carevies/intervenciones_parlamentarias_mx huggingface dataset:
La Secretaria diputada María Sara Rocha Medina: Por instrucciones de la presidencia pregunto a ustedes si es de autorizarse un orador más. Los ciudadanos diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo. (Votación) Los ciudadanos diputados que estén por la negativa. (Votación) Mayoría por la afirmativa diputado presidente.
El Presidente diputado Francisco Arroyo Vieyra: Tiene el uso de la palabra el diputado Ricardo Rodríguez Rocha, del Partido Revolucionario Institucional. En la inteligencia de que es la última inscripción que se acepta en esta mesa.
El Presidente diputado Francisco Arroyo Vieyra: (Toca la campanilla)
El diputado Ricardo Rodríguez Rocha: Termino, señor Presidente. No entre, no entre a la mina, es por cuestiones de corrupción. Esa la única forma. Son funcionarios que están obligados a cuidar la seguridad de los trabajadores en el campo de trabajo de los mineros es la profundidad de la mina. Muchas gracias a todos.
El Presidente diputado Francisco Arroyo Vieyra: Consulte la Secretaría a la Asamblea si es de aprobarse. El punto de acuerdo.
La Secretaria diputada María Sara Rocha Medina: En votación económica se pregunta a la asamblea si es de aprobarse el punto de acuerdo. Los ciudadanos diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo por favor. (Votación) Los ciudadanos diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo por favor. (Votación) Mayoría por la afirmativa, diputado Presidente.
El Presidente diputado Francisco Arroyo Vieyra: Aprobado. Comuníquese. Continúe la Secretaría con los oficios de la Secretaría de gobernación. La Secretaría diputada Patricia Garduño Morales: (De la Secretaría de Gobernación que remite Informe Semestral de Avances y estado que guarda el Proceso de Liquidación Ferrocarriles Nacionales de México, correspondiente al período abril-septiembre de 2005)
El Presidente diputado Francisco Arroyo Vieyra: Túrnese a las Comisiones de Comunicaciones y Transportes.
La Secretaria diputada Patricia Garduño Morales: (De la Secretaría de Gobernación que remite doce contestaciones a Puntos de Acuerdo aprobados por la Cámara de Diputados)
El Presidente diputado Francisco Arroyo Vieyra: Remítanse a las comisiones correspondientes para su conocimiento.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Compañeras y compañeros diputados: El siguiente punto del orden del día es la comparecencia del Secretario de Gobernación, licenciado Carlos Abascal Carranza. Para dar cumplimiento al Acuerdo aprobado por la Cámara de Diputados en sesión celebrada el pasado 21 de febrero del presente año, comparece el licenciado Carlos Abascal Carranza, Secretario de Gobernación, a efecto de que informe sobre el espionaje telefónico, la actitud del Gobierno Federal respecto al proceso electoral del 2006 y la publicidad gubernamental. Se encuentra en el Salón de Recepción de esta Cámara de Diputados, el licenciado Carlos Abascal Carranza, Secretario de gobernación. Se designa en comisión para recibirlo e introducirlo a este recinto, a los siguientes compañeros diputados: Enrique Burgos García, Humberto Cervantes Vega; Pablo Alejo López Núñez; Ángel Alonso Díaz Caneda, María Guadalupe Morales Rubio, Jorge Kahwagi Macari, Joel Padilla Peña; y al diputado Jesús Martínez Álvarez. Se pide a los compañeros diputados se cumpla con este cometido. (La Comisión cumple con su encargo) Se pide a la Secretaría dar lectura al Acuerdo Parlamentario aprobado en sesión del 21 de febrero por la Cámara de Diputados, que norma el procedimiento para esta comparecencia.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias señor Secretario Abascal Carranza. Para dar cumplimiento al punto segundo numeral 3, los grupos parlamentarios han inscrito para la primera ronda, a los siguientes ciudadanos diputados: Por Convergencia, al diputado Jesús Martínez Álvarez; por el Partido del Trabajo, Pedro Vázquez González; por el Verde Ecologista, al diputado Jorge Legorreta Ordorica; por el Partido de la Revolución Democrática, al diputado Pablo Gómez Álvarez; por el Partido Acción Nacional; al diputado Ramón Galindo Noriega, y por el grupo parlamentario del PRI, al diputado Carlos Flores Rico. En este sentido tiene la palabra, hasta por ocho minutos para formular su pregunta, el diputado Jesús Martínez Álvarez, del grupo parlamentario de Convergencia.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias señor Secretario. Tiene a continuación la palabra hasta por 5 minutos para réplica, el diputado Martínez Alvarez.
El diputado Jesús Martínez Alvarez: Con su permiso presidenta; compañeras y compañeros diputados. Señor Secretario: cuando se tomó el acuerdo de la Junta Directiva, para que compareciera en el Pleno de la Cámara de Diputados, no era ni es el ánimo entrar en una discusión de posiciones de partidos políticos o del Gobierno Federal. El ánimo que nos anima, por lo menos al grupo parlamentario de Convergencia, es de que en esta comparecencia de usted, podamos tener acuerdos concretos sobre temas específicos, para los cuales fue usted convocado. Uno de ellos, ya lo he mencionado hace unos momentos en mi intervención, relacionado precisamente con ese escándalo que se dio en Puebla y que como lo hemos manifestado, hay la preocupación de todos los ciudadanos, de sentirnos espiados cada vez que hacemos una llamada telefónica. Entendemos también señor Secretario, de que ya hoy en día no sólo es el gobierno quien realiza estas prácticas que están dañando la privacidad de todos nosotros. Tampoco trato ni pretendo hacer ningún calificativo al gobierno ni mucho menos a nuestro país. Pero sí quiero sembrar alguna inquietud para ver las posibles hipótesis que pueden darse también con motivo del proceso electoral. Yo lo he mencionado: necesitamos un Ejecutivo que se maneje al margen del proceso electoral, por bien del proceso electoral y por bien de nuestro país. Necesitamos elecciones creíbles. Existe la posibilidad de un escenario de inestabilidad después del 6 de julio. Debemos preguntarnos: ¿Estamos realizando los mínimos consensos para que no se dé este problema? ¿Estamos viendo ya a futuro para que no solamente el próximo presidente, que va a carecer de legalidad, pueda tener la legitimidad que requiere el país para el próximo proceso? Estas son algunas de las preguntas y cuestionamientos que yo quisiera hacerle con todo respeto. Y vuelvo a insistir, Secretario. El ánimo de todos nosotros es que de estas comparecencias no salgamos cada quien con nuestra posición con la supuesta conciencia del deber cumplido sino que hagamos un compromiso, un compromiso de darnos plazo para investigar este fenómeno de la intervención telefónica; un compromiso de una gran convocatoria nacional para sentar los mínimos de gobernabilidad que se van a requerir para el próximo proceso electoral. Yo creo señor Secretario, que estamos a tiempo de hacerlo. Si mencionamos con énfasis la campaña que efectivamente venía haciendo el presidente a favor de un candidato y de su partido, lo hacemos con el ánimo no de descalificar sino de que se convierta en una institución el Presidente de la República que le pueda dar la mayor credibilidad a las instituciones que tenemos. Nadie desea un escenario que no sea el de la civilidad. Por eso señor Secretario, le pedimos a usted como responsable de la política interior, que reflexione sobre estos planteamientos. Los tome como una cuestión de auto crítica y en la cual compartimos también la responsabilidad que le toca al Poder Legislativo. Esa es la posición del grupo parlamentario de Convergencia y esa es la posición de su servidor y amigo. Le agradezco mucho señor Secretario.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Tiene el uso de la palabra, hasta por tres minutos, para contrarréplica, el diputado Martínez Álvarez.
El diputado Jesús Emilio Martínez Álvarez: Con su permiso, Presidenta, compañeras y compañeros diputados: No tenía la intención de volver a insistir en la tribuna un tema que sí considero importante. Creo que vale la pena distinguir entre legitimidad y legalidad, porque la legalidad se va a dar en la medida en que estemos trabajando para un proceso electoral transparente y equitativo. Eso hace que haga las elecciones creíbles y eso puede propiciar y debe propiciar que todos actuemos con la mayor madurez. Cuando hablo también de legitimidad, yo entiendo que no se requiere sacar el 50 más 1, pero también ya no podemos estar pensando que este país puede caminar adecuadamente o que el Ejecutivo Federal puede cumplir con su responsabilidad, sabiendo que tres de cada diez mexicanos, cuando mucho, votaron por él y que la Cámara que va a ser plural, como lo es desde 1997, seguirá siendo aún más plural tanto la Cámara de Diputados como de Senadores. Mi planteamiento es muy sencillo: Creo que estamos en tiempo de poder construir los mínimos esenciales de gobernabilidad. Los temas están planteados: un nuevo régimen político de gobierno, un nuevo régimen político de gobierno que permita cambiar el régimen autoritario que padecimos por 70 años y entremos en una etapa diferente a la que estábamos viviendo hace ya algunos años. Creo que es fundamental y que no contraviene ninguna disposición. Esto permitiría construir un gobierno de mayorías y permitiría también generar una mayoría en la Cámara de Diputados ye n la Cámara de Senadores, de tal manera que este país no se encuentre inmovilizado por la inoperancia de sus instituciones y quien se atreva a decir que las actuales instituciones que tenemos están adecuadas para poder enfrentar una problemática totalmente distinta a la de hace más de 80 años, que las actuales instituciones están adecuadas para poder enfrentar un proceso electoral inédito, como el que se va a dar el próximo 6 de julio, con todo respeto, está equivocado. Muchas gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias, diputado Martínez Álvarez. A continuación tiene el uso de la voz, hasta por ocho minutos para formular su pregunta, el diputado Pedro Vázquez González, del grupo parlamentario del Partido del Trabajo.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias señor Secretario. Tiene la palabra hasta por cinco minutos para responder como contrarréplica, el diputado Pedro Vázquez González.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Muchas gracias, señor Secretario. El grupo parlamentario del Partido del Trabajo, notificó a esta Presidencia que no hará uso del tiempo para la contrarréplica y en tal virtud, tiene la palabra, hasta por ocho minutos para formular su pregunta, nuestro compañero diputado Jorge Legorreta Ordorica, del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista de México.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias Secretario. A continuación tiene el uso de la palabra por cinco minutos, para réplica, la diputada María Avila Serna, del Partido Verde Ecologista de México.
La diputada María Avila Serna: Con el permiso de la presidencia. A lo largo de la evolución de conceptos periodísticos como el secreto profesional, diversos autores han concluido que resulta legítima y hasta obligatoria la difusión de conversaciones privadas cuando el contenido de esas conversaciones resulta de interés público o cuando la información que resulta de conversaciones privadas, supone un delito. El derecho a la intimidad personal debe prevalecer en principio sobre la libertad de expresión o sobre la libertad informativa, pero estudiosos del tema como por ejemplo la jurista española Elvira López Díaz, apoyada en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional de España, resuelve así la controversia: "Cuando la libertad de información se quiere ejercer sobre ámbitos que pueden afectar a otros bienes constitucionales como son el honor y en este caso la intimidad, es preciso para que su proyección sea legítima, que lo informado resulte de interés público, pues sólo así puede exigirse de aquellos a quienes afecta o perturba el contenido de la información que pese a ellos las soporten en aras precisamente del conocimiento general y difusión de hechos que interesan a la comunidad". Pero eso es otra cosa. Sin duda alguna y como ya mencionamos, el espionaje telefónico es un delito que daña la privacidad del sujeto para actuar y opinar de manera libre. Por las técnicas y los recursos que se requieren, el espionaje telefónico constituye una práctica enfocada a ciertas personas, aunque en últimas fechas también ha sido incorporada por distintas bandas de secuestradores u organizaciones criminales. Usted expresa la importancia de la democracia y de permanecer imparcial en el desarrollo del proceso electoral del próximo 2 de julio del 2006. Sin embargo insistimos en considerar violado el artículo 9 y 33 de la Constitución, con relación a la reunión que sostuvo José María Aznar con el PAN, acto que sin duda nos deja mucho que pensar, así como la publicidad del Gobierno Federal y que afectan de sobremanera el proceso electoral por venir. Me gustaría, en consecuencia, hacerle las siguientes preguntas: Usted en su planteamiento niega de hecho la intervención del SISEN en el caso de espionaje al gobernador Mario Marín, de Puebla. Entonces díganos ¿Quién o quiénes pueden ser los responsables de este espionaje? El sistema político actual ya no responde a la pluralidad que vive el país y entonces ¿por qué la reforma del Estado no fue una prioridad de la actual administración? ¿No cree usted que se está generando un ambiente de ingobernabilidad en el país a propósito del proceso electoral? Por sus respuestas y su atención, muchas gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias. Tiene el uso de la palabra hasta por tres minutos, para contrarréplica, la diputada María Ávila Serna.
La diputada María Ávila Serna: Gracias por sus respuestas, señor Secretario Abascal. Desde esta tribuna le digo que vigilaremos y estaremos atentos para que se cumplan las respuestas que se sirvió dar en esta comparecencia, es decir: Que el CISEN realmente cumpla con las funciones para las cuales fue creado y responda a los intereses de la nación; Que el gobierno federal garantice el respeto a las garantías individuales, como lo es velar por el respeto a las comunicaciones privadas y a la libertad de expresión, pero sin dejar de atacar frontalmente el espionaje; Que no se olvide y quede en el tintero la reforma del Estado, sin impulsarla continuamente; No tenernos que esperar hasta que el IFE se pronuncie, para que el Presidente deje de promover indebidamente a su candidato; Que la aplicación de la ley no se postergue y se aplique oportunamente, para no quedarnos en ¡ya se fue!, ya que casos como el de Aznar pueden dar lugar a un ambiente de ingobernabilidad en pleno proceso electoral. Por su atención, muchas gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias. A continuación tiene el uso de la palabra hasta por cinco minutos, para formular su pregunta, el diputado Pablo Gómez Alvarez, del Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática.
El diputado Pablo Gómez Alvarez: Ciudadanas diputadas; ciudadanos diputados; ciudadano Secretario de Gobernación: Por lo dicho por usted mismo en esta comparecencia, usted miente, le está mintiendo a la Cámara. Voy a tratar de exponer los fundamentos de esta aseveración. Usted ha venido a decir aquí que el gobierno del cual forma parte, es decir, el gobierno del Presidente Fox, ha cumplido y cumplirá la ley. Usted violó la ley hasta el viernes pasado, no hay cumplido la ley, dice usted que la Corte es la que debe interpretar, pero no estamos hablando de interpretación, si la Ley de Desarrollo Social dice que los anuncios de los programas sociales, deben ir acompañados por una leyenda y usted no la mandó poner, usted violó la ley, y ha venido a decir aquí, ante la Cámara, con la mentira en la boca, que usted y su gobierno, el gobierno de Fox han respetado la ley. Violaron la ley, y el jueves que pusieron un pedazo de la leyenda, a la que se refiere la Ley de Desarrollo Social, seguían violando la ley por dos motivos: primero, porque no era la leyenda completa, era la que usted quería poner y su jefe le mandó poner, porque ya habíamos presentado en la Corte la controversia constitucional; y segundo, porque seguía apareciendo el presidente, en desacato al presupuesto de egresos de la federación vigente para el año 2006 y la propia Ley de Desarrollo Social. Entonces usted nos ha venido a mentir, qué ley es la que han aplicado y respetado, el presidente protestó ante el Congreso, el respeto a la Constitución y a la ley y ha violado la ley, usted también protestó al asumir de cargo de Secretario de Gobernación. Ha violado la ley, y ahora viene, con una inmensa hipocresía, a decirnos que el gobierno acatará la resolución de la Corte, después de haber violado la ley, el gobierno para acatar la ley, para respetar la ley, debe esperar a que la Cámara acuda ante la Corte pidiéndole que obligue al presidente a acatar la ley, dice usted, esta es la función de la Corte, se equivoca. La función de la Corte es resolver la controversia, la función del Ejecutivo es acatar la ley, aplicar la ley, ceñir sus actos a la legalidad. Esa es una función fundamental que la Constitución le impone al Poder Ejecutivo Federal y a los demás poderes. Dice usted que se van a sancionar las violaciones a la ley, ¿y quién va a sancionar la violación que usted hizo? Yo le pregunto, si la Corte le da, como va a ser, la razón a la Cámara, de que el presidente Fox y usted han violado la Ley de Desarrollo Social y del Presupuesto de Egresos con los sptos, ¿va usted a renunciar o quiere juicio político? Le pregunto, dígame, ¿va usted a renunciar si la Corte resuelve, como está pedido esa controversia por parte de la Cámara? ¿Sería usted, desde el punto de vista de la propia Corte, un violador contumaz de la ley que está usted obligado a cumplir?, y ese es causal de juicio político. Le pregunto: ¿va usted a renunciar?, al presidente no se le puede imputar la violación de la ley, porque ese es nuestro régimen constitucional. Pero, usted, usted si está bajo la sanción del Congreso de la Unión. Gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Tiene el uso de la palabra el Secretario Abascal Carranza hasta por cinco minutos para dar respuesta. El Secretario de Gobernación licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias diputada Presidenta. Si fui yo el primero que reconocí que era una omisión la que había cometido el gobierno federal al no incorporar las leyendas respectivas, pero respectivas. Pero la violación de la ley y sobre todo los efectos de su violación, tienen que tomar en consideración los responsables directos y la intencionalidad en la violación de la ley. Sin embargo, diputado, no se preocupe usted, cualesquiera que sean las consecuencias de la ley, las acataremos. (Aplausos)
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias. Tiene el uso de la palabra, para ejercer su derecho de réplica hasta por cinco minutos, el diputado Pablo Gómez Álvarez.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Tiene el uso de la palabra el señor Secretario para responder a la réplica, hasta por cinco minutos. El Secretario de Gobernación licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias, diputada Presidenta. Yo pienso que la política es una gema de la democracia que hay que cultivar, nadie está eximido éticamente de ejercer la política habiendo condiciones como las hay en nuestro país para ejercerla. La política consiste en la construcción de acuerdos, en la construcción de soluciones conciliadas a los diferentes problemas que plantea la convivencia, una convivencia que no podemos aspirar a que sea perfecta, a que sea impoluta, a que sea impecable, porque a fin de cuentas estamos entre personas con sus errores de apreciación, con sus percepciones, con sus pasiones, que sin duda inducen a los conflictos que una sociedad plural y democrática como la nuestra plantea. Pero para que haya política, tiene que haber políticos y para que haya política y políticos, tiene que haber un respeto irrestricto a la persona del interlocutor. Eso es lo que le hemos dado absolutamente a todas y a todos los interlocutores políticos de este país, incluyendo al diputado Pablo Gómez, que ha pasado horas frente a mí, platicando sobre diferentes temas. La interlocución política, no tiene como efecto producir soluciones perfectas, ¡pero señores!, sin duda la política que produce acuerdos, es mucho mejor, aún produciendo acuerdos imperfectos, que la dictadura, el totalitarismo o cualquier régimen autoritario de cualquier signo. De manera tal, de que nuestro reto es seguir avanzando hacia la construcción de una democracia cada vez más perfecta que haga de la política con políticos, el instrumento privilegiado para llegar a acuerdos. Gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias Secretario. Tiene la palabra hasta por tres minutos para la contra réplica, nuestro compañero diputado Pablo Gómez Alvarez.
El diputado Pablo Gómez Alvarez: Señor Secretario, a usted le hablan de un asunto y responde con otro asunto. A usted le hablan de la ley y usted dice que hay que hacer política, pero qué clase de política es la que usted hace violando la ley. ¿Esa es la política qué hay que hacer en este país?, ¿a eso convoca usted a los políticos, a eso? Si usted viola la ley, ¿usted quiere que le aplaudamos? No, señor Secretario, usted ha venido aquí a decir que si el gobierno del cual usted forma parte, ha respetado la ley y lo va a seguir haciendo y yo le digo, usted miente, usted miente, no tengo más argumento que mostrar la violación de la ley, como el cuerpo del delito de la mentira y ahora habla del dialogo. Pero el dialogo no se puede hacer sobre la base de que usted organice una campaña electoral de Fox, cómo se puede hacer en plena campaña electoral nacional en espera de alguna decisión suprema del pueblo de México y usted como organizador y activista de las violaciones a la ley, para promover que sigamos por el mismo camino, porque mañana será mejor que ayer, no que hoy, desde luego; porque nada mejor que hoy puede haber, en la visión del Presidente de la República. Entonces, señor Secretario, no es eludiendo el debate como se puede llegar a cuerdos. Yo no le puedo hablar a usted de una violación de la ley hecha por usted para escuchar un rollo en el sentido de que lo mejor es que los políticos de este país se pongan de acuerdo y todo marche muy bonito. Ya tuvieron cinco años y no lo lograron y el gobierno tenía que haber sido el líder de ese esfuerzo. No culpen hoy a la oposición, cuando el mismo gobierno llevó a cabo un diálogo mentiroso de promesas no cumplidas y de violaciones de la ley. No digan eso, porque entonces ni siquiera ese diálogo mentiroso se va a poder dar. ¿Que van a poner de acuerdo a los presidentes de los partidos para hacer unas reformas de que quién sabe qué? Permítame que me ría. He llegado a acuerdos con usted y su antecesor en la Secretaría de Gobernación, sí, haciendo un esfuerzo. ¿Cuántos se han cumplido? Ni uno solo. ¿Ese es el diálogo que propone? ¡Llévense su diálogo!, queremos otra realidad para este país. (Aplausos)
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias, diputado Gómez. A continuación tiene la palabra hasta por cinco minutos para formular su pregunta, el diputado Sergio Alvarez Mata, del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Tiene el uso de la palabra el Secretario Abascal Carranza, hasta por 5 minutos, para dar respuesta. El Secretario de Gobernación licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias diputada presidenta. En efecto, decíamos hace unos minutos, que no sólo asumió el Presidente Fox el compromiso de respetar sin matiz alguno, las recomendaciones vertidas por el Instituto Federal Electoral, el 19 de febrero próximo pasado, cuyo contenido reseñé hace también unos minutos. Pero no basta con simplemente adherirse a una expresión en parte legal y en parte adicional a lo que la propia ley prevé. Es necesario tomar medidas puntuales que permitan asegurarnos de que los programas públicos no se usan con fines electorales. El primer elemento, el primer ingrediente para asegurar esto, es la clara difusión entre todos los servidores públicos, del alcance de sus derechos y deberes frente al proceso electoral. En este esfuerzo hemos ya prácticamente comunicado a todos los servidores públicos federales, el folleto al que hacía alusión el ABC de los servidores públicos. A partir de ahí surge entonces la posibilidad de que los instrumentos de blindaje que hemos hecho para los programas sociales, pueda ser debidamente observado por todos los servidores públicos. En efecto, en un acuerdo con la ONU que ha destacado una observación directa sobre la aplicación de los programas de desarrollo social, particularmente OPORTUNIDADES e INDESOL, y en coordinación con la FEPADE, la Fiscalía Especializada para Delitos Electorales que ha estado también participando en la capacitación; que ha estado en contacto con los servidores públicos, nos hemos asegurado de que ningún programa social de los que particularmente administra la Secretaría de Desarrollo Social, vaya a ser desvirtuado con fines electorales. Invito a las señoras y a los señores diputados a que tengan presente este compromiso y a que le demos puntual seguimiento. Yo quiero reiterar el compromiso de avanzar en la construcción de soluciones. A ningún diputado me atrevería yo a llamarle mentiroso por ningún motivo a pesar de que haya datos puntuales que pudieran acreditar que está haciendo afirmaciones contrarias a la verdad. Por ejemplo, fue el PRD el que me solicitó expresamente que el presidente Fox se adhiriera a la tregua diciembre-enero, en la junta de presidentes de partidos, y fue debidamente secundado por los presidentes de los partidos Revolucionario Institucional y el resto de los partidos, y cumplimos ese compromiso que yo asumí allí. Fue el PRD quien, secundado y con énfasis por el Partido Verde Ecologista de México, nos pidió que elimináramos de los promocionales de gobierno la expresión "Sigamos por el mismo camino". Y cumplimos con ese compromiso no sin hacer un recorrido importante que nos llevó a construir los consensos necesarios para obtener este resultado. Y podría seguir reseñando muchos acuerdos que han tenido fruto, que han tenido resultados positivos. Seamos políticos que construimos; seamos políticos que ofrecemos alternativas y salidas, porque yo creo que México está esperando eso de todas y todos. Gracias. (Aplausos)
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Tiene el uso de la palabra hasta por cinco minutos para la réplica, el diputado Sergio Alvarez Mata.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias. Finalmente en esta ronda, tiene la palabra hasta por tres minutos, para la contrarréplica, el diputado Sergio Alvarez Mata.
El diputado Sergio Alvarez Mata: Sin duda alguna la gobernabilidad y la confianza en nuestras instituciones es una tarea y una responsabilidad de todos en el ámbito de nuestras respectivas competencias y que nadie, nadie podemos eludir al amparo de hacer simplemente acusaciones o no asumiendo la tarea que a cada quien le corresponde. Sin duda alguna, la participación de la ciudadanía en este proceso electoral, será determinante y definitiva. ¡No le tengamos miedo a la participación de la sociedad en este proceso! ¡No antepongamos ni el miedo ni la incertidumbre ni la desconfianza, como razones para inhibir la participación de la sociedad! ¡Apostémosle, como actores políticos, a crear las condiciones de confianza y de respeto, para que la ciudadanía asuma su responsabilidad y el próximo 2 de julio defina con su voto la renovación de los poderes de este país! ¡Que no nos gane el temor al poder del ciudadano. Apostemos a luchar sin cuartel en contra de la corrupción en todas sus expresiones y en todos sus ámbitos! Hagamos del oficio y la tarea política, un trabajo de renovación y de fortalecimiento de nuestras estructuras. El camino está andado. Esta comparecencia y otras más son nuestras, de un Congreso moderno. No sigamos poniéndonos zancadillas en el camino, ni sigamos poniéndonos obstáculos con el pretexto de que otros han violado la ley. ¡Asumamos nuestra responsabilidad, apostémosle a nuestras instituciones y hagamos de este México una patria que compita en el mundo entero y que lleve por delante y muy en alto el nombre de los mexicanos y las mexicanas! Señor Secretario, por sus repuestas, muchas gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias diputado Alvarez Mata. A continuación tiene el uso de la palabra para por cinco minutos, para formular su pregunta, el diputado Carlos Flores Rico, del Grupo Parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias Secretario Abascal. A continuación tiene el uso de la palabra hasta por cinco minutos para la réplica, el diputado Carlos Flores Rico.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias diputado Flores Rico. Tiene el uso de la palabra el señor Secretario Abascal para dar respuesta a la replica. El Secretario de Gobernación licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias diputada Presidenta. Son dos los instrumentos a la luz de los cuales tenemos que juzgar, si el Ejecutivo Federal objetivamente se ciñe a las disposiciones legales o no. Una sería la ley justamente que determina los tiempos destinados a cada uno de los órganos de Estado y otra sería el Presupuesto de Egresos de la Federación, del cual rendimos puntuales cuentas a esta Cámara de Diputados. Si el Presidente de la República decide que haya un peso mayor de su imagen difundiendo los programas de Comunicaciones y Transportes, de SEDESOL, de Salud, de Educación, de Trabajo, es una decisión de estrategia de comunicación, pero que de ninguna manera viola la ley. Sin embargo, está aquí a discusión el gran tema este, que está sub júdice y que nos interesa muchísimo que determine la Corte su correcta interpretación, incluso por lo que respecta al Poder Legislativo. El párrafo segundo del 32 que dice que "en ningún caso podrán utilizarse tiempos fiscales, tiempos oficiales o recursos presupuestarios con fines de promoción de la imagen institucional y añade- incluyendo la del titular del Ejecutivo Federal". Esto es lo que está hoy a discusión en el amparo que está por resolver la Corte. Y sí, nos interesa muchísimo, en efecto, la correcta interpretación de este párrafo que por lo demás, insisto, desde el punto de vista de promoción de imagen institucional, pues también tendría un efecto por lo que respecta al Poder Legislativo. Leyendo los spots del propio Poder Legislativo, pues también habría que discutir si se promociona con este criterio la imagen institucional o el resultado en sí mismo, la información objetiva. Pero me parece que estamos en el camino correcto, que la Corte interprete y resuelva; y por otro lado, que el Ejecutivo Federal no viole la ley ni el presupuesto, para, de esa manera, poder usar en el marco establecido por la ley, de los tiempos determinados. Si el tiempo es mucho, hagamos la reforma de ley. Estamos absolutamente dispuestos a entrarle a ese tema y por eso creemos -otra vez, a despecho de algunos- creemos que se puede hacer un esfuerzo legislativo importante antes de que termine esta administración. Y señor diputado Don Carlos, si la información que proporcionamos es inexacta o es confusa, le ofrezco con muchísimo gusto revisar la matriz con la que informamos, de manera de que le sea útil a la Cámara esta información y que no parezca un juego simplemente de cifras; y por otro lado, reitero, la disposición de la Secretaría de Gobernación, de poner a disposición de ustedes, particularmente a través de la comisión respectiva, el sistema de monitoreo, porque ahí está todo transparente, está todo visible y podemos, a partir de ahí, tomar mejores decisiones, juntos, en este diálogo constructivo que ahora mismo he tenido con usted. Muchas gracias, señor diputado.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias. Finalmente, para concluir esta ronda, tiene el uso de la palabra hasta por tres minutos para la contrarréplica, el diputado Carlos Flores.
El diputado Carlos Flores Rico: Gracias, señor Secretario, por sus comentarios. Quisiera finalmente agregar un par de cosas que me parece que ayudan a aclarar más todavía: Hay un poco como el mundo al revés. Fíjese que el decreto que el señor Presidente hizo en el 2002 para el tiempo oficial, dice que es un tiempo exclusivo para material del Poder Ejecutivo y es el que reparten: 40, 30, 10 y 20. Y el que la ley dice -y en el reglamento- que es tiempo de Estado, es el que se queda el Ejecutivo y hay ahí una cosa muy extraña del mundo al revés, que quizá valga la pena, señor Secretario, en un momento que usted lo pueda reflexionar, actualizáramos decretos, ya que ambos son parte de la atribución del Ejecutivo. Yo simplemente terminaría diciendo que ¿cuál sería el criterio que usa el señor Presidente en aras de los intereses nacionales para determinar que él o el ejecutivo a su cargo puede usar el 80, el 85, el 70 por ciento del tiempo y la Cámara, por ejemplo, 3.4 por ciento; o el Poder Judicial, Señor Secretario, 0 por ciento, 0 por ciento en televisión y 0 por ciento en radio?, como diciendo "confórmense, pues, con el tiempo fiscal que es uno de los ingresos que el Estado tiene. Y finalmente, señor Secretario, una polémica vieja, que ya tiene por lo menos unos cuatro o cinco años: es la naturaleza jurídica del tiempo de Estado. El tiempo de Estado, que es un tiempo que otorgan las concesionarias y las permisionarias al Estado Mexicano, que no al Ejecutivo, al Estado Mexicano ¿es un ingreso del Estado o no lo es? Si es un ingreso del Estado, señor Secretario, no es un impuesto, no es un producto, no es una contribución de mejoras, quizá pudiera ser un aprovechamiento; y si es un aprovechamiento, pues resulta que es tiempo fiscal; y si es tiempo fiscal, es materia de esta Cámara; y si es materia de esta Cámara, ojalá que algún día, señor Secretario, le hagan caso al decreto de Egresos de la Federación que en el 2003 para el 4 y del 2004 para el 5, ordenó que también se distribuyeran exactamente igual que el tiempo fiscal. A lo mejor son tiempos del cambio, son tiempos difíciles. Pero a lo mejor también son tiempos de esperanza y se puede hacer algo para cambiar la situación, para cambiarla mucho más que con el control remoto que no el remoto control, que es otra cosa. Muchas gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias diputado Flore Rico. Ha concluido esta primera ronda diputados y diputadas. De acuerdo al acuerdo tomado por los grupos parlamentarios, en esta segunda ronda se han inscrito para intervenir los diputados por parte del PRD, Arturo Nahle García y por parte del Partido Revolucionario Institucional la diputada Claudia Ruiz Massieu. En tal virtud tiene el uso de la palabra el diputado Arturo Nahle García, hasta por 5 minutos.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Señor diputado, favor de concluir.
El diputado Arturo Nahle García: reglamento de desarrollo social. Por su respuesta, muchas gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias. Tiene el uso de la palabra el licenciado Abascal Carranza hasta por cinco minutos para dar respuesta. El Secretario de Gobernación licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias diputada presidenta. El tema sustantivo que encuentro vinculado con los temas para los cuales se me invitó a comparecer, es el del CISEN y su correspondiente comisión bicameral que por cierto tuve el privilegio de participar en su instalación. Y por supuesto, señor diputado, me parece sumamente importante que la Comisión que ha estado recibiendo puntualmente todos los informes que tenemos la obligación de trasmitirle bimestralmente, que esta comisión bicameral se involucre en el trabajo del CISEN. Si quieren conocer más a fondo cómo está la operación hasta donde las atribuciones legales lo permiten, bueno bienvenida la cooperación, la participación de la comisión bicameral en la materia con quien digo mantenemos una relación institucional sólida. El resto del comentario, señor diputado, con todo respeto bueno pues don Dionisio Meade fue un actor importante para que tuviéramos el año pasado en el período septiembre-diciembre un período legislativo sin los sobresaltos que hubo en el período legislativo anterior. El mérito principal por supuesto es de este Congreso porque este Congreso supo encarar los diferentes temas con la responsabilidad que les corresponde y de la que han hecho gala pero sin duda el trabajo realizado por este enlace legislativo fue muy valioso para que tuviéramos un período legislativo constructivo. Muchas gracias.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias. Tiene el uso de la palabra, para presentar su réplica, el diputado Arturo Nahle.
El diputado Arturo Nahle García: Gracias, diputada Presidenta. Bueno, señor Secretario, no comparto su criterio. El que se diga que el presupuesto no estuvo sujeto a sobresaltos, o sea que no hubo una controversia constitucional como lo hubo en el año anterior, resulta que es mérito de la Subsecretaría de Enlace Legislativo. ¡No! no lo comparto Y creo que habría que reflexionar sobre lo que ya dijo en esta tribuna el diputado Pablo Gómez. Creo que no será productivo un ejercicio donde los legisladores hagamos una pregunta y usted, señor Secretario nos conteste otra cosa. Yo le voy a hacer, voy a insistir en la pregunta inicial y lo hago con todo respeto, señor Secretario. ¿Qué está haciendo realmente la Secretaría de Gobernación para favorecer las condiciones que permitan la construcción de acuerdos políticos y consensos sociales para preservar la gobernabilidad? Esto no es ocurrencia ni es un simple discurso, señor Secretario. La fracción XVII del artículo 27 de la Ley Orgánica de la Administración Pública Federal, le asigna a usted esa función, la de favorecer las condiciones que permitan la construcción de acuerdos políticos y consensos sociales. ¿Usted cree, por ejemplo que el abierto proselitismo del gobierno a favor de Felipe Calderón favorece la construcción de acuerdos políticos y consensos sociales? Voy a insistir en la pregunta, porque está íntimamente relacionado a lo que aquí se ha dicho por parte de mis compañeros diputados y diputadas que me antecedieron. ¿Cómo está usted, señor Secretario dando cumplimiento a lo que establece por ejemplo la fracción XXX del propio artículo 27 de la Ley Orgánica donde se contienen las funciones de la dependencia a su cargo, o sea, de qué manera está contribuyendo el Secretario de Gobernación para dar sustento a la unidad nacional y a preservar la cohesión social? Gracias por su respuesta, señor Secretario.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias señor Secretario. Tiene el uso de la palabra hasta por tres minutos, para ejercer su derecho de contrarréplica, el diputado Arturo Nahle.
El diputado Arturo Nahle García: La pregunta, señor Secretario, insisto, es ¿de qué manera está cumpliendo la ley la Secretaría de Gobernación? Porque esta obligatoriedad de construir acuerdos lo establece de manera expresa la fracción XVII del artículo 27 de la Ley Orgánica. Su respuesta es: "Estamos dialogando y tan es así que hay paz". Señor Secretario, todos los medios de comunicación todos los días nos dicen que esa paz de la que usted habla o no existe o por lo menos es verdaderamente frágil; no hay más que ver lo que pasa en la frontera norte, no hay más que ver lo que está pasando en la frontera sur, no hay más que ver lo que está sucediendo en todos los rincones de la patria. Yo creo, señor Secretario, que su optimismo es excesivo. La realidad nos dice otra cosa, señor Secretario. Y me dice que se está cumpliendo con esta obligatoriedad a través de la política y a través del diálogo, cuando justamente hemos señalado reiteradamente en esta tribuna, la falta de diálogo, la falta de acuerdos que no es más que producto de la falta de diálogo. Usted dice: "No, lo que pasa es que hasta hoy el diálogo ha sido ineficaz". Pues seguirá siendo ineficaz, señor Secretario, mientras se sigan dando situaciones como la que estamos viviendo hoy con la resolución de la Corte. La Corte ordena al Ejecutivo Federal medidas concretas sobre la publicidad del Gobierno de la República y es letra muerta. La actitud del Presidente, el proselitismo del Presidente continúa, así las cosas, señor Secretario, evidentemente que el diálogo será ineficaz. Creo que todavía hay mucho que hacer por parte del gobierno, para que verdaderamente podamos presumir que estamos en un sistema auténticamente democrático y donde verdaderamente se respeta la ley. Los hechos, la realidad nos dicen otra cosa, señor Secretario, a pesar de sus palabras y a pesar de su optimismo.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias diputado Nahle. A continuación tiene el uso de la palabra por cinco minutos para formular su pregunta la diputada Claudia Ruiz Massieu del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias señor Secretario, y tiene el uso de la voz para la primera réplica, la diputada Ruiz Massieu.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias diputada Ruiz Massieu. Tiene el uso de la voz el Secretario Abascal, hasta por cinco minutos para dar respuesta. El Secretario de Gobernación licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias, diputada Presidenta. Hemos reiterado que la controversia constitucional interpuesta por la Cámara de Diputados aborda tres temas: El tema de la leyenda, la leyenda que prevén los artículos 32 es 28, si mal no recuerdo-, de la Ley de Desarrollo Social y el 55 del Decreto de Presupuesto de Egresos. Otra la frase esta, de sí debe interpretarse que es una propaganda partidista "Continuemos por el mismo camino". Y la otra que nos involucra a todos, incluido el Poder Legislativo, el tema del segundo párrafo del artículo 32 del propio PEF. El tema está subjúdice y la Corte habrá de emitir su resolución en cuanto al fondo en cualquier momento, pero ya que hemos adoptado posturas y compromisos cuando hemos establecido este dialogo, diputada, más allá de lo que resuelva la Corte en este punto y satisfaciendo esta inquietud, que me parece legítima, haremos lo que sea necesario para que la leyenda completa aparezca de inmediato en cualquier promocional del gobierno. Esto representa problemas técnicos serios, muy serios, por el número de palabras, en fin; no importa si esto satisface al Poder Legislativo y con esto nos acercamos en nuestras respectivas posiciones. De inmediato, saliendo de esta comparecencia, haré lo que está en mi mano para que se incorpore la leyenda completa y ya el Poder Judicial resolverá conforme los argumentos que se le den, pero ya será otro momento jurídico en esta controversia constitucional. Gracias, diputada.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Tiene el uso de la palabra nuestra compañera la diputada Claudia Ruiz Massieu, hasta por tres minutos, para ejercer su derecho de contrarréplica.
La diputada Claudia Ruiz Massieu Salinas: Gracias, Secretario, por su compromiso. Si todos tuvieran su compromiso, seguramente nuestra consolidación democrática sería mucho más palpable. La consolidación de la democracia es una tarea colectiva, no es labor de un solo hombre ni de un solo partido. Esa es la convicción del PRI. Sin embargo, la responsabilidad de cada uno de los actores políticos en ese proceso de consolidación, es en gran medida personal e individual. En Política no pueden darse resultados si no hay confianza y la confianza se construye cotidianamente con hechos y acciones concretos. Las injerencias inoportunas, la simulación que busca ser ocurrente, el tránsito por las zonas grises que deja la ley, no construye relaciones políticas estables ni augura buen tránsito a la consolidación de una democracia integral, gobernable y de calidad para los mexicanos. Es mucho lo que está en juego. La consolidación de la democracia requiere por fuerza del respeto a los adversarios, el cumplimiento de la palabra y el acatamiento sin cortapisas de la ley. Requiere también de una nueva cultura política que no se implanta por decreto, sino se predica con el ejemplo. En tiempos de proceso electoral, pero más aún, en tiempos de consolidación democrática, creo que todos tenemos la obligación de no sólo cumplir con lo que la ley, la Constitución establecen, sino de asumir una responsabilidad ética y política, que todos sabemos, es indispensable para llevar a buen término ese proyecto común que es México. Me parece que en ocasiones algunos en el gobierno no han exhibido ese atributo tan deseable que es la prudencia política que el Presidente de todos los mexicanos debe cumplir con la imparcialidad a que lo obligan las leyes, pero debe también situarse por encima de toda sospecha o suspicacia. Los tiempos demandan claridad, intachabilidad en la actuación de quienes detentan una posición de gobierno, responsabilidad y conciencia del momento en que vivimos. Celebro que se cumpla con lo establecido en el Acuerdo de Neutralidad del IFE; más vale tarde que nunca. Celebro que se acate la suspensión decretada por la Suprema Corte de Justicia y que usted haya manifestado su compromiso hace unos minutos. Es un encuentro más entre el Secretario de Gobernación y esta soberanía para hablar del cumplimiento de la ley, de una nueva política, de encontrar posiciones comunes y de construir nuevos modelos de comunicación entre poderes que van bien con estos tiempos democráticos. Gracias, Secretario y estaremos, como siempre, pendientes a que dé cumplimiento a sus compromisos aquí expresados.
La Presidenta diputada María Marcela González Salas y Petricioli: Gracias, diputada Ruiz Massieu. Ha concluido la segunda ronda de intervenciones de nuestros compañeros y compañeras diputados. Los grupos parlamentarios han inscrito para esta tercera y última ronda de intervenciones a los siguientes diputados: por Acción Nacional, al diputado Ramón Galindo Noriega y por el Partido Revolucionario Institucional, al Vicepresidente Heliodoro Díaz Escárraga. En consecuencia, tiene el uso de la voz asta por cinco minutos para formular su pregunta, nuestro compañero diputado Ramón Galindo, del grupo parlamentario de Acción Nacional.