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El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Dicen los considerandos de la Auditoría Superior de la Federación que con la formulación del Paquete Económico de 2009 el Ejecutivo buscó sólo los equilibrios macroeconómicos y no así el desarrollo económico y bienestar de los mexicanos. Sin embargo no aparece en ninguna parte de los considerandos que para el periodo 2008, 2010 más de 90 mil personas abandonaron en dos años el rezago educativo...
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Culmino, presidente. 8.9 millones abandonaron la carencia de acceso a la salud, 2.9 millones abandonaron la carencia de acceso a seguridad social, no podemos acusar al gobierno si no volteamos a lo que hacen nuestros gobiernos estatales. Y no es cuestión de decir quién tiene más culpa, es cuestión de hablar siempre con la verdad...
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Concluya el orador. Diputado Ramos.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: ... en ésta, la máxima tribuna del país. es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Vidal Llerenas quiere formularle una pregunta, diputado Ramos, ¿la acepta?
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: No, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: No acepta, diputado Llerenas. Tiene la palabra el diputado Juan Gerardo Flores Ramírez.
El diputado Juan Gerardo Flores Ramírez: Con su permiso, señor presidente. Compañeras diputadas y compañeros diputados, en las postrimerías de la LXI Legislatura es motivo de satisfacción para el Grupo Parlamentario del Partido Verde que esta soberanía ejerza de nueva cuenta la facultad exclusiva que nuestra Constitución Política otorga a esta Cámara de Diputados, en su artículo 74, fracción VI, en materia de revisión de la Cuenta Pública, en esta ocasión con relación al ejercicio fiscal 2009. Antes que nada me permito adelantar que el Grupo Parlamentario del Partido Verde votará a favor del dictamen que presenta a este pleno la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública. Votaremos a favor porque muestra con espléndida nitidez un hecho incontrovertible, que en el ejercicio de los recursos públicos durante el ejercicio fiscal 2009 el Ejecutivo federal incurrió de nueva cuenta en un muy deficiente desempeño. Ya se hizo referencia en esta tribuna sobre algunas de las irregularidades que encontró la Auditoría Superior de la Federación, así como la propia Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública. Ahí están los ejemplos que ya se han discutido con amplitud en esta Cámara. Están los festejos del Bicentenario, en particular la Estela de Luz, monumento emblemático a la corrupción y a la ineptitud de la actual administración para gestionar de manera eficaz los recursos de los mexicanos. Asimismo está el caso de Enciclomedia, proyecto que sin duda será un caso de estudio sobre la falta de pericia y de seriedad con los mexicanos en el adecuado ejercicio de los recursos públicos. No sólo resulta inaceptable que este proyecto nació sin los debidos controles de planeación, evaluación y seguimiento en la anterior administración, sino peor aún, que la falta de imaginación y de voluntad para corregir el rumbo a tiempo, llevaron al entonces titular de la Secretaría de Educación Pública y a sus subalternos a pretender enterrar un proyecto en el que irresponsablemente se invirtieron miles de millones de pesos. Es importante que no pasemos por alto que aún hay expedientes abiertos en materia de responsabilidades con relación a Enciclomedia. Ya se mencionó el pobre desempeño de nuestra economía en el año 2009, pero no sorprende el pésimo desempeño de la economía mexicana ese año en el que el PIB se contrajo severamente al caer 6.1 por ciento en términos reales y fue una de las contracciones más severas de América Latina e incluso en el mundo. Por ello tampoco sorprende que los resultados arrojados por la economía mexicana la ubicaron, de acuerdo con información del Fondo Monetario Internacional, en el sexto lugar de las economías más afectadas de entre 67 países. En el ejercicio fiscal 2009 quedó de manifiesto la práctica recurrente del Ejecutivo federal por reasignar los recursos aprobados por esta soberanía. ES una práctica muy lamentable que ha llevado a cabo la Secretaría de Hacienda y Crédito Público que en el periodo 2009 reasignó montos por 173 mil millones de pesos. Ello es inaceptable sobre todo cuando lo hace sin el conocimiento de este Congreso.
El diputado Juan Gerardo Flores Ramírez: Es inaceptable también que veamos desfilar en esta tribuna a nuestros compañeros del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional pretendiendo desvirtuar este ejercicio republicano, alegando con inocencia o candor que se trata de un uso mediático de este tema o incluso electoral. A ellos les digo, por supuesto que es un ejercicio que debe ser mediático, si no, de qué forma pretenden que se enteren de mejor manera los mexicanos sobre la falta de capacidad de la actual administración...
El diputado Juan Gerardo Flores Ramírez: ...para gestionar de manera eficaz los recursos de las familias y que las empresas mexicanas ponen en manos del gobierno federal. Su falta de claridad sobre la responsabilidad que su partido tiene ahora sobre sus hombros al encabezar al Ejecutivo federal, los impulsa a cuestionar el uso de esta información en tiempos electorales. Sinceramente ello es un verdadero despropósito porque justamente es cuando debemos privilegiar este tipo de ejercicios republicanos para que la ciudadanía se allegue información sobre la capacidad...
El diputado Juan Gerardo Flores Ramírez: ...del gobierno en turno, para entregar buenas cuentas. Lamentablemente para el PAN éste no es el caso el día de hoy. Por eso, compañeros, los invito a votar a favor del dictamen.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado Flores Ramírez, le quiere formular una pregunta el diputado Meillón ¿la acepta usted?
El diputado Juan Gerardo Flores Ramírez: No, presidente, gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra el diputado Raúl Gerardo Cuadra García, hasta por tres minutos, para hablar en contra del dictamen.
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García: Con su permiso, señor presidente. Acabo de escuchar aquí en la tribuna temas como impunidad, opacidad, corrupción. Nada más quiero, antes de entrar al tema, recordarles cómo hace una auditoría la Auditoría Superior de la Federación: hace su revisión, emite observaciones. Y ¿qué tienen que hacer las dependencias? Dar respuesta a esas observaciones. De la respuesta correcta o no correcta a las observaciones o del cumplimiento a las mismas, emite su dictamen, que es el documento final; ya no hay vuelta atrás, limpio, con salvedades o negativo. Bueno, hoy hablan de que saben gobernar. En el estado de México dicen que saben gobernar, que sí cumplen; que confiemos en él. En 2009, tuvo 15 dictámenes negativos, de 20; tres con salvedades y solo limpios, el gobierno del estado de México. Hubo problemas claros como en el FAEB, que es el recurso para educación, de 950 aviadores, se cometieron problemas tan graves como la omisión del entero del impuesto sobre la renta retenido a los trabajadores. Señores, eso es un delito fiscal. El 109, fracción II del Código Fiscal de la Federación lo establece. El no enterar retenciones, se equipara a un delito fiscal. ¿Este señor quiere gobernarnos? ¿Un hombre que no cumplió con el pago del impuesto retenido a los trabajadores y que lo borraron de la contabilidad? Eso obra en el informe. Aquí está la auditoría, no estoy mintiendo, aquí está el dictamen, la prueba clara en la observación de que él no pagó, no enteró el impuesto. Les voy a leer la observación. Es una recomendación que hace la Auditoría al SAT. Dice: Para que el SAT instruya a quien corresponda para que audite al servicio educativo integrado al estado de México, a fin de que constate el cumplimiento de subversiones fiscales debido a que no realizó el pago del impuesto retenido a los trabajadores y canceló el pasivo en diciembre de 2009 O sea, lo borraron, no enteraron el impuesto. Eso, señores, se llama defraudación fiscal. Eso, señores, es un delito fiscal. Y él quiere gobernarnos. El señor compró medicinas a un 20 por ciento superior del Seguro Popular. Aquí está el dictamen, no estoy mintiendo, aquí está la prueba. Y así como eso tenemos en el estado de México y nos quieren gobernar. Le voy a hacer entrega, señor presidente, de los dictámenes negativos del estado de México de 2009. Curiosamente, el día de ayer comentaban que habían cumplido con todas las obligaciones del 2008, el gobierno del estado de México. Aquí tengo los dictámenes negativos por 2008 del manejo de recursos federales del estado de México. Y ese señor quiere gobernarnos, alguien que no cumple con sus obligaciones fiscales, que no paga los impuestos correctamente. Es cuanto, presidente. Le entrego los dictámenes.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Señor diputado Cuadra, hay varios compañeros que le quieren formular preguntas. ¿Acepta usted?
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García: Claro que sí.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra la diputada Esthela Damián.
La diputada Esthela Damián Peralta (desde la curul): Gracias, diputado. Me llama mucho la atención lo que usted acaba de señalar. En efecto, eso fue parte de la cuenta pública 2009 y su fracción parlamentaria, en las reuniones que tuvimos, reclamaban airosamente que teníamos la obligación o que tenía esta Cámara la obligación de perfeccionar la fiscalización. ¿Usted podrá darme alguna luz de cuál fue la circunstancia o las condiciones por las que su bancada se negó a fortalecer a la Auditoría Superior de la Federación, cuando ustedes retóricamente han dicho que van a favor de la transparencia y de la rendición de cuentas y fue el único grupo parlamentario en Cámara que no solamente no votó el primer día, sino que al día siguiente votó en contra y hoy en el Senado también los tenemos en contra? Me gustaría mucho que usted, del PAN, me ayudara a fijar la postura de ese grupo parlamentario.
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García: Lo que le voy a contestar, diputada, es en este sentido. Todos tenemos la necesidad de que haya transparencia en nuestro país y creo que con esta prueba evidente de un mal manejo de los recursos federales no podemos tener un presidente que hoy, con estas pruebas, incumplió con las obligaciones fiscales. Su gobierno evadió al fisco, no retuvo el impuesto y no lo enteró. Es todo, presidente, gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado hay otras preguntas.
El diputado Vidal Llerenas Morales (desde la curul): Gracias, diputado. Primero felicitarlo. Es el primer diputado de Acción Nacional que toma las preguntas del pleno. Es una pregunta similar a la de la diputada Damián, aprovechando que usted está en esta ocasión contestando las preguntas. Me sorprende mucho que un grupo parlamentario haya votado en contra una ley como que en los últimos días se votó en esta Cámara. Me parece que la confusión de Acción Nacional fue tal que ayer votaron en contra del dictamen en sus términos y a favor de la reserva de la diputada Laura Itzel Castillo, que creo que nunca lo agradeció. En concreto le pregunto si con lo que se votó el día de ayer en el sentido de crear un sistema nacional de fiscalización, un poco con la misma lógica con la que se creó un sistema nacional de armonización contable, sí se podrían evitar acciones como la que usted está denunciando y entonces por qué su partido no votó por esa iniciativa y por qué en el Senado se está bloqueando que esta iniciativa sea votada en este período.
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García: Creo que como está actualmente la ley y conforme está establecido, si se cumple la ley estrictamente, el SAT tiene que estar revisando y emitiendo una querella ante la PGR por el incumplimiento de ese impuesto; seguramente lo van a hacer. Pero legalmente lo que procede es cuando se determina evidencias de evasión fiscal, lo que procede es que el SAT presente una querella ante la Procuraduría General de la República y dan seguimiento a esa recaudación de impuestos. Creo que como estaba la ley, como estaban las disposiciones de la ley, tenía suficientes argumento para poder cumplir, hacer cumplir las disposiciones legales la Auditoría Superior de la Federales. Nosotros creemos que como estaba propuesto daba suponer la creación de un organismo distinto, por eso pensamos que como está actualmente la ley era lo conveniente.
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García: Sí, Vladimir.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas (desde la curul): Gracias, presidente. Creo que estamos valorando la importancia de que la Auditoría Superior de la Federación haga valoraciones precisas, valoraciones correctas con una Auditoría autónoma, independiente, eficiente, ¿qué opinión le merece, diputado Cuadra, que de los 945 dictámenes que integran la Cuenta Pública de 2009, solamente 28 por ciento tiene una opinión negativa; es decir, 676 dictámenes que no tienen opinión negativa y no presentan problemas, por lo que este 71 por ciento restante sustentaría la aprobación de la Cuenta Pública. Es importante mencionar también que este dato, porque solo las opiniones negativas son las que implican presuntos daños, las positivas no. Y sobre este mismo punto, no se menciona que al corte de 30 de septiembre de 2011, del total de las acciones promovidas sobre la Cuenta Pública de 2009, equivalente a 3 mil 881 se encuentran en proceso ya concluido, 3 mil 741 y que en general solo el 0.73 por ciento de la Cuenta Pública se está solventando, con su experiencia, ¿qué opinión le merece? A nosotros la Cuenta está cerrada, está auditada. Estamos perdiendo el tiempo en un debate estéril.
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García: Creo que lo que sucede, diputado, en mi opinión es que la Cuenta Pública está contaminada por la actuación, como lo estábamos viendo de algunos gobiernos estatales. Cómo es posible que de 20 auditorías, 15 salgan con opinión negativa. Considero que la Cuenta Pública federal está contaminada fuertemente por los malos manejos, por las irregularidades en muchos estados como el estado de México. Si de 20 auditorías, 15 tienen una opinión negativa, pues contaminan necesariamente a la Cuenta Pública federal porque son recursos federales. Es mi opinión, diputado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Finalmente el diputado Pablo Escudero.
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García: Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Ya no acepta otra pregunta. Tiene la palabra el diputado Jaime Cárdenas Gracia.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Presidente, para rectificación de hechos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Jaime Cárdenas, es para hablar en el sentido del dictamen que estaba anotado.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Ah, quiere que pase a tribuna.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: ¿Declina su turno?
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): No, no, pues desde luego que no.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: No, desde luego que no, presidente. Es que también había solicitado la palabra para una rectificación de hechos; entonces quiero que me apunte en la rectificación de hechos. Respecto al dictamen...
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Pero usted conoce el Reglamento y sabe que no procede rectificación de hechos con quien haya hecho uso de la palabra en la discusión.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Bueno, en algún momento haré esa rectificación. Muchas gracias, presidente. Desde luego que subo a esta tribuna para hablar, para argumentar a favor de este dictamen. A mí lo que me llama mucho la atención de este dictamen es el diálogo, el intercambio de señalamientos, de acusaciones, de argumentos, entre los diputados del Partido Revolucionario Institucional y los diputados del Partido Acción Nacional. Unos a otros se acusan, se señalan como corruptos. Si el gobernador del estado de México es el más corrupto o si el gobierno federal. Yo creo que ahí no está el asunto toral. El asunto toral, más allá del manejo político o de la utilización política de este debate en torno a la Cuenta Pública del año 2009, está en un tema de fondo, en un tema que nos interesa a todos los mexicanos, que es el problema de la corrupción. El problema no es ver quién es más corrupto si el PRI o el PAN, o el PAN o el PRI. El problema es la corrupción. Y a mí me gustaría escuchar aquí, en esta tribuna, y en este debate, argumentos, propuestas para enfrentar el problema de la corrupción en México. Desde luego que una manera de enfrentar el problema de la corrupción en nuestro país consiste en fortalecer a la Auditoría Superior de la Federación. Nosotros hemos presentado iniciativas y hemos propuesto que la Auditoría Superior de la Federación sea un órgano constitucional autónomo, con poderes suficientes para establecer responsabilidades administrativas y penales a los servidores públicos que incumplan con los principios del Presupuesto de Egresos de la Federación y los criterios establecidos en él. También hemos presentado propuestas e iniciativas para que los llamados poderes fácticos, sindicatos, partidos, medios de comunicación electrónica, sean sujetos obligados de la Ley de Transparencia de México. Creo que también, para enfrentar a la corrupción, lo que tendríamos que hacer, que fue lo que no hicimos con la reforma política, es fortalecer los mecanismos participativos y deliberativos. Si la sociedad mexicana tuviese, por ejemplo, la auditoría ciudadana. Si la sociedad mexicana tuviese el presupuesto participativo. Si la sociedad mexicana tuviese la acción ciudadana de inconstitucionalidad, seguramente muchos problemas de corrupción hoy existentes se reducirían...
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Entonces, creo que el debate debe versar no sobre quién es más corrupto, sino en cómo proponer mecanismos anticorrupción para que este país deje de tener los niveles de corrupción que actualmente son señalados por los organismos de derechos humanos, organismos no gubernamentales como transparencia internacional que nos señalan como un país de los más corruptos del mundo. Hay que solucionar el problema de la corrupción.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Termino, presidente. Gracias.
El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Presidente, para rectificación de hechos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Desde su curul, para rectificación de hechos, el diputado Pablo Escudero.
El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Gracias, señor presidente. Sí, presidente, yo pedí rectificación de hechos porque hace un rato, cuando nos ilustraba el diputado Cuadra, de cuál era el procedimiento dentro de las auditorías, bueno, pues se le olvido hablar de la preconfronta; es decir, ni él conoce este procedimiento. Pero déjeme decirle algo: hay que tener vergüenza para subirse a esa tribuna a hablar de transparencia y de rendición de cuentas y no haber votado la reforma más importante de los últimos 10 años en materia de fiscalización, transparencia y combate a la corrupción. No tiene vergüenza el diputado de subirse. Le preguntaron tres veces si había votado y no quiso contestar. Para usar esa tribuna hay que tener calidad moral, y ustedes en este tema la perdieron ayer, diputado. Es cuanto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Antes de escuchar al diputado Cortés Mendoza, para rectificación de hechos desde su curul, el diputado Pérez Cuevas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Muchas gracias, presidente. Primero hacer la recomendación de siempre al diputado Escudero, que no se enoje, porque el que se enoja pierde. Habría que hacer una rectificación de hechos muy puntual. La cuenta pública 2008 y 2009, según la Constitución y la ley, debió de haberse revisado un año después de haber entregado los informes. Eso ha pasado hace ya prácticamente cuatro años. En todo proceso de auditoría y en todo proceso financiero o de fiscalización hay un tiempo para hacer observaciones, observaciones, y un tiempo en la ley para determinar cómo se solventan esas observaciones, y el que no lo solvente se verá sometido a un procedimiento administrativo o penal. Es decir, la cuenta pública 2008 y 2009 fue auditada, revisada, observada y concluida. Hoy, cuatro años después seguimos perdiendo el tiempo en un debate estéril, frenando la Ley Anti trata de Personas; frenando la Ley de Protección a Víctimas; frenando la Ley de Amparo; frenando la Ley de la Reforma Laboral; frenando tantas iniciativas que el pueblo de México ya requiere. Basta ya de retórica y de mentiras. Si esas cuentas hubieran tenido alguna falla jurídica, hoy quien operó esas cuentas estarían sancionados. Por eso dejemos de debates estériles, ya se demostró ayer también la responsabilidad de las entidades federativas, que toda vía algunos gobernadores creyéndose reyezuelos no rinden cuentas, no son transparentes, no se sabe en qué manejan los recursos. Las cuentas públicas están cerradas, las cuentas públicas están concluidas. Pasemos a los temas trascendentes que el país requiere, porque nos faltan dos días para concluir este periodo y ojalá lo cerremos trabajando. Ésa es la rectificación de hechos, presidente. Y es cuanto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Nos había solicitado la palabra para alusión personal el diputado Cuadra y por último hará uso de la palabra el diputado Martel, que la solicitó para rectificación de hechos. Hasta por dos minutos, diputado Cuadra.
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García (desde la curul): El hecho de manejarse con la verdad, si a eso le llaman no tener vergüenza, voy a tener vergüenza, porque lo que dije en la tribuna es la verdad. Si es su verdad distinta por la escala de valores de su persona, es distinta, ése es su problema. Yo me manejo con honestidad, con verdad, pregunte por mí a quien quiera, soy una gente íntegra que manejo una verdad de principios y de valores, y nada más tomar el tema que comentó Carlos. Comentó Carlos, por qué no revisaron 2009 en su tiempo, para cubrir a Eruviel Ávila. Aquí están las cuentas públicas también de Eruviel, con problemas muy graves, por eso no lo hicieron en tiempo. Si eso es no manejarse con la verdad, discúlpeme, la escala de valores es muy distinta. Gracias, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Sonido en la curul del diputado Martel.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Primero para darle las gracias a Alberto Pérez Cuevas por esta ilustración, que más que ilustrarnos pone de manifiesto sus convicciones, él, y ésta es una rectificación de hechos, quiere que abdiquemos de nuestra responsabilidad de revisar la Cuenta Pública, porque dice que como pasaron hace cuatro años, pues la posibilidad de la comisión de delitos o la posibilidad de la no solventación de muchas de las observaciones, ya para qué las discutimos, ya es caso inútil. Es decir, porque el tiempo pasó que los delincuentes sigan existiendo o la ineficiencia se siga dando y no tenga ninguna consecuencia. Efectivamente, esto forma parte como lo de los barcos aquellos de Pemex, que lo único que se terminó fueron con sanciones de inhabilitación y nunca con sanciones penales ante la corrupción evidente que ante el pueblo de México fue mostrada. Hoy estamos hablando de la facultad constitucional que tenemos y no vamos a abdicar de ella. Y por cierto, tengo una coincidencia con Carlos Pérez Cuevas, él dijo que nos han faltado de dictaminar muchas leyes. Asuman su responsabilidad, panistas, no hemos avanzado más, de tantas veces que se han ausentado, con cobardía, del pleno, para debatir los problemas que le interesan a la nación. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Para alusiones personales, el diputado Pérez Cuevas y enseguida el diputado Jesús Gerardo Cortez Mendoza.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Muchas gracias, presidente. La verdad es que es un tema de dar risa. El PAN sólo tiene 140 diputados, el PRI más de 240, y con el Verde y el Panal más de 260, es decir, la mayoría de esta Cámara, pero como aquí se trata de engañar, ahora resulta que la minoría puede transformar la realidad, y no sé, ahí están los números. Pero que no se equivoque el diputado que me antecedió en la palabra. No se vengan a creer los salvadores de la patria. No vengan a creer que ustedes son los que hoy van a determinar quién es responsable o no de conductas, porque ustedes suben a la tribuna y lo dicen: estas auditorías que se hicieron en 2008 y 2009 y los años subsecuentes están agotadas. Están ante la autoridad. Hoy lo que se hace es un debate político, no técnico. Las determinaciones de sanciones no se llevarán a cabo porque lo dice un diputado que sube del PRI y dice quién es responsable o no. Lo dirán documentos, lo dirán denuncias, lo dirán investigaciones de las autoridades, que por cierto ya fueron concluidas y no se ha realizado nada. La soberbia es mala consejera y peor compañera. Subirse al tabique del supuesto triunfo que ya tienen los está mareando. Los está regresando a aquellos tiempos históricos en que nadie ni nada osaba mirarlos de frente. Hoy México ha cambiado, hoy debatimos de frente, hoy hay instituciones que por cierto el Partido Acción Nacional presentó en estos 12 años. Hoy debatimos en esta Cámara temas de recursos, porque el PAN trajo la transparencia, el acceso a la rendición de cuentas y los recursos públicos hoy se revisan. Yo quisiera ver si antes y todavía hoy en las entidades federativas que gobierna el PRI, eso se revisa. No se vengan a creer falsos redentores ni salvadores. Las instancias ya hicieron su labor y no han sancionado los temas que ustedes dicen. Por lo tanto, hago un nuevo llamado, démosle la conclusión al debate político que han generado para golpetear políticamente y pasemos a concluir las reformas trascendentes que tanto necesitamos. Ciento cuarenta y dos votos no fueron suficientes para convencer al PRI de que sumara sus más de 200 votos para sacar la reforma laboral. Ciento cuarenta y dos votos no fueron suficientes para convencer al PRI de que sacáramos la reforma política integral. Ciento cuarenta y dos votos del PAN no fueron suficientes porque el PRI no quiso poner sus votos para sacar reformas trascendentes. Hoy hemos logrado algunas, sigamos sacándolas. Sigue después el Código Procesal Penal, que viene a ser un parteaguas en el sistema de justicia. Acabemos este debate estéril que no les ha dado resultado, porque las pruebas así lo demuestran, y pasemos a sacar las leyes que México que nos demanda y nos exige, presidente.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Sí, nada más para alusiones personales. Honestamente, yo sí creo en el trabajo colectivo. Mi fracción parlamentaria cree en el trabajo colectivo. Yo creo que por eso con el concurso de las fracciones parlamentarias hemos llegado a acuerdos y hemos aprobado leyes que estamos convencidos que benefician al país. Sin embargo, yo creo que no nos creemos poseedores de la verdad ni de la luz, porque nosotros no somos quienes participamos ni contratamos la Estela de luz. Ejemplo claro del compromiso con la honestidad del que me antecedió en la palabra y está haciendo uso, hablando de que hay un compromiso grande. La reforma constitucional de mayor calado, como aquí se dijo, de los últimos años, se abdicó de votarla a favor para dar más facultades a la Auditoría Superior de la Federación. Tiene razón Carlos Alberto Pérez Cuevas, el que se enoja pierde. Aquí hay que seguir construyendo, pero tus argumentos son poco sólidos para manifestar con la ausencia que han tenido, como ese negro grande que se vio en el día de ayer, que su compromiso con México también es con la transparencia y con la rendición de cuentas. Es tanto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra el diputado Jesús Gerardo Cortez Mendoza, hasta por tres minutos, para hablar en contra del dictamen. ¿Lo hace desde su curul, diputado? Adelante.
El diputado Jesús Gerardo Cortez Mendoza (desde la curul): Sí, señor presidente, nada más participación para que podamos continuar con las reformas estructurales que requiere nuestro país y dejemos ya de seguir con este circo que a nada nos va a llevar. Es cuanto, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra el diputado Vidal Llerenas Morales, para hablar a favor del dictamen.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Gracias, señor presidente. Yo sí, además de manifestar que apoyamos el dictamen en sus términos, sí creo que esta Cámara sí tiene la obligación política de hacer una valoración pública y una discusión de los resultados del gasto público. Eso es bueno para la salud pública. Eso es bueno para el país y eso es bueno para el resto de las decisiones de gasto que tengan que tomarse en México. Ésa es parte de nuestra responsabilidad como encargados de fiscalizar el gasto y de observar al Ejecutivo. Creo que llamados en otro sentido, creo que no son democráticos y no contribuyen a que el país sea mejor. Creo también que en ese sentido es importante transformar la manera en que se gasta y la manera en que se fiscaliza. Creo que lo que encontramos en la Cuenta Pública es efectivamente un sistema de planeación y de control que no sirve, un sistema que fue establecido básicamente en los años 80 y que no está logrando ni que el gasto público sea bien planeado ni que el gasto público sea bien fiscalizado, y que además las reformas establecidas en los últimos años en materia de evaluación de gasto tampoco es tan generando indicadores y evaluaciones que incidan en el mismo. Y, por tanto, nuestra responsabilidad es proponer soluciones a estos temas, porque hay problemas. Hay problemas por supuesto en los estados, Estado de México, alrededor del 20 por ciento de lo que se observó en el gobierno federal queda pendiente el caso de que un ex oficial mayor dice que no estaba de acuerdo en un finiquito. ¿Y entonces quién lo ordenó? Seguramente el titular de la dependencia. Y es ahí donde el hecho de renunciar si quiera a discutir la posibilidad de transformar los órganos de fiscalización en México, hacerlos generales para el resto del país, hacer por ejemplo que sea pública la información de las auditorías, una vez que el auditor haya dado a conocer su informe que fue la reforma que votamos hace unos días, que en el Senado Acción Nacional quiere bloquear y que en esta Cámara de Diputados ni siquiera se puso a discusión, sí implica el hecho de renunciar a la responsabilidad que tenemos como legisladores de fiscalizar el gasto público. Que quede muy claro que en esta ocasión Acción Nacional sí quedó a deber a los mexicanos la oportunidad de que se concrete una reforma trascendental en materia de vigilancia y fiscalización del gasto público. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Señor diputado, le quiere formular una pregunta el diputado Emilio Serrano, Jaime Cárdenas y Esthela Damián, ¿usted las acepta? ¿Sí, verdad?
El diputado Vidal Llerenas Morales: Sí, por favor.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: En ese orden, por favor.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Gracias, diputado presidente, por darme la oportunidad. Diputado Vidal Llerenas, sabiendo que la corrupción es un mal que nos hace tanto, tanto daño a la nación y al mundo, ¿usted cree que es necesario el castigo como ejemplo, como escarmiento para evitar que se siga dando la corrupción? Es una pregunta. Y la otra, ¿cree usted al menos así lo concibo que solamente se puede combatir la corrupción con el ejemplo? Por sus respuestas gracias.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Pues no, no. Creo que la corrupción se combate construyendo un marco institucional mejor, instituciones sólidas para la rendición de cuentas. Las que tenemos evidentemente no lo son, las que aprobamos hace unos días van en ese sentido, porque las Cuentas Públicas serán entregadas más rápido, porque habrá más transparencia, porque habrá más facultades. Creo que debe haber una transformación integral del sistema de fiscalización, que está basado mucho más en encontrar fallas en la norma que realmente combatir la corrupción y encontrar donde están las fallas. Pero sin duda esto pasa por la construcción de un sistema nuevo, por eso las fallas son sistemáticas. Cuando uno lee una Cuenta Pública cree que está leyendo la del año pasado o la del siguiente año, porque precisamente no tenemos un buen sistema de rendición de cuentas.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputada Esthela Damián.
La diputada Esthela Damián Peralta (desde la curul): Diputado escuché con atención la argumentación que dieron algunos de los compañeros que usted señala, expresamente, se niegan incluso a la característica del debate con relación al Presupuesto y a la dictaminación de la cuenta pública. Usted acaba de señalar que evidentemente este tipo de temas no solamente son técnicos sino también políticos, por lo que enmarca. También hicieron referencia a asuntos de carácter definitorio; o señalan algunos temas en donde pareciera que la verdad absoluta la tiene una bancada o la otra. Yo quisiera preguntarle. En este dictamen de Cuenta Pública 2009, en su opinión, cuáles son de los temas más relevantes y graves de desfalco, de desvío de recursos o incluso de corrupción.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Como decía, creo que son sistemáticas las observaciones. Las hay en el Ejecutivo federal, las hay en los Ejecutivos de los estados en el caso de los fondos de educación que son sistemáticos. Pero creo que hay un tema recurrente y al que no se ha dado respuesta, que sigue siendo Enciclomedia. En esta cuenta también se señala que no hay la seguridad, no se mostraron los indicadores de que esta inversión tan importante repercutió en la calidad educativa del país. Estamos ante programas que no están siendo bien planeados y por lo tanto no están teniendo los resultados deseados. Creo que hay temas muy importantes también que tienen que ver con cómo fue financiada la Hacienda Pública ese año, donde 90 mil millones de pesos de remanente de Banco de México fueron utilizados para financiar el gasto público; y algo así como 260 mil millones de pesos de fideicomisos de estabilización, lo que muestra también una debilidad muy crónica de las finanzas públicas nacionales que hay que tomar en cuenta. Creo que parte de la gran enseñanza macro en México tiene que ver con la debilidad de ingresos fiscales que estuvo a punto de costarnos un serio problema de estabilidad en el país.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante con su pregunta, diputado Cárdenas Gracia.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Gracias, presidente. Gracias, diputado Vidal Llerenas. Quiero preguntarle sobre el diseño adecuado para la fiscalización en México. Como usted sabe, nosotros hemos insistido o algunos de nosotros en la autonomía constitucional, sin depender de la Cámara de Diputados, de la Auditoría Superior de la Federación. Quiero preguntarle qué opina sobre si la Auditoría Superior debiera o no ser un órgano constitucional autónomo. Y por otra parte, en ese mismo orden de ideas, preguntarle si este órgano poderoso, si fuese un órgano constitucional autónomo, debiera fiscalizar también las cuentas públicas, el ejercicio del Presupuesto en las entidades federativas. Es decir, si tuviésemos un órgano de fiscalización autónomo y muy poderoso en el país, si debieran desaparecer las auditorías superiores en los estados, porque muchas de ellas dependen de los gobernadores. ¿Qué opina al respecto?
El diputado Vidal Llerenas Morales: Tendría una opinión distinta. No creo que el problema de la Auditoría Superior, por ejemplo, sea la falta de autonomía, creo que es un órgano que tiene autonomía técnica y que esa autonomía no está en duda. Creo que no hay una discusión en torno a si la Auditoría Superior, por ejemplo, sigue la línea de los diputados; no es cierto. Ellos hacen sus auditorías, hacen sus pliegos y continúan los procesos. Creo que el problema es más bien que es difícil o prácticamente sucede, que la propia Auditoría finque a tiempo responsabilidades que puedan derivar en juicios administrativos o penales, porque precisamente tenemos un sistema muy tortuoso, además un tipo de fiscalización que sólo se base en el cumplimiento o no de la norma y no tanto en la persecución de delitos en contra del erario público. Entonces en realidad tenemos un sistema de fiscalización que no está pudiendo llamar a cuentas realmente a los responsables de los desvíos del gasto. Lo que creo que debería de haber, es sí una Auditoría Superior y sí un órgano de fiscalización con independencia técnica que sustituyera a la Secretaría de la Función Pública y que con independencia técnica nos permitiera tener fiscalización en línea del gasto; creo que ahí es donde está el problema. Sí dudo de la independencia técnica de la Secretaría de la Función Pública, no de la Auditoría Superior de la Federación. Creo que en el caso de los estados, en un país federal como México, tendríamos que irnos moviendo a lo que esta reforma que aprobamos y la reforma en materia de contabilidad nos lleva, a un proceso en el que las cuentas públicas, los presupuestos, el ejercicio del gasto en línea, los sistemas de los estados, sean idénticos y entonces el gasto se pueda fiscalizar igual a lo largo del país. Creo que esa tendría que ser la medida y además que hubiera una serie...
El diputado Vidal Llerenas Morales: ...de estándares en ese sentido.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Sonido en la curul del diputado César Augusto Santiago, para formular su pregunta y en seguida de él, para formular pregunta, el diputado Pablo Escudero.
El diputado César Augusto Santiago Ramírez (desde la curul): Diputado Vidal Llerenas, muchas gracias por aceptar mi pregunta. Con toda preocupación le pregunto: usted está de acuerdo en que la revisión de la Cuenta Pública, uso el lenguaje de la Constitución, así dice la Constitución: Son facultades exclusivas de la Cámara de Diputados, la revisión de la Cuenta Pública del año anterior. Le pregunto ¿le parece a usted que eso es un ejercicio ocioso escuché ese comentario hace unos minutos, es un ejercicio inútil, es un ejercicio demagógico? Es mi primera pregunta. La segunda: la Cuenta Pública que dictamina la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública, pasa antes de ese proceso de dictaminación usted lo sabe muy bien, es un experto por varios procesos de análisis de la cuenta pública, muchos de ellos en la propia comisión y otros en la Comisión de Vigilancia de la Auditoría Superior de la Federación. Cuando concluye, la comisión dictamina. Y si hay observaciones que quedaron pendientes que ameriten responsabilidades, el único vehículo que hay para hacer eficaces esas responsabilidades es la Secretaría de la Función Pública, quien tiene el monopolio para hacer los trámites correspondientes ante la GPR o ante la autoridad que corresponda. La impunidad que vivimos deriva de la impunidad de la Función Pública, que por cierto tiene dictamen negativo. Usted puede darnos su opinión de qué opina de que más del 95 por ciento de las observaciones que la Auditoría le ha hecho a la Función Pública para que finque responsabilidades administrativas o penales, más del 95 por ciento las ha archivado. ¿Le parece que esto es un ejercicio sano, que contribuye a evitar la impunidad o cuál es su opinión, señor diputado?
El diputado Vidal Llerenas Morales: Muchas gracias. Por supuesto lo primero, como decía al principio, creo que no. Por supuesto que tiene que haber una discusión del ejercicio del gasto como la hay de la propuesta de gasto, que esta discusión tiene elementos políticos, por supuesto, pero que esa discusión y es el caso de este dictamen, como se mencionó se basa en lo que elabora un órgano técnico de esta Cámara, que tiene independencia técnica, que es la Auditoría Superior de la Federación. El segundo punto es lo que mencionaba. Creo que el problema no es la autonomía de la Auditoría Superior de la Federación, que tiene plena autonomía técnica y la usa. Justo el problema está en fincar estas responsabilidades que, primero, es complicado hacerlo por la norma, por la temporalidad con que se realiza la fiscalización y sobre todo porque quien, como se dijo, finca estas responsabilidades es parte del Poder Ejecutivo. Lo es el Ejecutivo federal y lo es en las entidades federativas también. Quienes van a fincar estas responsabilidades también son los órganos de control de las entidades, que no tienen independencia de los ejecutivos. Tenemos un proceso en donde un órgano técnico es independiente, pero audita tarde, y al final del día quien es el encargado de tomar la decisión más importante, que es iniciar procesos, tiene conflictos de intereses porque generalmente quien nombró o al secretario de la Función Pública o al secretario de las contralorías de los estados es el propio Ejecutivo.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado Pablo Escudero, formule su pregunta, por favor.
El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Gracias, presidente, gracias, diputado Vidal. Hace unos momentos decía el diputado Pérez Cuevas que no me enojara. Yo hacía una reflexión y me acordaba de estos dos años y medio en la Comisión de Vigilancia de la Función Pública, las mesas que tuvimos, los foros, los debates con César Augusto, con Esthela Damián, con Alejandro Encinas, con Clouthier, con Gastón Luken, dos años y medio discutiendo esta gran reforma constitucional y cuando llegamos al pleno el PAN no vota. Por supuesto que estoy enojado, por supuesto que sí. Más aún, hemos hablado aquí de la rendición de cuentas del Poder Ejecutivo, pero hay algo más delicado. El Poder Legislativo del PAN tampoco rinde cuentas. Ni un solo diputado ha dado la cara de por qué no votaron la reforma constitucional más importante. ¿Qué opinión le merece eso? Usted cree que hay que estar enojado, ¿o no? ¿O es un tema simple, sencillo, banal, que se trabaja en dos años y medio con seriedad, con los mismos diputados del PAN y que vengan aquí y agachen la cabeza? Es cuanto.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Yo estoy desconcertado. Yo, por ejemplo, vaya, creo que diputados como el diputado Luken pues tienen una experiencia muy importante en el tema de armonización contable y que perfectamente entiende la trascendencia de la reforma. Yo francamente creo que se equivocó el Partido Acción Nacional. Se equivocó porque confundió el debate de una ley de fiscalización, pues de gran calado, con el debate de la Cuenta Pública. El primero no es un debate político, el primero es un debate sobre los méritos de esta ley que hoy obstaculiza en el Senado y que deberíamos estar todos exigiendo que esta ley se apruebe; enseguida venía el debate de la Cuenta Pública que sí es un debate que tiene evidentemente características políticas y entonces habría que dar el debate político. Yo creo que en esa confusión salió perdiendo el Partido Acción Nacional y tristemente salió perdiendo el país que no va a tener en este periodo una nueva ley que garantice la fiscalización del gasto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, señor diputado Vidal Llerenas. Tiene la palabra la diputada María Elena Pérez de Tejada; sonido en su curul, por favor.
La diputada María Elena Pérez de Tejada Romero (desde la curul): Gracias, presidente. Voy a hacer mi participación desde aquí, porque quiero pedirle a los diputados que intervendrán adelante, que más allá del reclamo y de la irresponsabilidad que no asumen hagan hoy un compromiso real, que le demos este tiempo a los dictámenes que están pendientes; como la Ley contra la Trata de Personas, que es urgente. Hoy desaparecen niñas en diferentes estados, en el estado de México, y no hay una ley que las proteja; que hagan el compromiso con la reforma laboral, la ciudadanía y los inversionistas están esperando la reforma laboral; pasemos a las reformas urgentes. Yo les pido que hagan el compromiso, que saquemos la reforma laboral, que no nos vayamos hasta que esa reforma pueda salir adelante, ésa no está cerrada; la Cuenta lamentablemente ya está cerrada.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: En razón que han declinado los oradores que se habían inscrito en contra de este dictamen; para cerrar los seis oradores a favor del mismo, tiene la palabra el diputado José Adán Ignacio Rubí Salazar.
El diputado José Adán Ignacio Rubí Salazar: Con su permiso, señor presidente. Antes de iniciar mi intervención obligado estoy a hacer algunas aclaraciones respecto de lo que algunos compañeros diputados, particularmente del Partido Acción Nacional han vertido en esta tribuna. Primero al diputado Cuadra, cuando se refiere al licenciado Enrique Peña Nieto, candidato del PRI a la Presidencia de la República, en el sentido de que no cumple. Yo le quisiera decir que esta pregunta habría que hacérsela a los mexiquenses. Habría que preguntarles a los beneficiarios de una exitosa acción de gobierno, ejemplar acción de gobierno que tuvo Enrique Peña Nieto, como gobernador del estado. Quiero que le pregunten a los mexiquenses beneficiados con las carreteras, con las universidades, con los hospitales, que durante su administración se construyeron, si Enrique Peña cumplió o no cumplió. Y díganle a Solá que sus estrategias mediáticas, sucias, engañosas, mentirosas, las actualice, porque en esta ocasión no van a prosperar. Quiero que además expliquen, los compañeros del Partido Acción Nacional, por qué en esa evaluación que constituyó la elección de julio del año pasado, el PRI obtuvo 62 por ciento de los votos y el PAN apenas arañó el 11 por ciento de los votos. Al diputado Pérez Cuevas, también, que él apela a que hablemos con la verdad, que diga en este momento, si no dos meses antes de que se definiera quién iba a ser candidato del PAN a la Presidencia de la República, en ese lugar le dije algo que hoy reitero, y que él me diga si falto a la verdad. Le dije, textualmente: dile a tu coordinadora, a la diputada Josefina Vázquez Mota, que invierta la proporción del tiempo que está destinando, a la Cámara, y a la búsqueda de su candidatura; 10 por ciento a su trabajo de coordinación al grupo parlamentario y 90 por ciento en la búsqueda de la candidatura. Así es el compromiso que ella tiene con México. Estoy diciéndoselo de frente y que me diga si es cierto o no. Es más, Ernesto Cordero fue quien tajantemente dijo que Josefina Vázquez Mota había acudido únicamente al 6 por ciento de las sesiones desarrolladas en esta Cámara.
El diputado José Adán Ignacio Rubí Salazar: Paso a temas de relevancia. A un enfoque de orden cualitativo de la evaluación. Quiero...
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Concluyó su intervención, señor diputado Rubí, y tiene usted varias preguntas, si es que las acepta.
El diputado José Adán Ignacio Rubí Salazar: Sí.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: En primer lugar, del diputado Gerardo Cortez, Gerardo Cuadra, Miguel Pompa, Yáñez. Tiene entonces la palabra para preguntar, el diputado Gerardo Cortez... Perdón, hay dos más, de una vez los anuncio, Eduardo Zarzosa, Silvia Fernández y Caritina.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Para rectificación de hechos, y es antes de las preguntas, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Un momento, diputado Rubí. Señor diputado Pérez Cuevas, como usted bien lo sabe, la rectificación de hechos procede después de la intervención del diputado. Ha sido práctica de esta Mesa Directiva que no se les interrumpa en las intervenciones; se le formulan preguntas, y una vez que responda las preguntas procede la rectificación de hechos. Así lo hemos hecho y así vamos a continuar. El señor vicepresidente y el personal de apoyo nos están auxiliando a tomar nota de los que tienen deseos de formular preguntas. Después de la intervención del diputado Gerardo Cortés, a quien ya le concedí la palabra con mucho gusto en seguida.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Moción de procedimiento.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Las dos son mociones, señor diputado Pérez Cuevas. Adelante.
El diputado Jesús Gerardo Cortés Mendoza (desde la curul): Diputado presidente, le cedo la palabra aquí a mi coordinador, antes de mi participación.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Dado que estamos desarrollando las mociones de cuestionamiento, tendría la palabra el diputado Gerardo Cuadra.