會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議（2024-12-18）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長及桃園國際機場股份有限公司董事長就「如何提
升過境及轉機旅客入境台灣觀光品質並增加觀光人數」進行專題報告，並備質詢；二、審查114
年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案
附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算；四、審查114年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算【僅
進行詢答】
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時1分）謝謝主席，麻煩請陳世凱部長。
主席：陳部長。
洪委員孟楷：部長好。
陳部長世凱：委員好。
洪委員孟楷：部長，我想今天早上很多委員都關心針對兩岸旅遊的部分，面對現在上海主動出席也釋放善意，那臺灣禁團令的部分，你今天上午有回答是說會滾動檢討。
陳部長世凱：是，沒錯。
洪委員孟楷：好，那我想請教一下，到目前為止兩個部分，第一、從我們宣布禁團令6月30日開始到現在，我們有沒有旅行社還是有做相關的組團前往中國大陸？
陳部長世凱：6月30日之前組團……
洪委員孟楷：6月30日以後啦！到現在，網路上有沒有看到很多旅行社，其實有做這樣的安排？
陳部長世凱：還是有啦！但是不多。
洪委員孟楷：還是有嘛！所以我們有沒有相關的規範或相關處置嗎？我們的禁團令有吧？
陳部長世凱：如果有在走的話……
周署長永暉：對，委員提的是禁團令有，但是因為當初有3月到5月的開放，所以……
洪委員孟楷：沒有，我現在講的是3月到5月之後，現在有沒有在賣？去查一下。
周署長永暉：不能公開，他原來規劃的是……
洪委員孟楷：不能公開，大家都知道，就只有我們觀光署不知道，其實有嘛！要不要現在搜尋一下？本席自始至終的立場都是認為觀光是民眾市場，大家喜歡去那個地方，那個地方就是會活絡。不要用政治意識形態干預，對岸不應該，臺灣也不要，我們都應該用開放的態度，讓所有人喜歡的就來，商機無限嘛！之前是因為疫情，所以飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸是海嘯第一排，很可憐，但現在疫情過後，好像只有我們臺灣還活在疫情膠囊裡面，我們還沒有回復，所以之前講今年要1,200萬，沒有；變1,000萬，沒有；變750萬，沒有，到最後700萬。結果本席看到……
陳部長世凱：報告委員，750萬會達到。
洪委員孟楷：連來臺突破700萬的觀光人次都可以做新聞，說實在話，當初我們期待你做新聞是做1,200萬，不是700萬。所以我想請教一下部長，假設對岸現在真的能夠讓上海的民眾來到臺灣，那我們的禁團令真的可以讓國人也到中國大陸的時候，在消費、人身安全保障、保險等方面都可以有一個比較名正言順的契約，什麼時候能夠檢討？
陳部長世凱：報告委員，滾動檢討其實就是代表隨時在檢討，沒有定什麼時候檢討。
洪委員孟楷：好，農曆年前呢？因為現在接下來其實很快，跨年、農曆年，這都算是大節日，對不對？
陳部長世凱：報告委員，我們其實隨時都在檢討，這是第一點。第二點，剛剛在講的安全問題，其實我們還要再跟業者做更多的商討。目前我們跟業者其實也有在討論，我們的團客如果到中國大陸去旅遊的時候，對於他的人身安全該怎麼保障，這部分其實業者也有一些想法，我們目前還在統整大家的看法。
洪委員孟楷：所以現在都是滾動檢討？
陳部長世凱：我們都在溝通的過程。
洪委員孟楷：就是不設限，但是對岸如果已經有遞橄欖枝了，我希望我們的觀光部門真的能夠好好的……
陳部長世凱：報告委員，我們的橄欖枝更大枝。
洪委員孟楷：共同讓兩岸的議題真的能夠在農曆年春暖花開。部長，拉回來國內旅遊的部分，有看到環境部要推動限塑令，明年馬上就要上路，只剩兩個禮拜就2025年了。現在有講到各飯店內不能有一次性的備品，甚至連瓶裝水都鼓勵不要用塑膠瓶的瓶裝水，要用玻璃瓶或是飲水機。我請教，我們臺灣幾乎沒有玻璃瓶的飲水，對不對？那這樣子現在有沒有針對我們所有的這些飯店業者？難怪人家在講，如果國內住宿連水都沒有，連一次性的備品都沒有，網路上的討論是說這樣出國旅遊的人會更多了，我們希望這樣子嗎？
陳部長世凱：很多國家都是這樣限制的。
洪委員孟楷：是，但我說以亞洲國家相對來講，這樣的限制是比較少的，之前有看到是歐洲國家比較多，但我現在在講的是，我們飯店業者做好準備沒有？飯店業者做好準備了嗎？
陳部長世凱：觀光旅宿業的部分我們有去宣導，觀光旅館的部分其實他們做的準備是相對比較足夠的，那一般的旅館其實我們也拜託地方政府要幫忙宣導，要求他們一定要做到。因為當這個政策制定下去，大概就會強制性推廣，飯店必須要適應這樣的機制。
洪委員孟楷：部長，你現在沒有聽懂我的話，現在只剩兩個禮拜了，明年1月1日是不是就開始就要實施了？
周署長永暉：沒錯，大概有兩個部分……
洪委員孟楷：我們會主動抽查？
周署長永暉：對。
洪委員孟楷：我們就會去檢查？那我們要做的事情並不是要處罰業者吧？
周署長永暉：對。
陳部長世凱：我們還會有補助。
洪委員孟楷：我們沒有要處罰業者，我們是希望業者能夠配合政府一起來做限塑，所以我現在講的是，只剩兩個禮拜，所有業者到底準備好了沒有？這才是重點啊！
周署長永暉：對，這沒有問題，但是有兩個層次，我用比較具體的舉例，譬如說一次性的備品，他不再提供，那他可以放在櫃台或者是去賣或送，都沒有特別……
陳部長世凱：就是不主動提供。
周署長永暉：對，不主動提供。
洪委員孟楷：不主動放在各房間，但是可以放在櫃台讓人家拿？
陳部長世凱：對，這大家可以做得到。
周署長永暉：對，第二個是您剛剛提的，我們還是一個勸導、輔導的過程，就是說儘量不要有塑膠瓶的礦泉水，這種事情並沒有開罰，只是說我們希望能夠用鼓勵的，跟國際的潮流是一樣的，用玻璃瓶的方式，能夠重複使用。
陳部長世凱：這個我們還會有補貼的計畫，希望飯店業者可以配合。
周署長永暉：對，其實我們想要慢慢推廣，其實觀光旅館的部分……
洪委員孟楷：我們國內有多少玻璃瓶的業者？或是說我們國內的消費習慣、使用方式，到最後是觀光署要去幫忙業者找玻璃瓶的飲用水是不是？
周署長永暉：這是一個世界的潮流，大家慢慢的會推廣出來，所以用玻璃瓶的方式是可以重複使用，我們是要達成減塑的目標，這個沒有開罰啦！
陳部長世凱：報告委員，另外，除了玻璃瓶，他還有飲水機……
洪委員孟楷：我知道，這我瞭解，兩個部分、兩個層次嘛！現在是你們講不清楚欸！
周署長永暉：謝謝委員提醒。
陳部長世凱：好，我們再說明更清楚一點。
洪委員孟楷：署長、部長，是你們講不清楚。兩個部分，你們說180cc以下的備品是不能用的，所以瓶裝水是沒有限制，只是你們鼓勵要用玻璃瓶或是增加飲水機。那本席現在請教的是，兩個部分嘛！你要讓業者好去購買玻璃瓶啊！或者至少你的玻璃瓶提供是方便的，有辦法嗎？有溝通嗎？有跟經濟部聯繫嗎？有沒有？我們國人的消費習慣，有用過玻璃瓶的飲用水嗎？我只問這一句，便利商店買得到嗎？飯店找得到嗎？你不能制訂一個政策出來之後，然後全都是你們在辦公室裡面自己想、自己覺得對，然後跟我們國人的消費習慣完全不符合。
陳部長世凱：這是對環境部所提出來的政策我們配合，再來產業面的部分，也不是觀光署做得到的。
洪委員孟楷：但是現在面臨到這個問題的全都是飯店業，為什麼本席今天會特別提出來，就是很多飯店業者跟本席反映，說今天環境部一個命令下來，結果交通部完全當作置身事外。你是主管機關，但是你讓飯店業者他們要自己去摸索，然後飯店業者他們還擔心這樣子會不會開罰、輔導？你們講輔導，你們說要補貼，結果完全沒有任何配套，這個才是重點。
陳部長世凱：有，輔導跟補貼不就是配套嗎？這就是配套啊！
洪委員孟楷：沒有啊！重點就在你們沒有輔導，你們沒有補貼啊！
周署長永暉：委員覺得頻率還不夠我們再加強，我們多做一些圖卡。
陳部長世凱：有輔導也會有補貼啦！都會有，謝謝委員指教，我們都會做。
洪委員孟楷：好，部長剛剛講有輔導、有補貼，請提供本席相關的資料。
陳部長世凱：好，這個都會做。
洪委員孟楷：因為很多飯店業者真的都在跟本席反映，都說這個部分身為中央主管機關，反而把他們放生。一個部分是沒有讓足夠的旅客市場能夠增加，另外一個部分是當限制或是要求越來越多的時候，中央主管機關好像沒有他的事情一樣。我覺得最基本的媒合、最基本的協助，最基本的鼓勵他們去做到這些事情，都沒有辦法的時候，我覺得沒有辦法接受。
陳部長世凱：好，這個我們來努力做。
洪委員孟楷：給本席相關資料，好不好？謝謝。
周署長永暉：好。
陳部長世凱：好，謝謝委員。
主席：謝謝洪委員，不過我覺得備品是真的可以省，可是如果是飲水，我知道你的意思，還不是外面的瓶裝水，就是飯店的水瓶上一個客人用光水了，下一個人再關上蓋子，我就問在座的各位敢不敢用？說真的，你一進去就一個開放性的容器repeat使用，不確定裝的是生水還是熟水，每一家飯店、民宿業者可能quality不一樣，我覺得這個要稍微謹慎一點。要不然像這個旅宿業者在每一層樓有冷熱飲水機，那個才是OK的，你知道嗎？不然我覺得會有一些旅客會擔心，所以你們要想一下。接下來有請鄭天財委員發言。