會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（10時7分）謝謝主席，管主委有請。
主席：請管主委。
管主任委員碧玲：牛委員好。
牛委員煦庭：我們從預算開始說好了，第一個，本席發現今年度（114年）的預算編列，整個海委會的媒體宣傳費有大幅增加的狀況，113年大概是995萬……
管主任委員碧玲：是。
牛委員煦庭：主委，114年預算大概是多少？
管主任委員碧玲：我們大概是二點多倍，三千多萬……
牛委員煦庭：3,300萬，這個增幅有點誇張吧？
管主任委員碧玲：因為海洋真的在過去大家幾乎完全沒有聲音，我來的時候更少，這是很恐怖的事情。跟委員報告，我們做的民意調查國人在海洋相關的意識，我們國海院院長在，大概只有20%……
牛委員煦庭：國海院的宣傳經費增加了6倍。
管主任委員碧玲：我跟委員舉一個例子，好不好？譬如說，我們地球的氧氣從海洋製造、生產出來的百分比是多少，有誰知道？有誰知道？我們每呼一口氣、我們每吸一口氣的氧氣，50%來自於海洋。
牛委員煦庭：我跟你講，你不要拿細節來講這件事，我要知道的是……
管主任委員碧玲：不、不！跟委員說的就是這些訊息真的太少了，我們要保護海洋是多麼地重要。
牛委員煦庭：我要知道的是你的預算暴增3倍，分別是用在哪些地方，你打算做哪些事情，我一定要知道詳細的細項，在預算審查……
管主任委員碧玲：是！我們等一下會好好地跟委員做說明。
牛委員煦庭：預算審查的時候，逐條逐目要好好做說明。
管主任委員碧玲：是，好！
牛委員煦庭：但我要講的一個問題是這樣，各個單位其實都有增編宣傳費的狀況，平均攤下來可能金額不是很大，但是有一個問題，我接到投訴，以海巡署來講，海巡工作針對艦隊分署媒體宣傳費用從9萬8,000元變成59萬8,000元，雖然金額很小……
管主任委員碧玲：很少、很少。
牛委員煦庭：但是問題是這樣，這個經費都是你自己海委會內部自籌，換言之，它是從其他的業務費這裡省一點、那裡扣一點，然後來增加媒體預算經費，對不對？
管主任委員碧玲：不是，因為我們總體預算增加。因為總體預算增加，所以沒有影響到業務。
牛委員煦庭：你們這樣說法又不太一樣了！海巡要不要說明一下？
房處長銘輝：報告委員，因為整個114年比113年增加五十三點多億。
牛委員煦庭：是啊！
房處長銘輝：其實我們的人事費，今年我們也多爭取到1億移充經常門，所以我們給分署的經常門經費是比去年都還多很多啦！
牛委員煦庭：確定嗎？
房處長銘輝：是！
牛委員煦庭：據本席的瞭解，海巡署很多人講是從業務費裡面要節衣縮食扣出來的，我們在問的時候、你們來我辦公室說明的時候，還有講宣傳費用增加，業務費用少一點也沒關係，因為宣傳的效果提升之後，業務的量就會相對減少。你們有人到辦公室跟我講這樣的話，我覺得匪夷所思耶！
房處長銘輝：我們分署的經常門經費是比去年（113年）還高。
牛委員煦庭：我沒有要問這個，你總經費增加這大家都知道啊！可是問題是各個部門在編列宣傳預算的時候，真的都是用多的經費去編列的嗎？
房處長銘輝：沒有啦！因為我們有很多中、長程，還有海巡那些分署有執行的績效，那一部分就要透過宣傳方式讓民眾去瞭解。
牛委員煦庭：主委，宣傳費用的增加跟宣傳量體的增加會減少業務量嗎？
管主任委員碧玲：我們的業務完全沒有受到影響。
牛委員煦庭：業務不會變少嘛，對不對？
管主任委員碧玲：業務不可能受到影響。
牛委員煦庭：對嘛！
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們一定都給同仁有足夠的資源來做事，所以今年我們預算增加的幅度是增加了百分之十九點多。
牛委員煦庭：你們大概是很多部會裡面顯著增加的其中一環。
管主任委員碧玲：是、是，但是跟委員報告，我們用在海洋的部分還是很少喔！國家整體……
牛委員煦庭：到時候在預算審查的時候，我們再來把帳算清楚。第一個，你相對不能夠排擠到各個部門本來的業務預算嘛。
管主任委員碧玲：好的，一定、一定，是。
牛委員煦庭：你不能用挪用的方式，或者是苛扣本來的方式，這樣做會寒了基層士氣，反而不好，好不好？
管主任委員碧玲：這個是預算編列，每一個業務的預算編列都要精算。
牛委員煦庭：第二個，宣傳經費你要有明確的KPI，哪些東西做知識性宣導、哪些部分做政策性宣導、哪些部分用在哪些地方？
管主任委員碧玲：我的credit不錯喔！委員，我過去的執行……
牛委員煦庭：我跟你講，你的credit不錯，因為你的臉書就很有效果啦！
管主任委員碧玲：不是、不是，我過去的執行完全沒有在張揚我個人……
牛委員煦庭：你的臉書沒有花多少錢就很有效果，本席倒是鼓勵你多用臉書就好。
管主任委員碧玲：我完全沒有用來張揚我個人喔！我真的很少、很少，幾乎是拒絕的。
牛委員煦庭：我剛剛講，我沒有反對這件事啊！
管主任委員碧玲：對、對！
牛委員煦庭：我說你用你的臉書宣傳效果不錯，你還編那麼多宣傳經費幹什麼呢？
管主任委員碧玲：差很多欸！委員。
牛委員煦庭：你自己的效果很好，可以幫忙節省公帑，我幫你拍拍手啊！
管主任委員碧玲：我的臉書效果如果真的好就不會被認知作戰打得那麼慘啊！
牛委員煦庭：什麼認知作戰打那麼慘？
管主任委員碧玲：是，沒有錯，認知作戰真的打得很慘啊！
牛委員煦庭：我的意思是講說，你比如說金門的案子或者是……
管主任委員碧玲：所以這是兩回事……
牛委員煦庭：後面搜救的案子……
管主任委員碧玲：海委會的媒宣……
牛委員煦庭：你臉書的流量都還比較高。
管主任委員碧玲：海委會的媒宣是替海洋說話，在內閣裡面排名才第14喔，我們沒有濫編……
牛委員煦庭：我跟你講，你要講細節跟內容的時候就等一下再來講……
管主任委員碧玲：沒有濫編。
牛委員煦庭：等一下預算審查的時候再來講。
管主任委員碧玲：好。
牛委員煦庭：你的逐條、逐目的媒體宣傳費，你都要有明確的KPI嘛！
管主任委員碧玲：是。
牛委員煦庭：我講的重點是這個，這個你不會反對吧？
管主任委員碧玲：我們會把它執行得很好。
牛委員煦庭：你要把它執行好，哪些是知識、哪些東西，這個東西要做清楚的說明，好不好？
管主任委員碧玲：我們絕對是用來宣揚海洋的聲音。
牛委員煦庭：好，這是媒體預算增加的部分。第二個，你媒體預算增加，但是你的人力却有不足的問題，尤其是海巡的部分……
管主任委員碧玲：對，軍職的人力。
牛委員煦庭：近年海巡署人力的預算員額其實是逐步來增加，從110年1萬1,840，預算員額到了113年8月底已經到1萬2,605，也就是說，基本上大家都會鼓勵你多去找人去執行海巡的業務，因為海巡本來就很血汗，可是問題是你的實際員額110年是1萬1,533人，到了113年8月底，不但沒有跟著預算員額增加，你反而減少，給你開的缺增加，結果你實際聘用的人減少，那是不是人力缺口越來越大，為什麼？
管主任委員碧玲：跟委員報告，少子化是國軍跟海巡共同面臨的問題，我們不斷地在克服，像今年我們至少招募到六百多個人在受訓，但是每一年也都有離退，每一年會有新的招募，中間還是會有落差，因為海巡真的畢竟是很辛苦，連起跳4萬元都不可能，因為是軍職，我們必須跟國軍一樣，這一點我就一直努力，可是沒辦法突破。三萬多元的薪水對基層的海巡弟兄來講，有時候他們去7-ELEVEN更自由，但是……
牛委員煦庭：你們其實有針對這個原因做調查，對不對？
管主任委員碧玲：對。
牛委員煦庭：一個原因叫做生涯規劃，第二個原因叫工作不自由，工作不自由大家都知道，但是這是……
管主任委員碧玲：24小時在營區。
牛委員煦庭：但是這是工作的特性，這沒有辦法……
管主任委員碧玲：是，守護國安。
牛委員煦庭：生涯規劃的詳細問題是什麼？
管主任委員碧玲：我替他們打通了升遷的管道，我增加了士官的編制員額，讓他們有升遷的管道。
牛委員煦庭：我現在不是問你做了什麼，我現在要聽的是基層的聲音，因為這是你自己內部的調查。你內部針對你海巡基層的調查，他們講生涯規劃有問題，請問他們反映的問題是什麼？是升遷管道太窄，還是換軌不易，還是有什麼別的理由，你要不要詳細說明一下？
管主任委員碧玲：我想都是問題，換軌的問題還有升遷的問題，那升遷我逐步地在……
牛委員煦庭：來。
管主任委員碧玲：而且還有加給的問題。
牛委員煦庭：加給的問題、待遇的問題。
管主任委員碧玲：對。
牛委員煦庭：好，你把生涯規劃相關的問題，這本席就有興趣，這不只是海巡的問題，也是國軍的問題，生涯規劃他們基層心裡在想什麼……
管主任委員碧玲：譬如通訊的自由也沒有，然後……
牛委員煦庭：你們這一份詳細的調查報告你會後附啦！好不好？
管主任委員碧玲：好。
牛委員煦庭：再來，薪酬的部分……
管主任委員碧玲：謝謝您那麼關心我們的基層。
牛委員煦庭：國軍現在研議加給，對不對？
管主任委員碧玲：對。
牛委員煦庭：國軍研議加給，你們要跟著加給，對不對？
管主任委員碧玲：我們不斷地……是，甚至於警察的夜間加給，我們到現在也還爭取不到啊！我就覺得很氣餒啊！
牛委員煦庭：你們自己心裡有沒有……像國防部心裡已經有一個數字。
管主任委員碧玲：所以希望委員給我力量，我們一起……
牛委員煦庭：國防部心裡有一個數字，就是要加到多少才夠，你們海委會心中有沒有一個數字？就以你海巡署，你要讓你的員額補滿……
管主任委員碧玲：我們必須跟它一模一樣。
牛委員煦庭：你不要去管說……你先……
管主任委員碧玲：我很簡單……
牛委員煦庭：我現在跟你談的問題是……
管主任委員碧玲：起薪4萬是我需要的。
牛委員煦庭：你先聽我把問題講完嘛！我現在問題是人家國防部站在國軍弟兄基層的角度去做了調查，他們有一個理想的狀況，然後去提行政院討論，你海巡署也一樣，即便現在的制度規範它是一樣……
管主任委員碧玲：有，我們好多的案都在跟人總交流。
牛委員煦庭：但是你還是要問，你才知道要怎麼反映，到了這個平台你才可以跟國防部共同商量跟爭取，如果你只是講說你跟軍人一樣，所以就被動等待國防部，那這個問題不會解決，好不好？
管主任委員碧玲：不會，國軍也沒辦法像我要求起薪4萬，但是我就是一直不斷地在要求……
牛委員煦庭：所以你心裡的數字是4萬，是不是？
管主任委員碧玲：起薪。
牛委員煦庭：起薪是4萬，是不是？
管主任委員碧玲：起薪4萬，然後還有加給……
牛委員煦庭：就我了解，你這比國防部還保守。
管主任委員碧玲：不，國防部連這個都還沒有辦法跟我們討論……
牛委員煦庭：哪還沒有辦法，他們都是加1萬起跳，都在做規劃啦！
管主任委員碧玲：如果是加給是另一回事，加給有加給的額度，我們也有很多的加給。
牛委員煦庭：本席的意思是說，我要提醒主委，你要有所主張啦！你的主張大膽沒有關係，因為你就是海委會主委，你就要幫海巡弟兄講話，那是你的工作……
管主任委員碧玲：是，沒有錯，一定的。
牛委員煦庭：所以不要有那麼多包袱，該去主張就去主張，好不好？
管主任委員碧玲：尤其是委員的督促也是我們的力量，謝謝委員。
牛委員煦庭：好啦，其他的今天因為時間有限，還有本席也關心114年到117年你們有所謂救生救難的裝備籌補計畫……
管主任委員碧玲：這個很重要，請委員支持。
牛委員煦庭：還有裝備汰換的中程計畫，你本來都從114年起編，但是到現在為止我都沒有在預算書裡面看到整包計畫的說明，原因是什麼？
管主任委員碧玲：我們的預算沒有……
牛委員煦庭：大家都支持你們增加裝備，這全世界都贊成。
管主任委員碧玲：他們說有說明，我們等一下會好好地說明。
牛委員煦庭：他們有來跟我說明，他們說114年起編，但今年是分散在各個部門，這樣很奇怪啊！你這個計畫是什麼時候做完的？
管主任委員碧玲：跟委員報告……
主席：牛委員，這個我們等一下處理的時候再來討論，好不好？
牛委員煦庭：好啦，這個……
管主任委員碧玲：好，謝謝，希望委員支持，這兩個非常重要。
牛委員煦庭：我們都不會反對，但我們擔心速度不夠快，好不好？
管主任委員碧玲：是，好，我們會做很好的說明。
主席：謝謝。
牛委員煦庭：那晚點再討論。
主席：謝謝，牛煦庭委員的建議非常好，我們一起支持，謝謝。接下來我們請黃建賓委員，謝謝。