會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查114年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案；三、處理或審查 113
年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案（第一案及第二案僅
進行詢答）
發言委員：吳春城

吳委員春城：（11時5分）有請院長。
主席：院長請。
蕭院長宗煌：委員早。
吳委員春城：院長好。恭喜故宮要百年了，但是我不曉得院長……
蕭院長宗煌：是百歲院慶，不是百年。
吳委員春城：不能叫百年，沒有啦！現在百年都是好事啦！不曉得院長心理是酸甜苦辣，是覺得很歡慶，還是憂心忡忡還有沒有百年？
蕭院長宗煌：充滿了正面的……
吳委員春城：正能量？
蕭院長宗煌：對，期待。
吳委員春城：很好，我們沒有悲觀的權利，本來就是這樣子，政務官都應該這樣子，像我在問有些部會，有些部會就會蠻悲觀的，特別對高齡社會充滿悲觀的想像。
蕭院長宗煌：高齡基本上也是故宮現在主要的服務對象。
吳委員春城：對，應該是這樣子，所以等一下要請院長回答一下，這麼大的市場，你們怎麼看？今天我要講文化的問題，在2000年民進黨執政的時候，我有著述文化保臺論，用文化的戰略來保護臺灣，因為過去我們用經濟保臺、軍事保臺、民主保臺，但慢慢都沒有用，現在只剩下一招，就用文化保臺，但怎麼善用這一個？在文化保臺當中，故宮就是一個戰略的中心，這個你認同嘛！在2000年之前，臺灣是華夏文化的燈塔，故宮是全球對於中華文明最具向心力的地方，那時候很多陸客來臺灣，看了很感動，因為他們在搞文化大革命的時候，都把很多的中國文化砸毀了，說幸好你們把它拿到臺灣來保存，但是現在卻換我們開始想要搗毀這些文化。
蕭院長宗煌：跟委員報告，沒有這回事。
吳委員春城：沒有這回事？
蕭院長宗煌：對。
吳委員春城：但是我知道故宮現在妾身不明，歷史證明政治蠢人多，但是它會造成世上苦人多，你看歷代的這些領導人，都是想要砸毀文化耶！為什麼會發生這麼蠢蛋的事情？我們現在也在幹這種事情。第一個，我還是跟你確認一下，故宮是不是中華文化？故宮是中華文化嘛，對不對？
蕭院長宗煌：是。
吳委員春城：沒有問題嘛！是臺灣的重要資產？
蕭院長宗煌：是。
吳委員春城：這都很確認，故宮典藏全世界最龐大的中華文物，被視為中華文化的瑰寶，也是世界級的人類文明重要遺產，所以在國際的博物館當中都是名列前茅，臺灣的故宮在國際當中很有地位。請問院長，在當前臺灣政治情勢和氣氛下，對於目前以中華文物為主的故宮博物院，心中是否會感到矛盾？
蕭院長宗煌：站在博物館的管理者立場，我覺得沒有任何的矛盾。
吳委員春城：所以故宮只是一個博物館？
蕭院長宗煌：故宮當然是一個博物館，它是一個華夏文化的重要收藏地方。
吳委員春城：以故宮的地位，跟一般博物館是不一樣的，上次我有問過，你們把自己定位是一個博物館，中性的博物館，蒐集來自各地都一樣，這個不是只有這樣子，這會影響到你的經營策略。
蕭院長宗煌：我知道，可是如果要以學理來講的話，新博物館學的概念裡面，就不會把博物館當作是一個意識型態的工具。當然沒有錯，它的確是，可是因為新博物館學，基本上來講，大家不講這個東西……
吳委員春城：我知道這是你的為難之處，這個不叫意識型態，關於國家文明，我們現在就是不太接受這個國家，不太接受這個源頭，所以這個是有矛盾的……
蕭院長宗煌：委員，也不是，要不然我們怎麼會做百年院慶活動，基本上來講……
吳委員春城：我不想再追問你啦，因為我知道你回答不出來。好，故宮過去是外賓參訪臺灣的首選，我們看，本來預估今年應該有170萬的國際訪客來造訪故宮，但是我現在的資料是截至10月24號，只有70萬，連一半都不到，包括我們經典的故宮典藏精選網站瀏覽次數，也從過去2021年的327萬次下降到今年的54萬次，感覺故宮的吸引力大大下降，為什麼呢？院長，沒有吸引力……
蕭院長宗煌：不是沒有吸引力，當然沒有錯，委員也講說不能一直講疫情，疫情已經過去了，但是疫情的確是有影響，所以包括臺灣整體的入境人數一直都還沒有回來。故宮在過去的話，外籍的觀光客、旅客占70%，現在是……
吳委員春城：好，我跟你講，我們近年政府最愛的就是臺灣成為世界的亮點，過去世界各國都來Taiwan，我有時候就說亮點是怎麼樣？亮點是好事、壞事？你看，這種要來臺灣參訪的，代表臺灣在他的心裡就是沒有吸引力嘛，亮點是怎麼樣？亮點就是因為你位在整個世界爭端的第一線嘛，所以才有亮點，還沾沾自喜！好，這個跳過去，這就是我們的問題，腦袋有問題啦！OK，外交部今年8月有12件要歸還給中華民國的中華文物，也收到故宮來典藏，這個感覺也很奇怪，中華民國的東西或者是中華文物，外國要還，為什麼不還給中國，要還給臺灣故宮？
蕭院長宗煌：不是，這個是外交部寄藏跟外交部收藏的文物，因為它有一個歷史淵源，所以我現在一直在爭取的就是相關機關（構）的文物，寄藏的、捐贈的……
吳委員春城：我們現在有很多文物，透過外交部的途徑，我們會不會想要把很多故宮的文物用來拓展外交……
蕭院長宗煌：事實上，我們也有接受一些海外的捐贈，這個的確是有。
吳委員春城：OK，最近賴總統說中華民國論述要持續下去。這當然就是各自解讀了，各自解讀也不太清楚他講的這句話是什麼意思，但總之好像是要接受中華民國，把中華民國過去好像跟臺灣是一個對立的概念，現在想要化解一下它的矛盾，現在看起來啦，話是這樣講，實際好像也沒有做，但是至少有一個方向。我請問在賴總統這樣的一個方向下，故宮是否要調整你的定位？
蕭院長宗煌：故宮沒有調整故宮的定位，故宮一直都是故宮。
吳委員春城：OK，好，故宮一直都是故宮，好啦，現在包括你們南、北院本來就已經很矛盾了，南院不展故宮，要變成亞洲文化……
蕭院長宗煌：沒有，南院還是故宮，故宮南北院是一個整體，但是故宮南院的話，以亞洲文化作為另外一個窗口……
吳委員春城：現在到底是南院統戰了北院，還是北院統戰了南院？
蕭院長宗煌：沒有這個問題。
吳委員春城：沒有這個問題喔？
蕭院長宗煌：對啊，因為故宮南北院是一體的。
吳委員春城：你本來定位是南院要叫亞洲文化博物館，北院是華夏文化館，現在說要把它變成南北院定位一致，到底是誰定位了誰，誰統戰了誰？
蕭院長宗煌：沒有誰統戰誰。
吳委員春城：沒有誰統戰誰？
蕭院長宗煌：故宮博物院的話，南北分為兩個院區。
吳委員春城：都一樣喔。
蕭院長宗煌：但是南部院區的話，它的收藏以亞洲文物為主……
吳委員春城：我知道，我知道你也很混亂，但是這不是你的責任，我知道故宮很難為。故宮去中化的質疑聲再起，現在都在去中，我們的課綱要去中，什麼也要去中，所以……
蕭院長宗煌：跟委員報告，去故宮館裡面走一趟，沒有所謂去中的問題。
吳委員春城：沒有去中喔，我看你們的報告裡面都不太寫，下筆下字都小心翼翼，不然你們都會有文字獄的問題，我告訴你。來，你看這個文字獄來了，對不對？你看南韓宣布戒嚴，要剷除親北韓勢力，因為有親北韓勢力，所以就要戒嚴，哪一天我們也是因為親中賣臺的理由，也要來搞這一套的時候，你知道第一線要遭殃的就是故宮，故宮是否為中共宣傳，有沒有這樣子？你看連那個中生來臺，只是參訪一下，中山女高的學生看到馬龍那個帥哥就尖叫，哇！馬上覺得我們被統戰了，你看網路就論戰成一片了，這個玻璃心就碎成一片了，OK，好，你知道故宮現在會不會有這種疑慮呢？
蕭院長宗煌：我想故宮博物院在臺灣落地生根，如果是從北溝算起來是75年，在外雙溪60年的話，這樣的歷程裡面，對臺灣的民眾來講，他們對故宮的認知完全是一個文物寶藏的地方。
吳委員春城：好，祝福故宮百年一路好走，謝謝。
主席：謝謝吳春城委員。接下來我們有請郭昱晴委員質詢。