會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-12-09）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央
政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查
114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營
業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業
基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時3分）好，主席，謝謝。麻煩請陳世凱部長。
主席：請陳部長。
陳部長世凱：委員好。
洪委員孟楷：陳部長，延續剛剛幾個委員大家關心的話題，我想交通部身為中央主管機關，臺鐵、高鐵現在都公司化了，對你來講，應該沒有大小眼吧？只要公司能夠服務所有的鄉親民眾，讓2,350萬人的交通更提升，都應該要給予支持，對不對？
陳部長世凱：對，沒有錯。
洪委員孟楷：好，那我先請教一下，本席有看到一個新聞是說，高鐵的年終獎金會有好消息，那請教，現在年終獎金今年確定高鐵會有多少了嗎？
陳部長世凱：我聽到的好消息是他們勞資雙方的溝通順暢，這是好消息，因為勞方也能接受的狀況底下就是好消息。數字是多少我不曉得。
洪委員孟楷：是。今年年初因為大家看到高鐵的績效不錯，連同我們看到昨天的新聞，是高鐵自由座的乘客之間的糾紛，但某種程度上大家現在都講，高鐵自由座禮拜五晚上南下一位難求，禮拜天晚上北上一位難求，代表大家都坐高鐵非常地多，所以高鐵今年的年終獎金有可能會比去年更高嗎？
陳部長世凱：我只能跟委員報告，數字我不曉得，但是勞資雙方的溝通過程是順暢的，目前他們應該有得到共識。
洪委員孟楷：什麼時候可以確認？
陳部長世凱：這個要由高鐵公司來說。
洪委員孟楷：今天高鐵公司有來嗎？
陳部長世凱：今天高鐵公司沒來。
洪委員孟楷：沒有來是不是？好，OK。
陳部長世凱：高鐵是民營化的公司……
洪委員孟楷：好。另外一個部分，臺鐵員工大家也在思考，既然現在高鐵公司跟臺鐵公司都公司化了，那臺鐵今年的年終獎金怎麼樣？以往是因為臺鐵是公務體系，所以會有1.5個月年終，但是現在公司化了，尤其是我現在看到明年還是虧損的狀況，臺鐵公司的員工那麼辛苦，也都是同一批人，那麼優秀，我認識非常多臺鐵的基層同仁，大家也都很優秀，但是他們過去說交通部這個媽媽管太多，好像有很多的競爭，很多的路線，不願意讓他們跟高鐵公司來進行良性的競爭，造成很多不合理的支出，然後沒有辦法提升臺鐵的績效，所以我剛剛開始開宗明義請教部長，既然都已經公司化了，對兩個孩子不會大小眼，你也同意嘛？同樣地，臺鐵公司今年會不會因為績效不佳而不發年終獎金？
杜董事長微：跟委員報告，年終獎金的部分，現在公司有兩類同仁，留任的人員就是受到條例保障，所以不會有所差異，就照以往的方式來發放。另外還有5%左右是新進的從業人員，相關要點已經頒下來了，所以我們會依據要點的規定……
洪委員孟楷：要點規定是什麼？
杜董事長微：就是有考成獎金跟激勵獎金兩部分。
洪委員孟楷：比較簡單明確地講，因為很多員工還是會擔心，所以到底臺鐵今年年終是怎麼發放？如果新進同仁的話。
杜董事長微：新進同仁的發放就是……
洪委員孟楷：會不會受到虧損的影響？明年虧損還是會有86億，那會不會因為這樣子而沒有發放？還有你們的改善狀況怎麼樣？我們當然不要期待臺鐵，我們那時候希望公司化，也是希望能夠提高運安，更希望有一天你們轉虧為盈，我相信臺鐵和高鐵的員工都是付出一樣的辛苦，甚至以班次或是航運的路線來講，其實臺鐵不比高鐵差，那高鐵在去年可以拿到五、六個月的年終獎金，臺鐵過去到現在年終獎金就是一個半月，你們有沒有信心未來臺鐵年終獎金有可能不只一個半月？
杜董事長微：跟委員報告，未來絕對有信心，但是現在……
洪委員孟楷：這個未來我們看得到嗎？
杜董事長微：看得到。
洪委員孟楷：可以在你的任內完成嗎？
杜董事長微：是這樣，就是我們……
洪委員孟楷：不敢回答？
杜董事長微：沒有，沒有，沒有。跟委員報告，不是不敢回答。今年是我們公司化的第一年，在第一年我們還是有按照我們的進度在走。我也坦白講，像今年跟明年，我們還是會有虧損，那這個虧損會不會影響到剛剛講的我們從業人員的考成發放，這個部分我們會積極來處理。
陳部長世凱：這個部分，我要幫臺鐵的員工講一句話，其實臺鐵有一些虧損，是因為政策性造成的虧損。
洪委員孟楷：是，就是臺鐵過去到現在，因為交通部認為臺鐵的政策角色，相對來講跟高鐵不同，也因此很多的臺鐵員工也都認為很委屈……
陳部長世凱：臺鐵的基層人員都很努力，這部分我非常認同。
洪委員孟楷：甚至有說，如果開放相關的行車都可以自由競爭、良性競爭的話，他們也認為以臺鐵的票價、以臺鐵的服務、以臺鐵的多路線，不會比高鐵差嘛。
陳部長世凱：是，所以員工的權益，尤其是基層員工的權益，我們都……
洪委員孟楷：所以我才要幫臺鐵的同仁講話，就是現在要確認臺鐵今年會不會受到母公司的影響，而造成沒有年終獎金。臺鐵董事長……
陳部長世凱：今年一定會有年終獎金，一定會有年終獎金。
洪委員孟楷：好，部長這樣承諾。另外，中華電信工會現在也有提出相關的訴求，跟資方的協商也破局，目前的狀況，如果現在工會跟公司沒有辦法達成合理的溝通的話，交通部有沒有什麼方法可以來協助？
陳部長世凱：報告委員，因為中華電信是上市櫃公司，我們要尊重他們的公司治理，不過我們還是要呼籲資方跟勞方要好好去協調、去協商，不要影響到民眾。
洪委員孟楷：它是上市櫃公司，但是最大股東是交通部。
陳部長世凱：是，所以我們的態度是希望勞方和資方要好好……
洪委員孟楷：董事長、總經理也是交通部派的，不是嗎？
陳部長世凱：對，法人代表。
洪委員孟楷：是啊，所以我們現在講的是說，當這些事情都是過去沒有發生，或者是過去發生的時候，交通部有比較積極的主導角色。那我們現在也看到，要求的是合理的部分，讓所有工會的狀況不至於影響到一般民眾的權利，其實我們要求的是，因為現在工會說他們可能會做無限期的夜宿總公司的抗爭活動，甚至可能造成民眾的消費者權益受損，這是我們所擔心的。
陳部長世凱：我剛剛有提到，不要去影響到一般民眾的權益，這個是最重要的。
洪委員孟楷：好。
陳部長世凱：再來就是說，勞資雙方要好好協議，我知道資方已經有提出一部分的調薪方案，目前確實勞方還不滿意，那這個部分我們也呼籲他們要好好去協調。
洪委員孟楷：好，所以有信心中華電信工會的抗爭不會上綱延宕，造成罷工，影響到消費者的權益。
陳部長世凱：我們不會讓它影響到一般消費者的權益。
洪委員孟楷：好，部長的這個承諾。最後，部長，我只是簡單說一下，我們今天還有處理航港局的預算，在預算書第11頁航港局的部分有講到，針對在本席選區的臺北港物流倉儲第三期、第四期的圍堤工程，並且在115年完工之後，給予既有油槽的遷建使用。我記得之前我看到的計畫是在114年，所以你們是114年就要開始做計畫的啟動，還有，我也要求，在既有油槽遷移的啟動開始計畫評估之後，原本的油槽遷移以後留下的那一塊地，也就是在八里臺北港港內的這一塊用地，要做後續的規劃使用，這一個部分也要一併有計畫。來，你簡單回應一下就好。
李董事長賢義：我們都按照期程在進行，大概在民國115年把嫌惡設施往外移，繼續規劃那一塊地。
洪委員孟楷：是，我也特別讓部長了解，部長，您的轄區內很多商港，臺北港是重中之重，其中油槽遷移，從過去規劃，本席也從上一屆到現在都一直關注，所以既然有寫出來，我也現在一併要求這個計畫如期如實，並且連同遷移完之後的那一塊用地的用途，也要開始著手作業，去規劃後續的用途，好不好？謝謝。
陳部長世凱：好，謝謝委員。
主席：謝謝洪孟楷委員。接下來邀請陳培瑜委員發言。