Human Rights Violation Hearings — Pollsmoor — 1996-11-28

MNR KLEYN: Ek het plat op die grond gele en wat vir my na 'n ewigheid gevoel het, het ek omgedraai en ek het agterna eers, in al die opgewondenheid - na ek uit die bosse uit teruggekom het - praat ek bietjie vinnig - toe vind ek agter maar ek het  ek het 'n brandwond in my bo lies.  En daar het 'n klein stukkie skrapnel of 'n stukkie van die warm klip my getref, baie min gewees.  Dit was meer 'n brandwond as enige iets gewees.
Maar as u kyk na die foto's - ek het die foto's agterna bestudeer, het ek agter 'n klein walletjie gele en dit is dalk die - voor-die-handliggend hoekom ek dan nie so seer gekry het nie.  Maar ek is nie 'n ekspert op 'n handgranaat nie.

MS GOBODO: How much injury - this is the last question - how much injury would you say you suffered as a result of that explosion?  If you can just share with us - how much injury - did you need to go to the hospital for treatment for whatever?

MNR KLEYN: Nee, ek het geensins behandeling gekry daar nie.  Ek dink ek moes 'n bietjie Mercurochrome daarop sit.

MS GOBODO: Thank you very much

ADV NTSEBEZA: Advocate Potgieter?
ADV POTGIETER?
Thank you Chairperson.
Ons - ons luister met belangstelling na u reaksie en die reaksie van u kollegas - Senior Superintendent Knipe oor die Vlakplaas element wat hier betrokke was.  Hoe voel u - wat is u reaksie op die deskundige getuienis wat gelewer was in die strafverhoor van die verslaggewer Antony Weaver tot die effek dat van die wonde wat toegedien was, was bykans kontak wonde.
Wat dink u daarvan - veral in die lig van die Vlakplaas element wat ons nou weet hier betrokke was.

MNR KLEYN: Mnr die Voorsitter - ek  het ook na die - die balistiese ekspert wat in Tony  Weaver se saak getuig het, nadat hy onder behoorlike kruisondervraging geneem is, het hy sy storie gedraai mnr die Voorsitter.

ADV POTGIETER: Wel meneer...[tussenbeide]

MNR KLEYN: Toe het hy 'n ander weergawe gehad van die koeels wat so naby was.

ADV POTGIETER: Ja mnr Weaver is onskuldig bevind in daardie saak - weet ons.

MNR KLEYN: Ja, korrek ja.

ADV POTGIETER: Hoofsaaklik op die deskundige getuienis.  Daar was meer as een deskundige.  Daar was ook 'n Dr Van der Spuy gewees, maar dit is nou by saak.  Vergeet nou wat die uitslag was van daardie sake.
Kom ons kyk nou na die situasie vandag.  U het nie geweet, totdat u vanoggend - u en u kollega, mnr Knipe - totdat u daai video gekyk het nie.  Het u nie geweet dat hierdie aspek van Vlakplaas betrokke was?

MNR KLEYN: Nee, geensins.

ADV POTGIETER: En u voel dat u misbruik was in die - in die situasie?

MNR KLEYN: Ja - ja en as dit so is dat dit 'n Vlakplaas element is, dan natuurlik ja.

ADV POTGIETER: Nee - nee maar u het klaar gehoor - hulle is - dit is 'n Vlakplaas optrede.  Superintendent Liebenberg het dit so bevestig vandag.  So ons moet dit so aanvaar.

MNR KLEYN: Ons aanvaar dit so.

ADV POTGIETER: En nou vra ek vir u - in die lig daarvan, en in die lig van die feit dat daar - kom ons noem dit aanduidings is, dat van die wonde wat toegedien was aan die oorledenes was bykans kontak wonde.  Hoe laat dit vir u voel?

MNR KLEYN: Mnr die Voorsitter, ek was nie by, by enige van hierdie persone toe die wonde toegedien is nie.  Ek kan u ongelukkig nie help daar nie.  Dit is bewerings wat gemaak is, ek kan dit nie staaf nie, ek het dit nie gesien nie.

ADV POTGIETER: Is dit al reaksie wat u het?

MNR KLEYN: Ja ek het...[tussenbeide]

ADV POTGIETER: So geskok soos u is oor die - oor u misbruik was en die Vlakplaas - is dit al reaksie wat u het?  Dat  kan nie se nie, u weet nie of dit so was of nie.

MNR KLEYN: Nee, ek weet mos nou nie of dit so is of nie.  Ek het dit dan nie gesien nie.  Ek het dan nie gesien of die persone van naby geskiet is nie.  Hoe kan ek dan 'n reaksie daarop he mnr die Voorsitter?

ADV POTGIETER: Thank you Chairperson.

ADV NTSEBEZA: Thank you advocate Potgieter.
Due to the lateness of the hour, this proceedings shall have to be adjourned.  I believe that the legal representative of most of the witnesses today here, has had a chat with advocate Potgieter about should happen, should it appear that at the end of the day, we have not concluded the business for which we are here assembled.  
And I  understand that there is a tentative arrangement to have these proceedings postponed to a date to be arranged which will be mutually convenient for both the Commission and the witnesses and their legal representative.  And if there are any witnesses who's interest are looked after by themselves, then, that event, that person or persons will have to get into conduct with advocate Potgieter for an arrangement to be made for this matter to be concluded - hopefully on a subsequent date.
And as a consequence there of, subject to that arrangement, I would like to therefore indicate that today's proceedings are adjourned to a date to be arranged.  As for the present witness - subject to the right that the Commission or this Committee will have to recall him at a later stage - I should indicate that you are excused for the moment.

MNR KLEYN: Mnr die Voorsitter, moet ek ook reelings tref vir 'n uitsteldatum of is u vir eers klaar met my?

ADV NTSEBEZA: No, we are through with your testimony.

MR KLEYN: Okay, so I don't have to...[intervention]

ADV NTSEBEZA: You don't have to make an arrangement.  If there is a need to recall you, on any specific aspect,  then appropriate arrangements will be made for you.

MR KLEYN: Thank you very much.

ADV NTSEBEZA: Ja quite in good time.  The meeting is adjourned.