EL C. PRESIDENTE DIP. RICARDO FRANCISCO GARCIA CERRVANTES: Muchas gracias diputada Rosalinda L6pez Hernández. Para darle respuesta a sus preguntas, hará uso de la palabra el señor Secretario de Hacienda, José Angel Gurría, por ocho minutos. EL C. LIC. JOSE ANGEL GURRÍA ORWÑEZ, Secretario de Hacienda: Diputada López Hernández: Efectivamente, dice que los ingresos fiscales son para financiar sanamente el gasto, dice el informe, y lo dice porque se está financiando sanamente un cierto nivel de gasto, con un déficit que fue de 1.25, después de 1.11 el año pasado y que va a ser de por ciento este año y que ojalá siga bajando. El problema es cual es el nivel de gasto que se está financiando y ese es cada vez más bajo, porque hemos venido ajustando las finanzas públicas ante demandas de todo tipo, a través de ajustar el gasto. Yo me acuerdo que el año pasado, por ahí por noviembre, cuando estábamos discutiendo el presupuesto de este año, salió una plataforma de uno de los partidos políticos, que decía: "Primer punto: ni un impuesto más; segundo punto: un fondo especial de 10 mil millones de pesos para los estados, etcétera, más otra serie de gastos fundamentalmente orientados a lo social". Y yo creo que todos los gastos que se proponían tenían sentido y eran de gran nobleza en cuanto a su destino final, sin embargo el problema es que nos planteó un conflicto entre ese objetivo y el objetivo de mantener finanzas públicas sanas. ¿Entonces qué paso? Que hubo que ajustar el gasto, como en el año de '98 para '99 hubo que ajustar 14 mil millones de pesos porque no entró la reforma fiscal y porque además no aprobó esa soberanía el proyecto que había de aumento en el Impuesto al Servicio Telefónico, aunque lo planteamos de manera muy progresiva y solamente afectaba a los niveles de más altos ingresos. Y fue rechazado de manera general por cierto; todos los partidos lo rechazaron, sin excepción. Y también todos los partidos nos mandaron decir: " No hagan una propuesta de reforma fiscal" y todas las Cámaras, y no solo me refiero a la de Senadores y a la de Diputados, sino también las Cámaras de Industriales y de Comerciantes y las Cámaras de Pequeños Propietarios, y todo mundo nos mandó a decir que no presentáramos una reforma fiscal integral porque no iba a pasar. Y el año de '99 volvió a suceder lo mismo por el tema de las elecciones. Y el hecho es que no hubo la reforma fiscal. Pero entonces, señora diputada, creo que su cita respecto de como financiar sanamente el gasto, tiene que ver con el nivel de gasto, porque, efectivamente, necesitamos aumentar el nivel de gasto y en esa medida necesitamos más ingresos. Ahora, estados y municipios yo le diría: han sido los grandes ganadores, diputada. En este sexenio yo mencionaba esa cifra de que había 89 centavos que se gastaban los estados y municipios y ahora se gastan 1.50, efectivamente, así es; ¿recuerdan ustedes que hubo cambios muy importantes se creó todo el Ramo 33, hoy el Ramo 33 es igual o más importante que lo que reciben los estados por participación. De manera que en la práctica se ha duplicado lo que reciben los estados. Ahora, yo sé que una parte del Ramo 33 está etiquetado, pero hay una par te importante que implica cierta libertad para el gasto y por supuesto las participaciones que son de total libertad para los estados y municipios, pero a los municipios se les ha aumentado varias veces sus ingresos previos, los estados han tenido en términos reales un aumento muy importante, es la Federación la que se ha quedado en medio, entrampada y que requiere que le fortalezcan sus ingresos y aquí se hablaba hace un momento por otro de los compañeros diputados, de la potestad, del uso de la facultad decía el Diputado del PRI, ¿que no queremos darle uso de sus facultades o sus potestades a los estados y los municipios? si, lo hemos propuesto ya varias veces, sin embargo desde los propios gobernadores de todos los partidos por cierto y esta Cámara han rechazado el hecho de que tengan los señores gobernadores más potestades porque es más fácil que el Gobierno Federal tenga el costo y el desgaste político y después distribuya a los gobiernos que usar las potestades tributarias creo que se necesita dentro del concepto de una reforma fiscal integral. También revisar el tema de las potestades y del peso de los ingresos entre los distintos niveles de gobierno. Le quisiera decir que en términos del descenso de los ingresos presupuestarios, bueno lo que ha pasado es que cayeron con la crisis, entre otras cosas, cuando sube mucho una inflación Diputada, es muy difícil alcanzarla en términos de que los ingresos le sigan la velocidad y cuando hay crisis caen los ingresos, hay menos actividad económica y hay pérdidas por todos lados, por eso es tan importante que mantengamos, decía yo, el crecimiento sostenido, por eso, insisto, parece de Perogrullo, pero por eso es fundamental que no tengamos crisis, que no se rompa la secuencia del crecimiento, independientemente de que la calidad del crecimiento vaya siendo cada vez mejor. La economía informal no nos va a sacar de problemas Diputada, pero si claramente hay que tener algún control sobre la misma, sobre todo por el efecto que tiene sobre la economía formal y los comerciantes, los empresarios, etc., que están formalmente constituidos y el comercio exterior, ahí lamentablemente cada vez nos va a dejar menos, porque conforme se desgrava el comercio exterior en virtud de los acuerdos del Libre Comercio, pues este es el punto de vista del Fisco, vamos a recibir menos impuestos, ya está sucediendo así, de hecho yo creo que hemos perdido como un medio del 1% si no es que más ya para estas alturas en virtud de que se está desgravando constantemente las tarifas, los impuestos, los aranceles que pagan las importaciones en el país en virtud de los acuerdos de Libre Comercio, claro por que también en los otros mercados están bajando las tarifas para los productos mexicanos. De manera que, conforme se exporta más las empresas ganan dinero, tienen utilidades, pagan Impuesto sobre la Renta pero ciertamente desde el punto de vista del Impuesto al Comercio Exterior, la exportación no está gravada y la importación cada vez menos en la medida en que hay compromisos internacionales de reciprocidad. Le diría que la dependencia petrolera es excesiva, una tercera parte de los ingresos fiscales dependen del petróleo, con la volatilidad que ha mostrado el petróleo es otra vulnerabilidad que tenemos, es otro reto que hay que atender y. en cuanto al número de contribuyentes, con mucho gusto creo que los tenemos en alguna de las tarjetas por aquí, no está en este momento enfrente de mí pero con mucho gusto se lo entrego porque aquí lo más importante de todo es no solo que aumente el número de contribuyentes sino que sean contribuyentes que efectivamente nos ayuden a tener una buena recaudación, no sólo debemos satisfacernos diciendo, pues aumentó el número de personas susceptibles de pago del impuesto por lo que tenemos en registro sino que efectivamente si paguen los impuestos, la desagregación por rubros se puede, los nombres obviamente no porque parte de la ley, como usted sabe, es que existe un secreto de carácter fiscal y bueno pues eso se protege celosamente. Si me permiten unos segundos más, en el año de '99 el total de contribuyentes activos subió a 6 millones 843,202, para darles una idea, en '91 era de 3 millones 374 mil y, bueno, el detalle no quiero tomar mas tiempo pero se lo puedo entregar con muchisimo gusto.