會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議【含秘密會議】（2024-11-28）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續
處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（12時10分）謝謝主席。請部長。
主席：請林佳龍部長。
黃委員國昌：部長好。
林部長佳龍：委員好。
黃委員國昌：延續上一次質詢的主題，就是對於外交部要推動價值外交，而不是金錢外交，這樣子的一個基本立場，我是非常認同的，只不過是說所謂的價值外交，而不是金錢外交，有沒有落實在具體的實踐上，這個就是我們立法委員在監督的時候，必須要進一步去深究的。
林部長佳龍：是。
黃委員國昌：在2022年，外交部補助了立陶宛，說要補助他們發展半導體，補助了1,000萬歐元，沒有錯吧？
林部長佳龍：這個不是補助，這應該是共同來設立4吋到8吋的晶圓廠，這是很前期的作業。
黃委員國昌：是。那1,000萬丟下去了沒有？
林部長佳龍：有1,000萬，但是現在還在執行中。
黃委員國昌：那個錢交給誰？
林部長佳龍：工研院。
黃委員國昌：交給工研院？
林部長佳龍：對。
黃委員國昌：然後由工研院做什麼事情？目標是什麼？
林部長佳龍：技術協助。
黃委員國昌：技術協助要做什麼？
林部長佳龍：就是要發展8吋為主的晶圓廠。
黃委員國昌：那立陶宛現在還有要做半導體產業嗎？
林部長佳龍：有。現在因為他們自己內部的一些問題，最近引發媒體的報導，現在就是他們的時程會往後延，會以2032年作為發展8吋晶圓廠的目標。
黃委員國昌：誰告訴你他們要繼續發展，只是時程會往後延？因為這個跟我從立陶宛那一邊所得到的訊息不太一致，所以我一定要跟你求證一下。剛剛你所講的這個事情，不僅僅是高科技園區的開發中止，還包括了這一家在立陶宛非常重要的公司，他們已經決定沒有要在立陶宛發展半導體產業，要移往其他國家了。在這樣的情況之下，我關心的事情是，我們當初丟下去1,000萬歐元，那現在這個計畫在立陶宛的狀況到底是怎麼樣呢？
林部長佳龍：跟委員報告，是這樣子，現在因為在政府交接期間，Teltonica出來講之後，現在要卸任的政府也表達說，他們會針對它關心的問題妥善解決，新政府要上任，也會計劃讓Teltonica這個計畫能夠繼續發展，所以他們的創辦人對媒體講他對於園區的開發有意見之後，他們前後任的政府也是很積極地來回應他，所以現在的情況是他又要來推這個案子了。
黃委員國昌：所以確定立陶宛會繼續推半導體產業？
林部長佳龍：這個高科技產業園區，他們還是希望將半導體產業作為一個目標，當然會務實地把時程做個調整，希望到2032年能夠達到建廠的目標。
黃委員國昌：今天其實跟之前關於CABEI的質詢是一樣的，我是藉由質詢的機會，善意地提醒我們的外交部，目前我們對於立陶宛，不管是用援助還是用投資，還是用借貸的方式，所投下去的金額，包括外交部，包括國發會，統統都有在做，這些事情已經引起立陶宛那一邊不少跟國際組織有合作的調查記者在開始深入追問非常多的問題，包括這一次半導體開發的援助跟這個科技園區的未來，我善意地提醒外交部，錢花到什麼地方去，最後會不會無疾而終，錢丟到水裡面像打水漂一樣，甚至引發進一步的問題，我可能要拜託部長要特別注意這件事情，因為我不希望我們花納稅人的錢，像當初在援助CABEI一樣，援助了以後，引發的是更嚴重的問題。我們在跟立陶宛交朋友的時候，我們要用民主，要用自由，要用法治，要用價值，去建立所謂民主同盟的關係，這個我們大家都樂觀其成，但是當是拿我們納稅人的錢去援助的時候，接下來所會發生的事情，錢要用在本來目的設定的用途上，沒有辦法繼續下去的時候，怎麼樣好好地做好監管的措施，這件事情我希望外交部要特別注意，因為整件事情目前是現在進行式，還持續地在發展當中。今天部長您在這邊所說的話，接下來我們日後具體檢驗的時候，情況變成怎麼樣，都會被翻出來，我相信你應該心理要有準備，這樣可以嗎？
林部長佳龍：可以。
黃委員國昌：可以嘛？好。我今天善意提醒到這裡。下一個問題，我之前在追CABEI的事情，我上次請教了你一個問題，我問臺灣會不會幫其他國家繳股款，你說不會，結果你們有一個司長說確實在我們的考慮之列，所以答案到底是會還是不會？
林部長佳龍：據我後續瞭解，我們為了希望能夠增加對CABEI的影響力，畢竟我們也支持這個……
黃委員國昌：我們是第一大股東嘛？
林部長佳龍：對。所以後來透過委員的質詢，我跟同仁瞭解，是有在考慮，事實上在進行中……
黃委員國昌：有在考慮，指的是明年嗎？
林部長佳龍：這部分我請同仁來說明一下。
黃委員國昌：可以。
林部長佳龍：我覺得同仁不要迴避啦，我覺得這個問題就是我們面對中美洲銀行，希望藉由它能夠對我們的邦交國實質上給予支持，但是在監督方面，包括透明化，以及委員邀請公布資料，另外，我們怎麼去secure在這裡面我們應該有的權益跟影響力……
黃委員國昌：沒有，我簡單這樣講，你把前面所有持股的狀況、在裡面所有的比例全部拉出來看，我好奇的事情是，我們到底是要幫誰繳股款？它在中美洲銀行到底有什麼樣的影響力？我們已經是第一大持股的國家了，我們還要再丟多少錢下去？過去已經丟了多少錢，結果我們過去為了要維持邦交國，砸給中美洲銀行非常非常多的錢，我上次也秀給部長看了嘛。在過去這幾年當中，陸陸續續，大家都斷交，當然最可惡的是中國，是北京嘛，這沒有問題，對於中國北京打壓臺灣的國際參與空間，當然全體國人是同仇敵愾，一起發聲，但是我的問題是什麼？我的問題是，在國際政治現實上面，我們過去為了中美洲那一邊的邦交國的維持，已經對中美洲銀行砸了非常非常多錢了，錢一直砸，但是邦交還是一直斷，走到今天，為什麼我會關心？我們還要不要繼續砸錢下去？而且砸錢下去，還不是花在我們自己的股份，是幫其他國家繳股款，所以我希望外交部在這件事情上面一定要非常慎重地考慮。你們真的要做這件事嗎？要花多少錢？
林部長佳龍：我跟委員報告，我上任之後，其實價值外交跟經濟外交是必須同步，所以關於榮邦計畫，我是希望積極地去運用這些，不管是銀行或……
黃委員國昌：我先停一下。
林部長佳龍：也因此要有一些主導權……
黃委員國昌：你說要經濟外交，我這樣說，你如果拿錢去幫助那些貧窮的小孩教育，還有那一邊受虐的婦女，也就是所謂的婦女婦權計畫，你們中美洲那邊在做的一些計畫，過去這幾年我統統都有在看，對窮的小孩給他們教育，對婦女給他們婦權，這些直接幫助人民的行動，是增進人民跟人民之間的感情，雖然要花錢，臺灣的納稅人某個程度上都還能夠接受。但我們現在在討論的是什麼事情？我們現在討論的事情是直接拿錢出去，幫其他國家繳股款，我不好意思說這個叫金錢外交，但我希望能夠知道的事情是，你們如果真的在考慮這件事情，拿臺灣納稅人的錢去幫其他國家繳中美洲銀行的股款，這個到底是一種什麼樣形態的外交？我可以確定這絕對不是價值外交。
林部長佳龍：這個是這樣，就是在這裡面我們有兩個邦交國，一個是瓜地馬拉，一個是貝里斯。
黃委員國昌：所以是這兩個其中之一，是不是？
林部長佳龍：一定要是這個樣子，不然的話，就沒有保障，那我是覺得怎麼積極地去做，第一個就是委員提到的監督特別透明化，避免有弊端，這個是我們應該來努力……
黃委員國昌：如果談到監督透明化……
林部長佳龍：可是除了防弊之外，在興利這部分，怎麼去善用CABEI來對我們的邦交國或這個區域有影響力，這個是我們要去改進……
黃委員國昌：不是，CABEI在我們邦交國的影響力，這件事情已經實踐了十幾、二十年了，實踐的結果到現在還看不出來嗎？你如果今天是一個新的國際組織，我們不知道未來會怎麼樣，但是關於CABEI來講，過去這十年看得還不夠清楚嗎？錢不斷地丟，邦交國不斷地斷，所以我才想要理解，這到底是一個什麼樣的思維，要去做這樣子的事情，要投入多少錢？部長。
林部長佳龍：跟委員說明，如果中共透過這個進來，對我們的邦交國絕對有衝擊，但我不是消極地去固邦，我希望榮邦，所以我們現在推的，不管價值外交、經濟外交，我們希望透過這一個……
黃委員國昌：沒有，沒有，沒有。剛剛部長你講到一個很嚴重的事情，這個就要討論清楚，所以現在幫其他國家繳股款，是為了防止中共進入中美洲銀行，是這樣子嗎？
林部長佳龍：不是，我是說對我們的邦交國，我們有兩個邦交國，我們要強化跟他們的關係，包括這些銀行裡面的貸款、融資跟其他的計畫，那也可以對這個區域做……
黃委員國昌：我們在考慮的項目需要花多少錢？
林部長佳龍：我想這個都還在跟相關的國家在討論中。
黃委員國昌：都還沒有決定？
林部長佳龍：還沒有到最後的階段，所以上次委員問我的時候，因為還沒有決定，那我事後有回去跟同仁瞭解，是有在進行中。
黃委員國昌：所以是往要幫人家繳股款的方向前進？
林部長佳龍：就是怎麼樣的安排可以去secure我們在這一個組織裡面的影響力，同時除了防弊，我希望能夠興利……
黃委員國昌：我們在這個組織的影響力，我已經一而再、再而三跟部長報告了，你現在看得到的，在那個區域的國家，除了你剛剛提到的那兩個，現在都斷交斷完了。
林部長佳龍：我想要積極地去運用這個，除了防弊也要興利，所以我的意思是說，面對這個問題，委員關心的監督機制一定要強化、透明化，但是同樣另外一方面，怎麼樣善用CABEI的機制，我們也是要投入更多的心力。
黃委員國昌：沒關係，反正等到最後，到下一個階段，實質在預算的審查跟監督的時候，到底我們要不要做這樣子所謂的上引號、下引號的投資？到底值得或不值得？希望到時候外交部能夠有更堅實的理由，讓我們立法委員在通過這一種錢的時候，可以跟國民交代。
林部長佳龍：好，應該的，我們來努力。
主席：謝謝黃國昌委員。林部長請回。接下來我們請楊瓊瓔委員上台質詢。