會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企
業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就
「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時21分）謝謝召委。我們請次長。
主席：哪一位次長？
陳委員亭妃：連次長。
主席：請經濟部連次長。
連次長錦漳：委員早。
陳委員亭妃：連次長早。次長，我想請教一下，我們現在傳統產業在這個區塊要怎麼去因應整個未來碳費徵收所造成的營運成本增加？
連次長錦漳：現在應該是500個場所、兩百七十幾家，如果就臺南地區的話應該是奇美幾個大的廠會受到影響，大部分的中小企業應該就不太會受到影響。
陳委員亭妃：目前我們是依照年排放量達2.5萬公噸……
連次長錦漳：2.5萬噸的六十幾家。
陳委員亭妃：61家。
連次長錦漳：對。
陳委員亭妃：我們依這樣的標準，因為依這個標準是明年1月1號就要開始了嘛？
連次長錦漳：就是115年才課徵，114開始申報。
陳委員亭妃：當然，當然！就是115年是依照114年整個碳排放量的統整數字，然後115年再課徵，所以我們講還是要從114年1月開始。
連次長錦漳：對，開始處理。
陳委員亭妃：對不對？所以在這樣的狀況之下，我們也會隨時去做調整嘛！對不對？現在是2.5萬，有可能也會再往下，是不是？順便請施次長。
連次長錦漳：應該不會啊！
陳委員亭妃：是不是？
施次長文真：委員好。對於溫室氣體要申報盤查的對象，我們確實有規劃往下，但是要納到碳費收費可能不會那麼快。
陳委員亭妃：當然。
施次長文真：對，不會那麼快。
陳委員亭妃：可是重點是我們要怎麼協助它趕快去因應、趕快去轉型？我們現在先告訴大家、先諭知，就是希望它未來不要進入到所謂的門檻當中。
施次長文真：是。
陳委員亭妃：對不對？
施次長文真：對。
陳委員亭妃：我們當然不希望他們課徵到碳費啊！這才是我們要達到2050完全減碳這樣一個重要的關鍵嘛！但是如果是這樣子的前提之下，我們要怎麼協助這些中小企業？好，以2.5萬這樣的一個標準，臺南就有61家，有61家可能造成衝擊，造成衝擊，我們怎麼協助它？連次長。
連次長錦漳：跟委員報告，針對目前已經達到法定收費門檻的2.5萬，我們在114年會有一個專案計畫，整體針對製造業這五百多家，即270家、500個場所，我們會全部協助，第一個，一定要協助他們提出自主減量計畫，因為有提自主減量計畫才可以享受優惠，這是一個最大的誘因。第二個，我們會針對這五百多家來協助他們做一些節能減碳，因為我們現在也在推……
陳委員亭妃：好，五百多家，我們今天要協助他們自主減碳、減量……
連次長錦漳：提自主減量計畫。
陳委員亭妃：對，要提自主減量計畫，對不對？好，我們有補助，是這樣嗎？
連次長錦漳：我們會協助，然後如果你要有一些……
陳委員亭妃：怎麼協助？
連次長錦漳：會有一些降碳的技術，我們會提供一些獎勵補助。
陳委員亭妃：獎勵補助？還是技術協助？
連次長錦漳：技術協助跟獎勵補助都有包含在內。
陳委員亭妃：所以都有預算，明年編多少？在這個區塊編多少？
連次長錦漳：我們是用產創平臺那個計畫。
陳委員亭妃：產創平臺，沒有列入正式的預算嗎？
連次長錦漳：因為產創平臺是一個大pool，有2、30億經費在那邊，如果有這樣的需求，我們會誘導他們來申請這樣的計畫。
陳委員亭妃：用產創平臺的預算？
連次長錦漳：嗯。
陳委員亭妃：是基金，還是專案預算？
連次長錦漳：是專案預算，科技預算。
陳委員亭妃：對嘛！是產創平臺的專案預算？
連次長錦漳：對，對。
陳委員亭妃：明年預計在這個區塊編多少？還是沒有任何上限？
連次長錦漳：欸，有申請上限。
陳委員亭妃：申請上限多少？
連次長錦漳：根據疫後條例，如果是減碳的話，一般最高是4,000萬。
陳委員亭妃：多少？來！請署長直接講。
楊署長志清：跟委員報告，我們在疫後條例事實上已經先協助一波了，從112年到114年，用以大帶小的方式，整個案子是3,000，然後個案部分是500……
陳委員亭妃：3,000萬、500萬？
楊署長志清：是，已經有協助過一波了，接下來……
陳委員亭妃：3,000萬、500萬，奇怪我們怎麼都不知道，你們是協助誰？協助了誰？
連次長錦漳：我們可以把臺南地區的名單……
楊署長志清：我們把名單整理一下再給委員參考。
陳委員亭妃：你協助了誰、成效多少，請把這個資料報給我們。
連次長錦漳：好。
楊署長志清：是。
陳委員亭妃：好，那你現在要怎麼協助臺南的這61家？因為第一階段他們已經達到了，就是如果沒有做自主減量，有可能他們就會達到這樣的碳排量，115年就會被課碳費，是不是？
楊署長志清：是的，所以我們明年開始要協助這61家都提出自主減量計畫。
陳委員亭妃：你們怎麼協助這61家，我要這份報告，這61家你們會去盤點，是不是？
連次長錦漳：我們會有一個範本，然後進去每一家廠商，由專家輔導……
陳委員亭妃：這是重點，次長，我要講的就是這樣……
連次長錦漳：對，對。
陳委員亭妃：請問這61家有誰能夠得到你的資訊？如果沒有這樣要求你們，你們可能……
連次長錦漳：沒有，沒有，我們那個清單都有，現在環境部的清單都有，我們一定每一家都會進去。
陳委員亭妃：我知道，次長，我知道清單你們有，我要的是你們可以直接跟他們對接，把你們的資料直接對接……
連次長錦漳：對，一定要，一定要。
陳委員亭妃：61家直接對接？
連次長錦漳：會，報告委員，它的計畫出來……
陳委員亭妃：我要這些資訊能夠真正到達他們手裡，然後去做一些技術協助，以及成效如何，我要這些資料。
連次長錦漳：好，那個自主減量計畫一定每一家都要催出來，催出來之後，我們還會請專家幫他們看過，看完之後才會送到環境部。
陳委員亭妃：不是催，次長，不是催，是你應該跟他們講，我們可以提供技術、可以提供預算……
連次長錦漳：好，好。
陳委員亭妃：我們的技術在哪裡、預算在哪裡，辦法要怎麼寫等等，其實這些都是很優質的中小企業，可是一碰到要寫這些繁雜的計畫，說真的，他們抓不到……
連次長錦漳：這個我們會手把手協助他們，好不好？
陳委員亭妃：好，所以這個要拜託。
連次長錦漳：會，會，一定會，這個一定要做。
陳委員亭妃：很清楚，臺南就是61家，這61家如果政府能夠非常清楚、到位地幫他們提出自主減量計畫，你們還可以協助他們去做，這些技術指導、預算協助，我想大家會覺得政府是跟他們站在一起的，他們也願意面對這樣的一個轉型關鍵，那麼我們才有機會進入到第二階，因為這個部分很明顯，就是很清楚一定會有碳費的徵收，如果沒有協助他們，絕對會轉嫁、衝擊在一些所謂的中小企業廠商身上，這樣才能再逐年降低。因為環境部有這樣一個思考方向，他們必須逐年降低，才能達到2050的標準，那逐年降低，是不是代表如果第一階2萬5的部分沒有處理好，那下面要怎麼繼續進行？
連次長錦漳：這個我們一定要協助廠商處理好。
陳委員亭妃：針對這個部分，我要控管你們所謂的時間表及進度……
連次長錦漳：我們會按季把進度給委員。
陳委員亭妃：甚至是協助的狀況，針對這61家。
連次長錦漳：好，好。
陳委員亭妃：隨時要報進度給我。
連次長錦漳：不只這61家，那500家……
陳委員亭妃：沒有，我講的……當然，500家當然都要協助……
連次長錦漳：臺南這61家，我們會跟委員報告進度。
陳委員亭妃：但是我總不可能叫你報這500家的進度給我吧！我講的就是臺南市這61間，這61間如果你做得好，相信五百多間也一定做得好。
連次長錦漳：會啦！會啦！這是我們本來就要做的，本來就要做的。
陳委員亭妃：所以希望臺南這61家的進度隨時提供給我們，包括怎麼輔導、怎麼讓他們進入到所謂自主減量的部分。好，謝謝。
連次長錦漳：好。
主席：謝謝陳亭妃委員，次長請回座。我們在鄭正鈐委員質詢結束之後，休息5分鐘。下一位質詢請鄭天財委員。