. G O V E R N M E N T P RI N TI N G O F FI C E

W A S HI N G T O N : 

F or s al e b y t h e S u p eri nt e n d e nt of D oc u m e nt s, U. S. G o v er n m e nt Pri nti n g Offic e

I nt er n et: b o o k st or e. g p o. g o v P h o n e: t oll fr e e ( 8 6 6) 5 1 2 – 1 8 0 0; D C ar e a ( 2 0 2) 5 1 2 – 1 8 0 0

F a x: ( 2 0 2) 5 1 2 – 2 2 5 0 M ail: St o p S S O P, W a s hi n gt o n, D C 2 0 4 0 2 – 0 0 0 1

8 6 – 9 3 9 P D F 2 0 0 3

S. H R G . 1 0 7 – 5 8 4, P . 4

C O N FI R M A TI O N H E A RI N G S O N

F E D E R A L A P P OI N T M E N T S

H E A RI N G S B E F O R E T H E

C O M MI T T E E O N T H E J U DI CI A R Y 

U NI T E D S T A T E S S E N A T E

O N E H U N D R E D S E V E N T H C O N G R E S S

S E C O N D S E S SI O N

M A Y 9, M A Y 2 3, J U N E 1 3, J U N E 2 7, A N D J U L Y 2 3, 2 0 0 2

P A R T 4

S e ri al N o. J – 1 0 7 – 2 3

Pri nt e d f or t h e u s e of t h e C o m mitt e e o n t h e J u dici ar y
(II)

C O M MI T T E E O N T H E J U DI CI A R Y 

P A T RI C K J. L E A H Y, V er m o nt, C h air m a n 

E D W A R D M. K E N N E D Y, M a s s ac h u s ett s 

J O S E P H R. BI D E N, J ., D el a w ar e 

H E R B E R T K O H L, Wi sc o n si n 

DI A N N E F EI N S T EI N, C alif or ni a 

R U S S E L L D. F EI N G O L D, Wi sc o n si n 

C H A R L E S E. S C H U M E R, N e w Y or k 

RI C H A R D J. D U R BI N, Illi n oi s 

M A RI A C A N T W E L L, W a s hi n gt o n 

J O H N E D W A R D S, N ort h C ar oli n a 

O R RI N G. H A T C H, Ut a h 

S T R O M T H U R M O N D, S o ut h C ar oli n a 

C H A R L E S E. G R A S S L E Y, I o w a 

A R L E N S P E C T E R, P e n n s yl v a ni a 

J O N K Y L, Ari z o n a 

MI K E D WI N E, O hi o 

J E F F S E S SI O N S, Al a b a m a 

S A M B R O W N B A C K, K a n s a s 

MI T C H M C O N N E L L, K e nt uc k y 

R U C E A. C O H E N , M aj orit y C hief C o u nsel a n d St aff Direct or 

H A R O N R O S T , Mi n orit y C hief C o u nsel 

A K A N E L R A HI M , Mi n orit y St aff Direct or 
(III)

C O N T E N T S 

T H U R S D A Y, M A Y 9, 2 0 0 2

S T A T E M E N T S O F C O M MI T T E E M E M B E R S 

P a g e

C a nt w ell, H o n. M ari a, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of W a s hi n gt o n ................ 1

S p ect er, H o n. Arl e n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a ................. 2

L e a h y, H o n. P atric k J., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of V er m o nt, pr e p ar e d 

st at e m e nt .............................................................................................................. 2 3 1

P R E S E N T E R S 

A k a k a, H o n. D a ni el, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of H a w aii pr e s e nti n g 

Ric h ar d Clift o n, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ni nt h Circ uit .............. 2

C o x, H o n. C hri st o p h er, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of C alif or ni a pr e s e nti n g Ric h ar d Clift o n, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e 

Ni nt h Circ uit ........................................................................................................ 5

H art, H o n. M eli s s a, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of P e n n s ylv a ni a pr e s e nti n g J o y Fl o w er s C o nti, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or 

t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a ................................................................ 8

H ol d e n, H o n. Ti m, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of P e n n s ylv a ni a pr e s e nti n g J o h n E. J o n e s, III, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or 

t h e Mi d dl e Di strict of P e n n s yl v a ni a ................................................................... 7

I n o u y e, H o n. D a ni el K., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of H a w aii pr e s e nti n g 

Ric h ar d Clift o n, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ni nt h Di strict ............. 6 9

S a nt or u m, H o n. Ric k, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr es e nti n g C hri st o p h er C. C o n n er, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e 

Di strict of P e n n s yl v a ni a, J o y Fl o w er s C o nti, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e 

f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a, a n d J o h n E. J o n e s, III, N o mi n e e 

t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict of P e n n s yl v a ni a ........................... 4

S p ect er, H o n. Arl e n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr es e nti n g C hri st o p h er C. C o n n er, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e 

Di strict of P e n n s yl v a ni a, J o y Fl o w er s C o nti, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e 

f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a, a n d J o h n E. J o n e s, III, N o mi n e e 

t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict of P e n n s yl v a ni a ........................... 3

S T A T E M E N T S O F T H E N O MI N E E S 

Clift o n, Ric h ar d, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ni nt h Circ uit ................. 9

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 6

C o n n er, C hri st o p h er C., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 6 6

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 7 5

C o nti, J o y Fl o w er s, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 3 4

J o n e s, J o h n E., III, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 6 8

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 8 8

T H U R S D A Y, M A Y 2 3, 2 0 0 2

S T A T E M E N T S O F C O M MI T T E E M E M B E R S 

H atc h, H o n. Orri n G., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Ut a h, pr e p ar e d 

st at e m e nt .............................................................................................................. 4 9 3
P a g e

I V

L e a h y, H o n. P atric k J., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of V er m o nt .................... 2 3 9 

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 4 9 8

S e s si o n s, H o n. J eff, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Al a b a m a .......................... 2 4 1

T h ur m o n d, H o n. Str o m, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of S o ut h C ar oli n a, 

pr e p ar e d st at e m e nt .............................................................................................. 5 0 4

P R E S E N T E R S 

All e n, H o n. G e or g e, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Vir gi ni a pr e s e nti n g 

H e nr y E. H u d s o n, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of Vir gi ni a ............................................................................................................. 2 5 2

B o n d, H o n. Kit, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Mi s s o uri pr e s e nti n g H e nr y 

E. A utr e y, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict of Mi s s o uri 

a n d Ric h ar d E. D orr, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

of Mi s s o uri ............................................................................................................ 2 4 9

Br a d y, H o n. R o b ert, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of P e n n s ylv a ni a pr e s e nti n g Ti m ot h y J. S a v a g e, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or 

t h e E a st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a ................................................................. 2 5 6

C ar n a h a n, H o n. J e a n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Mi s s o uri pr e s e nti n g 

H e nr y E. A utr e y, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of Mi s s o uri a n d Ric h ar d E. D orr, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e 

W e st er n Di strict of Mi s s o uri ............................................................................... 2 5 4

Cl a y, H o n. Willi a m L ac y, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of 

Mi s s o uri pr e s e nti n g H e nr y E. A utr e y, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or 

t h e E a st er n Di strict of Mi s s o uri ......................................................................... 2 5 5

D ur bi n, H o n. Ric h ar d J., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Illi n oi s pr e s e nti n g 

A m y J. St. E v e, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e N ort h er n Di strict 

of Illi n oi s ............................................................................................................... 2 4 4

Fit z g er al d, H o n. P et er, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Illi n oi s pr e s e nti n g 

of Illi n oi s ............................................................................................................... 2 4 5

H utc hi n s o n, H o n. Ti m, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Ar k a n s a s pr e s e nti n g 

L a v e n s ki R. S mit h, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ei g ht h Circ uit ....... 2 4 6

Li nc ol n, H o n. Bl a nc h e, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Ar k a n s a s pr e s e nti n g 

L a v e n s ki R. S mit h, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ei g ht h Circ uit ....... 2 4 7

S a nt or u m, H o n. Ric k, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr es e nti n g Ti m ot h y J. S a v a g e, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n 

Di strict of P e n n s yl v a ni a ...................................................................................... 2 5 1

S p ect er, H o n. Arl e n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr eDi strict of P e n n s yl v a ni a ...................................................................................... 2 4 3

W ar n er, H o n. J o h n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Vir gi ni a pr e s e nti n g 

H e nr y E. H u d s o n, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of Vir gi ni a ............................................................................................................. 2 4 3

S T A T E M E N T S O F T H E N O MI N E E S 

A utr e y, H e nr y E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of Mi s s o uri ............................................................................................................ 3 0 2

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 3 1 0

D orr, Ric h ar d E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 3 3 8

H u d s o n, H e nr y E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of Vir gi ni a ............................................................................................................. 3 0 2

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 3 8 0

St. E v e, A m y J., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e N ort h er n Di strict 

of Illi n oi s ............................................................................................................... 3 0 3

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 4 1 0

S a v a g e, Ti m ot h y J., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 3 0 3

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 4 4 1

S mit h, L a v e n s ki R., N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ei g ht h Circ uit .......... 2 5 7

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 2 7 0

Q U E S TI O N S A N D A N S W E R S 

R e s p o n s e s of H e nr y E. H u d s o n t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or L e a h y ........ 4 7 3
P a g e

R e s p o n s e s of A m y J. St. E v e t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or L e a h y ............ 4 7 7

R e s p o n s e s of Ti m ot h y J. S a v a g e t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or L e a h y ...... 4 8 0

R e s p o n s e s of L a v e n s ki R. S mit h t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or C a nt w ell . 4 8 2

R e s p o n s e s of L a v e n s ki R. S mit h t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or K e n n e d y .. 4 8 7

S U B MI S SI O N S F O R T H E R E C O R D 

D ur bi n, H o n. Ric h ar d J., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Illi n oi s, st at e m e nt 

i n s u p p ort of A m y St. E v e, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e N ort h er n 

Di strict of Illi n oi s ................................................................................................. 4 9 1

M or a n, H o n. J a m e s P., a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of Virgi ni a, l ett er i n s u p p ort of H e nr y E. H u d s o n, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e 

f or t h e E a st er n Di strict of Vir gi ni a .................................................................... 5 0 2

S a sl a w, H o n. Ric h ar d L., S e n at e Mi n orit y L e a d er, S e n at e of t h e C o m m o nw e alt h of Vir gi ni a, S pri n gfi el d, Vir gi ni a, l ett er ................................................. 5 0 3

Vir gi ni a B ar A s s oci ati o n, J e a n n e F. Fr a n kli n, Pr e si d e nt, Ric h m o n d, Vir gi ni a, 

l ett er ...................................................................................................................... 5 0

W ar n er, H o n. J o h n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Vir gi ni a, st at e m e nt 

i n s u p p ort of H e nr y E. H u d s o n, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e 

E a st er n Di strict of Vir gi ni a ................................................................................. 5 0 9

T H U R S D A Y, J U N E 1 3, 2 0 0 2

S T A T E M E N T O F C O M MI T T E E M E M B E R 

L e a h y, H o n. P atric k J., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of V er m o nt .................... 7 2 6

P R E S E N T E R S 

B artl ett, H o n. R o sc o e, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of M ar yl a n d pr e s e nti n g L a wr e nc e Gr e e nf el d, N o mi n e e t o b e Dir ect or, B ur e a u of 

J u stic e St ati stic s, D e p art m e nt of J u stic e ........................................................... 5 1 9

B u n ni n g, H o n. Ji m, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of K e nt uc k y pr e s e nti n g 

J o h n M. R o g er s, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Si xt h Circ uit ............... 5 1 6

F ei n st ei n, H o n. Di a n n e, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of C alif or ni a pr es e nti n g M orri s o n C o h e n E n gl a n d, Jr., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or 

t h e E a st er n Di strict of C alif or ni a ....................................................................... 5 1 3

Mc C o n n ell, H o n. Mitc h, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of K e n utc k y pr e s e nti n g 

J o h n M. R o g er s, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Si xt h Circ uit ............... 5 1 5

S a nt or u m, H o n. Ric k, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr es e nti n g D a vi d S. C erc o n e, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n 

Di strict of P e n n s yl v a ni a ...................................................................................... 5 1 7

S p ect er, H o n. Arl e n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr eDi strict of P e n n s yl v a ni a ...................................................................................... 5 1 8

S T A T E M E N T S O F T H E N O MI N E E S 

C erc o n e, D a vi d S., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 5 5 9

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 5 7 0

E n gl a n d, M orri s o n C o h e n, Jr., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n 

Di strict of C alif or ni a ............................................................................................ 5 6 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 6 5 7

Gr e e nf el d, L a wr e nc e, N o mi n e e t o b e Dir ect or, B ur e a u of J u stic e St ati stic s, 

D e p art m e nt of J u stic e ......................................................................................... 5 6 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 6 9 2

M arr a, K e n n et h A., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e S o ut h er n Di strict 

of Fl ori d a ............................................................................................................... 5 6 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 6 2 1

R o g er s, J o h n M., N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Si xt h Circ uit ................. 5 2 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 5 2 8

Q U E S TI O N S A N D A N S W E R S 

R e s p o n s e s of J o h n M. R o g er s t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or L e a h y ........... 7 1 4

R e s p o n s e s of J o h n M. R o g er s t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or K e n n e d y ....... 7 2 1
P a g e

VI

S U B MI S SI O N S F O R T H E R E C O R D 

B o x er, H o n. B ar b ar a, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of C alif or ni a, l ett er 

i n s u p p ort of M orri s o n C o h e n E n gl a n d, Jr., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e 

f or t h e E a st er n Di strict of C alif or ni a ................................................................. 7 2 4

Gr a h a m, H o n. B o b, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Fl ori d a, l ett er i n s u p p ort 

of K e n n et h A. M arr a, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e S o ut h er n 

Di strict of Fl ori d a ................................................................................................. 7 2 5

T H U R S D A Y, J U N E 2 7, 2 0 0 2

S T A T E M E N T S O F C O M MI T T E E M E M B E R S 

H atc h, H o n. Orri n G., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Ut a h ............................ 7 4 4

pr e p ar e d st at e m e nt s a n d att ac h m e nt ............................................................. 9 8 2

K o hl, H o n. H er b ert, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Wi sc o n si n ....................... 7 3 7

L e a h y, H o n. P atric k J., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of V er m o nt, pr e p ar e d 

st at e m e nt .............................................................................................................. 9 9 6

S p ect er, H o n. Arl e n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a ................. 7 3 5

P R E S E N T E R S 

H art, H o n. M eli s s a, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of P e n n s ylv a ni a pr e s e nti n g Art h ur Sc h w a b a n d T err e nc e Mc V err y, N o mi n e e s t o b e 

Di strict J u d g e s f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a ................................ 7 5 1

H olli n g s, H o n. Frit z, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of S o ut h C ar oli n a pr es e nti n g D e n ni s S h e d d, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e F o urt h Circ uit .. 7 3 6

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 9 9 2

S a nt or u m, H o n. Ric k, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr es e nti n g Art h ur Sc h w a b a n d T err e nc e Mc V err y, N o mi n e e s t o b e Di strict 

J u d g e s f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a .............................................. 7 3 8

S p ect er, H o n. Arl e n, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of P e n n s yl v a ni a pr eJ u d g e s f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a .............................................. 7 3 7

T h ur m o n d, H o n. Str o m, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of S o ut h C ar oli n a 

pr e s e nti n g D e n ni s S h e d d, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e F o urt h 

Circ uit ................................................................................................................... 7 3 6

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 1 0 0 2

Wil s o n, H o n. J o e, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of S o ut h 

C ar oli n a pr e s e nti n g D e n ni s S h e d d, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e 

F o urt h Circ uit ...................................................................................................... 7 5 0

S T A T E M E N T S O F T H E N O MI N E E S 

Mc V err y, T err e nc e, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 7 4 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 8 6 5

Sc h w a b, Art h ur, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict of 

P e n n s yl v a ni a ........................................................................................................ 7 4 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 8 0 6

S h e d d, D e n ni s, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e F o urt h Circ uit .................. 7 4 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 7 6 9

Q U E S TI O N S A N D A N S W E R S 

R e s p o n s e s of D e n ni s S h e d d t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or C a nt w ell ......... 9 2 2

R e s p o n s e s of D e n ni s S h e d d t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or E d w ar d s .......... 9 3 5

R e s p o n s e s of D e n ni s S h e d d t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or F ei n g ol d .......... 9 4 2

R e s p o n s e s of D e n ni s S h e d d t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or K e n n e d y .......... 9 5 2

R e s p o n s e of D e n ni s S h e d d t o a q u e sti o n s u b mitt e d b y S e n at or S p ect er ............ 9 6 5

R e s p o n s e s of Art h ur Sc h w a b t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or L e a h y ............ 9 7 0

S U B MI S SI O N F O R T H E R E C O R D 

J o n e s, T h o m a s W., Jr., Att or n e y at L a w, R o s e n b er g Pr o utt F u n k & Gr e e nb er g, L L P, B alti m or e, M ar yl a n d, l ett er i n s u p p ort of D e n ni s S h e d d, N o min e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e F o urt h Circ uit .................................................. 9 9 5
P a g e

VII

T U E S D A Y, J U L Y 2 3, 2 0 0 2

S T A T E M E N T S O F C O M MI T T E E M E M B E R S 

F ei n st ei n, H o n. Di a n n e, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of C alif or ni a ................. 1 0 1 3

H atc h, H o n. Orri n G., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Ut a h ............................ 1 0 1 4

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 1 3 2 3

L e a h y, H o n. P atric k J., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of V er m o nt .................... 1 0 2 1

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 1 3 3 7

Mc C o n n ell, H o n. Mitc h, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of K e nt uc k y, pr e p ar e d 

st at e m e nt a n d att ac h m e nt .................................................................................. 1 3 4 1

Sc h u m er, H o n. C h arl e s E., a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of N e w Y or k ............ 1 0 6 3

P R E S E N T E R S 

Gr a m m, H o n. P hil, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of T e x a s pr e s e nti n g Pri scill a O w e n, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Fift h Circ uit ........................ 1 0 2 2

Gr a n g er, H o n. K a y, a R e pr e s e nt ati v e i n C o n gr e s s fr o m t h e St at e of T e x a s 

pr e s e nti n g Pri scill a O w e n, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Fift h Circ uit ......................................................................................................................... 1 0 2 5

H utc hi s o n, H o n. K a y B ail e y, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of T e x a s pr es e nti n g Pri scill a O w e n, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Fift h Circ uit .... 1 0 2 9

N el s o n, H o n. Bill, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Fl ori d a pr e s e nti n g Ti mot h y J. C orri g a n, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict 

of Fl ori d a a n d J o s e E. M arti n e z, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e 

S o ut h er n Di strict of Fl ori d a ................................................................................ 1 0 2 4

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 1 3 5 3

S T A T E M E N T S O F T H E N O MI N E E S 

C orri g a n, Ti m ot h y J., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict 

of Fl ori d a ............................................................................................................... 1 1 3 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 1 3 5

M arti n e z, J o s e E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e S o ut h er n Di strict 

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 1 6 8

O w e n, Pri scill a, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Fift h Circ uit .................... 1 0 2 6

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 0 8 5

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 1 3 5 9

Q U E S TI O N S A N D A N S W E R S 

R e s p o n s e s of Pri scill a O w e n t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or F ei n g ol d ......... 1 2 1 2

R e s p o n s e s of Pri scill a O w e n t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or K e n n e d y ......... 1 2 2 5

R e s p o n s e s of Pri scill a O w e n t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or L e a h y ............. 1 2 4 2

R e s p o n s e s of Pri scill a O w e n t o q u e sti o n s s u b mitt e d b y S e n at or Sc h u m er ........ 1 2 6 8

S U B MI S SI O N S F O R T H E R E C O R D 

Bi s h o p, E. T h o m a s, Pr e si d e nt, T e x a s A s s oci ati o n of D ef e n s e C o u n s el, I nc., 

A u sti n, T e x a s, l ett er ............................................................................................ 1 2 7 9

C a s a n o v a, R o y V., Jr., L e gi sl ati v e Dir ect or, R e p u blic a n N ati o n al Hi s p a nic 

A s s e m bl y, S a n A nt o ni o, T e x a s, l ett er ................................................................. 1 2 8 0

C o nc er n e d W o m e n f or A m eric a, W a s hi n gt o n, D. C., m e m or a n d u m ..................... 1 2 8 1

D e L e o n, H ect or, Att or n e y at L a w, D e L e o n, B o g gi n s & Ic e n o gl e, A u sti n, 

T e x a s, l ett er .......................................................................................................... 1 2 9 5

G o n z al e s, Al b ert o R., C o u n s el t o t h e Pr e si d e nt, W hit e H o u s e, W a s hi n gt o n, 

D. C., l ett er ............................................................................................................ 1 2 9 8

G o n z al e z, R a ul A. a n d R o s e S p ect or, J u stic e s, T e x a s S u pr e m e C o urt, A u sti n, 

T e x a s, j oi nt l ett er ................................................................................................. 1 3 0 1

Gr a h a m, H o n. B o b, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of Fl ori d a, l ett er i n s u p p ort 

of Ti m ot h y J. C orri g a n, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict of Fl ori d a a n d J o s e E. M arti n e z, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or 

t h e S o ut h er n Di strict of Fl ori d a ......................................................................... 1 3 0 2

Gr a y, C. B o y d e n, f or m er C o u n s el t o t h e Pr e si d e nt, W a s hi n gt o n, D. C., articl e .. 1 3 0 4

Hill, J o h n L., f or m er C hi ef J u stic e, T e x a s S u pr e m e C o urt, H o u st o n, T e x a s, 

l ett er ...................................................................................................................... 1 33 0

H utc hi s o n, H o n. K a y B ail e y, a U. S. S e n at or fr o m t h e St at e of T e x a s ................ 1 3 3 3
P a g e

VIII

H utc hi s o n, H o n. K a y B ail e y a n d H o n. P hil Gr a m m, U. S. S e n at or s fr o m t h e 

St at e of T e x a s, j oi nt l ett er ................................................................................... 1 3 3 2

I v e y, J o n D a vi d, C o u n s ell or at L a w, B a k er & H o st etl er, L L P, H o u st o n, T e x a s, 

l ett er ...................................................................................................................... 1 33 4

J or d a n, D arr ell E., Att or n e y at L a w, H u g h e s L uc e L L P, D all a s, T e x a s, l ett er . 1 3 3 5

M att h e w s, C h arl e s W., Ir vi n g, T e x a s, l ett er ......................................................... 1 3 4 0

M ott, R o b ert, Att or n e y at L a w, P er d u e, Br a n d o n, Fi e dl er, C olli n s & M ott, 

L. L. P., H o u st o n, T e x a s, l ett er ............................................................................. 1 3 5 2

O b e n h a u s, St ac y R., G ar d er e W y n n e S e w ell L L P, D all a s, T e x a s, l ett er ............ 1 3 5 8

Pl o e g er, L ori R. E., Att or n e y at L a w, A u sti n, T e x a s, l ett er .................................. 1 3 6 3

P olic y h ol d er s of A m eric a, l ett er .............................................................................. 1 3 6 5

R e y n ol d s, H er b ert H., Pr e si d e nt a n d C h a nc ell or E m erit u s, B a yl or U ni v er sit y, 

W ac o, T e x a s, l ett er ............................................................................................... 1 3 6 7

Sc h w art z, Vict or E., Att or n e y at L a w, S h o o k, H ar d y & B ac o n L. L. P., W a s hi n gt o n, D. C., l ett er ............................................................................................... 1 3 6 8

S h a pir o, H o n. Fl or e nc e, S e n at or, S e n at e of t h e St at e of T e x a s, A u sti n, T e x a s, 

l ett er ...................................................................................................................... 1 37 2

S mit h, J a s o n C. N., Att or n e y at L a w, F ort W ort h, T e x a s, l ett er .......................... 1 3 7 4

V a u g h a n, S h elt o n M., Att or n e y at L a w, H o u st o n, T e x a s, l ett er ......................... 1 3 7 8

A L P H A B E TI C A L LI S T O F N O MI N E E S 

A utr e y, H e nr y E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of Mi s s o uri ............................................................................................................ 3 0 2

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 3 1 0

C erc o n e, D a vi d S., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 5 5 9

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 5 7 0

Clift o n, Ric h ar d, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ni nt h Circ uit ................. 9

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 6

C o n n er, C hri st o p h er C., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 6 6

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 7 5

C o nti, J o y Fl o w er s, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 3 4

C orri g a n, Ti m ot h y J., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict 

of Fl ori d a ............................................................................................................... 1 1 3 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 1 3 5

D orr, Ric h ar d E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

of Mi s s o uri ............................................................................................................ 3 0 2

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 3 3 8

E n gl a n d, M orri s o n C o h e n, Jr., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n 

Di strict of C alif or ni a ............................................................................................ 5 6 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 6 5 7

Gr e e nf el d, L a wr e nc e, N o mi n e e t o b e Dir ect or, B ur e a u of J u stic e St ati stic s, 

D e p art m e nt of J u stic e ......................................................................................... 5 6 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 6 9 2

H u d s o n, H e nr y E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of Vir gi ni a ............................................................................................................. 3 0 2

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 3 8 0

J o n e s, J o h n E., III, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e Mi d dl e Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 6 8

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 8 8

M arr a, K e n n et h A., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e S o ut h er n Di strict 

of Fl ori d a ............................................................................................................... 5 6 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 6 2 1 M arti n e z, J o s e E., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e S o ut h er n Di strict 

of Fl ori d a ............................................................................................................... 1 1 3 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 1 6 8

Mc V err y, T err e nc e, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 7 4 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 8 6 5

O w e n, Pri scill a, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Fift h Circ uit .................... 1 0 2 6

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 1 0 8 5
P a g e

I X

O w e n, Pri scill a, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Fift h Circ uit — C o nti n u e d

pr e p ar e d st at e m e nt .......................................................................................... 1 3 5 9

R o g er s, J o h n M., N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Si xt h Circ uit ................. 5 2 1

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 5 2 8

S a v a g e, Ti m ot h y J., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e E a st er n Di strict 

of P e n n s yl v a ni a .................................................................................................... 3 0 3

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 4 4 1

Sc h w a b, Art h ur, N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict of 

P e n n s yl v a ni a ........................................................................................................ 7 4 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 8 0 6

S h e d d, D e n ni s, N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e F o urt h Circ uit .................. 7 4 0

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 7 6 9

S mit h, L a v e n s ki R., N o mi n e e t o b e Circ uit J u d g e f or t h e Ei g ht h Circ uit .......... 2 5 7

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 2 7 0

St. E v e, A m y J., N o mi n e e t o b e Di strict J u d g e f or t h e N ort h er n Di strict 

of Illi n oi s ............................................................................................................... 3 0 3

Q u e sti o n n air e .................................................................................................... 4 1 0

( 1)

N O MI N A TI O N O F RI C H A R D C LI F T O N, N O MIN E E T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E 

NI N T H CI R C UI T; C H RI S T O P H E R C. C O N N E R, 

N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E 

MI D D L E DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A; J O Y 

F L O W E R S C O N TI, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T 

O F P E N N S Y L V A NI A; A N D J O H N E. J O N E S, 

III, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R 

T H E MI D D L E DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A 

T H U R S D A Y, M A Y 9, 2 0 0 2

U. S. S E N A T E , 

O M MI T T E E O N T H E U DI CI A R Y , 

W as hi n gt o n, D. C. 

T h e C o m mitt e e m et, P ur s u a nt t o n otic e, at 2: 0 5 p. m., i n r o o m 

S D – 2 2 6, Dir k s e n S e n at e Offic e B uil di n g, H o n. M ari a C a nt w ell pr esi di n g. 

Pr e s e nt: S e n at or s C a nt w ell, L e a h y, a n d S p ect er. 

O P E NI N G S T A T E M E N T O F H O N. M A RI A C A N T W E L L, A U. S. 

S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F W A S HI N G T O N 

S e n at or C A N T W E L L . T h e S e n at e J u dici ar y C o m mitt e e will c o m e 

t o or d er. 

G o o d aft er n o o n. I w o ul d li k e t o w elc o m e e v er y o n e h er e t o t h e J udici ar y C o m mitt e e’ s 1 6t h n o mi n ati o n h e ari n g of 2 0 0 2. W e ar e h er e 

t o c o n si d er t h e n o mi n ati o n s of f o ur i n di vi d u al s t o t h e F e d er al 

b e nc h, o n e n o mi n e e f or t h e Ni nt h Circ uit C o urt of A p p e al s, a n d 

t hr e e n o mi n e e s t o t h e di strict c o urt s i n P e n n s yl v a ni a. 

W e ar e f ort u n at e t o h a v e a t al e nt e d gr o u p of n o mi n e e s wit h u s, 

a n d I w o ul d li k e t o e xt e n d a w elc o m e t o t h e m a n d t o t h eir f a mili e s 

w h o ar e h er e, a n d t h e fri e n d s t h at m a y h a v e j oi n e d t h e m a s w ell. 

I a m pl e a s e d t o b e a bl e t o c h air t hi s h e ari n g t o d a y. M o vi n g 5 7 

j u dici al n o mi n e e s t hr o u g h t h e c o nfir m ati o n pr oc e s s a n d o n t o t h e 

F e d er al c o urt s ar o u n d t h e c o u ntr y o v er t h e p a st 1 0 m o nt h s h a s r eq uir e d t h at all t h e m e m b er s a s si st t h e c h air m a n, a n d I a m h a p p y 

t o t a k e p art i n t h at a s w ell a s t o d a y’ s h e ari n g. 

T h e n o mi n e e s h er e t o d a y all h a v e str o n g r ec or d s t h at h a v e d e mo n str at e d t h e a bilit y t o a n al y z e c o m pl e x a n d i m p ort a nt l e g al c o nc e pt s i n a m a n n er b efitti n g a F e d er al j u d g e. T h eir r ec or d s r efl ect 

a c o m mit m e nt t o o ur f u n d a m e nt al c o n stit uti o n al pr ot ecti o n s a n d 
ri g ht s, i ncl u di n g t h e a d v a nc e m e nt a n d pr ot ecti o n of ci vil ri g ht s a n d 

li b erti e s f or e v er y o n e. 

S o m e of t h e n o mi n e e s h a v e t h e s u p p ort of bi p arti s a n d el e g ati o n s, 

a n d all ar e h er e wit h t h e s u p p ort of b ot h of t h eir h o m e st at e S e nat or s. W e t a k e t h at s u p p ort a n d s p o n s or s hi p s eri o u sl y. A s F e d er al 

j u d g e s, t h e n o mi n e e s b ef or e u s will h a v e a vit al r ol e t o pl a y at v er y 

diffic ult ti m e s i n o ur N ati o n’ s hi st or y. B ut wit h t h eir i n di vi d u al 

r ec or d s of p u blic s er vic e, I a m c o nfi d e nt t h at t h e y will t a k e t hi s 

r ol e s eri o u sl y, t a k e t h e r e s p o n si bilit y t o h e art, a n d e n s ur e t h at t h e 

d eci si o n s t h at t h e y m a k e d e m o n str at e t h e f air mi n d e d n e s s t h at w e 

r el y u p o n a n d t h at h a v e b e e n a p art of o ur ric h hi st or y a n d j u dici al pr ec e d e nt. 

I w o ul d li k e t o m a k e a s p eci al n ot e t h at Mr. Clift o n, t h e n o mi n e e 

f or t h e Ni nt h Circ uit C o urt of A p p e al s, i s a l o n g-ti m e r e si d e nt of 

H a w aii, a n d u p o n hi s c o nfir m ati o n h e will b e t h e fir st m e m b er of 

t h e Ni nt h Circ uit C o urt act u all y fr o m H a w aii, si nc e 1 9 8 4. M y st a e 

of W a s hi n gt o n, i s p art of t h e Ni nt h Circ uit C o urt a n d h a s a l o n gst a n di n g a n d cl o s e r el ati o n s hi p wit h H a w aii. I a m pl e a s e d t h at H aw aii will h a v e l oc al r e pr e s e nt ati o n o n t h e c o urt of a p p e al s. 

B ef or e w e h e ar fr o m t h e di sti n g ui s h e d S e n at or s h er e t h at ar e 

t a ki n g p art i n t hi s h e ari n g t o i ntr o d uc e t h e n o mi n e e s, I w o ul d li k e 

t o a s k S e n at or S p ect er f or a n y of hi s c o m m e nt s. 

S T A T E M E N T O F H O N. A R L E N S P E C T E R, A U. S. S E N A T O R F R O M 

T H E S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S P E C T E R . W ell, t h a n k y o u, M a d a m C h air w o m a n. I a m 

d eli g ht e d t o s e e t h e s e di sti n g ui s h e d j u dici al n o mi n e e s, e v e n m or e 

d eli g ht e d t o s e e t hr e e fr o m t h e C o m m o n w e alt h of P e n n s yl v a ni a. 

L et t h e pr oc e e di n g s b e gi n. 

S e n at or C A N T W E L L . W e r e all y d o w a nt t h e s e n o mi n e e s. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or C A N T W E L L . S e n at or A k a k a, w o ul d y o u li k e t o st art? 

P R E S E N T A TI O N O F RI C H A R D C LI F T O N, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E NI N T H CI R C UI T B Y H O N. D A NI E L 

A K A K A, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F H A W AII 

S e n at or A K A K A . T h a n k y o u v er y m uc h, M a d a m C h air w o m a n. I gr e atl y a p pr eci at e t hi s o p p ort u nit y t o a p p e ar b ef or e t hi s c o m mitt e e 

t hi s aft er n o o n o n t h e n o mi n ati o n of Ric h ar d Clift o n t o t h e U nit e d 

St at e s C o urt of A p p e al s f or t h e Ni nt h Circ uit. I w o ul d li k e t o w elc o m e wit h m uc h al o h a Mr. Clift o n a n d hi s wif e, T er e s a, a n d hi s 

f a mil y. Al o h a, a n d w elc o m e. 

M a d a m C h air m a n, I w a nt t o c o m m e n d t hi s c o m mitt e e a n d t h e S e n at e f or t h e pr o gr e s s m a d e o n j u dici al n o mi n ati o n s d uri n g t h e 

1 0 7t h C o n gr e s s. I a p pl a u d t h e c o m mitt e e a n d it s m e m b er s a n d t h e 

c o m mitt e e st aff f or h ol di n g 1 6 h e ari n g s i n v ol vi n g 5 5 j u dici al n o min ati o n s d uri n g t h e p a st 1 0 m o nt h s, l e a di n g t o t h e c o nfir m ati o n of 

at l e a st 5 2 j u dici al n o mi n e e s i n t h e 1 0 7t h C o n gr e s s. I a m gl a d t h at 

t o d a y w e c o nfir m f o ur of t h e m. 

A s y o u k n o w, H a w aii h a s w ait e d a n u m b er of y e ar s f or S e n at e 

c o nfir m ati o n of a H a w aii r e si d e nt f or a p o siti o n o n t h e U. S. C o urt 

of A p p e al s f or t h e Ni nt h Circ uit. I n 1 9 9 5, I i ntr o d uc e d l e gi sl ati o n 

t o r e q uir e r e pr e s e nt ati o n o n t h e c o urt fr o m e ac h St at e wit hi n t h e 
j uri s dicti o n of t h e c o urt. W e h a v e w ait e d m a n y y e ar s f or t hi s o p p ort u nit y. I a m pl e a s e d t h at H a w aii will fi n all y h a v e a j u d g e o n t h e 

Ni nt h Circ uit. 

I fir st h a d t h e pl e a s ur e of m e eti n g Mr. Clift o n l a st y e ar, aft er I 

l e ar n e d t h at t h e W hit e H o u s e w a s c o n si d eri n g hi m f or t hi s j u dici al 

p o siti o n. Mr. Clift o n h a s h a d a di sti n g ui s h e d l e g al c ar e er. T h e H aw aii St at e B ar A s s oci ati o n f o u n d hi m t o b e hi g hl y q u alifi e d f or t hi s 

p o siti o n. 

A gr a d u at e of Pri nc et o n U ni v er sit y, h e r ec ei v e d hi s j uri s d oct or at e fr o m t h e Y al e L a w Sc h o ol i n 1 9 7 5. Mr. Clift o n h a s pr actic e d 

i n H a w aii si nc e 1 9 7 5 a n d h a s b e e n a p art n er wit h t h e l a w fir m of 

C a d e s, Sc h utt e, Fl e mi n g a n d Wri g ht i n H o n ol ul u, H a w aii, si nc e 

1 9 8 2. 

Mr. Clift o n i s lic e n s e d t o pr actic e b ef or e H a w aii’ s St at e a n d F e der al c o urt s, Illi n oi s St at e c o urt s, t h e U nit e d St at e s C o urt s of A pp e al s f or t h e S ec o n d a n d Ni nt h Circ uit s, a n d t h e U. S. S u pr e m e 

C o urt. Mr. Clift o n h a s writt e n articl e s p u bli s h e d i n t h e Y al e R evi e w of L a w a n d S oci al Acti o n a n d t h e H a w aii B ar N e w s. H e h a s 

e xt e n si v e l e g al e x p eri e nc e i n ci vil liti g ati o n, pri m aril y b u si n e s s a n d 

c o m m erci al liti g ati o n. I b eli e v e h e will b e a n a s s et t o t h e C o urt of 

A p p e al s f or t h e Ni nt h Circ uit, a n d I off er m y f ull s u p p ort of hi s 

n o mi n ati o n. 

T h a n k y o u v er y m uc h f or t hi s c h a nc e t o s p e a k u p o n hi m. T h a n k 

y o u v er y m uc h. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, S e n at or A k a k a. A s I s ai d i n m y 

st at e m e nt, w e d o a p pr eci at e y o u b ei n g h er e a n d t h e c o m m e nt s t h at 

y o u h a v e m a d e a b o ut t h e n o mi n e e. 

S e n at or A K A K A . I w o ul d li k e t o b e e xc u s e d f or a m ar k u p. S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

S e n at or S p ect er, w o ul d y o u li k e t o i ntr o d uc e t h e n o mi n e e s fr o m 

P e n n s yl v a ni a? 

P R E S E N T A TI O N O F C H RI S T O P H E R C. C O N N E R, N O MI N E E T O 

B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E DI S T RI C T O F P E N NS Y L V A NI A, J O Y F L O W E R S C O N TI, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T 

J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A, 

A N D J O H N E. J O N E S, III, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E MI D D L E DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A B Y H O N. 

A R L E N S P E C T E R, A U NI T E D S T A T E S S E N A T O R F R O M T H E 

S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S P E C T E R . Y e s, t h a n k y o u v er y m uc h. 

T h e n o mi n e e s ar e, l a di e s fir st, J o y Fl o w er s C o nti, w h o bri n g s a n 

o ut st a n di n g ac a d e mic a n d pr of e s si o n al r e s u m e a n d p u blic s er vic e, 

a gr a d u at e of D u q u e s n e U ni v er sit y i n 1 9 7 0 a n d t h e l a w sc h o ol i n 

1 9 7 3, s u m m a c u m l a u d e. T h e fir st w o m a n hir e d a s a n a s s oci at e b y 

Kir k p atric k a n d L oc k h art, a v er y pr e sti gi o u s Pitt s b ur g h l a w fir m, 

s h e w a s l at er pr of e s s or at t h e D u q u e s n e U ni v er sit y Sc h o ol of L a w. 

S h e i s c o-c h air of t h e P e n n s yl v a ni a B ar A s s oci ati o n’ s T a s k F orc e o n 

L e g al S er vic e s f or t h e P o or. S o M s. C o nti h a s q uit e a r ec or d of ac ad e mic ac hi e v e m e nt a n d w or k a s a pr of e s s or a n d al s o i n t h e c o m m unit y s ect or. 

C hri st o p h er C. C o n n er i s a gr a d u at e of C or n ell U ni v er sit y, wit h 

a b ac h el or’ s d e gr e e i n 1 9 7 9, a n d Dic ki n s o n L a w Sc h o ol i n 1 9 7 2, a 

s h ar e h ol d er —t h at i s t h e c urr e nt w or d f or p art n er, wit h t h e c or-
p or at e str uct ur e t a ki n g o v er t h e l a w fir m s —i n t h e di sti n g ui s h e d 

l a w fir m of M ett e, E v a n s a n d W o o d si d e, a n d vic e pr e si d e nt of t h e 

P e n n s yl v a ni a B ar A s s oci ati o n. H e r ec ei v e d t w o s p eci al ac hi e v e m e nt 

a w ar d s fr o m t h e P e n n s yl v a ni a B ar f or l e a d er s hi p i n t h e c a m p ai g n 

f or r ef or m of j u dici al di sci pli n e a n d c o-c h airi n g t h e st at e wi d e hi g h 

sc h o ol m oc k tri al c o m p etiti o n. 

J o h n J o n e s h a s h a d a di sti n g ui s h e d c ar e er, a b ac h el or’ s d e gr e e 

fr o m Dic ki n s o n C oll e g e i n 1 9 7 7 a n d Dic ki n s o n Sc h o ol of L a w i n 

1 9 8 0. H e h a s s er v e d a s c h air m a n of t h e C o m m o n w e alt h of P e n n s ylv a ni a Li q u or C o ntr ol B o ar d fr o m 1 9 9 5 t o t h e pr e s e nt ti m e, a n d 

t h at i s a v er y c o m plic at e d, v er y hi g h- pr e s s ur e j o b. 

H e h a s h a d a di sti n g ui s h e d r ec or d i n t h e pr actic e of l a w, h a vi n g 

a o n e- m a n offic e, a gr e at it e m, fr o m 1 9 8 6 t o t h e pr e s e nt ti m e, alm o st a n e xti nct s p eci e s. H e h a d b e e n a n a s s oci at e a n d p art n er i n 

D ol bi n, C ori a n d J o n e s, a v er y pr e sti gi o u s l a w fir m i n P ott s vill e, 

P e n n s yl v a ni a. 

I c o ul d s a y a gr e at d e al m or e a b o ut t h e s e t hr e e o ut st a n di n g 

n o mi n e e s, b ut I a m g oi n g t o d ef er at t hi s ti m e, if I m a y, t o m y di sti n g ui s h e d c oll e a g u e, S e n at or S a nt or u m. 

P R E S E N T A TI O N O F C H RI S T O P H E R C. C O N N E R, N O MI N E E T O 

B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E DI S T RI C T O F P E N NS Y L V A NI A, J O Y F L O W E R S C O N TI, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T 

J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A, 

A N D J O H N E. J O N E S, III, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E MI D D L E DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A B Y H O N. 

RI C K S A N T O R U M, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F 

P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S A N T O R U M . T h a n k y o u, S e n at or. I a p pr eci at e t h e o p p ort u nit y t o b e h er e, a n d I w a nt t o t h a n k t h e c o m mitt e e f or h ol di n g 

h e ari n g s o n t h e s e t hr e e di strict c o urt n o mi n e e s fr o m P e n n s yl v a ni a. 

W e h a v e h a d 1 1 v ac a nci e s i n P e n n s yl v a ni a. T hr e e h a v e b e e n c o nfir m e d t o d at e, a n d t hi s will d o u bl e t h at n u m b er a n d w e ar e v er y 

h a p p y t o s e e t h at pr o gr e s s h er e t o d a y. 

I t o o will t a k e t h e m i n or d er, a s S e n at or S p ect er di d. L et m e fir st c o m m e nt o n J o y C o nti. J o y, a s y o u m e nti o n e d, w a s o n e of t h e fir st 

hir e d at Kir k p atric k a n d L oc k h art. A n d y o u ar e ri g ht; it i s a v er y 

di sti n g ui s h e d fir m. I u s e d t o w or k at it. S h e w a s a p art n er w h e n 

I w a s a l o wl y a s s oci at e at t h at l a w fir m a n d s h e h a d a n i ncr e di bl e 

r e p ut ati o n f or i nt e grit y, f or h ar d w or k, a n d b ei n g j u st i ncr e di bl y 

f air i n d e ali n g o b vi o u sl y wit h h er cli e nt s, b ut al s o wit h t h o s e of u s 

w h o w er e u n d erli n g s at t h e fir m. S h e h a d j u st a s p ar kli n g r e p ut ati o n, a n d I a m v er y, v er y e xcit e d. S h e n o l o n g er w or k s at t h at fir m. S h e w or k s at B uc h a n a n a n d I ng er s oll, b ut s h e h a d a n i ncr e di bl e r e p ut ati o n at t h e fir m a n d h a s 

di sti n g ui s h e d h er s elf i n t h e Pitt s b ur g h l e g al c o m m u nit y o v er q uit e 

a p eri o d of y e ar s a n d w e ar e v er y, v er y f ort u n at e t h at s h e h a s 

a gr e e d t o t a k e o n t hi s t a s k of s er vi n g i n t h e F e d er al j u dici ar y. S o 

I w a nt t o t h a n k h er f or t h at, a n d t h a n k h er h u s b a n d a n d t hr e e 

c hil dr e n f or b ei n g h er e t o d a y. 

Kit C o n n er, or C hri st o p h er C h arl e s C o n n er, i s l o o ki n g f or a p o siti o n h er e i n t h e Mi d dl e Di strict of P e n n s yl v a ni a. H e i s s o m e o n e 

w h o i s a n o ut st a n di n g liti g at or. H e c o m e s wit h t h e hi g h e st of r eco m m e n d ati o n s. H e w e nt t o a gr e at l a w sc h o ol. It h a p p e n s t o b e t h e 
l a w sc h o ol I gr a d u at e d fr o m, Dic ki n s o n Sc h o ol of L a w, a n d h e h a s 

m a d e a tr e m e n d o u s c o ntri b uti o n t o t h at sc h o ol a n d t o j uri s pr ud e nc e i n t h e Mi d dl e Di strict. H e i s g oi n g t o b e a n o ut st a n di n g 

m e m b er of t h e c o urt. 

J o h n J o n e s i s a n ot h er o ut st a n di n g l a w y er a n d h a s s er v e d n ot 

j u st a s a n o ut st a n di n g l a w y er, b ut s er v e d t h e c o m m u nit y b e y o n d 

t h e pr actic e of l a w. A s S e n at or S p ect er m e nti o n e d, h e w a s t h e h e a d 

of t h e Li q u or C o ntr ol B o ar d i n P e n n s yl v a ni a w hic h, a s S e n at or 

S p ect er n ot e d, i s a v er y diffic ult p o siti o n. It i s a p o siti o n t h at i s 

c o n st a ntl y u n d er scr uti n y of att e m pt s t o pri v ati z e, t o m o d er ni z e, 

a n d h e h a s s h e p h er d e d it t hr o u g h s o m e v er y diffic ult w at er s a n d 

dr a m atic all y i m pr o v e d effici e nc y t h er e a n d h a s j u st d o n e a n o utst a n di n g j o b f or G o v er n or Ri d g e, a n d n o w G o v er n or Sc h w ei k er, i n 

a n a p p oi nt e d p o siti o n i n t h at r e g ar d. It s h o w s hi s c o m mit m e nt t o 

p u blic s er vic e, b ut h e h a s al s o b e e n, a s S e n at or S p ect er n ot e d, a n 

o ut st a n di n g liti g at or, a n o ut st a n di n g att or n e y i n Sc h u yl kill C o u nt y. 

S o I a m v er y, v er y e xcit e d a b o ut all t hr e e of t h e s e n o mi n e e s. I 

t hi n k t h e c o m mitt e e, u n d er r e vi e w, will fi n d t h e m t o b e i ncr e di bl e 

n o mi n e e s f or t h e s e p o siti o n s, a n d I c ert ai nl y r ec o m m e n d t h at t h e 

c o m mitt e e m o v e t h e m t o t h e fl o or a n d g et t h e m v ot e d o n a n d s e ate d q uic kl y. 

S e n at or C A N T W E L L . S o, S e n at or S a nt or u m, y o u h a v e n ot w or k e d 

wit h Mr. J o n e s b ef or e? 

S e n at or S A N T O R U M . N o, b ut I di d m e nti o n h e al s o w e nt t o t h e 

s a m e l a w sc h o ol I w e nt t o. S o h e al s o h a s a n o ut st a n di n g l e g al e d uc ati o n. 

S e n at or C A N T W E L L . I t h o u g ht p er h a p s y o u w er e o n t h e Li q u or C o ntr ol B o ar d a n d w e h a d n’t k n o w n a b o ut it. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or S A N T O R U M . N o. I h a v e tri e d. W ell, t h at i s a n ot h er st or y. 

L et’ s n ot g o t h er e. 

S e n at or C A N T W E L L . W e ar e h o n or e d t o h a v e t hr e e of o ur c oll e a g u e s fr o m t h e H o u s e h er e t o al s o gi v e c o m m e nt s o n t h e n o min e e s. I a m gl a d t o s e e R e pr e s e nt ati v e s C o x a n d H ol d e n, w h o m I 

h a v e s er v e d wit h i n t h e H o u s e. It i s g o o d t o h a v e y o u h er e, a s w ell, 

C o n gr e s s w o m a n H art. 

R e pr e s e nt ati v e C o x? 

P R E S E N T A TI O N O F RI C H A R D C LI F T O N, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E NI N T H CI R C UI T B Y H O N. C H RI ST O P H E R C O X, A R E P R E S E N T A TI V E I N C O N G R E S S F R O M T H E 

S T A T E O F C A LI F O R NI A 

R e pr e n s e nt ati v e C O X . T h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. I a m h a p p y t o b e h er e wit h S e n at or s I n o u y e a n d A k a k a i n s u p p ort of Pr e si d e nt 

B u s h’ s n o mi n ati o n of Ric h ar d Clift o n t o t h e Ni nt h Circ uit C o urt of 

A p p e al s. Li k e y o u, I a m a r e si d e nt of t h e Ni nt h Circ uit a n d I a m 

v er y, v er y pl e a s e d t h at Mr. Clift o n, w h o m I h a v e k n o w n f or a q u art er c e nt ur y, i s g oi n g t o b ec o m e a j u d g e of t h at c o urt, if, a s a n d 

w h e n t h e S e n at e v ot e s t o c o nfir m hi m. 

I h a v e k n o w n Ric k f or 2 5 y e ar s. I h a v e k n o w n hi s, wif e, T erri e, 

f or 1 4 y e ar s, a n d m o st i m p ort a ntl y I h a v e k n o w n D a vi d Clift o n a n d 

K at h eri n e Clift o n f or t h eir e ntir e li v e s. I t hi n k it i s a v er y nic e 

t hi n g t h at t h e y all h er e fr o m H o n ol ul u wit h u s t o d a y. 
A s y o u h a v e h e ar d fr o m S e n at or A k a k a, Ric k Clift o n i s a n o utst a n di n g l a w y er, a l e g al sc h ol ar, a ci vic l e a d er, a n d h e i s v er y i nv ol v e d i n hi s c o m m u nit y a n d wi d el y a d mir e d b y hi s p e er s i n t h e 

pr of e s si o n. B ut it m u st b e s ai d at t h e o ut s et t h at m or e t h a n all of 

t h at, a n d m or e e v e n t h a n hi s lif el o n g s u p p ort of t h e C hic a g o C u b s, 

Ric k Clift o n i s a d e dic at e d h u s b a n d a n d f at h er. It i s a s p eci al 

h o n or, a s I s ai d, f or t h at r e a s o n, t o h a v e hi s e ntir e f a mil y h er e wit h 

u s t o d a y. 

W h e n I fir st m et Ric k Clift o n i n 1 9 7 7, I s er v e d a s l a w cl er k t o 

U. S. C o urt of A p p e al s J u d g e H er b ert C h o y, t h e fir st A si a n A m eric a n F e d er al a p p ell at e j u d g e i n A m eric a. Ric k h a d pr ec e d e d m e a s 

J u d g e C h o y’ s l a w cl er k i n 1 9 7 5, aft er gr a d u ati n g wit h h o n or s fr o m 

Pri nc et o n U ni v er sit y a n d Y al e L a w Sc h o ol. 

B y 1 9 7 7, w h e n I m et hi m, h e w a s a l a w y er i n pri v at e pr actic e 

wit h C a d e s, Sc h utt e, Fl e mi n g a n d Wri g ht, o n e of t h e m o st pr e sti gi o u s l a w fir m s i n H a w aii. H e b ec a m e a p art n er wit h C a d e s 

Sc h utt e i n 1 9 8 2. I n t h e l a st t w o d ec a d e s, hi s pr actic e h a s f oc u s e d 

o n c o m m erci al liti g ati o n, wit h a n e m p h a si s o n c o m pl e x liti g ati o n 

a n d a p p ell at e pr actic e. T o d a y, Ric h ar d Clift o n i s r ec o g ni z e d a s o n e 

of H a w aii’ s pr e mi er tri al a n d a p p ell at e l a w y er s. 

B e y o n d t h e c o urtr o o m, h e h a s b e e n acti v e i n t h e b ar. H e h a s 

s er v e d o n t h e b o ar d of dir ect or s of t h e H a w aii W o m e n’ s L e g al 

F o u n d ati o n, a n d r e m ai n s a m e m b er of t h at or g a ni z ati o n. H e s er v e d 

t h e St at e b ar a s c h air m a n of it s S p eci al C o m mitt e e o n Q u alit y of 

Lif e f or 3 y e ar s. H e i s a l e a d er of t h e H a w aii C h a pt er of t h e A m eric a n J u dic at ur e S oci et y a n d s er v e s a s a dir ect or of t h e Ni nt h Circ uit Hi st oric al S oci et y. H e i s a d el e g at e t o t h e J u dici al C o nf er e nc e 

of t h e U. S. Di strict C o urt f or t h e Di strict of H a w aii. Pr e vi o u sl y, h e 

h a s s er v e d a s a d el e g at e t o t h e H a w aii St at e J u dici al C o nf er e nc e. 

H e h a s al s o b e e n a t e ac h er of l a w. F or m a n y y e ar s, h e w a s a n 

a dj u nct pr of e s s or of l a w at t h e U ni v er sit y of H a w aii Willi a m S. 

Ric h ar d s o n Sc h o ol of L a w, w h er e h e t a u g ht a p p ell at e a d v oc ac y. 

B ut n eit h er t e ac hi n g l a w n or pr actici n g l a w, n or e v e n s er vi n g t h e 

b ar, w a s e n o u g h t o c o n s u m e Ric k Clift o n’ s e n er gi e s f or p u blic s er vic e. H e s er v e d n ot j u st o n t h e b o ar d of dir ect or s, b ut a s c h air m a n 

of H a w aii P u blic R a di o f or 5 y e ar s, fr o m 1 9 9 5 t o 2 0 0 0. H e r e m ai n s 

b ot h a dir ect or a n d a m e m b er of t h e e x ec uti v e c o m mitt e e of t h e 

b o ar d of H a w aii P u blic R a di o. 

E v e n m or e t a xi n g p er h a p s w a s hi s s er vic e a s a C u b Sc o ut d e n 

l e a d er a n d a y o ut h s occ er c o ac h a n d r ef er e e. I a m c ert ai n t h at r efer e ei n g y o ut h s occ er g a m e s pr o vi d e d e xc e pti o n all y v al u a bl e e x p erie nc e f or hi s c o m m erci al liti g ati o n pr actic e, a n d s h o ul d s er v e hi m 

e s p eci all y w ell a s w ell o n t h e F e d er al b e nc h. 

Fr o m t h e ti m e I m et Ric h ar d Clift o n a q u art er c e nt ur y a g o, I 

h a v e b e e n i m pr e s s e d wit h hi s q uic k n e s s of mi n d, hi s r e a d y gr a s p 

of e v e n t h e m o st diffic ult l e g al c o nc e pt s, hi s al w a y s c al m a n d r e as o n e d a p pr o ac h t o i s s u e s, a n d hi s h o n e st y a n d f air n e s s. I n t h e s e 

e xc e pti o n al p er s o n al q u aliti e s, h e i s m uc h li k e J u d g e H er b ert C h o y, 

w h o m w e b ot h d e e pl y a d mir e a n d fr o m w h o s e p o w erf ul e x a m pl e of 

i nt e grit y w e b ot h l e ar n e d at a f or m ati v e p oi nt i n o ur c ar e er s. 

W h e n c o nfir m e d b y t h e S e n at e, Ric k Clift o n will b ec o m e o nl y t h e 

s ec o n d H a w aii a n e v er t o s er v e o n t h e Ni nt h Circ uit. I c a n n ot i m a gi n e a m or e q u alifi e d p er s o n. 
M a d a m C h air m a n, S e n at or S p ect er, it i s b ot h a pri vil e g e a n d 

h o n or t hi s aft er n o o n t o j oi n wit h S e n at or s I n o u y e a n d A k a k a i n i ntr o d uci n g Ric k Clift o n t o t hi s c o m mitt e e. H e will b e a n o ut st a n di n g 

F e d er al j u d g e b ec a u s e h e i s a n o ut st a n di n g i n di vi d u al. 

I t h a n k y o u. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, C o n gr e s s m a n C o x, f or y o ur c o mm e nt s. 

C o n gr e s s m a n H ol d e n? 

P R E S E N T A TI O N O F J O H N E. J O N E S, III, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E O F P E N N S Y L V A NI A B Y H O N. 

TI M H O L D E N, A R E P R E S E N T A TI V E I N C O N G R E S S F R O M T H E 

S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

Mr. H O L D E N . M a d a m C h air w o m a n, nic e t o s e e y o u a g ai n. 

S e n at or C A N T W E L L . Nic e t o s e e y o u. 

Mr. H O L D E N . M a d a m C h air m a n, it i s a n h o n or a n d a pri vil e g e 

f or m e t o b e h er e t o s u p p ort m y c o n stit u e nt a n d m y fri e n d, J o h n 

J o n e s, a n d I s a y t h at wit h all si nc erit y. A s t h e P e n n s yl v a ni a n s w h o 

ar e h er e t o d a y k n o w, J o h n a n d I w er e p olitic al o p p o n e nt s i n 1 9 9 2, 

b ut I st a n d h er e t o d a y i n str o n g s u p p ort of J o h n J o n e s’ n o mi n ati o n 

t o b e a di strict j u d g e i n t h e Mi d dl e Di strict of P e n n s yl v a ni a. 

I h a v e k n o w n J o h n J o n e s f or w ell o v er 2 0 y e ar s. I h a v e k n o w n 

hi m i n a pr of e s si o n al m a n n er. B ef or e c o mi n g t o C o n gr e s s, I s er v e d 

a s t h e s h eriff of Sc h u yl kill C o u nt y, a n d d uri n g t h at ti m e p eri o d 

J o h n w a s a pr actici n g att or n e y i n Sc h u yl kill C o u nt y, a s w ell a s a 

p u blic d ef e n d er. I c a n t ell y o u t h at all t h e c o urt-r el at e d st aff w h o 

w or k e d wit h J o h n d uri n g t h o s e y e ar s h a v e t h e hi g h e st r e s p ect f or 

t h e d e dic ati o n, f or t h e si nc erit y, a n d f or t h e r e al dri v e t h at h e p erf or m e d hi s d uti e s wit h r e pr e s e nti n g hi s cli e nt s. 

I al s o j u st w a nt t o c o m m e nt bri efl y o n w h at S e n at or S p ect er a n d 

S e n at or S a nt or u m h a v e s ai d a b o ut J o h n’ s d ut y a s c h air m a n of t h e 

P e n n s yl v a ni a Li q u or C o ntr ol B o ar d. A s t h e y h a v e s ai d, t h at i s n ot 

a n e a s y p o siti o n, b ut h e h a s d o n e a n o ut st a n di n g j o b a n d h e h a s 

m a d e all P e n n s yl v a ni a n s, a n d p artic ul arl y all Sc h u yl kill C o u nti a n s 

pr o u d of t h e j o b t h at h e h a s d o n e. 

I a m n ot a n att or n e y, s o I d o n’t f e el all t h at q u alifi e d t o c o m m e nt 

o n J o h n’ s a bilit y i n t h e c o urtr o o m. B ut I c o m e h er e t o d a y wit h t h e 

str o n g e st p o s si bl e s u p p ort a n d r ec o m m e n d ati o n s fr o m t hr e e m e mb er s of t h e b e nc h i n Sc h u yl kill C o u nt y. 

J u d g e J O S E P H F. Mc Cl u s k e y, w h o i s n o w i n s e ni or st at u s o n t h e 

C o m m o n w e alt h C o urt a n d a f or m er pr e si d e nt j u d g e of Sc h u yl kill 

C o u nt y, J u d g e Willi a m B al d wi n, w h o i s n o w t h e pr e si d e nt j u d g e i n 

Sc h u yl kill C o u nt y, a n d J u d g e D. Mic h a el St ei n, w h o i s a sitti n g 

j u d g e i n t h e C o urt of C o m m o n Pl e a s i n Sc h u yl kill C o u nt y, h a v e all 

s p o k e n t o m e i n t h e l a st 2 4 h o ur s a n d a s k e d m e t o r el a y t o y o u 

a n d t o t h e c o m mitt e e t h eir str o n g e st s u p p ort of t h e q u alific ati o n s 

of J o h n a n d h o w t h e y b eli e v e h e w o ul d r e all y b e a n a s s et t o t h e 

Mi d dl e Di strict C o urt. 

Fi n all y, M a d a m C h air w o m a n, I al s o w o ul d li k e t o bri n g t h e r eco m m e n d ati o n of a f or m er pr o s ec ut or i n Sc h u yl kill C o u nt y, C al 

S hi el d s, w h o w a s t h e di strict att or n e y f or 1 6 y e ar s a n d f o u g ht 

n ec k- a n d- n ec k, h e a d-t o- h e a d wit h J o h n i n m a n y, m a n y c a s e s. T h e y 

al s o g o b ac k t o t h eir d a y s a s u n d er gr a d u at e s at Dic ki n s o n C oll e g e, 
a n d h e al s o s e n d s hi s hi g h e st p o s si bl e r ec o m m e n d ati o n s, a n d b eli e v e s tr ul y t h at J o h n w o ul d b e a tr e m e n d o u s a s s et t o t h e c o urt. 

M a d a m C h air w o m a n, I w a nt t o n ot e t h at all f o ur of t h o s e i n divi d u al s ar e D e m ocr at s, s o I w a nt y o u k n o w t h at t hi s i s a bi p arti s a n 

eff ort. P e o pl e i n Sc h u yl kill C o u nt y ar e pr o u d t o h a v e J o h n J o n e s 

sit o n t h e F e d er al c o urt, a n d a g ai n I a s k t h e c o m mitt e e t o m o v e 

t h e n o mi n ati o n a n d t a k e it t o t h e S e n at e fl o or. 

I t h a n k y o u f or t h e o p p ort u nit y t o d a y. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, C o n gr e s s m a n H ol d e n. 

C o n gr e s s w o m a n H art? 

P R E S E N T A TI O N O F J O Y F L O W E R S C O N TI, N O MI N E E T O B E 

DI S T RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N NS Y L V A NI A B Y H O N. M E LI S S A H A R T, A R E P R E S E N T A TI V E I N 

C O N G R E S S F R O M T H E S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

R e pr e s e nt ati v e H A R T . T h a n k y o u, M a d a m C h air w o m a n. F ell o w 

m e m b er s a n d S e n at or s S p ect er a n d S a nt or u m, I a m h o n or e d t o b e 

h er e a s w ell t o r ei ntr o d uc e, a s s h e h a s alr e a d y b e e n i ntr o d uc e d t o 

y o u, J o y Fl o w er s C o nti, w h o i s t h e n o mi n e e f or t h e U. S. Di strict 

C o urt i n w e st er n P e n n s yl v a ni a. 

I fir st m et J o y C o nti a s a y o u n g att or n e y i n Pitt s b ur g h j u st b egi n ni n g m y pr actic e. S h e at t h at ti m e alr e a d y h a d a st ell ar pr of e ssi o n al a n d p er s o n al r e p ut ati o n wit hi n o ur c o m m u nit y, a n d i n t h e 

y e ar s si nc e s h e h a s c ert ai nl y b uilt o n t h at r e p ut ati o n. S h e e mb o di e s all t h at i s u ni q u e a n d gr e at a b o ut P e n n s yl v a ni a. S h e h a s a 

str o n g a n d pr o u d w or k et hic, c o u pl e d wit h a n i m p ort a nt c o m mitm e nt t o h el pi n g h er c o m m u nit y, a s h er r e s u m e cl e arl y i n dic at e s. 

S h e w a s m e nti o n e d b y t h e S e n at or s a s b ei n g a pi o n e er f or 

w o m e n i n t h e l a w, b ei n g t h e fir st at h er fir m. B ut s h e h a s al s o 

w or k e d t o i m pr o v e t h e pr of e s si o n f or w o m e n a s a b e gi n ni n g m e mb er of o ur w o m e n’ s b ar a s s oci ati o n, a n d al s o c o ntri b uti n g a si g nific a nt a m o u nt t o t h e e d uc ati o n of y o u n g w o m e n a s a pr of e s s or at t h e 

D u q u e s n e U ni v er sit y Sc h o ol of L a w, b ut al s o f urt h eri n g o ur l e g al 

k n o wl e d g e a s att or n e y s b y gi vi n g a si g nific a nt a m o u nt of h er ti m e 

i n c o nti n ui n g e d uc ati o n a s a s e mi n ar s p e a k er. 

H er c h ar act er a n d h er d e dic ati o n h a v e w ell s er v e d t h e cli e nt s of 

h er l a w pr actic e. S h e al s o h a s s er v e d t h e i n di vi d u al s ai d e d b y t h e 

gr o u p s o n w hic h s h e v ol u nt aril y s er v e s a s a b o ar d m e m b er 

t hr o u g h o ut t h e c o m m u nit y, w h et h er it i s C at h olic C h ariti e s or 

s er vi n g o n o n e of h er c hil d’ s s p ort t e a m’ s m ot h er’ s gr o u p s; I b eli e v e 

f o ot b all m ot h er s, i n f act, at t hi s ti m e. S h e h a s al w a y s b e e n r e s p ect e d b y t h e l e g al c o m m u nit y i n All e- g h e n y C o u nt y, w h er e I h a v e pr actic e d l a w, a n d i s j u st a n o utst a n di n g w o m a n. H er t al e nt s a n d h er d e dic ati o n will s er v e u s all 

wit h h o n or o n t h e U. S. di strict c o urt a n d I r ec o m m e n d h er hi g hl y. T h a n k y o u f or all o wi n g m e t o b e h er e. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, C o n gr e s s w o m a n H art, a n d a g ai n 

t h a n k y o u f or t a ki n g ti m e o ut of y o ur sc h e d ul e s. W e h o p e y o u will 

l o o k f a v or a bl y o n t h o s e S e n at e bill s t h at w e ar e p a s si n g o v er t o t h e 

H o u s e a n d w e ar e gl a d t h at y o u m a d e ti m e t o d a y t o t al k a b o ut 

t h e s e i m p ort a nt n o mi n e e s. T h a n k y o u. 

I w o ul d li k e t o c all u p Ric h ar d Clift o n. 
If, Ric h ar d, y o u c o ul d j u st st a n d t o b e s w or n i n, d o y o u s w e ar 

t h at t h e t e sti m o n y y o u ar e a b o ut t o gi v e b ef or e t h e c o m mitt e e will 

b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h a n d n ot hi n g b ut t h e tr ut h, s o h el p 

y o u G o d? 

Mr. C LI F T O N . I d o. 

S e n at or C A N T W E L L . W elc o m e, Mr. Clift o n, t o t h e c o m mitt e e. W e 

o b vi o u sl y li k e n o mi n e e s t o t a k e t h e o p p ort u nit y t o i ntr o d uc e t h eir 

f a mili e s a n d fri e n d s w h o h a v e tr a v el e d wit h t h e m. I c a n’t t hi n k of 

t o o m a n y p e o pl e t h at c o ul d h a v e tr a v el e d f art h er t h a n y o u a n d 

y o ur f a mil y, s o if y o u w o ul d pl e a s e t a k e t h at o p p ort u nit y. 

S T A T E M E N T O F RI C H A R D C LI F T O N, O F H A W AII, N O MI N E E T O 

B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E NI N T H CI R C UI T 

Mr. C LI F T O N . T h a n k y o u, S e n at or. I w o ul d li k e t o st art wit h m y 

f a mil y, s e at e d dir ectl y b e hi n d m e: m y wif e, T erri e; o ur c hil dr e n, 

D a vi d a n d K at h eri n e. Ti e d wit h u s f or t h e r ec or d of l o n g e st di st a nc e, I a m h a p p y t o r ec o g ni z e U. S. Di strict J u d g e H el e n Gill m or, 

of t h e Di strict of H a w aii, w h o I c o nf e s s w a s i n W a s hi n gt o n f or 

ot h er b u si n e s s b ut t o o k a d v a nt a g e of t h e o p p ort u nit y t o b e h er e 

t o d a y — ot h er b u si n e s s, h a d t o l e a v e. 

A n d t h e n t h er e ar e s e v er al p e o pl e fr o m m y p a st w h o h a v e pr o mi s e d t o b e di scr e et a b o ut m y p a st, d ati n g b ac k t o fri e n d s i n hi g h 

sc h o ol. R o g er Wil s o n fr o m C hic a g o a n d Ji m L utt o n fr o m S yr ac u s e 

a n d Ji m’ s s o n, Mic h a el L utt o n, ar e all h er e; m y c oll e g e r o o m m at e, 

D a vi d W hit m a n, fr o m B alti m or e. 

A n d t h e n a s y o u h e ar d, I a m a m e m b er of w h at w e c all t h e F e der al f a mil y of J u d g e C h o y, t h e o nl y H a w aii r e si d e nt t o sit o n t h e 

Ni nt h Circ uit t o d at e. R e pr e s e nt ati v e C o x i s o n e of m y c oll e a g u e s 

t h er e, a n d t w o ot h er of m y c oll e a g u e s fr o m t h at f a mil y ar e h er e, 

A n n a D ur a n d Kr a u s a n d D o u g J or d a n, b ot h of w h o m ar e l a w y er s 

h er e i n W a s hi n gt o n. 

I d o n’t k n o w if s o m e b o d y el s e h a s sli p p e d i n w hil e I w a s i n t h e 

fr o nt, b ut I t hi n k t h at i s it. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, a n d w elc o m e t o all of y o u. W e a p pr eci at e y o u b ei n g h er e. 

O b vi o u sl y, Mr. Clift o n, a s a n o mi n e e t o t h e circ uit c o urt of a pp e al s, y o u h a v e n ot pr e vi o u sl y s er v e d a s a j u d g e s o y o u d o n’t h a v e 

a r ec or d of d eci si o n s t h at t h e c o m mitt e e c a n e v al u at e r e g ar di n g 

y o ur c o m mit m e nt t o pr ec e d e nt. Wit h t h at i n mi n d, c o ul d y o u j u st 

c o m m e nt, i n y o ur o pi ni o n, o n h o w str o n gl y s h o ul d j u d g e s f oll o w 

pr ec e d e nt s et i n pr e vi o u s c a s e s, a n d d o e s t h e c o m mit m e nt t o f oll o wi n g pr ec e d e nt c h a n g e wit h t h e t y p e of c o urt, w h et h er it i s t h e 

di strict c o urt l e v el or t h e c o urt of a p p e al s? If y o u c o ul d c o m m e nt 

o n t h at? 

Mr. C LI F T O N . I w o ul d b e h a p p y t o, S e n at or. A c o urt of a p p e al s s uc h a s t h e o n e t o w hic h I h a v e b e e n n o mi n at e d i s a b s ol ut el y o blig at e d t o f oll o w pr ec e d e nt s et d o w n b y t h e U. S. S u pr e m e C o urt. It 

i s al s o o bli g at e d, at l e a st i n t h e c a s e of t h e Ni nt h Circ uit, t o f oll o w 

e st a bli s h e d Ni n e Circ uit pr ec e d e nt. S o if t h er e i s a pr e vi o u s Ni nt h 

Circ uit d eci si o n, a n i n di vi d u al j u d g e or a n i n di vi d u al p a n el of t hr e e 

j u d g e s i s n ot at li b ert y t o alt er or o v ert ur n t h at d eci si o n. 

T h e c o urt’ s pr oc e d ur e s r e q uir e t h a n a n e n b a nc c o urt b e c all e d 

if t h er e i s t o b e a r e v er s al or o v ert ur ni n g of pri or Ni nt h Circ uit 

pr ec e d e nt. S o if I a m gi v e n t h e o p p ort u nit y t o s er v e, I w o ul d b e 
1 0

b o u n d b y a n d w o ul d b e c o m mitt e d t o c o m pl y wit h all pr ec e d e nt 

fr o m t h e S u pr e m e C o urt a n d all pri or Ni nt h Circ uit C o urt d ecisi o n s. 

I a p ol o gi z e f or m y v oic e. I pic k e d u p a c ol d o n t h e fli g ht h er e, 

I a m afr ai d. 

S e n at or C A N T W E L L . Y o u ar e li k el y a w ar e of a tr e n d of d eci si o n s 

b y t h e S u pr e m e C o urt t h at h a v e b a sic all y q u e sti o n e d C o n gr e s s’ 

c o n stit uti o n al a ut h orit y t o p a s s F e d er al r e g ul ati o n s. 

I n y o ur o pi ni o n, ar e t h er e a n y F e d er al st at ut e s t h at g o b e y o n d 

C o n gr e s s’ e n u m er at e d p o w er s u n d er t h e C o n stit uti o n? 

Mr. C LI F T O N . I a m n ot s ur e t h at I h a v e a g o o d a n s w er t o t h at 

q u e sti o n, S e n at or. I h a v e n’t c o n si d er e d it. I a m a w ar e of t h e r ec e nt 

d eci si o n s of t h e U. S. S u pr e m e C o urt w hic h h a v e c all e d i nt o q u e sti o n C o n gr e s s’ e x erci s e of t h e c o m m erc e p o w er, f or e x a m pl e, a s t o 

w h et h er a p artic ul ar st at ut e pr o p erl y f all s wit hi n t h e a m bit of t h e 

p o w er t o r e g ul at e i nt er st at e c o m m erc e, a n d s u g g e sti o n s t h at p erh a p s str o n g er c o n n ecti o n s h a v e t o b e m a d e or m or e e x plicit fi n di n g s mi g ht b e u s ef ul. I a m n ot a w ar e a n d h a v e n ot i d e ntifi e d a n y 

st at ut e s t h at w o ul d r u n af o ul of a si mil ar d eci si o n, s o I a m afr ai d 

I c a n n ot i d e ntif y a n y ot h er s t o y o u. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. O n e i s s u e t h at w e h a v e o b vi o u sl y 

h a d a l ot of d e ali n g s wit h o n t hi s c o m mitt e e s o f ar i s t h e i s s u e wit h 

r e g ar d t o p er s o n al pri v ac y, e v er yt hi n g fr o m t h e a p pr o pri at e l e v el of 

g o v er n m e nt i nt er v e nti o n i nt o p er s o n al d eci si o n s a s it r el at e s t o t h e 

P A T RI O T Act t h at w e p a s s e d, t o ot h er c o nc er n s a b o ut h o w b u sin e s s e s h a n dl e p er s o n al i nf or m ati o n. 

D o y o u b eli e v e t h er e i s a c o n stit uti o n al ri g ht t o pri v ac y a n d c a n 

y o u j u st d e scri b e, if y o u d o b eli e v e t h er e i s a c o n stit uti o n al ri g ht, 

w h er e t h at e xi st s? 

Mr. C LI F T O N . W ell, it i s m y u n d er st a n di n g fr o m S u pr e m e C o urt 

d eci si o n s w hic h I w o ul d b e o bli g at e d t o f oll o w t h at t h er e i s, i n f act, 

a c o n stit uti o n al ri g ht of pri v ac y t h at I t hi n k c o m e s pri m aril y fr o m 

t h e 1 4t h A m e n d m e nt a n d t h e d u e pr oc e s s ri g ht s of all citi z e n s. 

I s h o ul d s a y t h at m y o w n St at e of H a w aii h a s a s e p ar at e c o nstit uti o n al ri g ht of pri v ac y. A n d t h er e i s n o s uc h s e p ar at e artic ul at e d ri g ht wit hi n t h e U. S. C o n stit uti o n, b ut t h e S u pr e m e C o urt 

h a s f o u n d it wit hi n t h e d oc u m e nt a n d I j oi n t h at o pi ni o n. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

S e n at or S p ect er, d o y o u h a v e q u e sti o n s f or Mr. Clift o n? 

S e n at or S P E C T E R . Y e s, t h a n k y o u v er y m uc h. 

T h e S u pr e m e C o urt of t h e U nit e d St at e s h a s stric k e n c o n si d era bl e l e gi sl ati o n o n t h e gr o u n d s t h at C o n gr e s s h a s n’t ‘‘t h o u g ht it 

t hr o u g h,’’ c h all e n gi n g w h at I c o n si d er t o b e f airl y e xt e n si v e r ec or d s 

h a vi n g b e e n m a d e i n t h e l e gi sl ati v e pr oc e s s. 

H a v e y o u f oll o w e d t h o s e d eci si o n s? 

Mr. C LI F T O N . I h a v e r e a d a g o o d n u m b er, I b eli e v e, of t h e o pi ni o n s t h at y o u ar e r ef erri n g t o. 

S e n at or S P E C T E R . W h at ar e y o ur vi e w s a s t o t h e sc o p e of a c o ngr e s si o n al r ec or d w hic h i s n ec e s s ar y i n or d er t o a v oi d h a vi n g t h e m 

stric k e n o n t h o s e c o n stit uti o n al gr o u n d s? 

Mr. C LI F T O N . W ell, S e n at or, I b eli e v e t h e st arti n g p oi nt o u g ht t o 

b e t h e a s s u m pti o n, i n d e e d t h e l e g al pr e s u m pti o n, t h at a n e n actm e nt of C o n gr e s s i s pr e s u m e d t o b e c o n stit uti o n al, a n d I d o n’t b e-
1 1

li e v e a n y j u d g e s h o ul d li g htl y e nt ert ai n t h e n oti o n t h at a n act e xc e e d s t h e p o w er of C o n gr e s s. 

T h er e c ert ai nl y ar e c o n stit uti o n al li mit ati o n s o n t h e p o w er of 

C o n gr e s s, a s wit h e ac h of t h e br a nc h e s of G o v er n m e nt. B ut t h e 

st arti n g p oi nt, I t hi n k, w o ul d b e a n a s s u m pti o n t h at C o n gr e s s h a d 

r e a s o n t o d o w h at it di d, b ec a u s e it i s C o n gr e s s t h at i s s u p p o s e d 

t o m a k e t h e l a w s, a n d e x erci s e d p o w er t h at w a s pr o p erl y gr a nt e d 

t o it u n d er t h e C o n stit uti o n. 

S e n at or S P E C T E R . W h at st a n di n g d o y o u b eli e v e t h e S u pr e m e 

C o urt h a s t o c o ncl u d e t h at C o n gr e s s h a s n’t t h o u g ht s o m e m att er 

t hr o u g h? I s t h e t h o u g ht pr oc e s s of t h e C o urt s u p eri or t o t h e 

t h o u g ht pr oc e s s of t h e C o n gr e s s? 

Mr. C LI F T O N . W ell, a s a c o urt of a p p e al s j u d g e, I w o ul d b e l e g all y 

b o u n d t o f oll o w S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt, s o I d o n’t w a nt t o c all 

t h at i nt o q u e sti o n. I d o n’t b eli e v e a c o n stit uti o n al st a n d ar d e xi st s 

a s t o w h et h er or n ot C o n gr e s s h a s s uffici e ntl y t h o u g ht t hi n g s 

t hr o u g h. I d o n’t k n o w t h at t h at —i n f act, i n d e e d I d o n’t b eli e v e t h at 

i s a pr o p er b a si s f or stri ki n g d o w n a n y st at ut e e n act e d b y C o n gr e s s 

a s b ei n g a n e xc e s s of c o n gr e s si o n al p o w er. 

S e n at or S P E C T E R . T h er e h a s b e e n c o n si d er a bl e di scl o s ur e of p e opl e w h o h a v e h a d t h eir i n n oc e nc e e st a bli s h e d t hr o u g h D N A, a n d 

t h er e ar e m a n y w h o ar e o n d e at h r o w w h o h a v e b e e n e x o n er at e d 

b y D N A e vi d e nc e. M a n y of t h e St at e s h a v e b e e n v er y sl o w t o gi v e 

D N A t e st s t o i n m at e s w h o ar e s er vi n g f or v er y l o n g p eri o d s of ti m e. 

O n e F e d er al j u d g e m a d e a fi n di n g t h at it w a s a c o n stit uti o n al 

ri g ht t o h a v e D N A e vi d e nc e, p art of d u e pr oc e s s, a n d a n u m b er of 

bill s h a v e b e e n i ntr o d uc e d o n t h e s u bj ect, s o m e tr yi n g t o e nc o ur a g e 

t h e St at e s t o gi v e D N A t e st s. I h a v e i ntr o d uc e d l e gi sl ati o n t o e st a bli s h acc e s s t o D N A t e sti n g a s a c o n stit uti o n al ri g ht p ur s u a nt t o s ecti o n 5 of t h e 1 4t h A m e n d m e nt, w hic h gi v e s C o n gr e s s t h e a ut h orit y 

t o l e gi sl at e i n f urt h er a nc e of d u e pr oc e s s. 

Y o u mi g ht w a nt t o s u b mit a writt e n r e s p o n s e t o t hi s q u e sti o n, 

or p er h a p s y o u w o ul d c ar e t o a n s w er it n o w. D o y o u t hi n k t h at t h e 

o n e di strict c o urt w hic h f o u n d a c o n stit uti o n al ri g ht t o h a v e D N A 

t e sti n g i s acc ur at e? 

Mr. C LI F T O N . S e n at or, l et m e st art b y o b s er vi n g t h at H a w aii d o e s 

n ot h a v e t h e d e at h p e n alt y, a n d I b ec a m e a w ar e w h e n I w a s a s k e d 

a b o ut a n d c o n si d er e d acc e pti n g t h e n o mi n ati o n t o t h e F e d er al 

b e nc h t h at t h er e i s a F e d er al d e at h p e n alt y, a n d f urt h er t h at t h e 

F e d er al c o urt s r e vi e w St at e c o n victi o n s. Ot h er St at e s wit hi n t h e 

Ni nt h Circ uit d o h a v e t h e d e at h p e n alt y a n d it b ec o m e s a n i ncr e a si n g p art of a n y j u d g e’ s r e s p o n si bilit y t o d e al wit h t h o s e i s s u e s. 

R e pr e s e nt ati v e C o x r e v e al e d t h at I a m a lif eti m e f a n of t h e C hic a g o C u b s, a n d b ec a u s e of t h at I d ail y c h ec k t h e C hic a g o Tri b u n e, 

w hic h h a d a s eri e s a c o u pl e of y e ar s a g o o n w h at i s t h e c a s e i n Illin oi s a n d r e ac h e d t h e c o ncl u si o n t h at t h er e w er e a s m a n y i n n oc e nt 

p e o pl e o n d e at h r o w i n Illi n oi s a s t h er e h a d b e e n p e o pl e p ut t o 

d e at h, a s eri e s w hic h ulti m at el y l e d G o v er n or R y a n t o i m p o s e a 

m or at ori u m o n d e at h p e n alti e s i n Illi n oi s. 

T h er e m u st b e e n or m o u s c o nc er n. T h e S u pr e m e C o urt h a s st at e d 

cl e arl y t h at t h e d e at h p e n alt y i s c o n stit uti o n al, a n d it w o ul d b e m y 

o bli g ati o n a s a c o urt of a p p e al s j u d g e t o a d h er e t o t h at c a s e l a w. 

Y et, a n y j u d g e h a s t o t a k e s eri o u sl y t h e r e s p o n si bilit y t h at h e or 

s h e h a s w h e n c o n si d eri n g a m att er of lit er all y lif e a n d d e at h. 
1 2

I d o n’t k n o w t h at I c a n c o m m e nt t o t h e pr eci s e q u e sti o n y o u p o s e 

b ec a u s e it c o ul d c o m e t o m e a s a c o urt of a p p e al s j u d g e; t h at i s, 

w h et h er t h er e i s a c o n stit uti o n al ri g ht t o D N A t e sti n g. B ut I will 

o b s er v e t h at at l e a st fr o m m y r e a di n g, I a m n ot a w ar e of a c h all e n g e t o F e d er al c o n victi o n s of t h e s a m e ki n d t h er e h a s b e e n a 

c h all e n g e t o St at e c o n victi o n s. 

I t hi n k s uc h t hi n g s a s t h e F e d er al P u blic D ef e n d er S er vic e a n d 

t h e r e s o urc e s gi v e n t o d ef e n s e l a w y er s wit hi n t h e F e d er al s y st e m 

m a k e s a n e n or m o u s diff er e nc e i n at l e a st r e d uci n g t h e p o s si bilit y 

t h at a n i n n oc e nt m a n i s c o n vict e d a n d s e nt e nc e d t o d e at h, a n d I 

t hi n k a n y j u d g e c o n si d eri n g c a s e s br o u g ht b ef or e t h e c o urt n e e d s 

t o b e mi n df ul of t h at. 

S e n at or S P E C T E R . W ell, I t hi n k y o ur o b s er v ati o n a b o ut t h e diff er e nc e i n pr oc e d ur e s i n t h e F e d er al c o urt i s acc ur at e. B ut a s a 

c o urt of a p p e al s j u d g e, y o u w o ul d h a v e h a b e a s c or p u s c a s e s w hic h 

c o m e u p t hr o u g h t h e St at e. 

I b eli e v e t h at t h e d e at h p e n alt y i s a d et err e nt, a n d I b eli e v e t h at 

h a vi n g b e e n di strict att or n e y of P hil a d el p hi a f or s o m e 8 y e ar s. I a m 

n ot g oi n g t o t a k e t h e ti m e n o w t o gi v e m y r e a s o n s, b ut I t hi n k t h at 

t h e d e at h p e n alt y will b e l o st if it i s n ot a d mi ni st er e d pr o p erl y a n d 

if t h er e ar e n ot t e st s gi v e n f or D N A a n d a d e q u at e c o u n s el pr o vi d e d, 

w hic h I h a v e t a k e n u p a s a l e gi sl ati v e m att er. 

B e y o n d pr ot ecti n g t h e d e at h p e n alt y f or s oci et y’ s i nt er e st, it i s a 

m att er of f u n d a m e nt al f air n e s s f or t h e d ef e n d a nt n ot t o b e i n j ail 

if t h er e i s t h e p ot e nti al f or e x o n er ati n g e vi d e nc e t o c o m e u p 

t hr o u g h D N A t e sti n g w hic h w a s n’t a v ail a bl e at t h e ti m e of hi s c o nvicti o n a n d ori gi n al s e nt e nci n g. 

W ell, o n t o m or e s eri o u s m att er s, h o w di d y o u b ec o m e a C u b f a n? 

[ L a u g ht er.] 

Mr. C LI F T O N . E x p o s ur e t hr o u g h m y f at h er, a n d pr o xi mit y. 

C h air m a n L E A H Y . Y o ur a n s w er m a y d et er mi n e w h et h er y o u g et 

t hr o u g h or n ot. 

[ L a u g ht er.] 

Mr. C LI F T O N . M y f at h er w a s a C u b f a n a n d h e i nflict e d it o n m e, a s I a m sl o wi n g i nflicti n g it u p o n m y o w n s o n. S e n at or C A N T W E L L . B ut c o mi n g t o t h e Ni nt h Circ uit, d o n’t y o u t hi n k y o u will pic k a Ni nt h Circ uit W e st C o a st t e a m? C h air m a n L E A H Y . Tr u st m e, y o u d o n’t w a nt t o a n s w er t h at q u e s- ti o n. [ L a u g ht er.] 

Mr. C LI F T O N . T h e y h a v e h a d a g o o d t e a m i n S e attl e l at el y, s o m a y b e I will fi n d a n ot h er t e a m. S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

S e n at or S P E C T E R . W h at w a s St a n H ac k’ s lif eti m e b atti n g a v era g e? 

Mr. C LI F T O N . M y f at h er’ s g e n er ati o n, b ut I c a n pr o b a bl y gi v e y o u 

Bill y Willi a m s. I a m afr ai d I c a n’t gi v e y o u St a n H ac k. S e n at or S P E C T E R . Ar e y o u a n ati v e C hic a g o a n? Mr. C LI F T O N . N o. M y f a mil y m o v e d t h er e w h e n I w a s 1 0, a n d s o I li v e d t h er e u ntil I w e nt t o c oll e g e. T h o s e w er e pr o b a bl y t h e critic al y e ar s of c e m e nti n g t h e C u b f a n d o m. 

S e n at or S P E C T E R . W h y di d y o u pic k t h e Y al e L a w Sc h o ol? 

Mr. C LI F T O N . B ec a u s e at t h e ti m e I b eli e v e d t h at it w a s t h e b e st 

l a w sc h o ol i n t h e c o u ntr y a n d — —
1 3

S e n at or S P E C T E R . N o w, y o u ar e i n tr o u bl e wit h e v er y b o d y b ut 

m e. 

[ L a u g ht er.] 

Mr. C LI F T O N . I di d s a y ‘‘ at t h e ti m e.’’ I w a s a f o oli s h 2 1- y e ar- ol d 

at t h at ti m e. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or S P E C T E R . T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. Clift o n. 

Mr. C LI F T O N . T h a n k y o u, S e n at or. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

S e n at or L e a h y h a s j oi n e d u s. S e n at or L e a h y, d o y o u h a v e c o mm e nt s or q u e sti o n s? 

C h air m a n L E A H Y . B ot h, M a d a m C h air. I o b vi o u sl y w elc o m e e ver y b o d y h er e. I will p ut m y w h ol e st at e m e nt i n t h e r ec or d. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or L e a h y a p p e ar s a s a s u b mi ssi o n f or t h e r ec or d.] 

C h air m a n L E A H Y . I d o h a v e a c o u pl e of q u e sti o n s of Mr. Clift o n, 

b ut I w a s al s o gl a d t o s e e M s. C o nti’ s n o mi n ati o n. 

I c o m m e n d y o u f or t a ki n g t h e ti m e t o d o t hi s. E arli er i n t h e 

w e e k, w e w er e t ol d t h at m y fri e n d s o n t h e ot h er si d e of t h e ai sl e 

w o ul d o bj ect, a s t h e y h a v e t h e ri g ht t o u n d er t h e S e n at e r ul e s, t o 

u s h ol di n g h e ari n g s t o d a y. I a m gl a d t h e y di d n ot b ec a u s e I k n o w 

a l ot of y o u c a m e fr o m l o n g di st a nc e s t o b e h er e. 

I a m gl a d M s. C o nti i s h er e. It i s t h e fir st h e ari n g o n a n o mi n e e 

t o t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a si nc e 1 9 9 4. I m e nti o n t h at 

b ec a u s e d uri n g t h e p a st 6 y e ar s u n d er ot h er c o ntr ol of t h e S e n at e, 

n o n o mi n e e fr o m t h e W e st er n Di strict r ec ei v e d a h e ari n g. I n f act, 

o n e of t h e n o mi n e e s t o t h e W e st er n Di strict, L y n ett e N ort o n, w aite d f or al m o st 1, 0 0 0 d a y s. S h e di d n ot g et a h e ari n g or a v ot e, a n d 

s h e di e d, n e v er k n o wi n g h o w w e mi g ht h a v e v ot e d. S o I w a s gl a d 

t h at w e c o ul d m o v e f ar f a st er o n M s. C o nti. 

I r e m e m b er w h e n J u d g e L e gr o m e D a vi s w a s n o mi n at e d b y Pr e sid e nt Cli nt o n, t h e c o m mitt e e di d n ot gi v e hi m a h e ari n g f or 8 6 8 

d a y s, n ot wit h st a n di n g t h e v er y str o n g s u p p ort h e h a d fr o m t h e s e ni or S e n at or fr o m P e n n s yl v a ni a, w h o h a d w or k e d v er y h ar d t o g et 

hi m a h e ari n g. I n f act, I gi v e S e n at or S p ect er cr e dit f or g etti n g t h e 

Pr e si d e nt t o r e n o mi n at e J u d g e D a vi s e arli er t hi s y e ar. U nf ort un at el y, d uri n g t h e ot h er ti m e h e c o ul d n’t g et a h e ari n g or a v ot e. 

I n f act, t h e j u ni or S e n at or fr o m P e n n s yl v a ni a t e stifi e d t h at 

J u d g e D a vi s di d n ot g et a h e ari n g b ec a u s e l oc al D e m ocr at s o bj ect e d. I w a s t h e r a n ki n g D e m ocr at at t h at ti m e a n d I n e v er h e ar d 

t h at b ef or e. B ut I a m gl a d h e g ot t hr o u g h a n d I a m gl a d t h at w e 

w er e a bl e t o g et M s. C o nti t hr o u g h f a st er. 

L et m e a s k y o u t hi s, Mr. Clift o n, o n t h e q u e sti o n of D N A. O b vio u sl y, t h at i s n ot g oi n g t o b e di s p o siti v e i n a l ot of c a s e s. I t hi n k 

y o u w o ul d a gr e e wit h m e t h at t h er e will b e a n a wf ul l ot of c a s e s, 

m ur d er c a s e s a n d ot h er s, i n w hic h t h er e will b e n o D N A. I m e a n, 

I w o ul d n’t w a nt u s t o f all i n t hi s tr a p of t hi n ki n g t h at w e c a n d et er mi n e g uilt or i n n oc e nc e i n a c a s e b ec a u s e of D N A, b ec a u s e i n a 

l ot of c a s e s t h er e j u st will b e n o D N A e vi d e nc e a v ail a bl e. 

W o ul d y o u a gr e e wit h t h at? 

Mr. C LI F T O N . I a gr e e, S e n at or. 

C h air m a n L E A H Y . J u st a s a l ot of ti m e s i n a tri al p e o pl e s a y, 

w ell, l et’ s w ait f or t h e fi n g er pri nt e vi d e nc e, w h e n i n a cri mi n al 
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c a s e, a l ar g e m aj orit y of t h e m, t h er e i s n o fi n g er pri nt e vi d e nc e eit h er. W o ul d y o u a gr e e wit h t h at? 

Mr. C LI F T O N . Y e s, sir. 

C h air m a n L E A H Y . W o ul d y o u al s o a gr e e, t h o u g h, t h at w h at c a n 

b e t h e m o st i m p ort a nt t hi n g i s t o h a v e c o m p et e nt c o u n s el if s o m eb o d y i s c h ar g e d wit h a c a pit al cri m e? W o ul d y o u a gr e e wit h t h at? 

I a m t al ki n g a b o ut c o m p et e nt c o u n s el o n b ot h si d e s. 

Mr. C LI F T O N . I w o ul d c ert ai nl y a gr e e, a n d i n d e e d fr o m t h e d ef e n d a nt’ s p er s p ecti v e o n e of t h e pr o bl e m s t h at h a s b e e n i d e ntifi e d 

i n m a n y c a s e s o v er t h e p a st f e w y e ar s w h er e a p p ar e ntl y i n n oc e nt 

p er s o n s h a v e b e e n c o n vict e d i s t h e l ac k of c o m p et e nt c o u n s el at t h e 

ti m e of tri al a n d t h e l ac k of r e s o urc e s t h e d ef e n d a nt n e e d s t o d ef e n d hi m s elf eff ecti v el y. 

C h air m a n L E A H Y . W o ul d n’t it b e f ar m or e li k el y if y o u h a v e c o mp et e nt c o u n s el, if t h er e i s D N A e vi d e nc e or fi n g er pri nt e vi d e nc e or 

s o m et hi n g li k e t h at, t h e c o u n s el w o ul d h a v e m a d e s ur e t h at w a s 

pr e s e nt e d? 

Mr. C LI F T O N . D N A m a y b e u ni q u e b ec a u s e it i s b ec o mi n g k n o w n 

t o u s i n a w a y t h at w a s n ot k n o w n b ef or e, a n d s o — —

C h air m a n L E A H Y . I a m t hi n ki n g of pr o s p ecti v el y. 

Mr. C LI F T O N . C orr ect. C ert ai nl y, n o w t h at w e k n o w D N A w e e vid e nc e e xi st s, c o m p et e nt c o u n s el w o ul d b e e x p ect e d t o p ur s u e t h at 

a v e n u e if it h a d a n y a p plic a bilit y i n t h e gi v e n c a s e, if t h e y h a d e vid e nc e t h e y c o ul d w or k wit h t h at w o ul d s p e a k t o g uilt or i n n oc e nc e. 

C h air m a n L E A H Y . I m e nti o n t h e n e e d f or c o m p et e nt c o u n s el. 

T h er e w a s a m ur d er c a s e i n T e x a s w h er e, i n eff ect, t h e p er s o n w h o 

w a s c o n vict e d a p p e al e d, s u p pl yi n g irr ef ut a bl e e vi d e nc e t h at hi s att or n e y sl e pt t hr o u g h m o st of t h e tri al. T h e T e x a s S u pr e m e C o urt 

s ai d t h e C o n stit uti o n r e q uir e s hi m t o h a v e c o u n s el; it d o e s n ot r eq uir e t h e c o u n s el t o b e a w a k e. 

Y o u ar e n ot g oi n g t o b e r uli n g o n t h e T e x a s S u pr e m e C o urt c a s e, 

b ut a s a pr actici n g l a w y er, w o ul d y o u f e el t h at c o u n s el, t o b e c o mp et e nt, s h o ul d, at a mi ni m u m, st a y a w a k e d uri n g t h e tri al? 

Mr. C LI F T O N . Y o u w o ul d h o p e s o. I will c o nf e s s h a vi n g s at i n pr o- c e e di n g s w h er e s o m eti m e s I w o n d er e d if I w a nt e d t o st a y a w a k e. 

B ut y o u t hi n k a cri mi n al tri al — y o u w o ul d h o p e t h at c o u n s el w o ul d 

b e p a yi n g e n o u g h att e nti o n t o f oll o w w h at w a s h a p p e ni n g. 

C h air m a n L E A H Y . Y o u r e ali z e t hi s d e sir e t o d o z e off d uri n g a 

h e ari n g n e v er occ ur s i n t h e U. S. S e n at e. 

[ L a u g ht er.] 

Mr. C LI F T O N . N ot w h e n I a m sitti n g h er e. C h air m a n L E A H Y . W e ar e u s u all y d e ali n g wit h billi o n s of d oll ar s a n d t hi n g s li k e t h at, b ut n ot wit h s o m e b o d y’ s lif e. M a d a m C h air, I j u st w a nt e d t o c o m pli m e nt y o u f or h ol di n g t hi s h e ari n g. I k n o w y o u h a d a d o z e n ot h er pl ac e s y o u w er e s u p p o s e d 

t o b e a n d I d o a p pr eci at e y o u d oi n g it. I a p pr eci at e t h e f act t h at 

t h e S e n at or fr o m P e n n s yl v a ni a h a s — — S e n at or C A N T W E L L . T hr e e n o mi n e e s. C h air m a n L E A H Y [c o nti n ui n g]. T hr e e n o mi n e e s h er e, a n d t h at w e ar e a bl e t o st art m o vi n g fi n all y o n n o mi n e e s f or P e n n s yl v a ni a, a 

w o n d erf ul St at e. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, S e n at or L e a h y. 

T h a n k y o u, Mr. Clift o n, f or y o ur a n s w er s t o t h e q u e sti o n s, a n d 

y o u ar e e xc u s e d. 
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Mr. C LI F T O N . T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of Mr. Clift o n f oll o w s:]
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S e n at or C A N T W E L L . I w o ul d li k e t o c all u p n o w t h e t hr e e di strict c o urt n o mi n e e s — J o y C o nti, C hri st o p h er C o n n er, a n d J o h n J o n e s —

a n d if y o u w o ul d pl e a s e st a n d s o w e c a n s w e ar y o u i n? D o y o u s w e ar t h at t h e t e sti m o n y y o u ar e a b o ut t o gi v e b ef or e t h e c o m mitt e e will b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h a n d n ot hi n g b ut t h e 

tr ut h, s o h el p y o u G o d? Mr. C O N N E R . I d o. 

M s. C O N TI . I d o. 

Mr. J O N E S . I d o. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

A s wit h Mr. Clift o n, w e a p pr eci at e t h at f a mil y a n d fri e n d s h a v e 

j oi n e d y o u o n t hi s j o ur n e y t o W a s hi n gt o n f or t hi s h e ari n g a n d if 

y o u w o ul d li k e t o e ac h t a k e t h e o p p ort u nit y t o i ntr o d uc e y o ur f a mil y a n d fri e n d s, w e will gi v e y o u t h at o p p ort u nit y. 

Mr. C o n n er? 

S T A T E M E N T O F C H RI S T O P H E R C. C O N N E R, O F P E N N S Y LV A NI A, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E 

DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A 

Mr. C O N N E R . T h a n k y o u, M a d a m C h air. I a m h er e wit h m y wif e 

a n d f o ur c hil dr e n — m y wif e, K at h y, a n d m y f o ur c hil dr e n, Gr e g, 

L a ur e n, B e n, a n d C a s e y. M y p ar e nt s ar e h er e fr o m H arri s b ur g, 

P e n n s yl v a ni a, M arci a a n d B e n C o n n er, a s i s m y si st er, M o n a 

C o n n er, w h o i s a n arti st i n Br o o kl y n, N e w Y or k. I al s o h a v e m y 

si st er-i n-l a w’ s h u s b a n d, Eric L e vi n e, h er e fr o m Fr e d eric k, M ar yl a n d. 

I h a v e b e e n bl e s s e d wit h s o m e l o n g-ti m e fri e n d s hi p s fr o m C or n ell 

U ni v er sit y a n d t hr e e of m y fri e n d s fr o m C or n ell ar e h er e — S h a u n 

Ei s e n h a u er, Gr e g or y Str u b, a n d S a m u el Fi s h er. I al s o h a v e s o m e 

l a w sc h o ol cl a s s m at e s a n d l o n g-t er m fri e n d s hi p s t h at h a v e d e v elo p e d o v er ti m e, a n d o n e of t h e sitti n g C o m m o n Pl e a s j u d g e s i n 

P e n n s yl v a ni a, J u d g e T o m Ki stl er, i s h er e wit h hi s wif e, M ar y J a n e. 

A n d m y fri e n d, R a n d all B ac h m a n, wit h hi s wif e, L e n or e, a n d hi s 

d a u g ht er, L a ur e n, ar e h er e. 

T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

C h air m a n L E A H Y . N o w o n d er t h er e i s s uc h a cr o w d h er e t o d a y. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, Mr. C o n n er. M s. C o nti? 

S T A T E M E N T O F J O Y F L O W E R S C O N TI, O F P E N N S Y L V A NI A, 

N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI ST RI C T O F P E N N S Y L V A NI A 

M s. C O N TI . T h a n k y o u. It i s a n h o n or t o b e h er e, a n d a pri vil e g e. I a p pr eci at e t h e o p p ort u nit y t o i ntr o d uc e m y f a mil y a n d c oll e a g u e s 

a n d fri e n d s. Fir st of all, I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e m y h u s b a n d, A nt h o n y T h o m a s C o nti; a s w e c all hi m, T o n y. H e i s m y h u s b a n d f or 3 1 

y e ar s a n d a bi g s u p p ort er of mi n e. I h a v e m y t hr e e s o n s wit h m e 

a s w ell. M y ol d e st s o n, A n dr e w, Dr e w, i s 2 6; m y s ec o n d s o n, Mic h a el, w h o i s 2 3; a n d m y y o u n g e st s o n, Gr e g or y, w h o i s 1 6. H e i s 

t h e f o ot b all pl a y er pr e s e ntl y. All m y ot h er b o y s h a v e al s o b e e n f o otb all pl a y er s i n hi g h sc h o ol. 

I a m al s o f ort u n at e t o h a v e wit h m e m y m ot h er, Eli z a b et h R o dg er s. S h e i s li vi n g i n Ric h m o n d, Vir gi ni a, a n d i n Pitt s b ur g h, P e n n-
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s yl v a ni a. I a m h a p p y t h at s h e i s a bl e t o j oi n u s t o d a y. M y m ot h eri n-l a w, A n n C o nti, i s al s o h er e a n d s h e h a s b e e n a bi g h el p t o u s 

t hr o u g h o ut t h e y e ar s. 

I a m f ort u n at e t o h a v e m y br ot h er h er e, Li e ut e n a nt G e n er al R o bert Fl o w er s, w h o h a s t h e c o m m a n d of t h e C or p s of E n gi n e er s a n d 

i s pr e s e ntl y a r e si d e nt i n t h e Di strict of C ol u m bi a. Hi s wif e, L y n d a, 

i s h er e a s w ell, a n d m y n e p h e w, M att Fl o w er s, w h o i s m y br ot h er’ s 

y o u n g e st s o n, i s h er e. 

I h a v e m y t w o si st er s. M y si st er, K at h y M a y o, i s h er e wit h h er 

h u s b a n d, Bill M a y o, a n d t h eir s o n, Bill M a y o. T h e y ar e fr o m Ric hm o n d, Vir gi ni a. M y y o u n g e st si st er, Eli z a b et h, B et s y, H or v at i s 

h er e wit h h er h u s b a n d, K e n H or v at, a n d t h e y h a v e tr a v el e d fr o m 

Pitt s b ur g h, P e n n s yl v a ni a, t o b e wit h m e t o d a y. 

I al s o h a v e m y h u s b a n d’ s br ot h er, M ar k C o nti, a n d hi s wif e, 

Di a n e C o nti. T h e y h a v e c o m e d o w n fr o m B e a v er F all s, P e n n s ylv a ni a, a n d wit h t h e m ar e t h eir t w o c hil dr e n, K e vi n C o nti — a n d hi s 

wif e, J ac ki e C o nti. M y ni ec e, A pril C o nti, a n d h er fi a nc e, J er e m y 

D e a n, ar e al s o h er e t o d a y. 

I a m f ort u n at e t o h a v e a l o n g-ti m e fri e n d of mi n e fr o m Pitt sb ur g h w h o w a s a pr e d ec e s s or of mi n e a s t h e Pr e si d e nt of t h e All eg h e n y C o u nt y B ar A s s oci ati o n, a n d w e h a v e b e e n fri e n d s f or m a n y 

y e ar s, J. Fr a n k Mc K e n n a. H e i s wit h t h e l a w fir m of R e e d S mit h. 

I a m f ort u n at e t h at h e i s h er e t o d a y, a s w ell. 

M y f ell o w s h ar e h ol d er at B uc h a n a n I n g er s oll, Si st er M el a ni e 

Di Pi etr o, i s h er e wit h m e. I a m h a p p y t h at s h e c o ul d j oi n u s. A n d 

l a st b ut n ot l e a st i s m y c oll e a g u e at B uc h a n a n, a p er s o n al fri e n d, 

m y pr oj ect a s si st a nt, S ar a h P a n k e y. I a m al s o pl e a s e d t o h a v e m y 

st e p- ni ec e, A n g el a P e gr a m, w h o i s g oi n g t o b e — w h o j u st t o o k h er 

l a st e x a m at C at h olic U ni v er sit y L a w Sc h o ol a n d will b e j oi ni n g 

J o n e s D a y i n t h eir D. C. offic e aft er s h e p a s s e s t h e b ar. 

H a v e I f or g ott e n a n y o n e? 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, M s. C o nti. 

C h air m a n L E A H Y . If I mi g ht, I a p ol o gi z e f or t h e mi s pr o n u nci ati o n 

of y o ur n a m e. 

M s. C O N TI . T h at i s fi n e. W e g o v ari o u sl y, C o nti or C o nti, s o w e 

a n s w er t o b ot h. 

C h air m a n L E A H Y . I gr e w u p i n a n It ali a n A m eric a n f a mil y a n d 

m a n y fri e n d s of mi n e i n V er m o nt pr o n o u nc e it C o nti, a n d I a p ol ogi z e. 

M s. C O N TI . W ell, I pr o n o u nc e it t h at w a y, t o o, b ut t h e y g o —i n 

El w o o d Cit y, w h er e m y h u s b a n d i s fr o m, it i s C o nti. I n Pitt s b ur g h, 

it i s pr o n o u nc e d C o nti, s o d o w e a n s w er t o b ot h. 

C h air m a n L E A H Y . I d o n’t f e el s o b a dl y. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or C A N T W E L L . W ell, t h a n k y o u, M s. C o nti. 

Mr. J o n e s, if t h er e i s a n y b o d y l eft i n t h e r o o m — —

[ L a u g ht er.] 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u f or b ei n g h er e a n d w e w o ul d l o v e 

t o h e ar i ntr o d ucti o n s of y o ur fri e n d s a n d f a mil y. 
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S T A T E M E N T O F J O H N E. J O N E S, III, O F P E N N S Y L V A NI A, N O MIN E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E DI S T RI C T O F 

P E N N S Y L V A NI A 

Mr. J O N E S . I d o n’t h a v e a s m a n y, M a d a m C h air w o m a n. It i s a n 

h o n or t o b e b ef or e t hi s c o m mitt e e, a n d m y n a m e i s a littl e e a si er 

f or e v er y b o d y, b ut I h a v e a n u m b er of f ol k s h er e w h o h a v e h o n or e d 

m e b y t h eir pr e s e nc e. 

Fir st a n d f or e m o st, m y f a mil y: m y wif e, B et h, a n d m y d a u g ht er, 

M e g h a n, a n d m y s o n, J o h n. J o h n h a s t h e s p ac e s h uttl e ti e o n ri g ht 

b e hi n d m e. M y p ar e nt s ar e d ec e a s e d, u nf ort u n at el y, b ut I a m v er y 

h o n or e d t o h a v e m y f at h er-i n-l a w h er e, E mil F er y o. H e i s s e at e d 

b e hi n d m y wif e a n d c hil dr e n; m y n e p h e w a n d hi s gr a n d s o n, E mil 

F er y o. A n d m y si st er-i n-l a w, A mi e F er y o, i s h er e a s w ell. 

I h a v e a gr o u p of fri e n d s fr o m t h e P e n n s yl v a ni a Li q u or C o ntr ol 

B o ar d — m y a s si st a nt, E m m a P etti s; P att y L o o ki n b a u g h; St e v e 

Sc h mi dt; D arr yl St ac k h o u s e, o ur Dir ect or of A d mi ni str ati o n fr o m 

t h e P e n n s yl v a ni a Li q u or C o ntr ol B o ar d. P att y L o o ki n g b a u g h’ s 

d a u g ht er, I t hi n k, i s h er e al s o. 

I al s o h a v e a d e ar fri e n d of mi n e fr o m h o m e, Fr a n k Sc h o e n e m a n, 

fr o m Sc h u yl kill C o u nt y. A n d R e pr e s e nt ati v e B o b All e n fr o m 

Sc h u yl kill C o u nt y, a m e m b er of t h e P e n n s yl v a ni a St at e H o u s e of 

R e pr e s e nt ati v e s, i s h er e wit h m e t o d a y. 

H a v e I f or g ott e n a n y b o d y? I h o p e t h at I h a v e n ot. I a p ol o gi z e if 

I h a v e, b ut t h a n k y o u, M a d a m C h air w o m a n. 

S e n at or C A N T W E L L . W ell, t h a n k y o u, a n d w elc o m e t o all of y o u. 

W e a p pr eci at e y o u att e n di n g t hi s i m p ort a nt h e ari n g. 

I will st art, I t hi n k, wit h M s. C o nti a n d Mr. C o n n er. 

M s. C o nti, y o ur pr of e s si o n al e x p eri e nc e a s a l a w y er h a s f oc u s e d 

o n g e n er al c or p or at e m att er s, wit h a c o nc e ntr ati o n i n b a n kr u ptc y. 

Mr. C o n n er, y o ur e x p eri e nc e h a s m o stl y b e e n i n g e n er al ci vil liti g ati o n, I b eli e v e. T h u s, y o u b ot h h a v e li mit e d cri mi n al e x p eri e nc e. A s 

y o u k n o w, a si g nific a nt p orti o n of t h e F e d er al j u dici al d oc k et d e al s 

wit h cri mi n al m att er s. 

C o ul d y o u t ell u s h o w y o u pl a n t o pr e p ar e t o h a n dl e c o m pl e x 

cri mi n al c a s e s a n d w h at st e p s y o u will t a k e t o pr e p ar e f or t h e c h all e n g e of h a n dli n g t h e cri mi n al m att er s t h at will b e b ef or e y o u? 

M s. C O N TI . M a d a m C h air, t h at i s a m att er t h at I h a v e gi v e n 

s o m e v er y s eri o u s c o n si d er ati o n t o. I h a v e s p o k e n wit h m e m b er s of 

t h e F e d er al b e nc h i n W e st er n P e n n s yl v a ni a a n d I h a v e t al k e d wit h 

t h e m a b o ut w h at I w o ul d n e e d t o d o p er s o n all y t o pr e p ar e f or t h at. 

T h e y h a v e a s s ur e d m e t h at I w o ul d h a v e t h eir f ull a s si st a nc e. 

I k n o w t h at t h e F e d er al J u dici al C e nt er, a s w ell a s t h e A d mi ni str ati v e Offic e, h a s v er y fi n e e d uc ati o n al pr o gr a m s w hic h I w o ul d b e 

f ull y c o m mitt e d t o p artici p ati n g i n. I a m a q uic k st u d y. I h a v e e nt er e d v ari o u s ar e a s of t h e l a w a n d a m a bl e t o u n d er st a n d t h e r e a d 

v er y dili g e ntl y, a n d I w o ul d w or k v er y h ar d t o b ec o m e c o m p et e nt 

i n t h e ar e a s of cri mi n al l a w a n d pr oc e d ur e a s s o o n a s p o s si bl e. 

Mr. C O N N E R . M a d a m C h air, I w o ul d m a k e t h e s a m e c o m mit m e nt 

t h at M s. C o nti h a s d e scri b e d, a n d m a k e t h e s a m e c o m mit m e nt t ow ar d h ar d w or k a n d g etti n g u p t o s n uff i n all of t h e ar e a s of cri min al l a w t h at I a m n ot c urr e ntl y e x p o s e d t o, a n d r el yi n g al s o o n t h e 

r e s o urc e s of t h e F e d er al J u dici al C e nt er. 
6 9

I h a v e al s o s p o k e n wit h t h e m e m b er s of t h e c o urt of t h e Mi d dl e 

Di strict a n d t h e y h a v e e nc o ur a g e d m e t o s e e k t h eir c o u n s el if I a m 

f ort u n at e e n o u g h t o b e c o nfir m e d a n d I c ert ai nl y w o ul d d o t h at. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

I s e e t h at w e h a v e b e e n j oi n e d b y S e n at or I n o u y e, fr o m H a w aii. 

S e n at or if y o u w o ul d j oi n t h e s e t hr e e di sti n g ui s h e d n o mi n e e s at 

t h e t a bl e a n d gi v e y o ur c o m m e nt s o n Ric h ar d Clift o n, w h o m w e 

j u st h e ar d fr o m, w e w o ul d b e h o n or e d t o h e ar t h o s e c o m m e nt s. 

S e n at or S P E C T E R . H e h a s d o n e v er y w ell s o f ar, S e n at or I n o u y e. 

P R E S E N T A TI O N O F RI C H A R D C LI F T O N, O F H A W AII, N O MI N E E 

T O B E CI R C UI T J U D G E F O T H E NI N T H CI R C UI T B Y H O N. 

D A NI E L K. I N O U Y E, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F 

H A W AII 

S e n at or I N O U Y E . M a d a m C h air m a n a n d m e m b er s of t h e c o mmitt e e, I a m pl e a s e d t o pr e s e nt t o y o u Ric h ar d R. Clift o n, E s q uir e, 

a v er y di sti n g ui s h e d m e m b er of t h e St at e of H a w aii w h o h a s b e e n 

n o mi n at e d b y t h e Pr e si d e nt t o s er v e o n t h e Ni nt h Circ uit C o urt of 

A p p e al s. 

H e i s h er e t hi s aft er n o o n wit h hi s wif e, T er e s a, w h o m y o u h a v e 

j u st s e e n, a n d t w o c hil dr e n, K at h eri n e a n d D a vi d. 

Mr. Clift o n w a s b or n i n Fr a mi n g h a m, M a s s ac h u s ett s. H e r ec ei v e d hi s b ac h el or of art s d e gr e e fr o m Pri nc et o n a n d hi s j uri s d oct or fr o m Y al e L a w Sc h o ol. H e i s c urr e ntl y a di sti n g ui s h e d m e m b er 

of t h e H a w aii St at e B ar A s s oci ati o n a n d a p art n er i n t h e fir m of 

C a d e s, Sc h utt e, Fl e mi n g a n d Wri g ht, a n d u ntil r ec e ntl y w a s l e g al 

c o u n s el f or t h e H a w aii R e p u blic a n P art y. 

I h a v e m et wit h Mr. Clift o n, I h a v e m et wit h hi s f a mil y, a n d I 

a m c ert ai n h e will s er v e t hi s c o urt wit h m uc h di sti ncti o n a n d i nt e grit y. S o I r ec o m m e n d hi s c o nfir m ati o n b y t hi s c o m mitt e e a n d b y t h e 

U. S. S e n at e. 

T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or C A N T W E L L . S e n at or I n o u y e, t h a n k y o u f or b ei n g h er e. 

Mr. Clift o n i ntr o d uc e d hi s f a mil y a n d a n s w er e d q u e sti o n s fr o m t h e 

c o m mitt e e, all of w hic h I t hi n k w er e v er y w ell r ec ei v e d b y t h e c o mmitt e e, i ncl u di n g hi s c o m m e nt s o n m aj or l e a g u e b a s e b all t e a m s i n 

A m eric a, a n d w e l o o k f or w ar d t o pr oc e e di n g. 

S e n at or I N O U Y E . M a d a m C h air, w h e n d o I v ot e f or hi m? 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or C A N T W E L L . W ell, I a m s ur e t h er e will b e a J u dici ar y 

C o m mitt e e m e eti n g s h ortl y aft er t o d a y’ s h e ari n g o n t h e s e n o mi n e e s 

t h at w e h e ar d t e sti m o n y a n d c o m m e nt s fr o m t o d a y. S o t h a n k y o u 

v er y m uc h f or b ei n g h er e. 

S e n at or I N O U Y E . T h a n k y o u, m a’ a m. M a y I b e e xc u s e d? S e n at or C A N T W E L L . Y e s. I t h a n k t h e p a n el f or t h eir i n d ul g e nc e i n all o wi n g o ur c oll e a g u e t o gi v e hi s c o m m e nt s o n Mr. Clift o n’ s n o mi n ati o n. Mr. J o n e s, y o u h a v e s er v e d a s t h e C h air m a n of t h e P e n n s yl v a ni a Li q u or C o ntr ol B o ar d si nc e 1 9 9 5, I b eli e v e it i s. Mr. J O N E S . T h at i s c orr ect. 

S e n at or C A N T W E L L . I n t h at c a p acit y, y o u h a v e h a d, I a m s ur e, 

t o d e v el o p str at e gi e s o n h o w t o r e d uc e t h e ri s k s of u n d er- a g e dri n ki n g of y o u n g p e o pl e. C o ul d y o u t ell u s a b o ut t h at, s o m e of y o ur 
7 0

str at e gi e s a n d w h at h a s w or k e d i n or d er t o pr e v e nt hi g h-ri s k 

dri n ki n g? 

Mr. J O N E S . W e h a v e h a d a n e m p h a si s, S e n at or, o n u n d er- a g e 

dri n ki n g a n d bi n g e dri n ki n g f or t h e l a st 7 y e ar s of m y t e n ur e a n d 

I h a v e b e e n v er y pr o u d of o ur eff ort s. I d o n’t w a nt t o g o o n e xc e ssi v el y l o n g a b o ut t h e m, b ut i n a n ut s h ell, S e n at or, w h at w e h a v e 

d o n e i s cr e at e d, a m o n g ot h er t hi n g s, o v er 7 0 c a m p u s-c o m m u nit y 

c o aliti o n s acr o s s P e n n s yl v a ni a w h er e w e h a v e p ut t o g et h er c oll e g e 

a d mi ni str at or s, l a w e nf orc e m e nt offici al s, st u d e nt s, li q u or lic e n s e e s, 

a n d ot h er s t o c o m e u p wit h str at e gi e s. 

W e b eli e v e t h at y o u n e e d t o h a v e e nf orc e m e nt, b ut t h at y o u c a n’t 

arr e st y o ur w a y o ut of t h e pr o bl e m of u n d er- a g e dri n ki n g, s o w e 

ar e g etti n g t o t h e c ult ur e, w e t hi n k, o n t h e s e c oll e g e c a m p u s e s. I 

b eli e v e t h at u n d er- a g e dri n ki n g a n d bi n g e dri n ki n g b y o ur y o ut h 

i s o n e of t h e l ar g e st h e alt h ri s k s t h at w e f ac e i n t h e U nit e d St at e s 

t o d a y. 

A m o n g ot h er t hi n g s t h at w e h a v e d o n e h a v e b e e n t o tr ai n lic e n se e s i n g o o d pr actic e s. W e h a v e cr e at e d a st at e wi d e c o aliti o n t h at 

will s ur vi v e m e, if I a m f ort u n at e e n o u g h t o b e c o nfir m e d, P e n ns yl v a ni a n s A g ai n st U n d er- A g e Dri n ki n g, w hic h i s a br o a d c o aliti o n 

of gr o u p s all acr o s s t h e C o m m o n w e alt h of P e n n s yl v a ni a. 

F u n d a m e nt all y, I t hi n k w h at w e h a v e d o n e i s w e h a v e t a k e n a 

pr o bl e m t h at, alt h o u g h it h a d s o m e att e nti o n 7 y e ar s a g o, I t hi n k 

w e h a v e p ut it o n t h e r a d ar scr e e n f or all of t h e U nit e d St at e s. A n d 

I a m v er y h a p p y t o s a y t h at a l ot of w h at h a v e d o n e i n P e n n s ylv a ni a o n t h e Li q u or C o ntr ol B o ar d h a s b e e n pic k e d u p n ati o n all y 

b y ot h er St at e s a n d d u plic at e d, a n d t h at i s t h e hi g h e st f or m of fl att er y, I t hi n k, t h at w e h a v e b e e n c o pi e d a n d e m ul at e d i n ot h er 

St at e s. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

S e n at or S p ect er, d o y o u h a v e q u e sti o n s f or t h e n o mi n e e s? 

S e n at or S P E C T E R . Y e s, t h a n k y o u v er y m uc h. 

M s. C o nti, w h e n w er e y o u hir e d b y Kir k p atric k a n d L oc k h art, 

t h u s b ec o mi n g t h e fir st w o m a n t o b e e m pl o y e d b y t h e m? M s. C O N TI . I w a s t h e fir st w o m a n s u m m er a s s oci at e i n t h e s u mm er of 1 9 7 2, a n d aft er I r et ur n e d fr o m cl er ki n g f or a j u stic e o n t h e 

P e n n s yl v a ni a S u pr e m e C o urt, I w a s t h e fir st w o m a n l a w y er hir e d 

i n 1 9 7 4. 

S e n at or S P E C T E R . W ell, t h er e h a s b e e n q uit e a dr a m atic c h a n g e o n t h e hiri n g of w o m e n fr o m l a w sc h o ol s a n d g e n er all y, a n d q uit e 

a dr a m atic c h a n g e i n t h e n u m b er of w o m e n w h o g o t o l a w sc h o ol. 

I k n o w i n m y cl a s s t h er e w er e 4 w o m e n o ut of 1 2 5, a n d t o d a y I 

u n d er st a n d t h e st ati stic s ar e a b o ut 5 0 – 5 0. H o w m a n y w er e i n y o ur cl a s s at Y al e? 

Mr. C LI F T O N . A b o ut 2 5 p erc e nt. 

S e n at or S P E C T E R . S o t h at s h o w s s o m e i m pr o v e m e nt, b ut it i s s urpri si n g t h at it w o ul d t a k e u ntil 1 9 7 4 f or a m aj or fir m — h o w m a n y 

l a w y er s di d t h e fir m h a v e w h e n y o u w er e hir e d? 

M s. C O N TI . At t h at ti m e, t h e y w er e c o n si d er e d t o b e q uit e a l ar g e fir m a n d w e h a d 3 5 l a w y er s. T h e l ar g e st fir m i n Pitt s b ur g h at t h at 

ti m e w a s R e e d S mit h a n d t h e y h a d 5 0, a n d t h at w a s i n t h e s u mm er. W h e n I c a m e b ac k i n 1 9 7 4, Kir k p atric k a n d L oc k h art h a d a ppr o xi m at el y 5 0 l a w y er s. T o d a y, t h e y h a v e o v er 4 5 0, p er h a p s o v er 

6 0 0. 
7 1

S e n at or S P E C T E R . W h e n I j oi n e d B ar n e s, D ec k er, Pric e, M e y er s a n d R h o d e s i n 1 9 5 6, t h at w a s t h e s a m e y e ar t h at t h e fir st w o m a n 

w a s hir e d t h er e, alt h o u g h c o m e t o t hi n k of it, t h er e w a s a w o m a n 

p art n er b ef or e. W h e n I w a s el ect e d D. A. i n 1 9 6 5, I m a d e it a t o p 

pri orit y t o hir e a w o m a n, a n d t h e n w o m e n, b ut i n t h e fir st gr o u p 

a w o m a n. I w a s s ur pri s e d t o h e ar r ec e ntl y t h at J u stic e R ut h B a d er Gi n s- b ur g, w h e n s h e gr a d u at e d fr o m l a w sc h o ol, g ot a j o b i n a l a w fir m 

a s a s ecr et ar y, c o ul d n’t g et a j o b a s a pr actici n g l a w y er. S o it i s 

nic e t o s e e ti m e s c h a n gi n g. M s. C O N TI . Y e s, it i s, a n d w e n e e d t o h a v e m or e w o m e n st a yi n g 

i n t h e pr actic e of l a w, pr actici n g a n d ac hi e vi n g l e v el s of l e a d er s hi p. 

S e n at or S P E C T E R . Mr. C o n n er, y o u h a v e e xt e n si v e liti g ati o n e x p eri e nc e w hic h s h o ul d st a n d y o u i n g o o d st e a d. A n y i d e a s a b o ut h o w 

t o s p e e d u p t h e ci vil d oc k et? 

Mr. C O N N E R . T hi n g s ar e w or ki n g r e a s o n a bl y w ell i n t h e Mi d dl e 

Di strict. I n t er m s of s p e e di n g u p t h e ci vil d oc k et t h er e, I t hi n k if 

I w er e t o f oll o w t h e or d er s, sc h e d uli n g or d er s t h at ar e c urr e ntl y i n 

pl ac e a m o n g t h e m e m b er s of t h e b e nc h, I w o ul d b e w ell s er v e d. 

I n t er m s of o v er all pr o m pt di s p o siti o n of c a s e s, I c o nc ur i n t h e 

st at e m e nt t h at j u stic e d el a y e d i s j u stic e d e ni e d, a n d I w o ul d tr y t o 

m o v e t h o s e m att er s b ef or e m e a s q uic kl y a s I c o ul d, gi vi n g d efer e nc e t o t h e p arti e s a n d t h eir ri g ht s t o liti g at e t h eir c a s e. 

S e n at or S P E C T E R . A n y t h o u g ht s o n t h e li mit ati o n of di sc o v er y, 

s uc h a s e xc e s si v e i nt err o g at ori e s? 

Mr. C O N N E R . T h er e ar e s o m e li mit ati o n s b y l oc al r ul e i n t h e Mi ddl e Di strict a n d I w o ul d f oll o w t h o s e li mit ati o n s. I t hi n k t h at t h e 

F e d er al j u dici ar y h a s g ott e n s o m e e xc ell e nt — h a s u n d er g o n e s o m e 

e xc ell e nt c h a n g e s i n c o n n ecti o n wit h R ul e 2 6 a n d t h e m a n d at or y 

di scl o s ur e s u n d er R ul e 2 6, a n d I t hi n k m a y b e t o t h e e xt e nt t h at 

c o ul d b e e x p a n d e d t h at w o ul d b e t errific. 

S e n at or S P E C T E R . Mr. J o n e s, h o w l o n g di d y o u pr actic e a s a s ol e 

pr actiti o n er? 

Mr. J O N E S . I pr actic e d a s a s ol o pr actiti o n er, S e n at or, fr o m 1 9 8 6 t o j u st 2 y e ar s a g o, w h e n I t o o k o n a n a s s oci at e. 

S e n at or S P E C T E R . H o w di d y o u h a n dl e all of t h e c o m pl e xiti e s of 

t h e m o d er n l a w? 

Mr. J O N E S . Y o u c o m m e nt e d i n y o ur i ntr o d ucti o n t h at I a m a 

s o m e w h at —I a m n ot s ur e t h at y o u u s e d t hi s w or d, b ut I a m a n 

a n ac hr o ni s m a s a s ol o pr actiti o n er a n d i n a s m all fir m. B ut it i s 

diffic ult a n d y o u h a v e t o k n o w y o ur li mit ati o n s a n d y o u h a v e t o b e 

d e dic at e d, a n d it e nt ail s t h at y o u g o i nt o y o ur offic e at v er y e arl y 

h o ur s a n d y o u st a y l at e h o ur s a n d y o u w or k S at ur d a y s. B ut it h a s 

b e e n a v er y r e w ar di n g lif e f or m e. I h a v e b e e n a —I d e scri b e m y s elf fr e q u e ntl y a s a c o u ntr y l a w y er a n d I m e a n t h at i n t h e b e st p o s si bl e s e n s e, b ut it h a s gi v e n m e 

br o a d e x p eri e nc e i n s o m a n y diff er e nt ar e a s. S e n at or S P E C T E R . T o w h at e xt e nt d o y o u t hi n k y o ur e x p eri e nc e a s C h air m a n of t h e P e n n s yl v a ni a Li q u or C o ntr ol B o ar d will a s si st 

y o u i n j u dici al f u ncti o n s? Mr. J O N E S . W ell, it i s a q u a si-j u dici al f u ncti o n i n t h e s e n s e t h at 

I h a v e d e alt wit h c o m pl e x c a s e s a n d n u m er o u s c a s e s. A s I h a v e fr eq u e ntl y s ai d t o p e o pl e, I c a m e fr o m b ei n g t h e af or e s ai d c o u ntr y 

l a w y er t o H arri s b ur g 7 y e ar s a g o a n d w a s gi v e n t h e r ei n s t o a 
7 2

4, 0 0 0- p er s o n, billi o n- d oll ar St at e a g e nc y. A n d t h er e w a s n o m a n u al 

l eft o n m y d e s k fr o m m y pr e d ec e s s or o n h o w t o r u n t h at a n d I h o p e 

t h at I h a v e di sti n g ui s h e d m y s elf i n t h at j o b. 

I t hi n k t h at m or e t h a n a n yt hi n g el s e, it gi v e s y o u t h e o p p ort u nit y t o h a v e a str uct ur e a n d a n or d er, a n d t o s et a st yl e t h at I 

w o ul d t o a s a tri al j u d g e, a n d bri n g t h e s kill s t h at h o p ef ull y ar e 

p ort a bl e i n or g a ni zi n g t hi n g s t o b e ar o n t h e F e d er al c o urt. 

S e n at or S P E C T E R . Mr. J o n e s, I k n o w t h e p e o pl e i n t h e Willi a m sp ort ar e a will b e gl a d t o k n o w t h at y o u will b e sitti n g i n Willi a m sp ort. I b eli e v e t h at t h e diff er e nt l oc ati o n s f or t h e F e d er al c o urt i s 

a v er y, v er y i m p ort a nt it e m. 

D uri n g m y t e n ur e i n t h e S e n at e, I t o o k t h e l e a d i n e st a bli s hi n g 

n e w st ati o n s i n L a nc a st er, a n d al s o i n J o h n st o w n. W e h a v e st ati o n s i n All e nt o w n a n d E a st o n a s w ell, a n d, of c o ur s e, c o urt h o u s e s, 

i n a d diti o n t o Pitt s b ur g h a n d P hil a d el p hi a, i n Eri e, H arri s b ur g, 

Scr a nt o n, a n d Wil k e s- B arr e. 

T h e st ati o n i n Willi a m s p ort h a s b e e n i n e xi st e nc e f or a l o n g ti m e, 

a n d J u d g e M uir i s 8 6 y e ar s ol d, a s I u n d er st a n d it. I k n o w t h at 

y o u a n d J u d g e V a n a s ki e, t h e C hi ef J u d g e of t h e Mi d dl e Di strict, 

h a v e w or k e d o ut a n arr a n g e m e nt w h er e y o ur c h a m b er s will b e i n 

Willi a m s p ort a n d y o u will b e c o m mitt e d t o sitti n g i n Willi a m s p ort. 

Mr. J O N E S . T h at i s c orr ect, S e n at or, a n d if I a m f ort u n at e e n o u g h 

t o b e c o nfir m e d, I will b e a bl e t o c all o n t h e wi s d o m of S e ni or 

J u d g e M uir a n d S e ni or J u d g e Mc Cl ur e, w h o m I will b e r e pl aci n g, 

alt h o u g h, of c o ur s e, a s a s e ni or j u d g e h e i s g oi n g t o c o nti n u e t o 

w or k. S o I a m gl a d t o h el p a n d I f e el s o f ort u n at e t o b e n o mi n at e d 

f or t hi s p o siti o n a n d, if c o nfir m e d, I will h a p pil y t a k e m y pl ac e i n 

u p st at e P e n n s yl v a ni a. 

S e n at or S P E C T E R . W ell, J u d g e Mc Cl ur e w a s r ec o m m e n d e d, I 

t hi n k, b y S e n at or H ei n z a n d m y s elf s o m e ti m e a g o b ec a u s e w e 

w a nt e d t o b e s ur e Willi a m s p ort — J u d g e Mc Cl ur e, I t hi n k, c o m e s 

fr o m U ni o n C o u nt y? 

Mr. J O N E S . H e d o e s. T h at i s e x actl y c orr ect. 

S e n at or S P E C T E R . S o t h e p e o pl e will k n o w, y o u c o m e fr o m Sc h u yl kill C o u nt y, fr o m P ott s vill e, t h e h o m e of J o h n O’ H ar a, a v er y 

f a m o u s P e n n s yl v a ni a t o w n. S e n at or S a nt or u m a n d I h a v e b e e n 

v er y c ar ef ul t o di s p er s e t h e j u dici al s el ecti o n s a s m uc h a s w e c a n. 

T h er e i s, c a n di dl y, a littl e o v er- b al a nc e i n t h e bi g citi e s, b ut w e ar e 

tr yi n g t o di s p er s e a s m uc h a s p o s si bl e. 

I n t h e c o m p etiti o n, t h er e w er e s o m e v er y a bl e p e o pl e fr o m Willi a m s p ort w h o a s pir e d t o b e F e d er al j u d g e s a n d w h o m a y y et b e. 

B ut P ott s vill e i s n ot t o o f ar fr o m Willi a m s p ort a n d i n m a ki n g t h e 

r ec o m m e n d ati o n t o t h e Pr e si d e nt w hic h S e n at or S a nt or u m a n d I 

di d o n y o u, aft er y o ur a p pr o v al b y t h e bi p arti s a n n o mi n ati n g c o mmi s si o n, it w a s wit h t h e e x p ect ati o n t h at y o u w o ul d sit i n Willi a m s p ort. I a m gl a d t o h e ar t h at J u d g e V a n a s ki e a n d y o u h a v e 

w or k e d t h at o ut a n d t h at y o u ar e c o m mitt e d t o d oi n g t h at. 

Mr. J O N E S . Y e s, sir, w e ar e, S e n at or. I h a v e h a d gr e at h el p fr o m J u d g e V a n a s ki e, C hi ef J u d g e V a n a s ki e, I mi g ht s a y. A n d a s I s ai d, 

if I a m f ort u n at e e n o u g h t o b e c o nfir m e d, it a p p e ar s t o m e t o b e 

a gr e at c o urt a n d o n e w hic h I w o ul d b e pr o u d t o s er v e o n i n Willi a m s p ort. 

S e n at or S P E C T E R . T h a n k y o u v er y m uc h. I l o o k f or w ar d t o all of 

y o u s er vi n g. I t hi n k y o u will b e v er y fi n e j u d g e s. 
7 3

M a d a m C h air w o m a n, I h a v e d eci d e d n ot t o r e a d S e n at or H atc h’ s 

l e n gt h y st at e m e nt, b ut j u st w o ul d li k e u n a ni m o u s c o n s e nt t h at it 

b e i n s ert e d i nt o t h e r ec or d. 

S e n at or C A N T W E L L . Wit h o ut o bj ecti o n. 

I h a v e o n e l a st q u e sti o n f or act u all y all of y o u, a p a n el q u e sti o n. 

S o m e of o ur m o st b el o v e d j u d g e s i n hi st or y h a v e b e e n j u d g e s w h o 

m a d e d eci si o n s t h at w er e a g ai n st p o p ul ar s e nti m e nt, or st o o d u p 

t o pr ot ect t h e ri g ht s of mi n oriti e s or p e o pl e’ s w h o s e vi e w s m a d e 

t h e m o utc a st s. 

C a n y o u t ell m e of a n i n st a nc e i n y o ur c ar e er w h er e y o u h a v e 

st o o d u p, t o o k a n u n p o p ul ar st a n d, or f o u g ht f or s o m et hi n g, m a y b e 

a cli e nt, a n d h o w y o u st o o d u p t o t h o s e pr e s s ur e s? 

Mr. C O N N E R . M a d a m C h air, t h e fir st t hi n g t h at c o m e s t o m y 

mi n d i s a c a s e t h at I a m c urr e ntl y i n v ol v e d i n i n L a nc a st er C o u nt y. 

I r e pr e s e nt a gr o u p of h ot eli er s w h o ar e c h all e n gi n g a h ot el t a x 

t h at h a s b e e n i m p o s e d b y L a nc a st er C o u nt y, i n p art t o s u p p ort a 

c o n v e nti o n c e nt er t h at i s pr o p o s e d i n L a nc a st er C o u nt y. 

O n e of t h e p arti e s w hic h i s i nt er e st e d i n t h at c o n v e nti o n c e nt er 

i s t h e L a nc a st er n e w s p a p er s, w hic h i s a p art n er i n t h e h ot el t h at 

i s g oi n g t o b e b uilt n e xt t o t h e c o n v e nti o n c e nt er. S o I h a v e b e e n 

t a ki n g a st a nc e o n b e h alf of m y cli e nt s, t h e h ot eli er s, w hic h h a s 

b e e n u n p o p ul ar l oc all y f or t h o s e w h o w o ul d li k e t o s e e t h e c o n v e nti o n c e nt er b uilt. T h at c a s e i s c urr e ntl y p e n di n g b ef or e t h e P e n ns yl v a ni a S u pr e m e C o urt. 

S e n at or C A N T W E L L . Mr. J o n e s or M s. C o nti? 

Mr. J O N E S . I s er v e d f or 1 0 y e ar s, M a d a m C h air w o m a n, a s a n a ssi st a nt p u blic d ef e n d er i n Sc h u yl kill C o u nt y, a n d s o v er y fr e q u e ntl y 

I f o u n d m y s elf e n m e s h e d i n u n p o p ul ar ar e a s r e pr e s e nti n g u n p o p ul ar p e o pl e. I n p artic ul ar, i n 1 9 8 9, I r e pr e s e nt e d a n i n di vi d u al w h o 

w a s all e g e d t o h a v e m ur d er e d a 1 2- y e ar- ol d b o y. 

It w a s, a s y o u c a n i m a gi n e, c o mi n g fr o m a s m all t o w n, a hi g hl y 

c h ar g e d at m o s p h er e. W e h a d a w e e k-l o n g tri al. I r e pr e s e nt e d hi m 

t hr o u g h o ut i n a m o st diffic ult circ u m st a nc e, wit h t h e c o m m u nit y at 

l ar g e v er y m uc h a g ai n st hi m. H e w a s c o n vict e d. I w a s a bl e t o k e e p 

hi m fr o m s uff eri n g t h e d e at h p e n alt y i n t h at c a s e. B ut I l e ar n e d p er h a p s m or e t h a n a n yt hi n g el s e t h at I e v er di d a s a n att or n e y a b o ut t h e o bli g ati o n t h at w e h a v e a s att or n e y s t o 

t a k e o n occ a si o n all y u n p o p ul ar c a s e s, a n d t h at at t h at ti m e w a s t h e 

m o st u n p o p ul ar c a s e t h at I c o ul d p o s si bl y h a v e c h o s e n t o h a v e u nd ert a k e n. A n d s o t h at st a n d s o ut a m o n g st all t h e c a s e s t h at I e v er 

h a n dl e d, or m att er s t h at I h a v e h a n dl e d a s t h e m o st u n p o p ul ar, 

b ut I w a s v er y pr o u d t o d o t h at a s a n a s si st a nt p u blic d ef e n d er c o nsi st e nt wit h m y o bli g ati o n s a s a n att or n e y. S e n at or C A N T W E L L . M s. C o nti? M s. C O N TI . I h a v e h a d a c ar e er-l o n g c o m mit m e nt t o e q u al j u stic e t h at i ncl u d e s j u stic e f or t h e p o or, a n d t hr o u g h o ut m y c ar e er, i n a dditi o n t o d oi n g pr o b o n o w or k, I w a s acti v e i n t h e b ar a s s oci ati o n 

wit h r e s p ect t o pr ot ecti n g t h e ri g ht s of t h e p o or i n t er m s of acc e s s 

t o j u stic e. I c a n r ec all e arli er i n m y c ar e er d e b ati n g a n d bri n gi n g f ort h b e- f or e t h e H o u s e of D el e g at e s of t h e P e n n s yl v a ni a B ar A s s oci ati o n 

r e s ol uti o n s t o e n h a nc e st at ut or y pr ot ecti o n s f or i n di g e nt s i n c o nn ecti o n wit h l a n dl or d-t e n a nt di s p ut e s. A n d I t hi n k t h e q u alit y of 

t h e d e b at e o n t h e fl o or of t h e H o u s e of D el e g at e s —t h e f act t h at w e 
7 4

di d m o v e t h o s e pr oc e e di n g s f or w ar d i n t er m s of pr o vi di n g i n P e n ns yl v a ni a a d diti o n al pr ot ecti o n s f or i n di g e nt s i n t h o s e circ u m st a nc e s 

i s s o m et hi n g t h at c o m e s t o m y mi n d a s a c o ntri b uti o n t o e q u al j u stic e. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

S e n at or S p ect er, a n y m or e q u e sti o n s fr o m y o u? 

S e n at or S P E C T E R . N o. T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or C A N T W E L L . W e will k e e p t h e r ec or d o p e n f or a w e e k f or 

a n y of o ur c oll e a g u e s w h o w a nt t o s u b mit q u e sti o n s a n d h a v e y o u 

a n s w er t h e m. W e a p pr eci at e y o ur ti m e t hi s aft er n o o n a n d y o ur a ns w er s t o o ur q u e sti o n s, a n d a p pr eci at e a g ai n t h e l ar g e cr o w d t h at 

i s h er e t o acc o m p a n y all of y o u t o d a y. 

Wit h t h at, t h e S e n at e J u dici ar y C o m mitt e e i s a dj o ur n e d. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of Mr. C o n n er, M s. C o nti, a n d Mr. 

J o n e s f oll o w:]
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[ W h er e u p o n, at 3: 1 5 p. m., t h e c o m mitt e e w a s a dj o ur n e d.] 

A s u b mi s si o n f or t h e r ec or d f oll o w s.]
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N O MI N A TI O N O F L A V E N S KI R. S MI T H, N O MIN E E T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E 

EI G H T H CI R C UI T; H E N R Y E. A U T R E Y, N O MIN E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E 

E A S T E R N DI S T RI C T O F MI S S O U RI; RI C H A R D 

E. D O R R, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F MI S S O U RI; 

H E N R Y E. H U D S O N, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T 

O F VI R GI NI A; A M Y J. S T. E V E, N O MI N E E T O 

B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E N O R T H E R N 

DI S T RI C T O F I L LI N OI S; A N D TI M O T H Y J 

S A V A G E, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y LV A NI A 

T H U R S D A Y, M A Y 2 3, 2 0 0 2

U. S. S E N A T E , O M MI T T E E O N T H E U DI CI A R Y , W as hi n gt o n, D. C. 

T h e C o m mitt e e m et, P ur s u a nt t o n otic e, at 2: 0 8 p. m., i n r o o m S D – 2 2 6, Dir k s e n S e n at e Offic e B uil di n g, H o n. P atric k J. L e a h y, 

C h air m a n of t h e C o m mitt e e, pr e si di n g. Pr e s e nt: S e n at or s L e a h y, D ur bi n, S p ect er, a n d S e s si o n s. 

O P E NI N G S T A T E M E N T O F H O N. P A T RI C K J. L E A H Y, A U. S. 

S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F V E R M O N T 

C h air m a n L E A H Y . I w a nt t o w elc o m e e v er y b o d y h er e. T h e n o mi- n e e s b ef or e u s c o m e fr o m Ar k a n s a s, Mi s s o uri, Vir gi ni a, P e n n s ylv a ni a, Illi n oi s, a n d I k n o w a n u m b er of t h e n o mi n e e s’ f a mili e s h a v e 

m a d e t h e j o ur n e y wit h t h e m, a n d I e xt e n d t h e w elc o m e t o t h e m. 

Wit h t o d a y’ s h e ari n g, i n j u st a b o ut 1 0 m o nt h s, t h e S e n at e J u diciar y C o m mitt e e will h a v e h el d 1 9 h e ari n g s i n v ol vi n g a t ot al of 7 1 

j u dici al n o mi n ati o n s —i n f act, t h e o nl y j u dici al h e ari n g s h el d b y 

t hi s C o n gr e s s. C o ntr ol, of c o ur s e, w a s i n t h e ot h er p art y t h e fir st 

6 m o nt h s. T h at i s m or e h e ari n g s, act u all y, o n j u d g e s t h a n m y 

fri e n d s o n t h e ot h er si d e h el d i n a n y y e ar of t h eir c o ntr ol of t h e 

S e n at e. I n f act, it i s m or e h e ari n g s t h a n t h e y h el d i n 1 9 9 6 a n d 

1 9 9 7 c o m bi n e d a n d i ncl u d e s m or e j u dici al n o mi n e e s t h a n w er e acc or d e d h e ari n g s i n 1 9 9 9 a n d 2 0 0 0. I j u st t h o u g ht I w o ul d p oi nt t h at 
2 4 0

o ut b ec a u s e of s o m e of t h e mi si nf or m ati o n t h at h a s b e e n fl o ati n g 

ar o u n d, c ert ai nl y n ot b y a n y of t h o s e w h o ar e g oi n g t o t e stif y t o d a y, 

b ut it h a s h a p p e n e d. 

I n d e e d, act u all y, o n e- si xt h of Pr e si d e nt Cli nt o n’ s j u dici al n o min e e s — m or e t h a n 5 0 — n e v er g ot a c o m mitt e e h e ari n g a n d c o mmitt e e v ot e w h e n t h e c o m mitt e e w a s u n d er ot h er c o ntr ol. 

O n e of t h e s e v ac a nci e s w a s o n t h e Ei g ht h Circ uit, a v ac a nc y r ec e ntl y fill e d b y Mic h a el M ell o y of I o w a. T h at w a s t h e s e at t o w hic h 

Pr e si d e nt Cli nt o n n o mi n at e d B o n ni e C a m p b ell, a t al e nt e d, w ellq u alifi e d c a n di d at e w h o di d g et a h e ari n g b ut w a s n e v er all o w e d 

t o c o m e u p f or a v ot e, a n d it w a s fi n all y r et ur n e d. 

N o w, si nc e t h e c h a n g e i n c o ntr ol of t h e J u dici ar y C o m mitt e e, 

e v e n t h o u g h, a s I s ai d, w hil e t h er e w er e s o m e n o mi n e e s t h e fir st 

6 m o nt h s of l a st y e ar, n o h e ari n g s w er e h el d, b ut w e st art e d o ur s —

n otic e d t h e fir st o n e of o ur h e ari n g s 1 0 mi n ut e s aft er I b ec a m e 

c h air m a n. W e m o v e d q uic kl y t o fill v ac a nci e s o n t h e Ei g ht h Circ uit. 

W e h a v e alr e a d y c o nfir m e d t w o j u d g e s t o t hi s circ uit: Willi a m Ril e y 

fr o m N e br a s k a a n d J u d g e M ell o y fr o m I o w a. I w a s d et er mi n e d n ot 

t o d o t o Pr e si d e nt B u s h w h at t h e ot h er p art y h a d d o n e t o Pr e si d e nt 

Cli nt o n. 

T h e n o mi n ati o n s t o t h e di strict c o urt s t o d a y d e s er v e m e nti o n. I 

a m pl e a s e d t o b e a bl e t o m o v e s o m a n y of t h e s e i n a h urr y. I n f act, 

a s s o o n a s t h e s e ni or S e n at or fr o m Vir gi ni a, a w ell-r e s p ect e d m a n, 

a cl o s e p er s o n al fri e n d, c a m e t o m e t o a s k m e t o sc h e d ul e J u d g e 

H u d s o n f or a h e ari n g —I act u all y h a v e t o a d mit I di d n’t r e ali z e hi s 

n a m e w a s h er e, b ut a s s o o n a s S e n at or W ar n er m e nti o n e d hi m, I 

w a s h a p p y t o acc o m m o d at e hi m. I n f act, t h e i n k o n t h e p a p er w or k 

o n t h e ot h er tri al c o urt n o mi n e e s b ef or e u s t hi s aft er n o o n i s pr actic all y still w et. Mr. S a v a g e’ s fil e w a s c o m pl et e d a b o ut 9 d a y s a g o; 

Mr. D orr’ s, 6 d a y s a g o; M s. St. E v e’ s, 3 d a y s a g o; J u d g e A utr e y’ s, 

2 d a y s a g o. 

I al m o st s h o ul d n’t m e nti o n t h at, 5, 3, 6 d a y s, b ec a u s e s o m e b o d y 

i s g oi n g t o s a y, w ell, w h y di d n’t w e d o t h e m o n t h at d a y? 

W hil e s o m e of t h e v ac a nci e s t o w hic h t h e s e n o mi n e e s h a v e b e e n 

n a m e d ar o s e r el ati v el y r ec e ntl y, t h e v ac a nt s e at i n t h e E a st er n 

Di strict of P e n n s yl v a ni a t o w hic h Mr. S a v a g e h a s b e e n n o mi n at e d 

h a s b e e n e m pt y si nc e t h e b e gi n ni n g of 1 9 9 9. N o w, Pr e si d e nt Cli nt o n di d n o mi n at e s o m e b o d y f or t h at, w h o w ait e d t h er e f or a c o u pl e 

y e ar s, di d n ot c o m e b ef or e t hi s c o m mitt e e i n 9 d a y s t h e w a y Mr. 

S a v a g e h a s. B ut h e h a d t o w ait q uit e a bit, n e v er g ot a h e ari n g, 

w hic h t ur n e d i nt o a b e n efit f or Mr. S a v a g e. 

A s of t o d a y’ s h e ari n g, t hi s J u dici ar y C o m mitt e e will h a v e h el d 

h e ari n g s f or s e v e n n o mi n e e s t o j u d g e s hi p s i n P e n n s yl v a ni a, i ncl u di n g J u d g e L e gr o m e D a vi s, J u d g e Mic h a el B a yl s o n, a n d J u d g e C y nt hi a R uf e, w h o w er e all c o nfir m e d l a st m o nt h, a n d w e ar e alr e a d y 

t hr o u g h a n ot h er o n e, o n a s plit v ot e b ut a c o mf ort a bl e m ar gi n, 

fr o m P e n n s yl v a ni a t hi s m or ni n g — — S e n at or S P E C T E R . Ar e y o u r ef erri n g t o J u d g e S mit h? C h air m a n L E A H Y . Y e s. I j u st m e nti o n t hi s b ec a u s e w e di d h a v e — I d o r ec all w h e n at l e a st o n e p er s o n fr o m P e n n s yl v a ni a a p p ar e ntl y 

w a nt e d t o h ol d u p J u d g e L e gr o m e D a vi s a n d di d f or y e ar s. W e ar e 

m o vi n g t hr o u g h a l ot q uic k er. 

T h e v ac a nc y t o w hic h J u d g e A utr e y h a s b e e n n o mi n at e d h a s 

b e e n v ac a nt e v e n l o n g er, si nc e D ec e m b er 1 9 9 6, w h e n t h e l at e 
2 4 1

J u d g e G u n n t o o k s e ni or st at u s. Pr e si d e nt Cli nt o n n o mi n at e d Mi ss o uri S u pr e m e C o urt J u d g e R o n ni e W hit e t o t hi s v ac a nc y i n J u n e 

1 9 9 7. H e h a d t o w ait n e arl y a y e ar f or a h e ari n g. W e t h e n v ot e d 

t o s e n d hi s n o mi n ati o n t o t h e S e n at e fl o or, b ut t h e n hi s n o mi n ati o n 

w ait e d f or a f ull S e n at e v ot e, n e v er g ot o n e, w a s s e nt b ac k t o t h e 

Pr e si d e nt. H e r e n o mi n at e d hi m. A g ai n h e w ait e d p ati e ntl y a l o n g 

ti m e f or a v ot e, a n d h e w a s gi v e n a fl o or v ot e, a n d e v e n t h o u g h a 

n u m b er of R e p u blic a n c oll e a g u e s h a d v ot e d f or hi m i n c o m mitt e e, 

b y a n u n pr ec e d e nt e d — a n d it w a s u n pr ec e d e nt e d — p art y li n e v ot e 

o n t h e fl o or, it w a s v ot e d d o w n. 

I j u st m e nti o n t h at t o s h o w t h at w e ar e tr yi n g t o m o v e t h e s e a 

l ot q uic k er. S o I w o ul d li k e t o e s p eci all y c o m m e n d S e n at or 

C ar n a h a n f or b ei n g h er e t o d a y t o r ec o m m e n d t h e Mi s s o uri n o min e e s t o t h e c o m mitt e e. T h at j u st u n d er sc or e s f or u s w h at w e all 

k n o w a b o ut h er, t h at s h e i s a p er s o n of c h ar act er a n d gr ac e, willi n g 

t o w or k o n a bi p arti s a n b a si s i n t h e b e st i nt er e st s of t h e St at e of 

Mi s s o uri, a n d i s h er e t o s u p p ort Pr e si d e nt B u s h’ s n o mi n e e. 

S o I a m gl a d w e ar e a bl e t o h ol d t o d a y’ s h e ari n g. I wi s h w e c o ul d 

h a v e h el d h e ari n g s o n t h e 5 0 of Pr e si d e nt Cli nt o n’ s t h at t h e y r ef u s e d t o h ol d h e ari n g s o n. I n f act, 5 6 p erc e nt of Pr e si d e nt Cli nt o n’ s 

c o urt s of a p p e al s n o mi n e e s i n 1 9 9 9 a n d 2 0 0 0 n e v er g ot a h e ari n g 

or a v ot e. I n 1 9 9 6, a s I r ec all, t h er e w a s n’t a si n gl e c o urt of a p p e al s 

j u d g e t h at w a s all o w e d t o h a v e a v ot e. 

Fr o m t h e ti m e m y fri e n d s o n t h e ot h er si d e t o o k o v er m aj orit y 

c o ntr ol of t h e S e n at e i n 1 9 9 5 u ntil w e r e or g a ni z e d l a st J ul y, circ uit 

v ac a nci e s i ncr e a s e d fr o m 1 6 t o 3 3, m or e t h a n d o u bli n g. 

W e h a v e br o k e n t h at. Ni n e n o mi n e e s h a v e b e e n c o nfir m e d i n 

f e w er t h a n 1 0 m o nt h s. Mr. S mit h i s t h e 1 4t h n o mi n e e t o a circ uit 

c o urt t o r ec ei v e a h e ari n g i n j u st 1 0 m o nt h s. I n t h at c a s e, I w a nt 

t o c o m m e n d S e n at or Li nc ol n f or h er eff ort s. I a p pr eci at e y o ur i nt ere st i n e n s uri n g t h at Mr. S mit h b e acc or d e d a h e ari n g. I h a d 

r e ac h e d t h e p oi nt w h er e I w a s afr ai d t o w al k o n t h e S e n at e fl o or 

wit hi n S e n at or Li nc ol n gr a b bi n g m e a n d a s ki n g w h e n w e w er e 

g oi n g t o h a v e t hi s h e ari n g. A n d s o t h at i s w h y w e h a v e m o v e d f orw ar d i n t h e s a m e w a y, of c o ur s e, t h at I w a nt e d t o acc o m m o d at e 

S e n at or W ar n er o n hi s, a s I h a v e wit h S e n at or All e n o n ot h er m att er s. B ut J u d g e S mit h s h o ul d t h a n k y o u f or b ei n g h er e. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or L e a h y a p p e ar s a s a s u b mi ssi o n f or t h e r ec or d.] 

C h air m a n L E A H Y . W h at w e will d o, f oll o wi n g t h e n or m al pr oc ed ur e, w e will h e ar fr o m t h e t w o S e n at or s w h o h a v e a c o urt of a pp e al s j u d g e, a n d t h e n w e will h e ar fr o m ot h er S e n at or s acc or di n g 

t o s e ni orit y. 

S e n at or S E S SI O N S . Mr. C h air m a n, I j u st — —

C h air m a n L E A H Y . Aft er y o ur o p e ni n g st at e m e nt. I a m s orr y. 

S T A T E M E N T O F H O N. J E F F S E S SI O N S, A U. S. S E N A T O R F R O M 

T H E S T A T E O F A L A B A M A 

S e n at or S E S SI O N S . T h a n k y o u v er y m uc h. W e ar e gl a d t o h a v e 

t hi s h e ari n g t o d a y, a h e ari n g wit h a n u m b er of j u d g e s o n it, a n d 

I t hi n k t h at t h at i s a g o o d p att er n f or u s t o f oll o w. S o m eti m e s it 

i s n ot j u st t h e n u m b er of h e ari n g s b ut t h e n u m b er of j u d g e s t h at 

sit o n t h at p a n el. A n d it i s g o o d t h at w e h a v e h a d 5 7 n o mi n e e s c o n-
2 4 2

fir m e d, b ut I h a v e g ot t o j u st r e s p o n d t o a c o u pl e of t hi n g s t h at y o u 

s ai d, Mr. C h air m a n. 

W h e n Pr e si d e nt Cli nt o n l eft offic e, t h er e w er e o nl y 4 1 n o mi n e e s 

p e n di n g t h at h e h a d n o mi n at e d t h at h a d n ot b e e n c o nfir m e d. S o I 

a m n ot s ur e h o w t hi s n u m b er s a yi n g o nl y 5 6 p erc e nt or s o m et hi n g 

g ot c o nfir m e d. A n d t h e y w er e — —

C h air m a n L E A H Y . W ell, 5 6 p erc e nt di d n ot g et c o nfir m e d. 

S e n at or S E S SI O N S . W ell, w e o nl y v ot e d d o w n o n e n o mi n e e i n t h e 

e ntir e ti m e Pr e si d e nt Cli nt o n w a s i n offic e. W e c o nfir m e d 3 7 7. 

T h er e w er e 4 1 l eft p e n di n g t h at h e h a d n o mi n at e d i n t h e l a st y e ar 

t h at di d n’t g et c o nfir m e d. T h er e w er e o nl y 6 7 —t h er e w er e 6 7 v ac a nci e s. T h at i s w h e n t h e R e p u blic a n s c o ntr oll e d t hi s c o m mitt e e 

a n d w h e n a D e m ocr at w a s i n t h e W hit e H o u s e. 

N o w, w h e n S e n at or H atc h c h air e d t h e c o m mitt e e a n d Pr e si d e nt 

Cli nt o n w a s i n t h e W hit e H o u s e — w ell, w h e n f or m er Pr e si d e nt 

B u s h l eft offic e, t h er e w er e n ot 4 1 n o mi n e e s b ut 5 4 n o mi n e e s p e n di n g a n d u nc o nfir m e d, a n d t h er e w er e 7 0 v ac a nci e s — 7 0 v ac a nci e s 

w h e n S e n at or H atc h t o o k o v er, a n d w h e n h e fi ni s h e d hi s t er m a n d 

Pr e si d e nt Cli nt o n fi ni s h e d hi s t er m i n offic e, t h er e w er e o nl y 6 7 v ac a nci e s. H e h a d r e d uc e d t h e n u m b er of v ac a nci e s. W e ar e n o w at 

a b o ut 9 0. W e k n o w t h at w e h a v e a r e al sl o w ti m e wit h o ur c o urt s 

of a p p e al j u d g e s p artic ul arl y. T h e Pr e si d e nt h a s o nl y g ott e n t hr e e 

of t h o s e c o nfir m e d, 2 7 p erc e nt — —

C h air m a n L E A H Y . W h at n u m b er w a s J u d g e S mit h t hi s m or ni n g, 

c o urt s of a p p e al s? 

S e n at or S E S SI O N S . H e h a s n’t b e e n c o nfir m e d y et. A n d w e h a d a 

l ot of t h e s e n o mi n e e s t h at ar e y et t o e v e n h a v e a h e ari n g w h o h a v e 

b e e n p e n di n g o v er a y e ar. I n f act, 8 of t h e fir st 1 1, I b eli e v e, h a v e 

n ot h a d a h e ari n g. 

S o w e ar e pl e a s e d t o m o v e f or w ar d t o d a y. I w o n’t b el a b or t h e 

p oi nt, b ut I w o ul d j u st m a k e t h e p oi nt t h at w e t hi n k t hi s i s a n alt er ati o n of t h e hi st oric gr o u n d r ul e s of m o vi n g j u d g e s, a n d it i s 

sl o w er t h a n w e h a v e a ri g ht t o e x p ect, a n d c ert ai nl y sl o w er t h a n 

w a s d o n e u n d er Pr e si d e nt Cli nt o n. 

C h air m a n L E A H Y . Y o u k n o w, I w o ul d t ot all y a gr e e wit h y o u if I 

w er e w or ki n g o n t h o s e n u m b er s. Y o u s ai d t hr e e c o urt s of a p p e al s 

j u d g e s h a v e b e e n c o nfir m e d b y u s. Act u all y, w e h a v e c o nfir m e d 

ni n e o n t h e fl o or a n d 1 4 o ut of h er e. B ut a s I s ai d, n or m all y w e 

w o ul d g o t o t h e — —

S e n at or S E S SI O N S . Y o u ar e ri g ht, Mr. C h air m a n. I r e a d t hi s n ot e 

o v er h er e wr o n g. Of t h e fir st 1 1 n o mi n e e s — —

C h air m a n L E A H Y . O K, d o n’t f e el b a dl y — —

S e n at or S E S SI O N S [c o nti n ui n g]. O nl y t hr e e w er e c o nfir m e d. 

C h air m a n L E A H Y . D o n’t f e el b a dl y. 

S e n at or S E S SI O N S . Of t h e fir st 1 1 n o mi n e e s t h at h a v e b e e n p e n di n g o v er a y e ar, 3 o nl y h a v e b e e n c o nfir m e d. 

S e n at or W A R N E R . Mr. C h air m a n, c o ul d I s e e k r ec o g niti o n f or 1 0 

s ec o n d s? 

C h air m a n L E A H Y . Of c o ur s e. 
2 4 3

P R E S E N T A TI O N O F H E N R Y E. H U D S O N, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F VI R GI NI A B Y 

H O N. J O H N W A R N E R, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F 

VI R GI NI A 

S e n at or W A R N E R . I a m o n e of t h e S e n at or s w h o i n vit e d t h e F BI Dir ect or t o a p p e ar b ef or e t h e S e n at e, a n d I n o w m u st att e n d t h at 

bri efi n g. C o ul d I j u st s u b mit m y st at e m e nt, a n d t h at w o ul d e n a bl e 

t h e p a n el t o g o f or w ar d m or e s p e e dil y. C h air m a n L E A H Y . Y o u k n o w, t h er e i s a r e a s o n w h y I h a v e s uc h e n or m o u s r e s p ect f or y o u a n d t hi n k of y o u a s o n e of t h e r e al gi a nt s 

of t h e S e n at e, S e n at or W ar n er. S e n at or W A R N E R . T h a n k y o u. W e h a v e s er v e d h er e a q u art er of a c e nt ur y t o g et h er, a n d t h er e i s n o S e n at or —I will s a y t hi s p u blicl y —t h at i s m or e c o n sci e nti o u s a b o ut p er s o n al r el ati o n s hi p s t h a n 

y o u, a n d I t h a n k y o u. C h air m a n L E A H Y . I t h a n k y o u. S e n at or W A R N E R . A n d I s o s u b mit m y st at e m e nt b ec a u s e I h a v e 1 0 0 p erc e nt c o nfi d e nc e i n t hi s c a n di d at e, a n d if y o u l ac k a littl e 

c o nfi d e nc e i n m y st at e m e nt, w e h a v e h er e a h a n d writt e n l ett er b y 

C o n gr e s s m a n M or a n a n d fr o m Ric h ar d S a sl a w, t h e S e n at e D e m ocr atic Mi n orit y l e a d er i n Vir gi ni a. I al s o s u b mit a l ett er fr o m t h e 

Vir gi ni a B ar A s s oci ati o n o n Mr. H u d s o n’ s b e h alf. C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. S e n at or W A R N E R . I r e st m y c a s e, Mr. C h air m a n. 

[ L a u g ht er.] 

C h air m a n L E A H Y . Y o u ar e d oi n g pr ett y g o o d. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or W ar n er a p p e ar s a s a s u b mi ssi o n f or t h e r ec or d.] 

C h air m a n L E A H Y . I w a s g oi n g t o s a y t h at o ur n or m al pr oc e d ur e 

i s t o g o t o t h e c o urt s of a p p e al s, e xc e pt f or t h e o n e — a n d I s h o ul d 

t ell Mr. H u d s o n t h at h e s a y s t h o s e nic e t hi n g s a b o ut y o u w h e n y o u 

ar e n ot ar o u n d, t o o. T h e o n e e xc e pti o n t o t h at i s if t h er e ar e m e mb er s of t h e c o m mitt e e, w hic h w o ul d b e S e n at or S p ect er a n d S e n at or 

D ur bi n. 

P R E S E N T A TI O N O F TI M O T H Y J. S A V A G E, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y LV A NI A B Y H O N. A R L E N S P E C T E R, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E 

S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S P E C T E R . W ell, t h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. I s h all b e bri ef. A s S e n at or W ar n er n ot e d, t h e F BI Dir ect or i s g oi n g t o b e i n S – 4 0 7 i n 9 mi n ut e s, a n d t h at i s a v er y h e a v y J u dici ar y C o m mitt e e 

o v er si g ht i s s u e, a n d I a m g oi n g t o e xc u s e m y s elf e arl y t o g o. C h air m a n L E A H Y . A n d I w o ul d n ot e t h at t h e s e ni or S e n at or fr o m 

P e n n s yl v a ni a h a s b e e n o n e of t h e str o n g e st of eit h er p art y i s m a ki n g s ur e t h at F BI o v er si g ht i s h el d. I m e a n t h at s eri o u sl y. S e n at or S P E C T E R . I w a nt t o m a k e j u st a f e w c o m m e nt s a b o ut a 

v er y di sti n g ui s h e d P e n n s yl v a ni a n w h o i s u p f or c o nfir m ati o n t o d a y, 

Ti m ot h y S a v a g e. H e h a s hi s b ac h el or’ s d e gr e e fr o m A s s u m pti o n 

C oll e g e i n 1 9 6 8 c u m l a u d e; T e m pl e U ni v er sit y L a w Sc h o ol, 1 9 7 1. 

H e h a s s o m e 3 0 y e ar s’ e x p eri e nc e a s a h e ari n g e x a mi n er f or t h e 

P e n n s yl v a ni a Li q u or C o ntr ol B o ar d, w hic h i s a j u dici al p o siti o n. H e 

i s p er mitt e d t o pr actic e pri v at el y, w hic h h e h a s, a n d h a s v er y e x-
2 4 4

t e n si v e e x p eri e nc e o n b ot h t h e ci vil a n d cri mi n al d oc k et, h a vi n g 

tri e d m or e t h a n 1 0 0 cri mi n al c a s e s t o v er dict. M or e r ec e ntl y, m o st 

of hi s pr actic e h a s b e e n i n t h e ci vil fi el d. 

H e h a s e xt e n si v e c o m m u nit y acti viti e s, a s c o u n s el, B o ar d of Dir ect or s f or t h e M etr o p olit a n ( N ort h e a st) P hil a d el p hi a B o y s & Girl s 

Cl u b s, a n d i n a n u n u s u al q u alific ati o n — a n d I t hi n k it i s a q u alific ati o n —i s a D e m ocr atic P hil a d el p hi a C o u nt y E x ec uti v e C o mmitt e e a n d a n el ect e d D e m ocr atic l e a d er of t h e P hil a d el p hi a 2 3r d 

W ar d. A n d t h at pr o vi d e s a l ot of v er y gr a s s-r o ot s e x p eri e nc e. 

Mr. S a v a g e i s a pr o d uct of a n arr a n g e m e nt w hic h S e n at or 

S a nt or u m a n d I h a v e w or k e d o ut s o t h at t h e Pr e si d e nt’ s p art y h a s 

t hr e e n o mi n e e s f or e v er y o n e n o mi n e e of t h e p art y w hic h i s o ut. 

T hi s i s a pr actic e w hic h w e st art e d s o m e ti m e a g o a n d I t hi n k i s 

v er y, v er y i m p ort a nt, a n d o n e ti m e i n a 2 4- y e ar p eri o d, 2 0 y e ar s 

w er e c o ntr oll e d b y o n e p art y a n d m a n y l a w y er s of t h e ot h er si d e 

di d n ot h a v e a n o p p ort u nit y. A n d I t hi n k t hi s gi v e s u s s o m e b ala nc e. A n d t o Pr e si d e nt B u s h’ s cr e dit, h e h a s h o n or e d t h at c o m mitm e nt c art e bl a nc h e e v e n t h o u g h Mr. S a v a g e h a s b e e n a n acti v e 

w or k er i n t h e fi el d a n d w a s a g ai n st t h e Pr e si d e nt. S o it i s a tri b ut e 

t o t h e Pr e si d e nt a n d it i s al s o a tri b ut e t o Mr. S a v a g e. 

I w o ul d st a y a n d a w ait hi s q u e sti o ni n g, b ut h e i s n ot g oi n g t o 

h a v e a n y pr o bl e m wit h hi s e x p eri e nc e at t h e tri al b ar. 

T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. 

C h air m a n L E A H Y . I w o ul d m uc h pr ef er t h at y o u a s k t h e q u e sti o n s at t h e m e eti n g y o u ar e g oi n g t o, b ec a u s e I s u s p ect t h e y ar e 

s o m e of t h e s a m e o n e s t h at y o u a n d I h a v e s h ar e d b ef or e. 

S e n at or S P E C T E R . I will o bli g e y o u, Mr. C h air m a n. 

C h air m a n L E A H Y . A n d I w o ul d li k e t o t al k t o y o u w h e n y o u g et 

b ac k. T h a n k y o u. 

S e n at or D ur bi n? 

P R E S E N T A TI O N O F A M Y S T. E V E, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T 

J U D G E F O R T H E N O R T H E R N DI S T RI C T O F I L LI N OI S B Y H O N. 

RI C H A R D D U R BI N, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F I LLI N OI S 

S e n at or D U R BI N . Mr. C h air m a n, I a m pl e a s e d t o b e h er e t o d a y 

t o s u p p ort t h e n o mi n ati o n of A m y St. E v e t o t h e U. S. Di strict 

C o urt of t h e N ort h er n Di strict of Illi n oi s. I h a v e a l e n gt h y st at em e nt h er e, w hic h I w o ul d li k e t o b e p ut i n t h e r ec or d. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or D ur bi n a p p e ar s a s a s u b mi ssi o n f or t h e r ec or d.] 

S e n at or D U R BI N . I d o n’t k n o w if it i s a p pr o pri at e, Mr. C h air m a n, 

b ut I w o ul d yi el d m y ti m e at t hi s p oi nt t o S e n at or Fit z g er al d w h o 

act u all y — o h, i s h e still h er e? H e l eft? O K. T h e n I will m a k e a 

st at e m e nt, a n d I will m a k e it v er y bri efl y. 

I w o ul d li k e t o — h e h a s j u st r et ur n e d. I s it a p pr o pri at e f or m e t o 

yi el d t o S e n at or Fit z g er al d, w h o act u all y n o mi n at e d M s. St. E v e? 

C h air m a n L E A H Y . Of c o ur s e. T h e s e y o u n g er S e n at or s c a n m o v e 

s o f a st. 

[ L a u g ht er.] 

C h air m a n L E A H Y . I w a s 3 4 w h e n I arri v e d h er e. I r e m e m b er 

t h o s e d a y s. G o a h e a d. 
2 4 5

P R E S E N T A TI O N O F A M Y S T. E V E, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T 

J U D G E F O R T H E N O R T H E R N DI S T RI C T O F I L LI N OI S B Y H O N. 

P E T E R FI T Z G E R A L D, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F 

I L LI N OI S 

S e n at or F I T Z G E R A L D. W ell, Mr. C h air m a n, t h a n k y o u v er y m uc h, a n d, S e n at or D ur bi n, m y c oll e a g u e fr o m Illi n oi s, I a p pr eci at e y o u 

yi el di n g y o ur ti m e t o m e t o i ntr o d uc e a n o mi n e e t o t h e U nit e d 

St at e s Di strict C o urt f or t h e N ort h er n Di strict of Illi n oi s. I a m v er y 

pl e a s e d t o pr e s e nt t o t h e S e n at e J u dici ar y C o m mitt e e M s. A m y St. 

E v e. M s. St. E v e i s v er y y o u n g h er s elf. S h e i s 3 6. B ut I t hi n k w h e n 

y o u h e ar of h er ac hi e v e m e nt s a n d acc o m pli s h m e nt s t h u s f ar, y o u 

will a gr e e wit h S e n at or D ur bi n a n d m e t h at s h e m a k e s a n o utst a n di n g c a n di d at e f or t h e F e d er al di strict c o urt. M s. S . E v e i s fr o m B ell e vill e, Illi n oi s. S h e gr a d u at e d a s v al e dic- t ori a n i n h er cl a s s at B ell e vill e Hi g h Sc h o ol. S h e w e nt t o C or n ell 

u n d er gr a d u at e a n d l a w sc h o ol at C or n ell L a w Sc h o ol. S h e w a s 

Or d er of C oif, a n articl e s e dit or o n t h e C or n ell L a w R e vi e w. S h e 

r ec ei v e d t h e B o ar d m a n T hir d Y e ar L a w Pri z e. S h e w a s N o. 1 i n h er 

cl a s s r a n k aft er h er s ec o n d y e ar i n l a w sc h o ol. A n d s h e r ec ei v e d 

n u m er o u s ot h er a w ar d s w hil e s h e w a s at C or n ell L a w. S h e b e g a n h er c ar e er at D a vi s, P ol k & W ar d w ell i n N e w Y or k w h er e s h e pr actic e d c or p or at e l a w i n ci vil a n d cri mi n al m att er s. 

Fr o m 1 9 9 4 t o 1 9 9 6, M s. St. E v e w a s a n a s s oci at e i n d e p e n d e nt 

c o u n s el f or t h e W hit e w at er I n d e p e n d e nt C o u ncil i n Littl e R oc k, Ark a n s a s. S h e di d s ec ur e, al o n g wit h a n ot h er l a w y er, t h e o n e s ucc e s sf ul pr o s ec uti o n i n t h at W hit e w at er i n v e sti g ati o n, a n d t h at w a s a 

pr o s ec uti o n of G o v er n or Ji m G u y T uc k er, Ji m Mc D o u g al, a n d 

S u s a n Mc D o u g al f or fr a u d. Fr o m 1 9 9 6 t hr o u g h 2 0 0 1, M s. St. E v e w a s a n A s si st a nt U nit e d 

St at e s Att or n e y i n t h e N ort h er n Di strict of Illi n oi s. S h e h a n dl e d 

b a n k fr a u d, h e alt h c ar e fr a u d, n arc otic s tr affic ki n g, p u blic c orr u pti o n, a n d g a n g vi ol e nc e c a s e s. 

Fr o m M a y 2 0 0 1 t hr o u g h t h e pr e s e nt, M s. St. E v e h a s s er v e d a s 

a s e ni or c o u n s el i n liti g ati o n at A b b ott L a b or at ori e s, w hic h i s i n 

t h e C hic a g o ar e a. S h e h a s al s o t a u g ht tri al a d v oc ac y at N ort hw e st er n U ni v er sit y Sc h o ol of L a w. A n d it i s wit h gr e at pl e a s ur e 

t h at I pr e s e nt t o t h e c o m mitt e e A m y St. E v e a n d h er h u s b a n d, 

H o w ar d C hri s m a n, w h o i s a p h y sici a n at N ort h w e st er n M e m ori al 

H o s pit al, a n d, A m y a n d H o w ar d, if y o u w o ul d w a nt t o st a n d? A n d 

t h e y h a v e wit h t h e m t h eir y o u n g s o n, Br ett, w h o i s 1 m o nt h ol d. 

H e i s t h eir t hir d c hil d. T h e y h a v e L a ur e n, E mil y, a n d n o w Br ett. 

C o n gr at ul ati o n s t o all of y o u. T h a n k y o u. [ A p pl a u s e.] 

C h air m a n L E A H Y . T h e f a mil y arc hi v e s will s h o w t h e 1- m o nt h- ol d 

w a s h er e, j u st i n c a s e h e d o e s n’t r e m e m b er. 

S e n at or F I T Z G E R A L D. A n d j u st i n c o ncl u di n g, d uri n g t h e pr oc e s s 

i n w hic h I w a s s e arc hi n g f or a c a n di d at e a n d w e w er e r e vi e wi n g 

M s. St. E v e’ s r ef er e nc e s, I b eli e v e m y offic e t al k e d t o o n e j u d g e w h o 

w a s v er y i m pr e s s e d t h at s h e h a d tri e d a c a s e w hil e s h e w a s m a y b e 

i n h er ei g ht h m o nt h of pr e g n a nc y. S o s h e h a s a l ot of st a mi n a a n d 

h a s d o n e a w o n d erf ul j o b b al a nci n g f a mil y a n d c ar e er, a n d I a m 

v er y pl e a s e d t o pr e s e nt A m y St. E v e t o t h e c o m mitt e e, a n d I a p pr eci at e t h e c h air m a n a n d t h e c o m mitt e e m e m b er s’ ti m e. 

T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. 
2 4 6

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. 

S e n at or D ur bi n, di d y o u w a nt t o a d d a n yt hi n g? 

S e n at or D U R BI N . N o, t h at i s all ri g ht. 

C h air m a n L E A H Y . O K. T h e n w e will g o t o — a g ai n, g oi n g b ac k t o 

t h e c o urt of a p p e al s, I a p pr eci at e t h e c o urt e s y of b ot h S e n at or 

H utc hi n s o n, w h o i s a str o n g s u p p ort er of t hi s n o mi n e e, a n d S e nat or Li nc ol n. 

S e n at or H utc hi n s o n, g o a h e a d, sir. 

P R E S E N T A TI O N O F L A V E N S KI R. S MI T H, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E EI G H T H CI R C UI T B Y H O N. TI M 

H U T C HI N S O N, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F A R K A NS A S 

S e n at or H U T C HI N S O N . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I a m d eli g ht e d 

t o b e h er e. T h a n k y o u f or c alli n g t h e h e ari n g a n d t h a n k y o u f or t h e 

o p p ort u nit y t o i ntr o d uc e L a v e n s ki S mit h, t h e n o mi n e e f or t h e 

Ei g ht h Circ uit C o urt of A p p e al s. I w o ul d al s o li k e t o i ntr o d uc e hi s 

f a mil y. Hi s wif e, Tr e n dl e, i s h er e, a n d hi s c hil dr e n, St aci a a n d G abri el. T h e y ar e ri g ht b ac k h er e o n t hi s fr o nt r o w. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. A n d, of c o ur s e, e ac h n o mi n e e will 

g et a c h a nc e t o p ut t h at i n f urt h er i n t h e r ec or d. B ut I d o h a v e t o 

t hi n k t h at n o mi n e e s s o m e d a y s o m e b o d y g o e s i nt o t h e ol d f a mil y arc hi v e s, a n d it i s ki n d of n e at t o fi n d w h o w a s t h er e. 

S e n at or H U T C HI N S O N . A b s ol ut el y. 

C h air m a n L E A H Y . G o a h e a d. 

S e n at or H U T C HI N S O N . Mr. C h air m a n, Ar k a n s a s d o e s n ot g et t h e 

c h a nc e t o fill a c o urt of a p p e al s s e at v er y oft e n. I n f act, t h e l a st 

ti m e a n Ar k a n s a n w a s pl ac e d o n t hi s b e nc h w a s 1 0 y e ar s a g o, i n 

1 9 9 2. T h at i s o n e of t h e m a n y r e a s o n s t h at t hi s p artic ul ar n o mi n ati o n i s s o i m p ort a nt. 

A s s o m e o n e fr o m Ar k a n s a s, I w a nt y o u t o k n o w t h at t h o s e of u s 

w h o k n o w L a v e n s ki S mit h b e st f e el t h at Pr e si d e nt B u s h m a d e a n 

e xc ell e nt c h oic e. 

A s I bri efl y o utli n e J u stic e S mit h’ s b ac k gr o u n d a n d q u alific ati o n s 

f or t h e b e nc h, I h o p e t h e m e m b er s of t h e c o m mitt e e will n ot e t h e 

r ec urri n g t h e m e of s er vic e. B e it p u blic s er vic e a s a g o v er n m e nt offici al, s er vic e t o hi s c o m m u nit y t hr o u g h ai d a n d r eli gi o u s or g a ni z ati o n s, or s er vic e t o t h e b ar a s a p u blic i nt er e st l a w y er, L a v e n s ki 

S mit h h a s m a d e s er vic e t h e g ui di n g li g ht i n hi s lif e. J u stic e S mit h 

e ar n e d b ot h hi s b ac h el or’ s d e gr e e a n d hi s l a w d e gr e e fr o m t h e U niv er sit y of Ar k a n s a s i n F a y ett e vill e. I n f act, Mr. C h air m a n, h e p ut 

hi m s elf t hr o u g h l a w sc h o ol b y w or ki n g a s a j a nit or. 

F oll o wi n g l a w sc h o ol a n d 3 y e ar s cl er ki n g i n pri v at e pr actic e, 

J u d g e S mit h s er v e d t h e p o or e st citi z e n s of Ar k a n s a s a s t h e st aff att or n e y f or t h e O z ar k L e g al S er vic e s r e pr e s e nti n g a b u s e d a n d n egl ect e d c hil dr e n. Aft er w or ki n g wit h t h e O z ar k L e g al S er vic e s, 

J u d g e S mit h o p e n e d t h e fir st mi n orit y- o w n e d fir m i n S pri n g d al e, 

Ar k a n s a s, h a n dli n g pri m aril y ci vil c a s e s. H e t h e n t a u g ht b u si n e s s 

l a w at J o h n Br o w n U ni v er sit y a n d t o o k s e v er al p o siti o n s i n p u blic 

s er vic e, i ncl u di n g r e g ul at or y li ai s o n f or t h e G o v er n or’ s offic e. C urr e ntl y, J u d g e S mit h i s s er vi n g a s t h e c o m mi s si o n er of t h e Ar k a n s a s 

P u blic S er vic e C o m mi s si o n. 
2 4 7

I n 1 9 9 9, h e w a s a p p oi nt e d t o t h e Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt f or 

2 y e ar s. A s a S u pr e m e C o urt J u stic e, h e pr e si d e d o v er h u n dr e d s 

of c a s e s a n d a ut h or e d s e v er al d o z e n m aj orit y o pi ni o n s. 

T hr o u g h o ut hi s w or k a s a n att or n e y a n d a j u d g e, L a v e n s ki S mit h 

h a s e ar n e d t h e r e s p ect a n d a d mir ati o n of hi s c oll e a g u e s. A m o n g 

t h o s e w h o h a v e p u blicl y e x pr e s s e d t h eir s u p p ort, t h e C hi ef J u stic e 

of t h e Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt, W. H. ‘‘ D u b’’ Ar n ol d, w h o s ai d of 

hi s f or m er c oll e a g u e, ‘‘ H e’ll m a k e a gr e at F e d er al j u d g e. I t hi n k 

Pr e si d e nt B u s h m a d e t h e b e st p o s si bl e n o mi n ati o n h e c o ul d h a v e 

m a d e.’’ A n d hi s c oll e a g u e at t h e O z ar k L e g al S er vic e s, M o n a 

T e a g u e, st at e s, ‘‘ W e h at e d t o s e e hi m g o.’’

A n ot h er str o n g s u p p ort er i s Mr. D al e C h arl e s, t h e pr e si d e nt of 

t h e Ar k a n s a s N A A C P, w h o h a s s p o k e n o ut p u blicl y s u p p orti n g t hi s 

n o mi n ati o n a n d writt e n t o y o u, Mr. C h air m a n, t o e x pr e s s hi s s u pp ort. 

I n J u n e of 2 0 0 1, t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n r e vi e w e d J u stic e 

S mit h’ s q u alific ati o n s a n d m a d e a u n a ni m o u s q u alifi e d d et er mi n ati o n. J u stic e S mit h h a s r ec ei v e d br o a d s u p p ort fr o m c oll e a g u e s o n 

t h e b e nc h, c oll e a g u e s fr o m hi s d a y s of pr actici n g l a w, t h e A m eric a n 

B ar A s s oci ati o n, a n d t h e Ar k a n s a s e dit ori al writ er s. 

Fi n all y, I w a nt t o p oi nt o ut t h at J u stic e S mit h will bri n g m or e 

t h a n j u st hi s o b vi o u s l e g al q u alific ati o n s t o t h e Ei g ht h Circ uit 

C o urt of A p p e al s. H e will bri n g a l o n g hi st or y of c o m m u nit y s er vic e 

t o t h e b e nc h. H e h a s s er v e d o n t h e b o ar d of N ort h w e st Ar k a n s a s 

C hri sti a n J u stic e c e nt er, a n o n pr ofit or g a ni z ati o n d e dic at e d t o pr ovi di n g m e di ati o n a n d c o ncili ati o n s er vic e s. H e w or k e d wit h P artn er s f or F a mil y Tr ai ni n g, a gr o u p t h at r ecr uit s a n d tr ai n s f o st er 

p ar e nt s. A n d J u stic e S mit h h a s r ai s e d f u n d s f or t h e Sc h o ol of 

H o p e, a sc h o ol f or h a n dic a p p e d c hil dr e n i n hi s h o m et o w n of H o p e, 

Ar k a n s a s. 

Mr. C h air m a n, t hi s o ut st a n di n g r ec or d of s er vic e i s t h e m o st o utw ar dl y vi si bl e si g n of s o m et hi n g p e o pl e i n Ar k a n s a s k n o w w ell. 

L a v e n s ki S mit h i s a g o o d a n d h o n or a bl e m a n w h o will s er v e hi s 

c o u ntr y w ell, a n d h e i s s o m e o n e I a m pr o u d t o c all m y fri e n d. 

I a p pr eci at e v er y m uc h S e n at or Li nc ol n’ s str o n g s u p p ort f or t hi s 

n o mi n ati o n. I t hi n k t h e Pr e si d e nt h a s n o mi n at e d t h e ri g ht p er s o n 

f or t hi s j o b, a n d a s y o u h e ar hi s t e sti m o n y h er e t o d a y, I a m c o nfi d e nt t h e c o m mitt e e will a gr e e. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, y o u h a v e b e e n, a g ai n, v er y str o n g i n y o ur pri v at e c o m m e nt s a s w ell a s y o ur p u blic c o m m e nt s, a n d I a ppr eci at e t h at. S e n at or Li nc ol n, w e h a v e t h e n o mi n e e h er e, s o g o a h e a d. 

P R E S E N T A TI O N O F L A V E N S KI R. S MI T H, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E EI G H T H CI R C UI T B Y H O N. B L A N C H E 

LI N C O L N, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F A R K A N S A S 

S e n at or L I N C O L N. T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I a m t elli n g y o u, t h at g o o d ol d f e m al e p ati e nc e a n d p er s e v er a nc e p a y s off. I a m w o nd eri n g if m y c oll e a g u e s ar e g oi n g t o p ut u p wit h m e m uc h l o n g er, 

h o w e v er. 

I d o a p pr eci at e y o u a n d t h e m e m b er s of t h e J u dici ar y C o m mitt e e 

pr o vi di n g u s t h e o p p ort u nit y t o a p p e ar b ef or e y o u t o d a y t o i ntr od uc e J u d g e L a v e n s ki S mit h, w h o h a s b e e n n o mi n at e d t o fill a v a-
2 4 8

c a nc y o n t h e Ei g ht h Circ uit C o urt of A p p e al s. H e i s j oi n e d, o b vio u sl y, a s S e n at or H utc hi n s o n m e nti o n e d, b y hi s wif e, Tr e n dl e, a n d 

t h eir s o n a n d d a u g ht er, a n d a s al w a y s, w e ar e s o pl e a s e d t h at t h e 

e ntir e f a mil y c o ul d b e h er e. 

I w a nt t o b e gi n m y r e m ar k s t o d a y b y off eri n g a v er y s p eci al w or d 

of t h a n k s t o y o u, C h air m a n L e a h y, f or c o n v e ni n g t hi s h e ari n g 

t o d a y. I h a v e b e e n s o m e w h at of a p e st, a n d I a p pr eci at e v er y m uc h 

y o ur p a yi n g att e nti o n. I w a nt t o ac k n o wl e d g e t h e c h air m a n’ s dilig e nt eff ort s o v er t h e p a st 1 0 m o nt h s t o r e d uc e t h e n u m b er of j u dici al v ac a nci e s t h at w er e l ar g el y cr e at e d b ef or e t h e S e n at e r e or g ani z e d i n J u n e of l a st y e ar. 

E v e n t h o u g h t h er e h a s b e e n a g o o d d e al of h e at e d d e b at e s urr o u n di n g t h e p ac e of j u dici al c o nfir m ati o n s i n r ec e nt m o nt h s, I c a n 

s a y fr o m p er s o n al e x p eri e nc e t h at t h e c h air m a n h a s b e e n hi g hl y r es p o n si v e t o m y i n q uiri e s i n t hi s m att er. 

I n s h ort, I a m gr at ef ul t o hi m f or gr a nti n g m y r e q u e st t h at J u d g e 

S mit h r ec ei v e a h e ari n g s o t h at h e c a n pr e s e nt hi s q u alific ati o n s 

t o t hi s c o m mitt e e f or c o n si d er ati o n. 

T o t h e c o m mitt e e a n d t h e c h air m a n, L a v e n s ki S mit h i s a lif el o n g 

r e si d e nt of Ar k a n s a s. Aft er gr a d u ati n g fr o m hi g h sc h o ol, J u d g e 

S mit h m o v e d n ort h t o F a y ett e vill e w h er e h e r ec ei v e d b ot h hi s B. A. 

a n d J. D. fr o m t h e U ni v er sit y of Ar k a n s a s, a s S e n at or H utc hi n s o n 

h a s m e nti o n e d. A n d I will tr y h ar d n ot t o b e d u plic ati v e of w h at 

m y s e ni or c oll e a g u e fr o m Ar k a n s a s h a s m e nti o n e d, b ut it i s al s o 

i m p ort a nt. 

Si nc e t h at ti m e, J u d g e S mit h h a s e nj o y e d a v er y i m pr e s si v e c ar e er a s a pr actici n g att or n e y, a s a St at e S u pr e m e C o urt J u d g e, a s 

a pr of e s s or, a n d m o st r ec e ntl y, a s a m e m b er of t h e Ar k a n s a s P u blic 

S er vic e C o m mi s si o n. 

T hi s w o ul d b e a n i m pr e s si v e li st of acc o m pli s h m e nt s f or a n y o n e, 

b ut at a g e 4 3, J u d g e S mit h’ s r ec or d i s a g o o d i n dic ati o n t h at h e h a s 

m a n y y e ar s of v er y pr o d ucti v e s er vic e i n hi s f ut ur e. Si nc e Pr e si d e nt 

B u s h a n n o u nc e d t h e a p p oi nt m e nt of J u d g e S mit h l a st y e ar, I h a v e 

h e ar d fr o m d o z e n s of Ar k a n s a n s fr o m acr o s s t h e p olitic al s p ectr u m 

w h o s u p p ort hi s n o mi n ati o n. 

Si nc e, Mr. C h air m a n, I a m n ot a l a w y er a n d I d o t e n d t o t ur n 

t o t h e l e g al c o m m u nit y f or t h eir r ec o m m e n d ati o n s, m y s u p p ort f or 

J u d g e S mit h’ s n o mi n ati o n i s b a s e d i n l ar g e p art o n t h e e nt h u sia stic e n d or s e m e nt h e h a s r ec ei v e d fr o m t h o s e w h o k n o w hi m b e st, 

hi s c oll e a g u e s a n d fri e n d s w h o h a v e fir st h a n d k n o wl e d g e of hi s pr of e s si o n al a n d p er s o n al attri b ut e s. 

T h o s e w h o h a v e i n dic at e d str o n g s u p p ort f or J u d g e S mit h i n Ark a n s a s, a s S e n at or H utc hi n s o n m e nti o n e d, i ncl u d e G o v er n or Mi k e 

H uc k a b e e, t h e Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt C hi ef J u stic e ‘‘ D u b’’ Arn ol d, a n d t h e Ar k a n s a s N A A C P Pr e si d e nt D al e C h arl e s, all of 

w hic h I h a v e h e ar d fr o m o n m or e t h a n o n e occ a si o n. 

I n a d diti o n, I b eli e v e it i s i m p ort a nt t o n ot e t h at J u d g e S mit h r ec ei v e d a u n a ni m o u s q u alific ati o n r ati n g f or hi s p o siti o n b y t h e A B A 

St a n di n g C o m mitt e e o n t h e F e d er al J u dici ar y. 

E v e n t h o u g h J u d g e S mit h a n d I m a y n ot a gr e e o n e v er y i s s u e, 

t h at i s n ot t h e t e st t h at I a p pl y t o d et er mi n e a n i n di vi d u al’ s fit n e s s 

f or t h e F e d er al j u dici ar y. I e v al u at e j u dici al n o mi n e e s b a s e d o n 

t h eir s kill s, e x p eri e nc e, a n d a bilit y t o u n d er st a n d a n d a p pl y e st a b-
2 4 9

li s h e d pr ec e d e nt, n ot o n a n y p artic ul ar p oi nt of vi e w a n o mi n e e 

m a y h ol d. 

F u n d a m e nt all y, I a m i nt er e st e d i n k n o wi n g t h at a n o mi n e e c a n 

f ulfill hi s r e s p o n si bilit y u n d er t h e C o n stit uti o n i n a c o urt of l a w 

a n d i m pl e m e nt t h e r ul e of l a w of t hi s gr e at N ati o n. I a m s ati sfi e d 

t h at J u d g e S mit h h a s r e all y m et t h at st a n d ar d. 

I n cl o si n g, Mr. C h air m a n, I hi g hl y v al u e t h e r ol e t h e J u dici ar y 

C o m mitt e e pl a y s i n e v al u ati n g a n d scr e e ni n g lif eti m e j u dici al c a ndi d at e s. Li k e y o u, I d o n ot b eli e v e t h e S e n at e’ s c o n stit uti o n al r ol e 

of pr o vi di n g a d vic e a n d c o n s e nt o n j u dici al n o mi n ati o n s s h o ul d e v er 

b e i nt er pr et e d t o m e a n a d vic e a n d r u b b er st a m p. If s o, t h e e x erci s e 

t h at w e ar e e n g a gi n g i n t o d a y i s m e a ni n gl e s s. 

I n acc or d a nc e wit h t h o s e pri nci pl e s, I a s k m y c oll e a g u e s o n t h e 

J u dici ar y C o m mitt e e t o gi v e J u d g e S mit h y o ur f ull att e nti o n a n d 

y o ur c ar ef ul c o n si d er ati o n i n t h e f oll o wi n g h e ari n g. 

I t h a n k y o u, e s p eci all y, Mr. C h air m a n, f or all y o ur acc o m m o d ati o n s a n d c ert ai nl y t h e w o n d erf ul w or ki n g r el ati o n s hi p w e s h ar e i n 

t h e S e n at e. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u v er y m uc h, a n d I k n o w b ot h y o u, 

S e n at or H utc hi n s o n, a n d y o u, S e n at or Li nc ol n, ar e s u p p o s e d t o b e 

i n a b o ut t hr e e diff er e nt c o m mitt e e m e eti n g s ri g ht n o w. S o pl e a s e 

f e el fr e e t o l e a v e, a n d I d o a p pr eci at e y o ur c o mi n g. I d o a p pr eci at e 

y o ur ti m e, a n d I d o a p pr eci at e y o ur c o n si st e nt s u p p ort f or t hi s 

n o mi n e e. 

S e n at or L I N C O L N. T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

S e n at or H U T C HI N S O N . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

C h air m a n L E A H Y . A g ai n, n o w g oi n g b ac k o n t h e s e ni orit y r ul e, 

w e will g o t o S e n at or B o n d a n d S e n at or S a nt or u m, t h e n S e n at or 

All e n, S e n at or C ar n a h a n, a n d C o n gr e s s m a n Cl a y. S o, S e n at or 

B o n d, y o u ar e n o str a n g er t o t hi s c o m mitt e e. Y o u h a v e b e e n h er e 

a n u m b er of ti m e s b ef or e. Pl e a s e g o a h e a d, sir. 

P R E S E N T A TI O N O F H E N R Y E. A U T R E Y, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F MI S S O U RI, 

A N D RI C H A R D E. D O R R, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F MI S S O U RI B Y H O N. KI T 

B O N D, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F MI S S O U RI 

S e n at or B O N D . T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n, a n d t h a n k 

y o u f or c alli n g t h e h e ari n g, a n d w e d o a p pr eci at e t h e f act t h at 

t h er e i s t h e c o nfi d e nti al bri efi n g a n d m a n y ot h er t hi n g s g oi n g o n. 

B ut w e ar e m o st gr at ef ul t h at y o u ar e t a ki n g t h e ti m e t o d a y t o 

h e ar t w o e xc e pti o n al c a n di d at e s f or t h e F e d er al di strict c o urt i s 

Mi s s o uri: t h e H o n or a bl e H e nr y A utr e y f or t h e E a st er n Di strict of 

Mi s s o uri a n d Ric h ar d E. D orr f or t h e W e st er n Di strict. 

I b eli e v e t h e c o m mitt e e will fi n d t h at e ac h of t h e s e t w o g e ntl em e n ar e e xtr e m el y w ell q u alifi e d f or t h e p o siti o n, p o s s e s s t h e e x p eri e nc e, t h e i nt ell ect, a n d t h e p er s o n al q u aliti e s n ec e s s ar y t o pr e si d e 

o v er tri al s a n d r ul e i n a n i nf or m e d a n d i m p arti al m a n n er. T h e a dmi ni str ati o n of j u stic e i n Mi s s o uri will b e e n h a nc e d b y t h e pr e s e nc e 

of b ot h of t h e s e m e n o n t h e F e d er al b e nc h. 

J u d g e A utr e y will bri n g t o t h e b e nc h a n o ut st a n di n g r e p ut ati o n 

a n d e xt e n si v e e x p eri e nc e a s b ot h a j u d g e a n d a pr o s ec ut or. U p o n 

gr a d u ati o n fr o m l a w sc h o ol at t h e St. L o ui s U ni v er sit y Sc h o ol of 

L a w, J u d g e A utr e y t o o k a j o b a s a pr o s ec ut or i n t h e cit y of St. 
2 5 0

L o ui s, a pr of e s si o n I k n o w t h e c h air m a n h ol d s i n v er y hi g h r e g ar d. 

J u d g e A utr e y s er v e d a s a pr o s ec ut or f or 9 y e ar s. I n a d diti o n t o r u nni n g t h e offic e f or a ti m e a s it s fir st a s si st a nt, h e e st a bli s h e d t h e 

offic e’ s C hil d A b u s e U nit a n d pr o s ec ut e d a b u s e a n d n e gl ect c a s e s. 

A s a pr o s ec ut or, J u d g e A utr e y tri e d o v er 6 0 f el o n y c a s e s, i ncl u di n g 

h o mici d e s, a n d w o n a n u m b er of hi g h- pr ofil e c o n victi o n s. 

Aft er s er vi n g a s a pr o s ec ut or f or 9 y e ar s, J u d g e A utr e y w a s a pp oi nt e d a s s oci at e circ uit j u d g e b y t h e n- G o v er n or A s hcr oft, pr esi di n g o v er ci vil a n d cri mi n al c a s e s. J u d g e A utr e y w a s l at er pr om ot e d t o circ uit j u d g e of t h e cit y of St. L o ui s b y t h e n- G o v er n or M el 

C ar n a h a n. O v er hi s c ar e er o n t h e b e nc h, H e nr y A utr e y h a s e ar n e d 

a r e p ut ati o n a s f air, a p pr o ac h a bl e, t h o u g htf ul, a n d a h ar d- w or ki n g 

j u d g e. 

W hil e c o n d ucti n g e xt e n si v e d u e dili g e nc e i n fi n di n g a c a n di d at e 

t o r ec o m m e n d t o Pr e si d e nt B u s h, I s p o k e wit h a n u m b er of att orn e y s i n t h e St. L o ui s l e g al c o m m u nit y w h o k n o w or h a v e a p p e ar e d 

b ef or e J u d g e A utr e y. T h eir pr ai s e w a s a s eff u si v e a s it w a s a b u nd a nt. H e i s r e g ar d e d a s a v er y i m p arti al j u d g e w h o h a s t h e t e mp er a m e nt a n d t h e w or k et hic f or t hi s i m p ort a nt p o st. I n f act, I e nc o u nt er e d n o o n e w h o h a d a n yt hi n g b ut p o siti v e t hi n g s t o s a y 

a b o ut J u d g e A utr e y. 

A s e vi d e nc e, i n hi s l a st r et e nti o n v ot e, o v er 9 0 p erc e nt of t h e att or n e y s i n hi s j uri s dicti o n v ot e d t o k e e p hi m o n t h e b e nc h u n d er 

o ur Mi s s o uri n o n- p arti s a n c o urt pl a n. 

I n a d diti o n t o hi s w or k o n t h e b e nc h, h e h a s b e e n acti v e ar o u n d 

t h e St. L o ui s ar e a. Hi s acti viti e s r a n g e fr o m t e ac hi n g n u m er o u s 

c o ur s e s at St. L o ui s U ni v er sit y Sc h o ol of L a w t o s er vi n g o n t h e 

b o ar d of t h e St. L o ui s F o o d B a n k, b ec o mi n g acti v e i n cit y r e vit ali z ati o n, t o fr u str ati n g a p ur s e s n atc h er. H e i s al s o m arri e d, h a s t w o 

fi n e c hil dr e n, li v e s i n t h e cit y of St. L o ui s. 

Dic k D orr al s o bri n g s t o t hi s p o siti o n a n o ut st a n di n g r e p ut ati o n 

a s a tri al att or n e y fr o m hi s l e g al pr actic e i n S pri n gfi el d, Mi s s o uri. 

Dic k i s a hi g hl y r e s p ect e d l a w y er i n S pri n gfi el d a n d c urr e ntl y a 

p art n er wit h t h e l a w fir m of Bl ac k w ell, S a n d er s, P e p er & M arti n. 

H e h a s e xt e n si v e e x p eri e nc e a s a tri al att or n e y. W hil e h e c urr e ntl y 

c o nc e ntr at e s i n t h e ar e a of c o m m erci al liti g ati o n, h e h a s r e pr e s e nt e d cli e nt s i n b ot h ci vil a n d cri mi n al m att er s. H e h a s a pp e ar e d i n t h e St at e, F e d er al, a n d a p p ell at e c o urt a n d h a s d o n e s o 

t hr o u g h o ut hi s c ar e er of m or e t h a n 3 0 y e ar s. 

Att or n e y s i n S pri n gfi el d w h o k n o w a n d h a v e pr actic e d wit h Dic k 

s h ar e m y b eli ef t h at h e h a s t h e e x p eri e nc e t o pr e si d e o v er f air a n d 

effici e nt tri al s, a n d hi s pr e s e nc e o n t h e b e nc h will b e a tr e m e n d o u s 

b e n efit t o t h e b e nc h a n d i m pr o v e t h e a d mi ni str ati o n of j u stic e i n 

t h e W e st er n Di strict of Mi s s o uri. Dic k h a s s p e nt m o st of hi s a d ult lif e i n S pri n gfi el d, Mi s s o uri, b ut h e w a s b or n a n d r ai s e d i n J eff er s o n Cit y. H e att e n d e d a n d pl a y e d 

f o ot b all o n sc h ol ar s hi p at t h e U ni v er sit y of Illi n oi s. M y g u e s s i s 

t h at h e i s pr o b a bl y t h e o nl y p er s o n a p p e ari n g b ef or e t h e c o m mitt e e 

t o d a y w h o pl a y e d i n t h e R o s e B o wl. F oll o wi n g c oll e g e, h e c a m e 

b ac k t o Mi s s o uri t o att e n d t h e U ni v er sit y of Mi s s o uri Sc h o ol of 

L a w. H e h a s pr actic e d l a w i n b ot h pri v at e pr actic e a n d i n t h e 

U nit e d St at e s Air F orc e a s j u d g e a d v oc at e. O v er t h e y e ar s, Dic k h a s r e m ai n e d acti v e i n t h e S pri n gfi el d c o mm u nit y. Hi s w or k w a s cit e d t o m e fr e q u e ntl y, a n d h e h a s e ar n e d 
2 5 1

t h e r e g ar d of m a n y of S pri n gfi el d’ s citi z e n s f or hi s i n v ol v e m e nt. H e 

h a s w or k e d a s a n i n str uct or at S o ut h w e st Mi s s o uri St at e U ni v ersit y i n S pri n gfi el d, s er v e d o n t h e b o ar d of a n u m b er of or g a ni z ati o n s, a n d gi v e n c o u ntl e s s h o ur s of v ol u nt e er w or k. H e h a s w or k e d 

f or Mi s s o uri B ar’ s V ol u nt e er L a w y er Pr o gr a m. H e w a s i n str um e nt al i n st arti n g t h e L e g al Ai d S oci et y of S o ut h w e st Mi s s o uri a n d 

s er v e d o n it s b o ar d. H e h a s r ec ei v e d t h e E q u al Acc e s s t o J u stic e 

A w ar d fr o m t h e S pri n gfi el d B ar f or hi s w or k a n d w a s r ec o g ni z e d 

f or o ut st a n di n g s er vic e t o t h e c o m m u nit y b y t h e Gr e e n e C o u nt y 

C o m m u nit y J u stic e A s s oci ati o n. 

A s a j u d g e a d v oc at e, h e r ec ei v e d t w o a w ar d s f or m erit ori o u s s er vic e. Dic k h a s b e e n a r e s er vi st i n t h e U nit e d St at e s Air F orc e. H e 

i s m arri e d t o B ar b ar a, a n d t h e y h a v e o n e s o n. 

I t h a n k t h e c o m mitt e e a n d ur g e wit h m y hi g h e st r ec o m m e n d ati o n t h eir f a v or a bl e c o n si d er ati o n. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, t h a n k y o u v er y m uc h, a n d I al s o k n o w —

I h a v e s e e n y o ur sc h e d ul e f or t h e aft er n o o n. I k n o w y o u ar e pr o ba bl y g oi n g t o h a v e t o l e a v e. I a p pr eci at e y o ur b ei n g h er e. 

S e n at or S a nt or u m i s n o str a n g er t o t hi s c o m mitt e e, b ec a u s e I 

t hi n k t hi s i s eit h er t h e si xt h or s e v e nt h P e n n s yl v a ni a j u d g e w e 

h a v e h a d b ef or e t hi s c o m mitt e e — s e v e nt h, I b eli e v e it i s, si nc e I b ec a m e c h air m a n. A n d s o I a m d eli g ht e d t o h a v e y o u h er e. Pl e a s e g o 

a h e a d. 

P R E S E N T A TI O N O F TI M O N T H Y J. S A V A G E, N O MI N E E T O B E 

DI S T RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y LV A NI A B Y H O N. RI C K S A N T O R U M, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E 

S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S A N T O R U M . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. Mr. C h air m a n, I 

al s o w a nt t o t h a n k y o u f or t h e e x ec uti v e m e eti n g t hi s m or ni n g o n 

J u d g e S mit h, a n d I w a nt t o t h a n k t h e c o m mitt e e f or it s f a v or a bl e 

r ec o m m e n d ati o n. I n p artic ul ar, I w a nt t o t h a n k S e n at or s Bi d e n, 

E d w ar d s, a n d K o hl f or t h eir s u p p ort of J u d g e S mit h a n d hi s n o min ati o n. 

T h e n o mi n ati o n t h at w e h a v e h er e t o d a y i s of Ti m ot h y S a v a g e, a n d a s S e n at or S p ect er c o m m e nt e d t o t h e c o m mitt e e, S e n at or S p ect er a n d I h a v e w or k e d o ut a n arr a n g e m e nt u n d er t h e pri or a d mi ni str ati o n a n d h a v e k e pt it u n d er t hi s a d mi ni str ati o n, e v e n t h o u g h 

t h er e ar e t w o R e p u blic a n S e n at or s a n d a R e p u blic a n Pr e si d e nt, 

t h at w e w o ul d k e e p a r ati o of t hr e e of t h e Pr e si d e nt’ s p art y a n d 

o n e of t h e o p p o si n g p art y of t h e Pr e si d e nt i n o ur j u dici al s el ecti o n s. W e h a v e h a d 1 1 n o mi n ati o n s t h at h a v e b e e n s e nt t o t hi s c o m- mitt e e f or t h e di strict c o urt, a n d of t h o s e 1 1, 3 of t h e 1 1 — act u all y, 

a littl e b ett er t h a n 3 t o 1 h a v e b e e n D e m ocr at s: J u d g e D a vi s, w h o 

h a s b e e n m o v e d o ut of t hi s c o m mitt e e t o d a y; Ti m S a v a g e; a n d y et 

t o b e c o n si d er e d b y t h e c o m mitt e e, J u d g e D a v e Circ o n e fr o m t h e 

Pitt s b ur g h ar e a, w h o i s al s o a D e m ocr at el ect e d offici al. W e b eli e v e v er y str o n gl y i n a bi p arti s a n a p pr o ac h t o t hi s, a n d 

S e n at or S p ect er l ai d o ut h o w w e di d t h at. I al s o w o ul d s u g g e st t h at 

o n e of t h e t hi n g s t h at I f e el v er y str o n gl y a b o ut i s t h at w h e n t h er e 

i s a D e m ocr at t o b e n o mi n at e d fr o m t h e C o m m o n w e alt h of P e n ns yl v a ni a, t h e D e m ocr atic p olitic al l e a d er s i n o ur C o m m o n w e alt h 

s h o ul d h a v e t h e s a y a s t o w h o t h o s e n o mi n e e s ar e. A n d I h a v e 

w or k e d v er y cl o s el y wit h C o n gr e s s m a n Br a d y —I w a s g oi n g t o s a y 
2 5 2

nic e t hi n g s i n y o ur a b s e nc e, a n d I will s a y t h e m i n y o ur pr e s e nc e. 

I h a v e w or k e d v er y cl o s el y wit h C o n gr e s s m a n Br a d y, w h o i s o b vio u sl y a C o n gr e s s m a n fr o m t h e 1 st Di strict i n P e n n s yl v a ni a, b ut 

al s o i s t h e c h air m a n f or t h e cit y of P hil a d el p hi a, t h e D e m ocr atic 

c h air m a n. A n d t hi s i s a n o mi n e e t h at I k n o w C o n gr e s s m a n Br a d y 

a s w ell a s C o n gr e s s m a n F att a h v er y, v er y str o n gl y s u p p ort a n d 

hi g hl y r ec o m m e n d e d hi m t o u s. 

A n d s o a s i s o ur pr actic e, w e h a v e d ef err e d t o D e m ocr at s wit hi n 

t h e St at e t o s el ect t h e n o mi n e e s b ot h u n d er t h e Cli nt o n a d mi ni str ati o n a s w ell a s u n d er t hi s a d mi ni str ati o n, a n d w e will c o nti n u e 

t h at pr actic e a s w e tr y t o w or k t o g et h er i n c o nc ert a s a d el e g ati o n. 

I a m v er y pl e a s e d t h at t h e y di d n o mi n at e Ti m S a v a g e, w h o h a s 

a n e xc ell e nt r e p ut ati o n, h a s e x p eri e nc e, a s S e n at or S p ect er s u gg e st e d, j u dici al e x p eri e nc e, tri al att or n e y e x p eri e nc e, pri v at e pr actic e e x p eri e nc e, a n d — n ot a n e g ati v e i n m y mi n d — p olitic al e x p erie nc e, s o m e o n e w h o h a s a v er y b al a nc e d c ar e er, s o m e o n e w h o will 

bri n g, I b eli e v e, gr e at i nt e grit y t o t h e b e nc h a s w ell a s a tr e m e nd o u s a m o u nt of s kill. I w o n’t g o t hr o u g h hi s r e s u m e b ec a u s e S e nat or S p ect er di d s o a d e q u at el y. I w o ul d j u st li k e t o s a y t h at I 

str o n gl y s u p p ort hi s n o mi n ati o n, a n d I w a nt t o w elc o m e hi m t o t hi s 

c o m mitt e e a n d i ntr o d uc e hi m t o t h e c o m mitt e e, a s w ell a s hi s wif e, 

Li n d a, f or b ei n g h er e t o d a y, a n d I l o o k f or w ar d t o t h e c o m mitt e e 

acti n g f a v or a bl y o n hi s n o mi n ati o n a n d h o p ef ull y m o vi n g it q uic kl y 

t o t h e fl o or of t h e S e n at e. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or S a nt or u m. 

W e will g o n e xt, b ef or e w e g o t o C o n gr e s s m a n Br a d y a n d C o ngr e s s m a n Cl a y, t o t h e C o m m o n w e alt h of Vir gi ni a wit h S e n at or 

All e n. S e n at or All e n h a s b e e n v er y, v er y h el pf ul t o t hi s c o m mitt e e 

b ec a u s e h e al s o h a s t h e p er s p ecti v e t h at s o m e of o ur S e n at e c oll e a g u e s h a v e of h a vi n g b e e n a f or m er G o v er n or, a w ell-r e s p ect e d 

G o v er n or, a n d a s a r e s ult h a s h a d t o t hi n k a b o ut j u dici al a p p oi ntm e nt s w ell b ef or e c o mi n g h er e. A n d I h a v e li st e n e d t o hi m a n d r eli e d o n hi s a d vic e si nc e h e c a m e h er e, a n d I a p pr eci at e t h e ti m e 

t h at y o u h a v e t a k e n, S e n at or All e n, t o b e h er e. Pl e a s e g o a h e a d, 

sir. 

P R E S E N T A TI O N O F H E N R Y E. H U D S O N, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F VI R GI NI A B Y 

H O N. G E O R G E A L L E N, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F 

VI R GI NI A 

S e n at or A L L E N . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n, S e n at or S e s si o n s. 

T h a n k y o u all f or h a vi n g t hi s h e ari n g. A n d I a p pr eci at e y o ur ki n d 

w or d s a n d y o ur h el p o n ot h er j u d g e s hi p s a n d ot h er m att er s t h at 

ar e i m p ort a nt f or p e o pl e’ s li b ert y, i ncl u di n g o n e w h o w a s i nc arc erat e d l a st y e ar at t hi s ti m e i n C hi n a. T h er e ar e a l ot of t hi n g s t hi s 

c o m mitt e e — — C h air m a n L E A H Y . I nci d e nt all y, I a d mir e y o ur eff ort s o n t h at b e- c a u s e y o ur v oic e w a s o n e of c o n sci e nc e a n d y o ur v oic e w a s a st e a df a st a n d cl e ar v oic e, a n d I a p pr eci at e t h at. S e n at or A L L E N . W ell, it h el p e d a gr e at d e al t o h a v e y o ur l e a d ers hi p t o a s si st u s i n t h at c a u s e. 

M y c oll e a g u e, t h e s e ni or S e n at or fr o m Vir gi ni a, w h o m I l e ar n 

fr o m e v er y d a y, I n otic e d h o w h e c a m e i n, i nt err u pt e d y o ur r e p-
2 5 3

art e e h er e b et w e e n t h e S e n at or s a n d g ot t o t h e bri efi n g wit h t h e 

F BI Dir ect or. S e n at or W ar n er a n d I, w h e n w e ar e c o n si d eri n g 

j u d g e s f or t h e E a st er n Di strict of Vir gi ni a, w hic h i s a v er y i m p ort a nt di strict —it h a s m a n y si g nific a nt c a s e s. It h a s a r oc k et d oc k et. 

T h e y h a v e t h e M o u s s a o ui tri al b ef or e it ri g ht n o w. T h e J o h n W al ker Li n d h tri al i s i n t h e E a st er n Di strict of Vir gi ni a i n t h e Al e x a ndri a Di vi si o n. 

W e i nt er vi e w e d m a n y, m a n y q u alit y c a n di d at e s a n d r ec o g ni z e d 

h o w i m p ort a nt it w a s t o fi n d t h e v er y b e st i n di vi d u al t o pr o m ot e 

t o t h e Pr e si d e nt a n d pr e s e nt t o t h e Pr e si d e nt f or n o mi n ati o n. A n d 

I a m v er y pl e a s e d t h at y o u ar e h a vi n g t hi s h e ari n g. A n d, of c o ur s e, 

I off er m y s u p p ort f or t h e n o mi n ati o n of H e nr y H u d s o n t o t h e 

U nit e d St at e s Di strict C o urt f or t h e E a st er n Di strict of Vir gi ni a. 

I h a v e p er s o n all y k n o w n H e nr y H u d s o n f or s e v er al d ec a d e s n o w. 

H e h a s a l o n g a n d di sti n g ui s h e d c ar e er. I t hi n k it i s gr e at t o s e e 

all t h e p u blic s er vic e r ol e s t h at h e h a s pl a y e d. H e i s h er e wit h hi s 

wif e, T ar a, a n d s o n, K e vi n, a n d K e vi n d o e s n’t k n o w t hi s, b ut — w ell, 

I g u e s s h e d o e s. B ef or e K e vi n w a s ar o u n d, H e nr y st art e d a s a fir e 

fi g ht er, t h e n w a s a d e p ut y s h eriff, a n d h e h a s h a d a v er y l o n g, di sti n g ui s h e d c ar e er. I n f act, h e w a s el ect e d i n 1 9 7 9 a s C o m m o nw e alt h’ s att or n e y f or Arli n gt o n C o u nt y, w hic h, f or a R e p u blic a n, i s 

n o e a s y t a s k, a n d, i n f act, di d s uc h a n o ut st a n di n g j o b of g o o d q u alit y, h e w a s r e- el ect e d b y a l ar g e m ar gi n 4 y e ar s l at er. 

I n 1 9 8 6, Pr e si d e nt R e a g a n s el ect e d hi m t o s er v e a s U. S. Att or n e y 

f or t h e E a st er n Di strict of Vir gi ni a. H e i s cr e dit e d wit h el e v ati n g 

t h e st at ur e a n d vi si bilit y of t h at offic e wit h s uc h pr o s ec uti o n s a s 

O p er ati o n Ill wi n d, w hic h r e st or e d i nt e grit y t o t h e fi el d of d ef e n s e 

pr oc ur e m e nt. 

I n 1 9 9 2, J u d g e H u d s o n w a s a p p oi nt e d b y Pr e si d e nt B u s h t o 

s er v e a s Dir ect or of t h e U nit e d St at e s M ar s h al s S er vic e, a n d h e r ec ei v e d o ut st a n di n g a w ar d s a n d c o m m e n d ati o n s t h er e. 

W hil e I s er v e d a s G o v er n or, Mr. C h air m a n, a s G o v er n or y o u 

m a k e a p p oi nt m e nt s, n ot j u st j u d g e s b ut t o c o m mi s si o n s o n m att er s 

t h at ar e i m p ort a nt t o t h e p e o pl e of o ur C o m m o n w e alt h a n d St at e s. 

I a s k e d, a n d H e nr y f ort u n at el y a gr e e d t o s er v e a s c h air m a n of t h e 

Cri mi n al J u stic e S er vic e s B o ar d w hil e I s er v e d a s G o v er n or. H e 

al s o w a s a k e y m e m b er of m y G o v er n or’ s C o m mi s si o n t o A b oli s h 

P ar ol e a n d R ef or m S e nt e nci n g. L at er, I s el ect e d hi m t o b e a k e y 

m e m b er of t h e Vir gi ni a Cri mi n al S e nt e nci n g C o m mi s si o n, a n d I 

c a n p er s o n all y att e st, d u e t o hi s p erf or m a nc e i n t h o s e t a s k s, t h at 

hi s d e dic ati o n, hi s w or k et hic, a n d i nt e grit y ar e j u st s u p er b a n d hi s 

l e a d er s hi p i s o n e t h at i s v er y m uc h n e e d e d i n t h o s e ar e a s a s w ell 

a s t h e n s h o wi n g w h at ki n d of a j u d g e h e w o ul d b e, b ec a u s e si nc e 

1 9 9 8 h e h a s b e e n a circ uit c o urt j u d g e i n F airf a x C o u nt y, Vir gi ni a. 

H e h a s t h at pr o v e n e x p eri e nc e. T h o s e w h o pr e s e nt t h e m s el v e s b ef or e t h e b ar h a v e b e e n a bl e t o j u d g e t h e j u d g e, a n d t h er e i s bi p arti s a n s u p p ort. D e m ocr at s a n d R e p u blic a n s, t h e e vi d e nc e t h at S e nat or W ar n er m e nti o n e d e arli er, all t hi n k h e i s a v er y fir m b ut f air 

j u d g e. T h at i s w h at y o u w o ul d w a nt. A n d s o y o u will fi n d, Mr. C h air m a n, S e n at or S e s si o n s, a n d ot h er m e m b er s of t h e c o m mitt e e, a s y o u d o y o ur e x a mi n ati o n, y o u will 

fi n d J u d g e H u d s o n t o b e c al m, y o u will fi n d hi m t o b e st e a d y, y o u 

will fi n d a s y o u i n q uir e, a s I al w a y s d o, w h at i s y o ur p hil o s o p h y 

a s a j u d g e, t h at h e h a s t h e pr o p er u n d er st a n di n g of w h at i s t h e 
2 5 4

ri g ht p hil o s o p h y a n d w h at i s t h e pr o p er r ol e of a j u d g e: t o a d mi ni st er t h e l a w, i nt er pr et t h e l a w f airl y b a s e d o n t h e f act s of t h e c a s e, 

n ot t o cr e at e l a w s. T h at i s t h e r ol e of t h e l e gi sl ati v e i n p art n er s hi p 

wit h t h e e x ec uti v e br a nc h. H e i s a g e ntl e m a n t h at y o u will fi n d 

wit h pr o v e n i nt e grit y, pr o v e n sc h ol ar s hi p, pr o v e n j u dici al e x p erie nc e a n d p hil o s o p h y. 

I a g ai n t h a n k y o u f or h a vi n g t hi s h e ari n g a n d w o ul d h o p e t h at 

y o u w o ul d m o v e a s q uic k a s p o s si bl e t o fill t hi s v ac a nc y wit h a g e ntl e m a n t h at w e all w o ul d b e pr o u d t o c all j u d g e f or t h e E a st er n 

Di strict of Vir gi ni a. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, t h a n k y o u, S e n at or All e n. Of c o ur s e, 

w h at i s n ot st at e d b ut i s o b vi o u s, hi s t w o bi g g e st attri b ut e s ar e t h e 

str o n g s u p p ort of y o u a n d S e n at or W ar n er. Y o u ar e b ot h hi g hl y r es p ect e d o n b ot h si d e s of t h e ai sl e, a n d if h e di d n ot h a v e y o ur s u pp ort, t hi s c o m mitt e e w o ul d n ot b e m o vi n g t h at e x p e diti o u sl y. W e 

ar e m o vi n g e x p e diti o u sl y, s o I t h a n k y o u. T h a n k y o u f or b ei n g. 

S e n at or A L L E N . Mr. C h air m a n, if I m a y b e e xc u s e d, a n d I will 

pr e s e nt t h e e vi d e nc e of S e n at or W ar n er a s w ell. 

C h air m a n L E A H Y . B e o n y o ur w a y. 

S e n at or A L L E N . T h a n k y o u. 

C h air m a n L E A H Y . S e n at or C ar n a h a n h a s w or k e d —I b eli e v e I c a n 

h o n e stl y s a y t hi s —fr o m t h e d a y s h e c a m e h er e t o l o w er t h e l e v el 

of p arti s a n s hi p a n d t o tr y t o m a k e t hi n g s w or k t h e w a y t h e y 

s h o ul d, i n t h e w a y t h at i s b e st, n ot o nl y f or Mi s s o uri b ut f or t h e 

w h ol e U nit e d St at e s. A n d s h e h a s c ert ai nl y d o n e t h at i n t h e ar e a 

of j u d g e s hi p s a n d a p p oi nt m e nt s fr o m t h e gr e at St at e of Mi s s o uri, 

a n d I a m s o gl a d t h at y o u ar e h er e, a n d I w o ul d li k e t o h e ar fr o m 

y o u a n d t h e n fr o m C o n gr e s s m a n Cl a y. A n d I a p ol o gi z e. T h e s e o p e ni n g s ar e t a ki n g a littl e bit l o n g er t h a n e x p ect e d, b ut I d o w a nt t o 

h e ar fr o m b ot h of y o u. 

Pl e a s e, S e n at or C ar n a h a n? 

P R E S E N T A TI O N O F H E N R Y E. A U T R E Y, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F MI S S O U RI, 

A N D RI C H A R D E. D O R R, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F MI S S O U RI B Y H O N. J E A N 

C A R N A H A N, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F MI S S O U RI 

S e n at or C A R N A H A N . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I a p pr eci at e t hi s 

c o m mitt e e’ s st e a df a st eff ort t o fill t h e e xi sti n g v ac a nci e s i n t h e F e der al j u dici ar y. T h e c o m mitt e e h a s m o v e d e x p e diti o u sl y i n sc h e duli n g t o d a y’ s h e ari n g. I t h a n k y o u f or t h at. 

I a m e s p eci all y pl e a s e d t o i ntr o d uc e t o y o u t w o Mi s s o uri a n s t h at 

Pr e si d e nt B u s h h a s n o mi n at e d f or p o siti o n s o n t h e U nit e d St at e s 

F e d er al Di strict C o urt. Dic k D orr i s a p art n er at t h e Bl ac k w ell, 

S a n d er s l a w fir m i n S pri n gfi el d, Mi s s o uri. E arli er i n hi s l e g al c ar e er, h e s er v e d i n t h e U nit e d St at e s Air F orc e. H e h a s al s o d e mo n str at e d a str o n g c o m mit m e nt t o t h e S pri n gfi el d B ar A s s oci ati o n 

a s w ell a s t h e L e g al Ai d S oci et y of S o ut h w e st Mi s s o uri, a n d h a s 

b e e n acti v e i n hi s c h urc h a n d c o m m u nit y. Mr. D orr h a s b e e n n o min at e d t o s er v e o n t h e U nit e d St at e s Di strict C o urt f or t h e W e st er n 

Di strict of Mi s s o uri. 

J u d g e H e nr y A utr e y, w h o h a s b e e n n o mi n at e d f or Mi s s o uri’ s 

E a st er n Di strict, w a s a p p oi nt e d b y m y l at e h u s b a n d, G o v er n or 

C ar n a h a n, t o s er v e a s a Circ uit C o urt J u d g e f or t h e cit y of St. 
2 5 5

L o ui s. T hi s a p p oi nt m e nt f oll o w e d m a n y y e ar s of s er vic e a s a l oc al 

pr o s ec ut or a n d a l e g al ai d att or n e y. J u d g e A utr e y h a s al s o b e e n acti v e i n t h e Mi s s o uri B ar a n d t h e M o u n d Cit y B ar A s s oci ati o n i n St. 

L o ui s. 

B ot h n o mi n e e s m a y t a k e gr e at pri d e i n t h e Pr e si d e nt’ s n o mi n ati o n a n d t h e c o m mitt e e’ s pr oc e e di n g t o d a y. B ut I d o n ot w a nt t o l et 

t hi s occ a si o n p a s s wit h o ut ac k n o wl e d gi n g a n ot h er Mi s s o uri n o min e e w h o s o u g ht t o s er v e o n t h e F e d er al b e nc h. R o n ni e W hit e will 

r e m ai n a s y m b ol of p arti s a n mi str e at m e nt. W h at h a p p e n e d t o hi m 

still l e a v e s m a n y Mi s s o uri a n s bitt er a b o ut t hi s pr oc e s s. A n d w hil e 

I b eli e v e t h e mi str e at m e nt of R o n ni e W hit e d e pri v e d o ur N ati o n of 

a s kill e d j uri st, w e c a n n ot l et o ur li n g eri n g f e eli n g s i nt erf er e wit h 

t h e f air tr e at m e nt of f ut ur e n o mi n e e s. T h e sc h e d uli n g of t hi s h e ari n g t o d a y, Mr. C h air m a n, d e m o n str at e s y o ur c o m mit m e nt t o t h e 

f air tr e at m e nt of t h e s e a n d all ot h er j u dici al n o mi n e e s t h at c o m e 

b ef or e u s. 

T h a n k y o u v er y m uc h. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or 

C ar n a h a n, a n d t h a n k y o u f or t h e h el p y o u h a v e gi v e n t hi s c o mmitt e e i n m o vi n g f or w ar d o n j u d g e s. 

C h air m a n L E A H Y . C o n gr e s s m a n Cl a y, w e ar e al w a y s d eli g ht e d t o 

h a v e y o u c o m e o v er o n t hi s si d e of t h e Hill, a n d pl e a s e g o a h e a d, 

sir. 

P R E S E N T A TI O N O F H E N R Y E. A U T R E Y, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F MI S S O U RI B Y 

H O N. WI L LI A M L A C Y C L A Y, A R E P R E S E N T A TI V E I N C O NG R E S S F R O M T H E S T A T E O F MI S S O U RI 

R e pr e s e nt ati v e C L A Y . Mr. C h air m a n, S e n at or S e s si o n s, t h a n k 

y o u f or all o wi n g m e t hi s o p p ort u nit y t o c o m e b ef or e y o u t o d a y t o 

off er m y u n e q ui v oc al s u p p ort f or t h e n o mi n ati o n of J u d g e H e nr y E. 

A utr e y t o t h e U. S. Di strict C o urt f or t h e E a st er n Di strict of Mi ss o uri. 

J u d g e A utr e y i s a n e xc ell e nt c h oic e f or t h e U. S. di strict c o urt a s 

h e bri n g s m a n y si g nific a nt p er s o n al a n d pr of e s si o n al attri b ut e s t o 

t h e F e d er al b e nc h. F or t h e l a st 1 6 y e ar s, J u d g e A utr e y h a s s er v e d wit h di sti ncti o n o n t h e b e nc h of t h e 2 2 n d J u dici al Circ uit i n t h e cit y of St. L o ui s. 

I n t hi s c a p acit y, h e h a s pr e si d e d o v er all ci vil a n d cri mi n al m att er s 

wit hi n t h e j uri s dicti o n of t h e circ uit c o urt, i ncl u di n g tri al a n d di sp o siti o n of ci vil liti g ati o n a n d s u p er vi si o n of pr o b ati o n m att er s r el ati n g t o cri mi n al tri al a s si g n m e nt s. Pri or t o hi s w or k o n t h e b e nc h, J u d g e A utr e y s er v e d 1 0 y e ar s i n t h e Offic e of t h e Circ uit Att or n e y of St. L o ui s w h er e h e e st a bli s h e d 

a n d h e a d e d t h e C hil d A b u s e U nit. 

O n t h e p er s o n al si d e, I h a v e k n o w n J u d g e A utr e y a n d hi s f a mil y 

f or n e arl y 2 0 y e ar s, a n d I c a n att e st t h at h e i s a m a n of u n w a v eri n g i nt e grit y a n d o n e w h o p o s s e s s e s a d e e p s e n s e of c o m m u nit y a n d 

ci vic i n v ol v e m e nt. 

H e i s a f or m er m e m b er of t h e b o ar d of dir ect or s of t h e St. L o ui s 

Ar e a F o o d B a n k a n d a f or m er b o ar d m e m b er of Ai d t o Victi m s of 

Cri m e. J u d g e A utr e y c urr e ntl y s er v e s o n t h e St. M ar g ar et of Sc otl a n d Sc h o ol B o ar d. J u d g e A utr e y’ s o ut st a n di n g c h ar act er, j u dici al 

e x p erti s e, a n d f air- mi n d e d a p pr o ac h ar e all q u aliti e s t h at will e n-
2 5 6

a bl e hi m t o s er v e wit h di sti ncti o n fr o m t h e F e d er al b e nc h. I b eli e v e 

t hi s i s a w ell- d e s er v e d a p p oi nt m e nt f or b ot h J u d g e A utr e y a n d t h e 

citi z e n s of St. L o ui s, a n d I l o o k f or w ar d t o hi s c o nfir m ati o n. 

T h a n k y o u. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u v er y m uc h, C o n gr e s s m a n Cl a y. 

A n d, a g ai n, t h a n k y o u f or b ei n g s o p ati e nt, a n d I k n o w y o u a n d 

C o n gr e s s m a n Br a d y h a v e a l ot of ot h er t hi n g s g oi n g o n a s w e ar e 

p u s hi n g t o w ar d t hi s c o mi n g r ec e s s. B ut t h a n k y o u v er y, v er y m uc h 

f or b ei n g h er e. 

C h air m a n L E A H Y . C o n gr e s s m a n Br a d y, I a m d eli g ht e d t o h a v e 

y o u h er e. Y o u h o n or u s b y c o mi n g o v er, a n d I t h a n k y o u f or t h at. 

P R E S E N T A TI O N O F TI M O T H Y J. S A V A G E, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y LV A NI A B Y H O N. R O B E R T B R A D Y, A R E P R E S E N T A TI V E I N 

C O N G R E S S F R O M T H E S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

R e pr e s e nt ati v e B R A D Y . T h a n k y o u, S e n at or. I t h a n k y o u f or all o wi n g m e t o h a v e a r e al bri ef pr e s e nt ati o n i n fr o nt of y o u a n d S e nat or S e s si o n s. 

C h air m a n L E A H Y . T a k e a s l o n g a s y o u w a nt. 

R e pr e s e nt ati v e B R A D Y . I w o ul d al s o li k e t o t h a n k S e n at or 

S a nt or u m a n d S e n at or S p ect er. I s a w hi m o n t h e w a y o v er. H e t ol d 

m e t h at h e h a d pr e s e nt e d Ti m m y S a v a g e t o y o u, a n d h e c o ul d n’t 

d o it i n a b ett er w a y. H e w e nt t hr o u g h hi s cr e d e nti al s, s o I w o n’t 

b or e y o u wit h t h at. 

I w o ul d al s o li k e t o t ell y o u t h at it i s f ulfill s m e, m a k e s m e f e el 

g o o d t h at i n t h e cit y of P hil a d el p hi a w e m a k e arr a n g e m e nt s — s o m e 

p e o pl e m a k e d e al s, b ut w e m a k e arr a n g e m e nt s, a n d it w a s g o o d t o 

k n o w t h at t h e arr a n g e m e nt w a s h el d w h e n w e c h a n g e d Pr e si d e nt s, 

a n d I w o ul d li k e t o t h a n k t h e Pr e si d e nt f or n o mi n ati n g Ti m m y 

S a v a g e. 

I h a v e k n o w n Ti m m y S a v a g e f or 2 5 y e ar s. I h a v e k n o w n hi m a n d 

hi s l o v el y wif e, Li n d a, a n d hi s f a mil y f or t h at l o n g al s o. H e i s a s ol e 

pr actiti o n er, a n d t h at bri n g s a u ni q u e e x p eri e nc e t o t h e F e d er al 

b e nc h. H e h a s tri e d a l ot of c a s e s o n e v er y si n gl e l e v el. H e h a d t o 

d o it hi m s elf. H e i s n ot p art of a m aj or l a w fir m, a n d h e h a s b e e n 

e xtr e m el y s ucc e s sf ul. 

H e h a s c o u n s el e d m e at all ti m e s. S o m eti m e s I h a v e t a k e n t h at 

c o u n s el a n d I h a v e d o n e w ell. T h e ti m e s I h a v e n’t t a k e n it, I h a v e 

g ott e n i n a littl e tr o u bl e a n d h a d t o g o b ac k t o hi m a n d r ec ei v e 

s o m e m or e. B ut I a m pr o u d of hi m, a s y o u all s h o ul d b e pr o u d of 

hi m, s o m e o n e w h o will a s pir e t o t h e F e d er al b e nc h. H e w a s f o u n d 

w ell q u alifi e d b y e xt e n si v e i n v e sti g ati o n, a n d a g ai n, I t h a n k t h e 

Pr e si d e nt a n d I t h a n k y o u, S e n at or, f or y o ur c o n si d er ati o n, a n d I 

t h a n k all of y o u a n d h o p ef ull y y o u will h a v e c o nfir m ati o n t o m y 

fri e n d a n d s o m e o n e w h o will d o u s pr o u d t o b e o n t h e F e d er al 

b e nc h i n Ti m m y S a v a g e. T h a n k y o u. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u v er y m uc h, C o n gr e s s m a n Br a d y. A n d I a m pl e a s e d t o s e e t h e pr oc e d ur e t h e y h a v e i n t h e C o m m o nw e alt h of P e n n s yl v a ni a. T h er e h a v e b e e n ot h er s li k e t h at of l o n g 

st a n di n g i n a n u m b er of ot h er St at e s t h at h a v e e xi st e d w h e n t h er e 

h a v e b e e n b ot h R e p u blic a n or D e m ocr atic Pr e si d e nt s. U nf ort un at el y, t h e a d mi ni str ati o n —I a s s u m e t h er e i s s o m e b o d y h er e fr o m 
2 5 7

t h e a d mi ni str ati o n; t h e y d o c o m e b y. U nf ort u n at el y, t h e y h a v e d eci d e d n ot t o g o a n d u s e t h e m, a n d it h a s cr e at e d a pr o bl e m. I c a n 

t hi n k of s e v er al St at e s w h er e t h at h a s h a p p e n e d wit h c o m mi s si o n s 

act u all y s et u p b y R e p u blic a n s, a n d n o w all of a s u d d e n t h e y d o n’t 

w a nt t o u s e t h e m. A n d I t hi n k it i s u nf ort u n at e. 

W e d o u s e si mil ar o n e s i n V er m o nt, b e g u n b y a pr e d ec e s s or s e ni or S e n at or, S e n at or St aff or d, w h o w a s a R e p u blic a n. I w a s t h er e 

a s a D e m ocr at, a n d w e s et it u p s o t h at t h er e w o ul d b e r e pr e s e nt ati o n fr o m b ot h p arti e s, pl u s r e pr e s e nt ati o n fr o m t h e b ar a s s oci ati o n, a n d w e h a d n o i d e a w h at t h eir p art y affili ati o n s w er e. A n d 

it h a s w or k e d o ut v er y w ell. W e d o n’t h a v e t h at m a n y j u d g e s i n 

V er m o nt, b ut w e h a v e s o m e d ar n g o o d o n e s. A n d I a p pr eci at e w h at 

y o u h a v e d o n e. T h a n k y o u. 

R e pr e s e nt ati v e B R A D Y . T h a n k y o u, S e n at or. 

C h air m a n L E A H Y . At t hi s ti m e w e will e nt er i nt o t h e r ec or d t h e 

st at e m e nt s of S e n at or s H atc h a n d T h ur m o n d. 

W e ar e g oi n g t o t a k e a 3- mi n ut e br e a k s o t h at w e c a n r e- s et u p 

t h e t a bl e, a n d t h e n w e will st art wit h Mr. S mit h. 

[ R ec e s s 3: 0 1 p. m. t o 3: 1 2 p. m.] 

C h air m a n L E A H Y . Mr. S mit h, d o y o u s w e ar t h e t e sti m o n y y o u 

ar e a b o ut t o gi v e b ef or e t h e c o m mitt e e will b e t h e tr ut h, t h e w h ol e 

tr ut h, a n d n ot hi n g b ut t h e tr ut h, s o h el p y o u G o d? 

J u d g e S MI T H . I d o. 

C h air m a n L E A H Y . Pl e a s e b e s e at e d. A n d, Mr. S mit h, y o u h a v e 

m e m b er s of y o ur f a mil y h er e. A g ai n, I k n o w t h e y h a v e alr e a d y 

b e e n i ntr o d uc e d o nc e, b ut pl e a s e i ntr o d uc e t h e m a g ai n b ec a u s e I 

h a v e a f e eli n g t h at s o m e d a y, s o m e w h er e i n t h e f a mil y arc hi v e s 

t h e y will w a nt t o l o o k b ac k a n d s e e w h o w a s h er e. 

S T A T E M E N T O F L A V E N S KI R. S MI T H, O F A R K A N S A S, N O MI N E E 

T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E EI G H T H CI R C UI T 

J u d g e S MI T H . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I h a v e wit h m e m y 

wif e, Tr e n dl e S mit h; m y d a u g ht er, St aci a S mit h; a n d m y s o n, G abri el S mit h. Wit h m e i n s pirit, of c o ur s e, i s m y f at h er, w h o i s d ec e a s e d, a n d m y m ot h er, w h o i s 7 6 a n d u n a bl e t o p h y sic all y tr a v el 

a n d b e h er e. A n d I c ert ai nl y k n o w t h at t h e y ar e wit h m e. 

C h air m a n L E A H Y . I a m s ur e s o m e w h er e y o ur f at h er i s l o o ki n g 

d o w n wit h pri d e. 

J u d g e S MI T H . I fir ml y b eli e v e t h at. 

C h air m a n L E A H Y . I h a v e t h e s a m e f e eli n g a b o ut m y p ar e nt s e v er y d a y. Mi s s t h e m e v er y d a y, b ut h a v e t h e s a m e f e eli n g. Mr. S mit h, di d y o u h a v e a n o p e ni n g st at e m e nt y o u wi s h t o m a k e? J u d g e S MI T H . N ot hi n g ot h er t h a n si m pl y t o e x pr e s s m y gr atit u d e f or t h e pri vil e g e of b ei n g b ef or e t h e c o m mitt e e t o d a y. C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u v er y m uc h. A n d c o ul d y o u p ull t h e 

micr o p h o n e j u st a littl e bit cl o s er? T h a n k y o u. F or a b o ut a q u art er of a c e nt ur y, of t h e diff er e nt n o mi n e e s I alm o st al w a y s a s k q u e sti o n s a b o ut st ar e d eci si s a n d h o w str o n gl y 

j u d g e s t hi n k t h e y s h o ul d bi n d t h e m s el v e s t o t h at d octri n e, a n d 

e v e n w h et h er t h e c o m mit m e nt t o st ar e d eci si s m a y v ar y fr o m c o urt 

t o c o urt. It i s al w a y s e a s y t o gi v e t h e q uic k a n s w er t h at it i s t h e b e dr oc k pri nci pl e of o ur l e g al s y st e m t h at l o w er c o urt s h a v e t o f oll o w t h e 
2 5 8

r ul e s of s u p eri or c o urt s. B ut I h a v e r e a d a L a w R e vi e w articl e r ec e ntl y w h er e t h e a ut h or, w h o i s a r e s p ect e d l a w pr of e s s or, a s s ert s 

hi s b eli ef t h at a l o w er c o urt, w h e n f ac e d wit h c a s e l a w it t hi n k s 

a hi g h er c o urt w o ul d o v ert ur n if t h e hi g h er c o urt c o n si d er e d t h e 

c a s e, s h o ul d t a k e t h e r e s p o n si bilit y u p o n it s elf a n d g o a h e a d a n d 

r e v er s e o n it s o w n. 

A s I r e a d it, t h e i d e a i s t h e S u pr e m e C o urt, f or i n st a nc e, h a s 

r ul e s it f oll o w s a b o ut w h e n t o o v ert ur n pr ec e d e nt, a n d l o w er c o urt s 

s h o ul d b e n o l e s s b o u n d t o f oll o w t h o s e r ul e s t h a n t h e y ar e t o f oll o w a n y ot h er r ul e of a s u p eri or c o urt. 

D o y o u s u b scri b e t o t hi s t h e or y i n w hic h l o w er c o urt s w o ul d h a v e 

t o s o m e h o w d eci d e w h et h er a hi g h er c o urt i s g oi n g t o o v ert ur n 

pr ec e d e nt? Or d o y o u t hi n k t h e y h a v e t h e ri g ht t o o v ert ur n t h e 

pr ec e d e nt s of hi g h er c o urt s? 

J u d g e S MI T H . Mr. C h air m a n, I a gr e e wit h, I g u e s s, t h e g e n er al 

s e n s e of t hi n g s r e g ar di n g t h e i m p ort a nc e of st ar e d eci si s, t h at c o nfi d e nc e i n o ur j u dici al s y st e m i s o n e of t h e m o st i m p ort a nt t hi n g s 

t h at bi n d s o ur d e m ocr ac y. A n d I w o ul d n ot b e of t h e vi e w t h at o n e 

s h o ul d a s a l o w er a p p ell at e j u d g e t a k e li g htl y t h e r e s p o n si bilit y t o 

f oll o w pr e vi o u sl y d eci d e d c a s e s t o m ai nt ai n c o n si st e nc y wit hi n o ur 

l a w. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, y o u s a y y o u g e n er all y f oll o w t h e pri nci pl e, b ut s o d o e s t hi s l a w pr of e s s or g e n er all y f oll o w t h e pri nci pl e 

of st ar e d eci si s, b ut r ai s e s t h e t h e or y t h at if a l o w er c o urt s o m e h o w 

i nt uit s t h e i d e a t h at t h e circ uit, f or e x a m pl e, i s g oi n g t o g o a c ert ai n w a y, t h e n t h e y h a v e g ot a c a s e b ef or e t h e m t h at t h e y s h o ul d 

g o t h at w a y r e all y o n t h eir o w n r at h er t h a n m a k e t h e c a s e g o all 

t h e w a y u p, g et r e v er s e d, a n d g o b ac k. 

D o y o u s u b scri b e t o t h at m or e fl e xi bl e t h o u g ht of st ar e d eci si s? 

J u d g e S MI T H . A s I sit h er e b ef or e y o u t hi s aft er n o o n, I c a n’t c o nsi d er or t hi n k of a s p ecific c a s e w h er e I w o ul d v ar y fr o m t h e r es p o n si bilit y t o f oll o w e st a bli s h e d pr ec e d e nt a s a n a p p ell at e j u d g e. 

C h air m a n L E A H Y . N o w, i n y o ur c a s e, t h at w o ul d b e, of c o ur s e, 

y o ur o w n c o urt of a p p e al s, b ut t h e c o urt of a p p e al s it s elf u n d er c ert ai n circ u m st a nc e s c a n a n d h a s t h e a bilit y t o o v ert ur n it s o w n 

pr ec e d e nt s. I s t h at n ot c orr ect? 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . B ut w o ul d y o u h ol d t h at t h e y, h o w e v er, e v e n 

i n t h at r e g ar d, w o ul d b e b o u n d b y t h e pr ec e d e nt of t h e o nl y c o urt 

a b o v e t h e m, t h e S u pr e m e C o urt? 

J u d g e S MI T H . A b s ol ut el y. 

C h air m a n L E A H Y . A n d wit h o ut j u d g e s f oll o wi n g — a n d I d o n’t 

m e a n t o p ut w or d s i n y o ur m o ut h, s o pl e a s e f e el fr e e t o c orr ect m e 

if y o u di s a gr e e. B ut w o ul d it b e s af e t o s a y t h at wit h o ut c o urt s f oll o wi n g st ar e d eci si s, y o u f e el t h at t h er e w o ul d n ot b e t h e ki n d of 

c o nti n uit y a n d c o n si st e nc y i n t h e l a w t h at o ur c o urt s s h o ul d h a v e? 

J u d g e S MI T H . Y e s. M y s e n s e w o ul d b e t h at o v ert ur ni n g e st a bli s h e d pr ec e d e nt s h o ul d b e s o m et hi n g t h at s h o ul d occ ur v er y r ar el y. 

C h air m a n L E A H Y . N o w, y o u k n o w y o ur s elf t h at s o m eti m e s y o u 

l o o k at a n o pi ni o n of a n a p p ell at e c o urt, a n d y o u c o ul d fi n d a ki n d 

of fr act ur e d o pi ni o n. It i s s o m eti m e s h ar d t o di sc er n pr eci s el y o n 

w h at a m aj orit y of t h e c o urt h a s r e all y a gr e e d. It m a y a gr e e o n t h e 

fi n al r uli n g, b ut y o u m a y h a v e s e v er al diff er e nt d eci si o n s t h er e, 
2 5 9

a n d it i s pr ett y h ar d t o t ell w h at i s t h e r ul e of l a w. T h e Si xt h Circ uit r ec e ntl y h a d a l o n g di sc u s si o n a b o ut a c a s e li k e t h at. 

W h at d o e s t h e l o w er c o urt d o if t h e y h a v e a fr act ur e d o pi ni o n? 

J u d g e S MI T H . W ell, t h at s o m eti m e s h a p p e n s, of c o ur s e. O ur S upr e m e C o urt pr o d uc e s pl ur alit y o pi ni o n s a n d o pi ni o n s w hic h r efl ect 

n ot a cl e ar m aj orit y o pi ni o n. I n t h o s e c a s e s, it w o ul d h a v e t o b e a 

v er y cl e ar a n d v er y t h or o u g h a n al y si s of t h e s p ecific s of t h e c a s e 

b ef or e t h e l o w er c o urt d et er mi ni n g j u st h o w cl o s e a n d j u st h o w —

cl o s e i n f act a n d l a w t h at c a s e act u all y i s t o t h e e st a bli s h e d pr ec ed e nt. A n d c ert ai nl y if it i s, a s t h e l a w pr of e s s or s w o ul d s a y, o n all 

f o ur s, t h e n c ert ai nl y t h at w ei g h s h e a vil y i n f a v or of m ai nt ai ni n g e st a bli s h e d r ul e s. 

C h air m a n L E A H Y . W o ul d it b e y o ur p hil o s o p h y t h at j u d g e s 

s h o ul d i nt er pr et t h e l a w, n ot m a k e t h e l a w? 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . L e gi sl ati v e b o di e s m a k e t h e l a w. 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . I a s k t h at b ec a u s e i n t h e p a st f e w y e ar s t h e 

S u pr e m e C o urt str uc k d o w n a n u m b er of F e d er al st at ut e s, m o st n ot a bl y s e v er al d e si g n e d t o pr ot ect t h e ci vil ri g ht s a n d pr er o g ati v e s 

of o ur m o st v ul n er a bl e citi z e n s. T h e y h a v e s ai d t hi s g o e s b e y o n d 

C o n gr e s s’ p o w er u n d er S ecti o n 5 of t h e F o urt e e nt h A m e n d m e nt. 

T h e S u pr e m e C o urt h a s al s o str uc k d o w n a st at ut e a s b ei n g o utsi d e t h e a ut h orit y gr a nt e d t o C o n gr e s s b y t h e C o m m erc e Cl a u s e. 

A n d t h e s e c a s e s h a v e g e n er all y b e e n d e scri b e d a s cr e ati n g s o m e 

ki n d of n e w p o w er f or St at e g o v er n m e nt s, F e d er al a ut h orit y b ei n g 

di mi ni s h e d b ec a u s e t h e S u pr e m e C o urt h a s b a sic all y r e writt e n t h e 

l a w s of t h e C o n gr e s s or s et t h e m a si d e a n d cr e ati n g n e w p o w er s 

f or t h e St at e. 

At t h e s a m e ti m e, t h e C o urt h a s i s s u e d s e v er al d eci si o n s m o st 

n ot a bl y i n t h e e n vir o n m e nt al ar e a w h er e t h e y gr a nt St at e s si g nific a nt n e w a ut h orit y o v er t h e u s e of l a n d a n d w at er, n ot wit hst a n di n g l o n g st a n di n g F e d er al r e g ul at or y pr ot ecti o n of t h e e n vir o nm e nt. 

S o t a k e n i n di vi d u all y, t h e c a s e s h a v e r ai s e d c o nc er n s a b o ut t h e 

li mit ati o n s i m p o s e d o n c o n gr e s si o n al a ut h orit y. T a k e n c oll ecti v el y, 

t h e y a p p e ar t o r efl ect a n e w f e d er ali s m cr aft e d b y t h e S u pr e m e 

C o urt w h er e it w o ul d alt er f u n d a m e nt all y t h e str uct ur e of o ur G o ver n m e nt. 

D o y o u h a v e a vi e w o n t h e s e d e v el o p m e nt s? 

J u d g e S MI T H . N ot i n t h e p artic ul ar d e v el o p m e nt s t h at y o u d e- scri b e i n t er m s of t h e i n di vi d u al l a w s a n d i s s u e s t h at m a y b e at 

i s s u e i n t h e q u e sti o n y o u r ai s e. W h at I w o ul d r e s p o n d t o i s, a s p art 

of o ur j u dici al s y st e m, t h e pri nci pl e of j u dici al r e vi e w of t h e act s 

of a l e gi sl ati v e b o d y c ert ai nl y h a s a l o n g a n d st ori e d hi st or y i n o ur 

l e g al s y st e m. T h e ri g ht or t h e p o w er of a n a p p ell at e c o urt t o d ecl ar e u nc o n stit uti o n al a n act of C o n gr e s s or a St at e l e gi sl ati v e b o d y 

i s s o m et hi n g t h at s h o ul d n ot b e t a k e n li g htl y, s h o ul d n’t b e d o n e o n 

a n y b a si s t h at i s n ot cl e arl y a n i n dic ati o n — w h er e t h er e i s cl e ar i ndic ati o n t h at t h e l e gi sl ati v e b o d y h a s act e d o ut si d e t h e b o u n d s of 

it s a ut h orit y u n d er t h e C o n stit uti o n. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, t h e S u pr e m e C o urt, f or e x a m pl e, h a s b asic all y d o n e a w a y wit h a gr e at d e al of o ur c o p yri g ht a n d p at e nt 

l a w s, a n d w hil e it i s i n t h e C o n stit uti o n a s it d e al s wit h st at e s, a n d 
2 6 0

n o w w e h a v e a r e al pr o bl e m. T h e y b a sic all y s ai d t h e st at e s c a n 

st e al s o m e b o d y’ s c o p yri g ht e d m at eri al a n d u s e it f or t h e m s el v e s 

a n d b e n efit b y it a n d n ot hi n g c a n b e d o n e. W e h a v e a pr ett y acti vi st S u pr e m e C o urt. 

J u d g e S MI T H . M y a p pr o ac h w o ul d b e t o r ec o g ni z e t h at Act s of 

C o n gr e s s ar e pr e s u m e d c o n stit uti o n al a n d acc or d t h e m t h e pr o p er 

r e g ar d a n d d ef er e nc e t h at i s r e q uir e d i n a s y st e m of g o v er n m e nt 

of t hr e e br a nc h e s s uc h a s w e h a v e, a n d w o ul d n ot i n a n y m e a s ur e 

vi e w t h e r ol e of t h e C o urt t h at I w o ul d s er v e o n, if I a m c o nfir m e d 

b y t hi s b o d y, I w o ul d n ot vi e w t h at a s a s u p er l e gi sl at ur e t o e a sil y 

a n d li g htl y o v ert ur n or di sc ar d t h e act s of t hi s b o d y. 

C h air m a n L E A H Y . S o y o u w o ul d l o o k at l e a st, a b i niti o, y o u 

w o ul d l o o k at a c o n gr e s si o n al st at ut e a s b ei n g a p pr o pri at el y e nact e d? 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . R e ali zi n g of c o ur s e t h e c o urt s c a n still o v ert ur n. I m e a n if t h e C o n gr e s s act s o ut si d e t h e C o n stit uti o n or t h e 

C o n gr e s s e xc e e d s it s a ut h orit y, t h e y c o ul d d o t h at, b ut it i s y o ur 

vi e w t h at t h e l a w a s p a s s e d, at l e a st it st art s off wit h a pr e s u m pti o n t h at it w a s p a s s e d v ali dl y. 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . A n d c ert ai nl y I u n d er st a n d t h at if t h e U. S. S upr e m e C o urt h a d s et a si d e a c o n gr e s si o n al st at ut e, n eit h er o n e of 

u s q u e sti o n s t h e f act t h at t h e n y o u ar e b o u n d b y t h at; i s t h at c orr ect? Ar e y o u b o u n d b y t h e —if y o u h a v e a g ai n a c a s e o n all f o ur s 

fr o m t h e S u pr e m e C o urt, y o u ar e b o u n d b y t h at? 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. N o w y o u pr actic e d l a w f or 7 y e ar s. 

I w a s l o o ki n g b ac k t hr o u g h t h e b ac k gr o u n d m at eri al y o u g a v e u s, 

t h e t y p e s of cli e nt s y o u h a d, t h e ki n d of c a s e s y o u h a n dl e d, di d n ot 

gi v e t h e o p p ort u nit y t o s p e n d a gr e at d e al of ti m e i n F e d er al C o urt. 

I n f act d uri n g t h e 7 y e ar s y o u pr actic e d l a w, t h e m att er s y o u di d 

h a v e i n F e d er al C o urt w er e f or t h e R e s ol uti o n Tr u st C o m p a n y; a m 

I c orr ect i n t h at? 

J u d g e S MI T H . Y e s, R e s ol uti o n Tr u st C or p or ati o n. 

C h air m a n L E A H Y . C or p or ati o n, I a m s orr y. H a v e y o u h a d e x p erie nc e i n t h e F e d er al A p p ell at e C o urt s i ncl u di n g t h e Ei g ht h Circ uit? 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . Y o u h a v e? 

J u d g e S MI T H . I h a v e att e n d e d h e ari n g s at t h e Ei g ht h Circ uit i n 

c o nj u ncti o n wit h t h o s e c a s e s f or R e s ol uti o n Tr u st C or p or ati o n. 

C h air m a n L E A H Y . H a v e y o u ar g u e d c a s e s i n t h e F e d er al A p p ell at e C o urt s? 

J u d g e S MI T H . N o, I h a v e n ot. 

C h air m a n L E A H Y . S o t h e r e a s o n I a s k t hi s I t hi n k o n e of t h e 

gr e at str e n gt h s of o ur F e d er al B e nc h i s t h at p e o pl e c o m e fr o m a 

w h ol e l ot of diff er e nt c at e g ori e s. Q uit e oft e n s o m e b o d y g oi n g o n t h e 

C o urt of A p p e al s, g oi n g o n t h er e fr o m h a vi n g s er v e d a n u m b er of 

y e ar s a s a F e d er al Di strict J u d g e or a s a n A p p ell at e J u d g e of a 

St at e C o urt or o n e w h o s p e n d s a l ot of ti m e b ef or e it, y o u h a v e 

b e e n n o mi n at e d f or t h e s e at of o n e of t h e m o st r e s p ect e d j uri st s i n 

t hi s c o u ntr y, J u d g e Ric h ar d Ar n ol d, a n d o n e wit h d ec a d e s of e x p eri e nc e a n d all. Y o u ar e g oi n g fr o m 7 y e ar s of pr actici n g l a w, a n d 
2 6 1

n e v er h a vi n g ar g u e d a c a s e b ef or e a F e d er al C o urt of A p p e al s, a n d 

wit h li mit e d c o urtr o o m e x p eri e nc e. 

N o w, t h er e ar e t h o s e w h o w o ul d s a y t h at t h at i s m a ki n g a l ar g e 

j u m p t o t h e C o urt of A p p e al s a s c o m p ar e d t o a n ot h er st e p i niti all y. 

H o w w o ul d y o u r e s p o n d t o t h at b ec a u s e o b vi o u sl y y o u h a v e h e ar d 

t h o s e st at e m e nt s. I w a nt y o u t o h a v e a c h a nc e. Y o u d o n ot oft e n 

g et a c h a nc e t o a n s w er critic s, s o h er e i s y o ur c h a nc e. H er e i s y o ur 

micr o p h o n e. 

J u d g e S MI T H . T h a n k y o u, S e n at or. I w o ul d r e s p o n d t hi s w a y. T h e 

e x p eri e nc e t h at I h a v e h a d I d o b eli e v e q u alifi e s m e t o s er v e n ot 

o nl y t h e tri al e x p eri e nc e t h at I h a d, n ot o nl y t h e att e n di n g e x p erie nc e t h at I h a d b ef or e t h e Ei g ht h Circ uit, a n d p artici p ati n g i n t h e 

pr e p ar ati o n of t h o s e a p p e al s, b ut al s o m y e x p eri e nc e i n ot h er ar e a s 

of F e d er al l a w, n ot s p ecific all y r el at e d t o t h e act u al pr actic e of l a w. 

I s er v e d 2 y e ar s a s C h air m a n of m y St at e’ s P u blic S er vic e C o m mi ssi o n, r e g ul ati n g o ur St at e’ s el ectric, n at ur al g a s a n d t el e p h o n e c o mp a ni e s. I a m n o w c urr e ntl y b ac k i n t h at c a p acit y, a n d t h at p o siti o n 

h a s r e q uir e d m e t o g ai n s u b st a nti al f a mili arit y wit h a n u m b er of 

F e d er al l a w s i ncl u di n g t h e F e d er al P o w er Act, t h e P u blic Utiliti e s 

H ol di n g C o m p a n y Act, t h e T el ec o m m u nic ati o n s Act of 1 9 9 6 a s w ell 

a s n u m er o u s d oc k et s w hic h ar e c urr e ntl y p e n di n g b ef or e t h e F e der al E n er g y R e g ul at or y C o m mi s si o n. A n d i n f act, I w o ul d s u b mit 

t h at m a n y of t h e i s s u e s t h at c urr e ntl y ar e i n t h e F e d er al C o urt s 

r el ati n g t o e n er g y a n d t el ec o m m u nic ati o n s ar e a s f e d er all y si g nific a nt at pr e s e nt a s p at e nt l a w or a n y n u m b er of ot h er F e d er al ar e a s 

t h at a n att or n e y m a y h a v e o bt ai n e d l e g al pr actic e a n d q u alific ati o n 

i n i n y e ar s p a st. S o w hil e m y r e s u m e m a y n ot i n dic at e t h at I tri e d 

a l ot of c a s e s i n F e d er al C o urt, I c ert ai nl y d o h a v e f a mili arit y wit h 

F e d er al pr oc e d ur e a n d I d o h a v e f a mili arit y wit h a n u m b er of s u bst a nti v e ar e a s of F e d er al L a w. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, l et m e a s k y o u t hi s. Y o u w er e a p p oi nt e d 

f or a s h ort ti m e t o t h e Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt; i s t h at ri g ht? 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

C h air m a n L E A H Y . A n d t h e n y o u l eft t h at t o r u n f or a p o siti o n o n a n ot h er c o urt; t h e s e ar e el ect e d p o siti o n s i n Ar k a n s a s, a m I c orr ect? 

J u d g e S MI T H . T h at i s c orr ect. C h air m a n L E A H Y . D uri n g t h at ti m e t h er e w a s a c a s e, St ate v. 

R o b bi ns , w h er e t h e Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt pr e si d e d o v er a d e at h 

p e n alt y c a s e i n w hic h t h e d ef e n d a nt w ai v e d t h e ri g ht t o a p p e al. 

T h e m aj orit y i n t h at c a s e n ot e d t h at n e arl y e v er y ot h er st at e t h at 

h a s t h e d e at h p e n alt y r e q uir e s a n a ut o m atic r e vi e w of t h e d e at h 

s e nt e nc e, w h et h er or n ot a d ef e n d a nt w ai v e s t h e ri g ht t o a p p e al. 

Y o u di s s e nt e d. W h y? J u d g e S MI T H . It h a d t o d o wit h t h e s p ecific s of t h e R o b bi ns c a s e. T h e f act s of t h e R o b bi ns c a s e i n v ol v e d a y o u n g m a n w h o a d mitt e d I v er y gr a p hic a n d cl e ar t er m s i n a n u n q u e sti o n e d m a n n er t h at h e 

h a d c o m mitt e d a v er y br ut al h o mici d e u p o n a y o u n g w o m a n. All 

t h e f act s i n dic at e d t h er e w a s n ot o n e o u nc e of q u e sti o n of d o u bt a s 

t o t h e c ul p a bilit y of t h e d ef e n d a nt f or t h e cri m e. U n d er t h e circ u m st a nc e s of t h at c a s e a n d c o m pli a nc e wit h t h e pr ec e d e nt s u n d er 

t h e —t h e t h e n e xi sti n g pr ec e d e nt s u n d er pr e vi o u sl y d eci d e d c a s e s of 

t h e Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt. It w a s n ot m y vi e w t h at a n y a d diti o n al a p p ell at e r e vi e w w o ul d h a v e pr o vi d e d a n y a d diti o n al pr oc e s s 
2 6 2

f or t h e d ef e n d a nt t h at w o ul d pr o vi d e a n y r e a s o n a bl e alt er n ati v e t o 

t h e o utc o m e. 

S u b s e q u e nt t o t h at, t h at c a s e w a s r e vi e w e d. It di d c o m e b ac k t o 

o ur St at e S u pr e m e C o urt. I j oi n e d u n a ni m o u sl y wit h t h e r e m ai n d er 

of t h e C o urt i n t h at h ol di n g o n r e vi e w a s t h at c a s e c a m e b ac k t o 

u s o n s u b s e q u e nt. 

C h air m a n L E A H Y . B ut ori gi n all y y o u di s s e nt e d fr o m t h e m aj orit y 

o pi ni o n w hic h w a s t o all o w t h e a p p e al; i s t h at c orr ect? 

J u d g e S MI T H . T h at i s c orr ect. 

C h air m a n L E A H Y . It i s i nt er e sti n g b ec a u s e i n t h e p a st f e w y e ar s 

1 0 0 p e o pl e o n d e at h r o w h a v e b e e n r el e a s e d wit hi n d a y s fr o m b ei n g 

e x ec ut e d w h er e t h e y f o u n d t h e y h a d t h e wr o n g p er s o n. I c a n t hi n k 

of a c o u pl e w h er e t h e p e o pl e o n d e at h r o w h a d c o nf e s s e d i n gr e at 

d et ail t o h a vi n g c o m mitt e d t h e cri m e, a n d it w a s s u b s e q u e ntl y 

f o u n d t h e y w er e n ot a n y w h er e n e ar t h e cri m e. T h e y w er e of li mit e d 

i nt ell ect u al a bilit y. S u g g e sti o n w a s m a d e, li k e S e n at or S e s si o n s, I 

a m a f or m er pr o s ec ut or. I r e m e m b er t h at w e h a d o n e p er s o n e s p eci all y t h at e v er y ti m e a n y m aj or cri m e w a s i n t h e p a p er, h e w a s 

i m m e di at el y i n t h e p olic e st ati o n a s s o o n a s t h e p a p er c a m e o ut, 

‘‘I di d it.’’ I m e a n w e w o ul d t ell hi m, ‘‘ W ell, t h at h a p p e n e d 6 h o ur s 

a g o i n C alif or ni a or H a w aii or s o m et hi n g a n d w e ar e i n V er m o nt.’’ 

H e s ai d, ‘‘ W ell, I di d it.’’ A n d t h er e ar e p e o pl e li k e t h at, t h at at 

l e a st w h er e D N A i s s h o w n, it w a s n ot t h e m. E v e n t h o u g h y o u k n o w 

a n d I k n o w t h at a l ot of c a s e s will h a v e n o D N A. B ut h o w d o y o u 

f e el c o n si d eri n g t h e n u m b er of mi st a k e s t h at h a v e b e e n m a d e o n 

d e at h p e n alt y c a s e s, d o y o u t hi n k t h at t h er e s h o ul d b e a n a ut om atic r e vi e w of d e at h s e nt e nc e s b y a p p ell at e c o urt s? 

J u d g e S MI T H . Y e s, I d o. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. I will h a v e f urt h er q u e sti o n s, b ut 

I w a nt S e n at or S e s si o n s t o h a v e a c h a nc e. 

S e n at or S e s si o n s? 

S e n at or S E S SI O N S . J u d g e S mit h, w e ar e gl a d y o u ar e h er e. T h er e 

c a n c ert ai nl y b e n o q u e sti o n t h at y o u ar e q u alifi e d f or t h e Ei g ht h 

Circ uit. Y o u b e g a n y o ur l e g al c ar e er a s a st aff att or n e y f or t h e 

O z ar k L e g al S er vic e s, w h er e y o u pr o vi d e d l e g al r e pr e s e nt ati o n t o 

t h e p o or i n N ort h w e st Ar k a n s a s. Aft er 4 y e ar s d oi n g t h at, y o u 

o p e n e d y o ur o w n l a w fir m a n d h a n dl e all s ort s of c a s e s, i ncl u di n g 

b u si n e s s l a w, r e al e st at e, d o m e stic r el ati o n s, w or k er s c o m p e n s ati o n, p u blic b e n efit s a n d e st at e s, j u st t o n a m e a f e w. Y o u e ar n e d 

a r e p ut ati o n a s a l a w y er s uc h t h at i n J a n u ar y 1 9 9 9, G o v er n or 

H uc k a b e e a p p oi nt e d y o u t o t h e Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt. 

C urr e ntl y y o u s er v e o n t h e Ar k a n s a s P u blic S er vic e C o m mi s si o n, 

w hic h i s r e s p o n si bl e f or r e g ul ati n g t h e St at e’ s el ectric, g a s a n d t el ec o m m u nic ati o n s i n d u stri e s. C o m pl e x l e g al i s s u e s c o m e u p t h er e, d o 

t h e y n ot? 

J u d g e S MI T H . V er y c o m pl e x. 

S e n at or S E S SI O N S . T h e y c ert ai nl y d o. Y o ur n o mi n ati o n i s wi d el y 

a n d bi p arti s a nl y s u p p ort e d i n y o ur h o m e st at e. I t hi n k t h e Ar k a ns a s D e m ocr at G a z ett e p ut s it b e st. It s ai d, J u d g e S mit h p o s s e s s e s, 

q u ot e, ‘‘i nt e grit y, i nt elli g e nc e a n d c o m p a s si o n,’’ a n d I a gr e e. A n d I 

will s u p p ort y o u, J u d g e S mit h, a n d w e will w or k wit h o ur c oll e a g u e s, a n d w e ar e gl a d t h at w e h a v e h a d t hi s h e ari n g, a n d w e 

h o p e t o b e a bl e t o m o v e y o u ti m el y t o t h e fl o or f or a v ot e. I k n o w 
2 6 3

y o u h a v e b e e n w aiti n g f or a y e ar n o w, a n d y o u will b e gl a d t o m o v e 

f or w ar d. 

I al s o w a s pl e a s e d t o n ot e t h at y o u h a d b e e n u n a ni m o u sl y r at e d 

q u alifi e d b y t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n. Y o u k n o w, S e n at or 

L e a h y a s k e d y o u a b o ut t h e st a n d ar d s f or r e vi e w o n a p p e al, a n d I 

t hi n k y o u a n s w er e d pr eci s el y c orr ect, i n acc or d wit h a gr e at l e g al 

tr a diti o n of t h e U nit e d St at e s t o f oll o w e st a bli s h e d pr ec e d e nt a s 

y o u ar e a bl e t o d o, a n d l e a vi n g it t o t h e S u pr e m e C o urt t o c h a n g e 

pr ec e d e nt s. T h er e will b e occ a si o n s w h e n a c a s e will c o m e b ef or e 

y o u a n d t h er e i s n o a p p ell at e l a w t h er e, a n d s o y o u will h a v e t o 

m a k e t h e fir st d eci si o n i n t h e m att er, b ut n or m all y a n d fr e q u e ntl y 

o ur a p p ell at e c o urt s ar e r e q uir e d o n a d ail y b a si s t o f oll o w t h e 

o pi ni o n s of t h e S u pr e m e C o urt a n d I a m gl a d y o u ar e c o m mitt e d 

t o t h at. 

Mr. C h air m a n, I d o n ot t hi n k y o u w o ul d s u g g e st, a n d I c ert ai nl y 

d o n ot, t h at m er el y b ec a u s e a C o urt stri k e s d o w n a F e d er al st at ut e 

t h at m e a n s t h at y o u ar e a n acti vi st C o urt, t h at s o m eti m e s st at ut e s 

e v e n w e i n t hi s C o n gr e s s p a s s ar e n ot c o n stit uti o n al. If t h e y ar e 

n ot c o n stit uti o n al, t h e n t h e C o urt h a s a d ut y b ut t o stri k e t h e m 

d o w n. A n d o ur c o n stit uti o n al fr a m e w or k d o e s c all, f or e x a m pl e, f or 

a n i nt er st at e c o m m erc e n e x u s b ef or e c ert ai n F e d er al acti o n s c a n b e 

t a k e n a n d I b eli e v e t h at t h o s e w or d s h a v e m e a ni n g, t h at t h e F e der al G o v er n m e nt i s a g o v er n m e nt i s a g o v er n m e nt of li mit e d p o wer s a n d s o o n occ a si o n w h e n w e e xc e e d t h o s e p o w er s, w e e x p ect t h e 

C o urt t o stri k e t h e m d o w n. 

W h at w o ul d b e i m pr o p er, I t hi n k, J u d g e S mit h, i s if y o u h a d a 

b eli ef i n a n o utc o m e i n a c a s e a n d y o u r e all y t h o u g ht t h at t h e l e gi sl at ur e s h o ul d h a v e d o n e t h u s a n d s o or a j ur y s h o ul d h a v e d o n e 

t h u s a n d s o or a l o w er c o urt s h o ul d h a v e d o n e s o m et hi n g diff er e nt 

fr o m w h at t h e y di d, ar e y o u a bl e, a n d will y o u c o m mit t o f oll o wi n g 

t h e l a w e v e n if t h e o utc o m e of t h e c a s e mi g ht b e diff er e nt t h e n y o u 

p er s o n all y w o ul d f a v or? 

J u d g e S MI T H . I c ert ai nl y d o. 

S e n at or S E S SI O N S . I t hi n k t h at i s t h e k e y t o a n y j u d g e s h o wi n g r e str ai nt a n d r e s p ect f or l a w. If w e d o n ot r e s p ect t h e l a w, if w e 

d o n ot r e s p ect it a s it i s, if w e t hi n k a n y j u d g e c a n alt er it f or t h eir 

hi g h e st i d e al s t h e y m a y h a v e, it m e a n s t h e n e xt j u d g e c a n d o it t o o, 

a n d t h e n e xt j u d g e a n d t h e n e xt j u d g e, a n d pr ett y s o o n t h e l e g al 

s y st e m g et s u n d er mi n e d, a n d it g et s t o b e a d a n g er o u s m att er, p artic ul arl y w h e n, a s I t hi n k w e all u n d er st a n d wit h F e d er al J u d g e s, 

t h e a p p oi nt m e nt i s f or lif e, a n d y o u ar e n ot a n y m or e a n s w er a bl e 

t o t h e p u blic a s y o u ar e a s m o st st at e j u d g e s ar e. 

Mr. S mit h, y o u h a v e h a d q uit e a bit of liti g ati o n a n d e x p eri e nc e 

i n c o urt, a n d y o u h a v e tri e d c a s e s, h a v e y o u n ot? 

J u d g e S MI T H . Y e s. S e n at or S E S SI O N S . Y o u h a v e h a d s o m e i nt er e sti n g p o siti o n s, b ut 

y o u h a v e d e alt wit h i n di vi d u al h u m a n b ei n g s w h o h a v e pr o bl e m s 

wit h t h e l e g al s y st e m, b ut y o u al s o h a v e b e e n t o c o urt a n d h a n dl e d 

c a s e s i n t h e c o urtr o o m. 

J u d g e S MI T H . Y e s, sir. S e n at or S E S SI O N S . M a n y c a s e s. 

J u d g e S MI T H . Y e s, sir. 

S e n at or S E S SI O N S . W ell, I t hi n k t h at i s i m p ort a nt. W e h a v e h a d 

n o mi n e e s h er e t h at h a v e n e v er b e e n t o c o urt, a n d I t hi n k w h e n 
2 6 4

t h at occ ur s, w e n e e d t o l o o k f or s o m e c o u nt er v aili n g str e n gt h s t o 

o v erc o m e t h at w e a k n e s s, a n d I b eli e v e y o u h a v e br o a d- b a s e d s u pp ort fr o m y o ur c o m m u nit y. B ot h y o ur S e n at or s str o n gl y s u p p ort. 

O b vi o u sl y t h e G o v er n or of Ar k a n s a s i s a b eli e v er i n y o u. Y o ur 

n e w s p a p er s u p p ort s y o u. 

Mr. C h air m a n, I t hi n k w e h a v e a g o o d n o mi n e e. I a p pr eci at e y o u 

m o vi n g it, a n d I a p pr eci at e y o ur g o o d q u e sti o n s. 

C h air m a n L E A H Y . G o o d t o s e e S e n at or S e s si o n s, f oll o wi n g hi s 

wit h eri n g cr o s s- e x a mi n ati o n, h a s m ai nt ai n e d a n o p e n mi n d. 

S e n at or D ur bi n.

S e n at or D U R BI N . T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. 

A n d, J u d g e S mit h, t h a n k y o u f or j oi ni n g u s t o d a y a n d t h a n k y o u 

f or y o ur f a mil y j oi ni n g u s a s w ell. 

T h e offic e w hic h y o u ar e s e e ki n g i s a v er y i m p ort a nt o n e. It i s 

t h e s ec o n d hi g h e st F e d er al C o urt i n t h e l a n d. It i s a lif eti m e a pp oi nt m e nt, a n d if s o m e of t h e q u e sti o n s w hic h y o u ar e f aci n g t o d a y 

s e e m pr o b ati v e, it i s b ec a u s e f or s o m e of u s, it i s t h e fir st ti m e w e 

h a v e h a d a c h a nc e t o m e et wit h y o u a n d t o r e all y ki n d of e x pl or e 

w h at y o u ar e a b o ut, w h at y o ur v al u e s ar e, a n d t h at i s of c o ur s e 

v er y i m p ort a nt t o u s a s w e g et i nt o t hi s di sc u s si o n. L et m e a s k y o u, m a n y y e ar s a g o w h e n y o u w e nt i nt o s ol e pr ac- tic e y o u s ai d t o t h e Ar k a n s a s G a z ett e, if y o u ar e pr o p erl y q u ot e d 

h er e, t h at y o u h a d a si nc er e d e sir e t o h a v e a n i nfl u e nc e o n l a w a n d 

t h e w a y t hi n g s w er e b ei n g d eci d e d, a n d t o a p pr o ac h it fr o m a 

C hri sti a n p er s p ecti v e. C a n y o u e x pl ai n t o m e w h at y o u m e a nt b y t h at st at e m e nt? 

J u d g e S MI T H . B y t h at st at e m e nt I m e a n si m pl y t hi s. T h e a ppr o ac h t h at I t a k e t o lif e i s a n a p pr o ac h t h at fir st gi v e s d u e r e g ar d 

t o e v er y o n e, r ec o g ni zi n g t h at e v er y o n e d e s er v e s r e s p ect a n d c o urt e s y. A n d i n m y pr actic e of l a w I att e m pt e d t o acc or d t h e c o urt s 

b ef or e w h o m I pr actic e d d u e r e g ar d a n d r e s p ect, t h e p e o pl e f or 

w h o m I s er v e d a s c o u n s el, t o gi v e t h e m d u e r e g ar d a n d r e s p ect, t o 

t a k e s eri o u sl y t h e l e g al c o nc er n s t h at t h e y br o u g ht t o m e a n d e ntr u st e d i nt o m y c ar e, a n d t h at I w o ul d t a k e a s a s ol e m n o bli g ati o n 

t o p erf or m m y s er vic e f or t h e m t o t h e v er y b e st of m y a bilit y. S e n at or D U R BI N . A n d of c o ur s e a s w e l o o k at y o ur l e g al c ar e er, 

t h er e ar e m a n y ti m e s i n l e g al s er vic e s a n d i n t h e l a w pr actic e 

w h e n y o u di d r e pr e s e nt —I r e m e m b er fr o m m y o w n pr actic e, y o u 

w er e r e pr e s e nti n g s o m e cli e nt s t h at w er e n ot t h e hi g h r oll er s. 

J u d g e S MI T H . D efi nit el y n ot. S e n at or D U R BI N . A n d t h e y w er e p e o pl e w h o w er e c o mi n g i n wit h b a sic pr o bl e m s wit h a ut o m o bil e s a n d h o m e s a n d t hi n g s, a n d y o u 

w er e t h eir att or n e y, a n d t h at s p e a k s v er y w ell of y o u a n d y o ur v alu e s. I g u e s s t h e p oi nt I a m tr yi n g t o g et t o i s t hi s. O n t h e Circ uit C o urt y o u ar e of c o ur s e g oi n g t o b e f aci n g c a s e s t h at i n v ol v e m a n y 

diff er e nt A m eric a n citi z e n s wit h diff er e nt v al u e s a n d diff er e nt 

b ac k gr o u n d s. A n d s o m e of t h e m will n ot b e C hri sti a n s, t h e y will b e 

of ot h er r eli gi o u s p er s u a si o n s. I d o n ot w a nt t o p ut w or d s i n y o ur 

m o ut h, b ut d o y o u f e el t h at t h er e i s s o m et hi n g diff er e nt a b o ut y o ur 

vi e w of l a w, b a s e d o n y o ur r eli gi o u s b eli ef, t h a n t h e vi e w of l a w 

t h at ot h er A m eric a n s mi g ht h a v e? 

J u d g e S MI T H . N o. N o, I d o n ot t hi n k t h at t h er e w o ul d b e a n yt hi n g s u p eri or or s u b st a nti all y diff er e nt a b o ut m y a p pr o ac h t o t h at 
2 6 5

of s o m e o n e of a diff er e nt f ait h or s o m e o n e of n o f ait h at all, b ut 

w h o a p pr o ac h e d t h e l a w wit h a s e n s e of d u e r e g ar d f or t h e u ni q u e 

pri vil e g e t h at it acc or d s o n e t o b e a s er v a nt t o ot h er s a n d t o b e e ntr u st e d wit h r e s p o n si biliti e s i n a d v oc ati n g a n d d ef e n di n g t h e ri g ht s 

of ot h er s. 

S e n at or D U R BI N . I t hi n k t h at i s e x actl y t h e ri g ht a n s w er. I h o p e 

ot h er s d o t o o. 

L et m e a s k y o u a b o ut t h e R ut h erf or d I n stit ut e. Y o u w er e c h ar act eri z e d a s t h e V ol u nt e er E x ec uti v e Dir ect or of t h e R ut h erf or d I n stit ut e i n Ar k a n s a s f or a p eri o d of ti m e, a n d I t hi n k it w a s al s o a p eri o d of ti m e w h e n y o u h a d y o ur o w n pri v at e pr actic e. 

J u d g e S MI T H . Y e s, t h at i s c orr ect. 

S e n at or D U R BI N . A n d a s a v ol u nt e er, y o u cl e arl y w er e n ot m a ki n g a li vi n g a s t h e V ol u nt e er E x ec uti v e Dir ect or. W h at i s t h e R ut herf or d I n stit ut e? 

J u d g e S MI T H . T h e R ut h erf or d I n stit ut e, at l e a st d uri n g t h e ti m e 

t h at I h a d a n y affili ati o n wit h it, w a s a n o n pr ofit ci vil li b erti e s org a ni z ati o n t h at pri m aril y f oc u s e d o n Fir st A m e n d m e nt f a mil y 

i s s u e s a s w ell a s s o m e v al u e of lif e i s s u e s. 

S e n at or D U R BI N . C a n y o u gi v e m e e x a m pl e of t h e t y p e s of l e g al 

i s s u e s t h at y o u d e alt wit h wit h t h e R ut h erf or d I n stit ut e? 

J u d g e S MI T H . S o m e i s s u e s m a y h a v e p ert ai n e d t o fr e e d o m of a ss e m bl y, fr e e d o m of r eli gi o n. I d e alt i n a n u m b er of a d vi s or y r ol e s 

t o c h urc h e s a n d a v oi di n g e nt a n gl e m e nt s wit h t h e l a w, s u p er vi si o n 

of d a y c ar e s, et c et er a, t o m a k e s ur e t h at t h e y w er e pr o p erl y c arr yi n g o ut t h eir r e s p o n si biliti e s. T h e o n e c a s e t h at I w a s a n a m e d 

c o u n s el o n f or t h e R ut h erf or d I n stit ut e w a s a c a s e fil e d i n Littl e 

R oc k, I b eli e v e it w a s U n b or n C hil d A me n d me nt C o m mittee v. 

W ar d w a s t h e cit ati o n of t h e c a s e, n a m e of t h e c a s e. 

S e n at or D U R BI N . B ef or e w e g et t o t h at c a s e, w h at c a n y o u t ell m e 

a b o ut t h e R ut h erf or d I n stit ut e? H o w ar e t h e y fi n a nc e d? 

J u d g e S MI T H . T o m y k n o wl e d g e, a n d at l e a st d uri n g t h e ti m e 

t h at I h a d a n y affili ati o n wit h R ut h erf or d, w hic h i s n o w cl o s e t o 1 0 

y e ar s p a st, it w a s e ntir el y d o n ati o n. 

S e n at or D U R BI N . W er e t h er e a n y m aj or s p o n s or s, i n di vi d u al, c orp or at e a n d ot h er wi s e? 

J u d g e S MI T H . I r e all y d o n ot k n o w. I d o n ot —t h er e w er e n o n e 

t h at I w a s a w ar e of at t h e ti m e t h at I h a d a n y affili ati o n wit h 

R ut h erf or d. 

S e n at or D U R BI N . H o w di d y o u b ec o m e affili at e d wit h t h e m? 

J u d g e S MI T H . T hr o u g h c o nt act wit h t h e f o u n d er of t h e R ut h erf or d I n stit ut e, Att or n e y J o h n W hit e h e a d. 

S e n at or D U R BI N . A n d h e c o nt act e d y o u p er s o n all y? 

J u d g e S MI T H . Y e s. 

S e n at or D U R BI N . I s h e fr o m Ar k a n s a s? 

J u d g e S MI T H . H e att e n d e d l a w sc h o ol i n Ar k a n s a s. 

S e n at or D U R BI N . B ut h e li v e s i n a n ot h er st at e n o w? 

J u d g e S MI T H . Y e s, I b eli e v e h e li v e s i n Vir gi ni a. 

S e n at or D U R BI N . L et m e a s k y o u a b o ut t h at c a s e. A n d I g u e s s 

t h e o n e t hi n g t h at t h e st aff f o u n d i nt er e sti n g i s w h e n w e a s k e d y o u 

t o i d e ntif y t h e 1 0 m o st si g nific a nt c a s e s t h at y o u h a d b e e n i n v ol v e d 

i n, y o u di d n ot m e nti o n t h at c a s e, a n d t hi s w a s a c a s e b ef or e t h e 

Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt o n a v er y i m p ort a nt i s s u e i n v ol vi n g a 
2 6 6

w o m a n’ s ri g ht t o c h o o s e or t h e i s s u e of a b orti o n. I s t h er e a r e a s o n 

w h y y o u di d n ot li st t h at c a s e? 

J u d g e S MI T H . Y e s. I c h o s e t o li st t h e c a s e s t h at I h a d s o m e si gnific a nt l e g al i n v ol v e m e nt wit h ot h er t h a n I w a s n a m e d a s c o u n s el 

i n t h at c a s e, b ut I di d v er y littl e of t h e act u al liti g ati o n. A n d s o t h e 

c a s e s t h at I li st e d w er e c a s e s t h at I h a n dl e d pri nci p all y or w a s si gnific a ntl y i n v ol v e d i n a s u b st a nti al w a y i n t h e act u al l e g al w or k. 

S e n at or D U R BI N . I n t h e r e p ort of t h e c a s e b ef or e t h e S u pr e m e 

C o urt of Ar k a n s a s, y o u w er e li st e d a s t h e l e a d att or n e y. 

J u d g e S MI T H . T h at w o ul d h a v e b e e n, D a vi d Ni x o n w o ul d h a v e 

b e e n t h e l e a d att or n e y i n — —

S e n at or D U R BI N . H e i s li st e d a s t h e n e xt n a m e. L a v e n s ki R. 

S mit h a n d D a vi d G. Ni x o n, S pri n g d al e, f or a p p ell a nt s. 

J u d g e S MI T H . H e act u all y ar g u e d t h e c a s e. I di d n ot ar g u e t h e 

c a s e b ef or e t h e S u pr e m e C o urt. 

S e n at or D U R BI N . I w o ul d li k e t o, if I h a v e t h e ti m e, s p e n d a 

mi n ut e o n t hi s c a s e, b ec a u s e it i s a n i nt er e sti n g i s s u e t h at y o u m a y 

f ac e a s a Circ uit C o urt J u d g e. Fir st l et m e a s k y o u t hi s. A s S e n at or 

S e s si o n s h a s s ai d, y o u ar e g oi n g t o b e a s k e d t o u p h ol d s o m e l a w s 

t h at y o u m a y di s a gr e e wit h. N o w, t h e Circ uit C o urt s of o ur c o u ntr y 

c o n si d er 5 0, 0 0 0 c a s e s a y e ar, a n d m a n y ti m e s t h eir d eci si o n s l e a d 

t o c h a n g e s i n t h e C o urt o pi ni o n of l a w. C a n y o u t ell u s y o ur vi e w 

n o w of R oe v. W a de , t h e S u pr e m e C o urt d eci si o n i n v ol vi n g a w o ma n’ s ri g ht t o c h o o s e, a n d h o w y o u w o ul d e nf orc e t h at d eci si o n? 

J u d g e S MI T H . W ell, a s I u n d er st a n d t h e c urr e nt pr ec e d e nc e of 

U. S. S u pr e m e C o urt R o e a n d t h o s e c a s e s d eci d e d s u b s e q u e nt t o it 

ar e t h e l a w of t h e l a n d, a n d it w o ul d b e m y o bli g ati o n, a n d I w o ul d 

a s s u m e t h at o bli g ati o n f ull y, t o a p pl y t h at l a w a n d e nf orc e it. It 

w o ul d b e m y o bli g ati o n t o f oll o w t h e pr ec e d e nc e of t h e U. S. S upr e m e C o urt. 

S e n at or D U R BI N . Di d y o u f e el t h e p o siti o n y o u t o o k i n t hi s W ar d 

c a s e w a s c o n si st e nt wit h R oe v. W a de ? 

J u d g e S MI T H . At t h e ti m e, y e s. T h e c a s e w a s n ot a c a s e t h at I 

vi e w e d i n a n y w a y a s a n att e m pt t o s o m e h o w n ot f oll o w t h e U. S. 

S u pr e m e C o urt. It w a s a c a s e b a s e d o n t h e C o n stit uti o n of t h e 

St at e of Ar k a n s a s. 

S e n at or D U R BI N . A n d of c o ur s e t h e S u pr e m e C o urt of Ar k a n s a s r ul e d a g ai n st y o u i n t h at c a s e a n d s ai d t h at y o ur l e g al ar g u m e nt 

di d i n f act vi ol at e t h e Ar k a n s a s, I g u e s s, A m e n d m e nt t o t h e C o nstit uti o n i n v ol vi n g t h e f u n di n g of a b orti o n; i s t h at c orr ect? J u d g e S MI T H . W ell, t h e — a s I r ec all, t h e h ol di n g of t h e St at e S u- pr e m e C o urt w a s t h at t h er e w a s n ot —it w a s n ot d e m o n str at e d t h at 

t h e acti o n s of t h e h o s pit al i n q u e sti o n w er e i n c o ntr a v e nti o n of t h e 

U n b or n C hil d A m e n d m e nt. S e n at or D U R BI N . T h at i s ri g ht. A n d I t hi n k t h e y s ai d s p ecific all y 

t h at t h e Ar k a n s a s C o n stit uti o n, t h e A m e n d m e nt t h at w a s a gr e e d 

t o b y t h e p e o pl e of Ar k a n s a s, s ai d n o p u blic f u n d s w er e u s e d t o p a y 

f or a n a b orti o n. Y o u ar g u e d t o t h e C o urt, I b eli e v e, t h at t h e U niv er sit y of Ar k a n s a s M e dic al Sci e nc e s F acilit y, b ec a u s e it w a s s u st ai n e d b y p u blic f u n d s, w a s at l e a st i n dir ectl y i n vi ol ati o n of t h at 

c o n stit uti o n al pr o vi si o n. W a s t h at t h e b a si s of y o ur ar g u m e nt? 

J u d g e S MI T H . T h at w a s e s s e nti all y t h e ar g u m e nt. 

S e n at or D U R BI N . A n d t h e S u pr e m e C o urt r ul e d ot h er wi s e. 

J u d g e S MI T H . Y e s. 
2 6 7

S e n at or D U R BI N . W h at I a m tr yi n g t o g et t o i s t hi s: I c a n u n d erst a n d a s a f or m er att or n e y a n d tri al c o urt l a w y er a n d s uc h, y o u 

s e e k a n a d v oc ac y p o siti o n f or y o ur cli e nt or y o u ar e n ot d oi n g t h e 

j o b f or t h e m. N o w, I a m tr yi n g t o p ut y o u i n t hi s n e w r ol e a s a Circ uit C o urt J u d g e a n d a s k y o u, a s y o u st e p b ac k fr o m t h e f act p att er n i n t hi s c a s e, d o y o u h a v e a n y pr o bl e m s wit h t h eir c o ncl u si o n 

t h at R oe v. W a de a n d t h e Ar k a n s a s C o n stit uti o n, c o n si st e nt i n 

t er m s of g u ar a nt e ei n g a w o m a n’ s ri g ht t o c h o o s e? 

J u d g e S MI T H . S e n at or, if I a m f ort u n at e e n o u g h t o b e c o nfir m e d 

b y t hi s b o d y, I will e nf orc e t h e pr ec e d e nc e of t h e U. S. S u pr e m e 

C o urt a n d w o ul d vi e w t h at a s m y s ol e m n o bli g ati o n. 

S e n at or D U R BI N . [ Pr e si di n g] O K, t h a n k y o u. T h a n k y o u v er y 

m uc h. 

I d o n ot h a v e a n y f urt h er q u e sti o n s. I d o n ot k n o w if S e n at or 

S e s si o n s d o e s, or if S e n at or L e a h y w h e n h e r et ur n s. 

S e n at or S E S SI O N S . Y e s, bri efl y o n t h e s u bj ect, b ec a u s e t h e s e ar e 

i s s u e s t h at p e o pl e c ar e a b o ut, b ut r e all y I t hi n k m o st of t h e ti m e 

w e ar e j u st t al ki n g a b o ut si m pl e l e g al i s s u e s t h at p e o pl e di s a gr e e 

o n. Y o ur c o nc er n w a s t h at t h er e w a s a Ar k a n s a s S u pr e m e C o urt 

pr o vi si o n a d o pt e d b y a v ot e of t h e p e o pl e of Ar k a n s a s, t h at w o ul d 

pr o hi bit p u blic f u n d s f or t h e p ur p o s e s of p erf or mi n g a b orti o n s e xc e pt w h e n t h e lif e of t h e m ot h er i s at st a k e. I s t h at b a sic all y c orr ect? 

J u d g e S MI T H . Y e s. It w a s a n A m e n d m e nt t o t h e Ar k a n s a s C o nstit uti o n. 

S e n at or S E S SI O N S . A n d s o t h e q u e sti o n w a s w h et h er or n ot i n 

utili zi n g p u blic h o s pit al s t h at ar e f u n d e d b y t h e St at e, t h at t h at 

w a s i n vi ol ati o n of t h at C o n stit uti o n al A m e n d m e nt, a n d t h e Ar k a ns a s S u pr e m e C o urt h el d t h at c o ntr ar y t o y o ur ar g u m e nt or t h e arg u m e nt of att or n e y s o n y o ur si d e, t h at f u n d s di d n ot pr o hi bit t h e 

u s e of f aciliti e s, b ut di d a gr e e wit h y o u t h at t o t h e e xt e nt, a n d I 

a m q u oti n g n o w, q u ot e: ‘‘ T o t h e e xt e nt a St at e h o s pit al i nc ur s act u al c o st i n p erf or mi n g a n d a b orti o n a n d t h e s e c o st s g o u nc h ar g e d 

a n d u n p ai d b y t h e p arti e s, p u blic f u n d s ar e b ei n g u s e d t o p a y f or 

a b orti o n s,’’ cl o s e q u ot e, i n vi ol ati o n of it. 

S o a n y w a y it i s a c o m pl e x i s s u e, a n d I d o n ot t hi n k y o ur p o siti o n 

w a s o ut of l eftfi el d, t h at y o u ar e a l a w y er r e pr e s e nti n g a acti o n a n d 

t a ki n g it t o C o urt, a n d y o u g ot y o ur d a y i n C o urt, a n d t h e C o urt 

a gr e e d wit h y o u o n s o m e a n d di d n ot a gr e e wit h y o u o n ot h er s. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. 

A n d S e n at or D ur bi n m a y h a v e a s k e d t hi s, b ut a m I c orr ect t h at 

y o u ar e n ot c urr e ntl y affili at e d wit h t h e R ut h erf or d I n stit ut e i n 

a n y w a y? 

J u d g e S MI T H . T h at i s c orr ect. 

C h air m a n L E A H Y . W er e y o u affili at e d wit h t h e m i n a n y w a y at 

all e xc e pt fr o m 1 9 9 1 t o 1 9 9 3? 

J u d g e S MI T H . N o. T h o s e d at e s I t hi n k ar e acc ur at e, b ut t h e o nl y 

affili ati o n I h a d w a s t e m p or aril y a s a St at e E x ec uti v e Dir ect or, a n d 

R ut h erf or d a b a n d o n e d it s st at e c h a pt er or g a ni z ati o n m a n y y e ar s 

a g o. 

C h air m a n L E A H Y . A n y f urt h er q u e sti o n s? 

S e n at or S E S SI O N S . C a n I f oll o w u p o n o n e p oi nt? 
2 6 8

C h air m a n L E A H Y . Y o u c a n t a k e all t h e ti m e y o u w a nt; y o u ar e g o o d e n o u g h t o st a y h er e f or t hi s h e ari n g. S e n at or S E S SI O N S . I b eli e v e y o u w er e a s k e d a b o ut w h e n y o u 

b e g a n y o ur l e g al s er vic e s c ar e er. Y o u s ai d y o u li k e t o bri n g a C hri sti a n p er s p ecti v e t o y o ur pr actic e. W a s it l e g al s er vic e s c ar e er or — —

J u d g e S MI T H . N o, t h at w a s —I h a d b e g u n m y pri v at e pr actic e. 

S e n at or S E S SI O N S . Y o ur pri v at e pr actic e. Di d t h at m e a n t h at y o u 

w o ul d n ot s e e k t o a d v oc at e t h e b e st l e g al i s s u e s a n d p o siti o n s p o ssi bl e f or y o ur cli e nt, s o i n a n y w a y t h at y o u w o ul d f ail t o f oll o w t h e 

l a w a s writt e n? 

J u d g e S MI T H . N o, it di d n ot m e a n t h at at all. 

S e n at or S E S SI O N S . I pr e s u m e it h a d m or e t o h o w y o u i nt e n d e d 

t o r el at e t o y o ur cli e nt s? 

J u d g e S MI T H . Pr eci s el y. 

S e n at or S E S SI O N S . A n d y o ur p er s o n al c ari n g f or t h e m. 

J u d g e S MI T H . S e n at or, if I c a n gi v e y o u a n e x a m pl e, I h a d a g e ntl e m a n c o m e t o m e f or a di v orc e. Hi s wif e h a d fil e d a di v orc e c o mpl ai nt a g ai n st hi m. W e b e g a n t h e pr oc e s s of att e m pti n g t o w or k o ut 

a n a mic a bl e di s s ol uti o n of t h at m arri a g e. H e c a m e b ac k t o m e a not h er d a y c o m pl et el y li vi d wit h h o w t hi n g s w er e pr o gr e s si n g, a n d 

st o o d i n fr o nt of m y d e s k a n d a s k e d m e c o ul d I g et m e a n, m e a ni n g, 

I s u p p o s e, t h at h e w o ul d li k e f or m e t o t a k e a v er y a g gr e s si v e 

st a nc e i n t h e c o nt e st of hi s di v orc e pr oc e e di n g. M y a p pr o ac h, a n d 

I e x pl ai n e d it t o hi m t hi s w a y, ‘‘ Y e s, I c a n g et m e a n if t h at i s’’ —

a n d I t ol d hi m w h at t h at w o ul d m e a n i n t er m s of h o w it mi g ht b e 

c o m m o nl y u n d er st o o d b y t h o s e i n t h e pr actic e of t h e l a w. B ut I t ol d 

hi m t h at I w o ul d n ot, a n d t h at t h at w a s n ot w h at w a s i n t h e b e st 

i nt er e st of hi s c hil dr e n, a n d of t h e di s s ol uti o n of hi s m arri a g e. A n d 

w e di sc u s s e d it, di sc u s s e d t h e pr o s a n d c o n s t o h o w —t h e alt ern ati v e s t o a p pr o ac h hi s c a s e. A n d aft er h e c al m e d d o w n I t hi n k h e 

s a w t h at t h e a p pr o pri at e w a y t o c o nti n u e t h e c a s e w a s n ot t o ac erb at e t h e e m oti o n s of t h e p arti e s. 

S e n at or S E S SI O N S . I t hi n k I h e ar m or e j u d g e s a n d ol d er l a w y er s 

t ell m e t h at t h er e i s t o o littl e of t h at i n t h e pr actic e t o d a y, t o o littl e 

ci vilit y, t o o littl e c o nc er n, a n d t o o m uc h c o nc er n f or wi n ni n g. I 

t hi n k y o u h a v e g ot t h e ki n d of v al u e s t h at w o ul d b e h el pf ul t o o ur 

j u dici al s y st e m. T h a n k y o u v er y m uc h. 

C h air m a n L E A H Y . Mr. S mit h, w h e n I l o o k at a j u dici al n o mi n a- ti o n, I l o o k at a n u m b er of t hi n g s, a n d I v ot e d o n — of t h o s e t h at 

h a v e c o m e b ef or e u s, I v ot e d f or pr o b a bl y 9 9 p erc e nt of Pr e si d e nt 

F or d’ s, Pr e si d e nt C art er’ s, Pr e si d e nt R e a g a n’ s, f or m er Pr e si d e nt 

B u s h, Pr e si d e nt Cli nt o n’ s, a n d n o w all b ut a c o u pl e of t h e o n e s t h at 

h a v e c o m e h er e s o f ar fr o m t h e c urr e nt Pr e si d e nt B u s h. B ut t h e 

i s s u e I l o o k at a n d w h at d et er mi n e s m y v ot e i s o b vi o u sl y t h e q u e sti o n s of q u alific ati o n, h o w m uc h e x p eri e nc e h a s a p er s o n h a d, h o w 

pr e p ar e d ar e t h e y t o w al k o ut of t hi s r o o m t o d a y a n d i nt o t h at 

c o urtr o o m t o m orr o w, b ut h o w t h e y tr e at p e o pl e w h o c o m e b ef or e 

t h e m. I d o n ot p artic ul arl y c ar e w h et h er a p er s o n i s a R e p u blic a n 

or a D e m ocr at w h e n t h e y ar e c o mi n g t o g o o n t h e b e nc h. W h at I 

w a nt t o k n o w i s if I c o m e i nt o t h at c o urtr o o m a s a liti g a nt, or m y 

n ei g h b or w h o h a s diff er e nt p olitic al affili ati o n s t h a n I d o c o m e s i n 

t h at c o urtr o o m a s liti g a nt, or w h et h er it i s a ric h p er s o n or a p o or 

p er s o n, pl ai ntiff or d ef e n d a nt, p o p ul ar c a u s e or u n p o p ul ar c a u s e, 

ar e t h e y g oi n g t o b e tr e at e d t h e s a m e? Ar e t h e y g oi n g t o l o o k at 
2 6 9

t h eir j u d g e a n d s a y, ‘‘I k n o w I will h a v e a f air h e ari n g. T h e J u d g e 

a n d I m a y c o m e fr o m diff er e nt b ac k gr o u n d s. T h e J u d g e a n d I m a y 

h a v e diff er e nt p a st p olitic al affili ati o n s, w h at e v er it mi g ht b e. B ut 

I k n o w I a m g oi n g t o g et tr e at e d f airl y. I a m g oi n g t o wi n or l o s e 

b a s e d o n w h at m y c a s e i s,’’ w hic h i s of c o ur s e w h at t h e c o urt s ar e 

s u p p o s e d t o b e. T h e y ar e n ot s u p p o s e d t o b e s o m e b o d y s hift e d i d e ol o gic all y t o t h e f ar ri g ht or i d e ol o gic all y t o t h e f ar l eft. T h e y ar e 

s u p p o s e d t o b e t h er e s o e v er y o n e, s o a n y p er s o n i n t hi s r o o m or a n y 

p er s o n w al ki n g d o w n t h e str e et o ut fr o nt c o ul d l o o k at w h at e v er 

c o urt t h at w a s a n d s a y, ‘‘I a m g oi n g t o b e tr e at e d f airl y.’’ A n d w h e n 

I v ot e d n o o n a j u d g e, b a sic all y it w a b ec a u s e I f elt t h e y c o ul d n ot 

d o t h at. 

I m e a n a j u d g e, a F e d er al J u d g e h a s a v er y p o w erf ul p o siti o n, 

a n d e v er y b o d y i s al w a y s g oi n g t o s a y t h e ri g ht t hi n g s w h e n t h e y 

c o m e h er e. A n d o nc e t h e y ar e c o nfir m e d, t h e y ar e t h er e f or lif e. W e 

h a v e h a d s o m e n o mi n e e s c o m e h er e a n d t ol d u s o n e t hi n g a n d o nc e 

t h e y g ot c o nfir m e d, t h e y h a d d o n e s o m et hi n g el s e. T h er e i s n ot 

m uc h w e c a n d o a b o ut it. B ut if y o u ar e c o nfir m e d, I w o ul d h o p e 

y o u w o ul d t hi n k t h er e i s m or e t h a n j u st t h e l e g al i s s u e s, it i s a 

q u e sti o n of f orci n g y o ur s elf t o b e a b s ol ut el y f air. W h at if s o m e b o d y 

c o m e s i n wit h a p o siti o n y o u m a y f e el i s a n u n p o p ul ar o n e, or a 

p o p ul ar o n e, eit h er w a y, y o u h a v e g ot t o b e e v e n- h a n d e d. I n ot h er 

w or d s, y o u d o n ot h ol d t h e u n p o p ul ar p o siti o n a g ai n st s o m e b o d y 

a n y m or e t h a n y o u w o ul d h ol d t h e p o p ul ar o n e f or t h e m. Y o u 

w o ul d h a v e t o l o o k at it r e all y str ai g ht d o w n t h e mi d dl e. Ot h er wi s e 

o ur F e d er al C o urt s y st e m s f all a p art. W e h a v e a F e d er al C o urt s y st e m t h at i s r e s p ect e d w h e n it i s s e e n a s i m p arti al a n d i n d e p e n d e nt. 

T h e p u blic l o s e s t h at r e s p ect w h e n it i s s e e n ot h er wi s e. 

J u d g e S MI T H . I a gr e e e ntir el y. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. Mr. S mit h, I w o ul d li k e t o h a v e 

y o u a n d y o ur f a mil y h er e — ar e t h er e f urt h er q u e sti o n s? T h e r ec or d 

of c o ur s e will st a y o p e n f or S e n at or s o n eit h er si d e, S e n at or H atc h 

or a n y b o d y el s e t o s u b mit q u e sti o n s if t h e y w a nt, a n d I t h a n k y o u 

f or b ei n g h er e. I c ert ai nl y d o n ot f e el t h at y o u h a v e t o st a y l o n g er. 

B y t hi s ti m e pr o b a bl y e v er y b o d y wit h y o u a n d y o ur f a mil y pr o b a bl y 

st a y e d l o n g e n o u g h, a n d w e will r ec e s s f or 3 mi n ut e s w hil e w e s et 

u p t h e t a bl e f or t h e p a n el of t h e Di strict J u d g e n o mi n e e s. T h a n k 

y o u, sir. 

J u d g e S MI T H . T h a n k y o u v er y m uc h f or y o ur c o n si d er ati o n. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of J u d g e S mit h f oll o w s.]
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3 0 2

[ R ec e s s fr o m 3: 5 8 p. m. t o 4: 0 1 p. m.] 

C h air m a n L E A H Y . I s e v er y b o d y h er e? If y o u all r ai s e y o ur ri g ht 

h a n d. 

D o y o u s w e ar t h e t e sti m o n y y o u ar e a b o ut t o gi v e b ef or e t hi s 

c o m mitt e e s h o ul d b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h a n d n ot hi n g b ut 

t h e tr ut h, s o h el p y o u G o d? 

J u d g e A U T R E Y . I d o. 

Mr. D O R R . I d o. 

J u d g e H U D S O N . I d o. 

M s. S . E v e. I d o? 

Mr. S A V A G E . I d o. 

C h air m a n L E A H Y . T h e r ec or d c a n s h o w t h at all a n s w er e d i n t h e 

affir m ati v e. Pl e a s e sit d o w n. 

S o w e c a n h a v e t hi s f or t h e r ec or d, w e c a n st art. J u d g e A utr e y, 

w o ul d y o u pl e a s e i ntr o d uc e w h o e v er i s h er e wit h y o u? S o m e d a y 

y o u ar e g oi n g t o l o o k b ac k o n t hi s a n d b e gl a d y o u g ot it o n t h e 

r ec or d. 

S T A T E M E N T O F H E N R Y E. A U T R E Y, O F MI S S O U RI, N O MI N E E 

T O B E DI S T RI C T C O U R T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI ST RI C T O F MI S S O U RI 

J u d g e A U T R E Y . Mr. C h air m a n, I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e m y l o v el y wif e, M ar y, w h o i s h er e I t hi n k, u nl e s s s h e st e p p e d o ut t o o. S h e 

di d st e p o ut. B ut s h e i s h er e. 

C h air m a n L E A H Y . W e ar e g oi n g t o s h o w h er a s b ei n g h er e. A n d 

w h o el s e? 

J u d g e A U T R E Y . J u st m y wif e a n d I. T h e ki d s ar e E mil y a n d Frit z, 

ar e at h o m e a n d sc h o ol. A n d m y m ot h er a n d f at h er ar e b ot h d ec e a s e d, alt h o u g h I k n o w t h e y ar e h er e i n s pirit, b ec a u s e it i s b ec a u s e of t h e m t h at I a m h er e t o d a y. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. I a m s ur e it w o ul d b e a pr o u d d a y 

f or t h e m. A s I s ai d e arli er, w e h a v e t o a s s u m e t h e y k n o w. 

J u d g e A U T R E Y . I n d e e d. 

C h air m a n L E A H Y . Mr. D orr. 

S T A T E M E N T O F RI C H A R D E. D O R R, O F MI S S O U RI, N O MI N E E 

T O B E DI S T RI C T C O U R T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI ST RI C T O F MI S S O U RI 

Mr. D O R R . Mr. C h air m a n, I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e m y wif e, 

B ar bi e a n d m y s o n, Sc ott. 

C h air m a n L E A H Y . It i s g o o d t o h a v e y o u b ot h h er e. Mr. H U D S O N . Y o u h a d al o n g dri v e t o g et h er e. 

S T A T E M E N T O F H E N R Y E. H U D S O N, O F VI R GI NI A, N O MI N E E 

T O B E DI S T RI C T C O U R T J U D G E F O R T H E E A S T E R N DI ST RI C T O F VI R GI NI A 

J u d g e H U D S O N . I n t h e tr affic i n N ort h er n Vir gi ni a, y e s, sir. C h air m a n L E A H Y . I k n o w, I k n o w t h at tr affic. J u d g e H U D S O N . I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e, Mr. C h air m a n, m y wif e T ar a, m y s o n K e vi n, m y br ot h er a n d si st er-i n-l a w L a nc e a n d J e ssic a L y d o n, a n d m y l a w cl er k J uli e G o s s m a n, w h o i s h er e t o d a y t o 

gi v e m e s o m e s u p p ort. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, y o u ar e n o str a n g er t o t hi s r o o m, h a vi n g 

b e e n h er e a n u m b er of ti m e s b ef or e i n v ari o u s c a p aciti e s. 
3 0 3

M s. S . E v e. 

S T A T E M E N T O F A M Y J. S T. E V E, O F I L LI N OI S, N O MI N E E T O B E 

DI S T RI C T C O U R T J U D G E F O R T H E N O R T H E R N DI S T RI C T O F 

I L LI N OI S 

M s. S . E v e. T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e 

m y h u s b a n d H o w ar d, m y ol d e st d a u g ht er L a ur e n w h o i s 4 – 1/ 2. O ur 

2 0- m o nt h ol d E mil y w e l eft at h o m e, ot h er wi s e y o u w o ul d h e ar h er. 

A n d Br ett, o ur 6- w e e k- ol d s o n w h o y o u h a v e alr e a d y h e ar d fr o m. 

Al s o m y si st er-i n-l a w A m y Ci m a, a n d m y ni ec e Al e s si a Ci m a. 

T h a n k y o u. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u v er y m uc h. 

Mr. S A V A G E

S T A T E M E N T O F TI M O T H Y J. S A V A G E, O F P E N N S Y L V A NI A, 

N O MI N E E T O B E DI S T RI C T C O U R T J U D G E F O R T H E E A S TE R N DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A 

Mr. S A V A G E . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e 

m y wif e a n d b e st fri e n d, Li n d a. M y el d e st s o n Ti m i s n ot h er e, b ut 

m y gr a n d s o n, hi s s o n P atric k i s h er e. M y mi d dl e s o n D a ni el, a n d 

hi s s o n, o ur gr a n d s o n, D a ni el, Jr., a n d o ur y o u n g e st s o n C hri sti a n, 

a n d m y br ot h er-i n-l a w P a ul Bri s g o n e. 

C h air m a n L E A H Y . G o o d t o h a v e y o u all h er e. A n d if I mi g ht 

b e gi n, J u d g e A utr e y, y o u w or k e d o n a n u m b er of b ar a s s oci ati o n 

c o m mitt e e s t h at w or k a n d i m pr o v e t h e j u dici al s y st e m I t hi n k si nc e 

t h e y e ar 2 0 0 0, a n d c orr ect m e if I a m wr o n g o n t hi s, y o u h a v e 

s er v e d o n t h e Mi s s o uri B ar A g e n d a Bi a s C o m mitt e e a n d t h e Mi ss o uri L e g al S er vic e s O v er si g ht C o m mitt e e. T h e s e ar e b a sic all y pr o 

b o n o t hi n g s, ar e t h e y n ot? 

J u d g e A U T R E Y . T h at i s c orr ect, Mr. C h air m a n. 

C h air m a n L E A H Y . I a m a str o n g a d v oc at e of p e o pl e d oi n g pr o 

b o n o w or k. T h o s e t h at c o m e b ef or e u s f or c o nfir m ati o n si m pl y, b ec a u s e it gi v e s t h e m a diff er e nt e x p eri e nc e t h a n j u st t h e n or m al 

f act s of l a w. H o w d o y o u f e el t hi s h a s h el p e d y o u? I m e a n y o u h a v e 

w or k e d a n u m b er of diff er e nt ar e a s. H o w d o e s t h e e x p eri e nc e of 

t h e s e pr o b o n o o p er ati o n s h el p y o u i n w h at y o u f e el a F e d er al Di strict J u d g e s h o ul d b e? 

J u d g e A U T R E Y . I a p pr eci at e t h e o p p ort u nit y t o a n s w er t h at q u e sti o n, Mr. C h air m a n, b ec a u s e it i s m y lif e a n d c ar e er a s a l a w y er 

a n d a s a m e m b er of t h e C o urt h a s b e e n d e dic at e d t o s er vi n g p e o pl e 

wit hi n t h e c o m m u nit y, r e g ar dl e s s of w h o t h e y m a y b e fr o m w h er e 

t h e y m a y b e w h et h er t h e y ar e ric h or p o or, r e g ar dl e s s of t h eir r eligi o n or r ac e. A n d t h e pr o b o n o e x p eri e nc e t h at I h a v e h a d s p ecific all y o ut si d e of a n y c o m mitt e e w or k t h at I h a v e b e e n i n v ol v e d i n 

a s a m e m b er of t h e b e nc h or a s a l a w y er h a s m o stl y b e e n, al m o st 

e ntir el y b e e n r el at e d t o h el pi n g p er s o n s w h o h a v e b e e n victi mi z e d 

i n o n e w a y or a n ot h er, b e gi n ni n g wit h m y c ar e er a s a n i nt er n f or 

L e g al S er vic e s f or E a st er n Mi s s o uri w hil e a l a w st u d e nt m y t hir d 

y e ar, a n d t h e n m o vi n g o n d uri n g m y t e n ur e a s a pr o s ec ut or i n t h e 

cit y of St. L o ui s i n t h e Offic e of t h e Circ uit Att or n e y. 

Y o u k n o w, wit h r e s p ect t o t h e Pr o s ec ut or’ s offic e, t h e ficti o n w a s, 

a n d I t hi n k still i s, t h at w e r e pr e s e nt a n e ntit y, t h e St at e. I n m y 

vi e w a s a pr o s ec ut or a n d t h e vi e w of m a n y ot h er pr o s ec ut or s t h at 

I w or k e d wit h i n t h at offic e w a s t h at o ur tr u e cli e nt w a s t h e i n di-
3 0 4

vi d u al victi m w h o h a d b e e n victi mi z e d eit h er b y r o b b er y or b ur gl ari z e d or s e x u all y a s s a ult e d. T h e p a y t h at w e r ec ei v e d a s p u blic s er va nt s w a s f ar gr e at er t h a n a n y p a y t h at a n y of m y c oll e a g u e s r ec ei v e d w h o w e nt o n t o t h e pri or pr actic e of l a w. M a n y of t h e m j o k e 

t h at i n e s s e nc e w e w er e d oi n g pr o b o n o w or k b ec a u s e of o ur s al ar y 

i n r el ati o n t o t h e s al ari e s t h at m a n y of t h e m r ec ei v e. 

S o t h e w e alt h of m y e x p eri e nc e h a s b e e n i n e s s e nc e d e ali n g wit h 

pr o b o n o circ u m st a nc e s. I t hi n k t h at h a s s er v e d m e w ell, a n d will 

s er v e m e w ell s h o ul d I b e f ort u n at e a n d pri vil e g e d e n o u g h t o b e 

c o nfir m e d b y t hi s c o m mitt e e, t o d e al wit h a n d r e s ol v e i s s u e s t h at 

a p p e ar b ef or e m e fr o m m e m b er s of t h e c o m m u nit y at l ar g e, m e mb er s at t h e s oci et y at l ar g e, m e m b er s of t hi s N ati o n, r e g ar dl e s s of 

t h eir p o siti o n, st at u s, r ac e or b ac k gr o u n d. I t hi n k t h at i s w h at t h e 

j o b i s all a b o ut a s a J u d g e. 

C h air m a n L E A H Y . D o y o u f e el t h at pr o b o n o w or k i s i m p ort a nt 

f or s o m e b o d y w h o m a y b e c o n si d er e d f or t h e b ar? 

J u d g e A U T R E Y . I t hi n k pr o b o n o w or k — —

C h air m a n L E A H Y . Or m a y b e I s h o ul d a s k y o u t hi s. N ot n ece s s aril y f or t h e b e nc h, b ut h o w a b o ut t hi s. D o y o u f e el it i s i m p ort a nt f or l a w y er s, w h o aft er all d o h a v e a pri vil e g e d p art i n s oci et y 

i n m o st c a s e s, t o d o pr o b o n o w or k? 

J u d g e A U T R E Y . I w o ul d a gr e e wit h y o u, Mr. C h air m a n, t h at 

b ei n g a l a w y er i n A m eric a i s a pri vil e g e, a n d a s it i s a pri vil e g e, 

it h a s a h ei g ht e n e d d ut y of s er vic e f or t h o s e w h o ar e gr a nt e d t h e 

pri vil e g e t o occ u p y t h e m s el v e s a s pr actiti o n er s of t h e l a w. I t hi n k 

t h at pr o b o n o w or k i s t h e h e art a n d s o ul of t h e pr actic e of l a w b ec a u s e t h e pr actic e of l a w i s f u n d a m e nt all y a b o ut pr o vi di n g s er vic e s, 

a n d it i s f u n d a m e nt all y a b o ut pr o vi di n g s er vic e s f or t h o s e p er s o n s 

t h at h a v e l e g al i s s u e s a n d l e g al pr o bl e m s a n d t h e y d o n’t h a v e t h e 

s kill s a n d t h e a bilit y t o a d dr e s s t h o s e p artic ul ar i s s u e s t h e m s el v e s. 

T h e y’r e n ot tr ai n e d i n t h e pr actic e or i n t h e art of t h e l a w a s w e 

ar e a s att or n e y s, a n d t o p a y b ac k, if y o u will, f or t h e pri vil e g e of 

s er vi n g, I t hi n k t h at all l a w y er s s h o ul d pr o vi d e pr o b o n o s er vic e s 

f or t h o s e i n di vi d u al s t h at n e e d it, w h o ot h er wi s e m a y n ot b e a bl e 

t o r e dr e s s i s s u e s t h at ar e p er s o n al t o t h e m i n a c o urt of l a w. 

C h air m a n L E A H Y . A n d J u d g e A utr e y, w o ul d it b e s af e t o s a y t h at 

y o u h a v e n o pr o bl e m s wit h t h e w ell- e st a bli s h e d tr a diti o n of st ar e 

d eci si s? 

J u d g e A U T R E Y . St ar e d eci si s a n d t h e d ut y t o f oll o w pr ec e d e nt i s 

t h e f ulcr u m of o ur l e g al s y st e m. It i s t h at a s p ect w hic h pr o vi d e s 

c o nti n uit y, pr o vi d e s c o n si st e nc y, a n d it pr o vi d e s t h e p u blic a d e gr e e 

of pr e dict a bilit y a s t o w h at t h e o utc o m e of t h eir c a s e m a y b e. I 

t hi n k wit h o ut it w e w o ul d b e i n s eri o u s di s arr a y. 

C h air m a n L E A H Y . Y o u m a y h a v e h e ar d t h e di sc u s si o n I h a d e ar- li er a b o ut tr yi n g t o g u e s s t h e dir ecti o n of a c o urt m a y b e g oi n g —

w o ul d y o u a gr e e wit h m e t h at t h at mi g ht b e a littl e bit d a n g er o u s 

t o t a k e t h at ki n d of l e a p of f ait h, t h at y o u k n o w w hic h w a y t h e a pp ell at e c o urt i s g oi n g, or m or e s p ecific all y, w o ul d it b e a ki n d of 

d a n g er o u s l e a p of f ait h t o a s s u m e t h e a p p ell at e c o urt i s g oi n g t o 

o v ert ur n pr ec e d e nt? J u d g e A U T R E Y . W ell, Mr. C h air m a n, I h a v e b e e n a tri al j u d g e at 

t h e St at e l e v el i n t h e cit y of St. L o ui s i n Mi s s o uri si nc e 1 9 8 6, a n d 

it w a s m y vi e w b ef or e I c a m e o nt o t h e b e nc h a s a tri al j u d g e, a n d 

it w o ul d b e m y vi e w a s a tri al j u d g e at t h e F e d er al Di strict l e v el 
3 0 5

f or t h e E a st er n Di strict of Mi s s o uri if I a m pri vil e g e d e n o u g h t o g et 

t h e c o nfir m ati o n v ot e, t h at it w o ul d b e m y d ut y t o f oll o w t h e l a w, 

p artic ul arl y a s a tri al j u d g e. Y o u’r e n ot i n a p o siti o n t o m a k e l a w, 

if y o u will, a n d I d o n’t m e a n t h at fr o m a l e gi sl ati v e st a n d p oi nt, b ut 

I m e a n it fr o m a cr e ati v e l e g al a n al y si s st a n d p oi nt. It i s t h e prim ar y d ut y of a tri al j u d g e t o f oll o w e xi sti n g pr ec e d e nt, a n d t o a p pl y 

it eff ecti v el y t o t h e f act s a n d circ u m st a nc e s t h at ar e b ef or e hi m or 

h er at t h e ti m e. 

C h air m a n L E A H Y . A tri al j u d g e d o e s n ot g et a n a wf ul l ot of l e g al 

r o o m, a l ot of wi g gl e r o o m. 

J u d g e A U T R E Y . V er y littl e, a n d s o m eti m e s I fi n d, Mr. C h air m a n, 

if y o u st art wi g gli n g, y o u h a v e s o m e bi g pr o bl e m s. 

C h air m a n L E A H Y . I u n d er st a n d. I h a v e b e e n i n t h o s e c o urt s. I 

k n o w. 

Mr. D orr, y o ur pr of e s si o n al e x p eri e nc e a s a l a w y er i s f oc u s e d 

g e n er all y o n ci vil pr actic e. 

S e n at or S E S SI O N S . Mr. C h air m a n, c o ul d I i nt err u pt y o u 1 s ec o n d? 

C h air m a n L E A H Y . Of c o ur s e y o u c a n. Y o u h a v e b e e n g o o d e n o u g h 

t o st a y h er e all d a y. Y o u c a n d o w h at e v er y o u w a nt. 

S e n at or S E S SI O N S . It i s al w a y s w o n d erf ul, a n d t hi s i s a n i m p ort a nt ti m e f or t h e s e e xc ell e nt n o mi n e e s a n d t h eir f a mili e s, a n d I 

t h a n k y o u f or t h e c o urt e s y y o u h a v e s h o w n t o t h e m, a n d t h e r es p ect y o u h a v e s h o w n t o t h e m. 

I w a nt t o i ntr o d uc e i n t h e r ec or d s o m e g e n er al r e m ar k s a b o ut all 

t h e n o mi n e e s, b ut I di d w a nt t o s a y h o w m uc h, h o w pl e a s e d I w a s 

t o s e e H e nr y H u d s o n. J u d g e H u d s o n, it i s g o o d t o s e e y o u. W e 

s er v e d a s U nit e d St at e s Att or n e y s t o g et h er, a n d d uri n g t h at ti m e 

o n t h e U. S. Att or n e y s A d vi s or y C o m mitt e e, I g ot t o k n o w H e nr y 

w ell. H e l e d t h e O p er ati o n Ill Wi n d i n v e sti g ati o n, w hic h I t hi n k 

w o ul d pr o b a bl y r e pr e s e nt t h e m o st si g nific a nt F e d er al pr o s ec uti o n 

of d ef e n s e fr a u d acti viti e s e v er pr o s ec ut e d i n t hi s c o u ntr y’ s hi st or y. 

5 4 p e o pl e w er e c o n vict e d b y hi s offic e. A l ot of p e o pl e w a nt e d t o t ell 

hi m h o w t o d o it. H e di d it li k e h e w a nt e d t o, acc or di n g t o j u stic e 

a n d w h at h e b eli e v e d w a s ri g ht. H e w a s a g gr e s si v e, a n d t h er e w a s 

a l ot of h o wli n g a n d g n a s hi n g of t e et h, b ut y o u di d j u stic e, H e nr y, 

a n d I t hi n k t h e e ntir e d ef e n s e i n d u str y i s a l ot b ett er t o d a y t h a n 

it w a s. 

J u d g e H U D S O N . T h a n k y o u f or y o ur ki n d w or d s, S e n at or. 

C h air m a n L E A H Y . J u d g e H u d s o n, w e ar e m o vi n g S e n at or S e ssi o n s sli g htl y o ut of t h e u n d eci d e d c ol u m n o n y o ur n o mi n ati o n. A n d 

I a m t a ki n g, t h at i s o n a l e a p of f ait h ri g ht t h er e. 

S e n at or S E S SI O N S . A n d S e n at or T h ur m o n d al s o w a nt e d t o h a v e hi s st at e m e nt p ut i n t h e r ec or d, a n d I k n o w h e al s o h a s k n o w n Mr. 

H u d s o n, a n d p artic ul arl y c o m m e nt e d o n hi s p er s o n al k n o wl e d g e of 

hi s a biliti e s. C h air m a n L E A H Y . W e will p ut all st at e m e nt s i n t h e r ec or d of 

c o ur s e. T h e r ec or d will st a y o p e n f or q u e sti o n s t h at ot h er S e n at or s 

m a y h a v e. 

Mr. D orr, a s I w a s s a yi n g b ef or e, y o u h a v e b e e n g e n er all y ci vil 

pr actic e, c o m m erci al liti g ati o n, r e al e st at e i s s u e s, e m pl o y m e nt l a w 

a n d s o o n. I t a k e t h at fr o m y o ur q u e sti o n n air e. Y o u s ai d a b o ut 2 

p erc e nt h a s f oc u s e d o n cri mi n al m att er s. U nf ort u n at el y or f ort un at el y, a s J u d g e H u d s o n a n d I a n d S e n at or S e s si o n s w er e all 

f or m er pr o s ec ut or s, a n d w e k n o w t h at i n t h e c o urt s it i s g etti n g 
3 0 6

m or e a n d m or e cri mi n al c a s e s. W h et h er t h e y li k e it or n ot, e v e n t o 

t h e e xt e nt of s q u e e zi n g a l ot of i m p ort a nt ci vil c a s e s. 

H o w d o y o u g et u p t o s p e e d t o h a n dl e cri mi n al m att er s w hic h ar e 

i n m a n y ar e a s a l ot diff er e nt t h a n t h e ci vil m att er s y o u h a v e h a ndl e d? 

Mr. D O R R . I u n d er st a n d t h at q u e sti o n, a n d I h a v e h a d s o m e e xp eri e nc e. It’ s b e e n a f e w y e ar s a g o, b ut i n t h e milit ar y I di d pr o sec ut e a n d d ef e n d. I n t h o s e d a y s w e s witc h e d b ac k a n d f ort h o n t h e 

w or kl o a d t h er e, s o f or 5 y e ar s I h a d t h at, a n d I h a v e n’t f or g ott e n 

t h o s e e x p eri e nc e s. 

I will, i n t er m s of w h at I will d o, I, if I’ m f ort u n at e e n o u g h t o 

g o f or w ar d, I will d o w h at it t a k e s t o g et u p t o s p e e d. I’ v e t al k e d 

t o t h e j u d g e s, s o m e of t h e j u d g e s i n t h e W e st er n Di strict, w h o li k ewi s e di d n ot c o m e fr o m a cri mi n al l a w b ac k gr o u n d. T h e y’ v e i n dic at e d t h e y di d n’t h a v e a pr o bl e m a n d di d n’t t hi n k it w o ul d b e a 

pr o bl e m. I f e el li k e I c a n li k e wi s e b e a g o o d li st e n er, d o w h at I n e e d 

t o d o t o p ut t h e ti m e i n t o r e a d a n d u n d er st a n d it, b ut I r e all y h a v e 

n ot f elt t h at it w o ul d b e t h at m uc h of a c h all e n g e f or m e. 

C h air m a n L E A H Y . T h e milit ar y, t h at w a s wit h t h e Air F orc e; i s 

t h at c orr ect? 

Mr. D O R R . Y e s, it w a s. 

C h air m a n L E A H Y . G oi n g t hr o u g h t h e b ac k gr o u n d, y o u h a v e 

t a k e n a n u m b er of pr o b o n o c a s e s fr o m L e g al Ai d. Y o u s h o ul d b e 

v er y pr o u d of h a vi n g r ec ei v e d t h e E q u al Acc e s s t o J u stic e A w ar d 

fr o m t h e S pri n gfi el d M etr o p olit a n B ar. Y o u ar e a n ori gi n al I nc or p or at or of t h e P art n er s wit h Y o ut h F o u n d ati o n, r ai si n g f u n d s t o pr ovi d e a s si st a nc e t o l o w-i nc o m e st u d e nt s t o h el p t h e m, t o s p e n d i n 

sc h o ol acti viti e s. I m e nti o n e d al s o, f oll o wi n g u p wit h w h at I s ai d 

wit h J u d g e A utr e y b ef or e, I t hi n k l a w y er s h a v e r e s p o n si bilit y t o d o 

t h at ki n d of t hi n g. I c o m m e n d y o u f or it. 

Mr. D O R R . T h a n k y o u. 

C h air m a n L E A H Y . N ot t o e m b arr a s s y o u h er e, b ut y o u ar e n ot 

a b o ut t o c o m e u p wit h t h at, s o I will d o it f or y o u. T h e l a w fir m 

I w a s i n w h e n I fir st st art e d pr actici n g l a w i n V er m o nt, w e w er e 

t ol d b y t h e s e ni or p art n er, a v er y c o n s er v ati v e, c a nt a n k er o u s pill ar 

of t h e R e p u blic a n P art y, b ut act u all y t h at ti m e, t h at i s t h e o nl y 

p art y t h at w a s, t h at w e ar e g oi n g t o d o pr o b o n o w or k, all of u s, 

a n d w e di d, w hic h i ncl u d e d, a s h e w o ul d r e mi n d u s at C hri st m a s 

ti m e, h e w o ul d ri n g t h e b ell o n o ur m ai n s h o p pi n g str e et f or s e ver al h o ur s e ac h d a y ar o u n d C hri st m a s ti m e f or t h e S al v ati o n 

Ar m y. A n d y o u h a v e t o u n d er st a n d t hi s i s o ut d o or s i n V er m o nt i n 

D ec e m b er. A n d h e w a s s ur e t h e y o u n g l a w y er s w o ul d v ol u nt e er a n 

e q u al ti m e. Y o u h a d b ett er b eli e v e t h at w e v ol u nt e er e d, at l e a st a n 

h o ur or m or e. 

Mr. H u d s o n, y o u h a v e b e e n s er vi n g a s a J u d g e i n t h e F airf a x 

C o u nt y Circ uit C o urt si nc e 1 9 9 8? 

J u d g e H U D S O N . Si nc e 1 9 9 8, y e s, sir. 

C h air m a n L E A H Y . T h at i s w h at I t h o u g ht. Y o u w er e a pr o s ec ut or 

f or o v er 2 0 y e ar s, a n d a v er y acti v e pr o s ec ut or. I a m a p art-ti m e 

r e si d e nt of t h e C o m m o n w e alt h of Vir gi ni a. I k n o w w h at y o u m e a n 

a b o ut tr affic, w hic h h a s g ott e n c o n si d er a bl y w or s e i n 2 5 y e ar s h er e, 

at l e a st i n N ort h er n Vir gi ni a. 
3 0 7

A n y b o d y w h o h a s b e e n h er e d uri n g t h at ti m e h a s s e e n y o ur 

n a m e o v er a n d o v er a g ai n i n t h e pr e s s, a n d y o ur w or k a s a pr o sec ut or, cr ac ki n g d o w n o n b ur gl ar s, dr u g s, s e x u al a s s a ult a n d s o o n. 

N o w, s o m e d ef e n s e l a w y er s — a n d y o u h a v e h e ar d t hi s b ef or e —

r ai s e c o nc er n s a b o ut y o ur a bilit y t o b e f air t o all p arti e s. T h e y s ai d 

y o u ar e u n yi el di n g, ri gi d, n ot i nt er e st e d i n e v e n- h a n d e d j u stic e. I n 

M arc h 1 9 9 9 t h e W a s hi n gt o n P o st s ai d a s a J u d g e y o u r ai s e d a n o bj ecti o n o n b e h alf of t h e pr o s ec uti o n a n d s u st ai n e d it, e v e n t h o u g h 

t h e pr o s ec ut or h a d n ot m o v e d, alt h o u g h y o u s ai d t h at y o u w er e 

g oi n g t o t a k e a n eff ort n ot t o d o t h at i n t h e f ut ur e. 

I a m a s ki n g t h e s e q u e sti o n s n ot t o e m b arr a s s y o u, b ut t o gi v e 

y o u a c h a nc e t o s p e a k t o t h e m. I w a s a pr o s ec ut or. I w a s pic k e d 

a s — b ac k w h e n t h e y u s e d t o d o t h at —t h e N ati o n al D A’ s pic k e d m e 

a s o n e of t h e t hr e e o ut st a n di n g pr o s ec ut or s i n t h e c o u ntr y. I c o nsi d er e d m y s elf a t o u g h pr o s ec ut or b ut I c o n si d er e d m y s elf a f air 

o n e. I al s o f elt t h at a pr o s ec ut or h a d t o b e pr ett y — w hil e w e w a nt e d 

t o wi n, al s o h a d t o wi n f airl y, j u st t o s et t h e st a n d ar d s f or e v er yb o d y fr o m t h e p olic e all t h e w a y u p, a n d al s o t o m ai nt ai n t h e cr e dibilit y of t h e offic e s o t h at c o urt s w o ul d k n o w t h e y ar e b ei n g f air. 

C o urt s of c o ur s e h a v e e v e n a gr e at er t hi n g. I n a F e d er al C o urt y o u 

c a n n ot h a v e s o m e b o d y c o m e i n a n d s a y, ‘‘I a m t h e d ef e n d a nt. I a m 

a ut o m atic all y d e a d if I c o m e i n t h at c o urt.’’ Or if I’ m t h e pl ai ntiff, 

‘‘I’ m a ut o m atic all y d e a d if I c o m e i n t h at c o urt.’’ 

H o w d o y o u a s s ur e u s y o u w o ul d b e e v e n- h a n d e d i n a c o urt 

w h er e e v e n- h a n d e d n e s s h a s t o b e t h e st a n d ar d, t h er e c a n b e n o 

ot h er st a n d ar d? 

J u d g e H U D S O N . Mr. C h air m a n, it’ s b e e n a b o ut 1 0 y e ar s si nc e I 

w a s a pr o s ec ut or, m a y b e m or e t h a n t h at. I act u all y di d s o m e d ef e n s e w or k f or q uit e a w hil e a n d h a n dl e d a n u m b er of cri mi n al d ef e n s e c a s e s. 

W h e n I b ec a m e a Circ uit C o urt J u d g e i n F airf a x C o u nt y, y o u ar e 

a b s ol ut el y ri g ht, t h at w a s a c o n si d er ati o n a l ot of p e o pl e h a d. H o we v er, I t hi n k m y tr ac k r ec or d a s a Circ uit C o urt J u d g e i n t h e l a st 

3 – 1/ 2 y e ar s h a s d e m o n str at e d t h at I c a n b e e v e n, t h at I c a n s e e 

b ot h si d e s of t h e i s s u e a n d I c a n b e f air a n d c o m p a s si o n at e. S o m e of t h e c o m m e nt s t h at h a v e c o m e o ut fr o m t h e cri mi n al d e- f e n s e b ar aft er m y n o mi n ati o n t o t hi s p o siti o n h a v e b e e n j u st t h e 

o p p o sit e. T h e h e a d of t h e Cri mi n al D ef e n s e L a w y er s i n Vir gi ni a i ndic at e d t h at h e w a s s ur pri s e d at h o w f air I h a d b e e n a n d w h at a 

b al a nc e d j o b I h a d d o n e a s a Circ uit C o urt J u d g e. Fr o m t h e n u m b er of l ett er s y o u m a y h a v e r ec ei v e d, Mr. C h air- m a n, fr o m m e m b er s of t h e b ar i n F airf a x C o u nt y, w h o i n dic at e t h at 

I h a v e stri v e n t o b e b al a nc e d, t o b e f air, t o c o n si d er all si d e s of t h e 

i s s u e. S o m eti m e s I fi n d p e o pl e g uilt y, s o m eti m e s I fi n d t h e m n ot 

g uilt y. I d o n’t o w e a n y all e gi a nc e t o eit h er si d e. I c all t h e m a s I 

s e e t h e m. 

A d diti o n all y, w h e n t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n di d m y i n v e s- ti g ati o n, t h at w a s o n e of t h e t hi n g s t h e i n v e sti g at or s s ai d ‘‘ W e’r e 

g oi n g t o f oc u s o n.’’ A n d h e w a s s ur pri s e d at h o w b al a nc e d m y 

r ec or d i s a n d h o w hi g h m ar k s I g et fr o m l a w y er s w h o pr actic e i n 

m y c o urt, b ec a u s e t h e y g a v e m e, a s y o u k n o w, t h e m aj orit y r ati n g 

of w ell q u alifi e d. 

S o I t hi n k a n y n oti o n t h at I c a n’t b e f air h a s b e e n f ar o v erc o m e 

b y w h at I h a v e d o n e i n t h e 3 – 1/ 2 y e ar s a s a Circ uit C o urt J u d g e. 
3 0 8

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. T h er e will b e s o m e f oll o w u p q u e sti o n s. Al s o S e n at or W ar n er a n d S e n at or All e n h a v e ot h er l ett er s o n 

y o ur b e h alf, w hic h all of t h e s e will b e p art of t h e r ec or d. A n d if I 

l o o k li k e I a m r u s hi n g it i s p artl y b ec a u s e t hi s v ot e h a s b e g u n, a n d 

if I d o n ot c o m pl et e t hi s p a n el b ef or e I h a v e t o g o t o v ot e, y o u ar e 

all g oi n g t o g et st uc k h er e till a b o ut 7 t o ni g ht, a n d y o u d o n ot w a nt 

t h at. 

J u d g e H U D S O N . S o I c a n e nl ar g e o n m y a n s w er wit h j u st o n e 

m or e t hi n g, sir? 

C h air m a n L E A H Y . Of c o ur s e. 

J u d g e H U D S O N . S e n at or, y o u m e nti o n e d a c o m m e nt t h at I m a d e 

t o m y g o o d fri e n d, t h e r e p ort er fr o m t h e W a s hi n gt o n P o st t h at di d 

t h at articl e a b o ut m e, a n d it i s s o m et hi n g I di d t h e fir st w e e k or 

t w o o n t h e b e nc h. I di d s u st ai n m y o w n o bj ecti o n, w hic h i s a fr eq u e nt pr actic e i n Vir gi ni a I mi g ht a d d, t h at e v er y j u d g e I h a v e e v er 

cl er k e d f or h a s d o n e t h at. I d o n’t d o t h at a n y m or e. I r ec o g ni z e 

t h at’ s i n a p pr o pri at e, a n d I l e ar n b y m y mi st a k e s. 

C h air m a n L E A H Y . I ki n d of w o n d er e d o n t h at o n e, b ec a u s e I r em e m b er w h e n I w a s pr o s ec uti n g c a s e s I h a d a n u m b er of ti m e s 

w h e n I k n o w I c o ul d o bj ect, b ut I di d n ot, b ec a u s e o n e I di d n ot 

w a nt t o h a v e t h e j ur y s e e m e o bj ect t o o m uc h, b ut I al s o k n e w t h at 

t h e y w er e a b o ut t o g et i nt o a n ar e a t h at if I di d n ot o bj ect, I h a d 

a l ot of r o o m o n r e dir ect t h at I w o ul d n ot h a v e h a d ot h er wi s e, a n d 

s o I w a s d eli g ht e d t o l et t h e m g o d o w n t h e pri mr o s e p at h. 

J u d g e H U D S O N . T h e o nl y r e a s o n I w o ul d e v er d o t h at, Mr. C h airm a n, w o ul d b e t o pr e v e nt a mi stri al. 

C h air m a n L E A H Y . Y e s, of c o ur s e. A n d t h er e a j u d g e, I t hi n k w e 

b ot h a gr e e, a j u d g e s h o ul d d o e v er yt hi n g p o s si bl e t o a v oi d h a vi n g 

t o h a v e a mi stri al, a n d o n e c a n ar g u e t h at t h at i s i n t h e b ett er i nt er e st of j u stic e it s elf. 

M s. S . E v e, t al ki n g a b o ut tr yi n g a c a s e cl o s e t o t h e ti m e y o u 

w er e g oi n g t o d eli v er. W e h a v e o n e of t h e att or n e y s h er e w h o i s a 

f or m er pr o s ec ut or o n m y st aff w h o h a d a m aj or or g a ni z e d cri m e 

c a s e i n N e w Y or k, fi ni s h e d h er s u m m ati o n t o t h e j ur y, w hil e t h e 

j ur y w a s o ut d eli b er ati n g, w e nt a n d h a d h er b a b y. S h e w o n t h e 

c a s e i nci d e nt all y. 

M s. S . E v e. I w a s n’t q uit e t h at cl o s e. 

C h air m a n L E A H Y . Y o u h a v e b e e n pr actici n g l a w f or a r el ati v el y 

s h ort ti m e. I c a n a s s u m e y o ur a n s w er t o t hi s, ot h er q u e sti o n s. D o 

y o u f e el r e a d y t o st e p i nt o w h at ar e e n or m o u s r e s p o n si biliti e s, a n d 

wit h s o m e p e o pl e lit er all y ar e g oi n g t o b e lif e a n d d e at h r e s p o nsi biliti e s a s a F e d er al J u d g e? 

M s. S . E v e. Y e s, Mr. C h air m a n, I d o. A n d I c ert ai nl y r e ali z e t h e 

bi g s h o e s t h at I’ll b e st e p pi n g i nt o. D uri n g t h e 1 2 y e ar s I h a v e b e e n 

pr actici n g l a w I’ v e b e e n f ort u n at e e n o u g h t o s e e all si d e s. I’ v e b e e n 

a cri mi n al pr o s ec ut or. I’ v e b e e n a d ef e n s e l a w y er. I’ m i n h o u s e n o w. 

I’ v e pr actic e cri mi n al l a w. I pr actic e d ci vil l a w. A n d I f e el t h at t h at 

wi d e v ari et y of e x p eri e nc e h a s pr e p ar e d m e f or t hi s p o siti o n. 

C h air m a n L E A H Y . I n c a s e a n y b o d y sitti n g h er e t hi n k s t h at y o u 

ar e g etti n g off v er y e a s y, t h er e ar e g oi n g t o b e a c o u pl e of f oll o w u p 

q u e sti o n s, b ut I di d w a nt t o g et t o Mr. S a v a g e. 

Y o u’r e a s ol e pr actiti o n er, a m I c orr ect, Mr. S a v a g e? 

Mr. S A V A G E . T h at i s c orr ect, S e n at or. 
3 0 9

C h air m a n L E A H Y . A n d t h at’ s cri mi n al, c o m m erci al, p er s o n al i nj ur y liti g ati o n, t h at t y p e of t hi n g? 

Mr. S A V A G E . T h at’ s c orr ect. 

C h air m a n L E A H Y . B ut di d y o u n ot s er v e a s a J u d g e Pr o T e m i n 

t h e C o urt of C o m m o n Pl e a s e? 

Mr. S A V A G E . I n P hil a d el p hi a, t h e C o urt of C o m m o n Pl e a s, I di d. 

I still d o. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. Y o u h a v e al s o b e e n a m e di at or a n d 

h e ari n g e x a mi n er. T ell m e a b o ut t h at. D o e s t h at — d o y o u f e el t h e 

e x p eri e nc e y o u h a v e h a d a s t h at will s er v e y o u w ell or b e irr el e v a nt 

a s a F e d er al J u d g e? H o w i s t h at f or a nic e s oft b all? If y o u c a n n ot 

hit t h at o n e of t h e p ar k, y o u d o n ot d e s er v e t o b e o n t h e b e nc h. 

Mr. S A V A G E . T h e a n s w er i s y e s, S e n at or. I’ m n ot g oi n g t o di sa gr e e. 

C h air m a n L E A H Y . B ut a s a m e di at or, i s it f air t o s a y y o u h a v e 

g ot t o r e all y p a y att e nti o n t o b ot h si d e s w h e n y o u c o m e i n t h er e? 

Mr. S A V A G E . I b eli e v e y o u d o, a n d t h at m e di ati o n s er vic e w a s 

wit h t h e E a st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a F e d er al C o urt. 

C h air m a n L E A H Y . I al s o n otic e y o ur pr o b o n o acti viti e s. 

I will r ec e s s at t hi s p oi nt. W e will k e e p t h e r ec or d o p e n f or ot h er 

S e n at or s’ st at e m e nt s, S e n at or H atc h a n d ot h er s, a n d f or f oll o w u p 

q u e sti o n s. I w o ul d ur g e a n d t ell st aff t o n otif y y o ur S e n at or s. I 

w o ul d li k e, if t h er e ar e f oll o w u p q u e sti o n s, i n v er y q uic kl y o ut of 

c o urt e s y t o t h e n o mi n e e s s o t h at t h e y will n ot h a v e t hi s m att er 

h a n gi n g. 

A n d I t h a n k all of y o u f or t h e c o urt e s y a n d t h e ti m e t h at y o u 

t o o k. A n d w e di d n ot gi v e all of y o u a c h a nc e t o m e nti o n y o ur f a mil y h er e. Mr. S a v a g e, y o u di d n ot? 

Mr. S A V A G E . Y e s, I di d. 

C h air m a n L E A H Y . I w a nt t o m a k e s ur e. Wit h t h e i nt err u pti o n s 

I h a v e b e e n g etti n g b ac k h er e, I w a nt e d t o m a k e s ur e I g ot all of 

y o u. Fi n e. T h a n k y o u. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of J u d g e A utr e y, Mr. D orr, J u d g e 

H u d s o n, M s. St. E v e, a n d Mr. S a v a g e f oll o w.]
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[ W h er e u p o n, at 4: 2 6 p. m., t h e c o m mitt e e w a s a dj o ur n e d.] 

[ Q u e sti o n s a n d a n s w er s a n d s u b mi s si o n s f or t h e r ec or d f oll o w.]
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N O MI N A TI O N O F J O H N M. R O G E R S, N O MI N E E 

T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E SI X T H CI RC UI T; D A VI D S. C E R C O N E, N O MI N E E T O B E 

DI S T RI C T J U D G E O F T H E W E S T E R N DI ST RI C T O F P E N N S Y L V A NI A; K E N N E T H A. 

M A R R A, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E S O U T H E R N DI S T RI C T O F F L O RI D A; M O R RI S O N C O H E N E N G L A N D, J R., 

N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E 

E A S T E R N DI S T RI C T O F C A LI F O R NI A; A N D 

L A W R E N C E G R E E N F E L D, N O MI N E E T O B E 

DI R E C T O R, B U R E A U O F J U S TI C E S T A TI STI C S, D E P A R T M E N T O F J U S TI C E 

T H U R S D A Y, J U N E 1 3, 2 0 0 2

NI T E D T A T E S E N A T E , O M MI T T E E O N T H E U DI CI A R Y , W as hi n gt o n, D. C. 

T h e C o m mitt e e m et, p ur s u a nt t o n otic e, at 2: 0 5 p. m., i n R o o m 

S D – 2 2 6, Dir k s e n S e n at e Offic e B uil di n g, H o n. Di a n n e F ei n st ei n 

pr e si di n g. 

Pr e s e nt: S e n at or s F ei n st ei n, F ei n g ol d, S p ect er, a n d Mc C o n n ell. 

P R E S E N T A TI O N O F M O R RI S O N C O H E N E N G L A N D, J R., N O MIN E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E A S T E R N DI S T RI C T O F 

C A LI F O R NI A B Y H O N. DI A N N E F EI N S T EI N, A U. S. S E N A T O R 

F R O M T H E S T A T E O F C A LI F O R NI A 

S e n at or F EI N S T EI N . I a m g oi n g t o o p e n t h e h e ari n g. I a m s u bstit uti n g f or S e n at or F ei n g ol d, w h o a s k e d t h at I d o t hi s, a n d I will 

t ur n o v er t h e g a v el t o S e n at or Mc C o n n ell a s s o o n a s h e c o m e s. B ut 

i n t h e i nt er e st of ti m e, I t h o u g ht it w o ul d b e a g o o d i d e a t o b e gi n. T hi s h e ari n g will c o v er f o ur of Pr e si d e nt B u s h’ s j u dici al n o mi- n e e s, al o n g wit h t h e n o mi n e e t o h e a d t h e D e p art m e nt of J u stic e’ s 

B ur e a u of J u stic e St ati stic s. A n d b ef or e w e b e gi n t h e h e ari n g fr o m 

t h e n o mi n e e s, w e will fir st h e ar fr o m m e m b er s of t hi s c o m mitt e e, 

a s w ell a s ot h er S e n at or s a n d M e m b er s of C o n gr e s s o n p a n el o n e 

w h o wi s h t o s p e a k. A n d I s e e S e n at or B u n ni n g alr e a d y pr e s e nt. 

I w o ul d li k e t o e nt er i nt o t h e r ec or d t h e st at e m e nt b y t h e c h airm a n of t h e c o m mitt e e, P atric k L e a h y, wit h o ut o bj ecti o n. 
5 1 4

S e n at or F EI N S T EI N . I w o ul d i n dic at e t h at t h e r ec or d will r e m ai n 

o p e n t o t h e cl o s e of d a y f or a n y st at e m e nt s t o b e pl ac e d t h er ei n. 

A n d I w o ul d li k e t o b e gi n b y d eli v eri n g a st at e m e nt o n M orri s o n 

E n gl a n d, w h o i s a n o mi n e e fr o m C alif or ni a. A n d, J u d g e E n gl a n d, 

w o ul d y o u st a n d s o t h at e v er y b o d y mi g ht s e e y o u a n d w elc o m e y o u. 

W e ar e d eli g ht e d t h at y o u ar e h er e wit h u s t o d a y. 

J u d g e E n gl a n d i s — y o u m a y sit d o w n. T h a n k y o u. 

J u d g e E n gl a n d i s t h e t hir d c a n di d at e t o c o m e o ut of C alif or ni a’ s 

J u dici al A d vi s or y C o m mitt e e, a n d I t hi n k it i s a t e st a m e nt t o hi s 

a bilit y t h at t h e c o m mitt e e f or w ar d e d hi s n a m e t o Pr e si d e nt B u s h 

wit h a u n a ni m o u s 6 – 0 v ot e. T h at m e a n s t h at t hr e e R e p u blic a n s 

a n d t hr e e D e m ocr at s all v ot e d f or hi m. 

Pr e si d e nt B u s h n o mi n at e d J u d g e E n gl a n d t o t h e di strict c o urt o n 

M arc h 2 1 st, a n d I w a nt t o t h a n k S e n at or L e a h y f or sc h e d uli n g t hi s 

h e ari n g s o e x p e diti o u sl y. 

J u d g e E n gl a n d i s j oi n e d b y hi s wif e, N a nc y. W o ul d y o u pl e a s e 

st a n d f or a m o m e nt? T h a n k y o u v er y m uc h. A n d s h e i s a p h arm aci st wit h t h e P h ar m ac e utic al C ar e N et w or k. 

I al s o k n o w t h at h e i s j oi n e d i n s pirit b y hi s s o n, J o h n, a n d hi s 

st e p-c hil dr e n, N at ali e a n d Cl a yt o n, w h o s e sc h o ol o bli g ati o n s pr ev e nt e d t h e m fr o m m a ki n g t h e tri p. 

J u d g e E n gl a n d h a s fir m r o ot s i n t h e S acr a m e nt o c o m m u nit y, 

h a vi n g s p e nt hi s l a st 3 0 y e ar s i n t h e S acr a m e nt o ar e a. H e o bt ai n e d 

hi s u n d er gr a d u at e a n d l a w d e gr e e s fr o m t h e U ni v er sit y of t h e P acific. A st ar f o ot b all pl a y er i n c oll e g e, h e bri efl y i nt err u pt e d hi s 

st u di e s i n 1 9 7 6 t o pl a y f o ot b all f or t h e N e w Y or k J et s. 

Aft er l a w sc h o ol, h e s p e nt o v er 1 0 y e ar s i n pri v at e pr actic e, ri si n g t o t h e p o siti o n of m ai n p art n er i n t h e fir m of Q u attri n, J o h n s o n 

C a m p or a & E n gl a n d. Hi s pr actic e f oc u s e d o n b u si n e s s a n d r e al e st at e tr a n s acti o n s. 

I n 1 9 9 6, J u d g e E n gl a n d w a s a p p oi nt e d t o t h e S acr a m e nt o C o u nt y S u p eri or C o urt. D uri n g hi s t e n ur e o n t h e c o urt, h e h a s t a k e n o n 

s o m e of t h e t o u g h e st a s si g n m e nt s. A m o n g ot h er t hi n g s, h e o v er s e e s 

c a s e s o n t h e c o urt’ s acc el er at e d ci vil tri al pr o gr a m, a n d h e h a n dl e s 

t h e m or e c o m pl e x ci vil a n d cri mi n al tri al s. 

T h e l e g al c o m m u nit y i n t h e S acr a m e nt o ar e a h a s gi v e n hi m 

gl o wi n g m ar k s. S acr a m e nt o S u p eri or C o urt J u d g e D a vi d D e Al b a 

o b s er v e s t h at J u d g e E n gl a n d h a s a n o ut st a n di n g r e p ut ati o n a s a 

j uri st w h o i s fir m, f air, u n d er st a n di n g, a n d c o m p a s si o n at e. 

Di strict C o urt J u d g e M arti n J e n ki n s writ e s t h at J u d g e E n gl a n d 

i s a n e xc e pti o n al j u d g e a n d pr ai s e s hi m f or hi s s u p er b l e g al mi n d, 

hi s c o urtr o o m d e m e a n or, a n d hi s c o m mit m e nt t o t h e r ul e of l a w. 

C alif or ni a St at e A p p ell at e J u d g e C o n ni e C all a h a n wr ot e t h at 

J u d g e E n gl a n d h a s wi d e s pr e a d s u p p ort i n t h e E a st er n Di strict, i ncl u di n g, b ut n ot li mit e d t o, t h e l e g al c o m m u nit y, t h e j u dici ar y, l a w 

e nf orc e m e nt, b u si n e s s, a n d c h arit a bl e or g a ni z ati o n s. 

A n d D o n al d St e e d, pr e si d e nt of t h e S acr a m e nt o C o u nt y Di strict 

Att or n e y s A s s oci ati o n, s ai d E n gl a n d w o ul d b e a gr e at a d diti o n t o 

t h e F e d er al b e nc h a n d pr ai s e d hi m f or hi s f air n e s s, c o m p a s si o n, 

str e n gt h of c h ar act er, a n d j u dici al k n o wl e d g e. 

S o gi v e n s uc h hi g h pr ai s e, it i s n ot s ur pri si n g t h at a s u b st a nti al 

m aj orit y of t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n’ s St a n di n g C o m mitt e e o n 

t h e F e d er al J u dici ar y f o u n d J u d g e E n gl a n d t o b e w ell q u alifi e d. 
5 1 5

I w o ul d j u st li k e t o al s o n ot e t h at h e h a s b e e n a m e m b er of t h e 

J u d g e A d v oc at e G e n er al’ s C or p s f or t h e U nit e d St at e s Ar m y R es er v e si nc e 1 9 8 8. H e c urr e ntl y h ol d s t h e r a n k of M aj or a n d i s a 

s e ni or d ef e n s e c o u n s el f or t h e 2 2 n d L e g al S u p p ort Or g a ni z ati o n. 

B ec a u s e t h e scr e e ni n g p a n el t h at S e n at or B o x er a n d I n e g oti at e d 

wit h Mr. P ar s k y o n b e h alf of t h e W hit e H o u s e h a s h a d s o m e c o mpl ai ni n g i n t h e pr e s s, I w a nt t o s a y t h at t h e s e c o m mitt e e s i n e ac h 

of t h e di strict s ar e c o m pri s e d of t hr e e R e p u blic a n s a n d t hr e e D e m ocr at s. A n d t h e f act of t h e m att er i s t h at it h a s t a k e n p arti s a n s hi p 

a w a y fr o m t h e j u d gi n g, w hic h I t hi n k i s j u st t errific. 

J u d g e E n gl a n d c o m e s o ut of t h at pr oc e s s wit h a 6 – 0 v ot e, a n d 

I a m al s o pr o u d t o s a y t h at a s of t o d a y all of t h e n o mi n ati o n s h a v e 

c o m e o ut — ei g ht p e o pl e n o mi n at e d t o t h e Pr e si d e nt f or t w o a d diti o n al s p ot s i n C alif or ni a. A n d I j u st w a nt t o s a y I a m v er y pr o u d 

of t h e f u ncti o ni n g of o ur scr e e ni n g p a n el, a n d I a m v er y t h a n kf ul 

t o Mr. J err y P ar s k y f or s u g g e sti n g it, p utti n g it t o g et h er, m o nit ori n g it, a n d o v er s e ei n g it i n t h e St at e of C alif or ni a. It i s ali v e, it 

i s w ell, a n d it i s w or ki n g, I t hi n k, i n a fi n e w a y. 

T h at c o m pl et e s m y r e m ar k s, a n d I w o ul d n o w li k e t o t ur n t h e 

g a v el o v er t o S e n at or Mc C o n n ell, if I mi g ht, a n d a s k t h at h e c o nd uct t hi s h e ari n g. 

S e n at or M O N N E L L . [ Pr e si di n g.] T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or 

F ei n st ei n. I a m tr yi n g t o g et m y s elf ori e nt e d h er e. W h er e ar e w e? 

S e n at or F EI N S T EI N . Ri g ht n o w w e ar e o n m e m b er s’ r e m ar k s, if 

y o u h a v e r e m ar k s t o m a k e, a n d t h e n S e n at or B u n ni n g w a s h er e 

fir st, s o h e w o ul d pr o b a bl y b e t h e fir st o n e, a n d t h e n S e n at or 

S a nt or u m, t o m a k e c o m m e nt s a b o ut t h eir n o mi n e e s. 

S e n at or M O N N E L L . O k a y. T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or F EI N S T EI N . Ri g ht. 

P R E S E N T A TI O N O F J O H N M. R O G E R S, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E SI X T H CI R C UI T B Y H O N. MI T C H 

M C C O N N E L L, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F K E NT U C K Y 

S e n at or M O N N E L L . W ell, S e n at or B u n ni n g a n d I ar e h er e t o 

i ntr o d uc e a n o mi n e e fr o m o ur St at e t o t h e Si xt h Circ uit C o urt of 

A p p e al s. I a m h a p p y t o c o m m e nt t o d a y o n Pr of e s s or J o h n R o g er s 

fr o m t h e C o m m o n w e alt h of K e nt uc k y. Pr e si d e nt B u s h h a s n o min at e d Pr of e s s or R o g er s t o t h e Si xt h Circ uit C o urt of A p p e al s. 

A s m a n y p e o pl e ar e n o w a w ar e, t h e Si xt h Circ uit i s i n dir e 

str ait s, wit h 5 0 p erc e nt of it s 1 6 s e at s v ac a nt. S o I a p pr eci at e 

C h air m a n L e a h y h ol di n g t hi s h e ari n g f or Pr of e s s or R o g er s t o tr y 

t o pr o vi d e s o m e r eli ef t o o ur circ uit. 

J o h n R o g er s’ c ar e er i s m ar k e d b y e xc ell e nc e a n d ac hi e v e m e nt. H e 

w a s el ect e d t o P hi B et a K a p p a d uri n g hi s j u ni or y e ar at St a nf or d. 

At t h e U ni v er sit y of Mic hi g a n L a w Sc h o ol, h e w a s a m e m b er of t h e 

Or d er of t h e C oif. A s a st u d e nt, Pr of e s s or R o g er s c h o s e t o s er v e o ur 

c o u ntr y i n t h e U nit e d St at e s Ar m y R O T C, g oi n g o n t o acti v e d ut y 

i n t h e fi el d artill er y. H e e xc ell e d t h er e, t o o, gr a d u ati n g fir st i n hi s 

cl a s s of 1 2 0 i n hi s fi el d artill er y st u di e s. 

Pr of e s s or R o g er s h a s c o nti n u e d t o s er v e hi s c o u ntr y i n t h e U nit e d St at e s Ar m y R e s er v e, i ncl u di n g s er vi n g a s a c o n s ulti n g f acult y m e m b er at t h e C o m m a n d a n d G e n er al St aff C oll e g e i n F ort 
5 1 6

L e a v e n w ort h, K a n s a s. H e i s pr e s e ntl y a Li e ut e n a nt C ol o n el ( R etir e d) i n t h e Ar m y R e s er v e s. 

Wit h r e s p ect t o hi s l e g al e x p eri e nc e, J o h n R o g er s j oi n e d t h e A pp ell at e S ecti o n of t h e Ci vil Di vi si o n of t h e U. S. D e p art m e nt of J u stic e u p o n gr a d u ati n g fr o m l a w sc h o ol. H e acc e pt e d a p o siti o n o n t h e 

f ac ult y at t h e U ni v er sit y of K e nt uc k y C oll e g e of L a w i n 1 9 7 8, 

w h er e h e i s t h e T h o m a s P. L e wi s Pr of e s s or of L a w. 

I n 1 9 8 3, h e r et ur n e d t o t h e J u stic e D e p art m e nt a s a vi siti n g pr of e s s or. T h er e, Pr of e s s or R o g er s w a s r ec o g ni z e d f or hi s o ut st a n di n g 

w or k, e ar ni n g a s p eci al c o m m e n d ati o n f or o ut st a n di n g s er vic e i n 

t h e Ci vil Di vi si o n i n 1 9 8 5. 

I n 1 9 8 7, Pr of e s s or R o g er s acc e pt e d a p o siti o n a s a F ul bri g ht pr of e s s or at t h e F or ei g n Aff air s C oll e g e i n B eiji n g, t h e fir st of t w o F ulbri g ht pr of e s s or s hi p s i n C hi n a. I n C hi n a, Pr of e s s or R o g er s m et hi s 

f ut ur e wif e, Yi n g J u a n, w h o, u nf ort u n at el y, c o ul d n ot b e h er e 

t o d a y. A s a s p o u s e m y s elf of a C hi n e s e i m mi gr a nt, I a p pr eci at e t h e 

c h all e n g e s Yi n g J u a n h a s e x p eri e nc e d a s a n i m mi gr a nt, a n d I a m 

h a p p y s h e w a s a bl e t o b ec o m e a m e m b er of o ur n at ur ali z e d citi z e n 

c o m m u nit y. 

J o h n R o g er s’ e x p erti s e i s i n i nt er n ati o n al l a w, a d mi ni str ati v e 

l a w, a n d c o n stit uti o n al l a w. H e h a s p u bli s h e d 2 0 L a w R e vi e w articl e s a n d i s c urr e ntl y w or ki n g o n hi s s ec o n d b o o k. 

H e al s o t e stifi e d b ef or e t hi s c o m mitt e e i n 2 0 0 0 o n t h e a bilit y of 

f or m er A m eric a n W orl d W ar II P O W s t o o bt ai n c o m p e n s ati o n fr o m 

f or ei g n c o m p a ni e s. 

I n c o ncl u si o n, Pr of e s s or R o g er s a n d hi s wif e h a v e t w o c hil dr e n, 

a n d I m u st c o nf e s s I a m a bit r eli e v e d t o l e ar n t h at t h e o nl y cl u b 

t o w hic h h e b el o n g s i s t h e H e nr y Cl a y St a m p Cl u b i n L e xi n gt o n. 

I w elc o m e Pr of e s s or R o g er s t o t h e c o m mitt e e a n d h o p e h e c a n b e 

e x p e diti o u sl y c o nfir m e d s o t h at o ur circ uit, t h e Si xt h Circ uit, c a n 

g et s o m e of t h e r eli ef t h at it b a dl y n e e d s. 

N o w I w o ul d li k e t o t ur n it o v er t o m y c oll e a g u e, S e n at or 

B u n ni n g, f or hi s o b s er v ati o n s a b o ut o ur n o mi n e e. 

P R E S E N T A TI O N O F J O H N M. R O G E R S, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E SI X T H CI R C UI T B Y H O N. JI M 

B U N NI N G, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F K E N T U C K Y 

S e n at or B U N NI N G . T h a n k y o u, S e n at or Mc C o n n ell. 

Mr. C h air m a n, t o d a y I h a v e t h e h o n or of h el pi n g t o i ntr o d uc e 

Pr of e s s or J o h n R o g er s t o t h e c o m mitt e e. B y s e n di n g hi s n o mi n ati o n 

t o t h e S e n at e, t h e Pr e si d e nt h a s n o mi n at e d a fir st-cl a s s c a n di d at e 

t o fill o n e of t h e v ac a nci e s o n o ur Si xt h Circ uit. I h o p e t h e S e n at e 

i s a bl e t o c o nfir m hi m q uic kl y. 

A q uic k l o o k at hi s r e s u m e s h o w s hi s str o n g q u alific ati o n s: P hi 

B et a K a p p a gr a d u at e fr o m St a nf or d a n d Mic hi g a n L a w Sc h o ol, 

m e m b er of t h e Mic hi g a n L a w R e vi e w, a n d di sti n g ui s h e d pr of e s s or 

at t h e U ni v er sit y of K e nt uc k y L a w Sc h o ol f or al m o st a q u art er of 

a c e nt ur y. 

H e h a s w or k e d t w o sti nt s i n t h e Ci vil Di vi si o n at t h e J u stic e D ep art m e nt, w or ki n g o n a p p ell at e i s s u e s a n d dr afti n g g o v er n m e nt 

bri ef s f or t h e S u pr e m e C o urt. T wic e h e h a s t a u g ht a br o a d, a s y o u 

s ai d, i n C hi n a, a s a F ul bri g ht l ect ur er. A n d f or 2 8 y e ar s, Pr of e s s or 

R o g er s s er v e d hi s c o u ntr y i n t h e U. S. Ar m y R e s er v e s a n d t h e K e nt uc k y Ar m y N ati o n al G u ar d. 
5 1 7

Alt h o u g h h e i s n ot fr o m K e nt uc k y ori gi n all y, e arl y i n hi s lif e Pr of e s s or R o g er s al s o m a d e a s m art d eci si o n b y m o vi n g fr o m N e w 

Y or k t o t h e C o m m o n w e alt h. Cl e arl y, h e p o s s e s s e s t h e wi s d o m t o sit 

o n t h e F e d er al b e nc h. Hi s i nt ell ect u al c a p a biliti e s a n d c uri o sit y will 

s er v e hi m w ell a s a n a p p ell at e j u d g e. 

Pr of e s s or R o g er s h a s p u bli s h e d, t a u g ht, a n d pr actic e d o n a br o a d 

r a n g e of l e g al t o pic s: i nt er n ati o n al l a w, i m mi gr ati o n l a w, a d mi ni str ati v e l a w, c o n stit uti o n al l a w, a n d t h e ori e s of j uri s pr u d e nc e, j u st 

t o n a m e s o m e of hi s i nt er e st s. H e i s a t o p-fli g ht sc h ol ar w h o c a n 

d efi nit el y h a n dl e t h e ac a d e mic ri g or s of t h e a p p ell at e c o urt. 

A s t h e c o m mitt e e k n o w s, w e ar e f aci n g a j u dici al cri si s i n t h e 

Si xt h Circ uit. H alf t h e b e nc h i s e m pt y. W e d e s p er at el y n e e d t o fill 

t h o s e sl ot s. 

I a p pr eci at e t h e c h air m a n — a n d I m e a n all t h e c h air m e n w h o sit 

h er e, i ncl u di n g o ur r e al c h air m a n. I a p pr eci at e t h e c h air m a n 

sc h e d uli n g t hi s h e ari n g, a n d I h o p e w e c a n c o nti n u e t o m a k e s wift 

pr o gr e s s t o w ar d s c o nfir m ati o n. 

I w o ul d al s o li k e t o t h a n k o ur c h air m a n f or h el pi n g u s t o c o nfir m 

n o mi n e e s t o fill t h e t hr e e o p e ni n g s at t h e di strict l e v el i n K e nt uc k y. It i s alr e a d y m a ki n g a v er y bi g diff er e nc e f or u s b ac k h o m e. 

Mr. C h air m a n, I will cl o s e b y a d mitti n g u p fr o nt t h at Pr of e s s or 

R o g er s w a s o n e of s e v er al c a n di d at e s t h at S e n at or Mc C o n n ell a n d 

I s u g g e st e d t o t h e Pr e si d e nt f or t h e Si xt h Circ uit. W h e n w e w er e 

l o o ki n g f or c a n di d at e s, w e w a nt e d t o fi n d t h e s m art e st l e g al e a gl e s 

i n K e nt uc k y. I t hi n k y o u will s o o n di sc o v er t h at Pr of e s s or J o h n 

R o g er s d efi nit el y fill s t h at bill. H e i s a fir st-r at e sc h ol ar w h o will 

m a k e a n e xc ell e nt F e d er al a p p ell at e j u d g e. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n, a n d t h a n k s t o t h e c o m mitt e e. 

S e n at or M O N N E L L . T h a n k y o u, S e n at or B u n ni n g. 

S e n at or S a nt or u m? W ell, S e n at or S p ect er, a n d t h e n S e n at or 

S a nt or u m, I g u e s s. 

S e n at or S P E C T E R . G o a h e a d, Ric k. 

P R E S E N T A TI O N O F D A VI D S. C E R C O N E, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y LV A NI A B Y H O N. RI C K S A N T O R U M, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E 

S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S A N T O R U M . O k a y. I al w a y s d ef er t o m y s e ni or c oll e a g u e, 

b ut I w a nt t o t h a n k S e n at or S p ect er f or d ef erri n g t o m e. 

It i s a r e al h o n or f or m e t o h a v e t h e o p p ort u nit y t o pr e s e nt t o 

t h e c o m mitt e e J u d g e D a v e C erc o n e. J u d g e C erc o n e i s a c o m m o n 

pl e a s c o urt j u d g e i n m y h o m e c o u nt y of All e g h e n y C o u nt y, w h er e 

Pitt s b ur g h i s. H e h a s b e e n a j u d g e t h er e si nc e 1 9 8 6, h a s s er v e d 

wit h gr e at di sti ncti o n o n t h at c o urt. H e i s a gr a d u at e of W e stmi n st er C oll e g e i n w e st er n P e n n s yl v a ni a, i n t h e littl e t o w n of N e w 

Wil mi n gt o n, a n d h e i s al s o a gr a d u at e of D u q u e s n e U ni v er sit y. 

H e i s a p art-ti m e f ac ult y m e m b er at R o b ert M orri s C oll e g e a n d al s o at t h e U ni v er sit y of Pitt s b ur g h Gr a d u at e Sc h o ol of P u blic 

I nt er n ati o n al Aff air s. H e s er v e d, pri or t o t h at a n d hi s a p p oi nt m e nt 

t o t h e c o urt, a s a s si st a nt di strict att or n e y i n All e g h e n y C o u nt y, a n d 

a s a s ol e pr actiti o n er pri or t o t h at. 

J u d g e C erc o n e i s s o m e o n e w h o I h a v e k n o w n f or a l o n g, l o n g 

ti m e. I k n e w hi m w h e n I w a s pr actici n g l a w b ac k i n Pitt s b ur g h. 

H e i s a m a n of tr e m e n d o u s r e s p ect i n t h e c o m m u nit y, a s w ell a s 
5 1 8

hi s wif e, w h o i s a n acti v e m e m b er of t h e l e g al c o m m u nit y i n w e ster n P e n n s yl v a ni a. H e i s i ncr e di bl y w ell r e s p ect e d o n b ot h si d e s of 

t h e ai sl e a s s o m e o n e w h o i s a gr e at h u m a nit ari a n, v er y acti v e i n 

a l ot of c o m m u nit y or g a ni z ati o n s, i ncl u di n g, i n p artic ul ar, t h e B o y s 

a n d Girl s Cl u b of W e st er n P e n n s yl v a ni a. H e i s s o m e o n e w h o —t h e 

o nl y f a ult t h at I h a v e b e e n a bl e t o fi n d i n J u d g e C erc o n e o v er t h e 

m a n y y e ar s I h a v e k n o w n hi m i s hi s cl o s e r el ati o n s hi p wit h J o h n 

K a sic h, w h o h e gr e w u p wit h i n Mc K e e s R oc k s, P e n n s yl v a ni a, 

f or m er C o n gr e s s m a n K a sic h fr o m O hi o. B ut b e y o n d t h at s m all 

bl e mi s h i n hi s r ec or d, h e r e all y i s a n o ut st a n di n g m a n i n t h e c o mm u nit y. H e h a s b e e n a n o ut st a n di n g j u d g e i n All e g h e n y C o u nt y, 

a n d I h a v e n o d o u bt t h at h e will b e a n o ut st a n di n g j u d g e i n t h e 

c o urt of t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a. 

I will a d d t h at h e i s a D e m ocr at, a n d h e i s s o m e o n e w h o w a s 

p art of t h e arr a n g e m e nt t h at S e n at or S p ect er a n d I h a v e w or k e d 

i n P e n n s yl v a ni a t o m a k e s ur e t h at w e h a v e n o l o n g stri n g s of j u st 

o n e p art y g etti n g j u d g e s a p p oi nt e d t o p o siti o n s i n P e n n s yl v a ni a. 

W e t a k e gr o u p s of f o ur j u d g e s, a n d w e h a v e t hr e e R e p u blic a n s a n d 

o n e D e m ocr at. W e h a v e f o ur j u d g e s t h at h a v e b e e n n o mi n at e d fr o m 

t h e W e st er n Di strict, a n d J u d g e C erc o n e i s t h e s ec o n d n o mi n e e of 

t h at p ac k a g e t o c o m e f or w ar d. T h e fir st w a s J o y C o nti, a R e p u blic a n. T h er e ar e still t w o a w aiti n g, Art Sc h w a b a n d T err y Mc V err y, 

w hic h w e h o p e t h e c o m mitt e e will act o n pr o m ptl y. B ut I a m v er y, 

v er y e xcit e d t o b e h er e t o d a y t o n o mi n at e s o m e o n e w h o will pr o v e 

t o b e, I t hi n k, o n e of o ur fi n e st — J u d g e C erc o n e. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

P R E S E N T A TI O N O F D A VI D S. C E R C O N E, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y LV A NI A B Y H O N. A R L E N S P E C T E R, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E 

S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S P E C T E R . Wit h S e n at or S a nt or u m’ s i ntr o d ucti o n, t h er e i s 

n ot hi n g l eft f or m e t o d a y, b ut t h at w o n’t st o p m e fr o m s p e a ki n g 

at l e n gt h, n o n et h el e s s. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or S P E C T E R . J u d g e C erc o n e bri n g s r e all y a u ni q u e r ec or d t o 

t hi s i m p ort a nt p o siti o n. M a g n a c u m l a u d e i s a t e sti m o ni al t o hi s 

ac a d e mic a bilit y. H e s er v e d a s a m a gi str at e c o urt j u d g e b ef or e c o mi n g t o t h e C o urt of C o m m o n Pl e a s, w hic h i s t h e c o urt of r ec or d i n 

P e n n s yl v a ni a. A n d w h e n h e s er v e d a s di strict j u stic e m a gi str at e, 

h e w a s a p p oi nt e d b y t h e S u pr e m e C o urt t o s er v e a s a d mi ni str ati v e 

j u d g e f or t h e Cri mi n al Di vi si o n, s u p er vi si n g 1 4 j u d g e s a n d o v er 2 0 0 

c o urt e m pl o y e e s. 

S e n at or S a nt or u m h a s acc ur at el y st at e d w h at w e h a v e acc o m- pli s h e d i n P e n n s yl v a ni a, a n d I t hi n k it i s v er y i m p ort a nt t o h a v e 

s o m e b al a nc e o n n o mi n e e s. I t hi n k a b o ut t h e ti m e fr o m Pr e si d e nt 

Ni x o n’ s a d mi ni str ati o n t hr o u g h Pr e si d e nt G e or g e B u s h t h e El d er, 

a n d i n t h e 2 4- y e ar p eri o d, t h er e w a s o nl y 4 y e ar s w h e n Pr e si d e nt 

C art er h a d t h e o p p ort u nit y t o n o mi n at e a bl e y o u n g l a w y er s — or 

a bl e l a w y er s, m o st of t h e m y o u n g, w h o w er e D e m ocr at s. A n d t h at 

ki n d of b al a nc e i s i m p ort a nt, a n d w e h a v e w or k e d o ut a n arr a n g em e nt w hic h h a s b e e n m o d el e d aft er w h at S e n at or J a vit s a n d S e nat or M o y ni h a n h a d d o n e i n t h e 1 9 7 0 s, a n d I t hi n k it i s e x actl y t h e 

w a y t hi n g s o u g ht t o b e. 
5 1 9

I m u st t ell y o u it r e q uir e s a l ot of e x pl a n ati o n, J u d g e C erc o n e, 

w h e n R e p u blic a n s w a nt t o k n o w w h y a D e m ocr at i s a p p oi nt e d t o 

t h e F e d er al b e nc h. A n d Ric k a n d I gi v e t h e m t h e l o n g e x pl a n ati o n s, 

a n d n o b o d y i s s ati sfi e d e xc e pt t h e D e m ocr at s w h o w er e a p p oi nt e d. 

B ut it w or k s r eci pr oc all y, a n d t h at i s t h e w a y it s h o ul d b e. 

J u st o n e n ot e o n t h e p er s o n al si d e. J u d g e C erc o n e’ s u ncl e w a s 

t h e pr e si d e nt j u d g e of t h e P e n n s yl v a ni a S u p eri or C o urt. J u d g e 

C erc o n e w a s a n a s si st a nt D. A. A n d I w a s t h e D. A. o nc e, b ut t h e 

b e st j o b I h a v e h a d i n p u blic lif e w a s a s si st a nt D. A. A n d ar g ui n g 

b ef or e t h e P e n n s yl v a ni a S u p eri or C o urt w a s r e all y a n e x p eri e nc e. 

A s c hi ef of t h e A p p e al s Di vi si o n, w e h a d a b o ut 9 0 c a s e s b ef or e t h e 

s u p eri or c o urt, a n d all w e c o ul d d o w a s c h a n g e t h e c o v er o n t h e 

bri ef. T h e y w er e all h a b e a s c or p u s c a s e s. B ut I d o n’t t hi n k a n y of 

t h e j u d g e s n otic e d t h at. 

B ut J u d g e C erc o n e c o m e s fr o m a di sti n g ui s h e d j uri st f a mil y, a n d 

I k n o w h e will d o a n o ut st a n di n g j o b. 

I a m g oi n g t o h a v e t o e xc u s e m y s elf, a s I t hi n k t h e ot h er s m e mb er s will. W e h a v e G o v er n or Ri d g e c o mi n g i n t o t al k a b o ut h o m el a n d s ec urit y. 

T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n d e f act o. 

S e n at or M O N N E L L . T h a n k y o u, S e n at or S p ect er. 

U n d er t h e arr a n g e m e nt t h at w e w or k e d o ut wit h t h e m aj orit y, 

w e ar e g oi n g t o h a v e a bri ef — w h at I h o p e will b e a bri ef r ec e s s 

h er e b ef or e t a ki n g t h e s ec o n d p a n el, w hic h will b e Pr of e s s or J o h n 

R o g er s. 

[ R ec e s s 2: 2 5 p. m. t o 2: 3 0 p. m.] 

S e n at or M O N N E L L . W e ar e g oi n g t o r ec o n v e n e t h e s e s si o n 

h er e. C o n gr e s s m a n B artl ett h a s arri v e d a n d w o ul d li k e t o m a k e 

s o m e o b s er v ati o n s a b o ut o n e of t h e j u d g e s. 

C o n gr e s s m a n f e el fr e e t o h a v e a s e at a n d t ell u s a b o ut y o ur 

n o mi n e e. 

P R E S E N T A TI O N O F L A W R E N C E G R E E N F E L D, N O MI N E E T O B E 

DI R E C T O R, B U R E A U O F J U S TI C E S T A TI S TI C S, D E P A R T M E N T 

O F J U S TI C E, B Y H O N. R O S C O E B A R T L E T T, A R E P R E S E N T ATI V E I N C O N G R E S S F R O M T H E S T A T E O F M A R Y L A N D 

Mr. B A R T L E T T . T h a n k y o u v er y m uc h. I j u st r et ur n e d fr o m o ur 

l a st v ot e of t h e d a y. 

It i s a pl e a s ur e f or m e t o c o m e o v er t o t h e ot h er b o d y t o i ntr od uc e a n d c o m m e n d t o y o u m y c o n stit u e nt, L arr y Gr e e nf el d, a s t h e 

Dir ect or of t h e B ur e a u of J u stic e St ati stic s f or t h e U nit e d St at e s 

D e p art m e nt of J u stic e. L arr y a n d hi s wif e, B ar b ar a, h a v e b e e n m y 

c o n stit u e nt s a s r e si d e nt s of H o w ar d C o u nt y i n M ar yl a n d si nc e 

1 9 9 0, w h er e t h e y h a v e b ot h b e e n acti v e a n d r e s p ect e d m e m b er s of 

t h e c o m m u nit y. B ar b ar a h a s b e e n a n e d uc at or a n d a d mi ni str at or 

at H o w ar d C o m m u nit y C oll e g e f or t h e p a st 2 0 y e ar s a n d pr e vi o u sl y 

t a u g ht f or t h e H o w ar d C o u nt y P u blic Sc h o ol S y st e m. T h eir s o n, 

D a vi d, gr a d u at e d fr o m At h olt o n Hi g h Sc h o ol i n H o w ar d C o u nt y, r ec ei v e d hi s B. A. fr o m t h e U ni v er sit y of M ar yl a n d – C oll e g e P ar k. 

Mr. Gr e e nf el d h a s c o m pil e d a n e x e m pl ar y a n d di sti n g ui s h e d 

r ec or d f or m or e t h a n 2 0 y e ar s at t h e B ur e a u of J u stic e St ati stic s, 

i ncl u di n g t w o p eri o d s of s er vic e a s Acti n g Dir ect or a n d Pri nci p al 

D e p ut y Dir ect or, S e ni or E x ec uti v e S er vic e, d uri n g a 2 6- y e ar c ar e er 

at t h e D e p art m e nt of J u stic e. Hi s c o ntri b uti o n s a n d e x p erti s e i n 
5 2 0

t h e fi el d of j u stic e st ati stic s h a v e b e e n e st a bli s h e d t hr o u g h h u ndr e d s of p u blic ati o n s a n d pr e s e nt ati o n s a n d h a v e b e e n wi d el y r eco g ni z e d a n d h o n or e d b y hi s p e er s. 

I n J a n u ar y 1 9 9 3, h e w a s t h e r eci pi e nt of t h e P et er P. L eji n s 

A w ar d f or R e s e arc h fr o m t h e A m eric a n C orr ecti o n al A s s oci ati o n, 

t h e hi g h e st a w ar d gi v e n f or r e s e arc h i n t h e fi el d of c orr ecti o n s, a n d 

w a s s el ect e d a s t h e ‘‘ B e st of t h e B e st’’ i n t h e fi el d of c orr ecti o n s b y 

C orr ecti o n s T o d a y M a g a zi n e. H e h a s s er v e d o n n u m er o u s n ati o n al 

p a n el s a n d c o m mi s si o n s, i ncl u di n g pr o vi di n g a s si st a nc e t o t h e S urg e o n G e n er al’ s N ati o n al A d vi s or y C o m mi s si o n o n Dr u n k Dri vi n g. 

I n 1 9 9 6, h e r ec ei v e d t h e Al u m n u s of t h e Y e ar A w ar d fr o m t h e D ep art m e nt of Cri mi n ol o g y a n d Cri mi n al J u stic e at t h e U ni v er sit y of 

M ar yl a n d. 

O nc e a g ai n, I a m pl e a s e d a n d h o n or e d t o i ntr o d uc e L arr y 

Gr e e nf el d. T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or M O N N E L L . T h a n k y o u v er y m uc h, C o n gr e s s m a n. W e 

a p pr eci at e y o ur c o mi n g b y, a n d w e ar e h o p e —I a m h o pi n g t o b e 

gr ac e d wit h t h e pr e s e nc e of S e n at or F ei n g ol d h er e at s o m e p oi nt, 

s o w e will h a v e w h at I h o p e will b e a n ot h er bri ef r ec e s s. 

[ R ec e s s 2: 3 2 p. m. t o 2: 4 4 p. m.] 

S e n at or F EI N G O L D . [ Pr e si di n g.] I will c all t h e c o m mitt e e o ut of 

r ec e s s a n d b ac k i nt o or d er. L et m e t h a n k S e n at or Mc C o n n ell f or 

c h airi n g t h e h e ari n g a n d m o vi n g t hi n g s al o n g i n m y a b s e nc e. I al s o 

w a nt t o t h a n k S e n at or F ei n st ei n f or h el pi n g. I w a s at a n e x ec uti v e 

s e s si o n of t h e F or ei g n R el ati o n s C o m mitt e e t h at j u st c o ncl u d e d. 

A s I u n d er st a n d it, w e h a v e c o m pl et e d t h e fir st p a n el. T h e M e mb er s of C o n gr e s s h a v e h a d a n o p p ort u nit y t o t e stif y o n b e h alf of t h e 

diff er e nt n o mi n e e s, s o n o w w e will m o v e o n t o p a n el t w o. 

S e n at or F EI N G O L D . I w o ul d n o w a s k Pr of e s s or R o g er s, t h e witn e s s f or t h e s ec o n d p a n el, t o c o m e f or w ar d. 

Pr of e s s or R o g er s i s Pr e si d e nt B u s h’ s n o mi n e e t o t h e U nit e d 

St at e s C o urt of A p p e al s f or t h e Si xt h Circ uit. Pr of e s s or R o g er s 

gr a d u at e d fr o m t h e U ni v er sit y of Mic hi g a n L a w Sc h o ol. Aft er gr a du ati o n, h e s p e nt 4 y e ar s w or ki n g i n t h e A p p ell at e S ecti o n of t h e 

Ci vil Di vi si o n of t h e J u stic e D e p art m e nt, a s ecti o n t o w hic h h e 

l at er r et ur n e d i n 1 9 8 3 f or 2 m or e y e ar s. 

H e h a s b e e n a l a w pr of e s s or at t h e U ni v er sit y of K e nt uc k y C oll e g e of L a w si nc e 1 9 7 8. H e al s o h a s h a d a n e xt e n si v e milit ar y c ar e er, fir st i n t h e U. S. Ar m y a n d l at er i n t h e Ar m y R e s er v e a n d 

K e nt uc k y Ar m y N ati o n al G u ar d. 

W e w elc o m e y o u, Pr of e s s or, a n d c o n gr at ul ati o n s o n y o ur n o mi n ati o n. Will y o u pl e a s e st a n d a n d r ai s e y o ur ri g ht h a n d t o b e s w or n? 

D o y o u s w e ar or affir m t h at t h e t e sti m o n y y o u ar e a b o ut t o gi v e 

b ef or e t h e c o m mitt e e will b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h, a n d n ot hi n g b ut t h e tr ut h? 

Mr. R O G E R S . I d o. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u, Pr of e s s or R o g er s. If y o u w o ul d 

li k e t o m a k e y o ur o p e ni n g st at e m e nt a n d i ntr o d uc e a n y b o d y t h at 

y o u w o ul d li k e, y o u m a y d o s o n o w. 
5 2 1

S T A T E M E N T O F J O H N M. R O G E R S, O F K E N T U C K Y, N O MI N E E 

T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E SI X T H CI R C UI T 

Mr. R O G E R S . T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. It’ s a gr e at 

h o n or t o b e h er e, a n d I a m v er y e xcit e d. I r e gr et t h at m y wif e a n d 

c hil dr e n ar e n ot h er e. T h e y w o ul d h a v e l o v e d t o h a v e b e e n h er e. 

I w a nt t o t h a n k y o u a n d S e n at or L e a h y f or sc h e d uli n g t hi s h e ari n g a n d t h a n k y o u f or c h airi n g it, a n d I a m e a g er t o t a k e y o ur 

q u e sti o n s. 

S e n at or F EI N G O L D . V er y g o o d. W e will pr oc e e d wit h 7- mi n ut e 

r o u n d s of q u e sti o n s. L et m e b e gi n. 

A s y o u k n o w, m a n y i n di vi d u al s n o mi n at e d t o t h e F e d er al b e nc h 

o v er t h e y e ar s h a v e f ac e d q u e sti o n s a b o ut t h eir vi e w s o n c ert ai n 

c o ntr o v er si al t o pic s, p artic ul arl y if t h e y h a v e writt e n or s p o k e n 

a b o ut t h e s e t o pic s. Al m o st i n v ari a bl y, i n a n eff ort t o all a y c o nc er n s 

t h at S e n at or s mi g ht h a v e a b o ut t h eir vi e w s, p art of t h eir a n s w er 

i s t o s a y t h at t h e y will r e s p ect t h e r uli n g s of t h e S u pr e m e C o urt 

a n d a p pl y t h e m a s a m att er of st ar e d eci si s, e v e n if t h e y d o n’t 

a gr e e wit h t h e m. W e h a v e a n u n u s u al sit u ati o n h er e, b ec a u s e y o u 

wr ot e a v er y i nt er e sti n g articl e i n 1 9 9 5 t h at I w o ul d li k e t o a s k y o u 

a littl e bit a b o ut. T h e articl e i s n ot r e all y a b o ut a s u b st a nti v e ar e a 

of l a w; it i s, r at h er, a b o ut t h e pri nci pl e of st ar e d eci si s. 

I n y o ur articl e e ntitl e d ‘‘ L o w er C o urt A p plic ati o n of t h e ‘ O v err uli n g L a w’ of Hi g h er C o urt s,’’ y o u a s s ert t h at a l o w er c o urt, w h e n 

f ac e d wit h c a s e l a w it t hi n k s a hi g h er c o urt w o ul d o v ert ur n w er e 

it t o c o n si d er t h e c a s e, s h o ul d t h e n t a k e r e s p o n si bilit y u p o n it s elf 

a n d g o a h e a d a n d r e v er s e t h e pr ec e d e nt of t h e hi g h er c o urt o n it s 

o w n. A s w e r e a d it, t h e i d e a i s t h at t h e S u pr e m e C o urt, f or i nst a nc e, h a s r ul e s it f oll o w s a b o ut w h e n a n d w h et h er t o o v ert ur n 

pr ec e d e nt, w h at y o u c all ‘‘ o v err uli n g l a w.’’ Y o ur articl e s u g g e st s 

t h at l o w er c o urt s s h o ul d f oll o w t hi s b o d y of l a w i n t h e s a m e w a y 

t h e y f oll o w ot h er l a w s of t h e hi g h er c o urt a n d, t h er ef or e, l o w er 

c o urt j u d g e s s h o ul d r e v er s e hi g h er c o urt pr ec e d e nt o n t h eir o w n 

w h e n e v er t h e y t hi n k t h at t h e hi g h er c o urt w o ul d d o s o. 

Pr of e s s or R o g er s, h a v e I at l e a st r e a s o n a bl y c orr ectl y d e scri b e d 

y o ur vi e w s i n t hi s articl e? D o y o u still s u b scri b e t o t h e m? 

Mr. R O G E R S . I u n d er st a n d h o w t h at articl e mi g ht b e i nt er pr et e d 

t h at w a y. T h at articl e, I w o ul d str e s s, w a s i n t h e L e g al T h e or y 

j o ur n al. It w a s v er y a b str act, a n d I u s e d s o m e l a n g u a g e t h at I 

t hi n k c o ul d b e mi sc o n str u e d. 

I w a nt t o a s s ur e y o u a n d all t h e m e m b er s of t hi s c o m mitt e e t h at 

I str o n gl y b eli e v e t h at it i s t h e d ut y, act u all y t h e l e g al d ut y of a 

c o urt of a p p e al s j u d g e t o f oll o w t h e h ol di n g s a n d d eci si o n s of t h e 

S u pr e m e C o urt of t h e U nit e d St at e s. 

S e n at or F EI N G O L D . L et m e j u st p ur s u e it a littl e bit, t h e n. 

Mr. R O G E R S . C ert ai nl y. 

S e n at or F EI N G O L D . I a p pr eci at e t h at a n s w er. W h at f act or s w o ul d 

y o u u s e, if c o nfir m e d t o t h e Si xt h Circ uit, t o d et er mi n e w h et h er t h e 

S u pr e m e C o urt will o v ert ur n pr ec e d e nt i n a p artic ul ar c a s e? A n d 

w h at — —

Mr. R O G E R S . I t hi n k — —

S e n at or F EI N G O L D . L et m e j u st fi ni s h. 

Mr. R O G E R S . I’ m s orr y. 
5 2 2

S e n at or F EI N G O L D . W h at w ei g ht, f or e x a m pl e, will y o u gi v e t o t h e p olitic al vi e w s of i n di vi d u al J u stic e s a s c o m p ar e d t o t h e vi e w s 

of J u stic e s w h o m a d e t h e d eci si o n t h at w o ul d ot h er wi s e bi n d y o u? Mr. R O G E R S . T h at’ s a n e mi n e ntl y f air q u e sti o n, Mr. C h air m a n, 

a n d I a p pr eci at e h a vi n g t h e c h a nc e t o r e s p o n d t o it. I t hi n k —t h at 

w a s a t h e or etic al articl e d e ali n g wit h s o m et hi n g t h at w o ul d o nl y 

h a p p e n v er y r ar el y. 

I w o ul d li k e if I c o ul d gi v e a ki n d of c o ncr et e e x a m pl e. It i s a 

v er y a b str act articl e. A c o ncr et e e x a m pl e w o ul d b e Br o w n v. B o ar d 

of E d uc ati o n , w hic h r ej ect e d t h e s e p ar at e b ut e q u al d octri n e i n t h e 

ar e a of p u blic e d uc ati o n. A y e ar l at er, t h er e w a s a c a s e t h at i nv ol v e d s e p ar at e b ut e q u al i n t h e ar e a of p u blic tr a n s p ort ati o n. 

T h e C o urt of A p p e al s f or t h e F o urt h Circ uit i n t h at c a s e I g u e s s 

c o nc ei v a bl y c o ul d h a v e s ai d, w ell, all t h e y h a v e i s a h ol di n g wit h 

r e s p ect t o e d uc ati o n a n d t h e y d o n’t h a v e a h ol di n g wit h r e s p ect t o 

p u blic tr a n s p ort ati o n; a n d t h er e i s a n ol d Pless y v. Fer g us o n s e p ar at e b ut e q u al d eci si o n wit h r e s p ect t o p u blic tr a n s p ort ati o n, s o, 

t h er ef or e, w e ar e j u st g oi n g t o s a y t h at t h er e i s s e p ar at e b ut e q u al 

i n t h at ar e a. I t hi n k t h at w o ul d b e wr o n g. T h at i s n ot w h at t h e 

C o urt of A p p e al s f or t h e F o urt h Circ uit di d i n t h at c a s e b ec a u s e it 

w a s cl e ar, v er y cl e ar, t h at s e p ar at e b ut e q u al w a s r ej ect e d acr o s s 

t h e b o ar d i n t h e or y, a n d n o o n e c o ul d —it f at all y u n d er mi n e d, if y o u 

will, Pless y v. Fer g us o n , alt h o u g h it w a s ar g u a bl y di sti n g ui s h a bl e 

fr o m Pless y v. Fer g us o n . 

I n t h at t y p e of sit u ati o n, w h er e it i s cl e ar t h at t h e S u pr e m e 

C o urt w o ul d n ot a d h er e t o a n ol d pr ec e d e nt t h at it — n ot t h e l o w er 

c o urt, b ut t h at it — h a s u n d er mi n e d or d e p art e d fr o m, t h e n i n t h at 

c a s e it m a k e s s e n s e f or t h e l o w er c o urt t o f oll o w w h at it p erc ei v e s 

t h e S u pr e m e C o urt t o h a v e d o n e. 

I t hi n k it w o ul d b e a v er y u n u s u al t y p e of sit u ati o n, a n d, a g ai n, 

I w o ul d r e a s s ert — a n d it i s al s o pr e s e nt i n t h at articl e, act u all y —

t h at t h er e i s a str o n g l e g al o bli g ati o n — a n d t h at w a s t h e p ur p ort 

of s o m e of m y ar g u m e nt s i n t h at articl e —t h er e i s a str o n g l e g al o bli g ati o n o n t h e p art of l o w er c o urt s t o f oll o w t h e m o st a p plic a bl e 

pr ec e d e nt s of t h e S u pr e m e C o urt of t h e U nit e d St at e s. 

S e n at or F EI N G O L D . I a p pr eci at e t h at a n s w er. Y o u c ert ai nl y s e e m 

t o s u g g e st a n arr o w er b a si s f or r ej ecti n g pr ec e d e nt t h a n y o ur articl e s u g g e st s. 

Mr. R O G E R S . T h at i s a b s ol ut el y f air e n o u g h, sir. 

S e n at or F EI N G O L D . It i s s o m e w h at r e a s s uri n g t h at y o u u s e t h at e x a m pl e, a n d I t hi n k y o u h a v e att e m pt e d t o a s s ur e t h e c o m mitt e e 

t h at y o u w o ul d f oll o w t h e pr ec e d e nt s a n d u p h ol d t h e C o n stit uti o n. L et m e a s k y o u a b o ut a n ot h er a s p ect of t h at articl e. Y o u a s s ert t h e f oll o wi n g i n t h e articl e: D e s pit e w h at t h e y m a y s a y, a p p ell at e 

a n d S u pr e m e C o urt j u d g e s ar e at l e a st t o s o m e e xt e nt, a n d p er h a p s 

e ntir el y, v oti n g p olic y pr ef er e nc e s i n a w a y t h at i s w h oll y u n pr edict a bl e u nl e s s t h e p olic y vi e w s of i n di vi d u al j u d g e s ar e t a k e n i nt o 

acc o u nt. Y o u g o o n t o s a y: P er h a p s, d o n’t b e s h oc k e d, j u d g e s v ot e o n Fir st A m e n d m e nt i s s u e s, f e d er ali s m i s s u e s, or s e arc h a n d s ei z ur e i s s u e s 

at l e a st i n p art acc or di n g t o t h eir p olitic al pr ef er e nc e s. I n f air n e s s, 

I st u di e d t h e writi n g s of ot h er s i n c oll e g e t h at s u g g e st e d v er y m uc h 

t h e s a m e wit h r e g ar d t o j u d g e s. S o, it i s n ot s o m et hi n g I h a v e 

n e v er h e ar d b ef or e. 
5 2 3

B ut, I t hi n k y o u w o ul d a gr e e t h at o n e of t h e m o st f u n d a m e nt al 

u n d er pi n ni n g s of o ur d e m ocr ac y a n d o n e of t h e m a n y i n stit uti o n s 

t h at pr o v e s t h e g e ni u s of o ur F o u n d er s i s o ur i n d e p e n d e nt j u diciar y. T h e s y st e m of lif eti m e a p p oi nt m e nt s all o w s j u d g e s t o b e fr e e 

t o b a s e t h eir d eci si o n s o n n ot hi n g b ut t h e l a w a n d t h eir o w n j u d gm e nt, fr e e of t h e i nfl u e nc e t h at p olitic al i nt erf er e nc e c a n bri n g. I 

n ot e t h at y o u h a v e b e e n a m e m b er of t h e R e p u blic a n N ati o n al 

C o m mitt e e si nc e 1 9 7 0. 

Gi v e n y o ur ac a d e mic writi n g s, w h at a s s ur a nc e s c a n y o u gi v e t h e 

c o m mitt e e t h at y o u will f airl y a p pl y t h e l a w b a s e d o n t h e m erit s 

of a p artic ul ar c a s e, r e g ar dl e s s of y o ur p olic y pr ef er e nc e s a n d p olitic al vi e w s? 

Mr. R O G E R S . A b s ol ut el y. I fl atl y s u p p ort t h e i d e a t h at j u d g e s 

s h o ul d d eci d e b a s e d o n t h e l a w a n d n ot o n t h e b a si s of t h eir p olitic al vi e w s. A n d I t hi n k i n c o nt e xt, t h at littl e q u ot e fr o m m y articl e 

i s, at l e a st i nt e n d e d t o b e, a c h ar act eri z ati o n of a n ar g u m e nt t h at 

I d o n’t t hi n k i s a p pr o pri at e. M a y b e it h a p p e n s. M a y b e a s a p olitic al 

sci e nc e m att er it h a p p e n s s o m eti m e s. A n d t h at’ s w h at I w a s tr yi n g 

t o r e s p o n d t o p e o pl e w h o I t h o u g ht mi g ht di s a gr e e wit h t h e e s ot eric 

ar g u m e nt s t h at I w a s m a ki n g i n t h at t h e or etic al articl e. 

B ut I str o n gl y s u p p ort a n d h a v e al w a y s str o n gl y s u p p ort e d t h e 

i d e a t h at t h e v er y i d e a of w h at a j u d g e i s d oi n g, a n Articl e III 

j u d g e, or r e all y a n y j u d g e i s d oi n g, i s d eci di n g w h at t h e l e gi sl at ur e 

a n d t h e Fr a m er s h a v e d eci d e d a n d a p pl yi n g t h at, r at h er t h a n 

u si n g t h eir o w n p olic y pr ef er e nc e s. I t hi n k t h at’ s w h at j u dici al di sci pli n e i s all a b o ut, i s n ot tr yi n g t o c o m e t o a r e s ult t h at t h e j u d g e 

t hi n k s i s t h e b ett er r e s ult, b ut tr yi n g t o c o m e t o t h e r e s ult t h at t h e 

l e gi sl at ur e or t h e Fr a m er s t hi n k s i s t h e pr o p er r e s ult. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u, Pr of e s s or. T h at c o m pl et e s m y 

fir st r o u n d. 

S e n at or Mc C o n n ell? 

S e n at or M O N N E L L . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

J u st f oll o wi n g u p o n t h at, y o ur articl e, ‘‘ L o w er C o urt A p plic ati o n 

of t h e ‘ O v err uli n g L a w’ of Hi g h er C o urt s,’’ o b vi o u sl y c o ul d b e mi si nt er pr et e d b y s o m e p e o pl e. S o m e w o ul d b eli e v e it st a n d s f or t h e 

pr o p o siti o n t h at if a l o w er c o urt i s f ac e d wit h c a s e l a w, it t hi n k s 

a hi g h er c o urt w o ul d o v ert ur n, t h e n t h e l o w er c o urt s h o ul d t a k e 

t h e r e s p o n si bilit y u p o n it s elf a n d g o a h e a d a n d r e v er s e t h e pr ec ed e nt of t h e hi g h er c o urt o n it s o w n. 

B ut w e all k n o w a l o w er c o urt c a n’t, of c o ur s e, r e v er s e t h e pr ec ed e nt of a hi g h er c o urt. F urt h er m or e, w e r e s p ect t o t h e fi d elit y t o 

pr ec e d e nt t h at a l o w er c o urt m u st e x hi bit, I t a k e y o ur articl e t o 

h a v e t h e e x act o p p o sit e p oi nt, t h at i s, l o w er c o urt a d h er e nc e t o 

bi n di n g pr ec e d e nt i s s o critic all y i m p ort a nt t o o ur j u dici al s y st e m 

t h at l o w er c o urt s h a v e a d ut y t o stri v e t o m a k e s ur e t h at t h e y c orr ectl y d et er mi n e a n d f oll o w g o v er ni n g pr ec e d e nt. 

T h at v er y str o n g o bli g ati o n i s n ot al w a y s e a s y t o di sc h ar g e w h e n 

it a p p e ar s t h at a hi g h er c o urt h a s c h a n g e d it s pr ec e d e nt, w h et h er, 

f or e x a m pl e, t hr o u g h m ulti pl e d eci si o n s t h at s e e m t o r e n d er a l o n gst a n di n g i nt er pr et ati o n a n ullit y — y o u cit e a n e x a m pl e of t h at — or 

t hr o u g h d eci si o n s t h at s e e m t o s h o w t h at a pri or pr ec e d e nt h a s 

b e e n s u b sil e nti o o v err ul e d. S o I w o ul d li k e t o cl e ar u p s o m e of t h e c o nf u si o n. I s it y o ur p o si- ti o n t h at j u d g e s m u st al w a y s f oll o w bi n di n g pr ec e d e nt? 
5 2 4

Mr. R O G E R S . Y e s, a b s ol ut el y. S e n at or M O N N E L L . A l o w er c o urt c a n’t, of c o ur s e, r e v er s e t h e 

pr ec e d e nt of a hi g h er c o urt, c a n it? 

Mr. R O G E R S . N o, it c a n n ot. 

S e n at or M O N N E L L . I s it y o ur p o siti o n t h at j u d g e s s h o ul d f oll o w 

pr ec e d e nt e v e n w h e n t h e pr ec e d e nt s e e m s t o t h e j u d g e t o b e u n wi s e 

or at o d d s wit h hi s p er s o n al b eli ef s or p olitic al p hil o s o p h y? 

Mr. R O G E R S . E m p h atic all y, y e s. 

S e n at or M O N N E L L . I n f act, di d y o u n ot writ e i n t h at s a m e articl e t h at o ur l e g al s y st e m ‘‘ w o ul d n ot w or k w ell if l o w er c o urt s p ersi st e d i n t h eir o w n si nc er e l e g al a n al y si s, r e g ar dl e s s of t h e d ecisi o n s of hi g h er c o urt s’’? 

Mr. R O G E R S . Y e s, S e n at or, I b eli e v e t h at’ s i n t h er e. 

S e n at or M O N N E L L . A n d, i n f act, di d y o u n ot al s o writ e i n t h at 

articl e t h at, ‘‘It f oll o w s j u d g e s m a y, i n d e e d s h o ul d f oll o w t h e l a w 

a s a p p ell at e c o urt s d et er mi n e it i n or d er t o a p pl y, p er t h eir o at h s, 

t h e l a w of t h e s y st e m t h at s et u p t h eir c o urt s’’? 

Mr. R O G E R S . E x actl y. 

S e n at or M O N N E L L . W a s o n e of t h e p oi nt s i n y o ur articl e t h at 

hi g h er c o urt s s o m eti m e s c h a n g e pr ec e d e nt s wit h o ut al w a y s e xpr e s sl y s a yi n g s o? 

Mr. R O G E R S . Y e s, sir. 

S e n at or M O N N E L L . A n d t h at it i s t h e j o b of t h e l o w er c o urt t o 

tr y t o d et er mi n e if t h er e h a s b e e n a c h a n g e i n pr ec e d e nt i n or d er 

f or t h e c o urt t o b e f ait hf ul t o t h at n e w pr ec e d e nt? 

Mr. R O G E R S . T h at’ s t h e i d e a, y e s, sir. 

S e n at or M O N N E L L . A n d if t h er e h a s b e e n a c h a n g e i n pr ec ed e nt, t h e n c o urt s s h o ul d tr y t o d et er mi n e t h e sc o p e of t h at c h a n g e? 

Mr. R O G E R S . Y e s, e x actl y. T h a n k y o u. 

S e n at or M O N N E L L . T h a n k y o u, Pr of e s s or R o g er s. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u, S e n at or Mc C o n n ell. 

Pr of e s s or, o n e of t h e tr ait s I a m l o o ki n g f or i n j u d g e s i s o p e nmi n d e d n e s s a n d f air- mi n d e d n e s s I li k e j u d g e s t o b e willi n g t o li st e n 

t o ar g u m e nt s a n d, w h er e a p pr o pri at e, c h a n g e t h eir mi n d s a b o ut a n 

i s s u e if t h e l a w a n d t h e f act s w arr a nt it. 

C a n y o u gi v e m e a n e x a m pl e fr o m y o ur l e g al c ar e er w h er e y o u 

h a v e c h a n g e d or r e v er s e d a p o siti o n b a s e d o n t h e ar g u m e nt s t h at 

y o u h a v e h e ar d i n c o urt or t h e i nf or m ati o n t h at a cli e nt or a n ot h er 

l a w y er h a s pr e s e nt e d t o y o u? 

Mr. R O G E R S . Mr. C h air m a n, I’ m pri m aril y a l a w pr of e s s or, a n d I t hi n k m a y b e t h e b e st e x a m pl e of m y o p e n- mi n d e d n e s s i s h o w I 

tr y t o c o n d uct m y cl a s s e s. I h a v e st u d e nt s w h o s o m eti m e s will t a k e 

m e o n, a n d t h o s e t e n d t o b e t h e b e st cl a s s e s t h at I t e ac h. A n d I 

c a n t hi n k of e x a m pl e s w h er e I a s s ert e d s o m et hi n g, a r e a di n g of a 

p artic ul ar c a s e, a n d a st u d e nt q u e sti o n e d it, a n d w e w e nt b ac k a n d 

f ort h f or s e v er al ti m e s u ntil fi n all y I h a d t o a gr e e t h at w h at t h e 

st u d e nt s ai d w a s t h e b e st p o s si bl e — w a s t h e b ett er r e a di n g of t h e 

c a s e. I c a n t hi n k of s e v er al e x a m pl e s w h er e t h at h a s h a p p e n e d. S o, y e s — w o ul d y o u li k e s p ecific s of —I m e a n, I c a n t hi n k of a c a s e w h er e I r e a d, f or i n st a nc e, t h e h ol di n g of t h e G arci a c a s e, G arci a v. S A M T A , a s n e v er all o wi n g a c o urt t o s a y t h at t h e F e d er al 

G o v er n m e nt c o ul d n ot r e g ul at e t h e St at e s, t h at t h e c o urt s w er e 

c o m pl et el y o ut of it, t h at it w a s p ur el y a p olitic al c h ec k. A n d I h a d 
5 2 5

a st u d e nt —I r e m e m b er h er n a m e i s M ar y A n n B ot h. S h e’ s a l a w y er 

n o w, a p u blic i nt er e st l a w y er i n M a s s ac h u s ett s, a n d s h e s ai d, n o, 

t h er e’ s r o o m i n t h at — s h e w a s n’t a d v oc ati n g f or it, b ut s h e s ai d 

t h er e’ s r o o m i n t h e l a n g u a g e of t h at d eci si o n t o — at a c ert ai n p oi nt 

f or t h e S u pr e m e C o urt t o c o m e b ac k. A n d I s ai d, w ell, y o u k n o w, 

I j u st d o n’t r e a d it t h at w a y. A n d t h e n w e w e nt b ac k a n d f ort h, a n d 

i n a l o gic al, c ar ef ul w a y, s h e d e m o n str at e d t o m e t h at, y e s, t h er e 

w a s r o o m i n t h e o pi ni o n f or t h e S u pr e m e C o urt t o c o m e b ac k, a n d, 

i n d e e d s u b s e q u e ntl y, a s y o u k n o w, t h e S u pr e m e C o urt h a s — p erh a p s n ot i n t h e w a y s h e a ntici p at e d, b ut h a s p ut s o m e li mit s o n 

it. 

N o w, I w a nt t o s a y I r e m e m b er t h at cl e arl y b ec a u s e t h at w a s o n e 

of t h e b e st cl a s s e s I’ v e t a u g ht. 

S e n at or F EI N G O L D . W ell, I a m pl e a s e d t o h e ar t h at e x a m pl e, b ec a u s e all w e c a n d o h er e i s e x a mi n e p e o pl e o n t h eir r ec or d. It i s 

gr e at t o b e a bl e t o g et a littl e s e n s e of h o w p e o pl e t hi n k, b ec a u s e 

y o u ar e g oi n g t o b e m a ki n g s uc h i m p ort a nt d eci si o n s f or u s. 

S o m e of t h e m o st b el o v e d j u d g e s i n o ur hi st or y ar e j u d g e s w h o 

h a v e st o o d u p t o p o p ul ar s e nti m e nt t o pr ot ect t h e ri g ht s of mi n oriti e s or p e o pl e w h o s e vi e w s m a k e t h e m o utc a st s or e v e n s o m eti m e s 

p ari a h s. 

C a n y o u gi v e m e a n i n st a nc e i n y o ur pr of e s si o n al c ar e er w h er e 

y o u t o o k a n u n p o p ul ar st a n d or r e pr e s e nt e d a n u n p o p ul ar cli e nt 

a n d st o o d b y it u n d er pr e s s ur e? 

Mr. R O G E R S . I’ m t hi n ki n g, Mr. C h air m a n. M o st of m y cli e nt s 

w er e G o v er n m e nt a g e nci e s. B ut — —

S e n at or F EI N G O L D . C ert ai nl y t h e u n p o p ul ar — —

Mr. R O G E R S . I w a s g oi n g t o s a y, I’ v e h a d s o m e pr ett y u n p o p ul ar 

cli e nt s. I h a d o n e c a s e w h er e —it w a s a F e d er al T ort Cl ai m s Act 

c a s e t h at i n v ol v e d t h e CI A’ s o p e ni n g of t h e m ail i n N e w Y or k, 

w hic h w a s pr ett y u n p o p ul ar a n d ill e g al. B ut t h e y di d it, a n d t h e y 

o nl y o p e n e d t h e m ail t h at c a m e t hr o u g h at ni g ht. T h e y di d n’t o p e n 

t h e m ail t h at c a m e t hr o u g h d uri n g t h e d a y. B ut t h er e w a s a s uit 

a g ai n st t h e U nit e d St at e s f or $ 1, 0 0 0 p er l ett er, a n d t h e J u stic e D ep art m e nt h a d t o d ef e n d t h at s uit a n d tr y t o k e e p t h e tr e a s ur y fr o m 

b ei n g d e pl et e d b y — y o u k n o w, t h er e w er e milli o n s of t h e s e l ett er s, 

s o it w a s a n i m p ort a nt fi n a nci al c a s e, a n d I h a d t o liti g at e t h at i n 

t h e S ec o n d Circ uit. A n d it w a s s u bj ect e d t o critici s m i n t h e n e w sp a p er s. I w a s ki n d of c h e w e d o ut o n t h e w a y o ut of t h e c o urt h o u s e 

b y o p p o si n g c o u n s el f or e v e n r e pr e s e nti n g t h e U nit e d St at e s i n t h at 

c a s e. S o I s u p p o s e t h at’ s a n e x a m pl e of w h at y o u’r e t al ki n g a b o ut. 

S e n at or F EI N G O L D . F air e n o u g h. D uri n g y o ur s ec o n d sti nt at t h e 

D e p art m e nt of J u stic e fr o m 1 9 8 3 t o 1 9 8 5, y o u r e pr e s e nt e d diff er e nt 

F e d er al a g e nci e s i n a n u m b er of c a s e s i n v ol vi n g f or ei g n aff air s a n d 

i nt er n ati o n al l a w. 

Mr. R O G E R S . Y e s, sir. 

S e n at or F EI N G O L D . I n p artic ul ar, y o u s e e m t o h a v e s p eci ali z e d i n 

h a n dli n g t h e G o v er n m e nt’ s d ef e n s e of a p p e al s i n c a s e s i n v ol vi n g 

t h e pr o pri et y of U. S. acti o n s i n L ati n A m eric a n c o u ntri e s, i ncl u di n g 

Ni g eri a, H o n d ur a s, a n d Gr e n a d a. 

F or e x a m pl e, y o u d ef e n d e d U. S. G o v er n m e nt offici al s a n d ot h er s 

i n a c a s e br o u g ht b y pl ai ntiff s c h all e n gi n g t h e c o v ert s u p p ort of 

r e b el acti vit y i n Nic ar a g u a. 
5 2 6

W h at ar e y o ur vi e w s r e g ar di n g t h e a p pr o pri at e s e p ar ati o n of 

p o w er s b et w e e n t h e c o urt s, t h e e x ec uti v e br a nc h, a n d t h e l e gi sl ati v e br a nc h wit h r e s p ect t o s uc h f or ei g n p olic y m att er s a n d i nt ern ati o n al l a w? 

Mr. R O G E R S . W ell, Mr. C h air m a n, I wr ot e a b o o k o n t h at, a n d 

I’ m n ot s ur e h o w t o e nc a p s ul at e t h at w h ol e b o o k. I g u e s s, g e n er all y 

s p e a ki n g, i nt er n ati o n al l a w i s a v er y i m p ort a nt p art of f or ei g n p olic y. B ut i nt er n ati o n al l a w i s s o m et hi n g t h at, i n t h e fi n al a n al y si s, 

h a s t o b e d et er mi n e d b y t h e p olitic al br a nc h e s a n d n ot b y t h e 

c o urt s. A n d I t hi n k t h at’ s a g e n er al t hr e a d t h at u n d erl a y s o m e of 

t h e m or e t ec h nic al d octri n e s t h at w e u s e d w h e n w e liti g at e d t h o s e 

c a s e s. 

S e n at or F EI N G O L D . W ell, if c o urt s s h o ul d n ot r e s ol v e di s p ut e s b et w e e n t h e p olitic al br a nc h e s u n d er t h e p olitic al q u e sti o n d octri n e, 

h o w c a n di s p ut e s s uc h a s t h e R e a g a n a d mi ni str ati o n’ s s u p p ort of 

t h e c o ntr a s a g ai n st t h e will of C o n gr e s s or Pr e si d e nt B u s h’ s wit hdr a w al fr o m t h e A B M Tr e at y wit h o ut c o n gr e s si o n al a p pr o v al b e r es ol v e d? 

Mr. R O G E R S . W ell, u n d er t h e p olitic al q u e sti o n d octri n e, b y d efiniti o n, t h e y h a v e t o b e r e s ol v e d t hr o u g h t h e p olitic al pr oc e s s. 

T h at’ s t h e i d e a. 

S e n at or F EI N G O L D . I n writi n g s, y o u’ v e m a d e t h e c a s e t h at t h e 

U nit e d St at e s c o urt s — a n d I t hi n k y o u j u st r ef err e d t o t hi s — s h o ul d 

i nt er pr et st at ut e s i n a w a y t h at i s c o n si st e nt wit h p u blic i nt ern ati o n al l a w. I a s s u m e y o u w o ul d cl ai m t h at t hi s a p pr o ac h m u st 

a p pl y a s w ell t o i nt er n ati o n al h u m a n ri g ht s o bli g ati o n s, i ncl u di n g 

c u st o m ar y h u m a n ri g ht s n or m s? 

Mr. R O G E R S . ‘‘ M u st b e’’ m a y b e a littl e bit t o o str o n g. T h e S u- pr e m e C o urt h a s s ai d t h at st at ut e s of t h e U nit e d St at e s s h o ul d b e 

i nt er pr et e d i n acc or d a nc e wit h o ur i nt er n ati o n al o bli g ati o n s, if p o ssi bl e; n ot t h at t h at’ s a r e q uir e m e nt, b ut t h at t h at’ s a c a n o n of c o nstr ucti o n. 

If a c o urt c o ul d a sc ert ai n t h at t h er e w a s a n i nt er n ati o n al o bli g ati o n wit h r e s p ect t o a p artic ul ar h u m a n ri g ht s i s s u e, t h e n t h at 

mi g ht i nf or m t h e i nt er pr et ati o n of a st at ut e. B ut it’ s u p t o C o ngr e s s t o p a s s t h e st at ut e, a n d if it d o e s n’t w a nt t h at, it h a s t o b e 

cl e ar. T hi s i s w h at t h e S u pr e m e C o urt s a y s c o urt s s h o ul d d o. I n acc or d a nc e wit h m y a n s w er s t o y o ur pr e vi o u s q u e sti o n, t h at’ s w h at’ s 

a p pr o pri at e. S e n at or F EI N G O L D . L et m e a s k y o u a n ot h er, m or e s p ecific, q u e s- ti o n i n t h at ar e a, c o n si d er t h e c o m plic at e d c a s e i n w hic h t h e 

U nit e d St at e s h a s t a k e n a n o n- s elf- e x ec uti n g r e s er v ati o n t o a 

h u m a n ri g ht s tr e at y, a s w e h a v e d o n e wit h m o st of t h e c or e h u m a n 

ri g ht s tr e ati e s t h at w e h a v e r atifi e d. D o y o u a gr e e t h at s uc h a 

h u m a n ri g ht s tr e at y, w hil e n ot pr o vi di n g a dir ect c a u s e of acti o n 

i n a F e d er al c o urt, s h o ul d n o n et h el e s s g ui d e t h e i nt er pr et ati o n of 

U. S. l a w or p olic y? Mr. R O G E R S . W h e n y o u s a y ‘‘ g ui d e,’’ I’ d h a v e t o s a y —I’ m r efl ect- i n g o n t h e writi n g s i n m y b o o k. T h e y mi g ht aff ect t h e i nt er pr et ati o n of a st at ut e t h at’ s ot h er wi s e a m bi g u o u s, y e s. T h at w o ul d i ncl u d e t h at. 

S e n at or F EI N G O L D . All ri g ht. S e n at or Mc C o n n ell? 

S e n at or M O N N E L L . I t hi n k I will p a s s o n t hi s r o u n d, Mr. 

C h air m a n. 
5 2 7

S e n at or F EI N G O L D . I a m c o m pl et e d wit h m y q u e sti o n s. A s I u nd er st a n d it, w e ar e a b o ut t o h a v e a v ot e. S o l et m e t h a n k y o u v er y 

m uc h, Pr of e s s or R o g er s. 

Mr. R O G E R S . T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or F EI N G O L D . I t hi n k — ar e w e pr ett y c ert ai n t h e v ot e i s 

g oi n g t o st art? 

W ell, I t hi n k w e will m o v e o n t o t h e n e xt p a n el. T h a n k y o u v er y 

m uc h, Pr of e s s or. 

S e n at or M O N N E L L . T h a n k y o u. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of Mr. R o g er s f oll o w s.]
5 2 8
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5 3 0

x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x
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S e n at or F EI N G O L D . I w o ul d n o w li k e t o i n vit e o ur t hir d p a n el t o 

c o m e f or w ar d, a n d I a p ol o gi z e i n a d v a nc e t h at w e m a y h a v e t o r ec e s s bri efl y d uri n g a v ot e. 

T h e p a n el t h at i s c o mi n g f or w ar d: J u d g e D a vi d St e w art C erc o n e, 

J u d g e K e n n et h A nt h o n y M arr a, J u d g e M orri s o n C o h e n E n gl a n d, 

Jr., a n d L a wr e nc e Gr e e nf el d. 

W elc o m e, a n d c o n gr at ul ati o n s t o e ac h of y o u o n y o ur n o mi n ati o n. 

Will y o u pl e a s e st a n d a n d r ai s e y o ur ri g ht h a n d s t o b e s w or n? D o 

y o u s w e ar or affir m t h at t h e t e sti m o n y y o u ar e a b o ut t o gi v e b ef or e 

t h e c o m mitt e e will b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h, a n d n ot hi n g b ut 

t h e tr ut h? 

J u d g e C E R C O N E . I d o. 

J u d g e E N G L A N D . I d o. 

J u d g e M A R R A . I d o. 

Mr. G R E E N F E L D . I d o. 

S e n at or F EI N G O L D . I t h a n k all of y o u. W e will st art wit h J u d g e 

C erc o n e. J u d g e D a vi d St e w art C erc o n e, w h o h a s b e e n n o mi n at e d 

t o t h e U. S. Di strict C o urt f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a, 

i s a gr a d u at e of W e st mi n st er C oll e g e a n d D u q u e s n e U ni v er sit y 

Sc h o ol of L a w. Aft er l a w sc h o ol, h e s er v e d a s All e g h e n y C o u nt y a ssi st a nt di strict att or n e y a n d t h e n a s a St at e m a gi str at e j u d g e. H e 

w a s fir st el ect e d t o b e a j u d g e i n t h e All e g h e n y C o u nt y C o urt of 

C o m m o n Pl e a s, t h e St at e tri al c o urt b e nc h, i n 1 9 8 6 a n d h a s s er v e d 

o n t h at c o urt e v er si nc e. H e i s a n ati v e of Pitt s b ur g h, P e n n s ylv a ni a. 

W e w elc o m e y o u, J u d g e, a n d y o u m a y pr oc e e d wit h y o ur o p e ni n g 

r e m ar k s a n d a n y i ntr o d ucti o n s y o u w o ul d li k e t o m a k e. 

S T A T E M E N T O F D A VI D S. C E R C O N E, O F P E N N S Y L V A NI A, N O MIN E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T 

O F P E N N S Y L V A NI A 

J u d g e C E R C O N E . T h a n k y o u. T h a n k y o u, Mr. C h air m a n, a n d I d o 

a p pr eci at e t hi s o p p ort u nit y t o a p p e ar b ef or e t h e J u dici ar y C o mmitt e e. S e n at or Mc C o n n ell, t h a n k y o u v er y m uc h, a n d m y t h a n k s 

t o S e n at or L e a h y f or sc h e d uli n g t hi s c o m mitt e e m e eti n g. 

Wit h m e t hi s aft er n o o n i s m y wif e, M ar y A n n C erc o n e; m y s o n, 

S p e nc er; m y s o n, St e p h e n. M y y o u n g e st s o n, C hri st o p h er, w a s h er e. 

H e’ s 5 y e ar s ol d a n d at t h e ri s k of b ei n g t h e fir st 5- y e ar- ol d e v er 

h el d i n c o nt e m pt of C o n gr e s s, I d eci d e d t o h a v e hi m g o d o w n t o t h e 

c off e e s h o p. 

S e n at or F EI N G O L D . I h o p e h e i s h a vi n g a g o o d ti m e. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or F EI N G O L D . A n yt hi n g el s e? 

J u d g e C E R C O N E . T h at’ s all. T h a n k y o u. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u v er y m uc h, sir. 

J u d g e K e n n et h A nt h o n y M arr a, w h o h a s b e e n n o mi n at e d t o 

s er v e o n t h e U. S. Di strict C o urt f or t h e S o ut h er n Di strict of Fl ori d a, gr a d u at e d fr o m St et s o n U ni v er sit y C oll e g e of L a w. U p o n gr a du ati n g fr o m l a w sc h o ol, h e b ec a m e a tri al att or n e y wit h t h e J u stic e 

D e p art m e nt. Aft er l e a vi n g t h e D e p art m e nt of J u stic e, J u d g e M arr a 

pr actic e d l a w i n W a s hi n gt o n, D. C., a n d W e st P al m B e ac h, Fl ori d a. 

I n 1 9 9 6, J u d g e M arr a w a s a p p oi nt e d t o Fl ori d a’ s Fift e e nt h Circ uit 

C o urt b e nc h b y t h e l at e Fl ori d a G o v er n or L a wt o n C hil e s. 
5 6 0

W e w elc o m e y o u, J u d g e, a n d y o u m a y pr oc e e d wit h a n y i ntr o d ucti o n s or a n y o p e ni n g st at e m e nt y o u w o ul d li k e t o m a k e. 

S T A T E M E N T O F K E N N E T H A. M A R R A, O F F L O RI D A, N O MI N E E 

T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E S O U T H E R N DI S T RI C T O F 

F L O RI D A 

J u d g e M A R R A . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. Al s o, I w o ul d li k e t o 

t h a n k y o u, S e n at or L e a h y, a n d S e n at or Mc C o n n ell f or h a vi n g t hi s 

h e ari n g a n d sc h e d uli n g m e b ef or e y o u. It’ s a pl e a s ur e f or m e t o b e 

h er e. 

I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e t h e m e m b er s of m y f a mil y. I h a v e wit h 

m e m y wif e, L o ui s e; m y c hil dr e n A n dr e w, J o a n n a, P et er, St e p h e n, 

D a vi d, M ar k, J o h n Mic h a el, a n d A n n ali s e. M y m ot h er, P h ylli s 

M arr a, i s h er e; m y si st er, B ar b ar a M at ar e s e; m y br ot h er, Al e xa n d er M arr a; m y ni ec e, J uli e M at ar e s e; a n d m y d a u g ht er’ s fi a nc e, 

C hri st o p h er I aci of oli. 

T h a n k y o u. I h a v e n o o p e ni n g r e m ar k s, a n d I’ m pr e p ar e d t o a ns w er a n y q u e sti o n s fr o m t h e C h air a n d t h e m e m b er s of t h e c o mmitt e e. 

S e n at or F EI N G O L D . I t h a n k y o u v er y m uc h, J u d g e, a n d I w o ul d 

at t hi s p oi nt a s k u n a ni m o u s c o n s e nt t h at st at e m e nt s i n s u p p ort of 

J u d g e M arr a fr o m S e n at or B o b Gr a h a m a n d S e n at or Bill N el s o n 

b e pl ac e d i n t h e r ec or d, wit h o ut o bj ecti o n. 

O ur n e xt n o mi n e e i s J u d g e M orri s o n C o h e n E n gl a n d, Jr., w h o 

h a s b e e n n o mi n at e d t o s er v e a s U. S. Di strict J u d g e f or t h e E a st er n 

Di strict of C alif or ni a. H e i s a gr a d u at e of t h e U ni v er sit y of t h e 

P acific’ s Mc G e or g e Sc h o ol of L a w. Aft er gr a d u ati n g fr o m l a w 

sc h o ol, h e pr actic e d l a w i n S acr a m e nt o, C alif or ni a. I n 1 9 9 6, J u d g e 

E n gl a n d w a s a p p oi nt e d b y G o v er n or P et e Wil s o n t o b e a S acr a m e nt o M u nici p al C o urt J u d g e a n d t h e n el e v at e d t o S u p eri or 

C o urt a y e ar l at er. I n a d diti o n t o h ol di n g d o w n t h e s e d e m a n di n g 

d a y j o b s si nc e 1 9 8 8, J u d g e E n gl a n d h a s b e e n a m e m b er of t h e 

U nit e d St at e s Ar m y R e s er v e, s er vi n g i n t h e J u d g e A d v oc at e G e ner al C or p s. 

J u d g e E n gl a n d, w elc o m e. Y o u m a y m a k e a n y o p e ni n g st at e m e nt 

or i ntr o d uc e a n y o n e. 

S T A T E M E N T O F M O R RI S O N C O H E N E N G L A N D, J R., O F C A LIF O R NI A, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E E A S TE R N DI S T RI C T O F C A LI F O R NI A 

J u d g e E N G L A N D . T h a n k y o u, S e n at or F ei n g ol d. I w a nt t o fir st of 

all t h a n k S e n at or L e a h y f or sc h e d uli n g t hi s h e ari n g a n d al s o t h a n k 

y o u a n d S e n at or Mc C o n n ell f or b ei n g pr e s e nt at t hi s h e ari n g. 

I w o ul d al s o li k e t o t h a n k S e n at or F ei n st ei n f or h er i ntr o d ucti o n 

t o d a y a n d al s o f or t h e ki n d w or d s I h a v e r ec ei v e d m o m e nt s a g o 

fr o m S e n at or B o x er. 

I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e m y wif e, N a nc y E n gl a n d, w h o h a s al s o j oi n e d m e h er e t o d a y, a n d I’ d al s o li k e t o i ntr o d uc e a fri e n d, J u d g e 

Eric T a yl or, fr o m t h e L o s A n g el e s C o u nt y S u p eri or C o urt, w h o w a s 

al s o a bl e t o att e n d t o d a y at t h e l a st mi n ut e. 

I w o ul d li k e t o t h a n k y o u o nc e a g ai n f or t h e o p p ort u nit y t o b e 

h er e, a n d I d o l o o k f or w ar d t o a n s w eri n g a n y a n d all q u e sti o n s t h at 

t h e c o m mitt e e m a y pr e s e nt t o m e t o d a y. 

T h a n k y o u v er y m uc h.
5 6 1

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u v er y m uc h, a n d w elc o m e, of c o ur s e, t o all t h e g u e st s t h at ar e wit h t h e n o mi n e e s t o d a y. N e xt w e will t ur n t o Mr. L a wr e nc e Gr e e nf el d. Mr. Gr e e nf el d h a s b e e n n o mi n at e d t o s er v e i n t h e D e p art m e nt of J u stic e a s t h e Dir ect or of t h e B ur e a u of J u stic e St ati stic s, t h e N ati o n’ s pri m ar y s o urc e 

f or cri mi n al j u stic e st ati stic s. Mr. Gr e e nf el d i s a n ati v e W a s hi n gt o ni a n w h o h a s h a d a l o n g c a- r e er at t h e D e p art m e nt of J u stic e b e gi n ni n g i n 1 9 7 6, w h e n h e 

w or k e d a s a s oci al sci e nti st wit h t h e N ati o n al I n stit ut e of J u stic e. 

H e w or k e d f or a d ec a d e a s t h e c hi ef of t h e C orr ecti o n s St ati stic s 

Pr o gr a m a n d o v er ti m e h a s ri s e n t o h ol d v ari o u s d e p ut y dir ect or 

p o siti o n s wit hi n t h e B ur e a u of J u stic e St ati stic s. H e h a s t wic e b e e n 

Acti n g Dir ect or of t h e B ur e a u of J u stic e St ati stic s, o nc e d uri n g t h e 

fir st 2 1 m o nt h s of t h e Cli nt o n a d mi ni str ati o n a n d a g ai n d uri n g t h e 

pr e vi o u s 1 7 m o nt h s of t h e c urr e nt B u s h a d mi ni str ati o n. W e w elc o m e y o u, Mr. Gr e e nf el d. C o n gr at ul ati o n s o n y o ur l o n g c ar e er of p u blic s er vic e a n d o n y o ur n o mi n ati o n. Y o u m a y m a k e a 

st at e m e nt or i ntr o d uc e w h o m e v er y o u wi s h. 

S T A T E M E N T O F L A W R E N C E G R E E N F E L D, O F M A R Y L A N D, 

N O MI N E E T O B E DI R E C T O R, B U R E A U O F J U S TI C E S T A TI STI C S, D E P A R T M E N T O F J U S TI C E 

Mr. G R E E N F E L D . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. It i s a pl e a s ur e a n d 

a n h o n or t o b e h er e t o d a y a n d t o h a v e b e e n n o mi n at e d b y t h e 

Pr e si d e nt t o b e Dir ect or of t h e B ur e a u of J u stic e St ati stic s a n d 

h a v e t h e c o nfi d e nc e of t h e Att or n e y G e n er al a n d t h e A s si st a nt Att or n e y G e n er al i n c h ar g e of t h e Offic e of J u stic e Pr o gr a m s. 

I al s o w a nt t o t h a n k C o n gr e s s m a n B artl ett w h o off er e d s o m e 

v er y ki n d w or d s a b o ut m e a f e w mi n ut e s a g o. 

I d o w a nt t o i ntr o d uc e m y wif e, B ar b ar a, w h o i s h er e, a n d m y 

wif e’ s a u nt, S ar a R ot h m a n, w h o i s h er e. A n d I’ m d eli g ht e d, a g ai n, 

t o h a v e t hi s o p p ort u nit y. B J S i s a s u p er b a g e nc y wit h w o n d erf ul 

p e o pl e t h at w e’r e bl e s s e d wit h t h e b e st st ati stici a n s, I t hi n k, i n 

p u blic s er vic e. A n d I’ m r e a d y, willi n g, a n d a bl e t o a n s w er all of 

y o ur q u e sti o n s. 

S e n at or F EI N G O L D . V er y g o o d. I t h a n k y o u. Si nc e t h e v ot e h a s n’t 

st art e d, w e will j u st k e e p g oi n g f or w ar d. W e will st art wit h 7-

mi n ut e r o u n d s of q u e sti o n s. I will st art wit h J u d g e C erc o n e. 

I n otic e d J u d g e, t h at y o u i m p o s e d t h e d e at h p e n alt y i n cri mi n al 

c a s e s f o ur ti m e s i n p u bli s h e d c a s e s. T w o of t h o s e d e at h s e nt e nc e s 

w er e r e v er s e d o n a p p e al. A s y o u k n o w, G o v er n or R y a n i n Illi n oi s 

h a s i n stit ut e d a m or at ori u m o n e x ec uti o n s a s a r e s ult of c ert ai n i na d e q u aci e s i n t h e St at e’ s d e at h p e n alt y s y st e m a s s h o w n b y t h e 

f act t h at 1 3 i n di vi d u al s s e nt e nc e d t o d e at h i n t h at St at e w er e e x o ner at e d. T h er e h a v e b e e n f o ur e x o n er ati o n s i n P e n n s yl v a ni a, i ncl u di n g a r ec e nt e x o n er ati o n w hic h act u all y w a s t h e 1 0 1 st e x o n er ati o n i n t h e 

c o u ntr y si nc e 1 9 7 7. 

Fir st, I w o ul d li k e t o a s k y o u: D o y o u k n o w e x actl y h o w m a n y 

ti m e s y o u h a v e i m p o s e d t h e d e at h p e n alt y? 

J u d g e C E R C O N E . S e n at or, w h e n y o u a s k t h at q u e sti o n, I’ m a ss u mi n g t h at y o u m e a n i n li g ht of a j ur y’ s d et er mi n ati o n t h at t h e 

d e at h p e n alt y s h o ul d b e i m p o s e d a n d I a s a j u d g e f or m all y i m p o s e 

t h e d e at h p e n alt y a s r e q uir e d b y l a w i n li g ht of a j ur y’ s fi n di n g? 
5 6 2

S e n at or F EI N G O L D . T h at w o ul d b e a f air i nt er pr et ati o n. J u d g e C E R C O N E . I n t ot al, I b eli e v e t h at I i m p o s e d t h e d e at h p e nalt y f o ur ti m e s. 

S e n at or F EI N G O L D . O k a y. D o y o u h a v e a n y c o nc er n s r e g ar di n g 

t h e a d mi ni str ati o n of t h e d e at h p e n alt y i n P e n n s yl v a ni a? F or e xa m pl e, d o y o u b eli e v e t h at a n y of t h e r ec e nt r ec o m m e n d ati o n s 

m a d e i n Illi n oi s t o m a k e t h e s e nt e nci n g of a n i n n oc e nt p er s o n t o 

d e at h l e s s li k el y ar e a p plic a bl e eit h er t o P e n n s yl v a ni a’ s s y st e m or 

t o t h e F e d er al s y st e m? 

J u d g e C E R C O N E . Of c o ur s e, I h a v e c o nc er n s a b o ut it. I p articip at e d i n t h e P e n n s yl v a ni a Ec o n o m y L e a g u e’ s st u d y of t h e All eg h e n y C o u nt y P u blic D ef e n d er’ s Offic e, a n d o n e of t h e i n a d e q u aci e s 

t h at I o b s er v e d a n d t h at I p a s s e d al o n g t o t hi s i n d e p e n d e nt or g a niz ati o n st u d yi n g t h e c o u nt y’ s p u blic d ef e n d er offic e i s t h at l a w y er s 

w er e o v er w or k e d w h e n it c a m e t o s eri o u s c a s e s li k e t h e d e at h p e nalt y c a s e; t h er e w er e i n s uffici e nt f u n d s f or s uc h t hi n g s a s e x p ert 

wit n e s s e s or i n v e sti g ati o n. A n d I p a s s e d t h at al o n g t o t h e i n d ep e n d e nt or g a ni z ati o n t h at w a s r e vi e wi n g t hi s. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u. 

L et m e t ur n t o J u d g e M arr a. O v er t h e l a st 2 5 y e ar s — o h, t h er e 

i s t h e v ot e. If t h er e i s n o o bj ecti o n, I t hi n k I will si m pl y r ec e s s at 

t hi s p oi nt a n d r et ur n ri g ht a w a y t o c o nti n u e t h e — —

S e n at or M O N N E L L . M a y I s u g g e st t h at y o u l e a v e fir st, I a s k 

s o m e q u e sti o n s? W o ul d t h at —it mi g ht s a v e s o m e — —

S e n at or F EI N G O L D . I a m c o nc er n e d a b o ut t h at b ec a u s e I m a y, 

S e n at or Mc C o n n ell — —

S e n at or M O N N E L L . W h y d o n’t w e g o v ot e? 

S e n at or F EI N G O L D . Y o u ar e a v er y s m art S e n at or, a n d I w a nt t o m a k e s ur e — —

S e n at or M O N N E L L . W h y d o n’t w e j u st g o v ot e? 

S e n at or F EI N G O L D . Y e s, I a p pr eci at e y o ur willi n g n e s s t o h el p, b ut 

I t hi n k w e ar e j u st g oi n g t o r ec e s s. 

[ R ec e s s 3: 1 3 p. m. t o 3: 3 4 p. m.] 

S e n at or F EI N G O L D . I will c all t h e c o m mitt e e b ac k t o or d er, a n d I will r e s u m e m y q u e sti o n p eri o d, fir st r o u n d. J u d g e M arr a, o v er t h e l a st 2 5 y e ar s, y o u h a v e s er v e d — y o u h a v e h a d a i nt er e sti n g a n d v ari e d l e g al c ar e er a s a tri al att or n e y wit h 

t h e D e p art m e nt of J u stic e a n d i n pri v at e pr actic e a n d a s a j u d g e 

i n t h e P al m B e ac h C o u nt y Circ uit C o urt. T h e v a st m aj orit y of y o ur 

e x p eri e nc e, h o w e v er, h a s b e e n i n t h e ar e a of ci vil liti g ati o n. A s a 

j u d g e, y o u h a v e o nl y h a n dl e d cri mi n al m att er s f or a p pr o xi m at el y 

t h e l a st 2 y e ar s. A s y o u k n o w, of c o ur s e, a si g nific a nt p orti o n of t h e F e d er al j u di- ci al d oc k et i n S o ut h Fl ori d a d e al s wit h c o m pl e x cri mi n al a n d i m migr ati o n m att er s. Pl e a s e t ell t h e c o m mitt e e h o w y o ur l e g al e x p erie nc e h a s pr e p ar e d y o u t o a dj u dic at e c o m pl e x cri mi n al c a s e s i n F e der al c o urt a n d, if y o u ar e c o nfir m e d, h o w y o u will w or k t o g et u p 

t o s p e e d o n F e d er al cri mi n al pr oc e d ur e a n d s u b st a nti v e l a w f or t h e 

cri mi n al m att er s t h at will b e b ef or e y o u. J u d g e M A R R A . Y e s, Mr. C h air m a n. A s y o u j u st m e nti o n e d, I h a v e b e e n e xcl u si v el y d e ali n g wit h cri mi n al c a s e s f or t h e l a st 2 a n d a 

h alf y e ar s, a n d I t hi n k t h at e x p eri e nc e h a s pr e p ar e d m e w ell f or 

h a n dli n g w h at e v er m att er s c o m e b ef or e m e o n t h e F e d er al di strict 

c o urt. 
5 6 3

I d e al wit h c o n stit uti o n al i s s u e s o n a r e g ul ar b a si s, s e arc h a n d 

s ei z ur e ar e a s, ri g ht t o c o u n s el ar e a s, Fift h A m e n d m e nt m att er s, 

a n d I b eli e v e t h at e x p eri e nc e h a s pr e p ar e d m e w ell t o u n d ert a k e 

t h e r e s p o n si biliti e s i n t h e F e d er al di strict c o urt. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u. 

I n Mc C a w Cell ul ar v. K wi ate k , t h e j ur y f o u n d t h e d ef e n d a nt c orp or ati o n li a bl e f or di s a bilit y di scri mi n ati o n b a s e d o n t h e pl ai ntiff’ s 

HI V- p o siti v e st at u s a n d a w ar d e d hi m $ 1 milli o n i n p u niti v e d a ma g e s, b ut y o u r e d uc e d t h e p u niti v e d a m a g e a w ar d b y 9 0 p erc e nt t o 

$ 1 0 0, 0 0 0. I h a v e a c o u pl e of q u e sti o n s i n t h at c o n n ecti o n. 

W h at w a s t h e b a si s f or t hi s r e d ucti o n? D o y o u b eli e v e it i s pr o p er 

f or a j u d g e t o i nt er v e n e i n s uc h c a s e s a n d di st ur b j ur y v er dict s? D o 

y o u b eli e v e t h at j ur y- a w ar d e d d a m a g e s s h o ul d al w a y s b e s u bj ect t o 

i m m e di at e j u dici al r e vi e w a n d c a n y o u gi v e m e a s e n s e of t h e f act or s t h at a di strict j u d g e s h o ul d u s e i n m a ki n g t h e s e ki n d s of d et ermi n ati o n s? 

J u d g e M A R R A . W ell, i n t h at p artic ul ar c a s e, Mr. C h air m a n, t h er e 

w a s a st at ut or y c a p o n p u niti v e d a m a g e a w ar d s u n d er t h e Fl ori d a 

Ci vil Ri g ht s Act at $ 1 0 0, 0 0 0, s o t h e b a si s f or m y r e d ucti o n i n t h at 

c a s e w a s t h e st at ut or y c a p. B ut o b vi o u sl y all j ur y d et er mi n ati o n s 

o n d a m a g e s ar e s u bj ect t o r e vi e w o n p o st-tri al m oti o n s, a n d I w o ul d 

o b vi o u sl y c o n si d er all of t h e r el e v a nt f act or s a n d a p plic a bl e l a w i n 

m a ki n g t h o s e d et er mi n ati o n s. 

S e n at or F EI N G O L D . O k a y. D o y o u b eli e v e t h er e i s a c o n stit uti o n al 

ri g ht t o pri v ac y? If s o, pl e a s e d e scri b e w h at y o u b eli e v e t o b e t h e 

k e y el e m e nt s of t h at ri g ht, a n d if n ot, pl e a s e e x pl ai n t h at. 

J u d g e M A R R A . W ell, Mr. C h air m a n, t h e U nit e d St at e s S u pr e m e 

C o urt h a s artic ul at e d o n n u m er o u s occ a si o n s t h at t h er e i s a ri g ht 

t o pri v ac y w hic h i s pr ot ect e d fr o m i nfri n g e m e nt b y b ot h t h e St at e 

a n d t h e F e d er al G o v er n m e nt s. A n d I c ert ai nl y a s a sitti n g j u d g e 

n o w i n t h e St at e c o urt s a n d a s a U nit e d St at e s di strict c o urt j u d g e 

w o ul d u p h ol d t h o s e pr ec e d e nt s a n d a p pl y t h e m a p pr o pri at el y a n d 

acc ur at el y. 

S e n at or F EI N G O L D . W h at d o y o u b eli e v e t o b e t h e k e y el e m e nt s of t h at ri g ht? 

J u d g e M A R R A . T h e c o urt s h a v e r ec o g ni z e d c ert ai n d eci si o n s 

w hic h t h e y b eli e v e ar e s o p er s o n al a n d pri v at e a n d ar e r el at e d t o 

a s p ect of li b ert y t h at t h e G o v er n m e nt s h o ul d n ot b e all o w e d t o i nfri n g e e xc e pt i n v er y li mit e d circ u m st a nc e s. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u, J u d g e. N o w I will g o t o J u d g e E n gl a n d. J u d g e E n gl a n d, o n e c a s e y o u cit e d a s a m o n g y o ur m o st si g nific a nt c a s e s i n v ol v e d a Fir st A m e n dm e nt s uit b y s e v er al m e m b er s of t h e C alif or ni a B ar A s s oci ati o n 

w h o cl ai m e d t h at s o m e of t h eir m a n d at or y d u e s w er e b ei n g mi su s e d t o f u n d p olitic al acti viti e s. I n y o ur d eci si o n i n t hi s c a s e y o u 

r eli e d o n w h at s o m e w o ul d s e e a s a m or e stri n g e nt st a n d ar d t h a n 

t h at s et f ort h b y t h e S u pr e m e C o urt i n Keller v. C alif or ni a St ate B ar . Y o u f o u n d t h at s e v er al b ar a s s oci ati o n acti viti e s s uc h a s pr o- gr a m s i nt e n d e d t o i ncr e a s e mi n orit y m e m b er s hi p, t h e C o nf er e nc e 

of D el e g at e s, a m e nt or pr o gr a m, p airi n g att or n e y s wit h p ar ol e e s, 

a n d m o st l o b b yi n g o n St at e i s s u e s w er e n ot r el at e d t o t h e c or e p urp o s e s of t h e or g a ni z ati o n a n d, t h er ef or e, t h at m e m b er s’ Fir st 

A m e n d m e nt ri g ht s w er e vi ol at e d b y u si n g m a n d at or y d u e s t o f u n d 

s uc h pr o gr a m s. 
5 6 4

Pl e a s e t ell t h e c o m mitt e e w h y y o u e m pl o y e d a strict er st a n d ar d 

i n t hi s c a s e t h a n t h at s et f ort h b y t h e S u pr e m e C o urt, a n d pl e a s e 

e x pl ai n y o ur u n d er st a n di n g of t h e pr o p er r ol e of t h e F e d er al j u diciar y i n pr ot ecti n g i n di vi d u al ri g ht s g u ar a nt e e d b y t h e C o n stit uti o n 

or F e d er al st at ut e s. 

J u d g e E N G L A N D . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

Mr. C h air m a n, wit h r e s p ect t o t h at p artic ul ar c a s e, it w a s m y i nt er pr et ati o n of Keller v. St ate B ar of C alif or ni a , t h e U nit e d St at e s 

S u pr e m e C o urt c a s e, t h at I utili z e d i n m a ki n g t h at d et er mi n ati o n. 

I n t h at c a s e, w e w er e l o o ki n g at a sit u ati o n w h er e t h e m e m b er s of 

t h e C alif or ni a St at e B ar w er e r e q uir e d b y l a w t o b e a m e m b er of 

t h e or g a ni z ati o n i n or d er t o pr actic e l a w. A s s uc h, it w a s a m a n d at or y or g a ni z ati o n. 

T h e U nit e d St at e s S u pr e m e C o urt i n a n u m b er of c a s e s, ( n ot o nl y 

t h e Keller c a s e b ut al s o i n l a b or r el ati o n s c a s e s) h a d i n dic at e d t h at 

w h e n a n i n di vi d u al i s r e q uir e d a s a m att er of l a w t o b e p art of a n 

or g a ni z ati o n, t h e d u e s t h at ar e p ai d f or t h at or g a ni z ati o n s h o ul d b e 

r el at e d t o t h e o p er ati o n of t h e or g a ni z ati o n. 

N o w, I w o ul d st at e a n d I di d st at e i n t h e o pi ni o n t h at v ari o u s 

acti viti e s t h at t h e C alif or ni a St at e B ar w a s e n g a g e d i n w er e, i n 

f act, v er y l a u d a bl e acti viti e s. H o w e v er, t h e f act t h at t h e y w er e 

l a u d a bl e acti viti e s a n d w er e f or g o o d p ur p o s e s di d n ot n ec e s s aril y 

m e a n t h at e v er y o n e w h o w a s a m e m b er of t h at or g a ni z ati o n s h o ul d 

b e r e q uir e d t o f u n d t h o s e acti viti e s. T h at w a s a n i s s u e i n v ol vi n g 

t h e Fir st A m e n d m e nt ri g ht of fr e e s p e ec h. 

I si m pl y w e nt t hr o u g h e ac h of t h e acti viti e s t h at w er e li st e d a n d 

t h at w er e c h all e n g e d b y t h e pl ai ntiff s i n t h e c a s e a n d a p pli e d w h at 

I f elt w a s t h e F e d er al st a n d ar d u n d er t h e Fir st A m e n d m e nt a n d 

t h e Keller c a s e. I t h e n m a d e m y d eci si o n s a s t o e ac h of t h e p artic ul ar pr o gr a m s. S o m e I f o u n d di d n ot q u alif y a n d, t h er ef or e, 

s h o ul d n ot b e c h ar g e a bl e, b ut t h er e w er e a n u m b er of ot h er s w hic h 

I di d, i n f act, fi n d w er e c h ar g e a bl e. 

S e n at or F EI N G O L D . C o ul d y o u s a y a bit a b o ut y o ur u n d er st a n di n g 

of t h e pr o p er r ol e of t h e F e d er al j u dici ar y i n pr ot ecti n g i n di vi d u al 

ri g ht s g u ar a nt e e d b y t h e C o n stit uti o n a n d F e d er al st at ut e s? 

J u d g e E N G L A N D . I t hi n k t h at it i s cl e arl y i nc u m b e nt u p o n a n y 

F e d er al j u d g e, at w h at e v er l e v el, t o b e v er y mi n df ul of t h e U nit e d 

St at e s C o n stit uti o n, a n d i n t h e c a s e of a di strict c o urt j u d g e, t o b e 

v er y mi n df ul a n d c o g ni z a nt of t h e a p pr o pri at e s u p eri or c o urt s or 

a p p ell at e c o urt s a n d t h eir d eci si o n s. 

It i s i m p ort a nt t h at t h e di strict c o urt j u d g e u n d er st a n d t h o s e 

pr ec e d e nt s a n d f oll o w t h o s e pr ec e d e nt s a n d t h e l a w a s it i s writt e n 

a n d a s it h a s b e e n d et er mi n e d o v er t h e p a st a n d m a k e t h o s e t h e 

a p pr o pri at e st a n d ar d s f or m a ki n g t h e d eci si o n s. S e n at or F EI N G O L D . I will st art a n ot h er r o u n d. I d o n’t s e e S e n at or Mc C o n n ell. A g ai n, t o J u d g e E n gl a n d, d o y o u b eli e v e t h er e i s a c o n stit uti o n al ri g ht t o pri v ac y? J u d g e E N G L A N D . T h e U nit e d St at e s S u pr e m e C o urt h a s m a d e it cl e ar i n n u m er o u s o pi ni o n s, Mr. C h air m a n, t h at t h e ri g ht of priv ac y i s a f u n d a m e nt al ri g ht, a n d I d o, i n f act, b eli e v e t h at I will 

f oll o w t h e S u pr e m e C o urt’ s d et er mi n ati o n a n d d eci si o n m a ki n g i n 

t h at pr oc e s s. 

S e n at or F EI N G O L D . O k a y. T h a n k y o u v er y m uc h. 
5 6 5

L et m e a s k e ac h of t h e di strict c o urt n o mi n e e s t h e t w o q u e sti o n s 

t h at I a s k e d Pr of e s s or R o g er s. Fir st, a s I s ai d b ef or e, o n e of t h e 

tr ait s t h at I a m l o o ki n g f or i n j u d g e s, t h at w e all l o o k f or, i s o p e nmi n d e d n e s s a n d f air- mi n d e d n e s s. I w o ul d li k e t h e j u d g e s t o b e willi n g t o li st e n t o ar g u m e nt s a n d c h a n g e t h eir mi n d s a b o ut a n i s s u e 

if t h e l a w a n d t h e f act s w arr a nt it. I will st art wit h J u d g e C erc o n e. 

J u d g e C erc o n e, c o ul d y o u gi v e m e a n e x a m pl e fr o m y o ur l e g al c ar e er w h er e y o u h a v e c h a n g e d or r e v er s e d a p o siti o n b a s e d o n t h e 

ar g u m e nt s t h at y o u h e ar d i n c o urt or t h e i nf or m ati o n t h at a cli e nt 

or a n ot h er l a w y er h a s pr e s e nt e d t o y o u? 

J u d g e C E R C O N E . If I c o ul d s a y g e n er all y, fir st, I t hi n k t h e r ec or d 

of tri al s i n m y c o urtr o o m will s h o w t h at I oft e nti m e s — s o m eti m e s 

e v e n o n m y o w n m oti o n — will r e v er s e m y o w n d eci si o n s. I o nc e 

a s k e d a q u e sti o n of a wit n e s s t o w hic h a l a w y er o bj ect e d, a n d I s u st ai n e d t h e o bj ecti o n t o m y o w n q u e sti o n. 

[ L a u g ht er.] 

J u d g e C E R C O N E . S o, S e n at or, I u n d er st a n d t h at o p e n- mi n d e d n e s s 

i s v er y i m p ort a nt, a n d t h at i s a tr ait t h at I h o p e I h a v e a r e p ut ati o n f or h a vi n g. 

A n e x a m pl e w o ul d b e s o m eti m e s w h e n I h a n dl e cri mi n al c a s e s i n 

s e nt e nci n g, w h e n I h e ar t h e f act s of t h e c a s e a n d r e a d t h e pr e- s e nt e nc e r e p ort s, s o m eti m e s I f or m a g e n er al vi e w a s t o w h at a n a ppr o pri at e s e nt e nc e s h o ul d b e. B ut aft er I c o n d uct a s e nt e nci n g 

h e ari n g, I h e ar fr o m wit n e s s e s, i ncl u di n g d ef e n s e wit n e s s e s a n d t h e 

d ef e n d a nt. A n d if I’ m c o n vi nc e d t h at s uc h f act or s s uc h a s tr u e r em or s e a n d ot h er i n dic ati o n s of r e h a bilit ati o n ar e pr e s e nt, I will 

c h a n g e m y mi n d a s t o w h at m y i niti al t h o u g ht s w er e a s b ei n g o n e 

e x a m pl e. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u. 

J u d g e M arr a? 

J u d g e M A R R A . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. J u st r ec e ntl y, a c a s e 

I d e alt wit h d e ali n g wit h s e arc h a n d s ei z ur e i s s u e s, w h er e I m a d e 

a n i niti al r uli n g a n d t h e n u p o n f urt h er ar g u m e nt r e v er s e d t h e r uli n g. S o I b eli e v e — a n d I c a n gi v e y o u t h e s p ecific s if y o u’ d li k e, b ut 

I b eli e v e t h at I a m v er y o p e n- mi n d e d a n d I h a v e a r e p ut ati o n of 

b ei n g o p e n- mi n d e d a n d f air a n d w o ul d n ot t a k e off e n s e t o m oti o n s 

f or r e h e ari n g or r ec o n si d er ati o n aft er I m a d e a r uli n g, a s I di d i n 

t h at p artic ul ar c a s e. S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u, J u d g e. 

J u d g e E n gl a n d? 

J u d g e E N G L A N D . Y e s, Mr. C h air m a n. I t hi n k it i s v er y i m p ort a nt a s a g e n er al r ul e t h at a j u d g e n ot b e s o w el d e d t o a p artic ul ar p o siti o n or t h e or y t h at h e or s h e will n ot b e a bl e t o li st e n t o ot h er i d e a s 

a s w ell. I’ m n ot a bl e t o c o m e u p wit h a n y s p ecific ti m e s t h at I h a v e 

c h a n g e d m y mi n d a s t o a p artic ul ar i s s u e, b ut I c a n i n g e n er al 

t er m s t ell y o u t h at I k n o w t h at t h er e h a s b e e n at l e a st o n e ti m e 

i n a s e nt e nci n g i s s u e, t h at aft er g oi n g t hr o u g h t h e i niti al pr e-tri al 

r e vi e w of t h e c a s e, h e ari n g t h e act u al tri al a s it w e nt o n i n m y 

c o urtr o o m, a n d a s J u d g e C erc o n e i n dic at e d, li st e ni n g t h er e aft er t o 

t h e ot h er i s s u e s t h at c a m e i n wit h t h e f a mil y of victi m s a n d ot h er 

t hi n g s, w h er e m y d eci si o n c h a n g e d a s t o h o w I w a s g oi n g t o r e n d er 

a s e nt e nc e. A n d I di d m a k e a c h a n g e at t h at p artic ul ar ti m e. 

T h er e ar e m or e f act s t h at I c o ul d gi v e, b ut, u nf ort u n at el y, t h e 

c a s e i s still p e n di n g at t h e a p p ell at e l e v el, s o I w o ul d —I’ m n ot a bl e 
5 6 6

t o gi v e y o u m or e d et ail s at t hi s ti m e. B ut I t hi n k t h at’ s s o m et hi n g 

t h at w e all h a v e t o b e a w ar e of a n d n ot b ec o m e s o ri gi d i n o ur 

mi n d- s et t h at w e b ec o m e, a s h a s b e e n n ot e d, a p ott e d pl a nt sitti n g 

o n t h e b e nc h. 

S e n at or F EI N G O L D . I h a v e o n e m or e q u e sti o n f or e ac h of t h e j u dici al n o mi n e e s a n d t h e n s o m e q u e sti o n s f or Mr. Gr e e nf el d, b ut at 

t hi s p oi nt, I will t ur n t o S e n at or Mc C o n n ell, if h e w o ul d li k e a 

r o u n d of q u e sti o n s. 

S e n at or M O N N E L L . Y e s, Mr. C h air m a n. T h er e ar e q u e sti o n s I 

c o ul d a s k, b ut a s a s u p p ort er of t h e a d mi ni str ati o n, I h a v e t h e g e ner al vi e w t h at y o u g u y s h a v e pr o b a bl y b e e n t hr o u g h a l ot of g a u ntl et s t o g et t o t hi s p oi nt. Y o u h a v e fir st m a n a g e d t o g et p a st t h e 

J u stic e D e p art m e nt. S ec o n d, y o u h a v e m a n a g e d t o g et p a st t h e 

A B A. T hir d, y o u h a v e m a n a g e d t o g et p a st t h e J u dici ar y C o mmitt e e st aff t o t h e p oi nt w h er e y o u n o w h a v e a h e ari n g. 

S o I a m s ati sfi e d, n ot h a vi n g h e ar d a n yt hi n g t o t h e c o ntr ar y, 

t h at all of y o u ar e q u alifi e d f or t h e p o siti o n s t o w hic h y o u h a v e 

b e e n n o mi n at e d. S o l et m e j u st c o n gr at ul at e y o u a n d h o p e t h at y o u 

will d o a n o ut st a n di n g j o b i n t h e p o siti o n s t o w hic h y o u h a v e b e e n 

n o mi n at e d a n d t o w hic h I h o p e y o u will s o o n b e c o nfir m e d. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u, S e n at or Mc C o n n ell, a n d l et m e 

st art a n ot h er r o u n d a n d a s k e ac h of t h e t hr e e j u dici al n o mi n e e s if 

y o u c a n t ell m e of a n i n st a nc e i n y o ur pr of e s si o n al c ar e er w h er e 

y o u t o o k a n u n p o p ul ar st a n d or r e pr e s e nt e d a n u n p o p ul ar cli e nt 

a n d st o o d b y it u n d er pr e s s ur e. J u d g e C erc o n e? 

J u d g e C E R C O N E . I c a n o nl y t hi n k of o n e e x a m pl e, a n d I w e nt o n 

t h e b e nc h w h e n I w a s 3 3, s o I di d n’t h a v e m uc h of a l e g al c ar e er. 

S o it di d occ ur w h e n I w a s a j u d g e. A n d t h er e w a s a n i n st a nc e 

w h er e t h er e w a s a d ef e n d a nt w h o w a s c h ar g e d wit h r ec kl e s sl y e nd a n g eri n g p e o pl e b y virt u e of hi s h orrific dri vi n g. H e h a d g o n e o n 

t o — dri v e n t h e wr o n g w a y o n a r a m p t o a m aj or hi g h w a y i n Pitt sb ur g h a n d h a d e n d a n g er e d t h e li v e s of a l ot of p e o pl e. W h e n h e 

w a s a p pr e h e n d e d b y t h e p olic e, it w a s all e g e d t h at h e w a s —t h at 

t h er e w a s s o m e p olic e br ut alit y i n v ol v e d. W h e n t h e c a s e c a m e b ef or e m e, t h e o nl y i s s u e w a s t h e q u e sti o n r e g ar di n g hi s dri vi n g a n d w h at a n a p pr o pri at e s e nt e nc e s h o ul d b e 

f or t h at. T h er e w a s s o m e s e nti m e nt i n t h e c o m m u nit y t h at b ec a u s e, 

all e g e dl y, h e h a d b e e n b e at e n u p b y t h e p olic e t h at t h at s h o ul d 

c o m e i nt o pl a y i n m y s e nt e nci n g hi m o n hi s dri vi n g r ec or d a n d t h e 

f act s of t h at c a s e. A n d, b e si d e s, h e h a d al s o a t erri bl e dri vi n g 

r ec or d, I t hi n k, of a b o ut 1 1 c o n victi o n s wit hi n t h e p a st y e ar or t w o. I d et er mi n e d t h at w h at h a p p e n e d b et w e e n hi m a n d t h e p olic e w o ul d b e d e alt wit h o n a n ot h er d a y i n a n ot h er c o urtr o o m o n a diff er e nt acti o n, t h at it r e all y w a s n’t f or m e t o d eci d e t h at i s s u e. A n d 

a s I s ai d, t h er e w er e —t h er e w a s at l e a st o n e e dit ori al o n t h e p oi nt 

w hic h s ort of p ai nt e d t h e d ef e n d a nt i n a li g ht w h er e h e s h o ul d 

h a v e b e e n gi v e n c o n si d er ati o n f or t h at, a n d I d e e m e d it irr el e v a nt 

t o t h e pr oc e e di n g s b ef or e m e. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u, J u d g e. J u d g e M arr a? 

J u d g e M A R R A . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I t hi n k t h e b e st e x a mpl e t h at I c a n gi v e t h e c o m mitt e e i s w h e n I w a s i n pri v at e pr actic e 

h er e i n W a s hi n gt o n, D. C. O ur fir m r e pr e s e nt e d a n I n di a n tri b e i n 
5 6 7

t h e St at e of N e w Y or k b y t h e n a m e of C a y u g a I n di a n N ati o n of 

N e w Y or k, a n d w e br o u g ht a l a w s uit o n b e h alf of t h e C a y u g a I ndi a n N ati o n s e e ki n g t o r e g ai n 1 0 0 s q u ar e mil e s of C e ntr al N e w 

Y or k St at e fr o m a p pr o xi m at el y 5, 0 0 0 l a n d o w n er s. A n d I c a n t ell 

y o u t h at t h at w a s n ot a v er y p o p ul ar l a w s uit t o b e i n v ol v e d wit h, 

a n d w e br o u g ht t h at s uit a n d pr o s ec ut e d it vi g or o u sl y o n b e h alf of 

o ur cli e nt. 

S e n at or F EI N G O L D . I a m s ur e y o u h a v e h e ar d a l ot a b o ut t h o s e 

ki n d of c a s e s a s w ell. T h a n k y o u, J u d g e. 

J u d g e? 

J u d g e E N G L A N D . Y e s, Mr. C h air m a n, I t hi n k t h at t h e c a s e I c a n 

bri n g u p, t h e e a si e st, w o ul d b e t h e c a s e i n v ol vi n g t h e St at e b ar. A s 

I’ m s ur e t h at y o u c a n u n d er st a n d, t h er e w er e a n u m b er of gr o u p s 

t h at w er e v er y a d a m a nt a b o ut w h et h er or n ot t h e St at e b ar s h o ul d 

b e i n v ol v e d i n c ert ai n p o siti o n s, if y o u will, a n d f elt t h at t h er e w er e 

s o m e t hi n g s t h at t h e St at e b ar s h o ul d n ot b e i n v ol v e d i n, w h et h er 

it b e mi n orit y i s s u e s, w o m e n’ s i s s u e s, p ar ol e i s s u e s a n d t h o s e t y p e s 

of t hi n g s. I r ec ei v e d q uit e a bit of c o m m e nt, m o stl y writt e n i n t h e 

pr e s s, a n d v ari o u s b ar j o ur n al s a s t o m y d eci si o n m a ki n g a n d h o w 

it m a y h a v e aff ect e d t h e c o nti n u e d vi a bilit y of t h o s e p artic ul ar 

p art s of t h e St at e b ar. B ut I di d still m a k e t h o s e d eci si o n s n ot wit hst a n di n g t h e c o m m e nt s t h at w er e m a d e. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u. 

L et m e t ur n t o Mr. Gr e e nf el d n o w. Acc or di n g t o a B J S r e p ort, i n 

t h e y e ar 2 0 0 0, t h e m o st r ec e nt y e ar wit h c o m pl et e st ati stic s, 1 4 

St at e s e x ec ut e d 8 5 pri s o n er s, a n d at t h e e n d of t h at y e ar, t h er e 

w er e al m o st 3, 6 0 0 p e o pl e o n d e at h r o w. T h e y e ar b ef or e t h at, i n 

1 9 9 9, m or e p e o pl e w er e e x ec ut e d i n t h e U nit e d St at e s t h a n i n a n y 

y e ar si nc e 1 9 5 1. I n t h e p a st d ec a d e, b et w e e n 1 9 9 0 a n d 2 0 0 0, t h e 

n u m b er of p e o pl e o n d e at h r o w i ncr e a s e d b y o v er 5 0 p erc e nt. 

N o w, I m e nti o n t h e s e f act s b ec a u s e o v er t hi s s a m e p eri o d of i ncr e a s e d i m p o siti o n of t h e d e at h p e n alt y, t h e acc ur ac y of o ur cri min al j u stic e s y st e m h a s b e e n c all e d i nt o q u e sti o n b y t h e e x o n er ati o n 

of o v er 1 0 0 i n di vi d u al s o n d e at h r o w. B y e x o n er ati o n, I m e a n t h at 

t h eir c o n victi o n s w er e r e v er s e d a n d t h e y w er e ac q uitt e d aft er a not h er tri al or t h e c h ar g e s w er e dr o p p e d b ec a u s e, f or i n st a nc e, D N A 

e vi d e nc e s u p p ort e d t h eir cl ai m of i n n oc e nc e. 

J u st y e st er d a y I c h air e d a h e ari n g t o e x a mi n e t h e fi n di n g s of t h e 

Illi n oi s G o v er n or’ s C o m mi s si o n o n C a pit al P u ni s h m e nt. I r ec o g ni z e 

t h at B J S d o e s n ot t a k e a n y p o siti o n o n t h e c o n stit uti o n alit y of t h e 

d e at h p e n alt y i n t h e st u di e s it c o n d uct s, b ut d o e s B J S h a v e a n y 

pl a n s t o st u d y t h e p h e n o m e n o n of t h e e x o n er ati o n of i n n oc e nt p e opl e wr o n gl y c o n d e m n e d t o d e at h? W h y or w h y n ot? 

Mr. G R E E N F E L D . O ur c urr e nt s eri e s o n c a pit al p u ni s h m e nt, 

w hic h r e all y d at e s b ac k t o 1 9 3 0, e x a mi n e s t h e p o p ul ati o n s u n d er 

s e nt e nc e of d e at h fr o m a p oi nt of b ei n g s e nt e nc e d e nt eri n g pri s o n 

u ntil t h e y ar e eit h er e x ec ut e d, r el e a s e d, or di e t h er e. S o w e d o n ot 

h a v e d at a t h at e x a mi n e s t h e fr o nt e n d, t h e d eci si o n s t h at m a y b e 

m a d e pri or t o t h at p art of t h e s e nt e nc e b ei n g i m p o s e d. 

T h er e ar e pr o b a bl y a n u m b er of st u di e s w hic h c o ul d b e d o n e, a n d 

I b eli e v e NI J i s d oi n g a st u d y, I t hi n k at y o ur r e q u e st s p ecific all y, 

t o l o o k at t h at i s s u e. S o I t hi n k t h e y ar e —t h at i s b ei n g d o n e at 

NI J, a n d B J S h a s n o pl a n s at t h e m o m e nt, t h o u g h t h er e ar e t hi n g s 
5 6 8

t h at pr o b a bl y c o ul d b e i n v e sti g at e d a n d d e v el o p e d i nt o a n ati o n al 

st ati stic al s eri e s. 

S e n at or F EI N G O L D . I a m pl e a s e d y o u r ef er t o t h at. I t hi n k t h at 

st u d y h a s t o d o wit h t h e i s s u e s of r aci al a n d g e o gr a p hic di s p ariti e s. 

W h at I a m g etti n g at h er e i s t h e i n n oc e nc e i s s u e of 1 0 1 c a s e s. S o 

I h o p e y o u will c o n si d er t h at i n y o ur f ut ur e w or k. 

O n e of t h e critici s m s m a d e of O J P a n d ot h er F e d er al gr a nt a g e nci e s i n r ec e nt y e ar s i s t h at t h er e h a v e b e e n v er y ti g ht or e v e n s y mbi otic r el ati o n s hi p s d e v el o p e d i n s o m e p oc k et s of s o m e a g e nci e s b et w e e n l o n g-ti m e c ar e er st aff a n d l o n g-ti m e i n stit uti o n al gr a nt e e s. 

I n li g ht of t h e n e e d f or ar m’ s-l e n gt h r el ati o n s hi p s a n d t h e o v er si g ht 

of F e d er al m o n e y s, w h at st e p s will y o u t a k e or h a v e y o u t a k e n a s 

Acti n g Dir ect or of B J S t o a d dr e s s t hi s pr o bl e m or t hi s p erc e pti o n? 

Mr. G R E E N F E L D . W ell, t h e pri nci p al gr a nt acti vit y at B J S i s t h e 

N ati o n al Cri mi n al Hi st or y R ec or d s I m pr o v e m e nt Pr o gr a m, w hic h 

gr e w o ut of t h e Br a d y Act a n d t h e N ati o n al C hil d Pr ot ecti o n Act. 

T hi s p artic ul ar gr a nt acti vit y pr o vi d e s f u n d s t o St at e s t o b uil d t h e 

i nfr a str uct ur e t o s u p p ort t h e n ati o n al i n st a nt c h ec k s y st e m a s w ell 

a s ot h er b ac k gr o u n d c h ec k s y st e m s, a n d o v er t h e y e ar s B J S h a s 

f ol d e d i n t h e d e v el o p m e nt of t h e N ati o n al S e x Off e n d er R e gi str y 

a n d t h e N ati o n al Pr ot ecti o n Or d er Fil e s, ot h er c o m p o n e nt s of t h e 

r ec or d s d e v el o p m e nt pr oc e s s. 

I a s si g n o ur gr a nt m o nit or s g e o gr a p hic all y s o t h e y m ai nt ai n li ais o n wit h t h e St at e s, n or m all y o v er a l o n g p eri o d of ti m e, a n d it i s 

i m p ort a nt t o b uil d t h e r a p p ort b et w e e n t h e gr a nt m a n a g er s at B J S 

a n d t h e St at e s t o cl e arl y i d e ntif y t h e pr o bl e m s i n h er e nt i n e ac h 

St at e w ort h y of f u n di n g; a n d, s ec o n dl y, f or t h e m t o p artici p at e i n 

o ur d at a c oll ecti o n acti viti e s t o q u a ntif y t h e m a g nit u d e of t h o s e 

pr o bl e m s, s o t h at w e c a n t ell y o u i n e ac h St at e, f or e x a m pl e, h o w 

m a n y of t h e r ec or d s ar e a ut o m at e d, h o w m a n y of t h e r ec or d s ar e 

s h ar a bl e u n d er t h e F BI’ s I nt er st at e I d e ntific ati o n I n d e x, h o w m a n y 

r ec or d s t h e y s u b mit t o t h e S e x Off e n d er R e gi str y. S o it’ s i m p ort a nt 

t o h a v e t h at cl o s e r el ati o n s hi p b et w e e n B J S a n d t h e St at e s. 

O n t h e ot h er h a n d, m y j o b i s t o e nf orc e all of t h e s p eci al c o n diti o n s t h at w e i m p o s e o n t h o s e gr a nt e e s wit h r e s p ect t o h o w t h e y 

s p e n d t h e m o n e y, w h at p er s o n n el ar e o n b o ar d, w h et h er w h at t h e y 

d o i s c o m pl e m e nt ar y t o t h e n ati o n al s y st e m t h at w e ar e tr yi n g t o 

b uil d a n d s o f ort h. 

S o t hr o u g h t h e ri g or o u s s p eci al c o n diti o n s, I c a n e nf orc e t hi n g s 

t h at I k n o w t hr o u g h y o ur q u e sti o n y o u s o u n d w orri e d a b o ut. B ut 

w e c a n e nf orc e t h o s e, a n d t h e n t hr o u g h — w h e n a St at e n e e d s a 

c h a n g e, I c a n i s s u e a gr a nt a dj u st m e nt w hic h p er mit s t h at c h a n g e. 

A n d it h a s t o b e si g n e d b y m e. S o I h a v e ulti m at el y t h e e nf orc em e nt a ut h orit y. W h e n St at e s d o n’t e x p e n d t h eir f u n d s, I c a n t ell 

t h e m t o s p e n d t h e f u n d s o n s o m et hi n g el s e. F or e x a m pl e, aft er S e pt e m b er 1 1t h, I i m m e di at el y a s k e d t h e m t o i d e ntif y w h er e t h e y d o n ot h a v e b ac k u p r e p o sit ori e s f or t h e cri min al hi st or y r ec or d s. A n d I w a nt e d t h e m, w h er e t h e y di d n ot h a v e 

s uc h b ac k u p f aciliti e s, t o s p e n d t h e m o n e y o n t h at, t h e u n e x p e n d e d 

F e d er al f u n d s. S o I c a n r e dir ect t h e m f airl y q uic kl y. S e n at or F EI N G O L D . All ri g ht. T h a n k y o u. 

Mr. Gr e e nf el d, i n 1 9 9 9, y o u w or k e d o n a r e p ort c all e d ‘‘ C o nt act s 

B et w e e n P olic e a n d t h e P u blic,’’ w hic h w a s a n a n n u al r e p ort t o 

C o n gr e s s r e q uir e d b y t h e l a n d m ar k Vi ol e nt Cri m e C o ntr ol a n d L a w 
5 6 9

E nf orc e m e nt Act of 1 9 9 4. T hi s w a s t h e l ar g e st s ur v e y e v er c o nd uct e d a m o n g U. S. r e si d e nt s a b o ut c o nt act s b et w e e n p olic e a n d t h e 

p u blic a n d t h e o utc o m e of t h o s e c o nt act s. Acc or di n g t o t h at s ur v e y, 

i n 1 9 9 9 o n e i n e v er y fi v e A m eric a n s, 2 0 p erc e nt of t h o s e o v er 1 6, 

or 4 3 milli o n p e o pl e, h a d c o nt act wit h p olic e m ai nl y t hr o u g h tr affic 

st o p s 5 1 p erc e nt of t h e ti m e. Acc or di n g t o t h e s ur v e y, 1 0 p erc e nt 

of w hit e dri v er s w er e st o p p e d a n d 1 2 p erc e nt of bl ac k dri v er s s urv e y e d w er e st o p p e d, b ut o nl y 7 5 p erc e nt Afric a n- A m eric a n s i n dic at e d t h at t h er e w a s a l e giti m at e b a si s f or t h e st o p w hil e 9 0 p erc e nt of t h e w hit e dri v er s f elt t h e p olic e offic er h a d a l e giti m at e r e as o n t o p ull t h e m o v er. Afric a n- A m eric a n s w er e al m o st t wic e a s li k el y t o h a v e t h eir v e hicl e s s e arc h e d t h a n w hit e s. Al s o, Afric a n- A m eric a n s w er e t wic e a s li k el y t o e x p eri e nc e p olic e t hr e at s or u s e of f orc e 

d uri n g t h e tr affic st o p. 

H o w e v er, 7 5 p erc e nt of all of t h e n e arl y h alf a milli o n p e o pl e 

( 4 2 2, 0 0 0) i n v ol v e d i n a p olic e f orc e i nci d e nt c o n si d er e d t h e f orc e 

u s e d b y p olic e offic er s t o b e e xc e s si v e a n d b eli e v e t h at t h e p olic e 

act e d i m pr o p erl y. 

T hi s w a s a n i nt er e sti n g st u d y. D o y o u k n o w w h at eff ect, if a n y, 

t hi s st u d y h a s h a d o n p olic e p olic y? I a m s ur e t hi s w a s a h u g e t a s k. 

H o w oft e n d o y o u t hi n k s uc h a s ur v e y w o ul d b e u n d ert a k e n? W h at 

w o ul d y o u d o diff er e ntl y i n a n y f ut ur e st u d y o n t hi s t o pic? 

Mr. G R E E N F E L D . W e pl a n t o r e plic at e t h e st u d y e v er y 2 y e ar s 

t hr o u g h — w e utili z e t h e N ati o n al Cri m e Victi mi z ati o n S ur v e y a s a 

pl atf or m b ec a u s e it i s a n ati o n all y r e pr e s e nt ati v e s a m pl e of t h e 

U. S. p o p ul ati o n. A n d w e t h e n s ur v e y a p pr o pri at e gr o u p s, i n t hi s 

c a s e t h o s e a g e 1 6 a n d ol d er, wit h t hi s s u p pl e m e nt t o t h at cri m e 

s ur v e y. 

S o o ur pl a n i s t o r e p e at t h at e v er y 2 y e ar s. T hi s h a s b e e n wi d el y 

s h ar e d wit h I nt er n ati o n al A s s oci ati o n of C hi ef s of P olic e, N ati o n al 

S h eriff s A s s oci ati o n. W e s p e nt a g o o d d e al of ti m e wit h t h e P olic e 

C or p s f ol k s t o tr y t o i ntr o d uc e it i nt o t h e tr ai ni n g c urric ul a. A n d 

w e b eli e v e t h at it’ s — si nc e it w a s t h e fir st st u d y of t hi s m a g nit u d e, 

w e b eli e v e t h at b y r e p e ati n g it o v er ti m e, w e’ll g et a b ett er s e n s e 

of w h et h er t hi s i s t h e ki n d of e x p eri e nc e p e o pl e d o h a v e. 

B ut, a g ai n, I t hi n k y o u p oi nt e d o ut m o st of t h e k e y fi n di n g s fr o m 

it, a n d t hi s i s j u st a v er y i m p ort a nt acti vit y t o k e e p g oi n g. 

W e al s o pl a n t o c o m pl e m e nt it wit h s o m e a d mi ni str ati v e d at a o n 

u s e of f orc e i n p artic ul ar, a n d t h at will c o m e i n t h e c o mi n g y e ar s 

t hr o u g h o ur b u d g et pr oc e s s. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u f or t h at a n s w er. 

S e n at or Mc C o n n ell, a n yt hi n g f urt h er? 

S e n at or M O N N E L L . N ot hi n g f urt h er, Mr. C h air m a n. 

S e n at or F EI N G O L D . T h a n k y o u f or y o ur p ati e nc e a n d p artici p ati o n. I w a nt t o t h a n k all of y o u f or y o ur p artici p ati o n a n d j oi n wit h 

S e n at or Mc C o n n ell i n c o n gr at ul ati n g y o u. I c ert ai nl y t hi n k m att er s 

will i n all li k eli h o o d m o v e f or w ar d pr ett y w ell h er e. S o I a m 

pl e a s e d t h at w e h a v e g o n e t hr o u g h t hi s p art of t h e pr oc e s s. 

T h e r ec or d will r e m ai n o p e n f or o n e w e e k t o all o w S e n at or s t o 

s u b mit writt e n q u e sti o n s. T h at i s t h e c o ncl u si o n of t h e h e ari n g. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of J u d g e C erc o n e, J u d g e M arr a, 

J u d g e E n gl a n d, a n d Mr. Gr e e nf el d f oll o w.]
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[ W h er e u p o n, at 4: 0 0 p. m., t h e c o m mitt e e w a s a dj o ur n e d.] 

[ Q u e sti o n s a n a n s w er s a n d s u b mi s si o n s f or t h e r ec or d f oll o w.]
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N O MI N A TI O N O F D E N NI S S H E D D, N O MI N E E 

T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E F O U R T H 

CI R C UI T; A R T H U R S C H W A B, N O MI N E E T O 

B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N 

DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A; A N D T E RR E N C E M C V E R R Y, N O MI N E E T O B E DI ST RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T 

O F P E N N S Y L V A NI A 

T H U R S D A Y, J U N E 2 7, 2 0 0 2

U. S. S E N A T E , 

O M MI T T E E O N T H E U DI CI A R Y , 

W as hi n gt o n, D. C. 

T h e C o m mitt e e m et, p ur s u a nt t o n otic e, at 2: 0 4 p. m., i n r o o m S D – 2 2 6, Dir k s e n S e n at e Offic e B uil di n g, H o n. H er b K o hl pr e si di n g. Pr e s e nt: S e n at or s K o hl, L e a h y, Sc h u m er, E d w ar d s, H atc h, T h ur- m o n d, S p ect er, a n d S e s si o n s. 

O P E NI N G S T A T E M E N T O F H O N. A R L E N S P E C T E R, A U. S. 

S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F P E N N S Y L V A NI A 

S e n at or S P E C T E R . G o o d aft er n o o n, l a di e s a n d g e ntl e m e n. T h e C o m mitt e e o n t h e J u dici ar y will n o w pr oc e e d. S e n at or K o hl, w h o 

i s sc h e d ul e d t o c h air t hi s h e ari n g, will b e a littl e l at e, s o I h a v e 

b e e n a s k e d t o m o v e f or w ar d. 

W e h a v e t h e di sti ncti o n t o d a y of h a vi n g S e n at or T h ur m o n d, 

al o n g wit h S e n at or H olli n g s, i ntr o d uc e t h e n o mi n e e f or t h e C o urt 

of A p p e al s f or t h e F o urt h Circ uit. W h e n I j oi n e d t h e J u dici ar y 

C o m mitt e e o n J a n u ar y 3, 1 9 8 1, S e n at or T h ur m o n d s at i n t hi s c h air 

a n d w a s a n i n s pir ati o n al l e a d er. I will t ell o nl y o n e s h ort st or y. 

W h e n h e pr e si d e d at a h e ari n g n ot l o n g aft er I b ec a m e a m e mb er, h e a s k e d a n o mi n e e if t h e n o mi n e e pr o mi s e d t o b e c o urt e o u s 

if c o nfir m e d, a n d t h e n o mi n e e s ai d y e s. A n d I t h o u g ht t o m y s elf, 

w h at w o ul d a n y n o mi n e e s a y t o t h at q u e sti o n? I h a v e si nc e l e ar n e d 

t h at t h at i s t h e m o st i m p ort a nt q u e sti o n I h a v e h e ar d a s k e d i n t h e 

J u dici ar y C o m mitt e e. S e n at or K o hl h a s arri v e d, b ut I will c o nti n u e t h e i ntr o d ucti o n of A m eric a’ s gr e at e st, m o st di sti n g ui s h e d, l o n g- s er vi n g S e n at or w h o 

will c el e br at e hi s 1 0 0 birt h d a y o n D ec e m b er 5 of t hi s y e ar, i n a dv a nc e of c o m pl eti n g hi s t er m o n J a n u ar y 3 of n e xt y e ar. I, f or o n e, 

a m still a n xi o u s t o k n o w if S e n at or T h ur m o n d i s g oi n g t o r u n f or 

r e el ecti o n. S e n at or T h ur m o n d? 
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P R E S E N T A TI O N O F D E N NI S S H E D D, N O MI N E E T O B E CI R C UI T 

J U D G E F O R T H E F O U R T H CI R C UI T B Y H O N. S T R O M T H U RM O N D, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F S O U T H C A R OLI N A 

S e n at or T H U R M O N D . Mr. C h air m a n, I a m pl e a s e d t o w elc o m e 

J u d g e D e n ni s S h e d d h er e t o d a y. H e i s a fi n e j u d g e w h o will b e a n 

e xc ell e nt a d diti o n t o t h e F o urt h Circ uit C o urt of A p p e al s. J u d g e 

S h e d d will f oll o w t h e l a w a n d pr ot ect t h e ri g ht s of all p e o pl e u n d er 

t h e C o n stit uti o n. I a m pr o u d t o r ec o m m e n d hi m a n d I ur g e y o u t o 

m o v e hi s n o mi n ati o n q uic kl y. 

I a s k t h at m y f ull st at e m e nt b e pl ac e d i n t h e r ec or d. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or T h ur m o n d a p p e ar s a s a s u bmi s si o n f or t h e r ec or d.] 

S e n at or K O H L [ P R E SI DI N G .] S e n at or H olli n g s? 

P R E S E N T A TI O N O F D E N NI S S H E D D, N O MI N E E T O B E CI R C UI T 

J U D G E F O R T H E F O U R T H CI R C UI T B Y H O N. F RI T Z H O LLI N G S, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F S O U T H C A R OLI N A 

S e n at or H O L LI N G S . T h a n k y o u, S e n at or K o hl, S e n at or S p ect er. 

L et m e a s k u n a ni m o u s c o n s e nt t h at m y f ull st at e m e nt b e i ncl u d e d 

i n t h e r ec or d. 

S e n at or T h ur m o n d a n d di sti n g ui s h e d m e m b er s of t h e C o mmitt e e, it i s a pri vil e g e t o r ec o m m e n d f or el e v ati o n fr o m t h e di strict 

t o t h e Circ uit C o urt of A p p e al s i n Ric h m o n d J u d g e D e n ni s S h e d d. 

H e i s f a mili ar t o m o st of t h e m e m b er s of t h e C o m mitt e e, h a vi n g 

st aff e d t hi s C o m mitt e e f or s e v er al y e ar s, a n d t h e n w or ki n g, of 

c o ur s e, wit h S e n at or T h ur m o n d hi m s elf. 

Si nc e I h a v e fil e d m y f ull st at e m e nt, l et m e ac k n o wl e d g e t h e f act 

t h at I h a v e r ec ei v e d c o m m u nic ati o n s b ot h fr o m t h e N A A C P, t h e 

c o nf er e nc e i n S o ut h C ar oli n a, a n d fr o m o n e w o m e n’ s gr o u p n ati o nall y. I h a v e l o o k e d i nt o t h o s e sit u ati o n s a n d I fi n d t h e m w a nti n g 

wit h r e s p ect t o a n y r e al o p p o siti o n t o t h e di sti n g ui s h e d J u d g e 

S h e d d. 

Hi s r ec or d o v er 1 1 y e ar s will pr o v e t h at h e h a s h a d al m o st 

6, 0 0 0 ci vil a n d cri mi n al c a s e s b ef or e hi s c o urt a n d w a s r e v er s e d 

l e s s t h a n t w o d o z e n ti m e s i n t h e e ntir e 1 1 y e ar s — a n o ut st a n di n g 

r ec or d of s o u n d j u d g m e nt. 

W h e n I g ot t h e s e e pi stl e s fr o m t h e N A A C P a n d t h e l a di e s gr o u p, 

I i m m e di at el y st art e d c h ec ki n g. W e i n t h e l a w k n o w t h at y o u n e v er 

h a v e a c h ar act er wit n e s s c o m e u p a n d t ell w h at h e k n o w s of hi s 

o w n a s s oci ati o n, b ut r at h er i n t h e tri al of a c a s e y o u bri n g witn e s s e s w h o gi v e h e ar s a y t e sti m o n y, n a m el y hi s r e p ut ati o n i n t h e 

p artic ul ar c o m m u nit y. 

I n t h at r e g ar d, h a vi n g c h ec k e d it o ut, J u d g e S h e d d i s m y ki n d 

of j u d g e. H e i s h ar d, h e i s t o u g h, b ut h e i s h ar d a n d h e i s t o u g h 

o n b ot h si d e s. W e w h o pr actic e l a w b ef or e t h e c o urt s a p pr eci at e 

t h at b ec a u s e w e k n o w w h at t h e sc or e i s, a n d w e ar e n ot pl a yi n g 

a n y g a m e s a n d t h e j u d g e i s n ot g oi n g t o all o w a n y g a m e s t o b e 

pl a y e d o n y o u. I h a v e s ai d s o oft e n t h at m or e t h a n a b al a nc e d 

b u d g et, w e n e e d s o m e b al a nc e d S e n at or s. I pr e s e nt t o y o u m y 

fri e n d, J u d g e D e n ni s S h e d d, a b al a nc e d j u d g e. 

I will b e gl a d t o tr y t o r e s p o n d t o a n y q u e sti o n s. 
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S e n at or T H U R M O N D . I mi g ht st at e t h at wit h D e n ni s will b e hi s wif e, El ai n e, a n d c hil dr e n S ar a h a n d Mic h a el. S e n at or H O L LI N G S . Y e s. D o y o u w a nt t o st a n d u p h er e a n d b e 

r ec o g ni z e d, S ar a h a n d Mic h a el? 

[ S ar a h a n d Mic h a el S h e d d st o o d.] 

S e n at or H O L LI N G S . T h a n k y o u. 

T h a n k y o u v er y, v er y m uc h. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u, S e n at or H olli n g s. 

S e n at or H O L LI N G S . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or K o hl. I a p pr eci at e it. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or H olli n g s a p p e ar s a s a s u bmi s si o n f or t h e r ec or d.] 

S T A T E M E N T O F H O N. H E R B E R T K O H L, A U. S. S E N A T O R F R O M 

T H E S T A T E O F WI S C O N SI N 

S e n at or K O H L . S e n at or T h ur m o n d, w e t h a n k y o u f or gr aci n g u s 

wit h y o ur att e n d a nc e t o d a y. W e a p pr eci at e it v er y m uc h. W e a p pr eci at e y o ur st at e m e nt. 

W e w elc o m e t h e di sti n g ui s h e d m e m b er s of t h e S e n at e w h o h a v e 

b e e n a n d will b e h er e t o d a y t o i ntr o d uc e p artic ul ar n o mi n e e s. Of 

c o ur s e, w e w elc o m e t h e n o mi n e e s, a s w ell a s y o ur f a mili e s. 

J u dici al n o mi n ati o n h e ari n g s ar e a m o n g t h e m o st i m p ort a nt d uti e s of t h e J u dici ar y C o m mitt e e. A F e d er al j u d g e s hi p i s a lif eti m e 

a p p oi nt m e nt a n d a j o b t h at aff ect s t h e li v e s of m a n y, m a n y p e o pl e 

t hr o u g h o ut t h e c o ur s e of t h e j u d g e’ s t e n ur e. T h e j o b i s a gr e at r es p o n si bilit y e ntr u st e d t o v er y f e w p e o pl e, a n d all w e a s k, of c o ur s e, 

i s t h at y o u a d mi ni st er i m p arti al j u stic e a n d o b e y t h e C o n stit uti o n. 

S o w e c o n gr at ul at e all of t h e n o mi n e e s o n t h eir s el ecti o n. W e w o ul d li k e t o pr oc e e d i n t h e f oll o wi n g m a n n er. Aft er o p e ni n g st at e m e nt s, if t h er e ar e a n y, fr o m C o m mitt e e m e m b er s, w e w o ul d 

li k e f or t h e S e n at or s t o pr e s e nt a n d i ntr o d uc e t h eir n o mi n e e s. T h e n 

w e will i n vit e all of t h e n o mi n e e s f or w ar d t o g et h er t o a p p e ar b ef or e 

t hi s C o m mitt e e. T h e s e n o mi n e e s will i ncl u d e J u d g e D e n ni s S h e d d, t o b e U nit e d St at e s Circ uit J u d g e f or t h e F o urt h Circ uit; Terre nce v. Mc Verr y , t o b e U nit e d St at e s Di strict J u d g e f or t h e W e st er n Di strict of P e n ns yl v a ni a; a n d Art h ur Sc h w a b, t o b e U nit e d St at e s Di strict J u d g e 

f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a. I w o ul d li k e t o r ec o g ni z e m e m b er s of t h e S e n at e w h o ar e h er e t o d a y t o i ntr o d uc e a n y of t h e n o mi n e e s. S e n at or S p ect er? 

P R E S E N T A TI O N O F A R T H U R S C H W A B A N D T E R R E N C E 

M C V E R R Y, N O MI N E E S T O B E DI S T RI C T J U D G E S F O R T H E 

W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A B Y H O N. A R L E N 

S P E C T E R, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F P E N N S Y LV A NI A 

S e n at or S P E C T E R . T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. S e n at or S a nt or u m a n d I h a v e t h e pl e a s ur e t o i ntr o d uc e t w o v er y di sti n g ui s h e d l a w y er s w h o h a v e b e e n n o mi n at e d b y t h e Pr e si d e nt 

t o b e di strict j u d g e s f or t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a. 

T h e s e t w o m e n h a v e b e e n r ec o m m e n d e d b y t h e bi p arti s a n n o min ati n g c o m mi s si o n w hic h S e n at or S a nt or u m a n d I h a v e e st a b-
7 3 8

li s h e d, a n d I will b e bri ef i n t h e i ntr o d ucti o n s, alt h o u g h a gr e at 

d e al c o ul d b e s ai d a b o ut t h e s e t w o m e n. 

Art h ur J. Sc h w a b i s a gr a d u at e of Gr o v e Cit y C oll e g e i n 1 9 6 8, 

c u m l a u d e, a n d t h e U ni v er sit y of Vir gi ni a L a w Sc h o ol i n 1 9 7 2, 

Or d er of t h e C oif. Mr. Sc h w a b h a s h a d a n e xtr a or di n aril y di sti ng ui s h e d c ar e er i n t h e pr actic e of l a w, h a vi n g tri e d c a s e s i n m or e 

t h a n 2 2 st at e s i n St at e a n d F e d er al c o urt s. 

H e i s c hi ef c o u n s el of t h e c o m pl e x liti g ati o n d e p art m e nt at t h e 

B uc h a n a n I n g er s oll fir m i n Pitt s b ur g h, a l ar g er, v er y di sti n g ui s h e d 

fir m, a n d hi s pr actic e h a s b e e n r e all y e xtr a or di n ar y i n t h e ar e a s 

of tr a d e s ecr et s, c o nfi d e nti al i nf or m ati o n, e m pl o y m e nt a gr e e m e nt s, 

s oft w ar e c o p yri g ht i nfri n g e m e nt, tr a d e m ar k, u nf air c o m p etiti o n, 

a n d v ari o u s c or p or at e m att er s. 

I h a v e k n o w n Art h ur Sc h w a b f or m or e t h a n 1 5 y e ar s a n d I h a v e 

h a d m a n y l e g al di sc u s si o n s wit h hi m a n d c a n p er s o n all y att e st t o 

hi s gr e at d e pt h a s a n att or n e y. 

J u d g e T err e nc e Mc V err y i s a n ot h er o ut st a n di n g n o mi n e e, a gr a du at e of D u q u e s n e U ni v er sit y i n 1 9 6 2, al s o t h e l a w sc h o ol i n 1 9 6 8. 

H e h a s j u dici al e x p eri e nc e, h a vi n g s er v e d o n t h e C o urt of C o m m o n 

Pl e a s fr o m 1 9 9 8 t o t h e y e ar 2 0 0 0. H e s er v e s a s s olicit or t o t h e All eg h e n y C o u nt y, P e n n s yl v a ni a, g o v er n m e nt al u nit, a n d w a s r at e d 

u n a ni m o u sl y ‘‘ w ell q u alifi e d’’ b y t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n; 

v er y e xt e n si v e p u blic s er vic e, a m e m b er of t h e U nit e d St at e s R es er v e s i n t h e P e n n s yl v a ni a Air N ati o n al G u ar d. H e b e g a n hi s c ar e er i n t h e All e g h e n y C o u nt y di strict att or n e y’ s offic e. 

I a m c o nfi d e nt t h at b ot h Mr. Sc h w a b a n d J u d g e Mc V err y will b e 

o ut st a n di n g a d diti o n s t o t h e W e st er n Di strict b e nc h. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

T h e C H AI R M A N . W e t h a n k y o u, S e n at or S p ect er. 

S e n at or S a nt or u m? 

P R E S E N T A TI O N O F A R T H U R S C H W A B A N D T E R R E N C E 

M C V E R R Y, N O MI N E E S T O B E DI S T RI C T J U D G E S F O R T H E 

W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A B Y H O N. RI C K 

S A N T O R U M, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F P E N N S Y LV A NI A 

S e n at or S A N T O R U M . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n, a n d it i s a gr e at pl e a s ur e a n d h o n or f or m e t o j oi n m y c oll e a g u e, S e n at or S p ect er, 

i n pr e s e nti n g t o t h e C o m mitt e e t h e s e t w o fi n e g e ntl e m e n. A s S e nat or S p ect er s ai d, I t hi n k t h e y will m a k e o ut st a n di n g a d diti o n s t o 

t h e W e st er n Di strict b e nc h. L et m e st art i n t h e s a m e or d er t h at S e n at or S p ect er di d wit h Art Sc h w a b. S e n at or S p ect er, I t hi n k, c o m m e nt e d a b o ut hi s i ncr e di bl e 

liti g ati o n e x p eri e nc e, hi s w or k at a l ar g e, m aj or l a w fir m i n Pitt sb ur g h, a n d t h e o ut st a n di n g w or k t h at h e h a s d o n e wit hi n t h e fir m, 

b ut al s o wit h t h e P e n n s yl v a ni a B ar A s s oci ati o n. H e i s v er y acti v e 

i n t h e P e n n s yl v a ni a B ar A s s oci ati o n, v er y acti v e al s o i n t e ac hi n g 

a n d e d uc ati o n. 

H e h a s b e e n acti v e i n t h e c o m m u nit y o n a v ari et y of diff er e nt 

fr o nt s. H e h a s b e e n o n e of Pitt s b ur g h’ s l e a di n g citi z e n s i n t h e p hila nt hr o pic w or k t h at h e h a s d o n e, a s w ell a s t h e w or k t h at h e h a s 

d o n e, I k n o w, o n t h e b o ar d of a u ni v er sit y i n W e st er n P e n n s ylv a ni a. 
7 3 9

H e i s a tr u e sc h ol ar, s o m e o n e w h o h a s gr e at k n o wl e d g e of t h e 

l a w a n d h a s i ncr e di bl e d e pt h of pr actic e e x p eri e nc e, a n d will bri n g 

a vi br a nc y t o t h e c o urt t h at i s o b vi o u sl y i m p ort a nt t o t h e h e alt h 

of o ur j u dici ar y. 

H e h a s a n i ncr e di bl e f a mil y. I k n o w hi s s o n, J o h n, i s h er e, w h o 

w a s a n i nt er n f or m e y e ar s a g o a n d w h o i s n o w a M ari n e li e ut e na nt. H e h a s a t errific f a mil y t h at i s a gr e at p art of t h e f a bric of 

W e st er n P e n n s yl v a ni a, a n d I a m v er y, v er y e xcit e d t o b e h er e t o 

r ec o m m e n d hi m t o t h e C o m mitt e e. 

T err y Mc V err y i s s o m e o n e w h o m I h a v e k n o w n f or b ett er t h a n 

1 5 y e ar s. At o n e ti m e, h e w a s a n ei g h b or a n d li v e d a c o u pl e of 

str e et s a w a y fr o m m e. W h e n I fir st m o v e d i nt o t h e Pitt s b ur g h ar e a 

h e w a s m y St at e R e pr e s e nt ati v e, a n d I g ot t o k n o w hi m a s a St at e 

R e pr e s e nt ati v e, a s s o m e o n e w h o w a s a v er y c o n sci e nti o u s l e gi sl at or 

a n d p u blic s er v a nt. H e s er v e d wit h gr e at di sti ncti o n a n d h a d e n orm o u s bi p arti s a n s u p p ort i n t h e ti m e t h at h e s er v e d a s a l e gi sl at or, 

a n d fr a n kl y, i n a v er y c o m p etiti v e di strict, n e v er h a d p artic ul arl y 

s eri o u s c o nt e st s b ec a u s e of T err y’ s i ncr e di bl e s elf- eff aci n g d em e a n or a n d w o n d erf ul t e m p er a m e nt a n d a bilit y t o w or k wit h p e opl e i n a v er y c o n str ucti v e w a y. 

I n f act, I c a n t hi n k b ac k t o t h e ti m e w h e n T err y d eci d e d n ot t o 

r u n a g ai n. O n e of t h e r e a s o n s h e d eci d e d h e di d n’t w a nt t o r u n 

a g ai n i s h e f elt t h at t h e l e gi sl ati v e ar e n a w a s j u st a littl e t o o c o mb ati v e f or hi m, t h at it w a s t o o p arti s a n f or hi m. S o h e d eci d e d t o 

l e a v e a n d g o b ac k t o t h e pr actic e of l a w, w hic h h e h a d b e e n e ng a g e d i n a s a n a s si st a nt di strict att or n e y b ef or e h e r a n f or offic e, 

a n d pr actic e d l a w u ntil h e d eci d e d t o r u n — w ell, act u all y w a s a pp oi nt e d t o a j u d g e s hi p i n All e g h e n y C o u nt y, a n d s er v e d wit h gr e at 

di sti ncti o n o n t h e b e nc h f or 3 y e ar s. 

H e t h e n w e nt o n t o b ec o m e t h e s olicit or a n d h e a d of t h e l a w d ep art m e nt f or All e g h e n y C o u nt y, w hic h i s t h e c o u nt y w hic h Pitt sb ur g h i s i n. It i s o v er a milli o n p e o pl e. H e c o nti n u e s t o s er v e, 

a g ai n, wit h gr e at di sti ncti o n i n p u blic s er vic e. 

H e, t o o, m arri e d w ell a b o v e hi m s elf. Hi s wif e i s a v er y d e ar 

fri e n d a n d s o m e o n e w h o h a s b e e n v er y cl o s e t o K ar e n a n d o ur f a mil y. T h e y ar e a t errific f a mil y, t errific p e o pl e, a n d I t hi n k will b e 

a tr e m e n d o u s a s s et t o t h e W e st er n Di strict of P e n n s yl v a ni a. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u, S e n at or S a nt or u m. 

S e n at or S e s si o n s, d o y o u w a nt t o m a k e a c o m m e nt b ef or e w e 

st art o ur pr oc e e di n g s? 

S e n at or S E S SI O N S . I j u st w o ul d n ot e t h at t hi s i s a g o o d gr o u p of n o mi n e e s. It i s gr e at t o s e e S e n at or S a nt or u m h er e. I r e s p ect hi s 

o pi ni o n a n d t h at of S e n at or S p ect er s o v er y m uc h o n t h e s e n o min e e s i n t h eir St at e. A n d I k n o w S e n at or T h ur m o n d i s str o n gl y s u pp orti v e of J u d g e S h e d d. S e n at or K O H L . T h a n k y o u. At t hi s ti m e, w e w o ul d li k e t o a s k t h at t h e n o mi n e e s st e p f orw ar d a n d r ai s e y o ur ri g ht h a n d s. 

D o y o u s w e ar t h e t e sti m o n y y o u s h all gi v e i n t hi s h e ari n g will 

b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h a n d n ot hi n g b ut t h e tr ut h, s o h el p 

y o u G o d? J u d g e S H E D D . I d o. 

Mr. M E R R Y . I d o. 
7 4 0

Mr. S C H W A B . I d o. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u. B e s e at e d, g e ntl e m e n. 

If a n y of t h e n o mi n e e s w o ul d li k e t o m a k e a st at e m e nt or i ntr od uc e t h eir f a mili e s b ef or e w e st art, y o u ar e w elc o m e t o d o t h at. 

W e will st art wit h y o u, Mr. S h e d d. 

S T A T E M E N T O F D E N NI S S H E D D, O F S O U T H C A R O LI N A, 

N O MI N E E T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E F O U R T H CI R C UI T 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I d o n’t h a v e a st at em e nt t o m a k e. I w o ul d li k e t o t h a n k S e n at or T h ur m o n d a n d S e nat or H olli n g s f or t h eir ki n d i ntr o d ucti o n s, a n d I w o ul d li k e t o i ntr od uc e m y f a mil y. A g ai n, m y wif e, El ai n e Wi g gi n s S h e d d, ki n d of a 

h o m ec o mi n g f or h er b ec a u s e s h e s er v e d h er e a s a S e n at e st aff er f or 

b ot h S e n at or H e nr y ‘‘ Sc o o p’’ J ac k s o n a n d J er e mi a h D e nt o n, fr o m 

Al a b a m a. O ur c hil dr e n: S ar a h, o ur d a u g ht er. S h e i s 1 1 n e xt m o nt h. 

A n d Mic h a el. H e j u st t ur n e d 9. 

W e al s o h a v e s o m e ot h er fri e n d s wit h u s: T o m J o n e s, w h o i s 

pr actici n g l a w i n B alti m or e, a f or m er cl er k of mi n e. Ji m B a yl e s s, 

a f or m er st aff er h er e, w h o i s a f a mil y fri e n d a s w ell. I t hi n k M ar k 

G o o di n i s h er e, w h o u s e d t o b e t h e s p o k e s p er s o n f or t hi s C o mmitt e e st aff, a n d al s o I t hi n k J u d g e B o b H o d g e s fr o m t h e C o urt of 

Cl ai m s i s h er e a s w ell. 

T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. 

S e n at or K O H L . W e t h a n k y o u, J u d g e S h e d d. 

Mr. Sc h w a b? 

S T A T E M E N T O F A R T H U R S C H W A B, O F P E N N S Y L V A NI A, N O MIN E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI S T RI C T 

O F P E N N S Y L V A NI A 

Mr. S C H W A B . G o o d aft er n o o n. T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I d o n’t 

h a v e a st at e m e nt, b ut I a p pr eci at e t h e ki n d r e m ar k s of S e n at or 

S p ect er a n d S e n at or S a nt or u m. 

I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e m y f a mil y. M y wif e, K ar e n, m y wif e of 

a w o n d erf ul 3 0- pl u s y e ar s, a n d m y d a u g ht er, Ell e n, a n d h er n e w 

h u s b a n d, Br y a n, a n d m y ol d e st s o n, J o h n, a n d m y s o n, D a vi d. 

I h a v e a fri e n d fr o m l a w sc h o ol, R o b R h o d e s, a n d R o b a n d I w e nt 

t hr o u g h l a w sc h o ol f or 3 y e ar s at U V A t o g et h er, a n d l a w r e vi e w, 

a n d w e h a v e b e e n g o o d fri e n d s o v er t h e l a st 3 0 y e ar s. S o I a m r e all y t h a n kf ul t h at h e c o ul d b e h er e. 

Al s o, I h a v e t w o fri e n d s fr o m P hil a d el p hi a, M ar g arit e a n d h er 

d a u g ht er E mil y W al s h. E mil y, if I m a y s a y, j u st fi ni s h e d 8t h gr a d e 

a n d w a s t h e Ci n d er ell a i n h er cl a s s pl a y, s o I a m r e all y d eli g ht e d 

t h at s h e c o ul d b e h er e. W e e- m ail b ac k a n d f ort h, s o I a m gl a d t h at 

h er sc h e d ul e p er mitt e d t h at b ot h of t h e m c o ul d vi sit u s fr o m P hil ad el p hi a. 

T h a n k y o u. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u v er y m uc h. W e w elc o m e all y o ur f a mil y a n d fri e n d s. 

Mr. Mc V err y? 
7 4 1

S T A T E M E N T O F T E R R E N C E F. M C V E R R Y, O F P E N N S Y L V A NI A, 

N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E W E S T E R N DI ST RI C T O F P E N N S Y L V A NI A 

Mr. M E R R Y . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I a p pr eci at e t h e o p p ort u nit y t o b e h er e t o d a y. I w o ul d li k e t o e xt e n d m y si nc er e gr atit u d e 

t o S e n at or S p ect er a n d S e n at or S a nt or u m f or t h e ki n d w or d s of i ntr o d ucti o n a n d s u p p ort t hr o u g h o ut t h e n o mi n ati o n pr oc e s s. 

I w o ul d al s o li k e t o i ntr o d uc e m y wif e of 3 6 y e ar s, J u d y, a n d o ur 

ol d e st d a u g ht er, Eri n Cr o wl e y. U nf ort u n at el y, h er h u s b a n d i s d et ai n e d i n Bl o o mi n gt o n, I n di a n a, o n a n e w j o b. A n d o ur fir st gr a n ds o n, 1 4- m o nt h- ol d Ai d a n, c o ul d n’t b e h er e t o d a y. H e h a d a pri or e ng a g e m e nt. 

M y d a u g ht er, Bri d g et, i s wit h m e t o d a y, a n d m y s o n, Br y a n. A n d 

m y d a u g ht er-i n-l a w, Ci n d y, h a s arri v e d, w h o j u st tr ai n e d i n fr o m 

N e w Y or k Cit y. 

S o I a m s o h a p p y t o h a v e m y f a mil y h er e wit h m e t o d a y a n d I 

a p pr eci at e t h e o p p ort u nit y t o a n s w er a n y q u e sti o n s y o u m a y h a v e. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u, a n d w e w elc o m e m e m b er s of y o ur 

f a mil y a n d fri e n d s. 

W e will st art wit h q u e sti o n s f or y o u, J u d g e S h e d d. 

J u d g e S h e d d, y o u ar e a w ar e t h at t h e F o urt h Circ uit i s c o n si der e d t h e m o st c o n s er v ati v e c o urt i n t h e N ati o n, e s p eci all y o n ci vil 

ri g ht s a n d c o n stit uti o n al i s s u e s. F or e x a m pl e, t h e c o urt f o u n d t h at 

p olic e n e e d n ot f oll o w Mir a n d a w ar ni n g s, o nl y t o b e r e v er s e d b y 

t h e S u pr e m e C o urt. T h e c o urt a ut h ori z e d dr u g t e sti n g f or pr e g n a nt 

w o m e n wit h o ut t h eir c o n s e nt, o nl y t o b e r e v er s e d b y t h e S u pr e m e 

C o urt. T h e circ uit u p h el d y o ur d eci si o n fi n di n g t h e Dri v er Pri v ac y 

Pr ot ecti o n Act u nc o n stit uti o n al, o nl y t o b e r e v er s e d u n a ni m o u sl y 

b y t h e S u pr e m e C o urt. T h e s e ar e j u st a f e w of t h e c a s e s t h at w e 

c o ul d off er a s e x a m pl e s. 

C a n y o u t ell u s w h et h er y o u b eli e v e t h at t h e F o urt h Circ uit i s 

o ut of t h e m ai n str e a m t o d a y, a n d if s o, h o w y o u w o ul d g o a b o ut 

b ei n g a m o d er ati n g f orc e o n t h e c o urt? 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. M a y I al s o a d d t h at I 

o v erl o o k e d a n ot h er f or m er cl er k, G arr y M al p hr u s, w h o w a s a st affer h er e w h o h a s j oi n e d u s a s w ell. I w a nt e d t o a d d t h at. 

L et m e, i n a n s w er t o t h at q u e sti o n, s a y t o y o u I a m al w a y s a littl e c o nc er n e d a b o ut c h ar act eri zi n g ot h er j u d g e s a n d w h at t h e y d o. 

B ut I d o t hi n k t h at t h e F o urt h Circ uit h a s a w e alt h of diff er e nt 

i d e a s t hr o u g h j u d g e s o n t h er e t h at I t hi n k p e o pl e w o ul d c o n si d er 

m or e li b er al, m or e m o d er at e. 

A n d I t hi n k, q uit e fr a n kl y, t h e e x p eri e nc e t h at I h a v e a s a tri al 

j u d g e —I t hi n k I w o ul d bri n g m or e F e d er al tri al e x p eri e nc e t o t h e 

c o urt t h a n a n y o n e t h er e. A n d m y b ac k gr o u n d, w hic h i s ki n d of 

r e all y, a s b e st a s I c a n t ell, m or e si mil ar a s gr o wi n g u p a n d b ac kgr o u n d t o J u d g e Gr e g or y —I t hi n k t h at will bri n g s o m e b al a nc e t o 

t h at c o urt. 

S e n at or K O H L . J u d g e S h e d d, al m o st 5 y e ar s a g o y o u h el d t h e 

Dri v er’ s Pri v ac y Pr ot ecti o n Act u nc o n stit uti o n al i n t h e C o n d o n v. 

Re n o c a s e. Y o u s ai d t h at C o n gr e s s o v er st e p p e d it s b o u n d s i n f orci n g t h e St at e s t o i m pl e m e nt F e d er al p olic y. Y o ur d eci si o n w a s r ev er s e d b y a u n a ni m o u s S u pr e m e C o urt r uli n g writt e n b y C hi ef J u stic e R e h n q ui st. 
7 4 2

B e gi n ni n g wit h t h e L o pe z d eci si o n, t h e S u pr e m e C o urt h a s 

str uc k d o w n a n u m b er of F e d er al st at ut e s, i ncl u di n g s e v er al d esi g n e d t o pr ot ect t h e ci vil ri g ht s of o ur m or e v ul n er a bl e citi z e n s, a s 

b e y o n d C o n gr e s s’ p o w er. T a k e n i n di vi d u all y, t h e s e c a s e s h a v e 

r ai s e d c o nc er n s a b o ut t h e li mit ati o n s i m p o s e d o n c o n gr e s si o n al a ut h orit y. T a k e n c oll ecti v el y, t h e y a p p e ar t o r efl ect a n e w f e d er ali s m 

cr aft e d b y t h e S u pr e m e C o urt t h at t hr e at e n s t o f u n d a m e nt all y 

alt er t h e str uct ur e of o ur G o v er n m e nt. 

If y o u w er e b ac k i n y o ur r ol e a s C hi ef C o u n s el of t h e J u dici ar y 

C o m mitt e e, h o w w o ul d y o u a d vi s e u s t o dr aft l a w s t h at w o ul d s ati sf y c o n stit uti o n al a n al y si s? H o w m uc h d ef er e nc e d o y o u b eli e v e 

c o urt s s h o ul d gi v e w h e n C o n gr e s s fi n d s a n i s s u e i s of n ati o n al i mp ort a nc e? 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u v er y m uc h. T h at i s a v er y g o o d q u e sti o n. L et m e s a y, Mr. C h air m a n, fir st a s t o t h e D P P A c a s e w hic h 

I di d h a v e — a n d t h e n y o u m e nti o n e d L o pe z , w hic h w a s t h e g u n s o ut 

of sc h o ol s act —I h a d a c h all e n g e t o t h at v er y s a m e Act, w hic h I 

u p h el d t h e c o n stit uti o n alit y of t h e c o n gr e s si o n al e n act m e nt e arli er 

t h a n L o pe z . T h e S u pr e m e C o urt w e nt t h e ot h er w a y fr o m m e o n 

t h at Act, a s w ell, b ut I s ai d it w a s c o n stit uti o n al. 

I t hi n k w h at I w o ul d a d vi s e y o u if y o u w er e t o a s k m e t o a n d 

I c o ul d d o t h at —I w o ul d j u st s a y t h at C o n gr e s s h a s t o b e cl e ar i n 

w h at t h e y ar e att e m pti n g t o d o, a n d C o n gr e s s i s g oi n g t o h a v e t o 

d o w h at w e j u d g e s will h a v e t o d o, i s t o l o o k v er y cl o s el y at t h e 

t e st t h e S u pr e m e C o urt a p pli e s. 

Y o u w o ul d l o o k t o t h at t e st t o tr y t o f a s hi o n l e gi sl ati o n t o m e et 

t h e o bj ecti v e s t h at y o u w a nt t o m e et, a n d t h e n w e w o ul d h a v e t o 

l o o k at t h at t e st t o s e e if y o u h a v e d o n e t h at pr o p erl y. 

L et m e s a y I b eli e v e p art of m y j uri s pr u d e nc e i s fir st y o u pr es u m e act s of C o n gr e s s t o b e c o n stit uti o n al. A n d, s ec o n d, u n d er t h e 

a p pr o ac h i n T V A v. A s h w a n d er, i s t h e d octri n e of c o n stit uti o n al 

a v oi d a nc e. If a j u d g e c a n fi g ur e a w a y n ot t o c o nfr o nt t h e c o n stit uti o n alit y of a st at ut e a n d ri s k d ecl ari n g it u nc o n stit uti o n al, t h at i s 

w h at a j u d g e s h o ul d d o. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u. 

J u d g e S h e d d, i n S e pt e m b er 2 0 0 0 y o u r ul e d o n a n i m mi gr ati o n 

c a s e i n v ol vi n g a s u s p ect e d t err ori st w h o w a s o n a h u n g er stri k e. 

T h e stri k e h a d l a st e d f or 6 w e e k s a n d t h e I N S w a nt e d t o f orc e-f e e d 

t h at p er s o n. Y o u h el d t h at t h e d et ai n e e h a d a c o n stit uti o n al ri g ht 

t o i n acti o n, e v e n if it c o ul d l e a d t o hi s d e at h, a n d t h at t h e r ef u s al 

t o e at w a s t h e l a st a n d ulti m at e f or m of pr ot e st a g ai n st t h e U. S. 

G o v er n m e nt. M a n y j u d g e s h a v e di s a gr e e d a n d or d er e d f orc e d f e e di n g. 

S o i s it f air t o a s s u m e t h at y o u b eli e v e t h e C o n stit uti o n r ec o gni z e s a ri g ht t o di e? W e d o n’t h a v e y o ur d eci si o n i n t hi s c a s e, s o 

c a n y o u t ell u s w h et h er t h e ri g ht t o pri v ac y pl a y e d a r ol e i n t h e 

d eci si o n a n d m or e g e n er all y w h at y o u u n d er st a n d a c o n stit uti o n al 

ri g ht t o pri v ac y t o b e? 

J u d g e S H E D D . It i s a s e v er al- p art q u e sti o n, Mr. C h air m a n. I will 

s a y fir st m y d eci si o n i n t h e pr ot e st c a s e —I di d n’t s o m uc h f oc u s o n 

t h e ri g ht t o di e, b ut I f oc u s e d o n t h e ri g ht t o pr ot e st G o v er n m e nt 

acti o n. I t h o u g ht of t h at a s a v er y v ali d, m a y b e o n e of t h e pri m e 

ci vil ri g ht s a n i n di vi d u al h a s. 
7 4 3

A n d if h e w a nt e d t o pr ot e st tr e at m e nt b y t h e G o v er n m e nt t o t h e 

p oi nt t h at h e e x pir e d, I t h o u g ht t h at h e h a d t h e ri g ht t o d o t h at. 

I t h o u g ht t h at i s t h e l a st, fi n al f or m of pr ot e st, a n d I l o o k e d at t h at 

a s a n i n di vi d u al ri g ht i s s u e, t h at a citi z e n c o ul d d o t h at if a citi z e n 

w a nt e d t o d o t h at. 

O n t h e ri g ht t o pri v ac y, I w o ul d s a y t h at I di d n’t r e all y c o n si d er 

t h at t o b e a ri g ht t o pri v ac y. I t h o u g ht t h at w a s m or e a ri g ht t o 

pr ot e st g o v er n m e nt al acti o n. B ut if I u n d er st o o d y o ur q u e sti o n c orr ectl y, I d o s e e a ri g ht t o pri v ac y i n ot h er c o nt e xt s i n t h e C o n stit uti o n. 

S e n at or K O H L . O n e m or e q u e sti o n. I n 1 9 9 4, y o u c o n si d er e d a 

l a w s uit br o u g ht b y s e v er al S o ut h C ar oli ni a n s w h o a s s ert e d t h at 

fl yi n g t h e C o nf e d er at e fl a g o v er t h e St at e h o u s e w a s u nc o n stit uti o n al. I n t h at c a s e, y o u s u g g e st e d t h at t h e A m eric a n fl a g, or e v e n 

t h e p al m ett o tr e e, c o ul d b e j u st a s o bj ecti o n a bl e a s t h e C o nf e d er at e 

fl a g. 

I n a d diti o n, at t h e e n d of t h e pr oc e e di n g s y o u e x pr e s s e d y o ur 

fr u str ati o n wit h t h e ti m e b ei n g s p e nt o n di sc u s si n g t h e fl a g w h e n 

t h er e w er e ot h er, q u ot e, ‘‘r e al pr o bl e m s w hic h m erit e d m or e att e nti o n.’’ J u d g e S h e d d, w e d o n’t n e e d t o t ell y o u t h at t h e C o nf e d er at e fl a g a n d t h e i d e a s t h at it r e pr e s e nt s off e n d a gr e at n u m b er of p e o pl e 

w h o li v e i n t h e ar e a c o v er e d b y t h e F o urt h Circ uit. T h e y b eli e v e 

t h e pr e s e nc e of t h e C o nf e d er at e fl a g o v er t h e St at e h o u s e i s a r e al 

pr o bl e m, a n d t h e s e p e o pl e t ur n t o y o u a n d t h e s y st e m of j u stic e i n 

w hic h y o u s er v e f or a f air h e ari n g of t h eir c o m pl ai nt s. It s o u n d s li k e y o u w er e mi ni mi zi n g t h e i m p ort a nc e of t h e i s s u e at t h e ti m e. L o o ki n g b ac k at t h e c o m m e nt s y o u m a d e at t h at ti m e, 

w o ul d y o u c h a n g e s o m e of t h o s e c o m m e nt s if y o u c o ul d t o d a y? 

J u d g e S H E D D . L et m e s a y t hi s, Mr. C h air m a n. T h a n k y o u f or 

t h at q u e sti o n. I t hi n k q uit e fr a n kl y, t a k e n i n c o nt e xt, t h at I di d n ot 

m a k e li g ht of t h eir c o n stit uti o n al cl ai m. I s ai d s p ecific all y t o t h e m 

I d o n ot d e ni gr at e y o ur c o n stit uti o n al cl ai m. T h er e ar e p e o pl e of 

g o o d will o n b ot h si d e s of t hi s i s s u e, a n d al s o I t hi n k t h e r ec or d will 

r efl ect I di d n’t s a y t h at t h e A m eric a n fl a g w a s o bj ecti o n a bl e. I 

di d n’t s a y t h at t h e p al m ett o fl a g w a s. I w a s j u st pr o bi n g t h e m o n 

t h eir c o n stit uti o n al t h e or y. 

A n d o n e of t h e l a w y er s t ol d m e t h at t h e fl a g h a d t o c o m e d o w n 

u n d er hi s c o n stit uti o n al t h e or y b ec a u s e it w a s c o ntr o v er si al, a n d I 

j u st p oi nt e d o ut b y w a y of s ort of S ocr atic e xc h a n g e wit h l a w y er s 

a n d a j u d g e —t h at i s s ort of m y st yl e —I p oi nt e d o ut t h er e h a d t o 

b e s o m e ot h er st a n d ar d I w o ul d h a v e t o a p pl y b ec a u s e a l ot of 

t hi n g s ar e c o ntr o v er si al. 

I s ai d d uri n g t h e Vi et n a m er a, s o m e t h o u g ht t h e A m eric a n fl a g 

t o b e c o ntr o v er si al, a n d t h e r e a s o n I s ai d t h at i s I c a n r e m e m b er 

fr o m c oll e g e d a y s b ur ni n g —I di d n’t d o it, b ut p e o pl e b ur ni n g t h e 

A m eric a n fl a g i n pr ot e st. T h e n t h e l a w y er al s o s ai d a s p art of hi s 

c o n stit uti o n al ar g u m e nt t h at, w ell, p e o pl e w o ul d n ot c o m e t o S o ut h 

C ar oli n a a n d a s s oci at e wit h hi m b ec a u s e t h e y w er e c o nc er n e d 

a b o ut t h at fl a g. 

A n d I j u st m a d e t h e p oi nt I di d n’t t hi n k t h at w a s a str o n g 

e n o u g h t h e or y eit h er b ec a u s e p e o pl e mi g ht o bj ect t o — o ur St at e fl a g 

h a s a tr e e o n it a n d t h at tr e e r e pr e s e nt s t h e f act it w a s c ut d o w n 

t o m a k e a f ort d uri n g t h e R e v ol uti o n ar y W ar w hic h h el p e d d ef e at 
7 4 4

t h e Briti s h. I w a s j u st m a ki n g t h e p oi nt t h at I di d n’t t hi n k t h at 

w a s q uit e a str o n g e n o u g h ar g u m e nt t o hi m. I di d n’t r ul e a g ai n st 

hi m. I w a s j u st h a vi n g a n e xc h a n g e wit h hi m a b o ut w h at hi s t h eor y w a s. 

A n d t h e n at t h e e n d or t h at p art of t h e di sc u s si o n, I s ai d v er y 

cl e arl y t h er e ar e p e o pl e of g o o d will o n b ot h si d e s of t hi s i s s u e, t h at 

I di d n ot d e ni gr at e t h at c o n stit uti o n al cl ai m at all. I di d n’t e v e n 

di s mi s s it. I j u st r et ai n e d j uri s dicti o n o v er it. I t h o u g ht t h er e w a s 

a p ar all el c a s e i n St at e c o urt. I s ai d I h a v e gr e at c o nfi d e nc e i n t h e 

c o urt s a n d t h e el ect e d offici al s i n S o ut h C ar oli n a t o s ol v e t h at pr o bl e m. I w o ul d s a y n o w I t hi n k t h at pr e dicti o n w a s ri g ht. It w a s 

s ol v e d i n a p olitic al m a n n er. 

A n d t h e n q uit e fr a n kl y a s t o t h o s e ot h er c o m m e nt s, Mr. C h airm a n, if I c o ul d p ut t h o s e i n c o nt e xt, I l o o k e d u p at t h at h e ari n g 

a n d i n fr o nt of m e i n t h at c o urt h e ari n g I h a d r e all y all t h e p o w er s 

t h at b e i n S o ut h C ar oli n a. I h a d t h e B u d g et a n d C o ntr ol B o ar d. 

T h e y r u n t h e St at e of S o ut h C ar oli n a. I h a d r e pr e s e nt ati v e s fr o m 

t h e G o v er n or, t h e att or n e y g e n er al. 

A n d I h a d h a d i n t h e pr e vi o u s m o nt h, m o nt h- a n d- a- h alf, t hr e e 

e n or m o u sl y e gr e gi o u s circ u m st a nc e s aff ecti n g, q uit e fr a n kl y, Afric a n A m eric a n citi z e n s i n t h e St at e. A n d it w a s n’t pl a n n e d or a n yt hi n g, b ut aft er I s ai d I d o n’t d e ni gr at e y o ur cl ai m o n t h e fl a g a n d 

w e will g et b ac k t o t h at a n d l et m e t al k a b o ut t h e s e ot h er r e al-lif e 

pr o bl e m s t h at I wi s h s o m e b o d y w o ul d a d dr e s s — a n d I t o o k t h at o pp ort u nit y t o c o m m e nt o n t h e m b ec a u s e, q uit e fr a n kl y, Mr. C h airm a n, I t h o u g ht t h e circ u m st a nc e s t h at t h o s e Afric a n A m eric a n s 

w h o h a d a p p e ar e d i n fr o nt of m e i n ot h er c a s e s h a d e x pl ai n e d t o 

m e —I t h o u g ht t h e y w er e s o o utr a g e o u s a n d e gr e gi o u s t h at I w a s 

j u st tr yi n g t o s a y t a k e a l o o k at t h o s e a n d w e n e e d t o d o s o m et hi n g 

a b o ut t h o s e a s w ell. 

S e n at or K O H L . W e t h a n k y o u v er y m uc h. 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u. 

S e n at or K O H L . A s w e m o v e f or w ar d at t hi s ti m e, I w o ul d li k e t o 

a s k fir st S e n at or H atc h if h e wi s h e s t o m a k e a st at e m e nt, a n d t h e n 

w e will t ur n t o t h e m e m b er s of t h e H o u s e w h o ar e h er e w h o wi s h 

t o m a k e a st at e m e nt. 

S e n at or H atc h? 

S T A T E M E N T O F H O N. O R RI N G. H A T C H, A U. S. S E N A T O R F R O M 

T H E S T A T E O F U T A H 

S e n at or H A T C H . W ell, t h a n k y o u f or y o ur c o urt e s y, S e n at or K o hl. 

I a p pr eci at e it, Mr. C h air m a n. I w o ul d li k e t o m a k e a st at e m e nt 

b ec a u s e t h er e ar e, I t hi n k, s o m e m att er s t h at n e e d t o b e s o m e w h at 

cl e ar e d u p, s o m e acc u s ati o n s, t h at I w o ul d li k e t o s p e n d a littl e bit 

of ti m e o n. S o it will b e a littl e l o n g er t h a n u s u al a n d I h o p e m y 

c oll e a g u e s will b e ar wit h m e. T hi s i s i m p ort a nt st uff. W e ar e t al ki n g a b o ut F e d er al j u d g e s h er e. Of c o ur s e, I a m a w ar e of o ur t w o c oll e a g u e s fr o m P e n n s ylv a ni a, h a vi n g pr actic e d l a w i n t h e W e st er n Di strict of P e n n s ylv a ni a m y s elf. W e w elc o m e y o u all t o t h e C o m mitt e e. 

I w o ul d li k e t o a s k t h at I b e a bl e t o p ut st at e m e nt s f or Mr. 

Sc h w a b a n d J u d g e Mc V err y i nt o t h e r ec or d, if I c a n, Mr. C h airm a n, if I c o ul d p ut t h o s e st at e m e nt s i n t h e r ec or d wit h r e g ar d t o 

t h o s e j u d g e s. 
7 4 5

S e n at or K O H L . It will b e d o n e. 

[ T h e st at e m e nt s of S e n at or H atc h a p p e ar a s s u b mi s si o n s f or t h e 

r ec or d.] 

S e n at or H A T C H . I l o o k f or w ar d t o v oti n g f or all t h e s e n o mi n e e s 

i n C o m mitt e e a n d o n t h e S e n at e fl o or. N o w, I a m g oi n g t o h a v e t o 

s p e n d s o m e ti m e w elc o mi n g J u d g e D e n ni s S h e d d, f or w h o m t hi s 

m o m e nt m u st s ur el y b e b ot h a lif e’ s mil e st o n e a n d a s e nti m e nt al 

h o m ec o mi n g. 

I al s o k n o w t hi s i s a pr o u d m o m e nt f or o ur d e ar fri e n d, S e n at or 

T h ur m o n d, f or w h o m J u d g e S h e d d s er v e d i n v ari o u s p o siti o n s, i ncl u di n g a s c hi ef c o u n s el t o t hi s C o m mitt e e. S e n at or s f e el v er y 

str o n gl y a b o ut t h eir st aff s, a n d o ur l e g al c o u n s el s m a k e u nc o u nt e d 

s acrific e s t o w or k f or u s a n d f or t h e A m eric a n p e o pl e. 

W e ar e s urr o u n d e d b y v er y t al e nt e d l a w y er s w h o f or e g o l ar g er 

s al ari e s f or t h e s a k e of p u blic s er vic e. S o m eti m e s, t h e y p ut t h eir 

p er s o n al o pi ni o n s a si d e t o a d v oc at e o ur s. W e S e n at or s t a k e v er y 

p er s o n all y w h e n t h e y ar e n o mi n at e d a n d gi v e n t h e o p p ort u nit y f or 

y et hi g h er p u blic s er vic e. W e t a k e p er s o n all y o ur fri e n d s hi p wit h 

t h e m. 

It h a s b e e n t h e tr a diti o n of t hi s C o m mitt e e t o gi v e gr e at c o urt e s y 

t o f or m er st aff er s. I c ert ai nl y t a k e it v er y p er s o n all y, a n d I k n o w 

t h at S e n at or T h ur m o n d d o e s t o o. B ut w e t w o f or m er c h air m e n ar e 

n ot al o n e i n o ur g o o d i m pr e s si o n s of D e n ni s S h e d d. 

W h e n J u d g e S h e d d w a s n o mi n at e d t o t h e F e d er al tri al b e nc h, 

C h air m a n Bi d e n h a d t hi s t o s a y t o hi m, q u ot e, ‘‘I h a v e w or k e d wit h 

y o u f or s o l o n g t h at I b eli e v e I a m f ull y q u alifi e d t o m a k e a n i n d ep e n d e nt j u d g m e nt a b o ut y o ur w or ki n g h a bit s, y o ur i nt e grit y, y o ur 

h o n e st y, a n d y o ur t e m p er a m e nt. O n all t h e s e sc or e s, I h a v e f o u n d 

y o u t o b e b e y o n d r e pr o ac h,’’ u n q u ot e. I h a v e t o ec h o t h at. 

T hi s i s hi g h pr ai s e i n d e e d, a n d fr o m a c oll e a g u e fr o m t h e ot h er 

si d e of t h e ai sl e f or w h o m w e all h a v e t h e gr e at e st r e s p ect a n d w h o 

i s a f or m er c h air m a n of t hi s C o m mitt e e a s w ell. 

J u d g e S h e d d h a s str o n g bi p arti s a n s u p p ort i n hi s h o m e St at e a s 

w ell, a n d n ot o nl y fr o m S e n at or s T h ur m o n d a n d H olli n g s, w h o 

k n o w hi m t h e b e st. H e i s al s o str o n gl y s u p p ort e d b y Dic k 

H ar p o otli a n, S o ut h C ar oli n a St at e C h air m a n of t h e D e m ocr atic 

P art y, a n d hi m s elf a tri al l a w y er. 

D e n ni s S h e d d h a s s er v e d a s a F e d er al j uri st f or m or e t h a n a d eca d e, f oll o wi n g n e arl y 2 0 y e ar s of p u blic s er vic e a n d l e g al pr actic e. 

W hil e s er vi n g t hi s C o m mitt e e, J u d g e S h e d d w or k e d, a m o n g m a n y 

ot h er m att er s, o n t h e e xt e n si o n of t h e V oti n g Ri g ht s Act, RI C O r ef or m, t h e Et hic s i n P o st- E m pl o y m e nt Act, a n d t h e 1 9 8 4 a n d 1 9 8 6 

cri m e bill s. A s S e n at or Bi d e n p ut it, ‘‘ Hi s h ar d w or k a n d i nt elli g e nc e h el p e d t h e C o n gr e s s fi n d ar e a s of a gr e e m e nt a n d r e ac h 

c o m pr o mi s e s,’’ u n q u ot e. It i s n o w o n d er t o m e t h at d uri n g hi s s er vic e o n t h e di strict c o urt h e h a s s at b y d e si g n ati o n o n t h e F o urt h 

Circ uit C o urt of A p p e al s o n s e v er al occ a si o n s. 

T h at l e a d s m e t o a d dr e s s a f e w i s s u e s t h at h a v e b e e n r ai s e d i n 

t h e pr e s s a n d o n t h e w e b sit e s of t h e u s u al s u s p ect s i n t h e l a st f e w 

d a y s. Fir st, l et m e a d dr e s s t h e m or e l u dicr o u s att e m pt t o di scr e dit 

J u d g e S h e d d t h at w a s br o u g ht t o m y att e nti o n t h at w h e n h e w a s 

c o nfir m e d t o t h e di strict c o urt b e nc h, h e h a d littl e e x p eri e nc e i n t h e 

pr actic e of l a w. 
7 4 6

T o i g n or e t h e r e m ar k a bl e e x p eri e nc e D e n ni s S h e d d h a d i n l e gi sl ati v e pr actic e cr afti n g hi st oric l a w s w hil e s er vi n g t hi s C o m mitt e e 

i s s o m e c h ut z p a h, i s all I c a n s a y. 

S e n at or S C H U M E R . W h at w a s t h at w or d? 

S e n at or H A T C H . W h at e v er it i s, I k n o w t h at y o u u n d er st a n d it. 

A n d y o u n ot o nl y u n d er st a n d it, y o u h a v e pl e nt y of it y o ur s elf. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or S C H U M E R . T o uc h e. 

S e n at or H A T C H . I h a v e b e e n t ol d I h a v e s o m e m y s elf. I h a v e a 

li mit e d a m o u nt m y s elf, I a m s ur e. 

S e n at or S C H U M E R . It i s a c o m pli m e nt w h er e I c o m e fr o m. 

S e n at or H A T C H . It i s f or m e. 

T o r ai s e a n o bj ecti o n li k e t h at 1 2 y e ar s aft er t h e f act i s j u st pl ai n 

sill y. 

B ut l et’ s b e cl e ar. W h e n J u d g e S h e d d j oi n s t h e ot h er m e m b er s 

of t h e F o urt h Circ uit, h e will n ot o nl y h a v e u n m atc h e d l e gi sl ati v e 

e x p eri e nc e, h e will al s o h a v e t h e l o n g e st tri al b e nc h e x p eri e nc e o n 

t h e F o urt h Circ uit. H e will al s o a d d s o m e di v er sit y t o t h at c o urt. 

T h e l a st fi v e circ uit n o mi n ati o n s h a v e all b e e n D e m ocr at s. 

I nt er e sti n gl y, t h e l a st D e m ocr at c o nfir m e d, J u d g e Gr e g or y, h a s 

affir m e d J u d g e S h e d d’ s r uli n g s i n 1 1 a p p e al s. N ot a bl y, J u d g e Gr e gor y al s o a gr e e d wit h J u d g e S h e d d’ s r uli n g i n t h e Cr os b y c a s e, 

w hic h f o u n d t h at t h e F a mil y a n d M e dic al L e a v e Act w a s i m pr o perl y a d o pt e d b y C o n gr e s s, a c a s e w hic h t h e li b er al gr o u p s s e e m 

w or k e d u p a b o ut. I fi n d it c uri o u s t h at n o o n e a s k e d J u d g e Gr e g or y 

a b o ut hi s r uli n g i n Cr os b y w h e n h e w a s b ef or e t hi s C o m mitt e e. 

J u d g e S h e d d h a s h e ar d m or e t h a n 5, 0 8 7 ci vil c a s e s, r e vi e w e d 

m or e t h a n 1, 4 0 6 r e p ort s a n d r ec o m m e n d ati o n s of m a gi str at e s, a n d 

h a s h a d b ef or e hi m m or e t h a n 9 2 9 cri mi n al d ef e n d a nt s. 

J u d g e S h e d d’ s r ec or d d e m o n str at e s t h at h e i s a m ai n str e a m 

j u d g e wit h a l o w r e v er s al r at e. I n t h e m or e t h a n 5, 0 0 0 c a s e s J u d g e 

S h e d d h a s h a n dl e d d uri n g hi s 1 2 y e ar s o n t h e b e nc h, h e h a s b e e n 

r e v er s e d f e w er t h a n 4 0 ti m e s. T h at i s r e m ar k a bl e, l e s s t h a n 1 p erc e nt. 

D etr act or s h a v e m a d e m uc h of t h e f act t h at h e h a s a r el ati v el y 

f e w d eci si o n s t h at h e h a s c h o s e n t o p u bli s h. B ut, i n f act, h e f all s 

i n t h e mi d dl e of t h e a v er a g e f or u n p u bli s h e d o pi ni o n s i n t h e F o urt h 

Circ uit. O n e C art er a p p oi nt e e h a s p u bli s h e d all of s e v e n c a s e s. O n e 

Cli nt o n a p p oi nt e e h a s p u bli s h e d o nl y 3, a n d a n ot h er C art er a pp oi nt e e h a s p u bli s h e d j u st 5 1, o nl y o n e m or e t h a n J u d g e S h e d d, d es pit e b ei n g o n t h e c o urt 1 0 y e ar s l o n g er. 

Mr. C h air m a n, J u d g e S h e d d i s k n o w n f or hi s f air n e s s, t ot al pr e par ati o n, a n d f or s h o wi n g n o p er s o n al bi a s i n hi s c o urtr o o m. T hi s i s 

n ot j u st m y o pi ni o n; t hi s r efl ect s t h e o pi ni o n s of l a w y er s w h o pr actic e b ef or e hi m. J u d g e S h e d d i s w ell r e s p ect e d b y t h e m e m b er s of 

t h e b e nc h a n d b ar i n S o ut h C ar oli n a. Acc or di n g t o t h e Al m a n ac of t h e F e d er al J u dici ar y, att or n e y s s ai d t h at J u d g e S h e d d h a s o ut st a n di n g l e g al s kill s a n d a n e xc ell e nt 

j u dici al t e m p er a m e nt. H er e ar e a f e w c o m m e nt s fr o m S o ut h C ar oli n a l a w y er s: ‘‘ Y o u ar e n ot g oi n g t o fi n d a b ett er j u d g e o n t h e b e nc h or o n e t h at w or k s 

h ar d er.’’ ‘‘ H e i s t h e b e st F e d er al j u d g e w e’ v e g ot.’’ ‘‘ H e g et s a n A 

all ar o u n d.’’ ‘‘It’ s a gr e at e x p eri e nc e tr yi n g c a s e s b ef or e hi m.’’ ‘‘ H e’ s 

p olit e a n d b u si n e s s-li k e.’’
7 4 7

W a s hi n gt o n’ s pr of e s si o n al n o mi n e e d etr act or s, of c o ur s e, h a v e 

b e e n p artic ul arl y mi sl e a di n g o n J u d g e S h e d d’ s r ec or d o n e m pl o ym e nt c a s e s, a n d I t a k e p artic ul ar off e n s e at t h at. T h e y h a v e 

mi sl e a di n gl y p oi nt e d o ut t h at t h e j u d g e s el d o m gr a nt s s u m m ar y 

j u d g m e nt i n e m pl o y m e nt c a s e s i n f a v or of t h e e m pl o y e e. Of c o ur s e, 

f e w j u d g e s d o. S uc h c a s e s ar e i n h er e ntl y f act-l a d e n a n d g o t o tri al 

or s ettl e, or t h e pl ai ntiff t o o oft e n f ail s t o st at e a cl ai m. 

T h e y c o ul d h a v e n otic e d t h at h e h a s o nl y t wic e b e e n r e v er s e d i n 

e m pl o y m e nt c a s e s i n all of t hi s w or k h e h a s d o n e, b ut t h e y di d n’t. 

T h e y mi g ht h a v e p oi nt e d o ut t h at i n o n e of t h e a p p e al s t h at h e w a s 

i n vit e d t o h e ar f or t h e F o urt h Circ uit, h e r e v er s e d a s u m m ar y j u d gm e nt a n d r e m a n d e d f or tri al a p olitic al di scri mi n ati o n c a s e a g ai n st 

a w or k er w h o w a s a D e m ocr at. B ut, of c o ur s e, t h e y di d n’t n otic e 

t hi s. 

D etr act or s h a v e al s o tri e d t o m a k e irr e s p o n si bl e cl ai m s a s t o t h e 

j u d g e’ s cri mi n al c a s e r ec or d. I n cri mi n al c a s e s, J u d g e S h e d d h a s 

str o n gl y d ef e n d e d citi z e n s’ d u e pr oc e s s ri g ht s fr o m vi ol ati o n b y t h e 

st at e. H e h a s fr e q u e ntl y c h a sti s e d l a w e nf orc e m e nt f or err or s i n 

s e arc h w arr a nt s a n d t h e q u e sti o n a bl e u s e of s ei z e d pr o p ert y. I n 

f act, h e h a s s a ncti o n e d t h e St at e f or di sc o v er y pr o bl e m s. H e i s 

k n o w n f or a g gr e s si v el y i nf or mi n g d ef e n d a nt s a n d wit n e s s e s of t h eir 

Fift h A m e n d m e nt ri g ht s. R e m ar k a bl y, J u d g e S h e d d h a s n e v er b e e n 

r e v er s e d o n a n y r uli n g c o n si d er e d b ef or e or d uri n g tri al, or o n t h e 

t a ki n g of g uilt y pl e a s. 

T h e c a s e s t h at c o m e b ef or e a j u d g e ar e oft e n diffic ult. H e h a s n ot 

b e e n e x e m pt e d; h e h a s h a d pl e nt y of t o u g h c a s e s. I n o n e c a s e, 

J u d g e S h e d d all o w e d a d et ai n e e t o e n g a g e i n a h u n g er stri k e a s a 

pr ot e st a g ai n st g o v er n m e nt’ s att e m pt t o f orc e-f e e d hi m. 

T h o u g h s o m e w o ul d s e e k t o q u e sti o n J u d g e S h e d d’ s r e s p ect f or 

pri v ac y, i n t w o c a s e s h e pr ot ect e d HI V bl o o d d o n or s’ c o nfi d e nti alit y. 

I n a n ot h er c a s e, h e or d er e d s p eci al acc o m m o d ati o n s t o a n HI Vp o siti v e d ef e n d a nt t o e n s ur e hi s c o nti n u e d cli nic al tr e at m e nt. A s 

o n e of t h e c o a ut h or s of t h e t hr e e AI D S bill s, I p er s o n all y a p pr eci at e 

t h at. 

Of c o ur s e, a s m e ar c a m p ai g n a g ai n st a n o mi n e e i s n ot c o m pl et e 

wit h o ut t h e s u g g e sti o n t h at t h e y ar e a f o e of e n vir o n m e nt al ri g ht s. 

J u d g e S h e d d’ s d etr act or s h a v e i g n or e d t h e w etl a n d s pr ot ecti o n 

c a s e, w h er e h e h a n d e d d o w n t o u g h s a ncti o n s a g ai n st a vi ol at or a n d 

or d er e d w etl a n d s r e st or ati o n. 

T h e y al s o s ki p p e d o v er hi s d eci si o n i n f a v or of N ati o n al C a mp ai g n t o S a v e t h e E n vir o n m e nt, a n d t h e y mi s s e d hi s r uli n g t o 

gr a nt st a n di n g t o a pl ai ntiff c h all e n gi n g a r o a d c o n str ucti o n pr oj ect 

o n it s e n vir o n m e nt al i m p act. T h e y mi s s e d hi s r uli n g i n f a v or of a 

w o m a n pr ot e sti n g p o s si bl e w a st e- d u m pi n g i n h er c o m m u nit y. 

B ut t h e m o st br e at ht a ki n g c h ar g e a g ai n st J u d g e S h e d d w a s t h e 

N A A C P’ s e arli er t hi s w e e k t h at h e h a s, a n d I q u ot e, ‘‘ a d e e p a n d 

a bi di n g h o stilit y t o ci vil ri g ht s,’’ u n q u ot e. I h a v e t o t ell y o u I w a s 

o utr a g e d b y t hi s, a n d I a m n ot t h e o nl y o n e w h o h a s b e e n o utr a g e d 

b y t hi s o n t hi s C o m mitt e e. It i s a di st orti o n f ar b e y o n d t h e p al e of 

d ec e nc y, a n d I h o p e t h at m y c oll e a g u e s will b e q uic k t o r e p u di at e 

s uc h r a bi d pr actic e s. I n p art, I a m o utr a g e d b ec a u s e t h er e ar e s o m e 

w h o w o ul d pr ofil e J u d g e S h e d d a s m er el y a w hit e m al e fr o m t h e 

S o ut h a n d st art fr o m t h er e t o gi v e hi m a c ert ai n tr e at m e nt. 
7 4 8

I s h o ul d n ot e t h at n o l e s s a fi g ur e t h a n R al p h N e a s n ot e d i n t h e 

N ati o n al J o ur n al i n 1 9 8 7 t h at t h e J u dici ar y C o m mitt e e d uri n g 

D e n ni s S h e d d’ s t e n ur e h a d a g o o d ci vil ri g ht s r ec or d. N o w, I a m 

n ot o n e w h o oft e n q u ot e s R al p h N e a s, alt h o u g h w e h a v e b e e n 

fri e n d s a n d still ar e. T h e f act of t h e m att er i s t h at R al p h k n o w s 

h e i s a g o o d m a n. 

If hi s r ec or d w or ki n g f or ci vil ri g ht s l e gi sl ati o n o n t h e J u dici ar y 

C o m mitt e e w er e n ot e n o u g h of a n acc o m pli s h m e nt f or o n e lif eti m e 

f or a n y m a n or w o m a n, t h e tr ut h i s t h at i n e ac h of t h e c a s e s t h at 

h a v e c o m e b ef or e J u d g e S h e d d i n v ol vi n g t h e V oti n g Ri g ht s Act of 

1 9 6 5, pl ai ntiff s h a v e w o n t h eir cl ai m. 

I n t h e D o ole y c a s e, a o n e p er s o n/ o n e v ot e c a s e, J u d g e S h e d d g a v e 

t h e pl ai ntiff a cl e ar a n d str o n g d eci si o n. I n a n ot h er p olitic al ri g ht s 

c a s e, h e r ul e d t o pr ot ect pl ai ntiff’ s ri g ht t o m a k e d o or-t o- d o or p olitic al s olicit ati o n s. 

Y o u k n o w a l ot a b o ut a j u d g e b y h o w t h e y c o n d uct t h eir c o urtr o o m. A s y o u k n o w, Mr. C h air m a n, I h a v e b e e n a str o n g a d v oc at e 

f or t h e pr ot ecti o n of r eli gi o u s pr actic e s i n t h e p u blic s q u ar e. It s a y s 

a l ot a b o ut J u d g e S h e d d, e s p eci all y i n t h e s e ti m e s, t h at h e all o w e d 

r eli gi o u s h e a d dr e s s i n hi s c o urtr o o m. 

J u d g e S h e d d al s o l e d eff ort s t o a p p oi nt t h e fir st Afric a n A m eric a n w o m a n e v er t o s er v e a s a m a gi str at e j u d g e i n S o ut h C ar oli n a 

a n d h a s s o u g ht t h e s el ecti o n C o m mitt e e t o c o n d uct o utr e ac h t o 

w o m e n a n d p e o pl e of c ol or i n filli n g s uc h p o siti o n s. H e p u s h e d f or 

a n Afric a n A m eric a n w o m a n t o b e C hi ef of Pr e- Tri al S er vic e s. H e 

h a s acti v el y r ecr uit e d p e o pl e of c ol or t o b e hi s l a w cl er k s. 

B ec a u s e of J u d g e S h e d d’ s w or k i n a n a w ar d- wi n ni n g dr u g pr ogr a m t h at ai m s t o r e v er s e st er e ot y p e s a m o n g 4, 0 0 0 t o 5, 0 0 0 sc h o ol 

c hil dr e n, h e w a s c h o s e n a s U nit e d W a y Sc h o ol V ol u nt e er of t h e 

Y e ar. 

Mr. C h air m a n, I w o ul d li k e t o pl ac e i n t h e r ec or d a v er y t o uc hi n g 

l ett er fr o m o n e of J u d g e S h e d d’ s f or m er cl er k s, T h o m a s J o n e s, w h o 

h a p p e n s t o b e a p er s o n of c ol or, a n Afric a n A m eric a n, writt e n i n 

f a v or of J u d g e S h e d d a n d s e nt j u st y e st er d a y t o S e n at or L e a h y. 

H e s a y s, q u ot e, ‘‘It i s a p p ar e nt t o m e t h at t h e all e g ati o n s r e g ar di n g J u d g e S h e d d’ s all e g e d bi a s e s h a v e b e e n pr o p a g at e d b y i n di vi du al s wit h o ut t h e b e n efit of a n y r e al, m e a ni n gf ul i nt er acti o n wit h 

J u d g e S h e d d. . .I tr u st t h e all e g ati o n s ar e gi v e n t h e s h ort s hrift 

t h e y ar e d u e,’’ u n q u ot e. 

[ T h e l ett er r ef err e d t o a p p e ar s a s a s u b mi s si o n f or t h e r ec or d.] 

S e n at or H A T C H . L a st, I w o ul d li k e t o a d dr e s s t h e m o st r e p u g n a nt att e m pt t o s m e ar J u d g e S h e d d b y t a ki n g hi s w or d s e ntir el y o ut of 

t h eir c o nt e xt wit h r e g ar d t o t h e n e ur al gic i s s u e of t h e C o nf e d er at e 

fl a g. Acc or di n g t o o n e gr o u p’ s w e b sit e a n d a n N A A C P r el e a s e, J u d g e S h e d d i s acc u s e d of h a vi n g m a d e, q u ot e, ‘‘i n s e n siti v e c o m m e nt s a s 

h e di s mi s s e d a l a w s uit ai m e d at r e m o vi n g t h e C o nf e d er at e fl a g 

fr o m t h e S o ut h C ar oli n a st at e h o u s e,’’ u n q u ot e. N ot hi n g c o ul d b e f urt h er fr o m t h e tr ut h. I n f act, i n t h e Alle y c a s e — a c o m pl ai nt br o u g ht b y w hit e pl ai ntiff s, n ot Afric a n A m eric a n s — J u d g e S h e d d n e v er a d dr e s s e d t h e m erit s of t h e C o nf e d er at e 

fl a g i s s u e. I n st e a d, h e st a y e d t h e F e d er al c a s e t o p er mit a p ar all el 

St at e acti o n t o g o f or w ar d. T h e st at e m e nt s attri b ut e d t o hi m w er e, 

i n f act, q u e sti o n s t o t h e c o u n s el. 
7 4 9

J u d g e S h e d d e x pl ai n e d t h at h e w a s m er el y a s ki n g q u e sti o n s t o 

e x pl or e t h e l a w y er’ s l e g al t h e or y. H e st at e d, q u ot e, ‘‘ L et m e m a k e 

it v er y cl e ar t o e v er y b o d y. I’ m n ot d et er mi ni n g n o w w h et h er or n ot 

t h e fl a g s h o ul d b e t h er e at all,’’ u n q u ot e. 

Mr. C h air m a n, I w o ul d li k e t o pl ac e i nt o t h e r ec or d a p orti o n of 

t h e tr a n scri pt fr o m t h e Alle y c a s e w hic h pl ac e s i n c o nt e xt w h at 

J u d g e S h e d d t hi n k s a b o ut t h e i s s u e of t h e C o nf e d er at e fl a g i n r el ati o n t o ot h er i s s u e s f aci n g t h e Afric a n A m eric a n c o m m u nit y. Hi s i s 

a vi e w s h ar e d b y m a n y Afric a n A m eric a n l e a d er s c o nc er n e d wit h 

t h e i s s u e s f aci n g t h eir c o m m u nit y. 

[ T h e i nf or m ati o n r ef err e d t o a p p e ar s a s a s u b mi s si o n f or t h e 

r ec or d.] 

S e n at or H A T C H . R e m ar k a bl y, alt h o u g h t a ki n g J u d g e S h e d d t o 

t a s k f or a C o nf e d er at e fl a g c a s e i n w hic h h e n e v er r e ac h e d t h e 

m erit s of t h e i s s u e, t h e li b er al gr o u p s st ar kl y i g n or e J u d g e S h e d d’ s 

r uli n g i n t h e V a n der h off c a s e, i n w hic h h e di d r e ac h t h e m erit s of 

t h e i s s u e c o nc er ni n g t h e C o nf e d er at e fl a g. 

I n V a n der h off , J u d g e S h e d d di s mi s s e d t h e cl ai m of a fir e d e mpl o y e e w h o r e p e at e dl y di s pl a y e d t h e C o nf e d er at e fl a g o n hi s t o ol b o x 

i n vi ol ati o n of c o m p a n y p olic y. J u d g e S h e d d r ej ect e d t h e pl ai ntiff’ s 

c o nt e nti o n t h at h e w a s di s mi s s e d b ec a u s e of hi s n ati o n al ori gi n a s 

a, q u ot e, ‘‘ C o nf e d er at e S o ut h er n A m eric a n,’’ u n q u ot e. 

I n s u m, J u d g e S h e d d’ s d etr act or s h a v e a h a bit of i g n ori n g t h e 

p o siti v e a n d acc e nt u ati n g t h e n e g ati v e. F or t h e s e irr e s p o n si bl e li ber al gr o u p s, f air i s f o ul a n d f o ul i s f air, a n d t h e tr ut h i s w h at w or k s 

f or t h e m. 

I l o o k f or w ar d t o t hi s h e ari n g, a n d I w a nt t o t h a n k C h air m a n 

L e a h y a n d C h air m a n K o hl f or sc h e d uli n g it a n d h ol di n g it. It i s i mp ort a nt t h at w e tr e at o ur f or m er st aff er s wit h di g nit y a n d d ec e nc y 

a n d h o n or a n d h o n e st y. 

S o I w a nt t o t h a n k y o u, C h air m a n K o hl, f or b ei n g t h e c h air m a n 

of t hi s h e ari n g a n d f or b ei n g willi n g t o g et t hi s h e ari n g d o n e b ec a u s e J u d g e S h e d d h a s b e e n sitti n g t h er e n o w f or w ell o v er a y e ar 

a n d h e d e s er v e s b ett er tr e at m e nt t h a n t hi s. 

I j u st w a nt t o p er s o n all y s a y I k n o w t hi s m a n. I w or k e d v er y 

cl o s el y wit h t hi s m a n, a s I h a v e w or k e d wit h hi s m e nt or, S e n at or 

T h ur m o n d, o n e of t h e all-ti m e gr e at S e n at or s of t hi s b o d y, a m a n 

w h o h a s st o o d u p i n s o m a n y w a y s f or s o m a n y g o o d p e o pl e 

t hr o u g h o ut t hi s c o u ntr y. 

I k n o w J u d g e S h e d d v er y w ell. H e i s a m a n of i nt e grit y, h e i s 

a m a n of p er s o n al p er s pic acit y, a n d h e i s a p er s o n t h at I h a v e t ot al 

c o nfi d e nc e i n. I h a v e w atc h e d hi s r ec or d a n d I h a v e b e e n v er y 

pr o u d of hi m. If w e h a d m or e F e d er al j u d g e s li k e J u d g e S h e d d, t hi s 

c o u ntr y w o ul d b e b ett er off. W e o u g ht t o b e l o o ki n g f or m or e li k e 

hi m w h o will d o it t h e w a y it i s, d o it t h e w a y it s h o ul d b e d o n e, 

a n d w h o lit er all y i s h o n or a bl e i n e v er yt hi n g h e d o e s. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. S orr y t o t a k e s o l o n g, b ut I f elt li k e 

I h a d t o s et s o m e of t hi s r ec or d str ai g ht. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u, S e n at or H atc h. 

At t hi s ti m e, w e w o ul d li k e t o a s k f or st at e m e nt s fr o m t w o m e mb er s of t h e H o u s e w h o ar e wit h u s h er e. 
7 5 0

P R E S E N T A TI O N O F D E N NI S S H E D D, N O MI N E E T O B E CI R C UI T 

J U D G E F O R T H E F O U R T H CI R C UI T B Y H O N. J O E WI L S O N, A 

R E P R E S E N T A TI V E I N C O N G R E S S F R O M T H E S T A T E O F 

S O U T H C A R O LI N A 

R e pr e s e nt ati v e W I L S O N. Mr. C h air m a n, I a m C o n gr e s s m a n J o e 

Wil s o n fr o m S o ut h C ar oli n a a n d I a m j u st v er y h o n or e d t o b e h er e 

wit h y o u a n d t h e ot h er m e m b er s of t h e S e n at e w h o ar e pr e s e nt. 

T hi s i s t h e fir st ti m e I h a v e e v er b e e n i n vit e d t o a p p e ar b ef or e a 

S e n at e C o m mitt e e. It i s a gr e at h o n or f or m e, b ut it i s a p artic ul arl y gr e at h o n or t o b e h er e a n d s p e a k a s t o t h e i nt e grit y a n d 

st a n di n g of J u d g e D e n ni s S h e d d i n S o ut h C ar oli n a. 

I h a v e m ulti pl e p er s p ecti v e s t h at I c a n t ell y o u a b o ut. T h e fir st 

i s t h at J u d g e S h e d d u s e d t o b e a l a w cl er k i n t h e offic e t h at I 

w or k e d i n u ntil I w a s el ect e d t o C o n gr e s s, a n d s o I k n o w fir st h a n d 

a s a st u d e nt n ot t o o m a n y y e ar s a g o w h e n t h e j u d g e w a s j u st a p ers o n t h at y o u c o ul d c o u nt o n i n o ur offic e a n d w e ar e v er y, v er y 

pr o u d of hi s s ucc e s s. 

A d diti o n all y, I h a v e t h e p er s p ecti v e of h a vi n g b e e n a f or m er e mpl o y e e m y s elf of S e n at or Str o m T h ur m o n d, a n d w e h a v e a n al u m ni 

a s s oci ati o n of p er s o n s w h o w or k e d wit h S e n at or T h ur m o n d. It i s 

c all e d t h e Str o m T h ur m o n d U ni v er sit y Al u m ni A s s oci ati o n, a n d t h e 

r e a s o n w e c all it t h at i s b ec a u s e t h o s e of u s w h o h a v e w or k e d f or 

t h e S e n at or ar e c o n st a ntl y b ei n g t a u g ht a n d t h at i s w h y w e c all it 

a u ni v er sit y. 

S o I h a v e h a d t h e w o n d erf ul e x p eri e nc e of w or ki n g wit h J u d g e 

S h e d d f or g etti n g t h e al u m ni t o g et h er w h er e w e h o n or t h e S e n at or 

a n d w e t ell Str o m-i s m s, st ori e s a b o ut S e n at or T h ur m o n d, a n d t h e y 

ar e all tr u e. S o it i s a w o n d erf ul e x p eri e nc e t h at w e h a v e of c a m ar a d eri e of w h at w e h a v e l e ar n e d fr o m S e n at or T h ur m o n d. 

A d diti o n all y, I c a n t ell y o u t h at I w a s J u d g e S h e d d’ s St at e S e nat or f or 1 7 y e ar s, a n d I k n o w of hi s st a n di n g i n t h e c o m m u nit y. I 

al m o st k n o w it, Mr. C h air m a n, t o o w ell, i n t h at I w a s i n hi s c o urt 

o n e ti m e a s a m e m b er of t h e d el e g ati o n a s a d ef e n d a nt. 

W e h a d p a s s e d a l a w, a n d it w a s i n g o o d f ait h, t o pr o vi d e f or a 

d e si g n at e d s e at o n a sc h o ol b o ar d f or a r ur al c o m m u nit y. J u d g e 

S h e d d w a s v er y f air i n h e ari n g t h e e vi d e nc e. H e s h o w e d n o p artialit y t o hi s f or m er e m pl o y er a n d h e r ul e d a g ai n st u s t h at, i n f act, 

w e h a d i n a p pr o pri at el y d e si g n at e d a s e at a n d it s h o ul d n ot h a v e 

b e e n d o n e. S o I k n o w fir st h a n d, a g ai n, of hi s i nt e grit y a n d hi s 

k n o wl e d g e a n d b ac k gr o u n d. 

A n d t h e n, of c o ur s e, a s a m e m b er of t h e St at e S e n at e a n d k n o wi n g hi m i n t h e c o m m u nit y, I a p pr eci at e hi s v ol u nt e er w or k wit h t h e 

sc h o ol s, wit h t h e s p ort s pr o gr a m s of t h e c o m m u nit y t h at I r e pr e s e nt e d. 

A n d n o w I a m v er y h o n or e d. I w a s el ect e d D ec e m b er 1 8t h a n d 

s w or n i n o n D ec e m b er 1 9t h, a n d I a m n o w U. S. R e pr e s e nt ati v e f or 

J u d g e D e n ni s S h e d d a n d I a m j u st v er y h o n or e d t o b e h er e o n hi s 

b e h alf. I n s o m a n y w a y s, I c a n p oi nt o ut t o y o u fr o m s o m a n y p ers p ecti v e s t h at t hi s i s a v er y fi n e p er s o n, a v er y c o n str ucti v e p er s o n 

i n o ur c o m m u nit y, a p er s o n of t h e hi g h e st i nt e grit y, a n d I ur g e hi s 

c o nfir m ati o n. I w o ul d b e h a p p y t o a n s w er a n y q u e sti o n s. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u v er y m uc h. 
7 5 1

W e n e e d t o r ec e s s f or j u st a f e w mi n ut e s, b ut b ef or e I d o, I will 

gi v e y o u, M s. H art, 2 mi n ut e s t o m a k e a st at e m e nt if y o u w o ul d 

li k e. 

P R E S E N T A TI O N O F A R T H U R S C H W A B A N D T E R R E N C E 

M C V E R R Y, N O MI N E E S T O B E DI S T RI C T J U D G E S F O R T H E 

W E S T E R N DI S T RI C T O F P E N N S Y L V A NI A B Y H O N. M E LI S S A 

H A R T, A R E P R E S E N T A TI V E I N C O N G R E S S F R O M T H E S T A T E 

O F P E N N S Y L V A NI A 

R e pr e s e nt ati v e H A R T . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n, a n d I will b e 

bri ef, a s I k n o w y o u h a v e a l ot of w or k b ef or e y o u t o d a y. 

I h a v e t h e h o n or of h a vi n g t w o of m y c o n stit u e nt s, or o n e- a n da- h alf of m y c o n stit u e nt s h er e t o d a y. Fir st, I w o ul d li k e t o i ntr od uc e Art Sc h w a b, w h o i s m y c o n stit u e nt fr o m s u b ur b a n Pitt s b ur g h. 

Art i s t o m y ri g ht. G o o d t o s e e y o u t o d a y. 

H e h a s b e e n a l o n g-ti m e c oll e a g u e, a s I h a v e b e e n a n att or n e y 

i n All e g h e n y C o u nt y, a n d I a m pl e a s e d t h at t h e C o m mitt e e h a s d eci d e d t o h a v e a h e ari n g f or hi m. H e h a s s o u g ht t hi s a p p oi nt m e nt 

f or a l o n g p eri o d of ti m e, a n d a s w e k n o w, t h at w o ul d b e a fi n a nci al 

s acrific e f or hi s f a mil y, b ut h e h a s b e e n e nt h u si a stic a b o ut p u blic 

s er vic e. H e h a s ac q uir e d tr e m e n d o u s e x p eri e nc e i n t h e l a w a n d h e h a s b e e n a l o n g-ti m e liti g at or, o b vi o u sl y v er y w ell pr e p ar e d. H e i s 

k n o w n i n o ur b ar a s s oci ati o n a s a d e dic at e d a n d i nt ell ect u all y gifte d att or n e y. Hi s di v er s e e x p eri e nc e i ncl u d e s tr yi n g c a s e s i n F e d er al 

c o urt s i n 2 2 diff er e nt st at e s. Hi s c a s e s h a v e i ncl u d e d wi d e-r a n gi n g 

ar e a s of t h e l a w, i ncl u di n g s ec uriti e s, b a n ki n g, e m pl o y m e nt, l a b or, 

a n d a ntitr u st. H e h a s off er e d hi s l e g al e x p erti s e t o ot h er s t hr o u g h 

a v ari et y of s e mi n ar s t hr o u g h o ut hi s c ar e er. 

I n a d diti o n t o t hi s di sti n g ui s h e d s er vic e, h e h a s al s o d e dic at e d a n 

e xtr e m el y l ar g e a m o u nt of ti m e t o hi s al m a m at er, Gr o v e Cit y C oll e g e, s er vi n g o n t h eir b o ar d of tr u st e e s. H e h a s w or k e d t o e n s ur e 

t h at t o d a y’ s st u d e nt s g ai n t h e s a m e hi g h- q u alit y e d uc ati o n fr o m 

o n e of W e st er n P e n n s yl v a ni a’ s b e st sc h o ol s, a s h e di d. H e h a s b e e n d e v ot e d t o hi s f a mil y. H e i s k n o w n a s a w o n d erf ul f a mil y m a n a n d h a s b e e n q uit e i n v ol v e d i n t h e li v e s of hi s c hil dr e n. 

I a m c ert ai n h e w o ul d s h o w t h at s a m e d e dic ati o n t o t h e di strict 

c o urt. Hi s s kill a n d hi s b al a nc e d j u d g m e nt w o ul d s er v e b ot h t h e 

c o urt a n d t h e N ati o n w ell. I al s o h a v e t h e pl e a s ur e of k n o wi n g T err y Mc V err y q uit e w ell. T err y al s o i s a n att or n e y pr actici n g i n All e g h e n y C o u nt y, a n d I a m 

pl e a s e d t h at t hi s C o m mitt e e h a s d eci d e d t o h a v e a h e ari n g o n hi s 

n o mi n ati o n, al s o t o t h e Di strict C o urt f or t h e W e st er n Di strict of 

P e n n s yl v a ni a. T err y i s e s p eci all y s uit e d f or t h e p o siti o n a s a n acc o m pli s h e d att or n e y, al s o, a n d a d e dic at e d p u blic s er v a nt, a s w ell 

a s a h u s b a n d a n d f at h er. H e w or k e d a s a n att or n e y i n Pitt s b ur g h f or 3 3 y e ar s. H e i s a s kill e d liti g at or, tr yi n g a v ari et y of c a s e s. H e s er v e d a s a tri al pr o sec ut or i n t h e All e g h e n y C o u nt y di strict att or n e y’ s offic e, w h er e h e 

s ucc e s sf ull y pr o s ec ut e d h u n dr e d s of c a s e s. H e h a s g ai n e d v ari e d e x p eri e nc e, i n ci vil liti g ati o n, tr yi n g m a n y 

c a s e s, i ncl u di n g m e dic al m al pr actic e, c u st o d y c a s e s, a n d b u si n e s s 

a n d r e al e st at e cl ai m s. H e i s c urr e ntl y s er vi n g a s t h e All e g h e n y 

C o u nt y S olicit or, s o h e h a s b e e n o n b ot h si d e s — p u blic s er vic e 
7 5 2

l a w y eri n g a n d al s o pri v at e pr actic e. H e h a s al s o s er v e d o n c h arit a bl e b o ar d s, s uc h a s t h e N ei g h b or h o o d L e g al S er vic e s A s s oci ati o n, 

U nit e d M e nt al H e alt h, a n d P erf or mi n g Art s f or C hil dr e n. 

I k n o w T err y q uit e w ell. H e w a s d e p arti n g t h e St at e H o u s e of 

R e pr e s e nt ati v e s a s I w a s j oi ni n g t h e St at e S e n at e i n 1 9 9 1. H e 

e n d e d hi s s er vic e bri efl y, t h o u g h, o nl y t o s h ortl y t h er e aft er t a k e o n 

a v er y diffic ult pr oj ect, w hic h w a s t h e dr afti n g of a c h art er f or o ur 

c o u nt y of All e g h e n y, 1. 3 milli o n c o n stit u e nt s t h er e, a v er y diffic ult 

t a s k t h at h e t o o k o n, o n e t h at t o o k l ot s of h o ur s a n d a l ot of l e g al 

s kill, a n d s ucc e s sf ull y pr e p ar e d a c h art er f or t h at c o u nt y t o pr oc e e d 

wit h a m uc h m or e m o d er n f or m of g o v er n m e nt. 

Hi s v ari e d e x p eri e nc e a s a tri al att or n e y al s o l e d hi m t o b e n o min at e d t o s er v e i n a v ac a nc y o n o ur f a mil y c o urt, w h er e h e s er v e d 

wit h m uc h di sti ncti o n a s w ell. I k n o w t h at h e will al s o s er v e W e ster n P e n n s yl v a ni a a n d t h e N ati o n w ell o n t h e di strict c o urt. 

I t h a n k y o u f or t h e o p p ort u nit y t o d a y a n d I wi s h b ot h of m y 

fri e n d s g o o d l uc k. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u s o m uc h. 

T h er e i s a v ot e t h at will r e q uir e a 1 0- mi n ut e r ec e s s. W e will b e 

b ac k. 

[ T h e C o m mitt e e st o o d i n r ec e s s fr o m 2: 5 5 p. m. t o 3 p. m.] 

S e n at or S C H U M E R [ P R E SI DI N G .] At S e n at or S p ect er’ s r e q u e st, I 

a m s u b stit uti n g f or S e n at or K o hl t o c h air t hi s h e ari n g u ntil S e nat or K o hl r et ur n s, w hic h s h o ul d b e f ort h wit h. 

S e n at or S P E C T E R . I r atif y t h at st at e m e nt, n ot wit h st a n di n g m y 

l ac k of a ut h ori z ati o n. 

S e n at or S C H U M E R . It i s T h ur s d a y aft er n o o n b ef or e r ec e s s a n d 

l ac k of a ut h ori z ati o n d o e s n ot st o p m uc h ar o u n d h er e. 

S e n at or S P E C T E R . A s I s ai d t o S e n at or Sc h u m er, I w a s a s k e d t o 

b e gi n t h e s e h e ari n g s, a s t h o s e w h o w er e pr e s e nt n otic e, a n d it i s 

o ur pr actic e t o pr oc e e d w h e n t h e c h air m a n h a s t o g o v ot e. 

S e n at or S C H U M E R . O K, g o o d. W ell, t h e n, I will a s k m y t w o q u e sti o n s of J u d g e S h e d d. T h e y ar e b ot h r el at e d t o f e d er ali s m i s s u e s, 

w hic h y o u k n o w I c ar e a b o ut, a n d l et m e fir st t al k a b o ut t h e 

C o n d o n v. Re n o pri v ac y c a s e, w hic h I k n o w S e n at or K o hl t o uc h e d 

o n, b ut I w o ul d li k e t o g o i nt o it i n a littl e m or e l e n gt h. I g u e s s 

I w o ul d h a v e t o t ell y o u I w o ul d b e c o nc er n e d a b o ut w h at t h e y 

m e a n r e g ar di n g y o ur vi e w s o n t w o t hi n g s, b ot h pri v ac y a n d t h e 

li mit s of c o n gr e s si o n al p o w er. 

A s y o u k n o w, i n C o n d o n v. Re n o , y o u str uc k d o w n t h e Dri v er’ s 

Pri v ac y Pr ot ecti o n Act of 1 9 9 4. T h at i s a bill I c o s p o n s or e d a n d 

str o n gl y s u p p ort e d i n t h e H o u s e of R e pr e s e nt ati v e s. T h e l a w pr ot ect e d citi z e n s’ pri v ac y ri g ht s b y li miti n g t h e ki n d s of i nf or m ati o n 

t h at c o ul d b e p ut i n t h e p u blic m ot or v e hicl e r ec or d s. It w a s, a n d 

still i s, a n i m p ort a nt l a w b ec a u s e p er s o n al i nf or m ati o n t a k e n fr o m 

t h e s e r ec or d s h a s b e e n u s e d t o h u nt d o w n a n d m ur d er p e o pl e, i ncl u di n g t h e w ell- k n o w n c a s e of R e b ecc a Sc h aff er, t h e actr e s s w h o 

w a s st al k e d a n d kill e d i n C alif or ni a. 

A s y o u n ot e d i n y o ur o pi ni o n, q u ot e, ‘‘ C o n gr e s s e st a bli s h e d t h at 

cri mi n al s h a d u s e d s uc h i nf or m ati o n t o l oc at e victi m s a n d c o m mit 

cri m e s.’’ N o n et h el e s s, y o u h el d t hi s i m p ort a nt pri v ac y l a w t o b e u nc o n stit uti o n al b ec a u s e it w a s a n u n a ut h ori z e d e x erci s e of C o n gr e s s’ 

p o w er. 
7 5 3

Y o u h el d t h at C o n gr e s s w a s p o w erl e s s t o pr ot ect i n di vi d u al s’ priv at e p er s o n al i nf or m ati o n, i ncl u di n g a n i n di vi d u al’ s n a m e, a d dr e s s, 

p h o n e n u m b er, m e dic al a n d di s a bilit y a n d ot h er p er s o n al i nf or m ati o n r e q uir e d i n or d er t o g et a dri v er’ s lic e n s e. T h at r uli n g, if it h a d 

r e m ai n e d l a w, w o ul d h a v e i m p o s e d a br o a d r e stricti o n o n C o n gr e s s’ 

p o w er t h at w o ul d, i n e s s e nc e, h a v e pr e v e nt e d C o n gr e s s fr o m u si n g 

it s C o m m erc e Cl a u s e p o w er t o r e g ul at e t h e c o n d uct of e m pl o y e e s 

of t h e St at e g o v er n m e nt. Y o ur r uli n g al s o w o ul d h a v e g utt e d o ur 

a bilit y t o pr ot ect pri v ac y ri g ht s t hr o u g h S ecti o n 5 of t h e 1 4t h 

A m e n d m e nt. 

A s y o u k n o w, y o u w er e r e v er s e d 9 – 0 b y t h e R e h n q ui st C o urt, I 

g u e s s at t h at p oi nt b ot h J u stic e s T h o m a s a n d Sc ali a v oti n g o b vio u sl y wit h t h e m aj orit y. T h e y w er e m e m b er s of t h at C o urt. 

S o I g u e s s y o u c a n s e e t h at s o m e of u s i n t hi s br a nc h of G o v er nm e nt w o ul d b e e s p eci all y tr o u bl e d b y t hi s r uli n g, a n d p e o pl e li k e 

m y s elf w h o h a v e b e e n tr o u bl e d b y t hi s g e n er al tr e n d t o w h at I 

w o ul d c all c o n s er v ati v e j u dici al acti vi s m g oi n g b ac k m a y b e t o t h e 

1 9 3 0’ s, i n s o m e c a s e s t h e 1 8 9 0’ s, a b o ut w h at C o n gr e s s’ p o w er w a s 

a n d w h at t h e F e d er al G o v er n m e nt’ s p o w er w a s i n t hi s pri v ac y c a s e. 

S o j u st a s t o d a y t h er e i s l ot of critici s m a b o ut h o w li b er al t h e 

Ni nt h Circ uit i s —I s h ar e t h e r e v ul si o n of j u st a b o ut e v er y b o d y at 

t h eir ri dic ul o u s —t h er e i s al s o a l ot of critici s m a b o ut h o w c o n s er vati v e t h e F o urt h Circ uit i s. I h a v e al w a y s tri e d t o k e e p t h e c o urt s 

b al a nc e d. I w o ul d s a y t h e Ni nt h a n d t h e F o urt h, s o m e w o ul d ar g u e 

a n y w a y, ar e E x hi bit s A a n d B i n w h y w e n e e d m o d er ati o n i n t h e 

c o urt s. 

S o I w o ul d li k e t o a s k y o u t w o t hi n g s. Fir st, s p ecific all y, d o y o u 

a gr e e wit h t h e R e h n q ui st C o urt r e v er s al of y o u i n C o n d o n or — a n d 

I t hi n k it i s p erf ectl y f air f or y o u t o di s a gr e e — d o y o u di s a gr e e wit h 

t h e r e v er s al, wit h t h e c a v e at t h at, of c o ur s e, y o u will a bi d e b y it 

b ec a u s e it i s t h e l a w of t h e l a n d? 

S ec o n d, w o ul d y o u t ell m e y o ur g e n er al vi e w s o n pri v ac y? If y o u 

h a d b e e n o n t h e C o urt b ac k i n 1 9 6 5 a n d C hi ef J u stic e W arr e n h a d 

t ur n e d t o y o u i n c o nf er e nc e a b o ut Gris w ol d , w h at w o ul d y o u h a v e 

s ai d? W o ul d y o u h a v e e n d e d u p i n t h e m aj orit y or t h e mi n orit y, 

a n d w h at ar e y o ur t h o u g ht s o n t h at? 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u, S e n at or Sc h u m er. A s t o t h e Dri v er’ s 

Pri v ac y Pr ot ecti o n Act, a s I r e m e m b er it, I w a s t h e c o urt i n t h e 

c o u ntr y t h at g ot t h at c a s e. I l o o k e d at it v er y c ar ef ull y. I l o o k e d at 

t h e i s s u e s v er y c ar ef ull y. I di d n’t r u s h t o j u d g m e nt o n it. A s a m att er of f act, att or n e y s fr o m t h e J u stic e D e p art m e nt c a m e d o w n t o 

ar g u e t h at c a s e i n fr o nt of m e. 

T h er e w er e t w o li n e s of pr ec e d e nt r e all y t o f oll o w. Aft er t h o u g htf ul c o n si d er ati o n, I t h o u g ht t h e Pri nt z li n e of c a s e s c o ntr oll e d. T h e 

s ec o n d h alf of t h at c a s e, b y t h e w a y, I di d ac k n o wl e d g e t h at t h er e 

i s a ri g ht t o pri v ac y i n i nf or m ati o n a n d t h e c at e g or y of i nf or m ati o n 

t h at t h e g o v er n m e nt r e q uir e s t h at y o u gi v e t h e m. S o m e circ uit s 

di d n’t a gr e e wit h t h at. T h e F o urt h Circ uit di d a n d I di d a gr e e wit h 

t h at p art of it. 

N o w, it w e nt t o t h e F o urt h Circ uit a n d t h e y affir m e d m e. It w e nt 

t o t h e S u pr e m e C o urt. A n d y o u a s k e d if I s u p p ort it. I c ert ai nl y d o, 

a n d I w o ul d s a y t o y o u I tri e d a s h ar d a s I c o ul d t o g et it ri g ht, 

b ut I g ot it wr o n g. I mi s s e d it. 
7 5 4

S e n at or S C H U M E R . J u st b ef or e w e g et t o t h e s ec o n d p art of t h at 

fir st q u e sti o n, e x pl ai n t o m e, t h e n, w h er e y o u g ot it wr o n g. I m e a n, 

di d y o u t hi n k C o n gr e s s di d n’t h a v e t h e p o w er? Di d y o u t hi n k C o ngr e s s di d n’t m a k e t h e ri g ht fi n di n g s? It i s cl e arl y n ot o n a pri v ac y 

b a si s. Y o u h a v e j u st s ai d t h at? 

J u d g e S H E D D . Ri g ht. T hi s i s t h e Pri nt z li n e of c a s e s t h at I f oll o w e d. T h e S u pr e m e C o urt h a d s ai d t h at t h e F e d er al G o v er n m e nt 

c o ul d n ot c o m m a n d e er St at e offici al s t o u n d ert a k e t h eir o bj ecti v e s. 

I n m y a n al y si s, I t h o u g ht b y fi ni n g St at e offici al s if t h e y di d n’t f oll o w t h e dict at e s of C o n gr e s s, I t h o u g ht t h at w a s t h e pr ec e d e nt t h at 

I s h o ul d f oll o w. A n d t h e S u pr e m e C o urt s ai d i n t h eir o pi ni o n t hi s 

i s n ot c o m m a n d e eri n g. 

I w o ul d s a y, S e n at or Sc h u m er, a s t h e s e i s s u e s c o m e u p a n d I 

l o o k b ac k, I t hi n k I w a s t h e fir st j u d g e i n t h e c o u ntr y t o h a v e it. 

I l o o k e d b ac k t o s ort of w o n d er di d I mi s s it t h at b a dl y a n d w h at 

ot h er j u d g e s mi g ht h a v e t h o u g ht a b o ut it. A n d I c h ec k e d t o s e e 

t h at at t h e ti m e t h at i s s u e g ot t o t h e S u pr e m e C o urt, 1 6 j u d g e s 

h a d r ul e d o n t h at i s s u e. Ei g ht h a d r ul e d c o n stit uti o n al, a n d ei g ht, 

i ncl u di n g m e, h a d r ul e d u nc o n stit uti o n al. S o t h er e w a s j u st a s plit 

a m o n g j u d g e s. 

B ut t h e S u pr e m e C o urt s ai d I f oll o w e d t h e wr o n g pr ec e d e nt. 

T h e y act u all y c o m m e nt e d m or e o n t h e F o urt h Circ uit d eci si o n affir mi n g m e, b ut I acc e pt t h at, t o o, a s a c o m m e nt o n m y r uli n g. 

I w o ul d s a y t hi s, t h o u g h. Al s o, Pr of e s s or C h e m eri n s ki fr o m 

S o ut h er n C alif or ni a, w h o fil e d a n a mic u s bri ef wit h t h e S u pr e m e 

C o urt a s ki n g t h e m t o o v ert ur n t h e F o urt h Circ uit —I r ec e ntl y r e a d 

a l a w r e vi e w articl e b y hi m s a yi n g t h e y g ot t h e d eci si o n ri g ht. T h e 

r e s ult w a s ri g ht, b ut h e t h o u g ht t h at t h e S u pr e m e C o urt h a d n ot 

d o n e a g o o d c a s e i n w hic h pr ec e d e nt y o u ar e t o f oll o w. A n d h e 

w a nt e d t h e m t o o v ert ur n all t h e pr ec e d e nt s t h at I h a d f oll o w e d. I 

j u st f oll o w e d t h e wr o n g pr ec e d e nt s, b ut t h at w a s m y r e a s o ni n g f or 

d oi n g it. 

S e n at or S C H U M E R . B ec a u s e I a m n ot f a mili ar wit h t h e Pri nt z

c a s e a n d it s d et ail, y o ur o bj ecti o n w a s t h e m et h o d b y w hic h t h e y 

r e q uir e d St at e s t o — —

J u d g e S H E D D . Y e s, sir. 

S e n at or S C H U M E R . H a d t h e y wit h h el d m o n e y t o St at e s, y o u 

w o ul d h a v e h a d a diff er e nt r uli n g? 

J u d g e S H E D D . L et m e s a y t hi s, S e n at or, i n a g e n er al r e s p o n s e. 

I t hi n k t h at w o ul d h a v e b e e n a diff er e nt a n al y si s. 

S e n at or S C H U M E R . H o w a b o ut t h e n e xt p art of m y q u e sti o n? 

W h at w o ul d y o u s e e if C hi ef J u stic e W arr e n p ull e d y o u a si d e i n 

1 9 6 5 a n d a s k e d y o u a b o ut t h e ri g ht of pri v ac y i n g e n er al a n d a s 

it aff ect e d t h e Gris w ol d c a s e, i n p artic ul ar? 

J u d g e S H E D D . L et m e s a y t hi s. I n 1 9 6 5, w h at w o ul d I h a v e s ai d, 

or w h at w o ul d I s a y n o w? 

S e n at or S C H U M E R . W ell, I a s k e d i n 1 9 6 5, b ut y o u c a n a d d w h at 

y o u w o ul d t hi n k n o w. 

J u d g e S H E D D . I a m n ot tr yi n g t o b e c o y, b ut I w o ul d w a nt t o s a y 

t hi s. I a m r el uct a nt t o t al k a b o ut a s p ecific f act sit u ati o n. I w o ul d 

li k e t o t ell y o u w h y. Fir st of all, I h a v e f o u n d o ut y o u c a n t hi n k 

of a n y ki n d of f act sit u ati o n t h at m a y n e v er c o m e i n fr o nt of a c o urt 

a n d it li k el y c a n. A n d I w o ul d f e el if I c o m m e nt e d o n a f act sit u a-
7 5 5

ti o n, I w o ul d h a v e t o r ec u s e m y s elf if I w er e o n t h e c o urt t h at c o nsi d er e d it. 

S ec o n d, I a m a littl e c o nc er n e d a b o ut g e n er al c h ar act eri z ati o n s 

b ec a u s e I h a v e f o u n d o ut i n r e vi e wi n g c a s e s —j u st a s y o u, I t hi n k, 

m a d e a v er y s h ar p o b s er v ati o n a b o ut wit h h ol di n g m o n e y a n d 

w o ul d t h at c h a n g e t h e a n al y si s, y o u h a v e t o b e c ar ef ul a b o ut t h e 

s p ecific s of t h e l a w a n d w h at t h e l a w i s at t h at p oi nt a n d t h e f act 

sit u ati o n. 

I c a n s a y t hi s t o y o u, I c a n s a y t hi s t o y o u. I t hi n k I w o ul d h a v e 

s ai d t h e n a n d I s a y n o w I t hi n k it i s b e y o n d d o u bt t h at t h e C o nstit uti o n d o e s c o nt ai n t h e c o nc e pt of pri v ac y. 

S e n at or S C H U M E R . A n d h o w a b o ut a s it aff ect s a w o m a n’ s ri g ht 

t o c h o o s e? D o e s t h e p e n u m br a of pri v ac y e xt e n d t h at f ar, i n y o ur 

o pi ni o n? 

J u d g e S H E D D . L et m e s a y t hi s. A g ai n, I w o ul d r at h er n ot c o mm e nt a n d I w a nt t o t ell y o u w h y, r at h er t h a n gi v e y o u m y p er s o n al 

vi e w s a b o ut a n i s s u e t h at i s n ot i n fr o nt of m e. I d o n’t c o m m e nt 

o n i s s u e s b ec a u s e if s o m e b o d y w er e t o r ai s e s uc h a n i s s u e i n fr o nt 

of m e sitti n g, I t hi n k it d o e s a — —

S e n at or S C H U M E R . W ell, l et m e g o t o t h e Gris w ol d c a s e, i n p artic ul ar. T h at i s alr e a d y r e s ol v e d. W e h a v e n o tr o u bl e wit h y o u t al ki n g a b o ut t h at b ec a u s e t h at i s r e s ol v e d. A n d I h a v e t o t ell y o u —

a n d I a m j u st s p e a ki n g f or m e a s o n e m e m b er of t h e 1 9 m e m b er s 

of t hi s C o m mitt e e —I t hi n k y o u h a v e a n o bli g ati o n t o t ell t hi s C o mmitt e e, t o t ell t h e C o n gr e s s, a n d t o t ell ot h er s. 

Y o u ar e b ei n g c o n si d er e d f or el e v ati o n t o a n e xtr e m el y i m p ort a nt 

p o siti o n, a lif eti m e p o siti o n, a n d t o si m pl y s a y t h at y o u d o n’t w a nt 

t o c o m m e nt, y o u ar e s ort of gi vi n g it t o m e b ot h w a y s. Y o u ar e s a yi n g, o n t h e o n e h a n d, y o u d o n’t w a nt t o c o m m e nt b a s e d o n a s p ecific f act sit u ati o n b ec a u s e it mi g ht c o m e b ef or e t h e c o urt. T h at i s 

a 1 i n 2 0 milli o n c h a nc e. T h e n y o u ar e s a yi n g y o u d o n’t w a nt t o 

c o m m e nt g e n er all y b ec a u s e y o u d o n’t k n o w t h e s p ecific f act s. S o 

y o u ar e j u st s a yi n g y o u d o n’t w a nt t o c o m m e nt a n d t o m e t h at i s 

n ot acc e pt a bl e, at l e a st t o g et m y v ot e. 

J u d g e S H E D D . W ell, j u st l et m e s a y t hi s, S e n at or Sc h u m er. I j u st 

f e el li k e j u d g e s s h o ul d n ot gi v e t h eir p er s o n al vi e w s o n 

h y p ot h etic al s. A s t o Gris w ol d , I c o m pl et e s u p p ort t h at d eci si o n. 

S e n at or S C H U M E R . Y o u d o? 

J u d g e S H E D D . Y e s, I d o. 

S e n at or S C H U M E R . S o y o u b eli e v e t h at t h e ri g ht t o pri v ac y, a s 

e m b o di e d i n t h e C o n stit uti o n, w o ul d s u p p ort a w o m a n’ s ri g ht t o 

c h o o s e? 

J u d g e S H E D D . L et m e e x pl ai n. I a m n ot tr yi n g t o b e c o y wit h y o u. 

I a m j u st s a yi n g fr o m m y p er s p ecti v e I acc e pt t h at. T h at i s t h e l a w. 

I w o ul d n ot d o a n yt hi n g ot h er t h a n a p pl y t h e l a w. A n d w h at I p ers o n all y t hi n k — y o u mi g ht w ell li k e m y p er s o n al vi e w s. I j u st d o n’t 

t hi n k t h at t h at i s w h at I s h o ul d b e d oi n g. I u n d er st a n d y o ur p o siti o n. P e o pl e d o n’t k n o w m y p er s o n al vi e w s b ec a u s e m y p er s o n al 

vi e w s h a v e n ot a w hit t o d o wit h h o w I d eci d e c a s e s. 

S e n at or S C H U M E R . J u d g e S h e d d, d o y o u k n o w w h at w e h a v e 

f o u n d? I k n o w t h er e ar e s o m e w h o vi e w, w ell, t h e l a w i s i nt erpr et e d fr o m o n hi g h a n d it i s o bj ecti v e, r e g ar dl e s s of t h e p er s o n’ s 

vi e w s. W e fi n d c ert ai n e xc e pti o n s. W e fi n d o n e j u d g e w h o w a s n o m-
7 5 6

i n at e d w h o w a s c o n s er v ati v e b ec o m e s a li b er al, or a li b er al b ec o m e s 

a c o n s er v ati v e. 

B ut, o v er w h el mi n gl y, p e o pl e e n d u p i nt er pr eti n g t h e l a w a n d it 

e n d s u p b ei n g f airl y c o n s o n a nt wit h t h eir vi e w s. It i s n ot t h at y o u 

h a v e r a n d o m sc att eri n g of li b er al s a n d c o n s er v ati v e s o n i s s u e s. S o 

t o m e it i s n ot e x actl y acc ur at e t o s a y t h er e i s j u st s o m e i nt er pr et ati o n of t h e l a w a p art fr o m i d e ol o g y t h at i s di vi n e d a s w e pri e st s of 

t h e l a w di vi n e it. 

I a m g oi n g t o s u b mit t h e s e q u e sti o n s t o y o u i n writi n g a n d a s k 

y o u t o t hi n k a b o ut it a n d el a b or at e. B ut I w o ul d s a y t o y o u a g ai n, 

if y o u ar e u n willi n g t o a n s w er t h e m i n a n y m or e s p ecific w a y, I 

d o n’t t hi n k y o u ar e f ulfilli n g y o ur o bli g ati o n a s y o u c o m e b ef or e 

t hi s h e ari n g. 

W e ar e n ot j u st h er e t o fi n d o ut if y o u ar e a nic e f ell o w, a g o o d 

f a mil y m a n, a n d n e v er vi ol at e d t h e l a w. W e ar e h er e t o fi n d o ut 

w h at ki n d of j u d g e y o u w o ul d b e, a n d t h e w a y y o u w o ul d j u d g e i nv ol v e s y o ur l e g al a biliti e s a n d it al s o i n v ol v e s y o ur vi e w s, b ec a u s e 

l e g al a biliti e s d o n’t i n e x or a bl y l e a d t o t h e s a m e d eci si o n. T h at i s 

w h y w e d o n’t h a v e j u st o n e j u d g e, or s o m e c o m p ut er b y n o w or 

s o m e t e xt b o o k i nt er pr eti n g t hi s. S o I a m j u st t elli n g y o u I f e el 

str o n gl y a b o ut it. I d o n’t f e el it i s f air t o a s k u s t o v ot e y e s or n o 

o n y o u wit h o ut u n d er st a n di n g t h o s e vi e w s. 

I h a v e o n e m or e q u e sti o n a n d I a m g oi n g t o b e bri ef a b o ut it b ec a u s e I k n o w S e n at or S p ect er i s w aiti n g. Si nc e I h a d o n e t w o- p art 

q u e sti o n, n o w I h a v e m y s ec o n d q u e sti o n, b ec a u s e I pr o mi s e d hi m 

it w o ul d b e t w o q u e sti o n s. 

S e n at or S P E C T E R . I c o u nt 1 4. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or S C H U M E R . W ell, t h e y h a v e s u b p art s, a s w ell. 

J u st t ell m e a littl e bit a b o ut Cr os b y v. S o ut h C ar oli n a . I a d d 

y o ur r uli n g i n t h at pri v ac y c a s e wit h y o ur r uli n g i n Cr os b y , w h er e 

y o u h el d t h e F a mil y M e dic al L e a v e Act t o b e u nc o n stit uti o n al o n 

1 1t h A m e n d m e nt gr o u n d s, a n d t h at m a k e s m e n er v o u s. A g ai n, I 

t hi n k t h at y o u s ort of u s ur p e d C o n gr e s s’ p o w er i n t h at r e g ar d. 

D o y o u w a nt t o e x pl ai n t o m e y o ur d eci si o n o n t h at o n e a n d w h at a s s ur a nc e s y o u c a n gi v e u s t h at y o u will s h o w pr o p er d ef er e nc e t o 

t h e el ect e d b o d y’ s p o w er h er e? T h at will b e m y l a st q u e sti o n a n d I will n ot a s k a n y s u b- q u e s- ti o n s s o Arl e n c a n g et t o hi s q uic k, si n gl e q u e sti o n. J u d g e S H E D D . T h a n k y o u, S e n at or Sc h u m er, a n d I will acc e pt t h o s e q u e sti o n s a n d if I c a n gi v e y o u a n a n s w er t o m a k e y o u m or e 

c o mf ort a bl e o n t h e ot h er q u e sti o n s y o u a s k e d, I will u n d ert a k e 

t h at. S ec o n d, l et m e s a y m a y b e t o m a k e y o u a littl e m or e c o mf ort a bl e, I t hi n k y o u pr o b a bl y d o k n o w, b ut o n t h e G u n- Fr e e Sc h o ol Z o n e 

Act, w hic h w a s o v ert ur n e d b y t h e S u pr e m e C o urt i n L o pe z , I h a d t h at c a s e pr e s e nt e d t o m e a s a c a s e of fir st i m pr e s si o n i n t h e 

F o urt h Circ uit a n d I u p h el d t h e c o n stit uti o n alit y. N o w, t h e S upr e m e C o urt s ai d I g ot it wr o n g, n ot m y c a s e, b ut t h e i d e a. B ut I 

u p h el d t h at a g ai n st c o n stit uti o n al c h all e n g e. I j u st t ell y o u t h at. S e n at or S C H U M E R . T h at i s i nt er e sti n g a n d m att er s t o m e. 

J u d g e S H E D D . A n d I d o b eli e v e —I h a v e gr e at r e s p ect f or t h e l e gi sl at ur e, f or C o n gr e s s. B ot h h a vi n g s er v e d h er e a s a st aff er a n d 

j u st m y g e n er al j uri s pr u d e nc e, I d o i n d e e d. 
7 5 7

S e n at or S C H U M E R . T ell m e a littl e bit a b o ut Cr os b y . J u d g e S H E D D . I will t ell y o u a b o ut Cr os b y . S e n at or Sc h u m er, i n 

o ur di strict w e h a v e a — m a y b e it i s o nl y i n o ur di strict — w e h a v e 

a l oc al r ul e t h at s a y s all e m pl o y m e nt c a s e s ar e r ef err e d a ut o m atic all y t o t h e m a gi str at e j u d g e. S o w e d o n’t g et t h o s e c a s e s o n fir st 

bl u s h. 

I will t ell y o u t hi s, t h at o v er t h e l a st t hr e e or 4 y e ar s I h a v e tri e d 

t o e nc o ur a g e m y c oll e a g u e s t o c h a n g e t h at r ul e. I t hi n k t h o s e e mpl o y m e nt c a s e s s h o ul d b e tr e at e d t h e s a m e a s ot h er s. 

B ut t hi s Cr os b y c a s e w e nt t o a m a gi str at e j u d g e o n a ut o m atic r ef err al. W h e n it c a m e b ac k u p, i n t h at hi s r ec o m m e n d ati o n —I h a v e 

t o acc e pt it, b ut it i s hi s r ec o m m e n d ati o n t o m e — h e s ai d t h at t h e 

F a mil y M e dic al L e a v e Act w a s u nc o n stit uti o n al b ec a u s e C o n gr e s s 

o v er st e p p e d it s b o u n d s. 

T h e pl ai ntiff di d n’t o bj ect i n t h at c a s e. I c o ul d h a v e j u st pr o b a bl y 

r u b b er- st a m p e d t h at a n d n o b o d y m a y b e w o ul d h a v e e v er l e ar n e d 

a b o ut it. B ut I n otic e d t h at t h at c all of t h e c o n stit uti o n alit y of a n 

act of C o n gr e s s i nt o q u e sti o n —I a s k e d t h e J u stic e D e p art m e nt t o 

i nt er v e n e a n d gi v e u s t h eir vi e w s, t o ar g u e t h at c a s e. 

B y o ur pr actic e, t h at g o e s b ac k t o t h e m a gi str at e j u d g e. It c a m e 

b ac k u p fr o m hi m. H e r e ac h e d t h e s a m e c o ncl u si o n. I s a w t h e J u stic e D e p art m e nt bri ef; I r e a d it at t h at ti m e. I l o o k e d at all t h e 

c a s e s, a n d I r e m e m b er s p ecific all y h a vi n g di sc u s si o n s a b o ut t hi s 

a n d I w a s s ur e t h e c a s e w a s g oi n g t o g o t o t h e circ uit c o urt s. I w a s 

s ur e it w a s n’t g oi n g t o m o v e u p. I t h o u g ht hi s a n al y si s w a s ri g ht. 

N o w, j u st l et m e s a y, a s I u n d er st a n d it n o w, eit h er s e v e n o ut 

of ei g ht or ei g ht o ut of ni n e circ uit s w h o h a v e l o o k e d at t h at i s s u e 

ar e i n acc or d wit h t h at. B ut t h at i s w h at I di d i n t h at c a s e, S e nat or. 

S e n at or S C H U M E R . I m a y j u st a s k, Mr. C h air m a n, t h at I a s k a dditi o n al q u e sti o n s i n writi n g o n Cr os b y a s w ell. 

T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 

S e n at or K O H L [ P R E SI DI N G .] T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or S p ect er? 

S e n at or S P E C T E R . J u d g e S h e d d, j u st o n e m or e q u e sti o n o n t h e 

C o n d o n v. Re n o c a s e, a n d I r e all y m e a n o n e q u e sti o n. Y o u h a d 

c o m e t o y o ur c o ncl u si o n b a s e d u p o n t w o S u pr e m e C o urt d eci si o n s, 

Ne w Y or k v. U nite d St ates a n d Pri nt z v. U nite d St ates . A n d a s 

n ot e d, y o u w er e r e v er s e d ni n e t o n ot hi n g. 

W h at w er e t h e pri nci pl e s i n t h o s e t w o c a s e s w hic h y o u mi sa p pli e d? 

J u d g e S H E D D . It w a s a c o nc e pt, S e n at or S p ect er, a n d I a p pr eci at e t h at q u e sti o n, t h at C o n gr e s s c o ul d act, b ut C o n gr e s s c o ul d n ot c o mm a n d e er St at e offici al s t o c arr y o ut a F e d er al o bj ecti v e. A n d I 

t h o u g ht, l o o ki n g at t h e Pri v ac y Pr ot ecti o n Act, w h er e C o n gr e s s d eci d e d t o pr ot ect t h at i nf or m ati o n a n d t h er e b y fi n e St at e offici al s 

w h o r el e a s e d t h at i nf or m ati o n —I t h o u g ht t h at w a s, i n e s s e nc e, t h e 

pri nci pl e s t h e C o urt w a s s etti n g o ut i n t h e Ne w Y or k a n d Pri nt z c a s e s. 

S e n at or S P E C T E R . J u d g e S h e d d, i n U nite d St ates v. Br o w n , y o u u p h el d t h e a ut h orit y of C o n gr e s s t o l e gi sl at e o n a g u n-fr e e ar e a 

n e ar sc h o ol s, a n d y o u w er e r e v er s e d b y t h e S u pr e m e C o urt fi v e t o 

f o ur. I t hi n k y o u g ot it ri g ht, n ot wr o n g, fi v e t o f o ur. I u n d er st a n d 

t h at y o u ar e b o u n d b y t h at d eci si o n, b ut y o u m a y b e b o u n d b y a 
7 5 8

diff er e nt i nt er pr et ati o n 1 d a y b ec a u s e t h e e x erci s e of t h e C o m m erc e 

Cl a u s e h a d g o n e o n f or 6 0 y e ar s a n d w e m a y fi n d t h at s wi n gi n g 

b ac k j u st a littl e diff er e ntl y. 

J u d g e S h e d d, I a m a d vi s e d t h at t h e S o ut h C ar oli n a N A A C P o pp o s e s y o ur n o mi n ati o n. D o y o u t hi n k t h at i s j u stifi a bl e o p p o siti o n? 

J u d g e S H E D D . H o n e stl y, S e n at or S p ect er, I d o n’t t hi n k t h at it i s. 

I d o n’t t hi n k t h at at l e a st w h e n I h a v e l o o k e d at t h e c a s e s t h at 

t h e y p oi nt t o, I d o n’t t hi n k t h e y pr o vi d e a f act u al b a si s t o dr a w t h e 

i nf er e nc e t h at t h e y s a y. 

S e n at or S P E C T E R . W h at c a s e s ar e t h e y p oi nti n g t o, a s y o u u n d erst a n d t h eir p o siti o n? 

J u d g e S H E D D . W ell, t h er e ar e a n u m b er of c a s e s. It i s t h e Sc h ults

d eci si o n t h at I h a d. T h er e i s a Tess m a n d eci si o n. T h er e i s a L o wr y

v. Se a mless Se ns ati o ns . T h e y cl ai m, a s I u n d er st a n d it, t h at t h o s e 

c a s e s a n d o n e s li k e t h e m i n dic at e t h at s o m e h o w I d o n’t li k e e mpl o y m e nt c a s e s a n d I d o n’t tr e at — —

S e n at or S P E C T E R . J u d g e S h e d d, w e ar e v er y cl o s e t o t h e ti m e 

w h e n a n ot h er v ot e i s g oi n g t o b e c all e d a n d w e h a v e s o m e m or e 

n o mi n e e s. 

J u d g e S H E D D . O K. 

S e n at or S P E C T E R . T h o s e ar e v er y i m p ort a nt a n s w er s, b ut w h at I 

w o ul d li k e y o u t o d o i s s u b mit t h at f or t h e r ec or d. 

J u d g e S H E D D . S ur e. 

S e n at or S P E C T E R . I t hi n k t h at i s g oi n g t o r e q uir e a d et ail e d a n aly si s, b ut I w o ul d li k e y o u t o pic k t h o s e c a s e s u p, b ec a u s e t h at i s 

a v er y si g nific a nt c o n si d er ati o n, a n d i d e ntif y t h o s e m att er s a n d 

gi v e u s a d et ail e d writt e n r e s p o n s e. 

J u d g e S H E D D . M a y I s a y o n e t hi n g a b o ut t h at? S e n at or S P E C T E R . S ur e. 

J u d g e S H E D D . T h o s e c a s e s —t h er e w a s n o c o m m e nt b y m e o n t h e 

m erit s. T h o s e w er e j uri s dicti o n al m att er s. T h e y h a d j uri s dicti o n al 

d ef ect s, b ut I will b e gl a d t o a n s w er t h at f or y o u i n writi n g. 

S e n at or S P E C T E R . W ell, j uri s dicti o n al c a s e s h a v e a w a y of sli di n g 

acr o s s t h e li n e s o m eti m e s, d e p e n di n g u p o n t h e f act s a n d d e p e n di n g 

u p o n t h e l e g al c o ncl u si o n s, b ut I w o ul d b e i nt er e st e d i n t h e d et ail s 

of y o ur r e a s o ni n g. 

J u d g e S H E D D . S ur e. S e n at or S P E C T E R . J u st o n e fi n al q u e sti o n, a n d I m e a n j u st o n e fi n al q u e sti o n. O n t h e c a s e i n v ol vi n g t h e p al m ett o tr e e s, t hi s i s a n 

e xtr act of a q u ot ati o n w hic h m a y b e o ut of c o nt e xt, q u ot e, ‘‘ W h at 

if a n e n vir o n m e nt ali st i s u p s et t h at t h e p al m ett o tr e e i s o n t h e 

St at e lic e n s e t a g? A n e n vir o n m e nt ali st s a y s I a m v er y u p s et a b o ut 

t h at b ec a u s e t h at r e mi n d s m e t h at p al m ett o tr e e s w er e c ut d o w n 

t o m a k e F ort M o ultri e a n d I fi n d t h at off e n s e. It c hill s m y ri g ht s 

t o h a v e e n vir o n m e nt al gr o u p s c o m e t o S o ut h C ar oli n a. I s n’t t h at 

t h e s a m e c o n stit uti o n al cl ai m,’’ cl o s e q u ot e. W o ul d y o u pr ef er t h at y o u h a d n’t u s e d t h at a n al o g y, or c a n y o u e x pl ai n t h e j u stific ati o n f or it? J u d g e S H E D D . S e n at or S p ect er, w h at I w a s d oi n g t h er e w a s I w a s pr o bi n g t h e m o n t h eir c o n stit uti o n al c h all e n g e t o t h e g o v er n m e nt 

acti o n of fl yi n g t h at fl a g. A n d p art of t h eir a n s w er w a s —t hi s i s 

gi v e- a n d-t a k e a n d j u st t o pr o b e t o s e e w h at t h eir a n s w er w a s. I 

di d n’t r ul e o n it. I w a s j u st tr yi n g t o u n d er st a n d t h e p ar a m et er s 

of t h eir ar g u m e nt. 
7 5 9

A n d t h e l a w y er s s ai d t o m e b a sic all y t h e fl a g s h o ul d c o m e d o w n 

b ec a u s e it i s c o ntr o v er si al. I w a s p oi nti n g o ut, I t h o u g ht q uit e pr o perl y, at l e a st i n a n e xc h a n g e wit h t h e m t h at j u st b ec a u s e g o v er nm e nt acti o n i s c o ntr o v er si al, t h at i s n ot e n o u g h t o st at e a c o n stit uti o n al cl ai m. 

A n d I t hi n k at s o m e p oi nt t h e c o u n s el s ai d t o m e, w ell, t h er e i s 

al s o a ri g ht of a s s oci ati o n b ec a u s e p e o pl e w h o ar e off e n d e d b y t h at 

fl a g w o n’t tr a v el i n- st at e t o m e et wit h m e. A n d I w a s j u st s h o wi n g 

hi m t h at t h at m a y n ot b e a str o n g e n o u g h c o n stit uti o n al ar g u m e nt 

o n t h at p oi nt. T h at w a s all. It w a s j u st b y w a y of a n al o g y. 

S e n at or S P E C T E R . A fi n al q u e sti o n. Y o u c o m m e nt e d t h at y o u 

w o ul d bri n g m o d er ati o n t o t h e F o urt h Circ uit. C o ul d y o u a m plif y 

w h at y o u m e a n b y t h at? 

J u d g e S H E D D . I t hi n k t h at I w o ul d b e a n i nfl u e nc e m a y b e t h at 

i s n ot e x actl y t h er e. I h a v e a b ac k gr o u n d t h at I t hi n k i s diff er e nt 

fr o m m o st of t h e j u d g e s w h o ar e t h er e n o w. A s I s ai d, I t hi n k m y 

b ac k gr o u n d a s b e st I c a n t ell pr o b a bl y cl o s el y mirr or s J u d g e Gr e gor y, v er y m uc h a w or ki n g-cl a s s b ac k gr o u n d, a n d al s o t h at I bri n g 

m or e F e d er al tri al e x p eri e nc e. I w o ul d bri n g t h at if I a m c o nfir m e d 

t o t h e F o urt h Circ uit t h a n a n y b o d y sitti n g wit h t h e m n o w. 

S e n at or S P E C T E R . T h a n k y o u, J u d g e S h e d d. T h a n k y o u, Mr. 

C h air m a n. 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u. 

C h air m a n L E A H Y . [ pr e si di n g.] T h a n k y o u. 

Y o u h a v e n’t g o n e y et? 

S e n at or E D W A R D S . N o. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, y o u g o ri g ht a h e a d. 

S e n at or E D W A R D S . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. I a p pr eci at e t h at. C h air m a n L E A H Y . Y o u ar e o n m y bli n d si d e. I a p ol o gi z e. 

S e n at or E D W A R D S . G o o d aft er n o o n, J u d g e. H o w ar e y o u? 

J u d g e S H E D D . G o o d aft er n o o n. T h a n k y o u. 

S e n at or E D W A R D S . Gl a d t o h a v e y o u wit h u s. 

I j u st w a nt e d t o m a k e o n e c o m m e nt a b o ut y o ur u p h ol di n g t h e 

G u n- Fr e e Sc h o ol s Act. If I r e m e m b er c orr ectl y, t h at d eci si o n w a s 

b ef or e t h e s eri e s of c a s e s o ut of t h e S u pr e m e C o urt t h at str uc k 

d o w n l a w s u n d er t h e C o m m erc e Cl a u s e. I t hi n k ar o u n d t h e ti m e 

y o u r e ac h e d t h at d eci si o n, it w o ul d h a v e pr o b a bl y b e e n 4 0 or 5 0 

y e ar s si nc e a U. S. S u pr e m e C o urt d eci si o n h a d str uc k it d o w n. S o 

y o u w er e f oll o wi n g pr ett y cl e arl y e st a bli s h e d pr ec e d e nt i n t h at r eg ar d, alt h o u g h t h e l a w it s elf w a s n e w t o y o u, c orr ect? 

J u d g e S H E D D . I t hi n k t h at i s c orr ect. I r e m e m b er t h er e w a s a 

v er y vi g or o u s ar g u m e nt a g ai n st t h e c o n stit uti o n alit y of t h at st atut e. I c a n’t s a y ot h er wi s e. I t hi n k y o u ar e ri g ht o n — —

S e n at or E D W A R D S . I b eli e v e it h a d b e e n d ec a d e s si nc e a l a w li k e 

t h at h a d b e e n str uc k d o w n. 

J u d g e S H E D D . It m a y w ell h a v e b e e n. 

S e n at or E D W A R D S . I w a nt t o a s k y o u a b o ut a c o u pl e of s p ecific c a s e s, if I c a n. T h e fir st o n e i s t h e A m a n d a R o b ert s c a s e, a s e x u al 

h ar a s s m e nt c a s e, a n d I a m g oi n g t hr o u g h a s eri e s of f act s a s I u nd er st a n d t h e m a n d if a n y of t h e s e ar e wr o n g, I w a nt y o u t o t ell m e 

a n d t h e n I w a nt t o g et y o ur e x pl a n ati o n a b o ut w h y y o u r e ac h e d t h e 

d eci si o n y o u di d. 

T hi s w a s a c a s e t h at s h e br o u g ht w h er e s h e s w or e t h at h er s u- p er vi s or h a d c o m m e nt e d o n h er br e a st s, a s k e d h er gr a p hic s e x u al 
7 6 0

q u e sti o n s, b o u g ht h er p a nt y-l e s s p a nt y h o s e, fr e q u e ntl y st o o d b ehi n d h er a n d r u b b e d h er s h o ul d er s w hil e tr yi n g t o l o o k d o w n h er 

s hirt. Act u all y, t h er e i s m or e t h a n t h at; it g o e s o n fr o m t h er e. 

T h e c a s e w a s fir st b ef or e t h e m a gi str at e o n a m oti o n f or s u mm ar y j u d g m e nt. T h e m a gi str at e r ul e d t h at t h at b e d e ni e d a n d t h at 

t h e c a s e g o t o tri al. Y o u di s a gr e e d wit h t h e m a gi str at e a n d e nt er e d 

a j u d g m e nt f or t h e c o m p a n y o n s u m m ar y j u d g m e nt. 

Y o ur a n al y si s, a s I u n d er st a n d it, w a s t h at s h e h a d o bj ecti v el y, 

b a s e d o n a n o bj ecti v e l o o k at t h e e vi d e nc e, s uff er e d h ar a s s m e nt, 

b ut, a n d I a m q u oti n g n o w fr o m y o ur d eci si o n, ‘‘t h er e w a s n o e vid e nc e s h e p erc ei v e d h er e n vir o n m e nt t o b e a b u si v e.’’

L et m e j u st a s k y o u a b o ut a f e w f act s t h at w e s a w i n t hi s c a s e. 

O n e, s h e di d, wit h h er c o- w or k er, r e p ort h er b o s s’ c o n d uct t o t h e 

c or p or at e h e a d q u art er s. S h e w or e —I g u e s s t hi s i s i n a n affi d a vit; 

I a m n ot s ur e fr o m w h at I h a v e h er e —t h at s h e t ol d h er s u p er vi s or 

t h at s h e di d n’t w a nt t o h e ar t h e s e c o m m e nt s a n d t h at s h e f o u n d 

t h e m off e n si v e, b ut h e p ai d n o att e nti o n t o h er o bj ecti o n s. T hir d, 

s h e q uit h er j o b. F o urt h, s h e fil e d a l a w s uit s a yi n g s h e h a d s uff er e d 

di scri mi n ati o n. 

A s y o u w ell k n o w fr o m all y o ur e x p eri e nc e, o n a m oti o n f or s u mm ar y j u d g m e nt y o u ar e r e q uir e d t o gi v e t h e pl ai ntiff t h e b e n efit of 

t h e d o u bt, wit h o ut g oi n g t hr o u g h t h e l e g al t er mi n ol o g y, i ncl u di n g 

a n y i nf er e nc e s fr o m t h e f act s t h e e vi d e nc e s h o w s. 

C a n y o u t ell m e w h et h er y o u ar e a w ar e of ot h er c a s e s — a n d I 

w o n d er e d if t hi s w a s t h e b a si s f or y o ur r uli n g — ar e y o u a w ar e of 

ot h er c a s e s h ol di n g t h at a j ur y c o ul d n ot fi n d t h at a pl ai ntiff w h o 

h a d r e p ort e d mi sc o n d uct a n d c o m pl ai n e d a b o ut it, q uit h er j o b a n d 

fil e d a l a w s uit a s a r e s ult, s u bj ecti v el y f elt t h at s h e h a d b e e n h ara s s e d? 

Fir st, y o u s h o ul d t ell m e w h et h er I pr o p erl y u n d er st a n d t h e r e as o ni n g t h at y o u h a d, b ec a u s e I j u st g ot t hi s fr o m y o ur d eci si o n. 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or E d w ar d s. L et m e 

gi v e y o u a littl e m or e b ac k gr o u n d a n d t ell y o u h o w I g ot t o t h at 

d eci si o n. S e n at or E D W A R D S . S ur e. 

J u d g e S H E D D . A s t o ot h er l a w s uit s, I d o n’t k n o w a b o ut t hi s. B ut 

a s I u n d er st a n d t h e l a w a n d I u n d er st o o d t h e l a w, f or a h o stil e 

w or k e n vir o n m e nt t h er e i s a t w o- pr o n g e d t e st. It i s t h e o bj ecti v e 

vi e w of it, w h at w o ul d a r e a s o n a bl e p er s o n t hi n k of it. 

S e n at or E D W A R D S . W h et h er s h e s u bj ecti v el y f elt h ar a s s m e nt. J u d g e S H E D D . A n d w h et h er s h e s u bj ecti v el y f elt t h at h er s elf. S e n at or E D W A R D S . Ri g ht. J u d g e S H E D D . I s ai d i n m y o pi ni o n it w a s o bj ecti v el y a h o stil e w or k e n vir o n m e nt. S e n at or E D W A R D S . Ri g ht. I s a w t h at. J u d g e S H E D D . B ut I r e a d h er d e p o siti o n v er y c ar ef ull y i n t hi s 

c a s e a n d t hi s i s w h at I s a w, t h at s h e s ai d s h e l eft h er j o b, t h e e n vir o n m e nt, b ec a u s e s h e w a nt e d t o g o t o w or k f or h er b o yfri e n d at a 

c o n v e ni e nc e st or e, a n d t h at s h e —t h e q u e sti o n s w er e a s k e d, w ell, 

w h y di d n’t y o u w a nt t o w or k? S h e s ai d, w ell, t hi n g s ar e wi s h yw a s h y, a n d s h e al s o r ec o m m e n d e d t o h er fri e n d t h at h er fri e n d, a 

f e m al e, g o t o w or k i n t h e p o siti o n s h e w a s l e a vi n g. A n d w h e n a s k e d 

a b o ut t h e b o s s t h at s u p p o s e dl y di d t h o s e t hi n g s, s h e s ai d h e i s a 

nic e g u y t o w or k f or. 
7 6 1

S o t h at i s w h at I l o o k e d at f or h er s u bj ecti v e i nt e nt, a n d I 

t h o u g ht t h at n ec e s s aril y, S e n at or E d w ar d s, it h a s t o b e m or e t h a n 

a fili n g of t h e acti o n or m a ki n g t h e c o m pl ai nt b ec a u s e t h at i s p art 

of t h e o bj ecti v e si d e of t h e e q u ati o n. 

S e n at or E D W A R D S . I a gr e e wit h t h at. 

J u d g e S H E D D . I j u st l o o k e d at it o n t h e s u bj ecti v e si d e a s t o w h at 

s h e di d, a n d I t h o u g ht t h at — a s y o u k n o w, y o u c a n’t m a k e a m at eri al i s s u e of f act b y h a vi n g di s p ut e o n t h e s a m e si d e of t h e i s s u e. 

S e n at or E D W A R D S . Ri g ht, ri g ht. 

J u d g e S H E D D . A n d t h at i s h o w I a n al y z e d t h at c a s e. 

S e n at or E D W A R D S . I g u e s s w h at tr o u bl e d m e a b o ut it w a s it i s 

a st at e of mi n d t hi n g t h at y o u ar e t al ki n g a b o ut. At l e a st i n m y 

e x p eri e nc e, t h o s e c a s e s ar e u s u all y — a n d pr o b a bl y i n y o ur e x p erie nc e, t o o, t h o s e ar e u s u all y l eft f or t h e j ur y t o d et er mi n e. 

It l o o k e d t o m e fr o m l o o ki n g t hr o u g h t h e e vi d e nc e t h at t h er e 

w a s, at w or st c a s e f or t h e pl ai ntiff, s o m e c o nflicti n g e vi d e nc e o n 

t h at s u bj ect. T h at i s w h at tr o u bl e d m e a b o ut it. 

J u d g e S H E D D . B ut if t h e c o nflicti n g e vi d e nc e i s o n h er si d e, I 

t hi n k t h e s u m m ar y j u d g m e nt st a n d ar d i s a littl e bit diff er e nt. T h e 

st a n d ar d i s o n e si d e — y o u c a n’t h a v e a d e p o siti o n — n ot t h at s h e 

di d, b ut y o u c a n’t h a v e a d e p o siti o n i n w hic h y o u st at e a f act a n d 

t h e n c o m e b ac k l at er a n d fil e a n affi d a vit t o c o ntr a dict t h at a n d 

m a k e t h at a m at eri al i s s u e of f act, I t hi n k t h e l a w i s. 

B ut I w a nt t o m a k e cl e ar t o y o u n o w, if s h e h a d s ai d a fri e n d 

of mi n e w a nt e d t h at j o b a n d I s ai d a b s ol ut el y it i s t erri bl e, d o n’t 

g o t o w or k f or t h at g u y, I t hi n k q uit e fr a n kl y t h e d eci si o n w o ul d 

h a v e b e e n diff er e nt b ec a u s e t h at w a s t h e e vi d e nc e I l o o k e d at a s 

t o h er s u bj ecti v e vi e w of w h at h a p p e n e d. 

S e n at or E D W A R D S . L et m e a s k y o u a br o a d er q u e sti o n. I g ot a l ett er fr o m l a w pr of e s s or s i n N ort h C ar oli n a, 1 6 of t h e m, I g u e s s, w h o 

t al k e d a b o ut s o m e of y o ur o pi ni o n s. A n d i n f air n e s s t o y o u, I t hi n k 

I al s o j u st g ot a l ett er fr o m s o m e l a w pr of e s s or s i n S o ut h C ar oli n a 

w h o — —

J u d g e S H E D D . H o w m a n y? S e n at or E D W A R D S . I d o n’t r e m e m b er t h e n u m b er, b ut t h e y w er e 

v er y s u p p orti v e of y o u. T h e o n e s i n N ort h C ar oli n a w er e n ot. 

B ut I w a nt e d t o a s k y o u a b o ut a n a s s erti o n t h at t h e y m a d e a n d 

w h et h er t hi s i s acc ur at e or n ot b ec a u s e I d o n’t h a v e a n y w a y of 

k n o wi n g. T h e y s ai d t h at i n t h e 6 6 c a s e s t h at pr e s e ntl y a p p e ar i n 

t h e L e xi s o nli n e s y st e m —I a m r e a di n g fr o m t h e l ett er n o w —‘‘ J u d g e 

S h e d d a p p e ar s n e v er t o h a v e gr a nt e d r eli ef t o a pl ai ntiff i n a n e mpl o y m e nt di scri mi n ati o n c a s e, alt h o u g h h e h a s gr a nt e d s u m m ar y 

j u d g m e nt m oti o n s i n f a v or of e m pl o y er s.’’

L et m e j u st a s k y o u fir st, i s t h at acc ur at e? H a v e y o u gr a nt e d r e- li ef t o a pl ai ntiff i n a n e m pl o y m e nt di scri mi n ati o n c a s e? J u d g e S H E D D . S e n at or E d w ar d s, I w o ul d s a y n o w it d e p e n d s o n 

w h at t h o s e l a w pr of e s s or s m e a n b y r eli ef, b ec a u s e a s y o u pr o b a bl y 

k n o w, i n a n e m pl o y m e nt di scri mi n ati o n c a s e al m o st n e v er d o e s a 

pl ai ntiff fil e f or s u m m ar y j u d g m e nt. 

S e n at or E D W A R D S . Ri g ht. J u d g e S H E D D . S o i s r eli ef m e a ni n g t h at I h a v e r ul e d f or t h e d ef e n d a nt? A b s ol ut el y n ot. I h a v e d e ni e d s u m m ar y j u d g m e nt. I h a v e 

gi v e n pl ai ntiff s a c h a nc e t o m o dif y t h eir fili n g. I h a v e r ef u s e d t o 

gr a nt d ef e n s e m oti o n s t o di s mi s s, a b s ol ut el y. 
7 6 2

S e n at or E D W A R D S . A s o p p o s e d t o n ot all o wi n g t h e d ef e n d a nt t o 

wi n o n a m oti o n, h a v e y o u e v er h a d occ a si o n t o r ul e o n t h e m erit s 

of t h e c a s e y o ur s elf a s t h e j u d g e, a s o p p o s e d t o it b ei n g a j ur y q u e sti o n? 

J u d g e S H E D D . N ot t h at I c a n t hi n k of b ec a u s e if s u m m ar y j u d gm e nt f ail s, t h e n it b ec o m e s a j ur y q u e sti o n. 

S e n at or E D W A R D S . S o i n t h e c a s e s t h at y o u di d n ot r ul e i n f a v or 

of t h e d ef e n d a nt, w h at y o u ar e s a yi n g i s t h e y w e nt t o tri al, t o a 

j ur y? 

J u d g e S H E D D . Or s ettl e d, s o m et hi n g li k e t h at. 

S e n at or E D W A R D S . D o y o u h a v e a n y i d e a w h at p erc e nt a g e of t h e 

c a s e s y o u all o w e d t o g o t o tri al, a s o p p o s e d t o b ei n g d eci d e d s u mm aril y? 

J u d g e S H E D D . I d o n ot k n o w t h at. 

S e n at or E D W A R D S . D o y o u k n o w w h et h er a pl ai ntiff h a s e v er pr ev ail e d i n y o ur c o urtr o o m i n a n e m pl o y m e nt di scri mi n ati o n c a s e? 

J u d g e S H E D D . Y e s, sir, t h e y h a v e o n a n u m b er of occ a si o n s. 

Oft e n, t h o s e c a s e s d o n’t g o all t h e w a y t o tri al. T h e y g et s ettl e d, 

t h e y g et s ettl e d. 

S e n at or E D W A R D S . H a s t h e pl ai ntiff pr e v ail e d i n a c a s e t h at w a s 

d eci d e d eit h er b y y o u or b y t h e j ur y? 

J u d g e S H E D D . I c a n’t e v er t hi n k — q uit e fr a n kl y, I a m n ot e v e n 

a w ar e of v er y m a n y e m pl o y m e nt c a s e s e v er fi ni s hi n g i n a j ur y tri al. 

I h a v e h a d t h e m st art a n d t h e pl ai ntiff s ettl e d t h e c a s e, r ec ei v e d 

a s ettl e m e nt, t o e n d t h e liti g ati o n. It i s v er y, v er y r ar e, I t hi n k, 

fr o m m y e x p eri e nc e t h at it g et s t h at f ar. I h a v e h a d c a s e s w h er e 

pl ai ntiff s — y e s, sir, I h a v e h a d c a s e s w h er e pl ai ntiff s h a v e r ec o ver e d, n ot b y m y r uli n g b ec a u s e it i s n ot i n a p o st ur e t h at I c a n r ul e 

t h at I c a n t hi n k of i n a n e m pl o y m e nt c a s e. 

S e n at or E D W A R D S . W h at I a m tr yi n g t o a s k y o u i s y o u r ul e f or 

t h e d ef e n d a nt a n d t h e y g et o ut o n y o ur r uli n g. Sc e n ari o o n e. Sc en ari o t w o: t h e c a s e i s s ettl e d a n d t h e pl ai ntiff r ec o v er s. Sc e n ari o 

t hr e e: t h e c a s e g o e s eit h er t o y o u or t o a j ur y, d e p e n di n g o n t h e 

n at ur e of t h e c a s e. 

J u d g e S H E D D . I h a v e n e v er h a d o n e c o m e t o m e. 

S e n at or E D W A R D S . I n t h e t hir d c at e g or y, h a s t h e pl ai ntiff e v er 

w o n? 

J u d g e S H E D D . L et m e s a y I c a n’t e v er r e m e m b er t h at I h a v e h a d 

a n e m pl o y m e nt c a s e t h at w a s tri e d t o m e a s a j u d g e. 

S e n at or E D W A R D S . O K. W ell, t h e n, l et’ s g o t o t h e j ur y. 

J u d g e S H E D D . A n d t h e n t o t h e j ur y, I c a n’t r e m e m b er, b ut I a m 

j u st s a yi n g t h e pr actic e i s i n o ur di strict —I j u st c a n’t e v e n t hi n k 

of a n y c a s e i n o ur di strict w h er ei n t h e e m pl o y m e nt c a s e g o e s t o a 

v er dict f or t h e pl ai ntiff. T h o s e c a s e s — at l e a st m y e x p eri e nc e h a s 

b e e n t h e y s ettl e; t h e y s ettl e t h o s e c a s e s. B ut I c a n’t t hi n k of o n e 

ri g ht off. I c o ul d s e e, b ut I h a v e h a d pl ai ntiff s b e s ucc e s sf ul i n fr o nt 

of m e b ec a u s e of m y r uli n g s, n ot gr a nti n g t h e d ef e n s e w h at t h e y 

w a nt e d. 

S e n at or E D W A R D S . Mr. C h air m a n, d o I h a v e ti m e f or o n e m or e? 

C h air m a n L E A H Y . W e d o h a v e a v ot e o n, a s y o u k n o w, b ut g o 

a h e a d, of c o ur s e. 

S e n at or E D W A R D S . L et m e j u st d o t hi s o n e l a st ar e a a n d t h e n I 

will b e fi ni s h e d. B e ar wit h m e, J u d g e. 
7 6 3

T h e l a st t hi n g I w a nt t o f oll o w u p o n i s t h e q u e sti o n s t h at y o u 

g ot fr o m —I will f oll o w u p o n s o m e q u e sti o n s t h at S e n at or Sc h u m er 

j u st a s k e d a b o ut t hi s c a s e i n v ol vi n g —I g u e s s it i s t h e C o n d o n c a s e 

i n v ol vi n g t h e Dri v er’ s Pri v ac y Pr ot ecti o n Act. 

I a m a w ar e of, I t hi n k, ei g ht t o t e n c a s e s si nc e 1 9 9 5 w h er e t h e 

S u pr e m e C o urt h a s str uc k d o w n a c o n gr e s si o n al st at ut e o n f e der ali s m gr o u n d s. C a n y o u t ell m e w h et h er y o u ar e a w ar e of a n y 

c a s e w h er e a l o w er c o urt, s uc h a s y o u w er e sitti n g i n t hi s c a s e —

w h er e a l o w er c o urt h a s str uc k d o w n a st at ut e, a c o n gr e s si o n al 

st at ut e, o n f e d er ali s m gr o u n d s a n d t h e n t h e S u pr e m e C o urt r ev er s e d it, w hic h i s w h at h a p p e n e d i n t hi s c a s e? 

J u d g e S H E D D . L et m e t hi n k. W ell, o n L o pe z , I g u e s s t h at w a s 

C o m m erc e Cl a u s e. W o ul d y o u c o n si d er t h at, t h e g u n s o ut of sc h o ol 

Act? I t hi n k t h e l o w er c o urt str uc k t h at. I di d n ot. 

S e n at or E D W A R D S . Ri g ht. 

J u d g e S H E D D . S e n at or S p ect er s ai d t h at t h e S u pr e m e C o urt, y o u 

k n o w, r e v er s e d m e fi v e t o f o ur, b ut t h at w a s n’t m y d eci si o n. T h at 

w a s n’t m y d eci si o n. T h e y d e alt wit h t h e ot h er d eci si o n. I w o ul d 

h a v e t o t hi n k a b o ut t h at t o b e s ur e. 

S e n at or E D W A R D S . O K. S o w e d o n’t t a k e t o o m uc h ti m e o n t hi s 

n o w, w o ul d y o u mi n d fi n di n g o ut t h at i nf or m ati o n a n d gi vi n g m e 

a n a n s w er t o t h at? 

J u d g e S H E D D . S ur e. 

S e n at or E D W A R D S . B a sic all y, t h e q u e sti o n i s a c a s e w h er e a l o w er 

c o urt r ul e s, t h e S u pr e m e C o urt s a y s it i s u nc o n stit uti o n al, a n d t h e 

S u pr e m e C o urt r e v er s e s a n d fi n d s, i n f act, t h at t h e st at ut e i s O K. 

I a m j u st a s ki n g y o u w h et h er t h at h a p p e n e d a n y ot h er ti m e s d uri n g t hi s ti m efr a m e. T h e s ec o n d t hi n g i s y o u f o u n d, a s I u n d er st o o d it, a n d I a m r e a di n g fr o m y o ur o pi ni o n n o w, t h at t h e l a w w a s u nc o n stit uti o n al b ec a u s e it —I a m p ar a p hr a si n g n o w —i n v a d e s t h e ri g ht s of St at e s. 

A n d t h e n y o u s a y —t hi s i s a q u ot e; w h at I a m a b o ut t o r e a d i s a 

q u ot e —‘‘ U n q u e sti o n a bl y, t h e St at e s h a v e b e e n a n d r e m ai n t h e 

s o v er ei g n s r e s p o n si bl e f or m ai nt ai ni n g m ot or v e hicl e r ec or d s, a n d 

t h e s e r ec or d s c o n stit ut e pr o p ert y of t h e St at e s.’’ A n d t h e n y o u w e nt o n t o s a y t h e Act w a s u nc o n stit uti o n al b e- c a u s e, q u ot e, ‘‘I n st e a d of bri n gi n g t h e St at e s wit hi n t h e sc o p e of a n 

ot h er wi s e g e n er all y a p plic a bl e l a w, C o n gr e s s p a s s e d t h e D P P A s p ecific all y t o r e g ul at e t h e St at e s’ c o ntr ol of t h eir pr o p ert y’’ —i. e., 

m ot or v e hicl e r ec or d s —‘‘ a n d t o r e q uir e t h e St at e s t o r e g ul at e t h eir 

citi z e n s’ acc e s s t o a n d u s e of t h e s e r ec or d s.’’ H er e i s m y q u e sti o n: It i s m y u n d er st a n di n g t h at a l ot of t h e air- p ort s i n t hi s c o u ntr y ar e pri v at e air p ort s, t h at t h e y ar e o p er at e d 

b y St at e a n d m u nici p al e ntiti e s, m uc h li k e t h e s e dri v er s’ r ec or d s i n 

S o ut h C ar oli n a. T h e y ar e e s p eci all y r e g ul at e d b y t h e C o n gr e s s a n d 

b y t h e F A A, a n d t h e C o n gr e s s c a n s a y, f or e x a m pl e, t h at y o u c a n’t 

h a v e a r u n w a y s h ort er t h a n 7, 0 0 0 f e et, or y o u c a n’t h a v e a n air p ort 

wit h o ut a b ar b wir e f e nc e, or y o u c a n’t all o w air pl a n e s fr o m p artic ul ar pl ac e s li k e C u b a or Li b y a t o l a n d. I a m j u st tr yi n g t o fi g ur e 

o ut w h et h er, u n d er y o ur r e a s o ni n g, t h at ki n d of r e g ul ati o n a n d 

c o ntr ol w o ul d b e a pr o bl e m. 

L et m e gi v e y o u a n e x a m pl e. L et’ s s u p p o s e y o u u s e t h e l a n g u a g e 

a n d t h e r e a s o ni n g i n y o ur c a s e a n d i n st e a d of t al ki n g a b o ut 

r ec or d s, w hic h y o ur c a s e w a s a b o ut, l et’ s s a y c o m m erci al air p ort s. 
7 6 4

S o w e s a y i n st e a d of bri n gi n g t h e St at e s wit hi n t h e sc o p e of a n ot her wi s e g e n er all y a p plic a bl e l a w, C o n gr e s s p a s s e d t h e s e air p ort 

r ul e s s p ecific all y t o r e g ul at e t h e St at e s’ c o ntr ol of t h eir pr o p ert y —

i. e., c o m m erci al air p ort s — a n d t o r e q uir e t h e St at e s, i n t ur n, t o r e gul at e t h eir citi z e n s’ acc e s s t o a n d u s e of t h e s e c o m m erci al air p ort s. 

I g u e s s m y q u e sti o n i s w h et h er t h e r e a s o ni n g t h at y o u u s e — a n d 

I w a nt t o b e cl e ar n o w t h at I a m t al ki n g a b o ut St at e- o w n e d airp ort s h er e — w h et h er t h e r e a s o ni n g t h at y o u u s e w o ul d li mit o ur 

a bilit y t o i m p o s e at a n ati o n al l e v el s ec urit y m e a s ur e s i n t h o s e airp ort s, w hic h, of c o ur s e, w e h a v e b e e n d oi n g r ec e ntl y, p artic ul arl y 

si nc e 9/ 1 1. 

C a n y o u t al k a b o ut t h at? 

J u d g e S H E D D . M a y I a d dr e s s t h at i n g e n er al t er m s? 

S e n at or E D W A R D S . S ur e. 

J u d g e S H E D D . Off t h e t o p of m y h e a d, t h at q u e sti o n —I w o ul d s a y 

t o y o u t h e a n al y si s w o ul d h a v e t o l o o k at t h o s e air p ort r e g ul ati o n s, 

c o n si d eri n g t h e f act t h at C o n gr e s s h a s r e g ul at e d i n t h at ar e a. I 

k n o w y o u ar e t al ki n g a b o ut s e p ar at e St at e- o w n e d or c o m m u nit yo w n e d air p ort s, b ut I t hi n k u n d er t h e sc h e m e of n ot r e all y a pr ee m pti o n, b ut t h e f act t h at t h er e i s F e d er al r e g ul ati o n of F e d er al 

a vi ati o n g e n er all y —I t hi n k t h at w o ul d l e a d t o a diff er e nt a n al y si s. 

S e n at or E D W A R D S . I d o n’t k n o w h o w cl o s el y y o u f oll o w e d t h e arg u m e nt i n y o ur c a s e i n t h e S u pr e m e C o urt, b ut t hi s i s n ot ori gi n al 

t h o u g ht b y m e. T hi s i s a n ar g u m e nt t h at t h e S olicit or G e n er al 

m a d e, I t hi n k, i n t h e S u pr e m e C o urt wit h r e s p ect t o t h at. S o it a pp ar e ntl y c o nc er n e d t h e S olicit or G e n er al u n d er t h e s e circ u m st a nc e s 

t h at t hi s w a s a p o s si bilit y. 

C a n y o u t ell m e s o m et hi n g t h at w o ul d all e vi at e t h at c o nc er n? 

J u d g e S H E D D . I c o ul d s a y t hi s: I t hi n k t h e a n al y si s i s e ntir el y diff er e nt. I t hi n k t h e a n al y si s w o ul d b e diff er e nt b ec a u s e, a g ai n, I 

p oi nt e d o ut t h at t h o s e St at e — —

S e n at or E D W A R D S . Y o u t hi n k t h e a n al y si s i s diff er e nt b ec a u s e 

t h e F e d er al G o v er n m e nt h a d r e g ul at e d i n t hi s ar e a b ef or e. I s t h at 

w h at y o u ar e s a yi n g? 

J u d g e S H E D D . Y e s, y e s, sir. 

S e n at or E D W A R D S . O K, all ri g ht. H a s t h e F e d er al G o v er n m e nt 

r e g ul at e d pri v ac y b ef or e t hi s st at ut e, t h e Dri v er’ s Pri v ac y Pr ot ecti o n Act? 

J u d g e S H E D D . W ell, t h e y h a v e, b ut t h e y h a v e n’t d o n e it i n t h e 

c o nt e xt of a dri v er’ s lic e n s e. T h at i s i nf or m ati o n t h at t h e St at e r eq uir e s y o u t o gi v e t h e m. I s e p ar at e d it o ut o n t h at. Y e s, t h e F e d er al 

G o v er n m e nt h a s r e g ul at e d pri v ac y — wir et a p pi n g st at ut e s a n d ot h er 

t hi n g s. 

S e n at or E D W A R D S . Ri g ht, ri g ht. 

J u d g e S H E D D . Y e s, t h e y h a v e. 

S e n at or E D W A R D S . T h a n k y o u, J u d g e. T h a n k y o u v er y m uc h. 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u. 

C h air m a n L E A H Y . W e h a v e a v ot e o n. W e will st a n d i n r ec e s s. 

S e n at or K o hl i s o n hi s w a y b ac k. 

[ T h e C o m mitt e e st o o d i n r ec e s s fr o m 3: 3 9 p. m. t o 3: 4 3 p. m.] 

S e n at or K O H L [ P R E SI DI N G .] At t hi s ti m e, w e will r e n e w o ur h e ari n g a n d I will c all o n S e n at or S e s si o n s f or hi s q u e sti o n s. 

S e n at or S E S SI O N S . T h a n k y o u, Mr. C h air m a n. 
7 6 5

I a m r e all y pl e a s e d t o s e e all of y o u fi n e n o mi n e e s h er e. J u d g e 

S h e d d, it i s a p artic ul ar pl e a s ur e t o s e e y o u. I k n o w t h at t h e y w a nt 

t o a s k y o u a l ot of q u e sti o n s a b o ut a l ot of t o u g h c a s e s, b ut I d o n’t 

t hi n k ‘‘t o u g h’’ i s m a y b e t h e p erf ect w or d f or it. It i s j u st c a s e s t h at 

ar e c o m pl e x a n d r e q uir e j u dici al wi s d o m a n d t h e b e st j u d g m e nt 

y o u c a n gi v e it, a n d it i s n ot al w a y s cl e ar w h at t h e S u pr e m e C o urt 

i s g oi n g t o c o m e o ut a n d s a y ulti m at el y. 

B ut y o ur r e p ut ati o n acr o s s t h e b o ar d, a s c o u n s el o n t hi s C o mmitt e e, w a s a b o v e r e pr o ac h. W h e n I w a s a m e m b er of t h e D e p artm e nt of J u stic e, I k n e w of y o ur r e p ut ati o n a n d it w a s e xtr a or di n ar y 

a n d st erli n g. Y o u h a d a gr e at r e p ut ati o n h er e a n d y o u h a v e h a d 

a gr e at r e p ut ati o n a s a j u d g e. 

P e o pl e c a n k nit- pic k y o ur r ec or d, b ut t h e y w o n’t fi n d a n yt hi n g, 

i n m y vi e w, t h at i s u n w ort h y. It i s p artic ul arl y di str e s si n g, a n d I 

t hi n k u n h e alt h y a n d wr o n g —I al m o st w a nt t o u s e t h e w or d ‘‘ d e spic a bl e’’ —t o t a k e s o m e b o d y’ s c o m m e nt s i n a S ocr atic-t y p e di sc u ssi o n wit h l a w y er s a n d tr y t o t wi st t h at s o a s t o r e pr e s e nt a n o pi ni o n a n d di st ort a p er s o n’ s t e sti m o n y. T h o s e c o m m e nt s, if a n y b o d y 

h a d b e e n pr e s e nt i n t h e r o o m, w o ul d n e v er h a v e b e e n i nt er pr et e d 

t h at w a y, a n d I a m s orr y t h at y o u h a v e h a d t o u n d er g o s o m e of 

t h at. 

It h a s b e e n r e all y i m pr e s si v e t o s e e t hi s gr o u p of S o ut h C ar oli n a 

l a w pr of e s s or s w h o s u b mitt e d a str o n g, str o n g l ett er o n y o ur b eh alf, si g n e d b y al m o st o n e-t hir d of t h e f ac ult y m e m b er s at t h e U niv er sit y of S o ut h C ar oli n a Sc h o ol of L a w, i ncl u di n g Pr of e s s or D e n ni s 

N ol a n, t h e W e b st er Pr of e s s or of L a b or L a w a n d C h air of t h at d ep art m e nt; Pr of e s s or L a d s o n B o yl e, C h arl e s E. Si m o n Pr of e s s or of 

F e d er al L a w; Pr of e s s or R al p h Mc C ull o u g h, II, Di sti n g ui s h e d Pr of e s s or of L a w a n d A m eric a n Tri al L a w y er s Pr of e s s or of A d v oc ac y, 

a n d C h air of t h e A m eric a n C oll e g e of Tri al L a w y er s —t h at i s t h e 

pl ai ntiff gr o u p — a n d D a vi d G. O w e n, C ar oli n a Di sti n g ui s h e d Pr of e s s or of L a w a n d Dir ect or of t h e Offic e of T ort St u di e s. 

S o t hi s i s a bi p arti s a n gr o u p of pr of e s s or s t h at h a v e e n d or s e d y o u 

wit h a str o n g c o m m e nt, a n d act u all y d e alt wit h s e v er al of t h e 

i s s u e s i n d e pt h t h at I t hi n k cl e arl y j u stif y y o ur p o siti o n. 

I will j u st s a y, Mr. C h air m a n, I k n o w t h at t h er e mi g ht b e a 

t e m pt ati o n or t e n d e nc y t o s a y t h at t h e F o urt h Circ uit i s s o m e h o w 

a p artic ul arl y c o n s er v ati v e circ uit. I t hi n k it i s a s oli d circ uit t h at 

i s h ar d- w or ki n g, c arri e s o n e of t h e h e a vi e st c a s el o a d s i n A m eric a, 

a n d t h e y f oll o w t h e l a w c o n si st e ntl y. 

T h e y d o n ot h a v e a n yt hi n g li k e t h e r e v er s al r ec or d t h at t h e 

Ni nt h Circ uit h a s. T h at i s t h e circ uit o ut of w hic h w e h a v e t h e 

Pl e d g e of All e gi a nc e m att er t h at c a u s e d s o m uc h di st ur b a nc e. O n e 

y e ar, t h e Ni nt h Circ uit w a s r e v er s e d 2 7 o ut of 2 8 c a s e s. I h a v e 

st u di e d t hi s. O v er a d ec a d e, n o circ uit a p pr o ac h e s t h eir r e v er s al 

r ec or d. O n e y e ar, t h e y h a d 1 3 u n a ni m o u s o pi ni o n s b y t h e U. S. S upr e m e C o urt r e v er si n g t h eir o pi ni o n s. S o I t hi n k t h e Ni nt h Circ uit i s a circ uit t h at h a s pr o bl e m s. N o ot h er circ uit h a s a n yt hi n g li k e t h e c o n si st e nt r ec or d of r e v er s al s of 

t h e Ni nt h Circ uit, a n d t h at i s b ec a u s e it i s a n acti vi st circ uit. T h e 

S u pr e m e C o urt h a s f elt a n o bli g ati o n t o c o nt ai n t h eir o pi ni o n s a n d 

n ot all o w t h e m t o r u n, alt h o u g h t h e y h a v e s o m a n y c a s e s i n t h at 

h u g e circ uit t h at t h e y ar e r e all y n ot a bl e t o m o nit or it cl o s el y 

e n o u g h, I a m afr ai d. 
7 6 6

J u d g e S h e d d, wit h r e g ar d t o t h e G u n- Fr e e Sc h o ol Z o n e s Act, 

w hic h w a s a n i nt er st at e c o m m erc e c a s e i n w hic h t h e U. S. S u pr e m e 

C o urt c o ncl u d e d t h at t h e C o n gr e s s h a d o v err e ac h e d, w h e n t h at 

c a s e c a m e b ef or e y o u, y o u v ot e d t o u p h ol d t h e c o n gr e s si o n al e n actm e nt. I s t h at ri g ht? Y o u v ot e d, I g u e s s, a s s o m e b o d y w o ul d s a y 

t o d a y, o n t h e li b er al si d e or t h e l eft si d e. 

J u d g e S H E D D . W ell, I will l et y o u c h ar act eri z e it, b ut I di d v ot e 

t o s u st ai n t h e Act. T h at i s c orr ect. 

S e n at or S E S SI O N S . L at er, t h e S u pr e m e C o urt c o ncl u d e d t h at 

t h er e w a s n ot s uffici e nt i nt er st at e c o m m erc e n e x u s. N o w, I k n o w 

s o m e l a w y er s h er e w a nt t o f or g et t h at t h er e i s i n p art of o ur C o nstit uti o n a r e q uir e m e nt of i nt er st at e c o m m erc e c o n n ecti o n o n m a n y 

of t h e m att er s t h at ar e l e gi sl at e d. 

C o ul d y o u j u st si m pl y t ell u s i n y o ur o pi ni o n w h at t h e S u pr e m e 

C o urt w a s s a yi n g, a s y o u u n d er st a n d it, i n t h at G u n- Fr e e Sc h o ol 

Z o n e s Act a n d m a y b e gi v e u s a p er s p ecti v e of w h at t hi s c o m m erc e 

i s s u e i s a b o ut a n d w h y p e o pl e c o ul d di s a gr e e o n s o m et hi n g t hi s 

c o m pl e x? 

J u d g e S H E D D . I c a n d o t h at, i n p art, S e n at or S e s si o n s, b y t al ki n g 

a b o ut s o m e of t h e ar g u m e nt s i n fr o nt of m e a s I w a s a s k e d t o d eci d e t h e c o n stit uti o n alit y, a n d t h at i s j u st a s s ort of a pri m er o n 

t h e l a w. I a m s ur e y o u u n d er st a n d t hi s, b ut y o u a s k e d m e t o s a y 

it, s o I will. 

S e n at or S E S SI O N S . N o, n ot w ell e n o u g h. 

J u d g e S H E D D . W ell, u n d er t h e C o m m erc e Cl a u s e, C o n gr e s s h a s —

u n d er t h e C o n stit uti o n, h a s tr e m e n d o u s p o w er. It i s j u st t h at t h e 

S u pr e m e C o urt s e e s t h at u n d er t h e C o m m erc e Cl a u s e t h at p o w er 

i s n ot a h u n dr e d p erc e nt c o m pl et e t h at C o n gr e s s c a n act a n d d o 

a n yt hi n g t h e y w a nt t o; t h at if t h er e i s a n i nt er st at e n e x u s — a n d b asic all y it i s e v e n br o a d er t h a n t h at; t h at i s, if a n acti vit y t o uc h e s 

o n or aff ect s i nt er st at e c o m m erc e. 

Q uit e fr a n kl y, w e c a n t a k e it b ac k t o s o m e of t h e v er y v ali d d es e gr e g ati o n c a s e s; I t hi n k t h e o n e wit h Olli e’ s B ar b ec u e i n Atl a nt a, 

w hic h t h e C o urt r e ac h e d t o t h e m b ec a u s e I t hi n k m a y b e t h e m u st ar d or c at s u p o n t h e t a bl e of t h e b ar b ec u e pl ac e h a d c o m e i nt erst at e, a n d m a y b e tr a v el er s w e nt t h er e, a s w ell. B ut a s l o n g a s 

t h er e i s s o m e c o n n ecti o n or aff ecti n g of i nt er st at e c o m m erc e, t h e n, 

i n f act, C o n gr e s s h a s br o a d a ut h orit y t o act. 

L et m e s a y w h at c o m m e nt at or s h a v e s ai d b ec a u s e I a m tr yi n g 

v er y m uc h t o st a y a w a y fr o m m e a d di n g a n yt hi n g el s e t o m y r uli n g s. It w o ul d b e t h at i n t h at sc h o ol s fr e e of g u n s z o n e act, t h e 

L o pe z c a s e, t h at t h er e w a s n’t t h e n e x u s, t h er e w a s n’t t h e i nt er st at e 

n e x u s t h at w a s r e q uir e d. 

A n d, q uit e fr a n kl y, y o u k n o w — a n d I k n o w y o u pr o s ec ut e d c a s e s 

a s a U. S. Att or n e y —f el o n i n p o s s e s si o n i s a F e d er al c h ar g e, b ut —

a n d I h a v e h a d t h e s e c a s e s — y o u h a v e t o s h o w t h e i nt er st at e n e x u s. 

Y o u h a v e t o s h o w t h at t h at g u n at s o m e p oi nt tr a v el e d i n or a b o ut 

or acr o s s t h e St at e li n e. Y o u h a v e t o s h o w t h at. 

S e n at or S E S SI O N S . T h at i s c orr ect, Mr. C h air m a n. I b ec a m e 

s o m e w h at of a n e x p ert i n m y offic e w h e n I w a s a n A s si st a nt 

U nit e d St at e s Att or n e y a n d I l e ar n e d t o pr o s ec ut e t h e c a s e s u n d er 

1 2 0 2( a) A p p e n di x. S o m e h o w, t h at w a s o n e of t h e p o s si bl e c h ar g e s 

y o u c o ul d utili z e o n it b ec a u s e of t h e c o m pl e xit y of t h at t hi n g. 
7 6 7

B ut, f u n d a m e nt all y, C o n gr e s s c a n n ot act o n a n acti vit y t h at i s 

s ol el y i n- st at e a n d h a s n o o ut si d e c o n n ecti o n t o it, a n d t o r ul e ot her wi s e w o ul d b e a hi st oric e x p a n si o n of F e d er al p o w er t h at w e h a v e 

n e v er h a d. S o t hi s S u pr e m e C o urt i s wr e stli n g wit h w h er e t h at li n e 

s h o ul d b e. 

T h e st at ut e di d n ot r e q uir e i n t h e G u n- Fr e e Sc h o ol Z o n e s Act 

t h at t h e g u n tr a v el i n i nt er st at e c o m m erc e. It si m pl y m a d e it ill eg al, a F e d er al cri m e, f or a p er s o n t o p o s s e s s o n a sc h o ol y ar d a g u n. 

T h e S u pr e m e C o urt s ai d it w a s n’t e v e n a n el e m e nt t h at it b e tr a n sp ort e d i n I nt er st at e C o m m erc e a n d t h e y c o ul d n’t d o t h at. 

Y o u w er e wr e stli n g wit h t h at s a m e i s s u e t o s o m e d e gr e e wit h t h e 

dri v er’ s lic e n s e d e al, a n d I g u e s s y o u t ur n e d o ut t o b e wr o n g o n 

b ot h c o u nt s, di d n’t y o u? 

J u d g e S H E D D . I a m s orr y y o u s ai d t h at, b ut t h at i s c orr ect. 

S e n at or S E S SI O N S . B ut t h at i s all ri g ht. I m e a n, t h at i s t h e w a y 

lif e i s. I m e a n, y o u h a v e t o c all o pi ni o n s. O n t h e dri v er’ s lic e n s e 

c a s e, y o u c o ncl u d e d t h er e w a s n ot s uffici e nt n e x u s, a n d t h e S upr e m e C o urt f o u n d t h at t h er e w a s. O n t h e ot h er o n e, y o u a p pr o v e d 

it. S o I j u st t hi n k t h at i s a pr ett y w e a k b a si s t o c o m pl ai n a b o ut 

y o ur fit n e s s f or t h e b e nc h. 

J u d g e S H E D D . M a y I s a y, S e n at or S e s si o n s, I w a nt t h e C o mmitt e e t o u n d er st a n d I w a s n’t tr yi n g t o r e ac h a n y r e s ult b ec a u s e 

of w h at I f elt. I t hi n k ‘‘ wr e stli n g’’ i s a g o o d w or d t o d e scri b e it, 

w h at j u d g e s h a v e t o d o. A n d I w a s tr yi n g t o g et it ri g ht; t h at i s 

w h at I w a s tr yi n g t o d o. A n d a s y o u p oi nt e d o ut, I di d n’t g et it 

ri g ht i n eit h er c a s e, b ut I w a s s ur e tr yi n g t o. 

S e n at or S E S SI O N S . A n d wit h t h e D P P A c a s e, if a n ot h er o n e c a m e 

b ef or e y o u t o d a y, w o ul d y o u h e sit at e t o f oll o w t h e S u pr e m e C o urt 

r uli n g? 

J u d g e S H E D D . N ot i n t h e sli g ht e st. 

S e n at or S E S SI O N S . Y o u ar e n ot o b s e s s e d wit h s o m e St at e s’ ri g ht s 

vi e w h er e t h at w o ul d c a u s e y o u t o n ot f oll o w a S u pr e m e C o urt r uli n g, ar e y o u? 

J u d g e S H E D D . A b s ol ut el y n ot. 

S e n at or S E S SI O N S . It h a s b e e n m a d e cl e ar n o w a n d y o u w o ul d f oll o w it? 

J u d g e S H E D D . I s ai d I g ot it wr o n g. I w o ul d f oll o w S u pr e m e 

C o urt pr ec e d e nt, a n d I w o ul d d o t h at wit h o ut a n y bitt er f e eli n g 

a b o ut it. Of c o ur s e, I w o ul d a p pl y t h e l a w. 

S e n at or S E S SI O N S . Wit h r e g ar d t o t h at c a s e, t h e pr of e s s or s at 

S o ut h C ar oli n a wr ot e i n s o m e d e pt h a b o ut it a n d t h e y s ai d, ‘‘ W hil e 

t h e S u pr e m e C o urt ulti m at el y r ul e d t h at D P P A r e pr e s e nt e d a v ali d 

e x erci s e of C o n gr e s s’ c o m m erc e p o w er, 7 of t h e ot h er 1 5 l o w er c o urt 

j u d g e s w h o c o n si d er e d t h e i s s u e pri or t o t h e C o urt’ s d eci si o n a gr e e d 

wit h J u d g e S h e d d.’’

S o 7 of t h e 1 5, al m o st h alf of t h e 1 5 l o w er c o urt j u d g e s w h o h a d 

t h e s a m e q u e sti o n y o u di d a gr e e d wit h y o u. A m o n g t h o s e w er e 

J u d g e B ar b ar a Cr a b b, t h e C hi ef J u d g e of t h e W e st er n Di strict of 

Wi sc o n si n, a n a p p oi nt e e of Pr e si d e nt Ji m m y C art er, a n d J u d g e 

J o h n G o d b ol d, of t h e El e v e nt h Circ uit, o n e of t h e gr e at j u d g e s i n 

A m eric a, a J o h n s o n a p p oi nt e e w h o h e a d e d t h e J u dici al C o nf er e nc e 

a n d w h o w a s c hi ef j u d g e i n b ot h t h e Fift h a n d t h e El e v e nt h Circ uit 

a n d i s a brilli a nt j u d g e a n d c ert ai nl y n ot c o n si d er e d a c o n s er v ati v e. 
7 6 8

I n a d diti o n, s e v er al G o v er n or s, i ncl u di n g G o v er n or Ji m H u nt, of 

N ort h C ar oli n a —I k n o w m y g o o d fri e n d h er e, S e n at or E d w ar d s, i s 

fr o m N ort h C ar oli n a. Hi s G o v er n or a gr e e d wit h y o u, a n d s o di d hi s 

att or n e y g e n er al, Mi k e E a sl e y, I b eli e v e, w h o h a d j oi n e d i n t h e 

bri ef o n t h e si d e of y o ur o pi ni o n. 

T h e s e l a w pr of e s s or s n ot e, ‘‘ T o u s, t h e di s a gr e e m e nt a m o n g l a wy er s, j u d g e s, a n d sc h ol ar s r e g ar di n g w h et h er D P P A w a s c o n stit uti o n al i n t h e w a k e of t h e S u pr e m e C o urt’ s d eci si o n s i n t h e Pri nt z

a n d ot h er o pi ni o n s r efl ect s t h e diffic ult q u e sti o n pr e s e nt e d i n t hi s 

c a s e. J u d g e S h e d d’ s o pi ni o n r e pr e s e nt s a r e a s o n e d, al b eit l at er 

o v err ul e d, a p pr o ac h t o t h e q u e sti o n.’’ S o I t hi n k t h at i s i m p ort a nt 

f or u s. 

D o w e h a v e a ti m e li mit h er e? I w a nt e d t o m e nti o n a c o u pl e of 

t hi n g s. 

S e n at or S P E C T E R . S e n at or S e s si o n s, w e h a v e a J u dici ar y C o mmitt e e bri efi n g o n t h e FI S A m att er w hic h w a s sc h e d ul e d t o b e gi n 

at 3: 3 0. 

S e n at or S E S SI O N S . I will b e gl a d t o yi el d if y o u n e e d t o g o. 

S e n at or K O H L . W e will s u b mit a n y ot h er q u e sti o n s y o u m a y h a v e 

f or t h e r ec or d. 

S e n at or S E S SI O N S . I will b e gl a d t o d o t h at. 

S e n at or K O H L . W e t h a n k y o u s o m uc h. 

W e a p pr eci at e y o ur b ei n g h er e t o d a y, J u d g e S h e d d. I a m p artic ul arl y i m pr e s s e d wit h y o ur wi s d o m i n u p h ol di n g t h e c o n stit uti o n alit y of t h e G u n- Fr e e Sc h o ol Z o n e s Act. I wr ot e it, s o y o u m a d e 

a g o o d d eci si o n. 

J u d g e S H E D D . Y o u di d a g o o d j o b writi n g it, t o o. L et m e c o mm e n d y o u. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u f or b ei n g h er e. 

S e n at or S E S SI O N S . T h at w a s a g o o d a n s w er. 

J u d g e S H E D D . Mr. C h air m a n, m a y I l e a v e? 

S e n at or K O H L . Y e s, y o u m a y. 

J u d g e S H E D D . T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u s o m uc h. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of J u d g e S h e d d f oll o w s.]
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7 9 9

S e n at or K O H L . W e will n o w pr oc e e d wit h o ur t w o n o mi n e e s fr o m 

P e n n s yl v a ni a, a n d I will d ef er m y q u e sti o n s u ntil y o u fi ni s h, S e nat or S p ect er. 

S e n at or S P E C T E R . W ell, n o. L et m e d ef er t o y o u, Mr. C h air m a n. 

S e n at or K O H L . G o a h e a d, g o a h e a d. 

S e n at or S P E C T E R . J u d g e Mc V err y, o n e of t h e critic al i s s u e s w hic h 

t hi s C o m mitt e e i s c o nc er n e d a b o ut i s j u d g e s i nt er pr eti n g t h e l a w, 

a s o p p o s e d t o b ei n g l e gi sl at or s, a n d n ot e st a bli s hi n g n e w l a w s i n 

acc or d a nc e wit h w h at e v er pr e di s p o siti o n t h e i n di vi d u al j u d g e m a y 

h a v e. 

W h at a s s ur a nc e s c a n y o u gi v e t hi s C o m mitt e e a n d t h e f ull S e nat e t h at o n t h e b e nc h y o u will i nt er pr et r at h er t h a n m a k e t h e l a w? 

Mr. M E R R Y . T h a n k y o u, S e n at or S p ect er. I h a v e b e e n a pr actiti o n er of t h e l a w f or 3 3 y e ar s, a n d f or 1 2 of t h o s e y e ar s I s er v e d 

i n t h e P e n n s yl v a ni a G e n er al A s s e m bl y a n d I j e al o u sl y pr ot ect e d at 

t h at ti m e, a n d t o t h e e xt e nt t h at I w a s a bl e si nc e t h at ti m e, t h e 

l e gi sl at ur e’ s pr er o g ati v e t o p a s s a n d e n act l a w s, a n d t h o s e l a w s ar e 

t o b e r e s p ect e d b y t h e c o urt s, i n m y vi e w. 

W e h a v e a v er y mil e st o n e or c or n er st o n e pr ec e pt of o ur l a w t h at 

i s st ar e d eci si s, w hic h i s t h at w e at t h e di strict c o urt l e v el m u st 

f oll o w t h e d eci si o n s of a p p ell at e c o urt s, t h e T hir d Circ uit C o urt of 

A p p e al s a n d t h e U. S. S u pr e m e C o urt. A n d it i s n ot t h e pr er o g ati v e 

of t h e c o urt, e s p eci all y at t h e di strict c o urt l e v el, t o m a k e l a w. It 

i s t h eir pr er o g ati v e t o i nt er pr et l a w. 

A n d I bri n g wit h m e m y e x p eri e nc e a s a m e m b er of t h e l e gi sl ati v e b o d y w h o w a s v er y c o nc er n e d a b o ut t h at v er y t hi n g r el ati v e t o 

j u d g e s i nt er pr eti n g l a w s diff er e ntl y t h a n t h e y w er e i nt e n d e d b y t h e 

G e n er al A s s e m bl y, or C o n gr e s s i n t hi s i n st a nc e. A n d I pl e d g e t o 

y o u t h at I will n ot l et t h at h a p p e n i n m y c o urtr o o m. 

S e n at or S P E C T E R . W h at if y o u h a d a c a s e b ef or e y o u o n t h e f act s 

w hic h w a s v er y c o m p elli n g, l e a di n g y o u t o b e str o n gl y i ncli n e d a s 

a m att er of i nt uiti v e j u stic e t o fi n d f or, s a y, t h e pl ai ntiff a n d t h e 

r e a di n g of t h e a p p ell at e d eci si o n s l e d y o u t o t h e c o ncl u si o n t h at 

j u d g m e nt o u g ht t o b e e nt er e d f or t h e d ef e n d a nt a s a m att er of l a w? 

W o ul d y o u s e e k t o e x erci s e a n y s o-c all e d wi g gl e r o o m t o tr y t o 

fi n d a w a y t o p ut y o ur o w n st a m p of j u stic e o n t h e c a s e, at v ari a nc e 

wit h t h e l e g al pr ec e d e nt s t o t h e c o ntr ar y? 

Mr. M E R R Y . S e n at or, I w o ul d n ot, a n d I w o ul d n ot si m pl y f or 

t h e r e a s o n of st ar e d eci si s t h at I j u st e n u nci at e d. It w o ul d b e m y 

d ut y, if c o nfir m e d, t o b e a w ar e of t h e st at u s of t h e l a w fr o m a st atut or y p er s p ecti v e, a n d al s o fr o m c a s e i nt er pr et ati o n s of t h e circ uit 

a n d S u pr e m e C o urt, a n d t h o s e w o ul d b e a p pli e d. It i s n ot m y pl ac e 

t o att e m pt t o i nt er pr et t h e f act s of a c a s e i n a w a y t o a v oi d t h e 

l a w a s h a s b e e n e n u nci at e d b y C o n gr e s s a n d t h e a p p ell at e c o urt s. 

S e n at or S P E C T E R . J u d g e Mc V err y, y o u will b e c o mi n g t o a c o urt 

w hic h i s v er y, v er y b u s y, a n d o n e of t h e gr e at pr o bl e m s i n t h e a dmi ni str ati o n of j u stic e h a s b e e n d el a y s. T h e c o urt s i n A m eric a, p erh a p s m or e t h e circ uit c o urt s t h a n t h e di strict c o urt s, ar e s o m eti m e s 

v er y, v er y t ar d y, sitti n g o n s o m e c a s e s f or a m att er of y e ar s. W e 

t o o k a l o o k at t h e c a s e i n v ol vi n g t h e s pill i n Al a s k a. It h a s b e e n 

1 1 y e ar s i n liti g ati o n o v er t h e i s s u e of p u niti v e d a m a g e s. 

W h at a s s ur a nc e s c a n y o u gi v e t hi s C o m mitt e e t h at y o u will u nd ert a k e w h at e v er h o ur s it t a k e s t o k e e p a v er y c urr e nt d oc k et? 
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Mr. M E R R Y . Fr a n kl y, S e n at or, t h e o nl y a s s ur a nc e I c a n gi v e 

y o u i s t h e m at eri al s t h at I h a v e pr o vi d e d t o s h o w y o u t h at I h a v e 

d e m o n str at e d a w or k et hic c o m p ar a bl e t o a n y pr o d ucti v e l a w y er i n 

All e g h e n y C o u nt y, i n W e st er n P e n n s yl v a ni a, o v er t h e c o ur s e of t h e 

l a st 3 3 y e ar s. I h a v e n e v er b e e n q u e sti o n e d i n m y w or k et hic, b ot h 

a s a pr o s ec ut or, a s a tri al l a w y er, a s a m e m b er of t h e G e n er al A ss e m bl y, a n d m or e r ec e ntl y a s t h e s olicit or of t h e c o u nt y a n d a j u d g e 

o n t h e c o urt. 

N o w, I k n o w t h at, if c o nfir m e d, I will b e g oi n g i nt o a c o urt w h er e 

j u stic e h a s b e e n d el a y e d, a n d j u stic e d el a y e d i s d e ni e d. A n d t h e 

r e a s o n it h a s b e e n d el a y e d i s t h at t h er e h a v e n’t b e e n a p p oi nt m e nt s 

t o m a k e o ur c o urt a f ull c o m pl e m e nt f or q uit e s o m e ti m e, a n d I will 

d e dic at e m y s elf a n d t h e st aff t h at I a s s e m bl e t o tr y t o k e e p o ur 

c a s el o a d m a n a g e a bl e a n d t o k e e p it m o vi n g t hr o u g h m o nit ori n g of 

t h e c a s e s wit h c a s e m a n a g e m e nt or d er s, wit h m o nit ori n g b y l a w 

cl er k s a n d m y s elf, a n d att e m pt t o e x p e dit e m att er s t h at c o m e b ef or e u s a n d n ot l e a v e t h e m l a n g ui s h wit h o ut d eci si o n. 

S e n at or S P E C T E R . W h e n I st art e d t h e h e ari n g t o d a y a m o m e nt or 

t w o b ef or e S e n at or K o hl arri v e d, I c o m m e nt e d a b o ut w h at S e n at or 

T h ur m o n d, w h e n c h air m a n, h a d s ai d o n q u e sti o ni n g a n o mi n e e —

d o y o u pr o mi s e t o b e c o urt e o u s — a n d I n ot e d t h at I t h o u g ht t h at 

w a s n ot a v er y m e a ni n gf ul q u e sti o n, b ec a u s e w h at c o ul d t h e n o min e e s a y b ut y e s? 

B ut a s I s ai d, I h a v e c o m e t o fi n d t h at t h at i s t h e m o st i m p ort a nt 

q u e sti o n t h at I h a v e h e ar d, a n d I h a v e b e e n h er e f or 2 2 y e ar s a n d 

w e h a v e h a d m or e t h a n 5 0 j u d g e s c o nfir m e d i n P e n n s yl v a ni a. S e nat or H ei n z a n d I h a d a n o mi n ati n g C o m mitt e e, a n d S e n at or 

S a nt or u m a n d I d o, a n d I a m s orr y t o h a v e t o s a y t h at I h a v e h a d 

r e p ort s b ac k a b o ut p e o pl e w h o h a d m a d e t h at pl e d g e w h o h a v e n’t 

k e pt it. 

T h er e m a y b e s ort of a n i n e vit a bl e q u alit y w h e n y o u a s s u m e t h at 

bl ac k r o b e a n d y o u h a v e a lif eti m e a p p oi nt m e nt a n d y o u h a v e a 

b a d d a y a n d y o u h a v e liti g a nt s b ef or e y o u or l a w y er s b ef or e y o u t o 

b e i m p ati e nt or t o b e r u d e. 

I h a v e a g o o d i d e a w h at y o ur a n s w er will b e if y o u pr o mi s e t o 

b e c o urt e o u s, b ut I r e all y e x p ect y o u t o d o t h at a s t h e i m pri m at ur 

of t h e S e n at e a n d t h o s e of u s w h o h a v e w or k e d t o s ec ur e y o ur n o mi n ati o n, a n d I t hi n k c o nfir m ati o n, a n d t o r e all y t a k e it s eri o u sl y. 

If y o u ar e i ncli n e d s o m e d a y o n a b a d d a y, o n a b a d m or ni n g, i n 

a n ar g u m e nt w hic h i s fri v ol o u s, will y o u pr o mi s e u n d er t h e m o st 

tr yi n g circ u m st a nc e s t o b e c o urt e o u s? 

Mr. M E R R Y . I d o pr o mi s e t o d o t h at, S e n at or S p ect er, a n d I 

w or k e d dili g e ntl y t o d o t h at f or t h e 1 9 m o nt h s t h at I s er v e d a s a 

C o m m o n Pl e a s C o urt j u d g e i n All e g h e n y C o u nt y. O n e of t h e a d m oniti o n s t h at l a w y er s gi v e o n e a n ot h er i n t h e c a m ar a d eri e of a nticip ati o n t o a p o siti o n s uc h a s t hi s i s d o n’t f or g et w h er e y o u c a m e 

fr o m, T err y; d o n’t f or g et w h o y o u w er e, d o n’t f or g et t h at y o u w er e 

a pr actici n g l a w y er b ef or e a j u d g e a n d y o u h a v e h a d t h o s e e x p erie nc e s w h er e y o u h a v e b e e n tr e at e d i n a p pr o pri at el y b y a j u d g e a n d 

y o ur cli e nt h a s b e e n tr e at e d i n a p pr o pri at el y b y a j u d g e. 

I will n e v er l o s e si g ht of t h e f act, S e n at or S p ect er, t h at I a m a 

p u blic s er v a nt. I a m t h er e t o s er v e t h e p e o pl e a n d I w a nt p e o pl e 

w h o c o m e t hr o u g h m y c o urtr o o m, b e t h e y l a w y er s, liti g a nt s, or j u-
8 0 1

r or s, t o h a v e a m e a ni n gf ul, p o siti v e e x p eri e nc e i n t h e j u dici al 

br a nc h. 

S e n at or S P E C T E R . W h e n y o u w er e a C o m m o n Pl e a s j u d g e, di d 

y o u h a v e t o st a n d f or el ecti o n, r et e nti o n, or ot h er wi s e? 

Mr. M E R R Y . I di d. I h a d t o st a n d f or el ecti o n. 

S e n at or S P E C T E R . S e n at or K o hl a n d I mi g ht p oi nt o ut t o y o u t h at 

st a n di n g f or el ecti o n gi v e s y o u a s o m e w h at diff er e nt p er s p ecti v e 

fr o m a lif eti m e a p p oi nt m e nt. B ut I h a v e y o ur c o m mit m e nt, a n d w e 

al s o h a v e a n ot h er h e ari n g o n t h e FI S A o v er si g ht w or k. 

M a y I pr oc e e d wit h Mr. Sc h w a b or s h o ul d I d ef er t o y o u, Mr. 

C h air m a n? 

S e n at or K O H L . G o a h e a d. Y o u c a n fi ni s h. 

S e n at or S P E C T E R . Mr. Sc h w a b, y o u h a v e h a d all t hi s ti m e t o pr ep ar e y o ur a n s w er s b ec a u s e y o u k n o w m y q u e sti o n s. If y o u h a v e 

s o m et hi n g w h er e y o u h a v e v er y, v er y str o n g p hil o s o p hic al vi e w s, 

a n d h o w e v er str o n gl y y o u m a y f e el a b o ut s o m et hi n g, ar e y o u pr ep ar e d t o m a k e a fir m, irr e v oc a bl e c o m mit m e nt t h at y o u will f oll o w 

t h e l a w a s artic ul at e d b y t h e a p p ell at e c o urt s a n d b e b o u n d b y t h at 

wit h o ut a n y d e vi ati o n t o a n y p er s o n al vi e w s y o u m a y h a v e a b o ut 

a s u b st a nti v e s u bj ect? 

Mr. S C H W A B . S e n at or S p ect er, I gi v e y o u m y w or d t h at I will f oll o w w h at t h e l a w i s a n d I will w or k h ar d t o di sc er n w h at t h at l a w 

i s fr o m t h e T hir d Circ uit a n d fr o m t h e S u pr e m e C o urt. I al s o a ss ur e y o u t h at I will w or k h ar d t o li st e n t o t h e f act s, t o li st e n t o 

t h e t e sti m o n y, t o u n d er st a n d a s b e st I c a n, j u d g e t h e wit n e s s e s’ d em e a n or, a n d a p pl y t h e l a w a s I u n d er st a n d it, t h e b e st I c a n t o t h e 

f act s a s I fi n d t h e m, a n d t o m a k e m y d eci si o n. I gi v e y o u m y w or d 

i n t h at r e g ar d. S e n at or S P E C T E R . W hil e it mi g ht b e c o n si d er e d a s oft b all, o n t h e 

i s s u e of n ot l e gi sl ati n g fr o m t h e b e nc h b ut i nt er pr eti n g t h e l a w, 

gi v e m e a bri ef st at e m e nt of y o ur j u dici al p hil o s o p h y o n t h at i s s u e. 

Mr. S C H W A B . A s I s ai d i n t h e m at eri al I s u b mitt e d, I a m c o mmitt e d t o i nt er pr eti n g t h e l a w, n ot l e gi sl ati n g. I a m c o m mitt e d t o 

j u d gi n g st at ut e s t h at c o m e b ef or e m e, if y o u ar e s o gr aci o u s t o c o nfir m m e, i n a w a y t h at gi v e s d ef er e nc e t o t h o s e st at ut e s o n a c o nstit uti o n al b a si s. 

S e n at or S P E C T E R . S o m e d a y, w h e n it i s l at e i n t h e d a y a n d y o u h a v e s o m e l a w y er b ef or e y o u o n a tr a d e m ar k c a s e a n d t h e l a w y er 

d o e s n’t u n d er st a n d t h e i s s u e s i n tr a d e m ar k a s y o u d o a n d t h er e i s 

s o m e fri v ol o u s ar g u m e nt m a d e w hic h tri e s y o ur p ati e nc e b e y o n d 

e n d ur a nc e, will y o u r e m ai n c o urt e o u s? Mr. S C H W A B . I will w or k h ar d t o r e m ai n c o urt e o u s. M y wif e s a y s t h at I h a v e b e e n m a ki n g i m pr o v e m e nt i n t h at tr ai ni n g, s o I c a n a ss ur e t h at I will — — S e n at or S P E C T E R . W ell, b e y o n d w or ki n g h ar d, Mr. Sc h w a b, will y o u r e m ai n c o urt e o u s? Mr. S C H W A B . Y e s. S e n at or S P E C T E R . J u st r e m e m b er t h e c o m mit m e nt y o u m a d e t o d a y. Mr. S C H W A B . I will, S e n at or. S e n at or S P E C T E R . It i s f o ur o’cl oc k, p a st f o ur. It h a s b e e n a l o n g 

d a y a n d t h er e i s a l ot m or e t o t o d a y, a n d S e n at or K o hl a n d I s o m eti m e s b ec o m e a littl e i m p ati e nt o ur s el v e s, b ut w e h a v e t o r u n f or 

r e el ecti o n. 
8 0 2

I k n o w y o u ar e a h ar d w or k er, b ut I w a nt y o ur c o m mit m e nt t h at 

o n t h e W e st er n Di strict y o u will t ac kl e all t h o s e c a s e s a n d w atc h 

y o ur b ac kl o g a n d m a k e ti m el y d eci si o n s a n d n ot b e o n t h e d eli nq u e nt s h e et. 

Mr. S C H W A B . I c a n a s s ur e y o u t h at t h at will occ ur. A n d if it i s 

a c o mf ort, o n t h e c o urt e o u s i s s u e y o u k n o w m y r ec or d a n d y o u 

k n o w t h e b ar p o siti o n s I h a v e occ u pi e d, a n d I d o n’t b eli e v e o n e 

w o ul d g et c o n si st e ntl y el ect e d t o t h o s e t y p e of p o siti o n s if o n e h a d 

n ot d e alt c o urt e o u sl y o v er m a n y y e ar s wit h t h e p e o pl e t h at pl ac e 

y o u a n d el ect y o u i nt o t h o s e p o siti o n s. S o I t hi n k t h er e i s a r ec or d 

t h at y o u c a n j u d g e i n t h at r e g ar d. 

S e n at or S P E C T E R . All ri g ht. W e h a v e y o ur c o m mit m e nt s, g e ntl em e n. T h e s e n o mi n ati o n pr oc e e di n g s ar e r ec oll ect e d s o m eti m e s l o n g 

aft er t h e f act, a n d n ot t o o l o n g a g o J u stic e S o ut er s ai d t o m e, I still 

r e m e m b er t h e q u e sti o n y o u a s k e d m e a b o ut w h et h er K or e a w a s a 

w ar or n ot a n d I still h a v e n’t m a d e u p m y mi n d. T h at h a s b e e n 

m or e t h a n 1 0 y e ar s a g o. 

J u stic e O’ C o n n or h a d h er c o nfir m ati o n h e ari n g 2 1 y e ar s a g o. S h e 

w a s h er e 2 1 y e ar s a g o, i n 1 9 8 1. S o t h e s e c o nfir m ati o n h e ari n g s 

h a v e a n eff ect a n d a n i m p act, a n d I d o n’t e x p ect t o h e ar a n y c o mm e nt s fr o m att or n e y s or liti g a nt s b ef or e y o u c o ntr ar y t o y o ur pr o mi s e s t o d a y, g e ntl e m e n. 

Mr. M E R R Y . T h a n k y o u, S e n at or. 

Mr. S C H W A B . T h a n k y o u, S e n at or. 

S e n at or S P E C T E R . T h a n k y o u. T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or 

K o hl. 

S e n at or K O H L . W e t h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or S p ect er, f or 

y o ur t h o u g htf ul q u e sti o n s. 

F or b ot h of y o u, t w o q u e sti o n s. I n t h e p a st f e w y e ar s, t h er e h a s 

b e e n a gr o wt h i n t h e u s e of s o-c all e d s ecr ec y or pr ot ecti v e or d er s 

pri m aril y, a s y o u k n o w, i n pr o d uct li a bilit y c a s e s. W e s a w t hi s, f or 

e x a m pl e, i n t h e r ec e nt s ettl e m e nt s ari si n g fr o m t h e Bri d g e st o n e/

Fir e st o n e l a w s uit s. Critic s ar g u e t h at t h e s e pr ot ecti v e or d er s oft e nti m e s pr e v e nt t h e p u blic fr o m l e ar ni n g a b o ut t h e h e alt h a n d s af et y 

h a z ar d s of t h e pr o d uct s t h at t h e y u s e. 

S h o ul d a j u d g e b e r e q uir e d t o b al a nc e v er y c ar ef ull y t h e p u blic’ s 

ri g ht t o k n o w a g ai n st a liti g a nt’ s ri g ht t o pri v ac y w h e n t h e i nf orm ati o n s o u g ht t o b e s e al e d c o ul d k e e p s ecr et a p u blic h e alt h a n d 

s af et y h a z ar d? 

Mr. Mc V err y? 

Mr. M E R R Y . Mr. C h air m a n, I b eli e v e t h at t h at i s t h e c a s e. I n 

ot h er w or d s, I b eli e v e t h at t h e c o urt s h o ul d m a k e a n i n d e p e n d e nt 

i n q uir y i nt o r e q u e st s f or pr ot ecti v e or d er s, e s p eci all y w h e n t h e 

h e alt h, s af et y a n d w elf ar e of t h e p u blic i s at ri s k. 

I t hi n k hi st oric all y, or at l e a st oft e n — m a y b e I s h o ul d n’t s a y hi st oric all y — oft e n, pr ot ecti v e or d er s ar e t h e r e s ult of a n e g oti at e d s ettl e m e nt b et w e e n t h e p arti e s t o t h e liti g ati o n, a n d m a y b e t h e c o urt 

d o e s n’t l o o k i nt o t h o s e m att er s, or h a s n’t hi st oric all y l o o k e d i nt o 

t h o s e m att er s w h e n m a y b e it s h o ul d, c a s e s t h at ar e s ettl e d o ut si d e 

of t h e c o urt’ s d o m ai n, a n d m a y b e t h e y ar e n ot — s o m eti m e s, I t hi n k 

t hi n g s t h at ar e c h ar act eri z e d a s pr ot ecti v e or d er s m a y r e all y b e 

c o nfi d e nti alit y a gr e e m e nt s b et w e e n c o n s e nti n g s ettl er s of liti g ati o n 

w hic h mi g ht b e o ut si d e t h e r e al m of t h e c o urt. 
8 0 3

B ut t o t h e e xt e nt, h o w e v er, t h at a r e q u e st f or a pr ot ecti v e or d er 

i s a d dr e s s e d t o t h e c o urt, I t hi n k t h at j u d g e s d o h a v e a r e s p o n sibilit y t o l o o k i nt o t h e i nt er e st s of t h e p u blic fr o m a h e alt h a n d s af et y p er s p ecti v e. 

S e n at or K O H L . S h o ul d t h o s e i nt er e st s b e pri m ar y i n a j u d g e’ s 

c o n si d er ati o n, or s ec o n d ar y? 

Mr. M E R R Y . I d o n’t k n o w t h at I c a n a n s w er t h at t h e y s h o ul d 

b e pri m ar y or s ec o n d ar y. I t hi n k t h e y s h o ul d b e p art of t h e o v er all 

c o n si d er ati o n t h at i s b ei n g pr e s e nt e d. I d o n’t t hi n k t h at a c o urt 

s h o ul d si m pl y, b ec a u s e t h e l a w y er s w a nt t h e m att er t o b e c o nfi d e nti al, r u b b er- st a m p t h at r e q u e st a n d m a k e it c o nfi d e nti al. I t hi n k 

t h at — —

S e n at or K O H L . W ell, if t h e j u d g e d et er mi n e s t h at p u blic h e alt h 

a n d s af et y i s i n v ol v e d, s h o ul d h e t h e n t a k e t h e p o siti o n t h at t h e 

s ecr ec y a gr e e m e nt i s n ot t o b e p er mitt e d? 

Mr. M E R R Y . W ell, it i s h ar d t o m a k e a g e n er ali z e d st at e m e nt 

t h at i n e v er y st at e m e nt w h er e y o u m a k e a l e v el of d et er mi n ati o n 

t h at t h e h e alt h a n d s af et y of t h e p u blic i s at s o m e d e gr e e of c o nc er n. S o I c a n’t m a k e a g e n er ali z e d st at e m e nt, b ut I c a n s a y t o y o u 

t h at i n m att er s of t h at s ort, w h e n I r e vi e w t h e m a s a j u d g e, if I 

a m c o nfir m e d, t h at t h e y will b e a m aj or c o n si d er ati o n of mi n e. 

S e n at or K O H L . T h a n k y o u. 

Mr. Sc h w a b? 

Mr. S C H W A B . Mr. C h air m a n, I t h a n k y o u f or t h e q u e sti o n a n d I 

a p pr eci at e y o ur s e n siti vit y t o t hi s i s s u e. A s y o u k n o w, I s p e nt a 

s u b st a nti al a m o u nt of m y ti m e i n tr a d e s ecr et c a s e s, a n d I w o ul d 

s a y 9 0 p erc e nt or m or e of t h o s e c a s e s i n v ol v e c o nfi d e nti alit y a gr e em e nt s. S o I a p pr eci at e t h e q u e sti o n a n d I u n d er st a n d t h e s e n siti vit y t o t h e i s s u e. 

I t hi n k a s a j u d g e o n e w o ul d h a v e t o e x a mi n e e ac h c a s e a n d d et er mi n e w h et h er t h e e nt eri n g of t hi s or d er h a s a n eff ect o n t h e 

p u blic. If it h a s a n eff ect o n t h e p u blic, t h e n it h a s t o b e a ppr o ac h e d diff er e ntl y t h a n a sit u ati o n w h er e t h er e i s n o p u blic i nt ere st a n d t h er e ar e j u st t w o liti g a nt s t h at ar e fi g hti n g o v er a tr a d e 

s ecr et or a p at e nt or s o m e ot h er m att er. A n d t h e n w h e n t h at m att er c o m e s b ef or e t h e c o urt, y o u w o ul d si g n t h e c o n s e nt e d-t o c o nfi d e nti alit y a gr e e m e nt. B ut i n t h e c a s e, i n p artic ul ar, of a s ettl e m e nt i n w hic h i nt o t h e s ettl e m e nt a gr e e m e nt w a s pl ac e d c o nfi d e nti alit y pr o vi si o n s r el ati n g 

t o di sc o v er y t h at r el at e d t o p u blic h e alt h or s af et y, t h e n I t hi n k a 

j u d g e h a s t o b e v er y s e n siti v e t o w h at i s g oi n g o n. A n d it m a y b e 

n ec e s s ar y — a n d I a m s p e a ki n g g e n er all y, b ut it m a y b e n ec e s s ar y 

at t h at ti m e t o fi n d a s e p ar at e c o u n s el t o s o m e h o w — eit h er a g o ver n m e nt al b o d y or s o m e ot h er e ntit y t h at w o ul d pr o vi d e c o u n s el o n 

t h at i s s u e s o at l e a st t h at i s s u e a s t o t h e c o nfi d e nti alit y of t h at i nf or m ati o n a s it r el at e s t o t h e p u blic, t h at t h at i s s u e w o ul d b e litig at e d s o m e h o w b ef or e t h e c o urt. S e n at or K O H L . T h a n k y o u. G e ntl e m e n, F e d er al j u d g e s s er v e a m e a ni n gf ul r ol e i n t h eir c o m- m u niti e s b e y o n d h e ari n g a n d d eci di n g c a s e s. O ur vi si o n of tri al 

c o urt j u d g e s t o d a y i s of p e o pl e w h o ar e acti v el y i n v ol v e d b e y o n d 

t h eir c o urtr o o m s a n d u n d er st a n d t h e i m p ort a nc e of s uc h t hi n g s a s 

dr u g di v er si o n pr o gr a m s a n d alt er n ati v e p u ni s h m e nt s f or j u v e nil e 

off e n d er s. 
8 0 4

Will y o u e ac h t a k e a m o m e nt t o di sc u s s y o ur vi si o n of w h at it 

m e a n s t o b e a F e d er al j u d g e, wit h a f oc u s o n t h e i m p ort a nc e of 

e ac h j u d g e i n t h eir c o m m u nit y? 

Mr. Mc V err y? 

Mr. M E R R Y . Mr. C h air m a n, I t hi n k t h at it i s i m p ort a nt f or all 

m e m b er s of t h e pr of e s si o n, t h e l e g al pr of e s si o n, b e t h e y j u d g e s or 

n ot, t o b e acti v e p artici p a nt s i n t h eir c o m m u nit y t o t h e e xt e nt t h at 

it i s n ot i nc o n si st e nt wit h t h eir d uti e s a n d r e s p o n si biliti e s a s a 

m e m b er of t h e c o urt. 

I c a n t hi n k of p artic ul ar i n st a nc e s w h er e m y wif e a n d I ar e acti v e i n c h urc h acti viti e s, a n d I w o ul d s e e t h at w e w o ul d c o nti n u e 

t o d o t h at. I s u p p o s e t h at t h er e ar e c ert ai n c o m m u nit y acti viti e s i n 

w hic h w e c a n b e i n v ol v e d. I c a n’t t hi n k of a n y off t h e t o p of m y 

h e a d ri g ht n o w, b ut I w o ul d n ot a br o g at e m y r e s p o n si bilit y i n m y 

c o m m u nit y si m pl y b y b ec o mi n g a F e d er al di strict c o urt j u d g e. 

S e n at or K O H L . Mr. Sc h w a b? 

Mr. S C H W A B . Mr. C h air m a n, c o n si st e nt wit h t h e j u dici al et hic s, 

I w o ul d r e m ai n acti v e i n t h e c o m m u nit y, a n d I m e a n c o m m u nit y 

i n a br o a d s e n s e. S u bj ect t o t h e pr o p er a p pr o v al s, I w o ul d i nt e n d 

t o still t e ac h at U V A at t h e tri al a d v oc ac y pr o gr a m t h at i s t a u g ht 

e v er y y e ar t h er e, a n d t h at i ncl u d e s n ot o nl y att or n e y s, b ut st u d e nt s 

t h at att e n d t h at c o ur s e. 

I w o ul d c o nti n u e, if p er mitt e d, t o t e ac h t h e i nt ell ect u al pr o p ert y 

c o ur s e t h at I c urr e ntl y t e ac h t h at I t hi n k k e e p s o n e n ot o nl y acti v e 

i n t h e c o m m u nit y, b ut b ef or e c oll e g e st u d e nt s a n d d e ali n g wit h c oll e g e st u d e nt s o n a r e g ul ar b a si s. 

I h a v e t a u g ht, a s i n dic at e d i n m y m at eri al, a c o ur s e o n s e v er al 

diff er e nt occ a si o n s t o a b o ut 1 5 0 w o m e n o n fi n a nc e s a s it r el at e s t o 

p artic ul ar w o m e n’ s i s s u e s, a n d I w o ul d c o nti n u e t o t e ac h t h o s e 

c o ur s e s a s I h a v e t h e o p p ort u nit y. 

S e n at or K O H L . Mr. Sc h w a b, i n A pril of t hi s y e ar t h e C o m mitt e e 

r ec ei v e d a l ett er fr o m J er o m e S h e st ac k, a f or m er Pr e si d e nt of t h e 

A m eric a n B ar A s s oci ati o n a n d a f or m er C h air of t h e A B A’ s St a n di n g C o m mitt e e o n t h e F e d er al J u dici ar y. I n t h at l ett er, h e p oi nt e d 

o ut t h at i n y o ur t e sti m o n y b ef or e t h e C o m mitt e e i n 1 9 8 8 y o u all e g e d t h at t h e A B A r at e d y o u a s n ot q u alifi e d f or t h e U. S. C o urt 

of A p p e al s f or t h e T hir d Circ uit b ec a u s e of y o ur r eli gi o n. 

Wit h t h e b e n efit of hi n d si g ht a n d k n o wi n g t h at Mr. S h e st ac k h a s 

c at e g oric all y d e ni e d t h at a n y s uc h di scri mi n ati o n occ urr e d, d o y o u 

still b eli e v e y o u w er e si n gl e d o ut b ec a u s e of r eli gi o n? 

Mr. S C H W A B . Mr. C h air m a n, I b eli e v e m y t e sti m o n y — a n d I h a v e r e-r e a d it — at t h at ti m e w a s acc ur at e. I di d n ot m e a n t o off e n d a n yb o d y b y t h at t e sti m o n y, b ut I si nc er el y b eli e v e t h at it w a s acc ur at e. 

A n d I b eli e v e m y t e sti m o n y at t h at ti m e w a s n ot a st at e m e nt 

a g ai n st t h e e ntir e C o m mitt e e i n a n y w a y, a n d t h at t h o s e p e o pl e, 

I b eli e v e, o p er at e d i n g o o d f ait h. W h at I di d s a y at t h at h e ari n g — a n d I b eli e v e it w a s t h e tr ut h — w a s t h at t h at g e ntl e m a n a s k e d m e q u e sti o n s a b o ut m y c hil dr e n att e n di n g a C hri sti a n sc h o ol a n d w h et h er t h at sc h o ol e n g a g e d i n a n y 

di scri mi n ati o n. I a s s ur e d hi m t h at it di d n ot a n d t h at i n it s b yl a w s 

it e x pr e s sl y pr o vi d e d f or n o n- di scri mi n ati o n. 

I w a s a s k e d q u e sti o n s i n t h e q u e sti o n n air e t h at I h a d t o c o mpl et e r el ati n g t o r eli gi o n, a n d I b eli e v e hi s p o siti o n w a s t h er e w a s 

n e v er a n y q u e sti o n r ai s e d at a n y ti m e a b o ut r eli gi o n. A n d I p oi nt e d 
8 0 5

o ut t o S e n at or Bi d e n — C h air m a n Bi d e n at t h at ti m e — at t h e C o mmitt e e t h at t h er e w a s a p artic ul ar q u e sti o n t h at di d a s k a b o ut r eligi o n, a n d I di d di scl o s e r eli gi o u s i nf or m ati o n t h at I w a s a n el d er 

i n a c h urc h a n d ot h er r eli gi o u s i nf or m ati o n i n t h at q u e sti o n n air e 

a s it e xi st e d at t h at ti m e, w hic h I t hi n k w a s i n 1 9 8 7. A n d t h at t e sti m o n y, al s o, I g a v e wit h t h e s u p p ort a n d wit h t h e p er mi s si o n of 

S e n at or S p ect er. 

S e n at or K O H L . Mr. Mc V err y, i n t h e p a st f e w y e ar s, b e gi n ni n g 

wit h t h e L o pe z d eci si o n, t h e S u pr e m e C o urt h a s str uc k d o w n a 

n u m b er of F e d er al st at ut e s, i ncl u di n g s e v er al d e si g n e d t o pr ot ect 

t h e ci vil ri g ht s of o ur m or e v ul n er a bl e citi z e n s, a s b e y o n d C o n gr e s s’ 

p o w er. 

T a k e n i n di vi d u all y, t h e s e c a s e s h a v e r ai s e d c o nc er n s a b o ut t h e 

li mit ati o n s i m p o s e d o n c o n gr e s si o n al a ut h orit y, a n d t a k e n c oll ecti v el y t h e y a p p e ar t o r efl ect a n e w f e d er ali s m cr aft e d b y t h e S upr e m e C o urt t h at m a y t hr e at e n t o alt er f u n d a m e nt all y t h e str uct ur e of o ur G o v er n m e nt. 

W h at a d vic e w o ul d y o u gi v e S e n at or s w h o ar e dr afti n g l e gi sl ati o n 

t o c o m pl y wit h t h e n e w f e d er ali s m? 

Mr. M E R R Y . Mr. C h air m a n, I d o n’t pr e s u m e t o b e a n a d vic egi v er t o M e m b er s of C o n gr e s s. I t hi n k t h at, h o w e v er, I will i n s of ar 

a s I t hi n k t h at M e m b er s of C o n gr e s s n e e d t o l o o k at t h e r e a s o ni n g 

of t h e S u pr e m e C o urt i n m a ki n g t h o s e d eci si o n s a n d m a k e a d et ermi n ati o n, a s h a s b e e n e arli er s ai d b y J u d g e S h e d d, a s t o w h et h er 

t h er e w a s a n eff ect o n i nt er st at e c o m m erc e or w h et h er it h a d b e e n 

pr o v e n i n t h e pr e a m bl e of t h e l e gi sl ati o n. 

I c a n’t s p e a k t o t h e s p ecific st at ut e s or t h at c a s e, b ut I t hi n k t h at 

w or ki n g wit h t h e dir ecti o n of t h e S u pr e m e C o urt i n it s o b s er v ati o n s of t h e c o n gr e s si o n al acti o n will gi v e g ui d a nc e t o C o n gr e s s t o 

b e a bl e t o acc o m pli s h t h e g o al t h at it s et o ut t o acc o m pli s h i n a not h er f or m, I pr e s u m e. 

S e n at or K O H L . All ri g ht, w e t h a n k y o u v er y m uc h, g e ntl e m e n. 

B ef or e w e a dj o ur n t h e h e ari n g, w e w o ul d li k e t o pl ac e a st at em e nt fr o m S e n at or L e a h y i n t h e r ec or d. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or L e a h y a p p e ar s a s a s u b mi ssi o n f or t h e r ec or d.] 

S e n at or K O H L . W e a p pr eci at e y o ur b ei n g h er e a n d w e wi s h y o u 

t h e b e st. T h a n k y o u s o m uc h. 

Mr. M E R R Y . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or. 

Mr. S C H W A B . T h a n k y o u s o m uc h. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of Mr. Mc V err y a n d Mr. Sc h w a b 

f oll o w.]
8 0 6
8 0 7
8 0 8

x x x x x x x x x x x x x
8 0 9
8 1 0
8 1 1
8 1 2
8 1 3
8 1 4
8 1 5
8 1 6
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8 4 1
8 4 2
8 4 3
8 4 4
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x x x x x x x x x x x x

x x x x x x x x x x x
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S e n at or K O H L . T hi s h e ari n g i s a dj o ur n e d. 

[ W h er e u p o n, at 4: 2 0 p. m., t h e C o m mitt e e w a s a dj o ur n e d.] 
9 2 2

[ Q u e sti o n s a n d a n s w er s a n d s u b mi s si o n s f or t h e r ec or d f oll o w.]
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N O MI N A TI O N O F P RI S CI L L A O W E N, N O MI N E E 

T O B E CI R C UI T J U D G E F O R T H E FI F T H CI RC UI T; TI M O T H Y J. C O R RI G A N, N O MI N E E T O 

B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E DI ST RI C T O F F L O RI D A; A N D J O S E E. M A RTI N E Z, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E S O U R T H E R N DI S T RI C T O F F L O RI D A 

T U E S D A Y, J U L Y 2 3, 2 0 0 2

U. S. S E N A T E , 

O M MI T T E E O N T H E U DI CI A R Y , 

W as hi n gt o n, D. C. 

T h e c o m mitt e e m et, p ur s u a nt t o n otic e, at 1 0: 0 6 a. m., i n r o o m 

S D – 2 2 6, Dir k s e n S e n at e Offic e B uil di n g, H o n. Di a n n e F ei n st ei n, 

pr e si di n g. 

Pr e s e nt: S e n at or s F ei n st ei n, K e n n e d y, L e a h y, Mc C o n n ell, S e ssi o n s, Sc h u m er, D e Wi n e, F ei n g ol d, D ur bi n, Br o w n b ac k, C a nt w ell, 

a n d E d w ar d s. 

O P E NI N G S T A T E M E N T O F H O N. DI A N N E F EI N S T EI N, A U. S. 

S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F C A LI F O R NI A 

S e n at or F EI N S T EI N . W e will b e gi n t h e h e ari n g. M e m b er s will b e 

c o mi n g i n fr o m ti m e t o ti m e. 

B ef or e I m a k e m y o p e ni n g st at e m e nt, I w o ul d li k e t o j u st q uic kl y 

r u n t hr o u g h t h e pr ot oc ol f or t hi s h e ari n g. T h er e ar e t hr e e p a n el s 

t h at w e will b e h e ari n g t o d a y. M e m b er s will b e c all e d o n t h e b a si s 

of t h e e arl y bir d r ul e. W e will alt er n at e fr o m si d e t o si d e. F or t h o s e 

t h at d o n ot k n o w t h e e arl y bir d r ul e, it i s a n i nc e nti v e t o g et m e mb er s t o c o m e t o c o m mitt e e pr o m ptl y. 

T h er e will b e a v ot e, I t hi n k ar o u n d 1 0: 3 0. W e will r ec e s s f or t h at 

v ot e. T hi s s e s si o n will r u n fr o m 1 0 t o 1 2: 1 5. W e will b e gi n a g ai n 

at 2 a n d g o t hr o u g h t o 5, at w hic h p oi nt t h e h e ari n g will e n d. If 

w e n e e d a n a d diti o n al h e ari n g, t h at c a n b e d et er mi n e d at t h at 

ti m e. T h er e will b e t w o v ot e s t hi s aft er n o o n, I b eli e v e at 2: 4 5, a n d 

w e will d o a si mil ar t hi n g. W e will si m pl y a dj o ur n a n d g o a n d c a st 

o ur v ot e s a n d pr o m ptl y r et ur n h er e. 

I w o ul d li k e t o b e gi n b y s a yi n g t h at t h er e ar e t hr e e p a n el s. W e 

h a v e t hr e e di sti n g ui s h e d m e m b er s o n t h e fir st p a n el. S e n at or K a y 

B ail e y H utc hi s o n i s tr a v eli n g a n d will arri v e a littl e l at e a n d I 

h a v e a gr e e d t o t a k e h er st at e m e nt a s s o o n a s s h e c o m e s i n, s o w e 
1 0 1 4

will st o p w h at e v er w e ar e d oi n g a n d li st e n t o h er w h e n s h e c o m e s 

i n. 

W e will t h e n h e ar t h e st at e m e nt s fr o m t h e m e m b er s a n d t h e n a 

st at e m e nt fr o m t h e c h air m a n of t h e c o m mitt e e a n d t h e r a n ki n g 

m e m b er. 

I w o ul d li k e t o w elc o m e Pri scill a O w e n o n b e h alf of t h e J u dici ar y 

C o m mitt e e. J u stic e O w e n c o m e s t o u s wit h a di sti n g ui s h e d r ec or d 

a n d wit h t h e r ec o m m e n d ati o n s of m a n y r e s p ect e d i n di vi d u al s wit hi n h er St at e of T e x a s. S h e c urr e ntl y sit s a s o n e of ni n e J u stic e s o n 

t h e T e x a s S u pr e m e C o urt, w hic h i s t h e c o urt of l a st r e s ort f or ci vil 

c a s e s i n t h at St at e. 

J u stic e O w e n i s a gr a d u at e of B a yl or U ni v er sit y a n d B a yl or L a w 

Sc h o ol, a n d b ef or e j oi ni n g t h e T e x a s S u pr e m e C o urt i n 1 9 9 5, s h e 

w a s a p art n er i n t h e l a w fir m of A n dr e w s a n d K urt h. 

A s i n dic at e d b y t h e l ar g e n u m b er of p e o pl e i n t hi s r o o m —i n f act, 

a s i n dic at e d b y t h e si z e of t h e r o o m it s elf —t hi s i s a n o mi n ati o n 

t h at h a s r ec ei v e d a l ot of i nt er e st. M y offic e h a s r ec ei v e d d o z e n s of 

l ett er s of s u p p ort a n d of o p p o siti o n fr o m or g a ni z ati o n s wit hi n 

T e x a s a n d fr o m n ati o n al or g a ni z ati o n s, a s w ell, o n b ot h si d e s of t h e 

d e b at e, s o f e eli n g s r u n v er y, v er y str o n g. W e will, of c o ur s e, k e e p 

or d er a n d w e d o n ot a p pr eci at e a n y c o m m e nt fr o m t h e a u di e nc e. 

I a m k e e pi n g a n o p e n mi n d o n t hi s n o mi n e e, a s I d o wit h all 

n o mi n e e s. I fir st m et wit h h er s e v er al w e e k s a g o. I f o u n d h er t o 

b e p er s o n a bl e, i nt elli g e nt, a n d w ell s p o k e n. It i s cl e ar t o m e t h at 

J u stic e O w e n k n o w s t h e l a w, s h e i s v er y c a p a bl e, a n d t h at s h e 

w o ul d b e a n e xc ell e nt a d v oc at e f or a c a u s e. 

B ut t h e q u e sti o n t hi s c o m mitt e e m u st a n s w er f or t hi s a n d all 

n o mi n e e s i s w h et h er t hi s i n di vi d u al w o ul d m a k e a g o o d F e d er al 

j u d g e, a F e d er al a p p ell at e j u d g e, a n d t h at d et er mi n ati o n i ncl u d e s 

q u e sti o n s b e y o n d i nt elli g e nc e a n d c h ar act er. W e m u st al s o a s k 

a b o ut t e m p er a m e nt a n d t h e a bilit y t o d eci d e c a s e s o n t h e l a w, n ot 

o n p er s o n al b eli ef s. 

T h e c o nc er n s t h at h a v e b e e n r ai s e d a b o ut J u stic e O w e n g o t o t h e 

h e art of t h e s e q u e sti o n s. Acc u s ati o n s h a v e b e e n m a d e t h at J u stic e 

O w e n t o o oft e n str etc h e s or e v e n g o e s b e y o n d t h e l a w a s writt e n 

b y t h e T e x a s l e gi sl at ur e t o m e et h er p er s o n al b eli ef s o n s e v er al 

c or e i s s u e s, i ncl u di n g a b orti o n a n d c o n s u m er ri g ht s. 

I h a v e r e a d t hr o u g h a gr e at d e al of t h e m at eri al a b o ut J u stic e 

O w e n i n pr e p ar ati o n f or t hi s h e ari n g, i ncl u di n g a n u m b er of o pi ni o n s s h e h a s writt e n o n a v ari et y of s u bj ect s, s o I a m v er y i nt ere st e d t o h e ar fr o m J u stic e O w e n o n t h e s e i s s u e s t o d a y, aft er w hic h 

I will c ar ef ull y r e vi e w t h e r ec or d a n d m a k e w h at i s s ur e t o b e a 

v er y diffic ult d eci si o n, a s w e all will d o. 

S o n o w, I w o ul d li k e t o t ur n t o t h e r a n ki n g m e m b er a n d t h e n t o t h e c h air m a n of t h e c o m mitt e e. 

S T A T E M E N T O F H O N. O R RI N G. H A T C H, A U. S. S E N A T O R F R O M 

T H E S T A T E O F U T A H 

S e n at or H A T C H . T h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. I w a nt t o w elc o m e all n o mi n e e s t o d a y, a s w ell a s t h e M e m b er s of t h e C o n gr e s s 

w h o h a v e c o m e t o t e stif y o n t h eir b e h alf. 

I a s k t h at I b e a bl e t o p ut st at e m e nt s f or M e s sr s. Ti m ot h y 

C orri g a n a n d J o s e M arti n e z i nt o t h e r ec or d. I w o ul d a s k u n a nim o u s c o n s e nt f or t h at. 
1 0 1 5

S e n at or F EI N S T EI N . Wit h o ut o bj ecti o n. 

S e n at or H A T C H . I w o ul d li k e e s p eci all y t o w elc o m e J u stic e Pri scill a O w e n of T e x a s, o ur l o n e Circ uit C o urt n o mi n e e. I i nt e n d t o d a y 

t o c o m m e nt o n J u stic e O w e n’ s q u alific ati o n s a n d t o a d dr e s s s o m e 

of t h e d ec e pti o n s, di st orti o n s, a n d d e m a g o g u er y orc h e str at e d 

a g ai n st h er n o mi n ati o n t h at w e h a v e all r e a d i n t h e n ati o n al a n d 

l oc al p a p er s. I h a v e l o n g l o o k e d f or w ar d t o t hi s h e ari n g, a n d I e xp ect s h e h a s, a s w ell. 

I w o ul d li k e fir st t o c o m m e nt o n t h e t w o ji n g o e s t h at ar e b ei n g 

u s e d a b o ut h er r ec or d a s if t h e y h a d s u b st a nc e, n a m el y t h at J u stic e 

O w e n i s ‘‘c o n s er v ati v e’’ a n d t h at s h e i s ‘‘ o ut of t h e m ai n str e a m.’’ Of 

c o ur s e, t hi s c o m e s fr o m t h e W a s hi n gt o n i nt er e st gr o u p s t h at w e 

h a v e s e e n y e ar aft er y e ar, i n m a n y c a s e s, w h o t hi n k t h at t h e m ai nstr e a m t h o u g ht i s m or e li k el y t o b e f o u n d i n P ari s, Fr a nc e, t h a n 

i n P ari s, T e x a s. 

I m u st a d mit t h at it i s c uri o u s t o h e ar it ar g u e d t h at a n o mi n e e 

t wic e el ect e d b y t h e p e o pl e of t h e m o st p o p ul o u s St at e i n t h e circ uit 

f or w hic h s h e i s n o w n o mi n at e d i s ‘‘ o ut of t h e m ai n str e a m.’’ T e x a n s 

will n o d o u bt b e e nt ert ai n e d b y w h o e v er s a y s t h at. 

Li st e ni n g t o s o m e of t h e c o m m e nt ar y o n j u d g e s, I s o m eti m e s 

t hi n k t h at m ai n str e a m f or t h e m i s a N ort h e a st er n ri v er of t h o u g ht 

t h at tr a v el s t hr o u g h N e w H a m p s hir e e arl y a n d oft e n, wi d e n s i n 

M a s s ac h u s ett s, s w ell s i n V er m o nt, a n d d e p o sit s i n N e w Y or k Cit y. 

W ell, t h e m ai n str e a m t h at I k n o w a n d t h at m o st A m eric a n s — —

T h e C H AI R M A N . T h at i s i m p o s si bl e t o d o g e o gr a p hic all y, b ut t h at 

i s O K. 

S e n at or H A T C H . I u n d er st a n d. T h at w a s t h e p oi nt. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or H A T C H . T h e m ai n str e a m t h at I k n o w a n d t h at m o st 

A m eric a n s r el at e t o r u n s m uc h br o a d er a n d f urt h er t h a n t h at. 

T h e ot h er m a ntr a r e p e at e d b y J u stic e O w e n’ s d etr act or s i s t h at 

s h e i s ‘‘c o n s er v ati v e.’’ N o w, I b eli e v e t h at t h e u s e of p olitic al a n d 

i d e ol o gic al l a b el s t o di sti n g ui s h j u dici al p hil o s o p hi e s h a s b ec o m e 

hi g hl y mi sl e a di n g a n d d o e s a mi s s er vic e t o t h e p u blic’ s c o nfi d e nc e 

i n t h e i n d e p e n d e nt j u dici ar y of w hic h t hi s c o m mitt e e i s t h e st e war d. I e n d or s e t h e w or d s of m y fri e n d a n d f or m er C h air m a n S e nat or Bi d e n w h e n h e s ai d s o m e y e ar s a g o t h at, ‘‘ J u dici al c o nfir m ati o n i s n ot a b o ut pr o-lif e or pr o-c h oic e, c o n s er v ati v e or li b er al, it i s 

n ot a b o ut D e m ocr at or R e p u blic a n. It i s a b o ut i nt ell ect u al a n d pr of e s si o n al c o m p et e nc e t o s er v e a s a m e m b er of t h e t hir d c o- e q u al 

br a nc h of t h e g o v er n m e nt.’’

I b eli e v e it i s o ur d ut y t o c o nfir m j u d g e s w h o st a n d b y t h e C o nstit uti o n a n d t h e l a w a s writt e n, n ot a s t h e y w o ul d w a nt t o r e writ e 

t h e m. T h at w a s G e or g e W a s hi n gt o n’ s fir st crit eri o n f or t h e F e d er al 

b e nc h a n d it i s mi n e. I al s o w a nt c o m m o n s e n s e j u d g e s w h o r e s p ect 

A m eric a n c ult ur e. I b eli e v e t h at i s w h at t h e A m eric a n p e o pl e w a nt, 

a s w ell. 

I b eli e v e w e d o a di s s er vic e t o t h e i n d e p e n d e nc e of t h e j u dici ar y 

b y u si n g p arti s a n or i d e ol o gic al t er m s i n r ef erri n g t o j u d g e s. M y 

r e a s o n w a s w ell st at e d b y S e n at or Bi d e n w h e n h e s ai d t h at, ‘‘It i s 

i m p er ati v e n ot t o c o m pr o mi s e t h e p u blic p erc e pti o n t h at j u d g e s a n d 

c o urt s ar e a f or u m f or t h e f air, u n bi a s e d, a n d i m p arti al a dj u dic ati o n of di s p ut e s.’’
1 0 1 6

W e c o m pr o mi s e t h at p erc e pti o n, I b eli e v e, w h e n w e pl a y p arti s a n 

or i d e ol o gic al tric k s wit h t h e j u dici ar y. S ur el y, w e c a n fi n d ot h er 

w a y s t o r ai s e m o n e y f or c a m p ai g n s a n d ot h er wi s e pl a y at p olitic s 

wit h o ut dr a g gi n g t hi s n ati o n’ s tr u st i n t h e j u dici ar y t hr o u g h t h e 

m u d, a s s o m e of t h e o ut si d e gr o u p s c o nti n u e t o d o. 

All y o u h a v e t o d o t o s e e m y p oi nt i s r e a d t w o or t hr e e of t h e 

f u n d-r ai si n g l ett er s t h at h a v e b ec o m e p u blic o v er t h e p a st c o u pl e 

of w e e k s t h at s pr e a d mi str ut h s a n d dr a g t h e j u dici ar y br a nc h i nt o 

t h e m u d, a s m a n y r ec e nt p olitic al c a m p ai g n s i ncr e a si n gl y fi n d 

t h e m s el v e s. 

O n a li g ht er n ot e, w hil e o n i d e ol o g y, l et m e p a u s e t o p oi nt o ut 

t h at o n e of t h e gr o u p s d e pl o y e d a g ai n st J u stic e O w e n i s t h e C o mm u ni st P art y of A m eric a, b ut t h e n, I d o n ot k n o w t h at t h e y h a v e 

c o m e o ut i n f a v or of a n y of Pr e si d e nt B u s h’ s n o mi n e e s. I s u s p ect 

aft er t h e f all of t h e B erli n W all, t h e y m u st h a v e a l ot of ti m e o n 

t h eir h a n d s t h e s e d a y s. 

T o d a y, I wi s h t o a d dr e s s j u st w h y a n o mi n e e wit h s uc h a st ell ar 

r ec or d, a r e s p ect e d j u dici al t e m p er a m e nt, a n d a s fi n e a n i nt ell ect 

a s J u stic e O w e n h a s, w h o gr a d u at e d t hir d i n h er cl a s s fr o m 

B a yl or’ s L a w Sc h o ol, a gr e at B a pti st i n stit uti o n, w h e n f e w w o m e n 

att e n d e d l a w sc h o ol, l et al o n e i n t h e S o ut h, w h o o bt ai n e d t h e hi g he st sc or e i n t h e T e x a s B ar e x a mi n ati o n a n d w h o h a s t wic e b e e n 

el ect e d b y t h e p e o pl e of T e x a s t o s er v e o n t h eir S u pr e m e C o urt, t h e 

l a st ti m e wit h 8 3 p erc e nt of t h e v ot e s a n d t h e s u p p ort of e v er y 

m aj or n e w s p a p er of e v er y p olitic al stri p e, I w o ul d li k e t o a d dr e s s 

j u st w h y s uc h a n o mi n e e c o ul d b e h er e t o d a y wit h a s m uc h or g ani z e d a n d u ntr ut hf ul o p p o siti o n fr o m t h e u s u al l efti st W a s hi n gt o n 

s p eci al i nt er e st gr o u p s t h at w e s e e. 

I will p e el t hr o u g h w h at i s at pl a y f or t h e s e gr o u p s. W e n e e d t o 

e x p o s e a n d r e p el w h at i s at pl a y f or t h e b e n efit a n d i n d e p e n d e nc e 

of t hi s c o m mitt e e, a n d I w o ul d li k e t o a d dr e s s al s o t h e r e a s o n s w h y 

I a m c o nfi d e nt t h at s h e will b e c o nfir m e d n ot wit h st a n di n g, n ot 

l e a st of w hic h i s t h at t hi s c o m mitt e e h a s n e v er v ot e d a g ai n st a Circ uit n o mi n e e wit h t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n’ s u n a ni m o u s r ati n g of ‘‘ w ell q u alifi e d,’’ t h e hi g h e st r ati n g t h e y gi v e. J u stic e O w e n 

h a s t h at hi g h e st of r ati n g s. 

T h e fir st r e a s o n f or t h e or g a ni z e d o p p o siti o n, of c o ur s e, i s pl ai n. 

J u stic e O w e n i s fr o m T e x a s, a n d W a s hi n gt o n’ s w ell- p ai d r e p ut ati o n 

d e str o y er s c o ul d n ot h el p b ut att e m pt t o att ac k t h e wi d el y p o p ul ar 

Pr e si d e nt of t h e U nit e d St at e s at t hi s p artic ul ar ti m e i n a n el ecti o n 

y e ar b y att ac ki n g t h e j u dici al n o mi n e e m o st f a mili ar t o hi m, J u stic e O w e n. W elc o m e t o W a s hi n gt o n. 

B ut a s I pr e p ar e d m or e d e e pl y f or t hi s h e ari n g, t h e s ec o n d r e as o n b ec a m e a p p ar e nt t o m e. I n m y 2 6 y e ar s o n t hi s c o m mitt e e, I 

h a v e s e e n n o gr o u p of j u dici al n o mi n e e s a s s u p er b a s t h o s e t h at 

Pr e si d e nt B u s h h a s s e nt t o u s, a n d h e h a s s e nt b ot h D e m ocr at s 

a n d R e p u blic a n s, m e n a n d w o m e n, Hi s p a nic s, Afric a n A m eric a n s, 

a n d C a uc a si a n s. 

I n r e a di n g J u stic e O w e n’ s d eci si o n s, o n e s e e s a j u d g e w or ki n g 

h ar d t o g et it ri g ht, t o g et at t h e l e gi sl at ur e’ s i nt e nt, a n d t o a p pl y 

bi n di n g a ut h orit y a n d r ul e s of j u dici al c o n str ucti o n. It i s a p p ar e nt 

t o m e t h at all of t h e sitti n g j u d g e s t h e Pr e si d e nt h a s n o mi n at e d, 

t h at of all of t h e m, J u stic e O w e n i s t h e m o st o ut st a n di n g n o mi n e e. 
1 0 1 7

S h e i s, i n m y e sti m ati o n, t h e b e st t h at e v er y A m eric a n, e v er y c o ns u m er, a n d e v er y p ar e nt c o ul d h o p e f or. 

H er o pi ni o n s, w h et h er m aj orit y, c o nc urr e nc e s, or di s s e nt s, c o ul d 

b e u s e d a s a l a w sc h o ol t e xt b o o k t h at ill u str at e s e x actl y h o w, a n d 

n ot w h at, a n a p p ell at e j u d g e s h o ul d t hi n k, h o w s h e s h o ul d writ e, 

a n d j u st h o w s h e s h o ul d d o t h e p e o pl e j u stic e b y eff ecti n g t h eir will 

t hr o u g h t h e l a w s a d o pt e d b y t h eir el ect e d l e gi sl at ur e s. J u stic e 

O w e n cl e arl y a p pr o ac h e s t h e s e t a s k s wit h b ot h sc h ol ar s hi p a n d 

m ai n str e a m A m eric a n c o m m o n s e n s e. S h e d o e s n ot s u b stit ut e h er 

vi e w s f or t h e l e gi sl at ur e’ s, w hic h i s pr eci s el y t h e t y p e of j u d g e t h at 

t h e W a s hi n gt o n gr o u p s w h o o p p o s e h er n or m all y w a nt. 

S h e i s pr eci s el y t h e ki n d of j u d g e t h at o ur fir st t w o Pr e si d e nt s, 

G e or g e W a s hi n gt o n a n d J o h n A d a m s, h a d i n mi n d w h e n t h e y 

a gr e e d t h at t h e J u stic e s o n t h e St at e S u pr e m e C o urt s w o ul d pr ovi d e t h e m o st l e ar n e d c a n di d at e s f or t h e F e d er al b e nc h. 

S o i n st u d yi n g h er r ec or d, t h e s ec o n d r e a s o n f or t h e milit a nt a n d 

d ec e pti v e o p p o siti o n t o J u stic e O w e n b ec a m e q uit e pl ai n t o m e. I n 

t hi s w orl d t ur n e d u p si d e d o w n, si m pl y p ut, s h e i s t h at g o o d. 

A n ot h er r e a s o n f or t h e o p p o siti o n a g ai n st J u stic e O w e n i s t h e 

m o st d e m a g o gic, t h e i s s u e of c a m p ai g n c o ntri b uti o n s a n d c a m p ai g n 

fi n a nc e r ef or m. S o m e of h er critic s ar e e v e n e a g er t o ti e h er t o t h e 

c urr e nt tr o u bl e wit h E nr o n. W ell, s h e cl e arl y h a s n ot hi n g t o d o 

wit h t h at. N eit h er E nr o n n or a n y ot h er c or p or ati o n h a s d o n at e d t o 

h er c a m p ai g n s. I n f act, t h e y ar e f or bi d d e n b y T e x a s l a w t o m a k e 

c a m p ai g n c o ntri b uti o n s i n j u dici al el ecti o n s. 

D e s pit e t h e p olitic s, I a m c ert ai n t h at J u stic e O w e n i s q uit e 

e a g er t o a d dr e s s t hi s i s s u e f ull y, a n d b ei n g a T e x a s w o m a n, I tr u st 

s h e will n ot e m b arr a s s t h e q u e sti o n er t o o b a dl y — n ot t h at t h er e i s 

a n e e d f or m or e q u e sti o n s. T h e E nr o n a n d c a m p ai g n c o ntri b uti o n s 

q u e sti o n s w er e a m pl y cl arifi e d i n a l ett er t o C h air m a n L e a h y a n d 

t h e c o m mitt e e d at e d A pril 5 b y Al b ert o G o n z al e s, t h e W hit e H o u s e 

C o u n s el. I a s k, M a d a m C h air m a n, t o pl ac e t hi s a n d ot h er r el at e d 

l ett er s i nt o t h e r ec or d at t hi s p oi nt. 

S e n at or F EI N S T EI N . S o or d er e d. 

S e n at or H A T C H . A n d I w o ul d pl ac e i nt o t h e r ec or d a r etr acti o n 

fr o m t h e N e w Y or k Ti m e s s a yi n g t h at t h e y g ot t h e f act s wr o n g o n 

t hi s E nr o n st or y. S uc h r etr acti o n s d o n ot c o m e oft e n, alt h o u g h t h e 

mi s st at e m e nt of f act s b y t h e d e str o y er gr o u p s d o. S o I w o ul d a s k 

u n a ni m o u s c o n s e nt t h at t h at g o i n t h e r ec or d. 

S e n at or F EI N S T EI N . Wit h o ut o bj ecti o n. 

S e n at or H A T C H . I al s o h o p e t h at J u stic e O w e n will g et a c h a nc e 

t o a d dr e s s h er vi e w s o n el ecti o n r ef or m a n d j u dici al r ef or m, of 

w hic h s h e i s t h e l e a di n g a d v oc at e i n T e x a s. S h e i s al s o a l e a d er i n 

g e n d er bi a s r ef or m i n t h e c o urt s a n d a r ef or m er o n di v orc e a n d 

c hil d s u p p ort pr oc e e di n g s. I h o p e s h e will h a v e a n o p p ort u nit y t o 

a d dr e s s t h e s e m att er s a n d a b o ut h er accl ai m e d a d v oc ac y t o i mpr o v e l e g al s er vic e s a n d f u n di n g f or t h e p o or. 

All of t h e s e ar e a s p ect s of h er r ec or d h er d etr act or s w o ul d h a v e 

u s i g n or e. I d o n ot k n o w a b o ut m y ot h er c oll e a g u e s, b ut I c ert ai nl y 

di d n ot r e a d t h e s e p o siti v e attri b ut e s i n t h o s e f a nc y d oc u m e nt s, or 

s h o ul d I s a y b o o kl et s, r el e a s e d o v er t h e p a st s e v er al w e e k s b y t h e 

P e o pl e f or t h e A m eric a n W a y a n d t h eir c o-c o n s pir at or s i n t h e 

W a s hi n gt o n s p eci al i nt er e st l o b b y. 
1 0 1 8

I a s k, M a d a m C h air m a n, t o pl ac e i n t h e r ec or d l ett er s fr o m t h e 

l e a d er s of t h e L e g al S oci et y a n d 1 4 p a st pr e si d e nt s of t h e T e x a s 

B ar A s s oci ati o n, m a n y of w h o m ar e D e m ocr at s. I a s k u n a ni m o u s 

c o n s e nt f or t h at, a s w ell. 

S e n at or F EI N S T EI N . Wit h o ut o bj ecti o n. 

S e n at or H A T C H . T h e f o urt h r e a s o n f or t h e o p p o siti o n t o J u stic e 

O w e n i s t h e m o st di st ur bi n g t o m e. F or s o m e m o nt h s n o w, a f e w 

of m y D e m ocr at c oll e a g u e s h a v e str ai n e d t o p oi nt o ut w h e n t h e y 

b eli e v e t h e y ar e v oti n g f or j u dici al n o mi n e e s t h at t h e y b eli e v e t o b e 

pr o-lif e. I h a v e di s p ut e d t hi s w h e n t h e y h a v e s ai d it i s b ec a u s e t h e 

r ec or d c o nt ai n s n o s uc h i nf or m ati o n of p er s o n al vi e w s fr o m t h e 

j u d g e s w e h a v e c o nfir m e d. E ac h ti m e t h e y a s s ert it, m y st aff h a s 

sc o ur e d t h e tr a n scri pt of h e ari n g s a n d t ur n e d u p n ot hi n g. W h at 

d o e s t ur n u p i s t h at e ac h ti m e m y c oll e a g u e s h a v e a s s ert e d t hi s, 

t h e y h a v e d o n e s o o nl y f or n o mi n e e s w h o ar e m e n. 

I a m afr ai d t h at t h e m ai n r e a s o n J u stic e O w e n i s b ei n g o p p o s e d 

i s n ot t h at p er s o n al vi e w s, n a m el y o n t h e i s s u e of a b orti o n, ar e 

b ei n g f al s el y a scri b e d t o h er —t h e y ar e — b ut r at h er b ec a u s e s h e i s 

a w o m a n i n p u blic lif e w h o i s b eli e v e d t o h a v e p er s o n al vi e w s t h at 

s o m e m ai nt ai n s h o ul d b e u n acc e pt a bl e f or a w o m a n i n p u blic lif e 

t o h a v e. 

S uc h p e n ali z ati o n i s a m att er of t h e gr e at e st c o nc er n t o m e b ec a u s e it r e pr e s e nt s, i n m y o pi ni o n, a n e w gl a s s c eili n g f or w o m e n 

j uri st s, a n d t h e y h a v e c o m e t o o f ar t o s uff er n o w h a vi n g t h eir f e et 

b o u n d u p j u st a s t h e y a p pr o ac h t h e t a bl e s of o ur hi g h c o urt s aft er 

l o n g- str u g gli n g c ar e er s. I a m d e e pl y c o nc er n e d t h at s uc h tr e at m e nt 

will h a v e a c hilli n g eff ect o n w o m e n j uri st s t h at will k e e p t h e m 

fr o m w ei g hi n g i n o n e x actl y t h e s ort s of c a s e s t h at m o st i n vit e t h eir 

p artici p ati o n a n d t h eir p er s p ecti v e s a s w o m e n. 

Ir o nic all y, t h e tr ut h i s t h at t h e c a s e s t h at h er d etr act or s p oi nt 

t o a s pr o of of a p p ar e ntl y u n acc e pt a bl e p er s o n al vi e w s ar e a s eri e s 

of ficti o n s. T hi s i s w h at I m e a n a b o ut e x p o si n g t h e mi s st at e m e nt s 

of t h e l eft- wi n g acti vi st gr o u p s i n W a s hi n gt o n. I will ill u str at e j u st 

t hr e e of t h e s e ficti o n s. 

T h e fir st s a m pl e ficti o n i s t h e n o w oft e n-cit e d c o m m e nt attri but e d t o t h e n T e x a s S u pr e m e C o urt J u stic e Al b ert o G o n z al e s, writt e n i n a c a s e o pi ni o n, t h at J u stic e O w e n’ s di s s e nt si g nifi e d ‘‘ a n u nc o n sci o n a bl e act of j u dici al acti vi s m.’’ S o m e o n e s h o ul d d o a st or y 

a b o ut h o w oft e n t hi s littl e s hi b b ol et h h a s b e e n r e p e at e d i n t h e 

pr e s s a n d i n s e v er al w e b sit e s of t h e pr of e s si o n al s m e ar gr o u p s. I 

w o ul d v e nt ur e t h at s o m e of m y c oll e a g u e s h a v e it o n t h e fir st p a g e 

of t h eir bri efi n g m e m o s e v e n n o w. T h e pr o bl e m wit h it i s t h at it 

i s n ot tr u e. J u stic e G o n z al e s w a s n ot r ef erri n g t o J u stic e O w e n’ s 

di s s e nt, b ut r at h er t o t h e di s s e nt of a n ot h er c oll e a g u e i n t h e s a m e 

c a s e. 

T h e s ec o n d s a m pl e ficti o n i s t h e s m e ar gr o u p s’ mi sr e pr e s e nt e d 

p ortr a y al of a c a s e i n v ol vi n g b uff er z o n e s a n d a b orti o n cli nic s. I n 

t h at c a s e, t h e m aj orit y of t h e T e x a s S u pr e m e C o urt r ul e d f or 

Pl a n n e d P ar e nt h o o d a n d affir m e d a l o w er c o urt’ s i nj u ncti o n t h at 

pr ot ect e d a b orti o n cli nic s a n d d oct or s’ h o m e s a n d i m p o s e d $ 1. 2 milli o n i n d a m a g e s a g ai n st pr o-lif e pr ot e st er s. I n o nl y a f e w i n st a nc e s, 

t h e c o urt ti g ht e n e d t h e b uff er z o n e s a g ai n st pr ot e st er s. J u stic e 

O w e n j oi n e d t h e m aj orit y o pi ni o n a n d w a s e xc ori at e d b y di s s e nti n g 

c oll e a g u e s, w h o w er e a d mitt e dl y pr o-lif e, b y t h e w a y. 
1 0 1 9

W h e n d e scri bi n g t h at d eci si o n t h e n, a b orti o n ri g ht s l e a d er s 

h ail e d t h e r e s ult a s a vict or y f or a b orti o n ri g ht s i n T e x a s. Pl a n n e d 

P ar e nt h o o d’ s l a w y er s ai d t h e d eci si o n ‘‘i s n’t a h o m e r u n, it’ s a 

gr a n d sl a m.’’ Of c o ur s e, t h at r e s ult h a s n ot c h a n g e d, b ut t h e c h aract eri z ati o n of it h a s. T hi s i s h o w Pl a n n e d P ar e nt h o o d d e scri b e s 

t h e s a m e c a s e i n t h eir f act s h e et o n J u stic e O w e n. ‘‘ O w e n s u p p ort s 

eli mi n ati n g b uff er z o n e s ar o u n d r e pr o d ucti v e h e alt h c ar e cli nic s.’’ 

I n f act, h er d eci si o n di d e x actl y t h e o p p o sit e, a n d I t hi n k t hi s c o mmitt e e d e s er v e s a n d s h o ul d d e m a n d a f or m al a p ol o g y a n d f ull e xpl a n ati o n. 

T h e t hir d a n d m o st p er v a si v e s a m pl e of ficti o n c o nc er n s J u stic e 

O w e n’ s r uli n g s i n a s eri e s of J a n e D o e c a s e s w hic h fir st i nt er pr et e d 

T e x a s’ s t h e n- n e w p ar e nt al i n v ol v e m e nt l a w. T h e l a w, w hic h I t hi n k 

i s i m p ort a nt t o e m p h a si z e w a s p a s s e d b y t h e T e x a s l e gi sl at ur e, n ot 

J u stic e O w e n, wit h bi p arti s a n s u p p ort, r e q uir e s t h at a n a b orti o n 

cli nic gi v e n otic e t o j u st o n e p ar e nt 4 8 h o ur s pri or t o a mi n or’ s 

a b orti o n. U nli k e St at e s wit h m or e r e stricti v e l a w s, s uc h a s M a s s ac h u s ett s, Wi sc o n si n, a n d N ort h C ar oli n a, c o n s e nt of t h e p ar e nt i s 

n ot r e q uir e d i n T e x a s. A mi n or m a y b e e x e m pt e d fr o m gi vi n g s uc h 

n otic e if t h e y g et c o urt p er mi s si o n. 

Si nc e t h e l a w w e nt i nt o eff ect, o v er 6 5 0 n otic e b y p a s s e s h a v e 

b e e n r e q u e st e d fr o m t h e c o urt s. Of t h e s e 6 5 0 c a s e s, o nl y t e n h a v e 

h a d f act s s o diffic ult t h at t w o l o w er c o urt s d e ni e d a n otic e b y p a s s. 

O nl y t e n h a v e ri s e n t o t h e T e x a s S u pr e m e C o urt. J u stic e O w e n’ s 

d etr act or s w o ul d h a v e u s b eli e v e t h at i n t h e s e c a s e s, s h e w o ul d 

h a v e a p pli e d st a n d ar d s of h er o w n c h o o si n g. Ir o nic all y, i n e ac h a n d 

e v er y e x a m pl e t h e y cit e, w h et h er c o nc urri n g wit h t h e m aj orit y or 

di s s e nti n g, J u stic e O w e n w a s a p pl yi n g n ot h er o w n st a n d ar d s, b ut 

t h e st a n d ar d s e n u nci at e d i n t h e R oe v. W a de li n e of d eci si o n s of t h e 

U. S. S u pr e m e C o urt, w hic h s h e f oll o w e d a n d r ec o g ni z e d a s a ut h orit y. 

F or e x a m pl e, d etr act or s t a k e p ai n s t o t ell u s t h at J u stic e O w e n 

w o ul d r e q uir e t h at t o b e s uffici e ntl y i nf or m e d t o g et a n a b orti o n 

wit h o ut a p ar e nt’ s k n o wl e d g e, t h at t h e mi n or s s h o w t h at t h e y ar e 

b ei n g c o u n s el e d o n r eli gi o u s c o n si d er ati o n s. T h e y a p p e ar t o t hi n k 

t hi s i s n ot hi n g m or e t h a n o p p o siti o n t o a b orti o n ri g ht s. T h e y ar e 

s o b ot h er e d wit h t hi s r eli gi o u s l a n g u a g e t h at v ari o u s d oc u m e nt s 

pr o d uc e d b y t h e a b orti o n i n d u str y l o b b y it alici z e t h e w or d ‘‘r eligi o u s.’’

B ut t hi s st a n d ar d i s n ot J u stic e O w e n’ s i n v e nti o n b ut r at h er t h e 

w or d s of t h e S u pr e m e C o urt’ s pr o-c h oic e d eci si o n i n C a s e y. S h o ul d 

s h e n ot f oll o w o n e S u pr e m e C o urt d eci si o n b ut b e r e q uir e d t o f oll o w 

a n ot h er? I s t h at w h at w e w a nt o ur j u d g e s t o d o, pic k a n d c h o o s e 

w hic h d eci si o n s t o f oll o w? T h at a p p e ar s t o b e t h e t y p e of acti vi st 

j u d g e t h e s e gr o u p s w a nt, a n d t hi s c o m mitt e e s h o ul d r e si st all s uc h 

att e m pt s t o g et t h at t y p e of a j u d g e. T h e tr ut h i s t h at r at h er t h a n alt eri n g t h e T e x a s l a w, J u stic e O w e n w a s tr yi n g t o eff ect t h e l e gi sl at or s’ i nt e nt. N o b ett er e vi d e nc e 

of t hi s i s t h e l ett er of t h e pr o-c h oic e w o m a n T e x a s S e n at or st ati n g 

h er ‘‘ u n e q ui v oc al’’ s u p p ort of J u stic e O w e n. S e n at or S h a pir o s a y s of 

J u stic e O w e n, ‘‘ H er o pi ni o n s i nt er pr eti n g t h e T e x a s p ar e nt al i nv ol v e m e nt l a w s er v e a s pri m e e x a m pl e of h er j u dici al r e str ai nt.’’ I a m s orr y I a m t a ki n g a littl e l o n g er, b ut I will fi ni s h i n j u st 

a mi n ut e. 
1 0 2 0

I u n d er st a n d w h y t h e W a s hi n gt o n l eft- wi n g gr o u p s d o n ot li k e 

t h at i n a j u d g e, b ut t hi s c o m mitt e e s h o ul d a p pl a u d a n d c o m m e n d 

s uc h r e str ai nt a n d t e m p er a m e nt. 

T h e tr ut h i s t h at r at h er t h a n b ei n g a n acti vi st f o e of R o e, J u stic e 

O w e n r e p e at e dl y cit e s a n d f oll o w s R oe a n d it s pr o g e n y a s a ut h orit y. C o m p ar e t hi s t o J u stic e R ut h B a d er Gi n s b ur g, w h o wr ot e i n 

1 9 8 5 t h at t h e R oe v. W a de d eci si o n r e pr e s e nt e d ‘‘ h e a v y- h a n d e d j udici al i nt er v e nti o n’’ t h at w a s ‘‘ diffic ult t o j u stif y.’’

N o w, i n r el ati o n t o t hi s, I w o ul d li k e t o bri efl y c o m m e nt o n t h e 

m o u nti n g off e n si v e of s o m e t o c h a n g e t h e r ul e s of j u dici al c o nfir m ati o n b y a s ki n g n o mi n e e s t o s h ar e p er s o n al vi e w s or t o e n s ur e t h at 

n o mi n e e s s h ar e t h e p er s o n al vi e w s of t h e S e n at or o n c ert ai n c a s e s. 

T o ill u str at e m y vi e w, I will t ell y o u t h at m a n y p e o pl e h a v e r ec e ntl y c all e d o n t hi s c o m mitt e e t o q u e sti o n n o mi n e e s a s t o t h eir 

vi e w s o n t h e Pl e d g e of All e gi a nc e c a s e. M y f ull-t hr o at e d a n s w er t o 

t hi s i s n o, a s m uc h a s I t hi n k t h at t h at c a s e w a s wr o n gl y d eci d e d. 

I al s o h a p p e n t o t hi n k t h at t h e r ec e nt sc h o ol v o uc h er c a s e i s t h e 

m o st i m p ort a nt ci vil ri g ht s d eci si o n si nc e Br o w n, b ut I a m n ot 

g oi n g t o a s k p e o pl e w h at t h e y t hi n k a b o ut t h at c a s e, eit h er. 

S uc h q u e sti o n s t hr e at e n t h e h e art of t h e i n d e p e n d e nt j u dici ar y 

a n d att e m pt t o acc o m pli s h b y hi d d e n i n dir ecti o n w h at S e n at or s 

c a n n ot d o o p e nl y b y c o n stit uti o n al a m e n d m e nt. It i s a n att e m pt t o 

m a k e t h e c o urt s a m er e e xt e n si o n of t h e C o n gr e s s. 

I s p e a k a g ai n st t hi s pr actic e i n t h e str o n g e st t er m s, a n d i n m y 

vi e w, a n y n o mi n e e w h o a n s w er s s uc h q u e sti o n s w o ul d n ot b e fit f or 

j u dici al offic e a n d w o ul d n ot h a v e m y v ot e. 

T h e tr ut h i s t h at t h er e ar e m a n y w h o, li k e J u stic e Gi n s b ur g, 

t hi n k t h at c a s e s li k e Gris w ol d or R oe w er e wr o n gl y d eci d e d a s a 

c o n stit uti o n al m att er, e v e n if t h e y a gr e e wit h t h e p olic y r e s ult, j u st 

a s t h e gr e at li b er al J u stic e H u g o Bl ac k di d i n hi s di s s e nt i n Grisw ol d . A f e w w e e k s a g o, w e h e ar d t e sti m o n y t h at C hi ef J u stic e W arr e n t h o u g ht B o ar d of E d uc ati o n B o ar d of E d uc ati o n w a s hi s w or st 

r uli n g a s a m att er of c o n stit uti o n al l a w, b ut n ot hi s l e a st n ece s s ar y. 

A g ai n, I w elc o m e J u stic e Pri scill a O w e n. C o n si d eri n g t h e o p p o siti o n m o u nt e d s o u nf airl y a g ai n st y o u, I h a v e t o t ell y o u t h at t o d a y, 

y o u m a y b e t h e br a v e st w o m a n i n A m eric a. I h o p e t h at t h er e ar e 

y o u n g w o m e n w atc hi n g y o u ri g ht n o w. Y o u ar e a n e xc ell e nt r ol e 

m o d el f or a n y o n e, a n d e s p eci all y y o u n g w o m e n. 

S o m e of J u stic e O w e n’ s d etr act or s h a v e m a d e m uc h a b o ut t h e 

f act t h at s h e i s n ot afr ai d t o di s s e nt. Of c o ur s e, t h e y f ail t o m e nti o n 

di s s e nt s li k e h er o pi ni o n i n H y u n d ai M ot or v. Al v ar a d o , i n w hic h 

J u stic e O w e n’ s r e a s o ni n g w a s l at er a d o pt e d b y t h e U. S. S u pr e m e 

C o urt o n t h e v er y s a m e diffic ult i s s u e of l a w. T h e y al s o o v erl o o k e d h er di s s e nt i n a r e pr e s s e d m e m or y s e x u al a b u s e c a s e w h er e s h e t o o k t h e m aj orit y t o t a s k wit h t h e s e w or d s: 

‘‘ T hi s i s r e mi ni sc e nt of t h e d a y s w h e n t h e cri m e of r a p e w e nt u np u bli s h e d u nl e s s c orr o b or ati n g e vi d e nc e w a s a v ail a bl e. T h e c o urt’ s 

o pi ni o n r efl ect s t h e attit u d e s r efl ect e d i n t h at er a.’’ P er h a p s, M a d a m C h air m a n, t h e y t h o u g ht t h at di s s e nt r efl ect e d t o o w ell t h e p er s p ecti v e of a w o m a n t o p oi nt o ut t o S e n at or s li k e 

all of u s u p h er e. D e s pit e d ec e pti v e o p p o siti o n, I t hi n k t h at J u stic e O w e n s h o ul d b e 

c o nfir m e d, fir st, b ec a u s e I b eli e v e t h at c oll e a g u e s li k e m a n y o n t hi s 
1 0 2 1

c o m mitt e e, a n d h o p ef ull y all of u s, will b e f air. I al s o b eli e v e m y 

D e m ocr atic c oll e a g u e s will b e l e d b y t h e ti m e-t e st e d st a n d ar d s w ell 

st at e d b y S e n at or Bi d e n a n d l o o k a g ai n t o q u alific ati o n s a n d j u dici al t e m p er a m e nt, n ot b a s e p olitic s. W h et h er t h e Bi d e n st a n d ar d 

will s ur vi v e p a st o ur ti m e will b e t e st e d i n t hi s c a s e. If w e f ail t h e 

t e st, w e will br e ac h o ur r e s p o n si bilit y a s a u dit or s of t h e W a s hi n gt o n s p eci al i nt er e st gr o u p s a n d t h e j u dici ar y’ s st e w ar d s o n b eh alf of all p e o pl e a n d n ot j u st s o m e. 

I w a nt t o t h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. I k n o w I t o o k a littl e 

l o n g er t h a n I u s u all y d o, b ut I f elt t h at it n e e d e d t o b e d o n e i n t hi s 

c a s e a n d I l o o k f or w ar d t o t h e t e sti m o ni e s h er e t o d a y. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u, S e n at or H atc h. 

T h e C h air m a n of t h e C o m mitt e e, S e n at or L e a h y. 

S T A T E M E N T O F H O N. P A T RI C K J. L E A H Y, A U. S. S E N A T O R 

F R O M T H E S T A T E O F V E R M O N T 

C h air m a n L E A H Y . M a d a m C h air, I will n ot d o a s m y fri e n d fr o m 

Ut a h di d a n d gi v e a l o n g s p e ec h t h at si m pl y d el a y s t h e s e pr oc e e di n g s. I will p ut m y s p e ec h i n t h e r ec or d. 

I al s o h a v e gr e at r e s p ect f or t h e c h air of t hi s c o m mitt e e, t h e S e nat or fr o m C alif or ni a, a n d I k n o w s h e will h ol d a f air h e ari n g, a n d 

u nli k e m y fri e n d fr o m Ut a h, I will m a k e u p m y mi n d aft er h e ari n g 

t h e f act s a n d n ot d eci d e t h e m b ef or e w e e v e n h a v e t h e h e ari n g. 

W e will h a v e h e ari n g s t o d a y o n t h e 7 9t h, 8 0t h, a n d 8 1 st j u dici al 

n o mi n e e s si nc e I t o o k o v er o n J ul y 1 1. J u stic e O w e n i s t h e 1 7t h 

C o urt of A p p e al s h e ari n g w e h a v e h a d. 

I w o ul d p oi nt o ut t h at J u stic e O w e n h a s b e e n n o mi n at e d f or t h e 

U nit e d St at e s C o urt of A p p e al s f or t h e Fift h Circ uit, t o a s e at v ac at e d b y Willi a m G ar w o o d i n J a n u ar y 1 9 9 7. Pr e si d e nt Cli nt o n h a d 

n o mi n at e d J or g e R a n g el, a di sti n g ui s h e d Hi s p a nic att or n e y fr o m 

C or p u s C hri sti, t o fill t h at v ac a nc y. H e h a d a u n a ni m o u s r ati n g of 

‘‘ w ell q u alifi e d’’ b y t h e A B A, s o m et hi n g t h e S e n at or fr o m Ut a h s a y s 

i s v er y i m p ort a nt. B ut t h e S e n at or fr o m Ut a h a n d t h e R e p u blic a nc o ntr oll e d S e n at e r ef u s e d t o gi v e hi m a h e ari n g, a n d aft er 1 5 

m o nt h s, hi s n a m e w a s r et ur n e d. H e w a s n e v er all o w e d t o h a v e a 

h e ari n g. 

S o t h e n Pr e si d e nt Cli nt o n n o mi n at e d E nri q u e M or e n o, a n ot h er 

o ut st a n di n g Hi s p a nic att or n e y, t o fill t h e s a m e v ac a nc y. T hi s c o mmitt e e, u n d er R e p u blic a n c h air m a n, di d n ot all o w hi m t o e v e n h a v e 

a h e ari n g f or t h e 1 7 m o nt h s t h at hi s n a m e w a s p e n di n g h er e, a n d 

t h e n Pr e si d e nt B u s h wit h dr e w hi s n a m e. 

N o w, w e h a v e J u d g e O w e n, w h o i s t h e t hir d n o mi n e e. I tr u st t h e 

di sti n g ui s h e d S e n at or fr o m C alif or ni a t o h ol d a f air h e ari n g, s o m et hi n g t h at t h e t w o n o mi n e e s, t h e t w o Hi s p a nic n o mi n e e s, t w o e xtr e m el y w ell- q u alifi e d Hi s p a nic n o mi n e e s n o mi n at e d b y Pr e si d e nt 

Cli nt o n, w er e n e v er all o w e d t o h a v e b ef or e t hi s c o m mitt e e. I c o mm e n d t h e S e n at or fr o m C alif or ni a a n d t hi s c o m mitt e e f or h ol di n g 

a h e ari n g a n d n ot d oi n g a s h a d b e e n p a st pr actic e — w e h a v e h e ar d 

a l ot a b o ut p a st pr actic e — di d n ot f oll o w p a st pr actic e a n d s ai d, w e 

ar e h a vi n g a h e ari n g. I will m a k e u p m y mi n d b a s e d o n w h at w e 

h e ar. 

I w o ul d h o p e t h at ot h er S e n at or s w o ul d r efr ai n fr o m t h e ki n d of 

n a m e-c alli n g w e h a v e h e ar d a b o ut p e o pl e w h o h a v e e x pr e s s e d t h eir 

vi e w s. I h a v e h e ar d a l ot of vi e w s e x pr e s s e d o n t hi s b ot h f or a n d 
1 0 2 2

a g ai n st J u stic e O w e n. W hil e I m a y n ot h a v e li k e d t h e t e n or a n d 

e v e n s o m e of t h e t hi n g s I w a s t ol d i n t h o s e vi e w s, I a m o n e w h o 

d ef e n d s t h e Fir st A m e n d m e nt. 

T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h, Mr. C h air m a n. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of C h air m a n L e a h y a p p e ar s a s a s u bmi s si o n f or t h e r ec or d.] 

S e n at or F EI N S T EI N . W e will n o w t ur n t o t h e m e m b er s of — —

S e n at or S C H U M E R . M a d a m C h air, t h er e ar e a c o u pl e of t hi n g s 

t h at I w o ul d j u st li k e t o m e nti o n h er e i n r e s p o n s e t o S e n at or 

H atc h. C o ul d I h a v e a mi n ut e or t w o t o d o t h at? 

S e n at or F EI N S T EI N . W ell, w e h a v e a v er y l o n g —I t hi n k e v er y 

ot h er m e m b er pr o b a bl y h a s s o m et hi n g t h e y w o ul d li k e t o s a y. W h at 

w e g e n er all y d o i s t ur n t o t h e m e m b er s a n d t h e n h e ar. If y o u 

w o ul d n ot mi n d wit h h ol di n g, I t hi n k it w o ul d b e a p pr eci at e d. 

S e n at or S C H U M E R . I will d ef er t o y o u, M a d a m C h air. I j u st 

t h o u g ht c ert ai n t hi n g s w er e o n t h e r ec or d t h at w er e j u st s o wr o n g 

t h at t h e y n e e d s o m e r ef ut ati o n. 

S e n at or F EI N S T EI N . I will gi v e y o u a m pl e ti m e t o e x pl ai n l at er. 

S e n at or S C H U M E R . T h a n k y o u. 

S e n at or F EI N S T EI N . W e n o w h a v e t hr e e M e m b er s of t h e C o ngr e s s. I w o ul d li k e t o b e gi n wit h t h e s e ni or S e n at or fr o m T e x a s, t h e 

H o n or a bl e P hil Gr a m m, a n d t h e n w e will pr oc e e d ri g ht d o w n t h e 

li n e. If y o u c o ul d k e e p y o ur st at e m e nt t o 5 mi n ut e s or s o, t h at 

w o ul d b e a p pr eci at e d. 

P R E S E N T A TI O N O F P RI S CI LI A O W E N, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E FI F T H CI R C UI T B Y H O N. P HI L 

G R A M M, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F T E X A S 

S e n at or G R A M M . M a d a m C h air m a n, fir st, t h a n k y o u v er y m uc h. 

I a p pr eci at e h a vi n g a n o p p ort u nit y t o b e h er e. 

I a m n ot g oi n g t o w a st e y o ur ti m e t elli n g y o u t h at Pri scill a O w e n 

i s brilli a nt, t h at s h e i s a di sti n g ui s h e d st u d e nt of t h e l a w. E v er yb o d y k n o w s t h at. If s h e w er e a si m pl et o n, t h er e w o ul d n ot b e all 

t hi s o p p o siti o n t o h er. 

I j u st w a nt t o t al k a b o ut t h e Pri scill a O w e n t h at I k n o w a n d t h at 

t h e p e o pl e of m y St at e k n o w. Fir st of all, n or m all y w h e n t h er e i s 

a n eff ort t o att ac k s o m e b o d y, y o u fi n d o n e littl e t hi n g a b o ut t h e m 

a n d y o u bl o w it o ut of all pr o p orti o n. W h at i s s o b a sic all y di st ur bi n g t o m e a b o ut t hi s c a s e i s, t h er e i s n o o n e littl e t hi n g t o bl o w 

o ut of pr o p orti o n. T hi s att ac k i s cr e at e d o ut of w h ol e cl ot h. 

Pri scill a O w e n i s n ot a p olitic al p er s o n. Pri scill a O w e n, w h e n s h e 

w a s r ecr uit e d b y p e o pl e w h o w a nt e d t o h a v e o ut st a n di n g j uri st s, 

w a s pr o b a bl y o ur St at e’ s gr e at e st c o m m erci al liti g at or. S h e w a s li vi n g i n Ri v er O a k s, w hic h i s t h e ric h e st n ei g h b or h o o d i n o ur St at e. 

S h e w a s e xtr a or di n aril y s ucc e s sf ul. S h e w a s t ot all y n o n- p olitic al. 

W h e n s h e w a s a p pr o ac h e d a b o ut r u n ni n g f or t h e c o urt, s h e w a s n ot 

s ur e w h at pri m ar y s h e h a d v ot e d i n. T h e i d e a t h at t hi s g o o d 

w o m a n i s s o m e ki n d of p olitic al acti vi st or k o o k i s a s f ar fr o m t h e 

tr ut h a s it c a n b e, a s y o u c a n g et fr o m t h e tr ut h. 

S h e m a d e a n e xtr a or di n ar y d eci si o n. S h e g a v e u p pr o b a bl y t h e 

m o st s ucc e s sf ul c o m m erci al liti g ati o n pr actic e t h at a n y f e m al e l a wy er i n m y St at e h a d or h a d e v er h a d, m o v e d o ut of Ri v er O a k s a s 

a si n gl e m o m t o b ec o m e a J u stic e of t h e S u pr e m e C o urt of T e x a s. 
1 0 2 3

N o w, I w a nt t o a d dr e s s t w o ar e a s t h at h a v e b e e n br o u g ht u p. 

O n e i s E nr o n. N o w, Pri scill a i s fr o m H o u st o n. E nr o n w a s t h e l ar ge st a n d m o st s ucc e s sf ul c o m p a n y i n m y St at e. S o i s a n y b o d y 

s h oc k e d t h at p e o pl e w h o w or k e d f or t h e l ar g e st a n d m o st s ucc e s sf ul 

c o m p a n y i n T e x a s, a c o m p a n y d o micil e d i n H o u st o n, s u p p ort e d t h e 

m o st s ucc e s sf ul c o m m erci al liti g at or i n t h e St at e w h e n s h e r a n f or 

t h e T e x a s S u pr e m e C o urt? W h at i s a m a zi n g t o m e i s t h at p e o pl e 

w h o w or k e d f or E nr o n c o ntri b ut e d o nl y $ 8, 6 0 0. T h at s h o ul d h a v e 

b e e n t h e b e gi n ni n g of a m e s s a g e t h at m a y b e t h e s e w er e n ot g o o d 

p e o pl e. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or G R A M M . N o w, t h er e h a s b e e n a n acc u s ati o n t h at s o m eh o w, b ec a u s e e m pl o y e e s of t h e l ar g e st a n d m o st s ucc e s sf ul, at t h at 

p oi nt, c o m p a n y i n m y St at e c o ntri b ut e d $ 8, 6 0 0, t h at s o m e h o w t hi s 

i n d uc e d h er t o m a k e a p olitic al r uli n g. W ell, t h e c a s e w a s pr ett y 

si m pl e. T h e St at e l a w s et s o ut a pr oc e d ur e w h er e b y i n v e nt ori e s ar e 

e v al u at e d. T h e c a s e c a m e b ef or e t h e S u pr e m e C o urt. 

T h er e w a s a u n a ni m o u s d eci si o n, a n d e v e n t h e l a w y er, a n d I 

h a v e g ot a c o p y of a l ett er fr o m R o b ert M ott, w h o writ e s a l ett er 

a n d s a y s, ‘‘ J u stic e O w e n a ut h or e d t h e o pi ni o n of a u n a ni m o u s’’ —

t hi s i s t h e l a w y er w h o r e pr e s e nt e d t h e ot h er si d e of t h e c a s e —‘‘ J u stic e O w e n a ut h or e d t h e o pi ni o n of a u n a ni m o u s c o urt c o n si sti n g of 

b ot h D e m ocr at s a n d R e p u blic a n s. W hil e m y cli e nt a n d I di s a gr e e 

wit h t h e d eci si o n, w e w er e n ot s ur pri s e d.’’ S o y o u r e a d t hi s pr o p a g a n d a b ei n g p ut o ut, y o u w o ul d g et t h e i d e a t h at t hi s p er s o n i s b o u g ht a n d s ol d b y E nr o n a n d m a d e a p olitic al r uli n g. Y o u g et d o w n t o t h e f act s, it i s i n s ulti n g. S ec o n d p oi nt, t hi s a b orti o n b u si n e s s, t h e T e x a s l e gi sl at ur e wr ot e a l a w t h at b a sic all y s ai d y o u h a v e g ot t o n otif y a p ar e nt w h e n a 

mi n or i s h a vi n g a n a b orti o n. N o w, t o s o m e p e o pl e, t h at i s a n e xtr e mi st p o siti o n. T o m o st A m eric a n s, t h at i s a pr ett y str ai g htf or w ar d p o siti o n. I w o ul d h a v e t o s a y, l o vi n g m a n y m e m b er s of t h e 

l e gi sl at ur e a s I d o, I w o ul d still h a v e t o s a y t h at t h e bill w a s writt e n b y p e o pl e w h o w er e tr yi n g t o b e o n t hr e e si d e s of a t w o- si d e d 

i s s u e. It i s a v er y p o orl y writt e n l a w. It i m p o s e d v er y h e a v y b urd e n s o n t h e c o urt. B ut if y o u g o b ac k a n d l o o k at Pri scill a O w e n’ s r uli n g s, if y o u li s- t e n t o h er, w h et h er y o u a gr e e or y o u d o n ot a gr e e wit h h er eff ort s 

t o tr y t o bri n g l o gic a n d r e a s o n a n d pr ec e d e nt t o a v er y p o orl y writt e n l a w, y o u h a v e g ot t o b e b a sic all y str uc k b y t h e f act t h at t hi s 

i s a p er s o n w h o tri e d t o f oll o w pr ec e d e nt, w hic h i s w h at c o urt s ar e 

s u p p o s e d t o b e a b o ut. Fi n all y, l et m e s a y t h at if y o u n e e d e vi d e nc e t h at t hi s i s a n e x- tr a or di n ar y w o m a n w h o h a s d o n e a g o o d j o b, w h o i s b a sic all y n o np olitic al, l et m e j u st gi v e y o u s o m e. W h e n s h e r a n f or offic e, s h e 

w a s e n d or s e d b y e v er y m aj or n e w s p a p er i n t h e St at e of T e x a s. 

T h er e ar e a l ot of n e w s p a p er s i n t h e St at e of T e x a s t h at n e v er e nd or s e d m e. S o m e o n e w h o i s s o m e ki n d of o ut- of-t h e- m ai n str e a m 

p er s o n i s n ot e n d or s e d b y t h e A u sti n A m eric a n St at e s m a n. I n f act, 

m o st m ai n str e a m p e o pl e ar e n ot e n d or s e d b y t h e A u sti n A m eric a n 

St at e s m a n. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or G R A M M . T h e l a st D e m ocr at w h o s at o n t h e T e x a s S upr e m e C o urt i s a str o n g s u p p ort er of Pri scill a a n d p ai d t o c o m e u p 
1 0 2 4

h er e t o t ell p e o pl e t h at. T h at w a s R a ul G o n z al e z. T h e m o st r es p ect e d li vi n g f or m er C hi ef J u stic e, J o h n Hill, c a m e t o W a s hi n gt o n 

o n hi s o w n i niti ati v e, a n d h e i s a D e m ocr at a n d w a s a D e m ocr at 

c a n di d at e f or G o v er n or, w a s Att or n e y G e n er al, i s o n e of t h e m o st 

l o v e d f or m er offic e h ol d er s i n o ur St at e, c a m e t o W a s hi n gt o n f or 

t h e s p ecific p oi nt of t elli n g p e o pl e t h at w h at t h e y w er e s a yi n g 

a b o ut Pri scill a O w e n i s si m pl y n ot tr u e. 

S o I w a nt t o ur g e m y c oll e a g u e s, I k n o w h o w t h e s e t hi n g s w or k. 

I h a v e b e e n i n t hi s t o w n f or 2 4 y e ar s a n d I h a v e s e e n a l ot of or g ani z e d c a m p ai g n s a n d I k n o w t h at t hi s cr e at e s tr e m e n d o u s p olitic al 

pr e s s ur e o n b ot h si d e s of t h e ai sl e. B ut I j u st w a nt t o s a y t h at if 

a gr o u p of s p eci al i nt er e st s c a n c o n vi nc e p e o pl e t h at t hi s g o o d 

w o m a n i s s o m e ki n d of e xtr e mi st, t h e n t h e s e s a m e gr o u p s c o ul d 

c o n vi nc e p e o pl e t h at C h uc k Sc h u m er w a s a c o n s er v ati v e or I w a s 

a li b er al. 

T h er e i s n o f o u n d ati o n t o t h e s e c h ar g e s t h at h a v e b e e n m a d e, 

a n d I w a nt t o ur g e y o u t o g et t h e f act s, l o o k at t h e m, a n d w ei g h 

t h e m fr o m t h e p er s p ecti v e of n ot w h at s o m e a d v oc at e gr o u p s a y s, 

b ut i n si m pl y l o o ki n g at t h e f act s. If y o u will d o t h at, I a m c o nfi d e nt t h at Pri scill a O w e n will b e c o nfir m e d a n d I t hi n k it will s e n d 

a v er y g o o d si g n al t o A m eric a t h at w h e n t h e f act s d o n ot c o m p ort 

t o t h e c h ar g e s, t h at t h e S e n at e g o e s wit h t h e f act s, a n d I t h a n k 

y o u, M a d a m C h air m a n. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or Gr a m m. 

I s h o ul d t ell t h e wit n e s s e s t h at t h e li g ht i s n o w o n. It i s s et at 

5 mi n ut e s. S e n at or N el s o n, y o u ar e n e xt i n li n e. 

P R E S E N T A TI O N O F TI M O T H Y J. C O R RI G A N, N O MI N E E T O B E 

DI S T RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E DI S T RI C T O F F L O RI D A 

A N D J O S E E. M A R TI N E Z, N O MI N E E T O B E DI S T RI C T J U D G E 

F O R T H E S O U R T H E R N DI S T RI C T O F F L O RI D A B Y H O N. BI L L 

N E L S O N, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F F L O RI D A 

S e n at or N E L S O N . M a d a m C h air m a n, I a m fr o m Fl ori d a a n d I a m 

h er e f or t w o n o n-c o ntr o v er si al n o mi n ati o n s. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or F EI N S T EI N . Y e s. I s h o ul d t ell e v er y b o d y t h at w e h a v e t w o a d diti o n al n o mi n e e s f oll o wi n g J u stic e O w e n. C h air m a n L E A H Y . A n d I w a nt t o t h a n k b ot h S e n at or N el s o n a n d S e n at or Gr a h a m of Fl ori d a f or w or ki n g o ut t h e sit u ati o n wit h t h e 

W hit e H o u s e s o t h at w e c o ul d h a v e s o m e n o n-c o ntr o v er si al n o min e e s u p h er e. S e n at or N E L S O N . M a d a m C h air m a n, if y o u li k e, I will b e m ercif ul 

a n d I will t a k e a t ot al of 3 0 s ec o n d s. 

S e n at or F EI N S T EI N . W e w o ul d a p pr eci at e t h at. T h a n k y o u f or 

y o ur m erc y. 

S e n at or N E L S O N . I a m h er e o n b e h alf of J o s e M arti n e z a n d Ti m C orri g a n. T h e y ar e n o n-c o ntr o v er si al n o mi n e e s t o t h e Di strict 

C o urt, o n e fr o m t h e S o ut h er n Di strict a n d o n e fr o m t h e Mi d dl e 

Di strict. T h e y r e a s o n t h e y ar e n o n-c o ntr o v er si al, a n d I a m h er e o n 

b e h alf of B o b Gr a h a m a n d m y s elf, a n d wit h y o ur p er mi s si o n will 

i n s ert b ot h S e n at or Gr a h a m’ s a n d m y writt e n st at e m e nt s i nt o t h e 

r ec or d — —

S e n at or F EI N S T EI N . Wit h o ut o bj ecti o n. 
1 0 2 5

S e n at or N E L S O N [c o nti n ui n g]. T h e y ar e n o n-c o ntr o v er si al b ec a u s e w e h a v e a s el ecti o n pr oc e s s i n Fl ori d a c all e d a J u dici al N o mi n ati n g 

C o m mi s si o n a p p oi nt e d b y di sti n g ui s h e d m e m b er s of t h e b ar a n d 

pr o mi n e nt citi z e n s of t h e c o m m u nit y t h at scr e e n t h e a p plic a nt s. 

T h e y g o t hr o u g h a n e xt e n si v e f or m al writt e n a p plic ati o n, e xt e n si v e 

i nt er vi e w s. T h e n t h e t hr e e n o mi n e e s c o m e t o S e n at or Gr a h a m a n d 

m e a n d w e i nt er vi e w t h e m a n d t ell t h e W hit e H o u s e if w e h a v e a n 

o bj ecti o n, a n d t h e n t h e W hit e H o u s e m a k e s it s s el ecti o n f or a Di strict J u d g e fr o m t h e t hr e e. S o I a m h a p p y t o b e h er e o n b e h alf of S e n at or Gr a h a m a n d m y- s elf t o t ell y o u t h at w e e nt h u si a stic all y s u p p ort b ot h of t h e s e n o min e e s a n d t h e y will b e v er y g o o d a d diti o n s t o t h e F e d er al b e nc h. T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u, S e n at or N el s o n. 

[ T h e pr e p ar e d st at e m e nt of S e n at or N el s o n a p p e ar s a s a s u b mi ssi o n f or t h e r ec or d.] 

S e n at or F EI N S T EI N . R e pr e s e nt ati v e Gr a n g er? 

P R E S E N T A TI O N O F P RI S CI LI A O W E N, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E FI F T H CI R C UI T B Y H O N. K A Y G R A N GE R, A R E P R E S E N T A TI V E I N C O N G R E S S F R O M T H E S T A T E O F 

T E X A S 

R e pr e s e nt ati v e G R A N G E R . T h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. I a m 

h o n or e d t o b e h er e t o d a y t o s u p p ort t h e n o mi n ati o n of Pri scill a 

O w e n, a hi g hl y q u alifi e d n o mi n e e fr o m m y h o m e St at e of T e x a s. 

Acc or di n g t o t h e D e p art m e nt of J u stic e, t h er e ar e 9 1 v ac a nci e s 

i n t h e F e d er al C o urt s. T h at i s ri g ht, 9 1. O v er all, t h e Pr e si d e nt h a s 

n o mi n at e d 1 1 3 i n di vi d u al s t o s er v e a s F e d er al j u d g e s, b ut o nl y 5 9 

of t h e m h a v e b e e n c o nfir m e d a n d 5 4 n o mi n e e s ar e still p e n di n g. 

S p ecific all y, t h e Pr e si d e nt h a s n o mi n at e d 3 2 i n di vi d u al s f or t h e 

Circ uit C o urt s, b ut o nl y 1 1 h a v e b e e n c o nfir m e d. T o d a y, w e h a v e 

a c h a nc e t o a d dr e s s t h at pr o bl e m. 

T o d a y, w e c a n m o v e t o fill a v ac a nc y t h at h a s b e e n cl a s sifi e d a s 

a j u dici al e m er g e nc y. T h e ti m e h a s c o m e t o fill t hi s s e at a n d fill 

it wit h a q u alifi e d, s e n si bl e n o mi n e e li k e Pri scill a O w e n, Pri scill a 

O w e n, w h o r ec ei v e d a u n a ni m o u s r ati n g of ‘‘ w ell q u alifi e d,’’ t h e 

hi g h e st r ati n g p o s si bl e, fr o m t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n. 

J u stic e O w e n’ s ac a d e mic ac hi e v e m e nt s ar e r e m ar k a bl e a n d h er 

pr of e s si o n al e x p eri e nc e i s e x e m pl ar y. S h e gr a d u at e d wit h h o n or s 

fr o m b ot h B a yl or U ni v er sit y a n d B a yl or L a w Sc h o ol, a n d f oll o wi n g 

gr a d u ati o n, s h e r ec ei v e d, a s h a s b e e n n ot e d h er e, t h e hi g h e st sc or e 

f or t h at y e ar o n t h e T e x a s B ar e x a m. 

J u stic e O w e n pr actic e d c o m m erci al liti g ati o n f or 1 7 y e ar s b ef or e 

h er el ecti o n t o t h e T e x a s S u pr e m e C o urt i n 1 9 9 4. S h e i s w ell r es p ect e d f or h er s er vic e t o t h e hi g h e st St at e c o urt. I n 2 0 0 0, s h e w a s 

e n d or s e d, a s h a s b e e n s ai d, b y e v er y m aj or T e x a s n e w s p a p er f or 

h er s ucc e s sf ul r e el ecti o n. I n h er pr of e s si o n al c ar e er, J u stic e O w e n h a s w or k e d t o i m pr o v e 

acc e s s t o l e g al s er vic e s t o t h e p o or a n d i ncr e a s e d f u n di n g f or t h e s e 

pr o gr a m s. S h e s er v e d a s a T e x a s S u pr e m e C o urt li ai s o n t o St at ewi d e c o m mitt e e s t h at stri v e t o off er l e g al s er vic e s t o t h e p o or. J u stic e O w e n al s o p artici p at e d i n a St at e c o m mitt e e t h at s ucc e s sf ull y 

e n act e d l e gi sl ati o n at t h e St at e l e v el t o si g nific a ntl y i ncr e a s e f u n di n g f or i n di g e nt l e g al s er vic e s. 
1 0 2 6

A d diti o n all y, J u stic e O w e n or g a ni z e d a gr o u p k n o w n a s F a mil y 

L a w 2 0 0 0. F a mil y L a w 2 0 0 0 w ar n s p ar e nt s a b o ut t h e diffic ulti e s 

c hil dr e n f ac e w h e n p ar e nt s g o t hr o u g h a di v orc e. T h e pr o gr a m al s o 

t e ac h e s p ar e nt s h o w t o a d dr e s s t h o s e diffic ulti e s a n d h o w t o m a k e 

t h e di v orc e pr oc e s s a s p ai nl e s s a s p o s si bl e f or c hil dr e n. 

M a d a m C h air m a n, J u stic e O w e n h a s pr o v e n h er s elf t o b e t h e 

ri g ht c a n di d at e f or t hi s p o siti o n. S h e h a s s er v e d t h e St at e of T e x a s 

wit h di sti ncti o n a n d I a m c o nfi d e nt s h e will s er v e o ur n ati o n w ell 

o n t h e F e d er al c o urt. I n s h ort, J u stic e O w e n i s a n e xc ell e nt c h oic e 

f or t h e Fift h U. S. Circ uit C o urt of A p p e al s, a n d I t h a n k y o u f or t h e 

o p p ort u nit y t o s p e a k f or h er. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h, R e pr e s e nt ati v e 

Gr a n g er. T h e c h air will e xc u s e t h e wit n e s s e s a n d will a s k J u stic e 

O w e n t o c o m e f or w ar d. 

J u stic e O w e n, b ef or e y o u sit d o w n, if y o u w o ul d r ai s e y o ur ri g ht 

h a n d a n d affir m t h e o at h w h e n I c o m pl et e it s r e a di n g. D o y o u 

s w e ar t h at t h e t e sti m o n y y o u ar e a b o ut t o gi v e b ef or e t h e c o mmitt e e will b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h, a n d n ot hi n g b ut t h e 

tr ut h, s o h el p y o u, G o d? 

J u stic e O W E N . I d o. 

S e n at or F EI N S T EI N . Pl e a s e b e s e at e d. T h a n k y o u v er y m uc h. I 

h a v e p ut t h e cl oc k o n 1 0 mi n ut e s, b ut m y i nt e nti o n w o ul d b e t o 

gi v e y o u a s m uc h ti m e a s y o u r e q uir e. G e n er all y ar o u n d h er e, p e opl e b e gi n b y i ntr o d uci n g a n y f a mil y m e m b er s t h e y mi g ht wi s h t o 

a n d w e w o ul d b e d eli g ht e d t o m e et a n y of y o ur f a mil y or fri e n d s 

y o u w o ul d c ar e t o i ntr o d uc e, a n d t h e n t h e ti m e i s y o ur s t o s a y 

w h at e v er y o u mi g ht li k e t o t h e c o m mitt e e, a n d t h e n w e will pr oc e e d wit h r o u n d s of q u e sti o n s a n d e ac h m e m b er will h a v e 1 0 mi nut e s f or t h eir q u e sti o n s. 

S T A T E M E N T O F P RI S CI L L A O W E N, O F T E X A S, N O MI N E E T O B E 

CI R C UI T J U D G E F O R T H E FI F T H CI R C UI T 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u, M a d a m C h air, C h air m a n L e a h y, 

m e m b er s of t h e c o m mitt e e. I d o w a nt t o, b ef or e I i ntr o d uc e m y f a mil y a n d s o m e of m y s p eci al g u e st s t o d a y, I d o w a nt t o t a k e t h e o pp ort u nit y t o t h a n k y o u v er y m uc h f or t h e h e ari n g t o d a y a n d f or 

b ei n g a bl e t o t al k t o y o u a b o ut s o m e of t h e i s s u e s t h at h a v e b e e n 

r ai s e d. 

I al s o w a nt t o t h a n k t h e Pr e si d e nt, of c o ur s e, f or t h e h o n or of 

n o mi n ati n g m e t o t h e U nit e d St at e s C o urt of A p p e al s f or t h e Fift h 

Circ uit, a n d I c ert ai nl y w a nt t o t h a n k S e n at or Gr a m m a n d C o ngr e s s w o m a n K a y Gr a n g er f or c o mi n g h er e t o d a y a n d f or t h eir ki n d 

w or d s a b o ut m e a n d f or i ntr o d uci n g m e. 

A s y o u m e nti o n e d, M a d a m C h air, S e n at or H utc hi s o n will b e h er e 

l at er t hi s m or ni n g, b ut I d o w a nt t o t a k e t hi s o p p ort u nit y t o e xpr e s s m y t h a n k s t o S e n at or H utc hi s o n f or all t h at s h e h a s d o n e 

a n d f or h er fri e n d s hi p a n d s u p p ort t hr o u g h o ut t hi s pr oc e s s. 

I al s o w a nt t o t h a n k — h e i s n ot h er e t o d a y, b ut t h e C o u n s el t o 

t h e Pr e si d e nt, w h o i s al s o m y f or m er c oll e a g u e, Al b ert o G o n z al e s, 

f or hi s s u p p ort a n d a s si st a nc e t hr o u g h o ut t hi s pr oc e s s. 

S e n at or F EI N S T EI N . I a m g oi n g t o st o p y o u f or a mi n ut e. H ol d t h e 

mi k e —t hi s i s u ni- dir ecti o n al. It h a s t o b e dir ectl y i n fr o nt of y o u 

a n d y o u h a v e t o t al k dir ectl y i nt o it or el s e it bl ur s. 

J u stic e O W E N . I s t h at b ett er? 
1 0 2 7

S e n at or F EI N S T EI N . If y o u c o ul d p ut t h e mi k e dir ectl y i n fr o nt of y o u — — J u stic e O W E N . O K. 

C h air p er s o n F EI N S T EI N [c o nti n ui n g]. A n d t h e n s p e a k dir ectl y — —

J u stic e O W E N . I s t h at b ett er? 

S e n at or F EI N S T EI N . T h at i s m uc h b ett er. 

J u stic e O W E N . I w o ul d li k e t o i ntr o d uc e m y f a mil y a n d s o m e 

f ol k s w h o ar e wit h m e t o d a y. M y si st er, N a nc y L ac y, i s h er e, a n d 

m y p a st or, J eff Bl ac k, w h o i s fr o m m y c h urc h i n A u sti n. 

S e n at or F EI N S T EI N . If t h e y w o ul d st a n d, w e w o ul d li k e t o ack n o wl e d g e y o u. 

J u stic e O W E N . A n d I w o ul d c ert ai nl y b e r e mi s s if I di d n ot i ntr od uc e t h e f or m er C hi ef J u stic e of t h e T e x a s S u pr e m e C o urt a n d 

f or m er T e x a s Att or n e y G e n er al J o h n Hill, w h o i s h er e t o d a y. I 

w a nt t o t h a n k hi m f or hi s s u p p ort a n d all t h at h e h a s d o n e. 

S o m e of m y ot h er fri e n d s w h o ar e h er e — a n d I w o ul d h o p e t h at 

s o m e o n e w o ul d h el p m e wit h t hi s s o I d o n ot mi s s a n y o n e, b ec a u s e 

it i s h ar d f or m e t o s e e w h o all i s h er e — P at Mi z ell, f or m er j u d g e 

fr o m H arri s C o u nt y; m y s p eci al fri e n d H arri ett M y er s, w h o i s a 

f or m er Pr e si d e nt of t h e St at e B ar of T e x a s a n d w h o i s n o w at t h e 

W hit e H o u s e. 

W h o a m I mi s si n g? O h, J u d g e L e vi Bitt e n fr o m H o u st o n, H arri s 

C o u nt y, T e x a s. I t h a n k y o u, L e vi, f or c o mi n g. I k n o w t hi s i s s h ort 

n otic e a n d I a p pr eci at e it. W h o el s e i s —I a m s orr y, I a m n ot a bl e 

t o r ec o g ni z e —t o i ntr o d uc e e v er y b o d y t h at i s h er e, b ut t h a n k y o u all 

f or c o mi n g, a n d e v er y b o d y w h o h a d b e e n pr e p ar e d t o c o m e l a st 

w e e k a n d I t h a n k y o u f or c h a n gi n g y o ur pl a n s a n d g etti n g h er e 

t hi s w e e k. 

I al s o w a nt e d t o t h a n k, alt h o u g h t h e y c o ul d n ot m a k e it t hi s 

w e e k, m y f or m er c oll e a g u e s, R a ul G o n z al e z a n d J u stic e J ac k Hi g ht o w er. J ac k Hi g ht o w er w a s al s o a f or m er C o n gr e s s m a n fr o m T e x a s, 

a n d t h e 1 5 p a st St at e B ar Pr e si d e nt s, b ot h D e m ocr at a n d R e p u blic a n, w h o h a v e si g n e d a l ett er of s u p p ort a n d gi v e n t h at t o t h e 

c o m mitt e e. A n d t h e n l a st w e e k, t h er e w er e a w h ol e b u nc h of f ol k s 

w h o c a m e u p fr o m T e x a s t o m e et wit h S e n at or s a n d wit h t h eir 

st aff s a n d I w a nt t o t h a n k t h e m f or t h eir eff ort a n d t h e ti m e t h at 

t h e y t o o k t o d o t h at. 

A n d M a d a m C h air, Mr. C h air m a n a n d m e m b er s, I al s o a p pr eci at e t h e o p p ort u nit y t o m a k e a n o p e ni n g st at e m e nt t o d a y. I k n o w 

t h at t h at i s n ot u s u all y d o n e, b ut f or t h e r e a s o n s t h at h a v e b e e n 

di sc u s s e d t hi s m or ni n g, I t hi n k it i s a p pr o pri at e a n d n ec e s s ar y f or 

m e t o at l e a st gi v e a bri ef o p e ni n g st at e m e nt. 

M a d a m C h air, I tr ul y b eli e v e t h at t h e pict ur e t h at s o m e s p eci al 

i nt er e st gr o u p s h a v e p ai nt e d of m e i s wr o n g a n d I v er y m uc h w a nt 

t h e o p p ort u nit y t o tr y t o s et t h e r ec or d str ai g ht. I h a v e b e e n v er y 

h o n or e d t o s er v e a s a j u d g e o n t h e S u pr e m e C o urt of T e x a s a n d 

I a m e xtr e m el y h u m bl e d t h at t h e Pr e si d e nt h a s n o mi n at e d m e t o 

s er v e o n t h e U. S. C o urt of A p p e al s, U nit e d St at e s C o urt of A p p e al s 

f or t h e Fift h Circ uit. B ut I h a v e n e v er f or g ott e n w h er e I h a v e 

c o m e — w h er e I c a m e fr o m a n d m y b a sic v al u e s. Aft er m y f at h er di e d of p oli o w h e n I w a s a b o ut 1 0 m o nt h s ol d, 

m y m ot h er a n d I w e nt t o li v e wit h h er p ar e nt s a n d h er br ot h er o n 

a f ar m i n S o ut h T e x a s, a n d m y f a mil y w or k e d v er y h ar d f or a li vi n g t h e n, a s t h e y d o n o w. T h at w a s a diffic ult ti m e. B ut m y m ot h er 
1 0 2 8

e v e nt u all y r e m arri e d t o a w o n d erf ul m a n a n d w e m o v e d t o w h at 

I c o n si d er e d t h e bi g cit y, w hic h w a s W ac o. If s o m e of y o u d o n ot 

k n o w w h er e t h at i s, it i s n e ar Cr a wf or d. 

[ L a u g ht er.] 

J u stic e O W E N . B ut e v e n t h o u g h w e h a d m o v e d t o W ac o, I mi s s e d 

m y f a mil y i n S o ut h T e x a s a n d I s p e nt m y s u m m er s gr o wi n g u p o n 

t h e f ar m. A n d I w or k e d al o n g si d e a l ot of f ol k s fr o m a v er y diff er e nt b ac k gr o u n d t h a n mi n e, b ut I l e ar n e d t hr o u g h t h at t h at all 

of u s h a v e a w h ol e l ot i n c o m m o n. It d o e s n ot r e all y m att er m uc h 

w h er e w e c a m e fr o m or h o w w e m a k e a li vi n g, b ut it d o e s m att er 

t h at w e all r e s p ect o n e a n ot h er. 

I w a s f ort u n at e e n o u g h t o b e a bl e t o g o t o B a yl or U ni v er sit y a n d 

B a yl or L a w Sc h o ol a n d I st art e d pr actici n g l a w 2 4 y e ar s a g o, w h e n 

t h er e w er e n ot v er y m a n y w o m e n i n t h e pr of e s si o n. T h e l a w w a s 

v er y g o o d t o m e. B ut a n o p p ort u nit y c a m e f or m e t o r u n f or t h e 

S u pr e m e C o urt of T e x a s a n d I d eci d e d t h at I s h o ul d p ur s u e t h at 

o p p ort u nit y. I b eli e v e t h at p e o pl e li k e m e w h o h a d t h e e x p eri e nc e 

a n d w h o h a d t h e ac a d e mic cr e d e nti al s a n d w h o di d n ot h a v e a n y 

ki n d of a x t o gri n d s h o ul d b e willi n g t o st e p o ut of pri v at e pr actic e 

a n d s er v e t h e p u blic a s j u d g e s. S o I r a n f or t h e S u pr e m e C o urt of 

T e x a s a n d t h e p e o pl e of T e x a s el ect e d m e i n 1 9 9 4 a n d r e el ect e d m e 

i n 2 0 0 0. 

Alt h o u g h I a m a j u d g e, I b eli e v e it i s v er y i m p ort a nt t h at I tr y 

t o s er v e p e o pl e i n ot h er w a y s, a n d o n e of t h e fir st t hi n g s I di d aft er 

I g ot t o t h e c o urt w a s t o w or k t o i ncr e a s e l e g al ai d t o t h e p o or a n d 

t o i m pr o v e t h eir acc e s s t o t h e c o urt s. I al s o, a s y o u h a v e h e ar d 

t o d a y, h el p e d f or m a gr o u p c all e d F a mil y L a w 2 0 0 0 t h at h a s b e e n 

c o nc er n e d a b o ut t h e a d v er s ari al n at ur e of di v orc e s. 

I h a v e al s o s er v e d o n t h e b o ar d of T e x a s H e ari n g a n d S er vic e 

D o g s, w hic h i s a c h arit a bl e or g a ni z ati o n t h at pr o vi d e s a n d tr ai n s 

s er vic e d o g s f or p ar a pl e gic s a n d q u a dri pl e gic s a n d f or t h o s e w h o 

ar e h e ari n g i m p air e d. A s I m e nti o n e d, I a m a m e m b er of St. B arn a b a s E pi sc o p al Mi s si o n. I t e ac h S u n d a y Sc h o ol t h er e t o el e m e nt ar y sc h o ol c hil dr e n a n d I s er v e a s h e a d of t h e alt ar g uil d. 

B ut a s a j u d g e, I h a v e w or k e d v er y h ar d t o c arr y o ut m y r e s p o nsi biliti e s t o t h e p e o pl e of T e x a s, a n d I b eli e v e t h at I h a v e d o n e s o. 

T h er e h a v e b e e n f o ur, I w o ul d s a y, b a sic pri nci pl e s t h at h a v e g ui de d m y w or k a s a j u d g e. 

T h e fir st i s, I al w a y s r e m e m b er t h at t h e p e o pl e t h at c o m e t o m y 

c o urt ar e r e al p e o pl e wit h r e al pr o bl e m s a n d r e al i s s u e s a n d t h at 

w h e n w e d eci d e t h eir c a s e s, w e ar e g oi n g t o d eci d e c a s e s t h at aff ect 

a l ot of ot h er r e al p e o pl e b ec a u s e of t h e pr ec e d e nt t h o s e c a s e s s et. 

S o w h e n I d eci d e a c a s e, I m u st d o s o o n t h e b a si s of t h e f air a n d 

c o n si st e nt a p plic ati o n of t h e l a w, a n d m y d eci si o n s c a n n ot b e b a s e d 

a n d ar e n ot b a s e d o n w h et h er a p art y i s ric h or p o or or w h o t h eir 

l a w y er i s. M y d eci si o n s ar e b a s e d o n t h e l a w, w h et h er t h at i s a 

st at ut e or a U. S. S u pr e m e C o urt d eci si o n or a pri or d eci si o n fr o m 

m y c o urt. 

S ec o n d, w h e n it i s a st at ut e t h at i s b ef or e m e, I m u st e nf orc e it 

a s y o u i n t h e C o n gr e s s or a St at e l e gi sl at ur e, a s t h e c a s e m a y b e, 

h a s writt e n it, u nl e s s it i s u nc o n stit uti o n al. I b eli e v e m y d eci si o n s 

d e m o n str at e t h at I d o r e s p ect t h e di vi si o n b et w e e n t h e j u dici al a n d 

t h e l e gi sl ati v e br a nc h e s of g o v er n m e nt. If I a m c o nfir m e d, I will d o 

m y ut m o st t o a p pl y t h e st at ut e s y o u h a v e writt e n a s y o u h a v e writ-
1 0 2 9

t e n t h e m, n ot a s I w o ul d h a v e writt e n t h e m or ot h er s mi g ht w a nt 

m e t o i nt er pr et t h e m. 

T hir d, I m u st strictl y f oll o w U. S. S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt. I 

h a v e t a k e n a s ol e m n o at h t o d o s o. I h a v e u p h el d t h at o at h i n t h e 

p a st, a n d if c o nfir m e d, I will c o nti n u e t o d o s o a s a Fift h Circ uit 

j u d g e. 

F o urt h a n d fi n all y, j u d g e s m u st b e i n d e p e n d e nt, b ot h fr o m p u blic 

o pi ni o n a n d fr o m t h e p arti e s a n d l a w y er s w h o a p p e ar b ef or e t h e m. 

A s y o u h e ar d, T e x a s s el ect s it s j u d g e s t hr o u g h p arti s a n el ecti o n s. 

T h at m e a n s t h at j u d g e s n ec e s s aril y pr e si d e o v er c a s e s i n w hic h 

p e o pl e a p p e ar b ef or e t h e m a s p arti e s or l a w y er s w h e n t h e y h a v e 

c o ntri b ut e d t o c a m p ai g n s. T h at i s a s y st e m t h at s e v er al ot h er 

St at e s h a v e, b ut I d o n ot b eli e v e it i s t h e b e st s y st e m. I h a v e l o n g 

a d v oc at e d t h at w e c h a n g e t h e w a y w e s el ect j u d g e s i n T e x a s. I 

h a v e a d v oc at e d t h at w e e s s e nti all y f oll o w a n el ecti o n — a r et e nti o n 

el ecti o n aft er t h e j u d g e i s i niti all y a p p oi nt e d. 

I n t h e m e a nti m e, I h a v e l e d r ef or m s i n t h e j u dici al c a m p ai g n 

ar e a. W h e n I fir st r a n f or t h e S u pr e m e C o urt of T e x a s, I v ol u nt aril y i m p o s e d li mit s o n m y c a m p ai g n c o ntri b uti o n s w h e n t h er e 

w er e n ot a n y l a w s at all i m p o si n g a n y ki n d of li mit s. A n d w h e n I 

r a n f or r e el ecti o n i n 2 0 0 0, I r et ur n e d o v er o n e-t hir d of m y c o ntri b uti o n s w h e n I di d n ot r ec ei v e a m aj or p art y o p p o n e nt. 

I n cl o si n g, M a d a m C h air, Mr. C h air m a n, m e m b er s of t h e c o mmitt e e, I r ec o g ni z e t h e tr e m e n d o u s r e s p o n si bilit y t h at j u d g e s h a v e 

a n d I h a v e tri e d t h e v er y b e st I c o ul d f or t h e l a st 7 y e ar s t o c ar ef ull y a n d f ait hf ull y e x ec ut e t h o s e r e s p o n si biliti e s. T h o s e w h o k n o w 

m y r ec or d t h e b e st h a v e writt e n t o y o u i n m y s u p p ort a n d e xpr e s s e d t h eir j u d g m e nt t h at I h a v e b e e n a f air a n d i m p arti al j u d g e 

o n t h e S u pr e m e C o urt of T e x a s. 

I t h a n k y o u f or all o wi n g m e t o m a k e t hi s st at e m e nt a n d I tr ul y 

w elc o m e t h e o p p ort u nit y t o a n s w er all of y o ur q u e sti o n s t o d a y. 

T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h. 

I n ot e t h at S e n at or H utc hi s o n h a s j u st arri v e d. If s h e w o ul d t a k e h er pl ac e, a n d w hil e s h e i s, I w o ul d li k e t o s p ell o ut t h e e arl y bir d 

or d er. It i s F ei n st ei n, H atc h, L e a h y, D e Wi n e, K e n n e d y, S e s si o n s, 

F ei n g ol d, Mc C o n n ell, Sc h u m er, Br o w n b ac k, D ur bi n, a n d C a nt w ell. 

S e n at or H utc hi s o n, w elc o m e. Y o ur c oll e a g u e s h a v e all t e stifi e d, 

b ut a s y o u t ol d m e, y o u w er e g oi n g t o b e a littl e l at e a n d w e ar e 

d eli g ht e d t o h a v e y o u h er e. If y o u w o ul d li k e t o m a k e a st at e m e nt, 

if y o u c o ul d p o s si bl y c o nfi n e it t o 5 mi n ut e s, w e w o ul d b e a p pr eci ati v e. 

P R E S E N T A TI O N O F P RI S CI LI A O W E N, N O MI N E E T O B E CI RC UI T J U D G E F O R T H E FI F T H CI R C UI T B Y H O N. K A Y B AI L E Y 

H U T C HI S O N, A U. S. S E N A T O R F R O M T H E S T A T E O F T E X A S 

S e n at or H U T C HI S O N . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or F ei n st ei n, a n d t h a n k s t o y o u a n d S e n at or L e a h y f or all o wi n g m e t o m a k e t hi s 

st at e m e nt a littl e l at e. I g ot t h e e arli e st fli g ht o ut of D all a s t hi s 

m or ni n g a n d it j u st arri v e d, s o I d o t h a n k y o u f or t h at. M a d a m C h air m a n, I a m h er e i n t ot al a n d f ull s u p p ort of m y 

fri e n d, J u stic e Pri scill a O w e n. S h e i s a 7- y e ar v et er a n o n t h e S upr e m e C o urt of T e x a s. I t hi n k y o u k n o w h er e x e m pl ar y c ar e er, 

st arti n g fr o m w h e n s h e gr a d u at e d c u m l a u d e fr o m B a yl or L a w 
1 0 3 0

Sc h o ol i n 1 9 7 7. J u stic e O w e n al s o m a d e t h e hi g h e st gr a d e o n t h e 

St at e B ar e x a m t h at y e ar. I t hi n k h er ac a d e mic cr e d e nti al s ar e u nm atc h e d. 

S h e al s o h a s t h e e x p eri e nc e t o b e a g o o d Circ uit C o urt of A p p e al s 

j u d g e, h a vi n g b e e n r e el ect e d t o t h e S u pr e m e C o urt wit h 8 4 p erc e nt 

of t h e v ot e i n T e x a s. S h e w a s e n d or s e d b y e v er y m aj or n e w s p a p er 

i n T e x a s d uri n g h er s ucc e s sf ul r e el ecti o n bi d. 

I t hi n k s h e h a s t h e b e st q u alific ati o n s of a n y o n e t h at I h a v e e v er 

s e e n c o m e b ef or e t hi s c o m mitt e e f or a C o urt of A p p e al s a p p oi ntm e nt. T h e D all a s M or ni n g N e w s c all e d h er r ec or d o n e of acc o mpli s h m e nt a n d i nt e grit y. T h e H o u st o n C hr o nicl e wr ot e t h at s h e h a s 

t h e pr o p er b al a nc e of j u dici al e x p eri e nc e, s oli d l e g al sc h ol ar s hi p, 

a n d r e al w orl d k n o w- h o w. 

B ut d e s pit e t h e f act t h at s h e i s a w ell-r e s p ect e d j u d g e w h o h a s 

r ec ei v e d hi g h pr ai s e, h er n o mi n ati o n h a s b e e n t ar g et e d b y s p eci al 

i nt er e st gr o u p s. J u stic e O w e n’ s vi e w s h a v e b e e n mi sc h ar act eri z e d 

a n d h er o pi ni o n s di st ort e d. T o d a y, t hi s c o m mitt e e a n d J u stic e 

O w e n h a v e a n o p p ort u nit y t o s et t h e r ec or d str ai g ht. 

O n e p artic ul ar ar e a of mi si nf or m ati o n c o nc er n s E nr o n. I n T e x a s, 

w e h a v e St at e wi d e el ecti o n s f or j u d g e s. W h et h er a n y of u s a p pr o v e 

of t h at s y st e m or n ot, it i s t h e c urr e nt l a w i n T e x a s a n d, a s w e all 

k n o w, a p er s o n h a s t o r u n a c a m p ai g n a n d r ai s e t h e f u n d s t o d o 

t h at. Pri scill a O w e n h a s act u all y b e e n a l e a d er i n tr yi n g t o r ef or m 

t h e w a y j u d g e s ar e el ect e d i n o ur St at e, h a vi n g c o m e o ut s oli dl y 

a g ai n st s uc h el ecti o n s. 

Li k e si x ot h er J u stic e s o n t h e ni n e- m e m b er c o urt, J u stic e O w e n 

h a s r ec ei v e d E nr o n c o ntri b uti o n s i n h er el ecti o n bi d s. S h e n ot o nl y 

r ec ei v e d l e giti m at e c o ntri b uti o n s fr o m e m pl o y e e s a n d t h e e m pl o y e e 

P A C — s h e di d n ot t a k e c or p or at e c o ntri b uti o n s — b ut at t h at ti m e, 

E nr o n w a s o n e of o ur St at e’ s l ar g e st e m pl o y er s a n d it s e m pl o y e e s 

w er e acti v e. T h e y w er e acti v e p olitic all y, t h e y w er e acti v e ci vic all y, 

a n d t h e y h a v e b e e n m aj or c h arit a bl e c o ntri b ut or s i n T e x a s a n d e sp eci all y i n H o u st o n. S o it s h o ul d b e u n d er st a n d a bl e t h at t h e y di d 

m a k e p olitic al c o ntri b uti o n s w hic h w er e a b s ol ut el y l e giti m at e. S h e 

o nl y t o o k $ 8, 8 0 0 i n E nr o n c o ntri b uti o n s o ut of a t ot al of $ 1. 2 milli o n r ai s e d f or h er bi d. H er o p p o n e nt act u all y r ai s e d $ 1. 5 milli o n. 

D uri n g h er 2 0 0 0 c a m p ai g n, Pri scill a O w e n i m p o s e d v ol u nt ar y 

li mit s o n h er s elf, w hic h i ncl u d e d t a ki n g n o m or e t h a n $ 5, 0 0 0 p er 

i n di vi d u al a n d s p o u s e, n o m or e t h a n $ 3 0, 0 0 0 p er l a w fir m, a n d 

o v er h alf h er t ot al c o ntri b uti o n s w er e fr o m n o n-l a w y er s. I n f act, 

aft er s h e st art e d t h e tr e n d of v ol u nt ar y li mit s, t h e St at e act u all y 

c a m e i n a n d m a d e l a w s si mil ar t o h er v ol u nt ar y li mit s t h at s h e 

h a d l e d t h e w a y t o m a k e. Aft er s h e di d n ot h a v e a m aj or o p p o n e nt 

i n 2 0 0 0, s h e r et ur n e d o v er a t hir d of h er r e m ai ni n g c o ntri b uti o n s 

t o h er c o ntri b ut or s. 

I w a nt t o r e a d t h e w or d s of o ur f or m er St at e S u pr e m e C o urt 

C hi ef J u stic e J o h n L. Hill, w h o i s a D e m ocr at a n d w a s al s o el ect e d 

Att or n e y G e n er al of T e x a s a s a D e m ocr at, d e n o u nci n g t h e 

mi sc h ar act eri z ati o n of Pri scill a O w e n’ s r ec or d b y o ut si d e s p eci al i nt er e st gr o u p s: ‘‘ T h eir att ac k s o n J u stic e O w e n, i n p artic ul ar, ar e 

br e at ht a ki n gl y di s h o n e st, i g n ori n g h er l o n g- h el d c o m mit m e nt t o r ef or m a n d gr o s sl y di st orti n g h er r uli n g s. T elli n gl y, t h e gr o u p s m a d e 

n o eff ort t o a s s e s s w h et h er h er d eci si o n s ar e l e g all y s o u n d. I k n o w 
1 0 3 1

T e x a s p olitic s a n d c a n cl e arl y s a y t h e s e a s s a ult s o n J u stic e O w e n’ s 

r ec or d ar e f al s e, mi sl e a di n g, a n d d eli b er at e di st orti o n s.’’

A s y o u k n o w, J u stic e O w e n e nj o y s bi p arti s a n s u p p ort a n d t h e 

A B A St a n di n g C o m mitt e e o n t h e F e d er al J u dici ar y h a s u n a nim o u sl y v ot e d J u stic e O w e n ‘‘ w ell q u alifi e d.’’

S o, M a d a m C h air m a n, I t h a n k y o u f or all o wi n g m e t o sit i n f ull 

s u p p ort of m y fri e n d, J u stic e Pri scill a O w e n, a m e m b er of t h e 

T e x a s S u pr e m e C o urt wit h a n o ut st a n di n g j u dici al r ec or d. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u, S e n at or, f or t h e e xc ell e nt st at em e nt. W e a p pr eci at e it v er y m uc h a n d y o u ar e w elc o m e t o st a y or 

b e e xc u s e d, w h at e v er y o u wi s h. 

I a m g oi n g t o pr oc e e d a n d tr y t o d o t w o q u e sti o n s i n t hi s r o u n d, 

J u stic e O w e n. T h e fir st r el at e s t o t h e Se arc y c a s e a n d t h e s ec o n d 

h a s t o d o wit h c o m m e nt s t h at w er e m a d e. 

M y u n d er st a n di n g of t h e Se arc y c a s e i s t hi s. Willi e Se arc y w a s 

a 1 4- y e ar- ol d i n a F or d pic k u p wit h a s e at b elt w h e n a n ot h er c ar 

s m a s h e d i nt o t h e pic k u p a n d t h e s e at b elt s e v er e d. A s a r e s ult, h e 

b ec a m e a q u a dri pl e gic. H e w a s o n a r e s pir at or. T h e c a s e w e nt t o 

c o urt. H e r ec ei v e d a $ 3 0 milli o n j u d g m e nt, w hic h w a s t h e n r e d uc e d 

t o a $ 2 0 milli o n j u d g m e nt, a n d t h e c a s e c a m e u p o n a p p e al. 

T h e y o u n g m a n w a s i n v er y diffic ult circ u m st a nc e s. H e w a s o n 

a r e s pir at or. I u n d er st a n d t h at hi s f a mil y c o ul d o nl y p a y f or a 

n ur s e t hr o u g h 4 a. m. a n d t h e n t h er e w a s a q ui et h o ur wit h n o b o d y 

att e n di n g hi m, a n d t h e n t h e p ar e nt s att e n d e d hi m fr o m 5 a. m. i n 

t h e m or ni n g. 

W ell, h e h a d b e e n i n t h er e fr o m t h e a g e of 1 4 t o 2 2 a n d w hil e 

t h e y e ar a n d a h alf dr a g g e d b y t h at y o u w er e s u p p o s e d t o b e writi n g t h at o pi ni o n, o n e m or ni n g, t h e r e s pir at or w e nt o ut a n d h e di e d. 

Y o u wr ot e a n o pi ni o n a n d t h e o pi ni o n y o u wr ot e s ai d t h at t h e a pp e al s h o ul d n ot b e gr a nt e d o n t h e b a si s of f a ult y v e n u e, t h at it w a s 

br o u g ht i n t h e wr o n g v e n u e, w hic h h a d n e v er b e e n ar g u e d i n eit h er 

of t h e l o w er c o urt s t h at h a n dl e d t h e c a s e. 

T hi s w a s a v er y s ur pri si n g c a s e f or m e t o r e a d a b o ut y o u b ec a u s e 

I t h o u g ht y o u, a n d h o p e I a m ri g ht, w er e a p er s o n wit h a gr e at 

d e al of c o m p a s si o n, a n d y et h er e w a s s o m e o n e t h at h a d t w o c o urt s 

s u st ai ni n g a v er dict w hic h c o ul d h a v e g ott e n hi m t h e n ur si n g h el p 

t h at h e n e e d e d t o s u st ai n hi s lif e. B ut d uri n g t h e d el a y, h e di e d, 

a n d t h er e ar e t h o s e i n t h e writi n g s t h at h a v e b e e n pr e s e nt e d t h at 

h a v e s ai d t h at t h e d el a y w a s u n n ec e s s ar y, a y e ar a n d a h alf d el a y 

w a s u n n ec e s s ar y t o writ e t h at o pi ni o n. 

C o ul d y o u r e s p o n d t o t h at, a n d c o ul d y o u al s o t ell u s t h e a v er a g e 

l e n gt h of ti m e t h at y o u t a k e t o writ e a n o pi ni o n li k e t hi s? 

J u stic e O W E N . S e n at or, I a p pr eci at e t h at q u e sti o n b ec a u s e I d o — w o ul d li k e t h e o p p ort u nit y t o r e s p o n d, si nc e t h er e h a s b e e n s o 

m uc h i n t h e pr e s s t h at i s si m pl y wr o n g a b o ut t h at c a s e. Fir st of all, w e r e m a n d e d t h e c a s e t o t h e l o w er c o urt a n d it w a s 3 y e ar s l at er t h at Mr. Se arc y , u nf ort u n at el y, p a s s e d a w a y. T h e c o urt —t h e c a s e h a d b e e n i n t h e l o w er c o urt s y st e m f or q uit e a 

w hil e b ef or e it g ot t o o ur c o urt a n d it w a s o v er a y e ar aft er t h e acci d e nt b ef or e t h e l a w s uit w a s e v e n fil e d i n t h e tri al c o urt. S o h e 

di d n ot p a s s a w a y w hil e t h e c a s e w a s p e n di n g i n m y c o urt. 

W h at — a n d I al s o w a nt t o s p ecific all y a d dr e s s t h e all e g ati o n, I 

g u e s s y o u w o ul d s a y, n ot fr o m y o u, S e n at or, b ut t h at h a s b e e n 

pri nt e d i n t h e pr e s s, t h at t h e i s s u e of v e n u e w a s n e v er r ai s e d i n 
1 0 3 2

t h e l o w er c o urt s or i n m y c o urt, w hic h i s j u st l u dicr o u s, fr a n kl y. I 

w o ul d b e h a p p y t o pr o d uc e t h e bri ef s all t h e w a y u p i n o ur c o urt. 

V e n u e w a s ar g u e d i n t h e tri al c o urt. It w a s bri ef e d i n t h e C o urt 

of A p p e al s. T h e C o urt of A p p e al s d eci si o n wr ot e o n v e n u e. V e n u e 

w a s i n t h e bri ef s pr o mi n e ntl y i n o ur c o urt. It w a s d efi nit el y bri ef e d. 

A n d S e n at or, t hi s i s ki n d of a l e g al t ec h nic al e x pl a n ati o n, b ut I 

w a nt t o tr y t o e x pl ai n it a s b e st I c a n. T h er e w er e n o r e n diti o n 

p oi nt s i n t h at c a s e. I n ot h er w or d s, F or d w a s n ot s a yi n g t h at, ‘‘ W e 

wi n a s a m att er of l a w.’’ T h e y w er e s a yi n g, ‘‘ W e w a nt a n e w tri al,’’ 

a n d u n d er t h o s e circ u m st a nc e s, o ur c o urt h a d t o a d dr e s s t h e v e n u e 

i s s u e. W e h a d n o c h oic e, b ec a u s e t h er e i s a st at ut e i n T e x a s t h at 

s a y s if t h e c a s e i s fil e d i n t h e wr o n g tri al c o urt, t h e n r e v er s al i s 

m a n d at or y. It i s n ot di scr eti o n ar y, it i s m a n d at or y. 

A n d w h at h a p p e n e d i n t hi s c a s e, t h e F or d v e hicl e, t h at i s t h e 

pic k u p, w a s p urc h a s e d i n D all a s. T h e Mil e s, a n d Mr. Se arc y , hi s 

f a mil y, li v e d i n D all a s. T h e acci d e nt occ urr e d i n D all a s. E v er y b o d y 

a gr e e d t h at all t h e o p er ati v e f act s c e nt er e d ar o u n d D all a s, T e x a s. 

Y et t h e pl ai ntiff’ s l a w y er d eci d e d t o fil e i n R u s k C o u nt y i n T e xar k a n a, w hic h i s, I t hi n k, 1 8 0 or 2 0 0 mil e s n ort h e a st of D all a s i n 

a c o u nt y t h at h a d a b s ol ut el y n ot hi n g t o d o wit h t h e v e hicl e or t h e 

acci d e nt. E v er y b o d y sti p ul at e d t h at. T h e o nl y b a si s f or fili n g i n 

t h at ot h er c o u nt y a l o n g w a y a w a y fr o m D all a s w a s t h at t h er e w a s 

a F or d d e al er s hi p t h er e, a s I a m s ur e t h er e i s a F or d d e al er s hi p 

i n al m o st e v er y c o u nt y i n T e x a s. 

A n d w e l o o k e d at e xi sti n g pr ec e d e nt i n T e x a s, m y c o urt di d, a n d 

w e s ai d, F or d d o e s n ot o w n t h e d e al er s hi p. U n d er t h e st at ut e, 

a g ai n, a p pl yi n g o ur pri or S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt a n d ot h er 

C o urt s of A p p e al s d eci si o n, w e s ai d v e n u e w a s i n t h e wr o n g c o u nt y. 

T hi s w a s e s s e nti all y a f or u m- s h o p pi n g i s s u e a n d w e w er e r e q uir e d 

b y t h e st at ut e, h a vi n g c o ncl u d e d t h at v e n u e w a s i n err or, t o r em a n d t o t h e tri al c o urt, w hic h w e di d. 

O nc e it g ot b ac k t o t h e tri al c o urt, t h e tri al c o urt gr a nt e d a p arti al s u m m ar y j u d g m e nt a g ai n st Mr. Se arc y a n d hi s f a mil y a n d t h at 

w e nt u p o n i nt erl oc ut or y a p p e al. T h e C o urt of A p p e al s c o n si d er e d 

t h at a n d t h e c a s e c a m e b ac k t o o ur c o urt. W e d e ni e d t h e p etiti o n. 

It w e nt b ac k d o w n t o t h e tri al c o urt. A n d it w a s at t h at p oi nt, 3 

y e ar s aft er d eci si o n r e m a n di n g it t o t h e tri al c o urt b a s e d o n t h e 

v e n u e r uli n g, t h at Mr. Se arc y p a s s e d a w a y. A n d t o t hi s d at e, t h er e 

h a s b e e n n o, it i s m y u n d er st a n di n g, tri al t o a dj u dic at e w h et h er 

F or d w a s li a bl e i n t h e fir st i n st a nc e. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u. Si nc e t h e di sti n g ui s h e d r a n ki n g m e m b er a n d m y fri e n d r ai s e d J u stic e G o n z al e s, I t h o u g ht I w o ul d 

g et hi s act u al st at e m e nt a n d r e a d it i n s o m e c o nt e xt, b ec a u s e t hi s 

r el at e s ar o u n d t h e J a ne D oe c a s e s, a n d t hi s i s w h er e I t hi n k t h er e h a s d e v el o p e d a f e eli n g a m o n g s o m e t h at y o u ar e, i n a s e n s e, a j udici al acti vi st, t h at y o u w e nt b e y o n d t h e l a w a s t h e l a w w a s writt e n i n T e x a s wit h r e s p ect t o n otific ati o n i n a s ki n g f or a d diti o n al 

t hi n g s t o b e pr e s e nt e d t h at t h e l a w it s elf a n d it s t hr e e pr o n g s o n 

n otific ati o n di d n ot r e q uir e. B ut l et m e j u st q u ot e t hi s. ‘‘ T o t h e c o ntr ar y, e v er y m e m b er of t hi s c o urt a gr e e s t h at t h e d ut y of a j u d g e i s t o f oll o w t h e l a w a s 

writt e n b y t h e l e gi sl at ur e. T hi s c a s e i s n o diff er e nt.’’ A n d t h e n it 

g o e s o n t o s a y, ‘‘ O ur r ol e a s j u d g e s r e q uir e s w e p ut a si d e o ur o w n 

p er s o n al vi e w s of w h at w e mi g ht li k e t o s e e e n act e d a n d i n st e a d 
1 0 3 3

d o o ur b e st t o di sc er n w h at t h e l e gi sl at ur e act u all y i nt e n d e d. W e 

t a k e t h e w or d s of t h e st at ut e a s t h e s ur e st g ui d e t o l e gi sl ati v e i nt e nt. O nc e w e di sc er n t h e l e gi sl at ur e’ s i nt e nt, w e m u st p ut it i nt o 

eff ect, e v e n if w e o ur s el v e s mi g ht h a v e m a d e diff er e nt p olic y 

c h oic e s.’’

A n d t h e n it g o e s o n t o s a y, ‘‘ T h e di s s e nti n g o pi ni o n s, of w hic h 

y o u w er e o n e i n t hi s c a s e’’, s u g g e st t h at t h e e xc e pti o n s t o t h e g e ner al r ul e of n otific ati o n s h o ul d b e v er y r ar e a n d r e q uir e a hi g h 

st a n d ar d of pr o of. I r e s p ectf ull y s u b mit t h at t h e s e ar e p olic y d ecisi o n s f or t h e l e gi sl at ur e a n d I fi n d n ot hi n g i n t hi s st at ut e t o dir ectl y s h o w t h at t h e l e gi sl at ur e i nt e n d e d s uc h a n arr o w c o n str ucti o n. A s t h e c o urt d e m o n str at e s, t h e l e gi sl at ur e c ert ai nl y c o ul d 

h a v e writt e n S ecti o n 3 3. 0 3 3(i) t o m a k e it h ar d er t o b y p a s s a 3 6 6 

p ar e nt’ s ri g ht t o b e i n v ol v e d i n d eci si o n s aff ecti n g t h eir d a u g ht er s, 

b ut it di d n ot. Li k e wi s e, p art of t h e st at ut e’ s l e gi sl ati v e hi st or y dir ectl y c o ntr a dict s t h e s u g g e sti o n t h at t h e l e gi sl at ur e i nt e n d e d b yp a s s e s t o b e v er y r ar e. T h u s, t o c o n str u e t h e P ar e nt al N otific ati o n 

Act s o n arr o wl y a s t o eli mi n at e b y p a s s e s or t o cr e at e h ur dl e s t h at 

si m pl y ar e n ot t o b e f o u n d i n t h e w or d s of t h e st at ut e w o ul d b e a n 

u nc o n sci o n a bl e act of j u dici al acti vi s m.’’

A n d, of c o ur s e, i n r e a di n g y o ur o pi ni o n s i n t h e s e D o e c a s e s, y o u 

di d, i n f act, i n si st o n c ert ai n t e st s t h at w er e n ot pr e s e nt i n t h e st atut e. C o ul d y o u s p e a k t o t h at, pl e a s e? 

J u stic e O W E N . W ell, S e n at or, l et m e st art i n r e v er s e or d er wit h 

s o m e of t h e t hi n g s i n y o ur q u e sti o n. Fir st of all, t hi s w a s —t hi s w a s 

t h e t hir d i n a s eri e s, or d o w n t h e li n e i n a s eri e s of D oe c a s e s. T h e 

fir st D oe c a s e t h at c a m e t o t h e c o urt w a s, of c o ur s e, D oe I , a n d i n 

t h at o pi ni o n, I tri e d m y v er y b e st t o gi v e eff ect t o l e gi sl ati v e i nt e nt, 

a n d S e n at or, I h o n e stl y b eli e v e t h at I di d n ot g o o ut si d e o ut of 

w h at t h e l e gi sl at ur e i nt e n d e d. 

I l o o k e d at t h e w or d s t h e y c h o s e. T h e l e gi sl at ur e s ai d t h at a girl 

w h o i s u n d er 1 8 w h o w a nt s t o h a v e a n a b orti o n wit h o ut n otif yi n g 

o n e of h er p ar e nt s m a y g et a j u dici al b y p a s s if o n e of t hr e e pr o n g s 

ar e m et, a n d t h e l a n g u a g e t h at t h e y c h o s e t o p ut i n t h e st at ut e f or 

t h e j u dici al b y p a s s w a s l a n g u a g e t h at w a s al m o st v er b ati m, if n ot 

v er b ati m, t a k e n o ut of a U. S. S u pr e m e C o urt o pi ni o n. T h e o pi ni o n 

h a d s ai d — h a d bl e s s e d a j u dici al b y p a s s pr o vi si o n i n a n ot h er, alt h o u g h it w a s a c o n s e nt st at ut e. 

A n d s o I l o o k e d at t h e c o nt e xt i n w hic h t h e l e gi sl at ur e w a s d eci di n g w h at t o writ e a n d w h y a n d t h e s e w or d s w er e n ot writt e n i n a 

v ac u u m. T h e y h a d, t o m e, t h e y h a d m e a ni n g wit hi n t h e c o nt e xt of 

all t h e s e U. S. S u pr e m e C o urt c a s e s. 

S o I l o o k e d at t h e U. S. S u pr e m e C o urt d eci si o n s i n t hi s ar e a, prim aril y C ase y a n d A kr o n I — e xc u s e m e, t h e s ec o n d d eci si o n i n Cit y 

of A kr o n , a n d l o o k e d at w h at t h e U. S. S u pr e m e C o urt h a d s ai d 

a b o ut w h at it i s t h at St at e s m a y h a v e a n i nt er e st i n i nf or m ati o n 

b ei n g s u p pli e d a b o ut t h e a b orti o n d eci si o n. S o e v er yt hi n g i n m y 

D oe I o pi ni o n tr ac k e d l a n g u a g e fr o m t h e U. S. S u pr e m e C o urt’ s d eci si o n s p ecific all y, a s I s ai d. 

S e n at or F EI N S T EI N . I a m g oi n g t o h a v e t o st o p y o u mi d- s e nt e nc e b ec a u s e w e h a v e 3 mi n ut e s t o g et t o a v ot e. S o I a m g oi n g t o r ec e s s 

t h e c o m mitt e e a n d w e will t a k e u p j u st w h er e w e l eft off. 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u. 
1 0 3 4

[ R ec e s s fr o m 1 1: 1 8 a. m. t o 1 1: 3 7 a. m.] 

S e n at or F EI N S T EI N . J u stic e O w e n, I i nt err u pt e d y o u ri g ht i n t h e 

mi d dl e of a r e s p o n s e. L et m e j u st q uic kl y, I t hi n k, b ett er st at e t h e 

q u e sti o n. 

T h e i s s u e h er e i s n ot w h at s o m e h y p ot h etic al St at e c o ul d i m p o s e 

b ut w h at, i n f act, t h e St at e of T e x a s di d e n act i nt o l e gi sl ati o n, a n d 

w hil e v ari o u s S u pr e m e C o urt c a s e s m a y h a v e i n dic at e d t h at r e q uiri n g a d diti o n al st e p s or i nf or m ati o n mi g ht b e p er mi s si bl e, t h e T e x a s 

l e gi sl at ur e, a s J u stic e G o n z al e z s ai d, c o ul d h a v e writt e n t h at s ecti o n, S ecti o n 3 3. 0 3 3(i), t o m a k e it h ar d er t o b y p a s s a p ati e nt’ s [ sic] 

ri g ht t o b e i n v ol v e d i n d eci si o n s aff ecti n g t h eir d a u g ht er s. B ut t h e 

p oi nt i s it di d n ot. 

F or i n st a nc e, i n o n e J a ne D oe c a s e, y o u s u g g e st e d a mi n or m u st 

s h o w s h e u n d er st a n d s t h e i m p act t h e pr oc e d ur e will h a v e o n t h e 

f et u s. I u n d er st a n d y o u p oi nt t o t h e C ase y c a s e i n s u p p ort of t hi s 

c o ncl u si o n, b ut t h at c a s e n e v er s ai d t h at s uc h a r e q uir e m e nt i s 

m a n d at or y. 

S o w h at i n t h e T e x a s st at ut e it s elf w o ul d j u stif y s uc h a n e x p a nsi o n of t hi s st at ut e? 

J u stic e O W E N . W ell, S e n at or F ei n st ei n, a g ai n, t h e w or d s t h at t h e 

l e gi sl at ur e u s e d o n t h e fir st pr o n g w er e m at ur e a n d s uffici e ntl y 

w ell i nf or m e d, a n d t h e y, i n f act, t o o k t h e e ntir e b y p a s s str ai g ht o ut 

of U. S. S u pr e m e C o urt c a s e s. If y o u l o o k at t h e b ac k dr o p a g ai n st 

w hic h t hi s w h ol e st at ut e w a s e n act e d, it s e e m e d t o m e, a n d t h e 

m aj orit y of t h e c o urt a gr e e d o n t hi s, it i s i n t h eir o pi ni o n, t h at t h e y 

w er e l o o ki n g at all of t h e U. S. S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt o n t hi s 

p oi nt, a n d t h e w or d s ‘‘ s uffici e ntl y w ell i nf or m e d’’ c o n n ot e d t o m e, 

at l e a st, t h at t h e y w a nt e d u s t o l o o k at w h at t h e U. S. S u pr e m e 

C o urt h a s s ai d i s r el e v a nt t o b ei n g f ull y i nf or m e d. 

I t hi n k t h e T e x a s l e gi sl at ur e i nt e n d e d, a s e x pl ai n e d i n a n ot h er 

S u pr e m e C o urt c a s e, it i s H. L. v — a n d I c a n n ot r e m e m b er t h e s eco n d n a m e of it —t h at t h e y r e ali z e t h at i n t h e s e sit u ati o n s, t h er e 

w a s n ot g oi n g t o b e a p ar e nt i n v ol v e d, t h at n eit h er p ar e nt w a s 

g oi n g t o b e n otifi e d, t h at a n a d ult st a n di n g i n t h e s h o e s of t h e p are nt w a s n ot g oi n g t o b e a bl e t o gi v e m at ur e a d vic e a n d i nf or m ati o n 

t o t hi s mi n or — a g ai n, w e ar e t al ki n g a b o ut mi n or s — a n d t h at t h e 

U. S. S u pr e m e C o urt at o n e p oi nt i n it s o pi ni o n s ai d t h e c o urt s a n d 

t h e St at e s ar e e ntitl e d t o pr e s u m e t h at p ar e nt s w o ul d gi v e t hi s 

ki n d of i nf or m ati o n a n d c o u n s eli n g, b ut, of c o ur s e, t h at i s n ot g oi n g 

t o h a p p e n i n t h e s e sit u ati o n s. 

S o a g ai n, it s e e m e d t o m e t h at t h e T e x a s l e gi sl at ur e, w h e n t h e y 

s ai d f ull y, or, e xc u s e m e, s uffici e ntl y i nf or m e d, w a nt e d u s t o l o o k 

at w h at t h e U. S. S u pr e m e C o urt h a d s ai d St at e s m a y e nc o ur a g e 

w o m e n t o k n o w a b o ut t h e a b orti o n d eci si o n t o b e i nf or m e d, t o m a k e 

a n i nf or m e d c h oic e. A n d s o I l o o k e d at, a s I h a v e i n dic at e d, prim aril y C ase y a n d t h e s ec o n d d eci si o n i n Cit y of A kr o n t o s e e, w h at h a s t h e U. S. S u pr e m e C o urt s ai d a b o ut t h e w or d s ‘‘i nf or m e d’’? 

W h e n y o u g o t o t h o s e c a s e s, I lift e d dir ectl y o ut of t h e c a s e s t h e 

i s s u e s t h at t h e S u pr e m e C o urt h a d i d e ntifi e d t h at t h e y t h o u g ht it 

w a s O K f or St at e s t o l o o k at i n m a ki n g t hi s d eci si o n. It s e e m e d t o m e, a g ai n, y o u ar e t al ki n g a b o ut a mi n or h er e, t h at 

t h e s e l e gi sl at ur e s w er e c o nc er n e d t h at m ot h er s a n d f at h er s w o ul d 

w a nt t h eir d a u g ht er s t o m a k e t hi s d eci si o n wit h a s m uc h i nf or m ati o n a s t h e y c o ul d h a v e c o n stit uti o n all y, si nc e t h er e w a s n ot g oi n g 
1 0 3 5

t o b e a n a d ult i n v ol v e d i n t h e pr oc e s s, o nl y t h e c o urt s, a n d t h at 

t h at i s w h at t h e l e gi sl at ur e i nt e n d e d, wit hi n c o n stit uti o n al b o u n d s. 

S e n at or F EI N S T EI N . M y ti m e i s u p. 

S e n at or H atc h? 

S e n at or H A T C H . T h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. 

J u stic e O w e n, I will a s k y o u m or e o n t hi s l at er, b ut l et m e m a k e 

s ur e t h at e v er y b o d y u n d er st a n d s s o m e of t h e a n s w er s t h at y o u 

h a v e j u st gi v e n o n t h e J a ne D oe c a s e s. 

W h e n y o u ar g u e d i n J a ne D oe I t h at f or a mi n or t o b e ‘‘ s uffici e ntl y w ell i nf or m e d,’’ a mi n or w o ul d n e e d t o ‘‘ d e m o n str at e t h at 

s h e h a s s o u g ht a n d o bt ai n e d m e a ni n gf ul c o u n s eli n g fr o m a q u alifi e d s o urc e a b o ut t h e e m oti o n al a n d p s yc h ol o gic al i m p act,’’ a n d s o 

o n. T hi s w a s n ot y o ur p er s o n al st a n d ar d t h at y o u w er e i m p o si n g, 

b ut a n a p plic ati o n of t h e U. S. S u pr e m e C o urt st a n d ar d, i s t h at n ot 

c orr ect? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or H atc h, t h at i s c orr ect. T h at c a m e o ut 

of o n e of t h e U. S. S u pr e m e C o urt d eci si o n s. 

S e n at or H A T C H . C a n w e pr e s u m e t h at w h e n t h e J u stic e s of t h e 

S u pr e m e C o urt, t h e U. S. S u pr e m e C o urt, e st a bli s h e d t h e s e st a n dar d s, t h at t h e y h a d b ef or e t h e m t h e b e st a v ail a bl e m e dic al a n d p s yc h ol o gic al i nf or m ati o n? 

J u stic e O W E N . Y e s, sir, I a gr e e wit h t h at. 

S e n at or H A T C H . It j u st s e e m s t o m e t h at y o ur d etr act or s ar e 

s e e ki n g, a n d I a m n ot t al ki n g a b o ut p e o pl e u p h er e w h o h a v e a 

ri g ht t o a s k a n y q u e sti o n s t h e y w a nt, b ut y o ur d etr act or s o n t h e 

o ut si d e ar e s e e ki n g t o r etr y C ase y a n d e v er y ot h er S u pr e m e C o urt 

c a s e b y att ac ki n g y o u. B ut w h at y o u w er e d oi n g w a s a p pl yi n g R oe

v. W a de a n d it s pr o g e n y, a m I ri g ht a b o ut t h at? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. I h a v e q u ot e d R oe v. W a de a s m o difi e d b y C ase y a n d I cl e arl y r ec o g ni z e d t hr o u g h o ut t h e o pi ni o n t h at 

t h at i s t h e l a w of t h e l a n d a n d I w a s tr yi n g f ait hf ull y t o f oll o w it. 

A n d I al s o p oi nt e d o ut i n t h e c o ur s e of, I t hi n k it w a s t h e J a ne D oe 

I o pi ni o n, t h at if w e a p pli e d t h e r ati o n al e of t h o s e c a s e s, t h at w o ul d 

pr o b a bl y m e a n s o m e of o ur f a mil y l a w st at ut e s w er e u nc o n stit uti o n al i n t hi s c o nt e xt. 

S e n at or H A T C H . W ell, n o w, m uc h h a s b e e n m a d e of y o ur o pi ni o n 

t h at f or a mi n or t o b e s uffici e ntl y i nf or m e d f or p ur p o s e s of t h e j u dici al b y p a s s, s h e m u st ‘‘ e x hi bit a n a w ar e n e s s t h at t h er e ar e i s s u e s, 

i ncl u di n g r eli gi o u s o n e s, s urr o u n di n g t h e a b orti o n d eci si o n.’’ I h a v e 

t o t ell y o u t h at n ot hi n g p a nic s y o ur d etr act or s, t h at i s, t h e s e li b er al 

s p eci al i nt er e st gr o u p s, m or e t h a n a j u d g e s u g g e sti n g t h at r eli gi o n 

e xi st s. I t hi n k t h e y t hi n k t h at it i s cr a z y t al k. 

T o b e cl e ar, t h o u g h, y o ur l a n g u a g e t h at a mi n or s h o ul d ‘‘i n dic at e 

t o t h e c o urt t h at s h e i s a w ar e of a n d h a s c o n si d er e d t h at t h er e ar e 

p hil o s o p hic, s oci al, m or al, a n d r eli gi o u s ar g u m e nt s t h at c a n b e 

br o u g ht t o b e ar w h e n c o n si d eri n g a b orti o n’’ i s n ot hi n g b ut a f ait hf ul — m a y b e I s h o ul d n ot u s e t h at t er m —t h e m er e a p plic ati o n of 

S a n dr a D a y O’ C o n n or’ s l a n g u a g e i n t h e C ase y d eci si o n, i s t h at n ot 

ri g ht? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. It w a s i n C ase y . I b eli e v e it w a s al s o 

i n A kr o n II , a n d t h e s p ecific w or d ‘‘r eli gi o u s b eli ef s’’ or ‘‘r eli gi o n’’ 

w a s i ncl u d e d i n H. L. v. M at hes o n . 
1 0 3 6

S e n at or H A T C H . Y o u di d n ot w a k e u p o n e m or ni n g a n d s u d d e nl y d eci d e y o u w er e g oi n g t o i m p o s e a st a n d ar d t h at w a s all y o ur o w n, 

di d y o u? J u stic e O W E N . N o, S e n at or. Fr a n kl y, w h e n t hi s st at ut e hit t h e 

c o urt, w e w er e all a littl e c a u g ht u n a w ar e s a n d I w e nt str ai g ht t o 

t h e U. S. —I l o o k e d at t h e hi st or y of it a n d w e nt str ai g ht t o t h e U. S. 

S u pr e m e C o urt d eci si o n s a n d st art e d t o r e a di n g t o s e e w h at h a d 

t h e y s ai d a b o ut St at e s’ a bilit y t o s e e t h at a mi n or i s s uffici e ntl y i nf or m e d i n m a ki n g t h e c h oic e. 

S e n at or H A T C H . It w o ul d s e e m t o m e t h at y o ur d etr act or s w o ul d 

li k e y o u t o c h err y pic k a m o n g S u pr e m e C o urt c a s e s or pr ec e d e nt s 

t h at y o u s h o ul d f oll o w a n d S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt s y o u s h o ul d 

i g n or e. Of c o ur s e, t h at i s t y pic al of h o w s o m e of t h e m act u all y r e a d 

t h e C o n stit uti o n. 

N o w, l et m e a s k y o u t hi s. I n y o ur d eci si o n i n F or d M ot or C o mp a n y v. Miles , i s it n ot tr u e t h at a bi p arti s a n m aj orit y of t h e T e x a s 

S u pr e m e C o urt h el d t h at l a w s uit, w hic h ar o s e o ut of a c ar acci d e nt, 

w a s fil e d i n t h e wr o n g c o u nt y a n d, t h er ef or e, r e m a n d e d f or tr a n sf er 

a n d a n e w tri al i n a diff er e nt c o u nt y? 

J u stic e O W E N . T h at i s c orr ect, S e n at or. 

S e n at or H A T C H . T h e d eci si o n di d n ot eli mi n at e t h e pl ai ntiff’ s 

a bilit y t o s u e f or t h e i nj uri e s t h e y h a d s uff er e d. It si m pl y or d er e d 

t h at t h e c a s e b e r e a s si g n e d t o t h e a p pr o pri at e v e n u e, i s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at i s c orr ect, S e n at or. 

S e n at or H A T C H . O K. I j u st w a nt e d t o m a k e t h at cl e ar. 

J u stic e O w e n, I w o ul d li k e t o a s k y o u f urt h er a b o ut y o ur d ecisi o n s c o nc er ni n g t h e T e x a s st at ut e t h at r e g ul at e s t h e a bilit y of min or s t o o bt ai n a b orti o n s wit h o ut t elli n g t h eir p ar e nt s i n c ert ai n circ u m st a nc e s. Fir st, I w a nt t o m a k e s ur e t h at w e all u n d er st a n d e xactl y w h at t h at st at ut e d o e s. 

A s I u n d er st a n d it, t h e st at ut e c o difi e s t h e ri g ht of mi n or s t o o bt ai n a b orti o n s wit h o ut p er mi s si o n fr o m t h eir p ar e nt s, b ut r e q uir e s 

t h at o n e of t h e y o u n g w o m a n’ s p ar e nt s si m pl y b e n otifi e d of t h eir 

d a u g ht er’ s d eci si o n 4 8 h o ur s b ef or e t h e pr oc e d ur e i s p erf or m e d, i s 

t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at i s c orr ect, S e n at or. It i s n ot a c o n s e nt st atut e. It i s a n otific ati o n st at ut e. 

S e n at or H A T C H . I s e e. I n a d diti o n, t h e st at ut e pr o vi d e s f or w h at 

i s c all e d a j u dici al b y p a s s, w hic h m e a n s t h at a j u d g e c a n all o w t h e 

a b orti o n t o g o f or w ar d wit h o ut p ar e nt al n otific ati o n pr o vi d e d t h at 

t h e girl a s k t h e tri al j u d g e t o d o s o a n d pr o v e s wit h t e sti m o n y or 

ot h er e vi d e nc e t h at s h e m e et s o n e of t h e st at e d r e a s o n s f or s uc h 

a b y p a s s, i s t h at c orr ect? J u stic e O W E N . T h at i s c orr ect. S e n at or H A T C H . N o w, J u stic e O w e n, d o y o u k n o w h o w m a n y 

c a s e s h a v e b e e n fil e d si nc e t h at st at ut e w e nt i nt o eff ect b y girl s 

s e e ki n g t o o bt ai n a b orti o n s wit h o ut n otif yi n g t h eir p ar e nt s? 

J u stic e O W E N . W e d o n ot k n o w t h e pr eci s e n u m b er b ec a u s e t h e y ar e c o nfi d e nti al a n d s o m e — w e d o k n o w t h at t h er e h a v e at l e a st 

b e e n 6 5 0- s o m e- o d d si nc e t h e st at ut e w e nt i nt o eff ect i n 2 0 0 0, a n d 

t h e r e a s o n w e k n o w t h at i s b ec a u s e t h e st at ut e pr o vi d e s t h at t h e 

c o urt c a n a p p oi nt c o u n s el or a p p oi nt g u ar di a n a d lit e m s f or t h e s e 

girl s at St at e e x p e n s e, a n d s o w e k n o w t h at t h at n u m b er of r ei m-
1 0 3 7

b ur s e m e nt s i n t h at n u m b er of c a s e s h a v e b e e n a p pli e d f or, b ut w e 

al s o k n o w t h at t h er e ar e q uit e a n u m b er of l a w y er s t h at d o t h e s e 

c a s e s f or fr e e o n a pr o b o n o b a si s, s o w e d o n ot k n o w t h e e x act 

n u m b er, b ut w e d o k n o w at l e a st t h at m a n y b y p a s s pr oc e d ur e s. 

S e n at or H A T C H . A n d h o w m a n y of t h e s e c a s e s r e ac h e d t h e T e x a s 

S u pr e m e C o urt? 

J u stic e O W E N . T e n diff er e nt mi n or s h a v e c o m e t o o ur c o urt i n 1 2 

diff er e nt c a s e s. J a ne D oe i n J a ne D oe I V c a m e b ac k aft er t h e r em a n d. 

S e n at or H A T C H . I s e e. A n d w h at h a p p e n e d t o t h e r e st of t h e 

c a s e s, of t h e 6 5 0? 

J u stic e O W E N . W ell, t h e fir st t w o c a s e s t h at c a m e, J a ne D oe a n d 

J a ne D oe II , a m aj orit y of t h e c o urt, i ncl u di n g m e, b eli e v e d t h at 

s h e, b a s e d o n t h e e vi d e nc e, t h at s h e h a d n ot m et t h e st at ut or y 

st a n d ar d s. B ut b ec a u s e o ur c o urt h a d n e v er writt e n o n eit h er t h e 

m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d pr o n g of t h e st at ut e or t h e 

b e st i nt er e st st at ut e, t h at s h e di d n ot — a n d t h o s e w er e s ort of 

a m or p h o u s c o nc e pt s st a n di n g al o n e —t h at s h e a n d h er l a w y er di d 

n ot r e all y k n o w w h at st a n d ar d t h e y w er e tr yi n g t o m e et. S o i n t h e 

i nt er e st of j u stic e, w e r e m a n d e d t h o s e c a s e s t o t h e tri al c o urt f or 

a n ot h er h e ari n g. 

I n J a ne D oe III , t h at c a s e w a s r e m a n d e d. W e d o n ot k n o w w h at 

h a p p e n e d t o J a ne D oe III . W e j u st d o n ot k n o w b ec a u s e of t h e c o nfi d e nti alit y. J a ne D oe I V , t h e c o urt affir m e d t h e t w o l o w er c o urt s 

a n d d e ni e d t h e b y p a s s. 

A n d l et m e s a y, I t hi n k it h a s b e e n s ai d, b ut l et m e m a k e cl e ar 

t h at n o n e of t h e s e c a s e s e v er g et t o m y c o urt u nl e s s b ot h t h e tri al 

c o urt a n d t h e C o urt of A p p e al s h a v e d e ni e d t h e b y p a s s. 

S e n at or H A T C H . S o I a m c orr ect i n s a yi n g t h at t h e T e x a s S upr e m e C o urt h e ar s s uc h c a s e s o nl y aft er a tri al c o urt h a s h e ar d 

t h e m —t h at i s t h e c o urt t h at act u all y h e ar s t h e t e sti m o n y a n d t h e 

e vi d e nc e — a n d t h at tri al c o urt d e ni e s t h e b y p a s s, a n d t h e n t h e 

C o urt of A p p e al s r e vi e w s t h e tri al c o urt d eci si o n a n d a gr e e s t h at 

t h e b y p a s s s h o ul d b e d e ni e d? 

J u stic e O W E N . Or if t h e y di s a gr e e a n d gr a nt t h e b y p a s s, t h at i s 

t h e e n d of it. T h er e ar e n o f urt h er a p p e al s. It w o ul d n ot c o m e t o 

m y c o urt. 

S e n at or H A T C H . C a s e s r e ac hi n g t h e T e x a s S u pr e m e C o urt ar e 

t h e t o u g h c a s e s b ec a u s e t h er e h a v e o nl y b e e n a f e w of t h e m t h at 

h a v e — —

J u stic e O W E N . W ell, y e s, S e n at or, wit h t hi s c a v e at, c a v e at or 

h o w e v er y o u pr o n o u nc e it. W e h a v e h a d s o m e c a s e s t h at c a m e t o 

t h e c o urt t h at —t h er e w er e fi v e of t h e m, act u all y — w h er e t h e c o urt 

affir m e d t h e l o w er c o urt’ s j u d g m e nt wit h o ut o pi ni o n, a n d it t a k e s 

u n d er o ur r ul e s at l e a st si x j u d g e s t o a gr e e t o d o t h at, a n d if a n y 

j u d g e h a d di s s e nt e d a n d n ot e d t h eir di s s e nt p u blicl y, t h e n w e 

w o ul d h a v e r efl ect e d t h at. 

I c a n n ot g et i nt o t h e d eli b er ati o n s o n o ur c o urt or di scl o s e w h at 

w a s at i s s u e i n t h o s e c a s e s, b ut I t hi n k it i s a f air i nf er e nc e fr o m 

t h o s e circ u m st a nc e s, gi v e n t h e n u m b er of o pi ni o n s writt e n i n all 

t h o s e ot h er c a s e s, t h at t h e s e w er e n ot cl o s e c a s e s i n t h o s e fi v e i nst a nc e s. 
1 0 3 8

S e n at or H A T C H . S o t h e s e ar e t h e m or e diffic ult c a s e s w h er e e vid e nc e of m at urit y, b e st i nt er e st s, or a b u s e h a p p e n s t o b e n ot v er y 

cl e ar, i s t h at ri g ht? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. 

S e n at or H A T C H . A n d w h er e t h e pr eci s e d efi niti o n of w or d s u s e d 

b y t h e T e x a s l e gi sl at ur e h a s t o b e d et er mi n e d? 

J u stic e O W E N . T h at w a s t h e — w e h a d n e v er, o b vi o u sl y, c o n str u e d 

t h e st at ut e b ef or e a n d it n e e d e d t o b e c o n str u e d b y m y c o urt t o gi v e 

g ui d a nc e t o t h e tri al c o urt s a n d t h e C o urt s of A p p e al s. 

S e n at or H A T C H . Of c o ur s e, s o m e of t h e a b orti o n ri g ht s a d v oc ac y 

gr o u p s w o ul d pr ef er t h at y o u si m pl y al w a y s r ul e i n f a v or of b y p a s si n g p ar e nt s r at h er t h a n l o o k at t h e w or d s of t h e st at ut e. I h a v e g ot 

t o s a y, I t hi n k t h e m et h o d of y o ur d eci si o n s, y o ur pri nci pl e d e x a mi n ati o n of l e gi sl ati v e i nt e nt i s e x actl y t h e ki n d of j u d gi n g t h at m o st 

A m eric a n s r e all y w a nt fr o m t h eir j u d g e s a n d e x p ect. 

N o w, t h e j u dici al b y p a s s l a w i n T e x a s h a s b e e n i n eff ect f or a r elati v el y s h ort ti m e, a m I ri g ht a b o ut t h at? 

J u stic e O W E N . S e n at or, it c a m e i nt o eff ect i n J a n u ar y of 2 0 0 0. 

S e n at or H A T C H . O K, s o it h a s alr e a d y b e e n a y e ar or s o. T h er ef or e, di s p ut e s ari si n g o ut of t h at l a w ar e c a s e s of fir st i m pr e s si o n, 

m e a ni n g t h at t h e c o urt w a s d eci di n g t h e pr o p er st a n d ar d s t h at t h e 

T e x a s l e gi sl at ur e i nt e n d e d f or t h e fir st ti m e, i s t h at ri g ht? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. 

S e n at or H A T C H . J u stic e O w e n, s o m e of t h e li b er al i nt er e st gr o u p 

l o b b yi st s t h at o p p o s e y o ur n o mi n ati o n h a v e acc u s e d y o u of l ac ki n g 

s y m p at h y f or t h e girl s w h o s e c a s e s m a d e it all t h e w a y u p t o t h e 

S u pr e m e C o urt f or r e vi e w. S o m e of t h o s e gr o u p s w a nt t h e p u blic 

t o b eli e v e t h at y o ur d eci si o n s r efl ect a n o p p o siti o n t o a b orti o n it s elf 

r at h er t h a n a t h o u g htf ul a n d pri nci pl e d a p pr o ac h t o a p pl yi n g t h e 

l a w a s t h e l e gi sl at ur e i nt e n d e d it or m e a nt it. 

I k n o w t h at t h e s e acc u s ati o n s ar e f al s e, b ut I h a v e e x a mi n e d 

y o ur r ec or d a n d y o ur o pi ni o n s, a s I h a v e d o n e f or a h u g e p erc e nta g e of t h e j u d g e s sitti n g o n t h e F e d er al b e nc h t o d a y, a n d I h a v e 

c o ncl u d e d t h at s o m e of t h e s e gr o u p s h a v e s et o ut t o r ui n y o ur r e put ati o n a n d t h e y h a v e si m pl y g ott e n it wr o n g. B ut t h e y d o n ot alw a y s t a k e m y w or d f or it, u nf ort u n at el y, s o l et m e j u st a s k y o u. 

W h e n y o u w er e writi n g y o ur j u dici al o pi ni o n s i n t h e J a ne D oe

c a s e s, w er e y o u m oti v at e d si m pl y b y a d e sir e t o ac hi e v e a p artic ul ar p u blic p olic y r e s ult or w a s y o ur o bj ecti v e t o a sc ert ai n a n d 

e nf orc e t h e i nt e nt of t h e T e x a s l e gi sl at ur e? 

J u stic e O W E N . N o, m y p er s o n al b eli ef s d o n ot e nt er i nt o a n y of 

m y d eci si o n s. T h e y c ert ai nl y di d n ot e nt er i nt o t h e s e d eci si o n s. W e 

h a d a st at ut e i n fr o nt of u s t h at, a g ai n, w a s e n act e d aft er l o n g d eb at e i n t h e T e x a s l e gi sl at ur e a g ai n st a b ac k gr o u n d — b ac k dr o p of a 

s eri e s of U. S. S u pr e m e C o urt d eci si o n s t h at ki n d of m a p p e d o ut 

s o m e of t h e p ar a m et er s of t hi s ar e a. 

S e n at or H A T C H . I w o ul d li k e t o p ur s u e t hi s f urt h er, b ut I j u st n otic e d t h e r e d li g ht a n d m y ti m e i s u p. 

S e n at or F EI N S T EI N . B ef or e r ec o g ni zi n g S e n at or L e a h y, aft er S e nat or L e a h y, S e n at or s D e Wi n e, K e n n e d y, S e s si o n s, it i s m y u n d erst a n di n g, S e n at or Mc C o n n ell, t h at y o u w a nt e d t o m o v e u p i n t h at 

or d er. I will l e a v e it u p t o y o u t o w or k o ut wit h s o m e o n e. 

S e n at or D I N E. T h at will b e fi n e wit h m e. 
1 0 3 9

S e n at or F EI N S T EI N . All ri g ht, e xc ell e nt. T h e n w e will m o v e S e n- at or Mc C o n n ell u p i n pl ac e of S e n at or D e Wi n e a n d D e Wi n e will g o 

i nt o Mc C o n n ell’ s pl ac e. S e n at or L e a h y? 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

J u stic e O w e n, it i s g o o d t o h a v e y o u h er e. I a m gl a d y o u w er e 

a bl e t o h a v e t hi s h e ari n g, a n d a s I n ot e d b ef or e, t o c ut t hr o u g h t h e 

b a sic r h et oric, w h e n t h e ot h er p art y w a s i n c h ar g e of t hi s c o mmitt e e, J or g e R a n g el a n d E nri q u e M or e n o, w h o h a d b e e n n o min at e d b y Pr e si d e nt Cli nt o n f or t hi s s e at, w er e n e v er e v e n all o w e d 

t o h a v e a h e ari n g. I m e nti o n t h at b ec a u s e a s I h e ar s o m e of t h e 

c o m m e nt s b ei n g m a d e o n m y c o m m e nt li n e b y t h e W hit e H o u s e 

s u p p ort er s a b o ut y o u, t h e y w er e pr o b a bl y u n a w ar e of t h at. 

A n d al s o, t o f or e st all s o m e of t h e ot h er c o m m e nt s t h at t h e W hit e 

H o u s e i s tr yi n g t o g et o ut o n y o ur b e h alf, w e di d n otif y t h e W hit e 

H o u s e of t h e v ari o u s c a s e s I w a s g oi n g t o a s k y o u a b o ut, a b o ut a 

w e e k a g o, i s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . I a m s orr y? 

C h air m a n L E A H Y . A b o ut a w e e k a g o, w e g a v e t h e W hit e H o u s e 

a h e a d s u p of t h e t y p e of c a s e s I w a s g oi n g t o a s k y o u a b o ut, i s 

t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . I r e all y d o n ot k n o w, S e n at or L e a h y. 

C h air m a n L E A H Y . W ell, t h e n t h at i s — y o u s h o ul d t al k t o t h e m, 

b ec a u s e w e di d. 

I n F. M. Pr o perties v. Cit y of A usti n , l et m e g o i nt o t h at a bit b ec a u s e y o u h a v e d e v el o p e d a r e p ut ati o n f or o pi ni o n s w hic h, if n ot 

e v er y ti m e, m o st of t h e ti m e f a v or bi g b u si n e s s i nt er e st s, a n d t hi s 

i s a c a s e t h at d o e s n ot c h a n g e t h at r e p ut ati o n. A l ar g e m aj orit y of 

t h e T e x a s S u pr e m e C o urt i n F. M. Pr o perties v. Cit y of A usti n f o u n d 

a s ecti o n of t h e T e x a s W at er C o d e u nc o n stit uti o n al b ec a u s e it g a v e 

t o o m uc h l e gi sl ati v e p o w er t o c or p or at e l a n d o w n er s wit h l ar g e 

tr act s of l a n d. 

A s a m aj orit y of y o ur c o urt s a w it, a n d I t hi n k v er y c o n vi nci n gl y 

e x pl ai n e d t h eir l e g al r e a s o ni n g f or it, t h e c o d e s ecti o n si m pl y w e nt 

t o o f ar a n d all o w e d t h e s e l ar g e l a n d o w n er s t o r e g ul at e t h e m s el v e s, 

e v e n t h o u g h t h at w o ul d aff ect t h eir fi n a nci al i nt er e st, e v e n t h o u g h 

it m a y a d v er s el y aff ect t h e e n vir o n m e nt of t h o s e ar o u n d t h e m, s o 

t h e f o x i s g u ar di n g t h e h e n h o u s e. T h e c o urt s ai d, a n d I a m 

q u oti n g, t h at y o ur di s s e nt i n t h at c a s e w a s n ot hi n g m or e t h a n i nfl a m m at or y r h et oric. T h e si x j u stic e s i n t h e m aj orit y e x pl ai n e d w h y 

y o ur l e g al o bj ecti o n s w er e mi st a k e n. T h e y s ai d t h at n o m att er w h at 

t h e St at e l e gi sl at ur e h a d t h e p o w er t o d o o n it s o w n, it w a s si m pl y 

u nc o n stit uti o n al t o gi v e t h e p o w er of t h e p e o pl e t o a l a n d o w n er. 

N o w, c o ul d y o u t ell m e w h y y o u t h o u g ht it w a s pr o p er f or t h e 

l e gi sl at ur e t o gr a nt t h e s e l ar g e c or p or at e l a n d o w n er s t h e p o w er t o 

r e g ul at e t h e m s el v e s, b ec a u s e u n d er t hi s, a s I u n d er st a n d it, it 

w o ul d li mit g o v er n m e nt r e vi e w. T h er e w o ul d b e v er y littl e o p p ort u nit y f or citi z e n s t o c h all e n g e t h e r e g ul ati o n s. T h er e i s cl e ar fi n a nci al i nt er e st s i n t h o s e w h o w o ul d b e r e g ul ati n g t h e m s el v e s. If t h at 

i s n ot gi vi n g u p t o o m uc h t o a pri v at e i nt er e st, w h at w o ul d b e? 

J u stic e O W E N . S e n at or L e a h y, I k n o w t h at s o m e h a v e tri e d t o 

c h ar act eri z e t hi s c a s e a s i n v ol vi n g a fi g ht b et w e e n t h e cit y of A u sti n a n d bi g b u si n e s s, b ut i n all h o n e st y, w h e n y o u g et d o w n a n d 

l o o k at it, w h at t hi s w a s r e all y a fi g ht a b o ut w a s t h e St at e of T e x a s 
1 0 4 0

v er s u s t h e cit y of A u sti n, a n d w h e n t hi s c a s e hit o ur c o urt, t h e 

t h e n- Att or n e y G e n er al of T e x a s, D a n M or al e s, i nt er v e n e d i n t h e 

c a s e a n d fil e d a l o n g, t h or o u g h bri ef i n s u p p ort of t h e c o n stit uti o n alit y of t h e St at e st at ut e. 

T h er e h a d b e e n a l o n g st a n di n g ri v alr y b et w e e n t h e cit y of A u sti n 

a n d t h e St at e of T e x a s o v er A u sti n’ s tr yi n g t o r e g ul at e wit hi n it s 

e xtr at errit ori al j uri s dicti o n, a n d t h e l e gi sl at ur e c a m e b ac k a n d 

s ai d, w e w a nt St at e r e g ul ati o n s t o a p pl y i n y o ur E T J, w hic h t h e y 

c o ul d n ot —t h at i s a t ec h nic al t er m, b ut it w a s n ot t ec h nic all y p art 

of t h e cit y of A u sti n, b ut it w a s t h eir E T J. T h e St at e s ai d, l o o k, 

w e g a v e y o u t h e a bilit y t o h a v e a n E T J i n t h e fir st pl ac e a n d w e 

w a nt St at e r e g ul ati o n s, n ot cit y r e g ul ati o n s, t o a p pl y i n t h at ar e a. 

A n d t hi s w a s n ot a n u nr e g ul at e d ar e a. T h e e ntir e ar e a w a s s u bj ect t o all of t h e l a w s of t h e T e x a s N at ur al R e s o urc e s C o d e, all of 

t h e ot h er w at er l a w s a n d c o n s er v ati o n l a w s t h at a p pl y t o e v er y 

pi ec e of l a n d i n t h e St at e of T e x a s, s o it w a s n ot u nr e g ul at e d. 

C h air m a n L E A H Y . J u stic e O w e n, t h at i s n ot r e all y t h e w a y t h e 

m aj orit y s a w it. T h e y di d r ef er t o y o ur o pi ni o n a s b ei n g i nfl a mm at or y r h et oric, y o ur di s s e nt. T h er e w a s v er y li mit e d a bilit y f or 

t h e citi z e n s t o q u e sti o n t hi s. Fr a n kl y, if y o u f oll o w y o ur di s s e nt, 

o n e c o ul d ar g u e t h at t h e pr o bl e m s o n W all Str e et ri g ht n o w, t h er e 

w o ul d b e n o pr o bl e m i n d el e g ati n g t h e p o w er t o t h e c or p or ati o n s 

a n d t h e acc o u nt a nt s t o r e g ul at e t h e m s el v e s, n o m att er w h at eff ect 

it mi g ht h a v e o n or di n ar y citi z e n s, n o m att er t h e l ac k of r e g ul ati o n. 

L et m e a s k y o u a b o ut a n ot h er o n e, Re a de v. Sc ott Fet zer . T h e 

T e x a s S u pr e m e C o urt, b y a v ot e of si x t o t hr e e, h el d a v ac u u m 

cl e a n er c o m p a n y li a bl e w h e n o n e of it s d e al er s r a p e d a c u st o m er 

aft er a n i n- h o m e d e m o n str ati o n r e q uir e d b y t h e c o m p a n y. N o w, a 

j ur y of T e x a n s f o u n d t h e c o m p a n y s h o ul d b e h el d acc o u nt a bl e. T h e 

S u pr e m e C o urt affir m e d. T h e T e x a s A p p ell at e C o urt h a d a gr e e d 

fir st. T h e y s ai d t h e c o m p a n y h a d a d ut y t o e x erci s e r e a s o n a bl e c o ntr ol o v er t h eir v ac u u m s al e s r e pr e s e nt ati v e s b ec a u s e i n t hi s c a s e it 

r e q uir e d i n- h o m e s al e s. I n t hi s c a s e, y o u h a d a p er s o n w h o h a d 

e n o u g h i n hi s r ec or d t o r ai s e w ar ni n g fl a g s t o t h e c o m p a n y. 

B ut y o u s ai d t hi s w a s wr o n g, if I u n d er st a n d t h e di s s e nt t h at y o u 

j oi n e d, t h at it i s a wr o n g vi e w of c or p or at e r e s p o n si bilit y b ec a u s e 

it w o ul d i m p o s e li a bilit y o n all i n- h o m e v e n d or s, a s if t h e o utc o m e 

mi g ht pr o vi d e t o o m uc h j u stic e a n d c o m p e n s ati o n of f ut ur e victi m s, 

e v e n t h o u g h t hi s c a s e w a s a pr ett y bl at a nt o n e. D o y o u t hi n k t h at 

i s a f air b a si s t o s hi el d c or p or ati o n s fr o m t h e acti o n s of t h eir 

a g e nt s? 

J u stic e O W E N . S e n at or L e a h y — — C h air m a n L E A H Y . It s e e m s t o b e g oi n g a g ai n st b a sic h or n b o o k t ort l a w. J u stic e O W E N . I w a s tr yi n g t o f oll o w b a sic h or n b o o k t ort l a w a n d I t hi n k t hi s c a s e w a s v er y s y m p at h etic. T h er e w er e t erri bl e f act s 

i n t h e s e n s e t h at t hi s w o m a n w a s r a p e d i n h er h o m e. B ut b a sic 

h or n b o o k l a w i s t h at w h e n t h er e ar e i n d e p e n d e nt c o ntr act or s i nv ol v e d, t h at y o u d o n ot h a v e r e s p o n d e at s u p eri or li a bilit y, a n d 

h er e, w e h a d n ot j u st o n e i n d e p e n d e nt c o ntr act or b ut w e h a d t w o 

l a y er s of i n d e p e n d e nt c o ntr act or s. 

T h e Kir b y V ac u u m Cl e a n er C o m p a n y at t h e n ati o n al l e v el hir e d 

or e n g a g e d di stri b ut or s — a n d t hi s w a s all sti p ul at e d, t h at t h e y 

w er e i n d e p e n d e nt c o ntr act or s. T hi s w a s n ot m y vi e w. It w a s t h e 
1 0 4 1

p arti e s a gr e e d t o t hi s. T h er e w a s n o i s s u e a b o ut it, t h at Kir b y’ s di stri b ut or s w er e i n d e p e n d e nt c o ntr act or s, a n d t h at Kir b y, i n t ur n, 

c o ntr act e d wit h ot h er i n d e p e n d e nt c o ntr act or s t o g o d o or-t o- d o or 

a n d m a k e t h e s al e s. A n d u n d er h or n b o o k c o ntr act l a w, y o u ar e 

t y pic all y n ot li a bl e f or t h e act s of y o ur i n d e p e n d e nt c o ntr act or s. 

C h air m a n L E A H Y . B ut t h e T e x a s tri al c o urt di s a gr e e d wit h y o u. 

T h e T e x a s A p p ell at e C o urt di s a gr e e d wit h y o u. T h e T e x a s S u pr e m e 

C o urt di s a gr e e d wit h y o u. I m e nti o n t hi s o nl y b ec a u s e I fi n d s o 

m a n y of t h e s e t hi n g s w h er e y o u s e e m t o b e o ut si d e e v e n t h e m ai nstr e a m of w h at i s ar g u a bl y a v er y c o n s er v ati v e S u pr e m e C o urt, t h e 

T e x a s S u pr e m e C o urt. 

I s a w t hi s i n t h e Cit y of G arl a n d v. D all as M or ni n g Ne ws o n all o wi n g — y o u s e e m t o b e w a nti n g t o writ e i n s uc h a l ar g e e xc e pti o n 

t o a n y ki n d of p u blic di scl o s ur e t h at a n y b o d y c o ul d hi d e a n yt hi n g 

fr o m p u blic di scl o s ur e. T h at i s w h y, a n d I will s u b mit a n u m b er of 

q u e sti o n s f or t h e r ec or d b ec a u s e I u n d er st a n d t h at ti m e i s r u n ni n g 

o ut, b ut I will s u b mit a n u m b er of q u e sti o n s o n t h e s e w h er e y o u 

s e e m t o b e o ut si d e of t h e m ai n str e a m e v e n of y o ur o w n c o urt, t h e 

ot h er ar e a b ei n g t h e ar e a of c a m p ai g n c o ntri b uti o n s. 

I r e ali z e t h at j u d g e s ar e all o w e d t o r ai s e c a m p ai g n c o ntri b uti o n s. 

Y o u h a v e r ai s e d o v er $ 1 milli o n f or y o ur 1 9 9 4 a n d 2 0 0 0 el ecti o n 

c a m p ai g n s fr o m l a w fir m s, l a w y er s, liti g a nt s, i ncl u di n g E nr o n a n d 

H alli b urt o n, m a n y of w h o m r e g ul arl y a p p e ar or h a v e i nt er e st b ef or e y o ur c o urt. It a p p e ar s t h at m a n y of t h e c a s e s i n w hic h y o ur 

p a st c o ntri b ut or s w er e p arti e s, y o u di d n ot di s q u alif y or r ec u s e 

y o ur s elf. I n o ur St at e, w e w o ul d s e e t hi s a s a m aj or c o nflict of i nt er e st. A p p ar e ntl y, it i s n ot i n T e x a s. 

S o I w o ul d j u st a s k y o u t hi s. W hil e y o u d o n ot h a v e a n y d ut y t o 

di scl o s e c o ntri b uti o n s, di d y o u m a k e a f ull di scl o s ur e t o t h e p arti e s 

of c a m p ai g n c o ntri b uti o n s t h at y o u r ec ei v e d r el at e d t o t h o s e w h o 

m a y h a v e i nt er e st i n t h e c a s e? 

J u stic e O W E N . S e n at or L e a h y, all of m y c o ntri b uti o n s ar e a m att er of p u blic r ec or d. F or t h e 2 0 0 0 el ecti o n, t h e y ar e all a v ail a bl e o n 

t h e I nt er n et. A n y b o d y —I h a d 3, 0 0 0 of t h e m, of i n di vi d u al c o ntri b ut or s i n m y 1 9 9 4 c a m p ai g n a n d t h e y ar e all — —

C h air m a n L E A H Y . B ut s o m e of t h e s e ar e f airl y si g nific a nt. I 

m e a n, t h e E nr o n o n e s, f or e x a m pl e, w er e si g nific a nt, a n d y et y o u, 

s h ortl y aft er r ec ei vi n g t h e m, w er e h e ari n g a c a s e. I n 1 9 9 4, y o u g ot 

2 1 p erc e nt of y o ur t ot al c a m p ai g n f u n d s fr o m n o n-l a w fir m b u sin e s s e s, i ncl u di n g i n di vi d u al s a n d P olitic al Acti o n C o m mitt e e s of 

E nr o n, H alli b urt o n, S h ell, a n d Ki n etic. 

M y q u e sti o n i s, w h et h er r e q uir e d or n ot, di d y o u e v er h a v e a 

c a s e, o n e w h er e y o u r ec u s e d y o ur s elf b ec a u s e of c a m p ai g n c o ntri b uti o n s, fir st. Di d y o u? 

J u stic e O W E N . N o. 

C h air m a n L E A H Y . Di d y o u e v er h a v e a c a s e w h er e y o u n ot e d, 

a si d e fr o m w h at e v er mi g ht b e o n a w e b sit e, t h at y o u n ot e d t o t h e 

p arti e s i n v ol v e d t h at y o u h a d h a d si g nific a nt c o ntri b uti o n s fr o m 

o n e of t h e p arti e s? 

J u stic e O W E N . W ell, S e n at or, a g ai n, t h e y ar e a m att er of p u blic 

r ec or d, a n d e v er y b o d y — —

C h air m a n L E A H Y . I k n o w, b ut t h at i s a n e a s y — —

J u stic e O W E N . A n d n o o n e i s e v er a s ki n g — —
1 0 4 2

C h air m a n L E A H Y . I a m n ot tr yi n g t o d o a tric k q u e sti o n, J u stic e O w e n. It i s a si m pl e y e s or n o. Di d y o u e v er h a v e a c a s e w h er e y o u 

w e nt o ut of y o ur w a y t o m a k e s uc h a di scl o s ur e t o t h e p arti e s? A n d 

I w o ul d n ot e t h at y o u ar e n ot r e q uir e d t o. I a m j u st a s ki n g, di d y o u 

e v er? J u stic e O W E N . N o, S e n at or. N o o n e h a s e v er a s k e d m e t o r ec u s e 

b ec a u s e of c a m p ai g n c o ntri b uti o n s. 

C h air m a n L E A H Y . N o, di d y o u e v er — n o. T h at i s n ot m y q u e sti o n. 

I p o sit t hi s b y s a yi n g, i n f air n e s s t o y o u, y o u ar e n ot r e q uir e d t o 

d o t hi s, b ut di d y o u e v er h a v e a c a s e w h er e y o u h a d h a d si g nific a nt 

c o ntri b uti o n s fr o m o n e of t h e p arti e s i n v ol v e d w h er e y o u n ot e d t h at 

f act t o t h e liti g a nt s w h e n t h e y w er e b ef or e y o u? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or, I di d n ot. 

C h air m a n L E A H Y . T h a n k y o u. T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u — —

J u stic e O W E N . Mr. L e a h y — —

S e n at or H A T C H . C o ul d t h e wit n e s s a n s w er s o m e of t h e ot h er 

q u e sti o n s t h at S e n at or L e a h y r ai s e d? H e c ut h er off — —

C h air m a n L E A H Y . I w o n d er, M a d a m C h air, I tri e d t o —I d o n ot 

t hi n k I c ut h er off, b ut I — —

S e n at or H A T C H . I f elt li k e — —

C h air m a n L E A H Y . —I will l e a v e t h at t o t h e c h air t o d et er mi n e. I 

will h a v e a n u m b er of q u e sti o n s f or t h e r ec or d. 

S e n at or H A T C H . If s h e w o ul d li k e t o s a y m or e, I w o ul d li k e h er 

t o h a v e t h e o p p ort u nit y. 

S e n at or F EI N S T EI N . L et m e j u st a s k, d o y o u h a v e a n yt hi n g el s e 

y o u w o ul d li k e t o s a y o n t h at — —

J u stic e O W E N . I w o ul d li k e t o m a k e —t h er e w a s a l ot i n t h er e, b ut t h er e ar e t w o p oi nt s I w o ul d li k e t o m a k e q uic kl y. 

S e n at or F EI N S T EI N . Pl e a s e. 

J u stic e O W E N . It i s p artic ul arl y a b o ut t h e c o m m e nt t h at I a m o ut 

of t h e m ai n str e a m o n m y o w n c o urt. W e h a v e h a d 8 9 0- s o m et hi n g 

d eci si o n s, or cl o s e t o 9 0 0 t h at I h a v e p artici p at e d i n si nc e I h a v e 

b e e n o n t h e c o urt a n d I h a v e b e e n i n t h e di s s e nt a p p ar e ntl y —I 

h a v e n ot c o u nt e d it m y s elf, b ut acc or di n g t o s o m e of m y o p p o siti o n, 

8 6 ti m e s, w hic h m e a n s I h a v e b e e n i n t h e di s s e nt o n m y c o urt l e s s 

t h a n 1 0 p erc e nt of t h e ti m e. 

C h air m a n L E A H Y . A l ot of t h o s e c a s e s, t h o u g h, w er e u n a ni m o u s, w er e t h e y n ot, a n d t h er e w er e n o si g nific a nt di s s e nt s? S e n at or H A T C H . S o w h at? J u stic e O W E N . I d o n ot b eli e v e s o, S e n at or L e a h y. C h air m a n L E A H Y . O K. J u stic e O W E N . W e s plit u p q uit e fr e q u e ntl y o n m y c o urt. 

T h e s ec o n d p oi nt I w a nt — w ell, I c a n d e al wit h F. M. Pr o p erti e s, 

I g u e s s, i n d et ail, b ut t h e y w er e s u bj ect t o a l ot of r e g ul ati o n b y 

t h e St at e, j u st li k e e v er y l a n d o w n er i n t h e St at e of T e x a s, a n d s o 

I w o ul d li k e t h e o p p ort u nit y at s o m e p oi nt t o f ull y a d dr e s s all of 

t h at, if n ot t o d a y i n t h e h e ari n g, c ert ai nl y i n writi n g. 

C h air m a n L E A H Y . Pl e a s e u n d er st a n d t h at o n t h e ti m e, y o u h a v e t h e o p p ort u nit y, a n d I a m s ur e t h at S e n at or F ei n st ei n w o ul d a gr e e 

wit h t hi s, y o u h a v e a n o p p ort u nit y t o e x p a n d o n a n y of y o ur a ns w er s, a n d n o b o d y w a nt s t o c ut y o u off. If y o u h a v e a n ar e a w h er e 

y o u f e el y o u di d n ot h a v e a n o p p ort u nit y t o f ull y a n s w er, of c o ur s e 

y o u c a n a d d t h at f or t h e r ec or d, a n d I will b e s u b mitti n g ot h er 
1 0 4 3

q u e sti o n s. A n d, of c o ur s e, if y o u f e el t h at t h e y ar e n ot cl e ar a n d 

y o u n e e d m or e i nf or m ati o n, w e will d o t h at, t o o. 

J u stic e O W E N . I a p pr eci at e t h at. 

C h air m a n L E A H Y . N o b o d y i s tr yi n g — a s I s ai d at t h e b e gi n ni n g, 

u nli k e S e n at or H atc h, I tr y t o m a k e u p m y mi n d aft er t h e h e ari n g, 

n ot b ef or e. 

J u stic e O W E N . I a p pr eci at e t h at, S e n at or L e a h y. 

S e n at or H A T C H . I h a v e n otic e d t h at. 

S e n at or F EI N S T EI N . N o w, n o w, g e ntl e m e n. N o w, n o w. 

T h e n e xt q u e sti o n er i s S e n at or Mc C o n n ell, a n d dir ectl y fi ni s hi n g 

wit h hi s ti m e, w e will r ec e s s u ntil 2: 1 5. S e n at or Mc C o n n ell? 

S e n at or M O N N E L L . J u stic e O w e n, I g at h er fr o m y o ur t e stim o n y a n d t h at of ot h er s t h at y o u s h ar e m y vi e w t h at j u d g e s o u g ht 

n ot t o b e el ect e d. 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or Mc C o n n ell. Fr o m t h e v er y fir st ti m e 

t h at I — si nc e I h a v e b e e n o n t h e c o urt, si nc e t h e 1 9 9 5 l e gi sl at ur e 

u p w ar d s, I h a v e a d v oc at e d t h at w e all o w t h e p e o pl e of T e x a s t o 

a m e n d t h e St at e C o n stit uti o n, w hic h i s w h at it w o ul d t a k e i n 

T e x a s t o c h a n g e t h e w a y w e pic k j u d g e s, a n d all o w t h e m t o c h o o s e 

t o g o t o a s y st e m t h at i s e s s e nti all y a n a p p oi nt m e nt s y st e m w h er eb y t h e j u d g e s w o ul d t h e n st a n d f or r et e nti o n i n a t ot all y n o np arti s a n m a n n er. 

S e n at or M O N N E L L . Y o u pr o b a bl y n otic e d t h e U. S. S u pr e m e 

C o urt d eci si o n a f e w w e e k s a g o o n t h e i s s u e of w h et h er or n ot 

St at e s ar e p er mitt e d t o h a v e, i n eff ect, g a g r ul e s o n j u d g e s if t h e y 

d o el ect t h e m. T h e S u pr e m e C o urt h el d t h at —I g ot t h e i m pr e s si o n 

fr o m r e a di n g J u stic e Sc ali a’ s o pi ni o n t h at h e, t o o, w a s 

u n e nt h u si a stic a b o ut el ecti n g j u d g e s, b ut h e s ai d if y o u ar e g oi n g 

t o el ect t h e m, y o u c a n n ot s a y t h e y c a n n ot s a y a n yt hi n g. I w a s r emi n d e d, w e h a v e a si mil ar r ul e i n K e nt uc k y, a n d I h a v e n otic e d 

o v er t h e y e ar s j u d g e s s h o wi n g u p at e v e nt s, st a n di n g u p, i ntr od uci n g t h e m s el v e s, s mili n g s w e etl y, a n d sitti n g d o w n b ec a u s e t h e y 

ar e e s s e nti all y n ot all o w e d t o s a y a n yt hi n g. 

I r ai s e t hi s b ec a u s e it i s, of c o ur s e, p er mi s si bl e t o el ect j u d g e s, 

a n d T e x a s h a s c h o s e n t o d o t h at, a n d w hil e t h at i s m a y b e n ot h o w 

I w o ul d d o it, t h e p e o pl e of T e x a s di d n ot c o n s ult m e o n t h at. T hi s 

i s s u e a b o ut y o ur c o ntri b uti o n s, I fi n d f a sci n ati n g h o w o n e c o ul d r u n 

f or offic e, u nl e s s t a x p a y er s pr o vi d e f u n di n g f or a n el ecti o n, h o w o n e 

c o ul d r u n f or offic e wit h o ut s p e a ki n g, a n d h a vi n g t h e f u n d s a v aila bl e t o s p e a k t o a l ar g e a u di e nc e li k e y o u h a v e i n T e x a s i s b e y o n d 

m e. Y o u w er e s ucc e s sf ul i n r ai si n g f u n d s i n or d er t o c arr y y o ur m e s- s a g e t o t h e p e o pl e of T e x a s a n d n o w y o u ar e b ei n g, I g at h er, critici z e d f or r ai si n g p erf ectl y l e g al c o ntri b uti o n s t o e n g a g e i n p erf ectl y 

p er mi s si bl e c a m p ai g n s i n or d er t o h ol d t h e offic e t h at y o u h a v e 

n o w. 

Y o u c ert ai nl y r ec ei v e d d e mi ni mi s c o ntri b uti o n s fr o m E nr o n, s m all er a m o u nt s t h a n at l e a st o n e m e m b er of t hi s c o m mitt e e, a n d 

t h er e i s n o e vi d e nc e w h at s o e v er t h at E nr o n i s gi v e n a n y f a v or a bl e 

tr e at m e nt i n a n y of t h e c a s e s t h at it mi g ht h a v e h a d b ef or e y o u. 

All e vi d e nc e i n dic at e s t h at y o u h a v e act e d et hic all y a n d r ul e d c orr ectl y wit h r e s p ect t o a n y m att er s i n v ol vi n g E nr o n. Y o u n e v er r ec ei v e d a n y c o ntri b uti o n s fr o m t h e c o m p a n y or fr o m E nr o n- affili at e d 

c or p or ati o n s, a n d w hil e y o u r ec ei v e d s o m e c o ntri b uti o n s fr o m 
1 0 4 4

E nr o n e m pl o y e e s, a s I r e a d it, it i s l e s s t h a n 1 p erc e nt of t h e t ot al 

a m o u nt of f u n d s y o u r ai s e d. 

T h e o n e o pi ni o n t h at I g at h er i s fr e q u e ntl y r ef err e d t o r el ati n g 

t o E nr o n t h at y o u wr ot e w a s u n a ni m o u s a n d bi p arti s a n a n d r eli e d 

o n t w o o n- p oi nt S u pr e m e C o urt d eci si o n s. S o t h e n oti o n t h at y o u 

s o m e h o w w er e t ai nt e d b y a n y of t h e s e E nr o n e m pl o y e e c o ntri b uti o n s i s utt erl y wit h o ut a n y b a si s. 

T h e c o m mitt e e h a s r ec ei v e d a l ett er fr o m t w o D e m ocr atic J u stic e s o n t h e T e x a s S u pr e m e C o urt, R a ul G o n z al e z a n d R o s e S p ect er, w h o j oi n e d i n t h at u n a ni m o u s d eci si o n a n d w h o c o nfir m e d t h at 

t h er e w a s n ot hi n g e xtr a or di n ar y, l et al o n e i m pr o p er, a b o ut it, a n d 

if n o o n e el s e h a s p ut t h at l ett er i n t h e r ec or d t o d at e, I w o ul d li k e 

t o a s k t h at t h at l ett er b e p ut i n t h e r ec or d. 

Ot h er s h a v e r ef err e d t o t h e l a w y er w h o l o st t h at c a s e a n d t h e 

l ett er h e s e nt s a yi n g t h at h e w a s di st ur b e d b y s u g g e sti o n s t h at 

y o ur d eci si o n i n t h e c a s e w a s i nfl u e nc e d b y c a m p ai g n c o ntri b uti o n s 

fr o m E nr o n e m pl o y e e s. T h e l a w y er s ai d, ‘‘I p er s o n all y b eli e v e t h at 

s uc h s u g g e sti o n s ar e n o n s e n s e.’’ T hi s w a s t h e g u y w h o l o st. 

Y o u c o ul d h a v e t a k e n a m uc h m or e e x p a n si v e vi e w of w h at t h e 

c o ntri b uti o n s y st e m all o w e d i n T e x a s, b ut I h ol d u p y o ur pl e d g e 

y o u m a d e t o t h e p e o pl e of T e x a s w h e n y o u r a n i n 1 9 9 4, t h at y o u 

di d n ot h a v e t o m a k e, wit h r e g ar d t o t h e p ar a m et er s t h at y o u w er e 

g oi n g t o s u p eri m p o s e o v er y o ur c o ntri b uti o n s d uri n g t h at c a mp ai g n. Y o u u nil at er all y d eci d e d t o acc e pt n o m or e t h a n $ 5, 0 0 0 fr o m 

a P A C, a p olitic al p art y, a n y ot h er e ntit y, or a n i n di vi d u al t o g et h er 

wit h hi s or h er s p o u s e a n d i n d e p e n d e nt f a mil y m e m b er s. Y o u di d 

n ot h a v e t o d o t h at, di d y o u? 

J u stic e O W E N . T h at i s c orr ect, S e n at or. At t h at ti m e, t h er e w er e n o l a w s at all i n T e x a s li miti n g j u dici al c a m p ai g n c o ntri b uti o n s. 

S e n at or M O N N E L L . A n d y o u pl e d g e d t o h a v e n o m or e t h a n h alf 

m y c o ntri b ut or s b e l a w y er s, a n d i n a St at e wi d e r ac e, acc e pt n o 

m or e t h a n 6 0 p erc e nt of y o ur t ot al c o ntri b uti o n s fr o m l a w y er s. Y o u 

di d n ot h a v e t o d o t h at, di d y o u? 

J u stic e O W E N . I m et all of t h e —I m et m y pl e d g e. S e n at or M O N N E L L . Y e s, b ut y o u di d n ot h a v e t o d o t h at. 

J u stic e O W E N . I di d n ot h a v e t o d o t h at. S e n at or M O N N E L L . T hi s w a s s o m et hi n g y o u c h o s e t o d o b e- c a u s e y o u w er e tr o u bl e d b y h a vi n g t o r ai s e f u n d s i n or d er t o r u n 

f or a j u dici al r ac e, b ut, of c o ur s e, if y o u di d n ot, n o b o d y w o ul d h a v e 

k n o w n w h o t h e h ec k y o u w er e. J u stic e O W E N . T h at i s c orr ect, S e n at or. S e n at or M O N N E L L . T hir d, y o u s ai d y o u w o ul d all o w n o P A C or p olitic al p art y t o s p e n d m or e t h a n $ 5, 0 0 0 pr o-r at e d t o ai d m y c a mp ai g n. Y o u di d n ot h a v e t o d o t h at, di d y o u? J u stic e O W E N . N o, sir, I di d n ot. 

S e n at or M O N N E L L . Y o u, f o urt h, s ai d y o u w o ul d acc e pt n o m or e 

t h a n $ 2 5, 0 0 0 fr o m a l a w fir m a n d all it s e m pl o y e e s a n d m e m b er s, 

t h eir s p o u s e s a n d d e p e n d e nt f a mil y m e m b er s. Y o u di d n ot h a v e t o 

d o t h at, di d y o u? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or. S e n at or M O N N E L L . Fift h, y o u s ai d y o u w o ul d acc e pt n o m or e 

t h a n 1 5 p erc e nt of y o ur t ot al c o ntri b uti o n s fr o m n o n-l a w y er P A C s. 

Y o u di d n ot h a v e t o d o t h at, di d y o u? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or. 
1 0 4 5

S e n at or M O N N E L L . Si xt h, y o u s ai d y o u w o ul d u s e n o f u n d s r ai s e d f or a n y n o n-j u dici al offic e. Y o u di d n ot h a v e t o d o t h at, di d 

y o u? J u stic e O W E N . N o, S e n at or. 

S e n at or M O N N E L L . S e v e nt h, y o u s ai d y o u w o ul d s p e n d or l o a n 

n o m or e t h a n $ 1 0, 0 0 0 of m y m o n e y o n m y c a m p ai g n. Y o u di d n ot 

h a v e t o d o t h at, di d y o u? 

J u stic e O W E N . N o, sir. 

S e n at or M O N N E L L . Ei g ht, y o u s ai d y o u w o ul d s p e n d n o m or e 

t h a n $ 2 milli o n. Y o u di d n ot h a v e t o d o t h at, di d y o u? 

J u stic e O W E N . N o, sir. 

S e n at or M O N N E L L . A n d ni nt h, y o u s ai d y o u w o ul d m a k e a 

g o o d-f ait h eff ort t o r e p ort t h e occ u p ati o n a n d e m pl o y er of e ac h p ers o n w h o c o ntri b ut e s m or e t h a n $ 5 0. Di d y o u h a v e t o d o t h at? 

J u stic e O W E N . I w a s n ot r e q uir e d b y l a w t o d o it, n o. 

S e n at or M O N N E L L . All ri g ht. S o y o u w er e s o m e w h at tr o u bl e d 

b y t h e f act t h at y o u h a d t o r u n f or offic e li k e a r e g ul ar c a n di d at e 

h er e a n d y o u w er e, o n y o ur o w n, tr yi n g t o i m p o s e s o m e st a n d ar d s 

i n or d er t o di mi ni s h t h e a p p e ar a nc e, at l e a st, of u n d u e i nfl u e nc e 

o n t h e p art of t h e s e c o ntri b ut or s t o y o ur c a m p ai g n, i s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . W ell, l et m e —l et m e d o s a y t h at w h e n y o u s a y I 

w a s o n m y o w n, S e n at or, o n e of m y c oll e a g u e s w h o w a s al s o r u nni n g at t h e s a m e ti m e al s o t o o k t h e s a m e pl e d g e, a n d C hi ef J u stic e 

P hilli p s h a d n ot d o n e e x actl y t h at, b ut h e h a d i m p o s e d li mit s w h e n 

h e h a d r u n pri or t o t h at. S o I w a s c ert ai nl y n ot t h e o nl y o n e t h at 

h a d e v er d o n e it, b ut t h er e w er e n ot m a n y of u s t h at h a d. 

S e n at or M O N N E L L . T h at i s nic e of y o u t o s a y t h at. T h e ot h er s 

o b vi o u sl y w er e tr o u bl e d b y t h e pr oc e s s i n s o m e w a y s, a s w ell, a n d 

a s s e v er al of t h e p e o pl e w h o t e stifi e d o n y o ur b e h alf p oi nt e d o ut, 

y o u h a v e act u all y b e e n a l e a d er i n tr yi n g t o n u d g e T e x a s i n t h e dir ecti o n of a d o pti n g a diff er e nt s y st e m, h a v e y o u n ot? 

J u stic e O W E N . I h a v e. 

S e n at or M O N N E L L . Fr a n kl y, I t hi n k y o u o u g ht t o b e s ai nt e d f or y o ur e x e m pl ar y c o n d uct i n r u n ni n g f or t hi s offic e. S o m e p e o pl e 

ar e i n si sti n g o n p ai nti n g y o u a s s o m e ki n d of M a B ar k er h er e of 

d e pr e s si o n- er a g a n gl a n d f a m e a n d it i s utt erl y a b s ur d. S o j u st t o e x pl or e h o w m uc h att e nti o n y o u m a y h a v e p ai d t o t h e s e c o ntri b ut or s, c a n y o u n a m e f or m e y o ur t o p fi v e l ar g e st c o ntri b ut or s? J u stic e O W E N . I c a n n ot. I c a n n a m e t h e t o p o n e b ec a u s e it w a s 

m y f or m er l a w fir m a n d t h e e m pl o y e e s, i ncl u di n g t h e m ail r o o m 

p e o pl e, c o ntri b ut e d a n d t h e y e xc e e d e d t h e c a p a n d I g a v e a b u nc h 

of t h eir m o n e y b ac k. B ut I k n o w b ec a u s e of t h at t h at t h e y w er e m y 

l ar g e st c o ntri b ut or, b ut ot h er t h a n t h at, I d o n ot k n o w. 

S e n at or M O N N E L L . Y o u c a n n ot r e m e m b er a n y of t h e r e st of 

t h e m, ri g ht? 

J u stic e O W E N . I c a n r e m e m b er s o m e —c ert ai nl y, I c a n r e m e m b er s o m e of t h e l a w fir m s t h at c o ntri b ut e d b ec a u s e t h e y ar e p e o pl e I 

pr actic e d l a w wit h f or 1 7 y e ar s. B ut I d o n ot k n o w w h er e t h e y f ell 

i n t er m s of w er e t h e y 1 0 0t h or t e nt h or —I d o n ot r e m e m b er. 

S e n at or M O N N E L L . A n d s o t h e s u g g e sti o n i s m a d e t h at y o u s h o ul d h a v e s o m e h o w n otifi e d p arti e s ar g ui n g c a s e s b ef or e y o u of 

t h e f act t h at y o u h a d r ec ei v e d c o ntri b uti o n s w h e n, i n f act, t h at i s 

n ot r e q uir e d b y T e x a s l a w a n d t h e c o ntri b uti o n s w o ul d b e a v ail a bl e 
1 0 4 6

i n p u blicl y di scl o s e d f or m t o a n y b o d y w h o w a s c uri o u s e n o u g h t o 

a s k, a n d c ert ai nl y i ncl u di n g t h e l a w y er s w h o w er e a p p e ari n g b ef or e 

y o u, c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at i s c orr ect. 

S e n at or M O N N E L L . I t hi n k t h e s e s u g g e sti o n s t h at y o u h a v e 

s o m e h o w e n g a g e d i n r uli n g s t h at f a v or y o ur d o n or s i s a b s ol ut el y 

a b s ur d o n it s f ac e, a n d I c o m m e n d y o u f or r e all y tr a v er si n g t h e w at er s h er e of el ect e d p olitic s f or a j u dici al p o siti o n i n a v er y et hic al 

m a n n er. 

A s I s ai d, at t h e ri s k of b ei n g r e p etiti o u s, I d o n ot t hi n k j u d g e s 

o u g ht t o b e el ect e d, b ut if w e ar e g oi n g t o el ect t h e m, t h e y c ert ai nl y 

o u g ht t o b e fr e e t o s p e a k, a n d t h e S u pr e m e C o urt h a s m a d e it cl e ar 

t h e y ar e fr e e t o s p e a k. T h e S u pr e m e C o urt al s o m a d e it cl e ar o v er 

2 5 y e ar s a g o t h at i n or d er t o s p e a k, y o u h a v e t o r e ac h t h e a u die nc e, a n d t h e o nl y w a y y o u ar e g oi n g t o r e ac h t h e a u di e nc e i s t o 

r ai s e f u n d s t o r e ac h t h e a u di e nc e, p artic ul arl y i n a n e n or m o u s 

St at e li k e y o ur s wit h a p o p ul ati o n c urr e ntl y of w h at? 

J u stic e O W E N . I d o n ot k n o w — —

S e n at or M O N N E L L . O v er 2 0 milli o n. 

J u stic e O W E N . Fi v e milli o n p e o pl e, I t hi n k cl o s e t o fi v e milli o n 

p e o pl e v ot e d i n m y 1 9 9 4 r ac e. 

S e n at or M O N N E L L . Y e s, o v er 2 0 milli o n p e o pl e i n T e x a s. Y o u 

m a n a g e d t o d o t h at i n a n e xtr a or di n aril y t h o u g htf ul a n d et hic al 

m a n n er, f or w hic h y o u o u g ht t o b e c o m m e n d e d, n ot c o n d e m n e d, 

a n d I t hi n k t h e s u g g e sti o n t h at y o u h a v e i n a n y w a y b e e n t ai nt e d 

b y t h e s e c o ntri b uti o n s i s c o m pl et el y a n d t ot all y b a s el e s s —c o mpl et el y a n d t ot all y b a s el e s s. It j u st tr o u bl e s m e gr e atl y t h at y o u 

h a v e e v e n b e e n s u bj ect e d t o t hi s critici s m b ec a u s e t h er e i s e s s e nti all y n ot hi n g t h at I c a n fi n d i n t h e r ec or d t h at j u stifi e s it. 

S e n at or F EI N S T EI N . S e n at or, y o ur ti m e i s u p. 

S e n at or M O N N E L L . M a d a m C h air m a n, I t hi n k w e ar e a b o ut t o 

t h e e n d of o ur ti m e h er e a n y w a y a n d I will s a v e t h e b al a nc e of m y 

o b s er v ati o n s f or a n ot h er r o u n d. 

S e n at or F EI N S T EI N . All ri g ht. S e n at or H atc h, y o u h a d a q u e sti o n? S e n at or H A T C H . Y e s. M a d a m C h air, if I c o ul d, I f e el c o m p ell e d t o r e s p o n d t o t h e q u e sti o n s r ai s e d e arli er a b o ut t h e n o mi n ati o n s of 

J u d g e R a n g el a n d E nri q u e M or e n o, b ec a u s e t h e s e n o mi n ati o n s 

w er e m a d e w h e n I w a s c h air m a n of t hi s c o m mitt e e a n d I u n d erst a n d t h o s e r e m ar k s a s s o m e att ac k o n m y r ec or d of f air n e s s. J or g e R a n g el v ol u nt aril y wit h dr e w hi s n o mi n ati o n citi n g fr u str a- ti o n wit h t h e p ac e of t h e c o nfir m ati o n pr oc e s s. N o w, it i s i nt ere sti n g t o n ot e t h at hi s n o mi n ati o n w a s p e n di n g f or f e w er i n- s e s si o n 

d a y s t h a n J u stic e O w e n’ s. Mr. R a n g el q uit aft er w aiti n g 1 9 2 d a y s 

of S e n at e b u si n e s s, w hil e J u stic e O w e n i s h er e aft er 2 1 2 S e n at e 

b u si n e s s d a y s. W h e n Mr. R a n g el q uit, Pr e si d e nt Cli nt o n d eci d e d n ot t o all o w t h e T e x a s S e n at or s’ F e d er al J u dici ar y A d vi s or y Gr o u p t o r e vi e w 

a n d r ec o m m e n d p ot e nti al c a n di d at e s. I n st e a d, Pr e si d e nt Cli nt o n 

n o mi n at e d E nri q u e M or e n o. T hi s p ut t h e A d vi s or y Gr o u p i n t h e 

u n pr ec e d e nt e d p o siti o n of i nt er vi e wi n g s o m e o n e w h o h a d alr e a d y 

b e e n n o mi n at e d t o d et er mi n e hi s q u alific ati o n s, a n d w h e n t h e A dvi s or y Gr o u p v ot e d, t w o-t hir d s of t h e v oti n g m e m b er s o p p o s e d t h e 

n o mi n ati o n. N o w, a n y o n e ac q u ai nt e d wit h t h e hi st or y of S e n at e 

c o n s ult ati o n o n n o mi n ati o n s w o ul d f ull y u n d er st a n d t h at b y p a s si n g 
1 0 4 7

t h e h o m e St at e S e n at or s i s n ot a n eff ecti v e str at e g y f or c o nfir m ati o n. 

I n c o ntr a st, J u stic e O w e n e nj o y s t h e f ull a n d str o n g s u p p ort of 

b ot h of h er h o m e St at e S e n at or s a n d, of c o ur s e, m a n y ot h er s i n a 

bi p arti s a n w a y, a s w ell. 

S o I j u st w a nt e d t o s et t h e r ec or d str ai g ht b ec a u s e I di d n ot w a nt 

a n y b o d y w al ki n g o ut of h er e t hi n ki n g t h at t h er e w a s a l ac k of f airn e s s. T h a n k s, M a d a m C h air m a n, f or l etti n g m e m a k e t h at st at em e nt. 

S e n at or F EI N S T EI N . Y o u ar e w elc o m e. 

S e n at or H A T C H . C o ul d I al s o p ut i n t h e r ec or d, M a d a m C h airm a n, a l ett er t o S e n at or L e a h y c o nc er ni n g t h e F or d M ot or c a s e 

t h at w a s r ai s e d e arli er — —

S e n at or F EI N S T EI N . T h e Se arc y c a s e. 

S e n at or H A T C H . Y e s, writt e n b y Vict or E. Sc h w art z, w h o, of 

c o ur s e, i s o n e of t h e tr u e a ut h oriti e s o n t ort l a w i n t hi s c o u ntr y a n d 

k n o w s w h at h or n b o o k l a w r e all y i s. 

S e n at or F EI N S T EI N . Wit h o ut o bj ecti o n. 

[ T h e l ett er a p p e ar s a s a s u b mi s si o n f or t h e r ec or d.] 

S e n at or F EI N S T EI N . T h e h e ari n g will r ec e s s u ntil 2: 1 5. I e arli er 

s ai d 2, b ut t h e p art y c o nf er e nc e s g e n er all y d o n ot e n d u ntil 2: 1 5, 

s o w e will m a k e it t h at. T h a n k y o u v er y m uc h. 

[ R ec e s s fr o m 1 2: 2 2 p. m. t o 2: 1 5 p. m.] 

A F T E R N O O N S E S SI O N [ 2: 1 5 p. m.] 

S e n at or F EI N S T EI N . T h e h e ari n g will c o m e t o or d er. 

J u stic e O w e n, j u st a r e mi n d er, y o u ar e still u n d er o at h, a n d w e 

will r e s u m e t h e fir st r o u n d of q u e sti o ni n g. I w o ul d r e mi n d t h e c o mmitt e e t h at w e will r ec e s s f or a n y fl o or v ot e s t h at occ ur d uri n g t h e 

r e m ai n d er of t h e d a y, a n d o nc e a g ai n, w e ar e f oll o wi n g t h e e arl y 

bir d or d er, a n d it b e gi n s wit h S e n at or K e n n e d y. Aft er S e n at or K e nn e d y, S e n at or s D e Wi n e, F ei n g ol d, S e s si o n s, Sc h u m er, Br o w n b ac k, 

D ur bi n, C a nt w ell, a n d E d w ar d s, i s w h at I h a v e s o f ar. 

S e n at or K e n n e d y? 

S e n at or K E N N E D Y . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or F ei n st e n. W elc o m e, J u d g e O w e n. 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u. 

S e n at or K E N N E D Y . I a p ol o gi z e f or n ot b ei n g h er e e arli er. I w a s 

h er e i n t h e v er y b e gi n ni n g of t h e h e ari n g. W e ar e, a s y o u h a v e 

h e ar d, c o n si d eri n g t h e pr e scri pti o n dr u g i s s u e, a n d a s t h e fl o or 

m a n a g er of t h at, I n e e d e d t o b e o n t h e fl o or. I a m g oi n g t o a s k 

q u e sti o n s a n d t h e n, wit h t h e p er mi s si o n of t h e C h air, s u b mit s o m e 

f oll o w- o n q u e sti o n s. B ut I w o ul d li k e t o c o v er, if I c o ul d i n t h e ti m e 

t h at I d o h a v e, t w o ar e a s. 

A s I l o o k at y o ur c a s e s, I s e e t h at y o u h a v e a p att er n of si di n g 

a g ai n st t h e c o n s u m er or t h e victi m of p er s o n al i nj ur y i n f a v or of 

b u si n e s s a n d i n s ur a nc e c o m p a ni e s, a n d I a m str uc k b y t h e f act 

t h at w h e n t h e c o urt d o e s r ul e i n f a v or of c o n s u m er s or victi m s of 

p er s o n al i nj ur y, y o u ar e fr e q u e ntl y i n di s s e nt. I n a f e w i n st a nc e s, 

y o u h a v e g o n e al o n g wit h t h e m aj orit y of t h e c a s e a n d r ul e d i n 

f a v or of i nj ur e d i n di vi d u al s. B ut l o o ki n g at t h e i nf or m ati o n o v er t h e 

l a st 3 y e ar s, y o u h a v e di s s e nt e d al m o st h alf t h e ti m e t h at a c o ns u m er wi n s, a n d y o u h a v e n e v er di s s e nt e d i n a c a s e i n w hic h t h e 

c o n s u m er l o s e s. 
1 0 4 8

D o y o u di s a gr e e t h at y o u ar e a m o n g t h e m o st li k el y o n t h e T e x a s 

S u pr e m e C o urt t o di s s e nt fr o m f a v ori n g — or c a s e s f a v ori n g a c o ns u m er or i nj ur e d pl ai ntiff? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or, I d o n’t. I j u d g e e ac h c a s e o n it s m erit s. I w o ul d li k e t o a d dr e s s o n e t hi n g y o u s ai d. O n e c a s e t h at c o m e s 

t o mi n d w h er e I w a s i n t h e di s s e nt i n f a v or of t h e pl ai ntiff w a s 

S ae n z v. Fi delit y G u ar a ntee , or I a m n ot s ur e w h at c o m e s aft er ‘‘ Fid elit y,’’ b ut it w a s a w or k er s’ c o m p e n s ati o n c a s e. A n d t h e w o m a n 

e nt er e d i nt o a s ettl e m e nt a gr e e m e nt of h er w or k er s’ c o m p e n s ati o n 

cl ai m, a n d s h e ulti m at el y cl ai m e d t h at s h e w a s fr a u d ul e ntl y i nd uc e d i nt o it a n d cl ai m e d d a m a g e s f or b a d f ait h. A n d I a gr e e d wit h 

t h e m aj orit y of t h e c o urt t h at t h e b a d f ait h cl ai m c o ul d n’t st a n d, 

b ut I di s s e nt e d b ec a u s e s h e s h o ul d h a v e b e e n e ntitl e d t o r e sci n d 

t h at s ettl e m e nt a gr e e m e nt a n d g o b ac k a n d a s s ert, r e a s s ert h er 

ori gi n al w or k er s’ c o m p e n s ati o n cl ai m. A n d t h at i s o n e t h at c o m e s 

t o mi n d. I c o ul d g o b ac k a n d — —

S e n at or K E N N E D Y . L et’ s t a k e t h e e x a m pl e w h er e t h e m aj orit y 

f o u n d — o v er t h e o bj ecti o n s of t h e m aj orit y, h a v e y o u e v er di s s e nt e d 

o v er t h e o bj ecti o n s of t h e m aj orit y a n d f o u n d f or a c o n s u m er or 

pl ai ntiff? D o y o u h a v e a n y r ec oll ecti o n of a n y c a s e s? 

J u stic e O W E N . W ell, t h at w o ul d b e o n e of t h e m, t h e S ae n z v. Fid elit y. 

S e n at or K E N N E D Y . T h at w a s n’t a m aj orit y c a s e. 

J u stic e O W E N . I w a s i n t h e di s s e nt i n t h at c a s e. Ar e y o u a s ki n g 

m e if I’ v e b e e n i n t h e m aj orit y f or c o n s u m er s? 

S e n at or K E N N E D Y . A n y ti m e t h at —c a n y o u p oi nt t o a c a s e i n 

w hic h y o u st o o d u p f or a c o n s u m er or i n di vi d u al pl ai ntiff o v er t h e 

o bj ecti o n s of t h e m aj orit y? 

J u stic e O W E N . W ell, t h er e — —

S e n at or K E N N E D Y . T h at i s, a c a s e i n w hic h t h e c o n s u m er l o st 

a n d y o u di s s e nt e d. 

J u stic e O W E N . W ell, I t hi n k t h e S ae n z c a s e t h at I j u st d e scri b e d 

i s o n e of t h e m. I t hi n k t h er e ar e pr o b a bl y ot h er s. A g ai n, t h er e ar e 

9 0 0 of t h e m, a n d I d o n’t r e m e m b er t h e m all. B ut I c o ul d g o l o o k. S e n at or K E N N E D Y . W ell, if y o u c o ul d b e g o o d e n o u g h t o pr o vi d e 

s o m e of t h o s e. 

J u stic e O W E N . I c ert ai nl y v ot e d —t h er e ar e a n u m b er of o pi ni o n s w h er e I h a v e — o b vi o u sl y t h e c o n s u m er h a s r ec o v er e d, a n d I j oi n e d 

t h o s e o pi ni o n s. S e n at or K E N N E D Y . I n t h e p a st 2 y e ar s, t h e T e x a s S u pr e m e C o urt h a s r ul e d o n c a s e s br o u g ht u n d er t h e T e x a s P ar e nt al N otific ati o n 

Act a n d t h e l a w p a s s e d b y t h e St at e l e gi sl at ur e i n 2 0 0 0 t o p er mit 

t h e y o u n g w o m e n t o h a v e a n a b orti o n wit h o ut n otif yi n g h er p are nt s if s h e pr o v e s b y a pr e p o n d er a nc e of t h e e vi d e nc e t h at s h e i s 

m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d t o m a k e t h e d eci si o n or if n otific ati o n w o ul d n ot b e i n h er b e st i nt er e st or if n otific ati o n w o ul d 

l e a d t o p h y sic al, s e x u al, or e m oti o n al a b u s e. M a n y, if n ot m o st, w o ul d d e scri b e m e m b er s of t h e T e x a s S u- pr e m e C o urt a s c o n s er v ati v e s, a n d a s c a s e s h a v e c o m e b ef or e t h e 

c o urt, it i s cl e ar t h at it s m e m b er s h a v e str u g gl e d wit h t h e t a s k of 

r e str ai ni n g t h eir p er s o n al b eli ef s a b o ut a b orti o n a n d p ar e nt al n otific ati o n t o e n s ur e t h at t h e y a d h er e t o t h e l ett er of t h e l a w. I n f act, 

f or m er T e x a s S u pr e m e C o urt m e m b er, c urr e nt W hit e H o u s e c o u ns el Al b ert o G o n z al e s wr ot e, ‘‘I c a n n ot r e writ e t h e st at ut e t o m a k e 
1 0 4 9

p ar e nt al ri g ht s a b s ol ut e or virt u all y a b s ol ut e, p artic ul arl y w h e n a s 

h er e t h e l e gi sl at ur e h a s el ect e d n ot t o d o s o. W hil e t h e r a mific ati o n s of s uc h a l a w a n d t h e r e s ult s of t h e c o urt’ s d eci si o n h er e m a y 

b e p er s o n all y tr o u bli n g t o m e a s a p ar e nt, it i s m y o bli g ati o n a s a 

j u d g e t o i m p arti all y a p pl y t h e l a w s of t h e St at e wit h o ut i m p o si n g 

m y m or al vi e w o n t h e d eci si o n s of t h e l e gi sl at ur e.’’ T h at i s all hi s 

q u ot e. 

N o w, J u stic e O w e n, a m aj orit y of t h e c o urt h a v e a p pli e d t h e 

pl ai n l a n g u a g e of t h e p ar e nt al n otific ati o n st at ut e t o t h e r el e v a nt 

c a s e s, a n d t h e y h a v e r efr ai n e d fr o m l e gi sl ati n g fr o m t h e b e nc h a n d 

pl aci n g n e w h ur dl e s b ef or e y o u n g w o m e n w h o ar e alr e a d y r e q uir e d 

t o m e et t h e stri n g e nt st a n d ar d s r e q uir e d b y t h e st at ut e. O n t h e 

ot h er h a n d, y o u h a v e r e p e at e dl y tri e d t o i m p o s e n e w st a n d ar d s, 

st a n d ar d s n ot f o u n d i n t h e st at ut e, o n t h e y o u n g w o m e n w h o s e 

c a s e s c o m e b ef or e y o u. F or e x a m pl e, y o u w o ul d r e q uir e y o u n g 

w o m e n t o m e et a n u n u s u all y hi g h st a n d ar d t o pr o v e t h e ‘‘ dir ect, 

cl e ar, a n d p o siti v e’’ pr o of of a b u s e i n st e a d of s h o wi n g t h at t h e n otific ati o n m a y l e a d t o a b u s e. Y o ur st a n d ar d i s s o hi g h t h at f o ur of 

y o ur c oll e a g u e s wr ot e, ‘‘ A b u s e i s a b u s e. It i s n eit h er t o b e trifl e d 

wit h, n or it s s e v erit y t o b e s ec o n d- g u e s s e d.’’

Si mil arl y, y o u w o ul d r e q uir e a mi n or t o e x hi bit a n a w ar e n e s s of 

r eli gi o u s i s s u e s. I n n o pl ac e d o e s t h e st at ut e r e q uir e s uc h a s h o wi n g. 

S o, J u stic e O w e n, y o u s e e m t o b e m a ki n g n ot i nt er pr eti n g t h e 

l a w, a n d, i n f act, m a n y mi g ht c all y o ur acti o n s o n t h e c o urt acti vi st. C a n y o u t ell t h e c o m mitt e e w h y, if y o u b eli e v e t h at y o ur vi e w s 

r efl ect t h e pl ai n l a n g u a g e of t h e st at ut e, y o u h a v e b e e n u n a bl e t o 

p er s u a d e a m aj orit y of y o ur c oll e a g u e s t o i nt er pr et t h e st at ut e s uc h 

t h at it i ncl u d e s t h e a d diti o n al h ur dl e s t h at y o u h a v e gr aft e d o nt o 

t h e p ar e nt al n otific ati o n l a w? 

J u stic e O W E N . S e n at or, o b vi o u sl y m y c o urt di s a gr e e d. W e di vi d e d 

u p i niti all y o n t h e s e c a s e s. L et m e g o b ac k a n d a d dr e s s t h e cl e ar, 

dir ect, p o siti v e. T h at w a s n ot t h e st a n d ar d t h at —t h e st at ut e s a y s 

‘‘ a b u s e m a y occ ur,’’ a n d I l o o k e d f or a d efi niti o n of e m oti o n al a b u s e 

i n a n ot h er pi ec e of t h e s a m e f a mil y c o d e. A n d I di d n’t s a y t h at y o u 

w o ul d h a v e t o e x hi bit — y o u w o ul d act u all y h a v e t o h a v e t h at. I s ai d 

t h at’ s t h e d efi niti o n of a b u s e if it m a y l e a d t o t h at. T h at’ s all I w a s 

s a yi n g t h er e. T h e cl e ar, dir ect e vi d e nc e pi ec e c o m e s i nt o —t h at’ s o ur st a n d ar d of r e vi e w a s a n a p p ell at e c o urt, t h at — n ot i n t h e tri al c o urt, n ot i n 

t h e tri al c o urt. T h e tri al c o urt, t h e b ur d e n of pr o of i s pr e p o n d era nc e of t h e e vi d e nc e, a n d if t h er e’ s s o m e e vi d e nc e t o s u p p ort w h at 

t h e tri al c o urt di d, t h at’ s t h at. B ut o n a p p e al, if t h e tri al c o urt d eni e s t h e mi n or t h e b y p a s s a n d t h er e — e v e n if t h er e’ s n o e vi d e nc e 

t o s u p p ort t h at d e ni al, s h e still m u st, u n d er e st a bli s h e d l a w t h at 

t h e m aj orit y a gr e e s wit h, s h e m u st still e st a bli s h b y cl e ar, dir ect 

e vi d e nc e t h at’ s u n e q ui v oc al a s a m att er of l a w t h at s h e’ s e ntitl e d 

t o t h at b y p a s s. A n d t h e m aj orit y a gr e e s wit h t h at. It’ s i n o ur c a s e 

l a w. T h at’ s j u st t h e st a n d ar d of r e vi e w if s h e —f or h er t o e st a bli s h 

a s a m att er of l a w s h e’ s e ntitl e d t o it o n a p p e al. T h at’ s n ot t h e 

st a n d ar d t h at w o ul d b e a p pli e d i n t h e tri al c o urt. 

S e n at or K E N N E D Y . W ell, ar e y o u s a yi n g t h at t h e f o ur J u stic e s 

di d n’t h a v e a diff er e nt p o siti o n t h a n y o u h a d o n t hi s p artic ul ar 

c a s e? 
1 0 5 0

J u stic e O W E N . I’ m s a yi n g t h er e ar e t w o diff er e nt i n q uiri e s. I n D o e 1, I diff er e d wit h t h e m aj orit y. I s ai d t h at t h er e w er e ot h er f act or s t h at o u g ht t o b e c o n si d er e d i n d eci di n g w h et h er a mi n or i s s uffici e ntl y i nf or m e d. A n d o nc e D o e w a s o v er, t h at w a s t h e st a n d ar d 

t h at I a p pli e d i n e v er y c a s e t h er e aft er. A s e p ar at e i s s u e t h at w e d o n’t di s a gr e e o n — —

S e n at or K E N N E D Y . T h e s e ar e ot h er f act or s i n t h e l a w? Y o u w er e 

l o o ki n g at t h e l a w a n d y o u f o u n d t h at t h er e w er e ot h er a s p ect s of 

t h e l a w t h at y o u n otic e d t h at t h e ot h er j u d g e s di d n ot n otic e? 

J u stic e O W E N . I l o o k e d a g ai n at e v er yt hi n g t h at t h e U. S. S upr e m e C o urt h a d s ai d t h at it’ s O K f or St at e s t o i ncl u d e i n e n s uri n g 

t h at a mi n or i s s uffici e ntl y w ell i nf or m e d t o m a k e t hi s d eci si o n 

wit h o ut t h e k n o wl e d g e of eit h er of h er p ar e nt s. T h e y’r e f act or s t h at 

a p p e ar i n at l e a st t hr e e S u pr e m e C o urt c a s e s t h at I t h o u g ht t h e 

l e gi sl at ur e i nt e n d e d t o r ef er e nc e w h e n t h e y u s e d t h e w or d s ‘‘ s uffici e ntl y i nf or m e d a n d m at ur e.’’ A n d s o I w a s l o o ki n g a g ai n at w h at 

t h e U. S. S u pr e m e C o urt h a d s ai d i n t hi s w h ol e ar e a a b o ut b ei n g 

i nf or m e d a n d b ei n g m at ur e. T h e c o urt di d n ot a gr e e wit h m e, b ut 

aft er D o e 1, I a p pli e d t h e c o urt’ s st a n d ar d s t h at t h e y’ v e pr on o u nc e d. A n d t h e n t hi s cl e ar, dir ect e vi d e nc e i s n ot —it’ s n ot ti e d 

t o t h e st at ut e. T h at’ s a n a p p ell at e st a n d ar d t h at t h e m aj orit y 

a gr e e s wit h. T h at’ s j u st — s h e’ s n ot e ntitl e d t o a b y p a s s i n o ur c o urt 

u nl e s s s h e e st a bli s h e d b y — w ell, i n t h e r ec or d, t h e e vi d e nc e e st a bli s h e d b y cl e ar, dir ect, p o siti v e t e sti m o n y, fr e e fr o m d o u bt, a s a 

m att er of l a w s h e h a d m et t h e st a n d ar d. S e n at or K E N N E D Y . W ell, if y o u h a d t h at, y o u’ d h a v e t h e s a m e 

r uli n g t o d a y a s y o u h a d at t h at p artic ul ar ti m e? Y o u still r e a d t h at 

t h e w a y y o u di d at t h at p artic ul ar ti m e? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or, I a p pl y t h e — aft er D o e 1 a n d all t h e 

ot h er D o e c a s e s t h at h a v e c o m e u p i n v ol vi n g m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d, I a p pl y t h e s a m e —I o nl y l o o k e d at t h e s a m e 

f act or s t h at t h e c o urt —t h e bi g c o ntr o v er s y t h e s ec o n d ti m e D o e 

c a m e u p w a s w h et h er t h er e w a s a n y e vi d e nc e at all t o s u p p ort 

w h at t h e tri al c o urt di d. A n d I s ai d it w a s a cl o s e c a s e. B ut I s ai d 

t h e tri al c o urt w a s act u all y t h er e o n t h e gr o u n d. H e s a w — h e or s h e 

s a w t h e mi n or t e stif y, j u d g e d h er cr e di bilit y, a n d I t hi n k m at urit y 

i s s o m et hi n g t h at’ s p artic ul arl y h ar d t o d o fr o m a c ol d r ec or d. A n d 

I s ai d t h er e’ s s o m e e vi d e nc e, e v e n t h o u g h it’ s cl o s e, t o s u p p ort w h at 

t h e tri al c o urt di d, a n d u n d er a p p ell at e st a n d ar d s of r e vi e w, I f elt 

I w a s b o u n d t o u p h ol d w h at t h e tri al c o urt di d, e v e n t h o u g h I 

mi g ht h a v e r ul e d a diff er e nt w a y h a d I b e e n t h e tri al c o urt. S e n at or K E N N E D Y . M a d a m C h air, I t h a n k y o u. M y ti m e i s u p. I will h a v e a c h a nc e t o e x a mi n e t hi s r ec or d f urt h er, b ut I a m tr o ubl e d b y t hi s c o ncl u si o n. T h a n k y o u. S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or K e n n e d y. S e n at or D e Wi n e? 

S e n at or D I N E. J u stic e O w e n, t h a n k y o u f or b ei n g wit h u s. I w a nt t o cl arif y s o m et hi n g t o f oll o w u p o n S e n at or K e n n e d y’ s q u e sti o ni n g. Y o u d o n o w f oll o w R oe 1? 

J u stic e O W E N . Y e s. T h at’ s — y e s, t h at’ s o ur pr ec e d e nt. S e n at or D I N E. T h at i s t h e l a w of T e x a s t o d a y. 

J u stic e O W E N . It i s t h e l a w, a n d t h at’ s — —

S e n at or D I N E. A n d y o u h a v e f oll o w e d t h at e v er si nc e R oe 1 

w a s d eci d e d; i s t h at c orr ect? 
1 0 5 1

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. 

S e n at or D I N E. N o w, i n R oe 1, b ot h t h e mi n orit y a n d t h e m aj orit y w er e tr yi n g t o d eci d e w h at g ui d a nc e t o gi v e t h e tri al c o urt. 

J u stic e O W E N . Y e s. 

S e n at or D I N E. I s n’t t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . Y e s. W e w er e tr yi n g t o — —

S e n at or D I N E. A n d i s n’t it c orr ect t h at t h e o nl y di s p ut e w a s 

w h at g ui d a nc e t o gi v e? It w a s n’t a di s p ut e o v er w h et h er y o u w er e 

g oi n g t o gi v e g ui d a nc e? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or D I N E. A n d, i n f act, i s n’t it tr u e t h at t h e m aj orit y di d 

gi v e g ui d a nc e t o t h e l o w er c o urt? 

J u stic e O W E N . T h e y di d. 

S e n at or D I N E. A n d t h at i s t h e g ui d a nc e t h at y o u f oll o w t o d a y? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or D I N E. T h er e ar e a n u m b er of r ul e s of c o n str ucti o n 

t h at c o urt s a p pl y w h e n i nt er pr eti n g a st at ut e. I s n’t it tr u e t h at o n e 

of t h o s e r ul e s i s t h at a l e gi sl at ur e i s pr e s u m e d t o b e a w ar e of U. S. 

S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt i n a n ar e a i n w hic h it h a s p a s s e d a st atut e? 

J u stic e O W E N . T h at’ s o n e of t h e st a n d ar d pr e s u m pti o n s i n st at ut or y c o n str ucti o n. 

S e n at or D I N E. B a sic r ul e of c o n str ucti o n t h e c o urt s will f oll o w. 

J u stic e O W E N . Y e s. 

S e n at or D I N E. S o i n t h e c a s e of t h e T e x a s p ar e nt al n otific ati o n st at ut e, t h e T e x a s c o urt’ s pr e s u m pti o n w o ul d b e t h at t h e 

T e x a s L e gi sl at ur e w a s, i n f act, a w ar e of S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt 

w h e n it cr aft e d it s j u dici al b y p a s s pr oc e s s. 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or, a n d w e all a gr e e d o n t h at. T h e m aj orit y a gr e e d t h at t h at w a s tr u e. 

S e n at or D I N E. N o w, I’ m l o o ki n g at t h e e n d of S ecti o n I V i n 

t h e T e x a s S u pr e m e C o urt’ s m aj orit y o pi ni o n i n t h e fir st J a ne D oe

c a s e. I n S ecti o n I V, y o ur c o urt’ s m aj orit y i s di sc u s si n g a li n e of U. S. 

S u pr e m e C o urt c a s e s o n p ar e nt al b y p a s s, st arti n g wit h Bel otti . 

Y o ur c o urt m aj orit y c o ncl u d e s, a n d I q u ot e, ‘‘ O ur l e gi sl at ur e w a s 

o b vi o u sl y a w ar e of t hi s j uri s pr u d e nc e w h e n it dr aft e d t h e st at ut e 

b ef or e u s.’’ S o y o u w er e n’t al o n e i n y o ur c o ncl u si o n t h at t h e T e x a s 

L e gi sl at ur e dr aft e d t h e p ar e nt al n otific ati o n st at ut e wit h t h e S upr e m e C o urt c a s e s i n mi n d, w er e y o u? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or. 

S e n at or D I N E. T h e m aj orit y h a d t h e s a m e o pi ni o n. 

J u stic e O W E N . T h e y di d. 

S e n at or D I N E. L et m e r e all y g et b ac k t o b a sic s i n r e g ar d t o 

t hi s i s s u e, a n d I w a nt t o g o b ac k t o t h e st at ut e t h at w a s p a s s e d 

b y t h e T e x a s L e gi sl at ur e i n t hi s ar e a, a n d I will q u ot e fr o m it. 

‘‘ W h e n a mi n or fil e s t hi s a p plic ati o n f or a b y p a s s’’ —i n ot h er w or d s, 

s a yi n g ‘‘I d o n ot w a nt eit h er o n e of m y p ar e nt s n otifi e d,’’ a n d t hi s 

i s, i n f act, a mi n or w e ar e d e ali n g wit h. ‘‘ W h e n a mi n or fil e s s uc h 

a n a p plic ati o n, t h e c o urt s h all d et er mi n e’’ —I a m q u oti n g fr o m t h e 

st at ut e —‘‘ b y a pr e p o n d er a nc e of t h e e vi d e nc e w h et h er, o n e, t h e 

mi n or i s m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d t o m a k e t h e d ecisi o n t o h a v e a n a b orti o n p erf or m e d wit h o ut n otific ati o n t o eit h er of 

h er p ar e nt s; or, t w o, n otific ati o n w o ul d n ot b e i n t h e b e st i nt er e st s 
1 0 5 2

of t h e mi n or; or, t hr e e, n otific ati o n m a y l e a d t o p h y sic al, s e x u al, or 

e m oti o n al a b u s e of t h e mi n or.’’

T h e st at ut e s c o nti n u e s: ‘‘If t h e c o urt m a k e s a n y of t h e s e d et ermi n ati o n s’’ —t h at i s m y e m p h a si s, ‘‘ a n y of t h e s e d et er mi n ati o n s’’ —

‘‘t h e c o urt s h all e nt er a n or d er a ut h ori zi n g t h e mi n or t o c o n s e nt t o 

t h e p erf or m a nc e of t h e a b orti o n.’’

N o w, y o u, a s t h e S u pr e m e C o urt, y o u ar e n ot t h e tri er of f act, 

ar e y o u? 

J u stic e O W E N . N o, w e’r e n ot. 

S e n at or D I N E. T h at i s t h e l o w er c o urt, t h e ori gi n ati n g c o urt. 

J u stic e O W E N . Y e s. 

S e n at or D I N E. A n d i n T e x a s y o u h a v e t hr e e l a y er s? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or D I N E. S o b ef or e t h at c a s e g et s t o y o u, a n y of t h e s e, 

w h at, 1 0 c a s e s, 1 2 c a s e s? W h at e v er t h e y w er e. 

J u stic e O W E N . T h er e w er e 1 0 girl s. 

S e n at or D I N E. A b o ut t h at. B ef or e t h e y g ot t o y o u, t h e tri er of 

f act h a d alr e a d y d et er mi n e d t h at n o n e of t h e s e t hr e e it e m s a p pli e d, 

b ec a u s e if a n y of t h e m w o ul d h a v e a p pli e d, if t h e tri er of f act w h o 

w a s w atc hi n g t h e wit n e s s, w h o w a s t al ki n g t o t h e y o u n g l a d y, w h o 

w a s t a ki n g all t h e circ u m st a nc e s i nt o c o n si d er ati o n, if t h at tri er of 

f act h a d f o u n d a n y of t h e s e t hr e e, t h at c a s e n e v er w o ul d h a v e g ot 

t o y o u, w o ul d it? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or D I N E. N o w, i s it m y u n d er st a n di n g u n d er T e x a s l a w 

t h at o nc e a l o w er c o urt m a k e s t h at d et er mi n ati o n, t h at e n d s t h e 

c a s e, b ec a u s e — —

J u stic e O W E N . T h at e n d s t h e c a s e. 

S e n at or D I N E [c o nti n ui n g]. T h er e i s n o o n e t o a p p e al t h e c a s e. 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. T h er e’ s n o o n e t o — — S e n at or D I N E. T h e pl ai ntiff h a s w o n or t h e p er s o n w h o’ s fili n g, t h e y o u n g l a d y w h o’ s fili n g or h er l a w y er, t h e y’ v e w o n t h e c a s e. 

J u stic e O W E N . A n d t h e st at ut e s p ecific all y s a y s t h er e’ s n o a p p e al 

fr o m a gr a nt of t h e b y p a s s. S e n at or D I N E. S o b ef or e t h e s e c a s e s g et t o y o u, t h e l o w er c o urt h a s f o u n d all t hr e e — or h a s f o u n d t h at n o n e of t h e t hr e e 

a p pl y. T h e n a n a p p ell at e c o urt h a s g o n e t hr o u g h a n d d o n e a r evi e w. J u stic e O W E N . T h at w o ul d b e a t hr e e-j u d g e p a n el. S e n at or D I N E. A t hr e e-j u d g e p a n el. T h at i s h o w it w or k s i n 

T e x a s. All ri g ht. N o w, a s all l a w y er s k n o w a n d j u d g e s k n o w — a n d 

I t hi n k m a n y p e o pl e k n o w — w h e n a c a s e g et s t o a n a p p ell at e c o urt 

s uc h a s y o ur S u pr e m e C o urt, y o u ar e n ot r e-tr yi n g t h at c a s e. 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or, w e’r e n ot. 

S e n at or D I N E. A n d t h er e ar e diff er e nt st a n d ar d s. T h e m aj or- it y c a m e d o w n wit h o n e st a n d ar d. Y o u c a m e d o w n wit h a n ot h er 

st a n d ar d of r e vi e w. T h o s e st a n d ar d s ar e n ot v er y di s si mil ar. T h o s e 

ar e — w h at ar e t h e b a sic st a n d ar d s? 

J u stic e O W E N . W ell, i n t er m s of t h e f act or s o n m at ur e a n d — —

S e n at or D I N E. W h at ar e y o u l o o ki n g f or t o o v ert ur n t h e c a s e? 

W h at d o y o u h a v e t o fi n d? 

J u stic e O W E N . O n t h e m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d 

t h at —t h er e ar e t w o t hi n g s. Y o u fir st h a v e t o c o ncl u d e t h at t h er e 

w a s a b s ol ut el y n o e vi d e nc e t o s u p p ort t h e tri al c o urt’ s f ail ur e t o 
1 0 5 3

fi n d, b ut t h e n y o u al s o h a v e t o t a k e t h e s ec o n d st e p a n d l o o k at 

t h e e vi d e nc e a n d s e e if t h e mi n or e st a bli s h e d fr o m cl e ar, dir ect, 

c o n vi nci n g e vi d e nc e —I m a y n ot b e q u oti n g e x actl y, b ut it’ s i n t h e 

m aj orit y o pi ni o n — a n d t h er e’ s n o f act u al di s p ut e at all, t h at b ef or e 

s h e’ s e ntitl e d t o a b y p a s s — —

S e n at or D I N E. T h at i s t h e l a w of T e x a s t o d a y? 

J u stic e O W E N . Y e s. 

S e n at or D I N E. T h at, t h o u g h, i n a s e n s e i s n ot t ot all y di s- si mil ar t o w h at w e h a v e i n m a n y a p p ell at e c a s e s w h er e t h e b a sic 

pri nci pl e of l a w t h at w e h a v e i n t hi s c o u ntr y i s t h at w e gi v e d efer e nc e t o t h e l o w er c o urt, t h e tri er of f act, w h et h er it i s a j ur y or 

w h et h er it i s a s j u d g e, w h o h a s t h e o p p ort u nit y t o w atc h t h e witn e s s, h a s t h e o p p ort u nit y t o j u d g e t h e d e m e a n or of t h e wit n e s s o n 

t h e st a n d, h a s t h e o p p ort u nit y t o t a k e all t h e t ot alit y of circ u m st a nc e s i nt o acc o u nt. I s n’t t h at tr u e? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or D I N E. S o I t hi n k, M a d a m C h air m a n, it s e e m s t o m e 

t h at w h e n w e l o o k at a n d j u d g e t h e s e c a s e s, t h e s e p ar e nt al n otific ati o n c a s e s, it s e e m s t o m e t h at a s w e s e e w h et h er or n ot t h e s e 

h a v e a n y b e ari n g o n t hi s J u stic e’ q u alific ati o n t o sit o n t h e F e d er al 

b e nc h, it i s g o o d f or u s t o b e mi n df ul of t h e f act t h at all a p p ell at e 

c o urt s gi v e a gr e at d e al of d ef er e nc e t o t h e l o w er c o urt s, t h at all 

a p p ell at e c o urt s u n d er st a n d t h at t h e tri al c o urt j u d g e h a s hi s j o b 

or h er j o b a n d t h e y ar e t h e o n e s w h o ar e l o o ki n g at t h e wit n e s s e s. 

A n d it w o ul d s e e m t o m e t h at p artic ul arl y w h e n w e ar e d e ali n g 

wit h s uc h a v er y d elic at e c a s e a n d a c a s e w h er e t h e u n d er st a n di n g 

of t h e y o u n g l a d y i n v ol v e d i s s o i m p ort a nt, a n d w h at n ot j u st s h e 

h a s b e e n t ol d b ut w h at s h e tr ul y u n d er st a n d s, t h at t h e tri al c o urt 

j u d g e i s i n a u ni q u e p o siti o n t o m a k e t h at d eci si o n. A n d I t hi n k 

t h at w e all s h o ul d c o n si d er t h at a s w e l o o k at t h e s e c a s e s. 

T h a n k y o u v er y m uc h. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u, S e n at or D e Wi n e. 

S e n at or F ei n g ol d, y o u ar e n e xt. 

S e n at or F EI N G O L D . I t h a n k t h e C h air. W elc o m e, J u stic e O w e n. J u stic e O W E N . T h a n k y o u. 

S e n at or F EI N G O L D . J u stic e O w e n, t h e i n d e p e n d e nc e of t h e T e x a s S u pr e m e C o urt h a s r ec e ntl y b e e n att ac k e d f or all o wi n g it s l a w 

cl er k s t o acc e pt l ar g e b o n u s e s, a s m uc h a s $ 4 5, 0 0 0, fr o m l a w fir m s 

t h at l a w cl er k s pl a n t o j oi n aft er c o m pl eti n g t h eir cl er k s hi p s. A n d 

t h e p ot e nti al f or c o nflict of i nt er e st h er e i s v er y r e al a n d s eri o u s, 

I t hi n k. T h e cl er k’ s r e vi e w a n d e x pr e s s o pi ni o n o n c a s e s br o u g ht b y 

or a g ai n st t h e fir m s p a yi n g t h eir b o n u s e s. I a m t ol d t hi s i s s u e pr o v o k e d a n i n v e sti g ati o n b y t h e Tr a vi s C o u nt y Att or n e y i nt o w h et h er t h e pr actic e vi ol at e s T e x a s cri mi n al 

l a w. T h e T e x a s Et hic s C o m mi s si o n r ul e d l a st y e ar t h at t h e b o n u s e s 

c o ul d b e i n vi ol ati o n of t h e St at e’ s bri b er y l a w s. I n r e s p o n s e, t h e S u pr e m e C o urt i s s u e d n e w g ui d eli n e s c o n- c er ni n g t h e s e s o-c all e d cl er k p er k s. I a m t ol d t h at y o u, h o w e v er, d ef e n d e d t h e cl er k p er k s a n d di s mi s s e d t h e critici s m a s a ‘‘ p olitic al 

i s s u e t h at i s b ei n g dr e s s e d u p a s g o o d g o v er n m e nt i s s u e.’’ W h y d o 

y o u b eli e v e t h at t hi s w a s si m pl y a p olitic al i s s u e a n d n ot a g e n ui n e 

i s s u e of et hic s, f air n e s s, a n d i n d e p e n d e nc e of t h e j u dici ar y? 

J u stic e O W E N . S e n at or, I’ m gl a d y o u a s k e d t h at q u e sti o n b ec a u s e, fir st of all, m y q u ot e, I d o t hi n k I s ai d it w a s a p olitic al 
1 0 5 4

i s s u e. I d o n’t r e m e m b er t h e s ec o n d p art of it. B ut l et m e gi v e y o u 

s o m e b ac k gr o u n d, if I m a y, o n t h e e ntir e cl er k i s s u e. 

Fir st of all, t h e i n v e sti g ati o n w a s n ot of m y acc or d or a n y j u d g e 

o n t h e c o urt. T h at w a s a n i s s u e b et w e e n t h e e m pl o y er s a n d t h e l a w 

cl er k s. T h e c o urt or t h e J u stic e s w er e n e v er u n d er a n y ki n d of 

scr uti n y at all fr o m t h e cri mi n al l a w st a n d p oi nt. B ut t hi s i s a l o n gst a n di n g pr actic e t h at I w o ul d s a y m a n y, if n ot m o st, F e d er al di strict c o urt s, F e d er al circ uit c o urt s, a n d I t hi n k e v e n s o m e j u d g e s 

o n t h e U. S. S u pr e m e C o urt, l a w fir m s ar o u n d t h e c o u ntr y t y pic all y 

gi v e s o-c all e d cl er k s hi p b o n u s e s t o t h eir l a w y er s w h o t a k e t h eir 

fir st y e ar of pr actic e a n d cl er k f or a c o urt, n ot j u st m y c o urt b ut, 

a s I s ai d, F e d er al di strict c o urt s, F e d er al c o urt s of a p p e al s, U. S. 

S u pr e m e C o urt. A n d n o b o d y —t h at w a s a pr actic e t h at’ s b e e n 

ar o u n d f or a l o n g ti m e. 

E v er si nc e I’ v e b e e n at m y c o urt, I m e a n, e v er y b o d y —it w a s a 

cl e arl y u n d er st o o d r ul e a n d c ert ai nl y a h ar d a n d f a st r ul e i n m y 

c h a m b er s t h at if y o u h a d cl er k e d f or a n y l a w fir m, if y o u w er e e v e n 

t hi n ki n g a b o ut t a ki n g a j o b off er fr o m a n y l a w fir m, y o u w er e c o mpl et el y r ec u s e d fr o m all of t h eir c a s e s p er m a n e ntl y, a s l o n g a s y o u 

w er e a n e m pl o y e e of t h e c o urt. Y o u di d n’t g et n e ar t h at fil e. Y o u 

di d n’t w or k o n m e m o s. W h e n t h e m att er s t o uc hi n g t h at c a s e w er e 

br o u g ht u p i n c o nf er e nc e, y o u h a v e t o l e a v e t h e c o nf er e nc e r o o m, 

s o t h at t h er e’ s j u st n o o p p ort u nit y at all f or a l a w cl er k t h at h a s 

a n y c o n n ecti o n or a n y p ot e nti al c o n n ecti o n a s a n e m pl o y e e wit h t h e 

l a w fir m t o c o m e i nt o c o nt act wit h t h o s e fil e s. S o — —

S e n at or F EI N G O L D . S o t h e cl er k s h a v e r ec u s e d t h e m s el v e s i n 

e ac h of t h e c a s e s? 

J u stic e O W E N . T h e y h a v e, a n d t h at’ s b e e n a r ul e f or y e ar s a s f ar 

a s t o m y k n o wl e d g e o n t h e S u pr e m e C o urt. 

S e n at or F EI N G O L D . I a p pr eci at e t h at b ac k gr o u n d. L et m e j u st r et ur n t o m y ori gi n al q u e sti o n. D o y o u b eli e v e t hi s i s a si m pl y p olitic al i s s u e or it i s al s o a g e n ui n e i s s u e of et hic s, f air n e s s, a n d i n d ep e n d e nc e of t h e j u dici ar y? 

J u stic e O W E N . T h e r e a s o n I s ai d it w a s a p olitic al i s s u e i s b ec a u s e it w a s o nl y m y c o urt t h at w a s si n gl e d o ut. T hi s pr actic e —

t h e y di d n’t critici z e t h e F e d er al c o urt s. T h e y di d n’t critici z e a n y of 

t h e l o w er St at e c o urt s of a p p e al s w h o d o it. T h e y di d n’t critici z e t h e 

cri mi n al c o urt. T h e y critici z e t h e U. S. S u pr e m e C o urt. It w a s j u st 

m y c o urt t h at w a s si n gl e d o ut b y a gr o u p w h o r o uti n el y i s s u e s 

pr e s s r el e a s e s acc u si n g m y c o urt of et hic al vi ol ati o n s. 

S e n at or F EI N G O L D . W ell, l et m e a s k y o u m or e br o a dl y, t h e n, t h e 

br o a d er pr actic e. I s it si m pl y a p olitic al q u e sti o n or i s it a q u e sti o n 

of w h et h er t hi s cr e at e s p ot e nti al pr o bl e m s, a l e giti m at e q u e sti o n of 

et hic s a n d f air n e s s? 

J u stic e O W E N . I di d n’t t hi n k, b ec a u s e of t h e w a y w e h a d al w a y s 

str uct ur e d t h e cl er k s hi p pr o gr a m, t h at it w a s a n et hic al i s s u e. B ec a u s e it w a s s uc h a w ell- s ettl e d, l o n g- st a n di n g pr actic e a n d b ec a u s e 

t h e s e cl er k s h a d n o acc e s s w h at s o e v er, I di d n’t t hi n k it w a s a n et hic al i s s u e. T h e w a y it w a s r e s ol v e d i s n ot — a g ai n, t hi s i s m ai nl y a n 

i s s u e b et w e e n t h e e m pl o y er s a n d o ur cl er k s, n ot t h e c o urt. B ut w e 

di d s a y — p ut i n n e w r ul e s s o t h at t h e cl er k s w o ul d b e a b s ol ut el y 

cl e ar a n d w o ul d n’t i n a d v ert e ntl y g et i n tr o u bl e wit h a n y o n e. W e 

s ai d —t h e a ut h oriti e s s ai d t h at t h e y c a n t a k e t h e cl er k s hi p s o v er —
1 0 5 5

t h e b o n u s o v er a p eri o d of a y e ar aft er t h e y l e a v e t h e c o urt. S o it 

w a s —t h e y still g et t h e b o n u s. It’ s j u st a q u e sti o n of ti mi n g. 

S e n at or F EI N G O L D . I a p pr eci at e t h o s e a n s w er s. L et m e t ur n t o a 

diff er e nt q u e sti o n. 

I u n d er st a n d t h at y o u ar e a m e m b er of a l oc al c h urc h i n A u sti n, 

T e x a s, t h e St. B ar n a b a s E pi sc o p al C h urc h. 

J u stic e O W E N . I a m. 

S e n at or F EI N G O L D . Acc or di n g t o Alli a nc e f or J u stic e, i n 1 9 9 8, 

w hil e y o u w er e a sitti n g J u stic e, y o u l o b bi e d t h e n- G o v er n or G e or g e 

W. B u s h i n a pri v at e m e eti n g wit h y o ur p a st or f or St at e f u n d s f or 

a n e v a n g elic al pri s o n mi ni str y pr o gr a m, Al p h a Pri s o n Mi ni stri e s. 

N o w, acc or di n g t o J o s e J u ar e z, a l a w pr of e s s or at St. M ar y’ s 

Sc h o ol of L a w I n T e x a s, t hi s c o n d uct i s a vi ol ati o n of C a n o n s 1, 2, 

2 A, 2 B, 4 A, 4 B, 4 C, a n d 5 of t h e T e x a s C o d e of J u dici al C o n d uct. 

C a n o n 2 B st at e s t h at a j u d g e ‘‘ s h all n ot l e n d t h e pr e sti g e of a j u dici al offic e t o a d v a nc e t h e pri v at e i nt er e st of t h e j u d g e or ot h er s.’’ 

C a n o n 4 C st at e s t h at a j u d g e ‘‘ s h all n ot s olicit f u n d s f or a n y e d uc ati o n al, r eli gi o u s, c h arit a bl e, fr at er n al, or ci vic or g a ni z ati o n.’’

Pr of e s s or J u ar e z c o ncl u d e s b y st ati n g, ‘‘ A n y T e x a s j u d g e s h o ul d 

h a v e k n o w n t h at s uc h a m e eti n g w o ul d vi ol at e t h e T e x a s C o d e of 

J u dici al C o n d uct.’’

W o ul d y o u pl e a s e e x pl ai n w h y y o u h el d t hi s m e eti n g i n vi ol ati o n 

of t h e l ett er a n d t h e s pirit of t h e T e x a s C o d e of J u dici al C o n d uct? 

J u stic e O W E N . W ell, S e n at or, I r e s p ectf ull y s u b mit t h at I di d n’t 

vi ol at e a n y et hic al c o d e at all. I f acilit at e d a m e eti n g b et w e e n m y 

p a st or a n d t h e n- G o v er n or B u s h t o a s k if —f or m y p a st or t o a s k hi m 

if h e w o ul d c o n si d er all o wi n g a pri s o n mi ni str y h e a d e d u p b y m y 

c h urc h i n a pri s o n. N o St at e f u n d s w er e a s k e d f or w h at s o e v er. T h e 

w h ol e pri s o n mi ni str y di d n’t c o st t h e St at e a n y m o n e y. It w a s t ot all y v ol u nt ar y o n t h e pri s o n er s’ p art. T h e y di d n’t g et a n y s p eci al 

p er k s or a n y s p eci al tr e at m e nt if t h e y t o o k p art i n t h e pri s o n mi ni str y. It w a s a s m all gr o u p of p e o pl e, a s I u n d er st a n d it —I di d n’t 

p artici p at e, b ut a s I u n d er st a n d it, w h o e n d e d u p g oi n g t o t h e 

w o m e n’ s pri s o n i n B ur n et, T e x a s, o n Fri d a y e v e ni n g s f or a p eri o d 

of, I t hi n k, 6 w e e k s or s o t o d o t hi s pri s o n mi ni str y. A g ai n, n o 

f u n d s w er e i n v ol v e d. It w a s si m pl y o n Fri d a y e v e ni n g s, a g ai n, a s 

I u n d er st a n d it — J eff i s h er e. H e c a n gi v e y o u t h e d et ail s if n ece s s ar y. B ut — — S e n at or F EI N G O L D . S o t h er e w a s n o s olicit ati o n f or f u n d s at all? 

J u stic e O W E N . A b s ol ut el y n o n e. S e n at or F EI N G O L D . A n d t h at i s w h y it i s y o ur c o nt e nti o n t h at n o n e of t h e c a n o n s of et hic s w er e vi ol at e d. J u stic e O W E N . T h at, a n d t h e f act t h at alt h o u g h I a m a j u d g e, I a m al s o a fri e n d of t h e n- G o v er n or B u s h, a n d w e h a d di sc u s s e d 

s o m e of t h e s e i s s u e s or s o m e of o ur r e s p ecti v e b eli ef s b ef or e, a n d 

I h a d t ol d hi m a b o ut m y p a st or. A n d I g u e s s i n m y mi n d it w a s 

m or e fri e n d-t o-fri e n d a s o p p o s e d t o j u d g e-t o- G o v er n or. B ut i n eit h er 

e v e nt, e v e n if I h a d h a d m y j u d g e h at o n, n o f u n di n g w a s i n v ol v e d 

at all. It w a s n’t a l o b b yi n g eff ort. It w a s si m pl y ‘‘ W o ul d y o u c o nsi d er l etti n g u s d o t hi s pri s o n mi ni str y?’’ S e n at or F EI N G O L D . I a p pr eci at e y o ur a n s w er s t o m y q u e sti o n s, 

J u stic e. 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k s, S e n at or F ei n g ol d. 
1 0 5 6

S e n at or S e s si o n s i s n ot h er e, Sc h u m er, Br o w n b ac k — S e n at or 

D ur bi n i s. Y o u ar e n e xt u p. 

S e n at or D U R BI N . T h a n k y o u v er y m uc h, M a d a m C h air. 

J u stic e O w e n, t h a n k y o u f or j oi ni n g u s. I h a v e f oll o w e d i n t h e 

n e w s r e p ort s a s u g g e sti o n t h at t h e T e x a s S u pr e m e C o urt h a s 

c h a n g e d r at h er dr a m atic all y o v er t h e l a st 1 0 or 1 5 y e ar s. T h er e 

h a v e b e e n s u g g e sti o n s t h at b ec a u s e of acti v e p olitic al c a m p ai g n s 

t h at t h o s e J u stic e s n o w s er vi n g o n t h e c o urt, at l e a st a s u b st a nti al 

m aj orit y, ar e c ert ai nl y m or e s y m p at h etic t o b u si n e s s i nt er e st s, t o 

c or p or at e i nt er e st s, a n d i n s ur a nc e c o m p a n y i nt er e st s t h a n pr e vi o u s 

c o urt s. I n f act, s o m e n ati o n al n e w s pr o gr a m s h a v e s u g g e st e d t h at 

it i s n ot hi n g s h ort of a st at e wi d e, c o or di n at e d, l o n g-t er m c a m p ai g n 

f or t h o s e i nt er e st s t o m a k e c ert ai n t h at t h e y ar e w ell r e pr e s e nt e d 

o n t h at T e x a s S u pr e m e C o urt. 

H a v e y o u h e ar d t h e s e s a m e pr e s s r e p ort s? 

J u stic e O W E N . C ert ai nl y. 

S e n at or D U R BI N . D o y o u b eli e v e t h e y ar e tr u e? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or, I d o n’t. 

S e n at or D U R BI N . A n d s o y o u w o ul d s a y t h at t h e c o urt i s — h o w 

w o ul d y o u d e scri b e t h e c o urt t o d a y? 

J u stic e O W E N . I w o ul d d e scri b e it a s I t hi n k s o m e of o ur c oll e a g u e s i n ot h er St at e s h a v e d e scri b e d it, a s a v er y g o o d c o urt. A 

J u stic e o n t h e M a s s ac h u s ett s c o urt h a s s ai d w h e n t h e y st art l o o ki n g at c o m m o n l a w i s s u e s, i n p artic ul ar, t h e y st art wit h t h e T e x a s 

S u pr e m e C o urt b ec a u s e o ur o pi ni o n s ar e w ell r e s e arc h e d a n d t h oro u g hl y r e a s o n e d, a n d t h at’ s w h er e t h e y st art. 

S e n at or D U R BI N . O n t h e c o urt it s elf, w h er e w o ul d y o u pl ac e y o urs elf o n t h e s p ectr u m? M or e c o n s er v ati v e t h a n m aj orit y or i n t h e 

c e nt er p o siti o n or m or e li b er al? 

J u stic e O W E N . S e n at or D ur bi n, I fr a n kl y d o n’t —I d o n’t t hi n k it’ s 

v er y i n str ucti v e t o a p pl y w or d s li k e ‘‘c o n s er v ati v e’’ or ‘‘li b er al’’ i n 

t er m s of j u d gi n g. I d o n’t t a k e a p olitic al vi e w p oi nt i nt o m y c h a mb er s or o nt o t h e b e nc h w h e n I j u d g e c a s e s a s I a m sitti n g t h er e 

r e a di n g t h e bri ef s. 

S e n at or D U R BI N . W ell, l et m e a s k a b o ut a f e w of t h o s e c a s e s t o 

s e e if I c a n d e d uc e m y o w n c o ncl u si o n f or t h at. L et m e a s k y o u j u st 

dir ectl y: W h at i s y o ur p o siti o n o n a b orti o n? 

J u stic e O W E N . M y p o siti o n i s t h at R oe v. W a de h a s b e e n t h e l a w 

of t h e l a n d f or m a n y, m a n y y e ar s, n o w a s m o difi e d b y C ase y . A n d 

n o n e of m y p er s o n al b eli ef s w o ul d g et i n t h e w a y of m e a p pl yi n g 

t h at l a w or a n y ot h er l a w. 

S e n at or D U R BI N . A n d y et if s o m e o n e w er e t o t a k e a l o o k at t h e 

o pi ni o n s t h at y o u h a v e writt e n o n t h e p ar e nt al n otific ati o n st at ut e 

of T e x a s, t h e y w o ul d fi n d, w o ul d t h e y n ot, t h at i n t h e o v erw h el mi n g m aj orit y of c a s e s y o u h a v e d eci d e d a g ai n st all o wi n g a 

mi n or t o g o f or w ar d wit h a n a b orti o n pr oc e d ur e u n d er T e x a s l a w? 

J u stic e O W E N . S e n at or D ur bi n, t h er e ar e o nl y fi v e girl s t h at m y 

c o urt h a s writt e n o n, a n d o ut of t h o s e fi v e c a s e s, I v ot e d t o gr a nt 

t h e b y p a s s i n o n e c a s e, a n d t h e fir st ti m e t h at t h e y c a m e t o t h e 

c o urt i n t h e ot h er t w o, I v ot e d t o r e m a n d t h o s e c a s e s t o t h e tri al 

c o urt s o t h at J a ne D oe 1 a n d J a ne D oe 2 c o ul d e ac h g et a n ot h er 

s h ot at g etti n g t h e b y p a s s. A n d if t h e tri al c o urt h a d gr a nt e d t h e 

b y p a s s e s t h e s ec o n d ti m e, t h at w o ul d h a v e b e e n t h e e n d of it. 
1 0 5 7

T h e s ec o n d ti m e D o e 2 c a m e b ac k, I s ai d it w a s a cl o s e c all, b ut 

b a s e d o n t h e r ec or d, I h a d —I f elt li k e I h a d t o g o wit h t h e tri al 

c o urt’ s c all. 

I n fi v e of t h e c a s e s, a s I t hi n k I t al k e d a b o ut e arli er, t h e y c a m e 

u p t o t h e c o urt a n d, wit h o ut o pi ni o n, t h e c o urt affir m e d t h e l o w er 

c o urt s. A s I s ai d, t h at w o ul d t a k e at l e a st si x v ot e s. T h er e w er e n o 

p u blic di s s e nt s. If t h er e h a d b e e n, t h e y w o ul d h a v e h a d t o — all t h e 

j u d g e s w o ul d h a v e h a d t o h a v e n ot e d w h er e t h e y li n e d u p. A n d I 

t hi n k it’ s a f air a s s u m pti o n, gi v e n t h e a m o u nt of writi n g t h at occ urr e d o n t h e ot h er fi v e c a s e s, t h at if t h e y h a d b e e n cl o s e c a s e s, 

w e w o ul d h a v e writt e n o n t h e m. S o w e ar e — —

S e n at or D U R BI N . I s it n ot tr u e t h at y o u h a v e r ul e d a g ai n st a b orti o n ri g ht s i n e v er y o pi ni o n y o u h a v e a ut h or e d a n d i n 1 3 of t h e 1 4 

c a s e s y o u c o n si d er e d o n t h e c o urt? 

J u stic e O W E N . N o, sir, t h at’ s —I v ot e d i n t h e fir st t w o c a s e s —I 

di d n’t s a y s h e d o e s n’t g et t h e b y p a s s. I s ai d s h e g et s a n ot h er 

c h a nc e t o c o n vi nc e t h e tri al c o urt t h at s h e s h o ul d g et it. 

S e n at or D U R BI N . D o y o u u n d er st a n d — —

J u stic e O W E N . A n d t h e n I gr a nt e d t h e b y p a s s. I v ot e d wit h t h e 

c o urt wit h D o e 1 0 t o o utri g ht gr a nt t h e b y p a s s. 

S e n at or D U R BI N . D o y o u u n d er st a n d t h e ti m eli n e s s of t h e d ecisi o n s t h at t h e c o urt s ar e m a ki n g i n t h e s e c a s e s? 

J u stic e O W E N . T h e ti m eli n e s s? 

S e n at or D U R BI N . Y e s. 

J u stic e O W E N . A s s o o n a s t h e y c o m e i n, w e dr o p e v er yt hi n g a n d 

d e al wit h t h e s e — —

S e n at or D U R BI N . A n d r e m a n di n g t h e m f or a n ot h er c o urt r evi e w — — J u stic e O W E N . Wit hi n 2 d a y s. W e t ol d t h e m t h at y o u’ v e g ot 2 

b u si n e s s d a y s u n d er t h e st at ut e t o r e s ol v e it. 

S e n at or D U R BI N . I n J a ne D oe 2, y o u wr ot e i n y o ur c o nc urr e nc e, 

‘‘ T h e c o urt h a s o mitt e d a n y r e q uir e m e nt t h at a tri al c o urt fi n d a n 

a b orti o n t o b e i n t h e b e st i nt er e st of t h e mi n or.’’ T h e l a w s a y s t h at 

t h e n otific ati o n h a s t o b e i n t h e b e st i nt er e st of t h e mi n or. C o ul d 

y o u t ell m e w h er e y o u c a m e u p wit h t h e n oti o n t h at t h e l e gi sl at ur e 

r e q uir e d t h at t h e a b orti o n b e i n t h e b e st i nt er e st of t h e mi n or? 

J u stic e O W E N . Y e s, sir, I c a n. T h at’ s dir ectl y o ut of a U. S. S u- pr e m e C o urt c a s e t h at s ai d w e c o n str u e n otific ati o n t o m e a n —I’ m 

s orr y, n otific ati o n b e st i nt er e st t o m e a n t h at a b orti o n wit h o ut n otific ati o n i s i n t h e b e st i nt er e st, a n d it’ s str ai g ht o ut of a m aj orit y 

o pi ni o n fr o m t h e U. S. S u pr e m e C o urt. S e n at or D U R BI N . I fi n d i n e ac h of t h e s e c a s e s, t h o u g h, t h at y o u h a v e t e n d e d t o e x p a n d a n d e m b elli s h o n t h e St at e l e gi sl ati v e d ecisi o n i n T e x a s. N o w, S e n at or Gr a m m, y o ur s p o n s or, o n e of y o ur 

s p o n s or s t o d a y, h a s s ai d t h at h e t hi n k s t h e T e x a s L e gi sl at ur e w a s 

tr yi n g t o t a k e t hr e e si d e s o n a t w o- si d e d i s s u e. T h at i s a st at e m e nt 

t h at i s f airl y critic al of hi s l e gi sl at ur e. Cl e arl y, t h e y h a v e t a k e n a 

p o siti o n, a n d I t a k e it fr o m w h at y o u h a v e s ai d t o u s t o d a y t h at 

t h e s e c o urt d eci si o n s w h er e y o u c o n si st e ntl y fi n d pr o bl e m s wit h t h e 

T e x a s p ar e nt al n otific ati o n st at ut e, y o u ar e s a yi n g d o n’t r efl ect a n y 

o p p o siti o n o n y o ur p art t o a w o m a n’ s ri g ht t o c h o o s e? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or, I d o n’t t hi n k t h e y d o. A n d, a g ai n, t h e 

e x act l a n g u a g e t h at’ s i n t h e st at ut e, ‘‘ b e st i nt er e st,’’ t h at e x act 

s a m e l a n g u a g e w a s c o n str u e d b y t h e U. S. S u pr e m e C o urt t o m e a n 
1 0 5 8

t h at t h e a b orti o n wit h o ut n otific ati o n w a s i n t h e b e st i nt er e st. S o 

I f oll o w e d w h at t h e U. S. S u pr e m e C o urt h a d c o n str u e d t h at t o 

m e a n, a n d I t h o u g ht t h at w a s a r e a s o n a bl e c o n str ucti o n gi v e n t h at 

t h e l e gi sl at ur e h a d t a k e n t h e l a n g u a g e o ut of —if n ot t h at v er y 

c a s e —it m a y h a v e b e e n t h at v er y c a s e. 

S e n at or D U R BI N . I w o ul d h a v e t o s a y t h at I h a v e b e e n o n t hi s 

c o m mitt e e f or a f e w y e ar s, a n d t h e i s s u e of j u dici al acti vi s m h a s 

ari s e n w h e n t h er e w er e R e p u blic a n C h air s a n d D e m ocr atic C h air s. 

A n d I h a v e c o m e t o c o ncl u d e t h at it i s i n t h e e y e of t h e b e h ol d er 

t h at R e p u blic a n s o nl y w a nt j u d g e s w h o ar e acti v el y p ur s ui n g t h eir 

a g e n d a a n d D e m ocr at s o nl y w a nt j u d g e s acti v el y p ur s ui n g t h eir 

a g e n d a. I d o n’t t hi n k it i s a n o bj ecti v e st a n d ar d t h at i s b ei n g u s e d 

h er e. A n d s o t h e t er m i s b ei n g u s e d b ac k a n d f ort h h er e. W h at I 

a m l o o ki n g f or r e all y ar e s o m e f u n d a m e nt al s i n t er m s of y o ur p hil o s o p h y. I b eli e v e t h e Pr e si d e nt h a s a ri g ht t o fill v ac a nci e s, b ut I 

al s o b eli e v e t h at t h e p e o pl e of t hi s c o u ntr y a n d c ert ai nl y t h e p e o pl e 

i n t hi s circ uit t h at y o u ar e a s piri n g t o d e s er v e j u d g e s w h o ar e 

g oi n g t o b e m o d er at e a n d c e ntri st a n d tr y t o b e r e a s o n a bl e a n d b ala nc e d i n t h eir d eci si o n m a ki n g. 

L et m e g o t o a s p ecific c a s e if I c a n f or a m o m e nt — —

J u stic e O W E N . S e n at or, b ef or e w e l e a v e t hi s ar e a, c o ul d I m a k e 

j u st o n e p oi nt o n t hi s acti vi st —i n t hi s w h ol e ar e a of a w o m a n’ s 

ri g ht t o c h o o s e? T w o c a s e s h a v e c o m e b ef or e m y c o urt t h at I’ d li k e 

y o u t o b e a w ar e of. O n e, I b eli e v e it w a s Se p ul ve d a v. Kris h n a n . 

I n t h at c a s e t h e q u e sti o n w a s: C a n a m ot h er a n d a f at h er r ec o v er 

d a m a g e s f or t h e d e at h of a f et u s? A n d I t hi n k y o u c o ul d s e e t h e 

i m plic ati o n s i n all of t hi s d e b at e o v er t h at p artic ul ar i s s u e. A n d m y 

c o urt h a d f or m a n y y e ar s c o n str u e d t h e T e x a s wr o n gf ul d e at h st atut e a n d t h e s ur vi v al st at ut e t o s a y, n o, y o u c a n n ot r ec o v er f or t h e 

d e at h of a f et u s. 

W e w er e a s k e d t o r ec o n si d er t h at c o n str ucti o n, a n d w e p oi nt e d 

o ut t h at t h e v a st m aj orit y of St at e s n o w all o w r ec o v er y i n t h o s e circ u m st a nc e s. 

B ut I a gr e e d wit h t h e m aj orit y t h at, n o, t h at h a d b e e n T e x a s 

l a w, w e w er e n ot g oi n g t o c h a n g e it. Y o u c a n n ot r ec o v er f or t h e 

d e at h of a f et u s. T h at’ s t h e l a w i n T e x a s — —

S e n at or D U R BI N . I a m s orr y t o i nt err u pt y o u, b ut I h a v e v er y littl e ti m e h er e, a n d if y o u w o ul d li k e t o s u b mit s o m et hi n g al o n g t h at 

p oi nt of vi e w, I will b e h a p p y t o c o n si d er it. 

I w a nt t o g o t o o n e s p ecific c a s e, t h o u g h, t h e Pr o vi de nt A meric a n

v. C ast a ne d a c a s e. D o y o u r e m e m b er it? 

J u stic e O W E N . I d o. S e n at or D U R BI N . I h a v e r e a d t hi s a n d r e a d y o ur d eci si o n, a n d I oft e n w o n d er e d h o w a c o urt c o ul d c o m e d o w n, a s y o u di d, writi n g 

t h e m aj orit y o pi ni o n h er e, i n a c a s e i n v ol vi n g c o v er a g e o n a h e alt h 

i n s ur a nc e pl a n w h er e, fr a n kl y, t h e i n s ur a nc e c o m p a n y d eci d e d t o 

tr y t o fi n d a n yt hi n g it c o ul d i n it s p olic y t o a v oi d p a yi n g f or a critic al s ur g er y t h at w a s n e e d e d b y t hi s f a mil y. I n f act, y o u c a m e d o w n 

a n d f o u n d o n t h e si d e of t h e i n s ur a nc e c o m p a n y a n d s ai d t h at 

t h er e w a s a n e xcl u si o n u n d er t h eir p olic y. T h e di s s e nt t h at w a s writt e n i n t hi s c a s e b y J u stic e R a ul G o nz al e z I t hi n k w e nt t o gr e at l e n gt h s t o p oi nt o ut t h e f act s t h at y o u 

c h o s e t o i g n or e. H e s ai d, ‘‘ T h e c o urt s u st ai n s’’ —l et m e fi n d t hi s 

h er e dir ectl y. ‘‘ T h e c o urt i g n or e s i m p ort a nt e vi d e nc e t h at s u p p ort s 
1 0 5 9

t h e j u d g m e nt, e m p h a si zi n g e vi d e nc e a n d i n d ul gi n g i nf er e nc e s c o ntr ar y t o t h e v er dict, r e s ol v e s all c o nflict s i n t h e e vi d e nc e a g ai n st 

t h e v er dict f or t h e f a mil y t h at w a s d e ni e d c o v er a g e.’’ A n d h e g o e s 

o n t o s a y, ‘‘I w a nt t o cit e t h e f act s t h e c o urt c h o o s e s t o i g n or e i n 

it s d eci si o n.’’

T h e r e a s o n I r ai s e t hi s i s s u e — a n d J u stic e G o n z al e z w a s v er y 

f ort hri g ht i n b eli e vi n g t h at t hi s w a s a sl a m d u n k f or t h e i n s ur a nc e 

c o m p a n y —t h at t h e y g ot a n o pi ni o n fr o m y o u t h at h e di d n’t b eli e v e 

w a s s u st ai n e d b y t h e p olic y or t h e e vi d e nc e. I n f act, h e s ai d h e 

t h o u g ht wit h y o ur o pi ni o n y o u w er e d e str o yi n g t h e b a d-f ait h t ort 

i n t h e St at e of T e x a s. 

G oi n g b ac k t o m y ori gi n al p oi nt, I t hi n k it i s f airl y w ell k n o w n 

t h at t h e T e x a s S u pr e m e C o urt i s m uc h m or e c o n s er v ati v e t o d a y 

t h a n it o nc e w a s, t h at it w a s a n all- o ut eff ort b y m aj or c or p or ati o n s 

a n d b y i n s ur a nc e c o m p a ni e s t o tr y t o b uil d a m aj orit y o n t h at 

c o urt. A n d a s I r e a d t hi s d eci si o n, s o m eti m e s it i s h ar d f or m e t o 

i m a gi n e h o w s o m e o n e i n g o o d f ait h c a n l o o k at t h e f act s a s i n t hi s 

c a s e a n d b a sic all y s a y t o a f a mil y, aft er t h e y h a d pr e- a p pr o v al f or 

a s ur g er y, t h at a n i n s ur a nc e c o m p a n y c o ul d c o m e i n a n d s a y n o, 

w e ar e n ot g oi n g t o c o v er, a n d t h e n h a v e a S u pr e m e C o urt i n T e x a s 

st a n d b e hi n d hi m a n d s a y t o t h e f a mil y, Y o u ar e o ut of l uc k, t h e y 

f o u n d a littl e pr o vi si o n i n t h e p olic y h er e; y o u ar e n ot c o v er e d. 

T hi s tr o u bl e s m e b ec a u s e, fr a n kl y, t h at ki n d of a fi n di n g r efl ect s 

a p hil o s o p h y w hic h d o e s n ot t ell m e t h er e i s a w ell- b al a nc e d a ppr o ac h h er e, a n d c ert ai nl y J u stic e G o n z al e z f elt t h e s a m e w a y i n 

hi s di s s e nt. I w o ul d i n vit e y o u t o c o m m e nt. 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u, S e n at or. I r e all y d o a p pr eci at e t h e o pp ort u nit y b ec a u s e t hi s c a s e w a s n ot a b o ut c o v er a g e. T h e y w er e c o ver e d —t h e o nl y di s p ut e h er e w a s b a d f ait h. T h e s e p e o pl e r ec o v er e d 

u n d er t h eir p olic y. T h e y g ot t h eir att or n e y’ s f e e s f or br e ac h of c o ntr act, a n d t h e y g ot eit h er 1 2 p erc e nt or 1 8 p erc e nt p e n alt y u n d er 

t h e st at ut e. I c a n’t r e m e m b er w hic h o n e a p pli e d at t h e ti m e. T h e y 

l o st o n t h e c o v er a g e q u e sti o n, n o d o u bt a b o ut it. T h at w a s n ot t h e 

i s s u e i n fr o nt of m y c o urt. T h e i s s u e w a s w h et h er i n a d diti o n t o 

t h eir c o v er a g e, t h eir f ull p olic y li mit s pl u s att or n e y’ s f e e s, pl u s t h e 

p e n alt y, c o ul d t h e y r ec o v er e xtr a c o ntr act u al d a m a g e s f or b a d f ait h. 

A n d t h e st a n d ar d t h er e i s t h at t h e i n s ur a nc e c o m p a n y h a d a b s ol ut el y n o r e a s o n a bl e b a si s w h at s o e v er t o d e n y t h e c o v er a g e. 

A n d t h e f act s i n t hi s c a s e w er e t h e f a mil y h a d t w o c hil dr e n w h o 

h a d b e e n j a u n dic e d all of t h eir li v e s. T h e y c all e d u p a n i n s ur a nc e 

c o m p a n y a n d a p pli e d f or a p olic y aft er t h eir u ncl e h a d t ol d t h e m 

t h at h e h a d a h er e dit ar y bl o o d di s e a s e c all e d H S. T h e p olic y h a d 

a 3 0- d a y w aiti n g p eri o d, a n d t h e y di d n’t di scl o s e t o t h e i n s ur a nc e 

c o m p a n y a n yt hi n g a b o ut t h e h er e dit ar y di s e a s e. T hr e e d a y s aft er, 

or m a y b e it w a s t w o, aft er t h e 3 0- d a y — —

S e n at or D U R BI N . T hr e e. 

J u stic e O W E N . T hr e e d a y s aft er t h e 3 0 d a y s h a d r u n, t h e y t o o k 

t h eir c hil dr e n t o a p h y sici a n w h o o n t h e s p ot di a g n o s e d t hi s h er e dit ar y di s e a s e a n d r e m o v e d t h eir —I b eli e v e it w a s t h eir s pl e e n. S o 

t h e q u e sti o n w a s: U n d er t h o s e circ u m st a nc e s, n ot s h o ul d t h e i n s ura nc e —c o ul d t h e y d e n y c o v er a g e, b ut w a s t h er e a n y r e a s o n a bl e 

b a si s f or t h e m t o d el a y i n p a yi n g t h e p olic y li mit s. A n d w e s ai d 

u n d er all t h o s e circ u m st a nc e s y o u c a n’t s a y t h at t h er e w a s n o r e a-
1 0 6 0

s o n a bl e b a si s t o d el a y. B ut t h e y w er e c o v er e d. T h at w a s n ot t h e 

i s s u e. 

S e n at or D U R BI N . I c o ul d t ell y o u t h at I t hi n k w e ar e c ar pi n g o n 

a trifl e h er e a s t o w h et h er t h e y ar e c o v er e d. T h e f act w a s t h e i ns ur a nc e c o m p a n y a p pr o v e d t h e s ur g er y, di d t h e y n ot, b ef or e it t o o k 

pl ac e? 

J u stic e O W E N . Y e s. 

S e n at or D U R BI N . A n d t h e f act i s t h e i n s ur a nc e c o m p a n y t h e n r ef u s e d t o p a y, a n d y o u w er e ar g ui n g i n y o ur m aj orit y o pi ni o n h er e 

o n b e h alf of t h e i n s ur a nc e c o m p a n y t h at w aiti n g t h e 3 d a y s aft er 

t h e 3 0- d a y p eri o d w a s n ot e n o u g h, t h at t hi s f a mil y w a s d ec ei vi n g 

t h e i n s ur a nc e c o m p a n y, w a s o p er ati n g i n b a d f ait h, a n d I t hi n k 

J u stic e G o n z al e z a n d J u stic e S p ect er m a k e c o m p elli n g ar g u m e nt 

h er e t h at t h e f act s d o n’t j u st c o m e o ut t h at w a y. 

I h a v e r e pr e s e nt e d i n s ur a nc e c o m p a ni e s, a n d I h a v e r e pr e s e nt e d 

pl ai ntiff s. Y o u ar e t h e a n s w er t o a n i n s ur a nc e c o m p a n y’ s pr a y er if 

y o u w o ul d b u y t hi s ar g u m e nt. If y o u w o ul d t ur n o n a c o m p a n y —

t ur n o n a f a mil y t h at i s f aci n g t hi s ki n d of p eril a n d m a k e t hi s ki n d 

of i nt er pr et ati o n, a n d t h at i s w h at tr o u bl e s m e a b o ut w h at y o u ar e 

a s ki n g f or, i s t o b e el e v at e d t o a c o urt w h er e y o u c a n m a k e si g nific a nt d eci si o n s i n v ol vi n g i n s ur a nc e c o m p a ni e s a n d m aj or c or p or ati o n s, w hic h I a m afr ai d if y o u f oll o w t h e l o gic a s y o u di d i n t h e 

Pr o vi de nt c a s e w o ul d n ot b e i n t h e b e st i nt er e st of s er vi n g t h e p e opl e i n t h e c o urt. 

T h a n k y o u f or b ei n g h er e. T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h. 

I d o n’t s e e ot h er S e n at or s h er e at t h e m o m e nt, b ut I t h o u g ht I 

mi g ht j u st s a y s o m et hi n g. I a m d e e pl y c o nc er n e d b ec a u s e I h a v e 

r e a d all t h e D o e c a s e s, a n d I h a v e r e a d t h e n otific ati o n l a w, a n d 

t h e n otific ati o n l a w i s pr ett y str ai g htf or w ar d: o n e, t h e mi n or i s m at ur e, s uffici e ntl y w ell i nf or m e d t o m a k e t h e d eci si o n t o h a v e a n 

a b orti o n p erf or m e d wit h o ut n otific ati o n t o eit h er of h er p ar e nt s or 

a m a n a gi n g c o n s er v at or or g u ar di a n; or t h e n otific ati o n w o ul d n ot 

b e i n t h e b e st i nt er e st of t h e mi n or; or n otific ati o n m a y l e a d t o 

p h y sic al, s e x u al, or e m oti o n al a b u s e of t h e mi n or. T h at i s it. A n d 

a n y o n e of t h e t hr e e f act or s h a s t o b e pr e s e nt. T h at i s it. It s e e m s 

t o m e o n t h at b a si s y o u m a k e a d eci si o n, b ut y o u r e all y h a v e n’t 

d o n e t h at. Y o u h a v e l o o k e d i n ot h er pl ac e s, it s e e m s t o m e, t o fi n d 

a r ati o n al e n ot t o d o w h at t h e T e x a s l a w c all e d f or, i n v o ki n g a r eligi o u s i m plic ati o n, i n v o ki n g c o nc er n a b o ut t h e f et u s, i n v o ki n g, w ell, 

t h e e m oti o n al wr o n g d oi n g, w a s j u st t hr e at e n e d b y t h e p ar e nt s, it 

m a y n ot h a v e h a p p e n e d. It s e e m e d t o m e t h at y o u — a n d m a y b e t hi s i s w h at b ei n g a n ac- ti vi st m e a n s —t h at y o u w or k e d t o c o m e o ut w h er e y o u c a m e o ut i n 

y o ur o pi ni o n. A n d t h at i s a v er y d e e p c o nc er n b ec a u s e if t h e T e x a s 

L e gi sl at ur e w a nt e d t o c h a n g e ‘‘ m a y’’ t o ‘‘ m u st,’’ t h e y c o ul d h a v e. 

T h e y c o ul d h a v e s ai d, ‘‘ N otific ati o n m u st l e a d t o p h y sic al, s e x u al, 

or e m oti o n al a b u s e of t h e mi n or,’’ b ut t h e y di d n’t. T h e y s ai d it 

‘‘ m a y,’’ w hic h m e a n s it eit h er m a y or m a y n ot. A n d t hi s I fi n d tr o ubli n g. 

N o w, I h a d s o m e T e x a s l a w y er s c o m e t o m e w h o ar e c o n s u m er 

l a w y er s, a n d t h e y s ai d t h eir c o nc er n w a s t h e y di d n’t b eli e v e t h e y 

c o ul d e v er g et a f air s h ot i n y o ur c o urtr o o m. A n d t h at w a s —i n 1 0 

y e ar s of s er vi n g o n t hi s c o m mitt e e, n o o n e h a s e v er s ai d t h at b e-
1 0 6 1

f or e. A n d t h e c a s e t h at S e n at or D ur bi n j u st r ai s e d, w hic h I w a s 

g oi n g t o m e nti o n a s w ell, t h e f act i s t h at t h er e w a s a j u d g m e nt. 

T h e f act i s t h at t h e f a mil y w a s e ntitl e d t o c o v er a g e. B ut y o ur i nv ali d ati o n of t h e tri al v er dict c o m pl et el y t hr e w o ut t h eir e ntir e 

a w ar d. 

A n d, a g ai n, I m e a n, t h e l a w i s t h er e f or littl e p e o pl e. T hi s i s t h e 

r e m e d y f or littl e p e o pl e, n ot f or t h e —t h e Pr o vi d e nt s of t h e w orl d 

c ert ai nl y h a v e t h e ri g ht t o b e t a k e n at f ac e v al u e, b ut w h at di st ur b s m e i s t h at i n s o m a n y pl ac e s i n t h e s e n otific ati o n c a s e s, i n 

t h e h e alt h b e n efit s c a s e s, i n ot h er c o n s u m er-r el at e d c a s e s, i n t h e 

Se arc y c a s e, t h e s e ar e p e o pl e v er y m uc h h ar m e d, a n d t h eir r e dr e s s 

w a s c ut off. 

C o ul d y o u r e s p o n d t o t h at? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or, I w o ul d li k e t o. Y o u k n o w, t h er e ar e 

a l ot of c a s e s t h at c o m e b ef or e o ur c o urt t h at I t hi n k t u g at all of 

o ur h e art stri n g s, a n d t h at’ s t h e h ar d p art of b ei n g a j u d g e s o m eti m e s. B ut, a g ai n, I h a v e c o m mitt e d a n d h a v e g ot t o a p pl y t h e l a w, 

a n d t h er e ar e g ui di n g pri nci pl e s i n c o ntr act s, i n t h e b a d-f ait h ar e a, 

a n d ot h er ar e a s t h at h a v e t o dict at e w h at t h e l a w s a y s. 

A g ai n, i n t h e C a st a n e d a c a s e, l et m e e m p h a si z e, it w a s n ot a b o ut 

t h eir i n s ur a nc e c o v er a g e. T h e y w o n o n t h e c o v er a g e i s s u e. T h e y g ot 

all of t h eir p olic y b e n efit s. T h e y r ec o v er e d att or n e y’ s f e e s. T h er e’ s 

a st at ut or y p e n alt y i n T e x a s if t h e i n s ur a nc e c o m p a n y d o e s n’t ti m el y p a y, a n d I’ m a s s u mi n g t h at t h e y r ec o v er e d t h at st at ut or y p e nalt y. T h e i s s u e i n m y c o urt w a s n ot p olic y b e n efit s. T h e i s s u e i n 

m y c o urt w a s d o t h e y g et e xtr a c o ntr act u al b e n efit s f or b a d f ait h, 

w hic h i s a c o m m o n l a w t ort or s o m eti m e s it’ s br o u g ht u n d er a st atut e, Articl e 2 1 2 1. S o it w a s n ot a c o v er a g e i s s u e. T h e y di d g et t h eir 

p olic y b e n efit s. 

O n t h e p ar e nt al n otific ati o n c a s e s, l et m e m a k e cl e ar t h at I h a v e 

n e v er a d v oc at e d i n m y o pi ni o n or a n y w h er e el s e t h at a y o u n g girl 

h a s t o h a v e r eli gi o u s b eli ef s of a n y t y p e at all. B ut, y o u k n o w, I 

s ai d at t h e U. S. S u pr e m e C o urt h a s s ai d, t h e s e ar e w ei g ht y d ecisi o n s a n d t h at a mi n or o u g ht t o e x hi bit s o m e a w ar e n e s s t h at t h er e 

ar e p hil o s o p hic al a n d m or al a n d r eli gi o u s i s s u e s o ut t h er e. A n d I 

h a st e n t o a d d, if s h e d o e s n’t h a v e a n y —it’ s n ot a n i n q uir y w h at 

t h e y ar e. Si m pl y t h at if s h e h a s t h o s e b eli ef s, h a s s h e t h o u g ht 

a b o ut t h e m? H a s s h e c o n si d er e d t h e m? H a s s h e c o n si d er e d t h e 

p hil o s o p hic al a n d s oci al a n d m or al ar g u m e nt s, w h et h er s h e a gr e e s 

wit h t h e m or n ot, j u st a n a w ar e n e s s t h at t h e y e xi st. S h e d o e s n’t 

h a v e t o a d h er e t o a n y p artic ul ar vi e w p oi nt. S h e d o e s n’t h a v e t o e xpl ai n or j u stif y h er vi e w p oi nt or h er p hil o s o p h y or h er m or al st a nc e 

or w h et h er s h e h a s r eli gi o u s b eli ef s. T h e U. S. S u pr e m e C o urt h a s 

s ai d — a n d I tr y t o a p pl y t h at —t h at it i s si m pl y s h e n e e d s t o e x hi bit 

s o m e a w ar e n e s s a s a m at ur e p er s o n, a n a d ult, y o u w o ul d h o p e a n 

a d ult w o ul d e x hi bit, t h at t h er e ar e at l e a st t h e s e ar g u m e nt s o ut 

t h er e o n b ot h si d e s, a n d t h at s h e’ s a w ar e of b ot h si d e s, n ot t h at 

s h e a gr e e s wit h it or, a g ai n, h a s t o j u stif y a n y of t hi s. A n d, a g ai n, I r e all y d o —I di d t hi n k t h at gi v e n t h at t h e l e gi sl a- t ur e h a d lift e d w or d f or w or d w h at ‘‘ m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell 

i nf or m e d’’ m e a nt, a n d ‘‘ b e st i nt er e st’’ a n d all of t hi s o ut of a st at ut e 

t h at h a d b e e n —fr o m a n ot h er St at e t h at h a d b e e n a p pr o v e d b y t h e 

U. S. S u pr e m e C o urt, t h at t h e y w er e tr yi n g t o a d h er e t o all of t h at 

pr ec e d e nt. A n d, S e n at or, I t hi n k it i s h ar d if I w er e a tri al j u d g e 
1 0 6 2

a n d I w a s t ol d, w ell, d eci d e if s h e’ s m at ur e, d eci d e if s h e’ s s uffici e ntl y w ell i nf or m e d, w ell, wit h o ut s o m e g ui d a nc e, I t hi n k y o u’r e 

g oi n g t o g et v ar yi n g r e s ult s ar o u n d t h e St at e. W h at d o e s t h at 

m e a n? 

A n d s o I t hi n k it w a s n ec e s s ar y f or m y c o urt t o s p e a k a n d gi v e —

s o t h at girl s i n W e st T e x a s w o ul d n’t b e h el d t o a diff er e nt st a n d ar d 

t h at girl s i n E a st T e x a s w er e. M y c o urt ulti m at el y —I di d n’t t ot all y 

a gr e e wit h t h e m aj orit y o n e v er y a s p ect, b ut I di d m y b e st t o a dh er e t o w h at I t h o u g ht t h e l e gi sl at ur e i nt e n d e d. It w a s n ot a ntia n yt hi n g. It w a s n ot acti vi s m. O nc e t h e c o urt m a d e it s d eci si o n i n 

D o e, t h o s e ar e t h e f act or s, a n d I a bi d e b y t h at. 

S e n at or F EI N S T EI N . W ell, I b eli e v e t h at t hi s c o m pl et e s t h e t e stim o n y. I a m g oi n g t o a dj o ur n t h e h e ari n g, a n d w e h a v e t w o ot h er —

o h, w e h a v e m or e p e o pl e c o mi n g. I w o ul d r ec e s s f or t h e v ot e t h e n, 

g o d o w n a n d v ot e, a n d j u st a s k y o u t o f or b e ar. 

J u stic e O W E N . O K. 

S e n at or F EI N S T EI N . If y o u d o n’t mi n d. 

J u stic e O W E N . N ot at all, S e n at or. 

S e n at or F EI N S T EI N . S o w e will t a k e a bri ef r ec e s s. T h a n k s, e v er yb o d y. 

[ R ec e s s.] 

S e n at or F EI N S T EI N . T h e h e ari n g will r ec o n v e n e, a n d n e xt o n t h e 

li st, S e n at or Sc h u m er, t h e n Br o w n b ac k, C a nt w ell, a n d E d w ar d s. 

J u stic e O W E N . M a d a m C h air, b ef or e w e pr oc e e d, c a n I a m e n d a n 

a n s w er? 

S e n at or F EI N S T EI N . C ert ai nl y, g o ri g ht a h e a d. 

J u stic e O W E N . It w a s r e g ar di n g t h e Pr o vi de nt A meric a n v. 

C ast a ne d a c a s e. I r e m e m b er e d t h at it w a s —t h e o nl y i s s u e i n fr o nt of m y c o urt w a s b a d f ait h, a n d I h a d t h o u g ht —I i nc orr ectl y r e m e mb er e d, I j u st a s s u m e d t h at t h e y h a d w o n o n t h e c o ntr act cl ai m i n 

t h e tri al c o urt a n d t h at w a s n ot i n fr o nt of u s. I w a s ri g ht t h at t h e 

c o ntr act — —

S e n at or F EI N S T EI N . Ar e y o u t al ki n g a b o ut C a st a n e d a n o w? 

J u stic e O W E N . Y e s. S e n at or F EI N S T EI N . All ri g ht. J u stic e O W E N . I w a s ri g ht t h at t h e c o ntr act cl ai m w a s n ot i n 

fr o nt of u s. T h e y n e v er pl e d br e ac h of c o ntr act or a s k e d f or a n y 

j ur y fi n di n g s o n br e ac h of c o ntr act. T h e y o nl y s u e d o n a b a d-f ait h 

d e ni al of t h e cl ai m. S o I w a s wr o n g. I w a s i nc orr ect. I h a d n ot r e a d 

t h e c a s e i n q uit e a w hil e. I s ai d t h at t h e y r ec o v er e d t h eir c o ntr act 

d a m a g e s. T h e y j u st n e v er pl e d t h at. T h e y w er e s e e ki n g s ol el y a s oc all e d b a d-f ait h cl ai m u n d er t h e T e x a s D ec e pti v e Tr a d e Pr actic e s 

Act a n d u n d er t h e i n s ur a nc e c o d e. T h e y w er e st at ut or y cl ai m s n ot 

u n d er t h e p olic y, b ut s o-c all e d e xtr a-c o ntr act u al cl ai m s. 

S e n at or F EI N S T EI N . Y e s, b ut t h e y di d n ot g et t h e e xtr a-c o ntr act u al cl ai m. 

J u stic e O W E N . T h at’ s ri g ht. T h e y di d n ot g et t h e e xtr a-c o ntr ac- t u al — —

S e n at or F EI N S T EI N . T h e y di d g et t h e s ur g er y p ai d f or? J u stic e O W E N . W ell, t h at’ s m y —I t h o u g ht t h e y di d, b ut t h e y n e v er pl e d — — S e n at or F EI N S T EI N . T h e y di d n ot? J u stic e O W E N . N o, b ec a u s e t h e y n e v er a s k e d or pl e d f or p olic y 

b e n efit s u n d er t h e c o ntr act. 
1 0 6 3

S e n at or F EI N S T EI N . S o t h e n t h e y g ot n ot hi n g? J u stic e O W E N . T h e y e n d e d — a s it e n d e d u p, b ec a u s e t h e y di d n’t 

a s k or pl e a d i n t h e tri al c o urt or a s k f or t h e j ur y t o fi n d br e ac h 

of c o ntr act of t h e p olic y, w e di d n’t h a v e t h at i n fr o nt of u s, s o w e 

c o ul d n’t gr a nt t h at f or t h e m. I n ot h er w or d s — —

S e n at or F EI N S T EI N . Di d n’t t h e tri al c o urt gr a nt it? 

J u stic e O W E N . N o, S e n at or, t h e y n e v er pl e d it. T h e y w e nt s ol el y 

o n n o n-c o ntr act u al cl ai m s. T h e y n e v er pl e d i n t h e tri al c o urt or 

a s k e d t h e j ur y t o fi n d t h at t h e i n s ur a nc e c o m p a n y o w e d t h e p olic y 

b e n efit s u n d er t h e p olic y. I d o n’t k n o w w h y t h at w a s, a n d I h a d 

j u st a s s u m e d t h at t h e o nl y t hi n g t h at t h e y h a d —I a s s u m e d t h e y’ d 

g ott e n t h e c o ntr act b e n efit s b ec a u s e I k n e w t h e o nl y i s s u e i n fr o nt 

of u s w a s b a d f ait h. B ut a s I r e-r e a d — s o m e o n e h a n d e d m e t h e 

o pi ni o n d uri n g t h e br e a k, a n d t h e y j u st di d n’t e v er r ai s e t h e c o ntr act cl ai m s i n t h e tri al c o urt. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u f or cl e ari n g t h at u p. I a p pr eci at e 

it. 

S e n at or Sc h u m er? 

S T A T E M E N T O F H O N. C H A R L E S E. S C H U M E R, A U. S. S E N A T O R 

F R O M T H E S T A T E O F N E W Y O R K 

S e n at or S C H U M E R . T h a n k y o u, M a d a m C h air w o m a n, a n d I v er y 

m uc h a p pr eci at e t h e o p p ort u nit y t o t e stif y, a n d t h a n k y o u, J u d g e 

O w e n. 

B ef or e I g et i nt o w h at I w a nt t o a s k y o u, I di d w a nt t o m a k e a 

f e w p oi nt s i n r ef er e nc e t o w h at S e n at or H atc h s ai d i n hi s o p e ni n g 

r e m ar k s. U nf ort u n at el y, h e i s n ot h er e. I tri e d t o m a k e t h e m w hil e 

h e w a s h er e, b ut — s o h e k n o w s I a m g oi n g t o m a k e t h e m. T hr e e 

p oi nt s. 

Fir st, y o u k n o w, l et’ s tr y t o k e e p t hi s d e b at e at a r e a s o n a bl e 

l e v el. S e n at or H atc h k e e p s s a yi n g l eft- wi n g pr e s s ur e gr o u p s, l eftwi n g pr e s s ur e gr o u p s. D o n’t h e ar a n yt hi n g a b o ut ri g ht- wi n g pr e ss ur e gr o u p s or m o d er at e pr e s s ur e gr o u p s. T h er e ar e a w h ol e b u nc h 

of gr o u p s t h at s u p p ort J u d g e O w e n’ s n o mi n ati o n. T h e y ar e d oi n g 

t h eir ci vic d ut y, b ut a n y o n e w h o o p p o s e s it i s a l eft- wi n g i d e ol o gic al 

pr e s s ur e gr o u p. E n o u g h of t h at. T h at ki n d of f o oli s h n e s s s h o ul d n ot 

g o o n i n t hi s c o m mitt e e r o o m or a n y w h er e el s e. L et’ s b e f air a b o ut 

it. T h er e ar e gr o u p s o n b ot h si d e s p u s hi n g e v er y b o d y, a n d w e ar e 

all i n d e p e n d e nt a n d h a v e t o m a k e o ur o w n d eci si o n s. W e m a y b e 

i nfl u e nc e d b y t h e m o n o n e si d e of t h e ai sl e or t h e ot h er. B ut t hi s 

i d e a t h at t h e o nl y pr e s s ur e gr o u p s ar e fr o m t h e l eft i s a j o k e. 

S ec o n d, r el at e d, S e n at or H atc h t al k e d a b o ut s o m et hi n g t h at I 

a gr e e wit h, w hic h i s, w ell, w e ar e pic ki n g, w e ar e l o o ki n g f or littl e 

p er s o n al t hi n g s a b o ut p e o pl e, a n d t h e y ar e g oi n g t o p ut y o u 

t hr o u g h t h e wri n g er. ‘‘ W elc o m e t o W a s hi n gt o n,’’ h e s ai d t o y o u, 

J u d g e. I a m a g h a st. Aft er 8 y e ar s of t h e m l o o ki n g a n d t ur ni n g 

Pr e si d e nt Cli nt o n, hi s f a mil y, a n d e v er y o n e w h o w or k e d f or hi m i nsi d e o ut a b o ut e v er y si n gl e i s s u e u n d er t h e s u n, n o w all of a s u dd e n it i s ‘‘ w elc o m e t o W a s hi n gt o n.’’ A g ai n, w h at i s g o o d —I d o n’t b eli e v e i n it o n eit h er si d e. B ut l et’ s h a v e s o m e s e m bl a nc e of f air n e s s 

a b o ut t hi s. A b o ut n ot n o mi n ati n g w o m e n? W h at a c a n ar d. W h at 

ki n d of ar g u m e nt i s t h at? I m e a n, I d o n’t t hi n k a n y b o d y c a n — a n y 

c ur s or y l o o k at w h at t hi s c o m mitt e e h a s d o n e h a s st o o d u p t o t h at. 

W e h a v e o n t h e fl o or v ot e d f or 1 2 w o m e n. M y g u e s s i s t h at i s a b o ut 
1 0 6 4

a s hi g h a p erc e nt a g e i n t er m s of t h e g e n d er a s t h e m e n w h o w er e 

s e nt t o u s. 

H o w a b o ut n ot v oti n g f or a n y o n e w h o i s pr o-lif e? M y g u e s s i s of 

t h e 7 8 j u d g e s I v ot e d f or, t h e m aj orit y ar e pr o-lif e i n t hi s s e s si o n. 

S o l et’ s c ut o ut t h e g a m e s. L et’ s n ot tr y t o b e at p e o pl e u p wit h t w ob y-f o ur s, wit h s p eci o u s ar g u m e nt s. L et’ s h a v e a r e al di sc u s si o n 

a b o ut w h at m a k e s a g o o d j u d g e. A n d w e will h a v e diff eri n g vi e w s 

o n t h at, a n d t h at i s f air, a n d t h at i s w h y w e h a v e a S e n at e. 

B ut I will t ell y o u, I a m n ot g oi n g t o b a m b o o zl e d b y ar g u m e nt s 

li k e t h at, a n d I d o n’t t hi n k a n y b o d y s h o ul d b e. A n d I j u st w a nt e d 

t h e r ec or d t o s h o w t h at. I t h o u g ht t h at ki n d of h y p er b ol e i s n ot 

f air. 

O K. N o w, t o J u d g e O w e n. O h, a n d o n e ot h er p oi nt w hic h I will 

a n s w er. I a m gl a d S e n at or H atc h i s h er e. 

S e n at or F EI N S T EI N . Y o u j u st mi s s e d it. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or S C H U M E R . Y e s, s orr y. 

S e n at or H A T C H . I s h e r u n ni n g m e d o w n a g ai n? 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or F EI N S T EI N . H e i s r e s p o n di n g. 

S e n at or S C H U M E R . I a m j u st r e s p o n di n g. 

S e n at or H A T C H . O h, t h at i s w h at w e c all it n o w. 

[ L a u g ht er.] 

S e n at or F EI N S T EI N . Y o u ar e t erri bl e. 

S e n at or S C H U M E R . H e i s, b ut h e i s a nic e g u y. H e i s tr ul y a nic e 

g u y. 

S e n at or H A T C H . N ot n e arl y a s t erri bl e a s hi m. 

S e n at or S C H U M E R . Hi s ar g u m e nt s ar e n ot a s nic e a s h e i s. I n a n y c a s e, t h e ot h er p oi nt t h at S e n at or H atc h m a d e, w hic h I 

will a d dr e s s a s I a d dr e s s y o u, J u d g e O w e n, i s w h at ki n d of q u e sti o n s ar e l e giti m at e t o a s k a n d n ot a s k t o a c a n di d at e f or a hi g h, 

lif eti m e p o siti o n. B ut l et m e s a y t hi s t o y o u, J u d g e O w e n, a n d t h e n 

I a m g oi n g t o m a k e s o m e st at e m e nt s a n d a s k s o m e q u e sti o n s a n d 

w e a v e t h e m i n t o g et h er. 

L a st w e e k, w e h a d t h e pl e a s ur e t o m e et pri v at el y, a n d w h e n w e t al k e d, I t ol d y o u I h a v e h a d, I t hi n k si nc e I h a v e c o m e h er e, t hr e e 

st a n d ar d s i n t er m s of n o mi n ati n g, c h o o si n g, v oti n g f or j u d g e s. T h e y 

ar e: e xc ell e nc e, l e g al e xc ell e nc e; m o d er ati o n —I d o n’t li k e j u d g e s t o o 

f ar l eft, t o o f ar ri g ht; a n d di v er sit y. I d o n’t t hi n k t h e b e nc h s h o ul d 

b e all w hit e m al e s. I d o n’t t hi n k t h er e i s a n y q u e sti o n a b o ut y o ur l e g al e xc ell e nc e. Y o u h a v e h a d a di sti n g ui s h e d ac a d e mic a n d pr of e s si o n al c ar e er, 

a n d t h e A B A, w h o s e r ati n g s r e vi e w t h e n o mi n e e’ s l e g al e xc ell e nc e, 

n o m or e, n o l e s s, h a s r at e d y o u w ell q u alifi e d, wit h g o o d r e a s o n. 

I t hi n k a n y o n e w h o h a s li st e n e d e v e n t o 1 0 mi n ut e s of t hi s h e ari n g 

t o d a y h a s n o d o u bt a b o ut t h e e xc ell e nc e i n t er m s of t h e q u alit y of 

y o ur l e g al k n o wl e d g e a n d y o ur i nt elli g e nc e, y o ur artic ul at e n e s s, et 

c et er a. 

O n t h e di v er sit y fr o nt, t h e p o p ul ati o n of t h e Fift h Circ uit, t h e 

c o urt y o u h a v e b e e n n o mi n at e d t o, t h e p o p ul ati o n wit hi n t h e b o d y 

of t h e Fift h Circ uit i s t h e m o st r aci all y di v er s e i n t h e c o u ntr y, e v e n 

m or e s o t h a n t h e F o urt h Circ uit. A n d Pr e si d e nt Cli nt o n, l et t h e 

r ec or d j u st s h o w, m a d e t hr e e n o mi n ati o n s t o t h at circ uit, t w o of 

w h o m w er e L ati n o —t h er e i s a l ar g e L ati n o p o p ul ati o n wit hi n t h e 
1 0 6 5

Fift h Circ uit, m ai nl y i n y o ur h o m e St at e of T e x a s. N o n e of t h e m 

r ec ei v e d c o nfir m ati o n h e ari n g s. S o o n e of t h e r e a s o n s w e d o n’t h a v e 

di v er sit y o n t hi s c o urt i s t h at r e a s o n. B ut, o b vi o u sl y, i n t er m s of 

g e n d er di v er sit y, y o u g et a n A- pl u s. 

T h e t hir d st a n d ar d i s m o d er ati o n, a n d t h at i s r e all y w h er e I 

h a v e c o nc er n s, a n d t h at i s w h er e m y f oc u s will b e. 

N o w, t h er e i s s o m e i d e a o ut t h er e t h at all of a s u d d e n h a s s ort 

of t a k e n r o ot, a m o n g p e o pl e of a p artic ul ar i d e ol o g y, I mi g ht a d d, 

t h at y o u c a n l o o k d e e p i nt o s p ac e a n d di vi n e t h e c orr ect l e g al i nt erpr et ati o n of a st at ut e t h at w e all w o ul d c o m e o ut i n t h e s a m e e x act 

pl ac e, t h at o ur i d e ol o g y h a s n ot hi n g t o d o wit h h o w w e i nt er pr et 

t h e l a w. W e all k n o w t h at i s b u n k. It i s o b vi o u s w h e n y o u l o o k at 

a n y c o urt. J u d g e s bri n g t h eir e x p eri e nc e s, t h eir bi a s e s, t h eir i d eol o g y t o t h e t a bl e w h e n t h e y d eci d e c a s e s. W h et h er it h a p p e n s c o nsci o u sl y or s u bc o n sci o u sl y, w e k n o w it h a p p e n s. If it di d n’t, w h y 

w o ul d J u stic e s Sc ali a a n d T h o m a s c o m e o ut e x actl y — al m o st t h e 

s a m e w a y o n s o m a n y c a s e s, s o diff er e nt t h a n, s a y, J u stic e Br e y er 

a n d J u stic e Gi n s b ur g? If i d e ol o g y m a d e n o diff er e nc e, t h e n u m b er 

of ti m e s —t h e y ar e all v er y s m art p e o pl e. T h e y ar e all gr e at l a wy er s. T h e n u m b er of ti m e s t h at Sc ali a w o ul d a gr e e wit h T h o m a s 

w o ul d b e a b o ut t h e s a m e a s t h e n u m b er h e a gr e e d wit h e v er y o n e 

of t h e j u d g e s. 

L o o k at t h e n o mi n e e s t h at Pr e si d e nt s R e a g a n a n d B u s h m a d e t o 

t h e c o urt v er s u s t h e n o mi n e e s t h at Pr e si d e nt Cli nt o n m a d e t o t h e 

c o urt. H o w c o m e t h e y all s e e m t o v ot e s o si mil arl y? It i s b ec a u s e 

i d e ol o g y d o e s m att er. W e all k n o w it. T hi s a d mi ni str ati o n k n o w s it. 

H o w c o m e t h e y h a v e n’t s e nt u p a si n gl e s o-c all e d li b er al j u d g e? If 

t h e y w er e j u st l o o ki n g f or l e g al e xc ell e nc e, t h e y w o ul d s e n d s o m e 

j u d g e s fr o m t h e l eft, s o m e j u d g e s fr o m t h e c e nt er, s o m e j u d g e s fr o m 

t h e ri g ht. T h e Pr e si d e nt s ai d it hi m s elf. H e s ai d t h at h e w a nt e d t o 

s e n d j u d g e s u p i n t h e m ol d of Sc ali a a n d T h o m a s. I gi v e hi m cr e dit 

f or h o n e st y. H e i s d oi n g t h at. W h et h er t h at i s g o o d f or t h e c o u ntr y 

or n ot i s t h e d e b at e at l e a st t h at I h a v e c h o s e n t o e n g a g e i n o v er 

t h e l a st f e w y e ar s t h at w e h a v e b e e n h er e. 

T h at h a p p e n s o n y o ur —it h a p p e n e d i n t h e T e x a s S u pr e m e C o urt 

a s w ell. Y o u a n d J u d g e H ec ht h a v e fr e q u e ntl y c o m e d o w n o n t h e 

s a m e si d e o n t h e T e x a s S u pr e m e C o urt. It i s n ot acci d e nt. It i s n ot 

si m pl y t h at y o u w e nt t o t h e s a m e l a w sc h o ol, r e a d t h e s a m e l a w 

b o o k s. P hil o s o p hic all y, y o u ar e i n t h e s a m e pl ac e, si mil ar pl ac e s. 

S o t hi s i d e a t h at i d e ol o g y s h o ul d n’t m att er, t h at w e s h o ul d n’t a s k 

q u e sti o n s a b o ut s o m e o n e’ s j u dici al p hil o s o p h y, w hic h i s w h at m y 

g o o d fri e n d fr o m Ut a h s ai d, I t hi n k i s s o, s o wr o n g t h at it i s al m o st 

h ar d t o acc e pt if y o u l o o k at it i n a n y w a y at all. A n d m y g u e s s 

i s if w e l o o k e d at t h e w a y m y g o o d fri e n d fr o m Ut a h v ot e d o n 

j u d g e s o v er t h e l a st y e ar s h e h a s b e e n i n offic e a n d t h e w a y I v ot e d 

o n j u d g e s, w e w o ul d a gr e e o n m o st of t h e m b ec a u s e w e a gr e e o n 

m o st j u d g e s a s w e v ot e. B ut it i s cl e ar t h at hi s p hil o s o p h y w o ul d 

dict at e h e v ot e d a g ai n st c ert ai n j u d g e s a n d f or ot h er s, a n d I pr o ba bl y di d t h e mirr or i m a g e b ec a u s e o ur p hil o s o p h y d o e s i nfl u e nc e 

h o w w e v ot e. W e ar e j u st n ot si m pl y i nt er pr eti n g t h e l e g al e xc ell e nc e of t h e mi n d. I d o a gr e e wit h hi m, a s I s ai d b ef or e y o u c a m e 

i n, t h at I d o n’t li k e t hi s ‘‘ g otc h a’’ st uff. I t hi n k t h at h a s b ec o m e a 

s u b stit ut e f or all of t hi s, b ut h o w c o m e it i s, w h e n t h er e i s a R e p u blic a n n o mi n e e, it i s t h e D e m ocr at s w h o f oc u s o n t h e ‘‘ g otc h a’’ st uff, 
1 0 6 6

a n d w h e n it i s a D e m ocr atic n o mi n e e, it i s t h e R e p u blic a n s w h o 

f oc u s o n t h e ‘‘ g otc h a’’ st uff? 

A g ai n, if w e w er e n’t d oi n g i d e ol o g y, w h et h er s o m e o n e s m o k e d 

m arij u a n a i n c oll e g e or w e nt t o s o m e b o o k s h o p a n d g ot a c ert ai n 

b o o k or m o vi e, t h e v ot e s h o ul d b e e v e n di s b ur s e d t hr o u g h t h e p olitic al s p ectr u m. It i s n ot b ec a u s e it i s s ort of a k a b u ki g a m e. 

W ell, w h at I h a v e tri e d t o d o i n t h e y e ar t h at I h a v e b e e n c h airm a n of t h e C o urt s S u bc o m mitt e e i s bri n g s o m e l e v el, at l e a st I 

w o ul d c all it, of h o n e st y t o t h e d e b at e. L et’ s a d mit t h at i d e ol o g y 

s h o ul d pl a y a r ol e. L et’ s a s k t h o s e q u e sti o n s. I t hi n k it i s m y o blig ati o n t o a s k t h o s e q u e sti o n s, a n d I will t ell y o u, I a m o p p o sit e of 

S e n at or H atc h. A n y j u d g e w h o d o e s n’t a n s w er q u e sti o n s a b o ut 

t h eir p hil o s o p h y, t h eir vi e w s o n t h e Fir st or S ec o n d or F o urt h 

A m e n d m e nt s, s h o ul d n ot b e p ut i n s uc h a n i m p ort a nt a n d a u g u st 

p o siti o n w h er e t h er e i s a lif eti m e a p p oi nt m e nt. 

S o l et m e — —

S e n at or F EI N S T EI N . S e n at or, y o ur si g nific a nt tr e ati s e t o o k 1 0 

mi n ut e s a n d 3 2 s ec o n d s. 

S e n at or S C H U M E R . M a y I a s k o n e q u e sti o n? 

S e n at or H A T C H . C o ul d I a s a p oi nt of p er s o n al pri vil e g e j u st 

m a k e o n e n ot e f or t h e r ec or d? I o nl y v ot e d a g ai n st o n e Cli nt o n 

j u d g e o ut of t h e 3 7 8 t h at w e p a s s e d. S o I h ar dl y u s e d i d e ol o g y — —

S e n at or S C H U M E R . I b et it w a s n’t a c o n s er v ati v e. 

S e n at or H A T C H . W ell, I d o n’t k n o w w h at h e w a s, t o b e h o n e st 

wit h y o u, ot h er t h a n I di d n’t f e el h e w a s ri g ht. 

S e n at or S C H U M E R . C o ul d I a s k o n e q u e sti o n, M a d a m C h air? 

S e n at or F EI N S T EI N . Y e s, o n e q u e sti o n a n d t h e n w e g o t o S e n at or 

S e s si o n s. 

S e n at or S C H U M E R . O K. S o h er e i s m y q u e sti o n, a n d m a y b e if w e 

h a v e a s ec o n d r o u n d, I w o ul d li k e t o a s k s o m e s p ecific o n e s. I di d 

n ot i nt e n d t o t a k e t h at l o n g, b ut t hi s i s a s u bj ect t h at e xcit e s m e. 

N o w, l et u s a s s u m e — b ec a u s e I t hi n k c h oic e i s a v er y l e giti m at e 

i s s u e f or u s t o q u e sti o n j u d g e s o n, a n d s o I w o ul d li k e t o k n o w y o ur 

vi e w s, a n d h er e i s t h e w a y I w o ul d p hr a s e it: It i s 1 9 6 5. Y o u ar e 

sitti n g i n t h e S u pr e m e C o urt of t h e U nit e d St at e s. C hi ef J u stic e 

W arr e n c o m e s i nt o y o ur c h a m b er s wit h a c o p y of t h e o pi ni o n i n 

Gris w ol d v. C o n nectic ut , t h e s e mi n al c a s e t h at h el d t h er e i s a ri g ht 

t o pri v ac y i n t h e C o n stit uti o n. H e a s k s f or y o ur t h o u g ht s o n t h e 

o pi ni o n. N o w, t h er e i s n o l a w t o f oll o w ri g ht n o w, b ut h e i s a s ki n g 

f or y o ur o pi ni o n i n t er m s of e v er yt hi n g t h at h a s b e e n p art of y o u. 

W h at d o y o u t ell hi m? 

D o y o u a gr e e wit h t h e h ol di n g? D o y o u a gr e e wit h t h e o utc o m e 

b ut g et t h er e i n a diff er e nt w a y, i n ot h er w or d s, t h at t h er e i s a c o nstit uti o n al ri g ht t o pri v ac y, t h e p e n u m br a of w hic h e xt e n d s t o at 

l e a st t h e fir st t w o tri m e st er s of a w o m a n’ s pr e g n a nc y? W h at d o y o u 

t ell J u d g e Gris w ol d [ sic]? 

J u stic e O W E N . W ell, S e n at or, a g ai n, I’ v e r e s p o n d e d s o m e w h at t o 

t hi s q u e sti o n b ef or e, b ut I c a n a s s ur e y o u t h at n ot hi n g i n m y p ers o n al vi e w s o n a n y t o pic h a s i nfl u e nc e d or w o ul d i nfl u e nc e m y a bilit y t o r e a d t h e U. S. S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt a n d t o a p pl y it. A n d, 

fr a n kl y, I d o n’t — —

S e n at or S C H U M E R . B ut t hi s ti m e t h er e w a s n o pr ec e d e nt. T h at i s 

w h y I a m a s ki n g y o u t h e q u e sti o n a s I di d. 
1 0 6 7

J u stic e O W E N . I d o n’t s e e it a s m y r ol e a s a j u d g e o n t h e S u- pr e m e C o urt of T e x a s or a s a n i nt er m e di at e j u d g e t o d el v e i nt o d eci si o n s a n d criti q u e t h e m or s a y t hi s w a s wr o n g o n t h e l a w or t hi s 

w a s ri g ht o n t h e l a w. A n d, fr a n kl y, w h e n I h a v e r e a d t h o s e d ecisi o n s, t h at i s n ot t h e w a y I a p pr o ac h e d t h e m a s a l a w y er, a n d t h at 

i s n ot t h e w a y I’ v e a p pr o ac h e d t h e m a s a j u d g e, ar e t h e y ri g ht o n 

t h e l a w, ar e t h e y wr o n g o n t h e l a w. I’ v e al w a y s a p pr o ac h e d t h e m 

wit h tr yi n g t o fi g ur e o ut w h at di d t h e y s a y i n t h e s e o pi ni o n s, w h at 

w a s t h e b a si s f or t h eir o pi ni o n, a n d h o w d o e s t h at pl a y o ut i n t h e 

f act u al sit u ati o n t h at eit h er m y cli e nt, w h e n I w a s a l a w y er, h a s 

or n o w a s a j u d g e i n t h e c a s e b ef or e m e. S e n at or S C H U M E R . J u d g e O w e n, b ei n g o n t h e T e x a s S u pr e m e 

C o urt, c ert ai nl y b ei n g o n t h e Fift h Circ uit, a s y o u k n o w, t h e S upr e m e C o urt o nl y d e al s wit h a b o ut 7 5 c a s e s a y e ar. Y o u ar e g oi n g 

t o b e a s k e d, w h e n y o u ar e a j u d g e, q u e sti o n s li k e t hi s e v er y d a y. 

T o s a y, t o d uc k t h e q u e sti o n — a n d t h at i s w h at y o u di d, a n d I a m 

n ot tr yi n g t o s ur pri s e y o u; m y st aff t ol d t h e p e o pl e i n t h e J u stic e 

D e p art m e nt I w o ul d a s k y o u t hi s v er y q u e sti o n —I d o n’t t hi n k i s 

f air t o u s. I d o n’t t hi n k it i s f air t o m e. I d o n’t t hi n k it i s f air t o 

t h e 1 9 milli o n p e o pl e I r e pr e s e nt i n N e w Y or k. I w a nt t o k n o w y o ur 

o pi ni o n. T hi s w a s a c a s e w h er e t h er e w a s v er y littl e pr ec e d e nt t h at 

w a s dir ectl y r el e v a nt. T h e S u pr e m e C o urt m a d e a d eci si o n t h at i s 

still wit h u s i n t er m s of it s c o ntr o v er s y, i n t er m s of t h e h e at t h at 

it g e n er at e s o n b ot h si d e s. I t hi n k t h e A m eric a n p e o pl e, t h e p e o pl e of t h e Fift h Circ uit, ar e e ntitl e d t o k n o w h o w y o u w o ul d a d vi s e J u d g e Gris w ol d [ sic] o n t h at o pi ni o n b ec a u s e it s h o w s y o ur vi e w, s o m et hi n g v er y i m p ort a nt 

a b o ut w h et h er y o u t hi n k t h er e i s a c o n stit uti o n al ri g ht t o pri v ac y, 

h o w f ar y o u t hi n k it e xt e n d s, et c et er a. A n d t hi s i s a c a s e t h at h a s 

alr e a d y b e e n d eci d e d, b ut it c a n t ell u s h o w y o u t hi n k a n d w h er e 

y o u c o m e d o w n. A n d I d o n’t t hi n k y o ur a n s w er —I u n d er st a n d t h at 

y o u d o t h at, b ut o n t h e T e x a s S u pr e m e C o urt — y o u ar e m uc h m or e 

f a mili ar wit h it t h a n I a m — y o u h a d t o m a k e d eci si o n s li k e t hi s all 

t h e ti m e. Y o u c ert ai nl y will o n t h e Fift h Circ uit. S o I w o ul d a s k y o u a g ai n: C a n y o u gi v e m e s o m et hi n g m or e s p e- cific r at h er t h a n t elli n g m e t h at y o ur m et h o d ol o g y i s n ot t o a n s w er 

q u e sti o n s li k e t h at? J u stic e O W E N . W ell, l et m e t ell y o u — —

S e n at or S C H U M E R . B ec a u s e y o u w o ul d h a v e t o a n s w er t h e m 

w h e n y o u s at o n t h e c o urt, w h e n y o u wr ot e o pi ni o n s, w h e n y o u 

a gr e e d wit h t h e m aj orit y o pi ni o n, w h e n y o u di s s e nt e d, a n d y o u 

h a v e d o n e it a n d w e all k n o w y o u h a v e d o n e it. 

J u stic e O W E N . B ut I d o n’t a p pr o ac h d eci si o n m a ki n g t h at w a y. I’ v e n e v er —I’ m n ot a s k e d t o c o m e i n i n a v ac u u m a n d s a y, w ell, 

w h at d o y o u t hi n k i s — — S e n at or S C H U M E R . I a m n ot gi vi n g y o u a v ac u u m q u e sti o n. I a m 

gi vi n g y o u t h e s p ecific f act s of a c a s e. I m e a n, w e h a v e t al k e d a 

l ot a b o ut p ar e nt al c o n s e nt. I m e a n, I a m s ur e y o u h a v e r e a d t h e 

Gris w ol d d eci si o n. 

J u stic e O W E N . Y e s, I h a v e. S e n at or S C H U M E R . O K. 

J u stic e O W E N . It’ s b e e n a l o n g ti m e, b ut I’ v e r e a d it, y e s. 

S e n at or S C H U M E R . I a m a s ki n g — O K. W ell, it i s a n i m p ort a nt d eci si o n e v e n i n t er m s of t al ki n g a b o ut p ar e nt al c o n s e nt. O b vi o u sl y 
1 0 6 8

y o u ar e d e ali n g wit h a diff er e nt C o n stit uti o n h er e, T e x a s v er s u s 

t h e U nit e d St at e s. B ut y o u h a v e t o b e a bl e t o t ell u s m or e t h a n t hi s 

i s n ot t h e w a y I t hi n k. I m e a n, I j u st d o n’t — —

J u stic e O W E N . W ell, I w a s g oi n g t o e x p a n d o n m y a n s w er, 

b ut — —

S e n at or S C H U M E R . Pl e a s e d o. 

J u stic e O W E N . W h e n y o u s a y t h at t h at’ s t h e w a y — y o u’r e g oi n g 

t o h a v e t o t hi n k t h at w a y, a n d I r e s p ectf ull y — —

S e n at or S C H U M E R . I a m a s ki n g y o u — —

S e n at or S E S SI O N S . S e n at or Sc h u m er, l et t h e l a d y a n s w er t h e 

q u e sti o n. Y o u h a v e a s k e d h er — —

S e n at or S C H U M E R . W ell, I a m j u st tr yi n g t o — O K. G o a h e a d. 

J u stic e O W E N . T h e w a y I w o ul d a p pr o ac h t h at c a s e h a d I b e e n 

o n t h e c o urt t h e n i s t h e s a m e w a y t h at I a p pr o ac h c o n stit uti o n al 

i s s u e s t o d a y, a n d t h at i s, I r e a d e v er yt hi n g t h at t h e U. S. S u pr e m e 

C o urt h a s writt e n u p t o t h at p oi nt o n t h e i s s u e. A n d, fr a n kl y, S e nat or, I d o n’t k n o w —I di d n’t r e a d t h e bri ef s i n Gris w ol d . A n d I’ m, 

fr a n kl y, s o i nfl u e nc e d b y t h e e xi sti n g b o d y of l a w t h at w e’ v e h a d 

t h e ri g ht t o pri v ac y f or s o m a n y y e ar s, m y c o urt h a s r ec o g ni z e d a 

ri g ht t o pri v ac y u n d er t h e T e x a s C o n stit uti o n, I t hi n k it’ s ki n d of 

h ar d at t hi s p oi nt f or m e t o er a s e all of t h at o ut of m y mi n d a n d 

p ut m y s elf b ac k i n t h eir s h o e s wit h o ut all of t hi s c a s e l a w t h at’ s 

c o m e d o w n t h e pi k e, n ot h a vi n g t h e b e n efit of t h e bri ef s or t h e arg u m e nt s, t o s a y h o w w o ul d y o u h a v e writt e n, w er e y o u writi n g o n 

a cl e a n sl at e, it’ s v er y diffic ult f or m e t o writ e o n a cl e a n sl at e 

w h e n I h a v e all of t hi s hi st oric al l a w n o w o ut t h er e. 

A n d, a g ai n, I d o n’t writ e o n a cl e a n sl at e w h e n I a n s w er c o n stit uti o n al i s s u e s. 

S e n at or S C H U M E R . W h at I w o ul d li k e t o d o, b ec a u s e I k n o w m y 

ti m e i s u p — a n d I a p pr eci at e t h e i n d ul g e nc e, M a d a m C h air p er s o n. 

I w o ul d li k e t o s u b mit s o m e writt e n q u e sti o n s t h at s p ecific all y a s k 

s o m e of t h e s e t hi n g s a n d s e e if w e c a n g et a m or e s p ecific a n s w er 

a n d gi v e y o u a littl e ti m e m a y b e t o r e vi e w t h e c a s e l a w, w h at e v er 

y o u w o ul d h a v e t o r e vi e w a s if y o u w er e b ei n g a j u d g e o n t h e c a s e 

i n s o m e s e n s e. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u, S e n at or Sc h u m er. 

S e n at or S e s si o n s, y o u ar e n e xt u p. 

S e n at or S E S SI O N S . J u stic e O w e n, y o u r ec o g ni z e Gris w ol d t o b e 

t h e l a w a n d w o ul d f oll o w it? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. S e n at or S E S SI O N S . A n d if c all e d u p o n t o a p pl y it s pri nci pl e s, y o u w o ul d a p pl y t h e m i n y o ur d eci si o n m a ki n g pr oc e s s? J u stic e O W E N . A b s ol ut el y. S e n at or S E S SI O N S . W ell, I t hi n k y o u h a n dl e d t hi s pr eci s el y ri g ht, a n d I a m s orr y S e n at or Sc h u m er w a s u n h a p p y wit h y o ur a n s w er. 

B ut y o u h a n dl e d it pr eci s el y li k e a j uri st s h o ul d a n s w er it. H o w 

c o ul d y o u b e e x p ect e d t o p ut y o ur s elf b ac k i nt o t h at circ u m st a nc e 

wit h o ut h a vi n g r e a d all t h e bri ef s, wit h o ut h a vi n g st u di e d t h e l a w 

c ar ef ull y, a n d t o r e n d er a n o pi ni o n o n a c a s e of t h at i m p ort a nc e? 

I n ot e S e n at or Sc h u m er l eft, a n d r ec e ntl y h e c o m pli m e nt e d J u stic e 

H u g o Bl ac k of t h e S u pr e m e C o urt o n hi s vi e w s o n t h e C o n stit uti o n. 

A n d, of c o ur s e, H u g o Bl ac k di s s e nt e d i n Gris w ol d . S o t h e s e t hi n g s 

ar e of i nt er e st a n d, I g u e s s, f u n t o t al k a b o ut. B ut, i n r e alit y, a s 

t h e p er s o n w h o i s b ei n g c o n si d er e d f or a j u d g e s hi p, I t hi n k y o u 
1 0 6 9

h a v e d e m o n str at e d t h e ri g ht c h ar act eri stic s i n a j u d g e, t h at i s, t o 

b e c a uti o u s n ot t o e x pr e s s o pi ni o n s u ntil y o u h a v e f ull y st u di e d all 

t h e bri ef s, all t h e l a w i n v ol v e d, a s y o ur r ec or d d e m o n str at e s y o u d o 

s o s killf ull y. 

I w o ul d j u st n ot e t h at y o ur t e sti m o n y h a s b e e n e xtr a or di n ar y. I 

h a v e b e e n v er y i m pr e s s e d wit h y o ur c o m m a n d of t h e c a s e s y o u 

h a v e h a n dl e d, t h e h u n dr e d s t h at y o u h a v e h a n dl e d. I h a v e b e e n 

v er y i m pr e s s e d wit h y o ur a bilit y t o artic ul at e y o ur t h o u g ht s i n a 

r e a s o n e d a n d f air w a y. I s e e n o hi nt of e xtr e mi s m or acti vi s m or 

s o m e o b s e s si o n wit h f orci n g s o m e p olitic al a g e n d a o n a n y b o d y, n ot 

o n e hi nt of it. A n d it i s di st ur bi n g, act u all y, t o h a v e t h o s e c o mm e nt s b e m a d e. I j u st d o n’t b eli e v e t h er e i s o n e hi nt of it. 

J u stic e O w e n, I h a v e al s o b e e n i m pr e s s e d, a s S e n at or Gr a m m 

a n d S e n at or H atc h n ot e d, t h at y o u c a m e at t hi s s er vic e t o t h e S upr e m e C o urt of T e x a s b ec a u s e of a d e sir e t o s er v e. It c o st y o u, I 

a m s ur e, fi n a nci all y si g nific a ntl y. Y o u h a v e w o n r e- el ecti o n wit h 8 4 

p erc e nt of t h e v ot e. T h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n, w h o c ert ai n 

m e m b er s of t hi s c o m mitt e e i n si st e d m u st h a v e a bi g g er r ol e t h a n 

t h e y h a v e h a d i n r ec e nt y e ar s i n t h e pr oc e s s, h a s u n a ni m o u sl y 

r at e d y o u ‘‘ w ell q u alifi e d.’’ T h at i s t h e hi g h e st r ati n g y o u c a n g et, 

a n d a u n a ni m o u s v ot e f or ‘‘ w ell q u alifi e d’’ i s v er y r ar e. A n d t h e y 

h a d t h e o p p ort u nit y t o st u d y y o ur r ec or d. T h e y h a v e s e e n y o u o n 

t h e b e nc h, a n d t h e y h a v e t al k e d t o y o ur f or m er l a w p art n er s. T h e y 

h a v e t al k e d t o l a w y er s w h o h a v e liti g at e d a g ai n st y o u. T h e y k n o w 

y o ur r e p ut ati o n a n d y o ur a bilit y, a n d I t hi n k t h e y m a d e a w ell a n d 

a wi s e c h oic e i n r ati n g y o u ‘‘ w ell q u alifi e d’’ u n a ni m o u sl y. 

I h a v e t o b e i m pr e s s e d wit h y o ur ac a d e mic r ec or d: N o. 2 or t hr e e 

i n y o ur cl a s s, m a d e t h e hi g h e st sc or e o n t h e b ar e x a m. W h at a n 

acc o m pli s h m e nt t h at i s, i n a bi g St at e li k e T e x a s, p artic ul arl y. S o 

I j u st t hi n k y o u h a v e s o m uc h t o b e pr o u d of, a n d I p artic ul arl y 

li k e y o ur d e m e a n or a n d t h e w a y y o u h a v e h a n dl e d y o ur s elf u n d er 

s o m e of t h e q u e sti o n s t h at h a v e b e e n br o u g ht f or w ar d. 

A n d I al s o n ot e, it s e e m s t o m e, t h at y o u h a v e n ot b e e n j u st a 

p ott e d pl a nt. Y o u h a v e b e e n a r ef or m er i n y o ur lif e i n t h e l a w 

a b o ut t h e r ul e of l a w. T ell m e h o w y o u f e el a b o ut t h e r e s p o n si bilit y 

of a j u d g e or a p u blic offici al. W h at i s t h eir r e s p o n si bilit y a b o ut d ef e n di n g a n d str e n gt h e ni n g t h e r ul e of l a w i n A m eric a? 

J u stic e O W E N . W ell, I t hi n k t h at’ s t h e ulti m at e r e s p o n si bilit y, i s 

t o d ef e n d a n d str e n gt h e n t h e r ul e of l a w i n A m eric a. I t hi n k w e 

all u n d er st a n d t h at o ur s oci et y i s b uilt o n l a w s a n d t h at t h at i s 

w h at b a sic all y or d er s o ur s oci et y. T h at h el p s u s pl a n. T h at h el p s 

u s h a v e pr e dict a bilit y. It h el p s u s h a v e st a bilit y. It h el p s u s k n o w 

t h at c a s e s w o n’t b e d eci d e d r a n d o ml y b a s e d o n s y m p at h y or p a ssi o n, w h e n t h e y s h o ul d b e d eci d e d a n ot h er w a y u n d er t h e l a w. S o 

I t hi n k t h e r ul e of l a w i s v er y i m p ort a nt, t h at it’ s c o n si st e ntl y a n d 

f airl y b ut wit h c o m m o n s e n s e a p pli e d i n e v er y c a s e. S e n at or S E S SI O N S . W ell, n o w, i s t h at w h y w h e n y o u ar e a s k e d t o r ul e o n a c a s e y o u j u st d o n’t s p o ut off t h e a n s w er, a s s o m e w o ul d 

h a v e y o u d o i n t hi s h e ari n g? I s t h at w h y y o u g o b ac k a n d y o u t a k e 

t h e T e x a s st at ut e o n n otific ati o n, p ar e nt al n otific ati o n, a n d t h e n 

y o u k n o w t h at it i s p a s s e d d uri n g a ti m e i n w hic h t h e y w er e c o nsi d eri n g t h e S u pr e m e C o urt r uli n g s a s t h e y tri e d t o cr aft a st at ut e 

f or T e x a s? I s t h at w h y y o u w e nt b ac k a n d st u di e d t h e U. S. S upr e m e C o urt c a s e s t o tr y t o u n d er st a n d w h at T e x a s w a s tr yi n g t o 
1 0 7 0

d o s o t h at y o u c o ul d gi v e a f air a n d o bj ecti v e a n s w er a s t o w h at 

t h e st at ut e r e all y m e a nt a n d w h at t h e l e gi sl at ur e i nt e n d e d? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. L et m e —if I c a n e x pl ai n t hi s. M a y b e 

I h a v e n ot d o n e a v er y g o o d j o b of it y et. B ut w h e n t h e l e gi sl at ur e 

u s e d t h e w or d s ‘‘ m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d,’’ t h at c o ul d 

m e a n a l ot of diff er e nt t hi n g s t o diff er e nt j u d g e s all acr o s s T e x a s. 

A n d s o gi v e n t h at t h at w a s ki n d of a n a m or p h o u s d efi niti o n, I 

t h o u g ht, W h er e di d t h e y c o m e u p wit h t h e s e w or d s? W h at d efi niti o n di d t h e y h a v e i n t h eir mi n d s w h e n t h e y pic k e d t h e s e w or d s? 

A n d t h e n w h e n I w e nt a n d r e a d t h e S u pr e m e C o urt c a s e s t h at 

t h e y p ull e d t h e e x act l a n g u a g e o ut of, I l o o k e d at h o w di d t h e U. S. 

S u pr e m e C o urt d efi n e ‘‘i nf or m e d.’’ W h at di d t h e y s a y i s r el e v a nt t o 

a n i nf or m e d c o n s e nt? H o w di d t h e y d efi n e ‘‘i nf or m e d c o n s e nt’’? A n d 

I b eli e v e d t h at t h e l e gi sl at ur e w a s l o o ki n g t o t h e c a s e s o ut of w hic h 

it pic k e d t h e w or d s ‘‘ m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d’’ f or u s 

t o gl e a n w h at t h e act u al d efi niti o n w a s, w h at t h e f act or s t h at 

c o urt s w er e t o c o n si d er i n d eci di n g if s o m e o n e w a s m a ki n g a n i nf or m e d d eci si o n. 

S e n at or S E S SI O N S . W ell, I t hi n k t h at i s w h at a gr e at j uri st d o e s, 

a n d I t hi n k y o u h a n dl e d t h at. Y o u di d it e x actl y ri g ht. T h at i s pr eci s el y w h at s h o ul d b e d o n e. 

Y o u k n o w, l o o ki n g at y o ur b ac k gr o u n d, I s e e a p er s o n w h o h a s 

w or k e d h ar d t o r ef or m a n d i m pr o v e t h e s y st e m. S e n at or Mc C o n n ell 

n ot e d y o ur v ol u nt ar y li miti n g of y o ur c o ntri b uti o n s. H e di d n ot 

m e nti o n t h e f act t h at aft er y o u h a d a r el ati v el y e a s y r ac e l a st ti m e, 

y o u g a v e b ac k o n e-t hir d of t h e c o ntri b uti o n s. I d o n’t k n o w a n y b o d y 

i n t hi s b o d y t h at h a s e v er d o n e t h at. A n d t h at i s a r e m ar k a bl e 

t hi n g, i n d e e d. 

I n otic e t h at y o u w or k e d h ar d t o e nc o ur a g e t h e T e x a s L e gi sl at ur e 

t o s ec ur e m or e L e g al S er vic e f u n di n g f or t h e p o or a n d w er e s ucc e s sf ul i n t h at. 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. W e w er e p artic ul arl y h ar d hit i n 

T e x a s w h e n l e g al f u n di n g f or L S C, t h e L e g al S er vic e s C or p or ati o n, 

n ati o n wi d e w a s c ut b ac k. T e x a s ki n d of g ot a d o u bl e w h a m m y. N ot 

o nl y w er e o ur tr a diti o n al L e g al S er vic e s offic e s c ut b ac k i n b u d g et, 

b ut T e x a s h a s a l ar g e mi gr a nt w or k er p o p ul ati o n, a n d f u n di n g f or 

t h e mi gr a nt w or k er s p artic ul arl y h ar d hit. A n d a l ot of p e o pl e, i ncl u di n g m e, w er e c o nc er n e d t h at t h e b a sic i nfr a str uct ur e t hr o u g h 

w hic h l e g al s er vic e s t o t h e p o or w er e d eli v er e d i n T e x a s w a s g oi n g 

t o c oll a p s e b ec a u s e w e w er e t h at cl o s e t o t h e li n e. 

S o w e h a d t o l o o k f or w a y s t o p ut m or e m o n e y i n t h e s y st e m t o 

k e e p t h e pr of e s si o n al s w h o w er e i n v ol v e d i n s ort of t h e b ac k b o n e 

of t h e d eli v er y s y st e m i n pl ac e, b ec a u s e if w e l o st t h at, w e w o ul d 

n ot b e a bl e t o a n y w h er e c o m e n e ar m e eti n g t h e l e g al s er vic e s n e e d s 

of t h e p o or i n T e x a s. A n d s o a gr o u p of f ol k s, n ot j u st m e, c ert ai nl y —I w a s t h e c o urt’ s li ai s o n a n d w a s i n v ol v e d i n it, b ut e xpl or e d w a y s t h at w e c o ul d p ut — g et m or e f u n d s, a n d ulti m at el y t h e 

l e gi sl at ur e p a s s e d t h e st at ut e t h at p ut m or e m o n e y i n l e g al s er vic e s f or t h e p o or. 

S e n at or S E S SI O N S . A n d I n otic e d y o u h el p e d or g a ni z e F a mil y L a w 2 0 0 0, a c o nf er e nc e, a n eff ort t o e d uc at e p ar e nt s a b o ut t h e eff ect s 

of di v orc e o n c hil dr e n. I h a v e h e ar d a l ot of p e o pl e i n t h e k n o w i n 

t h e l e g al s y st e m e x pr e s s c o nc er n t h at t o o oft e n a di v orc e pr oc e e di n g b ec o m e s a n a d v er s ari al gl a di at or s p ort a n d t h at c hil dr e n 
1 0 7 1

ar e h urt u n n ec e s s aril y i n t h e pr oc e s s. I s t h at w h at y o u w er e d e ali n g wit h t h er e? 

J u stic e O W E N . Y e s, S e n at or. I di d n ot pr actic e f a mil y l a w, b ut 

w h e n I g ot t o t h e c o urt, it w a s cl e ar t o m e t h at 5 1 p erc e nt of t h e 

ci vil c a s e s i n T e x a s ar e f a mil y l a w m att er s, a n d t h at’ s s ort of w h er e 

t h e r u b b er hit s t h e r o a d, if y o u will, f or m o st citi z e n s i n T e x a s. A n d 

al m o st — y o u k n o w, s o m a n y p e o pl e h a v e e x p eri e nc e wit h t h e f a mil y 

l a w c o urt s, a n d a l ot of l a w y er s a n d a l ot of f a mil y l a w j u d g e s a n d 

p s yc h ol o gi st s h a v e b e e n c o nc er n e d t h at t hi s i s —t h at t h e a d v ers ari al pr oc e s s i s r e all y h ar d o n t h e c hil dr e n, a n d t h at s o m eti m e s 

l a w y er s e sc al at e t h e pr oc e s s. S o m eti m e s t h e w a y t h e l a w s ar e d esi g n e d e sc al at e t h e pr oc e s s. A n d w e w er e s ort of a t hi n k t a n k t o 

tr y t o t hi n k o ut si d e t h e b o x t o t h e p oi nt of m a y b e r e all y r e str uct uri n g t h e w a y l e g al s er vic e s ar e d eli v er e d, t h e f a mil y l a w s, t o tr y 

t o m a k e t hi s m or e of a u nifi e d a p pr o ac h t o di v orc e s, n ot j u st fr o m 

t h e l e g al st a n d p oi nt b ut fr o m ot h er a s p ect s, a n d, a g ai n, tr y t o f oc u s 

o n g etti n g p e o pl e t o m a k e c o n s e n s u s d eci si o n s, p artic ul arl y f or 

t h eir c hil dr e n i n t h e di v orc e c o nt e xt, a n d n ot i n s uc h a n a d v ers ari al w a y. 

S e n at or S E S SI O N S . W ell, I t hi n k t h at i s g o o d, a n d I k n o w y o u 

h a v e s er v e d o n t h e b o ar d of t h e T e x a s H e ari n g a n d S er vic e D o g s 

pr o gr a m t h at h el p s t h e bli n d a n d t h o s e wit h di s a biliti e s. Y o u t e ac h 

S u n d a y sc h o ol at St. B ar n a b a s E pi sc o p al Mi s si o n. Y o u h a v e gi v e n 

b ac k t o y o ur c o m m u nit y i n a l ot of diff er e nt w a y s. 

L et m e a s k y o u t hi s: I k n o w t h at m y fri e n d D a n M or al e s, t h e Att or n e y G e n er al of T e x a s, w e s er v e d t o g et h er, i nt er v e n e d f or t h e 

st at e of T e x a s i n a n e n vir o n m e nt al c a s e. Y o u w er e a s k e d a b o ut t h e 

Cit y of A usti n c a s e a n d it w a s s u g g e st e d t h at y o u w er e s o m e h o w 

d oi n g s o m et hi n g t o h el p p oll ut er s or e vil gr o u p s. B ut I n otic e d —

a n d I a s s u m e T e x a s i s li k e Al a b a m a w h er e t h e Att or n e y G e n er al 

r e pr e s e nt s t h e St at e i n l e g al m att er s a n d s p e a k s f or t h e St at e i n 

c o urt. I s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or S E S SI O N S . A n d t h e Att or n e y G e n er al, D a n M or al e s, i n- t er v e n e d i n t h at c a s e o n t h e si d e of t h e St at e of T e x a s, a n d h e t o o k 

t h e p o siti o n, a s I u n d er st a n d it, t h at T e x a s St at e h a d e nt er e d i nt o 

t hi s ar e a a n d t h eir l a w pr e d o mi n at e d, a n d t h at citi e s, t h e cit y of 

A u sti n di d n ot h a v e a ut h orit y. A n d y o u e v e nt u all y a gr e e d wit h hi m 

i n g e n er al o n t h at o pi ni o n? 

J u stic e O W E N . I di d, a b s ol ut el y. I a gr e e d t h at t h e St at e —t h e St at e b a sic all y tr u m p s t h e cit y, it w a s m y vi e w, a n d t h er e w er e e xt e n si v e r e g ul ati o n s i n t hi s ar e a a b o v e a n d b e y o n d t h e w at er r e g ul ati o n s t h at a p pli e s t o e v er y b o d y i n t h e St at e. T hi s w a s n ot a n o nr e g ul at e d ar e a. T hi s i s t h e s a m e r e g ul ati o n s t h at a p pl y t o a n y 

l a n d o w n er i n T e x a s a p pl y t o t h e s e f ol k s, pl u s t h e y h a d t o h a v e a 

w at er q u alit y pl a n u n d er t h e T N R C C, w h er e t h e y w er e s u bj ect t o 

t h e T N R C C. T h e y w er e s u bj ect t o o n g oi n g F e d er al r e g ul ati o n s. S o 

t hi s w a s f ar fr o m a n u nr e g ul at e d ar e a. T h e q u e sti o n w a s w h o s e 

l a w w a s g oi n g t o c o ntr ol, t h e St at e st at ut e or t h e cit y’ s or di n a nc e s. 

A n d it s e e m e d t o m e t h at t h e St at e c ert ai nl y c o ul d t a k e a w a y t h e 

E T J, e xtr a-t errit ori al j uri s dicti o n, i n it s e ntir et y. A n d if t h at w er e 

s o, w h y c o ul d n’t t h e y r e g ul at e h er e a n d t ell t h e cit y n o, o ur r e g ul ati o n s — w e c h o o s e h o w t o r e g ul at e. W e d o n’t w a nt y o u t o r e g ul ati n g 

h er e. 
1 0 7 2

S e n at or S E S SI O N S . W ell, I t hi n k y o u ar e ri g ht, a n d, of c o ur s e, Mr. M or al e s i s a D e m ocr at a n d a c a p a bl e Att or n e y G e n er al w h o w a s 

a d v oc ati n g f or t h e St at e’ s i nt er e st. A n d, of c o ur s e, a l ot of p e o pl e 

d o n’t t hi n k a b o ut t hi s a n d a l ot of citi e s d o n’t li k e t o t hi n k a b o ut 

it, b ut citi e s ar e cr e at ur e s of t h e St at e. T h e St at e s ar e s o v er ei g n, 

h a v e a s o v er ei g n p o w er wit hi n t h at c o n stit uti o n al sc h e m e, a s d o e s 

t h e N ati o n al G o v er n m e nt, b ut citi e s ar e t ot al cr e at ur e s of t h e 

St at e. A n d if t h er e i s a c o nflict, I t hi n k y o u c a m e d o w n o n t h e ri g ht 

si d e b et w e e n w hic h i s t h e pr e- e mi n e nt a ut h orit y wit hi n a St at e. W ell, t h er e ar e s e v er al ot h er c a s e s t h at I c o ul d g o t hr o u g h. I d o w a nt t o s a y t h at I t hi n k y o ur r uli n g wit h r e g ar d t o t h e F or d M ot or C o m p a n y c a s e a n d v e n u e w a s i m p ort a nt. V e n u e i s i m p ort a nt. It i s 

n ot c orr ect or j u st t o all o w a pl ai ntiff t o c h o o s e a n y c o u nt y i n t h e 

St at e of T e x a s t o fil e a l a w s uit j u st b ec a u s e t h er e i s a F or d d e al ers hi p i n t h at c o u nt y. I n t hi s c a s e, a s I u n d er st o o d it, y o u r ul e d c o nsi st e nt wit h T e x a s l a w t h at t h e c a s e s h o ul d b e fil e d w h er e t h e 

pl ai ntiff li v e d, w h er e t h e c ar w a s p urc h a s e d, a n d w h er e t h e accid e nt occ urr e d. All of t h o s e occ urr e d i n t h e c o u nt y w h er e v e n u e w a s 

pr o p er, a n d y o u di d n ot d e n y t h e m r eli ef, b ut y o u si m pl y s e nt t h e 

c a s e b ac k wit h t h e or d er t o g o t o t h e c orr ect c o u nt y f or v e n u e p urp o s e s. I s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or F EI N S T EI N . S e n at or, y o ur ti m e i s — —

S e n at or S E S SI O N S . M y ti m e i s u p, a n d I w o ul d j u st s a y t h at I a ppr eci at e y o ur c a n d or. I a p pr eci at e y o ur a bilit y. I a m i m pr e s s e d wit h 

t h e A m eric a n B ar A s s oci ati o n’ s e v al u ati o n of y o ur p erf or m a nc e. I 

a m i m pr e s s e d wit h t h e e v al u ati o n of t h e p e o pl e of T e x a s of y o ur 

p erf or m a nc e w h e n y o u g ot 8 4 p erc e nt of t h e v ot e. A n d I b eli e v e w e 

h a v e h a d f e w n o mi n e e s c o m e b ef or e t hi s c o m mitt e e e v er w h o h a v e 

t e stifi e d m or e a bl y or w h o h a v e b ett er q u alific ati o n s f or t h e F e d er al 

b e nc h. 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u, S e n at or. 

S e n at or E d w ar d s? 

S e n at or E D W A R D S . T h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. 

G o o d aft er n o o n, M s. O w e n. Y o u h a v e b e e n h er e a l o n g ti m e. I 

w a nt t o f oc u s, if I c a n, y o ur j u dici al d eci si o n s. 

J u stic e O W E N . O K. 

S e n at or E D W A R D S . T ell m e fir st, i n c a s e s i n v ol vi n g t h e i nt e nti o n al i nflicti o n of e m oti o n al di str e s s, w h et h er y o u a gr e e wit h t h e 

d eci si o n s i n y o ur c o urt, i n t h e T e x a s S u pr e m e C o urt, t h at s a y — a n d 

I a m r e a di n g n o w fr o m o n e of t h o s e —t h at t h e o v er w h el mi n g w ei g ht 

of a ut h orit y, b ot h i n T e x a s a n d ar o u n d t h e c o u ntr y, i s t h at c o n d uct 

i n v ol v e d i n a n y p artic ul ar c a s e s h o ul d b e e v al u at e d a s a w h ol e i n 

d et er mi ni n g w h et h er it i s e xtr e m e? J u stic e O W E N . I t hi n k t h at’ s g e n er all y tr u e, y e s. 

S e n at or E D W A R D S . T h e c a s e t h at I w a nt t o a s k y o u a b o ut t h at I h a v e n ot h e ar d ot h er s a s k y o u a b o ut t o d a y, i s a c a s e i n v ol vi n g 

t hr e e w o m e n w h o br o u g ht a c a s e a g ai n st G T E. T h e l e a d pl ai ntiff 

W a s Br uc e, R h o n d a Br uc e, Li n d a D a vi s a n d J o yc e P ol str a. B a s e d 

u p o n w h at t h e y c o nt e n d e d w a s e xtr e m e c o n d uct i n t h e w or k pl ac e. 

A n d t h e e vi d e nc e i n t h e c a s e —I a m l o o ki n g at t h e o pi ni o n n o w —

w a s t h at t h e e m pl o y er’ s m a n a g er, w h o w a s t h e p er s o n i n v ol v e d i n 

t h e c a s e, t h e d ef e n d a nt’ s m a n a g er, ‘‘ s o o n aft er arri vi n g at w or k e n-
1 0 7 3

g a g e d i n a p att er n of gr o s sl y a b u si v e, t hr e at e ni n g a n d d e gr a di n g 

c o n d uct.’’ A n d a g ai n I a m r e a di n g fr o m t h e d eci si o n n o w. ‘‘ H e 

b e g a n u si n g t h e h ar s h e st v ul g arit y s h ortl y aft er hi s arri v al. H e 

r e g ul arl y h e a p e d a b u si v e pr of a nit y o n t h e e m pl o y e e s,’’ i ncl u di n g 

t h e s e t hr e e w o m e n. O n o n e occ a si o n w h e n h e w a s a s k e d t o c ur b hi s 

l a n g u a g e b ec a u s e it w a s off e n si v e, h e p o siti o n e d hi m s elf i n fr o nt of 

o n e of t h e pl ai ntiff s, o n e of t h e w o m e n, a n d scr e a m e d, ‘‘I’ll d o a n d 

s a y a n y’’ bl a n k ‘‘t hi n g I w a nt, a n d I d o n’t gi v e a’’ bl a n k ‘‘ w h o li k e s 

it.’’

At o n e p oi nt a n ot h er f e m al e e m pl o y e e r ai s e d a q u e sti o n, a n d h e 

s ai d, ‘‘I’ m tir e d of w al ki n g o n’’ bl a n k ‘‘ e g g s h ell s, tr yi n g t o m a k e p e opl e h a p p y ar o u n d h er e.’’ T h e o pi ni o n s a y s, ‘‘ M or e i m p ort a ntl y, t h e 

e m pl o y e e s t e stifi e d t h at S hi el d s r e p e at e dl y p h y sic all y a n d v er b all y 

t hr e at e n e d, a b u s e d a n d t err ori z e d t h e m.’’

A n d t h e n t h e c o urt, i n c o n si d eri n g t h at c o n d uct a s a w h ol e, a s 

y o u h a v e j u st i n dic at e d t h e l a w pr o vi d e s, f o u n d t h at t h e j ur y v erdict a g ai n st t h e d ef e n d a nt w a s a p pr o pri at e. A n d y o u wr ot e a c o nc urri n g d eci si o n, w h er e y o u a gr e e d i n p art wit h t h e m aj orit y d ecisi o n a n d di s s e nt e d i n p art — di s a gr e e d i n p art. Y o u di d n ot di s s e nt, 

b ut y o u di s a gr e e d wit h s o m e of t h e c o ncl u si o n s t h at t h e m aj orit y 

h a d r ai s e d. A n d a m o n g t h o s e di s a gr e e m e nt s y o u f o u n d t h at t h e f oll o wi n g c o n d uct i s n ot a b a si s f or s u st ai ni n g a c a u s e of acti o n of i nt e nti o n al i nflicti o n of e m oti o n al di str e s s. 

A n d b ef or e I g o t hr o u g h t hi s l o n g li st of t hi n g s t h at y o u s ai d w a s 

n ot e vi d e nc e t o b e c o n si d er e d, t a k e n a s a w h ol e, a n d w h et h er t h e 

d ef e n d a nt h a d act e d o utr a g e o u sl y, b ec a u s e I u n d er st a n d t h at y o u 

h a v e t ol d m e t h at t h at i s t h e l e g al st a n d ar d. T h e q u e sti o n i s 

w h et h er a n y of t h e s e t hi n g s t a k e n a s p art of t h e o v er all c a s e i s 

s o m et hi n g t h at w o ul d c o n stit ut e e xtr e m e b e h a vi or u n d er t h e l a w. 

T h e fir st t hi n g y o u li st e d w a s — n ot t o b e i ncl u d e d — —

J u stic e O W E N . B ut, S e n at or, m a y I? 

S e n at or E D W A R D S . S ur e. 

J u stic e O W E N . I j u st w a nt t o m a k e cl e ar w h at —t h at y o u u n d erst a n d, t h at e v er y b o d y u n d er st a n d s w h at I w a s s a yi n g h er e. I w a s 

n ot s a yi n g t h at y o u c a n’t c o n si d er t h e t ot alit y of t h e circ u m st a nc e s, 

a n d I a b s ol ut el y a gr e e d wit h t h e m aj orit y t h at t hi s g u y w a s w a y 

o v er t h e li n e i n t hi s c a s e. M y o nl y p oi nt i n writi n g t hi s w a s if y o u 

t a k e — m y o nl y p oi nt w a s if y o u t a k e t h e s e t hi n g s t h at I li st e d o ut 

of t h at, t h e c o nt e xt of all of t h e ot h er t hi n g s t h at h a p p e n e d a n d 

st a n di n g al o n e, t h at y o u c a n’t —t hi s w o ul d n ot s u p p ort a j u d g m e nt 

st a n di n g al o n e. A n d I w a s c o nc er n e d p artic ul arl y — —

S e n at or E D W A R D S . E xc u s e m e. Di d y o u s a y t h at, w h at y o u j u st 

s ai d? 

J u stic e O W E N . I s ai d, ‘‘ T h at t h e f oll o wi n g c o n d uct i s n ot a b a si s 

f or s u st ai ni n g a c a u s e of acti o n f or i nt e nti o n al i nflicti o n of e m oti o n al di str e s s, e v e n w h e n t h e e m pl o y e e s w h o w er e u p s et b y t h e 

c o n d uct w er e w o m e n.’’

A n d m y p oi nt h er e w a s t h at if t hi s i s all t h at h a p p e n e d, I m e a n, 

if y o u j u st h a v e s o m e o n e — a n d w e c a n g o t hr o u g h t h e m —c ur si n g, 

t h at it’ s n ot acc o m p a ni e d b y s e x u al h ar a s s m e nt, or c ur si n g, b ut it’ s 

n ot dir ect e d at t h e w o m a n, t h at b y it s elf will n ot gi v e y o u, I d o n’t 

t hi n k, s uffici e nt gr o u n d s f or i nt e nti o n al i nflicti o n of e m oti o n al di str e s s. A n d I w a s c o nc er n e d t h at p e o pl e w o ul d r e a d all t h e l a u n dr y 
1 0 7 4

li st of w h at h a p p e n e d i n t h e m aj orit y o pi ni o n, a n d s a y, ‘‘ W ell, if I 

c a n pr o v e a n y o n e of t h e s e t hi n g s, t h e n I’ m t h er e.’’

A n d I w a nt e d t o m a k e it cl e ar t h at I di d n ot a gr e e t h at if t hi s 

i s w h at y o u h a d wit h o ut all of t h e ot h er t hi n g s t h at t hi s m a n 

di d — —

S e n at or E D W A R D S . L et m e — e xc u s e m e. I a m s orr y. 

J u stic e O W E N . T h at y o u w o ul d n’t g et t h er e. A n d t h at w a s all I 

w a s tr yi n g t o m a k e cl e ar, b ec a u s e t h er e w er e s o m e st at e m e nt s t h at 

I t h o u g ht c o nflict e d p artic ul arl y wit h v er y r ec e nt d eci si o n s o ut of 

o ur c o urt a n d p e o pl e mi g ht g et c o nf u s e d, a n d s o I wr ot e s e p ar at el y 

t o p oi nt t h at o ut. 

S e n at or E D W A R D S . W ell, I g u e s s I w o ul d fir st p oi nt o ut t h at t h e 

m aj orit y o pi ni o n I d o n ot t hi n k e v er s ai d t h at a n y of t h o s e t hi n g s 

st a n di n g al o n g w o ul d b e e n o u g h. T h e y a p pli e d t h e l a w a s y o u h a v e 

r ec o g ni z e d it t o b e, w hic h i s if y o u l o o k at t h e t ot alit y of t h e circ u m st a nc e s. 

J u stic e O W E N . A n d I a gr e e wit h t h at. 

S e n at or E D W A R D S . A n d t h e y li st e d t h e s e t hi n g s a s t hi n g s t o b e 

c o n si d er e d a s p art of t h e t ot alit y of t h e circ u m st a nc e s. A n d w h at 

y o u s ai d, if I a m r e a di n g it c orr ectl y i n y o ur d eci si o n, ‘‘ T h e f oll o wi n g c o n d uct i s n ot a b a si s f or s u st ai ni n g a c a u s e of acti o n.’’

C a n I j u st g o t hr o u g h t h e m a n d a s k y o u a b o ut e ac h o n e? 

J u stic e O W E N . S ur e. 

S e n at or E D W A R D S . T h e fir st o n e y o u s ai d w a s c ur si n g, pr of a nit y 

or y elli n g a n d scr e a mi n g u nl e s s w h e n it i s n ot si m ult a n e o u sl y acc o m p a ni e d b y s e x u al h ar a s s m e nt or p h y sic al t hr e at e ni n g b e h a vi or. 

T h e s ec o n d y o u li st e d w a s p o u n di n g fi st s o n a t a bl e w h e n r e q u e sti n g e m pl o y e e s t o d o t hi n g s. T hir d w a s g oi n g i nt o a r a g e w h e n e mpl o y e e s l e a v e a n u m br ell a or p ur s e o n a c h air or a fili n g c a bi n et. 

T h e f o urt h y o u li st e d w a s scr e a mi n g at e m pl o y e e s if t h e y d o n ot 

g et t hi n g s pic k e d u p. Fi v e —I a m j u m pi n g ar o u n d; y o u h a v e g ot a 

l o n g li st, a n d I a m n ot g oi n g t o r e a d t h e m all —i s r e q uiri n g a n e mpl o y e e t o cl e a n a s p ot off t h e c ar p et w hil e y elli n g at h er. A n ot h er 

o n e i s t elli n g a n e m pl o y e e t h at s h e m u st w e ar a p o st-it n ot e t h at 

s a y s, ‘‘ D o n’t f or g et y o ur p a p er w or k.’’ S o t hi s i s a li st of t hi n g s t h at t h e m aj orit y, a s I u n d er st a n d it, c o n si d er t a k e n a s a w h ol e, a s e vi d e nc e t h at w o ul d s u p p ort a v er dict 

i n f a v or of t hi s t hr e e w o m e n, w hic h t h e j ur y h a d f o u n d, a s I b eli e v e. Y o u h a v e li st e d t h e s e t hi n g s a n d s ai d t h at t h e y —i n t h e l a n g u a g e of y o ur d eci si o n, t h at t h e y ar e n ot a b a si s f or s u st ai ni n g a c a u s e 

of acti o n. A n d w h at I u n d er st a n d y o u t o b e s a yi n g t o d a y i s t h at 

st a n di n g al o n e, t h e s e t hi n g s ar e n ot a b a si s f or a c a u s e of acti o n. 

I s t h at c orr ect? J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. A n d I al s o w a nt t o m a k e it cl e ar t h at w e’r e n ot t al ki n g a b o ut s e x u al di scri mi n ati o n h er e or a n yt hi n g 

of t h e s ort b ec a u s e l ot s of t hi n g s o b vi o u sl y w o ul d b e gr o u n d s. W e 

w er e t al ki n g a b o ut a t ort t h at’ s b e e n r e s er v e d b y m y c o urt f or v er y 

e xtr a or di n ar y circ u m st a nc e s, t h e s o-c all e d t ort of i nt e nti o n al i nflicti o n of e m oti o n al di str e s s, a s d efi n e d b y t h e r e st at e m e nt. S o w e’r e 

n ot —t hi s i s n ot c o n d uct t h at I w o ul d s a y t h at i s O K i n t h e w or kpl ac e u n d er ot h er c a u s e s of acti o n. W e’r e l o o ki n g at o n e — —

S e n at or E D W A R D S . B ut y o u s p ecific all y s ai d t h at e ac h of t h o s e 

t hi n g s t h at I j u st r e a d — —
1 0 7 5

J u stic e O W E N . I s p ecific all y s ai d st a n di n g — a g ai n, m y p oi nt w a s 

t h at if t hi s i s w h at a pl ai ntiff s h o w s, t h at w o ul d b e i n s uffici e nt. 

Y o u c a n’t j u st s a y, ‘‘I n G T E- Br uc e t h e y s ai d t hi s,’’ s o t h er ef or e I’ v e 

m et t h e st a n d ar d. I’ d w a nt t o m a k e s ur e t h er e w a s n’t a n y c o nf usi o n a b o ut w h at el s e w o ul d h a v e t o acc o m p a n y t h at c o n d uct t o g et 

t o i nt e nti o n al i nflicti o n of e m oti o n al di str e s s. 

S e n at or E D W A R D S . Y e s, m a’ a m. B ut I b eli e v e, a s y o u s ai d a f e w 

mi n ut e s a g o, t h e m aj orit y n e v er s u g g e st e d t h at a n y of t h o s e t hi n g s 

st a n di n g al o n e w o ul d b e e n o u g h. A n d y o u di d n’t s p ecific all y s a y —

u nl e s s I a m mi s si n g it i n y o ur o pi ni o n —t h at a n y of t h o s e t hi n g s 

st a n di n g al o n e w o ul d n ot b e — —

J u stic e O W E N . I di d n’t u s e t h e w or d s st a n di n g al o n e — —

S e n at or E D W A R D S . W h at y o u s ai d w a s t h e y w o ul d n ot s u st ai n or 

f or m a b a si s f or a c a u s e of acti o n, w hic h h a s l e g al m e a ni n g a s I 

u n d er st a n d it; i s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or E D W A R D S . C a n I a s k y o u a b o ut a n ot h er ar e a? 

J u stic e O W E N . S ur e. 

S e n at or E D W A R D S . T h er e ar e s o m e c a s e s w h er e y o u h a v e di ss e nt e d. I will j u st m e nti o n s o m e. S o m e h a v e alr e a d y b e e n m e nti o n e d t o d a y a n d I will n ot g o o v er t h o s e a g ai n. B ut t h e y ar e prim aril y c a s e s w h er e a c hil d or a f a mil y or s o m e o n e w a s i n v ol v e d, 

bri n gi n g a c a s e a g ai n st eit h er a n i n s ur a nc e c o m p a n y or a m a n uf act ur er, or a c or p or at e d ef e n d a nt of s o m e ki n d. A n d i n s e v er al of 

t h e s e c a s e s t h at I a m l o o ki n g at n o w, y o u di s s e nt e d, y o u di s a gr e e d. 

A n d i n e ac h c a s e y o u si d e d wit h t h e d ef e n d a nt s. Y o ur r uli n g w a s 

a g ai n st t h e p er s o n w h o br o u g ht t h e c a s e, t h e i n di vi d u al w h o 

br o u g ht t h e c a s e. O n e w a s a b o y w h o br o u g ht a m al pr actic e c a s e 

fr o m h a vi n g s ur g er y wit h s eri o u s c o m plic ati o n s, t h e Wei ner v. 

W ass o n c a s e. 

A n ot h er w a s t h e Wil ki ns v. Hele n a C he mic al C o m p a n y , w h er e a 

f ar m er s u e d a s e e d m a n uf act ur er b ec a u s e t h e s e e d s h e h a d b o u g ht 

di d n ot w or k, t h e y di d n ot gr o w. A g ai n, y o u si d e d wit h t h e c h e mic al c o m p a n y. 

A n ot h er w a s a w or k er’ s ar m, t h e S o n nier v. C his h ol m- R y der 

C o m p a n y , w h er e a w or k er’ s ar m w a s s e v er e d b y a t o m at o c h o p p er. 

H e br o u g ht a c a s e a g ai n st t h e m a n uf act ur er. Y o u di s s e nt e d a g ai n st 

t h e w or k er o n b e h alf of t h e m a n uf act ur er. 

A n d a n ot h er w a s a m a n w h o w a s i nj ur e d c h a n gi n g a tir e w h e n 

t h e tir e e x pl o d e d, a n d h e br o u g ht a c a s e a g ai n st U nir o y al- G o o dric h 

Tir e. 

A n d i n s o m e of t h e s e c a s e s, a n d s o m e of t h e ot h er c a s e s t h at 

h a v e b e e n m e nti o n e d d uri n g t h e c o ur s e of t h e d a y, y o ur di s s e nt 

w a s pr ett y s h ar pl y critici z e d b y t h o s e i n t h e m aj orit y a s —f or diff er e nt r e a s o n s. 

S e n at or F EI N S T EI N . S e n at or? 

S e n at or E D W A R D S . Y e s. 

S e n at or F EI N S T EI N . N ot o nl y i s y o ur ti m e u p, b ut j u st s o e v er yb o d y k n o w s, I a m r e all y g oi n g t o b e strict o n t h e ti m e li mit b ec a u s e 

w e h a v e t w o ot h er j u d g e s t o g o. It i s 1 0 mi n ut e s aft er 4 a n d w e 

ar e g oi n g t o a dj o ur n at 5. 

S e n at or E D W A R D S . S ur e, t h at i s fi n e. L et m e g et a n a n s w er t o 

t hi s q u e sti o n. 
1 0 7 6

I n t h e s e c a s e s, all of w hic h y o u di s s e nt e d i n f a v or of m a n uf act urer s c o m p a ni e s a g ai n st i n di vi d u al s, a n d i n s o m e of t h e s e c a s e s at 

l e a st t h er e w er e s o m e pr ett y s h ar p critici s m of y o ur d eci si o n, y o ur 

di s s e nt, I s h o ul d s a y, a s t h er e w er e i n s o m e of t h e ot h er c a s e s t h at 

h a v e b e e n m e nti o n e d i n t h e c o ur s e of t h e d a y. I j u st w o n d er e d if 

y o u c a n p oi nt u s t o a n y c a s e s w h er e y o u h a v e b e e n critici z e d b y 

y o ur c oll e a g u e s o n t h e c o urt f or h a vi n g g o n e t o o f ar i n f a v or of a n 

i n di vi d u al, a c hil d, a f a mil y, w h o br o u g ht a c a s e a g ai n st a d ef e n da nt, a m a n uf act ur er, a c or p or ati o n, a n d if y o u d o n ot k n o w —i n f airn e s s t o y o u, I k n o w y o u c a n n ot r e m e m b er e v er yt hi n g sitti n g h er e 

t o d a y —if y o u c a n t ell m e of a n y t o d a y, I w o ul d a p pr eci at e t h at. If 

y o u c a n n ot, I will gi v e y o u a c h a nc e t o pr o vi d e t h at i nf or m ati o n t o 

u s, b ec a u s e I w o ul d li k e t o s e e it. 

J u stic e O W E N . O n e c a s e t h at c o m e s t o mi n d, a n d l et m e t al k 

a b o ut it f or a mi n ut e, i s t h e S ae n z v. Fi d elit y, I w a nt t o s a y it s 

G u ar a nt y, I’ m n ot s ur e. It’ s Fi d elit y s o m et hi n g. It w a s a W or k er’ s 

C o m p e n s ati o n c a s e. A n d t h e pl ai ntiff e n d e d u p s ettli n g wit h t h e 

W or k er’ s C o m p c arri er. A n d s h e l at er c o nt e n d e d t h at s h e h a d b e e n 

d efr a u d e d i nt o e nt eri n g t h at s ettl e m e nt, a n d s h e s u e d f or b a d f ait h. 

A n d t h e c o urt, a m aj orit y of t h e c o urt e n d e d u p s a yi n g, f or v ari o u s 

r e a s o n s, t h at s h e di d n’t h a v e a b a d c a s e c a u s e of acti o n. I a gr e e d 

wit h t h at, b ut I di s s e nt e d fr o m t h e c a s e b ec a u s e I s ai d s h e’ s e st a bli s h e d fr a u d, a n d u n d er t h e l a w s h e’ s e ntitl e d t o r e sci n d t h at W or ker’ s C o m p d eci si o n a n d g o b ac k a n d cl ai m h er b e n efit s a n d st art 

all o v er a g ai n. A n d a m aj orit y of t h e c o urt di s a gr e e d wit h m e a n d 

s ai d, n o, s h e d o e s n ot g et t o r e sci n d, s h e d o e s n ot g et t o g o b ac k 

a n d st art all o v er. A n d I h a v e c ert ai nl y r ul e d f or — y o u’ v e n a m e d 

f o ur c a s e s. I c a n n a m e c a s e s w h er e I’ v e r ul e d i n f a v or of w or k er s, 

c o n s u m er s — —

S e n at or E D W A R D S . C a n I i nt err u pt y o u? I w a nt t o b e v er y s p ecific 

a b o ut, v er y s p ecific c a s e s w h er e y o u h a v e i n f act b e e n critici z e d. 

S o m e of t h e s e c a s e s ar e c a s e s w h er e y o u h a v e b e e n critici z e d b y 

y o ur c oll e a g u e s f or g oi n g t o o f ar o n o n e si d e of t h e e q u ati o n. 

I a m j u st a s ki n g n o w w h et h er y o u c a n p oi nt u s t o c a s e s w h er e — y o u h a v e j u st i n dic at e d o n e c a s e, w h er e I b eli e v e y o u act u all y r ul e d 

wit h t h e m aj orit y a g ai n st t h e j ur y v er dict, if I r e m e m b er c orr ectl y, 

t h e S a n d s c a s e. 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect, t h at I t h o u g ht s h e s h o ul d g et a r em a n d a n d b e a bl e t o s et a si d e t h e a gr e e m e nt a n d pr oc e e d wit h h er 

c a u s e of acti o n. 

S e n at or E D W A R D S . L et m e j u st a s k y o u if y o u c a n —I k n o w m y ti m e i s u p a n d w e n e e d t o l et ot h er p e o pl e a s k q u e sti o n s. If y o u 

h a v e c a s e s s uc h a s t h at, I w o ul d act u all y li k e t o s e e t h e m. I t hi n k 

all of u s w o ul d li k e t o s e e t h e m. J u stic e O W E N . Y o u w a nt m e t o fi n d c a s e s w h er e m y c oll e a g u e s ar e critici zi n g — e v e n if I — y o u d o n’t c ar e a b o ut t h e c a s e s w h er e 

I — — S e n at or E D W A R D S . Or di s a gr e e d wit h y o u, di s a gr e e d wit h y o u i s al s o O K. J u stic e O W E N . S o if t h er e — y o u j u st w a nt c a s e s — y o u d o n’t c ar e if I r ul e d f or t h e c o n s u m er, a s l o n g a s it h a s t o b e a c a s e w h er e 

I w a s critici z e d f or d oi n g s o. I s t h at t h e q u e sti o n? 

S e n at or E D W A R D S . N o, m a’ a m. T h er e ar e a s eri e s of c a s e s w h er e 

y o ur c oll e a g u e s o n t h e c o urt h a v e b e e n critic al a n d str o n gl y di s-
1 0 7 7

a gr e e d wit h w h at y o u di d w h er e y o u r ul e d f or o n e si d e. S o m e of 

t h e o n e s I h a v e m e nti o n e d t o d a y a n d s o m e of t h e o n e s t h at h a v e 

b e e n m e nti o n e d b y ot h er s. 

I a m a s ki n g y o u ar e t h er e c a s e s o n t h e ot h er si d e of t h at e q u ati o n? 

J u stic e O W E N . W ell, t h er e ar e c ert ai nl y c a s e s w h er e I r ul e d l ar g e 

v er dict s f or i nj ur e d p e o pl e. A n d I g u e s s I d o n’t r e m e m b er if p e o pl e 

critici z e d t h at or n ot, b ut w e’ v e u p h el d — a n d I’ v e b e e n p art of it —

u p h el d h ol di n g r ul e s of l a w a n d v er dict s f or pl ai ntiff s of si g nific a nt 

r ul e s of l a w, i n st at ut e s of li mit ati o n s ar e a s, of i n d e p e n d e nt c o ntr act or ar e a. I d o n’t r e m e m b er if t h e y w er e di s s e nt s. I d o n’t r e m e mb er if I w a s critici z e d f or d oi n g it. B ut I h a v e c ert ai nl y — —

S e n at or F EI N S T EI N . W h at y o u ar e a s ki n g i s t h at s h e s e n d t h o s e 

c a s e s t o u s i n writi n g. 

S e n at or E D W A R D S . Ri g ht, t h at i s c orr ect. 

S e n at or F EI N S T EI N . If y o u w o ul d. 

A n d t h a n k y o u v er y m uc h, S e n at or E d w ar d s. 

S e n at or E D W A R D S . T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

S e n at or F EI N S T EI N . S e n at or Br o w n b ac k? 

S e n at or B R O W N B A C K . T h a n k y o u M a d a m C h air m a n. 

A n d t h a n k y o u a s w ell, J u stic e O w e n f or a p p e ari n g h er e, a n d y o u 

h a v e w ait e d a l o n g ti m e f or t h e h e ari n g, 1 4 m o nt h s, t o b e a bl e t o 

g et i n fr o nt of t h e C o m mitt e e, s o I a m d eli g ht e d t h at w e ar e h ol di n g t h e h e ari n g a n d g oi n g t o b e a bl e t o t al k wit h y o u t o d a y a b o ut 

y o ur q u alific ati o n s, y o ur b ac k gr o u n d, a n d y o ur s er vic e o n t h e Circ uit C o urt, w hic h I h o p e w e ar e a bl e t o affir m a n d m o v e f or w ar d 

wit h. 

If I c o ul d p oi nt o ut o n e t hi n g, j u st i n li st e ni n g t o t h e l a st di sc u ssi o n o n t h e c a s e, I b eli e v e t h at w a s G T E v. Br uce , t h e c a s e y o u 

w er e t al ki n g a b o ut. I b eli e v e i n t h at c a s e y o u j oi n e d a u n a ni m o u s 

c o urt, r uli n g o n t h e c o urt, a n d affir mi n g a $ 2 7 5, 0 0 0 j ur y v er dict f or 

t h e f e m al e e m pl o y e e s t h at h a d b e e n s e x u all y h ar a s s e d; i s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . I di d. I di d. 

S e n at or B R O W N B A C K . S o w e ar e t al ki n g a b o ut a u n a ni m o u s o pi ni o n b y t h e c o urt. Y o u wr ot e a c o nc urri n g o pi ni o n o n t h at, t h at di d 

h ol d f or t h e f e m al e e m pl o y e e s; i s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . Y e s. A n d t h e r e a s o n I wr ot e t h e c o nc urri n g o pi ni o n, a g ai n, i s w e h a d j u st r ec e ntl y i s s u e d, i n t h e l a st f e w y e ar s, 

ri g ht i n fr o nt of t hi s c a s e, c a s e s i n v ol vi n g i nt e nti o n al i nflicti o n of 

e m oti o n al di str e s s i n t h e w or k pl ac e, a n d I w a s c o nc er n e d t h at p e opl e w o ul d pic k u p G T E v. Br uce , pic k u p o ur pri or d eci si o n a n d s a y 

t h er e’ s a n i nc o n si st e nc y h er e. H o w c o ul d y o u h a v e s ai d i n t h e s e 

c a s e s it’ s n ot i nt e nti o n al i nflicti o n of e m oti o n al di str e s s, a n d t h e n 

li st t h e t hi n g s t h at I li st e d a n d s a y t h at i s. A n d I w a nt e d t o tr y 

t o s q u ar e — —

S e n at or B R O W N B A C K . Y o u di d n ot w a nt t o r e d efi n e t h e c o m m o n 

l a w t ort. Y o u di d n ot w a nt t o tr y t o r e d efi n e t h at. 

J u stic e O W E N . N o, I di d n ot. I w a s j u st tr yi n g t o m a k e s ur e t h at 

I w a s e x pl ai ni n g h o w I c o ul d s q u ar e o ur pri or d eci si o n s, a g ai n 

w hic h w er e f airl y r ec e nt, i n t h e e m pl o y m e nt c o nt e xt, wit h t h e s p ecific e vi d e nc e t h at w a s i n t hi s c a s e. 
1 0 7 8

S e n at or B R O W N B A C K . I j u st di d n ot w a nt a n y b o d y t o g et t h e i m- pr e s si o n t h at y o u r ul e d a g ai n st t h e f e m al e s e m pl o y e e s or h el d 

a g ai n st t h eir c a s e. Y o u h el d f or t h eir c a s e. J u stic e O W E N . I di d, a b s ol ut el y. 

S e n at or B R O W N B A C K . Y o u u p h el d a $ 2 7 5, 0 0 0 v er dict i n t h at c a s e 

b y t h e pl ai ntiff s a g ai n st t h e d ef e n d a nt. I s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or B R O W N B A C K . I t hi n k t h at i s i m p ort a nt b ec a u s e w e s o m eti m e s l o s e it i n t h e f act u al s etti n g, t h at s o m e h o w y o u di d n ot fi n d 

t hi s b a d b e h a vi or. Y o u di d, a n d y o u a gr e e d wit h t h e c o urt t h at t hi s 

w a s ill e g al, wr o n gf ul b e h a vi or a n d t h at j ur y v er dict s h o ul d b e 

u p h el d, a n d I t hi n k t h at i s i m p ort a nt f or u s t o g et cl e ar. 

A n ot h er t hi n g I w a nt t o g o t o, b ec a u s e a l ot of t h e o ut si d e gr o u p s 

t h at r e all y tr y t o d er ail n o mi n ati o n s i n t hi s t o w n a n d pic k a p art 

p e o pl e’ s r ec or d s w h o ar e v er y w ell q u alifi e d, a n d y o u c ert ai nl y ar e 

w ell q u alifi e d f or t hi s p o siti o n, i s t h e p ar e nt al n otific ati o n T e x a s 

l a w, a n d w e vi sit e d t hi s a c o u pl e ti m e s t o d a y. B ut I j u st w a nt t o 

m a k e s ur e t h at I a m cl e ar a n d t h at w e ar e all cl e ar o n t hi s. 

T h e o nl y c a s e s t h at g ot a p p e al e d o n u p t o t h e T e x a s S u pr e m e 

C o urt w er e t h o s e w h er e t h e j u dici al r e vi e w h a d b e e n d e ni e d. I n 

ot h er w or d s, t h e e a si er c a s e s w er e t a k e n at t h e l o w er c o urt, a n d 

at t h e l o w er c o urt, if a girl h a d c o m e f or w ar d, w a nt e d a n a b orti o n, 

w a nt e d n ot t o h a v e h er p ar e nt s i nf or m e d, t h e c o urt h a d alr e a d y 

r ul e d y e s, y o u c a n d o t h at. T h e o nl y c a s e s t h at w er e a p p e al e d w er e 

t h e o n e s w h er e t h at h a d b e e n d e ni e d. I s t h at c orr ect? 

J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. If eit h er t h e Tri al C o urt or t h e i nt er m e di at e c o urt gr a nt e d t h e b y p a s s, t h at w a s t h e e n d of it. 

S e n at or B R O W N B A C K . S o if t h e j u dici al b y p a s s w a s gr a nt e d, m o- ti o n s gr a nt e d, it m o v e s o n f or w ar d. A n d if I u n d er st a n d y o ur n u mb er s c orr ectl y, a b o ut 6 0 0 of t h o s e w er e d o n e at t h e l o w er c o urt l e v el 

i n t h e ti m e p eri o d w e h a v e b e e n t al ki n g a b o ut i n y o ur s er vic e i n 

t h e T e x a s S u pr e m e C o urt. 

J u stic e O W E N . W e k n o w t h at at l e a st 6 5 0 b y p a s s pr oc e e di n g s 

h a v e occ urr e d. T h er e m a y b e a l ot m or e. W e j u st d o n’t k n o w. B ut 

w e k n o w at l e a st t h at m a n y b y p a s s pr oc e e di n g s h a v e occ urr e d. 

S e n at or B R O W N B A C K . W h er e t h e c o urt r ul e d t h at t h e girl di d n ot h a v e t o i nf or m h e p ar e nt s t o o bt ai n t h e a b orti o n; i s t h at c orr ect? J u stic e O W E N . W ell, w e d o n’t k n o w b ec a u s e t h e y’r e c o nfi d e nti al, s o w e d o n’t k n o w t h e o utc o m e. O ut of t h e 6 5 0, o nl y 1 0 girl s h a v e 

a p p e al e d t o m y c o urt. S e n at or B R O W N B A C K . S o s o m e w h er e i n t h er e, b ut o ut of 6 5 0, 1 0 w er e a p p e al e d t o t h e T e x a s S u pr e m e C o urt w h er e j u dici al b y p a s s 

h a d b e e n d e ni e d? J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect. 

S e n at or B R O W N B A C K . A n d it w a s a r e q uir e m e nt t h at it h a d t o 

h a v e b e e n d e ni e d. S o y o u h a d 1 0 c a s e s t h at g ot i n fr o nt of y o u of 

6 5 0. S o y o u ar e l o o ki n g at a s m all p erc e nt a g e. Y o u ar e l o o ki n g at 

l e s s t h a n 2 p erc e nt of t h e c a s e s t h at g et t o t h e T e x a s S u pr e m e 

C o urt. 

A n d i n t h o s e 1 0 c a s e s, n o w, h o w di d y o u r ul e; w h at w a s y o ur 

o pi ni o n o n t h e 1 0? D o y o u r ec all h o w y o u s plit o n t h o s e? 

J u stic e O W E N . Y e s, I d o. T h e fir st J a ne D oe c a m e t o o ur c o urt 

t wic e, J a ne D oe 1. T h e fir st ti m e t h at s h e c a m e, I a gr e e d wit h t h e 

m aj orit y of t h e c o urt — e v er y b o d y o n t h e c o urt act u all y a gr e e d t h at 
1 0 7 9

s h e di d n ot m e et t h e st at ut or y st a n d ar d. B ut I a gr e e d wit h t h e m aj orit y of t h e c o urt w a s b ec a u s e ‘‘ m at ur e a n d s uffici e ntl y w ell i nf or m e d’’ w a s s uc h a l o o s e d efi niti o n, a n d tri al c o urt s c o ul d a p pl y it. 

T h at c o ul d m e a n s o m a n y diff er e nt t hi n g s t o s o m a n y diff er e nt tri al 

c o urt s t h at w e n e e d e d t o p ut s o m e p ar a m et er s o n it. A n d b ec a u s e 

s h e di d n’t h a v e t h e b e n efit of t h at, s h e s h o ul d b e r e m a n d e d t o t h e 

tri al c o urt a n d g et a nt h er — h a v e a n ot h er h e ari n g. 

S o if t h e tri al c o urt h a d gr a nt e d h er a b y p a s s o n t h e r e m a n d, I 

w o ul d n e v er h a v e s e e n t h e c a s e a g ai n. T h e tri al c o urt d e ni e d t h e 

b y p a s s a g ai n. T h e C o urt of A p p e al s a g ai n d e ni e d it. A n d t h e s ec o n d 

g o-r o u n d I s ai d it w a s a cl o s e c all, b ut I l o o k e d at t h e r ec or d, a n d 

u n d er o ur e vi d e nti ar y st a n d ar d s I s ai d t h er e’ s s o m e e vi d e nc e t o 

s u p p ort w h at t h e tri al c o urt di d, s o I w o ul d h a v e d e ni e d it a n d t h e 

m aj orit y gr a nt e d it. 

D o e 2. I v ot e d wit h t h e m aj orit y t o r e m a n d it f or t h e s a m e t y p e s 

of r e a s o n s, o nl y t hi s ti m e it w a s a b e st i nt er e st i s s u e. W e d o n’t 

k n o w w h at h a p p e n e d t o D o e 2. W e n e v er h e ar d fr o m h er a g ai n. 

D o e 3. I v ot e d t o d e n y t h e b y p a s s. 

D o e 4. I a gr e e d wit h t h e m aj orit y of t h e c o urt t h at s h e di d n ot 

m e et t h e st at ut or y st a n d ar d. 

A n d t h e n D o e 1 0, w hic h w a s t h e l a st D o e t o c o m e t o o ur c o urt, 

I a gr e e d u n a ni m o u sl y — or t h e c o urt di d, t h at s h e w a s e ntitl e d t o 

t h e b y p a s s a s a m att er of l a w. A n d I t hi n k I’ v e m e nti o n e d t hi s b ef or e t o d a y, t h at t h er e w er e fi v e ot h er D o e s t h at c a m e i n b et w e e n 

D o e 4 a n d D o e 1 0, w h er e t h e c o urt di d n ot writ e a n o pi ni o n. W e 

affir m e d t h e l o w er j u d g m e nt of t h e c o urt s, a n d a s I e x pl ai n e d, it 

t a k e s at l e a st si x v ot e d t o d o t h at. N o di s s e nt s w er e p u bli s h e d or 

w er e n ot e d. If t h e y h a d b e e n n ot e d, w e w o ul d h a v e h a d t o h a v e 

w o u n d u p a n d s ai d, w h o v ot e w hic h w a y? 

B ut I t hi n k it’ s a f air i nf er e nc e, gi v e n o ur o pi ni o n s o n eit h er si d e 

of t h o s e fi v e D o e c a s e s, t h at t h e s e pr o b a bl y w er e n’t cl o s e c a s e s or 

s o m e b o d y w o ul d h a v e writt e n s o m et hi n g. 

S e n at or B R O W N B A C K . B ec a u s e of t h e t e n c a s e s, t h e s e w er e alr e a d y 1 0 c a s e s w h er e t w o c o urt s, t h e tri al c o urt a n d t h e a p p ell at e 

c o urt h a d alr e a d y v ot e d, alr e a d y r ul e d t o d e n y j u dici al b y p a s s. S o 

t h e y h a d s ai d, n o, y o u c a n n ot b y p a s s y o ur p ar e nt s. T w o c o urt s h a d 

alr e a d y r ul e d t h at i n t h e s e 1 0 c a s e s; i s t h at c orr ect, i n all 1 0 of t h e 

c a s e s? 

J u stic e O W E N . C orr ect, i n all of t h e m, y e s. 

S e n at or B R O W N B A C K . A n d t h e n i n t h e 1 0 t h at c a m e t o y o u, a n d o n t o t h e T e x a s S u pr e m e C o urt, y o u a n d t h e c o urt s plit o n s o m e 

of t h e s e c a s e s a n d v ot e d t o r e m a n d t o t h e l o w er c o urt, t o l o o k at 

a g ai n t o s e e if t h e y s h o ul d gr a nt t h e j u dici al b y p a s s, a n d i n a m aj orit y of t h e c a s e s y o u a gr e e d wit h t h e l o w er t w o c o urt s i n e s s e nc e 

t h at a j u dici al b y p a s s s h o ul d n ot b e gr a nt e d. W o ul d t h at b e a c orr ect c h ar act eri z ati o n of t h e — — J u stic e O W E N . T h at’ s c orr ect, a n d I b eli e v e t h at o ut of t h e 1 2 c a s e s, I h a d a diff er e nt vi e w of t h e j u d g m e nt t h a n t h e m aj orit y di d 

i n 3 c a s e s, s o I w a s wit h t h e m aj orit y I g u e s s t h at m e a n s 9 o ut of 

1 2 ti m e s i n t er m s of t h e j u d g m e nt. 

S e n at or B R O W N B A C K . J u st it s e e m s t o m e, t o m a k e s o m et hi n g 

a b o ut t hi s i n y o ur r ec or d a s b ei n g o ut si d e t h e p hil o s o p hic al m ai nstr e a m i s r e all y a f ar str etc h, w h er e y o u h a v e 6 0 0 s o m e c a s e s, 1 0 

t h at h a v e b e e n r ul e d a g ai n st a j u dici al b y p a s s at t w o l o w er c o urt s, 
1 0 8 0

a n d t h e n it c o m e s i n fr o nt of y o u, a n d t h e c o urt s plit s a n d y o u v ot e 

wit h t h e m aj orit y m o st of t h e ti m e, a n d s o m e of t h e c a s e s ar e r em a n d e d f or t hi s r ec o n si d er ati o n. Ot h er s ar e n ot. It j u st s e e m s t o 

stri ki n g t h at t hi s w o ul d s o m e h o w s a y t h at y o u s h o ul d b e s et a p art 

o n t h e i s s u e of a b orti o n, w h e n y o u ar e i nt er pr eti n g t h e l a w i n 

t o u g h c a s e s, i s w h at t h e s e c a s e s a m o u nt e d t o, a n d I w o ul d h o p e 

t h at m y c oll e a g u e s w o ul d l o o k at t h e f act u al s etti n g h er e a n d h o w 

y o u h a v e r ul e d, I t hi n k v er y c o m m o n s e n s e a n d v er y br o a d- b a s e d 

a n d n o n-i d e ol o gic all y i n t h e s e c a s e s. S o m e c a s e s y o u v ot e d t o r em a n d, f or it t o b e l o o k e d at a g ai n f or j u dici al b y p a s s, t o ot h er c a s e s 

n ot. I t hi n k t h at i s a v er y f air- mi n d e d w a y o n y o ur p art. 

L et m e j u st s a y, J u stic e, I t h a n k y o u f or p utti n g y o ur s elf t hr o u g h 

t hi s pr oc e s s. Y o u ar e e xtr a or di n aril y q u alifi e d f or t hi s p o siti o n. A n d 

t o w ait f or t h e 1 4 m o nt h s t h at y o u h a v e, a n d t h e n g o t hr o u g h h a vi n g n arr o w p oi nt s o n c a s e s pic k e d a p art a n d y o ur r ec or d m ali g n e d, 

a b u s e d, a n d t h e n tr yi n g t o s o m e h o w t o p oi nt y o u o ut a s a n i d e ol o g u e i n a n y i n st a nc e i s t ot all y u nf air t o y o u a n d s o m et hi n g y o u 

di d n ot n e e d t o g o t hr o u g h, a n d c o ul d h a v e r e m ai n e d a b s e nt fr o m, 

b ut y et y o u h a v e g o n e a h e a d a n d s u b mitt e d y o ur s elf t o t hi s pr oc e s s 

t o b e a bl e t o s er v e t h e p u blic, a n d I a p pr eci at e y o u d oi n g t h at. Y o u 

di d n ot h a v e t o d o t h at. A l ot of p e o pl e d o n ot li k e g oi n g t hr o u g h 

t h e s e s ort of pr oc e s s, a n d I d o n ot bl a m e t h e m. B ut t h a n k y o u f or 

st a yi n g i n h er e a n d st a yi n g i n t h e pr oc e s s. A n d I t hi n k y o u ar e 

g oi n g t o m a k e a n o ut st a n di n g Circ uit C o urt J u d g e. I h o p e w e c a n 

m o v e t hi s o n t hr o u g h t h e C o m mitt e e pr oc e s s a n d t hr o u g h t h e fl o or. 

T h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u, S e n at or. 

S e n at or C a nt w ell? 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

A n d t h a n k y o u, J u stic e O w e n, f or y o ur ti m e t o d a y a n d p ati e nc e 

i n a n s w eri n g t h e s e m a n y q u e sti o n s. 

I t hi n k s e v er al of m y c oll e a g u e s h a v e br o u g ht u p t h e s p ecific 

i s s u e s r el ati n g t o s o m e of y o ur d eci si o n s o n p ar e nt al c o n s e nt. A n d 

I t hi n k s o m e of m y c oll e a g u e s h a v e al s o p o s e d br o a d er q u e sti o n s 

o n t h e i s s u e of pri v ac y. B ut I a m h o pi n g t h at I c a n e x p o u n d a littl e 

bit o n a n d u n d er st a n d y o ur j u dici al p hil o s o p h y o n t h e s e i m p ort a nt 

i s s u e s. I t hi n k t h e i s s u e s of pri v ac y ar e gr o wi n g i n m a g nit u d e i n 

o ur c o u ntr y. W h et h er it i s g o v er n m e nt i ntr u si o n i n p er s o n al d ecisi o n s, or g o v er n m e nt ac q uiri n g i nf or m ati o n a b o ut acti viti e s of 

A m eric a n citi z e n s, or b u si n e s s e s h a n dli n g s o m e of y o ur m o st p ers o n al i nf or m ati o n, t hi s i s s u e i s j u st gr o wi n g i n m a g nit u d e. S o u nd er st a n di n g y o ur br o a d p hil o s o p h y o n t hi s i s, I t hi n k, v er y h el pf ul 

f or t hi s C o m mitt e e a n d f or t h e C o n gr e s s. M y fir st q u e sti o n i s r e all y a b o ut y o ur g e n er al t h o u g ht s o n t h e ri g ht t o pri v ac y. D o y o u b eli e v e t h at t h at ri g ht e xi st s i n t h e C o nstit uti o n, a n d w h er e y o u t hi n k t h at ri g ht t o pri v ac y d o e s e xi st i n 

t h e C o n stit uti o n? J u stic e O W E N . W ell, of c o ur s e, I’ m g ui d e d b y t h e U. S. S u pr e m e C o urt c a s e s t h at h a v e r ec o g ni z e d t h e ri g ht t o pri v ac y. I t hi n k Gris- w ol d i s o n e w e di sc u s s e d e arli er t h at cl e arl y r ec o g ni z e s t h at. A n d t h er e ar e c a s e s fr o m m y c o urt t h at c o n str u e t h e T e x a s C o n stit uti o n 

a s h a vi n g a ri g ht t o pri v ac y. 

S e n at or C A N T W E L L . I a m a s ki n g y o u w h et h er — w e h a v e h a d l ot s 

of n o mi n e e s c o m e b ef or e t h e C o m mitt e e, w h o h a v e r ecit e d t h e s a m e 
1 0 8 1

t hi n g s a b o ut f oll o wi n g pr ec e d e nt a n d t h e r ec o g niti o n i n v ari o u s d eci si o n s. B ut aft er b ei n g c o nfir m e d, t h e y h a v e n ot f oll o w e d t h o s e 

e x act d eci si o n s or i nt er pr et ati o n s. T h at i s w h y I a m a s ki n g t h e 

br o a d er q u e sti o n of w h et h er y o u b eli e v e t h at t h e C o n stit uti o n g u ara nt e e s a ri g ht t o pri v ac y. 

J u stic e O W E N . W ell, I t hi n k —t h at’ s t h e l a w of t h e l a n d, a n d 

t h er e’ s n ot hi n g i n m y p er s o n al b eli ef s at all t h at w o ul d k e e p m e 

fr o m u n d er st a n di n g a n d a p pl yi n g t h at l a w. 

S e n at or C A N T W E L L . A n d w h er e d o y o u t hi n k t h at e xi st s wit hi n 

t h e C o n stit uti o n? 

J u stic e O W E N . I wi s h I — b ec a u s e I d o n ot w a nt t o mi s st e p h er e, 

I w o ul d li k e t o h a v e s o m e of t h e U. S. S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt i n 

fr o nt of m y o n t h at p artic ul ar i s s u e b ec a u s e t h at i s j u st —I d o n’t 

w a nt t o —t h at’ s n ot a q u e sti o n I w o ul d a n s w er a s a j u d g e off t h e 

c uff if I w er e d eci di n g a c a s e. I w o ul d c ert ai nl y g o p ull t h e U. S. S upr e m e C o urt pr ec e d e nt. I w o ul d p ull t h e C o n stit uti o n. I w o ul d sit 

d o w n a n d r e a d it, a n d t h e n gi v e a n a n s w er. 

S e n at or F EI N S T EI N . S e n at or, if y o u will e xc u s e m e j u st f or a m om e nt, w a s n ot y o ur q u e sti o n, d o e s t h e S u pr e m e C o urt g u ar a nt e e a 

ri g ht t o pri v ac y? 

S e n at or C A N T W E L L . M y q u e sti o n w a s a b o ut t h e C o n stit uti o n. 

S e n at or F EI N S T EI N . I m e a n t h e C o n stit uti o n g u ar a nt e e a ri g ht t o 

pri v ac y? 

S e n at or C A N T W E L L . Y e s. 

S e n at or F EI N S T EI N . Y o u c a n n ot a n s w er t h at y e s or n o? 

J u stic e O W E N . W ell, y e s, cl e arl y it d o e s. T h e U. S. S u pr e m e C o urt 

h a s s ai d it d o e s. T h at’ s b e e n t h e l a w f or a l o n g, l o n g ti m e. I 

t h o u g ht t h at s h e w a s a s ki n g m e s p ecific all y, c a n y o u t ell m e w h er e 

t h at i s d eri v e d fr o m, t h e s p ecific l a n g u a g e — —

S e n at or C A N T W E L L . I a m a s ki n g w h et h er y o u b eli e v e t h at t h er e 

e xi st s s uc h a ri g ht t o pri v ac y i n t h e C o n stit uti o n, b ec a u s e i n i nt erpr eti n g t h e s e c a s e s — a n d I will f oll o w u p wit h s o m e of y o ur ot h er 

c a s e s a n d c o m m e nt s —t h at i s t h e i s s u e. W e ar e tr yi n g t o fi n d o ut 

w h et h er y o u will f oll o w pr ec e d e nt, a n d o b vi o u sl y i n a v ari et y of 

c a s e s y o u h a v e di s s e nt e d, a n d di s s e nt e d i n s uc h a w a y t h at it h a s 

l eft a q u e sti o n m ar k, at l e a st i n m y mi n d, a n d I t hi n k p er h a p s 

s o m e of m y c oll e a g u e s. Q u e sti o n s a s t o w h y y o u di s s e nt e d a n d 

s o m e of t h e i s s u e s t h at y o u br o u g ht i nt o t h e di s s e nt. 

S o t hi s p artic ul ar i s s u e, — w e h a v e h a d n o mi n e e s w h o h a v e s ai d 

t h at t h e y b eli e v e i n u p h ol di n g a w o m a n’ s ri g ht t o c h o o s e, a n d t h e n 

w h e n it c a m e t o m aj or d eci si o n s, w e nt i n a n o p p o sit e dir ecti o n. 

T h at i s w h y I a m tr yi n g t o u n d er st a n d y o ur p er s o n al b eli ef i n 

t hi s ri g ht. 

J u stic e O W E N . W ell, a g ai n, I d o n’t l et m y p er s o n al vi e w s g et i nt o it, b ut I v er y cl e arl y p oi nt e d o ut at s e v er al j u nct ur e s, p artic ul arl y 

i n m y D o e 1 c a s e, t h at t h er e i s a ri g ht t o c h o o s e r ec o g ni z e d b y t h e 

U. S. S u pr e m e C o urt. It a p pli e s t o mi n or s, t h at y o u c a n n ot pr e v e nt 

a mi n or fr o m g oi n g t o c o urt wit h o ut t h e k n o wl e d g e of h er p ar e nt s 

t o g et a j u dici al b y p a s s. I p oi nt e d o ut t h at I h a d c o nc er n s a b o ut 

s o m e of t h e T e x a s F a mil y C o d e Pr o vi si o n s i n t h e di v orc e c o nt e xt, 

w h e n a mi n or — a p ar e nt w o ul d b e r e q uir e d t o n otif y a n ot h er p ar e nt 

u n d er a di v orc e d ecr e e, t h at t h at mi g ht l e a d t o s o m e of t h e pr o bl e m s u n d er t h e s e x u al, p h y sic al or e m oti o n al a b u s e. I s ai d t h at t h at 

w o ul d pr o b a bl y b e u nc o n stit uti o n al. I t hi n k I h a d cl e arl y d e m-
1 0 8 2

o n str at e d t h at I h a v e t h o u g ht a b o ut t h e U. S. S u pr e m e C o urt d ecisi o n s a n d h o w t h e y a p pl y i n t hi s c o nt e xt, a n d al s o h o w t h e y mi g ht 

a p pl y u n d er ot h er T e x a s l a w s t h at i m p act t hi s ar e a, a n d t h at I a m 

willi n g a n d a bl e t o f oll o w it. 

S e n at or C A N T W E L L . W ell, l et u s g o s p ecific all y t o t h e D o e c a s e s. 

I a m s orr y, I d o n ot k n o w e x actl y — w h at y o u s ai d e arli er a b o ut t h e 

D o e c a s e s. I n D o e 1, y o u wr ot e t h at a w o m a n s e e ki n g a j u dici al b yp a s s s h o ul d d e m o n str at e t h at s h e h a s c o n si d er e d p hil o s o p hic al, s oci al, m or al a n d r eli gi o u s ar g u m e nt s t h at c a n b e br o u g ht t o b e ar 

w h e n c o n si d eri n g a b orti o n. A n d t h at y o u w er e f oll o wi n g t h e d ecisi o n of t h e S u pr e m e C o urt i n C ase y . H o w e v er, i n C ase y t h e c o urt 

r ul e d t h at st at e s c a n e n act r ul e s d e si g n e d t o e nc o ur a g e a w o m a n 

t o k n o w t h at t h er e ar e p hil o s o p hic al a n d s oci al ar g u m e nt s of gr e at 

w ei g ht t h at c a n b e br o u g ht t o b e ar i n c o n si d eri n g a n a b orti o n, b ut 

t h er e i s n e v er a n y m e nti o n of r eli gi o u s i m plic ati o n s. 

J u stic e O W E N . T h at i s i n H. L. v. M at hes o n . T h e r ef er e nc e t o r eligi o n i s i n H. L. v. M at hes o n . I t hi n k t h e y s ai d —I c a n gi v e y o u t h e 

cit e, b ut t h e y t al k e d a b o ut —l et m e s e e if I c a n r e a d it h er e f or y o u, 

t h at t h at w a s a f act or t h at t h e y s ai d t h at t h er e ar e r eli gi o u s c o nc er n s. L et’ s s e e. ‘‘ A s a g e n er al pr o p o siti o n t h at s uc h c o n s ult ati o n’’ — —

S e n at or C A N T W E L L . T h at i s n ot i n C ase y . 

J u stic e O W E N . It i s i n t h e U. S. S u pr e m e C o urt d eci si o n H. L. v. 

M at hes o n . I n m y o pi ni o n, t h e s e w er e —I h o p e y o u u n d er st a n d, w er e 

dr aft e d f airl y q uic kl y. I di d cit e H. L. M at hes o n i n m y D o e 1 d ecisi o n, n ot o n t hi s p oi nt. I cit e d C ase y a n d I cit e d t h e s ec o n d d eci si o n 

i n Cit y of A kr o n . A n d I cit e d M at hes o n o n a n ot h er p oi nt, b ut i n 

M at hes o n t h e y t al k a b o ut t h at f or s o m e p e o pl e it r ai s e s pr of o u n d 

m or al a n d r eli gi o u s c o nc er n s, a n d t h e y’r e t al ki n g a b o ut t h e d e sira bilit y or t h e St at e’ s i nt er e st i n t h e s e ki n d s of c o n si d er ati o n s i n 

m a ki n g a n i nf or m e d d eci si o n. T h e y d o n’t s a y y o u h a v e t o h a v e r eligi o u s b eli ef s, a n d I d o n’t f or a mi n ut e a d v oc at e t h at. T h e o nl y p oi nt 

I w a s m a ki n g — —

S e n at or C A N T W E L L . T h er e w a s al s o a d et ail i n y o ur D o e I di s s e nt t h at b a sic all y s ai d t h at y o u di d n ot t hi n k t h at a p h y sici a n w o ul d 

b e t h e p er s o n w h o c o ul d gi v e t h at ki n d of i n p ut or a d vic e t o a 

w o m a n. S o I t hi n k y o u c a n s e e o ur c o nc er n. Y o u ar e di s s e nti n g i n 

t h e s e d eci si o n s a b o ut a m aj or i s s u e of pri v ac y, a n d y o u ar e i nj ecti n g, w h er e ot h er s o n t h e c o urt di d n ot, t hi s i s s u e of r eli gi o n. O n 

p ar e nt al n otific ati o n, I m e a n t h e s e l a w s h a v e b e e n f o u g ht a n d 

p a s s e d b y l e gi sl at ur e s wit h a n e y e t o t h e e xtr e m e c a s e s. O b vi o u sl y, 

w e h a v e t al k e d a b o ut t h e a b u s e i s s u e s, b ut n o w w e ar e s a yi n g t o 

a y o u n g w o m a n t h at s h e h a s t o sit d o w n, n ot wit h h er d oct or, b ut 

s o m e r eli gi o u s l e a d er, a n d h a v e a n e x pl a n ati o n a b o ut t hi s i s s u e b ef or e s h e i s g oi n g t o h a v e t h e a bilit y t o g et t h e a p pr o v al t o pr oc e e d 

wit h o ut p ar e nt al n otific ati o n. 

J u stic e O W E N . W ell, l et m e m a k e s ur e t h at w e’r e t al ki n g a b o ut t h e s a m e t hi n g. If t h er e’ s a b u s e, t hi s all g o e s o ut t h e wi n d o w. It’ s 

a s e p ar at e gr o u n d. Y o u d o n’t — —

S e n at or C A N T W E L L . S a y it i s t w o 1 8- y e ar- ol d c o u si n s. J u stic e O W E N . I a m s orr y? 

S e n at or C A N T W E L L . S a y it i s t w o 1 8- y e ar- ol d c o u si n s. 

J u stic e O W E N . W ell, 1 8- y e ar- ol d s ar e n ot c o v er e d b y t h e st at ut e. 

O h, y o u m e a n t h at s h e i s c o n s ulti n g. A g ai n, t h e U. S. S u pr e m e 
1 0 8 3

C o urt h a s t al k e d a b o ut g etti n g c o u n s eli n g fr o m a q u alifi e d s o urc e, 

a n d it w a s n ot m e, b ut J u stic e W hit e — —

S e n at or C A N T W E L L . W h at if I a m n ot r eli gi o u s? 

J u stic e O W E N . I a m n ot s a yi n g y o u h a v e t o g et r eli gi o u s c o u ns eli n g. I n e v er a d v oc at e d t h at. 

S e n at or C A N T W E L L . W ell, w h o d eli v er s t h e c o u n s eli n g? 

J u stic e O W E N . I h a v e a d v oc at e d t h at y o u h a v e t h e h a v e r eli gi o u s 

c o u n s eli n g. W h at t h e U. S. S u pr e m e C o urt s ai d, a n d w h at I f oll o w e d, w h at I a gr e e d w a s a p art of t h e d efi niti o n of i nf or m ati o n, 

t h at it i s n ot j u st i nf or m ati o n a b o ut t h e p h y sic al i m p act o n t h e girl 

or t h e p h y sic al ri s k s. A n d w h at J u stic e O’ C o n n or wr ot e f or t h e 

C o urt w a s t h at t h er e ar e pr of o u n d — a n d t h at’ s h er w or d, n ot 

mi n e — p hil o s o p hic al a n d m or al a n d ot h er c o n si d er ati o n s t h at g o 

i nt o a n i nf or m e d c h oic e, a s i n t h e — —

S e n at or C A N T W E L L . T h at i s e x actl y ri g ht, a n d t h at i s w h er e i n 

y o ur di s s e nt, y o u t hr e w i n t h e w or d ‘‘r eli gi o u s c o n si d er ati o n s.’’ S o 

I a m tr yi n g t o fi g ur e o ut — —

J u stic e O W E N . T h at c a m e fr o m H. L. v. M at hes o n . 

S e n at or C A N T W E L L . A n d y o u b eli e v e t h at r eli gi o u s c o n si d er ati o n 

it s h o ul d b e a r e q uir e d f act or. If y o u w er e t h e m aj orit y h o w w o ul d 

t h e st at ut e h a v e b e e n i m pl e m e nt e d? 

J u stic e O W E N . It w o ul d h a v e b e e n i m pl e m e nt e d t h e t h at girl w h o 

i s s e e ki n g a n a b orti o n s h o ul d i n dic at e t o t h e tri al c o urt a n a w ar en e s s t h at t h er e ar e ar g u m e nt s a n d i s s u e s. S h e d o e s n’t h a v e t o 

a gr e e wit h a n y of t h e m. S h e d o e s n’t h a v e t o e x pl ai n w h at h er p hil o s o p h y i s. S h e d o e s n’t h a v e t o r ati o n ali z e or j u stif y h er p hil o s o p h y 

or h er m or al c o d e or h er r eli gi o n if s h e h a s a n y. 

B ut all t h at I s ai d w a s, i n w h at I t hi n k i s a f air r e a di n g of w h at J u stic e O’ C o n n or s ai d, i s w e’r e t al ki n g a b o ut a w ar e n e s s t h at t h er e 

ar e ar g u m e nt s o ut t h er e o n b ot h si d e s, p hil o s o p hic al, m or al, a n d i n 

H. L. v. M at h e s o n ar g u m e nt s, r eli gi o n. If s h e d o e s n’t h a v e r eli gi o u s, 

t h at’ s n o b u si n e s s of t h e c o urt s. T h e o nl y q u e sti o n i s, if s h e d o e s, 

h a s s h e t h o u g ht a b o ut h er o w n b eli ef s. I s s h e a w ar e of t h e p hil os o p hic al d e b at e, t h e m or al d e b at e? J u st t h e i s s u e s, n ot — s h e d o e s n’t 

h a v e t o g et i nt o d o e s s h e a gr e e wit h t h e m, a n d d e b at e it wit h t h e 

j u d g e, b ut si m pl y i s s h e a w ar e — — S e n at or C A N T W E L L . I s t h e d oct or c a p a bl e of gi vi n g t h at a d vic e or n ot? J u stic e O W E N . I t hi n k it d e p e n d s. I t hi n k it d e p e n d s. I t hi n k it 

d e p e n d s o n —I’ m n ot s ur e s h e h a s t o i d e ntif y w h er e s h e g ot — w h er e 

s h e o bt ai n e d h er u n d er st a n di n g of t h e p hil o s o p hic al a n d ot h er 

i s s u e s. T h at d o e s n’t n ec e s s aril y h a v e t o b e fr o m a c o u n s el or. A s 

l o n g a s s h e e x hi bit s a n u n d er st a n di n g of it. I t hi n k s h e m a y n e e d 

a c o u n s el or t o gi v e h er s o m e h el p s o n h er o pti o n s, t h e p h y sic al 

ri s k s, t h at s ort of t hi n g. B ut I’ m n ot a d v oc ati n g t h at s h e h a v e a n y 

p artic ul ar s et of v al u e s or m or al s or r eli gi o u s b eli ef s. S e n at or C A N T W E L L . M a d a m C h air, I s e e m y ti m e h a s e x pir e d. S o I d o n ot k n o w if w e ar e g oi n g, o n — —

S e n at or F EI N S T EI N . D o y o u h a v e o n e m or e q u e sti o n, b ec a u s e t hi s will b e t h e l a st q u e sti o n. S e n at or C A N T W E L L . I d o, j u st q uic kl y. 

J u stic e O w e n, o b vi o u sl y, if y o u ar e c o nfir m e d t o t h e Fift h Circ uit, 

y o u will b e r e s p o n si bl e f or d et er mi ni n g w h e n a l a w i s i n f act t h e 

t y p e s a n u n d u e b ur d e n o n a w o m a n’ s ri g ht t o c h o o s e. Gi v e n y o ur 
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r ec or d i n t hi s ar e a, y o u k n o w, I h a v e s o m e q u e sti o n s a b o ut y o ur 

a bilit y t o r ec o g ni z e w h e n a st at ut e i m pi n g e s o n t h e ri g ht t o priv ac y, p artic ul arl y gi v e n s o m e of t h e l a w s t h at ar e still o n t h e b o o k s 

i n t h e Fift h Circ uit. S o I g u e s s I a m a s ki n g y o u, d o y o u b eli e v e t h at 

y o u r e all y h a v e t h e a bilit y t o r ec o g ni z e w h at t h e C o urt r ec o g ni z e d 

i n C ase y , t h at t h er e ar e s o m e l a w t h at c a n pr e v e nt a w o m a n fr o m 

o bt ai ni n g a b orti o n j u st a s s ur el y if a b orti o n w er e o utl a w e d. D o y o u 

t hi n k y o u ar e g oi n g t o b e a bl e t o r ec o g ni z e t h at? 

J u stic e O W E N . S e n at or, I d o. I w o ul d p oi nt t o y o u a g ai n ot h er 

pl ac e s i n m y D o e 1 d eci si o n, w h er e I h a v e r ec o g ni z e d t h at i n s o m e 

sit u ati o n s e v e n a n otific ati o n st at ut e c a n a m o u nt t o a c o n s e nt st atut e b ut it i s b ec a u s e of t h e p artic ul ar girl’ s sit u ati o n, a n d I q u ot e 

t h e S u pr e m e C o urt o n t h at. 

A s I p oi nt e d o ut, I e x pr e s s e d c o nc er n a b o ut t h e i m p act, t h e 

u n d u e b ur d e n o n a mi n or’ s ri g ht t o c h o o s e t h at mi g ht occ ur b ec a u s e of p artic ul ar pr o vi si o n s i n o ur f a mil y c o d e t h at d e al wit h div orc e d ecr e e. S o, y e s, I d o b eli e v e t h at I c a n a p pl y C ase y a n d A kr o n 

a n d t h e ot h er d eci si o n s of t h e U. S. S u pr e m e C o urt, I b eli e v e f ait hf ull y. 

S e n at or C A N T W E L L . T h a n k y o u. 

T h a n k y o u, M a d a m C h air m a n. 

S e n at or F EI N S T EI N . J u stic e O w e n, b eli e v e it or n ot, t hi s i s g oi n g 

t o c o m e t o a n e n d, a n d y o u h a v e h el d u p v er y w ell, a n d I w a nt t o 

s a y t h e a u di e nc e h a s h el d u p v er y w ell. I di d n ot n ot e a n y b o d y 

g oi n g t o sl e e p. A n d w e h a v e t w o a d diti o n al j u d g e s t o d o, s o I a m 

g oi n g t o e xc u s e y o u a n d t h a n k y o u v er y m uc h. 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u. 

S e n at or F EI N S T EI N . A n d a s k t h e t w o ot h er j u d g e s t o pl e a s e c o m e 

f or w ar d, a n d t h o s e l e a vi n g t h e r o o m, if y o u c o ul d d o s o q ui etl y, w e 

w o ul d b e v er y a p pr eci ati v e. 

J u stic e O W E N . T h a n k y o u, S e n at or F ei n st ei n, v er y m uc h. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n f or J u stic e O w e n f oll o w s.]
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S e n at or H A T C H . M a d a m C h air m a n, c a n I p ut s o m e m or e m at e- ri al i n t h e r ec or d? S e n at or F EI N S T EI N . Y e s, c ert ai nl y. 

S e n at or H A T C H . T h a n k y o u. A n d ot h er s a s w ell. 

S e n at or F EI N S T EI N . Y e s. T h e r ec or d will r e m ai n o p e n f or 1 w e e k. 

Ti m ot h y J o h n C orri g a n a n d J o s e E x p e dict o M arti n e z, if y o u 

w o ul d r ai s e y o ur ri g ht h a n d a n d affir m t h e o at h w h e n I c o m pl et e 

it s r e a di n g. 

D o y o u s w e ar t h at t h e t e sti m o n y t h at y o u ar e a b o ut t o gi v e b ef or e t h e C o m mitt e e will b e t h e tr ut h, t h e w h ol e tr ut h a n d n ot hi n g 

b ut t h e tr ut h, s o h el p y o u G o d? 

J u d g e C O R RI G A N . I d o. 

Mr. M A R TI N E Z . I d o. 

S e n at or F EI N S T EI N . Pl e a s e h a v e a s e at. L et m e b e gi n b y a p ol ogi zi n g t o y o u f or t h e l o n g d el a y. A n d I h o p e y o u d o n ot mi n d t h e 

f act t h at y o u ar e l a st, b ut if w e c o ul d h a v e a bri ef st at e m e nt fr o m 

e ac h o n e of y o u, I s h o ul d t ell y o u t h at y o u ar e n o nc o ntr o v er si al, 

w hic h m e a n s t hi s s h o ul d g o v er y q uic kl y. S o w h y d o w e n ot h e ar 

fr o m y o u J u d g e C orri g a n? 

S T A T E M E N T O F TI M O T H Y J. C O R RI G A N, O F F L O RI D A, N O MIN E E T O B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E MI D D L E DI S T RI C T O F 

F L O RI D A 

J u d g e C O R RI G A N . T h a n k y o u, M a d a m C h air. I d o n ot h a v e a n 

o p e ni n g st at e m e nt. I will b e h a p p y t o r e s p o n d t o q u e sti o n s. 

If it w o ul d b e a p pr o pri at e f or m e t o i ntr o d uc e t h e p e o pl e wit h m e 

t o d a y, I w o ul d li k e t o d o t h at. 

S e n at or F EI N S T EI N . It c ert ai nl y w o ul d. J u d g e C O R RI G A N . I h a v e wit h m e t h e H o n or a bl e Eli z a b et h 

K o v ac h e vic h, w h o i s t h e C hi ef J u d g e of t h e U nit e d St at e s Di strict 

C o urt f or t h e Mi d dl e Di strict of Fl ori d a. M y wif e N a nc y C orri g a n 

i s wit h m e. I a m pr o u d t h at m y s o n s, Bri a n a n d K e vi n C orri g a n, 

ar e wit h m e h er e t o d a y; m y si st er M ar y P at C orri g a n. A n d t h e n 

m y l a w cl er k, S u s a n n e W ei s m a n, a n d m y f or m er cl er k Fr a nc e s 

Mc L a u g hli n- K e e g a n ar e h er e t o d a y. 

A n d t h a n k y o u, M a d a m C h air. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h, a n d I a p ol o gi z e t o t h e m f or h a vi n g t o w ait s o l o n g, b ut i n a w a y y o u ar e l uc k y. [ L a u g ht er.] 

S e n at or F EI N S T EI N . Mr. M arti n e z, mi g ht w e h e ar fr o m y o u? 

S T A T M E N T O F J O S E E. M A R TI N E Z, O F F L O RI D A, N O MI N E E T O 

B E DI S T RI C T J U D G E F O R T H E S O U T H E R N DI S T RI C T O F 

F L O RI D A 

Mr. M A R TI N E Z . Y e s, S e n at or. I h a v e n o o p e ni n g st at e m e nt, b ut I w o ul d al s o li k e t o i ntr o d uc e m y wif e, M ar y A n n e M arti n e z i s 

h er e; m y d a u g ht er A n n e- M ari e M arti n e z, m y ot h er d a u g ht er J a n 

V air a n d h er h u s b a n d J o n at h a n V air w er e h er e e arli er, b ut t h e y 

h a d t o g o c atc h a pl a n e. A n d m y gr a n d d a u g ht er, Eli z a b et h A n n, 

w a s h er e al s o, b ut s h e h a d m or e i m p ort a nt t hi n g s t o d o; s h e h a d 

t o t a k e a n a p. S o t h e y l eft, a n d t h e y ar e o n t h e w a y t o t h e air p ort. 

I al s o h a v e pr e s e nt h er e t o d a y m y d a u g ht er’ s m ot h er-i n-l a w, 

B ett y V air, a n d m y fri e n d s, Ji m Oliff a n d Ric h Ric h ar d s. A n d I 

t hi n k t h at i s all. E v er y b o d y el s e h a s l eft. 
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S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u. Mr. M arti n e z, si nc e y o u ar e s p e a ki n g at t h e m o m e nt, w h y d o I n ot b e gi n wit h y o u. Y o u h a v e 

w or k e d a s a g e n er al liti g at or i n pri v at e pr actic e f or m or e t h a n 3 0 

y e ar s, a n d I a m s ur e t h at y o ur liti g ati o n e x p eri e nc e will s er v e y o u 

w ell if y o u ar e c o nfir m e d a s a Di strict C o urt J u d g e. Pl e a s e t ell t h e 

C o m mitt e e w h at y o u t hi n k will b e t h e m o st c h all e n gi n g a s p ect of 

m a ki n g t h e tr a n siti o n fr o m b ei n g a liti g at or t o b ei n g a F e d er al Di strict C o urt J u d g e if c o nfir m e d? Mr. M A R TI N E Z . W ell, I t hi n k t h e m o st diffic ult t hi n g w o ul d b e t h e 

c a s e m a n a g e m e nt a s p ect of it b ec a u s e I h a v e n o e x p eri e nc e d oi n g 

t h at, b ut I f ull y i nt e n d t o fi n d o ut w h o i n t h e S o ut h er n Di strict i s 

t h e b e st at d oi n g t h at, g o t o t h e m, fr e el y pic k t h eir br ai n, a n d tr y 

t o g et a s m uc h i nf or m ati o n a s I c a n, tr y t o g et w h at e v er s y st e m 

w or k s t h e b e st f or t h e m a n d utili z e it u ntil I c a n g ai n e n o u g h e x p eri e nc e t o m o dif y it i n a w a y t h at m a k e s s e n s e f or m e. 

S e n at or F EI N S T EI N . N o w, y o u h a v e h a d g e n er al liti g ati o n pr actic e, a s I s ai d, f or 3 0 y e ar s, a n d y o u h a v e s p eci ali z e d i n pr o d uct lia bilit y liti g ati o n. 

Mr. M A R TI N E Z . Y e s, m a’ a m. 

S e n at or F EI N S T EI N . Gi v e n y o ur e x p eri e nc e a d vi si n g a n d d ef e n di n g c or p or ati o n s i n pr o d uct li a bilit y s uit s, w h at ar e y o ur vi e w s o n 

t ort r ef or m eff ort s, f or e x a m pl e, eff ort s t o c a p n o n- ec o n o mic a n d p uniti v e d a m a g e s, or t o li mit t h e ci vil a n d cri mi n al li a bilit y of c ert ai n 

gr o u p s s uc h a s St at e G o v er n m e nt s? 

Mr. M A R TI N E Z . W h e n I w a s r e pr e s e nti n g t h o s e p artic ul ar c o m p ani e s, I w a s t ot all y i n f a v or of all of t h o s e t hi n g s. B ut I d o u n d erst a n d b ot h si d e s of t h e i s s u e, a n d I t hi n k I h a v e a n o p e n mi n d a s 

t o t h e vi a bilit y of s o m e of t h o s e i s s u e s. I c o ul d b e a n a d v oc at e f or 

eit h er si d e, b ut I b eli e v e t h at I a m s m art e n o u g h t o u n d er st a n d 

t h at t h er e ar e b ot h si d e s t o a n i s s u e, a n d I c a n t a k e eit h er si d e 

e q u all y w ell, a n d I t hi n k t h at I will d o t h e ri g ht t hi n g a n d t h e f air 

t hi n g. 

I h a v e n o p artic ul ar o pi ni o n b ec a u s e I h a v e n e v er act u all y b e e n 

i n v ol v e d i n eit h er pr e s e nti n g or p u s hi n g a n y of t h e r ef or m s. I w a s 

n e v er at t h at l e v el. S e n at or F EI N S T EI N . D o y o u b eli e v e t h er e i s a c o n stit uti o n al ri g ht 

t o pri v ac y? 

Mr. M A R TI N E Z . I t hi n k t h at it i s w ell e st a bli s h e d i n t h e U nit e d 

St at e s t h at t h er e i s a c o n stit uti o n al ri g ht t o pri v ac y. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u. J u d g e C orri g a n, y o u h a v e writt e n s e v er al articl e s c o nc er ni n g c o urt or d er e d s a ncti o n s a g ai n st l a w y er s a n d p arti e s t h at p ur s u e 

fri v ol o u s cl ai m s a n d ar g u m e nt. Pl e a s e s h ar e y o ur vi e w o n s uc h 

s a ncti o n s, a n d e x pl ai n h o w y o u w o ul d d et er mi n e w h et h er t o i m p o s e 

s a ncti o n s i n a p artic ul ar c a s e if c o nfir m e d? J u d g e C O R RI G A N . W ell, if I w a s f ort u n at e e n o u g h t o b e c o nfir m e d, M a d a m C h air, I h a v e, a s a M a gi str at e J u d g e n o w f or t h e 

l a st 5 – y e ar s, h a d t o d e al wit h t hi s i s s u e of s a ncti o n s, a n d I d o t hi n k t h at s a ncti o n s h a v e a pl ac e. H o w e v er, I t hi n k t h e y ar e n ot 

c ert ai nl y t h e fir st r e s ort of t h e c o urt. T h e c o urt n e e d s t o c o n si d er 

e v er y o n e’ s cl ai m o n it s m erit, b ut i n a gi v e n c a s e, if s a ncti o n s ar e 

r e q uir e d, I t hi n k it n e e d s t o b e d o n e o n a sli di n g sc al e d e p e n di n g 

u p o n t h e s e v erit y of t h e c o n d uct a n d h o w r e p etiti o u s t h e c o n d uct 

i s. 
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S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u. N o w, y o u h a v e b e e n n o mi n at e d 

t o fill a s e at t h at h a s b e e n v ac a nt si nc e it s cr e ati o n n e arl y 3 y e ar s 

a g o. It h a s b e e n d e si g n at e d a j u dici al e m er g e nc y v ac a nc y, a n d it 

h a s b e e n p e n di n g f or 9 5 0 d a y s. If c o nfir m e d, w h at st e p s will y o u 

t a k e t o h a n dl e t h e a ntici p at e d b ac kl o g of c a s e s t h at y o u ar e o b vio u sl y g oi n g t o f ac e, a n d t o pr o m ptl y a d dr e s s t h o s e c a s e s t h at c o m e 

b ef or e y o u? I n ot h er w or d s, h o w ar e y o u g oi n g t o h a n dl e t hi s l ar g e 

d oc k et? 

J u d g e C O R RI G A N . W ell, M a d a m C h air, f ort u n at el y, a s a M a gi str at e J u d g e i n t h e s a m e di strict, I h a v e a i nti m at e f a mili arit y 

wit h t h e c a s el o a d. I h a v e b e e n h a n dli n g m y o w n c a s el o a d n o w a s 

a m a gi str at e j u d g e, a n d s o I a m f a mili ar wit h t h e c a s el o a d. A n d I 

d o — a s a Di strict J u d g e, of c o ur s e, I w o ul d h a v e m or e pri m ar y r es p o n si bilit y f or c a s e m a n a g e m e nt, a n d I h a v e gi v e n t h at s o m e 

t h o u g ht, a n d I h a v e s o m e i d e a s i n t er m s of e arl y c a s e m a n a g e m e nt 

a n d ot h er d e vic e s t h at I t hi n k w o ul d b e h el pf ul t o m e i n a d dr e s si n g 

t h e c a s el o a d, b ut I d o f e el c o mf ort a bl e i n t h at b ec a u s e it i s t h e 

s a m e c o urt t h at I a m c urr e ntl y w or ki n g wit h at t hi s ti m e. 

S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u. 

Mr. M arti n e z, h o w str o n gl y s h o ul d j u d g e s bi n d t h e m s el v e s t o t h e 

d octri n e of st ar e d eci si s, a n d d o e s t h e c o m mit m e nt t o st ar e d eci si s 

v ar y d e p e n di n g o n t h e c o urt? 

Mr. M A R TI N E Z . W ell, d e p e n di n g o n t h e l e v el of t h e c o urt. I b eli e v e t h at a tri al j u d g e h a s t ot al r eli a nc e u p o n st ar e d eci si s. W e d o 

n ot m a k e t h e a p p ell at e d eci si o n s t h at w e ar e b o u n d b y. W e f oll o w 

t h o s e a p p ell at e d eci si o n s, a n d c o n s e q u e ntl y, it i s t ot al i n t h e c a s e 

of a tri al j u d g e. 

S e n at or F EI N S T EI N . W o ul d y o u li k e t o c o m m e nt o n t h at q u e sti o n, 

Mr. C orri g a n? 

J u d g e C O R RI G A N . Y e s, M a d a m C h air. I a gr e e, a n d a g ai n, a s a 

m a gi str at e j u d g e, I a m e v er y d a y a p pl yi n g bi n di n g pr ec e d e nt of 

b ot h t h e S u pr e m e C o urt a n d t h e El e v e nt h Circ uit of A p p e al s, 

w hic h i s w h er e I h a p p e n t o c o m e fr o m, a n d s o I a m v er y acc u st o m e d t o r e s p ecti n g t h e s u p eri or c o urt s i n m y j uri s dicti o n, a n d I 

t hi n k t h at i s a vit al —it i s vit al t o o ur r ul e of l a w t h at t h at b e —

t h at st ar e d eci si s b e f oll o w e d. 

S e n at or F EI N S T EI N . N o w I a m g oi n g t o a s k y o u b ot h t h e s a m e 

q u e sti o n. I n t h e p a st f e w y e ar s t h e S u pr e m e C o urt h a s str uc k 

d o w n a n u m b er of F e d er al st at ut e s, m o st n ot a bl y s e v er al d e si g n e d 

t o pr ot ect t h e ci vil ri g ht s a n d pr er o g ati v e s of o ur m or e v ul n er a bl e 

citi z e n s. A n d t h e y str uc k t h e m d o w n a s b e y o n d C o n gr e s s’ s p o w er 

u n d er S ecti o n 5 of t h e 1 4t h A m e n d m e nt. T h e S u pr e m e C o urt h a s 

al s o str uc k d o w n a st at ut e a s b ei n g o ut si d e t h e a ut h orit y gr a nt e d 

t o C o n gr e s s b y t h e C o m m erc e Cl a u s e. T h e s e c a s e s h a v e b e e n d escri b e d a s cr e ati n g n e w p o w er f or St at e G o v er n m e nt s a s F e d er al 

a ut h orit y i s b ei n g di mi ni s h e d. 

At t h e s a m e ti m e, t h e C o urt h a s i s s u e d s e v er al d eci si o n s, m o st 

n ot a bl y i n t h e e n vir o n m e nt al ar e n a, gr a nti n g St at e s si g nific a nt 

n e w a ut h orit y o v er t h e u s e of l a n d a n d w at er d e s pit e l o n g st a n di n g 

F e d er al r e g ul at or y pr ot ecti o n of t h e e n vir o n m e nt. 

T a k e n i n di vi d u all y, t h e s e c a s e s h a v e r ai s e d c o nc er n s a b o ut t h e 

li mit ati o n s i m p o s e d o n c o n gr e s si o n al a ut h orit y. T a k e n c oll ecti v el y, 

t h e y a p p e ar t o r efl ect a n e w f e d er ali s m cr aft e d b y t h e S u pr e m e 
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C o urt t h at t hr e at e n s t o alt er f u n d a m e nt all y t h e str uct ur e of o ur 

G o v er n m e nt. 

W h at i s y o ur vi e w of t h e s e d e v el o p m e nt s? 

J u d g e C O R RI G A N . M a d a m C h air, of c o ur s e, a s a tri al j u d g e, it 

w o ul d b e m y d ut y t o f oll o w t h e bi n di n g d eci si o n s of t h e U. S. S upr e m e C o urt, a n d w hil e I r ec o g ni z e t h at t h er e ar e t h o s e i n C o ngr e s s w h o diff er wit h t h o s e d eci si o n s, it w o ul d b e m y d ut y a n d r es p o n si bilit y t o f oll o w t h e m u ntil a n d u nl e s s t h e y w er e c h a n g e d. 

A n d s o I h a v e n o p artic ul ar vi e w a p art fr o m m y d ut y t o a p pl y bi n di n g S u pr e m e C o urt pr ec e d e nt. 

Mr. M A R TI N E Z . I a m o nl y g e n er all y f a mili ar wit h t hi s ar e a of t h e 

l a w b ec a u s e it i s n ot s o m et hi n g t h at c o m e s u p o n a g e n er al b a si s 

w h e n y o u’r e d oi n g pr o d uct li a bilit y d ef e n s e, b ut I a m f a mili ar 

e n o u g h wit h it t o o b vi o u sl y a gr e e wit h J u d g e C orri g a n. W e h a v e 

t h e r e s p o n si bilit y of f oll o wi n g t h e l a w a s it i s pr e s e nt e d t o u s. W e 

u n d er st a n d t h at Act s of C o n gr e s s ar e pr e s u m e d t o b e c o n stit uti o n al. If C o n gr e s s wi s h e s t o c h a n g e t h at, it i s y o ur pr er o g ati v e, b ut 

at t h e pr e s e nt ti m e w e w o ul d h a v e t o f oll o w w h at e v er t h e l a w i s 

a s it i s pr e s e nt e d t o u s. 

S e n at or F EI N S T EI N . T hi s i s g oi n g t o b e a v er y s h ort h e ari n g. I 

w a nt t o t h a n k y o u f or p utti n g u p wit h w h at h a s b e e n a v er y l o n g 

d a y, a n d y o ur r e w ar d i s t h at I a m g oi n g t o a dj o ur n t h e h e ari n g. 

A n d I t h a n k y o ur f a mili e s a n d y o ur fri e n d s f or b ei n g h er e, a n d 

y o u a s w ell. 

J u d g e C O R RI G A N . T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

Mr. M A R TI N E Z . T h a n k y o u, M a d a m C h air. 

[ T h e bi o gr a p hic al i nf or m ati o n of J u d g e C orri g a n a n d Mr. M arti n e z f oll o w.]
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S e n at or F EI N S T EI N . T h a n k y o u v er y m uc h, a n d t hi s h e ari n g i s 

a dj o ur n e d. 

[ W h er e u p o n, at 4: 5 6 p. m., t h e c o m mitt e e w a s a dj o ur n e d.] 

[ Q u e sti o n a n d a n s w er s a n d s u b mi s si o n s f or t h e r ec or d f oll o w s.]
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