會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公
股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函
請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人
擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交
易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等
19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19
人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
發言委員：王世堅

王委員世堅：（11時34分）謝謝主席，請財政部莊部長。
主席：好，請部長。
莊部長翠雲：委員好。
王委員世堅：部長，你從上任到現在，的確是有認真的一面啦！不過本席要用四個字來定義你，就是恃寵而驕。前一任內閣拍過畢業照後，大概都走了，你是少數難得留下來的一、兩位，但就因為你被留下來，所以你可能覺得自己表現的很好、有特殊才能，所以獲得肯定被留任。本席說你恃寵而驕是什麼意思？因為恃寵而驕衍生而來的，就是墨守成規、抱殘守缺，就這麼簡單。本席拿稅制來說就好，關於稅制，之前已經向你提了很多次，我們有很多不合宜的稅制，像娛樂稅、印花稅、汽車關稅、機車貨物稅、保健品關稅，這些都是現在最被社會詬病的，本席相信你也很清楚啊！之前已經和你談了一個會期，要求你針對這五大不合時宜、應該調整的稅制做一些調整，但是你馬上回答，委員，這要先找到替代財源。本席現在請問你，6年前的富人稅，就是所得稅的最高級距45%，那一年不曉得怎麼搞的，可能風大了一點，結果就取消了，請問富人稅的替代財源在哪裡？你找到了沒有？根本沒有！但你們不是取消了嗎？
莊部長翠雲：我能說明嗎？第一個，所得稅這個富人稅……
王委員世堅：本席是先告訴你，還沒有讓你回答啦！本席觀察你很久了，你就是那樣的態度。本席告訴你，如果你只是要守住這些稅收，讓它一毛都不少，或者墨守成規，這些國產通通不要動，坦白說，你的位置叫賦稅署長來做就好啊！叫國庫署長來做就好啊！甚至讓101董事長來做也可以啊！至少101董事長夠年輕、有衝勁，不是這樣嗎？他願意嘗試嘛！願意把立法院的聲音聽進去，然後好好研究，不是嗎？你聽了一整個會期，但本席認為你就像沒聽到一樣。本席不懂啦！本席不懂你是什麼樣的心態。上個會期本席說要送你一個十字架，這個十字架的橫批是國產，直批是稅收，你的態度就像現在一樣，誰都休想搶走我的十字架，你就是這個態度。但是現在社會需要的是很多創新和改革，比方稅制，你知道嗎？我們有1,400萬輛機車，每年增加20萬輛，機車貨物稅平均下去，每輛機車差不多要課25,000元到30,000元的稅金。可是機車是現在年輕朋友們、上班族、送貨族最需要的交通工具，而且是他們的生財工具，結果機車的價格這麼高，現在買一部機車隨隨便便就要七、八萬元，就是因為這3萬元的稅金，這個稅金該降，但是你們不降。好，你說要找到替代財源，本席今天就要請問你，本席剛剛說的這些，包括印花稅、娛樂稅，好歹你們也要找學者專家來研究一下嘛！不是這樣嗎？你們應該研擬一些意見，或者提出對策，或者逐年調降，但是你們通通都沒做。本席告訴你，今年的稅金，你自己說要收3兆1,500億元，這500億元先不說啦！零頭就不要說了，只說3兆1,000億元的部分就好，這和機車貨物稅50億元對比起來像什麼呢？就像你身上帶了3,100元，機車貨物稅只是其中的5元銅板，不是嗎？50億元就像5元銅板，你身上帶了3,100元，假如掉了5元銅板，你還懶得撿！因為你怕沾到水溝的水，不是這樣嗎？因為會弄髒手。所以你根本就是沒有心，對你轄管的、這麼重大的，攸關全民福祉、利益的稅制做調整，其他的更不用說了。我們也有提案，不只是本席，有好幾位立委提案，對中小企業加薪的部分減稅，結果頭一個反對的又是你啦！好啦！本席今天再和你提另外一個議題，今天你有帶九大公營行庫董事長、總經理出席。
莊部長翠雲：有，通通都在座。
王委員世堅：先前本席說過，對薯條三兄弟，就是對這三大租賃公司的看法，他們的惡形惡狀，本席就不說了，本席只說他們向公營行庫借款的問題，這部分連審計部的報告也有提到，他們的觀點和本席一致，而且他們也在檢討這個部分。本席只提其中一點就好，它說公營行庫貸款給薯條三兄弟，最低利息只有0.95%。部長，請你問一下，請九大公營行庫的人站起來，讓本席看一下，好不好？誰貸款給薯條三兄弟0.95%的利息？誰啦？哪一家？自己舉手。審計部查了，這是審計部的報告。時間暫停。九大公營行庫的人有沒有來？
主席：時間暫停。
王委員世堅：有沒有來？
主席：有。
王委員世堅：有來？請你們站起來，好不好？你們查一下是哪一家。
何董事長英明：沒那麼低。
王委員世堅：這是審計部的報告，所以本席才會提問。本席質詢的時候還幫你們說話，1.65%的利率已經超低，為什麼？你們借他們1.65%的利率，可是薯條三兄弟卻是以20%的利率借給需要用錢的民眾？他們是吸血高利貸，公營行庫這麼做叫助紂為虐。好啦！現在本席是說1.65%，但審計部說利率是0.95%。利率高一點的的確有到4%、5%，部長，你怎麼說？請你回去查一查，好不好？
莊部長翠雲：我們這裡也有資料，6月都是2.5%左右或以上，沒有到0.9%。
王委員世堅：對啦！本席說了1.65%這個數字以後，自己也看了資料，查到的最低一筆是第一銀行或臺銀的1.11%，現在審計部的報告是0.95%。部長，本席提出薯條三兄弟的事情之後，你還寫了一份報告質疑本席，是不是？
莊部長翠雲：不敢。
王委員世堅：你說王委員質詢內容將不同年度之年平均動用金額相加起來。簡單說啦！公營行庫借了1,450億元給薯條三兄弟放高利貸，這是事實。九大公營行庫的董事長、總經理都換新了，因為這是先前的事，不是你們幹的，所以你們回去好好檢討這些事情，千萬不要助紂為虐，好不好？請九大公營行庫的人站起來。怎麼只有你們幾個？喔！的確有九位，剛才是本席少算，請坐。部長請回，請你把本席剛才說的這些帶回去好好想一想啦！
莊部長翠雲：謝謝委員。
王委員世堅：請金管會。今天主委請假，請副主委。
陳副主任委員彥良：委員好。
王委員世堅：副主委，說到薯條三兄弟，那時候你們有到本席研究室說明，現在是用最新的方式管理，就是從金融消費保護法做起，你們會找薯條三兄弟商量，請他們接受金融消費保護法的約束。你說要去找他們談，給薯條三兄弟一個從良的機會，結果談的怎麼樣？
陳副主任委員彥良：是。我們有先請理事長邀這三家公司到金管會來談，目前我們也在草擬子法當中。當然，還是會有一些反彈，但是我們也告訴他們，這是社會公益，我們是要管的，目前只是一個過渡，將來還有專法，所以寧願現在就加入。在借款方面，如果他們願意納入管理，我們也會有一些比較適當的輔導措施。
王委員世堅：簡單說就是給他們從良的機會，但他們還是拒絕。現在好幾位委員都在研擬融資租賃公司管理法，因為本會期是預算會期，我們怕通過這個案子可能需要更久的時間，所以才會妥協，先用這個法去約束他們。請你在最短的時間內，把談判過程、結果提供給本席，好不好？
陳副主任委員彥良：是，好的。
王委員世堅：主席，不好意思，最後再1分鐘。我們現在的政策方向就是要做亞太金融中心，這個非常好，可是副主委，你記不記得本席提過，關於亞太金融中心，我們就是希望亞洲各國，尤其是東南亞，大家把錢拿到臺灣投資，讓臺灣管理，可是本席當時就點明，我們國家的壽險資金，可動用資金餘額有32兆元，其中70%，也就是有22兆元是買國外的債券和基金，我們希望管理別人的資金，結果自己的錢，100元裡面有70元是給別人管，那要再成立什麼？這樣就很奇怪囉！我們自己承認國外的管理比我們更好，既然有人比我們好，我們就不是最好的，不是嗎？那我們要找誰來投資？找誰到這邊做金融營運中心？這不是矛盾嗎？更何況這70%當中很多都已經暴險，有戰爭的風險，這是俄國的部分，還有匯率的風險，各國都有一些匯率風險。所以本席一再的說，至少每一年要有3%到5%，趕快引導他們回來投入國內需要的公共建設。國內的公共建設除了看得到的社會住宅、交通設施、捷運、鐵路以外，我們還有那麼多長照社福機構需要投入公共建設資金幫助，好不好？本席希望你把這些話聽進去，這會期本席會再追蹤，好不好？
陳副主任委員彥良：是，謝謝委員指教，我們一定努力。
王委員世堅：好，謝謝。
主席：接著請羅明才委員質詢。