會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議（2024-12-05）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員
選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七
條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六
十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條
文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草
案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正
草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修
正草案」案
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（14時14分）謝謝，我終於可以講話了，易餘、易餘！
洪委員孟楷：幹部先回去嘛，各自帶走……
張委員嘉郡：你先……（現場一片混亂）
主席：請大家保持安靜，我們尊重張啓楷委員質詢的秩序，不要講話，好嗎？
張委員啓楷：大家回座，好不好？
王委員美惠：來啦，我們要繼續講，來啦，大家都下來坐！（現場一片混亂）
主席：可不可以請大家安靜，安靜的聽質詢，好不好？你們不要那麼吵，好不好？麻煩蔡易餘書記長！
徐委員巧芯：我們同時……
李委員坤城：主席要先請你們下去呀！
徐委員巧芯：我們同時、我們同時，好不好？
李委員坤城：主席要先請大家下去呀！
徐委員巧芯：我們同時，大家互相，我們同時！
張委員嘉郡：我們的位子都被你們坐滿了。
王委員美惠：這些位子是他們的……
徐委員巧芯：你們坐到我們的位子，這樣子我們沒辦法坐，因為一人一邊，我們調整一下位子，左邊那邊國民黨的、右邊那邊民進黨的，我們坐在那裡，讓我們能夠下去坐，好不好？
張委員嘉郡：你去講啊！
李委員坤城：主席要講啊、主席要講啊！
徐委員巧芯：你們這邊的、我們那邊的，這本來就是這樣，自己協調嘛！
李委員坤城：主席講了，我們就會清空。（現場一片混亂）
主席：請大家不要影響會議的秩序，好不好？不要七嘴八舌，好不好？
李委員坤城：你講……
林委員楚茵：我12點半就來這裡坐著等你開會……我12點半就在這裡，為什麼要起來讓位？國民黨比較大，是不是？來開會還要搶位子……
吳委員思瑤：我們讓座了，請大家坐回去呀。
張委員嘉郡：你讓張啓楷講、你讓張啓楷講。
李委員坤城：你跟大家講一下。（現場一片混亂）
主席：請大家注意會議的秩序，好不好？
郭委員國文：這件事情先從後面開始處理啦！
張委員嘉郡：你讓張啓楷開始……
主席：不影響、不影響！不要七嘴八舌，好不好？
蔡委員易餘：不能這樣，會議沒有這樣在開的。
李委員坤城：坐好，位子就會出來了。（現場一片混亂）
主席：請大家坐好，包括李坤城委員、蔡易餘委員、郭國文委員，請坐好，好不好？請坐好！
李委員坤城：大家一起下來、大家一起下來啦！
張委員啓楷：可以讓我講了嗎？
李委員坤城：大家一起下來呀，大家一起下來、大家一起下來啦！下來就會有位子坐了啦。
蔡委員易餘：我忘了怎麼收尾嘛！
李委員坤城：主席，講一下，大家都下來，有位子坐……（現場一片混亂）
主席：所以我請張啓楷委員發言。
李委員坤城：欸，你們……
王委員美惠：欸，快下來！
李委員坤城：大家快下來、大家都坐好，不然怎麼開會？
王委員美惠：你說啦、你說啦！
張委員啓楷：我開始講……
李委員坤城：一起下來，好不好？召委，你就叫大家回位子坐好、大家回位子坐好。（現場一片混亂）
主席：你們先回位子坐好，你們回位子坐好！
張委員啓楷：報告主席、報告主席、報告主席！讓我開始質詢，好不好？
主席：請尊重張啓楷委員。
張委員啓楷：開始計時啦！欣瑩！
楊委員瓊瓔：天財不要走，再來就你、然後再來就我質詢呀。
張委員嘉郡：都下來了。
張委員啓楷：都下來了。
李委員坤城：好了啦……（現場一片混亂）
主席：好……
徐委員巧芯：都下來了，都沒有人站在臺上了！
張委員啓楷：好了喔，謝謝，來……
蔡委員易餘：我忘記我要怎麼收尾了……
主席：請尊重張啓楷委員，請大家……
張委員啓楷：我幫蔡易餘收尾，來！
主席：不是發言的委員請不要發出聲音。
張委員啓楷：我幫他收尾啦！易餘的題目是什麼？我幫你收尾。謝謝主席，請中選會主委上臺。
蔡委員易餘：你說的應該不是我要的尾！
主席：請李主委。
張委員嘉郡：擋住他了，你們擋住張啓楷了。
張委員啓楷：請中選會李主委。
徐委員巧芯：下來了，都下來了！
張委員嘉郡：換張啓楷質詢。
蔡委員易餘：要保持有辦法跟主委對抗啊……（現場一片混亂）
張委員啓楷：那是我嘉中的學長，學長好！主委好。
主席：請大家安靜。
張委員啓楷：我現在有4分鐘，我先幫蔡易餘蔡委員收尾，你本來要問什麼？
蔡委員易餘：不是，你的尾不是我的尾啦！我的尾經過這兩個小時我也忘記了！
張委員啓楷：OK，好，那我幫他收個尾，剛剛蔡易餘最後說的是謝謝主委，我們先收個尾，謝謝主委。我們現在重新開始了，我現在剩……
王委員美惠：哪有這樣啦！他現在是幾分鐘？（現場一片混亂）
張委員啓楷：來，大家輕鬆一點，不要那麼嚴肅，好不好？我今天台灣民眾黨是來幫國民黨、也是幫民進黨的，我有兩個大主題，第一個，最近有大罷免潮，還有什麼精準罷免快開始了，我們等一下談一下，看能不能幫國民黨不要有那麼多人被罷免；等一下我也幫蔡易餘、幫吳秉叡，你們有好幾位民進黨的立法委員提供一個很好的選罷法修正，我們看看今天台灣民眾黨做公道伯，好不好？大家不要那麼嚴肅，輕鬆一點、輕鬆一點！請坐，好不好？請坐、請坐！我先請教主委，最近傳出來有大罷免潮或者所謂的精準罷免，包括臺北市要罷免李彥秀、新北好像葉元之也被列進去、臺中還有三位年輕的，就是廖偉翔他們，站在中選會主委的立場跟專業，你怎麼看這個大罷免潮？
李主任委員進勇：在我們選務機關的立場上，我們並不特別去關心會不會發生罷免，或者甚至演變成所謂的大罷免潮，因為這是朝野政黨之間的一個競逐或者是一個互動……
張委員啓楷：主委，你們會不會忙不過來？
李主任委員進勇：但是在選務機關的立場，我們隨時做好各種選務的準備，萬一有罷免的案子出來的時候，我們必須要能夠依法順利來完成整個選務程序。
張委員啓楷：接下來我們來幫蔡易餘、吳秉叡等很多民進黨立委爭取一個權益，主委，你知道嗎？之前在罷免案的時候出現很多無效的連署，甚至出現大量死亡的……已經往生、人已經過世了還出現在連署名單上面！蔡易餘跟吳秉叡的提案表示，最近罷免案出現超過1,000份以上的死亡連署，他說這是有心人士假冒個人資料，這個對整體連署罷免案非常不公平而且要處理，你怎麼看這樣的一個提案？
李主任委員進勇：外界所提出來的現象、所報導的相關數據都是經過我們對於連署名冊的查對結果……
張委員啓楷：主委，我先提醒你，當初他們提這個案子，是吳秉叡跟蔡易餘說，光是一次的連署裡面出現了上千份往生者被人家假冒，這是多嚴重的一個事情……
李主任委員進勇：對，這是嚴重……
張委員啓楷：他們的提案還特別講，這會違反個人資料保護，侵犯被假冒者，不是只有往生者，他說裡面的黑數還有很多，在罷免案裡面被假冒連署的不是只有往生者上千人，更多的黑數是可能你跟我都被冒名了，所以他們提了一個案子，他們說以後在罷免案的時候，要把身分證上面的發照日期寫上去，這是很好的一個提案嘛，對不對？
李主任委員進勇：對於所謂的假冒死人連署或者是代簽等等這種不應該發生的現象，在我們的選務機制裡面是可以排除的……
張委員啓楷：比較辛苦嘛！主委，如果像蔡易餘他們提的，他剛剛在那邊等這麼久，我幫他爭取權利嘛！如果這個流水號……身分證的發照日期上去，你在清查的時候會比較方便嘛！而且可以避免……
李主任委員進勇：所以既然在我們的機制上是可以被剔除、可以被發現的，如果……
張委員啓楷：主委，如果照蔡易餘他們當初的這個提案是不是更好？可以保障個人的個資，而且有助於剔除不管是往生者還是現在的被人家假冒……
李主任委員進勇：要解決這個問題，不會只剩下唯一的……
張委員啓楷：有很多方法，我們台灣民眾黨有提一個方法……
李主任委員進勇：要附身分證的影本，不會只剩下這麼一個方法。
張委員啓楷：主委，第一個，我現在鄭重宣布，在選罷法的修正案裡面……
徐委員巧芯：主席，時間到了。
張委員啓楷：至少張啓楷支持蔡易餘這個提案，不要撤回去、不要撤回去，這個案子是好的。另外，台灣民眾黨會提一個案子，我們為了避免有人假冒，所以我們建議附上身分證影印本，這個也是很好的方案。
李主任委員進勇：我們會嚴格地來進行查對，至於要附身分證的影本，這個有很多的缺點跟顧慮，我想這一點委員也都相當地清楚。
主席：請你們以書面報告……
張委員啓楷：主席已經站起來了，主委，非常謝謝，希望透過我今天的質詢讓大罷免潮─特別是那種政治性的報復不要出現。第二個，我們既然要修選罷法，怎麼樣避免連署罷免的人被假冒，包括已經往生者，連民進黨的立委都這樣講了，我們要澈底去解決……
李主任委員進勇：現有機制，包括……
張委員啓楷：要嘛就加上蔡易餘他們當初提的，把身分證的流水號加進去……
主席：請以書面……
張委員啓楷：要嘛就採用台灣民眾黨所建議的附上身分證影印本，謝謝。
主席：謝謝張委員。接下來請鄭天財委員。請保持會議的秩序，不是輪到發言的委員請尊重質詢的委員。