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El diputado Justino Eugenio Arriaga Rojas (desde la curul): Gracias, diputada presidenta. Para formularle la pregunta porque creo que la que no entendió es la diputada, entonces me gustaría formularle una pregunta con todo respeto. Es muy claro y muy concreto lo que está diciendo, pero sí me gustaría que por su conducto le pudiera formular una pregunta a la oradora.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Diputada, ¿acepta usted una pregunta del diputado Justino Arriaga?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: ¿Faustino? Es que no entendí el nombre del señor. Diputado, perdón.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: El diputado Justino Arriaga quiere hacerle una pregunta, ¿la acepta?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Adelante, Faustino.
El diputado Justino Eugenio Arriaga Rojas (desde la curul): Muchísimas gracias, diputada. Veo que trae el tema muy bien estudiado. Quisiera preguntarle ¿de dónde cree usted que los municipios de este país van a sacar dinero para el instituto? Es una pregunta así de sencilla y así de clara. Los municipios en este país están prácticamente cerrando las puertas porque no pueden pagar servicios públicos, recoger la basura, pagar la electricidad, pagarles a los policías municipales, y ahora ustedes quieren que también le aporten a ese instituto de salud. ¿De dónde va a sacar el recurso, señora diputada? Muchas gracias por su respuesta.
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Le contesto, señor diputado Faustino. Qué nombre. Bueno, le contesto. Los municipios tienen la obligación de proporcionarles salud a sus habitantes de su municipio, como el estado de Coahuila. En este caso de Guanajuato en su momento, o de cualquier estado, tienen responsabilidad de salud con sus habitantes de su municipio y el Estado federal mexicano tiene responsabilidad para garantizar la salud de sus habitantes. Entonces, es responsabilidad de todas y todos cumplir con lo que le toca a cada quien. Eso es importante que quede claro. Dos. No quiera usted que, porque usted no es el presidente de la República, entonces que le toque todo al presidente de la República. No, en los municipios yo pago impuestos, a la mejor usted no, pero yo pago impuestos, y de los impuestos que yo pago se debe dejar una parte para cumplir con esa obligación del municipio. Y los municipios panistas déjenme les digo, los municipios panistas lo que están haciendo es aumentar los impuestos, clavarle la uña al ciudadano. ¿A dónde va ese dinero? Pues que una parte y un porcentaje se vaya a cubrir las necesidades en salud de sus habitantes, de su municipio. Entonces, ese recurso se tiene que usar. Además, se tiene que cuidar y además se tiene que transparentar, y además tiene que eficientarse. Y que una forma de eficientarse es darle recursos para que se haga la compra de medicamentos en forma consolidada, que se haga. Y si se tiene que eficientar dando ese recurso para que se pueda comprar en volumen, pues que se haga. Eso es lo lógico y así debería de ser lo justo. No esperar que alguien venga y le entregue su dinero nada más por bonito.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Gracias, diputada. ¿Concluyó su respuesta?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Así es, señora presidenta. Gracias.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Permítame porque, permítame de nuevo. ¿Terminó ya su intervención?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Sí. La diputada Patricia Terrazas Baca (desde la curul). Presidenta.
La diputada Patricia Terrazas Baca (desde la curul): Quisiera por medio de su conducto, presidenta, hacer una pregunta a la diputada ponente.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Diputada Sánchez ¿acepta una pregunta de la diputada Terrazas?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Si es una pregunta razonable, congruente, bien intencionada, sí. Si es más de lo mismo, con la pena.
La diputada Patricia Terrazas Baca (desde la curul): Es una pregunta bien intencionada, con muchísimo respeto, diputada.
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Le agradezco, diputada. La diputada Patricia Terrazas Baca (desde la curul). Solo preguntar, diputada ¿tiene usted conocimiento de qué impuestos pagan en los municipios?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Tengo conocimiento de que en los municipios pagan muchos impuestos los ciudadanos, sí, los ciudadanos. Yo pago impuestos. Es más, desde que voy a la tienda de la esquina yo ya estoy pagando impuestos. No, muchos impuestos son del municipio ¿eh? Muchos impuestos son al municipio.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: ¿Concluyó su respuesta, diputada?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Yo creo que es muy importante que el recurso que se está solicitando a cada estado, no lo están dando los estados su parte para salud. Cada estado lo está recolectando y lo está entregando. No de hoy, siempre ha sido así. Entonces ese dinero que se recaba una parte es para salud. Gracias.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Permítame, también la diputada González. ¿Con qué objeto? Permítame, diputada, es que no la escucho. Sonido en la curul de la diputada González.
La diputada Hildelisa González Morales (desde la curul): Para formular una pregunta.
La presidenta diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Si acepta usted una pregunta de la diputada González, diputada.
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Adelante, diputada González.
La diputada Hildelisa González Morales (desde la curul): En principio, quiero comentarle que, en mi estado, soy de Sonora, una de las principales preocupaciones que me manifestaron y me manifiestan los ciudadanos es la atención en el tema de salud. Porque allá tuvimos experiencias muy nocivas, no sé si usted esté enterada, de que cuando gobernó Acción Nacional y lo digo con conocimiento de causa en los hospitales, en el caso de donde yo soy, fueron a inaugurar un quirófano. Presentaron todo lo que se ocupaba, se tomaron la foto y luego se llevaron las cosas. Hubo un saqueo en materia de salud, grande, que desfalcó también a Isssteson, por ejemplo. Mi pregunta es la siguiente: ¿considera usted, diputada, que con lo que vamos y nos ha manifestado usted, con el Instituto Nacional para la Salud pueda mejorarse el ejercicio destinado a este rubro, pueda utilizarse con eficacia, con honestidad y transparencia? ¿Valoraron ese impacto? Esa es mi pregunta.
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Así es, diputada. para nosotros es muy importante que el Seguro Popular, que cometió muchos errores en el transcurso del tiempo, que se permitió la corrupción, se permitió la simulación y se permitió este abuso y este desvío de recurso público destinado a la salud y que se haya ido hacia otros lados. Por lo menos eso es importante que lo tengamos en cuenta. Nosotros estamos tratando que, desde la legislación, el recurso que va para la salud no se desvíe ni se utilice en otras cosas que no sea la salud, eso es importante. Y la otra, que la Auditoría Superior de la Federación también se encargue de que haya un seguimiento al actuar, en este caso del Instituto Nacional de Salud del Bienestar, pero además de todo el rubro de salud en este país y que no permitamos los legisladores que siga habiendo ese tipo de situaciones, en donde las acreditaciones se hacían de forma corrupta, porque lo que hacían era que equipaban una clínica y luego se llevaban el instrumental, el equipo y todo a otra clínica para que fuera acreditada, y eso es corrupción y eso no se debe permitir. Entonces, lo que estamos viendo es la posibilidad de que, desde nosotros hacer vigilancia de los procesos de salud, para evitar ese tipo de situaciones, y es una responsabilidad, sí, del actual gobierno, pero es una responsabilidad también nuestra y en eso estamos, por supuesto. No sé si con eso quedó contestado.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Concluyó la respuesta la diputada?
La diputada Miroslava Sánchez Galván: Bueno, nada más terminando, porque a mí me llega un recibo de agua en la casa y en la oficina, que es cada año más caro y creo que eso es muy pesado. No se diga si tienes un local comercial, ¿verdad?, y la basura antes la cobraban junto con el agua y el predial y ahora la separan para poder cobrar más, entonces, ese dinero no sé dónde esté, pero de que está cobrado está cobrado y ahí están mis recibos, si alguien los quiere revisar. Tengo todo el archivo de lo que pagaba hace un año que no estaba el PAN y lo que pago desde que está el PAN en mi municipio, y la verdad que le clavan muy feo la uña al ciudadano. Gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluyó su respuesta, y también. Continúa en el uso de la palabra, para hablar en contra, el diputado José Elías Lixa Abimerhi, del PAN. La diputada Guadalupe Almaguer solicita el uso de la palabra. Abrir el micrófono, por favor.
La diputada Ma. Guadalupe Almaguer Pardo (desde la curul): Diputada presidenta.
La diputada Ma. Guadalupe Almaguer Pardo (desde la curul): Los auxiliares que están a mí alrededor estuvieron comunicándose con quien está también a su lado, diciéndole que estaba solicitando la palabra cuando la diputada ponente estaba todavía en tiempo y no se me otorgó la palabra. Le quiero decir a usted, de manera muy respetuosa, pero firme, que me elimina usted del derecho a hablar y a preguntar, como tenemos todos y todas las diputadas del Congreso de la Unión. Gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Guadalupe Almaguer, en efecto, lo que me estaba diciendo el secretario parlamentario es que usted solicitaba el uso de la palabra para hacerle una pregunta a la anterior oradora, pero la oradora decidió retirarse de la tribuna, no la puedo obligar a regresar o ella no me lo solicitó. A la próxima la veo más antes. Adelante diputado Elías Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Muchas gracias, presidenta. Procuraré ser muy breve. Hace un rato un diputado vino a la tribuna a suponer que era de la mayoría de esta Cámara. Yo vengo a asumirme como diputado de la mayoría de esta Cámara. Yo vengo a asumirme como la mayoría que conmigo forma más del 54 por ciento de la Cámara, pero no se emocione nadie, me refiero a la mayoría que tiene título universitario, a la mayoría que tiene cédula y que porque tiene título y tiene cédula, debe de defender su cédula y su título y su profesión a través de sus votos. Yo vengo a explicar el mío. Creo que ningún abogado podría dejar pasar por alto la intervención anterior, sin invitar, creo que todos somos parte de la mayoría que sabemos leer, a que lean el artículo 115 de la Constitución, hablaron de una serie de facultades que nada tienen que ver con el municipio, nada de lo que se sustentó en esta tribuna tiene que ver con ni una sola de las facultades municipales. Es más, se habló de una serie de impuestos que supuestamente cobran los municipios, pero lamentablemente creo que quien habló antes no sabe que los municipios cobran un impuesto, el predial. Existirá tal vez alguna excepción en el país, en donde cobren uno o dos más, pero que se paguen impuestos todos los días es una franca, absoluta y absurda mentira. También habló de que su agua llegó más cara, pero tal vez la diputada no sabe que el agua no es un impuesto, es un derecho. Valdría bien la pena, antes de hablar de política tributaria, aprender a distinguir entre impuestos y derechos, entre municipio, estado y federación. Bueno, vale la pena conocer la Constitución. Lo cierto es, diputadas y diputados, que este dictamen traslada una serie de facultades y obliga a los estados a cumplir con responsabilidades que no son sus atribuciones. No es clara con el ciudadano, no tiene fechas de entrada en vigor suficientes como para que la ciudadanía se entere, es un daño a los ciudadanos. Y aquí, y se los digo desde mi perspectiva y desde mi postura, y quiero que sepan honestamente, a mí no me importa cómo se llama el programa, a mí no me importa quién ejecuta el programa. A mí me importa que los servicios de salud cumplan a lo que nos llama el 4o. constitucional y que todas las mexicanas y todos los mexicanos puedan tener cada vez más claro el acceso a sus derechos y que se vea en su estilo de vida.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Elías Lixa, un momentito.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Dígame, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Con qué objeto solicita usted la palabra, diputado?
El diputado Jesús Guzmán Avilés (desde la curul): Es una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Señor Elías Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro que sí, presidenta.
El diputado Jesús Guzmán Avilés (desde la curul): Muy buenas tardes, señor diputado. La pregunta es, si usted me podría decir en qué proporción se le da el presupuesto a estados, municipios y federación. Y con qué recursos, ese pequeño porcentaje que le dan a los municipios, podrían los municipios apoyar a la salud, compra de medicinas y establecer hospitales y mantenimiento de hospitales, así como pago de médicos.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Mire, diputado, seguramente usted sabrá que el día de ayer una serie de presidentes municipales se manifestaron por los recortes que han tenido sus municipios, menos de dos centavos, para que no griten, menos de dos centavos de los que recauda por cada peso la federación llegan a los municipios. Y esto es insuficiente, primero para cubrir las obligaciones que tienen en el 115 constitucional, que son obligaciones. El municipio, antes que estar atendiendo las ocurrencias de quien puede sustentar en esta tribuna una postura, tiene que atender a las obligaciones constitucionales, porque, además, es el municipio la principal forma de gobierno para quienes somos municipalistas en este país. Y, por lo tanto, no solo representan el primer acercamiento y el primer canal de atención todos los días a los ciudadanos, sino que además...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Perdone la interrupción. Tiene dos preguntas. Concluya, por favor esta, y me avisa cuando haya terminado.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Presidenta, usted sabe que no hay un tiempo para concluir las respuestas y a mí me gustaría terminar con esta respuesta y con mucho gusto tengo tiempo para atender a todos los diputados. No tengo ningún problema. Le decía, diputado, que no solo tienen que atender a estas obligaciones, sino que usualmente, y esto nos corresponde a todos y a todos los partidos políticos, tengo que ser objetivo sobre el tema. Hemos repartido una serie de facultades y una serie de cargas y obligaciones a los municipios, meta-constitucionales. Es decir, más allá de la Constitución, y lo hacemos en prácticas que no tienen nada que ver con sus facultades, pero cargarle el tema de salud o pretender a través del discurso sustentar que es su responsabilidad, no solo atenta en contra de la Constitución, sino que representa un engaño o un auto engaño de quien lo sustenta. Espero haber respondido su pregunta. He concluido la respuesta, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: La diputada Claudia Domínguez ha solicitado la palabra. ¿Con qué objeto?
La diputada Claudia Angélica Domínguez Vázquez (desde la curul): Sí, es nada más para pedir que se adhieran al tema. Me parece francamente denigrante para este parlamento que se denoste y se burle la bancada del PAN, de las y los diputados que no llegan a tener su sapiencia, porque esa sapiencia sí quiero dejar bien claro que la utilizaron para poder crear toda una ingeniería corrupta que al día de hoy no nos deja avanzar en los temas más importantes para México. Utilizaron toda su sapiencia para hacerle daño a México y eso no lo va a olvidar el electorado. Eso es todo. Gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. En el uso de la palabra la diputada Wendy Briceño. ¿Con qué objetivo, diputada? Sonido en la curul.
La diputada María Wendy Briceño Zuloaga (desde la curul): Muchas gracias, presidenta. Quiero preguntar a través de usted, si el orador me aceptaría una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Elías Lixa, ¿acepta una pregunta?
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro, presidenta. Si es el caso.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Permítame, no he terminado de responder a la Presidencia.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No. Nada más es sí o no. ¿La acepta? Sí la acepta. Adelante, diputada Wendy Briceño.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: No, yo no dije que sí. No tome la Presidencia atribuciones que no le corresponden. Es mi facultad decir si sí o si no. Por supuesto, presidenta, y al que me dijo payaso lo invito a debatir, pero...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene la palabra la diputada Wendy Briceño.
La diputada María Wendy Briceño Zuloaga (desde la curul): Gracias. La pregunta es la siguiente. Yo le quiero preguntar, diputado Lixa, ¿por qué constantemente usted hace en sus intervenciones alusiones clasistas? Yo les pediría que guarden silencio en respeto a mi participación, porque además no es el único. ¿Por qué constantemente hace alusiones clasistas? ¿Por qué esas alusiones rayan en tintes discriminatorios? Uno. Bueno es la misma pregunta, ¿si cree de verdad, que con eso va usted a construir consensos en esta Cámara? Porque refiriéndose así a cualquier diputado o diputada está muy alejado de eso que dice pretender. Gracias.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Le agradezco.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿En realidad no fue ninguna pregunta?
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Sí. Sí fueron dos preguntas.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: A ver, en el uso de la palabra el diputado Elías Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Yo agradezco mucho esas preguntas, porque me da la oportunidad de desdoblar argumentos que son importantes. Clasismo es el que divide o separa a las personas en función de su clase social. Yo claramente hablé de la diferencia que tiene una persona cuando, desde su profesión, debe de defender una postura porque la cédula no es un ticket para abrir puertas, sino es conocimiento que debe defenderse, porque las universidades que nos dan esos nombres y esas cédulas merecen dignidad a través del desdoblamiento de nuestros argumentos. Yo no separé de ninguna manera ningún tipo de discriminación clasista. Lo que hice fue hacer un llamado a todas las personas que tienen una profesión para que a través de los conocimientos de su profesión, ya sean económicos, porque este dictamen atenta económicamente contra el servicio de salud, ya sean jurídicos, yo lo hice desde mi profesión como abogado. Y fíjese, diputada, que como es la vida, que cuando yo hablé de la profesión, un diputado levantó la mano presumiendo que la tenía, y acto seguido mientras usted hablaba, él gritaba payaso, porque no es capaz de, a través de su profesión, defender sus ideas y únicamente es a través de las descalificaciones personales como puede desenvolverse. Qué penan me dan.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Sí, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Continúe con su intervención, diputado.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro que sí, presidenta, con muchísimo gusto. Únicamente le hago saber a la Presidencia que hay más diputados que quieren preguntar, yo no sé si no se les va a permitir, pero bueno, el punto es que esa es una decisión que va a tener la Presidencia. Yo les digo a los diputados que quieran preguntar que, si la Presidencia no les otorga la pregunta, yo estoy para atenderlos en lo personal, en grupo, como quieran, quiero, y bueno. Ojalá que podamos modificar este dictamen en favor de las familias mexicanas. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ahí, si se detiene tantito, diputado, porque, como usted decía, tiene algunas preguntas.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro, será un honor, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene la palabra, haciéndoles un exhorto a todos a no gritar y a mantener el orden en esta sala, el diputado Porras Porras.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Con qué objeto, diputado? Sonido, por favor. Adelante.
El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Muchas gracias, presidenta. Para solicitarle, por su conducto al orador, si me permite hacerle una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado, ¿acepta la pregunta del diputado?
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro, viniendo del diputado Cayetano, con mucho gusto.
El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Muchas gracias, diputado Lixa. Si me puede usted definir lo que significa el bonus vir ius dicendi peritus ¿y cómo se aplica al tema que usted está debatiendo? Muchas gracias.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Mire, diputado, si lo que quiere es clase de latín, con muchísimo gusto estaría dispuesto a dársela, pero sus aliados de la derecha, o sea, los del PT, están pidiendo que se aplique el tema. Y mire, por respeto, por respeto a usted y por respeto al intelecto que yo creo que tiene en algunos momentos, la voy a dejar pasar.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Mier y Terán.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto, diputado, ya le dije. Primero hay que pronunciarla bien.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Lixa...
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No se pueden hacer diálogos.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro, tiene usted razón, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene la palabra la diputada Mier y Terán.
La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Muchas gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Con qué objetivo?
La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Sí, es para una moción de ilustración al pleno, presidenta, si me permite.
La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Solicitar, por favor, si pudieran dar lectura al artículo 2o. del Código Fiscal de la Federación para que nos quedara a todos claro la diferencia de la que está hablando el diputado Lixa.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Pido a la Secretaría dar lectura al artículo que solicita la diputada.
La secretaria diputada Carmen Julieta Macías Rábago: Artículo 2o. Código Fiscal de la Federación. Las contribuciones se clasifican en impuestos, aportaciones de seguridad social, contribuciones de mejoras y derechos las que se definen de la siguiente manera. 1. Impuestos son las contribuciones establecidas en ley que deben pagar las personas físicas y morales que se encuentran en la situación jurídica o de hecho prevista por la misma y que sean distintas de las señaladas en las fracciones II, III y IV de este artículo. 2. Aportaciones de seguridad social son las contribuciones establecidas en ley a cargo de personas que son sustituidas por el Estado en el cumplimiento de obligaciones fijadas por la ley en materia de seguridad social o a las personas que se beneficien en forma especial por servicios de seguridad social proporcionados por el mismo Estado. 3. Contribuciones de mejora son las establecidas en ley a cargo de las personas físicas y morales que se beneficien de manera directa por obras públicas. 4. Derechos son las contribuciones establecidas en ley por el uso u aprovechamiento de los bienes de dominio público de la nación, así como por recibir servicios que preste el Estado en sus funciones de derecho público, excepto cuando se presten por organismos descentralizados u órganos desconcentrados cuando en este último caso se trate de contraprestaciones que no se encuentren prevista en la Ley Federal de Derechos. También son derechos las contribuciones a cargo de los organismos públicos descentralizados por prestar servicios exclusivos del Estado. Cuando sean organismos descentralizados los que proporcionen la seguridad social a que hace mención la fracción II, las contribuciones correspondientes tendrán la naturaleza de aportaciones de seguridad social. Los recargos, las sanciones, los gastos de ejecución y la indemnización a que se refiere el séptimo párrafo del artículo 21 de este Código, son accesorios de las contribuciones y participan de la naturaleza de esta. Siempre que en este Código se haga referencia únicamente a contribuciones no se entenderán incluidos los accesorios, con excepción de lo dispuesto en el artículo 1o. Es cuanto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Solamente aclarar al auditorio que estamos analizando la Ley General de Salud y la Ley de Institutos de Salud, no el Presupuesto ni la Ley de Ingresos. Tenemos en el uso de la palabra al diputado del Partido del Trabajo Alfredo Porras. ¿Con qué objeto? El diputado Alfredo Porras Domínguez (desde la curul). Si me permite por su conducto, hacerle una pregunta a mi compañero Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Claro.
El diputado Alfredo Porras Domínguez (desde la curul): Gracias, presidenta, Mesa Directiva. Mire Lixa, soy licenciado en ciencias políticas para empezar, y soy expresidente municipal, exsecretario general de gobierno, exsecretario municipal. Cuando una institución federal, por ejemplo, que se va a instalar el colegiado en Baja California Sur. Yo, como presidente, coadyuvé no cobrando prediales, licencias de construcción, etcétera. O los centros de salud construirlos y luego la Secretaría de Salud equiparlos. Es decir, se comparten las responsabilidades. Cuando se descentraliza la medicina o el sector Salud de los estados, 1982, no todos los estados tienen la capacidad para responder a las necesidades totales. Yo tuve el honor de trabajar en el ISSSTE muchos años, y uno de los mejores trabajos que he hecho en mi vida fue hacer la plantilla del ISSSTE de Baja California Sur, y data...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Si formula su pregunta, diputado.
El diputado Alfredo Porras Domínguez (desde la curul): Voy a ello, estoy complementándola. Y data de 1986, Lixa, y es la misma plantilla. Desde entonces no se actualiza. El presidente de México lo que está haciendo es recapturar de nuevo los servicios de salud deficientes del país a través del Instituto del Bienestar. Y todos, todos necesitamos unirnos, Lixa, y poner lo mejor de todos. Y concluyo en mi pregunta: para ser diputado hay que ser mexicano, porque el derecho de ser mexicano te da votar y ser votado, no te pide un título. Discúlpenme.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No hubo pregunta. Continúe y termine su intervención, diputado.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Gracias. Pues aprovecho, en primer lugar, que me queda minuto y medio para felicitar a mi estimado amigo diputado por todos sus logros personales que nos ha expuesto. Ciertamente, el derecho de los ciudadanos está votar y ser votado y no existe ninguna obligación de tener título profesional para ser diputado. Jamás lo he cuestionado. Lo que he dicho es que quienes somos profesionistas no dejamos de serlo cuando somos diputados y tenemos la obligación de defender a nuestra profesión, y yo he procurado hacerlo explicando las facultades que están desdoblando en el 115 constitucional, que tiene poco que ver con la participación anterior o nada, que le carga temas tributarios que nada tienen que ver. Y recuerde, diputado, que el tema de la salud por mandato constitucional siempre es obligación de la federación. La forma en la que coadyuvan los estados y los municipios, es de una manera ordenada, constitucional, es correcto. Lo que no se puede es ponerles cargas de lo que no son...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Otra vez, perdone la interrupción. El diputado Ramírez Barba ¿con qué objetivo?
El diputado Éctor Jaime Ramírez Barba (desde la curul): Si a través de su amable conducto, señora presidenta, pudiera preguntarle al orador si me puede aceptar una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluyendo su intervención, si desea contestar una pregunta, diputado Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto, presidenta, adelante.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Barba. Micrófono para el diputado Barba, por favor.
El diputado Éctor Jaime Ramírez Barba (desde la curul): Éctor Jaime Ramírez Barba, presidenta. Ramírez Barba. Mi padre, Ramírez; mi madre, Barba. Aunque usted es abogado, ¿cuál sería su impresión de cómo puede ser posible que alguien haya iniciado en el proceso de descentralización en el año 82, cuando se inició este después de 84? Sería muy complicado haberlo hecho. Y la segunda. ¿Cómo podría usted explicar, además, hablando ahora ya de los perfiles para ser diputados ocupar el voto? Pero cuando se toman decisiones de 128 millones de mexicanos y cuando se ganan más de 100 mil pesos al mes, antes de impuestos, se está obligado a estudiar más, aunque vengan a eso. La pregunta puntual sería: ¿usted qué piensa del perfil del puesto de un licenciado en ciencias políticas que se dedicó a la administración y no a su trabajo? Qué bueno que lo haya hecho bien.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Yo agradezco la pregunta. En primera, el tema de los años yo creo que fue una imprecisión en cómo los ordenó. En la segunda, yo no creo que sea una limitante el tener una licenciatura, siempre y cuando se cuente con los conocimientos y la experiencia. Particularmente, no me atrevería, si la referencia es el diputado que hizo la pregunta anterior, hacer ningún señalamiento que pudiera denostar su profesión. Tengo por el diputado una persona preparada, que siempre busca tener argumentos al menos claros en la experiencia que yo tengo con él. Por lo tanto, no podría yo hablar de su currículum. Lo que sí creo, en términos generales, es que voto obliga. Y voto obliga a estar preparado para votar. Voto obliga a estudiar y voto obliga a consultar. No todos tenemos que ser expertos en todos los temas, esa no fue de ninguna manera mi referencia.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Tatiana Clouthier, ¿está usted solicitando la palabra?
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Presidenta, si me permite nada más terminar.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ah, no había acabado. Perdón.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Yo creo que todos los diputados tenemos la oportunidad de tener al alcance información. La alusión que hice a la profesión, repito, es a defender a través de nuestra posición, como diputados, los que somos profesionistas al menos, a nuestra profesión. Yo procuro hacerlo como abogado. He terminado, presidenta, mi respuesta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Rogaría que se circunscriban al tema.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Tatiana Clouthier, solicitó la palabra, ¿con qué objetivo?
La diputada Tatiana Clouthier Carrillo (desde la curul): Con la intención de que regresemos al tema. Y pedirle al diputado Lixa que si nos quiere dar una clase nos invite a otro lugar, pero aquí avancemos en el tema, por favor.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Esta Presidencia se suma a esa moción de ajustarse al tema. Concluya, diputado Lixa.
El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Concluyo, concluyo diputada presidenta. Es una irresponsabilidad cargarle de facultades, que la Constitución no les da a estados y municipios, es una irresponsabilidad sostenerlo de esa manera. Y concluyo, desde luego que la invito, diputada, el día que quiera, lo que mis conocimientos les puedan servir para votar de manera responsable, tenga la certeza que estoy dispuesto a compartirlos. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra el diputado Pablo Gómez, para hablar en pro del dictamen. En pro de la reserva que estamos discutiendo, que son varios artículos, son uno, dos, tres, cuatro, del diputado Manuel Huerta Martínez.
El diputado Pablo Gómez Álvarez: Ciudadanas, ciudadanos legisladores, el tema y el proyecto que se consulta a la asamblea es la creación de un sistema de atención y protección de la salud gratuito. Se pregunta a la asamblea si está de acuerdo con crear ese sistema, nuevo, quitar la idea que ha prevalecido en México durante mucho tiempo de que la atención médica hay que pagarla, aunque sea poco, pero hay que pagarla. No puede ser gratuita. Nosotros les proponemos, le proponemos a México: Desechemos esa idea y volvamos a lo que la Constitución dice de manera sencilla, que se garantice el derecho a la protección de la salud, y este derecho es para todos. Vaya usted al Seguro Popular con un dolor en el pecho. No lo atenderán, en un infarto, si tiene más de cierta edad. Si tiene más de cierta edad. Totalmente cierto, hay límites de edad en esa cosa llamada Seguro Popular. Porque el Seguro Popular es un instrumento para la canalización de subsidio federal a las entidades, siempre y cuando, y esa es la condición, por eso la Ciudad de México no lo quería aceptar, de que cobren. Si no hay cobro, no hay sistema. La actual subsecretaria de Salud, Asa Christina, era secretaria de Salud de la Ciudad de México cuando se vino la andanada neoliberal y nos quisieron presentar ese seguro como la solución, que no lo ha sido, porque ni es seguro ni es popular, lo dijimos en la campaña y lo cumplimos hoy con esta ley, porque queremos un sistema de salud gratuito, un derecho que puede ejercer todo individuo en este país, porque la Constitución nos otorga ese derecho. Y eso es lo que estamos discutiendo, no estamos discutiendo que si los municipios son pobres o no, ya sabemos que lo son en su inmensa mayoría. El problema está en que empezamos hoy a crear un sistema de salud gratuito para abarcar al conjunto del país, en atención médica y en sistema de salud, también preventiva, o no lo haremos jamás. No nos dejamos atropellar con la idea neoliberal de que todo debe costar porque lo que no cuesta no se aprecia. El aire no cuesta y es la vida. Estas ideas neoliberales que metió Fox con su secretario de Salud, que puso impuestos informales al tabaco, convenios con las tabaqueras y luego votaron en contra, en la Organización Mundial de la Salud, de la candidatura del tal Frenk, por estar haciendo componendas con la industria del tabaco. Y no fue presidente de esa Organización, aunque el gobierno mexicano lo apoyo...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Pablo Gómez, perdone la interrupción.
El diputado Pablo Gómez Álvarez: No, yo no acepto preguntas ni de la mayoría ni los de la oposición, por una razón, porque las preguntas en una sede legislativa se le hacen al gobierno, no se les hacen a los parlamentarios. Aprendan siquiera a comportarse como representantes de la nación, ya es hora de que lo hagan y no nos vengan con preguntas de paleros, a sus propios compañeros. Vergüenza debería de darles ser paleros de los oradores de la oposición. Yo no acepto ni paleros ni no paleros. Y digo, señoras y señores, hoy iniciamos la lucha por un sistema de salud universal gratuito, al nivel de lo que México requiere. Hoy, en este momento y con esta ley. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Justino Arriaga. El diputado Jaime Ramírez Barba, está levantando la mano. Justino, ¿con qué objetivo pide usted la palabra?
El diputado Justino Eugenio Arriaga Rojas (desde la curul): Para preguntar.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: El diputado Pablo Gómez no aceptó ninguna pregunta, está en su derecho de no aceptarlo. No tiene por qué gritar porque él no acepta preguntas. Le voy a dar la palabra al diputado Ramírez Barba, ya que está en la lista de oradores y luego usted, también. A ver, diputado Ramírez Barba.
El diputado Éctor Jaime Ramírez Barba (desde la curul): Le solicito, por favor, presidenta, que me pueda anotar en rectificación de hechos.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Es usted el siguiente orador. Ahorita le doy la palabra, nada más el diputado Justino, ¿ya no? Jorge Espadas. Micrófono en la curul del diputado Espadas.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muchísimas gracias, presidenta. Nada más para pedirle en la conducción de la sesión se nos llame a todos al orden. Es una moción de orden porque no es dable que un diputado le diga paleros a sus compañeros diputados que formularon la mayoría de preguntas. No es dable que un legislador les diga a sus compañeros de grupo paleros. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Ramírez Barba, en el uso de la palabra. Se ruega a la asamblea guardar la compostura y el lenguaje parlamentario. Tiene usted la tribuna, para su intervención.
El diputado Éctor Jaime Ramírez Barba: Muchas gracias, presidenta, con su venia.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias, diputado. Tenemos agotada la lista, pero tenemos tres oradores para rectificación de hechos y ahí se consultará si está suficientemente discutido. En primer término, para rectificación de hechos, el diputado Pablo Gómez, un minuto. Son tres oradores a favor, tres en contra, ha concluido. Vamos a preguntar si está suficientemente discutido, si no, continúa la lista de oradores y usted tendría la palabra. Ahorita estamos en rectificación de hechos. Pablo Gómez, está anotado.
El diputado Pablo Gómez Álvarez (desde la curul): No es para hechos, sino para responder las alusiones del preopinante. Después de los otros.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: A ver, disculpe, diputado Pablo Gómez.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Presidenta, una moción de Reglamento.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Espadas, una moción de Reglamento, dice usted. Adelante.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muchísimas gracias, presidenta. Si me hicieran favor de leer el artículo 121, donde se especifica que quien participó como orador, no puede participar en rectificación de hechos, y respetar el Reglamento. Muchísimas gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ninguno de los tres puede hablar entonces. A ver, que se lea el artículo.
La secretaria diputada Carmen Julieta Macías Rábago: Artículo 121. 1. La moción para rectificar hechos procede cuando una diputada o un diputado que no esté inscrito en la lista de los oradores solicite el uso de la palabra, para aclarar, corregir o ampliar la información expuesta en tribuna por otra diputada o diputado que haya participado en la discusión. 2. Cuando el presidente lo autorice, la diputada o el diputado solicitante podrá hacer uso de la palabra al término de la lista de oradores. El diputado que rectifique hechos, lo hará por una sola ocasión, en el tema que se discuta. Es cuanto.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En consecuencia, solo tiene la palabra el diputado Espadas. Un minuto desde su lugar para rectificación de hechos.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muchísimas gracias, presidenta. Ocuparé un poco menos de tiempo. Solo llamar a las diputadas y diputados a velar por el buen destino de los recursos, muy escasos, municipales. El tema de la hacienda municipal no puede ser tocado en este dictamen y espero que reflexionen su voto. Muchísimas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría, en votación económica, si se considera suficientemente discutido.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se pregunta a la asamblea si se encuentra suficientemente discutido. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Mayoría por la afirmativa, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se considera suficientemente discutido. Consulte la Secretaría si se acepta la modificación de la propuesta hecha por el diputado Manuel Huerta Martínez.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta si se acepta la modificación. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Mayoría por la afirmativa, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se acepta y se incorpora al texto del dictamen. Tiene la palabra la diputada Maiella Gómez Maldonado, de Movimiento Ciudadano, para presentar propuesta de modificación al artículo 77 Bis 12.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Claudia Pastor Badilla, para presentar reserva al artículo 77 Bis 12.
La diputada Claudia Pastor Badilla: Muchas gracias, presidenta. Buenas noches, compañeros y compañeras. El Seguro Popular, como sistema de financiamiento, otorgó una cobertura general de más de mil 807 enfermedades para todas las personas que estaban fuera de la seguridad social. Y ¿por qué es fundamental esto? Porque es el primer reconocimiento que se hace al derecho a la salud, más allá de formalidades laborales, y es el primer momento en el que el Estado se compromete con la garantía de ese derecho. Este sistema de financiamiento ayudó a millones de mexicanos a poder atenderse sobre enfermedades infecciosas, gastrointestinales, bronquiales, crónicas no transmisibles como el cáncer, diabetes, hipertensión. Además, abrió un esquema de prevención en donde se logró una campaña de vacunación, nos ayudó a erradicar la poliomielitis, a disminuir el sarampión, a hacer análisis del tamiz neonatal para la detección de enfermedades metabólicas. Pero bueno, más allá de estas, para mí, válidas y muy buenas acciones de garantía del derecho a la salud, lo más sobresaliente del Seguro Popular es su garantía financiera. Y así en el artículo 77 Bis 12 se fijó legalmente una cuota social para formar una cápita por persona que se sumaba a la aportación solidaria estatal. Hoy nos dicen que van más allá, que van por todo. Que van por gratuidad, que será universal, que será para todas las enfermedades. Bravo, magnífico. Nos sumamos con ustedes. Pero, queridas y queridos diputados esperanzados, para soñar hay que presupuestar y ustedes no nos están explicando cómo o de dónde van a financiar esto. Por el contrario, quitan su compromiso de la ley, eliminan la fórmula y el porcentaje de cuota social que debería aportar la federación por persona afiliada de la cobertura a los estados. Como siempre, dicen cosas pero escriben otras. Para garantizar hay que comprometerse en la ley, hay que poner importes ciertos y concretos. Están dejando a las negociaciones políticas y presupuestales la salud de millones de mexicanos, cuando lo que teníamos era certidumbre y atención. No se puede sustituir algo que funciona por ideales. Tienen que estar presupuestados. Pero, además, les pido que tengan la educación y la dignidad de reconocer que van a poder formar este instituto gracias al fondo que se pudo hacer con esta fórmula que hoy eliminan. Con ese fondo del que ustedes van a quitar 40 mil millones es con el que ustedes pueden iniciar este trabajo. Tengan, al menos, la educación de reconocer que como en toda la política pública hay un avance. ¿Quieren ir por más? Me da mucho gusto. Digan cómo y saquen del terreno político y de la discusión presupuestal la salud de muchos mexicanos. Porque aquí teníamos la garantía del derecho a la salud, más allá de los formalismos de un trabajo. Dejamos atrás lo del IMSS, lo del ISSSTE y entramos a la cobertura de muchos mexicanos que no tenían un ingreso o una cuota en esos institutos. Y hoy nos dicen que van por todo, pero lamentablemente las cuentas no salen y ustedes tampoco las comprometen en ley. No podemos estar así. Muchísimas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaria a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta.
La secretaria diputada Mónica Bautista Rodríguez: En votación económica, se pregunta si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Diputada presidenta, mayoría por la negativa.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha, y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Martha Tagle Martínez, para presentar propuesta de modificación al artículo 77 Bis 12 y al décimo transitorio, párrafo segundo.
La diputada Martha Tagle Martínez: Gracias, presidenta. Con fundamento en el 111 del Reglamento, le solicito, si es tan amable, me permita la presentación por separado de las dos reservas que estoy presentando en este momento.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Por supuesto que sí.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta presentada por la diputada Tagle Martínez, al 77 Bis 12.
La secretaria diputada Mónica Bautista Rodríguez: En votación económica, se pregunta si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Diputada presidenta, mayoría por la negativa.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal, en términos del dictamen. Ahora presentará la propuesta de modificación al décimo transitorio, párrafo segundo.