會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議（2024-10-16）
議程：邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（10時19分）感謝主席，本席要邀請交通部陳世凱部長、高公局的趙局長、航港局的葉局長，還有路政司的林司長。
主席：請陳部長，請趙局長，請葉局長，請林司長。
陳部長世凱：委員早。
林委員俊憲：部長，現在高公局要開始實施動態地磅了，你知道，我有跟你提這件事情嘛？
陳部長世凱：對，沒錯。
林委員俊憲：現在開始實施動態地磅，其實他要先做的應該是源頭管理啦！
陳部長世凱：對。
林委員俊憲：就是說他在航港裡面，航港局應該要先做好源頭管理，就是進來的貨櫃到底有沒有超重嘛，對不對？
陳部長世凱：是。
林委員俊憲：然後他的紀錄再傳遞過來。現在因為沒有，那目前你高公局就在實施動態地磅，所以造成現在高速公路上的地磅站車輛會大排長龍，趙局長，你知道吧？
趙局長興華：跟委員報告，我們現在有在做一個偵測，基本上若是有回堵，我們就會暫時停磅。
林委員俊憲：你看，高公局你應該要上下游配套都要做好，然後才開始來實施嘛，那現在高公局先實施，高速公路上你看那個貨櫃車排了多長，所有貨櫃車都大排長龍，排幾百公尺都有，排隊準備進入地磅站，然後你這樣會造成什麼樣？最大的危險就是交通嘛！地磅站是非常危險的一個地段，它很容易發生車禍。部長，你知道我查過去5年就好了，過去5年在地磅站發生的車禍就有將近2,100件，每一年都有400件車禍發生在地磅站，然後過去5年在地磅站車禍被撞死的有8個人，受傷的有263個人，那你現在又給我搞這個，高公局自己搞自己的，你弄一個動態地磅站，你再回來看那個照片，那個地磅站大排長龍，你看到沒有？所以這件事你應該要先配合航港局。基本上航港局，你現在對於進口的貨櫃是不是全部都要過磅？未來。
葉局長協隆：對，報告委員，進口貨櫃的部分，我們會建立一個進口的超重櫃的篩選系統，預計11月底就會完成。
林委員俊憲：部長，他就是說現在進口進來的貨櫃，每一個都要過磅了，對不對？
陳部長世凱：對，沒錯。
林委員俊憲：那如果超重的，你要怎麼辦？叫他拆櫃？
葉局長協隆：對，超重的我們會警示貨車的駕駛，然後在門哨的路口也會把他攔下來，那他就……
林委員俊憲：他就出不去嘛，對不對？
葉局長協隆：對，然後會進行拆櫃。
林委員俊憲：他要拆櫃嘛，或者是他不拆，那你就扣留他，就押櫃嘛，對不對？
葉局長協隆：對，不會讓他出港去。
林委員俊憲：你就不讓他出港去嘛，所以他這邊的紀錄傳過來，在高速公路上需要進地磅站去秤的車輛就少了啦！基本上超重的貨櫃幾乎出不來了啦，是不是這樣子？
陳部長世凱：對，委員說的沒有錯。
林委員俊憲：對，那你到時候在高速公路上，需要被叫進來過磅的車子就很少。
陳部長世凱：對，沒有錯。
林委員俊憲：但現在沒有，現在源頭管理還沒開始，高公局在那邊叫，幾乎把所有車子都叫進來。
陳部長世凱：報告委員，現在它把車子叫進去的狀況是這樣，它過那個……
林委員俊憲：它有兩個柵門，對不對？
陳部長世凱：不是，它過行動地磅站的時候，當它超過時其實我們還是有個寬容值，寬容值原本是10%，過的時候我們是拉到20%，超過20%的才會進地磅站，沒有超過20%不會進地磅站。
林委員俊憲：你要有彈性嘛！因為你現在在試辦，不要影響到交通安全、行車安全。
趙局長興華：進磅的大概8%而已，沒有到那麼多啦！
林委員俊憲：沒有啦！你就不要造成行車安全的危險嘛！
趙局長興華：如果說有排隊過場的狀況，我們馬上就停。
林委員俊憲：你要馬上停止嘛！
陳部長世凱：委員指示這個是很正確的，如果真的造成壅塞或者是排隊的狀況，那就要馬上停止，不可以再繼續，這是很危險的事。
林委員俊憲：沒有動態地磅的話，現行貨櫃幾乎不用過磅，你知道嗎？
陳部長世凱：這個我曉得。
林委員俊憲：警察叫才會進來，這樣就很容易發生車禍了。
陳部長世凱：是，現在比較特殊，因為現在很多貨櫃跟過去不一樣，過去很多貨櫃都是從港出來的，或者是從碼頭出來……
林委員俊憲：那港務局先處理好。
陳部長世凱：對，這個好管制，但現在有很多的貨櫃是直接在內陸運輸，不是真正在海外運輸的部分。
林委員俊憲：反正我已經提醒你了，不要造成民怨嘛！
陳部長世凱：港的部分我們會……
林委員俊憲：一般用路人看了也覺得很可怕啊！
趙局長興華：跟委員報告，我們是以交通安全的觀點在切入、在做這件事情，因為在載重的部分，甚至我們偵測到……
林委員俊憲：我沒有反對你去過磅啦！只不過你上下游要先處理好。
陳部長世凱：不要造成大家的壅塞……
林委員俊憲：你不要造成交通的危險。
趙局長興華：這我們有跟工會在聯繫，如果說有排隊過場的狀況，我們自己本身有在偵測，如果有反映有什麼狀況的時候，我們馬上就停磅。
林委員俊憲：我再講一個安全的問題，另外我要提醒港務局，進口貨櫃你全部都過磅，你說超重的你會叫它拆櫃或押櫃，你現在裡面有足夠的空間嗎？你有足夠的動線嗎？現在幾乎各貨櫃場都是大塞車，臺灣經濟不錯，所以各貨櫃場都塞得滿滿的，你現在拖出來，因為要知道它有沒有超重，你要拖出來，用車載去過磅，你要安排好動線，你裡面有空間嗎？有迴轉的距離嗎？
葉局長協隆：是，報告委員，現在4個貨櫃港我們都會跟港務公司規劃好……
林委員俊憲：幾乎是不可能，你要趕快去弄好，不要到時候又造成很大的民怨，拖延貨物進出關的時間，好不好？
葉局長協隆：這個我們會特別注意，謝謝委員。
林委員俊憲：我給部長看一個事情，這個媒體有報導過，這是一家直升機的航空業者，航空業者需要用油，這種直升機的航空公司要去載油，你看它用什麼車載？他們用鐵桶載啦！燃料油算是危險物品，對於危險物品政府應該要有法令規定，業者要去載運燃料油要去哪裡載？要去機場載，我去查了一下，申請載油的車輛都要有通行證。
陳部長世凱：沒有錯，要有臨時通行證。
林委員俊憲：只要載一百……
陳部長世凱：100公斤以下的。
林委員俊憲：媒體報導，這家業者被抓到，它在臺東、花蓮完全都沒有用通行證，這是公然違法的事情。
陳部長世凱：這個不行，如果有違法，一定要裁處。
林委員俊憲：現在因為我們沒有限制載運危險物品的載重上限，你應該要把它限制，現在你用鐵桶……
陳部長世凱：目前就100公斤以下。
林委員俊憲：現在你載500公斤也沒關係，載8,000公斤也沒關係，所以你必須要設定一個載重的上限，逼這些業者去使用合法的工具，像罐槽車，這樣才可以嘛！
陳部長世凱：目前公路局是不是已經在研議了？針對多少公斤以上、用什麼樣的容器、什麼樣子的罐槽車載運，是不是已經開始研議？
林委員俊憲：你知不知道這在路上行走是很可怕的事情？
陳部長世凱：是。
林司長福山：這個部分我大概跟委員報告一下，罐槽車以外的部分大概就是只有100公斤以下，正常的運作方式應該就是因為超過100公斤，它有……
林委員俊憲：過去5年載運危險物品出車禍的有424件，都是亂載啦！我們現在國內的同業，這些都是直升機公司，只有這間用鐵桶在載，我不知道它有什麼關係啦！這家公司曾經被運安會……
陳部長世凱：以前沒有管理……
林司長福山：跟委員報告，這家公司以前都違規，都沒有申請臨時通行證，後來申請臨時通行證之後，公路局監理機關也發現到，因為它是用小貨車，但申請載重的部分超過小貨車的總載重量，所以就立即撤銷它的臨時通行證。
林委員俊憲：它載的是燃料用油。
林司長福山：對。
林委員俊憲：那個燃點很低，很危險。
林司長福山：都是屬於危險物品，都要申請臨時通行證，所以……
林委員俊憲：這家公司為什麼敢這樣做？
林司長福山：現在就是撤銷它的臨時通行證。
林委員俊憲：它過去20年摔了5次飛機，死了8個人，齊柏林就死在這家公司的墜機事件。
陳部長世凱：委員，我們除了後續的管理之外，從源頭我們也跟中油在協調，就是載油的時候，如果看到它是用不合格的……
林委員俊憲：你要要求一定要有通行證才可以載啦！
陳部長世凱：對。
林委員俊憲：第二個，你要限制非用罐槽車的載重上限。
陳部長世凱：要用油車才可以載，一定要這樣子。
林委員俊憲：請路政司這邊對於該修法的地方、該作出規定的部分應該趕快處理。
林司長福山：是。
林委員俊憲：謝謝部長。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝林俊憲委員。接下來邀請魯明哲召委。