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會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：就業服務法修正第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（12時）各位委員，我們鬆綁外籍看護的申請，應該要被看見的是被照顧者的需求，而不是年齡。今天這樣粗糙的修法，看起來立意良善，我必須要說，這在未來會為失能者家庭埋下永久的禍患。第一個，我們外籍移工的供應是供不應求的，現在大幅鬆綁了以後，多了53萬符合資格的人，但是在這種狀況下，看護的勞動力市場就進入了賣方市場，所以外籍看護他會選擇雇主，而在這種狀況裡面，重度的、重症的、失能的家庭，他會請不到看護工，在歷史上，今天這個修正太粗糙了，會為未來的看護市場埋下一個永久的禍患，國民黨要負責。第二個，我們講過，沒有源源不絕的看護工，日本、韓國也在搶外籍移工，他們的平均薪資是4萬到5萬之間，而臺灣的看護工只有2萬；臺灣的產業界也在搶移工，所以大量看護工不足的狀況下，外籍移工被搶到產業界，然後就日本、韓國的狀況來看，臺灣要聘僱一個看護工的價格一定會大幅上漲，而經濟弱勢家庭的看護成本會苦不堪言，國民黨在未來也要負責，如果看護移工的聘僱成本大幅上升，今天粗糙的立法你要負責。第三，沒有能力負擔移工的失能家庭要仰賴長照體系，而國民黨時代的長照預算50億；小英總統到現在的賴總統，長照預算921億，未來要過渡到保險制度，而今天粗糙的修法會瓦解臺灣的長照制度，所以連經濟弱勢的家庭都得不到完整服務的覆蓋，這個國民黨未來也要負責。
主席：謝謝林委員。我們請羅廷瑋委員發言，也請陳瑩委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：就業服務法修正第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（12時2分）明天就是2025年，臺灣將進入高齡化社會，65歲以上的老人，總人口數已經達20%，每5個人就有1人是老人，我們國內失能人口也將高達100萬3,000人次。面對國內失能人口、家庭照顧者，長照從1.0進步到2.0，但是長照真的好用嗎？許多有照顧需求的家庭，照顧責任大多還是落在所有在職場打滾的子女身上，所有這些職場的子女，就是因為巴氏量表卡關，所以不能聘僱外籍看護，只能辭職照顧家人，像這樣子因照顧而離職的人數，一年高達15萬人，請問誰來照顧他們？執政者有看到嗎？我們要怎麼去解決這些失能家庭的問題，而不是誇大缺工，這講多少年了？搶移工，應該是政府要想辦法，而不是讓這些所謂在職場打拚的子女來負擔。長照2.0的服務對象，像重症被照顧者，實際上因為評估等級越高，越重症的照顧者、被照顧者，他們所使用的長照服務比例卻相對的低。換言之，當被照顧者在使用長照2.0，他們更需要的是密集且夜間的照顧，轉而聘僱家庭看護，還有作為他們主要的一個選項，這就是長照2.0現在的居家服務，大多時段都還是以白天為主。本次的修法重點就是免巴氏量表，我們希望能夠真正的照顧到這些將近15萬的離職子女。我們也希望今天就業服務法第四十六條終於可以完成三讀，我們說到做到。
主席：謝謝羅委員。請陳瑩委員發言，也請徐巧芯委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：就業服務法修正第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時4分）主席、各位同仁。首先謝謝我們原住民得票最高、法律最專業的立法委員鄭天財，繼上次修法大砍原住民的薪水之後，現在良心發現，不再堅持傷害、剝奪原住民就業機會的提案。讓我來告訴大家，鄭委員的提案是如何傷害原住民。我國引進外籍勞工已經超過30年了，我相信很多人都不知道，但身為原住民的立法委員，我很清楚我們的男性原住民勞工有四成都在營造業工作，然而今天要修的就業服務法，國民黨鄭天財委員原來的版本，居然要偷渡聘僱原住民一名，可以申請兩名外籍勞工！更離譜的是，不用真的聘僱原住民勞工，只要繳交代金，就可以申請兩名外籍勞工！大家好好想一想，所謂的聘用原住民勞工到底是要聘僱多久？難道薪資也是比照基本工資嗎？如果只是聘僱了幾天或者1個月，這樣還可以再引進外籍勞工嗎？別忘了現在產業外籍勞工一引進就可以停留12年，然而我們原住民的就業，一次也可以保障聘僱12年嗎？引進越多的外籍勞工之後，把勞保投保人數增加了，依照比例，又可以引進更多的外籍勞工，那麼是不是原來聘僱的原住民勞工也可以免除了呢？比例的部分是不是也應該要跟著調整呢？代金繳交了之後，這筆錢能夠用來協助原住民的勞工就業嗎？這些都是問題，所以這樣的規定是不是太本末倒置且又互相矛盾的修法？最後，引進外籍勞工只需要付基本工資，在雇主的成本考量下，當然是越多越好，最後犧牲的還是我們原住民勞工的就業機會，甚至影響我們的薪資所得！所以本席堅決反對這個偷渡的就服法案。再次謝謝鄭天財委員良心發現，回頭是岸，我給你一個愛心。謝謝。
主席：謝謝陳瑩委員。接下來我們請盧縣一委員發言，也請林月琴委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：就業服務法修正第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（12時7分）主席、立院同仁、全國鄉親大家好。今天三讀通過的就業服務法修正條文通過了八十歲以上者免巴氏量表，是真正苦民所苦的良方，真正造福照顧者與被照顧者。就幾個層面來看：第一，讓健保資源不被重複浪費；第二，照顧者有多重選擇，取代疲於奔命，回歸市場需求；第三，被照顧者尤其是清醒的人，不用每年因為巴氏量表要接受來自醫療體系、家屬之間與法規的層層壓力。對今天三讀的版本，本席尊重中國國民黨黨團與勞動部的意見，也就是就業法第四十六條不宜再依年齡區分，但在修正動議上，感謝納入本席在113年4月24日的提案，也就是被看護者具有原住民身分時，其評估與認定方式，應由衛生福利部會商原住民族委員會定之。因為原住民普遍居住在偏遠地區，與指定醫療機構距離遙遠，且平均餘命遠低於主流社會，大概還有七歲的差距，因此，開立專業評估時所需要的時間跟心力遠多於主流社會。爰此，衛生福利部與原住民委員會應於公告實施後，立即啟動跨部會會議，使具原住民身分者兼具：一、八十歲以上；二、七十到七十九歲，患有癌症二期以上，及三、因他身分而認定的適用條件的第三個選擇，真正落實醫療平權跟照護平權。加上外籍看護工普遍來自南島語系國家，與原住民族有文化跟語言上的相近，讓照顧者與被照顧者普遍有良好的互動，可以建立更好的國民外交，謝謝。
主席：謝謝盧委員。下一位我們請林月琴委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（12時22分）馬上就要跨年了，先祝大家新年快樂，我們也期待今天國土計畫法第四十五條的修正案，是送給我們全民一個大紅包，不要送的是一個大炸彈，所以台灣民眾黨非常負責任的，我們提出把原來第四十五條國土計畫公布實施後四年內由中央主管機關指定的日期一併要公布國土功能分區表，把時間延長為公布實施六年內一併公布國土功能分區表，幫我們的國家跟民眾多爭取到兩年的時間。多爭取到兩年的時間，為什麼呢？因為現在還有非常多的縣市政府、團體跟民眾都有意見，而且中央政府作業到目前也沒有完成。更重要的，我們期待這次國土計畫的新修正有它的積極面，至少它要做到三個很重要的點，第一個，對我們的經濟發展是有幫助的；第二個，對於受到衝擊最大的農業發展跟農民的生計是要有所保障的；第三個，它對於我們臺灣歷史上一個很嚴重的問題，就是特登工廠合法化的問題。以前，我們從農業社會要進展到工商業社會的時候，我們推動了「客廳即工廠」，結果現在從新北市到桃園、臺中、嘉義一直到臺南、屏東，非常多的特登工廠還在我們的農地上面。所以我們期待，這次的國土計畫法的修正，一方面發展我們的經濟，第二個在保障農民的時候，同時來解決這個歷史上的共業，而且只要特登工廠問題可以解決，對於我們臺灣的整個經濟發展是非常有幫助的。特別這次的國土計畫，到目前為止看起來，中央部會想的都還是把土地牢牢的綁死，這樣是非常不好的。我們都發現，自中美貿易大戰以來，你看有多少臺商、多少國外的廠商回到臺灣，他要投資時發現的是什麼？在五缺裡面最嚴重的就是缺土地了，找不到土地。第二個，我們的糧食供應已經夠了，我們農地真的有很多部分是可以適度的釋出了，包括以前農業部的前身農委會還有很多部會都提出，現在我們農地至少有五分之一到四分之一是可以適度的釋出，所以我們非常期待，今天台灣民眾黨多幫我們全國民眾爭取到兩年的時間，這兩年我們好好來規劃怎麼樣的國土規劃對經濟發展是有用的，而且要怎麼幫我們農業產業的發展跟農民都可以被照顧得到，我們共同送給我們全國民眾一個最好的紅包，謝謝。
主席：謝謝張委員。下一位請蔡易餘委員發言。請柯志恩委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時26分）主席、各位同仁。我們今天在討論國土計畫法的修正，主要也是因為國土計畫法這一部法律是在2015年的年底完成立法，在2016年的5月正式上路。在2016年上路後，依它原始第四十五條的規定，它要求自上路後兩年內要完成全國的國土計畫，在2021年4月30日要完成縣市的國土計畫，在2025年4月30日各縣市要繳交國土功能分區圖，2025年是在過去已經經過展延的時間，我們目前已經到了2024年12月31日，也就是在明年（2025年）看起來各縣市確認其國土功能的分區還沒有辦法達到全國一致，所以在沒辦法全國一致的情況之下，也就是各縣市未來所面對的各個土地分區會變成沒有辦法由中央來做一個整合的調整，所以這樣的國土計畫是沒辦法完備的，而且有很多縣市的基層民眾，不管是農民或者是土地的地主，他們對於國土計畫在未來上路之後，分為四個不同的區，包括國土保育區、海洋資源區、農業發展區及城鄉發展區，在這四個土地分區裡面還有不同的分類，這個分類對於不同的土地有限制開發區域的效果，但是很多人民對於這樣的限制開發或者是他們的土地未來被限制的結果，大家心中還是有一個疑慮。事實上，在上個月舉行的全國地方議會議長、副議長的聯誼座談會中，全國的議長、副議長也通過了我們嘉義縣議長張明達的提案，在各縣市國土計畫相關配套措施未到位前，國土計畫法應暫緩實施，以彰顯立法的美意。你看，我們全國基層的議長、副議長大家都有這樣的共識，大家都認為整個國土計畫必須要相關的配套完備以後再上路，這樣才不會造成進一步的擔心跟疑慮，所以我們民進黨黨團主動來提案，希望展延時間可以從4年變成10年，也就是我們用6年的這段時間，大家來跟地方做充分的溝通，讓未來國土計畫法的上路可以更加的完備，以上，謝謝。
主席：好，謝謝蔡委員。下一位請柯志恩委員發言。請陳冠廷委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：柯志恩

柯委員志恩：（12時29分）謝謝主席。首先，我們要祝福大家新年快樂，在這個議場當中我們有非常多的紛爭，但是仍然期許今天大家能夠平和，能夠得到最大的共識，我希望今天晚上12點的時候我見到的是我親愛的家人，而不是各位。國土計畫法原定在4月30號就要上路，但是到今天為止還有6個縣市沒有繳交國土功能分區圖，朝野立委也都紛紛的提案，希望能夠修法展延，剛剛蔡易餘委員已經充分的表達他的意見了。但是過去面對民意強烈的反彈，卓榮泰院長也曾經說要尊重立法院的決議，但是內政部長還有一些少數的委員卻表示要如期來上路，然而不是只有前農業部長陳吉仲投書反對，政委陳金德也質疑，有做過民調嗎？今年9月，我非常高興看到22位民進黨立委跟國民黨一樣要求暫緩，並且還直接向總統告御狀！我想綠營內部的批評聲不斷，因為國民黨多位立委提出國土計畫法的修法草案，本席也提出了國土計畫法第四十五條條文修正草案，希望將現行規定國土計畫公告實施後4年內，地方政府必須遞交國土功能分區圖的期限改為6年，給予地方政府更多緩衝的時間，在這段時間當中能夠跟我們的民意代表好好的溝通，避免倉促上路之後造成難以彌補的情況、影響農民的權益。我想這個國土計畫法立意良善，環團也是非常的支持，但是過去8年並沒有做好充分的準備，配套也不足，溝通也不足，子法未定，充滿了分歧，讓我們農民非常的恐慌。主要的爭議還是放在被劃為城鄉發展地區的土地商機無限，地價上漲，但是一旦被劃為國土保育農業發展區的土地，不但沒有看到一些補償或是補助的機制，還受到禁止或限制使用的約束，造成地價的崩跌，農地將永遠為農地，農家世世代代為農夫，很難有翻身的機會。所以我們在做這樣的政策的時候，我們支持農地要農用，但是不能只要求農地的地主犧牲小我，農民看天吃飯，辛苦的種植，所得不高，為了國家的糧食安全付出，卻沒有看到任何好的補償措施，如果違反使用動輒罰30萬以上，甚至100萬，萬一開罰下去，沒有農民可以承受得了，所以讓我們中南部廣大的農民非常憂心。最重要的是，這麼重要的法案，我們還是希望能夠充分的討論，我們再一次呼籲朝野立委支持修法，給予臺灣的土地跟農民權益留下一個凝聚共識、理性討論的轉圜空間，謝謝各位，大家新年快樂！
主席：謝謝柯委員。下一位請陳冠廷委員發言，也請張嘉郡委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（12時32分）主席、各位同仁，大家好！過去我們一直呼籲行政院還有主管機關應該要延後國土計畫法的實施日，其實不僅僅是我，我是來自嘉義縣山區的立法委員，每次我們在山區都會聽到很多民眾跟我們反映，國土計畫法切勿、不要讓它倉促上路，因為我們現在談的是人跟土地的關係，是居民居住在這個土地的關係，所以當我們在準備不充足的情況下上路的話，它會引發的行政管理混亂跟民眾的衝擊是沒有辦法逆轉的。如今，我剛剛聽到不管是國民黨跟民眾黨，都已經有一些修法的共識，讓我們國土計畫法的上路來去暫緩，我對此是非常肯定的，這也是我一直對我們嘉義縣山區的民眾所表達的，我一直以來的訴求是一致的，我們現在已經做到，主要就是希望把國土計畫法來暫緩。但是我還是要強調，國土計畫法是攸關臺灣未來的重大政策，我們沒有要否定它的立法初衷，就像我們也支持整合區域計畫法，維護環境保育，落實國土的永續利用，這些目標我們都想要去做，但是法規儘管良善，執行面還是有一些疑慮需要去優先處理。剛才幾位委員，不管是哪一個政黨都提到，國土功能分區如果劃分不當會嚴重影響地方的發展，還有居民的生計，甚至是生活，甚至是生存。我們嘉義山區許多的聚落是有人的聚落，從日本時代、國民政府時代、甚至在清領時代就居住在這一區，但是被納入國土保育區的第一類，它是限縮原本的生活空間、限縮原本的生存空間，所以這才會引發強烈的反彈。這些地方包含農民的團體，包含山區的居民，他們對農地使用跟產業延續都提出很多的疑問，我們知道許多NGO是站在保育國土的立場，我們知道很多NGO是站在維護自然環境的立場，但永遠不要忘記，臺灣人民才是在我們這裡的主軸。所以我必須再次呼籲，包含行政院跟內政部，我們加緊腳步，完成各項規劃的協調機制，過去包含圖資等等的整合，我相信如果我們把時間拉高到未來，從現在開始的6年，我們會有足夠的時間一一把它處理好。只有在法制面、技術面、財務面、財政面都準備完善之後，國土計畫法才能夠真正成為保育環境，也能夠造福地方，推動永續發展關鍵政策。我們也會持續關注接下來的進度，希望能夠得到各界的支持，謝謝大家。
主席：謝謝陳冠廷委員。接下來請張嘉郡委員發言，請陳亭妃委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（12時36分）主席、各位委員。國土法的實施對人民的權利影響甚大，但22個相關子法至今仍有7個尚未完備，有6個縣市尚未繳交國土功能分區圖，即便今天內政部趕在年底會再公布4個相關子法，但攸關人民土地使用權益最重要的國土計畫土地使用管制規則至今仍遙遙無期，而原訂國土計畫法明年4月就要實施了，這麼重要的一部法律，子法不完備、人民沒共識，甚至連主管機關也不清楚人民的主張為何，那就應該與人民繼續溝通，解決相關疑慮之後再行上路。國土計畫法最為人詬病之處在於嚴格對農地進行管控，未來被劃設為農1、農2之後，5年才有一次變更用途的機會，形同限制了農民的使用權益，而面對農民的補貼，又明顯不足。農業部口口聲聲說會提出堆疊式的補助，但至今仍未提出任何的方案，如果農業部不提，我們來提，我們要求農業權應該納入國土計畫法與相關法規中，因為農地持有者的犧牲，特別的犧牲就應該有特別的補償。現在各縣市的農地分配量不同，將會形成人口少的縣市反而要大量劃設農地的現象；對此，負擔全國糧食安全的責任，不應該只由部分的縣市來負擔，必須要有相互調和的作用，有錢出錢、有力出力，而且依照年度進行補償，讓每個國民對於負擔糧食安全的責任均等。國土計畫法的展延勢在必行，本席主張應該延長6年，這是因為內政部對相關準備不足、研究不足，與立法院、與人民之間也沒有充分溝通討論，只是一味的反對，完全不了解人民需求，甚至污名化農業權的主張。唯有讓農業權相關議題能得以充分討論，才能讓臺灣的農業與農民建立一個可長可久的制度，讓務農不再成為低所得只能溫飽的行業，能夠鼓勵更多年輕人投入。所以我們主張國土計畫法延長6年，不是只有農業縣背負糧食安全的責任，而且讓全民都可以負起糧食安全的重大責任，謝謝。
主席：謝謝張委員。接下來請陳亭妃委員發言，也請游顥委員準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（12時39分）謝謝主席。國土計畫法是在2015年年底通過的，再一次強調：國土計畫法是在2015年通過的，所以不應該是丟包丟到現在的政府！但是整個政策延續性的狀態，我們有責任站出來解決，目前已經造成各地農民的恐慌，大家擔憂我們的農地是不是會被限建，我們的農地是不是會因為國土計畫法而有所改變，甚至會因為國土計畫法而造成我們的土地都沒了。為什麼有這樣的誤解？原本國土計畫法是要整合整個國家土地的發展性，但是為什麼到現在有人的解讀是這個樣子？因為被政治化了！也因為各縣市政府對於國土計畫法權責的問題完完全全有不一樣的解讀，甚至光是一個農政單位或是國土計畫法主責單位的承辦人員、科長跟主管所講的都不一樣，如果連各縣市的主責單位對於國土計畫法的解釋都不同，請問農民怎麼會知道什麼是對的？什麼才是真正的國土計畫法？如果已經被扭曲了，甚至已經說會影響到農權，農民當然會跟你拚命。這一段時間，所有的農民都在問我們：明年到底會不會上路？我們未來的財產怎麼辦？大家都在問同樣的問題。所以我們深深的呼籲相關單位、行政院各部會，一定要暫緩，而且一定要讓所有的配套更加完整，一定要讓各縣市的農政單位更清楚到底國土計畫法是什麼才能上路，否則一定會被政治操作，明明是好的政策，又會被扭曲，甚至汙名化，這絕對不是我們現在所能為農民做的，所以我們認為一定要延後！
主席：謝謝陳委員。下一位請游顥委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：游顥

游委員顥：（12時42分）今天我們看到國土計畫法國民黨黨團跟許多委員指出需要因地制宜、暫緩實施，不管是在總質詢或是內政委員會的質詢，也都不斷提出要暫緩，我們也看到國土計畫法像目前內政部在強行推動的部分，許多子法跟配套完全都還沒有完成處理完畢，現在就想要貿然實施，甚至所謂的地方溝通並不是跟農民或農會溝通，而只是希望要求、強迫許多縣市長一定要繳交分區使用圖。我們看到目前至少7部相關的子法都還沒有做完整的修法，甚至在地方上面來講，許多縣市政府無所適從，包括農會與農民也一片恐慌。我們看到內政部長在總質詢的時候說要進行地方溝通，到現在進度幾乎為零，所以國民黨黨團跟許多委員不僅希望暫緩實施，而且希望暫緩6年，讓這樣重要的法案能夠在地方上完成充分的溝通，讓地方上能夠充分瞭解再來進行。所以等一下國民黨黨團的表決，也是要讓包括不僅是農業縣的南投縣，或者是各個縣市都能充分知道，國土計畫法的暫緩實施對各縣市來講是大家共同的期望。尤其是像雲林縣也有提到，包括農業權入法的部分，也希望將來能夠一併提出並納入。在南投縣，山坡地就占了將近95%，對農民的影響、茶產業等農產的衝擊非常嚴重，甚至在城鄉發展區只有2.72%，這些修正沒有經過通盤的檢討，完全是不能夠來實施的，所以暫緩6年，相信這是最好的一個方式，國民黨黨團的提案也會兼顧、照顧所有不管是國土的發展、地方的發展、農業的發展，所以在國土計畫法，我們在這裡看到內政部的無作為，也希望他們痛定思痛，充分來檢討，還有暫緩的部分也要給予支持，讓我們未來整體的發展，尤其在南投農業縣的發展、各縣市的發展才能夠有未來最好的一個方式，在這裡6年的暫緩絕對是最好的方式，也是因地制宜暫緩實施最好的期限，謝謝。
主席：謝謝游委員。報告院會，現在進行逐條討論，沒有意見的話，本案條文宣讀僅宣讀再修正動議，其餘條文列入公報紀錄。另外，本案條文進行處理時，依序進行表決，如果其中有任何一案通過，即不再處理其他案。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時48分）主席、各位立委同仁、全國的鄉親，大家新年快樂。今天我看到的修法版本在第七條有關國土計畫審議會的規定，他們提及涉及原住民族土地，應有原住民代表一人。我在112年4月質詢的時候，我就有要求各級國土計畫主管機關應該要邀請原住民族的機關、專家學者或民間團體代表來擔任委員，國土署也在112年5月回函表示照案辦理，所以今天我很支持這個條文。但是我所不能理解的是，在同一部的修正案當中，我們竟然有原民立委提案支持國土計畫法的延後上路，這種矛盾的修法方式，我覺得很遺憾。各位要知道，在1974年區域計畫法上路的時候，因為沒有落實調查，考慮土地的使用現況及合理性，就直接編定用地，造成什麼呢？礦區、原住民部落的建物在一夕之間都變成了非法，原住民族人好不容易在105年盼來了國土計畫法，這是第一個有納入原民諮商同意機制之空間規劃的法規，而原住民族土地使用管制規則也即將公告，裡面有許多對原住民地區的例外規定，可以解決過去原鄉部落許多土地利用合理卻不合法的情形，像是零星的散戶、獨立戶、部落的聚會所或傳統農耕區，大家本來擔心要花費上百萬才能夠讓房屋合法化的問題，也已經取得內政部的承諾要以舊有房屋證明方式，來協助我們族人用簡單的行政流程處理建物合法的問題。長期以來，政府的法令迫使原住民要跟時間賽跑，根據內政部國土署的調查，目前原住民族地區在105年5月1日以前，位於非建地的既有建築，也就是不合法的建築，至少有6萬5,000棟，那麼多年的不合法，好多人都在大排長龍，竟然還要往後延，數十年來原住民在自己祖傳的土地受到檢舉、稽查，不堪其擾，這回國土計畫法如果要延後，那麼延後的這段時間，本來已經準備要合法的既有建築，我們要怎麼面對？我們要讓族人繼續被檢舉、被稽查嗎？我希望所有縣市政府及委員可以慎思，國土計畫法是10年前早就已經制定完成，三讀通過，繼續延後到底讓誰得利？讓誰繼續受苦？我身為原住民選出來的立法委員，堅決反對國土計畫法延後上路，傷害原住民權益，謝謝。
主席：好，謝謝伍委員。各位委員，我們可以用餐，今天因為是2024最後一天，我們有多外加披薩給各位。下一位請蘇清泉委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（12時52分）主席、各位立法院同仁、媒體朋友，大家好。我們在2008年莫拉克風災之後，整個國土地形、地貌受到嚴重的扭曲，所以才有國土計畫法推出來，其中有包括國土保育、海洋資源、農業發展、城鄉發展等等四大功能，現在倉促地要實施，大部分人都反對，尤其是我們農業縣，屏東縣、雲林縣以農業為主的，我們很多農民都很煩惱。講一個很簡單的，都市計畫管制的土地占國土的13%、國家公園占了9%；區域計畫法非都市的土地占了78%，又編了11種使用的分區、19種使用的地目，每一個分區都可以變更轉換，我很怕的是農地資源會被侵蝕，所以大家提出來的意見都是希望能夠更周詳的來研議，單單屏東的農地、雲林的農地，有農1、農2、農3到農5，剛剛伍麗華委員在講的就是原住民區農4，農1、農2土地的農民就煩惱了，我們一輩子都「抾捔」，5年通盤檢討一次，恆春半島現在已經5通了，就是已經25年了，每一次在通盤檢討就產生很大的爭議，甚至於拔刀相見等等，每一次都很痛苦，所以沒有你想像的那麼簡單，國土計畫法實施之後一切美好、革命情勢一片美好，胡說八道，所以大家要從長計議、大家一定要規劃完善，環團說：不能因為少數縣市延宕而阻礙它的上路。這是不對的說法，很多縣市現在提不出來，以屏東縣的農地，我看賣1甲地、賣1公頃地，也沒辦法來臺北市買1間廁所，這些人將來你有要補助他們嗎？他如果一輩子都為了我們的糧食在生產，那我們一年也要補助他幾十萬，有人提40萬，有的人提50萬等等。所以再一次跟大家報告，這個案子一定要從長計議，讓它更周延，也很高興我們三個黨都有提出這種想法，這是非常好的，謝謝大家。
主席：謝謝蘇委員。請問院會，本條照審查會條文通過，有無異議？（無）沒有異議，第七條照審查會條文通過。現在進行第八條，請宣讀條文。
民進黨黨團提案：案由：本院民進黨黨團針對「國土計畫法部分條文修正草案」提出「再修正動議」。是否有當，敬請公決。提案人：民主進步黨立法院黨團柯建銘　　吳思瑤　　蔡易餘
民進黨黨團再修正動議：第　八　條　　國土計畫之種類如下：一、全國國土計畫。二、直轄市、縣（市）國土計畫。中央主管機關擬訂全國國土計畫時，得會商有關機關就都會區域或特定區域範圍研擬相關計畫內容；直轄市、縣（市）政府亦得就都會區域或特定區域範圍，共同研擬相關計畫內容，報中央主管機關審議後，納入全國國土計畫。直轄市、縣（市）主管機關擬訂直轄市、縣（市）國土計畫時，得辦理鄉村地區整體規劃，並視實際需要研擬鄉村地區計畫，納入直轄市、縣（市）國土計畫，並得另以附冊方式定之。直轄市、縣，（市）國土計畫，應遵循全國國土計畫。國家公園計畫、都市計畫及各目的事業主管機關擬訂之部門計畫，應遵循國土計畫。
國民黨黨團再修正動議：第　八　條　　國土計畫之種類如下：一、全國國土計畫。二、直轄市、縣（市）國土計畫。中央主管機關擬訂全國國土計畫時，得會商有關機關就都會區域或特定區域範圍研擬相關計畫內容；直轄市、縣（市）政府亦得就都會區域或特定區域範圍，共同研擬相關計畫內容，報中央主管機關審議後，納入全國國土計畫。直轄市、縣（市）主管機關擬訂直轄市、縣（市）國土計畫時，得辦理鄉村地區整體規劃，並視實際需要研擬鄉村地區計畫，納入直轄市、縣（市）國土計畫，並得另以附冊方式定之。直轄市、縣（市）國土計畫，應遵循全國國土計畫。國家公園計畫、都市計畫及各目的事業主管機關擬訂之部門計畫，應遵循國土計畫。
主席：現在進行各黨團推派之代表發言。首先請王育敏委員發言，時間三分鐘。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：王育敏

王委員育敏：（12時57分）主席、各位委員同仁，大家好。國土計畫法原本是希望透過法令保護臺灣這片土地，不要再有濫墾的問題，但是這個法在明年4月30號要上路的同時，其實還引發非常多的爭議，主要是現在政府跟農民的溝通是完全不足的。以嘉義縣來說，它是農業大縣，翁章梁縣長已經送出了功能分區圖，但是所有嘉義縣的農民現在依然抗爭不斷、抱怨不斷，主要是這個執行的過程、劃設的過程完全沒有跟農民充分的溝通。嘉義縣是農業大縣，也是觀光大縣，嘉義縣有很多的山區，包括大阿里山地區，從阿里山、竹崎、梅山這些山區的地方，農民他們長期在這邊生活，他們仰賴的是觀光，他們仰賴的是種茶，他們仰賴的是在土地上面種植一些經濟作物，維持他們基本的生計，而今天政府強行要讓國土計畫法實施上路，這當中的溝通完全沒有到現場跟農民一對一的溝通，而他們劃設的標準，很多山區直接大筆一揮就變成是國土保育區，不准開發。請問完全限制開發，多數地方被限制為是國土保育區，農民的生計怎麼辦？嘉義縣的觀光怎麼辦？所以到目前為止，我還接收到非常多嘉義縣農民他們的抗議，他們一再的請託，希望國土計畫法要暫緩上路，不要影響到他們最基本的生計跟生存權。所以今天國民黨提出了國土計畫法暫緩上路的提案，我們也看到民進黨現在也跟進了，就是呼應這樣子的主張，也提出了暫緩的主張。我們希望透過國會的力量，我們這一次先讓國土計畫法暫緩上路，然後讓政府單位必須彎下腰來跟當地的農民有更多的溝通。對於農民來講，土地是他們生活最重要的一部分，今天政府輕易的去劃設，讓他的土地不准作任何的開發，當然要跟農民作最充分的溝通。所以從總質詢到現在，我的主張都是國土計畫法要暫緩實施，我們保障農民的生存權、生計權。謝謝。
主席：謝謝王委員。下一位請劉建國委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：劉建國

劉委員建國：（13時）謝謝主席、各位同仁。針對國土計畫法部分條文的修正草案，特別要提出暫緩實施的應該是民進黨黨團，從今年5月、6月，甚至7月、8月再到9月20號都有對外的相關記者會召開，甚至也面見院長、卓院長特別作相關的提出。現在我特別針對國土計畫法第八條提出修正草案，也就是當地方政府在劃設國土計畫相關四大功能分區的過程裡所得出來的，跟實際上要讓國土計畫法落實執行顯然有很大的偏差，我們必須用最快的速度將它導正，所以我們希望回歸，給地方政府有更大的權限做好整體鄉村的規劃。所以第八條是希望讓鄉村整體規劃入法，讓地方政府更有自主的權力，把四大功能分區劃得更清楚、更精準。我們希望是精準的，而不是漫無目標劃得亂七八糟。好比剛剛聽到蘇清泉委員特別提到屏東、雲林跟嘉義等農業大縣為比喻，各位可以想像用一個最簡單的數據，屏東在國土計畫尚未實施的時候，它的特農部分是一萬一千多公頃，未來國土計畫實施之後剩下5,500公頃，但我們雲林目前的特農將近5萬5,000公頃，農1之後變成6萬公頃，足足大過屏東縣的12倍，但以農業產值而言，幾乎只有多屏東一百多億，顯然是非常不合理的劃設。不只如此，雲林縣有20個鄉鎮，有作鄉村整體規劃的不到5個鄉鎮，所以其他15個鄉鎮都希望可以作更精準的鄉村規劃，我想對農民、對整個鄉村發展、對農業的發展都是更好的利器。所以今天我希望不分朝野，大家既然希望把國土計畫延後，也可以支持第八條將鄉村整體規劃加入在國土計畫的範疇裡面，讓農民可以得到更好的保障，農地可以作最適當的規劃，希望有緩衝時間，請各黨團的成員共同支持，謝謝大家，謝謝。
主席：謝謝劉委員。黨團推派代表之發言完畢。報告院會，民進黨黨團、國民黨黨團分別所提第八條再修正動議條文相同，所以一併處理。請問院會，本條照民進黨黨團、國民黨黨團再修正動議條文通過，有無異議？（無）沒有異議，第八條照民進黨黨團、國民黨黨團再修正動議條文通過。現在進行第二十三條，請宣讀條文。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（13時6分）謝謝主席、各位立委同仁。今天是2024年的最後一天，在這邊我想，不管是民進黨還是國民黨跟民眾黨的委員，大家都站在能夠爭取福國利民的法案這點共同努力、共同捍衛我們臺灣。我來自屏東縣，我們屏東也是一個農業大縣，看到過去年長一輩的農民，他們辛勤地耕作，捍衛我們糧食的安全，我們現在也看到很多年輕的朋友、很多青農投入農、林、漁、牧的行業，希望能夠安居樂業，但是面對過去這樣一個無秩序的發展，造成農地的破壞還有不當的開發，所以我們希望爭取國土計畫法的修訂。民進黨政府很負責任地在執政期間不斷地盤點、溝通、規劃，希望讓臺灣的土地能夠走向永續發展的道路。原本預訂明年4月底要上路的國土計畫法，很遺憾地，目前還有6個縣市沒有提出國土的功能分區圖，造成我們沒辦法完成全國的評估，代表我們需要有更多的溝通跟協調。不可諱言，國土計畫法影響最大就的就是所謂的農業（縣）市，除了我們的縣市政府有規劃上的問題之外，當然還有很多民眾對這樣的修法有情緒上的不滿，也代表這個內容除了要確保農民的權益之外，還有很多努力的空間。我們不諱言，過去民進黨政府的努力，希望能積極地規劃、修正國土計畫法，就是希望能夠在土地的使用上有更好的規劃跟說明，所以我們也期待相關部會負責任，把這個國土計畫法說得更清楚，讓我們的鄉親能夠更放心、更安心地接受這個國土計畫的實施。未來農業縣面對國土計畫法上路後，對於所謂土地利用的限制跟對農業的補貼及損失的部分，也應該要有更完整的配套。我想農業部提出了，未來我們要支持農民，更應該要精進農業。應該不是只像國民黨委員提出的，只有一個農業權的部分，我想這個會造成土地永遠被當成農地使用，並不是一個好的方案。後續我想內政部應該要積極跟各縣市溝通，對於這6個縣市沒有提出國土計畫功能分區圖的部分，應該儘早提出。我們農業縣也應該對我們的農業發展、保護農民的部分提出精進的方案，我想未來避免財團惡意地炒作農地買賣、傷害農民的權益，這才是我們共同要努力的目標，謝謝。
主席：謝謝徐委員。下一位請鄭天財委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（13時9分）主席、各位委員。國土計畫法在第8屆審查的時候，我提出了很多保障原住民族的條文，因為我們原住民族地區最主要的，很多都在國土復育區，還有農業發展區，所以我們受到了很大的限制，現行的條文都是我當時在第8屆的時候所爭取的，而今天所要談的第二十三條，最主要是因為原住民族基本法在104年的時候修正了，除了「原住民族土地、海域」之外還增加了「部落及部落周邊一定範圍」，這個是原住民族基本法第二十一條在104年修正公布的條文。所以本席也特別提出，這次國土計畫法要修正，就應該也要把「部落及部落周邊一定範圍」納入。在內政委員會審查的時候，還有朝野協商的時候，大家對於「部落周邊一定範圍」還有疑慮，所以內政部一直有意見，而事實上把「部落」放進去，內政部也有意見。經過多次的溝通之後，他們同意把「部落」放在裡面，但很遺憾的是，「部落及部落周邊一定範圍」還沒有辦法納進去，這是我們原住民族立委要共同繼續爭取的，因為很多位於國土復育地區以及農業發展區的部落都需要有好的使用，在這邊要特別、特別地跟大家作這樣的說明。另外，針對就業服務法第四十六條的規定，對於剛才伍麗華委員及陳瑩委員的發言，我很遺憾，怎麼會跟營造業者反對我所提條文的意見是一樣的！營造業者到今天早上還打電話到我辦公室，反對我的條文，因為那個條文是對營造業者不利的，所以我們看起來需要再好好地溝通。原住民的立委已經是非常地少數，有什麼意見，我們應該坐下來好好地溝通，讓我們能爭取到更好的權益。以上報告，謝謝。
主席：謝謝鄭委員。各黨團推派之代表均已發言完畢，請問院會，本條照國民黨黨團再修正動議條文通過，有無異議？（無）沒有異議，第二十三條照國民黨黨團再修正動議條文通過。報告院會，現在進行增訂第三十二條之一。現有許宇甄委員撤回提案，沒有意見的話，許宇甄委員的提案就予以撤回，增訂第三十二條之一就不予處理。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（13時14分）主席、各位委員平安。國土計畫法的核心精神是要以全國性的視角引導土地的使用，避免過度破碎化，同時要兼顧發展以及環境保護。這次會引起這麼多爭議，就是因為在缺乏配套措施的狀況下，也沒有充分地溝通，若貿然地去進行劃設，將會衝擊臺灣農業的長期發展，也會衝擊到許許多多農民辛苦的權益，這樣一來，就喪失了國土計畫法原本的美意。不周延的國土計畫法不應急就章，請中央正視並消除民眾的疑慮。目前依中央規劃的國土計畫法明年4月上路，內政部強烈要求各縣市年底送交國土計畫分區圖，臺東縣也在期限內完成，不過我們也收到了高達2,912件相關的陳情案件。在這2,912件的陳情案件中，高達七成擔心自家被劃設成農業發展分區，卻未列入第4類的鄉村聚落後，土地使用將受限；另外有二成的民眾不清楚各國土分區的土地容許使用規定，無法確認對自身權益的影響。除此之外，臺東縣多達184個原住民部落，部分面臨居住腹地不足、建物無法合法化的問題，有的鄉親則散居在部落範圍以外，居所將被劃為國土保育地區。當中衍生的所有問題引發所有民眾的焦慮。這次的修法就是要避免國土計畫法倉促上路，一定要中央、地方充分地溝通，相關配套措施及子法也要儘快一併完成，才可以守護全民的權益，確保臺灣農業未來穩健的發展，以及整體國土規劃引導城鄉發展，希望我們在場所有委員能夠來支持這次的修法，以上，謝謝！
主席：謝謝黃委員，下一位請林岱樺委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（13時17分）國土計畫法展延6年，本席主張應賦權地方予個案變更的彈性。第一個，國土計畫法剛性劃分土地功能分區，由上而下指導地方，農地被定義農1到農5只能進行農業用途，內政部宣稱地方政府有權進行農村地區整體規劃，但事實上縣市政府只能做基本調查、規劃與研擬意見給中央，不具備功能分區地變更的權利。第二個，土地劃定為農保1、農保2事實上是大幅限縮土地所有權人的財產權利，市場的機制必當限縮農保土地的交易價格，限定農保地的地主都將可能會變相成為21世紀的世襲農地奴。國土計畫法第二十條明定──新訂或擴大都市計畫案件，應以位屬城鄉發展地區為限。此等剝奪了地方政府對空間規劃的能力，縣市政府對非都市計畫的土地將無從自主規劃。譬如大南方科技S廊帶核心地區的湖內、岡山、阿蓮等區就是以非都土地居多，高雄市政府必須依國土計畫法來劃分，將無法報編工業區或產業園區，賴總統的大南方新矽谷計畫也無法擴散。再者，東高雄的9個行政區非都的農業區最多，在國土計畫法要求下，無法興建長照、幼托、農水路等設施，缺乏彈性的農業區也因為基礎設施難以完善，將導致農業人口持續地流失，土地更難農用的狀況。國土計畫法不應該只剩下中央有權變更分區，應提供地方更多的配套，讓縣市政府除了保留通盤檢討的權利，也可依都市計畫法第十二條為發展工業或保留優美風景或其他目的而劃定特定區。國際局勢瞬息變遷，招商引資更要把握機會，用地規劃無法等待10年甚至20年一次的全國國土計畫檢討，提供地方政府彈性就是提供地方發展的機會。
主席：謝謝林委員。請問院會，本條照審查會條文通過，有無異議？（無）沒有異議，第三十五條照審查會條文通過。現在進行第四十條，請宣讀條文。
國民黨黨團再修正動議：第四十條　　（維持現行條文，不予修正）
主席：現在進行各黨團推派之代表發言，首先請邱議瑩委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（13時20分）主席、各位同仁，新年快樂。我們現在要討論的是國土計畫法第四十條，第四十條我們要討論的是檢舉獎金制度的修訂問題，依照現行的條文規定，政府透過提供民眾檢舉獎金，以提高社會大眾監督土地使用的狀況。然而，我們必須審慎檢討這樣的制度是否仍符合當前社會需求與時代發展的趨勢，當初設置檢舉獎金制度，是為了補足地方主管機關在人力以及經費上的不足，然而我們可以看到，這幾年來交通違規的檢舉亂象已經引發社會不安，警政署也因此取消了交通違規案件的檢舉獎金。如今國土計畫法如果仍然保留檢舉獎金制度，恐將重蹈覆轍，造成鄰里之間互相檢舉或是檢舉達人橫行，破壞社會和諧。此外，隨著科技的發展，執法人員其實已經能夠利用衛星影像、航照圖及空拍機等技術進行土地違規查緝，我們認為應該充分運用這一些科技資源，以強化政府執法的能力取代依賴檢舉獎金制度。本席也曾經針對這一點質詢卓榮泰院長，院長也曾表示，政府應該鼓勵人民互相關懷，而非互相監控，這句話提醒我們治理應該以社會和諧與信任為基礎，而非透過獎金制度檢舉來刺激檢舉行為。因此，本席提案刪除國土計畫法第四十條檢舉獎金制度，改為政府應增加預算與人力加強查緝土地違規使用，並善用科技工具提高執法效率，確保違規案件能夠獲得有效遏止。雖然內政部在最近有公告國土計畫土地違規使用檢舉獎勵辦法，針對大面積的違規行為維持檢舉獎金，對於小規模的違規行為則取消獎金制度，但是本席認為，這樣子雖然有助於遏止重大違規案件，但是也可能導致政府對於小型違規的忽視，因此本席仍然建議，應該全面取消檢舉獎金制度，避免檢舉制度濫用，我認為還是要強調，政府應該透過科技與專業的緝查來維持國土的管理秩序，懇請大院所有的委員同仁能夠支持本項的修法，謝謝。
主席：謝謝邱委員。報告院會，各黨團推派委員均已發言完畢。請問院會，本條照國民黨黨團再修正動議通過，維持現行條文，有無異議？（無）沒有異議，第四十條照國民黨黨團再修正動議通過，維持現行條文，不予修正。現在進行第四十五條，請宣讀條文。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（13時26分）主席以及各位同仁，大家好。國土計畫是未來國家永續發展的重要指引，其法規體系龐大而且所涉的議題眾多，包含土地使用、交通、文化、生態跟產業，經內政部盤點共需要完成23部的計畫子法，但迄今還有7部子法尚未發布，未完成比例將近三分之一，其中更包含影響民眾權益甚大的國土計畫土地使用管制規則，也因為該規則未發布，導致國土計畫上路後，相關的建蔽率、容積率、土地容許使用等內容也尚未能定案。另外，有關國土保育費及影響費收取辦法、國土計畫使用許可申請辦法等也都尚未發布，然而，除了上述23部子法之外，尚有內政部、農業部、經濟部等13部會的52部法律尚待配合修正，但相關部會溝通不足，推動進度緩慢，這才使得民眾及地方民意代表質疑相關配套都尚未完成，國土計畫真的該如此上路施行嗎？有些縣市沒有辦法繳交功能分區圖，並非地方政府不努力，而是因為現行的劃設條件與實際情況存在諸多的落差，導致地方政府在規劃過程中面臨大量民眾的陳情與困難，這樣重要的計畫理應給予地方政府充分的時間進行調查與合理的規劃，以確保劃設內容的完善與實際的可行性。更何況許多縣市的產業政策與國土計畫原則之間已經出現了明顯的衝突，這些衝突、矛盾都需要時間來調整與協調，而非倉促的推動。我在上個會期就已經提出第四十五條的展延修正，很高興看到民進黨委員能夠從善如流的支持展延，我也在此呼籲朝野立委，請支持國土計畫法全面實施展延6年，在這6年間政府需要做的是澈底解決衝擊農業、農地的問題，更應該聽取地方政府與民眾的意見，盡速研擬完善的配套，並研擬農業權的修法，讓這部法律真正符合全國人民的需求，只有這樣，國土計畫法才能成為一部對得起這片土地與人民的好法案，而不是製造混亂與對立的根源。法律的目的是為了服務人民，而非增加人民的負擔，展延6年不是拖延，而是為了更好的準備；不是懈怠，而是為了更完善的實施，我相信這才是我們朝野立委共同期待的方向，謝謝。
主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來請蔡易餘委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（13時29分）謝謝主席。臺灣是一個海島國家，我們臺灣的土地是有限的，為了確保臺灣整體土地的利用以及糧食的安全，農業部有一個總量管制，就是他認為適當的農地在74至81萬公頃，這也就是之所以2015年的時候、在馬英九執政年代通過的國土計畫法，這個國土計畫法將控管全國78%的非都市土地，等於這78%的土地是未來國土計畫法上路之後，應該要適用的。我們把這78%又分散在各縣市，如果以嘉義縣為例的話，嘉義縣有41.6%是國土保育地，有15.2%是海洋資源區，農業發展區36.3%，城鄉發展區6.7%，所以可以看出不同縣市之間所要需要做的國土保護、農地糧食安全或者是水源區的保障，事實上，每個縣市承載的不一樣。在財政收支劃分法修法的時候，我也主張，事實上，在縣市分配財政規劃的時候，應該要把農地的比例以及這一些國土保育地的比例納入指標，讓所謂的農業縣或者是山區、水源地比較多的地方拿到更多的財政分配。很可惜在財政收支劃分法修法的時候，這樣的主張最後沒有被三讀，甚至沒有被討論到。相對應回來國土計畫，我們如果急於從明天開始的2025年4月30號要上路的話，基本上，當初劃設的農地到底未來是屬於農1或者農2，很多農民不知道劃設的基準是什麼。過去曾經有一個概念叫做，如果是特定農業區，未來可能就是農1，或者一般農業區，未來可能就是農2，農1跟農2使用的限制到底是怎樣，農民也不知道！農1若是過去的特定農業區，可能是種植水稻，因為它有比較好的水利設施；如果是農2，即一般農業區，它的水利設施沒有農1好。但現在我們看到的是，過去稱為良田的地方，結果因為未來會被劃設成農1，它的限制多，所以農民對於農1的擔憂就比較多，這都不符合農民持有土地未來的發展，因為會被這個國土計畫法框架住。因此，我具體主張，這一次展延6年，應該要由內政部、農業部好好盤整相關子法，跟所有人民溝通清楚後再上路的國土計畫會更加穩固、更加符合大家的需求。
主席：謝謝蔡易餘委員的發言。報告院會，現在表決台灣民眾黨黨團再修正動議條文。現有民進黨黨團及台灣民眾黨黨團要求記名表決，記名表決，時間1分鐘，贊成台灣民眾黨團請按贊成，反對請按反對，現在開始。（進行表決）
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（13時55分）大家好。原住民族在臺灣居住了數千年，卻因為區域計畫法還有建築法等等的法律制定沒有徵詢族人的意見、忽視部落的需求，導致90%的部落建築物被認定為違建，包括我們的鄉公所、代表會以及人民的住宅。為了補救缺失，國土計畫法在105年公布的時候，我就要求只要是涉及原住民族土地和海域管制的，必須要由內政部會同原民會來制定原住民族土地使用規則，目前相關規範已經成熟，為原住民的土地管理提供方向，在今年的8月21號我們召開了研討會，提出原鄉部落住宅合法化的初步方案，希望內政部能夠儘快施行，為了保障原住民的權益，本席有提出三項附帶決議，要求我們的政府要儘速檢討改善原住民的土地政策，不管國土計畫法是不是延期，原住民族土地的處理都應該要優先推動，才能夠展現政府對原住民族基本權益的重視以及承諾。今天的表決，因為我們的政府沒有好好地跟地方政府來討論，以致有非常多的縣市還有非常多疑慮；今天的投票我是投給民眾黨黨團，因為民眾黨團只延期了6年，加前面的4年，其實是延期2年，我們希望國土計畫法能夠儘快施行，讓原住民在建築方面的違法，以及不公不義的土地政策，儘快來改善原住民族違建的問題，不然的話，會導致我們的政府對於原住民在法律上的缺失。以上。今天非常謝謝各位同仁，也祝大家新年快樂，謝謝。
主席：謝謝高金素梅委員的發言。接下來請張啓楷委員發言，何欣純委員請準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（13時57分）大家新年快樂。很高興今天朝野有了共識，我們對國土計畫法的上路踩了緊急煞車，我們送給全民特別是農民一個大紅包。我們也要向我們敬愛的最基層的農民朋友報告，因為大家的努力，我們農民朋友可以好好過一個年，不用再擔心國土計畫法馬上就上路，已經踩煞車了。我們也要提醒民進黨的立法委員，我剛才看到很多民進黨的立法委員已經在拍照了，可是請你們提醒一下行政部門，行政院特別是內政部長劉世芳到現在還在加油門，不是踩煞車，還說國土計畫法是要如期上路的，我們請行政院不要再提覆議案，不要再把今天立法院三讀通過的修正案送到大法官會議去解釋。更重要的，內政部長劉世芳，你在這次的修法過程裡面、溝通的過程裡面變成了一不四沒有：第一個，你說要如期上路，今天跳票了，政務官的允諾跳票了；另外還有四個沒有──你沒有做好事先的準備、沒有充分地溝通、沒有好好消除大家的疑慮，也沒有因地制宜。所以請劉世芳劉部長一方面要跟民眾講清楚，不要再提覆議案，不要再送到大法官會議解釋了，更重要的是你要對你的政策負起責任，你如果接下來不能夠傾聽地方政府的聲音、不能夠傾聽民眾的聲音，就請你下臺，對民眾負責。謝謝。
主席：謝謝張啓楷委員的發言。接下來請何欣純委員發言，徐欣瑩委員請準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：何欣純

何委員欣純：（13時59分）謝謝院長。國土計畫法展延，配套完整再上路，農民的保障更周全，國土的保育更有力！今年7月因為颱風來襲，我有去勘災，在勘災的過程當中，有一個農民阿伯就很驚慌的問我：阿純、阿純，聽說有一個叫做國土計畫法，人家跟我說上路之後我的農地會被綁住、我的農地會沒價值，我的農地可以怎樣、怎樣；不能怎樣、怎樣。是的，國土計畫法目前普遍在農民心中非常有疑慮，而且非常不清楚相關的法令規定以及相關的配套，如果在這樣錯誤訊息滿天飛，讓農民心慌慌、心驚驚的情況之下貿然上路，我想再有良善的政策，也將很難推動！尤其在今年9月初，我跟其他的委員也召開了記者會呼籲，希望能夠在詳細溝通、溝通得更清楚、有更完善的配套措施之後再來施行國土計畫法。也因為國土計畫法是國家整體土地規劃的根本大法，它屬於國家政策，也涉及到國土秩序、糧食安全、土地保育還有農民的財產保障等等，那在政策規劃跟執行上複雜度非常高，所以如果要優先保護農民的權益以及兼顧國土保育、合理利用我們的國土的話，那必須要周全的配套，而且一定要跟農民全面、仔細的、充分的溝通。所以這一次我們立法院三讀通過國土計畫法的修正案，延後六年施行，目的就是為了要讓政府更有時間提出更完整的配套方案，有更充裕的時間來溝通、來對話，以保障農民的權益以及國土保育，以上。
主席：謝謝何欣純委員的發言。接下來請徐欣瑩委員發言，鍾佳濱委員請準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（14時6分）謝謝院會主席，我們敬愛的韓院長、各位同仁、新聞界的朋友。感謝、感恩、再感謝，這一段時間大家提出寶貴的意見，終於國土法展延正式的三讀通過，朝野都有共識，而這個現象的背後原因，本席仍必須要提出中央政府的失能、失職，只想用行政權推不完備的政策，在國土法上面可以說是展露無遺，中央政府對於國土法討論不足、標準不一，子法更不完備，國土法裡的農地劃設標準更不一。為什麼各縣市的落差會這麼大呢？法律若要上路，那麼檢核標準、補償機制、開發用途都有討論清楚了嗎？而且國土法最大的問題之一，就是對於農業發展有很多的限制，卻沒有辦法有周全的配套措施，而且民眾對於整個政策的不了解，導致有更多的權益受損，連民進黨的前農業部長陳吉仲都直指現在的國土計畫法是無法達到原本的利益。還欠缺什麼呢？農業補償、糧食風險的這些考量。所以本席主張在展延期間，中央政府應該要跟地方首長及基層做充分溝通後再盤點，對於農民應該要增加相關的資源來挹注，就誠如歐盟共同農業政策，他們會依照土地使用差異分級而有所給付標準，更有相關的賠償機制，讓國土法能夠更加完善。因此我要說──不要只有出一張嘴，要好好來檢討，不要忘了我們的農民，我們要共同提升農業、農民的權益。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來請劉建國委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：劉建國

劉委員建國：（14時9分）謝謝主席，各位同仁。國土計畫法經過剛剛的三讀，有第八條的鄉村整體規劃入法，還有展延未來六年時間的緩衝，特別感謝朝野黨團，大家可以認可第八條的修正。我要特別表達為什麼講第八條鄉村地區整體規劃，國土計畫絕對不是只有中央政府的責任，包含在二階縣市政府的國土計畫，也就是說，在第二階的時候，縣市政府的整個國土計畫，它要精準的，它要很實際的，它要很務實的，它要非常了解地方的發展，朝向這四大功能分區，但如果像雲林縣劃得亂七八糟，從原有農1的6萬公頃，劃成全國之冠，是未來屏東的12倍，南投縣的16倍，現在它又改為可以達到1萬6,000公頃，你看這樣的落差值非常之大！所以讓鄉村地區整體規劃入法，讓整個國土計畫的實施可以緩衝，我想中央政府不管是農業部，不管是內政部，在過去一百多場說明會的過程裡面，都有積極地跟地方政府好好溝通，但是反之如果今天地方政府在整個規劃過程一而再、再而三地出現了這樣嚴重的trouble，然後把整個國土計畫污名化，把整個責任推給中央，這樣的國土計畫在實施的過程裡面，絕對會讓農民的保障受到嚴重的損害。今天總算可以讓國土計畫相關規定入法，然後也可以讓整個執行延長六年，這樣的緩衝時間，我還是希望中央承擔起這個責任，但地方政府也務必詳細的、嚴謹的、精準的把國土計畫規劃得當，才是真正為農民把關，造福農民，謝謝大家。
主席：謝謝劉建國委員的發言。報告院會，我們現在依黨團共識，所有推派代表已經發言完畢，我們進入討論事項第十案。十、本院台灣民眾黨黨團，有鑑於行政院院長卓榮泰自就任以來，各種政策荒腔走板，不斷激化社會對立、散播片面、不實訊息，拒絕依法行政，致使人民對政府信任全面崩壞。諸如：一、甫就職即對新國會三讀通過之「國會改革」相關法案提出覆議案，並於行政院院會後記者會公然散播假訊息，宣稱「『懷疑』官員虛偽陳述，即可課以刑責」，刻意向人民隱瞞立法院職權行使法第25條需交檢察官起訴、法院審判之事實。二、民生經濟方面，面對蔡政府2025年再生能源發電比例需達總發電量20%已確定跳票，竟無法於本院委員總質詢時回應「針對目前2024年我國再生能源發電比例僅為總發電量的10.7%，行政院如何於兩年後達標？」之基本能源轉型政策問題，顯見其所領導之內閣對於我國之能源政策毫無準備、毫無規劃，只會空喊口號、堅持不切實際之「非核家園」神主牌。卓榮泰院長及其內閣面對台電營運紊亂失靈，竟僅以無止盡之公務預算撥補、漲價掩飾其錯誤的能源政策，迫使人民為其買單。三、人事任免方面，卓榮泰院長本應依據本院三讀通過之「國家通訊傳播委員會組織法」刪除NCC委員「萬年條款」之修正案，撤回翁柏宗之主委提名、重新提名，惟其竟趁法律尚未正式公告時，逕自宣布由「缺乏民意基礎和政治正當性」的副主委翁柏宗任代理主委。四、預算編列方面，卓榮泰院長本應以本院議決之決議案、三讀通過之法律案為編列預算之依據，列入法律義務支出，匡列相關預算項目。惟經檢視行政院所提之「114年度中央政府總預算案」，無論「健保點值平均一點0.95元」之主決議、「公糧收購價格自每公斤26元調升5元以上」之決議或「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」將禁伐補償金額度修正為每年每公頃新臺幣六萬元之法律案，卓榮泰院長及其率領之內閣均僅憑個人好惡，悍然拒絕依法足額編列相關法律義務支出預算。爰建請院會作成決議：「依憲法第五十三條，行政院為最高行政機關，行政院院長對整體施政良窳應負全責，惟卓榮泰自任行政院院長一職以來，罔顧憲法對人民基本權益之保障，未遵憲政分際，破壞權力分立與制衡之民主原則，造成憲政僵局、朝野對立、民心不安、社會動盪，迄今難以止歇。為維護國會尊嚴、捍衛國家憲政體制，對行政院院長卓榮泰提出嚴厲之譴責案，正告卓榮泰院長：『國家利益永遠高於政黨利益，政黨利益永遠不能凌駕於人民的利益』，以期將國家還給人民，匡正脫序的憲政秩序。」是否有當？請公決案。（本案經提本院第11屆第2會期第13次會議討論決議：協商後再行處理。爰於本次會議繼續討論。）
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（14時20分）院長、各位親愛的家人，大家午安。中央行政機關組織基本法修正草案終於進行討論，本次修法的核心是因應國家治理需求及社會發展的趨勢，提升中央機關組織的靈活性與行政效能，並為未來政策發展與調整預留空間。為了成立運動部，將二級機關數量從14個調整成為15個，以專業方式推動國家體育政策。隨著全民健康意識的提升，運動不僅是個人的健康基礎，也是我們國家競爭力重要的指標，我們需要有效且專責的機關，全面規劃及落實國家運動的政策，成為運動員在國際的支柱，讓全世界看見臺灣推動體育產業發展的精神。同時三級機關從70個增加到71個，主要是因應新住民發展署的設立需求，新住民發展署積極於栽培人才、留住人才，建立新住民在臺扎根發展的平臺，真正的融入臺灣，以學以致用、互助互好的精神，我相信新住民發展署成立後，能為臺灣社會注入更多的活力，創造更多幸福的家庭，讓新住民成為臺灣與世界接軌的溝通橋樑。我們要強調，機關數量增加是為了減少各部會行政人力的負擔，讓資源分配更精準、服務更有效率，這不僅是組織架構的調整，更是政府治理、國家理念的大升級。我們有信心本次修法將使中央行政體系更加靈活、高效能，更能讓世界勇於投資臺灣，創造臺灣經濟及就業機會。呼籲各位委員一起支持台灣民眾黨的修法，我們一起共創讓臺灣有更美好的未來，共榮共好，謝謝大家。
主席：謝謝麥玉珍委員的發言。報告院會，現在在議場二樓旁聽，來自臺北市逸仙國民小學的同學們，國家未來的主人翁，歡迎你們，新年快樂。我們接下來請范雲委員發言，林思銘委員請準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：范雲

范委員雲：（14時23分）思瑤姐姐選區的小朋友──逸仙國小，大家Happy New Year，很高興你們在2024年最後一天來到我們立法院。今天很高興，我們終於可以處理運動部相關的總共有8個法規，我要講從奧運到世界12強的棒球，我相信我們的小學生都知道，臺灣的棒球今年得到世界第一，每一個人不分黨派都以Team Taiwan為榮，這真的是過去政府大力支持體育所有的項目、支持選手，也包含體育署多年努力的成果。但我們都知道，好還是可以更好，其實在我們的Team Taiwan還沒有得到世界第一之前，今年5月起，體育署就啟動了研擬辦理4場的論壇，希望考慮升級。今年8月，行政院也成立了體育及運動發展部籌備小組及諮詢小組，他們請了48位的諮詢委員，包含莊智淵、郭婞淳、盧彥勳、林郁婷、李洋還有陳傑憲等，都是諮詢委員，他們從8月到10月開了6次的會議，最後確定我們的部名要叫運動部，因為體育的事項涉及德、智、體、群、美，回到我們教育部繼續處理，整個設計是全新視野、國際接軌，從奪牌到全民運動，我們也知道這個法案行政院版本10月就送來我們立法院；11月13號、28號司法及法制、教文確定了一部一署三中心，未來的體育部將會是提倡全民運動，增進各年齡健康，強化選手培訓，當然也會推動運動產業、幸福經濟，還有，要以運動壯大臺灣。而我跟很多委員要求的運動平權、社會包容也都納入在它的辦法當中。當然我也很遺憾，本來民進黨在程序委員會，每次都以運動部的法案放在優先法案，可是不斷地被阻撓，今天本來以為還有因為署的數目，原本藍、白希望上限到75個，非常的不合理，因為這涉及到更多的員額、更多的修法無法快速地完成，還好在最後一刻，藍、白修正，署的上限從75降到71，所以我們今天才可以不要表決。最後，我希望全民的體育、全民的運動選手，不要讓李洋、林郁婷、莊智淵笑我們的國會，大家一起支持運動部明年順利成立，謝謝。
主席：謝謝范雲委員的發言。接下來請林思銘委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：林思銘

林委員思銘：（14時27分）謝謝院長，我們也歡迎逸仙國小的各位同學今天特別到我們立法院來，大家好。我們今天修中央行政機關組織基準法，剛才兩位委員也表達得非常清楚，主要是因應我們教育部體育署升格為運動部，未來體育署即將裁撤。在運動部下，我們要設立一署三中心，也就是全民運動署、國家運動產業發展中心、國家運動訓練中心以及國家運動科學中心。我們有鑑於現行中央二級及三級行政機關的總數已達到法定的上限，對於我們設立中央的二級行政機關，也就是運動部，以有效推廣體育，並促進運動產業的發展，如果沒有在基準法做一個修正的話，將會造成障礙。此外，現行的編制上限，也未能落實我們新住民基本法第四條設立新住民事務專責的一個中央三級行政機關的必要，也就是說，在新住民基本法它的主管機關內政部的下面，我們要設立一個新住民發展署，所以我們認為，這一次為了因應運動部組織法、運動部的成立，我們創設了一個運動部，為了推廣我們全民的運動，促進我們運動產業的發展、競技運動相關人才的培育以及運動科學的研究與應用，我們來規劃、來執行相關的業務，我們讓臺灣的運動產業更加發展，讓我們臺灣的運動選手獲得更多的保障。所以我們認為，我們的運動部、全民運動署以及三個中心，有立即成立的必要性，所以我們要儘速來推動這個法案。另外，對於我們落實新住民基本法，來保障我們新住民的權益，我們也認為要積極成立新住民發展署，所以我們在這一次對於中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十三條提出修正草案，讓我們署的總數從70增加為71個，如此才能夠真正的落實、保障我們新住民的權益。謝謝。
主席：謝謝林思銘委員的發言。報告院會，我們現在進行逐條討論。沒有意見的話，本案僅宣讀再修正動議，其餘條文列入公報紀錄。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（14時31分）謝謝主席。各位同仁，世界棒球12強賽，臺灣拿下期盼已久的世界冠軍！之前的東京奧運、今年的巴黎奧運，臺灣選手也在多個項目寫下臺灣體壇的歷史佳績！能有如此傲人成績，靠的不只是運動員們，所有的後勤團隊，包括運科人員、營養師、防護員、治療師、諮商心理師等等，還有進場支持、收看轉播，大聲為選手們高聲疾呼、應援的朋友們都是臺灣英雄！為強化臺灣的運動環境，使臺灣的運動成就被世界看見，設置運動部絕對有其必要性，這也是我長期所倡議的。在上一屆立委選舉時，我就把成立運動部納入競選政見；今年也欣然看見成為賴總統的八大體育政見之一，很高興運動部的成立，已經進入最後階段。運動部成立之後，除了培育運動人才之外，我們更要發展全民運動，形塑整體運動文化，壯大整體產業，因為升級為運動部後，將要承擔發展運動產業的重責大任。以職業運動員為例，相較於其他行業，運動員職涯其實相當短暫，很可能落在二十到三十多歲的寶貴歲月。因此，運動員跟雇主談判、爭取權益所付出的成本相當高，如果沒有健全的工會以及主管機關的協力，實在難以兼顧自身權益。所以在聯席委員會討論條文的過程中，我相當關注這一項重點，就是因應運動產業的特殊性，相關的勞動條件該如何保障的問題。針對此項，我也提出修正動議，把保障運動產業勞動條件、促進勞資和諧納入運動部掌理的事項之一。最終，這項精神以附帶決議的形式來處理。期待透過運動部的成立，未來能有更多運動受國人的喜愛與關注，甚至參與其中。唯有全民的參與，運動產業才能壯大，而且生生不息，謝謝各位。
主席：謝謝林宜瑾委員的發言。麥玉珍委員不發言。請問院會，本條照審查會條文通過，有無異議？（無）沒有異議，第二十九條照審查會條文通過。現在進行第三十三條，請宣讀。
國民黨黨團、台灣民眾黨黨團提案：提案人：中國國民黨立法院黨團　傅崐萁台灣民眾黨立法院黨團黃國昌　　麥玉珍
國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同提案再修正動議：第三十三條　　二級機關為處理技術性或專門性業務需要得設附屬之機關署、局。署、局之組織規模建制標準如下：一、業務單位以四組至六組為原則。二、各組以三科至六科為原則。相當二級機關之獨立機關為處理第一項業務需要得設附屬之機關，其組織規模建制標準準用前項规定。第一項及第三項署、局之總數除地方分支機關外，以七十一個為限。
主席：現在進行黨團推派代表發言，首先請牛煦庭委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（14時35分）謝謝主席。各位同仁，在大家歡欣鼓舞期待運動部成立的同時，我們要提醒大家，在今年的7月16號第1會期最後一天的深夜，我們三讀通過了新住民基本法，在身分認定、主管機關、政策目標、家庭輔導照顧、人力培訓、醫療保障、婚姻育兒諮詢、語言教學、學術研究、就業媒合、弱勢扶助、通譯服務、媒體近用、公共參與等等面向，原則性的保障新住民朋友的權益。我們當初非常誠懇的呼籲政府儘速研擬相關的政策配套，以及儘速修正相關的法令，以完善新住民各項權益的保護措施，對100萬新住民及其子女送上真正溫暖的關懷與接納，今天我們討論修正中央行政機關組織基準法第三十三條，就是為新住民基本法拼上最後一塊拼圖。新住民基本法第四條明定「內政部應設置新住民事務專責中央三級行政機關，以統籌規劃、研究、諮詢、協調、推動、促進新住民就學、就業、培力、關懷協助及多元服務之相關事宜。」今天我們修正了第三十三條，增加中央機關署、局的總數為71個，就是為了給予我們中央政府配合新住民基本法成立中央三級專責機關正當性、合法性的基礎，這就是為了落實新住民基本法的精神。我們在此誠懇呼籲朝野不分黨派一致的來支持，我們也要求內政部應該在今天法案三讀通過之後，積極的來配合辦理。中華民國正在面對少子女化，我們的產業正在面對缺工等等結構性的大型問題，我們也藉此機會呼籲我們的中央政府應該更加大膽，以友善、開放的移民政策來面對未來的挑戰，這是大勢所趨。我們國會會儘量修正相關的法令，我們也期待新住民基本法在今天中央行政機關組織基準法修正通過之後能夠儘快的來落實，儘快的來保障我們新住民所有朋友的相關權益。以上，謝謝。
主席：謝謝牛煦庭委員的發言。接下來請麥玉珍委員。麥玉珍委員不發言。接下來請吳沛憶委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（14時38分）謝謝主席。今天我們非常的欣慰，終於可以在院會迎來及討論我們臺灣即將要成立運動部所啟動的相關修法，我為什麼說欣慰呢？因為其實按照議程，理當在前面幾週就有機會可以開始進行討論，但是很遺憾，在野黨始終多次的把政治法案凌駕、優先於福國利民的法案。有關今天的修法，因為我們長期非常關注運動部的成立，除了運動部本身的組織法需要修法，還包括了全民運動署，所以這就對應到了我們現在所討論的第三十三條，全民運動署為什麼需要成立呢？過去我們看到，在基層的運動當中，我今天進議場前也到萬華的西門國小去看他們足球隊的練習，過去這些小朋友訓練的足球，長期的老舊，學校所配予的專任教練也只有一位，其他都是要由學校的家長大家一起來支持，所以我們看到基層的運動，就是我們在講的全民運動的範疇。除了競技體育需要有更多的臺灣之光以外，我們希望全民運動跟競技兩者可以來雙軌並行，能夠在競技體育的體制當中往上走的孩子，我們要給他們最好的後勤支持，其他的部分，我們也希望帶動臺灣整體的運動風氣，孩子只要有興趣及熱情，我們在學校、我們在社區都要有足夠的資源讓他們能夠盡情的揮灑，所以運動部的成立，裡面的全民運動署也就是重中之重。過去8年以來民進黨執政，我們非常的重視運動，因為我們知道我們不能只有4年一次的奧運、4年一次的大賽才為我們臺灣之光的國手們加油，平常每一刻的訓練、每一刻的支援對選手來說才真正是最重要的後勤。過去國訓中心的宿舍很老舊，難以想像這是給我們臺灣國手的待遇，因此我們在2017年啟動了選手宿舍的升級，過去的選手參加奧運要自己帶泡麵，2024年的巴黎奧運我們是把廚師跟臺灣的美食帶到了法國，讓選手能夠享受家鄉味，也能夠兼顧營養的專業。今年的棒球12強，表現傑出的情蒐團隊也受到了體育署的補助，協助臺灣選手拿下史上最佳的成績。所以包括我剛剛所說的場地、訓練、後勤、運科產業，在我們成立運動部之後，每個面向都要去加強努力。但是我很擔心的是財劃法修法通過，中央被拿走三千七百多億的預算，未來運動部成立後，我們希望中央的預算不能夠縮水，才能夠去完成我們體育部升級的規劃，希望各位不分黨派的朝野立委，大家可以一起來關心、一起來支持。謝謝。
主席：謝謝吳沛憶委員的發言。請問院會，本條照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同提出之再修正動議條文通過，有無異議？（無）無異議，第三十三條照國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議條文通過。報告院會，現在進行第三十九條。請宣讀。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（14時43分）運動不僅是健康生活的基石，更是培養領導力與毅力的重要途徑，正如哈佛商業研究院所指出的，許多成功的CEO和頂尖的運動員都有一個共通點，就是堅持紀律和團隊合作。我們也從今年巴黎奧運的優秀運動員林郁婷，還有世界棒球12強賽的運動球員看到了這些特質，這些不僅適用於運動場上，更是人生道路的重要資產。然而臺灣長久以來，認為不會讀書的孩子才去練體育，運動員都是四肢發達、頭腦簡單的人，這樣的迷思是運動員長久以來背負的標籤，洗刷迷思正是運動部成立之後刻不容緩的任務之一。首先是體育班正常化，讓青少年運動員在兼顧學業的狀況之下進行科學化的訓練，確保他的運動員生涯不會提早夭折，並且強化教練和專項運動員的督導與管理，確保我們相關的性平事件、霸凌事件不會再產生。再來，社區是全民運動發展的基石，透過推廣社團與俱樂部的模式，從基層紮根、由下而上，讓青少年、成人甚至銀髮族都能夠參與其中，當社區運動發展蓬勃時，不僅能夠提升國人的健康與凝聚力，還能夠帶動裁判、培訓、運動產業以及相關專業人才的發展，形成完善的運動生涯生態系統。不管是巴黎奧運或是世界棒球12強賽的佳績，不分朝野的政治人物都非常地喜悅，頻頻在社群上發文，但是現在我們卻因為過去國民黨和民眾黨的委員堅持要增加三級機關數，而導致前陣子我們的中央行政機關組織基準法一直遲遲無法三讀，那也同時在我們一直不停地想要把它排入議程的時候，國民黨跟民眾黨的委員都用政治的法案拖延了這個法案通過的速度，也拖延了我們運動部可以成立的時間。增加「署」不是法律文字寫寫就好，政府是受機關總員額法的要求，確保政府不會無限制擴張，如果貿然增加之後，員額沒有增加，每個公務員的工作無限加量，那可能又會落入無限循環的高壓地獄。為了臺灣的運動發展好，我呼籲朝野各黨的委員能夠自制，未來我們在做任何立法的時候，讓行政院維持自主性，依據需求來調整機關數，讓中央行政機關的組織法能夠順利三讀，加速我們運動部的成立。今天是今年的最後一天，明天就是新年了，讓運動部成立會是所有臺灣人民最想要的一份新年禮物。我們也非常期待，未來可以讓每一個想要運動的孩子，可以在這樣子的基石之下，好好的運動，好好的長大。謝謝。
主席：謝謝張雅琳委員的發言。請問院會，本條照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議維持現行條文通過，有無異議？（無）沒有異議，第三十九條照國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議通過，維持現行條文，不予修正。報告院會，全案現在經過二讀，現有國民黨黨團、民進黨黨團提議繼續進行三讀，請問院會，有無異議？（無）沒有異議，請宣讀經過二讀之條文。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（14時52分）主席、各位同仁，所有關心我們臺灣體育運動發展的國人同胞，大家好。今天可以在這邊可以討論我們運動部的成立，我非常的欣慰，也非常的驕傲。我想2024年是臺灣穿金戴銀──尤其是在國際的體育賽事當中穿金戴銀的一個黃金年代，這代表了我們國家對於運動發展高度的重視，也象徵著我們希望能夠透過朝野攜手合作來為全民健康跟國家榮耀開創新局。那麼在審議運動部設置之法案的過程當中，我們不僅考慮到體育作為基本人權的重要性，我想運動不只是比賽場中的拚搏，更是臺灣國家實力的展現、經濟發展的動能以及提升國民生活品質最重要的一個基礎。運動部的成立具有以下幾個立法層面上的重大意義，包含組織專責化，還有資源更加的有效率，那麼透過我們的運動相關業務分布在我們的教育部以及其他的單位，如今我們可以發展整合共同的一些效應。我相信從全民的運動一直到競技的發展，能夠更有系統的整合資源、規劃政策，同時也提升執行效率跟我們的一些效果。第二是法制化的保障，確保選手跟國民的權益。第三，我們也期待對未來發展的承諾，運動能夠為臺灣經濟注入活水，並且在國際間展現臺灣的軟實力。最後，我們希望體育教育正常化，透過運動部的成立，翻轉現有體育班教育不足，讓這些孩子不再只是為了承載大人奪牌的期待，促進更多的體育發展。
主席：謝謝郭昱晴委員的發言。接下來請陳培瑜委員發言。陳秀寳委員請準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（14時54分）謝謝主席。各位在場的同仁，大家午安。在成立運動部的路上，我們總算跨出了第一步，在這邊我要先跟同仁還有國人們分享，從明天元旦到3月2號，中華職棒聯盟還有國立臺灣博物館將舉辦冠軍之路特展，裡面會展示出冠軍金盃、獎牌還有相關的文物，跟國人分享這一路走來的點點滴滴。世界棒球12強賽臺灣隊奪冠軍，這期間有非常多的故事、非常多的討論需要被保存，需要被記憶，需要被持續討論，所以當我們辦公室知道中職還有文化部特別集合Team Taiwan相關的物品，藉由展覽讓臺灣隊的回憶展示給大家，我認為這是一個非常棒的事情。為什麼要分享這個消息呢？這一次在運動部修法的討論過程當中，還有行政院的諮詢小組，還有立法院的審查，大家都有一個共識，未來的運動部必須要跟現在的體育署有所區隔，我們要轉向建立屬於臺灣全民的運動文化，所以在相關的審查中，我們辦公室不斷地提醒，相關運動文化資源的累積、博物館或是相關的論述，都必須要趕快展開。因此，從這一次12強的相關展覽，我希望大家可以開始看見，臺灣從過往到未來，將會有非常多運動選手還有學生，他們的故事、他們的記憶需要被討論、被看見、被持續地說著。相關的事情也因為過往我們沒有相關政策，而有很多重要的歷史文物持續流失當中，我希望在未來的運動部成立之後，我們相關的運動政策轉向可以持續重視運動文化的累積，讓這些文化的累積成為建構臺灣獨特運動文化非常重要的一部分。以上，謝謝，祝大家新年快樂！
主席：謝謝陳培瑜委員的發言。接下來請陳秀寳委員發言，麥玉珍委員請準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（14時56分）運動力就是國力，隨著我國運動發展普及，對於相關競技運動的培養、選訓、支持以及重視是日趨增加，運動相關產業的發展也趨於蓬勃。對於運動養成、運動普及、運動場館以及個人運動表現等等，都已經成為我國國民生活中不可或缺的一部分。東京奧運以及巴黎奧運的亮眼成績、世界棒球12強奪冠帶給國人的感動與驕傲，所有披上國家隊戰袍的運動員的堅忍與毅力，是激勵國人與政府將我國運動、體育更上層樓的動力。隨著國際間運動賽事以及相關運動產業的蓬勃發展，運動不僅在國內已經成風潮，也應該對接國際，讓我國優秀的運動員、運動產品甚至是專屬臺灣永不放棄的運動精神都走進世界，讓世界看見臺灣！運動部的成立，對外是讓我國的運動力在國際間被看見、被展現，讓運動外交成為我國走進世界的新管道；對內是希望整合所有的資源，能夠將運動科學融入運動員的訓練，以更科學化的方式，讓運動員更有效率的訓練。對於不是運動員的一般民眾，更希望競技運動可以全民化，讓參與運動成為個人實現的一環。因此，本次中央行政機關組織基準法的修正，係配合增設運動部，將行政院轄下部的總數由14個調整為15個。秀寳也呼籲，立法院應該不分朝野，儘速完成運動部與相關法案的立法，運動部的成立更能促進全民運動，發展體育之教育、競技、產業與外交，這是立法院對於全民以及所有運動員的承諾，謝謝大家，也祝福大家新的一年心想事成，謝謝！
主席：謝謝陳秀寳委員的發言。接下來請麥玉珍委員，請發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
中央行政機關組織基準法修正第二十九條及第三十三條條文─ 完成三讀─
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（14時59分）院長好，各位親愛的家人，大家午安。有鑑於新住民基本法已經在113年7月16號三讀通過，也在同年8月12日公布，第四條明定內政部應設置新住民事務專責中央三級行政機關，以統籌規劃、研究、諮詢、協調、推動、促進新住民就學、就業、培力、關懷協助及多元服務之相關事宜。今天中央行政機關組織基準法第三十三條條文修正案三讀通過後，儘速公布實施，新住民基本法的法案通過後，中央三級機關要順利執行服務新住民，但是民進黨就是不想執行，嘴巴說照顧新住民，心裡不想讓新住民有專屬機關。今天中央行政機關組織基準法第二十九條、第三十三條條文修正案三讀通過，是我國行政體系進一步優化的重要里程碑。這次修法將二級機關從14個調整為15個，以前民進黨說不行、不行，但是他們要修，就眨一個眼睛就可以修了，所以新增運動部都是大家想要多的一個部。在這裡我們要增加1個三級機關，就是從70個增加為71個，之前也說滿了、沒有了，但是到今天大家也同樣同意再多1個，變成71個。希望我們一起為我們的臺灣、為我們的未來，共同協助新住民融入臺灣，而不是排擠新住民，以上，謝謝。
主席：謝謝麥玉珍委員的發言。報告院會，范雲委員發表聲明，今天表決與民進黨黨團意見一致，列入公報紀錄。報告院會，我們進入討論事項第二十二案。二十二、(一)本院司法及法制、教育及文化兩委員會報告併案審查行政院函請審議「運動部組織法草案」、委員洪孟楷等19人擬具「運動發展部組織法草案」、委員楊瓊瓔等21人、台灣民眾黨黨團分別擬具「體育暨運動發展部組織法草案」、委員鍾佳濱等16人擬具「運動部組織法草案」、委員羅廷瑋等16人擬具「體育暨運動發展部組織法草案」、委員徐富癸等17人、委員范雲等16人、委員吳沛憶等21人、委員林宜瑾等19人、委員鄭天財Sra Kacaw等16人、委員吳思瑤等18人、委員陳冠廷等20人、委員張雅琳等20人、委員陳秀寳等18人、委員陳亭妃等16人、委員郭昱晴等16人分別擬具「運動部組織法草案」、委員萬美玲等16人擬具「運動發展部組織法草案」、委員沈發惠等17人、委員劉建國等19人、委員李坤城等23人、委員陳培瑜等19人分別擬具「運動部組織法草案」、委員葉元之等20人擬具「體育暨運動發展部組織法草案」、委員林楚茵等23人擬具「運動部組織法草案」、委員魯明哲等17人擬具「運動發展部組織法草案」、委員林月琴等17人擬具「運動部組織法草案」、委員許宇甄等17人、委員葛如鈞等17人分別擬具「運動發展部組織法草案」及委員王正旭等16人擬具「運動部組織法草案」案。（本案經提本院第11屆第2、1、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2、2會期第7、10、4、4、6、6、7、7、7、7、8、8、8、8、9、9、9、9、9、9、9、9、10、10、10、10、10、10、10次會議報告決定：交司法及法制、教育及文化兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）(二)本院委員柯志恩等16人擬具「運動部組織法草案」，請審 議案。(三)本院委員徐巧芯等18人擬具「運動部組織法草案」，請審議案。(四)本院委員陳菁徽等17人擬具「運動部組織法草案」，請審議案。（以上三案經提本院第11屆第2會期第12次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(五)本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「運動部組織法草案」，請審議案。（本案經提本院第11屆第2會期第15次會議決定：自司法及法制、教育及文化兩委員會抽出逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：討論事項
公益揭弊者保護法─ 完成立法程序後發言─
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（9時8分）主席、在場的委員先進。揭弊者保護法在國外已經實施多年，在國內也是社會期待很久，但是身為立法者，我們必須誠懇的指出，這不是一個字母法案、這不是一個名稱法案，大家以為我們通過了揭弊者保護法，未來在我們社會各界，這些內部的揭弊者因為受到保護就可以勇於向社會、向受理機關揭發這些內部的弊端。其實從上週的法案審查，我們清楚看到，一路從委員會走來，這個法案坎坎坷坷，第9屆、第10屆到第11屆，為什麼沒有行政院的版本？因為有人堅持一定要公私並進，事實上，我們看到最後的修正動議，私部門部分大幅縮水，不敢再夸夸其言說私部門要通通納入，除此之外，還有現在我們覺得未來應該謹慎小心的就是受理機關，如果公部門先行，以公部門內部的公務員為揭弊者，受理機關為具有司法調查權的相關機關，那麼揭弊者保護法不僅可以保護到揭弊者，也可以由有公信力的公權力機關來進行調查，然而經過修正動議的扭曲，第二層的受理機關包括媒體、包括公益團體，都可以成為調查揭弊的受理調查機關，這是何等的荒謬，所以我們在這裡要不斷的呼籲，揭弊者保護法固然我們社會共同推動，民進黨我們也是希望能夠共同來促成，但是負責任的民進黨、負責任的行政團隊，我們希望揭弊者保護法能夠存其利避其害，我們希望未來的揭弊者保護法不要成為揭弊者的惡夢。
主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。接下來請羅美玲委員發言，羅美玲委員不發言。請吳思瑤委員發言，吳思瑤委員不發言。接下來請許智傑委員發言，許智傑委員不發言。接下來請張雅琳委員發言，張雅琳委員不發言。請徐富癸委員發言，徐富癸委員不發言。請伍麗華委員發言，伍麗華委員不發言。請賴惠員委員發言，賴惠員委員不發言。請陳秀寳委員發言，陳秀寳委員不發言。請林月琴委員發言，林月琴委員不發言。請陳培瑜委員發言，陳培瑜委員不發言。請陳亭妃委員發言，陳亭妃委員不發言。請蘇巧慧委員發言，蘇巧慧委員不發言。請陳玉珍委員發言，陳玉珍委員不發言。請洪孟楷委員發言。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：就業服務法修正第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（11時30分）謝謝主席、各位委員。明天就是2025年，也是我國進入超高齡社會的一天，我想超高齡社會不只是這些亟需照顧的長者需要獲得協助，而是希望所有的高齡長者都能過得更好，我想今天不只各黨團，過去行政院長陳建仁也曾宣示過要放寬家庭看護移工的門檻，賴清德總統也宣示過臺灣社會的確有需要這樣的照護服務的需求。巴氏量表已經產生問題，到了不得不改的情況，因為有很多年輕人的作息，對長者來講，其實是越來越困難，這個時候這些長輩的確就是需要有人從旁來照顧，這個年頭，我想為數不多的青壯人力成為了夾心餅乾，我們講一句話「上有高堂老母，下有嗷嗷待哺」，我們要出門賺錢養家，血汗過勞者比比皆是，如果家裡面的長輩因為各種變故，出現了照護需求，必然會讓這些就業者分身乏術，全家的生活品質都一起崩潰。我想在現在的社會裡面，大家也知道很多的子女根本沒有跟父母同住，根據統計，全臺大概有70萬的老人獨居戶，這些長者即使看似健康，但萬一發生需要照護需求的時候，就馬上需要有人從旁來協助，甚至我們希望能夠避免這些不幸的發生，對子女才應該是真正的幫助。根據2023年主計處統計也提到，為了照顧65歲以上的家人，無法工作的比例超過5%，這樣的勞動人口大約有15萬人，所以等於臺灣社會大約有15萬人因為要照顧家裡面的長輩，沒有辦法釋放他的勞動力，這對社會也是一個傷害。我想良好的政策要雙贏，政府也應該提出相關的配套措施，當然剛剛很多委員有提到，也有很多社團提到，擔心開放之後會衝擊到原有的急重症患者，他們會沒有辦法申請到，但是我想在這個政策上面，政府不應該放任80歲以上的長者跟中重症患者的衝突，我們應該用政策的合理手段來引導，不管是針對重症失能者給予更多的補助，促使提高他的待遇也好，或是優先轉介長照居家服務提供更多資源，甚至也可以透過行政手段設立優先機制，確保中重症的家庭可以優先獲得需求上的滿足。另外，整體來講，如果能夠透過政策的改變來增加我國整體的外籍看護總量，我想也能夠緩解整體照護人力不足的問題，以上種種都應該是解決的方式。今天提出的第四十六條修法，最主要的目的就是希望能夠在實務上協助到現在有許多家庭面臨到這樣的問題，他就是有這樣的需求，但他的巴氏量表就是沒辦法下來，我們要解決的是三明治世代、年輕世代面對的家庭照護問題，才提出這個修法，修法之後，我們希望讓大家都有資格申請，但是排序應該是政府要去面對的問題。謝謝。
主席：謝謝黃健豪委員的發言。報告院會，現在我們進行處理。按鈴7分鐘，並分發表決卡，請議事人員分發。（按鈴）
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（14時2分）院長、各位同仁，大家好。本會期本席擔任內政委員會的召委，針對國土計畫法部分條文修正草案舉辦了公聽會，完成了初步審查、委員會審查以及召開黨團協商，今天非常開心看到三讀通過，由此可知，只要平和的議事程序，我們都會給大家充分的發言、充分的審查。國土計畫法多次會議下來我們發現，國人以及農民對於國土計畫法仍有諸多的疑慮，因為政府宣傳不夠、溝通不足、相關的子法配套尚未完成、國土分區圖爭議仍待解決，所以我們看到整個國土計畫法在中央政府、各縣市政府還有民眾都需要更多的時間，因此我們今天三讀通過，希望可以延長6年。國土計畫法作為我們國土空間規劃的基本法，承擔了整個國土永續的重責大任，臺灣已經落後太多、太多年了！所以本席在此要請執政當局利用延長的6年時間趕快來補破網。在此本席也要特別強調，農地限制使用不論理由如何高尚，都是實際上對於農地所有人的特別犧牲，城市的人特別犧牲可以特別補償，所以不能把農地所有人的特別犧牲視為理所當然，主管機關和學者不能只在冷氣房內做決策，未來對於農民以及農地的特別保障才是搭配國土計畫最好的策略，仍然有待主管機關的加倍努力。國土計畫法不只要有，還要是一個良法，要有配套、要有公平，希望今天的推遲，未來有一天能夠提前達成，甚至更滿足社會的需求，謝謝。
主席：謝謝徐欣瑩委員的發言。接下來請鍾佳濱委員發言，楊瓊瓔委員請準備。
會議：第11屆第2會期第15次會議（2024-12-31）
議程：國土計畫法修正第七條、第八條、第二十三條、第三十五條及第四十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（14時4分）主席、在場的委員先進。國土計畫法的修正草案終於三讀通過，似乎很多人不分朝野都鬆了一口氣，但是過去這幾十年來參與相關計畫推動的人員可能心中百味雜陳，大家有沒有想過，為什麼在之前馬政府的最後一年通過的國土計畫法，經歷了9年，今天會變成大家都覺得應該暫緩上路呢？其實剛剛有人說是中央政府溝通不力，也有人說地方政府步伐不一，也有人說還好沒有給農民、農地判了死刑，甚至有多位委員說這是送農民一個大紅包。是這樣子的嗎？其實從這些話語當中，我們認為一個徒有良法美意的法案，到後來成為這樣的結果，我們真的要去認真思考。剛剛蔡易餘委員說得很好，他說農地若永遠無法變更，農地就判死刑了，農民就無法翻身了。為什麼我們的農地做優質農地使用會變成讓農民的生計不能翻身呢？歸根結柢，農業生產無法讓人賺錢，這是根本的原因，這個農業部責無旁貸。但是除此之外，難道農業一定能夠保證賺大錢嗎？這也不一定有可能，所以我們很多委員說要有補償，如果在都市計畫裡面有特別的犧牲、有特別的補償，我們農地因為國家整體的發展所承受農地的限制使用，是不是要補償？有人提出發展權移轉的概念，也有人提出很多其他的看法，但是這些的主張、核心的問題，就是要平衡國家國土的均衡發展，以及包括農地、農民的生計保障，這要兼顧。所以民進黨通過了兩項附帶決議，希望未來行政部門跟民間、學界共同加油，為農民、為臺灣努力。
主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。接下來請楊瓊瓔委員發言，劉建國委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：國是論壇
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（9時）副院長好，各位親愛的家人大家早安。今天要請全國人民來評評理，政府要求人民要守法，行政機構是不是也要依法行政呢？113年7月16號新住民基本法三讀通過，是為新住民開創新局的重要法案，然而行政機構卻一拖再拖，完全沒有意願修正組織基準法，甚至公然違背立法原則與國會表決決議，藐視國會！新住民究竟做錯了什麼，讓內政部如此冷漠對待？12月31日朝野協商達成三黨共識，同意設立新住民發展署，然而在表決時，民進黨立法委員吳思瑤卻帶頭突襲反對，完全背棄協商的承諾，不僅破壞人民對政府的信任，更將新住民當成政治角力的犧牲品，民進黨讓新住民淪為選舉工具，給予的只是虛偽的承諾，都在騙人民的選票，臺灣人民醒醒吧！但是值得欣慰的是，台灣民眾黨與國民黨堅定立場，於12月31日修正法案三讀通過，將中央行政機關組織基準法的機關數從70個增訂到71個，這不僅是一個數字的改變，更是為新住民設立一個人生的目標。新住民需要的是設一個真實服務新住民的平臺，未來我們期望新住民署儘速上軌道，為新住民及子女創造一個更美好的未來，讓新住民成為臺灣與世界接軌的重要橋梁，讓新住民自我服務、自我成長，真正感受到被重視及支持。讓我們攜手一起守護臺灣，邁向和平、共融、共榮的目標。新住民加油！臺灣加油！謝謝大家。
主席：謝謝麥委員。下一位請張嘉郡委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：國是論壇
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（9時4分）副院長、各位兄弟姐妹，大家早安。英文是孩子開啟世界的鑰匙，也是進入職場的必備核心競爭力，中文更是我們的根本，2030雙語政策立意良善，但是卻缺乏完善的規劃，投入了百億的預算，表面宏大，但是師資配套與資源分配都不均，導致政策推行混亂，成效遠未達標，學生與教師在毫無準備的情況之下，被迫應付這場雙語實驗，教育現場因此承受了極大的壓力，這樣的結果必須被檢討，也必須改善。師資的短缺、城鄉教育資源的差距是政策落實的最大障礙，偏鄉學校長期面臨教師不足，特別是合格的雙語教師更是稀缺，有限的資源往往過於集中在少數地區，導致資源分配不均，城鄉差距進一步地擴大，政府未解決這些根本性的問題，卻強行推動這個政策，只會讓弱勢的學生成為政策的犧牲品。教育部在政策推行上的態度令人失望，從2030雙語政策到最近的班班喝鮮乳，一再發生配套不足的問題，所有的壓力被層層轉嫁到學校跟教師身上，卻未提供足夠的資源支持，這種冷漠的執行方式，只會讓教育現場更疲於奔命、疲於應付，在增加老師壓力的同時，也沒有辦法照顧到學生。政策不能只是由上而下的指令，教育部應加強與教育現場的溝通，真正傾聽學生、家長、教師的聲音，回應基層的需求，讓學生成為政策核心，而非追逐KPI數據或虛假的政策亮點。我呼籲教育部應該全面檢討2030雙語政策，回歸教育本質，提供足夠的師資訓練與資源挹注，同時在政策制定的過程中，更應該重視兒少的感受與需求，讓政策成為學生學習的助力，而非阻力。教育是百年大計，絕對不能草率行事，我們期待政府放下表面功夫，為臺灣的孩子打造一個平等且充滿希望的未來，謝謝。
主席：謝謝張委員。接下來請許宇甄委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：國是論壇
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時7分）主席、各位同仁，大家早。賴清德總統的元旦文告提及了26次的「民主」，但自520就任以來，卻一再地阻止在野黨推動進步的法案。民進黨為了鞏固權力，不僅操弄民主，還操弄各種憲政程序，昨天上午行政院通過了憲法訴訟法修正條文移請覆議，賴清德總統火速核可，立法院昨天下午就已經收到覆議的公文。賴總統、卓院長這半年來已經是第2次提出覆議，覆議不通過，還會再提暫時處分、釋憲，賴清德、卓榮泰是覆議上了癮，不覆議就不會執政了嗎？賴清德說，民主的紛爭要用更大的民主來解決。請問賴清德，民主怎麼分大小？聽民進黨的才是大民主，不聽民進黨的就不是民主了嗎？賴清德是學習毛澤東的主張，認同發動遊行、罷工等由無產階級人民領導下的大民主嗎？原來賴清德才是共產黨的同路人，接受了共產黨的認知作戰，採取毛澤東在文化大革命時期所謂的大民主。民進黨為了鞏固權力，無所不用其極，民進黨的總召柯建銘甚至還開記者會說要罷免我們的國會議長，還說要解散國民黨。請問賴清德總統，這也是更大的民主嗎？賴清德的大民主說法是將政客言論包裝成政治語言，凸顯他不肯正視國會多數民主的政治現實，不想解決少數總統的困局，只想著製造更大的衝突去應對政黨的競爭。權力是終極的春藥，嚐過了就回不去，還會上癮。賴清德為了鞏固權力、守護既得利益者的經濟利益，不僅用人唯親，還會鼓吹人民上街頭，還想要在全國各地發起大罷免。賴清德的元旦文告說，臺灣一定要團結一致。結果所作所為都是在破壞團結，像極了華山派掌門人岳不群表裡不一。最後我要呼籲賴清德總統，身為國家的領袖，治國應該要尊重民意、尊重憲政，不要想著只利用民進黨的大法官、憲法法庭來破壞立法權，更不要只想著以少數大法官破壞民主憲政秩序，請賴清德不要再剛愎自用，要正視民意、尊重國會，不要只會說理解跟尊重，不要學希特勒跟墨索里尼只會靠政治騙術來欺騙民眾，此舉只會將自己推上反民主的集權道路。
主席：好，謝謝許委員。下一位請羅智強委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：國是論壇
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時10分）「老吾老，以及人之老」──送給父親的新年禮物。立法院修法通過80歲以上長者、70歲以上患有癌症二期者，免巴氏量表就可以申請外籍看護，這是我參選大安區立委的政見，也是我送給我的父親、還有更多人的父母親，最誠心的新年禮物。猶記得多年前父親初發類癲癇症會無預警昏迷，就像瞬間斷電一樣，曾多次昏倒在客廳、浴室或廚房，而且頻率逐年增加，從1年幾次到1個月幾次，無從預防，也曾經因此摔傷額頭、摔裂手臂，最驚悚的一次是6年前我在高速公路上接到父親的來電，他的聲音微弱告訴我，他剛從浴室甦醒，可能已經昏迷一個多小時。當時家裡沒有人，我先替父親叫救護車，再趕到醫院的急診處，所幸父親只是左臉頰瘀腫，並無大礙。為能使父親申請外籍看護，花了三個多月時間，陪父親密集往返醫院心臟科、神經內科、腦神經外科做各種檢查，好不容易門診醫師終於開立了巴氏量表，可以替父親申請外籍看護。這過程做子女的奔波是其次，看到體弱行動不便的父親在醫院輾轉煎熬，這才是讓自己覺得最心疼的事情。近3年來，我的父親身體已經無法自主行動，多虧外籍看護24小時的照護，我們做子女的也能放心許多。臺灣進入超高齡社會，民進黨的長照政策並沒有辦法支撐長者的需求，巴氏量表更成為申請外籍看護時，很多人的夢魘，根本就是在折騰我們的長輩跟老人家，所以80歲以上的長者免巴氏量表，可以直接申請外籍看護，這是我的競選政見，很高興在立法院同志的努力之下，我們做到了。新的一年將至，祈願所有的長輩，我們都能夠迎接更幸福的2025年，謝謝。
主席：謝謝羅委員。下一位請林倩綺委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：國是論壇
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（9時14分）主席、各位同仁，大家好。立法院即將三讀通過設立運動部的法案，這標示著我國運動發展邁向一個全新的里程碑，我心中充滿感慨，這是一個國家對運動價值的再認識與重視。運動部的成立是對運動本質及其社會意義的肯定，運動不僅是個人健康的象徵，更是國家軟實力的重要體現，從過去我們在奧運、亞運等國際賽事上的表現，可以看出我國運動員在資源相對有限的條件下，憑藉著毅力和才華，取得令人驕傲的成績。然而，我們也不得不面對一個事實，運動政策的分散化、資源的不足與不均，常常成為運動員和基層教練的絆腳石。運動部的成立正是希望能夠透過統一的政策整合資源，讓運動成為全民共享的榮耀。過去運動主管業務分散，導致資源分配與政策執行效率不彰，如今運動部將成為專責機構，不僅負責規劃全國性的運動政策，還投入於基層運動的推廣、職業運動的發展以及國際體育的外交布局。這專責化的設計將使我們的運動產業與文化有更大的發展空間。當然，如果只是成立運動部並非萬靈丹，如何確保運動部能夠真正發揮作用，仍然需要全面的配套措施和長遠的規劃。首先，政策的透明度與公正性至關重要，我們應該要避免陷入資源分配不公或利益輸送的陷阱。無論是對基層運動員的支持，還是對頂尖運動員的培育，資源的分配都應該基於公平與效益的原則，希望能夠秉持這樣的原則，解決過去體育署時期單項協會亂象的問題。其次，運動部必須要重視全民的發展，尤其是校園運動和社區運動。運動的根基在基層，唯有讓每個人都能夠參與，才能夠真正提升國民體育，並為職業運動培育更多人才。過去我國基層運動常面臨經費不足、場地匱乏的困境，未來在運動部的統籌下，這些問題應該要得到根本的改善。最後，職業運動的推動與國際體育競技的布局，也是運動部的重要任務。棒球運動已經成為全民的共同記憶，今年十二強的棒球賽，我國更是勇奪世界冠軍，我們除了要予以支持以外，在團體運動項目的足球、籃球等運動領域，都應該投入更多資源並設計完整的制度。運動部的成立是一個起點而非終點，我們希望能夠讓我國的運動發展成為核心引擎，讓運動的光芒照亮每一個角落，讓中華民國在國際更加閃耀！
主席：謝謝林委員。下一位請張智倫委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：國是論壇
發言委員：張智倫

張委員智倫：（9時17分）副院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。民主不是民進黨作主，請執政黨正視六成民意。去年年底立法院通過財政收支劃分法、公職人員選舉罷免法和憲法訴訟法修正草案，當時賴總統說要用更大的民主來解決。今年的元旦談話，賴總統更說人民有選舉、罷免、創制、複決的權利，可以匯集更大的民主力量，展現主權在民的真諦，然後行政院就在昨天（2號）針對憲訴法提出覆議。行政院提出覆議的三大理由，本席覺得非常荒謬。首先，按照修正後的憲法訴訟法第四條，總統只要在兩個月內補足大法官人選，立法院收到大法官名單後，就會儘速安排人事同意權審查。賴總統不儘速補提名，難道是因為綠色大法官的人選難產嗎？其次是說第三十條以不合理的門檻，妨礙憲法法庭運作，請問面對憲政高度以及法律是否違憲的訴訟，不應該用更高的門檻使其更嚴謹嗎？第三是說第九十五條會癱瘓憲法法庭的運作，其實也太言過其實，真正癱瘓憲法法庭的不是民進黨黨團以黨紀來否決賴清德總統提名的大法官人選嗎？在多數的民主國家，只要國會擁有大法官人事同意權，都必須考量被提名者人選是否可以讓國會大多數接受，所以本席要呼籲賴清德總統正視六成的民意，提出專業性、獨立性的大法官，不要再提出廢死大法官和綠色大法官，且深切體會少數應服從多數的民主真諦，不是只有民進黨作主才叫做民主。以上，謝謝。
主席：謝謝張委員。接下來請陳菁徽委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：國是論壇
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時20分）主席、各位委員以及媒體朋友，大家早安。今天我要講的是「臺大性騷事件無真相、女醫師們身心受重創」。我要在國是論壇持續為眾多女醫師的擔心與恐懼發聲，因為近一年多來，臺大醫院女醫師們遭受性騷擾的魔爪，臺大院方以及校方的調查有三大問題，讓受害者還有其他醫護同仁人心惶惶，更可能會讓這位加害者規避責任。第一個問題是院方、校方處理的怠慢，在2024年整整快要一年前，一群女醫師、女同學向院方反映，申訴自己遭受一名權威教授C教授性騷擾至今已經快一年，結果臺大連調查報告、懲處辦法都生不出來，這段漫漫長夜的時間，更是讓加害人運用權勢讓女醫師們都不敢作聲，現在更對外表示沒有申訴人，使調查成為黑箱，如果不是近期國人的關注、媒體的注意，可能藉機輕放這名權威C教授。第二，臺大早就有黑箱審查、師師相護的黑歷史，6個月前（2024年7月）監察院才剛剛發文糾正，針對臺大性騷擾學生的公衛系副教授，透過黑箱審查，最後只停聘這位副教授1年10個月，相比其他的學校都是終身解聘，臺大的處理方式，監察院說是笑話一則。現在所有的女醫師都在看，同樣是教授、一樣是性騷擾學生，臺大不要再用黑箱的手段輕放兇手。原本被稱作寶山醫院的你們，現在又被謔笑是性騷醫院，真的是非常諷刺。第三個問題是，在2024年12月17日，居然發現這位性騷犯在臺大醫院的婦產科樓層大方地出沒、晃來晃去，完全無視受害者的保護令以及臺大醫院的懲處，昨天院長也承認有門禁的疏失，會儘快地改進。這位性騷犯竟然是看完牙醫之後，如入無人之境到婦產科的樓層，這種視法律如無物的行為，造成所有被害者莫大的身心恐懼，我已經發函要求院方2週內提出檢討報告，說清楚、講明白。最後我要分享，哲學家漢娜．鄂蘭提出的「平庸的邪惡」，就是現在這類權勢性騷的常態被揭露，而臺大院方、校方至今仍然慢半拍、不積極，這是縱容惡習，成為壓迫性騷的邪惡。謝謝。
主席：謝謝陳委員。登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。現在休息。休息（9時23分）
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（13時54分）謝謝主席以及現場各位同仁。針對觀光發展條例的重要性，大家都知道我們應該以觀光立國，尤其我們有這麼多的觀光產業或者從業人員，最近大家都可以看到來臺灣觀光的人數大幅下降，去年交通部一而再、再而三的調降我們的目標，但是去年來臺觀光人數卻只達到785萬人次，所以已經跳票了。該如何協助我們的觀光產業變成當務之急，而我們今天來調整、來修正觀光發展條例，就是希望能夠在現階段包括……譬如大家都知道國軍英雄館其實不只是退伍軍人弟兄或者現役軍人弟兄非常重要的一個住宿選擇，或者教師會館，或者警察會館，甚至全臺灣有一些寺廟是香客進香或平時會投宿的地方，如果我們現在不修正觀光發展條例，將會使得這一些國人會選擇的平價觀光住宿地點最後被迫要退場。大家都知道，現在的觀光市場最為人詬病的就是我們的觀光住宿消費非常的高，尤其萬物皆漲，如果我們希望能夠帶動更多的觀光人潮，那就應該要給予這些住宿環境緩衝的時間。所以在這一次的觀光發展條例裡面，對於這些平價而且大家廣泛能夠接受的住宿業者，希望能夠讓他們有再延緩的機會，同時也提供所有觀光消費者更多的選擇，所以在這邊也希望所有委員不分政黨能夠共同支持。
主席：謝謝王委員。下一位請張啓楷委員發言，也請李坤城委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（13時57分）很多好朋友一定有一個美好的記憶跟回憶，就是全家人或者一群好朋友在很年輕的時候一起住宿到教師會館或者是救國團的青年活動中心，還有很平價的勞工育樂中心，那是很多臺灣人非常美好的記憶，而且它比較便宜，是一般家庭跟好朋友、同學們手牽手可以去旅遊、可以共同回憶的地方，可是因為我們的觀光發展條例有一個規定，如果這些特定的平價住所沒有取得旅館登記，在2月4號都要落日了，以後大家就不能到這邊投宿，因為它必須停止營業，不能到那邊去住了。所以今天我們緊急提出修法，希望讓太陽再升起來，至少給他五年的緩衝期，為什麼要給這五年的緩衝期呢？事實上，這些特定提供我們很多美好回憶的場所，他們也非常努力，這十年來，他們想辦法試著要成為合法的旅館，可是因為他們都是登記為法人，而我們的土地分區使用管制有太多嚴格的限制，過去我們還碰到新冠疫情，有三年的時間對這些特定的場所衝擊非常非常的大，所以今天朝野的立法委員共同來提案，我們共同去搶救我們以前的美好回憶，我們也希望隨著我們今天的修法，至少有五年的時間，不只是他們可以利用這五年的時間去爭取成為合法的旅館，也讓一般的民眾有機會到這些地方去，找到一個有共同回憶而且是平價的地方。根據最新的統計，過去十年來只有6家取得合法的旅館登記，目前還有107家，包括國軍英雄館、教師會館、勞工育樂中心、林務局的招待所，還有農業部（原農委會）的森林遊樂區、青年活動中心、警光山莊，更重要地，很多寺廟的香客大樓他們很努力，可能都沒辦法完成。所以希望今天朝野趕快共同完成修法，不要在2月4號的時候導致政府輸了、人民輸了、業者也輸了，而且使某些業者他們的生計受到影響。請大家支持今天的修法，謝謝。
主席：謝謝張啓楷委員。下一位請李坤城委員發言，請許宇甄委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：李坤城

李委員坤城：（14時1分）謝謝主席。今天在討論發展觀光條例，大家說要再延五年，其實已經延長十年了，從2015年那時候的觀光局就已經有訂立一個落日條款了，已經延十年了，所以從2015年延十年到2025年，就是要做處理的事情嘛。有很多國民黨跟民眾黨的委員提到，再延五年以後就可以來處理了，但是這個只是為特定的團體，就是為了救國團來解套啊！其實在過去這十年來，超過八成以上，不管是國軍英雄館、教師會館都已經做了明確推動轉型的方向了，大概只剩下兩成、二十幾家還沒有完成轉型，他們也提不出轉型的計畫，如果提不出來，再延個五年、再延個十年，一樣也沒有用，這樣子只是在打擊合法的旅館業者而已啊！所以合法的旅館業者他們都是出來反對，反對再把發展觀光條例第七十條之二再延五年。現在我們宣導要住在合法的旅館，我剛才說過了，包含救國團的青年活動中心在內，它就是提供特定的一般民眾來住宿，很多人就說它是違法的，為什麼我們政府可以鼓勵違法的業者來做民宿或是飯店的營業呢？所以就要求政府必須要依法來辦理。所以我們希望就按照由觀光署所提出來的，就到今年2025年的1月21號，如果到時候還沒有取得旅館的執照，就不許再延長。而且過去為什麼延長會有問題？因為很多不管是救國團或是教師會館，他們就是位在保育區、位在山坡地，本身的地目就有問題，所以就算再延長時間，他們也沒辦法去做處理。另外，當初為什麼要設立一個落日條款，就是因為這些會館是給不特定人住宿，又沒有取得旅館的執照，跟合法的旅館業者形成不公平的競爭，所以如果再延長這個時限，對於這些合法的飯店或是旅館業者來講，是非常、非常地不公平。所以我們不希望再延長五年，即使再延長五年，也只是幫這些包含救國團在內開了一個後門，但是卻對於合法旅館業者相當、相當地不公平！
主席：謝謝。下一位請許宇甄委員發言。許宇甄委員，許宇甄委員，許宇甄委員不發言。下一位請徐富癸委員發言。徐富癸委員發言之後，請魯明哲委員準備。
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發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（14時4分）主席、各位立委同仁。我們今天針對發展觀光條例提出第五十三條及第七十條之二修正條文部分，剛剛國民黨委員也好，還是民眾黨委員也好，他們提的是過去的情感問題，但是我們要很認真的看待這次的修法是跟國家形象、金融秩序、旅遊發展及公共安全息息相關的條文。不管是刪除第五十三條的罰則，還是要延長第七十條之二的期限，對於未來觀光政策的推展還有國家利益都是一個極不負責任的提議。首先，第五十三條的提案修正主張刪除第一項，對於玷辱國家榮譽或是損害國家利益的處分部分，在野黨委員要求處分必須經過法院判決，這樣的提案看似具有程序正義，但是實務上，對於國家利益卻是造成極大的影響。在現行法規之下，我們針對旅行社或是旅客在國際機場引發的重大衝突，甚至有不肖旅行社協助地下匯兌，破壞金融秩序，甚至旅宿業未配合防疫政策，造成我們的防疫破口，對於這樣的重大違規行為，我們行政機關一定要有手段可以介入處理，避免事態擴大。如果貿然刪除第五十三條的規定，行政機關的執法工具會受到很大的限制，我們恐怕無法迅速面對這樣一個緊急的狀況，讓國家榮譽受到更大的風險。其次，針對第七十條之二的修正提案，在野黨委員建議針對特定對象，主要是針對救國團這些住宿場所要延長五年的旅館登記期限，過去我們從2015年修法的時候就已經刪除了發展觀光條例第二十四條第三項的規定，因為這些場所的實際營業和旅館幾乎沒有一樣，為了確保旅客的安全和權益，我們也要求要遵守旅館業的相關營業規範，所以我們給了十年的緩衝期，在今年1月21日這個時間就屆滿了。有些場所已經完成轉型或規劃其他用途，但是有些場所即使再給它五年的時間，有礙於相關的使用分區和建築規定不符合，所以他們也無法完成所謂的消防、建管、衛生審查，這些都涉及到所謂的公共安全結構，所以目前列管118處裡面，到最後還有22處並沒有完成登記。我想這樣的修法是一個很嚴謹的工作，也是不容許縱容違規的後門，我們要求一定要延續政策的社會公益形象，對於這樣的立法、修法工作，也請各位同仁不要偏袒特定團體的利益，讓我們的決定對國家和人民負責任。
主席：謝謝徐委員。下一位請魯明哲委員發言，王義川委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（14時8分）謝謝大會主席，在場各位委員同仁。今天我們討論的是發展觀光條例部分條文修正案，因為正好是我擔任召委，我們出委員會總共有十一個條文，在廣泛討論的時候我也一併說明這十一個條文其實是相對單純的，十一個條文送出，有四個條文是不予修正，維持原來條文；有一條是不予增訂，所以這四個是根本沒有的。另外，有七個有修正內容的條文，其中有五個是民進黨王美惠委員提的版本，也請大家不要錯殺。在有修正版本的七個條文裡面，其中有一條只是把觀光局變成觀光署，另外的五條主要是王美惠委員提的版本，最主要是針對富國島丟包等等的旅遊亂象，來加重我們旅宿業者營業違規各種樣態的罰鍰，主要就是這樣。最後一個就是剛剛很多委員提到的第七十條之二，主要是通過陳雪生委員的版本，內容當然是原本要給非以營利為目的且供特定對象住宿之場所而有營利之事實者，像國軍英雄館、教師會館、青年活動中心、香客大樓等等，希望有十年的時間讓他們能夠取得合法的執照，繼續來營業。但是這十年中，因為疫情等等種種的因素，讓他們覺得取得合法化的時間不夠，所以這次提出希望能夠再展延五年。最後我想要說，剛剛特別有委員說，都是為了救國團，這跟事實是有出入的，在發展觀光條例第七十條之二，當年通過展延、希望能夠取得證照的總共有118家，目前已經處理到結束的有63家，占53%，不做也可以。在這十年中，它已經解決了，所以千萬不要說十年一事無成、誰都沒做，現在才想要延五年，已經有53%解決了，其中包括9家轉成旅宿，有16家依照規費法收取費用；另外，轉成會議室等等的用途有7家，當然也有放棄經營確定的有31家，所以我們現在為什麼要延五年？依據觀光署給我們的具體資料，目前尚待處理的只剩55家，跟剛剛擔心的，全臺灣合法的旅宿業一萬多家，其實是不成比例的，這55家中，回報有33家正在申請中，這33家是不是救國團？第一名是教師會館，有8處；第二名是青年活動中心，有3處；第三名是寺廟的香客大樓，有3處等等，所以我在想各個領域的這些場所都希望還有更多的機會能夠申請證照合法化，以上說明，謝謝。
主席：謝謝魯委員。接下來請王義川委員發言，黃健豪委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：王義川

王委員義川：（14時12分）今天修的這個條例，很明顯就是衝著中國青年反共救國團，中國青年反共救國團現在改成救國團，其實就是「滅國團」，當時為了蔣經國沒工作去搞這個「滅國團」，讓蔣經國去經營。以前是威權時代，在山上亂蓋、四處亂蓋，不能蓋的地方也在蓋，十年前政府說如果你們有辦法就改一改、可以合法的就合法，誠如剛才魯明哲委員說的，很多人都有去努力，但是有的人沒辦法，他就宣布放棄了；有的人很努力，他也取得合法旅宿的資格，但就是有人都不處理，十年都不去動，現在時間到了，就說不然再給我五年。我跟你保證，再五年他們也不會動，等五年到了，也會在這個地方討論再延五年，我們不需要為了「滅國團」，在這裡浪費大家的時間，時間到了，你不合法就放棄，不然其他放棄的人都是瘋子嗎？剛剛魯委員說這個占很少數，全臺灣那麼多的旅宿，這種競爭是互相競爭的，這間是合法的，隔壁那間是不合法的，政府卻讓它一直營運，政府叫它改善，它也不去改，地目也不對，那個地方就是不能蓋的，蓋一蓋後，也賺夠久了吧！時間也夠久了，也賺飽了，放棄啦！不然旁邊那間放棄的是怎麼樣？旁邊那間有努力改善，現在取得合法旅宿資格的又是怎樣？不能說人家有改善的，你就說是他們自己要改的、要放棄的是自己要放棄，我們也不知道他們要不要放棄，就再給他們五年，這樣說不通啦！在威權時代亂蓋、亂經營的，當時是國民黨的時代，沒有什麼政府在管的，就這裡蓋一棟、那裡也蓋一棟，到時候如果出事了，還要怪政府。像剛剛魯明哲委員說的，為什麼十年來有這麼多人都改善了，就剩這幾間不去改善？不想改善就不要改善，時間到了就沒有必要再延後，我們立法院不需要為了以前威權時代的「滅國團」所弄的這些青年活動中心要合法化，還要延後五年，五年一到，一樣！他還要五年，沒有人這樣啦，事情沒有人這樣搞的！所以我反對這條延長五年。
主席：謝謝王委員。接下來請黃健豪委員發言，何欣純委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（14時15分）謝謝主席，各位在場的委員。觀光發展條例在交通委員會協商過程中討論非常多次，今天我要反應兩件事情，第一個是針對第五十三條，我們要強調，所謂的玷辱國家榮譽、損害國家利益這一件事情並沒有要刪掉，我們要講的是，大家去試想一件事情，如果旅行社私下幫你換外幣；還有一個情況是，旅行社因為不滿意旅客、把旅客丟包，請問一下，這兩件事情跟玷辱國家榮譽、損害國家利益有沒有相關？所以我們在協商過程也要求觀光署要明確提供到底什麼叫做玷辱國家榮譽、到底什麼叫損害國家利益？把這樣的行為明確化，假使要提高罰鍰可以再商量、再討論。但是我們也知道，在現在觀光產業已經變成「慘業」的情況下，我們如果還賦予行政機關這麼大的權力，他動不動就可以扣上你一個損害國家利益、玷辱國家榮譽，對你採取罰鍰的時候，我想這是行政權的無限擴張。所以我們當初在協商的時候有個但書，這件事情為什麼保留送到院會來處理？就是希望給觀光署一點時間，讓他去列舉什麼樣的樣態可以來處理。比如我剛剛講的私下幫你換外幣，這件事情再怎麼樣講，也有相關金融法規能夠處理；如果把旅客丟包有消保法可以處理，但是觀光署一律都使用所謂的玷辱國家榮譽、損害國家利益來處理，我想這跟立法的精神有悖。而且這個法律從民國五十幾年立法到現在，到目前為止也就只有三件成案，這好像是觀光署的尚方寶劍，想要怎麼樣處理不滿意的旅行社，他就拿這個出來處理，所以我覺得這個法令內容有待商榷、金額也可以再討論。我們還是要求觀光署應該先提出到底什麼叫做玷辱國家榮譽、損害國家利益的明確樣態，在旅行業裡面要怎麼樣做才是符合樣態？拿出來之後我們再進行後續的討論。另外，剛剛大家很關注的第七十條之二所謂延五年這件事情，包含魯明哲委員剛才提到了，其實這個部分在各個行業裡面包含了國軍英雄館、教師會館、勞工育樂中心、林務局招待所、農委會的森林遊樂區、青年活動中心、公教會館、警光會館、公私立學校實習旅館、廟宇香客大樓、醫院、農場、度假村、私人教育園區等等，上述都屬於第七十條之二的涵蓋範圍，並不是其他某些委員指的特定團體而已。那在33個尚待處理的案子裡面，其中所謂的其他會館，就是包含剛剛提到的各項其他會館有17個、學校會館有8個、青年活動中心有3個、香客大樓有3個、勞工育樂中心有2個，這些他們都是積極要處理，但是我們知道變更土地需要長期的時間，他們正在處理中，我們希望再給他們時間積極來處理，未來五年如果還是不能處理，我想立法院也會做出最好的決定，謝謝。
主席：謝謝黃委員。下一位請何欣純委員發言，請林思銘委員準備。