會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-10-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進
行報告，並備質詢
發言委員：葉元之

葉委員元之：（14時8分）麻煩請經濟部長。
主席：請郭部長。
葉委員元之：部長好。
郭部長智輝：您好。
葉委員元之：一樣啦，您的一番話造成大家在立法院討論一整天，所以代表你不能夠隨便亂講話，對吧？
郭部長智輝：是。
葉委員元之：按照你的計畫、你的構想，你的講法是你是要鼓勵企業還是政府在海外設電廠？是用哪一個方式？
郭部長智輝：我們是鼓勵企業。
葉委員元之：鼓勵企業？
郭部長智輝：對。
葉委員元之：所以你是用鼓勵企業的方式，在海外設電廠，那你有提到會請AIT的人幫忙，對吧？
郭部長智輝：我跟委員報告，這個呂宋經濟廊帶計畫是美國、日本、菲律賓他們所擬訂的。
葉委員元之：這我都知道，你只要針對我的問題回答就好，因為今天報紙都寫很清楚了。你有找AIT幫忙，對吧？
郭部長智輝：不是，因為他……
葉委員元之：有沒有嘛？部長，因為我時間有限，我沒辦法讓你從盤古開天開始講。你有沒有找AIT幫忙？
郭部長智輝：我想說這樣比較清楚一點。
葉委員元之：你有沒有找AIT幫忙？
郭部長智輝：我們找AIT幫忙是溝通嘛。
葉委員元之：有或沒有？
郭部長智輝：看他們這個project我們可不可以join。
葉委員元之：但是你有請他們幫忙溝通就對了。所以基本上我認為你說你是草率發言，我覺得你是改口，實際上你是有這個計畫啦！因為按照報紙的說法，你的計畫非常完整。第一個是你有原因，對不對？就是說新加坡到澳洲4,800公里都可以，為什麼我們跟呂宋島才差300公里就不可以？
郭部長智輝：是。
葉委員元之：第二個，我們可以在海外買到比臺灣更便宜的電，你也講了。再來是你鼓勵企業。所以這個完全就是你的構想，但可能是不是話講太快了，受到某種壓力，所以忽然間又改口說：這是我的草率發言。我不相信一個經濟部長這麼大的官，每天都在草率發言啦！之前一下子說要核電，一下子又不要；現在說要在海外設電廠，然後又說不要。我個人不太相信啦！部長，你是受到什麼壓力？
郭部長智輝：報告委員，就受到各位的指教……
葉委員元之：不是，你提出……
郭部長智輝：就說我隨便就發言了。
葉委員元之：所以你就改口了喔？
郭部長智輝：因為……
葉委員元之：哇！所以你現在就不做這事了喔？
郭部長智輝：我會這麼講，就是說我確實……
葉委員元之：大家只是……
郭部長智輝：我也是反省，講話太快了嘛！就是這樣子。
葉委員元之：沒有，大家只是想知道細節。你也提到，2030年以前要達到所謂的淨零嘛？
郭部長智輝：2030年不可能淨零喔！2050年才有可能淨零。
葉委員元之：你有提到一個2030的目標。
郭部長智輝：2030年是綠電30%的目標。
葉委員元之：今年是2024，你這個意思是說，如果海外可以買電的話，2030年就可以在淨零方面有所協助嘛！因此你這個電廠，就是近期會鼓勵去蓋了啊！
郭部長智輝：不是，報告委員，是這樣子，我們現在不管做任何一個電廠都要6年。我2030年要做到30%的……
葉委員元之：那報紙寫2030年，你是怎麼提出來的？
郭部長智輝：2030年，本來就在我們國內，我們台電所做的……
葉委員元之：不是，你提到2030年這個目標的原因，是因為你說你要在海外設電廠，其實……
郭部長智輝：不是、不是。
葉委員元之：報紙是這樣寫的。
郭部長智輝：沒有喔！報紙不能夠代表我……
葉委員元之：那請問一下，你這個概念是什麼時候發想出來的？你這個概念，就是到海外設電廠，而且你還研究了，電也比較便宜，電纜也沒問題。這個概念是什麼時候發想出來的？
郭部長智輝：其實我這個發想孕育在我腦海裡面……
葉委員元之：多久了？
郭部長智輝：就是從美國他們4月份以後……
葉委員元之：4月份就發想了。
郭部長智輝：沒有，我大概在7月、8月的時候……
葉委員元之：7月、8月忽然間有這個構想。
郭部長智輝：也不是有這個構想，這個是值得我研究，而且我們有一些論點……
葉委員元之：部長，我的問題都這麼簡單，你不要把簡單的話講複雜，好不好？這樣我也害怕你跟部內的人溝通耶！簡單的問題都講那麼複雜。你是4月看到美國嘛！7、8月開始發想，今天把它講出來嘛！有一個雲豹企業6月17日就宣布要在菲律賓蓋光電廠，那你有沒有受到雲豹的啟發？
郭部長智輝：沒有，完全……
葉委員元之：沒有，你知道雲豹這個事嗎？
郭部長智輝：剛剛才知道雲豹在投資菲律賓……
葉委員元之：剛剛才知道？部長知道雲豹今天的股價盤中一度漲1%耶！
郭部長智輝：我不知道。
葉委員元之：所以你完全不是受到雲豹的啟發？
郭部長智輝：我報告委員，雲豹有沒有經過我們投審會同意，我不知道，我回去要追這一條。
葉委員元之：你要追這一條？
郭部長智輝：它沒有經過投審會同意，我們會對它……應該要怎麼處理，就怎麼處理。
葉委員元之：那會怎麼處理？
郭部長智輝：我不知道，大概我們投審會是有個規範。
葉委員元之：反正你不是因為雲豹的關係，有這個構想，完全都沒有？
郭部長智輝：不可能。
葉委員元之：那你瞭解就菲律賓，現在臺灣在那邊設電廠的有多少嗎？
郭部長智輝：這個跟菲律賓的電廠是完全沒有關係的事情。
葉委員元之：不是，因為你是鼓勵臺灣企業去那邊設電廠嘛！
郭部長智輝：沒有、沒有。
葉委員元之：那目前有沒有企業在那邊設電廠？
郭部長智輝：目前應該是沒有。
葉委員元之：沒有嘛！萬一有的話，結果你不去跟它買，你還鼓勵人家去設，再去跟它買，也很奇怪。
郭部長智輝：報告委員，基本上這樣子，會去那邊設電廠，也不會是臺灣的廠商。
葉委員元之：那你鼓勵外商去設喔？
郭部長智輝：那個是外國的廠商他們會去設。
葉委員元之：不是，你不是鼓勵臺灣的企業去那邊設嗎？
郭部長智輝：不，我們去那邊大概就是光電，是我們自己比較熟悉的……
葉委員元之：對，光電……
郭部長智輝：或者是風電。
葉委員元之：對。
郭部長智輝：那跟電廠不一樣。
葉委員元之：好，那你是鼓勵我們企業去那邊設什麼？
郭部長智輝：設光電，或者是風電。我的想法是，就是我們比較有能耐的，比較具有……
葉委員元之：好，那現在臺灣有多少企業在那邊有光電和風電？
郭部長智輝：我已經講過了，光電、風電和地熱。
葉委員元之：有多少？現在臺灣企業在那邊做這個業務的有多少，你知道嗎？
郭部長智輝：我不清楚。
葉委員元之：你都不調查一下喔！你不調查一下，你就直接把這個構想講出來。最後我跟你請教，你有提到要把高碳排企業移到海外去，說要乾坤大挪移。
郭部長智輝：這個是……
葉委員元之：這個太天才了！我跟你講一個解決用電需求的方法，你就把用電比較大的企業趕到海外就好，我們臺灣就不會缺電了。你怎麼會用這種方式在解決哩？
郭部長智輝：不是，謝謝委員這樣的一個……
葉委員元之：全世界都是在招商，只有我們趕企業，只是因為它碳排比較多，那你要解決用電問題就把用電大戶趕走嘛！這是頭痛醫頭、腳痛醫腳，因噎廢食。
郭部長智輝：不是這個樣子。
葉委員元之：那是怎樣？
郭部長智輝：我們現在是讓這些用電大戶到海外去找到它有競爭力的地方，這也就是我境外觀念的一個概念。
葉委員元之：你說要高碳排企業移到海外，是你講的啊！
郭部長智輝：高碳排的移到海外，讓它在那個地方有競爭力啊！
葉委員元之：那臺灣的就業機會就少了，臺灣的投資就少了。
郭部長智輝：開玩笑，我們臺灣，現在半導體跟AI的產業一直要進來。
葉委員元之：所以就把它們……
郭部長智輝：這是高值化的產業，對臺灣的競爭力是提升的。
葉委員元之：不是，在臺灣，半導體產業進來，不是因為被這些高碳排企業卡住，這是兩回事，你不要把它綁在一起。
郭部長智輝：是沒有錯，是兩回事，但我們把這一些產業，它在臺灣沒有競爭力，我們帶到海外去讓它有競爭力，再迎接臺灣有競爭力的廠商、外商，讓它繼續進來。
葉委員元之：兩個沒有互相矛盾，我們同時也可以讓高碳排企業……只要可以做到淨零，我們沒有必要因噎廢食，這兩個是沒有衝突的。
郭部長智輝：沒有，報告委員，沒有競爭力其實很多是因為經濟規模的問題，很多是上下游之間的logistic問題，所以這個cost的問題，我是建議讓它到國外去，可以大帶小地帶到國外去，具有競爭力，這個對它來講是有好處的。留在臺灣，競爭力是減低的。
葉委員元之：相當抽象，因為我的時間到了，就先這樣，謝謝。
主席：請翁曉玲委員質詢。