會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-10-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進
行報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時11分）我們是不是有請部長以及台電公司？
主席：請郭部長。
郭部長智輝：委員好。
蔡委員易餘：部長，今天大家都在討論這個菲律賓呂宋的經濟計畫，你早上的說法是說，因為這是一個論壇嘛！全世界這些民主國家大家來針對呂宋的經濟廊道計畫。部長，我的質詢會給你比較多的時間回答，這樣的經濟廊道計畫主要是針對哪些公共建設或者是哪些經濟發展，你可以完整地說明一下嗎？
郭部長智輝：好，我跟委員報告，今年4月美國總統、日本首相及菲律賓總統在美國，他們討論出來要發展菲律賓北呂宋這個部分，這個案子叫做「呂宋經濟廊帶」這樣的一個議題。我有兩個命題把它併在一起，這個就是一個議題。這裡面有決定讓日本去做機場、做軍港，然後從馬尼拉拉一條火車鐵軌到北呂宋。在這個情況之下，當然這個是日本、美國及菲律賓之間的協定，因為我們是民主同盟，所以有另外一組民主同盟在討論，在論壇就說我們這個綠色能源，因為2050年要減碳、零碳的目標，希望同盟的大家可以互相支援，互相來support……
蔡委員易餘：所以部長是說，大家討論到另外一個命題，就是減碳的議題。
郭部長智輝：對。
蔡委員易餘：所以才有討論到在菲律賓。部長，雖然前幾個質詢大家都站在批判的角度，但是我覺得這是一個很大的商機，我們先不要說經濟部的角度，現在如果有這樣的一個計畫，對臺灣的很多業者來說，那是一個很大的商機耶！
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：大家可以去那邊投入，你說有一些公共建設也好，或者是投入綠電，綠電也不只太陽能，風電也是啊！
郭部長智輝：對。
蔡委員易餘：臺灣這幾年在做風電之後，我們在推動國產化，事實上也有相對的一些成長與經驗嘛！
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：就像這兩次颱風，尤其山陀兒還在臺灣盤繞這麼久的時間，我們那些風電看起來應該都還好吧？
郭部長智輝：我跟委員報告，我們的風電不管是陸域風電或者是海域的，都還不錯，都沒有看到有一些風損的部分。
蔡委員易餘：沒有風損嘛！
郭部長智輝：對。
蔡委員易餘：颱風天應該還創紀錄啊！
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：發電量還有創紀錄嘛！
郭部長智輝：是。我跟委員報告，剛才在講的呂宋這個計畫裡面，我們可以看得出來啦！從一些學者的研究，如果在呂宋那邊蓋風電或者是蓋太陽能光電，因為它的地方夠大，所以成本會往下降，成本往下降，當然我們和學者在論壇上面討論，我們都希望臺灣……
蔡委員易餘：部長，我覺得你唯一一個比較超前的，就是你要怎麼把那些電拉回來臺灣，實際上它如果沒有拉回來臺灣，有企業要在那裡買，就讓它去買好了。
郭部長智輝：沒有，我是買電就可以，還是說企業在那裡……
蔡委員易餘：那些企業要買電，讓他們自己去發展，對不對？
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：至少我看到的是說，你參加這樣的論壇，這個論壇說到民主同盟現在在呂宋的一個經濟廊帶計畫，臺灣當然有機會就參與嘛！我們介紹臺灣優良的廠商到呂宋那邊去投入他們的計畫，這個有什麼不對？
郭部長智輝：是，謝謝委員。
蔡委員易餘：對不對？我們就把臺灣的企業帶到世界去啊！部長，我覺得你在做事，你去參加這個論壇，然後你有你的想法，你唯一就是說要把電拉回來，結果被人家連結說這是因為臺灣的綠電不足，我們要補足排碳係數，所以才會去菲律賓設電廠。我覺得你是這件事情讓人家誤會，才會被連結起來，部長，我這麼說你聽得下去嗎？
郭部長智輝：謝謝，謝謝委員。
蔡委員易餘：所以我覺得這件事部長就對外解釋清楚。可是你去參加這樣的論壇，然後你看到現在全世界要來投資整個呂宋的經濟廊帶，包括能源選項也是一個很大的商機，所以你覺得臺灣這一步應該要帶我們的廠商去那裡，要走出去，這樣哪有什麼不對？
郭部長智輝：是，謝謝委員，我希望增加臺灣廠商的競爭力啦！不是只有考慮國內的市場，應該也要考慮國際的市場。在上一次我們的經濟委員會的時候，台積電的劉德音董事長也在分享台積電成功的模式，台積電一開始看的就是全球的市場，而不只是看臺灣的市場，所以今天台積電可以睥睨全世界，可以在世界成為我們臺灣的護國神山，主要它的定位就是台積電是服務全球的市場，所以我也希望臺灣的企業不是只有國內這個市場，而幫助他們加強國際競爭力。
蔡委員易餘：對，你身為我們的經濟部長，你除了要保護臺灣的技術不要外流之外，你應該讓臺灣的產業跟世界可以有更多的對接……
郭部長智輝：是的。
蔡委員易餘：我想我們賴總統、卓院長信任你，讓你擔任經濟部長，也是希望借用你這樣的長才。
郭部長智輝：是，謝謝。
蔡委員易餘：所以我是覺得這件事情你有說明，事實上我覺得呂宋論壇的這個經濟計畫如果真的好，你也是要介紹給廠商，讓他們去走。
郭部長智輝：是，我現在在國內會繼續把這個論壇的範圍放大，跟國內的學者專家繼續討論，然後我剛才有答應委員6個月要提出一個計畫……
蔡委員易餘：也許我們未必只能做綠能嘛！如果他們要做機場，他們機場有什麼，或者是他們要拉軌道到馬尼拉，如果臺灣有可以配合的廠商，也是要讓他們有機會去加入啊！
郭部長智輝：沒有錯，是的。
蔡委員易餘：對啊！這麼大的一個投資，又是離臺灣相對比較近的地方，我覺得這個都是要去突破的，好不好？
郭部長智輝：謝謝委員。
蔡委員易餘：讓臺灣走到國際。
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：第二個，我想跟部長再討論一下，現在台電公司因為有排碳係數的壓力，這個排碳係數的壓力就會導致台電事實上沒有辦法去賣純綠電，所以台電的排碳係數始終是很高，台電承擔了這麼多壓力，包括台電現在也需要一些特別預算的協助。我的意思是說，部長在任內有什麼方向可以讓台電的整個排碳係數是下降的，或者是這樣的排碳係數可以藉由台電來賣綠電的方式，然後來分散它的壓力。這個部分我們經濟部有什麼做法嗎？
郭部長智輝：是，報告委員，我想台電它是這個樣子，根據市場的需求，大概企業比較希望是低碳的，那我們大概在……
蔡委員易餘：企業要低碳啊！企業是要低碳，可是企業卻沒有自己去努力做好低碳的事情嘛！
郭部長智輝：我們現在在幫助企業……
蔡委員易餘：你要怎麼……
郭部長智輝：ESCO深度節能來降低它的排碳係數，然後一方面我們在發電的部分橋接，用這個……
蔡委員易餘：部長，現在的問題就是說我們協助企業降低它的排碳係數，但是它的排碳係數最後都跑回來台電，由台電來吸收企業的排碳係數，所以台電就會有這一層負擔。那這部分有可能透過……
郭部長智輝：我們用低碳的電力給它，就是我們用天然氣的發電來取代煤炭的，用這個方法快速……
蔡委員易餘：天然氣取代煤炭是一個方式啦！
郭部長智輝：對。
蔡委員易餘：當然綠電也是一個方式。
郭部長智輝：是，風能……
蔡委員易餘：可是重點是回到台電就會變成混在一起，就變成灰電了嘛！就不是所謂的綠電了。
郭部長智輝：對，我們就是努力在這些上面來加強。
蔡委員易餘：所以台電在這部分，你們沒有把你們的綠電跟其他火力發電做一個很清楚的區隔，你們都是混在一起賣的，所以對企業而言，你的排碳係數還是在你台電這一端啊！
王總經理耀庭：跟委員報告，其實部長有跟我們指示啦！如何把綠電用在最對的地方，所以我們規劃電力產品，在銷售方面考慮……
郭部長智輝：會分艙。
王總經理耀庭：會分艙，電力分艙的概念，有做一些低碳電力賣給企業，但是價格會高一點。
蔡委員易餘：好，因為有說到台電的工作，所以提到我們現在嘉義這邊，包括馬稠後這一個變電所，以及我們槺榔那邊變電所的工程，這個進度請一定要盯緊，不要讓它去……
郭部長智輝：是，我們現在在加速……
蔡委員易餘：那個要加速。
郭部長智輝：應該是如期完成啦！
蔡委員易餘：我知道現在我們在沿海那些電纜線的推動事實上也是有遇到一些阻力，不過覺得台電應該要拿出更大的誠意跟鄉親溝通。站在我的立場，我也是在協助你們去溝通，不過我想台電把誠意拿出來，鄉親應該是可以接受台電的一些配套措施，好不好？
郭部長智輝：好，謝謝委員。
蔡委員易餘：好，謝謝。
主席：現在休息到1點繼續開會。休息（12時22分）繼續開會（13時）
主席：繼續開會。現在請洪孟楷委員質詢。