會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-24）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：柯志恩

柯委員志恩：（9時22分）好，謝謝主席，我們是不是請蕭院長？
主席：請蕭院長。
蕭院長宗煌：委員早。
柯委員志恩：院長早。我想剛剛孟楷委員也特別關注，因為故宮明年就是100週年，所以百年故宮是值得期待的，那我記得我以前在第9屆當教育文化委員的時候，我們每次提到故宮，我覺得故宮是我們非常大的一個驕傲，因為不管是外國旅客的觀光或大家的喜愛度其實都是非常高的，但是數據會說話，剛剛孟楷已經特別提到，在今年暑假和全國博物館的參訪人次相比，故宮是排第七，我很難想像故宮竟然輸給我們臺灣科學教育館，以外國觀光客來說，這是故宮存在的一個非常重要的價值，你看對它的喜好度是下降的，然後來臺觀光客的排名過去在105年的時候，我覺得故宮是排前三，但是以現在來說的話，在106年到108年的話，大概故宮是可以排第九，但是你會發現它的喜愛度就逐年下降，我覺得這個是院長特別應該要去注意的，因為我們要吸引觀光客。我們再來看，在105年走訪的景點是排名第三，為什麼近年來故宮的人氣會下跌？請你很簡單的說明你自己分析的理由是什麼。
蕭院長宗煌：因為博物館在整個旅遊生態上面就是比較屬於後面一點……
柯委員志恩：怎麼會呢？以前都是前三，所以說它不應該是一個旅遊上面……
蕭院長宗煌：但是在旅遊興旺的飽和度的時候，最後都會到博物館。
柯委員志恩：好，那我們就以故宮跟它自己來比好了，在105年的時候，我們剛剛提到對外國觀光客的吸引力是非常高的，在105年北院的外籍訪客大概占65%，而南院是我們一直要提振的，我想院長你也花了非常多的心思在南院，可是你看數據會說話，那個時候是3%，但是到112年的時候，外籍觀光客的人數逐次下降，完全沒有辦法跟105年來比，這個東西已經有非常大的落差，我們只看比率，這樣比較準，北院還是有46%，但是南院已經降到1.38%，而且它的人數是一萬三，連北院的零頭都不到，那你有沒有分析過是為什麼？因為你們也做了非常多，我們往下看，你看它那時候是亞洲博物館，而且我記得那時候我們就已經開始認為南院的定位到底在哪裡，你跟很多國家辦了很多的交流，做了很多的努力。然後我們往下看，為什麼沒有辦法吸引？南院只有1.3萬人，連北院的零頭都不到。我們再繼續往下看，以過去來說，我們在新南向的時候也在南院舉辦了很多亞洲藝術節，但是你會發現，一般來說，東南亞的旅客完全不買單，因為在他們自己的國家看就好了，為什麼要到這個地方？所以你過去辦了泰國展，辦了很多的展，其實很多人是會有一些批評的。因為時間很短，我們再往下看，你如果是觀光客的話，院長，你可以告訴我嗎？你如果是觀光客，你去了北院之後，你會想再去南院嗎？這個比率高不高？
蕭院長宗煌：現在有越來越多的國際遊客，尤其是專業的博物館人士都到南院，因為他們……
柯委員志恩：好吧！你如果說有這麼多人到南院去，你告訴我，如果從桃園機場出來的話，你要怎麼到南院？
蕭院長宗煌：這的確是當初在規劃重要的文化設施時沒有去完整考量一個配套……
柯委員志恩：那你現在已經找到改變的方式了嗎？你現在如果搭高鐵坐到嘉義太保出來之後，院長，你有沒有去考慮過，你的接駁班次一般來說只有中文表，卻沒有英文，而且即使有英文也寫得很奇怪，你的班次表是30分鐘1班，但是你英文的schedule裡面是寫The shuttle comes every 20 minutes，所以到底是20分鐘還是30分鐘？你的中文班次給我寫30，可是英文是寫comes every 20 minutes。而且你那時候大張旗鼓的告訴我們、讓我們都寄予非常大期望的五分車，就是糖廠的五分車，那時候院長還有副院長全部都有過去，然後告訴我們這個可以振興多少嘉義的觀光，但是你看看，以現在來說，平常要預約，現在只剩下週末的時間，而且外國人還不知道，你中文有寫五分車，可是在告訴外國人怎麼樣到故宮的時候，並沒有英文的簡介，所以你如何吸引很多外國觀光客？location、location、location，這是我們買房地產要考量的，但是同樣的，交通、交通、交通，你在規劃南院交通的時候，你竟然沒有讓他們知道，所以外國人都不會去，而且班次很少，你知道是多少錢嗎？其實這個價錢不便宜，350塊錢是不便宜的。你當初大張旗鼓講了這麼多，當然你可以說這些不是你故宮管的，但是我要提醒，當初你有花了這麼多錢，你也有配合，宣傳這麼大，3,600萬元整合動線，九千多萬元蓋一個景觀橋，你們當初信誓旦旦的說可以帶動更多的觀光客，有嗎？院長，有嗎？數據就呈現在這個地方啊！
蕭院長宗煌：的確故宮整個國際化的情況並沒有更好，所以這個部分也是我們未來要努力的方向，其實故宮這兩年來的展覽辦得非常好，可是為什麼沒有沒有辦法吸引更多的民眾，這是我們要檢討的地方。
柯委員志恩：我剛剛講的那些都是很細節的，要吸引觀光客，就是國外觀光客，可是你卻沒有辦法，像以過去韓國來說，去年到北院的是26萬人，但是到南院的人只有個位數而已，個位數欸！你看這個落差這麼樣的大，所以你要振興南院的時候，沒有一些經驗可以過來嗎？好了，往下看一下，你也知道目前為止要把故宮官網的三寶搬過來，院長，我們故宮的三寶是哪三寶？
蕭院長宗煌：在螢幕上面是故宮所謂的人氣三寶，中間的毛公鼎是國寶，然後翠玉白菜、肉形石……
柯委員志恩：好了，我們不管啦！我現在只是提醒，當然有很多人有不同的觀點，他們認為鎮院的三寶最好就是在北院不要動，因為大英博物館……
蕭院長宗煌：北宋的三個巨碑式……
柯委員志恩：對啦！我是說在過去世界各國都認為鎮院之寶最好不要亂移動，但是你現在為了要吸引更多人來，那你當然就把它移到嘉義，我們只是提醒，因為根據對故宮南院的調查，說實在的，是出遊、家庭互動比較多，學習也占三成，可是在南院對於展覽有興趣的，在你的問卷裡面只有14.2%，所以我們也只是希望，在你要搬過去的時候，請你小心一點，包裝、搬運、簽收要小心，不要出差錯，還有高速公路，好不好？然後這個部分跟國外的一些東西是不太一樣的，好，這只是本席再次的一個提醒。
蕭院長宗煌：跟委員報告，三寶到故宮的話，我們會整合航空公司還有高鐵、接駁跟旅館，然後變成是一個套裝……
柯委員志恩：一定要的啊！不過我還是要提醒一下，大家都要來看鎮院三寶，當它離開北院到南院的時候，很多人、這麼多遊客到北院看不到那三寶的時候，這樣的訊息、這樣的宣傳，院長還是要非常注意，好不好？
蕭院長宗煌：好。
柯委員志恩：然後我們回到北院所謂的玻璃圍牆，大家認為它會破壞歷史建築的外觀，目前還在審議當中，院長說你不是堅持設立這個玻璃入口亭，你是院長，你說你也沒有很堅持，你不是很堅持，是誰在這麼堅持？
蕭院長宗煌：跟委員報告，因為當初招標的時候是有4家廠商，然後……
柯委員志恩：你認為合不合適？
蕭院長宗煌：有做入口亭的廠商得標，得標之後它就履約，然後就要做去送審，臺北市第一次沒有過，可是會議紀錄上面的第二點……
柯委員志恩：院長，你贊不贊同？你到底贊不贊同大玻璃亭？
蕭院長宗煌：不是個人的問題，這是一個專業的判斷。
柯委員志恩：專業判斷？
蕭院長宗煌：對。
柯委員志恩：那我只告訴你，像山陀兒颱風，在我們高雄，即使是非常厚重的玻璃，大家都這樣擋著，因為從來不知道……而臺北也有這個玻璃，今天有這麼多不管是文資人士，很多博物館的人士都有這樣的意見，我還是請院長要本著專業……
蕭院長宗煌：跟委員報告，玻璃亭不是只有玻璃，它是一個鋼骨結構的建築。
柯委員志恩：當然，大家都知道，但是不管是從哪個角度去看，已經有這麼多的爭議，然後你說也不是你決定，完全尊重專業，我只告訴你，這件事情到目前為止都還沒有一個定論，你還是需要好好的對這件事情做一些更專業的判斷，甚至是安全上面的判斷，因為現在氣候各方面變數非常的大，好不好？因為時間的關係，未來還有很多權利金的問題，還有基金的問題，留待我們在審故宮預算的時候再來好好的討教院長，謝謝。
蕭院長宗煌：好，謝謝委員。
主席：謝謝柯志恩委員，院長請回座。接下來我們有請林倩綺委員質詢。