Discours de M. Thiers.
Luxemburger Wort, 1865-04-25 00:00:00

Discours de M. Thiers. (FIN.J Mais, me dil-on, nous avons trouvé une solution et une solution qui parera à tout, qui assurera l'indépendance des chefs de l'Eglise romaine. Cime solution, vous savpz comment on l'a définie : c'est l'Eglise libre duns l'Etal libre. Je suis loin de vouloir rendre ridicule rette théorie de l'Eglise libre dans l'Etat libre; si Von veut dire pur là qu'il faul toujours davantage chercher à rendre plus facile les rapports de l'Eglise et de l'Etat, qu'on doit chercher à résoudre le plus souvent lt;s difficultés par une liberté plus grande, j'en suis d'avis. Mais vous prétondez que l'Eglise libre dans l'Etat libre arrive à faire cpsser tons rapports entre l'Eglise et l'Etat, ah ! je cesse d'en être; Aujourd'hui l'Etat contribue ù la nomination des minisires du culte ; il nomme les évêques, <M la cour de Home Irs institue ; il salarie tous les cultes, et en suite, il conserve sur eux certains droits de surveillance. Eh bien, on suppose que tous ces rapports cesseront; que tous ces rapports ayant cessé, l'Eglise et l'Etal seront étrangers l'une ù l'autre, et qu'étant tout a fait étrangers l'une a l'autre, l'Eglise sera tout a fait libre. En un mot, on suppose un miracle qui se trouve dans les coules orientaux, et que j'ose ù peine invoquer dans un sujet aussi grave que celui-ci. Vous savez qu'il y a un jumeau merveilleux: on le tourne et on cesse d'cire vu. Ainsi, l'Etat tournera son anneau et il ne sera pus vu de l'Eglise; l'Eglise tournera son an:ieau, et elle ne sera pas vue ,de l'Etat, (lîirps.j Le Pape sera au Vatican, il ne verra pas le roi Victor-Emmanuel qui sera au Capilole; le roi Victor-Emraanufl sera au Capitule et il ne verra pas le Pape qui sera au Vatican. (Nouveaux rires.) J'en conviens, si le miracle s'opère, le chef de l'Eglise romaine pourra rester parfaitement indépendant du roi d'ltalie, parce que ne se voyant pas l'un et l'autre, ils seraient fort embarrassés de s'asservir. Mais parlons sérieusement. Esl-ce que vous croyez qu'un gouvernement, si libéral qu'il soit, esl-ue que vous croyez qu'un gouvernement monarchique, issue de telle ou telle dynastie, ou républicain, quel qu'il soit, souffrira que 5G millions de catholiques nomment eux-mêmes leurs prélats, leurs curés ou les reçoivent d'un prötre étranger? Esl-ce que vous croyi^ qu'il souffrira qu'on forme dans l'Etat un budget de 60 à 70 millions, sans examiner ce que pourront devenir certaines parties de ce budget? Est-ce que vous croypz qu'il •souffrira que tous les dimanches, dans 58,000 églises, on puisse dire tout ce qu'on voudra, sans s'en inquiéter? Ah! me dira-t-on, niais il y a les lois de l'Elit qu'on applique ii un prêtre qui a commis un délit en chaire comme à tout autre citoyen. C'est-à-dire que la cérémonie du dimanche se plissera comme voici: Tous les dimanches, dans tomes les églises de France, M. le maire sera au banc de l'œuvre; il aura devant lui S], le curé en chaire, et, sous la chaire, il y aura un commissaire de police qui prendra des notes. (Uires et rumeurs.) Ce spectacle est-il possible? Non, messieurs, s'il eiï était ainsi, je demanderais pourquoi, par exemple, on a dissous la société de Sainl-Vinneiil da Paul. S. Exe. M. Kontier, ministre d'État.—Nous ne sommes pas partisans de la théorie que vous attaquez! M. Thiers.—Ce n'est pas à vous, monsieur le ministre, que j'adresse cela. M. le Ministre d'Etui.— Vous nous ippro- chfz d'avoir dissous la société de Saint-Vincent de Paul; je réponds que nous ne sommes pas en contraction avec nous-mêmes, car nous ne sommes pas partisans de la doctrine que vous combattez. M. Tliiers. — Ci; n'esi pas à vous que je m'adresse, monsieur le minisire, vous savez que mon intention, en parlant devant la Chambre, est de parler à l'opinion publique. (Réclamations.) M. le président Schneider.— Parlez d'abord à la Chambre, ci pour la Chambre; l'opinion publique jugera après. (Très-bien.) M. Tliiers. — Je parle à l'opinion publique en passant par l'organe si respectable de la Chambre qui la représente. Messieurs, je ne veux pas retenir l'assemblée plus longtemps, mais j'ai encore besoin de quelques moments de son attention. (J'arlez! parlez !) Je dis que si on n'a pas respecté une simple société de bienfaisance qui n'avait donné auparavant,— j'étais ministre de l'intérieur pendant qu'elle existai!,—aucun sujet d'inquiétude, je ne comprends pas comment un gouvernement, quelque libéral qu'il fût, supporterait en France une organisation de 56 millions de citoyens ayant vu tel budget, un tel empire sur les esprits. J'ajouterai que la tendance du parti libéral n'est pas telle en Europe. Partout les libéraux, reconnaissant la puissance de l'Eglise catholique, veulent lui appliquer les lois du l'Etat. Et je citerai ici, l'opinion exprimée par un de nos honorables collègues, M, Ilavin, qui louait ces jours derniers et appelait courageux le ministre qui a dissous la Société de Siial-Vincenl de Paul. Je citerai noue honorable collègue RI. Guéroult que voilà. (L'orateur se tourne de nouveau vers M. Guéroult. — On rit ) et qui demandait l'application des lois de l'Etat. M. Guéroull.— C'est extraordinaire! l/applicavion des lois de l'Etal; comme c'est séditieux ! (Bruit.) M. Thieis. — Je dis seulement que la tendance du puni libéral en Europe n'esl pas celle-là. Je citerai encore ce qui se passe en Italie, où on a le plus d'intérêt a faire croire à la doctrine de l'Église libre dans l'Eiai libre, ci uù on a présenté la loi Vacca qui- va être discutée sous quelques jours cl qui prend tous les biens de i'Église. Un membre. Elle n'est pas votée. M. Thiers. — Elle a été présentée. M. le ministre d'Etal. — Mlle est modifiée. M. Thiers... qui les applique aux services publics, qui constitue le clergé italien en clergé salarié. Je ne parle pas de mesures antérieures qui se sont produites en Italie et qui ont été des mesures extrêmement dures pour le clergé. Je citerai meme ce qui se passe en Belgique, où certes l'esprit de liberté existe au plus haut degré et où les partis se respeclenl les uns les autres. Vous savez mus ce qui vient d'avoir lien pour l'université de Lo uva in. Il y avait lu des fondations catholiques, des bourses catholiques instituées par des catholiques, pour des catholiques, et l'Etat s'en est emparé, ia ne le blûmo pas, je constate une tendance. El aujourd'hui, en Belgique, on présente une loi qu'on appelle < loi du temporel du clergé » ci qui consiste a mettre l'administration des fabriques, en grande partie, sous l'influence des communes. Jb constate que, nulle part, le parti libéral n'a la tendance qui conduit a l'Eglise libre dans l'Etat libre. On me dit : Voyez en Amérique, cela y existe ! D'abord tout le monde fait la réponse: Nous ne sommes pas en Amérique. Mais ensuite je vous prie de remarquer quels ont éié les vrais motifs de l'Amérique pour en arriver là. On oublie ces vrais motifs. Ce n'est pas parce que les Eiais-Unis d'Amérique sont une république, non ; c'est parce que sur 24 millions d'habitants — je parle du temps antérieur a la civile, — il y a plus de 20 sectes, dont les plus nombreuses no comptent pas plus de i à 5 millions d'adhérents, et que les catholiques ne soin, pas 2 millions. Voilà le motif pour lequel l'Amérique n'a pas fjit ce qu'ont fait les Etais européens, sans compter la distance, qui est de 5,000 lieues et qui la met fort à l'abri de toute influence d'une Eglise siluée en Europe. Je prends un dernier exemple qui prouve que l'Eglise cl l'Eiat n'ont pas amant qu'on le croit la tendance à s'ignorer l'un l'autre. Cd exemple trie paraît bien grave. Vous connaissez tous la secte des Mormons, celte secte qui a des dogmes singuliers. Heures au fond de l'Amérique, les Mormons avaient mis entre eux et la libre Amérique toule l'épaisseur du continent américain, 5 ù 6CO lieues. Eh bien, la libre Amérique avait envoyé une année contre eux, ci l'opération serait devenue très-grave si la guerre civile n'avait éclaté sur ces entrefaites. Il est donc bien vrai que c'est une tliimorc que l'Eglise libre dans l'Etat libre, qu'un système qui consisterait a rendre l'Etat absolument étranger a l'Eglise, ci l'Eglise absolument étrangère ù l'Etat. J'ajouterai que cela ne serait pas désirable, car la répartition des bienfaits du culte serait tout-à-fait inique. Lorsque j'étais ministre de l'intérieur, j'avais toutes les peines du monde à obtenir duns les communes où l'esprit caiholique dominait des subsides pour In parde nationale, et clans les communes où l'esprit libéral dominait pour l'Eglise. Eb bien, aujourd'hui avec le sysième dont je paile, savez-vous ce qui arriverait? Dans les communes fort riehps où les catholiques abonderaient, oh! le culte serait desservi avec magnificence; dans les autres, dans la plupart des paroisses de dos campagnts, le clocher du pauvre tomberait, et le desservant de ce clocher serait dans la misère. Voix diverses. C'est vrai! c'est vrai! M. Tliiers. — Certes, en m'expriinani ainsi, ce n'est pas mon pays que je veux meure en conuarijciion avec lui-même, car si je prends l'histoire--de la sage Angleterre, j'y trouverai exactement les mêmes inconséquences. Je n'en conclus qu'une chose: c'est qu'il ne faut jamais prendre pour définitif loui ce que dit un peuple en révolution. Lors donc que les Romains nous disent: Noue droit! notre droit! nous ne voulons plus du Pape! je leur réponds: J'en appelle de Philippe ivre à Philippe a jeun! Mais, .en tous cas, je leur dirai crci : Quel est donc votre droit? — Ah ! oui, il y en a un que je vous reconnais, c'est d'être bien gouvernés : c'est le droit de toutes les nations. Ab! oui, quand vous demandez des réformes, vous avez raison, et jt; regreite que le Pape, clans la difficile situation où i! se trouve, n'ait pas pu établir encore toutes celles que vous demandez. Oui, vous avez le droit d'être bien gouvernés, sans coulredii; mais autre chose est le droit de modiûer son gouvernement, même de le changer et le droit de se donner à un autre maître. Je vais vous ciler un exemple : si les Badois, par exemple, qui oui un excellent prince, d'excellents ministres, voulaient, par je ne sais quel caprice qu'on rencontre quelquefois dans l'esprit humain, se donner à la Prusse, est-ce que vous y consentiriez? Si les Saxons, qui ont. le plus respectable, le plus éclairé des rois, voulaient se donner à la Prusse, est-ce que vous y consentiriez? Donc, messieurs, le droit de disposer de soi n'est pas un droit absolu : on doit quelque chose ;i lu société européenne, dont on fait partie. (Très-bien! très-bien!—C'est vrai !) Il y a autre clioss encore : est-ce que les Romains ne doivent lien à la société chrétienne5' Comment! giàce à la société chrétienne ils ont eu une existence fort enviable; ils ont été I» capitale d'un des plus grands empires du monde, de l'empire du catholicismp. Grâce a ce que Rome a éié la capitale de cet empire, ils ont eu l'indépendance et la richesse. Les Florentins, les Vénitiens ont conservé leur indépendance giûee h leur génie et ù l'importance que leur génie leur avait procurée; mais les Romains, sans l'Eylise chrétienne, seraient devenus peut-être les sujets d'un duc d'Urbin. Et ces monuments, ces monuments immortels qui attirent cli'pz eux le concours de tous les peuples du globe, à qui les doivent ils? A la chrétienté. Et après avoir dû à la chrétienté ci leur indépendance ci leur richesse, ils diraient aujourd'hui à la société catholique: Nous avoi'S été votre capitale; nous vous avons dû louics choses, l'indépendance et la richesse; mois nous ne voulons plus de vous! Non , messieurs, le passé crée des droits, et on ne l'abolit pas ainsi par un simple acte du volonté. En face du droit des Humains il y a le droit de l'Europe, il y a le droit de la chrétienté Il y en a vu auire encore: qui est-ce qui a faii les Romains indépendants dans ces derniers temps? qui? La Fiance avec sou sang. (Très-bien!) Qui esi-çe qui les a fjits libres? L;i France? Est-ce qu'ils ne doivent rien à la France? ('Mouvement.) Est-ce qu'ils oui le droit de venir dire à la France : «Compromettez vous pour nous, désalïçotionnez a jamais les catholiques, laites une grande révolution da:is le monde»? Esi-ce qu'ils ont le droit dp lui dire cela? Non! (Très-bien ! très-bien !) Je dis donc, en répétant toujours que les Romains ont le droit d'eire bien gouvernés, que leur droit rencontre le droit de l'Europe, le droit de la chrétienté, le droit dp la Frauee, ci qu'il est loin d'avoir la puissance absolue qu'ils prétendent lui attribuer. (Assentiment sur un grand nombre de bancs.) En finissant, j'adresserai quelques mots ci au gouvernement ci aux amis de la liberté, que j'appelle mes amis. Quaul au gouvernement, je n'ai pas la prétention, je n'ai pas besoin de le dire, d'influer sur ses conseils, oh ! à aucun degré ! Et d'ailleurs, engagé comme il l'est par la convention du 15 septembre, je n'espère pas qu'il soit facile ù lui de se dégager. Ah ! s'il le gem honorablement, je l'exhorte de toutes mes Ibrcns à le faire, car ce sera un grand péril que celle collision avec l'Eglise catholique et un grand malheur pour la France. (Cest vrai ! c'est vrai !) Mais enfin, nous n'avons à son égard, nous qui ne sommes pas dans ses conseils, nous n'avons que le droit du député. Lorsque nous l'avons loyalement averti, notre droit est épuisé, ci avec notre droit, notre devoir. A lui seul appartient le soin de ses destinées. Mais je m'adresse maintenant aux amis de la liberté. Je n'ai pas la prétention que ma voix soi par eux écoutée; j'en ai une, c'est qu'elle ue soit pas méconnue. Voilà quarante uns que, dans mon pays, je défends la cause de lu liberté, que je la déf"nds dans toutes les fortunes, dans la bonne ci dans la mauvaise. Je puis dire que jamais je ne lui ai mnuqué, et que je n'ai pas fait comme tant d'autres qui, après s'élre élevés par la liberté, ont pu et su se passer d'elle. (Humeurs.) J'osirai presque dire que je suis, dans cette enceinte, non pas le plus utile, Dieu mu préserve d'une telle arogance! mais le plus ancien des serviteurs de la liberté; je le dirais, si quelquefois je ne voyais devant moi notre respectable collègue M. Berryer, absent d'ici en ce moment, qui, placé par la Providence dans une situation différente de la mienne, a su, dans celle position, défendre la liberté avac tant d'utilité et d'éclat! J"ose donc affirmer que je suis dans cette Chambre el dans le pays, un des plus anciens serviteurs de la liberté. Eli bien, je conjure tous les amis de la libeité de vouloir bien peser le conseil que je me permets de leur donner en ce moment. Voyez quel calcul esl dirigé contre nous! Se produii-il quelque part le moindre trouble, la moindre agitation? C'est à nous qu'on s'en prend. Y a-i-il quelque part un roi aveugle, un ministre imprudent qui menuce de pousser à bout la patience de ses peuples? On ne va pas rechercher qui a tort ou raison : ce sont les amis de la liberté qui sont la seule cause du mal. Y a-t-il le moindre léger bruit? c'est nous qui anivons suivis des niasses démagogiques prêles à tout engloutir; c'est nous, en un moi, qu'on veut faire la cause des insomnies de l'univers. Eh bien, quand on veut faire de nous le souci (Je tous les hommes d'ordre, nous convient il de nous faire volontairement le souci des hommes religieux? Oh! me dira-t-on, c'est là du calcul. Point de calcul, la vérité avant tout, la vérité, quelque conséquence qui puisse eu résulter! Oui, la vérité avant tout, quelles qu'en soient les conséquences. Mais quand on a dans les mains la cause la plus sacrée, il serait bien permis de consulter la prudence. La vérité avant toui! soit, et je comprends ce langage aussi bien que personne, moi qui, né dans las rangs du parti de l'ordre, élevé dans son sein, ayant longtemps combattu avec lui , n'ai pas hésité, malgré les interprétations qui m'étaient souvent douloureuses à me séparer de lui quand je croyais que l'excès de l'amour de l'ordre nuisait che^ lui à l'amour de la liberté; oui je dirai : la vérité -avant tout! Mais je vous l'affirme, j'y ai bien pensé avant de prendre la parole aujourd'hui, et plus j'y ai pansé, plus je suis rpsié convaincu guy nous ne faisons pas une chose bonne pour la France, en élevant d'uu côté une nation de 26 raillions d'hommes, qui peut-être un jour donnera la maiu à une nation de AO millions au delà du Khin, pour laquelle elle aura été un exemple, un argument, peut-être un secours. Plus j'y pense, cl plus je suis convaincu que nous ne faisons pas une chose bonne pour la France en désaiïectionnant à jamais les catholiques de sa cause ; plu? j'y pense et plus je me dis que nous ne faisons pas une chose utile a nos princes en brisant l'autorité universelle de l'Église pour que, de ses débris, viennent se former des églisss nationales, et qu'en France, notamment, le sceptre religieux et le sceptre politique soient léiinis dans la même main. El enfin, plus j'y pense, messieurs, et plus je resie convaincu que noire véritable rôle est de respecter la liberté pnrlout sans doute mais surtout dans ce qu'elle a de plus noble, de plus profond, de plus élevé, de plus délicat et de plus susceptible: le sentiment religieux. (Marques d'approbation—Applaudissements dans plusieurs parties de la Chambre.)