會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查114年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案；三、處理或審查 113
年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案（第一案及第二案僅
進行詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時46分）謝謝召委及與會的同仁，首先請故宮的蕭院長。
主席：蕭院長。
蕭院長宗煌：楊委員早。
楊委員瓊瓔：院長好。故宮的門票收入並不理想，由這個數字告訴我們，108年你的預算數是10.99億，但決算只有8.5億，所以你的達成率是77.59%，大幅下降。到110年度的預算數是5.4億、決算是3.6億，所以你的達成率也還是下降。當然到了112年的時候，整個預算是2.3億、決算是三億多，是增加，達成率是128.3%，雖然較109年到111年有回升，但是與疫情前的差距還是很大，因此，本席要請教，故宮是我們的國寶，為什麼我們的門票收入竟然會越來越少？你要怎麼樣去精進它呢？請做說明。
蕭院長宗煌：疫情影響的確對故宮造成很大的打擊，雖然在疫情後逐步回升，但回升的力道不如預期，所以我們也一直針對這個部分進行檢討。把博物館的展覽、把博物館的推廣教育做好是應該的，明年的話……
楊委員瓊瓔：怎麼精進呢？你提供書面資料給本席，好不好？
蕭院長宗煌：是。
楊委員瓊瓔：你知道狀況正在下降，那是我們的國寶，該如何讓它精進，書面資料需要多久時間可以給本席？精進方案。
蕭院長宗煌：這個精進方案一個月就可以了。
楊委員瓊瓔：要那麼久？
蕭院長宗煌：一個月。
楊委員瓊瓔：一個月，好，我也應許給你。因為2015年故宮的參觀人數是亞洲第一名，但是我們看到現在正在下降，我們看到觀光署的資料，故宮這邊是89萬7，中正紀年堂是195萬，奪下了冠軍，所以我希望你在一個月內將精進方案提供給本席。
蕭院長宗煌：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要與你討論一個議題，故宮有69萬件館藏，大概的初估是如此，但是我們看到只有16位修復人員，文物其實與人一樣，如果文物生病了也是要看醫生，像是剝落等等的問題，但是即使文物良好也是需要保養，對不對？它還是需要維護。在這樣的情況之下，面對修復人員不足的問題，你要怎麼處理？你是要增加人力或是有什麼樣的方式可以解決這個問題，因為我們的館藏不容許有任何的閃失，一閃失就沒了，怎麼辦呢？所以本席要請教，你要怎麼做呢？目前你們有與臺師大簽署合作備忘錄，希望以建教合作的方式讓學生畢業後直接進入故宮擔任修復師，目前你是這麼做，但本席認為似乎還是不夠，怎麼辦？請做說明。
蕭院長宗煌：當然最好是不要讓文物生病，因此，基本上，保存維護的工作是很重要的……
楊委員瓊瓔：這個要做，但是你們的人力不足，怎麼辦呢？
蕭院長宗煌：人力不足的部分，目前我們也與……
楊委員瓊瓔：臺師大？
蕭院長宗煌：希望人總那邊可以讓我們增加人力……
楊委員瓊瓔：你預計要增加多少人？現在有16人，你預計要增加多少人？
蕭院長宗煌：以目前來講，故宮南院的部分是希望增加2個人，因為也沒有要……
楊委員瓊瓔：院長，你太客氣了！本席已經告訴你，總共有69萬件館藏寶貝，目前只有16人負責修復，現在你告訴我只要增加2人，不夠啦！你去盤點一下，好不好？說明清楚！
蕭院長宗煌：我們之前是提出要增加11位，現在是暫時准許南院增加2位。
楊委員瓊瓔：院長，這樣你滿意嗎？
蕭院長宗煌：因為博物館的編制人力……
楊委員瓊瓔：你要求增加11位卻只給2位，連二成都不到，這樣你滿意嗎？實際上你們是這麼困難，對不對？這些館藏如果不見了就是不見了耶！這些館藏作品寶貝不能有閃失啊！你趕快再去努力，好不好？
蕭院長宗煌：是。
楊委員瓊瓔：我們已經替你看到了這個問題，你一定要趕快去努力，好不好？
蕭院長宗煌：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，我給你功課，在博物館開放資料深度運用計畫當中，現在整個開放資料予以數位化的轉換，結合數位科技，建構數位化的教育資源，這是非常的重要，進行資料AI教學運用等等，請問你要怎麼推動我們的故宮開放資料與藝術教育服務能夠結合，因為你這個計畫是到明年114年為止，但本席認為似乎還是沒辦法完整，因此，一個議題，要怎麼樣結合？第二個，明年114年到了之後會不會繼續？有其他的方式推動嗎？請做說明。
蕭院長宗煌：報告委員，AI、STEAM的教學是當前的趨勢，故宮會持續的推動，沒有問題。
楊委員瓊瓔：所以不會到114年就截止……
蕭院長宗煌：不會……
楊委員瓊瓔：會持續嘛……
蕭院長宗煌：對，當然會持續，因為這是未來的趨勢。
楊委員瓊瓔：那你要拜託媒體幫忙寫，不然很多的藝術文化者都很緊張。我們不只是到114年，而且會繼續，是不是？
蕭院長宗煌：是。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，謝謝。現在開始處理解凍案，共計3案，請議事人員宣讀，並進行討論與協商。(一)國立故宮博物院函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)第3目「綜合規劃與推廣行銷」預算凍結300萬元專案報告，請查照案。(二)國立故宮博物院函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)第4目「文物安全、管理與修護」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(三)國立故宮博物院函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)第5目「新故宮計畫」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。
主席：我們現在一案一案來處理。第(一)案，在場的委員有沒有意見？沒有意見，如果沒有意見的話，這一案就准予動支，提報院會。第(二)案，關於113年度總預算中第4目的「文物安全、管理與修護」，當時是凍結100萬元，現在書面報告已經提過來了，請問在場委員有沒有意見？宜瑾委員。
林委員宜瑾：謝謝主席。故宮這個瓷器庫房改箱為櫃的規劃期程，從今年起到2030年已經開始分年執行，本席是同意解凍，也會持續監督。只是除了文物毀損的問題之外，我要提醒一點，故宮要關注文物竊盜的問題。在2023年8月中旬英國的大英博物館坦承文物遭竊，事發一個星期後館長引咎辭職。我們看到別人要想想自己，故宮文物是否都有確實編入文物典藏紀錄、是否有能力及時發現文物失竊的狀況？我想策展人的提件、清點機制是否確實，或者是否有引進重量偵測儀器，文物一旦被拿起，保全系統就會啟動之類的啦！這些都要非常的兼備，所以我是要提醒故宮，對於整個防竊機制要做好萬全的準備，以上。
蕭院長宗煌：好，謝謝委員提醒，我們會重視。
主席：好，謝謝。如果沒有其他的意見，這一案也准予動支，提報院會。吳委員有要補充，沒問題。
吳委員沛憶：我只是想關心一下，之前有故宮的圖檔被放到淘寶網站從事營利行為，這個就是侵權了嘛！你們也有抽查，並請淘寶要下架，現在已經都全數下架了嗎？
蕭院長宗煌：目前葉元之委員說還有，但是我們的同仁一直清查，只要上架就會去申訴，基本上，它都會下架。
吳委員沛憶：好，就是我們會主動去看，只要看到，就會請它下架。
蕭院長宗煌：對，但是他們還是會上去。
吳委員沛憶：沒錯，我知道，所以要請你們持續的關注，謝謝。
蕭院長宗煌：是，謝謝委員。
主席：這一案的預算解凍沒有問題，我們就准予動支，提報院會。第(三)案是關於113年總預算中的「新故宮計畫」凍結2,000萬元的部分，兩位委員有沒有意見？沒有意見，但本席有一點意見。第一個，當時凍結的2,000萬元，以總預算來講，其實金額並不大，但是我今天把整個書面報告稍微看了一下，而且本席今天在這裡主持了一個上午的會議，我發現還是有非常多委員針對新故宮計畫提出很多還是不清楚的地方，希望故宮能夠再做說明，甚至還針對新故宮計畫不同的地方都有很多的建議。像沛憶委員其實也很關心、也很擔心，因為工程是連續的，如果少了經費是否會讓工程變成爛尾樓或是無法繼續下去等等。因此，我在想這個說明是不是需要再更仔細一點，故宮要不要針對這個部分說明一下？
蕭院長宗煌：基本上，故宮博物院的預算是延續性的預算，因為政府的預算就是一塊大餅，如果總預算分配的比例減少，自然而然會壓縮到國發會……
主席：院長，這個當然是，這個是基礎，好不好？預算的精神、基礎。
蕭院長宗煌：是。
主席：我現在的意思是解凍要有充分足夠的理由，像剛剛上面的兩案，大家就都沒有意見，但是關於新故宮計畫這件事情，你看，今天質詢的委員對於新故宮計畫有這麼多的意見與不了解的地方，我認為是不是應該要再說明，才能夠解凍這筆2,000萬元？
蕭院長宗煌：報告委員，我們新故宮計畫的執行率，一般來講，都會超過九五成，其實有時候是預算運用的問題，像今年南院的廠商就要我們依照原先的規劃預撥經費，我們預撥經費的話，就不夠，不夠的話，有時候就會技術上拖到明年，如果有這個經費，當然我們就……
主席：院長，你說不夠的部分是不夠多少錢？
蕭院長宗煌：二億多。
主席：二億多？
蕭院長宗煌：對。
主席：與這個凍結案有什麼關係？
蕭院長宗煌：這是預付款。
主席：我自己是這樣建議，終究我們是支持故宮的，而且故宮整體預算也不是很多，但是我覺得錢還是要花在刀口上，如果我們今天要處理這個解凍案，但是這麼多委員對於新故宮計畫還是有這麼多意見，我認為故宮是不是需要再更詳細說明，我們要不要擇期再來處理？院長？兩位委員？
蕭院長宗煌：因為2,000萬元的數目不多，基本上，解凍之後這個經費還是會回到新故宮計畫，我們並不會將它運用到其他地方，因為它是公共工程的預算，我們是不是可以再補充書面資料，然後就先行解凍？
林委員宜瑾：既然院長都已經這樣講了，是不是就容院長再提一些書面資料，我們就先解凍？因為我們還要審預算，如果他提的書面資料真的還讓我們很不滿意的話，其實我們可以在審預算時再來處理，對不對？
主席：好，這樣好不好？其實剛剛沛憶委員提到的那個應該就是明年的預算，而且剛剛宜瑾講得很好，因為我們還要審預算，如果今天這個解凍案准予動支的話，我想是不是能夠請故宮就今天我們這麼多的委員只要有提到新故宮計畫相關疑問跟建議的，是不是3日內請你們回復各委員辦公室？為什麼我只給3天？事實上你們今天來這裡答詢就應該要答得出來了，但是今天可能還有一些沒有準備地很周全或是所問題目的資料，你們還沒有辦法準備起來，所以能不能3天內就今天所有委員有問到新故宮計畫，你們都詳實地給予回答？有關今天這個2,000萬的解凍，本席就沒有意見，這樣好不好？院長可以嗎？
蕭院長宗煌：遵照辦理。
主席：好，這樣子這個新故宮計畫2,000萬的解凍案，我們就准予動支，也提報院會。解凍案處理完畢了，現在我們繼續質詢。接下來，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。麥玉珍、麥玉珍，麥玉珍不在。張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡不在。何欣純、何欣純不在。王美惠、王美惠、王美惠不在。蘇清泉、蘇清泉不在。陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷不在。林楚茵、林楚茵、林楚茵不在。高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。今天質詢登記的委員均已發言完畢，關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報，對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。113年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案業已審查完竣，准予動支，提報院會。114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案、故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案相關提案請於12月12號下午兩點前提出，另定期繼續審查。報告委員會，今天的議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。散會（12時2分）