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El diputado Enrique Ochoa Reza: Compañeras y compañeros, hoy Morena construye la antesala de la reelección. El dictamen que discutimos no es un mecanismo democrático ni de participación ciudadana. No se equivoquen, esto no es revocación de mandato, esto no es un ejercicio democrático. Si este instrumento de verdad busca fortalecer al ciudadano, entonces que no sea el presidente de la República en turno el que lo pueda convocar. Si este instrumento en verdad busca fortalecer al ciudadano, entonces que no sean concurrentes con ningún proceso electoral, municipal, estatal o federal. México requiere de mecanismos democráticos que empoderen a los ciudadanos, no de mecanismos que permitan alimentar el ego de sus gobernantes. Son los mexicanos quienes deciden, eligen y revocan a los gobiernos que eligen, no son los gobernantes quienes en un acto de simulación le permiten al pueblo opinar, eso solo existe en los gobiernos autoritarios o populistas, donde el dictador se autoelige y se revoca así mismo, invocando al pueblo sabio y bueno. Los mexicanos nos dimos una revolución social para prevenir eso: sufragio efectivo, no reelección. Empoderemos a los ciudadanos y que sean ellos y solo ellos quienes puedan convocar a una revocación de mandato. Empoderemos a los ciudadanos para que se garanticen los principios de equidad y de imparcialidad y que la revocación de mandato no sea concurrente con los procesos electorales, federales, estatales o municipales. Desde el Poder Legislativo no aceptamos la propuesta de Morena, donde las herramientas de democracia directa se transforman en acciones maniqueas que lastiman la fortaleza de nuestra democracia. Que sean los ciudadanos quienes determinen la revocación de mandato...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Ochoa Reza, un momentito. Diputado Zarzosa, ¿con qué objeto solicita usted la palabra?
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): Gracias, presidenta. Para saber si el orador me permite formularle una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Acepta la pregunta, diputado Ochoa?
El diputado Enrique Ochoa Reza: Sí, gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Zarzosa.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): He escuchado con mucha atención su intervención, diputado, y quisiera preguntarle si nos puede decir desde su experiencia en América Latina, ¿cuáles han sido las consecuencias de la revocación del mandato?, y bajo su óptica, ¿qué cree que pasaría en nuestro país si esto se aprobara?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder, el diputado Ochoa Reza.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Terminó su respuesta?
El diputado Enrique Ochoa Reza: ... y resolvamos esto a favor de México. Muchas gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra, el diputado Gerardo Fernández Noroña, por alusiones personales. Desde su curul.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): El diputado Ochoa Reza no oyó lo que yo dije. Yo dije que el presidente Salvador Allende, que llegó por la vía democrática, el primer presidente socialista, fue depuesto por un golpe militar que encabezó Augusto Pinochet. Y antes de ser depuesto iba a convocar a un referéndum revocatorio para que fuera el pueblo el que decidiera si seguía o se retiraba del cargo para resolver la crisis política que se había generado con la presión económica que hizo Estados Unidos y el sabotaje que se hizo al hermano país. Yo no hablé del dictador Pinochet, que no hizo una revocación del mandato, hizo un plebiscito queriendo prorrogar su mandato ilegal, manchado de sangre. Que, por cierto, mucho admira la derecha mexicana. Yo cierro planteando, son unos sofistas, están diciendo mentiras. No hay ninguna intención de lo que ellos están diciendo. Lo que se busca es que pueda ser revocado el mandato del compañero presidente en su vocación democrática y no hay ninguna intención de perpetuarse en el poder ni nada parecido. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra el diputado Javier Huacus Esquivel, del Partido del Trabajo, para fundamentar el dictamen a favor.
El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: Con su permiso, presidenta.
El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: Ahora sí, como diría la canción: gente hipócrita, ruin, vanidosa que de nada le sirve el dinero que se robaron de los mexicanos. Y ahora se aguantan a que gobierne el pueblo. Hoy nos encontramos discutiendo uno de los temas más importantes de una nación democrática que se puede plantear: la revocación de mandato. Hacia ese modelo democrático, inédito, es que avanzamos y la revocación de mandato es un paso en este camino. Esta propuesta se convierte en un filtro democrático para la autoridad elegida popularmente, donde el pueblo, de manera directa, puede suprimir al gobernante que no cumpla con su función. Oportunidad que en gobiernos anteriores no se pudo presentar. La revocación de mandato refleja que quien elija al funcionario tiene el poder de destituirlo –y eso es lo que no le conviene a la oposición–, dándole la oportunidad al ciudadano de evaluar su desempeño público, obligándolo a gobernar por una nación mejor. Este dictamen, compañeros y compañeras, es la prueba evidente de que este gobierno hace lo correcto, hace las cosas bien. Este constituye un mecanismo de control político para una nueva democracia en nuestro país, cuya aplicación legítima reafirma los consensos políticos de una sociedad con amplitud en la pluralidad. Es por ello que nosotros aprobamos el presente proyecto, pues es muestra de que nuestra democracia transita hacia los auténticos intereses del pueblo de México, y lo hace de manera real. A nosotros nos queda claro que esta propuesta no podría haber pasado con gobiernos anteriores, pues se vivía en una simulación democrática, sin aceptar la crítica, el debate y mucho menos la evaluación de sus actos. Aquellos que temen ser evaluados en su acción son los únicos que se podrán negar a la presente reforma. Es por ello que nos queda muy claro el día de hoy, con esta reforma que aprobaremos, que la voluntad del pueblo será realmente escuchada y que hay un Ejecutivo que honra la palabra empeñada. En el Partido del Trabajo tenemos como uno de nuestros principios la democracia participativa, el poder popular y hemos confiado en el presidente Andrés Manuel López Obrador.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Huacus Esquivel, un momentito, por favor. Diputada Claudia Pastor, ¿con qué objeto solicita usted la palabra?
La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Gracias, presidenta. Para saber si el diputado me acepta una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Javier Huacus, ¿acepta la pregunta?
El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: En virtud de que preguntan puras cosas incoherentes, la rechazo.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No acepta su pregunta, diputada. Adelante, diputado Javier Huacus.
El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: En el Partido del Trabajo vamos a refrendar, compañeras y compañeros, el lema que nos ha acompañado desde nuestra creación, todo el poder al pueblo. Por eso, nosotros, la bancada del PT, apoyaremos esta iniciativa. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias a usted. El diputado Felipe Fernando Macías Olvera, del PAN, en el uso de la palabra para fundamentar en contra este dictamen. Cuenta con cinco minutos.
El diputado Felipe Fernando Macías Olvera: Gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría en votación económica si el tema lo considera suficientemente discutido.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si el dictamen se encuentra suficientemente discutido en lo general. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señora presidenta, mayoría por la afirmativa.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Suficientemente discutido en lo general. Esta Presidencia informa que se han reservado para su discusión en lo particular los artículos 35, 41, 83, 116, 122 y el primero y segundo transitorios. Pasamos a la discusión en lo particular. Tiene la palabra...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se pide a la Secretaría abra el sistema electrónico por cinco minutos para proceder a la votación en lo general y en lo particular de los artículos no reservados.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: ¿Algún diputado o diputado que falte de emitir su voto? Sigue abierto el sistema. ¿Algún diputado o diputada que falte de emitir su voto? Sigue abierto el sistema.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Secretaria, vuelva, siquiera...
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Ciérrese el sistema electrónico de votación.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Bueno, perdóneme secretaria. Le estaba yo pidiendo que vuelva a preguntar a la sala si faltan diputadas o diputados sin votar.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Allá, por allá, Melanie. Diputada Melanie, de viva voz, por favor. Diputada, de viva voz.
La diputada Adriana Lozano Rodríguez (desde la curul): A favor, Adriana Lozano, PES.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Diputada Melanie.
La diputada Janet Melanie Murillo Chávez (desde la curul): Melanie Murillo, en contra.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Secretaria, pregunte de nuevo a la asamblea, en esta votación histórica, si alguien que falte de emitir su voto.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: ¿Algún diputado o diputada que falte de emitir su voto? Ya, señor presidente. Ciérrese el sistema de votación. Señor presidente se emitieron 329 votos a favor, 2 abstenciones y 153 en contra.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Es mayoría simple o calificada, compañera? Por favor, corresponde a la Secretaría. Secretaria.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Señor presidente, sí es mayoría calificada.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Aprobado en lo general, y en lo particular los artículos no reservados, por 329 votos. Mayoría calificada.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra para presentar su propuesta de modificación, el diputado Alejandro Viedma Vázquez, del Grupo Parlamentario de Morena.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañero. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se admite a discusión. Tiene la palabra el diputado Benjamín Robles Montoya, para hablar en pro, por tres minutos.
El diputado Benjamín Robles Montoya: Gracias, diputado presidente. Efectivamente, vengo a hablar a favor de esta reserva presentada por el proponente que acaba de hacer uso de la palabra, pero también quiero decir que vengo a hacerlo en nombre de mis compañeras y compañeros del Partido del Trabajo, porque creemos, en principio, que es realmente muy bueno bajar el umbral de participación ciudadana para hacer vinculantes los resultados de una consulta popular y, evidentemente, corregir lo que nos ha expuesto el orador que me antecedió. Pero en segundo lugar, como ya lo he dicho y quiero reiterarlo una vez más, quiero insistir en lo que veo, creo que lo que vemos muchos es el miedo que muchos diputados de oposición le tienen a las urnas y tengo que subrayarlo. Hablan de reelección para intentar confundir al pueblo, porque mientras ellos hablan de eso, nosotros solo decimos que en la cuarta transformación ya no habrá cheques en blanco para los presidentes y que debiese suceder entonces lo mismo para los gobernadores. Pero es que la verdad, y me dirijo a mis compañeras y compañeros de Morena, del PT y del PES, la verdad se me hace, compañeras y compañeros, que el miedo que tienen los compañeros es ese, que se queden sin gobernadores antes de que terminen su mandato, porque no aceptan los resultados de las urnas y por eso tenemos que reiterarlo. Diputadas, diputados, habrá consulta popular, porque el pueblo debe ser tomado en cuenta a la hora de tomar decisiones en temas fundamentales, salvo evidentemente los que explícitamente se establecen en este dictamen o los temas que ya están incorporados en la Constitución. Y para finalizar, solo diré que de plano tengo que tomarme unos segundos para contestar algunas infamias de los oradores del PRI, del PAN, del MC y también del PRD. No se espanten, López Obrador va a gobernar y de manera extraordinaria, seis años. Ya dejen de inventar pretextos. No va a haber reelección, pero lo que sí puede suceder es que en el 2021 ustedes desaparezcan por rechazo popular, porque el pueblo ha demostrado que no los quieren y siguen actuando de la misma forma. Así que sí sé que la lista de su miedo es interminable pero ya no tengo más tiempo para decirles. Habrá consulta popular y revocación de mandato. Es cuanto, diputada presidenta.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañero. No habiendo ningún orador en contra, tiene la palabra el diputado Mario Delgado Carrillo.
El diputado Mario Delgado Carrillo: Gracias. Compañeros, compañeras, falta la votación en lo particular, así que no se me vayan. Hay quienes piensan que el pueblo es ignorante y hay que tenerlo relegado, en la pobreza, para tenerlo a su disposición, manipularlo y llegar al poder con la compra del voto o del fraude. Hay quienes pensamos que el pueblo es sabio, que nuestro pueblo tiene una gran conciencia histórica de este gran colectivo, de esta gran nación que se llama México. Por ello, el día de hoy proponemos modificar la Constitución, para darle más poder al pueblo y profundizar, de manera irreversible, nuestra democracia. Todo el poder al pueblo de México. Nuestra experiencia como país nos ha enseñado que la democracia electoral no ha sido suficiente para garantizar el interés general. Queremos transitar, como lo propuso en campaña el hoy presidente de la República, a una democracia participativa, en donde los grandes acuerdos, las grandes decisiones no solo sean producto de decisiones del gobierno o de alianzas incluso en el Congreso. Sino que la legitimidad de los grandes proyectos que inciden en el rumbo de alguna región, comunidad o del país entero, esa legitimidad esté en la voluntad popular, a través de la consulta. Nada generará más certidumbre que políticas o reformas que tengan el apoyo popular. También decir que esto no es una reforma para un presidente, es para cambiar para siempre nuestro sistema político. Nadie, nadie, ni siquiera el presidente de la República es inamovible o intocable. Lo único fijo y soberano en democracia es la voluntad popular. ¿Acaso no es de justicia que si el pueblo tiene derecho de permitir la reelección legislativa tenga también derecho a revocar el mandato? Una democracia de promociones y sanciones, de premios y de castigos. El pueblo pone, el pueblo quita. Se necesita mucha convicción y también mucho valor político para que un gobernante que apenas rebasa los 100 días de mandato comparta con su bancada el deseo de sujetarse dentro de más de 24 meses a la evaluación del pueblo para ver si termina o no su gobierno.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Perdón, compañero, estamos sobrepasando el tiempo consumido.
El diputado Mario Delgado Carrillo: Presidente, le pido que me reponga el tiempo con el que empecé. Cuando yo empecé había poco más de dos minutos y no se corrigió. El vicepresidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: No está viendo allá. Eso es cierto.
El diputado Mario Delgado Carrillo: No. Por eso, pero empecé a los dos minutos 36 segundos. Empecé a los dos minutos 36 segundos. Termino ya, muy rápido. Extraña, extraña mucho, la miopía con la que se está analizando esta reforma, porque se está entregando la posibilidad de que en caso de que no sea favorable para el presidente en turno la revocación, habría un cambio no solo de titular del Ejecutivo, sino del cambio de un rumbo político, de una nueva mayoría que tomaría el gobierno, ya que sería el nuevo Congreso quien tendría que nombrar al presidente sustituto, según lo marca el artículo 84 constitucional. Esta reforma, en suma, es...
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Por favor, compañero, está el secretariado convencido de que usted ha pasado los cuatro minutos.
El diputado Mario Delgado Carrillo: Correcto, termino.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Permítame mantener la imparcialidad y, por lo tanto, la dignidad de esta Mesa.
El diputado Mario Delgado Carrillo: De acuerdo, presidente. Termino. Esta reforma, en suma, es profundizar nuestra democracia ampliando los derechos de los ciudadanos para tener un buen gobierno. En Morena coincidimos con el presidente, que nuestro México se siga una de las lecciones más claras del legado juarista: “Con el pueblo todo, sin el pueblo nada”.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañero. Tiene la palabra, la diputada Alejandra García Morlan, del PAN, en contra de la modificación propuesta, por tres minutos.
La diputada Dulce Alejandra García Morlan: Gracias, presidente. Yo quisiera pedirles primero a los compañeros diputados de Morena, del PT, del PES y compañía, que contengan sus emociones, todavía no canten victoria. La vez pasada en el Senado ya les enmendaron la plana y seguramente con los buenos oficios del senador Ricardo Monreal, es muy posible que se las vuelvan a enmendar, porque ellos sí escuchan a los ciudadanos. Diputado Coordinador del Grupo de Morena, Mario Delgado, yo quiero hacerle una invitación a ir más allá de la propuesta que acaban de presentar. No nos conformemos con el umbral del 34 por ciento, vayamos más cerca de los ciudadanos, y quiero proponerles a nombre del Grupo Parlamentario de Acción Nacional el reducirlo al 15 por ciento de participación ciudadana. Porque no hay nada más mezquino y cobarde que tratar de encubrir acciones autoritarias haciéndolas pasar por herramientas nobles de participación ciudadana como lo son la consulta ciudadana o popular –como ustedes demagógicamente le llaman–, así como la revocación de mandato. Nada más ruin que prestarse a la simulación con verdades a medias y argumentos a modo, exhibiendo el desprecio que le tienen al pueblo. Sí, al pueblo que confía, que confió y que próximamente dejará de confiar en todos ustedes. Desinformar para convencer, esa es su apuesta. En nombre de consultas populares, el nuevo gobierno federal ha tomado decisiones erróneas que han traído graves consecuencias para las y los mexicanos. Sólo por mencionar un ejemplo, tenemos la consulta sobre la construcción del Nuevo Aeropuerto en la Ciudad de México. La consulta popular legítima constituye un mecanismo para incidir en la toma de decisiones por parte del gobierno. Hay muchos gobiernos que aplican esta participación democrática bajo esquemas accesibles. Sin embargo, la propuesta que hoy está a discusión está muy lejos de garantizar una participación efectiva y democrática en nuestro país, por eso queremos proponerles bajarlo aún más. Efectivamente el 40 por ciento es muy difícil, el 34 por ciento también lo es. Vayamos al 15 por ciento para hacer vinculatorios entonces sí los resultados de esas consultas. Estamos hablando de la participación de aproximadamente 13 millones de personas. Sólo para ejemplificar, en la consulta del Aeropuerto de la Ciudad de México participaron casi 1 millón de personas. Es obvio que si el resultado con ese escenario no le hubiera favorecido al Ejecutivo se hubiera excusado en que no se alcanzó la participación necesaria para hacer vinculante el resultado.
La diputada Dulce Alejandra García Morlan: Qué mayor prueba de que lo que realmente buscan es legitimar un sistema dictatorial disfrazado de democracia participativa. Termino. Es en este contexto en que en el PAN estamos proponiendo bajar el umbral al 15 por ciento, lo que se traduce en una participación verdadera, mucho más alcanzable y apegada a la realidad. Hagámoslo, vayamos y estemos cerca de los ciudadanos. Que esa solidaridad que mostraron ahorita la demuestren votando, pero por algo real y alcanzable. Les pido su voto, pero por el 15 por ciento del umbral mínimo en el artículo 35. Muchas gracias, presidente.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias a usted. Tiene la palabra la diputada Aleida Alavez Ruiz, de Morena, en pro.
La diputada Aleida Alavez Ruiz: Con su venia, diputado presidente. Con mucho gusto vengo a respaldar esta reserva que hace mi compañero Viedma sobre adecuaciones a esta reforma constitucional que estamos hoy aprobando. Y digo con mucho gusto porque por primera vez en nuestra Constitución vendrá la figura de revocación de mandato, y por primera vez la consulta tendrá umbrales menos exigibles a como los pusieron ustedes cuando se negaron a la participación de la gente cuando tenían las mayorías. En manos de los que ahora no son mayoría estuvo el bajarle el umbral de ese 40 por ciento que dice ahora la Constitución en su artículo 35, a ese 15 que quieren conquistar. ¿Por qué no empezar ya con estos mecanismos de democracia directa? Yo quisiera también secundar esta reforma, estas adecuaciones porque creo que hay que tener un poco más de congruencia en nuestros planteamientos porque necesitamos aquí despertar un poco la memoria de quienes ahora quieren olvidarse de las decisiones que tomaron en antaño y ahora vienen a hacer quienes nos quieren imponer métodos absurdos para lograr estos instrumentos de democracia directa. A los que convenientemente se les olvida la historia de este país, una historia marcada en los últimos tiempos por el saqueo, la traición a la patria, miles de desaparecidos, corrupción, y una total impunidad, una dolorosa impunidad. Y muchos otros tantos infortunios que nos llevaron a la desgracia nacional que hoy estamos tratando de remediar. Al analizar este dictamen, tenemos que poner en perspectiva el desarrollo democrático del país, desde que se entregaron a los brazos del neoliberalismo, décadas tuvimos estas propuestas congeladas en estas mismas legislaturas que se discutieron y que no fueron a trascender nunca en una reforma constitucional ambos mecanismos, ni la consulta ni la revocación del mandato. Las tuvieron congeladas durante las décadas que fueron poder. ¿Cuándo además consultaron al pueblo sobre la privatización de los bancos, sobre el Fobaproa, sobre la privatización de la industria eléctrica, sobre el remate que hicieron de los bienes nacionales? En la reforma que discutimos sobre consulta popular pusieron todos los candados habidos y por haber para que la gente no opinara con respecto a nuestro petróleo. Y después por eso no se pudo habilitar una consulta sobre privatizar o no nuestra industria petrolera que finalmente se salieron con la suya. Ahora que hay mecanismos más nobles, más loables, más accesibles quieren de todas maneras trabar este avance que hoy conseguimos con esta reforma constitucional.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañera, su tiempo de que dispone se ha acabado.
La diputada Aleida Alavez Ruiz: Por eso quisiera llamar a mis compañeras y compañeros de bancada y a esta mayoría que hoy legítimamente representamos, ya no permitamos más esa democracia alquimista que querían imponer e impusieron durante décadas. Vayamos con estas reservas a hacer métodos más nobles, 25 por ciento para que la consulta sea vinculatoria...
La diputada Aleida Alavez Ruiz: ... eso es suficiente y es loable para que podamos tener un instrumento de participación de democracia directa. Es cuando, diputado, presidente.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañera. Tiene la palabra el diputado Jorge Luis Preciado, para hablar en contra, por tres minutos.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Aceptando sin conceder que lo que vienen a decir aquí fuera la verdad, por qué no lo corrigen. Si tanto les molesta la reforma energética, pues tienen la mayoría en la Cámara de Diputados, si tienen en la mayoría en la Cámara de Senadores, cámbienla. No vengan a quejarse, vengan y háganlo, y si tanto les lastima, háganlo con prisa porque lo que prometieron en campaña no lo están cumpliendo. Dijeron que el primero de diciembre iba a bajar la gasolina. Ya subió dos pesos. Dijeron que el primero de diciembre iba a dejar de haber homicidios en el país. Enero y febrero fueron los meses más violentos en los últimos 20 años. Despierten, ya son gobierno, son su responsabilidad. Si ustedes se quejan de que las concesiones que dio el Estado a algunas gentes no debieron ser, quítenselas. Quiten el ferrocarril a las empresas privadas, quiten la energía eléctrica, quiten las carreteras y quitemos las casetas. Los reto a que recojan las concesiones carreteras y quiten las casetas. Los reto a que quiten las concesiones mineras. Los reto a que saquen a las empresas como las canadienses, que explotan la plata y el oro. Hagamos algo serio, no venir a engañar a la gente con la decisión de que pueden participar en consultas patito, para que al final el presidente de la República rehúya su responsabilidad de tomar decisiones. Si quieren hace cosas de deveras, ahí está. Ya les dimos la Guardia Nacional, ya debemos esperar ver el resultado que baje el número de homicidios. Ya hay una guerra contra el huachicol, lo cual me da muchísimo gusto, pero qué lamentable que no haya ningún detenido. Ya hay una queja contra todos los ex presidentes de este país, y, ¿saben cuántas denuncias penales tiene la Fiscalía por parte de ustedes en contra de Salinas, de Fox, de Calderón y de Peña? Ninguna. No han iniciado ni una sola averiguación previa. Entonces vienen aquí y le hablan a una parte del pueblo y les dicen y se quejan de todos los ex funcionarios, pero jamás ninguno de ustedes, ningún senador, ningún funcionario de este gobierno ha ido a la Procuraduría, hoy Fiscalía, a poner una sola denuncia. Eso se llama hipocresía, porque vienen y dicen una cosa y hacen otra. Los reto a que hoy saliendo de aquí vayan y pongan las denuncias adecuadas, considerables, ¿o también van a someter a consulta si encierran a los ex presidentes o no los encierran? Por favor, hagan cosas serias, sean congruentes entre lo que se dice y lo que se hace. ¿La diputada quiere hacer alguna pregunta?
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañero, no es pregunta, es afirmación. Se acabó ya el tiempo.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Concluyo, presidente. Tienen la gran oportunidad de cambiar este país. Pero no lo cambiemos con engaños, les puedo dar los 50 temas que les permitiría...
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañero, el tiempo es para todos.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: ... hacer una reforma de a deveras.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se acabó, no se enoje.
La diputada Maria del Carmen Bautista Peláez (desde la curul): Presidente
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañera, ¿con qué objeto? Carmen Bautista. ¿Con qué objeto?
La diputada Maria del Carmen Bautista Peláez (desde la curul): Para formularle una pregunta al orador, no sé si me lo permita.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: El orador ya se fue de la tribuna.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Presidente.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ah, regresó. Veloz.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Velozmente, presidente.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Pregunto al orador si acepta la interpelación.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Sí, por supuesto.
La diputada Maria del Carmen Bautista Peláez (desde la curul): Bueno, diputado, a mí me da un poco de risa la incongruencia que pasan y dicen y, al final de cuentas, no dicen nada. Le quiero hacer solamente una pregunta a usted, rápido, ¿cree usted que en 100 días de gobierno de nuestro presidente, el licenciado Andrés Manuel, es suficiente para limpiar lo que ustedes nos dejaron por 12 años de gobierno?
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Por favor, terminada la pregunta, esperamos la respuesta.
El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Le agradezco su pregunta, diputada. Miren, en 100 días de gobierno es suficiente para que seamos el primer lugar en homicidios, porque tuvimos los 2 meses más violentos; para que se cancelara una obra de 200 mil millones de pesos, como fue el aeropuerto. En 100 días subió la gasolina 2 pesos, cuando prometieron bajarla. En 100 días el número de feminicidios se ha disparado por todo el país. En 100 días la calificación de Pemex y la calificación que nos están dando como país para invertir se fueron al piso. En 100 días el dólar subió un peso más de lo que ustedes lo recibieron. En 100 días son suficientes para que se estén acabando el país, cuando prometieron lo contrario. Y hoy están pensando en la reelección y vienen y citan aquí a Benito Juárez. Claro, duró 18 años en el poder, y ¿saben de quién era la frase de sufragio efectivo y no reelección? Era de Porfirio Díaz, cuando compitieron por la Presidencia en 1872. Pero no les quiero dar más datos, porque seguramente no los tienen muy bien informados.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañero. Su tiempo ha transcurrido. Consulte la Secretaría a la asamblea, si se encuentra suficientemente discutidas las propuestas de modificación.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se pregunta a la asamblea si se encuentran suficientemente discutidos. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Suficientemente discutida. Consulte la Secretaría, en votación económica, si se acepta la propuesta de modificación.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta si se acepta la propuesta de modificación. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se acepta y reserva para su votación nominal en conjunto al final de la discusión en lo particular. Tiene la palabra la diputada Alejandra García Morlan, del Partido Acción Nacional, para presentar reservas. Desde su curul, es mejor para todos.
La diputada Dulce Alejandra García Morlan (desde la curul): Sí, es que es sobre la reserva que acaba de pasar, yo hice una contrapropuesta, no sé si también la puedan someter a consideración del pleno. Ellos, la propuesta de la persona que subió para hacer la reserva pidió bajar el umbral del 40 al 34 por ciento, mi propuesta fue del 40 al 15 por ciento.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañera. Desgraciadamente no la presentó por escrito, si no la recibiríamos con mayor agrado. Tiene la palabra el diputado Éctor... Ah, pero usted presente, si las tienen, ¿dónde están? Parece que tiene otras propuestas. Es otra reserva. Cada quien tiene derecho a su reserva o a ser reservón o reservona.
La diputada Dulce Alejandra García Morlan: Sí, claro, presidente. De hecho, presenté la misma reserva, el único cambio, vuelvo a repetir, es que el umbral del 40 por ciento de participación ciudadana, para ser vinculatorio el resultado de la consulta, en vez de que sea el 34, la propuesta de Acción Nacional es que sea del 15 por ciento. De tal manera que sea más accesible para los ciudadanos que todas y todos los que estamos aquí representamos. Aquellos ciudadanos con los cuales los diputados de Morena, del PT, del PES se sienten tan comprometidos y que los representan y a quienes quieren darles el poder de decidir. Hagámoslo más fácil, más cercano a los ciudadanos. Vayamos por el 15 por ciento. Esa es mi propuesta de ese mismo artículo, la cual la presenté por escrito en tiempo y forma. Es cuanto.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Preséntelas, compañera. Tiene reservas.
La diputada Alejandra García Morlan: Okey. Otra reserva más que hice fue referente al mismo artículo, pero la fracción VIII, numeral 1, inciso c). El cual está redactado de tal manera que la consulta no cobre efectividad y que sea letra muerta. De hecho, eso hiede a simulación. Este artículo establece que las consultas populares serán convocadas por el Congreso de la Unión a petición del 1 por ciento de la lista nominal de electores. Esta cifra, como ya se ha señalado anteriormente en esta tribuna, se traduce aproximadamente en 827 mil firmas. Así, en consideración de la efectividad y operatividad de la realización de la consulta popular, Acción Nacional propone disminuir también este porcentaje y que sea del 0.13 por ciento, cifra equivalente, aproximadamente, a 113 mil votos o 113 mil participaciones de ciudadanos. Creemos que esta cifra es una cifra que haría la consulta mucho más factible y que estimularía de manera legítima y sin engaños a la participación ciudadana. En el PAN nos manifestamos a favor de las consultas populares y de la participación ciudadana, más no a la simulación en los términos del presente dictamen. ¿Cómo es posible que sea más fácil registrar un partido político nacional –para el cual se requiere del 0.26 por ciento de firmas de ciudadanos– que solicitar una consulta pública? Seré clara y directa. No es posible que para una consulta popular sobre temas de interés nacional se pida casi un millón de firmas y para constituir un partido político se requiera solo un cuarto de ellas. ¿Así o más incongruentes, diputados? En el PAN estamos a favor de la participación ciudadana, sí, siempre y cuando existan reglas justas, claras transparentes y objetivas. Diputadas y diputados, si ustedes realmente quieren empoderar al ciudadano y hacerlo el centro de la toma de decisiones, los invito entonces a hacer de la consulta una herramienta viable votando a favor de las dos reservas presentadas. Es cuanto. Muchas gracias.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañera. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Éctor Jaime Ramírez Barba, del PAN.
El diputado Éctor Jaime Ramírez Barba: Con la venia de la Presidencia. Compañeras y compañeros diputados, la reserva que el día de hoy se presenta, si bien es con relación a un artículo, posee cuatro componentes importantes. El primero de ellos contempla la reducción del requisito de participación ciudadana, de 34 a 15 por ciento. Esto es 17 millones de personas menos de lo que pretende el dictamen, de manera que sea mucho más accesible que el resultado de la consulta, para que sea vinculante para los Poderes Ejecutivo, Legislativo federales y para las autoridades competentes. El objetivo de esto es generar una mayor eficacia respecto del impulso de la consulta popular y que ya fue desarrollado por mi antecesora, la diputada García Morlan, de manera brillante, por lo que no abundaré más. El segundo componente tiene que ver con la eficacia de la norma y me refiero a la temporalidad, ya que no tiene ningún caso establecer una norma de buenos deseos si no se establece un plazo. Es por ello que propongo que a este numeral 2 se agregue un plazo no mayor de 60 días para que se realicen todos los actos tendientes al cumplimiento de la norma. El tercer componente de mi reserva sugiere que cuando se trate de resultados vinculatorios con efectos legislativos, se deberá observar el proceso legislativo previsto en ley, lo anterior a efecto de garantizar la autonomía y la separación de poderes entre nosotros, como legisladores del Congreso de la Unión y los demás poderes del Estado. Finalmente, propongo en el mismo numeral que sea nuestro supremo máximo tribunal, esto es la Suprema Corte de Justicia de la Nación, quien actuando en pleno sea quien vigile el cumplimiento del resultado vinculante de las consultas y, en su caso, ejerza los medios de apremio tal y como lo hacen en cualquier procedimiento judicial. Esto es lo que comúnmente conocemos como dar dientes a la ley, con el objetivo de hacer obligatorias estas determinaciones. En Acción Nacional nos manifestamos en favor de las consultas populares y de la participación ciudadana, siempre y cuando contemos con reglas claras, transparentes y objetivas. Los diputados del PAN consideramos que es nuestra obligación constitucional, legal y moral, la creación de leyes de calidad que se merecen los mexicanos. Es por ello que invitamos a las diputadas y los diputados presentes, a discutir y votar a favor de la presente reserva. Es cuanto, señor presidente.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea, si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra, la compañera Soraya Pérez Munguía.
La diputada Soraya Pérez Munguía: Con su permiso, presidente. Compañeras y compañeros diputados, qué día tan triste para la democracia en México. Pero no solamente se va a quedar en un atentado contra las instituciones democráticas de nuestro país, sino una vez más, y como ya es costumbre, también va a ser un atentado contra la estabilidad económica. Déjenme explicarme. En la propuesta que están haciendo están dejando una redacción laxa y sin ninguna rigurosidad jurídica sobre lo que no va a ser permitido consultar a los ciudadanos. El dictamen solamente está mencionando como excepción las bases y las tasas impositivas, pero está quedando abierta la posibilidad de poner a consulta nuevos impuestos y los ingresos del Estado, los ingresos del Estado mexicano son un tema muy sensible que no debe de ser sometido a consulta. Esto va a crear, compañeras y compañeros, mucha más incertidumbre de la que ya estamos viviendo en estos últimos días. Por lo tanto, la consulta no debe versar respecto a las bases y las tasas impositivas, que es lo que están proponiendo, sobre el sujeto de la tasa impositiva. Es decir, quién va a estar obligado a pagar el impuesto o el objeto, que es decir cuál va a ser el motivo de los impuestos. Pero eso no es lo que están mencionando. Insisto. De conservar la redacción que está proponiendo llevaría a la posibilidad de quitar o poner nuevas cargas tributarias a los ciudadanos mediante una consulta, y yo me pregunto de verdad si eso es lo que quiere el grupo mayoritario, porque esta es una obligación que tiene el que determina la política hacendaria de este país, y no debe de trasladársele esta responsabilidad a los ciudadanos. Además, bajo el esquema que están proponiendo se está creando mucha incertidumbre no nada más entre los ciudadanos, que somos los que pagamos los impuestos, sino también entre los inversionistas y los empresarios que sostienen la base del empleo en nuestro país, ya que se pudiera modificar bajo este esquema de la consulta en cualquier momento el esquema tributario del país o de los estados sin ni siquiera pasar por el proceso legislativo, que es lo que establece nuestra Constitución al hacerlo vinculante a los Poderes Ejecutivo y Legislativo. Compañeras y compañeros, de aprobarse esta modificación y en estos términos, estaremos enviando una vez más, como ya lo han estado haciendo en reiteradas ocasiones, malas señales a los sectores económicos y financieros debilitando a la economía nacional y la situación financiera del gobierno. Yo quiero finalizara nada más diciéndoles que esta propuesta en este punto es una trampa. Pone en riesgo el equilibrio de poderes, lesiona la certidumbre y lastima a los mexicanos.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se le ha acabado su tiempo.
La diputada Soraya Pérez Munguía: Es cuanto, presidente.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Iván Arturo Rodríguez Rivera, del PAN.
El diputado Iván Arturo Rodríguez Rivera: Con su venia, señor presidente. Compañeras y compañeros diputados. La reserva que el día de hoy tengo a bien presentar versa sobre aquellas restricciones constitucionales a la consulta popular. El artículo 35 en su fracción VIII, numeral tercero, establece ya las restricciones a la consulta popular y prohíbe de manera tajante las consultas populares acerca de la restricción de los derechos humanos, así como las garantías para su protección, los principios consagrados en los artículos 40 de la misma, la materia electoral, la seguridad nacional y la organización, funcionamiento y disciplina de la Fuerza Armada permanente. El dictamen que presenta la comisión de Puntos Constitucionales pretende eliminar de tal restricción los ingresos y gastos del Estado. En tal virtud esta reserva propone básicamente dejar esa parte del texto constitucional como se encuentra actualmente, a efecto de no vulnerar la reserva de ley contemplada en la Cámara de Diputados del Congreso de la Unión, ya que el estudio técnico que se realiza en esta soberanía a través de las comisiones encargadas y del pleno, garantizan de forma efectiva el origen y destino de los recursos públicos. Dejar esta facultad en manos de la consulta popular podrá tener desequilibrios en las finanzas públicas de nuestro país. Adicionalmente la modificación afecta solamente a uno de los elementos de las contribuciones, lo que implicaría poder someter a consulta popular otros como son: el sujeto, el objeto y la época de pago. Modificar el texto del dictamen, como se propone, incluiría no solamente a todos los tipos de ingresos del Estado, entre los que se encuentran las contribuciones, sino también a todos sus elementos, y no únicamente a las bases y tasas impositivas. En Acción Nacional nos manifestamos en favor de las consultas populares y de la participación ciudadana, siempre y cuando no se afecte el bien superior que es la preservación del Estado mexicano. Propongo poner un alto a la simulación que se realiza mediante las consultas populares, un Estado democrático moderno no puede dejar el escrutinio público a la decisión acerca de los ingresos y egresos del Estado, y menos en un país con tantas carencias como el nuestro. A través de la presente reserva pretendemos conservar el Estado de derecho y las instituciones que deben funcionar en nuestro país. No podemos dejar que una decisión tan importante, si el razonamiento técnico que se realizar por parte de incontables expertos. Pero nuevamente, la multicitada transformación de cuarta, hará gala de la soberbia y arrogancia que le ha caracterizado en esta legislatura. La oposición seguiremos siendo testigos de su infinita ignorancia para resolver y mejorar los asuntos del Estado. Es cuanto, señor presidente.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Claudia Reyes Montiel, del Partido de la Revolución Democrática.
La diputada Claudia Reyes Montiel: Con su venia, señor presidente. Compañeros diputados. La consulta popular y la revocación del mandato han sido temas fundamentales de la agenda política del PRD. Por esta razón, como grupo parlamentario nos llenamos de beneplácito al saber que se presentó un dictamen al respecto, sin embargo, como ha ocurrido con varias de las propuestas de este gobierno, nuestra alegría se ha desvanecido cuando vimos los términos que se plantea en el dictamen que hoy discutimos. Por esta razón, es que presento reservas a la fracción VIII del artículo 35 constitucional. Con el dictamen que se presenta hoy, lo que uno esperaría del gobierno que se dice sensible a las necesidades del pueblo, es que buscará darle a esto un verdadero medio para hacer escuchar su voz, pero no. Lo que se presenta es una manera encubierta para no asumir la responsabilidad de gobernar y deslindarse de la toma de decisiones y sus consecuencias. Los ciudadanos eligen representantes para que gobiernen, no para que dejen en ellos la decisión de hacer o no. Como grupo parlamentario, estamos de acuerdo en que se reduzca al 1 por ciento requerido para que los ciudadanos convoquen a una consulta popular, pero nos oponemos a que estas se realicen en todo momento o por cualquier motivo, pues esto volvería una farsa como las consultas gansito realizadas por el presidente de la República. Lo que proponemos es que las consultas se realicen únicamente cuando haya elecciones federales, tal como está establecido hasta hoy en la ley. Esta propuesta se justifica en dos razonamientos. El primero, es porque como lo establece la Ley Federal de Consulta Popular, únicamente se podrá someter a consulta temas de trascendencia nacional, entendiéndose por tales aquellas que repercutan en la mayor parte de territorio nacional. La otra razón es que realizar una consulta cuesta, y cuesta mucho. Toda la organización que implica la realización de una verdadera consulta, repito, verdadera, tendría un gasto muy elevado, el cual se repetiría cada vez que sea convocada una consulta popular ¿De dónde sacaría el gobierno austero el dinero para las consultas? Compañeros legisladores, todos sabemos que las propuestas contenidas en este dictamen, particularmente la de revocación de mandato, es una forma encubierta de seguir haciendo campaña. Hace unos días se supo de un comunicado de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, en donde se solicita eliminar la frase sufragio efectivo, no reelección de los oficios que generen. De ser cierto este documento daría mucho de qué pensar. Es cuanto, presidente.
El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal. Tiene la palabra la diputada Abril Alcalá Padilla, del PRD.