會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（10時33分）謝謝主席，我們請管主委。
主席：請主委。
管主任委員碧玲：蘇委員好。
蘇委員巧慧：主委好。主委，我想剛剛多位委員不分政黨屬性，都對海巡表達了極大的支持。確實我們海委會在這裡真的就是保育臺灣的海域安全、保育臺灣的海洋能夠繼續生生不息，這是我們最大的任務。說到海巡署，其實本席在其他場合，在院會以外的其他地方，在地方碰到海巡署弟兄的時候，其實我的態度很清楚，跟在委員會從上個會期一樣，我們遇到了太多的事情，都是靠海巡的弟兄在捍衛著臺灣的第一線，所以簡單講就只有一句：要人給人、要錢給錢、要設備給設備，就應該是這樣的態度。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
蘇委員巧慧：所以我今天看到海委會在編列海巡署的相關預算，我不知道等一下在提案的時候，各個委員提了多少案，我當然也有提，但我們希望精進，所以提了幾個案件，現在也都改成主決議，因為跟部會討論過，但如果還有其他不甚合理的案件的話，不是只求精進，而是不甚合理的，我建議主委其實可以帶著大家一起到海巡的艦艇上面，大家坐在艦艇上面來審預算，我相信這些預算都能夠適當地通過。
管主任委員碧玲：我希望請委員們來考察，我會非常、非常開心。
蘇委員巧慧：沒有，我說真的，因為我們上個會期在這裡的時候，我記得我們這一屆的委員第一次進到院會來，其實在內政委員會的第一個案件就是海委會嘛，就是中國籍的船艦來向我們進逼、威逼，大家在看文字的時候沒有感覺，但是看到了影像，看到了海巡署的弟兄一手抓著桿，一手要在這邊指揮，一手要在這邊跟對方對峙，然後你還要求他一手要拿著錄影機，這個實在是……我覺得這些要求不甚合理，所以應該要給予我們的弟兄們，真的還是那句話：要人給人、要錢給錢、要設備給設備。不過，比較可惜的是，我們看到了現在的預算員額是有增加，但實際的員額卻是在減少，這表示我們的缺口更大了，這表示什麼？表示這個工作並沒有辦法吸引到社會足夠的新血來投入、加入。剛剛有討論到可能是因為薪水的關係，這個薪水又跟起薪、也就是入行的第一階門檻有關係，剛剛有聽到必須跟國防部討論，我們其實是覺得，主委，這個訊息釋出的比較慢一點，如果是需要跟國防部討論，我相信不管是哪一黨的委員，基於臺灣的海域安全，我們都願意跟海委會站在一起來跟國防部討論，幫海巡的弟兄爭取更應有的薪資、應有的待遇，主委，我們這樣的建議，你應該是樂見其成吧！
管主任委員碧玲：非常謝謝委員給這麼多的鼓勵，我想海巡的弟兄姐妹、整個基層他們會很感動、會很感謝，也謝謝委員都親自到安檢所去慰勉我們的同仁。
蘇委員巧慧：是啊，就是看過了才會更知道啊，這實在是很辛苦的啦！
管主任委員碧玲：同仁都很開心，還拍照給我看，很謝謝委員。另外我也很願意，如果我們委員會能夠來我們海巡的單位考察，我們非常地歡迎，我們還有很多需要替基層同仁的福利來促進的部分。
蘇委員巧慧：好。
管主任委員碧玲：有關於因為是軍職，我目前談的是我們岸巡，我們岸巡是軍職，軍職的話就國防一體，所以在起薪4萬這個部分，涉及的是整個陸、海、空軍共同的問題，所以會比較困難，是這樣。
蘇委員巧慧：剛剛主委有特別解釋，不過，我想這是涉及整個國家能夠招聘新人的狀態，我們也會支持這個方向，好，謝謝主委，我們在海巡的這個部分表達態度之後，還是要就另外一題，我也相當關心的地方創生的部分來跟您就教。我看到國發會在2025年推出了4年的打造永續共好地方創生計畫，這當中有11個部會要參與地方創生，而海委會其實也參與在其中，海委會扮演的角色有協助在地發掘海洋特色資源與文化發展、落實永續推動生態旅遊、海域空間規劃及設施活化，甚至是海廢資源循環再利用等等，在這些項目裡面，坦白講，我看到海委會這邊爭取到的預算似乎還不夠多，因為4年的60億裡面，海委會其實相當少，在這4年裡面，一共4年，只有6,000萬，第一年1,000萬、第二年1,500萬，第三、四年各2,000萬，如果再分配到地方政府跟民間團體下去的話，其實每一個可以申請到的數額更是稀少啦。你看看我幫你列出了這個表單，如果每一個單位、地方跟民間團體都用能夠申請到最高金額來算的話，第一年1,000萬，頂多你就只能補2個地方政府加1個民間團體，你的預算就用完了啊！主委，你心中有沒有什麼樣的規劃、規格是這些團體應該符合什麼樣的標準和宗旨而能夠申請到？你心中打算是繁花盛開、遍地開花式的補助案，還是要精準投資，是最好、最大的計畫，你才願意給？
管主任委員碧玲：跟委員報告，最理想的是我們要精準投資。
蘇委員巧慧：你贊成的是精準投資？
管主任委員碧玲：是，但是以海委會來講的話，我們希望一峰突起也要眾山環繞，為什麼呢？因為初期在推動有關於地方創生的部分，在海委會這裡來講的話，我們明年開始才會有第一個中長期計畫，過去是用公務預算來做，那公務預算來做的時候，規模就很小。跟委員報告，我來的時候，海委會的預算1年會本部才6億。
蘇委員巧慧：是，所以這一年增加了相當多的預算。
管主任委員碧玲：後來變成8億，明年變成11億，仍然是微乎其微。所以我們會很努力，然後好的案子不會漏接，我們也會結合，我們海保署也有在地守護，在地守護如果能夠跟地方創生結合的時候，兩缸水也可以放在一起。
蘇委員巧慧：主委，你現在這句話就是我想要問的第二個問題，第二個問題是，兩缸水到底可不可以放在同一注？
管主任委員碧玲：如果是同一個案，共同都有這些風向……
蘇委員巧慧：確實就是這樣，因為如果要推動鯨豚觀光，我是跟你申請還是跟交通部？我可以兩邊都申請嗎？假設我用一個鯨豚觀光來說的話。
管主任委員碧玲：它基本上沒有排斥。
蘇委員巧慧：基本上沒有排斥嘛，對不對？
管主任委員碧玲：我們的案基本上沒有排斥。
蘇委員巧慧：好，基本上沒有排斥。主委，我們就是等您這句話，因為我們的時間也是有限，在這個過程中，從你的回答當中我聽到了我想要的，第一，精準投資和遍地開花你不排斥，你贊成精準投資，因為希望以大帶小；但你也不反對，如果有好的狀況的話，其實也可以多來幾個。
管主任委員碧玲：是。
蘇委員巧慧：好，主委，這個部分……
管主任委員碧玲：委員，有一個好消息，就是我們處長下個月就會是漁業署署長，漁業署在這個部分的經費好幾億，兩缸水也可以合在一起，以後會更好去找好的案子共同來支持。
蘇委員巧慧：我們是很高興、樂見其成，樂見可以為更多的人、更多的單位做服務，雖然不曉得在這裡宣布OK不OK啦，但是……
管主任委員碧玲：他已經被曝光了，而且也定案了。
蘇委員巧慧：好，那我們樂見其成，但我要的答案確實是這樣，因為我也贊成應該是要有好的計畫以後，能夠有足夠資源撐起一個計畫，不要到遍地，我贊成每個人都有資源，但是不能遍地開花到每一個都是小小的資源，這樣做不出東西來，我覺得就會可惜了。
管主任委員碧玲：有潛力的我們給它一個基礎。
蘇委員巧慧：但是如果海委會這邊一個單位沒有辦法給足預算，我也支持可以讓各個部會不管是觀光也好或是現在提到的漁業署也好來共同支持，現在聽到你肯定的答復，我覺得……
管主任委員碧玲：以後三缸水──會本部、海保署和漁業署已經確定了。
蘇委員巧慧：最好是這樣，甚至你可以加入其他部會，我也不反對，你可以加入文化部或其他的……
管主任委員碧玲：經濟部也可以。
蘇委員巧慧：我都贊成，所以在這樣的狀況下……
管主任委員碧玲：但是那邊沒有我們的人，現在漁業署……
蘇委員巧慧：在這裡既然主委的方式已經確定了，我也希望你能夠跟外界更大的布達，海委會在這一類計畫當中的核心目標和審查標準，因為我知道太多團體都在期待著看這個補助計畫要怎麼開出來、怎麼被審核，今天我們聽到了主委的態度，我們希望能夠更明確地布達核心目標、審查標準，讓我們每個人都能夠朝向你希望的方向，也可以一擊中的。
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們處長很優秀，9月份就開始辦說明會了，我們都到地方去辦說明會，業界或縣市政府……
蘇委員巧慧：因為連委員都還沒有收到資料。
管主任委員碧玲：很抱歉。
蘇委員巧慧：所以麻煩一下，讓我有機會可以去地方替您做傳播。
管主任委員碧玲：好，謝謝委員，地方創生很重要。
蘇委員巧慧：謝謝。
主席（張委員宏陸）：請徐欣瑩委員。