會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第12次全體委員會議（2024-12-23）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆就「兆豐金控及臺灣證券交易所投
資之台北金融大樓股份有限公司2024年營運成效、2025年度經營計畫與展望、暨跨年晚會煙火表
演規劃」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時10分）謝謝主席，有請兆豐金控董董事長，還有賈永媫董事長。
主席：有請兆豐金控董董事長，還有賈永媫董事長。
董董事長瑞斌：委員好。
賴委員惠員：兩位董事長早安。首先，我先請教一下兆豐董董事長，要跟你請教的就是，在兩週前中租迪和發布了一個重大的訊息，他們表示董事會已經通過跟兆豐銀行簽訂了一個65億的聯貸案、聯貸的合約，這是事實嘛，對不對？
董董事長瑞斌：是。
賴委員惠員：好，我當然最關心的就是中租迪和把這個錢……他們從兆豐借到了65億，簽了聯貸案的授信合約，這些錢會不會流向汽車貸款，還是先買後付跟不動產融資呢？董事長，你怎麼看這個問題？
董董事長瑞斌：報告委員，我們通常在授信時的授信合約裡面都有提到它的資金用途是受到限制的，所以如果它的資金用途已經違背原本我們所訂的合約，那我們當然會有一些措施，譬如說加碼或是減額度，還是要求他們部分或全部提前還款，因為我們是有控管的。
賴委員惠員：董事長，如果像你這樣講的話，你會是一個穿透式的管理，也就是你們聯貸借給它的65億，它不能去做汽車的貸款，也不能去做先買後付，也不會流到房地產去嗎？
董董事長瑞斌：報告委員，如果它是屬於企業所租用的汽車，而不是個人，因為我們規範他們不能做個人的租賃，譬如說我是一家公司，我的公司需要租車，那我就跟租賃公司租，這樣是可以的。
賴委員惠員：所以董事長你講得非常清楚，它可以把錢借給法人，可是不能借給個人，如果要借給個人的話，它的徵信必須要是周全的。
董董事長瑞斌：是。
賴委員惠員：所以這些你們都會監督它？
董董事長瑞斌：而且我們也會看它的單據的。
賴委員惠員：這些你們都會監督它？
董董事長瑞斌：對，我們要看單據的。
賴委員惠員：要看單據的？
董董事長瑞斌：對。
賴委員惠員：除了看單據以外，你們還會注重什麼？
董董事長瑞斌：當然我們每一個案件都會有所謂的AO，AO就會去看公司的營運狀況跟他們所有的資金流向，其實這些我們都會控管的。
賴委員惠員：都會控管的？
董董事長瑞斌：對。
賴委員惠員：那是每個月控管的？
董董事長瑞斌：對，應該……
賴委員惠員：還是每季？
董董事長瑞斌：定期，一般我們都是定期控管，如果有一些特殊狀況，我們會再進一步、詳細地去了解。
賴委員惠員：這個定期會不會是一年一次？還是每一季一次？
董董事長瑞斌：應該不會，我們一般檢討都是定期，大概3個月左右。
賴委員惠員：好，這個3個月……
董董事長瑞斌：因為我們會有一個固定的檢討機制。
賴委員惠員：董事長，我想這個穿透式的管理對租賃公司的約束是非常重要的，所以我們也期待……我們也不要污名化，也希望他們可以慢慢地導入正軌，試著跟兆豐金控合作，我們希望把這些非常閒雜的事情導向正軌，讓它可以真的落實在金融服務社會、普惠金融，謝謝董董事長。接著我們請賈永媫董事長，董事長早安。
賈董事長永媫：主席好，委員早安。
賴委員惠員：在這裡跟你探討台北101還是臺灣101，就像郭國文委員講的，我們期待臺灣101，我們也知道你從9月3號上任以後也一直做了很多很多的努力，如果我們從臺北市主要的觀光遊客人數來調查，這一份調查圖是從2022年到2014年11月的統計總表，整體來看，不管是西門町、松山文創、陽明山還是台北101，其實台北101是排序第四。我在這裡請教賈董事長，台北101是以哪一個國家的遊客為主？
賈董事長永媫：其實目前國外觀光客來客數占比最多的是韓國人。
賴委員惠員：是韓國人。
賈董事長永媫：對，但是我必須跟您報告一下，在9月份開始，我們陸陸續續，尤其是11月我們夢想高飛的棒球展開始的時候，日本遊客增加了86%，總體遊客數包含國外還有我們國內總人流是增加了30%，所以其實在這個展覽開始辦下去之後……
賴委員惠員：我們知道近期韓國、日本人變多了……
賈董事長永媫：是。
賴委員惠員：我們都知道101的跨年煙火是最重要的一個活動，今年也非常有創意，你也跟上了我們世界的職棒……
賈董事長永媫：對，棒球。
賴委員惠員：所以從頭到尾你說你大量地播放臺灣的在地流行音樂……
賈董事長永媫：是。
賴委員惠員：我們也當然希望你可以帶動周邊的遊客，這個經濟效益，你有沒有去評估它？它會帶動多少的遊客人數跟經濟效益？
賈董事長永媫：跟委員報告，我有一個部分需要更正，剛才我們的同事立刻跟我說，這次光雕贊助的部分是國泰金控，麻煩所有的媒體朋友們幫我稍微更正一下，是國泰金控。另外，在這個部分，在觀光署統計進來觀光的人數上面，我覺得會大幅增加，因為其實CNN已經將我們的跨年煙火……
賴委員惠員：賈董事長，我們需要一個比較具體的，雖然也可以用願景、美好的臺灣、美好的未來，但在財政委員會裡頭，我們希望講一些比較具體的。就101的表現必須轉強上，我要跟你做一個探討，就是所謂觀景臺的遊客人數，整體而言，2019年的240萬是最高的。
賈董事長永媫：因為那個時候有陸客。
賴委員惠員：對，這個時候有陸客，這個是最高的。一直到2021年，因為疫情所以變少了；2023年慢慢又爬升；到了2024年，其實現在已經回到一個最穩定的狀況，又有突破……
賈董事長永媫：委員，其實還是有差，160萬到2019年是240萬……
賴委員惠員：對，我要問你，你預計2025年會轉強嗎？你有什麼樣的計畫呢？
賈董事長永媫：在2025年，我們在觀景台的部分，因為這次的展覽真的是非常成功，所以接下來我們還是會用這種主題展覽的形式，用主題展覽的形式增加我們整個的來客數，尤其是我們的國人，其實有很多的國人是沒有上去過的，所以在這邊，也希望國人們都可以來捧場。
賴委員惠員：賈董事長，我現在講的觀景台遊客人數的指標，就是101營收的表現。
賈董事長永媫：是，沒錯。
賴委員惠員：顯然這已經跨出一個非常重要、穩定的一步。在2025年你期待會有多少人？
賈董事長永媫：我期待應該可以到180萬。
賴委員惠員：好，我們現在就把2025年定為180萬人次，那就是一個目標。
賈董事長永媫：是。
賴委員惠員：接著我們再來跟你探討101公司股權的結構，事實上剛才就講得很清楚，郭國文委員有請教你，就是伊藤忠投資股份有限公司的股權其實占了37.17%。
賈董事長永媫：是我們最大的股東。
賴委員惠員：對，是你們最大的股東，這是民股去轉官股還是官股去轉民股，其實就外商的投資來說，這是一個非常大的轉換的標的物……
賈董事長永媫：是，我們也很重視這個案子。
賴委員惠員：基本上，現在已經讓出了5%，確定是讓出了5%。
賈董事長永媫：我可以跟委員報告一下，它讓出了5%，但是實際上也是它的子公司。
賴委員惠員：顯然這還是在伊藤忠投資公司裡頭，還是在你們的掌控裡頭，我要特別請教你一點，當初101是哪一個建設公司蓋的，你知道嗎？
賈董事長永媫：是宏國嗎？
賴委員惠員：對，是宏國，2024年它是全世界最高的一個綠建築，其實基本上……
賈董事長永媫：2004年蓋的吧？
賴委員惠員：對，2004年開始建構，其實在早期，伊藤忠的前手，你也知道是頂新，它來接手頂新。事實上，我們大家都非常非常地擔心，這是我們臺灣本土一個投資指標的標的物，所以還是要請你特別費心。倒是有一點，我們希望、期待你的營收能夠轉強，101的淨利從2013年的10.8億，到2023年的22億，其實成長了兩倍，跟10年前相較，成長了兩倍，可是那時候臺灣總體GDP才15兆，現在是23.5兆，這中間成長了1.6倍，所以我們期待你的營收轉強，底氣是非常強的。再回到大家關心的，就是你先生的德杰集團，其實在2022年，跟陽明海運，就是他租了一個月，費用好像是500萬……
賈董事長永媫：我跟您報告一下，因為那是整棟樓，然後在今年國泰金控的光雕，我們的金額高於這個超多的，所以每一個廣告它有不一樣的case。
賴委員惠員：賈董事長，光雕跟公益的點燈，還有商業的廣告，這就是我們要跟你探討的。我們當然知道，以你個人來講，你的形象非常正面，在時尚、在行銷、在經營方式上也都表現得很好，可是你毫不避諱把德杰集團捐款800萬點燈……
賈董事長永媫：可是……
賴委員惠員：它放多久呢？
賈董事長永媫：主席、主席、主席……
賴委員惠員：是。
賈董事長永媫：是一樣的，我們總共有10家企業，所有的條件都一樣……
賴委員惠員：不是……
賈董事長永媫：等一下，等一下，我們每一個企業可以有8個字……
賴委員惠員：是我們問你所有的問題，怎麼會是要我們等一下呢？你應該讓我把問題問完啊！
賈董事長永媫：好，對不起！
賴委員惠員：是啊！
賈董事長永媫：Sorry！
賴委員惠員：很少看到來這裡的董事長像你這麼強勢的，你不得不讓人家佩服啊！
賈董事長永媫：Sorry！Sorry！So sorry！
賴委員惠員：再提醒你一次，公益的點燈還是商業的廣告，這個部分請你三思，目前為止你都表現得非常好，不要落入被大家說你是公器私用啊！
賈董事長永媫：好啦！謝謝。
賴委員惠員：這是我們大家對你的期待。
賈董事長永媫：是，謝謝。
賴委員惠員：謝謝主席。
主席：謝謝賴召委，謝謝賈董。
主席（賴委員惠員）：謝謝顏寬恒委員。接著請顏寬恒委員發言。