會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查114年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案；三、處理或審查 113
年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案（第一案及第二案僅
進行詢答）
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時14分）主席謝謝，麻煩請蕭院長。
主席：蕭院長請。
蕭院長宗煌：委員早。
洪委員孟楷：院長好。院長，故宮最近最熱鬧的時候是不是11月30號馬英九基金會邀請陸生團參訪故宮的時候？滿熱鬧的。
蕭院長宗煌：那天場面是有點比較、稍微熱鬧一點、混亂一點，因為有很多不是原來預期要來參訪故宮的民眾就衝過來了。
洪委員孟楷：不管怎麼樣，這還是一個文化交流嘛！院長支持這樣的文化交流嗎？
蕭院長宗煌：基本上來講，故宮支持各項文化交流。
洪委員孟楷：所有的文化，文化是全體人類的，文化是不分任何政治意識形態的，是不是？
蕭院長宗煌：故宮張開雙手，歡迎各界的人，不管政黨、不管國籍，只要他可以入境臺灣，基本上來講都是經過合法的程序，所以我們都以客為尊。
洪委員孟楷：院長會認為這是一種統戰嗎？
蕭院長宗煌：政治的解讀當然是故宮沒有辦法理解的，故宮基本上來講，對任何觀眾，只要他們是用一種非常合理、正常的參觀方式，我們都歡迎。
洪委員孟楷：是。其實有接待這次參訪團的101董事長賈永婕也講，他們來玩、我們來玩，大家都開心，不用那麼嚴肅。一樣的道理，對岸的民眾或對岸的朋友有13億人，如果都能來臺灣、都能參訪故宮，看一下故宮的文物，以前是課本裡面看到的，現在可以看到實體的部分，像是清明上河圖、翠玉白菜，我想這些都是非常好的事情。只要兩岸開放交流，有更多的人來看，其實某種程度上，這反而是一種文化的提升。所以院長，我說實在話，我們覺得是不是應該要更鼓勵，或是更有自信能夠讓更多世界的觀光客都來故宮參訪？
蕭院長宗煌：這是故宮努力的目標，怎麼樣提升所有的參觀，不管是國人或是國際人士，都是故宮努力的目標。
洪委員孟楷：是，所以院長，我當然……你可能比較少有時間參與政府的這些決策，但如果說有機會的話，我還是要呼籲跟建議，也要適時地跟上面反映，尤其是我們的賴政府。也就是說兩岸和平的關鍵，如果能更開放兩岸溝通的管道，甚至兩岸觀光現在卡住了，我覺得故宮某種程度上也扮演著觀光交流、文化交流的角色，能夠有更多人來的話，相信一定會讓我們的觀光市場更活絡，也可以提升更多故宮的參觀人數，是不是這樣？
蕭院長宗煌：對於兩岸開放，故宮當然是樂觀其成，我們希望在兩岸有共識、有和平的基礎下，有更多大陸民眾可以來臺灣參觀，這個故宮非常期待。
洪委員孟楷：另外一點，我們現在故宮的狀況，明年是百年院慶，明年百年院慶的時候，我有看到預算的部分有增加要去捷克、法國辦理相關的特展，也有文物基金會新增派員出去考查，包括考察日本以及義大利。院長，是不是也能跟國人說明，或是解釋一下，除了我們派員出去策展、考察以外，怎麼樣利用這些活動或狀況，增加更多國外觀光客來到我們的故宮？有沒有比較實際的作為？
蕭院長宗煌：跟委員報告，當然，在過去有新聞局的時代，因為新聞局海外有駐外單位，他們不管怎麼宣傳，內容一定會包括故宮，可是新聞局裁撤之後……
洪委員孟楷：是，那現在這些宣傳業務都到觀光署。
蕭院長宗煌：到觀光署，但觀光署宣傳的重點目前看來都是國家風景區或是國家公園，就比較少提到故宮，這個部分，我打算在過年以後、1月以後再找相關的外交部、觀光署這些單位，請他們來協助，看能不能用一種整合的方式，做一個整體的宣傳……
洪委員孟楷：是，院長，你講的就是本席接下來想問的，這也是我在你的，不管是明年的預算或是報告裡面，沒有看到的，這也是本席特別關心和擔憂的，就是沒有錯，以故宮的能量，相對來講，你把館藏、北院、南院給做好，你把我們的文物給保存好，這是很重要的一個部分，但更重要的是我們也希望很多的觀光客、國外的旅客來到臺灣，除了風景區，除了景觀，除了101等等，大家能夠知道文物在故宮，然後更多人來參觀，但你看，從疫情前2019年外國籍的旅客一年有300萬人，到2023年疫情過後，外國籍的旅客一年只不到百萬，只有七十二萬多人，到今年的統計，目前為止也將近是七十萬人左右，所以我們現在外國籍的旅客不到疫情前的三分之一，我們也希望你能不能夠有更多的宣傳，讓外國籍的旅客知道來臺灣除了好吃的東西、好玩的東西以外，沒有來故宮看，這個是可惜的！這個是遺憾的！這個是白來了！但是你過去到現在都還沒有跟不管是觀光署、不管是我們相關的駐外單位來做整合，看能夠怎麼樣在宣傳的時候多帶到一點故宮在臺灣、文物在臺灣，你剛剛講是要到明年1月，明年1月的時候，總預算大家都審過了，明年的計畫大家都已經報完了，明年的計畫大家都已經確認了，這樣來得及嗎？
蕭院長宗煌：跟委員報告，其實提升國際能量的計畫，就國際戰略計畫，我們在今年有做了，上個月……
洪委員孟楷：多少費用？
蕭院長宗煌：有時候我不能明確去編一個預算說這個東西是多少費用……
洪委員孟楷：不是，院長，你能不能明確編一個預算就代表你有沒有真的想要執行這個核心業務，這是一個部分。另外，我剛剛開宗明義強調，故宮的本預算放眼到我們中華民國政府總預算來講，其實是杯水車薪，相對少，尤其是宣傳這一塊，所以我才會講到，其實你應該是用故宮的高度來結合，不管是觀光署，不管是外交部，不管是經濟部等相關部會，大家來講，我們能夠提供什麼樣的東西，拜託大家在對外推動中華民國觀光的時候，順便帶到文化的臺灣、觀光的臺灣、美食的臺灣、娛樂的臺灣，其中一個文化的臺灣當然要故宮。但我現在講的是到目前為止，你的報告書第一、明年的計畫是沒有這一項，你沒有跨域整合的雄心壯志，第二、你自己本預算也沒有辦法編，又沒有去整合的話，這樣子我們怎麼樣期待明年我們的觀光客能夠到達300萬，別說300萬，有沒有辦法突破100萬？
蕭院長宗煌：應該可以突破100萬沒有問題。
洪委員孟楷：這個是低標啦！院長，不行啦！疫情前，扣掉陸客，你2019年都還有差不多300萬的外國觀光客，其中日本觀光客、韓國觀光客都占大宗，日本觀光客有10%，到目前為止，我現在講的是到2023年、2024年國外觀光客都只有七十幾萬，不到疫情前的三分之一……
蕭院長宗煌：我們今年本來預估大概127萬，大概少了50萬，因為原來預期邊境陸客會開放，可是沒有開放，所以的確是少了……
洪委員孟楷：是。
蕭院長宗煌：所謂的國際戰略計畫，其實我們今年一直在推，現在推的是國內的專家學者及相關單位的諮詢，會講明年是因為我們會議的安排就是到明年，因為我們要找外交部、找教育部、找觀光署一起來開會……
洪委員孟楷：是他們都很被動，不願意來跟你開會，還是……
蕭院長宗煌：也不是啦！也不是，因為……
洪委員孟楷：那現在12月4日，你跟我講明年1月才能……
蕭院長宗煌：因為我們開完會以後要有會議紀錄，有會議紀錄才去形成這個計畫……
洪委員孟楷：院長，我能不能要求，因為我們之後接下來要審故宮的相關預算，那我覺得這一塊真的是重要……
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：你沒有辦法編列在故宮本預算裡面，但至少你要想方設法拉……
蕭院長宗煌：我們去做一個資源整合。
洪委員孟楷：拉資源整合、拉觀光署、拉外交部、拉其他部會來，告訴他們，他們要宣傳、他們要有任何文化活動的時候，雖然故宮不一定有錢，但是可以有什麼樣的圖資、什麼樣的協助，讓你能夠更推廣，能不能在我們進入到預算實質審查的時候，你有這樣一個明確計畫，讓我們能夠瞭解，這樣我們預算審查的時候更能夠支持。
蕭院長宗煌：跟委員報告，這個沒有問題，因為我們本來就在做，而且我們……
洪委員孟楷：好。
蕭院長宗煌：我們那個計畫概念、構想基本上來講是有的，我們現在在進行諮詢會……
洪委員孟楷：好，我希望在審查之前可以提供本席和我們教文委員會的委員這個計畫作為參考，好不好？
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：另外，最後1分鐘，我有看到故宮現在跟屈臣氏商店有做跨界合作，推出系列的品牌商品，本席認為，如果能夠讓文物結合商品，這個方向本席是認同，不過，我現在想請教，明年百年院慶，我們有沒有什麼比較特別的紀念商品是讓國人或者外國人士來臺灣一定非買不可，有沒有？能不能先拿出來讓大家「鼻芳一下」？
蕭院長宗煌：我們跟中華郵政出版故宮百年郵票，有包括赤壁賦的整套郵票，當然這個是……
洪委員孟楷：院長，這個都是……
蕭院長宗煌：另外，我們跟中央造幣廠會合作做金條，金條應該可以……
洪委員孟楷：你覺得這個有吸引力嗎？你自己講得都在笑了，我這一題是希望你，院長，這不好笑啦！
蕭院長宗煌：我知道不好笑啦！因為……
洪委員孟楷：本席真的是站在一個期待與鼓勵的立場，對於行政部會來講，有專業我們是支持，但是我們真的希望百年，我們人生有幾個100年，我們這次100年之後，下一個100年我們都不在了，所以這一個百年其實我覺得是非常重要的時刻，我們不管是借用民間的創意，或者借用什麼樣的力量，去想一個東西，是明年百年每一個來故宮的一定非買不可，這個東西是很特別的，如果來臺灣沒有來故宮白來了，來故宮沒有買這樣的商品、沒有買這樣的紀念品白來了，要有這樣的雄心壯志，所以拜託，院長，除了剛剛說的，說實在，郵票……
蕭院長宗煌：我知道，紀念酒、紀念幣都是一般……
洪委員孟楷：這個都老掉牙嘛！有沒有……
蕭院長宗煌：怎麼樣來想一個比較……
洪委員孟楷：我覺得這個東西才是重點，這個東西也才是真的能夠讓我們把文物、故宮、精神以及人民的日常生活來結合，不是要你做一個mission impossible，去看一下大英博物館，去看一下其他博物館……
主席：謝謝洪孟楷委員。
洪委員孟楷：他們做的東西有沒有什麼是值得我們學習參考的，我們來結合嘛！
主席：會後請院長……
蕭院長宗煌：好，我們請我們行銷處的同仁動動腦……
洪委員孟楷：院長，拜託，在預算審查的時候，真的，我們要來看到這樣的部分，好不好？
蕭院長宗煌：好。
主席：謝謝洪孟楷委員。
洪委員孟楷：我們編出來的預算是不是能夠有把錢花在刀口上的實質效果，這才是我們真的能夠支持的。
蕭院長宗煌：好，我們也希望有一個經典商品可以賣得很好。
主席：謝謝洪孟楷委員。院長，會後再跟洪孟楷委員做詳細的報告。
蕭院長宗煌：好。
主席：謝謝。現在因為我們現場的委員已經達3人，請問一下，上次會議的議事錄有無錯誤或者是遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。接下來有請柯志恩委員質詢。