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El diputado Juan Carlos Romero Hicks (desde la curul): Nos unen muchos temas, empezando por la autonomía universitaria. La construimos en Guanajuato y ahora es parte fundamental de esa historia. Tengo dos preguntas. En el marco del informe del presidente Salinas, su primer informe, 1989, el senador Porfirio Muñoz Ledo propuso un diálogo para la ceremonia del informe presidencial. Hoy, el presidente de la República ha rehusado escuchar al parlamento, nos hemos reunido una sola vez, el 6 de febrero del año pasado, situación inédita en la historia del país. ¿Estaría usted de acuerdo en que en un marco parlamentario digno y republicano debe existir en colaboración sana de Poderes, un diálogo entre el titular del Poder Ejecutivo y el honorable Congreso de la Unión? Primera pregunta. Segunda pregunta. Si eventualmente, de manera aberrante, se llegase a aprobar lo que claramente cualquier alumno de un curso introductorio de derecho constitucional sabe que lo que quieren proponer es contra la Constitución y al estar establecido que quienes voten así lo harían con perjurio y en este mismo recinto el presidente del República protesto guardar y hacer guardar la Constitución Política del país y las normas que de ella emanen. Incurrió el presidente de la República en perjurio y si no observa, es decir, si no veta y promulga esta reforma absurda, ¿sería un acto de corrupción?
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Formula usted una pregunta de muchas facetas. Primero me preguntas si es correspondiente al derecho vigente en México que se cometa perjurio, yo te digo que no, pero antes de eso, porque no hay complicidad de por medio, pero sí amistades de respeto mutuo, quiero contar una anécdota. Siendo yo candidato en 1988 al Senado de la República, con un gran control todavía del antiguo régimen de las universidades públicas, tuvimos dos actos extraordinarios. No me dejaban entrar a las universidades públicas, ni a Ifigenia ni a mí. La Universidad Nacional no quisimos romper una serie, provocar una serie de incidentes es muy delicado, pero estudiantes de derecho nos hicieron una especie de círculo grande, un círculo muy grande alrededor del campus, hicieron un auditorio provisional. Ese movimiento lo encabezó una compañera nuestra, Lorena Villavicencio. Le quiero rendir homenaje. Pero otro lo encabezó mi amigo. Ocurre que llego a la Universidad de Guanajuato y para mi sorpresa hay apertura de la universidad, pero para mi mayor sorpresa el rector de la universidad está sentado en la primera fila al frente del orador. La democracia necesita demócratas donde quiera que estén. Sin demócratas no hay democracia, cualquiera que sea su ideología, eso hace funcionar a los órdenes constitucionales del mundo. Muchas gracias.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias. Diputado Muñoz Ledo, tengo todavía dos preguntas para usted. Voy a pedirles, en aras del tiempo y del cansancio físico que representa estar parado por más de una hora, voy a solicitar que formulen una tras otra las preguntas y que usted proceda a responderlas. A ver, tiene la palabra la diputada Frida Esparza Márquez, para formular su pregunta.
La diputada Frida Alejandra Esparza Márquez (desde la curul): Gracias, presidenta. Estimado diputado y amigo Porfirio Muñoz Ledo, primero celebro el exhorto que realizas para la emancipación del pensamiento y de la toma de decisiones de los diputados y diputadas que integramos esta Cámara. Usted, diputado, es reconocido como una persona que ha luchado por la democracia como un político de izquierda, y que en esta lucha que se ha dado a favor de nuestro país ha sido crítico con este gobierno, pero también con todos los demás. Incluso ha mencionado la cita el fin justifica los medios y ha mencionado también lo cerca que estamos de cruzar el límite, de cruzar la línea roja. De aprobarse esta reforma, le pregunto si usted cree que cruzamos este punto de no retorno, si cruzamos esta línea roja que ha mencionado en sus críticas anteriores, si vemos en riesgo el equilibrio de poderes y por lo tanto nuestra democracia. También quiero consultarle su opinión respecto a la postura autoritaria que ha tenido su coordinador, el diputado Ignacio Mier, respecto a la sustitución de los diputados que no siguen la línea que les dictan y también sobre la presión para votar a favor de esta y de otras reformas que han denunciado sus propios compañeros de bancada. Gracias, diputado.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Permítame un momento, diputado Muñoz Ledo. Voy a pedirle a la diputada Lily Fabiola De La Rosa que formule su pregunta y que usted, diputado Muñoz Ledo, haga favor de responder ambas. Adelante, diputada Lily Fabiola.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Pero, perdón, se me van a olvidar. No tomé nota. ¿Por qué no me dejan contestarle a Frida?
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: A ver, yo no tengo ningún inconveniente si usted, diputado Muñoz Ledo, puede continuar respondiendo las preguntas. Si usted prefiere, conteste esta y después la diputada Lily Fabiola formula la suya.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Señora presidenta, le explicaré al final por qué deseo contestar...
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Permítame un momento, diputado Muñoz Ledo...
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: En un parlamento se habla, no se grita. ¿Alguien quiere dirigirse a mí? Yo le contesto. Le diré al final por qué estoy dispuesto a amanecer.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Con mucho gusto, diputado. Entonces, por favor, proceda a responder la pregunta de la diputada Esparza Márquez. Permítame un momento, diputada Lily Fabiola.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Bueno, en la democracia se tienen muchos tropiezos, pero al final se debe salir adelante. Tú afirmas que soy un crítico permanente de las personas, de los actores políticos. No es exactamente cierto. Mantengo mi pensamiento crítico, pero tampoco soy lo que se llama en la jerga popular un pertinaz criticón. Eso se vuelve contra su autor. No. He alzado mi voz crítica cuando creo que es necesario. Yo aprendí en la diplomacia algo que no sabía. Un avezado compañero mío de lides, muy experimentado... sobre todo en el Consejo de Seguridad, que me dijo: Estimado Porfirio, nunca hable usted antes de que hablen los demás porque, a lo mejor, le dan la razón y entonces es mejor que los demás se lleven mi razón a que yo enfrente la de los demás. Así es. No es cierto que haya practicado yo, en el sentido peyorativo, la crítica; en esta intervención mía creo incluso no haber escatimado elogios para personajes de la vida nacional, que en un momento determinado actuaron de una manera correcta. En cuanto a la pregunta sobre la conducta del coordinador de mi grupo parlamentario, pues preferiría que la contestara él; si no lo hace, pues yo le daré la mía. Por favor, la compañera siguiente.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Compañera Lily Fabiola De La Rosa, si es tan amable de formular su pregunta.
La diputada Lily Fabiola de la Rosa Cortes (desde la curul): Muchas gracias, presidenta. Diputado, un gusto poder coincidir con usted esta noche. Y bueno, mi pregunta va en el sentido -y valorando y reconociendo desde luego la amplia trayectoria política que usted tiene y su lucha por la democracia de este país-, le preguntaría yo a usted -con base en esa experiencia que usted tiene-, ¿qué impacto pudiera tener de aprobarse esta reforma? Porque vemos que la mayoría aquí ha ejercido ese derecho y que no todo lo que se ha aprobado en esta Cámara ha sido en beneficio de la sociedad mexicana. Entonces, de acuerdo a su experiencia, ¿qué impacto podría tener a nivel nacional, de aprobarse? Y, además, ¿qué impacto podría tener a nivel internacional una reforma como esta?
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputado. Tengo una pregunta también, que la diputada Mariana Dunyaska García Rojas, desea hacerle vía Zoom.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Mariana ¿dónde te has metido?
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Está justamente vía Zoom, diputado Muñoz Ledo, si acepta usted la pregunta, la diputada Mariana Dunyaska se la formula vía Zoom.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Adelante, diputada García Rojas.
La diputada Mariana Dunyaska García Rojas (vía telemática): Muchas gracias, distinguida presidenta.
La diputada Mariana Dunyaska García Rojas (vía telemática): Y al extraordinario orador que tengo el gusto de apreciar como amigo. Quisiera preguntarle a usted, como alguien que ha sido actor fundamental en la transición democrática y en el nacimiento de la pluralidad democrática de nuestro país. ¿Qué mecanismos podremos emerger en caso de un retroceso autoritario? ¿Cómo podríamos resistir esta tentación a dar pasos atrás del régimen? Me queda claro que usted tiene esa esperanza que tenemos muchos, de que esto no sea un retroceso, pero es importante pensar cómo podríamos construir un régimen plural y democrático cuando se violentan las características de la ley, de la generalidad, de la supremacía del orden jurídico y cuando obviamente, hay una falla técnica grave que usted conoce, que un ordenamiento menor no puede regir un ordenamiento mayor. ¿Cómo hacer frente a esta tentación tan drástica que se está presentando del poder y de la mayoría para poder, ante todo, a México y a la ciudadanía? Es cuanto y un abrazo hasta usted, estimado legislador y amigo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias Dunyaska. Te voy a contestar viéndote, si no parece que estoy distraído. Me has hecho una gran pregunta. La democracia tiene que defenderse todos los días. El ser humano fue el que construyó la democracia, un valor ético de la comunidad. No lo digo yo, lo dijo Rousseau, el hombre de estado naturaleza, no es democrático... Ahora la teoría de la evolución, sin mayores observaciones del mundo animal demuestran que las modestas hormigas están más democráticamente organizadas que nosotros. El contrato social es una construcción que no se puede ceder ni un día, y lo voy a decir con el mayor respeto para nuestros compatriotas de todos los tiempos, México es un país no solamente por... de la conquista, sino de antes, que tiene una tara, y no estoy hablando para favorecer o documentar mi aprecio por la lucha de las mujeres de México, son cualidades, cavidades, grandes defectos de la misma matriz, ser machista, ser autoritario, ser centralista, ser discriminatorio y ser chicharronista. Este es el país de solo mis chicharrones truenan.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputado Muñoz Ledo. Le restan 45 segundos del tiempo extra de que dispone.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ya, nada más que me hagan una pregunta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Ya no hay preguntas, diputado. Le restan 45 segundos.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Me despido. ¿Es la última? ¿Cuánto tengo para cada pregunta?
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: No. El reloj se detiene cuando usted responde a una pregunta, como hemos concluido con las preguntas, ahora, en un momento más vuelve a marcar el tiempo el reloj parlamentario y en ese reloj le restan 45 segundos, si fuera usted tan amable de redondear su intervención.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Perdón, antes voy a hacer una pregunta, porque no... Yo tengo anteojos para ver de lejos y para ver de cerca, porque con los binoculares me tropiezo, entonces, me pongo al revés. ¿Qué todavía está Nacho Mier? Nacho, Nacho, Nacho, me ibas a preguntar algo antes de contestar.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputado Muñoz Ledo, el diputado Ignacio Mier señaló que él va a tomar la palabra para responder a alusiones y una vez que usted haya concluido su intervención.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ah, pues yo puedo contestarle si me alude. Bueno. Perfectamente.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Nada más que le recuerdo, que algo que usted, como presidente de la Cámara, nos puso muy, en forma muy enfática, fue que no puede haber alusiones sobre alusiones, así que, adelante, por favor.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Me adelanto, entonces. Como diría Cicerón en su célebre Catilinaria: ¿Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? Te pregunto, Nacho, ¿por qué me tienen en el borde de la renuncia del partido? ¿Por qué me ofendieron y me dejaron cuando la campaña electoral de Morena, gastando cifras multimillonarias? El tribunal me acaba de dar la razón. He llamado a la Unidad de Inteligencia Financiera para que supervise los gastos multimillonarios de carácter privado en que incurrió mi oponente. Eso no pudo ser ignorado por las autoridades superiores. Decía un mandatario del antiguo régimen: somos el país en que todo sale del Palacio o todo regresa a Palacio. Por qué me negaron por unanimidad la comisión de elecciones del partido y quién está gritando arriba. Qué trajeron porra. Nacho, no eres de ese tipo.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Permítame un momento, diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Es parte de la democracia.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Permítame un momento. A quien desee hacer una pregunta al orador, tiene abierto el micrófono, si lo desea, pero una vez más, como en otras ocasiones, atentamente solicitamos a quienes escuchan que lo hagan con el respeto que todas las oradoras, todos los oradores merecen. Adelante, diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Presidenta. Presidenta, creo que viene de porras allá arriba. Quién dice. Quien habla. Quién.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputado Muñoz Ledo, su tiempo se ha excedido.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: No, pero, dígame. No me dejan hablar, están gritando, compañera.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Sí...
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Termino.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Por qué por unanimidad hace unos días la Comisión de Honor y Justicia del partido declaró que yo no podía ser electo? ¿Por qué han mentido diciendo que no me registré en tiempo? No hay en el partido ni un solo trazo de registro de plurinominales, ni el tuyo. Te lo pruebo. ¿Por qué esa conspiración? Yo no creo que venga de arriba, que me está todos los días poniéndome al borde del conflicto. Quieren callar mi voz. Están equivocados.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Yo tendré... afuera que adentro. Y te digo: esta es la última afrenta. Ofrecieron que esté en la ay...
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputado Muñoz Ledo, le ruego atentamente se sirva concluir su intervención.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Yo también, compañera, termino nada más. Termino. Si él me va a aludir, contesta a todas esas preguntas, por favor. Y por alusiones personales te contestaré, si no puedo en esta tribuna, por otros medios. De ninguna manera acallarán mi voz. Están equivocados.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Muchas gracias, diputado Muñoz Ledo. Tiene la palabra por alusiones personales... Permítame un momento. Diputado Fernández Noroña, ¿con qué objeto?
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Solo reclamar, diputada Sauri, que se haya excedido cuatro minutos. Es un extraordinario orador, y lo hemos oído largamente, más que suficiente, y quien conduce la Mesa Directiva le ha permitido, en el tiempo de las preguntas puede usar el tiempo que quiera y hacer las digresiones que desee. Podría haber aquí estado días si así lo hubiese decidido. Pero una vez más hay una conducción incorrecta, siendo absolutamente parcial otorgándole mucho más del tiempo que a cualquiera de los oradores que hemos hecho el uso de la tribuna. Vuelvo a reclamar que haya un apego a los criterios que usted misma determinó, que planteó que no podían ser de más de dos minutos después del tiempo y era en los posicionamientos, no en esta discusión a favor y en contra que se ha extendido a pesar de eso, ese criterio y que ahora no se ha vuelto a respetar. Yo pido que respete las normas discrecionales que nos impone y que ni usted misma respeta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: A ver, diputado Fernández Noroña, le puedo responder, permítame un momento, diputado Muñoz Ledo. En este momento no hay para hechos. Le puedo responder con una frase: París vale una misa. Y un reclamo de usted por haber excedido el tiempo del orador en tribuna, que fue efectivamente a partir del minuto dos, que era el excedente, empecé a solicitar que concluyera su intervención y no fue posible. Pero una intervención como la del expresidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados en el primer periodo de esta legislatura, el expresidente de la Mesa Directiva en la primera alternancia en 1997... Efectivamente, diputado, permítame concluir mi intervención. Permítame concluir y le otorgo la palabra las veces que usted quiera, pero la parte de la interrupción mientras estoy dirigiéndome a la asamblea y dirigiéndome a usted, eso no está dentro de las reglas de la convivencia parlamentaria. Entonces, le quiero reiterar, concedo la razón de su reclamo, la concedo. Trataré de que, en lo sucesivo, esto no se repita. Muchas gracias, diputado Muñoz Ledo, por su presentación. Diputado Fernández Noroña, nuevamente con qué objeto.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Sí, de procedimiento, con toda serenidad. Somos pares, me toco el nervio el tema. Es un compañero que estimo y respeto. Pero en esta soberanía, cada una de las diputadas y diputados valemos lo mismo, así como los hombres y las mujeres valemos lo mismo, cada uno merecemos respeto a nuestra dignidad y nadie tiene el privilegio, por brillante que sea su oratoria, de hacer un uso de la palabra mayor que el que se ha determinado para todas y para todos. Estoy exigiendo igualdad, equidad, respeto a las normas que nos dimos y hasta la discrecionalidad que la Mesa Directiva plantea para la conducción del debate. Con toda tranquilidad sostengo, agradezco el reconocimiento al hierro y sostengo, somos pares, sin importar el cargo que hayamos tenido en esta asamblea.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputado Muñoz Ledo, con mucho gusto le doy la palabra para alusiones, pero le pido atentamente, por favor se dirija a una curul y desde allá le voy a dar la palabra. Sí, señor, diputado, pero las alusiones personales se responden desde la curul. Sirva por tomar su lugar y con mucho gusto le doy la palabra desde una curul. No estoy enojada. Ninguno de los dos, diputado. Lo que estoy tratando es de llevar adelante este interesantísimo e intensísimo debate. Por favor, ayúdeme usted, dirigiéndose a la curul para que yo le pueda dar la palabra para alusiones.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputado Muñoz Ledo, atentamente le solicito si se dirige usted a la curul para que le pueda dar la palabra por alusiones, después de que se la haya yo dado al diputado Mier, que fue aludido, primeramente. Una vez señalado que las palabras por alusiones se formulan desde la curul, entonces el diputado Ignacio Mier, que solicitó en tiempo la palabra para alusiones. Tiene usted la palabra, diputado Ignacio Mier.
El diputado Moisés Ignacio Mier Velazco (desde la curul): Gracias, presidenta. Primero, usted se refirió a que París bien vale una misa, esa frase atribuida a Enrique IV de Navarra, el último hugonote, la hago también mía. Vale la pena y por respeto, por aprecio que le he tenido siempre al maestro Porfirio Muñoz Ledo, no tengo inconveniente en que no se retire a su indicación a una curul. Él señaló y citó a Cicerón, como lo hace siempre, con esas pláticas que tuve con él, de aprendizaje, de discusión, de debate. Hoy celebro que se pueda dar nuevamente un debate y que yo hoy, con mi maestro, con cariño, le cite también a Cicerón. Usted ha sido firme como ha sido siempre y yo le responderé con la misma firmeza, pero con brevedad. Usted también, maestro, citó a la democracia y a la libertad de expresión y a que la gente se manifieste. Quiero decirle que, al igual que usted, comparto el pensamiento de Voltaire, como se le conoce, y no quiero decir su nombre para que no piensen que es uno soberbio. Pero quiero decirle que puedo necesariamente estar en contra de todo lo que usted dice, peor daría mi vida por respetar el derecho que tiene a expresarse. Y así lo he escuchado, porque se lo merece y porque lo respeto. También quiero... Usted señaló el contrato social. En el contrato social se establecieron dos corrientes: la de la justicia y el derecho. Citó un coordinador acá que cualquier alumno de primer año de derecho sabe lo que es el apego a la ley. Quiero decirle a ese académico que entre derecho y justicia, un transformador, un liberador, un revolucionario, opta por la justicia. Claro, la supremacía entre derecho y justicia depende de un pensamiento político-ideológico. El conservadurismo opta por el derecho. El liberador, y somos parte de un movimiento liberador, opta por la justicia, por la felicidad y/o por lo que es necesario. Y no nos diga a sus compañeros, con todo respeto, que optemos por el derecho, porque estaríamos sumándonos a ese derecho que no garantiza lo justo, que no garantiza la felicidad, que no garantiza el desmantelamiento de un régimen corrupto, en algo que es más sensible para toda la población, que es la administración de justicia. Señaló la vocación democrática de Zedillo, pero se olvidó señalar que generó en la Judicatura Federal a un ente corrupto, obeso, de privilegios, de nepotismo. Y eso es lo que queremos acabar. Con el cariño, el aprecio que me merece, vamos a actuar en función de lo justo y de lo necesario. Le mando mi abrazo, mi cariño y mi afecto.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Muchas gracias, diputado Mier. Tengo diversas solicitudes de uso de la palabra por alusiones. La diputada Lorena Villavicencio, por Zoom, quiere intervenir por alusiones. Diputada Villavicencio, por favor.
La diputada Silvia Lorena Villavicencio Ayala (vía telemática): Muchas gracias, presidenta Dulce María Sauri. Yo quiero expresarle mi reconocimiento también a Porfirio Muñoz Ledo, no solo por encabezar la lucha por la democratización de este país, sino por hoy hacer valer su voz para defender nuestro compromiso pleno con el respeto a la Constitución. Y decirle... aprovechar para decirle que hay hombres que hablan hoy de encabezar a través de este transitorio la lucha por la justicia, cuando a través de todo el periodo, todo este periodo que hemos transitado no ha habido un apoyo real a ese sistema de justicia, a ese sistema de justicia que está fallando y que está generando la gran impunidad en este país. No se puede hablar de justicia si no hay un respeto a nuestra norma fundamental, que es la Constitución. Qué mensaje le vamos a mandar a todo el país si estamos diciéndole que la Constitución no vale. Y lo que hace que valga la ley, el que hace valer la ley es justamente el Poder Judicial. No nos entrampen en un falso dilema, la única obligación que tenemos, Porfirio y coincido plenamente contigo, es hacer valer la Constitución y a partir de ahí y de generar esa certeza jurídica y cuidar el pacto social que está representado en nuestra Constitución podemos hacer una serie de replanteamientos, si les preocupa la justicia, veamos los presupuestos para que acabemos con este régimen de impunidad y de corrupción, valoremos quiénes están al frente de todas estas instituciones y hagamos una gran cruzada por la justicia en este país, pero no es a partir de violar la Constitución. No usemos falsos dilemas, por favor. Asumamos claramente nuestra responsabilidad, porque esto también afectará la imagen, lesionará la imagen de quienes tenemos la responsabilidad fundamental de hacer las leyes y siempre partiendo de lo que establece nuestra Carta Magna. Yo nada más te quiero abrazar en este momento tan importante, Porfirio y decir que seguiremos caminando juntos, junto con muchos mexicanos y mexicanas por el logro pleno de la democracia, el ejercicio pleno de los derechos humanos, por el acceso a la justicia que me parece que en eso está fundada la transformación de este país. y te agradezco mucho tus palabras, yo coincido contigo que lo más importante para un político es el respeto así mismo, el respeto a lo que piensa y el respeto, también, a sus valores y, en este caso, el respeto a la Constitución. Eso es lo que yo te quería decir, Porfirio.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputada Villavicencio. Por alusiones, tiene la palabra el diputado Juan Carlos Romero Hicks.
El diputado Juan Carlos Romero Hicks (desde la curul): Don Ignacio, por supuesto que coincido. El derecho tiene tres valores: la justicia, el bien común y la seguridad. Pero en este ejemplo, lo que hay es perjurio, lo que hay es aprovechamiento para el beneficio de una persona. Justicia consiste en darle a cada quien lo que le corresponde, hay una falta de aplicación para todo esto y a eso se le llama perjurio y se le llama fraude a la Constitución.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputado Romero Hicks. Por alusiones tiene el uso de la palabra el diputado Porfirio Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Bueno, supongo que es la última intervención, ¿verdad, presidenta? ¿O hay más?
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputado Muñoz Ledo, es su intervención para alusiones. Posteriormente en otro momento del debate, especialmente cuando estemos en la discusión de las reservas, si usted formuló alguna reserva desde luego que intervendrá.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): No, desde luego.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Bueno, entonces por favor tome la palabra ahorita por alusiones.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Ya sabe que nunca he sido parte del reservorio, compañera.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Bueno. Este es un momento muy importante para mí. Yo contesto alusiones y agradezco intervenciones. Voy a decir algo que me importa mucho. Se me está acortando mi vida parlamentaria. No dramatizo, no es la última vez. Tengo, y lo recuerdo, depositado mañana en la mañana, hoy en la madrugada, una ley muy importante para el país, que es la ley de instrumentos internacionales, que es obra de una experiencia como diplomático, como legislador, sobre todo como presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores de esta Cámara, que elaboré junto con mi colega en la Cámara de Senadores, la difunta Rosario Green, que nunca llegó a aprobarse. El ciudadano presidente de la República ha hablado con mucha razón de que hay que codificar las relaciones internacionales. Están muy claras ya las de la ley de... en materia económica, pero carecemos de grandes lagunas. No estoy descubriendo el hilo negro, pero sí quiero además reconocer la colaboración del consejero jurídico de la Secretaría de Relaciones Exteriores para que se vea que no soy un opositor a la... estoy trabajando con las instituciones. Tengo además un pedido de una serie de científicos de indigenistas mexicanos, para depositar una ley de protección al cultivo del amaranto, la planta mexicana más nutriente que existe en el planeta Tierra, cuya producción y distribución se ha descuidado, sobre todo en épocas de Covid. Pero voy a lo que me trae. Yo he sufrido recientemente, sin tener yo un destinatario fijo de mis sospechas, una serie de presiones de las que ustedes han sido testigos. Primero, se me empezó a querer acorralar dentro de mi propia bancada. Yo he leído los estatutos del partido que son claros en el sentido de que podemos disentir. Sufrí de mi compañero... actual presidente del partido, todo tipo... no tengo tiempo límite. ¿De quién es la porra?
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputado Muñoz Ledo, sí tiene usted tiempo límite.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Me dijeron que no.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: No, diputado. Como usted bien conoce, experto en el Reglamento, cuando se da la palabra por alusiones, además de la curul, se da por un minuto, que ya se ha excedido con creces.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Ah, bueno. Ah, no. Perdón. Ya termino entonces. Yo creí que como eran tres alusiones, se triplicaba. Perdóneme.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: No hay sumatoria de alusiones, diputado... Así que le agradeceré mucho si concluye su intervención.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Termino. Yo deseo decir que este no será el último discurso que yo diga en el parlamento, pero sí uno de los últimos y por eso he aprovechado sanamente y de buena fe la oportunidad que usted me ha ofrecido. Por último, quienes dicen que la justicia está antes que el Derecho se remontan a una teoría del siglo XV, al señor Maquiavelo, y sus discípulos, que decía que el fin justifica los medios, cuando ni siquiera se habían construido las instituciones democráticas del mundo ni el Estado de derecho ni el Estado nación. El fin justifica los medios es el origen de todas las tropelías, de todas las invasiones, de todas las vejaciones al ser humano. Quien lo dice, se auto condena.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Muchas gracias, diputado Muñoz Ledo. Tiene el uso de la palabra el diputado Rubén Cayetano García, del Grupo Parlamentario de Morena, para hablar a favor del dictamen.
El diputado Rubén Cayetano García: Con su venia, presidente Sauri. Diputadas y diputados, vengo honrosamente a postular a favor por Morena. Si bien no soy el bonus vir ius dicendi peritus, sí soy un abogado, un jurista honesto. Si alguien tiene autoridad moral y democrática para hablar sobre el tema al que se nos ha querido llevar, que es la prórroga del mandato del presidente de la Suprema Corte de Justicia. La prórroga, la habilitación, la ratificación, reelección -o como se le quiera llamar-; me aprecio de decir que tengo la autoridad moral y democrática para hablar del tema. Sería bueno preguntar entre los que se han subido aquí a fijar postura en contra si no están luchando por la reelección y permanecer aquí hasta cuatro periodos sucesivos -como lo dejaron establecido en la Constitución- o de ser posible quedarse aquí eternamente. Yo decidí por mi cuenta, por principios maderistas, no reelegirme y ganar autoridad política y autoridad democrática. No vengo aquí con el rencor o con el hígado a reclamar candidaturas. No vengan aquí con falsas poses e hipocresías, grandes señores simuladores. Vengo limpio y no me gana el hígado. No me embarga tampoco el oportunismo aquí ya visto. La derecha se rasga las vestiduras a tenor de frases como: -Cómo es posible que hagan esto. Son ellos los dictatoriales. Soslayan la Constitución. Es el amanecer de la relección del presidente Andrés Manuel López Obrador. El silencio cómplice del ministro Zaldívar-, exclaman conjuntamente al unísono la derecha y los intelectuales orgánicos. Perdón, los que se creen dueños del Poder Judicial federal atacan y dicen defender la división de poderes. Que se deslinde. ¿Que se deslinde? ¿Es un acto propio el del ministro Zaldívar? ¿No les parece que su prudente silencio es institucional? ¿No les parece que su prudente silencio es precisamente por el respeto a la división de Poderes? Porque él representa uno de los Poderes de la Unión. No les parece que después del Senado nos toca a nosotros y luego...
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Permítame un momento, diputado. ¿Con qué objeto, diputada Carmen Almeida?
La diputada María del Carmen Almeida Navarro (desde la curul): Solicitarle a través de la Presidencia, si el orador me autoriza una pregunta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Acepta, usted, una pregunta de la diputada Almeida, diputado Cayetano García.
El diputado Rubén Cayetano García: Sí, presidenta. Con mucho gusto. Nada más termino esta parte, si me permite, como ya se está estilando.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Usted me avisa, por favor, para que yo le dé la palabra a la diputada Almeida. Adelante, siga.
El diputado Rubén Cayetano García: En 30 segundos. No les parece que debemos confiar en la Suprema Corte de Justicia de la Nación, como órgano de control constitucional. Aquí, lo han dicho ustedes, aquí han hecho valer con sus abogados sesudos, en sus despachos, para interponer controversias. El asunto, que es temporada electoral y por eso es que asumen y han metido este asunto de manera mediática. Acepto, la pregunta en este momento y me reservo, un minuto, presidente Sauri.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Tiene usted la palabra, diputada Almeida.
La diputada María del Carmen Almeida Navarro (desde la curul): Gracias, presidenta. Se ha hablado en este pleno de historia, se ha hecho referencia a Francia, a la guillotina, a Inglaterra, también al pasado sinuoso de la historia de nuestro país, en búsqueda de justicia y de democracia en la construcción de la misma. Quisiera usted contestarme, diputado, cuántas veces precisamente en esta referencia, en los últimos 35 años previos al triunfo de Morena a la Presidencia, ¿cuántas veces se violó la Constitución Mexicana y de qué manera tan flagrante se manejó la Carta Magna?
El diputado Rubén Cayetano García: Puedo contestar, presidente Sauri. Presidente Sauri, procedo a dar respuesta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Adelante, con la respuesta, por favor.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Permítame un momento, diputado Cayetano García.
El diputado Rubén Cayetano García: Sí, presidenta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Permítame un momento. Para quienes están preocupados por el tiempo del orador en la respuesta, quiero decirles que en las respuestas a las preguntas no hay tiempo, está a juicio del orador y él avisa cuando haya concluido su respuesta. Por cierto, diputado Cayetano García, tiene usted pendiente una pregunta cuando concluya esta respuesta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputada Adela Bernal. Adela Piña Bernal, perdón. Usted desea formular una pregunta al orador, ¿es correcto?
La diputada Adela Piña Bernal (desde la curul): Sí, es muy breve.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: ¿Acepta usted la pregunta de la diputada Piña Bernal, diputado Cayetano García?
El diputado Rubén Cayetano García: Sí, con mucho gusto, presidente Sauri.
La diputada Adela Piña Bernal (desde la curul): En realidad son dos en una sola. A usted lo antecedió una persona, un compañero que señaló que, de aprobarse, de aprobar el transitorio implicaba acabar con la república democrática y darle paso al autoritarismo. ¿Qué consideración tiene de ello? Y si usted me podría decir si de 1988 a 2018 de verdad considera que hemos vivido en un país democrático, si en el sistema judicial en verdad se ha impartido, ha impartido, más bien, justicia pronta y expedita para todos los mexicanos. Gracias.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: A ver, diputado Cayetano García, no me he percatado que haya una pregunta más. A ver, perdón. Diputado Héctor Jiménez y Meneses, adelante con su pregunta, entonces.
El diputado Héctor Guillermo de Jesús Jiménez y Meneses (desde la curul): Gracias, diputada presidente. Solamente si me permite el orador hacerle una pregunta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Acepta usted una pregunta, diputado del diputado Jiménez y Meneses.
El diputado Héctor Guillermo de Jesús Jiménez y Meneses (desde la curul): Pues con la visita que hizo el maestro y jefe el doctor, maestro, abogado, Porfirio Muñoz Ledo, me dio la inquietud de que estamos hablando de una reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial de la Federación, de la Ley de la Carrera Judicial del mismo Poder Judicial y otras cinco leyes más, siete en total, pero que las preguntas que le hicieron al maestro Porfirio Muñoz Ledo solamente se basó al final en puros transitorios o en un transitorio, pero de la reforma no le hicieron pregunta. ¿No sé que opinión le merece, señor Rubén Cayetano García? Gracias, presidenta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Adelante con la respuesta, diputado.
El diputado Rubén Cayetano García: Gracias, presidente Sauri. Sí, efectivamente. Es positivo, nos cimbran los conceptos del compañero Porfirio Muñoz Ledo. Es muy generoso en sus exposiciones, es un hombre libre. Alguna vez el presidente Andrés Manuel López Obrador, cuando le preguntaron si daba línea por algunos asuntos aquí, dijo: cómo creen que voy a dar línea, si en la Cámara está Pablo Gómez y Porfirio Muñoz Ledo. Son hombres libres, de pensamiento muy rico, con experiencia democrática en las luchas, en la historia de nuestro país, pero al ponerse aquí los de la derecha se aprovecharon, se aprovecharon para hacer esas preguntas a modo, a su estilo. Cuando se interroga a un testigo se les anuncia hasta la pregunta, cuando la pregunta es insidiosa. Afortunadamente la mente ágil, lúcida, de Porfirio Muñoz Ledo se Centró en el tema, porque lo querían confrontar con Zaldívar, el ministro y con el presidente Andrés Manuel López Obrador. Son muy colmilludos para preguntar, pero no pudieron. ¿Por qué no suben a alguien aquí de ellos y le hacen las preguntas? Porque no tienen la jerarquía ni autoridad moral ni autoridad democrática ni la historia ni el prestigio. Ni siquiera los argumentos. Entonces, cuando ven la ventaja se aprovechan. Nosotros no nos agravia el compañero Porfirio, porque ya sabemos, en la izquierda estamos acostumbrados a debatir, allá siempre hay línea. Él pudo expresarse todo el tiempo que quiso y aquí expreso mi reconocimiento a toda la tolerancia que tuvo la diputada Sauri para respetar su histórica investidura democrática del gran Porfirio Muñoz Ledo, pero qué vergüenza, parecían aves carroñeras cómo lo querían ocupar. Afortunadamente él fijó su postura y la libró porque no lo pudieron llevar hasta donde ellos hubieran querido. Se trepan en nuestras diferencias legítimas, porque nosotros somos una riqueza y una pluralidad de pensamiento. Presidenta, con esto concluyo las preguntas, las respuestas a las preguntas que me han realizado. Los invito, amigas y amigos, compañeras y compañeros todos, a que vengamos a debatir la sustancia de las leyes en materia de impartición de justicia, las leyes secundarias que están a su disposición. Si quieren seguirle como van, adelante, pero ya no nos va a generar ningún escozor. Ustedes síganle con el transitorio, hablen de inconstitucionalidad, de autoritarismo, lo que quieran. Viva la pluralidad. Vengo de una cuna de grandes juristas, de allá donde se desatan las tempestades, pero sabemos contenerlas. Viva el control constitucional, sí, pero el control constitucional honesto y libre de corrupción. Viva la democracia. Morena va con toda dignidad a favor de la justicia y del presente dictamen. Es cuanto. Muchas gracias.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputado Cayetano García. ¿Con qué objeto, diputado Fernández Noroña?
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Cierto, diputado, adelante. Tiene usted la palabra.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Antes de hacer uso de la palabra quisiera pedir a la Mesa Directiva si pudieran leer el artículo 136 constitucional.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Con mucho gusto, diputado. Solicito atentamente a la Secretaría proceda dar lectura al artículo 136 constitucional. 136, el último de los artículos de la Constitución.
La secretaria diputada María Guadalupe Díaz Avilez: Artículo 136. Esta Constitución no perderá su fuerza y vigor, aun cuando por alguna rebelión se interrumpa su observancia. En caso de que por cualquier trastorno público, se establezca un gobierno contrario a los principios que ella sanciona, tan luego como el pueblo recobre su libertad, se restablecerá su observancia, y con arreglo a ella y a las leyes que en virtud se hubieran expedido, serán juzgados, así los que hubieren figurado en el gobierno emanado de la rebelión, como los que hubieren cooperado a ésta. Es cuanto, señora presidenta.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputada secretaria. Adelante, diputado Fernández Noroña.
El diputado Gerardo Fernández Noroña (desde la curul): Este artículo 136 fue violentado por Acción Nacional cuando usurpó la Presidencia en 2006, un terrible trastorno público. Y, efectivamente, quienes fungieron en ese gobierno usurpador deben ser juzgados. 707 reformas, lleva la Constitución, de 1917 a la fecha, el 70 por ciento durante los gobiernos neoliberales. Hicieron pedazos los pilares fundamentales: el artículo 3o., la educación pública, laica y gratuita; el 27, la riqueza del subsuelo; el 123, de los derechos de las trabajadoras y trabajadores, y el 130, el Estado laico. No les importó nada a la alianza del PRI y el PAN. Y hoy, una vez más, en uno de sus más acabados actos de hipocresía alababan a nuestro compañero Porfirio Muñoz Ledo cuando hace dos años que queríamos que siguiera al frente de la Presidencia de la Mesa Directiva lo vituperaban y de dictador no lo bajaban, lo injuriaban. Ese es el tamaño de la hipocresía de la derecha y por eso les digo que su amor no es sincero y que los argumentos que están dando son absolutamente falaces.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputado Fernández Noroña. Tiene el uso de la palabra el diputado José Elías Lixa Abimerhi, del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, para hablar en contra del dictamen.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Gracias, diputado Lixa Abimerhi. Tiene la palabra el diputado Héctor Jiménez y Meneses, del Grupo Parlamentario de Morena, para hablar en favor del dictamen.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Muchas gracias, diputado Jiménez y Meneses. Tiene la palabra la diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán, del Grupo Parlamentario del Partido Revolucionario Institucional, para hablar en contra del dictamen.
La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán: Con su venia, diputada presidenta. Las primeras palabras que escucharán no son de mi autoría, en este asunto no está a discucisión, a discucisión, a discusión, perdónenme ustedes, la honorabilidad personal de los magistrados, a quienes se les prorroga el nombramiento. Lo que está a debate es si desde un punto de vista institucional, desde un punto de vista estructural, no personal, insisto, es válido que los plazos de nombramiento de jueces o magistrados electos sean modificados mediante Ley del Congreso, o si por el contrario, en un Estado constitucional y democrático de derecho, el principio de independencia judicial impide que el Congreso incida directamente en los plazos de nombramiento, como una manera de evitar una apariencia de manipulación a favor del poder político. Parte del posicionamiento que el ministro Arturo Zaldívar esgrimió en contra, su voto fue en contra en la acción de inconstitucionalidad 99/2006, de la que aquí ya se ha dado cuenta y que, efectivamente, deja muy clara su postura al respecto; me gustaría, compañeras y compañeros, poder estar aquí debatiendo la legislación secundaria a la tan importante reforma constitucional al Poder Judicial de la Federación, pudiera ser un debate técnico, jurídico, de altura, y que mi grupo parlamentario apoyó en su momento esta reforma constitucional. Pero, no, compañeras y compañeros, ustedes de la mayoría y sus aliados decidieron poner en el centro mismo del debate y como único punto que será recordado para los anales de la historia el funesto transitorio mediante el cual pretenden violar flagrantemente el artículo 97 constitucional, al alargar el periodo del ministro presidente de cuatro a seis años. Todos los demás objetivos que buscaban ustedes y que aquí se han venido a llenar la boca de decir palidecen, compañeras y compañeros, y pierden todo sentido ante este atropello. Y el de la conculcación de la división de poderes que aquí se pretende legitimar. Cómo vamos a hablar de derecho y de Estado de derecho, y de impartición de justicia, cuando aquí lo que se pretende es violar la Constitución. Y a su vez yo paso a comentarios discriminatorios en contra de las y los ministros, que no sean el ministro presidente, por parte del titular del Ejecutivo y que aquí se hace coro al decir que únicamente él será capaz de llevar a buen puerto esta reforma. No mientan, no quieran venir a decir aquí que esto es un asunto político e ideológico. Así les gustaría que fuera. Y que por eso se justifica violentar nuestra máxima norma. Esto es, compañeras y compañeros, el asunto de Estado de derecho más importante que hemos atendido en esta legislatura: el tema del transitorio, de la violación a la Constitución. Es un asunto de legalidad, de principios.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Perdón. Permítame un momento, diputada Rodríguez Mier y Terán. ¿Con qué objeto, compañera Inés Parra?
La diputada Inés Parra Juárez (desde la curul): Con el objeto de solicitarle una pregunta a la diputada Mariana.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: ¿Acepta usted una pregunta?, diputada Rodríguez Mier y Terán, de la diputada Inés Parra
La diputada Mariana Rodríguez Mier Y Terán: Con mucho gusto, presidenta.
La diputada Inés Parra Juárez (desde la curul): Diputada Mariana, yo he visto varios compañeros pasar a la tribuna y pues obvio que ya recibimos la cátedra que nos dio nuestro compañero legislador, don Porfirio Muñoz Ledo, sobre el tema del trece transitorio, que pues prácticamente en este dictamen es la manzana de la discordia en el cual estamos en este conflicto. Mi pregunta es que, si se suprime este artículo transitorio que obvio, es lo que está generando y que es la espina de conflicto legislativo, ¿crees, compañera, que esto solucione todo este enredo constitucional? Gracias.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Adelante con su intervención, diputada Rodríguez Mier y Terán.
La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán: Este es un asunto de estado de derecho, de legalidad, de principios, de certeza jurídica y de dignidad parlamentaria. Aquí hoy se decide si se rompe la división de Poderes, que es la base misma sobre la que se funda nuestra república democrática y federal, a través del voto de cada una y cada uno de nosotros. Hoy aquí decidimos, compañeras y compañeros, en este acto, si vamos a dejar nuestra Constitución de adorno, de florero, de algo que no se respeta. Pero que quede claro, si este dique se rompe hoy, si hoy legitimamos el poder de contravenir nuestra Constitución a través de un transitorio en una ley secundaria, no habrá marcha atrás. Hoy es la prórroga del mandato del presidente de la Corte, mañana puede ser la prórroga de cualquier mandato, incluido en del presidente de la República, como lo dijo aquí magistralmente el diputado Muñoz Ledo, a través de mapache, por la puerta trasera, prácticas que ustedes, compañeras y compañeros critican y decían ya superadas, sin tener ya la necesidad de reformar la Constitución, que ese sería el camino legal de hacer un cambio como el que plantea el transitorio en una democracia. La pregunta entonces sería: ¿seguiremos siendo una democracia después de hoy? Busque cada quien en su conciencia la respuesta que desean y voten en consecuencia. No sea que se nos instale el autoritarismo como les llega la muerte a las ranas, que metieron en una olla de agua tibia y que les fueron subiendo poco a poco la temperatura y que cuando quisieron reaccionar ya era muy tarde, se cocieron hasta la muerte. Es cuanto, diputada presidenta. Muchas gracias por su atención.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Muchas gracias, diputada Rodríguez Mier y Terán. Tiene la palabra la diputada Ana Karina Rojo Pimentel Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo, para hablar en pro del dictamen. Lo hará a través de la plataforma Zoom.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Diputada, diputada, su tiempo se ha agotado. Sirva concluir.
La diputada Ana Karina Rojo Pimentel (vía telemática): ... Concluyo, diputada. Que tengan confianza en nosotros... Concluyo, concluyo.
La diputada Ana Karina Rojo Pimentel (vía telemática): Pues a nosotros nos mueve el amor a la patria, el mal llamado pacto por México no prevaleció y ahí también contravinieron nuestra Carta Magna. Pueblo de México es hora de transformar. Es cuanto.
La presidenta diputada Dulce María Sauri Riancho: Muchas gracias, diputada Rojo Pimentel. Tiene la palabra la diputada Julieta Macías Rábago, del Grupo Parlamentario de Movimiento Ciudadano, para hablar en contra del dictamen.