Human Rights Violation Hearings — Pollsmoor — 1997-02-18

ADV POTGIETER: Kan ek net vir u kommentaar want u het die getuienis ook self gehoor u was gister hier gewees toe die eerste getuie, een van u kollegas wel een van u - u is nou nie meer 'n polisiebeampte nie, maar op daai stadium was hy ook 'n polisiebeampte gewees - sou ook een van u kollegas gewees het.
 U het sy getuienis gehoor dat toe hy op die toneel aankom voor die skietery, het Kaptein Kleyn buite gestaan nie in 'n voertuig was nie, maar hy was buite gewees daar in die omgewing van die betrokke toneel.

UNKNOWN: Ek het gehoor hy se dit Edelagbare.

ADV POTGIETER: Kan u dit in herinnering roep?

UNKNOWN: Nee.

ADV POTGIETER: U kan nie.

UNKNOWN: Ek glo hy kon 'n fout gemaak het.

ADV POTGIETER: Wat se fout dink sou hy - kon hy gemaak het?

UNKNOWN: Hy het gepraat van die skietery wat daar aangegaan het en op daai stadium was alles verby.

ADV POTGIETER: Was - ek is jammer op daai stadium was alles oor?

UNKNOWN: Dit was - die groot skietery was verby - daar was wel skote agterna nog in die bos se rigting, ek verneem gister was dit genoem dit was 'n hond wat daar geskiet was.  So ek wonder of hy nie die skote verwar nie.

ADV POTGIETER: Ken u hom?

UNKNOWN: Ekskuus?

ADV POTGIETER: Het u hom - ken u hom voor gister?

UNKNOWN: Vir Tommy Hendricks?

ADV POTGIETER: H'm.

UNKNOWN: Baie goed  - ons ken mekaar jare.

ADV POTGIETER: Is dit - o! ja u was mos deel van dieselfde - u was ook in Moord- en Roof.

UNKNOWN: Hy was Moord- en Roof saam met my - en ag ek ken hom van voor daai tyd af.

ADV POTGIETER: Want ek dink ons moet minstens aanvaar dat hy sou nou nie vir Kaptein Kleyn verwar het  met iemand anders nie, ek meen hy behoort Kaptein Kleyn goed te geken het, ek meen hulle het saam gewerk lyk dit - in dieselfde eenheid van Moord- en Roof.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Dit lyk asof julle onder in die groot eenheid het julle kleiner eenhede gehad lyk dit en dit lyk asof hy en Kaptein Kleyn in dieselfde sub eenheid saam gewerk het.

UNKNOWN: Dis  reg ja.

ADV POTGIETER: Want u sien ons moet - ons moet handel met daardie getuienis so u se dat hy kon miskien na die  skietery aangekom het daarso - na die groot skietery.

UNKNOWN: Ek glo want die posisie wat hy beskryf dit sou uiters gevaarlik gewees het vir die skoot - die skietery aangegaan het.

ADV POTGIETER: Goed, daar is een ander aspek wat ek graag u wil na toe verwys, weer eens op die plan by Punt L en K as u dit net kan kry  op die plan het u L en K daarso.

UNKNOWN: Dis reg Edelagbare.

ADV POTGIETER: Dis hier nader na die interseksie toe.  Nou daar is 'n oorledene gekry op daai punt.

UNKNOWN: Dis reg.

ADV POTGIETER: Het u daardie liggaam gesien daar?

UNKNOWN: Ek het daar verbygestap ja.

ADV POTGIETER: Het u daai skietery gesien?

UNKNOWN: Nee Edelagbare.

ADV POTGIETER: Het u enige idee wie daai persoon geskiet het?

UNKNOWN: Nie 'n idee nie.

ADV POTGIETER: Want u sien u het vir ons gese dat u was nader na die interseksie toe as wat die voertuig op die plan aangedui was - aangedui word vroeer nie waar nie - korrek?

UNKNOWN: Dis reg.

ADV POTGIETER: En eintlik net om dit ook duidelik te maak die idee van u plan was nooit eintlik om te wys presies waar u voertuig gewees het nie, dis maar net om u voertuig op die toneel te plaas.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Die punt wat nou - die vaste punt amper as ek dit so mag noem is hierdie - is hier waar die ontploffing hier by N - waar die ontploffing plaasgevind het.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: So - so u getuienis is dat u voertuig was meer na regs op die plan nader na die interseksie toe gewees.

UNKNOWN: Dis heeltemal reg.

ADV POTGIETER: So - so u moes redelik naby gewees het aan die punt waar die persoon geskiet was by L en K - en u het ook vir ons gese dat u het nooit weg beweeg van daai [onduidelik] af nie.

UNKNOWN: Nee ek het nooit weg beweeg nie.  Ek was - nou moet u onthou die motor is nou tussen my en die hoek.  Ek het agter die motor gebly - so selfs sou ek soontoe gekyk het, twyfel ek, of ek enige iets sou kon gesien het want die kar sou my uitsig belemmer het.

ADV POTGIETER: Het u - het u gebly le of het u opgestaan of wat?

UNKNOWN: Ek het plat gebly le - want die geskietery was oorweldigend en dit -  ek was nie seker van waar af kom dit nie, ek het net geweet die veilige plek is nou op die grond.

ADV POTGIETER: En wanneer het u opgestaan?

UNKNOWN: Toe die skietery verby is.

ADV POTGIETER: Toe dit stil raak.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Goed, toe u opstaan toe het u hierdie liggaam gesien hier by L en K.

UNKNOWN: Nee toe het ons eers gestap na die een toe wat Kaptein Kleyn gese het ons moet gaan kyk of die man wat hy geskiet wat die handgranaat gegooi het, ons stap toe [onduidelik] en ons kom van hom af terug en op pad terug, toe sien ek die persoon hier le.  En toe le hier op die kruising ook nog iemand en  daar het ook twee mense gele.

ADV POTGIETER: Nou - nou ek stel net belang in L en K eintlik,  het u hierdie voertuig J wat net so verby die interseksie is, in NY1 het u dit opgemerk?

UNKNOWN: Na alles verby was het hy daar gestaan.

ADV POTGIETER: So hy was daar - hy was daar op  die toneel op daai punt soos dit aangedui word hierso.

UNKNOWN: Dis  reg - min of meer ja.

ADV POTGIETER: Min of meer - ja.  Goed, toe u by hierdie liggaam by L en K kom, wie het u daar gekry, wie van u kollegas was daar gewees?

UNKNOWN: Ek dink nie daar was iemand nie.

ADV POTGIETER: Daar was hoegenaamd niemand by daai liggaam nie.

UNKNOWN: Nee Edelagbare.

ADV POTGIETER: Maar het niemand ook verantwoordelikheid aanvaar [tussenbeide]

UNKNOWN: Ek weet nie.

ADV POTGIETER: As synde die persoon wat - of persone wat hierdie persoon geskiet het by L en K nie.

UNKNOWN: Dit sal 'n mens by die ondersoekbeampte moet uitvind.

ADV POTGIETER: Nee - nee ek vra nou van u, u was daar op die toneel gewees.

UNKNOWN: Ja-nee ek het daar niemand gesien nie.

ADV POTGIETER: So daai liggaam het alleen gele daarso?

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Niemand het enige spesifieke aandag aan daai liggaam gegee nie?

UNKNOWN: Nee.

ADV POTGIETER: U was - was dit u en Kaptein Kleyn en Coetzee wat by die liggaam was?

UNKNOWN: Ons het daar verby gestap ja.

ADV POTGIETER: U het verby gestap?

UNKNOWN: Ja.

ADV POTGIETER: U het nie - u het nie daar gebly staan om te kyk wat gaan daar aan nie.

UNKNOWN: Mens staan mos maar bietjie,  jy kyk en dan stap jy aan.

ADV POTGIETER: U het daar vir 'n rukkie vertoef.

UNKNOWN: Vir 'n oomblik ja.

ADV POTGIETER: Het u nie gevra daar rond nie, maar yes jong wie het die man geskiet, waarvandaan kom die man dan nou?

UNKNOWN: Wel ons het rondgekyk en ons het nog mense gesien le, so [sin onvoltooid]

ADV POTGIETER: Ja maar ek meen vergeet nou maar van die ander mense, ek praat nou net van L en K.

UNKNOWN: Nee wat ek het geglo daar is op hom geskiet, daar moes op hom geskiet gewees het, hy is dood.

ADV POTGIETER: Ja - ja nee daar is geen twyfel daaraan nie.

UNKNOWN: Waarvandaan hy kom weet ek nie.

ADV POTGIETER: So u het nie enige belangstelling getoon daar om te probeer vasstel wat het nou gebeur nie ek meen [tussenbeide]

ADV POTGIETER: Ek meen wie het die man geskiet of het iemand een van onse kollegas dood geskiet of dalk hier na die voertuie toe gegaan om te sien wat aangaan of met iemand probeer praat.

UNKNOWN: Nee Edelagbare.

ADV POTGIETER: Niks.

UNKNOWN: Ek het geen ondersoek ingestel nie.

ADV POTGIETER: U het niks - u het nie belang gestel daarin nie.

UNKNOWN: Mens stel belang maar wat - jy - wat kan jy daaraan doen?  Die enigste belangstelling wat ek gehad het is om te kyk daarna  en ons het weggestap en aangestap na die kruising toe.

ADV POTGIETER: So het u - het u aanvaar dis een van die aanvallers of het u nie gedink maar miskien is die nie een van die siviele persone op die toneel wat in die kruisvuur vasgevang was nie.

UNKNOWN: Ek het glad nie geweet wat om te doen nie - ek weet nie.