ООШ

## Обсуждение спорных моментов

Анонимы утверждают, что фраза «**поневоле затоскуешь по ядерной зиме**» является речевой ошибкой: ядерной зимы не было, а значит, мол, тосковать по ней невозможно. Может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть это? И является ли ошибкой устоявшийся перевод «**ghoul**» как «**гуль**» (а не «мертвяк», «упырь» и тому подобные характеристики внешнего вида мутантов)? Л Лолайт (обсуждение) 11:09, декабря 16, 2012 (UTC)

- Никогда не был в весенней Исландии, когда прилетевшие утки-мандаринки садятся на ветки редких деревьев, но тоскуюуууу…. :)
- С гулем тоже всё вполне ясно — не упырь. --FunGorn (обсуждение) 11:24, декабря 16, 2012 (UTC)

- Была она (ядерная зима) или не было её — не знаю, но фразу: «
*Patrolling the Mojave almost makes you wish for a nuclear winter*» в исполнении разных безымянных бойцов и рейнджеров НКР, слышал неоднократно. Что касается*гулей*, то такой перевод слова*ghoul*, если верить Google-переводчику, тоже вполне имеет место быть, так что, наверное, ошибкой не является. --SpaceLight1 (обсуждение) 11:28, декабря 16, 2012 (UTC)- А откуда взялась информация, что ядерной зимы не было? Потому как во вступительном ролике Fallout 2, например, наоборот, практически прямым текстом говорится о длительной ядерной ночи: «На планете воцарились тьма и тишина… И так продолжалось много лет». Это не только не противоречит ядерной зиме, но и
*подразумевает*её. Vade Parvis (обсуждение) 15:34, декабря 18, 2012 (UTC)- Обсуждалось в Библии 8. В интро скорее говорится о совокупности всех последствий, чем именно о darkness. --FunGorn (обсуждение) 08:25, декабря 19, 2012 (UTC)


- А откуда взялась информация, что ядерной зимы не было? Потому как во вступительном ролике Fallout 2, например, наоборот, практически прямым текстом говорится о длительной ядерной ночи: «На планете воцарились тьма и тишина… И так продолжалось много лет». Это не только не противоречит ядерной зиме, но и

## Часть работы за нас сделал Луркмор

Несколько ляпов из Fallout 1 — проверил бы кто. Л Лолайт (обсуждение) 17:56, декабря 16, 2012 (UTC)

- Так проверено уже, как написано, так и есть. --
**Fylhtq**19:46, декабря 16, 2012 (UTC)- Тоже посмотрел. Битье (наверное, правильно Битьё) меня совершенно не расстроило.))
*Lash*можно перевести как удар плетью,*Lasher*— соответствующая производная. Как было перевести — плеткун-секун-выпорун-отдерун?) В диалоге есть строки «Классный у тебя жезл! Это из-за него тебя прозвали Лэшером?» (Фаргус, наверное), так что есть конкретная завязка на его кнутоплёткожезл. Ну, не самое прекрасное имя, возможно.)) Но зато по смыслу увязка есть. И слово русское такое имеется, кстати. Честно говоря, я думал, что всё гораздо ужастшнее, и теперь сомневаюсь, ляп ли это вообще? --FunGorn (обсуждение) 21:11, декабря 16, 2012 (UTC)- К сожалению, сложно сказать Битье он или Битьё в первых частях не приняты были диарезисы. --
**Fylhtq**03:35, декабря 17, 2012 (UTC)- Грамота.ру говорит, что таки Битьё. Korney San (обсуждение) 04:07, декабря 18, 2012 (UTC)
- Битьё, да как процесс. А как имя собственное, не факт. Хотя да, скорее всего он именно Битьё. --
**Fylhtq**04:25, декабря 18, 2012 (UTC)- Давайте тогда решим: покажем именем его наклонности (Бить
**ё**) или оставим налёт французской аристократичности (Бить**е́**, шевалье etc). Korney San (обсуждение) 06:02, декабря 18, 2012 (UTC)- Посмотрел английскую статью. Конкретно этим персонажем можно гордиться — «задницы одина» сгенерировали перевод, сохранивший весьма пикантный каламбур из оригинала, так что Лэшера АКА Битьё можно смел вычёркивать из данного списка. Что я и сделал. А Лурк в данном конкретном случае сфейлил. --Korney San (обсуждение) 09:12, января 4, 2013 (UTC)


- Давайте тогда решим: покажем именем его наклонности (Бить

- Битьё, да как процесс. А как имя собственное, не факт. Хотя да, скорее всего он именно Битьё. --

- Грамота.ру говорит, что таки Битьё. Korney San (обсуждение) 04:07, декабря 18, 2012 (UTC)

- К сожалению, сложно сказать Битье он или Битьё в первых частях не приняты были диарезисы. --

- Тоже посмотрел. Битье (наверное, правильно Битьё) меня совершенно не расстроило.))

## Господа…

Давайте начала будем все неоднозначные версии заносить сюда и обсуждать, а потом уж вставлять в статью. Нет вопросов по нарезному оружию, Тоширо/Тосиро Каго и Кассиди/Кэссиди, Оружейным складам и т. п. — это явные и легко доказываемые ошибки.

В то же время:

- Различные варианты транскрипции, не влияющие на передаваемую информацию или какие-то отсылки — это просто допустимые варианты, так как единых всемирно-галактических правил нет (или дайте на них ссылку). В этом смысле
*Шарона/Сарона*— не ляп. Более того, сама роза — сто раз не роза, а шафран, гибискус, зверобой и прочие тюльпаны в ста различных версиях Библий, Талмудов и БСЭ. И первую ошибку сделал ещё Аквила, который облажался при переводе Библии на греческий. Долина, в которой рос этот репей, ставший в Европе символом любви, у нас известна как Шарон. Если не будет возражений, этот пункт можно убрать. *Монтировка*— нелишне будет прочесть статью про неё. И пункт тоже можно вычеркнуть.*Са*— в англовики написано про два исторических компонента «корневого пива»: северо-американский**р**сапарилла/Саспарилла**сасса**фрас (основа) и лекарственный смилакс, он же**сасса**париль или**сарса**парель (один из компонентов). В итоге слияния слов образовалось неформальное название*Sasparilly*. Для тех, кто не верит тлетворному Западу, есть ссылка на произношение. Так что тоже к удалению, полагаю.

И просьба такая ко всем нам: при вписывании пункта не забывать давать ссылки на подробное объяснение, если таковое есть в самих статья. Например, по алгоритму Эвклида можно дать такую. Для тех, кто недавно в Убежище — пишется так:

[[Название нужной статьи#Название нужного подраздела|Бла-бла-бла]]

или конкретно по Эвклиду:

[[Алгоритм Эвклида#Примечания|такую]]

--FunGorn (обсуждение) 02:16, декабря 18, 2012 (UTC)

- С монтировкой вообще смешно получилось — там же явно «фомка» видна. И кстати, включив СПГС, я нашёл вариант, заставивший неизвестного локализатора перевести Thuy Dang как Фу Дер Мо. «Dango» — искажённое японское «помёт». Далее, думаю, понятно. Korney San (обсуждение) 04:03, декабря 18, 2012 (UTC)
- По поводу Сансет Сарсапариллы. Мне кажется, что в данном случае название напитка и корпорации должно транскрибироваться без изменений и не должно переводиться. Мы же не переводим и не сокращаем, как нам вздумается, название напитка, к примеру, Маунтин Дью. Или там СевенАп. Лично я вообще против перевода Нюка-Колы как Ядер-Колы. Night Pryanik (обсуждение) 14:40, декабря 18, 2012 (UTC)
- Выше есть ссылка именно на транскрипцию.
*Sarsaparilla*[*Sæspərɪlə*], где*æ*произносится как краткое*a*в*bad*, или [*Sɑːspəˈrilə*], где*ɑː*произносится как*a*в*father*. О переводе речи нет--FunGorn (обсуждение) 15:03, декабря 18, 2012 (UTC)- Про монтировку-гвоздодёр-лом-фомку ещё раз: фомка — это монтировка на
*фене*. У нас что ли криминальная энциклопедия? --FunGorn (обсуждение) 09:08, декабря 26, 2012 (UTC)- Название напитка произносится всеми персонажами как «саспарилла». ChOOwak (обсуждение) 12:20, декабря 28, 2012 (UTC)
- Речь не о персонажах — они говорят словами локализаторов, что логично :) — а об ошибочном/правильном переводе. --FunGorn (обсуждение) 16:10, января 22, 2013 (UTC)


- Название напитка произносится всеми персонажами как «саспарилла». ChOOwak (обсуждение) 12:20, декабря 28, 2012 (UTC)

- Про монтировку-гвоздодёр-лом-фомку ещё раз: фомка — это монтировка на

- Выше есть ссылка именно на транскрипцию.
- И ещё раз о монтировке. Настоящщая
**монтировка**— в Fallout 3. Так то. --Korney San (обсуждение) 14:53, марта 13, 2013 (UTC)

- По поводу Сансет Сарсапариллы. Мне кажется, что в данном случае название напитка и корпорации должно транскрибироваться без изменений и не должно переводиться. Мы же не переводим и не сокращаем, как нам вздумается, название напитка, к примеру, Маунтин Дью. Или там СевенАп. Лично я вообще против перевода Нюка-Колы как Ядер-Колы. Night Pryanik (обсуждение) 14:40, декабря 18, 2012 (UTC)

- С монтировкой вообще смешно получилось — там же явно «фомка» видна. И кстати, включив СПГС, я нашёл вариант, заставивший неизвестного локализатора перевести Thuy Dang как Фу Дер Мо. «Dango» — искажённое японское «помёт». Далее, думаю, понятно. Korney San (обсуждение) 04:03, декабря 18, 2012 (UTC)

## Максон-Мэксон

Сталкиваюсь с разночтением первой гласной *[æ]* как *А* и *Э* в разных играх. Причём *Э* появилась c *FO3*. Точнее, появилась история всей семьи в специальном именном терминале в Цитадели. Из «новых» членов семьи там упомянуты:

- Джонатан и Джессика Мэксон, а также их сын оруженосец Мэксон.
- Мэксон Второй (он же есть в Библии
*Fallout*). - Джереми Мэксон — человек из
*VB*.

Они законно названы в статьях как М**э**ксоны. Но Джон Мэксон и Роджер Мэксон в первом *Fallout* локализованы как М**а**ксон.
Занёс бы это в ошибки (сам факт несовпадения). А Джона ещё и переименовал бы так, как в игре. С переименованием Роджера сложнее — он упоминается и в FO1, и в FO3. А что с ними в *FNV*? --FunGorn (обсуждение) 16:10, января 22, 2013 (UTC)

- Использовал поиск текста GECK для FNV. «Максон» — 0 результатов, «Мэксон» — 4 результата. Л Лолайт (обсуждение) 16:30, января 22, 2013 (UTC)
- Таки что же делать будем? Особенно с Роджером. --FunGorn (обсуждение) 02:56, марта 3, 2013 (UTC)


## Теперь с шаблоном

Вот: {{sic}}. Для разметки попавших «в опалу» статей. Описание там же. --**Fylhtq** 13:38, февраля 7, 2013 (UTC)

## Лаура/Лора

Подскажите, пожалуйста, в чём ошиблась Википедия, предложив в статье о практической транскрипции передавать *au* как «о» или «ау»? И почему в Википедии, например, статья Лаура имеет английское зеркало *Laura*? Или почему «столь любимый мной Мюллер» (а равно и *lingvo*) дают варианты Лора и Лаура как равнозначные, а Виктор Вебер выбирает Лауру? --FunGorn (обсуждение) 20:47, марта 21, 2013 (UTC)

- Тут тоже самое что и в Херберт\Герберт и Ватсон\Уотсон. Различные варианты перевода. Ошибки нет. (А название книги как «Наши крошки: Всё о педиатрии» перевела 1С.) --Silvold 432 (обсуждение) 02:45, марта 22, 2013 (UTC)
- Допустим. Почему там нет хотя бы одного примера на «ау» ? А основной вариант произношения именно «о». К слову, Лингво на первое место ставит именно Лору. Да и если пощёлкать в том же Лингво слова, начинающиеся на «lau-» (хотя бы), везде увидите «о». А в статье с именем прямо указано, что «Лаура» — латынь. Ме же переводим с английского. --Korney San (обсуждение) 04:15, марта 22, 2013 (UTC)
- Вопрос как раз не в том, что все слова на
*lingvo*видны с «о», а в том, о чём выше написал Silvold 432. И никакого «основного» варианта в статье нет. Ну и про латынь — там указано происхождение имени, не более. Латинское оно как для нас, так и для англичан, статья которых*Laura*соответствует нашей*Лаура*. Просто варианты передачи, не ошибка. --FunGorn (обсуждение) 20:04, марта 22, 2013 (UTC)- Вы меня убедили, убираю. --Korney San (обсуждение) 08:50, марта 23, 2013 (UTC)


- Вопрос как раз не в том, что все слова на

- Допустим. Почему там нет хотя бы одного примера на «ау» ? А основной вариант произношения именно «о». К слову, Лингво на первое место ставит именно Лору. Да и если пощёлкать в том же Лингво слова, начинающиеся на «lau-» (хотя бы), везде увидите «о». А в статье с именем прямо указано, что «Лаура» — латынь. Ме же переводим с английского. --Korney San (обсуждение) 04:15, марта 22, 2013 (UTC)

## Строки и кружки

- Предлагаю удалить из статьи моменты, связанные с некорректным переводом цитат, диалогов и тому подобного, так как ошибок такого типа во всех играх, думается, предостаточно, и описать их все здесь не будет никакой возможности.
- Насчет Кружка. Мне кажется, что дело здесь не в подмене смыслов при омоформном переводе. Просто локализаторы (в кои-то веки) решили творчески подойти к переводу и дать роботу имя, соответствующее мужскому варианту слова "Кружка". Кружок - не потому, что круглый, а примерно как Евгения -> Евгений. Возможно, больше ему бы подошло бы что-нибудь вроде "Кру́жек", на чешский лад. Night Pryanik (обсуждение) 18:36, мая 25, 2013 (UTC)

## Большая бутылка виски

Наверное многие обращали внимание, что «бутылка виски», а виски-то и нет. «Large whiskey bottle» — дословно что-то вроде «Большая „височная“ (по аналогии с „водочная“) бутылка» — должно было быть переведено как «Большая бутылка из-под виски», а не «Большая бутылка виски». С уважением --Beard 8025411341 (обсуждение) 08:21, июня 1, 2013 (UTC)

- "The large whiskey bottle" так и переводится — Большая бутылка виски. Видимо 1С решил уже "тупо" перевести название, а не понимать смысл. КиВ :) 08:36, июня 1, 2013 (UTC)
- Это точно. Жаль что они не перевели «Empty whiskey bottle» как «Пустая бутылка виски». --Beard 8025411341 (обсуждение) 08:58, июня 1, 2013 (UTC)


## Эксперименты по лоботомированию

Написание слова «имплантат» как «имплантант» или «имплант» неверно. Что же мы видим:

- NcCorBro.msg, 315 строка: «Все было намного лучше во времена
**имплантантов**…»; - Locale 0.bos, где-то там где Дос: «Благодаря улучшенному зрению и хирургическим
**имплантантам**на руках из него вышел превосходный снайпер…»; - Fcdrfung.msg: всё в
**имплантах**, начиная с 206 строки; - Запись экспериментов с ВРЭ, Запись 9 ноября 2075: «Половина объектов были снабжены имплантами для фиксирования электроэнцефалограммы до и после заражения…»;
- Описание способности «Киборг»;
- Бронеимплант Феникс.

Второе: какое слово должно быть в словосочетании «Эксперименты по … людей»? Лоботомии? Лоботомизации? Лоботомированию? Вот здесь →. --Silvold 432 (обсуждение) 16:19, августа 11, 2013 (UTC)

- 1) Вполне достойное дополнение для ошибок перевода. (со ссылкой на gramota.ru)
- 2)
*«эксперименты на людях с применением лоботомии.»*??? - --Теодорико (обсуждение) 02:43, августа 12, 2013 (UTC)
- Случай с лоботомией аналогичен гастроскопии и т. п.: не говорят же гастроскопизация или гастроскопирование. Просто
*эксперименты по лоботомии людей*. --FunGorn (обсуждение) 07:54, августа 12, 2013 (UTC) - "Имплант"-ПРАВИЛЬНЫЙ вариант слова "Имплантат" т.к. является прямой калькой с оригинала(анг."implant"), более котроткий и броее просто выговариваемый(в силу последних двух пунктов-более распространеный).Предвещая "аргументацию"-"официальный" русский язык плохо оптимизирован в плане правил.Их тупо слишком много для средства передачи информации, чем он и является.Arnold Alois Schwarzenegger (обсуждение) 12:51, ноября 19, 2015 (UTC)

- Случай с лоботомией аналогичен гастроскопии и т. п.: не говорят же гастроскопизация или гастроскопирование. Просто

## Непонятные моменты

- В FT глав. злодея в оригинале зовут "The Calculator" что можно переводить как Вычислитель или Калькулятор, какой вариант будет правильней? (имеется ввиду по смыслу).
- Спец. встреча L33-сты в FT имена персонажей там должны писаться литспиком как в оригинале не так ли?
- Или напарники в том же FT, "Farsight (Глазастик)" "Malice (Злоба)" "Rusty (Рыжик)" "Stumpy (Громила)" и "Stitch (Док)" (и это еще не все) это же клички и они же (поправьте если не прав) переводится недолжны.
- И мне непонятно как записывается правильно слово "Raiders" как Рейдеры или Налетчики?
- В F:NV латинские имена солдат легиона цезаря как правильно переводить? (например в оригинале "Legate Lanius" как переводить Ланий или Ланиус?) --95.159.179.63 15:18, августа 23, 2013 (UTC)

- В Убежище принято использовать имена (и пр.) из официальной локализации «1С», следовательно Калькулятор. Если судить по изображению, то приходится сильно себя убеждать, что такие уж калькуляторы были в мире
*Follout*… - В статье про встречу их так и называют, нет?
- См. п. 1.
- Зависит от игры. В
*Fallout 3*это*рейдеры*в соответствии с всё тем же п. 1., в классических — вроде бы*налётчики*, но лучше дождаться ответа специалистов по этим играм. - См. тут (Гай Магнус). --FunGorn (обсуждение) 18:48, августа 23, 2013 (UTC)

- По п.4:
*Fallout*- налётчики (но метка карты "Рейдеры"),*Fallout 2*,*Fallout Tactics*- налётчики. --Korney San (обсуждение) 10:53, августа 26, 2013 (UTC)

- По п.4:

- В Убежище принято использовать имена (и пр.) из официальной локализации «1С», следовательно Калькулятор. Если судить по изображению, то приходится сильно себя убеждать, что такие уж калькуляторы были в мире

## Huh

в переоде 1С неправильно переводится междометие Uh или Huh. Должно быть не "Ух", как везде в 1С текстах, а в зависимости от контекста -- "Ээ" (опешил на секунду), "Эй" (обращение), "Хмм" (задумался) или "Ну" (слово-сорняк). — *Эта реплика добавлена участником Drobovik (о · в) 19:09, октября 14, 2013*

- http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/en-ru/huh
- http://www.urbanenglish.org/terms/definition.php?term=uh+huh
- Huh! — Ха! Uh! — Мм! (PROMT)
- Huh! — Да! Uh! — Ух! (Bing)
- huh interj. 1) ха! (выражает презрение, удивление и т. п.) 2) а?, что? (Мюллер)
- И так ещё примерно сто вариантов. --FunGorn (обсуждение) 21:11, октября 14, 2013 (UTC)

## Пластиковая взрывчатка

Пластиковая взрывчатка и соответствующие статьи по играм. Должно быть Пластичное взрывчатое вещество или Пластичная взрывчатка. Хотя многие словари переводят как Пластиковая. Ustas014 (обсуждение) 12:19, июля 2, 2015 (UTC)

- В армейском лексиконе употребляется слово «пластичная», что является правильным определением. В части, где мне довелось нести службу, инструктор орал трёхэтажным матом за слово «пластиковая»... Вместе с тем, учитывая что эта ошибка повторяется в играх серии, предлагаю в этой статье сделать подраздел == Ошибки перевода в серии игр Fallout ==. --U.Solo (обсуждение) 12:31, июля 2, 2015 (UTC)
- И заодно Пластит (Fallout: Brotherhood of Steel) - это перевод от локализатора? («Пластит» — зарегистрированная торговая марка нескольких продуктов (например, акриловый клей для керамической плитки «Plastit»® израильской фирмы «Termokir», пластиковые шурупы «Plastite»® фирмы «Research Engineering & Manufacturing Inc.» (REMIC) из США).) Ustas014 (обсуждение) 09:32, июля 3, 2015 (UTC)

- Ну в оригинале оно должно быть «пластичной взрывчаткой». Поглядим что думают другие. --U.Solo (обсуждение) 14:18, июля 3, 2015 (UTC)

## Модификация исправляющая ошибки

Не знаю можно или нет тут писать об этом. Но, не было ли идеи создать небольшой мод-патч, исправляющий все те ошибки, описанные и замеченные участниками Убежища на этой странице? Например для игр FO3 и FNV. ← **Alex Great обсуждение/википедия?** 09:15, ноября 29, 2015 (UTC)

- Может и была, только судя по тому что эти ошибки никто так и не исправил в модах, этого не было сделано.--ExplorerSmaily (обсуждение) 09:43, ноября 29, 2015 (UTC)
- Как насчёт того, чтобы сделать такую пользовательскую модификацию? Или делать это для игр 8-летней давности уже не актуально? ←
**Alex Great**04:49, декабря 2, 2015 (UTC)/*обсуждение**википедия?*- Актуально, ещё как будет, особенно если им заинтересуется фанаты, которые придерживаются грамотности (ну может 22-23 человека найдётся от силы). В случае создания мода это не будет замороченым занятием, просто проставлять более правильные варианты поверх неправильных названий. Короче: делать — просто, необходимость — практически нет.--ExplorerSmaily (обсуждение) 10:46, декабря 19, 2015 (UTC)


- Как насчёт того, чтобы сделать такую пользовательскую модификацию? Или делать это для игр 8-летней давности уже не актуально? ←



## 5,56-ые

То, что перевелось 1С как 5,56-мм патрон со знаком тире считаю не очень грамотным, в особенности когда приводят зарубежные образцы. "5,56мм" приводился в военной литературе и многочисленных источниках как *5,56мм* (сокращённой формой пули 5,56 × 45) со слитными цифрами и буквами, что по сути правильно, ибо европейцы сами так же сокращают. Что касается корректировки в названии, то считаю, что тире нужно убрать и правильно переведённым названием можно считать *5,56мм патрон*. Причём вариант из 4-ки судя по заглавной букве должен зваться, наверно, как *5,56мм Патрон*.--ExplorerSmaily (обсуждение) 08:30, марта 15, 2016 (UTC)

- Согласно правилам порядковые числительные пишутся через дефис. Т.е. "Патрон калибра 5,56 мм", но "5,56-миллиметровый патрон". Вариант с большой буквой грамматически неверен в русском. --Korney San (обсуждение) 10:49, марта 16, 2016 (UTC)
- Действительно, что-то я и забыл про это правило.--ExplorerSmaily (обсуждение) 15:13, марта 16, 2016 (UTC)

- Они ведь не перевели это как «5,56 мм граната», они перевели это как патрон, чем он и является, а порядок написания — не является ошибкой перевода и не подлежит публикации в этой статье. --
**U.Solo**«Ad narrandum, non ad probandum»11:21, марта 16, 2016 (UTC)

## Ошибки и «ошибки»

Если я:

- страдаю буквализмом и веду непримиримую борьбу с «смысловым переводом», «вольным переводом», «ассоциативным переводом» и прочими переводческими решениями, игнорирующими коммуникативно нерелевантные элементы оригинала;
- требую, чтобы имена собственные, включая говорящие прозвища, клички животных и т.п. не переводились, а транскрибировались, потому что свято верую, что «имена собственные не переводятся»;
- обнаружил в оригинале не поддающийся переводу момент (игра слов и тому подобное), сам не могу дать никакого более правильного и адекватного перевода на русский язык, но желаю оповестить всех о том, что официальный переводчик тоже не осилил;
- узнал, что оригинальное название содержит отсылку к англоязычной культуре, непонятную русскоязычному игроку без моих распространенных разъяснений, и желаю такие разъяснения дать;
- придумал более изящный и остроумный перевод по сравнению с официальным переводом, который сам по себе правилен, но не так элегантен, как мой;

я должен выразить свое чрезвычайно ценное мнение где-нибудь в другом месте и не засорять этот список. Пожалуйста. — Xanvier Xanbie (обсуждение) 12:17, октября 9, 2016 (UTC)

- Это, простите, к чему? Трактовать как предложение к поправкам в Правила или как камень в чей-то огород? :) --
**U.Solo**«Ad narrandum, non ad probandum»12:25, октября 9, 2016 (UTC)- И так, и этак. Это одна из самых неприятных для меня страниц современной вики. Я не хочу тыкать пальцем в конкретных участников (это и затруднительно, учитывая, сколько людей правило страницу), но ОШ в текущем виде переполнен не-ошибками, многие из которых основаны на ложных предпосылках. — Xanvier Xanbie (обсуждение) 14:23, октября 9, 2016 (UTC)
- написано много имхо. по мне, так ошибки которые следует описывать- это те которые путают игрока, переведены вразрез с оригиналом, либо в том или ином виде прут перерек грамматики (склонение/наклонение/время и пр.)Heavenside (обсуждение) 12:33, октября 9, 2016 (UTC)
- У меня есть предложение относительно статьи: вычистить, повесить на неё замок и вносить правки после обсуждения админами. Ну и в начале страницы описать что конкретно сюда вносится... И чем подробнее - тем лучше. --
**U.Solo**«Ad narrandum, non ad probandum»15:03, октября 9, 2016 (UTC)- Зачем вешать замок? Принцип «добавлять только после обсуждения на странице обсуждения» достаточно хорош, просто его не очень-то соблюдают. Да и до того, как он был введен, в списке уже скопились сотни пунктов, которые никто не пытался обсуждать. — Xanvier Xanbie (обсуждение) 15:32, октября 9, 2016 (UTC)
- логично... некоторые ошибки настолько "некритичны", что огорчает- например Айронсайд, пропущена "с" вконце, что некритично, зато упрощено произношение... некоторые вещи в прямом переводе вообще звучат дико... если поставить задачу свалить сюда ВСЕ вольности перевода- у статьи будет запор. Heavenside (обсуждение) 15:17, октября 9, 2016 (UTC)
- Да вот именно за тем что не соблюдается принцип... Это решило бы разом все проблемы. Но, повторюсь - это лишь предложение. Лично мне, порой интересно почитать всё что изложено в статье, пусть даже если я с чем-то не согласен. --
**U.Solo**«Ad narrandum, non ad probandum»15:37, октября 9, 2016 (UTC) - Да просто почти половину можно снести/растащить по статьям- некоторые вещи не звучат нормально, у некоторых слишком большая длинна получается, а некоторые вещи впринципе нереально перевести так, чтоб никто не докопался
- в чате впринципе могу продемонстрировать, чтоб не гадить тут
- Heavenside (обсуждение) 15:50, октября 9, 2016 (UTC)
- "
*некоторые ошибки настолько "некритичны", что огорчает- например Айронсайд, пропущена "с" вконце, что некритично, зато упрощено произношение*" - вы это серьёзно? Брать и просто опускать "ненужные", "некритичные" части слова просто для того, чтобы кому-то было удобнее произносить? Давайте вообще тогда вообще любые слова коверкать по своему усмотрению, если такие коверканья будут "некритичными". Таким макаром мы вернёмся к тёмным векам, когда арабы из-за того, что им, видите ли, неудобно произносить буквосочетание**кс**, называли Александра Македонского Искандером из-за более удобного для них буквосочетания**ск**. Правила языка и правила перевода пока никто, к счастью, не отменял. - Теперь - собственно по сабжу. Поскольку этот камень определённо и в мой огород тоже. Я, конечно, иняза в целом и факультетов перевода и переводоведения в частности не кончал, но и мне понятно, что, по аналогии с заголовком, есть вольный перевод, а есть "вольный перевод". (Ну и остальные варианты таким же образом). Не считаю, что перевод выигрывает, когда локализатором допускаются вольности (по крайней мере по отношению к локализаторам серии Fallout). Не считаю, что буквализм - это всегда плохо.
- По остальным пунктам ненумерованного списка согласен. Согласен и с тем, что моменты, которые планируется добавить в статью, должны обсуждаться. (Хотя, каюсь, и сам забываю об этом правиле) Однако считаю, что очевидные ошибки не требуют предварительного обсуждения.
- P.S. Хотелось бы узнать, что это за "
*ложные предпосылки*", ну и пример-другой для наглядности. Night Pryanik (обсуждение) 16:47, октября 9, 2016 (UTC)- Буквализм — это плохо, когда переводчик пытается передать формальные компоненты слова или словосочетания в ущерб смыслу и нормам языка, на который переводит. Таких примеров настоящих ошибок в списке хватает, но применительно к нашим не-ошибкам и их «разоблачениям» проблема в том, что разоблачающий «ошибку» участник концентрируется не на тех компонентах, которые важны для решения практической задачи перевода, а на вторичных и незначимых, например, грамматических категориях или основном словарном значении.
*Вёрткость (англ. Dodger) — некорректный перевод, так как dodger характеризует человека (кто), а не явление (что). Более правильный перевод: «ловкач».*- Важно ли, чтобы перевод называл непременно человека, а не явление? Нет, потому что речь о названии способности, уменьшающей вероятность попадания в персонажа. С этой точки зрения «Вёрткость» соответствует решаемой задаче, и я вижу одну причину, по которой более очевидный «ловкач» — не лучшее решение: это слово означает хитрого, пронырливого, предприимчивого человека.
*Следопыт (Ranger) — неверный ассоциативный перевод, правильный — «рейнджер» (следопыт и рейнджер — не одно и то же).*- Насколько важна эта разница для данного перевода? Английское слово
*ranger*означает «странник» (от глагола to range), «охотник», «лесник», «егерь», «конный полицейский», «солдат специального диверсионного подразделения, выученный действовать на пересеченной местности», в то время как русское (заимствованное) «рейнджер» гораздо уже и передает только два последних значения (и это можно прочитать по ссылкам). Функция этой способности — избегать нежелательного внимания при путешествии через пустошь, на картинке изображен стереотипный охотник в енотовой шапке. Справился переводчик, назвав способность «следопыт»? Вполне. Нужно использовать слово «рейнджер», коннотирующее с государственной службой и военными званиями? Здесь - незачем. Вот для рейнджеров НКР оно вполне себе на месте. *Халявщик (*Fallout 3*и далее) или Хапуга (*Fallout*) (англ. Scrounger;*a person who borrows from or lives off others*,*Oxford Dictionaries*, букв. «человек, который занимает или живёт за счёт других»). Правильнее «Попрошайка» (от*to scrounge*— попрошайничать). 1C использует перевод по смыслу от*to scrounge around*.*- Насколько важно значение «попрошайничать» (т.е. просить милостыню) для перевода названия способности, позволяющей находить в ящиках больше патронов? Совершенно не важно.
- Под ложными предпосылками я подразумеваю установки типа «чем перевод дословнее, тем он лучше» или «имена собственные всегда транскрибируются». — Xanvier Xanbie (обсуждение) 19:42, октября 9, 2016 (UTC)

- Фонетическая комбинация "дс" для русского языка ненормальна, там вообще отсылка к самому Конститушену(и место этому уточнению в статьях про капитана и Конститушен). Некоторые вещи дословно переводить не надо изза того, что при большой длинне шрифт мельчает (в идеале
*Missile launcher*перевести бы как гранатомет- чтоб после модификаций шрифт был крупнее тараканьего глаза, то же самое с бутылками- спасибо долбаному пип-бою). Про патрон вообще атас- у них устоялось такое понимание bullet. "Зов свободы" достаточно нормально переведен- у нас же нет их заморочек, при которых есть разница (она есть, но чтоб ее выловить- надо именно сравнивать и понимать, что не так). "Бестеневая лампа" переведена сносно, единственный альтернативный вариант вижу- "открытая лампа", что одинаково не дословно. Насчет "Кованые"- ну не умеет движок склонять, беда-печаль... Про глюконафт инфа просится в свою статью- тут не может быть "правильного" перевода. - я не говорю, что содержимое "сжечь и взорвать", просто почистить от вещей, которые не являются ОШИБКАМИ.
- Heavenside (обсуждение) 17:20, октября 9, 2016 (UTC)

- "
- "
*Фонетическая комбинация "дс" для русского языка ненормальна*" - и что дальше? (Не говоря уже о том, что читается это не как "**дс**", а "**тс**" или вовсе "**ц**"). Отбрасывать "ненормальные" буквы? При переводе имён собственных вообще могут нарушаться привычные нам правила (Ы в начале слова, например, или после Ж, Ч, Ш). Night Pryanik (обсуждение) 05:24, октября 10, 2016 (UTC) - Там "имя собственное" вообще является кличкой и отсутствие "S" будет заметно только в англ версии и только тем кто вкурсе. Максимум как можно это назвать-
**опечатка**. Можно тогда вообще докопаться- а что не перевели, как "броненосцы" или "храбрецы"? Оба варианта тоже теоретически вполне возможны. - Предлагаю это обсуждение свернуть, ибо оно не плодотворное. Ну или в чате продолжить если есть желание.
- Heavenside (обсуждение) 05:44, октября 10, 2016 (UTC)
- Все ваши аргументы можно свести к следующему: "это некритично/незначительно, это мало кто заметит". Это не опечатка. Это ошибка, это вольность и отсебятина локализаторов, которые, подозреваю, руководствовались теми же субъективными аргументами, как и вы, а не ориентировались на правила перевода.
- Вообще-то я считал, что если страница называется "Обсуждение чего-нибудь", то на ней и стоит обсуждать. Но в этот раз соглашусь с вами, обсуждение стоит заканчивать, так как оно неконструктивно. Night Pryanik (обсуждение) 06:43, октября 10, 2016 (UTC)


- Да вот именно за тем что не соблюдается принцип... Это решило бы разом все проблемы. Но, повторюсь - это лишь предложение. Лично мне, порой интересно почитать всё что изложено в статье, пусть даже если я с чем-то не согласен. --

- логично... некоторые ошибки настолько "некритичны", что огорчает- например Айронсайд, пропущена "с" вконце, что некритично, зато упрощено произношение... некоторые вещи в прямом переводе вообще звучат дико... если поставить задачу свалить сюда ВСЕ вольности перевода- у статьи будет запор. Heavenside (обсуждение) 15:17, октября 9, 2016 (UTC)

- Зачем вешать замок? Принцип «добавлять только после обсуждения на странице обсуждения» достаточно хорош, просто его не очень-то соблюдают. Да и до того, как он был введен, в списке уже скопились сотни пунктов, которые никто не пытался обсуждать. — Xanvier Xanbie (обсуждение) 15:32, октября 9, 2016 (UTC)

- У меня есть предложение относительно статьи: вычистить, повесить на неё замок и вносить правки после обсуждения админами. Ну и в начале страницы описать что конкретно сюда вносится... И чем подробнее - тем лучше. --

- написано много имхо. по мне, так ошибки которые следует описывать- это те которые путают игрока, переведены вразрез с оригиналом, либо в том или ином виде прут перерек грамматики (склонение/наклонение/время и пр.)Heavenside (обсуждение) 12:33, октября 9, 2016 (UTC)

- И так, и этак. Это одна из самых неприятных для меня страниц современной вики. Я не хочу тыкать пальцем в конкретных участников (это и затруднительно, учитывая, сколько людей правило страницу), но ОШ в текущем виде переполнен не-ошибками, многие из которых основаны на ложных предпосылках. — Xanvier Xanbie (обсуждение) 14:23, октября 9, 2016 (UTC)

## Стаканы

Только сейчас узнал, что в оригинале — en:Drinking glass, а в версиях локализаторов (1 и 2) стакан оказался не питьевым, а *стеклянным*; а потом просто *стаканом*. Наверно, особой разницы и недоразумений не будет, если привести оба варианта перевода *питьевой стакан* и *стакан для питья*?--ExplorerSmaily (обсуждение) 20:03, декабря 4, 2016 (UTC)

- Разные игры, разный перевод. В обоих случаях некорректный. --212.15.114.66 05:54, декабря 5, 2016 (UTC)
- Вроде один из администраторов в чате одобрил, едем дальше.--ExplorerSmaily (обсуждение) 17:11, декабря 9, 2016 (UTC)




## Прежде чем ставить двойку переводчику

### Май лабораториз или не Май

Уодсворт: «*From the keen minds at Med-Tek, the My First Laboratory will instantly detoxify you…*»

*My First Laboratory*— довоенное название изделия, и в переводе никак не может быть «опущен момент с приобретением своей первой лаборатории главным героем», который родился через пару сотен лет после производства этой самой*«My First»*. С таким же успехом можно привести довод: в названии предмета упущен момент продажи Мойрой своей первой лаборатории.

Маленькая или *First*?

- Начальная/первоначальная — мини/маленькая — в смысле неполная, урезанная версия намбер
*First*.

Лаборатория в игре действительно маленькая, дано описательное название объекта, что на ошибку не тянет. …или переводчик настолько непрофессионален, что путается в словах… лаборатория юного химика…

Насчёт потери слова «*Моя*» и использования «совершенно постороннего» «*маленькая*».

- По такому принципу на подходе в ОШ, например, книжка SPECIAL!, потомушто это вовсе не книжка, а обращение «
*You’re*» —*обособленный интонационно и грамматически самостоятельный компонент предложения или сложного синтаксического целого, служащий для обозначения лица или предмета, являющегося адресатом речи*(уфф, не запомнил — скопипастил), как вещает учебник и Википедия. Налицо использование «совершенно постороннего» названия. - Нью-Йорк:
*New York City*— потеря очень важного слова, обозначающего статус города, и использование совершенно постороннего дефиса (тут уже все скопом лингвисты-академики подкачали), и ваще врут разрабы — голландцы до сих пор обзывают город его первым названием — Новый Амстердам )

Дословный перевод фразы хорош для подстрочника, к литературной адаптации текста, даже «игрушечного», отношения не имеет.

- Ок, принимаю. Ну, я это… не подумал объективно)--ExplorerSmaily (обсуждение) 18:32, февраля 19, 2018 (UTC)

## Реорганизация ОШ

Решил немного разгрести Ошибки, так как страница сильно разрослась. После реорганизации все ошибки будут вынесены на отдельные подстраницы по играм.

Кто за, кто против? --Anticube (обсуждение) 13:21, апреля 2, 2018 (UTC)

- Если ещё страница обсуждения будет разделена и поедет следом — то определённо «За» :) Kylxackep (обсуждение) 13:27, апреля 2, 2018 (UTC)
- Поддерживаю, так будет намного удобнее.--
**Pavel Shepard**14:21, апреля 2, 2018 (UTC)- ИМХО ничего лучше и проще этих подстраниц нет. Насущная проблема для статей, где информации очень много. За.--ExplorerSmaily (обсуждение) 17:12, апреля 2, 2018 (UTC)
- Логично. За. Jinau (обсуждение) 20:19, апреля 2, 2018 (UTC)


- ИМХО ничего лучше и проще этих подстраниц нет. Насущная проблема для статей, где информации очень много. За.--ExplorerSmaily (обсуждение) 17:12, апреля 2, 2018 (UTC)

- Поддерживаю, так будет намного удобнее.--

## Не ошибки: серия Fallout

Я на свой страх и риск удалил из списка оставленных на странице ошибок «серии Fallout» не-ошибки — названия способностей Быстрое восстановление, Ванька-встанька, Вёрткость, Дуэлист, Кошачий глаз, Кровавая баня, Первопроходец, Приз!, Скорость восстановления, Следопыт, Смертельный удар, Халявщик. С моей точки зрения, эти переводы не ошибочны, переводчик справился с поставленной задачей, а вот предлагаемые «правильные» варианты нередко даже хуже «ошибочных». Я комментировал некоторые из этих замечаний выше.

- «Ассоциативный» перевод не является заведомо ошибочным, а дословный — единственно верным. Всевозможные трансформации, опущения, дополнения, перестановки, замены — непременная часть арсенала инструментов переводчика.
- Поскольку речь о названиях способностей, требовать обязательного сохранения грамматической категории («Ловкач», а не «Вёрткость»! «Убийца», а не «Смертельный удар»!) по меньшей мере странно — она здесь не несет никакого полезного смысла.
- Не следует хвататься за первое значение из словаря (как в случаях со scrounge или ranger).
- Перевод 1С последовательно упоминает «восстановление» (очков) здоровья, требование непременно использовать слова «излечение»/«исцеление» не выглядит чем-то заведомо нужным и полезным.
- Также в этом списке: Растения объявлено ошибкой из-за использования множественного числа, но, насколько я могу судить, в играх так обозначаются и группы растений тоже (). — Xanvier Xanbie (обсуждение) 18:57, октября 24, 2018 (UTC)
- Поскольку таблица на странице ОШ стала совсем куцей, я раскидал оставшиеся ошибки Зета-сканирование, Пластиковая взрывчатка, Шашлык из игуаны, Эксперт-сапёр по подстатьям (с учетом повторов в разных играх). — Xanvier Xanbie (обсуждение) 19:14, октября 24, 2018 (UTC)

## Пупс Волт-Бой

Смотрю оригинальное название *Vault-Tec bobblehead* и думаю, где в нём слова «Волт-Бой» и «пупс»? Понятно, что в русском нет точного перевода *bobblehead* (разве что «болванчик»). Понятно, что пупс — вообще про другое. Ясно, что «кукла „Волт-Тек“ с качающейся головой» не подходит. И можно догадаться по внешнему виду, что это фигурка Волт-Боя… Но давайте хотя бы как «трудности перевода» занесём в ОШ? Заодно переименуем в «Пупс Волт-Бо**я**» (если в редакторе нет опровержений). --FunGorn (обсуждение) 13:18, декабря 4, 2018 (UTC)

## "Ядер-Кола" и от нее производные.

"Ядер-Кола" (англ. Nuka-Cola) - по мне одна из грубейших ошибок перевода всей серии игр "Fallout". Переводить слово "Nuka" как "Ядер" нельзя, ибо это торговая марка (отсылка на Coсa-Cola) как "Дженерал Атомикс" или "Масс Фьюжн", а не указание её радиоктивный состав. Правильный перевод "Нюка-Кола" ("Nuka-Cola"), "Нюка-Черри" ("Nuka-Cherry"), "Нюка-Кола Квантнум" ("Nuka-Cola Quantum") и тд.

"Ядер-мир" или "Ядерный мир" (англ. Nuka World) - ошибка вытекающая из ошибки "Ядер-Колы". Это тематический парк развлечений торговой марки "Нюка-Кола", а не радиоктивная пустошь. Так что правильно переводи "Нюка Ворлд" или "Мир Нюки".

**ImperialBear (обсуждение) 18:13, января 4, 2019 (UTC)**

- Извините, в Убежище не принято выражаться подобным образом, исправил заголовок. По существу: выше есть пост участника с опытом профессионального переводчика, почитайте. Кроме того, часть
*Nuka*в названии напитка образована от*nuclear*, то есть*ядерный*, и имеет не абстрактно-декоративный характер, а смысловой, что и передаёт вариант перевода «Ядер-кола» (т. е. русское название для носителя русского языка звучит примерно так же, как и английское для носителя английского). Никакой драмы в данном случае нет, думаю. --FunGorn (обсуждение) 19:52, января 4, 2019 (UTC)- В теории да. На практике выглядит глупо и искажает контекст. Примерно, как если перевести "Vauit Tec" как "Подвал Тех" или "Погреб Тех"... И в контексте игры частица "Nu" в название от "Nuclear"
*-*маркетинговый ход (то есть тот самый абстрактно-декоративный характер). Что-то типо "Nuclear era - Nuka-Cola". А еще в рецепте (судя по привыканию к ней) используются (или изначально использовались) листья "nuclear" подвид коки (в игре ядерное помешатество ведь было) - отсюда скорей всего и растет "Nuka". - Для тех кто в танке: свое название "Coсa-Cola" получила от двух первоначальных ингредиентов: "Coсa" - от листьев коки и "Cola" от орехов колы. ImperialBear (обсуждение) 21:09, января 4, 2019 (UTC)

- В теории да. На практике выглядит глупо и искажает контекст. Примерно, как если перевести "Vauit Tec" как "Подвал Тех" или "Погреб Тех"... И в контексте игры частица "Nu" в название от "Nuclear"

## Горис - студент

Проблема в том, что "student" - не только "студент", но и "ученик". Второй термин выглядит более подходящим когтю смерти, учитывая, что образование он получал исключительно домашнее и самостоятельное. Кроме того, он воспринимает себя одновременно и как учёного, который уже что-то исследовал и которому есть, что сказать, а термин из перевода привлекает ассоциации, будто он только начал свою деятельность *по данному "профилю"*. Кольт (обсуждение) 21:08, октября 23, 2019 (UTC)

## Yes-Man - Подхалим

Yes-Man это прозвище, а не имя, прозвища переводят, так что зря вы его не перевели словом Подхалим или другим устоявшимся синонимом из словарей. — *Эта реплика добавлена участником EugeneTF2021 (о · в) 11:54, 28 октября 2021*

- С одной стороны, конечно, может быть и стоило перевести(точнее локализовать понятие). Но вообще то это имя данного робота после перепрограммирования. Да и в сущности - в чем разница между именем и прозвищем? Одно дают при рождении(и записывают в паспорт), а другое - в течении жизни. --BlackRavenSSS (обсуждение) 19:26, 28 октября 2021 (UTC)