會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：翁曉玲

翁委員曉玲：（11時6分）召委好，有請鄭部長。
主席：有請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員好。
翁委員曉玲：部長好。首先，我想請教部長，上星期的國慶日您有去參加總統府前的國慶大會嗎？
鄭部長銘謙：有。
翁委員曉玲：您當時坐在哪？
鄭部長銘謙：我坐的地區是往北……
翁委員曉玲：是在主要的貴賓席嗎？VVIP的貴賓席嗎？
鄭部長銘謙：是，貴賓席，跟各部會首長坐在一起。
翁委員曉玲：是，我想請問一下，您當天與貪污犯陳水扁同臺，您內心的感受是如何？
鄭部長銘謙：這部分我是沒有注意到……
翁委員曉玲：您沒有注意到？
鄭部長銘謙：對，那個後來是……
翁委員曉玲：陳水扁當天是參加國慶大典，然後……
鄭部長銘謙：我在新聞有看到，但是我沒有看他坐在哪裡。
翁委員曉玲：所以您不知道他要參加國慶大會的活動嗎？
鄭部長銘謙：是有這個訊息說會參加國慶。
翁委員曉玲：所以這個事情你有同意嗎？
鄭部長銘謙：這部分是……
翁委員曉玲：所以他事前有向矯正署、臺中監獄申請核准，可以參加國慶大會嗎？
鄭部長銘謙：這部分是臺中監獄在做處理。
翁委員曉玲：矯正署不知道嗎？
鄭部長銘謙：我是不是請矯正署代為回答，好嗎？
翁委員曉玲：好，今天周署長有來是不是？
鄭部長銘謙：有。
翁委員曉玲：好，來。
周署長輝煌：報告委員，我們臺中監獄每個月都會派員過去探視。針對國慶，陳水扁本身在9月24號的時候，臺中監獄有特別叮嚀他，有相關活動務必要事先來報告，在9號……
翁委員曉玲：他有事先報告嗎？
周署長輝煌：那時候還沒有。臺中監獄在10月9號的時候有主動掌握了陳水扁要出席10月10號的國慶大典，所以我們臺中監獄也有派專人到場蒐證。據初步的了解，因為這是慶籌會──國慶籌備委員會的一個邀請卡，而且總統府也有專人打電話給陳水扁先生，要慶祝國家的生日。
翁委員曉玲：好，簡單來說，就是因為總統說要邀陳水扁出席，所以臺中監獄雖然前一天就掌握了資訊，可是沒有辦法，還是只能夠陪同去蒐證，然後也沒有直接告訴陳水扁，你不能夠參加國慶大會，是不是？
周署長輝煌：臺中監獄是有勸導說是不是可以不要去，但是陳水扁是……
翁委員曉玲：好，我必須要講，這件事情在本席的眼裡，我認為它就是司法最大的恥辱。當天陳水扁坐在VVIP的貴賓席上面，後面是司法院院長，然後部長您雖不是在正中間的，但也在主席臺旁邊的貴賓席，您怎麼可能會不知道陳水扁參加國慶大典？一個貪污犯跟我們現在司法機關最重要的兩位首長同臺，狠狠地將司法尊嚴踩在腳下，這不是司法最大的挫敗跟恥辱嗎？我必須說本席非常在意的，就是司法的公平正義，我希望我們臺灣、中華民國是法治國家，而不是權貴治國啊！
周署長輝煌：報告委員，可以容我回答嗎？
翁委員曉玲：好，請說。
周署長輝煌：跟委員報告，這次陳水扁出席國慶大典，他是由慶籌會來邀請的，而且是經過核定。
翁委員曉玲：慶籌會有慶籌會的角色，但是你們可以不同意，是不是？過去你們有同意過嗎？好，我們看下一頁。基本上，對於陳水扁，他已經保外就醫將近10年，現在已經延長39次了，我不知道臺中監獄這10年來，是對於陳水扁的表現視若無睹嗎？他可以主持廣播節目，他可以代理他女兒去當訴訟的律師，然後參加各式各樣的活動，甚至還參加國慶大典，在陳水扁的眼裡，他會認為你們會不同意嗎？你們過去都沒有蒐證嗎？
周署長輝煌：有，報告委員，我們臺中監獄會依照我們保外醫治的審核基準跟管理辦法以及醫囑……
翁委員曉玲：好，我們看下一頁，審核基準是怎麼規定？
周署長輝煌：來做相關的蒐證。
翁委員曉玲：好，所以蒐證之後的結果呢？陳水扁的這些行為符合你們自己所訂的審核基準辦法嗎？他是日常生活所必須嗎？參加國慶大典也是他日常生活所必須嗎？擔任他女兒的訴訟代理人、主持廣播節目，是跟他生活有關嗎？
周署長輝煌：臺中監獄會參考高雄義大跟高雄長庚醫院的醫囑，包括他的出遊、訪友、聚餐……
翁委員曉玲：所以如果這些醫生做了假醫囑，你們都不管嗎？
周署長輝煌：醫囑上面認為對他的治療是有正面意義。
翁委員曉玲：好，所以呢？他治療到現在10年了，確實是頗有成效，他是完全恢復正常，在這樣的情況之下，為什麼他可以不重返、回到監獄裡面去服刑？全國人民都在看，都在看你法務部怎麼做。
周署長輝煌：報告委員，陳水扁的身心狀況，他還是有必要再做職能治療的，他不是已經完全恢復到一般正常人的狀態。
翁委員曉玲：你的意思是說他未來出獄之後，他還要工作嗎？事實證明他的職能恢復得很好啊！還幫他的女兒去當訴訟律師啊！署長，您今天說這句話，你都不覺得慚愧嗎？
周署長輝煌：我們所了解……
翁委員曉玲：你曉得現在保外就醫的受刑人，在外保外就醫期間，他的死亡率有多高，你知道嗎？我們常常看到新聞，保外就醫的受刑人可能短短一、兩個月的時間就往生了。
周署長輝煌：報告委員，我們……
翁委員曉玲：從你們自己做的報告裡面，我告訴你，大概一半以上的保外就醫受刑人在保外就醫期間就過世了。
周署長輝煌：委員應該有收到我們的數據，我們累計到今年總共有499位在外面保外醫治，累計到9月份有129人死亡。
翁委員曉玲：我告訴你，你們那個數字，我現在要講的就是，我希望矯正署、法務部這裡，你們可以把保外就醫的受刑人，他們出獄治療的期間，還有什麼時候回去，以及他的死亡是在保外就醫多久的時間之內就往生，你們要把這些數據全部講得清清楚楚。本席昨天研究了你這張表，我看了很久，我後來今天重新計算，我告訴你，大概就像是人權促進會講的啦，出去一半以上，五、六成的保外就醫受刑人都會往生，而且事實上本來他如果不是很嚴重的疾病，你戒護就醫就可以了啊！矯正署、臺中監獄乃至於鄭部長，我真的希望你們能夠隨時把司法的公平正義放在心裡，放在你們的腦海裡啊！今天為什麼陳水扁的這個事情會讓……可能慶籌會也忘記了，也淡忘了，全社會的人都淡忘了他是一個貪污犯，他被判刑20年，為什麼到現在法院可以停審這麼久？而我們的檢察官也沒有主動地向法院提起說要繼續審判？法務部是不是也失職，檢察官有沒有失職？
鄭部長銘謙：跟委員報告，這個停審的事件，臺北地檢署有多次的發函，敦請法院要開始……
翁委員曉玲：好，麻煩請把這個數據給我。
鄭部長銘謙：好，另外……
翁委員曉玲：至少以後我不會誤會說地檢署失職，對不對？這是很嚴重的問題，我們刑法裡面其實都有濫權、不起訴、不處罰或不執行處罰的罪。
鄭部長銘謙：這個相關的數據，我們再用書面跟……
翁委員曉玲：今天講到這個事情，其實我真的認為全臺灣的人民都在看，我已經不只一次了，從我擔任立法委員以來，我就一直很在意這個事情，為什麼？如果認為陳水扁他之前當過總統，現在民進黨執政，前面已經有8年，接下來未來還有4年，念在過去的情分上，總統就給他特赦，我也沒有意見啊！但是在沒有特赦的情況之下，為什麼容許一個保外就醫長達10年的受刑人、貪污犯，可以參加各式各樣的活動慶典？說不過去啦！對不對？大法官他做了死刑有條件合憲，設了那麼多的門檻，這已經引起了民情眾憤，我相信陳水扁的事情同樣也是。你知道網路上面怎麼講嗎？10月10號是我們的國慶日，沒有錯，全部的人都很開心，要慶祝國慶日，但同時也是司法之恥日啊！很難想像這麼明顯的受刑人、貪污犯，竟然後面坐的是司法院院長還有法務部長，情何以堪？我本來還有準備另外一題，不過沒關係，我就等到下一次，我希望法務部還有矯正署你們可以將保外就醫的受刑人，如同你們現在表格上面所寫的，再多增加幾個項目，保外就醫平均的時間是多少，然後多少的時間之內就會往生，對不對？很多的數據資料都要公開，要讓民眾了解你們到底做了些什麼，每一次為什麼可以核准他在外面活動，這些資訊難道不應該公開嗎？麻煩你們一個月之內給我一份報告，謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝委員。
主席：那麼請部長會後提供，謝謝翁委員，謝謝部長，謝謝署長。接下來請洪委員孟楷質詢，時間5分鐘。