EL C. DIPUTADO LUCIO FERNÁNDEZ GONZALEZ (PAN): (Desde su curul y sin micrófono) La reglamentación de las ONG´s con las... - EL C. DOCTOR JOSE LUIS SOBERANES FERNÁNDEZ, Presidente de la Comisión Nacional de Derechos Humanos: Ah sí, como no. Mire usted, nosotros tenemos, se hizo un estudio por parte del Instituto de Investigaciones Sociales de la UNAM de las ONG´s en derechos humanos. Gobernación, por ejemplo, tenía registradas como 8,000 ONG´s, pero que realmente muchas de ellas eran simple y sencillamente membretes. Entonces el Instituto de Investigaciones Sociales de la UNAM hizo este trabajo muy detallado, verificando la existencia, objetivos, participantes, etcétera. Y tenemos en número redondos, inclusive en un disco compacto, tenemos aproximadamente 750 ONG´s en materia de derechos humanos. Nosotros por ley tenemos que atenderlas. Nosotros trabajamos con las ONG´s en dos sentidos: Por un lado, al recibir las quejas de ellas y tramitarlas. Me preguntará usted: ¿Más o menos del universo de quejas que se presentan a la CND cuántas vienen de las ONG´s? Y es el 0.5 por ciento de las quejas que recibimos nosotros vienen de ONG´s; el otro 99.5 por ciento son los propios quejosos quienes las presentan. Y luego tenemos una interacción muy importante a través de conferencias, seminarios, la preparación de material, entonces colaboramos con ellos en la formación de sus cuadros. Y desde el año pasado hemos empezado a trabajar a través de reuniones regionales. Hicimos la primera reunión aquí en la ciudad de México con la región centro, vinieron todos los estados del centro del país y las principales ONG´s Dentro de unos días, concretamente el día 3 de abril, tenemos una reunión regional en la ciudad de Mérida, donde van a ir todos los estados del sureste. Y en estas reuniones van las Comisiones Estatales de Derechos Humanos y las ONG´s de la región. Entonces ahí fomentamos el diálogo con estas Organizaciones No Gubernamentales. Y la idea nuestra es concluir con una gran reunión nacional, donde se puedan ir estableciendo las bases de colaboración entre la Comisión Nacional, las Comisiones Estatales y las ONG´s Pero sí consideramos importante, porque además tenemos el mandato legal para ello, de tener esta vinculación con todos ellos, lo cual pues es una tarea que se está dando. Inclusive hace dos días firmé yo un convenio de colaboración con 8 ONG´s y esto, como le digo a usted, es común y constante. - EL C. PRESIDENTE, DIPUTADO JOSE ELIAS ROMERO APIS (PRI): Muchas gracias, Doctor Soberanes. Tiene el uso de la palabra el Senador Esteban Angeles Cerón, del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional. -EL C. SENADOR ESTEBAN ANGELES CERON. Señor Doctor José Luis Soberanes Hernández, nos da mucho gusto su presencia. Por la lectura de su Informe sabemos de la intensa actividad que ha desarrollado a lo largo del período que informa particularmente quiero referirme a trabajo que realizó la interrelación que ha venido desarrollando con las organizaciones no gubernamentales. Sin embargo Amnistía Internacional y Human Right Watch ha presentado al Gobierno Federal numerosas quejas s obre violaciones frecuentes a derechos humanos en México por parte de corporaciones policiacas y por elementos del Ejército, los temas más frecuentes que mencionan estas agrupaciones son: la tortura y las detenciones arbitrarias a presuntos delincuentes. En particular Amnistía Internacional en su Reporte de Diciembre de 2001 señala que el Ejecutivo Federal ha fallado por no implantar medidas que pongan alto a los abusos que ha acusado al Presidente por no implantar medidas que pongan alto a los abusos y ha acusado al Presidente por no ejercer suficiente autoridad en el caso de la Abogada Digna Ochoa; por su parte Human Right Watch también en diciembre señala que los abusos cometidos por militares temen ser juzgados por autoridades civiles. Las respuestas del Ejecutivo se han concretado a responder qué medidas se han adoptado pero sin ofrecer soluciones concretas. ¿Cuál es el punto de vista de la Comisión Nacional de Derechos Humanos sobre estos temas?. Por otro lado, cómo explicar la imagen desfavorable del Gobierno de México que se ha proyectado no sólo por las violaciones a los derechos humanos sino por la falta de efectividad en aplicar soluciones tal como fue señalado recientemente el 4 de marzo por el Departamento de Estado de Estados Unidos en su Reporte sobre Prácticas en Derechos Humanos, documento en el cual se enumera en seis grandes apartados y con lujo de detalles los conceptos de mayor incidencia en la violación de derechos humanos. El mismo documento enumera el cúmulo de asuntos no atendidos como detenciones arbitrarias, tortura, invasión de la vida privada, usos excesivos e innecesarios de la fuerza, libertad de tránsito, tráfico de personas como los principales e imputables mayormente a las autoridades federales. Compartimos con usted la indignación que manifestó en relación a la injerencia del Departamento de Estado de la Unión Americana; sin embargo quisiéramos saber qué es lo que va a hacer la Comisión Nacional de Derechos Humanos respecto a estos hechos que se informan. Por sus respuestas, muchísimas gracias. -EL C . PRESIDENTE. Muchas gracias Senador Angeles Cerón. Tiene la palabra el Doctor Soberanes. -EL C. DOCTOR JOSE LUIS SOBERANES HERNANDEZ. Muchas gracias Senador; mire, yo creo que no le corresponde a la CNDH defender al Gobierno de México, el Gobierno de México tiene instancias que lo tienen que defender ante el extranjero nosotros somos una instancia para defender a la sociedad mexicana, a nosotros lo que nos interesa es la sociedad mexicana. En cuanto a la imagen del Gobierno pues, como se dice vulgarmente, pues el que deba hacer su chamba, que la haga. YO no pienso desgastar a la Comisión defendiendo al Gobierno de México. Por otro lado, yo he manifestado por principio, que el Informe del Departamento de Estados Unidos su injerencia en la vida interna del país, lamento profundamente como mexicano la ausencia de una protesta formal de mi Gobierno a la injerencia de un gobierno extranjero, lamento profundamente considerarlo, yo por mi parte he solicitado al Presidente de la República por escrito- esta protesta. En cuanto al informe yo creo que habría dos partes: 1.- Rechazar la injerencia en asuntos nuestros a un gobierno extranjero, lo cual no quiere decir que no queramos estar sometidos al escrutinio internacional pero una cosa es el escrutinio internacional de los organismos, como puede ser Naciones Unidas, como puede ser la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, o inclusive de algunas ONGs internacionales como puede ser Amnistía internacional o Human Reach (¿), por supuesto, pero otra cosa es que esto venga por parte de un gobierno; Los gobiernos no pueden calificar la actuación de otros gobiernos. ¿Por qué? Pues porque se rompe un principio elemental y básico de la igualdad de todos los gobiernos, la igualdad de todos los estados y se rompe precisamente otro principio básico de la convivencia internacional que es el principio de la no intervención. Entonces, en un aspecto estoy en contra de este informe por la injerencia, pero por otro lado en cuanto al contenido- creo yo que es importante el análisis del contenido. Normalmente el Departamento de Estado de los Estados Unidos hace estos informes con base en reportes que reciben de ONGs, entonces hay que analizar qué es lo que se dice ahí, hay que ver qué es lo que se denuncia porque tampoco podemos tener una actitud maniquea de decir bueno pues es que no lo aceptamos y punto no. Rechazamos en cuanto a la forma pero vamos a ver el contenido y vamos a tratar sobre todo de poner medidas para resolver los problemas, ver si son ciertos o son producto de la imaginación y si son ciertos, poner las medidas adecuadas para lo cual en México se cuenta con instancias como es la Comisión Nacional de los Derechos humanos, como es la participación de la organización civil organizada (sic) y también un aspecto muy importante que es la actuación del Congreso de la Unión a través de las instancias que el propio Congreso tiene para analizar la situación real de los derechos humanos en nuestro país. Me permito informar a usted que en este momento estamos trabajando en la Comisión Nacional de los Derechos Humanos con la Agencia Suiza de Estadística, a fin de elaborar indicadores sociales en materia de derechos humanos. Este es un trabajo que estamos hasta ahora desarrollando solos pero solos en México, pero que esperamos tener ya en poco tiempo estos indicadores a fin de que la sociedad, ustedes legisladores y todos los que estén interesados puedan medir de acuerdo con instrumentos modernos de medición social lógica cuál es el comportamiento de nuestro país en materia de derechos humanos. Precisamente en unos días vamos a tener un primer seminario sobre indicadores en materia de derechos humanos, va a ser un evento que se va a llevar en la ciudad de Mérida los días 2, 3 y 4 de abril próximo. Gracias.