Sag om, hvorvidt der skal gennemføres børnesamtale i forbindelse med samværsordning
Ret: Retten i Aarhus (1. instans)
Faggruppe: Civilsag — Forældreansvarssag
Sagsemner: Familieret og personlige forhold;

Den 16. februar 20/1 kl. 09.30 blev rettens 2.  Naun /


Der blev foretagct i ikke offentligt retsmode
sag nr. BS 2-2873 2010:




mod





Hovedforhandling

Sagsøgeren,  var modt med advokat Kirstine Kryger
Dyekjær, der var bcskikket.

Sagsogte   var mødt med advokat Hanne Gullitz. der var
beskikkcl.

Advokaterne nedlagde påstande som processkriftere.


Føtex  Bv Han har været ansat siden august sidste år. Han var tidligere an -
sat i Bilka  Han arbejder ca; 45 timer fordelt pä 5-6 dage om ugen. Han
modte senere 0g gik tidligere; når han havde  da de havde 7/7 ord-
ningen.
Han soger nyt job, idet han vil vægte sit privatliv 0g sin familie hø-
jere. Han skal til samtale som  lhos IF Forsikring. hvor han selv vil
kunne planlægge sin arbejdsdag:Flan har ikke haft problemer med at hente
ecller bringe  på grund af sit arbeide. Han har en aftale med sin mor.
der bor CPu  om onsdagen. hvor han har
sent fri; De har hafà den afiale; siden han 0g sagsogte gik fra hinanden i
2007. Han styrketræner ; sin fritid.

Han bor i 
men og har kendt hinanden i et års tid, Hun har ingen born.  har sit
eget værelse. Han har en bror og sine forældre  er
knyttet til dem.  ser hans ovnige familie ; forbindelse med osglsda-

har det godt sammen. De laver gc.  Være
med til.  kender også dem 0g sporger tit
til dem. De har alle tre været på telttur hos familien; hvilket 
taler om. Han har stadig samme netvurrhoson da €an bOkde sammenstncig

sagsogte. De brugte ogsà hans mor til at passe  da han og sagsøgte
boede sammen.

Han og sagsogte mødte hinanden to år for,  blev født, De boede sta-
dig sammen; da de fik  De har ikke været gift. Da de boede
stod han meget for det huslige sà som løjvaskog sovsugndvgboede lsihedver ,
til at lave mad. Efter fodslen var det  der tog sig mest af {Barn  'de
forste t0 uger; mens hun ammede. ellers var de "fifty fifty" om det. De delte
pligter 0g pasningen af  ligeligt.

Da de gik fra hinanden; aftalte de en 7/7 ordning; der fungerede indtil de-
cember 2010. Ved samlivsophævelsen aftalte de, at  Rarn skulle have ad-
ressc hos 
fordi hun studerede; Det var mest af okonomiske grunde;
Det vigtigste for ham var at have en 7/7 ordning: De har fælles forældre-
myndighed Det gik godt; og det synes børehaven også. Han og sagsøgle
boede dengang 10 minutters gang fra hinanden; De har boet ;  området
hele tiden.  har haft et værelse;_legetej og tøj hos dem beggc. Han har
ikke betalı bomepenge; da de havde  Jlige meget:. Det fungerede fint.
De har snakket sammen om de vigtige ting; og der har ikke været samar-
bejdsproblemer. De har talt om alle beslutninger omkring  Han hav-
de fãct at vide; hvor  Den skulle !à i bornehave. Han har dog ikke vzret
med i dennc beslutning; Det blev besluttet hen over hovedet pà ham.


opsogende. Hun er  er en glad pige; syngende og altid i god til leg 0g spil Hun godt leger humor. Hun er kærlig ogsa meget gerne ude. 0g
 er fars pige. De
er meget tæt knyttet til hinanden Han fãr alle gaverne. som hun laver i bor-
nehaven. Hun gik på  @ae
trivedes; og de andre bøm så op til hende; De var glade for at have hende i
borehaven; Hun havde et stabilı fremmode i bomehaven. De var ikke be -
gyndt at snakke om skolestart; inden sagsøgte flyttede fra  Han fandt
ud af, at hun skulle skrives op. en uge inden fristen udløb.

Han ved ikke om  kan komme tilbagc til samme bornehave; hvis
 er hidtil blevet afleveret kl. 7 og hentet
ca. kl. 16. Han kunne sagtens have hende 11 ud af 14 dage. Det er aftalt med
hans arbejde. Han kan arbejde mere de dage. hvor han ikke har  Det
vil derimod være svært at have  Jhver anden weekend. Sa vil det nær-
mere blive hver fjerde weekend;, fordi han arbejder hver tredje weekend.
Dcrfor ville han gerne have hende to ud af tre weekender,

Han startede sagen; fordi sagsøgte ville flytte til  Hun
fortalte det i maj 2010 i forbindelse med aflevering af_  Rarn	sa de kom ik-
ke nærmere ind på det den dag Han har prøvet at fà afialt et møde om flyt-
ningen.
men det blev ikke til noget; lordi sagsogte skubbede det. De talte
først om det i september 2010.jt. bilag A. side 2. De kommunikerede via
sms , Han kom op til sagsøgte for at snakke stille og roligt om det. Sagsøgtes

nye kæreste,  var der ogsa. Han følte. at det var en envejskommunika -
tion. sa han valgte at gå Sagsogte har sagu at hun tog  fra ham.

Han sagde; at han ville gå i Statsforvaltningen for at fà en 7/7 ordning: Han
mentc ikke; at han skulle straffes; fordi sagsogte flyttede; Hun sagde i Stats -
forvaltningen. at hun ville vente med at flytte; til de havde cn ordning. Han
fik så at vide; at hun flyttede 14 dage efter. Der var snak om det i forbindelse
med planlægning af julen. Han havde  i januar 2011 og sørgede for
en afslutning for  Para var glad for
at flytte. Hun var i hvert fald ked af at flytte fra børnehaven: Han har ikke
hafit 7/7 samvær, siden sagsøgte flyttede; Han har haft hende fra torsdag til
sondag i en uge og fra torsdag til fredag ien efterfølgende uge. De har kun
haft en mundtlige aftale om samvær: Han har prøvet flere gange at fà det
planlagt. Han skal tigge og bcde sagsogte om samvær hvcr gang; Han korte
 hvis hun skulle noget, mens han havde hende.

 Jer glad for at komme på samvær hos ham. Hun er ked af det, når hun
skal hjem til sagsøgte  græder og siger; at hun vil blive hos ham.
Han har ikke oplevet dette. nar han har hentct  hos sagsogte. Sadan
har det altid været efter, at de er gaet fra hinanden; Han cr begyndt at varsle
 1 god tid, når hun skal hjem til sin mor. for at gore dct nemt for hen -
de. og sà hun bliver indstillet pà det; Hun bliver først ked af det, men kan ry-
ste det af sig efter noget tid. Da sagsogte hentede  efter 1 V uges sam-
vær; ville  ikke åbne døren. Hun løb ind i stuen og på sit værelse så
han måtte hente hende ud og hun begyndte at græde. Han matte give hende
toj pa. Hun ville heller ikke til fodselsdag hos sin mormor. Det var bedre for.
hvor dc hentede i institutionen.  kunne også blive ked af det. nar han
afleverede hende  er meget knyttet til ham. Hans mor har ogsa fortalt
om lignende episoder hos hende, når sagsogte hentede  Han tror hun
er påvirket al. at de er flyttet; eller fordi  'ikke scr ham sa tit. Hun er
begyndt at skære tænder. Hun sov først igennem hos ham de sidste tre dage
af samværet.

Det er to weekender siden. han havde hende pa samvær , Han skal have hen-
de i morgen og til sondag; Han mener hun skal være hos ham, fordi hun er
tæt knyttet til ham og hans familie. Hun sporger meget til familien. Hun har
haft sin hverdag i  og er tæt knyttet til området:. Fremtidig samvær
kunne godt blive en 7/7 ordning Hun skulle gå i bornehave og skole hos
ham. Hvis hun skulle bo hos sagsøgte. kunne en 7 7 ordning ogsa godt fun -
gere. Han kørte gerne 4 timer hver dag; De har deltaget sammen i forældre-
samtaler. lægebesog og omkring borehaven. Sagsøgte flyttede. fordi 
havde et hus. han ikke kunne sælge.

 forklarede videre: at han er flyttet sammen med sin
kæreste  for tre uger siden i hans lejlighed. der er på 81 m: Der er to
værelser. en stue 0g et kokken; De har vil blive boende. De vil gerne have et
hus p: et tidspunkt.  9a

1 Kop og Kande i  Han og sagsøgte bocde sammen i et par år efter 
at  blev fodt. Han havde vist en måneds barsel . Det kan ogsa zodı ha -
ve været 14 dage. De snakkede ikke om at dele barslen; fordi han havde ar-
bejde. og hun læste. Han havde også lang dag onsdag på arbejde. da han og
sagsogte boedc sammen. Hans mor hentede  ved [5-tiden om onsda-
gen efter; at han og sagsøgte gik fra hinanden. Hun kørte  hjem til
ham. Han er kontaktet af IF Forsikring i tirsdag, men ved endnu ikke; om
han fàr jobbet. Hans mor er gået på deltid, og hans kæreste skal læse hjem-
me. De kan passe  skal i skole. men
man kan kun skrive hende op i det amt, hun bor i_  er den før -
ste, han har tænkt på.

 forklarede behorigt formanet, at hun er 28 år. Hun er i
gang med en uddannelse til  Stillina	der er en to arig uddannelse. Hun
er færdig til sommer og er nu praktik  Hun kan ikke være sikker
på at fà job. Hun har indtil nu levet på SU. Selv om hun kom på understot-
telse eller dagpenge kan hun og  klarc sig økonomisk. Hun vil søge
arbejde indenfor  Det vil være et kontorjob med arbejdstid
fra 8 til 16. Der kunne blive tale om en stilling i cn  ien
virksomhed.

Hun bor i 
Det er hans hus , Hvis de flytter i et nyt hus, lægger han indbetalingen. men
de skal stà sammen på skodet De har ikke planer om at flytte. Der er tre væ-
relser og en stue samt kokken i huset; og  har eget værelse.

 kom som en overraskelse. Hun havde ikke arbejde. men var under
uddannelse. Hun har ikke været pa arbejdsmarkedet siden; Hun gjort HG
færdig efier. at  blev født. Hun har senere suppleret med HH. Hun
gik hjemme; da  'blev født. Hun fik SU. da  Rarn blev født. Sagso-
geren havde kun /4 daves barselsorlov; Sagsøger modte kI: 7 og kunne ikke
aflevere  elter skole Fun hentede
og bragte i dagplejen: Havde han tidligcre fri, kunnc han godt hente. Hun
har aldrig værel specielt huslig og kan bekræfite, at det var sagsøgeren. der
har lavet det huslige. De skiftedes til at lave mad:. De deltes om at tage sig af


De gik fra hinanden; da  i en lej -
lighed. Det startede med, at hun flyttede ud til sine forældre i  Hun
fik sin lejlighed efter et par måneder. Hun fik senere lejlighed pa 
Sagsøger flyttede på  De boede 100
meter fra hinanden på  blev boende hos hende af okono-
miske grunde. Hun husker ikke. at hun og sagsoger havde kontroverser, De
Javede en deleordning med atlevering mandag i institution.  kom i
bomehave. da hun var tre ar. Det har fungeret pa samme made hele tiden;
 har haft det svært, når bade hun og sagsogte begge var ; børneha-
ven. Hun har været forvirret. Hendes verden har været adskilt i to dele. der

ikke har fungeret sammen.  t 'har hafit svært ved nogle ting: Når hun er
blevet sur. er hun gået i baglas.

De er enige om børneopdragelsen og gode til at samarbejde. De kan sagtens
samarbejde fremover.  trives i bornehaven. Hun er glad og smilende
0g altid godt humør. Hun kan opføre sig ordentligt; nar hun selv vil. Hun
kan ogsa det modsatte. Hun er meget klog. Alle siger; at hun er meget dygtig
af en 5-årig at være Hun er velfungerende med hensyn til det sociale. De har
begge haft kontakt til bornehaven.  er rigtig glad for dem begge to.
Hun vil meget gerne være hos sin mor.  Jhar ikke lyst til at ringe Lil
sin far, når  lhar
kontakt med sagsøgeren.  vil heller ikke snakke med sin farmor i te-
lefonen; Det er rigtigt; at farmor tager over hveranden onsdag; når sagsoge-
ren er på arbejde.  er ked af det. når hun skal væk fra sin far. Hun er
uden tvivl glad for sin far. Der har været problemer i forbindelse med af-
hentning Sidst da hun hentede  er
ikke ked af at være hos hende.

Hun havde kendı sin kæreste snart to år. da de flyttede sammen: De plan-
lagde det i april 2010. Det er rigtigt, at hun sagde det til sagsogeren i en trap-
peopgang. Det_var ved den forst givne lejlighed. De reagerer ikke mod hi -
nanden foran  De aftalte at snakke mere om det senere. De aftalte en
dato; men der kom ikke ret meget ud af snakken. Hlan var meget træt af det,
hvilket hun forstår, Han gav hende valget mellem 7/7 ordning eller et møde
på Statsforvaltningen Da de kom pa Statsforvaltningen; havde hun planlagt
flytningen til 1 januar 2011, hvilket hun gav udtryk for. Hun har læst notatet
om, at hun gav udtryk for at vente. Hun mener, at hun sagde, at hun ville ha-
ve sagen afsluttet inden flytningen. Hun rettede henvendelse til retten; da
hun blev bekendt med notatet . Hun havde opsagt sin lejlighed, 0g havde fået
en praklikplads den 10.januar. Statsforvaltningen sagde, at sagen burde væ-
re afsluttet inden. De sagde også at der kunne være en retsafgorelse inden.

Siden hun flyttede, har sagsogeren forventet at fà  nar det passede
ham. Han har selv sagt; at det ikke var muligt med en 7/7 ordning: Det er
weekendeme; de skal forhandle om. Han har hafı hende to weekender 0g i
uge 5 siden flytningen. Det var tidligt. at tage  ud af børnehaven i en
uge. Han fik hende i uge 5. 
Der var ingen afslutning for hende. Hun lagde besked på en telefonsvarer
børnehaven om, at de flyttede. De skulle have et møde i januar om status in-
den skolestart. Sagsøgte sagde iden forbindelse; at de flyttede.

 hvor der er tre stuer med 18 børn 1
hver: Børnchaven ligger fem minutters kørsel fra deres hjem.  er fal-
det til i børnehaven. Der er ingen problemer med atlevcring. Det fungerer
rigtigt godt 1 dag. Deres genbo har en dreng pà samme alder og en dreng. der
er et år yngre. De gar i børnehave sammen og leger meget sammen begge
steder; og de går også til gymnastik sammen: Det bor i en lille landsby .

 har wget flytningen i stiv arm. Sagsøgerens mor har sagt; at hun ger -
ne vil have  nogle dage. og sagsøgle aftalte. at hun ville ringe 1 dag

 Hendes egen mor bor i
og hendes far i  Hun har ikke tæt kontakt med sin far. Hun har
en halvsøster  Hendes fars nye kone har to born; som hun har haft
kontakt med, siden de var børn. De ses i forbindelse med fødselsdage; Hen-
des kæreste har tre søskende og sine forældre boende relativr tæt pà. 
har det rigtig godt med dem.  0g arbejder fra
kI: 2-15. Han har ingen bøm.  skal snart i skole.  vil gere ha -
vc  der lig-
ger lige uden for byen: Der er cykelsti hele vejen: Der er 10-15 minutter i bil
til skolen: Hele børnehavestuen bliver rykket over i samme klasse. Der er
også SFO på skolen. Hun har ikke bil og har ikke mulighed for at fortsætte
7/7 ordningen. Det vil være bedst, at sagsogeren har samvær hver anden we-
ekend. Hun er villig til at bytte rundt i forbindelse med arbejde Hun vil Jæg
ge op til en losning med afhentning fredag i institutionen 0g aflevering søn-
dag aften.  midt på dagen. Han ma geme afle -
vere  om mandagen i skole. Hun kan ikke hente mandag morgen 
Hun har ikke noget imod; at han henter fredag 0g aflcverer mandag.

Det cr bedst, at  bor hos hende; fordi hun har været sammen med
 har
brug for at slappe af og have en stille og rolig hverdag  er meget
knyttet til hende og har brug for nærkontakt. Hun har brug for knus. og for at
hyggc sig. Det er hende, der har været der mest for 

 forklarede videre. at det er rigtigt. at de har været fifty fif-
ty om  Hun har brugt sagsøgers mor til pasning nogle gange. Men el-
lers har hun været der hver dag for  Hun kan genkende episoden den
dag. hun hentede  har haft svært ved,
at sagsogte er hos  forældre. Hun kom ind og ville tage hende med.
men hun strittede meget imod, da de ville give hende tøj pa. Der var ikke
problemer mere efter fem minutters forløb.  har svært ved overgan-
gen omkring atlevering og afhentning.

Det var besluttet, at hun ville flytte; da de var pa Statsforvaltningen; Hun var
itvivl om hun kunne fà  med. Hun var i tvivl om at flytte. indtil hun
fandt ud af; at  kom "automatisk" med. Det kan godt være. at hun
kunne have fàet en praktikplads i 
Hun har tilbudt weekend deleordning: hvor sagsogeren havde  2 ud
af3 weckender; men det ville han ikke dengang.  har det fint med ]
 Hun ved ikke; om det er
godı eller skidt for  at se sagsøgeren 2 dage istedet for 7 ; lobet af 2
uger,

Der var enighed om. at retten indhenter en udtalelse fra  tidligere in-

stitution.  0g
fra den nuværende institution; 

Advokat Dyekjær fastholdt anmodningen om, at der afholdes en børnesam-
tale med  efter forældreansvarslovens $ 34. Efier loven skal børene
inddrages saledes; at barnets perspektiv bliver belyst. Der er ingcn fast al-
derszrænse for, hvorår børnesamtaler kan finde sted. og i Ankestyrelsens
sager efter serviceloven inddrages børn på helt ned til 4 år.  er alders-
svarende og velfungerende; og hun formulerer sig fornufiigt og kan sagtens
klare en børnesamtale.

Advokat Gullitz protesterede mod. at der afholdes en børnesamtale med
 Der bør kun gennemføres samtaler med børn; der har naet skoleal-
deren. En børnesamtale vil føles meget ubehagelig for  der ikke en
gang er 6 år. Hun må fole sig under et stort pres ikke mindst på grund af for-
ældrenes konflikter. Der er derfor et stort hensyn at tage til  [ det fo-
religgende tilfælde vil børesamtalen ikke have afgørende betydning for ud-
faldet af sagen; der vil blive tilstrækkeligt belyst ved partsforklaringerne og
udtalelserne fra institutionernc.

Retten optog sporgsmålet til kendelse, der afsiges 1 dag kl. 15.00.

Sagen udsat.

Retten hævet kl. 11.15.






'~OoOoo--





Den 16. februar 20/1 kl. 15.00 blev rettens 2. afdeling sat på Tinghuset af
 Dommer

Der blev foretaget i ikke offentligt retsmøde
sag nr. BS 2-2873 2010:




mod






Ingen var indkaldt eller modı.

Der blev afsagt

kendelsc:

Efter forældreansvarslovens $ 34 skal barnet inddrages i en sag om foræld-
remyndighed. barnets bopæl eller samvær blandı andet ved bornesamtaler .
der belyser barets perspektiv 

Der er i loven ikke angivet nogen nedre grænse: for burnets alder. men ud-
ganzspunktet må efter retspraksis antages at være. at en bomesamlale i hvert
lald skal finde sted med born. der har naet skolealderen

Efier de fremkomne oplysninger om bamet o sagens omslændigheder iou -
rigt kan det ikke på lorhånd afvises. at en samtale mcd  der €r 5 ar
0g 9 måneder. kan bidrage med gavnlige opl? sning til sagen: der vedrorer
bopæl og samvar .

Der er ikke zrundlag lor at antage: al der er et hojt kontliktniv eau mellem
forældrene. eller at bornesamıalen i oırigt vil være til skade for 

Samtalen med  vil blive gennemfort pJ den mest skunsomme' made
med deltagelse af en bornesagkyndig under hens: ntagen til  alder 0!
modenhed.

Pa baggrund heral tages sagsugeren.  anmodning om
bornesamtale til folge.

Thi bestemmes;

Der foretaves en bornesamtale med 
med deltagelse af en bornesavk! ndig

Sazen udsat.

Retten hævel.