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La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias, diputado. En el uso de la palabra el diputado Enrique Ochoa Reza, del PRI.
El diputado Enrique Ochoa Reza: Compañeras y compañeros, muy buenas noches. Estoy en desacuerdo con lo que han planteado los compañeros diputados del Partido Acción Nacional sobre este punto. Alfonso Robledo y Marcos Aguilar, en sus distintas participaciones, hicieron con talento una explicación de la necesidad de tener recursos para poder garantizar efectivamente que se pueda cumplir con la aspiración que tenemos todos en esta legislatura de que los mexicanos y las mexicanas que así lo deseen tengan un espacio en el sistema de educación superior del país. Que puedan aspirar a cumplir sus estudios universitarios o tecnológicos y que existan los recursos precisamente en los estados de la República para cumplir con esa aspiración, de eso se trata esta reforma que se propone en el transitorio. Y por eso tenemos que reconocer que es un espacio para el legislador para mejorar lo que estaba en el proyecto anterior; por supuesto que hay espacios de mejora siempre, pero reconozcamos lo que sí se está logrando en este transitorio, y lo leo. Este transitorio establece: Adicionalmente se establecerá un fondo federal especial que asegure a largo plazo los recursos económicos necesarios para garantizar la obligatoriedad de los servicios a que se refiere este artículo es decir de la educación superior así como la plurianualidad de la infraestructura. En consecuencia se está dotando de un elemento legislativo muy importante, porque aquí en esta Cámara discutiremos eventualmente la legislación secundaria de esta reforma educativa y en ese paquete de discusión de la legislación secundaria tendremos que incluir en la Ley de Coordinación Fiscal precisamente los elementos sustantivos de este fondo y ahí tendrán que venir los análisis técnicos necesarios por parte de los estados de la República, de la Secretaría de Hacienda y de la Secretaría de Educación Pública para saber qué necesitamos incluir en la definición técnica de ese fondo, pero eso vendrá en la discusión de la Ley de Coordinación Fiscal. No habría tal discusión si no le damos mayor contenido a este transitorio como lo estamos haciendo cumpliendo precisamente con nuestra responsabilidad de dar recursos económicos para cumplir esta nueva aspiración de que efectivamente las mexicanas y los mexicanos puedan acceder a la universidad o a la educación superior. Asimismo, a partir de este transitorio y de lo que se modifique en la legislación secundaria, esta soberanía discutirá el Presupuesto de Egresos de la Federación y en esa discusión también tenemos la gran responsabilidad de darle sentido y forma a este transitorio con recursos específicos para cumplir el anhelo de todos de que esté al alcance de las mexicanas y de los mexicanos la educación superior en tecnológicos y en universidades. Entonces, por supuesto que estamos ávidos de escuchar mejores ideas para la redacción de un transitorio, pero hagámoslo construyendo sobre lo que se está logrando, una mejor redacción ahora de la que teníamos antes, un mejor futuro para las mujeres y los hombres de México. Muchas gracias.
El diputado Marcos Aguilar Vega (desde la curul): Presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Marcos Aguilar, ¿con qué motivo solicita usted la palabra?
El diputado Marcos Aguilar Vega (desde la curul): Por alusiones personales.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Por alusiones personales. Desde su lugar un minuto.
El diputado Marcos Aguilar Vega (desde la curul): Muchas gracias. Lo que acaba de expresar el diputado Enrique Ochoa nos da la razón justamente en la reserva que hace unos minutos expuse. Lo primero que quiero decirle al diputado no es tanto que se trate de que mejoramos la redacción. Cuando se aprueba una reforma, cualquiera que sea, constitucional o legal, está obligado este cuerpo legislativo a recibir del Centro de Estudios para las Finanzas un dictamen de impacto presupuestal que le garantice al pueblo de México que se cumplirán con cada uno de los preceptos ahí establecidos. Desde la ocasión anterior en que ustedes aprobaron la reforma educativa, advertimos con respeto y puntualidad que el gobierno federal no cumpliría esa propuesta y que lo que estaban aprobando hoy día, al igual que en esta sesión, no permitirá cumplir los extremos de la reforma constitucional. Nada tiene que ver, como lo ha dicho el diputado Enrique Ochoa ni el otro diputado de Morena, en relación a que las leyes secundarias o transitorias lo establezcan.
El diputado Marcos Aguilar Vega (desde la curul): Lo único que quiero decir es que esta argumentación nos da la razón al Partido Acción Nacional para señalar que no cuentan con los recursos económicos para que esta reforma se implemente en nuestro país.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado, concluya. Concluya.
El diputado Marcos Aguilar Vega (desde la curul): Allá ustedes, diputados, aprobando algo que no se va a poder cumplir en la República Mexicana. Irresponsables.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea si el artículo décimo quinto transitorio se encuentra suficientemente discutido.
La secretaria Karla Yuritzi Almazán Burgos: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si el artículo décimo quinto transitorio se encuentra suficientemente discutido. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Mayoría por la afirmativa, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se considera suficientemente discutido. Consulte la Secretaría si se acepta la modificación al artículo décimo quinto transitorio.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta si se acepta la modificación al artículo décimo quinto transitorio. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se acepta. Inclúyase en el proyecto de decreto para formar parte del dictamen y se reserva para su votación nominal en conjunto. Tiene la palabra el diputado Jorge Arturo Espadas Galván, del PAN, para hacer propuesta de modificación al Décimo Sexto transitorio.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Espadas, un momentito.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Con mucho gusto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Tonatiuh Bravo, ¿con qué objetivo pide usted la palabra?
El diputado Itzcóatl Tonatiuh Bravo Padilla (desde la curul): Si acepta una pregunta el orador.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Espadas, ¿acepta una pregunta?
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Con muchísimo gusto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante diputado Tonatiuh Bravo.
El diputado Itzcóatl Tonatiuh Bravo Padilla (desde la curul): Diputado Espadas, yo he escuchado con mucho respeto al Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, pero no puedo evitar tener que interrumpirle para hacerle un comentario, porque usted se está refiriendo a los que estamos apoyando el dictamen, y nosotros estamos incluidos en ello. Le voy a decir a usted lo siguiente, con todo respeto. Quien puso y quien le entregó el Sindicato, al Sindicato, la educación en México, fue Felipe Calderón Hinojosa cuando nombró al yerno de Elba Esther Gordillo, la que ustedes pusieron en la fotografía, lo nombró subsecretario de Educación. Solamente se lo digo porque esos son hechos y no son palabras. Ahí le entregó las plazas al sindicato. Entonces yo le voy a pedir que sea usted respetuoso de quienes hemos mantenido una conducta de respeto con su grupo parlamentario, porque de otra manera vamos a entrar a debatir punto por punto. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Continúe, diputado Espadas.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Me refiero a la pregunta del diputado. El primer término debatir punto por punto es lo que México se merece, para eso estamos aquí, para debatir punto por punto y no debe ser una amenaza que la tomo en la mejor de las actitudes, debe de ser una realidad en este Congreso que debatamos punto por punto, pero no se puede porque no se admite a discusión. No se puede. Me refiero al siguiente punto y me trae a la memoria lo que aquí dijo una diputada, que a la maestra Elba Esther Gordillo la puso el PAN en 89, seguramente. Espero que la diputada que lo dijo no sea maestra, porque yo no estaría nada contento con que a mi hijo le den clases de historia quien no tiene ni noción del tiempo, porque aquí se dijo en tribuna, y eso fue en 89 cuando fue lideresa del SNTE. Recordemos también, sigo refiriéndome a las expresiones del diputado, que en el tema educativo hay muchísimo por hacer. Que se cometieron errores en el pasado, sí, sí se cometieron, claro que sí. Buena foto, buena foto. Se cometieron errores en el pasado y esa mujer, hoy las fotos igualitas se las toma con el presidente de la República. Hoy se las toma con el presidente de la República. Ayer fue con otro presidente, hoy se las toma con el presidente de la República que se llama el señor de Macuspana, Andrés Manuel López Obrador. Y continúo refiriéndome por último a las manifestaciones del diputado Tonatiuh, diciéndole que yo no veo por qué deben de ofenderse si estoy diciendo que, de cumplirse este esquema donde se va a engañar a fuerza a unos, y que este riesgo lo van a correr quienes están en la mayoría y reciben instrucciones, y los que hoy acompañan este dictamen, este riesgo, perdón, no sé por qué sea ofensivo, pero lo está corriendo los compañeros y las compañeras del PRI, los compañeros y las compañeras del PRD, las compañeras y los compañeros de Movimiento Ciudadano. Este riesgo lo están corriendo todos los que lo votaron a favor. Lo vamos a padecer todos y nuestras niñas y niños, pero es un riesgo que ustedes están corriendo y no encuentro lo ofensivo del comentario, mi estimado diputado. Créame que no ha sido jamás con el afán de ofender. Es una afirmación que este riesgo existe y existe en este transitorio. Se puede quitar con una reserva muy sencilla de referir solo el artículo 123 constitucional. No lo van a aceptar, pero el riesgo se está corriendo y a fuerzas la moneda tiene dos lados, y a uno no le va a sonreír esa moneda. Por eso también señalé, diputado Tonatiuh, y refería al diputado Ortega, porque seguramente en muchas otras hemos de coincidir, como también hemos coincidido con la mayoría y no pasa nada. Pero en esta el riesgo lo corren ustedes, no nosotros. Esta factura el PAN no la suscribe, la suscriben ustedes y quienes la están acompañando.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Hasta ahí la respuesta, diputada.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Un momentito, tiene tres preguntas más, quiero ver si pueden ser aceptadas. Micrófono en la curul de la diputada Adela Piña. ¿Con qué motivo, diputada?
La diputada Adela Piña Bernal (desde la curul): Para hacerle una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Acepta la pregunta, diputado Espadas?
La diputada Adela Piña Bernal (desde la curul): Muchas gracias. Diputado, antes argumento esta, que es una simple pregunta, porque no hubiera querido tomar la palabra, pero me parece que de su grupo parlamentario han sido reiteradas ofensas, cuando incluso ustedes hablan de manera general y hablan de la actitud de la Coordinadora, de los maestros y de la venta de plazas, lo hacen de manera general, pero ofenden, y nos han ofendido una y otra vez, al decir que nosotros no leemos, no nos informamos. Le quiero decir que como presidenta de la Comisión de Educación estoy absolutamente segura que todos los compañeros, incluidos por supuesto de su grupo parlamentario, leyeron el dictamen. La pregunta es, ¿usted me puede decir cuándo se circuló por primera vez el dictamen que hoy estamos ratificando? ¿Desde cuándo lo leyó usted?
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: El dictamen que hoy se está sometiendo a votación, no tuve yo humanamente la posibilidad de leerlo en su integralidad. Eso lo dije hace unos momentos, cuando precisamente referí que no era humanamente posible leer ese dictamen en tan corto tiempo. Así lo dije. Digo, si no lo oyeron, no es un problema mío. Si no logran prestar atención, no es un problema mío. Pero voy más allá respondiendo con mucho aprecio a la diputada y agradeciéndole la oportunidad de darme este espacio para seguirme refiriendo a los hechos que usted mencionó. En principio, yo hablé de los maestros y maestras que están impartiendo clases, que todos los días están luchando por sacar a nuestras niñas y niños adelante y les doy todo mi reconocimiento, total. Y celebro que haya una evaluación con base al mérito para un servicio civil de carrera efectivo que les genere mejores condiciones a las maestras y a los maestros, a los que se dedican a dar clases, a trabajar en la escuela y en el aula, no celebro, diputada, no celebro a los que vienen y toman la Cámara, a esos no los voy a celebrar nunca, perdón, les guste o no les guste, no. Y la venta de plazas, si a alguien le ofende que yo diga que la venta de plazas es corrupción, perdónenme, pero es corrupción y no solo es venta de plazas, es, piden hasta favores sexuales y ustedes lo saben, ha sucedido, eso está en la historia del país y allá hay que dejarlo en la historia, no lo regresemos. Hasta aquí mi respuesta, diputada.
El diputado Alfredo Porras Domínguez (desde la curul): Presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Alfredo Porras, micrófono en su curul, ¿con qué motivo solicita la palabra?
El diputado Alfredo Porras Domínguez (desde la curul): Para hacerle una pregunta y una precisión.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Acepta usted la palabra del diputado Porras?
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Con mucho gusto, diputado.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene usted la palabra, diputado.
El diputado Alfredo Porras Domínguez (desde la curul): Gracias, presidenta, lo valoro. Mi querido diputado Espadas, tenemos un especial respeto a los tribunos de todos los partidos y en especial a ti y a Acción Nacional, cuando hablas de minorías del 5 por ciento de los maestros, nada más quiero recordarte que ustedes son minoría en este Congreso, ¿okey? Aquí está la mayoría, la cuarta transformación. Y pedirte un favor muy especial, no pongas palabras diciendo que nuestro presidente de México se ha retratado con Elba Esther, jamás ha pasado eso.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Pregunta, formule su pregunta.
El diputado Alfredo Porras Domínguez (desde la curul): Yo te pregunto, con mucho respeto, ¿estás de acuerdo en la expresión de las minorías o no?
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Siempre estaré de acuerdo mi querido diputado y refiriéndome a su pregunta que de manera educada me formula, lo cual agradezco y aprecio siempre y no es lo mismo que anden allá gritando a que venga gente y haga una pregunta y cuestione, como la diputada o el diputado, hay diferencias y me refiero... Sí, sí hay que escuchar siempre a las minorías, siempre, siempre. Recordemos que la democracia de este se construyó a lo largo de muchos años y empezó por el reconocimiento de las minorías. Acción Nacional es minoría en este Congreso, sí. Morena es la mayoría, sí. De eso nadie tiene duda, son números y los números no mienten, pero siempre es importante escuchar a las minorías. Pero las razones de las minorías deben estar fundadas en derecho, deben estar fundadas en el bien ser y en el bien hacer, igual que las de la mayoría. Si una minoría viene y comete actos que son delictivos, que por ejemplo un juez federal ordena que se actué en consecuencia, creo que es un exceso en el derecho de las minorías. Las minorías tienen derechos que no pueden traspasar el umbral de la ley, y nunca podremos estar de acuerdo en que aquellas minorías que así lo desean traspasen el umbral de la legalidad. De ninguna manera, de ninguna manera. Por eso reitero mi reconocimiento a las maestras y maestros que sí trabajan, no a los que viene y toman Cámaras e inhabilitan la posibilidad de que un Poder de este país sesione. Y hasta ahí mi respuesta mí querido diputado.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Iran Santiago de Morena. ¿Con que objeto solicita usted la palabra?
El diputado Iran Santiago Manuel (desde la curul): Una pregunta, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Micrófono en la curul del diputado Iran Santiago. Adelante diputado.
El diputado Iran Santiago Manuel (desde la curul): Para hacer una pregunta, por favor, al compañero.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante diputado Santiago.
El diputado Iran Santiago Manuel (desde la curul): Bien. Quisiera decirle al compañero diputado que usted mencionó que hoy quien se toma la foto con Elba Esther Gordillo es el presidente Andrés Manuel López Obrador. Uno. Lo reto a que presente una sola fotografía. Segundo. Para ello le hago la pregunta siguiente: ¿en cuánto tiempo usted se compromete a presentar esa fotografía para que realmente comprobar lo que usted se está atreviendo a afirmar? Porque una vez más quiere engañar al pueblo de México, y agrego a esto que el dictamen está en manos de todos desde el 14 de marzo, se circuló y todos los tuvieron en tiempo y forma. Muchas Gracias.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Catorce de marzo, el dictamen está en manos el 14 de marzo, excelente noticia. Excelente noticia y con esa me quedo. Pero dos, regreso al tema de la foto ahorita que...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Conteste, diputado.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Ahorita que me permitan los compañeros, que estén manteniendo el orden.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante. Ruego a la asamblea que permitan al orador concluir y dar respuesta.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Muchísimas gracias, presidenta. Les decía, mis estimadas y estimados compañeros, hay varios principios en materia jurídica que rigen la vida de un país y los hechos notorios, mi querido diputado, no se prueban. Los hechos notorios no se prueban. Y el que con lobos anda, a aullar se enseña. Luego entonces, la relación que tiene la maestra Elba Esther Gordillo con el presidente de la República, manifestada y hecha pública por ambos es un hecho notorio, notorio. No es nuevo y los hechos notorios no se prueban. Pero le voy a aceptar el reto en cuanto usted me dé el impacto presupuestal, ese día. Hasta ahí mi respuesta al diputado. Mi querida presidenta.
El diputado José Guillermo Aréchiga Santamaría (desde la curul): Presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: El diputado Guillermo Aréchiga ha solicitado la palabra desde su lugar. ¿Con qué objeto, señor diputado? Micrófono en la curul del diputado Aréchiga.
El diputado José Guillermo Aréchiga Santamaría (desde la curul): Para plantearle una pregunta.
El diputado José Guillermo Aréchiga Santamaría (desde la curul): Gracias, diputado. He escuchado una serie de afirmaciones imprecisas que solo revelan una profunda ignorancia de la realidad y de lo que se vive en el sistema educativo y en la política educativa del país. Primero, quiero decirle que el hecho de que los maestros estén en las aulas no significa que hubieran estado de acuerdo con la reforma del 2013, como lo refleja con claridad el resultado de la elección en la que ustedes los hicieron a un lado. Y voy a las preguntas, respetuosamente. ¿Sabe usted con mucha claridad que ha sido siempre la autoridad educativa la que firma los nombramientos para cada maestro? ¿Y sabe usted que durante estos años de reforma educativa solo el 30 por ciento de las plazas se concursaron y que en los estados no se conoció el destino de las plazas que les regatearon a los maestros? ¿Sabe usted que tampoco se pagó el estímulo para los maestros con resultados excelentes? ¿Sabe usted que se concursa todavía hasta que tiremos esto a la basura? ¿Sabe usted que se concursa por una plaza de maestro, pero para una jefatura del departamento bien puede ser el compadre del gobernador o del secretario de educación? Si hay venta de plazas, sin duda ha sido la autoridad educativa la que ha estado metida en todos estos casos, y yo creo que hay que irle poniendo nombre y dejarlo claro, han sido los gobiernos de los estados, en Guanajuato mismo y le puedo dar los datos. Si es que usted no lo sabe...
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Se los aprecio.
El diputado José Guillermo Aréchiga Santamaría (desde la curul): ... porque veo que no lo sabe. Es cuanto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Si puede contestar, diputado Espadas
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Con muchísimo gusto. Y voy de atrás hacia adelante y me preocupa mucho la afirmación de que hoy se concursan las plazas de maestros hasta que se acabe esta reforma, prácticamente literal lo dijo, luego entonces mañana no se van a concursar las plazas de ingreso, ese sería la antítesis de la tesis que acaba de sostener el diputado, y es ahí el motivo de mi reserva. Bendito sea Dios, ya nos estamos entendiendo. Esa es la preocupación por la que estoy en esta tribuna. En relación a ¿cómo se trabaja en el Magisterio, que si la autoridad firma siempre los nombramientos? La respuesta es sí, siempre. El tema es cómo se procesan para llegar ahí. Hoy, yo no afirmé que hoy se venden las plazas. Yo dije: No regresemos, no regresemos. Y esa es la petición de esta reserva, no regresar a ese riesgo de venta de plazas de favores solo a familiares y de pedir otra clase de favores a cambio de una plaza para una maestra o para un maestro, es precisamente el motivo de la reforma. Ese es el motivo, por eso estoy aquí, porque esa es la parte más preocupante de esta reforma y por eso aludía con respeto a las compañeras y a los compañeros diputados, porque ese riesgo del que usted me acaba de dejar más claro que es muy latente, es el que el PAN no va a correr. Nosotros no vamos a correr el riesgo de que el día de mañana, como lo dijo el diputado, ya no se tenga que concursar entre dos egresados de las normales para acceder a una plaza de maestros, ese riesgo nosotros no lo queremos correr. Que si la realidad es como lo dijo el diputado y es un diputado sindicalista, maestro, con historia a lo largo de su vida política sindical importante, que conoce las entrañas del SNTE, alguien con ese conocimiento me está afirmando esto. Mi preocupación se me está convirtiendo en realidad, precisamente por eso, por eso yo no puedo votar a favor un dictamen que no deja igualdad de circunstancias a todas las egresadas y todos los egresados de las normales oficiales para concursar en igualdad de circunstancias por una plaza. Le agradezco, le agradezco esa afirmación porque esa es precisamente la razón por la que yo no puedo votar este dictamen. Yo creo en un sistema donde todos los egresados, las nuevas maestras y los nuevos maestros, por mérito se hagan de una plaza, no de otra manera, y ese es el motivo de mi reserva. Hasta aquí mi respuesta, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Jorge Luis Preciado ha solicitado la palabra desde su lugar. ¿Con qué objetivo, diputado?
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Solicitarle al señor orador si me permite una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Admite la pregunta de su compañero preciado, diputado Espadas?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Preciado.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Gracias, diputado, independientemente de la desesperación para irse a dormir de varios compañeros. Le voy a hacer tres preguntas en un solo inciso. La primera. Usted conoce que parte del debate de la reforma educativa del año 2013 llevó a que el presidente Enrique Peña Nieto metiera a la cárcel a Elba Esther Gordillo por haber comprado unas joyas en la Marcus Neuman o Nauman, mi inglés no es muy perfecto salvo los que se ríen y sí conocen esas tiendas de ricos y han ido a Los Ángeles a comprar, y sabe que ahora con la cuarta-t, que no sé si es la cuarta transformación o la transformación de cuarta, el nuevo presidente ha permitido que la fiscalía le otorgue un recurso a la líder sindical para que esté libre, y por lo tanto ahora no solamente está libre de las acusaciones de desvío de recursos del sindicato.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Estoy tratando. Entonces la señora, gracias al nuevo presidente Andrés Manuel López Obrador, y a las brigadas de maestros que apoyaron su campaña coordinada por ella, y que le llevaron varios votos de maestros del Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación, y que algunos compañeros de hoy niegan.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Pregunta, por favor.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Si le pone una posición a la asamblea para que guarde silencio y permitan escuchar al orador, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: La asamblea está en silencio y usted está en el uso de la palabra. Le ruego formule su pregunta.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Se lo agradezco muchísimo. No me apure porque el Reglamento no me da un tiempo para la pregunta, pero si quiere le leo el artículo.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Formule su pregunta, señor diputado.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Con todo gusto. Las brigadas que apoyaron a Andrés Manuel López Obrador, coordinadas por el Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación que controla Elba Esther Gordillo, en agradecimiento le dieron su libertad para que hoy le tengan que entregar una reforma que permita al sindicato controlar las plazas, 50 por ciento para el sindicato y 50 por ciento para la coordinadora, sin intervención del Ejecutivo federal, se va a lograr si esta reforma pasa. Eso es lo que esconde el transitorio dieciséis. Yo le pregunto al orador si está enterado que esta reforma es una trampa, que nos regresa al pasado y que permite que los sindicatos vuelvan a controlar la designación de plazas, la promoción, la permanencia de los maestros y que va en detrimento de aquellos maestros que, si se preparan, que sí estudian, que quieren el examen, que quieren seguir adelante. Yo le pregunto al orador si está enterado de todo esto, y le pregunto al orador porque entiendo que los diputados de Morena no tuvieron el tiempo en dos horas de leer las...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Lleva cuatro minutos, señor diputado, le ruego brevedad.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Le agradezco el tiempo, que no se los ha costado a los de Morena. Si los diputados tuvieron en dos horas la posibilidad de leer las 405 cuartillas que implica el dictamen que reforma la Constitución, el artículo 3o. creado por Benito Juárez en 1856 y por el presidente Comonfort, y por supuesto reformado y actualizado en 1917. Yo le pediría al orador que me conteste que si sabe que esta reforma va dirigida sólo a fortalecer la posición de los sindicatos que han ajustado al gobierno federal en Oaxaca, en Chiapas y en Guerrero y no así en el resto del país donde los buenos profesores están dispuestos a ir a examen, están dispuestos a mejorar, están dispuestos a dar una educación de calidad. Que me diga el orador si está enterado que hoy los diputados de Morena y algunos aliados, amigos, que lamentablemente hoy han doblado el brazo...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Hay un abuso evidente de la palabra, pero el Reglamento no marca tiempo, es verdad, para hacer una pregunta. Tenemos que ser tolerantes aun habiendo abuso del orador.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Gracias, presidenta, un gran abuso es que quieran que en dos horas procesemos una reforma educativa que le va a hacer un daño gravísimo al país, entregándole a los sindicatos el control de las plazas de todos los maestros de este país, y retrocediendo 30 años. Pero en aras de que los compañeros ya tienen sueño, ya se quieren ir, ya programaron sus vuelos o ya tienen hambre...
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Voy a concluir presidenta, y espero que...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya señor diputado...
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Sí, presidenta, concluyo. Espero que no estén gritando por querer irse a cenar...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya señor diputado.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Mi pregunta es... Váyanse a cenar, tranquilícense...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: A ver, ya esto excede...
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Y por supuesto presidenta, por favor, usted no puede cuestionar mi argumento ni puede cuestionar el tiempo. Se lo puedo demostrar jurídicamente...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No está formulando ninguna pregunta, señor diputado.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Yo le pregunto al diputado Espadas...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Cierre el micrófono, la Secretaría, del diputado Preciado. Tiene la palabra el diputado Espadas, para dar una respuesta.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Muchas gracias, presidenta. Escuché con atención al diputado Preciado y la serie de preguntas que me formuló. Y debería yo decir tres o cuatro puntualizaciones en relación a las manifestaciones del diputado Preciado, si así me lo permiten las diputadas y los diputados, recordando que hoy estamos hablando de una reforma educativa y que por lo menos tendremos que demostrar educación. Sí, diputado, sí estoy enterado del proceso que se llevó con la maestra Elba Esther Gordillo. Estoy enterado, preocupado y ocupado del riesgo que este transitorio implica, por eso el motivo de mi reserva. Después de la manifestación que hizo el diputado, que me preguntó antes que usted, ya me quedó con un grado de certeza alarmante en el sentido de que las plazas, el ingreso ya no se van a concursar, y no lo dije yo. Eso me alarma mucho más, y sí se busca empoderar, desde mi muy personal punto de vista, a la maestra Elba Esther Gordillo, y reitero, los hechos notorios no se prueban, y se busca empoderar y le faltó Michoacán, diputado se busca empoderar a quienes toman las vías de trenes también y paralizan la economía del país. Lo único que yo esperaría es que el buen sindicalismo, las casas sindicales que han evolucionado junto con el país y no se han quedado en los actos de manifestaciones violentas y presiones para obtener solo favores a los líderes y no al magisterio, que esas casas sindicales salgan adelante, porque los maestros ni muchas secciones sindicales del SNTE reclaman el tener el control de las plazas. Este es un reclamo de alguien que perdió el SNTE, fue encarcelado y hoy ha sido reivindicada, y como bien dice el diputado Preciado en su pregunta, sí diputado Preciado, le contesto que sí, ya le dieron dinerito a la maestra para que pueda operar. Es aliada, es aliada y fue su aliada y el SNTE fue su aliado. ¿Entonces les estarán respondiendo a sus aliados? Sí, diputado Preciado. Concluyo, señora presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya. Lleva media hora en la tribuna. Concluya.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Mi querida...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya, señor orador.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Mi estimada presidenta, yo debí concluir hace aproximadamente quince minutos, pero las diputadas y los diputados que tan gentilmente me formularon interpelaciones...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Le ruego concluya su intervención.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: ... yo la acepté, me quitaron mi tiempo. Entonces estoy en respuestas...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene 30 segundos más. Concluya.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: ...pregunta. ¿Ya no puedo responderle al diputado?
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Voy a concluir la respuesta al diputado Preciado. Si usted decide apagarme los micrófonos lo entenderé. Le decía, diputado Preciado, sí, sí están respondiendo a sus aliados. Sí fue detenida, sí fue liberada, sí le dotaron ya de recursos públicos, sí le regresaron una fortuna amasada a costa del sudor y del esfuerzo de las maestras y los maestros de México. Yo no sé quién pueda defender a la maestra, no sé. Yo no, y si Calderón al defendió, muy mal, y hoy que lo está haciendo Andrés Manuel López Obrador, muy mal. No lo voy a avalar. Nos guste o no nos guste, sea quien sea, no puedo, diputado Preciado, celebrar jamás que la corrupción sea reivindicada en este país y la cara de la corrupción sindical hay muchas, y una de las más visibles es la maestra. Si me permite hasta ahí mi respuesta, diputado Preciado.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván: Le agradezco muchísimo, presidenta. No pude contestar todas las preguntas del diputado Preciado, pero quiero cerrar, si no tienen ustedes alguna otra duda para la cual estoy a sus órdenes, diciéndoles que de verdad no arriesguemos la educación de México, permitamos que en igualdad de circunstancias las maestras y los maestros egresados de las normales puedan concursar una plaza. No se los nieguen, por favor, no se los nieguen, compañeros, y admitan a discusión esta reserva si tienen algo que decir. Muchísimas gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Idalia Reyes Miguel, de Morena.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Un momentito, diputada Idalia. Diputado Barba, ¿con qué objetivo pide usted la palabra?
El diputado Éctor Jaime Ramírez Barba (desde la curul): Presidenta, para hacer una denuncia. Hace una hora y dos minutos, el Canal del Congreso, a través de su sistema de comunicación dio a conocer al país que esta Cámara envió la minuta al Senado de lo que todavía estamos discutiendo. Si eso es un abuso, presidenta, es abuso de autoridad. Ojalá ponga orden, porque no es la primera ocasión. Es cuanto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Así es. El vicepresidente Adame, nos hizo del conocimiento de un tuit, que fue colocado a las 10:55, que es completamente falso. Ya fue retirado de las redes y hay una investigación hacia Lucrecia López. En cuanto esté hecha la investigación, se la entregaremos por escrito a usted. Tiene la palabra la diputada Idalia Reyes Miguel.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Gerardo Fernández Noroña, ¿con qué objetivo pide usted la palabra?
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Sí, diputada presidenta, solo precisar que Juárez y Comonfort no formaron parte del Constituyente del 56-57, eran miembros del gobierno de Juan Álvarez primero y Comonfort presidente de la República. También hay mucha ignorancia y aquí se demuestra una vez más la ignorancia de la parte histórica.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: La tolerancia. Gracias. Adelante, diputada Reyes Miguel.
La diputada Idalia Reyes Miguel: Con su permiso, diputada presidente. La reposición de los derechos del magisterio mexicano ha tenido un curso difícil. La resistencia del antiguo régimen agonizando impide una resolución más completa y rápida. No obstante, el proyecto de decreto a discusión constituye un innegable primer acto de justicia. Ese primer paso anula el carácter punitivo de las disposiciones aprobada en 2013 y una buena parte del régimen laboral de sección al que fuimos sometidos los maestros, desde entonces hasta la fecha. En ese sentido, la propuesta tiene un sentido progresista, pero insuficiente, es un acto necesario de justicia, con el que el Estado comienza a saldar la deuda histórica con los docentes, vilipendiados, desde antaño, sobre todo, desde que se impuso el neoliberalismo como sistema económico. A los intentos de desmantelar el régimen educativo de la revolución mexicana, a través de golpes contra normales rurales, los neoliberales sumaron la más vergonzosa sumisión a los dictados de organismos internacionales y de la llamada iniciativa privada, lo que aceleró el proceso de desmantelamiento y deterioro de la educación en México. La víctima mayor fue la rectoría del Estado, disminuida como nunca en las últimas décadas, una educación normada por criterios empresariales, con temas delicados, como los contenidos pedagógicos, hechos por expertos al servicio de intereses empresariales, no podían imponerse si no con el...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Disculpe diputada Idalia, disculpe diputada. Ha solicitado el diputado Preciado la palabra, ¿con qué objetivo? Micrófono. ¿Con qué objetivo solicita la palabra?
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Presidenta, por dos cosas. La primera, me queda claro que...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Con qué objetivo ha solicitado la palabra?
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Pero si me lo permite, lo que pasa es que...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No, diga el motivo por el cual la solicita, ¿es moción? ¿Es pregunta? ¿Con qué motivo?
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Además de felicitarla por su cumpleaños, ¿me permite hablar?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No le permite esta Presidencia formular ninguna pregunta.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Ah, no puedo preguntar ahora.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: El Reglamento me autoriza, no...
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Presidenta, le leo el Reglamento de memoria si me lo pide...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ...no concederle ninguna pregunta hacia el diputado Preciado...
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Presidenta, presidenta, le estoy... No...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ciérrese el micrófono. Continúe diputada Idalia.
La diputada Idalia Reyes Miguel: Los intereses empresariales no podían imponerse si no con el debilitamiento de los profesores egresados de las normales públicas, cuyas características centrales son un alto sentido de servicio público y un amplio compromiso con los intereses generales de la nación. Es menester, por lo tanto, a la par de reponer la rectoría del Estado y retomar el proyecto educativo de la Revolución Mexicana, reivindicar el papel del maestro, detener la campaña de difamaciones en su contra, de la que apenas hoy escuchamos un eco. Reestablecer integralmente sus derechos y reconocerle como un agente social primordial, una figura que impulsa la transformación social, luchando contra la ignorancia, los resabios del conservadurismo y los prejuicios impuestos por los partidos de derecha. La cuarta transformación tendrá en los profesores un aliado inquebrantable, si sabe cumplirles. Llegado el momento, será una defensa invaluable frente a quienes hoy claman por los supuestos atropellos a la legalidad y se disfrazan de demócratas, cuando ayer fueron los principales verdugos del Estado de derecho y esperan agazapados volver a las andadas el día de mañana. Hoy comenzamos a cumplirles a los trabajadores de la educación, y apenas es el principio. Lo que viene será más a fondo y más rápido. Que atrás quedan dichos como: Estudia, aunque sea para maestro. O afirmaciones como que cualquiera puede ser maestro...
El diputado Ricardo Villareal García (desde la curul): Presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Idalia, disculpe la interrupción, el diputado Ricardo Villareal está solicitando la palabra en su curul. ¿Con qué objetivo solicita la palabra, diputado?
El diputado Ricardo Villareal García (desde la curul): Con mucho respeto, y pensado que la diputada está abierta al diálogo, hacerle una pregunta sobre lo que nos esta platicando.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Esta Presidencia...
La diputada Idalia Reyes Miguel: No puedo estoy muy ocupada ayudando a la reconstrucción del país.
El diputado Ricardo Villareal García (desde la curul): Me queda claro que usted nada más está leyendo...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No acepta la pregunta, diputado Villareal. Continúe.
La diputada Idalia Reyes Miguel: Que atrás queden dichos como: Estudia, aunque sea para maestro. O afirmaciones de que cualquiera puede ser docente. El ingreso al magisterio debe de ser prioritariamente para los normalistas, pues no cualquiera puede ejercer tan noble labor. Al magisterio democrático no le da miedo al llamado a los exámenes y no es por eso que nos urge aprobar la reforma educativa. Tampoco quieren vender plazas. Quizás lo dicen algunos partidos porque están acostumbrados a vender todo, vendieron nuestros recursos naturales, vendieron su dignidad por unos pesos y está claro que son capaces de todo. Los verdaderos maestros hemos trabajado sobre todo con paciencia y con amor, porque el dinero destinado a la educación se lo robaban los presidentes o secretarios de Educación. Y creo que si hay quienes preguntan tanto por el presupuesto se imaginan que ahora se hará lo mismo, pero que no se les olvide que hay niveles. Retiro mi reserva para que de inmediato entre esta reforma y se ponga en marcha...
La diputada Idalia Reyes Miguel: Retiro mi reserva para que inmediatamente entre esta reforma y se reinstalen los maestros cesados.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias, diputada. En el uso de la palabra el diputado José Elías Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Muchas gracias. Dadas las últimas participaciones, yo quisiera, dado que es probablemente la última intervención de este debate, traer aquí con mucha seriedad una reflexión de carácter parlamentario. Existen entre los diputados, sin duda, destacados abogados, mentes lúcidas que comprenden el derecho. Sin embargo, no toso están obligados a hacerlo de esta manera. Pero decía Karl Popper que la verdadera ignorancia no es la ausencia de conocimiento sino rehusarse a adquirirlos. He presentado una reserva para eliminar este transitorio y existen tres motivos fundamentales para hacerlo, los expongo con mucho respeto. El primero. No es una medida transitoria. La propia página de Internet, de Gobernación, define artículo transitorio. Artículo transitorio se refiere a la disposición destinada a regir situaciones temporales que son existentes con anterioridad a la fecha de una ley o reglamento, o que son creadas por virtud del mismo. Es por ello que sus efectos se agotan con el simple transcurso del tiempo o cuando se presenta la condición que regulen. Esta no es una disposición transitoria. Aceptarla no solo representa una falta de técnica, sino que es contrario al espíritu de la propia reglamentación. Hacerlo sería rehusarse a entender la técnica jurídica. Están poniendo una disposición definitiva a través de un transitorio. Este no es su lugar. Su lugar es en la propia ley, en la propia Constitución, y ya está descrito. La segunda razón es porque han incluido dentro de estas negociaciones que son un hecho aceptado, un concepto que habla de la rectoría del Estado, sin embargo, la rectoría del Estado está ya definida y está definida de manera muy clara haciendo referencia a que es la competencia jurídica para regular temas económicos. Así lo ha resuelto la Corte en más de 48 tesis. Entonces le están poniendo en este híbrido un concepto totalmente económico a un texto educativo, es una contradicción, no se puede aceptar de esa manera, pero lo más importante, presidenta, me llama la atención que un diputado está pidiendo la voz.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: De acuerdo al 117, numeral 2, esta Presidencia tiene la autoridad para no autorizar más preguntas. Continúe el orador.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: De acuerdo, presidenta. De acuerdo, yo respeto ese criterio, sin embargo, se le debe de preguntar por respeto a la libertad de expresión, el objeto. Yo entiendo su motivación, únicamente era por si no lo había visto o porque sí constituye una violación.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Sí. Nada más pido que se reponga mi tiempo en el 2:15.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Repongan cuatro segundos.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: No, en el 2:15 estaba.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿En cuál?
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: En 2:15.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En 2:15.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Micrófono, solo para decir con qué motivo solicita usted la palabra, diputado Preciado. Micrófono. ¿Con qué motivo?
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Presidenta, siguiendo el Reglamento, solo para ver si el señor diputado Elías Lixa, me permite una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Esta Presidencia, no admite más preguntas al orador.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez (desde la curul): Se lo tiene que preguntar a él.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No. No la admito yo, de acuerdo al 117, numeral 2.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Antes de continuar mi respuesta únicamente solicito que se inserte en el Diario de los Debates para efectos, el hecho de que se está violando también mi derecho a poder contestar una pregunta. Está corriendo todavía el tiempo y estamos en un incidente de una moción, el tiempo debe de reponerse, presidenta, por respeto. Yo acepto el tema, nada más pedí que se me recupere el tiempo.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: 2:13 estaba el reloj. 2:13 estaba el reloj. Le ruego al diputado Lixa que continúe con el nivel parlamentario que teníamos en este pleno.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto. Con mucho gusto, presidenta. Continuando con mi reflexión, les decía que en primera no es un tema de...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Diputado Espadas o la diputada? Diputado Espadas. Micrófono
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muchas gracias, presidenta. Nada más para pedirle si es tan gentil usted, para ilustrar al pleno, se dé lectura al numeral que le faculta a usted a tomar la decisión de no admitir preguntas.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Dé lectura la Secretaría al 117, numeral 2.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Sí, señora presidenta. Artículo 117, numeral 2. Dice: La diputada o el diputado solicitante formulará la moción desde su curul cuando el presidente lo autorice. Es cuanto.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Bien. Continúe, diputado. Continúe, diputado Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Presidenta, nada más para claridad y para que todos podamos tener claridad en el criterio de la Presidencia...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: La claridad ya la expresó la secretaria. Ya leyó la secretaria. Todos entendemos lo que leyó la secretaria.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Mi pregunta es, presidenta, si fue exclusivamente para un diputado o no se va a aceptar pregunta de diputado alguno.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: De nadie.