carevies/intervenciones_parlamentarias_mx huggingface dataset:
EL PRESIDENTE: Con mucho gusto. El diputado Pérez Noriega se inscribe en la lista de oradores para hechos, que no habiendo todavía un referente de hechos, se desahogará primero en los términos reglamentarios. No se me olvida, diputado, que presido una asamblea, una Cámara de Diputados, en donde en este momento estamos debatiendo con ideas en términos de un régimen parlamentario que se rige por normas, tanto orgánicas como reglamentarias. Voy de ahora en adelante a citar la disposición reglamentaria que rige el punto del procedimiento. Nos encontramos en los términos del artículo 114 todavía estamos antes en la discusión en lo general "Antes de cerrarse en lo general la discusión de los proyectos de ley, y en lo particular cada uno de sus artículos, podrán hablar seis individuos en pro y otros tantos en contra, además de los miembros de la Comisión Dictaminadora, que ya lo hicieron. En este caso, el Reglamento nos indica seis oradores pro y seis oradores en contra, en aras de la posibilidad de que todos los grupos pudieran expresarse, no se organizo la primera parte del debate alternadamente pro y contra, sino en orden de presencia en la Cámara de los grupos partidistas y parlamentarios. Ya han hecho uso de la palabra en este momento, ocho individuos de la Cámara, uno en pro y otros en contra, y ahora, para darle debate a las ideas y a los argumentos, la directiva, la Presidencia ofrecerá la palabra en forma alternada entre el contra y el pro como lo dice el Reglamento. Tendríamos, con sustento en el artículo 114 del Reglamento, la oportunidad de preguntar a la asamblea cuando hayan hecho uso de la palabra seis individuos y seis individuos en contra, lo haremos mas allá de este termino para desahogar este turno de oradores en contra y en pro en aras precisa mente del debate de las ideas y del curso parlamentario responsable y como se ha significado esta Cámara en esta Legislatura. Tiene el uso de la palabra en contra, hasta por diez minutos, el diputado don Héctor Sánchez López, del grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática.
EL C. PRESI DENTE: Gracias diputado don Héctor Sánchez López. Tiene el uso de la palabra el diputado Arturo Escobar y Vega en pro.
EL C. DIPUTADO ARTURO ESCOBAR Y VEGA: Gracias por su tolerancia señor diputado. Yo a diferencia del diputado creo que hoy celebramos un día de esperanza señores. .. ( Desorden en el Salón) ... le pido a la gente que me puedan remover este listón negro que no re presenta nada el día de hoy. .. (Desorden en el Salón) ... Señor Presidente, cuando ellos quieren hablar...
EL C. PRESIDENTE: Permítame señor orador y permítame la Asamblea por favor, así no nos vamos. Esta Presidencia otorga el uso de la tribuna con igualdad de derechos y en igualdad de circunstancias a todos los señores diputados. La tribuna se ofrece para la expresión de las ideas y para la exposición de los argumentos, tan legítimo el listón negro, como el listón verde, y tan legítimo hacer uso de la tribuna para ponerlo como para quitarlo. Yo lo que quiero sugerir a la Asamblea, es que hagamos uso de la tribuna para la expresión parlamentaria, para la expresión de nuestros argumentos, para la expresión de nuestras posiciones. Y lejos, muy lejos de comprometer al personal que ayuda al desarrollo de estas sesiones, está usted en el uso de la palabra, y le ruego se retiren todos los instrumentos ajenos al debate parlamentario. (Aplausos)
EL C. PRESIDENTE: Continúe en el uso de la palabra y continúe el tiempo del diputado Arturo Escobar y Vega.
EL C. DIPUTADO ARTURO ESCOBAR Y VEGA: Gracias señor Presidente. Es increíble que nos culpen los diputados del PRD por su poca comunicación con el Senado de la república sus faltas. No culpen a los indígenas, señores, hoy los representantes de los mexicanos en esta Cámara de Diputados, tenemos la oportunidad...
EL C. PRESIDENTE: Gracias, Señor Diputado Jaime Cervantes Rivera. Antes de ofrecer el uso de la palabra, doy la instrucción a la Dirección Jurídica de la Cámara y a la Contraloría Interna para que tomen nota de la denuncia presentada por el Diputado Cervantes Rivera. Se ofrece el uso de la palabra al Diputado Juan Manuel Carreras López, en pro del dictamen, hasta por 10 minutos.
EL DIP. JOSE CESAR NAVA VAZQUEZ: Con el permiso de la Presidencia. Asisto a esta tribuna con la satisfacción que produce el deber cumplido; con la satisfacción que produce el saber que hoy voy a votar junto con mis compañeros del grupo parlamentario de Acción Nacional, a favor de una reforma que va a comenzar a saldar una deuda histórica con los pueblos indígenas de este país. (aplausos) Sólo para quienes no quieren verlo así, esta sesión es anticlimática; para este servidor, esta sesión es histórica y si para ellos es anticlimática, es porque no sucumbimos y no aceptamos el capricho del Partido de la Revolución Democrática. (aplausos) Es el mismo partido que se ha opuesto sistemáticamente a cualquier iniciativa, es el mismo partido que no fue capaz de presentar una definición propia y apoyarla e impulsarla y ponerla sobre la mesa y es el mismo partido que a la hora de la verdad, a la hora definitiva presenta dos caras: una en el Senado de la República y otra en la Cámara de Diputados. (aplausos) El disenso es bienvenido, el disenso fortalece nuestra decisión, lejos de debilitar nuestra convicción, los cuestionamientos y las palabras expresa das por el orador que me antecedió, fortalecen nuestra decisión porque ésta sí es una reforma constitucional de fondo, ésta sí es una reforma constitucional que consagra los derechos y la cultura de los pueblos indígenas. A continuación pasaré a exponer algunos argumentos al respecto. Se dice que este Congreso, esta Cámara y el Senado, estaremos imposibilitados para hacer una ley reglamentaria en la materia; solamente la ignorancia puede llevar a hacer tal afirmación, (aplausos) porque resulta de explorado derecho que este Congreso de la Unión tiene la facultad para expedir leyes reglamentarias que desarrollan los artículos de la misma y por lo tanto es factible, es posible y perfectamente legal que este Congreso de la Unión en su momento expida la ley reglamentaria en materia de cultura y derechos indígenas. (desorden y aplausos) Pongo sobre la mesa la disposición de Acción Nacional para trabajar en esta ley reglamentaria una vez que haya artículos que puedan ser regla mentados, es decir, una vez que sean votados el día de hoy (aplausos). Se dice, se dice por otra parte, que resulta algo menor, algo casi despreciable que se consagre a las comunidades indígenas como entidades de interés público y se pretende que se les denomine como sujetos de derecho público. Yo les quiero decir que este dictamen que se somete a este Pleno es superior a los acuerdos de San Andrés y es superior a la iniciativa de COCOPA. ... (interrupción)...
EL PRESIDENTE: Señor orador, me permite una interrupción en los términos del artículo 105. Por favor sonido en la curul del diputado Vicepresidente Eric Villanueva.
EL DIP. ERIC EBER VILLANUEVA MUKUL (DESDE SU CURUL): Señor Presidente: Solicito le pregunte al orador si le puedo hacer una pregunta.
EL PRESIDENTE: Señor orador, ¿autoriza usted que se le formule una pregunta?
EL DIP. JOSE CESAR NAVA VAZQUEZ: Al final de mi intervención, señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Al final de su intervención le formulará usted una pregunta que él autoriza y la Presidencia también,
EL DIP. JOSE CESAR NAVA VAZQUEZ: ¿Por qué es superior el concepto de interés público? Porque la distinción entre derecho público y derecho privado es meramente académica, Incluso Hans Kelssen escribió que esta distinción es una división inútil para la sistematización del derecho, El que pusiéramos ahí en la Constitución que fueran entidades del derecho público, no cambiaría ni significaría nada; en cambio que digan que se trata de entidades de interés público significa mucho; significa que estamos tutelando un conjunto de pretensiones relacionadas con las necesidades colectivas de los miembros de una comunidad y protegidas mediante la intervención directa y permanente del Estado; el concepto de interés público es infinitamente superior al concepto de derecho público... EL C. DlPUTADO HECTOR SANCHEZ LOPEZ IPRD): Señor Presidente, le quisiera hacer una pregunta al orador.
EL PRESIDENTE: Señor orador, usted autorizó y esta Presidencia también, en los términos del artículo 104, la formulación de una pregunta, y toda vez que hubo una insistencia posterior a su respuesta, quiero leer antes de ofrecerle la palabra desde su curul al diputado que tiene derecho a formularle una pregunta, la norma que rige esta circunstancia. "Ningún diputado podrá ser interrumpido mientras tenga la palabra, a menos que se trate de moción de orden en el caso señalado en el artículo 105, o de alguna explicación pertinente, pero en ese caso sólo será permitida la interrupción con permiso del Presidente y del orador. Quedan absolutamente prohibidas las discusiones en forma de diálogo". El valor a tutelar por esta Presidencia es la libertad de todos los oradores que hagan uso de la palabra en la tribuna. Está autorizada la pregunta del diputado Eric Villanueva Mukul desde su curul. Sonido por favor.
EL DIP. ERIC VILLANUEVA MUKUL: Gracias señor Presidente. Señor diputado: desde la lógica de su discurso, prácticamente no hay que hacer nada, no hay que hacer ningún cambio porque todos están contenidos en la ley. Voy a la pregunta precisa. Usted afirmó que aceptan el establecimiento de una ley general reglamentaria. Yo pregunto, ¿por qué no podemos incluirla en el texto de reforma constitucional?
EL DIP CESAR NAVA VAZQUEZ: Con mucho gusto señor diputado.
EL PRESIDENTE: Permítame señor orador. Esta Presidencia le concede un plazo de un minuto para dar respuesta a la pregunta, para no alterar el derecho del tiempo de los oradores.
EL DIP. CESAR NAVA VAZQUEZ: El sistema jurídico mexicano tiene una jerarquía y por disposición misma de la Constitución ésta es la norma suprema de la Federación. A partir de la Constitución provienen a continuación los tratados internacionales, las leyes secundarias, las concesiones de los estados y las leyes locales. Es por esa razón que las disposiciones reglamentarias de la Constitución no pueden incluirse en este texto constitucional. Son materia de una ley reglamentaria que en su momento podrá ser expedida por este Congreso de la Unión.
EL PRESIDENTE: Permítame señor orador. No abandone la tribuna porque en su oportunidad esta Presidencia no autorizó la pregunta que quería formularle el diputado Héctor Sánchez, y en este momento también me solicita el uso de la palabra desde su curul la diputada Beatriz Paredes. Quisiera primero, si me permite diputada Paredes, desahogar la inquietud del diputado Héctor Sánchez. Dígame, diputado Héctor Sánchez.
EL DIP. HECTRO SANCHEZ LOPEZ: (desde su curul) Quiero formular una pregunta al orador, si me lo permite y autoriza la mesa y el propio orador.
EL PRESIDENTE: Señor diputado, aunque ha concluido su tiempo, ¿usted está dispuesto a responder una pregunta del diputado Héctor Sánchez.?
EL DIP. CESAR NAVA VAZQUEZ: Sería preferible que quedara al debate en lo particular, señor Presidente. Gracias.
LA DIP. BEATRIZ PAREDES RANGEL (Desde su curul): Señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Diputada Beatriz Paredes. Sonido en la curul de la diputada Beatriz Paredes, por favor. LA DIP, BEATRIZ PAREDES RANGEL (Desde su curul): Señor Presidente, para ilustrar el debate en función de las interrogantes planteadas, solicito respetuosamente a la Presidencia, ordene a la Secretaría dar lectura al artículo segundo transitorio de el dictamen que se está poniendo a votación del Pleno.
EL PRESIDENTE: Sí. Permítame, está agotado su turno, diputado, pase por favor a su curul; muchas gracias diputado César Nava Vázquez. Esta Presidencia obsequia la solicitud, en aras de ilustrar la discusión, de dar lectura a un documento del expediente que consiste en dar lectura al artículo 2o. transitorio; proceda la Secretaria.
EL SECRETARIO DIP. MANUEL MEDELLIN MILAN: Artículos Transitorios. "Artículo Segundo. Al entrar en vigor estas reformas, el Congreso de la Unión y las Legislaturas de las entidades federativas deberán realizar las adecuaciones a las leyes federales y constitucionales locales que procedan y reglamenten lo aquí estipulado". (aplausos)
EL DIP. FELIPE CALDERON HINOJOSA (Desde su curul): Señor Presidente.
EL DIP. ERIC VILLANUEVA MUKUL (Desde su curul): Señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Desde su curul han solicitado la atención de la Presidencia, en este orden, el diputado Felipe Calderón y de nueva cuenta el diputado Eric Villanueva. Sonido en la curul del diputado Felipe Calderón.
EL DIP. FELIPE CALDERON HINOJOSA (Desde su curul): Si, señor. También en los términos del Reglamento para ilustrar la discusión, solicitaría a la Presidencia, instruyera a la Secretaria, que diese lectura a la fracción XXX del artículo 73 constitucional, para ilustrar la discusión y los argumentos de los oradores que desconocen este término constitucional,
EL PRESIDENTE: A ver, permítame diputado. ¿La lectura del artículo 73 constitucional fracción XXX para ilustrar el procesamiento legislativo o el contenido de la ley? Permítame secretario, permítame un momento por favor porque no entiendo la solicitud concreta. Sonido en la curul del diputado...
EL DIP. FELIPE CALDERON HINOJOSA (Desde su curul): Para ilustrar la discusión relativo al contenido de esta ley, con fundamento del artículo 105 del Reglamento. Es decir, el 105 establece para ilustrar la discusión con la lectura de un documento, el documento que pido se lea es la fracción XXX del artículo 73 de la Constitución Política.
EL PRESIDENTE: Lo que yo quería saber era si es sobre la materia que está a debate o procesamiento legislativo para también no obsequiar la lectura de un documento sobre el debate si hay antes una observación de un diputado sobre el procesamiento parlamentario. El diputado Eric Villanueva. Sonido, por favor.
EL DIP. ERIC VILLANUEVA MUKUL (Desde su curul): Agradezco mucho las ilustraciones, pero quiero decir que la pregunta que le hacía al orador es porque entra el transitorio dos y el último párrafo del inciso 6o.) del artículo 2, es posible que exista una contradicción ¡por eso solicitamos que vaya en el texto constitucional la posibilidad del establecimiento de la Ley General Reglamentaria. Ese es el punto, señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Bien, también la intervención del diputado Eric Villa nueva era para ilustrar en el fondo del debate, es decir en el tema que estamos debatiendo. Si me hace favor la Secretaría de leer el documento al que se ha referido el diputado Felipe Calderón, solo en la parte señalada.
EL SECRETARIO DIP. MANUEL MEDELLIN MILAN: Artículo 73 de la Constitución Política de los estados Unidos Mexicanos: "El Congreso tiene facultad, Fracción XXX, para expedir todas las leyes que sean necesarias, a objeto de hacer efectivas las facultades anteriores y todas las otras concedidas por esta Constitución a los Poderes de la Unión, " EL C, PRESIDENTE: Compañeras y compañeros diputados: En este momento y conforme lo establece el Artículo 11 que dice: "Cuando hubieren hablado todos los individuos que puedan hacer uso de la palabra, el Presidente mandara a preguntar si el asunto esta o no suficientemente discutido. " El artículo 114 dice: "Antes de cerrarse en lo general la discusión de los proyectos de ley, y en lo particular cada uno de los artículos." Artículo 116: "Antes de que se declare si el punto está suficientemente discutido, el Presidente leerá en voz alta la lista de los individuos que hubieren hecho uso de palabra y de los demás que aún la tuvieren pedida." Teniendo a la luz esto . . . (Interrupción)
EL C. DIP. MARTI BATRES GUADARRAMA (Desde su curul): Señor Presidente . . .
EL C. PRESIDENTE: Me permite, diputado, estoy tratando de... hemos desahogado los posicionamientos de los grupos parlamentarios, un turno de tres oradores en pro y tres oradores en contra adicional al turno de posicionamientos en pro y en contra pero no alternadamente, y hemos registrado una lista de oradores para hechos. No me parece en este momento pertinente cerrar la discusión aunque se han agotado los individuos que previamente tendrían derecho a hacer uso de la palabra en términos de posicionamientos y pros y contras, sino continuar en el desahogo del uso de la palabra de una parte de la lista levantada al principio de esta discusión en lo general, solamente informando a la Asamblea que han hecho uso de la palabra 14 miembros de la Asamblea, hasta este momento y que están inscritos el diputado: Humberto Mayans Canabal, el diputado Ramón León Morales, el diputado Miguel Bortolini Castillo, el diputado José Manuel del Río Virgen, el diputado Juan Ramón Díaz Pimental, el diputado Félix Salgado Macedonio, el diputado Santiago López Hernández, la diputada Genoveva Domínguez Rodríguez, el diputado Alfredo Hernández Raigosa, el diputado Alfonso Zorrilla Cuevas, el diputado Alberto Gándara Magaña, la diputada Fanny Arellanes Cervantes, el diputado Fernando Pérez Noriega, y el diputado José Escudero Barrera. Lo que quiero proponer a la Asamblea para continuar con el debate, alternadamente en contra y en pro, y no desahogar una lista de oradores para hechos, que como está la lista, en este orden, los diputados que han solicitado el uso de la palabra indiquen a la Presidencia si su intervención es en pro o en contra, para mantener un debate con posiciones alternadas y no un paquete de posiciones que pudieran ser varias en contra y pudiera sorprender a la lista de oradores como de hecho sucederá, con la decisión de la Asamblea de que esta suficientemente discutido, antes de que todos los inscritos hayan hecho uso de la palabra. Si me autorizan, preguntaría al diputado Humberto Mayans Canabal, ¿en qué sentido?
EL C. DIP. HUMBERTO MAYANS CANABAL (Desde su curul ): ¡En contra!
EL C. PRESIDENTE: El diputado Ramón León Morales.
EL C. DIP. RAMON LEON MORALES (Desde su curul): ¡ En contra!
EL C. PRESIDENTE: El diputado Miguel Bortolini.
EL C. DIP. MIGUEL BORTOLINI (Desde su curul): ¡ En contra!
EL C. PRESIDENTE: El diputado José Manuel del Río Virgen.
EL C. DIP. JOSE MANUEL DEL RIO VIRGEN (Desde su curul): ¡A favor!
EL C. PRESIDENTE: El diputado Juan Ram6n Díaz Pimentel. EL C. DIP. JUAN RAMON DIAZ PIMENTEL (Desde su curul)... . el diputado José Manuel del Río Virgen A favor. El diputado Juan Ramón Díaz Pimental. Para hechos. El diputado Félix Salgado Macedonio En contra. ¿Todas son para rectificación de hechos? Por la posición de los diputados Félix Salgado y del diputado Héctor Sánchez López, entiendo, que no se autoriza el dar la palabra alternadamente en pro y en contra sino en la lista como se han registrado, y pasados cuatro oradores preguntaré a la Asamblea, si considera suficientemente discutido el tema. Tiene el uso de la palabra el diputado Humberto Mayans Canabal para hechos por cinco minutos.
EL C. DIPUTADO HUMBERTO MAYANS CANABAL: Con su permiso señor Presidente, compañeras y compañeros diputados. La entrada del Ejército Zapatista de Liberación Nacional a la ciudad de México hace apenas unos días, me trajo a la memoria, me recordó el pensamiento de uno de nuestros más grandes intelectuales, del mayor prosista que ha tenido es te país y la lengua española, al decir de Jorge Luis Borges de don Alfonso Reyes, que hace 60 años como una premonición escribió, cito: "Y en el silencio de las capitales se oirán venir las pisadas de sandalias y el tronido de las flautas indígenas mexicanas". No cabe duda que fue un momento histórico la gran marcha zapatista a la ciudad de México. El alzamiento indígena de principios del 94 así como la caravana zapatista por varias entidades del país del pasado marzo, nos debieron haber hecho reflexionar profundamente y con absoluta responsabilidad, sobre la situación que guarda la nación, sobre el estado que guarda la nación mexicana. El mensaje que nos han enviado los indios de México, como bien les llamó Fernando Benítez, es que ante la globalización, ante la mundialización de la economía, ante el neoliberalismo, modelo económico que en nombre del mercado olvida a la gente, México debe replantearse su futuro, dado que el proyecto de nación, ideado e impulsado por los liberales del Siglo XIX, la generación con Juárez, más brillante que ha tenido este país, y por los revolucionarios de principios del Siglo XX mexicano está agotado, y que la alternativa, la alternancia del pasado 2 de julio es el comienzo de la transición a la democracia. Es el comienzo de un nuevo régimen, es el inicio de una nueva etapa histórica de nuestro país, y no su conclusión. Que no se vaya a equivocar el presidente Fox y el Partido Acción Nacional, con la alternancia no concluye la transición, con la alternancia del 2 de julio inicia la transición a la democracia, la tarea está por realizarse, no habrá un México nuevo, más justo, más igualitario, más libre y soberano, si no se toma en cuenta a los pueblos indios, a los 10 millones de indígenas de nuestro país. El Senado de la república publicó a principios del año pasado, un largo y profundo estudio, más de 400 cuartillas que a iniciativa del Grupo Galileo, integrado entonces por 15 senadores de la república, se llevó a cabo en el estado de Chiapas, y por diversas especialistas e intelectuales, como una contribución al proceso de paz en Chiapas, y con el objeto de entender el reclamo histórico que nos hacen los pueblos indios de Chiapas. Y entonces comprendimos conocer Chiapas..
EL C. PRESIDENTE: Perdón la interrupción. El diputado está...
EL C. DIPUTADO HUMBERTO MAYANS CABAL: Al final con todo gusto.
EL C. PRESIDENTE: Perdóneme, es que está llamándome la atención para formular una moción de orden.
EL C. PRESIDENTE: Señor Diputado, le ruego, por favor, concluya su intervención que su tiempo se ha agotado. Concluya, por favor.
EL C. DIPUTADO FELIX SALGADO MACEDONIO: Voy a concluir, con mucho gusto. Vamos a hacer una película con un vaquero con unas botas grandes que se va a llamar Fox. Pronto. Se la vamos a hacer, pronto se la vamos a hacer. Dejo pues nuestra posición de que no estamos de acuerdo con este falso debate. Aquí no se está debatiendo la ley indígena; aquí se están debatiendo otras cosas, las posiciones perversas de Carlos Rojas, el que estuvo en SEDESOL, de Jackson el destripador de leyes, y el del Señor Diego Fernández de Ceballos y compañía que le siguen. Muchas gracias por su atención. Mi voto será en contra. (APLAUSOS)
EL C. PRESIDENTE: Gracias, Diputado Félix Salgado Macedonio. Esta Presidencia no puede omitir que en el curso de la sesión y particularmente en la última intervención la asamblea no guarda durante todo el tiempo en el que se encuentra en tribuna un orador, el debido respeto. La única autoridad que puede llamar al orden es el Presidente de la asamblea y los diputados tienen, en todo caso, el derecho de formular una moción de orden en los términos del reglamento. Quisiera rogar que en el curso no sólo de esta sesión sino de todos los debates parlamentarios, tengamos presente que nos debemos respeto, consideración y tolerancia unos a otros. Tiene el uso de la palabra el Diputado Miguel Bortolini Castillo, para rectificación de hechos, hasta por 5 minutos.
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO RICARDO GARCIA CERVANTES [PAN]: Su tiempo ha terminado. Se le autoriza que concluya su intervención.
EL C. DIPUTADO MIGUEL BORTOLINI CASTILLO [PRD]: Una vez más, como lo demuestra la historia, los sectores más reaccionarios de México se han negado a escuchar y atender la palabra de los más necesitados. Han decidido no ver ni oír a los más de diez millones de indígenas de nuestro país. Compañeros Diputados; Compañeras Diputadas: Se ha cumplido hoy con aprobar un expediente más, pero esto no solucionará el problema grave, el problema número uno, el problema de reconocimiento de las comunidades y pueblos indios y la respuesta a su reclamo de justicia y dignidad. La palabra en la lucha por los indígenas por rescatar y ser tratados con dignidad tiene un gran valor, todos lo sabemos. [Más gritos en el salón: "¡Tiempo!"] Y siento decirles, la lucha por los derechos y la cultura indígena seguirá siendo una asignatura pendiente y una afrenta para la nación. Este Congreso habrá dejado de lado la oportunidad histórica de reconocer la palabra y la dignidad indígena. ¡ No queremos que este sea inicio de una reconquista como la del siglo XVI y que se continúe con el Plan Puebla Panamá, al cual rechazamos! ¡ Nuestro voto por estas razones será en contra !
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO RICARDO GARCIA CERVANTES [PAN]: Gracias, Diputado Bortolini. Esta Presidencia no tiene más instrumentos que el convencimiento de la asamblea de que a todos conviene el procesamiento parlamentario respetuoso y la aplicación y sumisión de todos a las normas que rigen la vida de este Congreso. No tiene más instrumentos la Presidencia para tratar de ordenar y servir en el debate parlamentario. Quiero rogar a quienes hagan uso de la palabra, tomen en consideración que es una señal de respeto el asumir el tiempo reglamentario. Esta Presidencia ofrecerá el uso de la palabra según la lista que para hechos antes de que se suscitaran los hechos se había levantado, al diputado José Manuel del Río Virgen y el diputado Juan Ram6n Díaz Pimentel. En turno está el diputado Juan Ramón Díaz Pimentel. Al término de esa intervenci6n preguntaré a la asamblea si considera suficientemente discutido el dictamen en lo general. Sí diputado Héctor Sánchez L6pez? Sonido en su curul, EL C, DIP, HECTOR SANCHEZ LOPEZ (Desde la curul): Señor Presidente, usted acaba de decir de que hay que llevar esta sesión de acuerdo a las normas que rigen la vida de este Congreso, Ruego a usted apegarse a lo que el artículo 102 del Reglamento para el Gobierno Interior manifiesta y quiero leerlo. "Artículo 102. Los individuos de la Cámara, aún cuando no estén inscritos en la lista de los oradores, podrán pedir la palabra para rectificar hechos o contestar alusiones personales, cuando haya concluido el orador y sin que puedan hacer uso de la palabra más de cinco minutos", Y remitiéndonos al t 15 del mismo reglamento, dice: "Artículo 115. Cuando hubieren hablado todos los individuos que puedan hacer uso de la palabra, el Presidente mandará preguntar si el asunto está o no suficiente mente discutido. ... " Esto es, que por los derechos y facultades que otorga el 1 02, hasta en tanto no se agote la lista de los que han pedido rectificación de hechos, no podrá preguntar si está suficientemente discutido, EL C, PRESIDENTE, DIP, RICARDO FRANCISCO GARCIA CERVANTES: Hecha su moción, se la respondo señor diputado con el artículo 116 del Reglamento, que es el que sigue del que usted leyó. Y leo: "Artículo 116. Antes de que se declare si el punto está suficientemente discutido, el Presidente leerá en voz alta las listas de los individuos que hubieren hecho uso de la palabra y de los demás que aún la tuvieren pedida". De forma tal que con fundamento en este artículo, al término de los oradores que he señalado leeré la lista de los individuos de la Cámara que habiendo hecho uso de la palabra y también de los que aún la tienen pedida y será la asamblea la que decida si se encuentra suficiente mente discutido el dictamen en lo general, (aplausos) Tiene el uso de la palabra el diputado Juan Ramón Díaz Pimentel.
EL C. PRESIDENTE: Gracias al diputado Juan Ram6n Díaz Pimentel y para rectificación de hechos tiene la palabra en función de la lista, el diputado José Manuel del Río Virgen. Por favor denle sonido en la curul del diputado.
EL C. DIPUTADO JOSE ANTONIO HERNANDEZ FRAGUAS (DESDE SU CURUL): Gracias señor Presidente, solamente para hacer la aclaración que no todos los oaxaqueños priístas votaremos en contra, nosotros oaxaqueños priístas votaremos a favor de este dictamen. Muchas gracias señor Presidente. (APLAUSOS Y GRITOS)
EL PRESIDENTE: A ver, permítame señor orador, permítame. Me parece que el diputado Héctor Sánchez quería formular una pregunta. ¿ Es así, diputado? . . . . ¡ Ah!, sonido en la curul del diputado Héctor Sánchez por favor.
EL DIP. HECTOR SANCHEZ LOPEZ (PRD): ((DESDE SU CURUL)) Señor Presidente, admito que esta discusión tiene que llevarse en orden y que por una cuesti6n de excepción, por una cuestión de excepción la interpretación que usted da al 102 y al 115 no sea práctica diaria ni cotidiana en esta Cámara porque vulnera los derechos de los diputados y diputadas.
EL PRESIDENTE: Yo acepto y reconozco la disposici6n del diputado Héctor Sánchez López, sólo agrego que la intención permanente de esta Presidencia ha sido garantizar el derecho de expresión de todos los se ñores diputados con holgura, con generosidad, con tolerancia. Le agradezco mucho su comprensión. (aplausos) En los términos del artículo 116 del Reglamento, informo a la Asamblea que han hecho uso de la palabra por la . informo a la asamblea que han hecho uso de la palabra por la Comisión, el diputado Justo Hernández Hilaria; para desahogar la moción suspensiva, el diputado José Narro Céspedes, quien la formuló y el diputado Augusto Gómez Villanueva, quien la impugnó; en la discusión en lo general, el diputado José Manuel del Río Virgen, que se pronunció en pro; el diputado José Antonio Calder6n Cardoso, que se pronunció en pro; el diputado Gustavo Riojas Santana, que se pronunció en pro; el diputado Félix Castellanos Hernández, que se pronunció en contra; la diputada Nicasia García Domínguez, que se pronunció en pro; el diputado Uuc-Kib Espadas Ancona, que se pronunció en contra; el diputado Manuel Wistano Orozco Garza que se pronunció en pro; el diputado Nicolás Alvarez Martínez, que se pro nunci6 en pro; el diputado Héctor Sánchez L6pez, en contra; el diputado Arturo Escobar y Vega, en pro; el diputado Jaime Cervantes Rivera, en contra; el diputado Juan Manuel Carreras López, en pro; el diputado Martí Batres Guadarrama en contra; el diputado César Nava Vázquez, en pro. Con la formulación de hechos hicieron uso de la palabra quienes la habían solicitado en contra y se le otorgó en términos de cinco minutos, el diputado Humberto Mayans Canabal, el diputado Félix Salgado Macedonio, el diputado Miguel Bortolini Castillo y el diputado Juan Manuel del Río Virgen, sumando 22 oradores. Que dan pendientes. Faltó mencionar al diputado Juan Ram6n Díaz Pimentel. Están en una lista pendientes de hacer uso de la palabra, el diputado Ramón León Morales, el diputado Santiago López Hernández, la diputada Genoveva Domínguez Rodríguez, el diputado Alfredo Hernández Raigosa, el diputado Alberto Gándara Magaña, el diputado Ildefonso Zorrilla Cuevas, la diputada Fanny Arellanes Cervantes, el diputado Fernando Pérez Noriega, el diputado José Escudero Barrera y el diputado David Sotelo.
EL C. PRESIDENTE: Lerda la lista de quienes han hecho uso de la palabra y quienes estarían aún pendientes, ruego a la Secretaría consulte a la asamblea si considera suficientemente discutido en lo general el dictamen que contiene proyecto de decreto sobre la minuta que se refiere a modificaciones constitucionales.
EL C. SECRETARIO DIPUTADO MANUEL MEDELLIN MILAN: Por instrucciones de la Presidencia, se consulta en votación económica a la asamblea si se considera suficientemente discutido el proyecto de reformas constitucionales. Los ciudadanos diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo. Los ciudadanos diputados que estén por la negativa, sírvanse manifestarlo. Mayoría por la afirmativa, señor Presidente.
EL C. PRESIDENTE: Se encuentra suficientemente discutido el dictamen en lo general. Antes de proceder a recoger la votación en lo general, procede preguntar a los señores y señoras diputados si se van a reservar artículos para su discusión en lo particular. A esta Presidencia han llegado las siguientes reservas. Por el grupo parlamentario del PRD, el diputado Luis Miguel Barbosa Huerta, reserva el artículo Segundo, Quinto Párrafo y el artículo Segundo, Apartado A, Fracción VIII del Segundo Párrafo. El diputado Rafael Hernández Estrada reserva el artículo Segundo, Apartado A, Fracción VI. El diputado Manuel Duarte Ramírez reserva el artículo 2° apartado B, fracción l; el diputado Félix Salgado Macedonio reserva el artículo 2° apartado B, fracción VI; el diputado Francisco Castillo Cruz reserva el artículo 115 último párrafo. Pregunto a los miembros de la asamblea si se va a reservar. El diputado José Antonio Magallanes Rodríguez reserva el artículo 2° transitorio y el diputado Auldárico Hernández Gerónimo el artículo 3° transitorio. Recuerdo a las personas que nos acompañan en el palco de invitados y que todas ellas se encuentran en ese sitio a invitación de un legislador, que el Reglamento establece que no podrán tomar parte con ningún tipo de manifestación en las deliberaciones de esta Cámara. Les ruego a nuestros invitados favor de observar las reglas de este Parlamento. Don Héctor Sánchez, sonido en su curul, por favor.
EL DIP. HECTOR SANCHEZ LOPEZ: (desde la curul) Ruego señor presidente, que no se pretenda utilizar la fuerza y la violencia para evitar una manifestación pacífica, precisamente. Por lo tanto ruegole, señor Presidente, tome las debidas precauciones para evitar actos innecesarios de violencia ante una manifestación pacífica.
EL PRESIDENTE: Gracias señor diputado. No ha lugar a la recomendación que jamás esta Cámara ha acudido a una argumentación que no sea la de la razón y la del apego al estado de derecho que rige esta asamblea. Por ello es que estoy rogando a los invitados de los señores diputados, que en calidad de tales acepten que este Parlamento tiene sus reglas y sus normas, las cuales impiden cualquier tipo de manifestación de los invitados a este Parlamento. Les ruego guardar la compostura y el respeto necesario y considerar su calidad de invitados de los señores diputados, que han sido quienes los han introducido a este recinto. Para que no haya confusión en la asamblea, repetiré rápidamente los artículos reservados para su discusión en lo particular. El artículo 2° V párrafo; artículo 2° apartado A, fracción VIII segundo párrafo; artículo 2° apartado A, fracción VI; artículo 2° apartado B, fracción l; artículo 2° apartado B, fracción VI; artículo 115 último párrafo; artículo 2° transitorio y artículo 3° transitorio. ¿ Falta algún artículo que se reserve para su discusión en lo particular? Bien. Ruego a la Secretaría ordene se den los avisos a que se refiere el Reglamento para el Gobierno Interior de este Congreso, y ordene la apertura del sistema electrónico de votación para recibir la votación en lo general del dictamen y de los artículos no reservados, en lo particular, hasta por diez minutos. Recuerdo que es una votación de reformas constitucionales que requiere de mayoría calificada.
EL SECRETARIO, DIP. MANUEL MEDELLIN MILAN: Háganse los avisos previstos en el artículo 161 del Reglamento para el Gobierno Interior. Abrase el registro electrónico de votación hasta por diez minutos, para votar en lo general, y en lo particular los artículos no reservados de la reforma constitucional a discusión.
EL PRESIDENTE: El proceso de votación es una parte integral del proceso legislativo. Les ruego a todas las señoras y señores diputados proceder en los términos del Reglamento durante los diez minutos de la votación. (Votación)
EL PRESIDENTE: Quiero rogar a la asamblea, consideren que el proceso de votación es parte del proceso legislativo. Esta abierto el sistema electrónico de votaci6n, está corriendo el tiempo, les rogaría a las señoras y señores diputados, reporten a la directiva en caso de haber alguna falla en su sistema electrónico votación. Muchas gracias.
EL SECRETARIO DIP. MANUEL MEDELLIN MILAN: Ciérrese el sistema electrónico .... ( Desorden en el salón )
EL PRESIDENTE: Permítame, señor Secretario. Permitan, por favor, compañeros diputados que el desarrollo de esta sesión que para la directiva no resulta sencillo, no se complique más y dar la oportunidad de que se escuche la instrucción del Secretario en el momento en el que se cierre el registro de votación. Inmediatamente después procede conocer el resulta do de la votación, que siendo reforma constitucional requiere de votación calificada. Proceda la Secretaría.
EL SECRETARIO DIP. MANUEL MEDELLIN MILAN: Cerrado el sistema electrónico de votación, señor Presidente, se emitieron 386 votos a favor, 60 en contra, mayoría calificada por la afirmativa. (aplausos)
EL PRESIDENTE: Aprobado en lo general y en lo particular los artículos no reservados del proyecto de dictamen a discusión. Procede ahora dar curso a la discusión en lo particular de los artículos reservados. El Reglamento establece que se irán discutiendo uno a uno los artículos reservados como los hayan reservado asimismo los señores diputados, abriendo en cada caso una lista de oradores en contra y en pro. El Reglamento establece que después de que hayan hablado tres oradores en contra, la Presidencia podrá preguntar a la asamblea si se encuentra suficientemente discutido el artículo del que se trate o el paquete de artículos que se estén abordando. A esta Mesa Directiva, particularmente a esta Presidencia, ha llegado la solicitud de que se procese primero la reserva planteada por el diputado Ildefonso Zorrilla Cuevas y se pone a discusión el artículo 2o. apartado A, fracción VIII segundo párrafo. En contra del artículo 2o., apartado A, fracción VIII segundo párrafo, se tiene registrado al diputado Ildefonso Zorrilla Cuevas. Pregunto a la asamblea ¿si hay un orador que se registra en pro de los términos del dictamen en lo relativo al artículo 2o. apartado A, fracción VIII, segundo párrafo? No habiendo registro de oradores en pro, para el artículo 2o...
LA DIP. FANNY ARELLANES CERVANTES (Desde su curul): Señor Presidente, en pro.
EL PRESIDENTE: La diputada Fanny Arellanes Cervantes en pro.
EL DIP. SALVADOR ROCHA DIAZ (Desde su curul): Señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Sonido en la curul del diputado Rocha Díaz, por favor.
EL DIP. SALVADOR ROCHA DIAZ (Desde su curul): Para inscribirme en relación al artículo 2o., 5o. párrafo y artículo 2o. apartado A, fracción VIII, segundo párrafo, por las comisiones.
EL PRESIDENTE: El diputado Salvador Rocha Díaz por las comisiones, en la discusión en lo particular del artículo 2o. apartado A, fracción VIII y segundo párrafo. Bien, en consecuencia quiero informar a la asamblea del procedimiento para no generar ninguna confusión. Desahogada la discusión de esta reserva, el grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática, que es quien formuló el resto de las reservas, ha solicitado a la Presidencia un receso de cinco minutos para deliberar sobre la posibilidad de tratar en conjunto o hacer un posicionamiento político de conjunto, y la Presidencia en su momento obsequiará la solicitud del Grupo Parlamentario del PRD. En consecuencia, ofrezco el uso de la palabra al diputado Ildefonso Zorrilla Cuevas, impugnador del Artículo 2o. apartado "a" Fracción VIII, segundo párrafo, hasta por diez minutos.
EL C. PRESIDENTE: Gracias, Diputado Salvador Rocha Díaz. El grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática ha informado a esta Presidencia que será el Diputado. Sí, Diputado Don David Sotelo. Sonido en su curul, por favor.
EL C. DIPUTADO DAVID SOTELO: Ciudadano Presidente: quisiera hacer uso de la palabra para rectificación de hechos con respecto a algunas cuestiones que acaba de mencionar el Diputado Salvador Rocha Díaz.
EL C. PRESIDENTE: Se le concede el uso de la palabra hasta por 5 minutos, en términos del artículo 102, para rectificación de hechos.
EL C. DIPUTADO DAVID SOTELO: Gracias, ciudadano Presidente. Compañeros diputados, compañero Salvador Rocha Díaz, no tenemos una visión contradictoria, sino tenemos una posición contraria en el PRD a lo que hoy aquí se acaba de votar en favor de esta reforma. Precisamente porque consideramos que es un error el aprobarlo en los términos en que fue dictaminado. Tenemos muy claro que el EZ y el Congreso Nacional Indigenista no representan a la totalidad de los indígenas del país, pero también tenemos muy claro que esta reforma afecta a todos los indígenas del país, que también se encuentran encuadrados en la Liga de Comunidades Agrarias, por ejemplo, de la CNC. Y esto va a afectarlos y por eso es el llamado del Partido de la Revolución Democrática a reflexionar sobre estas reformas, sobre los términos inclusive en lo particular de los artículos. Porque ya no va a ser solamente el que vengan a las puertas del Congreso de la Cámara de Diputados a reclamar la incipiente reforma los indígenas representados por estas agrupaciones, sino también aquellos indígenas que se van a ver afectados porque "vamos a despertar el México bronco que no queremos que despierte". Tenemos que ser responsables en ello. Estamos de acuerdo en que podría ser un gran avance esta reforma, en que puede serlo; pero apelamos al recurso de la política, al recurso de la inteligencia, al recurso de la reflexión. ¿A quién sirve esta reforma puesta de esta manera? Qué viene a resolver si no a exacerbar más los ánimos. Los hechos posteriores al día de hoy estarán dándonos la razón. No esperemos, señores Diputados, que los discursos de hoy mañana salgan por la boca de los fusiles. Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO RICARDO GARCIA CERVANTES [PAN]: Muchas gracias, Diputado don David Sotelo. El grupo parlamentario del PRD ha hecho saber a esta Presidencia que desea hacer una sola intervención en relación a las reservas planteadas y solicita el uso de la palabra para el Diputado Auldárico Hernández Gerónimo, a quien se le concede, con la autorización de plantear las reservas en su conjunto hasta por 1 5 minutos, e inmediatamente después procederemos al procesamiento del único artículo reservado fuera del grupo parlamentario del PRD, que es el que está a discusión. Tiene el uso de la palabra, hasta por 15 minutos, para tratar en su conjunto todas las reservas planteadas por el PRD, el Diputado Auldárico Hernández Gerónimo. Permítame, señor Diputado, antes de iniciar. Don Fernando Pérez Noriega. Sonido en su curul, por favor.
EL C. DIPUTADO FERNANDO PEREZ NORIEGA [PAN. Desde su curul]: Señor Presidente: Tengo entendido que va a hablar en contra del dictamen, va a presentar propuestas. Por lo tanto, me gustaría inscribirme a favor del dictamen y en contra de las propuestas que presente el Partido de la Revolución Democrática.
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO RICARDO GARCIA CERVANTES [PAN]: Sí. Le informo, probablemente fue una omisión de mi parte, Diputado, el PRD tiene registrado el artículo que está a discusión, pero adicionalmente tratará el resto de los artículos reservados. Por lo tanto, estoy desahogando uno de los artículos reservados y en su momento procesaré el resto de los artículos reservados, una vez que haya hecho su intervención el Diputado Auldárico Hernández y podrá inscribirlo en los artículos reservados que usted desee. Diputado Tomás Torres. Por favor sonido en la curul del Diputado.
EL C. DIPUTADO TOMAS TORRES MERCADO[PT]: Ciudadano Presidente: Si la intervención de quien de este lado de la mesa directiva es con el propósito de debatir lo que mi compañero el Diputado Auldárico exprese en la tribuna, me inscribiría evidentemente para la defensa de la participación del último.
EL C. PRESIDENTE: Diputado Auldárico Hernández Gerónimo, como usted lo solicita, los documentos que queden en la Secretaría quedarán inscritos en el Diario de los Debates en punto y seguido de su intervención. Compañeras y compañeros Diputados, se entienden por la solicitud de la palabra tratados por el PRD todos los artículos reservados, no habiendo más oradores inscritos, el diputado Pérez Noriega solicita el uso de la palabra y se le otorga en los términos del Artículo 102 y hasta por cinco minutos, Está en uso de la palabra el Diputado Fernando Pérez Noriega, del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional hasta por cinco minutos.
EL C. DIPUTADO FERNANDO PEREZ NORIEGA (P.A.N.): Con su permiso señor Presidente. El Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional lamenta mucho la salida del Partido de la Revolución Democrática, lamenta mucho que el día de hoy que se está analizando y debatiendo un tema de gran trascendencia, no existiera un debate de altura, un debate que esperan todos los mexicanos sobre este fundamental tema. Escuchamos discursos en contra de la propuesta constitucional, hablan do en generalidades de materia política y sobre todo, lo que más nos preocupa, incitando a la violencia, hablando sobre temas ajenos al tema de los derechos y cultura indígena. Parecería ser que había una gran ignorancia del tema a debate, el PAN se había preparado con mucho detalle, con mucho detenimiento para poder demostrarles a los compañeros diputados y al pueblo de México que dentro de la Iniciativa, en la Minuta que vamos a aprobar estaban plasmados en forma concreta y en forma adecuada los Acuerdos de San Andrés. El Partido Acción Nacional insiste en que debe de privilegiarse el diálogo, debe de privilegiarse el debate de las ideas, debe de privilegiarse la búsqueda de la razón y no incitar a la violencia por ningún grupo parlamentario. El PAN sostiene el Dictamen en sus términos, sostiene la fundamentación del mismo y creemos que en el mismo están debidamente contemplados para decirlo de alguna forma concreta y clara desde el punto de vista técnico, lo que se llamaron "propuestas conjuntas" que el Gobierno Federal y el EZLN se comprometen a enviar a las instancias de debate y decisión nacional correspondientes al punto 1.4 de las reglas de procedimiento de fecha febrero 16 de 1996. Ante la falta de argumentos en contra de la propuesta, no podemos debatir más el día de hoy e insistiremos siempre en privilegiar el diálogo, en privilegiar la búsqueda de la razón y sobre todo algún fundamental para todos nosotros, esperamos que se den los pasos hacia la paz ; nosotros tenemos un discurso propositivo, un discurso a favor de todos los mexicanos, no un discurso que incita a la violencia. Gracias. (aplausos)
EL PRESIDENTE: Gracias diputado don Fernando Pérez Noriega. En la discusión del artículo 2o., apartado A, fracción VIII, segundo párrafo, ha hecho uso de la palabra el diputado Ildefonso Zorrilla Cuevas y ha sido tocado también en contra por el diputado Auldarico Hernández Gerónimo, estuvo inscrito así y a favor habló a nombre de las comisiones el diputado Salvador Rocha Díaz. Está en turno la diputada Fanny Arellanes Cervantes. Pregunto a la diputada si haría uso de la palabra.... Declina. Entonces señora Secretaria o señor Secretario, favor de: primero, consultar a la Asamblea si se encuentra suficientemente discutido en lo particular el artículo 2o., apartado A, fracción VIII, segundo párrafo que ha sido debatido; si se encuentra suficientemente discutido en votación económica.
EL SECRETARIO, DIP. BERNARDO BORBON VILCHES: Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la Asamblea si se considera suficiente mente discutido el artículo 2o., apartado A, fracción VIII, segundo párrafo, del dictamen que se discute. Quienes estén por la afirmativa, en votación económica: (VOTACION) Los diputados que estén por la negativa: VOTACION Unanimidad por la afirmativa,
EL PRESIDENTE: Suficientemente discutido, se reserva para su votación en conjunto. Señor Secretario, pregunte a la Asamblea, toda vez que ya no hay ora dores inscritos y han sido retiradas las reservas por el grupo parlamentario del PRD, para cumplir estrictamente con la formalidad, consulte a la Asamblea si se encuentra suficientemente discutido el artículo 2o., quinto párrafo y el artículo 2o., apartado A, fracción VIII, segundo párrafo, así como el artículo 2o,, apartado A, fracción VI.
EL MISMO SECRETARIO: Con mucho gusto Presidente. Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la Asamblea si se considera suficientemente discutido el artículo 2o., quinto párrafo; el artículo 2o., apartado A, fracción VIII, segundo párrafo; y el artículo 2o., apartado A, fracción VI: Por la afirmativa, manifestarlo en votación económica: V O T A C I O N Gracias. Por la negativa: V O T A C I O N Unanimidad por la afirmativa, señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Suficientemente discutido, se reservan para su votación nominal en conjunto. Consulte a la Asamblea si se considera suficientemente discutido el artículo 2o., apartado B, fracción 1.
EL MISMO SECRETARIO: Se consulta a la Asamblea si se considera suficientemente discutido el artículo 2o., apartado B, fracción I: Por la afirmativa, en votación económica: ( V O T A C I O N) Gracias, Por la negativa: V O T A C I O N Unanimidad por la afirmativa, Presidente.
EL PRESIDENTE: Por último, si se encuentran suficientemente discutidos los artículos 2o., apartado B, fracción VI y el artículo 115 último párrafo, así como el artículo segundo transitorio y artículo tercero transitorio.