Human Rights Violation Hearings — Pollsmoor — 1997-02-17

UNKNOWN: Dit is reg Edele.

ADV POTGIETER: Nou ons weet dat daar in NY1 'n brug is, in die lig van vroeer getuienis wat ons aangehoor het in die saak, kan u, uself orienteer het u 'n idee waar die brug is op die - op die sketsplan?

UNKNOWN: Die brug sal hier bokant wees hier wat - naby wat die NY1 geskrywe is - teen daai kant sal die brug wees - die kant toe.

ADV POTGIETER: So net so onder die opskrif sketsplan.

UNKNOWN: Onder - dis reg.

ADV POTGIETER: As ek dit reg het, sou dit die noorde kant wees as 'n mens die windrigtings neem.

UNKNOWN: Die noordelike kant ja.

ADV POTGIETER: Dit sou noord wees daardie.

UNKNOWN: Is noord ja.

ADV POTGIETER: Nou net om te verduidelik hoe u beweeg het tot op die toneel - het u in NY1 langs gekom of in NY111 - hoe het u op die toneel gekom langs watter pad?

UNKNOWN: NY1.

ADV POTGIETER: In NY1.

UNKNOWN: Vanaf - van die noorde kant daar.

ADV POTGIETER: So u het van noord na suid beweeg.

UNKNOWN: Dis reg.

ADV POTGIETER: Oor die brug.

UNKNOWN: Oor die brug.

ADV POTGIETER: Goed, en waar het u - terloops het u bestuur of mnr Schilder.

UNKNOWN: Mnr Schilder.

ADV POTGIETER: Het hy bestuur?

UNKNOWN: Hy het bestuur.

ADV POTGIETER: Waar is u voertuig tot stilstand gebring op die toneel - in watter straat?

UNKNOWN: NY1.

ADV POTGIETER: In NY1.

UNKNOWN: Korrek.

ADV POTGIETER: Is dit nog voordat 'n mens die interseksie kry soos jy ingekom het?

UNKNOWN: Voor jy die interseksie kry van 111 en NY1.

ADV POTGIETER: Goed,  nou ek aanvaar u het toe uitgeklim uit die voertuig uit?

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: En het u beweeg weg van die voertuig af?

UNKNOWN: In die rigting van 111.

ADV POTGIETER: Van 111?

UNKNOWN: Van 111 ja.

ADV POTGIETER: Goed, en waar - in watter straat het u vir Kaptein Kleyn gesien buite die voertuig?

UNKNOWN: NY111.

ADV POTGIETER: As 'n mens nou na die plan kyk, noord is bo - suid is onder aan die regterkant is oos en aan die linkerkant is wes - aan watter kant van die interseksie in NY111 was Kaptein Kleyn.

UNKNOWN: Ek sal se aan die - die weste kant - soos ons kyk na die plan aan die linkerkant.

UNKNOWN: Aan die linker - ja aan die linkerkant van daai plan.

ADV POTGIETER: Goed, so hy was iewers daar in NY111 en hy het buite die voertuig gestaan - ek aanvaar saam met ander kollegas van hom.

UNKNOWN: Sal u my net verskoon asseblief as die - as die linker - u is die - L/K op u regterkant.

ADV POTGIETER: Ja dis - nee - nee op die linkerkant hier by L/K se kant.

UNKNOWN: Ja die dis die linkerkant op daai kant ja.

ADV POTGIETER: Ja hy was daar gewees.

UNKNOWN: Dis reg.

ADV POTGIETER: Goed nee ons verstaan mekaar baie dankie.  Goed u het ook gese dat u het opgemerk dat daar 'n persoon is wat in een van die hostelle staan en wat op die toneel af gekyk het.

UNKNOWN: Dit is reg ja.

ADV POTGIETER: Kan u, uself orienteer op die plan en vir ons 'n aanduiding gee waar - waar min of meer het hierdie persoon gestaan.

UNKNOWN: Is hier op - dit sal nou wees op my regterkant se - op die hostel, in die hostel hier bo.   Dit is by Dairy Belle.

ADV POTGIETER: Goed, maar in elk geval die persoon het, het hy bo-op een van die vloere gestaan.

UNKNOWN: Op die laaste - die hoogste verdieping ja - ek dink dis die derde vloer [onduidelik]

ADV POTGIETER: Hoogste verdieping.

UNKNOWN: Ja.

ADV POTGIETER: Goed - goed en u is toe nou weg van die - nadat u gestaan het is u op pad weer terug na u voertuig toe.

UNKNOWN: Dit is reg ja.

ADV POTGIETER: En toe het u nou die persone opgemerk.

UNKNOWN: Voor ek - voor ek geloop het, het daar persone vanaf die weste kant gekom - agter die hostel om - sewe of agt stuks ja.  En ek het geloop na die - na die kar toe terug en met - toe ek die deur oopmaak toe hoor ek skote klap, toe ek omdraai - toe ek teruggaan na die toneel toe, toe het daar - toe le die mense daar reeds dood.

ADV POTGIETER: Nou u se dat die persone het - waar u hulle gesien het, hulle was aan die weste kant van die interseksie gewees in NY111.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Aan dieselfde kant waar - waar Kleyn was.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Goed, nou voor die skietery gebeur het, voordat - voordat u skote gehoor het, het u enige waarskuwings gehoor wat geskree word - enige ander iets wat gese word of was dit net skote wat u gehoor het.

UNKNOWN: Al wat ek gehoor het was net skote gewees.

ADV POTGIETER: Goed, u se ook dat na die skietery het u van die liggame gesien.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Van die oorledenes.

UNKNOWN: Dit is reg.

ADV POTGIETER: Kan u kyk na die plan en vir ons 'n idee gee waar die persone was wat u gesien het, die oorledenes wat u gesien het.

UNKNOWN: Kan ek maar die nommers noem solank.

ADV POTGIETER: Ja noem maar wat die nommers of die letters ook al is.

UNKNOWN: Ja hier by L en K - daar by L/K.

ADV POTGIETER: Goed.

UNKNOWN: Asook hier by J wat ek se wat ek weet - langs J - ek dink dis [onduidelik]

ADV POTGIETER: Net so 'n oomblik.  So dis L/K.

UNKNOWN: Verskoon my by - is by H - G -G.

ADV POTGIETER: By G goed.

UNKNOWN: En dan is ek weer in 'n bos [onduidelik]

ADV POTGIETER: Neem maar u tyd kyk maar mooi na die plan daar is nie 'n haas nie.

UNKNOWN: Hier wat U is - U.

ADV POTGIETER: Ek is jammer herhaal net weer waarso?

UNKNOWN: By U - by U.

ADV POTGIETER: By U - ja ek is amper self verlore nou.  Ek wil he u moet heeltemal seker maak of u die toneel reg vertolk soos hy op die sketsplan gegee word, soos ek se neem u tyd en kyk goed na die toneel.  En dan kan u vir ons verduidelik waar oral u mense gesien het - oorledenes gesien het.
 Miskien wil u - miskien wil u daar is 'n baie groter sketsplan reg agter u, is baie meer gerieflik as die kleiner plan wat voor u geplaas is, so miskien kan u mnr Malebatse vir u daai 3B vir u net so bietjie draai na u toe.  Dan kan u - dan kan u na die groot plan ook kyk dis makliker om op die groot plan te kyk eintlik - so daar agter u is die groot plan.

UNKNOWN: Dis reg so Edele.

ADV POTGIETER: Ja.

UNKNOWN: Op L/K by U - C/B - G, G/F en E/D.

ADV POTGIETER: Goed einde van Band 1, kant A ...  all right kom ons - kom ons los die plan vir 'n oomblik - so as ek dit korrek verstaan dan het u lyke gesien - oorledenes gesien in die bos.

UNKNOWN: Dis reg.

ADV POTGIETER: Daar in die omgewing en die ander het u gesien hier in die omgewing van die straat van die interseksie.

UNKNOWN: Dit is reg Edelagbare.

ADV POTGIETER: Goed, en ek aanvaar hulle was almal oorlede gewees.

UNKNOWN: Dis reg ja.

ADV POTGIETER: Goed, het u enige wapens opgemerk by - by hierdie liggame wat u gesien het.

UNKNOWN: Edele ja ek kan - wat ek onthou kan ek by L/K waar hulle gele het, het ek gesien 'n handgranaat.

ADV POTGIETER: By L/K.

UNKNOWN: Ja by L/K waar hulle gele het, was daar 'n handgranaat gewees.  C/B - G, F, E, D en U kan ek nie se nie, daar het ek nie gesien nie.

ADV POTGIETER: So behalwe vir 'n handgranaat [tussenbeide]

UNKNOWN: Vir 'n handgranaat -  gesien hier by L/K het ek een onder so nog onder - daar was twee handgranate - een ons - een langs hulle gele.

ADV POTGIETER: So behalwe vir dit het u een ander - ander wapens gesien nie.

UNKNOWN: Ander [onduidelik] gesien nie.

ADV POTGIETER: Goed,  nou die skietvoorval self of die skietery self het u nie veel van gesien nie.

UNKNOWN: Geensins.

ADV POTGIETER: Goed,  nou het u enige vooraf kennis gehad dat daar die optrede gaan wees deur die polisie op hierdie toneel.

UNKNOWN: Geensins Edele - geensins.