會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：許智傑

許委員智傑：（9時54分）謝謝主席，請部長跟民航局長。
主席：交通部陳部長、何局長。
許委員智傑：謝謝部長。
陳部長世凱：委員好。
許委員智傑：先跟部長報告，我們高馬航線很謝謝民航局跟交通部的辛苦，現在也已經開始、11月6號要首航起飛，馬祖的縣長也會飛過來陪我們市長一起從高雄飛到馬祖，那一天應該是一個滿熱鬧的慶祝活動。我想事情會想比較遠，飛一個月之後呢？
陳部長世凱：報告委員，我們現在會爭取先用包機復航的方式，在二十年前好像也有試過……
許委員智傑：所以很感謝交通部跟民航局的辛苦。
陳部長世凱：飛了半年之後，航運量不足所以就關了。
許委員智傑：是的。
陳部長世凱：我們現在也希望再試一次看看，試試看如果說需求量有，那我們未來固定的航班就會有。
許委員智傑：我先請教部長，當部長當然要想得比較長遠，一個政策如果試辦的時間是一個月，歡歡喜喜的慶祝，一個月落落寞寞的收場，這樣子我們部長的顏面何在？
陳部長世凱：是。
許委員智傑：所以我的意思就是，其實我昨天跟陳雪生委員還有李昆澤委員我們也開一個協調會，就是後續到底要如何才能延續下去？我大概先簡單跟部長報告，希望部長想辦法啦！因為昨天沒有人想到辦法。我們分短、中、長期，長期我們當然希望能夠變成固定航班；短期是這一個月，我實在是嚇死了，一個月！我今天如果風光的去開幕、風光的坐過去，結果一個月就沒了，我不知道怎麼跟鄉親交代！
陳部長世凱：委員，您說的這個很重要，所以要解決。
許委員智傑：所以關於中期，我要跟部長報告跟要求，至少要半年嘛，或者是有試用期間，普通一個人員進來試用期間也有三個月，那我們進來試一個月，然後後續有一餐、沒一餐的還不知道在哪裡！所以是不是可以請部長、民航局長跟相關單位去協調？昨天我協調不出一個具體的方案，我希望部長跟局長可以把這個方案協調好，至少我不容許一個月就停飛啦！部長，這個你會容許嗎？
陳部長世凱：報告委員，您昨天開完協調會之後我們大概知道內容，我們也去找出一些問題，例如現在加油上面的問題……
許委員智傑：我知道有很多的問題。
陳部長世凱：這個必須要先克服。
許委員智傑：是的。
陳部長世凱：那這個克服之後，委員希望讓它時間再拉長，這個我會請民航局……因為目前補助的費用我們是朝觀光方面，觀光署那邊用補助的方式來包機，我們會來研商把它拉長。
許委員智傑：沒關係啦，我先跟部長說一個簡單的概念，我的觀念很簡單，我不容許一個月就停了！
陳部長世凱：了解！
許委員智傑：那相關單位有很多需要去克服的問題……
陳部長世凱：是，我們加油的部分只要能克服，其實……我們來努力。
許委員智傑：我去拜訪華信、我跟中油聯絡，事實上我也知道有很多困難，這個我都很了解，只是昨天還找不到方案，當然最後的方案還是錢的問題啦，大家如何能夠妥適完成分配？
陳部長世凱：是。
許委員智傑：所以我只是要跟部長強調這一點，我不容許一個月就停了。
陳部長世凱：好，這個我了解。
許委員智傑：人民的情感情何以堪？我相信部長也不會說你一個交通部長政策下去，試辦一個月就停了，這個當部長應該也不會接受吧？
陳部長世凱：是，如果油的問題可以解決，延長的部分我們會照委員的要求，我們會來研商看怎麼延長。
許委員智傑：對啦，所以希望部長可以承諾，不要一個月就停了，好不好？
陳部長世凱：好，就照委員的意思，但那個油的問題我們來解決……
許委員智傑：沒關係，後續有很多……
陳部長世凱：我們後續不會讓它只有一個月、不會只有一個月。
許委員智傑：對，我知道困難……
陳部長世凱：是，我們會來討論。
許委員智傑：因為我也問了很多的單位，困難點我知道在哪裡，但是需要部長有這個魄力去處理，要不然真的會貽笑大方，我們民進黨執政哪有說做一個月就停的！
陳部長世凱：是。
許委員智傑：綠色執政、品質保證，我們一定要顯現出魄力跟長遠的規劃，坦白說如果是我當部長，如果飛一個月就停，那我不要飛，你懂我意思嗎？
陳部長世凱：了解。
許委員智傑：所以我覺得這是當部長可能比較辛苦的地方，希望部長跟局長想辦法。
陳部長世凱：好，這個我們來努力。
許委員智傑：好，謝謝。請臺鐵，上一次部長在、你不在，我有跟部長報告我們鳳山車站的招標，現在又把截止日期延長一個月，對不對？
杜董事長微：是。
許委員智傑：那有信心嗎？
杜董事長微：有，同時我們還在積極的洽商。
許委員智傑：沒關係，我其實也只是希望一個答案，就是我一直在擔心，董事長有信心嗎？
杜董事長微：有，我有信心。
許委員智傑：完成？
杜董事長微：我有信心。
許委員智傑：好，完成使命，有信心？謝謝部長，部長你聽到了！
陳部長世凱：這個要完成！
許委員智傑：好，謝謝。接下來換鐵道局，董事長可以先休息了。再跟部長報告，高鐵延伸到高雄車站是我們高雄人的希望，也是高雄人的痛！如果吳敦義當市長、毛治國當部長那時候可以直接規劃的話，我們今天不用痛兩次，我們鐵路地下化痛一次，現在又要痛一次，我們真的很不捨！如果我們要在長痛跟短痛中選擇，最後還是再接受短痛十年的話，那要規劃怎麼樣減少傷害，我想南高雄的人大部分都希望可以拉到高雄站，但是在那周遭的居民很害怕，我又要被挖十年！所以這個部分是不是交通部跟鐵道局有一個大概預計的規劃？決定了沒有？
陳部長世凱：報告委員，目前高鐵延伸屏東的案子是兩個案子，還沒有到最後決定，我們希望在年底收攏大家的意見之後能夠做決定。兩個方案其實都在評估，如果是高雄案的話，我很清楚高雄的鄉親跟委員們其實都有在反映，很擔心黑暗期的十年又再恢復一次，那我要跟委員報告，上一次鐵道地下化在過程當中是大量的明挖，然後再加上原本的軌道還在運行，所以影響的面積其實相當的大、對交通的影響相當的大。
許委員智傑：OK，現在要減少傷害。
陳部長世凱：未來的話，當然現在鐵軌已經下去了嘛，我們一定會用大量的潛盾模式、減少明挖，不會說完全沒明挖，但減少明挖、使用大量潛盾；再來，對於綠園道，我知道現在鐵軌下地之後有很多的綠園道，我們儘量減少破壞；另外，關於交通方面的影響，我們也會用半半施工的方式，讓交通的影響能夠降低，這個部分也都在做規劃跟討論當中。
許委員智傑：聽部長的意思，幾乎已經快定案了嘛，對不對？那我再提醒一下，我們高雄、鳳山、屏東事實上一起思考啦，如果一定是到高雄車站的話，那鳳山、屏東一起思考。最後，聽說那上面我們蓋得很漂亮的建築還有轉運站會被拆掉嗎？
陳部長世凱：報告委員，那應該是一個誤解跟誤會啦，現在我們要蓋的上面那個天棚跟轉運站等很漂亮的建築物，大家期待很久，那個完全沒有影響。
許委員智傑：不會動？
陳部長世凱：那個完全沒有影響！因為它是直接從地下進去，軌道從地下進去，所以軌道上面的地上物其實完全都沒有影響，那也是目前臺鐵跟鐵道局正在努力的一個很重要的工程，如果會影響的話，我們目前不會這麼努力希望它年底或明年初就可以完工，所以完全不會有影響，跟委員報告。
許委員智傑：我想再一次的表達，我們南高雄很誠懇、很期盼高鐵可以到高雄站，甚至鳳山站，那住附近的很痛，是希望交通部儘量去減少傷害。
陳部長世凱：好。
許委員智傑：最後就是事實上交通部應該考慮到，今天如果是到高雄站的話，跟周遭所有商圈等等的連結，應該要做一個整體的規劃，包括交通，就是整體做一個整併的思考，不要只是通過了以後，其他都是你們的事。通過到那裡，對附近、周遭有什麼影響，如果可以順便把這個工程一道列入，我想周遭受到傷害的人就比較不會那麼痛。
陳部長世凱：委員這個建議很好，如果定案是高雄案，我們一定會把這個部分納入。
許委員智傑：希望部長可以一併考量。
陳部長世凱：是。
許委員智傑：好，謝謝。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝許委員。接下來有請林沛祥委員發言。