會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企
業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就
「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時53分）多謝主席，請連次長，還有中油的李董。
主席：哪一位次長？
張委員啓楷：連次長。
主席：請連次長、中油李董事長。
張委員啓楷：次長……
連次長錦漳：早。
張委員啓楷：部長今天為什麼又請假？他怎麼了，又倦勤了嗎？
連次長錦漳：沒有啦，因為他有另外要公，有跟……
張委員啓楷：是不幹了，還是怎麼樣？他在院會期間去日本已經被罵了，他怎麼樣？是上禮拜講了要去菲律賓蓋電廠的事情被罵，現在又不來？
連次長錦漳：沒有，不是、不是，他……
主席：他有跟主席請假。
張委員啓楷：今天這個會，我知道主席剛剛有報告，那個會那麼重要嗎？今天有28位立法委員要質詢欸，這輕重緩急……我不要用藐視國會這麼重的話。本來包括賴清德賴總統都講了，你們執政黨的立委或者從政黨員就要來，他不是在挑戰賴清德賴總統嗎？這是不是本來就是部會首長該做的事情？外界會怎麼解讀？次長，你回去跟部長講一下，下次不能再請假了，好不好？下次不能再請假了！
連次長錦漳：好。
張委員啓楷：昨天本席開了一個很重要的記者會，攸關我們電力發展的第三天然氣接收站，它發生了兩個很嚴重的問題，就是它的保冷管線係數不足，第一個，它用了國際上已經禁用的氟氯烴，這個有改進，所以我才把李董找上來，我昨天看起來中油的反應還算是正面的，它很清楚地表示如果這個材質有問題就要換掉，如果是新進的，因為工程現在進行到一半，三接從碼頭到儲存槽1.6公里的管線，目前做了大概50%，有問題的這50%要趕快拆，好不好？不能夠像昨天我開記者會之前問你們的那樣，你們說要邊做邊改，一次改1公尺，穿著西裝改西裝，第一個，速度比較慢；第二個是公安問題，因為天然氣如果漏出來是不得了的事情，所以這個要趕快做。
連次長錦漳：報告委員，這個安裝上去，我們一定會儘快把它整個全部……
張委員啓楷：OK！這個一定要做。次長，你有掌握這個進度，對不對？這個事情你有掌握，對不對？
連次長錦漳：有。
張委員啓楷：我問一下最重要的問題，6月12日我特別問了經濟部部長，所以我才會說他為什麼今天一定要在，因為三接太重要了，結果現在又發現問題，他6月10日跟我講三接在明年4月份一定會建完，我跟他講一定要如期，因為如果不如期，沒有接收站就斷氣了。核三廠2號機明年就停了，5月份要停的話，4月沒有蓋好，他說有把握，經過昨天這個事情，一方面你們已經要改了，包括你、包括中油董事長今天能夠保證三接可以如期在明年4月完成嗎？可不可以？
李董事長順欽：跟委員報告，依據我們目前對進度的掌握，包括所有保冷材料的更新，我們都來得及，以目前我們掌握的進度是來得及在明年我們要試運行之前完全更新完畢。
張委員啓楷：好，所以來得及，下軍令狀，李董是老中油人。
李董事長順欽：我們有一個原則，如期的前提是如質，品質一定要對瑕疵是零容忍。
張委員啓楷：當然，品質就是我昨天講的那兩個。李董和次長，我昨天講的這個是很嚴重的弊案，本來是要保冷的，天然氣在輸送過程中是零下162度C，那個不能開玩笑的，結果你的保冷係數不夠，而且你們還要一邊做一邊改，天然氣洩漏出來隨時都有可能爆炸，這是很嚴重的事情，所以一定要改，好不好？
李董事長順欽：是，一定。
張委員啓楷：第一個是安全，我昨天在記者會上講的內容一定要改，第一個是安全。第二個要如期完成，要不然到時候就缺電、斷氣了。我進一步來問，這個事情經過吹哨者檢舉完之後，我向中油以及經濟部索資，我索資的內容是契約書影印本、中油與承包商往來公文，結果你這三大個到現在都沒有給我，第一個，你沒有提供契約書的本身，你給我一個什麼保冷規範，這個部分我上網找就有了。第二個也很嚴重，往來公文裡面漏掉兩筆非常關鍵的文件，包括你們發現問題的公文，你們都把它蓋起來了。第三個，廠商與台電的公文不完整，本席講得很清楚，在你們現在要改善的同時，這三份東西3天內送到本席辦公室，可以嗎？趕快把它補起來補破網，好不好？
李董事長順欽：跟委員報告，因為這是統包，所以裡面我們有能夠提供的，我們絕對會提供給委員參考。
張委員啓楷：儘快，3天內。然後進一步現在要做的是什麼事情，責任一定要追究清楚，這次有三個很大的廠商，第一家是JFE，這是日本很大很大的公司，它負責這次整個接收站設備及管線的統包，最主要是它；右下角這個是韓國公司，它負責提供材料。可是你看這次最大的問題都出在韓國這間公司，該保冷的沒有，還用了國際上「蒙特婁議定書」已經禁用的氟氯烴，它竟然也用了，這個都要去追究責任。另外，中鼎負責工程施工進度的監管，包括PIR材料驗收和檢測，責任都要追清楚，好不好？
李董事長順欽：好。
張委員啓楷：李董，3天內把他們該負的責任、施工進度……一個禮拜內給我，好不好？
李董事長順欽：是。
張委員啓楷：另外，到目前為止，材料造假，你們只做了一個處分，只有做了扣點，這樣不夠，人民一方面要看的是安全，一方面如果這個廠商真的有問題的話，它自行抽換不合格的報告，結果你只有扣點處罰，人家會不會說你是放水？第二個，有造假紀錄的廠商你還要讓它做嗎？第一個，你要不要再讓它做？正常是不應該讓它做了，這是重大工程，你一定要嚴格監督，好不好？追究責任、嚴格監督，而且確保一定安全。
李董事長順欽：我們會依據契約來執行。
張委員啓楷：這個案子我們也看到中油的基層員工堅守崗位，這應該要嘉獎、要肯定，好不好？今天次長在這邊、董事長也在這邊，基層的員工是讓人家感動的，他主動去發覺問題、解決問題，回去要記功嘉獎，這個事情要做，要鼓勵這個好的文化，中油很好的這個文化。第二個，李董也很重要，你現在要負責善後，次長回去跟部長講，如果善後得很好，對李董應該是要嘉獎的，好不好？
連次長錦漳：有，我們後續已經在處理這件事情了。
張委員啓楷：另外一個案子，我在5月份開了一個很重要的記者會，台鹽綠能兩年虧了2.5億，那都是我們人民的納稅錢，而且嚴重的是什麼？綠友友們賺到飽。現在最新的進度是昨天臺南地檢署32路大搜索，包括前台鹽綠能董事長陳啟昱及總經理等5個人，今天早上最新的進度是已經被聲押禁見。我要請董事長、次長幫我做幾件事情，第一個，台鹽綠能這個案子裡面到底虧損了多少錢？這是我們人民的納稅錢，它現在把我們人民納稅錢左手換右手，透過以少報多，把我們人民納稅錢弄到綠友友、弄到下游廠商的口袋裡面去了，所以現在被聲押禁見，第一個，請查清楚到目前為止，我們人民納稅錢損失了多少錢。第二個更重要，你們要提出一個追償計畫，這個錢被拿走了，這是不法的事情，請把這個錢追回來，好不好？第三個，對台鹽綠能做行政調查，目前有做嗎？有沒有做？
連次長錦漳：應該有做。
張委員啓楷：什麼時候可以給我？
劉副司長起孝：報告委員，我們之前已經有做過行政調查，我們可以把報告再提供給委員。
張委員啓楷：所以今天就可以送過來了嗎？今天下午拿過來。
連次長錦漳：讓他們整理一下，3天啦。
張委員啓楷：好，3天。次長，最重要的就是這個事情已經發生了，所以要趕快補破網，要做一些預防措施，你要從制度面去改，一個禮拜內你給我一個報告，包括立法院該怎麼修法，人民納稅錢不能夠這樣透過五鬼搬運，搬到某些不法廠商和集團的手上去，好不好？至少2.5億、3億喔！
連次長錦漳：這個案子也是我們主動提給調查局調查的。
張委員啓楷：所以一定要做。沒有，一開始是我們開記者會，對不對？
連次長錦漳：我們112年……
張委員啓楷：去年陳琬惠立委就提了，後來跟國昌又開了記者會，我們共同努力來解決問題，人民納稅錢不能這樣流出。第二個，更重要的是制度面要怎麼預防，提出一個報告，我們共同努力，好不好？
連次長錦漳：好。
張委員啓楷：謝謝，謝謝主席。
主席：下一位請謝衣鳯委員質詢。