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El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, presidente. Es muy interesante escuchar a los diputados del Grupo Parlamentario del PAN y a los del PRI, los del PAN dicen; yo no soy, tú eres. Los del PRI dicen; yo no soy, tú eres. Yo no fui, fue Teté. A mí lo que me preocupa de este análisis de la revisión de la cuenta pública 2008, es que hay cosas que no quedan claras. Hace un momento el diputado Julio Castellanos, del PAN, dice; soy un hombre honesto, yo recomendé un memorándum que no se pagara el finiquito de Enciclomedia. Sin embargo se pagó y lo que no se nos ha explicado aquí es por qué se pagó y quién autorizó, quién ordenó que se pagara. Ésa es la pregunta clave. Creo que está fuera de duda la honorabilidad del diputado Julio Castellanos, él cuando fue preguntado, cuando fue consultado señaló en un memorándum; no debe pagarse ese recurso. Entonces, quién lo autorizó y por qué se autorizó el pago de ese recurso. Muchas dudas hay en este análisis, en esta revisión de la cuenta pública, dudas por ejemplo sobre el nivel de endeudamiento del gobierno federal. ¿Cuánto fue el endeudamiento; fueron 529 mil millones de pesos o una cifra menor? ¿Cuáles fueron los ingresos excedentes que recibió el gobierno federal, 342 mil millones de pesos en excedentes? Preguntas que uno tiene al contrastar la revisión de cuenta pública con los acontecimientos que ocurrían durante ese año. Aquí por ejemplo, tengo una publicación del periódico La Jornada, una fotografía en donde aparece Felipe Calderón y la presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, en donde es una foto amorosa, véanla ustedes. Y se habla ahí de una relación aceptable entre los dos países, del incremento del comercio bilateral entre ambos países, pero pocos años después, en 2012, Felipe Calderón hace comentarios acres, críticos, a la presidenta de Argentina por la expropiación de la industria petrolera de ese país. ¿Qué pasa con este gobierno? Es un mundo de opacidad, es un mundo de corrupción. Reconozco, no exclusivamente imputable al gobierno federal, también imputable a las entidades federativas de los diversos partidos, esto también es cierto. Y qué hacemos, cuál es la consecuencia jurídica voy a terminar, qué consecuencia jurídica tiene que votemos a favor de este dictamen sobre la Cuenta Pública 2008, que reprobemos a los gobiernos federal y a los gobiernos estatales, cuál va a ser la consecuencia jurídica. Debiera existir una consecuencia jurídica y política. Debieran existir responsabilidades penales, administrativas y, desde luego, políticas. Termino señalando, que el marco constitucional y legal debe ser reformado, para establecer con mucha precisión esas responsabilidades políticas, penales y administrativas, para los servicios públicos que de manera irregular manejan los recursos públicos. Por su atención, compañeras diputadas y compañeros diputados, muchas gracias.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Permítame, diputado. Hay una intervención por alusiones personales y tres preguntas. Tiene la palabra el diputado Julio Castellanos, por alusiones personales.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: ¿Primero es la pregunta o las alusiones del diputado Julio?
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Perdón, corregimos. Primero las preguntas y luego las alusiones personas. Permítame un segundo, diputado. Vamos a hacer las preguntas y luego la alusión. Tiene la palabra el diputado Mario di Costanzo para hacer su pregunta.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Diputado Cárdenas, muchas gracias, por aceptar la pregunta. La fotografía que usted refiere, si no mal recuerdo, es la portada del periódico La Jornada, del 25 de noviembre de 2008, y califica la relación o la relación que ofrece Felipe Calderón a la presidenta de Argentina, es la de aliados incuestionables. ¿A qué explica usted las absurdas o contradictorias declaraciones que hizo hace algunas pocas semanas Felipe Calderón en torno al evento o a la decisión que tomó el gobierno argentino con respecto a la empresa Repsol?
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Pues sí, llama mucho la atención, diputado Di Costanzo, que haya dicho Calderón en esa reunión con la presidenta de Argentina, que en el gobierno mexicano y el gobierno argentino serían aliados incuestionables y que ahora, unos años después, Felipe Calderón casi llama o califica a la presidenta de Argentina de irracional y la calificó de irresponsable. Yo lo que veo en ese trato errático de parte de Felipe Calderón al gobierno argentino, pues tiene qué ver con los intereses. Y aquí me refiero no solamente a que Repsol o que Pemex sea socio de la empresa española Repsol y que Repsol haya sido expropiada por el gobierno argentino. Creo que esto tiene que ver con la subordinación del gobierno mexicano, con la subordinación de Felipe Calderón a los intereses políticos y económicos del gobierno de España. Tiene que ver también con dos modelos económicos distintos. Calderón está vinculado o aliado o subordinado al modelo económico neoliberal. El gobierno de Argentina plantea otro esquema, otro proyecto económico para su país. En fin, Calderón está actuando, respondiendo a los intereses de España, a los intereses del Consenso de Washington, subordinándose al esquema y al modelo económico neoliberal y por eso cuestiona la actitud patriótica y soberana del gobierno argentino al expropiar a Repsol y nacionalizar la industria petrolera en ese país. Así lo veo yo, diputado Mario di Costanzo.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Tiene la palabra, para hacer su pregunta, la diputada Laura Itzel Castillo.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): Sí, muchas gracias. Diputado Jaime Cárdenas, yo quisiera saber su punto de vista con relación a lo que yo considero que es más bien una simulación. Ya que quien aprueba el Presupuesto de Egresos y quien aprueba la Ley de Ingresos también es la mayoría del PRI. Aquí con la cuenta pública, lo que estamos viendo es que hay un manejo político de las cuestiones, ya que finalmente, por poner un ejemplo, en el caso de Chicontepec se debería haber utilizado el recurso para la exploración, en lugar de para la perforación, esto de acuerdo a lo que señaló la Auditoría Superior de la Federación. Y sin embargo, aquí se aprueba año con año un presupuesto gigantesco para Chicontepec, cuando es el peor negocio del mundo a nivel de Pemex, podemos decir. Y en este caso, quisiera yo saber su opinión al respecto, ya que a mí me parece que tanto el PRI como el PAN están a favor de la privatización y que dentro de la cuenta pública también se ve, desde luego, cómo han orientado el gasto. Lo que han hecho en torno a la aprobación del endeudamiento, como el caso de la CFE y por qué pagamos más caras las tarifas a partir de la misma privatización. También lo dijo la Auditoría Superior de la Federación, que cuánto cuesta un kilowatt hora de las trasnacionales...
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Concluya su pregunta, diputada.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): ... con relación a lo que nos cuesta si se produce por las hidroeléctricas. Lo que quiero decir, bueno, en síntesis, es que a mí me parece que...
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): ... la voy a concluir, señor presidente. Que tanto Josefina Vázquez Mota como Enrique Peña Nieto son lo mismo. La única diferencia es que una tiene faldas, aunque a veces pareciera que reniega de ellas y otro tiene copete. Muchas gracias.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Puede contestar la pregunta, diputado.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, presidente. Gracias, diputada. Sí. Creo que parte de este dictamen tendría que ver o debería tener que ver con la manera de cómo recomendar una orientación del gasto distinta. Si se ha demostrado, año con año en los informes de resultados de la Auditoría Superior de la Federación, que el gasto público en Chicontepec es un pésimo negocio para el Estado mexicano pues ese gasto ya no debiera hacerse. Si año con año la Auditoría Superior de la Federación hace recomendaciones y señalamientos, respeto a los gastos excesivos y a la corrupción en la Comisión Federal de Electricidad o en Pemex, pues desde luego que ese gasto no debiera ser autorizado por esta Cámara de Diputados al aprobar el Presupuesto de Egresos de la Federación. Hay ciertamente una contradicción también en esta Cámara. Aquí, por ejemplo, se está reprobando la Cuenta Pública, de Calderón, de 2008, pero por otra parte hemos aprobado el presupuesto manteniendo una orientación del gasto indebida, inadecuada. Coincido con usted, diputada, entre el PRI y el PAN no hay mucha diferencia en cuanto a su vocación privatizadora de los recursos naturales de este país. Coincido con usted en que hay una vocación privatizadora en ambos partidos que afecta, que limita, que daña la estructura constitucional de México. Muchas gracias por su pregunta, diputada.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Tiene la palabra el diputado Rodrigo Pérez-Alonso para formular su pregunta.
El diputado Rodrigo Pérez-Alonso González (desde la curul): Gracias, diputado presidente. Quisiera preguntarle al diputado Cárdenas. Aquí manifestó ya el diputado del PAN que fue oficial mayor de la propia Secretaría de Educación Pública que él es inocente, que él no conoce de donde salió esta situación y por qué se pagó ese dinero en Enciclomedia. Y reitero lo dicho en estos oficios, que señalan justamente que la Oficialía Mayor y el propio director general de Recursos Materiales estaban en contra de pagar a los proveedores de Enciclomedia y no obstante se llevó a cabo el pago. Entonces mi pregunta hacia usted es justamente la siguiente: ¿Quién cree que instruyó al oficial mayor de la SEP para que pagara? ¿Y por qué pagó éste ahora este diputado federal, siendo oficial mayor de la SEP si no quería? ¿Quién se lo instruyó? Ésa es la pregunta fundamental. Y se la pregunto a usted, señor diputado.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Bueno, ahora el diputado perdón, presidente, ¿puedo contestar?
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, presidente. Seguramente en su turno el diputado Julio Castellanos nos explicará quién autorizó ese pago cuando él recomendó que no se hiciese. Él ha reconocido aquí alguien diría que confesó, bueno, no quiero utilizar expresiones de litigio, expresiones jurídicas de ese tipo, no propias de los tribunales. Pero aquí el diputado Julio Castellanos ha reconocido varias cosas, que él no autorizó o el recomendó el no pago por esos servicios, por ese contrato lo que no quedó claro es quién lo autorizó, también ha reconocido que él es un hombre honesto creo en su declaración, ahora nos tendrá que explicar si quiere hacerlo quién autorizó ese pago. Podría especular. Seguramente fue un superior del diputado Julio Castellanos; el secretario o la secretaria de Educación en esa época; el presidente de la República; algún secretario de Estado. Yo lo desconozco y no quisiera seguir especulando. Creo que le corresponde al diputado Julio Castellanos aclararnos en todo caso- si él sabe y le consta quién autorizó dichos pagos a pesar de que él como servidor público había reconocido que no se hicieran. Gracias, diputado presidente.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: ¿No hay más preguntas?
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Ya se terminaron las preguntas. Tiene la palabra el diputado Julio Castellanos, por alusiones personales, desde su curul.
El diputado Julio Castellanos Ramírez (desde la curul): Muchas gracias, presidente. Al diputado Cárdenas le quiero comentar diputado Cárdenas que precisamente porque me parece que usted es uno de los legisladores más sobresalientes en esta Legislatura por su seriedad, porque me inspira un trabajo serio y en bien de la República, quiero ponerme con toda humildad a sus órdenes para espero seguir viniendo todos estos meses en que habrá receso de manera cotidiana- platicar con usted y aclararle todas las dudas que tenga acerca del Programa Enciclomedia, porque me parece que usted es un legislador y un hombre que ha trabajado mucho por el bien de este país y que merece de mi parte toda mi atención y todo mi respeto. Estoy a sus órdenes, señor diputado, y con gusto le voy a aclarar toda esta información. También expresarles a mis compañeros que tienen dudas o suspicacias que podríamos me pongo a las órdenes de todos en la tribuna, que además es un espacio de oportunidad extraordinario o desde donde sea necesario- hablar acerca de los pagos, de por qué existieron, quién los instruyó, cómo se fue conformando el esquema de liquidación a los proveedores. Todo esto quiero ponerlo a la disposición de todos ustedes. Son alrededor de 150 cajas de archivos sobre información que hay, donde se da fe de más de 500 reuniones que se tuvieron, todas ellas públicas, precisamente donde se fue construyendo, con base en la ley y con base en la transparencia y en las decisiones interinstitucionales junto con Función Pública, Hacienda, SEP, la obligación estipulada en contratos de llevar a cabo la liquidación en los términos que se hizo. Me parece que el tema de transparencia no debe de quedar lugar a dudas, es tema de sentarnos, de trabajar, de analizar la información, pero toda es pública, presidente y toda está a su disposición y seguiré, aunque deje de ser diputado, seguiré siendo un ciudadano comprometido con la verdad, comprometido con la transparencia y siempre estaré dispuesto a rendir cuentas sobre el tema. Es cuanto, presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Tiene la palabra para hablar en contra el diputado José Francisco Landero Gutiérrez, del PAN.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: El diputado Mario di Costanzo le quiere hacer una pregunta; tiene tres. ¿Acepta la del diputado Mario di Costanzo?
El diputado José Francisco Javier Landero Gutiérrez: No, no acepto, presidente. Está muy claro aquí lo que se está evidenciando de la corrupción y no hay más que hablar por el momento.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Hay dos preguntas más: Vidal Llerenas y el diputado Pablo Escudero. El diputado no acepta las preguntas. Tiene la palabra para hablar en pro la diputada María de Jesús Aguirre Maldonado.
La diputada María de Jesús Aguirre Maldonado: Con su venia, diputado presidente. De qué estamos hablando. Estamos hablando de la cuenta pública 2008. ¿Quién trae aquí el tema de la Enciclomedia? Los señores de Acción Nacional. Yo me preguntaría en este momento que nos están viendo millones de mexicanas y mexicanos: ¿cuántas computadoras podemos comprar con dos mil millones de pesos? ¿A cuántos niños podemos beneficiar? ¿A cuántos les gusta? ¿Cuatro millones de niños, cinco millones de niños? ¿A cuántos? No señores y señoras del PAN, dejemos ese doble discurso, esa doble moral. Son importantísimos todos los argumentos que aquí se han esgrimido. Tampoco permitimos que el diputado Julio no recuerdo el apellido, Castellanos, quiera, en lo privado, dar explicaciones a nuestro compañero Jaime Cárdenas de lo sucedido. La explicación se debe de dar aquí, en este pleno, en esta Cámara. Ustedes, señoras y señores diputados de Acción Nacional son el gobierno federal. La Enciclomedia es tan solo un punto de tantas y tantas irregularidades que hemos observado en la Cuenta Pública 2008 y que todos los integrantes de la Comisión de Presupuesto hemos analizado. Los medios de comunicación han dado cuenta de esto, es público, señoras y señores, este escándalo de corrupción. De veras que ustedes sí que no se miden. El gobierno federal en estos años es el que ha tenido más dinero, pero también es donde más se han hecho más pobres en este país; entre más dinero tenemos, más pobres tenemos; entonces de qué se trata. Y yo también le diría, no lo quiso decir el diputado Jaime Cárdenas, pero a confesión de parte, relevo de prueba, diputado. No, amigos del PAN, éste es el fondo del debate: perdieron el rumbo, perdieron el país, perdieron el gobierno. Hoy los ciudadanos les retiran su confianza. Hoy, señores del PAN, están reprobados. Muchas gracias.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Diputada. Permanezca en la tribuna, diputada, le quieren hacer unas preguntas, el diputado Enrique Torres, le quiere hacer una pregunta. ¿La acepta?
La diputada María de Jesús Aguirre Maldonado: Creo que es un debate ya suficientemente discutido. Hemos dicho aquí que están ustedes reprobados. Muchas gracias.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Hay dos preguntas más. ¿Ninguna la acepta?
La diputada María de Jesús Aguirre Maldonado: No.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: No acepta preguntas la diputada.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Tiene la palabra el diputado Julio Castellanos por alusiones personales.
El diputado Julio Castellanos Ramírez (desde la curul): Gracias, presidente. En alusión a lo que dijo la compañera que hizo uso de la voz en tribuna este momento, que no conozco su nombre también, quiero expresarle, presidente, a usted y a todos mis compañeros de todas las bancadas que con estricto apego a la verdad puedo afirmar aquí que desde el 2008, hasta el día de hoy que es 25 de abril de 2012, jamás, nunca he sido requerido por ninguna autoridad fiscalizadora para hacer ninguna aclaración sobre ninguna observación. Ésta es la casa que alberga a la máxima institución, la cual admiro y respeto, que es la Auditoría Superior de la Federación, que es un órgano técnico, autónomo, adscrito a esta Cámara de Diputados y cualquiera de los 500 diputados podrá corroborar lo que aquí estoy afirmando. Así diputada, que yo le suplicaría que en el mejor ánimo, como compañeros, no haga usted acusaciones sin tener pruebas y que precisamente por esa falta de pruebas les pido a mis compañeros del PRI que entendiendo la guerra sucia que suele haber en las campañas, no es parte de una práctica que un servidor tenga. Ojalá que sean las pruebas y los debates y las propuestas las que privilegien la decisión de los mexicanos en el próximo proceso electoral. Gracias, presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Había pedido la palabra el diputado Rodrigo Pérez-Alonso, para rectificación de hechos, desde su curul.
El diputado Rodrigo Pérez-Alonso González (desde la curul): Declino.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: En términos del artículo 104 del Reglamento, fracción VII, se ha agotado la primera ronda de la lista de oradores, 6 en contra y 6 a favor. Agotada la lista de oradores, consulte la Secretaría a la asamblea...
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Permítame someter a consideración de la... Agotada la lista de oradores, consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se encuentra suficientemente discutido en lo general.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si el dictamen se encuentra suficientemente discutido en lo general. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la negativa.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: La siguiente lista de oradores la repetimos, ya la habíamos leído al principio. Está la diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera, Evelyn Trigueras Durón, para hablar en contra. Así como para hablar en pro, el diputado Gerardo Fernández Noroña. Tiene la palabra la diputada...
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Presidente, ¿estoy anotado ahí?
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Leímos la lista en un principio. Estamos dando paso a la segunda ronda. No se habían inscrito. Vamos a continuar. Tiene la palabra la diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera, para hablar en contra, por tres minutos.
La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: Con su permiso, diputado presidente...
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Diputados, solamente para una aclaración. La diputada ha pedido licencia a partir del 30 de abril. Por tanto, puede continuar.
La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: Gracias, diputado presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Permítame, diputada. Diputado Martel, ¿con qué objeto?
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Presidente, primero, qué bueno que usted ya lo aclaró. Lo que me iba a permitirme aportar es, que sabemos que la diputada pidió licencia pero a partir del 30 de este mes, por lo cual, como es diputada de pleno derecho, desde luego que tiene toda la justificación que esté en la tribuna. Pero el segundo punto, señor presidente, usted pidió la opinión de esta soberanía para poder lograr tener una ronda adicional. Por lo cual, no dio usted cuenta que los oradores inscritos de nuestra fracción parlamentaria son el diputado Ignacio Rubí y el diputado Carlos Flores Rico, para esta ronda. Simplemente para ilustrar que fue una solicitud que fue trasmitida a la Mesa y que a lo mejor no le pasaron el documento. Desde luego al diputada haría uso de la palabra, simplemente nuestro derecho para en esta ronda nuestros dos oradores que inscribimos, que son el diputado Ignacio Rubí y el diputado Carlos Flores Rico. Es cuanto, y sé que contaremos con la democrática actitud reglamentaria, pero a lo mejor en falta de comunicación, sin evadir lo que nosotros queremos, que haya debate, pero no con nuestra ausencia porque sería un abuso de la presencia de otro partido, y se convertiría en un monólogo, no en una actitud de un Congreso que debe parlar y parlamentar. Es cuanto, señor presidente, y si no, sométale a esta soberanía. En el caso de que algún partido se oponga, como el pleno es soberano, si pudiese a base de que no le dieron información a tiempo, incorporar a los dos diputados que nos van a dejar sin poder expresar lo que a nuestros intereses conviene con respecto a esta contundente reprobada cuenta pública. Muchas gracias, señor presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Permítame, diputada. Pedimos a la Secretaría que pueda leer el artículo 104, fracción VII, del Reglamento de la Cámara de Diputados.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: Con su venia, señor presidente. Artículo 104, Reglamento de la Cámara de Diputados. Las discusiones en lo general de los dictámenes con proyecto de ley o de decreto, se sujetarán a lo siguiente: 1. Se discutirán y votarán en lo general y después en lo particular...
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: La fracción VII nada más, diputada.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: Fracción VII. Una vez que hayan intervenido hasta seis oradores en contra y hasta seis a favor, el presidente preguntará si el asunto se encuentra suficientemente discutido, después de leer la lista de los oradores aún inscritos en ambos sentidos. Si la respuesta fuera negativa continuará la discusión sólo si hubiera oradores inscritos, pero el presidente repetirá la pregunta cuando hubieran intervenido tres oradores más de cada lista, y así en lo sucesivo. Si el pleno decide que se encuentra suficientemente discutido, el presidente anunciará el inicio de la votación nominal. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Secretaria, dé cuenta también del artículo 143, fracción I.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: Artículo 143, Reglamento Cámara de Diputados. El presidente, en sus resoluciones estará subordinado al voto del pleno.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Espero haya quedado claro, entonces. Continuamos con la lista de oradores. Miren, permítannos continuar, hemos dado fundamentos suficientes para poder continuar con la lista que leímos desde un principio. En todo caso preguntaré al pleno, dado que dicen que se inscribieron y la Secretaría no nos pasó el nombre, que resuelva el pleno. Pregunte la Secretaría si es que agregamos los nombres inscritos, que son dos compañeros que se habían inscrito. Si ustedes nos permiten, el pleno va a resolver si inscribimos nuevos compañeros en la lista. Vamos a someterlo a votación. Someta a votación, diputada secretaria.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: En votación económica, se pregunta a la asamblea...
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: A ver, permítame un segundo, diputada. Adelante.
El diputado Arturo Ramírez Bucio (desde la curul): Diputado presidente, le solicitamos atentamente que respete el Reglamento. Los oradores estaban registrados desde que inició el debate, por lo tanto, queremos que usted respete el Reglamento como presidente. Y si quieren abrir el debate, nosotros votaremos en su momento a favor o en contra, pero queremos que estos tres oradores que se registraron en tiempo y forma lo hagan, su participación, en la tribuna; que se concluya el debate y luego lo someta usted, presidente, si está suficientemente discutido o no.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Adelante, la Secretaría.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: Por instrucciones de la Presidencia, se consulta a la asamblea si es de su consentimiento que se agreguen más oradores en pro, habiendo dos en contra en la tercera lista. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Vamos a leer, los tres diputados en contra, los tres a favor y al final vamos a someter a votación si se encuentra suficientemente discutido, y así nos iremos. Estamos levantando la lista, no se desesperen. Francisco Orduño quiere tomar, ¿moción de procedimiento? Sonido.
El diputado Francisco Javier Orduño Valdez (desde la curul): Presidente, si hay una confusión ahí de su parte, pues yo le pido que venga Guadalupe Acosta Naranjo, el presidente de la Mesa Directiva, por la moción del procedimiento, presidente. Porque, primeramente hay que agotar la lista de los oradores que están inscritos, en tiempo y forma. Si después usted quiere abrir más oradores a favor y en contra, así lo dice el Reglamento, presidente. Pero no sólo a favor, tiene que inscribir también en contra, presidente. Es un debate de la cuenta pública, presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: El pleno ya tomó una decisión, vamos a leer la lista y cada tres vamos a ir preguntando si se encuentra suficientemente discutido. En contra se inscribieron la diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera, Evelyn Triguera Durón, Francisco Javier Orduño Valdez, María Elena Pérez de Tejada, Agustín Guerrero, José Carlos Ramírez, Vladimir Ramos. A favor está el diputado Gerardo Fernández Noroña, Emilio Serrano Jiménez, José Adán Ignacio Rubí Salazar, Víctor Manuel Castro Cosío, Carlos Flores Rico. Cada tres oradores en pro y en contra vamos a preguntar si se encuentra suficientemente discutido. Tiene la palabra la diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera.
La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: Gracias, diputado presidente. Compañeros y compañeras diputadas...
La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: ... daremos, creo que es la responsabilidad de todos los que suben a esta tribuna dar datos duros contenidos en el reporte de la Auditoría Superior de la Federación. Aseveraciones como las que hay, múltiples observaciones o tantas y tantas observaciones en determinados estados, sin dar los datos duros creo que es algo que no se vale. Voy a dar datos duros efectivamente del Fondo de Aportaciones para la Educación Básica y Normal incumplidas por el Estado de México. Estas observaciones, elaboradas por la Auditoría Superior, se tradujeron en un impacto económico de 549.7 millones de pesos, por lo que se situó como la entidad federativa con el mayor mayor monto auditado de este fondo, que se presume...
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Una moción de orden a los compañeros. Vamos a permitir que termine la oradora. Vamos a permitir que termine la oradora.
La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: Le suplico, presidente, que me reponga el tiempo.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Continúe, diputada.
La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: Que me repongan el tiempo. Le pido que me reponga el tiempo, por favor, presidente, porque no había atención por parte de mis compañeros diputados y mis compañeras diputadas.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Permítame, diputada. Una moción de procedimiento del diputado Pérez Cuevas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): A ver, presidente, primero lo llamaría a usted a la congruencia de tomar una determinación concreta. Sometió a la votación del pleno abrir el registro de dos nombres más en pro, totalmente irregular porque en ninguna parte del Reglamento se establece si se abre parcialmente en pro o en contra. Cada legislador se anota como considere. Pero después usted, de manera unilateral, abre más registros. Llamaría también a la congruencia al PRI, ya puso oradores en pro o en contra, ya volvieron a salir los dos perfiles del PRI, que no saben cómo van a hacer para decir que están a favor de la Cuenta Pública o están en contra de la Cuenta Pública. Creo que eso es una incongruencia que hay que salvar. Y no la puso a votación porque tampoco existe en el Reglamento, presidente. Defínanos qué determinación tomó, resuelva esta moción de procedimiento. Y si no pediríamos que el presidente Acosta Naranjo venga a resolver ese conflicto.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Diputado Pablo Escudero, moción de procedimiento.
El diputado Pablo Escudero Morales (desde la curul): Presidente, respetuosamente le pido que ponga orden. Nos hemos registrado algunos oradores para hablar unos a favor y otros en contra, la Secretaría General nos ha informado que ya sólo eran tres y ahorita usted ha leído una lista de seis. Éste debe ser un debate que hace a la nación, en donde todos debemos poder participar. Le pido que nos apunte. Y, como usted ha dicho, después de la lista siga preguntando al pleno, pero que nos apunte. El que quiera participar debe y puede subir a la tribuna. Le exijo que nos dejen participar. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Vamos a registrarlo, diputado, y en su tiempo lo someteré. Continúe la oradora. Por favor, repónganle el tiempo a la diputada. Adelante.
La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: Gracias, diputado presidente. Gracias. Leía datos duros sobre educación en el Estado de México. El tema, Auditoría Superior de la Federación, 549 millones de pesos situaron al Estado de México con el mayor monto auditado en este fondo que, se presume, haber generado daños a la Hacienda Pública federal del país. En 2007 este fondo registró en el estado de México un efecto económico de mil 693.9 millones de pesos y también se constituyó el mayor monto observado a un estado en el rubro de educación básica y formal. La pregunta si el estado de México está apostado o estuvo apostado por la educación de este país. Viene a cuento el dato duro del estado de México por una nota que viene hoy en el periódico Reforma esta mañana en la que, previo al arranque de la sesión ordinaria del IFE, un grupo de maestros del estado de México protestó a las puertas de este instituto federal por supuestos desvíos del gobierno de Eruviel Ávila a las campañas de candidatos del PRI. Ernesto Serrano, representante de medio centenar de profesores y niños, señaló que cada vez que hay elecciones a varios profesores se les retiene su cobro. Somos habitantes del estado de México estoy citando al profesor Serrano- y ya nos cansamos de que cada vez que hay elecciones desaparece el presupuesto de Educación. Nuestro grupo de profesores no tiene su cobro, entonces nosotros nos damos cuenta de que se está haciendo proselitismo. Cierro la cita. Ante ello, el profesor Serrano pidió al IFE una investigación pues consideró que tiene facultades para señalar si se está violando la normativa electoral. Nosotros queremos que se haga algo; que se nos escuche y que no estamos cerrados de ojos, dijo el profesor Serrano. La bancada del Partido Acción Nacional apoya a la investigación que está pidiendo el profesor Ernesto Serrano, para que se aclare por qué los profesores están quejándose en el estado de México por el desvío de sus sueldos que deberían estar dando clases en las aulas a los alumnos del estado de México y que se está desviando para las campañas. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Tiene la palabra para hablar en pro, Gerardo Fernández Noroña.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Muchas gracias, diputado presidente. Compañeros diputados, compañeras diputadas, la Cuenta Pública de 2007 no fue aprobada, la Cuenta Pública de 2008 no será aprobada, la Cuenta Pública de 2009 que discutiremos mañana, muy probablemente tampoco sea aprobada. ¿Qué pasa si no se aprueban estas cuentas públicas? Era una sanción política para un gobierno que estaba haciendo un mal manejo de los recursos públicos. Debo reconocer que en los estados, los gobernadores del PRI hacen hasta lo imposible para que se les aprueben sus cuentas públicas. Aceptan que hay una sanción política al ser reprobada una cuenta pública. Pero con un gobierno como el de Calderón, un gobierno usurpador de facto, que tiene un nivel de cinismo enorme, simplemente reprobar la Cuenta Pública no genera absolutamente nada. Aquí estamos escuchando cómo los panistas suben a tribuna para defender la corrupción de su gobierno, diciendo que los del PRI son corruptos, y sí son, pero eso no los exime de su corrupción, eso no los exime de un manejo irresponsable de los recursos públicos y de un nivel de cinismo donde el reprobar la Cuenta Pública no lleva a nada. Inclusive me he fijado en lo institucionales que son los del PRI, que suben y tienen todos los elementos de los niveles de corrupción, por ejemplo, Encilomedia, y no los hacen públicos en esta tribuna, están haciendo malabares, se esconden, plantean con eufemismos pero no le dicen a las cosas por su nombre. Y ¿qué sanción puede haber para un gobierno de facto como el de Calderón, sólo con reprobarle la Cuenta Pública? Si apenas ayer en Washington, en la Cámara de Comercio, decía que la migración de mexicanos a Estados Unidos casi ha bajado a cero, porque ya hay empleo y la gente inclusive no sólo no se va, sino está regresando a trabajar a México. Y dicen que hay oportunidades de educación para los jóvenes y por los estupendos servicios de salud. No, es peor que eso, había que hacer una auditoría a lo que se toma Calderón, porque hace mucho que dejó de percibir la realidad. Son dos cosas totalmente diferentes las que existen, la corrupción, la desigualdad, la injusticia, la simulación, el hambre, la desesperanza que ese gobierno representa y la visión que presentan en términos absolutamente diferentes. Pero la verdad es que no deja de sorprenderme este enfrentamiento entre el PRI y el PAN porque son lo mismo; han trabajado juntos, se cubren la espalda permanentemente, representan lo mismo para este país. Esa es la verdad. A mí me irrita que decidiendo que no se le aprueba la Cuenta Pública, no pase nada, nadie vaya a la cárcel, nadie sea sancionado, nadie responsa por el robo de los recursos públicos del país. Me parece un asunto muy grave, sin duda. Muchas gracias por su atención, compañeros diputados.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Diputado, permítame, le quieren hacer una pregunta, el diputado Jaime Cárdenas ¿la acepta?
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Adelante, diputado Cárdenas. El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul). Gracias, señor presidente. Diputado Fernández Noroña, qué propuesta concreta puede usted formular para que haya consecuencia jurídica, para que haya responsabilidad en caso de que una cuenta pública no sea aprobada, como parece va a ser el caso con la cuenta pública del 2008. Qué medidas concretas de tipo jurídico y político se podrían implementar para que existan las responsabilidades y las consecuencias correspondientes.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Yo creo que no deberían quedar impunes estos hechos; no hay ni sanciones administrativas, mucho menos sanciones penales al manejo totalmente irregular, por decirlo suave, corrupto de los recursos públicos del país. Insisto al PRI; estoy esperando a que se suban a la tribuna a dar los datos duros de Enciclomedia que responsabilizan a Josefina Vázquez Mota. Se les premia haciéndolos candidatos, se les premia mandándolos al Senado. Mientras más corrupto más promovido. Es terrible lo que está pasando en este país. Deberían estar en la cárcel. Yo he sostenido aquí con el secretario de la Función Pública que si él hiciera su tarea estaría en la cárcel prácticamente todo el desgobierno de Felipe del Sagrado Corazón de Jesús Calderón Hinojosa, empezando por el propio Calderón. Es infame que se dé una discusión de esta naturaleza donde, insisto, la defensa del PAN sea la corrupción del PRI, que sí es cierto, pero cómo puede ser la defensa decir que el otro es corrupto y entonces yo puedo hacer corrupción. No. Lo que el pueblo quiere es erradicar la corrupción, erradicar la impunidad, erradicar la simulación, erradicar la injusticia y es de arriba para abajo. Mientras la más alta responsabilidad política de este país siga impune, pueda hacer lo que quiera, como lo hace Calderón, no pasa absolutamente nada. Aquí podemos dar elementos duros de niveles graves de desvío de recursos públicos, elementos duros de corrupción, elementos duros de ilegalidad y ya se ríen porque dicen que eso no es cierto. Es más, cuando se reprobó la cuenta pública 2007, los medios no sacaron una línea de ese hecho gravísimo, de una de las facultades más importantes que tiene esta soberanía. Yo creo que deberían ser sancionados, compañero diputado. Deberían de estar en la cárcel. Es por eso que la política en la calle está en muy bajo nivel de aceptación. Por eso es que la gente piensa que todos somos iguales, pero no, es absolutamente falso. Hay hombres y mujeres que nos dedicamos a la política y que estamos comprometidos con un proceso de transformación profundo para el país, erradicando impunidad, simulación, injusticia, hambre, miseria, desesperanza, corrupción. Por eso estamos con Andrés Manuel López Obrador para un proceso de transformación profundo del país. Muchas gracias.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: El diputado Raúl Cuadra quiere formularle una pregunta. ¿La acepta?
El diputado Raúl Gerardo Cuadra García (desde la curul): Señor diputado, una pregunta. Dentro de la cuenta pública federal van incluidos las aportaciones y los fondos en donde hay grandes observaciones en contra de algunos estados con dictámenes negativos y salvedades. Qué pasaría con ellos. ¿Hay que castigar también a estos gobernadores que han actuado con manejo poco transparente esos recursos?
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Tiene usted razón, compañero diputado. Todos los que tengan responsabilidad tienen que pagar por esa responsabilidad. Si hay gobernadores de los estados que tienen hechos de corrupción, y los hay, deben ser sancionados. Si hay presidentes municipales que tienen responsabilidad en el manejo de los recursos, tienen que ser sancionados. Lo que es inaceptable es el discurso de: todos somos corruptos, entonces cubrámonos entre todos. No, eso no puede ser. Debemos acabar con ese nivel de impunidad. Y ahí compañero, yo sé que su pregunta ha sido de buena fe y le respondo también de buena fe: las escaleras se barren de arriba para abajo. Debemos empezar con Calderón. Calderón debe pagar por la responsabilidad de este manejo totalmente ilegal, corrupto, irresponsable de los recursos públicos. Si Calderón va a la cárcel, todo mundo sabe que todo mundo puede ir a la cárcel; gobernadores, presidentes municipales y todos los que tengan acceso al manejo de los recursos públicos. Creo que es momento ya de ponerle un alto a tanta descomposición. Estamos perdiendo la oportunidad de un cambio por las vías institucionales. Se está actuando como si el pueblo fuera inconsciente y no supiera lo que está pasando en el país y el hartazgo es cada vez mayor. Yo creo que los hombres y mujeres de buena fe debemos hacer un esfuerzo para impulsar un proceso de transformación y para que sean sancionados todos los que tienen responsabilidad con el manejo de recursos públicos, corrupción, enriquecimiento ilícito, desvío de recursos públicos y todo este tipo de cosas que se vienen realizando en muchísimos espacios de la vida pública, en muchos de los partidos políticos, pero que eso no justifica el que estas cosas sean impunes. Mi respuesta es, que sin duda todo el que sea responsable debe ser castigado, no importa el nivel de responsabilidad que tenga.
El diputado Francisco Alejandro Moreno Merino (desde la curul): Presidente, para hacerle una pregunta al diputado.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Diputado, el diputado Francisco Moreno Merino le quiere hacer una pregunta.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Con mucho gusto, diputado.
El diputado Francisco Alejandro Moreno Merino (desde la curul): Diputado Fernández Noroña, sabiendo que es usted una gente culta, que es usted una gente que ha sabido crear polémica en este recinto parlamentario, le diría, en su opinión, y para qué dar tantos brincos si el suelo está parejo. ¿Es o no un acto de corrupción, el que presumiblemente se cometió por parte de la entonces secretaria de Estado y su oficial mayor?
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Sí. Si me está preguntando por la diputada con licencia y candidata a la Presidencia, Josefina Vázquez Mota, yo tengo que reconocer que no he revisado a detalle el dictamen, y sigo esperando que el PRI presente los elementos que tiene, que sé que tiene para probar esos elementos de corrupción. Pero les corresponde a ustedes probar, los que hicieron el dictamen, que hicieron el trabajo, que hicieron el proceso de investigación. La pregunta es, ¿por qué tenemos que ser los de izquierda los que hagamos la denuncia? ¿Por qué tenemos que ser los que hemos estado todo el tiempo en la oposición, los que pongamos el dedo en la llaga? Si ustedes tienen todos los elementos, presiden esa comisión, presentaron el dictamen, hablaron de casi, casi los cinco minutos hablando de cosas técnicas y solamente se dijo que Enciclomedia era uno de los que no se podían solventar las observaciones. ¿Por qué no se le dice a las cosas por su nombre? Aquí están las pruebas de corrupción de Josefina Vázquez Mota. ¿Qué le tienen miedo? ¿Por qué se siguen doblegando frente a Calderón? Que es un títere de los poderosos de este país. ¿Por qué esta soberanía renuncia a su responsabilidad de representar con honestidad y cabalidad al pueblo de México? ¿Por qué no se toman estas decisiones con seriedad? Y quieren que otros les hagamos la tarea. Pero no, en la izquierda no somos tontos útiles, sabemos que hay compañeros y compañeras valiosas en el PRI, compañeras y compañeros valiosos en el PAN, y en todos los partidos. Pero sabemos que hoy la cópula del PRI y del PAN representa lo mismo, y que deberían tener un solo candidato a la Presidencia porque Peña Nieto es igual que Josefina Vázquez Mota, tienen razón ambos que han subido a tribuna a decir que con corruptos; es cierto, lo son. Representan exactamente lo mismo, y por eso tienen que irse de las responsabilidades públicas. Y por eso tiene que llegar un grupo de hombres y mujeres comprometidos con una profunda transformación del país, y sé que muchos de ustedes, sin importar el partido, nos acompañarán en ese proceso de transformación que se va a dar más temprano que tarde, porque como lo he dicho, la izquierda va a gobernar este país acompañada de un poderoso movimiento popular y haremos las transformaciones que se requieren en beneficio de nuestro pueblo, y en beneficio de nuestra patria. Esa es nuestra responsabilidad, ése es nuestro compromiso y sea cual sea el espacio donde estemos no dejaremos de luchar por esa transformación que el pueblo de México merece. Dicen que cada pueblo tiene el gobierno que se merece, y nuestro pueblo no merece a Felipe del Sagrado Corazón de Jesús Calderón Hinojosa, a su bola de secuaces, como tampoco merece a la mayoría de caciques que han gobernando bajo las siglas del Partido Revolucionario Institucional en muchísimos de los estados de la República. Es una tragedia lo que existe en el país y tenemos que cambiarlo de raíz. Muchas gracias por su atención, compañeros diputados, compañeras diputadas.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Gracias, diputado. Tiene la palabra la diputada Evelyn Trigueras Durón.
La diputada Dora Evelyn Trigueras Durón: Buenas tardes. Gracias presidente. Queridos compañeros, voy a empezar por decirle a mi compañero Fernández Noroña que, efectivamente, no todos somos iguales y hay en todos los partidos gente valiosa que también queremos que este país salga adelante, y también queremos justicia y queremos que todo se aclare. Nosotros, en el Partido Acción Nacional no estamos diciendo que no creemos que la Cuenta Pública tenga errores o tenga fallas, o el gobierno federal no haya cumplido con todo lo que se le ha mandatado. Estamos de acuerdo en que se tiene que aclarar todo lo que la Auditoría Superior de la Federación está demandando. Señores, a 19 meses de esta Cuenta Pública apenas la estamos debatiendo. Yo quiero preguntarle si nada más estamos reprobando al gobierno o no nos estamos reprobando todos. La verdad, qué desvergüenza que nos paremos aquí a criticar y a señalar porque a nuestras conveniencias políticas nos hacen favor. La verdad, eso también los ciudadanos ya lo están viendo. Los ciudadanos no son los mismos de hace 50 años ni de hace 10 ni de hace 20. Los ciudadanos ya están viendo quiénes somos los que estamos hablando por ellos. Ustedes creen que ellos no saben que a este presidente se le pueden encontrar todo lo que ustedes quieran. Sí, yo estoy de acuerdo. Pero ojalá también pudiéramos a todos los presidentes del pasado sentarlos aquí. Esos prototipos de dinosaurios que a muchas de nuestras generaciones nos metieron en el fracaso y nos hundieron en la más profunda crisis moral y de autoestima que hemos padecido los mexicanos. Nosotros, como Poder Legislativo deberíamos de estar aquí viendo y haciendo las cosas mejor, desde la ley, para lo que el pueblo nos demanda. Pero ahorita nos preocupa más ver cómo vamos a hacerle para tirarle al PAN o para tirarle al PRI, o para tirarle a cualquier otro partido. ¿Por qué? Porque estamos aquí defendiendo los intereses de candidatos. Eso no es justo para los mexicanos. Esta Cuenta Pública ha sido señalada en un 70 por ciento con buena calificación. Yo también estoy de acuerdo en que el otro porcentaje restante se aclare y se solvente lo que la Auditoría Superior de la Federación está señalando, pero también antes de irme quiero pedirles, compañeros, que no olvidemos aquí lo que está pasando en el país a pocas semanas de que los ciudadanos tomen una decisión importante. Nosotros estamos olvidando cuál es el motivo que nos tiene aquí. Yo les voy a hacer un señalamiento a este partido que aquí está enfrente, el Partido Revolucionario Institucional siempre se ha declarado como el partido que ha sido el creador de las instituciones, y sí, compañeros, tenemos que reconocerles que ustedes crearon a las instituciones más corruptas que ha existido en el país. Su legado es la corrupción y está en todos los rincones, y nosotros desgraciadamente la hemos estado administrando. Ésos son ustedes, compañeros, los que ahorita señalan y los que ahorita critican. Ustedes son los que hicieron este legado. Gracias.
El Presidente diputado Balfre Vargas Cortez: Diputada, permanezca en la tribuna, le quieren hacer una pregunta. No acepta ninguna pregunta. Tiene la palabra el diputado Emilio Serrano Jiménez por tres minutos.
El diputado Jesús Alfonso Navarrete Prida (desde la curul): Presidente, nada más para rectificar hechos. En dos ocasiones he escuchado que se dice que en la cuenta pública el 70 por ciento de las auditorías de la Auditoría de la Federación salieron limpias y que el 30 por ciento no. El dato es al revés; solamente el 30 por ciento de las auditorías salieron sin observaciones, aquellas preventivas, pero el 70 por ciento restante salió con observaciones que en algunas ni siquiera se pudo emitir opinión porque no se entregó la información correspondiente, y no hablo de un nivel de gobierno; hablo de cualquier nivel de gobierno. Estoy hablando de los datos generales, quisiera que eso lo tuviéramos presente.