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El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Sí, gracias. Gracias diputada, colega, yo la respeto mucho, creo que usted toma los temas en serio. Yo quisiera preguntarle, si usted tiene conocimiento que el año pasado hubo una grave fuga de información en el Centro de Investigación y Seguridad Nacional (Cisen), se subió en la página de Internet los domicilios de los bienes inmuebles del Cisen, dónde están las oficinas del Cisen, se subió qué vehículos tiene el Cisen, de qué colores son los vehículos del Cisen y las placas. Toda esa información por error se subió a la página de Internet y se puso en riesgo a todos los servidores públicos del Cisen. Yo le pregunto, ¿sabiendo eso, usted quiere que le demos la información de nuestros hijos a Gobernación? Por su respuesta, muchas gracias, diputada.
La diputada Rosi Orozco: Gracias, diputado Escudero. También yo siento un gran respeto por usted, y precisamente por eso considero la cédula importante, porque no tiene datos personales de domicilio ni teléfono de los niños; es su iris y su huella dactilar que nos servirá para encontrarlos en un futuro cuando son extraídos de sus hogares. Gracias, diputado.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame, diputada. Diputado Solís Acero.
El diputado Felipe Solís Acero (desde la curul): Presidente, formulé una pregunta y quisiera, con su venia y la de la señora diputada, insistir en la pregunta; porque no se respondió. Mi pregunta concreta, si me acepta la señora diputada que le recuerde, ya la formulé, pero si me aceptara ella y usted, señor presidente, conforme al reglamento...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Reformúlela, diputado.
El diputado Felipe Solís Acero (desde la curul): Gracias. La recuerdo, no la reformulo, simplemente la recuerdo. Yo pregunté expresamente si estaría usted de acuerdo en que es conveniente que el secretario de Gobernación venga a esta soberanía, venga a la Cámara de Diputados, a la Cámara de Senadores a explicar el alcance y contenido de la cédula. A explicar las bondades para usar el adjetivo que usted utiliza, compañera diputada, sobre la cédula de identidad, antes de andar recabando el apoyo de los padres de familia y de los niños. Por eso le quise leer directamente el discurso de hoy del secretario de Gobernación, antes de andar recabando el presunto apoyo de los niños y de sus papás para la cédula. ¿No le parece a usted conveniente que venga el secretario de Gobernación, nos explique el alcance y contenido del proyecto y nos diga, con fundamento en qué y con qué intención el Estado mexicano, a través del Poder Ejecutivo, está llevando a cabo este proyecto? La respuesta se lo agradecería.
La diputada Rosi Orozco: Sí, diputado. Yo le diría que no es excluyente. Creo que sería conveniente que nos expliquen más aún a todos, pero por esos padres que hoy tienen perdidos a sus hijos y que no tuvieron esa opción de tener la huella y el iris, yo le puedo decir: esto es urgente para nuestra nación, es considerado por la ONU estuvo Mazzitelli cuando empezó este registro es considerado a nivel mundial uno de los cinco países que tiene más problema de trata de personas, y eso mayormente son niños y niñas, más de la mitad son niños y niñas y jóvenes. Por eso considero urgente esta medida de tener la huella y el iris de nuestros niños, niñas y jóvenes para evitar que en otros países sean vendidos y en muchos lugares de México sean comercializados como objetos. Gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias. Ya concluyó el tiempo de la oradora. Tiene la palabra la diputada Yolanda de la Torre, por el Partido Revolucionario Institucional. Quiero, en este espacio, saludar la presencia de los alumnos y alumnas del Colegio Jean Piaget, del municipio de Chalco, Estado de México. Bienvenidos compañeros, amigos y alumnos del Colegio Jean Piaget, particularmente a la distinguida alumna Yáñez que está en el equipo que nos visita y que es hija de Eduardo Yáñez, quien los invita a esta sesión. Muchas gracias. También están con nosotros invitados de La Villa de los Niños de Chalco, estado de México. Ellos son invitados de nuestra diputada María Joann Novoa Mossberger. Muchas gracias por su presencia a los alumnos de Jean Piaget y de La Villa de los Niños de Chalco.
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Con su permiso, señor presidente. Compañeros diputados y Compañeras diputadas, creo que estamos en un perfecto caso de hacer mal lo que es bueno. En el Grupo Parlamentario del PRI estamos de acuerdo en un registro de identidad de los menores; en lo que no estamos de acuerdo es la manera en cómo se hacen las cosas. Personalmente me angustia, me preocupa, me duele y no podría darle la cara a la nación si los diputados y las diputadas de esta Legislatura no hacemos algo por resguardar los datos de las niñas y los niños de este país. No quedo satisfecha con el planteamiento que hace la compañera que me antecedió en el uso de la palabra, porque eso no significa nada. A mí me duele y me desgarra el alma si los datos de cualquiera de los hijos de este país van a estar en Tepito, o en Santo Domingo, o en el Internet, como ya pasó con los datos del Cisen o como pasó con el Renave. Si alguien en esta Cámara de Diputados ha demostrado que se muere en la raya por las niñas y los niños de este país, me parece que he sido una de ellas. Pero me preocupa profundamente que no estén garantizados los datos de las niñas y los niños de este país. Sí hay datos sensibles; el dato del iris, su nombre, sí es un dato sensible. Además, creo que hay muchas cosas qué hacer primero. Diez millones de personas en este país no tienen acta de nacimiento; un millón de niños en este país está en la nada jurídica, porque no tiene acta de nacimiento. ¿Por qué de 4 a 17 años? ¿Por qué no iniciamos con un profundo apoyo a los registros civiles para que los niños y niñas de este país no haya uno solo que no tenga acta de nacimiento? Primer elemento para la identificación. Vamos a sumar esfuerzos. Que venga aquí el secretario de Gobernación y juntos construyamos el andamiaje jurídico que se requiere para proteger a los demás desprotegidos de este país: a los niños y a las niñas de este país.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame, diputada Yolanda de la Torre, el diputado Cárdenas quiere formularle una pregunta. ¿Acepta usted la pregunta, diputada?
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Adelante, señor presidente.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): ¿Lo puedo hacer de viva voz, presidente?
El Presidente diputado Amador Monroy Estrada: El sistema de sonido está bloqueado. Mientras, pedimos el auxilio para un micrófono inalámbrico, porque de viva voz a lo mejor no se le escucha y es que no quedaría registrado en la versión estenográfica. Diputado, permítanos.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Puede usted usar cualquiera de las curules cercanas, diputado. Parece que tienen que recetear todo el sistema de sonido. Hágalo usted de viva voz. Usted es de los que pueden.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Yo estimo en lo particular que ni siquiera los padres de familia podríamos disponer de esa información que solamente pertenece a nuestros menores hijos, porque se trata de información personalísima. Para mí lo más grave de todo este decreto y de toda esta iniciativa de parte del Poder Ejecutivo y de la Secretaría de Gobernación es la afectación de los derechos fundamentales de los menores y la violación de los datos personales de los menores, cuando Gobernación exige, reclama o permite que los padres de familia podamos autorizar algo que solamente corresponderá, en su momento, cuando alcancen la mayoría de edad a los menores hijos. ¿Cuál es su opinión, diputada?
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Yo creo que partiríamos desde el hecho que el titular del derecho son los niños y las niñas. Los padres y los jueces o quienes por mandato judicial pueden tener la tutela y custodia de los hijos es en razón de velar por la protección de sus derechos. Pero esencialmente es el niño titular de los derechos. En eso, en la propia Convención de los Derechos del Niño y la propia ley que se dado en este país y el andamiaje jurídico, va encaminado a eso. Yo estoy de acuerdo en generar una cédula de identidad pero con las garantías y la certeza del resguardo de sus datos. Seré la primera en apoyarlo, pero me parece que de esta manera estamos fallando nuevamente con las niñas y los niños. Terminaría, señor presidente,...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame, diputada. Antes de que usted concluya, los diputados Enoé Uranga y Pablo Escudero quieren formularle preguntas.
El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Declino, señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: El diputado Escudero declina. ¿Acepta usted la pregunta de la diputada Uranga?
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Sí, señor presidente.
La diputada Enoé Margarita Uranga Muñoz (desde la curul): Le agradezco, presidente; le agradezco, diputada. Hace unos días el Ejecutivo publicó con tres años de retraso el Programa Nacional para Prevenir y Sancionar la Trata de Personas. Programa que ha sido descalificado por las organizaciones más serias y los especialistas más serios en la lucha contra la trata. Justamente uno de los señalamientos es la carencia de un planteamiento integral. Hay evidentemente en el Ejecutivo una falta de comprensión de cómo atender este problema y se reduce desde la visión de ellos a una persecución de la delincuencia organizada y a este salto de ideas que más parecen untadas de ocurrencias diarias. Compartiendo con usted la reflexión de que el secretario de Gobernación debería de venir a hacer una exposición, ¿no cree que lo conveniente también sería el que estando de acuerdo con los planteamientos de usted, se intentara el que presentara un planteamiento integral que no se reduzca a la cédula de identidad, sino a la visión que como Ejecutivo tienen, como política pública tienen para combatir el problema de trata en forma integral, incluida ésta como una de sus partes?
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Evidentemente que la trata de personas es un tema fundamental. Diversas organizaciones han manifestado públicamente en desplegados y escrito al tema. Es un programa vacío de contenido, totalmente discriminador. No voy a abundar en todos los pormenores, solamente registraré el tema de indígenas y cómo un propio programa discrimina per se a lo que combate, independientemente de todos los pormenores que se han detallado ampliamente por diversos medios. Creo que sería un tema. A mí sí me preocupa la trata. El enganchar a los niños y niñas de este país que son los más susceptibles y los más vulnerables, me parece que requiere mecanismos importantes. Pero de una política de Estado y no de ocurrencias. Se lo reitero: que venga el secretario de Gobernación. Construyamos en positivo con él y de buena fe. De verdad, sumando esfuerzos, voluntades y recursos, pero no con ocurrencias, Si algo me dolería es haber pasado por esta Legislatura y no haber hecho algo por las niñas y los niños de este país que proteja sus derechos. Gracias. Es cuanto.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Muchas gracias, diputada. Pregunte el secretario si se encuentra suficientemente discutido el tema.
La diputada Rosi Orozco (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputada Orozco, ¿con qué objeto, diputada Orozco?
La diputada Rosi Orozco (desde la curul): Diputada Yolanda, yo sé el compromiso que tienes para proteger a niñas, niños y jóvenes. Tal vez la situación podría ser llegar a un punto de acuerdo de cómo todos consideramos que se deben de resguardar los datos, porque los padres que hoy tienen extraviados a sus hijos habrían dado cualquier cosa porque hubiera una huella, un iris registrado para localizarlos mucho más fácilmente. Entonces, como no hay la dirección de ellos, etcétera, que hubiera un acuerdo para lograr identificar cuál sería el método que dejaría tranquilos a todos los diputados, para resguardar esos datos de iris y huella de esos menores.
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Yo sé lo profundamente doloroso y aquí lo hemos visto, lo que es para un padre perder un hijo, pero también sé que hay millón y medio de niños que no tienen ni siquiera acta de nacimiento. No podemos ir al paso 3 cuando no hemos llegado al paso 1. Me parece que tendremos que hacer las cosas como debe ser, y aquí debe de venir el secretario de Gobernación y tendrá todo el apoyo del Grupo Parlamentario del PRI para construir en positivo. Me parece que tiene usted la razón y coincido, pero que venga aquí el secretario de Gobernación. Gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame, diputada. Ya le dimos la palabra a la diputada Orozco, por lo tanto le daré la palabra para hacerle preguntas me imagino que ese es el objeto al diputado Arturo Zamora y al diputado Muñoz Ledo. Óscar González Yáñez y el diputado Pérez Cuevas. Le suplico concreción a los señores diputados, y les recuerdo a los diputados que la Presidencia es la que autoriza el uso de la palabra para formular las preguntas. Diputado Zamora.
El diputado Arturo Zamora Jiménez (desde la curul): Gracias, presidente. Solamente para decir que la postura por lo que yo estoy observando, es que no estamos en desacuerdo con que exista una cédula de identidad, lo que hay desacuerdo es en el procedimiento, la forma y la posible mala utilización de una cédula de identidad. Y quisiera preguntarle a la compañera diputada que está en uso de la palabra, si está consciente que el año pasado realizamos un foro sobre el derecho a la identidad, y en ese foro las propias autoridades de la Secretaría de Gobernación reconocen que en este país hay más de 7 millones de menores de edad que no tienen acta de nacimiento, y por tanto entonces el procedimiento va a ser un procedimiento que no va a cumplir las expectativas que se plantean en el mismo. Yo quisiera preguntarle, además de esto y hacer una aseveración, de que hay una Ley Federal contra Trata de Personas, que tiene más de 2 años de vigencia y que por tanto no es por falta de cédula de identidad el que se sigan cometiendo este tipo de delitos. En concreto le quisiera referir a la diputada que esté en uso de la palabra, si está consciente si esta cédula de identidad va a tener eficacia a partir del reconocimiento que hace la autoridad federal, de más de 7 millones de personas que no cuentan con acta de nacimiento.
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Señor diputado, creo que usted hace una gran precisión en cuanto a que primero es lo primero, que es lo que decía. Si tenemos casi 10 millones de personas sin acta de nacimiento, que están en la nada jurídica, que no existen y de ellos se presume que más de un millón y medio de niñas y niños en este país están en la nada jurídica, ¿cómo vamos a garantizarles su derecho a educación, salud, lo básico, pero cómo vamos a garantizar que no sean susceptibles de enganchar, de sustraerlos de su entorno, de ser susceptibles de trata de personas, tráfico de órganos, prostitución, pornografía y una serie de delitos, si ni siquiera existen? Por eso me refiero a que hay que construir el andamiaje jurídico necesario, para verdaderamente garantizar los derechos de los niños y realmente protegerlos.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputado Pérez Cuevas, luego el diputado González Yáñez y luego la diputada Diva Hadamira y con ella concluimos las preguntas, y el diputado Escudero.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Gracias, presidente. La pregunta y el comentario va en razón de una visión que se acaba de expresar respecto a si hubiese violación de derechos fundamentales si los padres tienen derecho sobre los hijos. A todas luces en el esquema del debate académico es un tema que no está acabado aún cuando hay legislaciones que ya lo contemplan, pero eso es sólo una parte de ver el problema. La otra parte es justo la violación de sus derechos fundamentales, al no tener datos tan específicos se generan problemas en el tema de secuestro, en el tema de trata de personas, en el tema de robo de órganos. Entonces no es un tema menor, que seguramente se tendrá que debatir en las propias comisiones. Yo celebro que sea con este ahínco, pero es ahí donde lo tenemos que llevar. Y un segundo punto. Los otros Poderes están en una correlación de equilibrio de poderes. No puede haber supra a subordinación de un poder a otro, ni del Ejecutivo a esta Cámara ni de la Cámara al Ejecutivo, y lo digo por lo siguiente. En el tema de las citas, porque ha ocurrido mucho que el secretario no participó en la sesión pasada, pero lo que habrá que cuidar de esta Cámara es que las citas a veces no se hacen ni siquiera con un día de anticipación y no por los órganos, sino porque a veces se operan en las propias comisiones en sesiones de unas cuantas horas previas y se pide que los secretarios comparezcan inmediatamente después. Disposición hemos encontrado, pero también es un poder autónomo que...
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Voy a encaminarla hacía allá, presidente. Tiene sus tiempos y tiene sus momentos. La pregunta es eso, si verdaderamente hay un debate serio. Yo lo que quisiera escuchar es que hagamos cronogramas de tiempos, no temas de interés electorales o partidistas, y ésa es la pregunta. Si la disposición de que los secretarios vengan, en este caso concreto es, para hablar del tema concreto, buscar mecanismos, lo que no nos guste lo debatamos, lo que nos guste tratemos de consensarlo o sólo es un aspecto como se ha dado muchas veces en esta Cámara de show o de circo mediático, al cual yo creo que ya nadie quiere. Ésa es la pregunta concreta.
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Señor diputado, con todo respeto le diría, que es muy claro y preciso el espíritu del punto de acuerdo que se plantea. Yo creo que siempre tendrá usted del Grupo Parlamentario del PRI una actitud positiva. No de un show mediático. Al contrario. Estamos comprometidos con la infancia de México.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputado González Yáñez.
El diputado Óscar González Yáñez (desde la curul): Gracias, señor presidente. Yo nada más para comentarle, a mí me parece muy interesante el conjunto del debate que se está haciendo aquí, pero percibo que está mal orientado. Este debate lo debemos de dar con el secretario, o sea, no tiene sentido que un diputado le esté preguntado a otro diputado las virtudes o no virtudes. Esto, todo esto, se lo tenemos que hacer al secretario. Aquí estamos teniendo un problema, la no presencia en la anterior comparecencia del secretario, propició esto. Precisamente la presencia del secretario puede dirimir todas estas interrogantes y ahora sí, como bien dice incluso el diputado Pérez Cuevas, podemos hacer una cronología y ahora sí verdaderamente debatir las virtudes o no de este proyecto que tiene el Ejecutivo. No veo sentido de que algunos diputados defiendan al secretario, cuando no es su tarea. Aquí somos 500 legisladores que nuestra tarea es otra.
El diputado Oscar González Yáñez (desde la curul): Mi pregunta es por qué estamos haciendo esto, estas preguntas. Aprecio mucho a la diputada y le tengo mucho cariño y agradezco su actitud, pero no está compareciendo ella; quien debe de estar ahí es el secretario, no los diputados. Muchas gracias, presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Muchas gracias, diputado. Diputada Yolanda De la Torre.
La diputada Yolanda de la Torre Valdez: Gracias. Concluyo invitándolos a sumar esfuerzos y voluntades. Juntos y juntas podemos construir un mejor escenario, un andamiaje jurídico justo, equitativo e igualitario para los más desprotegidos de este país, las niñas y los niños. Gracias por su apoyo.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Dos diputados más querían hacerle preguntas, pero entiendo por esto... a ver, permítame usted, diputada. Entiendo que la diputada ha dado por concluida su participación, señores diputados. Muchas gracias, gracias, diputada. Pregunte la Secretaría a la asamblea si se encuentra suficientemente discutido. Diputado Escudero.
El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Gracias, presidente. Para hacer una rectificación de hechos, con fundamento en el Reglamento, que me lo permite, y creo que esta discusión sí sirve porque hay que ilustrar el tema y hay que conocerlo para poderlo debatir, no creo que sea ocioso. Comparto que tiene que venir el secretario, evidentemente, pero creo que vale la pena, es un tema delicado y vale la pena que lo estemos discutiendo. En la rectificación de hechos, presidente, nuestra compañera Rosi, que nos decía que no se requería el domicilio para hacer este registro, bueno, el decreto que emitió el presidente Calderón, aquí en el artículo 59 y 62, nos dice lo contrario y lo leo brevemente: Para la inscripción en el Registro Nacional de Ciudadanos, los mexicanos y mexicanas que hayan cumplido 18 años, así como las y los menores de edad que soliciten su Cédula de Identidad Personal, deberán presentar su solicitud en el formato. Y el 62 nos habla del formato y tiene tres puntos: estampar su firma y huellas dactilares; dos, registrarla imagen de su iris, que ahora con el transitorio, sabemos que ya no es necesario porque hay que esperar cinco años, pero el tercero y más importante es manifestar su domicilio bajo protesta de decir verdad. Esto que da claro que es necesario que acuda el secretario a aclararnos estos decretos que nadie entiende y que contradice lo que decimos los legisladores. Muchas gracias, señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Ha rectificado hechos el diputado Escudero, ha solicitado lo mismo el diputado Porfirio Muñoz Ledo, tiene el derecho de hacerlo desde su curul o desde la tribuna.
El diputado José Adán Ignacio Rubí Salazar (Desde la curul): Presidente.
El diputado José adán Ignacio Rubí Salazar (desde la curul): También para rectificar hechos.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Para rectificar hechos también, gracias. Al terminar el diputado Rubí, preguntaremos si se encuentra suficientemente discutido.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Señor presidente, como decía un clásico: para qué tantos brincos si el suelo está tan parejo. En este caso tenemos que actuar como Poder Legislativo. No tenemos por qué preguntarle al secretario de Gobernación, quien solo tiene como fundamento legal la cédula nacional de identidad y el registro nacional del ciudadano de mexicanos en el país y en el extranjero. En tres palabras: ésta es una historia de agandaye, ésta es de invención del hilo negro y esta es una historia de estado policiaco. El proyecto de cédula nacional de identidad viene desde fines de los años 60 a instancias de la secretaría de hacienda, de la secretaría de educación y de la secretaría de salubridad. Cuando se expide la Ley General de Población y se crea Conapo hay un agandaye de la Secretaría de Gobernación. Durante 28 años, dizque coordinando por decreto los registros civiles, sólo ha metido en la computadora a 13 grupos de edad hasta hoy, en 28 años. Y ahora les vienen las prisas porque estamos en un estado policiaco y les vienen las prisas como se descubre el agua tibia, sin saber lo que ha pasado. Me remito a cuatro cosas fundamentales: esta decisión requiere un acto formalmente legislativo porque existen disposiciones en la Ley General de Población que no afectan a los menores; por qué registro nacional ciudadano y registro nacional de población. Segundo. Esta legislación, la tenemos que hacer nosotros, sin preguntarle al señor Blake. No le tenemos que preguntar más que de dónde está sacando el dinero que no está previsto en el presupuesto. Tiene que tomarse en cuenta la evolución de las instituciones del derecho del país y del derecho internacional. Primero, tiene que ser una institución autónoma; no puede depender de Gobernación. Originalmente habíamos pensado que fuera el Inegi; puede ser un organismo nuevo que tenga acceso al IFAI por lo que hace a la protección de datos personales, a la CNDH, por lo que hace a la protección de los datos de menores. Tiene necesariamente que estar presente toda la legislación contemporánea, como lo ha dicho la señora diputada, en materia de protección a los menores. Pero aquí, como aquél que iba a pagar la factura no se nos adelante, compadre, pues no nos retrasemos nosotros porque con estas prisas al rato lo que van a querer es que el registro sea a partir de la concepción y eso ya sería demasiado. Hagamos un órgano democrático que resguarde los derechos de los menores y que simplifique para siempre los trámites kafkianos del Estado mexicano. Nunca más, nunca más un acta de nacimiento para cada registro. Basta la primera y ésa tiene que ser la última. Seamos un país racional y un Poder Legislativo consecuente. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias, diputado. Tiene la palabra hasta por tres minutos, el diputado Arriaga. Puede hacerlo desde su lugar. Opta por su lugar. Gracias, diputado.
El diputado Justino Eugenio Arriaga Rojas (desde la curul): Gracias, presidente. Nada más para rectificar hechos sobre lo que comentan los diputados. Sobre el andamiaje jurídico que había comentado la compañera diputada, el fundamento jurídico está clarísimo en la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, artículo 36, fracción I, que establece que es obligación de los ciudadanos inscribirse en el Registro Nacional de Ciudadanos. De igual forma, esta norma señala que la organización y el funcionamiento permanente del Registro Nacional de Ciudadanos y la expedición del documento que acredite la ciudadanía mexicana. También está la Ley Orgánica de la Administración Pública Federal que establece en su artículo 27, fracción V, que corresponde a la Secretaría de Gobernación manejar el Servicio Nacional de Identificación Personal y todo lo que nos acaba de decir el diputado Porfirio Muñoz Ledo, bueno, son una serie de buenas intenciones y que él, en su amplia trayectoria política a final de cuentas conoce muy bien del tema; pero la ley es lo que está. Nos tenemos que regir precisamente sobre el ordenamiento jurídico actual en el que estamos viviendo y en el que este país está trabajando. Y sobre la Ley General de Población, de la que hizo mención también el diputado Muñoz Ledo, en los artículos del 85 al 112 establece que la Secretaría de Gobernación tiene a su cargo el registro y la acreditación de la identidad de todas las personas residentes en el país y de los nacionales que residan en el extranjero, con los datos que permitan certificar y acreditar fehacientemente su identidad. Así como el Reglamento de la Ley General de Población que señala que el Registro Nacional de Población coordinará los métodos de identificación y registro de personas de la administración pública federal, de las administraciones públicas estatales y la información que contendrá el Registro Nacional de Ciudadanos y de menores de edad. El punto que quiero tocar, presidente y compañeras diputadas y compañeros diputados, es que el marco jurídico, el fundamento jurídico está clarísimo: nosotros no tenemos ninguna duda de esta cédula de identidad para menores de edad. No tenemos que discutir sobre el fundamento jurídico. Podemos discutir, sí, sobre los detalles y la implementación que, es parte del debate de esta Cámara de Diputados, estoy de acuerdo; pero no sobre el fundamento jurídico ni el marco legal. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias, diputado. El diputado Ignacio Rubí. Al terminar el diputado Rubí preguntaré si está suficientemente discutido, toda vez que llevamos ya nueve intervenciones, que son tres más de las permitidas. Adelante, diputado Rubí.
El diputado José Adán Ignacio Rubí Salazar (desde la curul): Gracias, señor presidente. Creo que la discusión aborda elementos muy importantes que tienen que ver con la integración y el funcionamiento del Poder Legislativo. Se está cuestionando la legalidad de estas acciones que desde el Poder Ejecutivo, particularmente desde la Secretaría de Gobernación se están llevando a cabo. Se está cuestionando la invasión de ámbito de competencia de la federación respecto de las entidades federativas; el riesgo que hay de violación a la privacidad de las personas. Escucho sistemáticamente una negativa para que comparezca el secretario de Gobernación y pudiese aclarar precisamente esta gran cantidad de dudas que en torno a los temas ya señalados y a algunos otros existen aquí en la Cámara de Diputados. Pero lo que más me preocupa es el punto que en esencia estamos discutiendo: la naturaleza del punto de acuerdo, que no es otra cosa que un exhorto, nos debe hacer pensar que este llamado a misa, que no es otra cosa este exhorto más que ello, nos debe obligar a replantear la estrategia para poder atender este asunto, y me refiero a cuidar de la legalidad, a que institucionalmente la Cámara de Diputados debe identificar el mecanismo legal a través del cual puede hacer frente a una negativa, a la atención que se está pidiendo por parte del Ejecutivo para atender este delicado tema. Dicho de otra forma, institucionalmente la Cámara de Diputados debe identificar y de prever el mecanismo a través del cual si el exhorto no prospera, si las reiteradas invitaciones al secretario de Gobernación no prosperan, el mecanismo legal que nos permita garantizar el estado de derecho de nuestro país.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Consulte el secretario si se encuentra suficientemente discutido.
El Secretario diputado Carlos Samuel Moreno Terán: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica, se consulta a la asamblea si se encuentra suficientemente discutido. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa favor de manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa favor de manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Está suficientemente discutido. Por lo consiguiente tome usted la votación nominal del punto de acuerdo. Ordene los avisos necesarios, será hasta por 5 minutos.
El Secretario diputado Carlos Samuel Moreno Terán: Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144, numeral 2 del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico hasta por 5 minutos para proceder a la votación del punto de acuerdo. (Votación) ¿Alguna diputada o diputado que falte por emitir su voto? Ciérrese el sistema electrónico.
La diputada María del Carmen Guzmán Lozano (desde la curul): En contra.
El diputado Víctor Humberto Benítez Treviño (desde la curul): A favor.
La diputada Claudia Ruíz Massieu Salinas (desde la curul): A favor.
El diputado Francisco Lauro Rojas Sanromán (desde la curul): A favor.
La diputada Ma. de Lourdes Reynoso Femat (desde la curul): En contra.
El Secretario diputado Carlos Samuel Moreno Terán: Señor presidente, se registraron 288 en pro, 104 en contra, 0 abstenciones.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: El siguiente punto del orden del día es: comentarios relativos a la situación política del país. Tiene la palabra el señor diputado José Ramón Martel López, del Grupo Parlamentario del PRI, hasta por 10 minutos.
El diputado José Ramón Martel López: Con su permiso, señor presidente.
El diputado José Ramón Martel López: Compañeras y compañeros legisladores, no podríamos iniciar este análisis sobre la situación que guarda el país sin hacer referencia a nuestra preocupación por el pleno respeto a la libertad de expresión y las instituciones fundamentales de nuestro país, pilares de nuestra vida democrática.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Permítame un momento, señor diputado Martel...
El diputado José Ramón Martel López: Hoy y siempre...
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Diputado Martel, ¿me permite un momento, por favor? Dígame, diputado Di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Gracias, presidente. Nada más con el objeto de puntualizar. Según esto había habido un cambio en la agenda política, este es el tema que se refiere al asunto de Carmen Aristegui, ¿verdad?
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: No, señor, es el asunto relativo a la situación política del país, en donde se podrá abordar ese tema; es optativo a los diputados. Adelante, señor diputado.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Diputado Jaime Cárdenas. ¿Me permite, señor diputado? Adelante, diputado Cárdenas.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Sí, presidente, el tema que íbamos a tratar, hasta donde tenemos entendido, era el tema de Carmen Aristegui. Por otra parte, presidente, yo había solicitado con anticipación que se me agendara en ese punto y ahora que voy a preguntar a la Mesa Directiva me dicen que yo no estoy inscrito. Yo quiero participar en este punto también y que se me apunte en una tercera ronda, presidente.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Señor diputado, ese tema estaba inscrito así desde la semana pasada. Lo de la periodista que usted menciona sucedió el fin de semana, por tanto no podía haber estado inscrito así. Sin embargo, el acuerdo de la Mesa Directiva y de la Junta de Coordinación Política fue que durante el debate, el diputado que quisiera puede abordar el tema.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): En ese mismo sentido, diputado presidente. Efectivamente el tema de la situación política nacional está acordado ya desde la sesión anterior. Se acordó que el primer tema en el contexto de la situación política nacional es en torno a Carmen Aristegui. Cada quien puede abordarlo de la manera que lo crea conveniente. Pero no es la situación política y si se quiere abordar el tema de Carmen Aristegui; sino es que en el tema de la situación política se hablará de la represión a Carmen Aristegui y del grave ataque a la libertad de expresión, efectivamente. Le agradezco, diputado presidente.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Adelante, diputado Martel.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: El Reglamento prevé dos rondas. Usted puede ponerse de acuerdo en su grupo parlamentario para que usted quede inscrito en alguna de esas dos rondas. Lo consultaremos con la asamblea después de terminar las dos rondas, señor diputado. Continúe, diputado Martel.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Concluya usted, señor diputado.
El diputado José Ramón Martel López: Lo voy a hacer con todo gusto, señor presidente. La forma de lograrlo es con la convocatoria amplia a una alianza por México para que gobierno, partidos y sociedad aportemos nuestras mejores ideas de cómo avanzar con mayor rapidez ante esta parálisis en el desarrollo de la nación. Cogobernar no es perder control. Es reafirmar los proyectos y darle la base social y política, que hagan de nuestro México un mejor país que defina un rumbo incluyente y equitativo para todos. Por ello, ante la gravedad de la situación proponemos que...
El diputado José Ramón Martel López: ... de inmediato se reúna el gabinete económico y social, para articular propuestas efectivas que den cuenta a esta soberanía. Es tiempo, efectivamente, de un cambio. Es momento de un giro de timón. Queremos seguir convocando a quienes con altura de miras pensamos en México y que sean las fuerzas políticas y sociales los que reorienten el rumbo de esta nación. Ésa es nuestra propuesta y éste es nuestro compromiso con nuestro país. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Tiene la palabra el diputado Gerardo Fernández Noroña. De acuerdo a lo acordado hoy por la mañana, todos los participantes en esta primera ronda podrán disponer de hasta 10 minutos.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Diputados y diputadas, compañeros, artículo 61 constitucional: los diputados y senadores son inviolables por las opiniones que manifiesten en el desempeño en sus cargos y jamás podrán ser reconvenidos por ellas. El presidente de cada Cámara velará por el respeto al fuero constitucional de los miembros de la misma y por la inviolabilidad del recinto donde se reúnan a sesionar. Lo que les quiero decir con esto es que pueden acordar lo que quieran, pero la Constitución está por encima de cualquier reglamentación, y el derecho a la libre expresión es un derecho carísimo al pueblo de México y en este espacio es por excelencia. El fuero, para quienes no entienden lo que es el fuero, justo cubro eso, el derecho de cada legislador de decir lo que piense con absoluta libertad. Y voy a ir más lejos, tenga razón o no. De ese tamaño es el tema del que estamos hablando, porque éste es el espacio del debate. Yo a Felipe del Sagrado Corazón de Jesús Calderón Hinojosa le he dicho de todo y sin medida. Le he dicho usurpador, le he dicho pelele, le he dicho vendepatrias, le he dicho entreguista, le he dicho corrupto, le he dicho todo, y ahora que le digo borracho parece que llego el momento...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Le solicito al señor orador recordar el artículo del Reglamento que solicita a los oradores intervenir con respeto a los demás compañeros y a las instituciones.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Recuerdo a los señores diputados el contenido del artículo 8o. en su fracción IV: IV) Dirigirse con respeto y cortesía a los demás diputados y diputadas, e invitados, con apego a la normatividad reglamentaria. Y la propia disposición de la Ley Orgánica, en el artículo 23, con respecto a las atribuciones del presidente para la conducción de los debates. Una vez más, llamo a los señores oradores a conducirse con respeto parlamentario a los demás diputados y a las instituciones de este país. Tiene la palabra el diputado Carabias Icaza, por el Partido Verde Ecologista de México.
El diputado Alejandro Carabias Icaza: Con su permiso, diputado presidente. Compañeras y compañeros diputados. Sin duda hay mucho que está ocurriendo en la política nacional, pero no podemos dejar fuera, por supuesto, lo que está ocurriendo también en cuestiones de la política partidista electoral. No lo podemos dejar fuera porque es preocupante lo que está sucediendo y hacia dónde se está perfilando este tema. Hoy estamos transitando una ruta que si no se corrige a tiempo va a provocar que lleguemos a la elección de 2012 bajo un clima de encono, de conflicto partidista sin precedente y con repercusiones que pueden ser graves para la gobernabilidad democrática. Gobernabilidad democrática de por sí cuestionada desde el proceso electoral de 2006 que dejó en entredicho la capacidad de las autoridades electorales y la limpieza del proceso de donde emanó el actual presidente de la república. Gobernabilidad democrática que, sin embargo, se ha sobrellevado gracias a la responsabilidad, madurez y altura de miras de actores político-partidistas como los que integran la coalición del Partido Revolucionario Institucional y el Partido Verde, que han privilegiado el diálogo y el acuerdo y se han alejado de la tentación del uso del mayoriteo en esta Cámara. Responsabilidad que mantenemos a pesar de la falta recurrente a la honorabilidad, a la falta de los principios y a la falta de respeto a los acuerdos por parte de nuestras contrapartes políticas. Responsabilidad que mantenemos a pesar de recibir ataques y golpes continuos de actores políticos que pareciera que su principal preocupación es cómo bloquear y descalificar al adversario, cueste lo que cueste. Tristemente hoy la oferta política de algunos partidos se reduce a gobernar sólo para que no gobierne el de enfrente. Si el clima político hacia el 2012 se sigue contaminando desde hoy, como hemos sido testigos recientemente, estaremos entrando en una situación delicada, una espiral de descomposición de civilidad política y relación entre partidos que no abonará en nada a la gobernabilidad democrática de este país. Porque en las contiendas electorales se puede ganar y se puede perder. Eso lo sabemos bien todos los que estamos aquí, pero ante todo, debe prevalecer la garantía, las condiciones y el convencimiento de que el que ganó o perdió lo hizo bajo condiciones mínimas; mínimas de legalidad y de equidad, porque si no es así, los agravios son grandes. Si en la política se generaliza la noción de que todo se vale, si justificamos que así es la política, que cualquier acción por ilegal, sucia e inmoral que sea, se vale para alcanzar el poder y sin árbitros efectivos, pues es evidente lo que se viene, una competencia feroz para ver quién propina más golpes bajos, quién incurre en más faltas y delitos para poder ganar elecciones. Finalmente, yo les pido de manera muy respetuosa que reflexionemos: hacia adónde nos dirigimos. Yo sólo apunto que en las condiciones actuales, el que agravia hoy, no está exento de ser agraviado en el futuro y que con cada acción de agravio de unos y otros la gobernabilidad democrática en México se nos puede ir de las manos. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias, diputado Carabias. Tiene la palabra el diputado Armando Ríos Piter.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias, diputado. Tiene la palabra el diputado Arturo García Portillo, del Grupo Parlamentario de Acción Nacional.
El diputado Arturo García Portillo: Gracias, presidente, con la venia. Pues sí, el tema es precisamente la libertad de expresión y ese es el eje del debate que nos mueve y nos convoca esta tarde ya en la Cámara de Diputados. La libertad de expresión manifestada en la calle, en los medios y aquí mismo, de una manera que hoy ya nos parece tan familiar, pero que hasta hace tan pocos años era prácticamente desconocida en cualquiera de estas tribunas. La libertad de expresión, que es una muestra inequívoca de la superación de la etapa autoritaria y el adentramiento en la etapa de la democratización, que debemos terminar de solidificar en este país. Una libertad de expresión que tan existe, que aquí mismo, en esta tribuna puede venir a manifestarse aún y cuando sea únicamente para darle rienda suelta a lenguas viperinas, a actitudes incontinentes, a desplazamientos que no proponen ni construyen, para venir a vomitar aquí frustraciones de los propios errores políticos del pasado. Porque eso es y no más, lo que hemos venido a escuchar una y otra vez en esta tribuna, de quienes sistemáticamente y solamente por afanes protagónicos, sin ningún objeto constructivo vienen aquí a obstaculizar el debate de los temas de fondo, justo esos, los que la sociedad nos demanda el día de hoy a través de los medios de comunicación también, los temas profundos que México está esperando resolver, ciertamente los de la seguridad, ciertamente los del progreso económico, los de la superación de la pobreza, los de la educación, y en lugar de eso, en lugar de eso entretenernos con espectáculos mediáticos que solamente tienen seguramente por objeto verificar, como hemos visto, atraer los reflectores para futuras campañas políticas rumbo al gobierno del Distrito Federal, sin tener la valentía de dar respuesta justamente a denuncias, como las que acabamos de conocer hace unos momentos.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame, diputado. Diputado Serrano, en la agenda política son intervenciones libres, sin interrupción de los señores oradores. Continúe, diputado.
El diputado Arturo García Portillo: ¿Por qué no usamos esta libertad de expresión precisamente para dar respuesta, por ejemplo, a María Alma Velázquez Rivera, suplente del diputado Fernández Noroña, donde le dice que existe un clima de descontento debido a la falta de compromiso que usted ha mostrado hacia la ciudadanía del 19 distrito electoral federal de Iztapalapa, en virtud de que en 1 año, 5 meses en su cargo, en el Congreso no han cumplido con sus promesas de campaña? Sí, efectivamente, compañeras y compañeros, es la libertad de expresión la que debe abanderar nuestra defensa de México en sus problemas más profundos y sus necesidades más sentidas, pero una libertad acompañada de la responsabilidad de sostener con pruebas, de sostener cuando menos con el argumento probable las propias afirmaciones. De otra manera, cualquiera puede venir aquí a esta tribuna o a cualquier espacio de difusión a decir lo que se le antoje sobre cualquiera de nosotros sin que eso tenga ningún tipo de consecuencia. La libertad va acompañada de la libertad y la libertad exige el compromiso ante cada una de las afirmaciones y a sostenerlas rigurosamente con pruebas y no solamente andar vomitando las propias especulaciones y frustraciones que cada quien carga en sus alforjas. Los problemas de México son mucho más importantes que venir aquí a pretender a armar circos multicolores para atraer algún espacio en líneas y en tiempo de televisión y radio. Respetamos a cada uno de los comunicadores que dice con valentía su opinión. Respetamos a todos los que disienten. Respetamos a todos aquellos que en uso de esas mismas facultades quieren construir y buscar lo mejor de México. A todos ellos les damos la bienvenida, pero con datos, con información, con responsabilidad, con actitud sensata que construya. Aquí nadie va a venir a reconocer nuestras frustraciones, sino solamente lo que hagamos en nuestro ejercicio de responsabilidad, votando y reformando las leyes que sean necesarias y que transformen la realidad de México no con discursos sino con hechos. Muchas gracias.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Con fundamento en el artículo 120 y por alusiones personales le pido la palabra.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Tiene la palabra hasta por 5 minutos, diputado.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Agradezco al diputado García Portillo, aunque le costaba trabajo aludirme personalmente, al final tuviera arrestos para hacerlo, porque es incorrecto estar haciendo alusiones y no dar el nombre del diputado. Si mal no recuerdo, el diputado García Portillo fue a jalonear la lona porque no le gustaba el recuerdo histórico sobre Belisario Domínguez. Miren, hay 42 periodistas asesinados durante el gobierno de Calderón, tengo los nombres aquí; 12 desaparecidos en Iztapalapa no sé si han desaparecido, pero están 42 desaparecidos. Ésos son los temas. Los temas son muy sencillos. Como a los compañeros no les da en el debate sobre el entreguismo del petróleo, ahí están las trasnacionales saqueando el petróleo nacional. Cometieron la canallada de correr a 42 mil trabajadores del Sindicato Mexicano de Electricistas para meter a las trasnacionales al abastecimiento de la energía eléctrica. Decían que no era para hacer negocio y andan haciendo negocio, porque llevan comisiones todo el tiempo en ese tipo de cosas. Le documenté la corrupción a García Luna: bienes inmuebles por 42 millones de pesos, con domicilio y datos y todo, ¿y qué pasa? Anabel Hernández está acosada y amenazada de muerte por el libro Los señores del narco, donde con todo valor sostiene los vínculos de García Luna y de Calderón con el grupo de El Chapo Guzmán. Yo aquí mismo lo he dicho en tribuna. Y a los compañeros del PAN les da por utilizar un ataque de mi suplente que quiere que yo me vaya. Ustedes se imaginarán por qué querrá mi suplente que yo me vaya. Está muy claro. Y los del PAN también quieren que yo me vaya, claro que sí. Por eso la están auspiciando. Eso está clarísimo. Son burdos burdos. Son pobres pobres. Son elementales elementales. Vuelvo a insistir, mil 59 niños asesinados y no les importa.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Señores diputados, por favor permitan que concluya el orador.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Iztapalapa les importa, claro, por eso Conagua no manda agua a Iztapalapa, porque le importa mucho; y manda agua contaminada y manda agua de tercera robándose el patrimonio de la gente. No les duele la gente de Iztapalapa ni les duele la gente de ningún lugar del país. Son unos cínicos, son unos desvergonzados, porque además nunca le dijeron a la gente que iban a votar a favor de aumentar el IVA. Nunca le dijeron a la gente que les iban a entregar privilegios a los 30 que no pagan impuestos. Y Speedy González que me plantea lo de la Ley Federal del Trabajo...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Nuevamente le recuerdo al señor diputado dirigirse con respeto a sus pares. Señores diputados, permitan que concluya el orador. No hay intervenciones que interrumpan a los oradores en esta sesión de la asamblea.