આ સંવાદ "પાર્મેન્ડીસ" માં પ્લેટો કહે છે જેમાં તેમણે જણાવ્યું કે તે noumena વિશ્વમાં સાચી અસ્તિત્વ છે, જે ઉદ્દેશ બ્રહ્માંડના વંચિત છે છે.