會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時13分）主席謝謝，麻煩請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
洪委員孟楷：部長，辛苦了！剛剛本席聽到你回答幾個委員的時候，有講到班班有鮮奶這個政策不是農業部說的。
陳部長駿季：「班班有鮮奶」這幾個字不是我們對外的宣導，我們正式的計畫是把國產的這些產銷優質的牛奶……
洪委員孟楷：優質嘛！對不對？
陳部長駿季：優質的牛奶進到學校，那相對的，它不只是鮮奶。
洪委員孟楷：不過我就好奇啊！在教育及文化委員會，教育部部長、農業部次長來立院報告也是班班有鮮奶的整備和執行，這個是教育及文化委員會那一天召委的題目，那行政院在17日，在今天早上也下令班班有鮮奶改推新措施，認了政策有瑕疵，所以與其我們一直在講這個名稱跟計畫內容不一定相同，因為現在全國國人都知道，而且是連教育部、連行政院都認為政策就是這個樣子，所以我覺得與其去爭辯說我們當初沒有講這件事情，倒不如來思考怎麼樣精進這件事情。
陳部長駿季：對，我非常同意。因為剛才有委員說我們在推鮮奶，我就說我強調的是那個鮮奶的字，我們當初給學校的時候是尊重學校的訂購。
洪委員孟楷：部長，歹勢，因為一開始聽到第一個班班有鮮奶的時候，其實我就擔憂哦！學校有偏鄉，有山區，有海邊，光本席的選區就好，有大的學校一屆一千多人將近2,000人，也有小的學校6個年級加起來18人，這樣子的一個落差，你真的有辦法做到班班有鮮奶嗎？沒有辦法嘛！所以說到目前為止，即便我問了教育部部長，我甚至問他說即便是保久乳，你到今年年底以前有沒有辦法？他不敢回答我，那是什麼意思？就代表說政策的初衷我們要支持，政策的初衷可以給小朋友喝到牛奶，喝到鮮奶，喝到優質奶，本席都同意，但是不需要用這樣子去做轉變，然後到最後好像一推二五六，教育部不認，說這是農業部的事；農業部不認，說這個和計畫不相干。
陳部長駿季：我想農業部絕對沒有不認這件事情。
洪委員孟楷：好，部長，你班班有牛奶嘛！那班班有牛奶，可能也會講說羊奶算不算好的牛奶？班班有優質奶嘛！班班有好乳嘛！好不好？
陳部長駿季：是。
洪委員孟楷：什麼時候會有新的措施出來？
陳部長駿季：我們分兩個階段，第一個階段就是在這一學期本身，我們對已經……
洪委員孟楷：這個學期還是一樣照走。
陳部長駿季：對。
洪委員孟楷：什麼時候會有新的措施？
陳部長駿季：新的措施一個很重要的原則，就是我們如果推了新的政策，絕對不會增加學校的負擔，這個是非常重要的。第二個……
洪委員孟楷：因為教育第一線現場已經有太多的亂象。
陳部長駿季：對，所以我們說新的措施一定不會影響到，而且是縣市政府願意來配合的方式。第二個，如果有鮮奶的部分，我們一定會確保鮮奶從乳廠一直到學校班級上面，一定確保它的冷鏈系統不斷鏈。
洪委員孟楷：好，那這個政策主導到底是教育部還是農業部？
陳部長駿季：我想是一起努力的啦！
洪委員孟楷：一起努力還是會有……
陳部長駿季：不是，我……
洪委員孟楷：因為兩個和尚是挑水喝，你知道我的意思嗎？
陳部長駿季：我知道，我想農業部本身……
洪委員孟楷：所以不管怎麼樣，我的意思是說，現在這個亂象已經造成了，接下來是由教育部主導找農業部來開會，還是農業部主導找教育部來開會？
陳部長駿季：我剛才說了，兩個部會一起合作，但是農業部一定會負更大的責任，針對整個供應量做有系統的確保，接下來就是看用什麼樣的方式讓牛奶進到學校，學校本身就是要讓我們的學童喝得到鮮乳或是保久乳，不管怎麼樣，就是牛奶的部分。
洪委員孟楷：部長，真的不要德政變擾民。
陳部長駿季：不會，我們會從冷鏈……
洪委員孟楷：再來，本席回到今天的題目，行政部門應該要尊重立法部門。
陳部長駿季：是。
洪委員孟楷：行政部門應該要去瞭解掌握立法部門提出這個政策有什麼樣的前因後果，尤其是我記得上個會期本席是黨團的三長之一，我們在朝野協商的時候我也一直說，我沒有反對你的3加3這些相關的政策，但是重點是，農糧收購跟這個3加3其實不衝突啊！有一些政策來講，我們沒有要你只能選A不能選B、只能選B不能選A，而是怎麼樣能夠大規模做，一方面你可以精進，一方面你可以改良，一方面你可以鼓勵農民朋友持續，但另外一方面反映物價的部分。還有，我必須要強調，您知道在農糧提高價格收購的這個提案裡面，有哪個黨團反對嗎？
陳部長駿季：在主決議的時候沒有。
洪委員孟楷：沒有黨團反對嘛！對不對？
陳部長駿季：是。
洪委員孟楷：那就代表這是立法院113席立法委員共同的一個主決議啊！我現在聽到有一些執政黨的朋友開始跟你在那邊一搭一唱，好像在說對，不能提高收購，那如果說不能提高收購，這個主決議在7月16日沒有任何人有異議，這是在打假球啊！
陳部長駿季：不過我想……
洪委員孟楷：部長，你剛剛已經講了嘛！7月16日，我們上個會期的最後一天，那個主決議在處理的時候，我們來看一下會議紀錄，主席說報告院會，現在國民黨的附帶決議有沒有異議？沒有人有異議啊！民進黨沒有半個人有異議啊！當天的現況是所有的黨團都甲級動員，113席立法委員全都坐在座位上，民進黨沒有任何人有異議，照案通過。台灣民眾黨的附帶決議，請問院會，有無異議？沒有異議，所以換言之，連民進黨的委員他們也不敢反對，或是說他們也支持農糧收購要提高價格啊！現在你會不會覺得很像被放生的感覺？民進黨的委員那個時候不敢有異議，然後現在要嘛就跟你一搭一唱，要嘛就是他乾脆不來，也不去支持你現在不編列農糧收購價格的部分。
陳部長駿季：我跟委員報告兩件事情，第一件事情就是我們在考慮公糧提高價格，我並沒有說公糧價格以後都不調了，只是說我們在……
洪委員孟楷：不能現在調？
陳部長駿季：沒有，不是。
洪委員孟楷：不能把credit做給國民黨團、民眾黨團？
陳部長駿季：絕對不是，我從來不會有這種想法，因為我的想法就是說……
洪委員孟楷：是，我也希望你不要有這個想法。
陳部長駿季：我的想法就是說，我在這一個政策推動之下，會不會造成原來的政策有所變化，特別是我們最近一直在推四選三、大區輪作及相關的轉旱作部分，如果公糧提高的話，會把過去的努力抵銷了。
洪委員孟楷：其實抵銷不抵銷這個是政策工具的調整，我已經預期你會這樣講了啦！但是我們現在看的是方方面面，這也是你身為一個農業部部長應該要看到的。
陳部長駿季：是。
洪委員孟楷：各個方面都有意見，說實在每一個團體或是說每一個要求，我們也不可能照單全收，但我們現在提出來的主決議，這個是立法院113席委員都照案通過沒有異議的，如果行政部門連這樣的一個主決議都可以不遵守的話，那很抱歉，天下大亂！這已經是涉及違憲了，因為變成是行政部門沒有尊重立法部門所做的決議，好，我想你是鐵板一塊啦！抱歉，我最後1分鐘，召委已經站起來，我只是提一下啦！這是一個新的展覽，你也知道我長期都關心動物保護的議題。
陳部長駿季：對，是。
洪委員孟楷：這個展覽在其他國家已經有十幾年了，不過也有很多獸醫師認為這對於魚類的健康是不利的，你看起來牠是很漂亮沒有錯，我也覺得一看畫面很漂亮，但是牠在裡面是有很多的光線、很多的玻璃，還有一些是閃光，強光和閃光其實對魚是不利的，再者，藍色、紫色的顏色對魚是刺激的。現在這個展覽好像已經有經過相關的許可，我們也有去查相關的法令規定，動物展演的部分，要嘛就受地方政府的許可，要嘛就是中央政府公告免許可，它就可以做這個展覽。
陳部長駿季：像這個是免經許可的部分，但是我們覺得以這種方式，對於動物來講是不友善的作為，所以我們已經行文給臺北市政府這邊……
洪委員孟楷：已經有行文了，是不是？
陳部長駿季：已經行文了，希望在動保處的部分，因為11月才開展，所以我們希望它能夠重新考量這樣的設計，雖然說表面上很漂亮，可是那種不同的燈光、不同的波長對魚的一些影響，有的研究甚至還沒有出現，我們希望它從動物福利的角度重新去思考這個問題。
洪委員孟楷：好，因為本席過去到現在對動物展演的部分，特別希望能夠加強我們相關的法令，所以後續我會再跟農業部來請教，未來在法令上有沒有改進的空間，我們一起來努力，好不好？
陳部長駿季：好，謝謝。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：部長，剛剛所講的班班有牛奶這些問題，本席建議的牛奶券就可以解決所有的問題，請你趕快地研議，謝謝。接下來請麥玉珍委員質詢。