EL C. DIP. ALEJANDRO GARCIA SAINZ ARENAS: Con el permiso de la Mesa Directiva; señor Secretario Víctor Lichtinger: Las recientes reformas realizadas a la Ley General de Equilibrio Ecológico y Protección al Ambiente, marcan en su artículo 12 los lineamientos generales que se requieren para realizar los convenios de descentralización con las entidades federativas. Entre ellos encontramos que se deberán celebrar, a petición de las entidades federativas, cuando estas cuenten con los medios necesarios, así como la estructura específica para el desarrollo de las facultades que asumiría, los cuales dependería del tipo de convenio celebrado. Asimismo los requerimientos que establezca la secretaría y las evaluaciones que se realicen para determinar las capacidades de cada entidad, deberán publicarse en el Diario Oficial de la Federación y en la gaceta o periódico oficial de la respectiva entidad federativa con antelación a la celebración de los convenios o acuerdos de coordinación. En lo que respecta al impacto ambiental, deberá ser autorizado por la Secretaría y publicados en el Diario Oficial de la Federación y en las publicaciones locales oficiales. Pero sobre todo que para la firma y entrada en vigor de cualquier convenio o acuerdo a que se refiere este artículo, las entidades federativas o los municipios, habrán de contar con su programa de ordenamiento ecológico regional, terrestre o marino, según el caso. El Subsecretario de Planeación, el doctor Francisco Zekeli, durante el Segundo Encuentro Regional de Legisladores Locales en Materia Ambiental, realizado en la ciudad de Colima el pasado viernes 20 de septiembre, les manifestó a los legisladores locales que hasta el momento la SEMARNAT ha realizado 27 convenios para descentralización de alrededor de 110 actividades. Señor Secretario: ¿Puede usted decirnos con exactitud con qué entidades federativas se han realizado convenios de descentralización y para qué actividades específicas? ¿Cuándo se publicaron en el Diario Oficial de la Federación los requerimientos establecidos por la SEMARNAT para tal efecto, según lo marca la Ley? Y ¿cuáles fueron estos lineamientos generales que exige la Secretaría a su cargo para realizar estos Convenios de descentralización? ¿Cómo se aseguró la SEMARNAT de que se hubieran acabo de realizar los ordenamientos ecológicos correspondientes antes de realizar cualquier convenio? ¿Bajo cuáles criterios se establecieron las vigencias, las formas de modificación, así como terminación de los Convenios? ¿Cómo se precisaron cuáles facultades se podían asumir de manera inmediata y cuáles en forma posterior? Finalmente le solicitamos nos precise cuáles son las consideraciones que se hacen para elegir a las ONGS, entre otros temas, o sea, cambiando el tema, a ser financiadas por la Secretaría a su cargo. Es decir ¿por qué unas sí y otras no? ¿De qué depende? ¿Cuáles son los elementos que se consideran? ¿Qué metas y objetivos le presentan a usted? ¿Cuáles son los planes de trabajo y sobre todo por qué año tras año son las mismas? Muchas gracias. Espero su respuesta. - EL C. DIPUTADO JESÚS BURGOS PINTO, Presidente de la Comisión de Recursos Hidráulicos: Gracias, señor Diputado. Tiene la palabra el Licenciado Víctor Lichtinger Waisman, hasta por cinco minutos, para dar respuesta. - EL C. LICENCIADO VICTOR LICHTINGER WAISMAN, Secretario de Medio Ambiente y Recursos Naturales: Muchas gracias por sus preguntas, diputado Alejandro García Sainz Arena. Me gustaría en primer lugar comentar sobre el tema de los convenios de descentralización. Los convenios de descentralización que se han dado hasta ahora, Diputado, son simples convenios de interés de descentralización. ¿Qué quiere decir esto? Que no ha habido todavía ninguna transferencia de facultades a ninguna de las entidades federativas en ningún caso. ¿Por qué? Porque precisamente las condiciones y criterios que se marcan en la Ley General de Equilibrio Ecológico no se han dado. Precisamente tenemos un programa que se llama el PDIA, que es el Programa de Desarrollo Institucional Ambiental, en el cual tenemos 34 millones de pesos, en donde estamos capacitando a los estados, a los gobiernos de los estados, para lograr que tengan las capacidades, que tengan la posibilidad de absorber las funciones que ellos mismos han demandado para absorber y descentralizar hacia sus entidades federativas. Pero hasta el momento todavía estamos en ese nivel, no ha habido todavía la transferencia como lo digo y en el momento en que estemos listos obviamente tendremos que hacer todo lo que marca la legislación. De hecho estamos bastante avanzados ya en el marco federal para tener muy claro cuales son los procedimientos y los requerimientos que se les pedirían a las entidades federativas aprobar. De hecho tenemos ya muy adelantado la certificación de los diferentes procedimientos de trámite, de impacto ambiental, de zona federal, de la cuestión de los permisos de aprovechamiento forestal, etcétera. Y cuando se los pasemos a los diferentes gobiernos estatales ellos tendrán que mantener esa certificación con todos los procedimientos hechos homogéneamente y de la calidad adecuada como para que no se pierda esa calidad al pasarlo a las entidades federativas. Esto es un proceso que va a tardar más tiempo. Estamos avanzando este año apenas en la capacitación y esperemos que para el año que entra podamos avanzar más, pero percibimos que la transferencia ya de las funciones no va a venir hasta de uno o dos años. Por el otro lado en cuanto a la segunda pregunta, señor Diputado, le quiero decir que nosotros tenemos un Consejo Consultivo de Desarrollo Sustentable. Y estos consejeros van variando de año con año y son electos democráticamente en cada región, tenemos consejeros de cada región y cada región escoge democráticamente a estos consejeros. Y dentro de este Consejo están representados no nada más ONG´s sino representantes del sector académico, de los indígenas, de la juventud, de las ONG´s del sector privado, etcétera. Y obviamente dentro de este Consejo Consultivo, en el cual son muchos, se van especializando en diferentes temas y se van formando diferentes grupos de trabajo y estos grupos de trabajo son electos también por ellos mismos, muchas veces voluntariamente pero normalmente aceptados por todos los demás consejeros. Y estas son las gentes que hemos invitado a participar en algunas de las conferencias, son gentes que han participado activamente en el Consejo Consultivo, que han sido electas democráticamente por ellos mismos y además que han participado en los talleres preparatorios de las posiciones de México. En el caso de la Conferencia de Río, de Johannesburgo, le quiero comentar que hubo aproximadamente 12 talleres en los cuales participaron muchos de los miembros de este Consejo y cada uno fue incluso responsable de uno o dos de los temas y estas son las gentes que vinieron a Johannesburgo y que estuvieron acompañándonos a nosotros en la delegación. Pro primera vez en el marco de lo que yo me acuerde, de lo que se conoce en las posiciones y en la manera de cómo trabajar de las delegaciones mexicanas en el exterior, por primera vez se incluyó al a sociedad civil, a los miembros del Congreso, incluyendo a diputados, a senadores, a gentes de la academia, de las ONGs en la delegación, y tuvimos reuniones constantes con ellos durante todo el proceso de Johannesburgo y de la reunión que tuvo efecto allá de la Cumbre. Muchas gracias diputado. -PRESIDENTE: Gracias señor Secretario. Tiene la palabra hasta por tres minutos, para réplica, el diputado García Sainz. -DIP. ALEJANDRO RAFAEL GARCIA SAINZ ARENA: Muchas gracias. En lo que se refiere a la descentralización y a los convenios, lo que nos aclara difiere de lo expresado por la Subsecretaría. Nos preocupa que este mecanismo de descentralización le de las funciones y el cuidado del medio ambiente, incluso ley que fue impulsada por la Secretaría a su cargo y es una estrategia clara para reducir la responsabilidad que le corresponde y no sólo eso, sino se está entregando la custodia de los recursos naturales a estados y municipios que no tienen los recursos y que por obvias razones no pueden atender los problemas que trascienden las fronteras municipales y estatales. ¿Por qué se empeñan en rehuir de sus responsabilidades, señor Secretario? Señor Secretario: El gobierno ecologista del cambio no sólo ha continuado el ineficiente manejo de los recursos naturales, sino que han continuado con viejas prácticas sucias en las que crean y otorgan financiamientos a ONGs que tienen como único fin el solapar y encubrir la falta de acciones de su dependencia. Por eso, si las ONGs, que son serias y críticas rara vez se les apoya, en pocas palabras nosotros diríamos que han mano negra en este asunto. En relación a la publicidad que maneja el Ejecutivo Federal, el lema que manejan ustedes es el de que "El cambio ya nadie lo para". ¡Cuidado! Cambio no significa que vamos en dirección correcta. En su Secretaría las acciones y funciones que han llevado a cabo han sido en dirección incorrecta y difiere mucho el discurso de lo que ha hecho en la realidad. Muchas gracias. (aplausos) -PRESIDENTE: Gracias ciudadano diputado. Tiene la palabra hasta por tres minutos, para formular su pregunta, el ciudadano diputado Jesús Garibay García, del Grupo Parlamentario del PRD. DIP. J. JESÚS GARIBAY GARCIA: Con su venia, ciudadano Presidente. Ciudadano Secretario: Nos da gusto recibirlo. Estaremos de acuerdo que el tema del agua ya es un tema d seguridad nacional y es necesario reconocer que si no se toman medidas contundentes inmediatamente, en pocos años estaremos enfrentando el hecho de carecer de agua potable en todo el país. En México algunos estados de la República, principalmente los del norte, se enfrentan ya a este enorme problema. La Comisión Nacional del Agua ha estado señalando con toda claridad que los ríos, los arroyos, lagos, lagunas, acuíferos en general, se encuentran gravemente dañados. En ese sentido, nos preocupa enormemente el hecho de que con el poder de su firma se hayan disminuido recursos a la Comisión Nacional del Agua, eso nos afecta a todo el país. Dado el poco tiempo de que disponemos pareciera que es una estrategia maquiavélica de hace años, para formular preguntas. Quisiera pedirle que ahondáramos en temas como los beneficios que puede traer para los municipios más marginados el Programa de Modernización de Organismos Operadores de Agua, PROMOAGUA; lo relativo a la Cruzada Nacional para los Bosques y el Agua. En la presentación textual de su informe de labores señala ahí nueve ejes sobre los cuales habrán de trabajar fundamentalmente, y en este sentido quisiera aprovechar para convocar a la Secretaría a su cargo y al Director de la Comisión Nacional Forestal, para que sumemos esfuerzos en esta consulta nacional que vamos a llevar en materia de legislación forestal y que por cierto iniciaremos el día de mañana en Morelia, Michoacán. Ojalá pudiéramos profundizar en esta materia y ojalá pudiera usted explicarnos, muchos municipios en el país escuchan, ven estas comparecencias, que pudieran saber por ejemplo en Uruapan, Michoacán, qué alternativas van a tener en el renglón del agua. Y por qué Uruapan, porque es mi distrito. Gracias por sus respuestas, Secretario.