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El diputado José Narro Céspedes (desde la curul): Si lo que queremos es democratizar el poder, socializarlo, quiero decir, la pregunta es: El Reglamento de la Cámara de Diputados señala, en su artículo 132, Capítulo VI, De las peticiones: Las personas físicas o morales de nacionalidad mexicana podrán presentar peticiones a la Cámara, a través de escrito dirigido a la Mesa Directiva. Y, artículo 133. 1. Las peticiones se clasificarán de la siguiente manera: I. Legislativas, las que contienen una opinión o propuesta de modificación a las normas legales vigentes. 2. Las legislativas se turnarán a la comisión que corresponda. Prácticamente lo que se está planteando aquí es una iniciativa, que se recibirá y se turnará por un ciudadano, lo dice el Reglamento de la Cámara de Diputados. No hay ningún otro requisito. ¿Por qué ese afán de entorpecer la posibilidad de que los ciudadanos se expresen al seno de este poder de la unión, de este poder de nuestro país, de esta Cámara de Diputados? Es claro para nosotros que el planteamiento lo que propone es impedir el ejercicio de este derecho que aparte ya esta reglamentado en el Reglamento de la Cámara de Diputados. ¿Usted qué piensa de esto, diputada?
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Diputado Narro, lo que se puede observar es que la reforma política que se está planteando, no es una reforma que tienda en verdad a abrir los espacios a la ciudadanía. Es solamente el nombre de la reforma política, pero en el fondo no se está logrando que los ciudadanos puedan tener un libre acceso para que el artículo 39 constitucional sea en verdad reivindicado de que se tiene en todo tiempo el derecho inalienable de cambiar la forma de gobierno. Por tal razón, nosotros estaríamos haciendo un llamado a los diputados y a las diputadas de esta Cámara para que a partir también de las experiencias que se tienen en los diferentes estados de la República mexicana; y de que si en verdad el espíritu es de esta reforma –según ustedes lo argumentan- una apertura para la ciudadanía y no una mera simulación, actúen en consecuencia y planteen que efectivamente cualquier ciudadano pueda ejercer este derecho para promover una iniciativa en este país. Y esta iniciativa sería la iniciativa ciudadana, pero una iniciativa ciudadana en los hechos. Una iniciativa ciudadana real y no solamente en el discurso y en la simulación. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: La última pregunta la haría la diputada Enoé Uranga.
La diputada Enoé Margarita Uranga Muñoz (desde la curul): Gracias, diputado presidente. ¿Me concede, diputada? Escuchándola me surgió una inquietud que la verdad no tenía antes de este debate. La expresión política que dirige Andrés Manuel López Obrador ha, recurrentemente, desde hace más de 10 años, insistido en lo que para mí es un falso debate en el que pone a competir la democracia representativa con la democracia participativa. El papel de la iniciativa ciudadana en los términos en los que la están planteando ustedes, dejaría ese debate, creo, presente, pero además abriría la dificultad de trabajar, si ahora de hecho lo hacemos, sin el rigor de la técnica legislativa para las iniciativas, permitiría el que una lluvia de propuestas pudieran llegar sin la calidad técnica que se requiere. Cómo transitar a un esquema como el que ustedes plantean sin que eso haga que el legislador se sature de trabajo, no pueda resolver la gran demanda que pudiera haber de iniciativas y esto no se transforme en un fortalecimiento del discurso de “los legisladores no sirven para nada” y habría que transitar hacia la democracia participativa. ¿Cómo vería usted esto en el marco de la propuesta que plantean?
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Lo que nosotros estamos planteando es que efectivamente la gente pueda tener acceso directo para la realización de estas propuestas a través de la Cámara de Diputados, tomando en consideración que existen experiencias, como ya se ha planteado aquí, en diferentes estados de la república, donde a pesar de que se plantea que existe ese derecho para la iniciativa ciudadana, no existe en la realidad una saturación como ustedes lo están vislumbrando desde el Partido Revolucionario Institucional y desde algunos diputados que tienen afinidad con estas propuestas que hace el Partido Revolucionario Institucional. Y considero que esta técnica legislativa, en muchas ocasiones nos hemos dado cuenta que ni siquiera los diputados que ya llevan varias legislaturas, la siguen adecuadamente, lo que demuestra que tampoco hay una auténtica cultura legislativa. Lo que se estaría tratando de promover es justamente que los ciudadanos participen en las propuestas, que hagan suyas esas propuestas dentro del debate. Es una cuestión que tiene que ver con el alejamiento que existe entre la ciudadanía y los mismos diputados que representamos este Congreso. Lo que le quiero decir es que desde el movimiento que encabeza Andrés Manuel López Obrador ha habido distintas propuestas que se han venido planteando y que desde luego entiendo que usted tiene una animadversión con relación a este Movimiento de Regeneración Nacional. De lo que sí estoy convencida es de que los diputados del Movimiento de Regeneración Nacional representamos a muchos de los ciudadanos que están luchando en este país por transformar la situación actual. Y lo que les queremos decir es que realmente si hay una posibilidad para que la ciudadanía participe es desde luego con Andrés Manuel López Obrador. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, diputada. Se concede el uso de la palabra para hablar en pro de la propuesta al diputado Héctor Elías Barraza Chávez.
El diputado Héctor Elías Barraza Chávez: Con su permiso, Presidente. Compañeras y compañeros diputados: creo que ya estamos llegando al final en el análisis y discusión de esta reforma política y es hora de mandar un mensaje muy claro al pueblo de México de cuál es la voluntad política que existe en esta Cámara. Yo veo con mucha preocupación, compañeras y compañeros diputados, que se está pensando solamente y acariciando el sueño de una silla presidencial, pero se les está olvidando que hay un pueblo que tiene hambre, que hay un pueblo desesperado y acosado por la inseguridad y por el desempleo, que este país se nos está derrumbando. Hay una crisis de credibilidad en los políticos, en el sistema político y en los propios partidos y no queremos reconocerlo, no queremos darles a los ciudadanos de este país la posibilidad de opinar y cuando eso sucede vienen los grandes movimientos sociales. Que no se les olvide. Sobre la iniciativa ciudadana, es inconcebible que se plante ese umbral, que les estemos exigiendo a los ciudadanos que tengan que juntar más votos que los que se juntan para una elección en un distrito. Tenemos o no voluntad. Lo vimos en la consulta ciudadana: un umbral de 20 millones; sin embargo decimos que queremos mandar a consulta ciudadana la reelección, pero que no sea en el proceso electivo federal. De qué se trata, compañeras y compañeros diputados. Hoy los diputados del PRI y del Partido Verde tendrán que hablar con claridad de frente al país. Ya no se admite buscar recovecos en reglamentos legaloides que no nos conducen a nada. El pueblo de México quiere un mensaje sencillo, transparente, claro. Hay un dicho popular que dice: si camina como pato, si nada como pato y si grazna como pato, ¿qué es? Pato. Compañeras y compañeros diputados, yo espero que la voluntad real sea en favor de empoderar a los ciudadanos y que busquemos los acuerdos. Si bien es cierto que decimos: a la mejor el umbral no nos satisface. Pero yo lo que pediría es que no pudiéramos pedir un umbral en la iniciativa ciudadana superior al promedio de los votos que tuvieron las compañeras y compañeros que participaron en los 300 distritos del país. Estamos aquí para parlamentar, para dialogar, para buscar los acuerdos que más beneficien al pueblo de México; a eso los invito, compañeras y compañeros diputados. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Señor orador, hay dos diputados que quieren formularle preguntas, ¿las acepta?
El diputado Héctor Elías Barraza Chávez: Sí, claro.
El diputado Salvador Caro Cabrera (desde la curul): Gracias, presidente. Acá. Señor diputado, me da la impresión de que en este debate del umbral, pues hay un nivel muy elevado, lamentablemente de demagogia. La institución de la iniciativa popular surge como mecanismo de democracia semidirecta para llenar los vacíos, las insuficiencias de los parlamentos en el mundo. Tiene el propósito de llamar la atención con fortaleza atrayendo voluntades; ésa es la naturaleza del umbral. Los umbrales elevados que concurren en muchos lugares del mundo tienen que ver con eso, con que la ciudadanía tenga la posibilidad de unirse para hacer un planteamiento en forma contundente. Me parece que la invitación que usted y otros compañeros hacen, da a entender que quieren invitar a jugar a la ciudadanía a ser diputados, a legislar. Me da la impresión que quisieran convertir este asunto en un deporte nacional, cuando es algo que exige toda la seriedad, la reducción del umbral lleva unívocamente a disminuir la fuerza de la expresión ciudadana, a pulverizar el derecho de iniciativa para que finalmente tenga la traducción en una nada. Me parece que para iniciar con estas instituciones, necesitamos hacerlo bien. Es lo que a usted le quiero decir y plantear.
El diputado Héctor Elías Barraza Chávez: Señor diputado, obviamente que coincido en parte de lo que usted plantea. Pero no podemos pedirle a los ciudadanos que tengan una mayor votación que la del promedio de los diputados que aquí estamos presentes. A veces cuando los representantes del pueblo fallamos en nuestras responsabilidades, los ciudadanos tienen que tener un conducto para hacerse escuchar y para plantear sus demandas o sus propias iniciativas. Yo aquí quiero comentar que la reserva que hace el diputado Arturo Santana, del PRD –él plantea en el artículo 71, numeral 4- él plantea simplemente que se incluya a los ciudadanos en los términos que señalan las leyes, y ya los umbrales o los requisitos se pongan en las leyes secundarias como está en los estados, en muchos de estos estados. Y yo he llamado al diálogo propositivo. Bueno, si ése es su planteamiento, es respetable y es correcto. Y el planteamiento que hace el diputado Jaime Cárdenas y algunas compañeras y compañeros legisladores, de que no se pongan ningún umbral, pues están en su derecho. Busquemos acercar las posiciones, pero no pongamos barreras donde pongamos requisitos mayores a los que se requieren para que estemos aquí sentados en esta Cámara las compañeras y los compañeros legisladores. Quien está jugando, compañero diputado, en una trampa, es decir, consultemos a la ciudadanía, pues resulta que proponemos, en esa consulta popular, 20 millones de votos cuando solamente se puede dar en el contexto de un proceso federal nacional. Entonces, si es así, hagámoslo, que se note la voluntad con los ciudadanos, porque ya ahorita tanta discusión no nos conduce a nada. O hay la voluntad política de escuchar a los ciudadanos y darles oportunidad de participar en la vida política de este país y en sus decisiones, pues manifestémoslo, pero ya no le demos tanta vuelta.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Mucha gracias, señor diputado, muy amable. Tiene la palabra para alusiones personales el diputado Arturo Santana.
El diputado Arturo Santana Alfaro: Gracias, diputado presidente. Es muy sencilla la situación. Me parece que el tema de fondo aquí es hacer real la participación de los ciudadanos que desean hacer o llevar ante las Cámaras del Congreso de la Unión una propuesta o una iniciativa de ley. Entiendo que el diputado Cárdenas Gracia quiere abrir esta participación hasta el extremo de que un ciudadano común y corriente pueda presentar una iniciativa, lo cual nos colocaría, evidentemente, en una cuestión de imposible tramitación, de imposible ejecución. La propuesta que hemos hecho, desde hace mucho tiempo a través de las reuniones que hemos tenido en la Comisión de Participación Ciudadana, es hacer posible, hacer una realidad la participación de la gente para meter o crear iniciativas a discusión en esta Cámara y consideramos que lo establecido en la minuta del Senado, que era del 0.25, era demasiado exagerado. Pero seguimos nosotros considerando que reunir más de 100 mil firmas resulta también un hecho de imposible ejecución. Es por eso que invito al compañero Fernando Cárdenas en un esfuerzo por llevar a cabo y sacar en los mejores términos esta reforma, a bajar el umbral al 0.65 por ciento, que equivale alrededor de 49, 50 mil firmas, porque no podemos abrir tampoco a un proceso de la participación de 110 millones de iniciativas quizá, porque todos los ciudadanos en este país tenemos el deseo de participar en las cuestiones procesales, en las cuestiones legislativas y no podemos sacar el trabajo que tenemos a veces en las comisiones, y evidentemente no podremos sacar en una visión objetiva, en una visión real un número tan importante de iniciativas que se nos pudieran incluso indigestar aquí en esta Cámara. La invitación que le hago de manera precisa es adherirse a esta propuesta en relación a la propuesta que usted está haciendo de reserva. Es cuanto, diputado presidente.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Agradezco desde luego la invitación que me hace el diputado Arturo Santana, pero me sigue pareciendo un porcentaje muy alto el solicitar 50 mil ciudadanos para que puedan presentar una iniciativa de ley. Sigue siendo un número muy elevado, sobre todo cuando tenemos experiencias que aquí se han narrado, relatado del estado de México, del estado de Sinaloa, en donde no se solicita umbral alguno en esas entidades federativas, y sin embargo, aunque en esas entidades federativas no se señala umbral alguno, pocos ciudadanos recurren a la presentación de iniciativas de ley. En el propio Reglamento de la Cámara de Diputados, como se dijo aquí, en el artículo 132 cuando se regulan las peticiones de los ciudadanos, no se establece requisito o umbral o exigencia alguna para que los ciudadanos puedan hacer peticiones legislativas, que entrañan propuestas legislativas. Entonces, diputado Santana, le agradezco mucho su invitación para sumarme a su propuesta, pero me sigue pareciendo un número excesivo, un número muy grande 50 mil ciudadanos para que puedan presentar una iniciativa. No estamos cumpliendo con el objetivo de la democracia participativa que consiste en fortalecer, o como se dice ahora, en empoderar a los ciudadanos. Si queremos realmente empoderar a los ciudadanos démosles plenas posibilidades a los ciudadanos para que presenten iniciativas y para que acudan a los medios de democracia participativa y deliberativa. Ustedes creen que con el umbral o con un ciudadano que pueda presentar una iniciativa, o al no exigir umbrales tendríamos una saturación de iniciativas en este Congreso. Yo no lo creo, yo creo que habría algunas iniciativas y que los ciudadanos, si reciben una atención adecuada de parte de la Cámara, si esas iniciativas se dictaminan en tiempo y en forma, entonces sí comenzarán paulatinamente a presentar iniciativas, pero no creo que se llegue al extremo de la saturación. La obligación de los poderes públicos es ser receptivos, es ser abiertos a las exigencias, a las peticiones, a los reclamos, a las iniciativas de los ciudadanos. Por su atención, muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias. Tiene la palabra, para hablar en pro de la propuesta, el diputado Óscar González Yáñez.
El diputado Óscar González Yáñez: Gracias, presidente. La democracia debe de cambiar de signo, debe dejar de ser meramente representativa para convertirse en una democracia participativa. Por eso, venimos proponiendo las figuras de plebiscito, de referéndum, la revocación de mandato y la plena iniciativa popular, para ser propuestas en todos los niveles a que nos referimos de los ciudadanos. Nuevo proyecto de nación de Andrés Manuel López Obrador, cita. ¿Cómo hacer que fortalezcamos al pueblo? Si el poder emana del pueblo, ¿por qué se lo queremos quitar? ¿Por qué? ¿Por qué y para qué? ¿Qué preocupación podríamos tener que un ciudadano vaya, venga y proponga una iniciativa? A mí me parece muy pobre que se nos diga que es un problema logístico, que nos vamos a llenar de trabajo. Compañeros, se les informa, la mayoría que estamos aquí recibimos un salario, una dieta, con el suficiente salario, para atender nuestra responsabilidad, y decir que te vas a saturar de trabajo, si es un privilegio ser legislador. Es un privilegio. Entonces, no digamos que es un problema logístico. Realmente no es un problema logístico. Me parece una pobre defensa quien lo hace. Realmente hay que darle poder al pueblo y que la gente tenga la capacidad de poder presentar una iniciativa y darle respuesta de manera contundente. ¿Cuál es la diferencia sustancial entre un ciudadano que no es diputado y nosotros? La sustancia radica en que nosotros podemos presentar iniciativas, y un ciudadano cualquiera podría presentar una iniciativa, nada más que ellos no pueden decidir, nosotros sí. La facultad real del legislador es decir sí o no a una propuesta. No decir sí o no, si recibes la propuesta. Ésa es la diferencia sustancial. Por eso nosotros hacemos una invitación, un llamado a que podamos atender, a fortalecer al pueblo. Es increíble que les pidamos a los ciudadanos un umbral tan grande. Es increíble. Porque solamente le estaríamos dando acceso a aquellos ciudadanos que tienen resuelta su situación económica y que pueden dedicarse a ello, como es el caso de los legisladores. No pidamos igual a desiguales. Es un asunto fundamental en esto. Nosotros estamos planteando que un ciudadano vale igual que un diputado. Diputado que aquí crea que vale más que un ciudadano, la verdad no tiene nada que hacer aquí, y vaya que se lo digo a otro ciudadano. Me parece muy pobre también que haya compañeros que digan que estamos invitando a los ciudadanos a jugar como legisladores. Si para el compañero jugar es venir aquí, qué falta de seriedad. Qué falta de seriedad. Tratemos a los ciudadanos como adultos, como gente responsable, como lo que son todos los ciudadanos de nuestro país y tratémoslos con todo el respeto y démosles facultad para poder presentar una iniciativa y nosotros ejerzamos nuestra facultad de poder decidir sí o no vale la pena. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene la palabra, señor orador permanezca en la tribuna. Quieren hacerle una pregunta, la diputada Dora Evelín Trigueras.
El diputado Óscar González Yáñez: Con gusto, presidente.
La diputada Dora Evelyn Trigueras Durón (desde la curul): Presiente, con su venia. Muy buenas noches, compañeros. Compañero diputado, a mí me surge una duda después de haber escuchado los posicionamientos en pro y en contra. Sin duda, creo que debemos encontrar los mecanismos adecuados para que los ciudadanos se expresen. Pero bueno, mi pregunta es esta. Qué pasa con las minorías de ese país. Qué pasa con los grupos indígenas y qué pasa con la gente del sector rural. Un ejemplo es mi persona, donde yo soy de un municipio que tiene 2 mil 800 habitantes, mi región no completa 90 mil habitantes, contando a los vivos y a los muertos. Yo pregunto, qué pasa con esos indígenas que tal vez tengan buenas iniciativas. Qué pasa con esa gente del sector rural que también tiene necesidades, que también tiene ideas y que tiene, por supuesto, mucho qué decirle a este país. Qué pasa, compañeros diputados, cuando les queremos poner una meta de que agarren una libreta y se vayan a recorrer toda la región y todo el estado de Sonora, por ejemplo, o toda la región de allá por el lado de Chiapas o de qué lugar, para que recolecten 90 mil firmas. Cuando nosotros somos muy fácil, porque nosotros nos paramos en un pódium, con un micrófono, les hablamos muy bonito, la gente el día de la elección va y vota por nosotros y cumplimos si nos da la gana o no. Sin embargo, ellos sí tienen una voz que se debe escuchar y seguramente debemos buscar un mecanismo. Yo les pregunto, cuál sería ese mecanismo. Pues tendríamos que trabajar en ello, pero quién va a escuchar las iniciativas de mis vecinos, de la gente que vive en la sierra, como en Chorijoa, donde son 600 habitantes y ni Cruz Roja ni médico a veces hay. Quién los escucha, quién va a escuchar. Aquí yo conozco a muchos compañeros que hablan en pro de los indígenas, que hablan en pro de las mujeres, que hablan en pro de los niños. ¿Los vamos a mandar acaso a que vayan a buscar sus 90 mil firmas para que hagan válida su iniciativa? Entonces, yo les pongo esa pregunta sobre la mesa y sin duda creo que sí debe existir un mecanismo, pero también debemos abrirle las puertas a que esa gente que tiene una voz callada para que la pueda externar. Muchas gracias por su atención.
El diputado Óscar González Yáñez: Compañera diputada, bueno, lamento primero que no haya dicho el municipio, para decirle que es un municipio muy afortunado por su tamaño y tener una diputada, porque la mayoría de los municipios en nuestro país de ese tamaño no lo tienen, no tienen esa oportunidad. Y además, porque los que estamos aquí, fundamentalmente usamos la estructura de los partidos políticos. O sea, entendamos, queremos atender el sector que está fuera de la clase política, aquel sector que está más allá de esos miles de ciudadanos y millones de ciudadanos que no votan, que no participan. Busquemos un mecanismo de participación y que sepan que pueden presentar una iniciativa. A todos esos amigos, yo les digo, por ejemplo, los que andan preocupados por la logística. Miren, compañeros, si pudieran atender su Twitter o su correo como podrían atender iniciativas ciudadanas lo podrían hacer. O sea, no es un problema de logística. Insisto, no es un problema de logística. Hay compañeros que presumen que tienen 10 mil, 20 mil, 30 mil seguidores y ahí andan. Compañeros, no pasa nada si les llegan 10 iniciativas al día. Nada va a pasar, absolutamente nada. La dieta –compañeros, más no salario– es para que nosotros nos desprendamos de cualquiera otra actividad económica y nos pongamos a atender esto al 100 por ciento, con el privilegio de ser diputado durante tres años, y por eso el Estado mexicano, el gobierno, el Estado mexicano te torga una subsistencia para que puedas vivir de ello. Entonces, compañeros, no digamos que no a nuestra realidad y tratemos, insisto, a los ciudadanos como ciudadanos adultos. No quisiera pensar de veras que los ciudadanos piensen que pueden mandar una iniciativa aquí y que no va a ser atendida, sería una lástima. ¿Qué tiene de malo que un ciudadano pueda hacer una propuesta concreta sobre un tema y se dictamine? Y que todos aquí opinemos por qué sí y por qué no, a final de cuenta los 500 que estamos aquí ésa es nuestra facultad, decidir. Los ciudadanos no pueden decidir, pues cuando menos que puedan proponer. Si no puedo decidir ni proponer entonces quién sabe dónde andará el país. Es una forma de atender al país, es una forma de atender sus necesidades. Quisiera reconocer a la compañera diputada, que tenga la sensibilidad para entender que de veras que hay comunidades en nuestro país que están en el abandono y que están sujetas a la sensibilidad de un diputado. Compañeros, abandonemos el tema de sensibilidad y demos el derecho. Ahora resulta que tenemos que ser diputados buenas gentes, buena onda para poder atender un asunto. No, compañeros, no nos sujetemos a la sensibilidad de ningún diputado, seamos, démosle el derecho a los ciudadanos de poder cambiar la realidad de esta país como los ciudadanos quieren, no como quiere un pequeño grupo de ciudadanos. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Pablo Escudero para presentar una moción de ilustración.
El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Gracias, presidente. Con fundamento en el 118, y para ir ordenando el debate, aquí no es que nadie se niegue a trabajar, aquí nos conocemos todos y sabemos quiénes estamos diario en esta Cámara de Diputados. Quisiera que la Secretaría General nos ilustrara cuál es el acumulado que tenemos de iniciativas que no hemos dictaminado. Tengo aquí una tabla y tenemos más de 4 mil iniciativas presentadas que ni siquiera. Ésa es la realidad de esta Cámara, no lo que quieren hacer parecer. Hay 4 mil iniciativas pendientes y quisiera que la Secretaría general nos ilustrara si este dato es correcto o no. Gracias, presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Solicito a la Secretaría General el dato al que ha hecho referencia el diputado Pablo Escudero, porque no lo tenemos a la disposición, y para ser exactos habré de solicitarlo. Tiene la palabra el diputado Fernández Noroña. El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul). Sólo mientras consigue el dato, yo pregunto qué tiene que ver una cosa con otra. Porque el que haya un rezago enorme no quiere decir que por eso le vamos a hacer imposible a la ciudadanía presentar una iniciativa. Además no veo por qué le tienen miedo a la gente si ya nos dijeron que en el estado de México en 25 años han presentado cinco. Simplemente nosotros como diputados sabemos la dificultad de presentar una iniciativa, cómo va a hacer un ciudadano de a pie un proyecto de iniciativa con todo el sustento y los requisitos que implique. De verdad se está especulando sobre un asunto que no tiene fondo. Se están espantando con el petate del muerto y en los hechos lo que se está haciendo es negarle a la ciudadanía la posibilidad de que presente eventualmente una iniciativa.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Diputado Oscar González.
El diputado Oscar González Yáñez (desde la curul): Gracias, presidente. Yo insistí en mis intervenciones que tomar como pretexto una cuestión logística me parece una defensa muy pobre; muy pobre. ¿Cuánto gasta nuestro país en mantener una institución como el IFE para fortalecer nuestra democracia y aún así, mire cómo nos va? ¿Por qué no podemos gastar más en darles derechos a los ciudadanos, si es que tenemos un problema logístico aquí? En mi opinión no tenemos un problema logístico. Es un problema de atención nada más. Es muy sencillo. Si aquí llegaran miles y miles y miles de iniciativas por parte de los ciudadanos, bienvenidas. Qué bueno que tengamos un pueblo activo y un pueblo que quiere conducir su país. Qué bueno. Y si tenemos un problema logístico atendámoslo. Yo le preguntaría al Comité de Gestoría y Quejas. Funciona. Y miren que aquí cuántas quejas llegan diariamente y funciona y camina. Se pueden hacer las cosas y también se pueden estar resolviendo. Insisto, la nación nos contrató a nosotros. Perdón, no nos contrato. Nosotros ofrecimos nuestros servicios a la nación, nosotros. Y la nación amablemente nos retribuye para que nos dediquemos de tiempo completo a esto. En consecuencia, insisto, es muy pobre hacer una defensa logística por un posible marasmo de iniciativas de ciudadanos. Démosle el poder al pueblo, si es que de veras creemos en él. Quien piensa que no le demos el poder para presentar iniciativas a los ciudadanos, no quiere darle poder al pueblo y quiere tratar al pueblo como ignorante, cuando no lo es. La historia de la humanidad ha demostrado que los pueblos sabios son los que mejor han conducido a sus sociedades y n precisamente sus gobernantes ni sus representantes. Gracias, señor presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene la palabra, para rectificación de hechos, el diputado Emilio Serrano. Permítame, don Pedro, hay otros oradores inscritos; ahora le preguntaré cuál es el motivo de su intervención.
El diputado Emilio Serrano Jiménez: Gracias, Presidente. Compañeras, compañeros diputados, diputadas, lo que les voy a comentar les va a extrañar mucho. Nosotros estamos en defensa de la ciudadanía, principalmente de la gente que más necesita, que menos tiene. Sin embargo creo que para algo existen los diputados. ¿Por qué no mejor recorremos todos nuestros distritos, escuchamos de veras a la gente, vemos sus necesidades, sus propuestas, sus quejas, sus demandas y las presentamos aquí, pero para aprobarlas, no nada más para hacerle al cuento? Cuántas iniciativas hay ahí en la congeladora, porque no se ocurre a la cúpula sacarlas y darle el cauce. Pregunto si los ciudadanos presentan iniciativas, quién les va a dar el curso parlamentario; si las que nosotros presentamos les ponen tantas trabas, nos imaginamos ya a las de los ciudadanos. Creo que hay que atenderlos, hay que escucharlos, hay que defenderlos, hay que representarlos, pero no hacerle al cuento, a la demagogia. Voy a votar, por disciplina, con mi partido, pero ese es mi sentir. Hace falta que nos pongamos de veras a trabajar, que el prestigio de que gozamos ahora, es negativo, hay que cambiarlo. Si ese prestigio, esa confianza, esa credibilidad en los diputados, solamente se logra con trabajo. Hay cuantos que se dicen diputados y nada más utilizan el fuero para transar, para robar, para engañar a la gente. Ahí es donde debería de revocarse el mandato, ahí. Así como se tiene derecho para recibir votos, hay que tener castigo para retirar a los malos diputados, a los malos senadores, del color que sea, porque en todos hay. Creo que es importantísimo que de veras sí le hagamos caso a la gente. Se requiere un número, pero no hay que ser exagerados de 50 mil, de 100 mil, ni tampoco de mil. Para que de veras tenga fuerza una petición de ellos hay que poner un número razonable. Gracias. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Diputado García Granados. Antes de concederle el uso de la palabra, quiero formularle de la manera más respetuosa una pregunta. Solicitó usted la palabra para rectificación de hechos, después me envió el mensaje con el personal de la Secretaría de Asuntos Parlamentarios de que cancelaba su participación y de vuelta la vuelve a solicitar ¿es correcto?
El diputado Miguel Ángel García Granados (desde la curul): Así es.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: En consecuencia no le concedo el uso de la palabra. Hay que proceder con una gran seriedad en los trabajos legislativos. Por eso le pregunté y dijo usted que era correcto. Tiene la palabra el diputado Pompa Corella.
El diputado Miguel Ernesto Pompa Corella (desde la curul): Muchas gracias, señor Presidente. Viendo la preocupación, nada más hacer una precisión de hechos. Nadie aquí parece recordar que del Senado venía el umbral en .25 por ciento y gracias al esfuerzo que hizo la mayoría –nada más uno de las fracciones parlamentarias no estuvo de acuerdo–, todas las fracciones votaron a favor de bajar ese umbral a .13 por ciento. Repito, venía del Senado en .25; aquí lo estamos bajando. Creo que haciendo eco de ese reclamo que ya se ha dicho hasta la saciedad, Presidente, yo sería de la opinión que lo sometiera ya a votación y consideración de este pleno. Muchísimas gracias, señor presidente.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Gracias, Presidente. Es que lo que resulta inaceptable y confuso es que se hable de estos pequeños porcentajes. Es una forma de distorsionar la realidad el decir .25 lo bajamos a .13. Oigan, qué poquito. .13 son como 90 mil firmas. Yo les planteo una reflexión Así como viene el proyecto para quién será más fácil presentar una iniciativa, para Emilio Azcárraga o para el señor que está aquí afuera con una pancarta de que no se les ha pagado a los ex braceros. Es una reflexión nada más, presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias. Tiene la palabra la diputada Evelyn Trigueros.
La diputada Dora Evelyn Trigueros Durón (desde la curul): Presidente, mire, nada más para hacer una precisión. Yo creo que aquí sí que no va a aplicar el dicho de todos coludos o todos rabones porque yo conozco comisiones que sí trabajan, haciendo una precisión de lo que decía el diputado Escudero. Le voy a ejemplificar dos comisiones en las que tengo participación y conocimiento: la Comisión de Desarrollo Rural, que la preside el diputado Javier Usabiaga con casi cero rezago en su la agenda legislativa, igual que la Comisión de Agricultura y Ganadería, que preside el diputado Cruz López. Creo que aquí estamos para dar o para no dar. Yo le hago una pregunta a cualquiera de mis compañeros, que fueron candidatos, porque yo puedo decir que yo soy pluri. Pero los que fueron candidatos por la vía constitucional, ¿cuántos de ellos tocaron 90 mil puertas para ser diputados? Yo le pregunto aquí a mi compañero de Sonora, o a mi compañero de Yucatán, de Zacatecas, de Michoacán, ¿quiénes de los que estamos aquí ya tocaron 90 mil puertas? Y se lo aplaudo al que lo haya hecho. Pero yo creo que aquí, presidente, está muy clara la posición de muchos compañeros que tenemos la disposición de empoderar al ciudadano, ya ciudadanizar la política de este país, y darle el verdadero poder a quien siempre, supuestamente ha tenido el poder, que es el pueblo. Porque los reclamos, los que sí salimos en nuestro distrito, nos lo dicen en nuestra cara: ya póngase a chambear. Y ahora le estamos sacando la vuelta, porque tenemos miedo que nos lleguen 10 mil o 20 mil iniciativas; pues yo les voy a decir otra cosa, eh: ¿quién de ustedes las revisa? Porque según yo, lo hacen los secretarios técnicos de cada comisión. Yo no he visto diputados que tengan un altero de este kilómetro aquí en la curul o en sus oficinas, leyendo todas las iniciativas que lleguen. Entonces ahora sí que, pues no vamos a ser poquiteros; o le damos o no le damos, y que eso también nos lo reclame el ciudadano. Muchas gracias, presidente.
El diputado Enrique Torres Delgado (desde la curul): Muchas gracias, diputado presidente. Enrique, Enrique Torres.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Enrique Torres, perdón, me pasaron mal el nombre.
El diputado Enrique Torres Delgado (desde la curul): Compañeros y compañeras, yo quiero compartir con todos ustedes, el hecho de que la sociedad pide participación; participación en la política de nuestro México actual. Estamos hablando en el discurso de una democracia participativa, que queremos darle poder al ciudadano; pero yo percibo, y lamentablemente, que es meramente discurso. Yo he estado escuchando muy atento las participaciones, las reservas de todos y cada uno de los artículos, y estamos diciéndole al ciudadano: quiero que participes, pero hasta cierto límite, hasta cierto punto. Aquí estamos, como dicen allá en mi pueblo: vamos a buscar trabajo, pidiéndole a dios no encontrar. Porque el hecho, por ahí, por ahí me tocaba escuchar comentarios, que decían de que nos vamos a atiborrar de iniciativas de los ciudadanos. Yo creo que queremos formar a la sociedad con esa actitud de participación ciudadana. Yo insisto, compañeros, si se trata de una verdadera iniciativa que busca la participación de la sociedad, pues vamos entrándole y con todo. Pero si se trata de pura vacilada, bueno pues estamos diciéndole al ciudadano: aquí está; tienes la oportunidad de presentar una iniciativa, pero tienes que juntar 90 mil firmas. Coincido con la diputada que me antecedió, ¿quién en este momento ha tocado 90 mil puertas, ha visitado 90 mil viviendas para traer una iniciativa? Yo creo que si tenemos una participación con un gran número, un alto porcentaje de los ciudadanos; qué bien, qué bueno. Creo que sería motivo de felicitarlos, porque estamos formando a una sociedad mexicana que va a tener, ahora sí, esa actitud de tomar una decisión en todos los rubros de la política mexicana. Muchas gracias diputado.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias. Tiene la palabra el diputado Pedro Ávila.
El diputado Pedro Ávila Nevárez (desde la curul): Señor presidente. Yo creo que lo que propone el compañero Jaime Cárdenas Gracia es lo más justo. Darle a la gente, al pueblo, darle oportunidad de presentar sus iniciativas, sus quejas, sus deseos, sus ansias y sus aspiraciones. Yo creo que si somos un poder que representa al pueblo, que el pueblo está de nosotros, no tenemos por qué los diputados, que somos sus representantes, negarles la oportunidad de por propia voz y por propio esfuerzo, presentar sus iniciativas, que muchas de ellas son la desesperación de la miseria en que el pueblo de México vive. Yo creo que deberíamos de identificarnos con nuestro pueblo, y esto que está pasando ahorita, de la reforma política, yo creo que es una oportunidad histórica para todos los diputados, porque esto va a pasar a la historia, darle voz al pueblo, a ése pueblo que nos eligió. Como se ha dicho aquí, para eso nos pagan. Y si trabajamos día y noche para revisar las aspiraciones y las necesidades, esto subrayado las necesidades el pueblo, pues qué bien. Para eso somos representantes de la nación. Démosle entrada a las aspiraciones y a las necesidades del pueblo. Mire usted, señor presidente, mientras aquí se debate esta cosa tan importante, este proyecto tan importante que está en la reforma política, mire muchos diputados platicando cada uno de sus chismes de vecindad en lugar darle importancia a esta iniciativa tan importante que está dentro de la reforma política. No es una cosa menor, demos oportunidad al pueblo que nos eligió, a ése pueblo que tiene fe en este Congreso de la Unión, porque somos representantes del pueblo, de ése pueblo pobre, de ése pueblo humilde que no tiene voz. Démosle voz al pueblo de México, señor presidente. Gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene la palabra el diputado Maurilio Ochoa:
El diputado Maurilio Ochoa Millán (desde la curul): Gracias, diputado presidente. Sólo para hacer una reflexión sobre lo que aquí se ha dicho. Creo que el que 99 mil, cerca de 99 mil ciudadanos firmen una iniciativa es positivo para México. Creo que para eso estamos los diputados. Si hay comunidades pequeñas, si hay comunidades donde no alcanzarían en su totalidad el tener el 100 por ciento de lo que hoy establece esta modificación, pues bueno, que acudan a su diputado, que acudan a su senador. Creo que hoy los diputados somos la fiel representación del pueblo popular, y si alguno de ellos tuviese alguna iniciativa que presentar, simple y sencillamente se puede acercar a su diputado y vía su diputado poderla presentar. Creo que ésa sería la labor de los diputados, porque si lo bajamos a que cualquier ciudadano pudiera presentar iniciativas no tendría caso que estuviera el Congreso de la Unión. Muchas gracias, diputado presidente.
El diputado Héctor Elías Barraza Chávez (desde la curul): Con su permiso, señor presidente. Yo nada más comentar, porque ahorita lo decía un diputado del PRI, que se había votado en las comisiones. Yo estoy en Participación Ciudadana y aunque aquí fue nada más de opinión, mi voto fue por la abstención por el motivo de que no estaba de acuerdo con esos umbrales tan altos. El diputado Maurilio, de Chihuahua, plantea que no está de acuerdo con que no exista por ahí un tope, pero yo hice una invitación al PRI desde la tribuna, que buscáramos un acercamiento que le sirviera a los ciudadanos, y hasta ahorita no he escuchado la voluntad del diálogo y de propuesta constructiva ni en este tema ni en ninguno de los que se han tratado. Yo los invitaría nuevamente a que buscáramos acercar posiciones y realmente estos instrumentos de participación ciudadana le sirvan al pueblo de México. Es cuanto, presidente.
El diputado Salvador Caro Cabrera (desde la curul): Presidente, para expresar que me parece verdaderamente penoso que se esté creando este clima de dramatismo dando a entender que los diputados no atendemos a los ciudadanos, que no escuchamos, que sus inquietudes no se traducen en iniciativas en la más elevada tribuna del país. Todos somos testigos de que grupos o ciudadanos en lo individual, nos hacen llegar planteamientos por escrito, por correo electrónico y muchos de ellos se convierten en una iniciativa, en un punto de acuerdo. En las comisiones, y pongo de ejemplo la de Derechos Humanos, nos hemos reunido con ciudadanos en distintos puntos del país, los hemos escuchado, hemos recogido sus inquietudes y las hemos convertido en parte del trabajo legislativo. Me parece que por un lado algunos quieren una Cámara donde sólo se tenga que esperar qué opinan algunos ciudadanos, y me parece que otros quieren una ciudadanía que les haga el trabajo. El umbral que se está planteando dignifica el trabajo legislativo y fortalece la participación ciudadana, porque hace que se agrupen, que se unan y que levanten al unísono una voz que las Cámaras van a estar obligadas a escucharla. Me parece que este debate ya ralló en lo penoso, presidente y yo creo que valdría la pena ya pasar a la votación, si la asamblea lo considera suficientemente discutido.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Yo respeto mucho siempre los puntos de vista del diputado Caro, pero esta vez no comparto con él. Yo creo que 106 mil firmas o 90 mil, son muchísimas. Y en realidad no quería referirme a esto, sino quería comentarle, diputado presidente, ayer fue una sesión muy difícil, muy complicada, hoy ha sido muy tranquila, ha hecho usted una buena conducción en términos general, pero también que íbamos, diputado presidente, yo creo que se le pasó la mano en negarle al diputado García Granados el uso de la palabra, así es que lo llamo al orden. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, diputado. Tiene la palabra el diputado Corral.
El diputado Javier Corral Jurado (desde la curul): Muchas gracias, presidente. A mí me parece que en efecto el debate ya ha ido más allá de lo que teníamos previsto bajo la premisa de aplicación estricta del Reglamento. Hay varias posiciones que no se presentaron como reserva y que sólo podrían tener cabida, desde el punto de vista del proceso legislativo, si el proponente de la reserva aceptara la modificación de su texto para incorporar cualquiera de las alternativas intermedias que se han presentado. Yo estoy convencido de que plantear la iniciativa ciudadana como derecho de un solo ciudadano, me parece que nos vamos a un extremo que no busca ni está en la filosofía y concepción de la participación ciudadana en materia de iniciativa popular, lo digo con toda franqueza. Como también creo y discrepo de la opinión del PRD, de que no debe tener ningún requisito en términos de umbral en la Constitución, porque entonces sí vamos a dejar a un criterio que puede ser estrictamente de mayoría parlamentaria y no de dos terceras partes el requisito para presentar la iniciativa. Hemos formulado una propuesta, presidente, que esperamos pudiera aceptar el proponente de la reserva, si el proponente de la reserva la acepta, estaríamos dispuestos a ir con ellos. Se trata de, en un razonamiento lógico, de la minuta a las Comisiones Unidas se redujo al 50 por ciento el umbral para poder presentar iniciativa ciudadana. De las Comisiones Unidas a este pleno, proponemos que se reduzca a la mitad de lo que habíamos acordado y que en lugar del 0.13 por ciento, pueda tomarse en consideración el 0.065 o 0.07 por ciento, estaríamos en esas condiciones dispuestos a acompañar. De otra manera, en ninguna de las dos reservas, ni la de Cárdenas ni la de Santana, por el PRD, podríamos acompañarlos.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias. Solicitó la palabra el diputado Maurilio Ochoa, pero no puedo obsequiar su petición, porque es rectificación de hechos después de una alusión personal y eso es establecer un diálogo que está prohibido en el Reglamento. Finalmente, dé lectura la Secretaría al documento que me fue proporcionado por el diputado Pablo Escudero, dado que la Secretaría no me ha proporcionado el dato que solicité hace unos momentos. Está preparando la sesión solemne del día de mañana. De todos modos, agradezco la pulcritud con la que siempre se producen sus intervenciones. Adelante, señora secretaria.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: LVII Legislatura, un total de 331 iniciativas. LVIII Legislatura, un total de 706 iniciativas. LXI Legislatura, un total de mil 449 iniciativas. LX Legislatura, un total de mil 662 iniciativas, haciendo todas ellas un gran total de 4 mil 148 iniciativas.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias. Consulte la Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: En votación económica se consulta a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias, diputados. Diputadas y diputados por la negativa (votación). Mayoría por la afirmativa, diputado presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea, en votación nominal, ordenando la apertura del sistema electrónico, si se acepta la modificación a la fracción IV del artículo 71 reservado.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Al artículo 71, fracción IV de la Constitución, para que diga en lugar del texto del dictamen lo siguiente: fracción IV, a los ciudadanos. Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si se acepta la modificación...
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Es en votación en sistema electrónico, por 3 minutos.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Háganse los avisos a los que se refiere el artículo 194, numeral 2 del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico hasta por 3 minutos. (Votación) ¿Falta alguna diputada o algún diputado por emitir su voto? Está abierto el sistema. ¿Falta alguna diputada o algún diputado por emitir su voto? Está abierto el sistema. Sigue abierto el sistema, diputados.
La diputada Dora Evelyn Trigueras Durón (desde la curul): Presidente.
La diputada Dora Evelyn Trigueras Durón (desde la curul): Presidente, nada más para que me deje claro ¿el sentido del voto en contra es? ¿Y el sentido del voto a favor es?
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: A favor es a favor de la propuesta de modificación. En contra es en contra de la propuesta de modificación.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Ciérrese el sistema de votación. Diputado presidente, el resultado de la votación es la siguiente: A favor 70 votos, abstenciones 3, en contra 325.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Se desecha la propuesta por 325 votos. Pasamos a la discusión de la fracción IV, del artículo 71, del proyecto de decreto. Tiene la palabra el diputado Arturo Santana. Quiero advertir a la asamblea que esta modificación a la que va a referirse el diputado Santana es casi idéntica a la que se acaba de rechazar, la que se acaba de rechazar señala a los ciudadanos y esta, según me están pasando el texto, a los ciudadanos en los términos que señale la ley. ¿No es así?
El diputado Arturo Santana Alfaro: No.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Perdóneme. Otro error más de la Secretaría.
El diputado Arturo Santana Alfaro: A ver, no es así.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Discúlpeme, discúlpeme.
El diputado Arturo Santana Alfaro: Pero, sin embargo, acepto la propuesta del diputado Corral de irnos al 0.65 por ciento. La propuesta de reserva que vengo a presentar el día de hoy es al artículo 71, fracción IV. Es algo muy sencillo, compañeros diputados, compañeras diputadas, es un asunto de técnica legislativa que busca ya no cargarle todos los requisitos...
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Perdón, diputado. Tenemos una duda, le ruego me perdone por interrumpirlo, no es mi costumbre. Aquí hay una reserva presentada por usted, que difiere totalmente del texto que está leyendo. Se presentó esta propuesta en tiempo; y, si se presentó en tiempo, quisiera ver el sello de la Secretaría Técnica para los efectos correspondientes. En la secretaría no fue presentada en los términos en que está siendo leída -en tiempo- y sí importa.
El diputado Arturo Santana Alfaro: Para evitar errores nos allanamos a la propuesta del diputado Javier Corral, que viene a suplir la deficiencia de este proceso. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, señor diputado. ¿Pasamos al siguiente punto que es la discusión del tercero y cuarto párrafos de la fracción IV del artículo 71 o del proyecto?
El diputado Javier Corral Jurado (desde la curul): Sí, señor presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Haga uso de la palabra por favor.