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El diputado Ricardo Monreal Ávila: Hace muchos siglos, los turcos, los bárbaros tomaban, incendiaban e invadían Constantinopla y los sabios de Bizancio encerrados discutían si deberían tener o no sexo los ángeles, si deberían dibujarle ombligo o no a los ángeles en las pinturas. Ése es el tema, que mientras los sabios de Bizancio discutían temas intrascendentes, la ciudad se estaba incendiando por la falta de sensibilidad. A mí me da mucha tristeza ver a estos jóvenes sin brújula, torpes hablo de los turcos- porque en efecto, creo que Roberto López, a quien respeto como legislador, y qué importa que no subiera todos los días, con una vez que subiera y fuera atinada su participación, todos tendríamos que tenerle respeto, y aún los que no suben pero ponen atención, merecen respeto; porque finalmente no depende de la capacidad o la habilidad del orador si debe o no subir, sino depende del grupo parlamentario y del coordinador. Pero Roberto López tiene razón. En el país, señores, el país se está incendiando, el país tiene graves problemas de inseguridad, de desempleo, se van a completar 100 días de gobierno y díganme ustedes qué ha cambiado; sólo el garrote, ése es el que los tiene entusiasmados y con un gran triunfalismo, el garrote. Es la política del garrote, son los 100 días del garrote, y por eso tiene razón Roberto López en indignarse como legislador y miembro de esta Cámara al decir: señores diputados les hago una llamada de atención para que toquemos los temas trascendentes de este país. ¿Por qué se ofenden? ¿Por qué se ofenden los jóvenes turcos, por incendiar la ciudad, por distraer el debate? ¿No hay temas más importantes que tocar en esta Cámara? Por supuesto que hay temas más importantes. Y tengo mucha confianza en que los jóvenes crezcan con otra concepción política. Por eso no voy a tocar al joven que me antecedió en el uso de la palabra, que lo respeto, porque los jóvenes deberían tener otra actitud; porque el país, señores y señoras, está en un precipicio del que no vemos fondo. Y por eso, al estarse incendiando, y los bárbaros estar tomando el gobierno y la ciudad, me parece intrascendente que estemos discutiendo el sexo de los ángeles. Ése es el tema de fondo. Y por eso voy a respetar a todos los oradores, pero me temo que en esta ocasión tiene razón Roberto López. Muchas gracias.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. También para alusiones personales tiene el uso de la tribuna el diputado Roberto López González.
El diputado Roberto López González: Con la venia de la Presidencia. Qué lamentable escuchar en vez de argumentos una descalificación banal. Solamente confirmo que algún tipo de diputados, las banalidades, las frivolidades son el eje central de su ejercicio político. No importa que haya sido la primera o la cuarta o la quinta o la sexta vez que suba a tribuna, solamente me toma decirle a quien hizo esa alusión, que o estuvo ausente o no le presta atención a su trabajo, porque no es la primera vez que subo a tribuna. Cuánto lamento que en esa frivolidad de venir a ocupar una curul, le dé solamente para ello, pero allá de los ciudadanos que votaron por ese partido político y allá aquellos que se hacen responsables de incorporarlo, ya sea en la lista o ya sea en algún distrito. Lamento mucho que no se dimensionen algunas de las cosas que aquí pudimos haber dicho. Estamos ante un poder asfixiante de una Junta de Coordinación Política que hoy por hoy nos demostró la frivolidad de sus actos. Estamos ante algunos diputados de algún partido político que han hecho un negocio políticamente redituable el enarbolar las banderas de la ecología, aquello que fue moda en Europa y que esa moda la convierte en un partido político ansioso de nuevos derroteros en el país, y que se ha venido consolidando con alianzas y con una serie de vergonzosas complicidades en un partido político que les ha dado a muchos y a muchas la oportunidad de estar en esta Cámara. Por eso lo lamento. Ofenderme porque vienen y dicen que fue la primera vez que subo, no me preocupa y aquel que se esconde en la cobardía del anonimato podría también contestarlo. Sí, a mí también me dieron la oportunidad de estar, pero un partido político serio que ha sido muy crítico y que ha contribuido a la democracia en este país; un partido político que nos ha permitido ser la voz crítica del país aun en aquellos lugares donde gobernamos, y claro que no me avergüenza ser diputado del PRD; me siento sumamente orgulloso, en este partido político tenemos para prestar cuadros políticos y nos dedicamos a discutir cosas importantes, y no las banalidades que hoy pretenden que aprobemos y que hoy pretenden que estemos aquí discutiendo. Muchas gracias, diputado y diputadas, compañeros diputados. Gracias.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Finalmente, para cerrar la lista de oradores tiene el uso de la tribuna el diputado Julio César Flemate Ramírez, del Grupo Parlamentario del PRI.
El diputado Julio César Flemate Ramírez: Con el permiso de la Presidencia. Compañeras y compañeros legisladores, para mí es un orgullo pertenecer a esta legislatura en donde estamos representados legisladores de siete partidos, de los cuales todos tienen una representación en la Junta de Coordinación Política, y ahí es donde resuelven lo que se deberá de tratar aquí. Creemos que no hay asunto menor. Creemos que los asuntos, que alguien los pudiera considerar pequeños, pueden ser parte del englobado que la nación necesita para que vayamos adelante. Soy originario de Zacatecas, del distrito 2, con cabecera en Jerez de García Salinas, esta parte del sur de Zacatecas era la vía corta entre Zacatecas y Guadalajara, pero a partir del periodo 1998-2004 en el estado de Zacatecas se pusieron más topes que en ningún otro periodo y la vía corta dejó de ser utilizada, principalmente por los transportistas, para utilizar las autopistas de cuota porque esas cuentan con menos tope o casi no tienen topes o no tienen topes. Entonces creo que no es un asunto menor. La gran cantidad de carreteras que tenemos en nuestro país, han sido acotadas por los topes, en la salvaguarda de la integridad de quienes ahí habitan. Creemos que han sido necesarios. La petición del compañero proponente del Partido Verde Ecologista va en el sentido de que se haga un análisis para que los topes que se tengan que quedar continúen, pero de lo contrario, busquemos esquemas tales como crear algunos desaceleradores, o en su caso, pintar barreras tridimensionales en el pavimento, que generen una ilusión óptica y que los mismos transportistas puedan bajar su velocidad. Creo que en el Partido Revolucionario Institucional consideramos esto como una parte que le dará al trabajo legislativo un punto de acuerdo, para que la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, en el trabajo que de por sí le corresponde hacer, tenga la oportunidad para que implementen acciones destinadas a retirar los topes en carreteras, los cuales no sean estrictamente necesarios y para que los sustituyan por aquellos que son indispensables para preservar la seguridad de los usuarios por otras alternativas, como desaceleradores que en un inicio comentaba. Creo que entre las cosas grandes que podemos cambiar aquí, también vayamos por las cosas pequeñas, que son parte de la globalidad que necesita éste nuestro país para incursionar en una vía más óptima del desarrollo. El Partido Revolucionario Institucional estará votando a favor de este punto de acuerdo. Muchas gracias.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Agotada la lista de oradores, consulte...
El diputado Víctor Manuel Jorrín Lozano (desde la curul): Para hacerle una pregunta.
El Presidente diputado José González Morfín: No, ya concluyó su intervención, diputado. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se aprueba el acuerdo.
El Presidente diputado José González Morfín: Abstenciones. Pregunte por las abstenciones.
El Secretario diputado Xavier Azuara Zúñiga: Las diputadas y los diputados que estén por la abstención favor de manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Honorable asamblea, el siguiente punto del orden del día es la discusión del dictamen con proyecto de decreto que reforma y deroga diversas disposiciones de los artículos 61, 111, 112 y 114 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos. Tiene el uso de la voz don Julio César Moreno Rivera, para presentar y fundamentar el dictamen, dado que es presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales y un apreciable y muy respetable legislador.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Muchas gracias. Está a la consideración. Es el momento procesal de darle la palabra a don Ricardo Mejía para presentarnos su sentido.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Pregunte la Secretaría a la asamblea si se admite a discusión la moción suspensiva presentada por don Ricardo Mejía.
La Secretaria diputada Tanya Rellstab Carreto: En votación económica se pregunta si se toma en consideración inmediata para su discusión la moción suspensiva. Las ciudadanas diputadas y los ciudadanos diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo (votación). Las ciudadanas diputadas y los ciudadanos diputados que estén por la negativa, sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría, señor presidente, por la negativa.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Se desecha. Doña Lilia Aguilar, tiene usted el uso de la voz para fijar posición, a nombre del PT.
La diputada Lilia Aguilar Gil: Muchas gracias, señor presidente, con la venia de la asamblea. ¿A quién se pretende engañar, señores? ¿Al Congreso de la Unión? No, señores, se pretende engañar a la nación mexicana, a esta noble patria que confiando en vuestra honradez y en vuestro valor, ha puesto en vuestras manos sus más caros intereses. ¿Qué debe de hacer en este caso la representación nacional? Corresponder a la confianza con que la patria la ha honrado, decir la verdad y no dejarle caer en el abismo que abre a sus pies. Éstas, señores, son palabras de Belisario Domínguez, a quien hace apenas algunas semanas todo mundo elogiaba en esta tribuna. Belisario Domínguez, que fue muerto porque en una tribuna similar a ésta, habló contra un presidente autoritario, que entonces fue Huerta, y que no solamente fue asesinado, sino que para dar un ejemplo claro de por qué su muerte, le fue cortada la lengua y enviada al presidente Huerta, al traidor, al asesino. Pareciera mentira que hace unas semanas en esta tribuna todo mundo elogiaba a Belisario Domínguez y todo mundo elogiaba la fuerza del Poder Legislativo y el día de hoy venimos a debilitarlo. Quiero decirles que vengo a hablar no solamente a nombre de mi Grupo Parlamentario, el Partido del Trabajo, a través de mi voz se vocalizarán las inquietudes de muchos diputados que hoy no pueden hablar en esta tribuna porque sus grupos parlamentarios no se los permiten. Estoy hablando no para aquellos diputados que en conciencia entienden que éste es un acuerdo político de cúpulas, sino para aquellos que hicieron esta negociación. Compañeros diputados, lo que hoy venimos a dictaminar y a votar, es una farsa política...
El diputado Carlos Fernando Angulo Parra (desde la curul): Presidente, pregunte a la oradora si le puedo hacer una pregunta.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Doña Lilia Aguilar ¿me permite un segundo? Me dicen que el diputado Angulo quiere hacerle una pregunta. ¿La acepta?
El Presidente diputado José González Morfín: Diputada Lilia Aguilar, ¿me permite un segundo? Me dicen que el diputado Angulo quiere hacerle una pregunta. ¿La acepta?
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Le va a preguntar el diputado Angulo, del PAN. Sonido, por favor.
El diputado Carlos Fernando Angulo Parra (desde la curul): Gracias, compañera. Nada más una pregunta en relación a la alusión de Belisario Domínguez. Me gustaría que se le leyera por favor, el artículo 61 como viene propuesto el dictamen y luego que me contestara al respecto, respecto de la facultad que tenemos los legisladores de expresar libremente lo que queramos ante la luz del artículo 61 y la alusión a Belisario Domínguez.
La diputada Lilia Aguilar Gil: Si me permite, presidente. No necesitan leerme el artículo 61 porque sé exactamente que habla de la inmunidad parlamentaria y que habla de la libertad que tenemos de decir lo que queramos sin que seamos perseguidos, pero señor diputado Angulo, y con todo respeto se lo digo, además somos de la misma tierra, Belisario Domínguez fue víctima, y lo cito, no porque haya dicho esto en tribuna, sino porque le cortaron la lengua porque lo dijo en tribuna. Muchas gracias.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Le cortaron la lengua. Don Ricardo Monreal Ávila, tiene usted el uso de la voz.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Permítame, diputado, que parece que no lo escuchamos y nosotros queremos escucharlo y entenderlo. A ver si elevamos un poco más el sonido, por favor, para tener mejores condiciones de escuchar a don Ricardo. Adelante.
El diputado Ricardo Monreal Ávila: En ocasiones, cuando no quieren escuchar, los técnicos especializados, que son siempre comparsa de los grupos parlamentarios mayoritarios le bajan el sonido. Es cierto, es una práctica parlamentaria, no en contra de los diputados sino que los técnicos por hacerse más papistas que el Papa, más priistas que el PRI, le bajan al sonido para que no podamos hablar. Ésa es la verdad, pero ni siquiera eso quieren escuchar. Imagínense, si con fuero nos bajan el sonido, sin fuero no nos van a dejar hablar. Pero déjenme decirles, yo sé que lo hacen algunos de buena fe. Hace dos años y medio, dos años y medio, siendo senador discutimos el tema del fuero, lo saben los senadores que me acompañaron, que fuimos compañeros. En aquel tiempo escribí un libro, que por cierto, me hizo favor el Senado de publicarlo, era presidente de la Cámara el propio diputado Arroyo, y este libro lo presentaron los coordinadores de los grupos parlamentarios, que ahora son diputados. Y coincidimos en que no debería alterarse la esencia del fuero. Este libro ahora lo recordé, lo publicó el Senado y se llama El fuero constitucional. Deberían leerlo, porque ahora no podemos explicar en 5 o 10 minutos todo lo que representa esta modificación. Lo que les puedo decir es que quienes están a favor no les asiste la historia, quienes están a favor no están revisando la connotación y la profundidad que esto tendrá. Quienes están a favor, me parece que lo hacen motivado por compromisos de campaña, posiblemente, pero no deberían votar a favor. Es un problema muy delicado. Si tú suprimes el fuero en estados totalitarios, en estados que son autoritarios, no van a cejar los embates, el hostigamiento y la persecución contra los legisladores. Aquí mismo hay un punto de acuerdo que están planteando legisladoras de Quintana Roo para exigir que el fuero se respete, pues todo eso se va a suprimir. Todo eso serán los diputados y los legisladores presa fácil de los excesos del Ejecutivo federal. Vean ustedes cómo ahora están ensoberbecidos, están con una actitud triunfalista, en donde ahora la regresión totalitaria es tan grave que el presidente de la República es presidente de la República, jefe de Estado, jefe de las Fuerzas Armadas, jefe del partido hegemónico que se está restaurando. ¿No creen que los legisladores deberían tener el mínimo de condiciones para ejercer su función? Ciertamente el régimen de inmunidad no se toca, ya sería el colmo que hasta por hablar se te persiguiera. Este régimen de inmunidad, señores, el fuero existe desde las Cortes de Cádiz; desde los Elementos de Rayón de 1813; desde la Constitución de Apatzingán; desde la del 24, incluyendo la del 36, la Centralista de 1836 previene el tema del fuero. Es ahora cuando, después de tantos siglos, el Poder Legislativo está acotando y alterando el fuero.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: ¿Me permite un segundo, diputado Monreal?
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: ¿Con qué objeto, don Luis Alberto Villarreal García?
El diputado Luis Alberto Villarreal García (desde la curul): Micrófono para hacerle una pregunta al orador.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Ya lo tiene. ¿Acepta la pregunta?
El diputado Luis Alberto Villarreal García (desde la curul): He escuchado con mucha atención, y además lo hemos platicado el diputado Monreal y yo respecto a este tema, que además coincido en que es un tema muy importante y trascendente para el país. A mí me gustaría consultarle al orador si nos queda claro que hoy como está la Constitución, y de acuerdo a una resolución de la Suprema Corte de Justicia, no hay certeza de que lo que digamos los legisladores fuera del Palacio Legislativo puede o no ser reconvenido o sancionado. Lo que aprobamos cundo fuimos senadores no lo aclaraba, lo que baja ahora de la Comisión de Puntos Constitucionales deja en claro que no podemos ser reconvenidos en ninguna parte del país. No solamente aquí, sino en cualquiera de nuestros estados y en cualquier momento mientras seamos legisladores. Pero además quisiera consultar si nos queda claro que antes de este dictamen ni siquiera se requería que un juez nos declarara responsables de la comisión de un delito, porque esta Cámara por una decisión política podía declarar el juicio de procedencia y eso era tan o más grave que lo hiciera un juez porque era por decisión política y no por una decisión jurídica. Ésas son las preguntas que respetuosamente me gustaría hacerle al orador, porque me parece que es ahí donde está el verdadero debate de lo que estamos hoy aprobando.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Conteste, por favor, diputado.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Sí. Va a contestar la pregunta, ¿pero con qué objeto, diputado Reyes Gámiz?
El diputado Roberto Carlos Reyes Gámiz (desde la curul): Quiero hacerle, si acepta, una pregunta al orador.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: ¿Le parece que conteste ésta y luego le preguntamos?
El diputado Roberto Carlos Reyes Gámiz (desde la curul): Sí, me parece muy bien.
El diputado Ricardo Monreal Ávila: Doy respuesta a la primera del diputado Villarreal. Diputado, en efecto, usted ha comentado algunas tesis de jurisprudencia de la Corte que no son consistentes en el sentido de cuál es el alcance de la inmunidad parlamentaria respecto de que un legislador no puede ser reconvenido. Algunos afirman incluso en estas tesis de jurisprudencia que sólo en el ejercicio de la función dentro de los recintos legislativos y que sólo protege que lo digas dentro de este recinto y que fuera de él sí se te puede procesar por lo que digas o perseguir civil o penalmente por lo que digas. Hay tesis encontradas. Pero yo le diría a usted, diputado, que sí, en efecto, es una discusión sería, quizás de las más profundas que se hayan presentado en nuestra Legislatura. Porque si ustedes revisan, ustedes que son parte de la fracción parlamentaria del PAN, deberían revisar aquellas grandes discusiones de los parlamentarios que siempre defendieron el fuero. Recuerdo, entre otros, a Gerardo Medina, que era director de la República, al propio Abel Vicencio y Astolfo, a otros legisladores que tenían una capacidad sorprendente de debate y que discutíamos sobre el fuero. No es ahora la discusión. Y yo le diría lo que decían muchos de los juristas de aquella época, el propio José Luis Lamadrid, con quien yo me formé muchos años como legislador, de Jalisco, excelente parlamentario. Decía él: es que en épocas donde no hay división de poderes, en épocas donde no hay la alternancia política, donde no hay normalidad democrática es una tontería suprimir el fuero de los legisladores. Si hubiese normalidad democrática, si tuviéramos un presidente que respete la ley...
El diputado Luis Alberto Villarreal García (desde la curul): Presidente, me permite hacerle una pregunta al orador.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Diputado Villareal, le parece correcto que esperemos a que termine de contestar.
El diputado Ricardo Monreal Ávila: Y acepto la otra pregunta también.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Antes la del diputado Reyes Gámiz.
El diputado Ricardo Monreal Ávila: Antes, antes. Entonces decía, y retomo lo que decía aquel senador Lamadrid: por primera vez, decía él: mire, doctor Monreal, a todos nos ponía el apóstrofo y el título de doctor, y decía doctor Monreal, es la primera vez que estoy preocupado por la República. Yo les digo en esta Legislatura, es la primera vez que estoy preocupado porque el propio Poder Legislativo sin que se los pida nadie, sin que sea una exigencia social, sin que sea una exigencia ciudadana, salvo un compromiso de campaña que puede estar en la congruencia de su posicionamiento político y de sus tesis, pero estamos autolimitándonos en nuestra facultad y en nuestra función. Yo le puedo decir: no tengo ningún problema. He sido dos veces senador, tres veces diputado; no tengo una sola infracción de tránsito en mi vida pública. Pero ése no es el problema. El problema es que serás vulnerable. El problema es que estás enfrentando a un poder inmenso, de restauración, de hegemonía. ¿En qué país del mundo el Presidente de la República se convierte en jefe de partido? China, Corea, Cuba. ¿En qué país se regresa a que un Presidente de la República asuma todo el control en donde los diputados de la oposición seremos vulnerables; aunque no tengamos ninguna causa que se nos persiga, serán vulnerables. Seremos vulnerables. Desde ahora les decimos: no nos van a callar. Vamos a seguir sosteniendo nuestros principios y nuestra lucha, pero para qué autolimitarse; para qué autoflagelarse; para qué quitarte tu fuero y además mantienes intacto el del presidente de la República. Porque ése es el problema. Tú te autolimitas y al presidente de la República lo dejas intacto. Le quitas todo, lo dejas con los mismos privilegios. Es más, es jefe del Ejército, jefe de la Policía. ¿Dónde, en qué país del mundo un hombre concentra tanto poder? Les pregunto. ¿En qué país del mundo sus legisladores permiten esta autoflagelación?, si los legisladores deberíamos estar insistiendo en acotar al Ejecutivo federal; los legisladores deberíamos estar insistiendo en tener más facultades; los legisladores deberíamos estar insistiendo en intervenir en la construcción de la República para que no se restaure el viejo régimen corrupto y autoritario. Pero estamos al contrario. Díganme quién se los pide. ¿Es una exigencia ciudadana? ¿Están las calles abarrotadas para que se suprima el fuero? ¿Por lo del Torito? ¿Por lo del charolazo?
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: ¿Ya concluyó? ¿Acepta la pregunta del diputado Reyes Gámiz.
El diputado Ricardo Monreal Ávila: O sea... También la acepto y luego acepto la otra.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: A ver, diputado Reyes Gámiz, formule su pregunta, por favor.
El diputado Roberto Carlos Reyes Gámiz (desde la curul): Diputado Monreal, en el marco de esta exposición, a propósito de la falta de normalidad democrática ¿me podría describir usted cómo imaginaría a los diputados locales de aprobarse esta reforma, a la hora de aprobar las cuentas públicas? ¿Qué podría pasar? Porque una cosa es el centro político de nuestro país adonde los poderes residen y aquí legislamos, pero quisiera imaginarme esto al interior de la república.
El diputado Luis Alberto Villarreal García (desde la curul): Presidente, quisiera hacerle una pregunta al orador.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Permítanme un segundo, permítame. Diputado Monreal, quiere hacer su pregunta de una vez el diputado Luis Alberto Villarreal, por favor.
El diputado Luis Alberto Villarreal García (desde la curul): Si autoriza el orador.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Sí, lo autorizó el orador.
El diputado Luis Alberto Villarreal García (desde la curul): Muchas gracias. Es que mi pregunta no era si había tesis encontradas, esa es una afirmación. Coincido con el diputado Monreal en lo absoluto que con el actual texto, el actual texto, el vigente, el histórico, esa ha sido una controversia. Nosotros, diputado Monreal, los vamos a acompañar para hablar fuerte y para ser la oposición que este país se merece y por eso vamos a votar a favor del dictamen porque la pregunta es si usted ya leyó el texto del 61 como baja y como baja de comisión, precisamente y por primera vez, fortalece la función del legislador, para que podamos decir no solamente en este recinto, sino donde se nos pegue la gana, lo que tengamos que decir como legisladores y como representantes populares. Esa es la pregunta, señor Ricardo Monreal. El diputado Gerardo Villanueva Albarrán (desde la curul). Presidente.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Permítame un momento, diputado Monreal. Don Gerardo Albarrán ¿con qué objeto? El diputado Gerardo Villanueva Albarrán (desde la curul). Si me permite mi querido compañero hacerle una pregunta también.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: ¿Le permite a su querido compañero hacerle una pregunta?
El diputado Ricardo Monreal Ávila: Le permito a mi querido compañero.
El diputado Gerardo Villanueva Albarrán (desde la curul): Gracias, compañero y amigo Monreal. Este libro que el día de hoy comentas que se debiera de leer no nada más por todos los diputados, sino por toda la clase política, en verdad tiene un capítulo que a mí me llama la atención, porque el tema central de que existe el fuero o no, más allá de la Cámara de Diputados, tiene que ver con la ilusión de que este cambio constitucional va a eliminar la corrupción dentro del gobierno. Por eso me llamó mucho la atención, diputado Ricardo Monreal, en tu libro, en el capítulo de Responsabilidades de los servidores públicos, tienes un subcapítulo que no tiene desperdicio en ninguna línea, Corrupción en la alta burocracia. Y vienen unas joyas de actos que han sido no nada más denunciados, sino que han sido investigados por la Auditoría Superior de la Federación y no pasa nada. Me gustaría, diputado Ricardo Monreal, que y a propósito que le estoy haciendo esta pregunta me explicara ampliamente de qué manera esta reforma constitucional, que se va a vender como otra gran reforma constitucional, nos demuestra que no va a servir para nada a la hora de perseguir a estos personajes que han dañado la hacienda pública y los recursos del pueblo. Muchas gracias.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Conteste las tres preguntas, por favor. Bueno, formule su pregunta, don Manuel Huerta. Ya va a contestar cuatro preguntas.
El diputado Manuel Rafael Huerta Ladrón de Guevara (desde la curul): Muchas gracias, diputado. Algunos hemos sostenido que a partir de 1988 se dio la cuarta transformación del PRI y ahora es el PRIAN porque usted hizo una pregunta acerca de que de quién fue la idea de meter este debate. Yo en lo particular creo que atrás está el señor Enrique Peña Nieto, y moviendo sus hilos nos quieren hacer creer que ésta es una iniciativa de compromisos de campaña del PAN. Quiero saber si usted piensa si el PRI y el PAN son diferentes o si son parte de la cuarta transformación del PRI.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Conteste, diputado Monreal. Esta Presidencia les ruega que permitan al orador contestar para dar pauta a doña Ruth Zavaleta, que es la oradora en turno.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Gracias, diputado Monreal.
El diputado Ricardo Monreal Ávila: No, todavía no concluyo, porque le voy a contestar al diputado Gámiz. En efecto... ya se fue el diputado Gámiz.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Ya se fue.
El diputado Ricardo Monreal Ávila: Ah. En efecto, miren, estamos hablando del plano federal, pero como es modificación constitucional tiene que bajar a los estados. Díganme lo que va a pasar con los legisladores locales. Los gobernadores tienen el control total de las legislaturas, y aquel que osa oponerse, aquel que se atreve a llamarlo de alguna manera, con fuero en este momento lo persigue, lo defenestra, lo hostiga. Imagínense ustedes sin fuero. Esta pregunta que hacía el diputado Gámez es muy importante, porque son los legisladores locales y yo digo que ahí está la esencia. Miren, no ha sido tocado el fuero desde las Cortes de Cádiz, ¿por qué la prisa, por qué no lo reflexionamos con seriedad? Llamo a los abogados, a los maestros, a los académicos, a la gente que sé que está preocupada, ¿qué sentido tiene? ¿No hay otros temas más importantes que podamos sacar, por ejemplo oponernos al IVA? Ahora resulta que el IVA es de justicia social, a alimentos y medicinas. Cambian de discurso. Ése es otro tema que hay que discutir. ¿No es más importante eso? No, señores, de veras, con toda seriedad, eliminemos, regresemos a Comisiones y no vayamos a aprobar una cosa al vapor, mejor regresemos a los topes.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Bueno. Doña Ruth Zavaleta, tiene usted el uso de la voz.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Permítame un segundo. Se ruega a los presentes tenerle respeto y consideración a la oradora. Diputado Reyes Gámiz, con qué objeto.
El diputado Roberto Carlos Reyes Gámiz (desde la curul): Quisiera solicitarle a la oradora, con todo respeto y además, en la amistad que pienso yo, ella y yo tenemos, hacerle una pregunta.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Señoras y señores legisladores, estamos en la fijación de posiciones y no estoy seguro que las interpelaciones prosperen. Hemos tratado de ser ampliamente tolerantes, de tal suerte de tener un clima de concordia en la asamblea, pero yo les rogaría...
La diputada Ruth Zavaleta Salgado: Sin embargo, diputado, usted permitió que al diputado Monreal le hicieran preguntas, por lo que le pido me permita tomar la pregunta del diputado, por favor.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Ya dijo la oradora. Pregunte usted.
El diputado Roberto Carlos Reyes Gámiz (desde la curul): Yo veo que con vehemencia, y además, sustanciando sus argumentos, la diputada Zavaleta se dirige a la asamblea y yo quisiera saber si en el conjunto de sus ideas que nos expone está planteada la posibilidad de que esta reforma sea ampliada, incluso, a la figura del presidente de la República. De ser afirmativa, que nos pudiera plantear sus razones, y de ser negativa, si esta reforma debería o no incluir a la figura del presidente de la República, por las mismas razones que ella expone, que también así nos lo haga saber.
El Presidente diputado Francisco Agustín Arroyo Vieyra: Muchas gracias, diputada. Don Silvano Aureoles Conejo, del PRD.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Ahora para fijar la posición del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, se concede el uso de la tribuna, hasta por 10 minutos, al diputado Marcos Aguilar Vega.
El diputado Silvano Aureoles Conejo: Presidente, perdón el abuso del micrófono, voy a entregarle un conjunto de cartas signadas por cada una y cada uno de los integrantes de mi grupo parlamentario, donde expresan su inconformidad, que esto será público, por ese hecho que he mencionado. No puede haber ciudadanos de primera y de segunda; y todos iguales ante la ley.
El Presidente diputado José González Morfín: La recibimos con mucho gusto, diputado. Adelante, diputado Aguilar Vega.
El diputado Marcos Aguilar Vega: Con el permiso de la Presidencia. Antes de dar inicio a mi postura, la del Partido Acción Nacional, quiero referirme con puntualidad al mensaje que ha mencionado el diputado Silvano Aureoles. Al son que nos toque bailamos, diputado; prepárese con mejor información y atrévase, aunque sea por una vez, a decir la verdad en esta tribuna. Se desgarra usted las vestiduras con el tema del presidente de la república y parece estar desinformado, porque fue el presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales el que insistió que no elimináramos la declaración de procedencia. Pretende usted atacar al Partido Acción Nacional cuando su verdadero promotor es el PRI. A ellos dirija sus ataques. Hablemos de la minuta. Por qué no le dice a los mexicanos que éste, su representante en la construcción de acuerdos, el diputado Julio César Moreno, en nuestras reuniones de trabajo insistió con vehemencia que la declaración de procedencia no se eliminara del texto de la misma. Incluso se atrevió a invocar dos ejemplos que hago públicos en razón de sus infundados ataques. Nos dijo a los presentes en esa reunión: ¿Como va a ser posible que por romper un vidrio nos denuncien por daños en propiedad ajena? Cómo por cerrar una calle nos van a denunciar por ataques a las vías de comunicación. Ese fue el nivel de su representante en las discusiones para construir este dictamen. Con respeto y con firmeza le digo: con el PAN no cuenta, cuando se trate de políticos delincuentes que tanto daño le han hecho a este país.
El diputado Julio César Moreno Rivera (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado José González Morfín: Permítame un momento, diputado Aguilar. Sonido en la curul del diputado Julio César Moreno. Dígame, diputado. A ver, sonido, por favor.
El diputado Julio César Moreno Rivera (desde la curul): Presidente. Para alusiones, por favor.
El Presidente diputado José González Morfín: En su momento le concederemos el uso de la tribuna para responder alusiones personales. Dígame, diputado Aureoles.
El diputado Silvano Aureoles Conejo (desde la curul): Quiero, con mucho respeto, hacerle una pregunta.
El Presidente diputado José González Morfín: Durante los posicionamientos no proceden, en términos del Reglamento, las preguntas. Lo puedo anotar para contestar alusiones personales, si usted quiere.
El diputado Silvano Aureoles Conejo (desde la curul): Se aceptaron cinco preguntas; tres preguntas; no puede tratarlo así.
El Presidente diputado José González Morfín: Yo no estaba presidiendo, yo presido con el Reglamento y el Reglamento no las permite.
El diputado Silvano Aureoles Conejo (desde la curul): Presidente, es una pregunta.
El Presidente diputado José González Morfín: Lo lamento, diputado. Lo incluyo si quiere para contestar alusiones personales.
El diputado Silvano Aureoles Conejo (desde la curul): Presidente, no haga eso. Consúltele al orador si acepta que le haga una pregunta.
El Presidente diputado José González Morfín: Le estoy ofreciendo la oportunidad de responder alusiones personales, pero si la asamblea autoriza que se pueda llevar a cabo la pregunta y el orador así lo quiere, yo tampoco tendría inconveniente. Pero es antirreglamentario, diputado. Yo pediría que todos nos sujetáramos al Reglamento.
El diputado Marcos Aguilar Vega: Con gusto, cuando termine mi intervención le otorgo el beneficio para formular su pregunta, si no tiene inconveniente, para que escuche el contexto completo de mi postura.
El Presidente diputado José González Morfín: Lo anoto con mucho gusto, diputado. Adelante, diputado Aguilar.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Aunque ya el diputado Aureoles se inscribió para responder las alusiones personales, pero lo había hecho primero el diputado Julio César Moreno, se concede el uso de la tribuna al diputado Julio César Moreno, para responder las alusiones personales.
El diputado Julio César Moreno Rivera: Con su venia, diputado presidente. Compañeras, compañeros diputados, lamento mucho en verdad que quien me antecedió en el uso de la palabra diga medias verdades y mentiras completas. En honor a la verdad, el diputado que me antecedió, además de insultarnos con sus mentiras vertidas e esta tribuna, de fondo es que no sabe cómo explicarle o cómo su partido le va a explicar a la nación que hicieron un trueque para efectos de dejar inmune el asunto de la Presidencia. Lo digo así porque estaban empecinados. La verdad es que los panistas quedaron al descubierto en todas y cada una de las discusiones que hubo en la Comisión de Puntos Constitucionales, como demagogos. Quedaron al descubierto por un doble discurso; decían que desaparezcan los fueros, pero de la noche a la mañana terminaron diciendo, menos el del presidente de la república. Yo diría, compañeras y compañeros diputados, entendemos la frustración del diputado que me antecedió. Imagínense ustedes, él es parte de un gobierno y de un partido que gobernó mal, que no supieron gobernar, que además ya no tienen banderas que enarbolar, que creen que este tema las va a dar mediáticamente para tener credibilidad con la ciudadanía. Falso. Hoy están siendo evidenciados que Acción Nacional es comparsa para que nuevamente quede en la impunidad este tema. Es falso que están a favor de que desaparezcan los fueros, por el contrario; están siendo cómplices en un trueque por debajo de la mesa, para que la potestad que tenía el Congreso de la Unión sobre el asunto del juicio de procedencia, hoy lo intercambiaron para dejar intocable al presidente de la república. Este tema...
El Presidente diputado José González Morfín: Permítame un momento, diputado Moreno. Sonido en la curul del diputado Ricardo Villarreal.
El diputado Ricardo Villarreal García (desde la curul): Si me permite, señor presidente, quisiera hacerle una pregunta al orador.
El Presidente diputado José González Morfín: Diputado, no puedo concederle para eso la palabra. El 104 en la fracción IV es contundente.
El diputado Julio César Moreno Rivera: Presidente, que no me interrumpan por favor. Invito al debate al diputado, que no me interrumpan.
El Presidente diputado José González Morfín: Concluya con su intervención, diputado.
El diputado Julio César Moreno Rivera: Gracias, presidente. Y digo esto porque ése de fondo es la verdadera molestia de Acción Nacional, y lo entendemos. Lo entendemos. Ya no tienen banderas que defender, gobernaron mal, hoy creen que con esto se ganan la simpatía, pero lo peor de todo es venir a esta tribuna a decir medias verdades, o mejor dicho, a decir mentiras. Lamento mucho la falta de ética del diputado Marcos Aguilar, lo lamento, en verdad, lo lamento y simple y sencillamente van a cargar con la vergüenza pública de que fue falso su discurso, demagogia pura en Acción Nacional. Ahí está el caso de Horcasitas, ahí está el caso de muchos panistas que hoy están escondidos en el Comité Ejecutivo Nacional, sin embargo, hoy dejan prácticamente inmune la figura presidencia. Por eso, compañeras y compañeros diputados, lamentamos el doble discurso de Acción Nacional. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. Tiene la palabra también, para responder a alusiones personales, el diputado Silvano Aureoles.
El diputado Silvano Aureoles Conejo: Gracias, presidente. No voy a responder a las expresiones de descalificación del compañero diputado, pero déjenme decirles que a veces no hay capacidad que sirva para entender lo que sucede. En el Senado de la República esta iniciativa la presentó un compañero del PRD. Ésta es una iniciativa nuestra, del PRD. Si alguien ha reclamado de manera permanente, no a los privilegios, no a ciudadanos de primera y de segunda, todos igual ante la ley, hemos sido nosotros, la izquierda. Porque si bien es cierto, que hay riesgos entendibles de compañeras y compañeros, que en el ejercicio de su tarea política pueden ser encarcelados, acusados por poderes, sobre todo en los estados, como se ha dicho aquí, donde todavía hay severas dificultades de cacicazgos locales. Lo entendemos. Pero hay incongruencia aquí, en el Senado la votamos por unanimidad la minuta, incluyendo los del PRI, compañeros del PRI. Porque ustedes están muy tranquilitos, tranquilitas en este debate, ahora resulta que la discusión es entre el PAN y el PRD. No. Ustedes tienen lo suyo, porque también votaron a favor de este dictamen y no entendemos, los ciudadanos no van a entender cómo este discurso de igualdad ante la ley hoy lo dejamos por los suelos y sacamos de esta reforma al presidente de la república. Por lo que dijo aquí nuestro compañero diputado del PAN, entiendo que ustedes van a votar en contra de que se mantenga el fuero constitucional al presidente de la república. A ver, diputado del PAN que habló aquí, cómo va a votar su bancada. Nosotros decimos que no a ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Todos igual ante la ley. Cuando usted expresó aquí, en esta tribuna, hace unos minutos, entendí, por lo que usted expresó, entiendo que ustedes van a votar en contra de que se mantenga ese privilegio, al presidente de la República. ¿Y dónde está el discurso del PAN, que hace unos días y hace unas horas mantenía que no al fuero y los privilegios? Y hoy vienen a decirnos que ustedes van a votar por el PRI para mantener ese privilegio al presidente de la República, a cambio de un texto mal redactado, que no dice nada. Ése solamente es un intercambio, es una vil transacción por un texto que por cierto, a ustedes no les sirve de nada. Ustedes no necesitan tener esta redacción porque no dice nada. De tal suerte que, termino, espero congruencia en mis amigas y mis amigos del PAN y que juntos votemos por eliminar el fuero también al presidente de la República. Muchas gracias, presidente.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputado. También para responder a alusiones personales tiene el uso de la tribuna el diputado Marcos Aguilar. Permítanme, pero yo creo que la alusión personal, no necesita mencionarse el nombre, sino lo que quien estaba metido que revise en la intervención que acaba de... el propio Reglamento habla de que sea explícita o implícita y evidentemente, fue aludido. No tengo, absolutamente, ninguna duda de eso.
El diputado Marcos Aguilar Vega: Sí ha hecho alusión, compañeros diputados. Porque él hizo referencia en su mensaje al diputado del PAN que habló sobre ese tema. Y con gusto le voy a reiterar al diputado Silvano Aureoles, lo dije hace unos minutos con respeto y de nueva cuenta lo menciono. Si viene a subirse a la tribuna hable con la verdad, es lo menos que merecen los mexicanos. Esa iniciativa a la que usted hace referencia, efectivamente, uno de los iniciantes fue el senador Pablo Gómez. También hay otros iniciantes, el senador Guillermo Tamborrel y el senador Sebastián Calderón. Revíselo para que usted conozca de lo que está hablando, porque en la propia minuta que hoy estamos votando, justamente aparecen los nombres de estos representantes. Ahora bien, vamos a desenmascarar lo que realmente está sucediendo. Son buenos para la provocación. Puntualmente, en todas las reuniones que sostuvimos previo a la sesión de comisión, la insistencia fue que no se retire la declaración de procedencia como juicio. Hoy, lo que aquí se está buscando es provocar al PAN para que vote en contra y que el país se quede como está y que ellos mantengan ese privilegio, el del fuero. Nosotros tenemos claridad. No obstante que hemos hecho nuestro señalamiento desde esta tribuna, con respeto, pretendemos dar un avance sustancial, particularmente en la figura que más ha deshonrado constitucionalmente el cargo parlamentario, que es el de los diputados, con comportamientos como los que aquí se han expresado. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado José González Morfín: ¿Con qué objeto? Dígame, diputado. Sonido en la curul del diputado.
El diputado Roberto López González (desde la curul): Nada más para que me ilustre, señor presidente, usted que es tan justo en la conducción de la Mesa, ¿con fundamento en qué dio la palabra aun diputado sobre otra alusión? Es decir, según yo el Reglamento no establece en ningún lado que se dé la palabra de alusión sobre la alusión. Si me pudiera fundamentar en qué se basó.
El Presidente diputado José González Morfín: Fíjese qué curioso, diputado, en el anterior Reglamento estaba lo que usted dice, no procedían las alusiones contra las alusiones, y ahora le pediría a la Secretaría que diera lectura al 120 del Reglamento.
La Secretaria diputada Tanya Rellstab Carreto: 1. La moción para alusiones personales procede cuando, en el curso de la discusión, la diputada o el diputado hubiera sido mencionado implícita o explícitamente por el orador. El aludido podrá hacer uso de la palabra inmediatamente después del orador. 2. Las menciones a personas morales, grupos, partidos o gobiernos no se considerarán como una alusión personal.
El Presidente diputado José González Morfín: Anteriormente el Reglamento prohibía que si se aludía cuando se estaban respondiendo alusiones se contestaran y se quitó del Reglamento esa parte. Ahora evidentemente las alusiones proceden cuando un orador es aludido. No hay ninguna prohibición para eso. Le pediría que si la encuentra en alguna parte del Reglamento me la haga llegar y la considero con muchísimo gusto.
El Presidente diputado José González Morfín: A ver, sonido en la curul del diputado Zárate, por favor.
El diputado Fernando Zárate Salgado (desde la curul): Discúlpeme, presidente, el principio de legalidad que precisamente usted está señalando que no está prohibido funciona al revés para las autoridades. Todo lo que expresamente no está permitido usted lo tiene prohibido, uno. Número dos, el principio parlamentario que expresaba el anterior Reglamento debe aplicarse en esta instancia. Número tres, y sobre todo mucho más importante, lo que tenemos que hacer y fundamentalmente usted en su posición es balacear entre la eficiencia de la Cámara y el respeto a los compañeros. Se está protegiendo de manera excesiva, y sobre todo está excediéndose en sus facultades, presidente.
El Presidente diputado José González Morfín: No, no lo acepto, diputado Zárate. Curiosamente le pediría, y con esto concluyo por lo que a mí toca este debate, que revisara el Diario de los Debates cuando este tema se discutió en la aprobación del Reglamento. Hubo discusión sobre el tema y se decidió quitar del Reglamento la parte que tenía que ver con responder alusiones a las alusiones, pero fue una decisión del Legislativo y es ley. Pero, bueno, no puedo seguir discutiendo esto. Y me parece que ha quedado sobrado que desde la Presidencia ha sido absolutamente equilibrado y que a todo al que ha querido ha hecho uso de la palabra sin ninguna cortapisa. Finalmente para concluir la lista de fijación de posturas tiene el uso de la tribuna la diputada Paulina Alejandra del Moral Vela, del Grupo Parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.
El Presidente diputado José González Morfín: Gracias, diputada. Sonido en la curul del diputado Medina filigrana. El diputado Marcos Rosendo Medina Filigrana (desde la curul). Gracias, presidente. Quisiera hacerle una pregunta a la oradora. Quiero hacerle una pregunta a la oradora, por eso alcé la mano antes de que concluyera.
El Presidente diputado José González Morfín: Es que en términos del 104 del Reglamento no proceden en la fijación de postura. El diputado Marcos Rosendo Medina Filigrana (desde la curul). Yo quería que me ilustrara. Estaba hablando ella del caso de Inglaterra y de Francia, quería que me ilustrara porque en Inglaterra no hay presidente y quería que me explicara también el esquema del semipresidencialismo que existe en Francia. Es simplemente para que no se digan medias verdades. Por eso era mi pregunta, ciudadano presidente.
El diputado Silvano Blanco Deaquino (desde la curul): Para rectificación de hechos; tengo derecho de acuerdo al Reglamento.
El Presidente diputado José González Morfín: Apenas vamos a poner a discusión en lo general el dictamen. Voy a dar la lista. Acabamos de concluir la etapa de fijación de posturas.
El diputado Silvano Blanco Deaquino (desde la curul): Presidente, permítame hacer uso de la palabra.