carevies/intervenciones_parlamentarias_mx huggingface dataset:
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Túrnese a la Comisión de Justicia y Derechos Humanos. Gracias a usted diputado Tamborrel. Esta Presidencia da la bienvenida a jóvenes de la Universidad Iberoamericana, que están en el área de galeras. ¡Muchas gracias por visitarnos! (Aplausos) Tiene la palabra el señor diputado Javier Orozco Gómez, del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista de México, perdón, el diputado Javier Orozco Gómez, del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista de México entregó a esta Presidencia una iniciativa que crea la Ley Reglamentaria de los artículos 6o. y 7o. de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos en materia de los derechos de la prensa. Por lo tanto, se turna a la Comisión de Gobernación. Insértese el texto íntegro de esta iniciativa en el Diario de los Debates. Tiene la palabra el señor diputado Omar Bazán Flores, del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional, para presentar una iniciativa que reforma el artículo 27 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos. A petición del propio diputado Omar Bazán, se retira del orden del día. Y tiene la palabra la diputada Martha Leticia Rivera Cisneros, del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional, para presentar una iniciativa que reforma y adiciona el artículo 20 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias señor diputado. Túrnese a la Comisión de Economía. Para presentar iniciativa que reforma el párrafo II de la fracción Primera del Artículo 105 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, suscrita por los diputados Rogelio Alejandro Flores Mejía y Felipe de Jesús Díaz González, tiene la palabra el señor diputado Rogelio Alejandro Flores Mejía, del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias, señor diputado. Túrnese a la Comisión de Puntos Constitucionales. Tiene la palabra el diputado José Javier Osorio Salcido, del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional, para presentar iniciativa que reforma el primer párrafo del artículo 108 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, con el fin de establecer responsabilidades a todos los servidores públicos.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Túrnese a la Comisión de Puntos Constitucionales. El diputado Héctor Gutiérrez de la Garza (desde la curul) Pido la palabra.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Diputado Gutiérrez de la Garza, ¿con qué objeto? El diputado Héctor Gutiérrez de la Garza (desde la curul) Gracias diputado presidente. Para solicitarle con fundamento en el artículo 106 de nuestro Reglamento, en relación al vigesimoséptimo del acuerdo parlamentario para el manejo y orden y discusión en sesiones, la verificación de quórum y en consecuencia que ordene se abra el sistema electrónico por el tiempo que considere usted prudente. Gracias.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Para obsequiar la petición del diputado Gutiérrez de la Garza y con el objeto de verificar el quórum, esta presidencia instruye se abra el sistema parlamentario de asistencia, votación y audio automatizado, hasta por 10 minutos para tal efecto. Mientras transcurre ese tiempo se continuará con el desahogo de esta sesión.
El Secretario Antonio Morales de la Peña: Por instrucciones de la presidencia háganse los avisos a que se refiere el artículo 161 de nuestro Reglamento Interior y abrase el sistema electrónico para la verificación de quórum hasta por 10 minutos. En tanto, tiene la palabra el diputado Tomás Antonio Trueba Gracián, del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional, para presentar iniciativa que reforma y adiciona diversas disposiciones del Código Fiscal de la Federación en materia de trámites.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias, diputado. Túrnese a la Comisión de Hacienda y Crédito Público. El siguiente punto del orden del día, a petición de su iniciante, se ha pospuesto de este orden del día. En consecuencia, para presentar iniciativa que reforma y adiciona diversas disposiciones de la Ley Orgánica del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos, suscrita por integrantes de la Comisión Especial Sur-Sureste de México, tiene la palabra el señor diputado Angel Juan Alonso Díaz Caneja.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Muchas gracias a usted, señor Diputado. Túrnese a la Comisión de Reglamentos y Prácticas Parlamentarias. Y publíquese el texto íntegro como es la solicitud del señor diputado tanto en el Diario de los Debates como en la Gaceta Parlamentaria. El siguiente punto del orden del día es la primera lectura del dictamen de las Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales, del Distrito Federal y de Educación Pública y Servicios Educativos con proyecto de decreto que adiciona una base sexta al apartado c) del artículo... Sonido a la curul del señor diputado Eduardo Espinosa.
El diputado Eduardo Espinosa Pérez (PRD Desde su curul): ¡Presidente: Antes de que dé el trámite de primera lectura, el grupo parlamentario quiere presentar una moción suspensiva a la asamblea!
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor Diputado: Esta Presidencia le notifica que no procede la moción suspensiva que usted está promoviendo, ya que no se encuentra a discusión el dictamen. Es de primera lectura. (Aplausos) ...de las Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales del Distrito Federal y de Educación Pública y Servicios Educativos con proyecto de decreto que adiciona una base sexta al apartado C del artículo 122 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos. Sonido a la curul del diputado Héctor Gutiérrez de la Garza.
El diputado Héctor Gutiérrez de la Garza (PRI Desde su curul): Gracias, diputado Presidente. Si hay algo que ha caracterizado al pleno de esta honorable Cámara de Diputados ha sido un seguimiento estricto al estado de derecho. Hace pocos días con relación a un asunto a tratarse en lo particular, la compañera Malú Micher, el propio diputado Pablo Gómez, secundado por un servidor, exigíamos la publicación de un tema en lo particular. ¿Por qué? Porque la premisa de la cual parte la discusión o debate de un tema en esta Cámara de Diputados es que todos los diputados conozcamos de los asuntos a ventilarse en esta Cámara. El asunto que nos ocupa, que acaba usted de señalar, desde el pasado jueves, es decir hace una semana, fue publicado en la Gaceta Parlamentaria. Es un tema del que todos los diputados tenemos pleno conocimiento de él y del cual obviamente estamos preparados para el debate, para la discusión y votación con civilidad, con lo que debe caracterizar a un Poder Legislativo. En ese tenor le solicito, de la manera más atenta, con fundamento en el artículo XXII del Acuerdo Parlamentario, se dispense la primera y la segunda lectura del asunto que nos ocupa, toda vez que ha sido publicado en la Gaceta Parlamentaria desde hace una semana y el pleno de esta Cámara de Diputados está en posibilidades de debatir con argumentos y no con situaciones de hecho. Gracias, diputado Presidente. (Aplausos)
El diputado Pablo Gómez Alvarez (PRD. Desde su curul y sin micrófono): ¡Presidente!
El diputado Pablo Gómez Alvarez (PRD. Desde su curul): Solicito la palabra para hablar en contra de la solicitud del diputado preopinante.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Ahí está el sonido...
El diputado Pablo Gómez Alvarez (PRD. Desde su curul): ¿Quiere que lo haga desde la curul?
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Adelante, señor Diputado.
El diputado Pablo Gómez Alvarez (PRD. Desde su curul): Preferiría hacerlo desde la tribuna, si usted me lo autoriza. (Voces a coro en la sala: "¡Nooooo!")
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Es de obsequiarse al señor Diputado que lo pueda hacer desde la tribuna.
El diputado Pablo Gómez Alvarez: Gracias diputado Presidente. Ciudadanas y ciudadanos diputados: El Presidente ha dado el trámite de Primera Lectura a un dictamen que pretende adicionar con una nueva base el artículo 122 de la Constitución y contiene también tres transitorios. Este ha sido un asunto muy debatido, creo que hay otra posible solución para compensar a todos los estados que han quedado desfasados en el gasto educativo. Esa es la propuesta que nosotros hemos presentado, para crear un nuevo ramo presupuestal que compense ese gasto excesivo y beneficie a todos los estados que han estado sufriendo una carga de educación básica demasiado grande. No hablamos entonces de la ciudad de México sino de todo el país. Creo que lo podemos hacer, creo que podemos también emitir un decreto del Congreso, de acuerdo con la fracción VII del artículo 3º de la Constitución, obligando al gobierno local de la ciudad y al gobierno federal a proceder a la descentralización en los términos de la Ley Federal de Educación de nuestro país. Y podríamos resolver el problema de manera más equitativa, sin sentar el precedente del embargo de fondos fiscales a ninguna entidad. Esa es una primera cuestión. Esto requiere tiempo para ser analizado por las partes más interesadas de esta Cámara, por los grupos parlamentarios. Segunda cuestión. Es evidente que este no es un asunto de obvia resolución, puede ser de obvia resolución para una persona que no toma en cuenta las opiniones de nadie más. Pero habiendo una oposición fuerte, un debate nacional bastante agudo sobre este tema, no estamos hablando de algo obvio. Segunda cuestión. No es tampoco de urgente, porque es muy dudoso que un decreto de reforma constitucional pueda ser urgente cuando el trámite es largo. No existe por lo tanto una urgencia comprobable. El reglamento en su artículo 59 permite dispensar la Segunda Lectura, sobre la base de que sea de urgente y obvia. ¿Quién califica la urgente y obvia? (Un diputado grita: ¡La asamblea) No, se equivoca diputado, no conoce usted el reglamento. No es la mayoría, son las dos terceras partes de la asamblea, de los presentes. También existe la posibilidad de que una mayoría tan grande como de dos terceras partes, sea completamente arbitraria. (Abucheos en el salón) Si hay la posibilidad. Puede haber una mayoría de 90 que considere que lo rojo es negro y que así lo decrete de manera arbitraria. No, mire, no se apure, yo he tomado esta tribuna codo con codo con Vicente Fox. (aplausos del PRD) El señor Fox ha venido aquí a tomar la tribuna para impedir la sesión y yo estaba junto con él y no me avergüenza decírselos, al contrario, me enorgullece haberlo hecho. (aplausos del PRD) ¡Para evitar la arbitrariedad de la mayoría, para evitar el atropello de los derechos de la minoría, para eso! ¡Evidentemente esto no es un asunto de urgente y de obvia! (Diputados del PRD corren hacia la Mesa Directiva)
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Permítame señor diputado.
El diputado Pablo Gómez Alvarez: ¡Señor Presidente, haremos lo necesario para que no se tome la votación de un acto arbitrario de algo que no es de urgente ni de obvia resolución!
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: ¡Permítame señor diputado! ¡Señor diputado Pablo Gómez!
El diputado Pablo Gómez Alvarez: ¡Señor Presidente, esa es la decisión que hemos tomado en el pleno ejercicio de un derecho de minoría! ¡Estamos dispuestos a discutirlo el martes, no hoy! ¡No hay urgencia, no hay situación de decreto de obvia resolución!
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Permítame señor diputado. Por haber sido publicado en Gaceta Parlamentaria, es de Primera Lectura. Para poder desahogar lo que usted está solicitando, como también solicitó el diputado Héctor Gutiérrez de la Garza, tendríamos que consultar a la asamblea. Al ver esta disposición que ustedes han tomado, que por cierto no tengo más arma que el cumplimiento de la ley y apelar a la dignidad de los diputados, pudiéramos llevar a cabo una reunión de carácter civilizada y no existen las condiciones; declarado de Primera Lectura se decreta un receso y se invita a los señores coordinadores ... (Desorden en el Salón) Perdónenme. Es disposición de la Presidencia de la Cámara, para evitar estas acciones de violencia que a nadie dignifican, declarar un receso e invito a los coordinadores de las fracciones parlamentarias a tras banderas, a conversar sobre lo que más conviene a un Congreso que debe de dirigirse con dignidad y con decoro. (A las 13:17 horas) (R E C E S O) - - - - - Martes 12 de octubre de 2004
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera (PRI): A las 11:03 hrs.) Pido a la Secretaría me certifique el quórum de la Sesión.
La Secretaria Gabriela Larios Rivas (PRI): Se informa a la Presidencia que existen registrados previamente 428 diputados. Por lo tanto, hay quórum.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Proceda la Secretaría a apagar el sistema de asistencia y votación. La misma Secretaria: Ciérrese el sistema electrónico.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Consulte la Secretaría a la Asamblea si se le dispensa la Segunda Lectura al dictamen en referencia.
El Secretario Antonio Morales de la Peña (PAN): Por instrucciones de la Presidencia con fundamento en el Artículo 59 del Reglamento para el Gobierno Interior del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos, se consulta a la Asamblea si se le dispensa la Segunda Lectura al dictamen y se pone a discusión y votación de inmediato. Los ciudadanos diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo. (Votación) Los ciudades diputados que estén por la negativa, sírvanse manifestarlo. (Votación) Diputado Presidente, la mayoría calificada por la afirmativa.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Se le dispensa la Segunda Lectura. Con toda atención la Presidencia invita muy cordialmente a los señores representantes de los medios de comunicación para que puedan ocupar sus lugares que tienen asignados para cumplir su importante labor informativa y nosotros poder continuar con nuestro trabajo. Sonido en la curul del diputado Iván García Solís. El diputado Iván García Solís (PRD) (desde su curul): Solicito hacer uso de la palabra en la tribuna, con el objeto de presentar una moción suspensiva.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Está a discusión en lo general. Usted tiene la palabra.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: En virtud de que no existe orador registrado para impugnar esta moción suspensiva, consulte la Secretaría a la asamblea si se toma en consideración o se desecha.
El Secretario Antonio Morales de la Peña: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se pregunta si se acepta o se desecha la moción suspensiva presentada por el ciudadano diputado Iván García Solís. Los ciudadanos diputados que estén porque se acepte, sírvanse manifestarlo. (votación) Los ciudadanos diputados que estén porque se deseche, sírvanse manifestarlo. (votación) Diputado Presidente, la mayoría porque se deseche la moción suspensiva.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Se han registrado para fijar la posición de sus grupos parlamentarios, los siguientes ciudadanos diputados: Por Convergencia, Jesús González Schmal; por el Partido del Trabajo, Joel Padilla Peña; por el Partido Verde Ecologista de México, Fernando Espino Arévalo; por el Partido de la Revolución Democrática, Pablo Gómez Alvarez; por el Partido Acción Nacional, Francisco Barrio Terrazas y por el Partido Revolucionario Institucional Jesús Lomelí Rosas. Tiene la palabra el señor diputado Jesús González Schmal, hasta por diez minutos.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias a usted, señor diputado. Para fijar la posición del Partido del Trabajo, tiene el uso de la palabra el diputado Joel Padilla Peña.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Para fijar la posición del Partido Verde Ecologista de México, tiene el uso de la voz el diputado Fernando Espino Arévalo.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias a usted, señor diputado. Para fijar la posición del grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática tiene el uso de la palabra el diputado Pablo Gómez Alvarez.
El diputado Pablo Gómez Alvarez (PRD): Ciudadanas legisladoras, ciudadanos legisladores. Ciudadano presidente, quiero en primer lugar presentar a usted un reclamo por la afirmación hecha por usted en el sentido de que algunas diputadas habían recibido instrucciones de diputados. Quiero decirle que las diputadas de esta Cámara están aquí por méritos propios, tienen su propia posición, y las de todos los partidos no reciben instrucciones de los diputados. Ellas son pares, son iguales que nosotros, toman sus decisiones. Espero que sepa usted presentar una disculpa a todas las ciudadanas diputadas de esta Cámara.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tomo nota, señor diputado.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tiene la palabra para fijar la posición del Partido Acción Nacional, el señor diputado Francisco Barrio Terrazas.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tiene el uso de la palabra para fijar la posición del Partido Revolucionario Institucional el diputado Jesús Lomelí Rosas.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias, señor diputado. Se han registrado en la mesa, para participar en la discusión, en lo general los siguientes oradores en contra: Diputado José Agustín Ortiz Pinchetti. Diputado Jesús González Schmal Diputado Salvador Martínez Della Rocca Diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos Diputado Guillermo Guízar Carranza Diputado Víctor Manuel Camacho Solís Así también, se han registrado para hablar en pro: El diputado Guillermo Arechiga Santamaría La diputada Tatiana Clouthier Carrillo El diputado Jorge Legorreta Ordorica El diputado José Guadalupe Osuna Millán El diputado Antonio Astiazarán Gutiérrez y El diputado Francisco Landero Gutiérrez En consecuencia, tiene la palabra el señor diputado José Agustín Ortiz Pinchetti del Partido de la Revolución Democrática, hasta por cinco minutos.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias, señor diputado. Tiene el uso de la palabra el señor diputado Guillermo Aréchiga Santamaría, del Partido Revolucionario Institucional, hasta por cinco minutos.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias a usted señor diputado. Tiene la palabra el señor diputado Jesús González Schmal, del Partido Convergencia.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias señor diputado. Tiene la palabra el señor diputado Francisco Landero Gutiérrez, del Partido Acción Nacional.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias, señor diputado.
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (Desde su curul): Señor Presidente...
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Sí, sonido en la curul del diputado Salvador Martínez.
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (Desde su curul): Sí, mire, es probable que yo sea el siguiente orador, pero quiero solicitarle, para hechos, después para responderle de manera particular al diputado del PAN, con base en el 102.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tendrá usted oportunidad como orador siguiente, de poder hacer uso de la voz, y si esos cinco minutos no le son suficientes, estaré atento a su solicitud, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Salvador Martínez Della Rocca.
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (PRD): Muchísimas gracias. Licenciado Emilio Chuayffet, sólo recordarle que el día 28 de octubre del año pasado, usted, cuando se puso en letras de oro: "Universidad Nacional Autónoma de México", dijo que: "... deberíamos de ir a una reforma educativa, que es lo que más necesita este país..." Se ha dicho por parte de algunos compañeros del PRI, "Que al D. F. se le deben aplicar las mismas reglas..." Y el señor Espino habló de la descentralización, pero sólo citó el artículo 16. Señor Espino: Para que se apliquen las mismas reglas, señor, compañero diputado del PRI, para que se apliquen las mismas reglas, se les olvidó una cosa: No se trata sólo de citar el artículo 16 de la Ley General de Educación, se trata del decreto de modernización en su punto único donde dice que: "el Presidente de la República, el Ejecutivo, propondrá a los estados la transferencia..." dice "...propondrá.." no "impondrá" como se está haciendo aquí. Y dice textualmente, textualmente dice en el segundo punto que: "Se destinarán los recursos financieros necesarios para esta operación". Y dice también que: "El Ejecutivo Federal seguirá siendo responsable de los adeudos que al entrar en vigor el presente convenio, el Ejecutivo los absorberá". Y señala también que: "Para el caso específico del Distrito Federal, corresponde a la Secretaría de Educación, ejecutar en el Distrito Federal las acciones convenidas en este acuerdo". Todo esto está señalado en la Ley. En el número 4, también se señala claramente que: "El Distrito Federal participará para educación cuando se concluya el proceso de descentralización". Dice textual que: "El Gobierno del Distrito Federal artículo 16- concurrirá al financiamiento de los servicios educativos en el propio distrito, en términos se les olvidó decir- de los artículos 25, 26 y 27 de la Ley de Educación". Queremos resolver este problema, pongamos la educación por delante y que se le aplique al Distrito Federal la misma normatividad que se ha aplicado en todos los estados. No podemos, bajo ningún concepto, venir a decir mentiras. Señor Barrio: Si usted quiere que haya dinero para carreteras, que haya dinero para salud, que haya dinero para inversión, que haya buenos salarios, es muy fácil: No venga a mentir, que con este atraco que se le quiere hacer al Distrito Federal usted va a resolver estos problemas. ¡Hable con su Presidente, señor Barrio! Aquí se trata de modificar las prioridades en política económica, que su partido, las que tiene son: el pago de la deuda interna, el pago de la deuda externa, el rescate bancario, el rescate carretero. Modifiquen las políticas económicas y prioricen educación, ciencia y tecnología, cultura, inversión en el campo y salud, y verá como va a haber dinero para lo que usted quiere. Pero eso usted no se atreve a hacerlo porque tampoco se atreve a que se utilicen los excedentes petroleros para ciencia, educación y tecnología.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Permítame, señor Diputado. Permítame, señor Diputado. Sonido a la curul del señor diputado Alfredo Torres...
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (PRD): ¡Como viene! ¡Como viene! ¡Como viene! ¡Órale!
El diputado Alfredo Torres Zavala (PAN Desde su curul): Para preguntarle al señor orador si respetuosamente permite una pregunta.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Si el señor orador admite una pregunta, se le pregunta.
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (PRD): Con todo gusto.
El diputado Alfredo Torres Zavala (PAN Desde su curul): Maestro Martínez Della Rocca: Me consta que usted ha sido de quien más ha argumentado que es necesario invertir en la educación y ha sido un gran impulsor de esta inversión en la educación. Ha hecho muchas propuestas de cómo se de debe de incrementar el gasto, aunque por ahí nos queda a deber las propuestas de cómo incrementar los recursos fiscales. Sin embargo, mi pregunta es: ¿Por qué el PRD quiere desperdiciar esta oportunidad de ser congruente con esta solicitud de incrementar el gasto aquí en el D. F. Muchas gracias...
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (PRD): ¡El PRD no tiene ni es incongruente! ¡Aquí --voy a responder, que se pare el reloj-, aquí, aquí lo que estamos proponiendo es que si queremos incrementar el gasto en educación no se violente: uno, la Ley General de Educación y señalé los artículos concretos, señor diputado; dos, no se violente la Ley de Coordinación Fiscal, donde en el artículo 9 dice: "Las participaciones que correspondan a las entidades y municipios son inembargables, no pueden afectarse a fines específicos ni estar sujetas a retención". ¿Cómo vamos a sacar dinero para educación? Señor diputado lo estoy proponiendo: ¡Basta de estarle pagando a los banqueros la cantidad que le damos ¡Que a cultura, ciencia y tecnología le caigan gotas de petróleo! ¡Carajo! 3. ¡Hacer modificaciones en la propuesta que nos hizo el Presidente de la República en donde se demuestra, señor Barrio, su preocupación por la educación! ¡Basta analizar el presupuesto que nos mandó donde cae para educación media superior menos 38 por ciento en términos reales y para educación superior menos 32 por ciento y le recortan 800 millones al Conacyt! ¡Y aquí se tiene el cinismo de venirme a decir que está usted preocupado por la educación! ¡Empecemos porque se eduque usted y se ponga a estudiar! ¡La mera verdad! (Aplausos de la fracción parlamentaria perredista)
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Concluyó su respuesta, señor Diputado. Adelante con el reloj.
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (PRD): Ahora bien. ¡Datos para el señor Barrio! ¡Baja California da el 53 por ciento, señor Barrio! ¡Jalisco el 51 por ciento! ¡El estado de México el 48 por ciento, señor Barrio! ¡Nuevo León el 59 y Sinaloa el 61 por ciento! ¡Y dice el Transitorio que se les dará el dinero a los estados que más aportan, señor Barriio, para hacer carreteras! No sé, por favor, ¡ponga a sus asesores a trabajar, aunque le voy a regalar un libro señor Barrio que dice, lo voy a parafrasear: "Lo que natura no da asesores no provee"! ¡Así que hay que ponerse a estudiar, la mera verdad! Ahora, miren ustedes, no, yo convoco, convoco al maestro Chuayffet a que se haga eco de lo que dijo aquí: vamos a una reforma educativa. ¡Por lo tanto, que se dictamine en la Cámara, que se convoque a una mesa en donde los actores que la ley señala se sienten para iniciar el proceso de descentralización en las mismas condiciones que se dio para todos los estados de la República! ¡Toda cosa que vaya en contra de esto tiene un telón de fondo y un telón bastante grave! ¡Hay que retomar el carácter ético de la política, el carácter ético de los diputados! ¡No hay que decir mentiras y cuando se hable de lo que no se sepa, mejor guarden silencio! Gracias. (Aplausos de la fracción parlamentaria perredista)
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Para alusiones personales tiene el uso de la palabra el señor diputado Francisco Barrio Terrazas, del Partido Acción Nacional, hasta por cinco minutos.
El diputado Francisco Javier Barrio Terrazas (PAN): Con su permiso, señor Presidente. Vengo aquí a esta tribuna, simplemente para puntualizar 2 ó 3 cosas y no permitir que se confundan conceptos o términos. Lo que he señalado y sostengo, es que muchos estados de la República pudieron haber hecho grandes inversiones en los últimos años en muy diversos rubros; carreteras, escuelas, hospitales, servicios de agua, de drenaje, seguridad, etcétera; si no hubieran tenido que aportarle al gasto educativo, como es el caso del D.F. No cofundamos las cosas, no tratemos de revolver la discusión con otras cuestiones de si las prioridades o no las prioridades. Lo que estamos destacando aquí es una situación de inequidad, de desproporcionalidad entre lo que existe en el D.F. y lo que existe en otros estados de la República. Se ha planteado también aquí que no se puede atender a estas necesidades en muchos de los estados por problemas de desfalcos o por problemas de corrupción que ha habido en el gobierno federal. Ese es otro asunto. Claro que hay que combatir la corrupción y para eso hemos estado presentando al respecto iniciativas de ley. Claro que en ese momento en que los fondos públicos se manejen mejor, alcanzará para muchos más servicios públicos, pero eso no quita que haya una situación de inequidad entre el Distrito Federal y otras entidades de la República. Yo insisto, no confundamos las cosas. Y, por último, los excedentes petroleros puede haberlos un año y puede varios años consecutivos no haberlos. Bien sabemos que el precio del petróleo es altamente fluctuante, podemos insisto- tenerlos un año y al siguiente año no. Lo peor que un país puede hacer es manejar su gasto corriente, su gasto regularizable de presupuesto con ingresos que no son seguros. Lo que otros países han hecho con sus excedentes petroleros, países a los que les va bien, es crear fondos de compensación, fondos de estabilización, precisamente para enfrentar estas eventualidades. Entonces, señores diputados, no confundamos las cosas, no tratemos de decir aquí que se ha dicho lo que no se ha dicho. Es cuanto. (aplausos)
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca (desde la curul): ¡Para hechos, señor Presidente, con base en el 102!
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor diputado, ha sido práctica parlamentaria que la solicitud para hechos pase al final de la lista de oradores. Si es para alusiones personales, adelante señor. (Protestas del Grupo Parlamentario del PAN) Permítanme. Es facultad de la mesa el poder conducir los debates. En este caso tiene el uso de la palabra el diputado Salvador Martínez Della Rocca y con esto agota su participación.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: ¿Qué no declararon que nosotros eludíamos el debate? ¡Y cuando pido para aclarar cosas empiezan a gritar! ¡Muestra clara de la ignorancia! Muestra clara de la ignorancia es cuando viene el señor Barrios aquí a hacer alusión a la Convención Nacional Hacendaria. Se lo leo señor Barrios. (Gritos del Grupo Parlamentario del PAN: ¡Barrio!) Dice: "Principios de la Convención Nacional Hacendaria. "Primero.- Congruencia. Debe ser coherente con el orden constitucional y el sistema de planeación democrática que define los objetivos y el marco general de la política económica, por ende de la política hacendaria. "Segundo.-, señor Barrio, Gradualidad. La profundidad de los cambios potenciales es de tal magnitud y complejidad, que se requerirá de un plazo de transición señor Barrios- razonable para las instituciones y las normas se ajustan sin afectar la estabilidad estructural y funcional del sistema actual. Ello obliga a que en las propuestas se pondere la gradualidad de su implementación". Y en la mesa que dice: "Mesa de Gasto, propuesta ejecutiva en materia educativa", dice la Convención textualmente: ¡"Gradualidad"! ...
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor diputado, permítame. Sonido a la curul del diputado Guillermo Tamborrel.
El diputado Guillermo Enrique Marcos Tamborrel Suárez (desde la curul): Gracias. Si el orador me permitiría hacerle una pregunta.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Con todo gusto compañero. Y si me hace varias mejor.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Ya se la obsequió. Adelante.
El diputado Guillermo Enrique Marcos Tamborrel Suárez (desde la curul): Muchas gracias compañero. Hace usted mención de la ignorancia hace unos instantes. Mi pregunta concreta es: ¿Qué es mayor, su ignorancia al momento de fumar en este recinto o su poco respeto a la ley? Ahí es claro que hay un reglamento que usted no respeta. ¿No lo respeta porque no le interesa o no lo respeta porque todavía no sabe?
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Adelante señor diputado con la respuesta.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: A ver compañeros. A ver, contesto. Que se pare el reloj. ¡A ver, diputados y diputadas, en la agenda legislativa de hoy era el tema del 122 o es el tema de si fumo o no fumo. Eso se llama ignorancia, lea el Orden del Día, ¡carajo!
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Ya respondió, señor diputado, continúe el reloj.
El diputado Salvador Martínez Della Roca: En la Mesa de Gasto de la Comisión Hacendaria, señor Barrios, dice: "gradualidad" en dos sentidos, considerando a quienes se ven afectados y a quien se ven beneficiados con los nuevos esquemas de distribución.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor diputado, perdóneme la palabra el señor diputado Fernando Guzmán. Sonido a su curul.
El diputado Salvador Martínez Della Roca: Adelante. El diputado Fernando Guzmán Pérez Peláez (desde su curul) Señor presidente, para pedir si acepta el orador otra pregunta.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: ¿La acepta señor diputado?
El diputado Salvador Martínez Della Roca: Con todo gusto.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Adelante, señor diputado.
El diputado Fernando Guzmán Pérez Peláez (desde su curul): Quisiera preguntarle si está consciente que como diputado presidente de la Comisión de Educación, pues tiene la responsabilidad de ver por todos los estados y no nada más por el Distrito Federal, y si también pidió la palabra por alusiones personales, si conoce cuál es el nombre del diputado Barrio, que no es Barrios.
El diputado Salvador Martínez Della Roca: Mire usted, señor diputado, como presidente de la Comisión de Educación en este año y en lo que corre, he demostrado con creces que estoy sumamente preocupado por la educación nacional, desde el Suchiate hasta el Bravo, incluso yo fui el que impulsé el fondo de equidad, para apoyar a los estados más pobres, no a los estados más ricos. Sin embargo, dije con claridad, lo he dicho y lo sostengo, que debemos consolidar lo mejor que hemos logrado en educación superior, posgrado e investigación, pero coadyuvar para que los estados más rezagados en términos financieros, tengan las óptimas o las mejores condiciones, para llegar al menos a la media nacional de costo-alumno. Hemos defendido a el Sistema de Educación Superior Tecnológico, la compañera Tatiana Clouthier y yo, por otorgarle mil millones de pesos, que por cierto a la Secretaría de Educación Pública no se les ha dado. En el bachillerato, luchamos la diputada Tatiana y todo la Mesa Directiva, porque se dieran más de 1,800 millones a bachillerato, que tampoco sabemos dónde hace ese dinero, porque no hay una información transparente.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: ¿Concluyó su respuesta diputado? Continúe el reloj parlamentario.
El diputado Salvador Martínez Della Roca: Para concluir, cuando se hable de la Convención Hacendaria, hay que leer, no venir a contar lo que les dijeron. Miren, compañeros, nosotros hemos dicho, hemos señalado, tenemos los números, tenemos los datos de cómo el Distrito Federal es la entidad que más aporta a los ingresos de la federación. Lo hemos demostrado con números, sin embargo, es función del Ejecutivo, que cuando recibe lo que el Distrito Federal da, el Ejecutivo debe decir: de esta parte que da la entidad que más aporta, tanto va para Educación. No se vale querer cobrar dos veces. No se vale, bajo ningún concepto, darle un golpe a esta entidad, entre 8 mil y 9 mil millones de pesos, y tengo el dato exacto, no se vale hacer lo que se quiere hacer, eso violenta el pacto federal, vamos a ser la única entidad federativa, que los impuestos de los ciudadanos y ciudadanas del Distrito Federal se lo van a repartir entre las entidades que más aporta, que ya les dije cuáles son, obviamente no viene Chiapas, no viene Guerrero, no vienen muchos estados. Mire, no se vale lo que se está haciendo, yo propongo de nuevo, Maestro Emilio Chauyffet, retomemos sus palabras y vayamos a una reforma educativa y, por lo tanto, exijamos a los actores fundamentales que la ley señale, que se abra ya la Mesa de Descentralización de la Educación para el Distrito Federal. Venir con argumentos tan baratos, de veras, porque cuando se le da dinero a los banqueros, que todo mundo aquí sabemos que son cantidades impresionantes, que llegan a representar el 14% del PIB, se les llena la boca y dicen: rescate bancario, pero cuando se ayuda a la gente pobre, cuando se ayuda a los ancianos y a las ancianas, se dice: populista. Si quieren un debate sobre populismo, vayan leyendo el libro de Octavio Llane y nos damos un agarrón, pero me quedo con Carlos Moncivaís, dice: el populismo es lo menos que un gobierno de esta naturaleza le puede otorgar a su pueblo no a los banqueros. Gracias.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tiene el uso de la palabra el señor diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos del Partido del Trabajo. Perdón. Tiene el uso de la palabra para hablar en pro, el diputado Jorge Legorreta Ordorica, del Partido Verde Ecologista de México.
El diputado Jorge Legorreta Ordorica (PVEM): Con su permiso, señor Presidente. Es increíble y me da vergüenza venir a escuchar tantos engaños y mentiras de los diputados del Partido de la Revolución Democrática. Tenemos todo mundo claro, los ciudadanos tenemos claro que el presupuesto del Ramo 25 que transfiere la Federación, son 21 mil millones de pesos. Esos 21 mil millones de pesos la Federación los transfiere a la Secretaría de Educación Pública por medio de la Subsecretaría de Servicios Educativos del Distrito Federal. Por lo tanto, esos recursos el Gobierno del Distrito Federal no tiene acceso a ellos; una falacia; no tiene acceso a ellos, por lo que es increíble que ahora digan que se les va a recortar, cuando no es así: son 16 mil millones de pesos la media nacional. Ahora bien. Esos 5 mil millones de pesos se van a tener que prorratear a los demás estados y ellos le van a tener que empezar a apostar a la educación, que es lo que no quieren; no quieren apostar a la educación porque no invierten un quinto. En lugar de estar utilizando políticas populistas en segundos pisos, en regalar dinero, hay muchas cosas que se pueden hacer para recaudar, si es que ese dinero se va a necesitar utilizar, porque tengo datos ciertos que con esos 16 mil millones de pesos el Distrito Federal sale, sale en materia de educación, tendría que invertir a lo mejor 2 mil, 3 mil millones de pesos. ¿Cómo se pueden recaudar?, bueno, vámonos al Predial, vámonos al Impuesto del Predial, que se recauda muy mal en esta ciudad. La recaudación del Predial en México representa alrededor del 0.2% del PIB a nivel nacional en promedio y la recaudación en el Distrito Federal por concepto de Predial es alrededor de 0.45% del Producto Interno Bruto del D.F. Si alcanzáramos niveles como Santiago de Chile, del 0.7% del PIB, los ingresos del D.F. aumentarían en 3 mil millones de pesos aproximadamente. Está muy claro; no quieren apostarle a la educación, no quieren que haya equidad con los demás estados. Clarísimo, más que el agua. Ahora bien. Hay un subejercicio de 6 mil millones de pesos del Gobierno de Distrito Federal que tampoco se ha utilizado. Vamos a hablar de que no es subejercicio, porque todavía no acaba el gobierno y no se ha gastado, pero seguramente no se va a gastar. ¿Qué ha pasado con ese dinero?, díganme señores perredistas, qué ha pasado con ese dinero. Apuéstenle a la educación y déjense de tonterías. Muchas gracias.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tiene el uso de la palabra el señor diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos, del Partido del Trabajo, para habar en contra.
El diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos (PT): Con la venia de la Presidencia...
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor diputado, permítame un momento. Sonido a la curul del señor diputado Ensástiga.
El diputado Gilberto Ensástiga Santiago: (desde la curul) De la manera más atenta, en el momento en que lo considere me pueda dar el uso de la palabra para hechos.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Con mucho gusto señor diputado. Lo anoto.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tiene la palabra el señor diputado José Guadalupe Osuna Millán, del Partido Acción Nacional, para hablar en pro.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tiene el uso de la palabra para alusiones personales, el señor diputado Salvador Martínez Della Rocca.
El diputado Salvador Martínez Della Rocca (PRD): Es verdaderamente increíble, hay que recomendar el libro "La ignorancia" de Milán Cundera. Señor diputado, tengo en mis manos un documento ¡extraordinario!, elaborado por Santiago Ibarra Estrada, que se llama: "El gasto Educativo en el Distrito Federal". Me llama la atención que usted como diputado del PAN ni aunque sea, lean los documentos extraordinarios que algunos investigadores del Partido Acción Nacional hacen y si lee el documento va a encontrar cosas extraordinarias de cómo los indicadores, los indicadores delegación por delegación, aumentaron, en términos de lo que el Distrito Federal da para educación en su Ciudad en 31.18 por ciento del 2000 al 2002. Los indicadores de la tasa de gasto en atención a la demanda para becas y apoyos, señor, fue 295 mil 550 pesos, un aumento significativo. Los indicadores en matrícula subieron, subieron delegación por delegación, en estos dos años de manera muy significativa, puede usted ver la página 35; en el gasto alumno subimos a 62 mil 652 -pagina 38, para que lea el documento- aquí en el Distrito Federal. Y por último, para no seguir con esta discusión, lea el documento, porque un serio investigador de Acción Nacional, a quien lo felicito, dice que en el período de Andrés Manuel López Obrador, el Distrito Federal ha incrementado su inversión en educación en 85 por ciento. Hay que leer antes que nada; hay que leer. Miren ustedes...
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor diputado Martínez Della Roca. Sonido a la curul del diputado Osuna.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Preguntas; adelante, adelante. Nada más háganme varias.
El diputado José Guadalupe Osuna Millán (desde su curul): Sí, si el orador me permite hacerle una pregunta.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: ¿Le permite, señor diputado?
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Sí, cómo no, encantado, hazme tres.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Adelante, señor diputado Osuna.
El diputado José Guadalupe Osuna Millán (desde su curul): Mi alusión fue a propósito. Usted en su anterior intervención dijo que Chiapas no aportaba. Yo le pregunto si conoce la Cuenta Pública del 2002 con datos de esta Cámara de Diputados; si no la conoce, es usted un ignorante.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Dije Guerrero y Oaxaca y aquí tengo el documento, ahorita se lo mando regalar. No trate usted de escuchar lo que nadie ha dicho; dije Guerrero y Oaxaca y aquí tengo los datos, ahorita se los obsequio con mucho gusto.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: ¿Terminó la respuesta, señor diputado?
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Sí, ya.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Adelante con el reloj parlamentario.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Entonces miren, también le voy a regalar una copia del documento que hizo este brillante investigador a quien yo felicito, para que lea todo lo que ha hecho el Distrito Federal en este período. Mire usted, nosotros hemos estado pugnando y hemos estado luchando para fortalecer los rezagos y la calidad, señor diputado; y en esta ciudad se está atendiendo y ya ha habido una gran inversión en el período de Andrés Manuel López Obrador, delegación por delegación, datos que los aprendí de un documento de ustedes, porque tengo la mala costumbre de leer y no venir a decir mentiras porque eso me parece muy grave, aquí...
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Un momento, señor diputado.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Adelante.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Sonido a la Curul del diputado Torres Zavala.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Como viene, como viene. El diputado Rubén Alfredo Torres Zavala, (desde su curul).- Para preguntarle al orador si me permite unas preguntas respecto...
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: ¿Accede usted a la pregunta, señor diputado? El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca.- Son varias; mejor, órale.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Adelante. El diputado Rubén Alfredo Torres Zavala (desde su curul).- Nada más para preguntarle si no le da pena dar esas cifras de inversión en educación en el Distrito Federal, cuando esas cifras son las que invierte mi municipio con 120 mil habitantes en educación. Muchas gracias.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Pena por las cifras, señor diputado, lo que me da muchísima pena son los presupuestos que su Presidente nos manda para educación, para ciencia y tecnología. Se los doy de memoria y eso le debería dar pena a usted y ojalá aquí demuestre que le da pena cuando discutamos el Presupuesto de Egresos para educación. Su señor Presidente destina para cultura en este país el 0.04 del Producto Interno Bruto, cuando resulta que la UNESCO propone el 1 por ciento; y mire, para que le dé más pena: ese .04 en cultura tiene una repercusión en el Producto Interno Bruto de 6.46 por ciento. Por eso la vez pasada, señor diputado, yo le decía a usted que como dice Walter Benjamín (¿), ahí donde la política se envilece, el primer encono es la cultura y usted en lo particular, cada vez que escucha la palabra cultura no sé por qué se enoja, señor diputado.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Concluyó su respuesta. Adelante con el reloj parlamentario.
El diputado Salvador Pablo Martínez Della Rocca: Miren, para concluir vuelvo a hacer un llamado , vuelvo a hacer un llamado: vayamos a la reforma educativa, hagamos ese dictamen hoy; no nos peleemos. Mire, en salud, en salud, el Distrito Federal aporta más del 50 por ciento para el gasto en salud; el Estado de México no llega ni al .5 ¿Qué les parecería que aplicáramos el mismo criterio del 122 para salud para que todo un bolón de estados le den al Distrito Federal porque aportamos mucho en salud?. Eso no es un Pacto Federal, un Pacto Federal es apoyar con todo a las zonas más rezagadas, a los estados más rezagados sin necesidad de hacerle y darle un atraco al D.F. No se vale. Yo pido coherencia y pido que por la educación, por la cultura, por la ciencia y la tecnología, por la salud, por la inversión en el campo diputados por favor, cerremos todos filas y salgamos de aquí como una Cámara educadora, como un grupo de diputados y diputadas que estamos luchando por la educación. Pero no violentemos el pacto federal quitando dinero para dárselo a los estados más ricos. Gracias.
El Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Tiene el uso de la palabra el señor diputado Guillermo Huizar Carranza, del Partido de la Revolución Democrática.
El Presidente diputado Manlio Fabio Beltrones Rivera: Gracias a usted, señor diputado. Para hablar en pro, tiene la palabra el señor diputado Antonio Astiazarán Gutiérrez, del Partido Revolucionario Institucional.
El diputado Antonio Francisco Astiazarán Gutiérrez: Con su permiso, diputado Presidente. Las diputadas y diputados de la fracción del PRI en la Cámara de Diputados, saludamos y recogemos con mucho interés la convocatoria de nuestros compañeros del PRD a fin de emprender una reforma educativa. Ojalá y así nos hubiera gustado que esta convocatoria se hubiese dado en el momento en que esta iniciativa se estaba discutiendo en las comisiones correspondientes. Compañeras y compañeros diputados, somos testigos de una discusión trascendente para la vida nacional, como lo es la propuesta de reforma al Apartado C del artículo 122 de la Constitución, para agregarle una base sexta que tiene como propósito fundamental fortalecer el federalismo. Quiero agregar de manera enfática, aun en contra de los señalamientos que aquí se han hecho valer, que también se trata de fortalecer al Distrito Federal en su carácter de entidad federativa. El recuento de los argumentos en contra es el siguiente: Se insiste en que esta medida impactará negativamente en el presupuesto para la educación pública y los recursos destinados a las delegaciones; que la reforma es una vía para evitar la descentralización y para golpear el corazón de las finanzas públicas del Distrito Federal; que esta reforma no fue precedida por el diálogo suficiente como para llegar a los acuerdos.
El Presidente diputado Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor diputado, suspendan el reloj parlamentario. Sonido en la curul del diputado Ortiz Pinchetti.
El diputado José Agustín Roberto Ortiz Pinchetti (desde su curul): ¿Puedo hacerle una pregunta al señor diputado?
El Presidente diputado Manlio Fabio Beltrones Rivera: Señor diputado, ¿acepta usted la pregunta?
El diputado Antonio Francisco Astiazarán Gutiérrez: Fíjese que compañero diputado, me encantaría; pero no, no la aceptaré.
El Presidente diputado Manlio Fabio Beltrones Rivera: No acepta la pregunta, señor diputado.