會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-24）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時11分）主席謝謝，麻煩請蕭院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：委員早安。
洪委員孟楷：蕭院長，今天故宮的部分，我針對幾個層次來跟您請教。首先，上個月新聞媒體報導臺灣最強博物館──故宮輸了，故宮只排第六名，院長，您認為這代表什麼？
蕭院長宗煌：故宮的確有很多精進的空間，當然沒有錯，中正紀念堂躍升為第一名，其中的一個原因當然是因為國父紀念館現在在整修，所以整個客源就跑到了……
洪委員孟楷：不是要你來稱讚中正紀念堂啦！我現在是要講，其實這代表大家心目中認為故宮是第一，就我們清楚、大家明白認知會認為故宮自始至終，我覺得以中華民國來講，當你講到博物館，100個人來問我，一定是第一個優先推薦故宮，所以媒體才會說大家心目中的第一名，居然是排在第六名，這就代表實體參觀人數其實是下降。再來，我跟觀光署這邊調的資料，其實也一樣，觀光旅客參觀的人數，故宮也是第六名，代表國外觀光客來，也沒有將故宮列為首選，還有前瞻預算裡面有針對故宮數位典藏庫編列了第四期，將近兩千萬，但是典藏網站瀏覽次數，院長有概念嗎？從最高峰一年有三百多萬次的瀏覽人數，到現在今年1到7月，目前幾次？
蕭院長宗煌：跟委員報告，的確網站的瀏覽數字有降低，因為在……
洪委員孟楷：降低多少？你知道嗎？
蕭院長宗煌：降低的比例來講……
洪委員孟楷：好啦！我不是要做小學堂考試，但是今年降低的比例非常的低。
蕭院長宗煌：對！
洪委員孟楷：到目前1到7月，就我這邊同仁給的資料是54萬次，從一年三百多萬次到現在，三分之二年過去了，只有54萬次，可能將近一年不會到百萬次。
蕭院長宗煌：跟委員報告，當然在疫情期間，數位的瀏覽量比較大，最主要是前兩年有所謂的故宮文物外流事件，我們重新檢討所有網站的防火牆機制跟計量機制，所以計量機制是用新的計量機制，一個……
洪委員孟楷：所以現在是因為新的計量機制造成我們人數變少，這不太合理吧？
蕭院長宗煌：這個部分的話，由同仁來補充說明。
謝主任俊科：委員好，我是數位資訊室主任謝俊科，第一次發言。數量的減少有很多原因，一個原因就是最近計量機制改成了GA4，另外還有很多其他的原因，例如我們的open data大量開放之後，還有資料庫越改越好用之後，很多觀眾是移到了Open Data去，尤其是在112年，我們的open data大幅地增加到40萬張的時候，那一年典藏精選的網頁是從271萬下降到134萬，那是最明顯的，謝謝。
洪委員孟楷：好，沒關係，技術層面我們再討論，好不好？院長，其實本席今天提出來，我們還講我們心目中的第一名是故宮，但故宮不管是瀏覽次數，即虛擬次數以及實體次數到目前為止都是大幅衰退。你剛剛講到網站的部分，我再提一個，這兩天我們日本的友人傳訊給我，他問說故宮有針對不同國籍的人給予不同的差別待遇嗎？還是覺得日本人跟其他國籍的人對於故宮的興趣不同？來，我們看一下，這個是故宮精品網站的網頁，首頁中文版，沒有問題，有一個本月主題商品；我們來找英文版，也有本月主題商品Popular Topic；那換成日本版，本月主題商品變了；我們再來看法文版，也是一樣本月主題商品都是這一些；再來看韓文版，也是這樣子。我們就拉回來，這位日本朋友就問我說：奇怪，中文版、英文版……我們看一下中文版首頁，有月刊、典藏佛經、朕知道了；英文版也是一樣，有典藏佛經；我們看日文版變蛋糕，是日本人比較愛吃蛋糕，還是故宮覺得日本人有消費力？而且我們再點進去這個蛋糕的網頁，它不能訂，它說貨到才會通知你，所以它是一個沒有上架的商品，這是不是變成在細節上面……
蕭院長宗煌：跟委員報告，的確，故宮的網站在即時性上面是有改進空間。
洪委員孟楷：但是怎麼會有差別待遇？因為日本朋友問我，我真的第一時間回答不出來，我就說我來瞭解一下，我也實際去操作，這個是我早上請同仁在操作的畫面。所以院長，我今天提出來只是講，當網站的螺絲沒有拴緊、精緻上連這個部分都會出錯的時候，我們很難說你之後接下來的數位前瞻還有第五期，希望要再編2,700萬，我們該不該支持？
蕭院長宗煌：因為數位網站是我們來辦理，這個部分我們會來……
洪委員孟楷：所以這是廠商的責任？
蕭院長宗煌：我們的責任。
洪委員孟楷：好，來。
王處長耀鋒：報告委員，可以補充嗎？
洪委員孟楷：簡單補充好不好？因為我還有一個議題也很重要。
王處長耀鋒：因為是中文的出版品，我們會比較針對中國的遊客，所以商城在行銷的時候，還是會針對不同的遊客、國別來特別……
洪委員孟楷：我覺得你這樣越解釋越糟喔！請謹慎。因為你這樣的意思，日本的遊客就會覺得我們是怎樣，日本人比較不愛文物，愛吃、愛蛋糕，所以你給中文版、你給英文版、你給法文版都是故宮的文物，結果在給日本的時候，你這樣有沒有歧視的意味啊？
蕭院長宗煌：委員，這是我們網站的更新沒有即時。
洪委員孟楷：這是日本朋友問我，所以我才要來瞭解。
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：所以我覺得沒有解釋還好，姑且認為這可能是程式錯誤，廠商沒有更正，趕快更正……
蕭院長宗煌：這是我們故宮的疏漏。
洪委員孟楷：如果你講這是刻意為之，這樣就不對囉！
蕭院長宗煌：對！故宮的疏漏，就是網站更新沒有即時。
洪委員孟楷：這不是刻意為之吧？
蕭院長宗煌：沒有，我們不是刻意為之。
洪委員孟楷：謝謝院長，那趕快改進，好不好？
蕭院長宗煌：是、是！
洪委員孟楷：院長，另外一個部分其實比較重要，明年是故宮百年，我們也知道有文物百選及其故事要到捷克首展，我先簡單說明一下，捷克其實是一個重要的國家，第一，它是歐洲國家、歐盟國家；第二，1,000萬的人口，但是它的觀光旅次有多少？在去年2,200萬，觀光旅客是它本國人口的兩倍。換言之，很多歐洲、歐美旅客會喜歡選擇去捷克觀光，我們的這個百年精選展目前要前往，明年9月到12月，對不對？我覺得這是一個重要大事，因為翠玉白菜、清明上河圖等這些重要文物也都會前往，因為之前他們的眾議院以及參議院院長也都有來中華民國訪問，現在是不是有計畫也要邀請我們的立法院院長或副院長前往？
蕭院長宗煌：昨天我有跟捷克在臺的代表見面，他說據他瞭解捷方已經邀請韓國瑜院長，他們已經表達這樣的一個……
洪委員孟楷：捷方邀請韓國瑜院長，我覺得這很有意義喔！這有可能就變成是韓國瑜院長首次，他從上任到目前為止都還沒有出國訪問，當然有沒有可能變成是明年，不一定，但至少以韓國瑜院長高度，還有捷克現在相對跟我們中華民國的關係良好，有沒有可能韓國瑜院長也到他們的國會去做一個演講？因為他的參議院議長或是眾議院議長來，也都有演講，是不是？
蕭院長宗煌：故宮如果可以成為這樣的一個觸媒，這是故宮努力的方向。
洪委員孟楷：我們也是共同努力啊！還有因為我們的文物──翠玉白菜、清明上河圖，這個東西我們一講，連國人可能都不一定親眼看過，這個一講大家都知道的，我相信歐美人士也都很清楚這個文物的價值，所以這是不是應該要利用這個機會把國際的名聲，或者是說讓觀光相關的人士也都一起去參觀？所以這是不是應該不只是故宮單打獨鬥，交通部觀光署、外交部是不是也要一起過來努力？院長，你覺得呢？
蕭院長宗煌：這個部分的話，就是政委那邊已經在……
洪委員孟楷：哪一位政委？
蕭院長宗煌：史哲政委。
洪委員孟楷：史哲政委是我們前文化部長。
蕭院長宗煌：對。
洪委員孟楷：那他已經有在做規劃了，是不是？
蕭院長宗煌：他有要故宮去報告，所以我們會去處理、會去規劃。
洪委員孟楷：他什麼時候要故宮報告？
蕭院長宗煌：我們余副院長已經第一次報告過了，但是只是報告那個展覽的內容。
洪委員孟楷：對，報告展覽內容，展覽內容當然是專業規劃，這沒有問題。
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：本席現在講的是我們怎麼樣利用，這就像「帶路雞」的概念，這就像是今天我們有一個國際巨星前往捷克4個月，而且又是100年盛大的盛事，如果他在捷克第一能夠吸引更多歐美人士前往捷克也去看我們的文物，這是好的；第二，我們能夠怎麼樣利用這個國際巨星譬如說把韓國瑜院長邀請去，來展現我們國家的國力，這也是好；第三，怎麼樣能夠讓觀光的人士從看了我們的文物之後進一步想說看不夠，100件文物看不夠，我想要來故宮博物院、來中華民國再看，這是三好，所以我才想說要交通部、外交部一起來啊！
蕭院長宗煌：對，在第一次會議當然跟政委報告，第二次的報告是院層級的報告，所以我們就會報告那個相關的……
洪委員孟楷：那在報告之前是不是也由故宮這邊來邀集外交部、邀集交通部共同來討論，看他們能夠出什麼力，至少讓他們在明年的規劃上面也有一些外交計畫、外交預算、觀光預算一起共同來，人家講堆疊嘛！就是堆疊上去，能夠讓這個能量更加發光發熱啊！一加一大於三，有沒有可能？
蕭院長宗煌：是，這個部分我們來努力。
洪委員孟楷：好，那就請院長這邊召集外交部、交通部共同來研商，我們希望把這個餅做大，讓國際都看到。
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：本席也會持續追，我想我們召委是我們捷克國會友好聯誼會的會長，所以相信他也很重視這個議題，好不好？
蕭院長宗煌：好。
洪委員孟楷：謝謝。
蕭院長宗煌：謝謝委員。
主席：好，謝謝洪孟楷委員。下一位我們有請柯志恩委員。