會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議（2024-12-16）
議程：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114
年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；三、審查114年度中央政府總預
算案關於交通部運輸研究所單位預算；四、審查114年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及
所屬單位預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交
通作業基金─鐵道發展基金分預算【僅進行詢答】
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（10時9分）謝謝主席。本席邀請交通部陳部長。
主席：陳部長。
陳部長世凱：委員好。
林委員俊憲：部長，有一件事，你知不知道13日，就是3天前，賴清德總統有回到臺南，他去一個社會住宅的動土，也參加一個廟宇的揭匾。賴總統在臺南的時候有做了幾項重大的政策宣示，除了行政院拍板臺灣是六大區域的產業和生活圈以外，他特別提到臺南，總統說國家會大力支持臺南的交通建設，尤其在鐵路地下化還有立體化，國家會支持，讓臺南的交通建設脫胎換骨。總統也特別提到，現在臺南的國際機場在疫後已經完全沒有國際線，這一點我也希望交通部能夠支持。
陳部長世凱：是，這個我們要來努力爭取，臺南機場如果可以有國際線，我相信很多臺南鄉親都會比較方便。
林委員俊憲：我希望交通部能夠全力支持這一點。另外，剛提到總統說國家會支持臺南的鐵路立體化和地下化，現在地下化，大概原臺南市區以外，再加上永康，這個已經算定案了。
陳部長世凱：對。
林委員俊憲：我今天要跟部長講的就是我們新市鐵路立體化，現在臺南市政府把可行性評估已經送部了，希望交通部能夠儘速審查。
陳部長世凱：是。
林委員俊憲：你知道新市吧？南科之所在，全世界最重要的半導體、高科技產品的生產基地就在新市南科，結果交通進出還要停鐵路平交道，這實在是非常的落伍。目前新市鐵路的立體化，高架化的意思啦！大概全長有4.6公里，它可以消除新市現有的5個鐵路平交道，從此新市就不會有鐵路平交道，還有一個地下的涵洞，所以總經費大概142億3,700萬，跟交通部希望爭取到85.6億。這在前任的李孟諺部長的時候，經費的部分，他已經有答應了。
陳部長世凱：是。
林委員俊憲：重點是臺南市政府也已經完成了可行性研究，現在就送到交通部來，我希望部裡面是不是能夠加速審查？
陳部長世凱：好，報告委員，它的可行性研究剛送到交通部，這個部分我們來加速，因為我知道南科的發展速度相當快，周圍的都市發展也很快，這個部分我們來加速。
林委員俊憲：對，尤其因為新市的鐵路高架，連車站都必須要往北移，因為車型坡度的問題，往北移就會有一個新市的車站移到現在新市北邊的農業區，未來新站周邊就會開發，包括停車場、包括轉運站，也會有新增商業區，營造新市北邊，也就是北新市的生活圈。其實也等於很靠近南科了。所以這個計畫其實非常重要，希望交通部能夠儘速予以審查。
陳部長世凱：好，這個部分，我們來努力加速。
林委員俊憲：另外我要跟部長討論一個問題，在前幾年我有質詢過交通部，部裡面也提出，我請運研所林繼國所長，第一個，我們現在到底對車輛如何課稅？我們的燃料稅，在2018年的時候，交通部希望把它改名字，他們說這個名字容易造成誤解，改為「公路養護修建及安全管理費」，實際上使用者付費，也就是使用道路的人要付這筆錢嘛！現在是隨車徵收，後來很多的建議，到底你要不要改為隨油徵收，或者是隨里程徵收，或者是隨車重徵收。結果運研所編兩筆錢，2017年、2018年花了七百多萬去做研究報告，研究的結果就是各有優缺點，所以就是不建議改變，是不是這樣？這個研究報告，我也會寫！
林所長繼國：跟委員報告一下，當時的研究，我們比較了目前的隨車徵收，以及隨油徵收、隨里程徵收……
林委員俊憲：你花了七百多萬，拿了一堆……做了一個報告。
林所長繼國：綜合的評估是，目前現階段還是維持隨車……
林委員俊憲：就是什麼都不要變？
林所長繼國：然後未來就是要看技術、里程跟車重的技術發展。
林委員俊憲：這一看幾十年了啦！你不會變啦！你知道嗎？官僚就是說不要變我比較沒事，我才不會自找麻煩，你會提出說你希望改變，你不是自找麻煩嗎？怎麼可能？所以不會進步就是這樣啦！那我再請教，現在電動車的數量增加，它越增加的話，當然用油的車就減少，那電動車到底會不會課徵道路使用費？什麼時候課徵？你要如何課徵？
林所長繼國：跟委員報告，所以這也是為什麼當時綜合評估，因為考慮到整個車輛的……
林委員俊憲：你回答我，現在是問你電動車……
林所長繼國：電動車未來就是會參照，因為現在還在政策鼓勵，那未來等它普及到一定的程度，還是要隨車，就是依照牌照稅的方式，它會按照它的排氣量，然後來換算應該要合理徵收多少的道路……
林委員俊憲：所以電動車一樣是隨車徵收？
林所長繼國：對。
林委員俊憲：按照排氣量？
林所長繼國：是，就類似現在的……
林委員俊憲：電動車有排氣量嗎？
陳部長世凱：馬力，應該是馬力。
林所長繼國：馬力，馬力會換算。
林委員俊憲：你知道電動車的馬力，電腦軟體可以改你知道嗎？
林所長繼國：這個就是技術上面要來……
林委員俊憲：你知不知道？對不對？我課稅的時候，我當然會用低馬力給你課嘛！那我再調一下，我的馬力又回來了。
林所長繼國：這個在車輛型式安全審驗時就確定了。
林委員俊憲：我不知道，但是你政策要對外說明、要跟社會溝通，現在很多電動車主很惶恐，到底我會不會課稅？那我要如何課稅？我看網路上有很多影片，很多人在估算，有的也有算到一年可能要繳十幾萬的稅，我不知道啊！或7萬、8萬的稅，這很可怕。
陳部長世凱：應該不會到這麼高。
林委員俊憲：你這樣會不會影響電動車的銷售？會不會造成現有車主的惶恐？我不知道，但一定會啦！對不對？
陳部長世凱：報告委員，目前電動車的車輛數，還沒有到達需要課稅的狀況，所以應該還要一段時間。
林委員俊憲：好，那你要幾%才開始課？
林司長福山：跟委員報告一下，目前電動小客車的部分，大概是將近9萬輛，那目前……
林委員俊憲：幾%？占掛牌數幾%？
林司長福山：六百多萬輛，它是將近9萬輛的話，大概是一%多，數量並不多。目前我們對於電動車課汽燃費的規劃就是說，原則上到目前還沒有實質去影響到汽燃費相關分配的部分……
林委員俊憲：所以我們還繼續免稅？
林司長福山：這個上次在交委會大概也有跟委員報告說，目前預估的年期可能是在2030年。
林委員俊憲：2030年才會開始徵收電動車的……
陳部長世凱：2030年如果車子有達到一定數量的時候就會，但是它增加的數量沒有那麼快……
林委員俊憲：到底是幾%啦？目標是幾%？
陳部長世凱：目前是一點多%啦！
林司長福山：對，目前是一點多%。
林委員俊憲：你目標到幾%才課徵？
林司長福山：這個有算一個數量，是不是委員容許會後提供給你？
林委員俊憲：機密喔？
林司長福山：沒有，比例沒有記得非常清楚啦！
林委員俊憲：你沒有記？一個數字也沒有記住？你的幕僚都沒帶來？
林司長福山：跟委員報告，因為今天是審……
林委員俊憲：還有你要把那個名字改掉啦！你說電動車課徵汽燃稅，你剛剛這麼講……
陳部長世凱：它就不可以叫汽燃稅。
林委員俊憲：電動車就不需要汽油，你要課汽燃稅？
陳部長世凱：沒錯，它沒有燃料。
林委員俊憲：所以會讓很多車主造成誤解啦！這筆錢其實是所謂的道路養護費啦！
林司長福山：道路維護跟安全管理的費用。
陳部長世凱：對。
林委員俊憲：使用者付費是公平啦！你車子有開上路，其實都應該繳這筆稅，只是政策要清楚啦！
陳部長世凱：好。
林委員俊憲：你自己有沒有看到，網路上有一堆影片在推算未來電動車的課稅金額？你自己有沒有看到？
陳部長世凱：我沒看過這個影片。
林司長福山：我們有了解，如果需要的話，我們適時來……
林委員俊憲：因為大家亂猜嘛！就一直猜嘛！因為我看到有7萬、8萬、9萬、10萬，所以我們就有一點……
林司長福山：這個部分我這邊跟委員補充報告一下，馬力的部分主要在車輛型式安全審驗就核定了，目前這個換算基本上是有一定的比例，應該不會有……
林委員俊憲：所以臺灣以後不管是汽油車、電動車，都是隨車徵收？
陳部長世凱：未來，未來是。
林委員俊憲：部長，大概臺灣是獨一無二啦！全世界很少隨車徵收，因為這很不公平，而且這個是最落後的一種課徵方式，因為你既然叫道路使用費，那你應該按照使用的量數，對不對？你買車如果不開呢？里程數低，一樣都繳同樣的稅。當然對你們來講，這樣課徵最簡單，是不是這樣？你稽徵成本比較低嘛！公務人員如果比較懶惰一點……
陳部長世凱：目前是採一個平均的概念啦！確實有些人是沒有用到這樣……
林委員俊憲：哪有什麼平均概念，以前就搞這一套到現在，但重點是你要先讓社會清楚你的政策方向，跟社會要有對話，你要開一個說明會或公聽會之類的，好不好？
陳部長世凱：好。
林委員俊憲：謝謝部長，謝謝兩位。
陳部長世凱：謝謝委員，謝謝。
主席：謝謝林委員。接下來有請陳素月召委發言。