Italie. (Correspondance du Temps.)
COURRIER DU GRAND-DUCHÉ DE LUXEMBOURG., 1865-01-19 00:00:00

Italie. (Correspondance du Temps.) Naples, il janvier. La suite de mes rapports/personnels avec M. le cardinal d'Andréa peut, je crois, être utilement racontée. En résumé, c'est un petit épisode de la grande question pontificale. Je mettrai nos lecteurs au courant de tous les détails avec une entière simplicité. Ainsi que je crois vous l'avoir écrit déjà, M. le cardinal avait exprimé, à plusieurs personnes, le désir de conférer avec moi, afin, sans doute, que si j'avais encore à écrire au' Temps sur son compte, je fusse exactement renseigné sur ses idées. Bien que cette invitation indirecte, la seule à laquelle je pusse prétendre de la part d'un personnage d'une position aussi élevée, fût très flatteuse pour moi, et malgré tout l'intérêt que j'avais à entendre personnellement Son Eminence, je me refusai pendant quinze j )urs à une démarche, dont je craignais un peu les conséquences, au point de vue de ma liberté comme correspondant. Eufin, son Eminence, pensant apparcment qu'il importait, dans l'intérêt de la vérité ellemême, que cette entrevue eut lieu, eut la gracieuse pensée de me faire remettre sa carte de visite. La plus élémentaire convenance m'obligeait, dès ce moment, à répondre à l'invitation du cardinal. Alors, les deux billets suivants furent échangés : A M. le secrétaire de S. E. M. le cardinal d'Andréa. Naples, le 9 janvier 1865. Monsieur, La carte de visite de M. ie cardinal d'Andréa m'ayant été remise, je ne crois pouvoir répondre à cette marque d'attention, si honorable pour moi, qu'en demandant à Sou Eminence  la faveur d'être admis à lui présenter mes hommages. Je vous serais donc fort obligé, monsieur, de vouloir bien me dire si Son Eminence peut me recevoir, et à quelle heure je devrai me présenter chez elle. Agréez, etc. a. erdak. Le cardinal me répondit lui-même, en langue française : A monsieur Frdan, rédacteur du temps. Monsieur, Mon secrétaire étant absent en ce moment, je m'empresse de vous dire que je vous recevrai avec plaisir demain, à midi. Agréez, monsieur, l'assurance de ma parfaite estime. J., cardinal d'Andréa. Naples, 9 janvier 1865. A midi, je fus introduit. Le cardinal voulut bien entrer en matière dans les termes les plus bienveillants pour moi. Il eut, entre autre, la bonté de me demander de ne pas lui en vouloir de sa phrase sur la liberté poétique et le mrnque de sérieux, et, à ce propos, en vrai lettré, il me cita un aimable mot latin, analogue à la circonstance. Je lui répondis : Eminence, je n'ai point été blessé. J'ai l'amour-propre accomodant. Je ne rapporterai pas tout ce dialogue, qui dura une heure et demie. J'indiquerai seulement les idées principales émises par Son Eminence. Le cardinal, ainsi qu'il me l'a laissé entrevoir, m'a parlé en personnage officiel, s'adressant à un journaliste qui peut reproduire ce qu'il entend. Il n'y a donc point d'indiscrétion à moi de rendre fidèlement ce qui m'a été, non pas confié, mais expliqué, pour l'accomplissement exact de mon office dans l'ordre de la publicité. Le cardinal prit une à une toutes mes allégations à son sujet, et me donna les éclaircissements que voici : «Je no parlerai pas de ma préfendue grande richesse. Il est entendu que nous laissons de côté cette question d'argent. »Je suis libéral, Italien et homme de progrès, par conséquent, je regrette la publication de la récente encyclique, bien que, comme cardiual, je doive l'accepter. »Mon libéralisme est analogue à celui de vos excellents catholiques français du Correspondant; je suis contre Y Univers, qui est maintenant le Monde; je sympathise avec les idées de M. de Montalcmbert, de M. de Falloux, de M. Dupanloup, l'éminent prélat qui délendit les lettres antiques. Je pense avec un évêque français d'une grande autorité, que M. Veuillot est un enragé d'orthodoxie. »Dans votre lettre au Temps, vous avez semblé m'opposer aux petits abbés français. Je le regrette; car je ne voudrais pas être considéré comme un adversaire du clergé de France, que j'aime au contraire beaucoup. De la France, d'ailleurs, j'aime tout : je suis à moitié Français. »Je suis intimem nt persuadé que l'empereur Napoléon vent sauvegarder l'indépendance de la papauté par la convention du 15 septembre. Voilà pourquoi j'accepte franchement cette convention. L'empereur Napoléon a montré, dans cette affaire, une force de génie incomparable. » Ici, je dois, pour plus de netteté, mêler mes propres observations aux paroles du cardinal. Moi : Votre Eminence entend que Florence sera capitale définitive, et que le pape gardera ses provinces actuelles ? Le cardinal : Oui. Puisque la plupart des catholiques croient à la nécessité d'un pouvoir temporel, je pense que les cinq provinces actuelles donnent une garantie suffisante. Moi : Je ne m'explique pas comment cette combinaison d'une enclave dans l'Italie pourrait durer. Il me semble certain qu'elle ne durera pas Vous ne faites que reculer la question , vous n3 la résolvez pas. Il m'est impossible de croire que l'empereur Napoléon arrête sa pensée sur cette ombre de solution. Le cardinal: Je ne voudrais pas être poussé trop avant sur ce point. En tout cas, je dois dire que, dans mon opinion, jamais Pie IX ne cédera le pouvoir temporel. Moi : Et après lui, au conclave ? Et si, de son vivant des événements surviennent, comme un soulèvement à Rome, par exemple ? Le cardinal : Tout est entre les mains de la France, et je vous répète que, selon moi, l'empereur Napoléon veut le maintien d'un certain pouvoir temporel. Moi: Et Victor-Emmanuel. Le cardinal : Tout dépend de la France. Moi: Mais, Eminence. permettez moi d'insister, c'est ià une solusion pour un an , pour deux ou trois ans. Il est évident que, dans un temps donné, l'Italie s'assimilera cette euclave romaine ? Alors, pour la papauté, il vaudrait mieux le garantir dès maintenant, dans la mesure  du possible. Le cardinal : Peut être. Mais, comme cardinal, je dois m'en rapporter là-dessus au Sacré- Collége et au pape. Moi: Eminence, votre pensée n'est pas libreet c'est, selon moi, une fatale condition que d'avoir ainsi l'âme liée dans l'action. Le cardinal: Je suis cardinal, et j'ai des devoirs. Mais j'ai l'esprit très libre sur les points les plus importants. Je veux l'Italie, entièrement indépendante. Je repousse, comme toute ma nation , le joug de l'Autriche en Vénétie , l'influence prépondérante de l'Autriche en Italie. J'aurais voulu la Lega,la confédération. Gioberti, Rosmini, Ventura, que vous m'avez opposés, n'ont jamais aspiré qu'à la Ligue italienne. Moi -. Maintenant, vous acceptez les faits accomplis. Le cardinal : Je les admets. Moi : Serait-il indiscret de vous demander si quelques cardinaux ont des tendances analogues a celles de Votre Eminence ? Le cardinal : Je suppose qu'il y en a cinq ou six. Moi : Quel est donc le motif réel de l'acharnement de Pie IX contre l'Italie unitaire ? Le cardinal : Pie IX est entièrement dominé par les impressions personnelles que lui a laissées 1848 ; et la direction profonde de tout cela appartient aux jésuites. Moi: Vraiment, aux jésuites? Mais je croyais que c'était là un épouvantail de. parti? Le cardinal : Vous aviez tort. Les jésuites sont maîtres de tout. La Civilta catholica est la source de tout le mal. Moi : Et le cardinal Antonel'i ? Le cardinal : Je suis en lutte contre sa politique depuis longtemps. Des 1856, je brisai avec lui. U a eu les affaires de l'Etat ecclésiastique entre les mains pendant quinze ans. et il n'a rien su prévoir. Il n'a pas vu que la vraie force était dans la France. En 1859, il disait que cela n'était rien. Il a fait illusion au Sacré Collège par une fatale idée, à savoir que la Russie était acquise au Saint Siège. U avait dans la Russie une confiance sans bornes. A toutes les difficultés, il répondait par la certitude du concours de la Russie. Or, qu'est il arrivé ? Que la Russie a été une des premières puissnnces qui ont reconnu l'Italie. Ce n'est pas un homme d'Etat : son netien a été fatale, et ses frères les banquiers ont seuls montré du talent. Tels sont les traits les plus saillants de cette conversation. Je dois ajouter que le cardinal s'enquit de mes idées religieuses. D'abo.u!, il me prenait pour un catholique libéral. Moi: Je dois vous dire en toute franchise que je ne suis point un catholique libéral; je suis un libéral anti-catholique, autrement dit un hbre-penseur. Le cardinal : Mais vous êtes tolérant poulie catholicisme? Moi : Autrefois, plus jeune, non. Aujourd'hui, oui; je suis tolérant pour tout. Le cardinal : Nous avons en commun le sentiment de la justice. Moi : Eminence , je le crois , et je suis, en vérité, très heureux d'avoir un terrain commun avec un cardinal d'un cœur si vraiment humain. Voilà ce qu'il y eût d'essentiel dans cet entretien. U en résulte : 1° Que le cardinal d'Andréa accepte l'idée de l'entente avec l'Italie, sur la base des faits accomplis; 2° Qu'il ne veut pas rompre avec Rome; qu'il a besoin de se contenir pour ne pas aller jusque-là, si même il ne s'est pas déjà compromis un peu, sous ce rapport, par son éloge public et passablement audacieux de l'abbé Passaglia ; 3° Qu'il répudie hautement les tendances illiberales de la cour romaine, et qu'il a plus de griots que je. n'en ai moi-même, libre-penseur, contre les jésuites et contre sou collègue le cardinal Antonelli ; 4° Qu'il regrette l'état d'esprit où est sa sainteté Pie IX; 6° Qu'il est résolument favorable aux \ues encore incomplètement définies ,1c la politique française au sujet de Rome; 6° En un seul mot : qu'il écarte les déclarations positives par une prudence que l'on conçoit, mais qu'il autorise volontiers des suppositions assez analogues, n/utatis mutandis, à celles que j'avais adressées, il y a un mois, au journal le Temps. Je ne concluent pas en disant que je suis justifié; j'aime mieux m'arrêter sur cette idée, que l'état d'âme du cardinal d'Andréa me paraît quelque chose de hautement honorable et de relativement lumineux, au milieu la sotte nuit qui vient de se faire autour de Rome. Puisse ce crépuscule avoir son jour! A. ERDAN