图文实录：中国人民银行副行长苏宁就“依法经理国库 服务社会民生”接受人民网专访
Central bank: pboc | Document type: interview | Date: 2010-05-28

谈依法经理国库 服务社会民生中国人民银行副行长 苏宁[主持人]:各位网友下午好，欢迎收看本期人民网在线访谈。今天讨论的主题是“依法经理国库 服务社会民生”。我是人民日报经济版邓建胜。  [15:38][主持人]:今天非常荣幸邀请到中国人民银行副行长苏宁为我们释疑解惑、交流探讨。苏行长您好。非常欢迎您做客人民网演播室，首先请您和我们的网友打个招呼。  [15:39][苏宁]:各位网友大家好。很高兴参加人民网的在线访谈。借此机会我对各位网友对人民银行经理国库工作的关心表示感谢，对广大网友参加这次在线访谈表示感谢。我想利用这次机会回答大家关心的人民银行经理国库的问题，也希望大家对如何改进人民银行的经理国库工作提出意见和建议。  [15:39][主持人]:下面我们开始第一板块的问题。首先请苏行长为我们扫扫盲，给我们讲讲经理国库有关方面的知识。人民银行是我国的央行，是一个制定各项金融法规政策的机构，也是老百姓心目中印钱、管钱的地方，国库也叫“国家金库”，一些网友可能对“国库”这个概念不太了解，所以，有网友留言说，国库是否就是黄金白银堆积如山、遍地是成捆的钞票的地方？  [15:40][苏宁]:国库也叫国家金库。顾名思义，就是放钱的地方。但是确实不像大家想象的那样里面都是大量的真金白银、成捆的钞票。实际上，人民银行的国库可以看成是一个簿记系统，通过纸质的簿记或者电子的簿记记录所有的财政收入和财政支出。  [15:41][苏宁]:你也可以这么看，现在老百姓有存款，存在商业银行，并不是说你有多少存款，商业银行就要准备多少现钞给你，因为大量的支付都是通过非现金进行支付的，包括支票、汇票、电子转账。从大数上来看，现在全国的企业和个人的存款60万亿元，但实际上我们的现金只有3万亿元，所以大量的钱并不是以钞票的形式存在的，都是存在于银行的帐册之中。  [15:43][苏宁]:你存一笔钱，它就在你的记录下面给你加一笔钱，不会给你搞错的。所以人民银行的国库实际上是这样的一个簿记系统，在这个系统里每收入一笔钱，比如我们交一笔税就会在这个帐册中增加这样一个数额，我们每支出一笔钱就会在这个帐册中减这么一笔钱，所以在这个帐册中反映我们所有财政的收入。现在收入多少，还有多少没有支出出去，以及支出多少，都在这个账上进行反映，所以国库系统实际上就是一个帐册系统。特别是现在实际上是电子帐册系统。  [15:43][主持人]:现在我们国库有哪些职能与权限呢？  [15:44][苏宁]:人民银行国库的功能由我们的《国家金库条例》来加以规范的，它的功能无非就是，一是财政收入的收纳，财政收入的保存，等于在这里保存了；再一个就是财政收入的支拨。国库是放国家的钱的地方，也就是说所有的我们每年的财政收入实际上都要放在国库里面。  [15:45][苏宁]:这样一个国库，它的职能就是，首先要保证所有的财政收入能够确实收到国库，不能说有了税收收入没有进入国库，那就出现问题，所以首先确保应收尽收能够进入我们的国库里，同时进入国库的钱要确保这笔资金的安全。  [15:45][苏宁]:放到库里，钱不能损失、流失，没有指令，没有财政部门的拨款指令，这个钱是不能出去的，必须保证库款绝对的安全。如果说库款不安全出了问题，那就是老百姓的钱没有保障了，所以要确保资金的安全。  [15:45][苏宁]:同时，要确保能够资金知道它应该去的地方。预算的支出的权利是由财政部门根据各级人大批准的预算进行支出，人民银行的国库按照财政部门给的拨款指令，把钱拨出去。  [15:46][苏宁]:我们按照法律法规的规定把钱拨出去，保证这笔钱能够拨出而没有问题。如果给我们的一些指令不合法，我们可能就不能拨，我们还要做一些检查，确保你这个钱是符合法律法规的规定拨出去的，能够实现它的应有的用途。  [15:48][苏宁]:总的来说，人民银行国库就是办理预算资金的收纳、负责预算资金安全管理和支拨的专门机构。在这个过程中，人民银行按照法律的规定，对这些收入和支拨有一个监督的作用。  [15:50][主持人]:有一位网友叫“pingping”问，国库里的钱从哪来，国库里为什么有这么多钱？  [15:50][苏宁]:国库的钱主要来自于老百姓的税收，当然现在我们的财政收入中除了税收之外，还有一些其他的非税收入，所以，国库的钱都是来自企业和老百姓。  [15:51][苏宁]:为什么有这么多钱？实际上这就和我们国家的经济发展有关。随着经济的发展，企业和个人的收入增加，按照法律的规定，按照税法的规定，缴纳的税收就越来越多。所以，随着我们经济的快速发展，我们的财政收入增长速度也很快，我们国库里的钱就越来越多。  [15:51][主持人]:还有一位网友叫“李娜”，她问，国库里放这么多钱会不会贬值？我们国库有没有对这笔钱保值增值的义务功能或者渠道？  [15:52][苏宁]:这个问题问得很有意思，也反映了网友对国库资金的关心。  [15:52][苏宁]:这个问题问得很有意思，也反映了网友对国库资金的关心。我想可能需要这样解释一下：国库里存放的钱可以有两种：一种就是今年财政收入多，财政支出少，这样的话，就多出一笔钱来，也就是说是财政的节余。  [15:53][苏宁]:这种钱可能要放一段时期了，不知放到什么时候，等到缺钱的时候再用，确实有你们说的保值增值的问题。  [15:54][苏宁]:但是，从目前的情况来看，你们大概都知道，我们还有财政赤字，我们还有很多国债，也就是说，有财政赤字。赤字的意思是，支出大于收入，实际上就是说从目前来看，财政现在还没有每年有多余下来的钱，这个情况不光是中国，几乎所有国家现在基本上都是财政赤字，而且赤字的比例可能比我们还大，政府国债余额的比例也比我们大。  [15:56][苏宁]:政府国债余额的比例也比我们大。也有可能出现财政每年的收入大于支出，出现余额，需要保值增值。  [15:58][苏宁]:还有一种就是在年度之间周转的过程。比如说一二月份财政收入收上来了，但是钱还没有花，这个钱可能到三四月份才花，这个钱可能就会留在国库中，这笔钱肯定要花出去的，就是这种短期的周转。  [15:59][苏宁]:所以现在我们说的国库里的钱，大多都是这种短期的周转。如果做得好的话，如果收入、支出安排得比较好，应该使这种短期的周转尽量时间短。我们也在做这方面的工作。  [16:00][苏宁]:既然有短期的周转，它也会在国库里有一笔钱在这儿周转。网友提到的贬值问题或保值增值问题，理论上来说也确实是，只要物价上涨钞票都要贬值，我们做的就是首先使这个周转的钱尽量少，安排财政收入和安排支出的时候调节的时间比较好，停留的时间短，收上来国库就根据指令支出去，这样的话就没有这个问题。  [16:02][苏宁]:另外，如果说钱一时还可以存在国库里花不出去，我们现在和财政部一起在做国库现金管理。什么是国库现金管理呢？就是把这种暂时短期不用的钱，比如说借给商业银行用，商业银行拿到这笔钱以后又可以去放贷，借给商业银行，商业银行就要支付一定的利息，这样的话使得我们国库的库款有一些收益。  [16:03][主持人]:还有一位网友叫“wind1963”，他说苏行长，我们一般都是在媒体报道中看到国家财政收支数据等信息，财政部门的这些信息是不是都来源于我们国库？  [16:04][苏宁]:现在国家财政收支数据都是由财政部公布的，最后我们对国家财政收支预算的管理还是由财政部来管理。对于财政收入和支出的统计，实际上也有不同的渠道。  [16:04][苏宁]:比如税务部门在收税的时候也有统计，它每年也有关于税收部门的收入的报表。比如预算支出由财政部管理，它下达拨款指令的时候也会有记录，它也会形成财政支出的报表。  [16:05][苏宁]:各个部门实际上在从事自己本身的职能的时候，都会有资金收和付的记录，形成统计报表。  [16:06][苏宁]:人民银行的特点是什么呢？就是说进入国库和离开国库是由人民银行国库统计，也就是说有可能税务部门已经开票但未缴入国库，国库就不反映这个税收。  [16:09][苏宁]:特别是在过去的时候，以前库款上缴的周期比较长，最长的时候是一周到十天甚至更长，后来变成了两三天，现在很快了，信息化以后更快了，不同部门间的时间差有可能导致数字不一样。  [16:11][苏宁]:和财政数字也有可能有这种差异。但是我们这些数字都有各自的特点，所以，人民银行给出的数字肯定是已经进入国库的数字和离开国库的数字，以及库里有多少库存数字，所以我们每年都会把这些数字报到财政部，财政部根据他们的统计情况，根据税务的统计情况，最后生成一个比较合理的报表。  [16:12][主持人]:有一个网友叫“胖青蛙的池塘”说，国库统计与财政统计是不是重复的工作？既然有财政部门做财政收支的统计为什么还要搞国库的统计？  [16:13][苏宁]:它们是从不同角度做统计。  [16:14][主持人]:因为有不一样的意义？  [16:14][苏宁]:因为有时间差的存在，会有一些差异。另外，我们统计的都是进入国库的数据，在路上的肯定是不统计的。  [16:15][苏宁]:另外，财政统计的还有一部分非税收入，有些非税收入还没有进入国库，所以口径也不完全一样。所以，这些统计都是这些部门在工作中形成的数据，都很有必要。但是最后公布的时候，应该是以财政部门的为准。  [16:15][主持人]:我的理解就是国库数字的统计稍微小一点，财政统计数字要稍微大一点。  [16:16][苏宁]:它有不同的口径。我们的国库收支在有些方面超过了财政的统计，因为有些非税收入也纳入国库管理和统计。  [16:19][苏宁]:按照预算法的规定，预算外收支也要纳入预算来管理。虽在预算收支外面，但是也是一种政府性的收支。所以，口径有的时候是互相交叉的。  [16:21][主持人]:我们现在进入第二个单元。昨天人民网公布了您要来在线访谈的公告，网友留言非常踊跃。接下来我们围绕我们今天的主题，就是“经理国库如何服务社会民生”这个话题进行具体回答。  [16:21][主持人]:第一个问题，国库跟国家、社会联系这么密切，在应对金融危机、保增长、促发展中发挥怎样的作用？  [16:21][苏宁]:国库确实是和国家社会的发展，和经济的发展，和老百姓的生活都高度相关。在这次应对金融危机中，国库部门也积极发挥作用，配合其他部门促进经济的发展。  [16:22][苏宁]:在这个过程中，首先就是要切实履行好国库的职能。应收的款项要及时足额收到，缩短资金在途时间，资金在途这段时间是无法被利用的，就相当于资金的浪费，缩短资金的在途时间就能够提高资金的使用效率。  [16:23][苏宁]:包括收入，包括支出，我们都是希望收入收到了马上进入国库，一支出马上到用款单位或个人，通过缩短这个流程，来提高资金使用效率，来方便企业促进经济增长。  [16:24][苏宁]:在这里我可以举一个例子，在金融危机以后，针对很多出口企业困难的情况，各个地方积极探讨如何缩短出口退税的资金在途时间。  [16:24][苏宁]:过去出口退税，办完各种手续以后，有一系列的审批过程，一系列的手续，办完以后，进行退付的时候，有一些单据，需要跑来跑去，那儿领单据，这儿送单据，企业真正办完手续，拿到资金也得有那么四五天，甚至更长的时间。  [16:26][苏宁]:我们已经开发了一个非常快的支付系统，使得那边一批准退税，几分钟就能把钱汇划到这些退税企业的账上去，这样企业很高兴。本来就没钱，企业的退税还耽误那么长时间，根本没有办法周转，所以国库加快出口退税流程受到了出口企业的欢迎，国务院领导也很重视，王岐山副总理还做出重要批示，实事要多办。  [16:30][苏宁]:上面讲的是收入方面，在支出方面也是这样。国家出台了很多惠民、惠农政策，很多钱都是要拨到老百姓手里。如何减少拨付中间环节，使得资金能从国库直接支付到老百姓手里，是我们在积极做的工作，并且已经取得了很好的效果。  [16:33][苏宁]:这样的话，通过国库的这些措施能够使老百姓真正及时足额享受到国家给予的各种补贴资金。老百姓拿到这些资金以后，就可以尽快地开始生产。这些工作，国库在积极组织开展。通过国库更好地为企业和个人服务，为国家经济建设服务。  [16:37][主持人]:您刚才一直在说国库是一个服务机构。有网友问，国库除了帮助各级政府完成资金收付外，还能为当地政府提供怎样的服务？  [16:38][苏宁]:人民银行国库按照我们现在的管理，就是叫"一级政府、一级财政、一级国库"，也就是说有多少级政府就有多少级国库。  [16:39][苏宁]:对于地方政府，我们国库分支机构可以直接帮助它完成财政收入的收纳，完成财政资金的支拨，直接为当地服务。  [16:42][苏宁]:由于所有的财政收入都要进入国库，所有的支出都要通过国库支出，所以，人民银行的国库掌握着大量和地方经济发展密切相关的信息。  [16:42][苏宁]:比如说，哪一个行业的税收增长得较快，哪一个行业税收增长的较慢，从人民银行国库的数字都可以看出。这些数字能够帮助地方政府及相关部门分析当前的经济发展的一些热点问题，经济的增长点在哪，经济的薄弱环节在什么地方等等。总之，通过国库的一些数据和信息，就可以帮助地方政府进行一些决策。  [16:45][苏宁]:从过去一段时间来看，国库已经有过一些分析，地方政府认为，国库的数字是实际入库的数字，是绝对真实的，无法造假，是可信的。  [16:48][苏宁]:因为钱不到国库，国库是不会记账的；钱不出国库，国库也是不会记账的。所以通过这些数字可以比较客观地了解一下他所关心的一些问题，所以对当地分析经济增长起到很好的作用。  [16:49][主持人]:以数字说话。而且这样的话，对转变经济结构，也有很大的帮助。  [16:50][苏宁]:同时地方政府也利用我们国库的一些功能，及时地把库款拨到需要的地方，支持当地的建设和老百姓的生活。  [16:50][主持人]:还有一位网友叫“越大越孤单”说，近期国库现金管理操作利率不断走高，5月25日，第五期国库现金管理的三个月定期存款利率已经达到3.48%，这说明我们国库现金管理操作很受商业银行的欢迎，能不能增加一些操作满足商业银行的进一步的需求？  [16:52][苏宁]:这位网友还是很有水平的，对当前国库现金管理操作这么了解。刚刚我已经介绍了，存在国库里的钱，为了提高利用率，我们把它操作出去，借给商业银行，确实对增加商业银行的资金来源，商业银行可以更多地放贷，支持经济发展可以发挥更大的作用，我们也在积极地做这个事情。  [16:53][苏宁]:能做多少呢？还要考虑一些其他的因素。我们这里主要强调的一个就是货币政策和财政政策的协调，这里有一个情况就是说，人民银行国库里的财政存款，这个存款放在人民银行与放在商业银行是不一样的。钱存入人民银行，等于收回了一定的流动性；把财政在人民银行国库的存款借给商业银行，就是钱从人民银行的国库进入商业银行，等于是流动性的释放。  [16:56][苏宁]:如果现在社会上的资金量过于宽松，国库存款的增加就可以适当地减少社会上的流动性。特别是过去几年，我们都知道，外汇储备大量增加，外汇储备增加的结果就是人民银行投放流动性来收回这些外汇储备，导致流动性比较宽松。  [16:57][苏宁]:在这种情况下，如果我们把已经存在人民银行的这些财政存款又存到商业银行，等于又增加了流动性。所以，我们在做现金管理的时候既要考虑有商业银行的需要，既要考虑通过多做一些多得一些收益，同时也要考虑货币政策的需要，来保证整个市场的流动性是比较合理的。  [16:58][苏宁]:这是一个综合考虑，我们会在比较适当的时候，比如我们觉得市场流动性允许的时候，我们就可以多操作一点国库现金出去；如果流动性太多，我们就少操作一点。  [17:00][主持人]:这就是货币政策与财政政策的协调配合。  [17:00][主持人]:还有一位网友叫“牛牛”，他问，在惠及民生方面，国库做了哪些工作？老百姓从中得到什么好处？刚才您也举了一个例子，这方面可能我们做的工作比较多。  [17:01][苏宁]:在惠及民生方面，我想说的是，从国库本身的工作来说，就是确保应收尽收、应拨尽拨，而且及时拨付，这本身就有利于经济的发展，最终有利于老百姓的利益。  [17:01][苏宁]:过去，国库拨款拨到预算单位就可以了，现在，随着现代化信息手段的发展，随着人民银行大额支付系统、小额支付系统等现代化支付系统的发展，人民银行的国库可以通过这些系统，把钱从国库直接划拨到老百姓的账户上去，我们叫“国库直接拨付”，直接就可以有利于老百姓。  [17:04][苏宁]:比如说最近一段时期，党中央、国务院制定了很多支农、惠农的政策，有很多直接补贴到农民个人的项目，比如，粮食补贴、良种补贴、农机具补贴、水库移民补贴。过去我们就曾经发现，有些直接补贴到农民个人的资金，真正到农民账上的时间比较长，而且有的时候，很容易出现一些问题。  [17:07][苏宁]:这种情况下，农民不满意。党中央、国务院很关心这个问题，多次要求进行这方面的大检查。惠农资金、支农资金一定要到位。  [17:17][苏宁]:通过人民银行的国库系统，最近一段时间我们做了大量的工作，当地财政部门也非常支持。通过这个系统，一两分钟之内就可以把在国库里的钱拨到每一个应该享受补贴人的账户上去。这项工作，很多地方已经开始展开，包括在汶川地震的时候，补贴灾民的资金可以直接拨到灾民的账户上去。  [17:19][苏宁]:现在很多地方国库都做到了，国家一有补贴，就能直接将补贴资金拨到老百姓账户上去。村里的村主任一发短信，一广播，告诉老百姓，钱到位了，老百姓就到银行去取，减少了很多中间环节。老百姓也立刻感到中央的政策太好了，钱一下就到手了，马上就可以使用。  [17:22][苏宁]:通过国库的直接拨付，便于落实中央的各种各样的惠农政策。包括我们也在做社保资金的直接拨付到户。过去也有些人反映，他只能在社保部门指定的银行开户，在那个开户的银行取钱，而那个开户的银行未必在他周边有网点，所以一到发养老金的时候，一些老人都要赶到那个银行把钱取出来，然后再排队存到自己周边的银行。特别是有一些在异地的，取款就更不方便。如果一个人是在北京退休的，但他住在上海，这个钱还得到北京去领，很不方便。  [17:25][苏宁]:实际上通过国库系统很容易做到把钱拨到百姓指定的任何一个账户上去。在北京市已经开始这么做了，有几个城市已经开始试点，就是把社保资金直接拨付到个人的户头上去，而且你挑银行，你觉得哪家银行你方便，你就在哪家银行。  [17:26][苏宁]:因为过去不太容易做，就是说我们把社保资金放在一个商业银行，这个商业银行就希望所有账户都在我这个银行里，所以大家都要到你那个银行开户。如果跨行的话就有一个费用的问题，我从这个行转到那个行的费用谁出？本来社保资金就不多，你让老百姓出这个钱也不行，社保部门出这个钱也不行。  [17:27][苏宁]:人民银行国库做这些事情不要钱，所以，降低了成本，方便了老百姓。也就是说通过用国库直接拨付的方式，能够帮助做到惠及民生、惠及老百姓。  [17:28][苏宁]:在这次应对国际金融危机之中，国家出台了促进消费等政策，比如“家电下乡”、“家电补贴”政策，人民银行的国库都积极参与。  [17:30][苏宁]:从目前的情况来看，现在已经有将近100亿资金通过人民银行这种直接拨付的方式拨到了这些个人的账户上去，所以老百姓对这个还是很满意的。  [17:31][主持人]:有一个叫“龙眠春晓”的网友问了几个国债方面的问题。个人投资国债可以在哪买？能买哪些国债？另外，人民银行在国债发行方面如何贯彻党中央、国务院提出的新农村建设的要求？  [17:31][苏宁]:老百姓可以购买的国债有两种：一种国债叫做凭证式国债；一种叫储蓄国债（电子式）。凭证式国债就是到银行以后，它给你一个单子，凭着这个单子将来兑付你的国债。储蓄国债是电子国债，你可以登录商业银行的网站，通过网上银行购买这种国债，实际上更方便了，不再给你这种纸的凭证了，但是有一个电子记账，保证你能够知道你最后买了多少国债，这也是很好的一种手段。后一种手段其实因为它是电子记账的，也更容易交易。但是纸的你也可以提前兑付，但是交易起来不太方便。  [17:32][苏宁]:现在国债作为一种投资产品，确实受到了大家的欢迎。因为国债本身是信誉最高的债券，怎么也不会说国债兑付不了，因为有这么大的国家在这儿，大家都很欢迎，收益也很好。  [17:33][苏宁]:人民银行和财政部共同通过一个比较完善的程序，选择了一些国债的承销团，就是若干家银行，现在有40多家银行承销国债，包括我们这几大行都是，工、农、中、建、交，还有很多股份制银行、地方银行都加入了国债承销团。我们选择的银行都是信誉比较好的，也保证了老百姓资金的安全，凡是在这些加入了国债承销团的商业银行，老百姓都可以在它的网点买到国债。现在这些加起来的网点可能至少8万多个，所以，还是比较方便的。  [17:34][苏宁]:人民银行也在积极地推进农村居民购买国债，现在的国债是一个比较好的投资产品，收益肯定比银行存款要高。我们考虑不能因城市很方便，就只在城市卖，农民就不能买，这是不平等的。  [17:35][苏宁]:现在农民富起来了以后，他也需要，多余的钱可以有一些投资。我们积极创造条件，积极宣传，使得农民能够知道还有这么一个投资产品，可以把农民暂时不用的钱购买国债。  [17:36][苏宁]:同时，我们也创造一些条件，使得一些农村的金融机构也能够参加国债的承销，但是我们希望一些已经参加国债承销的商业银行，能够在农村的网点出售国债。  [17:37][苏宁]:同时，我们也有一些农村的金融机构，像北京农业商业银行、上海农商行，还有一些比较大的农商行，有一定资质的，我们把它们纳入国债承销团，用它们的网点为农民朋友销售国债，使得农民朋友享受比较好的安全投资工具的利益。  [17:38][主持人]:有一个叫“糖豆丸”的网友说，人民银行今年建设的财税库银横向联网系统对企业缴纳税收提供了很大的方便，你能不能具体给我们介绍一下这个系统？企业界的人士比较关心这个事情。  [17:38][苏宁]:对于企业和老百姓，纳税是他的一项义务。对于人民银行国库来讲，我们就应该给企业、老百姓提供一个很方便的纳税环境，使得老百姓在履行他的纳税义务的时候非常方便、非常快捷。  [17:39][苏宁]:随着信息技术的发展，实际上我们确实可以通过网络的改善、设施的改善，给老百姓和企业提供良好的环境。人民银行、财政部、国家税务总局都很重视这件事情，共同联合开发了财税库银横向联网系统，把这几家的系统连在一起，使得老百姓能够很方便地纳税。  [17:40][苏宁]:过去，老百姓纳税要到税务局去申报，经过税务局核定之后，再到商业银行缴税，缴完税以后拿着商业银行的小票到税务局开具发票，这样转一圈，你要说碰到堵车的话，一天也跑不下来，无论企业还是个人，负担都很重。  [17:41][苏宁]:人民银行开发了这项系统以后，因为人民银行本身就连接所有的商业银行，因为我们有一个支付系统连接所有商业银行。人民银行又和税务部门、财政部门接在一起，使得整个网络沟通了。  [17:42][苏宁]:这个网络沟通以后，纳税人纳税时，到纳税大厅或通过网络进行纳税申报，纳税信息就传到人民银行国库，人民银行国库把这个信息传到纳税人的开户银行，商业银行根据这个信息来扣款，如果纳税人的账户上有钱就进行扣款，扣款成功以后，把信息返给人民银行国库，人民银行国库又把这个信息返到税务部门，实际上几秒钟就完成了，就直接可给纳税人出具完税证。  [17:46][苏宁]:其实也可以在银行端发起。比如纳税人到银行，他的信息会通过人民银行的国库传到税务，税务一看，你这个申报信息是对的，信息就返回给商业银行，商业银行再扣款，也是一样的。  [17:47][苏宁]:经过这样的一个系统连接以后，很多老百姓觉得就不用到税务去了，直接登录税务网站，或者登录商业银行的网站都可以进行这样一个过程。所以，我们后来开一些座谈会，一些企业反映，原来每个月纳税是一件大事，跑来跑去，现在下班以后就办了，在网上就办了。通过这样的一个方法，确实是大大方便了纳税人。  [17:48][苏宁]:我记得刚开始推广这个系统的时候，我们到税务大厅去参观，原来的税务大厅都是大家在税务窗口排队。后来有一次我们到一个大厅一看，没有什么人排队，大厅里摆着很多计算机，很多纳税人在计算机上操作，税务大厅的税务人员在教他们怎么用这个系统，教会了以后他们下次就不来了，可以直接在家里办。  [17:49][苏宁]:因为现在上网的人太多，可以通过这套系统。确实减轻了老百姓的负担。我可以非常方便地来履行我的义务。也就是说老百姓应该履行义务，但是我们有责任给他创造一个好的条件来方便他。  [17:49][苏宁]:另外，通过这样的系统实现了电子化的缴税过程，可以大大节省各种各样的凭证。实际上凭证是很费钱的，一般好几联单，一印还得是专用的纸，专门印刷，专门保管。  [17:49][苏宁]:通过这种电子化的过程，减少了大量的纸质单据，实际上也是既省人，又省物，大大地降低了税收成本，资金的周转也快了，在途时间就很短，只要指令一发，这个钱就能进入国库。老百姓个人还是比较高兴的。  [17:50][苏宁]:在做这项工作的同时，我们也推进多种多样的手段，现在在推银行卡，也可以用银行卡刷卡缴税。特别是一些个体工商户，他们觉得很方便。过去拿着现金每月跑一次缴税，他觉得很费劲，还得点钱。  [17:51][苏宁]:其实点现金对于税务部门也很麻烦，拿现金的也麻烦，点现金的也麻烦。用银行卡以后，只要一刷卡，马上也可以到账。前一段我们在海南全省推开，后来在河北、湖南也都推开了。  [17:52][主持人]:大家缴税的积极性也高了。  [17:52][苏宁]:很方便了，纳税人也省事了。凡是通过银行系统走，记录都是很清晰的。什么时候缴了税，多少钱，而且这个单子随时可以打给纳税人，纳税人可以查他缴了多少，什么时候缴的，也方便。  [17:53][苏宁]:我们现在也让他们尽快把这种查询系统搞好，这样的话，纳税人缴完税以后，想查查他今年缴了多少，缴了几次，怕忘了，一下就能查到。我们的想法就是一定要给企业、老百姓提供一个良好的环境，让他们非常方便。  [17:54][主持人]:有一个叫“阿德”的网友问，他说我现在的公司在北京，开了一个分公司，但是财务方面归总公司管。两个公司不在一个省市，每次缴税特别麻烦，请问横向联网系统支持不支持像我们这样的异地缴税情况？  [17:54][苏宁]:现在横向联网是可以支持的。这种情况还是比较多的。现在对于一个公司来说，可以在各个地方有一些分支机构，但是对于它的财务管理来说，集中管理最方便，最省钱，效率最高，最安全。  [17:55][苏宁]:这样就带来了异地缴税问题了。我们设计这个横向联网系统的时候特别考虑了这个问题，允许资金异地划转，可以转到那个地方的税务局，都是可以做到的。  [17:58][苏宁]:现在横向联网系统已经做到了28个省市，但是还没有覆盖到所有的地市、县，我们有一个大数，就是基本上接近三分之一的税款是通过横向联网系统缴的，也就是还有三分之二多一点没有通过横向联网系统。我们也要求各个地方一定要加快覆盖全省的速度，就是覆盖到地市，覆盖到县。  [17:59][苏宁]:这位网友的问题可以这样，只要他那个分公司加入了这个系统，他的分公司所在地已经加入了这个系统，就可以做这件事。人民银行正在加快进度，争取能够尽快覆盖绝大多数的地区。这样他在任何地方都可以做这件事了。  [18:00][主持人]:还有一位叫“娟娟”的网友问，我的公司是在外资银行开的户，请问现在的外资银行能不能通过我们这个横向联网系统缴税？  [18:00][苏宁]:按照我们的金融业的开放规定，我们的外资银行可以从事人民币业务。凡是在国内可以从事人民币业务的银行，实际上都可以加入这个系统，但是同时我们还有一个要求，你在加入这个系统的时候，必须和我有一个联网，要和我有一个技术标准的对接，还得按照我的风险防范的要求达到一个要求，否则你那如果出了问题，影响到我的系统，或者说你说是和我联网了，中间信息不对，搞错了，你也不能接上我的系统。  [18:01][苏宁]:所以有一套管理的办法。现在有几家外资银行加入了我们这个系统。凡是和我们在这个项目上联网的商业银行，都可以做这个事情，外资银行都可以做这个事情。  [18:01][主持人]:还有一位叫“苏北沿海”的网友问，我是一个乡镇企业，在我们当地的一家村镇银行开了户，在村镇银行能不能上网办理这种纳税？  [18:02][苏宁]:这家银行一定要能够联到我们的网络上，现在人民银行的大小额支付系统确实已经覆盖的范围比较广，大中城市的银行都覆盖了，我们也在向农信社覆盖，争取能够覆盖绝大多数的农信社，我们也希望都能够覆盖这些村镇银行。  [18:02][苏宁]:因为村镇银行比较小，可能不太容易直接连到我们系统上，但是我们也允许它可以通过其他商业银行代理以后接入到人民银行系统上。  [18:03][苏宁]:就是说，这些银行如果能够直接地或者间接地联入到人民银行系统，经过我们的业务审核之后，就是银行的系统不出问题，都可以做这个事。我们都是支持和鼓励大家接入，但是，我还要检查，得合规才行。  [18:03][主持人]:下面我们进入第三个环节，探讨一些宏观层面的问题。有些网友都很专业。有一个叫“XY”的人，他说他是会计人员，请问苏行长，国库集中收付制度已经改革了近十年了，都取得了哪些成效？存在哪些问题？如何解决这些问题？我看这位网友对我们的国库改革还是比较关心的一位网友。  [18:04][苏宁]:国库集中收付制度实际上是两个方面：一个是集中收，一个是集中付。最近几年，国库集中收付制度改革确实进展很快，取得了很大成绩。  [18:05][苏宁]:也就是说，我们希望所有的财政收入都能够收进国库单一账户，支出都通过人民银行国库单一账户办理。  [18:09][苏宁]:我们老讲单一账户，就是国库单一账户，所有的收入都能够进入这个单一账户，马上从商业银行变成了人民银行国库中的资金，我们叫库款，最近几年进展还是比较快的，原来还有一些过渡账户，系统不方便，采取先过渡的方式，过渡一段时间以后，再由商业银行缴入国库。  [18:09][苏宁]:现在中间过渡环节取消了，税收收入只要一进商业银行，商业银行立刻转到人民银行的国库里，这是集中收。  [18:10][苏宁]:集中付也是有了很大的进展，过去是先把国库的钱拨到预算单位，然后预算单位再支出。现在已经把这个预算单位的一般账户去掉了，除了临时性的、周转性的临时账户以外，实际上都可以由国库直接拨到用款的项目，比如说供货商，根据财政部门的拨款指令，国库就可以直拨过去，减少中间环节。  [18:11][苏宁]:但还存在一些问题。我觉得，最突出的问题就是没有做到所有财政收入全都进入国库。我们过去说有一些非税收入也好，预算外收入也好，不少还没有放到国库。凡是财政性的资金，都应该进入国库，这是最规范的、最严格的，我们觉得还有一些工作要做。  [18:12][苏宁]:在财政资金拨付上，如何能够直接拨付到最终用款人的银行账户，也还是应该进一步地普及、扩大。所有财政性资金进入国库，从国库的账户直接拨到用款人的账户，减少资金在外面的时间和在其它地方的滞留。  [18:14][主持人]:还有一位叫“尤风”的网民问，苏行长，您刚才提到人民银行对国库经收有查究处理的权限，对相关部门涉及国库收支业务有监督权限，对违法违规事件还有权拒绝办理，请您谈谈在实际工作中如何利用这些权限处理问题？  [18:15][苏宁]:按照《人民银行法》、《国家金库条例》和《金融违法行为处罚办法》的规定，人民银行在财政预算收入收纳方面，在财政资金的拨付和退付方面，都有这种监督的权限。监督的基本目标就是确保应收尽收，应付尽付，不能违规，这是一个原则。  [18:18][苏宁]:在收入方面，实际上我们说国库在人民银行，但是实际上很多收入的收缴都是通过商业银行来做的，商业银行直接和企业打交道，要从企业账户上把钱扣出来，转给国库，确实也存在一些商业银行有想法，这个钱在它这里多待两天再给国库。  [18:19][苏宁]:从商业银行本身来说，有时也可能容易这样做，但是这就影响了国家库款的到账，商业银行容易周转了，但是影响了国家的利益，所以人民银行在这方面要求是很严格的。通过检查、监督，要求商业银行收纳的财政收入必须及时交到人民银行国库里。  [18:20][苏宁]:最近我们也在检查、在做各方面的监督发现，从2004年到2009年，商业银行延压500多亿元的财政资金，对此我们要处理，不能这样做，以保证国家的钱马上到国库里来，这样可以及时派上用场。  [18:23][苏宁]:另外在支出方面我们也要监督，按照《国家金库条例》，对库款的支拨，人民银行是要监督的。所谓监督，就是拨款必须合法合规，如果不符合国家的法律规定，这个支出就会给老百姓的钱造成风险。  [18:24][苏宁]:我们也感觉到中央财政这一级管理的是比较严格的，管理得是比较好的。但是地方财政拨款违规问题较多。对此，国库必须依法依规，加强监督管理，以保护国家和老百姓的资金安全。人民银行总行对下面各级国库的要求都是很严格的。必须依法依规履行职责。  [18:30][主持人]:您刚才说延压，是不是和我们现在的网络建设还没有到几秒钟就能入库的技术手段有关系。  [18:31][苏宁]:延压和技术就无关了，延压就是有意不给。人民银行的网络系统建设、商业银行的网络系统建设都发展得很好，只要发出拨款指令，只要发出划款指令，可以做到实时到账，几秒钟之内都可以到。过去有一个在途问题，可能是县里划到地市，地市到省，一级一级划款，需要时间，那是可以理解的，现在不需要时间了，可以实时到帐。  [18:31][主持人]:有一位叫“阿黑哥”的网友问，苏行长，你能给我们介绍一下发达国家的国库都是如何管理的？您认为在建立健全我国现代化国库管理体制方面，应如何把借鉴国外经验和结合中国特色有机融合起来？  [18:31][苏宁]:发达国家也好，还是其他国家也好，国库都是放在中央银行，一般的格局都是这样。  [18:32][苏宁]:预算编制执行是在财政部门或者其他的部门，有些国家还不一样，美国的预算编制也不在财政部，它叫“总统预算与行政办公室”，它负责预算的编制，财政部负责预算的执行和收，它的税务局是在财政部，没有独立的税务总局，预算是由议会批准，钱是放在联邦储备银行，就是放在中央银行，大多数国家都把财政资金放在央行的国库里面。  [18:32][苏宁]:国外发达国家的国库管理也都是很严格的，而且很成系统。包括资金的收纳，包括资金的拨付，都是很成系统的。基本上发达国家都是通过国库单一账户办理收付。  [18:34][苏宁]:所有的预算、财政性资金都进入国库，都是通过国库最后支出去，不存在在国库之外还有财政性的资金，这是国外的国库管理，它是非常严格的。这是它的一个最大的特点。  [18:34][苏宁]:国外的直接拨付体系也很完善，比如美国的社保资金，都是通过国库直接拨到老百姓账户，非常方便、快捷。所以，国外有很多东西是值得我们借鉴的。  [18:35][苏宁]:另外，国外的国库现金管理体系也是比较好的，多余的钱能够暂时借给商业银行或者采取其他方式放出去，提高财政资金的使用效率。  [18:36][苏宁]:国外发达国家的国库管理效率确实是比较高的，管理也是很严格的。我们也在积极地研究国外的一些好的做法，把它和我们中国的特色能够结合起来，既能吸取国外先进经验，又有中国特色的国库的管理体系。  [18:37][主持人]:这个学习主要是硬件方面的学习，还是制度方面的学习？  [18:37][苏宁]:更多的是制度方面的学习。网络系统建设方面、信息化建设方面，我们这几年的速度还是可以的。当然有些地方还是不如国外。我们有些地方也是很有特色的。  [18:38][主持人]:下面有一个叫“大地飞哥”的网友说，苏行长，我们看到有建设世界一流现代国库的提法，请问国库的现代化是怎么体现？能否给网友朋友们描绘、憧憬一下？您心目中一流、现代化的国库是怎样的系统、是什么样的？  [18:38][苏宁]:我觉得一个现代化的国库，最根本的目标就是确保应收尽收、及时到帐，确保资金的绝对安全，确保资金能够及时拨付到位。在这个基础之上，尽可能提高资金的效率。我想是这样一个结构。  [18:38][苏宁]:现代化的国库首先必须完善制度。比如我刚才说的，要能够保证所有的财政收入都进入国库，这需要我们在制度上的建设还可以进一步地完善。  [18:39][苏宁]:要更好地发挥国库直接拨付的作用，使得可以通过国库直接拨付到帐的资金通过国库直接拨付到帐，减少中间环节，减少成本。  [18:39][苏宁]:因为各国的国库都在中央银行，而中央银行又称之为政府的银行，特别是中国还有不同特点，中国人民银行是政府组成部门，其他国家的中央银行还不见得是政府组成部门。  [18:40][苏宁]:其他国家的中央银行还不见得是政府组成部门。所以，中国的中央银行就要更好地为政府提供服务，更好地发挥国库的作用。政府的钱一定要管理好，提高效率，保证安全性。  [18:42][苏宁]:我觉得在这些方面我们还有很多工作要做。比如我们刚才说到的，国外有一些养老金的发放，都已经直接拨到个人了，但是我们现在还是在一些地方试点，这些工作我们觉得还是有很多余地的。通过一个良好的制度建设和功能的完善，使得国库能够更好地为国家服务。  [18:43][苏宁]:要达到这样一个目标就需要有一个良好的系统。所以，人民银行现在正在推进三大系统建设，一个就是刚才提到的财税库银横向联网系统，通过这个系统，把国库、财政、税务、银行联结在一起，极大地方便老百姓纳税。  [18:43][苏宁]:还有一个系统叫人民银行国库会计核算核心系统，实现全国国库数据的统一核算、分级管理。由于是“一级政府、一级国库”，过去各个库和电子化系统在不同地方，所以还有一个转账的问题，比如在地市，有一个计算机存放地市的数据，省里的数据，存放在省里的计算机，现在放在统一计算机里面。  [18:47][苏宁]:这样资金到帐速度更快了，原来需要从县里上划到地市，地市上划到省，省再上划到中央，现在在中央库里面一个指令把钱的分配比例一输，一笔收入马上分解到各个库，这个系统非常方便。  [18:48][苏宁]:通过这个系统进一步完善支出网络，从国库里拨到各个单位，实现各个方面的资金直接到帐。  [18:50][苏宁]:还有一个系统叫国库信息管理系统。也就是说进行国库信息的集中化管理。通过信息化管理，首先可以为税务、为财政提供最完整的数据，现在实际上财政部长坐在办公室每天都可以看到我们统计到的当天的入库的库款数据，心里有数。  [18:52][苏宁]:各个部门都可以通过这个系统看到这个部门应该看到的数据，如中央财政有多少资金，地方财政有多少资金，我现在这个库款里有多少余额等等，便于这个部门进行管理。  [18:52][苏宁]:所有的收入都通过联网了，我们可以记录每一笔纳税的数字，每一个企业纳了多少税，什么时候缴纳的，每一个个人什么时候缴纳的，都在这个系统里面。  [18:53][苏宁]:所以，将来完善这方面的管理会非常方便，可以查到一个企业纳没纳过税，纳了多少税，这样可以大大提高我们税收管理的水平，大大提高我们预算支出的管理水平。  [18:54][苏宁]:过去有的时候我们有一些退税环节，老是觉得难以确定是不是可以给他退税，实际上你一查，已经缴过税了，就可以办理退税，所以这个系统的完善可以大大提高我们的管理水平，确保我们的税款应收尽收，确保我们的支出能够应拨尽拨。  [18:57][苏宁]:这三个系统也在不断地建设和完善之中。随着三个系统不断地建设和完善，会对我们现代化的国库有一个巨大的推进。  [18:57][主持人]:对其他相关行业也是一个便利。  [18:58][主持人]:非常感谢苏行长百忙之中出席人民网的在线访谈，也感谢苏行长的精彩解答，也祝愿苏行长理想中的世界一流的现代化国库早日实现，更好地服务于我们的国计民生。同时感谢各位网友的在线收看，下期节目再见！  [18:59][苏宁]:谢谢各位网友。  [18:59]