ફ્રાંસમાં, તેઓ ઘણા લોકો દ્વારા રાષ્ટ્રના સ્થાપક તરીકે ગણવામાં આવે છે, જ્યારે જર્મનીના કેટલાક લોકો તેમને એક મુખ્ય વ્યક્તિ તરીકેનો દાવો કરે છે.