會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡其昌

蔡委員其昌：（11時10分）特別謝謝主席。請交通部陳部長。
主席：請交通部陳部長。
蔡委員其昌：臺鐵公司杜董事長。
主席：請杜董事長。
蔡委員其昌：謝謝。兩位早。
陳部長世凱：委員好。
杜董事長微：委員好。
蔡委員其昌：我看了一下臺鐵公司營業項目的收支概況，簡單講就是臺鐵公司的財務狀況。杜董事長，看起來，你們的預估是今年淨利虧74億元，是嗎？
杜董事長微：是。
蔡委員其昌：明年還是虧？
杜董事長微：對，明年還是。
蔡委員其昌：杜董事長，在這個財務狀況裡面，你認為虧損主要來自於哪裡？
杜董事長微：如果以帳面價值來看、就是會計帳的話……
蔡委員其昌：對，會計帳。
杜董事長微：主要的原因是折舊很龐大。
蔡委員其昌：好，如果是折舊的話，邏輯上折舊攤提是一定要的啦！那以這樣來看，最主要的折舊還是來自運輸本業？
杜董事長微：是。
蔡委員其昌：是嘛！那在其他方面，包括土地資產的開發、包括像便當這種商品在內，其他部門的營業狀況怎麼樣？
杜董事長微：其他部門的營業狀況就比較沒有受到折舊的影響。
蔡委員其昌：不，我指的是虧損還是獲利？
杜董事長微：獲利。
蔡委員其昌：土地開發也獲利？
杜董事長微：土地開發也獲利。
蔡委員其昌：所有商品也獲利？
杜董事長微：商品也獲利。
蔡委員其昌：好，只有本業虧損，其他都賺錢？
杜董事長微：大體上是這樣。
蔡委員其昌：那還有什麼部門是你覺得有機會賺錢的？
杜董事長微：有機會可以賺錢的其實都有啦！但是主要可以不受折舊影響而賺錢的話，如果可以切開來看的話，是資產開發。
蔡委員其昌：不，應該沒有人不算折舊啦！否則公司大概就太好經營了，折舊一定要算嘛！其實我主要是要問，今年會虧74億元、明年預估虧87億元，那麼請問董事長，針對每一個部門的KPI，也就是每一個部門的營業目標，你有請同仁們提出嗎？
杜董事長微：有。
蔡委員其昌：有喔！那這87億元虧損你都覺得合理？每一個部門提出之後，你都覺得合理，所以你估算出這個數字嘛！對不對？
杜董事長微：是。
蔡委員其昌：好，那本席要求你，包括每一個部門怎麼算，可不可以提供給本席？
杜董事長微：可以。
蔡委員其昌：可以啦！
杜董事長微：可以。
蔡委員其昌：好。對於臺鐵公司來講，立法院就像公司的監察人，我們很想知道每一個部門怎麼看待明年的營業。你們現在是公司，既然是公司，邏輯上就不要再吃大鍋飯，所以每一個部門都應該有目標嘛！有目標之後，我們以目標方式監督，我覺得這樣對臺鐵公司才合理啦！不然大家來到立法院，只挑一個點就開始罵、開始批評，明年又換新的，我認為這樣沒有辦法系統性地監督臺鐵啊！我覺得應該是你們有KPI讓我看，明年我就按照你們的KPI追蹤、要求這些目標達成嘛！我認為這樣對臺鐵監理才是正確嘛！第二，有一些東西雖然賺錢，但董事長會不會覺得它賺太少？我舉個例子，剛剛林俊憲委員好像也有提到……
陳部長世凱：便當。
杜董事長微：便當。
蔡委員其昌：臺鐵便當去年營業額是七億多元，對不對？那去年賺了多少錢？
杜董事長微：一億多元。
蔡委員其昌：七億元賺一億元啦！
杜董事長微：對，獲利差不多十幾個百分點。
蔡委員其昌：對。那比較起其他餐飲、就是類似餐飲來講，你們的營業利益率有贏過人家嗎？
杜董事長微：沒有。
蔡委員其昌：沒有？還是沒有嘛！所以我覺得，如果跟同業比，臺鐵的營業利益率相對低，那就應該有精進的空間，表示營業額7億元雖然不錯，但是一定是管銷費用或什麼費用比人家高，所以營業利益率才會比別人低嘛！這個邏輯你懂嘛！所以應該用這樣的方式讓臺鐵公司一個部門、一個部門檢討。像土地開發，我覺得臺鐵土地很多嘛！應該想辦法檢討啦！臺鐵也不只有土地，我們不純粹在講土地的炒作、開發，不是這個！而是土地怎麼運營跟管理。包括場站也一樣，我剛剛聽到陳素月委員提到她的二林車站很重要，對不對？它也是古蹟啊！
杜董事長微：是二水。
蔡委員其昌：本席針對日南火車站，過去也一直跟你們爭取，還從觀光局要錢修復古蹟、日南車站周邊。然後，我講了很多年，臺鐵公司終於同意，讓我爭取了大概五、六千萬元有啦！要開始對古蹟本體進行維護，對不對？董事長，這麼多屬於古蹟本體的車站，不久之後只要沒被拆掉，統統是古蹟，臺鐵公司若花錢修理，譬如說日南車站，周邊不要算，因為周邊相關經費是我從觀光署要來的嘛！但是對於本體，你們就要花五、六千萬元整修了，對你們來講，這是投入資產運維或投入資產活化，那整修完之後怎麼獲利？對這些車站投入之後，除了對古蹟的保存之外，你們是公司欸！不是交通部欸！連國發會對交通部都要算回收、回報率啊！那你們作為公司，對於這些投入更應該這樣計算嘛！所以臺鐵公司在修復古蹟的同時也應該試想怎麼運維古蹟，讓臺鐵公司有現金流進來。
杜董事長微：是，要有再利用的計畫。
蔡委員其昌：對。而我一直很擔心，因為到現在為止都沒有看到嘛！每一個人都在問他們的古蹟什麼時候修復，我也一樣啊！日南車站流標4次，今天要開第五次標嘛！
杜董事長微：對，已經開了。
蔡委員其昌：流標了嗎？
杜董事長微：沒有，有一家……
蔡委員其昌：標了？
杜董事長微：我們下個月就會完成評選。
蔡委員其昌：好，OK。不要再流標了啦！臺鐵同仁都很辛苦，每次臺鐵同仁回復本席辦公室，都說同仁很努力了。我從來沒有否定你們的努力啦！但是努力若沒有效果，就叫做有心無力啊！這是悲劇嘛！必須有心有力、要把問題解決啦！不能光講同仁很努力。我也知道同仁很努力，但是沒方法、事情沒辦法完成，就叫做只有心做好，但沒有能力把它完成嘛！所以有心無力、有力無心都不行，都解決不了問題啦！回過頭來，我希望看到的是臺鐵怎麼活化。臺鐵為古蹟整修花那麼多錢、每一個站都要修、每一個站都要維護，那麼它對臺鐵公司未來營收的幫忙是什麼？我隨便舉個例子，你們現在開始改裝海風號，就是把莒光號加以裝扮改為海風號，還有一個山嵐號，對不對？這些要跑哪裡我是不知道，但是我馬上想到的是我每次要去看這些古蹟，其實都沒有一臺很棒的車子。譬如說在假日、禮拜六、禮拜天，你們也可以打造一列臺鐵的什麼號，專門跑古蹟，也就是禮拜六、禮拜天就專門載我跑海線古蹟嘛！在禮拜六、禮拜天，主力運輸的遊客一定相對少，因為上班、上學旅客沒有搭車嘛！而你們有古蹟，這時候就可以去做嘛！對於跑古蹟的車子，你們就想一個很響亮的名字、取一個號，把莒光號加以改裝嘛！如果用莒光號去開，大家會覺得旅遊的樂趣沒有啦！但重新改裝過後，大家都會覺得很好啦！再來，對於跑古蹟列車，立法院不會審你們的票價啊！古蹟號要收多少錢，立法院不會說不行，因為我們在乎的是每天民眾上下班、上下學的那個票價，若你們要漲價，我們就會先問績效改了沒。如果是專為遊客、為旅遊而開的票價訂很高，就是基於市場機制嘛！這就是我一直在提的，我雖然沒有去看到這些站，但我很贊成你去維護這些站，我很支持、我不是反對喔！可是，這些站跟這家公司的關係是什麼？這點你要去想啊！便當賣得好，有沒有可能再賣其他的、新商品的開發如何？你們現在是公司嘛！所以大家在談你的薪水啊！說實在話，對我來講，你們只要賺錢就好，包括你自己，或者真的要能從民間挖角，讓臺鐵公司起死回生。總之，你要有突破點，包括你上任董事長之後，突破點是什麼，要讓大家耳目一新，覺得杜董事長從過去的公務人員變成現在的公司董事長，哇！臺鐵真的是不一樣了。這時候不管你談要調幾個百分點，大家反而會問對這樣的人才會不會調太少？對不對？你要讓同仁有目標去拚，拚完了有成績就加薪，讓大家有動力。立法院也會挺得很開心，大家會覺得不一樣了，臺鐵公司是一個全新的公司。這是老生常談，都是在談這些東西啊！但是董事長一定要很清楚那個方向、每一個部門的方向是什麼、有可能可以再發揮創意的地方是什麼。過去臺鐵公司的任務不在此，沒有變成為公司之前的任務不在此，就是要讓火車可以跑，民眾上班不要遲到、上學不要遲到，只要正常運轉，臺鐵公司就做好啦！還有什麼事情？便當賣不賣不重要啦！對不對？沒有規定臺鐵一定要賣便當啊！光是針對便當，你現在不是要思考便當本身，而是思考怎麼樣可以讓飲食部門營收飆一倍、從7億元變14億元，對不對？剛剛也有委員提到啊！可以賣各式各樣的便當啊！臺鐵現在的便當叫作「全國統一版」，你們也可以推出第二個版本叫「地方版」，每一個地方版便當又有屬於地方的特色。這就是你的創意可以讓營收翻倍的基礎啊！所以我建議這個，你參考一下啦！
杜董事長微：是。
蔡委員其昌：畢竟你是董事長，我不是董事長，所以要處理這些問題，一個公司就是公司啦！對於改制為公司，我很支持讓臺鐵變成公司。而公司就是公司，公司的方向是什麼？公司的角色是什麼？跟過去的公務同仁不大一樣，所以我的意思是要這樣思考，臺鐵才會有未來，好不好？謝謝。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝蔡委員。現在休息10分鐘。休息（11時22分）繼續開會（11時32分）
主席：我們繼續開會。接下來有請廖先翔委員發言。