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1 H E A R I N G B E F O R E T H E

2 C O M M O D I T Y F U T U R E S T R A D I N G C O M M I S S I O N

3 F E B R U A R Y 2 9 , 2 0 1 2 , P . M . S E S S I O N

4

5 T R A N S C R I P T O F E L E C T R O N I C A L L Y R E C O R D E D H E A R I N G

6 B E F O R E T H E

7 C O M M O D I T Y F U T U R E S T R A D I N G C O M M I S S I O N

8 1 1 5 5 2 1 s t S t r e e t N o r t h w e s t

9 W a s h i n g t o n , D C 2 0 5 8 1

10 G O V 2 0 2 - 4 1 8 - 5 0 0 0

11

12

13

14

15

16

17

A T K I N S O N - B A K E R , I N C .

18 C O U R T R E P O R T E R S

( 8 0 0 ) 2 8 8 - 3 3 7 6

19 w w w . d e p o . c o m

20

21

22

23 T R A N S C R I B E D B Y : L I S A B E A U C H A M P

24

25 F I L E N O . : A 6 0 2 8 4 0
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1 A P P E A R A N C E S

2 C F T C S t a f f :

3 L a u r a A s t r a d a , D i v i s i o n o f C l e a r i n g a n d R i s k

 G a r y B a r n e t t , D i v i s i o n o f S w a p D e a l e r a n d

4 I n t e r m e d i a r y O v e r s i g h t

 F r a n k F i s a n i c h , D i v i s i o n o f S w a p D e a l e r a n d

5 I n t e r m e d i a r y O v e r s i g h t

 K e v i n P i c c o l i , D i v i s i o n o f S w a p D e a l e r a n d

6 I n t e r m e d i a r y O v e r s i g h t

 T o m S m i t h , D i v i s i o n o f S w a p D e a l e r a n d I n t e r m e d i a r y

7 O v e r s i g h t

 R o b e r t W a s s e r m a n , D i v i s i o n o f C l e a r i n g a n d R i s k

8

9

10

11

12

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1 I N D E X

2

 T O P I C S O F D I S C U S S I O N : P A G E

3

 E n h a n c i n g C u s t o m e r P r o t e c t i o n a n d

4 T r a n s p a r e n c y T h r o u g h a n F C M o n U . S .

 F u t u r e s M a r k e t s 4

5

 C o m m o d i t y B r o k e r B a n k r u p t c i e s / P a r t 1 9 0 1 2 2

6

7

8

9

10

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12

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1 T O P I C F O R D I S C U S S I O N : E n h a n c i n g C u s t o m e r P r o t e c t i o n

 a n d T r a n s p a r e n c y T h r o u g h a n F C M o n U . S . F u t u r e s

2 M a r k e t s .

3 M a r k e t P a r t i c i p a n t s :

 K e n A c k e r m a n , O l s s o n , F r a n k & W e e d a

4 A n n e B a g a n , C h i c a g o M e r c a n t i l e E x c h a n g e

 M a u r e e n B u r k e , B a n k o f A m e r i c a

5 C h r i s t i n e C o c h r a n , C o m m o d i t y M a r k e t s C o u n c i l

 M a u r e e n D o w n s , R o s e n t h a l C o l l i n s G r o u p

6 D a n D r i s c o l l , N a t i o n a l F u t u r e s A s s o c i a t i o n

 S c o t t F e r r i s , H a r r i s B a n k

7 R o n F i l l e r , N e w Y o r k S c h o o l o f L a w

 K e v i n F o l e y , K a t t e n M u c h i n R o s e n m a n L L P

8 C a r l G i l m o r e , P e n s o n

 M i c h a e l G r e e n b e r g e r , U n i v e r s i t y o f M a r y l a n d S c h o o l o f

9 L a w

 J e f f H a i n l i n e , A d v a n c e T r a d i n g , I n c .

10 T r a c e y J o r d a l , P I M C O

 S a n j a y K a n n a m b a d i , B N Y M e l l o n

11 A n d r e w K a r s h , C a l i f o r n i a P u b l i c E m p l o y e e s ' R e t i r e m e n t

 S y s t e m

12 S t e v e K a s t e n h o l z , N e w e d g e

 J o h n L o t h i a n , J o h n J . L o t h i a n & C o m p a n y

13 S a n d y M c C a r t h y , F C S t o n e

 R e g g i e O ' S h i e l d s , F e d e r a l H o m e L o a n B a n k - A t l a n t a

14 R o s s P a r k e , B a r c l a y s C a p i t a l

 J u l i e S t r e i t , C o u n t r y H e d g i n g

15 S t e v e n W i n t e r , S t a t e S t r e e t

 D a v i d Y e r e s , C l i f f o r d C h a n c e L L P

16

17 M R . W A S S E R M A N : 3 0 s e c o n d s .

18 M R . B A R N E T T : O k a y . W e ' r e w i t h o u t a c o u r t

19 r e p o r t e r b u t w e a r e t a p i n g , s o w e ' r e - - I ' m t o l d

20 w e ' r e o k a y t o g o . O k a y .

21 A l l r i g h t . W e l c o m e b a c k , e v e r y o n e , t o o u r

22 t h i r d p a n e l o f t o d a y ' s r o u n d t a b l e . W e c o n t i n u e

23 t o l o o k a t v a r i o u s i s s u e s a n d w a y s o f e n h a n c i n g

24 c u s t o m e r p r o t e c t i o n .

25 I n t h i s s e s s i o n w e ' r e g o i n g t o l o o k a t
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1 c o n t r o l s o v e r d i s b u r s e m e n t o f c u s t o m e r f u n d s f r o m

2 F u t u r e ' s a c c o u n t s , m e a n i n g t h e S e c t i o n 4 D

3 S e g r e g a t i o n a c c o u n t s .

4 T h e q u e s t i o n s c o u l d h a v e a p p l i c a t i o n i n

5 c o n n e c t i o n w i t h P a r t 3 0 s e c u r e d a c c o u n t s a n d

6 c l e a r e d s w a p a c c o u n t s a s w e l l s o t h e y c r o s s o v e r ,

7 a n d p e r h a p s t o m o r r o w w e ' l l p i c k u p s o m e s t r a n d s

8 a s w e l l . B u t t h a t , f o r t h e m o s t p a r t , w i l l b e

9 w h a t w e f o c u s o n .

10 I w a n t t o s t a r t r e a l l y a t t h e b a s i c s . B u t I

11 h e a r d t h e p r i o r d i s c u s s i o n t a l k a b o u t t h i s a

12 l i t t l e b i t , b u t n o t r e a l l y . I j u s t w a n t t o h e a r

13 a c o n c l u s i o n .

14 I w o u l d l i k e t o u n d e r s t a n d , w h o c a n t e l l

15 m e , t h e p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s t h a t m o s t F C M s

16 h a v e c u r r e n t l y a r o u n d S e g . I n o t h e r w o r d s , h o w

17 d o t h e y a s s u r e t h a t a c c o u n t c l a s s f u n d s a r e n o t

18 c o m m i n g l e d w i t h o t h e r c l i e n t f u n d s , a n d t h a t a n

19 F C M o n l y w i t h d r a w s f o r i t s e l f t h e a m o u n t o f i t s

20 r e s i d u a l i n t e r e s t f r o m t i m e t o t i m e ? H o w i s i t

21 c u r r e n t l y b e i n g d o n e ?

22 M S . B U R K E : ( I n d i s c e r n i b l e . )

23 M R . B A R N E T T : I m e a n l i k e s o r t o f a n

24 o p e r a t i o n a l k i n d o f - - w h a t d o w e d o ? W h a t a r e

25 o u r t y p i c a l - - h o w d o w e p o l i c e t h a t c u r r e n t l y ?
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1 M S . B U R K E : O k a y . S o h e l l o e v e r y o n e . I ' m

2 M a u r e e n B u r k e f r o m B a n k o f A m e r i c a / M e r r i l l L y n c h .

3 I c o c h a i r t h e f i n a n c i a l m a n a g e m e n t c o m m i t t e e o f

4 t h e F I A . A n d w e s p e n t a g r e a t d e a l o f t i m e

5 l o o k i n g a t t h i s . A n d w e h a d b r o a d r e p r e s e n t a t i o n

6 f r o m t h e F C M c o m m u n i t y , c l e a r i n g h o u s e s , a n d

7 d e p o s i t o r y b a n k s .

8 A s y o u ' r e a w a r e , t h e t a s k f o r c e w a s p u t

9 t o g e t h e r b y M i k e D a w l e y t o l o o k a t , y o u k n o w , o u r

10 c u r r e n t c u s t o m e r p r o t e c t i o n r u l e s a n d t h e r e g i m e

11 a s t h e y s t a n d a n d t o s e e w h a t - - w h a t i s d o n e ,

12 w h a t a r e t h e b e s t p r a c t i c e s t h a t a r e i n p l a c e

13 t o d a y i n t e r n a l c o n t r o l s . A n d t h e n a l s o l o o k t o

14 s e e , y o u k n o w , w h a t e n h a n c e m e n t s c o u l d

15 p o t e n t i a l l y b e m a d e .

16 S o g e n e r a l l y , a n d j u s t t o a n s w e r y o u r

17 q u e s t i o n , M r . B a r n e t t .

18 M R . B A R N E T T : Y e s .

19 M S . B U R K E : Y o u r q u e s t i o n i s h o w d o F C M s

20 m a n a g e t h e s e g r e g a t i o n p r o c e s s t o d a y ? W h a t t y p e

21 o f i n t e r n a l c o n t r o l s a r e i n p l a c e t o m a n a g e t h a t

22 p r o c e s s u n d e r t h e e x i s t i n g r e g i m e ?

23 M R . B A R N E T T : Y e s .

24 M S . B U R K E : O k a y . S o a n d w e s p e n t a g r e a t

25 d e a l o f t i m e o n t h i s w i t h t h e c o m m i t t e e m e m b e r s .
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1 G e n e r a l l y e v e r y - - a l l t h e F C M s r e p r e s e n t e d

2 t h r o u g h t h i s g r o u p h a v e i n t e r n a l c o n t r o l

3 p r o c e s s e s a n d p r o c e d u r e s f o r m a n a g i n g t h e

4 c o m p u t a t i o n o f t h e S e g . A s w e ' r e a l l a w a r e , t h a t

5 n e e d s t o b e d o n e b y 1 2 n o o n d a i l y .

6 I n o r d e r t o e n s u r e t h a t t h e f u n d s a r e

7 s e g r e g a t e d , t h e F C M m u s t p e r f o r m r e c o n c i l i a t i o n s

8 o n - - y o u k n o w , t h e r e ' s t w o s e c t i o n s o f t h e S e g

9 c o m p . Y o u h a v e y o u r l i a b i l i t i e s t o y o u r c l i e n t s

10 a n d - - w e l l , w e ' l l g e t t o t h a t p o i n t .

11 B u t t o p r o v e t h a t t h e a s s e t s a r e i n S e g

12 t h e r e ' s a d a i l y r e c o n c i l i a t i o n t h a t ' s p e r f o r m e d

13 f o r e v e r y a s s e t t h a t ' s d e e m e d t o b e i n

14 s e g r e g a t i o n . S o a r e c o n c i l i a t i o n i s p e r f o r m e d t o

15 t h e b o o k s a n d r e c o r d s o f t h e F C M .

16 M R . B A R N E T T : E x c u s e m e . S o - - b u t w h a t y o u

17 a r e d o i n g d u r i n g t h e d a y ? I m e a n , a t t h e e n d i n

18 o r d e r t o c o m p u t e w h a t y o u h a v e , y o u k n o w , a t t h e

19 e n d o f t h e d a y I u n d e r s t a n d t h a t , b u t w h a t a r e w e

20 d o i n g t o - - w h a t i s t y p i c a l l y d o n e d u r i n g t h e d a y

21 t o m a k e s u r e t h a t d u r i n g t h e o p e r a t i n g d a y - -

22 M S . B U R K E : Y o u h a v e c o n t i n u a l S e g ? W e l l ,

23 i f y o u d o n ' t m i n d I ' d l i k e t o m a k e s u r e e v e r y o n e

24 h a s a l e v e l p l a y i n g f i e l d o f t h e k n o w l e d g e b a s i s .

25 M R . B A R N E T T : O k a y . G o a h e a d . T h a n k y o u .
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1 M S . B U R K E : S o w e ' l l s t a r t f r o m t h e b a s i c s

2 a n d t h e n w e c a n b u i l d u p f r o m t h e r e . S o i n o r d e r

3 t o p e r - - - y o u s t a r t w i t h y o u r S e g c o m p , w h i c h i s

4 y o u r - - t h e S e g c o m p i s r e q u i r e d t o b e c o m p u t e d

5 o n T p l u s 1 b y 1 2 n o o n t h e n e x t d a y . T h a t ' s y o u r

6 s t a r t i n g p o i n t .

7 I n o r d e r t o e n s u r e t h a t e v e r y t h i n g ' s i n

8 s e g r e g a t i o n , t h e F C M s p e r f o r m d a i l y

9 r e c o n c i l i a t i o n s o f t h e i r b o o k s a n d r e c o r d s , t o

10 t h e a s s e t s t h a t a r e s h o w i n g o n t h e i r b o o k s a n d

11 r e c o r d s , b o t h c a s h a n d s e c u r i t i e s , t o t h e

12 e x t e r n a l r e c o r d s t o t h e c u s t o d i a n s . T h e

13 c u s t o d i a n s s e n d i n t h o s e - - w e r e c e i v e t h e

14 c u s t o d i a l r e c o r d s d a i l y .

15 A n y r e c o n c i l i n g i t e m a t 1 2 p . m . t h a t w e

16 d o n ' t h a v e , y o u k n o w , f u l l r e s o l u t i o n b y 1 2 p . m .

17 i s t a k e n a s a r e c o n c i l i n g i t e m a n d w e r e d u c e

18 s e g r e g a t e d a s s e t s f o r t h a t a m o u n t .

19 I f t h e r e ' s a n y , y o u k n o w , b a d p r i c e s i n t h e

20 s y s t e m , i f t h e r e ' s s o m e t h i n g t h a t ' s c o m e i n a s

21 u n r e s o l v e d r e c o n c i l i n g i t e m , w e w i l l a d j u s t o u r

22 S e g a n d t h a t ' s p a r t o f t h e S e g e x c e s s . S o t h a t ' s

23 y o u r s t a r t i n g p o i n t .

24 F C M s t h e n , a s f a r a s y o u r c o n t i n u a l S e g

25 r e q u i r e m e n t , t h e r e ' s - - t h e r e ' s a f l o w o f f u n d s
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1 t h a t o c c u r t h r o u g h t h e c o u r s e o f t h e d a y . I n

2 o r d e r f o r a n y f u n d s c o m i n g i n t o a - - t h e y h a v e

3 t o c o m e i n t o a s e g r e g a t e d b a n k a c c o u n t . A n d i n

4 o r d e r f o r a b a n k a c c o u n t t o b e d e e m e d a n

5 a p p r o p r i a t e s e g r e g a t e d b a n k a c c o u n t t h e F C M m u s t

6 p r o c u r e f r o m t h e c o u n t e r - p a r t y , a c u s t o d i a l

7 p r o v i d e r o r a b a n k d e p o s i t o r y , a n a c k n o w l e d g e m e n t

8 l e t t e r t h a t t h e f u n d s a r e c u s t o m e r s e g r e g a t e d

9 f u n d s , a n d t h a t t h e y ' r e h e l d o n - - t h a t t h e y

10 c a n n o t b e u s e d t o o f f s e t a f i r m l i a b i l i t y . S o

11 t h e f l o w o f f u n d s c o m i n g i n a n d o u t o f t h e F C M

12 a l w a y s n e e d t o f l o w t h r o u g h a n a p p r o p r i a t e

13 s e g r e g a t e d b a n k a c c o u n t .

14 I f t h e r e h a p p e n t o b e a n y i n v e s t m e n t o f

15 c u s t o m e r ' s s e g r e g a t e d f u n d s w h e r e t h e F C M g o e s

16 o u t a n d t a k e s t h e c u s t o m e r f u n d s a n d i n v e s t s

17 t h o s e f u n d s , t h e r e ' s r e q u i r e m e n t s u n d e r R e g 1 2 5

18 t h a t t h a t m u s t b e d o n e o n a D V P b a s i s . S o t h a t

19 y o u h a v e a c u s t o d i a l b a n k a c c o u n t a n d t h e r e ' s a

20 c u s t o d i a l a c c o u n t , t h e r e ' s a b a n k a c c o u n t

21 a s s o c i a t e d w i t h t h a t , a D D A a c c o u n t . I n o r d e r

22 f o r t h e s e c u r i t i e s , i f y o u ' r e i n v e s t i n g c a s h a n d

23 b r i n g i n g i n s e c u r i t i e s , i n o r d e r f o r t h e

24 s e c u r i t i e s t o b e b r o u g h t i n t o t h e a c c o u n t t h e

25 c a s h c a n n o t b e r e l e a s e d w i t h o u t t h e s e c u r i t i e s
Page 10

1 c o m i n g i n a n d i t ' s a D V P t r a n s a c t i o n .

2 T h a t p r o t e c t s t h e s e g r e g a t e d f u n d s . T h e

3 c a s h i s i n t h e a c c o u n t a w a i t i n g t h e a r r i v a l o f

4 t h e s e c u r i t i e s , t h e y s e t t l e o u t , a n d t h e c u s t o m e r

5 f u n d s a r e p r o t e c t e d a l l t h e w a y a l o n g t h e c h a i n .

6 A l l t h e s e t t l e m e n t s t o a n d f r o m t h e c l e a r i n g

7 h o u s e s a r e m a d e i n t h e c u s t o m e r s e g r e g a t e d b a n k

8 a c c o u n t s o t h e f u n d i n g f l o w f r o m t h e c l e a r i n g

9 h o u s e t o t h e F C M f l o w s i n a n d o u t o f t h e

10 c u s t o m e r ' s s e g r e g a t e d b a n k a c c o u n t .

11 T h e r e ' s m o n i t o r i n g o f d e f i c i t s w i t h c l i e n t s .

12 M o n i t o r i n g o f t h e d e f i c i t s t o s e e a n d - - t o s e e

13 t h a t y o u ' r e n o t u s i n g o n e c l i e n t f u n d s t o o f f s e t

14 a n o t h e r c l i e n t l i a b i l i t y . T h e r e ' s a h o s t o f

15 i n t e r n a l c o n t r o l s t h a t g o o n t h r o u g h t h e c o u r s e

16 o f t h e d a y .

17 M R . B A R N E T T : O k a y . L e t m e a s k a s l i g h t l y

18 d i f f e r e n t q u e s t i o n , t h e n . C a n F C M s a c c u r a t e l y

19 c o m p u t e t h e i r r e s i d u a l i n t e r e s t i n s e g r e g a t e d

20 a c c o u n t s o n a r e a l - t i m e b a s i s o r o n a n i n t r a - d a y

21 b a s i s ?

22 M S . B U R K E : D o e s a n y o n e e l s e w a n t t o t a k e

23 t h a t ? N o ?

24 I ' l l t e l l y o u t h a t F C M s g o t h r o u g h - - a n d

25 e a c h F C M i s s l i g h t l y d i f f e r e n t . T h e y ' r e s o - -
Page 11

1 t h e y h a v e t h e i r o w n i n t e r n a l c o n t r o l p r o c e d u r e s

2 a r o u n d m o n i t o r i n g t h e a m o u n t o f S e g e x c e s s t h a t

3 t h e y n e e d t o i n c l u d e i n t h e S e g c o m p u t a t i o n .

4 T h e y a l s o m o n i t o r , a s I m e n t i o n e d , t h e

5 d e f i c i t s t h a t f l o w i n a n d o u t . T h e p a y m e n t s t o

6 a n d f r o m t h e c l e a r i n g h o u s e a r e m o n i t o r e d . T h e

7 s i z e o f t h e p a y m e n t s , h i s t o r i c a l i n f o r m a t i o n i s

8 F C M s h a v e s y s t e m s i n p l a c e f o r m o n i t o r i n g r e a l

9 t i m e , y o u k n o w , t h e r e s i d u a l i n t e r e s t .

10 M R . B A R N E T T : O k a y . S o c a n I h e a r f r o m - - I

11 m e a n , w e ' v e g o t a n u m b e r o f F C M s o n t h e p a n e l .

12 C a n I g e t a f e e l f r o m t h e o t h e r F C M s w h e t h e r t h e y

13 t h i n k t h a t t h e r e s i d u a l i n t e r e s t i n S e g a c c o u n t s

14 c a n b e c o m p u t e d o n a r e a l - t i m e b a s i s o r o n a n

15 i n t r a - d a y b a s i s ?

16 M R . K A S T E N H O L Z : Y e a h . T h i s i s S t e v e

17 K a s t e n h o l z . I ' m w i t h N e w e d g e . A n d w e d o g o

18 t h r o u g h a s i m i l a r p r o c e s s i n t e r m s o f i n w h a t

19 y o u ' r e r e a l l y l o o k i n g f o r i s t h a t t h e r e s i d u a l - -

20 o n e , t h a t y o u ' r e a l w a y s i n e x c e s s t o o . A n d

21 s e c o n d l y , w e l o o k t o t h a t w e a l w a y s h a v e a b u f f e r

22 o v e r , o b v i o u s l y , s i g n i f i c a n t l y o v e r t h e m i n i m u m

23 r e q u i r e m e n t .

24 S o t h r o u g h o u t t h e d a y f o r a n y w i t h d r a w a l s o f

25 e x c e s s w e ' l l t i m e s t a m p t h a t w i t h d r a w a l e x c e s s .
Page 12

1 A n d a r e a s o n w h y w e b e l i e v e t h a t w e a r e i n e x c e s s

2 a t t h a t t i m e a n d t h a t w e a r e s i g n i f i c a n t l y a b o v e

3 o u r t h r e s h o l d . S o w e w i l l d o t h a t t h r o u g h o u t t h e

4 d a y .

5 M R . B A R N E T T : U h - h u h . O t h e r - - o t h e r

6 m e t h o d s b e i n g u s e d ?

7 M R . G I L M O R E : L e t m e j u s t j u m p i n . M y n a m e

8 i s C a r l G i l m o r e . I ' m f r o m P e n s o n . F i r s t , I w a n t

9 t o t h a n k t h e c o m m i s s i o n f o r h o s t i n g t h i s

10 r o u n d t a b l e . I t h i n k i t ' s a g o o d t h i n g f o r t h e

11 i n d u s t r y .

12 B u t I w o u l d t a k e t h e - - e x c u s e m e . I w o u l d

13 t a k e t h e q u e s t i o n a l i t t l e b i t d i f f e r e n t l y . A n d

14 s o i f t h e q u e s t i o n i s h o w d o w e k n o w t h a t w e ' r e

15 p r o p e r l y s e g r e g a t e d t h r o u g h o u t t h e d a y ? C a n w e

16 a c c u r a t e l y c o m p u t e i t ? I t h i n k y o u h a v e t o c o m e

17 t a k e a s t e p b a c k a n d a s k y o u r s e l f a n d a n a l y z e

18 w h a t k i n d o f t h i n g s o n a n i n t e r - d a y b a s i s c a n

19 a c t u a l l y c a u s e a n F C M t o b e c o m e u n d e r s e g r e g a t e d .

20 A n d t h e r e ' s a c o u p l e o f b a s i c f l a v o r s .

21 T h e r e a r e c a s h t r a n s a c t i o n s , m o n e y m o v e m e n t .

22 T h a t ' s r e l a t i v e l y e a s y t o c o m p u t e a n d I d o n ' t

23 k n o w o f a n y F C M t h a t c a n ' t a c c u r a t e l y c o m p u t e t h e

24 a m o u n t o f m o n e y o n a c a s h t r a n s a c t i o n o r

25 i n v e s t m e n t b a s i s i f i t g o e s i n a n d o u t o f a S e g
Page 13

1 a c c o u n t .

2 B u t m o r e d i f f i c u l t , o n e o f t h e o t h e r f l a v o r s

3 a n d w e s h o u l d n ' t f o r g e t a b o u t , i s t h a t s e g r e g a t e d

4 c u s t o m e r f u n d s w i t h T r a d i n g F u t u r e s , t h o s e a r e

5 l e v e r e d i n s t r u m e n t s . F u t u r e s c a n l o s e m o r e m o n e y

6 t h a n y o u p u t u p . A n d s o h o w d o y o u p r e v e n t t h a t ?

7 B e c a u s e t h a t i s o n e w a y t h a t a c u s - - - a n F C M

8 c o u l d b e c o m e u n d e r s e g r e g a t e d .

9 A n d t o d i s c u s s t h a t , y o u h a v e t o m o v e o u t o f

10 f i n a n c e , o u t o f c a s h m a n a g e m e n t , a n d m o r e i n t o

11 o p e r a t i o n a l r i s k m a n a g e m e n t . A n d w h a t d o t h e

12 f i r m s d o o n a n i n t e r - d a y b a s i s f r o m a m a r k e t

13 c r e d i t a n d o p e r a t i o n a l r i s k m a n a g e m e n t s t a n d p o i n t

14 t o m a k e s u r e e s s e n t i a l l y , v e r y s i m p l y , t h a t

15 c u s t o m e r s e g r e g a t e d a c c o u n t s d o n ' t l o s e m o r e t h a n

16 t h e y h a d w h e n t h e y b e g a n t h e d a y .

17 S o I w o u l d s a y j u s t f r o m a n o p e r a t i o n a l a n d

18 r i s k m a n a g e m e n t s t a n d p o i n t w h a t y o u h a v e t o d o i s

19 e s s e n t i a l l y h a v e s y s t e m s i n p l a c e a n d t o o l s i n

20 p l a c e a n d p r o c e d u r e s i n p l a c e t h a t l e t y o u l o o k

21 a t t h o s e c u s t o m e r s a n d l o o k a t t h e t r a d i n g o n a

22 r e a l - t i m e b a s i s t o e s s e n t i a l l y m a k e s u r e t h a t

23 t h o s e a c c o u n t s d o n ' t l o s e m o r e m o n e y t h a n t h e y

24 h a d w h e n t h e y s t a r t e d .

25 A n d t h a t i s o n e o f t h e a r e a s i n r i s k
Page 14

1 m a n a g e m e n t w h e r e w e m a d e , a s a n i n d u s t r y ,

2 t r e m e n d o u s s t r i d e s o v e r t h e l a s t f e w y e a r s . I t

3 i s w i t h e l e c t r o n i c t r a d i n g w e h a v e , a s r i s k

4 m a n a g e r s , m u c h b e t t e r a c c e s s t o d a t a t h a n w e d i d

5 i n t h e o l d d a y s . A n d s o i f y o u r e a l l y - - g o i n g

6 b a c k t o y o u r o r i g i n a l q u e s t i o n , G a r y .

7 M R . B A R N E T T : U h - h u h .

8 M R . G I L M O R E : I f y o u r e a l l y w a n t t o k n o w

9 w h e t h e r o r n o t y o u ' r e p r o p e r l y s e g r e g a t e d a t a n y

10 t i m e , y o u h a v e t o m a k e s u r e t h a t y o u h a v e g o o d

11 r i s k m a n a g e m e n t t h a t i d e n t i f i e s m e a s u r e s a n d

12 m a n a g e s y o u r r i s k s i n a d d i t i o n t o y o u r f i n a n c e

13 a n d c a s h m a n a g e m e n t p r o c e d u r e s .

14 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . A n d d o m o s t

15 F C M s h a v e t h e t o o l s t o d o t h a t ?

16 M R . G I L M O R E : I t h i n k m o s t F C M s d o h a v e t h e

17 t o o l s . I c a n ' t s p e a k f o r t h e e n t i r e i n d u s t r y

18 c e r t a i n l y . B u t a s t h e r e h a s b e e n a f o c u s o n r i s k

19 m a n a g e m e n t g e n e r a l l y o v e r t h e l a s t f i v e o r s i x

20 y e a r s , i f t h e r e ' s o n e g o o d t h i n g t h a t c a m e o u t o f

21 t h e c r e d i t c r i s i s , o n e g o l d e n l i n i n g i n m y v i e w

22 i s t h a t t h e i n t e r m e d i a r i e s , F C M s , e x c h a n g e s a s

23 w e l l h a v e b e t t e r , m o r e p r o a c t i v e , a n d m o r e r e a l

24 t i m e r i s k m a n a g e m e n t t o o l s i n p l a c e t h a n w e e v e r

25 d i d b e f o r e .
Page 15

1 M R . B A R N E T T : O k a y .

2 M S . B U R K E : Y e a h . T h e r e t o o l s a r e o u t t h e r e

3 s o t h e r e a r e r i s k m a n a g e m e n t s y s t e m s w i t h r e a l

4 t i m e f e e d s o f p r i c e s t o a l m o s t 9 9 p e r c e n t o f t h e

5 p r o d u c t s a s w e l l a s u p d a t e o f t h e p o s i t i o n s . A n d

6 I a g r e e , t h a t ' s p a r t o f , y o u k n o w , I d i d n ' t s a y

7 i t q u i t e a s e l o q u e n t l y , o f t h e i n t e r n a l c o n t r o l s ,

8 p r o c e d u r e s , a n d s y s t e m s i n p l a c e f o r m o n i t o r i n g

9 t h e r i s k f o r c u s t o m e r d e f i c i t s .

10 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k s . O n e t h i n g ,

11 h o u s e k e e p i n g , I f o r g o t t h i s a t t h e b e g i n n i n g

12 b e c a u s e w e w e r e t r y i n g t o g e t t h i n g s s t a r t e d . S o

13 w e ' l l t a k e a b r e a k i n t h e m i d d l e . W e ' l l s e e h o w

14 w e ' r e g o i n g . W e ' r e d e f i n i t e l y g o i n g t o t a k e a

15 b r e a k s o p e o p l e s h o u l d n ' t - - y o u k n o w , w e ' l l g e t

16 t h a t d o n e .

17 A n d t h e n b e c a u s e w e d o n ' t h a v e t h e c o u r t

18 r e p o r t e r , b u t w e ' r e t a p i n g , i t ' d b e r e a l l y

19 h e l p f u l i f e v e r y b o d y , j u s t l i k e t h e e a r l i e r

20 p a n e l s , j u s t w h e n y o u g o t o s p e a k , a n n o u n c e , y o u

21 k n o w , y o u r n a m e a n d y o u a f f i l i a t i o n . A n d w e ' l l

22 p i c k i t u p f o r t h e t r a n s c r i p t , o k a y .

23 O k a y . A n d d o a n y o t h e r F C M s o n t h e p a n e l

24 h a v e a n y t h i n g t h e y ' d l i k e t o a d d o r d i s a g r e e o r

25 e m b e l l i s h ?
Page 16

1 M R . W I N T E R : S t e v e n W i n t e r , S t a t e S t r e e t .

2 T h e o n l y t h i n g I w o u l d d o i s r e i t e r a t e w h a t ' s

3 a l r e a d y b e e n s a i d . A n d t h a t ' s a l l t h e F C M s , f o r

4 t h e m o s t p a r t , h a v e t h e t o o l s a v a i l a b l e t o d a y t o

5 b e a b l e t o m o n i t o r t h e i r S e g a n d s e c u r e d

6 c a l c u l a t i o n s . I w o u l d n ' t s a y m i n u t e b y m i n u t e ,

7 b u t d u r i n g t h e d a y t o m a k e s u r e t h a t t h e y ' r e n o t

8 f a l l i n g u n d e r t h o s e S e g r e q u i r e m e n t s w h e t h e r i t s

9 t h r o u g h m a r k e t - - m o n i t o r i n g m a r k e t a c t i v i t y ,

10 t r a d i n g a c t i v i t y , c a s h a n d c o l l a t e r a l m o v e m e n t ,

11 a l l o f t h o s e t h i n g s , t o o l s a r e t h e r e .

12 I f t h e y ' r e r u n n i n g t h e i r r i s k p r o p e r l y , t h e y

13 s h o u l d b e a b l e t o e n s u r e t h e m s e l v e s t o a l w a y s b e

14 i n a n e x c e s s S e g s i t u a t i o n . C o m b i n e d w i t h t h e

15 b u f f e r s t h a t e v e r y F C M p u t s e x t r a m o n e y , i t s o w n

16 c a p i t a l , i n t o c u s t o m e r S e g a n d e n s u r e i t t h a t

17 i t ' s a l w a y s a b o v e t h e m i n i m u m r e q u i r e m e n t .

18 M R . K A N N A M B A D I : Y e a h . S a n j a y K a n n a m b a d i ,

19 ( i n d i s c e r n i b l e ) . I w o u l d a d d t h e s a m e t h i n g .

20 P a r t f r o m t h a t o b v i o u s l y t h e p r o c e s s e s a n d

21 p r o c e d u r e s a r e f r o m a n o p e r a t i o n s p e r s p e c t i v e o r

22 r i s k m a n a g e m e n t p e r s p e c t i v e a r e c r u c i a l t o m a k e

23 s u r e t h a t t h o s e s y s t e m s a r e m o n i t o r e d a n d m a n a g e d

24 a p p r o p r i a t e l y .

25 M R . B A R N E T T : O k a y . O k a y . I f w e c a n d o
Page 17

1 t h a t , i s i t - - s h o u l d a n F C M b e r e q u i r e d t o

2 c o m p u t e i t s a c t u a l r e s i d u a l i n t e r e s t b e f o r e

3 w i t h d r a w i n g a n y f u n d s f r o m a S e g a c c o u n t , e x c e p t

4 f o r w i t h d r a w a l s t h a t a r e f o r t h e b e n e f i t o r a t

5 t h e d i r e c t i o n o f a c u s t o m e r ?

6 S h o u l d t h e r e s u l t s o f t h e c a l c u l a t i o n b e

7 c e r t i f i e d ? N o w , I s a w t h e F I A ' s - - I j u s t g o t i t

8 l a s t n i g h t v e r y l a t e - - b u t I s a w s t u f f a b o u t

9 p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s . B u t i t w a s n ' t

10 d e v e l o p e d , I d o n ' t k n o w e x a c t l y h o w f a r t h e y w e r e

11 g o i n g . B u t s h o u l d t h e r e b e - - s o i t ' s a s p e c i f i c

12 q u e s t i o n , I g u e s s .

13 S o i f w e ' r e a b l e t o t r a c k i t p r e t t y w e l l

14 m o m e n t t o m o m e n t , t h e n s h o u l d a n F C M b e r e q u i r e d

15 t o c o m p u t e i t b e f o r e w i t h d r a w i n g a n y f u n d s f r o m a

16 S e g a c c o u n t i f i t ' s n o t f o r t h e b e n e f i t o f t h e

17 c u s t o m e r ?

18 A n d t h e n t h e s e c o n d q u e s t i o n f o l l o w i n g t h a t ,

19 s h o u l d t h o s e r e s u l t s b e c e r t i f i e d i n w r i t i n g a s

20 a c c u r a t e ?

21 M S . B U R K E : W e l l , I m e a n , t h e c o m m i t t e e ' s

22 r e c o m m e n d i n g i n t h a t r e g a r d t h a t , y e s , y o u s h o u l d

23 k n o w i f y o u ' r e g o i n g t o w i t h d r a w y o u r r e s i d u a l

24 f i n a n c i a l i n t e r e s t a n d y o u ' r e l o o k i n g a s t h e

25 t a r g e t e d r e s i d u a l f i n a n c i a l i n t e r e s t - - b e c a u s e
Page 18

1 t h e n u m b e r d o e s c h a n g e b a s e d u p o n a l l t h e m o v i n g

2 p a r t s t h a t o c c u r t h r o u g h t h e c o u r s e o f t h e d a y .

3 B u t t h e c l e a r i n g h o u s e h a s d i r e c t d e b i t a u t h o r i t y

4 a g a i n s t y o u r c u s t o m e r ' s s e g r e g a t e d a c c o u n t b a n k

5 a c c o u n t .

6 B u t t o t h e e x t e n t - - t w o f o l d . F i r s t o f a l l ,

7 t h e c o m m i t t e e ' s r e c o m m e n d i n g t h e r e s h o u l d b e

8 w r i t t e n p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s t h a t t h e F C M s

9 d e v e l o p w i t h r e g a r d t o t h e r e s i d u a l t a r g e t e d

10 f i n a n c i a l i n t e r e s t . T h e y s h o u l d b e w r i t t e n s o

11 t h e y c a n b e a u d i t e d b y t h e D S R O s , y o u k n o w ,

12 t h r o u g h t h e c o u r s e o f t h e y e a r o n a n a n n u a l

13 b a s i s .

14 A n d t h e n s e c o n d t o t h a t , i f , i n f a c t , y o u ' r e

15 - - t h e F C M i s g o i n g t o c h a n g e o r w i t h d r a w t h e

16 r e s i d u a l t a r g e t e d f i n a n c i a l i n t e r e s t , t h e n t h a t

17 s h o u l d b e c e r t i f i e d . S h o u l d b e s i g n e d o f f b y t h e

18 c h i e f f i n a n c i a l o f f i c e r o r a d e l e g a t e o r t h e

19 a p p r o p r i a t e p e r s o n n e l f o r t h e a r e a t h a t ' s

20 p e r f o r m i n g t h a t c a l c u l a t i o n . A n d t h e r e s h o u l d b e

21 a p r o p e r s e p a r a t i o n o f d u t i e s s o t h a t i f , i n

22 f a c t , y o u ' r e g o i n g t o c h a n g e y o u r t a r g e t e d a m o u n t

23 - - b e c a u s e e a c h f i r m m a y h a v e a d i f f e r e n t

24 t a r g e t e d a m o u n t b a s e d u p o n t h e i r i n t e r n a l s e t u p ,

25 t h e c o n t r o l s t h e y h a v e , t h e s y s t e m s t h e y h a v e i n
Page 19

1 p l a c e , s o w e ' r e n o t m a k i n g i t e x t r e m e l y

2 p r e s c r i p t i v e b e c a u s e e a c h F C M i s s l i g h t l y

3 d i f f e r e n t .

4 B u t w e ' r e r e c o m m e n d i n g t h a t t h e r e s h o u l d b e

5 s o m e o n e h e l d a c c o u n t a b l e t o s i g n o f f . T h a t i f

6 y o u ' r e g o i n g t o c h a n g e a t a r g e t e d a m o u n t , t h a t

7 y o u k n o w a t t h a t p o i n t i n t i m e t h a t y o u ' r e g o i n g

8 t o w i t h d r a w y o u r r e s i d u a l i n t e r e s t k n o w i n g l y .

9 Y o u s h o u l d k n o w t h a t y o u ' r e n o t p u t t i n g t h e S e g

10 c o m p i n t o a d e f i c i e n c y .

11 M R . B A R N E T T : O k a y . Y e s ?

12 M R . S M I T H : M a y I f o l l o w u p o n t h a t f o r a

13 m o m e n t ?

14 M R . B A R N E T T : S u r e .

15 M R . S M I T H : I j u s t w a n t t o m a k e s u r e I

16 u n d e r s t a n d o n e p a r t o f t h i s . S o r i s k m a n a g e m e n t

17 i s l o o k i n g a t , o k a y , w h a t i s t h e s t a n d a r d o f f e r

18 t h a t a n y f i r m w a n t s t o h a v e i n s e g r e g a t i o n a n d

19 m o n i t o r i n g t h a t a n d t h e a b i l i t y a l s o t o l o o k a t

20 m a r k e t m o v e s a n d c u s t o m e r s w h o m a y b e g o i n t o a

21 d e f i c i t o r m a r g i n c a l l s i t u a t i o n s o i t d o e s n ' t

22 e x p o s e t h e f i r m t o r i s k . B u t o n t o p o f t h a t i s

23 t h e d a i l y w i t h d r a w a l s o f c u s t o m e r ' s c a s h i n a n d

24 o u t o f t h e a c c o u n t t h a t ' s h a p p e n i n g o n - - a l l

25 d a y l o n g .
Page 20

1 I s t h e r e a n a b i l i t y - - w h i c h I d o n ' t k n o w i f

2 I u n d e r s t a n d h e r e f r o m t h e d i s c u s s i o n - - i s t h e r e

3 a n a b i l i t y o n a r e a l - t i m e b a s i s f o r t h e F C M t o

4 t r u l y k n o w w h e r e i t s t a n d s w i t h r e s p e c t t o i t s

5 r e s i d u a l i n t e r e s t i n t h e a c c o u n t s .

6 O r a r e y o u r e a l l y f o c u s i n g o n w h a t i s t h e

7 e x p e c t e d b u f f e r ? W h a t d o w e t r a d i t i o n a l l y r u n a s

8 a b u f f e r a n d w h a t i m p a c t i t m a y h a v e o n t h a t .

9 B u t d o w e r e a l l y k n o w t o a c e r t a i n d e g r e e o f

10 p r e c i s i o n h o w m u c h f u n d s a r e i n t h e r e t h a t a r e

11 r e s i d u a l f u n d s ?

12 M S . B U R K E : Y o u k n o w , b a s e d u p o n h i s t o r i c a l

13 i n f o r m a t i o n a n d t h e s y s t e m s a n d t o o l s t h a t y o u

14 h a v e t o s a y a n e x a c t p o i n t i n t i m e d o y o u h a v e

15 a l l t h e i n f o r m a t i o n u p d a t e d ? H a v e y o u r e c e i v e d

16 a l l y o u r r e a l - t i m e f e e d s f r o m y o u r c u s t o d i a l

17 b a n k s ? H a v e y o u r e c e i v e d a l l y o u r r e a l - t i m e

18 f e e d s f r o m y o u r b a n k d e p o s i t o r i e s ? H a v e y o u

19 u p d a t e d e v e r y o n e o f t h e - - i n o r d e r t o p r o d u c e

20 t h e S e g c o m p u t a t i o n , w h i c h i s p r o d u c e d o v e r n i g h t ,

21 t h e f u l l b l o w n S e g t o k n o w e x a c t l y w h a t t h e

22 r e s i d u a l i n t e r e s t i s . M a y b e s o m e f i r m s h a v e i t .

23 B u t t h e r e ' s q u i t e a b i t t o b e d o n e t h e r e t o h a v e

24 t h a t e x a c t p r e c i s e a m o u n t . A n d t h a t i s w h y t h e r e

25 i s a b u f f e r a n d t h e r e ' s , y o u k n o w , c u s h i o n s .
Page 21

1 T h e o t h e r t o o l s a r e u s e d t o a u g m e n t t o k n o w

2 t h a t t h i s b u f f e r i s a c c u r a t e . Y o u k n o w , i t ' s a n

3 a p p r o p r i a t e b u f f e r . A n d t h a t ' s w h y w e f e e l t h a t

4 i t ' s i m p o r t a n t f o r e a c h F C M t h a t i f t h e y t a r g e t e d

5 a b u f f e r t o j u s t n o t c h a n g e i t , y o u k n o w , b a s e d

6 u p o n s o m e o t h e r n e e d , a l i q u i d i t y n e e d e l s e w h e r e

7 o r s o m e t h i n g a l o n g t h a t l i n e t h a t m a y o r m a y n o t

8 h a v e h a p p e n e d . W h i c h w e ' l l - -

9 M R . B A R N E T T : A l l r i g h t . S o I w a n t - - l e t

10 m e p u s h o n i t a l i t t l e b i t , o k a y . S o w o u l d i t b e

11 p o s s i b l e , f o r i n s t a n c e - - a n d w e h e a r d t h e

12 e a r l i e r d i s c u s s i o n a b o u t d i r e c t p o s t i n g t h e F C M

13 t a k e - - - n o t h a v i n g c o n t a c t w i t h c a s h . N o t

14 t a l k i n g a b o u t D C O p o s t i n g , b u t j u s t t a l k i n g a b o u t

15 o u r e x i s t i n g s t r u c t u r e .

16 C o u l d y o u r u n , f o r i n s t a n c e , a l o c k b o x

17 s t r u c t u r e w i t h c l i e n t S e g i n e s s e n t i a l l y a l o c k

18 b o x w h e r e t h e F C M o n l y h a d t h e r i g h t t o i n s t r u c t

19 t h e a p p l i c a t i o n o f c l i e n t S e g ? I t h a d e x c e s s

20 r u n n i n g i n a p a r a l l e l a c c o u n t . B u t d o y o u k n o w

21 c l i e n t S e g w e l l e n o u g h t o r u n i t i n s o r t o f a

22 l o c k b o x s t r u c t u r e ?

23 C a r l , w h a t d o y o u t h i n k ? I s e e y o u r b r o w

24 f r o w e d u p .

25 M R . G I L M O R E : I t ' s a g o o d q u e s t i o n . A n d t h e
Page 22

1 r e a l a n s w e r i s u l t i m a t e l y , G a r y , i s m a y b e . B u t

2 a g a i n , l e t ' s g o b a c k t o t h e o r i g i n a l q u e s t i o n

3 w h i c h w a s d o e s a n F C M h a v e t h e a b i l i t y t o p e r f o r m

4 a S e g c o m p u t a t i o n o n a n i n t e r - d a y b a s i s ?

5 A f u l l - b l o w n s e g r e g a t i o n c a l c u l a t i o n o n a n

6 i n t e r - d a y b a s i s , p r o b a b l y n o t . T h e r e ' s a r e a s o n

7 t h a t y o u g e t u n t i l n o o n t h e n e x t d a y b e c a u s e

8 t h e r e a r e a l o t o f c o m p o n e n t s .

9 B u t a s a p r a c t i c a l m a t t e r , l e t ' s t h i n k a b o u t

10 t h e t h i n g s a g a i n t h a t c a n a f f e c t y o u r s e g r e g a t i o n

11 p o s i t i o n . C u s t o m e r t a k e s m o n e y o u t . T h a t ' s n o t

12 g o i n g t o a f f e c t y o u r r e s i d u a l u n l e s s t h a t

13 c u s t o m e r d i d n ' t h a v e t h e m o n e y t o t a k e o u t i n t h e

14 f i r s t p l a c e , r i g h t . T h a t ' s e a s i l y t r a c k e d . I

15 d o n ' t k n o w o f a n y F C M i n t h i s r o o m t h a t c a n ' t

16 e a s i l y t r a c k t h a t . C u s t o m e r s h a v e p o s i t i o n s o n ,

17 m a r k e t s a r e v o l a t i l e , t h e y h a v e n ' t l o s t m o r e

18 m o n e y t h a n t h e y p u t u p a t t h e b e g i n n i n g o f t h e

19 d a y o r w h a t e v e r y o u r s t a r t i n g p o i n t i s , t h a t

20 w o n ' t a f f e c t y o u r r e s i d u a l .

21 S o u l t i m a t e l y w h a t I w o u l d s a y i s a

22 p r a c t i c a l m a t t e r , I d o n ' t k n o w i f a n F C M c a n

23 a c t u a l l y d o a f u l l - b l o w n i n t e r - d a y s e g r e g a t i o n

24 c a l c u l a t i o n . B u t a n F C M o u g h t t o b e a b l e t o

25 e s t i m a t e , w i t h s o m e r e a s o n a b l e n e s s , t h a t t a k i n g
Page 23

1 m o n e y f r o m t h e r e s i d u a l , o u t o f t h e i r S e g e x c e s s ,

2 w o n ' t c a u s e t h e m t o b e u n d e r s e g r e g a t e d i f t h o s e

3 t h i n g s a r e i n p l a c e .

4 Y o u d o n ' t l e t a c u s t o m e r t a k e m o n e y o u t t h a t

5 h e d i d n ' t h a v e . Y o u d o n ' t h a v e a c u s t o m e r t h a t ' s

6 r u n a d e b i t . Y o u h a v e n ' t m o v e d m o n e y o u t

7 o b v i o u s l y o f s e g r e g a t i o n f o r a n y o t h e r r e a s o n .

8 I f t h o s e t h r e e f a i r l y s i m p l e t h i n g s a r e i n p l a c e ,

9 y o u o u g h t t o b e a b l e t o r e a s o n a b l y e s t i m a t e t h a t

10 w i t h d r a w o f w h a t e v e r y o u r r e s i d u a l i n t e r e s t w a s

11 a t t h e b e g i n n i n g o f t h e d a y i s n ' t g o i n g t o c a u s e

12 y o u t o b e u n d e r s e g r e g a t e d .

13 B u t a g a i n , I d o n ' t t h i n k y o u c a n d o a

14 f u l l - b l o w n s e g r e g a t i o n c a l c u l a t i o n i n t e r - d a y .

15 T h e r e ' s j u s t t o o m a n y m o v i n g p a r t s a n d i t t a k e s

16 t o o l o n g . I w o u l d a d v o c a t e f o r s o m e s o r t o f

17 r e a s o n a b l e b a s i s b e f o r e y o u t a k e i t o u t , w h i c h i s

18 w h a t I t h i n k a s a p r a c t i c a l m a t t e r t h e f i r m s a r e

19 d o i n g n o w .

20 M R . B A R N E T T : U h - h u h . O t h e r t h o u g h t s ?

21 M R . F I L L E R : G a r y , f i r s t , t h a n k s f o r y o u

22 i n v i t i n g m e . B u t I w a n t t o c o m m e n d t h e

23 C o m m i s s i o n . I d o n ' t k n o w i f a n y o n e i s a w a r e o f

24 i t , b u t y o u r n e w f i n a n c i a l d a t a f o r F C M r e p o r t

25 h a s a d d e d t w o n e w c o l u m n s . B a s i c a l l y w h a t I c a l l
Page 24

1 t h e b u f f e r y o u c a l l i t r e s i d u a l i n t e r e s t . I t n o w

2 l i s t s t h e b u f f e r a m o u n t f o r S e g a n d f o r 3 0 . 7 .

3 A n d I d o n ' t t h i n k t h e c o m m i s s i o n ' s g o t t e n e n o u g h

4 p u b l i c i t y t o - - a n d I t h i n k t h i s i s a g r e a t n e w

5 d i s c l o s u r e f o r - - f o r t h e e n d u s e r s u n d e r s t a n d

6 h o w m u c h p e r s p e c t i v e F C M .

7 A n d s o w h e n y o u w e r e a b l e t o s e e t h a t

8 o b v i o u s l y t h e F C M i s g i v i n g y o u t h a t d a t a o n

9 t h e i r 1 F R o r f o c u s r e p o r t s o r w h a t e v e r . S o

10 t h e y ' r e a b l e t o c a l c u l a t e t h a t , m a y b e i f o n l y o n

11 t h e m o n t h e n d d a t e .

12 B u t I h a v e a s u g g e s t i o n . I t h i n k I k n o w

13 w h e r e y o u ' r e c o m i n g f r o m a n d w e a l l k n o w w h a t t h e

14 i s s u e w i t h M F G l o b a l . T h e y t o o k m o n e y o u t o f t h e

15 c u s t o m e r a c c o u n t w h i c h t h e y t h o u g h t w a s h o u s e

16 f u n d s . A n d t h e y p r o b a b l y t o o k m o r e t h a n t h e y

17 s h o u l d h a v e .

18 A n d I h a v e a n e a s y s o l u t i o n , I t h i n k , t h a t

19 c a n w o r k t o s a t i s f y t h e c o n c e r n s f r o m t h e

20 c o m m i s s i o n ' s p e r s p e c t i v e a s w e l l a s - - a s w e l l a s

21 a d d r e s s t h e o p e r a t i o n a l i s s u e s f r o m a n F C M

22 p e r s p e c t i v e .

23 W h e n I w a s a t L e h m a n w e h a d b e t w e e n 2 0 0 a n d

24 $ 6 0 0 m i l l i o n i n w h a t I c a l l t h e r e s i d u a l o r

25 b u f f e r a m o u n t . A n d a l o t o f t h e t i m e s a s M a u r e e n
Page 25

1 a n d o t h e r s h a v e t a l k e d a b o u t , i t h a d c l i e n t s

2 t r a d i n g i n A s i a a n d i t w o u l d t a k e 2 4 t o 4 8 h o u r s

3 f o r t h a t m o n e y t o c o m e b a c k a n d f o r t h . W e h a d

4 c l i e n t s w h o w o u l d p o r t t r a d e s i n a n d t h e

5 p o s i t i o n s c o m e i n d a y o n e , b u t t h e m o n i e s d o n ' t

6 c o m e i n f o r d a y s t w o o r t h r e e .

7 A n d m y r e c o m m e n d a t i o n i s f o r t h e C o m m i s s i o n

8 o r f o r t h e g r o u p t o t h i n k a b o u t t a l k i n g a b o u t i s

9 l e t ' s c r e a t e a s e p a r a t e a c c o u n t . L e t ' s c a l l i t

10 F C M c u s t o m e r s e g r e g a t e d a c c o u n t , s o i t ' s

11 c a l c u l a t e d t o m a k e s u r e t h e r e ' s n o s h o r t f a l l f o r

12 t h e F C M s r e s i d u a l i n t e r e s t o r b u f f e r o r w h a t e v e r .

13 A n d I ' l l u s e L e h m a n . I f I h a v e $ 4 0 0

14 m i l l i o n , I ' l l p u t t h a t $ 4 0 0 m i l l i o n i n t h a t

15 a c c o u n t s e p a r a t e a n d a p a r t f r o m y o u r n o r m a l S e g

16 a c c o u n t . A n y o n e c a n t h e r e f o r e a c c o u n t f o r t h a t .

17 I f m o n e y c o m e s o u t o f t h a t r e s i d u a l a c c o u n t , i t

18 c a n o n l y c o m e o u t o f t h i s s p e c i a l a c c o u n t . Y o u

19 c a n n e v e r t r a n s f e r m o n i e s o u t o f t h e c u s t o m e r

20 a c c o u n t t o t h e h o u s e a c c o u n t . S o y o u c a n l a b e l

21 i t a s a c u s t o m e r s e g r e g a t e d a c c o u n t b u t t h e o n l y

22 a s s e t s t h a t s i t i n t h a t a c c o u n t i s t h e , q u o t e ,

23 " r e s i d u a l i n t e r e s t " o r b u f f e r .

24 A n d , t h e r e f o r e , i s a n F C M w a n t s t o t a k e

25 m o n e y o u t - - I k n o w t h e r e a r e i s s u e s w h e t h e r
Page 26

1 c u s t o d i a l b a n k s h o u l d g e t s o m e k i n d o f

2 a c k n o w l e d g e m e n t o r c e r t i f i c a t i o n . Y o u n o w h a v e

3 a n a c c o u n t i n g , c l e a r a c c o u n t i n g , b e c a u s e t h e o n l y

4 m o n e y s i t t i n g i n t h i s s p e c i a l a c c o u n t i s t h e

5 r e s i d u a l i n t e r e s t . Y o u c a l l i t c u s t o m e r S e g

6 b e c a u s e i t ' s u s e d i m p a r t t o m a k e s u r e t h e r e ' s n o

7 s h o r t f a l l . Y o u d o n ' t c o m i n g l e i t w i t h t h e

8 t r a d i t i o n a l c u s t o m e r s e g r e g a t e d a c c o u n t s t h a t a r e

9 o p e n e d b y t h e F C M .

10 I d o n ' t k n o w w h e t h e r t h a t ' s - - i s c r e a t i n g

11 a n o t h e r a c c o u n t a n o t h e r l a y e r ? B u t I t h i n k o n e

12 m o r e a c c o u n t w h e r e y o u c a n e a s i l y d o t h e

13 a c c o u n t i n g a n d c a l c u l a t i o n s a n d p r o v i d e - - i f y o u

14 w a n t e d a r e p o r t o n a d a i l y b a s i s - - I k n o w t h a t

15 l a t e r o n t o d a y w e ' r e g o i n g t o t a l k a b o u t w h a t

16 k i n d o f r e p o r t s F C M s s h o u l d p r o v i d e . T h i s t y p e

17 o f r e p o r t y o u c o u l d p r o v i d e i t o n a d a i l y b a s i s

18 b e c a u s e a l l y o u ' v e g o t t o d o t o d o i s l o o k o n t h e

19 o n l i n e s t a t e m e n t t o s e e h o w m u c h m o n e y i s i n t h a t

20 o n e p a r t i c u l a r a c c o u n t f r o m t h a t p e r s p e c t i v e .

21 M R . B A R N E T T : L e t ' s s e e w h a t o t h e r p e o p l e

22 t h i n k . B u t f i r s t I w a n t t o r e s p o n d t o y o u r

23 b e g i n n i n g s t a t e m e n t b y s a y i n g t h a t - - I s h o u l d

24 h a v e p u t t h e d i s c l a i m e r o u t t h e r e i m m e d i a t e l y a t

25 t h e b e g i n n i n g - - w e c a n ' t e n g a g e - - t h e C F T C
Page 27

1 s t a f f c a n ' t e n g a g e i n a d i s c u s s i o n c o n c e r n i n g

2 m a t t e r s i n v o l v i n g M F G l o b a l i n l i g h t o f o u r

3 d i v i s i o n o f e n f o r c e m e n t ' s o n g o i n g i n v e s t i g a t i o n .

4 A n d w e a s k p a r t i c i p a n t s t o r e s p e c t o u r r e q u e s t

5 t h a t s u c h s p e c i f i c s n o t b e i n j e c t e d i n t o t h e

6 d i s c u s s i o n h e r e t o d a y .

7 M R . F I L L E R : W e c a n .

8 M R . B A R N E T T : B u t b e y o n d t h a t i s w h e n t h i s

9 w h o l e p r o c e s s - - I s p o k e t o a n u m b e r o f p e o p l e a

10 m o n t h a g o w h e n t h e d i f f e r e n t c o m m i t t e e s s t a r t e d .

11 I w o u l d t a l k t o M i k e D a w l e y , I t a l k e d t o o t h e r s ,

12 a n d e a r l y o n t h e r e w a s d i s c u s s i o n a b o u t c o m p l e t e

13 S e g . A n d p e o p l e w e r e a c t u a l l y t a l k i n g - - f r o m

14 t h e i n d u s t r y , w e r e t a l k i n g a b o u t t r y i n g t o g e t t o

15 c o m p l e t e S e g . B u t t h e n w h a t I ' m s e e i n g c o m i n g

16 o u t a r e t h i n g s m o r e l i k e b u s i n e s s c o n d u c t r u l e s

17 a r o u n d i t .

18 A n d s o w e ' r e t r y i n g t o g a u g e w h a t t h e

19 i n d u s t r y w a s t h i n k i n g . W h a t d o y o u t h i n k i s

20 p o s s i b l e a n d w h y i s i t s o r t o f l i k e d i f f e r e n t

21 f r o m w h e r e , y o u k n o w , w h a t ' s c o m i n g o u t i s

22 s l i g h t l y d i f f e r e n t f r o m w h e r e y o u - - w e l l , m a y b e

23 s i g n i f i c a n t l y d i f f e r e n t f r o m w h a t y o u t h o u g h t

24 m i g h t b e p o s s i b l e .

25 B e c a u s e t h a t ' s i m p o r t a n t t o s t a r t f i g u r e
Page 28

1 o u t . W h e n w e s t a r t t h i n k i n g a b o u t w h a t r u l e s a n d

2 p r o c e d u r e s t o b u i l d a r o u n d i t , y o u ' v e g o t t o

3 s t a r t w i t h w h a t ' s p o s s i b l e . S o I j u s t w a n t e d y o u

4 t o k n o w t h a t t h a t ' s w h a t s p a r k e d i t . A n d t h i s i s

5 n o t a d i s c u s s i o n a b o u t t h e u n m e n t i o n a b l e , o k a y .

6 A n y t h o u g h t s a b o u t - - g o a h e a d . G o a h e a d .

7 M S . S T R E I T : J u l i e S t r e i t f r o m C o u n t r y

8 H e d g i n g . A s a m a t t e r o f p r a c t i c e , o u r c l i e n t

9 b a s e i s p a r t i c u l a r l y h e a v y i n a g r i c u l t u r e

10 c o o p e r a t i v e s , f a r m e r p r o d u c e r s . I t ' s v e r y c o m m o n

11 f o r t h e m t o p a y b y c h e c k o r A C H b e c a u s e t h e y ' r e

12 s m a l l - s m a l l a c c o u n t s . S o i t ' s - - e s s e n t i a l l y ,

13 u s a s a n F C M , a r e p a y i n g t h e c l e a r i n g h o u s e s o r

14 t h e c l e a r i n g F C M s t h a t w e ' r e w o r k i n g w i t h i n

15 a d v a n c e o f r e c e i v i n g t h o s e f u n d s . S o w e ' r e

16 r e a l l y , w e ' r e f r o n t - - y o u k n o w , w e ' r e r e a l l y

17 f r o n t i n g o u r e x c e s s f u n d s o n b e h a l f o f t h o s e

18 c u s t o m e r s .

19 S o I t h i n k , y o u k n o w , t o R o n ' s q u e s t i o n , I

20 t h i n k i t w o u l d b e t h a t a d d s a n e x t r a l a y e r o f

21 l o g i s t i c a l c o m p l e x i t y t o h a v i n g t h a t s e c o n d

22 a c c o u n t . I c a n s e e w h e r e y o u ' r e c o m i n g f r o m .

23 B u t a s a m a t t e r o f p r a c t i c e i t m a y b e

24 c h a l l e n g i n g .

25 M R . B A R N E T T : O t h e r t h o u g h t s a b o u t R o n ' s
Page 29

1 t h o u g h t o r o t h e r m o d e l s ? D a n ?

2 M R . D R I S C O L L : I ' m D a n D r i s c o l l f r o m N F A .

3 T h e t y p e o f a c c o u n t t h a t R o n i s s u g g e s t i n g h e r e

4 y o u c o u l d d o i t a n d i t w o u l d w o r k . W h e n i t

5 w o u l d n ' t w o r k , t h o u g h , i s i f n o t w i t h s t a n d i n g t h e

6 $ 4 0 0 m i l l i o n t h a t ' s i n t h e r e , b u t i n y o u r r e a l

7 c u s t o m e r a c c o u n t s y o u ' r e s h o r t $ 5 0 0 m i l l i o n .

8 S o i t - - i t d o e s n ' t - - i t m i g h t m a k e t h e , i n

9 s o m e w a y s , a c c o u n t i n g f o r i t e a s i e r a n d t h i n g s

10 l i k e t h a t . A n d i t w o u l d p r o b a b l y p r e c l u d e y o u

11 f r o m u s i n g t h a t a s a s h o r t - t e r m f u n d i n g m e c h a n i s m

12 f o r o t h e r p a r t s o f y o u r b u s i n e s s . B u t i t

13 w o u l d n ' t n e c e s s a r i l y e n s u r e t h a t y o u w o u l d a l w a y s

14 b e p r o p e r l y s e g r e g a t e d .

15 M R . B A R N E T T : R i g h t . R i g h t .

16 ( I n d i s c e r n i b l e ) .

17 M R . W I N T E R : I g u e s s I j u s t w a n t t o m a k e

18 s u r e w e ' r e c l e a r o n o n e t h i n g . A n d t h a t ' s t h a t

19 t y p i c a l l y i n a l a r g e F C M , F C M s d o n ' t t y p i c a l l y

20 d r a w o u t t h e i r r e s i d u a l e x c e s s S e g f u n d s . T h a t

21 g e n e r a l l y r e m a i n s p r e t t y c o n s t a n t . S o a n d t h a t ' s

22 t h e i m p o r t a n t i s s u e h e r e .

23 A n d s o i n r e a l i t y , i f t h e r e ' s a c o n c e r n

24 a b o u t w i t h d r a w i n g i t , y o u c a n a l w a y s i m p l e m e n t

25 r u l e s t h a t a r e s i m i l a r t o a b r o k e r d e a l e r . W h e n
Page 30

1 y o u p u t c a p i t a l i n t o a b r o k e r d e a l e r y o u c a n ' t

2 w i t h d r a w i t w i t h o u t c e r t a i n n o t i c e p e r i o d s . Y o u

3 c a n p u t s i m i l a r r u l e s i n t o e f f e c t t h a t w o u l d

4 c r e a t e t h e s a m e s a f e g u a r d .

5 M R . B A R N E T T : O k a y .

6 M S . M C C A R T H Y : T h i s i s S a n d y M c C a r t h y w i t h

7 F C S t o n e . O u r f i r m a c t u a l l y s w e e p s a l l h o u s e

8 f u n d s i n t o S e g e v e r y d a y . S o f o r y o u t o s a y w e

9 c o u l d n ' t t h e n d r a w i t o u t w o u l d b e a m a j o r

10 p r o b l e m a n d w e w o u l d n o t c o n t i n u e t h a t p r a c t i c e .

11 B e c a u s e i f a m a r k e t - - l e t ' s s a y c o r n m o v e s

12 4 0 c e n t s a n d t h e m a r g i n ' s 2 0 c e n t s , w e ' r e g o i n g

13 t o - - a n d t h a t ' s o u r b i g g e s t p l a y e r i s c o r n

14 b e c a u s e w e ' r e s o l i c i t i n g A g b u s i n e s s , t h e n w e ' r e

15 g o i n g t o h a v e a h u g e d e f i c i t . O u r c u s t o m e r s a r e

16 g o i n g t o b e i n a o n e - d a y d e f i c i t s i t u a t i o n .

17 T h a t ' s w h y w e s w e e p a l l e x c e s s h o u s e f u n d s i n t o

18 S e g .

19 M R . B A R N E T T : G o t i t .

20 M R . W A S S E R M A N : J u s t a q u i c k q u e s t i o n t o

21 i n t e r j e c t o n t h a t , w h i c h i s i f y o u h a v e a n

22 a c c o u n t w h i c h i s e s s e n t i a l l y i s o l a t e d a n d

23 e s s e n t i a l l y t h i s a c c o u n t i s r e s i d u a l i n t e r e s t , d o

24 y o u c r e a t e a n y u n c e r t a i n t y a s t o w h e t h e r t h a t

25 a c c o u n t c o n s t i t u t e s c u s t o m e r p r o p e r t y i n t h e
Page 31

1 e v e n t t h a t , a s D a n p o i n t e d o u t , i t t u r n s o u t y o u

2 n e e d i t .

3 M R . B A R N E T T : I k n e w y o u w e r e g o i n g t o a s k

4 t h a t , a c t u a l l y . E a r l i e r w h e n h e w a s t a l k i n g

5 a b o u t i t I k n e w y o u w e r e t h i n k i n g a b o u t t h a t ,

6 y e a h .

7 M R . F I L L E R : I f y o u ' r e a s k i n g m e , I t h i n k

8 t h e a n s w e r i s y e s b e c a u s e i t ' s l a b e l e d a s a

9 c u s t o m e r s e g r e g a t e d a c c o u n t . W h a t ' s t h e

10 d i f f e r e n c e i n w h e t h e r I p u t m y 4 0 0 m i l l i o n i n

11 a c c o u n t o n e o r i n t h e c o m m i n g l e d s e g r e g a t e d

12 a c c o u n t i f - - a s l o n g a s w e p r o p e r l y l a b e l i t a s

13 a c u s t o m e r s e g r e g a t e d a c c o u n t . A n d t o a n s w e r

14 D a n ' s p o i n t , w h e t h e r t h e 4 0 0 m i l l i o n i s i n t h e

15 b i g a c c o u n t o r t h e s e p a r a t e a c c o u n t , i f y o u l o s e

16 $ 5 0 0 m i l l i o n y o u ' r e g o i n g t o h a v e a s h o r t f a l l n o

17 m a t t e r w h a t .

18 S o I j u s t t h i n k f r o m a n a c c o u n t i n g p o i n t o f

19 v i e w f o r t r a n s f e r s - - i f F C S t o n e s e n d s m o n e y o u t

20 e v e r y d a y j u s t t o d o i t - - y o u h a v e a p r o p e r

21 r e c o r d o f w h a t t h e s e t r a n s a c t i o n s o r d e p o s i t s

22 c o m i n g i n o r t r a n s f e r s g o i n g o u t s o i f t h e C F T C

23 o r t h e D S R O o r w h o m e v e r w a n t s t o a u d i t t h e F C M s ,

24 y o u c a n j u s t f o c u s o n t h a t a c c o u n t .

25 I - - I ' v e a l w a y s b e e n c o n c e r n e d t h a t y o u
Page 32

1 t a k e m o n e y o u t o f c u s t o m e r s t o s e n d i t t o t h e

2 f i r m . A n d I a g r e e w i t h M a u r e e n , t h a t ' s t h e w a y

3 i t h a p p e n s . B u t y o u h a v e t o t h e n d o c u m e n t i t ,

4 g e t c e r t i f i e d , g e t t h e p r o p e r p e o p l e t o a p p r o v e

5 i t w i t h i n t r e a s u r y o r w h a t e v e r t h e d e p a r t m e n t i s

6 a t t h e f i r m . A n d , t o m e , I t h i n k i t ' s - - y o u ' r e

7 s t i l l t a k i n g m o n e y o u t o f S e g . T h e r e ' s 4 0 0

8 m i l l i o n . L e t ' s s a y y o u t a k e 1 0 0 m i l l i o n o u t b u t

9 y o u h a v e a s e p a r a t e r e c o r d o f i t .

10 M R . B A R N E T T : R i g h t .

11 M R . F I L L E R : I t ' s d i s t i n c t a n d s e p a r a t e .

12 A n d t h a t ' s j u s t m y - - I ' m j u s t t r y i n g t o c o m e u p

13 w i t h a n e a s y a c c o u n t i n g c a l c u l a t i o n p e r s p e c t i v e .

14 M R . B A R N E T T : T h a t ' s h e l p f u l . A n d t h e r e i s

15 - - w e c a n w o r k o n l e g a l i s s u e s l a t e r . B u t i t ' s

16 h e l p f u l . L e t ' s s h i f t i f - - y o u h a v e a - - g o

17 a h e a d .

18 M R . Y E R E S : Y e s . I ' m D a v i d Y e r e s . I ' m f r o m

19 C l i f f o r d C h a n c e a n d I ' m h e r e o n b e h a l f o f C I E B A

20 w h i c h , a s y o u k n o w , r e p r e s e n t s t h e b e n e f i t p l a n s

21 a n d a f i d u c i a r y f o r p l a n s . A n d a s m e n t i o n e d i n

22 t h e l a s t p a n e l , a s y o u k n o w , C I E B A w a s p r o p o s i n g

23 a f u l l S e g m o d e l .

24 A n d j u s t t o m a k e t h e r e c o r d c l e a r , w h i l e

25 C I E B A a c k n o w l e d g e s t h e w o r k t h a t t h e F C M s d o , t h e
Page 33

1 s y s t e m s t h a t t h e y p u t i n p l a c e , a n d s o m e o f t h e

2 i m p r o v e m e n t s t h a t a r e b e i n g p r o p o s e d h e r e b y t h e

3 F I A , i t c o n t i n u e s t o t h i n k t h a t t h i s i s n o t a

4 s u b s t i t u t e f o r t h e f u l l S e g m o d e l t h a t i t h a s

5 p r o p o s e d . A n d t h a t p u t t i n g i n t o p l a c e m o r e

6 a u d i t s , m o r e p a p e r r e q u i r e m e n t s w h i l e t h e y ' r e

7 g o o d , d o n ' t u l t i m a t e l y p r o t e c t t h e f u n d s i n t h e

8 s a m e w a y s e g r e g a t i o n d o e s .

9 J u s t t o m e n t i o n - - I w o n ' t m e n t i o n M F G l o b a l

10 f o r n o w . I t ' s o n l y s i x y e a r s a g o t h a t R e f c o

11 f o l d e d . A v e r y b i g f i r m . H a d $ 5 0 0 m i l l i o n

12 a p p a r e n t l y i n l o s s e s w h i c h w e r e n ' t d e t e c t e d f o r

13 y e a r s a n d y e a r s a n d y e a r s d e s p i t e t h e f a c t i t

14 w e n t t h r o u g h a u d i t s , i t w a s a p u b l i c c o m p a n y , e t

15 c e t e r a . S o w i t h a l l d o r e g a r d f o r p e o p l e ' s

16 e f f o r t s , i t i s p r o b a b l y o n l y b y a s t r u c t u r a l

17 c h a n g e , p e r h a p s t h e o n e C I E B A a n d C M A a r e t a l k i n g

18 a b o u t p e r h a p s a n o t h e r c h a n g e , t h a t f u l l

19 p r o t e c t i o n c a n o c c u r .

20 M R . B A R N E T T : O k a y . C a n I - - I w a n t t o - -

21 I ' l l c o m e b a c k . B u t m o v i n g f r o m t h e l o c a t i o n a n d

22 e a r m a r k e d f o r i t , w h a t a b o u t g o i n g b a c k t o t h i s

23 t h i n g a b o u t b e i n g a b l e t o r e c o n c i l e b y , l i k e ,

24 n o o n o f t h e f o l l o w i n g d a y . W h a t i f w e l i m i t e d

25 t h e - - w h e t h e r i t ' s f r o m a s o u r c e o r j u s t i n
Page 34

1 g e n e r a l - - t h e w i t h d r a w a l o f e x c e s s t o a t i m e o f

2 t h e d a y w h e n t h e c o m p u t a t i o n s a n d r e c o n c i l i a t i o n s

3 h a v e o c c u r r e d ? I s t h a t - - i s t h a t h e l p f u l o r

4 n o t ?

5 I m e a n , o n e t h o u g h t i s y o u ' v e d o n e t h e

6 r e c o n c i l i a t i o n s a n d y o u s h o u l d k n o w w h a t ' s t h e r e .

7 B u t w h a t a l s o c o m e s t o m i n d i m m e d i a t e l y i s w e ' r e

8 h a l f w a y t h r o u g h t h e s e c o n d d a y a n d I a l s o d o n ' t

9 k n o w i f t r a d i n g h a s b e e n g o i n g o n a l l n i g h t o r ,

10 y o u k n o w , w h e t h e r m a r k e t s m o v e s c o n t i n u e .

11 S o w h a t d o y o u t h i n k o p e r a t i o n a l l y a b o u t t h e

12 b e n e f i t s o f l i m i t i n g w i t h d r a w a l s o f e x c e s s t o

13 a f t e r y o u ' v e r u n y o u r c o m p u t a t i o n s i n s t e a d o f a n y

14 t i m e i n t e r - d a y ?

15 M R . K A S T E N H O L Z : A n d a g a i n , S t e v e K a s t e n h o l z

16 f r o m N e w e d g e . L i k e S a n d y m e n t i o n e d a t F C S t o n e ,

17 w e h a v e , s i n c e t h e u n m e n t i o n e d b a n k r u p t c y , h a v e

18 m o v e d a c o n s i d e r a b l e a m o u n t o f o u r e x c e s s h o u s e

19 l i q u i d i t y i n t o o u r p o o l j u s t a s a n o t h e r m a t t e r o f

20 s a f e t y .

21 I f w e ' r e g o i n g t o g o d o w n t o t h e f a c t t h a t

22 w e ' r e j u s t g o i n g t o s a y , w e l l , a l l o f t h a t w e

23 n e e d . Y o u k n o w , t h e r e ' s t h e r u l e s a n d

24 r e g u l a t i o n s t o g e t t h a t m o n e y b a c k t o f u n d o u r

25 i n t e r n a l o p e r a t i o n s . A l l t h a t i s g o i n g t o d o ,
Page 35

1 f r o m m y p e r s p e c t i v e , i t ' s g o i n g t o b r i n g d o w n t h e

2 l e v e l t h a t w e ' r e c o m f o r t a b l e p u t t i n g i n e x c e s s .

3 W h i c h m a y b e f i n e . A n d t h e n w e ' l l j u s t l i v e

4 w i t h i n t h a t t a r g e t e d e x c e s s b u t w e w o n ' t g o a b o v e

5 t h a t e x c e s s t h e n .

6 A n d I t h i n k f r o m m y p e r s p e c t i v e w e ' v e p u t a

7 s i g n i f i c a n t a m o u n t o f o u r o w n l i q u i d i t y a n d

8 c a p i t a l i n t o t h e s e p o o l s j u s t a s a n o t h e r a d d e d

9 l e v e l o f s e c u r i t y , a n d i f w e w e r e t o s o m e h o w

10 r e s t r i c t t h a t a b i l i t y t o m o v e a l l o f t h a t , I ' m

11 n o t a r g u i n g s o m e p o r t i o n o f t h a t , b u t r e s t r i c t

12 o u r a b i l i t y t o m o v e s o m e o f t h a t I t h i n k w e ' l l

13 h a v e - - w e w o u l d b e f o r c e d t o b r i n g o u r e x c e s s e s

14 d o w n .

15 M R . G I L M O R E : C a r l G i l m o r e a g a i n f r o m

16 P e n s o n . S o r r y . J u s t q u i c k l y , I t h i n k t h a t ' s

17 r i g h t . T h e r e ' s a r e a l r i s k o f a l o t o f

18 u n i n t e n d e d c o n s e q u e n c e s t h e r e . T h a t i f y o u s a y

19 y o u m a k e y o u r c a l c u l a t i o n , y o u k n o w w h a t y o u r

20 r e s i d u a l i n t e r e s t i s , y o u c a n t a k e i t o u t a t t h a t

21 t i m e a n d t h e n y o u c a n ' t d o i t a g a i n , S t e v e i s

22 r i g h t . W h a t w i l l i n e v i t a b l y h a p p e n i s

23 p a r t i c i p a n t s w i l l t a k e o u t a s m u c h a s t h e y c a n

24 a n d y o u ' l l e n d u p w i t h l e s s e x c e s S e g t h e n y o u

25 m i g h t o t h e r w i s e i f y o u l e t t h e F C M s m a k e
Page 36

1 a d d i t i o n a l w i t h d r a w a l s i f t h e y ' r e r e a s o n a b l y

2 c o n f i d e n t t h a t t h e y ' r e n o t u n d e r s e g r e g a t e d .

3 M R . B A R N E T T : G o a h e a d .

4 M R . F E R R I S : Y e a h . I v e r y m u c h a p p r e c i a t e

5 y o u r f o c u s o n w h a t c a n b e d o n e b y t h e p e o p l e

6 s i t t i n g a t t h i s t a b l e . A n d I h a v e n o d o u b t t h a t

7 - - a n d I a p p l a u d a l o t o f t h i n g s t h a t h a v e b e e n

8 s a i d a b o u t w h a t i s b e i n g d o n e a n d w h a t c a n b e

9 d o n e . I t h i n k t h e C F O c e r t i f i c a t i o n I a p p l a u d

10 v e r y m u c h . I t h i n k t h a t ' s r e a l l y v e r y h e l p f u l .

11 B u t o n e t h i n g y o u ' v e g o t t o u n d e r s t a n d i s

12 t h e r e a r e a l o t o f F C M s . A n d t h e y m a y h a v e t h e

13 b e s t r u l e s a n d p r o c e d u r e s i n t h e w o r l d . A n d I

14 w a s a n e x p e r t w i t n e s s i n a c a s e w h e r e t h e r u l e s

15 a n d p r o c e d u r e s w e r e w o n d e r f u l , b u t t h e f o l l o w i n g

16 t h e p r a c t i c e o f t h o s e r u l e s a n d p r o c e d u r e s w e r e

17 n o t t h e r e . A n d w h e n w e r e t h e y n o t t h e r e ? N o t

18 e v e n w h a t I w o u l d c a l l a n e m e r g e n c y w h e r e t h e F C M

19 t h i n k s i f I d o n ' t g e t m y h a n d s o n s o m e m o n e y f o r

20 m y o w n c o l l a t e r a l , w e w i l l g o d o w n . B u t j u s t t o

21 s o r t o f m a k e c u s t o m e r s h a p p y t h e r u l e s a r e o f t e n

22 n o t f o l l o w e d i n p r a c t i c e .

23 I k n o w I ' v e b e e n i n v o l v e d i n s i t u a t i o n s

24 w h e r e m a r g i n i s n o t c o l l e c t e d w i t h i n f i v e

25 b u s i n e s s d a y s b e c a u s e t h e F C M w a n t s t o k e e p a
Page 37

1 c u s t o m e r w h o ' s t r a d i n g a l o t h a p p y a n d g i v e t h e m

2 a l i t t l e m o r e t i m e t o c o v e r . I t h i n k c u s t o m e r

3 f u n d s c a n b e g o n e i n t o n o t o n l y w h e n t h e s h i p i s

4 g o i n g t o g o d o w n , b u t w h e n e v e r i t h a p p e n s t o b e ,

5 a n d t h i s i s n o t g o i n g t o b e o n a d a y - t o - d a y

6 b a s i s , b u t i t h a p p e n s m o r e o f t e n t h a n t h e y ' d

7 l i k e . I t j u s t i s m o r e c o n v e n i e n t t o t e m p o r a r i l y

8 t a k e c u s t o m e r f u n d s a n d u s e i t f o r y o u r o w n

9 p u r p o s e s b e f o r e t h e a u d i t o r s c a n c a t c h u p w i t h

10 y o u .

11 W h a t d o e s t h a t - - w h a t d o e s t h a t m e a n ? T h a t

12 m e a n s t h a t t h e r e i s - - I a p p l a u d a n d w e n e e d t o

13 g e t b e t t e r r u l e s a n d p r o c e d u r e s a n d p e r f e c t t h e

14 s y s t e m . B u t t h e s y s t e m n e e d s t o b e b e t t e r

15 a u d i t e d b y t h e S R O . A n d t h e C F T C c a n n o t - - I

16 k n o w y o u g u y s g o t f u n d i n g p r o b l e m s a n d m a y b e t h i s

17 i s a w a y w e c a n h e l p y o u g e t a r o u n d i t , b u t t h e

18 C F T C , i n t e r m s o f t r a n s p a r e n c y , o v e r s i g h t , y o u

19 m u s t n o t a s s u m e t h a t b e c a u s e t h e r u l e b o o k i s

20 g o o d e v e r y t h i n g t h a t i s h a p p e n i n g i s g o o d .

21 A n d I a l s o w o u l d a g r e e t h a t y o u c a n n o t

22 s e p a r a t e t h e s e g r e g a t i o n p o l i c y f r o m t h e b a c k

23 o f f i c e p e r f e c t i o n p o l i c y . O n e d o e s n ' t s u b s t i t u t e

24 f o r t h e o t h e r . T h e y g o t o g e t h e r . Y o u b o t h h a v e

25 t o w o r r y a b o u t w h e t h e r y o u ' r e u s i n g L S O C f o r
Page 38

1 F u t u r e s o r w h a t e v e r . A n d , a s F I A a p p e a r s t o b e

2 d o i n g , y o u h a v e t o i m p r o v e b a c k o f f i c e

3 p r o c e d u r e s .

4 A n d f o r t h a t m a t t e r , i f b a c k o f f i c e

5 p r o c e d u r e s a r e i m p r o v e d s o t h a t y o u d o n ' t h a v e

6 t h i s f e a r a b o u t d i p p i n g i n t o c u s t o m e r a c c o u n t s ,

7 a l l t h e c o s t o f f o l l o w i n g L S O C o r w h a t e v e r i s

8 r e d u c e d b e c a u s e t h e r e ' s m u c h m o r e o f a c o n f i d e n c e

9 t h a t t h e b a c k o f f i c e w i l l p r o t e c t t h e s y s t e m .

10 A n d I t h i n k t h a t a l s o g o e s , y o u k n o w ,

11 s o m e w h e r e i n h e r e - - a n d I ' m s u r e w e w i l l d i s c u s s

12 i n s u r a n c e , I k n o w K e n i s v e r y a n x i o u s t o t a l k

13 a b o u t i t - - b u t i f t h e r e i s a n i n s u r a n c e

14 r e s o l u t i o n t o t h e e x t e n t t h e b a c k o f f i c e s a r e

15 p r o p e r l y a u d i t e d s o t h a t w h e n i t ' s c o n v e n i e n t f o r

16 t h e F C M - - a n d I ' m n o t t a l k i n g a b o u t F C M s a t t h i s

17 t a b l e . I ' m t a l k i n g t h e r e a r e a l o t o f F C M s o u t

18 t h e r e w h o I t h i n k h a v e p r o b l e m a t i c p r a c t i c e s ,

19 t h a t t h e y c a n c o v e r q u i c k l y . W h e n t h e y c a n ' t

20 c o v e r i t i s w h e n t h e s h i p i s g o i n g t o g o d o w n a n d

21 t h e y t h i n k t h e y ' r e b o r r o w i n g a l i t t l e m o n e y u n t i l

22 t h e y t h i n k t h e y c a n g e t m o r e m o n e y t o w r i t e t h e

23 s h i p a n d t h a t d o e s n ' t - - d o e s n ' t h a p p e n .

24 A l s o I j u s t w a n t t o s a y w h e n w e t a l k a b o u t

25 m o r a l h a z a r d , t h e m o r a l h a z a r d o f p r o t e c t i n g t h e
Page 39

1 c u s t o m e r t o o m u c h a n d , t h e r e f o r e , t h e c u s t o m e r

2 d o e s n ' t m a k e i n t e l l i g e n t d e c i s i o n s a b o u t w h e r e t o

3 p l a c e t h e i r m o n e y , a l o t o f t h e s e c u s t o m e r s , e v e n

4 t h e i r r e p r e s e n t a t i v e s , d o n ' t h a v e t h e a b i l i t y t o

5 m a k e t h o s e i n t e l l i g e n t d e c i s i o n s . I f t h e r e i s a

6 m o r a l h a z a r d p r o b l e m h e r e n o w , i t i s t h e m o r a l

7 h a z a r d t h a t t h e c u s t o m e r s h a v e l o s t f a i t h i n t h e

8 s y s t e m . A n d t h e s y s t e m i s i n t r o u b l e .

9 A n d w i t h m o r e p r o b l e m s o f t h e k i n d t h a t

10 w e ' v e s e e n , e s p e c i a l l y i f s o m e t h i n g l i k e t h i s

11 w e r e t o h a p p e n i n t h e s w a p s e c t o r w h e r e 1 . 6

12 b i l l i o n m i g h t b e s m a l l c h a n g e c o m p a r e d t o w h a t

13 c o u l d h a p p e n , t h e s y s t e m i s j u s t g o i n g t o

14 c o l l a p s e b e c a u s e p e o p l e - - y o u k n o w , t h e s w a p s

15 p e o p l e a r e s a y i n g I ' l l e n g a g e i n s w a p s . I ' l l d o

16 i t f o r m o r e o f a c o s t b u t I w a n t t o m a k e a n

17 a n a l y s i s o f w h e t h e r i t ' s w o r t h i t .

18 I f w e h a v e a s i m i l a r c o l l a p s e i n s e g r e g a t i o n

19 p o l i c y f o r , y o u k n o w , a t r i l l i o n d o l l a r s , t h e

20 s y s t e m i s g o i n g t o c o l l a p s e .

21 M R . B A R N E T T : A l l t h e m o r e r e a s o n t o g e t

22 t h i s r i g h t .

23 M S . B U R K E : E x c u s e m e , M r . B a r n e t t ? I f y o u

24 d o n ' t m i n d , s i r . J u s t t o h i t o n a c o u p l e o f t h e

25 p o i n t s t h a t - -
Page 40

1 M R . B A R N E T T : P l e a s e r e m e m b e r t o s t a t e y o u r

2 n a m e .

3 M S . B U R K E : O h , M a u r e e n B u r k e , B a n k o f

4 A m e r i c a / M e r r i l l L y n c h r e p r e s e n t i n g F I A .

5 S o j u s t t o h i t o n a c o u p l e o f t h e p o i n t s .

6 S o t h e c o m m i t t e e , a s I m e n t i o n e d e a r l i e r , d i d

7 f o c u s o n s o m e o f t h e s e i t e m s m a k i n g s e v e r a l

8 r e c o m m e n d a t i o n s . A n d o n e o f t h e r e c o m m e n d a t i o n s

9 i s t h a t t h e F C M w o u l d h a v e t o h a v e - - a n d i f y o u

10 d o n ' t m i n d i f I r e a d i t : C o m m i t t e e r e c o m m e n d s

11 t h a t t h e c o m m i s s i o n p r o p o s e a r u l e r e q u i r i n g e a c h

12 F C M t o c e r t i f y t h a t t h e r e a r e , a n d h a v e b e e n

13 s i n c e t h e l a s t r e p o r t , n o m a t e r i a l w e a k n e s s e s i n

14 i t s i n t e r n a l c o n t r o l s r e g a r d i n g t h e c o m p u t a t i o n

15 o f a d j u s t e d n e t c a p i t a l i n c o m p l i a n c e w i t h

16 r e v i s i o n s o f t h e a c t a n d r u l e - - c o m m i s s i o n ' s

17 r u l e s r e g a r d i n g t h e p r o t e c t i o n o f c u s t o m e r f u n d s .

18 T h e S E C i s c o m i n g o u t w i t h a r u l e a n d w e

19 f e e l v e r y s t r o n g l y t h a t t h e r e s h o u l d b e r u l e s

20 a r o u n d t h e i n t e r n a l c o n t r o l p r o c e s s e s a n d

21 c e r t i f i c a t i o n a n n u a l l y t h a t t h e r e - - t h e r e a r e n o

22 m a t e r i a l w e a k n e s s e s . T h i s w i l l b e d o n e t h r o u g h

23 o u r e x t e r n a l a u d i t o r s . T h e r e ' s a l s o f u r t h e r

24 r e c o m m e n d a t i o n t h a t t h e F C M s w o u l d d o c u m e n t t h e i r

25 i n t e r n a l c o n t r o l p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s .
Page 41

1 S o b a c k t o y o u r p o i n t , w h a t w e ' r e l o o k i n g a t

2 a l l s i z e F C M s . E v e n i f y o u h a v e a s m a l l e r F C M ,

3 t h e r e s h o u l d b e p r o p e r i n t e r n a l c o n t r o l s . T h e r e

4 s h o u l d b e s e p a r a t i o n o f d u t i e s b e t w e e n t h e a r e a

5 t h a t h a s t o p e r f o r m t h e s e g r e g a t i o n c o m p u t a t i o n ,

6 t h e a r e a t h a t h a s t h e a u t h o r i t y t o w i t h d r a w , a n d

7 t h e e x c e s s s e g r e g a t e d f u n d s w i t h - - a n d h a v i n g

8 d o c u m e n t e d p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s t h a t t h e S R O s

9 c a n c o m e i n a n d a u d i t t h r o u g h t h e c o u r s e o f t h e i r

10 a u d i t p r o c e s s , a t a n y p o i n t i n t i m e t h e y c a n c o m e

11 i n a n d r e v i e w t h e p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s a n d

12 e n s u r e t h a t t h e F C M s a r e i n c o m p l i a n c e .

13 W e ' r e a l s o l o o k i n g a t a d d i t i o n a l r e c o r d

14 k e e p i n g r e q u i r e m e n t s t h a t w e t h i n k w o u l d g i v e t h e

15 S R O s m o r e i n f o r m a t i o n t o w o r k w i t h o n a d a i l y

16 b a s i s . A r e q u i r e m e n t t o h a v e t h e F C M s - -

17 M R . B A R N E T T : O k a y .

18 M S . B U R K E : - - f i l e t h e i r s e g r e g a t i o n

19 c o m p u t a t i o n d a i l y a n d t h e S R O s c a n - -

20 M R . B A R N E T T : Y e a h . L e t ' s s t a y o n t r a c k .

21 I k n o w I s a w s o m e o f t h i s l a s t n i g h t . I

22 h a v e s o m e t h o u g h t s o n i t , t o o , t h a t w e s h o u l d

23 t a l k a b o u t .

24 B u t , D a v i d , y o u h a d y o u r h a n d u p .

25 M R . Y E R E S : J u s t a v e r y s m a l l p o i n t . A g a i n ,
Page 42

1 t o c o m m e n d t h e F I A f o r t h e w o r k t h e y ' v e d o n e w h a t

2 t h e y p r o d u c e d l a s t n i g h t i s a v e r y g o o d s t a r t .

3 A l t h o u g h I ' m s u r e n o o n e ' s h a d a c h a n c e t o f u l l y

4 d i g e s t i t s r a m i f i c a t i o n s .

5 B u t i n v e r y s h o r t o r d e r , a u d i t s a r e

6 c r i t i c a l . P o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s a r e c r i t i c a l .

7 B u t I ' l l g o b a c k t o R e f c o . T h e y w e r e a u d i t e d

8 q u a r t e r l y f o r y e a r a f t e r y e a r . $ 5 0 0 m i l l i o n

9 m i s s i n g w a s n e v e r f o u n d . T h e a u d i t s h a v e t o b e

10 s u r p r i s e a u d i t s . A n d t o t h e e x t e n t t h e a u d i t s

11 r e v e a l a n y m a t e r i a l d e f i c i e n c y , t h e y n e e d t o b e

12 p u b l i c .

13 A t t h i s p o i n t , f o r t h e m o s t p a r t , t h e p u b l i c

14 i s u n a w a r e , o t h e r t h a n i n a n i n d e p e n d e n t a u d i t i n g

15 f i r m s a n n u a l r e p o r t , o f w h e t h e r o r n o t t h e r e a r e

16 m a t e r i a l d e f i c i e n c i e s . S o I w o u l d s u g g e s t t h a t

17 t h e a u d i t n o t b e p r e d i c t a b l e . N o t a l l o w a f i r m

18 t o c l e a n u p i t s b o o k s a t q u a r t e r e n d , a n d t h a t t o

19 t h e e x t e n t t h e r e a r e d e f i c i e n c i e s , t h e y ' r e m a d e

20 p u b l i c . A n d I b e l i e v e t h a t w o u l d b e t h e C I E B A

21 p o s i t i o n .

22 M R . B A R N E T T : G r e a t . O k a y . Y o u h a d y o u r

23 h a n d u p .

24 M R . L O T H I A N : T h a n k y o u . I ' d l i k e t o

25 a p p l a u d D a v i d f o r h i s r e m a r k s a b o u t R e f c o h a v i n g
Page 43

1 h a d - - f i r s t o f f , J o h n L o t h i a n , a t J o h n L o t h i a n

2 a n d C o m p a n y . I ' m a l s o r e g i s t e r e d r e p r e s e n t a t i v e

3 w i t h t h e P r i c e F u t u r e s G r o u p w h e r e w e h a d a

4 c u s t o m e r t h a t h a d $ 3 6 4 m i l l i o n s t o l e n f r o m t h e i r

5 s e g r e g a t e d a c c o u n t t h e d a y b e f o r e a l l t h e n e w s

6 a b o u t t h e g r e a t l o s s h a p p e n e d , o k a y . A n d i t t o o k

7 t w o a n d a h a l f y e a r s o u t o f m y b o s s ' s l i f e i n

8 o r d e r t o g e t t h a t m o n e y b a c k b e c a u s e i t w e n t f r o m

9 a s e g r e g a t e d a c c o u n t t o a n o f f s h o r e R e f c o

10 u n r e g u l a t e d b r o k e r d e a l e r , o k a y .

11 T h e r e ' s n o w r i t t e n p r o c e d u r e s t h a t c o u l d

12 h a v e s t o p p e d t h a t , o k a y . T h e r e ' s n o t h i n g t h a t

13 h a s - - t h a t I ' v e h e a r d t h a t w i l l h e l p g e t t h a t

14 b a c k , a l t h o u g h i t w a s g o t t e n b a c k t h r o u g h t h e ,

15 y o u k n o w , b a n k r u p t c y p r o c e d u r e s a n d a l l o f t h a t .

16 B u t w e t a l k a b o u t R e f c o a s b e i n g t h e s e a m l e s s

17 m o v e o f a n F C M f r o m , y o u k n o w , f r o m R e f c o t o m a n ,

18 a n d e x c e p t f o r $ 3 6 4 m i l l i o n f r o m a s e g r e g a t e d

19 c u s t o m e r a c c o u n t , t h a t w a s t r u e . B e c a u s e a t

20 l e a s t , y o u k n o w , t h e r e m a y b e s o m e o t h e r

21 e x a m p l e s , b u t t h a t w a s a m a j o r p r o b l e m .

22 I a l s o w a n t t o t a l k a b o u t w h a t M s - - -

23 P r o f e s s o r G r e e n b e r g t a l k e d a b o u t t h e d i f f e r e n c e

24 b e t w e e n r e a l i t y a n d t h e o r y w h e n y o u g e t i n t o s o m e

25 o f t h e s e t h i n g s , o k a y . A s a r e g i s t e r e d
Page 44

1 r e p r e s e n t a t i v e I ' m t e s t e d . I h a v e t o g o t h r o u g h

2 e t h i c s t e s t i n g . I h a v e t o g o t h r o u g h m o n e y

3 l a u n d e r i n g t e s t i n g , a l l o f t h a t .

4 T h e p e o p l e i n t h e b a c k o f f i c e w h e r e w e ' v e

5 s e e n s o m e o f t h e s e p r o b l e m s o c c u r a r e n o t

6 l i c e n s e d , t h e y a r e n o t t e s t e d , t h e y h a v e e v e r y

7 o p p o r t u n i t y t o c o m e b a c k a n d t o b e a t a n o t h e r

8 f i r m w h e r e t h e p r o b l e m s c o u l d r e o c c u r a n d a l l

9 k i n d s o f t h i n g s .

10 T h e r e n e e d s t o b e a l i c e n s i n g f o r t h e p e o p l e

11 t h a t t o u c h c u s t o m e r m o n e y . W e h a v e l e a r n e d t h a t

12 c u s t o m e r m o n e y i s v u l n e r a b l e , n o t j u s t t o a

13 b r o k e r w h o ' s g o i n g t o j e r k a r o u n d a c u s t o m e r , b u t

14 t o s o m e b o d y i n t h e b a c k o f f i c e t h a t ' s g o i n g t o

15 p u s h t h e w r o n g b u t t o n a n d s e n d t h e m o n e y t o a

16 w r o n g p l a c e .

17 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . A n n e ?

18 M S . B A G A N : T h a n k y o u . A n n e B a g a n f r o m C M E

19 G r o u p . I j u s t w a n t e d t o t o u c h b a s e o n s o m e o f

20 t h e c o m m e n t s t h a t h a v e b e e n m a d e h e r e .

21 F i r s t o f f i s o u r r e g u l a t o r y a u d i t s a r e d o n e

22 o n a s u r p r i s e b a s i s a n d w e a g r e e t h a t t h a t i s a

23 g o o d c o n t r o l t o h a v e i n p l a c e . S e c o n d , t o

24 M a u r e e n ' s p o i n t a b o u t t h e c e r t i f i c a t i o n , w e d o

25 g e t a m a n a g e m e n t r e p l e t t e r f r o m - - w h i c h y o u
Page 45

1 p r o b a b l y a r e a l l f a m i l i a r w i t h - - o n o u r

2 r e g u l a t o r y a u d i t s . A n d o n e o f t h e a d d i t i o n s t h a t

3 w e ' r e p u t t i n g i n f o r t h i s y e a r a n d f o r w a r d i s

4 t h a t t h e C E O o r C F O h a s t o s a y t h a t t h e r e h a v e

5 b e e n n o v i o l a t i o n s o f c a p i t a l , S e g , s e c u r e d , o r

6 s e q u e s t e r e d t h r o u g h o u t t h e y e a r f r o m t h e

7 c e r t i f i e d a u d i t t h a t ' s t h r o u g h t o t h e r e g u l a t o r y

8 a u d i t d a t e . S o w e w i l l b e g e t t i n g t h a t g o i n g

9 f o r w a r d .

10 A l t h o u g h I a g r e e I t h i n k t h e o u t s i d e

11 a u d i t o r s c o u l d d o m o r e o n i n t e r n a l c o n t r o l s a n d

12 p e r h a p s t h a t s h o u l d b e d o n e o n a d i f f e r e n t d a t e

13 t h a n t h e c e r t i f i e d d a t e o n l y b e c a u s e t h e y ' r e

14 r u s h e d t o g e t t h a t d o n e . A n d w e ' d l i k e t o s e e

15 t h e m s p e n d a l i t t l e b i t m o r e t i m e o n t h a t .

16 T h e o t h e r t h i n g i s i n t e r n a l c o n t r o l s .

17 T o t a l l y a g r e e , e v e r y b o d y n e e d s t o h a v e t h e - -

18 h a v e g o o d i n t e r n a l c o n t r o l s . A n d t o C a r l ' s a n d

19 M a u r e e n ' s p o i n t , i t ' s n o t s o m u c h o f w h e t h e r a t

20 e v e r y m o m e n t o f e v e r y d a y y o u , y o u k n o w , e x a c t

21 S e g p o s i t i o n , b u t t h a t y o u h a v e t h o s e t h i n g s t o

22 l o o k a t t h r o u g h o u t t h e d a y t o m a k e s u r e t h a t y o u

23 a r e o v e r s e g r e g a t e d a n d t h a t y o u d o m a i n t a i n a

24 c u s h i o n .

25 B u t t h i s i s n o t a o n e s i z e f i t s a l l t y p e o f
Page 46

1 i n d u s t r y b y a n y m e a n s . W e h a v e v e r y l a r g e f i r m s

2 w i t h 5 0 p e o p l e i n t h e b a c k o f f i c e m o v i n g h u n d r e d s

3 o f m i l l i o n s o f d o l l a r s e v e r y d a y a n d w e ' v e g o t

4 s m a l l f i r m s w i t h t h r e e p e o p l e i n t h e b a c k o f f i c e

5 m o v i n g t h o u s a n d s o f d o l l a r s t o l o c a l t r a d e r s . S o

6 I t h i n k w e d o n e e d t o a c c e p t t h a t f l e x i b i l i t y h a s

7 g o t t o b e a p a r t o f o u r r i s k m a n a g e m e n t a n d o u r

8 c o n t r o l e n v i r o n m e n t . T h e j o i n t a u d i t c o m m i t t e e

9 d o e s l o o k a t f i r m s ' p r o c e d u r e s , p a r t i c u l a r l y f o r

10 c a s h , m o v i n g c a s h .

11 A n o t h e r t h i n g t h a t w e ' r e l o o k i n g a t i s t o

12 a s k f i r m s w h a t a r e y o u r p r o c e d u r e s t o m a k e s u r e

13 t h a t y o u ' r e i n S e g c o m p l i a n c e d u r i n g t h e d a y .

14 B u t t o M i c h a e l ' s p o i n t , i f t h e y h a v e t h e b e s t

15 p r o c e d u r e s i n p l a c e a n d t h e y d o n ' t f o l l o w t h e m ,

16 t h a t d o e s n ' t r e a l l y h e l p u s . O r i f w o r s e , i f

17 t h e y a r e f o l l o w i n g t h e i r p r o c e d u r e s a n d t h e y ' r e

18 n o t g o o d . S o t h a t ' s o n e t h i n g t h a t w e l o o k a t o n

19 o u r r e g u l a t o r y a u d i t s . A n d i f w e f i n d a r e a s

20 w h e r e w e d o h a v e q u e s t i o n s o r c o n c e r n s , w e ' l l

21 f o c u s m o r e o f o u r a u d i t t i m e i n t h o s e p a r t i c u l a r

22 a r e a s .

23 M R . B A R N E T T : D o y o u t r a c k t h e f o l l o w u p f o r

24 v i o l a t i o n s , i n t e r n a l v i o l a t i o n s , w h e t h e r t h e y ' r e

25 m o n i t o r e d ? A n d i f y o u s e e a r e p e a t , y o u k n o w ,
Page 47

1 w h a t t h e r e p e r c u s s i o n s a r e f o r p e o p l e w h o h a v e

2 v i o l a t e d a n i n t e r n a l p o l i c y o r p r o c e d u r e ?

3 M S . B A G A N : D o w e - - i f w e h a v e a p r o b l e m

4 w i t h s o m e t h i n g ?

5 M R . B A R N E T T : N o . N o . N o . W h e n y o u g o o u t

6 a n d e x a m i n e s o m e b o d y a n d y o u l o o k a t t h e i r

7 c o n t r o l s , d o y o u l o o k a t t r a i n i n g p o i n t o r a

8 p r o b l e m w i t h s o m e b o d y w h o h a s v i o l a t e d a l i m i t o r

9 a r u l e o r a p r o c e d u r e a n d w h a t , y o u k n o w , a n d

10 w h a t t h e r e p e r c u s s i o n s a r e f o r s u c h a p e r s o n ?

11 M S . B A G A N : Y o u k n o w , w h a t I t h i n k i s t h e

12 b e t t e r c o n t r o l t h e r e i s b e c a u s e d o s p e n d s o m u c h

13 o u r a u d i t s l o o k i n g a t f i n a n c i a l , y o u k n o w , a n d

14 r e s u l t s i f y o u w i l l .

15 M R . B A R N E T T : Y e a h .

16 M S . B A G A N : A g a i n , i f t h e y f o l l o w t h e i r

17 p r o c e d u r e s a n d t h e y f o l l o w t h e i r l i m i t s b u t

18 t h e y ' r e n o t g o o d , a r e w e g o i n g t o h a v e a p r o b l e m

19 o n t h e f i n a n c i a l s i d e w h e n w e d o t h a t a u d i t ?

20 M o s t l i k e l y y e s , r i g h t . S o t h a t ' s w h a t w e ' r e

21 g o i n g t o b e f o l l o w i n g u p o n t o m a k e s u r e t h o s e

22 t y p e o f i s s u e s a r e n ' t r e p e a t e d .

23 M R . B A R N E T T : C a n I - - c a n I g o b a c k - - I ' v e

24 g o t t o g o b a c k f o r a s e c o n d , t o o . W e g o t - - w e

25 s i d e t r a c k e d f o r a l i t t l e b i t . W e t a l k e d a b o u t
Page 48

1 t h e r i s k s , t h e u n i n t e n d e d c o n s e q u e n c e s i f w e w e r e

2 t o t r a c k S e g o n c e a d a y a n d s a y y o u c a n o n l y t a k e

3 i t o u t o n c e a t a t i m e . J u s t t h r e e s h o r t

4 q u e s t i o n s t o g e t h e r a n d g e t a r e s p o n s e f r o m

5 p e o p l e .

6 S o , y o u k n o w , w h a t i f t h e r e w a s a

7 p r o h i b i t i o n o r n o t i c e r e q u i r e m e n t f o r w i t h d r a w i n g

8 m o r e t h a n a c e r t a i n p e r c e n t a g e o f y o u r t a r g e t

9 r e s i d u a l i n t e r e s t ? A n d I g u e s s r e l a t e d q u e s t i o n

10 i s s h o u l d t h e r e - - s h o u l d t h e r e b e a r e q u i r e m e n t

11 t o m a i n t a i n a c e r t a i n p e r c e n t a g e o f e x c e s s

12 s e g r e g a t e d f u n d s ?

13 I ' m n o t s u r e h o w y o u ' d r e s p o n d t o t h a t . A n d

14 I g u e s s , a n e v e n f a r t h e r o n e o u t i s n o t s h o u l d

15 t h e c o m m i s s i o n h a v e a u t h o r i t y t o r e q u i r e - - o r a n

16 S R O h a v e t h e a u t h o r i t y t o r e q u i r e a n F C M t o

17 i n c r e a s e S e g f u n d s , o r , y o u k n o w , i n c r e a s e s o m e

18 b u f f e r t h a t ' s i n t h e i r s y s t e m ? W h a t ' s y o u r

19 r e a c t i o n t o t h a t ?

20 M S . S T R E I T : J u l i e f r o m C o u n t r y H e d g i n g . I

21 t h i n k t h e r e m i g h t b e m o r e u n i n t e n d e d c o n s e q u e n c e s

22 w i t h t h e p e r c e n t a g e . I f y o u s e t a p e r c e n t a g e

23 m a x i m u m o n w i t h d r a w a l s , y o u ' r e p e n a l i z i n g f i r m s

24 w h o c a r r y m o r e e x c e s s , y o u k n o w , a n d n o t a l l o w i n g

25 t h e m t o d r a w a s m u c h .
Page 49

1 M R . W A S S E R M A N : C a n y o u s p e a k - -

2 M S . S T R E I T : S u r e . Y o u r - - i f y o u s e t a

3 m a x i m u m p e r c e n t a g e , y o u ' r e p e n a l i z i n g f i r m s w h o

4 a r e k e e p i n g m o r e e x c e s s i n t h e i r a c c o u n t s

5 p o t e n t i a l l y i n a s f a r a s r e s i d u a l f u n d s . M o r e

6 e f f e c t i v e w o u l d p r o b a b l y b e t o e s t a b l i s h a

7 b u f f e r , y o u k n o w , e s t a b l i s h a m i n i m u m p e r c e n t a g e

8 a b o v e t h e r e q u i r e d t h a t w o u l d h a v e t o b e

9 m a i n t a i n e d .

10 M R . B A R N E T T : U h - h u h . O t h e r r e a c t i o n s ?

11 M S . M C C A R T H Y : T h i s i s S a n d y M c C a r t h y i s

12 F C S t o n e . W e w e r e o f t h e o p i n i o n t h a t y o u w e r e

13 a c t u a l l y g o i n g b a c k t o t h e o l d c a p i t a l r u l e s t o

14 s o m e d e g r e e w h e n c a p i t a l w a s b a s e d o n S e g f u n d s .

15 S o t h e m o r e S e g f u n d s y o u h a d t h e m o r e c a p i t a l

16 y o u h a d t o h a v e a n d y o u w e r e b a s i c a l l y p e n a l i z e d

17 a g a i n .

18 S o w e w e r e o f t h e s a m e o p i n i o n h e r e a l s o

19 t h a t p o t e n t i a l l y w e w o u l d t h i n k i f y o u w e n t t o

20 s o m e 1 0 p e r c e n t l e v e l , w h i c h i s w h a t w a s i n t h i s

21 d o c u m e n t I r e c e i v e d , y o u w o u l d p o t e n t i a l l y b e

22 c o n c e n t r a t i n g y o u r r i s k i n t o f e w e r e n t i t i e s

23 b e c a u s e I t h i n k t h e r e w o u l d b e l e s s F C M s .

24 M R . B A R N E T T : O k a y .

25 M S . B U R K E : S o j u s t - -
Page 50

1 M R . B A R N E T T : G o a h e a d .

2 M S . B U R K E : T h r o u g h t h e c o m m i t t e e a g a i n , n o t

3 t o h a v e a p r e s c r i b e d a m o u n t . A n d t h e w i t h d r a w a l ,

4 i f i t ' s - - i t w o u l d h a v e t o b e s i g n e d o f f .

5 M R . B A R N E T T : I ' m s o r r y . S a y t h a t a g a i n . I

6 c a n ' t h e a r y o u .

7 M S . B U R K E : S o r r y . J u s t g o t h r o u g h y o u r

8 q u e s t i o n s o n e m o r e t i m e j u s t t o m a k e s u r e w e ' v e

9 g o t t h e m .

10 M R . B A R N E T T : I g u e s s t h e q u e s t i o n w a s ,

11 s h o u l d t h e r e b e a n o t i c e r e q u i r e m e n t ? A c t u a l l y ,

12 I t h i n k I s a w t h i s i n y o u r w r i t e u p w h e t h e r t h e r e

13 s h o u l d b e a n o t i c e g i v e n i f y o u w i t h d r a w m o r e

14 t h a n a c e r t a i n a m o u n t o f y o u r r e s i d u a l i n t e r e s t

15 a t o n e t i m e .

16 M S . B U R K E : W h a t w e ' r e r e c o m m e n d i n g i s t h a t

17 t h e C F O w o u l d h a v e t o s i g n o f f o n i t . T h a t t h e y

18 w o u l d h a v e t o a c t u a l l y , y o u k n o w , a u t h o r i z e t h a t

19 i t d o e s n ' t p u t i n t o a S e g d e f i c i e n c y . T h a t i t

20 w o u l d - - i t w o u l d b y a u t h o r i z e d b e a

21 r e p r e s e n t a t i v e , a s e n i o r l e v e l r e p r e s e n t a t i v e

22 t h a t i t w o u l d n o t - - i f i t g o e s - - i f i t c h a n g e s

23 a p o l i c y - - s o i t s t a r t s w i t h a p o l i c y a n d t h a t

24 t h e p o l i c i e s w o u l d b e m a d e p u b l i c t o t h e S R O s w h o

25 c o m e i n a n d p e r f o r m t h e a u d i t t h a t w h a t i s t h e
Page 51

1 p o l i c y f o r y o u r S e g e x c e s s . W h a t i s y o u r

2 t a r g e t e d S e g p o l i c y ? A n d s o m e f i r m s h a v e t h a t a s

3 a n e n d o f d a y , m i d d a y . T h e r e ' s d i f f e r e n t t y p e s

4 o f p o l i c i e s .

5 A n d w e w e r e m a k i n g i t p r e s c r i p t i v e b e c a u s e

6 e v e r y F C M i s d i f f e r e n t . B u t t h e y ' d h a v e a p o l i c y

7 t h a t c o u l d b e a u d i t e d , b a c k t o A n n e ' s p o i n t . A n d

8 t h e n i f a n F C M w a s g o i n g t o a c t u a l l y c h a n g e t h a t

9 p o l i c y a n d a c t u a l l y r e d u c e t h e i r S e g e x c e s s , t h e y

10 w o u l d h a v e t o h a v e t h e i r C F O o r a v e r y s e n i o r

11 l e v e l o f f i c e r w h o h a s t h e r e s p o n s i b i l i t y f o r t h e

12 S e g o v e r s i g h t t h a t t h e y ' r e s i g n i n g o f f t h a t i t

13 w o u l d n o t p u t i t - - t h e a c c o u n t i n t o a n y

14 d e f i c i e n c y .

15 M R . K A R S H : T h i s i s A n d r e w K a r s h . Y o u k n o w ,

16 i t ' s i n t e r e s t i n g j u s t l i s t e n i n g t o e v e r y b o d y ' s

17 v i e w i n t e r m s o f t h e p o l i c i e s y o u c a n p u t i n

18 p l a c e a n d t h e i r s e l f r e g u l a t o r y n a t u r e . A n d

19 o b v i o u s l y t h e C F O s i g n i n g o f f i s s o m e t h i n g t h a t

20 o b v i o u s l y i s a f a v o r a b l e m o v e .

21 B u t , I m e a n , t o J o h n ' s p o i n t e a r l i e r , I

22 m e a n , I t h i n k t h e r e i s a f u n d a m e n t a l c o n c e r n w i t h

23 t h e s e l f r e g u l a t o r y a p p r o a c h i n t h e i n t e r n a l

24 p o l i c y a p p r o a c h t h a t , i n g e n e r a l , i t ' s - - e v e n

25 w i t h r a n d o m a u d i t p r o c e s s e s a n d r e g u l a t o r y
Page 52

1 c o n t r o l s t h a t t h e m a r k e t s n o w i n a n i n h e r e n t

2 i n c r e a s e i n v o l a t i l i t y t h a t w e ' v e s e e n i n t h e

3 m a r k e t s . L o o k a t t h e f l a s h c r a s h , y o u k n o w , l o o k

4 a t w h a t w e ' v e s e e n o v e r t h e l a s t 1 2 t o 1 8 m o n t h s

5 i n t e r m s o f v o l u m e s c h a n g i n g b a s e d o n p r o g r a m

6 t r a d i n g a n d t h e l i k e .

7 Y o u k n o w , I t h i n k w e ' r e j u s t - - t h e

8 e n v i r o n m e n t h a s c h a n g e d s o m u c h t h i s c o n c e p t t h a t

9 y o u k e e p a s k i n g a b o u t i n t e r m s o f i n t e r - d a y

10 m o n i t o r i n g i s c r i t i c a l f o r u s t o t h i n k a b o u t .

11 B e c a u s e a s s o m e b o d y w h o p a r t i c i p a t e s i n t h e

12 m a r k e t a n d l a r g e v o l u m e s i n l o o k i n g a t t h e w a y

13 t h e m a r k e t h a s e v o l v e d b a s e d o n e l e c t r o n i c

14 t r a d i n g , I m e a n , i t ' s s o m e t h i n g t h a t , y o u k n o w ,

15 o u r v i e w i s i t r e a l l y d o e s n e e d t o b e m o n i t o r e d

16 o n a n o n g o i n g b a s i s b e c a u s e , y o u k n o w , i n t e r

17 a u d i t o r b y t h e t i m e t h e C F T C o r t h e r e g u l a t o r s

18 f i n d o u t t h a t t h e r e m a y b e a n i s s u e , y o u k n o w , b y

19 t h e t i m e y o u g e t p e o p l e t o t h e i r o f f i c e t w o d a y s

20 l a t e r i t m a y b e t o o l a t e . I m e a n , I t h i n k w e ' v e

21 a l l l e a n e d t h e l e s s o n t h a t t h i n g s a r e m o v i n g a

22 l o t f a s t e r t h a n t h e y h a v e h i s t o r i c a l l y a n d w e a l l

23 n e e d t o b e c o g n i z a n t o f t h a t a n d t h i n k a b o u t h o w

24 t o b e p r o a c t i v e .

25 A n d t o y o u r p o i n t , y o u k n o w , t h e r e a l t i m e
Page 53

1 a p p r o a c h i s s o m e t h i n g t h a t , y o u k n o w , w e w o u l d

2 f i n d h i g h l y f a v o r a b l e .

3 M R . B A R N E T T : H o w w o u l d y o u - - j u s t t o f l u s h

4 t h i s o u t - - a s k y o u t o f l u s h o u t w h a t y o u ' r e

5 p r o p o s i n g . H o w w o u l d y o u p r o v i d e f o r t h a t k i n d

6 o f o n g o i n g m o n i t o r i n g ? W h a t w o u l d i t c o n s i s t o f ?

7 M R . K A R S H : W e l l , I m e a n , i f I t h i n k a b o u t

8 i t a n y o r g a n i z a t i o n , y o u k n o w , a l l t h e F C M s i n

9 t h e r o o m i n c l u d e d , y o u k n o w , w h e n y o u h a v e a

10 t r a d i n g d e s k y o u ' v e g o t r e a l - t i m e P & L . Y o u ' v e g o t

11 c a l c u l a t i o n s t h a t a r e g o i n g o n a r e a l t i m e b a s i s .

12 I d o n ' t s e e w h y t h a t k i n d o f i m p l e m e n t a t i o n

13 c o u l d n ' t b e d o n e t h r o u g h t h e b a c k o f f i c e i n t o t h e

14 s y s t e m a s w e l l .

15 I m e a n , i t ' s s o m e t h i n g t h a t , y o u k n o w , t h e

16 t r a d e r s h a v e s o m e t h i n g w h e r e t h e y ' v e g o t m i n u t e

17 b y m i n u t e P & L , b u t t h a t d o e s n ' t m o v e t h r o u g h t h e

18 b a c k o f f i c e u n t i l t h e e n d o f t h e d a y , r i g h t . S o ,

19 y o u k n o w , y o u h a v e t h i s t i m e l a g t o w h e r e b y t h e

20 t i m e i t ' s a c t u a l l y s e i z e t h e c h e c k s a n d b a l a n c e s ,

21 y o u ' v e g o t a n i s s u e , r i g h t .

22 S o m i g h t p o i n t w o u l d b e i f t h e r e ' s s o m e w a y

23 w e c o u l d u s e t h e m o d e r n t e c h n o l o g y t h a t p e o p l e

24 a r e u s i n g t o d o , y o u k n o w , m i l l i s e c o n d - l e v e l

25 t r a d i n g , i t ' s a c t u a l l y h e l p i n g t h e s e c u r i t y o f
Page 54

1 t h e s y s t e m a n d t h e o p e r a t i o n a l i n f r a s t r u c t u r e o f

2 t h e F C M s . I t h i n k t h a t ' s s o m e t h i n g t h a t , a s a n

3 e n t i r e m a r k e t , w o u l d a c t u a l l y m a k e t h e w h o l e

4 s y s t e m m o r e c o m m e n s u r a t e t o t h e s p e e d w i t h w h i c h

5 w e ' r e t r a d i n g a s o p p o s e d t o h a v i n g , y o u k n o w ,

6 p e o p l e t h a t c a n t r a d e , y o u k n o w , 5 0 0 m i l l i o n

7 s h a r e s i n t e r d a y , b u t n o t h i n g h a p p e n s o n t h e b a c k

8 o f f i c e s i d e u n t i l t h e m a r k e t c l o s e s a t 4 o ' c l o c k ,

9 f o r i n s t a n c e .

10 M R . B A R N E T T : W h a t d o o t h e r s t h i n k ? I s t h a t

11 - - i s i t f e a s i b l e ?

12 M R . G I L M O R E : C a r l G i l m o r e f r o m P e n s o n

13 a g a i n . A n d m a y b e I w a s n ' t c l e a r b e f o r e w h e n I

14 s a i d i n r e s p o n s e t o y o u r b a c k o f f i c e n o t k n o w i n g

15 u n t i l t h e e n d o f t h e d a y c o m m e n t , I d o n ' t t h i n k

16 t h e r e i s a n F C M i n t h i s r o o m t h a t w a i t s u n t i l t h e

17 e n d o f t h e d a y f o r s o m e o f t h e e x a m p l e s t h a t y o u

18 j u s t p u t o u t . Y o u c a n ' t d o i t . I f w e l e a r n e d

19 o n e t h i n g o u t o f t h e c r e d i t c r i s i s i s t h a t y o u

20 c a n ' t w a i t t i l l t h e e n d o f t h e d a y .

21 A n d p e r h a p s I w a s n ' t c l e a r i n e x p r e s s i n g w h y

22 I t h i n k y o u c a n r e a s o n a b l y e s t i m a t e y o u r

23 s e g r e g a t i o n p o s i t i o n o n a n i n t e r - d a y b a s i s . I f

24 y o u k n o w t h e t h i n g s t h a t w i l l i m p a c t s e g r e g a t i o n

25 p a r t i c u l a r l y f r o m a r i s k - m a n a g e m e n t s t a n d p o i n t ,
Page 55

1 y o u c a n r e a s o n a b l y e s t i m a t e w h a t y o u r s e g r e g a t i o n

2 e x c e s s i s i f y o u k n e w w h a t i t w a s a t t h e

3 b e g i n n i n g o f t h e d a y .

4 S o I d o n ' t w a n t i t - - I d o n ' t w a n t t h e

5 g e n t l e m a n d o w n t h e r e t o t h i n k t h a t w e ' r e s t a n d i n g

6 f o r t h e p r e m i s e s F C M s o f w a i t i n g u n t i l t h e e n d o f

7 t h e d a y f o r s o m e b o d y t h a t ' s t r a d i n g . W e ' r e n o t .

8 W e k n o w v i r t u a l l y r i g h t a f t e r t h a t t r a d e h a s

9 o c c u r r e d a n d w e c a n c a l c u l a t e i t a n d w e c a n

10 s t r e s s t e s t i t a n d w e c a n d o a l l t h e d i f f e r e n t

11 t h i n g s t h a t F C M s h e r e i n t h i s r o o m w i l l d o . B u t

12 w e a r e n o t w a i t i n g u n t i l t h e e n d o f t h e d a y .

13 A n d s o I g u e s s w e ' r e s a y i n g t h e s a m e t h i n g .

14 B u t I d o n ' t w a n t - - I d o n ' t w a n t t h e i m p r e s s i o n

15 b y c e r t a i n l y b y a n y o f t h e b u y s i d e p e o p l e t o

16 t h i n k t h a t F C M s a r e n ' t d o i n g t h a t . B e c a u s e e v e r y

17 F C M I k n o w i s s t r e s s t e s t i n g a n d m o n i t o r i n g i t s

18 t r a d i n g o f i t s c u s t o m e r s o n a n i n t e r d a y b a s i s .

19 N o t w a i t i n g t i l l t h e e n d o f t h e d a y .

20 M R . B A R N E T T : Y e s , m a ' a m .

21 M S . D O W N S : M a u r e e n D o w n s , R o s e n t h a l C o l l i n s

22 G r o u p . I ' d l i k e t o f o l l o w u p w i t h w h a t y o u s a i d ,

23 C a r l , i n t a l k i n g a b o u t i n t e r - d a y m o n i t o r i n g o f

24 c u s t o m e r p o s i t i o n s . W e ' r e n o w i n a p o s i t i o n

25 w h e r e w e c a n , t h r o u g h t e c h n o l o g y , r e a l l y t a k e a
Page 56

1 l o o k a t w h e r e o u r e x p o s u r e s a r e . N o t j u s t

2 c u s t o m e r b y c u s t o m e r , b u t m a r k e t s e g m e n t b y

3 m a r k e t s e g m e n t . F o r t h o s e o f u s w h o h a v e

4 c o n c e n t r a t i o n s i n c e r t a i n p a r t i c u l a r p r o d u c t

5 m a r k e t s - - i n m y f i r m , f o r e x a m p l e , t h e g r a i n

6 b u s i n e s s i s a b i g f e a t u r e o f o u r f i r m - - w e c a n

7 b e l o o k i n g a t e x p o s u r e s a c r o s s c u s t o m e r s a n d

8 k n o w i n g t h a t w e a r e g o i n g t o h a v e a b i g g e r b u f f e r

9 f o r e x c e s s S e g t h a t d a y .

10 S o w e ' r e c o m i n g i n a s s o o n a s - - a s s o o n a s

11 t h e d a y s t a r t s a n d i f w e h a v e t h e g r a i n m a r k e t s

12 o p e n l i m i t u p , w e ' r e a l r e a d y a n t i c i p a t i n g t h a t

13 p r o b l e m . A n d a s w e ' r e w a t c h i n g t h e t r a d i n g

14 d u r i n g t h e d a y w e c a n r e f i n e t h a t . B u t

15 t e c h n o l o g y i s h e l p i n g u s k n o w b y c o n c e n t r a t i o n o f

16 c u s t o m e r , b y p r o d u c t m a r k e t a l l t h e w a y d o w n t o

17 e v e n , y o u k n o w , e v e n t o p a r t i c u l a r o p t i o n s t r i k e s

18 w h e r e o u r e x p o s u r e s a r e . S o t e c h n o l o g y h a s

19 h e l p e d u s b u i l d t h o s e b u f f e r s .

20 A n d s o , C a r l , y o u ' r e e x a c t l y r i g h t . W e c a n

21 n e v e r b e - - I d o n ' t t h i n k w e ' r e e v e r g e t t i n g i t

22 d o w n t o t h e p e n n y . W e j u s t s i m p l y c a n ' t . B u t

23 t e c h n o l o g y h a s h e l p e d u s g e t s o m u c h s m a r t e r a n d

24 s o m u c h b e t t e r a n d I t h i n k b e t t e r a t b u i l d i n g

25 e x c e s s e s .
Page 57

1 M R . K A R S H : N o w - -

2 M R . B A R N E T T : O n c o u n t e r p o i n t .

3 M R . K A R S H : I c e r t a i n l y t a k e y o u r p o i n t i n

4 t e r m s o f t h e i n t e r n a l c a l c u l a t i o n s a n d h o w t h a t ' s

5 l o o k e d a t o n a n o n g o i n g b a s i s t o m o n i t o r y o u r e n d

6 o f d a y c a s h r e q u i r e m e n t s a n d t h i n g s l i k e t h a t .

7 I t h i n k m y p o i n t w a s m o r e s o a t w h a t p o i n t

8 d o e s t h a t l e a v e y o u r o r g a n i z a t i o n ? A n d t h e n ,

9 t h e r e f o r e , i s i t m o n i t o r e d b y r e g u l a t o r s a n d t h e

10 e x c h a n g e s a n d p e o p l e a s s u c h . A n d , y o u k n o w , I

11 t h i n k a b o u t s o m e o f t h e p r o p o s a l s t h a t h a v e b e e n

12 p u t o u t t h e r e i n t e r m s o f , f o r e x a m p l e , p o s i t i o n

13 l i m i t s a n d s o m e o f t h e b a n k s a r e , y o u k n o w ,

14 p o t e n t i a l l y i n a p o s i t i o n w h e r e t h e y ' v e g o t t o

15 r e p o r t i n t e r - d a y p o s i t i o n l i m i t s t o t h e

16 r e g u l a t o r s , r i g h t . S o I t o t a l l y t a k e y o u r p o i n t

17 a n d I a p p r e c i a t e t h a t t h e a d v a n c e m e n t s a r e b e i n g

18 u s e d i n t e r n a l l y t o m a n a g e ( i n d i s c e r n i b l e )

19 r e q u i r e m e n t s a n d c a s h r e q u i r e m e n t s .

20 B u t I t h i n k t h e q u e s t i o n i s a t w h a t p o i n t d o

21 y o u t a k e i t t o t h e n e x t l e v e l t h a t t h o s e

22 i n t e r - d a y p o s i t i o n s a n d i n t e r - d a y r i s k p r o f i l e s

23 a r e b e i n g e x t e r n a l l y r e p o r t e d t o r e g u l a t o r s ? S o ,

24 t h e r e f o r e , i t ' s n o t - - y o u k n o w , t o s o m e o f t h e

25 p o i n t s e a r l i e r , a s c e n a r i o w h e r e w e a l l k n o w i t
Page 58

1 h a p p e n s w h e r e y o u g e t t o w a r d s t h e e n d o f t h e d a y ,

2 y o u k n o w , m a n a g e m e n t r e a l i z e s t h e r e ' s g o i n g t o b e

3 a p r o b l e m a n d t h e y t a k e s o m e s o r t o f e v a s i v e

4 a c t i o n s o y o u d o n ' t a t t h e e n d o f t h e d a y h a v e a n

5 i s s u e w i t h t h e e x c h a n g e t h e n i s r e p o r t a b l e .

6 S o , y o u k n o w , m y p o i n t w a s r e a l l y m o r e s o

7 h o w d o w e g e t r e a l - t i m e m o n i t o r i n g e x t e r n a l l y o f

8 t h e s e p o s i t i o n s a n d , t h e r e f o r e , y o u k n o w , w e

9 d o n ' t h a v e t o r e l y o n C F O s i g n o f f o f m o v e m e n t s

10 a n d t h i n g s l i k e t h a t t h a t , y o u k n o w , t e n d t o

11 h a p p e n i n e x t r e m e c a s e s .

12 M R . B A R N E T T : O k a y . L e t m e - -

13 M S . D O W N S : M a y I ?

14 M R . B A R N E T T : I a l s o w a n t - - o k a y . G o

15 a h e a d .

16 M S . D O W N S : A n d m y I j u s t r e s p o n d i n t h a t

17 o u r D S R O i s t h e C M E G r o u p a n d t h e y a r e a w a r e o f

18 t h e p o s i t i o n s c a r r i e d b y R o s e n t h a l C o l l i n s G r o u p

19 d u r i n g t h e d a y .

20 M R . B A R N E T T : Y o u n e e d t o s p e a k u p .

21 M S . D O W N S : T h e y a r e a w a r e o f t h e p o s i t i o n s

22 c a r r i e d b y R o s e n t h a l C o l l i n s G r o u p d u r i n g t h e

23 d a y . S o t h e y d o h a v e a b r o a d o v e r s i g h t o f w h a t ' s

24 h a p p e n i n g a t o u r f i r m i n t e r m s o f p r o d u c t

25 m a r k e t s . S o t h e r e i s - -
Page 59

1 M S . B A G A N : A l l o f y o u r e x c h a n g e s w h e r e y o u r

2 m e m b e r s a r e g o i n g t o k n o w - -

3 M S . D O W N S : A b s o l u t e l y .

4 M S . B A G A N : - - o n a r e a l - t i m e b a s i s w h a t

5 t h o s e p o s i t i o n s a r e i f t h e y ' r e s t r e s s t e s t i n g

6 t h r o u g h t h e d a y . S o i f w e s e e a f i r m r u n n i n g

7 i n t o t r o u b l e , w e k n o w a b o u t i t .

8 M R . G R E E N B E R G E R : W e l l , i s n ' t t h a t a l i v e

9 t h o u g h b y t h e u n m e n t i o n a b l e t h i n g w e h a v e h e r e

10 t h a t i t w a s n ' t k n o w a b o u t f o r s e v e r a l d a y s ?

11 M S . B A G A N : N o . I ' m j u s t t a l k i n g a b o u t

12 p o s i t i o n s h e r e .

13 M R . G R E E N B E R G E R : P a r d o n ?

14 M S . B A G A N : I ' m t a l k i n g a b o u t p o s i t i o n s .

15 M R . G R E E N B E R G E R : T o f o l l o w u p o n C a l p e r s '

16 p o i n t , I t h i n k i t ' s a b s o l u t e l y r i g h t . I t ' s o n e

17 t h i n g t o s a y t h a t t h e F C M c a n m a k e s o m e k i n d o f

18 - - a n d t a k e C a r l ' s p o i n t t h a t i t ' s n o t a p e r f e c t

19 j u d g m e n t b e c a u s e o f t h e v a r i a b l e s o f c o l l e c t i n g

20 m o n e y . B u t i t s e e m s t o m e t h a t t h e S R O a n d t h e

21 C F T C - - a n d i f t h e C F T C d o e s n ' t h a v e e n o u g h s t a f f

22 t o d o t h i s , a n d I f e a r i t d o e s n o t f o r n o f a u l t

23 o f i t s o w n - - t h a t t h a t i n f o r m a t i o n - - i f C a r l ' s

24 t a l k i n g a b o u t a l l t h e s e c a l c u l a t i o n s i n f o r m a t i o n

25 i t h a s t o g o t o a n e x t e r n a l s o u r c e s o t h e r e d
Page 60

1 f l a g i s f l a s h e d t o s o m e b o d y w h o ' s n o t - - h a s a n

2 u n b i a s e d i n d e p e n d e n t j u d g m e n t a b o u t a p r o b l e m .

3 I w o u l d a l s o a d d I d o n ' t t h i n k i f I w e r e

4 a d v i s i n g s o m e b o d y w h o w a s t o b e c o m e a C E O o f a n

5 F C M I w o u l d t e l l t h a t p e r s o n y o u b e t t e r h a v e o n a

6 d a i l y b a s i s r e d f l a g i n f o r m a t i o n a b o u t s e g r e g a t e d

7 a c c o u n t s .

8 C o n v e r s e l y , I d o n ' t t h i n k i t m a y b e h a v e

9 b e e n p e r f e c t l y p e r m i s s i b l e i n t h e o l d p r e - O c t o b e r

10 2 0 1 1 w o r l d f o r a C E O t o s a y I d o n ' t k n o w w h a t

11 g o e s o n i n m y b a c k o f f i c e . B u t s e g r e g a t e d

12 a c c o u n t s a r e t h e t h i r d r a i l o f t h e F u t u r e s '

13 m a r k e t . W i t h o u t p r o p e r s e g r e g a t i o n t h e m a r k e t

14 w i l l c o l l a p s e . A - - t o m y m i n d , p o o r j u d g m e n t s

15 m a d e i n p r o p r i e t y t r a d i n g p a l e c o m p a r e t o p o o r

16 j u d g m e n t s i n k e e p i n g t r a c k o f s e g r e g a t e d

17 a c c o u n t s .

18 O n O c t o b e r 2 5 t h s i g n a l s s h o u l d h a v e g o n e

19 o u t . A n d t h e y h a d t o g o o u t . I f t h e t e c h n o l o g y

20 i s a v a i l a b l e t o m a k e s o m e k i n d o f c a l c u l a t i o n ,

21 i t ' s i n t h e i n t e r e s t o f t h e F C M , i t ' s i n t h e

22 i n t e r e s t o f t h e c l e a r i n g f a c i l i t y t o h a v e t h e

23 s i g n a l s g o o u t o n a r e a l - t i m e b a s i s t o s o m e b o d y

24 w h o c a n d o s o m e t h i n g a b o u t i t .

25 A n d t h e f i n a l t h i n g I w o u l d s a y , i t ' s - - I
Page 61

1 r e a l l y a p p l a u d t h e t e c h n o l o g y t h a t i s b e i n g u s e d

2 h e r e . I w o r r y t h a t i t ' s n o t b e i n g u s e d

3 t h r o u g h o u t t h e F C M c o m m u n i t y . B u t i t ' s o n e t h i n g

4 m y h i s t o r y i n w o r k i n g w i t h t e c h n o l o g y i s t h e

5 i n d u s t r y t h a t ' s t r y i n g t o c r e a t e t h e t e c h n o l o g y

6 i s o f t e n t h e w o r s t p o s i t i o n t o k n o w w h a t g o o d

7 t e c h n o l o g y t h e r e i s .

8 A n d I w o u l d s u g g e s t t o t h e C F T C t h a t b e s i d e s

9 t a l k i n g t o s t a k e h o l d e r s i n t h e F u t u r e s ' m a r k e t ,

10 w e s h o u l d b e t a l k i n g t o t h e r e ' s a l o t o f p e o p l e

11 o u t t h e r e w o r k i n g o n s o f t w a r e a l g o r i t h m s a n d

12 e v e r y t h i n g e l s e t o i n c r e a s e t r a n s p a r e n c y i n

13 r e p o r t i n g . A n d t o f i n d o u t w h a t c a n b e d o n e y o u

14 h a v e t o g o t o t h a t c o m m u n i t y a n d s e e - - a n d m a k e

15 r e a s o n a b l e j u d g m e n t s b e c a u s e a l o t o f p e o p l e

16 o v e r s e l l w h a t t h e y c a n d o - - w h a t c a n b e d o n e o u t

17 t h e r e t o m a k e t h e t r a n s p a r e n c y b e t t e r f o r t h e

18 c o m m u n i t y .

19 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u . K e v i n , y o u ' v e g o t

20 a p o i n t ?

21 M R . P I C C O L I : Y e a h . I f I c o u l d j u s t f o l l o w

22 u p o n a c o u p l e o f t h e p o i n t s t h a t w e r e m a d e

23 b e c a u s e I t h i n k i t a l l g e t s d o w n t o c o n t r o l o f

24 t h e c a s h . A n d s o I w o u l d l i k e t o j u s t r e i t e r a t e

25 o n e o f G a r y ' s q u e s t i o n s b e c a u s e I t h i n k w e ' r e
Page 62

1 a n x i o u s t o g e t a n y f e e d b a c k o n .

2 I s t h e r e a m i n i m u m e x c e s s , m i n i m u m r e s i d u a l

3 i n t e r e s t t h a t s h o u l d b e m a i n t a i n e d b y a f i r m o r

4 a l t e r n a t i v e l y s h o u l d t h e C F T C o r o n e o f t h e D S R O s

5 h a v e t h e a b i l i t y t o c o m e i n w h e n w e ' r e n o t i c i n g a

6 r e d f l a g g o i n g o f f a n d s a y w e ' r e n o w i n c r e a s i n g

7 y o u r m i n i m u m r e q u i r e m e n t a n d y o u n o w h a v e t o h a v e

8 1 0 5 p e r c e n t , n o t j u s t 1 0 0 p e r c e n t o f y o u r S e g

9 r e q u i r e m e n t ?

10 M S . M C C A R T H Y : I s n ' t t o s o m e d e g r e e t h a t

11 d o n e b y t h e e x c h a n g e t h r o u g h t h e g u a r a n t e e

12 r e q u i r e m e n t s ? T h e y c a n c o m e i n a n d a s s e s s a

13 h i g h e r g u a r a n t e e i f t h e y t h i n k t h e f i r m i s a t a

14 f i n a n c i a l r i s k . N o w , w h i l e t h o s e f u n d s a r e n ' t

15 h e l d i n S e g t h e y a r e s t i l l h e l d a t t h e c l e a r i n g

16 h o u s e p o t e n t i a l l y b e c a u s e t h a t - - t h a t ' s w h a t I

17 s e e .

18 M R . P I C C O L I : Y e a h . B u t I t h i n k w e ' r e

19 l o o k i n g f o r w h e t h e r o r n o t i t s h o u l d b e h e l d i n

20 S e g f o r c u s t o m e r s , a n e x c l u s i v e b e n e f i t f o r

21 c u s t o m e r s .

22 M S . M C C A R T H Y : T h i s i s S a n d y M c C a r t h y w i t h

23 F C S t o n e . I ' d b e v e r y h a p p y i f y o u h e l d o u r

24 g u a r a n t e e d f u n d s i n S e g .

25 M R . B A R N E T T : V e r y q u i c k l y , I w a n t t o g e t t o
Page 63

1 i n s u r a n c e - - s h o r t l y , o k a y .

2 M R . W I N T E R : I j u s t I t h i n k t h e r e ' s a n

3 i m p o r t a n t p o i n t h e r e . A n d o b v i o u s l y w e ' r e

4 f o c u s i n g o n t h e i s s u e p o i n t o f r e s i d u a l S e g .

5 B u t , t o m e , i f t h a t ' s o u r w o r r y t h e n w e r e a l l y

6 h a v e a b i g g e r i s s u e . A n d t h e b i g g e r i s s u e i s

7 r e c o g n i z i n g w h a t A n n e s a i d , t h a t e v e r y F C M r u n s a

8 d i f f e r e n t b u s i n e s s m o d e l . A n d , t h e r e f o r e , t h e

9 b i g g e r q u e s t i o n i s d o e s e v e r y F C M h a v e s u f f i c i e n t

10 c a p i t a l a n d l i q u i d i t y f o r i t s b u s i n e s s m o d e l ?

11 T h a t ' s t h e k e y i s s u e . N o t f o c u s i n g o n t h e e x c e s s

12 S e g .

13 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u . O k a y . A n d w e ' l l

14 c o m e b a c k t o s o m e o f t h o s e i s s u e s l a t e r . O n e

15 q u e s t i o n w e w a n t e d t o g e t o u t i n t h i s c o n t e x t

16 b e f o r e w e m o v e o n t o s o m e o t h e r t o p i c s i s c o u l d

17 i n s u r a n c e o r s o m e o t h e r t y p e o f f u n d b e

18 e s t a b l i s h e d t o c o v e r p o t e n t i a l s h o r t f a l l s i n S e g

19 f u n d s ? A n d h o w m i g h t s u c h b e a d m i n i s t e r e d ?

20 M R . A C K E R M A N : I ' m K e n A c k e r m a n a n d I ' m h e r e

21 t o d a y w i t h t h e A m e r i c a n F e e d I n d u s t r y

22 A s s o c i a t i o n . A n d , G a r y , t h a n k y o u f o r

23 r e c o g n i z i n g m e o n t h i s .

24 T h i s - - t h i s i s o n e i d e a t h a t w e d i d w a n t t o

25 p u t o n t h e t a b l e a s o n e o f t h e o p t i o n s f o r t h i s
Page 64

1 g r o u p a n d f o r t h e C F T C t o l o o k a t i n t h i s

2 s i t u a t i o n . T h e l e s s o n t h a t t h e m e m b e r s o f t h e

3 A F I A , t h a t m a n y p e o p l e i n t h e a g r i c u l t u r e

4 c o m m u n i t y h a v e l e a r n e d t h e h a r d w a y r e c e n t l y , i s

5 t h a t a t t h e e n d o f t h e d a y w h i l e a l l o f t h e

6 p r o t e c t i o n s a n d r u l e s f o r s e g r e g a t i o n o f f u n d s

7 h a v e w o r k e d v e r y w e l l o v e r t h e y e a r s a n d m a n y

8 i m p o r t a n t s t e p s h a v e b e e n m a d e a n d v e r y e f f e c t i v e

9 s t e p s t o m a k e t h e m v e r y e f f e c t i v e , a t t h e e n d o f

10 t h e d a y i f t h e r e i s a g a p a n d i f s o m e t h i n g g o e s

11 w r o n g o n a v e r y r a r e o c c a s i o n , w e s e e t h a t i t ' s

12 t h e c u s t o m e r s w h o e n d u p h o l d i n g t h e b a g .

13 W h a t ' s v e r y s t r i k i n g a b o u t t h e s i t u a t i o n

14 w e ' r e g o i n g t h r o u g h n o w i s t h a t m a n y m o n t h s a f t e r

15 t h e b a n k r u p t c y o c c u r r e d t h e y ' r e s t i l l a n o p e n

16 q u e s t i o n w h e t h e r c u s t o m e r s w i l l b e f u l l y m a d e

17 w h o l e o r n o t d e s p i t e t h e f a c t t h a t t h e i r m o n e y

18 w a s i n a s e g r e g a t e d a c c o u n t .

19 W e w a n t e d t o p u t o n t h e t a b l e t h e i d e a o f

20 a c c o u n t i n s u r a n c e . I c o m e a t t h i s f r o m t w o

21 a s p e c t s . F i r s t , I w o r k e d h e r e a t t h e C F T C b a c k

22 i n t h e 1 9 8 0 s a n d w a s i n v o l v e d i n t h e d e v e l o p m e n t

23 o f t h i s r e p o r t , t h e r e p o r t o n t h e b a n k r u p t c y o f a

24 f i r m c a l l e d V o l u m e I n v e s t o r s C o r p o r a t i o n .

25 T h i s w a s a f i r m t h a t w a s m e n t i o n e d t h i s
Page 65

1 m o r n i n g . T h a t w a s a n F C M t h a t h a d e s s e n t i a l l y

2 t h r e e c u s t o m e r s w h o b e c a m e o v e r e x p o s e d a n d d r o v e

3 t h e f i r m u n d e r g r o u n d . I n t h a t c a s e , b e c a u s e o f

4 t h e m a r g i n i n g r u l e s i n e f f e c t a t t h a t t i m e , m a n y

5 n o n - d e f a u l t i n g c u s t o m e r s w e r e p l a c e d i n j e o p a r d y .

6 T h i s r e p o r t a n d t h e r e s p o n s e o f t h e F u t u r e s

7 c o m m u n i t y a t t h e t i m e w a s a v e r y g o o d o n e a n d a

8 v e r y e f f e c t i v e o n e . R u l e s w e r e t i g h t e n e d ,

9 p r o t e c t i o n s w e r e t i g h t e n e d . B u t t h e r e p o r t m a d e

10 t h e c o n c l u s i o n t o w a r d s t h e e n d t h a t n o s y s t e m

11 e s s e n t i a l l y i s p e r f e c t . Y o u c a n c o m e c l o s e t o

12 p e r f e c t . B u t b e c a u s e p a r t i c u l a r l y o f w h a t ' s b e e n

13 d e s c r i b e d a s o p e r a t i o n a l r i s k , t h i n g s l i k e

14 n e g l i g e n c e , b a d f a i t h , o p e r a t i o n a l b r e a k d o w n ,

15 t h i n g s t h a t c a n c o m e u p o n a f i r m v e r y r a r e l y ,

16 c o m e u p i n t h e r e a l w o r l d v e r y r a r e l y .

17 B u t o n c e e v e r y y e a r , e v e r y f i v e y e a r s , e v e r y

18 t e n y e a r s y o u h a v e a u n i q u e u n u s u a l s i t u a t i o n

19 w h e r e a n e w e x p o s u r e i s d i s c o v e r e d a n d a

20 b a n k r u p t c y o c c u r s . A n d t h o s e c a s e s y o u c a n h a v e

21 a s i t u a t i o n w h e r e c u s t o m e r s a r e e x p o s e d .

22 T h e o t h e r b a c k g r o u n d I b r i n g t o t h e t a b l e i s

23 a f t e r l e a v i n g t h e C F T C I w o r k e d f o r m a n y y e a r s i n

24 t h e i n s u r a n c e w o r l d f o r t h e - - I w a s f o r a b o u t

25 e i g h t y e a r s t h e m a n a g e r o f t h e F e d e r a l C r o p
Page 66

1 I n s u r a n c e C o r p o r a t i o n a n d w a s i n v o l v e d i n m a n y

2 f o r m s o f i n s u r a n c e , b o t h b a c k e d b y g o v e r n m e n t i n

3 v a r i o u s w a y s a n d t h o s e f r o m t h e p r i v a t e s e c t o r .

4 A n d l o o k i n g a t t h i s p r o b l e m t o d a y , i t s e e m s

5 l i k e t h e v e r y t y p e t h a t f i t s i n t o t h e t r a d i t i o n a l

6 m o l d o f l i a b i l i t y i n s u r a n c e . L i a b i l i t y i n s u r a n c e

7 o f m a n y d i f f e r e n t f o r m s i s d e s i g n e d t o c o v e r

8 e x p o s u r e s l i k e t h i s .

9 N o w I u n d e r s t a n d t h a t i n s u r a n c e o r d e p o s i t

10 p r o t e c t i o n w a s l o o k e d a t b o t h i n t h e w a k e o f

11 V o l u m e I n v e s t o r s i n 1 9 8 5 a n d I u n d e r s t a n d N F A

12 r e c e n t l y h a s b e e n b r u s h i n g o f f i t s f i l e s a n d

13 l o o k i n g a t i t a g a i n f r e s h l y t h i s y e a r . T h e r e ' v e

14 b e e n t w o c o n c e r n s t h a t h a v e t r a d i t i o n a l l y b e e n

15 r a i s e d , t w o h u r d l e s t h a t h a v e b e e n r a i s e d t o m a k e

16 t h i s d i f f i c u l t t o d o . O n e i s c o s t . T h e s e c o n d

17 i s m o r a l h a z a r d .

18 M y v i e w , a n d t h e p r o p o s a l I w o u l d l i k e t o

19 m a k e , i s s i m p l y t h i s b e s t u d i e d a n d t h a t s o m e

20 f e a s i b i l i t y r e v i e w o c c u r . B u t t h e r e s h o u l d b e

21 w a y s t o c o n t r o l b o t h o f t h e s e a s p e c t s .

22 A s f a r a s c o s t g o e s , w h e n a n i n s u r a n c e

23 c o v e r a g e i s d e v e l o p o n a n a c t u a r i a l b a s i s t h e

24 i n s u r a n c e c o m p a n y t r i e s t o m e a s u r e t h e e x p o s u r e

25 i n a s a c c u r a t e a w a y a s i t c a n . I t l o o k s a t t h e
Page 67

1 h i s t o r y o f t h e r i s k . I t s t u d i e s t h e s e v e r i t y o f

2 l o s s a n d t h e f r e q u e n c y o f l o s s . I t u s e s

3 u n d e r w r i t i n g g u i d e l i n e s t o c o n t a i n t h e r i s k i n

4 t h e f u t u r e . A n d b a s e d o n t h a t i t d e v e l o p s

5 a c t u a r i a l l y a p p r o p r i a t e r a t e s .

6 I ' l l b e v e r y b r i e f . I a p o l o g i z e . O k a y .

7 I ' l l b e v e r y b r i e f . I n t h i s c a s e b e c a u s e t h e

8 e x p o s u r e i s , i n f a c t , v e r y i n f r e q u e n t a n d i s , i n

9 f a c t , v e r y c o n t a i n e d a n d b e c a u s e t h e u n d e r w r i t i n g

10 r u l e s c a n b e s h a p e d b y t h e i n d u s t r y , i t s h o u l d b e

11 p o s s i b l e t o c o n t a i n c o s t t o a s i g n i f i c a n t d e g r e e .

12 S e c o n d i s m o r a l h a z a r d . T h e t y p i c a l c o n c e r n

13 o f m o r a l h a z a r d i s t h a t , f o r i n s t a n c e , i n c r o p

14 i n s u r a n c e a f a r m e r w i l l p l a n t a w h e a t c r o p , b u y

15 h e a v y i n s u r a n c e o n i t a n d t h e n n o t t a k e c a r e o f

16 t h e c r o p e x p e c t i n g t o g e t t h e i n s u r a n c e i n t h e

17 e n d .

18 I n t h i s c a s e w e ' r e t a l k i n g a b o u t s o m e t h i n g

19 v e r y d i f f e r e n t . C u s t o m e r a c c o u n t i n s u r a n c e ,

20 l i a b i l i t y i n s u r a n c e i n t h i s c o n t e x t w o u l d n o t

21 t r i g g e r u n t i l t h e r e ' s a l r e a d y a b a n k r u p t c y . Y o u

22 d o n ' t h a v e t h a t e x p o s u r e . S i m i l a r l y t o t h e

23 e x t e n t t h a t c u s t o m e r s h a v e a r i g h t t o c o l l e c t

24 a g a i n s t t h e F C M a n d t h a t t h a t ' s - - t h a t i s w h a t ' s

25 i m p o s i n g t h e d i s c i p l i n e o n t h e s y s t e m , t h a t r i g h t
Page 68

1 t o c o l l e c t w o u l d n o t d i s a p p e a r w i t h a p a y m e n t t o

2 t h e c l a i m b y t h e i n s u r a n c e c o m p a n y . R a t h e r t h e

3 i n s u r a n c e c o m p a n y w o u l d n o w h a v e t h e r i g h t t o

4 c o l l e c t . S o t h a t d i s c i p l i n e w o u l d r e m a i n .

5 A n d s o I t h r o w t h i s o n t h e t a b l e a s a p o i n t

6 o f d i s c u s s i o n a s s o m e t h i n g t o b e c o n s i d e r e d a s a

7 w a y t o g e t t o t h e b o t t o m o f t h e p a g e a n d d e a l

8 w i t h t h e r i s k t h a t ' s l e f t a t t h e e n d o f t h e d a y .

9 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u . T h o u g h t s ?

10 M R . L O T H I A N : J u s t t o a d d a t h o u g h t t o t h a t .

11 M R . W A S S E R M A N : P l e a s e s t a t e y o u r n a m e .

12 M R . L O T H I A N : J o h n L o t h i a n . I - - s o m e

13 c u s t o m e r s f r o m s o m e a n e c d o t a l e x p e r i e n c e s o f

14 m i n e , a n d I ' m p r e t t y k e y e d i n a s y o u c a n i m a g i n e ,

15 h a v e a l r e a d y a d o p t e d a n i n s u r a n c e s c h e m e . A n d

16 t h a t i n s u r a n c e s c h e m e i s t h a t t h e y o p e n a

17 s e c u r i t i e s a c c o u n t . A n d t h e n a t t h e s e c u r i t i e s

18 b r o k e r t h e y o p e n a F u t u r e s a c c o u n t . A n d f r o m

19 t h e r e t h e i r m a r g i n s a r e h e l d a t t h e c l e a r i n g

20 h o u s e f o r t h e i r F u t u r e s p o s i t i o n s a n d t h e n a l l o f

21 t h e i r e x c e s s m a r g i n s a r e s w e p t o v e r i n t o t h e i r

22 s e c u r i t i e s a c c o u n t w h e r e t h e y ' r e c o v e r e d b y S I P C ,

23 o k a y . S o t h e y ' r e s e l f m e d i c a t i n g a l r e a d y f r o m ,

24 a g a i n , t h i s i s a n e c d o t a l . I d o n ' t h a v e h a r d d a t a

25 o n i t . B u t I ' v e l o s t c u s t o m e r s t o t h i s - - t o
Page 69

1 t h i s s c e n a r i o a n d I ' v e t a l k e d t o b r o k e r s o n t h e

2 o t h e r s i d e o f i t w h o a r e s e e i n g t h o u s a n d s o f

3 c u s t o m e r s c o m e i n .

4 A n d I ' m n o t p a s s i n g j u d g m e n t o n t h i s b e c a u s e

5 i t ' s c u s t o m e r s m a k i n g a c h o i c e . B u t u n l e s s t h e

6 F u t u r e s i n d u s t r y h a s a l e v e l p l a y i n g f i e l d f r o m

7 a n i n s u r a n c e s t a n d p o i n t , t h e y r i s k t h e

8 p o s s i b i l i t y o f l o s i n g l o t s o f c u s t o m e r s t o t h e

9 s e c u r i t i e s s i d e w h i c h w o u l d h a r m t h e m a r k e t

10 q u a l i t y , y o u k n o w . I t ' s t r a d e r s g o i n g i n t o

11 t r a d e E T F , o i l E T F f o r f r e e a s o p p o s e d t o t r a d i n g

12 c r u d e o i l o n N Y M E X o r t r a d i n g a g o l d E T F f o r s o m e

13 o f t h e i n d e x p r o d u c t s .

14 A n d , y o u k n o w , t h e s e f i r m s , b e c a u s e t h e y ' r e

15 s e c u r i t i e s f i r m s a r e m a r k e t i n g s e c u r i t i e s

16 p r o d u c t s . T h e y ' r e n o t m a r k e t i n g F u t u r e s . A n d s o

17 i t c o u l d r e a l l y e r o d e t h e s u p p o r t a n d t h e

18 e d u c a t i o n a n d s o m e o f t h e t h i n g s t h a t w e ' v e

19 w o r k e d s o h a r d f o r o n t h e F u t u r e s s i d e t o b u i l d

20 u p t h e l i q u i d i t y o f t h e s e m a r k e t s . S o I s u p p o r t

21 t h e i d e a o f e x p l o r i n g t h i s o p t i o n a g a i n .

22 M R . B A R N E T T : H a s C M E o r N F A o r a n y o f t h e

23 i n d u s t r i e s , F I A , a n y b o d y d o n e a n y k i n d o f w h i t e

24 p a p e r o r c o s t b e n e f i t o r f e a s i b i l i t y s o r t o f

25 a n a l y s i s o n i n s u r a n c e ?
Page 70

1 M R . D R I S C O L L : D a n D r i s c o l l f r o m N F A .

2 A l t h o u g h w e ' v e t a l k e d a b o u t t h i s i n t e r n a l l y w i t h

3 s t a f f a l i t t l e b i t , w e h a v e n ' t r e a l l y d o n e a

4 w h i t e p a p e r a n d o u r b o a r d h a s n ' t e i t h e r . W e d i d

5 d o a s t u d y b a c k i n 1 9 8 6 a t t h e b e h e s t o f t h e

6 c o m m i s s i o n a f t e r V o l u m e . B u t w e h a v e n o t r e a l l y

7 u p d a t e d t h a t s t u d y .

8 M R . B A R N E T T : O t h e r s ? O k a y .

9 M S . B U R K E : S t u d y - - s o r r y . M a u r e e n B u r k e

10 a g a i n f r o m t h e F I A .

11 M R . B A R N E T T : Y e s .

12 M S . B U R K E : W e h a v e n ' t , y o u k n o w , l o o k e d a t

13 t h i s . A l l o f o u r r e c o m m e n d a t i o n s w e r e i n i t i a l

14 r e c o m m e n d a t i o n s . I t ' s a l i v i n g , y o u k n o w , r e v i e w

15 a n d w e ' r e o p e n t o l o o k i n g a t a n y t h i n g t h a t w i l l

16 e n h a n c e c u s t o m e r p r o t e c t i o n . S o w e ' l l t a k e i t

17 b a c k t o t h e b o a r d .

18 M R . B A R N E T T : D a v i d ?

19 M R . Y E R E S : A n d , K e n , h a d y o u h a d a

20 p a r t i c u l a r m a r k e t s e g m e n t i n m i n d ? B e c a u s e a s w e

21 l o o k t o w a r d s t h e c l e a r i n g o f s w a p s w h i c h w e

22 u n d e r s t a n d n o w t o b e a m u l t i t r i l l i o n d o l l a r

23 i n d u s t r y , i s t h e r e i n s u r a n c e c a p i t a l t o i n s u r e

24 t h a t ?

25 M R . A C K E R M A N : I h a v e - - I h a v e t o b e v e r y
Page 71

1 u p f r o n t . I ' v e b e e n r e s e a r c h i n g t h i s f o r j u s t a

2 c o u p l e o f d a y s , n o t a c o u p l e o f w e e k s . B u t m y

3 t h o u g h t i s t h a t t h e r e ' s a v e r y l a r g e p r i v a t e

4 r e i n s - - - p r i v a t e i n s u r a n c e i n d u s t r y i n t h i s - -

5 i n t h i s c o u n t r y . T h e w a y i n s u r a n c e m a n a g e s r i s k s

6 i s d i f f e r e n t t h a n t h e w a y t h e F u t u r e s i n d u s t r y

7 m a n a g e s r i s k .

8 T h e i n s u r a n c e - - t h e i n s u r a n c e c o m p a n i e s w h o

9 s e l l p o l i c i e s t a k e t h e i r r i s k a n d t h e y r e s e l l i t

10 i n t o t h e - - i n t o t h e r e i n s u r a n c e p o o l s t h a t e x i s t

11 o n a g l o b a l b a s i s a n d a r e e x t r e m e l y l a r g e .

12 T h e y m a n a g e r i s k s b y c r e a t i n g t h e l a r g e s t

13 p o s s i b l e p o o l s o f r i s k b y s p r e a d i n g r i s k t o t h e

14 l a r g e s t p o s s i b l e m a r k e t . B y e x p a n d i n g t h e a m o u n t

15 o f r i s k t h a t i s c o v e r e d , y o u a l l o w a n i n s u r a n c e

16 c o m p a n y t o g e t t h e g r e a t e s t e f f i c i e n c y . Y o u

17 a l l o w i t t o s p r e a d i t t o t h e g r e a t e s t e x t e n t .

18 T h a t a l l o w s i t t o e s t a b l i s h t h e m o s t e f f i c i e n t

19 r a t e s a n d a l l o w s i t t o p l a c e i t m o s t e f f i c i e n t l y

20 i n t h e r e i n s u r a n c e p o o l s .

21 A l s o i t ' s v e r y c o m m o n i n t h e i n s u r a n c e w o r l d

22 t o t a k e a r i s k s u c h a s b a n k r u p t c y r i s k o r

23 c u s t o m e r s e g r e g a t i o n r i s k a n d s p r e a d i t n o t o n l y

24 a c r o s s t h e s i z e o f a p o p u l a t i o n , t h e p o p u l a t i o n

25 o f F C M s o r t h e p o p u l a t i o n o f s e g r e g a t e d a c c o u n t s ,
Page 72

1 b u t a l s o t o s p r e a d i t o v e r t i m e . I f t h e r e ' s a

2 p a y m e n t o f a b i l l i o n d o l l a r s o n c e e v e r y 1 0 o r 1 5

3 y e a r s , t h e n t h e a n n u a l i z e d r i s k i s v i e w e d m o r e a s

4 o n e - t e n t h o r o n e - f i f t e e n t h o f t h a t . A n d t h a t i s

5 a v e r y c o m m o n p r a c t i c e i n e s t a b l i s h i n g r a t e s a n d

6 i t k e e p s r a t e s m a n a g e a b l e . T h a t w a y o f - - t h a t

7 f o r m o f a c t u a r i a l a n a l y s i s , I t h i n k , w o u l d w o r k

8 t o t h e b e n e f i t o f t h i s i n d u s t r y .

9 M R . B A R N E T T : I w o u l d t h i n k t h a t a t y p i c a l

10 i n s u r e r w o u l d l o o k a t - - y o u k n o w , t h e y ' d

11 u n d e r w r i t e t h e r i s k a s y o u m e n t i o n e d . D o w e h a v e

12 a n y i d e a - - h a v e y o u l o o k e d a t a l l i n t o w h a t s o r t

13 o f p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s t h a t t h e i n s u r e r w o u l d

14 w a n t o n a n F C M ' s o p e r a t i o n s f o r , y o u k n o w , i f

15 t h a t ' s e r r o r s a n d o m i s s i o n s o r l i a b i l i t y o r f r a u d

16 r i s k , s o o n a n d s o f o r t h ? W h a t k i n d s o f c o n t r o l s

17 w o u l d a n i n s u r e r w a n t ?

18 M R . A C K E R M A N : I h a v e n o t . A n d a g a i n , a s

19 I ' v e s a i d , I ' v e g o t t e n i n v o l v e d i n t h i s j u s t i n

20 t h e p a s t f e w d a y s . B u t I t h i n k i t w o u l d b e a

21 h e l p f u l s t e p t o b r i n g i n s u r e r s t o t h e t a b l e t o

22 t a l k t h r o u g h t h e p r a c t i c a l i t i e s o f i t . I i m a g i n e

23 t h a t t h e r e i s a c o m m u n i t y o f i n s u r a n c e c o m p a n i e s

24 t h a t s e r v i c e t h e b r o k e r a g e c o m m u n i t y , t h e F C M

25 c o m m u n i t y f o r o t h e r n e e d s . A n d t h a t t h o s e
Page 73

1 i n s u r a n c e c o m p a n i e s h a v e a g r e a t d e p t h o f

2 e x p e r t i s e t h a t t h e y c o u l d b r i n g t o s h a p i n g t h i s

3 k i n d o f p o l i c y .

4 M y s e n s e i s t h a t t h e a c t u a l p r e m i u m c o s t ,

5 t h e m a r g i n a l e x t r a p r e m i u m c o s t o f l i a b i l i t y

6 c o v e r a g e f o r t h i s p a r t i c u l a r e x p o s u r e w h e n i t ' s

7 p a c k a g e d t o g e t h e r w i t h o t h e r c o s t s t h a t a - -

8 o t h e r i n s u r a n c e c o s t s t h a t a n F C M w o u l d n o r m a l l y

9 b e a r w o u l d n o t b e t h a t l a r g e .

10 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . W h y d o n ' t

11 w e t a k e a - m i n u t e b r e a k a n d t h e n c o m e b a c k - -

12 l e t ' s s a y , i t ' s 2 : 5 5 . L e t ' s c o m e b a c k a t t e n

13 a f t e r 3 a n d c o n t i n u e . T h a n k y o u .

14 ( A b r i e f r e c e s s w a s t a k e n . )

15 M R . W A S S E R M A N : W e ' r e g o i n g t o s t a r t i n o n e

16 m i n u t e . P l e a s e b e s e a t e d .

17 L a d i e s a n d g e n t l e m e n o n t h e p a n e l , I h a t e t o

18 b e a s c o l d , b u t t w o t h i n g s . F i r s t , p l e a s e ,

19 p l e a s e r e m e m b e r t o j u s t b r i e f l y s t a t e y o u r n a m e

20 a t t h e b e g i n n i n g o f y o u r r e m a r k s . A n d s e c o n d

21 p l e a s e s p e a k u p . M a k e s u r e f o l k s c a n h e a r y o u .

22 W e ' r e h a v i n g s o m e c o m p l a i n t s f r o m f o l k s e v e n i n

23 t h e a u d i e n c e w h o c a n ' t h e a r y o u . A n d i f t h e y

24 c a n ' t h e a r y o u , t h e - - w h e n w e v i e w t h e

25 t r a n s c r i p t i t ' l l b e e v e n w o r s e . S o p l e a s e s p e a k
Page 74

1 u p . T h a n k y o u .

2 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . W e l c o m e

3 b a c k . O k a y . L e t ' s g e t b a c k i n t o t h e f l o w . O n e

4 t h i n g I f o r g o t t o a s k p e o p l e f o r t h e i r v i e w s . W e

5 k e e p h e a r i n g f r o m d i f f e r e n t s o u r c e s , d i f f e r e n t

6 f o l k s a m o n g s t y o u a b o u t a n o t h e r a l t e r n a t i v e

7 s t r u c t u r e . O n e t h a t w a s - - h a s b e e n s u g g e s t e d b y

8 P h i l M c B r i d e J o h n s o n . A n d I j u s t w a n t e d t o s e e

9 i f I c o u l d g e t p e o p l e ' s r e a c t i o n s t o t h a t .

10 I t ' s s o m e - - i t ' s s o r t o f a m u t u a l l y o w n e d

11 c e n t r a l c u s t o m e r f u n d s d e p o s i t o r y t h a t b a s i c a l l y

12 g e t s i n t o t h e m i d d l e o f t h e c a s h f l o w s a n d

13 r e c e i v e s c l i e n t f u n d s a n d g e t s i n t h e m i d d l e o f

14 - - a n d I ' v e h e a r d t h a t f r o m a n u m b e r o f t h e

15 g r o u p . A n y o n e h a v e a r e a c t i o n t h e y w a n t t o

16 o f f e r ? N o ? O k a y .

17 D a n , g o a h e a d .

18 M R . D R I S C O L L : D a n D r i s c o l l , N F A . A n d t h i s

19 i s j u s t a c a u t i o n a r y n o t e o n t h a t t h a t - - a n d

20 u n i n t e n d e d c o n s e q u e n c e s i s a n o v e r u s e d t e r m .

21 B u t , y o u k n o w , b a c k a b o u t 3 0 y e a r s a g o a c o m p a n y

22 c a m e i n t o t h e c o m m i s s i o n w h e n I w a s c h i e f

23 a c c o u n t a n t a n d t h e y h a d a b u s i n e s s p l a n . A n d t h e

24 b u s i n e s s p l a n w a s t h a t t h e y w e r e g o i n g t o t a k e

25 S e g f u n d s f r o m a n y F C M t h a t w o u l d g i v e i t t o
Page 75

1 t h e m . T h a t b a s i c a l l y t h e y w o u l d i n v e s t t h a t o n

2 b e h a l f o f t h e F C M s a n d 1 . 2 5 s e c u r i t i e s . A n d t h i s

3 w a s b a c k w h e n 1 . 2 5 w a s r e a l l y j u s t e s s e n t i a l l y

4 t r e a s u r y s e c u r i t i e s .

5 T h e y w e r e n ' t g o i n g t o t a k e o u t a n y m a r k e t

6 p o s i t i o n s o t h e y d i d n ' t h a v e F u t u r e s m a r k e t r i s k .

7 T h e y d i d n ' t h a v e a l o t o f i n v e s t m e n t r i s k b e c a u s e

8 i t w a s t r e a s u r i e s . B u t t h e y ' d h a v e t o b e a n F C M

9 o r e l s e t h e y c o u l d n ' t b e a d e p o s i t o r y . A n d , y o u

10 k n o w , t h e y d i d n ' t t h i n k t h e y n e e d e d m u c h c a p i t a l

11 b e c a u s e t h e r e w a s n ' t a l o t o f r i s k .

12 A n d b a c k i n 1 9 8 1 t h e c o m m i s s i o n s a i d , w e l l ,

13 t h a t m a k e s s e n s e t o u s . M a y b e t h i s w i l l w o r k a n d

14 t h e y g o t r e g i s t e r e d a s a n F C M a n d , o f , c o u r s e ,

15 t h e n a m e o f t h a t c o m p a n y i s S e n t i n e l . A n d w e a l l

16 k n o w h o w t h a t e n d e d .

17 S o t h e f a c t i s i s t h a t y o u c a n - - y o u n e e d

18 t o b e c a r e f u l n o t t o c r a f t a s o l u t i o n t h a t ' s

19 h i g h l y f o c u s e d o n o n e p a r t i c u l a r s i t u a t i o n

20 b e c a u s e d o n ' t k i d y o u r s e l f , t h e s o l u t i o n h a s

21 r i s k s , t o o , t h a t i t m i g h t n o t b e r e a d i l y

22 a s c e r t a i n a b l e a t t h e t i m e t h a t i t ' s f i r s t

23 p r e s e n t e d .

24 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . D a v i d ?

25 M R . Y E R E S : I ' d h a r k b a c k - - I ' m D a v i d Y e r e s
Page 76

1 h e r e f o r C I E B A - - t o t h e C M E C I E B A m o d e l

2 d i s c u s s e d t h i s m o r n i n g . T h e s e t t l e m e n t b a n k f o r

3 t h e D C O w o u l d e s s e n t i a l l y p l a y t h e r o l e t h a t y o u

4 j u s t d e s c r i b e d w i t h o u t c r e a t i n g a m u t u a l l y o w n e d

5 c o m p a n y .

6 W e h a v e i n p l a c e , o f c o u r s e , a l o n g h i s t o r y

7 o f D C O s o p e r a t i n g w i t h t h e i r s e t t l e m e n t b a n k s a n d

8 w i t h t h e i r F C M c l e a r i n g m e m b e r s o n a d a i l y b a s i s

9 t o m a k e m a r g i n p a y m e n t s , t o c o n d u c t , y o u k n o w ,

10 i n t r a - b a n k t r a n s f e r s w i t h a g r e a t d e a l o f

11 s u c c e s s . A n d t h e s y s t e m a l r e a d y p r o v i d e s f o r

12 t h a t . S o I w o u l d t h i n k t h a t t h e s e t t l e m e n t b a n k

13 i s e x i s t i n g o p p o r t u n e f a c i l i t y t o a c c o m p l i s h t h a t

14 g o a l .

15 M R . B A R N E T T : O k a y . A r e y o u - - a n d I ' l l a s k

16 t h e q u e s t i o n b u t b a s i c a l l y i f t h a t ' s a s t r u c t u r e

17 t h a t a l r e a d y e x i s t s , b e i n g u s e d i n o n e c o n t e x t ,

18 a r e y o u - - i s t h e r e d i s c u s s i o n s w i t h F I A o r o n e

19 o f t h e o t h e r ?

20 M R . Y E R E S : W e l l , p e r h a p s I s h o u l d

21 e l a b o r a t e . I m i g h t n o t h a v e b e e n c l e a r . A s o f

22 n o w I t h i n k i t w o u l d b e a g r e e d t h a t a s a r u l e t h e

23 c a s h f l o w s t h a t e x i s t t o s u p p o r t d e r i v a t i v e s

24 o c c u r t h r o u g h t h e c a r r y i n g F C M o r c o m e t h r o u g h

25 t h e c a r r y i n g F C M , m o v e t h r o u g h t h e D C O s e t t l e m e n t
Page 77

1 b a n k i n t o t h e D C O . T h a t ' s t h e d a i l y a r r a n g e m e n t .

2 W h a t I ' m m e r e l y s u g g e s t i n g i s t h a t t h e C I E B A

3 m o d e l m e r e l y - - i t m e r e l y u t i l i z e s t h a t s a m e

4 a p p r o a c h . B u t r a t h e r t h a n h a v e t h e

5 i n t e r m e d i a t i o n o f t h e F C M w i t h r e s p e c t t o t h o s e

6 f u n d s , t h e f u n d s g o d i r e c t l y t o t h e D C O

7 s e t t l e m e n t b a n k . H e n c e , t h e D C O s e t t l e m e n t b a n k

8 s e e m s t o p l a y t h e r o l e t h a t y o u d e s c r i b e d m i g h t

9 b e p l a y e d b y t h e m u t u a l l y o w n e d c o m p a n y t h a t P h i l

10 J o h n s o n s u g g e s t e d .

11 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u .

12 M R . L O T H I A N : I t h i n k o n e o f t h e d i f f e r e n c e s

13 i s t h a t i f y o u l o o k a t t h e r i s k c o m m i t t e e , f o r

14 e x a m p l e , a t t h e - - a t t h e e x c h a n g e s , t h e c l e a r i n g

15 h o u s e s t h a t t h e y a r e r e p r e s e n t e d b y t h e m e m b e r

16 f i r m s . A n d t h a t t h o s e m e m b e r f i r m s h a v e a g r e a t

17 d e a l o f i n t e r e s t i n , y o u k n o w , s e c u r i n g - -

18 s e c u r i n g o f t h e f u n d s a n d b e i n g e x p o s e d t o e a c h

19 o t h e r a n d t h e l i k e . A n d s o a m u t u a l l y o w n e d

20 o r g a n i z a t i o n w o u l d h a v e t h a t s a m e m a k e u p o f

21 p e o p l e p r o t e c t i n g a n d l o o k i n g a f t e r t h o s e f u n d s .

22 T h i s i s t h e t y p e o f i d e a t h a t w o u l d r e a s s u r e

23 t h e p u b l i c c o n f i d e n c e i n t h e m a r k e t s . T a k i n g a

24 b r o a d e r l o o k a t t h i s , i n c l u d i n g i n t h e S e n t i n e l

25 i s s u e , t h e p r o b l e m i s i s t h a t t h e F C M m o d e l , a s
Page 78

1 p e r c e i v e d b y t h e p u b l i c , i s b r o k e n . A n d a n u m b e r

2 o f f i r m s t h a t i n v e s t e d f u n d s w i t h S e n t i n e l w e r e

3 s e e k i n g h i g h e r r e t u r n s b e c a u s e t h e y c o u l d n ' t m a k e

4 e n o u g h m o n e y t h r o u g h t r a d i t i o n a l m e a n s . A n d , o f

5 c o u r s e , t h e y w e r e l o o k i n g f o r A n d , o f c o u r s e ,

6 t h e y w e r e l o o k i n g f o r h i g h e r r e t u r n s w i t h o u t

7 r e a l i z i n g t h e y w e r e t a k i n g h i g h e r r i s k o f k n o w n

8 a n d u n k n o w n , y o u k n o w , q u a n t i t i e s . A n d t h e r e a r e

9 a n u m b e r o f f i r m s t h a t a r e n o l o n g e r i n b e i n g

10 b e c a u s e t h e y w e r e S e n t i n e l c l i e n t s . T h e y ' v e

11 e i t h e r b e e n b o u g h t o r g o n e o u t o f b u s i n e s s o r

12 w h a t e v e r .

13 A n d n o w y o u ' v e h a d t w o f i r m s - - R e f c o w a s n ' t

14 n e c e s s a r i l y a b o u t - - a b o u t l o w e r i n t e r e s t r a t e s ,

15 b u t i n s o m e w a y s i t w a s b e c a u s e t h e i r s t r a t e g y

16 w a s t o a g g r e g a t e a s m u c h m o n e y a s p o s s i b l e . T h e y

17 w e r e l o w c o m m i s s i o n s a n d g e t a s m u c h m o n e y i n

18 h o u s e a s y o u c o u l d a n d e a r n t h e f l o a t o n t h a t .

19 A n d t h e f i r m t h a t s h a l l n o t b e n a m e d k i n d

20 o f h a d a s i m i l a r - - s i m i l a r M O a n d I k n o w b r o k e r s

21 t h a t a r e n o l o n g e r i n t h e b u s i n e s s b e c a u s e t h e i r

22 m o d e l d i d n ' t f i t a n y m o r e b e c a u s e t h e y w e r e t h e r e .

23 S o a l l o f t h e s e f i r m s w e r e c h a s i n g y i e l d

24 a n d , q u i t e f r a n k l y , w e r e i n e n v i r o n m e n t w h e r e w e

25 m a y n o t h a v e h i g h e r i n t e r e s t r a t e s f o r s o m e t i m e
Page 79

1 t o c o m e . A n d s o i t ' s a l l o f t h a t b e i n g i n t h e

2 F C M b u s i n e s s k i n d o f o n t h e c o m e o f h i g h e r

3 i n t e r e s t r a t e s s o m e w h e r e d o w n t h e l i n e . M a y b e

4 w h a t n e e d s t o b e d o n e i s m a y b e w e n e e d t o c o m p e t e

5 a g a i n o n p r i c e a n d p r i c e s n e e d t o g o h i g h e r .

6 M R . B A R N E T T : O k a y . L e t m e s h i f t f o c u s

7 r i g h t n o w . L e t ' s s h i f t t o p i c . L e t ' s l o o k a t

8 t r a n s p a r e n c y i n i n v e s t o r d i s c l o s u r e .

9 A n d I g u e s s t h e q u e s t i o n i s , a n d I t h i n k t h e

10 a n s w e r i s n o , i s t h e r e a n y o n e h e r e w h o d i s a g r e e s

11 w i t h t h e p r o p o s i t i o n t h a t F C M s s h o u l d p r o v i d e

12 g r e a t e r d e t a i l r e g a r d i n g t h e a m o u n t o f c u s t o m e r

13 f u n d s h e l d a n d w h e r e s u c h f u n d s a r e h e l d - -

14 b a n k s , d e p o s i t o r i e s , D C O s , o t h e r F C M s - - a n d

15 g r e a t e r d e t a i l r e g a r d i n g t h e i n v e s t m e n t o f

16 c u s t o m e r f u n d s ?

17 Y o u a g r e e t h a t ' s s o m e t h i n g t h a t s h o u l d b e - -

18 M a u r e e n , d o y o u w a n t t o - -

19 M S . B U R K E : S u r e . Y e s . M a u r e e n B u r k e , B a n k

20 o f A m e r i c a / M e r r i l l L y n c h r e p r e s e n t i n g F I A . A n d ,

21 y o u k n o w , t h e c o m m i t t e e , w h i c h i s a b r o a d

22 s p e c t r u m o f F C M s , c l e a r i n g h o u s e s , a n d b a n k s

23 s t r o n g l y s u p p o r t s f o r t h e t r a n s p a r e n c y o n t h e

24 i n v e s t m e n t o f c u s t o m e r s e g r e g a t e d f u n d s .

25 W e ' r e r e c o m m e n d i n g t h a t o n a m o n t h l y b a s i s
Page 80

1 t h a t t h e F C M s w o u l d g o o u t a n d i n p u t t h e i r

2 c u s t o m e r s e g r e g a t e d f u n d s i n t o W i n d j a m m e r . A l s o

3 i n p u t t h a t o n a m i d - m o n t h b a s i s a s w e l l i n c a s e

4 t h e r e ' s a n y c h a n g e s t o t h a t . B e c a u s e t h e r e c a n

5 b e s o m e c h a n g e s g o t h r o u g h a t m o n t h e n d f o r

6 b a l a n c e s h e e t . B u t w e s t r o n g l y r e c o m m e n d , y o u

7 k n o w , f u r t h e r t r a n s p a r e n c y .

8 A l s o i n c l u d e d i n t h a t i s t h e b r e a k o u t b y

9 i n v e s t m e n t s e c t o r a s w e l l a s t h e w a i t e d a v e r a g e

10 m a t u r i t y o f t h e s e c u r i t i e s s o t h a t i t c a n b e

11 r e v i e w e d t o s e e w h a t t y p e o f r i s k i s e m b e d d e d i n

12 i n v e s t m e n t o f c u s t o m e r s e g r e g a t e d f u n d s .

13 M R . B A R N E T T : I s t h i s - - i s t h i s a n d t h e n

14 d i s c l o s e d t o t h e S R O a n d r e g u l a t o r s o r m a d e

15 a v a i l a b l e b u t p o s t i t o n a w e b s i t e t o c u s t o m e r s ?

16 M S . B U R K E : O u r i n i t i a l r e c o m m e n d a t i o n - -

17 a n d , y o u k n o w , e v e r y t h i n g t h a t w e ' v e b e e n

18 s p e a k i n g a b o u t t o d a y i s t r u l y i n i t i a l

19 r e c o m m e n d a t i o n s .

20 I n i t i a l l y , w e t h o u g h t t h a t i t w o u l d b e , y o u

21 k n o w , g o o d i n f o r m a t i o n f o r t h e S R O s t o h a v e i f

22 t h e y w o u l d l i k e t o g e t i t m o r e f r e q u e n t l y . W e

23 u n d e r s t a n d t h e N F A h a s a s i m i l a r r u l e i n p l a c e

24 t o d a y , a n d I d o n ' t w a n t t o t a k e o v e r D a n ' s

25 a i r t i m e o n t h a t , w h i c h i s m o n t h l y a n d , y o u k n o w ,
Page 81

1 r e q u i r e s a n o t i f i c a t i o n i f t h e r e ' s a 2 0 p e r c e n t

2 c h a n g e o r m o r e i n a n y i n v e s t m e n t s e c t o r . S o

3 t h a t ' s t h e i n i t i a l r e c o m m e n d a t i o n s w o u l d b e t h a t

4 i t g o e s o u t t o t h e S R O s . T h e S R O s r e c e i v e t h a t .

5 B u t , y o u k n o w , w e ' r e o p e n t o p o t e n t i a l p u b l i c

6 d i s c l o s u r e .

7 M S . D O W N S : M a u r e e n D o w n s f r o m R o s e n t h a l

8 C o l l i n s G r o u p . S t a r t i n g i n N o v e m b e r 3 0 t h o f l a s t

9 y e a r , w e p o s t e d o n o u r w e b s i t e t h e d e t a i l s o f o u r

10 i n v e s t m e n t s a n d w e h a v e d o n e s o e v e r y m o n t h

11 t h e r e a f t e r . W e f i n d t h a t o u r c u s t o m e r s

12 a p p r e c i a t e i t . I t s h o w s e x a c t l y w h a t t h e

13 i n v e s t m e n t s a r e a n d w h e r e t h e d e p o s i t o r i e s a r e .

14 A n d w e f e e l t h a t t h a t o p e n d i s c l o s u r e i s

15 s o m e t h i n g t h a t i n t h i s p a r t i c u l a r t i m e i n t h e

16 i n d u s t r y i s w e l c o m e d b y c u s t o m e r s a n d c e r t a i n l y

17 w e w o u l d b e o p e n t o d o i n g i t m o r e f r e q u e n t l y .

18 M S . M C C A R T H Y : T h i s i s S a n d y M c C a r t h y w i t h

19 F C S t o n e . M a y o f ' 0 8 , w e a c t u a l l y g e n e r a t e d a

20 l e t t e r t o a l l c u s t o m e r s e x p l a i n i n g o u r i n v e s t m e n t

21 p o l i c y o f S e g f u n d s . A n d t h e n w e ' v e c o n t i n u o u s l y

22 u p d a t e d i t a s n e e d e d .

23 M R . B A R N E T T : C a r l ?

24 M R . G I L M O R E : C a r l G i l m o r e f r o m P e n s o n .

25 T h e r e i s l i t t l e d o w n s i d e i n m o r e t r a n s p a r e n c y .
Page 82

1 S o w e c a n ' t s e e a n y r e a s o n w h y m o r e t r a n s p a r e n c y

2 w o u l d n o t b e a g o o d t h i n g . S o w e a g r e e a s w e l l .

3 M R . B A R N E T T : A n n e ?

4 M S . B A G A N : T h e r e p o r t t h a t M a u r e e n i s

5 r e f e r r i n g t o i s c a l l e d t h e C I D E R r e p o r t t h a t N F A

6 h a s p u t t o g e t h e r . A s y o u p r o b a b l y k n o w , t h e N F A

7 a n d C M E a n d s o m e o f t h e o t h e r e x c h a n g e s h a v e

8 f o r m e d a n S R O g r o u p . A n d g e t t i n g t h a t C I D E R

9 r e p o r t t o a l l e x c h a n g e s n o w i s a c t u a l l y o n e o f

10 t h e t h i n g s o n o u r t o - d o l i s t o r w i s h l i s t . S o

11 t h a t ' s a l r e a d y b e i n g w o r k e d o n n o w .

12 T i m i n g o f i t i s a l i t t l e b i t d i f f e r e n t t h a n

13 w h a t F I A s p r o p o s i n g . W e ' r e a c t u a l l y l o o k i n g a t

14 h o w e a s y i t w o u l d b e t o g e t t h e s e o n a d a i l y

15 b a s i s a l o n g w i t h t h e S e g r e p o r t s .

16 A n d t h e n t h e f i n a l c o m m e n t I h a v e i s o n e o f

17 o u r F C M s d i d t e l l m e t h a t h e w o u l d b e n e r v o u s

18 a b o u t p u b l i c l y d i s c l o s i n g t h e d o l l a r a m o u n t s i n

19 e a c h s e c t o r . H e ' d b e o k a y i f t h e y h a d t o d o

20 p e r c e n t a g e s . B u t d o l l a r a m o u n t s , d e p e n d i n g o n

21 h o w g r a n d u l a r y o u g e t , h e t h o u g h t w o u l d m a k e i t

22 v e r y d i f f i c u l t t o h a v e n e g o t i a t i o n s w i t h

23 c u s t o m e r s o n i n t e r e s t s h a r i n g . S o I j u s t t h r o w

24 t h a t o u t t h e r e a s o n e c o n c e r n .

25 M R . B A R N E T T : D a n ?
Page 83

1 M R . D R I S C O L L : D a n D r i s c o l l , N F A . A n d N F A

2 h a s a n i n t e r n a l s p e c i a l c o m m i t t e e t h a t ' s m a d e u p

3 o f a l l o f t h e p u b l i c d i r e c t o r s o f o u r b o a r d

4 t h a t ' s s t u d y i n g t h i n g s t h a t N F A c o u l d d o w i t h

5 r e g a r d t o b e e f i n g u p c u s t o m e r p r o t e c t i o n .

6 A n d a m o n g t h o s e a r e d i s c l o s u r e s t o t h e

7 p u b l i c o f s o m e o f t h i s s a m e i n f o r m a t i o n t h a t

8 w e ' r e t a l k i n g a b o u t h e r e . S o w e s t i l l n e e d t o

9 w o r k t h r o u g h s o m e o f t h e s e a n d t h e y ' r e n o t f i n a l

10 y e t . B u t a m o n g t h e t h i n g s t h a t w o u l d b e

11 c o n s i d e r e d w o u l d b e d a i l y s e g r e g a t i o n

12 i n f o r m a t i o n , m o n t h l y , w e e k l y , d a i l y C I D E R

13 i n f o r m a t i o n , a n d p e r h a p s s o m e o t h e r i n f o r m a t i o n

14 a s w e l l .

15 B e c a u s e I b e l i e v e o u r b o a r d t h i n k s i t ' s v e r y

16 i m p o r t a n t t h a t t h e p u b l i c , p a r t i c u l a r l y o n e s t h a t

17 a r e n ' t , y o u k n o w , s o p h i s t i c a t e d i n s t i t u t i o n a l

18 c u s t o m e r s , h a v e s o m e i n f o r m a t i o n t h a t w i l l h e l p

19 t h e m m a k e d e c i s i o n s w h e n t h e y d e c i d e w h i c h f i r m

20 t h e y w a n t t o p u t t h e i r m o n e y w i t h .

21 M R . P A R K E : R o s s P a r k e a t B a r c l a y s C a p i t a l .

22 W e , a s w e l l , a r e v e r y s u p p o r t i v e o f i n c r e a s e d

23 t r a n s p a r e n c y o n t h e c u s t o m e r i n v e s t m e n t s o n a n a d

24 h o c b a s i s w i t h c u s t o m e r s t o d a y w e ' l l r e v i e w t h e

25 t y p e s o f i n v e s t m e n t s w e h a v e . S o w e ' r e
Page 84

1 c o m p l e t e l y s u p p o r t i v e o f b r i n g i n g i n c r e a s e d

2 t r a n s p a r e n c y t o t h e S R O s o n t h a t .

3 M R . O ' S H I E L D S : R e g g i e O ' S h i e l d s f r o m

4 F e d e r a l H o m e L o a n B a n k s . W e ' r e v e r y s u p p o r t i v e

5 a s w e l l o f h a v i n g p u b l i c d i s c l o s u r e o f

6 i n f o r m a t i o n . W e ' r e n e w t o t h e c l e a r e d s w a p s

7 a r e a , a l t h o u g h w e ' v e b e e n i n s w a p s f o r a l o n g

8 t i m e . A n d I k n o w s o m e t i m e s w h e n w e ' v e t r i e d t o

9 p u t c l e a r i n g r e l a t i o n s h i p s i n p l a c e w i t h o u r F C M s

10 t h e r e h a s b e e n a r e l u c t a n c e t o p r o v i d e

11 ( i n d i s c e r n i b l e ) i n f o r m a t i o n t o u s . T h e r e h a v e

12 b e e n q u e s t i o n s a b o u t c o n f i d e n t i a l i t y o f

13 i n f o r m a t i o n t h a t g o e s t o t h e r e g u l a t o r , t h e

14 f a i r n e s s t o o t h e r c u s t o m e r s .

15 W e t h i n k i t ' s i m p o r t a n t t h a t e n d u s e r s a r e

16 a b l e t o a c t u a l l y m o n i t o r t h e f i n a n c i a l c o n d i t i o n

17 a n d t h e p e r f o r m a n c e a n d t h e s a f e t y o f t h e i r F C M s .

18 A n d w e t h i n k t h a t i t ' s p r o p e r i n t h i s c o n t e x t f o r

19 t h e c u s t o m e r t o r e c e i v e t h a t k i n d o f i n f o r m a t i o n

20 f r o m t h e i r F C M s b e c a u s e t h e r e ' s n o t a r u n o n t h e

21 b a n k t y p e o f s c e n a r i o i n t h i s m a r k e t .

22 P o r t a b i l i t y i s f u n d a m e n t a l t o t h i s m a r k e t . S o

23 i t ' s h e l p f u l i f t h e c u s t o m e r s a r e a b l e t o m o n i t o r

24 t h e i r F C M ' s p e r f o r m a n c e .

25 A n d i t k i n d o f g o e s t o t h e m o r a l h a z a r d
Page 85

1 q u e s t i o n w e ' r e t a l k i n g a b o u t i n t e r m s o f a n

2 i n s u r a n c e f u n d . I t h i n k i f t h e c u s t o m e r i s a b l e

3 t o m o n i t o r t h a t p e r f o r m a n c e , t h e r e ' s l e s s n e e d

4 f o r t h a t k i n d o f i n s u r a n c e f u n d . W e ' r e

5 e f f e c t i v e l y p e r f o r m i n g t h e f u n c t i o n o f a n

6 i n s u r a n c e c o m p a n y i n t h a t c o n t e x t .

7 M R . B A R N E T T : L e t m e a s k y o u , I m e a n , s o

8 w h a t s o m e o f t h e c o n s i d e r a t i o n s y o u j u s t

9 m e n t i o n e d w o u l d t a k e y o u b e y o n d , y o u k n o w , w h e r e

10 t h e i n v e s t m e n t s a r e a n d w h o y o u r c o u n t e r p a r t - -

11 w h o t h e c o u n t e r p a r t s a n d c u s t o d i a n s a r e , w h e t h e r ,

12 y o u k n o w , t h e c u s t o d i a n o r a b a n k i s a f f i l i a t e d .

13 W h a t a r e s o m e o f t h e o t h e r t h i n g s - - o t h e r

14 - - w h a t ' s o t h e r i n f o r m a t i o n t h a t w o u l d b e

15 h e l p f u l t o c u s t o m e r s ?

16 M R . K A S T E N H O L Z : I t h i n k t h e - - t h i s i s

17 S t e v e K a s t e n h o l z f r o m N e w e d g e . I t h i n k , a s h a s

18 b e e n p o i n t e d o u t e a r l i e r , t h e w e i g h t e d a v e r a g e

19 m a t u r i t y o f e a c h s e c t o r i s i m p o r t a n t . B e c a u s e

20 w h i l e w e ' v e , y o u k n o w , e l i m i n a t e d a l o t o f c r e d i t

21 r i s k s w i t h t h e n e w 1 2 5 t h e r e a r e s t i l l a l o t o f

22 p r i c e r i s k s a v a i l a b l e u n d e r 1 2 5 g i v e n t h e 2 4

23 m o n t h W A M t h a t ' s a l l o w e d i n S e g a n d s e c u r e d

24 f u n d s . S o h a v i n g t h a t a d d i t i o n a l i n f o r m a t i o n o f

25 W A M b y s e c t o r I t h i n k i s c r i t i c a l f o r c l i e n t s t o
Page 86

1 k n o w b e c a u s e t h e n t h e y c a n t r u l y j u d g e t h e t y p e

2 o f r i s k t h e i r c l e a r i n g f i r m i s t a k i n g w i t h t h e i r

3 S e g f u n d s p o r t f o l i o .

4 M R . B A R N E T T : O k a y .

5 M S . M C C A R T H Y : T h i s i s S a n d y M c C a r t h y w i t h

6 F C S t o n e . W e a l s o t h o u g h t i t m i g h t b e s o m e t h i n g

7 t o p u t i n t o t h e a c c o u n t o p e n i n g r i s k d i s c l o s u r e

8 d o c u m e n t s a s t o a d d r e s s 1 . 2 5 i n t h e r i s k

9 d i s c l o s u r e d o c u m e n t t h a t ' s s i g n e d b y t h e

10 c u s t o m e r . T h a t w a s a c t u a l l y b r o u g h t t o o u r C E O s

11 a t t e n t i o n a t a T e x a s G r a i n a n d F e e d m e e t i n g t w o

12 w e e k s a g o t h a t i t w a s n e v e r i n t h e r i s k

13 d i s c l o s u r e d o c u m e n t a b o u t h o w F C M s w e r e i n v e s t i n g

14 c u s t o m e r ' s f u n d s .

15 M R . B A R N E T T : O k a y . D a v i d ?

16 M R . Y E R E S : I n o t e t h a t t h e F I A p u b l i s h e d , I

17 t h i n k , y e s t e r d a y a Q a n d A o n t h e p r o t e c t i o n a n d

18 c u s t o d y o f c u s t o m e r f u n d s w h i c h s e e m s v e r y

19 h e l p f u l , a g o o d s t e p f o r w a r d . A n d w h e t h e r i t ' s

20 t h i s F I A d o c u m e n t o r a n o t h e r d o c u m e n t d e v e l o p e d

21 b y t h e c o m m i s s i o n o r t h e F I A o r t h e N F A o r t h e

22 S R O o f a n y k i n d , i t s e e m s r e a s o n a b l e t o m e t h a t

23 c u s t o m e r s s h o u l d r e c e i v e t h i s d i s c l o s u r e a s a

24 r u l e w h e n a c c o u n t s a r e o p e n e d . T h e r e a r e

25 p r o b a b l y 3 0 p e o p l e a r o u n d t h i s t a b l e c o l l e c t i v e l y
Page 87

1 h a v i n g h u n d r e d s o f y e a r s o f e x p e r i e n c e d e a l i n g

2 w i t h c u s t o m e r f u n d s . B u t I w o u l d i m a g i n e t h a t i f

3 w e g o t i n t o t h e i n t r i c a c i e s o f h o w t h o s e f u n d s

4 a r e h a n d l e d a n d h o w b a n k r u p t c i e s a r e a c t u a l l y

5 a d m i n i s t e r e d , w e ' d f i n d a l o t o f d i f f e r e n t

6 u n d e r s t a n d i n g s .

7 I t w o u l d b e v e r y g o o d i f t h e c o m m i s s i o n

8 w o u l d f a c i l i t a t e a s i m p l e d o c u m e n t . A s s i m p l e a s

9 o n e i s c a p a b l e o f t h e i n t r i c a c i e s o f t h i s

10 b u s i n e s s t h a t c u s t o m e r s c o u l d h a v e w o u l d b e

11 u s e f u l t o n o t o n l y t o s m a l l c u s t o m e r s , b u t l a r g e

12 c u s t o m e r s t o u n d e r s t a n d t h e r i s k s , b e a b l e t o

13 m a k e c h o i c e s b e c a u s e i t l o o k s l i k e t h e r e w i l l

14 t u r n o u t t o b e m o r e t h a n o n e m o d e l a v a i l a b l e f o r

15 c u s t o m e r p r o t e c t i o n . T h i s w o u l d b e , I t h i n k , o f

16 g r e a t v a l u e . B u t b e y o n d t h a t , o f c o u r s e , C I E B A

17 e c h o s t h e v i e w s o f o t h e r s h e r e . P u b l i c

18 d i s c l o s u r e o f F C M i n v e s t m e n t s , w h i c h a r e

19 e s s e n t i a l l y t h e c u s t o m e r s m o n e y , m a k e p e r f e c t

20 s e n s e .

21 M R . B A R N E T T : O k a y . R o n ? N o . Y o u ' r e o k a y .

22 T r a c e y ?

23 M S . J O R D A L : T r a c y J o r d a l , P i m c o o n b e h a l f

24 o f A M G / S I F M A . S o w e e c h o e v e r y t h i n g t h a t ' s b e e n

25 s a i d h e r e . O b v i o u s l y t r a n s p a r e n c i e s a g o o d
Page 88

1 t h i n g .

2 Y o u k n o w , I t h i n k k n o w i n g w h e r e c u s t o m e r s

3 f u n d s i n v e s t m e n t s a r e a t a c c o u n t o p e n i n g o n t h e

4 o n g o i n g b a s i s i s f r e q u e n t l y a s d a i l y i f t h e y w a n t

5 i t , i t s h o u l d b e m a d e a v a i l a b l e . I l i k e t h e i d e a

6 o f h a v i n g i t o n t h e w e b s i t e t o t h e e x t e n t i t c a n

7 a l s o b e , y o u k n o w , a t t a c h e d t o c u s t o m e r s ' m o n t h l y

8 s t a t e m e n t s . A n d I t h i n k M a u r e e n m e n t i o n e d a

9 r e q u i r e m e n t i f t h e r e ' s a s i g n i f i c a n t c h a n g e a b o v e

10 p e r h a p s a c e r t a i n t h r e s h o l d i n t h e i r i n v e s t m e n t

11 s t r u c t u r e t h a t c u s t o m e r s s h o u l d b e n o t i f i e d a b o u t

12 i t .

13 B u t I t h i n k i t ' s a l s o i m p o r t a n t t h a t i t

14 s h o u l d b e s o m e t h i n g e a s i l y t h a t c u s t o m e r s c a n

15 o b t a i n . Y o u k n o w , w e s h o u l d n ' t h a v e t o j u m p

16 t h r o u g h h o o p s t o g e t t h e i n f o r m a t i o n . I t s h o u l d

17 b e e a s i l y a c c e s s i b l e m e a n i n g , y o u k n o w , i t

18 s h o u l d n ' t b e h i d d e n - - n o t h i d d e n , b u t y o u

19 s h o u l d n ' t h a v e t o n a v i g a t e t h r o u g h t e n d i f f e r e n t

20 w e b l i n k s i n o r d e r t o f i n d i t . B e c a u s e , y o u

21 k n o w , t h e m o r e s o p h i s t i c a t e d c u s t o m e r s m i g h t b e

22 m o r e a t t u n e d t o i t , b u t a n a v e r a g e c u s t o m e r , y o u

23 k n o w , i t s h o u l d b e v e r y t r a n s p a r e n t a n d e a s i l y

24 t r a n s p a r e n t t o t h e m .

25 A n d t h e y - - i t ' s a l l p a r t o f t h e d u e
Page 89

1 d i l i g e n c e i n t e r m s o f w h o y o u ' r e g o i n g t o s e l e c t

2 a s y o u r F C M .

3 M R . B A R N E T T : O k a y . Y e s ?

4 M S . D O W N S : M a u r e e n D o w n s , R o s e n t h a l C o l l i n s

5 G r o u p . I t h i n k t h e o t h e r - - t h e i m p o r t a n t p o i n t

6 i s t o r e m e m b e r t h e s e d i s c l o s u r e s h a v e t o b e m a d e

7 i n p l a i n l a n g u a g e t h a t a p o t e n t i a l c u s t o m e r c a n

8 u n d e r s t a n d . I m e a n , a l l o f u s i n t h i s r o o m

9 u n d e r s t a n d a l o t a b o u t i n v e s t m e n t s b u t a

10 s u r p r i s i n g n u m b e r o f c u s t o m e r s d o n o t . S o t h e

11 c h a l l e n g e i s n o t o n l y t o p u t t h e i n f o r m a t i o n o u t

12 t h e r e , b u t t o p u t i t i n a w a y t h a t a n o r d i n a r y

13 i n v e s t o r l o o k i n g a t t h e w e b s i t e , l o o k i n g a t t h e

14 p i e c h a r t c a n u n d e r s t a n d w h a t i t m e a n s .

15 A n d w e ' v e w o r k e d v e r y h a r d a n d w e c o n t i n u e

16 t o w o r k h a r d . W h e n w e g e t q u e s t i o n s b a c k f r o m

17 o u r c u s t o m e r s s a y i n g I w a s l o o k i n g a t y o u r p i e

18 c h a r t a n d c a n y o u t e l l m e w h a t t h i s m e a n s . S o

19 w e ' v e r e f i n e d t h e l a n g u a g e i n t h e l a s t f e w m o n t h s

20 t h a t w e ' v e h a d t h e i n f o r m a t i o n o u t t h e r e . B u t I

21 t h i n k t h a t ' s r e a l l y k e y .

22 M R . B A R N E T T : D o y o u t h i n k t h a t o n e - - o n e

23 F C M d e p o s i t s f u n d s a t o n e b a n k t h a t ' s g o t l e s s e r

24 c r e d i t b u t p r o v i d e s a h i g h e r y i e l d a n d a n o t h e r

25 F C M i s p u t t i n g i t a t a b a n k t h a t ' s g o t a h i g h e r
Page 90

1 c r e d i t w o r t h i n e s s a n d a l o w e r y i e l d , d i f f e r e n t

2 r i s k a p p e t i t e s , d o t h e c u s t o m e r s u n d e r s t a n d t h a t

3 r i s k ? I f t h e b a n k g o e s d o w n o r t h e b a n k ' s n o t

4 s u p p o r t e d a n d t h e n F C M c a n ' t b a c k s t o p i t ?

5 M S . D O W N S : C e r t a i n c u s t o m e r s w o u l d . B u t I

6 t h i n k y o u h a v e t o r e a l i z e t h a t a l o t o f t h i s

7 i n f o r m a t i o n h a s n ' t b e e n o u t t h e r e f o r t h e p u b l i c

8 s o w e h a v e n ' t g o t t e n a l o t o f t h e q u e s t i o n s .

9 S o m e s o p h i s t i c a t e d c u s t o m e r s h a v e a s k e d u s a b o u t

10 w h e r e o u r m o n i e s a r e k e p t . B u t f o r t h e v a s t

11 m a j o r i t y t h e y ' v e n e v e r h a d a c c e s s t o t h e

12 i n f o r m a t i o n s o w e h a v e n ' t g o t t e n t h e q u e s t i o n s ,

13 t h e t y p e s o f q u e s t i o n s t h a t y o u ' v e a s k e d . A n d

14 p r o b a b l y i n t h e f u t u r e a s w e r e v e a l i t a s w e

15 r e v e a l m o r e a n d m o r e i n f o r m a t i o n a b o u t w h e r e o u r

16 f u n d s a r e h e l d , w h e r e t h e d e p o s i t o r i e s , w e w i l l

17 g e t t h o s e q u e s t i o n s .

18 I d o n ' t k n o w h o w t o a n s w e r y o u r q u e s t i o n

19 a b o u t h o w y o u i n d i c a t e c r e d i t r i s k f o r o n e

20 f a c i l i t y o v e r a n o t h e r . M a y b e s o m e o f t h e f o l k s

21 f r o m t h e b a n k i n g s e c t o r c a n t a l k a b o u t t h a t a

22 l i t t l e b i t b e t t e r .

23 M R . B A R N E T T : Y e a h . I g u e s s m y p o i n t i s

24 j u s t t h e F C M s h a v e t a k e n - - a r e t a k i n g o n

25 d i f f e r e n t - - t h e y h a v e d i f f e r e n t r i s k a p p e t i t e s .
Page 91

1 O n e c h o o s e s y i e l d o v e r a n d a c c e p t s m o r e r i s k , a n d

2 t h e o t h e r o n e d o e s n ' t , d o e s t h e c u s t o m e r h a v e a n y

3 w a y o f k n o w i n g o r a n a l y z i n g t h a t m a y b e w i t h

4 r e s p e c t t o t h e b a n k d e p o s i t - - t h e b a n k ' s r i s k ,

5 s h o w i n g w h o y o u r b a n k i s a n d w h e r e t h e f u n d s a r e

6 s i t t i n g , t h e c u s t o m e r p r e s u m a b l y c o u l d m a k e t h a t

7 d e t e r m i n a t i o n . B u t s h o u l d t h a t r i s k b e t a k e n

8 i n t o a c c o u n t i n t h e c a p i t a l m o d e l ? D a n ?

9 M R . D R I S C O L L : D a n D r i s c o l l f r o m N F A . N F A ' s

10 s p e c i a l c o m m i t t e e a m o n g t h e t h i n g s t h a t t h e y ' r e

11 g o i n g t o t a l k a b o u t a r e w h e t h e r f i r m s s h o u l d

12 r e g u l a r l y r e p o r t t h e e x t e n t t h e y u s e l e v e r a g e , t o

13 t h e e x t e n t t h e y t r a d e s p e c u l a t i v e l y f o r t h e i r o w n

14 a c c o u n t , t h i n g s l i k e t h a t . I d o n ' t t h i n k w e ' v e

15 g o t d o w n t o l o o k i n g a t t h e d e p o s i t o r i e s a n d

16 t r y i n g t o d i f f e r e n t i a t e b e t w e e n t h e c r e d i t

17 w o r t h i n e s s o f t h o s e i n s t i t u t i o n s . B u t w e a r e

18 t h i n k i n g a b o u t t h i n g s t h a t a n o r m a l c u s t o m e r

19 c o u l d h a v e s o m e u n d e r s t a n d i n g o f w h a t t h a t m e a n s

20 a n d m a k e d i s t i n c t i o n s b a s e d u p o n t h a t .

21 M R . B A R N E T T : T h a t ' s e x c e l l e n t . Y e a h .

22 M R . Y E R E S : Y e a h . D a v i s Y e r e s o n b e h a l f o f

23 C I E B A . C I E B A i s g r e a t l y c o n c e r n e d t h a t i t s

24 m e m b e r s b e a b l e t o s e e i n t o t h e F C M s l e v e r a g e a n d

25 r i s k r a t i o t o t h e e x t e n t p o s s i b l e w i t h o u t , o f
Page 92

1 c o u r s e , c o m p r o m i s i n g p r o p r i e t y i s s u e s f o r t h e F C M

2 t h a t m i g h t b e a b l e t o b e a c h i e v e d p u r e l y b y

3 l e v e r a g e m a t t e r s . B u t s o m e s t u d y s h o u l d b e m a d e

4 b e c a u s e o f t h e o b v i o u s r i s k t h a t i f a n F C M i s

5 u n d e r t a k i n g p a r t i c u l a r l y r i s k y p o s i t i o n s i n i t s

6 p r o p r i e t y a c c o u n t , a c a t a c l y s m i c e p i s o d e m a y

7 o c c u r w h i c h w o u l d n ' t b e d e a l t w i t h b y a u d i t o r b y

8 p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s , w h i c h c o u l d t a k e p l a c e

9 i n a n a f t e r n o o n , i n a m o r n i n g , o r e v e n a w e e k e n d .

10 A n d t r y i n g t o a v o i d t h e l i k e l i h o o d o f t h a t k i n d

11 o f r i s k w o u l d b e o f g r e a t v a l u e .

12 M R . B A R N E T T : R e g g i e ?

13 M R . O ' S H I E L D S : Y e a h . Y e a h . I t h i n k - -

14 M R . B A R N E T T : A n d I ' m s o r r y , w h o e v e r ' s g o i n g

15 t o t r a n s c r i b e t h i s - - n a m e a n d - -

16 M R . O ' S H I E L D S : S u r e . R e g g i e O ' S h i e l d s w i t h

17 t h e F e d e r a l H o m e L o a n B a n k . I t h i n k t o y o u r

18 q u e s t i o n d o c u s t o m e r s r e a l l y u n d e r s t a n d t h e s e

19 v a r i o u s r i s k s , t h e s u g g e s t i o n t h a t m a y b e t h e r e ' s

20 a d i s c l o s u r e d o c u m e n t y o u s e e t h o s e r i s k s a n d y o u

21 u n d e r s t a n d t h e m . I t h i n k s o m e t i m e s a s w e ' v e h a d

22 o u r d i s c u s s i o n s w i t h t h e F C M s t h e r e ' s n o t a l w a y s

23 c l a r i t y o n t h e a m o u n t o f r i s k a c u s t o m e r i s

24 t a k i n g t o t h e i r F C M . W e a l l u n d e r s t a n d t h a t r i s k

25 I t h i n k b e t t e r o v e r t h e l a s t f e w m o n t h s . B u t
Page 93

1 s o m e t i m e s t h e r e ' s a n i n d i c t i o n y o u ' r e n o t r e a l l y

2 t a k i n g c r e d i t r i s k t o a n F C M a n d s o m e t i m e s m o r e

3 c l a r i t y o n e x a c t l y t h e r o l e o f t h e F C M a n d t h a t

4 r e l a t i o n s h i p c o u l d b e h e l p f u l t o c u s t o m e r s t o

5 b e t t e r u n d e r s t a n d t h a t .

6 M R . B A R N E T T : L e t m e a s k , A n n e , I ' m g o i n g t o

7 a s k y o u a q u e s t i o n . A n d , K e v i n , I m a y n e e d y o u r

8 h e l p h e r e t o o .

9 S o b e c a u s e w h a t I ' m h e a r i n g i s t o t h e e x t e n t

10 w e c a n ' t b e a b s o l u t e l y 1 0 0 p e r c e n t s u r e o n S e g

11 f u n d s , t h e n t h e m o r e p r e s s u r e t h e r e i s o n t h e s e

12 s o r t s o f i s s u e s , r i g h t , b e c a u s e t h e i n s o l v e n c y

13 r i s k i s a c o n c e r n w h e n t h e m u s i c s t o p s . S o h o w

14 d o e s t h a t e f f e c t t h e w a y w e s h o u l d b e - - a n d i f

15 w e ' r e s a y i n g t h a t i n v e s t o r s s h o u l d h a v e t h e s e

16 s o r t s o f i n d i c i a s o t h a t t h e y c o u l d b e a n a l y z i n g

17 o r l o o k i n g a t w h e r e t h e y w a n t t o i n v e s t o r w h e r e

18 t h e y w a n t t o p u t t h e i r f u n d s , h o w s h o u l d t h a t

19 e f f e c t t h e w a y w e e x a m i n e F C M s ? W h a t d o y o u

20 t h i n k ? A n d K e v i n a s w e l l .

21 M S . B A G A N : W e l l , w e d o a r i s k d i s c l o s u r e - -

22 t h a t ' s n o t t h e r i g h t t e r m . A r i s k q u e s t i o n n a i r e

23 a t t h e b e g i n n i n g o f e v e r y r e g u l a t o r y a u d i t . A n d ,

24 y o u k n o w , u n d e r s t a n d i n g m o r e a b o u t t h e i r

25 i n v e s t m e n t s i s c e r t a i n l y , y o u k n o w , o n e t h i n g t o
Page 94

1 b e a d d e d . W e s p e n d a l o t o f t i m e w i t h o u r f i r m s

2 g o i n g o v e r t h e 1 . 2 5 r e q u i r e m e n t s . T h a t ' s

3 p r o b a b l y b e e n o n e o f o u r b i g g e s t f i n d i n g s . N o t

4 t h a t t h e s e a r e n ' t p r o p e r l y S e g ' d f u n d s b u t

5 p e r h a p s t h e y ' r e n o t m e e t i n g a l l t h e l i q u i d i t y a n d

6 m a r k e t a b i l i t y , a l l t h o s e t y p e s o f i s s u e s . A n d

7 t h a t ' s p r o b a b l y b e e n o n e o f t h e b i g g e s t f i n d i n g s

8 w e ' v e h a d i n t h e p a s t c o u p l e y e a r s o f w o r k i n g

9 w i t h f i r m s t o m a k e s u r e t h a t t h e y u n d e r s t a n d w h a t

10 t h o s e r e q u i r e m e n t s a r e a n d h o w t h e y s h o u l d b e

11 e n s u r i n g t h a t t h e s e a s s e t s a c t u a l l y a r e v e r y

12 l i q u i d . S o , I m e a n , t h a t ' s b e e n a b i g f o c u s f o r

13 u s .

14 M R . B A R N E T T : K e v i n ?

15 M R . P I C C O L I : Y e a h . T h e o n l y t h i n g I ' d l i k e

16 t o a d d t o w h a t A n n e i s s a y i n g i s y o u c e r t a i n l y

17 n e e d a r i s k f o c u s . B u t I a l s o t h i n k y o u n e e d t o

18 u n d e r s t a n d t h e f i r m ' s p r o c e s s e s o n h o w t h e y

19 m o n i t o r a n d e v a l u a t e t h e i r i n v e s t m e n t s o n a

20 r e a l - t i m e b a s i s . A n d , y o u k n o w , i t ' s g r e a t t o

21 h a v e g o o d c o n t r o l s , b u t y o u n e e d t o k n o w w h e r e

22 y o u r p o s i t i o n s a r e a t a l l t i m e s , w h a t t h e r i s k i s

23 o f t h o s e p o s i t i o n s .

24 M a k e s u r e y o u r r i s k c o m m i t t e e , t h e b o a r d o r

25 t h e a u d i t c o m m i t t e e , w h a t e v e r m a y b e g o i n g t o i s
Page 95

1 i n f o r m e d o f t h e s e a s w e l l . S o i t ' s g o t t o - - y o u

2 k n o w , y o u ' v e g o t t o h a v e a l l t h e p r o p e r r e p o r t i n g

3 a l l t h e w a y u p t h e l i n e a n d t h e t o n e a t t h e t o p

4 f r o m t h e , y o u k n o w , t h e t o p o f t h e h o u s e r i g h t o n

5 d o w n o n e x a c t l y h o w t h e s e i n v e s t - - - t h e s e f u n d s

6 s h o u l d b e i n v e s t e d .

7 M S . B U R K E : A n d j u s t I - -

8 M R . B A R N E T T : M a u r e e n ?

9 M S . B U R K E : T o j u s t h i t o n a c o u p l e p o i n t s

10 s o , y o u k n o w , b a c k t o t h e r e c o m m e n d a t i o n s . A f e w

11 o f t h e m a r e t h a t t h e r e w o u l d b e p o l i c i e s a n d

12 p r o c e d u r e s o f t h e F C M s w o u l d d o c u m e n t r e g a r d i n g

13 t h e - - f o r t h e d e p o s i t o r i e s - - b o t h b a n k

14 d e p o s i t o r i e s , c u s t o d i a l p r o v i d e r s , b r o k e r s

15 a f f i l i a t e d , a n d t h i r d - p a r t y b r o k e r s - - t h a t t h e r e

16 w o u l d b e d o c u m e n t e d p o l i c i e s o n h o w t h e F C M s

17 c h o s e t h e i r d e p o s i t o r i e s , a n o n g o i n g t h o r o u g h

18 r e v i e w o n a n a n n u a l b a s i s a n d a n o n g o i n g r e v i e w .

19 S o t h e a u d i t o r s c o u l d c o m e i n , r e v i e w t h e

20 p o l i c i e s , a n d a l s o d e t e r m i n e i f t h e , y o u k n o w ,

21 F C M s i n c o m p l i a n c e w i t h t h e i r o w n p o l i c y .

22 S o i n a d d i t i o n t o t h e e n h a n c e d d i s c l o s u r e

23 t h r o u g h 1 . 2 5 i n v e s t m e n t s a n d t h e c o u n t e r p a r t i e s

24 t h a t w e ' r e d e p o s i t i n g f u n d s w i t h , b u t a l s o t o

25 h a v e r e q u i r e m e n t s t h a t t h e F C M d o c u m e n t t h e i r
Page 96

1 p o l i c i e s f o r m o n i t o r i n g a n y w h e r e w h e r e s e g r e g a t e d

2 f u n d s a r e h e l d .

3 A n d t h a t a s f a r a s t h e v a l u i n g o f t h e

4 s e c u r i t i e s , t h a t ' s r e q u i r e d . I t ' s i n t h e r e g s

5 t o d a y . I n o r d e r t o c o m p u t e y o u r S e g o n a d a i l y

6 b a s i s t h e F C M h a s t o m a r k t h e p o s i t i o n s t o m a r k e t

7 e v e r y d a y . A n d t h e y n e e d t o - - a n d t h i s h a s

8 a l r e a d y b e e n b e e f e d u p t h r o u g h t h e a u d i t p r o c e s s ,

9 t h e J A C , C F T C p u s h e d t h i s d o w n p o s t 2 0 0 8 w h e n

10 s o m e o f t h e s e c u r i t i e s b e c a m e i l l i q u i d y o u c o u l d

11 n o t r e l y u p o n v e n d o r p r i c i n g o r m o d e l p r i c i n g .

12 Y o u h a d t o p r o v e t h a t t h e s e c u r i t i e s t h a t y o u

13 h e l d i n y o u s e g r e g a t e d a c c o u n t , e i t h e r i n v e s t m e n t

14 o f c u s t o m e r s e g r e g a t e d f u n d s o r s e c u r i t i e s t h a t

15 y o u r e c e i v e f r o m y o u r c l i e n t s , t h a t t h e y ' r e

16 r e g u l a r l y m a r k e t a b l e a n d l i q u i d .

17 S o w e ' r e a l s o r e c o m m e n d i n g t h a t t h o s e

18 p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s g e t d o c u m e n t e d . A l l t h e

19 F C M s - - a n d t h i s i s b a c k t o w h a t w e s p o k e a b o u t

20 e a r l i e r t h a t , y o u k n o w , t h e s e a r e w o r k i n g t h r o u g h

21 o u r c o m m i t t e e . T h e s e a r e a l r e a d y p r o c e d u r e s ,

22 i n t e r n a l c o n t r o l s , b e s t p r a c t i c e s t h a t a r e

23 a l r e a d y i n p l a c e , b u t n o w w e ' r e s a y i n g t h e y

24 r e a l l y s h o u l d b e d o c u m e n t e d s o t o a i d i n t h e

25 a u d i t p r o c e s s t o h i t o n j u s t b o t h o f t h o s e
Page 97

1 p o i n t s .

2 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u . D a n , w h e n y o u s a i d

3 t h e l e v e r a g e , i s i t l e v e r a g e a t t h e e n t i t y l e v e l ?

4 I s i t t o a c o n s o l i d a t e d l e v e l ? W h a t l e v e l

5 a r e w e - - a r e y o u t h i n k i n g o f ?

6 M R . D R I S C O L L : W e l l , a n d i t ' s n o t f i n a l - -

7 D a n D r i s c o l l , N F A . I t ' s n o t f i n a l i z e d y e t . B u t

8 I - - i t w a s t a l k i n g a b o u t a t t h e e n t i t y l e v e l ,

9 n o t t h e c o n s o l i d a t e d w i t h a l l o f t h e e n t i t i e s

10 t h a t a r e a f f i l i a t e s . I t w o u l d b e t h e e n t i t y

11 l e v e l .

12 M R . B A R N E T T : U h - h u h . S o t h e i d e a i s t o

13 l o o k a t r i s k s i n t h e b u s i n e s s , I g u e s s , s o t h a t

14 i n v e s t o r s c o u l d n o t o n l y l o o k a t w h e r e t h e i r c a s h

15 - - w h e r e t h e i r i n v e s t m e n t s a r e b u t a l s o o t h e r

16 t h i n g s a f f e c t i n g t h e c r e d i t w o r t h i n e s s - -

17 M R . D R I S C O L L : T h a t ' s r i g h t .

18 M R . B A R N E T T : - - o r h e a l t h o f t h a t e n t i t y ?

19 M R . D R I S C O L L : R i g h t . A n d I s h o u l d c l a r i f y

20 w h e n I s a y a t t h e e n t i t y l e v e l . I f t h e e n t i t y

21 f i l e s c o n s o l i d a t e d f i n a n c i a l s t a t e m e n t s , i t w o u l d

22 i n c l u d e e v e r y b o d y w i t h i n t h a t c o n s o l i d a t i o n .

23 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u .

24 M R . K A S T E N H O L Z : T h i s i s S t e v e K a s t e n h o l z ,

25 N e w e d g e . S o j u s t a q u i c k q u e s t i o n , D a n . W h e n
Page 98

1 y o u t a l k a b o u t l e v e r a g e , h o w a r e y o u a c t u a l l y

2 g o i n g t o d e f i n e i t ? B e c a u s e o b v i o u s l y t h e r e a r e

3 m a n y w a y s o f l o o k i n g a t l e v e r a g e i n a f i r m .

4 M R . D R I S C O L L : R i g h t .

5 M R . K A S T E N H O L Z : A n d t h e n s e c o n d , I g u e s s

6 t h e p o i n t y o u ' r e r e a l l y t r y i n g t o g e t t o , a p o i n t

7 t h a t w e t h i n k a l o t a b o u t i s w h a t a r e t h e o t h e r

8 c a l l s o n c a p i t a l o r w h a t a r e t h e o t h e r c a l l s o n

9 r e s i d u a l o r e x c e s s y o u h a v e i n t h a t p o o l b e c a u s e

10 t h a t ' s t h e r e a l r i s k w e ' r e t r y i n g t o t a l k a b o u t

11 t o d a y .

12 M R . D R I S C O L L : A n d a t t h i s p o i n t w e h a v e n ' t

13 f i n a l - - - a n d I a g r e e t h a t t h e r e a r e a n y n u m b e r

14 o f d e f i n i t i o n s y o u c o u l d c o m e u p w i t h i n c l u d i n g

15 o f f b a l a n c e s h e e t , o n b a l a n c e s h e e t , c o m p a r i n g

16 y o u r a s s e t s t o y o u r t o t a l c a p i t a l t o y o u r

17 r e g u l a t o r y c a p i t a l . S o t h a t h a s n ' t b e e n

18 f i n a l i z e d y e t . B u t i t ' s t h i n g s t h a t t h e s p e c i a l

19 c o m m i t t e e w i l l c o n s i d e r .

20 M R . B A R N E T T : S a n d y ?

21 M S . M C C A R T H Y : T h i s i s S a n d y M c C a r t h y w i t h

22 F C S t o n e . A n d I j u s t w a n t t o m a k e a c o m m e n t .

23 B e f o r e w e s t a r t p a s s i n g r u l e s a b o u t w h a t s i z e o f

24 b a n k s S e g f u n d s c a n b e u t i l i z e d i n I w a n t t o

25 e x p l a i n t h a t w e h a v e s m a l l g u a r a n t e e d I B s o u t i n
Page 99

1 r u r a l K a n s a s w h e r e t h e y g e t a c h e c k a n d w e o p e n a

2 s m a l l S e g b a n k a c c o u n t a t a l o c a l b a n k s o t h e y

3 c a n p r o c e s s t h o s e c h e c k s t h a t d a y .

4 M R . B A R N E T T : U n d e r s t o o d .

5 M R . G I L M O R E : C a r l G i l m o r e f r o m P e n s o n .

6 G o i n g b a c k t o t h a t q u e s t i o n . A n d , S a n d y , I

7 w o u l d t h i n k t h a t t h e f o c u s h e r e i s n ' t o n t h o s e

8 b a n k s b e c a u s e b a s i c a l l y t h a t ' s g o i n g t o b e c a s h

9 s i t t i n g t h e r e , r i g h t ?

10 M R . M C C A R T H Y : I t s h o u l d b e .

11 M R . G I L M O R E : S o i f y o u ' r e t a k i n g c u s t o m e r

12 c a s h f r o m s o m e w h e r e e l s e a n d i n v e s t i n g i t w i t h

13 t h a t b a n k , t h a t ' s a d i f f e r e n t a n a l y s i s . B u t t o

14 g o b a c k t o y o u r q u e s t i o n , I t h i n k y o u ' r e r i g h t ,

15 G a r y . W h e n i t c o m e s d o w n t o a b a n k t h a t m a y b e

16 l e s s c r e d i t w o r t h y t h a t p a y s a h i g h e r y i e l d , t h a t

17 o u g h t t o b e a d d r e s s e d i n t h e c a p i t a l m o d e l . I

18 t h i n k i t ' s i n t h e r u l e n o w a n d m a y b e a l i t t l e b i t

19 m o r e d e f i n i t i o n o n t h a t ' s p r o b a b l y a g o o d t h i n g .

20 M R . B A R N E T T : A l l r i g h t . M a u r e e n , I

21 r e m e m b e r b r i e f l y - - a g a i n , I h a d t o r e a d i t , F I A .

22 M S . B U R K E : Y e s .

23 M R . B A R N E T T : A b o u t y o u h a d s o m e s t u f f i n

24 t h e r e a b o u t c o m p a r a b i l i t y a n d a f f i l i a t e d - -

25 M S . B U R K E : O h , y e s . A n d , i f y o u d o n ' t
Page 100

1 m i n d , j u s t a d d r e s s i n g t h e p o i n t t h a t w e ' r e n o t

2 b e i n g p r e s c r i p t i v e o n t h e b a n k s t h a t c a n b e u s e d .

3 S o j u s t t o a d d r e s s t h e p o i n t a t t h e e n d , F C S t o n e ,

4 w e ' r e s t a t i n g t h e r e s h o u l d b e p o l i c i e s a n d

5 p r o c e d u r e s t h a t s h o u l d b e f o l l o w e d a n d t h a t y o u

6 h a v e s o m e c o m p e t e n c i e s t h a t a r e r e v i e w e d . A n d

7 t h e r e ' s a n n u a l r e v i e w a n d o n g o i n g r e v i e w s o y o u

8 k n o w t h a t t h e b a n k w h e r e y o u ' r e d e p o s i t i n g t h e

9 f u n d s o r a n y o t h e r d e p o s i t o r y h a s n ' t g o n e b e l o w

10 t h e s t a n d a r d s t h a t y o u s e t i n t e r n a l l y . A n d t h a t

11 c a n b e r e v i e w e d b y t h e a u d i t o r s .

12 I ' m j u s t a d d r e s s i n g t h e f i r s t p o i n t . S o n o w

13 I ' m b a c k t o y o u r a f f i l i a t e . O n y o u r a f f i l i a t e

14 q u e s t i o n .

15 M R . B A R N E T T : Y e s .

16 M S . B U R K E : Y e s . T h a t t h e r e s h o u l d b e

17 c o m p a r a b l e s t a n d a r d s i n u t i l i z i n g a f f i l i a t e s .

18 T h a t y o u s h o u l d b e r e v i e w i n g y o u r a f f i l i a t e s f o r

19 i n s u r i n g t h e i r c o u n t e r p a r t y c r e d i t w o r t h i n e s s v e r y

20 s i m i l a r t o a n e x t e r n a l d e p o s i t o r y . A n d t h e r e ' s ,

21 y o u k n o w , m a n y t i m e s w i t h a n a f f i l i a t e t h a t y o u

22 h a v e m u c h m o r e i n f o r m a t i o n a t y o u r d i s p o s a l s o .

23 M R . B A R N E T T : O k a y . B u t y o u r p r o p o s a l , y o u r

24 i n i t i a l p r o p o s a l i s t h a t t h e a f f i l i a t i o n o f , s a y ,

25 t h e b a n k t h a t a n F C M u s e s o r c u s t o d i a n o r s o o n
Page 101

1 i s o k a y a s l o n g a s y o u c a n s h o w c o m p a r a b i l i t y t o

2 t h e p o l i c i e s t h a t y o u ' v e a d o p t e d .

3 M S . B U R K E : T h e p o l i c i e s t h a t y o u h a v e f o r

4 a n e x t e r n a l , f o r a t h i r d - p a r t y b a n k , a n

5 a f f i l i a t e d o r a t h i r d - p a r t y b r o k e r t h a t y o u ' r e

6 m o n i t o r i n g y o u r a f f i l i a t e s i n a s i m i l a r m a n n e r

7 t h a t y o u ' r e g o i n g t o m o n i t o r y o u r t h i r d p a r t i e s

8 f o r d e p o s i t o r y c u s t o d i a l p r o v i d e r . T h a t t h e r e ' s

9 s o m e l e v e l o f d u e d i l i g e n c e a n d m o n i t o r i n g .

10 M R . B A R N E T T : O k a y . C o n c e r n s b y a n y o t h e r s

11 a b o u t a f f i l i a t i o n s ? Y e s , s u r e .

12 M R . W A S S E R M A N : J u s t g e t t i n g b a c k t o o n e o f

13 t h e p o i n t s t h a t w a s r a i s e d . I j u s t w a n t e d t o

14 c l a r i f y t h a t - -

15 M R . B A R N E T T : I t ' s b l i n k i n g s o m e h o w . L e t ' s

16 t r y i t , w a i t .

17 M R . W A S S E R M A N : J u s t w a n t e d t o c l a r i f y i f

18 t h e r e i s a f a i l u r e a t a n y d e p o s i t o r y , t h a t w o u l d

19 b e t h e r e s p o n s i b i l i t y o f t h e F C M . A n d s e c o n d ,

20 a n d S a n d y r a i s e d s o m e v e r y r e l e v a n t p o i n t a s t o

21 w h y o n e w o u l d u s e p a r t i c u l a r d e p o s i t o r i e s , b u t

22 t h e r e s h o u l d b e n o q u e s t i o n t h a t i s g o i n g t o

23 e f f e c t a l l o f t h e , y o u k n o w , i n t h e e v e n t h e a v e n

24 f o r b i d t h e F C M f a i l s , t h a t w o u l d e f f e c t b e s p r e a d

25 a m o n g a l l o f t h e c u s t o m e r s . N o t t h o s e w h o s e
Page 102

1 c h e c k s w e r e d e p o s i t e d a t a p a r t i c u l a r d e p o s i t o r y .

2 M R . P I C C O L I : G a r y , c a n I j u s t a d d o n t o

3 t h a t ? J u s t o n e q u e s t i o n , M a u r e e n . W h e n t h e F I A

4 l o o k e d a t t h e d i s c l o s u r e s , d i d y o u c o n s i d e r

5 w h e t h e r o r n o t d i s c l o s u r e o f t h e i n v e s t m e n t w a s

6 w i t h a n a f f i l i a t e w h e t h e r t h a t w o u l d b e s o m e t h i n g

7 t o c o n s i d e r ?

8 M S . B U R K E : Y e s , w e d i d . O n t h e p i e c h a r t

9 t h a t y o u w o u l d - - i f y o u h a v e d e p o s i t s w i t h a

10 b a n k o r a t h i r d - p a r t y b r o k e r y o u w o u l d b r e a k i t

11 o u t b e t w e e n t h i r d p a r t y a n d a f f i l i a t e .

12 M R . F O L E Y : K e v i n F o l e y , a t K a t t e n . B o b ,

13 c a n I j u s t a s k f o r c l a r i f i c a t i o n o n t h a t c o m - - -

14 y o u r l a s t c o m m e n t t h a t i f a n F C M d e p o s i t s f u n d s

15 w i t h a b a n k a n d t h e b a n k f a i l s i t ' s t h e F C M ' s

16 r e s p o n s i b i l i t y ? H a s t h e c o m m i s s i o n e v e r s a i d

17 t h a t ?

18 M R . W A S S E R M A N : I - - t h e r e ' s n o c u t t h r o u g h .

19 I - - I d o n o t k n o w a n d a s I s i t h e r e w h e t h e r t h a t

20 h a s b e e n o f f i c i a l l y s t a t e d . I w i l l t e l l y o u

21 t h a t ' s c e r t a i n l y o u r v i e w . I r e a l l y w a s g e t t i n g

22 m o r e t o w a r d s t h e l a t t e r p o i n t w h i c h i s w h a t e v e r

23 t h e f a i l u r e m i g h t b e , t h a t w o u l d e n d u p g e t t i n g

24 s p r e a d a m o n g a l l t h e c u s t o m e r s . A n d i n d e e d i t ' s

25 n o t c l e a r t o m e h o w y o u w o u l d e n d u p i n a
Page 103

1 d i f f e r e n t p l a c e a n d s a y i n g , w e l l , t h i s i s g o i n g

2 t o a f f e c t - - t h a t e s s e n t i a l l y t h e c u s t o m e r s a r e

3 g o i n g t o h a v e r e s p o n s i b i l i t y .

4 A n d s o a n d i n d e e d I r e c a l l , a n d I c o u l d h a v e

5 g o t t e n t h i s w r o n g , t h a t s o m e o f F I A s c o m m e n t s o n

6 t h e e a r l i e r r u l e m a k i n g d i c t a t e d t h a t i f t h e r e

7 w e r e i n v e s t m e n t s - - a n d I t a k e i t y o u m a y b e

8 d r a w i n g a d i s t i n c t i o n b e t w e e n i n v e s t m e n t s a n d

9 d e p o s i t s - - t h a t t h a t w o u l d b e - - a n d e v e n i n t h e

10 r e p o r t t h a t t h a t w o u l d b e a t t h e r i s k o f t h e F C M .

11 S o I ' m - -

12 M R . F O L E Y : R i g h t . I f y o u i n v e s t u n d e r R u l e

13 1 . 2 5 , I t h i n k i t i s - - i t i s c l e a r a n d i t ' s i n

14 t h e r e c o m - - - t h e F I A r e c o m m e n d a t i o n i s t h a t t h a t

15 b e m a d e e x p l i c i t i n t h e r u l e t h a t a n y l o s s e s

16 i n c u r r e d o n t h o s e i n v e s t m e n t s w o u l d b e a t t h e

17 r i s k o f t h e F C M .

18 T o m y k n o w l e d g e , a n d I t h i n k i t ' s t h e o n l y

19 s t a t e m e n t t h e r e i s a n A D i s s u e d b y t h e C E A , t h i s

20 o b v i o u s l y p r e d a t e s C F T C w h i c h - -

21 M R . W A S S E R M A N : Y o u ' r e s p e a k i n g o f

22 a d m i n i s t r a t i o n d e t e r m i n a t i o n b y t h e c o m m o d i t y

23 e x c h a n g e a u t h o r i t y ?

24 M R . F O L E Y : Y e s . I ' m s o r r y . T h a t i f , y o u

25 k n o w , i n t h o s e c i r c u m s t a n c e s a s l o n g a s t h e F C M
Page 104

1 e x e r c i s e d i t s d u e d i l i g e n c e i n c h o o s i n g t h e b a n k ,

2 t h a t i t w o u l d n o t b e r e s p o n s i b l e i f t h a t b a n k

3 s h o u l d f a i l . T h a t ' s t h e o n l y s t a t e m e n t I k n o w

4 o f , b u t t h e r e c o u l d b e s o m e t h i n g e l s e o u t t h e r e .

5 M R . W A S S E R M A N : T o b e - - I d o n ' t w a n t t o

6 b e l a b o r t h i s o n e a n d I s h o u l d - - I w i l l r e i t e r a t e

7 w h a t I s a i d e a r l i e r w h i c h , o f c o u r s e , i s a n y t h i n g

8 t h a t I m i g h t s a y i s n o t n e c e s s a r i l y t h e v i e w s o f

9 t h e s t a f f o r t h e c o m m i s s i o n o r e v e n m y s e l f .

10 M R . B A R N E T T : R o n ?

11 M R . F I L L E R : I a g r e e w i t h K e v i n , B o b . T h e

12 C F T C h a s n e v e r m a d e a n y s u c h p r o n o u n c e m e n t i n t h e

13 l a s t 3 5 y e a r s , t o m y k n o w l e d g e . A n d i f t h i s i s

14 - - i f y o u r b e l i e f s a r e c o r r e c t , y o u j u s t k i l l e d

15 t h e G C P p r o g r a m . B e c a u s e i f a c l i e n t ' s m o n i e s

16 a r e g o i n g t o t h e c o l l a t e r a l p r o g r a m t h a t ' s b e i n g

17 e n v i s i o n e d a n d t h e F C M c o u l d b e h e l d l i a b l e i f

18 t h e G C P c u s t o d i a l b a n k t a k e s m o n e y o u t i m p r o p e r l y

19 - - w h a t i f t h e G C P h a s 1 0 0 , 0 0 0 a c c o u n t s a n d t h e y

20 s e n d f u n d s f r o m A c c o u n t A t o A c c o u n t B i n a

21 d i f f e r e n t p l a c e ? I s t h e F C M l i a b l e f o r t h a t ?

22 I t i s w h e n t h e F C M - - s o I t h i n k y o u o u g h t

23 t o b e r e a l c a r e f u l i n s a y i n g t h a t t h e - - i n t h e

24 a b s e n c e o f w h a t K e v i n j u s t s a i d , y o u k n o w , a s

25 l o n g a s I a c t e d i n a c o m m e r c i a l r e a s o n a b l e
Page 105

1 m a n n e r , d u e d i l i g e n c e a n d s o f o r t h , I ' m n o t a w a r e

2 o f a n y p r o n o u n c e m e n t b y t h e C F T C t h a t t h e F C M i s

3 l i a b l e f o r a f a i l u r e a t t h e c u s t o d i a l b a n k l e v e l .

4 M R . W A S S E R M A N : I ' l l s i m p l y s a y t h e - - m y

5 u n d e r s t a n d i n g , a s w e w e r e d i s c u s s i n g e a r l i e r , t h e

6 G C P m o d e l t h a t w a s n o t a c u s t o m e r m o d e l . A n d

7 w h e n e v e r I w a s s a y i n g - - a n d w h i c h a s w e s a y i s

8 n o t n e c e s s a r i l y t h e v i e w s o f t h e c o m m i s s i o n o r

9 a n y o n e e l s e , t h a t w a s s p e a k i n g o f c u s t o m e r s a s

10 o p p o s e d t o a r e l a t i o n s h i p - - a v e r y d i f f e r e n t

11 r e l a t i o n s h i p .

12 M R . B A R N E T T : D a v i d ?

13 M R . Y E R E S : F i r s t , D a v i d Y e r e s o n b e h a l f o f

14 t h e C I E B A . I ' l l a g r e e w i t h K e v i n . I ' l l a g r e e

15 w i t h R o n . I n m y r e a d i n g i n t h e l a s t 3 5 y e a r s , I

16 h a v e n ' t s e e n t h e c o m m i s s i o n t a k e t h e v i e w t h a t

17 t h e F C M i s r e s p o n s i b l e f o r t h e f a i l u r e o f a b a n k .

18 A n d t h e a d m i n i s t r a t i v e d e t e r m i n a t i o n t h a t K e v i n

19 r e l a t e s - - r e l a t e d i s o n e I r e c a l l a s w e l l .

20 B u t s i n c e y o u m e n t i o n e d t h e G C P m o d e l , t h e

21 G C P m o d e l p r o b a b l y a v o i d s t h i s i s s u e b e c a u s e t h e

22 f u n d s o f t h e c u s t o m e r G C P a r e n o t g o i n g t o t h e

23 F C M . T h e F C M i s n o t d e p o s i t i n g i n a b a n k

24 s e l e c t e d b y t h e F C M . T h e f u n d s o f t h e c u s t o m e r

25 a r e g o i n g f r o m i t s c u s t o d i a n t o t h e D S O
Page 106

1 s e t t l e m e n t b a n k . A n d I t h i n k i t ' d b e v e r y h a r d

2 t o h o l d t h e F C M l i a b l e f o r t h e c u s t o m e r ' s c h o i c e

3 o f w h i c h s e t t l e m e n t b a n k t o u s e .

4 M R . B A R N E T T : Y o u w a n t t o h o l d t h e D C O

5 l i a b l e i n s t e a d ?

6 M R . Y E R E S : N o . I t h i n k - - I t h i n k t h i s i s a

7 q u e s t i o n o f c h o i c e . A n d c o m i n g b a c k t o t h e

8 e a r l i e r p o i n t , m a y b e t h e b r o a d e r p o i n t I ' d l i k e

9 t o m a k e o n b e h a l f o f C I E B A p u b l i c d i s c l o s u r e i s

10 c r i t i c a l . A n d u p u n t i l n o w , a s i t ' s b e e n s a i d b y

11 M a u r e e n a n d o t h e r s , t h e r e h a s n ' t b e e n a s m u c h

12 d i s c l o s u r e a s i s n o w b e i n g p r o p o s e d . T h a t

13 d i s c l o s u r e w i l l p r o m p t c u s t o m e r s , t h o u s a n d s o f

14 c u s t o m e r e y e s . Y o u k n o w , a s t r a i n e d a s a r e t h e

15 p e o p l e a t t h e C F T C a n d t h e N F A a n d t h e C M E h a v i n g

16 t h o u s a n d s o f s e l f - i n t e r e s t e d c u s t o m e r s r e v i e w i n g

17 p u b l i c l y d i s c l o s e d d o c u m e n t s w i l l p r o b a b l y h e l p

18 d r a m a t i c a l l y n o t o n l y t h e c o n f i d e n c e i n t h e

19 m a r k e t , b u t u p g r a d e t h e q u a l i t y o f t h e s e r v i c e s

20 a v a i l a b l e . S o , i n g e n e r a l , w h a t w h e t h e r i t ' s a

21 q u e s t i o n o f d i s c l o s i n g w h e t h e r f u n d s a r e

22 d e p o s i t e d w i t h a n a f f i l i a t e o r o t h e r w i s e , w e

23 t h i n k i t s h o u l d b e p u b l i c .

24 M R . B A R N E T T : O k a y . I w a n t e d t o - - w e ' v e

25 t a l k e d a b o u t t h e d e p o s i t o r i e s a n d c u s t o d i a n s . W e
Page 107

1 w a n t e d - - a n d a g a i n g o b a c k t o m o r e o p e r a t i o n a l

2 k i n d o f q u e s t i o n s . W e h a d a s e r i e s o f q u e s t i o n s .

3 W e w a n t e d t o k n o w w h e t h e r c o n t r o l s s h o u l d b e - -

4 w h e t h e r t h e r e s h o u l d b e s o m e c o n t r o l s p u t i n t h e

5 h a n d s o f a b a n k o r d e p o s i t o r y t o p r o v i d e g r e a t e r

6 p r o t e c t i o n o f c u s t o m e r f u n d s .

7 S o , f o r i n s t a n c e , s h o u l d t h e s t a n d a r d

8 a c k n o w l e d g e m e n t l e t t e r l i s t t h e i n s t a n c e s w h e n

9 w i t h d r a w a l s a r e p e r m i t t e d o r s h o u l d t h e F C M b e

10 r e q u i r e d t o p r o v i d e a n e x p l a n a t i o n t o t h e b a n k o r

11 d e p o s i t o r y a t t h e t i m e i t s u b m i t s a w i t h d r a w a l

12 r e q u e s t o r s h o u l d t h e b a n k o r d e p o s i t o r y h a v e

13 h e i g h t e n e d d u t i e s t o r e j e c t a w i t h d r a w a l r e q u e s t

14 t h a t ' s n o t c o n s i s t e n t w i t h a n a c k n o w l e d g e m e n t

15 l e t t e r f o r i n s t a n c e ?

16 I s t h e r e a n y - - y o u d o n ' t l o v e i t ?

17 M R . F E R R I S : I t h i n k a s t h e s o l e s e t t l e m e n t

18 b a n k e r i n t h e r o o m , w h y d o n ' t I s t a r t w i t h t h i s

19 o n e . I t h i n k i m p o r t a n t l y - - a n d I t h i n k p e o p l e

20 i n t h i s r o o m u n d e r s t a n d t h i s . B u t y o u ' d b e

21 s u r p r i s e d h o w m a n y o f y o u r c l i e n t s d o n ' t - - t h e

22 c u s t o m e r a c c o u n t s t h a t r e s i d e o n t h e b o o k s o f t h e

23 s e t t l e m e n t b a n k o r a n y o t h e r b a n k i n g i n s t i t u t i o n

24 a r e e f f e c t i v e l y o m n i b u s a c c o u n t s .

25 T h e a s s e t s t h a t a r e r e s i d i n g w i t h i n t h a t
Page 108

1 a c c o u n t a t a n y g i v e n t i m e m a y o r m a y n o t

2 r e p r e s e n t t h e t o t a l i t y o f t h o s e a s s e t s a n d m o s t

3 l i k e l y d o n ' t b e c a u s e a t l e a s t t h e r e ' s m o n e y a t

4 t h e D C O .

5 T h e r e ' s n o c l a r i t y o r t r a n s p a r e n c y a s t o t h e

6 d e g r e e w h i c h i s t r u l y c u s t o m e r v e r s u s t h e

7 r e s i d u a l e x c e s s . A n d t h e r e i s n o t i n t h e c o u r s e

8 o f d a i l y t r a n s a c t i o n s , w h i c h a r e b y t h o u s a n d s

9 b o t h f r o m a m o n e y t r a n s f e r p r o s p e c t i v e a s w e l l a s

10 a s e c u r i t i e s t r a n s f e r p e r s p e c t i v e , a m e c h a n i s m t o

11 c a p t u r e t r a n s f e r s t h a t w o u l d o c c u r o u t o f t h e

12 c u s t o m e r a c c o u n t a n d f l a g t h o s e i f t h e r e w e r e - -

13 i f t h e y w e r e g o i n g t o a n o t h e r a c c o u n t w i t h a f i r m

14 o r t o a n o t h e r b a n k f o r t h e f i r m ' s a c c o u n t .

15 A n d s o , y o u k n o w , r e l y i n g o n - - r e l y i n g o n

16 t h e b a n k t o f o r m p r o t e c t i o n t h e b a n k j u s t d o e s n ' t

17 h a v e t h e k n o w l e d g e a n d w o u l d n o t b e a b l e t o

18 v a l i d a t e a s t a t e m e n t t h a t a n F C M w o u l d p r o v i d e t o

19 u s . A n d , q u i t e f r a n k l y , g i v e n t h a t I t h i n k i t

20 w o u l d b e v e r y , v e r y d i f f i c u l t f o r t h e b a n k t o

21 e v e n a c c e p t a n y s o r t o f s t a t e m e n t t h a t t h e F C M i s

22 m a k i n g b e c a u s e i t t h e n d r a w s t h a t i n s t i t u t i o n

23 i n t o s o r t o f t h e d u t y o f c a r e . A n d I t h i n k

24 t h a t ' s a l i a b i l i t y t h e t h a t t h e b a n k s j u s t w o u l d

25 n o t b e w i l l i n g t o a c c e p t .
Page 109

1 M R . B A R N E T T : R o n ?

2 M R . F I L L E R : I ' m n o t s p e a k i n g o n b e h a l f o f

3 t h e c u s t o d i a l b a n k s , b u t o n t h e j u s t c o n c e p t o f

4 a c k n o w l e d g e m e n t l e t t e r s . H a v i n g c h a i r e d t h e F I A

5 c o m m i t t e e a n d M a u r e e n a n d I w e r e o n t h a t , a n d t h e

6 C F T C p r o p o s e d a n e w d r a f t a c k n o w l e d g e m e n t l e t t e r

7 a b o u t a y e a r a n d a h a l f a g o I t h i n k i t i s . I ' m

8 n o t s u r e t h e e x a c t d a t e . A n d I k n o w C F T C s t a f f

9 i s l o o k i n g o n i t . I w o u l d h i g h l y r e c o m m e n d t h a t

10 t h e c o m m i s s i o n a d o p t a n e w a c k n o w l e d g m e n t l e t t e r

11 s o o n .

12 I m e a n , F C M s h a v e p r o b a b l y 5 0 t o 1 0 0

13 c u s t o d i a l r e l a t i o n s h i p s a r o u n d t h e w o r l d . A n d

14 t h e l e t t e r i s n o t o n l y f o r F u t u r e s b u t i t ' s g o i n g

15 t o b e n e c e s s a r y f o r c l e a r s w a p a c c o u n t s a s w e l l .

16 A n d I t h i n k t h e s o o n e r t h a t y o u h a v e a n e w

17 r e c o m m e n d e d - - o r I t h o u g h t t h e p r o p o s a l

18 a c k n o w l e d g e m e n t l e t t e r w a s g r e a t . B u t , I m e a n ,

19 i f y o u c a n m a k e a n y a m e n d m e n t s o r w h a t e v e r I j u s t

20 t h i n k y o u n e e d t o p r o v i d e t h a t t o t h e c o m m u n i t y

21 s o t h e y c a n s t a r t t h e p r o c e s s i n g e t t i n g n e w

22 a c k n o w l e d g m e n t l e t t e r s . S o I ' m n o t s u r e w h a t t h e

23 s t a t u s i s , b u t I w o u l d h i g h l y e n c o u r a g e t h e

24 c o m m i s s i o n s t a f f t o t r y t o p u b l i s h a f i n a l r u l e

25 s o o n .
Page 110

1 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . S c o t t , i s

2 i t a g a i n , n o t p u s h i n g b a c k o n t h e b r e a d t h o f w h a t

3 I w a s s a y i n g b e f o r e . B u t i n t h i n k i n g a b o u t

4 e x a m i n a t i o n i s i t r e a c t i o n t o a c k n o w l e d g e m e n t

5 l e t t e r s a l l o w i n g C F T C o r a n S R O t o h a v e o n l i n e

6 a c c e s s t o S e g a c c o u n t ? W h a t w o u l d y o u r r e a c t i o n

7 b e t o s o m e t h i n g l i k e t h a t ?

8 M R . F E R R I S : Y o u k n o w , I t h i n k - - I ' l l s p e a k

9 f r o m m y o w n o p i n i o n . N o t o f m y i n s t i t u t i o n .

10 B u t , y o u k n o w , f r o m a r e p o r t i n g s t a n d p o i n t I

11 d o n ' t t h i n k w e h a v e a n i s s u e w i t h p r o v i d i n g

12 r e p o r t i n g . W e p r o v i d e - - y o u k n o w , i n c o n n e c t i o n

13 w i t h a u d i t s t h a t a r e d o n e b y S R O s t o d a y w e w i l l

14 p r o v i d e i n f o r m a t i o n o f t h a t . U l t i m a t e l y t h e F C M

15 h a s t o a u t h o r i z e t h e r e l e a s e o f a n y i n f o r m a t i o n

16 r e g a r d i n g t h e i r a c c o u n t s . B u t s h o u l d t h e y d o

17 t h a t t h e n , y o u k n o w , w e w o u l d b e w i l l i n g t o

18 p r o v i d e t h a t .

19 M R . P I C C O L I : S c o t t , c o u l d t h a t

20 a u t h o r i z a t i o n l e t t e r b e i n t h e a c k n o w l e d g m e n t

21 l e t t e r t h a t c o m e s o u t s o i t ' s n o t w h e n t h e c r i s i s

22 c o m e s u p w e a l r e a d y h a v e t h e a p p r o v a l f r o m t h e

23 F C M . A l l ' s w e h a v e t o d o i s s a y w e ' r e e x e r c i s i n g

24 t h a t o p t i o n . W o u l d t h a t b e s o m e t h i n g - - w o u l d

25 t h a t b e r e a s o n a b l e ?
Page 111

1 M R . F E R R I S : I t h i n k a s l o n g a s p r e s u m a b l y

2 t h e - - p r e s u m a b l y t h e a c c o u n t h o l d e r h a s

3 a u t h o r i z e d t h a t t h e n I t h i n k t h a t i t ' s s o m e t h i n g

4 w e ' d b e w i l l i n g t o t a k e a s e r v i c e s t a n d i n g o r d e r

5 o n .

6 M R . B A R N E T T : S a n d y ? O h , g o t i t w r o n g ,

7 s o r r y . I t ' s J u l i e .

8 M S . S T R E I T : J u l i e S t r e i t f r o m C o u n t r y

9 H e d g i n g . T h e o n e t h i n g I w o u l d m a y b e a d d i s t h a t

10 i f t h e b a n k h a s a n y r e a s o n t o q u e s t i o n o r a n y - -

11 y o u k n o w , f o r w h a t e v e r r e a s o n i f t h e y w e r e t o

12 r e q u e s t a c o n f i r m a t i o n f r o m t h e F C M a n d w e ' r e n o t

13 a b l e t o g e t i t , I w o u l d e x p e c t t h a t t h e b a n k

14 w o u l d n o t p r o c e s s w h a t e v e r r e q u e s t t h a t t h e y ' r e

15 q u e s t i o n i n g .

16 M R . F E R R I S : Y e a h . I t h i n k t h e - - I t h i n k

17 t h e s t a n d a r d a s i t r e l a t e s t o a n y s o r t o f

18 t r a n s a c t i o n , i f w e h a v e k n o w l e d g e t o b e l i e v e t h a t

19 a n y t r a n s a c t i o n i s f r a u d u l e n t o r i s i n c o n f l i c t

20 w i t h a n y l a w o r r e g u l a t i o n a n d w e a r e a w a r e o f

21 i t , w e o b v i o u s l y h a v e a d u t y t o , y o u k n o w , t o n o t

22 b e c o m p l i c i t i n t h a t .

23 I t h i n k t h e p o i n t t h a t I w o u l d s t r e s s i s i n

24 t h e n o r m a l c o u r s e o f p r o c e s s i n g t r a n s a c t i o n s

25 t h r o u g h t h e i n s t i t u t i o n m o s t o f w h i c h a r e d o n e
Page 112

1 t h r o u g h o n l i n e s y s t e m s t h a t t h e c u s t o m e r e m p l o y s ,

2 a n d s o i n t h e w o r l d o f s o r t o f s t r a i g h t - t h r o u g h

3 p r o c e s s i n g i n a l l o f o u r b u s i n e s s e s t h e r e ' s n o t a

4 m e c h a n i s m f o r r e d f l a g s t o g o u p . I t w o u l d b e - -

5 i t w o u l d b e a c t u a l l y t h e u n u s u a l o u t s i d e o f , y o u

6 k n o w , c e r t a i n t h i n g s r e l a t e t o A M L a n d s o f o r t h

7 f o r u s t o c a t c h c e r t a i n l y s o m e t h i n g t h a t w o u l d b e

8 - - c o u l d a p p e a r t o b e n o r m a l c o u r s e i n t h i s

9 i n d u s t r y .

10 M R . B A R N E T T : O k a y . W h a t I w a n t t o d o i s I

11 w a n t t o t a k e a f i v e - m i n u t e b r e a k a n d c o l l e c t

12 t h o u g h t s h e r e t o m a k e s u r e t h a t w e c a n - -

13 M R . W A S S E R M A N : 4 : 2 5 .

14 M R . B A R N E T T : W e ' r e g o i n g t o s t o p a t 4 : 2 5 .

15 B u t I w a n t t o t a k e a f i v e - m i n u t e b r e a k r i g h t n o w

16 t o n o t s t a r t a g a i n . B u t I w a n t t o m a k e s u r e t h a t

17 w e ' v e g o t t e n o u r q u e s t i o n s o u t s o a t t h e b e n e f i t

18 o f y ' a l l h e r e a n d m a k e s u r e w e ' r e a b l e t o h i t y o u

19 w i t h a l l o u r q u e s t i o n s . S o f i v e m i n u t e s w e ' l l

20 c o m e r i g h t b a c k .

21 ( A b r i e f r e c e s s w a s t a k e n . )

22 M R . B A R N E T T : O k a y . J u s t m a y b e t w o m o r e

23 q u e s t i o n s f o r t h e g r o u p a n d t h e n w e ' l l e n d o u r

24 s e s s i o n .

25 I w a n t t o t h a n k y o u a l l , t o o . I t ' s b e e n
Page 113

1 r e a l l y h e l p f u l t o u s s o t h a n k y o u f o r y o u r

2 p a r t i c i p a t i o n . I t ' s r e a l l y b e e n g r e a t . V e r y

3 h e l p f u l .

4 S o t h e t w o q u e s t i o n s t h a t w e h a v e , v e r y

5 d i f f e r e n t t o p i c s . O n e i s w h e t h e r w e c o v e r e d o f f

6 e n o u g h o n t h e n o t i c e s a n d e v e n t s . T h a t - - s o D a n

7 m e n t i o n e d , y o u k n o w , l o o k i n g a t l e v e r a g e , l o o k i n g

8 a t p r o p t r a d i n g . A r e t h e r e o t h e r e v e n t s t h a t w e

9 s h o u l d b e t a k i n g i n t o a c c o u n t a n d r e p o r t i n g o n , I

10 g u e s s , m a k i n g t h a t i n f o r m a t i o n a v a i l a b l e ? I

11 t h i n k t h e t w o t h a t D a n m e n t i o n e d a r e e x c e l l e n t .

12 W h a t o t h e r s o r t s o f t h i n g s c o m e t o m i n d t h a t w e

13 s h o u l d b e t h i n k i n g a b o u t ?

14 M R . L O T H I A N : T h e r e ' s a l l t y p e s o f

15 o p e r a t i o n a l r i s k s t h a t a r e d i f f e r e n t f r o m f i r m t o

16 f i r m . T h e f i r m t h a t s h a l l n o t b e n a m e d , f o r

17 e x a m p l e , h a d b o u g h t l o t s o f d i f f e r e n t f i r m s o v e r

18 t h e y e a r s a n d h a d d o n e a v e r y p o o r j o b o f

19 i n t e g r a t i n g t h e m a l l t o g e t h e r . A n d t h a t w a s o n e

20 o f t h e b i g c h a l l e n g e s t h a t t h e y h a d b e e n w o r k i n g

21 o n w i t h t h e l a s t c o u p l e o f C E O s o r s o m e o f t h o s e

22 t h i n g s .

23 S o m e o f t h e s t o r i e s t h a t y o u h e a r c o m i n g o u t

24 o f t h i s w h o l e t h i n g , y o u k n o w , t h e c a s h f l o w s .

25 T h e r e c o r d k e e p i n g f o r t h a t w a s b a s i c a l l y a n
Page 114

1 E x c e l s p r e a d s h e e t , y o u k n o w , k i n d o f t h i n g , y o u

2 k n o w . S o t h e l e v e l o f t e c h n o l o g y i n t h e s y s t e m s

3 t h a t a r e p r e s e n t i n s o m e o f t h e s e t h i n g s , t h e

4 a b i l i t y t o t r a c k s o m e o f t h e d a t a i n s o m e o f

5 t h e s e t h i n g s i s p e r h a p s d i f f e r e n t f r o m f i r m t o

6 f i r m . S o a s s e s s i n g i t f r o m a n o p e r a t i o n a l r i s k

7 i s a d i f f i c u l t t h i n g a n d a d i f f e r e n t t h i n g .

8 A l o t o f f i r m s h a v e n o t i n v e s t e d i n

9 t e c h n o l o g y a s m u c h a s t h e y h a v e - - a s o t h e r s

10 h a v e . T h e r e a r e s o m e v e r y g o o d e x a m p l e s o f f i r m s

11 t h a t h a v e i n v e s t e d i n t e c h n o l o g y a n d c a n b l o w a

12 c u s t o m e r o u t t h e m i n u t e t h e y ' r e o n m a r g i n c a l l

13 o r , y o u k n o w , k n o w e x a c t l y w h e r e t h e y a r e . T h e r e

14 a r e o t h e r f i r m s w h e r e , y o u k n o w , i t ' s t h e b r o k e r

15 c a l l i n g t h e m a r g i n d e p a r t m e n t t e l l i n g t h e m , h e y ,

16 I h a v e a c u s t o m e r o n m a r g i n c a l l k i n d o f t h i n g

17 t h a t t h e y ' r e u n a w a r e o f i t b e c a u s e t h e y d o n ' t

18 h a v e t h e s y s t e m s , t h e m a r k e t k n o w l e d g e , t h e

19 e x p e r i e n c e , w h a t e v e r . B u t a l o t o f i t c o u l d b e

20 m a d e u p w i t h t e c h n o l o g y . A l o t o f i t i s h a v i n g

21 p r o p e r l y t r a i n e d p e o p l e a n d a l e v e l o f

22 p r o f e s s i o n a l i s m t h a t i s w i t h t h i s .

23 Y o u k n o w , I t h i n k t h e i n d u s t r y a s a w h o l e ,

24 f o r e x a m p l e , h a s u n d e r i n v e s t e d i n r e g u l a t i o n f r o m

25 t h e s t a n d p o i n t o f h a v i n g a t r u l y h i g h e r c l a s s o f
Page 115

1 r e g u l a t o r . I k n o w y o u g u y s a r e g o i n g t o l i k e

2 t h i s , b e t t e r p a i d , y o u k n o w , m o r e , y o u k n o w , m o r e

3 c r i t e r i a , y o u k n o w , f o r t h a t , o k a y . S o t h e r e ' s

4 l o t s o f d i f f e r e n t t h i n g s t h a t y o u c a n l o o k a t i n

5 t e r m s o f t h e e x p e r i e n c e o f t h e p e o p l e , t h e

6 q u a l i t y o f t h e t e c h n o l o g y a n d o t h e r a s p e c t s t h a t

7 a r e o p e r a t i o n a l r i s k o r i e n t e d .

8 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . O t h e r

9 t h o u g h t s o n t h a t t o p i c ? Y e s , C h r i s t i n e .

10 M S . C O C H R A N : I j u s t - - t h i s i s C h r i s t i n e

11 C o c h r a n w i t h t h e C o m m o d i t y M a r k e t s C o u n c i l . I ' d

12 l i k e t o c h i m e i n h e r e a l i t t l e b i t a n d j u s t s a y

13 t h a t I t h i n k y o u g u y s a r e a s k i n g r e a l l y g o o d

14 q u e s t i o n s . A n d I t h i n k t h e d i a l o g t o d a y h a s b e e n

15 a v e r y p o s i t i v e o n e .

16 M y o r g a n i z a t i o n i s s t i l l v e r y m u c h i n t h e

17 p r o c e s s o f i n t e r n a l d e l i b e r a t i o n s o I c a n ' t s a y

18 d e f i n i t i v e l y w h e r e C M C i s o n s o m e o f t h e s e

19 i s s u e s . B u t o n e t h i n g t h a t i s v e r y , v e r y c l e a r

20 a n d w e ' v e d i s c u s s e d t h r o u g h o u t t h i s p a n e l i s t h e

21 i d e a t h a t c u s t o m e r s h a v e l o s t f a i t h i n t h e

22 s y s t e m , t h o s e w h o a r e a c t i v e l y e n g a g e d a n d t h o s e

23 w h o a r e s i t t i n g o u t s i d e o f i t a n d o b s e r v i n g i t .

24 S o w h e n I l o o k a t F I A s r e c o m m e n d a t i o n s ,

25 a g a i n , I c a n ' t m a k e a n y k i n d o f o f f i c i a l
Page 116

1 p r o n o u n c e m e n t h e r e , b u t I t h i n k t h a t i t ' s p a r t o f

2 t h a t m a t r i x I w a s t a l k i n g a b o u t e a r l i e r . T h e y

3 m a y n o t s o l v e a l l t h e p r o b l e m s , r i g h t . A n d t h e y

4 m a y o n l y b e a s g o o d a s t h e p e o p l e w h o s u b m i t

5 t h o s e r e p o r t s o r d o c u m e n t t h o s e p r o c e d u r e s .

6 B u t I t h i n k i t ' s v e r y , v e r y i m p o r t a n t t h a t

7 w e c o m m u n i c a t e t h a t b a c k t o t h e c u s t o m e r b a s e

8 t h a t t h e y s h o u l d - - y o u k n o w , w e a r e t r y i n g t o

9 c r e a t e a s y s t e m o f r e s p o n s i b l e F C M s . A n d t h a t

10 y o u g i v e t h e i n f o r m a t i o n t o t h e c u s t o m e r s o i f

11 t h e y w a n t t o d o t h e i r d u e d i l i g e n c e , t h e y c a n a n d

12 t h e y c a n m o v e a r o u n d a c c o r d i n g l y . B u t t h e o n l y

13 w a y w e ' r e r e a l l y g o i n g t o g e t t o t h e t r u s t d i v i d e

14 a n d b r i d g e t h a t t r u s t d i v i d e i s b y , I t h i n k ,

15 l o o k i n g a t s o m e o f t h e s e b u s i n e s s c o n d u c t

16 s t a n d a r d s .

17 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u . Y e s , M a u r e e n ?

18 M S . D O W N S : M a u r e e n D o w n s f r o m R o s e n t h a l

19 C o l l i n s G r o u p . B e s i d e s l o o k i n g a t p r o p r i e t y

20 t r a d i n g , I t h i n k w e ' d w a n t t o l o o k a t a n y

21 p r i n c i p a l t r a d i n g t h a t i s u n h e d g e d . S o a n y t i m e

22 a n F C M i s t a k i n g a p r i n c i p l e p o s i t i o n b e i t i n

23 f o r e i g n e x c h a n g e , b e i t i n a n O T C a g r i c u l t u r a l

24 c o n t r a c t , a n d s o o n a n d s o f o r t h , t h a t F C M i s

25 t a k i n g a r i s k . S o a n y u n h e d g e d p r i n c i p a l t r a d i n g
Page 117

1 I w o u l d s a y w o u l d b e s o m e t h i n g w e ' d w a n t t o l o o k

2 a t a s w e l l .

3 M R . B A R N E T T : O k a y . T h a n k y o u . O k a y . S o

4 t h e n l e t m e m o v e o n t o t h e l a s t q u e s t i o n . G o i n g

5 b a c k t o - - a n d I ' v e g o t t w o M a u r e e n s t o d a y , s o

6 M a u r e e n B u r k e . S o g o i n g b a c k t o t h e q u e s t i o n - -

7 a g a i n , w e h a v e n ' t h a d t i m e t o d i g e s t y o u r w r i t e

8 u p .

9 B u t t h e t h i n g a b o u t p o l i c i e s a n d p r o c e d u r e s ,

10 a n d i t c a m e u p i n v a r i o u s c o n t e x t . I g u e s s i s

11 t h e h o w d i d - - h o w t o d e v e l o p t h e m ? W e h a v e a n

12 i n d u s t r y t h a t h a s n ' t r e a l l y b e e n s u b j e c t t o t h e m .

13 W h a t w o u l d h e l p i n t h a t r e g a r d ? I s t h a t

14 r o u n d t a b l e s l e a d b y , y o u k n o w , t h e b i g g e r

15 i n s t i t u t i o n s ? I m e a n , w h a t - - w h a t w o u l d h e l p

16 b r i n g a b o u t a n e d u c a t e d b u t o r i e n t e d t o

17 p a r t i c u l a r s i t u a t i o n s c r e a t i n g s y s t e m s t h a t w o r k

18 i n p a r t i c u l a r s e t t i n g s .

19 M S . B U R K E : S u r e . S o M a u r e e n B u r k e a g a i n .

20 Y o u k n o w , w h e n w e t h o u g h t a b o u t t h i s b e c a u s e

21 e v e r y - - a n d t o t h e p o i n t y o u h a v e s m a l l e r F C M s ,

22 y o u h a v e l a r g e r F C M s . A n d t h r o u g h t h e g r o u p t h a t

23 w e h a d i t r e a l l y w a s m a n y o f t h e f i r m s - - a l l o f

24 t h e m h a d t h e i r o w n b e s t p r a c t i c e s i n t e r n a l

25 c o n t r o l i n p l a c e a n d w e d i d n ' t d e t a i l o u t e v e r y
Page 118

1 s i n g l e i n t e r n a l c o n t r o l . B u t t h e i n t e n t w a s t h a t

2 y o u w o u l d - - e a c h f i r m w o u l d h a v e t h e i r i n t e r n a l

3 c o n t r o l s a n d b e s t p r a c t i c e s . W e c o u l d p u t

4 t h r o u g h t h i s c o m m i t t e e , y o u k n o w , a n d I ' v e

5 a l r e a d y i n v i t e d s o m e s m a l l e r F C M s t o b e a p a r t y

6 t o i t , t o d e v e l o p a b e s t p r a c t i c e t y p e g u i d e . I

7 m e a n , t h a t ' s b e e n d o n e i n o t h e r m a r k e t s , a n d m a k e

8 i t p u b l i c . A n d w e w o u l d i n v i t e , y o u k n o w t h e

9 C F T C , t h e c l e a r i n g h o u s e s , a n d N F A a n d r e g u l a t o r s

10 t o b e a p a r t y t o t h a t . S o , y o u k n o w , w e c a n l a y

11 o u t w h a t t h e b e s t p r a c t i c e g u i d e s a r e b e c a u s e

12 t h e y t r u l y a r e ( i n d i s c e r n i b l e ) b a c k t o t h e c o n f -

13 - - r e i n s t a t i n g t h e c o n f i d e n c e i n t h e m a r k e t .

14 Y o u k n o w , t h e F u t u r e s h a s - - m a y b e p e o p l e

15 r e l i e d u p o n t h e ( i n d i s c e r n i b l e ) 1 0 0 p e r c e n t s a f e

16 b u t i t d o e s - - t r u l y t h i n g s s t a r t w i t h i n t e r n a l

17 c o n t r o l s , b e s t p r a c t i c e s . Y o u c a n ' t r e g u l a t e f o r

18 e v e r y t h i n g , y o u k n o w . A n d t h a t ' s w h a t w e ' r e a l l

19 t r y i n g t o s o l v e h e r e . S o , y o u k n o w , w e ' r e

20 w i l l i n g t o d o a n y t h i n g t o h e l p r e s t o r e t h e

21 c o n f i d e n c e i n t h e m a r k e t . A n d w e ' l l e x p a n d t h e

22 g r o u p , t h e f i n a n c i a l m a n a g e m e n t c o m m i t t e e g r o u p .

23 T h e l o n g c o m p l i a n c e g r o u p p u t t r e m e n d o u s w o r k

24 i n t o t h e F A Q s a n d t h e y ' l l c o n t i n u e t o w o r k o n

25 t h a t e s p e c i a l l y m o v i n g i n t o t h e O T C c l e a r e d - -
Page 119

1 t h e c l e a r e d s w a p s p a c e w h i c h i s c h a n g i n g , m o v i n g

2 t o L S O C . T h e C F T C o r s o m e d e v i a t i o n o f t h a t e v e r

3 o c c u r s , y o u k n o w , i f w e e v e r h a d s o m e t h i n g t h a t

4 c o m e s t o m a r k e t I t h i n k h a v i n g i t i n l a y m a n ' s

5 l a n g u a g e s o t h a t e v e r y o n e c a n u n d e r s t a n d i t i s

6 v e r y b e n e f i c i a l . S o w e ' r e o p e n t o d e v e l o p i n g ,

7 y o u k n o w , o u r b e s t p r a c t i c e g u i d e . I t ' s b e e n

8 d o n e i n o t h e r i n d u s t r i e s a n d i t m a k e s s e n s e t o d o

9 i t h e r e a s w e l l .

10 M R . B A R N E T T : G r e a t . O k a y . A l l r i g h t .

11 M R . W I N T E R : I w o u l d j u s t a d d a c o u p l e o f

12 p o i n t s , I t h i n k w h e n y o u l o o k a t t h e F C M s , I

13 t h i n k y o u r e a l l y n e e d t o l o o k a t t h e r i s k p r o f i l e

14 o f t h e F C M a n d t h e r i s k p r o f i l e o f t h e e n t i t y ,

15 i t s e l f . B e c a u s e w h i l e y o u ' r e h a v i n g p o t e n t i a l

16 p r o c e d u r e s a n d c o n t r o l s , t h e y h a v e t o b e p r u d e n t

17 i n l i n e o f y o u r b u s i n e s s m o d e l . E v e r y F C M h e r e

18 h a s a d i f f e r e n t m o d e l , h a s a d i f f e r e n t c l i e n t

19 b a s e , h a s a d i f f e r e n t a p p r o a c h t o t h e m a r k e t .

20 A n d s o i t ' s n o t a o n e s i z e f i t s a l l . B u t w h a t ' s

21 i m p o r t a n t i s t h e r e ' s g o t t o b e s o m e w a y t o m a k e

22 a n a p p l e s t o a p p l e s c o m p a r i s o n .

23 A n d t h a t m e a n s t o t a k e i n t o a c c o u n t t h e

24 p r o c e d u r e s . T h e b u s i n e s s m o d e l , t h e r i s k s t h e y

25 t a k e , h o w m u c h p r o p r i e t a r y t r a d i n g t h e y d o . W h a t
Page 120

1 a b o u t t h e i r a f f i l i a t e b u s i n e s s t h a t t h e y ' r e

2 c l e a r i n g o n t h e i r b e h a l f o r a c t i v i t i e s w i t h i n

3 t h a t l e g a l e n t i t y t h a t a r e n o t n e c e s s a r i l y t h e

4 F C M s , b u t a p a r t o f t h e b r o k e r d e a l e r i f t h e

5 b r o k e r d e a l e r a n d t h e F C M a r e t h e s a m e e n t i t y ?

6 A l l t h o s e t h i n g s h a v e t o b e t a k e n i n t o a c c o u n t .

7 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u .

8 M R . K A N N A M B A D I : H i . S a n j a y K a n n a m b a d i

9 ( i n d i s c e r n i b l e ) . I t h i n k w e t a l k e d e a r l i e r a b o u t

10 t h e s a m e t h i n g a b o u t , y o u k n o w , t h e s y s t e m s t h e y

11 u t i l i z e , t h e F C M s u t i l i z e , t h e p r o c e s s

12 p r o c e d u r e s . B e s t p r a c t i c e o n p r o c e s s a n d

13 p r o c e d u r e s c e r t a i n l y h a v e p r e c e d e n c e i n o t h e r

14 i n d u s t r i e s , o t h e r s e g m e n t s o f t h e i n d u s t r y , a n d

15 t h i n g s l i k e t h a t .

16 B u t d r i l l i n g i t d o w n t o s y s t e m s y o u u t i l i z e

17 f o r w h e t h e r i t ' s m a n a g e m e n t o f r i s k o r m a n a g e m e n t

18 f o r b a n k i n g e n t i t i e s a n d t h i n g s l i k e t h a t c o u l d

19 c o m p l i c a t e t h e m a t t e r i n t h e s e n s e t h a t , y o u

20 k n o w , y o u d o n ' t w a n t n e c e s s a r i l y a c o m p a r i s o n

21 b e t w e e n s y s t e m s p e r s e o r p l a t f o r m s . A n d I t h i n k

22 i t ' s - - a t t h a t p o i n t i t c o u l d g e t t o a p o i n t

23 w h e r e i t ' s e a s y t o - - I t h i n k M i k e D a w l e y s a i d i t

24 t h e l a s t t i m e w e w e r e t a l k i n g , t o g a m e t h e s y s t e m

25 i f y o u m a y b y i d e n t i f y i n g c e r t a i n s y s t e m s o r
Page 121

1 s p e c i f i c , y o u k n o w , t h i r d - p a r t y s o f t w a r e t h a t o n e

2 u t i l i z e s v e r s u s t h e o t h e r . S o t h a t ' s t h e b a l a n c e

3 w e n e e d t o f i n d h e r e .

4 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u . T r a c e y ?

5 M S . J O R D A L : T r a c e y J o r d a l , P i m c o a n d b e h a l f

6 o f A M G / S I G M A . I t h i n k a l s o i n c o n n e c t i o n w i t h

7 t h e r i s k p r o f i l e o f t h e f i r m t o t h e e x t e n t

8 t h e r e ' s a n y s i g n i f i c a n t c h a n g e , y o u k n o w , a g a i n

9 w h e n y o u d o a n a c c o u n t o p e n i n g c u s t o m e r s d o d u e

10 d i l i g e n c e b u t i t s h o u l d b e o n g o i n g . A n d i f

11 t h e r e ' s a n y s i g n i f i c a n t c h a n g e i n t h e r i s k

12 p r o f i l e o f t h e f i r m , t h e n c u s t o m e r s s h o u l d b e

13 a w a r e - - m a d e a w a r e o f i t .

14 A n d I d o n ' t - - I t h i n k t h a t , y o u k n o w ,

15 t h a t ' s f i n e i f a f i r m w a n t s t o c h a n g e t h e i r r i s k

16 p r o f i l e . B u t c u s t o m e r s n e e d t o b e a b l e t o m a k e a

17 d e c i s i o n i f t h e y s t i l l w a n t t o s t a y w i t h t h a t

18 f i r m w h e n t h e y c h a n g e t h e i r r i s k p r o f i l e b e c a u s e

19 i t ' s g o i n g t o b e a d i f f e r e n t f i r m p e r h a p s t h e n

20 w h a t t h e y s i g n e d u p f o r i n t h e b e g i n n i n g . S o I

21 t h i n k t h a t ' s i m p o r t a n t . A n d p e r h a p s t h e r e s h o u l d

22 b e a , I d o n ' t k n o w , a t i m e p e r i o d t h e r e b e f o r e

23 t h e y c a n a c t u a l l y c h a n g e i t s o c u s t o m e r s h a v e

24 e n o u g h t i m e t o t h i n k a b o u t i t .

25 M R . B A R N E T T : A l l r i g h t . W e l l , t h a n k y o u
Page 122

1 a l l v e r y m u c h . A n d w e ' l l t u r n y o u o v e r t o t h e

2 n e x t w h i c h i s g o i n g t o s t a r t - -

3 M R . W A S S E R M A N : I n a b o u t f i v e m i n u t e s .

4 M R . B A R N E T T : T h a n k y o u a l l .

5 ( A b r i e f r e c e s s w a s t a k e n . )

6 C F O R D I S C U S S I O N : C o m m o d i t y B r o k e r

7 r u p t c i e s / P a r t 1 9 0

8 M R . W A S S E R M A N : T h i s i s a o n e m i n u t e

9 w a r n i n g . W e ' r e g o i n g t o g e t s t a r t e d i n a b o u t o n e

10 m i n u t e .

11 I f I c o u l d , w i l l t h e p a n e l i s t s t a k e t h e i r

12 s e a t s , f i n d t h e i r s e a t s . T a k e t h e m . D a v i d ,

13 y o u ' v e b e e n - - I t h i n k y o u w e r e m o v e d . H e w a s

14 n e x t t o P h i l .

15 O k a y . T h a n k y o u a l l . S o t h i s i s o u r l a s t

16 p a n e l a n d w e ' l l b e g o i n g u n t i l 5 : 3 0 . I s h o u l d

17 m e n t i o n j u s t a s a - - n o t q u i t e a h o u s e k e e p i n g

18 d e t a i l , b u t f o l k s w h o a r e i n t e r e s t e d i n t h i s

19 p a n e l w i l l p r o b a b l y b e i n t e r e s t e d t o n o t e t h a t

20 t h e U n i t e d K i n g d o m S u p r e m e C o u r t h a s i s s u e d i t s

21 d e c i s i o n i n t h e L e h m a n c l i e n t m o n e y c a s e . T h a t ' s

22 n o t f o r d i s c u s s i o n h e r e b u t j u s t t h o u g h t

23 s o m e t h i n g t h a t w o u l d b e o f i n t e r e s t .

24 A n d I w i l l o n c e m o r e n o t e t h a t C F T C s t a f f

25 c a n n o t e n g a g e i n a d i s c u s s i o n c o n c e r n i n g m a t t e r s
Page 123

1 i n v o l v e d M F G l o b a l i n l i g h t o f o u r d i v i s i o n o f

2 e n f o r c e m e n t ' s o n g o i n g i n v e s t i g a t i o n . W e a s k t h e

3 p a r t i c i p a n t s t o r e s p e c t o u r r e q u e s t t h a t

4 s p e c i f i c s n o t b e i n j e c t e d i n t o t h e d i s c u s s i o n

5 h e r e t o d a y .

6 A n d s o l e t ' s j u s t t a k e a v e r y b r i e f m o m e n t

7 a m o n g t h o s e w h o a r e h e r e a n d l e t ' s j u s t h a v e

8 e v e r y - - w e ' l l g o a r o u n d v e r y q u i c k l y i n t r o d u c i n g

9 o u r s e l v e s b y n a m e a n d a f f i l i a t i o n . B o b

10 W a s s e r m a n , C F T C .

11 M R . S M I T H : T o m S m i t h , C F T C .

12 M R . F I L L E R : R o n F i l l e r , N e w Y o r k L a w

13 S c h o o l .

14 M R . Y E R E S : D a v i d Y e r e s , C l i f f o r d C h a n c e o n

15 b e h a l f o f C I E B A .

16 M R . W I N T E R : S t e v e n W i n t e r , S t a t e S t r e e t .

17 M S . T R K L A : K a t i e T r k l a , F o l e y a n d L a r d n e r ,

18 n o t r e p r e s e n t i n g a n y b o d y e x c e p t m y o w n v i e w s

19 b a s e d o n m o r e y e a r s i n t h e i n d u s t r y t h a t I ' m

20 g o i n g t o a d m i t t o i n p u b l i c .

21 M S . K L I M P E L : L a u r a K l i m p e l N e w Y o r k

22 P o r t f o l i o C l e a r i n g .

23 M R . S A L Z M A N : J e r r y S a l z m a n S k a d d e n A r p s o n

24 b e h a l f o f C M E .

25 M R . G R O S S H A N D L E R : S e t h G r o s s h a n d l e r C l e a r y
Page 124

1 G o t t l i e b o n b e h a l f o f F I A .

2 M R . E D M O N D S : C h r i s E d m o n d s I C E C l e a r

3 C r e d i t .

4 M S . A S T R A D A : L a u r a A s t r a d a , C F T C .

5 M R . W A S S E R M A N : O k a y . S o t h e f i r s t

6 q u e s t i o n , w h i c h I w i l l t h r o w o p e n i s w h a t c h a n g e s

7 t o P a r t 1 9 0 s h o u l d b e m a d e , i f a n y , b a s e d o n o u r

8 e x p e r i e n c e w i t h c o m m o d i t y - - r e c e n t c o m m o d i t y

9 b r o k e r b a n k r u p t c y p r o c e e d i n g s ? R o n ?

10 M R . F I L L E R : A l l r i g h t . T h a n k s , B o b . A n d

11 t h a n k y o u a g a i n f o r t h e c o m m i s s i o n s t a f f f o r

12 i n v i t i n g m e h e r e t o d a y .

13 I t h i n k o n e o f t h e b i g g e s t i s s u e s t h a t t h e

14 C F T C s h o u l d s t a r t c o n s i d e r i n g r e g a r d i n g P a r t 1 9 0

15 i s t h e q u a l i f i c a t i o n o f t h e t r u s t e e . W i t h a l l

16 d u e r e s p e c t t o t h e c u r r e n t S I P C t r u s t e e a n d h e

17 p r o b a b l y d i d a g r e a t j o b w i t h L e h m a n B r o t h e r s , h e

18 w a s n o t i n v o l v e d w h a t s o e v e r w i t h a n y o f t h e

19 F u t u r e s r e l a t e d a c c o u n t s t h a t w e r e a t L e h m a n

20 B r o t h e r s . B y t h e t i m e h e a n d h i s f i r m w e r e

21 a p p o i n t e d S I P C t r u s t e e a l l t h e F u t u r e s a s s e t s , a t

22 l e a s t h e r e i n t h e U . S . , c l i e n t p r o p e r t y h a d b e e n

23 t r a n s f e r r e d o u t o r l i q u i d a t e d a n d r e t u r n e d b a c k

24 t o t h e c l i e n t s .

25 A n d w h e n y o u h a v e a s i t u a t i o n l i k e t h i s
Page 125

1 w h e r e 9 0 - p l u s p e r c e n t o f t h e a c c o u n t ' s a t t h e

2 u n n a m e d F C M t h a t r e c e n t l y f i l e d f o r b a n k r u p t c y o n

3 O c t o b e r 3 1 s t , i t ' s F u t u r e s . A n d I t h i n k y o u ' v e

4 g o t t o m a k e s u r e w h e t h e r a s a c o - t r u s t e e , w h e t h e r

5 i t ' s a t r u s t e e - - S I P C t r u s t e e t h a t h a s e x t e n s i v e

6 k n o w l e d g e o r e x p e r t i s e i n F u t u r e s , I r e a l l y

7 b e l i e v e t h a t t h e C F T C s h o u l d t r y t o w o r k c l o s e l y

8 w i t h , m a y b e e v e n c h a n g e t h e r e g u l a t i o n s t o e n s u r e

9 t h a t t h a t e x p e r t i s e e x i s t s a t t h e t r u s t e e l e v e l .

10 M S . T R K L A : Y e s . K a t i e T r k l a , F o l e y a n d

11 L a r d n e r . I w o u l d a g r e e w i t h R o n ' s c o m m e n t s . A n d

12 j u s t t o a d d s o m e c o l o r t o t h a t , w h e n y o u l o o k a t

13 t h e m o s t r e c e n t i n f o r m a t i o n a v a i l a b l e o n t h e

14 C F T C s w e b s i t e , w h i c h n o w i n c l u d e s t h e e x c e s s S e g

15 i n f o r m a t i o n a s w e l l , t h e t o p t e n F C M f i r m s i n

16 t e r m s o f f i r m s n e t c a p i t a l a n d h o l d i n g

17 s e g r e g a t i v e f u n d s a r e a l l F C M B D s . A n d o v e r , I

18 t h i n k , c l o s e t o 6 0 p e r c e n t o f t h e c l e a r i n g m e m b e r

19 F C M s a t t h e C M E , f o r e x a m p l e , a r e a l s o F C M B D s .

20 A n d s o w e h a v e t o j u s t a c k n o w l e d g e t h a t o f t e n

21 t i m e s w h e n w e ' r e d e a l i n g w i t h t h e s e i s s u e s w e ' r e

22 g o i n g t o h a v e a S I P C t r u s t e e i n t h e r e . A n d s o

23 t h e q u a l i f i c a t i o n a n d u n d e r s t a n d i n g i s i m p o r t a n t .

24 A n d t o t h a t e n d , I t h i n k i n t e r m s o f P a r t

25 1 9 0 , i t s e l f , I t h i n k I h a v e a n u n d e r s t a n d i n g o f
Page 126

1 t h e l o g i c b e h i n d i t a s s o m e o n e w h o ' s b e e n i n t h e

2 i n d u s t r y f o r a w h i l e . B u t i t ' s p r e t t y d e n s e t o

3 g e t t h r o u g h a n d p r e t t y i n t i m a t i n g e v e n w h e n

4 y o u ' v e g o t a F u t u r e s i n d u s t r y b a c k g r o u n d . A n d

5 w h i l e y o u c a n p a r s e t h r o u g h i t a n d t h e l o g i c m a y

6 b e c o m e a p p a r e n t a s y o u p a r s e t h r o u g h i t , i t ' s n o t

7 r e a d i l y a p p a r e n t .

8 A n d I f i n d m y s e l f t h i n k i n g w o u l d t h e r e b e

9 s o m e b e n e f i t t o j u s t h a v i n g a s i m p l e s t a t e m e n t o f

10 l e g a l p r i n c i p l e s , a l e g a l m e m o r a n d u m p e r h a p s

11 s i m i l a r t o w h a t t h e b a n k r u p t c y c o u r t i n t h i s

12 u n n a m e d c a s e a s k e d t h e p a r t i e s t o s u b m i t o n h o w

13 t h i s s h o u l d w o r k o n t h e r e a s o n s f o r i t . E v e n

14 j u s t h e l p i n g t o c o n n e c t t h e d o t s o f a v e r y

15 c o m p l i c a t e d s t a t u t o r y f r a m e w o r k w h e r e y o u ' v e g o t

16 b a n k r u p t c y c o d e p r o v i s i o n s , S I P A p r o v i s i o n s , s o m e

17 p r o v i s i o n s i n t h e C o m m o d i t y E x c h a n g e A c t w h e r e

18 t h e C F T C d e r i v e s i t s r u l e m a k i n g a u t h o r i t y f o r

19 P a r t 1 9 0 t h a t h a v e t o h a v e s o m e t h i n g s o r t o f i n

20 p l a i n E n g l i s h e x p l a i n i n g t h e l o g i c a n d r e a s o n s

21 f o r t h i n g s l i k e t h e d i f f e r e n t a c c o u n t c l a s s e s

22 m i g h t b e v e r y h e l p f u l s o t h a t y o u ' r e n o t w o r r y i n g

23 a b o u t d o i n g t h e e d u c a t i o n a t t h e t i m e w h e n y o u

24 c a n l e a s t a f f o r d t o b e s p e n d i n g t h a t t i m e .

25 M R . Y E R E S : D a v i d Y e r e s o n b e h a l f o f C I E B A .
Page 127

1 O n a h i s t o r i c a l n o t e , w h e n t h e s e r u l e s w e r e f i r s t

2 p u b l i s h e d i n t h e e a r l y 8 0 s i t w a s t h e n p r o p o s e d

3 t h a t t h e c o m m i s s i o n p r e p a r e a g u i d e f o r t r u s t e e s .

4 I t d i d n ' t h a p p e n t h a t w a y .

5 C e r t a i n l y h a v i n g s u c h a g u i d e f o r t r u s t e e s

6 w o u l d b e a n i m p o r t a n t s t e p . B u t g o i n g t o

7 K a t h r y n ' s p o i n t a n d a p o i n t I m a d e o n t h e e a r l i e r

8 p a n e l , I t h i n k e v e n m o r e i m p o r t a n t w o u l d b e

9 h a v i n g a d i s c l o s u r e t o c u s t o m e r s i n p l a i n E n g l i s h

10 t h a t e x p l a i n e d h o w a n F C M b a n k r u p t c y w a s

11 a d m i n i s t e r e d . T h i s w o u l d h e l p c u s t o m e r s

12 u n d e r s t a n d s o m e o f t h e i n t r i c a c i e s t h a t h a v e b e e n

13 d i s c u s s e d t o d a y b e f o r e t h i s c o m m i s s i o n p a n e l .

14 M R . W A S S E R M A N : S o I w o u l d n o t e t h e r e ' s

15 a c t u a l l y r e a l l y t w o i d e a s o n t h e t a b l e . O n e o f

16 t h e m i s e s s e n t i a l l y m o r e w o r k f r o m t h e c o m m i s s i o n

17 t o b a s i c a l l y e x p l a i n P a r t 1 9 0 b o t h f r o m a g u i d e

18 t o a t r u s t e e p e r s p e c t i v e , w h i c h I w i l l n o t e I

19 t h i n k i s s o r t o f t h e p u r p o s e o f P a r t 1 9 0 i n s o m e

20 o f i t s a p p e n d i c e s , i t s e l f . B u t I w i l l b e t h e

21 f i r s t t o a d m i t t h a t i t c a n b e d o n e b e t t e r .

22 A n d s e c o n d l y , w h o a p p o i n t s t h e t r u s t e e . I

23 w o u l d n o t e - - a n d f o l k s m a y h a v e d i f f e r e n t v i e w s

24 a n d I ' l l s o l i c i t t h o s e . B u t w h e n y o u l o o k a t

25 S I P A t h e r e i s a p r o v i s i o n i n t h e r e o n , I b e l i e v e ,
Page 128

1 i t ' s 5 ( b ) 3 i t s a y s : I f T h e C o u r t i s s u e s a

2 p r o t e c t i v e d e c r e e , s u c h C o u r t s h a l l f o r t h w i t h

3 a p p o i n t a s t r u s t e e f o r t h e l i q u i d a t i o n a n d a s

4 a t t o r n e y f o r s u c h t r u s t e e s u c h p e r s o n s t h a t S I P A

5 i n i t s s o l e d i s c r e t i o n s p e c i f i e s .

6 A n d s o a t l e a s t u n d e r t h e c u r r e n t s t a t u t e

7 o u r a b i l i t y t o d o t h a t i s s o m e w h a t c o n s t r a i n e d .

8 M R . F I L L E R : I m e a n , I a g r e e w i t h t h a t a n d I

9 u n d e r s t a n d t h a t . B u t t h e r e ' s a l s o a n o t h e r

10 p r o v i s i o n t h a t ' s S I P A t h a t t h e S I P A t r u s t e e

11 s h o u l d t o t h e e x t e n t b e c a u s e c o m m o d i t y F u t u r e s

12 a c c o u n t s a r e e x c l u d e d , b u t t o t h e e x t e n t i t

13 d o e s n ' t i m p a c t t h e S I P A e s t a t e t h e y s h o u l d

14 i n t e r p r e t o r s h o w g u i d a n c e u n d e r t h e C o m m o d i t y

15 E x c h a n g e A c t a n d C F T C r e g u l a t i o n s . A n d I ' m j u s t

16 s a y i n g t h a t i f i t ' s t h e S I P A t r u s t e e t h a t h a s t o

17 b e a p p o i n t e d , t h a t t h a t p e r s o n w h o i s a p p o i n t e d

18 h a s a F u t u r e s b a c k g r o u n d a n d e x p e r t i s e .

19 I d o n ' t b e l i e v e t h e c u r r e n t t r u s t e e h a s t h a t

20 e x p e r t i s e a n d I t h i n k i t h a s h i n d e r e d s o m e o f t h e

21 i s s u e s t h a t i s i n v o l v e d w i t h t h e c u r r e n t

22 c o n c e r n s . A l l I ' m s a y i n g i s I d o t h i n k t h e r e

23 s h o u l d b e a r o l e p l a y e d b y t h e C F T C i n t r y i n g t o

24 m a k e s u r e t h a t t h e t r u s t e e a p p o i n t e d h a s a

25 F u t u r e s b a c k g r o u n d o r k n o w l e d g e o r e x p e r t i s e .
Page 129

1 M R . W A S S E R M A N : C h r i s ?

2 M R . E D M O N D S : S o f r o m a p r a c t i c a l

3 p e r s p e c t i v e , t h e i d e a a b o u t e i t h e r t h e g u i d e l i n e

4 o r R o n ' s i d e a o n t h e e x p e r t i s e , w h a t w e c a n ' t

5 h a v e h a p p e n a g a i n t h a t w e d i d h a v e h a p p e n e a r l y

6 i n N o v e m b e r l a t e i n t h e p r o c e s s o f t h e m o s t

7 r e c e n t i n s t a n c e i s w i t h y o u a n d o t h e r s i n t h e

8 c o m m i s s i o n o n t h e p h o n e w i t h t h e t r u s t e e a n d

9 c l e a r i n g h o u s e s a s k i n g a q u e s t i o n c a n I m o v e

10 c o l l a t e r a l a n d p o s i t i o n s o r c a n I m o v e p o s i t i o n s

11 w i t h o u t c o l l a t e r a l t o a n a c c e p t i n g F C M ?

12 A n d t h e C F T C s t a f f m a k e a v e r y m a t t e r o f

13 f a c t s t a t e m e n t , y e s , y o u c a n . A n d t h e S I P C

14 t r u s t e e s a y s n o , y o u c a n ' t w i t h o u t m y p e r m i s s i o n .

15 A n d n o t h i n g e l s e i s s a i d .

16 A n d y o u ' r e s i t t i n g h e r e a s a c l e a r i n g h o u s e

17 o p e r a t o r a n d g o i n g w h a t b e d a m I g o i n g t o m a k e ?

18 H o w a m I g o i n g t o m a k e t h i s d e c i s i o n r i g h t n o w ?

19 A n d y o u h a v e e v e r y o n e o n t h a t 4 o ' c l o c k c a l l , I

20 t h i n k y o u p r o b a b l y r e m e m b e r i t , t h a t y o u k n o w ,

21 l o t s o f d e b a t e b u t n o f i n a l d e c i s i o n .

22 A n d I t h i n k t h a t u n c e r t a i n t y a t t h e e n d o f

23 t h e d a y f r o m a c l e a r i n g h o u s e o p e r a t i o n

24 p e r s p e c t i v e , y o u ' r e d o i n g t h e b e s t y o u c a n . A n d

25 n o o n e w a n t s t o w e a r t h a t r i s k a n d t h a t ' s w h a t
Page 130

1 P a r t 1 9 0 I t h i n k s h o u l d g e t u s t o a p o i n t w h e r e

2 w e d o n ' t h a v e t o w e a r t h a t r i s k b e c a u s e w e ' r e

3 f o l l o w i n g v e r y d e f i n e d r u l e s . A n d I t h i n k t h a t ' s

4 m a y b e t h e p o i n t o f w h a t t h e s e - - t h e o t h e r

5 g e n t l e m e n h a v e b e e n s a y i n g s o f a r . L e t ' s s a y

6 w h a t t h o s e r u l e s a r e .

7 M R . W A S S E R M A N : J e r r y ?

8 M R . S A L Z M A N : W e l l , o n e p r o b l e m i s y o u ' r e

9 a c t u a l l y n o t f r e e t o w r i t e w h a t e v e r y o u w a n t i n

10 P a r t 1 9 0 . T h e r e a r e l i m i t s b o t h i n b a n k r u p t c y

11 c o d e a n d i n y o u r s t a t u t e , i t s e l f . A n d I - -

12 w i t h o u t g o i n g i n t o d e t a i l s h e r e , I ' l l h a v e t o

13 t a l k t o y o u l a t e r , b u t P a r t 1 9 0 , I b e l i e v e , n e e d s

14 t o b e c o m p l e t e l y r e w r i t t e n a t t h i s p o i n t b e c a u s e

15 D o d d - F r a n k h a s m a d e s o m e t h i n g s l e s s - - l e s s

16 f l e x i b l e t h a n t h e y w e r e . A n d t h e r e a r e t h i n g s i n

17 1 9 0 t h a t c o u l d b e p r o b l e m a t i c g o i n g f o r w a r d w h i c h

18 w e c a n t a l k a b o u t l a t e r .

19 S o I j u s t d o n ' t t h i n k y o u h a v e t h o s e k i n d s

20 o f d e g r e e s o f f r e e d o m t h a t w i l l r e a l l y s a y , o k a y ,

21 y e s , w e w r o t e , t h e t r u s t e e m u s t f o l l o w P a r t 1 9 0 .

22 P a r t 1 9 0 s a y s .

23 B u t n o t y o u h a v e a S I P A t r u s t e e a n d h e s a y s ,

24 y e a h , t h e y w r o t e t h a t . W h e r e d o e s i t s a y i n t h e

25 b a n k r u p t c y c o d e o r i n S I P A t h a t I m u s t a b s o l u t e l y
Page 131

1 f o l l o w s o m e t h i n g u n l e s s I k n o w t h a t t h e r e w a s

2 l e g a l a u t h o r i t y t o a d o p t i t ?

3 M R . W A S S E R M A N : S e t h ?

4 M R . G R O S S H A N D L E R : A n d w e m a y n o t e v e n

5 r e a l l y b e t a l k i n g a b o u t a S I P A t r u s t e e . W e m a y

6 b e t a l k i n g a b o u t t h e F D I C a s a r e c e i v e r r i g h t

7 u n d e r o r d e r l y l i q u i d a t i o n f o r a u t h o r i t y f o r t h e

8 s y s t e m i c a l l y s i g n i f i c a n t F C M s o r j o i n t F C M b r o k e r

9 d e a l e r s a n d m a y b e a q u e s t i o n f o r y o u t o t h e

10 e x t e n t y o u c a n a n s w e r i t , h a v e t h e r e b e e n

11 d i s c u s s i o n s w i t h t h e F D I C a b o u t h o w t h e y p l a n o n

12 i m p l e m e n t i n g a l l o f t h a t ?

13 M R . W A S S E R M A N : A l l I t h i n k i t w o u l d b e

14 p r u d e n t t o s a y i s t h a t w e h a v e b e e n - - w e a r e

15 a w a r e o f t h e i s s u e s r a i s e d b y o r d e r l y l i q u i d a t i o n

16 a u t h o r i t y . W e a r e w o r k i n g w i t h t h e F D I C o n a

17 b u n c h o f t h o s e i s s u e s . T h e r e ' s a l o t o f w o r k t o

18 b e d o n e . I t ' s v e r y i m p o r t a n t . I m e a n , j u s t

19 c o n c e p t s o f , y o u k n o w , o r d e r l y l i q u i d a t i o n i s a

20 v e r y d e v e l o p i n g a r e a , y o u k n o w , b o t h h e r e i n t h e

21 U . S , a r o u n d t h e w o r l d . A n d I t h i n k i t ' s

22 s o m e t h i n g w e a r e v e r y a w a r e o f a n d w o r k i n g o n .

23 W h i l e I c e r t a i n l y c o u l d n o t c o m m e n t o n a n y

24 p a r t i c u l a r b a n k r u p t c i e s o r w h a t m a y h a v e h a p p e n e d

25 r e c e n t l y , I w o u l d n o t e t h a t i n a n u m b e r o f
Page 132

1 b a n k r u p t c i e s w h a t w e f o u n d i s t h a t t h e w o r k t h a t

2 h a s b e e n d o n e i n t e r m s o f g e t t i n g c o u r t a p p r o v a l

3 o f v a r i o u s t h i n g s t o g e t t h i n g s t r a n s f e r r e d h a s

4 w h i l e i n t h e l i g h t o f t h e F u t u r e s ' w o r l d w h e r e

5 s e c o n d s , y o u k n o w , m i l l i s e c o n d s c o u n t , m a y b e a

6 v e r y l o n g t i m e i n t h e w o r l d o f b a n k r u p t c y t h i n g s

7 h a v e h a p p e n e d i n l i t e r a l l y a d a y o r t w o , w h e n

8 t h a t i n - - i n t h e n o r m a l b a n k r u p t c y w o r l d I t h i n k

9 i t ' s r a t h e r u n h e a r d o f . A n d s o i t ' s a m a t t e r o f

10 t h e g l a s s i s - - i t i s h a l f e m p t y a n d h a l f f u l l .

11 M R . E D M O N D S : I - - I w o u l d - - I d o n ' t

12 d i s a g r e e w i t h t h a t s t a t e m e n t . I w o u l d j u s t s a y

13 f a c t o r i n g o u t t h e t i m e , i t d o e s n ' t s e e m l i k e w e

14 w e r e e n c o u n t e r i n g p r e c e d e n t s . I t s e e m s l i k e

15 e v e r y t i m e w e d o t h i s w e ' r e d o i n g t h e s a m e t h i n g

16 f o r t h e f i r s t t i m e . W e b r i n g u p a n i s s u e o f w e

17 n e e d t o , y o u k n o w , g e t T h e C o u r t a p p r o v a l . I t

18 n e e d s t o t a k e t h i s f o r m , t h i s s u b s t a n c e , a n d

19 e v e r y o n e ' s s c r a m b l i n g f o r t h a t f o r m o f s u b s t a n c e .

20 A n d w e d o n ' t h a v e m u c h c e r t a i n t y a r o u n d t h a t o f

21 w h e t h e r o r n o t w e ' r e s t a r t i n g o v e r a n d t h i s i s

22 s o m e t h i n g n e w a n d d i f f e r e n t o r i f t h i s i s

23 s o m e t h i n g t h a t i s a c t u a l l y g o i n g t o f o l l o w

24 p r e v i o u s b e h a v i o r .

25 M R . S A L Z M A N : I t h i n k o n e t h i n g t h a t ' s
Page 133

1 i m p o r t a n t i s t h a t w h e n y o u c o m b i n e L S O C w i t h t h i s

2 u n c e r t a i n t y y o u m u l t i p l y t h e p r o b l e m . B e c a u s e i f

3 t h e c l e a r i n g h o u s e b e c o m e s r e s p o n s i b l e f o r a l l

4 t h e l o s s e s o f t h e c u s t o m e r s w h o ' v e l o s t t h e m o n e y

5 a n d i t c a n ' t b e s h a r e d w i t h t h e o t h e r c u s t o m e r s

6 a n d y o u ' r e l o c k e d i n t o t h e i r p o s i t i o n s f o r a

7 p e r i o d o f t i m e , y o u w i n d u p i n a p o s i t i o n w h e r e

8 y o u ' r e u n a b l e t o m i t i g a t e t h e r i s k . A n d w h e r e

9 i t ' s s o l e l y b e e n t r a n s f e r r e d u p , K a t i e , a s s a y i n g

10 i t ' s c r e a t i n g g r e a t e r s y s t e m i c r i s k i n t o t h e

11 s y s t e m .

12 S o I g o a l o n g w i t h C h r i s c o m p l e t e l y , y o u ' v e

13 g o t t o b e a b l e - - y o u ' v e g o t t o h a v e t h e c l e a r i n g

14 h o u s e a b l e t o a c t i m m e d i a t e l y a n d I d o n ' t k n o w

15 h o w w e g e t i t i f i t ' s - - i f t h e t r u s t e e i s a S I P A

16 t r u s t e e b e c a u s e h e ' s g o i n g t o r e f u s e t o l e t u s d o

17 i t . H e ' s g o i n g t o s a y g o a h e a d - - I k n o w w h a t h e

18 s a i d . H e s a i d g o a h e a d a n d d o i t . I t ' s a t y o u r

19 r i s k .

20 M R . W A S S E R M A N : L e t m e p r e s s y o u o n t h a t

21 j u s t a s e c o n d . I s t h a t a n i s s u e t h a t i s u n i q u e

22 t o a S I P A t r u s t e e o r i f y o u h a v e a t r u s t e e

23 a p p o i n t e d o f f o f t h e C h a p t e r 7 p a n e l w h o m a y n o t

24 h a v e t h e s a m e - - w h o m a y n o t b e e d u c a t e d , w o u l d

25 y o u r u n i n t o t h e s a m e i s s u e ?
Page 134

1 M R . E D M O N D S : M y o p i n i o n i s i t ' s a n y o n e

2 w h o ' s n o t f o l l o w i n g w h a t ' s i n P a r t 1 9 0 . I t

3 d o e s n ' t m a t t e r w h o i t i s . I f P a r t 1 9 0 i s a l l o f

4 a s u d d e n a n o p t i o n a n d n o t a m a n d a t e , i t i s j u s t

5 s u b j e c t t o t h e i n t e r p r e t a t i o n o f s o m e o n e w i t h n o

6 b a c k g r o u n d h e r e , t o R o n ' s p o i n t e a r l i e r , y o u ' r e

7 g o i n g t o b e f a c e d w i t h t h i s u n c e r t a i n t y .

8 M R . W A S S E R M A N : L a u r a ?

9 M S . K L I M P E L : R i g h t . A n d I t h i n k t h e o t h e r

10 p o i n t t h a t n e e d s t o b e m a d e i s w e n e e d t o k n o w a s

11 D C O s i n t h e m o m e n t e x a c t l y w h o s e a p p r o v a l s w e

12 n e e d a t t h a t t i m e f o r a g i v e n t r a n s f e r . Y o u

13 k n o w , d o w e n e e d t h e a p p r o v a l o f b o t h t h e

14 c o m m i s s i o n a n d t h e t r u s t e e o r c a n w e r e l y o n P a r t

15 1 9 0 ? W h a t a b o u t t r a n s f e r s w i t h c o l l a t e r a l v e r s u s

16 w i t h o u t c o l l a t e r a l ? A n d I t h i n k i t w o u l d b e

17 h e l p f u l t o m a k e s u r e t h a t t h a t g u i d a n c e i s

18 c l e a r l y i n 1 9 0 , b u t t h a t a l s o t h a t t h e t r u s t e e s

19 f o l l o w i t w h e t h e r t h r o u g h a c o d e a m e n d m e n t o r

20 o t h e r w i s e .

21 M R . W A S S E R M A N : A n d I ' m g o i n g t o n e e d t o

22 r e m i n d p e o p l e o n c e a g a i n p l e a s e s t a t e y o u r n a m e .

23 R o n ?

24 M R . F I L L E R : R o n F i l l e r , N e w Y o r k L a w

25 S c h o o l . I h a v e a l i t t l e b i t s l i g h t l y d i f f e r e n t
Page 135

1 i s s u e . A n d I ' m n o t s u r e t h i s i s a 1 9 0 i s s u e s o

2 I ' m j u s t g o i n g t o t h r o w i t o u t f o r - - s e e w h a t

3 t h i s - - i f t h e r e ' s a n y n e e d f o r a d i s c u s s i o n .

4 B u t i f w h a t I r e a d i n t h e n e w s p a p e r i s t r u e

5 r e c e n t l y w h e r e t h e t r u s t e e a p p o i n t e d f o r t h e

6 p a r e n t c o m p a n y h a s n o t b e e n c o o p e r a t i n g w i t h t h e

7 t r u s t e e a p p o i n t e d f o r t h e b r o k e r d e a l e r F C M , I

8 d o n ' t k n o w w h e t h e r t h a t w a s t r u e . I t d i d n ' t

9 p r o v i d e i n f o r m a t i o n o r r e c o r d s o r w h a t e v e r ,

10 s o m e t h i n g ' s g o t t o b e d o n e t o c h a n g e t h a t s y s t e m

11 i f t h a t w a s , i n f a c t , c o r r e c t . I h o p e t h a t ' s n o t

12 a c o r r e c t r e p o r t i n t h e m e d i a . B u t I w a s j u s t

13 a p p a l l e d t h a t t h e r e w a s n o t t h e c o o p e r a t i o n

14 b e t w e e n t h e t w o .

15 I k n o w t h e y h a v e s e p a r a t e e s t a t e s , s e p a r a t e

16 b a n k r u p t c i e s , s e p a r a t e l a w s a n d s o f o r t h , b u t y o u

17 w o u l d a s s u m e t h a t t h e r e ' s s o m e c o m m o n i n t e r e s t

18 a m o n g t h e s e d i f f e r e n t t r u s t e e s t h a t a r e

19 a p p o i n t e d . I ' m n o t s u r e t h e r e ' s a n y t h i n g y o u c a n

20 d o h e r e , b u t i f i t r e q u i r e s l e g i s l a t i v e a c t i o n o r

21 w h a t e v e r . B u t I h o p e t h a t w a s n o t a t r u e

22 s t a t e m e n t .

23 M R . W A S S E R M A N : L e t m e p r e s s y o u o n t h a t f o r

24 j u s t a s e c o n d . A n d I ' m o b v i o u s l y n o t c o m m e n t i n g

25 o n a n y n e w s p a p e r a r t i c l e s . I ' m n o t t h a t f o o l i s h .
Page 136

1 B u t t o w h o m d o e s e a c h t r u s t e e o w e d u t i e s ?

2 A n d i f t h e a n s w e r i s t o s e p a r a t e s e t s o f

3 c r e d i t o r s , w h a t i s t h e r e t h a t e v e n C o n g r e s s c o u l d

4 d o p r a c t i c a l l y t o a d d r e s s t h a t p r o b l e m ?

5 M R . F I L L E R : W e l l , w e ' r e n o t d i s t r i b u t i n g

6 a s s e t s . W e ' r e s h a r i n g i n f o r m a t i o n t y p e o f t h i n g .

7 M a y b e t h o s e a s s e t s b e l o n g t o t h e p a r e n t h o l d i n g

8 c o m p a n y a n d t h e S I P A t r u s t e e h a s n o a c c e s s t o i t .

9 B u t h o w d o t h e y e v e n m a k e t h a t d e c i s i o n ?

10 H o w d o y o u l o o k a t a c a l l b a c k p r o v i s i o n ? H o w d o

11 y o u l o o k a t a n y o f t h e o t h e r b a n k r u p t c y p r o v i s i o n

12 - - t h e p r o v i s i o n s i n t h e b a n k r u p t c y c o d e w i t h o u t

13 h a v i n g a l l t h e c o m p l e t e r e c o r d o r i n f o r m a t i o n i n

14 f r o n t o f y o u t o m a k e a p r o p e r l e g a l a r g u m e n t .

15 M R . W A S S E R M A N : D a v i d ?

16 M R . Y E R E S : Y e a h . D a v i d Y e r e s f r o m C l i f f o r d

17 C h a n c e o n b e h a l f o f C I E B A .

18 G o i n g f r o m R o n ' s p o i n t a b o u t s o m e t h i n g y o u

19 m a y n o t b e a b l e t o d o , t o w a r d s - - m o v i n g f r o m

20 R o n ' s p o i n t a b o u t s o m e t h i n g y o u m a y n o t b e a b l e

21 t o d o t o s o m e t h i n g y o u c a n d o , I h a r k b a c k a g a i n

22 t o t h e s t r u c t u r a l a p p r o a c h f r o m t h e c u s t o m e r s '

23 p o i n t o f v i e w . T h e G C P m o d e l t a k e s t h a t

24 q u e s t i o n , w e h o p e , o u t o f t h e p i c t u r e a l t o g e t h e r .

25 T h e f u n d s o f t h e c u s t o m e r i n t h a t m o d e l h a v e
Page 137

1 b e e n d e p o s i t e d i n t h e D C O s e t t l e m e n t b a n k a r e n o t

2 p a r t o f t h e F C M s b a n k r u p t c y . T h e y ' r e n o t p a r t o f

3 c u s t o m e r p r o p e r t y i f w e s t r u c t u r e i t p r o p e r l y .

4 A n d i f w e - - y o u t a k e a l l t h e r i g h t s t e p s , w e

5 h o p e w o u l d n o t b e s u b j e c t t o a l i e n t h a t w o u l d

6 i m p e d e t h e m . A n d s o t h i s k i n d o f c o n f l i c t t h a t

7 m i g h t a r i s e b e t w e e n t h e t r u s t e e i n r e s p e c t o f t h e

8 F C M , a S I P A t r u s t e e , a n F D I C a p p o i n t e e w o u l d j u s t

9 n o t b e r e l e v a n t t o t h e c u s t o m e r . T h e c u s t o m e r

10 w o u l d h a v e c e r t a i n t y t h a t i t h a d p o s i t i o n s . I t

11 h a s c e r t a i n t y w h e r e i t ' s m o n e y w a s a n d i t w o u l d

12 b e i n s t a n t a n e o u s .

13 M R . W I N T E R : A n d I w o u l d j u s t p o i n t o u t o n e

14 t h i n g r e l a t e d t o w h a t D a v i d j u s t s a i d a n d t h a t ' s

15 t h e c e r t a i n t y i s s u e i s t h e b i g i s s u e . A n d w h e n

16 t h e r e ' s a b a n k r u p t c y , t h e c l i e n t s g o t c o n c e r n s

17 a b o u t i t s c a s h a n d c o l l a t e r a l w h i c h i s t h e

18 a s s e t s . A n d t h a t , w e u n d e r s t a n d , g e t s l o c k e d u p

19 i n t o a b a n k r u p t c y u n t i l i t ' s f i n a l l y d e t e r m i n e d

20 w h a t a l l i s t h e r e , w h e r e i t i s , a n d h o w i t g e t s

21 d i s t r i b u t e d .

22 B u t t h e b i g g e r i s s u e i s t h e r i s k p o s i t i o n s .

23 I t ' s n o t a n a s s e t , b u t i t ' s a l i a b i l i t y a t s o m e

24 p o i n t t o t h e c l i e n t p a r t i c u l a r l y i f t h e y d o n ' t

25 k n o w w h e r e i t i s . I t ' s i n l i m b o , d o t h e y s t i l l
Page 138

1 h a v e i t , i s i t b e i n g l i q u i d a t e d ? H o w d o t h e y

2 h e d g e , h o w d o t h e y k e e p t h e i r r i s k p o s i t i o n o r

3 n o t c r e a t e a d d i t i o n a l e x p o s u r e ? A n d t h a t

4 u n c e r t a i n t y i s t h e b i g g e s t c o n c e r n .

5 M R . W A S S E R M A N : K a t i e ?

6 M S . T R K L A : I w a n t e d t o f o l l o w u p o n J e r r y ' s

7 p o i n t b e f o r e a b o u t t h e u n c e r t a i n t y i n t h e

8 p r o c e s s . A n d t h e r e a r e l i m i t s o n t h e r u l e m a k i n g

9 a u t h o r i t y . T h e r e a r e l i m i t s t o w h a t w e c a n d o t o

10 f i x t h i n g s j u s t t h r o u g h P a r t 1 9 0 . A n d I t h i n k w e

11 d o h a v e t o a t s o m e p o i n t l o o k m o r e b r o a d l y t o

12 l e g i s l a t i v e c h a n g e s . Y o u k n o w , g o i n g b a c k t o

13 h a v e h a v i n g a S I P A t r u s t e e , y o u k n o w .

14 W h a t ' s t r o u b l i n g t o m e i s y e s , t h e y h a v e t h e

15 d u t i e s o f a c o m m o d i t y b r o k e r t r u s t e e , b u t t h a t i s

16 l i m i t e d t o t h e e x t e n t c o n s i s t e n t w i t h t h e

17 p r o v i s i o n s o f S I P A o r a s o t h e r w i s e o r d e r e d b y T h e

18 C o u r t , w h a t e v e r t h e h e c k t h a t m a y m e a n o r h o w e v e r

19 t h a t m a y b e i n t e r p r e t e d b y a n y p a r t i c u l a r

20 t r u s t e e .

21 A n d I t h i n k t h a t ' s a n i s s u e t h a t w e n e e d t o

22 r e c o n c i l e t o h a v e t h a t k i n d o f u n c e r t a i n t y

23 i n t r o d u c e d b y w h o i s s e r v i n g a s t h e t r u s t e e .

24 A n d , y o u k n o w , s h o r t o f l e g i s l a t i v e c h a n g e s , I d o

25 t h i n k i t ' s i m p o r t a n t t o l o o k a t , t h e n , t h e
Page 139

1 q u a l i f i c a t i o n s o f t h e t r u s t e e . D o t h e y

2 u n d e r s t a n d t h e P a r t 1 9 0 f r a m e w o r k a n d t h e b a s i c

3 l o g i c o f i t t o k n o w w h a t t h e y ' r e s u p p o s e d t o b e

4 d o i n g a n d w h y t h o s e r u l e s a r e i n p l a c e a n d t h e

5 m a r k e t p r o t e c t i o n r e a s o n s f o r t h a t ?

6 A n d I a c t u a l l y w a n t t o f o l l o w u p o n a n o t h e r

7 p o i n t t h a t J e r r y m a d e a n d s o m e t h i n g t h a t s o r t o f

8 s t r u c k m e t h r o u g h o u t t h e d a y a s w e f r a m e a n d t a l k

9 a b o u t t h e s e i s s u e s . T o m e , t h e w h o l e c u s t o m e r

10 f u n d s s e g r e g a t i o n f r a m e w o r k a n d t h e n o n c e y o u

11 s o r t o f f o l l o w e d A l i c e t h r o u g h t h e l o o k i n g g l a s s

12 a n d y o u ' r e d e a l i n g w i t h b a n k r u p t c y , t h e r e a r e

13 t w o , a s I s e e i t , f u n d a m e n t a l p o l i c y i s s u e s .

14 O n e i s t o p r o t e c t t h e f u n d s o f t h e c u s t o m e r s

15 o f t h e f a i l e d F C M . B u t t h e o t h e r , a n d t h e o n e

16 t h a t h i s t o r i c a l l y h a s b e e n g i v e n t h e g r e a t e r

17 w e i g h t , h a s b e e n t o p r o t e c t t h e i n t e g r i t y o f t h e

18 m a r k e t s f r o m s y s t e m i c r i s k t o b e a b l e t o a l l o w

19 t h e d e f a u l t m e c h a n i s m s o f t h e c l e a r i n g p r o c e s s t o

20 b e a b l e t o c o n t a i n t h e r i s k t o p r e v e n t i t f r o m

21 s p r e a d i n g t o o t h e r F C M s a n d , i n t u r n ,

22 j e o p a r d i z i n g o t h e r c u s t o m e r s o f o t h e r F C M s .

23 A n d s o t h a t s e c o n d p o l i c y c o n s i d e r a t i o n

24 s e e m s i m p l i c i t i n t h e d i s c u s s i o n s t o d a y , b u t i t

25 s e e m s t o b e a r t i c u l a t e d a s a c o s t . A n d I t h i n k
Page 140

1 w e n e e d t o r e c o g n i z e t h a t t h a t ' s a s e p a r a t e s o r t

2 o f p o l i c y h i s t o r i c a l l y f o r s e g r e g a t i o n a s w e

3 e v a l u a t e d i f f e r e n t p r o p o s a l s .

4 M R . W A S S E R M A N : D a v i d ?

5 M R . Y E R E S : I f o l l o w u p o n w h a t K a t h r y n s a i d

6 a n d I k n o w I ' m m a y b e J o h n n y o n e n o t e h e r e , b u t

7 t h e G C P m o d e l a c c o m p l i s h e s t h a t b e c a u s e t h e f u n d s

8 a r e n o t i n t h e F C M b a n k r u p t c y . T h e y ' r e a v a i l a b l e

9 t o t h e D C O . T h e y s u p p o r t t h e s y s t e m f r o m m o m e n t

10 o n e . A n d i t c r e a t e s a m u c h s i m p l e r , m o r e c e r t a i n

11 a p p r o a c h n o t o n l y f o r t h e t r u s t e e , b u t f o r

12 e v e r y o n e i n t h e m a r k e t w h o h a s t o b e s u r e t h a t

13 p a y m e n t s w i l l b e m a d e a n d t h e p o s i t i o n s a r e o p e n .

14 M R . E D M O N D S : O n t h a t p o i n t , a n d t h i s i s

15 C h r i s f r o m I C E C l e a r C r e d i t . T h a t w o r k s f i n e

16 u n t i l i t ' s t h e F C M t h a t ' s - - t h e F C M t h a t ' s

17 g u a r a n t e e i n g t h e G C P i s t h e d e f a u l t i n g p a r t y .

18 I ' m a l i t t l e b i t u n s u r e t h a t i f y o u r G C P a n d y o u r

19 m o d e l c o u l d n o t f i n d a n o t h e r g u a r a n t e e i n g F C M i n

20 a t i m e o f s t r e s s i n a f i v e - d a y p e r i o d t h a t w e , a s

21 a c l e a r i n g h o u s e , m a y n o t b e f a c e d w i t h e x a c t l y

22 t h e s a m e i s s u e o f a l i q u i d a t i o n a t t h a t p o i n t i n

23 t i m e .

24 M R . Y E R E S : L e t m e t r y t o a n s w e r t h a t . A n d

25 y o u w o u l d b e i n a m u c h b e t t e r p o s i t i o n t h a n I
Page 141

1 w o u l d b e t o k n o w w h e t h e r F C M s w o u l d t a k e o n t h e

2 G C P . B u t t h e G C P , a s w e ' r e i m a g i n i n g i t , i s a

3 p a r t y t h a t n o t o n l y i s f u l l y f u n d e d w i t h I M a t

4 t h e D C O , b u t h a s v e r y l i k e l y e x c e s s m a r g i n i n t h e

5 D C O s e t t l e m e n t b a n k w h i c h w a s a d d i t i o n a l - - w h i c h

6 w a s r e q u i r e d a d d i t i o n a l l y b y t h e - - b y i t s F C M .

7 T h e r e f o r e , i t w o u l d s e e m o f a l l c u s t o m e r s t o b e

8 t h e m o s t l i k e l y t o b e a b l e t o f i n d o t h e r

9 g u a r a n t o r o r F C M t o p o r t i t s p o s i t i o n s s i n c e i t

10 h a s t h e w h e r e w i t h a l t o s u p p o r t t h e m .

11 M R . E D M O N D S : T h e i s s u e w i t h t h a t a s s u m p t i o n

12 I t h i n k a t t h e e n d o f t h e d a y , a n d i t m i g h t v e r y

13 w e l l b e t r u e t h a t t h a t ' s w h e r e t h e w o r l d e n d s u p ,

14 t h a t t h e p r o b l e m i s m a k i n g t h a t a s s u m p t i o n w h e r e

15 y o u h a v e a v e r y l i m i t e d t i m e f r a m e t o g e t t h a t

16 d o n e w h e r e i t ' s n o t t h e a m o u n t o f c o l l a t e r a l h e l d

17 o n b e h a l f o f t h e G C P o r t h e v a r i a t i o n m a r g i n

18 b e i n g h e l d t h e r e , t h a t ' s w o n d e r f u l . T h a t g e t s u s

19 o n e p a r t o f i t . I t ' s t h e a m o u n t o f g u a r a n t e e

20 f u n d p o t e n t i a l l y t h e c l e a r i n g h o u s e i s g o i n g t o

21 r e q u i r e i n o r d e r f o r t h a t G C P ' s a c c o u n t t o b e

22 t r a n s f e r r e d o v e r .

23 S o i f i n a t i m e o f s t r e s s - - t h e s e a r e

24 c a t a s t r o p h i c e v e n t s w e ' r e t r y i n g t o p l a n f o r . I n

25 a t i m e o f s t r e s s y o u h a v e a v e r y l a r g e c u s t o m e r
Page 142

1 w h o i s a G C P w h o s e g o t a l l h i s v a r i a t i o n , a l l t h e

2 I M , h e l o o k s l i k e a p e r f e c t b r i d e t o g o t o t h e

3 a l t e r . C a n ' t f i n d s o m e o n e w h o ' s w i l l i n g t o

4 c o m m i t h u n d r e d s o f m i l l i o n s o f - - y o u k n o w , l e t ' s

5 t h i n k a b o u t a w o r l d w h e r e l o t s m o r e t h i n g s a r e

6 c l e a r e d , m a y b e e v e n b i l l i o n s o f d o l l a r s i n a

7 s h o r t t i m e f r a m e i n a t i m e o f m a r k e t s t r e s s , y o u

8 c a n n o t b e g u a r a n t e e d y o u ' r e g o i n g t o f i n d t h a t

9 o t h e r g u a r a n t o r i n t h e t i m e f r a m e t h a t y o u n e e d .

10 S o t h e r e ' s g o i n g t o h a v e t o b e s o m e r u l e s a r o u n d

11 t h a t .

12 W e w o n ' t s o l v e t h i s h e r e t o d a y . I

13 a p p r e c i a t e t h e - - w h a t y o u ' r e t r y i n g t o g e t t o .

14 I j u s t t h i n k t h e r e ' s a n o t h e r p i e c e t h a t w e ' v e g o t

15 t o t h i n k t h r o u g h o n t h a t .

16 M R . W A S S E R M A N : C h r i s - -

17 M R . Y E R E S : I w o u l d n ' t p r e s u m e - -

18 M R . W A S S E R M A N : I f I c o u l d - - t h e q u e s t i o n I

19 w o u l d a s k o n t h a t s c o r e i s h o w i s t h a t u n i q u e - -

20 I m e a n , w h a t I t h i n k y o u ' r e r a i s i n g i s a

21 p o r t a b i l i t y i s s u e a s o p p o s e d t o a G C P i s s u e .

22 T h a t i s , h o w w o u l d i t d i f f e r i n t e r m s o f t h e

23 a d d i t i o n a l g u a r a n t e e f u n d o b l i g a t i o n s i f y o u ' r e a

24 t r a n s f e r e e o f a G C P o r y o u ' r e a t r a n s f e r e e o f

25 o r d i n a r y c u s t o m e r s ?
Page 143

1 M R . E D M O N D S : I d o n ' t t h i n k i t ' s a n y

2 d i f f e r e n t a t t h e e n d o f t h e d a y . I t h i n k t h a t

3 t h e G C P h a s t o r e a l i z e t h a t t h e r e i s l i q u i d a t i o n

4 r i s k s i t t i n g t h a t f o r t h e t i m e f r a m e i f t h e y ' r e

5 u n a b l e t o f i n d a n o t h e r g u a r a n t o r i n t h a t

6 t i m e f r a m e .

7 M R . Y E R E S : A n d a c t u a l l y , y e s . I t h i n k t h a t

8 i s u n d e r s t a n d a b l e . I t m a k e s s e n s e . I t ' s o n e o f

9 t h o s e s i t u a t i o n s . A n d w e c o u l d s a y t h e p r e s e n t

10 s i t u a t i o n i s n o t c h a n g e d f r o m t h e p o i n t o f v i e w

11 o f s y s t e m i c r i s k . T h e s y s t e m i c r i s k r e m a i n s t h e

12 s a m e s u b j e c t t o t h e G C P s h a v i n g a d e q u a t e I M a n d

13 e x c e s s c o l l a t e r a l j u s t a s I t h i n k w a s i m p l i e d b y

14 B o b W a s s e r m a n ' s q u e s t i o n . I f t h i s p o s i t i o n c o u l d

15 h a v e b e e n p o r t e d , i t n o w c a n b e p o r t e d o r i t c a n

16 b e r e g u a r a n t e e d .

17 M R . E D M O N D S : A n d , D a v i d , m a y b e I w a s t a k i n g

18 i s s u e w h e r e y o u s a i d t h i s m o d e l ' s p e r f e c t b e c a u s e

19 i t p r o v i d e s f o r t h e p o s i t i o n s t o r e m a i n o p e n a n d

20 t h e c o l l a t e r a l . I t h i n k t o b e t e c h n i c a l l y

21 c o r r e c t , i t ' s o n l y f o r a p e r i o d o f t i m e t h a t y o u

22 c a n p u t t h o s e o t h e r m e a n s i n p l a c e . T h a t ' s a l l I

23 w a s t a k i n g i s s u e w i t h .

24 M R . W A S S E R M A N : A n d s o a n d I t h i n k y o u w e r e

25 s a y i n g i t m a k e s i t e a s i e r f o r t h e m t o b e p o r t e d .
Page 144

1 B u t r e g a r d l e s s , I d o n ' t t h i n k t h e r e ' s a n y

2 g u a r a n t e e . M o r e o v e r t h e o n e t h i n g I t h i n k w e ' r e

3 v e r y c l e a r o n i s G C P i s n o t g o i n g t o b e a

4 u n i v e r s a l s o l u t i o n . A n d s o t h e r e a r e g o i n g t o

5 s t i l l b e c u s t o m e r s o u t t h e r e . A n d s o w e s t i l l

6 h a v e t o a d d r e s s w h a t - - y o u k n o w , e v e n i f D a v i d

7 i s c o r r e c t a n d t h e G C P s a r e m o r e e a s i l y p o r t e d ,

8 t h e r e ' s o t h e r f o l k s o u t t h e r e . A n d t h e n t h e

9 q u e s t i o n i s w h a t d o w e n e e d t o d o .

10 S e t h ?

11 M R . G R O S S H A N D L E R : I d o n ' t w a n t t o g o b a c k

12 t o t h e p a n e l t h a t w e h a d o n G C P . B u t y o u k n o w ,

13 t h i s a l l b e g s t h e q u e s t i o n o f y o u a s k w h y w o u l d ,

14 y o u k n o w , w o u l d t h e r e b e a n o t h e r F C M t o t a k e o v e r

15 t h e c l e a r i n g - - t h e g u a r a n t e e d p a r t i c i p a n t b e g s

16 t h e q u e s t i o n o f w h y w o u l d a n F C M d o i t i n t h e

17 f i r s t p l a c e ? W h a t a r e t h e e c o n o m i c s ? W h e n a l l

18 t h e y ' r e - - t h e y ' r e b e i n g e n t i r e l y

19 d i s i n t e r m e d i a t e d a n d j u s t b e i n g a n i n s u r e r .

20 B u t t h e o t h e r t h i n g i s , a n d m o s t o f t h i s h a s

21 b e e n c o v e r e d , b u t , y o u k n o w , t h e i s s u e s o f - - I

22 m e a n , i f y o u h a v e a s i n g l e e n t i t y t h a t h a s

23 e s s e n t i a l l y t w o e s t a t e s , r i g h t , t h e r u l e s j u s t

24 n e e d t o b e r e a l l y c l e a r , r i g h t , a s t o h o w a

25 s i n g l e t r u s t e e i s g o i n g t o a d m i n i s t e r t h o s e
Page 145

1 e s t a t e s . A n d i t ' s n o t j u s t P a r t 1 9 0 . I t ' s S I P A

2 a n d i t ' s O L A .

3 N o w , O L A i s p r o b a b l y k i n d o f r e f e r s t o S I P A

4 a n d P a r t 1 9 0 . B u t i t s e e m s t o m e , y o u k n o w , t h e

5 s h a r i n g r u l e s , a l l t h a t k i n d o f s t u f f n e e d s t o b e

6 a s m u c h a s p o s s i b l e w o r k e d o u t i n a d v a n c e s o t h a t

7 y o u d o n ' t h a v e a s i n g l e t r u s t e e w h o h a s t w o

8 m a s t e r s w i t h c o n f l i c t i n g o r d e r s .

9 M R . W A S S E R M A N : Y o u r a i s e a n - - a n d I t h i n k

10 I ' m g o i n g t o a s k t o p u t a s i d e o r d e r l y l i q u i d a t i o n

11 a u t h o r i t y f o r t h e s i m p l e r e a s o n i t i s a b i g a n d

12 v e r y c o m p l e x i s s u e . I t i s c r i t i c a l t h a t i t b e

13 a d d r e s s e d . I f e a r i t i s a b i t t o o b i g a n d t o o

14 c o m p l e x t o p r o f i t a b l y a d d r e s s h e r e a n d n o w .

15 S o l e t ' s f o c u s f o r t h e m o m e n t , p u t t i n g t h a t

16 a s i d e . B u t l e t m e a s k y o u , i n t e r m s o f S I P A I

17 t h i n k i t i s c o r r e c t t h a t y o u h a v e t w o e s t a t e s .

18 A n d t h e r e m a y y e t - - t h e r e m a y i n a n y

19 h y p o t h e t i c a l c a s e b e a p o i n t a t w h i c h t h e r e i s a

20 d i f f e r i n g i n t e r e s t b e t w e e n t h o s e e s t a t e s . U n t i l

21 t h a t p o i n t - - a n d s e p a r a t e l y f r o m t h a t p o i n t a n d

22 a c k n o w l e d g i n g t h a t p o i n t , t o t h e e x t e n t y o u h a v e

23 t w o e s t a t e s a n d r u l e - - t w o s e t s o f r u l e s , o n e

24 f o r e a c h o f t h e m , w h e r e i s t h e n e c e s s a r y c o n f l i c t

25 u n t i l t h e p o i n t w h e n t h e r e ' s a c o n f l i c t o f
Page 146

1 i n t e r e s t ?

2 M R . G R O S S H A N D L E R : T h e r e i s n o n e c e s s a r y

3 c o n f l i c t . B u t i t ' s a l s o t h e r e s h o u l d b e i f t h e

4 t r u s t e e i s a S I P A t r u s t e e , t h a t S I P A t r u s t e e j u s t

5 n e e d s t o k n o w w h a t h e o r s h e n e e d s t o d o w i t h t h e

6 c o m m o d i t y e s t a t e . I m e a n , i t j u s t n e e d s t o b e

7 v e r y c l e a r h o w i t w o r k s a n d i t ' s n e v e r b e e n

8 r e a l l y v e r y c l e a r . A n d i t ' s n o t j u s t P a r t 1 9 0 .

9 I t ' s a l s o S I P A , I t h i n k . I t h i n k i t ' s S I P A a s

10 w e l l a s P a r t 1 9 0 .

11 M R . W A S S E R M A N : C h r i s ?

12 M R . E D M O N D S : C h a n g i n g t o p i c s l i g h t l y a n d

13 a d d i n g o n e . C o u l d w e a l s o , a t l e a s t , c o n s i d e r

14 t h e a b i l i t y t o a l l o w D C O s t o c l o s e o u t p o s i t i o n s ,

15 b e i t b o o k o u t t r a n s f e r s , w i t h o u t a s p e c i f i c C F T C

16 o r d e r w i t h i n s o m e p e r i o d o f t i m e ?

17 M R . W A S S E R M A N : S o I t h i n k y o u - - s o y o u ' r e

18 t a l k i n g t r a n s f e r o u t a s o p p o s e d t o l i q u i d a t i o n ?

19 M R . E D M O N D S : W e l l , I t h i n k w e c a n b e

20 t a l k i n g a b o u t b o t h d e p e n d i n g o n w h e r e w e a r e i n

21 t h e t i m e f r a m e .

22 M R . S A L Z M A N : H e r e - - h e r e - - h e r e ' s t h e

23 p r o b l e m . A s s u m e L S O C a c t u a l l y g e t s u p h e l d b y

24 s o m e c o u r t a n d w e ' r e - - w e ' r e i n t h a t p r o c e s s a n d

25 y o u ' v e g o t f i v e a c c o u n t s t h a t a r e b a d a n d y o u c a n
Page 147

1 i s o l a t e t h e m f r o m a l l t h e r e s t . A n d y o u ' v e

2 t r a n s f e r r e d o u t a l l t h e r e s t o f t h e a c c o u n t s .

3 C a n y o u , w i t h t h o s e f i v e a c c o u n t s , s o m e h o w

4 n e t o u t t h e i r p o s i t i o n s ? C a n w e s t i l l n e t o u t ?

5 I t h i n k t h e a n s w e r ' s g o t t o b e y e s . B u t w h a t d o

6 w e n e e d t o b e s u r e w e c a n d o t h a t ? A n d i f w e d o

7 n e t t h e m o u t , h o w a r e w e g o i n g t o p r i c e i t

8 b e c a u s e s o m e - - p r e s u m a b l y t h e y ' r e m o s t l y o n t h e

9 s a m e s i d e o f t h e m a r k e t . B u t t o t h e e x t e n t t h a t

10 t h e y a r e n e t a b l e , s o m e b o d y ' s g o i n g t o b e a

11 w i n n e r , s o m e b o d y ' s g o i n g t o b e a l o s e r . H o w d o

12 w e p i c k t h e p r i c e s ? W h a t d o w e d o t o b e s u r e

13 t h a t w e ' r e h a n d l i n g t h e t h i n g c o r r e c t l y w h e n w e

14 f o c u s e d o n f i v e a c c o u n t s a n d w e h a v e t h i s f i c t i o n

15 t h a t t h e y ' r e n o w a c t u a l l y s e g r e g a t e d f r o m e a c h

16 o t h e r ?

17 I t h i n k t h a t ' s t h e q u e s t i o n , C h r i s .

18 M R . E D M O N D S : Y e a h , n o . I t h i n k i t ' s r i g h t .

19 I t h i n k i t i s a b i g g e r i s s u e o n t h e c l o s e o u t .

20 B u t I t h i n k r i g h t n o w i f w e ' r e g o i n g t o c l o s e o u t

21 t h o s e w e h a v e t o h a v e a s p e c i f i c o r d e r f r o m t h e

22 C F T C i n o r d e r t o d o t h a t , t o t a k e t h a t a c t i o n .

23 C a n w e b a k e t h a t i n t o 1 9 0 w h e r e t h a t - -

24 M R . S A L Z M A N : I d o n ' t t h i n k w e n e e d a n o r d e r

25 t o c l o s e o u t a n a c c o u n t t h a t ' s i n d e f i c i t .
Page 148

1 B e c a u s e w e ' v e n o w i d e n t i f i e d t h e s e p a r t i c u l a r

2 a c c o u n t s a s n o t h a v i n g m e t a n a p p r o p r i a t e m a r g i n

3 c a l l o r ( i n d i s c e r n i b l e ) .

4 M R . W A S S E R M A N : M o r e t h a n t h a t , w h a t i s t h e

5 s o u r c e o f y o u r - - y o u r a c c o u n t s r i g h t n o w , t h e

6 t h e o r y o f c l e a r i n g a s I u n d e r s t a n d i t , i s y o u

7 h a v e a - - e v e r y a c c o u n t i s b a c k e d b y a c l e a r i n g

8 m e m b e r i n g o o d s t a n d i n g . A n d s o i f y o u h a v e a n

9 a c c o u n t w h i c h i s n o l o n g e r b a c k e d b y a c l e a r i n g

10 m e m b e r i n g o o d s t a n d i n g , w h a t i s t h e r e t h a t

11 l e g a l l y p r e v e n t s y o u f r o m l i q u i d a t i n g t h a t

12 a c c o u n t ?

13 M R . S A L Z M A N : I a c t u a l l y t h i n k t h a t i t ' s

14 p r e t t y c l e a r t h a t o n c e w e d e t e r m i n e t h a t t h e

15 c l e a r i n g m e m b e r ' s d o w n a n d t h a t t h e s e a c c o u n t s

16 a r e i n d e f a u l t w e c a n l i q u i d a t e t h e m . A n d t h e

17 p r o b l e m i s t h a t t h e y ' r e n o w - - w e ' v e n o w p u t t h e m

18 e a c h i n a s e p a r a t e p o t . W e ' r e n o t t r e a t i n g i t a s

19 a s i n g l e a c c o u n t t h e w a y w e w o u l d h a v e b e f o r e

20 w h e n w e w o u l d h a v e a u c t i o n e d o f f t h e e n t i r e - - i f

21 w e w e r e t o l i q u i d a t e , a u c t i o n o f f t h e e n t i r e

22 c u s t o m e r a c c o u n t s e t .

23 N o w w e ' v e g o t f i v e a c c o u n t s , e a c h i s

24 s e p a r a t e . C a n w e n e t t h e m d o w n ? I t h i n k t h e

25 a n s w e r ' s g o t t o b e y e s . I t ' s t h e o n l y s e n s i b l e
Page 149

1 w a y t o d o i t . A n d t h e q u e s t i o n i s d o w e n e e d

2 a n y t h i n g i n 1 9 0 o r a n y p l a c e e l s e t o b e s u r e i t ' s

3 t h e r i g h t w a y t o g o a n d g o q u i c k l y ?

4 M R . W A S S E R M A N : C h r i s ?

5 M R . E D M O N D S : N o . I t h i n k - - I t h i n k t h a t i s

6 t h e r i g h t g u i d a n c e t h a t w e ' r e l o o k i n g f o r . B u t

7 I ' l l c o m e b a c k t o y o u w h e t h e r o r n o t w e h a v e t o

8 h a v e a n o r d e r . I h a v e a n o t e t h a t s a y s w e d o ,

9 b u t I ' l l c o m e b a c k t o y o u o n t h a t i f t h a t ' s n o t

10 t h e c a s e . B u t a t l e a s t o u r i n t e r p r e t a t i o n . B u t

11 I t h i n k m a k i n g i t c e r t a i n i s t h e i s s u e a t t h i s

12 p o i n t .

13 J e r r y , y o u t h i n k t h a t ' s f u l l y b a k e d i n a t

14 t h e m o m e n t ?

15 M R . S A L Z M A N : I - -

16 M R . E D M O N D S : O r t h a t ' s j u s t p r a c t i c a l ?

17 M R . S A L Z M A N : N o . I t h i n k i t f o l l o w s f r o m

18 t h e f a c t t h a t t h e r e ' s n o l o n g e r a c l e a r i n g m e m b e r

19 a n d t h e y ' r e i n d e f a u l t a n d t h e y a r e n o w

20 i n d i v i d u a l a c c o u n t s u n d e r L S O C t h a t a c l e a r i n g

21 h o u s e d o e s n o t h a v e t o k e e p o p e n a n a c c o u n t o n c e

22 i t r e a c h e s t h a t s t a n c e . I t ' s e n t i t l e d t o c l o s e

23 i t . S a m e a s a c l e a r i n g m e m b e r w o u l d b e e n t i t l e d

24 t o d o .

25 M R . W A S S E R M A N : A n d s o i t s o u n d s l i k e I ' m
Page 150

1 h e a r i n g t w o s e p a r a t e i s s u e s . O n e i s s u e i s m a y

2 t h e c l e a r i n g h o u s e c l o s e o u t a c c o u n t s t h a t a r e

3 n o t b a c k e d b y m e m b e r s i n g o o d s t a n d i n g ? T h e

4 s e c o n d i s s u e i s , i f t h e y d o s o , h o w d o e s t h a t

5 p r o c e s s p r o c e e d ? H o w a r e p r i c e s s e t ? A n d I

6 t h i n k t h o s e a r e s e p a r a b l e i s s u e s .

7 M R . S A L Z M A N : R i g h t . A n d , y o u k n o w , r i g h t

8 n o w a s , y o u k n o w , w e ' r e n o t j u s t f r o m t h i s

9 b a n k r u p t c y b u t f r o m o t h e r s i m i l a r s i t u a t i o n s i n

10 t h e p a s t , t h e c l e a r i n g h o u s e , w h e n i t h a s a b i g

11 b l o c k o f p o s i t i o n s , g e n e r a l l y t h e h o u s e

12 p o s i t i o n s , i t ' l l f i n d s o m e w a y t o t r y a n d a u c t i o n

13 t h e m o f f a n d t h e y ' l l t r y a n d p u t t h e p o s i t i o n s

14 t o g e t h e r i n s u c h a w a y a s t o m a k e t h e m o s t

15 f a v o r a b l e p a c k a g e .

16 B u t t h a t ' s - - a n d t h i s r a i s e s a n o t h e r

17 q u e s t i o n t h a t I h a v e f o r y o u . T h a t ' s b e c a u s e

18 w e ' v e a l w a y s t r e a t e d t h e h o u s e a c c o u n t a s i f i t ' s

19 t h e a c c o u n t o f a s i n g l e e n t i t y a n d s o w e c o u l d

20 p u t a l l t h e p o s i t i o n s t o g e t h e r a n d a u c t i o n t h e m

21 o f f . A l t h o u g h I a c t u a l l y h a v e a q u e s t i o n a b o u t

22 t h a t a f t e r D o d d - F r a n k a n d u n d e r 1 9 0 w h e t h e r

23 t h a t ' s p e r m i s s i b l e .

24 B u t w h e n y o u h a v e n o w t h e s e a s f i v e s e p a r a t e

25 i n d i v i d u a l s w h o a r e c u s t o m e r s b e f o r e , c a n w e
Page 151

1 s t i l l p u t t h e m t o g e t h e r f o r a n a u c t i o n ? D o w e

2 h a v e t o a u c t i o n o f f e a c h g u y s e p a r a t e l y ? C a n w e

3 n e t t h e m o u t f i r s t ? I m e a n , t h o s e a r e q u e s t i o n s

4 t h a t w e s h o u l d a l l s o l v e t o g e t h e r a n d j u s t h a v e

5 - - m a k e s u r e y o u h a v e a u t h o r i t y t o d o i t a n d t h a t

6 w e h a v e a u t h o r i t y t o d o i t a n d g e t i t d o w n o n c e

7 a n d f o r a l l s o w e ' r e s e t w h e n t h i s h a p p e n s , i f i t

8 h a p p e n s a g a i n .

9 M R . W A S S E R M A N : S e t h ?

10 M R . G R O S S H A N D L E R : J u s t i n t e r m s o f t h e

11 t o p i c o f l i m i t a t i o n s o n t h e D C O ' s r i g h t s a g a i n s t

12 a d e f a u l t i n g F C M , a n d I g u e s s a l s o i n t h e c o n t e x t

13 o f G C P a g a i n s t t h e d e f a u l t i n g c u s t o m e r - - s o r r y ,

14 G C P , h a r d t o g e t o u t o f t h a t c u s t o m e r t e r m i n o l o g y

15 - - I t h i n k t h e r e i s a p o t e n t i a l i s s u e w i t h t h e

16 s t a y u n d e r S I P A , r i g h t . A n d t h e o r d e r , r i g h t , I

17 t h i n k h a d a n e x c l u s i o n f o r a D C O ' s e x e r c i s e o f

18 r i g h t s .

19 M S . K L I M P E L : T h a t ' s c o r r e c t . I t w a s

20 w r i t t e n i n . S o I t h i n k o n e c o m m e n t i s t h a t w e

21 s h o u l d m a k e s u r e t h a t t h e t e m p l a t e g o i n g f o r w a r d

22 - - a n d I ' m s u r e t h a t p e o p l e i n t h i s r o o m w e r e

23 i n v o l v e d i n t h a t . I ' m s u r e t h a t w e s h o u l d m a k e

24 s u r e t h a t t h e t e m p l a t e g o i n g f o r w a r d s p e c i f i c a l l y

25 i n c l u d e s D C O s a s w e l l a s s e c u r i t i e s c l e a r i n g
Page 152

1 a g e n c i e s .

2 M R . G R O S S H A N D L E R : Y e s , e x a c t l y . A n d t h e n

3 i n t h e G C P m o d e l t h e r e m a y b e s o m e u n i n t e n d e d

4 c o n s e q u e n c e s , a n d t h i s w a s a l l u d e d t o a l i t t l e i n

5 a n e a r l i e r p a n e l , o f t h e D C O f a c i n g m o r e d i r e c t l y

6 t h e d e f a u l t i n g c u s t o m e r o f r i g h t n o w f i d u c i a , t h e

7 r e m e d i e s i t ' s a l l a b o u t t h e D C O a g a i n s t t h e

8 c l e a r i n g m e m b e r . I t ' s a l m o s t a s i f t h e c u s t o m e r

9 d o e s n ' t e x i s t , r i g h t .

10 A n d i t ' s a g r e a t s t a t u t e t h a t a l l o w s t h e

11 e x e r c i s e o f a l l t h e s e r e m e d i e s n o t w i t h s t a n d i n g

12 m o s t a n y o t h e r l a w y o u m a y l o s e t h a t w h e n y o u

13 h a v e a r e l a t i o n s h i p o f t h e D C O d i r e c t l y a g a i n s t

14 t h e G C P . B e c a u s e , y e s , t h e y a r e a m e m b e r , o k a y .

15 B u t i f t h e y ' r e n o n - U . S . , y o u h a v e t h a t n o n - U . S .

16 i s s u e a s o p p o s e d t o i n t h e c l e a r i n g w o r l d y o u

17 k n o w t h e y ' r e a l l F C M s s o y o u k n o w U . S . l a w i s

18 w h a t ' s g o i n g t o a p p l y .

19 M R . W A S S E R M A N : S o a r e y o u s a y i n g t h a t

20 c l e a r i n g h o u s e s w i t h n o n - U . S . m e m b e r s m a y h a v e

21 s o m e l e g a l q u e s t i o n a s t o t h e i r u s e o f t h e

22 c o l l a t e r a l p o s t e d b y t h o s e m e m b e r s ?

23 M R . G R O S S H A N D L E R : I m e a n , t h e r e a r e - -

24 d i l i g e n c e n e e d s t o b e d o n e o n t h e n o n - U . S . l a w .

25 M R . W A S S E R M A N : A n d I ' m s u r e t h a t c o n s i s t e n t
Page 153

1 w i t h w h a t e v e r p r i n c i p l e s f o r F M ' s t h a t c o m e o u t

2 a n d r u l e s f o r t h a t c l e a r i n g h o u s e s w i l l t a k e a l l

3 s t e p s n e c e s s a r y t o d o d u e d i l i g e n c e .

4 U N K N O W N S P E A K E R : I t ' s i n t h e r e g s , y e s .

5 M R . W A S S E R M A N : D a v i d ? O k a y . I f w e ' v e

6 e x h a u s t e d t h i s o n e I g u e s s t h e n e x t q u e s t i o n w a s

7 g o i n g t o b e , a n d w e ' v e t o u c h e d o n i t a b i t ,

8 b e y o n d o u r p o w e r s u n d e r 1 9 0 - - a n d I t h i n k i t i s

9 a v e r y i m p o r t a n t p o i n t t o r e m e m b e r , I c e r t a i n l y

10 d o , t h a t o u r p o w e r s a r e l i m i t e d - - a s a r e g u l a t o r

11 a r e l i m i t e d . T h e r e a r e c e r t a i n t h i n g s t h a t o n l y

12 C o n g r e s s c a n d o .

13 W h a t a r e t h e t h i n g s t h a t o u g h t b e

14 r e c o m m e n d e d t o C o n g r e s s e i t h e r i n t e r m s o f s u b

15 C h a p t e r 4 o r t h e r e h a v e b e e n s u g g e s t i o n s p e r h a p s

16 o f l o o k i n g a t o t h e r s t a t u t e s .

17 M R . S A L Z M A N : I - - I m e a n , I d o n ' t m e a n t o

18 b e a t a d e a d h o r s e e v e n m o r e t h a n D a v i d , b u t i n

19 t e r m s o f L S O C , i f y o u ' r e g o i n g t o d o i t , I t h i n k

20 y o u r e a l l y w a n t t o b e c l e a r t h a t i t c a n b e d o n e

21 b e c a u s e o t h e r w i s e w e ' r e a l l i n a h o r r i b l e m e s s .

22 R i g h t n o w y o u h a v e a s t a t u t e t h a t s a y s - - y o u r

23 s t a t u t e , i n p a r t i c u l a r , ( i n d i s c e r n i b l e ) s a y s

24 o k a y , t h e y h a v e i n d i v - - - t h e y ' r e i n d i v i d u a l

25 s e g r e g a t e d a c c o u n t s b u t t h e y c a n b e c o m m i n g l e d
Page 154

1 f o r c o n v e n i e n c e .

2 L S O C s a y s o k a y , t h e y ' r e c o m m i n g l e d f o r

3 c o n v e n i e n c e b u t w e h a v e a s p r i n g i n g e x p l o s i o n o f

4 t h e a c c o u n t s i n t o t h e i r i n d i v i d u a l s t a t u s a t s o m e

5 l a t e r p o i n t i n t i m e w h e n s o m e b o d y g o e s b a n k r u p t .

6 A n d I h a v e a r e a l q u e s t i o n i f y o u c a n d o t h a t .

7 B e c a u s e i f i t s a y s t h e y c a n b e c o m m i n g l e d a n d

8 y o u ' v e m a d e t h e d e c i s i o n t o c o m i n g l e t h e m , t h e n

9 w h e n y o u t a k e t h e m a p a r t e s s e n t i a l l y w h a t y o u ' r e

10 d o i n g i s y o u ' r e m a k i n g t h e c l e a r i n g h o u s e a n d t h e

11 o t h e r m e m b e r s o f t h e c l e a r i n g h o u s e a g u a r a n t o r

12 o f t h e l o s s o f c e r t a i n f e l l o w c u s t o m e r s . I m e a n ,

13 t h a t w a s t h e i d e a .

14 A n d I t h i n k i t w o u l d - - w e ' d a l l f e e l a l o t

15 b e t t e r i f w e ' r e g o i n g f o r w a r d w i t h L S O C t o h a v e

16 t h e b a n k r u p t c y c o d e o r y o u r s t a t u t e m a k e i t c l e a r

17 t h a t t h a t ' s g o i n g t o b e u p h e l d . I t ' s c o n t r a r y t o

18 7 6 6 ( h ) .

19 M R . W A S S E R M A N : S e t h ?

20 M R . G R O S S H A N D L E R : I h o n e s t l y d o n ' t s e e w h y

21 i t ' s c o n t r a r y t o 7 6 6 ( h ) . I t s e e m s t o m e t h a t

22 L S O C i s s i m p l y a d d r e s s i n g t h e r e l a t i o n s h i p

23 b e t w e e n t h e D C O a n d t h e c l e a r i n g m e m b e r . W h e r e

24 7 6 6 ( h ) i s t a l k i n g a b o u t s h a r i n g o f c u s t o m e r s i n

25 t h e F C M c u s t o m e r e s t a t e . I t ' s o p e r a t i n g - - 7 6 6
Page 155

1 i s o p e r a t i n g a t a s e p a r a t e l e v e l a n d L S O C , i n

2 f a c t , d o e s n ' t o p e r a t e a t t h a t l e v e l . I t o p e r a t e s

3 a t t h e l e v e l o f D C O c r e d i t o r , n o t c u s t o m e r , a n d

4 F C M .

5 M R . S A L Z M A N : N o . I d o n ' t t h i n k s o . B e c a u s e

6 w h a t i t d o e s i s i t s a y s b e f o r e L S O C i f y o u a g r e e d

7 t h a t t h e s e a c c o u n t s w e r e g o i n g t o b e c o m m i n g l e d ,

8 t h a t m e a n t t h e c l e a r i n g h o u s e c o u l d n e t a m o n g

9 t h o s e c o m m i n g l e d a c c o u n t s w h e n t h e r e w a s a l o s s .

10 A n d i t s t i l l m e a n s t h a t u p t o t h e p o i n t o f

11 b a n k r u p t c y b e c a u s e y o u ' r e n e t t i n g w h e n y o u d o

12 y o u r p a y s a n d c o l l e c t s t h e d a y b e f o r e w h i c h i s

13 w h y L S O C d o e s n ' t w o r k .

14 B u t t h e f a c t i s a l l o f a s u d d e n y o u ' r e

15 s a y i n g t h a t t h e l o s s t h a t w a s t o b e s h a r e d a m o n g

16 t h e c u s t o m e r s i s n o l o n g e r s h a r e d a m o n g t h e

17 c u s t o m e r s . T h e l o s s i s i s o l a t e d a n d p a s s e d t o

18 t h e c l e a r i n g h o u s e .

19 M R . W A S S E R M A N : F o r g i v e m e , J e r r y , b u t d o e s

20 7 6 6 ( h ) s a y t h a t t h e l o s s i s t o b e s h a r e d a m o n g

21 t h e c u s t o m e r s o r t h a t t h e c u s t o m e r p r o p e r t y i s t o

22 b e d i s t r i b u t e d r a t a b l y t o t h e c u s t o m e r s ?

23 M R . S A L Z M A N : W h i c h e f f e c t i v e l y i s s h a r i n g

24 t h e l o s s , y e s . C u s t o m e r p r o p e r t y i s t o b e

25 d i s t r i b u t e d r a t a b l y a m o n g t h e c u s t o m e r s . B u t
Page 156

1 e f f e c t i v e l y w h a t y o u ' v e d o n e i s y o u ' v e t a k e n

2 t h i n g s o u t o f c u s t o m e r p r o p e r t y .

3 M R . W A S S E R M A N : A r e y o u t a k i n g t h i n g s o u t o f

4 c u s t o m e r p r o p e r t y o r r a t h e r d e f i n i n g w h a t i s

5 c u s t o m e r p r o p e r t y b a s e d o n w h a t c o m e s b a c k t o t h e

6 e s t a t e ? L S O C s e e m s t o c h a n g e w h a t t o t h e

7 c l e a r i n g h o u s e h a s t o s e n d b a c k t o t h e e s t a t e

8 t h e r e b y a r g u a b l y e n h a n c i n g t h e c u s t o m e r p r o p e r t y

9 p o o l . H o w i s t h a t c o n t r a r y t o 7 6 6 ( h ) o r i n d e e d

10 a f f e c t e d b y i t ?

11 M R . S A L Z M A N : W e l l , i t e f f e c t i v e l y , i n m y

12 v i e w a n y w a y , i s s a y i n g t h a t t h e i d e a t h a t t h i s

13 w a s a c o m m i n g l e d a c c o u n t i n w h i c h e v e r y b o d y w a s

14 s h a r i n g i n a n y l o s s t h a t w a s o c c u r r e d - - t h a t

15 o c c u r r e d i s n o w s p r i n g i n g l y u n d o n e a n d t h e l o s s e s

16 t r a n s f e r r e d a w a y f r o m t h e c u s t o m e r s w h o o t h e r w i s e

17 w o u l d h a v e s u f f e r e d i t t o t h e c l e a r i n g h o u s e .

18 A n d t h e q u e s t i o n i s i s t h e r e a u t h o r i t y f o r

19 t h a t ?

20 M R . G R O S S H A N D L E R : I d o n ' t t h i n k t h a t ' s a

21 7 6 6 ( h ) i s s u e , t h o u g h . B e c a u s e I a g r e e w i t h B o b ,

22 i t r e a l l y i s - - i t ' s t a l k i n g a b o u t w h a t i s

23 c u s t o m e r p r o p e r t y t h a t c o m e s b a c k i n t o t h e

24 e s t a t e .

25 M R . S A L Z M A N : I f n o t 7 6 6 ( h ) , t h e n a C E A
Page 157

1 i s s u e u n d e r 4 ( d ) a n d 4 ( d ) ( f ) .

2 M R . W A S S E R M A N : A n d , y o u k n o w , o n t h a t s c o r e

3 I w o u l d a s k w h a t d o t h e w o r d s " f o r c o n v e n i e n c e "

4 a d d a n d t h e n w e c a n e v e n s t a r t g e t t i n g i n t o t a l k

5 a b o u t S ' s . B u t I t h i n k w e s h o u l d p r o b a b l y - - a t

6 t h a t p o i n t i t ' s p r o b a b l y b e s t t o m o v e o n t o

7 d i f f e r e n t t h i n g s .

8 I m e a n , J e r r y , y o u a n d I , o f c o u r s e , h a v e

9 d i f f e r e n c e s o n t h i s a n d t h a t ' s p r o b a b l y g o i n g t o

10 c o n t i n u e .

11 M R . S A L Z M A N : N o . N o t i f w e g e t i t f i x e d . I

12 m e a n , y o u ' r e a s k i n g a b o u t - -

13 M R . W A S S E R M A N : N o . B u t m o v i n g - - I g u e s s

14 g r a n t i n g t h a t p o i n t - -

15 M R . G R O S S H A N D L E R : A n d j u s t o n e t h i n g , i t

16 c a n n o t b e - - i t i s a l w a y s a g o o d i d e a t o c l a r i f y

17 t h i n g s i n s t a t u t e i f y o u c a n .

18 M R . W A S S E R M A N : F a i r - - f a i r e n o u g h . D a v i d ?

19 M R . Y E R E S : B o b , h a v e w e l e f t 1 9 0 a l t o g e t h e r

20 n o w a n d a r e w e a t s t a t u t o r y l e v e l ?

21 M R . W A S S E R M A N : W e l l , i f y o u ' v e g o t

22 s o m e t h i n g b a c k o n 1 9 0 w e c a n s t e p b a c k t h e r e .

23 M R . Y E R E S : W e l l , l o o k i n g f o r w a r d t o w h a t I

24 h o p e w i l l b e t h e i m p l e m e n t a t i o n o f t h e G C P

25 p r o d u c t , t h e r e a r e a c o u p l e o f 1 9 0 m o d i f i c a t i o n s
Page 158

1 t h a t w e w o u l d h a v e - - w e w o u l d s u g g e s t y o u h a v e a

2 l o o k a t .

3 O n e w o u l d b e 1 9 0 . 0 1 ( n ) . J u s t s o i t w a s

4 c l e a r i n t h e c o m m i s s i o n ' s r u l e s t h a t p r o p e r t y

5 a l l o c a t e d t o t h i s G C P a c c o u n t o r t h e i n d i v i d u a l

6 s e t t l e m e n t a c c o u n t w a s n o t i n c l u d e d w i t h i n

7 c u s t o m e r p r o p e r t y . A g a i n , w e h a v e g o o d r e a s o n s

8 t o b e l i e v e s t a t u t o r i l y t h a t ' s t h e c a s e , b u t w e

9 d o n ' t s e e a n y r e a s o n w h y t h e c o m m i s s i o n

10 r e g u l a t i o n s h o u l d n o t f o l l o w t h e s t a t u t e .

11 A n d s e c o n d l y , t h e r e ' s a t e c h n i c a l p o i n t i n

12 1 9 0 . 0 8 ( d ) , D a v i d , ( 2 ) , w h i c h h a s t o d o w i t h

13 d e t e r m i n i n g w h e t h e r o r n o t a p o s i t i o n i s u n d e r

14 m a r g i n e d a n d h o w a t r u s t e e w o u l d t r e a t i t . W e

15 w o u l d j u s t w a n t t o m a k e s u r e t h a t a n y c u s t o m e r

16 p r o p e r t y h e l d i n t h i s I S A a c c o u n t - - o r p a r d o n

17 m e , t h e G C P p r o p e r t y i n t h e I S A a c c o u n t , w a s

18 c o u n t e d f o r p u r p o s e s o f d e t e r m i n i n g m a r g i n .

19 T h e s e a r e , I t h i n k , t e c h n i c a l p o i n t s . B u t

20 I ' m l o o k i n g f o r w a r d t o t h e s p e e d y i m p l e m e n t a t i o n

21 o f t h e G C P p r o g r a m a n d I t h o u g h t I w o u l d t e l l y o u

22 a b o u t t h e m n o w .

23 M R . W A S S E R M A N : F a i r e n o u g h . S e t h ?

24 M R . G R O S S H A N D L E R : J u s t s o m e o t h e r t h i n g s o n

25 1 9 0 . W e ' r e o b v i o u s l y f o c u s i n g o n F C M i n s o l v e n c y
Page 159

1 h e r e .

2 B u t t h e r e ' s a l s o D C O i n s o l v e n c y , d e f i n i t i o n

3 o f m e m b e r p r o p e r t y i n 1 9 0 . 0 8 , s o m e i s s u e s a b o u t

4 h o w t h a t w o r k s w i t h S I L O n o n - r e c o u r s e s t r u c t u r e s

5 t h a t c o u l d b e - -

6 M R . W A S S E R M A N : I ' m s o r r y , t h a t l a s t p o i n t I

7 f e a r I d i d n ' t q u i t e c a t c h .

8 M R . G R O S S H A N D L E R : P r o b a b l y - - o k a y . S o I

9 d u g m y o w n g r a v e b y m e n t i o n i n g i t . Y e s , i t ' s

10 i n c r e d i b l y c o m p l i c a t e d a n d I h a v e t o s t u d y i t

11 e v e r y t i m e t h a t I r e a l l y t a l k a b o u t i t s o w e

12 s h o u l d t a k e i t o f f l i n e . B u t t h e b a s i c c o n t e x t

13 i s y o u h a v e s t r u c t u r e s w h e r e t h e F u t u r e s a n d t h e

14 c l e a r e d O T C s w a p s a r e i n a s i n g l e D C O , b u t

15 t h e r e ' s n o r e c o u r s e b e t w e e n t h e m . A n d h o w d o e s

16 t h a t w o r k i n a D C O i n s o l v e n c y ?

17 M R . W A S S E R M A N : S o - -

18 M R . S A L Z M A N : L e t m e t r y b e c a u s e y o u ' v e b e e n

19 y e l l i n g a t m e a b o u t t h i s . S o t h e p r o b l e m i s i n

20 1 9 0 . 0 8 t h e r e ' s v e r y b a d s e n t e n c e . A n d i t ' s

21 d i f f i c u l t t o s a y w h e t h e r a m e m b e r w h o ' s n o t a

22 b a n k r u p t , w h e t h e r i t s p r o p e r t y i n a g u a r a n t e e

23 f u n d a b s o l u t e l y b e l o n g s t o i t i f i t ' s n o t u s e d

24 f o r p u r p o s e s o f t h e g u a r a n t e e f u n d . I t h i n k

25 t h a t ' s a f a i r w a y o f s a y i n g i t .
Page 160

1 A n d t h e p r o b l e m b e c o m e s c o m p l i c a t e d w h e n t h e

2 g u a r a n t e e f u n d h a s s o m e l i m i t s o n i t s u s e . B u t I

3 t h i n k w e c a n s p e l l t h i s o u t f o r y o u a n d - -

4 M R . W A S S E R M A N : S o t w o t h i n g s . F i r s t , a s

5 I ' m u n d e r s t a n d i n g w h a t y o u ' r e s a y i n g i f y o u h a v e

6 a S I L O g u a r a n t e e f u n d p r e s u m a b l y o n e p o r t i o n o f

7 t h e g u a r a n t e e f u n d i s g o i n g t o b e e x h a u s t e d .

8 T h a t ' s w h y y o u h a d a D C O i n s o l v e n c y . B u t w h a t

9 y o u ' r e s a y i n g i s t h e r e m a y b e a n o t h e r p a r t o f t h e

10 g u a r a n t e e f u n d w h i c h i s n o t e x h a u s t e d a n d t h e n

11 t h e q u e s t i o n i s w h a t h a p p e n s t o t h a t a n d i s t h a t

12 m e m b e r p r o p e r t y a n d h o w i s t h a t d i s t r i b u t e d ?

13 M R . S A L Z M A N : A n d t h e r e ' s a v e r y b a d

14 s e n t e n c e i n 1 9 0 . 0 8 . W e c a n p o i n t i t o u t t o y o u

15 a n d y o u ' l l s e e . I t j u s t l e a d s t o t w o s e p a r a t e

16 i n t e r p r e t a t i o n s t h a t w e ' v e b e e n f i g h t i n g a b o u t .

17 M R . W A S S E R M A N : A n d s o t w o t h i n g s I w i l l

18 m e n t i o n . F i r s t , a v e r y , v e r y i m p o r t a n t

19 h o u s e k e e p i n g d e t a i l t h a t w e p r o b a b l y s h o u l d h a v e

20 m e n t i o n e d i n e a r l i e r p a n e l s w h i c h i s t h e r e i s a n

21 o p e n c o m m e n t f i l e , o n e f o r t o d a y , o n e f o r

22 t o m o r r o w . A n d t o t h e e x t e n t f o l k s h a v e m o r e

23 t e c h n i c a l t h i n g s o r c o m m e n t s t h a t t h e y ' v e n o t

24 b e e n a b l e t o m a k e b u t p a r t i c u l a r l y t h i n g s t h a t

25 a r e m o r e t e c h n i c a l a n d w o u l d b e n e f i t f r o m t h a t
Page 161

1 k i n d o f a n a l y s i s , f o l k s a r e d e f i n i t e l y i n v i t e d t o

2 - - a n d e n c o u r a g e d t o f i l e c o m m e n t s i n t h a t .

3 A n d s e c o n d l y , y e a h , t h e r e ' s a n u n d e r s t a n d i n g

4 t h a t s o m e u n l u c k y p e r s o n i s g o i n g t o h a v e t o

5 s p e n d a l o t o f t i m e l o o k i n g a t 1 9 0 a n d u p d a t i n g

6 i t . S o m e b o d y ' s b e e n l o o k i n g a t i t f o r a b o u t 1 0

7 y e a r s a n d t r y i n g t o g e t a r o u n d t o d o i n g t h a t a n d

8 t h e t i m e m a y w e l l b e c o m i n g m i n e .

9 M R . S A L Z M A N : O n e m o r e t h i n g a b o u t 1 9 0 a n d

10 t h e b a n k r u p t c y c o d e i s t h e t r e a t m e n t o f c u s t o m e r s

11 i n t h e p r o p r i e t y a c c o u n t .

12 M R . W A S S E R M A N : Y o u m e a n n o n - p u b l i c

13 c u s t o m e r s ?

14 M R . S A L Z M A N : N o n - p u b l i c c u s t o m e r s . A n d

15 t h e r e ' s a c o u p l e d i f f e r e n t r e f e r e n c e s t o t h e m .

16 T h e r e ' s a l s o a p r o b l e m w i t h w h a t t h e y c a l l a

17 h o u s e a c c o u n t f o r a n F C M c l e a r i n g t h r o u g h a

18 c l e a r i n g m e m b e r w h i c h s e e m s t o b e t r e a t e d

19 d i f f e r e n t l y t h a n o t h e r c u s t o m e r s , w h i c h s e e m s a

20 l i t t l e s t r a n g e b e c a u s e i t i s a c u s t o m e r o f t h e

21 c l e a r i n g m e m b e r .

22 B u t I - - w h e n I r e a d i t , a n d m a y b e e v e r y b o d y

23 h e r e a l r e a d y k n e w i t , b u t i t w a s n ' t c l e a r t o m e

24 j u s t h o w c r a z y i t i s t o b e a n a f f i l i a t e i n y o u r

25 o w n - - o f a c l e a r i n g m e m b e r a n d b e i n g t h e
Page 162

1 p r o p r i e t a r y a c c o u n t . B e c a u s e w h e n y o u t a l k a b o u t

2 f e l l o w c u s t o m e r r i s k t h e y h a v e d o u b l e f e l l o w

3 c u s t o m e r r i s k . T h e y ' r e s u b o r d i n a t e d t o a l l t h e

4 o t h e r c u s t o m e r s o f t h e f i r m , t o t h e p u b l i c

5 c u s t o m e r s o f t h e f i r m .

6 I t h i n k s o m e t h i n g e l s e t h a t a t l e a s t I

7 d i d n ' t k n o w a n d m a y b e o t h e r s d i d k n o w i s t h e y

8 a r e n ' t t r e a t e d a s a g e n e r a l c r e d i t o r u n l e s s t h e y

9 m e e t c e r t a i n o t h e r r e q u i r e m e n t s . T h e y ' r e

10 a c t u a l l y i f t h e r e ' s a n y p r o p e r t y l e f t o v e r , t h e y

11 g e t s p e c i a l t r e a t m e n t f o r t h a t p r o p e r t y . S o I

12 t h i n k t h o s e t h i n g s j u s t g e n e r a l l y a r e n ' t t h o u g h t

13 a b o u t .

14 M R . W A S S E R M A N : A n d t h a t i s I ' m p r e t t y s u r e

15 i n I t h i n k i t ' s 1 9 0 - - s t r i k e t h a t . 7 6 6 ( i ) , a n d

16 t h e r e i s o r m a y e v e n b e i n ( h ) t h a t b a s i c a l l y

17 s a y s t h a t c u s t o m e r p r o p e r t y m u s t f i r s t g o t o p a y

18 o f f a l l w h a t a r e e s s e n t i a l l y p u b l i c c u s t o m e r s .

19 M R . S A L Z M A N : R i g h t .

20 M R . W A S S E R M A N : A n d t h e r e i s s o r t o f a

21 s l i v e r t h a t t h e n o n - p u b l i c c u s t o m e r s , i f t h e r e ' s

22 a n y t h i n g l e f t , w o u l d h a v e a n i n t e r e s t i n t h a t .

23 M R . S A L Z M A N : D i r e c t i n t e r e s t .

24 M R . W A S S E R M A N : A n d t h a t a n y o n e w h o i s n o t

25 f u l l y c o v e r e d w o u l d t h e n b e a g e n e r a l c r e d i t o r .
Page 163

1 M R . S A L Z M A N : R i g h t . A n d - - b u t s o m e o f t h e

2 c u s t o m e r s i n t h e a c c o u n t p r o b a b l y c a n ' t g e t t h a t

3 b e n e f i t s o t h e r e ' s g o i n g t o b e a c o n f l i c t b e t w e e n

4 t h e i r a f f i l i a t e s t a t u s a n d t h e i r c u s t o m e r s t a t u s ,

5 o r a t l e a s t I ' d b e w o r r i e d a b o u t t h a t . I d o n ' t

6 k n o w h o w t h a t c o m e s o u t . I ' d h a v e t o l o o k a t

7 S E P .

8 M S . T R K L A : S o m e - - w e l l , j u s t a f e w o t h e r

9 t h o u g h t s o n P a r t 1 9 0 . I - - y o u k n o w , p u t t i n g

10 a s i d e c h a n g e s t o a c c o m m o d a t e s a y t h e G C P

11 a p p r o a c h , j u s t w o u l d t h e a c c o u n t c l a s s c o n c e p t

12 t h a t ' s l e f t i n t a c t . I n a d d i t i o n t o t h a t b e i n g

13 i m p o r t a n t i n t e r m s o f i s o l a t i n g d i f f e r e n t r i s k s

14 f o r d i f f e r e n t a c c o u n t c l a s s e s a n d t h e p r o r a t a

15 d i s t r i b u t i o n , d o w e n e e d t o p e r h a p s r e t h i n k h o w

16 t h e r u l e s p l a y o u t i n t e r m s o f t h e o t h e r a s p e c t s

17 o f P a r t 1 9 0 i n t e r m s o f t r y i n g t o p o r t p o s i t i o n s

18 o r l i q u i d a t e p o s i t i o n s w h e r e t h e d i f f e r e n c e s i n

19 r e s p o n s e f o r c l e a r e d s w a p s m a y b e d i f f e r e n t t h a n

20 t h e y w o u l d b e f o r c l e a r e d F u t u r e s ? A n d s o a r e

21 t h e r e p e r h a p s f u r t h e r d i s t i n c t i o n s t h a t c o u l d b e

22 - - o r s h o u l d b e e x p l o r e d t o b e m a d e i n P a r t 1 9 0

23 a l o n g c l a s s - - a c c o u n t c l a s s l i n e s ?

24 I t h i n k a l s o i f t h e r e a r e a n y o p p o r t u n i t i e s

25 t o s o r t o f s i m p l i f y a n d u p d a t e t h e r u l e s , t h a t
Page 164

1 w o u l d b e v e r y h e l p f u l . I t ' s m u n d a n e b u t t h e

2 w h o l e a r e a o f s p e c i f i c a l l y i d e n t i f i a b l e p r o p e r t y

3 i s v e r y c o n f u s i n g . W e c o n s e q u e n t l y g o t a l o t o f

4 c l i e n t s o u t o f i t b e c a u s e t h e y c o u l d n ' t m a k e

5 s e n s e o u t o f w h a t t h e f o r m m e a n t t h a t t h e y h a d t o

6 f i l l o u t . A n d a l o t o f c o n f u s i o n w h e n y o u ' v e g o t

7 s o r t o f o n e f o r m f o r s p e c i f i c a l l y i d e n t i f i a b l e

8 p r o p e r t y f o r t w o s e p a r a t e p u r p o s e s f o r d e l i v e r y

9 p u r p o s e s a n d f o r i d e n t i f y i n g w h a t ' s h e l d i n

10 m a r g i n o n a s e g r e g a t e d b a s i s .

11 A n d i t s e e m s t h e r e a r e p a r t s o f t h e r u l e s

12 t h a t a r e p e r h a p s n e e d l e s s l y c o n f u s i n g a n d c o u l d

13 b e s i m p l i f i e d . A n d I t h i n k a l s o w i t h t h e w h o l e

14 n o t i o n o f s o r t o f t h e d e l i v e r y c a t e g o r y , t h a t ' s

15 a n a r e a t h a t r e a l l y n e e d s t o b e u p d a t e d b e c a u s e

16 i t I t h i n k w a s d r a f t e d b a c k i n a d a y w h e n

17 p h y s i c a l d e l i v e r y c o n t r a c t s , d e l i v e r y o c c u r r e d b y

18 d e l i v e r y t h e p a p e r d e l i v e r y t i t l e d o c u m e n t . W h e n

19 m o s t p h y s i c a l d e l i v e r y c o n t r a c t s t o d a y n o w a r e

20 b o o k e n t r y . A n d s o i t ' s a d i f f e r e n t - -

21 M R . S A L Z M A N : N o .

22 M S . T R K L A : - - m e t h o d .

23 M R . S A L Z M A N : T h i s o n e i s r e a l l y - -

24 M R . W A S S E R M A N : J e r r y , s t a t e y o u r n a m e .

25 M R . S A L Z M A N : J e r r y S a l z m a n i s m y n a m e . A n d
Page 165

1 t h i s o n e i s r e a l l y c a u s e - - c o u l d c a u s e s e r i o u s

2 p r o b l e m s j u s t b e c a u s e o f t h e w a y p e o p l e a r e

3 h o l d i n g a c t u a l p h y s i c a l c o m m o d i t y a n d t h e y ' r e

4 h o l d i n g i t a t F C M s a t c l e a r i n g m e m b e r s . N o t

5 b e c a u s e t h e y t o o k d e l i v e r y o r b e c a u s e t h e y ' r e

6 g o i n g t o m a k e d e l i v e r y , b u t j u s t b e c a u s e t h e y ' r e

7 h o l d i n g t h e s t u f f t h e r e . T h e y ' r e t r e a t i n g t h e s e

8 g u y s a s b a n k s .

9 I f t h e r e w e r e s o m e w a y t o m a k e i t e a s y f o r

10 t h e s e p e o p l e t o d i s t i n g u i s h w h a t ' s i n t h e

11 c u s t o m e r S e g a c c o u n t a n d w h a t ' s i n s o m e f o r m o f

12 t r u s t a c c o u n t s o t h a t t h e y c o u l d g e t t h e s e

13 d o c u m e n t s b a c k i n d u e t i m e - - a n d I k n o w y o u m a d e

14 - - y o u t o o k a p o s i t i o n w i t h t h e t r u s t e e t h a t

15 t r i e d t o d e a l w i t h t h a t a n d t r i e d t o d i s t i n g u i s h

16 b e t w e e n t h e t w o t y p e s o f a c c o u n t s . B u t i f

17 t h e r e ' s s o m e t h i n g w e c o u l d d o i n t h e r u l e s t h a t

18 w o u l d e i t h e r c a u s e t h e f i r m s t o t r e a t t h e s e

19 t h i n g s d i f f e r e n t l y w h e n t h e y r e a l l y a r e n ' t b e i n g

20 h e l d t o s u p p o r t F u t u r e s c o n t r a c t s , i t w o u l d h a v e

21 s a v e d o r c o u l d s a v e i n t h e f u t u r e a t r e m e n d o u s

22 p r o b l e m .

23 M R . W A S S E R M A N : I ' m g o i n g t o t u r n t h a t b a c k

24 o n y o u f o l k s . W h a t s h o u l d w e d o ?

25 M S . S A L Z M A N : W e l l , e s s e n t i a l l y - -
Page 166

1 e s s e n t i a l l y F C M s s h o u l d b e t o l d t h a t i f p r o p e r t y

2 i s n o t b e i n g h e l d f o r p u r p o s e s o f p r e s e n t o r

3 i m m e d i a t e f u t u r e , d e l i v e r y o r u s e i n c o n n e c t i o n

4 w i t h a c o n t r a c t w h e r e y o u n e e d t o h a v e i t

5 s e g r e g a t e d a n d t h e c l i e n t w a n t s i t h e l d i n t r u s t ,

6 p u t i t i n a d a m n t r u s t a c c o u n t a n d d o c u m e n t i t .

7 B e c a u s e w i t h o u t d o c u m e n t a t i o n i t ' s p r e t t y c l e a r

8 t h a t i t ' s g o i n g t o g e t t r e a t e d j u s t a s c u s t o m e r

9 p r o p e r t y , s e g r e g a t e d c u s t o m e r p r o p e r t y .

10 M S . T R K L A : W e l l , I ' m n o t s u r e i t e v e n g e t s

11 t r e a t e d a s c u s t o m e r s e g r e g a t e d p r o p e r t y . I n t h e

12 c a s e n o t t o b e n a m e d t h a t p r o p e r t y r e c e i p t s - -

13 r e c e i v e d u n d e r F u t u r e s c o n t r a c t s , a n d i n

14 p a r t i c u l a r i n t h e p r e c i o u s m e t a l s a r e a f o r

15 i n v e s t m e n t , I m e a n , i t s t a r t e d o u t a s d e l i v e r y

16 p r o p e r t y b u t t h e y w e r e h e l d i n t h e d e l i v e r y

17 a c c o u n t . N o t i n t h e s e g r e g a t e d a c c o u n t .

18 A n d s o w e ' v e g o t t h i s d e f i n i t i o n o f c u s t o m e r

19 p r o p e r t y a n d w e ' v e g o t t h e s e c a t e g o r i e s f o r

20 c u s t o m e r p r o p e r t y . I ' m n o t s u r e t h a t t h e

21 c a t e g o r i e s f o r c u s t o m e r p r o p e r t y a r e a l l

22 i n c l u s i v e . A n d I w o u l d t a k e t h e p o s i t i o n , a n d w e

23 h a v e , t h a t y o u ' r e o u t s i d e e n t i r e l y t h e c u s t o m e r

24 p r o p e r t y c l a s s w h e n y o u a r e i n t h a t s i t u a t i o n

25 w h e r e y o u ' r e h o l d i n g b y b o o k e n t r y t i t l e
Page 167

1 d o c u m e n t s a n d h a v e t o , t h r o u g h t h e F C M , b e c a u s e

2 i t i s a b o o k e n t r y s y s t e m a n d y o u d o n ' t h o l d t h e

3 p a p e r a n d t h a t t h e F C M b e c o m e s t h e c u s t o d i a n a n d

4 y o u ' v e g o t a s e p a r a t e b a s i s u n d e r t h e b a n k r u p t c y

5 c o d e t o c l a i m - - t o g e t t h a t p r o p e r t y b a c k .

6 B u t t h a t ' s a p o i n t o f c o n f u s i o n a n d d e b a t e

7 r i g h t n o w w i t h t h e t r u s t e e . A n d I t h i n k i t ' s

8 m o r e j u s t s t e p p i n g b a c k a n d a c k n o w l e d g i n g t h a t

9 t h a t i s s u e e x i s t s a n d t h i n k i n g t h r o u g h w h a t ' s t h e

10 b e s t w a y t o a d d r e s s i t a n d a r e t h e d i f f e r e n t

11 c a t e g o r i e s o f c u s t o m e r p r o p e r t y s u p p o s e d t o b e

12 a l l i n c l u s i v e o r w h a t h a p p e n s i f y o u h a v e

13 s o m e t h i n g t h a t a t r u s t e e m a y v i e w i s c u s t o m e r

14 p r o p e r t y b u t i t d o e s n ' t f i t w i t h i n o n e o f t h e s e

15 n e a t c a t e g o r i e s ?

16 M R . W A S S E R M A N : A n d s o l e t m e a s k o n t h a t - -

17 o n t h e i s s u e o f s p e c i f i c a l l y i d e n t i f i a b l e

18 p r o p e r t y a n d s p e c i f i c a l l y t h e i s s u e J e r r y

19 m e n t i o n e d w h e r e y o u h a v e s o m e p h y s i c a l - -

20 e s s e n t i a l l y p h y s i c a l s t h a t a r e b e i n g h e l d t h a t

21 m a y n o t a r g u a b l y n o t b e f o r t h e p u r p o s e o f m a k i n g

22 o r t a k i n g d e l i v e r y , i s t h e p r o b l e m o n e o f l a c k o f

23 c l a r i t y o f P a r t 1 9 0 o r i s t h e p r o b l e m o r t h e

24 s o l u t i o n s a y i n g t h a t y o u h a v e t o k e e p i n c u s t o m e r

25 p r o p e r t y o n l y t h a t p r o p e r t y w h i c h i s i n t e n d e d t o
Page 168

1 m a k e o r t a k e d e l i v e r y ? A n d i f i t ' s n o t i n t e n d e d

2 t o m a k e o r t a k e d e l i v e r y , i t , b y r e g u l a t i o n ,

3 s h o u l d b e e s s e n t i a l l y k e p t o u t o f S e g , o u t s i d e o f

4 c u s t o m e r p r o p e r t y . A n d t h e n y o u ' r e l e f t t o

5 w h a t e v e r t r u s t i s s u e s t h a t m a y o r m a y n o t w o r k .

6 A n d I c e r t a i n l y d o n ' t k n o w e n o u g h t o c o m m e n t .

7 M S . T R K L A : Y e a h . I t h i n k p a r t o f i t i s

8 l a c k o f c l a r i t y a n d a m b i g u i t y s o y o u g e t c a u g h t

9 u p i n t h e s e t y p e s o f d e b a t e s . I t h i n k p a r t o f i t

10 i s t h a t i n t h i s a r e a t h e r u l e s a r e o u t d a t e d

11 b e c a u s e w e d o n o w h a v e b o o k e n t r y f o r m o s t

12 d e l i v e r y t i t l e d o c u m e n t s . N o t a l l , b u t f o r t h e

13 v a s t m a j o r i t y o f t h e m . A n d s o t h e d a y s o f

14 s a y i n g , o k a y , I ' m g o i n g t o t a k e m y s i l v e r

15 c e r t i f i c a t e a n d p u t i t i n , y o u k n o w , m y b a n k

16 a c c o u n t a n d n o t e v e n h a v e t o w o r r y a b o u t g e t t i n g

17 c a u g h t u p i n t h i s s i t u a t i o n t h a t ' s n o t p r a c t i c a l .

18 Y o u ' r e s o r t o f f o r c e d a s a c u s t o m e r t o h a v e y o u r

19 p o s i t i o n s h e l d w i t h a n F C M . A n d I t h i n k w e n e e d

20 t o r e c o g n i z e t h a t t h i s p r a c t i c e e x i s t s .

21 A n d , y o u k n o w , w e e i t h e r d e f i n e i t a s i t s

22 o w n c a t e g o r y o f c u s t o m e r p r o p e r t y o r w e s a y i t ' s

23 o u t s i d e o f c u s t o m e r p r o p e r t y a n d p r o t e c t y o u r s e l f

24 u n d e r a t r u s t c o n c e p t o r a c k n o w l e d g e t h a t , y o u

25 k n o w , t h e F C M i s a c t i n g a s y o u r c u s t o d i a n . T h e r e
Page 169

1 a r e o t h e r p a r t s o f t h e b a n k r u p t c y c o d e t h a t

2 s u p p o r t t h a t .

3 M R . W I N T E R : S t e v e n W i n t e r . T h e o n l y

4 c o m m e n t I ' l l m a k e t o t h a t i s w h e n c l i e n t s h o l d

5 t h e s e c e r t i f i c a t e s w i t h t h e F C M , w h i l e t h e y a r e

6 f u l l y p a i d f o r i n s t r u m e n t s t h e o r e t i c a l l y t h e

7 r e a l i t y i s t h e y c o u l d b e b e i n g u s e d t o g e t t h e m

8 b e n e f i t s i n t h e m a r g i n i n g p r o c e s s .

9 S o , f o r e x a m p l e , i f y o u ' v e g o t a c l i e n t

10 t h a t ' s s h o r t t h e F u t u r e s c o n t r a c t a n d i s l o n g e d

11 t h e g o l d r e c e i p t s a t t h e F C M , i f y o u s e p a r a t e

12 t h e m y o u ' r e a c t u a l l y g o i n g t o c r e a t e a d d i t i o n a l

13 e x p o s u r e . S o y o u c a n ' t l o o k a t t h e m i n d i v i d u a l l y

14 j u s t b e c a u s e t h e y ' r e r e c e i p t s t h a t a r e

15 t h e o r e t i c a l l y f u l l y p a i d f o r .

16 M R . W A S S E R M A N : I g u e s s t h e q u e s t i o n i s i f

17 s o m e t h i n g i s b e i n g - - i s a c c e p t e d a n d b e i n g h e l d

18 a s m a r g i n , t h e n a r g u a b l y i t ' s i n o u r j u r i s d i c t i o n

19 a n d i t ' s c u s t o m e r p r o p e r t y .

20 M R . W I N T E R : N o t a r g u a b l y , i t i s .

21 M R . W A S S E R M A N : R i g h t . B u t h e r e ' s m y p o i n t .

22 B u t i f i t ' s n o t b e i n g h e l d f o r t h a t p u r p o s e , i f

23 o n e - - i f o n e s a y s f i r m l y , l o o k , h e r e i s - - h e r e

24 a r e s o m e g o l d t h a t i s n o t b e i n g h e l d t o m a k e o r

25 t a k e d e l i v e r y , i t ' s n o t b e i n g h e l d a s m a r g i n ,
Page 170

1 i t ' s j u s t a n F C M i s a r e a l l y c o n v e n i e n t

2 c u s t o d i a n . B u t i f o n e s a y s t h a t , d o e s n ' t i t

3 r e a l l y t a k e i t o u t s i d e o f o u r j u r i s d i c t i o n i n

4 w h i c h e v e n t i f y o u ' r e g o i n g t o s a y t h a t d e n s i t

5 b a s i c a l l y c o m e o u t s i d e o f P a r t 1 9 0 ?

6 M S . T R K L A : A c t u a l l y , t h a t ' s t h e p o s i t i o n

7 w e ' r e t a k i n g o n b e h a l f o f c l i e n t s t h a t h a v e

8 p r e c i o u s m e t a l r e c e i p t s t h a t t h e y ' r e h o l d i n g f o r

9 i n v e s t m e n t , t h a t i t ' s n o t i n t h e d e l i v e r y

10 c a t e g o r y . I m e a n , a s a f a l l b a c k , y o u k n o w ,

11 b e c a u s e t h e t r u s t e e s e e m s i n c l i n e d t o s a y i t ' s

12 p a r t o f t h e b r o a d e r c u s t o m e r p r o p e r t y b u c k e t , b u t

13 w e t h i n k t h e r e ' s a s t r o n g e r p r o t e c t i o n t o s a y

14 o u t s i d e 1 9 0 e n t i r e l y a n d r e l y o n o t h e r p r o v i s i o n s

15 o f t h e b a n k r u p t c y c o d e t h a t p r o t e c t y o u r

16 r e l a t i o n s h i p w h e n s o m e o n e i s a c t i n g a s y o u r

17 c u s t o d i a n a n d h o l d s l e g a l t i t l e b u t n o t

18 b e n e f i c i a l t i t l e t o t h e p r o p e r t y .

19 M R . S A L Z M A N : I m e a n , y o u r j u r i s d i c t i o n - -

20 y o u r j u r i s d i c t i o n i s t o m a k e s u r e t h a t s t u f f

21 i s n ' t j u s t s t u f f e d i n t o t h e c u s t o m e r ' s s e g r e g a t e d

22 a c c o u n t . I m e a n , i t ' s j u s t - - i t ' s n o t f o r

23 g e n e r a l u s e . F C M s a r e n ' t s u p p o s e d t o b e b a n k s a s

24 s o m e o f t h e m h a v e b e c o m e . T h e y ' r e a c t u a l l y

25 s u p p o s e d t o b e o n l y p u t t i n g s t u f f i n c u s t o m e r
Page 171

1 s e g r e g a t i o n t h a t m e e t s t h e q u a l i f i c a t i o n s o f t h e

2 s t a t u t e . S o w h e n t h e y ' r e - - w h e n t h e y ' r e j u s t

3 b e i n g s l o p p y , w e s h o u l d m a k e s u r e - - a n d I ' m n o t

4 s u r e w h o s e o b l i g a t i o n i t i s .

5 M a y b e i t ' s t h e - - m a y b e i t ' s o u r a u d i t o r s ,

6 m a y b e i t ' s y o u r a u d i t o r s , m a y b e i t ' s t h e N F A ,

7 m a y b e t h e r e s h o u l d b e s o m e c l a r i t y . B u t I t h i n k

8 t h i s s h o u l d b e c l e a r e d u p b e c a u s e i t w a s a n

9 u n h o l y m e s s e s p e c i a l l y i n t h e A g s i d e . A n d i t

10 j u s t s h o u l d n ' t h a p p e n a g a i n .

11 M R . W A S S E R M A N : S o w h a t I - - i t s t r i k e s m e

12 t h a t w h a t I ' m h e a r i n g i s a r e q u e s t t h a t w e

13 c l e a r l y s t a t e t h a t t h e o n l y t h i n g t h a t s h o u l d b e

14 - - t h a t t h e r e n e e d s t o b e a v e r y c l e a r

15 d i s t i n c t i o n i n t h e b o o k s a n d r e c o r d s o f a n F C M

16 t h a t w h a t ' s b e i n g h e l d e i t h e r a s m a r g i n o r t o

17 m a k e i t - - w e l l , a n y t h i n g t o m a k e o r t a k e

18 d e l i v e r y i s m a r g i n a s w e l l . S o i t ' s e i t h e r

19 c o l l a t e r a l o r i t i s n ' t . A n d i t n e e d s t o b e v e r y

20 c l e a r l y i d e n t i f i e d a s o n e o r t h e o t h e r .

21 M R . S A L Z M A N : A n d t h e n i f t h e y t a k e d e l i v e r y

22 t h r o u g h t h e F C M , t h e r e ' s g o t t o b e a p e r i o d o f

23 t i m e w h e r e t h e y c a n s t i l l k e e p i t i n c u s t o m e r

24 p r o p e r t y . B u t a t s o m e p o i n t i f t h e y ' r e j u s t

25 t a k i n g , t a k i n g , t a k i n g d e l i v e r y a n d h o l d i n g
Page 172

1 m a s s i v e a m o u n t s o f t h e s e c e r t i f i c a t e s , t h e y

2 s h o u l d n ' t - - t h e y s h o u l d n ' t b e i n t h a t p o o l . A n d

3 t h e o n l y - - y o u k n o w , i n t h e o l d d a y s t h e y

4 w e r e n ' t i n t h e p o o l b e c a u s e t h e F C M w a s p a y i n g - -

5 o r h a d a c a p i t a l c h a r g e b a s e d o n t h a t p o o l . B u t

6 n o w h e o n l y h a s a c a p i t a l c h a r g e b a s e d o n

7 e s s e n t i a l l y t h e r e q u i r e d m a r g i n . S o h e d o e s n ' t

8 c a r e w h a t ' s i n t h e p o o l a n d t h a t ' s g o t t o b e

9 f i x e d .

10 M S . T R K L A : I t h i n k y o u r e a l l y h a v e t o l o o k

11 a t i t i n t e r m s o f t h e w a y t h e p r a c t i c e s w o r k w i t h

12 t h e t r a d i n g . B e c a u s e y o u m a y h a v e v e r y a c t i v e

13 t r a d e r s w h o r o u t i n e l y t a k e d e l i v e r y a n d i t ' s p a r t

14 o f t h e i r t r a d i n g s t r a t e g i e s t h e y h o l d t h e m i n t h e

15 d e l i v e r y a c c o u n t , a g a i n , b o o k e n t r y , s o t h e y

16 r e a l l y d o n ' t h a v e t h e l u x u r y o f t a k i n g i t o u t o f

17 t h e s y s t e m . B u t i t ' s t h e r e f o r a p e r i o d o f t i m e

18 b e c a u s e t h e y d o i n t e n d t o d e l i v e r u n d e r t h e n e x t

19 s h o r t F u t u r e s p o s i t i o n a s t h e y c o n t i n u e t o s p r e a d

20 a n d r o l l t h e i r p o s i t i o n s f o r w a r d .

21 S o I t h i n k y o u n e e d t o l o o k a t h o w t h e

22 t r a d i n g p r a c t i c e s w o r k a n d m a k e s u r e t h a t s o r t o f

23 w h a t y o u ' r e d e f i n i n g a s d e l i v e r y p r o p e r t y o f i s a

24 s e p a r a t e c a t e g o r y i n t e r m s o f w h a t ' s g o i n g o n i n

25 t h e d e l i v e r y a c c o u n t m a t c h e s t h e w a y t h a t m a r k e t
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1 u s e r s a r e t r a d i n g t h o s e p r o d u c t s .

2 M R . W A S S E R M A N : A n d w e h a v e o n e m i n u t e l e f t

3 s o I t h i n k w e ' r e g o i n g t o l e a v e - - w e l l , o k a y .

4 S e t h , y o u g e t t h e l a s t w o r d .

5 M R . G R O S S H A N D L E R : J u s t b e c a u s e w e o n l y h a v e

6 o n e m i n u t e l e f t t h e r e ' s t w o t h i n g s w e h a v e n ' t

7 t a l k e d a b o u t . O n e i s t h e r e w a s t a l k i n a p r i o r

8 p a n e l a b o u t b a n k i n s o l v e n c y c u s t o d i a l r i s k . I t ' s

9 n o t r e a l l y i n t h e C F T C s j u r i s d i c t i o n , o b v i o u s l y .

10 B u t i f y o u ' r e g o i n g t o C o n g r e s s t o a s k f o r

11 c l a r i f i c a t i o n s , i t w o u l d b e g r e a t t o h a v e

12 c l a r i f i c a t i o n s a b o u t w h a t h a p p e n s t o c u s t o d i a l

13 p r o p e r t y i n b a n k i n s o l v e n c y b e c a u s e i t ' s n o t

14 s t a t u t o r y a n d i t ' s k i n d o f a m e s s .

15 T h e o t h e r t h i n g i s i f t h e r e i s s u p p o r t f o r a

16 G C P , y o u k n o w , b r o a d l y a n d i t m o v e s f o r w a r d ,

17 t h e r e m a y b e d i f f e r i n g v i e w s a s t o h o w c l e a r i t

18 d o e s g e t t h i n g s o u t o f c u s t o m e r p r o p e r t y a n d t h a t

19 w o u l d b e a g o o d t h i n g t o c l a r i f y i n t h e s t a t u t e

20 a s w e l l .

21 M R . Y E R E S : F o r t h a t p u r p o s e , c o m i n g b a c k t o

22 G C P f o r a m o m e n t , o f c o u r s e t h e s t r u c t u r e t h a t

23 w i l l u l t i m a t e l y b e u s e d , a n d I c e r t a i n l y h o p e o n e

24 w o u l d b e u s e d f o r G C P , w i l l h a v e t o b e d e v e l o p e d

25 b e f o r e w e g o t o t r y t o s e e k a b a n k r u p t c y c h a n g e .
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1 W e m a y n o t e v e n h a v e a n y b a n k r u p t c y i s s u e o r w e

2 m a y n e e d a p a r t i c u l a r f i x i n o r d e r t o , f o r

3 e x a m p l e , a s s u r e t h e F C M s t h e c o m f o r t t h e y n e e d i n

4 r e s p e c t o f t h e p r o p e r t y . S o I t h i n k I ' d l i k e t o

5 k e e p t h a t f i l e o p e n , t h e c o m m e n t f i l e o p e n

6 a w h i l e .

7 M R . W A S S E R M A N : F a i r e n o u g h . I ' d l i k e t o

8 t h a n k y o u a l l f o r c o m i n g , p a r t i c u l a r l y t h e

9 p a n e l i s t s , b u t a l s o t h e a u d i e n c e . A n d w e w i l l b e

10 h a v i n g , o f c o u r s e , a d d i t i o n a l s e s s i o n s t o m o r r o w

11 s t a r t i n g a t 9 : 3 0 a . m . v e r y p r o m p t l y . T a k e c a r e

12 a n d h a v e a g o o d e v e n i n g .

13 ( R e c o r d i n g c o n c l u d e d . )

14 - - -

15

16

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1 T R A N S C R I B E R ' S C E R T I F I C A T E

2

3

4 I , L I S A B E A U C H A M P , a t t e s t t h a t t h e f o r e g o i n g

5 p r o c e e d i n g s p r o v i d e d t o m e v i a D V D w e r e t r a n s c r i b e d

6 b y m e t o t h e b e s t o f m y a b i l i t y .

7 I f u r t h e r a t t e s t t h a t I a m n o t a r e l a t i v e o r

8 e m p l o y e e t o a n y a t t o r n e y o r p a r t y n o r f i n a n c i a l l y

9 i n t e r e s t e d i n t h e a c t i o n .

10 I d e c l a r e u n d e r p e n a l t y o f p e r j u r y u n d e r t h e l a w s

11 o f t h e S t a t e o f C a l i f o r n i a t h a t t h e f o r e g o i n g i s t r u e

12 a n d c o r r e c t .

13

14

15

16 L i s a B e a u c h a m p

17

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