carevies/intervenciones_parlamentarias_mx huggingface dataset:
La diputada Janet Graciela González Tostado: Diputado, quiero comentarle que yo he estado en todas. Puede usted checar mis asistencias, puede checar que he sido una diputada constante, que no he sido faltista en mi comisión, que trabajo en tres comisiones y me gusta responder a ellas. No está mi firma, pero defiendo lo que yo he aprobado. Por ese motivo estoy aquí. No soy una diputada que discute y que jamás asiste a sus comisiones. Estoy aquí porque yo sí asisto a mis comisiones cuando he sido convocada. Pueden checar mis asistencias, y por ese motivo vengo a defender este proyecto, que espero que sea momentáneo y que no sea para siempre. Creo que el Seguro Social viene y nació con el Partido Revolucionario Institucional, y su finalidad es que todos los mexicanos tengamos seguridad social, que todos tengamos salud. Ésta es la finalidad, es la que tenemos que seguir y por tal motivo estoy a favor de que estos vales sean solamente para surtir aquellos casos donde el Consejo Técnico del Seguro Social tiene toda la responsabilidad de analizar, de checar que el cuadro básico se cumpla y que realmente los medicamentos lleguen oportunamente a nuestros derechohabientes. Es cuanto, señor presidente. Gracias.
El Presidente diputado Amador Monroy Estrada: Gracias a usted, diputada. Tiene el uso de la palabra la diputada Leticia Quezada Contreras, del Partido de la Revolución Democrática, para pronunciarse en contra del presente dictamen.
El Presidente diputado Amador Monroy Estrada: Gracias, diputada Quezada. Para manifestarse en pro del presente dictamen tiene el uso de la palabra, hasta por 5 minutos, el diputado Malco Ramírez Martínez. Es del Partido Revolucionario Institucional.
El Presidente diputado Amador Monroy Estrada: Diputado, permítame un momentito, por favor. Sonido en la curul de la diputada Anaya.
La diputada Claudia Edith Anaya Mota (desde la curul): Preguntarle al diputado si me acepta una pregunta.
El diputado Malco Ramírez Martínez: Adelante, diputada.
La diputada Claudia Edith Anaya Mota (desde la curul): A ver, diputado, ya que está hablando de presupuesto ¿cuánto dinero se gastaría en el 2011 con estos vales?
El diputado Malco Ramírez Martínez: Aquí primero tenemos que hacer un balance de cuánto estaríamos hablando de escasez de estos productos. Por eso comenté e inicié mi participación de que si efectivamente como dice Karam, que tenemos el abasto aproximado del 96.5 por ciento, que yo en lo personal no le creo, tendríamos que preocuparnos, porque entonces tendríamos que saber cuántas de las claves de estos medicamentos necesitaríamos para el ejercicio 2011 y entonces tendríamos ya un presupuesto que tendríamos que tener una comunicación con la comisión para saber cuánto tendríamos que destinar en 2011. Esta medida y esta pregunta que usted hace es muy interesante. ¿Por qué Porque eso nos va a permitir a nosotros exigirle al Instituto Mexicano del Seguro Social, que nos hable con la verdad para saber cuál es su carencia en claves y que no las vamos a exponer, como lo dije hace un momento, son medicamentos que caducan muchas veces y que son de alto costo, podemos enviarlos a un cuadro mínimo para que esos sean surtidos con vales y no vamos a exponer que ninguno se caduque, diputada.
La diputada Claudia Edith Anaya Mota (desde la curul): Sí, diputado, pero en cuanto...
El Presidente Amador Monroy Estrada: Diputada, considere que eso ya es diálogo.
La diputada Claudia Edith Anaya Mota: Nada más voy a preguntar, porque no me contestó lo que yo quería saber. La pregunta es: ¿no tenemos el estimado de cuánto se gastaría por vales en un año, pero ya estamos planteando votarlo a favor?
El diputado Malco Ramírez Martínez: Sí, efectivamente, como usted dice. No hay un estimado porque esas necesidades tendrían que salir obligadamente de las claves que no van a surtir. Podemos iniciar con una bolsa, que es lo que va a garantizar que el usuario salga con la satisfacción del 100 por ciento porque, como lo comenté, si bien no es una obligación del usuario el que compre su medicamento, sí es un derecho que se le dé el 100 por ciento de sus necesidades, de acuerdo a un padecimiento, cualquiera que éste sea, diputada.
El Presidente diputado Amador Monroy Estrada: Continúe, diputado, agotando su tiempo de intervención.
El diputado Malco Ramírez Martínez: Por eso, compañeras diputadas y diputados, yo los invito a que este dictamen sea aprobado, que le demos el apoyo a la ciudadanía, a los que menos tienen. Hoy es un buen día para apoyar al que menos tiene, al que no tiene recursos para comprar medicamentos caros, al que no tiene recursos incluso para comprar a veces hasta el material de curación que le van a poner a su paciente. Hoy es un buen día para apoyar realmente a los que no tienen recursos y que pasemos a la historia porque en este día iniciamos una gran construcción para fortalecer al Instituto Mexicano del Seguro Social, pero sobre todo a la ciudadanía y a los habitantes, que su única esperanza es el IMSS. Recuerden que si tuvieran recursos no irían al Seguro Social, irían a un medio particular. Gracias y espero que apoyen este punto y que lo votemos a favor. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Tiene la palabra el diputado Balfre Vargas. En sustitución hablará el diputado Hernández Juárez. No, queda el diputado Balfre Vargas.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Concluya, diputada Vargas.
El diputado Balfre Vargas Cortez: ... los que más se enferman termino son los pobres. Donde tenemos que destinar recursos es a la canasta básica, a generar empleos, a que el trabajador pueda tener alimento para que pueda tener una mejor salud, ahí es donde tenemos que destinar respuesta, presupuesto. Muchas gracias, diputados.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias, diputado. Le voy a dar la palabra sucesivamente a los oradores en contra, puesto que queda un orador a favor. Tiene la palabra la diputada Teresa Incháustegui. Diputado Narro, al término de esta lista preguntaré si se encuentra suficientemente discutido, toda vez que ya estamos excedidos en dos, el número de oradores. Usted, en lugar de tres. Teresa Incháustegui.
La diputada Teresa del Carmen Incháustegui Romero: Gracias, señor presidente. Compañeras diputadas, compañeros, diputados. Nosotros estamos a favor; sí, de garantizar el derecho a la salud de todas y de todos los mexicanos, y estamos comprometidas y comprometidos a reforzar ese derecho. Lástima que aquí se votan presupuestos que no alcanzan para esas necesidades. Es cierto que hay un problema de desabasto, sobre todo, como ya se ha dicho reiteradamente aquí, en el 3 por ciento de los medicamentos, pero también hay una percepción de desabasto porque hay corrupción al interior del Instituto Mexicano del Seguro Social, que crea este desabasto y construye un mercado negro de medicamentos. Entonces la gente llega y no hay el medicamento y lo tiene que comprar en el mercado negro. El problema no se resuelve con esta medida, porque es cierto que se le va a dar a la gente su voucher para que vaya a la farmacia, pero estamos con eso creando un incentivo, una agujerito que se va a volver un boquete en las finanzas del Instituto Mexicano del Seguro Social, porque por ahí se van a ir y por ahí también se va a ir el Consejo Técnico, que así como en ABC y en las guarderías no hizo lo que tenía que hacer, tampoco lo va a hacer aquí. Hay un cálculo optimista en pensar que este Consejo Técnico ahora sí va a preservar el valor fundamental del Instituto Mexicano del Seguro Social. Vamos a crear ese desabasto artificial, se van a ir los recursos y vamos a darle la puntilla a una institución que fue el orgullo de la Revolución Mexicana, que es el último escalón que le queda a la población de este país para protegerse frente a las enfermedades, frente a las desgracias, en este proceso de privatización de los derechos sociales y que a largo plazo va a terminar con ella. El efecto político, pues el efecto económico es crear todavía este mayor hoyo en las finanzas, y el efecto político no nos hagamos- es darle un nuevo golpe a la única estructura de protección que todavía queda, a pesar de todo lo que se ha hecho por ella. En ese sentido, yo creo que no son válidos estos argumentos falaces que nos vienen a decir que están defendiendo un derecho. Si se trata de defender derechos, creamos las garantías financieras para que todos tengan acceso a los derechos que la Constitución consagra. En ese sentido, yo sí quiero decirles que no hay que hacerse de la vista gorda. Aquí se está pensando en hacer un negocio a pesar de que el país no se está recuperando de nada. A pesar de que la población y las familias cada día se truenan los dedos para ver cómo pasan el día. No nos hagamos, con esta ley se está dando la puntilla más a una institución que es el resguardo de lo que fue la Revolución Mexicana. Yo le pregunto a los del PRI, si esta es la manera de festejar los 100 años de una revolución que puso por delante los derechos sociales de este país. Es cuanto.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias diputada Incháustegui. Tiene la palabra el diputado don Jaime Cárdenas Gracia.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Muchas gracias, diputado Jaime Cárdenas Gracia. Tiene la palabra el diputado Porfirio Muñoz Ledo. Diputada Clara Gómez Caro.
La diputada Clara Gómez Caro (desde la curul): Quiero, con su permiso y con el permiso de mis compañeros, hacer un comentario sobre este tema.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: ¿Es sobre su voto, diputada? ¿Va usted a razonar su voto?
La diputada Clara Gómez Caro (desde la curul): Sí
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Le suplicaría que lo hiciéramos al momento de la votación, si es tan amable.
La diputada Clara Gómez Caro (desde la curul): Si no voy a poder hablar, porque en varias ocasiones he pedido que quiero hacer uso de la voz, desde aquí quisiera que no me quitaran el micrófono y hacer nada más dos comentarios.
La diputada Clara Gómez Caro (desde la curul): En abril, que subieron este punto de acuerdo, todavía no lo discutíamos en la Comisión de Seguridad Social. Soy integrante de la Comisión de Seguridad Social y se subió sin el voto de la mayoría, no estaba aceptado. Ésa fue una violación y hoy nuevamente se vuelve a subir en los mismos términos. No lo hemos discutido y en aquél entonces dijimos que eso era para que nos dieran más información para valorar lo que se estaba presentando y estamos en las mismas condiciones. Yo nada más quiero que quede claro que, entonces, los diputados qué estamos haciendo aquí si no somos tomados en cuenta ni siquiera dentro de las comisiones. No estoy de acuerdo en que se haya subido sin haber sido discutido dentro de la Comisión de Seguridad Social. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputada Piña, ¿es en el mismo sentido?
La diputada Laura Piña Olmedo (desde la curul): Sí.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Le suplico que lo haga al momento de la votación, si es tan amable. Entiendo que están razonando su voto, es totalmente admisible, pero hagámoslo en el momento procesal oportuno, al momento de la votación. Permítame desahogar la lista de oradores. Gracias, diputada. Diputado Caro, desde su curul. ¿Es en el mismo sentido?
El diputado Salvador Caro Cabrera (desde la curul): No.
El diputado Salvador Caro Cabrera (desde la curul): Presidente, es para hacer una moción. Me parece muy grave que estemos discutiendo un tema que tiene una implicación presupuestaria tan importante sin que se haya hecho el estudio de impacto presupuestal. Yo le quiero preguntar a usted, señor presidente, si nos pueden dar la certeza de que eso haya sucedido. Porque, mire, para saber las calidades de los diputados y todo. Muchos tenemos iniciativas que están detenidas por ese asunto y aquí parece que podemos correr el riesgo de olímpicamente darle trámite a un asunto que omitió esa parte tan delicada del proceso. Para mí, que simpatizo con el contenido, me parecería un asunto sumamente grave e inadmisible.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias diputado. Diputada Leticia Quezada.
La diputada Leticia Quezada Contreras (desde la curul): Sí, señor presidente. Igual que los compañeros que me acaban de anteceder, quisiera decir que se está evidenciando que ésta es una cuestión completamente dirigida de lo que se pretende votar. Pero, al igual que los diputados que me acaban de anteceder, quisiera también denunciar por esta vía que tampoco se tomó opinión de la Comisión de Salud, siendo un tema de salud pública a nivel nacional y que no fuimos tomados en cuenta los diputados que integramos la Comisión de Salud, y mucho menos los de Presupuesto. Esto deja ver, por supuesto, a todas luces y es muy evidente que ya es una cuestión dirigida. Es un acuerdo que se tiene de quererlo llevar de nueva cuenta, como en el mes de abril, otra vez a fuerza a la máxima tribuna y que se vote sin el consenso de las diferentes comisiones, tan importantes como son la Comisión de Presupuesto y la Comisión de Salud. Realmente es un desaseo parlamentario el que estamos revisando desde que tampoco vienen todas las firmas de los diputados integrantes de la Comisión de Seguridad Social. Gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias, diputada. La diputada Piña, desde su curul.
La diputada Laura Piña Olmedo (desde la curul): Diputado presidente, de igual manera para que se haga la denuncia de que tampoco fue pasado por las Comisiones de Salud. Que se revisen las versiones estenográficas de las reuniones que tuvieron públicas para poder poner este punto aquí, porque la verdad no podemos permitir que a la gente que menos tiene más la vayamos a lastimar. No se puede que cada uno de nuestros diputados no tome en cuenta que la salud es prioritaria, y que estamos aquí para defender a los ciudadanos. Yo sí le pediría que los compañeros que están subiendo esta iniciativa que la quiten, que la cambien y que se revise en las comisiones que tiene que ser revisada. No podemos lastimar a los ciudadanos.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputado Narro, ¿con qué objeto?
El diputado José Narro Céspedes (desde la curul): Es una moción presidente, de procedimiento, dado que en primer lugar estábamos pidiendo la palabra hace rato y usted nos la estaba negando sin saber el motivo por el cual la estábamos pidiendo. En segundo lugar. Entendemos que el procedimiento está viciado tanto en la misma Comisión de Seguridad Social como el hecho de que un tema tan importante, que tiene que ver con la salud y con la cuestión presupuestal, no se haya consultado a las otras comisiones. Entendemos entonces que usted, que debe de salvaguardar la legalidad del procedimiento, este tema no es tema ni materia de este pleno, porque no cumplió con el procedimiento adecuado, por lo que planteamos desechar este planteamiento, esta iniciativa y pasar al tema siguiente. Es cuanto, presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Señor diputado, empiezo respondiendo estas afirmaciones con usted. Precisamente al principio de esta discusión tal y como señala el Reglamento, se pudo haber presentado una moción suspensiva; una de las únicas razones por las que se puede suspender una votación, no se hizo. Con respecto a las comisiones. Este dictamen pertenece al periodo de sesiones anterior. A lo largo de todo ese tiempo ni la Comisión de Presupuesto ni la Comisión de Salud lo solicitaron. Entonces el procedimiento para efecto de la Mesa Directiva está ajustado al Reglamento y lo vamos a continuar desahogando. ¿Con qué objeto, diputada Incháustegui?
La diputada Teresa del Carmen Incháustegui Romero (desde la curul): Él lo aceptó, ¿por qué lo quita?
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Perdone usted, yo reanudé la sesión y lo primero que pregunté fue si se mantenía la moción suspensiva, y me afirmaron que no. Continúe el orador si va a hacer uso de la palabra. Continúe, diputado Muñoz Ledo.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Cómo es posible, si ya habíamos pedido la moción desde antes.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: La moción suspensiva se presenta al inicio de la discusión, no al término. Lo lamento, diputados. Continúe, diputado Muñoz Ledo. El artículo 109 es estrictamente claro, al inicio de la discusión. Les suplico consulten la versión estenográfica mientras el orador continúa. Continúe el orador, o decline el orador. Señor Muños Ledo, ¿va usted a hacer uso de la palabra o va a declinar?
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: En contra del pueblo es difícil hacer uso de la palabra, señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Entonces por favor decline, señor diputado.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: No, no. Perdón, usted dé turno a eso como considere.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Perdone usted, señor diputado, la Mesa Directiva es la que rige el debate. Le suplico que determine si va a hacer uso de la palabra o no.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañeros, ¿les podría pedir un favor? Si me permite el presidente dejarme hablar -soy el último- y damos el debate sobre el turno, ¿les parece bien?
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Por favor.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Yo me voy a referir al punto desde aquí. ¿Me harían ese favor? Gracias, muchachos. Compañeras y compañeros. Con su venia, señor presidente. La opinión mayoritaria vertida aquí sobre este engendro legal, es contundente y sin apelación. Se trata de un intento más de privatización de los servicios públicos y de demolición del Instituto Mexicano del Seguro Social. Respondo al diputado Escudero. También trabajé en el Seguro Social, fui el secretario general del instituto cuando se planteó la socialización de la medicina pública. Voy a tres puntos fundamentales. Los seguros comprendidos en la ley son obligatorios y, por lo tanto, son de prestación directa. Los tres originales son: enfermedades generales y maternidad; enfermedades y riesgos profesionales; e invalidez, vejez, cesantía y muerte. En 73 se añadió el seguro de guarderías, cuya prestación es legalmente directa. Por eso han sido dos graves ataques a la naturaleza del Seguro Social. Primero la construcción de las Afores, porque el Seguro Social era el responsable de otorgar las prensiones y el fondo de las mismas servía para el mantenimiento y construcción de los hospitales. La capacidad de expansión del instituto se acabó con la creación de las Afores. Segundo. Es otra reforma en los hechos criminal el haber subrogado las guarderías. La guardería no es un beneficio social, es un seguro obligatorio que tiene que ser prestado de modo directo. Punto número dos. El Seguro Social se planteó en los años 60 y 70, socializar la medicina pública. Los genéricos no los inventó el doctor Simi, los genéricos los inventó el Seguro Social. Hubo un tiempo en que, en botellas verdes con el escudo del Seguro, se daban las más importantes medicinas. En ese mismo tiempo se creó el primer instituto de América Latina: el Centro de Estudios para Medicinas Alternativas y se le entregó al Cinvestav, Centro de Investigación del Politécnico, la facultad de analizar y dictaminar sobre las medicinas comerciales. Compañeras y compañeros, alguien ignora aquí que la medicina...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: ¿Con qué objeto, diputado Serrano?
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Si me permite, señor presidente a través de usted, le consulte al orador si me permite hacerle una pregunta.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputado Muñoz Ledo, el diputado Serrano quiere hacerle una pregunta.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Con mucho gusto, diputado Serrano.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Diputado Muñoz Ledo, le pregunto ¿hasta dónde puede correr un riesgo nacional el país? Usted que conoce el Seguro Social, que conoce las necesidades de la gente, ¿hasta dónde es un riesgo nacional, de seguridad nacional, el que existan las Afores privadas? Porque son miles y miles de millones de pesos que manejan por las cuentas individuales de los trabajadores y los únicos que pierden son los trabajadores y los que ganan son los privados, principalmente bancos extranjeros. El día que se le pegue la gana a los bancos irse con el dinero de las Afores sería un riesgo nacional para el país. Una pregunta. Y la otra. ¿Hasta dónde se corre el riesgo de que esta tercerización de medicamentos, eludiendo su responsabilidad el Seguro Social, signifique un retroceso en la salud de los derechohabientes del Seguro Social?
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Si me permite, señor presidente, respondo con brevedad.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Las Afores, más que un riesgo de seguridad nacional son una bofetada a la seguridad social. Puntualizo. La Ley de 1958 autorizó por primera vez, en el mundo, a un seguro público para no tener reservas actuariales depositadas en instituciones financieras, que en realidad era parte de la masa de la Tesorería de la Federación, administrada por la Secretaría de Hacienda. La ley del 58 fue el grito de independencia del instituto respecto de Hacienda. O paradoja. El director del instituto, ese año, se llamaba Antonio Ortiz Mena, que luego fue 12 años secretario de Hacienda. O paradojas de la política. Con esos fondos empezó la gran expansión del Seguro Social. Lo autorizó en vez de tenerlo guardado no en los bancos, sino en Tesorería, invertirlo en construcción de hospitales, de modo que la garantía de las pensiones fuese una garantía inmobiliaria. Validos de esa ley, las autoridades del instituto empezaron a comprar terrenos en el país. De ahí viene el Centro Vacacional de Huastepec y de ahí vienen los terrenos de la Magdalena de las Salinas, que eran del instituto. Si el instituto hubiera seguido por esa línea hubiera comprado gran parte de las playas de México que no hubieran ido a parar a manos de los narcotraficantes y hubiera regulado los bienes inmuebles en el país, con un sentido de Estado. Ahora bien, el instituto desde el momento en que se le quitan las Afores no tiene dinero para construcción y mantenimiento de hospitales que no le es reemplazado por la vía fiscal. Es un segundo Fobaproa. Voy a la medicina. A través del Fobaproa se comprometió dinero de los contribuyentes para pagar el rescate bancario, pero como no tenían los bancos seguridades para dar créditos, primero fueron los avales de la Secretaría de Hacienda, que fueron a pasar también, con base en el IPAB, a ser pagado por los contribuyentes y a través de las Afores se les dio dinero de corto plazo. A la banca se le dio un rescate por todo lo que había dilapidado y se le dieron los fondos de medio plazo. Claro que ya ha bajado, claro que habían bajado los fondos de las pensiones, ya había sido denunciado y claro que pueden caer en un estado fraudulento. Respecto de las medicinas, si me permite para no quitar mucho tiempo...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame. Termine su respuesta el diputado Muñoz Ledo, pero el diputado Mario di Costanzo tenía la palabra. ¿Con qué objeto, diputado?
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Cuál es la otra, Serrano? ¿Cuál es la otra, diputado Serrano?
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame usted, diputado Muñoz Ledo, la Mesa Directiva está coordinando el debate. Diputado Mario di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Yo sólo pedir en alguna ronda, si todavía hay tiempo, poder subir a hablar en contra del dictamen, presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Es lo que preguntaremos en su momento, diputado. Muchas gracias. Diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Respondo con mucho gusto, gracias. Gracias, señor presidente por darme la palabra. El tema del desabasto es un pretexto tonto. El problema del desabasto disimula tres fenómenos: la falta de capacidad financiera del Instituto para adquirir el suficiente en número de medicinas. Segundo. Una pésima administración que no permite distribuir en todos los locales las medicinas que necesitan y Tercero. Debo decirlo con todo respeto por el gremio médico, que por razones entendibles no se ha logrado establecer un sistema de auditoria médica. Por desgracia el mal asalariado médico del Instituto, tiene poco tiempo para atender colas inmensas de gente a las que no les puede dar la atención que quisieran y de alguna manera los compensa dándoles una lista inmensa de medicamentos que llevan a sus casas, si los encuentran, con la esperanza de sanarse. Cuando le decía que hubo un intento de socialización de la medicina, es que, y quiero recordarlo, cuando la Segunda Guerra Mundial, el más importante productor y distribuidor de medicinas del mundo, la casa Bayer, alemana, fue incautada por la Comisión de Bienes Propiedad del Enemigo, porque estábamos en guerra contra Alemania y fue una industria nacional. Y ahí surgió en el instituto la idea de hacer una industria nacional de medicamentos. Existieron los genéricos del Seguro Social que luego desaparecieron. Termino si quiere, mi exposición, señor presidente.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Cuál era su ora inquietud, si me lo permite el presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: A ver, no, señor Muñoz Ledo, no se lo permito. El diputado le planteó dos preguntas, ahora me tiene que preguntar si usted acepta nuevamente una pregunta.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Siguiendo las indicaciones de su señoría...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputado Serrano, el que contesta es el que decide si contestó o no. Entonces ¿tiene usted otra pregunta para hacer?
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Es la misma pregunta que no me contestó el diputado Porfirio Muñoz Ledo.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): La tercerización de los medicamentos del Seguro Social afecta a los derechohabientes, porque ésta seria una privatización. Nosotros estamos de acuerdo que todos deben de ser surtido a través de sus recetas de los medicamentos que requieren, pero esa tercerización que se pretende con esta iniciativa ¿afecta o no afecta?
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: En primer lugar lo afecta por tres razones: primero, porque nadie garantiza...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame, diputado Muñoz Ledo. Diputado Martel, desde su curul ¿con qué objeto? Sonido en la curul del diputado José Ramón Martel.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Diputado Muñoz Ledo, si me permite hacerle una pregunta.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Sí se la admite.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Creo que quienes hemos sido derechohabientes del Instituto Mexicano del Seguro Social entendemos perfectamente lo que significa como instrumento redistributivo del ingreso. En eso espero que no tengamos ninguna diferencia de opinión. Creo también firmemente que al tener médicos diagnosticando, pero sin medicinas para abastecer y curar, no se está cumpliendo con una de las partes fundamentales de atención que el instituto tiene.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Su pregunta, diputado.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputado Muñoz Ledo, nuevamente le llamo a permitir que sea esta mesa la que conduzca el debate, respetuosamente, señor diputado. Muchas gracias. Haga su pregunta, diputado Martel, por favor.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Nosotros, diputado Muñoz Ledo, pensamos que para abastecer medicinas debe ser el consejo técnico, si no las tiene el instituto, el que debe generar mecanismos para poder atender a diagnósticos, pero con lo que los cura, que serían las medicinas. ¿Usted tiene a este respecto algo en contra de que acompañando a los diagnósticos también tengamos abasto de medicinas suficientes para los derechohabientes? Es cuanto, señor diputado, porque nosotros pensamos que un buen diagnóstico debe ser acompañado con medicina y abasto de ellas.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame, diputado Muñoz Ledo. Hay tres manos levantadas: de la diputada Laura Iztel Castillo, que fue la primera que lo hizo. ¿Con qué objeto?
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Le quería hacer una pregunta al diputado Porfirio Muñoz Ledo.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: ¿Permitiría usted que conteste las primeras que le han hecho? Y después con mucho gusto le pregunto al diputado. Diputado Fernández Noroña, ¿con qué objeto?
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Pedirle, diputado presidente, que a usted le toca la conducción de esta asamblea, que no permita subterfugios, porque el diputado Martel no pregunta. Además ahora resulta que él cree que en estas cosas mágicas las medicinas curan. No, las medicinas no curan, son problemas de salud mucho más complejos y si quiere pedir la palabra para el debate, que la pida, y seguimos debatiendo, pero que no plantee cosas que no tienen sustento y menos diciendo que está preguntando.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Adelante, diputado Muñoz Ledo. Respóndale al diputado Martel, si es tan amable.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Me falta una pregunta del diputado Serrano que con todo gusto respondo, y la del diputado Martel, si me lo permite.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Para ordenar el debate, el diputado Muñoz ledo está respondiendo primero la pregunta que le hizo el diputado Serrano, quien ya la formuló, y la que le hizo el diputado Martel, quien también ya la formuló. Al terminar le preguntaré al diputado Muñoz Ledo si acepta otras preguntas, diputado Narro. Adelante, diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Sí, como no, diputado Narro.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Conteste usted las preguntas de Serrano y Martel, diputado Muñoz Ledo, si así lo decide usted.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Y después las de Narro, que siempre trae bombas de tiempo. Mire, claro que es nocivo para el derechohabiente, es nocivo para las finanzas del Instituto Mexicano del Seguro Social, y es nocivo para la extensión de la salud pública en México; para el derechohabiente, porque va a estar condenado a la medicina comercial y no le garantizará nadie que pueda tener el abasto. Para el Seguro Social es una enorme trampa privatizadora porque aunque con el neoliberalismo acabó de producir medicinas genéricas el instituto, siguió comprando a granel, en el sentido de, en bloque. Las medicinas aunque sean privadas, o de laboratorios privados, es obvio que el instituto las compra a un precio que es mucho más alto. Si le da un vale al derechohabiente le está dando un vale por el valor de la medicina en el mercado. Éste es un crimen contra el Seguro Social; es una complicidad con los fabricantes y distribuidores de medicinas. En tercer lugar, como dijo el diputado Fernández Noroña, el tema de la salud no sólo es la medicina; ésa es una fantasía que nos han vendido en gran parte los grandes negocios comerciales. Hay medicina alternativa, hay campañas de salud pública. Señor diputado Martel. El tema de la prestación de los servicios médicos en el IMSS es un tema de un diseño completo. No son cosas fáciles. No ha logrado la seguridad social mexicana ni la medicina pública, sin los grandes hospitales especializados, tener médicos verdaderamente de tiempo completo, por el régimen de salarios. ¿Me entiende usted? Entonces, los médicos tienen que ser de tiempo parcial; por tanto, tienen muy poco tiempo habida cuenta del número grande de derechohabientes para atender. Segundo. En ningún momento se ha acabado de resolver el problema del médico familiar. El médico familiar no es el médico del hospital ni el médico de la clínica, sino alguien que atiende de modo permanente. El tiempo parcial de los médicos y su excesiva especialización tiene que ver con este asunto. También el sistema de formación por especialidades porque no se ha desarrollado suficientemente el concepto de médico general. Entonces, no es la medicina; es todo un diseño que implica la salud preventiva. Con mucho gusto estaría dispuesto a contestar las preguntas de doña Laura Itzel y del diputado Narro.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputada Castillo, acepta su pregunta el diputado Muñoz Ledo; y acepta también la pregunta del diputado Narro al terminar la pregunta de la diputada Castillo. Diputada.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): La pregunta es: ¿Sabe usted quiénes son los propietarios de las farmacias El Fénix, y de igual manera quiénes son los propietarios de las farmacias del doctor Simi, y quiénes son los que se van a favorecer directamente con esta propuesta que hoy se está sometiendo a votación?
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Los nombres de los propietarios, el dueño de una de ellas es el doctor Simi, licenciado González Torres, quien fue candidato a la Presidencia de la República. Aquí, si me permite, señora diputada, el problema es central. Este país necesita que ya no se siga hablando de medicina del Seguro Social, de medicina del sector salud y del Seguro Popular; si estamos por derechos sociales, universales, no selectivos, si ha quebrado el sistema del Seguro Social que estuvo previsto para una etapa de crecimiento económico continúo, con aumento en empleo formal y con aumento de los salarios, que es la fuente de financiamiento y ésta ya no existe, el Seguro Social como sistema de cotización está tronado; entonces, tiene que ser cubierto con el fisco. Si va a ser cubierto por el fisco, con aportaciones laborales y empresariales, lo que se quiera, todo el sistema de salud tiene que ser financiado por el fisco federal y estatal e incluso municipal. Entonces el proyecto que hay hace 20 años es hacer un solo gran sistema de salud, que no sea de compartimentos estancos, donde se sumen todos los hospitales, los hospitales que tienen gremios, que sirven a gremios particulares, los del Seguro Social, los del ISSSTE, los del sistema de salud y los del Seguro Popular. Se necesita el mismo nivel de calidad médica para todos y la integración vertical y horizontal del sistema clínico y hospitalario del país, de modo que los mexicanos puedan tener acceso de, de veras, a un sistema de salud.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Diputado Narro.
El diputado José Narro Céspedes (desde la curul): Gracias, presidente. Diputado Muñoz Ledo, recordando lo que dijo el secretario de Salud, de que él estaba por la universalización de un solo sistema de salud; muchos entenderíamos que lo que está proponiendo el secretario de Salud en el fondo, es llevar a la quiebra al Seguro Social mediante este mecanismo y darle a todos los mexicanos un Seguro Popular para darles únicamente tratamiento para las diarreas y las gripas. En el fondo lo que pensamos nosotros es de que es lo que se está buscando y es lo que le quiero preguntar, si no es lo que se está buscando, ¿es llevar a la quiebra al Seguro Social? Una institución noble y de un gran valor para todos los mexicanos, para al final a través de un sistema de cupones llevar a la privatización real del sistema de salud nacional. Terminar de desmantelar nuestras instituciones sociales, que tanto tiempo y tanto esfuerzo le han costado a los mexicanos, para al final seguir en este modelo neoliberal privatizando el conjunto de la vida nacional.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Adelante diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muy estimado diputado, no puede ningún secretario de Salud pretender la quiebra del Instituto Mexicano del Seguro Social porque ya está quebrado. No sé si me explique. El problema hay que plantearlo al revés, no abaratar el costo de la seguridad pública como se hace de la salud pública con el famoso Seguro Popular, sino a partir de las grandes instituciones ya existentes que comprenden los grandes hospitales especializados que tiene este país y que le ha dado fama regional y mundial; emparejar para arriba, no para abajo. Un sistema de salud como el que nosotros hemos concebido es un sistema que mantiene en la cabeza las instituciones. Por ejemplo, el Seguro Social del campo fue un compromiso que se adquirió con los trabajadores y con los empresarios, lo sabe muy bien el diputado Francisco Hernández Juárez, que fue parte de este proceso. Como bajaron las cuotas de los particulares, el gobierno se comprometió a dar más dinero, pero a utilizar también las instalaciones del seguro social, para extenderlas al campo; fue el famoso convenio IMSS-Coplamar. Se trata, como usted lo ve bien, de aprovechar las instituciones de primer nivel, de construir los hospitales que se necesitan en el país y de apoyarse en lo más alto de la medicina para apoyar a lo más pobre de la población. Es una extensión de las grandes instituciones y no una pauperización de las existentes. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Concluya diputado Muñoz Ledo, de acuerdo a su tiempo. Gracias.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Con mucho gusto, simplemente dos palabras porque ya prácticamente todo se dijo. Ésta es una vía privatizadora por lo siguiente: si usted empieza a dar vales para medicinas, luego va a dar vales para médicos. Este planteamiento ya fue hecho por la derecha en muchas ocasiones, ir a lo que llaman el sistema británico, sin entender que Gran Bretaña tiene un sistema universal de salud que nosotros no tenemos, y que el 90 por ciento de los derechohabientes empleados de fábricas y de servicios, los atiende el servicio universal. Al rato va a haber vales de salud. No hay médicos. Vete con el médico de la esquina y aquí tienes un vale para que te vayas con el médico que quieras. Y este es el camino para privatizar todas las instituciones. Cuántas veces la derecha no ha hablado del seguro educativo, del vale educativo, que el gobierno le da el dinero al padre de familia, para que se vaya a una escuela privada y demoler el sistema de la educación pública nacional. Por eso es privatizador.
El diputado Armando Ríos Piter (desde la curul): Presidente
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: A ver diputado Rios Piter.
El diputado Armando Ríos Piter (desde la curul): Para hacerle una pregunta al orador.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Para hacerle una pregunta al diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Con mucho gusto, diputado Ríos Piter.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: También el diputado Hernández Juárez, va a ser una pregunta.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Quién más?
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Si le parece oímos las dos.
El diputado José Narro Céspedes (desde la curul): Para hacer una pregunta.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: El diputado Narro también le quiere hacer una pregunta; oiremos las tres. Diputado Ríos Piter.
El diputado Armando Ríos Piter (desde la curul): Señor diputado Porfirio Muñoz Ledo, me consta que usted conoce el esquema de seguridad social en este país. A mí el modelo como está planteado en la iniciativa que se expone aquí, me genera algunas dudas que yo quisiera que usted me ayudara a percibir o a clarificar. Primero que nada parecería ser que en la ausencia de provisión de medicamentos que tiene el Instituto Mexicano del Seguro Social, solamente estamos hablando de un 3 por ciento que según las cifras oficiales no se abastece. Sin embargo, en la percepción ciudadana, que es lo que realmente motiva a esta iniciativa, hay la impresión de que no se abastecen muchas más medicinas en el país. Desde mi punto de vista esto tiene que ver no con la capacidad presupuestal del Instituto, sino con el circuito de corrupción que existe, precisamente desde la parte de adquisiciones hasta la parte de provisión, ya sea en masa, en la primera parte, o en el hormigueo del cual forma parte una gran cantidad de intereses en todo el territorio nacional. La primera pregunta es...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Su pregunta, señor diputado.
El diputado Armando Ríos Piter (desde la curul): ¿Si usted está de acuerdo, precisamente con la búsqueda de solucionar este problema de falta de abasto, tiene que ver con que solucionemos el problema de corrupción y no el problema de impacto fiscal? Esa es la primera pregunta, para que usted me oriente. La segunda es: tiene que ver con, ¿si va a ser más barato, porque no tenemos el dato de cuánto va a implicar presupuestalmente, pero más o menos nuestra aproximación es que esto va a implicar para el Presupuesto de Egresos de la Federación casi 4 mil millones de pesos el próximo año. La pregunta es si va a ser más barato para el Estado mexicano pagar por la vía privada que pagar por la vía de la compra consolidada de la cual es dueño hoy el Estado mexicano. Recordemos que el IMSS y el ISSSTE compran casi el 80 por ciento del total de las medicinas. Es la segunda pregunta. La tercera tiene que ver con que usted conociendo el espacio de construcción de las instituciones de este ya bastante fallido Estado mexicano si no estaríamos erosionando una de las últimas instituciones del estado de bienestar que le quedan a este país. Es cuanto y gracias por la atención a la pregunta.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Permítame diputado Muñoz Ledo. Diputado Hernández Juárez, formule su pregunta.
El diputado Francisco Hernández Juárez (desde la curul): Nada más quiero que me dé oportunidad de pasar a la tribuna por alusiones, por favor.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Después de que preguntemos. En respuestas a preguntas no hay alusiones, diputado Hernández Juárez. ¿Diputado Narro, iba a hacer usted alguna pregunta?
El diputado José Narro Céspedes (desde la curul): Preguntarle al diputado Muñoz Ledo que si con esta propuesta que se está planteando de los vales, no se está buscando en el fondo un esquema de privatización de la seguridad social, a la que tienen derecho y tenemos derecho los mexicanos de acuerdo a la ley y a la Constitución. Y si no, lo que se está proponiendo es en el marco de estas iniciativas, con esta tendencia y esta política neoliberal que es de esta ley, que aprobaron ya en el Senado, de la asociación pública-privada, en el fondo están buscando terminar de privatizar nuestras instituciones de salud; únicamente que el Estado mexicano como parte de su responsabilidad, ¿qué es lo que plantean las asociaciones públicas privadas? Precisamente que haya una asociación pública-privada...
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Su pregunta, diputado.
El diputado José Narro Céspedes (desde la curul): Estoy tratando de explicar mi pregunta, señor presidente. Y en este sentido, le pregunto: ¿No estarán buscando en el fondo terminar de entregar nuestras instituciones públicas que han tenido una gran función social de contención social en nuestro país a la iniciativa privada, buscando mercantilizar al final todos los aspectos de la vida nacional y en el fondo no garantizar con esto realmente el derecho a la salud de los mexicanos y no fundamentalmente seguir fortaleciendo la corrupción y en negocio para unos cuantos? Es cuanto, presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Antes de que conteste el diputado Muñoz Ledo, le informo a la asamblea que en términos de los artículos 20, 21 y 23 y en uso las facultades de esta Presidencia, no se van a admitir más preguntas al orador, que le queda 1 minuto con 14 segundos para terminar. Continúe, señor diputado.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Me permite contestar las dos ya formuladas?
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Adelante, señor diputado.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: La esencia de la pregunta que me formula el diputado Ríos Piter es la clave del problema. El principal cáncer de este país es la corrupción. La corrupción en su modalidad de asociación pública-privada y la corrupción en lo que hace a la captura de la autoridad por las autoridades, que debiera regular y por lo que hace al llamado conflicto de intereses. Puede usted estar cierto, aunque no me alcanzaría el tiempo para dar los nombres, que los jefes de compras -salvo muy contadas excepciones- de ese tipo de instituciones, son enlaces entre la autoridad pública y los intereses privados. Esa corrupción es la que ha dado al traste con la seguridad pública de este país y puede acabar con la seguridad social. En cuanto a la pregunta del diputado Narro, creo ya haberla dicho ya en tribuna; pero voy a ser más específico. Diputado Narro, desde que yo era joven funcionario de Educación, antes de estar en el Seguro, llegaron los documentos del Banco Mundial que recomendaban los vales para la prestación de servicios públicos. Ésa fue la razón por la que se hizo la reforma a la Ley del IMSS de 58, porque había un modelo que afortunadamente no prosperó. Un modelo de asociaciones médicas privadas. El dilema era: en México, por una audacia institucional, entra en vigor el Seguro Social en todo el país sin que haya un solo hospital del Seguro. El primero fue La Raza, en el año 49. Entonces, ¿cómo le hacía para dar los servicios si no tenía hospitales? Se tuvo que reformar la ley para que todos los fondos que entraban se dedicaran a las pensiones. Eso reventó en su germen un modelo que hay que recordar ahora de asociaciones médicas privadas, que el Seguro fuera fomentando entre los médicos que se hicieran grupos y ahí dieran los servicios. Entonces, ya tenemos 50 años de crecimiento del más grande sistema hospitalario de América Latina, que es el del IMSS. No podemos desmantelarlo bajo ninguna manera. Y debemos estar atentos con las leyes que vienen para que no vengan las viejas monsergas, las viejas cantaletas, las viejas sugerencias del Fondo Monetario Internacional, que es dar puerta para que todos los servicios públicos vayan cayendo uno a uno. Un vale para medicinas, un vale para médicos, un vale para educación y un vale para lo que ustedes ya saben. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Gracias, diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ah, perdón. Antes de terminar, porque estuve fuera de tiempo, quisiera que el diputado Hernández Juárez -a quien aludí, ya estoy en mi tiempo de orador y tengo un minuto- pudiese contestar. Ya en tiempo, no de respuesta, sino de orador.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Esta Presidencia es la que interpreta las normas del debate.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Y sé que lo hace usted muy bien, señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Y la alusión, señor orador, es para contrarios, no para correligionarios. Muchas gracias, diputado, ha concluido. Muchas gracias.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Señor presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Haga usted uso de su tiempo, señor diputado.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene usted toda la potestad, que yo he luchado por ella, la potestad del presidente.
El Presidente diputado Jorge Carlos Ramírez Marín: Y la república se lo agradece.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Pero no la de sustituir al reloj. Entonces, aprovecharé este momento para decir que parte de este problema es la relación obrero-patronal. En la medida en que cada vez es más débil la fuerza, la economía política de los sindicatos y en la medida en que hay mayor entendimiento por los contratos de protección entre empresa y sindicatos, esas fuerzas que son las que equilibran, el Consejo del Seguro Social se convierte también en fuente de contubernio. Aprovecho este minuto para volver aludir abiertamente al diputado Hernández Juárez