Special Hearings — Legal Hearings — 1997-10-27

MR DU PLESSIS: Yes Madam Chair may I just clear this up. It is, that's why I said it was strange. It was one of the very few preliminary investigations that was still held under the old criminal procedure act at that time. That is why I mentioned it. It was a preliminary investigation. We have got the record. We thought in his Amnesty application it referred to a enquiry because we did not know at that time we did not have a copy of the record. I have a copy of the whole record with me here.

CHAIRPERSON: Thank you.

MR VALLY: Advocate du Plessis we want to rush things along. We're not in a Amnesty committee here and we don't need (...indistinct) Captain Hechter you have applied for amnesty in connection with the murders of the doctor and Mrs Ribeiro, is that correct?
KAPT. HECHTER: That's correct voorsitter.

MR VALLY: You were called before the Ribeiro examination or inquest whatever the case may be because your car was seen in the vicinity at the time of the murders?
KAPT. HECHTER: That's correct voorsitter.

MR VALLY: Did any member of the prosecutorial or prosecutor's staff prepare you for this legal hearing?
KAPT. HECHTER: Ja voorsitter die dag voor die voorloopige ondersoek was ek na die staats aanklaer se kantoor geroep gewees. Die presiese prosedure kan ek nie meer onthou nie. Ek aanvaar dit sou deur my bevelvoer offisier gewees het. Hy was aan gese om die staats prokereur te gaan sien. Die staats prokereur kan ek nie onthou wie hy was nie. Ons het van sy kantoor af geloop na die staats aanklaer se kantoor. Die dokumente wys dat dit Meneer Frans Roets is. Ek wil net graag se voor dat ek by die..... (no English translation)

MR VALLY: Can I stop you captain Hechter? I'd prefer it if you didn't mention any names now. Just the positions will be fine.
KAPT. HECHTER: O goed dis reg.

MR VALLY: I believe you should put it on record what you were going to say since you have mentioned his name.
KAPT. HECHTER: Ek het voorheen die naam genoem wat ek volgens die rekord kon aflui. Ek kan egter nie sy naam meer onthou nie. Ek kan nie sweer op sy naam nie. Ek was toe na die staats aanklaer se kantore toe geneem of al tans die staats, ja die staats aanklaer se kantore. Dit was op Kerk Plein gewees. Daar was vrae aan my gegee. One het eers so gestaan en gesels, 'n rukkie gesit en gesels. Ons het konsultasie gehad. Toe het die aanklaer vir my 'n lys gegee, 'n paar vrae gegee, 'n dokument met vrae op en vir my gese: "Jacques as jy hierdie vrae bestudeer en jy antwoord hulle more soos wat die vrae saam met die antwoorde gegee is daar is reeds met die landros gepraat hy weet wat om te antwoord, ag hy weet wat om die bevinding te maak."

MR VALLY: And what happened subsequently at the legal hearing?
KAPT. HECHTER: Die volgende dag was vrae gevra. Die vrae wat die voorige dag aan my gegee was. Ek het hulle geantwoord tot dien die effek en die bevinding was gewees as ek heel te maar reg onthou dat dokter Rebero en sy vrou deur persone onbekend dood gemaak was.

MR VALLY: Captain Hechter were you called up to use that same list of questions and answers subsequently?
KAPT. HECHTER: Dit is korrek voorsitter.

MR VALLY: Can you tell us where?
KAPT. HECHTER: Dit was die volgende dag in die hof gewees.

MR VALLY: And which court was this?
KAPT. HECHTER: Dit was die hof in Pretoria Noord. Die eliminasie van dokter Ribeiro en sy vrou het plaas gevind in Mamelodi en Mamelodi het geval onder die Noord, die Pretoria Noord hof.

MR VALLY: When you were being coached with these questions and answers was there any one else who was also coached at the same time as you?
KAPT. HECHTER: Daar was die persoon wat werklik vir die hele operasie verantwoordelik was wat in die weermag, hy was verbonde aan die weermag gewees. Hy was ook teenwoordig gewees. En aan hom was ook 'n lys gegee met vrae en antwoorde. Ek het nie na sy vrae en antwoorde gekyk nie maar hy was saam met my daar gewees in so veer ek kan reg onthou.

MR VALLY: Thank you captain Hechter that is all.

CHAIRPERSON: Any further questions?

PANEL: Captain Hechter did the prosecutor ask you what in fact the real situation was as it had taken place with doctor Rebero and his wife and did you inform him that you and the other gentleman, whose name you have not given were in fact involved in the, as you put it, the elimination of Doctor Ribeiro?
KAPT. HECHTER: Voorsitter, ja dit is baie lank gelede. Ek neem aan ons sou dit bespreek het. Ons sou die detail van die voorval bespreek het om die regte of korrekte vrae en antwoorde darem daar te kan gee. Maar ek as ek my reg kan onthou was hy reeds op hoogte van wat gebeur het. Hy was reeds in gelig gewees.

PANEL: Chairperson. Captain in your experience was this an unusual incident or did it happen more often than just that one incident that you knew of?
KAPT. HECHTER: Voorsitter nee dit was die eerste en enigste geleentheid waar so iets met my gebeur het en ek wil net graag meld dat ek voor die tyd lank 'n speurder was waar ek baie met die soort van of met aanklaer te doen gekry het. En dit het nooit voorheen gebeur nie. Daardie was die enigste geleentheid. Dit was nie vir my baie snaaks gewees nie want dokter Rebero was 'n baie hoe profiel persoon gewees wat wel vir die regering 'n probleem was. Baie sensitief, hy was polities baie sensitief gewees.

PANEL: Just one follow up question. Did you discuss this with your colleagues, the approach that's been adopted in this particular incident?
KAPT. HECHTER: Glad nie. Nee. Ons het gewerk suiwer op 'n moet-weet basis.

CHAIRPERSON: Mr Malan?

UNKNOWN: : Kaptein Hechter dit val my vreemd op dat u se u sou die ding bespreek het ten einde te besluit watse antwoorde u sou moes gee. Maar as ek u reg gehoor het, het u gese u het daar op gedaag en die vrae en antwoorde was vir u gegee. Waarom sou daar dan die feitelike posisie bespreek gewees het soos u se? Ek wou u regtig nie nou inmeng wat eintlik in die Amnesty aansoek gesien moet word nie maar dis vir my bitter vreemd dat (...onduidelik)
KAPT. HECHTER: Ek aanvaar wat u se as, selfs al is daar vrae en antwoorde tog reeds vir jou voor berei terwyl as jy inkom daar word gegroet, daar word gesels. Die saak word net vinnig bespreek. Ek kan nie, dis hoekom ek vir u se jy weet dit het so lank terug gebeur. Die detail kan ek glad nie meer onthou nie. Ek kan nie eens die personne se gesigte meer onthou nie. Ek het dit tydens my amnesty verhoor het ek duidelik gestel ek kan glad nie een van daardie personne ongelukkig meer eers identifiseer nie. As gevolg van die feit wanneer jy 'n aanklaer gaan sien dan woord die saak automaties bespreek jy weet. Ek praat nou van in 'n gewone verhoor of 'n gewone ondersoek. Kom ons veronderstel dit was 'n huisbraak gewees wat ek geondersoek het jy gaan sien die aanklaer, die saak word bespreek. Miskien verwaar ek die twee situasies. Alhoewel ek twyfel. Ek dink ons het in gekom, ons het die saak net in kort bespreek en toe is vir my gegee en gese: "Jacques hierso. Hier is die vrae en antwoorde, antwoord dit so." Maar as ek reg kan onthou het ons eers net gestaan en net vinnig oor die situasie gesels. Maar die indruk wat ek gekry het hulle was reeds, nie die indruk nie. Dit is 'n feit nadat ek die vrae ontvang het, het ek besef hulle was reeds in gelig ten volle wat gebeur het. Miskien wou hulle net seker maak dat hulle inligting die selfde is as myne. Ek weet nie.

UNKNOWN: : Kaptein Hechter het hierdie tipe dinge dikwels gebeur?
KAPT. HECHTER: Nee dit is soos ek vir die voorsitter gese het dit is die enigste keur wat dit met my gebeur het. Ek weet nie van ander gevalle nie voorsitter.