Викиверситет:Портал сообщества/Архив/2010/03

Архив Викиверситета | |

Эта страница — архив Викиверситета. Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
| |

Портал сообщества • Обсуждение реформ • Заявки на получение „кепок“ • Департамент международных отношений |




## Содержание

## Блокировка Томми Нёрд

Предлагаю заблокировать бессрочно участника Томми Нёрд.

Данный участник сделав всего несколько правок решил диктовать в нашем проекте свои условия. После того, как S.J. противодействовал его намерениям, Томми Нёрд решил подпортить репутацию Сергея и нашего проекта в Метавики m:Requests for comment/Administrative abuse by User:SergeyJ. Прежде чем жаловаться в Метавики, Томми Нёрд должен был обратиться к активным участникам Викиверситета для разрешения конфликта. Своими словами на Метавики он дискредитировал наш проект, поэтому действия Томми Нёрд я считаю деструктивными и предлагаю бессрочно заблокировать данного участника. Bolo1910 09:22, 27 февраля 2010 (UTC)

### Комментарии

- Действительно, участник создал конфликт на голом месте, совершенно не по существенному вопросу. Я думаю было продемонстрировано здесь именно не конструктивное поведение. Возможно блокировка тут лишняя, я все еще надеюсь что участник поймет, что это не самое лучше поведение - ведь по сути ему никто не мешает содержательно развивать материалы Викиверситета. Но начав с того, что без существенных аргументов начал протестовать против шаблона репутации (как минимум не попытавшись разобраться в его назначении), затем когда я ему сказал ниже что не нужно излишней бюрократии в правилах по оформлению курсов обучения, стиля его оформления. При этом я специально указал что только именование является важным. И сразу же участник нашел узкое место и (1) начал не естественно называть статьи, по ходу придумывая причины (2) писать черным по черному - явно демонстрируя мне, что не должна быть свобода в оформлении. Как первое, так и второе - является для конструктивных участников очевидным: нужно логично и естественно называть статьи и писать материалы с красивым-эстетическим оформлением.
- Этот случай мне кажется очень хорошо продемонстрировал эффективность выбранной нами стратегии. Существуют участники, которые приходя в проект хотят переделать все по своему не считаясь ни с кем, и даже добрые намерения могут стать разрушительными (
*Слон в посудной лавке*). Поэтому мне кажется, что связь между вкладом участника и тем в решении каких вопросов он может участвовать более чем важна. Да, и влияние на участника в таких случаях с помощью уменьшения репутации думаю эффективно, и оказывает не такой разрушительный вред как блокировка. Но вот если это не оказывает влияния на участника - то только тогда блокировка. А так же есть подозрение, что это и без виртуалов тут не обошлось. Ну, пускай даже участник тут поговорит сам с собой - улыбнемся и пойдем дальше, но потому что мы приняли правило, что нужно учитывать вклад участника - это делает нас неуязвимыми против виртуалов, и даже не нужно тратить сил и время на их проверку (а это важнейшая проблема, в один период устои Википедии были чуть не разрушены наплывом виртуалов, которые имели равные права, и простое принципиальное мнение позволяло им затягивать любые вопросы, тормозя развитие ... да и до сих пор это оказало существенную трансформацию здравого смысла в общении участников в Википедии ). - Я уверен, что такие случаи будут и в будущем и
**прошу участников, прокомментировать**, абстрагировавшись от данного частного случая,**допустимо ли подобное поведение и как следует Хранителям поступать в подобных случаях в будущем**. Отнеситесь к этому серьезно, т.к. от этого зависит или мы будем содержательно и быстрыми темпами развивать Викиверситет, или спорить и выяснять отношения. S.J. 11:34, 27 февраля 2010 (UTC)

### Комментарий защиты

- Я пришёл в проект, потому что могу и хочу поделиться знаниями. В основном, я работаю в Википедии и привык к тому, что сообщество стремится сделать проект лучше и всегда открыто к обсуждению. Мы должны быть открытыми и доброжелательными. Это - дух вики. Томми Нёрд 15:48, 27 февраля 2010 (UTC)
- Это очень хорошо. Давайте и дальше будем конструктивно делится знаниями, прошу только слушайте других - не нужно тут все кромсать ... а то создается впечатление, что Вы испытываете на прочность правила, хранителей, затевая споры совершенно не по сути, а из принципа .. сделайте ваши курсы, улучшите качество Викиверситета, и вы сразу увидите как к вам начнут прислушиваться и предлагать компромиссы и возможные решения, не нужно настаивать сугубо на своем, когда нет принципиальной разницы. Вот и все что я вам пытаюсь пояснить. Нам тут совершенно не нужны конфликты, и не нужно начинать мутить воду ... S.J. 17:04, 27 февраля 2010 (UTC)

- Цитирую Ваши слова:" сообщество стремится сделать проект лучше и всегда открыто к обсуждению. Мы должны быть открытыми и доброжелательными.". А Вы делаете как раз наоборот. Вместо того, чтобы обсудить проблемы с активными участниками проекта, Вы пошли в Мета-Вики обвинять Сергея. Вы пытались ввести участников Мета-Вики в заблуждение относительно численности и активности нашего сообщества, а также правил Викиверситета. Если Вы действительно хотите сотрудничать с нашим сообществом, Вы должны написать подробное опровержение своим словам на Мета-Вики и закрыть вопрос. В противном случае я буду продолжать настаивать на блокировке. Bolo1910 05:32, 28 февраля 2010 (UTC)
- Я думаю, что участнику Томми Нёрд необходимо использовать свою энергию в "мирных целях". Пока это проявилось в создании нового факультета дублирующего (пока) в основном структуру существующего факультета лингвистики. В результате - наряду с не доведенной до ума кафедрой английского языка на факультете лингвистики, появилась не доведенная до ума кафедра английского языка на факультете иностранных языков. Особого "конструктивизма" я здесь не вижу. Пока амбиции и распыление сил. Будет база - будет факультет.--NSA52 06:21, 28 февраля 2010 (UTC)
- Проекты wiki являются анархическими, по сути и по духу. Это проявляется во многих вещах: в отсутствии рекламы, в отсутствии коммерческой заинтересованности участников и основателей проекта. Но главное - каждый человек может улучшить, дополнить проект, привнести в него что-нибудь новое. Кто-то такую свободу использует на благо, ну а кого-то такая свобода пьянит, и такой человек начинает спорить со всеми даже по самым мелким и непринципиальным вопросам ( в их числе и Томми Нёрд). Я не могу сказать, нужно ли выгнать его с викиверситета, но я думаю, что нужно выработать единый план действий на такие случаи (коих, я думаю, будет немало в процессе развития викиверситета). P.S. Я в викиверситете достаточно недавно, однако уже понял, что на участнике S.J. весь проект и держится. Он всегда пытается прийти к компромиссу со всеми и по всем вопросам без исключения. Видимо, для некоторых людей нет слова компромисс... Freelancer Alex 11:11, 28 февраля 2010 (UTC)


### Предварительный итог

Я полагаю ,что блокировка в данном случае не нужна. Я так же надеюсь, что Томми Нёрд прислушается и не будет спорить в дальнейшем не по существу вопроса. А полагаю, что некоторая проблема есть из-за манеры общения в проекте Википедия. Я призываю всех не выстраивать отношения согласно атмосфере в Википедии. Имеется введу следование букве правил и достаточность простого возражения, чтобы конфликтовать. Здесь мы хотим иметь сугубо деловые отношения и отношения построенные на рациональности.

Я прошу Томми Нёрд - закрыть вопрос на мете, дав там понять что инцидент исчерпан. S.J. 21:23, 1 марта 2010 (UTC)

### Итог

Томми Нёрд - закрыл вопрос на мете. Я думаю вопрос закрыт. Я знаю, что мы все люди принципиальные, но при этом разумные. И уверен, что найдем общий язык. Я не вижу необходимости в несущественных спорах. На этом считаю вопрос решенным и прошу в дальнейшем воздержаться от споров - нашему проекту это будет только вредить. S.J. 02:30, 4 марта 2010 (UTC)

- Но при этом я хочу отметить, что нам нужно решать вопросы конструктивно и внутри нашего проекта. Возможно это кому-то покажется не верным, но именно идея о репутации - не дала нам разругаться серьезным образом. Только добрые человеческие отношения нам позволят сохранить проект, и никакие правила не дадут нам гарантии успеха. Репутация и способность договорится постоянных участников - залог успеха проекта. S.J. 02:49, 4 марта 2010 (UTC)

- похоже
*Глас вопиющего в пустыне*:( (не успели с одним разобраться - зарождается аналогичный случай) S.J. 14:26, 4 марта 2010 (UTC)



## Лучшие курсы

До сих пор у нас пустовала рубрика «Лучшие курсы», думаю пора восполнить данный пробел и выбрать:

- Как изучать социологию? (автор: Almalakhov)
- Программирование и научные вычисления на языке Python (автор: LeoMat)

надеюсь авторы и дальше продолжат свою работу (хотя похоже социология осталась без присмотра), но уже сейчас эти курсы выгодно отличаются от других.

Я предлагаю выбирать лучшими курсами без формальных критериев, а исходя из здравого смысла, единственный критерий это как минимум 3 страницы содержательного текста и текущие положительное отличие от других курсов. Т.е. те курсы который на данный момент лучше других и должны получать этот статус. S.J. 20:24, 25 февраля 2010 (UTC)

### За

Support Anna 21:09, 4 марта 2010 (UTC)

Support Bolo1910 09:43, 27 февраля 2010 (UTC)

Support NSA52 05:57, 28 февраля 2010 (UTC)

Support Эти курсы очень содержательны, написаны максимально доступным языком, полны и, в общем, достойны называться лучшими. Freelancer Alex 11:16, 28 февраля 2010 (UTC)

Support S.J. 02:09, 5 марта 2010 (UTC)

Support --Goga312 11:00, 5 марта 2010 (UTC)

### Против

### Комментарии

Насчет критериев. Учитывая, что цель Викиверситета - обучать людей, можно оценивать курс по количеству обучающихся/прошедших курс. Так же считаю, что четкие критерии нужны для того, чтобы работающие над курсом могли узнать, когда и при каких условиях их курс станет "Лучшим". --Airin 14:52, 26 февраля 2010 (UTC)

- Чем плох критерий: "Скольким участникам он понравился", вот когда он нравится людям - его и хотят проходить. S.J. 17:24, 26 февраля 2010 (UTC)
- Не поняв, что Вы хотели сказать, контратакую. Критерий минимума объема влечёт неоправданное увеличения количества (лишнего) материала. --Airin 17:53, 26 февраля 2010 (UTC)


### Итог

- Данные курсы признаны лучшими. Это будет оформлено здесь и здесь. За базис я возьму информацию из курсов, но авторы могут улучшить и написать аннотацию - рекламный лист (рекламный лист - будет разрешен только для признанных лучших курсов). S.J. 15:46, 5 марта 2010 (UTC)

## Выборы хранителя

На странице Викиверситет:Кандидаты на пост Хранителя проходит голосование по выборам в хранители участника LeoMat. Bolo1910 13:15, 6 марта 2010 (UTC)

## Координация

Как в проекте происходит координация работы над курсом? Страница обсуждения? Это слишком медленно. Может есть хотя бы irc? --Airin 10:59, 14 марта 2010 (UTC)

- Нет ни какой необходимости. → Страница обсуждения. И без вариантов. S.J. 11:23, 14 марта 2010 (UTC)
- Но если вы желаете что-то делать → делайте, для этого координации не нужно. Если будет, что-то не в порядке вам сообщат. S.J. 11:25, 14 марта 2010 (UTC)
- А почему так строго? Все обязаны работать в одиночку? --Airin 11:57, 14 марта 2010 (UTC)
- А с кем именно Вы хотите работать? S.J. 13:40, 14 марта 2010 (UTC)
- С теми, кто работает над той же темой. Если конкретно, то хотелось бы получить подтверждение/одобрение перед внесением изменений. Вся суть в оперативности. --Airin 11:05, 15 марта 2010 (UTC)
- Вы должны понять, что если вам никто не ответил здесь, но так же никто не ответит нигде в другом формате - т.к. просто некому :) ... делайте что вы хотите - меньше слов, больше дела. S.J. 11:38, 15 марта 2010 (UTC)


- С теми, кто работает над той же темой. Если конкретно, то хотелось бы получить подтверждение/одобрение перед внесением изменений. Вся суть в оперативности. --Airin 11:05, 15 марта 2010 (UTC)

- А с кем именно Вы хотите работать? S.J. 13:40, 14 марта 2010 (UTC)

- А почему так строго? Все обязаны работать в одиночку? --Airin 11:57, 14 марта 2010 (UTC)

- Викиверситет является открытым образовательным проектом и поэтому желательно вести открытые обсуждения. Bolo1910 11:53, 14 марта 2010 (UTC)

- Я не предлагал ничего закрывать, доступ к IRC полностью открыт, а вопросы там можно решать намного быстрее. --Airin 11:57, 14 марта 2010 (UTC)
- В IRC нет архивирования обсуждений. Bolo1910 13:00, 14 марта 2010 (UTC)
- В Викиверситете уже налажен механизм учёта вклада участников, а изменение порядка обсуждения повлечёт за собой много технической работы, поэтому не вижу основательных причин для изменения порядка обсуждения вопросов. Bolo1910 13:01, 14 марта 2010 (UTC)
- "вопросы там можно решать намного быстрее" - это ложное впечатление. S.J. 13:42, 14 марта 2010 (UTC)

- Ещё, например, есть такие вопросы, которые не знаешь у кого спросить, но отдельного рассмотрения не требующие. Например вопрос "Что такое шаблон?" ответом на который может являться ссылка Шаблоны --Airin 11:05, 15 марта 2010 (UTC)
- На общие вопросы мне некогда отвечать, читайте. S.J. 11:38, 15 марта 2010 (UTC)



- Я не предлагал ничего закрывать, доступ к IRC полностью открыт, а вопросы там можно решать намного быстрее. --Airin 11:57, 14 марта 2010 (UTC)

## Трансдисциплинарность, Рассуждающий

Как бы это завести нечто вроде клуба под названием Трансдисциплинарность и ввести там его представителей - Рассуждающие (т.е., не ученики и не учителя, а обладающие примерно одинаковым объёмом (но разным содержанием) информации из разных областей, желающие обменяться своей инфой). Хотелось бы организовать беседу (с результатом - курс) на тему Эволюция материи Fractaler 13:07, 10 марта 2010 (UTC)

- Клуб без материалов завести нельзя, когда будут некоторые материалы, можно организовать
**вне**факультетный "Институт". Для организации дискуссии - можно организовать научную дискуссию (примеры: Дискуссия: ИИ - аспекты при исследовании сворачивания РНК, Дискуссия: Биологические аспекты сворачивания РНК), но они должны быть строго научные (не в том смысле, что следовать классической науке, а в том, что должны вестись без форумной болтологии). S.J. 17:22, 10 марта 2010 (UTC) - Полезно прочитать Викиверситет:Структура Викиверситета, Викиверситет:Размещение и именование статей. S.J. 17:26, 10 марта 2010 (UTC)