會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第12次全體委員會議（2024-12-23）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆就「兆豐金控及臺灣證券交易所投
資之台北金融大樓股份有限公司2024年營運成效、2025年度經營計畫與展望、暨跨年晚會煙火表
演規劃」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時43分）謝謝主席以及各位先進。有請兆豐董董事長以及101的賈董事長，兩位長官請。
主席：好，兆豐董董事長、賈永媫董事長。
賴委員士葆：先請教兆豐的董董事長，你知道今年應該獲利創新高吧？
董董事長瑞斌：報告委員，還好。
賴委員士葆：還好是創新高嗎？
董董事長瑞斌：沒有，沒有比去年更好，因為我們在美國CRE那部分，我們受傷滿嚴重的。
賴委員士葆：虧了一些啦！
董董事長瑞斌：對。
賴委員士葆：但是如果美國不算，就創新高啦？
董董事長瑞斌：對。
賴委員士葆：對吧？
董董事長瑞斌：我們打銷呆帳沒錯。
賴委員士葆：美國那部分如果不算，因為上一次的問題、法遵的問題，如果沒有的話就創新高。好，我現在的重點在於年終獎金要給多少？
董董事長瑞斌：報告委員，我們現在還在核算，不過應該不會比去年……
賴委員士葆：平均多少？去年多少？
董董事長瑞斌：去年大概可以到七、八個月。
賴委員士葆：七、八個月。
董董事長瑞斌：對，所有的獎金全部加起來。
賴委員士葆：不會比去年差吧？
董董事長瑞斌：我們希望能夠維持同樣的幅度。
賴委員士葆：所以可以上看8個月，這句話可以成立吧？
董董事長瑞斌：希望可以。
賴委員士葆：上看8個月！
董董事長瑞斌：希望可以達到這個目標。
賴委員士葆：好，明年加薪的幅度呢？
董董事長瑞斌：報告委員，3%，因為我們……
賴委員士葆：上次在這裡你說4%，怎麼縮水了？
董董事長瑞斌：沒有、沒有，3%而已。
賴委員士葆：我聽錯了嗎？
董董事長瑞斌：沒有，我們另外還有每一年加薪晉級。
賴委員士葆：奇怪。
董董事長瑞斌：每一年我們還有加薪晉級，那一部分大概快一點多percent，所以那是自然的，每一年不管有沒有……
賴委員士葆：明年軍公教加多少？
董董事長瑞斌：3%啊！
賴委員士葆：3%？
董董事長瑞斌：對。
賴委員士葆：兆豐這麼賺錢，跟政府一樣？漏氣啦！
董董事長瑞斌：報告委員，我們……
賴委員士葆：漏氣啦！
董董事長瑞斌：我們獎金可以多發，但是薪水就比照公教人員調整。謝謝。
賴委員士葆：好。請教賈董事長。
賈董事長永媫：主席好、委員好。
賴委員士葆：你今年比去年賺錢吧？
賈董事長永媫：是，我們的營業額增加了大概七點多%。
賴委員士葆：七點多%，那年終獎金怎麼樣？
賈董事長永媫：我們的年終獎金其實是很不錯的，對於員工的福利是一個很不錯的數字……
賴委員士葆：具體一點，「很不錯」我聽不懂，具體一點。
賈董事長永媫：可是這個數字我好像沒有辦法公開耶……
賴委員士葆：去年有什麼……兆豐都可以公開？為什麼你不能公開？
賈董事長永媫：因為我要報告董事會，董事會沒有要我公開，我不能公開。
賴委員士葆：去年的你知道嗎？
賈董事長永媫：去年我不知道。
賴委員士葆：你要來這裡要做功課，你不能說去年不知道。
賈董事長永媫：喔！好。
賴委員士葆：至少今年比去年多吧？可以吧？承諾這一點可以嗎？
賈董事長永媫：這個部分，我真的沒有辦法確切的……我知道今年的數字，今年的數字也是……
賴委員士葆：今年比去年好，所以當然獎金也比去年多啊！
賈董事長永媫：好，謝謝委員幫我們的員工爭取這麼多的福利。
賴委員士葆：當然啊！
賈董事長永媫：謝謝、謝謝，很感謝。
賴委員士葆：明年也一樣，明年的加薪幅度呢？
賈董事長永媫：加薪幅度啊！我覺得我的答案……
賴委員士葆：要不要加薪？你要不要加薪？
賈董事長永媫：沒有、沒有，我的答案要跟董董事長一樣……
賴委員士葆：一樣，就3%？
賈董事長永媫：不是、不是，我們就是會按照比例，然後我們還有各方面的考績，還有評效……
賴委員士葆：董事長，你現在不是只有過去的身分，你現在某種程度是官員、類官員，類似官員。
賈董事長永媫：好。
賴委員士葆：我幫你算了，你去年EPS 1.15。
賈董事長永媫：是。
賴委員士葆：你說今年比去年好，好歹最少1.25、1.3……
賈董事長永媫：好像可以更好一點，是。
賴委員士葆：對不對？
賈董事長永媫：是。
賴委員士葆：所以今年當然獎金要多一點啦！
賈董事長永媫：好，謝謝委員一直幫大家，我們台北101的同事應該會很愛你，真的。
賴委員士葆：不是，你就跟我在這裡具體承諾說：好，我就這樣做。
賈董事長永媫：我沒有辦法承諾，我要跟董事會做報告，如果董事會都同意，我們當然是OK啊！
賴委員士葆：董事長，你可以講說：我希望這樣，最後經過董事會同意。這樣就可以啦！
賈董事長永媫：是、是、是，但是我們今年……
賴委員士葆：不是「是、是、是」，我聽不懂，你到底心目中有沒有準備給多少啦？
賈董事長永媫：我心目中已經有確切的數字了，真的，而且我們在12月18號開董事會的時候，今年所有該發的獎金都已經確認了，確認了月數，確實都確認好了。
賴委員士葆：那個不是什麼機密，我們來立法院這裡基本上是如實作答，是憲法規定的，要講實話，沒什麼機密，這沒什麼機密的。
賈董事長永媫：是，我知道。
賴委員士葆：而且替你宣傳，替你宣傳，有什麼機密？
賈董事長永媫：總經理，我確認我們可以講出實際的數字嗎？
賴委員士葆：當然可以啊，為什麼不能講？奇怪。
賈董事長永媫：不行、不行，不能講，因為真的董事會沒有要我講，我不能講，不好意思，還是我之後補資料給你？
賴委員士葆：好吧，你補資料給我。你今年的煙火跟誰同框？
賈董事長永媫：我們是秘密薪資，要保密協議。
賴委員士葆：我說EPS，我沒有講個人，講overall的，這不是什麼機密了，你這個觀念太……
賈董事長永媫：overall我講出來之後，你算一算，你也知道啊。
賴委員士葆：我不知道咧！
賈董事長永媫：你剛剛自己明明說你會算。
賴委員士葆：我資質駑鈍啦！我不知道咧！
賈董事長永媫：好啦，委員，我收到，我會很努力地把在經營方面的數字、獲利……
賴委員士葆：所以我剛剛講的EPS 1.3是沒有問題的啦，對不對？
賈董事長永媫：是。
賴委員士葆：1.3沒問題。去年煙火跟蔣萬安，今年除了蔣萬安，有沒有其他人同框，這可以講吧？
賈董事長永媫：蔣萬安，然後……
賴委員士葆：去年跨年煙火秀是跟蔣萬安同框。
賈董事長永媫：是、是。
賴委員士葆：今年除了蔣萬安以外，有沒有其他人？
賈董事長永媫：我當然很期望跟蔣萬安市長，我們今年應該就是一樣，我在上個禮拜跟TVBS那邊開了製播會議，因為TVBS是轉播市政府的……
賴委員士葆：你要不要請財政部長啊？財政部長是你的長官。
賈董事長永媫：可以啊，我如果請得到財政部長，當然好啊！
賴委員士葆：每一個委員看法不一樣啦，你跟你老公再怎麼恩愛，用那個看板弄一個「永婕同心」，賈董事長，不宜啦！
賈董事長永媫：喔，好。
賴委員士葆：這個不宜啦，因為你們怎麼秀恩愛就在旁邊的地方，但這是一個公共的平臺，你用那個的話，人家就會講公器私用，雖然你不認為這樣子，可是你說你捐錢就可以，話不是這樣講，董事長，你現在某種程度等於是官員，你的作風舉止要跟你過去的身分不一樣，要比較嚴謹，OK？
賈董事長永媫：好啦，了解、了解。
賴委員士葆：了解喔？
賈董事長永媫：了解。
賴委員士葆：好，你們兩位請回吧。請財政部次長。
賈董事長永媫：好，謝謝。
主席：賈董事長，要正向回答委員對你的提問。
阮次長清華：委員好。
賴委員士葆：次長，你剛才回答的時候都隨便講講，完全政治語言啊，什麼叫沒有討論？財劃法從今年5月20號第1次審查，審查會6次，公聽會2次，朝野協商1次，委員發言168次，還有詢答，總共經歷了38小時48分鐘，怎麼會說沒有討論呢？你不能變成通通政治化。阮次長，你今天講這個話，我鄙視你啊！我瞧不起你啊！數字在這裡啊！
阮次長清華：我跟委員報告……
賴委員士葆：請問有沒有詢答？有沒有詢答？
阮次長清華：有詢答。
賴委員士葆：有詢答，那怎麼沒有討論呢？當然有討論，怎麼會沒有呢？
阮次長清華：但是……
賴委員士葆：怎麼沒有呢？處理的過程，審查會6次，怎麼沒有？怎麼會這樣子呢？隨便講講。另外，我的時間不多，我就挑重點來講。
阮次長清華：其實，報告委員……
賴委員士葆：來，我們來看，你們發了新聞稿，完全政治化的新聞稿，說再撥出去的話，這是你們寫的、財政部寫的，114年給地方1.15兆，如果再發出去3,753億，會影響經濟發展、影響社會福利、影響國防安全，見鬼喔！審計部的報告……
阮次長清華：這個……
賴委員士葆：你聽我講完，2021年歲計賸餘沒花完的有2,979億，2022年4,993億，2023年2,790億，你們就是有3,000億到5,000億根本花都花不完，怎麼會影響你的政務？笑死人啦，這個就是政治語言，隨便講講啦！
阮次長清華：我跟委員報告，我是覺得財劃法是這樣，不管誰執政，這是一個根本大法……
賴委員士葆：不要隨便回答我，我時間有限……
阮次長清華：我們要跟地方能夠理性討論、充分溝通……
賴委員士葆：理性討論，我們開過6次審查會啦！
阮次長清華：但是現在通過的……
賴委員士葆：已經開過6次審查會了，怎麼沒有理性討論？
阮次長清華：我的意思是說，在討論過程當中，執政黨相關委員的發言都沒有採納，這是第一個問題。
賴委員士葆：怎麼沒有討論？開過6次審查會啦！
阮次長清華：第二個問題就是說，目前對地方的財政支援已經達到一兆多了……
賴委員士葆：你就有剩錢，每一年都賸餘3,000億到5,000億，所以現在什麼事情都沒有影響，你就發三千多億給地方政府，有什麼問題呢？照樣做，一直講影響國防，影響什麼國防？你還賸餘3,000億到5,000億，你每年賸餘3,000億到5,000億，那個錢給地方政府有什麼不對？
阮次長清華：我跟委員報告，我是覺得財劃法不是不能夠修正的……
賴委員士葆：你講的沒有針對問題啊！
阮次長清華：但是我是覺得大家一定要充分討論，因為這是根本大法。
賴委員士葆：你講這個話，我聽不懂。阮次長，你講話我聽不懂，我一直跟你講，你都沒有回答我，你每年賸餘3,000億到5,000億，那個錢給地方政府有什麼不對？有什麼問題？
阮次長清華：但是問題是那些東西如果再增加3,753億，再加上另外一個條文，一般補助款又不能減少……
賴委員士葆：還有剩啊！還有剩啊！你怎麼估……來，好好講，有關補助款，我們來看……
阮次長清華：在這種情況之下，的確中央的……
賴委員士葆：請你看一下資料，我做功課的，大家看，來，我們看六都，主要看兩個，一個統籌稅款，一個補助收入，補助包括一般補助跟中央的補助，第一名高雄市，第二名新北市，第三名臺北市，臺北市沒有拿最多啦！113年臺北市第四名，114年的預算，臺北市第五名啦，你聽我講，你不要一直插嘴，好不好？
阮次長清華：好。
賴委員士葆：新的財劃法，高雄給它245億，加起來1,474億，臺北市給它416億，臺北市很多。你不用喊我啦！我把它講完，郭委員稍微忍耐一下，這個很重要。臺北市增加416億，總共就是只有1,277億，還輸高雄市輸得很慘，高雄還是第一，怎麼樣都是第一，它不是第一就是第二，你再加上去還是第一……
阮次長清華：沒有啦，我覺得這個數字會說話……
賴委員士葆：事實在這裡，我數字給你看，數字在這裡，什麼叫沒有？數字在這裡、數字在這裡，所以次長，你今天的回答不知所云，嗯嗯啊啊，完全不進入狀況，心虛啊！
阮次長清華：不會啦！
賴委員士葆：次長，你今天來這裡不知道在說什麼，都在「黑龍繞桌」，我跟你講數字，統籌分配稅款要加補助款，這個才是全部的，臺北市112年第三名、113年第四名、114年第五名，再加上統籌分配稅款臺北市遠落後高雄市，輸了200億，這是事實！這是事實！
阮次長清華：但是財政收支劃分法就是……
賴委員士葆：最後一句話，我最後只有一句話，你們每一年賸了快3,000億到5,000億，那些錢給地方，大家就很足夠了，所以不要哭窮什麼！卓榮泰開始恐嚇老百姓、情緒勒索老百姓，說以後天災要自己負責，卓榮泰失言、隨隨便便講話，毫不進入狀況！
主席：賴士葆委員，時間到了。
賴委員士葆：我要再講一遍，我就下去了，主席，你稍安勿躁。
主席：謝謝賴士葆委員，你超過很久了。
賴委員士葆：112年臺北市第三名、113年臺北市第四名、114年臺北市第五名，現在臺北市一樣第五名，可憐啊！大家看一下臺北市不是這樣子，大家都一直罵臺北市。
主席：謝謝賴士葆委員。
賴委員士葆：主席，你別緊張，你們臺南市……
主席：我已經多給你好幾分鐘了，郭國文委員一直在下面跟我抗議。
賴委員士葆：臺南市的要忌妒高雄市的。
主席：我的臺南市很慘，我的農業縣很慘。
賴委員士葆：謝謝。
主席：謝謝賴士葆委員。接著請郭國文委員發言。