會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時47分）謝謝主席，邀請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。針對今天召委所排定的議程，我們的目的，也就是要好好的照顧農民，本席從早上到現在所聽到的，似乎您的方向跟提案委員的方向不太一樣；當然本席也可以看出你終究還是希望能夠好好的照顧農民，對不對？
陳部長駿季：是的。
楊委員瓊瓔：但是，我們實務上從民主程序來看，立法院7月16日通過公糧收購案，要求你們應綜合考量各項的成本，包括人工、肥料，包括物價指數，將公糧收購價格從26元再提升5元，以因應目前物價指數的波動，導致農民成本增加，而且十幾年都沒有提升，這是政府的政策。可是到目前為止，這個案子經立法院三讀通過，行政院也沒有覆議，10月9日的時候財政部跟主計單位來立法院報告，我們就針對民主程序提出詢問，它就一句話：尊重農業部。所以本席要請教陳部長，在行政院沒有提覆議的情況下，現在要請你們重議，你會不會編提高公糧收購價格的預算？你會不會編？
陳部長駿季：我跟委員報告，今天……
楊委員瓊瓔：請告訴我會不會編？
陳部長駿季：現階段編的是針對我們推動的「1集、2轉、3加3」的一個經費。
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，立法院7月16日通過決議，行政院也沒有覆議，以及10月9日的報告，就本席剛剛所說的論述，請問你會不會編？也就是在行政院重議的時候，農業部會不會編提高公糧收購的價格？
陳部長駿季：我們目前並沒有針對5塊錢去做經費的調整，但是我們增加了「1集、2轉、3加3」的部分。
楊委員瓊瓔：沒關係，我們一項一項講。換句話說，你不會編，是不是？
陳部長駿季：我們目前沒有編。
楊委員瓊瓔：目前沒有編，未來會不會編？
陳部長駿季：我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：民主程序，行政院沒有覆議，你會不會編？你告訴我會不會就好！
陳部長駿季：沒有，我跟委員報告，公糧的……
楊委員瓊瓔：你告訴我，針對立法院7月16日所通過的這個決議，你會不會編？
陳部長駿季：我們目前沒有重新編的這樣子的一個……
楊委員瓊瓔：換句話說，你不會編，我可以這麼解讀嗎？我可以這麼解讀嗎？
陳部長駿季：我們希望委員能夠支持現在的作法，因為我們的目的……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問……
陳部長駿季：我想主決議還是……
楊委員瓊瓔：我們是民主國家，就照程序，各方意見不一，都可以討論，但是我們現在依民主程序，就是這樣子。請問農業部陳部長，依據立法院三讀通過的決議，送請行政院，行政院沒有提覆議，你會不會編這個預算？
陳部長駿季：我還是跟委員說明……
楊委員瓊瓔：你會不會編？告訴我！
陳部長駿季：針對這樣子的一個……
楊委員瓊瓔：請告訴本席，你會不會編？
陳部長駿季：我們現在目前並沒有這樣的規劃，希望委員來支持。
楊委員瓊瓔：換句話說，部長你就是不甩立法院！
陳部長駿季：我們尊重立法院。
楊委員瓊瓔：行政院也沒有提覆議，你現在跟本席說，你不會編，我要讓社會大眾看清楚：誰要照顧農民！我們得到一個答案，就是立法院三讀通過，行政院沒有覆議，農業部竟然也不編，我要告訴民眾，告訴農民。然後第二個議題……
陳部長駿季：我跟委員報告，我如果編了以後，只是照顧一小部分的稻農，沒辦法照顧所有的稻農。
楊委員瓊瓔：你如果認為是這樣，你乾脆廢掉，對不對？你既然認為以前有錯，就乾脆廢掉！
陳部長駿季：這個不是有錯的問題。
楊委員瓊瓔：你不能今是古錯，怎麼可以如此呢？
陳部長駿季：現在的雙軌制，我們希望慢慢引導公糧……
楊委員瓊瓔：慢慢的引導？請問你，還在聽你話繳公糧的這些人怎麼辦？十幾年沒有提升，這些人怎麼辦？
陳部長駿季：我想……
楊委員瓊瓔：這些人要怎麼辦？你敢就把它廢掉？你又不敢把它廢掉。
陳部長駿季：公糧價格的升高會造成產業更大的一個危機。
楊委員瓊瓔：你又不照顧他們，怎麼可以如此？我告訴你，這些人沒有功勞也有苦勞，已經好幾十年了，沒有理由不照顧他們……
陳部長駿季：我想所有的農民，我們都要照顧。
楊委員瓊瓔：今天要轉什麼政策都好，但是聽你話的人，竟然這樣得不到照顧，你要怎麼辦，你對得起他們嗎？
陳部長駿季：還是希望委員能夠支持我們的做法。
楊委員瓊瓔：你又不敢廢掉！你要做什麼政策，我們都OK，但那是未知數。乖乖聽你的政策，還在繳公糧的人，都十幾年了，十幾年來都沒有漲價，你的薪水都漲了好幾次，你還大剌剌的說你要照顧他，請問聽你話的人就該當得到懲罰嗎？不應當！
陳部長駿季：我們絕對沒有懲罰的意思。
楊委員瓊瓔：部長，我相信你也是照顧農民的人，本席的話你好好去聽，沒有功勞也有苦勞，乖乖聽你的，竟然還要得到懲罰，十幾年沒漲，對不起我們的農民，你自己冷靜去想！希望在你重議的預算書裡面，能夠看到這筆預算，請你趕快去研議。接下來要跟你討論極端氣候的問題，我們現金救助的部分32.7億，累計這十年來，平均的支出是這樣子；在這樣的情況下，去年好不容易推動了農業保險，也看到你明年編列的數字在11.3億左右，但是我們看到實施的結果，看到的數字，發現我們的農保覆蓋率還不到兩成，扣掉強制納保的部分，實際上只有多少？只有17.6%！我們該怎麼辦？我們沒有想到，極端氣候讓我們的梨子掉在袋子裡頭不會再長，因為它的根斷了一半，我們都去現場看了。每一次我們都用現金救助，我的心都痛了，農民該怎麼辦？現在好不容易有一個政策去做這個農業保險，為什麼執行不來？扣掉強制保險的部分，剩下17.6%，你要怎麼因應？
陳部長駿季：跟委員報告，我已經要求農金署重新檢討，農業保險現在推動比較困難的地方是它的產量……
楊委員瓊瓔：你要求他們重新檢討，什麼時候有因應方案？是你推廣不夠，人民沒有信心，還是認為我就沒事，我幹嘛要保？這部分要怎麼辦……
陳部長駿季：我覺得農民本身對風險的概念……
楊委員瓊瓔：你講的話要讓農民聽得懂，要讓農民對你有信心……
陳部長駿季：所以我現在要求農金署跟我們所屬單位再去跟農民溝通，因為……
楊委員瓊瓔：不只是溝通，他們很辛苦，也都有在溝通……
陳部長駿季：我覺得保單的設計如果好的話，一定會有……
楊委員瓊瓔：部長，你現在講到了重點──保單的設計，如果我這塊田這塊園有得賠、可以賠，我隔壁的不能賠，誰會甘願？這樣子不公平！所以你的給付方式，要不要去跟保險公司檢討？
陳部長駿季：這就是我要求農金署檢討的部分，包括保單的設計、保單的理賠標準，跟保單發生理賠的這些調查，都需要重新精準地去計算……
楊委員瓊瓔：對，你的調查點應該要放多啊，對不對？
陳部長駿季：這個我們已經要求農金署……
楊委員瓊瓔：多久時間可以告訴我們，你們討論的方向、改變的方案或是時間？
陳部長駿季：跟委員報告，我要求他們一個月來跟我報告，報告完了以後，會有一個初步的成果，我再跟委員報告。
楊委員瓊瓔：好，一個月內去報告。最後一個議題，為了雞蛋進口，搞到送檢調、行政處分，還不知道答案是什麼！本席絕對不願意看到一個國家是這麼的紛亂，為了進口，搞了這麼多的事情，現在雞蛋農苦哈哈，每天剩餘多少？100萬顆！你們的主管告訴我們：未來會請國防部、學校多食用雞蛋，並請養雞協會規劃雞蛋促銷活動，以協助消化雞蛋。
陳部長駿季：這個不是我們的政策，我要……
楊委員瓊瓔：不是你的政策，為什麼要這麼說呢？讓我們一頭霧水，太誇張了！
陳部長駿季：我告訴你，寫這句話的絕對不是……
楊委員瓊瓔：我們的國軍、我們的學生，要以他的營養為基準來吃東西，為什麼要替你們……這樣搪塞。
陳部長駿季：所以我先說明，這個絕對不是我們的政策；學校的營養午餐一定是營養師根據學童的需求去設計的，我們不會去干涉……
楊委員瓊瓔：這該怎麼辦？這樣的表示要怎麼處理？你要不要澄清，說誤解了、說錯了……
陳部長駿季：這個部分，我們會來澄清這不是我們的政策。
楊委員瓊瓔：澄清不是你的政策，也說得不對，是不是？
陳部長駿季：對，相對的整個雞蛋的產銷……
楊委員瓊瓔：請你去澄清！本席不希望造成家長、孩子，還有阿兵哥跟家長都恐慌，所以要請教部長，要怎麼解決？
陳部長駿季：我想產銷的穩定是業者跟農業部要共同努力的目標，絕對不是農業部單方面去……
楊委員瓊瓔：農業部有什麼政策？
陳部長駿季：第一個部分，就是每個禮拜公告相關產銷的資訊，我們希望業者一定……
楊委員瓊瓔：部長，你現在說的還是在怪罪於業者，農業部要拿出你的方案，種雞要不要控管？你要從源頭處理，你不從源頭，叫人家今天多生一點，明天少生一點，誰聽你的話？牠要生出來，不生怎麼辦？所以你應該從種雞去控管。本席跟你討論這個議題，希望我們好好來解決，你一方面要進口，一方面又剩餘那麼多，你的問題點、交集點在哪裡？這個蛋從哪裡來？從種雞來！種雞要不要控管？請問，你有沒有去控管種雞？有沒有去輔導？
陳部長駿季：我們有在輔導，現在種雞也有在控管；但是非常重要的一個部分，我們不大願意再用補助的方式去將牠淘汰，因為我淘汰了老母雞，他們又進了新雞，那對整個產業是沒有幫助的。
楊委員瓊瓔：部長講到這邊，我們一個結論：以往的政策，是去除一隻老母雞，就補助多少錢，鼓勵他們去除，對不對？你執行了一段時間，你應該要滾動式檢討。
陳部長駿季：對，我們有在……
楊委員瓊瓔：所以表示之前這個政策你是不成功的，你要怎麼辦？你應該要研議方案出來，好不好？
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：你去研議方案出來啦！進口出了那麼多的弊端，然後現在讓我們的雞農苦哈哈，每一天生產過剩100萬顆，還要叫我們的阿兵哥吃，叫我們的學生來吃，這是不公道的，對不對？我們幫忙可以，可是不能常態化，是不是？
陳部長駿季：我知道，所以我說這個不是我們的政策，絕對不是我們的政策。
楊委員瓊瓔：不是你的政策，你的因應方案多久時間給本席？你要怎麼樣去控管這個問題？
陳部長駿季：這個方案我們現在已經初步規劃得差不多，大概2個禮拜就可以提供給委員。
楊委員瓊瓔：2個禮拜提供，不要讓我們自己的雞農每公斤24.5元都虧本在賣，甚至你有沒有看到還有自助餐，它設了100項都是蛋的菜，哇！這樣子的揶揄，農業部實在是必須要好好地去努力。
陳部長駿季：我還是想趁這個機會能夠呼籲我們的消費者，因為供需總是要有一個平衡，在需求端的部分希望鼓勵所有的消費者，因為雞蛋是一個很有營養價值的產品，當然在前端的部分我們會來努力。
楊委員瓊瓔：我也願意聽到你這一句話，但是我仍舊給你一個結論，也就是說……
陳部長駿季：對，生產端的部分我們會來努力。
楊委員瓊瓔：你鼓勵消費者要多吃，你也要控管你的供需要怎麼樣均衡……
陳部長駿季：對，所以生產端的部分我們會來努力。
楊委員瓊瓔：這才是你農業部的本質啊！
陳部長駿季：對，我們會來努力。
楊委員瓊瓔：對不對？
陳部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：好，謝謝，2個禮拜給本席。
陳部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：請蔡易餘委員發言。