會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第17次全體委員會議（2024-11-27）
議程：審查114年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時55分）謝謝主席，我要請郭部長。
主席：請郭部長。
郭部長智輝：委員早。
鄭委員正鈐：部長好。我延續剛剛張啓楷委員的一個問題，川普上來之後其實已經很清楚，中國要加稅10%，墨西哥跟加拿大也要加徵25%，因為東南亞國家，尤其像越南，可能也會在下一波增加關稅的名單當中，現在這麼多的臺商在大陸跟越南，加上越南跟大陸的臺商跟臺灣這邊都有很大的供應鏈的關係，針對這樣增加關稅的部分，對於臺灣企業會不會產生怎麼樣的影響，經濟部這邊有什麼樣的評估？
郭部長智輝：報告委員，我想川普上來以後他會影響的除了進口的關稅之外，我們也在看匯率會產生什麼樣的變化，利息的部分會產生什麼樣的變化，這部分對經濟的影響變化是蠻大的。所以我剛才有跟張委員報告，經濟部的立場就是保護我們國家的這些廠商，它現在在中國的或者是它現在在越南的，我們都要協助它，它未來的客人是不是美國的客戶，或者是其他地方的客戶，會有影響的大概就是美國這個市場。
鄭委員正鈐：當然，如果是針對美國，因為川普上來之後產生了很大的影響，對很多臺商來講，它本來在大陸或是在越南生產，很多市場也是放在美國，那經濟部這邊有沒有什麼更具體的作法可以去協助？因為如果不是往美國出口，當然問題就不大。
郭部長智輝：對。
鄭委員正鈐：那我們這邊有沒有更多具體的作為，要怎麼往下做？
郭部長智輝：我們會先了解它的意願。第二個，協助它離開中國。
鄭委員正鈐：也協助他們離開越南嗎？很多越南投資都還沒有回本喔！
郭部長智輝：對，所以我們會先從資本支出比較大的企業開始，我們先了解它的意願，資本支出比較少的，我們當然就協助它轉移陣地。
鄭委員正鈐：OK，針對這部分，我想川普上來之後對整個國際，尤其是整個貿易的部分，一定會產生很大的影響，經濟部一定要有能力更詳細的往下關注。我也想特別問一個部分，就是有關於台積電，台積電在亞利桑那州目前總共要設置幾個廠？
郭部長智輝：它剛開始是說2個廠，現在已經公告的好像是3個廠。
鄭委員正鈐：3個廠，它的製程有多先進？可不可以說明一下第一個廠什麼時候要生產，什麼時候要開始量產，是幾奈米的技術？
郭部長智輝：現在第一個廠test running已經完了，明年初就會正式量產，但是要run到full capacity，根據過去的經驗，大概要一、兩年，一年多以後，它的Fab 2才會去ground breaking。
鄭委員正鈐：因為之前我們原本說台積電到外面去的都是成熟製程，先進製程基本上不出去，可是現在我們看到在美國的這個部分，第一座預計要用4奈米的製程，已經是非常先進的製程，其實比韓國很多都還要先進。預計到2028年的時候第二座要用3奈米，最近有一個新的狀態，商務部說，2029年第三座的時候要用先進的未來技術，製程的部分可能是2奈米，甚至於是A16、埃米的技術。對於這個部分，我們政府到底有沒有讓台積電繼續維持先進的技術要留在臺灣，還是事實上就跟美國同步？
郭部長智輝：不會跟美國同步，報告委員，我想台積電是一個獨立的公司，它是一個民間的公司，它一定要能夠賺錢才會往那邊走。
鄭委員正鈐：就是因為它要賺錢，所以以商言商的時候，台積電原本也不想到美國去，就像三星一樣，它不斷地在拖，可是我們政府就讓台積電直接過去了。部長，按照國安法第三條，我們有一個國家核心關鍵技術，如果要輸出的時候，需要主管機關同意，你知道這件事情嗎？所以就是說，台積電現在出去的所有的先進製程也都是經濟部同意出去的，是這樣子的意思嗎？
郭部長智輝：以目前的法令規定是這個樣子。
鄭委員正鈐：所以經濟部這邊沒有給台積電更多的支撐，或者說在台積電要輸出技術的時候，能夠讓我們國家有更多的籌碼，去做更多的談判。比方說，延續上一個問題，臺灣目前似乎沒有在整個美國要增加關稅的名單當中，可是我們就台積電這部分是不是可以對於整個臺灣的安全或者作為各方面綜合的談判籌碼，經濟部在這邊是不是應該扮演更積極的角色？因為我們所有的核心關鍵技術輸出是需要你這邊同意的。
郭部長智輝：是，您剛才所垂詢的這個問題，就像您剛才所說的，進入到國安的部分，所以不是只有經濟部同意它就能夠出去了。
鄭委員正鈐：理解，可是因為現在4奈米以下的先進製程要能夠出去就是要經濟部同意，所以我覺得經濟部對於台積電在技術輸出、去海外設廠的時候，肯定有很大的影響力，而且對於台積電、護國神山這個部分，如何讓臺灣爭取到更多的國際談判籌碼，經濟部事關重大。
郭部長智輝：是，確實是如委員所垂詢的，我們都有強化在台積電的部分，到目前為止，因為之前它所做的Arizona這個4奈米廠，美國的部分其實是這樣，是台積電的客戶希望你這個東西在美國可以取得，基本上是市場導向。
鄭委員正鈐：理解，部長，可是在商言商，之前張忠謀前董事長也表示，其實在美國不一定是一個很好的投資狀態，三星因為有政府的支持，他們目前至少不斷在拖延、技術性的拖延，可是臺灣這邊是完全的配合，我們希望經濟部能夠變成台積電談判背後的靠山，好不好？否則我覺得2029年，如果我們A16、埃米的技術也直接過去的話，那我擔心臺灣這邊所謂最先進的技術，我們未必能夠真的掌握在手上，如果再加上地緣政治的影響，搞不好之後全世界最先進的製程就在美國，而不一定在臺灣，這部分我們希望經濟部這邊能夠多多變成台積電後面的靠山。
郭部長智輝：是。
鄭委員正鈐：我最後想問一個部分，25號產發署舉辦產業淨零成功轉型成果的發表，我們看到了一個數字，從民國95年到112年，產業溫室氣體自願減量的件數大規模的增加，112年大概比95年增加了10倍到11倍，可是每一個個案當中減少二氧化碳（CO2）的數量大幅的下降，部長，這是什麼樣的原因？
郭部長智輝：我可不可以請產發署跟您報告？
鄭委員正鈐：可以。
陳副署長佩利：報告委員，剛開始會選擇比較好做的先去做，等到做到後面就要擴大設備投入……
鄭委員正鈐：理解，越來越困難了，對不對？可是明年又開始徵碳費，環境部也對碳費有自主減碳的優惠費率，所以本席想要特別關注一下，產發署怎麼樣去輔導企業導入新的低碳的創新技術，在政策上面有沒有更大的誘因，讓企業能夠投入到自願減碳的行列當中？
陳副署長佩利：報告委員，我們有兩項措施，第一個，我們會修產創條例第十條之一，把節能減碳這個項目納入投資抵減的範圍，而且把可扣抵的稅額擴大到18億，來鼓勵他們投入節能減碳的設備。第二個，我們會輔導他們去提自主減量計畫，來取得優惠的費率、來降低他們的成本。
鄭委員正鈐：OK，這部分的細節到時候再給本辦公室一個完整的資料。我要問部長一個問題，就是彰濱工業區的晶鼎焚化爐到底蓋不蓋？
郭部長智輝：晶鼎的部分可能需要縣政府的同意。
鄭委員正鈐：因為現在的情況就是，我知道經濟部現在一下推給環境部、一下推給地方政府，那到底最後蓋不蓋？因為主管機關畢竟還是經濟部！如果說不蓋之後，那經濟部這邊會不會碰到了一個違約金要賠償的問題？要賠多少錢？
郭部長智輝：我請園管局的。
鄭委員正鈐：OK。
楊局長伯耕：向委員報告，這一個，因為我們是用公開招標的契約方式辦理；第二個，所以如果我們先違約的話，我們預估大概賠十幾億。
鄭委員正鈐：要賠十幾億嘛。在1月份大選前的時候，包括當時的總統府秘書長林佳龍也表示不會蓋，然後當時的行政院副院長鄭文燦也表示不會蓋，那現在經濟部到底要怎麼樣做？請好好的評估，不要一個政策錯誤又要全民買單十幾億的賠償金額，我覺得這是不對的，好不好？部長這邊請好好了解一下這個案子，再給本席一個詳細的說明，到底蓋不蓋？經濟部這邊要有一個很清楚的一個看法，謝謝。
郭部長智輝：是。
主席：請楊瓊瓔委員質詢。