Human Rights Violation Hearings — Pollsmoor — 1996-11-28

ADV NTSEBEZA: This will be Senior Superintendent Johannes George Christoffel Kleyn.

MR KLEYN: Mr - advocate Ntsebeza, I will remain standing for the taking of the prescribed oath.  I am not represented by an attorney.  So I will remain standing.

ADV NTSEBEZA: Before we take your evidence, we will ask advocate Potgieter to administer the oath.

ADV POTGIETER: Are your full names John Johannes George Christoffel Kleyn.

MR KLEYN: That is correct Mr Chair

ADV POTGIETER: Het u enige beswaar teen the aflegging van die eed?

MNR KLEYN: Geensins Mnr Voorsitter

JOHN JOHANNES GEORGE CHRISTOFFEL KLEYN: Verklaar onder eed

ADV POTGIETER: Baie dankie, sit gerus.

MNR KLEYN: Baie dankie.

ADV NTSEBEZA: Thank you Senior Superindendent Johannes Kleyn.  I notice that you are not represented by a person, as you indicated, but the procedure is really quite simple.  It is not going to be any different from the previous two witnesses.  I also understand that you have a statement that you have prepared, which you will hand in after you have read it into the records.

MNR KLEYN: Dit is korrek - dit is korrek mnr die Voorsitter.

ADV NTSEBEZA: Thank you, without further ado - let's take your evidence then  and...[tussenbeide]

MNR KLEYN: Baie dankie Mnr die Voorsitter.

ADV NTSEBEZA: Thank you.

MNR KLEYN: Ek het opgelet dat die vorige getuies 'n bietjie vinnig lees.  Ek sal maar bietjie stadig lees vir die tolke se onthalwe.
Ek, die ondergetekende, met al die klomp name
John Johannes George Christoffel Kleyn
verklaar hiermee soos volg onder eed
1. Ek is 'n volwasse man en 'n Direkteur...
 Dit sal die Waarheidskommissie ook uitbring vandag.
in die Suid-Afrikaanse Polisiediens.  Ek is tans gestasioneer as Stasie Kommissaris te Mitchell's Plein.
2. Op 11 November 1996 het ek 'n Kennisgewing in Terme van 
Artikel 29 van die Wet op die Bevordering van Nasionale Eenheid en Versoening, Wet 34 van 1995 (hierna genoem "die Wet") ontvang om op Donderdag 28 November 1996 voor die Kommissie vir Waarheid en Versoening (hierna genoem "die Kommissie") te verskyn om getuienis af te le en vrae te antwoord met betrekking tot dood van sekere persone, na wie verwys word as die Guguletu 7, op 3 Maart 1986 te Guguletu, Kaapstad.  Graag wys ek daarop dat ek enige tyd op 'n versoek van die Kommissie of enige ondersoeker van die Kommissie, om sodanige inligting as waaroor ek beskik met betrekking tot bogenoemde voorval te verstrek, gehoor sou gegee het, sonder dat dit nodig was om 'n formele kennisgewing op my te beteken in die verband.  Graag wys ek daarop dat ek die doelstellings van die Kommissie soos uiteengesit in die voorwoord van die Wet ten volle ondersteun en ek bereid is om op enige vrae wat die Kommissie aan my mag stel te antwoord en sodanige verdere inligting voor te le as waaroor ek mag beskik en deur die Kommissie verlang mag word.
3. Ek handel vervolgens met die gebeure rondom Maandag 3 Maart 
1986 waartydens die sewe persone gemeld in die kennisgewing op my bestel, gedood is.
[Ek hoop nie ek gaan te vinnig nie, iemand moet vir my se].
Ek moet ter aanvang se dat die gebeure ietwat vervaag het in my
geheue, maar dat ek in staat was - [intervention]

ADV NTSEBEZA: I have been made to understand that you are in fact too fast.

MR KLEYN: Sorry.

ADV NTSEBEZA: Ja, in fact you are believer you are  faster than the one that I had  [indistinct]   So, if you can take it slowly.  I know in the interest of time we would like to get this thing quickly and over with, but we must also do justice in the process.  Thank you.

MR KLEYN: Sorry, Mr Chairman.
Ek moet ter aanvang se dat die gebeure ietwat vervaag het in my  geheue.  Maar dat ek in staat was om my geheue te verfris uit twee Beedigde Verklarings wat ek gedurende 1986 rakende die aangeleentheid afgele het sowel as uit 'n afskrif van die getuienis wat ek tydens die verhoor van A. Weaver, in Mei 1987 afgele het.  Afskrifte van beide my verklarings en die notule bevattende my getuienis is beskikbaar vir die Kommissie se gebruik.
4. Ek was gedurende Maart 1987 'n Kaptein in die Suid-Afrikaanse 
Polisie en gestasioneer by die Skiereilandse Moord en Roof
eenheid as 'n ondersoekbeampte.  My pligte was gevolglik 
uitsluitlik beperk tot die ondersoek van ernstige misdade.
5. Alhoewel ek nie meer presies kan onthou op watter datum ek so 
opdrag ontvang het nie, weet ek dat ek dat ek en Adjudant Offisiere  Coetzee en Bothma wat ook verbonde was aan die Skiereilandse Moord en Roof-eenheid, opdrag gekry het om op Maandag 3 Maart 1986 om ongeveer 03h00 by die Hondeskool, Wingfield aan te meld, waar ons voorligting sou ontvang rakende 'n misdadige optrede wat moontlik sou plaasvind.  Ek kan ongelukkig nie meer onthou wie die persoon is wat die opdrag gegee het dat ons na Wingfield moes gaan nie.
6. In uitvoering van die opdrag het ek en Adjudant Offisiere 
Coetzee en Bothma om ongeveer 03h00 by die Hondeskool, Wingfield aangemeld.  Daar was ook heelwat ander lede van die Suid-Afrikaanse Polisie geklee in kamoefleerdrag van die Afdeling Binnelandse Stabiliteit.  Ek vermoed dat daar destyds na die eenheid nog verwys was as die Onluste Eenheid.
7. Die offisier, wat sover my kennis strek, destyds in bevel was van 
die Onluste Eenheid, Majoor Odendal, het die aanwesiges ingelig dat inligting bekom was dat "terroriste" beplan het om die polisiebussie wat personeel na die Guguletu Polisiestasie vervoer, aan te val op die hoeke van NY1 en NY111, Guguletu.  Die aanval sou, volgens die inligting, om ongeveer 07h15 daardie oggend, 3 Maart 1986, plaasvind.  Dit is die tyd wat die bussie normaalweg soggens deur die betrokke kruising beweeg.  Die inligting het verder daarop gedui dat die aanvallers na bewering met 'n bussie na die kruising sou ry.
 8. Majoor Odendal het hierop sy personeel in seksies ingedeel en 
aan elke seksie 'n observasie punt toegewys.
9. Ek en Adjudante Coetzee en Bothma het opdrag ontvang om as 
'n stoppergroep op te tree buite sig van die kruising, ongeveer 400 meter vanaf die kruising in 'n suidelike rigting stelling in te neem.
10. Hierna het ons vanaf die Hondeskool beweeg na die betrokke 
kruising waar ek en die twee Adjudante, in 'n Cortina motor, stelling ingeneem het in 'n sy-straat vanaf NY1 ongeveer 400 meter suid vanaf die betrokke kruising.  Adjudant Coetzee het die voertuig bestuur, Adjudant Bothma het agter in die motor gesit, terwyl ek links voor gesit het.  As stoppergroep was dit ons taak om, indien die aanvallers in ons rigting sou probeer ontvlug, te verhoed dat hulle ontsnap.
11. Nie een van ons in die Cortina voertuig het geweet presies waar 
Majoor Odendal se seksie stelling ingeneem het nie, alhoewel ons besef het dat hulle in die omgewing van die kruising sou stelling ingeneem het.  Ons was egter in radio verbinding met Majoor Odendal en sy eenheid se mense.
12. Om ongeveer 05h00 was oor die radio rapporteer deur een van 
die lede dat daar 'n voertuig aan die brand is by NY111, aan die oostekant van NY1.  Ons het egter almal opdrag oor die radio ontvang om in ons posisies te bly aangesien dit moontlik 'n set mag wees van die aanvallers om vas te stel of daar nie polisie in die omgewing is nie.
13. Om ongeveer 07h15 die oggend het ons op die polisie radio 
gehoor dat die polisie bussie wat na bewering aangeval sou word, sonder probleme deur die kruising beweeg het en veilig by die Guguletu polisiestasie arriveer het.  Kort hierna om ongeveer 07h25 het Majoor Odendal oor die radio opdrag gegee dat almal kon onttrek en dat ons moes terugkeer na ons stasies.
14. Ek en die twee Adjudant Offisiere het besluit om eers na die 
uitgebrande motor in NY111 te gaan kyk voordat ons sou terugkeer na Moord en Roof se kantore.  Die doel hiervan was om te gaan kyk of ons nie die voertuig kon identifiseer nie, aangesien dit moontlik 'n gesteelde voertuig kon gewees het.   Die voertuig was egter totaal uitgebrand en ons kon geen identifikasie vasstel nie.