EL C. DIP. JUAN CARLOS REGIS ADAME: Con el permiso de la Presidencia; compañeras y compañeros diputados; señor Secretario de Hacienda: El Ejecutivo Federal gusta de hablar mucho del comportamiento de las variable macroeconómicas. Se nos habla insistentemente sobre el papel de las exportaciones mexicanas en el mercado mundial, y de que estamos, como usted lo ha dicho, entre los ocho países con mayor capacidad exportadora en el mundo. Se nos repite reiteradamente de la mayor integración que tenemos hoy con el resto del mundo. Sin embargo, la pregunta que nos hacemos la inmensa mayoría de los mexicanos, que se encuentran en extrema pobreza: ¿en qué nos ha beneficiado que seamos una potencia exportadora cuando tenemos un país mas pobre que al inicio del sexenio, cuando hemos sufrido una grave perdida en el poder adquisitivo de los salarios reales y contamos con una aguda concentración del ingreso? Para nuestro grupo parlamentario, el Partido del Trabajo le parece inadmisible la actitud globalizadora que ha demostrado el gobierno federal durante el sexenio, cuando no ha sido capaz de equilibrar la economía real, esto es reducir la brecha entre ricos y pobres. En este contexto le preguntamos, señor Secretario, ¿cuál es el balance que usted hace de su política económica con respecto a la política social? Porque es fácil hablar de cuentas y de número alegres, pero en qué repercute a la inmensa mayoría de los mexicanos. En materia de generación de empleo, se habla de 3.5 millones. .materia de generación de empleo se habla de 3.5 millones. Aquí tenemos nuestras serias dudas sobre esta información. No sabremos si contemple también dentro de esta cifra el generado por los connacionales, los trabajadores emigrantes hacia el vecino país del norte, el subempleo, la economía informal, donde se recibe un trato injusto, indigno. ¿Cómo podemos resolver la aguda astringencia crediticia cuando los bancos no tienen ningún interés en reactivar los créditos? ya que sin esfuerzo alguno reciben cómodamente el pago de los intereses de los pagarés del IPAB. ¿De qué ha servido la apertura del sector bancario si los bancos extranjeros no han promovido la modernización del sector tal y como usted y otros altos funcionarios del área financiera del gobierno federal lo proclamaba abiertamente? Por otra parte, señor Secretario, creemos que con toda honestidad usted no pudo cumplir con la tan difundida y anhelada reforma fiscal integral porque seguimos teniendo una estructura fiscal débil, ineficiente y corrupta que descansa básicamente en la recaudación de los sectores más desprotegidos de la población. ¿Por qué tenemos que seguir cargando con el San Benito de que México es un paraíso fiscal en donde el capital especulativo tiene uno de los mejores refugios? Finalmente ¿por qué usted y el Presidente Zedillo eludieron la promesa que formularon ante el pueblo de México de generar de manera colectiva la política económica de Estado que le diera rumbo y sentido a nuestro país en esta etapa de la globalización que nos hubiera permitido integrarnos de una manera más equitativa y más justa? Gracias, EL C, PRESIDENTE: Gracias, señor diputado Regis Adame, Para dar respuesta a sus preguntas, se concede el uso de la palabra al Secretario de Hacienda, licenciado José Angel Gurría, hasta por ocho minutos. EL SR. LIC. JOSE ANGEL GURRÍA TREVIÑO: Diputado Regis: Un comentario sobre una preocupación previa suya, y tiene que ver con la información de los saldos del IPAB o del FOBAPROA y que en aquella famosa comparecencia yo no quería dar y que después di más tarde. Debo decirle en primer lugar que sin duda alguna, en retrospectiva, fue un error, un error mío el no haberla dado. Y en segundo lugar debo decirle que la fuente del error no fue esconder la información porque la información efectivamente era muy fácil obtenerla como yo insistí varias veces en la comparecencia, sino que no quería fobaproizar la comparecencia porque quería hablar del Presupuesto. Y fue esa la razón. insisto, creo que en perspectiva fue un error, pero creo que es importante la aclaración porque lo que queremos es precisamente transparentar la información y las cifras, como sabe usted ahora, bueno, precisamente para que todo mundo tenga acceso a esas cifras están ahora en Internet y se publican regularmente . Dice usted " Dado que hay tanta gente en extrema pobreza, en qué nos ha beneficiado la exportación y la globalización. " Mires usted, sin la exportación, sin haber tenido acceso a los mercados difícilmente podríamos habernos recuperado cuando menos en los plazos en los que esto sucedió. La profundidad y la gravedad de la crisis económica del año 9495 no tiene precedente. Si no hubiéramos tenido acceso a empleos productivos para la exportación, hoy ni tendríamos cinco años consecutivos de crecimiento ni tendríamos la creación de empleos ni tendr7amos la recuperación que hemos comentado, Que estoy de acuerdo, deja que desear; yo mismo he mencionado, insisto, repetidamente, que todavía los sueldos no llegan a los niveles del 94. Eso les da a ustedes idea de lo grave que fue, porque ya tenemos como dos años y medio, cerca de tres años en que efectivamente ha estado mejorando el salario real porque ha venido cayendo la inflación más rápido de lo que estaba previsto y porque los salarios contractuales estaban tomando en cuenta, con cierta inercia, que la inflación iba a ser más alta de lo que se estaba calculando por parte del gobierno. A la hora que resultó el gobierno no sólo logro el objetivo de inflación, sino que fue más abajo, obviamente los salarios reales aumentaron un poco más, pero todavía no llegan al nivel del 94, efectivamente. Y eso da idea de lo grave que fue el problema. Pero yo le digo que sin la exportación simplemente no hubiéramos podido recuperarnos a la misma velocidad. El sector exportador, debo decir además, que es donde están los salarios mejor pagados, tanto en la maquila como en la producción no maquila para exportación, es donde están los salarios mayores, de manera que también sugiero que esto ayuda a la generación de un entorno de mejores sueldos en toda la economía, La globalización, señor diputado Regis, yo le diría que es inevitable, no podemos discutir si nos gustaría o no nos gustaría, si queremos o no subirnos en ella; es inevitable que lo hagamos. La cuestión es si vamos a aprovechar las ventajas que nos puede dar o vamos a dejar que nos arrastre y que efectivamente dominen aquellas partes de la globalización que son las más negativas. La exportación ciertamente es una de las ventajas. México ha aprovechado bien esa ventaja. Miren, la red que tenemos de acuerdo de libre comercio con todo el mundo, que cada vez es más densa y más compleja, nos está dando oportunidad efectivamente de ser hoy ya el octavo exportador del mundo. ¿Quién hubiera dicho hace diez o doce años que íbamos a estar exportando 14 mil millones de dólares al mes? Hoy esa es una realidad, y eso se ha podido en virtud de esa red de acuerdo, pero que no son nada más acceso a mercados, sino que también se han convertido en acuerdo que atraen inversión, porque la gente dice: si yo produzco en México no sólo le puedo vender a los mexicanos, sino que además, respetando las reglas de origen, yo puedo producir en México, generar empleos en México, generar riqueza en México, pero además exportar de ahí a todos los países del mundo incluyendo al mío, dice un japonés, dice un finlandés, dice un norteamericano, dice un español, y eso es lo que está sucediendo, porque ya se puede producir competitivamente, pero además se puede acceder a los otros mercados. Entonces produce no sólo comercio, sino también inversión. El balance de la política económica respecto de la política social, señor diputado, si no funciona una política económica en términos de la política social, yo le diría entonces, ha fracasado. La única razón por la cual hoy no se dedica más a gasto social, es porque no tenemos más ingresos. Vuelvo al tema de la debilidad de los ingresos; no hemos podido fortalecer los ingresos, no hemos logrado como sociedad fortalecer la capacidad del gobierno de tener, sin más déficit, sin inflación, sin endeudamiento, más capacidad de responder a las demandas de la sociedad, de manera que yo le diría que efectivamente entre otras cosas, para seguir fortaleciendo la política social tenemos que fortalecer la política de ingresos. Los tres y medios millones de empleos, señor diputado, incluyen los 911 mil empleos que se perdieron al principio de la crisis, de manera que el aumento neto de empleos desde entonces es 2.5, 2.6 en el sector formal, solamente en el sector formal; estoy hablando de las cifras del Seguro Social, no incluyo ni el subempleo ni el sector informal, menos aún la migración, en virtud de que no se tienen mas que estimaciones de carácter agregado. La astringencia crediticia se dio, entre otras cosas por la crisis, por las altas tasas de interés, porque no crecía la economía, porque no había un marco jurídico de los bancos apropiado, porque los bancos no estaban suficientemente regulados y supervisados. Hoy hemos fortalecido la regulación, fortalecido la supervisión, cambiado el marco jurídico y entre el trabajo que ha llevado el IPAB y por otro lado la capitalización de los propios bancos, por su propio interés y por cuestiones de competencia, ciertamente crean condiciones que hoy ya permitirían que se reanude la corriente de crédito. Eso no ha sucedido todavía; ya se hicieron las cosas necesarias para que se reanude el crédito; ahora le toca a los bancos cumplir. El caso de la reforma fiscal integral, ya me referí a ese tema de manera indirecta. Efectivamente a nadie le daría orgullo que digan que México es un paraíso fiscal, pero México, sin ser un paraíso fiscal en cuanto al nivel nominal de las tasas, es uno de los países del mundo que recauda menos, lo cual quiere decir que estamos en el peor de los mundos, con tasas nominales altas en términos relativos, y con una recaudación baja. ¿Por qué? Caso del IVA por ejemplo: la mitad del consumo no está gravada; caso del Impuesto sobre la Renta, hay una enorme cantidad de sectores que no están gravados, pero no es por evasión ni por elusión; legalmente fueron exentos o tienen tasa cero en virtud de decisiones a lo largo de 20, de 30 años. Creo que hay efectivamente que hacer una revisión, con objeto de que se planté la totalidad del esquema fiscal. EL C. PRESIDENTE. Gracias, señor Secretario. ¿Hará uso de su derecho de réplica? Tiene el uso de la palabra para formular su réplica a nombre del grupo parlamentario del Partido del Trabajo el diputado Juan Carlos Regis Adame por cuatro minutos. EL C. DIPUTADO JUAN CARLOS REGIS ADAME. Para nosotros, nos queda claro el papel de defensor de oficio de esta política económica o de la globalización de parte del Secretario. Cuando se pregunta que ¿qué nos ha dejado?, pues nosotros nos preguntamos que volteemos hacia el campo que nos ha dejado el Sector Agropecuario en una profunda crisis. A los pequeños y medianos empresarios, que con esto mismo se ha ido perdiendo la soberanía nacional con todas sus implicaciones; que nos ha dejado alrededor de 65 millones de mexicanos pobres y si le seguimos seguramente no acabamos en los cuatro minutos. Señor Secretario, el balance de esta situación que guarda la economía no es nada halagador, fuera de sus logros en el manejo de las variables macro económicas, los saldos sociales que deja el sexenio que está por terminar son desfavorables para millones de mexicanos hoy sumidos en la pobreza. En materia de empleo, si bien se destaca que la tasa de desempleo abierto pasó del 7. 6 en mayo del 95 a 2% en junio del presente año, no debe soslayarse que la propia Secretaría del Trabajo en un análisis sobre la situación laboral en mayo de este año, señala que la tasa de trabajadores ocupados con ingresos inferiores al mínimo y desocupados al primer trimestre del 2000, alcanzó un nivel del 11.4%. Esto significa que más de 5 millones de trabajadores enfrentan problemas ocupacionales severos; a esta situación habría que agregar el flujo de aproximadamente 450 mil mexicanos que cada año emigran a los Estados Unidos de Norteamérica. Asimismo, es de hacerse notar que un significativo porcentaje de los 2 millones de empleos creados en los últimos cinco años, son de carácter eventual y mal remunerados. Por otra parte, en materia fiscal observamos la participación de los impuestos en el Producto Interno Bruto que cada año es menor. En los últimos dos años han pasado de aproximadamente el 12% del PIB a menos del 10%, cuando lo más idóneo sería mantenerlo arriba del 15%. Está claro que para la Secretaría que usted encabeza, es más sencillo aumentar las tasas de Impuesto al Valor Agregado, pese a que esta medida repercute en mayor intensidad en el ingreso de los que menos tienen, en lugar de establecer medidas adecuadas para evitar la evasión y elusión fiscal. Señor Secretario, hoy a pesar del tono no triunfalista de su exposición, no puede evadirse de la realidad económica de nuestro país que presenta una deuda pública mayor a 200 mil millones de dólares que representa el total de la deuda externa, interna y del IPAB. Presenciamos la quiebra de miles y pequeños medianos empresarios que se vieron imposibilitados a acceder a créditos en la banca privada, ante la ineficiencia de una banca de desarrollo. Nos deja un aparato productivo estructuralmente distorsionado con una profunda dependencia del exterior; un tipo de cambio manipulado a favor del sector externo de la economía; 65 millones de mexicanos con ingresos menores a veinte pesos, como lo sostiene el Banco Mundial. Aunado a todo lo anterior, tenemos a miles de pequeños ahorradores defraudados por cajas de ahorro, a los cuales por falta de voluntad política, no les ha sido resuelto su problema. Compañeras y compañeros diputados, la realidad del país es muy diferente a la que nos señalan las variables macroeconómicas. La pobreza y el deterioro en los niveles de vida de millones de mexicanos indican todo lo contrario, por ello es necesario que impulsemos una reforma económica con un alto sentido social donde la economía esté al servicio del pueblo y no el pueblo al servicio de la economía. También queremos señalar que los funcionarios deben de tener verdadera vocación de servicio, que estén al servicio del pueblo y no a intereses extranjeros, por lo cual seguramente van a ser condecorados y el pueblo de México se los va a reprochar. Gracias. EL C. PRESIDENTE. Gracias, diputado Regis Adame. Para formular sus preguntas a nombre del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista de México, tiene el uso de la palabra el diputado José Antonio Arévalo González, por cuatro minutos. DIP. JOSE ANTONIO AREVALO GONZALEZ: Con su permiso señor presidente; compañeras y compañeros legisladores; señor Secretario de Hacienda: El Partido Verde Ecologista de México, tiene como tarea principal el inculcar la cultura ecológica entre los niños. Es de nuestro mayor interés, que desde una temprana edad los niños aprendan a convivir en plena armonía y respeto al medio ambiente. La gran importancia de educar a los niños mexicanos en torno a los temas ecológicos y de medio ambiente es prioritario, ya que sin una conciencia ecológica inducida desde la infancia, entorpecerá un rápido y necesario avance en temas de ecología para nuestro país. Nuestro partido insistirá incansablemente para que el tema de la ecología y medio ambiente en nuestros niños mexicanos, se tome con absoluta seriedad y prioridad, formando así conciencia desde muy temprana edad. Es por eso señor Secretario, que para llevar a cabo esta tarea de gran importancia para nosotros los mexicanos es indispensable la elaboración y distribución de temas ecológicos desarrollados para la población infantil mexicana. El decreto de Presupuesto de Egresos de la Federación para el presente ejercicio fiscal, señala en la fracción IV del artículo 84 una reasignación del gasto en el Ramo 11, correspondiente a la Secretaría de Educación Pública, por 100 millones de pesos. Estos recursos fueron reasignados como se señala en el decreto, para la edición de libros educativos con contenido ecológico. Nosotros nos preguntamos: ¿qué ha pasado con esos recursos? y si se han utilizado para tal fin, le solicito de la manera más atenta el detalle de cuántos libros se editaron, a qué costo, quién los elaboró y de dónde fueron distribuidos. Por otro lado, el mayor quebranto financiero de este sexenio es sin duda el Fobaproa, hoy IPAB. En este renglón existe un pasivo contingente que seguramente tendrá que cargar sobre sus hombros el próximo gobierno, con cargo a la sociedad mexicana. Sin embargo, el segundo aspecto de este tema son todas aquellas historias de asociación delictuosa que se consumaron dentro del Fobaproa entre grandes empresas, la Banca y el gobierno; que han quedado sin castigo, archivadas sin ninguna acción visible de fiscalización. Ahí está el tema de las carreteras, las constructoras o el Wal Trade Center que por si solo arrojó una pérdida a la nación de más de 500 millones de dólares, sin ninguna justificación, encubierta por el Bancomext, so pretexto del comercio exterior. ¿Cuáles serán las acciones concretas que tomará usted para dejar las cuentas claras y responsabilidades precisas en relación a estos quebrantos? ¿Cuáles son las respuestas del gobierno no a las auditorías financieras manipula das o encubiertas, sino a las razones éticas de haber privatizado las utilidades y socializado las pérdidas en una nación que se distingue por sus índices intolerables de pobreza, de marginación, y en contra parte, de concentración de la riqueza en pocas manos, que paradójicamente son las mis mas que ostentan hoy pérdidas cuantiosas registradas en el Fobaproa, aun y cuando pueden hacer frente a sus compromisos financieros? ¿Dónde están las denuncias civiles o penales que deberán hacer las autoridades para dejar constancia a su actuación con apego a la ley? ¿dónde los planes de acción para recuperar lo perdido? En otros países la acción penal frente a situaciones similares, ha sido implacable en los procesos de recuperación. En nuestro país se organizan subastas para venderle a los propios acreedores su propia deuda a precio de descuento que llegan hasta 10 centavos por cada peso registrado, arguyendo problemas macro económicos y estructurales de la Administración Pública. ¿Cuál en suma, señor Secretario, va a ser su legado a la sociedad mexicana en este renglón? Por sus respuestas muchas gracias. PRESIDENTE: Gracias diputado Arévalo González. Para darle respuesta a las preguntas por usted planteadas se concede el uso de la palabra al Secretario de Hacienda José Angel Gurría, por 8 minutos. EL C. SECRETARIO DE HACIENDA, LICENCIADO JOSE ANGEL GURRÍA: Gracias, Señor Presidente. Señor Diputado, estoy totalmente de acuerdo no sólo con la necesidad sino yo diría casi con el imperativo de que a nuestra niñez, pero también al resto de la sociedad, se le induzcan actitudes que sean consistentes con la conservación y el respeto al medio ambiente. Creo que efectivamente hay que empezar desde los niños para que las futuras generaciones ya lo tengan como parte de su cultura. En su momento, este asunto de la reasignación de 100 millones de pesos para la edición de libros con contenido ecológico le podría yo comentar que fue motivo de conversaciones con el líder de su partido. El conversó además con el Secretario de Educación, que es a quien compete el contenido y también la edición de cualquier libro que se dedique a la enseñanza y se incorpore formalmente a la colección de elementos que se les da a los educandos y también, en la parte más mecánica, en la parte de elaboración ya propiamente de los textos de cómo se compatibilizarían las propuestas que su partido hizo, muy valiosas, muy importantes, con los textos que hoy ya están en los libros de texto que la Secretaría de Educación promueve y circula entre los distintos niveles de educación en México. El libro de texto ecológico está siendo actualizado en la parte que ya existía y se está viendo la posibilidad, efectivamente, de que hubiera la edición de un libro especializado en la materia con objeto de que, de ser el caso, pudiese utilizarse en el próximo ciclo escolar. Se ha convocado a un grupo de especialistas con objeto de que ellos hagan una evaluación sobre cada uno de los temas de los libros de texto en virtud de que se preparan durante en varios casos varios años, antes de que ya se emitan y se circulen entre los alumnos y en este caso el libro de texto ecológico está siendo precisamente motivo de este proceso. Como parte de este proceso, se están erogando algunos de los recursos que se asignaron. Qué, cuántos libros, etcétera, lo que le ofrezco es que le doy con mucho gusto los detalles inmediatamente que lleguemos, sobre todo se los voy a pedir al Secretario de Educación, pero entiendo que lo que está sucediendo es que hay un proceso de discusión, de análisis respecto de cuáles serían los textos que definitivamente se incorporen y se circulen. En cuanto al Fobaproa, quiero decirle que la mecánica con la cual funcionó el Fobaproa separada, en los tiempos y en las acciones, a los acreedores ya los deudores. Cuando se dieron los créditos originales, los deudores y los acreedores entraron en una relación crediticia contractual, y cuando el banco decidió vender parte de su cartera, incluidos esos créditos, el deudor nunca se enteró ni tampoco promovió que se vendiera esa cartera al Fobaproa, ni tampoco el hecho de que la cartera esté en Fobaproa supone necesariamente que haya una condonación de una parte de la deuda. De manera que son tiempos y momentos distintos entre deudores y acreedores, y la decisión de qué vender fue derivada de cada banco, del estado de su cartera en el momento en que se decidió la venta. Mencionaba usted otras instancias y mencionó carreteras. Yo le quiero decir, y me da mucho gusto compartirlo con usted, que el asunto de las carreteras probablemente resulte en que el Estado no tenga un costo fiscal en el tiempo en virtud de que, al restructurarse, es decir, prolongar los plazos del fideicomiso que hoy tienen las carreteras que se rescataron y, por otro lado, con el aumento que ya está sucediendo de los aforos, incluido el descenso, la baja del peaje en muchos de los casos para estimular el tráfico, el flujo que se está generando está compensando las posibles pérdidas y en el tiempo muy probablemente resulte sin ningún costo para el Estado el haber rescatado a las carreteras, contrario a lo que se pensaba en un principio, porque parecía que iba a haber un costo neto muy oneroso. En el caso del World Trade Center, le quiero decir que el Banco Nacional de Comercio Exterior adquirió la totalidad de la cartera del World Trade Center y que el Banco Nacional de Comercio Exterior no va a tener muy probablemente ningún quebranto en virtud de que el monto total de la cartera que podría recuperar muy probablemente exceda el monto total del crédito que le había dado a la empresa del World Trade Center. Hoy el Banco ya es el dueño del inmueble, hoy ya lo está explotando, ya lo está administrando a través de una institución especializada en la administración de este tipo de inmuebles y además buscando los socios que van a capitalizar el resto del proyecto. Pero le quiero decir que Bancomext muy probablemente recupere un monto equivalente superior al crédito que había concedido originalmente. La Ley del Ipab a la que usted aludió obliga al Ipab a llevar a cabo ciertas tareas. La ley del Ipab también obliga a ciertos bancos a terminar los procesos de fusión de ciertos bancos. Se han estado llevando a cabo, se ha estado cumpliendo con la ley del Ipab, a pesar de que tiene muy poco tiempo el Ipab de estar funcionando. Dice usted que dónde están las denuncias. Están donde deben de estar, en el Ministerio Público, en las procuradurías de la República y de los distintos estados y algunas de las personas están también donde deben estar que es en la cárcel e, insisto, se va a seguir trabajando en la depuración de la cartera. Mi legado pues no quisiera yo llamarlo así; me parecería un poco pretencioso, pero como servidor público por 32 años, Señor Diputado, en todas las etapas, en cada momento que he tenido el privilegio de ser servidor público, simplemente lo que le podría decir es que he realizado mi mayor esfuerzo. Muchas gracias. Gracias, Señor Secretario. ¿Hará uso de su derecho de réplica? Para formular la réplica, a nombre del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista de México se concede el uso de la palabra, por 4 minutos, a José Antonio Arévalo González.