EL C. PRESIDENTE: Gracias diputado don Silvano Aureoles Conejo. Consulto a la Asamblea si hay un legislador que quiera hacer uso de la palabra en pro de los términos del dictamen, en relación a los artículos impugnados por el diputado Silvano Aureoles Conejo del PRD. Diputado Herbert Taylor, se le concede el uso de la palabra, en pro de los artículos del dictamen. EL C. Dl PUTADO HERBERT TAYLOR ARTHUR: Con su permiso señor Presidente. He de reconocer la recta intención y buen deseo del diputado, mi amigo Silvano, el diputado planteaba modificaciones a cuatro artículos y después al transitorio, agregar un Artículo 37 Ter, donde buscaría mecanismos y técnicas para asistencia a las pequeñas cooperativas que es tuvieran fundando y que fueran a subir a este nivel. Creo que es importante que expliquemos, más que el cuerpo de la ley los mecanismos, que se están viviendo y los dos años de la transición que estará viviendo este nuevo sistema de ahorro y crédito popular. Sin duda a partir de puesta en marcha de esta ley, pasarán dos años, donde los organismos tendrán que ir capacitándose, subiéndose, apoyando hasta llegar a condiciones de encontrarse en sanidad financiera. En dos años en donde primero tendrán que hacerse las federaciones, federaciones que nacerán a partir de que diez entidades, aun todavía no existentes, le dan su aval de que ese confederar en ese grupo. A partir de ahí la fuerza de las federaciones se irá dando, en la medida que vaya teniendo mayor cantidad de entidades, que colaboren y que participen dentro de su gremio, esta es la figura, este es el método que durante 50 años se ha organizado el sector de cooperativas. Por lo tanto, a decir de las mismas instituciones que hoy ya son federaciones y que aspiran a ser federaciones en el marco de la ley, su función fundamental estos dos años va a ser primero capacitarse ellos, sí; y después ir capacitando y preparando a aquellas instituciones que se vayan subiendo a la ley, porque recordemos que esta ley no está hecha a base de un mandato del Presidente o del Poder, sino a base de lo que pidieron los cooperativistas; y lo que ellos han pedido del sector es exactamente en sentido contrario que con buena fe, dice el diputado Silvano, de apoyo. Este no es el apoyo que están pidiendo, el apoyo que ellos piden es la ley y que se les permita entonces, ir ellos mismos preparando y capacitando como lo han hecho durante 50 años; ellos no han pedido y ellos por el contrario, están afirmando que irán a apoyar a todo el sector. Hay que entender la lógica piramidal que está teniendo y que ahí se organizan ellos. Después hablaba de los incisos I) y II) donde hablaba que quería tener dos tipos de contribuyentes: en los niveles uno y dos que son los niveles más sencillos y más simples de organización de cajas de ahorro o cajas de crédito y ahorro popular, el diputado mencionaba que a las de uno y dos se les considerara no contribuyentes. Yo entiendo su recta intención, pero la figura de no contribuyente no va en relación de su tamaño, sino en relación de su organización y figura jurídica. Sin duda las cooperativas son consideradas no contribuyentes porque no tienen fin de lucro; en cambio las sociedades financieras populares, sin importar el nivel que tengan, tendrán que ser consideradas con fines de lucro como cualquier contribuyente o persona moral, no por el nivel; porque entonces estaríamos buscando que existieran sociedades anónimas volviendo a fingir figuras que no son, tomando condiciones de una y dos para hacer evasión fiscal y ser no contribuyentes. Yo creo que la figura radica fundamentalmente en su naturaleza más que en su tamaño, porque entonces no encontraríamos un incentivo para que una institución tipo dos, que sería una medianita, estuviera aspirando a crecer a nivel tres cuando se va a convertir en contribuyente, cuando su naturaleza es cooperativa de no contribuyente. O sea, creo que la recta intención del diputado Silvano, acabaría chocando con la realidad. Hablaba del artículos, del 125, 126, 127, 128. Los artículos 125, 126, 127 y 128, aquí son artículos de sanciones; no son artículos que vayan con lo referente a lo que dijo el diputado Silvano, pero mucho tiene que ver con este régimen de no contribuyentes. Por último, hablaba del transitorio, que se diera un programa de fomento y de apoyo. Es importante que hablemos otra vez de la etapa de la transición, dos años en donde las cajas se van a subir. Les quiero decir que en este momento, con el trabajo que estuvimos realizando con la Secretaría de Hacienda, en efecto, decía el diputado Manuel Duarte que estuvimos con Hacienda trabajando, con el Patronato del Ahorro Nacional, con la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, con la Cámara de Senadores y Diputados también estuvimos trabajando; hemos encontrado mecanismos y fórmulas en donde a base del Patronato del Ahorro Nacional, que en otra iniciativa que se tiene ya aquí y que deberá de dictaminarse, se está pretendiendo que se convierta en la banca de ahorro popular y se convierta en banca de segundo piso a ella, y ahí es a donde van a ir los mecanismos y los incentivos, diputado, para que empiece a generarse. Ya de hecho se está en pláticas con instituciones canadienses como la de "desjeardan (?), alemanas, españolas que tienen la intención de venir a apoyar este movimiento; también se tiene pláticas con instituciones de cooperativistas norteamericanas y que están encontrando incluso posibilidad de recursos y de apoyos internacionales por parte del Banco Mundial para apoyar este movimiento en esta etapa fundamental de transición. Está contemplado, se está dando y seguirá dando. Eso sería cuanto, señor Presidente. (aplausos) EL C. PRESIDENTE. Gracias, diputado Herbert Taylor Arthur. Ruego a la Secretaría, consulte a la Asamblea si considera suficientemente discutidos, toda vez que han hablado quienes han deseado hacerlo: el diputado Silvano Aureoles Conejo y el diputado Herbert Taylor Arthur, sobre los artículos 37 ter, como propuesta de adición, artículo 125, 126, 127 y 128 y la adición de un 17 transitorio, que nos corrigieron es un 18, artículo transitorio. SECRETARIO DIP. BERNARDO BORBON VILCHIS: Se consulta a la asamblea si el punto en debate se considera suficientemente discutido. En votación económica, quienes estén por la afirmativa, manifestarlo. (VOTACION) Quienes estén por la negativa. Por unanimidad en favor, presidente. PRESIDENTE: Se considera suficientemente discutidos los artículos a los que se refirió el diputado Silvano Aureoles Conejo, del grupo parlamentario del PRD. Hasta aquí se han discutido en lo particular los artículos contenidos en el artículo 1o. del decreto. Hay reservas sobre artículos del artículo 3o. del decreto que contiene la Ley General de Sociedades Cooperativas, en sus artículos 10, 21, 26, 33, 59 y la proposición de que se derogue el artículo 37. La reserva de estos artículos es también con el propósito de formular modificaciones o adiciones al dictamen. Por lo tanto, se concede el uso de la palabra para referirse a estos artículos reservados, en un solo acto. Y para formular las proposiciones de modificaciones y adiciones al diputado Manuel Medellín Milán, hasta por 15 minutos. DIP. MANUEL MEDELLIN MILAN: Mucha, gracias diputado presidente; compañeras diputadas; compañeros diputados: Efectivamente algunos diputados miembros de las comisiones y en particular los presidentes de la Comisión de Hacienda y de Fomento Cooperativo, al igual que el diputado Enrique de la Madrid y un servidor, reservamos el artículo 3O. del decreto, que en su conjunto como artículo 3o. se refiere a modificaciones a la Ley General de Sociedades Cooperativas, para atender algunas cuestiones que se consideran importantes y en apoyo y fortalecimiento del ahorro popular y en particular de la actividad de las cooperativas orientadas al ahorro popular. En esta modificación del artículo 3o. del decreto, permanecen intocados los artículos 26, 33 y 87, con relación al dictamen, es decir, se juntan las propuestas de la comisión respecto a esos 3 artículos que hacen modificaciones importantes a la Ley de Sociedades Cooperativas, Pero por otra parte plantean temas complementarios de estas propuestas y que consideramos en uno de los casos indispensable y en los otros muy convenientes de realizar. La propuesta que resulta indispensable es aquélla que modifica el artículo 21 de la Ley de Sociedades Cooperativas, que describe, enumera, el tipo de cooperativas que pueden existir. Ese artículo 21 en su actual texto habla de que pueden existir cooperativas de consumidores y cooperativas de productores. Sólo esas dos categorías. Y en el proyecto de dictamen que está a discusión, en la modificación al artículo 26, se excluyen a las sociedades de ahorro y préstamo, del genérico de cooperativas de consumidores y por lo tanto, estas cooperativas de ahorro y préstamo no quedan clasificadas en esa nomenclaturas de cooperativas de consumidores y por lo tanto que darían excluidas de los tipos de cooperativas a que se refiere el artículo 21. Y por lo tanto quienes firmamos esta propuesta proponemos que el articulo 21 al referir las clases de cooperativas que forman parte del sistema cooperativo, diría: fracción I de Consumidores de Bienes y/o Servicios; Fracción II de Producto res y/o Servicios; y fracción III que es la que se agregaría de Ahorro y Préstamo. De otra suerte, si no hacemos esa modificación al excluirlas del genérico de cooperativas de consumidores quedarían fuera de los tipos de cooperativas que prevé la ley y por lo tanto inexistentes. Hay que mencionarlas, pues, en el artículo 21 de la ley. Por otro lado, hay una disposición que contiene la actual Ley de Sociedades Cooperativas y que tienen prácticamente todas las leyes de cooperativismo en el mundo, que la tienen la Organización Mundial del Cooperativismo en lo que llaman la ley marco y que consiste en un fondo para educación sobre cooperativismo. Quienes creemos en el cooperativismo, quienes sabemos que es una opción de desarrollo, sabemos que la educación para el cooperativismo es fundamental y por lo tanto todas las leyes prevén un fondo de educación para el cooperativismo. Que en alguna época fue tasado como un porcentaje de los ingresos. Sin embargo la tendencia actual, y así está registrado en muchas de las convenciones internacionales de cooperativas, es tasarlo como un porcentaje de los excedentes y no de los ingresos. Nuestra ley habla de que deben constituirse fondos para la educación cooperativa con el porcentaje que acuerde la asamblea general, pero en todo caso dicho porcentaje no será interior al 1 por ciento de los ingresos del mes. De tal suerte que en un momento dado el 1 por ciento de los ingresos puede ser una porción demasiado elevada. Si una cooperativa tiene excedentes, que es el término que se usa en el cooperativismo para hablar de utilidades, si tiene excedentes del 5 por ciento de los ingresos, destinar al fondo el 1 por ciento de los ingresos significaría la quinta parte del total de los excedentes y esto sería un monto desproporcionado. De tal manera que estamos proponiendo para el articulo 59 que en lugar de tasar el fondo de educación cooperativa como el 1 por ciento de los ingresos totales, lo cual podría ser especialmente complicado en el caso de las sociedades de ahorro y préstamo, y por eso se incluye, se pro pone incluir en este dictamen sea no el 1 por ciento de los ingresos, sino el 1 por ciento de los excedentes. Finalmente como un segundo párrafo del artículo 10, formando parte siempre de este artículo 3o. del dictamen, se propone que como legislación supletoria en materia de sociedades cooperativas, puedan utilizarse las disposiciones de la Ley de Sociedades Mercantiles. Y esto no tiene otro propósito más que fortalecer nuevamente el cooperativismo porque la Ley de Sociedades Cooperativas es omisa en muchos puntos que tienen qué ver con procedimientos de extinción, de fusión, de escisión, de registro y frecuentemente las sociedades cooperativas en sus relaciones con la autoridad y con la sociedad enfrentan problemas por lagunas en la ley, que pueden ser perfectamente cubiertas si la legislación de sociedades mercantiles se aplica supletoriamente. Esto da por descontando en que en primer término se considera desde luego las disposiciones de la Ley de Sociedades Cooperativas. Para el caso de las de ahorro esta nueva ley de ahorro y crédito popular y solamente en lo que no contravenga estas leyes, en forma supletoria, la Ley de Sociedades Mercantiles. Y además el proyecto dice que también en lo que no se oponga a la naturaleza, organización y funcionamiento de las cooperativas. Se trata de cubrir esas lagunas, que suelen ser un problema operativo de las cooperativas. Con estos tres artículos en añadidos de los que ya están contemplados en el 3o. del decreto, el texto sería el siguiente: Artículo 3o. Se reforman los artículos 26, 33 y 59 es el agregado, se deroga el artículo 87 como está en el dictamen y se adiciona un segundo párrafo al artículo 10 y una fracción III al artículo 21 de la Ley General de Sociedades Cooperativas para quedar como sigue: Artículo 10. Este texto ya existe en la ley Las sociedades que simulen constituirse en sociedades cooperativas o usen indebidamente las denominaciones alusivas a las mismas, serán nulas de pleno derecho y estarán sujetas a las sanciones que establezcan las leyes respectivas". Eso ya forma parte del texto de la ley actual. Y se propone añadir el siguiente párrafo: "Se aplicará como legislación supletoria en materia de sociedades cooperativas, las disposiciones de la Ley General de Sociedades mercantiles en lo que no se oponga a la naturaleza, organización y funcionamiento de aquellas". "Artículo 21. Forman parte del sistema cooperativo las siguientes clases de sociedades cooperativas; "Fracción 1. De consumidores de bienes y/o servicios. "Fracción II. De productores de bienes y/o servicios; y "Fracción III, Que sería el añadido De ahorro y préstamo" . Artículo 26 y 33 conservan el texto del dictamen. En el 59 se propone que diga: " El Fondo de Educaci6n Cooperativa será constituido con el porcentaje que acuerde la asamblea general, pero en todo caso dicho porcentaje no será inferior al 1 por ciento de los excedentes netos del mes". Artículo 87 se deroga tal y como está en los términos del dictamen. Señor Presidente; Honorable Asamblea: Es la propuesta que hacemos algunos diputados, incluidos los presidentes de las comisiones y que no nos persigue otro propósito más que fortalecer este proyecto de Ley de Ahorro y Crédito Popular, el cooperativismo, sin dejar de mencionar que quedan algunas cuestiones que seguramente la Comisión de Fomento Cooperativo en esta Legislatura atenderá para que esta ley se adecue a los tiempos que vivimos y efectivamente el cooperativismo sea una forma de desarrollo para las clases populares. Gracias señor Presidente. (aplausos)