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La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. En el uso de la palabra... Se ruega a la asamblea orden en la sala. El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez, del PRI, en el uso de la palabra para fundamentar en contra del dictamen.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con el permiso de la Presidencia, compañera y compañeros legisladores, la participación ciudadana en la toma de decisiones públicas permite consolidar un sistema democrático, plural y transparente, que es sensible a los intereses y necesidades de la sociedad. En el PRI hemos trabajado de manera continua en la consolidación de una democracia cada vez más participativa, de ahí que en 2014 impulsáramos la creación de la Ley de Consulta Popular. Pero la participación ciudadana solo puede funcionar cuando se empodera al pueblo, cuando existe una conciencia democrática en la toma de decisiones del poder. El uso faccioso y perverso de los instrumentos participativos no fortalecen a la democracia, por el contrario, la debilitan. Eximen al gobernante de sus responsabilidades y permiten construir una retórica cercana a la legitimación totalitaria. Un ejemplo claro de esto, lo vivieron en Venezuela. La figura de revocación de mandato fue instituida por Hugo Chávez, en 1999, y el uso faccioso de la democracia participativa terminó por destruir una de las democracias más sólidas de América Latina. Aquéllos que les gusta estudiar la historia y usarla como fuente para su demagogia y sus mentiras, ahí están los resultados del uso perverso de estos instrumentos participativos. Si queremos crear mecanismos ciudadanos de participación, habrá que entender que la revocación del mandato no es un privilegio del presidente de la República. Se trata de un instrumento que debe empoderar a los ciudadanos, son ellos quienes tienen la facultad de elegir y revocar a sus gobernantes, son ellos los que premiarán o castigarán la toma y consecuencias de sus decisiones públicas. Que se escuche claro, el dictamen que hoy discutimos es una burla para todos los mexicanos. Esto no es una revocación de mandato, es una ratificación de mandato...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa, disculpe la interrupción. La diputada Anilú Ingram, solicita el micrófono. ¿Con qué objeto? Micrófono para la diputada Anilú Ingram. Micrófono para... Ya, listo.
La diputada Anilú Ingram Vallines (desde la curul): Gracias, presidenta. ¿Me aceptaría una pregunta, diputado Zarzosa?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Zarzosa. Diputado Zarzosa.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Sí, adelante, diputada.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Acepta su pregunta. Adelante, diputada.
La diputada Anilú Ingram Vallines (desde la curul): Gracias, presidenta. Diputado, hace un momento en la discusión, se mencionó que el presidente había prometido bajar la gasolina durante su campaña. Escuché que le respondieron que eso es falso. ¿Tiene usted alguna prueba de que sí lo prometió?
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con todo gusto le respondo la pregunta, diputada. Pues sé que si lo digo yo no me van a creer, sé que van a decir que es un invento mío, que es una mentira. Así que aquí traigo un pequeño audio que voy a poner para que ustedes se den cuenta de que no son nuestras palabras, no son las palabras de la oposición que tanto desprecian. No, esto está aquí en un video de YouTube. Se los pongo para que lo puedan escuchar. (Reproducción de video). Se va a ir rápido el tiempo y vamos a cambiar las cosas. Vamos a resolver el problema de los altos costos de los combustibles. No van a aumentar los precios de gasolinas. (Fin de video) Creo que se escuchó, ¿verdad? Se escuchó muy bien, pero como creo que no lo escucharon del todo...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado, ¿terminó de contestar la pregunta?
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Todavía no respondo, presidenta. Si me permite.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Bueno, es que no veo que use la palabra.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: (Reproducción de video). Se va a ir rápido el tiempo y vamos a cambiar las cosas. Vamos a resolver el problema de los altos costos de los combustibles. No van a aumentar los precios de gasolinas, el diésel, el gas, la luz. (Fin de video) Pues ahí está, ahí está muy claro, pero como este video, diputada Anilú, yo le invito a que se meta al YouTube, ahí a Twitter, a Facebook, como este video hay muchas más en donde queda demostrado que por supuesto cuando les convino dijo, dijeron que iba a bajar el precio, que lo iban a congelar, y han venido cambiando su discurso todos los días. Primero dijeron que la iban a bajar, luego que la iban a congelar y luego dijeron que iba a subir nada más conforme a la inflación, pero bueno. Hoy ya tenemos que ha subido más de un peso la gasolina y ellos dicen que no dijeron nada. Así que, diputada, espero que haya respondido su pregunta. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa, desean hacerle otra pregunta.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Sí, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: El diputado Cayetano pide micrófono, por favor abrir el micrófono. ¿Con qué objeto, diputado?
El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Si el diputado me permite formularle una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Acepta la pregunta, diputado Zarzosa?
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Adelante, diputado.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Cayetano.
El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Muchas gracias, diputado. Solamente para...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Micrófono.
El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Muchas gracias, diputado, por aceptar la pregunta. Solo para preguntarle a usted si ha escuchado los videos, los mensajes, en plazas públicas de todos los municipios de México, que Andrés Manuel López Obrador señaló que nosotros no producimos la suficiente gasolina en nuestro país. Que las seis refinerías... Estoy preguntando, dije desde un principio que si él sabe lo que le estoy preguntando. Pido que me permitan el tiempo y se me reponga, por favor.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Permitan al diputado formular su pregunta.
El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Si usted sabe que el licenciado Andrés Manuel López Obrador mencionó en un sinnúmero de ocasiones que las refinerías, seis refinerías no operaron a su máxima capacidad y que aquí mismo nosotros aprobamos un presupuesto para construir más refinerías. Que el asunto de la gasolina no es un tema político, sino un problema que se deriva del Pacto por México y que se deriva también de la reforma energética que aprobaron con el PAN y que trataron de tapar con la reforma fiscal que aprobaron ustedes con el PRD. Conteste y muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder, el diputado Zarzosa tiene la palabra.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con todo gusto. Mire, la verdad es que no he tenido tiempo de ver todos esos videos, porque son muy ilustrativos y dicen lo mismo. Con uno que vea es suficiente. Pero mire, en respuesta a su pregunta, por supuesto que aquí hay otra prueba, mire: (Reproducción de audio). “La bancada de Morena va a proponer en la Comisión Permanente que se convoque a un periodo extraordinario de sesiones, de acuerdo al procedimiento constitucional...” –Escuchen, por favor. “... esto es viable, se puede hacer, para reformar la Ley de Ingresos y revertir el aumento en las gasolinas, en el gas, en el diésel, en la energía eléctrica. Se puede modificar la Ley de Ingresos.” (Fin del audio). Se puede modificar la Ley de Ingresos. Compañeros, ¿por qué no lo hicieron?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa, ¿está contestando la pregunta?
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Sigo en mi tiempo de respuesta, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Sigue respondiendo.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Les pregunto, compañeros, ¿por qué no lo hicieron? Si en su momento lo dijeron, que bastaba con una propuesta para modificar la Ley de Ingresos, ¿por qué no lo hicieron? ¿Saben por qué les digo esto, por qué sale a colación el tema? Porque hoy no les creemos nada, hoy no les creemos que no quieren reelección, hoy no les creemos que esto sea un primer paso para la reelección en 2024. Por eso, porque han mentido sistemáticamente. Ya concluí con la respuesta, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene tres preguntas más, ¿las acepta?
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Adelante, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra el diputado José Luis Montalvo, para formular una pregunta al diputado Zarzosa.
El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): Diputado Zarzosa, gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se les ruega ubicarse en el tema de consulta popular y revocación de mandato.
El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): En relación a la referencia que hace el diputado, yo le preguntaría a usted para que conteste, cierto o no es cierto que la pregunta que hizo la diputada que nos antecedió es una farsa a su lucimiento y que no responde como tal a las expectativas que se están promoviendo en este debate.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Pues mire, diputado, la verdad es que no le entendí muy bien la pregunta, pero lo que sí...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Espéreme tantito, diputado.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: ...lo que sí es un hecho...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: ¿Mande?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Soy yo quien le da la palabra. En el uso de la palabra el diputado Zarzosa, para dar respuesta al diputado Montalvo.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Muchas gracias, presidenta, discúlpeme usted. Mire, diputado, no le entendí bien la pregunta, pero mire, lo que sí es un hecho y lo que sí que ha quedado claro en esta Cámara, es que cada que han hecho una pregunta técnica, cada que han hecho una pregunta que tiene que ver con el ámbito jurídico no la han sabido responder. ¿Y sabe qué significa eso, diputado? Que no saben, que no leyeron el dictamen, que están aprobando a ojos cerrados este dictamen, porque no conocen los términos jurídicos y eso es verdaderamente algo que nos debe de dar miedo, diputado. Así que bueno, pues yo espero que para los próximos dictámenes se preparen, para que no los vengan a exhibir aquí en esta tribuna, como han quedado exhibidos varios de sus compañeros. Gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra, el diputado Manuel López Castillo, para formular una pregunta al diputado Zarzosa, ¿acepta la pregunta, diputado Zarzosa?
El diputado Manuel López Castillo (desde la curul): Quiero preguntarle, ¿por qué esa rabia que muestran contra la actividad de Morena en favor de nuestro pueblo? ¿Por qué no la mostraron en años anteriores, cuando estaban convirtiendo a México en un cementerio, cuando estaban acabando con sus recursos naturales, cuando vendieron la banca? Arrastrados, cobardes. Viva Morena.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder la pregunta, el diputado Zarzosa tiene la palabra.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Ay, diputado, no hizo ninguna pregunta, pero, a ver.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Respecto a esto, yo le puedo decir una cosa. No es rabia, diputado, de verdad, ¿sabe qué es? Es responsabilidad ciudadana y si hoy estamos aquí es porque estamos previendo el futuro de nuestros hijos. Nosotros no queremos que el día de mañana nos vengan a reclamar que nosotros no hicimos y no actuamos con responsabilidad. Lo vamos a seguir haciendo. Sé que no les gusta, compañeros, tienen la piel muy sensible, pero lo vamos a seguir haciendo, compañeros, aunque no les guste.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tercera pregunta. Diputada Guadalupe Almaguer.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con esas preguntas son suficientes. No preguntan nada.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ya no admite su pregunta, diputada Almaguer. Continúe su intervención, diputado Zarzosa.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Miren, compañeras y compañeros, les digo algo. Miren, si Francisco I. Madero viviera, seguramente le exigiría a este gobierno que dejara de manipular su imagen en su logo de campaña, en su logo de gobierno, Si Francisco I. Madero viviera, estaría aquí, en esta tribuna, dando su vida por defender su apostolado y su legado. ¿A ustedes no les da vergüenza decir que hay una clara intención de que haya una reelección en los próximos años? Yo les pregunto, amigas y amigos, ¿aquí, saben cuál es el meollo de este asunto? Nos han preguntado, que tenemos miedo. Que tenemos miedo a enfrentarnos. No, ¿saben qué? El miedo es de ustedes y les voy a decir por qué. Porque si en el 2018 ustedes, aun y con la compañía, aun y con el cobijo del presidente sacaron 6 millones de votos menos, en el 2021 sin su compañía no van a sacar ni la mitad de lo que sacaron en el 2018. Ese es su verdadero miedo. Ese es su miedo, compañeros, enfrentarse en una elección, cara a cara con los compañeros del PAN, del PRI, de MC, del PRD. Ese es su miedo, que no tengan el cobijo de Andrés Manuel López Obrador. Por eso quieren que haya revocación del mandato. ¿Porque saben qué? Muchos de ustedes, y los que lo hicieron qué bueno, felicidades, pero muchos de ustedes no hicieron campaña, no los conocen en su distrito. ¿Saben qué? Y fuera de todo eso, aparte, fueron elegidos por una tómbola, como bien lo saben. Ustedes ahí, esa es su democracia, la democracia que conocen. Yo aquí les digo una cosa, miren, hoy estamos aquí...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se ruega a la asamblea permitir su intervención al orador.
El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Presidenta, le pido orden para terminar. El PRI, aunque no les guste, ha sido actor fundamental para el fortalecimiento de nuestra democracia, la rendición de cuentas, el control del poder político y la participación ciudadana. Aquí yo les digo, ya no va a haber un me canso ganso. ¿Saben qué? Va a haber un me canso y tranzo. Me canso y tranzo cuando le quito los recursos a las estancias infantiles y dejamos desprotegidos a lo más valioso que tenemos, que son nuestros hijos. Me canso y tranzo cuando dejamos desvalidas a las mujeres que sufren violencia. Me canso y tranzo cuando estamos fingiendo una revocación del mandato, cuando en el fondo lo que queremos es una reelección. Sufragio efectivo, no reelección. Sufragio efectivo, no reelección. Gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra el diputado Ernesto Palacios Cordero, de Morena, para fundamentar el dictamen a favor. Tiene la palabra por cinco minutos.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: La diputada María Chávez solicita la palabra. ¿Con qué objeto, diputada María?
La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): Para ilustrar al pleno.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No, solamente puede hacer usted una pregunta. No estamos más que en el debate del dictamen. Ya concluyó el diputado, no hay otra intervención. En una intervención, si se anota y el partido le da un turno, le doy la palabra con mucho gusto. Adelante, diputado Palacios Cordero.
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con su venia, presidenta.
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Congruencia es lo que está detrás de la reforma que hoy estamos discutiendo, porque la figura de la revocación de mandato está escrita en el gran proyecto de transformación por el que votó la mayoría de la sociedad mexicana. Más de 30 millones de mexicanas y mexicanos votaron por ese gran proyecto en donde está esta figura que hoy estamos discutiendo. Una sociedad que decidió que nunca más unos pocos decidan por todas y por todos. Esa sociedad que decidió que nunca más unos pocos decidan el destino nacional. Los compromisos se cumplen. Por eso hoy la bancada de Morena propone al Congreso que se plasme el derecho del pueblo para decidir si el presidente debe continuar o no. El pueblo, el verdadero titular de la soberanía. ¿Cuantos problemas nos hubiéramos evitado? Cuántos males y tragedias nacionales si hubiera existido este derecho en el pasado. Hoy preocupa a quienes se empeñaron en negar siempre este derecho que les vaya mal en las próximas elecciones, si el mandato del presidente se somete a consulta a la mitad del sexenio. Pero esa preocupación, ese cálculo político no debe estar por encima de los derechos democráticos de todas y de todos, ya quedaron atrás esos tiempos, hoy son los tiempos de la democracia participativa. Recordemos que las fuerzas políticas que hoy se oponen a este cambio, son las mismas que incluyeron en la Constitución una fórmula ambigua que sirvió a la Suprema Corte como pretexto...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Palacios, le interrumpo.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Espadas, ¿con qué objeto solicita la palabra?
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muy amable, presidenta. Para pedirle de favor si puede preguntar usted al orador si me admite una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Palacios, ¿admite la pregunta del diputado Espadas?
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con mucho gusto al final de mi intervención.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Al final de su intervención. Adelante.
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Esas fuerzas políticas, las que le dieron el pretexto a la Corte para negar las consultas que habían solicitado miles y miles de ciudadanos. Esas mismas fuerzas políticas que recurrieron al fraude electoral para perpetuarse en el poder. Hoy me quiero dirigir a todas aquellas, y aquellas personas que caminaron por todo el país, que tocaron puerta por puerta buscando una consulta ciudadana que no se pudo dar por decisión de quienes estaban al frente de las instituciones de este país. Quiero decirles que hoy que somos gobierno, que tenemos la mayoría, estamos proponiendo eliminar esa fórmula ambigua que pusieron en la Constitución el PAN y el PRI, sus aliados de entonces, para evitar que la gente pudiera decidir. Por eso la propuesta que hoy discutimos es un acto de congruencia, nosotros no somos iguales, nosotros no estamos simulando, como lo hicieron las otras fuerzas políticas que gobernaron en el pasado. Vamos a profundizar la democracia. Vamos a seguir nuestras convicciones, nuestra postura de siempre, esa que nació de las luchas libertarias y democráticas. Las luchas de los movimientos sociales, de los movimientos estudiantiles, de los trabajadores del campo y de la ciudad, esas luchas que nadie, que ningún partido político puede abrogarse, son las luchas que hoy estamos honrando con esta reforma. En honor a la palabra empeñada en la campaña por el presidente Andrés Manuel López Obrador, en honor a las ciudadanas y ciudadanos que ofrendaron su vida por las libertades democráticas y por oponerse al autoritarismo, es que vamos a votar a favor de esta reforma. Es cuanto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Desea responder la pregunta al diputado Espadas?
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Adelante, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Espadas.
El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muchísimas gracias, presidenta. Al señor diputado que ha hablado de congruencia, lo cual es un hecho que, de cara a la nación, estoy seguro que con su votación confirmará hoy, le preguntaría yo ¿va usted a votar en congruencia con lo que acaba de decir? La revocación de mandato a la mitad, literalmente lo dijo usted, a la mitad del sexenio, que es a los tres años que se cumplen en diciembre, ¿va usted a votarlo así, en congruencia con lo que acaba de decir o va a ser incongruente?
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto le respondo, diputado.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Palacios.
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Me da oportunidad de aclarar que aquí se ha querido confundir y se ha querido desviar el debate. Permítame, yo lo escuché con respeto. Le pido lo mismo. Ha querido desviarse la discusión en cosas que no son el fondo. Vamos a votar en congruencia el compromiso, vamos a votar en congruencia por establecer el derecho que negaron al pueblo de México para disponer si sigue o no el presidente de la República. Eso es mi respuesta a su pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Ernesto Palacios, la diputada Martha Tagle. ¿Con qué objeto, diputada? La diputada Martha Angélica Tagle Martínez (desde la curul). Que le pregunte al orador si me permite hacerle una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Desea contestar una pregunta de la diputada Tagle?
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con mucho gusto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputada Tagle.
La diputada Martha Angélica Tagle Martínez (desde la curul): Diputado, usted ha formulado en su intervención lo que establece prácticamente todos los mecanismos de revocación de mandato en el mundo. Que este mecanismo se debe activar concluida la primera mitad de gobierno del mandatario. En ese sentido quisiera preguntarle si usted estaría dispuesto a que se modificara la propuesta que viene en el dictamen para que la fecha en la que el proceso de revocación de mandato no sea hasta después de haber concluido la primera mitad del mandato, porque así está además en todos los demás países. Y por otra parte también usted mencionó que las consultas populares fueron rechazadas en anterior proceso electoral por la Corte. Está usted consciente que los requisitos que se quedaron en este proceso de dictamen son exactamente los mismos, prácticamente se le pide a los ciudadanos el 1 por ciento, que son más de 800 mil firmas solamente para iniciar la solicitud, y todavía quedará sujeto a la Suprema Corte de Justicia de la Nación y en ese sentido estamos en la mismas características que anteriormente.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para dar respuesta el diputado Palacios.
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto. Primero, no son los mismos requisitos, sí disminuye el umbral en el dictamen, y creo que lo que estamos nosotros planteando es también lo que ha pedido la gente, que no sea una democracia cara en un país que tiene los índices de pobreza y de marginación. Es un insulto pedir al pueblo de México que avale dos procesos distintos, así de onerosos en un periodo de tiempo tan corto. Creo que eso no es lo que pidió la gente, es una democracia efectiva, no onerosa, y es una decisión de Estado la que hoy tenemos que tomar con toda responsabilidad y no debe de ser en función del cálculo político electoral de la oposición como debemos de asumirla. Es cuanto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Palacios, le quieren formular otra pregunta la diputada Abelina López.
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputada Abelina.
La diputada Abelina López Rodríguez (desde la curul): Diputado, preguntarle ¿no será un retroceso en la democracia con las reformas que ahorita voy a mencionar que hicieron en el pasado? Justamente viene a mi mente el 6 de julio de 1988 cuando llega Carlos Salinas de Gortari con aquel gran fraude electoral. En mayo de 1989 los diputados del PRI y el PAN aprobaron el Plan Nacional de Desarrollo donde traía implícito 250 empresas como Telmex...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Haga su pregunta, diputada Abelina López.
La diputada Abelina López Rodríguez (desde la curul): Yo pregunto ¿no sería esto un retroceso? ¿No sería que esto llevó a la debacle que hoy haya 53 millones de pobres, 60 millones que no tienen hoy qué comer? ¿No sería un retroceso?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para la formular la respuesta...
La diputada Abelina López Rodríguez (desde la curul): ¿No sería retroceso lo que ellos hicieron con su reforma energética? ¿No sería un retroceso?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para formular su respuesta, el diputado Palacios.
El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto, diputada. Justamente por eso nunca debió de haberse negado el derecho del pueblo, no solo a decidir sobre si continúa o no un presidente, sino a decidir debió de haberse establecido siempre el derecho a decidir sobre sus recursos naturales, sobre sus recursos estratégicos. Y hoy, por eso he señalado que estamos votando en un acto de congruencia. Gracias, presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. Ha concluido. El diputado Raúl Gracia Guzmán, del PAN, en el uso de la palabra, hasta por cinco minutos, para argumentar en contra del dictamen.
El diputado Raúl Gracia Guzmán: A confesión de parte...
El diputado Raúl Gracia Guzmán: Me podría parar el reloj.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se detenga el reloj. Diputada María Chávez, ¿con qué objeto?
La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): Para ilustración al pleno sobre el tema...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Sí, pero es una lista de oradores que hay sobre el tema.
La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): ... el artículo 118 me faculta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Sobre el tema la anoto, con mucho gusto, para al término de la lista de los oradores...
La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): ... el artículo 118 me faculta...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ... registrados, le damos a usted el uso de la palabra. Adelante, diputado Gracia. Diputado Gracia, tiene la palabra.
El diputado Raúl Gracia Guzmán: A confesión de parte, relevo de prueba. Aquí hemos dicho que esto es la antesala de la reelección, y han dicho que en esta reforma no se plantea, pero el orador que me antecedió en el uso de la palabra, claramente estableció que al pueblo en consulta no se le niega nada. Eso significa que esa interpretación que incorporaron al dictamen de que la Corte siempre deberá de resolver en lo más benéfico al ciudadano, para Morena, para el presidente significa que nada ni lo que expresamente dice la Constitución que no puede ir a consulta, está exento de irlo. Inclusive, el permitir la reelección del presidente de la República. La ignorancia que han dado los que me han antecedido hablando a favor de este dictamen, es impresionante sobre lo que significa revocación de mandato. Y es impresionante cómo no saben lo qué es y de dónde vienen los regímenes socialistas, sino es que marxistas-leninistas. La Unión Soviética tenía revocación de mandato. El bloque soviético tenía revocación de mandato. De ahí Cuba lo incorporó a su Constitución. ¿Cuántos años duró Castro, cuántos años hundió a su país? Y de ahí, cuando había un solo país socialista en toda América Latina, que se crea el Foro de Sao Paulo, de ahí les vino la grandiosa idea de retomar esto que no es sino la superada idea de la dictadura de proletariado. De ahí lo agarró Venezuela. ¿Le ha servido al pueblo para quitar a dos presidentes que los tienen muertos de hambre?, no. De ahí lo incorporó Bolivia, ¿les ha servido para quitar a ese presidente?, no, al contrario, aun y cuando pierde, arrebata, y eso me recuerda. Nos dicen que cómo somos tan ingenuos, ignorantes o miedosos de no permitir la oportunidad grandiosa de, con tres años de anticipación sacar del Ejecutivo federal al socialismo bolivariano. No queremos la oportunidad porque sabemos lo que pasa. Esa figura se ha utilizado sistemáticamente, no para que el pueblo decida, sino para que el Ejecutivo, el presidente se perdure en el poder. Dicen que su presidente, el peje, se someterá a la voluntad del pueblo. Ustedes creen que cuando perdió en 2006 y en 2012 contra otro candidato, si no tuvo el valor cívico, la autoridad moral de reconocer su derrota, ¿ustedes creen que cuando pierda contra sí mismo en una revocación de mandato, lo va a reconocer?
El diputado Maximiliano Ruiz Arias (desde la curul): Señora presidenta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Gracia, perdone la interrupción. Le quieren formular una pregunta.
El diputado Maximiliano Ruiz Arias (desde la curul): Muy concreta y muy concisa, diputado. Gracias por aceptarla. Usted hizo un recorrido de los países que supuestamente son el arroz negro en el desarrollo del continente americano. Solamente quiero preguntarle, ¿sabe usted cuál es el país que por 12 años ha tenido los registros en términos del producto interno bruto, más alto en el continente en este momento?
El diputado Raúl Gracia Guzmán: Ese no es el tema. ¿Me dejan terminar? El tema no es, el tema le voy a contestar. Sé cuál es el país que se está muriendo de hambre. Ese es Venezuela. Sé cuál es el país donde los opositores políticos acaban en la cárcel, donde tienen que arriesgar su vida en una balsa en medio del Atlántico, para poder tener derecho a la libertad. Ese es Cuba. Eso es lo que no queremos en este país. Estadísticas maquilladas de la revolución bolivariana aquí, y a nadie le importa. Son países condenados al fracaso. Díganme un caso, un país, no en Latinoamérica, en el mundo donde la dictadura del proletariado, donde el marxismo-leninismo que ustedes disfrazadamente... Dicen que no mienten, porque ofrecieron en campaña la revocación de mandato, pero sí mienten, porque no dicen de dónde viene, porque no dicen a dónde nos quieren llevar, al caudillismo puro bolivariano socialista, que sistemáticamente ha fracasado, no en México, no en Venezuela, no en Cuba, no en Bolivia, en todo el mundo, hasta la Unión Soviética se dio cuenta que fracasó. ¿Puedo continuar?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya, diputado. Actívese el reloj nuevamente.
El diputado Raúl Gracia Guzmán: Como mencionaba, si el señor López Obrador cuando perdió con Calderón, cuando perdió con Peña Nieto, no reconoció, mucho menos va a reconocer cuando pierda contra sí mismo, por Dios. ¿Saben lo que pasó en Bolivia con la revocación de mandato, cuando Evo Morales, al que ustedes invitaron aquí con bombo y platino perdió? Usó a la Suprema Corte de Justicia de la Nación, ¿para qué? Para que dijera que lo que el pueblo había dicho, que no le convenía, no valía. Y hace unos días, ¿qué pasó en el Senado? La esposa de Rioboó, el Higa de este sexenio, ahora es ministra de la Corte y paso a paso van a seguir haciéndolo, van a poner una Corte a la medida, para que cuando el pueblo, que únicamente es pueblo cuando está a favor de ustedes les diga que no, con esa Corte mandarlo a volar. Les pido una reflexión, les pido que usen estos seis años de gobierno para mejorar este país, para incorporar modelos de éxito, no de fracaso. Hay una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Solicitamos orden en la sala para que el orador pueda terminar su intervención. Siga, diputado.
El diputado Raúl Gracia Guzmán: ¿La pregunta? La pregunta, presidenta. Presidenta, la pregunta, están pidiendo una pregunta.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: El diputado Pavel, desde su lugar, para formular una pregunta tiene la palabra.
El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez (desde la curul): Bueno, miren, la verdad que ha sido desastrosa la argumentación del diputado. Pero hizo el cuestionamiento de que le preguntáramos en qué países hay revocación de mandato. Tienen una obsesión con Venezuela, tienen una obsesión con Bolivia, pero la pregunta es, ¿ciudadano diputado, usted está con conocimiento de que, en Suiza, de que en Canadá, Estados Unidos, hay ciudades, hay regiones y hay condados donde hay revocación de mandato? ¿Tiene usted conocimiento de ese tema? De la calle del imperialismo.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder tiene la palabra el diputado Gracia.
El diputado Raúl Gracia Guzmán: Claro que sí, claro que sé que en Suiza, que en Canadá, que en Estados Unidos hay revocación de mandato. Y también sé que Suiza, Canadá y Estados Unidos no son socialistas, por eso mencioné al inicio de mi intervención algo importante, la ignorancia, el camino como se llega a algo sí afecta, sí tiene trascendencia. No es lo mismo la dictadura del proletariado del pueblo bueno y el rico malo, para generar la revocación de mandato, que es lo que hicieron Cuba, Venezuela, la Unión Soviética, Yugoslavia, Polonia, etcétera, etcétera, etcétera, y fracasaron, nunca quitaron a nadie. Ese es el punto. Sus aliados firmaron un documento en el foro de Sao Paulo, no lo invento yo, no veo que hayan firmado con ningún partido gobernante en Suiza, en Canadá o en Estados Unidos. Y la gran diferencia es que en esos países, cuando la ciudadanía, cuando el elector dice que se va el gobernante, sí se va y cuando son esos países, con los que usted dice que tengo una obsesión, no se va. Y regresando al tema de la obsesión. Claro que tengo una obsesión, tengo una obsesión cuando cualquier ciudadano, de cualquier país, se muere de hambre y tengo más obsesión porque en mi país ningún mexicano se muera de hambre. Si hay un logro de la etapa neoliberal, es que la pobreza extrema se redujo y pobreza extrema significa que te tengas que despertar pensando qué vas a comer. Y en Venezuela, en Cuba y en Bolivia se despiertan pensando qué van a comer. Eso no lo voy a permitir y me voy a obsesionar.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya su intervención, diputado Gracia. Actívese el reloj.
El diputado Raúl Gracia Guzmán: Les voy a decir algo que espero no tener que decirles, son unos mentirosos cuando el Peje los vuelva a traicionar, como con el Ejército, como con las estancias, como con la gasolina y el señor que está obsesionado por el poder se quiera reelegir. Ustedes serán los responsables, ustedes serán los mentirosos. Muchas gracias. Qué viva México. México democrático, no socialista.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Solicito a la Secretaría consulte a la asamblea, en votación económica, si el tema lo considera suficientemente discutido.
La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si se encuentra suficientemente discutido. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No se considera suficientemente discutido. En tal sentido tiene la palabra la diputada Maribel Martínez Ruiz, del Partido del Trabajo, para fundamentar a favor este dictamen. Cuenta usted con cinco minutos.
La diputada Maribel Martínez Ruiz: El pueblo pone y el pueblo quita. Frase reiterada ya aquí en esta sesión, pero tenemos que seguirla diciendo, porque es el sentido, justamente, de este dictamen. Y fue reiterada más de mil veces por nuestro hoy presidente, Andrés Manuel López Obrador, que exhibe así su convicción honesta, con una democracia verdadera. La gente ha recuperado lo que es suyo. El pueblo vuelve a tener el poder sobre el rumbo nacional. Durante el primero de julio, por si se les había olvidado, las calles revivieron, las plazas públicas se llenaron de lucidez y la política volvió a ser motivo de esperanza. La cuarta transformación se personifica en cada hogar que confía de nuevo en su presidente, en familias que vuelven a ilusionarse por un futuro posible y en ciudadanos que saben que el gobierno está de su lado. Se ha inaugurado la democracia popular, en el que la gente decide: pueblo sabio, pueblo responsable, pueblo honesto. En el Partido del Trabajo celebramos los esfuerzos que llevaron a la construcción de este dictamen, que tiene por objeto hacer accesibles las consultas populares e inaugurar la revocación del mandato como mecanismo de rendición de cuentas. Adelantamos que nuestro voto será en favor, por lo que expongo nuestras coincidencias con lo planteado. El diseño vigente de la consulta popular ha imposibilitado la consolidación de un modelo de apertura gubernamental que verdaderamente impulse la toma de decisiones compartida. Se propone reducir el número de firmas que pueden activar este mecanismo, del 2 al 1 por ciento de los electores inscritos en la lista nominal, como ustedes ya lo saben, y se establece que la obligatoriedad de la consulta se activará cuando participen al menos el 34 por ciento de los electores, en lugar del 40 por ciento vigente. Se realizan adecuaciones en beneficio de los derechos humanos y las finanzas públicas. De igual manera se propone que las consultas puedan realizarse fuera de la jornada electoral federal. De igual forma, el dictamen incorporará en la Constitución la figura de la revocación del mandato del presidente de la República, que podrá ser solicitada por él mismo, el 33 por ciento de cualquiera de las Cámaras del Congreso o el 3 por ciento de los ciudadanos inscritos en la lista nominal de electores. El objeto de esta figura será que durante las elecciones intermedias se pregunte a la gente si desea que el presidente continúe en sus funciones, porque en democracia la ciudadanía tiene la última palabra. Esta fiesta democrática se organizará por el Instituto Nacional Electoral y deberá ser válida por la Sala Superior del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación. Debe señalarse que se abre...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Maribel, disculpe la interrupción.
La diputada Maribel Martínez Ruiz: Sí.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Montalvo, ¿con qué objeto solicita la palabra?
El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): Deseo hacerle una pregunta a la diputada, del tema.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Desea aceptar esta pregunta, diputada Maribel?
La diputada Maribel Martínez Ruiz: Con gusto, diputada.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Montalvo.
El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): Diputada, aquí se ha establecido de manera puntual la preocupación que tiene la oposición porque caigamos en un estado de pobreza, como la tienen quienes dice el diputado que te antecedió, que tienen los países. Yo te pregunto, la pregunta es: ¿sabes que, en este país, en los últimos 18 años aumentó la pobreza en casi 64 millones de pobres? ¿Sabes que estos 64 millones de pobres tenemos un promedio de 18 millones de pobres y vienen de la pobreza extrema? Se paran un día, amanecen un día pensando qué van a comer y otro día también, y otro día también, porque durante 18 años los gobiernos que antecedieron a Andrés Manuel, los sumergieron en la pobreza. ¿Lo sabes o no lo sabes?
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder la pregunta, la diputada Maribel.
La diputada Maribel Martínez Ruiz: Quizá no alcanzaron a escuchar, si me pregunto si sé el número de millones de gente que hoy no tiene alimento, y lo sé porque vengo de Oaxaca, donde el hambre se ha sentido durante muchos años y solo basta que nos demos una vuelta, queridas compañeras y compañeros, las cosas no han estado bien en este país y por eso, perdón la redundancia, pero el primero de julio así se notó. Millones de personas nos hemos dado cuenta que la política en este país debe cambiar y debemos hacerlo del lado del pueblo. Gracias, diputado Montalvo.
La diputada Maribel Martínez Ruiz: Por eso nosotros señalamos que se abre la posibilidad para que las legislaturas locales reglamenten la revocación del mandato en sus constituciones, con pleno respeto a su soberanía. El PT apoyará este dictamen que somete a los gobernantes al escrutinio más virtuoso que es el que realiza el pueblo. Ha llegado el tiempo en el que la luz popular sustituya al gobierno popular, México está de fiesta y pronto la gente podrá decidir con la libertad. Es cuanto. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Maribel, desean hacerle otra pregunta. ¿Acepta?
La diputada Maribel Martínez Ruiz: Dígame, diputada.
La diputada Cynthia Iliana López Castro (desde la curul): Gracias, presidenta. Mi pregunta es, si usted está a favor de empoderar más a la ciudadanía, que he escuchado atentamente su discurso, ¿por qué apoya proponer un dictamen que propone activar una consulta popular sobre diversos temas con solo el 1 por ciento de la lista nominal, mientras que para la revocación de mandato regatea a los ciudadanos que sea un 3 por ciento de la lista nominal? Y mi pregunta sería, si usted conoce cuánto sería este tres por ciento de la lista nominal. Quisiera que me dijera el número de qué representa el tres por ciento de la lista nominal y por qué le están pidiendo este tres por ciento a la lista nominal y para otras consultas el uno por ciento. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder a la pregunta, la diputada Maribel.
La diputada Maribel Martínez Ruiz: Hoy es muy fácil hacer cualquier consulta, diputada. Si te metes a Internet lo puedes consultar de manera muy fácil. ¿Por qué lo hacemos? Estamos de lado del pueblo y todos, absolutamente todas y todos, contamos. Agradezco su pregunta, muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. En el uso de la palabra el diputado Alan Jesús Falomir Saenz, de Movimiento Ciudadano, para argumentar en contra del dictamen. Tiene cinco minutos.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Falomir, disculpe la interrupción. La diputada Martha Tagle Solicita la palabra ¿con qué objeto?
La diputada Martha Tagle Martínez (desde la curul): Si el orador me permite hacerle una pregunta.
El diputado Alán Jesús Falomir Saenz: Claro.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Acepta la pregunta. Adelante, diputada Tagle.
La diputada Martha Tagle Martínez (desde la curul): Sí, diputado, ya que la anterior diputada no pudo contestar esta pregunta, me parece muy importante que usted nos diga si se considera que el 3 por ciento que el dictamen pida para que los ciudadanos puedan pedir la revocación de mandato es una cifra viable y esto comparado con el 1 por ciento que piden para cualquier otro tipo de consultas.
El diputado Alán Jesús Falomir Saenz: Sí, diputada, con mucho gusto lo que ahorita no pudo contestar la diputada Clouthier, yo le digo que es prácticamente imposible. No ha habido un momento en el país donde se haya podido juntar esa cantidad de firmas para un procedimiento por vía ciudadana. Entonces, es totalmente absurdo, ese 3 por ciento es para que los ciudadanos no puedan solicitar la revocación de mandato y tendrá que ser el propio presidente de la República o el jefe del Ejecutivo el que lo haga, porque así va a quedar o así está instaurado en la Constitución. Entonces, lo que la diputada no pudo contestar yo se lo contesto con mucho gusto. Es imposible.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Continúe el orador.
El diputado Alan Jesús Falomir Saenz: Entre la tercera y cuarta reelección de Porfirio Díaz se formuló, les repetía, la idea de que era el príncipe de la paz y que era el hombre necesario, era como una especie de monarca de la República. La clase política y buena parte de la opinión púbica parecía convencida de que México no podía subsistir sin Porfirio Díaz. Así se formó un culto a su persona. Finalmente me resta decir que Andrés Manuel López Obrador es mucho peor que Porfirio Díaz. Buenas tardes, muchas gracias. Les deseo buenas tardes a los diputados y a las diputadas que voten a favor de México, y no le deseo buenas tardes a los levantadeditos de Andrés Manuel...
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Terminó su tiempo, diputado Falomir.
El diputado Alan Jesús Falomir Saenz: ... López Obrador. Muchas gracias.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra la diputada Estefanía Rosas Martínez, para fundamentar a favor de la propuesta. Tiene usted, cinco minutos.
La diputada Luz Estefanía Rosas Martínez: Con su venia, diputada presidenta.
La diputada Luz Estefanía Rosas Martínez: Diputadas y diputados. Hoy es el momento de romper con la herencia de una historia política con tintes dictatoriales. De etapas de poca comunicación y de un pasado oscuro. Necesitamos romper los paradigmas a través de un proceso de cambio que avance hacia el proceso democrático y así se pueda alcanzar la justicia que anhelamos. Estoy convencida de que debemos demostrar que los legisladores queremos el verdadero avance del país, y que este sea un paso más para la conquista absoluta de la democracia, entregando el poder a pueblo, tal y como lo establece nuestra Carta Magna en su artículo 39 constitucional. De este modo, debemos pasar de un voto ciudadano que se entrega como cheque en blanco, a un verdadero escrutinio público donde rendir cuentas a los electores debe ser la premisa principal bajo el riesgo de ser removido de su encargo. Con esta reforma recuperamos el espíritu original de que la soberanía nacional reside esencial y originalmente en el pueblo. El cargo ya no pertenece al elegido, regresa al pueblo. De acuerdo con el dictamen que se presenta el día de hoy, el proceso de revocación de mandato tiene como objeto que la ciudadanía decida la permanencia del titular del Ejecutivo a nivel federal o local. Desde nuestra visión, la ciudadanía es la única que legitima nuestras acciones y solo ella es responsable de decidir si realizamos de manera correcta nuestras tareas o si nuestras acciones son insuficientes para cumplir con sus expectativas. Es así como la revocación de mandato figura como un mecanismo de rendición de cuentas que permite al elector castigar o premiar a su presidente sin necesidad de esperar nuevas elecciones, obligándolo a generar políticas públicas para todos. En este proceso legislativo debemos destacar la participación de los mexicanos, la reducción de porcentajes y la necesidad de acostumbrarnos a que la voz de los ciudadanos es la que vale. Por estas razones doy mi voto de confianza, reconociendo la necesidad de robustecer estos mecanismos, dándole respuesta a preguntas muy válidas, como, ¿cómo impulsar la participación ciudadana en las consultas? ¿Qué presupuesto necesitamos para la realización de consultas? ¿Cómo impulsamos un verdadero mecanismo de rendición de cuentas? ¿Cómo evitamos su uso para promoción electoral? ¿Cómo evitamos la injerencia de factores externos y cómo evitamos la simulación? De acuerdo con el dictamen, este Congreso tendrá 180 días para dar respuestas a estas interrogantes en la ley o leyes secundarias, por lo tanto, la incorporación de la revocación de mandato apenas comienza. Concluyo recordando que la revocación de mandato debe ser un mecanismo justo de castigo social a la deficiente función pública. En palabras de Noam Chomsky, apretar un botón y luego marcharse a casa no va a cambiar las cosas. Necesitamos que nuestros ciudadanos se sigan involucrando en las acciones públicas. Es cuanto.
La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias, diputada. En el uso de la palabra el diputado Enrique Ochoa Reza, del PRI, para fundamentar en contra del dictamen. Adelante.