EL C. DIP. JORGE ALEJANDRO CHAVEZ PRESA: Gracias, diputado José Gilberto Martínez. Hace usted también una pregunta fundamental en esto. Desde luego, no puedo yo hablar a nombre de la Comisión, rebasa mi ámbito, pero déjeme hablar de cosas en las que yo he reflexionado. Ahora que el Ejecutivo Federal envió su reforma fiscal que le llama la "nueva hacienda pública distributiva", por cierto, la cual los diputados y senadores hemos aprobado prácticamente en su totalidad todos los asuntos tributarios y financieros de ella y lo único que no se aprobó fue el IVA en alimentos y medicinas, los legisladores en cosas en las que sí acordamos y acordamos por unanimidad, fueron en un aspecto que pusimos en la Ley de Ingresos, que es un nuevo capítulo en la Ley de Ingresos que se llama "de información, transparencia y evaluación de la eficiencia de recaudación y de endeudamiento" y en este capítulo de la Ley de Ingresos definimos, como Congreso, los elementos para construir una reforma fiscal. Le dijimos al Ejecutivo Federal: Ejecutivo Federal, para continuar la construcción de la reforma, necesitamos estas cuatro columnas: La primera columna que le pedimos, le dijimos determínanos lo que es el presupuesto de gastos fiscales; el presupuesto de gastos fiscales es la cuantificación monetaria del valor de todos los impuestos que dejamos de recaudar, porque así está establecido en ley, derivado de exenciones, regímenes especiales y deducciones. Le dijimos: porque la reforma fiscal no sólo es poner impuestos, es gravar aquellos que no están pagando impuestos, con lo cual, en realidad nos estaríamos apegando al texto constitucional donde el texto constitucional dice que todos los mexicanos debemos de contribuir de manera proporcional y equitativa; entonces le pusimos eso. El año pasado apenas nos lo entregó el Ejecutivo Federal este presupuesto de gastos fiscales, que asciende y todavía no termina de cuantificarloa 5.3 puntos del producto interno bruto, es decir, a más de 330 mil millones de pesos que dejamos de recaudar porque en nuestras leyes establecemos deducciones, regímenes especiales y exenciones, diferimientos de pago por esa cuantía. Esto significa que la reforma fiscal o la reforma de la hacienda pública puede hacerse de otra manera. Se puede hacer bajando tasas, se puede hacer bajando las tasas de una manera drástica, aumentar la recaudación por una ampliación de la base, eliminando todos estos componentes o parte de estos componentes del presupuesto de gastos fiscales. Esa es una. O sea, como sugerencia, una primera sugerencia es que ojalá que en cada entidad federativa y en cada municipio pudiéramos cuantificar ese presupuesto de gastos fiscales. Una segunda columna para la construcción de la reforma fiscal, que le pusimos por ley al Ejecutivo federal, fue que le pedimos: Ejecutivo federal, preséntanos un estudio ingreso-gasto de los hogares para conocer cuáles son las contribuciones que hacen los hogares al fisco, a cada orden de gobierno, y qué les regresas tú, en términos de gasto, los gobiernos estatales y los gobiernos municipales. Porque tú puedes tener un sistema tributario progresivo, significando esto que a mayor ingreso tu tasa impositiva es más alta, pero si tú, por el lado del gasto, recaudas y se lo devuelves a los de mayores ingresos, tú puedes neutralizar la progresividad y volverla regresiva. Pues resulta que en nuestro país el gasto público curiosamente no es muy progresivo, es bastante regresivo. De ahí la importancia de cada programa y proyecto y por eso la importancia del Congreso, de la Cámara de Diputados, de los congresos locales, de discutir cada programa o tener, en primer lugar, presupuestos programáticos, no presupuestos administrativos de cuánto se va a ir en sueldo; eso no te dice nada. Este impuesto cómo me lo estás transformando en algún servicio o en algún bien público. Es siempre pensar de esa manera. Y de acuerdo a este estudio ingreso-gasto, en México algunos, el CIDE sostiene que es neutral, es decir, curiosamente nuestro esquema de recaudación y luego de gasto público no ayuda a la distribución del ingreso. En parte la evidencia lo podría mostrar porque la distribución del ingreso no ha mejorado en el país en muchos años. Entonces, parte de la discusión en este país es si estamos de acuerdo en tener un instrumento de finanzas públicas que es, a fin de cuentas, el más efectivo desde el punto de vista de la economía, un instrumento de distribución. Y menciono esto, hago esta larga historia para empezar a comentar lo que usted me está diciendo. Qué incentivo tiene o por qué tenemos tantos incentivos a la informalidad. Tenemos muchos incentivos a la informalidad porque es más barato estar, en México, en la informalidad que estar en la formalidad. Yo he llegado a la conclusión de que la diferencia entre un país altamente desarrollado y un país en vías de desarrollo o subdesarrollado es que cuando es más barato estar dentro de la formalidad que estar fuera de ella es cuando tienes todos los incentivos a quedarte ahí. Por qué la informalidad sigue siendo también tan atractiva,. Independientemente de todas estas medidas de regulación a nivel municipal y estatal para poder abrir una actividad, es también por el esquema de seguridad social. La seguridad social en México uno nada más tiene acceso a ella si uno tiene una relación obrero-patronal. Nada más tienes acceso a la seguridad social a través de ella. Los países europeos, en otros países, han creado mecanismos para que tengas acceso a la seguridad social, aun cuando no tengas tú esa relación obrero-patronal. Es parte del desafío del país porque entones tú ya tienes acceso a una red mínima de protección con la cual tú sabes que si tú no estás contribuyendo, no vas a poder formar parte de esa... O vas a debilitar esa red mínima de protección que son servicios de alimentación básicos o servicios de salud y ya llamémosle pensión. Parte de la reforma de Estado que hicieron los españoles, fue esa. Al reformular la seguridad social y ver la seguridad social como el mecanismo en el cual todos los mexicanos, en este país, en nuestro país, todos los mexicanos pudiéramos acceder a esos mínimos de bienestar. El día que nosotros creamos esos incentivos, yo creo que va a disminuir la informalidad sustancialmente. Y así nos podemos ir siguiendo en cada uno de estos ejemplos para construir legislaciones que promuevan conductas eficientes para la sociedad. -