會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公
股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函
請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人
擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交
易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等
19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19
人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（12時18分）主席，我們請財政部跟國庫署。
主席：好，財政部、國庫署。
陳委員玉珍：晚一點有關務署。
主席：還有哪一個單位？
陳委員玉珍：關務署。部長，下個星期本席開始擔任召委，我知道你公務繁忙，但是我們就開始排財劃法的修正案。本席尊重行政院及貴部，就是可能沒有辦法或是不願意，或是覺得沒有必要提出院版的財劃法的修正草案。這個本席表示尊重，不過因為我們這裡是立法院，也不是行政院立法局，沒有貴部的版本，我們一樣會進行修法，這個應該要有一點心理準備。對於二十幾位委員所提出的這個版本，請你們也是仔細的、認真的研究一下。我想請問國庫署，國庫署有推優質認證酒類產業發展計畫，對不對？我看你的相關報告裡寫到，109年到111年計畫，112年到114年計畫，優良酒業的酒類認證標誌有三個目標，就是提高優質酒類認證的標誌及認證酒類知名度，第二個提升國產酒品的國際競爭力，第三個優化中小型業者的營運體質。這是你們的三大目標對吧？
陳署長柏誠：是。
陳委員玉珍：是嗎？
陳署長柏誠：是。
陳委員玉珍：有達到嗎？
陳署長柏誠：我們這幾年都有在協助，也辦了很多活動，都有在協助我們優質酒類認證的這些酒品，並協助行銷。
陳委員玉珍：在協助國產酒品的產業發展，你覺得成果怎麼樣？
陳署長柏誠：是……
陳委員玉珍：就是在國內或者外銷。
陳署長柏誠：在國內的部分，我們今年就有結合一些餐飲業，大家來一起……
陳委員玉珍：我不是要知道內容，我要知道的是結果。
陳署長柏誠：結果的部分……
陳委員玉珍：越來越好嗎？
陳署長柏誠：主要就是讓各界知道，我們優質酒品認證有哪些酒品。
陳委員玉珍：在你們的推動下，我們國產酒類出口的成效越來越好嗎？
陳署長柏誠：這個可以不可以會後我們再補充給委員？
陳委員玉珍：你不知道嗎？
陳署長柏誠：對，目前……
陳委員玉珍：你們署裡就有資料，你看喔，在你們努力的推動之下，國產酒外銷數量不增反減，從101年1,280萬公升，還有108年到111年，這是到111年經濟部的資料，數量不增反減，現在剩下1,100萬公升。國產酒的國內市場占有率連年下滑，從60.6%像溜滑梯一樣，58.1%、53.1%、51.8%，到112年48.5%，這是去年。在你們的努力推廣之下，你們努力的幫助國產酒做很多計畫，但是在你們這個認證方案的努力之下，國產酒的銷量越來越差，在國內市場下降，在外銷市場也下降。
陳署長柏誠：是，在外銷的部分，因為其實可能受限於一些區域環境的變化，所以……
陳委員玉珍：什麼叫區域環境？區域環境是國際市場共同有的。
陳署長柏誠：比如說我們有一些是銷到大陸去的，大陸那邊目前就有一些……
陳委員玉珍：大陸市場整體下降，大陸的酒廠也是下降，一樣啊！
陳署長柏誠：所以那部分的銷量就會少……
陳委員玉珍：但是我們的比率，在國內部分我們是下降，那外國進來，為什麼我們的國產酒市占率也越來越低呢？你了解嗎？你說外銷整個區域變化，那國內市場，人家進來我們這裡，我們的占比也越來越低啊！所以說不管在國內或者在國外，我們都一直在退步，這個例子很明顯啊！這個數據會說話，國庫署要努力的輔導我們國內的中小企業廠商，對於這個部分，請你在一週內提出優質認證酒類產業發展方案的報告，包含你的成效，以及你要怎麼樣讓它更進步。我們希望看到的是越來越好，跟全世界比賽，有沒有問題？
陳署長柏誠：是，可以，謝謝。
陳委員玉珍：好，我們來看這個，你們對金酒公司的幫助也實在很少，你特別看一下，金酒公司是我們國內酒品的製造商，每一年我們上繳25到30億以上的菸酒稅，這個數據應該沒有問題吧？我算了一下，我們金酒公司占國內的白酒市場大概占七成五、七成八，所以我們繳的稅很多，但是你們這四年才給我們35萬的行銷、發展的相關幫助，這個占比也太低了吧，以我們的貢獻度來講，你們對我們的幫助也太少了吧。
陳署長柏誠：跟委員報告，這個是金酒公司來申請，也就是說它如果來申請，我們會補助……
陳委員玉珍：你的意思是說金酒公司申請不夠就對了，是不是？好，那我會……
陳署長柏誠：他們來申請了7個廠次，然後就是說從過去到現在……
陳委員玉珍：你意思是說金酒公司可以申請多一點，你們會支持就對了，是吧？
陳署長柏誠：我們會在我們的預算範圍內來處理。
陳委員玉珍：預算範圍內？那我們交25億到30億，你給我們35萬，這個有給跟沒給是不是也是差不多，是不是？對我們的幫助實在是太小。你把這個寫進來，如果是金酒沒有申請，我回去當然會問金酒公司。
陳署長柏誠：未來可能委員也可以支持我們，在這一部分的補助預算。
陳委員玉珍：好，謝謝。我們請關務署署長，部長你也聽一下，國際上世界各國各地，我們看到去新加坡、去韓國、去日本，我們看到各國，有亞洲國家，也有歐美，不管是進口車或是他們的產製車，價錢比臺灣便宜很多。你們不覺得像國內，以我們的國民來講，房貸的壓力很大，買車子如果又造成一個很重大的壓力，事實上也是增加人民的負擔。我看了一下，我們買車真的是萬萬稅，本席做了一個表，你看進口車2000c.c.以下，17.5%的關稅、25%的貨物稅、5%的營業稅，加起來一台車2000c.c.以下要徵54.2%的稅，2000c.c.以上要徵60.4%的稅，這是進口車；國產車的部分，2000c.c.以下，一台車要課25%的貨物稅、5%的營業稅，等於是31.2%，國產車2000c.c.以上的，要課30%的貨物稅、5%的營業稅，一台車要徵36.5%的稅。等於是不管進口或國產車，每一台車都至少要交三成以上的稅賦給我們的國家。我們國家需要這樣對我們的人民嗎？當然，署長是負責關稅部分，我先請問部長買車萬萬稅這個部分。
莊部長翠雲：跟委員報告，第一個關稅的部分，我們是加入WTO的時候，就有關稅減讓承諾，然後在十年內……我們其實原來更高，所以當時承諾就是17.5%的關稅……
陳委員玉珍：那是對外最低的承諾，我不是要你做到最低嘛！那貨物稅呢？
莊部長翠雲：貨物稅的部分，為了我們的淨零減碳的政策目標，所以我們對於電動車的……
陳委員玉珍：那你要鼓勵的是電動車……
莊部長翠雲：電動車的牌照稅、貨物稅都是免徵。
陳委員玉珍：對，你要鼓勵的是電動車，這個我支持，這個部分我支持，這個沒問題，我沒有要問你電動車，我支持這個部分。
莊部長翠雲：是。
陳委員玉珍：早年徵貨物稅的目的是因為有點像奢侈稅，說這個是比較特種的稅，可能那時候早年開車是一個比較奢侈的事。金門開始有車是民國七十幾年，金門還比較晚，臺灣當然比較早，但是那時候車子比較少，現在車子是一個基本的交通工具。你不要說在臺北市這種比較都會區，像在比較不是都會區的地方，在沒有捷運的地方，很多家庭也都需要車子。我不敢說人人，基本上每一家都需要車子，那給國人課這麼高的稅……關稅我先不跟你談，關稅涉及到國產跟進口部分，我看車輛公會也有提到，那貨物稅的部分呢？貨物稅的部分能不能減呢？為什麼我們百姓買車要買這麼貴？比韓國、日本，還有美國貴？新加坡貴一點，但新加坡收入高，我們收入沒有高人家很多，我們要繳這麼多，我們百姓已經要承擔這麼重的房貸了，還要承擔很重的車貸，這個不用改嗎？
莊部長翠雲：我想貨物稅的部分，我們現在是引導消費者能夠往電動車方面去採購，希望……
陳委員玉珍：電動車沒有問題，這個我也支持，電動車我也支持。
莊部長翠雲：對。
陳委員玉珍：在還沒有買電動車之前，現在如果還有其他的我也支持，這個是沒有違背、沒有衝突的。
莊部長翠雲：是。
陳委員玉珍：但現在貨物稅的部分，讓老百姓可以買到便宜的車子不好嗎？有什麼困難？
莊部長翠雲：不是，為了鼓勵導向這邊嘛！
陳委員玉珍：對你們稅損影響很大嗎？我剛剛看別的委員有提到貨物稅，整個貨物稅也不是那麼多，對你們稅損影響很大嗎？
莊部長翠雲：大概有一千多億，貨物稅整體來說大概有一千億。
陳委員玉珍：車的部分影響這麼大嗎？不能全免，至少降嘛，這個有困難嗎？
莊部長翠雲：我想這個部分，貨物稅整體應該要跟整個稅制來考慮。
陳委員玉珍：你不要告訴我整體，我只告訴你車子的貨物稅，我只請問你車子的貨物稅，現在是25%，25%的話可以降多少？你們有沒有去研究過可以降多少？2,000cc是30%，國產車也要25%跟30%。
莊部長翠雲：對。
陳委員玉珍：這個就算你不能全免，也可以考慮降稅吧？
莊部長翠雲：我想這個部分應該要整體來考量。
陳委員玉珍：你的考慮是什麼？不能降的原因是什麼？
莊部長翠雲：不能降的原因……
陳委員玉珍：你現在是覺得不能降嗎？或是可以考慮？
莊部長翠雲：貨物稅的部分，我們談過……
陳委員玉珍：我不是要你全免。
莊部長翠雲：跟整體的綠色能源、綠色稅制會要一併討論。
陳委員玉珍：我一直跟你強調電動車那部分我完全支持，你不用跟我討論這個，你告訴我一般的車子就好，我當然也支持大家多用電動車，但是現在就是很多還沒有用，你要怎麼做？你至少要去……
莊部長翠雲：鼓勵購買電動車的政策目的就會……
陳委員玉珍：可以、可以，請你提一個報告給我。
莊部長翠雲：好，我們提一份報告給委員。
陳委員玉珍：比如汽機車稅制降5%會影響稅損多少、10%會影響稅損多少、可能會有怎麼樣的改變，你不要鐵板一塊完全不動，你要站在百姓的角度想，房貸已經很重了，有人買不起車子，車貸也很重，要讓百姓可以用得到，至少這是基本的運輸工具。有沒有問題？多久可以給我？
莊部長翠雲：我們提出書面報告，是不是容許我們一個月內？
陳委員玉珍：一個月內是不是有點太久？沒關係吧！兩個禮拜可以吧？算數而已嘛！
莊部長翠雲：好，兩個禮拜。
陳委員玉珍：兩個禮拜算一下，兩個禮拜提出來汽機車稅制檢討及改革方案書面報告。
莊部長翠雲：好。
陳委員玉珍：我知道在這個部分其實不分藍綠的委員都有提車價太高的問題，而我這個想法其實很簡單，如果你提出來後你們堅決不改，我們也不需要你們同意才需要改，我們一樣會提案，我也會請民進黨委員一起來提案，我想民眾黨也會支持降低汽車貨物稅，所以你們要往可以更改的方向去思考，如果你一樣鐵板一塊，那對不起，我們一樣做我們應該做的事情。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
陳委員玉珍：謝謝部長。
主席：謝謝陳玉珍委員。接著我們請楊瓊瓔委員發言。