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El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Para contestar a alusiones personales, tiene la palabra por tres minutos el diputado Fernando Rodríguez Doval.
El diputado Fernando Rodríguez Doval: Con su venia, diputado presidente. Primero quiero agradecer las menciones que hizo el diputado Belaunzarán acerca también lo voy a decir yo con toda claridad de la incongruencia del PRI, porque la misma reforma constitucional que se aprobó en diciembre del año pasado y las mismas leyes secundarias que estamos aprobando en estos días, Acción Nacional las propuso en el año 2008 y el PRI se opuso tajantemente a esta reforma energética. Y ahora sí están de acuerdo, porque ahora son gobierno. Pero cuando eran oposición, el PRI siempre privilegiaba el cálculo electorero a lo que era bueno para el país. Y eso también tiene que quedar claro en este debate y por eso qué bueno que lo sacó el diputado Belaunzarán, y por supuesto subo a esta tribuna a recordarle al pueblo de México la enorme incongruencia del PRI cuando son gobierno y cuando son oposición. Dicho esto paso a hablar acerca de la consulta popular. La Ley Federal de la Consulta Popular, diputado Belaunzarán, creo que es muy clara. Sin embargo cualquier duda que exista será la Suprema Corte de Justicia la que la resuelva. La Ley Federal de Consulta Popular establece que ésta podrá llevarse a cabo para cualquier acto legislativo, del Legislativo federal o para cualquier acto administrativo del Ejecutivo. Al hablar de una reforma constitucional estamos involucrando también a los congresos locales que conforman lo que la Constitución llama precisamente el constituyente permanente. Por lo tanto desde mi interpretación personal, se lo quiero dejar claro, una reforma constitucional al pasar, al transitar por los congresos locales, e involucrarlos a éstos en el proceso, así sea únicamente para aprobarla o rechazarla, no modificarla, ya no sería sujeto de una consulta popular. Pero en todo caso, diputado Belaunzarán, esto lo definirá en última instancia la corte. La interpretación que hemos hecho en Acción Nacional es esa. Por supuesto que no pretendemos tener la verdad absoluta; consideramos que la razón jurídica nos asiste. Sin embargo por supuesto que ustedes están en toda la libertad de juntar las firmas que se establecen y será la corte, no será esta Cámara la que tenga la última palabra, porque hay que tomar en cuenta que son tres los supuestos, que son tres los peticionarios de una consulta popular: el presidente de la república, el Congreso de la Unión, o al menos el 2 por ciento de los ciudadanos. En los dos primeros casos esa Cámara y el Senado tienen que aprobar la realización de esa consulta popular. En el caso de los ciudadanos no. No tenemos nosotros que aprobarla o rechazarla, sino que directamente la autoridad nacional electoral valida las firmas y posteriormente la corte es quien establece la constitucionalidad o no de la misma. Entonces será la corte quien tenga en este sentido la última palabra. De la misma manera como también Acción Nacional ya convocó a una consulta popular y estamos ya iniciando el proceso de recolección de firmas sobre un tema que nosotros consideramos cumple con los requisitos establecidos en el 35 constitucional y en la Ley Federal de Consulta Popular. Es decir, es un tema de trascendencia nacional. Es cuanto.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Tiene la palabra el diputado...
El diputado Fernando Belaunzarán Méndez (desde la curul): Para alusiones.
El Presidente diputado José González Morfín: Estamos desahogando una moción, no hay moción sobre moción. Sería un diálogo y no es lo que establece el Reglamento, diputado. Él contestó alusiones personales; es una moción de procedimiento. Perdón. Tiene la palabra el diputado Manuel Añorve, para hablar en pro del dictamen.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Tiene la palabra para hablar en contra del dictamen, la diputada Claudia Bojórquez Javier.
El Presidente diputado José González Morfín: Tiene la palabra a favor del dictamen, la diputada Cristina Olvera Barrios.
El Presidente diputado José González Morfín: Muchas gracias, diputada. Tiene la palabra para hablar en contra del dictamen la diputada Luisa María Alcalde Luján.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputada. Tiene la palabra para hablar a favor del dictamen el diputado Ricardo Astudillo Suárez.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Tiene la palabra, para hablar en contra, el diputado Manuel Huerta Ladrón de Guevara.
El Presidente diputado José González Morfín: Tiene la palabra para hablar en pro del dictamen el diputado Juan Bueno Torio.
El diputado Juan Bueno Torio: Gracias, presidente. Compañeras, compañeros, muy buenas tardes. Es realmente impresionante cómo a lo largo de este debate hemos visto cómo algunos compañeros se erigen como adalid, desde la patria, sólo porque otros pensamos distinto. Eso no es democrático, compañeros. Necesitamos construir entre todos, con propuestas y con planteamientos serios, integrales, lo que planteamos por el crecimiento del país. Ojalá y en lugar de estar argumentando tanto de traición, estuvieran argumentado con planteamientos y propuestas serios sobre los dictámenes que estamos discutiendo. En este momento estamos dando...
El Presidente diputado José González Morfín: Me permite un segundo, diputado. El diputado Manuel Huerta desea formularle una pregunta. ¿Se la acepta?
El diputado Juan Bueno Torio: Sí, cómo no.
El diputado Manuel Rafael Huerta Ladrón de Guevara (desde la curul): Gracias, diputado. Me extraña su dicho de este momento, porque hay constancia pública que los diputados que somos opositores de verdad a estas iniciativas, hemos presentado cientos de reservas para mejorar esta ley. Me pregunto si lo sabe, si las ha leído, porque no puede usted ser tan mentiroso para decir que no estamos proponiendo cosas. El hecho de nuestra parte de pensar diferente, lo respetamos, sabemos que somos adversarios y no enemigos, pero no puede ser tanta mentira que siga ocurriendo, porque reitero, en lo personal más de 250 propuestas en estos tres días, a la que ustedes me imagino que no están dándose cuenta, aunque se estén publicando en la Gaceta Parlamentaria y en el Diario de los Debates o si las leyó, ¿qué está pasando?
El diputado Juan Bueno Torio: Sí, diputado. En muy pocos casos, compañeros suyos y de otros partidos de la izquierda han traído propuestas a discusión serias, que las he escuchado todas, porque aquí he estado escuchándolos. Lamentablemente muchas de esas propuestas se inscriben en la Secretaría, y cuando vienen aquí a la tribuna hablan de otra cosa, ponen puros calificativos y a lo que menos se refieren en esta tribuna es a su ponencia y a su reserva. Eso lo hace usted constantemente también, viene a agredir, a manifestarse traiciones y mentiras, como dice la canción, pero en la tribuna en contadas ocasiones usted se ha referido a su propuesta. Por lo tanto, a eso es a lo que me refiero.
El diputado Juan Bueno Torio: Ya terminé, presidente. El modelo de energía que hoy estamos planteando tiene un soporte fundamental en los órganos reguladores que contienen los dictámenes que aprobaremos el día de hoy. Estos órganos reguladores efectivamente surgieron hace unos años para atender determinadas circunstancias, cuando sólo tenemos un operador de hidrocarburos y un operador de energía eléctrica. Evidentemente estos organismos aún les faltan muchísimo para poder enfrentar lo que viene en los próximos años, y para que efectivamente los pulpos de la energía no nos coman vivos como mexicanos. Cuando hicimos la propuesta de reforma constitucional en el Partido Acción Nacional los concebimos como órganos autónomos, efectivamente, para que no dependieran del Ejecutivo. Pero en el debate y en el análisis que hicimos con quienes debatimos estos temas nos convencieron de que deberían ser mejor órganos coordinados con autonomía de gestión y técnica, con presupuestos suficientes, pero coordinados para que fueran parte del entramado institucional y formaran un bloque conjunto con el Ejecutivo federal como una sola pared, como una sola fuerza ante los regulados que van a participar en nuestro mercado. Estos órganos tienen su fundamento...
El diputado Mario Alejandro Cuevas Mena (desde la curul): Presidente, para una pregunta.
El Presidente diputado José González Morfín: ¿Me permite un momento, diputado?
El diputado Juan Bueno Torio: Sí, cómo no, presidente.
El diputado Juan Bueno Torio: Cómo no, presidente.
El diputado Mario Alejandro Cuevas Mena (desde la curul): Sí, diputado, usted acaba de mencionar que discutieron, debatieron este modelo con quienes lo hicieron aquí en la Cámara de Diputados. Ni en las comisiones ni en el pleno se discutió estos modelos, más bien se impuso. Quisiera preguntarle si estas discusiones fueron con las empresas extranjeras que vana avenir a invertir a México o con quiénes fueron con los que discutieron estas propuestas para llegar a este modelo.
El diputado Juan Bueno Torio: Muy bien, diputado.
El diputado Juan Bueno Torio: Esto lo discutimos y lo debatimos primero en el grupo técnico que formamos en el Partido Acción Nacional para poder hacer una propuesta a la nación, derivada de la reforma constitucional que también propusimos a la nación en el mes de junio del año pasado. En nuestro grupo y equipo técnico debatimos estos asuntos, construimos iniciativas de leyes secundarias, mismas que cuando supimos que el Ejecutivo federal estaba planteando las suyas nos acercamos para llevar estos comentarios y hacerlos como nuestra propuesta para poder construir primero las iniciativas. Y, una vez que se recibieron las iniciativas, nos seguimos reuniendo con compañeros del PRI, con compañeros del Partido Verde. Estuvimos debatiendo todos estos temas confrontando nuestras ideas y nuestras propuestas con las de ellos. En ocasiones me acerqué con algunos de los compañeros, intercambiamos también puntos de vista y reconocimos que en el camino que llevaba esta reforma su partido no podría acompañarnos, de tal manera que no pudimos hacer un esfuerzo conjunto de planteamiento conjunto ante la propuesta del Ejecutivo. Sin embargo, nosotros sí llegamos con nuestras propuestas y nuestras propuestas forman parte de los dictámenes que hoy estamos discutiendo. Ya respondí, presidente.
El Presidente diputado José González Morfín: Continúe, diputado. Estos reguladores coordinados, como les decía, los concebimos así, con siete comisionados en lugar de cinco, comisionados que sí son nombrados y propuestos por el presidente de la república tal y como son nombrados los ministros de la Corte. Estamos en un sistema republicano presidencial, en donde el presidente por materia constitucional es el representante de la nación mexicana, y como tal eso no lo podemos cambiar. Así es nuestra vida institucional en México y nosotros sí respetamos las instituciones, no las mandamos al carajo como algún candidato de la izquierda.
El Presidente diputado José González Morfín: Diputado, el diputado Fernando Zárate desea formularle una pregunta, ¿la acepta?
El diputado Juan Bueno Torio: Sí, con mucho gusto.
El diputado Fernando Zárate Salgado (desde la curul): Gracias, presidente. Diputado Juan Bueno, una pregunta abierta, pero con el objetivo de entender cuál es la racionalidad o el raciocinio que tiene atrás, ya que estamos discutiendo los órganos reguladores. En el contexto internacional, las empresas trasnacionales petroleras fácilmente cuentan con el 50 por ciento de los recursos del PIB de los países más desarrollados. Son empresas muy poderosas económicamente hablando, con recursos humanos, con estrategia, con recursos jurídicos, con abogados, con expertos en distintas materias. Son empresas, en resumen, muy potentes. En el contexto internacional, y si nosotros revisamos el litigio internacional, ha habido muy pocas veces que a través de distintas resoluciones que se les han aplicado en distintos países, Estados nacionales, ellos han no solamente perdido, sino restituido el daño en distintos países. Uno de los casos ejemplares y que lo discutíamos el otro día, es el caso muy famoso de Macondo, la empresa BP, British Petroleum, en el Golfo de México hubo uno de los grandes desastres mundiales al medio ambiente. Al gobierno norteamericano, con todo el peso que tiene y con toda la fuerza y solidez que tiene, le fue muy complicado ejecutar la sanción y también muy complicado de la mano con la empresa, y la empresa se hizo responsable, pero restituir ese daño. A qué voy. En otros países, como en Indonesia, en similares circunstancias de México, con unos recursos naturales muy grandes, y varios países del Continente Americano, estas empresas han acudido, han invertido y los han dejado en un lamentabilísimo estado por la debilidad gubernamental. Entiendo que ahora se ha intentado recuperar poco a poco la institución para que tenga peso y para que se pueda aplicar cada vez más el Estado de derecho. Sin embargo, el modelo normativo que hoy se expresa lo veo poco proporcionado, no solamente para proteger, que es lo que hacen en distintos países las culturas y los gobernantes para proteger...
El Presidente diputado José González Morfín: Perdón, diputado, ¿y la pregunta?
El diputado Fernando Zárate Salgado (desde la curul): Sí. Es que es un contexto, es todo un contexto, presidente, discúlpeme, si no, no se entendería lo que realmente se está discutiendo. Le ofrezco una disculpa, porque tampoco es posicionamiento, pero sí es muy importante referir estos asuntos, si no, no se puede dar respuesta. ¿No siente usted que la normatividad que se aplica es demasiado débil, o incluso no le beneficia a Pemex? Por ejemplo, la CNH es quien escoge los socios de Pemex, no Pemex puede escoger los mismos. Y sobre todo, que al momento de aplicar en algún desastre, que ya sé que en algún momento ocurrió en México un desastre natural, ¿no se debería reforzar más la normatividad para que el gobierno pueda defender realmente los intereses nacionales y no intereses económicos? Es decir, ¿cuál es la visión normativa que existe y cuál es el peso del gobierno que tendrá respecto a las sanciones y cualquier otra normatividad? Gracias y disculpe la extensión de la pregunta.
El Presidente diputado José González Morfín: Diputado, perdón, que lo interrumpa pero el diputado Manuel Huerta desea formularle otra pregunta.
El diputado Juan Bueno Torio: Ya tuvo su oportunidad el diputado Huerta, me permite continuar, por favor, diputado, y si tiene usted una pregunta, con mucho gusto ahorita lo busco en su lugar y ahí conversamos. Decía que estamos fortaleciendo a los órganos ahora con presupuesto precisamente para que se preparen ante lo que viene. La ANSIPA o la Agencia Nacional de Seguridad Industrial y Protección al Medio Ambiente, será una agencia que depende de la Semarnat, tendrá toda la fuerza de la Semarnat y del gobierno federal atrás de ella para poder cumplir con su objetivo. Entonces pues, compañeras, compañeros, consideramos que este esfuerzo es importante y, por lo tanto, yo les conmino a que apoyemos este dictamen...
El Presidente diputado José González Morfín: La diputada Graciela Saldaña desea formularle una pregunta, diputado.
El diputado Juan Bueno Torio: Sí, cómo no, diputada.
La diputada Graciela Saldaña Fraire (desde la curul): Gracias. Gracias, diputado Bueno. He puesto atención a toda su exposición, sin embargo me gustaría hacerle algunos comentarios.
El Presidente diputado José González Morfín: Preguntas, diputada. La figura jurídica es una pregunta al orador.
La diputada Graciela Saldaña Fraire (desde la curul): Pregunta. En cuanto a la normatividad, hace rato cuando hice la moción suspensiva comenté que esta agencia lo que hace es que las mismas atribuciones que tiene con Semarnat y Profepa son las mismas, exactamente las mismas; sin embargo, no habría ninguna diferencia. Comentarle que en este caso, en la cuestión de la aplicación de la normatividad usted dice que habrá multas muy grandes o muy severas; sin embargo, no hay nada que regrese a su estado natural cuando hay una devastación, cuando hay un derrame, cuando hay algún incidente ambiental que recupere nuevamente el ecosistema como estaba. Además, no hay ninguna multa que pague el daño que se ha hecho. El otro es preguntarle si usted sabe si hay alguien que esté en la cárcel por algún crimen ambiental de los que se han dado en la historia de nuestro país, puesto que no hay documentado absolutamente nada. Es cuanto.
El diputado Juan Bueno Torio: Gracias, diputada por su pregunta. Efectivamente, las actividades que se les están encomendando algunas de ellas, no todas a la Agencia Nacional de Seguridad Industrial ya las tiene la Semarnat y ya las tiene la Profepa; sin embargo, tanta actividad debe desarrollar la Profepa que no se da abasto para atender ni siquiera la problemática que genera Petróleos Mexicanos. Por eso es que se diseñó esta agencia especializada exclusivamente en hidrocarburos, para que tenga la capacidad de atender lo que hoy hace Pemex y que seguirá haciendo, y lo que vengan a realizar algunas otras compañías bajo este nuevo modelo que estamos haciendo. Efectivamente, dice usted que las multas no reparan el daño, pero la ley también obliga, además de pagar la multa, a reparar el daño. Hay daños ambientales que, lamentablemente, no se pueden reparar porque se ha construido ese medio ambiente a través de siglos. Pero hay paliativos que puedan recuperar en cierta medida lo que se pueda dañar por un derrame de hidrocarburos o algún accidente vinculado a este sector. Y no, no conozco a ninguna persona que esté en la cárcel por daños ambientales. No estoy muy vinculado al tema y no lo he investigado, por tanto, no le puedo responder con certeza a esta pregunta.
El Presidente diputado José González Morfín: También la diputada Lilia Aguilar desea formularle una pregunta.
El diputado Juan Bueno Torio: Sí, sí acepto la pregunta.
La diputada Lilia Aguilar Gil (desde la curul): Voy a tratar de ser breve porque me parece que es importante, diputado. He escuchado con mucha atención lo que usted ha dicho y se lo voy a preguntar con la mayor claridad. Hemos discutido en los días anteriores que ustedes han hecho un nuevo modelo jurídico para desde Pemex, CFE, hasta las empresas y los actores privados que podrían participar con Pemex, lo que nosotros hemos afirmado que es un modelo jurídico débil. Usted ha dicho que después de un análisis largo ustedes decidieron que estos órganos no fuesen constitucionales autónomos, que no tuvieran independencia del Ejecutivo sino que fueran órganos si lo retomé bien coordinados, es decir, colaboradores. Le voy a decir antes de formular mi pregunta que yo soy una creyente en que debe haber una regulación fuerte en este tema, porque creo que el tema de hidrocarburos y el tema de la energía es muy importante para los mexicanos. Pero fíjese bien, ustedes están haciendo empresas productivas del Estado que tienen toda la figura jurídica, pero que no independencia y la comparan con petroleras como la de Noruega que sí tienen una independencia de decisión y presupuestal y que Pemex no la tiene porque sigue dependiendo de la Secretaría de Hacienda. Ustedes crearon un sistema de auditoría interna y externa que dependen de los mismos, digamos, líderes o gobernantes de Pemex y de CFE que crea un sistema de fiscalización desde nuestro punto de vista débil; pero además, usted ahora está diciendo que en efecto hay ciertas duplicidades con la Profepa, pero que le están dando a estos órganos reguladores para que puedan ser fuertes porque no son autónomos, son colaboradores. La primera pregunta es: ¿Por qué en este tema que es tan trascendente a la nación, ustedes están optando por órganos colaboradores y no autónomos a diferencia de lo que hicieron con Telecom y de lo que hicieron en la Ley de Competencia? Que sí son órganos constitucionales autónomos y que tienen cuando menos al menos la misma importancia que en el tema de Pemex, primero. Y segundo, si son suficientes como usted dice, yo le pregunto en las palabras del gobernador Brown, él decía que había que fortalecer los órganos reguladores porque ponía el ejemplo de California que decía que había ido de precios de 60 dólares a 500 dólares en empleo de electricidad doméstica. ¿Quién va a regular los abusos en las tarifas y de qué manera? Muchas gracias.
El diputado Juan Bueno Torio: Muchas gracias por sus preguntas, diputada. En principio le digo que las tarifas eléctricas, el transporte de gas por ductos, el almacenamiento, distribución y transporte de petroquímicos y petrolíferos lo va a regular la Comisión Reguladora de Energía como lo viene haciendo ya en algunos sectores con muy buenos resultados, porque ha puesto piso parejo para que entren actores en el sector, particularmente del gas, inclusive a competir con Petróleos Mexicanos; por cierto ese sector está abierto ya desde hace muchos años a la competencia con el sector privado. La CRE también será la que establezca las tarifas eléctricas con base en costos eficientes, no con criterios recaudatorios, como lo hace hoy la Secretaría de Hacienda y ése es un cambio fundamental que trae esta ley. Por otro lado le quiero puntualizar, diputada, los órganos reguladores no son colaboradores como usted dice, son órganos coordinados, establecidos así en la Constitución y quien los coordina para presentar precisamente un frente común que haga valer la rectoría del Estado sobre los energéticos y haga valer la conducción del Estado mexicano sobre las actividades energéticas, pues existe este comité en donde todos se coordinan y desde luego también colaboran, porque estamos tratando de que estos instrumentos sirvan para mejorar y desarrollar adecuadamente las actividades productivas de energía en nuestro país. Por eso es que es diferente este planteamiento al de Telecom, son sectores totalmente distintos a lo que estamos viendo en la parte de la energía. Quiero decirle, diputada, las empresas productivas del Estado sí son independientes, tan independientes lo serán como son las empresas privadas en la toma de sus decisiones. Tal vez usted no ha analizado adecuadamente cómo se van a integrar. Tendrán presupuesto propio. Es más, ayer que aprobamos la Ley de Pemex y de Comisión Federal de Electricidad, hicimos énfasis en que tendrían su propio presupuesto con las decisiones tomadas en su consejo de administración y no en la Secretaría de Hacienda. Solamente esta soberanía les va a definir su techo de endeudamiento y les va a definir el monto de pago de remuneraciones a su personal. Por eso es que son distintas. Me extraña su pregunta que esas empresas van a diseñar sus propios sistemas de auditoría. Sí, sí, diputada, van a diseñar sus propios sistemas de auditoría como las empresas privadas lo hacen, esas empresas privadas a las que usted se refiere, sólo que en el caso de Pemex y Comisión Federal de Electricidad, esta soberanía mandará un comisario, y la Auditoría Superior de la Federación también hará revisiones. Y todos los trabajadores se asumirán bajo la Ley de Responsabilidades Administrativas de los Funcionarios Públicos. Ése es el plus para la tranquilidad y la seguridad, la transparencia y rendición de cuentas al pueblo de México que tienen estas empresas. Con eso respondo, presidente, y para no quitar más el tiempo de mis compañeros, les solicito su voto en favor de los dictámenes. Muchas gracias por su atención.
El Presidente diputado José González Morfín: Muchas gracias, diputado. Tiene la palabra la diputada Margarita Tapia Fonllem, para hablar en contra del dictamen.
El Presidente diputado José González Morfín: Con mucho gusto, diputada. Nos deja los documentos y serán incluidos en el Diario de los Debates. Tiene la palabra, para hablar a favor, el diputado Abel Salgado Peña.
La diputada Claudia Elena Águila Torres (desde la curul): Presidente, sólo una pregunta al diputado.
El diputado Abel Octavio Salgado Peña: Gracias, no la acepto.
El Presidente diputado José González Morfín: No la acepta, diputada. Tiene la palabra la diputada Alliet Bautista Bravo, para hablar en contra.
El Presidente diputado José González Morfín: Muchas gracias, diputada. Le pido a la Secretaría consulte a la asamblea en votación económica, si el dictamen está suficientemente discutido en lo general.
El Presidente diputado José González Morfín: Suficientemente discutido. En consecuencia, le pediría diera cuenta de los artículos reservados.
El Secretario diputado Javier Orozco Gómez: Por lo que hace a la Ley de Órganos Reguladores Coordinados en Materia Energética, del artículo 1 al artículo 16, del artículo 18 al artículo 33, del artículo 35 al artículo 42. El artículo primero transitorio, artículo cuarto transitorio. De la Ley Orgánica de la Administración Pública Federal, el artículo 32 y el artículo 33. De la Ley de la Agencia Nacional de Seguridad Industrial y de Protección al Medio Ambiente del Sector Hidrocarburos, del artículo 1 al artículo 20, la adición de un artículo 21 Bis, del artículo 22 al artículo 38, el artículo segundo transitorio, el artículo cuarto transitorio, el artículo quinto transitorio, la adición de un artículo décimo transitorio y la adición de un transitorio, sin mencionarse el número. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado José González Morfín: Le ruego a la Secretaría abra el sistema electrónico, por cinco minutos, para proceder a la votación en lo general y en lo particular de los artículos no reservados.
El Secretario diputado Javier Orozco Gómez: Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144, numeral 2, del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico, por cinco minutos, para proceder a la votación en lo general y en lo particular de los artículos no reservados. (Votación)
El Secretario diputado Javier Orozco Gómez: Ciérrese el sistema de votación electrónico. Señor presidente, se han emitido 333 votos a favor y 125 votos en contra.
El Presidente diputado José González Morfín: Muchas gracias. Aprobado en lo general y en lo particular los artículos no reservados por 333 votos.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Tiene el uso de la voz para presentar propuesta de modificación el diputado Uriel Flores Aguayo, hasta por 10 minutos.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputado Uriel Flores. Pido a la Secretaría que consulte a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.
La Secretaria diputada Angelina Carreño Mijares: En votación económica, se consulta a la asamblea, si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación) Las diputadas y los diputados que estén por la negativa (votación). Mayoría por la afirmativa, presidente.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Por consecuencia se admite a discusión. Se han registrado para la discusión de la propuesta de modificación los siguientes diputados: Diputado Catalino Duarte Ortuño, diputado Domitilo Posadas Hernández, diputada Joaquina Navarrete Contreras, diputado Ricardo Mejía Berdeja, diputado Gerardo Villanueva Albarrán, diputado Angelino Caamal Mena, diputada Lilia Aguilar Gil, diputado Samuel Gurrión Matías, diputado Antonio Cuéllar Steffan y diputada Alicia Ricalde Magaña. Tiene el uso de la voz, hasta por tres minutos, el diputado Catalino Duarte Ortuño.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputado Duarte Ortuño. Para hablar en contra de la propuesta tiene el uso de la voz hasta por tres minutos el diputado Angelino Caamal Mena.
El diputado Angelino Caamal Mena: Con su permiso diputado presidente. Compañeras y compañeros, los órganos reguladores coordinados en materia energética, juegan un papel preponderante para consolidar el nuevo modelo energético. Ante ello es necesaria una regulación eficiente que evite los efectos negativos de la apertura a la competencia. Asimismo, se requiere de instituciones sólidas que vigilen el cumplimiento de la ley y hagan valer la autoridad estatal frente a los consorcios nacionales o extranjeros que quieran participar en el mercado de hidrocarburos o en la producción de electricidad. La Comisión Nacional de Hidrocarburos adquiere un rol protagónico en virtud de que será la instancia por medio de la cual el Ejecutivo podrá celebrar contratos para la exploración y extracción de hidrocarburos. Además, será la responsable del acopio, resguardo, uso, administración, actualización y publicación de la información que se haya obtenido de las actividades de exploración y extracción. Por su parte, la Comisión Reguladora de Energía es la instancia que otorgará los permisos en materia eléctrica, la encargada de emitir las bases del mercado eléctrico y la que expedirá los modelos de contrato de interconexión de centrales eléctricas, conexión de centrales de carga, compra venta por los generadores exentos, compra venta por los usuarios de suministro básico con demanda controlable y demás que se requieren. También será responsable de otorgar certificados de energías limpias, así como verificar el cumplimiento de los requisitos que sean correspondientes. Finalmente, una de sus funciones principales será la de expedir y aplicar la regulación tarifaria a que se sujetará la transmisión, distribución, operación de los suministros de servicios básicos, la operación de la Cenace y los servicios conexos no incluidos en el mercado eléctrico mayorista, así como las tarifas finales del suministro básico. Compañeras y compañeros legisladores: para que los órganos reguladores cumplan con estas importantes funciones se requieren mecanismos jurídicos que hagan prevalecer el interés general sobre el interés económico de los particulares eso nos queda muy claro, pero además es necesario que su actuación se lleve en un clima de confianza, la cual debe ser ratificada en cada decisión y resolución. En ello debemos participar todos de manera responsable para exigir a los órganos la mayor transparencia y rendición de cuentas. Para concluir expreso mi reflexión. La desconfianza, los miedos y el rencor no contribuyen a generar las condiciones para que estas instancias cumplan con sus propósitos en el mercado energético. Es evidente, hay voces que desean que a México le vaya mal para que a ellos les vaya bien y sigan alimentando el clientelismo político. Nueva Alianza le apuesta a un mejor futuro para todas y todos los mexicanos. Muchas gracias por su atención.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Para hablar en pro de la propuesta tiene el uso de la voz el diputado Domitilo Posadas Hernández, hasta por tres minutos.
El diputado Domitilo Posadas Hernández: Muchas gracias y buenas tardes. Los diputados perredistas sí estamos a favor de la existencia de órganos reguladores, pero no en los términos como se establece y viene en el dictamen que nos ocupa el día de hoy. Deseamos órganos reguladores con responsabilidades coordinadas e independientes del Ejecutivo federal. Queremos órganos reguladores con funciones ejecutivas en materias como el acceso a la red, al peaje, a las tarifas, al arbitraje a la mediación de conflictos y con facultades sancionadoras. Por ejemplo, la Comisión Federal Reguladora de Energía de los Estados Unidos, este organismo tiene facultades en materia de regulación de transporte y venta de gas natural, así como de petrolíferos; tiene facultades en la construcción de gasoductos; tiene facultades en el funcionamiento y regulación del mercado energético interestatal de los Estados Unidos, y muchas otras facultades. Lamentablemente lo que aquí se nos propone, justamente no apunta en ese sentido. Es más, lo que se nos está proponiendo son órganos autónomos coordinados que en el dictamen y quienes avalan el mismo, no nos explican cómo se va a lograr una autonomía teniendo un consejo de coordinación presidido por el titular de la Secretaría de Energía, y todos sabemos perfectamente que en este país cuando no son consejos técnicos, cuando son consejos como el que aquí se propone, en este dictamen, son justamente y tiene facultades de coordinación, de ejecución, pero sobre todo tiene facultades de control. En un sistema presidencialista y de cultura al titular del Poder Ejecutivo Federal, justamente nosotros lo que vamos a tener son organismos controlados y sujetos por el Poder Ejecutivo federal. Por eso, más que órganos autónomos coordinados, lo que se nos están proponiendo son órganos reguladores con funciones estrictamente administrativas. Por eso los perredistas decimos que esta propuesta es chafa, ¿por qué? Porque nos están vendiendo productos que en términos reales no van a cumplir las funciones que se están diciendo en el dictamen. Concluyo con lo siguiente, compañeros diputados: la autonomía, en los términos que está aquí expuesta, es como los clavados que el jugador holandés Robben se aventó en el reciente campeonato mundial, una verdadera simulación. Así la autonomía que se nos propone será una mera simulación. Ojalá y concluyo con ello ojalá los defensores de esta propuesta nos expliquen la autonomía que se va a tener en los términos expuestos, pero también las funciones que el titular de la Secretaría de Energía, más allá de las tres que le otorga el dictamen, en términos reales tendrá. Por su atención, muchas gracias.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputado Posadas Hernández. Tiene el uso de la voz, hasta por tres minutos, para hablar en contra, el diputado Samuel Gurrión Matías.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputado Samuel Gurrión. Tiene el uso de la voz para hablar en pro de la propuesta, la diputada Joaquina Navarrete Contreras, hasta por tres minutos.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputada Navarrete Contreras. Tiene el uso de la voz hasta por tres minutos la diputada Lilia Aguilar Gil.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputada Lilia Aguilar Gil. Tiene el uso de la voz, el diputado Ricardo Mejía Berdeja, hasta por tres minutos para hablar en pro de la propuesta.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputado. La diputada Elizabeth Oswelia Yáñez Robles (desde la curul). Presidente.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Diputada Elizabeth Yáñez, ¿con qué objeto? Sonido en la curul de la diputada Yáñez por favor.
La diputada Elizabeth Oswelia Yáñez Robles (desde la curul): Para una aclaración, señor presidente. Básicamente yo lo que le quiero recordar a mi compañero diputado, que fue aquí en esta Cámara que nosotros decidimos que el 50 por ciento de los excedentes petroleros se fueran a estados y municipios.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: No es pregunta, ¿es únicamente una aclaración? Únicamente igualmente, diputado Mejía, para como un acto de cortesía, referirme que conforme al apartado dos del artículo 46, la verificación del quórum sólo se lleva a cabo mediante la votación nominal. Tiene el uso de la voz el diputado Antonio Cuéllar Steffan hasta por tres minutos, para hablar en contra de la propuesta.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias diputado Cuéllar Steffan. Tiene el uso de la voz el diputado Gerardo Villanueva Albarrán, hasta por tres minutos, para hablar en pro de la propuesta.
El diputado Gerardo Villanueva Albarrán: Con su venia, diputado presidente. Interesante y cínico el aparente reconocimiento que hace el diputado preopinante acerca de Pemex y de la Comisión Federal de Electricidad, más bien parece epitafio el que se sube aquí a expresar. Y miren, diputados, diputadas, ojalá fuera un problema jurídico, ojalá fuera un tema estrictamente técnico. No, no hay confianza, no tienen credibilidad sus palabras, por más que uno que otro pudiera tener muy en su fuero interno propósitos positivos, no. El tema que estamos tratando es estrictamente político. La verdad es que, incluso con todos los esfuerzos que hace particularmente el PRI y el PAN, reflejan muy pocos recursos técnicos e intelectuales y que se han utilizado sólo para maquillar lo que no pueden ocultar con rollos pseudo elaborados y que buscan ocultar infructuosamente la entrega del patrimonio nacional. En este tema es muy claro que los órganos reguladores de energía, es decir, la Comisión Nacional de Hidrocarburos y la Comisión Reguladora de Energía se preparan para preparar el proceso de privatización que ustedes han echado a andar. El mecanismo de coordinación propuesto es mediocre, limitado, y lo peor, subordinado al Ejecutivo federal. Esta creación del Consejo de Coordinación del Sector Eléctrico es una verdadera vacilada, integrado por la Secretaría de Energía y los órganos reguladores, no hace otra cosa más que duplicar las atribuciones. Miren, cómo vamos a confiar en la autonomía técnica y de gestión de estos organismos, si ni siquiera se cumple lo básico, abogado, usted nos quiere dar aquí una lección de derecho constitucional cuando esta Cámara de Diputados y el Senado de la República no cumple con lo que reza la Constitución, de ser un poder autónomo que genere contrapeso y que tenga una autonomía que ordena precisamente la Carta Magna, porque como sabemos el Congreso de la Unión no nada más está subordinado, en este momento recae en las decisiones, en los caprichos y en las irresponsabilidades del Ejecutivo federal. ¿Cuál autonomía? Si aquí queda claro que los que debieran ser representantes del pueblo y constituirse como un poder distinto al Ejecutivo federal no nada más se arrodilla, sino que hacen esfuerzos cínicos de ocultar lo inocultable. Quiero referirme, por último porque además coincido con el diputado Añorve, del PRI, es cierto, tiene el PRI decisión y congruencia para saquear a México, tiene el PRI decisión y congruencia para vender barata la industria energética, tienen decisión y congruencia para traicionar la historia de México, tienen decisión y congruencia para joder al pueblo. Estoy de acuerdo con el diputado Ricardo Mejía, no están a la altura estos políticos, esta mayoría irresponsable de las circunstancias y de las necesidades de desarrollo de este país. Son los herederos de quienes trajeron a Maximiliano de Habsburgo, son los herederos de Victoriano Huerta, de Porfirio Díaz, de Díaz Ordaz. Qué vergüenza que se hayan llevado además entre los pies al PAN, a Nueva Alianza, y al Verde Ecologista. Qué pobre papel, qué colapso moral, qué falta de respeto...
El diputado Antonio Cuéllar Steffan (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Diputado Villanueva, permítame un segundo. Diputado Antonio Cuéllar, ¿con qué objeto?
El diputado Antonio Cuéllar Steffan (desde la curul): Gracias, presidente. Solamente para preguntarle al orador si me acepta una pregunta.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: ¿Acepta la pregunta, diputado Villanueva?
El diputado Antonio Cuéllar Steffan (desde la curul): Gracias, diputado. Hemos escuchado con atención lo que usted viene diciendo y la importancia que le da usted a lo político y no a lo jurídico...
El diputado Gerardo Villanueva Albarrán: Faltaba más.
El diputado Antonio Cuéllar Steffan (desde la curul): Me gustaría saber, toda vez que usted está haciendo una proposición aquí y a favor de la reserva, que nos explicara, que nos ilustrara con cuáles son aquellas propuestas que usted hace para dar fortaleza al organismo más allá de lo que ya existe y que ya pasé a explicar hace rato.
El diputado Gerardo Villanueva Albarrán: En primer lugar habría que desaparecer a toda la clase política corrupta y buena para nada. Dos, habría que exhibir a quienes son representantes, por ejemplo, de la telebancada, como usted sabe, que vienen aquí a defender intereses particulares, facciosos y privados y que les importa un cacahuate el interés general. El problema que tiene este Parlamento es que ni siquiera admite ni puede admitir que los órganos regladores débiles que la minuta del Senado trae, que el dictamen avala, no resuelven el problema grave de fondo y ustedes lo saben, porque un Poder Legislativo que no se asume como Poder va a ser incapaz, diputado Antonio Cuéllar, de generar instituciones fuertes que garanticen la autonomía técnica que aquí se viene a profesar con cinismo y de manera falsa, y ustedes lo saben porque lo que vienen aquí a representar es la ambición del Ejecutivo y de los partidos que están encubriendo este saqueo y este robo a la nación. Y yo creo que es muy importante que la gente sepa...
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Diputado, le pediría que concluyera con la respuesta.
El diputado Gerardo Villanueva Albarrán: Vamos terminando con la respuesta, porque queda bastante claro que este Parlamento no tiene la autonomía que se pretende otorgar a estos organismos que ni de lejos podrían coordinar la política energética nacional, que de una vez se los recuerdo porque lo saben muy bien, va a ser coordinada desde Washington, va a ser coordinada del río Bravo hacia el norte y ustedes están cumpliendo con ese penoso y ominoso mandato. No sean cínicos y vengan aquí a reconocer esa realidad. No me vengan con discursos leguleyos que no les acomoda, porque de Estado democrático y de derecho no saben, no entienden y jamás tendrán autoridad moral para hacer un señalamiento, uno solo, de carácter ético y menos legal. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputado Villanueva Albarrán. Tiene el uso de la voz hasta por tres minutos, la diputada Alicia Ricalde Magaña, para hablar en contra de la propuesta.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputada Alicia Ricalde Magaña. Pido a la Secretaría consulte a la asamblea, en votación económica, si se considera suficientemente discutido.
El Secretario diputado Javier Orozco Gómez: Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la asamblea, en votación económica, si se encuentra suficientemente discutido. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, presidente.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Suficientemente discutido. Igualmente, pido a la Secretaría consulte a la asamblea, en votación económica, si se acepta la propuesta de modificación presentada por el diputado Uriel Flores Aguayo.
El Secretario diputado Javier Orozco Gómez: En votación económica, se consulta a la asamblea si es de admitirse la propuesta del diputado Uriel Flores Aguayo. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa, presidente.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Por lo tanto, se desecha. Tiene el uso de la voz hasta por tres minutos el diputado José Luis Valle Magaña, para presentar propuesta de modificación.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Adelante. Gracias, diputado José Luis Valle Magaña. Pido a la secretaría consulte a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta de modificación presentada por el diputado Valle Magaña.
El secretario diputado Ángel Cedillo Hernández: En votación económica, se pregunta a la asamblea si se admite a discusión la propuesta de modificación hecha por el diputado. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Por consecuencia se desecha. Tiene el uso de la voz, hasta por cinco minutos, el diputado Manuel Huerta Ladrón de Guevara, para presentar propuesta de modificación.
El diputado Manuel Huerta Ladrón de Guevara: Sí.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Diez minutos, por favor.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputado Manuel Huerta Ladrón de Guevara. Pido a la Secretaria consulte a la asamblea, en votación económica, si se admite la propuesta de modificación presentada por el diputado Huerta Ladrón de Guevara.
La Secretaria diputada Magdalena del Socorro Núñez Monreal: En votación económica se pregunta a la asamblea si se admite a discusión la propuesta de modificación presentada por el diputado Huerta Ladrón de Guevara. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación); las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa, señor presidente.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Por consecuencia, se desecha. Tiene el uso de la voz, hasta por tres minutos, para presentar propuesta de modificación la diputada Purificación Carpinteyro Calderón.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Diputada, perdón, le pediría que concluyera su intervención, su tiempo se ha agotado.
La diputada Purificación Carpinteyro Calderón: Como todos sabemos, la afición de Telmex resultó absurdamente redituable para su comprador y derivó en un cuasi monopolio que ha impedido la competencia y el desarrollo del sector de estas telecomunicaciones. Sin embargo, y para propiciar la sana competencia, en 1995 nosotros, el Congreso aprobó una ley. Y esa ley creo a la Cofetel, organismo regulador que no sirvió de nada porque las prácticas anticompetitivas persistieron. Bueno, tanto así que esta Legislatura tuvo que el 11 de junio pasado aprobar finalmente una reforma constitucional y recientemente las leyes secundarias, que por cierto no les va a durar mucho el gusto porque la Suprema Corte de Justicia de la Nación las va a derribar. Sí, señores...
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Diputada, le pediría que concluyera, por favor, de la manera más respetuosa. Tiene un exceso de más de cinco minutos en el tiempo y es el tiempo de su propio grupo parlamentario.
La diputada Purificación Carpinteyro Calderón: Claro que sí, presiente. Privatizar, señores. Privatizar sin duda es una opción, pero no es la única, y la experiencia tiene que llevarnos a descartarla, dijo Einstein. Repetir lo mismo y esperar un resultado diferente es una bestialidad. Por lo mismo les pido, aunque creo, más bien estoy segura, que ya es demasiado tarde. Ahora sólo me resta recordarles que quien olvida su historia está condenado a repetirla, y ustedes serán parte de ella. Gracias.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Gracias, diputada Carpinteyro. Pido a la Secretaría que consulte a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta de modificación presentada por la diputada Purificación Carpinteyro.
El Secretario diputado Ángel Cedillo Hernández: En votación económica, se pregunta a la asamblea si se admite a discusión la propuesta de modificación presentada por la diputada. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa.
El Presidente diputado Marcelo de Jesús Torres Cofiño: Por consecuencia se desecha. Tiene el uso de la voz, hasta por tres minutos, para presentar propuesta de modificación, el diputado Francisco Pelayo Covarrubias.