會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-12-25）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分；二、處理113
年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時5分）秘書長先喝個茶啦。請潘孟安秘書長。
主席：請潘孟安秘書長。
潘秘書長孟安：委員好。
洪委員孟楷：秘書長，幾個問題我們再來一一就教，今天我們看到我們黨團也已經接受到立法院國際事務處的詢問，就是說韓國瑜院長要率團出席美國川普總統的就職典禮，預計是1月18日到1月24日。今天有一個媒體特別報導指稱幕後因為三法通過衝突引變數，韓國瑜率團出席恐生變。而放這個新聞的國安人士是完全匿名，大家現在不知道是國安人士是誰，但是這個國安人士居然講說沒有一定是立法院長代表出席，甚至三法強行通過，朝野沒有對話的可能，有人不講信用，就別怪有人不講武德。那我想請教，以秘書長的高度，尤其過去我們看到是說賴清德總統還有跟我們韓院長咬耳朵，也說希望韓院長能夠代表臺灣2,350萬人前往美國。秘書長，會不會生變？
潘秘書長孟安：我想我要特別謝謝洪委員……
洪委員孟楷：你知不知道這個國安人士是誰？
潘秘書長孟安：媒體怎麼報導，我不知道。但……
洪委員孟楷：有沒有這個國安人士？
潘秘書長孟安：也沒有這樣的人士，那怎麼報導出來的，我不知道。
洪委員孟楷：是。
潘秘書長孟安：我想我還是要說明一下，韓國瑜院長就任之後，我銜著總統之命，因為韓國瑜院長籌辦國慶辛苦，想請他一起共餐，韓國瑜院長婉拒，也不是婉拒，就是他說：不好意思，這個時候不宜吃飯。
洪委員孟楷：什麼時候？什麼時候說不宜吃飯？
潘秘書長孟安：國慶之後。同時在總統府的慶典裡面也再三提了，也謝謝韓院長。那我銜著總統之命來拜會韓院長，雖然國會議長代表臺灣去不是慣例，但關於這個慶賀團，我特別銜總統之命來拜會韓院長，希望他能夠代表總統做特使團的團長到川普總統的就職典禮。
洪委員孟楷：什麼時候講的？
潘秘書長孟安：應該三、四個禮拜了吧！
洪委員孟楷：所以說確定有這件事情，也是總統特別邀請、拜託韓國瑜院長代表前往，對不對？
潘秘書長孟安：是我來……
洪委員孟楷：現在這一個新聞出來，有沒有這個事情？
潘秘書長孟安：沒有這件事。
洪委員孟楷：沒有這個事情？而且我也認為如果說總統……
潘秘書長孟安：我不知道這個媒體報導從何而來，我不知道。
洪委員孟楷：總統也已經邀請、拜託韓國瑜院長來代表出團，那甚至可能也有把相關的名單也許我們的代表團團長……有給美方，讓美方知道我們到最後出團的會是誰。
潘秘書長孟安：具體來講，因為當初韓國瑜院長還沒答應，想讓他再去討論，因為立法院在最後審議階段，我跟他講了，他決定之後，我們會請外交部來規劃，總統會責成外交部來做規劃，看看到底各政黨各立院黨團要有多少的代表，因為馬上要訂飯店、訂機票等等，包括接駁，很多的行政工作要……
洪委員孟楷：所以都有在進行，對不對？所以我只講一個部分……
潘秘書長孟安：進行得如何，我不知道。
洪委員孟楷：今天帶這個風向的媒體，我們不知道其別有居心是為了什麼。第二，這個國安人士到底是誰？敢用匿名的方式，也不敢用真實姓名。再者，如果說沒有這樣的事情，我也認為國內幾個修法的部分，大家各自攻防，政治有政治的立場，但對外我們一致就代表中華民國、就代表臺灣2,350萬人，所以絕對不應該用國內政治的部分去影響我們出團的一個狀況，是不是？
潘秘書長孟安：總統的態度就是這樣。
洪委員孟楷：好，非常好。再來第二個部分，現在不管是這個三法通過，今天上午有最新一個獨家是說總統賴清德將啟動院際調解權，其實在今年9月的時候，當時因應原民禁伐補償條例的時候，立法院一直講的是說只要行政部門依法編列相關預算，立法部門馬上做付委審查，當時行政院不願意編列，而到最後、最終的協調結果是行政院還是編列了，所以只要行政院願意編列之後，立法院馬上就來做付委審查。但是當時的情況，我們也提過，如果說有院際糾紛的時候，其實我們的憲法明文規定總統就有院際調解權，可是當時總統一直不願意出面，而早上有個獨家講說因為有這樣的一個爭議法案，所以賴清德總統將啟動院際調解權，請教秘書長。
潘秘書長孟安：我想在剛剛您提到的第一點，的確有討論過院際調解權，因為行政院自己要跟立法院來做溝通，所以我們就沒有啟動，這是第一個……
洪委員孟楷：您是說在9月的時候？
潘秘書長孟安：對，之前。剛剛你講第二個是什麼獨家，我還不知道有這個訊息，目前也還沒有這樣的……
洪委員孟楷：因為現在傳出來，甚至他剛剛講在農曆年前要約韓國瑜院長、卓榮泰院長吃飯餐敘。
潘秘書長孟安：委員，你都用一個所謂匿名或獨家的，我無從答復你，因為我不知道……
洪委員孟楷：獨家是媒體已經公開，這是公開的資訊啊！所以我們現在請教秘書長有沒有這樣的事情？還是說……
潘秘書長孟安：我目前沒有這樣的資訊。
洪委員孟楷：好，先撇開這個獨家部分，至少在這一次三大法的修正爭議裡面，我們也認為立法院是依照民主程序多數決，最後三讀通過的法案何有爭議之說？但現在執政部門有意見，所以說要做院際調解權，請教如果以院際調解權來講的話，總統要以什麼樣的身分？是認為這三大法的修法有瑕疵？還是這三大法的修法不應該？還是這三大法的修法有窒礙難行之處？
潘秘書長孟安：委員，我想第一個有沒有要啟動院際調解權目前沒有討論。第二個總統會在合法、合憲當中，在大前提之下也尊重立法院民進黨團，亦或行政院在整個……
洪委員孟楷：尊重立法院哪一個黨團？
潘秘書長孟安：立法院民進黨團。
洪委員孟楷：民進黨團？
潘秘書長孟安：昨天民進黨團有開記者會……
洪委員孟楷：嗯！總統只尊重民進黨團？
潘秘書長孟安：不是啦！
洪委員孟楷：不是？你剛剛講總統只尊重民進黨團。
潘秘書長孟安：委員你聽我把話講完好不好？
洪委員孟楷：來，請！
潘秘書長孟安：你給我1分鐘好不好？抱歉！因為國、眾通過這樣的三法案，民進黨團要提覆議，昨天有提嘛，要提釋憲，這個我們要尊重通過的法律，也要尊重釋憲的法律，也要尊重行政院去提，總統會在總體考慮大前提合憲、合法的情況之下來做決定，所以這不是只有尊重民進黨團、不尊重國民黨團，不是這樣。
洪委員孟楷：是嘛，你要講得精準一點。來，秘書長，沒有問題，所以你早上已經有答詢其他委員，不會不公布也不會不副署對不對？
潘秘書長孟安：你所謂經過民主程序，那我們也會經過民主程序，我們不能因為沒有經過民主程序，而我們就跟著沒有民主程序，這不對的。
洪委員孟楷：好啦！你先聽我的問題，不會不公布也不會不副署？對不對？總統不會不公布、行政院長不會不副署，是不是？
潘秘書長孟安：總統是基於憲法的守護者會公布。
洪委員孟楷：是啦，直接回答問題好不好？
潘秘書長孟安：會，但是要在合憲的當中公布。
洪委員孟楷：所以不會不公布也不會不副署，是不是？
潘秘書長孟安：行政院長也會副署。
洪委員孟楷：好，最後這三大法的部分我們也來回顧一下歷史，剛剛黃國昌委員講的是2012年，2012年距現在已經十幾年了，我們來一個比較近一點的，2015年4月22日，當時的潘孟安是縣長，小英總統那時候還是總統候選人，所以他到各地方請益，這個標題寫得清清楚楚：「潘孟安促修財劃法」，認為是說：小英總統，拜託！如果你真的有幸能夠當總統，如果立法院民進黨能夠占多數的話，一定要修財劃法。而那時候用的理由是什麼？那時候用的理由是要改善貧富差距跟資源分配公平正義，而且當時潘孟安縣長提出來的所得收入提撥比例要提高到20%，我們這一次的修法版本只有提高到11%；換言之，當時潘孟安縣長所提出來的比現在修法版本還要多加9個百分點，而且這9個百分點增加的收入就是潘孟安縣長當時站在地方父母官的角度，認為中央應該要給予地方政府更多的財源，能夠發展地方的建設……
主席：洪委員，下午還有預算審查，歡迎你預算審查時再來詢問。
洪委員孟楷：不要換位置就換腦袋，不要換位置就改口，這一點就是清楚明白認為現有的財政收支劃分法分配不公，所以潘孟安縣長提出建言，如今真的修法了，而潘孟安秘書長剛剛也站在屏東縣老縣長的身分說，這一次修法給屏東的還是太少，如果真的太少的話，那當初行政部門為什麼沒有提版本？為什麼民進黨屏東的立委沒有提版本？幫屏東、幫各縣市多爭取一點啊，如果現行修法通過還是給屏東太少，那代表還沒修法之前財政收支劃分法給屏東更少、更不應該！謝謝。
主席：好，謝謝洪委員，謝謝潘秘書長。因為詢答之後下午就會進行預算提案的處理，屆時委員可以就預算提案內容充分發言。接下來有請賴委員瑞隆發言。