EL C. PRESIDENTE: Esta Presidencia pregunta al diputado Roberto Zavala si desea hacer uso del derecho de réplica de su grupo parlamentario. Tiene usted el uso de la palabra hasta por tres minutos. EL DIP. ROBERTO ZAVALA ECHAVARRIA. Compañeras y compañeros diputados; señor Secretario Barrio. Por la delicada función que tiene asignada la dependencia a su cargo, la responsabilidad, la sensatez y la discreción deben ser las normas imperativas que rigen su accionar y nos preocupa, señor Secretario, lo que ha venido sucediendo en tiempos recientes, porque no solamente la lucha por erradicar la corrupción en este país, la corrupción pública concretizo por lo siguiente que voy a decir, es de este gobierno o de estos dos últimos años. Hace muchos años que el pueblo de México se ha dado instituciones para combatir y erradicar la corrupción pública y aún, señor Secretario, con los indicadores internacionales de transparencia no creemos que el pueblo mexicano entero sea un pueblo corrupto. No se vale que por defender las acciones de un gobierno califiquemos a todo un pueblo de corrupto. La inmensa mayoría de los mexicanos, de las familias mexicanas, son gente honesta, limpia y trabajadora, señor Secretario. Las madres mexicanas todos los días le enseñan a sus hijos que es mejor ser pobre pero honrado, a ser rico corrupto o delincuente. Tampoco creemos, señor Secretario, que la pobreza traiga aparejada corrupción o delincuencia. México es ahora un país mucho más rico que hace 40 años y entonces éramos calificados de un pueblo más honesto y más trabajador y con menos delincuencia. El pícaro o el delincuente no nace, se hace, pero no hay mayor forma de corrupción que aquella donde se utiliza el poder para afectar personas o instituciones mediante las llamadas filtraciones, o lo que es lo mismo, el chisme o el rumor, que solamente propician la difamación e incentivan la calumnia, pero lo que es todavía peor, se deforma la opinión pública, se induce al linchamiento popular, y lo que es todavía más grave; se enturbia el proceso de justicia que es propio de toda la acción de gobierno. La justicia debe ser ciega y sorda y con tales acciones de chismes, rumores o filtraciones o como se les llama, se conculcan los derechos de los justiciables, se hace nugatoria la defensa de los presuntos responsables, se crea una psicosis colectiva de culpabilidad, que cuando el tribunal dicta sentencia absolutoria ya fueron destruidas la personalidad, la familia y el patrimonio de los perseguidos. Concluyo, señor Presidente, con una recomendación para todo gobierno, en especial para el gobierno del Presidente Fox y en particular para el señor Secretario Barrio: que deben tener siempre presente la máxima contenida en el principio jurídico universal que viene del derecho romano, con Cicerón, que hizo crisis en Francia fines del Siglo XIX con el caso de Ariaifuz (¿) y que dice que es preferible liberar a un culpable, señor, que condenar a un inocente. (aplausos) -PRESIDENTE, DIP. ARMANDO SALINAS TORRE: Para dar un mensaje final, de conformidad al acuerdo que rige esta comparecencia, tiene la palabra hasta por ocho minutos, el Secretario Francisco Barrio Terrazas. -C.P. FRANCISCO JAVIER BARRIO TERRAZAS: Muchas gracias, señor Presidente. Quiero referirme a una expresión que se ha hecho ya en dos momentos de esta comparecencia y es la que dice: "No creemos que la pobreza traiga necesariamente aparejada la corrupción". Y yo comparto esa apreciación señor diputado, lo que ocurre es al revés, la corrupción sí trae aparejada la pobreza, no es a la inversa, no es la pobreza la que trae la corrupción, la corrupción trae la pobreza y eso es lo que ha ocurrido en muchos países del mundo. Por otro lado, en lo que se refiere a que los resultados son insuficientes, bueno, pues habría que comparar con qué. Si fuéramos a ver las estadísticas de años anteriores en lo que se refiere por ejemplo a denuncias y en lo que se refiere a sanciones administrativas y en lo que se refiere a recuperaciones, bueno, si partimos de la premisa de que hoy los resultados son insuficientes, antes eran bastante más insuficientes. Por otro lado, en cuanto a que no hay todavía ningún servidor público que habiendo incurrido presuntamente en conductas ilícitas, esté en la cárcel, bueno, porque estamos ahora en un entorno democrático en donde se respetan las garantías de los acusados, se respetan los tiempos de la ley y los procesos van avanzando y los procesos judiciales tienen sus propios tiempos. En ese sentido nosotros preferimos apegarnos al estado de derecho, preferimos que vaya prevaleciendo el estado de derecho que lograr resultados espectaculares. Luego, en cuanto al tema de las filtraciones, efectivamente, y así lo hemos señalado, ha habido en la SECODAM o en las Contralorías, colaboradores desleales que han hecho mal uso de la información, que han dejado que cierta información salga, pero también es cierto que muchos de estos asuntos han tenido fuentes distintas a la SECODAM o a las Contralorías Internas en algunos casos fuentes privadas, cuando estos asuntos han estado en manos de despachos de abogados y en otros casos ha sido sí de oficinas públicas, pero distintas a las nuestras. Una cosa sí puedo decir, así como les decía ahorita respecto de la orientación de las auditorías. Nadie, nadie, podrá jamás señalarme ni probarme que yo haya autorizarme en ningún sentido ni tolerado jamás estas filtraciones. Por el contrario, hemos ido sancionando a algunos servidores públicos a los que les hemos podido probar que han sido autores de las filtraciones; se les ha destituido de los cargos que ocupaban. Y hemos tomado una serie de medidas en ciertas instalaciones estratégicas, clave de la Secretaría, por ejemplo la Unidad de Auditoría. Ahí hemos hecho una serie de inversiones en fortalecer o reforzar los accesos, en poner vigilancia en los accesos de elevadores y escaleras; se han desactivado los accesos a Internet de todos los servidores de esas áreas, de todos los servidores públicos de esas áreas; se han diseñado nuevas contraseñas para que puedan acceder a los equipos de cómputo; se ha prohibido que ahora salgan los expedientes de la Unidad de Auditoría, antes podían salir, hoy no pueden salir; si se tiene que hacer una certificación de un expediente, buscamos que la autoridad certificadora vaya ahí para que el expediente no salga; en fin, una serie de medidas precisamente para asegurarnos de que este tipo de cosas no ocurran. Quiero referirme ahora a una expresión con la que el señor diputado Solís Acero inició su intervención, decía: "Esta comparecencia se da en un momento crítico de la vida pública de México, y es cierto. Y decía, mi apreciación decía el diputado- es que la Secodam ha contribuido a que se de esta situación crítica. Miren, los asuntos que nosotros manejamos, bueno, son asuntos que por su propia naturaleza tienen a crear ciertas polaridades. Entendemos muy bien que la sociedad mexicana no quiere enfrentamientos, que la sociedad quiere acuerdos, pero también tenemos nosotros la convicción de que la lucha contra la corrupción no tiene porqué dividirnos, no debe dividirnos. Que la lucha contra la corrupción, puede y debe, por el contrario, hermanarnos, porque finalmente lo que se busca en este frente de la lucha contra la corrupción, es un valor que a todos atañe, que a todos nos interesa, que a todos nos beneficia. Yo creo que puede hermanarnos la lucha contra la corrupción y todos los actores, políticos y sociales, aceptamos que la ley tiene que cumplirse y que nadie puede estar por encima de ella. Que nadie debe abusar ni apropiarse de los recursos públicos, que son del pueblo y para el pueblo. Que toda persona o institución que tenga a su cargo el manejo de recursos y de asuntos públicos, tiene la obligación de rendir cuentas y la responsabilidad de entregar resultados, y que en todo esto debe haber un pleno respeto a los procesos legales y, desde luego, a los derechos y las garantías individuales. El combate a la corrupción y la construcción de transparencia, pueden ser uno de los consensos nacionales más sólidos, y como lo hemos propuesto asumimos entre todos esa tarea con una visión de estado, en donde concurramos los tres Poderes de la Unión, los tres niveles de gobierno, las distintas fuerzas políticas, las organizaciones sociales y, en general, los ciudadanos. Todos, todos somos responsables del futuro del país, todos en alguna medida u otra hemos participado en su construcción y en su modernización. Todos ahora en nuestras responsabilidades públicas tenemos la obligación de responder a las demandas y a las esperanzas de los mexicanos. De cara al futuro, precisamente hoy, todos, todos tenemos la obligación de definir nuestra posición frente a la corrupción y frente a la impunidad, y tomo las palabras del señor diputado, en el sentido de que son momentos en que hay que definirse, si queremos estar a favor de la legalidad, a favor de la aplicación del estado de derecho, a favor de la integridad y la ética o si queremos estar a favor de la impunidad. Son momentos que exigen definiciones de todos. Tenemos pues la oportunidad de hacerlo juntos, construyendo esa política de estado. Podemos hacerlo juntos y con ello demostrarle a la sociedad, que tenemos la voluntad y el compromiso de dar resultados. Hagamos esta tarea juntos y que la sociedad mexicana sepa claramente, que ninguna fuerza política, que ningún liderazgo social, político o de ninguna otra especie, está dispuesto a defender la impunidad ni a consentir la corrupción. Señoras y señores legisladores, muchísimas gracias por su atención. Estoy a sus órdenes. (Aplausos) -