會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐
童防治作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳昭姿

陳委員昭姿：（9時13分）謝謝主席。有請邱部長。
邱部長泰源：委員早。
陳委員昭姿：部長早。部長，我昨天在做總質詢的時候，你有覺得我在歧視同志或單身女性嗎？昨天我們才見面，你有覺得嗎？為什麼我要這樣問部長，因為我昨天總質詢之後，有位民進黨的立委，就是上次在那邊唸法條看不懂的那位立委，他說我歧視同志跟單身女，我要藉機會還原一下這個真相，因為有部分的執政黨立委一直說代孕沒有共識，問題很多，所以要脫鉤，但是我強調是代孕已經經過兩次公民會議、三次的國家民調、十場以上的公聽會，還有很多國家的研究計畫都是一面倒的支持代孕要解禁，以這樣的結果，它還是社會沒有共識嗎？有社會問題嗎？或是所謂的還需要脫鉤嗎？因為我推動了二、三十年，反而是新興的議題，包括單身還有同志的部分，它只是一個新的議題，事實上，沒有經歷過像公民會議、國健署的民調或很多場的公聽會等等，的確社會有一群聲音，他們會質疑這樣出生的孩子會不會得到最佳利益原則。但是我要強調、陳昭姿要強調的是我主張平權，甚至單身還有男男同志都包含在我的版本裡面，我要強調，我的法案是最完整的法案，我強調每一個人都有這樣的需求，有需求就要給他得到滿足，所以我希望不要再因為這樣子指控我是歧視單身或是同志，認為代孕要脫鉤，然後說沒有共識，部長，謝謝你。部長，今年6月，我就收到一位高一孩子媽媽的陳情，他的孩子吸食了依托咪酯，她去石牌派出所報案，報案的時候，因為那個派出所說無法可辦，沒有受理，當時我馬上追這個案子，所以就了解派出所不受理的情形，然後也追著食藥署要趕快去做這件事。當時食藥署的確就像今天我們看到的一般這樣的程序來看，食藥署當時說他們已經剛剛完成，把依托咪酯列為所謂的管制藥品，然後告訴我說要等60天公告之後才能正式生效。我問他，那有沒有送到法務部呢？因為我也擔任過管制藥品管理委員大概二十幾年，後來他們說有，即刻送到法務部，法務部有個毒審會──毒品藥物審查委員會，他們也要開會，但是也要再等60天，這就是現在一般的正常程序，當我聽到這個可憐媽媽，她居然為了孩子去報案，因為她的孩子有對方的名字跟聯絡電話，所以她去報案，我覺得對我來說，我每天都在催這個案子，只要少一天、加速一天公告生效，有法可辦，這個壞人就可以少一天去做壞事危害別人，這是非常清楚的，問題是去年9月就發生這樣的事情，這邊資料都有，新北刑大查獲，後來發現是整個全國流竄大爆發。根據第一線查緝警方說法，其實去年就非常嚴重，我相信法務部應該掌握有這個資料，我想了解的是，為什麼要經過這麼漫長的程序？這個葬屍煙彈的精神症狀是會精神恍惚，然後渾身發抖等等，後來我們也看到很多悲劇發生，包括毒駕讓警員致死，但可能這個警員被知道是因為他的身分特別，可是一般受害者我們並不知道，所以可能的受害黑數更多，我現在想質詢的是，請法務部檢察司郭司長也一起上來，因為這兩個案是連結的。首先先請教邱部長，開放萊豬預告只要7天，你要開放萊豬，民眾有食安疑慮，只需等待7天，為什麼喪屍煙彈的管制公告要兩個月才生效？剛剛我也提到，我是藥學背景，所以這個成分我非常熟悉，這個依托咪酯本身有醫療用途，在開刀手術房作為麻醉劑，所以當時只列為第四級管制藥品，這我可以接受，因為它有醫療用途，可是當它不是以正當用途跑出去的時候，目前是列為第三級，第三級是不是恰當，等一下我們再來討論，請部長先回答我，開放萊豬預告只要7天，為什麼喪屍煙彈管制要拖兩個月才公告開放？
邱部長泰源：報告委員，我非常感佩你關心這個議題，這個就是平常我們在醫療上用得很不錯的藥被拿來濫用時……
陳委員昭姿：部長，我的關鍵是為什麼一個7天，一個要兩個月？
邱部長泰源：我的意思是說，這是一個很不好的事情，拿來濫用影響到一個醫藥的使用……
陳委員昭姿：請教部長，管制藥品管理會多久開一次會？多久？
邱部長泰源：跟委員報告，因為這裡的確有委員的期待以及社會的期待，所以我們已經把它從兩個月變成14天……
陳委員昭姿：公告日期改了，是不是？莊署長在點頭了。
邱部長泰源：預告日期變成14天。
陳委員昭姿：那我要談這個管制藥品管理會，有這麼重大事情發生，不能一年只召開三次或四次會議，你要開緊急的臨時會議啊！這個每延長一天，就害死多少小孩、害死多少家庭，是不是這樣？要因事制宜嘛！法務部郭司長，請問毒品審議委員會多久開一次會？
郭司長永發：委員好。我們毒審會是每三個月開一次……
陳委員昭姿：你看，一年才四次嘛！
郭司長永發：必要的時候可以加開。
陳委員昭姿：有嗎？這次有為了這個而加開會議嗎？
郭司長永發：跟委員報告，我們在3月份就已經提出依托咪酯的動議，由法醫研究所提出預警，預警完了之後，因為是由外部委員、專家審議，它必須具有成癮性，還有社會危害性等等……
陳委員昭姿：好，你已經講到審查的標準，我大概了解審查標準，那你這個案子拖多久才開始討論？
郭司長永發：3月份之後，在6月13號我們就開了審查會議，把依托咪酯列管為三級毒品，因為如果依托咪酯列管為三級毒品後，可能會有其他毒品的代替效應，所以又把相類毒品美托咪酯跟異丙帕酯同時列為三級毒品。
陳委員昭姿：司長，我要問的是，為什麼要公告兩個月？毒品要公告兩個月嗎？危害已經這麼大，全國大流竄，要等兩個月才公告生效嗎？
郭司長永發：報告委員，我們沒有公告兩個月，毒審會通過……
陳委員昭姿：有啊！6月13號開會列管，然後8月十幾號才……
郭司長永發：對，因為要報行政院公告，我們的法制作業完成之後，要報行政院公告，行政院是在8月份公告生效。
陳委員昭姿：司長跟部長，遇到緊急狀況，兩位是不是認為應該要稍微有彈性，不要那麼僵化？
郭司長永發：是。
陳委員昭姿：一般審查會也可以這樣開啊，一年開三次……
邱部長泰源：我們的確有彈性，不管是開會或者是預告期，的確是有彈性。
陳委員昭姿：好，司長，管制藥品那邊是列為第四級，你這邊列為第三級，但第一線的警界提出來，劉世芳部長也有這樣說到，希望列為二級毒品，我想了解當時你們的思考是什麼？
郭司長永發：跟委員報告，因為這個……
陳委員昭姿：這個在法刑度上是完全不一樣，處罰的威嚇力也完全不一樣喔！
郭司長永發：對，跟委員報告，這個議題經毒審會委員審議通過，也因為這可能對社會危害性有蠻嚴重的影響，所以本部部長再要求我們，我在這個禮拜一……
陳委員昭姿：嚴重才第三級？
郭司長永發：我們就發函準備檢討是不是要把它升級，這個禮拜一就發函了。
陳委員昭姿：好，我正想問你，你們已經公告了，但必要時還是要滾動檢討國內的狀況、氾濫的情形、危害的程度等等，再修改級數，然後相關的刑罰、罰則、刑度都不一樣，所以司長是有在做了，是不是？
郭司長永發：有，有，禮拜一就發函了。
陳委員昭姿：好。再請問部長或司長，有沒有看過美國很有名的兩部劇：絕命毒師跟絕命律師？主角分別是一位製毒的毒販跟一位專門幫毒販辯護的律師。臺灣是一個民主法治國家，即便是罪犯，我們也要給他基本的權利，但請法務部看一下這個大大的廣告：販賣毒品、吸毒被抓怎麼辦？成功無罪/緩刑、上百件勝訴……這是廣告耶！另外一個廣告：販賣一、二級毒品有解，立即諮詢。這是在鼓勵販毒、吸毒嗎？請司長先回答。
郭司長永發：這個有可能涉及到鼓勵犯罪行為，我相信包括我們警察同仁會網路巡邏……
陳委員昭姿：你覺得這個可以嗎？這個廣告可以嗎？為什麼沒有發現呢？
郭司長永發：這個網路巡邏應該會加以處理……
陳委員昭姿：網路巡邏失敗啦！這等於大剌剌叫人家趕快來吸毒，而且你一旦販毒、吸毒都沒罪，我可以幫你脫罪啊！廣告可以廣告成這樣嗎？律師法第四十條明文規定，不能以誇大不實、不正當方法推展業務。法務部能處理嗎？這件事能處理嗎？能儘快處理嗎？還是無法可管？
郭司長永發：當然，如果是律師做廣告，這個還涉及到律師的倫理規範問題，我們這個……
陳委員昭姿：沒有，法條就有規定，倫理規範是一回事，法條已經規定不能以誇大不實、不正當的方法推展業務，請各位公道嘛，可以這樣說：你販毒了，我可以幫你擺脫，可以幫你除罪、有解！這個廣告大剌剌在我們臺灣的網站上，法務部多加油吧！
郭司長永發：是，謝謝委員提醒。
陳委員昭姿：最後我考部長，部長，你知道醫療有哪些可以廣告、哪些不能廣告嗎？醫療可不可以廣告？醫療行為可不可以廣告？
邱部長泰源：不能。
陳委員昭姿：醫療不能廣告，藥品呢？哪些藥品不能廣告？
邱部長泰源：欸……
陳委員昭姿：藥品分幾級，您知道嘛！
邱部長泰源：對。
陳委員昭姿：處方藥、指示藥、成藥等等，對不對？處方藥不能廣告，藥品這邊管得相當嚴，部長，你要記得喔！醫療行為當然是不能廣告，連這種東西都不能廣告，要幫助你的都不能廣告，這個要害死你的還能廣告！請司長回去好好檢討，謝謝兩位。
邱部長泰源：謝謝陳委員。
主席：謝謝陳委員。我在電視上連續5分鐘都有廣告，一下子益生菌，一下子顧眼睛，那可以嗎？營養師、醫科醫師全部都來了，現在怎麼……等一下我再問署長，看這樣對不對？謝謝部長、署長。接續我們請王育敏委員質詢。