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La diputada Leticia Quesada Contreras (desde la curul): Diputado Presidente, muchas gracias y realmente con mucho respeto, no entiendo. Hace unos dos meses había comentado usted que las preguntas se iban a dejar hasta el final. Hace un momento, un tiempo, levanté la mano para hacerle una pregunta al diputado Porfirio Muñoz Ledo, que acaba de terminar, con todo respeto no es mi culpa de que se me haya visto; lo pedí en tiempo. Inclusive usted dijo que al final de los oradores, para no romper los elementos discursivos. Le agradezco mucho el que me dé ahorita el uso de la palabra para preguntarle a mi compañero diputado. Un tema que creo que es importante que se tome en lo que estamos ahorita discutiendo, porque lo quieren dejar como en segundo término, que es, hace un ratito el diputado Ramírez Marín comentaba en su participación la cuestión del Presupuesto. Cuando pasé a dar mi discurso o mi posicionamiento por parte del grupo parlamentario, decíamos que el Presupuesto obviamente es muy importante, que no puede dejarse de lado porque obviamente para hacer una consulta ciudadana se necesita mucho presupuesto. Entonces usted qué opina de esto que el PRI dice que eso se tiene que dejar en segundo grado, en segunda parte, que se vaya a un reglamento, a una ley y que no quede claramente ahorita definido. Creo que eso es muy importante porque coincido con lo que han dicho y han denunciado aquí varios diputados y diputadas, que creo que esa redacción que está quedando en esta reforma política, es chocolate, porque simplemente es una simulación. Está hecha con esos siete puntos que usted acaba de decir, que acaba de exponer muy bien, está hecha prácticamente para que no se cumpla, es decir, para que nadie pueda acceder a una consulta ciudadana. Esto es una reforma chocolate porque solamente va a estar en los ordenamientos pero va a ser imposible de realizar. Y este tema tan fundamental, que es el tema de presupuesto, no se está viendo. De dónde se va a sacar el presupuesto para hacer una consulta popular debido a que se requiere y que obviamente también la postura extraña de que no sea en los tiempos electorales, en el año electoral. Yo decía hace un rato que sería magnífica oportunidad porque se aprovecharía toda la infraestructura que se monta y que pudiera ser parte de la consulta ciudadana. Al respecto usted qué opina.
El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Gracias, diputada Leticia. A la mejor el PRI, como está haciendo un entramado tan complejo –acuérdense del nudo gordiano que no se va a poder desanudar– no se preocupa por el presupuesto porque con este diseño constitucional nunca se haría una consulta. Entonces para qué preocuparse del presupuesto. Tal vez fue lo que le faltó decir aquí en un arranque de sinceridad y espontaneidad al diputado Ramírez Marín. Pero claro que el presupuesto es fundamental porque, de acuerdo a nuestra idiosincrasia electoral, a nuestro diseño electoral, cuál es el país en todo el mundo que gasta más dinero en organizar elecciones. Lamentablemente es el nuestro. Vamos a ver en unos días más el presupuesto del IFE del próximo año y el gasto de la elección presidencial y federal va a ser de aproximadamente 20 mil millones de pesos. Por qué. Porque van a funcionar aproximadamente 150 mil casillas y en una consulta donde además se exige que voten al menos el 25 por ciento, tienen que ponerse casillas y tienen costos de miles de millones de pesos. Por eso coincidimos en que es una irresponsabilidad soslayar, darle un segundo plano de importancia a la materia presupuestal, porque una consulta implicaría miles de millones de pesos en su gasto operativo. Es un crimen que se quiera prohibir el que pueda ser simultánea la elección, la consulta de una gente a quién elige gobernantes con sus programas, con sus compromisos, con sus principios y al mismo tiempo definir los temas centrales del interés nacional. Gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, señor diputado. Hace uso de la palabra para referirse a alusiones personales el diputado Jorge Carlos Ramírez Marín.
El diputado Jorge Carlos Ramírez Marín (desde la curul): Gracias, señor Presidente. Solamente dos datos que espero puedan corresponder a las alusiones personales. El primero, lo que no se puede es preguntar si gasto 30 o si gasto 50 pesos en esta obra. A eso se refiere lo presupuestal. Pero si la obra debe hacerse o no, por supuesto que es materia de una consulta pública. Si se debe hacer aquí o allá es materia de una consulta pública. Si debe hacerse violando la disposición ambiental o el ciudadano dice que afecta ambientalmente, es materia de una consulta pública. El otro dato es éste. El diputado César Augusto Santiago y un distinguido grupo de diputados se dieron a la tarea de reunir firmas para que se cree la comisión nacional reguladora de las tarifas eléctricas. Han conseguido más de dos millones de firmas porque el tema le interesa a la ciudadanía. Estoy seguro que las frivolidades no las va a tomar en cuenta, pero los temas que interesan reunirán miles, millones de firmas. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Señor diputado Muñoz Ledo, el mismo tratamiento que di a la diputada Leticia Quezada se lo doy a usted. De conformidad con el artículo 117 del reglamento, las mociones de cuestionamiento se hacen cuando el orador está haciendo uso de la palabra.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Sí, diputado, dígame.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Cuando levanté la mano estaba usted conversando con el señor presidente de Prácticas Parlamentarias, y no me vio, no me vio, no me vio.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: No, diputado. Lo vi perfectamente.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Yo levanté más de 10 veces la mano, lo que pasa es que me cambié de asiento por un instante. Permítame una intervención para hechos muy breve, de un minuto; se lo prometo.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Cuando Enrique Ibarra estaba dando respuesta. Consulte la Secretaría a la asamblea, si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: En votación económica se consulta a la asamblea, si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias diputados. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, diputado presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Suficientemente discutida. Previa la lectura de la propuesta hecha por el diputado Jaime Cárdenas Gracia, consulte la Secretaría a la asamblea en votación económica, si se acepta la modificación a la fracción VIII, del artículo 35 reservado.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: El artículo 35, fracción VIII, numerales 1, 2, 3, 4 y 5 de la Constitución, para que diga, en lugar del texto del dictamen lo siguiente: VIII. Votar en las consultas populares sobre temas de trascendencia nacional, las que se sujetarán a lo siguiente: 1. Serán convocados por el Congreso de la Unión a petición de los ciudadanos, en número equivalente al menos al 0.13 por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores, en los términos que determine la ley. 2. (Se deroga) 3. (Se deroga) 4. El Instituto Federal electoral tendrá a su cargo en forma directa, la verificación del requisito establecido en el numeral 1, de la presente fracción, así como de la organización, desarrollo, cómputo y declaración de resultados. 5. (Se deroga) Es cuanto, diputado presidente. En votación económica se consulta a la asamblea si se acepta la modificación a la fracción VIII, del artículo 35 reservado, presentada por el diputado Jaime Cárdenas. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias, diputados. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación).
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Nuevamente y consultando a los señores vicepresidentes, vamos a la votación nominal que nos dará certeza, hasta por tres minutos.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Háganse los avisos a los que se refiere el artículo 144, numeral 2, del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema de votación por 3 minutos. (Votación)
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: ¿Falta algún diputado de emitir su voto? Está abierto el sistema. Sigue abierto el sistema. Ciérrese el sistema de votación. Diputado presidente, el resultado de la votación es el siguiente: 181 votos a favor, 0 abstenciones, 207 en contra.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Se desecha. Se reserva para su votación nominal en conjunto. Está a discusión el artículo 59 del proyecto de decreto. Tiene la palabra hasta por tres minutos, el diputado Agustín Torres Ibarrola, y tengo registrados como oradores en cumplimiento del Reglamento al diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas, en pro. Al diputado Gustavo González Hernández, en pro, y al diputado Javier Corral Jurado, en pro. En contra: al diputado Felipe Solís Acero, al diputado Sami David David, al diputado Rolando Zapata Bello, al diputado José Ricardo López Pescador, al diputado Heliodoro Díaz Escárraga.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Presidente...
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: ¿En contra el diputado Fernández Noroña? ¿Fernández Noroña en contra o a favor? Permítame, estoy preguntándole al diputado Fernández Noroña.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Diputado Humberto Benítez Treviño, ¿a favor o en contra?
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Vidal Llerenas, a favor.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Sí, diputado Muñoz Ledo. No lo escucho si no usa el micrófono.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Le ruego que esta vez sí me vea presidente. Use la autoridad, pero con moderación y con un buen tono.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Lo estoy viendo, y le pido que me diga si se inscribe a favor o en contra.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: A favor, perfecto.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Enrique, a favor.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Di Costanzo, en contra. ¿Óscar?
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: ¿Acosta Naranjo, señor diputado a favor o en contra?
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: ¿Ilich?
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Don Víctor ya está usted registrado. César Augusto Santiago, en contra. Óscar Arce, a favor. ¿Nadie más? Se cierra la lista con los siguientes oradores en pro: Carlos Alberto Pérez Cuevas; Gustavo González; Javier Corral; Jaime Cárdenas, Vidal Llerenas; Humberto Benítez Treviño; Porfirio Muñoz Ledo.
El diputado Víctor Humberto Benítez Treviño (desde la curul): Señor presidente, yo pedí la palabra en contra.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: En contra, me dijo usted a favor, por eso lo registré. Porfirio Muñoz Ledo a favor; Enrique Ibarra a favor; Óscar González Yáñez a favor; Acosta Naranjo a favor; el diputado Ilich a favor y el diputado Óscar Arce a favor. En contra los diputados Felipe Solís Acero; Sami David; Rolando Zapata; José Ricardo López Pescador; Heliodoro Díaz; el diputado Di Costanzo; el diputado Fernández Noroña, perdón, y el diputado Humberto Benítez Treviño. Tiene la palabra el diputado Agustín Torres Ibarrola.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene la palabra para formular una pregunta al orador, a quien ruego permanezca en la tribuna, la diputada de la Fuente Dagdug.
La diputada María Estela de la Fuente Dagdug (desde la curul): A ver, compañero diputado, si tú hablas de democracia y que sea la ciudadanía, entonces por qué ustedes no quieren que existan 100 diputados menos, que son solamente por lista como mayoritariamente ésa precisamente de los diputados del PAN.
El diputado Agustín Torres Ibarrola: Nosotros, diputada, como lo dijimos el día de ayer y como lo dijo nuestro compañero Javier Corral, estamos en total disposición de firmar hoy mismo, diputada, esa reducción a la Cámara de los diputados; también que se permita la reelección, diputada. ¿Cuántos compañeros aquí presentes, de todos los partidos políticos, han venido a San Lázaro en más de una ocasión? ¿Y quién decide hoy que regresen a San Lázaro? Yo le pregunto al pueblo de México si han tenido voz en esas decisiones. Son las dirigencias de los partidos políticos las que escogen quiénes vienen de nueva cuenta a este Congreso. Eso no puede ser. Eso no le conviene a los mexicanos. Le conviene a una élite política, que es la que se opone y que sin argumentos, pero con mayoría de votos ha venido a sustraer del dictamen algo que en la Cámara de los Senadores ya se había incluido y que fue además votada por su partido político, diputada. Sus compañeros senadores votaron a favor esta inclusión en el artículo 59 constitucional. Ustedes hoy la están mutilando, sin argumentos y solamente con la mayoría de los votos. Qué pena que el debate legislativo llegue a esa simpleza.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene el uso de la palabra el diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas. Quien está inscrito en la lista de oradores, según el Reglamento, no puede hacer uso de la palabra para la moción de rectificación de hechos. Tiene el uso de la palabra el diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Muchas gracias, señor presidente, con su venia. Señores legisladores, lo que hoy ha llegado a esta Cámara de Diputados es uno de los temas centrales, con lo cual le podríamos llamar auténticamente una reforma política que fortaleciera a las instituciones y que diera a los ciudadanos el auténtico derecho de tomar decisión sobre sus representantes populares y sobre sus gobernantes. No podemos llamarle reforma política como viene en el dictamen, porque esta reforma ha sido mutilada, porque se trata de una reforma mocha. Se trata de una reforma que no encuentra el sustento real de exponernos ante los ciudadanos y que decidan quiénes se van y quiénes se quedan. Hoy, lo que el PRI pretende es cerrarle a los ciudadanos la oportunidad de que ellos decidan quién trabajó, quién se acercó a ellos y les expuso claramente el trabajo que hizo por los ciudadanos. Quién legisló. Quién vino a esta Cámara a trabajar de fondo y con propuestas claras, representar a los ciudadanos y quién no. Y que sean ellos los que decidan si nos quedamos o nos vamos. Es falso que se diga que los ciudadanos no quieren la reelección. Cuando a los ciudadanos se les pregunta si quieren reelegir, con la mala imagen que tiene este Congreso y muchos legisladores, la respuesta es no. Pero cuando a los ciudadanos se les pregunta, quieres ser tú el que juzgue si el legislador trabajó, fue transparente, te informó y te debe a ti la oportunidad de ser legislador y tú ciudadano puedes contratarlo o recontratarlo o puedes despedirlo, entonces los ciudadanos dicen, sí queremos reelección, sí queremos decidir quién se queda y quién se va. Por eso, presidente, en la bancada de Acción Nacional estamos a favor de que se abra la reelección de los diputados y de los alcaldes. Y en este caso concreto de los legisladores, porque son los ciudadanos los que decidirán. Hoy vienen propuestas de reducción de 100 diputados, propuestas de abrir a Pemex a la inversión pública. Concluyo, presidente. Que no se le olvide al PRI que ha sido mayoría en esta Cámara de Diputados desde el primer día que se constituyó esta Legislatura y no han movido un solo dedo para reducir 100 legisladores. No han movido un solo dedo para las reformas que este país necesita. Y le hago un reto al PRI, y con esto concluyo, quieren seguir dependiendo del cargo de diputados del gobernante en turno, del partido o del grupo político o quieren que sean los ciudadanos los que digan si nos quedamos o nos vamos. El PAN está a favor de los ciudadanos. El PAN está a favor de que ellos decidan quiénes nos quedamos, quiénes nos vamos.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Pido al orador que permanezca en la tribuna porque hay dos diputados interesados en formularle preguntas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Con mucho gusto, presidente.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): Sí, una pregunta, diputado Pérez Cuevas, por qué cree usted que realmente con una propuesta como la que se está planteando de la reelección van a tener el poder los ciudadanos y no los poderes fácticos, los medios de comunicación, como en la actualidad es como está funcionando. Simplemente veamos la edición de las notas que se hicieron por parte de las televisoras y nos podemos dar cuenta claramente de lo que está pasando. Insisto, una verdadera reforma política tiene que pasar por una reforma de los medios de comunicación, por lo tanto a veces me pregunto: ¿Cuando se plantea este asunto, específicamente de la reelección, es ingenuidad o complicidad?
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Lo que le respondería, diputada, es que el derecho de elegir es de los ciudadanos. Pero les hace falta un derecho para decir si alguien puede permanecer en un cargo porque cumplió, trabajó, en este caso, legisló; o se tiene que ir a su casa porque no trabajó, porque sólo le rindió pleitesía al gobernante en turno, porque sólo estuvo sujeto a lo que le dijera su partido político o su grupo político y jamás tuvo el interés de regresar con los ciudadanos a rendirles cuentas. Ese derecho hace falta y serán los ciudadanos los que tendrán que hacerlo. ¿Por qué no sucede hoy? Porque es más fácil quedar bien con la cúpula, porque es más fácil quedar bien con el gobernante en turno, que será el que va a palomear la lista para ver quién va a ser legislador. Eso por supuesto al PRI no le conviene. Pero si lo abrimos a los ciudadanos obligaremos a que regresen a sus comunidades, a que de frente sepan lo que son los ciudadanos, qué trabajo hacen. Y no como aquella vieja broma que dicen algunos, que si un legislador quiere descansar se vaya a un lugar donde no lo conocen, y algunos le sugieren que vaya a su distrito. Eso no puede pasar, eso es en el ideario popular. Si un legislador rinde cuentas, trabaja, puede ver de frente a los ciudadanos estará en sus distrito, estará con su comunidad, estará exhibiéndose para que digan si te quedas o te vas. ¿Cuál es el temor? En cualquier parte del mundo existe la reelección, sólo Costa Rica y México no tiene establecida la reelección consecutiva de legisladores. Pero si nos vamos a lo de cualquier ciudadano común y corriente aquél que no trabaja, aquél que no cumple con un horario, aquél que no va a cumplir sus funciones es despedido inmediatamente. ¿Por qué los legisladores no? No somos una clase aparte, no somos distintos a cualquier ciudadano, así que el PAN pugna por que hoy la reelección sea para que los ciudadanos juzguen quién se queda y quién se va, como le sucede a cualquier ciudadano en un empleo, porque el ser legislador es un empleo más.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene la palabra el señor diputado Leonardo Guillén. El diputado Leonardo Arturo Guillén Medina (desde la curul). Gracias, diputado presidente. Diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas, la sociedad nos lo dice directamente y nos lo dice a través de los medios de comunicación. Están cansados de que pasen Legislaturas y los diputados y senadores no nos pongamos de acuerdo en las decisiones torales para el país. Yo le pregunto a usted y no me voy a Legislaturas pasadas sino a ésta, a afrontar de cara, como le reconocemos al diputado García Granados lo hizo ayer, de cara a la sociedad como todos estamos obligados. En esta Legislatura se recibió la iniciativa del presidente Felipe Calderón el 15 de diciembre de 2009, donde se señala la disminución de 100 diputados. Esa reducción en la Cámara de Diputados ¿la ha avalado o no el Grupo Parlamentario del PAN? ¿La han avalado o no otros grupos parlamentarios y quién ha estado en contra de esa reducción del Congreso? ¿La aprobó o no, en su minuta, el Senado de la República? Espero recibir el mismo abucheo que se le acaba de dar al presidente Calderón, cuando me voy a referir a un actor de telenovela que acaba de decir también pronunciarse a favor de la disminución de esos 100 diputados. La diferencia es que él no vota aquí; los ordena, pero no vota. Yo le pregunto, diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas, ¿a favor o en contra el Grupo Parlamentario del PAN de la reducción y la disminución de legisladores de esta Cámara de Diputados? Y si es de concluirse también ¿cuál es el beneficio que gozan en otros países a reelegirse los legisladores y los alcaldes en las entidades federativas que tiene el país? Gracias.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Gracias, diputado, doy respuesta. Lo primero es que la bancada de Acción Nacional está a favor de la reducción no sólo de la Cámara de Diputados, sino también de la Cámara de Senadores, como ha estado a favor de la reforma laboral, como ha estado a favor de la reforma política integral, como ha estado a favor de un sinfín de reformas que este país requiere y que inclusive hemos firmado iniciativas del PRI para pedirles que sumen sus votos y logremos las dos terceras partes y hagamos la transformación de este país. Utilizaré un son jalisciense para dar una respuesta: hay algunos que a todos dicen sí, pero no nos dicen cuando. Dice este ex gobernador... No se enojen, diputados, tranquilos.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Tendrán derecho de hacer uso de la tribuna. Dice un ex gobernador del estado de México, Enrique Peña Nieto... No, esto es muy serio, diputados, escuchen; esto es muy serio. Dice Enrique Peña Nieto, ex gobernador del estado de México “cien diputados menos para la Cámara”. Dice Enrique Peña Nieto: “Abrir Pemex a la inversión privada”. Dice: “reforma hacendaria integral”. Y yo les pido a estos que aplauden y le digan “bravo”, que le digan a Enrique Peña Nieto que tiene la bancada más grande de esta Cámara de Diputados y que desde hace dos años no han movido un dedo ustedes por esas propuestas, para cambiarlas. Entonces hay que decirle a Enrique Peña Nieto que propuesta con acciones concretas; congruencia para hablar con la verdad, porque ustedes han podido legislar y no lo han hecho, porque ustedes han podido hacer las reformas y los han frenado, les han dado órdenes para que no salgan. Entonces díganle a Enrique Peña Nieto que son mayoría que le toman la palabra y vamos en este momento entrándole a las reformas. Yo diría, diputado, que qué beneficios trae esta reforma en caso de que se dé: crearía una relación más directa entre los representantes y los electores, obligaría a regresar a los distritos; fortalecería la responsabilidad de los legisladores, es decir, le deberíamos el cargo a los ciudadanos y no al partido, al dirigente en turno, al ex gobernador Peña Nieto, al gobernador Moreira o a quien sea, no. Profesionalizaría a los legisladores, de tal manera que aquel que pretenda ser legislador, se prepare mucho más en su campo y dé muestras, porque hoy la imagen del legislador es que se viene a dormir, hoy la imagen del legislador es que no trabaja, hoy la imagen del legislador es que gana mucho y produce poco, hoy la imagen es que no logran acuerdos teniendo mayoría. Concluyo. Tendríamos legisladores profesionales y legisladores profesionales permitirían reformas como las que el PRI le ha negado al país.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene por último la palabra, el diputado Felipe Enríquez, para formular preguntas al orador.
El diputado Felipe Enríquez Hernández (desde la curul): Gracias, señor Presidente. Son tres preguntas al orador. La primera es, probablemente no haya leído los periódicos, pero su partido, el PAN, anunció que va a designar por dedazo a 141 candidatos a diputados federales. Eso es el beneficio de un partido autoritario. Segundo, si un partido en esta Legislatura se benefició con la representación proporcional, seguramente tampoco lo sabe, es su partido y él en lo personal como diputado de representación proporcional. Y tercero. Señor diputado, usted hace una frase y le tomamos la palabra y le decimos: hoy, hoy, hoy. Aquí hay una iniciativa que vamos a presentar un grupo de diputados del PRI para reducir la cantidad de diputados de 500 a 400. Le pregunto –y no responda con evasivas, responda hoy, hoy, hoy– ¿firmaría usted esa iniciativa con nosotros o tiene que pedir permiso a Calderón? Y le pido al diputado Benjamín Clariond que le dejen su curul. La iniciativa. A ver si sólo habla y no actúa con los hechos. Gracias.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Doy respuesta, presidente. Perderíamos el tiempo con la iniciativa, diputado, por lo siguiente: la iniciativa fue presentada por Acción Nacional hace meses y yo le pediría que si usted quiere sacarla adelante saquemos el dictamen en la comisión y lo saquemos en este momento. Yo lo reto a usted a que si quiere sacar este tema no firme la iniciativa, diputado, firme el dictamen que ya está en comisiones con la iniciativa de Acción Nacional para la reducción de los diputados. Esta iniciativa acaba de llegar. La del PAN tiene meses. Si el PRI es congruente, vamos a votar la iniciativa del PAN, vamos a sacarla en comisiones. No le saquen, vamos a sacarla. No se vale decir...
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Les ruego permitir que el orador concluya su intervención.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Concluyo, presidente. No se vale decir quiero pero no quiero. No se vale decir cambiemos las cosas, pero voto en contra. Yo le pediría al Presidente que si puede instruir a la secretaria de este pleno dé cuenta de cuándo fue ingresada la iniciativa de Acción Nacional, en qué estatus está y cuál es el procedimiento para sacarla porque si les interesa sacar la reforma, aquella iniciativa ya está en discusión; ésta apenas la van a presentar. La del PAN ya está presentada, vamos entrándole. A ver, diputados, que no les salga lo autoritario. Fírmala, fírmala. No, eso ya cambió. En este país hay libertades, no presionan. Hoy vamos por la iniciativa del PAN hoy; hoy reducción de legisladores. Vamos en comisiones con la iniciativa del PAN hoy, en este momento. Pedimos al presidente de la comisión que convoque y nos reunimos a sacar la iniciativa que ya está. Esto, con todo respeto, diputados, no existe, apenas la van a presentar. La del PAN ya está presentada. Sean congruentes, diputados, sean congruentes diputados, no le copien a Peña, no les ayuda, diputados, sean congruentes. Saquemos la reforma integral y ahorita les pido a los del PRI que voten a favor de la reelección para que le deban el cargo a los ciudadanos y no al gobernante en turno.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Felipe Solís Acero. Adelante, señor diputado.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Presidente, una moción de procedimiento.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Señor presidente, con todo respeto quiero pedir que centre a los oradores en el tema. Estamos discutiendo la reelección, no estamos discutiendo la disminución de diputados en la Cámara. Si quieren discutir ese tema, también lo podemos discutir. Están siendo presas de la demagogia, de la presión de los medios, porque los medios quieren la desaparición de toda la Cámara, no de 100. Quieren que toda la Cámara desaparezca. Hay que discutir ese tema con seriedad, pero el tema en este momento es la reelección de legisladores, no la disminución de plurinominales. Yo soy de mayoría y tengo absoluto respeto por diputados de representación proporcional, por diputados de mayoría, porque votan –algunos– sin que importe la condición a favor de la cúpula y otros a favor de la gente sin que incida si son de mayoría o de representación proporcional. Muchas gracias, diputado presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, diputado. Adelante, señor diputado Felipe Solís.
El diputado Felipe Solís Acero: Señoras diputadas, señores diputados, nos concita hoy la discusión de un tema trascendente que está contenido en la minuta del Senado de la República, cuyo dictamen conocemos el día de hoy. Es éste un tema sobre el cual en el PRI hemos sostenido posiciones diversas históricamente. Todos saben que somos un partido con una fuerte tradición antireeleccionista, así nacimos, en medio justamente del señalamiento de la antireelección. Esta posición en diversos momentos, incluso, ha quedado establecida en nuestros documentos básicos, en la XIX Asamblea que celebramos en Puebla en 2005, el programa de acción de nuestro partido expresamente señaló –leo–: “El partido reconoce la importancia que la no reelección consecutiva de los legisladores ha tenido desde su instauración para preservar la estabilidad política del país y propiciar la movilidad de nuestro sistema político –seguimos sosteniendo este principio–”. Fin de la cita de nuestro programa de acción anterior. El actual programa de acción no reproduce ese párrafo; lo admito. Pero, eso es justamente la expresión de nuestras contradicciones internas en relación con este planteamiento. Hay diputados, que con todo derecho y legitimidad, sostienen las ventajas de la reelección consecutiva de legisladores. Y hay diputados que con el mismo derecho y con la misma legitimidad sostienen que dicho principio tiene riesgos en su instrumentación. Nosotros hemos querido por eso salvar ese problema interno que tenemos mediante una propuesta que es producto de un acuerdo colectivo y que hemos planteado en el dictamen y que forma parte del dictamen que vamos a votar. Consistente, precisamente, en plantear que sea la ciudadanía –como se ha dicho aquí- la que resuelva si hay o no, si debe haber o no, reelección consecutiva de legisladores. Por eso hemos propuesto un artículo cuarto transitorio en el que claramente se establece la obligatoriedad de hacer una consulta popular en materia de reelección consecutiva de legisladores para que sean los ciudadanos los que decidan si aceptamos o no, si legislamos o no en la Constitución la reelección consecutiva. Es la ciudadanía la que está exigiendo la reelección consecutiva, se ha dicho aquí, vayamos entonces a preguntarle. Esa es nuestra posición y ahí nos sostenemos. Esperamos que haya congruencia en el planteamiento de que sea la ciudanía la que decida.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Señor orador hay dos preguntas que quieren formularle. Una de parte del diputado Héctor Pedroza Jiménez; adelante, diputado.
El diputado Héctor Pedroza Jiménez (desde la curul): Con su permiso, señor presidente. Compañero diputado, el diputado que lo antecedió le quiero hacer dos preguntas a ver si me las contesta. El diputado que lo antecedió pidió y pide que no haya consulta popular. Yo le pregunto, si él ha sido regidor pluri; ha sido diputado pluri; federal pluri, porque yo le gané, no ha ganado una elección. Mi pregunta es: ¿cómo quiere o qué quiere hacer para que haya la reelección, no?
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Primero dará respuesta, y en seguida hará usted referencia a la alusión personal. Diputado Felipe Solís.
El diputado Felipe Solís Acero: Muchas gracias. Gracias por la pregunta. Y agradezco que me permita conocer al que le ganó en una elección al opinante. Permítame hacer tres consideraciones. Nosotros hemos señalado que en el planteamiento del Grupo Parlamentario del PAN hay contradicciones, voy a señalar tres, de las que se han planteado aquí en tribuna. Primero, se ha dicho aquí literalmente la frase es de quien hizo uso de la tribuna: El PAN está a favor de los ciudadanos. Bueno, pues si está a favor de los ciudadanos, vamos a preguntarles a los ciudadanos directamente, sin imposiciones, que sean ellos los que decidan si hay o no reelección consecutiva de legisladores en este país. Sean consecuentes. Segundo, se dijo aquí, se dijo aquí: se trata de que con la reelección se evite que decidan las cúpulas, lo anoté literalmente. Y aquí mi compañero Felipe Enríquez le formuló una pregunta al opinante que olímpicamente y cual torero dejó pasar. No dio respuesta. Si ustedes quieren que no sean las cúpulas las que decidan, platíquennos entonces, el PAN, que nos platique por qué ha tomado la determinación de que en 141 distritos, de los 300 distritos de la geografía nacional sea la cúpula panista, el jefe nacional del PAN –como dicen entre ellos– el que decida quiénes son los candidatos. Congruencia se llama eso. Congruencia. Y, tercero, tercera contradicción, tercera, reclaman mayorías para decidir y se las atribuyen a personajes construidos fantasiosamente. No, el PRI es responsable y cuando no ha tenido la mayoría de esta Cámara, ha sido generoso y ha sabido aportar sus votos en favor de decisiones, en favor del país. Le pongo sólo un ejemplo. En la legislatura pasada la mayoría parlamentaria de esta Cámara era el PAN y pidieron que fuera el PRI a apoyar la reforma en materia pensionaria, y el PRI le dio sus votos sin regateo, con generosidad. En esta legislatura, en cambio, ha habido regateo de parte del PAN a la reforma económica y a otras reformas que el PRI ha tratado de impulsar. Sean consecuentes, en donde está la contradicción es en ustedes, en el PAN.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tiene la palabra para hacer uso de ella por alusiones personales, el señor diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Qué bueno que el diputado Pedroza, que hoy los 499 legisladores demás tienen oportunidad de saber quién es, expresa esto desde su curul. A mí no me apena en nada ser plurinominal, aunque competí por ambos preceptos, y sí ganó, pero no ha regresado a su comunidad; sí gano, pero no ha hecho uso de esta tribuna; sí gano, pero no ha presentado iniciativas; sí gano, pero nadie en esta Cámara de Diputados lo conoce. Si la reelección de legisladores hoy se pusiera en votación, le aseguro diputado Pedroza, que no lo reelegirían porque usted no tendría manera de demostrar que nunca ha estado en esta tribuna, que no ha legislado, que no ha trabajado y hoy el mismo diputado Solís Acero dice que le permitió conocerlo. Imagínese, si en su bancada no lo conocen, mucho menos las otras bancadas. Pero el debate es de fondo, el debate no es personal, porque al fin y al cabo como hayamos llegado aquí, ahorita la ley nos pone en igualdad de circunstancias. Ustedes por mayoría pudieron haber aprobado la reforma laboral que el PAN firmó su iniciativa en los términos que ustedes habían presentado, y no quisieron sacarla por instrucciones de Enrique Peña Nieto. Ustedes tuvieron la oportunidad de dar una reforma integral en materia política, pero le tienen miedo al os ciudadanos, porque como el diputado que me antecedió, capaz que regresan a su comunidad y no votan por ustedes. Hay que quedar bien con el dirigente. Y no evadamos el debate de fondo. El PAN fue mayoría en la legislatura pasada, pero nunca tuvo la cantidad de votos que hoy el PRI tiene con Panal, Verde y sus aliados, solitos –óiganlo bien, diputados- solitos sacan cualquier reforma, no la han querido hacer, por qué intereses, respóndanles ustedes a los ciudadanos. Ahí tienen ustedes mucho qué ver. Aprovecho para dar respuesta por lo anterior de la solicitud de la firma a un, o proyecto o sueño, porque todavía no es iniciativa, apenas la van a presentar, cuando han sido mayoría dos años y no han presentado nada. Veintinueve de octubre de 2009: reforma a los artículos 52 y 54 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, para la reducción del Congreso. Presenta diputado Gustavo González Hernández, Partido Acción Nacional. Mayo 18 de 2011, iniciativa de reducción del Congreso, presenta Arturo Ramírez Bucio, diputado de Acción Nacional; presenta iniciativa para reducción del Congreso, nuestro actual coordinador parlamentario, Francisco Javier Ramírez Acuña, 24 de febrero de 2011. ¿A cuál le entramos, señores diputados del PRI? ¿Cuál votamos y cuál sacamos? Hoy, no mañana. Hoy. Si son congruentes, vamos por la reducción del Congreso, como les han ordenado que defiendan, pero que no quieren mover un dedo para cambiar este país —concluyo, presidente. La soberbia es mala consejera y pero compañera, no han ganado, no se sientan falsos cabalgadores del triunfo, que todavía no llega porque ni candidatos tenemos. Es cuanto, presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Tenía el uso de la palabra el diputado Agustín Torres Ibarrola, como el orador bajó de la tribuna no procede ya la pregunta, y tampoco la intervención del diputado Pedroza por alusiones, porque se establecería un diálogo. En seguida el diputado Javier Corral Jurado.
El diputado Gustavo González Hernández (desde la curul): Presidente, sigo.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Perdón, no. Tiene razón Gustavo González, porque es el siguiente orador, perdón. Hace uso de la palabra, discúlpeme usted, en tercer lugar está usted. Aquí está mal este documento y éste es el que está correcto. Es Gustavo González Hernández, discúlpeme usted, señor diputado.
El diputado Gustavo González Hernández: El burro hablando de orejas. Dicen que Acción Nacional nos da línea, y lo que estamos discutiendo el día de hoy, el artículo 59, formalmente fue dictado al PRI, por el Comité Ejecutivo Nacional. Pido a la Presidencia que le dé lectura al punto 13 del orden del día de aquella sesión de 1933.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Dé lectura la Secretaría y detengan el tiempo del señor diputado.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Punto 13. El Comité Ejecutivo Nacional del Partido Revolucionario Institucional, iniciará la reforma de los artículos 51, 55, 56, 58, 59, 73, 79 83, 84, 85 y 115 de la Constitución General de la República. Hacen suya esta iniciativa las diputadas por los estados de Nuevo León y Querétaro y el ciudadano diputado Aguirre Siller Jesús, trámite, recibo, y a las Comisiones Unidas Primera de Puntos Constitucionales y Primera de Gobernación, e imprímase. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, señora secretaria.
El diputado Gustavo González Hernández: Esta reforma se diseñó en el PRI, les dieron la línea, aquí le pusieron la firma, tal como está pasando con Peña Nieto, con la reducción de los 100 diputados que quiere reducir, pero que Acción Nacional ya presentó una serie de propuestas. México es un país que no ha consolidado su democracia. México es un país que transitó de un régimen no democrático a un régimen democrático. Y no es una afirmación gratuita, lo dice un organismo internacional que por primera vez evaluó la democracia mexicana en 1973, con el deshonroso lugar número 5 en un rango de 1 a 7, donde 7 es el peor sistema democrático. México está transitando y está buscando consolidar su sistema democrático y para Acción Nacional una de las causas es precisamente la parte que tiene que ver con el sistema de democracia representativa. El sistema de democracia representativa no es otra cosa, diputados, que la relación que existe entre representante y representado, pero resulta que según los estudios cualitativos y cuantitativos, más del 70 por ciento no conoce a su diputado. Los diputados no son conocidos, los diputados no visitan su distrito, los diputados representan una carga para la sociedad y los diputados ven por los intereses personales y de su partido, dice un estudio cualitativo. Bajo este statu quo, el Partido Acción Nacional se plantea seriamente la necesidad de darle el poder al ciudadano, y una forma es precisamente la reelección consecutiva. Para nosotros, lo que buscamos en esta reforma integral es fortalecer no sólo la participación ciudadana, sino que se fortalezca el vínculo de la relación entre representante y representado. El representante no tiene que estar rotando, el representado debe conocer a su representante, es como su apoderado. No puede nada más tenerlo tres años y jamás conocerlo, jamás que haya venido a su distrito. Ésa es, en el fondo, la raíz de esta reforma. Concluyo, señor presidente. Quienes apoyamos la reelección estamos a favor de una mayor presencia del diputado con su electorado. Quienes apoyamos la reelección estamos a favor del fortalecimiento de liderazgos profesionales y quienes apoyamos la reelección queremos darle una nueva cultura, donde el ciudadano realmente tenga ese poder, el poder ciudadano, el poder soberano. Es cuanto.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Señor orador, tiene usted dos preguntas. La primera la quiere formular el diputado Ramírez Marín y es concretamente la fecha del documento que fue leído por la señora secretaria, que tengo en mis manos y le retorno.
El diputado Gustavo González Hernández: Qué bueno que me hace esa pregunta, señor diputado. Efectivamente, tenemos aquí el Diario de Debates, donde se da lectura a la iniciativa. Es efectuada el 16 de noviembre del 32. Pero qué bueno que me hace esa pregunta, porque me permite decirles a todos ustedes lo que en su momento...
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Mil novecientos treinta y dos.
El diputado Gustavo González Hernández: ... lo que en su momento, señor diputado, fue presentada la iniciativa, fue aprobada posteriormente, pero en su momento se dijo que la no reelección iba a generar lo siguiente: la comisión que suscribe cree sinceramente, de tal trascendencia para nuestra futura vida cívica, la incorporación del principio de no reelección. Una vez convertido dicho postulado en institución nacional, ello traerá como consecuencia inmediata y sensible, el que un gran número de ciudadanos que prácticamente ha vivido, durante largos años, al margen de toda actividad política, absteniéndose de dicho ejercer sus derechos y cumplir con las obligaciones que tal carácter les impone volverán con patriótico y entusiasmo a interesarse por la marcha de la cosa pública. Diputado, esa reforma dijo que iba a generar esto y lo que hubo fue un régimen no democrático. Es cuanto.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Diputado González, si me acepta una pregunta. Yo, como usted, estoy a favor de la reelección legislativa consecutiva, pero creo que para la ilustración de este pleno de diputados y de diputadas, y también para la ilustración de los ciudadanos convendría presentar las ventajas y las desventajas de la reelección, y por qué las ventajas son superiores a las desventajas de esta figura constitucional y jurídica.
El diputado Gustavo González Hernández: Por su puesto. De hecho, el estatus quo que vive actualmente nuestro país es que no ha logrado consolidar su democracia. No es necesario acreditarlo, México no ha alcanzado en la variable de derechos políticos la más alta calificación, que es el uno. Otros países que han salido de un régimen autoritario, como Chile o como los países ex comunistas ya alcanzaron el número uno dentro de esta calificación o rango que se les da. El uno es el mejor, el siete es el peor. Luego entonces no necesitamos probar el estatus quo, hay un problema y hay una crisis en el sistema de representación. Es lo que se tiene que resolver. ¿Qué favorecería cuando se permita la reelección consecutiva? Las ventajas serían que el diputado, antes que ir a ver si el partido lo elige, estaría atento a sus ciudadanos, el diputado privilegiaría los intereses de los ciudadanos antes que el de los partidos, el diputado se daría a conocer y estaría informando constantemente. ¿Sabes por qué? Porque el poder de reelección lo tienen los ciudadanos. Ésas son las ventajas y desventajas. Y el estatus quo es muy claro, México no ha consolidado su democracia.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, señor orador. Tiene el uso de la palabra el diputado Humberto Benítez Treviño.
El diputado Víctor Humberto Benítez Treviño: Gracias, señor presidente. En primer lugar quiero hacer en este pleno un reconocimiento a Javier Corral, presidente de la Comisión de Gobernación; a Alejandro Encinas, presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales, porque en la reunión de comisiones unidas, donde se debatió durante 16 horas la reforma política cambió la confrontación de ideas, el debate parlamentario, el contraste de propuestas y no la descalificación personal del agravio o el insulto. Ésta es la máxima tribuna de la nación, quienes subimos aquí tenemos que honrar al pueblo de México. Por eso es que felicito a los 30 integrantes de las dos comisiones unidas, a los –30 de cada una– 60. Porque desde el día de ayer no he encontrado consistencia de argumentos. No he encontrado precisión en los conceptos. Ni siquiera el centrar el diálogo en los temas que nos ocupan. Yo quiero subrayar aquí y ahora que ayer se aprobó una reforma política que no es menor, compañeros. Estamos reformando 13 preceptos constitucionales. Estamos adicionando siete más. Si quitamos la parte dogmática de la Constitución, estamos reformando el 20 por ciento del texto constitucional. No es y, no lo acepto -una reforma política que ayer se aprobó en lo general que hoy estamos analizando en lo particular-, una reforma trunca, mocha o desfasada. Hay temas de la mayor relevancia que se han aprobado. La consulta popular; la iniciativa ciudadana; la sustitución del presidente de la República; y otros más. Como aquí se dijo, faltaron otros temas de la democracia participativa. Faltaron otros temas que reclama el pueblo de México para que todos los días participen más y mejor los ciudadanos de este país. Faltaron otros temas que hagan efectivo el artículo 39 constitucional y que el pueblo se convierta en legislador. Que el pueblo organizado se convierta el gobierno. Por eso, compañeros, nosotros no aceptamos la reserva hecha y ratificamos nuestra posición a sí reelección, a través de consulta popular. Gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias al orador. Tiene la palabra el diputado Javier Corral Jurado. La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul). Dígame, diputada, ¿con qué objeto? La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul). Diputado presidente, yo quisiera hacer una moción de orden, porque entiendo que de acuerdo al Reglamento no podría estarse llevando a cabo esta discusión, ya que el dictamen no contempla la modificación de este artículo 59. Cuando se estuvo discutiendo la Ley de Ingresos, plantearon que de acuerdo al 109 del Reglamento no podían aceptar unas propuestas que estábamos haciendo tanto su servidora como el diputado Mario di Costanzo, por ejemplo en el caso de una adición como 5 Bis, porque no estaba contemplada en el dictamen. De acuerdo al 109 del Reglamento, solamente se puede adicionar, modificar o eliminar. Por lo tanto esta discusión no tendría que estarse llevando a cabo, ya que es una cuestión que tiene que ver con un artículo que no aparece en el dictamen, por lo tanto está en contra del 109 del Reglamento.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Diputada, en relación a ese asunto, tiene que ver con lo que se discutió ayer en la revocación del mandato. Tanto ese asunto como el de la revocación del mandato, están señalados en la exposición de motivos y esta Mesa Directiva consideró que bastaba la simple referencia en la exposición de motivos para que procediera la exposición. Tiene la palabra el diputado Mario di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): El tema de revocación de mandato venía en el artículo creo que 35, fracción VI. Entonces sí había un antecedente. En este caso no lo hay y es precisamente parte también de la discusión del día de ayer, esta discrecionalidad en la que a veces se permiten cosas y a veces no se permiten. Por ejemplo, regresando al tema de la Ley de Ingresos, yo quería plantear la derogación del régimen de consolidación fiscal y me dijeron que no se podía; ya hay una iniciativa presentada y no lo pude meter porque no venía la modificación de ese artículo. Entonces el argumento era no queremos abrir la Ley del ISR o no queremos abrir la Ley del IEPS, para el tema de bebidas energizantes. Entonces no se quiere abrir nada. Pero ahorita sí se quiere abrir. No entiendo esta diferencia de criterios, presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: No hay diferencia de criterios. La referencia que hace usted a la reelección, viene en el dictamen del Senado, no en el que estamos discutiendo que es el de comisiones unidas, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Uriel, señor Vicepresidente.
El diputado Uriel López Paredes (desde la curul): Sí, Presidente, quería hacerle una pregunta al diputado Benítez Treviño, pero no sé si esté en condiciones de contestarla ahí o si quiera contestarla.