LA DIP. MIROSLAVA GARCIA SUAREZ: Con el permiso de la Presidencia. Como uno de los Jinetes del Apocalipsis ha sido su paso por la administración pública, señor Gurría. Ahora no nos venga a decidir que la miseria que vive el pueblo de México no es responsabilidad suya; ahora no venga a decirnos que usted es el paladín del rescate financiero y económico de este país, porque usted ha colaborado en otras administraciones, usted ha contribuido a que esos 60 millones de mexicanos sean una realidad palpable en la calle y no parte de su realidad virtual que tiene en la mente. Y para muestra, yo quisiera comentar el asunto de las Cajas de Ahorro. Las sociedades de ahorro que adoptaron la figura de sociedad cooperativa al amparo del artículo 33 de la Ley de Sociedades Cooperativas, de ninguna manera, como usted dice, quedaban bajo un régimen de excepción, ya que no lo prevé así' el artículo octavo de la Ley General de Organizaciones y Actividades Auxiliares de Crédito. Por tal motivo, es insostenible que ahora trate de escudarse en la falta de atribuciones para ocultar sus evidentes omisiones e ineficiencias. Como era su responsabilidad, usted no autorizó ni reguló, ni supervisó en los términos de la Ley General de Organizaciones y Actividades Auxiliares del Crédito, a las cooperativas que ahora están en problemas, por eso más que decírselo al señor Gurría, se los propongo a ustedes, miembros de esta soberanía: vamos a tomar en nuestras manos el problema de las cajas de ahorro y vamos a decidir desde este Congreso qué es lo que se va a hacer, de manera transparente y legal, con los excedentes petroleros. Ya basta de tanta discrecionalidad. Y hablando de discrecionalidad, yo quisiera comentarle que aquí queremos que nos explique usted por qué las y los mexicanos estamos pagando sueldos por partida doble a los actuales funcionarios que está muy claro que no funcionan, y por otro lado a los que están trabajando en el equipo llamado de transición del señor Fox. ¿A cuánto ascienden estos sueldos a estas personas que no son secretarios de estado en activo? ¿ De qué partida presupuestal salen esos recursos? ¿Estamos hablando entonces de otro caso de peculado? En otro tema, sobre el IPAB. En la página 224 del informe de la auditoría realizada al FOBAPROA por el señor Michael Mackey, textualmente señala lo siguiente: " Entendemos que en México un número relativamente pequeño de grupos económicos, aproximadamente diez a doce, es responsable de una parte muy importante de la actividad económica. Estos grupos operan típicamente a través de varias compañías en diversos sectores, incluyendo el financiero. Estos grupos adeudan cantidades importantes a los bancos que participaron en los grupos, donde adeudan cantidades importantes a los bancos que participaron en los programas del FOBAPROA. Muchos tienen o tuvieron participación accionaria en ciertos bancos revisados. En muchos casos los despachos contratados han clasificado créditos otorgados a estos grupos de dudosa credibilidad, y por lo tanto es posible que ocasionen costos para el FOBAPROA". Esto lo dice el reporte del señor Machey. Se cierran comillas. ¿Podría usted decirnos, en su calidad de Secretario de Hacienda, y por lo tanto Presidente de la Junta de Gobierno del IPAB, cuáles son estos grupos económicos y qué está haciendo para que respondan al quebranto que causaron y la deuda que por culpa de ellos pagaron todos los mexicanos? Por último, en estas listas aparecen apellidos de importantes personalidades del ámbito político y financiero, como Labastida Ochoa, Fox Quesada, Santos de Hoyos, Luis Yáñez, tan solo por citar unos cuantos. Explíquenos por qué razón estas familias y empresas de conocido poder adquisitivo, tuvieron que ser apoyadas por el FOBAPROA con el costo respectivo para las y los mexicanos? (aplausos) EL C. PRESIDENTE. Gracias, diputada Miroslava García Suárez. Tiene el uso de la palabra para responder a los cuestionamientos planteados, el Secretario José Angel Gurría Treviño. EL C. SECRETARIO, JOSE ANGEL GURRIA TREVIÑO. Muchas gracias, señor Presidente. El tema de las cajas de ahorros se ha confundido con frecuencia, a veces de manera deliberada, en virtud de que hay sociedades de ahorro y préstamos que están reguladas por la Ley de Organizaciones Auxiliares de Crédito a la que se refirió la diputada, y las cajas de ahorros que no están reguladas por las autoridades financieras ni por la ley mencionada, sino que se agrupan bajo la Ley de Sociedades Cooperativas. En virtud de que están contempladas en la Ley de Sociedades Cooperativas, mientras que las otras, las sociedades de ahorro préstamos se rigen por la Ley de Organizaciones y Actividades Auxiliares del Crédito, son mutuamente excluyentes. Ni en uno ni en otro caso se autoriza la intervención del gobierno federal para garantizar o responder por las operaciones de este tipo de organizaciones, cuya resolución en todo caso, está sujeta a procedimientos fuera del ámbito de esta Secretaría. En el caso de las sociedades de ahorro y préstamos, caso del ''Arbolito", por ejemplo, efectivamente compete a las autoridades financieras la regulación y la supervisión, en este caso la revocación de la autorización porque no cumplían con las condiciones y porque había un deterioro en la cartera; hay un proceso concursal, se planteó ante un juez. Se está en proceso de depurar a los acreedores. Sin embargo, en el caso de las cajas de ahorro, lo que ha hecho el gobierno es apoyar a estos grupos, organizarlos con objeto de que se lleven a cabo los actos más elementales. Por ejemplo, que haya auditorías en todas las cajas de ahorro para saber cuántos acreedores hay y cuántos acreedores de buena fe existen, porque también hay un problema de contabilidad en virtud de que está involucrado el proceso con una investigación de lavado de dinero. Precisamente a raíz de la investigación de lavado de dinero, fue que se cayó en el problema de las cajas de ahorros cuando el señor Ocampo Verdugo estaba siendo investigado o acusado de lavado de dinero y él era el promotor y administrador de estas cajas de ahorro. Se ha procurado entonces organizar, se ha procurado promover a través de los gobiernos de los estados de todo tipo de partidos, por cierto hay de los tres partidos representados en los gobiernos de los estados, porque hay en 25 estados afectación a decenas, cientos de miles de ahorradores. No se trata de un problema de omisión ni de negligencia, se trata del apoyo del gobierno federal ante un problema de tipo social, pero de una circunstancia en donde el gobierno no tiene responsabilidad como regulador y donde las autoridades financieras no sólo no tenían capacidad de regular, sino que cuando se acercaron algunas de las autoridades de las sociedades cooperativas, les fue dicho que no les interesaba tener relación con el gobierno porque las autoridades cooperativas tenían un régimen de autoadministración y de auto control. Inclusive en la ley en el 33, se mencionaba, en la Ley de Cooperativas se decía que el gobierno tendría que establecer algunas normas una vez que se consultara con la sociedad, con las sociedades coooperativas a través de sus órganos cúpula. No existen esos órganos cúpula porque hay tres o cuatro que se ostentan como representantes y por otro lado, el Consejo Superior de las Cooperativas jamás se ha integrado, jamás se organizó, de manera que ni siquiera habría un interlocutor para poder llevar a cabo estas consultas. Sin embargo, aquí se habló de que el Congreso pudiera tomar este asunto. Yo estoy totalmente de acuerdo, yo creo que vale la pena que Ejecutivo y Congreso discutan este planteamiento y se ponga al día esta legislación. Ya hay una legislación que por cierto se aprobó en esta Cámara y que está pendiente en materia de cooperativas de ser aprobada por . pendiente en materia de cooperativas, de ser aprobada por senadores. De manera señores, que hay que separar el asunto de las sociedades de ahorro y préstamo, de las cajas de ahorro. El Gobierno Federal está ante un fraude que le cometieron a muchos mi les de personas, ayudándolos para que puedan plantear su caso, se puedan defender y ciertamente a través de los bienes del señor Ocampo Verdugo, a quien la Procuraduría General de la República logró que diera un mandato para que sus bienes fueran fuente de pago una vez que se hagan líquidos y una vez que se hayan superado los trámites legales para poder quitarlos del aseguramiento de que son objeto hoy con motivo del aseguramiento. De manera que lo que les puedo decir es que el gobierno está ayudando a resolver este problema, que es un marco jurídico que no le toca como regulador, pero estamos participando para poder ayudar a que protejan sus intereses. Los sueldos de la transición señora diputada, quisiera referirme muy brevemente a la información que se dio a conocer el día de ayer, el hecho de que está apegado estrictamente a derecho y a la normatividad. Por cierto, contrario a lo que decía el encabezado, no hay ninguna persona que tenga sueldo de secretario de estado; el máximo que permite la normatividad en honorarios, es el de jefe de unidad, no hay ninguna persona que esté devengando ese sueldo; en el récord que tiene la Secretaría de Hacienda, hay solamente dos personas con nivel de director general, había 58 personas que se habían incorporado el viernes pasado, nos llegó una lista adicional, no existe ninguna otra persona que tenga ese nivel. En cuanto a los grupos económicos y del ámbito político y financiero que podían haber causado quebrantos al Fobaproa, como saben ustedes la información ha sido muy ampliamente difundida. Quiero decir por cierto que yo fui la persona que sugirió que hubiera una auditoría al Fobaproa, a los pocos días de haber entrado a la Secretaría de Hacienda y que fue en un grupo de trabajo en comisiones, en el Salón Verde, donde yo propuse que hubiera una auditoría; precisamente por el interés de la transparencia de este proceso. Qué bueno que se haya llevado a cabo. Quiero decirles además, no sólo que cumpliré sino que lo hago con profunda convicción y con mucho gusto. El mandato de la Corte es una información que no tiene la Secretaría de Hacienda, es una información que la Secretaría de Hacienda nunca ha tenido, que no maneja, que no le toca solicitar. Pero ya hemos canalizado la instrucción del Presidente de la Re pública, a la instancia correspondiente a la Comisión Bancaria para que se cumpla con el mandato de la Corte, la única razón por la cual esa información no se entregó. Originalmente era en virtud de que el Ejecutivo estaba convencido de que violaría el precepto, en la medida en que no se viola el precepto, de acuerdo con la Corte, vamos a cumplir con mucho gusto la entrega de esa información para darle total transparencia a las acciones del propio IPAB y del gobierno. Muchas gracias. PRESIDENTE: Muchas gracias señor Secretario. Para formular su réplica, tiene el uso de la palabra por cuatro minutos la Dip. Miroslava García Suárez. DIP. MIROSLAVA GARCIA SUAREZ: Bueno pues a mí me queda muy claro que el señor Gurría, no fue preciso en sus contestaciones. Y quisiera leerle una cita textual de alguien muy interesante, a ver a qué le suena: En 1924 Richard Lansing, Secretario de Estado de Estados Unidos de América, escribió: "México es un país extraordinario, fácil de dominar porque basta con controlar a un solo hombre, el presidente, y yo diría: a los chicos del presidente. "Tenemos que abandonar la idea de poner en la presidencia a un ciudadano americano, ya que esto llevaría otra vez a la guerra. La solución necesita más tiempo. Debemos abrir a los jóvenes mexicanos ambiciosos, las puertas de nuestras universidades y hacer el esfuerzo de educarlos en el modo de vida americano, en nuestros valores y el respeto al liderazgo de Estado Unidos. Con el tiempo esos jóvenes llegarán a ocupar cargos importantes. Finalmente se adueñarán de la presidencia. Entonces, sin necesidad de que Estados Unidos gaste un centavo o dispare un tiro, harán lo que queramos y lo harán mejor y más radicalmente que nosotros." Bien, yo quisiera decirle que el asunto de las cajas de ahorro no es nuevo; tiene por lo menos 10 años. . .ca jas de ahorro no es nuevo, tiene por lo menos 10 años . No sé si usted recuerde al Señor Fabián Rodríguez Salcedo, alias también Mauricio Dromundo Fernández . En esa época defraudaron a más de 20 mil personas en 14 cajas de ahorro. Esto no es nuevo, Señor Gurría, por eso insisto en la omisión que la Secretaría de Hacienda ha tenido al respecto. Por otro lado, quiero recordarle que entre 1995 y 2000 la economía creció en promedio a una tasa anual de 3.1%. Sin embargo, debemos recordar que vivimos la estrepitosa caída del 95 que es responsabilidad de usted porque usted estuvo en la anterior administración . Esta fue de 6.2%, por lo que si tomamos ese año como referencia está claro que cualquier recuperación va a ser grande, va a ser muy marcada por el año de crisis del 95. De este modo, en sus cifras la tasa de crecimiento promedio anual entre 95 y 2000 es de 5.1, pero si tomamos como referencia el Pib de 94, un año anterior a la crisis, observamos que el crecimiento promedio en el período es de sólo 2.7%, incumpliéndose en los hechos el Plan Nacional de Desarrollo en 2.3%. Por otro lado, es claro que en 20 años donde ha gobernado su proyecto económico, en 20 años, el producto interno bruto per cápita se ha mantenido constante; esto es, en 20 años los mexicanos hemos mantenido la misma tasa de ingreso. Esto, Señor Secretario, es un rotundo fracaso del modelo económico. Vendieron, como en venta de garage, todas las empresas nacionales; nos dejaron sin planta productiva, nos dejaron con un mercado interno totalmente contraído; su modelo económico no genera riqueza más que multiplica la pobreza. Nos dicen que tenemos un auge en las exportaciones. Sí, pero hay que ver el desglose de esas exportaciones que son básicamente de maquiladora y el valor agregado que se le imprime en el territorio nacional es únicamente el de la fuerza de trabajo, que es mínimo, por eso vienen aquí a invertir, porque les sale muy baratos los salarios de los trabajadores mexicanos, dejándonos además un legado de daño ecológico en la frontera norte y donde se ponen las maquiladoras porque la legislación al respecto es muy laxa. Ese es el modelo económico que usted ha impulsado y por el cual hemos tenido tantas crisis. A ver, a los señores aplaudidores de Gurría quiero pedirles 20 segundos para concluir y al Presidente de esta mesa.