會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有
關教育部主管預算解凍案11案
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（12時50分）謝謝召委。我們先暫停一下，因為今天召委請我們要精準，給我們的詢答時間只有4分鐘，所以待會我請部長回應的時候，你不要含糊，請你精準的回答我，因為今天召委非常的嚴格，要我們精準的在時間內質詢完畢，好嗎？現在開始我的質詢，請鄭部長。
主席：部長請。
高金委員素梅：走路快一點，因為又要占到我的時間，謝謝。
主席：我當主席的時候都是通融20秒鐘才會站起來。
鄭部長英耀：委員好。
高金委員素梅：我當召委的時候，我都是讓大家盡情的發言，謝謝。針對體育署學校體育組辦理學校運動場地和設備器材，我們看一下預算書第27頁，整備學校運動場地、設備器材有16.26億；我們再看預算書的第29頁，改善原住民族地區學校運動場地的設施和充實體育相關設備只有1.26億，你知道嗎？我們來看一下112年度全臺高級中等以下的學校校數，扣掉原住民族重點學校，也不含幼兒園，總共有3,450間。而原住民族重點學校，一樣不含所謂的幼兒園，有420間，占整體的12%。原住民族重點學校占12%，你卻只給我7.7%的預算，也就是1.26億，我們缺了6,900萬元，請問部長，你要補回來嗎？
鄭部長英耀：跟委員報告，事實上，這個1.26億是確定一定有的，但是如果有需求，我們會支持。
高金委員素梅：我知道，你不要告訴我這些啦！原住民的部分你就是給我1.26億，然後其他的部分是16.26億。我現在問你的是，好，原住民的部分也可以去爭取16.26億的部分嗎？
鄭部長英耀：我跟委員報告，委員所提的那個需求，確實有需要時，我們一定會支持。
高金委員素梅：精準一點，可不可以？
鄭部長英耀：一定會支持。
高金委員素梅：原住民的部分你已經編列了1.26億，如果原住民多了1.26億，那它也可以從16.26億裡面去拿是嗎？精準，不要浪費時間，謝謝！可以？不可以？
鄭部長英耀：跟委員報告，基於教學上的需要，我們會支持。
高金委員素梅：報告主席，你看，我只問他可不可以？他就講了那麼多，你就說我會支持就好了嘛！行嗎？不要浪費我的時間，扣一下我的時間，我只有4分鐘，停一下，謝謝！可不可以？
鄭部長英耀：可以。
高金委員素梅：好，謝謝。再來問你一下，你知道學校體育組辦理學校運動場和運動器材的時候，你們會委託專家學者去看，你知道原住民地區學校在申請興建或整建風雨球場的時候，因為現在行政院有一個光電球場形式的建置，所以體育署也要求我們原鄉部落必須要這樣，可是有一些原鄉部落實在是不適合放光電，結果你就說不行，我們要排在後面，於是乎真正需要用到這些整建的就永遠都排不到，請問一下要怎麼解決？
鄭部長英耀：如果地方上確實認為不可行，我們還是會接受它不同的……
高金委員素梅：所以會往前排，不會按照體育署現在告訴我們的，一定要先以光電，然後不用光電的就排在最後，會以它實際的需求，是吧？
鄭部長英耀：要先評估光電需求，我們希望能夠兼顧這個政策，但是如果……
高金委員素梅：你很愛浪費我的時間，部長，我都已經把問題問完了，你就回答。時間請暫停，因為我只有4分鐘的時間。我把問題問完了，你就回答，如果真的不適合用光電，那麼我會按照學校的需求往前排，只要學校有需求就好。
鄭部長英耀：是的。
高金委員素梅：部長，你是專業的人，請你回答精準一點好不好？不要浪費我的時間，謝謝。對於族語老師的權益，6月6日我在這邊質詢過你，請問一下，族語老師的資格門檻現在到底有沒有從高級族語認證修改為中高級族語認證，有還是沒有？
鄭部長英耀：跟委員報告，基本上，這個原民……
高金委員素梅：不要告訴我啦！依研議如何？有沒有共識？什麼時候完成辦法的修訂？你不要又推給原民會教文處，教文處和國教署有一個平臺，部長，你知道嗎？這個平臺必須要討論。
鄭部長英耀：跟委員報告，有關老師的培訓和任用，我們內部確實是朝降低這個門檻，就是從高級……
高金委員素梅：什麼時候可以降低？我今年6月6日在這裡問你了，什麼時候研議？部長，你不能回答，你就請旁邊休息，請署長，什麼時候研議？有沒有共識？什麼時候可以完成辦法的修訂？
彭署長富源：剛剛部長已經說明了，是有共識，現在是族群的委員那邊，大家還要再會商一下，我們這邊跟原民會的行政單位已經有共識了。
高金委員素梅：好，謝謝！部長，請你以後簡單的回答，你看召委都站起來了，我還有2個重要的問題，沒辦法，我還是一定要問。師資培育政策的問題，請問一下，中央主管機關要會同中央目的事業主管機關另訂，請問一下，原住民族族語師資的政策是什麼？現在的專職族語老師、教支人員、鐘點費的族語老師，這些師資有沒有明確的聘用辦法？
主席：教育部是不是之後給高金委員書面答復或者是跟高金委員的辦公室說明好嗎？
高金委員素梅：抱歉！召委，因為他浪費我太多時間，你再給我1分鐘。請問一下，有沒有……
主席：因為後面還有很多委員在等。
高金委員素梅：我知道，在場的委員想法跟我一樣啊！
徐委員巧芯：因為他一直浪費高金委員的時間。
高金委員素梅：對啊！你們一直都沒有暫停啊！你們最起碼浪費了我1分鐘好嗎？召委。
主席：我在教文已經第5年，我沒有看過有主席暫停的。
高金委員素梅：師資培育中心現在已經專門培育……
主席：請尊重主席好嗎？
羅委員智強：就再給他1分鐘的時間……
主席：我已經給他超過1分22秒。
高金委員素梅：沒有，他浪費了我很多時間，對不起！
鄭部長英耀：跟委員抱歉！
高金委員素梅：師培中心專門培育原住民族族語老師的師資該往何處？你們什麼時候研議？
主席：請教育部之後書面回應好嗎？
高金委員素梅：我沒有講完，他要怎麼書面回應？
主席：你們可以當面再好好溝通。
高金委員素梅：我現在問他、現在問他。
主席：請問高金委員，你是召委？還是我是召委？
高金委員素梅：我現在問他，他可以不用回答，請他2週內回給我好不好？
主席：高金委員，你是召委？還是我是召委？
高金委員素梅：你是召委，我尊重，但是我沒有問他問題，他要怎麼用書面回答我？
鄭部長英耀：是，跟委員報告，我們會遵照委員的期待在2個禮拜內把所有原住民族老師……
主席：你可以事後再跟他約時間，教育部常常來，你下次可以再來繼續質詢。
高金委員素梅：師資中心專門培育的原住民族族語師資要怎麼認定？該往何處？請你在2個禮拜內給我。
主席：高金委員……我們是不是可以把他麥克風的聲音切斷好嗎？
高金委員素梅：報告召委，請他2個禮拜內給我。
主席：超過2分鐘了……
高金委員素梅：還有國土計畫實行後，我們有非常多大專院校的建築系，我們是不是能夠再加上原住民學生的名額，也是2個禮拜之內給我，部長你有聽到嗎？
主席：等一下沈委員、每個人都像你這樣子，我們今天5點鐘都質詢不完。我們請議事人員，這個麥克風的聲音是不是可以切斷？議事人員，麥克風的聲音是不是可以切斷？
鄭部長英耀：有。
高金委員素梅：好，謝謝。
主席：你可以不用回應了。我想，你也當過召委，請尊重好嗎？
高金委員素梅：不用回應要給我書面，他總要知道我問什麼啊！
主席：歡迎你回來教育及文化委員會好嘛！回來當我們的委員，質詢的時間就會比較長。
高金委員素梅：我會經常回來，謝謝！我會經常回來。
主席：我是說回來當教文委員。
高金委員素梅：你講的話比我講的話還要多。
主席：因為你不尊重召委。
高金委員素梅：我尊重你，我非常尊重你，我以前也很尊重你，我當召委的時候也很尊重你。
主席：好，我們對尊重的定義不一樣，我從來沒有逾時像這樣好嗎？
高金委員素梅：吳思瑤委員一直講，講超過7分鐘，我也讓他講啊！
主席：現在召委不是吳思瑤委員，是我好嗎？
高金委員素梅：所以我也希望比照辦理。
主席：好，我們不要浪費時間了。下一位請徐巧芯委員質詢。
高金委員素梅：部長有聽到我後來說的那2個問題嗎？所有的問題請2個禮拜之內給我書面報告，謝謝。