LA DIP. MARTHA MCCOY SÁNCHEZ: Martha McCoy, por el Estado de Nicaragua. Tenía muchas preguntas en relación al campo agropecuario, pero usted se extendió en la otra pregunta y aclaró muchas de las dudas, sin embargo las dos preguntas que tengo son: ¿cuáles son las recomendaciones que nos podría dar México después de 10 años de la firma del Tratado de Libre Comercio, para proteger la producción nacional en el caso de nuestros países, tomando en consideración que en el caso del sector agropecuario lo que más producimos son granos? Y la segunda pregunta es: ¿cuáles podrían ser las medidas que deberíamos de tomar en nuestros países que estamos también ante un tratado de libre comercio, para impedir una competencia desleal con las grandes potencias, en este caso Estados Unidos? Gracias. EL SECRETARIO DE RELACIONES EXTERIORES, LUIS ERNESTO DERBEZ BAUTISTA: Déjeme empezar por el final, porque voy a poder ligarlo un poco con todo. Y yo creo que es una preocupación muy natural en sus países, porque la agricultura representa uno de los elementos más importantes en el Producto. Ustedes tienen que darse cuenta que van a entrar en negociación con un país en donde existe una serie de subsidios a los productos agropecuarios. Estos subsidios están claramente definidos en Estados Unidos para respaldar a sus productores, pero sobre todo para dar certidumbre al productor norteamericano agropecuario. Hay un error de concepción, que esto es realmente lo que hace la diferencia y que por lo tanto este elemento es el que no nos va a permitir ser competitivos. Lo primero que ustedes tienen que hacer es pensar y este fue, respondiendo cuál es uno de los problemas de diseño, pensar que cuando ustedes van a hacer ese tratado y van a conseguir un período determinado, se van a enfrentar a 10 años de un programa de garantía y seguridad al productor norteamericano sobre todo en el campo de granos. Y por lo mismo, que su país va a tener que plantear un programa similar, no con los mismos volúmenes de capacidad, pero todo lo que tienen que hacer es escoger cuáles son los productores de granos que ustedes quieren resaltar, en otras palabras, qué es lo que dan los americanos, le dan la garantía y la seguridad a un productor agropecuario de que durante 10 años tienen una serie de apoyos, apoyos concretos determinados que le permiten hacer su inversión, su producto, su desarrollo, lo mismo tiene que ser para ustedes, tienen que pensar en eso, en México no se pensó en eso y uno de los grandes problemas es que hemos ido diseñando los programas pero apenas ahora estamos empezando a diseñarlos sobre la base de esta visión de 10 años. No es cierto que los 183 mil millones de dólares de los americanos, así vistos es lo que va hundir, primero porque están repartidos en 10 años; o sea que no es cierto que son 183 mil millones, son 18 mil 300 millones por año, de todos modos es mucho más que lo que ustedes pueden y lo que nosotros podemos, es otra cosa, pero ahí está, imagen que se avienta, que son 183 mil millones como si los estuvieran desembolsando todos en este año y eso es lo que nos hundió, no es cierto, son 183 mil millones divididos en 10 años. Segundo, están permitidos todos y cada uno de estos subsidios bajo la Organización Mundial de Comercio, o sea no son ilegales internacionalmente hablando. Por lo mismo tenemos que pensar y tienen ustedes que pensar, y tienen ustedes que pensar, nosotros lo estamos haciendo ahora, qué tengo que poner yo como un programa similar que permita a mi agricultor obtener el apoyo necesario para que tenga una visión de 10 años y que reciba, si no el equivalente, una fuerte inyección de incentivo que le permita tener esa proyección. Ese es el concepto más importante, es muy fácil hablarlo, tiene que aterrizarlo como dijo el señor diputado de Dominicana, hay que aterrizar estas cosas. Bueno, eso es lo que estamos haciendo nosotros, yo creo que con todo gusto el Gobierno Mexicano se ofrece para que ustedes observen lo que estamos haciendo en este momento, que son cosas muy aterrizadas, es la primera vez que estamos discutiendo cosas aterrizadas. Cuando usted dice, el campo no aguanta más, habla de un sector que es importante, pero pequeño, de gente que tiene problemas sociales y que hace visiblemente un tema que debió haberse preocupado en México desde hace 10 años y es cómo le damos respaldo al productor social para que éste tenga acceso a una serie de mecanismos que lo lleven hacia el volumen de producción, tiene que pensar una cosa usted que seguramente no se ha planteado. Más del 60%, sino es que el 70 de los productores agropecuarios, éstos que usted menciona, no tienen relación con el sector comercial, son de autoconsumo. Entonces es medio peculiar, yo entiendo que ellos lo planteen, pero es medio peculiar que nosotros también lo aceptemos como una realidad, es decir, el sector no relacionado con el comercio es el 70%, de modo que lo ocurra en el sector comercial no debe tener repercusión, puesto que están para el autoconsumo estas familias, la pregunta clave por lo tanto es, ¿por qué están sufriendo esas familias y la respuesta es muy clara y muy evidente? Porque necesitan una serie de apoyos y una serie de estímulos: Uno, para salir de la pobreza; dos, para integrarse cada vez más al sector comercial, y tres, para que su producto les permita tener una vida digna. Y esos son programas de respaldo, eso no tiene nada que ver con comercio, no tiene nada que ver con el Tratado de Libre Comercio, tiene que ver concretamente cómo le llego a esa gente con acciones específicas para que tengan más ovejas, para que tengan más cabras, para que pongan más gallinas, para que su producto, el maíz que van a tener o adquieran más valor, es decir, el maíz criollo tiene un valor en el mercado americano si lo colocamos como un maíz que es natural y es un maíz que tiene mercado en Estados Unidos y le pagan premio. Lo mismo va con el café, tenemos que desarrollar el tipo de café que tenga un nicho de mercado; no el volumen, un nicho de mercado, que tenga calidad y que yo dé apoyo a través de comercialización y publicidad para que esta calidad sea reconocida en Estados Unidos y se lo compren más caro o en mi propio país y lo compren más caro. Esos son los programas que estamos aterrizando. Ese es el problema del Tratado de Libre Comercio que se hizo en México; nunca vimos esta realidad. La pequeña y mediana empresa, no le hicimos programas, no sacamos un programa de incentivos que ligara a la pequeña y mediana empresa con la gran empresa exportadora. Es evidente que aunque hay un resultado neto positivo, no es suficiente para el volumen de empleos que tenemos que generar. Esas son las fallas del Tratado, pero no son las fallas del tratado en sí, son las fallas de los programas complementarios que no se llevaron a cabo una vez que firmamos el Tratado. Ese es el verdadero problema. ¿Dónde están las fallas del Tratado? A juicio mío, en que hay áreas jurídicas todavía vagas, por ejemplo en algunos sectores en particular y aquí me voy muy claro a azúcar. No quedó definido con evidente claridad cómo se integran los paneles para que lleguen a una solución y entonces estamos atascados en una discusión en la cual no puedo integrar un panel para poder llevar a cabo la solución de una controversia que traigo con Estados Unidos desde hace siete años y por lo tanto, la he tenido que llevar a cabo a base de negociación, excepto que ese problema de negociar es que ya habíamos negociado y yo supuso que esto era lo que quería decir y tú supusiste que esto era lo que quería decir. Hay una diferencia de opinión. Tiene que haber un instrumento legal jurídico que la resuelva. Resulta que el instrumento legal jurídico no opera porque tiene que constituirse un panel y el panel se tiene que constituir a voluntad de ambas partes y si no hay la voluntad de una de las dos partes no hay panel. Tiene que haber reglas más claras, más precisas. Nos fallaron en algunos temas esto y son generalmente de este tipo de problemas que se dan. En términos de distribución de ingreso es muy complicado, los estudios demuestran lo siguiente y créame que los conozco bien porque yo trabajé en el banco mucho tiempo: Los estudios demuestran que cuando hay una caída brutal del producto, es cuando se empeora la distribución del ingreso. De nuevo, no es atribuible al Tratado de Libre Comercio, es atribuible a errores de política macroeconómica que se han llevado a cabo en el país. En 1994-95, lo que en México se conoce, ya se le olvidó a mucha gente, pero lo que se conoce como "el error de diciembre", es un error que lanzó el ingreso promedio de este país 20 años atrás. Todo lo que tienen que hacer ustedes es hacer los números y los va a ver ahí; ya se nos olvidó, pero en el 95 México sufrió una generación de retraso, así, y en ese momento se desató pobreza, desempleo y por supuesto, una pésima distribución del ingreso. ¿Cuándo empezó a mejorar la distribución del ingreso? Por allá del año 2000, cuando finalmente empezaron todos los resultados de la apertura comercial, de las exportaciones a jalar la economía a tasas de crecimiento del 5 y del 7 porque Estados Unidos estaba creciendo muy rápido. Usted tiene razón, hay un problema de distribución de ingreso. Eso quiere decir que nos han fallado oportunidades, eso quiere decir que nos han fallado programas de incentivos para que se integren estas cadenas productivas; y eso para mí es otra de las grandes fallas de entrar a un Tratado sin pensar en medidas complementarias. Si yo traigo una industria maquiladora que crece muchísimo, pero que trae un contenido nacional del 2%, pues no estoy agregando valor en mi país; tengo que pensar, por lo tanto, en un programa de incentivos para que suba el contenido del 2 al 20, al 30, al 50 y si puedo al 100. Ese es un programa especial. Pero en México se decidió durante dos sexenios y medio que la mejor política industrial y la política agrícola también, era que no hubiera. Bueno, pues eso es ridículo. La mejor política industrial y la política agrícola también, era que no hubiera. Bueno, eso es ridículo, la mejor política industrial es una política que me lleve a esta integración que le estoy platicando y la política agrícola es una que me lleve a apoyar a mi productor comercial para que sea más productivo y el no comercial para que se integre al comercio. Esas son las desgracias de nuestro país que compartimos desafortunadamente creo yo, con muchos de sus países. Es un tipo de temas que con todo gusto nosotros les pasamos, nosotros hemos ofrecido a los gobiernos de sus respectivos países, que con todo gusto les damos asesoría gratuita de todo esto en lo que sea necesario, sin entrar como corresponsables en la negociación, tampoco. Ustedes son los responsables de su propia negociación. Pero con todo gusto México, ya se lo hemos expresado a los presidentes de los 5 países, estamos dispuestos a otorgar todo tipo de apoyo, de experiencias, incluso gente de nuestro equipo negociador para enseñar algunas técnicas que hemos aprendido en los últimos 15 años. -PRESIDENTE: Nos quedan dos bloques de cuatro. -C. ERNESTO DERBEZ, Secretario de Relaciones Exteriores. Quiero un bloque, puedo agarrar uno nada más. -PRESIDENTE: Lo hacemos de ocho entonces. -