LA DIPUTADA ZOILA ROJAS (REPÚBLICA DOMINICANA): Sabemos que la mayoría del Tercer Mundo dependen mucho del apoyo que le brindan los organismos internacionales para combatir la pobreza, pero cada día se abre más la brecha, des la percepción que tenemos, entre los diferentes niveles económicos. Mi pregunta va orientada: ¿Cuáles son los programas o los ..., ya el señor Campbell habló de los indicadores, pero quisiera saber cuáles indicadores específicos se orientan con el apoyo de la Unión Europea, para combatir la pobreza? Esa es una pregunta. Y la otra va orientada, cuando usted mencionó el acuerdo en Madrid, que se habló de El Caribe, si República Dominicana tiene, ¿cuál es el tratamiento y la participación de República Dominica en los acuerdos con la Unión Europea? Muchas gracias. -DIP. MARCO ORLANDO IRIARTE: Señor Embajador, yo voy a preguntar y comentar rápidamente sobre dos puntos. Mi nombre es Orlando Iriarte, de Honduras. Sobre dos puntos. Uno, sobre el punto de la integración y, otro, un poco sobre el Plan Puebla-Panamá. Sobre el punto de la integración a mí me parece que aparte de las dificultades que han planteado algunos compañeros sobre este punto, que es uno de los vitales, me parece a mí que en el caso de Europa, por lo menos con la visión del Parlamento Centroamericano, tenemos la coincidencia yo diría extraordinaria que habría que aprovecharla, es que la visión que se tiene en gran parte humanista de Europa sobre la integración, coincide con ese planteamiento también humanista e integrador, por un lado. Por otro lado, coincide en gran parte con ese planteamiento nuestro, por la visión integracionista que ha tenido tradicionalmente Europa, por eso el caso de Shugman, el caso de Denaguer (?) y el caso de otros en la integración europea. Entonces me parece a mí que hay una responsabilidad solidaria que ha estado siendo manifiesta de Europa con Centroamérica y El Caribe, y Latinoamérica en general, hay, repito, una solidaridad manifiesta. ¿Pero cómo hacemos para que estas coincidencias puedan ser todavía más amplias en este acuerdo global con Centroamérica, digamos El Caribe y Europa? Por lo siguiente. Yo creo que en el Parlamento Centroamericano nadie ignora que constantemente está sujeto a amenazas. La visión ésta no coincide, como ya se dijo, con la otra visión economicista, propiamente comercial y en cierta forma con los poderes Ejecutivos de Centroamérica no coincide. Por un lado van los gobiernos, por otro lado otros procesos políticos integracionistas y me parece que el acuerdo global, y eso no es dependencia ideológica ni política de Europa, pero me parece que algo habría que hacer al respecto, de lo contrario el desequilibrio global, mundial, será cada vez más fuerte, porque nuestras relaciones cercanas únicamente con visiones eminentemente comerciales, eminentemente economicistas, eminentemente pragmáticas, que no toman en cuenta fundamentalmente el desarrollo humano y social, creo yo que es un peligro para la humanidad y para Europa también, independientemente en estas circunstancias pequeñas como es Centroamérica. Con respecto al punto del Plan Puebla-Panamá va en esta nueva visión, aunque es cierto que es un plan que no es como los otros, tampoco de lamentos, de lloriqueos y no de buscarle soluciones, pero me parece que Europa podría hacer un poco más por equilibrar la visión economicista, únicamente comercial y de desarrollo estructural con una visión social y una visión económica, porque entonces el centro, el objetivo del bienestar de los pueblos, el desarrollo humano, lo estaríamos regando. Entonces, en este contexto ¿cómo podríamos aprovechar más estas coincidencias históricas y estas coincidencias diríamos de visión y en cierta forma filosóficas y políticas que creo yo que tenemos con Europa? Gracias señor Embajador. -PRESIDENTE: Señor Evans, sus comentarios y respuestas. -EMBAJADOR, NÍGER EVANS: Muchas gracias por preguntas tan interesantes. Quizá quisiera empezar con usted, señora diputada, que mencionó el papel de la República Dominicana y el Acuerdo de Madrid. De lo que sé y les quiero decir que no soy especialista en esto, creo que no está cubierta la República Dominicana, sino en el otro acuerdo, en el acuerdo. Pero acabo de llegar a México, entonces no quiero hablar mucho todavía en relación con los detalles, no estoy tan seguro de los detalles en la región pero quizás si me da usted su tarjeta- yo trataré de ver exactamente qué es lo que dice el Acuerdo de Madrid o cualquier otro acuerdo al respecto con la República Dominicana. Ahora bien, en relación con la pregunta de la dimensión humanitaria que usted mencionó, pienso que si me permite subrayar, que ésta es una de las formas en las que nosotros enfatizamos nuestras relaciones multidimensionales con el mundo en general pero obviamente con México y también con Centroamérica; no se trata de un accidente el hecho de que nuestro Acuerdo Global o los acuerdos que estamos analizando tengan estas dimensiones que ya mencioné, que ya subrayé. Y aunque no hable mucho sobre la OMC, aparte de nuestro apego para con que haya una nueva ronda, probablemente puedo subrayar en este momento que es realmente algo dentro de nuestro ímpetu que esto se convierta en una ronda de desarrollo; La Unión Europea fue la primera en proponer esta iniciativa, todo, menos armamentos para facilitar las exportaciones de países menos desarrolladas, etc., etc., entonces tenemos una posición clave. En la estipulación relacionada con medicamentos que desafortunadamente se vio socavada por lo que usted llama "una posición economisista y comercial" de un país más grande que no quiero mencionar ¿verdad?, pero bueno las negociaciones que se dieron en diciembre, entonces pienso que sí se trata de una dimensión que compartimos profundamente con ustedes. Usted hace un paralelo entre el proceso de integración en América Central y el proceso de integración en Europa; por supuesto sería tonto que nosotros en Europa negásemos una de las grandes fuerzas de la integración en los últimos 40, 50 años, es decir el proceso de reconciliación posterior a la guerra entre Francia y Alemania esencialmente, de hecho algunos historiadores ven las diferentes guerras que han afligido a Europa, la primera, la segunda, inclusive los conflictos que se han dado como una guerra civil europea muy larga y finalmente estamos saliendo de ese proceso de forma muy feliz. Pero bueno, sí pienso y creo que lo mencioné muy rápidamente: hay una dimensión grande e importante para el proceso de integración europeo que quizá les pueda interesar a todos ustedes, esto es lo que llamo "la emancipación". La emancipación de individuos, de Estados individuales puesto que si vemos lo que ha sucedido dentro de la Unión, vemos lo que ha sucedido en países como por ejemplo Irlanda, Grecia, Portugal, estos países se han convertido en lo que llamo "Estados Ciudadanos dentro de la Unión Europea" y se han alejado muchísimo de lo que previamente se veía como una posición predominante por una serie de relaciones históricas, como por ejemplo mi propio país, España y otros países. Pero pienso que realmente el interés se trata es de gran interés para los países que hoy por hoy se están uniendo a la Unión Europea, la República Checa por ejemplo, estos son países que sobre todo han sufrido del equilibrio en la política, en el deber político y entonces obviamente su deseo no es pasarse de un bloque al otro sino que están uniéndose ahora en un sistema que les da garantías legales, derechos legales y es decir, Luxemburgo tiene un derecho legal, entonces esto lo sostiene, lo conserva y lo respeta el sistema contra digamos no, no es una cuestión de política de poder sino de un sistema de ley, estado de derecho, y pienso que esto se puede reflejar en sus propios procesos de integración, hasta qué punto esto les da no solamente emancipación interna sino también emancipación frente al mundo externo porque eso por supuesto es parte de la ecuación. Y esto me lleva a su pregunta tan interesante sobre el equilibrio de diferentes tipos de integración, si lo puedo decir de esa forma, entre lo economisista por un lado y lo político por el otro y obviamente esto es de un interés muy particular para su propio Parlamento en Centroamérica. Si analizamos la historia europea y lo digo con cierta reticencia puesto que uno no debe tomar eso como el único modelo, por supuesto. Podemos ver que los diferentes elementos, sean económicos, sean políticos, sean incluso cuestiones de defensa, todos existían desde el inicio; pero hubo largos periodos donde ciertos aspectos estuvieron dormidos. La asamblea Francesa rechazó, la Comunidad de Defensa Europea e 1974 y esto llevó a una gran concentración durante treinta años más o menos, en el progreso económico, pero inevitablemente ese progreso avance económico entonces, nos ha llevado a reflexionar y a darnos cuenta que tenemos demasiado poder económico, pero muy poco político ¿cómo corregimos ese desequilibrio? Entonces no pienso que, debamos asustarnos demasiado con trabajar en un área digamos, la económica sola, puesto que es el área más fácil donde empezar usualmente. Pienso sin embargo, que siempre debemos conservar el prospecto de desarrollo en otras áreas, avanzando, discutiéndose permanentemente; pienso que es cuestión de conservar el equilibrio, puesto que al final del día sabemos de un ejemplo que afecta donde nos encontramos, es decir, la cuestión geográfica uno puede firmar acuerdos muy exitosos, pero muy unilaterales, muy unidimensionales y pienso que el éxito de la integración europea y también su integración es de que sea multidimensional. Gracias.