會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議（2024-12-19）
議程：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、
保險局、檢查局收支部分（僅詢答）；二、審查中華民國 114年度中央政府總預算案附屬單位預
算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司（僅詢答）；三、審查中
華民國 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：
（僅詢答）(一)特別收入基金─金融監督管理基金、(二)信託基金─保險業務發展基金
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時31分）謝謝主席，有請金管會的彭主委。
主席：彭主委。
彭主任委員金隆：委員早。
賴委員士葆：您早。我想每一個委員都很關心，昨天明明美國是降息的，一般來講，降息股市是正面反應，結果它暴跌了一千多點，你的專業跟你的資訊我想是比較多，能不能告訴我們主要的原因到底是什麼？講一個原因就好了，不用講很多，一個主要的原因是什麼？
彭主任委員金隆：我剛才有提到，當然股市是很敏感啦，本來預期我們的降息速度會快一點，但是這樣的一個降息，大家預期會放緩，我是看到這樣的，當然有很多原因，比如說包括未來川普政策的不確定性，還有剛剛吳委員講的，年底的這些作帳，逼近了聖誕節，很多問題都是很複雜的。
賴委員士葆：你講聖誕節，難道這些投資人都放假去了嗎？
彭主任委員金隆：比如說到年底的時候，他們就會開始……
賴委員士葆：開始放假？
彭主任委員金隆：對，這當然也是一個說法啦！我想股市是非常敏感的，就像我們今天看，其實也不是只有一個地方反應，有些地方也是有不同的反應。
賴委員士葆：有一種講法說其實這次降一碼，市場預期就是一碼，跟市場預期沒有什麼不一樣啊！就是一碼啊！
彭主任委員金隆：就是預期會慢。
賴委員士葆：但是大家會看到明年，有人提一個東西叫點陣圖，你知道嗎？從點陣圖看出來，按照這樣來講，未來應該是要降四碼，結果變成只降兩碼。
彭主任委員金隆：對，就是會放緩。
賴委員士葆：這個你同意不同意？
彭主任委員金隆：當然是很多種說法啦！
賴委員士葆：對。
彭主任委員金隆：有一種說法就是本來預期應該會快一點，但是未來到明年大概也是會比較放緩，尤其未來，像我們上次針對美國未來政策在報告的時候也有說，雖然這樣預期，但是未來以他很多政策按照媒體這樣講的話，比如關稅拉高、通膨增加，這時候說要降息就可能是有點困難，也就是說，很多原因混雜在一起。
賴委員士葆：CPI啦，美國的通膨其實是嚴重的。
彭主任委員金隆：是。
賴委員士葆：到現在為止，尤其加上大家看到川普未來加關稅，川普講過一句話，他說他最愛的一個字就是tariff──關稅，他最愛關稅，他跟人家談的交易密碼就是關稅。
彭主任委員金隆：是。
賴委員士葆：當然也不排除市場人士……華爾街都是支持川普的嘛！大家都知道嘛！對不對？做球給川普啊！現在不能漲太高，開始壓一壓，等到川普一來就一直漲，大家都預估川普上來，其實股市會漲的，這個你同意嗎？
彭主任委員金隆：當然這也是一種說法，很多種說法啦！我想華爾街本來就是一個有買、有賣，反正這個是一個市場，我想金管會……
賴委員士葆：華爾街這一次挺川普是對的。
彭主任委員金隆：當然外界是說因為未來川普會鬆綁金融業的一些限制。
賴委員士葆：是啊！
彭主任委員金隆：所以大家預期還有對很多產業……
賴委員士葆：所以等於是大家來看的話，美股在川普上臺之後應該是漲勢可期啊！可不可以這樣講？
彭主任委員金隆：這個只是一種說法，我覺得……
賴委員士葆：你同意不同意嘛？
彭主任委員金隆：資本市場最難的就是無法預期。
賴委員士葆：另外一種講法是資金最近因為比特幣拚命衝新高，往加密貨幣跑，這個也是原因之一。
彭主任委員金隆：我想如果從整個交易量來看、整個資本市場來看的話，現在交易量當然還是一個相對比較低的，還是個位數，當然以它的速度來看，確實引人矚目，比如說現在往虛擬資產方向移動的速度確實是……因為它基期比較低，但是從一個整體來看，它還是一個比較低的水位。
賴委員士葆：而且越來越多的商品買賣慢慢開始用加密貨幣了，對吧？
彭主任委員金隆：對，我們也有觀察到這樣一個發展。
賴委員士葆：好，我們來看，這個跟你有關係，現在有幣託，債權很搶手，這裡面來講等於用USDT（泰達幣）……
彭主任委員金隆：泰達幣，USDT──泰達幣。
賴委員士葆：基本上就等於對美元是1比1。
彭主任委員金隆：對，穩定幣。
賴委員士葆：差不多是這樣。結果變成用泰達幣給他，然後比如說約定一個月內，或者是90天，給你4.5%，或者是120天給你5.5%，甚至於更高，這個你們管不管？
彭主任委員金隆：這個是所謂DeFi的部分，如果說是一個在虛擬世界可以交易的對象，自然有人欠、有人要還，就像股票有借券那個概念是一樣的，所以說……
賴委員士葆：我問你，這管不管啦？
彭主任委員金隆：現在的話，我們的交易……
賴委員士葆：你們管不管？請問。
彭主任委員金隆：我們現在的交易是按照我們VASP的部分，我們在DeFi的部分現在有……
賴委員士葆：不要跟我講VASP，那個是防洗錢的，跟這個關係不大，現在來講的話，因為它推出的……我的表沒有秀出來，大家google一下就可以看得到，它是保本穩賺，就是你只要把錢給它，比如說45天，或者是50天、60天，它就給你4.5%，喔，很好賺耶！保本穩賺！這個東西……
彭主任委員金隆：我跟委員報告，確實我們臺灣現在已經……剛剛講跟VASP有關是因為現在我們真的有這樣一個交易平臺，也有這些轉換商，就是所謂虛擬資產服務業者，現在正在經營，我們還是可以買賣這些幣，有買賣以後就衍生出一些金融行為，像借貸就是其中的一個。
賴委員士葆：那就是P2P啊！
彭主任委員金隆：也不是P2P，等於說在……
賴委員士葆：某種程度是這個意思啊，怎麼不是呢？請問到底你們管不管？這個到底管不管？
彭主任委員金隆：現在交易的部分，我們現在是……
賴委員士葆：你看到這個現象沒有？
彭主任委員金隆：這個是很普遍在……
賴委員士葆：對。那你不管？
彭主任委員金隆：現在它整個交易，我們是有納管的。
賴委員士葆：這個已經快接近吸金了喔！這個等於跟幾十年前的鴻源吸金很類似喔！我只要換成USDT給他，他就給我穩賺不賠的利率，雖然短時間不高，4.5%，有的高一點就有5.5%，還有更高的啊！這個東西很危險耶！
彭主任委員金隆：它就跟供需有關，我跟委員報告，我們現在正在研訂虛擬財產管理專法的部分，我們就會把DeFi的部分規範進去。
賴委員士葆：所以你們要管？
彭主任委員金隆：這個未來一定是變成是必然的，我們看國際的趨勢就是它會衍生出一些交易。
賴委員士葆：那你管的方式就是讓它基本上是合法的，是不是？
彭主任委員金隆：我們通常合法的前提就是你要合規，就是前面有一些規定……
賴委員士葆：請問它合不合規？
彭主任委員金隆：有些規矩我們要訂出來才……
賴委員士葆：如果合規的話，像第三方支付，比如說某一個平臺，我買東西，我放1萬塊在那裡，我用了2,000買東西，剩8,000，8,000被它拿去投資，它給我固定的利率4%，可以嗎？
彭主任委員金隆：現在當然是……
賴委員士葆：這個你說不行啊，第三方支付過去，你就說不行，幣託就可以？很奇怪耶！
彭主任委員金隆：委員，我沒有說可以，我的意思是說我們未來訂定專法的時候，因為這是全世界在演化中的東西，我們在專法的時候，我們會把未來所有虛擬資產相關的課題考慮進來，我想這部分……
賴委員士葆：什麼時候可以出來？專法什麼時候會出來？
彭主任委員金隆：草案正在討論中。
賴委員士葆：什麼時候出來？
彭主任委員金隆：我們預期是1月的時候會開始公聽，然後6月的時候我們會送進行政院。
賴委員士葆：6月送進行政院，關於什麼？
彭主任委員金隆：關於所謂的虛擬資產服務以及投資人保護的專法。
賴委員士葆：虛擬資產的交易吧？有沒有交易？
彭主任委員金隆：當然交易是其中一部分。
賴委員士葆：交易。
彭主任委員金隆：還有它的機構管理。
賴委員士葆：機構管理。
彭主任委員金隆：消費者保護。
賴委員士葆：消費者保護。
彭主任委員金隆：它是交易人保護。
賴委員士葆：1月份開始公聽會，6月份送到行政院……
彭主任委員金隆：就等於說……
賴委員士葆：那你希望行政院什麼時候可以出來？
彭主任委員金隆：這我沒辦法希望，我當然希望，假設我們送過去的話，還有社會的共識……
賴委員士葆：第三方支付呢？還是不行？
彭主任委員金隆：因為現在第三方支付是數發部在主管的業務。
賴委員士葆：所以你不管？
彭主任委員金隆：不是不管，我們管的是我們自己的……
賴委員士葆：彭主委，你要注意喔，全國人民不管什麼第三方支付、不管圓的、扁的，大家只要看到錢在交易，大家就認為你要管喔！
彭主任委員金隆：這也是我們要特別說明的……
賴委員士葆：你要管啊，只要是錢，你就要管啊！
彭主任委員金隆：沒有，這也要特別說明的，不是所有錢都是歸金管會。
賴委員士葆：我只是告訴你，老百姓都認為……來，我們看一個你們最近公布的東西，好奇怪喔！全臺灣人的人均存款，喔，臺北市這麼有錢，我都不知道！臺北市平均一個人現金存款有925萬，臺北市一個人耶，如果夫妻兩個人就是1,800萬了；第二名是新竹市，518萬；第三名是嘉義市，249萬；第四名在臺中市，213萬。這個數字到底是怎麼統計的？有沒有包括外幣存款？臺北市這樣，大家一聽很挫折耶！我不知道在座各位，你們臺北市的人存款，一個人喔！如果你家裡有四個人的話，你就有3,600萬喔，將近4,000萬喔！喔，這個東西是你們金管會統計的。
彭主任委員金隆：我想剛剛……
賴委員士葆：怎麼統計？怎麼統計？
彭主任委員金隆：委員提到我們下次如果有類似的數字，我們可以公布各式各樣的數據，這樣會比較容易……不用導致比如解讀上面的困擾。
賴委員士葆：不是，我就問你，有沒有包括外幣存款？有沒有？
彭主任委員金隆：這我要回去了解一下……
賴委員士葆：哪一位現在可以馬上了解，讓我們知道一下？
彭主任委員金隆：我們了解完，馬上跟委員報告。
賴委員士葆：你們為什麼不用中位數呢？我們去跟郭台銘平均、去跟張忠謀平均，這個沒有道理啊，對不對？我跟張忠謀平均……
彭主任委員金隆：委員講各種的……
賴委員士葆：一個人九百多萬，請問各位，大家都在看這個直播，臺北市民平均一個人的現金存款925萬，我不知道主席玉珍有沒有這麼多，925萬喔！一個人喔！
主席：925塊。
賴委員士葆：一個人，平均在銀行裡面的存款。
彭主任委員金隆：我們常常要……
賴委員士葆：銀行局要不要講一下？銀行局要不要講一下？這個數字怎麼來的啊？你們公布的耶！我不知道為什麼不用中位數？來，講一下，為什麼不用中位數？
彭主任委員金隆：我想我們查證一下，未來我們在出示這些數據的時候，確實不同的參數有不同的涵義，這部分……
賴委員士葆：我覺得應該用中位數，因為臺北市大老闆太多了，郭台銘或者是張忠謀他們這些大老闆，每年的股利都有幾十億元，一平均……怎麼樣？
彭主任委員金隆：我們需要一點點時間再查一下，再跟委員報告。
賴委員士葆：3天內，可以嗎？
彭主任委員金隆：不用3天，我想不用3天。
賴委員士葆：好，1天好了。
彭主任委員金隆：可以、可以，沒問題。
賴委員士葆：最後一個小問題，再看一下，很簡單，談到網銀，這也是你們小小的政績之一，每一次最高5萬、每天最高10萬、每月最高20萬。
彭主任委員金隆：是的。
賴委員士葆：可是你們有一個辦法，就是根據安控基準第八條第二款第四目第四小目跟第五小目，約定的話可以把20萬提高，但是銀行都告訴我，因為這是有人來跟我告狀的，銀行說這個約定的話，要1年時間才能約定，review那個paper要1年才能夠review。
彭主任委員金隆：應該沒有這樣，我們約定都可以到銀行去約定。
賴委員士葆：這是網銀，我講的是網銀。銀行局長，你要不要講一下？
彭主任委員金隆：請局長。
賴委員士葆：來，講一下。
莊局長琇媛：報告委員，沒有時間上面的限制，如果要提高的話，是認證的方式要提高。
賴委員士葆：平均多久時間？
莊局長琇媛：這個應該如果你約定了之後……因為現在有一些防詐的議題，所以大概是2天。
賴委員士葆：2天喔？
莊局長琇媛：對，2天才能生效。
賴委員士葆：來跟我告狀的客戶說，他要提高為25萬，對方告訴他，我不要講是哪家銀行，我都可以跟你講是哪家銀行，不過公開不要講。對方告訴他要1年，1年啦！
莊局長琇媛：好，委員是不是私下再給我們資料，我們再去查？
賴委員士葆：可以，我私下把銀行給你，因為這是有人跟我告狀的，謝謝。
彭主任委員金隆：謝謝委員。我想我們趕快去查證，謝謝。
賴委員士葆：我比較在意臺北市居然一個人平均有九百多萬存款，夫妻兩個人一千八百多萬，嚇死人！這裡面可能只有賴惠員委員有。
主席：謝謝賴士葆委員。接著請賴惠員委員。