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El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Arizmendi. Para hablar en contra del dictamen, tiene la palabra el diputado Antonio Soto Sánchez, del grupo parlamentario del PRD.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Para hablar en pro del dictamen tiene la palabra el diputado Benjamín González Roaro, de Acción Nacional, hasta por cinco minutos.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Ha solicitado hacer uso de la palabra para hechos, el diputado Mayans Canabal y se le concede hasta por cinco minutos el uso de la tribuna o desde su curul lo puede hacer.
El diputado Fernando Enrique Mayans Canabal (desde la curul): Conforme al artículo 102, he solicitado el uso de la palabra, para hechos, conforme al orador que acaba de presidir nada más le quiero recordar que el señor Fox en sus años de Presidente, implementó el retiro voluntario que efectivamente hizo para los trabajadores…
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: A ver, un momento. Sonido en la curul del diputado Samuel.
El diputado Fernando Enrique Mayans Canabal (desde la curul): Pero si no he concluido señora Presidenta…
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: ¿Con qué objeto, diputado? Un momento, por favor.
El diputado Samuel Aguilar Solís (desde la curul): Diputada Presidenta, solamente para hacer el señalamiento de que en este momento existe el posicionamiento de los grupos parlamentarios en lo general y no ha lugar a hechos. Me parece que hay que continuar exactamente en el orden del día, en función justamente del debate pactado.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Sí, diputado. Continúe el diputado Mayans Canabal.
El diputado Fernando Enrique Mayans Canabal (desde la curul): Gracias, señora Presidenta. Le quiero recordar al orador que el Presidente Fox implementó el retiro voluntario, en el cual los trabajadores con 15 años se podían retirar, esto ocasionando un gran daño económico a la institución del ISSSTE y por lo tanto, los que se querían o quieren permanecer en el Instituto para jubilarse, pues obviamente que ya no hay recursos. Él tiene razón, pero ellos mismos, el Presidente Fox, implementó el retiro voluntario que es la causa del daño que ha provocado al ISSSTE. Que quede claro eso. Gracias.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Gracias señor diputado. Tiene el uso de la palabra el diputado Ignacio Samperio Montaño, de Convergencia, para hablar en contra del dictamen.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Gracias, señor diputado. Se concede el uso de la palabra al diputado José Ascención Orihuela Bárcenas, del Partido Revolucionario Institucional. Se les ruega ajustarse al tiempo señalado de cinco minutos.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Gracias, señor diputado. Para hablar en contra del dictamen, se concede el uso de la palabra al diputado José Luis Gutiérrez Calzadilla, del Partido de la Revolución Democrática.
El diputado José Luis Gutiérrez Calzadilla: Con su permiso, compañera diputada. Con la venia de ustedes, compañeras y compañeros legisladores. Este dictamen que se somete hoy a la consideración de esta soberanía tiene aspectos que es justo poner en relieve. Primero. Nosotros no partimos del hecho de desechar ninguna propuesta sin antes haberla considerado. Desafortunadamente el primer problema que contiene el dictamen en comento es que no fue considerado, no se tuvo la oportunidad, por más que se diga lo contrario, de discutirse, de ponderarse por aquellos a quienes va a beneficiar o perjudicar, que es a los trabajadores al servicio del Estado. Compañeras y compañeros, hablemos con verdad. ¿Qué porcentaje de trabajadores que van a ser afectados conoce a la letra este proyecto? Yo me atrevería a decir que el 99 por ciento de trabajadores no lo conoce. El que habla, componente de un sindicato, solicitó a nombre del mismo que se nos diera la oportunidad de platicar, de conocer, de expresar nuestras propuestas. No se hizo. Primera falla, pero fundamental. Segunda. El dictamen en comento, compañeras y compañeros, parte de una visión que no podemos compartir los trabajadores. El eje central de este dictamen es la visión —escúchese bien para que no se confunda—, no decimos que se privatice el ISSSTE, decimos que con esta propuesta se preparan las condiciones para privatizar la seguridad social. Cuando se habla del manejo de cuotas individualizadas, cuando se habla del manejo de estas cuotas por una instancia que para nosotros no tiene credibilidad, mientras no garantice una composición plural y equitativa que maneje los recursos de los trabajadores, no podemos confiar en ella. Pensamos —y les pido con toda honradez que se nos conceda ese beneficio de la duda— en cómo podemos confiar en esta instancia si no tiene los mecanismos mínimos de confiabilidad. Por tanto, compañeras y compañeros, me voy a ceñir por el tiempo limitado a decir que nosotros sí queremos la reforma del ISSSTE, pero queremos una reforma del ISSSTE donde se conserve el carácter solidario de las cuotas, de las pensiones. Queremos reforma del ISSSTE donde se respeten los derechos hoy plasmados en la ley que tenemos todavía en vigencia en el ISSSTE. Sí queremos una Ley del ISSSTE, pero que tenga mecanismos que aseguren el manejo transparente de los recursos y que estos recursos no se los lleven los banqueros al extranjero; que sirvan para inversión productiva y desarrollo de nuestro país. Finalmente, compañeras y compañeros, queremos una reforma de Ley del ISSSTE, una nueva Ley del ISSSTE que beneficie a los trabajadores, que beneficie al propio ISSSTE y finalmente beneficie al país nuestro. Compañeras y compañeros, diputadas y diputados. Votemos por una ley del ISSSTE que tenga la posibilidad de tener las características que he mencionado. Así y solo así podremos votar a favor de ella. Como no se dan las condiciones, votaremos en contra de ella y haremos las reservas que vamos a anunciar a ustedes en adelante. Muchas gracias.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Gracias, diputado. Para hablar en pro del dictamen, se concede el uso de la palabra al diputado Juan Manuel Sandoval Murguía, del Partido Acción Nacional.
El diputado Mario Enrique del Toro: Compañeros diputados y diputadas que están impulsando esta iniciativa. Yo tengo una pregunta, ¿qué les paso?, íbamos bien. ¿Qué no sintieron algo especial cuando en diciembre ese tablero señalaba que la Ley de Ingresos se aprobó por unanimidad y el Presupuesto de Egresos se aprobó por gran mayoría? Eso es lo que los diputados del PRD queremos, generar consensos, generar acuerdos, estamos a favor de las reformas…Presidenta, si pone orden en la sala, por favor.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Se ruega a los señores diputados, atiendan al orador.
El diputado Mario Enrique Del Toro: …estamos conscientes que el problema de la seguridad social, no es un problema privativo de nuestro país, es un problema internacional, todos los sistemas de seguridad se están yendo a quiebra. El crecimiento poblacional ha ido a menos y las bases que aportan sus cuotas han sido menos y no alcanzan para pagar las pensiones. Estamos de acuerdo, pero ¿por qué a escondidas?, ¿por qué de madrugada?, ¿por qué de noche? En eso es en lo que no estamos de acuerdo, las cosas aprisa no salen bien, "no por mucho madrugar, amanece más temprano". Si los compañeros del PAN hubieran dicho esto en su campaña, que iban a reformar la ley del ISSSTE, bajo estos criterios, tengan la seguridad que hubieran perdido más votos de los que perdieron en aquél tiempo. ¿Por qué no lo dijeron?, eso es engañar a la gente, eso es truculencia, eso es fraude. ¿Quién va a pagar los platos rotos? Porque aquí, no nos quieran engañar de que esto es la solución. Compañeros, no hay fórmulas mágicas para resolver este gran problema del sistema de seguridad social, no lo hay. Pero necesitamos debatirlo, analizarlo, condensarlo, necesitamos hacer una gran consulta nacional para que los principales beneficiados o los principales perjudicados, que serán con esta ley, sean consultados y sean oídos, para que actuemos con responsabilidad, con el mandato que los ciudadanos nos han dado. Estos espejitos que nos quieren vender, esta bonanza de esta ley, yo estoy seguro que no les va a funcionar y no porque le apueste al fracaso de México. Simple y sencillamente, porque ya se ha demostrado que en otras reformas de sistemas, como el Seguro Social, siguen sin funcionar, siguen igual, la gente haciendo grandes filas para esperar consulta médica, siguen esperando grandes cantidades de horas y de tiempo, de meses, para poder recibir la cirugía. Y compañeros, no queramos auto engañarnos, tenemos una gran responsabilidad y yo les digo a los señores del PAN: se están comportando igual que en los tiempos del PRI, eso es lo que no se vale; eso es lo que la gente rechazó el 2 de julio. Lo que ustedes no quieren entender es que el 2 de julio los ciudadanos dijeron: no queremos más PAN, porque no nos gusta como están gobernando al país. Por eso, por eso, la diferencia de votos entre Vicente Fox y Felipe Calderón, porque la gente no está conforme. La gente aquí la tenemos afuera, los perjudicados están quejándose, diciendo que no están de acuerdo con estas reformas. Compañeros y compañeras diputados. Apostémosle al dialogo, demos la oportunidad de seguir consensando estos grandes acuerdos que al país le benefician o le perjudican, apostémosle al dialogo compañeros. Es una reflexión que les hago a mis compañeros, con el debido respeto, y yo les digo solamente una cosa: que para unos diputados que no duermen, hay un pueblo de México, perdón, para unos diputados que madrugan, hay un pueblo de México que no duerme y que está pendiente de estas decisiones irresponsables que están tomando en perjuicio de los trabajadores mexicanos.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Del Toro. Tiene la palabra el diputado Charbel Jorge Estefan Chidiac, del grupo parlamentario del PRI.
El diputado Charbel Jorge Estefan Chidiac: Compañeros diputados. Coincido con el compañero diputado que me antecedió en la palabra. A alguien le pasó algo, sí, algo pasó de diciembre a ahorita y los que habían cambiado regresaron a ser como eran antes. No puede ser que en los pasillos nos digan que coinciden con muchos de los argumentos de esta ley y piensen que están haciendo bien haciendo lo contrario de lo que en el fondo de muchos de sus pensamientos opinan. Varios de los diputados del PRD me han dicho "hay muy buenas cosas en esta ley".
El diputado Charbel Jorge Estefan Chidiac: Se espantarían. Lo han dicho hasta públicamente y ustedes lo han visto en la prensa. Y no los intimiden porque muchos no lo dicen por la intimidación que ustedes generan. Pero bueno, lo que quiero decirles es que…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Sonido en la curul del diputado Isidro Pedraza.
El diputado Isidro Pedraza Chávez (desde la curul): Gracias, señor Presidente. Quiero que por su conducto le haga saber al orador que le quiero hacer una pregunta.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: ¿Acepta una pregunta, diputado?
El diputado Charbel Jorge Estefan Chidiac: Con todo gusto.
El diputado Isidro Pedraza Chávez (desde la curul): Quisiera saber si tiene usted el valor civil, que nos diga el nombre de los diputados del PRD que dice usted que están a favor de esa iniciativa, porque si no, le voy a pedir que solicite disculpas. Gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Adelante, diputado Estefan Chidiac.
El diputado Charbel Jorge Estefan Chidiac: Mire, señor diputado, le quiero decir que en ánimo y protección de sus mismos compañeros, no se lo comento porque si eso nos hacen a nosotros, qué les podrán hacer a sus compañeros. Pero en fin. Aquí lo importante es esto y se los digo con toda honestidad, votar en contra de ésta, no reforma, de esta ley, no sé si ya se dieron cuenta que están votando la ley completa…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Permítame, diputado Estefan Chidiac. ¿Con qué objeto, diputada?
La diputada Susana Monreal Ávila (desde la curul): Para hacerle una pregunta al ponente.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: ¿Acepta usted una pregunta, diputado Jorge Estefan?
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Adelante, diputada Monreal.
La diputada Susana Monreal Ávila (desde la curul): Diputado, ¿usted cree que es ético y es de caballeros ofender a integrantes mujeres que integramos la fracción del PRD, cuando usted dice y hace suponer que hemos caído en prácticas que nosotros mismos cuestionamos? Le pido que usted se retracte o bien que ofrezca una disculpa como miembro de esta fracción y que usted, diputado —señor Presidente, concluyo— y que usted, diputado. mida lo que dice o sostenga lo que habla.
El diputado Charbel Jorge Estefan Chidiac: Bien, diputada, yo le quiero decir que en lo personal le tengo a usted la más alta simpatía y afecto personal, y no entiendo en qué momento ofendí a las mujeres; no tengo que pedir ninguna disculpa porque no he tratado ni he hablado de mujeres ni he particularizado ese debate. Y no estoy ofendiendo a nadie; estoy diciendo la verdad. No me dejan ni hablar y están intimidándonos aquí atrás a todos en la tribuna. Yo lo que les pido es que me dejen terminar. Bueno, creo que ya contesté la pregunta, para que podamos continuar.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Adelante, diputado. Les pido por favor a los diputados que respeten al orador. Les pido respeto al orador, permítame tantito. Sonido a la curul del diputado Javier Hernández, permítame tantito. Dígame, diputado Hernández.
El diputado Javier Hernández Manzanares (desde la curul): Con lo consiguiente, me parece que el orador no ha contestado la pregunta…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Es su derecho, señor diputado.
El diputado Javier Hernández Manzanares (desde la curul): … pedirle a través de usted, si el orador acepta una pregunta.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: ¿Acepta usted una pregunta diputado Estefan?
El diputado Charbel Jorge Estefan Chidiac: Mire, no la acepto, no porque no la quiera contestar, sino porque ya es innecesario.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: No la acepta diputado, continúe diputado. A ver, permítame, sonido a la curul del diputado Sandoval.
El diputado Cuauhtémoc Sandoval Ramírez (desde la curul): Señor Presidente, yo creo que usted debe mandar al orador a que respete a la segunda fracción parlamentaria de esta Cámara de Diputados, y que no sea un difamador, porque también le podemos, si entramos al terreno personal, vamos a sacarle todo su historial a este individuo, a este diputado que está allí.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Adelante, diputado Estefan. Les pido a todos respeto a las ideas. Quien quiera decir algo está la tribuna para decirlo con respeto a las personas. Adelante, diputado Estefan.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputado Estefan. Tiene la palabra el diputado Juan Guerra Ochoa, del PRD.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Permítame, diputado Juan Guerra. Permítame. Sonido a la curul de la diputada Batres.
La diputada Valentina Valia Batres Guadarrama (desde la curul): Señor Presidente, quisiera pedirle por conducto de usted, si me permitiera una pregunta el diputado Guerra.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: ¿Acepta una pregunta de su compañera, Batres?
La diputada Valentina Valia Batres Guadarrama (desde la curul): Diputado Guerra, aquí muchos se han parado del PRI y del PAN a defender que es una pensión digna y están trabajando por ella para un montón de trabajadores y que dos salarios mínimos es una pensión digna. Diputado Guerra, ¿usted cree que algún diputado del PRI y del PAN de éstos que están presentes, ahorita en esta Legislatura se vaya a jubilar con esa cantidad de número de veces de salario mínimo?
El diputado Juan Nicasio Guerra Ochoa: El problema…—gracias. El problema es más grave. Ustedes pónganse a pensar, una gente que gana hoy dos salarios mínimos, que se jubila a los 60 o 65 años y que vive 15 o 20 años, cuánto dinero debe tener en el banco para que le alcance para pagar una pensión. Probablemente con las cuentas individuales esos dos salarios los tenga que pagar el Estado, ésa es la verdad. Por eso les digo que no están avanzando nada ni están reflexionando. Hicieron un acuerdo de cochupo, en lo oscurito, eso es todo lo que hicieron. Ciertamente quien tiene una percepción con cuentas individuales más alta, tiene mayores posibilidades, pero no cuánto tiene que ahorrar, cuánto tiene que haber en ese fondo para garantizarle a la gente que pueda sobrevivir. Pero además, y esto es quizá el asunto más absurdo, nunca pensaron en la seguridad social, dijeron siempre que era un problema financiero. Y ¿cómo explican o fundamentan que el Estado va a gastar más? ¿Cómo lo pueden explicar? ¿Cuál es su justificación? Pareciera que esto es maravilloso, que es lo máximo. Una cosa le ha aprendido el PAN al PRI: lo demagógico. Lo mismo nos dijeron con lo del Seguro y están tronadas todas las cuentas y todas las Afore. Les quiero decir una cosa: nosotros no podemos con el garlito como el que le dan a los dirigentes, decir: Oye, por qué va a haber esto. Ustedes tienen que avalar…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: A ver, permítame, diputado Juan Guerra. Sonido a la curul del diputado. Dígame.
El diputado Patricio Flores Sandoval (desde la curul): Señor Presidente, nada más por cuestiones de orden, no sé si ya terminó de contestar la pregunta; porque con ese pretexto se está excediendo en el tiempo.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Ya terminó de contestar, ya está corriendo el reloj. Adelante, diputado Juan Guerra.
El diputado Juan Nicasio Guerra Ochoa: Pero además, le digo al diputado que estamos debatiendo conforme al reglamento. Ahora, con todo eso ni garantizan que el Estado se endeude más ni garantizan la pensión; entonces la pregunta es, ¿cuál es el fundamento de todo esto?, ¿cuál es la prisa? Cuál fue la preocupación…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Permítame, diputado Juan Guerra. Sonido a la curul de la diputada Monreal.
La diputada Susana Monreal Ávila (desde la curul): Señor Presidente, para que a través de su conducto le pregunte al orador si puede aceptar una pregunta.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: ¿Acepta usted otra pregunta?
El diputado Juan Nicasio Guerra Ochoa: Sí. Claro que sí.
La diputada Susana Monreal Ávila (desde la curul): Diputado Guerra. Usted como miembro de la Comisión de Hacienda, que fue una de las comisiones encargadas de analizar y preparar el dictamen, le quiero hacer una pregunta: si hubo consulta a las diferentes expresiones sindicales que se tienen conformadas a lo largo del país, si se les preguntó a los supuestos beneficiados sobre esta iniciativa, si hubo oportunidad de interactuar con ellos, de escucharlos, de ver el planteamiento, de que sí es cierto que respaldan esta propuesta, si se les dio esa oportunidad de expresar. Es cuanto, señor Presidente.
El diputado Juan Nicasio Guerra Ochoa: Gracias. La pregunta me sirve para decir una cosa y hay que decirlo públicamente; el lunes, viendo la prisa que traían de que querían lo más rápido: el fast track, buscamos a diputados del PRI y les dijimos: ¿están dispuestos —incluso consúltenlo con el director del ISSSTE, consúltenlo con quien quieran—, están dispuestos a abrir un proceso de discusión, de ver realmente en serio una iniciativa que podamos discutirla todos? Nos dijeron claramente que no. Y en eso, a mí si me pide el nombre lo doy, si no, no es necesario; pero no me van a dejar mentir que hubo voluntad de discutir eso y nos dijeron claramente no. Y se entiende —se entiende— traían el acuerdo como lo dice la señora Gordillo; se entiende. Pero no vengan aquí a cambiar simple y sencillamente las cosas. Así las cosas, resultado de esa reunión, nosotros fuimos muy claros y dijimos: vamos a tapar, porque lo peor, lo peor que podíamos permitir, es que toda esta deuda del Estado —que es mayor que la del IPAB y Fobaproa— vaya a terminar a manos de particulares. Y ahí sí debo de reconocer que hay acuerdos en lo particular que estuvimos llegando para impedir eso. También vimos el riesgo de que con la subrogación de los servicios médicos —ya voy a terminar, no se desesperen—, vimos el riesgo que con la subrogación de los servicios médicos fueran a la privatización, porque muchos de ustedes son privatimaniáticos, creen que todo lo privado es bueno y todo lo público es malo. Entonces tuvimos que ir tapando todas esas cosas. Pero entonces les dijimos: pero no podemos ir a la aventura cuando están endeudando más al Estado, aunque sea dentro de lo público y además, cuando no garantizan la pensión de la gente que va ahí y cotiza. Por sus respuestas, pero más me gustarían sus argumentos, gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Juan Guerra. Tiene la palabra para hablar en pro el diputado Benjamín González Roaro, del PAN.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: Con su permiso, señor Presidente. Yo quisiera sentarme en los argumentos y en las expresiones del compañero diputado Juan Guerra. Él habla del peligro de la subrogación de los servicios médicos. Hay que comentar que en la historia del ISSSTE, el Instituto inició sus servicios médicos precisamente subrogándolos, porque no tenía hospitales ni tenía clínicas y existen hoy en día muchos lugares apartados donde tenemos 20 o 30 derechohabientes y es indispensable la atención médica preventiva y se hace mediante la subrogación, con médicos particulares. Este ha sido un esquema que ha sido tradicional en el Instituto y nunca ha significado su privatización y no lo significa ahora. También se pregunta si ha habido consultas con las organizaciones sindicales. Yo quiero decirles que durante varios años hubo diversas reuniones con los principales sindicatos que se agrupan en el Instituto y con todos ellos se compartió el diagnóstico; pero no solamente eso, hubo varios foros organizados por la Cámara de Diputados, por las Comisiones de Seguridad Social que presidía el PRD, tanto en la LVIII como en la LIX Legislatura y en esas ocasiones también se vio la necesidad de entrar a una reforma de fondo en el Instituto. No comparto —no comparto— no lo puedo hacer, algunas aseveraciones que se hacen aquí, de una negociación en lo oscurito. Yo creo que cuando personas y organizaciones demuestran compromiso con la nación, compromiso con el país, debemos de respetar sus deliberaciones y debemos de ser, nosotros los legisladores, también consecuentes con esa responsabilidad que ellos adquieren. El ISSSTE tiene muchos problemas y el diputado Guerra decía que porque no se le ha inyectado dinero. No, el dinero proviene de las cuotas y las aportaciones de los trabajadores y hay gobiernos que no le pagan al ISSSTE. Quisiera destacar tres de los que tienen mayores deudas con el ISSSTE: el gobierno del Distrito Federal es el mayor deudor del ISSSTE,, el gobierno de Zacatecas y el gobierno de Baja California Sur. Yo creo que debemos entender la situación desde el fondo y no hacer afirmaciones que pueden resultar superficiales. El ISSSTE está en una crisis terminal y de esa manera no le sirve a nadie, no le sirve a los trabajadores, no le sirve a los sindicatos, no le sirve a sus familiares. El ISSSTE no se está privatizando para nada, por el contrario se profundiza…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Permítame, diputado González Roaro. Sonido a la curul del diputado José Luis Aguilera.
El diputado José Luis Aguilera Rico (desde la curul): Muchas gracias, Presidente. Para solicitarle al orador si me puede contestar una pregunta, bajo su conducto.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: Sí, con todo gusto.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Adelante, diputado Aguilera.
El diputado José Luis Aguilera Rico (desde la curul): Gracias. Señor diputado, usted nos podría decir, ¿cómo dejó usted al ISSSTE? ¿En números rojos o en números negros? ¿O si usted fue uno de los causantes del quebranto del ISSSTE? Porque el reporte que tenemos es que el Sistema de Tiendas y Farmacias quebró con usted y el Fondo de Pensiones terminó de desfondarse. Muchas gracias.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: No, no, diputado. El Sistema de Tiendas y Farmacias tenía una pérdida de mil millones de pesos que dejó la anterior directora Socorro Díaz, del PRD. Y el Sistema de Tiendas y Farmacias se logró recuperar sin llegar a punto de equilibrio. Les comento, el Instituto no se está privatizando para nada; al contrario, se está profundizando la responsabilidad social del Estado mexicano.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Diputado González Roaro, permítame. ¿Con qué objeto diputado Víctor Manuel Lizárraga?
El diputado Víctor Manuel Lizárraga Peraza (desde la curul): Para plantearle, a través de su conducto, diputado Presidente, si el diputado Benjamín nos acepta una pregunta.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: Con todo gusto, compañero diputado.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Adelante, diputado Lizárraga.
El diputado Víctor Manuel Lizárraga Peraza (desde la curul): Con todo respeto, diputado Benjamín, y eso lo suscribimos cuando tú eras director del ISSSTE y yo era secretario general de gobierno en Baja California Sur. "Las mentiras creyendo las verdades no es lo correcto", Benjamín. Señala, ¿en qué periodo de gobierno el estado de Baja California Sur dejó de pagar y entregar los recursos del ISSSTE? Porque en el gobierno del PRD que inició en 1999, se inició el pago de esa deuda que nos heredaron dos gobiernos, el de Guillermo Mercado Romero y el de Víctor Manuel Liceaga Ruibal, procedentes del Partido Revolucionario Institucional. Vámonos a las verdades, Benjamín.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: En efecto, la deuda fue una deuda que tuvo su origen en 1999, pero tenemos que reconocer que la deuda se incrementó precisamente en el gobierno de Leonel Cota, que se hizo un convenio de pago y que se dejó de pagar. Ése es el problema que se ha tenido. Por último…
La diputada Susana Monreal Ávila (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Permítame, diputado. Sonido a la curul de la diputada Monreal.
La diputada Susana Monreal Ávila (desde la curul): Señor Presidente, para hacerle una pregunta al diputado ponente.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: Sí, la acepto, señor Presidente.
La diputada Susana Monreal Ávila (desde la curul): Señor diputado. Usted dice que se hicieron hace dos años foros para consultar. ¿Usted cree que las condiciones en las que vive el país, económicas, políticas, son las mismas? Y estamos hablando de la misma propuesta, como para que se justifique que en ese momento se les consultó, porque además usted era director del Sistema ISSSTE y ahora es diputado. ¿Usted cree que ésa es una justificación para no haberles consultado? Y yo me pregunto, diputado, si usted tendrá ética, porque si la tiene deberá de complementar el comentario que dice que Zacatecas era de los más endeudados. Es cierto, y fue en los gobiernos priístas y que se empezó a pagar a partir de que ganó Ricardo Monreal, del PRD, y de Amalia García. Y usted tiene los datos, señor director, porque además de que fue director en ése entonces, ahora diputado federal, usted tiene conectes y contactos muy cercanos ahí en el ISSSTE como para que le puedan corroborar los datos que le estoy dando.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: Mire, compañera diputada, en efecto, la situación del país yo creo que sigue siendo igual de grave que lo era hace dos años, que se requiere una reforma integral del Instituto porque necesitamos pasar a otros temas que son probablemente más urgentes. La mitad de los mexicanos no reciben pensión y mientras los institutos como el ISSSTE tengan este tipo de problemas, no se va a resolver el asunto de todos los mexicanos que siguen sin pensión. Sobre lo que usted hace referencia a Zacatecas, en el año 2006, con la gobernadora Amalia García se firmó un convenio para rescatar a la Universidad, pero no se están pagando las deudas que tenía el gobierno; se está pagando una parte importante de lo que es la Universidad solamente. Yo quisiera terminar, compañeras y compañeros diputados, diciéndoles que en efecto tenemos un tema que despierta una polémica acalorada, que no es un asunto sencillo de resolver, pero que todo lo que se ha logrado estudiar, todo lo que se ha logrado avanzar…
El diputado José Luis Aguilera Rico (desde la curul): Gracias, Presidente. Si le puedo hacer una pregunta al orador.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: Mire, con todo gusto, señor Presidente, yo quisiera terminar mi intervención y con los compañeros diputados que tengan dudas, con todo gusto se las aclaro en lo particular.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Adelante, diputado González Roaro.
El diputado Benjamín Ernesto González Roaro: Por último, para terminar mi intervención. Ésta es una reforma con un profundo sentido social. Es una reforma con adjetivos. Es una reforma solidaria. Es una reforma redistributiva. Es una reforma respetuosa de los derechos de los trabajadores. Es una reforma democrática, basada en criterios de equidad. Por esa razón, compañeras y compañeros diputados, les pido su apoyo a este dictamen y que podamos sacar adelante esta iniciativa de ley. Muchísimas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Para rectificación de hechos, tiene la palabra el diputado Juan Guerra. Sonido a la curul del diputado Manuel Minjares.
El diputado José Manuel Minjares Jiménez (desde la curul): Para una moción, señor Presidente. Si pudiese consultar a la Asamblea si el tema está suficientemente discutido.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Acabando el diputado Juan Guerra hago la consulta. Gracias, diputado. Adelante.
El diputado Juan Nicasio Guerra Ochoa: La primera pregunta es: ¿quieren discutir o qué es lo que quieren? La verdad ¿no? Ahora entiendo. El diputado Benjamín González Roaro se ve pésimo, la verdad. La política corporativa que se practicó muchos años, que hacía que a algunos estados les dispensaran las deudas que deberían de pagar por concepto de cuotas no es lo más presumible en esta tribuna; eso es lo que está mal, eso es lo que ha estado mal, es parte del desfalco, de la situación de crisis que vivió el ISSSTE. Vergüenza debería de dar sacar eso y no quererlo utilizar políticamente, cuando todos esos desfalcos y todo eso de no pago se viene arrastrando desde entonces. Es pobreza de argumentos, realmente. Pero si en verdad tuviéramos interés en el ISSSTE, yo les hago una propuesta, se las hago a todas las bancadas, la hicimos el día de ayer. Ahorita, como está esta ley, nosotros, la cuota para los servicios de salud, está limitada a 10 salarios mínimos. Por qué no pagamos toda la cuota completa para que se mejore el ISSSTE y por qué no eliminamos los seguros privados que tienen todos los funcionarios y nosotros. Si queremos ser congruentes y coherentes, eso lo deberíamos de aprobar. No más servicios privados, porque mientras se hunde al ISSSTE con esa política corporativa y se sigue hundiendo, por el otro lado se han venido pagando seguros privados a todos los funcionarios, incluidos nosotros. Habría que quitar eso y no limitar el pago de cuotas a 10 salarios y menos argumentando de que como el ISSSTE no sirve para nadie, la gente que más o menos gana bien en el gobierno —nos incluye a nosotros— tiene derecho a ir a un seguro privado. Esa mentalidad elitista es la mentalidad también empatada con el corporativismo que ha venido a destruir al ISSSTE. No vengan por favor a presumir y a darse baños de pureza. Les reitero: ni garantizan las pensiones de los trabajadores y tampoco es cierto que el Estado no va a meter más recursos. Está metiendo más recursos. Gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Consulte la Secretaría a la Asamblea si el asunto se encuentra suficientemente discutido en lo general.
La Secretaria diputada Lilia Guadalupe Merodio Reza: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica, se consulta a la Asamblea si el dictamen se encuentra suficientemente discutido en lo general: las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo… (votación); las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo… (votación). Señor Presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Suficientemente discutido en lo general. Para los efectos del artículo 134 del Reglamento para el Gobierno Interior del Congreso General, pregunto a la Asamblea si se va a reservar algún artículo para discutirlo en lo particular. Esta Presidencia informa que están reservados los artículos: 17, 31, 105, 143, 151, decimoctavo transitorio, vigésimo quinto transitorio y una adición de un nuevo transitorio, por la diputada Aída Marina Arvizu Rivas. El sexto y cuadragésimo tercero transitorio, por el diputado Alejandro Sánchez Camacho. El 6, el 41, el 129, el 131 y 135, por el diputado David Sánchez Camacho. El 14 y cuadragésimo sexto transitorio por el diputado Pablo Trejo Pérez. El 28, el diputado Pablo Arreola. El 28, 29, 30, 32 y 42, el diputado Rafael Plácido Ramos Becerril. El 31, el diputado Santiago Gustavo Pedro Cortés. Igual el diputado Daniel Dehesa. El artículo 36, el diputado Fernando Enrique Mayans Canabal. El 98, 105, 107, 108 y 109, el diputado Neftalí Garzón. El 103 y el 110, el diputado Juan Guerra. El 103, Juan Manuel del Río Virgen. El 104, Pablo Arreola. El 105, Joaquín Humberto Vela. El 109, Joaquín Humberto Vela. El 110, Santiago Gustavo Pedro Cortés. El 167, 170, 210, 225 y 228, Rosario Ortiz Magallón. 176, 185 y 192, Ramón Almonte Borja. 196, 198 y 199, Víctor Gabriel Varela López. Los capítulos IV, V, VI, VII, VIII, del Título Segundo y transitorios; los artículos 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13,14, 15, 16, 18, 19, 20, 21, 22, el diputado Adrián Pedrozo. Los últimos son transitorios. Quinto, séptimo y décimo transitorios, Miguel Ángel Solares Chávez. Décimo transitorio, Sergio Hernández Hernández. Vigésimo sexto, vigésimo séptimo, transitorios, Francisco Márquez Tinoco. Vigésimo octavo transitorio, Claudia Lilia Cruz Santiago. Trigésimo séptimo transitorio, Gerardo Villanueva Albarrán y para adición de un transitorio el diputado Antonio Soto Sánchez. ¿Hay algún diputado que desee reservar otro artículo? Sonido a la curul del diputado Carlos Morales.
El diputado Carlos Orsoe Morales Vázquez (desde la curul): Señor Presidente, para solicitarle la reserva del artículo 120, y de los transitorios, el décimo, por favor.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado. Si algún otro diputado tuviera algo, háganlo llegar a la Secretaría, por favor. Pido a la Secretaría abra el sistema electrónico hasta por 10 minutos, para proceder a la votación en lo general y en lo particular, de los artículos no impugnados.
La Secretaria diputada Lilia Guadalupe Merodio Reza: Háganse los avisos a que se refiere el artículo 161 del Reglamento Interior. Ábrase el sistema electrónico por 10 minutos para proceder a la votación, en lo general y en lo particular, de los artículos no impugnados. (Votación)
La Secretaria diputada Lilia Guadalupe Merodio Reza: Se emitieron 313 votos en pro, 146 en contra y dos abstenciones.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Aprobados en lo general y en lo particular los artículos no impugnados, por 313 votos a favor. Para la discusión en lo particular, tiene la palabra el diputado Alejandro Sánchez Camacho para el artículo 6o. y en su misma intervención quiere hablar del cuadragésimo tercero transitorio.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Sánchez Camacho. Consulte la Secretaría a la Asamblea si son de aceptarse las modificaciones al dictamen presentadas por el diputado Alejandro Sánchez.
La Secretaria diputada Lilia Guadalupe Merodio Reza: Por instrucciones de la Presidencia en votación económica se consulta a la Asamblea si se encuentra suficientemente discutido el artículo…
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: No, si son de aceptarse las propuestas presentadas por el diputado Alejandro Sánchez Camacho.
La Secretaria diputada Lilia Guadalupe Merodio Reza: Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la Asamblea en votación económica si se admite la modificación propuesta por el diputado Alejandro Sánchez Camacho al artículo 6o., y cuadragésimo tercero Transitorios: las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo… (votación), gracias; las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo… (votación). Señor Presidente, mayoría por la negativa.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Se desechan las propuestas del diputado Alejandro Sánchez. Tiene la palabra el diputado David Sánchez Camacho, para las reservas al artículo 6, 41, 129, 131 y 135.
El diputado David Sánchez Camacho: Con su permiso, señor Presidente. En virtud de que son varios artículos que solicito se modifiquen, le pido más tiempo para presentarlos en esta misma exposición.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado David Sánchez. Consulte la Secretaría a la Asamblea, en votación económica, si son de aceptarse las propuestas presentadas por el diputado Sánchez Camacho. A ver, sonido a la curul de la diputada Marina Arvizu.
La diputada Aída Marina Arvizu Rivas (desde la curul): Gracias, señor Presidente. Quiero sumarme a la propuesta que acaba de hacer nuestro compañero del PRD. El grupo parlamentario de Alternativa está en esta posición de construir una sociedad de derechos y es en ese sentido que pensamos que nuestra responsabilidad como legisladores es garantizar la igualdad. La diferencia no puede traducirse en desigualdad social y menos en la garantía de derechos. Por eso en esta propuesta el grupo parlamentario de Alternativa se suma con la propuesta de nuestro compañero. Gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputada. Consulte la Secretaría a la Asamblea si son de aceptarse las propuestas hechas por el diputado David Sánchez Camacho.
El Secretario diputado Eduardo Sergio de la Torre Jaramillo: Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la Asamblea, en votación económica, si se admite la modificación propuesta por el diputado David Sánchez Camacho a los artículos 6o., 41, 129, 131 y 135: las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo… (votación); las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo… (votación). Señor Presidente, mayoría por la negativa.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Se desecha. Tiene la palabra la diputada Aída Marina Arvizu Rivas, del grupo parlamentario de Alternativa.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias diputada Marina Arvizu. Para hablar sobre los mismos artículos reservados tiene la palabra el diputado Enrique Benítez, del grupo parlamentario del PRI, posteriormente el diputado Efraín Arizmendi, del PAN.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Enrique Benítez.
El diputado Jacinto Gómez Pasillas (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Desde su curul, sonido al diputado Jacinto Gómez Pasillas.
El diputado Jacinto Gómez Pasillas (desde la curul): Gracias diputado Presidente. Quiero expresar que con relación a la propuesta de modificación y adición que hace la diputada Aida Marina Arvizu Rivas, los diputados de Nueva Alianza asumimos y votaremos en pro de estas propuestas, en virtud de que coinciden con planteamientos que Nueva Alianza también ha expresado al respecto y porque como dijo ella, "lo que abunda, no perjudica" y aunque en el texto de la iniciativa están precisados los rubros, las precisiones que se agregan, no afectan, por el contrario, mejoran la claridad de los artículos mencionados. Por lo cual —repito— los diputados de Nueva Alianza nos sumamos a las propuestas presentadas.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Jacinto Gómez Pasillas. Tiene la palabra el diputado Efraín Arizmendi, del PAN.
El diputado Efraín Arizmendi Uribe: Con su permiso, diputado Presidente. Estimadas compañeras y compañeros diputados. El Partido Acción Nacional también viene aquí a hacer manifiesto el reconocimiento al grupo parlamentario de Alternativa y respalda a la diputada Aida Marina Arvizu Rivas en los artículos que ha expresado. Nosotros con esto mostramos y demostramos que tuvimos la apertura al diálogo y estuvimos sensibles a las propuestas que no modificaran en la esencia la iniciativa. ¿Y por qué que no modificaran en la esencia la iniciativa? Aquí ya se dijo y se hizo referencia que éste es un problema de conceptualización con el Sistema de Pensiones, efectivamente. Aquí se aludió a Bismarck en relación al creador de la seguridad social, sobre todo de las pensiones con el sistema de reparto, con el sistema solidario, efectivamente. Pero aquí no se dijo también que Bismarck, en ese mismo concepto, pedía que cada ser humano, cada trabajador, tuviera, para cuando no estuviera en condiciones de trabajar, para cuando estuviera imposibilitado por su edad, de llevar a cabo un trabajo. Hoy en día esas edades no son 50 años ni 55, ni 60, ni 65, son mucho más. Hoy en día el concepto de vejez no puede ser el mismo que hace más de 150 años. Efectivamente, un sistema de reparto, un sistema solidario. Cada día son más los pensionados y cada día son menos los activos. ¿De dónde? Nunca se presentó una propuesta que dijera de dónde y de manera viable. Nada más el Estado, sí, y el Estado ¿de dónde? Estas propuestas que fortalecen la iniciativa, estas propuestas que cuidan —como aquí se dice— que la subrogación de servicios, que aunque es cierto que desde que se inició el ISSSTE se inició con la subrogación, en este momento se cuida que si se van a subrogar servicios, se haga en primer término a las instituciones públicas del país, que hay muy buenas instituciones públicas en el país que dan servicio de salud a los mexicanos. Entonces, por supuesto que estamos respaldando este artículo. Y por supuesto que también Acción Nacional apuesta por la transparencia. No tenemos ninguna duda en que cualquier cosa que coadyuve o reafirme y que le dé certeza de que el dinero o los ahorros de los trabajadores se van a manejar con absoluta transparencia y absoluta seriedad, por supuesto estamos dispuestos a respaldarla. Es por ello que, después de un diálogo intenso desde las Comisiones Unidas se hicieron incorporaciones, incluso, de otros grupos parlamentarios en preocupaciones que fueron asentadas en el dictamen original y después, en un intento más por llegar a un consenso con otros grupos parlamentarios se llegó a un consenso de respaldar estas iniciativas. El grupo parlamentario celebra que un partido, Alternativa, de izquierda moderna se sume a esta reforma, aun haciendo sus observaciones de que la reforma es perfectible, de que la reforma no subsana todos los problemas. Hay que seguir avanzando en ello. Éste es un paso, hay que seguir dando más para llegar al sistema único de pensiones en nuestro país, que sea equitativo y que sea un sistema con justicia social para todos los mexicanos. Es cuanto. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Gracias, diputado Arizmendi. Consulte la Secretaría a la Asamblea si son de aceptarse las propuestas hechas por la diputada Marina Arvizu y respaldadas por los diputados Benitez, Arizmendi y Gómez Pasillas.
La Secretaria diputada María Mercedez Maciel Ortiz: Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la Asamblea, en votación económica, si se aceptan las modificaciones propuestas por la diputada Marina Arvizu Rivas sobre los artículos 17, 31, 105, 143, 151, 18 Transitorio, 25 Transitorio, 4 Transitorio y la adición de un transitorio: los diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo… (votación), gracias; los diputados y diputadas que estén por la negativa… (votación). Mayoría por la afirmativa, Presidente.
El Presidente diputado Jorge Zermeño Infante: Aceptadas. Tiene la palabra el diputado Pablo Trejo Pérez para referirse al artículo 14 y al 46 Transitorio.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Tiene el uso de la palabra el diputado José Rosas, para hablar en pro de la propuesta.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Gracias, diputado. Consulte la Secretaría a la Asamblea si son de aceptarse las modificaciones hechas por el diputado Pablo Trejo y apoyadas por el diputado José Rosas.
El Secretario diputado Eduardo de la Torre Jaramillo: Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la Asamblea, en votación económica, si se acepta la modificación propuestas…
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: ¿Con qué objeto diputado?
El diputado Samuel Aguilar Solís (desde la curul): Presidenta, nada más para hacer la aclaración que el diputado Rosas Aispuro sube para hacer la defensa tal y como está el texto en el dictamen.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Tiene razón, señor diputado, muchas gracias. Entonces la modificación es propuesta por el diputado Pablo Trejo Pérez.
El Secretario diputado Eduardo Sergio de la Torre Jaramillo: Por instrucciones de la Presidencia se consulta a la Asamblea, en votación económica, si se acepta la modificación propuesta por el diputado Pablo Trejo Pérez a los artículos 14 y cuadragésimo sexto Transitorio: las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo… (votación); las diputadas y los diputados que estén por la negativa, sírvanse manifestarlo… (votación). Señora Presidenta, mayoría por la negativa.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Se desecha. Tiene la palabra el diputado Pablo Arreola Ortega, para referirse al artículo 28.
El diputado Pablo Leopoldo Arreola Ortega: Con su permiso, señora Presidenta. El acto que acaba de ocurrir aquí, en la Cámara de Diputados, forma parte de la ignominia y de una decisión en contra de los trabajadores que están afiliados al ISSSTE. La historia se los va a cobrar. El grupo parlamentario del Partido del Trabajo, con fundamento en el artículo 124 del Reglamento para el Gobierno Interior del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos acude a esta tribuna para formular, reservar el artículo 28 de la Ley del Instituto de Seguridad y Servicios Sociales de los Trabajadores del Estado, para proponer una nueva redacción de la fracción II de este artículo. Nuestra propuesta consiste en establecer a rango de ley la obligación del Instituto de Seguridad y Servicios Sociales para los Trabajadores del Estado, de formular un programa de inversiones para enfrentar los padecimientos complejos que cada vez afectan a un mayor número de mexicanos, en un contexto de envejecimiento de la población. Como se sabe, enfermedades como el mal de Parkinson, el mal del Alzheimer, el Sida, la diabetes, el cáncer, entre otros, son males crónico-degenerativos que afectan a un número creciente de mexicanos. Como nuestro país no cuenta con la infraestructura médica para enfrentar estos problemas, estamos proponiendo que el ISSSTE se vea en la obligación de establecer un programa de inversiones para los próximos 10 años, donde se vaya construyendo la infraestructura médica necesaria para hacer frente a estos padecimientos. En ese sentido, nuestra propuesta es de agregar un párrafo segundo, recorriendo el actual párrafo segundo como párrafo tercero para quedar como sigue. Artículo 28, párrafo segundo: El instituto establecerá un programa de inversiones para crear infraestructura hospitalaria y de investigación en los próximos 10 años, iniciándose dicho programa a partir del 2008 y concluirá en el año 2018, para hacer frente a males crónico-degenerativos como el cáncer, el mal de Parkinson, el mal de Alzheimer, las diabetes, el Sida, entre otros, con el propósito de responder a la creciente demanda de estos servicios médicos por los derechohabientes del Instituto. De igual forma el Instituto estará obligado a proporcionar a los usuarios de los servicios médicos a elección de éstos, las diferentes formas de medicina alternativa, como lo son la acupuntura, la herbolaria o zumoterapia y homeopatía, entre otras. Muchas gracias.
La Presidenta diputada María Elena Álvarez Bernal: Gracias, señor diputado. Consulte la Secretaría a la Asamblea si se acepta o se desecha la modificación propuesta por el diputado Pablo Arreola Ortega.