會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-22）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（15時51分）謝謝主席，本席有請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：徐委員好。
徐委員欣瑩：院長好。本席今天想要為我們國家的主人翁──孩子們、家長還有老人家來請命。首先看到非常有趣的一個數據，我們臺灣曾經是全球生育率最高，但是不知道院長是否知道，去年降到歷史新低，我們是全球生育率最低。總生育率呢？去年降到0.865人，也就是一位婦女生0.865位。今年是龍年，照理說，我想院長應該知道，過去50年……
卓院長榮泰：沒錯。
徐委員欣瑩：包含我跟我弟弟出生的年代，過去50年只要碰到龍年，龍子、龍女人口是暴增的。
卓院長榮泰：是的。
徐委員欣瑩：今年龍年，到今年前7個月，全臺出生人數是7萬4,298人，比去年兔年同期還少了2,621人，所以這個關鍵就在養小孩的成本太高了，我們國人覺得辛苦，不敢生。所以今天本席要替家長來請命。在請命之前，我們也發現到，在陳水扁總統執政的那八年，臺灣的年出生人口從30.5萬大跌到19.8萬；在馬英九總統執政的那八年，我們的年出生人口數從19.8萬回升到破20，有20.8萬；在蔡英文總統執政的那八年，再從20.8萬大跌到13.5萬。所以首先本席想請教卓院長，賴清德總統的這四年有想要搶救出生率嗎？有或沒有就好，請簡答。
卓院長榮泰：有，但是相當的困難。
徐委員欣瑩：有，很好！本席在這邊獻策。
卓院長榮泰：好，謝謝。
徐委員欣瑩：首先想請問院長，您覺得養一個小孩子，從出生到他22歲大學畢業、成年，正常養的話，我所謂的正常養就是，你可以去坐月子中心，也可以送托嬰中心或保母托嬰、給小孩子補習，然後正常念公立學校，不一定要念私立，一路念上來，當然大學看他考得上私立或公立，這樣從出生到22歲，您覺得要準備的生養育基金平均大概要多少錢？
卓院長榮泰：我如果大膽的說一個數字，我覺得要1,000萬。
徐委員欣瑩：好，您的1,000萬算是養得比較好，以平均來說，大概是624萬到800萬。800萬是納入通膨，1,000萬以上是養得比較好的。接著，據yes123求職網的調查，發現平均預估一個家庭的總收入，即總的月收入，就是一個月的收入，如果要養一個小孩，家庭的總收入大概要11.1萬，可是現在一個人每個月的平均經常性薪資是4.6萬，如果雙薪家庭平均是9.2萬，所以就算是雙薪家庭，也有半數以上達不到11.1萬。以上本席講了這麼多，包含從衛福部自己做的全國兒童生活狀況調查就發現，假設是有一個0到6歲兒童的家庭，大概就一半、50%可以達到收支平衡，有兩成以上的家庭則是入不敷出。綜合以上所述，如果想要鼓勵國人生育，現在有很多年輕人不敢生，因為他覺得生養育要花太多錢了，所以剛剛最後的數據講到，只要有一個0到6歲兒童的家庭，將近一半都覺得收支沒辦法平衡。這個是衛福部自己做的，一定、確定入不敷出的就有兩成。衛福部最近也有一個調查，就是家長到底希望政府幫助什麼？就是要提高育兒津貼，還有提高兒童的醫療補助，因為小孩子容易生病，等於怕生病花費很大，再來就是增設公立或公設民營的托育機構或幼兒園。也就是說，0到6歲的花費……一般小孩出生的時候，很多家長可能比較年輕、剛入社會，因為經驗等各方面因素，也還沒有加薪，那時候他最需要政府的補助，所以本席在這裡獻策，也為家長來請命，院長可不可以好好來考慮，對於所有的公托、準公托、公幼，還有非營利以及準公幼，都能夠讓他們一律免費？私立的，我們來補助他最少1萬元，院長可以嗎？
卓院長榮泰：就委員剛剛所說的雙薪家庭，或許在臺北市，沒有辦法很輕易地撫養一個小孩，所以我們現在用的是……
徐委員欣瑩：不是只有臺北市！我覺得任何縣市雙薪家庭……
卓院長榮泰：臺北市狀況更嚴重。
徐委員欣瑩：沒有！其實各地都很嚴重。
卓院長榮泰：所以現在政府用比較多的社會投資、家庭支持來減輕他的負擔，這是一個作法。剛剛委員所提到的，從0歲到2歲的專班，2歲以上的育兒，還有6歲以上的義務教育到高中職、到大學，我們都有一整串的政策。
徐委員欣瑩：對，我知道、我知道……
卓院長榮泰：也許沒有辦法每一件都這麼樣精緻到位，但是我們會持續提升。
徐委員欣瑩：因為我們知道賴總統上任，您擔任院長，有再增加一些，但是那些不足以鼓勵他們生育，所以本席在這邊就是請命，公立、準公立，還有非營利，以及所有的公幼、公托，希望可以免費，私立的補助1萬元以上，我們希望院長好好思考。接著，我剩下一半的時間……
卓院長榮泰：我們在財政的衡量下，現在是用準公托的方式，補助從7,000到1萬3,000元不等都有，準公托的方式。
徐委員欣瑩：就是希望他們完全免費嘛！然後私立的補助他1萬。
卓院長榮泰：我們0到6歲一年要支出一千多億，國家的財政能力，我們會想辦法來讓國家更發展。
徐委員欣瑩：接著，我們就是出生率一直低嘛！所以院長，您知道嗎？明年我們臺灣就進入了超高齡的社會，所謂超高齡社會就是每5個人裡面就有一位是65歲以上老人。
卓院長榮泰：沒錯。
徐委員欣瑩：也就是65歲以上的人口占了20%以上，所以本席在這裡特別針對超高齡社會，我相信院長跟部長都認同，您會老，我也會老，大家都會老，所以我們應該要超前部署，我們現在長照3.0有很多要好好的來落實，在後面剩下的時間，本席會特別提，但是在提之前，本席還要特別提長健法，我們過去是長照法，長健法就是長期健康的照顧法，而不是每個人人老了都要倒下來受人照顧，還有長壽健康照顧法，就是所謂長健法的精神。請問院長，您如果年紀大了以後，最希望的是什麼？您去想，一個老人家年紀大了，他最希望什麼？
卓院長榮泰：能夠自己自理自己的生活，不要影響晚輩，然後自己能夠在身心靈健全的狀況底下好好的享受晚年。
徐委員欣瑩：對，所以他希望他身心健康，而且他活得有品質，可以自理、有尊嚴，不會失智、失能，要人家照顧，這個是可以預防勝於治療的。這個部分，我們希望我們的政府可以超前部署、優先來做，大家面臨超高齡社會來臨，我們可以先做。而長健法的部分，過去的臺灣你大概也知道，2022年國人的不健康餘命是7.41年，也就是說，臥病在床到走要過7年，可是人家丹麥7天，我們就要想辦法看怎麼樣讓他們活得健康。這一塊，我們希望行政院可以超前部署來做。有關長照3.0的部分，我們現在正在實施，但是也碰到了諸多的問題。首先，有關長照發展基金，我們看到114年的預算，光是明年一年，大概就會差短120.8億，現在長照基金大概剩下1,406億，所以我們可以預見10年之內，長照基金大概就會破產，所以針對這一塊，我們中央政府有沒有什麼對策？
卓院長榮泰：我們現在要擴張到長照3.0，就必須要找新的財源，讓它更充裕。
徐委員欣瑩：對，新的財源是什麼？有考慮長照保險法嗎？有沒有考慮？
卓院長榮泰：世界各國是有這樣的例子……
徐委員欣瑩：有很多國家有在用。
卓院長榮泰：實行之後的成效不見得完全都是滿分的，也有在調整的，剛剛有委員提到，我們也曾答復過，現在世界各國先進的作法，我們都可以來參考學習，但是要符合我們的國情跟國人需要，現在的長照3.0，從家庭、社區、到機構、到醫療、到社福，整套做起來花費應該會相當的大。但是我是認為過去長照支出的結構，如果有辦法做適度調整的話，我們才能有辦法因應未來長照3.0的需求。
徐委員欣瑩：好，那長照保險法應該也可以考慮，只是看怎麼實施比較好吧？行政院有在考慮這個草案嗎？
卓院長榮泰：我們有蒐集國外的經驗來做比較，那目前……
徐委員欣瑩：還在研擬階段？
卓院長榮泰：可能部長會更清楚現在的進度吧！
徐委員欣瑩：沒關係，應該在階段了，因為我們都沒看到，所以本席在這裡建議可以參考長照保險法，讓我們的財源有稅收來源，我們也有一些是政府保險的財源。好，接著，有關長照3.0的實施，除了經費之外，有沒有發現人力也是短缺？
卓院長榮泰：當然。
徐委員欣瑩：人力的問題，有一個世界各先進國家做得非常好的叫做時間銀行，這點，不知道院長有聽過嗎？
卓院長榮泰：就是我可以把自己的時間先去做一個服務存起來，以後……
徐委員欣瑩：存起來，未來……對，所以這一塊我們中央政府現在有開始在部署、著手進行嗎？因為這個由政府來做會更好，不然的話，就本席知道，有些民間或某個縣市在做，但很有可能這個人，譬如他在80歲以前剛好都住在南部，可是80歲以後，兒子、媳婦叫他到臺北跟他們住，他就來臺北，如果只有南部有實施，而不是全國性適用的話，雖然他的時間銀行存摺裡有時間，但到了北部可能就不能用，所以這部分中央政府能不能超前部署來進行？
卓院長榮泰：我們希望臺灣是一個志工的社會，如果大家都……
徐委員欣瑩：所以這個時間銀行應該可以考慮？
卓院長榮泰：對，就是這樣的理念，志工的社會，大家先付出，等到需要的時候，就有更多人來關心，這個應該成為一個體制跟一個機制。這是很好的構想，部長會後能夠從長去規劃未來的發展方向。
邱部長泰源：好，是的。
徐委員欣瑩：好，我們希望能夠看到政府早點著手，因為這個從規劃到執行也需要一些時間。
邱部長泰源：好的。
徐委員欣瑩：接著有關長照3.0，在地方有日照中心、喘息服務，還有關懷據點，本席在這裡要特別為偏鄉地區請命，很多偏鄉地區人力不足，而我們給的共餐費用遠遠不足，譬如現在營養午餐平均一餐都有50塊，可是偏鄉地區如果老人有100人，相關費用沒有彈性，也不能專案補助，所以他們一個人的共餐費用是降到18.6元，這個真的是非常非常……
卓院長榮泰：不合理。
徐委員欣瑩：對，不合理，所以本席希望能夠有針對偏鄉的專案補助，特別是我們也發現在衛福部的4,916個關懷據點中，184個據點是在偏鄉，你們希望成立第二個，但能夠成立的不到10%，所以我們希望能夠有專案經費，可以嗎？
卓院長榮泰：好的，我們來加強對偏鄉這個政策的照顧。
徐委員欣瑩：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：好，謝謝徐欣瑩委員、謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。報告院會，現在休息10分鐘。休息（16時7分）繼續開會（16時18分）