## 위키백과 게시판 이용실적 기록
--2001:2D8:E927:7DE1:CCE8:EF85:71B6:64A1 (토론) 2020년 9월 21일 (월) 23:27 (KST)

## "되돌림" 태그에 관해
"되돌림" 태그를 "되돌려짐" 태그로 바꿔야 하지 않을까요? 이 태그는 되돌려진 편집에 표시되니까요. 의견 부탁드립니다.-- 2020년 9월 23일 (수) 20:20 (KST)

지금 이 이야기가 끝났지는 모르겠지만 온 김에 의견 남기고 갑니다.
개인적인 의견이지만 되돌림은 자신이 되돌린거 같고 현재형 같습니다. 되돌려짐은 다른 사람이 한거 같고 과거형 같습니다.이게 원래 자신이 기준이라면 되돌림이 맞는 거 같지만 모두의 기준에서는 되돌려짐이 맞는거 같습니다. 위키백과는 모두의 백과사전이고 자신만의 백과사전이 아니므로 모두의 기준인 **되돌려짐**이 맞는거 같습니다(이것도 개인적인 의견입니다2트)
그러므로 되돌려짐에 입니다.-- 연두단 (토론) 2020년 10월 2일 (금) 21:10 (KST)

'되돌려짐'이라는 용어가 아예 고려되지 않았던 것이 아닙니다. 이와 관련한 토론으로 이미 틀토론:되돌림에서 진행된 바 있습니다. --ted (토론) 2020년 10월 3일 (토) 09:28 (KST)

아 그렇군요--) 2020년 10월 3일 (토) 09:53 (KST)

## Main Page에 대해서
이거 삭제 신청 제가 되돌리긴 했는데 삭제 신청을 하는 게 맞을까요? 의견 주시면 감사하겠습니다.&#32;&mdash;&nbsp;Daedan (토론) 2020년 9월 23일 (수) 22:00 (KST)

## Heads-up about MassMessaging for annual survey
Hello everyone, my apologies for posting in English.

This is a gentle note to mention that I'll be posting some messages in this wiki shortly. I apologize in advance if these messages are viewed are disruptive. The intent here is to request users attention about an e-mail they received earlier this month and which may have been marked as spam. The annual survey is an important way for the communities to share their views and concerns with the Foundation. Based on community feedback from the previous years, we’re considering moving away from the three repeated pings historically used. The e-mails we've sent request the consent (opt-in) of contributors so that, moving forward, we can e-mail them instead of sending on-wiki messages. So the plan is to eliminate the annual disruption and rely only on opt-in email recipients. You may read more about the discussion surrounding this survey here. 

Should you have any questions or suggestions, please leave me a note.

Many thanks for your understanding. Samuel (WMF) (토론) 2020년 9월 25일 (금) 04:18 (KST)

## 연례 설문 조사를 위한 메시지에 대한 알림(원문 자체 번역)
아래에 표시된 글은 원문을 기계로 번역한 글을 기반으로 제가 최선을 다해 윤문 및 의역한 글입니다. 최대한 본래의 의미에 맞게 수정하였으니 읽는 데 큰 불편함이 다가오지는 않을 것이라 생각합니다.

안녕하세요. 영어로 쓴 것에 대해 먼저 사과드립니다.

조만간 이 위키에 몇 가지 메시지를 게시할 것을 언급하는 글입니다. 이러한 메시지에 대해 미리 사과드립니다. 여기서의 목적은 이달 초에 스팸으로 의심되는 전자 메일에 대해 사용자들에게 주의를 요청하는 것입니다. 연례 설문 조사는 지역 사회가 자신의 견해와 우려 사항을 재단과 공유할 수 있는 중요한 일정입니다. 지난 몇 년간의 커뮤니티 피드백을 기반으로 이전에 사용된 세 번의 반복적인 핑에서 벗어나는 것을 고려하고 있습니다. 우리가 보낸 이메일은 기여자의 동의를 요청하므로 앞으로는 위키 메시지를 보내는 대신 이메일로 보내드립니다. 앞으로의 계획은 연간 중단을 없애고 사전에 동의한 이메일 수신자에게만 메시지를 보내는 것입니다. 해당 설문 조사와 관련된 토론에 대한 자세한 내용은 여기를 참조하세요.

질문이나 제안이 떠오르면 메모를 남겨주세요. 읽어주셔서 감사합니다.

이상으로 자체 번역한 글을 끝마칩니다. 도움이 되었기를 바랍니다. Abcdefghi032 (토론) 2020년 9월 25일 (금) 04:56 (KST)

## 어항 관련 편집에 대해
현재 :분류:대한민국의 국가어항, :분류:대한민국의 지방어항, :분류:대한민국의 어촌정주어항, :분류:대한민국의 소규모 어항에 속한 문서들에 틀:대한민국의 어항 정보를 넣고 틀:위치 지도를 제거하는 작업(두 틀이 겹치기 때문에 제거하는 겁니다.)을 하고 있습니다. 예를 들면, 감포항처럼 편집하는 것을 말하는 것입니다. 문서의 양이 많으니 편집을 조금 도와주셨으면 합니다. 감사합니다. — 2020년 9월 25일 (금) 16:01 (KST)

## 한국어 위키백과가 나아가야 하는 길과 이를 향한 노력에 관하여

### 궁극적인 한국어 위키백과의 목적은 무엇인가요? 또, 앞으로 한국어 위키백과가 나아가야 하는 길은 어디인가요?
저는 독자에게 정확하고 다양한 정보를 전달하는 것이 위키백과의 궁극적 목적이라고 생각해왔습니다. 이 토론을 통해 사용자분들이 한국어 위키백과의 궁극적 목적이 무엇이라고 생각하는지 공유하면 좋겠습니다. 이에 관해 여러분은 어떻게 생각하시나요? 그리고, 앞으로 한국어 위키백과가 나아가야 하는 길은 어디인가요? 즉, 딱딱한 백과사전인가요? 다양한 지식을 얻을 수 있는 사실에 대한 소통과 배움의 공간인가요? 이렇게 다양한 관점에서 바라본 한국어 위키백과의 미래는 앞으로의 방향을 정립하는데 굉장히 중요할 것입니다. 사용자 분들의 생각이 필요합니다. -- 2020년 9월 27일 (일) 17:57 (KST)

### 현재 한국어 위키백과란 무엇인가요? 그리고, 나무위키와 네이버의 백과사전 등의 사이에서 어정쩡하게 서있는 현실을 타파하기 위해서 무엇을 해야할까요?
현재 한국어 위키백과란 무엇일까요? 그리고 일부에서 나무위키 등의 타 위키와 네이버의 백과사전 등의 사이에서 정확한 정보도 아니며 나무위키처럼 재미있지도 않다고 인식되는 현실을 타파하기 위해 사용자들이 할 수 있는 대처는 무엇일까요? -- 2020년 9월 27일 (일) 17:57 (KST)

한국어 위키백과도 더 성장해야 됩니다. 제가 아까 출처 없는 문서 몇개 봤어요. 그리고 내용이 독자연구인 곳도 있고. 부실 문서도 있고. 하여튼 심각한 문서들도 꽤 있어요 --**''여러분, 이 결과에서 우리는 무엇을 알 수 있을까요? 그래도 확실히 학생들 사이에서는 위백이 밀리는게 사실입니다. 그렇다고 무작정 나무위키를 따라하다가는 자칫 영원히 '2등'으로만 남을 수 있습니다. 남간식 말투로 '콩라인'이 될 수 있다는 것이죠. 오히려 자료 조사를 할 때에는 간단히 요약되어있는 위키백과의 문서를 복붙해가는 친구들도 꽤 있습니다. 이렇듯 간단히 핵심만 딱 나와있는 점에 매료되어 사람들이 많이 찾는 것인데, 나무위키를 따라하면 우리를 아무도 찾지 않을 것입니다. '나무위키를 따라한 주제에 심지어 더 재미도 없는 위키'라는 불명예를 얻기보다는, 우리만의 방식과 모습을 가꾸어 나가 이 양대산맥의 경쟁에서 살아남아야 한다는 것이죠. 위키의 속을 모르는 사람들은 우리가 사랑방을 만들든 챌린지를 만들든 아무 관심이 없습니다. 그들은 단순히 일반문서의 내용이나 좀 보다 휴대폰의 전원을 끄죠. 최소한 일반문서 이름공간에서라도 '유머 없는 나무위키'(시체 아닌가??) 가 바로 위키백과가 될 수 있도록 우리 모두 문서의 양과 질을 늘릴 수 있도록 노력하여야 할 것입니다. ㅡ초록바지 (ACC) 2020년 9월 30일 (수) 19:22 (KST)

외부에서의 비판을 보려면 나무위키를 보는 것이 깔끔합니다. 왜냐하면 한국어 위키백과에서 적응하지 못한 상당수 유저들이 나무위키로 유입되어 글을 작성하였을 가능성이 높기 때문이죠. 나무위키의 글을 인용하며 하나하나 문제를 제기해보도록 하겠습니다.[https://namu.wiki/w/%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%96%B4%20%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC/%EB%B9%84%ED%8C%90 나무위키의 한국어 위키백과/비판 문서] -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

#### 다중계정 문제
일단 이것은 위키백과의 기본적인 문제이므로 근본적인 문제를 해결한다기 보다는 다중 계정을 악용하지 않도록 잘 유도하는 것이 필요할 것입니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

#### 중립성 문제
여기에 있어서는 좀 더 한국어 위키백과가 신중을 기할 필요가 있겠습니다. 중립성이 자주 문제로 부각된 것은 한국어 위키백과 내외부 모두입니다. 이는 해결 방법이 마땅치 않아 보이나, 전체적으로 다양한 시각에서 바라본 사실을 서술한다면 어느 정도 해결 가능할 것으로 보입니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

#### 신뢰도 부족
이렇게 신뢰도 부족 문제를 삼는데 이를 해결하기 위해서는 위에서 언급한대로 출처 표기와 틀:출처 등의 사용이 필요하겠습니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

#### 전문가들의 참여 부족
이것은 어쩔 수 없는 문제이고, 제대로 위키백과를 알지 못하는 사람들이 하는 이야기로 추정됩니다. 본래 위키백과는 독자연구를 금지하므로 저러한 주장은 출처가 없는 내용에만 해당합니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

#### 문서 서술에 대한 비판
[https://namu.wiki/w/%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%96%B4%20%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC/%EB%B9%84%ED%8C%90/%EB%AC%B8%EC%84%9C%20%EC%84%9C%EC%88%A0 나무위키 한국어 위키백과/비판/문서 서술]

이것은 잘 읽어 볼 필요가 있겠습니다. 지나친 출처 요구, 줏대없는 저명성 정책, 너무 어려운 사진 올리기, 골치아픈 외래어 표기법, 영문판을 준거 기준으로 삼는 무리수, 스포일러라는 것들이 있는데 하나하나 읽어보시는 것을 추천드립니다.-- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

##### 지나친 출처 요구
지나친 출처 요구는 인용한 것 외에도 특히 잘 읽어보아야 할 것 같습니다. 현재 해결하야 하는 주된 것들 중에 하나라고 생각됩니다. 정말 하나하나 뼈아프게 우리가 어느정도 느껴왔던 것들을 찌르고 있습니다. 해결 방법은 위쪽의 신뢰도 부족 문제와 함께 고려하여 정해나가야겠습니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

##### 저명성 정책 (등재기준)
이렇게 문제가 있는데 해결하려는 시도는 잘 없고 새 사용자를 옭아매고 새 문서의 생성을 막고 있는 정책을 더 강하게 만들 뿐, 심지어 일부에서는 분명한 출처가 있음에도 불구하고 정책이 제대로 적용되지도 못하고 삭제당하고 있다고 서술되어 있습니다. 진실인지는 알 수 없으나 만약 실제로 일어나고 있다면 굉장히 큰 문제임이 분명합니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

##### 너무 어려운 사진 올리기
이는 정책 측면에서는 신경쓸 필요가 없는 듯 합니다. 어짜피 나무위키에서는 공정 이용이라는 가면을 앞에 두고 일부에서 마구 사용되며 저작권 위반을 하는 것으로 보입니다. 한국어 위키백과는 저작권 문제가 없어야 합니다. 그러나 어렵게 느껴지는 사진 올리기를 개선하기 위하여 도움말을 개선할 필요가 있어보입니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

##### 외래어 표기법과 영문판을 준거로 삼는 것, 스포일러 문제
전부 문제될 것은 없는 것 같으나, 읽어보고 일부 참조할 수 있을 것 같습니다. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

#### 관리자들에 대한 비판, 친목질과 이중잣대 논란
관리자들에 대한 비판은 관리자 분들께서 처리하셔야 될 문제이고, 친목질 문제는 아래 토론에서 계속 토론하도록 하죠. -- 2020년 10월 1일 (목) 22:23 (KST)

### 과거에도 현재에도 이뤄지는 쇠락?
위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제39주#총체적 난국에 빠진 위키백과 

옛날 토론 하나 가져와 봅니다. 공교롭게도 동일한 39주네요. 위키백과의 쇠락은 비단 어제오늘 일이 아닙니다. 다만 이번에는 비교적 최근에 오신 분이 발제하셨다는 점에서 그나마 희망이 있는 걸까요.--Kenlee77 (토론) 2020년 9월 29일 (화) 11:03 (KST)

#### 쇠락은 출처주의와 함께, 그럼에도 출생출사!
●위의 Kenlee77님이 보여주신 **2017년 토론**도 ****를 중심으로 이야기 해드리고 싶어요. 초보자들이 한위백에 진입하자 마자 **출처를 중심으로한 깐깐한 진입 장벽**을 만납니다. 이어서 자신의 기여가 삭제되거나 되돌려지는걸 경험할 확률이 적지 않겠지요. 그 삭제나 되돌리기를 하는 한위백 좀 해본 유저 역시 출처를 중심으로한 깐깐한 기준을 통해 그렇게 한 걸테지요. 그러니까 그 기존 유저들은 이래저래 '10.불친절과 불관용'을 할 가능성도 함께 생겨지고요. 이에 상처받은 초심자들은 '11.활개치는 다중 계정' 으로 변모할 가능성이 생기겠지요. '3. 넘쳐나는 토막글, 아니 똥글'도 출처라는 깐깐함에 쉽게 늘어나요. 그 깐깐한 출처를 따지다보니 따지는데 한계에 도달해 '2. 근거의 제시와 그에 대한 확인보다, 주장의 근거로 주장을 나열하거나 감정 싸움으로 가게되는 토론'도 늘어나게되고, 이에따라 피로도가 쌓이니까 '1, 일하지 않는 관리자'도 늘수도 있을 것 같아요. '4. 배경 지식 없이, 어떠한 검증도 없이 덮어놓고 타언어 위키백과를 번역한 글'이 느는 것도 검증의 깐깐함으로 생기는 자연적인 일이라고 봐요. 타언어에서 가져오면 그 언어판에서 이미 검증했을 확률이 있어 가져오는게 검증 피로도를 줄이는데도 한 목 하겠네요. 자연히 깐깐해서 어려운 출처 난이도에도 불구하고 적응한 소수 유저들이 남게되니 '17. 중심 사용자들의 고령화'도 생기겠어요. 높은 출처 난이도를 버텨가며 이해했고 지키며 기여해온 소수의 그 유저들은 서로도 서로의 높은 난이도에 대한 이해력이나 실력을 알고있는데, 거기다가 맨날 부딛히기 까지 하니, '6. 감싸주기 문화'도 알게모르게 행해져버렸거나, 그정도는 아닌것 같다고 이해하려해도 외부 분들에겐 그렇게 의심될 가능성도 증가한다고 느껴요. 이 출처를 중심으로 이와 같은 일들이 빙글빙글 맞물려 돌아간다고 저는 이해해왔고, 또 말씀드리고 싶어요. 2020년 10월 2일 (금) 10:55 (KST)

#### 어려운 위키문법
저도 한 번 주제를 만들어보도록 하겠습니다. 혹시 만들면 안되는 것이었다면 죄송합니다. ) 2020년 10월 7일 (수) 07:28 (KST)

#### 반론
현재 위키백과는 쇠락이 진행 중인가에 대해서는 통계적인 검토가 필요합니다. 현재 한국어 위키백과의 활동적 편집자([https://stats.wikimedia.org/#/ko.wikipedia.org/contributing/active-editors/normal|line|all|~total|monthly])와 사용자 편집수([https://stats.wikimedia.org/#/ko.wikipedia.org/contributing/user-edits/normal|bar|all|~total|monthly])는 개설 이래 최고 수준으로 2017년과 그 상황이 다릅니다. 현재는 늘어난 사용자들을 어떻게 붙잡고 좋은 기여를 하게 도울 것인가를 논의해야 하는 것이 맞다고 봅니다. 출처를 다는 것은 학습이 필요하기 때문에 출처를 요구하지 않는 나무위키에 비해 지나치게 엄격한 출처 요구는 신규 사용자를 떠나게 할 수 있다는 것에는 동의합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 10월 10일 (토) 03:30 (KST)

### 현재 ZEM으로 인해 유입되는 저연령 신규 사용자들에 대한 대처는 어떻게 해야할까요?
현재 저연령 사용자들이 다수 유입되면서 일부 긍정적 효과가 나타나고 있지만 일부가 기본적인 정책과 지침을 잘 숙지하지 못한 채 활동하는 경우가 있습니다. 이 결과로 다양한 문서에 훼손(반달리즘), 잘못된 정보 추가 등 부정적인 효과 또한 존재합니다. 이와 관련하여 한국어 위키백과의 사용자들이 할 수 있는 대처 방안과 이러한 사용자들을 올바른 길로 인도할 수 있는 방법은 무엇일까요? -- 2020년 9월 27일 (일) 17:57 (KST)

학생캠프에 주기적으로 규칙에 대해 설명하면 좋겠습니다. 관리자분들이나 열정적인 사용자분들이 일주일에 한 번씩 정책중 하나를 설명하는 식으로요.――**사도바울 ☎|✎|** 2020년 9월 29일 (화) 12:32 (KST)

### 도움말 개편과 관련하여
도움말 개편과 관련된 토론을 해주시면 됩니다. -- 2020년 9월 29일 (화) 20:39 (KST)

### 친목질에 대한 정의와 금지에 대해, 그리고 도를 넘는 잡담의 금지에 대해

#### 친목질
친목과 친목질의 차이를 구별하여 친목질을 규정하고 이를 명확히하여 금지할 필요가 있어보입니다. -- 2020년 9월 30일 (수) 18:28 (KST)

#### 잡담
잡담은 어디까지 허용해야 하고 어디서부터 금지해야 할까요? -- 2020년 10월 1일 (목) 20:41 (KST)

제가 생각하는 잡담 기준은 다음과 같습니다.

 
그리고 뭔가 오해가 있는가 해서 말씀드립니다만 백:아님#대화방은 이미 오래 전부터 지속해서 존재해왔기 때문에 이미 있던 강을 막는 것이 아니라는 점을 먼저 말씀드리고 싶습니다. 오히려 **새로 고인 물웅덩이를 소유하고 있는 펌프로 뽑아내느냐, 아니면 새로 힙겹게 물길을 만드느냐**의 문제입니다.
 
또한 앞서 제가 제시했던 여러 부작용을 감수하고 두 분의 말씀대로 잡담 허용 공간을 신설한다고 가정해봅시다. 이렇게 **정책에 예외를 두는 공간은 무법지대가 되기 십상**입니다. 2020년도 상반기 때, 한창 사랑방이 잡담으로 뒤덮여서 정상적인 토론 진행이 불가능해지자 결국 보다 못한 Trainholic(이하 트홀)님께서 위백과 관련 없는 잡담을 전부 삭제 조치 하신 바가 있습니다.(이른바 **도대체 왜 여기 와서 게임 친구를 찾는가? 사건**) 저는 그 당시 암흑의 무법지대를 또 다시 보고 싶지 않습니다. 그 후에도 학생 캠프가 설립되기 직전, 신규 사용자들이 위백의 관리자에 대항하기 위한 '또 다른 관리자'를 선출하려다 발각된 사건 (일명 **불법 관리자 옹립 발각 사건**)도 발생한 사례가 있었습니다. 

이러한 일련의 사건이 재발되는 것을 방지하기 위해서는 누군가가 주시 및 개입을 해야 합니다. 자연히 신규 사용자들과 갈등을 겪게 될 소지가 큽니다. 그리고 위백의 사용자들은 각자 해야 할 생업 또는 학업이 있습니다. 그렇다면 과연 누가 **무보수로**, **신규 사용자들과 마찰을 빚어가며**, **까다롭고** **정작 백과 작성과 관련없는** 직책을 맡겠습니까? 누군가 나선다 한들 곧 지쳐 버리고 말겁니다. 이런데도 굳이 정책을 깨야 할까요?--Kenlee77 (토론) 2020년 10월 7일 (수) 16:49 (KST)

영어 위키백과였으면 싹 다 차단됐을 종자들이 야부리 잘 터네 졸귀 2001:E60:3170:A98A:1129:DFF2:8890:3DAC (토론) 2020년 10월 7일 (수) 20:34 (KST)

기존 유저층 및 위키백과 문서 참여에 집중하는 사람들은 "문서를 만들다가 서로 친목을 다질 순 있어도, 친목이 주가 되어 뒤엎어서는 안된다"라는 생각을 하고 계시고, 역으로 최근에 유입된 사람들의 경우에는 "친목을 할 수 있다"라고 생각할 것입니다. 학챗과 학생 잡담방을 따로 파 둔 이유도 학생 유저들이 최소한 위키백과에 해가 되지는 않는 방향으로 가도록 하는 의미에서 만든 것이였거든요. 당장에 긍정적인 편집을 기대하기는 어려우니 위키백과에 오랫동안 정착해서 나중에라도 긍정적인 사용자가 되도록 이끄는 것으로요. 이렇게 서로서로 윈윈하며 좋은 방향으로 가기 위해서는 양 쪽 모두의 이해와 노력이 필요합니다. 흔히 말하는 "서로 선은 지키자"라는 것이죠. 저같은 위키백과의 기존층에 해당하는 사람이 지켜보는 가운데서 이뤄지는 잡담방에서는 선을 지키면서 큰 사고가 일어나지 않을 수 있지만, 만일 이러한 지켜보는 사람이 없는 방에서는 브레이크를 걸 사람이 없어 대형사고로 이어질 수도 있습니다. 그를 우려하는 것입니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 10월 8일 (목) 01:11 (KST)

위키백과의 기존 유저층의 그간의 문화나 타 위키백과에서의 문화를 바라보면 현재의 "잡담을 다른 공간에서라도 어느 정도 용인하는" 상황은 굉장히 전향적이라고 볼 수 있습니다. 어짜피 서로 문서를 만들다보면 친목도 다지는 것이고 친목다지면서 다시 문서를 만드는 것이라는 것을 이해하고 있으니깐요. 그러나 이런 선순환은 결국 친목을 통해 문서 작성 효율을 높인다라는 **위키백과의 근본 목적**을 위해서 이루어지는 것입니다. 신 사용자층에게도, 어렵고 힘들겠지만 이런 공간을 이해하셨으면 합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 10월 8일 (목) 01:11 (KST)