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El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, señor secretario. Para dar cumplimiento al punto tercero fracción II del acuerdo, los grupos parlamentarios han inscrito para la primera ronda de preguntas, respuestas, réplicas, a los siguientes diputados: Por el PAN, Gerardo Priego Tapia; por el PRD, Carlos Altamirano Toledo; por el PRI, Mariano González Zarur; por el Partido Verde Ecologista, Sergio Augusto López Ramírez; por el Partido Convergencia, Patricia Castillo Romero; por el Partido del Trabajo, Santiago Gustavo Pedro Cortés; por Nueva Alianza, Humberto Dávila Esquivel, y por Alternativa, Elsa de Guadalupe Conde Rodríguez. Tiene la palabra hasta por cinco minutos, el diputado Gerardo Priego Tapia, del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional.
El diputado Gerardo Priego Tapia: ¿Qué no es suficiente con la hiriente pobreza que padece ya Oaxaca, como para además permitir que se distorsione el camino al desarrollo en el estado de Oaxaca? Por sus respuestas muchas gracias, señor secretario.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias señor secretario. Está inscrito hasta por dos minutos, para el derecho de réplica, el diputado Luis Gerardo Serrato Castell, del grupo parlamentario de Acción Nacional. Sonido en su curul, por favor.
El diputado Luis Gerardo Serrato Castell (desde la curul): Gracias, señor Presidente. Señor secretario Abascal. Compañeros diputados. Respecto de la participación de usted, señor secretario, nos queda claro que para el diálogo se requiere de dos. Repito, que para el diálogo se requiere de dos. Pero no sólo eso, también se necesita de ganas de esos dos para resolver el conflicto, para llegar a un acuerdo. De hecho, hago énfasis en el comentario que hizo usted en su participación. Dijo: "Es imperativo hacer del diálogo de negociación las herramientas que nos permitan cristalizar las aspiraciones y demandas ciudadanas en el marco de las leyes". También comentó que: "La gobernabilidad no es sólo un acto de autoridad; es también un compromiso que asumen los ciudadanos de respetar la ley y las instituciones". Señor secretario. En este contexto y sabedores de la reunión tan importante que tendrán ustedes el día de mañana sobre el caso de Oaxaca, sobre el tema de Oaxaca, como sonorense, como mexicano, quiero pedir a usted, al gobierno federal, que agoten todos los recursos de esfuerzo por lograr los acuerdos para resolver este problema. También queremos pedírselo a las agrupaciones inconformes, a los maestros, que dejen el camino de la violencia, que tomen el camino del diálogo. Que tomen el camino del respeto a todos esos niños que no tienen clases y que se están viendo afectados y a todas esas familias que se están viendo afectadas. Obviamente también al gobierno estatal, que ponga de su parte, que ponga su esfuerzo para resolver en definitiva este problema. En conclusión, pedirle a todos ustedes, a todos los involucrados en la solución de este conflicto, que por México y por Oaxaca, lo resuelvan de una buena vez. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputado Serrato. Tiene la palabra, hasta por cinco minutos, el diputado Carlos Altamirano Toledo, del grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática… Permítame tantito, diputado. Sonido a la curul de la diputada Patricia Castillo. Dígame, diputada.
La diputada Patricia Obdulia de Jesús Castillo Romero (desde la curul): Señor diputado. Acabamos de ver, en un acto de generosidad de esta Asamblea, la tolerancia con el tiempo que se otorgó al señor diputado. Pedimos por tanto, que para los oradores de cada fracción se tenga la misma generosidad. Me parece, me parece que es necesario que agotemos los temas de real importancia para el país y éste es uno de ellos, por lo que le suplico ponga a consideración de esta Asamblea que se pueda dar una tolerancia. Sé que hay un acuerdo previo, pero creo que la generosidad que se otorgó al secretario, también la merecemos los diputados. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Hay un acuerdo, como usted lo señala, de cinco minutos, cinco de respuesta del secretario y dos para la réplica. Esta Presidencia será tolerante; sin embargo también —si se fija en el tiempo— en la segunda respuesta del secretario le sobraron 30 segundos. Habrá tolerancia, habrá tolerancia como lo hemos tenido en esta Asamblea, pidiéndoles —en beneficio de todos– que nos ajustemos a los tiempos, tanto los diputados como el propio secretario. Adelante, señor diputado.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, señor Secretario. ¿Desea hacer uso de su derecho de réplica diputado Altamirano? Al diputado Othón Cuevas Córdova, hasta por dos minutos.
El diputado Othón Cuevas Córdova: Señor secretario, buenos días compañeros y compañeras. En efecto, se nos ha acusado de provocar la ingobernabilidad en esta Cámara. Pero ¿quiénes buscan la ingobernabilidad? Yo quiero preguntar. En este lugar, que es el lugar por excelencia del diálogo, quienes han roto esa posibilidad ha sido el PAN y su negociación en la Cámara, que todo hace apuntar hacia la ingobernabilidad. ¿No acaso fueron ustedes señores, quienes cambiaron la Ley Orgánica del Congreso, para favorecer al diputado Gamboa? ¿No acaso fueron ustedes quienes se "agandallaron" con las comisiones y eso, justamente eso, lo que provoca la ingobernabilidad?…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Permítame, diputado.
El diputado Othón Cuevas Córdova: Seamos coherentes compañeros… dígame señor Presidente.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Les pido respeto al orador. Adelante, señor diputado.
El diputado Othón Cuevas Córdova: Fueron autorizados al Presidente Fox, más de lo que él solicitó para el tema de educación —y ya se ha dicho en esta tribuna— 16 mil millones de pesos adicionales. Acuerdo que mis compañeros de bancada solicitaron para investigar dónde quedó, pues la rezonificación no tenía un costo más allá de mil 100 millones de pesos. Se les ha preguntado: ¿no acaso ese dinero fue a parar a la campaña de Felipe Calderón o del mismo Roberto Madrazo? Señor secretario, ¿podemos buscar y podemos hablar de paz y de negociación cuando hoy en la entidad hay más de 3 mil efectivos de la Marina? ¿Podemos hablar de paz cuando han sido secuestrados dos jóvenes en la ciudad de Oaxaca, aparecen en las cárceles y posteriormente viene el auto de formal prisión? ¿Qué es lo que nos espera en Oaxaca, ya se ha preguntado? Comparto con usted señor secretario, una fe de la que me siento muy orgulloso y la hago pública. En nombre de Dios le pido: No a la represión. No a la represión en Oaxaca, señor secretario. Muchísimas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Cuevas. Tiene la palabra hasta por cinco minutos el diputado Mariano González Zarur, del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias señor secretario Abascal. Tiene la palabra hasta por dos minutos, el diputado Carlos Armando Biebrich, del grupo parlamentario del PRI.
El diputado Carlos Armando Biebrich Torres: Con su permiso, señor Presidente. Señor secretario, una reforma electoral a la que habrá de abocarse desde luego el Congreso de la Unión en esta Legislatura, sabemos que es urgente. Omisiones graves del Cofipe, han llevado al Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación a sustituir al Poder Legislativo. Legisla, no solamente resuelve sus problemas jurisdiccionales. Compete desde luego al Poder Legislativo tomar las medidas del caso y hacer una reforma electoral acorde con los tiempos. Pero quisiera hacer una precisión jurídica en torno a lo que se ha debatido en el complejo y difícil asunto de Oaxaca. El artículo 76 de la Constitución, en su fracción V, señor secretario, tenía —se corrigió a partir de 1983— una amplísima y discrecional facultad para desaparecer Poderes —y no hago ninguna alusión personal––. Fui subsecretario de Gobernación y me tocó conocer el caso de más de cuatro entidades donde se desaparecieron los Poderes: en 1983, se acotó con las últimas dos líneas esa amplísima facultad discrecional de la fracción V del 76, donde habla: "…dado el caso de que desaparezcan todos los Poderes constitucionales en un estado, que es llegado de nombrar un gobernador provisional, etcétera —subrayo los últimos dos renglones— esta disposición regirá siempre que las constituciones de los estados no prevean el caso". Habría que acudir al ejercicio soberano del Poder Legislativo de Oaxaca para que juzgue el obvio y evidente estado de ingobernabilidad en que se encuentra. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Biebrich. Tiene la palabra, hasta por cinco minutos, el señor diputado Sergio Augusto López Ramírez, del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista de México.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, señor Secretario Abascal. Para hacer uso de su derecho de réplica tiene la palabra hasta por dos minutos el diputado Sergio Augusto López Ramírez.
El diputado Sergio Augusto López Ramírez: Gracias, diputado Presidente. Qué bueno que reconoce que el tema de seguridad pública, aunque no está bajo su responsabilidad está muy ligado a su Secretaría. Pero hay otro tema que —con atención yo he escuchado su primer pronunciamiento de diez minutos— no observamos. No vimos que tocara el tema medioambiental, de lleno, que es otro tema, que ese sí está totalmente bajo su responsabilidad. Y si lo sometemos a los tres principios básicos del medio ambiente, creo yo que hay que exhortar para mejorar esto. Estamos hablando del primer principio que es el de precautoriedad; segundo principio que es de sustitución y el tercero que es el de externalidad. En otras palabras, precauciones, sustituir y ver los daños que implican estos principios. Y creo yo que ahí hay mucho que hacer. Otro tema también que nos preocupa muchísimo es que en México existen democracias de todo tipo. La que tenemos aquí el día de hoy, democracia representativa. Existe también democracia deliberativa, pero y en la democracia ambiental ¿qué pasa? Ésta es muy importante y basada en sus tres puntos, que son el derecho a que todos los ciudadanos sepamos qué es lo que está sucediendo en materia ambiental; el segundo tema es consensuar con los ciudadanos en materia ambiental; y el tercero aplicar la ley en materia ambiental. Desde aquí lo exhortamos, señor secretario de Gobernación, a que no sólo en la página de Internet que tiene la Secretaría de Gobernación, en una esquinita donde dice medio ambiental, le demos más relevancia y más importancia que mucha falta le hace a México, porque hablar de medio ambiente es hablar de la vida y hablar de la vida es hablar de nosotros mismos. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputado López. Tiene la palabra hasta por cinco minutos la diputada Patricia Castillo Romero, del grupo parlamentario del Convergencia.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretario Abascal. Para hacer uso de su derecho de réplica tiene la palabra, hasta por dos minutos, la diputada Patricia Castillo. Sonido a su curul.
La diputada Patricia Obdulia de Jesús Castillo Romero (desde la curul): Entre otras cosas dejó muchas dudas de las interrogantes, pero sólo quiero decirle, señor secretario, que lo que para usted es arte, ciencia y virtud, que es la política; y tener paciencia, ¿hasta cuándo? ¿No hay ingobernabilidad? ¿Y Atenco? ¿Y Chiapas, en 15 minutos resueltos? ¿Y el conflicto postelectoral? ¿Y los mineros y los pescadores?… Me parece que estamos confundidos, señor secretario. Usted quiere creer o hacer creer a los mexicanos que Oaxaca es producto de un problema postelectoral. Está usted en un error. Señor secretario, esperamos que el arte del que usted habla lo haga válido en la Secretaría de Gobernación. Pareciera que lo que debemos desaparecer es la Secretaría, porque finalmente, si nosotros tenemos que resolver el tema Oaxaca desde la Cámara de Senadores, pues vamos a hacerlo. Y creo que todos estamos de acuerdo en que no podemos sostener ya más a un gobernante barbario y que solamente está queriendo orillar a la violencia y a la muerte y al ensangrentamiento de los oaxaqueños. Lamento, lamento mucho que confunda usted los términos y que quiera hacer creer que es la coalición o además, pregunto a usted si cree que es la coalición a la que se refiere, es la del Frente Amplio Progresista que está legalmente constituida, créame, señor secretario, que está usted en un error. Nosotros queremos pronto, muy pronto saber quiénes son los responsables de Oaxaca y que usted tenga el tino de resolver y ser el puente entre las Cámaras para poder resolver el tema Oaxaca. Quince minutos, 15 minutos de Chiapas han sido muy largos. Cuántos días, cuántos minutos tendrá que esperar Oaxaca para la solución del problema y la responsabilidad del gobierno federal en donde usted está inmiscuido, debe dar claridad a todos los problemas y conflictos de México.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputada Castillo. Tiene la palabra hasta por cinco minutos el diputado Santiago Gustavo Pedro Cortés, del grupo parlamentario del Partido del Trabajo.
El Presidente diputado Arnoldo Ochoa González: Gracias señor Secretario. Para réplica tiene la palabra el diputado Pablo Leopoldo Arreola Ortega, del grupo parlamentario del Partido del Trabajo, hasta por dos minutos.
El diputado Pablo Leopoldo Arreola Ortega: Con el permiso de la Presidencia. Lo que hay que tomar en cuenta, señor Secretario, es la violencia institucionalizada del gobierno de Oaxaca. El gran problema que tenemos en Oaxaca es la ingobernabilidad. Si ustedes, con los instrumentos que tienen para conocer con objetividad el problema social de Oaxaca, saben bien que ya no hay una solución más que la salida de Ulises Ruiz. Eso bien lo saben ustedes, no lo decimos nosotros, lo dice la sociedad de Oaxaca, lo dicen los empresarios de Oaxaca, lo dicen los representantes de la iglesia católica en Oaxaca, lo dice la sociedad civil de Oaxaca, lo dicen los estudiantes, lo dicen los profesionistas, lo dice la sociedad en conjunto. El problema de Oaxaca no es un problema de policías; el problema de Oaxaca realmente es de política, efectivamente. Y la política es necesario que anteceda un oficio para poder llevar a cabo una política efectiva. ¿Qué está pasando en nuestro estado de Oaxaca? Se ha roto el tejido social, las cadenas productivas se han roto también. Hay un problema muy grave en la economía de Oaxaca. Hay un problema también muy grave en la situación de los maestros, de los ingresos de los maestros y por lo tanto ha quedado paralizado el estado de Oaxaca. ¿Qué necesitamos actualmente? ¿Qué es lo que se ocupa desde ahorita, señor Secretario? Lo que ocupamos es efectivamente diálogo, pero diálogo efectivo, diálogo que nos permita que todas las partes puedan llegar a un acuerdo y el acuerdo debe de ser fundamentalmente la salida de Ulises Ruiz. Busquemos la manera de hacerlo a través de los canales de legalidad, de los canales que permitan que en un momento dado una institución, como puede ser la Cámara de Diputados misma de Oaxaca, pueda darle el cauce correspondiente y se pueda resolver este problema. Yo le digo, señor Secretario, que lo que ocupamos es diálogo, acuerdo. Pero verdadero oficio político.
El Presidente diputado Arnoldo Ochoa González: Gracias diputado Arreola. Se concede el uso de la tribuna al diputado Humberto Dávila Esquivel, del grupo parlamentario de Nueva Alianza, para formular su pregunta, hasta por cinco minutos.
El Presidente diputado Arnoldo Ochoa González: Gracias, señor secretario. Para réplica, hasta por dos minutos, tiene la palabra el diputado Humberto Dávila Esquivel, del grupo parlamentario de Nueva Alianza.
El diputado Humberto Dávila Esquivel (desde la curul): Señor secretario. La realidad social ha rebasado las estructuras que representan a la ciudadanía. Como ejemplo, el desempleo, la educación, pobreza, violencia, inseguridad. Los poderes del Estado necesitamos recuperar la representación de una sociedad que aspira a hacer de la democracia una realidad que vaya más allá de su dimensión electoral. En una alianza queremos contribuir a la consolidación de un Estado que se sustente en un conjunto de instituciones fuertes, en el que la gobernabilidad democrática no sea reducida a un conjunto de medidas procedimentales. Gobernabilidad democrática nos debe decir al menos dos cosas: capacidad de gobierno y paz ciudadana. Sólo es gobernable el Estado que promueve el diálogo. En éste existirá concordia y capacidad auténtica de gobierno, si las condiciones de la democracia se encuentran garantizadas. Por esto, es indispensable una reforma que sea amplia y asumida por todos: gobierno, partidos, organismos civiles, municipios, sindicatos, medios de comunicación, etcétera. Si se apoya en la sociedad, la reforma tendrá éxito y cumplirá las expectativas. Es ahí donde tenemos que volver a ver. No es lo que queramos los políticos, es lo que está exigiendo la gente. Usted, señor secretario, lo puede constatar. La sociedad reclama paz, seguridad, transparencia, pero sobre todo oportunidades de empleo y justicia social. A esto se llama buen gobierno. Muchas gracias.
El Presidente diputado Arnoldo Ochoa González: Gracias, diputado Dávila. Tiene la palabra la diputada Elsa Guadalupe Conde Rodríguez, del grupo parlamentario de Alternativa para formular su pregunta hasta por cinco minutos.
La diputada Elsa Guadalupe Conde Rodríguez: Con el permiso de la Mesa Directiva. Honorable Asamblea. Señor secretario de Gobernación. El día de hoy tenemos asuntos urgentes e importantes para tratar con usted. En relación con los asuntos importantes, queremos externarle un extrañamiento porque la Subsecretaría de Enlace Legislativo, de cuya pertinencia charlaremos en otro momento. Desde esta Subsecretaría se promueven iniciativas de ley contrarias a la perspectiva de género y que son una amenaza para los derechos ganados por las mujeres en nuestro país. Esta afirmación se puede documentar consultando la página 83 de su Informe, donde se afirma que esta Subsecretaría realizó 14 estudios jurídicos, de septiembre de 2005 a junio de 2006. El extrañamiento que le queremos hacer el día de hoy es por el análisis jurídico de la iniciativa para reformar diversos artículos de la Ley Orgánica de la Administración Pública Federal, con objeto de que se tome en cuenta la perspectiva de la familia en algunas de las atribuciones de la Secretaría de Estado. La perspectiva de la familia es una estrategia internacional de grupos ultraconservadores y fundamentalistas de varias religiones, entre ellas la jerarquía católica. Esta perspectiva está por encima del Estado laico y, sobre todo, es discriminatoria, promueve derechos de grupo y desconoce los efectos de las políticas económicas en la vida familiar. Y, lo más grave, vulnera al Estado laico, al tratar de imponer una sola idea sobre familia a toda la sociedad mexicana. Esta perspectiva surgió para contrarrestar la perspectiva de género y para echar atrás todos los avances en materia de derechos de las mujeres. La perspectiva de género tiene un consenso mundial y hay una responsabilidad del Estado para implementarla en todo el país. El grupo parlamentario de Alternativa y la sociedad civil organizada, que trabaja por el avance de los derechos de las mujeres, espera una explicación de su Secretaría, sobre el uso de recursos públicos para impulsar la perspectiva de la familia. Ahora toquemos el punto urgente e importante, Oaxaca. Como se ha mencionado repetidamente en esta tribuna, la resolución al problema de Oaxaca marcará a todos los actores políticos en el país y, en buena medida, va a determinar el clima político para los próximos seis años. Nuestro grupo se une a todas las voces que le piden prudencia, inteligencia, sensibilidad política, para que elimine de su negociación siquiera la posibilidad de la intervención de la fuerza pública. Y en relación con ello y porque usted ha hablado de ser un profundo demócrata, le queremos formular la siguiente pregunta. Señor secretario de Gobernación, ¿considera usted que el pueblo de Oaxaca está preparado para la democracia? Por sus respuestas, muchas gracias.
El Presidente diputado Arnoldo Ochoa González: Gracias diputada Elsa de Guadalupe. Tiene la palabra el licenciado Carlos Abascal Carranza, hasta por cinco minutos, para dar respuesta. El Secretario de Gobernación, licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias, señor Presidente. Diputada, yo no veo que abordar políticas públicas desde la perspectiva de familia, afecte en lo más mínimo los legítimos avances que hemos tenido desde el ángulo de la perspectiva de género. De hecho el artículo 4 constitucional habla de que el varón y la mujer son iguales ante la ley y ésta protegerá la organización y el desarrollo de la familia. Entonces, la Constitución no dice que hayamos de proteger el desarrollo de la familia en perjuicio de los derechos del varón o de la mujer. Entonces con mucho gusto ampliamos la discusión para darle a usted explicaciones al respecto, pero no vemos que haya antagonismo entre una cosa y otra. Por otro lado, me parece importante volver a tomar entonces —puesto que a usted le preocupa— con un planteamiento muy puntual, el tema de Oaxaca. Es muy importante reiterar que el esfuerzo que hemos realizado y seguiremos haciendo es por la vía del diálogo. Es importante reiterar que el artículo 119 impone una obligación a los Poderes de la Unión. Es muy importante reiterar que respetamos las causas que puedan tener los oaxaqueños, las oaxaqueñas, causas por las que tienen derecho a luchar en el marco de la ley y las instituciones. De hecho es tal la incompatibilidad, la desconfianza entre los grupos en conflicto y el gobierno del estado, que hemos propuesto una alternativa negociada que nos parece que resolvería todos los problemas en materia de seguridad. Nosotros y nosotras hemos hablado de la revocación del mandato. Le pedimos que en su negociación —porque todavía está usted a tiempo— explore y profundice en esta propuesta: desaparición de Poderes y revocación del mandato en Oaxaca, señor Secretario.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputada Conde. Para dar cumplimiento al punto tercero, fracción III del acuerdo, los grupos parlamentarios han inscrito para la senda ronda de pregunta-respuesta-réplica a los siguientes diputados: Diputado Mario Eduardo Moreno Álvarez, del PAN; diputado Luis Sánchez Jiménez, del PRD; diputada Beatriz Pagés Llergo Rebollar, del PRI; diputado Francisco Elizondo Garrido, del Verde; diputado Alberto Esteva Salinas, de Convergencia y diputado Pablo Leopoldo Arreola Ortega. Tiene la palabra hasta por cinco minutos, el diputado Mario Eduardo Moreno Álvarez, del grupo parlamentario de Acción Nacional.
El diputado Mario Eduardo Moreno Álvarez: Le pregunto, ¿cuál ha sido la política de gobierno para prevenir la violencia en dicho Estado? ¿Cómo se ha desarrollado la responsabilidad compartida entre la Federación y el gobierno estatal? ¿Y, qué avances llevan las investigaciones para dar responsabilidad a estos ilícitos? Por sus respuestas, muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretario Abascal. Tiene la palabra hasta por dos minutos el diputado David Figueroa Ortega para el derecho de réplica.
El diputado David Figueroa Ortega: Con su permiso, señor Presidente. Compañeras y compañeros diputados. Señor Secretario, sin duda la división de Poderes y la independencia de las instituciones ha puesto a prueba las expectativas de libertad, pluralidad, inclusión y el pleno respeto a los derechos humanos que durante décadas se vieron reprimidas. Nuca como hoy se ha permito a través de todos los medios de comunicación la libre expresión de la sociedad, asunto que ha derivado en una sociedad más informada que conoce tanto obligaciones como derechos y los hace valer. La transparencia gubernamental es actualmente la base que nos permite atacar la corrupción gubernamental que se gestó durante décadas y que supone un avance irreversible con la Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Información y el Instituto Federal de Acceso a la Información Pública. De esta forma hoy la sociedad exige cuentas a sus gobernantes, confía en sus instituciones y reconoce en la democracia el principio y el valor que da vigencia al Estado y a esas instituciones, al grado de defenderlas frente a todo intento de desprestigiarlas. Como nunca antes existen límites al poder público tanto en la política externa como interna; el respeto irrestricto a los derechos humanos, sin justificaciones de por medio, se ha asumido como un eje rector del Estado, aspecto que difícilmente será reversible. Hoy México no tiene nada que ocultar sabemos que en materia de derechos humanos quedan pendientes por hacer. La retórica de los derechos humanos es fácil de adoptar, pero no tan fácil de cumplir y en gran parte mucho de lo pendiente atraviesa por este Congreso. En el tema migratorio es preocupante y vergonzante la intención de Estados Unidos por construir el muro de la vergüenza que sólo lastima la relación bilateral en su conjunto y son contrarios al espíritu de cooperación que debe prevalecer entre ambos países. Nuestro rechazo total. Señor Secretario, aún falta mucho por hacer. Por ello hoy reiteramos nuestro compromiso para dialogar y lograr consensos necesarios que permitan avanzar en el perfeccionamiento de las leyes y en las instituciones en beneficio de todos los mexicanos. Cierto es, señor secretario, México necesita de todos.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado David Figueroa. Tiene la palabra el señor diputado Luis Sánchez Jiménez, del grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática, hasta por cinco minutos.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretario Abascal. Tiene la palabra el diputado Andrés Lozano Lozano, hasta por dos minutos para hacer uso del derecho de réplica.
El diputado Andrés Lozano Lozano: Con su venia, diputado Presidente. Lamento profundamente escuchar en ésta tribuna, en éste ejercicio republicano a un secretario de Gobernación, que en principio, no ha entendido cuáles son sus funciones y estamos a 60 días de concluir el sexenio. Primero dice que del área de seguridad pública ya no es responsable la Secretaría de Gobernación y se le olvida, se le olvida que forma parte del gabinete de seguridad pública, que es el secretario ejecutivo del Consejo de Seguridad Nacional, que tiene a su cargo el Cisen. Entonces, responde en materia de seguridad pública cuando conviene y cuando no dice: "que no es su facultad". Al diputado González Zarur del PRI, le dijo: "que principalmente ya no era su responsabilidad". Al diputado López del Verde, le comentó: "que la seguridad pública ya no es de su competencia", y ahorita vuelve a hacer un comentario. Lo que sucede, es que tenemos un secretario de Gobernación que no ve los temas en su conjunto y que toma partido político y que no asume su responsabilidad de tener gobernabilidad en éste país, y lo acabamos de ver en éste momento, señor secretario. Yo no sé si estaba escuchando a algún diputado de otro partido o lo estaba escuchando a usted. Se refiere a personajes que han sido procesados, que fueron detenidos, que estuvieron en un reclusorio y no se refiere a los Bribiesca, a Carmen Segura, a Guido Belsazo, que ni siquiera averiguación previa les han iniciado ni procedimiento administrativo alguno. Señor secretario, usted sí es responsable de la seguridad pública de este país y usted sí tiene facultades y atribuciones en ese sentido. Es cuanto, diputado Presidente.
El Presidente diputado Arnoldo Ochoa González: Gracias, diputado Lozano. Tiene la palabra hasta por cinco minutos, la diputada Beatriz Pagés Llergo Rebollar, del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputada Beatriz Pagés. Tiene la palabra el señor secretario Carlos Abascal Carranza para dar respuesta, hasta por cinco minutos. El Secretario de Gobernación, licenciado Carlos María Abascal Carranza: Gracias, señor Presidente. Diputada Beatriz Pagés, comienzo por negar radicalmente, respetuosamente pero radicalmente, la imputación de que desde Los Pinos se fraguó la desestabilización en Oaxaca. Me parece que tenemos que ser responsables porque esta guerra de invectivas y de culpar a los demás no sólo no resuelve el conflicto, sino que lo ahonda aún más. Y supongo que estamos todos ocupados en resolver el problema de Oaxaca. Me parece que afirmar con esta ligereza entraña una grave responsabilidad En segundo lugar, me parece que es muy importante recordar que los gobernantes nos legitimamos con nuestras propias acciones y que la sola fuerza pública en Oaxaca no resuelve el problema de la legitimación del Poder Ejecutivo en el estado, que tendrá que trabajar en esa hipótesis, no resuelta, no adoptada, que tendrá que trabajar, tendría que trabajar intensamente para recuperar el control político de su entidad. En tercer lugar, es muy importante insistir en que sí, en efecto, hay muchos intereses involucrados en Oaxaca, todos, y por eso les pido a los partidos políticos, les pido a los partidos políticos que olviden el signo partidista electoral en Oaxaca para atender a tres millones y medio de oaxaqueños que están esperando una solución, no un lucro electoral, no un lucro partidista. Eso no puede ser. En cuarto lugar, vale la pena recordar que la Constitución local sí prevé la desaparición de Poderes, de dos maneras, una parcial, en donde desaparecen en Legislativo y el Ejecutivo local, y otra absoluta, en la que desaparecen los tres Poderes. La Constitución, en su párrafo final del 76, fracción V, dice con toda claridad que solamente conocerá el Senado de la desaparición de Poderes si en el estado del caso no se prevé la desaparición de Poderes. La Constitución es respetuosa de la autonomía estatal para determinar el relevo de las autoridades por esta vía. Y por supuesto, doña Beatriz, coincido: es importantísimo continuar caminando hacia los cambios estructurales que Oaxaca requiere. De hecho, muchos otros estados deben mirar esta experiencia para caminar más rápidamente en el rediseño estructural e institucional para poner sus legislaciones y sus instituciones al día. Y reitero: no hay el menor ánimo de represión, porque la represión significa usar la fuerza pública para eliminar el ejercicio de un derecho, aquí estamos frente al legítimo derecho de los ciudadanos de recuperar la paz y el orden. Sí hay flexibilidad en la negociación en el reconocimiento de los diferentes movimientos sociales en la vía institucional. Y, por último, resalto lo antagónico de las posiciones expresadas por el PRI y por el PRD. Son absolutamente opuestas sus posiciones. Esto habla de la pluralidad y justamente de la dificultad que hay para la toma de una decisión tan relevante como la que plantea el estado de Oaxaca. Gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias secretario Abascal. Sonido a la curul del diputado Aguilar.
El diputado Samuel Aguilar Solís (desde la curul): Señor Presidente, simplemente le pido, conforme al artículo 207 del Reglamento, le pida al asistente del señor secretario de Gobernación se abstenga de hacer cualquier tipo de manifestación, ya que en todas las intervenciones de su jefe se la ha pasado aplaudiendo. Le repito, por favor, que haga respetar el artículo 207 del Reglamento.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputado Aguilar. Tiene la palabra hasta por dos minutos, la diputada Beatriz Pagés.
La diputada María Beatriz Pagés Llergo Rebollar (desde la curul): Gracias señor Presidente. Gracias señor secretario por su respuesta. Lo cierto es que el gobernador del estado y el mismo Congreso local han pedido en reiteradas ocasiones la intervención del gobierno federal para solucionar el conflicto, sin que haya habido realmente hasta ahora una respuesta efectiva. Y por el otro lado, quienes diseñaron el proyecto para subvertir Oaxaca estudiaron bien la Constitución local, conocen sus vacíos, imprecisiones y ambigüedades. Aunque dos de los dirigentes más importantes —o cuando menos de los más visibles de la asociación de pueblos— aseguran que ellos no quieren un gobernador de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, lo cierto es que buscan la salida de Ulises Ruiz para que se convoque a elecciones y suba al poder un gobernador producto, no de la democracia, sino del chantaje y de la agresión. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputada Beatriz Pagés. Tiene la palabra el diputado Francisco Elizondo Garrido, del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista hasta por cinco minutos.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretario Abascal. En virtud de que declina a su derecho de réplica el diputado Elizondo, tiene la palabra el señor diputado Alberto Esteva Salinas, del grupo parlamentario de Convergencia.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Termine por favor, diputado.
El diputado Alberto Esteva Salinas: … que vigile los recursos que habrán de aprobarse en esta Cámara para Oaxaca.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretarios Abascal. Tiene la palabra hasta por dos minutos el diputado Alberto Esteva Salinas.
El diputado Alberto Esteva Salinas: Ciudadano Abascal, muchos hechos dibujan de cuerpo entero la conducción de la política interior. La delincuencia organizada ha rebasado por la derecha a los cuerpos de seguridad e inteligencia. El conflicto postelectoral no se ha resuelto. Basta con ver la irritación que genera la presencia de empleados federales y del Ejecutivo en todo el país, ya no digamos de quienes dicen siete magistrados —que no el pueblo de México— ganó el 2 de julio. Si evaluamos a la Secretaría de Gobernación en función de los recursos públicos que se le aprobaron para este ejercicio podemos concluir que estos recursos no garantizan gobiernos eficientes. Una vez más la Secretaría de Gobernación lo ejemplifica perfectamente. Con un presupuesto cercano a los cinco mil millones de pesos, superior por cierto a la Secretaría de la Reforma Agraria o a la Secretaría de Relaciones Exteriores, o cuatro veces más, superior al de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos o en la misma proporción, al Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación o más del doble que la Suprema Corte de Justicia de la Nación o cinco veces más que el presupuesto de la Auditoria Superior de la Federación, y desde luego, también superior al presupuesto de esta Cámara de Diputados o a la de Senadores. Por supuesto, ciudadano Abascal, que hay que construir y hay que convocar y hay que conocer cómo está esa convocatoria articulada; quiénes son los que van a participar, porque hasta el momento los diputados federales no sabemos quiénes estarán en esa mesa tan publicitada, previo a su comparecencia en esta tribuna, para resolver y atender el conflicto en Oaxaca. Ojalá en sus siguientes intervenciones lo pueda usted aclarar.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputado Esteva. Tiene la palabra el diputado Leopoldo Arreola Ortega, del grupo parlamentario del Partido del Trabajo.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretario Abascal. Tiene la palabra hasta por dos minutos el diputado Pablo Leopoldo Arreola Ortega.
El diputado Leopoldo Arreola Ortega: Respecto al CISEN, señor secretario, nada más le voy a leer el artículo 13, fracción VIII, de la Ley de Seguridad Nacional. "Los lineamientos para que el Centro presté auxilio y colaboración en materia de seguridad pública, procuración de justicia y en cualquier otro ramo de la administración pública que acuerde el Consejo". Sí tiene esas atribuciones, señor secretario. No contestó algunos cuestionamientos que se le hicieron. Creemos nosotros que México no se encuentra en calma; persisten los casos de persecución de periodistas, las muertas de Ciudad Juárez y la falta de prevención y persecución del delito. El caso de la periodista Olga Wornart y de Lydia Cacho —que desafiaron a los verdaderos poderes de este país— terminaron acosadas por la autoridad e impunes sus agresores. El número de las muertas de Ciudad Juárez, Chihuahua, se ha incrementado en este sexenio, ya rebasan las mil muertes y la Fiscalía Especial para atender este flagelo sólo ha resuelto 353 casos .Asimismo, en esta administración se han presentado 259 quejas por agresiones a periodistas, por mantener una posición crítica frente al poder, ante la Comisión Nacional de Derechos Humanos. Por último, guardando las debidas proporciones, lo que en Oaxaca inició como una vendetta a Elba Esther Gordillo en contra de uno de sus rivales, Ulises Ruiz, hoy en la ciudad de Oaxaca se ha ido convirtiendo en una experiencia de auto gobierno, de la sociedad que se opone a la prevalencia de intereses y privilegios de una casta que ha medrado, oprimido y explotado a comunidades indígenas y campesinas y al pueblo, uno de los más pobres del mundo de Oaxaca. Reclamamos una salida negociada al conflicto de esta entidad, rechazamos y repudiamos desde ahora el ejercicio de la violencia en contra del pueblo y de sus organizaciones de Oaxaca. Es cuanto.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputado Arreola. Para iniciar la tercera ronda están inscritos el diputado Carlos Madrazo Limón del PAN, Salvador Ruiz Sánchez del PRD, Víctor Valencia de los Santos del PRI, Ariel Castillo Najéra de Nueva Alianza, Eduardo de la Torre Jaramillo de Alternativa y Rogelio Carbajal Tejada del PAN. En consecuencia, tiene la palabra hasta por cinco minutos el diputado Carlos Madrazo Limón, del grupo parlamentario del PAN.
La Presidenta diputada Ruth Zavaleta Salgado: Muchas gracias, señor secretario. Tiene el uso de la palabra el diputado Javier Zambrano Elizondo, hasta por dos minutos.
El diputado Javier Zambrano Elizondo: Gracias, señora Presidenta. Señor secretario. Compañeros diputados y diputadas. Federalismo y protección civil son dos ámbitos que exigen de intensa disposición, colaboración y coordinación de municipios, estados y federación. En materia de federalismo, y en particular en materia de seguridad, en materia de gobernabilidad, en materia del estado de derecho es mucho lo que se avanzó, pero siguen existiendo rezagos no atribuibles a la falta de disposición o interés en que esto se resuelva, sino que éstos subsisten a veces por el compromiso o posicionamiento ideológico de la contraparte involucrada, que desecha el acuerdo y relega la concordia. Hoy existen nuevas realidades políticas que nos dan la esperanza de que se privilegiarán los intereses superiores de la patria y, con ello, el fortalecimiento del federalismo y el estado de derecho. Respecto a la protección civil, podemos afirmar que el sistema nacional se ha venido consolidando, ejemplo de ello lo es la construcción de un Plan Familiar de Protección Civil, la integración de la Red Nacional de Brigadistas Comunitarios, así como la creación de un Consejo Consultivo Permanente de Prevención de Desastres, a fin de fortalecer la participación ciudadana para hacer frente a los fenómenos naturales. En esta materia no podemos dejar de reconocer la importante participación de nuestras fuerzas armadas en la atención de los desastres naturales, cuya importante labor ha salvaguardado la integridad, los bienes y la vida de miles de personas. Por su atención, muchas gracias.
La Presidenta diputada Ruth Zavaleta Salgado: Muchas gracias, señor diputado. Tiene el uso de la palabra el diputado Salvador Ruiz Sánchez, de la fracción parlamentaria del Partido de la Revolución Democrática, hasta por cinco minutos.
La Presidenta diputada Ruth Zavaleta Salgado: Muchas gracias, señor secretario. Tiene el uso de la palabra la diputada Valentina Batres Guadarrama, de la fracción parlamentaria del Partido de la Revolución Democrática, hasta por dos minutos.
La diputada Valentina Valia Batres Guadarrama: Con su venia, señores y señoras diputadas. Señor secretario de Gobernación, a lo largo de sus respuestas a los diputados y ahorita al que me antecedió, usted habla del daño a la gente, habla también del estado de derecho, ha hablado también del respeto a las instituciones de Estado y ha hablado de la gobernabilidad. Yo le pregunto, señor secretario, ¿cuál gobernabilidad?, si ahí tenemos el imparable avance de los cárteles del narcotráfico, la operación política de Elba Esther Gordillo para coadyuvar en el fraude electoral, la sospechosa relación del secretario de Hacienda en el caso ISOSA, la utilización de los programas sociales con fines electoreros a través de Sedesol, la omisión para resolver y esclarecer la muerte de más de 15 periodistas y dos desaparecidos, la ausencia en la vigilancia a las prácticas religiosas que a la luz del día ejercen y toleran la pederastia sin ningún castigo, los hermanos Bribiesca y su tráfico de influencias, los sospechosos servicios al gobierno federal de los hermanos Zavala, la omisión para resolver los casos de feminicidio en el país; y hoy, acuerdo en Oaxaca o castigo. ¿Acuerdo con quién, señor secretario, con quiénes?, ¿castigo para quién, si ha sido la indolencia del gobierno federal en Oaxaca la que ha dejado crecer de manera irresponsable un conflicto por la falta de diálogo y oficio político? Y después de su larga ausencia, hoy convocan a negociar con pistola en mano y luego se espantan de que la gente ya no crea en las instituciones. La corrupción e impunidad de este gobierno no ha tenido límite, no sólo nos han demostrado que no les interesa combatir la corrupción, sino que han utilizado los instrumentos del Estado únicamente con fines políticos para beneficiarse y hacer a un lado a sus adversarios. ¿Y todo para qué? Para perpetuarse en el poder a costa de todos y de todo, traicionando a la democracia, robando el derecho legítimo de todos los mexicanos de elegir libremente a su Presidente de la República.
La Presidenta diputada Ruth Zavaleta Salgado: Concluya, diputada.
La diputada Valentina Valia Batres Guadarrama: Termino. Señor secretario, ¿estos son los buenos resultados de su gobierno, del gobierno al que pertenece?, ¿a esto le llaman ustedes gobernabilidad? Es cuanto.
La Presidenta diputada Ruth Zavaleta Salgado: Muchas gracias, diputada. Tiene el uso de la palabra el diputado Víctor Valencia De los Santos, de la fracción parlamentaria del Partido Revolucionario Institucional, hasta por cinco minutos.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretario Abascal. Tiene la palabra el diputado Víctor Valencia De los Santos hasta por dos minutos.
El diputado Víctor Valencia de los Santos (desde la curul): Pero escucho, señor secretario, y no puedo dejar de recordar a Octavio Paz precisamente en un artículo publicado en la revista "Vuelta" a propósito de las elecciones de 1994, donde señalaba, cito: "Lo mismo en el siglo XIX que en el siglo XX cada elección estaba amenazada por la ingobernabilidad, que a lo largo de nuestra historia se convirtió en su funesto complemento. Desde la Independencia, una y otra vez nuestro país ha tenido que enfrentarse a esta terrible realidad". Recordar estas palabras de Octavio Paz escritas hace más de una década nos permite advertir que en democracia, lejos de un cambio que mire hacia delante, vivimos una peligrosa regresión. Hoy estamos ante este funesto complemento que acompañaba a nuestras elecciones: la ingobernabilidad. Podemos agregar que el infortunio de ese hecho no proviene de la fatalidad del destino, sino por el contrario de omisiones y acciones claras de un gobierno. Hace 10 años, cuando impulsábamos la reforma electoral de 1996 nos imaginábamos superar los conflictos suscitados por los comicios. Pensábamos también en una contienda caracterizada por la equidad y la verdadera competencia política. Vino la alternancia de 2000 y con ello un gobierno de promesas democráticas, sólo seis años de ejercicio del poder los elevó a una culminación dolorosa para todas y para todos. Nuestra democracia otra vez en crisis, nuestra democracia ante la fatalidad de los últimos siglos: la ingobernabilidad, a la que hacía referencia Octavio Paz. El gobierno de Fox, que empezó con un bono democrático, llega lamentablemente a su culminación con una drástica deuda con la democracia. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Valencia. Tiene la palabra el diputado Ariel Castillo Nájera, del grupo parlamentario de Nueva Alianza.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, secretario Abascal. ¿Desea hacer uso de su derecho de réplica? Tiene la palabra el diputado Ariel Castillo Najéra, hasta por dos minutos.
El diputado Ariel Castillo Najéra: Gracias, diputado Presidente. Gracias, señor secretario. Si bien es cierto, el tiempo no nos permite abordar algunos asuntos que quisiéramos comentar con usted, aprovechando su presencia. Sí se considera de suma importancia lo que recientemente estamos viviendo —y que ojalá no se repita en los días subsecuentes— y me refiero precisamente a lo cíclico de los desastres naturales y a los riesgos que la población corre porque la propia naturaleza nos los impone. En ese sentido, el exhorto es a que la ayuda a las personas que son víctimas de éstos desastres, debe ser oportuna. Los recursos del Fonden deben ser liberados con prontitud, sobre todo —insisto— en éstos tiempos que son de urgente necesidad. Por otro lado, en el sistema penitenciario es evidente que sigue el aumento de la población de reos o internos en los penales del país. Las razones pueden ser varias: el aumento del índice delictivo, la falta de oportunidades, las carencias en la infraestructura, etcétera. El argumento principal es que la saturación en los centros carcelarios obedece a un endurecimiento de los castigos más que a un incremento de la capacidad de investigación de las autoridades. La corrupción parece haber aumentado y el control interno de los Ceresos está cada vez más en manos de cuadrillas y liderazgos de reclusos, lo que indica que lamentablemente también los programas de readaptación social han fracasado. En este sentido creemos muy prudente que el efecto disuasorio de la privación de la libertad no sea limitado, ya que quienes terminan en la cárcel generalmente no son los delincuentes más peligrosos, sino quienes lamentablemente no pudieron corromper a las autoridades o no tuvieron una defensa adecuada. Es un sentimiento generalizado, es un punto de vista generalizado y agradezco infinitamente su atención.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Castillo. Tiene la palabra el diputado Eduardo de la Torre Jaramillo, del grupo parlamentario de Alternativa, hasta por cinco minutos.