EL DIP. CAMILO BRENE (Panamá): Con mucho interés en el Plan de Integración Vial. He estado siguiendo el proyecto y observo diferentes etapas de incorporación de obras o de proyectos específicos. Nos interesa mucho saber el avance en ambos corredores: el corredor del atlántico y el corredor del Pacífico y qué obras específicamente han ido solicitando los países que integramos el Plan Puebla-Panamá respecto de ella. Me reúno con frecuencia con la Comisión Intermunicipal de municipios entre Costa Rica y Panamá y pude anunciar que se había solicitado por Costa Rica un puente en el Río Sixaola que une a los dos países, pero hay otras obras en esa misma región que interesan y queremos saber si habían adicionado alguna al respecto. - EL SR. PRESIDENTE: Gracias, tiene la palabra el diputado Mora. - EL SR. DIP. MORA: En realidad es muy difícil hablar del Plan Puebla Panamá así tan fugaz; es un tema muy complejo yo tengo entendido que usted acaba de presentar aquí, hacer una presentación como un proyecto socioeconómico incluyente, pero que la opinión generalizada en toda esta región es que se busca, son proyectos de capitales extranjeros y buscan la venta de mano de obra barata, instalando maquilas y cosas por el estilo, donde las mujeres no ganan más allá de 25 centavos de dólar y tienen que irse a las cantinas a prostituirse para poder sobrevivir, fea la palabra, o se dedican a otras cosas. Dicen que este Plan Puebla-Panamá si diseñó para apoyar, no para apoyar a la región centroamericana, sino más bien para desarrollar vías de comunicación a grandes empresas y capitales extranjeros, sobre todo de los Estados Unidos, porque tiene un plan que le fue impuesto a Centro América, ya está de hecho, y a México. Bush lo propuso a Fox y Fox lo propuso a los gobiernos de Centro América. La realidad es que en esta globalización los países pequeños salimos perdiendo; nos hablan de educación, de desarrollo, de electrificación...allá la estamos corriendo en Nicaragua, se convirtieron en unas mafias, nadie los aguanta, mal servicios, se van al carajo. Hay capital mexicano. El pan BIMBO ha llegado a Nicaragua y ha desplazado a las panaderías. Ya no se vende pan casi fabricado en las panaderías de Nicaragua, sino que es el pan BIMBO y son las tortilleras, ya no venden tortillas del maíz, el maíz nuevo o pujagua cortado con la mano del Campeche, el campesino y la mujer que la palmea en su comal de barro, ya no la vende, ahora lo que vende es Maseca. Y así pudiéramos venir hablando y la globalización que nos está matando, porque el Fondo Monetario Internacional acaba de llegar a Nicaragua y nos ha dicho: <<O hacen esto o se mueren de hambre>> Es decir, que ellos quieren hacer el presupuesto general de la República de Nicaragua y que no haya Parlamentos, porque en el Parlamento es donde se discute eso y ellos no quieren que haya eso. <<O lo hacen o lo hacen>> Entonces ya hay allá una gran polémica. De tal manera de que también se dice de que el Plan Puebla Panamá es uno de los caballos de troya de la ALCA, junto con el otro caballo de troya que es el Plan Colombia, que es muy largo pues de contar y de decir acá. Tenía algunos apuntes. Ahora con estas cosas dicen que se pretende controlar el narcotráfico, el terrorismo y la migración, pero en realidad lo que hay ahí es un asunto que nos va a dañar porque en realidad nosotros también no tenemos producción y la calidad es baja, pero sí creo que nuestros gobiernos deben de sentarse y hablar con seriedad y exigir proyectos, proyectos de desarrollo social, que no sean pura demagogia. Muchas gracias. - EL SEÑOR PRESIDENTE DIPUTADO HERBERT TAYLOR ARTHUR: Bien. Si quieren hacemos dos, tres rondas, tres en tres, para ir constante. ¿Les parece bien? Yo contesto lo que me preguntan, ¿no? Quisiera empezar por este último, si me lo permiten y no dejaré ninguna sin contestar. Pido así para poder ver el paquete rápido. Se dice que pretende controlar el narcotráfico, se dice que pretende entregar..., sé que en Centroamérica se dice que es la intención mexicana de apoderarse de Centroamérica y su riqueza, en México algunos dicen que es la intención de entregar petróleo y entregar agua y algunos dicen que hasta uranio. Se dicen muchas cosas. Un día estaban platicando en una reunión con senadores aquí en México y después de la exposición un amigo senador se levantó y dijo: <<Sabes qué creo. Que el pueblo de Panamá se está convirtiendo en el receptáculo de todos los miedos, de todos los miedos>> Y que oímos muchas afirmaciones que tienen más que ver con asuntos dogmáticos previos que con lo que el Puebla-Panamá está generando. Y me acuerdo mucho de cuando yo estaba estudiando la preparatoria, el bachillerato, y un día llegó un maestro y nos decía -y lo digo solamente en el contexto no en el tema de fondo- que las cruzadas en la época de la edad media no tenían otra intención que un asunto comercial. Y luego el siguiente maestro nos dijo que las cruzadas tenian la intención de rescatar el terreno que había sido despojado. Y a mi lo que me quedó claro es que puede ser una intención o puede ser la otra, pero el hecho es uno. Y me pueden decir, como dijo un día un amigo: Que esas carreteras que están haciendo es para permitir el tráfico de droga, ¿no? Otro me dijo: <<No, es para permitir el tráfico de comercio? ¿Qué creo yo? Yo creo que el Puebla-Panamá tiene su rostro y su cuerpo personal, que el Puebla-Panamá nació de una intención -a mi entender- absolutamente honesta de los mandatarios de la región, después de haber visto las gráficas que les presenté. Y nomás le dije dos datos. Podríamos hablar de analfabetismo, podríamos hablar de mortalidad infantil, podríamos hablar de enfermedades infectocontagiosas, podríamos hablar de esperanza de vida, podríamos hablar de calidad de vida, podríamos hablar de cuántas casas tienen piso de tierra y cuántas tienen cuando menos un cementito, cuántos tienen agua y cuántos tienen baño y podríamos hablar de un millón de cosas. Y podríamos hablar de un millón de cosas. Y yo podría preguntaría: ¿Y qué hacemos para resolver ese asunto? Y creo que el Puebla-Panamá hoy por hoy es el esfuerzo más honesto de la región, de buscarle a la población de la región una forma de encontrar un mejor futuro, de darnos a nuestros habitantes una posibilidad de un mejor mañana, a nuestros hijos y a nuestros nietos. Y que en el camino vamos a encontrar un millón de problemas, sin duda. Y que seguramente como cualquier actividad humana va a cometer algunos errores. ¿Quién diablos está exento de ellas? No me queda duda que va a haber errores. Y que va a haber más de uno que se va a pasar de listo por ahí y que va abusar del proceso, también me queda claro. Pero la pregunta es si estamos dispuestos a buscar mejores futuros a pesar de los riesgos o mejor nos quedamos como estamos. Un día estaba yo en una reunión en Chiapas, con un grupo de intelectuales verdaderamente molestos con el tema y me decían esto y muchas más cosas. Hubo un doctor en Sociología que me dijo un millón de cosas y yo le contesté: Sabe qué doctor, tiene usted razón, pero hace treinta años cuando menos a alguien se le olvidó hacer la tarea de construir futuro y hoy estamos pagando esa omisión. Y yo me pregunto si estamos nosotros dispuestos a construir futuros y arriesgarnos a ver el mañana y si ustedes están dispuestos también nosotros lo vamos a hacer. ¿Qué contesto con esto? Contesto que en el caso del Fondo Monetario Internacional está en el gusto o no y en la voluntad o no de cada país de aceptar o no, punto. Si un país dice rotundamente que no, pues no entran, se acabó la discusión; es un asunto de voluntad política de cada uno de los gobiernos, ni siquiera técnica, es un asunto político, de definición de rumbo político por nación. Y eso solamente ustedes lo pueden decir, yo no puedo hablar por ustedes. En el caso y la afirmación que se me hizo cuando menos, osada, de que fue un mandato de Bush, para que Fox dijera y lo hiciera, pues yo esperaría que me presentara los elementos de prueba para eso. Lo digo porque se habló de mi presidente. Creo que podemos especular muchas cosas. El hecho es que nos hemos juntado ocho países a buscar un mejor futuro y estamos tomando acuerdos que hace muchos años, ustedes tienen 52 años en Centroamérica, que tienen una oficina que se dedica a la integración centroamericana y hoy nos estamos sumando a ese esfuerzo y estamos consiguiendo juntos cosas de un asunto que no tenía que ver ni con Bush ni con Fox, la integración centroamericana, y estamos jalando también y muy entusiastas. Y que se van a beneficiar capitales extranjeros, yo creo que se va a beneficiar la población y ojalá los capitales locales inviertan ahí. Le platico una experiencia. Yo vengo de Jalisco, que no tiene que ver con la región. Hace 6 años, 7 años, hicimos todo un plan de desarrollo para el estado, la construimos con los empresarios, con los sindicatos, con los organismos campesinos y cuando salimos y dijimos: Okey, construimos esto, ¿quién le pone billetes? Pues los grandes capitales de un estado se pusieron a silbar y caminaban por las calles como que nadie los había visto, porque les dijimos: ¡Arriesguen su lana! ¡Pónganla a sudar! ¡Pónganla a producir empleos y riqueza! Les quiero decir con mucha tristeza que los que llegaron a invertir lana no fueron los del estado. Si lo hicieron, pero la inversión fuerte no vino de mi estado y la invitación fue para ellos. Y no hay generación de riqueza sin posibilidad de recursos para generarla. Y si dijéramos: Ojalá los capitales de la región fueran generadores de grandes capitales y no se requiriera otro capital, qué bendición sería. Y yo me pregunto si entonces no podríamos invitar, si es que no alcanzan los recursos de la región, a otros capitales para que inviertan y generen riqueza. Y dijo algo que lo afirmo con usted, me ofende, me molesta y me enoja ver cómo nuestras mujeres o nuestros jóvenes se convierten en mano de obra barata. Mano de obra barata es sinónimo de no capacidad, por eso nuestra inversión en capacidad tiene que ser fundamental. Me ofende y me molesta cuando veo que nuestros campesinos, nuestros indígenas y nuestra gente más sencilla se rompe el lomo produciendo lo que produce, lo que sea, y cuando tiene que presentarlo al mercado no tiene una carretera para sacar su mercancía, y cuando la saca, su costo por el riesgo de un lugar inseguro, por malas carreteras, por malas condiciones, hacen que cuando llegue al mercado no tenga precio y se pudran las cosas. Me ofende cuando veo que nuestros jóvenes creen que estudian, que acaban la primaria y la secundaria, y cuando se presentan a buscar trabajo se consideran analfabetas funcionales; eso es lo que tenemos que resolver de fondo y no podemos resolverlo con discursos sino como hoy está haciendo hace año y medio el Plan Puebla-Panamá, ir construyendo a futuro mecanismos y formas para irlo construyendo. Y bueno sí, sí va a haber problemas; o sea, nadie nos dijo que esto era gratis y que era fácil pero hay algo que pusieron todos los gobiernos nacionales: voluntad política y aceptar que el futuro implica esfuerzo conjunto y lo estamos construyendo. Pidamos a nuestros gobernantes, como bien lo dijo el compañero, que tengan algo fundamental: exigir proyectos de contenido social. No podemos hacer un pueblo a Panamá nada más de estructura; la estructura no tendría ningún sentido si no tenemos contenido social y el contenido social es educación, salud, capacitación, mercados justos, esto es un contenido social. Si abandonamos esto tendrían razón todo el mundo al recriminar lo que estamos laborando en esta estrategia. Hablaban algo de los corredores, en este momento no se han sumado nuevos capítulos al tema de corredores carreteros. Cada país, cada país hemos hecho nuestro esfuerzo individual a sabiendas de que estamos construyendo déjenme decirlo de alguna manera- los corredores centrales estamos construyendo ya los corredores México lo está haciendo- los corredores alimentadores para que tengan sentido su vida estas carreteras que en muchos casos, en el gran grueso de los casos no son carreteras nuevas sino modernización de carreteras, algunos tramos se van a construir pero sobre todo vamos a aprovechar la infraestructura existente. Y bueno el plan es que dentro de seis años se haya concluido el tramo completo pero hay un serio problema, que es el tema económico. Sabemos que la región tiene países, que tiene mejor y otros no tan buena y algunos mala condición económica para ir construyendo este tipo de cosas, es así que estamos buscando mecanismos para apoyarlos ya sea con créditos muy blandos, no, no México sino el grupo de Puebla-Panamá, créditos muy blandos; ya sea mecanismos de concesiones, ya sea búsqueda de ir optimizando recursos, vamos, estamos queriendo todos juntos sacar el compromiso de hacerlo pero queda claro, cada país tiene la parte que le corresponde de realizar y de elaborar. Hablaban del acuerdo migratorio, sí está en discusión sí está en el tema, el tema de facilitación de pasos fronterizos para personas y para mercancías y en este tema entenderás que el tema es muy difícil; o sea, somos parlamentarios, ponemos el tema en la mesa y todo el mundo estamos a favor, sí, a favor de discutir el tema migratorio y para que salga el acuerdo te estoy platicando, ¿no? Porque yo percibo el acuerdo migratorio desde este lado de la mesa y usted lo percibe desde el otro lado de la mesa, tenemos que encontrar el lugar donde nos sea común. Lo que ustedes han logrado, más que con México es ya un trabajo de acuerdo para quedar prácticamente en el futuro solamente con las fronteras, con los pasos fronterizos de lo que sea lo limítrofe de toda la región. Eso es entendido a México. El problema de México con paso limítrofe es que no puedo poner una frontera en Puebla, o sea nosotros no podemos poner una frontera dentro de nuestra frontera, no, no podemos extender y decir hay paso libre en México, en el sureste mexicano; estamos en esas discusiones todos con la mejor voluntad política, el mejor ánimo y no sé en que vaya concluir. Está en la mesa de las discusiones el tema. El tema de la cuestión energética. El tema del CIEPAC, es un asunto y ustedes me dirán si estoy equivocado, los que me han informado dicen que tiene más o menos doce años construyéndose este proceso de armar las empresas, todo el sistema y toda la red, México está ahí como validador técnico, colaborador de ustedes en Centroamérica si se fijan, nos corresponde solamente un tramo de treinta y tantos kilómetros de conexión para con Guatemala, es muy pequeño nuestro aporte en el proceso, son ustedes quienes lo están haciendo y lo que dicen los centroamericanos es que el tema es bajar el costo porque es una energía muy cara la que tienen, bajar el costo para entonces poder bajar los precios pero es un asunto técnico que discuten los países en su lugar, ahí, nosotros estamos jalando porque es un proyecto centroamericano al cual nos sumamos para que ustedes lo realicen y lo realicen con bien. Yo contestaría así. -