會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議【含秘密會議】（2024-11-28）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續
處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時）謝謝主席。有請外交部林部長。
主席：請林佳龍部長。
林部長佳龍：委員好。
賴委員士葆：部長，你好。我請教部長我們跟日本的關係是怎麼樣？
林部長佳龍：理念相近，而且很頻繁地經貿、文化交流。
賴委員士葆：關係很好啊。過去的長官，你的前任外交部長還說它是我們的大哥哥，關係這麼好，結果他們的人把我們臺灣人當大陸人。有人跟我投訴，日本瑞穗銀行你知道吧？
林部長佳龍：是。
賴委員士葆：是日本很大的銀行，他去存錢，銀行行員就要他寫ID號碼，就是我們的身分證字號或我們的護照號碼，他寫了以後對方就說：「不對啊！你要寫12個digit，你要寫十二位數。」十二位數是什麼意思？你知道什麼意思嗎？
林部長佳龍：我沒有辦過。
賴委員士葆：十二位數是大陸的，大陸的ID才是十二位數，臺灣沒有十二位數。他還是老客戶耶，這個銀行員就跟他講：「你要改，你們是中國臺灣的。」欸！你講臺日關係多好，一個這麼大的日本銀行，結果居然還強迫我們的人要寫12個digit，不寫就不給他辦，這個事情你知道嗎？
林部長佳龍：我現在才知道。
賴委員士葆：現在才知道。可見臺日的關係不怎麼樣，沒有你講得那麼好，這麼大的銀行都把臺灣視為中國的一部分，把臺灣人視為中國人，他這麼一弄，結果這樣子一個……
林部長佳龍：委員，這個個案是很普遍還是很特別？
賴委員士葆：什麼叫很普遍、很特別？
林部長佳龍：如果是比較特別的情形，沒有什麼特別的情形……
賴委員士葆：沒有什麼特別，就普通的客戶啊。
林部長佳龍：就是一般的狀況……
賴委員士葆：一般的客戶，而且是老客戶啊。老客戶都弄錯，可見得一直在錯啊。有人可能就算了，就這樣子，問題是這個人說他拿不出中國的護照，拿不出12個digit，你要不要幫忙去處理瑞穗銀行的事啊？
林部長佳龍：我個人是很樂意，如果涉及到臺日關係，那我們當然要更……
賴委員士葆：當然涉及臺日關係，我才找你啊，對不對？
林部長佳龍：委員的資料是不是也給我參考？
賴委員士葆：我把資料給你。好，你不是去過聖文森嗎？聖露西亞你去過嗎？
林部長佳龍：對。
賴委員士葆：對啊。你搭什麼飛機？
林部長佳龍：那個機型我們再查一下。
賴委員士葆：來，我已經給你了，你用A320neo包機，只有載19個人，裡面有沙發，有客廳，有夠豪華，聽說還可以有洗澡的地方，一個小時就要美金兩萬二。馬英九用ATR-72，載70個人，一個小時15萬元臺幣。蔡英文是搭龐巴迪的環球6000，載14個人，一個小時50萬元臺幣。你每一個小時就差不多70萬，林佳龍部長，你的class比馬英九還高，比蔡英文還高，高了這麼多，你是做什麼偉大的事情啊？我所知道你原來是去踩點，怎麼用這麼豪華奢侈的飛機？這樣好嗎？臺灣人的錢這樣花，好不好啊？部長。派頭這麼大喔？
林部長佳龍：這個我來瞭解一下，因為這涉及到我們去……
賴委員士葆：你已經搭過了，你經搭完了，你看……
林部長佳龍：委員，比如說我們去南太，跟你說的應該是不一樣的情形，機型的名稱我要再查一下。
賴委員士葆：要省一點啦，臺灣有錢是有錢，也沒有那麼有錢。你想想，馬英九搭的飛機一個小時15萬，蔡英文一個小時50萬，林佳龍一個小時70萬，哇！你下次要做總統喔？我不希望不幸言中。你派頭太大了，一個外交部長，而且我所知道，你去那裡是踩點、是去看看，下次總統要來，搭這麼好的飛機，而且……
林部長佳龍：因為我去過很多地方，包括南太，包括加海，包括中南美洲，這個涉及到航空公司到底用什麼機型……
賴委員士葆：你們的人要拍你馬屁啦！我就告訴你這個數字……
林部長佳龍：這個人數跟航線……
賴委員士葆：人數有啊，19個人。這個航線有美國的Delta的包機，美國的American Airline的包機，你都可以挑，有AA可以挑，有Delta可以挑，都有包機的服務，你就不要，你取一個最貴的，誰給你安排的？你想一下。
林部長佳龍：要看去哪一區啦，如果是南太，是亞太司……
賴委員士葆：亞太司拍你馬屁。
林部長佳龍：去加勒比海是拉美司。
賴委員士葆：拉美司拍你馬屁，變成這個樣子，司長要不要報告一下？司長，你是怎麼安排的？
張副司長自信：報告委員，我們辦理包機，都有請相關的館處去……
賴委員士葆：什麼館處？
張副司長自信：我們在美國有幾個館處……
賴委員士葆：我已經幫你查了路線，American Airline有包機，為什麼不用American Airline？為什麼不用Delta Airline？都有包機，省很多錢，你就要用這個最貴的，拍馬屁也拍成這個樣子。
張副司長自信：這不是拍馬屁。
賴委員士葆：當然是拍馬屁。
張副司長自信：我們經過駐處回報的一些資訊，我們也有比較……
賴委員士葆：你們挑最貴的。
張副司長自信：這個是最貴的包機，但是是基於安全因素……
賴委員士葆：American Airline的包機沒有安全嗎？美國會揍你喔，因為你說American Airline不安全。奇怪，Delta不安全喔？只有你們這個才安全？
張副司長自信：不是，我們是基於駐處回報的一些資訊去做選擇，然後選擇比較安全的，基於部長出……
賴委員士葆：部長，約束一下你的司長，這樣子陷你於不義，說林佳龍企圖心昭然若揭，以後想要做總統。你看總統的規格，你看，馬英九的包機15萬，蔡英文50萬，林佳龍70萬，還沒有做總統就每小時70萬，做總統就會100萬，會害死你。
林部長佳龍：我想，館處或者是我們各司的評估，我們會來瞭解。
賴委員士葆：你去瞭解，給我一個報告，可以嗎？給我們國防委員會一個報告。
林部長佳龍：我跟委員講，其實在南太不是這個樣子，你講的是拉美的話，因為有一個行程是到海地，那當然涉及到安全的評估，依我們的專業，我也不能夠……
賴委員士葆：海地我也去過，我跟馬英九去過，沒有你講得那麼偉大啦！你說成這樣。
林部長佳龍：委員，我再詳細瞭解，我也同意委員……
賴委員士葆：你多久的時問給我一個書面報告？好不好？
林部長佳龍：好，我儘快。
賴委員士葆：兩個禮拜可以嗎？
林部長佳龍：可以。
賴委員士葆：可以？
林部長佳龍：好。
賴委員士葆：因為我在幫你，我對你那麼好，我幫你澄清一下，不然的話，你會被說是多金部長，我知道你家很有錢，被說是多金部長，要準備當總統，給人的感覺不好，太早。
林部長佳龍：他們有一些任務上的需要，我再……
賴委員士葆：這個還有任務喔？有機密喔？裡面放間諜喔？不要這樣啦，你這個是踩點啦，沒什麼任務，任務是踩點啦。
林部長佳龍：因為有一些真的是，包括像加勒比海有一些跳島之間的行程安排，如果沒有用整合的話，可能預算會更高，那到底是基於什麼樣的考量，我會來瞭解，再跟委員報告。
賴委員士葆：我再給你強調，你要去查為什麼不用American Airline？為什麼不用Delta？都有包機服務，為什麼不用？一樣可以啊！
林部長佳龍：如果有更好的選擇，我想外館應該把它列入，如果就他們現有的選項，那我想委員剛剛的關切，我們來瞭解。
賴委員士葆：好啦，你等一下寫報告給我，主要我就跟你講，因為他們大概想說你好大喜功，家裡又有錢，又想要當總統。
林部長佳龍：不會啦。
賴委員士葆：就拍你馬屁啦，就是這樣啦。
林部長佳龍：其實是考慮各種機場跑道，還有各方面的條件。我們跟委員一樣，都是選舉出來的，我們很好……
賴委員士葆：我們差很多，你很有錢，我沒有錢，你這麼說。
林部長佳龍：沒有，我們很好安頓的。謝謝委員。
主席：謝謝賴士葆委員。林部長請回。接下來我們請黃國昌委員上台質詢。