PAYS-BAS.
Luxemburger Wort, 1869-12-21 00:00:00

PAYS-BAS. i Elats-Gênêraux. 2ième Chambre. Séance du ler décembre 1869. Van Gollslein. La dette luxembourgeoise (>sl un vieux bidet que chaque année l'on fait sortir une fois de l'écurie. Je désire en faire autant quoique je n'aie l'intention que de le monter pour un instant. La dette luxembourgeoise est une vieille affaire dont le règlement a souvent été tenté, mais avec lequel ou nest jamais venu à bout. En 1853 des négocialeurs furent nommés, des propositions furent faites de la pirt des Pays-Bas auxquelles le Luxembourg opposa des contre-propositions. En 1859 Iti Gouvernement néerlandais fit de nouveau des propositions d'un tout autre genre. En 1863 le Luxembourg proposa un arbitrage qui ne fut pas accepté. Depuis lors aucune communication officielle à ce sujet n'a plus été faite par le Gouvernement néerlandais , à la Chambre et cependant il me semble de la plus haule importance qu'une pareille communication soit faite, précisément à cause des opinions diveig^ntes qui paraissent avoir eu cours chez les divers ministres des affaires étrangères qui se sont succédés chez nous. Il me semble que celle vieille affaire doit recevoir une solution et voilà pourquoi il convient que nous soyons en quelque sorte initiés dans la que.sliou. 11 y a quelques années, je crois, une brochure que l'on dit avoir pour auteur un fonctionnaire haut placé du Grand-Duché, et dans laquelle la question se trouve traitée au point de vue luxembourgeois, a été distribuée à tous les membres de nos Chambres. II me semble que les représentants néerlandais sont autorisés à demander que la question soit également Irailée par le Gouvernement des Pays-Bas du point de vue néerlandais. Ce fut en réponse à une semblable demande d'explications que, l'année dernière, M. le Ministre déclara qu'il était prêt à donner des explications, mais qu'il lui semblait que cela ne pouvait avoir lieu qu'en comité général. Dès lors on n'insista plus, mais depuis l'année dernière de nouvelles correspondances semblent avoir été été échangées et peut-être serait-il possible que M. le Minisire n'eût plus peur de la publicité et qu'en ce cas, la Chambre pût être informée de la situation de l'affaire. Même séance. Le ministre des affaires étrangères : La question de la dette luxembourgeoise pourrait, je crois, être laissée en repos pour le moment. Cependant, pour ma part, je ne vois pas de difficultés de communiquer confidentiellement à la Chambre toutes les pièces relatives à celle affaire. Néanmoins je dois auparavant en avoir conféré avec mes collègues. Même séance. Van Golstein : En ce qui concerne la delte luxembourgeoise.Mr. le Ministre, à ma très-grande sa'isfaclion, s'est déclaré prêt à donner des explications à la Chambre. J'abandonne à l'appréciation de Mr. le Ministre s'il veut les donner ainsi que cela s'est iléjù fait bien des fois, par écrit et exclusivement pour les membres delà Chambre. (ffatnmeroerhanblungen. 2ïu3gaben=39ubget. 3olloerein.) #. St. änbre :23enn unfere Stellung gegenüber bem 3ou"oerin fo wäre, roie §. Simone fie gefchjlbert hat, bann roäre ich audb, mit feinem Scblufe einoerftanben. £>. Simons fagt, roir hätten baS Stecht, unfere «erbtnbung mit bem 3oHoerein ju löfen;]ja roir blatten baS Dtecht, aber roir l)aben baS ©egentheil getfjan; roir finb burin geblieben, haben unfern Slntheil an ben 3°ttt)ereinê:@tnnahmen bejogen unb roir follten unS jefet aurucfjiehen fönnen, wenn es uns beliebt! wollten roit baS thun, fo rourbe man uns eS nicht geftatten. SSon allen 9îebnern ift ber iperr Staats^ minister der einzige, welcher behauptet, unsere Neutralität verbiete uns, Handelsverträge zu schlichen; diese Ansicht ist widerlegt und ich will mich nicht langer dabei aushalten; ich frage aber, ob wir baS Recht haben, Deputirte ins Zollparlament zu schicken. Der Staatsminister sagt Nein, ich sage Ja; wäre das Zoll- Parlament cine politische Versammlung, so würde auch ich mit Nein antworten, alUin baS Zollparlament beschäftigt sich nur mit der Handclsgesetzgebung, denn wenn es anders wäre, so könnten die deutschen Sübftaaten sich ebenfalls nicht daran betheiligen. Die Rechtsfrage ist fomit klar, allein feiten gibt die Rechtsfrage den Ausschlag; eS fragt sich also, ob es klug und zeitgemäß wäre, die Zulassung unserer Deputaten ins Zollparlament zu senden. Diese Frage bietet wieder zwei Seiten. Der Herr Staatsminister sagt : wir müßten gute Beziehungen mit unfern Nachbarn unterhalten; widersetzet sich bann grautreich ober Preußen unserer Beteiligung am Zollparlament? die Regierung sollte uns ja ober nein sagen. Die andere Seite berührt unsere materiellen Interessen und diese fordern unsere Betheiligung. In diesem Augenblicke wirb beut Zollparlament die Frage be? Freihandels vorgelegt; der Norden Deutsch lands fordert den Freihandel, der Süden sor^ bert Zollschutz; diese Frage wird nicht durch cine große Stimmenmehrheit entschieden werden ; wir haben dafür baS Beispiel von der Zollernicdligung auf Gußeisen, bei welcher bis auf einige Stimmen baS Parlament in zwei gleiche Steile gethcilt war. Der Herr Etaatsminister behauptet zwar, zwei luxemburgischen ©eputivte tonnten den Gang ber Ereignisse nicht.ändern; ich bin durchaus nicht dieser Meinung, denn leicht möglich könnte» unsere ©eputivtenb en Ausschlag geben. Ich bin mit den §§. v. S3lod)aufen und Simons nicht einverstanden, die Frage offen zu lassen; wir wollen heute entscheiden, denn wenn wir heute niä)t entscheiden, so wirD cZ zu spat sein; baS Zollparlament tritt nur alle brei Jahre zusammen; in semer nächsten Session wird es die Frage über Freihandel ober Zollschutz entscheide». Soffen wir also heute einen Beschluß nehmen und die Regierung ersuchen, die Unterhandlungen für unsere Betheiligung am Zallparlament zu eröffnen. Unsere jetzige Stellung verleiht uns fein Recht, wir thuu nichts anders als — die Entscheidungen cines Andern eiujuregiftriven. Entschließen wir uns aber, nichts zu entscheid den, so lassen wir wenigstens den Antrag des Hrn. Metz annehmen. Hr. E. E,imons: Hr. 0. Vlochausen hat beriefen, daß wir Vefugniß und Freiheit haben, Deputirte nach Berlin zu schicken: ich glaube bewiesen zu haben, daß wir baS Recht haben, die Entscheidungen des Parlamentes nicht anzunehmen und uns, wenn uns,'« Interessen es gebieten, auS dem Zollverein zurückzuziehen; Hr. ülnbie bestreitet dieses Recht. Ich wundere mich, daß Hr. Audi« dieses Recht nicht zugeben will. Hr. Sïubré meint, weit wir den Vertrag mit dem Zollverein nicht gekündigt hätten, feien wir auch gebunden; ich antworte ihm, daß der Vertrag von selbst gelöst war und daß wir darum nicht nöthig hatten, ihn zu kündigen. Nehmen wir ein Beispiel aus dem Civilrecht. Wenn mehrere Personen einen Contrakt geschlossen haben und die Grundlage dieses EontratteS fällt weg, so hört der Bontraft auf und ich kann mich ohne Kündigung barauS zurückziehen. Dieser Fall trifft bei unserm Vertrag mit dem Zollverein ein; ja ich gehe weiter und sage, daß der Gegenstand unseres Ver- trageS itidjt mehr beftdjt, beim ber je|jige 3oUoerein ift nicht mel)u ber 3oUoereiu oor 18G6. 2isir hätten alfo uid)t nötbig su fün= bigeu. SWerbtngS haben wir bie Siquibation nicht geforbert, t& befteljt eine Slrt oou ©e= meinfehaft, bie wir fortgefefct hûb«»/ Q"em baS fauu unS uidjt hiuberu auSjutreteu, wenn unfere 3ntereffen eS fo forberu: ®amit wir an ben 3oHoerein gebunben fein füllen, hätte eS nach 18G6 eines neuen Vertrages beburft unb biefer Vertrag hätte ben gewohnten SBeg burebmadjen muffen, unfere unb bie preujjifdje Bantmet hätten ihn gutl)eif3eu muffen. Eben weil wir feine ©eputirten uad) Berlin gefdjicft haben, haben wir aud) feineu SSertrag. Man fönnte fagen, baf3, wenn beut fo ift, $reuf3eu uns jeöen Slugenblicf jwinsen fönnte, aus bern 3oU»erein ju treten: idb antworte ba{3 $reu&en baS thäte, wenn fein Qntereffe es erforberte. §r. Slnbré: ©erabe baS Seifpiel, baS §r. Simons aus beut Sioitredjt genommen hat, beweift bie Mcbtigfeit feiner 53eweiS= führung. SBenn g^ Slenberung eines GoutrafteS nicht mitgewirft hat unö bennod) fortfährt, bie ©ioibeube ju bestehen, tonnen unb würben bann bie anbern ihm nicht fagen, bafc er ihr Slffocic ift unb bafj er atidjt mehr bas Dîedbt hat, nad) 3\sunfch uub Selieben auäjufdheiben? ©ewifs boch; fo haben auch wir baS 9ted)t nicht mehr, nach belieben auS bern 3oß»erein ju fdjeiben. £>r. göl)r: ör. Simons behauptet, bie Serträge feien nicht mehr gültig, £>r. Slnbre bagegen meint, wir hätten fogar boS 9'ledbt, ©eputirte nad) Söerlin ju fditefen; id) tbeile weber bie eine noch Die anbere Slufidjt. 31U alten 3oHi>ereine utußte jeber 93efd)tufe mit Stimmeneinheit genommen werben; als uad) unb nad) mehrere ©taaten bern 3oHoerein beitraten, traten bie sJJad)theite biefer Stirn» meneinbeit heroor unb Sßreuiüen befdjlofe, fei= neu Staat jum 3ottoerein jujulaffen, weiter eine Stimme auf ben 3oöcoufcrenjen bean= fprudben würbe; baS war bie £>auptbebtugung unter weld)er wir bern 3°ßr)eretne beitreten tonnten. 3laä) bern Kriege oon ISGG würbe in sBrag eine neue Drganifation beS 3oll= oereinS in Setreff be§ 53eratI)ungSmobuS befcbloffen; ein neuer 3oH»ereinS»ertrag würbe am S. Suli ISG7 abgefdiloffen, gemäf] wcl dhem ein Parlament neben beut SuubeSratb befteljen follte unb gemäß welchem bie 23e= fdjlüffe nach Majorität getroffen würben. Slrt. 2 btefeS Vertrages fagt, bnfs biejenigen ©tna= ten, welche jwar im 3oßf crcin aber nicht im Parlament unb SunbeSratl) oertreten ftnb, fortfahren, im 3olluemn }ü bleiben. Somit ift Sujemburg unter benfelben 33eDinguugeu wie früher im 3olltieretii geblieben ; Sßreujien oertritt unS, unb wir haben utebt baS 9ted)t, uu§ im Parlament oertreten 511 laffen. Sine anbere grage ift bie, ob eine fotdbe 3Sertre= tung nicht für uuS seitgemäe fei. 3m 18G7, balb r.ach bern Souboncr Vertrag, war ber SlugenblidE fehlecht gewählt, um eine folche Vertretung 51t forbern; ich fpracb barüber mit §m. in Serlin, ber auf bie Unjeitgemäehett hinwies unb mir fagte, bie 9i()einprooins £)abe biefelben Sntereffen wie Sujemburg unb barum fönnte aud) $reuj?en Supemburg oertreten ; heute wo bie polittfeben Sefürcbtuugen oerfd)wunben ftnb, glaube ich, bafe eine Slnfrage um Vertretung SluSficbt auf grfolg in Berlin hätte.