carevies/intervenciones_parlamentarias_mx huggingface dataset:
EL PRESIDENTE DIP. ALVARO MANOLO DUBON GONZALEZ: Tenemos todavía ocho diputados pendientes de tomar la palabra. Le suplico nuevamente que sea breve y concreta la pregunta que van a hacer porque están utilizando hasta seis o siete minutos para hacer la pregunta y así estamos cerrando ya el listado. Vamos a darle la palabra a la diputada Rosalía Peredo, posteriormente el diputado Valdés, el diputado Castro, de República Dominicana y el diputado Suazo Zacapa, de Honduras. Por favor, les pido que sean lo más breve posible.
LA DIP. ROSALÍA PEREDO AGUILAR: Muchas gracias. Rosalía Peredo de México. Quisiéramos plantear dos asuntos: el primero es que para mí queda claro que estamos hablando de dos procesos, dos procesos que por desgracia van paralelos. Uno es el proceso que lleva el Plan Puebla-Panamá y otro el importantísimo proceso de integración centroamericano que yo diría mesoamericano, en el que México quiere estar ahí en este proceso. ¿Y porqué hablo de dos? Porque en el segundo es un proceso mucho más rico, mucho más plural, de más consulta hacia todos los sectores de la población y en el que se tocan temas fundamentales como es el de educación, como es el tema de la biodiversidad, como son los temas de la salud, de la alimentación, etcétera, los problemas que emergen de las grandes necesidades de nuestros pueblos. Y en ese contexto yo quisiera tocar el tema del Plan Puebla-Panamá porque era la gran intención de sumar estos dos procesos y la gran meta, pienso yo, es llevarlos a que converjan en una sola meta, en una meta de un gran desarrollo para los pueblos. Estaría yo entonces partiendo de esas dos vertientes y con el interés nuestro, de todos nosotros de llegar a esa convergencia. Sin embargo entonces tenemos que puntualizar todavía las aristas que tenemos para poder llegar a esa convergencia. Y yo plantearía entonces que tenemos que ser muy cuidadosos, cuando planteamos porque usted decía que había que aprovechar, por ejemplo, estas grandes redes carreteras para en su entorno construir los hospitales, las escuelas, etcétera, es justamente lo que no han querido hacer los norteamericanos, por eso el plan a veces crea incertidumbre. Cuando nos pasaron el mapa que se veía perfectamente donde estaba toda la gran infraestructura de desarrollo de los norteamericanos, estaba justo hacia el Atlántico porque ahí construyeron con su gran interés de la conquista del mercado europeo. Hoy la gran conquista es el asiático, entonces ellos no van a cometer la gran locura de cambiar toda esa gran infraestructura donde se veía el cúmulo de iluminación eléctrica, pasarlo a el lado de su país, del lado del pacífico. Por lo tanto entonces sí es más práctico y más cómodo bajarse en la parte geográfica más angosta del continente y generar primero, antes que educación, antes que salud, antes que oportunidades, generar justamente las redes carreteras, que se puedan transportar, ya lo vemos con las conductas, primero los productos y después discutir el tema de las personas. A mí me parece entonces que sí debemos llevar a una reflexión profunda y sobre todo en el seno de organismos tan importantes como el Parlamento Centroamericano que para nosotros debiera ser primero las personas y después discutir el tema del transporte de las cosas. Y en ese sentido, la incertidumbre ha crecido....
EL PRESIDENTE DIP. ALVARO MANOLO DUBON GONZALEZ: Perdone diputada, le suplico si pudiera concretar un poquito más, por favor.
LA DIP. ROSALÍA PEREDO AGUILAR: Sí. En ese sentido va la pregunta, porque entonces en la reunión que tuvimos de los presidentes del área, la última que se tuvo en Mérida, estuvo presente el Presidente del Banco Interamericano de Desarrollo y él planteó a los Presidentes y a los parlamentarios que estuvimos presentes, más que una pregunta planteó un tema fundamental.. Fue muy claro y dijo: "tienen ustedes que hacer una propuesta de negociación con el Fondo Monetario Internacional para que esto se pueda concretar" y en ese sentido va mi pregunta. ¿Cuál ha sido la propuesta nuestra, de nuestros países, de los ejecutivos ante el Fondo Monetario Internacional? Porque el Presidente del BID dijo claramente que tenía que haber una propuesta diferente de la actual. Teníamos que cambiar las relaciones de negociación de esa situación y la planteó en esa Reunión de los Presidentes. Dijo que mientras eso no sucediera, en esto íbamos a estar atorados y fue el Presidente del Banco Interamericano de Desarrollo, en su intervención, quien lo planteó. Nosotros todavía desconocemos cuál haya sido la propuesta de nuestros Presidentes, entonces ustedes que están tan cerca de estas reuniones importantes, sí nos gustaría conocer cuál es la propuesta. La respuesta desde luego que está un poco más difícil todavía ahorita conocerla, pero la pregunta o la propuesta va en ese sentido. Queremos saber qué modificaciones se harían para que el fondo Monetario Internacional cambiara esas políticas hacia los países del sur y pudiéramos tener las mismas posibilidades de crecimiento y desarrollo. Por otro lado, también quisiera mencionar que en México, por desgracia, el 90% del presupuesto que se destinó para este año, que aprobamos en diciembre para este año para el Programa Sur-Sureste, el 90% se va para carreteras de lo que es el Programa Sur-Sureste y que tuvimos serias dificultades para incrementar en educación y en salud. Entonces sí tenemos todavía mucha batalla entre los parlamentarios y los ejecutivos de nuestros países. Quisiéramos, entonces, esa pregunta del Fondo Monetario Internacional, si es tan amable. Gracias.
EL C. PRESIDENTE: Diputado Valdés, diputado Gilberto Valdés de la República Dominicana, breve en respeto al tiempo de los demás.
EL C. DIP. GILBERTO VALDES VIDOURRE: El Parlamento Centroamericano, ha tenido en sus planes estratégicos durante varios años lo que es la armonización y homologación de leyes. Se está trabajando en varias de ellas, en las comisiones hay varios proyectos, hay proyectos que han sido incluso tramitados a la Cumbre de Presidentes. Cuando vimos las fílmicas sobre la red vial, vimos que uno de los aportes, uno de los temas específicos, es la armonización de leyes, normas sobre la parte de tránsito. La pregunta concreta es ¿hay algún interés, alternativa, posibilidad de establecer un convenio de trabajo con el Parlamento Centroamericano, de manera que toda esta infraestructura y recursos humanos, recursos técnicos, asesores y experticio (¿?) legislativo pueda utilizarse en bien del Plan Puebla-Panamá?
EL C. PRESIDENTE: Diputado Castro.
EL C. DIP. RAFAEL CASTRO MATOS: Muchas gracias, soy de la República Dominicana. El proceso de integración que todos anhelamos busca precisamente mejorar la calidad de vida de nuestros ciudadanos. Eso significa un combate a la pobreza, el combate a la pobreza significa estrategias para una mejor distribución de riqueza y una mejor distribución de riqueza se consigue creando, generando nuevas condiciones de vida en la búsqueda de nuevas plazas de trabajo para nuestros ciudadanos, en la parte educativa y en la transferencia tecnológica. Siendo así, quisiera preguntarle si tienen ustedes un estudio de impacto sobre el Plan Puebla-Panamá en lo que se refiere a la generación de nuevas plazas de trabajo en la región, en la transferencia de tecnología y en la parte educativa. Muchas gracias.
EL PRESIDENTE: Muchas gracias por tan extraordinaria exposición. Y en este momento vamos a pasar a una fase donde el señor Presidente de la Mesa Directiva, Erick Villanueva va a extender un reconocimiento al señor Níger Evans. (Entrega de reconocimiento)
EL C. PRESIDENTE: Acto seguido, pasamos a la fase de preguntas, respuestas a esas preguntas y también obviamente, como ha sido la dinámica, opiniones también respecto al tema que se ha expuesto esta mañana. Deseamos recordar a cada uno y a cada una la conveniencia de que cada quien, al momento de tomar la palabra, pueda identificarse: dar su nombre, el país al que representa y formular, pues, su posición o su pregunta. Abrimos el espacio, vamos a formular bloques de acuerdo a la dinámica de inquietudes que haya por resolver. Comenzaremos con las primeras intervenciones. Primero la diputada Martha MCCoy, por favor.
LA C. DIP. MARTHA MCCOY SÁNCHEZ: Muy buenos días. Yo felicito al exponente por, a pesar de ser una corta exposición, tiene elementos muy importantes sobre todo para los países del área centroamericana y México. En la exposición usted señala que los años de reforma que hemos tenido y muchas veces nosotros le llamamos una "medicina amarga" que hemos tenido en nuestros países, no han logrado traducirse en esa reducción de la pobreza, pero sin embargo también he escuchado que cuando hemos podido hacer una inversión en desarrollo humano, y hablo de inversión porque no es un gasto, como muchas veces se señala, que el gasto social cuando gastamos, dicen en educación y en salud, yo considero que es una inversión, que la única manera de que podemos lograr el desarrollo, reducir la pobreza, es haciendo precisamente esa inversión. Sin embargo, los organismos financieros muchas veces dentro de las recetas que tenemos, la inversión precisamente, donde menos se dirige es a los sectores sociales; Entonces a mí sí me gustaría que nos den una respuesta tal vez, no como receta o como fórmula, en el sentido de que yo entiendo que en el caso de Europa hicieron una gran inversión en el desarrollo humano y que eso es la única base que puede constituir un desarrollo verdadero para el futuro y no solamente cuando hablamos de la reforma y la ampliación de la base fiscal y sobre todo en países como el nuestro, en donde los niveles de desnutrición generan un círculo vicioso de la pobreza en términos de educación, de salud y sobre todo en las clases más amplias de nuestros países que son la mayoría, que son los pobres. Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE: Por favor, diputado República Dominicana. Si se pone de pie, porque hay mecanismos de filmación directos.
EL DIPUTADO FRANCISCO CAMPBELL HOOKER: (Traducción) Estoy muy contento por su presentación aquí. Pienso que va a ser de gran utilidad para nosotros dado el hecho de que nosotros le adjudicamos una gran importancia a la relación entre nuestro Parlamento y el Parlamento Europeo que, como usted sabe, han estado cooperando muy activamente. Quisiera hacer algo de seguimiento en la cuestión que presentó el señor Sigfrido Reyes, puesto que pienso que se trata de una pregunta sumamente importante. Usted dijo que una de las precondiciones que podría perfilar la política de la Unión Europea en su relación con América Central se basa en el avance, en el progreso que se vaya teniendo en América Central hacia una integración genuina. El señor Reyes mencionó indicadores específicos. Yo no voy a preguntar sobre los indicadores específicos puesto que entiendo que es muy difícil presentar una lista especifica al respecto. Sin embargo, sí creo que podemos hablar de progreso, de avance en forma general. Aquí en Centroamérica pienso que hay dos escuelas de pensamiento en relación con la integración: Por un lado, tenemos la escuela que dice que hay que enfatizar la cooperación económica y comercial, llamémosla integración; la otra escuela de pensamiento se mueve en la dirección de una unificación política económica genuina, es decir, el tipo de integración que uno verá expresarse en el Parlamento Centroamericano. ¿Cree usted entonces señor Evans que podemos hablar de que el progreso, de que se está teniendo avance hacia una integración genuina en América Central, si por un lado encontramos movimiento en la dirección de esta integración económica y comercial y muy poco movimiento, si es que lo hay, movimiento significativo en dirección de fortalecer, consolidar, el papel del Parlamento Centroamericano que es la instancia política del esquema integracionista? Entonces es posible que hablemos de avance genuino que se esté teniendo si el papel del Parlamento está siendo adecuadamente planteado y por otro lado también el papel del Tribunal de Justicia Centroamericano que pensamos que también es necesario para que podamos tener una integración fuerte, genuina, en los países centroamericanos. Por ende en una cápsula como podemos nosotros por lo menos empezar a hablar del progreso o el avance sin necesariamente establecer una lista de indicadores o prerrequisitos, tal como el señor Reyes pidió. Gracias. -
EL DIP. EUGENIO CHICAS MARTINES: -Gracias. La última ronda de preguntas: hay aproximadamente ocho personas todavía en la lista, pero se me anuncia que hemos concluido prácticamente el tiempo, entonces voy a solicitar a las personas que están pendientes ser muy breves. Por favor diputada de El Salvador, Guadalupe Peña. -
LA DIP. LORENA GUADALUPE PEÑA DE SOLÓRZANO: - Gracias. Yo brevemente quería comentar dos cosas o tres, una es que realmente el proceso de integración en Centroamérica, ha tenido cierto declive a pesar de que hay un incremento de la apertura comercial y particularmente en lo que se refiere a las funciones de este Parlamento. El Parlamento que nació con facultades vinculantes, para poder tomar decisiones que serán aplicadas en nuestros países, fue reformado para suprimir las facultades vinculantes que teníamos y ese es un indicador que yo le podría sugerir a la hora de evaluar la agenda de integración de Centroamérica, en que medida este PARLACEN, recupera sus vinculantes gradual o totalmente. El otro indicador que yo le quisiera sugerir para que lo comentaran en el avance de nuestra agenda de integración, es en relación a el grado de participación que se le da a este Parlamento, en estas rondas de negociación: Nosotros estamos demandando tener participación tanto, en las negociaciones del TLC de Estados Unidos con Centroamérica, como en las negociaciones de este nuevo acuerdo comprensivo, que usted llama entre la Unión Europea y la región. Se podrían crear mecanismos y deben crearse mecanismos; sin embargo, como ya dijeron otros compañeros, aquí en Centroamérica y el Caribe, todavía hay una visión muy presidencialista y también muy de grupos económicos, de cómo dirigir la integración; entonces este sería otro punto. Y un tercer indicador que para mi sería importante, es la elevación de la presión fiscal en la región, de hecho no sólo no ha mejorado la presión fiscal, cuando menos en El Salvador, sino que tiende a disminuir y cada vez más los que ganan menos, pagan más y los que ganan más, pagan menos al Estado. Y yo sí estoy de acuerdo en que es cierto que somos países pobres, pero no es para tanto que no podamos hacernos responsables de financiar parte de nuestra agenda de desarrollo. Entonces yo le quería sugerir esos tres indicadores. Gracias.
EL PRESIDENTE: Diputada de la Mota, por favor.
LA DIP. LUISA DE LA MOTA: Luisa de la Mota, de la República Dominicana. Algo de lo que iba a preguntar, una compañera de país tocó más o menos algo parecido, pero me inquieta sobremanera el escuchar su conferencia y me da la impresión de que usted quizás no sabe que la República Dominicana es parte del Parlamento Centroamericano y que nosotros como país estamos aquí porque creemos en la integración, pero no solamente queremos creer en la integración; queremos ser parte de la integración. A nuestro Presidente, a nuestro Gobierno le cuesta mucho trabajo que los diputados de República Dominicana estemos aquí trabajando. Somos un país con muchos problemas migratorios, con muchos problemas económicos. Me da la impresión de nuevo vuelvo a decir- de que no estamos contemplados no en los programas de ayuda, sino en los programas de cooperación con relación a los tratados de libre comercio. En estos momentos la República Dominicana tiene, podría decirle, un excedente de producción de arroz, está buscando mercado, estamos aquí en Centroamérica porque entendemos que somos hermanos, que nos han aceptado pero que necesitamos de estos países para nosotros poder sobrevivir, un país pobre, con muchos problemas, pero un país eminentemente agrícola y que necesita de otros países para estar en esos tratados de libre comercio y también poder seguir avanzando. Nuestro Presidente es una persona que cree en la integración también, que cree que necesitamos estar aquí. Acabamos de celebrar una gran cumbre en noviembre, donde estuvieron los Presidentes de Centroamérica y del Caribe y más que Parlamento Centroamericano y del Caribe, yo creo que es Parlamento Centroamericano y de República Dominicana, porque República Dominicana es el único país del Caribe que ha querido estar, que está aquí y que cumple siempre trabajando conjuntamente con nuestros hermanos centroamericanos. Por eso queremos que en esos programas de cooperación, que en esos programas para los tratados de libre comercio se tome muy en cuenta a la República Dominicana. Es una petición de esta humilde diputada que está trabajando para su país porque necesitamos avanzar igual que Centroamérica.
EL PRESIDENTE: Diputado Blandón, por favor.
EL DIP. ADOLFO BLANDON MEJIA: Señor Embajador, soy el diputado Adolfo Blandón, del Estado de El Salvador. Cuando se refería, señor Embajador, al Plan Puebla-Panamá en su exposición, dijo lo siguiente: "la potencial importancia estratégica del Plan Puebla-Panamá resulta obvia y seguimos su evolución con gran interés. Sabemos que este tipo de proyectos puede tener un efecto movilizador, tanto económica como políticamente. También sabemos qué tan amplio puede ser su impacto y por tanto cuán importante es construir un sólido consenso de apoyo a su favor". Como en nuestros países, señor Embajador, hay diferentes interpretaciones sobre el Plan Puebla-Panamá y siendo usted autoridad y conocedor del proceso europeo, sería importante que nos ilustrara sobre ése su planteamiento. Gracias.
EL PRESIDENTE: Diputado Suárez.
EL DIP. JACINTO JOSE SUAREZ ESPINOZA: Buen día, Embajador. Parte de su intervención habló usted como una meta una primera iniciativa de (no se entiende), dice: "todo menos las armas para abrir su mercado a las exportaciones libres de aranceles y cuotas provenientes de países en vías de desarrollo. Sucede que nuestras pobres economías son fundamentalmente agrícolas, nosotros no tenemos ningún desarrollo industrial es fácil conocerlo y adivinarlo. Pero sucede que la Unión Europea, igual que Estados Unidos, tiene políticas proteccionistas, tiene políticas de subsidios a sus productores agrícolas y sucede que cuando uno le pregunta a Estados Unidos, por qué tiene esas políticas proteccionistas y de subsidio, dice que es para protegerse de la Unión Europea y la Unión Europea a la vez, se protege del desarrollo de la agricultura norteamericana con los subsidios y los proteccionismos. Pero bueno, ahora sucede que los Estados Unidos y la Unión Europea empiezan a hablarnos de libre comercio, pero nuestros productores agrícolas, está prohibido ser subsidiado, entonces sucede de que estos libres comercios, libres de cuotas, nos parece que no son realistas, porque aunque nos digan que son libres de cuotas, también los productos europeos o los productos americanos, son libres de aranceles. Entonces el arroz norteamericano obviamente competirá en mejores condiciones que los arroces de estos países, por ponerle un ejemplo. Entonces, cada vez que nosotros oímos estas intervenciones de libre mercado, cada vez que oímos a europeos o norteamericanos hablar de este tema, nadie aún nos habla, sólo nos hablan de liberar cuotas, pero no nos hablan del tema de subsidio y proteccionismo de los productos agrícolas. Yo quisiera preguntarle sobre este tema porque creo que este es el tema toral y central sobre los Tratados de Libre Comercio, tanto con la Unión Europea como con los Estados Unidos.
EL PRESIDENTE: La última intervención el diputado Echenique Santos, por favor y con eso concluimos, hay más, tenemos aproximadamente 6 personas más pero ya no tenemos tiempo para continuar, por favor diputado Santos.
EL C. PRESIDENTE: Por favor, señor Evans, sus comentarios y respuestas.
EL PRESIDENTE, DIP. AUGUSTO VELA MENA: Gracias señor diputado y pues bienvenida las iniciativas, nada más queremos advertir que el tiempo que tenemos de esta Plenaria está sobrepasado en el horario y bastante corto pero por supuesto que haremos el mayor esfuerzo para conocer todo. Si no hay más peticiones, pregunto si se aprueba el orden del día con la inclusión de las dos iniciativas solicitadas: ( V O T A C I O N ) Queda aprobado. Vamos a iniciar con la invocación a Dios que no hemos hecho, para lo cual solicitamos a la diputada Sara Boss de Mancía (¿?).
LA DIP. SARA BOSS DE MANCIA: (todos los asistentes se ponen de pie) Invocación a Dios. ¡Oh Dios Omnipotente!, Creador del Universo, nosotros los legítimos representantes del pueblo, diputadas y diputados al Parlamento Centroamericano invocamos tu Santo Nombre para pedirte que seas generoso con nosotros dándonos sabiduría, comprensión y con Tu Divina conducción podamos alcanzar los mejores resultados en esta importante sesión. Así sea. -
EL PRESIDENTE: Bien, vamos a por un asunto logístico, vamos a iniciar con la presentación de la iniciativa que ha solicitado el diputado Sigfrido Reyes en tanto se termina de imprimir el proyecto del pronunciamiento que va a hacer el Parlamento Centroamericano en esta ocasión. Damos la palabra al diputado Sigfrido Reyes. -
EL PRESIDENTE AUGUSTO VELA MENA: - A discusión la aceptación de esta iniciativa. Tiene la palabra la diputada Lorena Peña. -
LA DIP. LORENA GUADALUPE PEÑA DE SOLÓRZANO: - (inicio hablando fuera de micrófono)...sobre este plan, aunque quiero diferir del considerando número dos. Y no podría dejar de expresar lo que para mi no está claro, que éste sea un instrumento estratégico para la reducción y final erradicación de la pobreza . Y justamente por que, no tengo claro el considerando dos, estaría muy de acuerdo de que se promueva una consulta a la sociedad civil. De hecho todos sabemos que tal como esta el Plan Puebla-Panamá, ni tiene fondos para la ayuda social y lo que tendría no es ni el 5% del Plan Puebla-Panamá, pero con esa salvedad quiero apoyar que se promueva una consulta a la sociedad civil. Gracias.
EL PRESIDENTE: Gracias. Tiene la palabra el diputado Gustavo Alfaro.
EL DIP. GUSTAVO ALFARO: Muchas gracias, señor Presidente. Yo considero que la consulta es importante, sin embargo yo me voy a manifestar en contra del procedimiento de dispensa de trámites, porque esto tiene implicaciones de tipo financiero. Recién aprobamos el Presupuesto General del Parlamento Centroamericano para el presente año y uno de los temas de mandato significa precisamente establecer los recursos para poder financiar no sólo el aspecto técnico, sino que también de otro tipo que va a tener un amplio costo. Desde este punto de vista consideramos que la Comisión de Presupuesto y la propia Junta Directiva deberían de analizarlo previamente y por consiguiente no debería de concederse la dispensa de trámites para que haya esa oportunidad de buscar las posibilidades de financiamiento. Inclusive tal vez para este tema se podría obtener algún tipo de cooperación internacional, pero esto no puede aprobarse en una reunión con esa dispensa de trámites con que ha solicitada esta mañana. Muchas gracias, Presidente.
EL PRESIDENTE: Gracias, diputado. Tiene la palabra el diputado Armando Calderón Sol.
EL DIP. ARMANDO CALDERON SOL: Gracias, señor Presidente. Primero quisiera felicitar al diputado Sigfrido Reyes por esta iniciativa. Creo que es una enorme contribución la que puede hacer al Parlamento Centroamericano en este tema tan importante como es el Plan Puebla-Panamá, y que como él mismo lo dice, es una esperanza para el desarrollo de nuestros pueblos mesoamericanos, pero creo que el procedimiento y coincido con el diputado Alfaro- que no podemos admitir una dispensa de trámite. Creo que esto debe de pasar a comisión, estudiarse, verse la necesidad de que no es el Parlamento Centroamericano. Deberíamos de hacer esta consulta en coordinación con los gobiernos involucrados, porque si no, no va a tener la importancia ni va a tener la fuerza ni va a tener los resultados que quisiéramos de esta consulta. Creo que la idea es maravillosa, creo que la idea de involucrar a todos los sectores de nuestra sociedad civil es importantísimo, pero que debe de ir de la mano con los gobiernos y el Parlamento Centroamericano incentivar a los gobiernos a que juntos podamos organizar esta consulta popular con toda la sociedad civil. Creo que esto es importante verlo bien en una comisión, analizarlo y darla por admitida esta pieza de correspondencia que es valiosa, esta idea es valiosísima pero creo que la dispensa de trámites no debería de imponerse y debería de pasar a comisión. Muchísimas gracias, señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Muchas gracias, diputado. Damos la palabra al diputado Mauricio Aguilar.
EL DIP. MAURICIO AGUILAR: Gracias, Presidente. Colegas diputados: Creo que la intención del ponente de esta iniciativa posiblemente sea con el afán de mejorar algunas situaciones que aún no están muy definidas, pero considero que esta iniciativa es altamente política. Yo he estado escuchando a través del desarrollo de esta actividad algunas situaciones que no me parecen y lo voy a decir con mucha claridad, ya que considero que se está radicalizando en algunos aspectos políticos que si es bien cierto, ayuda a algunos grupos, pero quiero decir a los colegas diputados y algunas menciones que se han hecho con referencia a algunos gobiernos que no es cierto todo lo que aquí se ha dicho, hay algunos aspectos que si han mejorado muchísimo. Y de aquello que no hemos avanzado en el desarrollo de los pueblos, también es falso, porque los pueblos han desarrollado muchísimo y hay situaciones que no las queremos ver con ojos muy claros, pero realmente se han hecho cambios que han marcado la historia de los pueblos. En este sentido considero que sí es bueno apoyar algunos aspectos que vienen a mejorar a las condiciones de los pueblos, pero tampoco tenemos que hacer grandes consultas cuando no tenemos ni presupuesto para iniciar esta situación. Creo que los políticos, lo primero que tenemos que hacer, es involucrarnos en esta clase de proyectos y dar nuestras recomendaciones para de esta manera buscar algunos mecanismo para poder aportarle ayuda a nuestra gente, pero considero innecesario estar hablando tanto porque he visto en contra de los gobiernos muchas situaciones que no me parecen, que la telefonía, que la energía. Miren señores, si anteriormente para tener teléfono en la casa había que pagar muchísimo dinero y era muy difícil, ahora todo mundo tiene teléfono y entrar en el progreso eso es malo, yo considero que no. Tenemos que hacer algunos análisis, abrir carreteras para que el pueblo pueda desarrollarse, sacar sus productos y movilizarse, eso no es malo, pero muchas veces a lo positivo le estamos sacando lo negativo y considero que esa no es la autoridad que nosotros debemos de tener como políticos y debemos reflexionar muy bien antes de emitir un juicio. Muchas gracias, señor Presidente.
EL PRESIDENTE: Gracias diputado. Tiene la palabra el diputado Rodrigo Samayoa Rivas.
EL DIP. RODRIGO SAMAYOA RIVAS: Gracias Presidente. En el mismo sentido, yo apoyo la resolución pero no estaría de acuerdo con la dispensa de trámites. Generalmente cuando hacemos la dispensa de trámites, los documentos que se presentan no llevan la suficiente madurez o la mejor forma de que sea aceptado por los gobiernos, yo les voy a poner un ejemplo. Aquí se habla de que no están representados los pueblos indígenas y eso, la reunión de Mérida, en la cual tuve la oportunidad de asistir, aquí en México, el año pasado, se incorporó ya a un representante en el trabajo de los pueblos indígenas. O sea, yo lo que propongo es, que pase a una Comisión Especial para que le de, haga una propuesta más concreta y más definida sin dar a lugar a que los gobiernos no vayan a aceptar esta iniciativa. Así que, Presidente, yo someto a que la Junta Directiva pudiera nombrar una Comisión Especial para que en la próxima plenaria pudiéramos tener listo un documento. Gracias.
EL PRESIDENTE: Gracias diputado Vicepresidente. Tiene la palabra Alvaro Dubón.
EL DIP. ALVARO DUBON GONZALEZ: Gracias, señor Presidente. Yo creo que este tema es de suma importancia. Yo quisiera respaldar la iniciativa y tal vez recalcar lo que el día de ayer yo mencionaba, es importante involucrar a la sociedad civil en la discusión de este tema. El Parlamento Centroamericano debe de ejercer una función preponderante en un tema tan importante como es el Plan Puebla-Panamá y en función de eso servir como un canal de comunicación entre la sociedad y los diferentes gobiernos. Creo que debemos de ser muy cautelosos en el sentido de no precipitarnos y de analizar muy bien las opciones que podríamos tener para poder realizar esta consulta en cada uno de nuestros países y posteriormente una consulta regional. En ese sentido, estoy en contra de la dispensa del trámite y sí a favor de que se reciba la iniciativa.
EL PRESIDENTE: Muchas gracias diputado. Tenemos en lista, y con eso estaríamos cerrando esta lista de oradores, a los diputados Orlando Iriarte, Rafael Castro, Francisco Campbell, Orlando López, Arturo Echenique, Gilbert González, Fabio Gadea. Por el orden, diputado Campbell.
EL C. DIP. FRANCISCO OBADIAH CAMPBELL HOOKER: Presidente, yo creo que ya se está debatiendo la dispensa de trámite se está debatiendo en fondo y todavía la iniciativa no ha sido admitida. Entonces primeramente se tiene que admitir la iniciativa, luego debatir la dispensa de trámite.
EL C. PRESIDENTE: Efectivamente, diputado. Lo que quisimos es dar la oportunidad porque estamos preguntando si se acepta la iniciativa y están argumentando a que se acepte. Lo que ocurre es que el diputado Reyes incluyó de una vez su petición de dispensa de trámite y vamos a seguir el orden. Al terminar esta discusión, preguntaremos si se admite la iniciativa y luego si se admite la dispensa de trámite. Si no se admite la dispensa de trámite, pasará a una comisión; pero no hemos querido negar el deseo de opinión y estábamos cerrando con Ana Cristina Avilés porque tenemos un tiempo ya muy limitado en la plenaria. Incluimos a la diputada Nidia Díaz. Lo que les rogamos es brevedad. Diputado Orlando Iriarte, por favor.
EL C. DIP. MARCO ORLANDO IRIARTE: Muchas gracias. De Honduras. Yo quisiera ver si es posible una posición, la búsqueda de una posición intermedia en vista de las dificultades que se han planteado, que dejáramos prevista la aprobación o la búsqueda de mecanismos para la sesión del mes de febrero en Guatemala. Pero me parece a mí que habrá que diferenciar, se me ocurre rápidamente dos cosas y voy a dar un testimonio. Aquí está don Gustavo Alfaro que era Ministro de la presidencia de Honduras, que no es cierto y con él trabajamos; yo era Secretario Ejecutivo de ... Convergencia en Honduras, que necesariamente son dañinos a los gobiernos las consultas. Se creyó en algún momento en Honduras algún sector, que era posible que esto no podía darse adecuadamente y no sucedió así. La consulta fue en una adecuada relación con el gobierno, altamente favorable para la sociedad y para el Gobierno de Honduras en temas como la seguridad, como la educación y otros. Se miraba como una amenaza porque es cierto que es un proceso de participación política; se trata de ver cómo la sociedad incide en los procesos de decisión en una sociedad, entonces nadie ignora eso. Pero de ahí a convertirlo en un problema de carácter ideológico, propiamente sectario (¿) y dogmático hay mucha diferencia. Yo creo que sería un error que el Parlamento no condujera el proceso, que es distinto a que no se busquen las relaciones con gobiernos, con comunidad internacional, etcétera. Es el Parlamento el que debe conducir este proceso por razones concretas: su imagen, su relación con la sociedad y sería una excelente oportunidad, me parece a mí, para ayudar inclusive a los gobiernos. Ahora, si la visión es confrontarla con los gobiernos es distinto, pero si es de la relación adecuada con los gobiernos, adecuada con los pueblos, la visión es completamente distinta. Entonces sugiero eso. En tercer lugar, hay en el Parlamento, recuerden ustedes la aprobación de una Comisión de Relación con la Sociedad Civil que no se ha puesto en práctica en todo Centroamérica. Cuarto. No es cierto que el problema económica deba ser tan problemático. Si queremos meternos en el proceso lo podemos hacer, pero hay que tener la voluntad para hacerlo. Entonces, Presidente, el punto central era de que lo dejáramos entonces, propongo, para la discusión; que se incorpore en la agenda de febrero del próximo año y no le demos largas al asunto, en vista de las limitaciones que se han planteado. Gracias.
EL C. PRESIDENTE: Gracias, diputado. Damos la palabra al diputado Rafael Castro.
EL DIP. FABIO GADEA: Gracias, señor Presidente. Yo creo que es más simple que cualquier enredo que se quiera hacer, la propuesta del diputado Sigfrido Reyes. El dice que los pueblos centroamericanos deben de estar conscientes y dar su opinión y tener incidencias sobre este asunto del Plan Puebla-Panamá. Pero obviamente si el asunto se lleva a los representantes de los pueblos que son los congresos nacionales, generalmente y ustedes saben que los problemas ahí se vuelven políticos siempre. Entonces existen organizaciones de la sociedad civil, buenas, malas o regulares pero hay organizaciones que supuestamente representan a la sociedad civil en todo Centro América. Yo lo veo de esta manera, no sé si será el Parlamento Centroamericano el que debe poner ese dinero para hacer esa consulta o si sean los gobiernos de la región, pero lo primero que requiere esto es una divulgación general del Plan Puebla Panamá. Porque si nosotros que somos los diputados del Parlamento Centroamericano algunos todavía no estamos completamente claros y estamos enterándonos de lo que es el Plan Puebla-Panamá y estamos analizándolo, calculen el nivel de desinformación o de desconocimiento que existe en los pueblos centroamericanos. Entonces hay que hacer un plan de divulgación de este Plan Puebla-Panamá, en primer lugar. Y en segundo lugar encargarle a una compañía seria que hacen este tipo de encuestas, que abundan por todos lados, están los Seat Gallup y toda esa gente, lo que sea e indicarles cuáles son aquellos estratos de la población que hay que ir a consultar a través de los organismos que representan a la sociedad civil. Así de simple puede verse el asunto sin que intervengan en él asuntos de tipo político, sino que de orden meramente mecánico: "Pueblos de Centro América, el Plan Puebla-Panamá significa esto y esto y esto y esto y esto y esto y esto". Una vez que se sepa eso,: "A ver, pueblo centroamericano, ¿les gusta el Plan Puebla-Panamá?". Y ya está. Muchas gracias, Presidente. - EL SR. PRESIDENTE: Gracias, diputado. Damos la palabra a la diputada Ana Cristina Aviles. -
LA DIP. ANA CIRSTINA AVILES (El Salvador): Gracias, señor Presidente. Nosotros pensamos que esta iniciativa, vía nosotros, por la fracción nuestra, necesita más análisis. Por lo tanto, sobre todo porque esto contiene presupuesto que nosotros sabemos que en el Parlamento ya aprobamos el presupuesto anual y tenemos que revisarlo mejor. Así que nuestra propuesta es que la iniciativa no se apruebe con dispensa de trámite, que se forme, sí, una comisión pero no, no, tampoco estamos de acuerdo que haya una comisión especial porque para eso tenemos las comisiones que funcionan en el Parlamento Centroamericano. Entonces nuestra propuesta es de que pase a las comisiones de finanzas, políticas y la municipal y municipalismo. Porque es ahí donde se puede discutir, analizar mejor y luego pues con los dictámenes podemos trabajar ya más en serio. -
EL PRESIDENTE: Gracias. Damos la palabra a la diputada Nidia Diaz. -
LA DIPUTADA NIDIA DIAZ: Gracias compañero Presidente. Yo estoy de acuerdo con la iniciativa en términos generales y hubiera sido bueno que de este pleno, en esta coyuntura y que estamos reunidos acá, hubiese salido una especie de declaración o pronunciamiento del propio PARLACEN respecto a esa temática que es de interés para Centroamérica y los mexicanos y República Dominicana. Yo veo que en los considerandos falta quizá incorporar uno relacionado también a que dentro del plan estratégico del PARLACEN en su reglamento y su tratado consecutivo habla de los aspectos de participación de los sectores sociales en la comunidad centroamericana. Entonces hay que hacer alusión a lo que ya hemos trabajado en otras ocasiones. Por otro lado, hay que incorporar también a los jóvenes dentro de una perspectiva de consulta, ¿verdad?, porque no está señalado. Ahora mi propuesta va más en sentido de analizar si algunos considerandos son tomados en cuenta para una especie de pronunciamiento del PARLACEN, en ocasión de toda esta temática que hemos estado discutiendo y que quede algo para México y para Centroamérica de estas sesiones, dado que ayer que vimos lo del Plan Puebla-Panamá y la integración, hay ciertas inquietudes y vacíos que tenemos, que son como aportes que podríamos ir dando porque el mismo exponente decía ayer que él coincidía, que la mayor parte del presupuesto va para infraestructura y no para aspectos sociales. Y también se analizaban varios vacíos. En ese sentido podría haber una resolución que al final planteara también que vamos a continuar en el aporte y en las consultas para fortalecer estos instrumentos. Entonces esa era mi propuesta, pues que no se desechara, que ahora se acepte como iniciativa o se mejore pero que haya algo que tenga un impacto realmente en México y en Centroamérica que de todo lo que venimos a discutir y a aprender sale un resultado, pueden ser dos, tres considerandos, pero que tenga eso utilidad para continuar con la iniciativa, que como decía yo la apoyo. Hubiera sido ideal que de aquí saliera con dispensa de trámite. Pero he escuchado atentamente a todos los compañeros y creo que no hay un consenso, no hay una correlación, para que de aquí saliera con dispensa de trámite. Y todo mundo dice: <<Sí, que continúe la iniciativa discutiéndose>> Pero, bueno, ¿qué nos vamos a llevar de aquí? ¿Qué vamos a dejar a México y a Centroamérica? Bien podría trabajarse, como digo, una especie de pronunciamiento. Gracias. -
EL PRESIDENTE: Gracias, Diputada. Damos la palabra al diputado Camilo Brenes. -
EL DIP. ARTURO HUMBERTO ECHENIQUE SANTOS: Gracias señor Presidente. Considero en primer lugar de que la iniciativa en sí es un instrumento viable de acción y de trabajo del Parlamento Centroamericano en el proceso de integración. Esa idea necesita desde luego una planificación, un pequeño proyecto que determine la forma cómo vamos a hacer esas consultas; la iniciativa en sí presenta dos tipos de consulta: la consulta regional y la consulta nacional. Hay que delimitar los parámetros de trabajo. Cómo el Parlamento, como órgano regional político por excelencia puede conducir ese proceso a través de su Junta Directiva desde el ámbito regional y cómo podemos hacer realidad esa consulta a nivel nacional asumiendo la responsabilidad como diputados miembros de un Estado para hacer ese trabajo nacional; definir sus objetivos concretos, qué es lo que vamos a consultar, cómo lo vamos a hacer llegar a la sociedad civil, cómo vamos a procurar la participación más amplia del municipio fundamentalmente. Y si sabemos diseñar esa estrategia política, considero que estamos abriendo una fuente de trabajo fecunda para el Parlamento Centroamericano en su promoción, para la integración precisamente en la coyuntura que demanda mayor discusión e información y desde luego para tener una opinión crítica también desde la base misma sobre lo que significa el Plan Puebla-Panamá. Concluyendo, la iniciativa es valiosa, debe ser considerada; debe ser admitida, desde luego sin la dispensa de trámites porque se necesita evaluar también el aspecto financiero, pero que se recomiende precisamente a la Comisión que habrá de integrarse, que a corto plazo debe tener elaborado un plan operativo o un pequeño proyecto que determine con toda claridad y visión el trabajo con la incorporación de todos los diputados del Parlamento Centroamericano y asumir un papel de alta responsabilidad y de iniciar una nueva dinámica de trabajo que realmente va a ser fortalecimiento de nuestra institución y beneficio para la integración. Es mi participación, señor Presidente. -
EL PRESIDENTE: Muchas gracias diputado. Con esto terminaron las opiniones respecto a esta iniciativa que ha sido ampliamente discutida y entonces, cumpliendo el procedimiento, preguntamos si se acepta la iniciativa: ( V O T A C I O N ) Queda aceptada. Preguntamos si se acepta la dispensa del trámite: ( V O T A C I O N ) No se ha aceptado la dispensa del trámite, de manera que deberá pasar a Comisión. La Junta Directiva considera que dada la importancia de este tema que va más allá de esta iniciativa, es más conveniente nombrar una comisión especial que no queremos nombrarla precipitadamente- sin vedar desde luego el interés de las comisiones en esto, de manera que vamos a nombrar una comisión especial que atienda esto y que le dé seguimiento a otros temas del Plan Puebla-Panamá, que ha cobrado mucha importancia dentro del Parlamento Centroamericano y ya les informaremos cómo se integró esta Comisión. Pasamos al siguiente punto que sería el dictamen de la Comisión de Integración, Comercio y Desarrollo Económico y la Comisión de Relaciones Internacionales respecto a la iniciativa para que el Parlamento emita opinión previa sobre el Presupuesto destinado a la cooperación de la Unión Europea, a la región de Centroamérica y República Dominicana. Damos la palabra a los diputados integrantes de estas comisiones. Invitamos a presentar el dictamen entonces, a Comisión de Integración y de Relaciones Internacionales Diputado Carlos Zelaya, por favor.
EL PRESIDENTE: Muchas gracias, diputado. A discusión el dictamen. No habiendo opiniones, pregunto si se aprueba el dictamen. Queda aprobado. Tiene la palabra, diputado.
EL DIP. ARMANDO CALDERON SOL: El dictamen que ha sido presentado es un dictamen confuso, en el que no queda claro qué es lo que se está resolviendo y qué es lo que se pretende. El dictamen no está claro, el dictamen está confuso, el dictamen no dice en efecto qué es lo que se pretende y lo que se quiere. Yo creo que si nosotros estamos diciéndole al Parlamento Europeo el Parlamento Centroamericano, que queremos ver el Presupuesto de Cooperación antes, yo creo que estamos fuera de orden totalmente. El Parlamento Centroamericano no le puede decir eso al Parlamento Europeo que quiere verlo antes de que lo aprueben. Entonces yo creo que esto debería de volver a comisión, verse con detenimiento en una comisión, verse qué se pretende y ajustarse a las normas de protocolo y a las normas del Parlamento y a las facultades del Parlamento. Yo creo que hay una ligereza y que lo mejor es que vuelva a la comisión y que sea revisado y sea presentado en una nueva asamblea plenaria.
EL PRESIDENTE: Tiene la palabra el diputado Mauricio Aguilar. Por el orden, diputado.
EL DIP. ARMANDO CALDERON SOL: Yo no pretendo que se, si ya está aprobado podríamos haber una rectificación, porque yo creo que un gazapo de tal naturaleza y que no está claro, que el que queda en entredicho es el Parlamento y no porque ya está aprobado o por una ligereza, lo vamos a aprobar. Yo creo que debemos de ser serios y lo que debemos de hacer es verlo bien, con detenimiento porque no vamos a decirle al Parlamento Europeo que nos presente el Presupuesto de la Cooperación Internacional para ver qué es lo que viene para Centroamérica. Entonces yo creo que deberíamos tal vez decirle a nuestros gobiernos que toda cooperación internacional que venga de Europa, o decírselo de un lobby, que lo podríamos decir nosotros, pero no por escrito en una forma...Creo que se necesita guardar más la forma, se necesita guardar y ajustarnos a las normas del derecho internacional y en este sentido sería mejor que volviera. Es decir, hay que rectificar la votación y que se vea con mayor detenimiento en la comisión.
EL PRESIDENTE: Bien, esto ya está votado pero tal vez sólo como una información para que no quede una preocupación que siento que se está generando. Realmente lo que se aprobó del dictamen es conformar un grupo de trabajo integrado con diputados representantes de nuestros grupos parlamentarios, para que gestionen con los grupos parlamentarios afines éste es el lobby- las gestiones, hagan las gestiones para alcanzar la opinión previa. Es decir, lo que se está acordando es formar grupos que puedan gestionar y que busquen opinar previamente a que se conforme ese presupuesto, para tratar de intervenir. Eso es lo que se aprobó, en todo caso no se ha aprobado enviar nada, sino se está aprobando conformar ese grupo. Voy a respetar el orden y entonces el punto está cerrado, quedó el dictamen aprobado y pasaríamos al siguiente punto. Creo que vamos a tener que suspender porque dentro de 10 minutos es el punto de la Condecoración del Presidente del Senado, Jackson y continuaremos después con los puntos pendientes. Una información, disculpen, por favor, de otro tema, los diputados que tienen la ficha para manifestar interés en el Diplomado sobre Integración, los que estén interesados les rogamos entregarlo a cualquiera de los miembros de la Comisión de Educación y Cultura o al Secretario de Asuntos Parlamentarios, Werner (?) para que nosotros, en febrero, podamos darles información al respecto. Y por favor no abandonen el salón. Bueno, podemos tener un receso de 15 minutos.
EL DIP. ENRIQUE BORGO BUSTAMANTE: Presidente.
EL PRESIDENTE: Tiene la palabra, disculpe.
EL DIP. ENRIQUE BORGO BUSTAMANTE: Simplemente señor Presidente, compañeros, es de interés general el conocimiento de lo que es la Integración Centroamericana y creo que debería de tratarse de que este diplomado se extienda y se haga posible a todos los miembros del Parlamento. Mi primera preocupación es que no conozco cuáles son los períodos en donde se va a dar, entiendo, en la Universidad de Landibal (?), pero cuáles son los períodos de qué hora a qué hora, cuáles son los programas, es decir, tengo el interés pero no he entregado la hoja porque no puedo decir que voy a asistir a algo si no sé cuál es su calendario. Y quisiera que repartieran ese calendario para ver cómo se puede ver la mayor participación posible. Independientemente de eso quiero dejar una idea, no es ninguna propuesta ni cosa por el estilo, de que así como había universidades que a la distancia también pueden conceder títulos, porqué no se piensa también en un programa en que se nos vaya proporcionando a todos los diputados, si es que no podemos asistir, la documentación necesaria y si es necesario exámenes o que se yo, pues hacerlos pero que cada quien también pueda en su casa venir a estudiar en una forma ordenada, porque el problema es que no tenemos ni el material ni el ordenamiento de cómo estudiarlo. Entonces serían mis dos propuestas, pero la primera para contestar, a menos de que ya haya algo. Muchas gracias.
EL PRESIDENTE: Voy a responderles y luego le doy la palabra, diputado Brenes. Sí, doctor Borgo, efectivamente se entregó a los diputados un documento en la sesión anterior donde está en detalle todo esto, pero puedo decirles resumidamente que se planifica que el diplomado se imparte durante los días de las comisiones de trabajo, todos los meses y se está afinando el detalle de todos los contenidos que ya se había recibido información de esto y se les va a entregar en febrero, se está previendo la posibilidad de empezar en marzo, tenemos tiempo, pero sí quisiéramos ver quiénes tienen la intención para un primer sondeo. Diputado Camilo Brenes.
EL DIP. CAMILO BRENES PEREZ: Presidente. He solicitado, antes de receso, la palabra para hacer una petición especial en nombre de los presidentes de las comisiones de paz y de relaciones internacionales para que se inserte en la agenda, se adicione a la agenda la consideración de una resolución sobre un asunto que acabamos enterarnos ahora, de hechos ocurridos en la frontera de Panamá con Colombia. Y es que el pasado domingo hubo una intromisión de más de 150 hombres armados de uno de los grupos de fuerzas irregulares de Colombia, donde se produce el asesinato de cuatro caciques indígenas, el secuestro de tres periodistas de la cadena discovery chanel y del guía panameño que los llevaba y según el parte noticioso que no está todavía una parte de él corroborado, había incluso el planteamiento de ciertas banderas colombianas dentro del territorio de Panamá. Este hecho, que es una agresión al territorio de un país que forma parte de la Unión Centroamericana y del Parlamento, merece consideración especial, por lo cual yo vengo a solicitar que acceda a incluir en la agenda la consideración de una resolución al respecto y la discusión de la misma posteriormente, Presidente. Muchas gracias.