會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-17）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（10時34分）謝謝主席，我們請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：李委員早。
李委員坤城：總裁好，總裁辛苦了。
楊總裁金龍：哪裡，謝謝你關心。
李委員坤城：常常看到你就是會到各個委員的辦公室去做溝通、協調，這個相當好。
楊總裁金龍：謝謝你。
李委員坤城：不過你被評為B+總裁，其實我是為你打抱不平。
楊總裁金龍：是，謝謝你鼓勵。
李委員坤城：我認為你還是屬於A級的總裁。我舉兩點，第一個，今年3月在外界都無預警的情況之下，央行升息半碼，但那時候升息半碼是要抑制通膨。
楊總裁金龍：是。
李委員坤城：那時總裁的說法是surprise，但決定合理，主要是為了抑制國內通膨預期心理，這是在3月份。在6月份央行是升準不升息，總裁那時的說法就是，這次最主要是給市場訊息，此次重點在於房地產，不在於通膨。光是這兩點，3月和6月份央行的決定，一個是抑制通膨，另外一個就是給市場訊息，開始要打炒房了。我認為央行都有洞燭機先。
楊總裁金龍：是，謝謝。
李委員坤城：那請教一下，現在是10月份了，回過頭再來看3月份和6月份你的決定，你認為有沒有達到效果了？
楊總裁金龍：如果就通膨來講，我們的通膨確實是慢慢在下來。
李委員坤城：對。
楊總裁金龍：我們的預測跟國際的預測大概都是這樣，那我們的通膨慢慢在下來。
李委員坤城：對。
楊總裁金龍：這是第一個。第二個，我們在6月份選擇性信用管制推出來，然後為什麼在9月份的時候再出去？6月份時對於房地產，我們那個時候所掌握的資訊不夠充分，所以力道就比較輕一點。我們的這個報告裡面有講到第2季房地產的貸放情況，裡面有說明。
李委員坤城：我有看。
楊總裁金龍：那個是6月份的資料，那6月份的資料要到什麼時候我們才掌握得到？我們要到8月份、9月份的時候才能拿得到，所以就是……有房子，然後要申請第一戶，還有第二戶的，人數增加得非常快、金額也增加得非常快，所以我們6月份的那一波是比較輕，那為什麼連續到9月份的時候我們再出手？是因為那個時候我們還沒有掌握到資訊，等掌握到的時候，認為情況比我們原先所想像的嚴重，所以才會有第七波，連續第七波的……
李委員坤城：我看第七波的選擇性信用管制，媒體的標題大部分就是，比如「央行五劑猛藥重拳打炒房」、楊金龍說要給投機客一個lesson（教訓），也藉這次機會告訴社會大眾，房市必須cool down。當然lesson大家就解釋成是要讓投資客學習，當然講重一點就是教訓。像剛剛總裁所提到的，你是不是看到了什麼樣的訊息，現在臺灣的情況是不是已接近像1990年代日本資產泡沫化、2007年至2008年美國次貸風暴的這種情況？
楊總裁金龍：所以我就說，我跟委員報告，到7月、8月我們掌握到這個訊息的時候，馬上請銀行來討論一下，就如何讓傾斜到房地產的資源，我們看看要怎麼把它……
李委員坤城：就像報告上說的……
楊總裁金龍：對。
李委員坤城：我們全體銀行不動產的貸款總比例高達37.5%了。
楊總裁金龍：對。
李委員坤城：比起2009年10月的歷史高點37.9%，已經相當接近了。
楊總裁金龍：對，更嚴重。
李委員坤城：而銀行信用資源向不動產部門傾斜的情況還更嚴重。
楊總裁金龍：是。
李委員坤城：你是看到了這個情況……
楊總裁金龍：是。
李委員坤城：所以在第七波選擇性信用管制的時候，用重拳打炒房。
楊總裁金龍：委員，你剛剛講到這個，我想我也趁機會解釋一下，當時我用這個lesson，就是說我沒辦法……剛剛委員就替我解釋得非常好，你說是要給他們上一課。事實上當時說這個lesson，我沒有說要教訓他，所以……
李委員坤城：但是有這個效果啊！有教訓的效果啊。
楊總裁金龍：不過就lesson，我就……
李委員坤城：所以lesson，這個含意大家可以去解讀，對不對？
楊總裁金龍：是啦！是啦！不過我那個時候……
李委員坤城：不過你用中文講教訓，那就很直白。
楊總裁金龍：不過我……
李委員坤城：用lesson的話，你還可以講得比較和緩，給大家學習。
楊總裁金龍：對，給他一個啟示、給他上一課。
李委員坤城：對。
楊總裁金龍：所以事後我也請教我們同事，我就說我這個lesson，他們都說我要教訓、教訓，好像很兇的樣子，我覺得中央銀行應該不是那麼兇啦！
李委員坤城：但是有達到這個效果了啦！
楊總裁金龍：我也是希望這樣子，但是我們也不是真的要教訓他啦！
李委員坤城：再請教總裁，我看很多委員也很關心，就是9月份的時候你有第七波信用管制，12月的時候，會不會有第八波選擇性信用管制？當然，我認為會有一些指標，請教一下，總裁用什麼指標來決定……就是你看到什麼情況、有什麼樣的改善情況，或是什麼情況更嚴重時，你認為要再進行下一波信用管制？
楊總裁金龍：我覺得委員這三個指標我們可以參考。
李委員坤城：喔！房價是否修正、不動產放款集中度及不動產的貸款金額。
楊總裁金龍：對，這些都是我們可以觀察的指標。
李委員坤城：還有沒有什麼其他指標？
楊總裁金龍：大體上大概是這樣子。
李委員坤城：大體上是這樣子？
楊總裁金龍：是。
李委員坤城：所以就是看這三個指標有沒有下降，決定是否要進行第八波信用管制？
楊總裁金龍：就中央銀行來看，最主要的，第一就是不動產放款集中度有沒有下降，這是我們比較……
李委員坤城：那有沒有一個數字，比如現在是37.5……
楊總裁金龍：對，因為……
李委員坤城：大概下降到什麼樣的程度，你會覺得比較安心？
楊總裁金龍：這我們要去study合理不合理，再來……
李委員坤城：大概到哪一個數字？
楊總裁金龍：剛剛也有委員講到，在目前都是滿水位的情況之下，要讓它一下馬上下來是不大容易，可能也要一段時間。
李委員坤城：因為新青安持續在貸款嘛！
楊總裁金龍：是，因為新青安現在……
李委員坤城：新青安也計算在這裡面嗎？
楊總裁金龍：對，也計算在裡面。
李委員坤城：對啊！所以要下來好像是有一點困難。
楊總裁金龍：對，所以我們要密切觀察看嚴重不嚴重，這是我們必須要做的，我也謝謝委員提醒我們這三個指標。
李委員坤城：不過我認為賴總統是相當肯定的，他在國慶談話時特別提到，要加快打炒房的效率、擴大租屋族的照顧、平衡換屋族的需求，實現居住正義的這條路會繼續走，得罪特定團體也在所不惜。總統講這番話，總裁有沒有覺得心暖暖的？
楊總裁金龍：我非常感謝院裡面跟總統府給我們的支持，這是我們……
李委員坤城：好，上次你來找我的時候，我也提到重拳下去之後，當然會有一些無辜受害者，後來你們也做了調整，但還是有一些情況發生，像現在新青安的貸款，貸款成數比預期低，或是在你們信用管制之前，本來都談好了，但後來貸款成數降低或是自備款成數提高，這部分有沒有人打電話跟你們抱怨、反映的，有沒有？
楊總裁金龍：我想應該會有啦！不過，跟委員報告，這一次我們的協處措施已經把那些訂約的，包括中古屋或預售屋，如果是一戶、二戶的，都有列在排除條款裡，但三戶以上，我們就無能為力，三戶以上……
李委員坤城：有很多是那種剛買房子的。
楊總裁金龍：對，有剛買房子的，所以我們協處措施……
李委員坤城：就是在9月19號之前……
楊總裁金龍：我們的協處措施就有這樣一個協助，還有如果是預售屋……
李委員坤城：你們的協處措施出來之後，這方面的抱怨有比較減少嗎？
楊總裁金龍：對，比較少了，就比較少了啦！
李委員坤城：好，再請教總裁，美國聯準會降息，但臺灣最近是升息，總裁對外表示貨幣政策會持續偏向緊縮，短期內不會有降息的動作，是不是？
楊總裁金龍：第一個，貨幣政策的調整，是我們整個理事會共同決定，不過我個人的看法是，到目前為止，雖然我們預測明年通膨會降到2%以下，但我們還是要持續觀察，因為預測有些時候不是非常準確，所以每一季、每一季都要調整，到目前為止，我覺得我們的貨幣政策在這個水準是合宜的。
李委員坤城：最後再問一下總裁，根據114年的預算書，你們的存款跟放款平均利率相較113年是低了一點點，這是不是表示我們的貨幣政策在明年會比較寬鬆？
楊總裁金龍：沒有，沒有，那個放款是外幣的，外幣是反映美國的降息，所以外幣的放款利率才會下來，至於本幣部分的1.2到1.18，差沒有多少，只是說一個是112年所做的預算，一個是113年年初的預算，所以差沒有多少，1.2跟1.18沒有差多少；放款的部分純粹是外幣，因為外幣確實是下來。
李委員坤城：好，OK，我希望打炒房不是只有央行在做，當然央行的動作出來之後，會連動影響到財政部或金管會的相關政策，我希望這三個部會能夠一起來做。
楊總裁金龍：是，是，謝謝委員鼓勵。
李委員坤城：好，謝謝總裁，謝謝主席。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：謝謝坤城委員。接著請顏寬恒委員質詢。再報告一下：在王世堅委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。