會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-24）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛
生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收
費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、
邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與
精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時33分）謝謝主席，麻煩請陳部長。
主席：陳部長。
洪委員孟楷：部長好。
陳部長世凱：委員好。
洪委員孟楷：部長，我們今天討論大型客運駕駛短缺的部分，其實各行各業都有缺工的問題，其中我看到你在今天的報告第3頁裡面已經有考慮要引進外籍人力，納入僑外生擔任相關的工作。
陳部長世凱：是。
洪委員孟楷：但是我們現在假設，如果以僑外生來講的話，他有小客車駕照，那他要能夠獲得不管是職業大貨車或是職業大客車駕照至少還要再幾年？兩到三年？一到兩年不等？
陳部長世凱：訓練的時間？
林司長福山：跟委員報告，小型車要有一年到大貨車，然後大貨車再一年到大客車，但如果是小型車也有一個管道，上駕訓班一年可以直升大客車。
洪委員孟楷：我們這個規定不會因為僑外生而修正，對不對？
林司長福山：不會、不會。
陳部長世凱：標準都要一樣。
洪委員孟楷：好，所以即便是這樣，那我們最晚、最快也要一年之後，而且現在勞動部其實還沒有同意，對不對？
陳部長世凱：他們已經在進行法制的過程。
洪委員孟楷：但是什麼時候可以？
陳部長世凱：這個要問……年底。
洪委員孟楷：今年年底就可能有望通過或解套，是不是？請補充說明一下。我覺得有兩個部分，一個是現在缺工的狀況，之前也有人提過有沒有可能用外籍的駕駛，當然民眾會有疑慮，可是你們現在也已經研議，並且也認為安全性上來講是沒有問題的。
陳次長明仁：報告委員，今年8月勞動部有做討論，9月份在國發會那邊也整理各部會有一些共識，未來針對中階人力，我們是鎖定在僑外生，而不是一般的外籍人士……
洪委員孟楷：是僑外生，我知道，你們的報告裡面寫得很清楚。
陳次長明仁：因為僑外生在本地有工作、有讀書等等，他會比較融入本地的生活，未來這部分我們在年底以前會把相關的法令修好，修好之後就可以開始處理，那處理之後就是剛才委員所關切的，畢竟他在國內從事職業駕駛要有職業駕照，這部分我們會跟相關部會……
洪委員孟楷：所以說最少，即便是今年年底都很順利的狀況，那也要明年年底才有可能取得大客車或大貨車的駕照，對不對？
陳部長世凱：最快。
洪委員孟楷：好，相對來講，我們至少還有一年多的時間，而且你開放了僑外生，僑外生到底有多少人願意投入來變成駕駛，其實也還不確定，因為如同我們今天的報告來講，我們現在的駕駛不管是公路客運，其實缺員差不多兩千位、兩千多位，而遊覽車客運也是2,500到3,000，大貨車也有缺員的狀況，但是實際上，我們本國人拿大貨車或大客車駕照的人還是多，所以你到底願不願意投入？其實這方方面面問題很多啦，但另外一個部分，因為之前本席看到桃園市市長張善政也有提過，他說國道客運上來講，其實缺駕駛的狀況很嚴重，但是我們也知道因為國道客運跟一般客運比較不同的地方在於，國道客運一定要每個人一個座位，不能有站位，那也變成是一台客運……尤其最近我們林口地區很多人的反映是無障礙的巴士，一個低底盤的公車座位只有22個，所以變成22個座位坐滿之後就只能搭下一班，但是缺員的狀況很嚴重，駕駛員少，有車發不出來，尤其在通勤時間就會造成他塞在那邊，沒有辦法……
陳部長世凱：等很多班才能上得了車。
洪委員孟楷：是，沒有錯。部長，過去到現在也有人提過，有沒有可能開放雙層巴士的空間？我知道之前在2023年的時候交通部有討論，但被否決了，當時否決的理由是考量安全、不討論開放，這個是交通部路政司的專委說的。那時我也認為沒有錯，如果真的安全的話，我們一定要考量安全，但是回過頭來我們再去看其他世界各國，確實也有些國家是有開放雙層巴士上國道或是相關的快速道路，如果其他國家有這樣的狀況，那我們再反思，我們現在有沒有可能以試辦或者是限定路程的方式來做雙層巴士的開放？因為這個是在今年3月，我特別查了一下資料，很多人在呼籲，桃園在去（2023）年就呼籲中央要開放雙層巴士上國道，今（2024）年張善政市長還特別講到，希望中央開放外籍司機跟雙層巴士上國道，我今天看到你們已經研議開放外籍司機，等於是僑外生，已經開放這部分了，那另外一個部分──雙層巴士，我覺得如果我們擔心安全的問題，能不能將雙層巴士設定時速？它可能最高不能超過國道的一個標準，比如說國道就是100公里，他最高再怎麼踩就是踩不過100公里。第二，雙層巴士能不能在通勤時間開放？比如說早上6點到9點這段時間是允許國道客運用雙層巴士，讓我們這些通勤的朋友能夠有多的運量，回來的時候也如此。第三，我覺得更重要的是，因為它是協助無障礙空間的駕駛，它等於是多一倍嘛。部長，有沒有這樣的可能性？
陳部長世凱：委員，我想你的這個想法很好，就是說在缺工的狀況底下，在尖峰時段，如果可以一台車載運量更高的話……
洪委員孟楷：多一倍的人力嘛。
陳部長世凱：對，當然是可以紓解……
洪委員孟楷：因為現在缺工，駕駛員少，這也是不爭的事實。
陳部長世凱：對，這個可以紓解……
洪委員孟楷：而且很多人是離開這個行業之後，他不願意再回來，離開的多，進來的少，對不對？
陳部長世凱：是，沒有錯。所以這是個解決的好的方案，不過，我想我們內部先來討論一下安全性的部分，尤其是國道，因為國道對於安全性的要求相對高。
洪委員孟楷：當然。
陳部長世凱：您剛剛有提出幾個前提，或許可以做一些限制，如果安全性符合的狀況底下，或許這是可以考慮的方向。
洪委員孟楷：或者是短程的範圍，譬如假設桃園到雙北地區，就是以區域性來講，因為北北基桃是一個共同生活圈，也許北北基桃內的國道客運可以用雙層巴士，而中彰投，可能中彰投可以，但就不存在一台雙層巴士從臺北開到高雄，是沒有這樣的一個選項，但是至少北北基桃可能可以試辦雙層巴士在北北基桃範圍內，或中彰投、雲嘉南、高高屏，用生活圈的概念，但是把國道串聯，還有更重要的是，其實如果真的能夠推動就減少一台公車嘛，兩台變一台，我的空間釋出來，空間可能會更多的運用，那兩位駕駛變一位駕駛，能不能這樣研議？部長，我想這個部分就是相對專業，而且是苦民所苦，也是來了解大家的心聲，你們是不是召集一下，一個月內開個會，大家來討論一下，最重要的是，因為國外也有這樣的一個案例，能不能找國外的經驗一起來談？安全為最優先考量，但是以安全為前提的情況下，我們用試辦的方式，有沒有這個可能？
林司長福山：跟委員報告，我建議是不是給我們一個月的時間？
洪委員孟楷：一個月，沒有問題。
林司長福山：剛剛委員有提到國外有這樣的情況，但是就我們所了解的部分，我們看國外雙層巴士大概就是跟臺北、高雄、臺南……
洪委員孟楷：觀光巴士嘛。
林司長福山：觀光巴士，都是在平面路段的部分，目前真的比較少是上高速公路，因為高速公路的速限最起碼就是60以上，所以這些相關的資訊我們先蒐集一下；第二個部分，我也跟委員報告一下，即使是雙層巴士（double-decker）的話，它的容量絕對不是單純的2倍。
洪委員孟楷：但一定是比一台巴士人多嘛。
林司長福山：對，多一點，但是這裡面相關的重點大概就是兩個課題，一個是重心的高度跟速度上面……
洪委員孟楷：這個我都理解，所以我才會講是不是速限有一定的範圍……
林司長福山：我們先來蒐集一下相關資訊……
洪委員孟楷：如果說好做，可能你過去就不會否決嘛。
林司長福山：對、對、對。
洪委員孟楷：但我現在講的是說，因為現在面臨的狀況還有就是現在人口成長越來越多，生活圈大家的需求，所以我才會考慮是不是用試辦的方式來討論。
陳部長世凱：我們來蒐集足夠的資訊再跟委員報告。
洪委員孟楷：好，再麻煩。1個月有相關的資料，我們要繼續追這件事情。
陳部長世凱：好，沒問題。
洪委員孟楷：我相信這個召委一定是心有戚戚焉嘛！桃園、中壢的鄉親、好朋友也會有去雙北的需求啊！其實大家都有這樣的需求啦！甚至等一下中彰投說不定也都有需要嘛！好不好？謝謝。
陳部長世凱：好，謝謝委員。
主席：好，謝謝洪委員。接下來有請葛如鈞委員發言。