Human Rights Violation Hearings — Pollsmoor — 1997-02-17

MOGGEE: Die opdrag aan my was gegee gewees dat ons voertuig ook as 'n stoppergroep in NY111 moes dien en indien die persone opgemerk sou wees en 'n aanval geloods was, so ons hulle voorgekeer het en as hulle met 'n voertuig weggejaag het of te voet.

GLENDA WILDSCHUT: Were you afforded the opportunity to ask any questions or clarification and to understand your mission?
MNR

MOGGEE: Die voorligting wat ons gekry het was vir my duidelik genoeg gewees.

GLENDA WILDSCHUT: So you were absolutely clear you understood exactly what it was that you had to do in the 20 minute briefing.
MNR

MOGGEE: Dis korrek.

GLENDA WILDSCHUT: Were the instructions to arrest or to eliminate?
MNR

MOGGEE: Om die persone in hegtenis te neem.

GLENDA WILDSCHUT: Could you for a moment turn your attention to the plan behind you and if you could just describe where you were placed - where you were  and what you saw happening.
MNR

MOGGEE: Die posisie wat ons ingeneem het by ingang van NY111 maak hy 'n draai hier en dan gaan hy agter 'n hostel hier staan wat heeltemal buite sig is - van die [onduidelik] af.
 Nadat ons - ontvang dat ons moet onttrek, het ons in die rigting op beweeg na die kruising toe - waar Kaptein Kleyn se voertuig van hierdie kant af gekom het hier in die rigting van NY111 af - waar hy 'n U-draai gemaak het by die [onduidelik]  wat hier by sy motor was.

GLENDA WILDSCHUT: So you were in NY111 - you were where - on your sketch where M is - is that - is that right.
MNR

MOGGEE: Dis korrek.

GLENDA WILDSCHUT: Yes, and you were facing in the direction of the intersection where you see H on your sketch.
MNR

MOGGEE: Dis korrek ja.

GLENDA WILDSCHUT: You were facing that intersection - could you see what's on your sketch is A - the vehicle A, marked A.  Was that in your line of vision?
MNR

MOGGEE: Ek kon dit sien, maar my aandag was nie op daai rigting gespits gewees nie, by die tyd wat ons op beweeg het, het Kaptein Kleyn af beweeg en omgedraai na daai [onduidelik] naby die motor gewees wat Kaptein Kleyn [onduidelik]

GLENDA WILDSCHUT: Okay so you saw the activity happening at M and N and L and K.
MNR

MOGGEE: Dis korrek ja.

GLENDA WILDSCHUT: Thank you - can you just describe then what happened at L and K - what was happening there?
MNR

MOGGEE: Ja ons het in daai rigting af beweeg met die voertuig en die vierde persoon wat agter die drie eerste persone gestap het,  toe ons daar stilgehou het, het hy plus-minus twee meter van ons voertuig af gaan stilstaan - en gemaak of hy water afslaan.
 Op daai selfde tydstip wat ek nog besig was om, om te kyk het die handgranaat ontplof.  En het ek en my kollega uitgespring uit die voertuig uit, verby daai vierde persoon gehardloop en ongeveer drie na vier of vyf meter vanaf hom gaan kniel in 'n skietende houding of die twee wat toe  van Kaptein Kleyn se voertuig af weggehardloop het in die rigting van die [onduidelik]

GLENDA WILDSCHUT: So in die NY111 that's where the hand grenade exploded.  
MNR

MOGGEE: Dis korrek ja.

GLENDA WILDSCHUT: Can you give me an idea of more or less where that happened on the sketch - can you perhaps point out - just tell me more or less on the sketch where that would have happened.
MNR

MOGGEE: As dit Kaptein Kleyn se voertuig is die - dan het dit [onduidelik] regoor die voertuig gewees.

GLENDA WILDSCHUT: At N.
MNR

MOGGEE: Ek kan nie presies vir u se of dit nou daar [onduidelik] weg van die voertuig is.

GLENDA WILDSCHUT: Yes there is a place marked M would it be about there?
MNR

MOGGEE: Dit is reg.

GLENDA WILDSCHUT: That's where the hand grenade exploded.
MNR

MOGGEE: Dis korrek ja.

GLENDA WILDSCHUT: Okay, did this explosion take place in the street on the pavement somewhere nearby where was - where was that, in the road or on the pavement somewhere?
MNR

MOGGEE: Wat ek waargeneem het moes dit op los sand gewees het, want daar was 'n groot wolk kon ek duidelik gesien het na die ontploffing.

GLENDA WILDSCHUT: And from which direction was this hand grenade launched, where did the hand grenade come from?
MNR

MOGGEE: Dit moes gewees het van die drie persone wat by Kaptein Kleyn gestop het - so van daai drie moes die drie handgranaat gegooi gewees het.

GLENDA WILDSCHUT: That is on the sketch.
MNR

MOGGEE: Dit sal reg oor die motor wees van Kaptein Kleyn.

GLENDA WILDSCHUT: Would that be L/K from that direction where L/K is.
MNR

MOGGEE: Nee.

GLENDA WILDSCHUT: Okay.
MNR

MOGGEE: Dit was min of meer hier gewees.

GLENDA WILDSCHUT: So from the bush - from the direction of the bush?
MNR

MOGGEE: Nee dit was langs die pad gewees - want die bosse is hierso, so dit was die rigting gewees en hierso het hulle af gestap die drie - die vierde een het hier gaan stilstaan en die drie het hier afgestap in die rigting van Kaptein Kleyn se motor.

GLENDA WILDSCHUT: Okay, so there was hand grenade launched at Captain's Kleyn's car, his vehicle - in the direction of Captain Kleyn's vehicle a hand grenade was launched - coming from the little foot path that sand - sand road in the bush there.
MNR

MOGGEE: Dis korrek hierdie - dis die sand gedeelte is presies so lank soos die voertuig af - dit is 'n grasgebied daai.

GLENDA WILDSCHUT: And you saw all this happening?
MNR

MOGGEE: Dis korrek.

GLENDA WILDSCHUT: And you were inside the car or outside the car - your car.
MNR

MOGGEE: Ek was binne in die voertuig gewees en ek het oor my regterskouer by die agter venster uitgekyk.  Ek was - ek wou gekyk het wat - wat was die optrede gewees van hierdie drie verdagtes by - by Kaptein Kleyn se voertuig.

GLENDA WILDSCHUT: So you were watching these three persons and then the hand grenade exploded more or less over your right shoulder in that direction.
MNR

MOGGEE: Dis korrek.

GLENDA WILDSCHUT: So you didn't see who threw the hand grenade?
MNR

MOGGEE: Nee.

GLENDA WILDSCHUT: I was concerned about this hand grenade because some of the pictures we saw we actually saw that the area where the hand grenade was meant to explode - quite a lot of the railings in the street you know the little poles - little wooden poles were still in tact - I wondered how a hand grenade could explode in the position you described and those poles still remain in tact.  Is it possible?
MNR

MOGGEE: Mnr die Voorsitter dit is moontlik - ek kan vir u kortliks verduidelik hoekom ek so se.  Ek het die voorreg gehad om te gesien het hoe 'n handgranaat in een van die polisievoertuie gegooi was en agter die sitplek van 'n passasier geval het - daar was drie insittendes gewees - die passasier wat agter gesit het, het ligte skrapnel in sy bene gehad - die passasier wat voor gesit het, was oorlede gewees - en die passasier wat regs gesit het - het sy linkerarm heeltemal oop geskeur.
 So dit - dit hang af presies waar die handgranaat val en die oppervlakte - dit hang baie af van verskillende - ek is nie 'n ekspert op daai gebied nie, maar dis wat ek al waargeneem het.  So 'n mens kan nie presies se as die handgranaat daar geval het, die paaltjies sou stukkend gewees het nie.

GLENDA WILDSCHUT: There were also vehicles in the  vicinity do you - did any of those vehicles get damaged in any way by the hand grenade.  According to your description you say there was a vehicle going there and there was some vehicles there - did those vehicles get damaged when that hand grenade was launched?
MNR

MOGGEE: Ek kan nie se nie, ek het nie gekyk nie.

GLENDA WILDSCHUT: You don't think it got damaged.
MNR

MOGGEE: Ek kan nie se nie.

GLENDA WILDSCHUT: You can't say.
MNR

MOGGEE: Nee ek het nie gekyk na die voertuig nie.

GLENDA WILDSCHUT: But you were - you were near to those vehicles - you were actually present there.
MNR

MOGGEE: Ja dis ongeveer - as ek moet skat nou die afstand - was dit ongeveer plus-minus 50 meter wat ons van daai voertuig af was.