會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公
股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函
請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人
擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交
易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等
19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19
人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時48分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請莊部長？
主席：好，請部長。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：莊部長，終於又見面了。
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：上個會期討論到財政收支劃分法，我們發現22個縣市中，可以說富者越富、貧者越貧，長期失衡的關係之下，25年沒有修正的財劃法，這個會期總應該提出版本趕快進行修法吧？不曉得你們現在的作業情況如何？什麼時候提出？因為每個地方都嗷嗷待哺。
莊部長翠雲：財劃法這個部分，我們8月、9月已經開了兩次會議，積極溝通、協調地方政府對於指標的意見，第一次已經把八十幾個問題縮減為五十幾個，第二次會議的時候獲致更大的共識。相關應該納入的、有共識的部分，包含人口數、土地面積、營利事業的營業額等等，這些都要放進去。可是還有三個指標，大家有不同意見，也就是支出節流的努力、污染防制、再生能源等指標，這些要放或不放，各地方政府還有不同意見。除了指標之外，還有權重、調整係數的部分還要進一步討論。我們認為雖然財劃法25年沒有修正，但是中央透過統籌分配稅款，還有一般性補助款，一直在挹注地方財政，同時透過計劃型補助款，讓地方能夠更好的發展。其實從數據來看的話，113年和105年相比，統籌分配款加上一般補助款已經成長46.7%，明年還會再增加900億元，他們並沒有嗷嗷待哺啊！
羅委員明才：部長，本席來自新北市，事實上新北市的人口有四百多萬人，是人口最多的縣市，我們獲得的補助平均下來是倒數的，敬陪末座，所以本席一直積極為新北市市民請命、爭取。這5年來當然有增加一點，但還是不足，經費還是不夠用！你看看侯友宜市長的規劃，每一年大概會多出500億元，即便經過本席不斷的爭取。你有沒有數據資料？從5年前到現在，新北市增加多少經費？今年度和去年比起來，會不會再增加？會增加多少？本席希望至少有一百多億元，但今年的金額還是不足。其實一百多億元看起來好像很多，但是29區平均下來，其實只有一點點而已啦！
莊部長翠雲：了解。羅委員來自新北市，當然為新北市民爭取更好的財源，這我們可以理解。但我們也想到，其他選區的委員們同樣也在為他的選區爭取，大家都強調各自有利的指標，比如新北市人口最多，這沒有錯，新北市的確是人口最多的縣市，但我們還要考慮人口的結構，因為部分縣市會說我們的人口雖然不是最多的，可是其中有65歲的年長者或者14歲以下的孩童，他們的施政成本是比較高的，而這部分在我們的結構中可能占比比較高。例如土地面積也是一樣，土地面積大的，他認為我的土地面積最大，但部分縣市也會說，我們的土地面積雖然不是最大的，可是都是農地，而田賦又停徵，所以我們的地價稅等於沒有收入。各地方的地方政府以及民意代表們，我相信都會為他自己的選區爭取，這個時候我們必須去平衡，計算一個合宜、合理的公式。
羅委員明才：部長，你就如其所願，如果地方真的有需要，你就直接給他，因為中華民國並不是沒有錢。比如證交稅，現在是10月，但它9月就達標了吧？累計下來。
莊部長翠雲：9月底已經達到我們的預算數。
羅委員明才：已經達到了嘛！
莊部長翠雲：已經達到。
羅委員明才：是多少？
莊部長翠雲：但是證交稅要看股市的成交量，這和股市的成交量很有關係。
羅委員明才：對。所以你遇到問題的話，大家都會幫你想辦法。
莊部長翠雲：謝謝委員。
羅委員明才：比如當沖降稅。當初你們一直想著，如果實施當沖降稅，稅收會減少，但事實上實施當沖降稅這幾年來，你看看我們的證交稅是增加還是減少？就去年來說是增加多少？
莊部長翠雲：其實每年的證交稅徵收情況不一樣，這和成交量有關，有的時候是加，有的時候是減，落差幅度真的滿大的，我們這裡也有準備一個……
羅委員明才：例如去年增加多少？
莊部長翠雲：去年？您是說達成預算數，是不是？
羅委員明才：全部的稅收，證交稅的部分。
莊部長翠雲：關於證交稅的部分，要再查一下才知道112年的數據。
羅委員明才：本席算過了，當沖實施之前，每一個年度都增加。去年增加多少？前年增加多少？
莊部長翠雲：112年的實徵數是1,973億元，和預算數相比，成長四百多億元。
羅委員明才：和當沖降稅實施之前相比。
莊部長翠雲：當沖降稅實施之前，成交量只有700億元，連1,000億元都不到，證交稅的數字就更低了。
羅委員明才：低多少？
莊部長翠雲：105年的時候是708億元，106年是899億元，107年是1,011億元。
羅委員明才：所以相較之下，每一年分別多出300億元、600億元。
莊部長翠雲：到108年又只有900億元，還不到1,000億元。
羅委員明才：所以平均每一年大概多了三、五百億元，數字會說話。
莊部長翠雲：您看，那個數字變化很大，110年是2,700億元，但是111年只有1,700億元，所以還是要看市場的狀況。
羅委員明才：對，你不能用單一年期計算，與單一年期計算相比，倒不如全部加總後計算。和以前相比增加多少？
莊部長翠雲：我們要算一下，待會再提供。
羅委員明才：這個數字大家都看的到。所以現在的重點是，各縣市都欠缺經費，需要你們補助，但你們卻東扯西扯。事實上我們在這裡通過很多預算案，例如國防軍購，去年軍購增加多少？
莊部長翠雲：您是說整體的預算案嗎？這一筆不是編列在我們這邊。
羅委員明才：買軍火不眨眼，但是地方需要補助就支支吾吾說半天，部長……
莊部長翠雲：沒有支支吾吾，我們的補助增加將近1兆元。
羅委員明才：部長，你就當一個樂觀、慷慨的財神爺，大家就是因為有需要才會提出，沒有需要就不會來找你嘛！如果你們真的缺錢就來找委員啊！我們不是提了很多案？例如當沖降稅，今天就要討論了。本席為了你們把時間延長，提案內容是5年，結果還被你們做掉。
莊部長翠雲：沒有。
羅委員明才：新的主委告訴本席5年，所以本席支持他，提案就寫5年，結果你們還是一樣，小氣的制度、小氣的心態又來了。那麼就不要5年，3年就好，為什麼不一次性、乾脆的，以比較快的速度處理？因為時間一眨眼就到了，過了3年之後，馬上又面臨是否再延期的問題。金管會彭主委一直希望臺灣變成亞太資產管理營運中心，你們這樣做會讓國際資金很難安排，因為你們的稅變來變去，如果當沖降稅的年限直接延長久一點，他們也比較好安排，有利於全世界的資金集結在臺灣。其實還有很多、很多例子，部長，本席覺得你的思維應該要站在高崗上，包括八大公股銀行也是一樣，對於他們現在的營業狀況、表現，你滿意嗎？
莊部長翠雲：每一位都非常努力，而且表現也不錯。
羅委員明才：對，你覺得都很好。其實你的思維應該調整一下，為什麼國內前三大銀行、金控公司的EPS每年可以達到10%，甚至以前還超過10%？請問八大公股銀行表現最好的是哪一家？
莊部長翠雲：兆豐不錯，第一也很好。
羅委員明才：兆豐預估今年的EPS有多少？說明去年的情況就好，請董事長。部長，有時候思維要調整一下，因為公股銀行的薪水和其他民間銀行比起來差太多了，好的人才都不願意留在公股銀行。董事長你好，去年你們的表現最好，兆豐去年的EPS是多少？
董董事長瑞斌：我們大概是配一塊半左右的現金股利。
羅委員明才：去年表現最好的大概是富邦吧！富邦金控和你們做一樣的業務，內容差不多啦！都是銀行。去年富邦的表現怎麼樣？
董董事長瑞斌：我不曉得富邦配多少。雖然我們都是銀行、都是金控，但我們的業務還是有很大的差別，比如我們的金控是以銀行為主，他們大概都是以證券、壽險為主，相對的，他們的銀行規模並沒有像我們的銀行那麼大。
羅委員明才：好，說到壽險，臺銀也有壽險公司，表現怎麼樣？至於證券，哪一家公股沒有證券？合庫有證券，臺銀也有證券，表現和富邦比起來差多少？
董董事長瑞斌：說真的，如果是以官股的證券公司來說，還是兆豐最大啦！
羅委員明才：對，你們兆豐也有證券。那你們為什麼不立志贏過富邦？不立志贏過元大？
董董事長瑞斌：當然，那是我們努力的方向。
羅委員明才：對，要努力啦！因為你們是第一名，本席也不忍再說太多啦！但是有一點要讓部長知道，例如董事長的薪水，你們這個位置的年薪大概是多少？以你為例子。
董董事長瑞斌：應該不到1,000萬元吧！
羅委員明才：多少？
董董事長瑞斌：不到1,000萬元。獎金等等全部加起來，大概是這樣，和民營銀行、金控差很多啦！
羅委員明才：領不到1,000萬元。民營銀行的副董都是兩、三千萬元，我們為什麼要待在公股銀行，是不是？部長，這是多年的結構問題，也請部長好好思考一下，因為重金之下必有勇夫。
莊部長翠雲：是的。
羅委員明才：好好思考怎麼提升公股銀行的績效，你們多賺一點，不管是給民眾，或是給22個縣市，就不要再錙銖必較了，只要他們需要就給，大方一點，做一個快樂的財神爺，好不好？
莊部長翠雲：是。但中央還是要維持一定的財政韌性。
羅委員明才：缺錢的話，請我們幫你想辦法。
莊部長翠雲：好，謝謝委員，謝謝委員指教。
主席：好。接著請邱志偉委員發言，5分鐘。