會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-12-09）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央
政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查
114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營
業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業
基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】
發言委員：林國成

林委員國成：（9時50分）主席，請陳部長和臺鐵杜董事長。
主席：請陳部長、杜董事長。
林委員國成：好，陳部長。
陳部長世凱：委員好。
林委員國成：剛才我們兩位同事都已經提到榮耀號的事情，你也一一解答，當然本席也不需要贅述。在這裡有一個觀點，過去我們確實對於臺灣人民不管是參加任何一個旅遊也好，發生事情時的危機處理非常不當、非常不積極。針對榮耀號的事情，還好是比較鄰近的Okinawa，如果是在別的國家會更慘。所以我在這裡要請教你們現在在處理的當中，有沒有成立應變小組？有沒有？
陳部長世凱：我們航港局的部分他們有成立應變小組，然後……
林委員國成：不是只有航港局啊，這個我們交通部，部長……
陳部長世凱：航港局跟港務公司，然後民航局還有觀光署，其實我們都有協同在開會，一起在處理。
林委員國成：是啦，那現在是誰在負責？誰負責？
陳部長世凱：應該是港務公司吧，還是航港局？是航港局在處理。
林委員國成：其實，部長，我給你建議啦！有時候航港局來主導，這些大家都是平行單位，確確實實應該要由我們部裡面的，我們的政次……
陳部長世凱：報告委員，這件事情由我們林國顯次長在督導。
林委員國成：是、是，所以要成立一個跨局處的小組，當然我們交通部是沒有問題，但是有時候還是要協調到別的地方……
陳部長世凱：是，沒有錯。
林委員國成：所以我還是要建議啦，為了慎重起見，要積極、儘快把協調小組成立起來，不要每一樣事情就只有部長去處理才會有效力，不可以這樣，因為我們是一個團隊，不是一個部長。所以我還是建議交通部，不管如何一定要去成立這個跨局處的小組，這樣效能可能會更加好。
陳部長世凱：報告委員，我們的同仁第一時間其實就已經組織起來了。
林委員國成：好。因為我擔心的是只有單一的小組，不能去面對各方面……
陳部長世凱：對，要跨單位。
林委員國成：對、對，一定要有應變小組。
陳部長世凱：沒有問題。
林委員國成：不管發生什麼事情一定要這樣做。
陳部長世凱：有，這個有。
林委員國成：另外，就是杜董事長可能……我不是在找臺鐵的毛病啦！但是，我們一定要去針對問題，我們支持國營事業民營化、公司化的經營策略，這樣給你們的空間會比較大，可是杜董，我們憑良心講，臺鐵公司化之後，積極度好像不太夠。我常講，小問題解決，未來就沒有大問題。所以我舉例，現在像我們臺鐵車站，你知道事情發生幾次了？杜董，已經發生好幾次了喔！過去我們是公務機關的話，那沒話可講，一定要按部就班來，但是現在公司化之後，公司經營助理的部分，這個部分是比較有彈性空間的，我就感覺到很納悶，事情發生不管是任何一個，我舉例高雄車站現在剛做好嘛！很簡單，電梯為什麼常常會壞掉？那個電梯也可以說根本就是新的嘛！到底是採購的問題或者你們經營管理有問題？說一個比較簡單的，我舉例高雄車站12月4號，2023年都不要講啦！那個電梯有問題的已經非常之多，但是2024年12月4號，最近而已耶！還是一樣，我感覺到就好像員林車站，我不曉得有沒有跟你回報，最起碼我也贊同董事長是管大事、管經營策略，但是這些小事，你底下要有掌控啊！為什麼會發生這些事？更何況你們現在還成立一個機房的電梯小組，我要冒昧請教杜董，還有沒有存在？
杜董事長微：跟委員報告，有。
林委員國成：還有存在。
杜董事長微：在我們電務單位，就是公司本部裡面有電梯組。
林委員國成：對啊！有電梯組，編制這麼完善，但是為什麼電梯的使用那麼爛？高雄這個人家是要出國，從臺中坐來，結果一家四口關在電梯裡面45分鐘都無動於衷耶！關在那邊如果窒息怎麼辦呢？所以這代表什麼？更何況你們還有電梯組，董事長，還有電梯組耶！他們都在睡覺嗎？這些編列當然就是跟你們編列預算有關，不然這些人幹嘛？要編人事費、要編維修費，結果效果不好，請問一下董事長，你有什麼看法？這不是找你毛病，是非常小的事，但是會牽涉到你們的經營問題、管理問題，所以董事長，針對這個你有什麼看法？
杜董事長微：跟委員報告，剛剛委員提到的電梯故障情形，其實每一件我都有掌握，它在發生的時候馬上就會傳訊給我本人。剛剛講到員林在三、四月還有高雄在這個月發生的事情，我們第一時間有責成他去處理，但是電梯跟車站成立多少年沒有關係啦！正常維護保養做好的話，它就不應該故障，高雄這個案例先前這台電梯沒有故障過，它是有一個扣腳斷損，我們會去深究為什麼它會這樣，該換的我們會全部換掉。
林委員國成：可是人家一家四口關在裡面，你們危機處理也很不好，「電梯要壞掉，我怎麼會知道？」這個對白基本上就不對了。
杜董事長微：是、是、是，這個我們會檢討。
林委員國成：第一個一定說抱歉、抱歉、抱歉，一定是這樣嘛！所以董事長，我會在立法院殿堂跟你舉出這個，是這些消費者、這些乘客都已經對這些事情非常不滿，所以我特別提供給董事長，未來不管是總經理、副總經理，你們副總經理一大堆，主管這些東西，你還是要特別注意。
杜董事長微：是。
林委員國成：這麼小的事情還要部長說、部長下令嗎？所以我是希望董事長，因為你是對全公司負責、你是要對部長負責，不要這種東西，我也可以K部長啊！可是這個就是找麻煩嘛！因為分層負責。
杜董事長微：這個是我們公司要負責啦！
林委員國成：對，所以這個部分我還是希望你們的態度要特別注意。另外一個，你們車廂的衛生打掃是不佳的，你可以看得出來，我特別去拍照，這是我親身體驗，我很少坐火車，但是因為有一次我要去屏東，坐了你們的火車，已經改進的就只有一個──準時，以前是要等待15分什麼的，現在我看到的是準時，但是衛生卻非常髒亂，因為有一個人剛剛好坐在我旁邊，從桃園上車，坐在那邊，他是身障，老人家自己用輪椅，走也走不動，結果是在那邊尿尿跟拉屎，我看所有的人都離開，那是禮拜六、禮拜天人算蠻多的，但是來整理這些東西的時間是半個小時以後，董事長，這代表什麼？這代表你們任何小問題的處理不夠積極，沒有機動性，所以我要特別給董事長做一個參考，小問題解決就沒有大問題，如果以客為尊，小問題都讓他們感覺到很舒服，就變成沒有服務不周之理由，衛生很重要。
杜董事長微：是。
林委員國成：董事長，你有什麼看法？
杜董事長微：我們一定會檢討改進來加強。
林委員國成：不是，你們一年清潔委辦編了那麼多錢，難道要把這個東西全部刪掉嗎？你們都是委辦。
杜董事長微：我們會再加強來督管，我們一定會來改善。
林委員國成：最後，主席，抱歉！再給我30秒。現在郵輪發生的事，我記得我上次在觀光署也來的時候，港務公司跟港務局這個部分也就是每一年郵輪停靠高雄港也好、基隆港也好，每一年數量是下墜的，所以我希望部長你們要特別督促觀光署，還有局裡面跟港務公司這裡，一定要積極的想辦法趕快，觀光景點不足或者其他的問題，拜託部長，這個非常重要，不要每一年往下墜，這對我們臺灣觀光，郵輪不來就沒有人來嘛！郵輪要停靠，自然就要有觀光景點，人家就要來嘛！不是嗎？所以為什麼大家都很喜歡去香港，因為它有景點、它有賣點嘛！所以要拜託部長……
陳部長世凱：好，這個我們來努力。
林委員國成：這是是一個非常重要的，好不好？
陳部長世凱：好，我們來努力。
林委員國成：謝謝。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席（何委員欣純代）：謝謝林國成委員關心郵輪，我也很歡迎郵輪來停靠臺中港，謝謝。接下來質詢的是我們召委陳素月委員。