Discours de M. Thiers.
Luxemburger Wort, 1865-04-21 00:00:00

Discours de M. Thiers. (Suite.) ■ L'ltalie a donc éié sage, et cepeadaal voyez, ce.u'esi pas sa fuuu:, je le lépète, mais voyez combien, depuis cinq ans, son existence a été tourmentée, et combien elle a tourmenté la nôtre. On avait confié l'œuvre, et, avec raison, au Piémont rempli de courage et de dévouement. Les Piémooiais se sont donc mis à l'œuvre; nuis quand les Florentins, bi fins, si spirituels, ont vu les Piémoutais, ils ont cru voir les Allemands, ces Tudesques contre lesquels ils ont tant d'anlipalhies. Au sud de {'Italie, à ÎS'aples, le même seniiment s'était manifesté; il est allé jusqu'à la guerre civile, et aujourd'hui encore, pour contenir le midi de l'ltalie, il faut y immobiliser toute une armée. (Mouvements divers.) La Toscane n'est pas allée jusqu'à la guerre civile, mais elle qui se regarde, et à juste litre, comme le centre le plus civilisé de l'Europe, n'a pas voulu reconnaître à personne le droit de lui donner des lois; aussi y a-t-on renoncé; on s'est borué à l'unification; et encore Florence a montré un mécontentement que l'on considérait à la fin de l'année dernière comme une cause de grandes difficultés. Cependant Florence ne s'est pas soulevée comme Naples; le Piémont a suffi à l'œuvre, mais il y a suffi très-juste. (Mouvement.) Pourquoi y a-l-il suffi? Parce que le Piémont renferme une grande force, un grand courage; pnree qu'il a une bonne armée, qui, en ouvrant ses cadres aux Italiens, a pu rester une excellente armée, et enfin parce que le Piémont a depuis longtemps à sa tête une grande dynastie qui a compté dans ses rangs de grands capitaines, d'habiles politiques et souvent de braves soldats suffisamment rusés. (On rit.) C'était donc un avantage important, quand on voulait tenter une entreprise aussi révolutionnaire, que de renverser les différents princes régnant en Italie, pour y substituer une monarchie unique; c'était un avantage important de pouvoir s'abriter derrière une royauté g-loneuse et populaire. Néanmoins, le Piémont n'a pu toujours surmonter les difficultés; il a pu les éviter, les tourner parfois, mais il n'a pu toujours les vaincre. Puis, à côté de ces difficultés spéciales sont venus les embnrrns inhérents aux grandes monarchies, les milliards à trouver, soit par l'impôt, soit par l'emprunt. L'ltalie avait vécu [jusqu'alors sous des princes qui aimaient la paix ; l'ltalie pay »il à peine 500 millions d'impôls et on vint lui demander de payer 000 millions 1 milliard. Mais l'impôt ne suffisant pas, car il n'a jamais donné pins de GOO millions, on a dû recourir au crédit, dont tout le monde trouve les ressources, bien que M. le ministre d'Etat considère comme un miracle de contracter un emprunt. Son Exe M. Houher , ministre d'Etat. — J'en connais qui n'ont pas pu en faire. M. Thiers. — On a contracté un premier emprunt en disant que ce serait le dernier; puis on en a l'ait un second, qui devait être également le dernier, et enfin il est question d'en émettre un troisième, qui probablement ne sera pas encore le dernier. Ce n'est pas tout ; on n'a pas tardé à se retrouver en face de deux questions inévitables: Home et Venise. Touies les fois, en effet, que l'ltalie s'est sentie mal à l'aise, elle a dit: Ah! si nous avions Home, la situation serait bien différente! et l'ltalie a demandé Home. La France s'y est refusée, et on a dit qu'on négociait. J'ai eu le tort de ne pas le croire; cependant c'était vrai, et le traité du 15 septembre l'a prouvé. Mais sur la question de Venise il n'était pas facile de dite qu'on négociait; alors le général La Marmora a déclaré qu'il avait une si forte conviction qu'il était de l'intérêt de l'Autriche de céder Venise, qu'il lui suffirait d'avoir un très-court entretien avec l'empereur d'Autriche pour le convaincre. (Ou rit.) Je crois en effet que le général La Marmora se trompait. (Nouveaux rires.) Ne pouvant pas dire qu'on négociait, on a fait une armée; ou a dû s'expliquer alors, et on a dit devant le monde entier que cette armée était formée pour reprendre un bien que l'Autriche détenait à tort. Mais avec une pareille théorie, où irait-on? On verrait la France former une armée d'un million d'hommes, et elle dirait qu'elle veut reprendre tous les pays où on paile sa langue. L'Allemagne se croirait également le droit de porter la guerre partout où on parle allemand. L'Europe serait bientôt inondée d'autant de sang qu'on en a versé sur les bords du Potoniac. En résumé, l'ltalie, malgré sa sagesse , sa réserve, a éié une cause perpétuelle de troubles pour l'Europe. A chaque printemps on eu v été a se demander si l'on aurait la guerre, de telle sorte que l'ltalie, et ce n'est pas sa faute, comme je l'ai dit, a été une menace pour le catholicisme, un embarras politique et financier pour nous, en même temps qu'elle-même se ruine. La situation en était venue à ce point a la fin de l'année dernière , qu'on est tombé à nos pieds, en nous priaut de mettre fin a tant d'embarras. Voilà l'histoire des cinq dernières années ; je sais qu'on s'en appuiera, et qu'on dira que c'est là la raison de la convention du 15 septembre, et qu'en un mot, il fallait faire quelque chose. Messieurs, s'il sufiisait, quand on a besoin de faire quelque chose, de dire qu'il fallait faire quelque chose, la vie serait vraiment bien plus facile pour les individus et pour les Etats; mais ce ne suffit pas. J'ai entendu, il est vrai, quelques esprits sages, appartenant à diverses parties de l'ltalie, dire qu'il fallait se tenir a ce que M, Dillault a conseillé à l'ltalie: qu'il fallait s'accomoder de ce qu'on avait. Mais, pour tenir cette conduite, les hommes sages avaient besoin du secours de la France vis-à-vis des esprits plus ardents; il fallait qu'elle \iiil leur dire: Non, vous n'aurez pas Rome contre le tccu du catholicisme; non, vous n'aurez pas Venise contre la voloiué de l'Europe! Mais c'est ce qu'on n'a pas voulu dire, et voila ce qui est arrivé. Quant à Venise, il n'y avait pas à y songer, mais il y avait Home, où régnait un pauvre prêtre, profondément respectable, profondément respecté, qui, lui, ne disposait pas de 300,000 hommes. Il avait, il est vrai, une grande force morale qu'on devait craindre ; mais la force morale ne se fait sentir qu'avec le temps, et on s'est dit qu'on pouvait faire quelque chose du côté de Home. On s'est donc mis à l'œuvre eu se proposant ce problème difficile: Agir, en ce qui concernait Home, de manière qu'au delà des Alpes on parût, vis-à-vis des catholiqups, ne pas l'ab;indouner.,. (Rumeurs.) Le problème n'était pas facile a résoudre, ci voici a quoi il a abouti: 5 la convention du 15 septembre, dont vous connaissez les siipulaiions. Nous devons évacuer Home dans un délai de deux années à compter de la ratification du traiié, mais à la condition que l'ltalie changera sa capitale et la transportera de Turin à Florence. L'ltalie s'engage en outre à ne pas attaquer les Etais du Pape, et elle reconnaît ù celui-ci le droit de former une armée. Voici comment on a prétendu résoudre ce double problème. On a dit: les Italiens ont toujours regardé la présence des troupes françaises à Home comme un obstacle à ce qu'ils appellent le progrès. Permettez-moi, à moi qui ai pris la peine de faire venir à Paris la Gazelle officielle de Turin, de miii« terrompre ici pour vous douner l'explication du dictionnaire italien. Aujourd'hui, le progics moral pour les Italiens est un mouvement spoutané, travaillé quelquefois, a la suite duquel on renverse un gouvernement et on appelle Victor-Emmanuel. (Bruit.) Quan aux aspirations nationales, c'est autre chose. Le 17 mars 1861, le comte de Cavour vivant encore, on a volé à Turin un ordre du jour par lequel on déclarait que Rome était la capita'e de droit de l'ltalie, et qu'un jour elle serait sa capitale de fait; voilù ce qu'où appelle en Italie le progrès et les aspirations nationales. (Nouveau bruit.) Les auteurs du problème se sont dit.: Les Italiens, ay.int toujours considéré lu présence des Français comme un obstacle au progrès et à la réalisation des aspirations nationales, croiroiront que les Français, ayant évacué Home, il sera facile à eux d'y arriver. Quant aux catholiques, comme ils penseront bien que les Italiens ne changent pas de capitale pour un an ou deux, ils supposeront que rétablissement de l'ltalie à Florence est définiiif; comme en outre on a stipulé que l'ltalie n'attaquerait pas le territoire du Saini- Pèie, on croira que les intérêts catholiques sont sauvegardés. Espérer d'avoir réussi par là dans la solution du problème, c'est faire peu d'honneur à ceux auxquels on veut faire partager ces espérances. Dans la convention , ce qui a plu surtout aux Piémontais, c'est la stipulation de l'évacuation de Rome. Mais une chose les a inquiétés. Quel engagement, ont-ils demandé, avez-vous pris à l'égard du changement de capitale? Les diplomates ont répondu: Jamais nous n'avons renoncé aux aspirations nationales. A l'égard de Florence, nous n'avons pris aucun engagement que celui de nous y transporter. Quant au caractère du changement, nous ne sommes engagés a rien. Nous nous sommes engagés seulement à ne pas aller à Home par la force. Ainsi parlaient les diplomates. Bientôt la loi qui rendait la convention exécutoire a été présentée au Parlement, et alors il n'y a plus eu de doute. Au Parlement on a dit : Non, nous n'avons pas renoncé à Home; nous ne nous sommes pas engagés a fonder à Florence un établissement durable ; nous avons seulement promis de ne pas attaquer le territoire du Saint-Père; mais nous savons trèsbien que lorsque les Français quitteront Home, notre programme s'accomplira, et les aspirations nationales seront satisfaites. Voilà ce qu'on a dit au Parlement de Turin, et à cet égard je voudrais vous faire deux citations. L'oraieur donne ici lecture d'un fragment du rapport de M. Mosca, membre de la Chambre des députés d'ltalie, et rapporteur de la loi qui rendait exécutoire la convention du 15 septembre. Dans ce rapport, M. Mosca déclare que l'ltalie n'a pas renoncé ù Rome et qu'elle entend y aller dans l'avenir. Nous avons, dit M. Mosca, seulement promis de n'y pas aller par la force. M. Mosca, répondant à un amendement qui avait pour but de faire déclarer provisoire l'établissement à Florence, ajoutait encore que le caractère provisoire de cet établissement résultait mieux des faits que des paroles. L'honorable M. Tliiers donne également Icctuie d'un fragment d'un discours de M. Lanza, minisire de l'intérieur italien, dans la séance du Parlement du 15 novembre 1864, M. Lanza disait que la convention du 15 septembre donnait satisfaction à l'honneur national, et qu'elle portail en elle le principe (te la solution de la question romaine. Il ajoutait: Le pouvoir temporel s'appuyaut sur la force seulement, une fois que les baïonnettes françaises auront quitté Home, il ne pourra vivre longtemps. Ainsi, messieurs, continue l'orateur, pour l'ltalie, la première partie du problème est résolue. On a paru lui donner Home, et la loi a été votée par 577 voix contre 70. L'ltalie croit avoir Home, et dans mon opinion elle a raison. Quant ù la seconde difficulté, elle n'est pas résolue. M. le ministre des affaires étrangères a dû éprouver à cet égard un certain embarras. Vous savez comment il avait été appelé a remplacer M. Thouvenel. M. Thouvenel croyait logiquement qu'ayant engagé l'ltalie dans la voie de l'unité, il était impossible <le lui refuser Rome. Ou a refusé Home, et M. Thouvenel a donné sa démission. Il était donc naturel de penser que M. Drouyn de Lhuys entrait aux affaires avec la résolution de ne pas évacuer Home. 11 a dû éprouver un grand embarras en lisant les discours du Parlement piémonuis, et il a sans doute approuvé celte disposition de la Constitution qui dispense les ministres de venir ici soutenir leurs œuvres. (Rires.) Naturellement, il a voulu provoquer quelques explications, et c'est alors que nous avons vu ces documents qui ont si fort préoccupé l'Europe et affligé les hommes qui désirent que la France ait une politique bien nette. Vous connaissez la dépêche dans laquelle le minisire a exposé sept points. Pourquoi sepi points? Pourquoi pas un seul? Un seul suffisait ; il fallait dire tout simplement aux Italiens ceci : Qu'entendez-vous par la convention ? Qu'après que vous serez établi à Florence les Français quitteront Home, qu'il y aura alors dans cette ville une révolution, qu'on vous appellera et que vous y arriverez? Les Italiens vous auraient certainement répondu: Oui, c'est-là ce que nous voulons; nous passerons deux ans 5 Florence, et nous irons à Rome quand vous n'y serez plus. Mais c'était trop de clarté, et M. le ministre des affaires étrangères se serait trouvé dans celte position difficile ou de déchirer la convention en avouant qu'il avait signé un acte considérable sans en comprendre le sens, ou bieu de reconnaître que Home appartient aux Italiens, et que, par conséquent, M. Thouvenel aurait pu occuper sa place aussi bien que, lui au nioius. (Rires. Mouvements divers.) On n'a pas voulu cette clarté, on a mieux aimé rester dans la triste équivoque qu'on s'efforce de continuer et qui n'est bonne à personne. (Approbation sur plusieurs bancs.) Pour moi, je voudrais qu'il restât au gouvernement un moyen de se soustraire à un tel engagement ; mais sa situation me paraît être celle-ci, et, si je me trompe, je serai charmé d'être contredit à ce sujet par M. le ministre d'Etat. Les Italiens vont se transporter de Turin ù Florence ; ils y procèdent en ce moment, ils n'attaquent pas Rome ; ils sont trop habiles et trop sages pour cela ; ils font même ce qu'ils n'avaient pas promis, ils maintiennent à Home un ordre qui n'y avait pus existé depuis longtemps. Eh bien \ je vous pose celle question : Quand les Italiens se seront établis a Florence, lorsqu'ils se seront abstenus d'attaquer Rome et qu'ils auront même continué à la faire jouir du calme qui y règne aujourd'hui, pouvez-vous ne pas évacuer Rome? Si vous le pouvez, je me tais, et je renonce ri prolonger celle discussion déjà si longue; mais je ne le crois pas, et devant cette évidence je ne dis plus qu'un mot, et j'en aurai fini avec la question italienne. Si vous deviez être, par l'enchaînement fatal des circonstances, amenés un jour à sacrifier le pouvoir temporel de la papauté, vous aurirz dû vous arranger du moins de façon ù ce que ce sacrifice profilât à l'ltalie. La situation n'fût pas été plus mauvaise pour Rome, lors même que les Italiens seraient restés 5 Turin, et vous auriez évité a l'ltalie la commotion que le changement de capitale lui a causée. Ce changement a causé de'X espèces de maux à l'ltalie: il l'a agitée profondément, et il a donné une nouvelle excitation aux antipathies nationales. On a fait cruellement sentir au Piémont, quand il s'est plaint, l'erreur de ses anciennes prétentions, et tandis que vous rendiez ainsi les animosités plus grandes, vous diminuiez dans les mains du gouvernement le moyen de les dominer, et tout cela, pour acquérir, quoi? Un voile, un triste voile bien trompeur, que les Italiens ont mis en pièces. On me dira, je le sais, que nous avons sauvegardé l'avenir et que nous nous sommes résrrvé notre liberté d'action. Est-ce bien sérieusement qu'on nous parle de cette réserve? Qu'est ce que cela veut dire? Cela veut dire que si, après le départ de nos troupes, une révolution éclate à Rome, vous y retournerez? Ah ! je demande qu'on m'explique ce rmsière. Vous songeriez ù retourner à Rome? Et comment? Il vous faudrait faire un second siège de Rome pour la reprendre a l'ltalie. Non, non, ne dites pas cela, cela est inadmissible. Je sais qu'on a dit dans une autre enceiute qu'on ne renonçait pas à une réconciliation entre l'halie et la cour romaine. Mais y a-t-on bien pensée? est-ce bien sérieux? Une réconciliation entre la Papauté et lltalie, entre l'ltalie qui veut Rome, qui la veut absolument, et le Pape qui pourrait abandonner une province, mais qui ne peut abandonner Rome sans abandonner en même temps* le' pouvoir temporel, tt par conséquent, sans violer sou serment, entre l'ltalie qui veut Rouie et le Pape qui ne peut y renoncer ! Ah! monsieur le ministre d'Etat, vous nous traitez souvent sans ménagements. ruption. _) Nous avons vu à cette tribune de grands ministres, ayant des talents reconnus du inonde entier, une grande situation personnelle, une volonté prépondérante duns les affaires du pays. Eh bieu ! ils nous faisaient l'honneur de nous accorder des égards. (Jnterruption.J Ils ne nous disaient pas, comme vous vous l'avez dit avant-hier, que telles de nos propositions excitaient la risée du monde. (Bruit.) Je ne vous imiterai pas, car la vraie dignité n'est pas daus les égards qu'on obtient, elle est duns ceux qu'on observe; mais je dirai que si quelque chose excite la risée du monde, c'est cette réconciliation impossible. S. Exe. M. Rouher, ministre d'Etat. — Si c'était un rêve, il serait encore respectable. (Très-bien ! très-bien !) RI. Thiers. — L'impossible, quand on le promet, n'est jamais respectable. Mais j'arrive à la question romaine. Voix nombreuses.—Reposez-vous ! reposezvous! La séance est suspeudue et reprise après un quart d'heure. (La suite au prochain numéro.)