會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時25分）主席謝謝，麻煩請李遠部長。
主席：有請李遠部長。
李部長遠：洪委員，你好。
洪委員孟楷：部長好。阿公部長很關心向下扎根的議題，12項沃土計畫其中第一個就向下扎根，我先請教一下，上禮拜我們教育及文化委員會由另外一位召委召開公聽會，討論的就是手機在校園裡面的限制管理方向。很多人會講，就如同您的報告裡面所提的，3C產品的盛行讓兒少漸漸失去閱讀的習慣等等，所以你希望能夠再重拾閱讀的能力。請教文化部長，您認為手機在校園裡面應該更禁止或是如同現在一樣？
李部長遠：這個部分好像應該教育部部長來回答，但是我個人覺得我們只能繼續開發讓小朋友可以去做別的事情的項目，比如說剛才講到的閱讀，比如說旅遊，我剛才講一百大基地也好，我們推出繪本也好，或者是辦說故事也好，就是想把小孩子拉出3C產品的那個範圍，我們甚至於用科技跟文化來證明，用3C產品對於小孩子腦部的改變，以及他在藝術享用中腦部的改變，希望有這個報告出來，提醒父母親這兩者的差別在哪裡。
洪委員孟楷：所以現在有做這樣的研究嗎？
李部長遠：我們正在進行跟國科會的一些申請，希望最後能夠提出一個……
洪委員孟楷：是，部長，這個就是本席上個禮拜在公聽會講的，我說除了我們大人認為手機可能會影響學習或是影響專注力，以及在手機上面可能會有交友的一些陷阱等等以外，其實更重要的是要拿數據說話。現在我們看到歐美有一些國家已經禁止了，校園不用手機。我也有要求，其實這不只是教育部的工作，因為我記得上禮拜文化部的次長還是司長也有來列席，就代表這個部分其實教育、文化都應該要一體的。所以部長，今天本席是希望能夠讓你做更多的理念宣傳，告訴大家其實除了手機3.5吋、4吋的螢幕以外，還有更大的一個世界……
李部長遠：是。
洪委員孟楷：所以這樣的一個研究什麼時候會出來？我也很認同啊，如果文化部願意做這樣的研究，證明手機跟閱讀有實驗組、對照組來做比較，可以給家長知道一些更客觀的數據，甚至之後我們未來要推動政策的時候能有一個客觀的數據，讓家長更能夠放心。什麼時候可以出來？
李部長遠：這一點很簡單，只要國科會願意支持我們的話，它願意支持我們經費，我們就可以做。
洪委員孟楷：文化部今年的預算多少錢？
李部長遠：目前編列300億……
洪委員孟楷：300億？
李部長遠：300億裡面大概……
洪委員孟楷：這300億裡面沒有任何的……編了300億，我們還要拜託國科會，那國科會今年的預算多少錢？
李部長遠：我們的300億裡面就是……
洪委員孟楷：部長，你這樣子感覺很不勇於任事耶！我現在是肯定你的想法喔，但是我們現在希望的是，如果文化部願意來做，就像你講的嘛，3C產品盛行讓兒少失去閱讀習慣，不喜歡與大自然為伍，這是你的主觀論述還是客觀事實，總要有個研究出來，讓國人更加了解啊！部長。
李部長遠：好，那我就回答你我們自己來想辦法好了。
洪委員孟楷：自己來做？
李部長遠：因為你剛才說我們的文化預算很高，我必須跟你解釋，300億裡面大概有三分之一是工程，然後三分之一，其實我們能用的錢不多……
洪委員孟楷：部長，我們都很了解啦！
李部長遠：對，我們錢不多，而且我們裡面很多……
洪委員孟楷：說實在話，我們都很了解，而且文化部的預算其實今年也已經大幅提升了啦！部長，第二個部分，本席看到影劇、影視，我也很認同文化部要來推動影劇、影視，但是我跟很多影劇、影視的好朋友溝通、聊天，發覺現在的現象是文化部有照顧到前面拍攝的部分，在拍攝部分，我們的人才，燈光、音響、導演、編劇，我們的人才都不錯，但是很多狀況變成拍攝出來之後的劇沒有管道、通路能夠上架，能夠被大家看到。我們就講現在國際上的串流平臺，大的平臺，11月又有一個串流平臺要登陸臺灣嘛，對不對？新聞報導講的是強勢進攻，把哈利波特、慾望城市帶進來強勢進攻，一樣，我們的臺劇或是電影能不能也強勢回攻？部長知不知道現在最多人使用的串流平臺Netflix一年購買多少部臺劇？
李部長遠：他買臺劇有兩個方式，一個就是買全球的版權，如果能夠取得全球版權的購買，大概成本就可以回來，如果只買臺灣的劇，只買臺灣版權的話，其實是不夠的。至於他一共買多少……
洪委員孟楷：你知道他買多少？
李部長遠：我不知道，最後的數字我不曉得。
洪委員孟楷：就我的了解，Netflix一年可能真真正正授權買的差不多4部而已！
李部長遠：買全球版權的……
洪委員孟楷：是，那剩下的，我們一年製作多少臺劇，Netflix可能欽點、看上的是4部，Disney+可能更低，HBO Max現在還沒有上，所以還不知道，但部長，現在我就要跟你討論怎麼樣能夠push我們這些串流平臺通路，當我們有好的產品出來，必須要有好的通路，才能夠讓消費者看到，這個是商業的SOP，那我們怎麼樣做好通路這一塊？
李部長遠：好，非常謝謝委員問這個問題，因為的確我們臺灣的串流平臺如果控制在國外的手上的話，我們臺灣的劇真的出不去，現在如果我爭取到下一個100億，其實我就是想做這件事，我想在臺灣先跟三大電信業者來合組基金，其中中華電信我們已經談了快一年，最近接近快要完成了，這是第一個，我們跟中華電信成立大概30億的基金，由他們來操盤，目的就是我們說服臺灣三大電信業者，原來不覺得投資文化內容是有意義的，因為他本身的收入，用文化內容來講可能還是賠錢的，但是我們說服他們說，文化內容如果做出來成功的話，可以賣到全世界，文化部能做的事情就是爭取到國發會的預算，足夠讓我們去跟國際的平臺合作等等。所以委員你問到一個關鍵問題，也就是我們下一個100億要做的事情。
洪委員孟楷：這就是本席過去常講的，不要我們自己內部的本土平臺即便做了，也都是買外國的戲劇來播放……
李部長遠：是，這是重點。
洪委員孟楷：這樣子就會變成什麼？就像我們過去看有線電視也是一樣，到最後都是買國外的影片來播放是一樣的道理嘛！但是另外一個部分，現行我覺得要分兩個層面，部長，因為這是比較龐大的議題，但是我一定要把我們的立場講清楚，另外一個部分，現行串流平臺上面，我們能夠怎麼樣來協助幫忙，給他們更多的誘因，讓他們不管是購買也好，不管是多吸納也好，因為其實對串流平臺來講，他們放上那個空間沒有問題，甚至有沒有可能跟串流平臺談，能夠先把這些好的影視音作品放上去，然後之後靠點閱還是靠什麼來回收？我覺得這可能都是文化部可以去媒合跟串接的，讓多一點的臺劇、臺影能夠上串流平臺，讓全世界能看到，部長，有沒有辦法？
李部長遠：好，其實我們過去沒有補助平臺這個項目……
洪委員孟楷：我沒有說要補助平臺，我現在講的是……
李部長遠：我們協助它……
洪委員孟楷：怎麼樣跟平臺來溝通、媒合，或者是有一個什麼樣的誘因。
李部長遠：是，其實我們有雙管齊下，第一個，我們必須要把我們臺劇的品質提高到別人接受，至少跟日、韓可以競爭。第二個，我們要擁有平臺，在平臺上架以後，我們如何去推廣它，這部分是我心裡最著急，所以為什麼我一上任之後就去找國發會的主委，拜託一定要給我下一個100億，因為……
洪委員孟楷：部長，這一個部分我們之後再討論，但是影視行業裡好的作品跟好的通路都要一起兼顧。第三個部分，「黑神話：悟空」這個電動被國安體系說是對岸對臺灣的文化統戰，我想已經講到你的專業了，文化統戰，我們說、網路上說，有人質疑這個是中共同路人，部長贊成國安會、國安單位這樣的一個評估嗎？
李部長遠：OK，你問的也非常好，其實我不太清楚國安會的完整描述，對我來講，黑悟空跟中華文化是因為中華文化才使得黑悟空大賣嗎？
洪委員孟楷：「黑神話：悟空」啦！
李部長遠：喔，神話悟空我真的不懂，因為我也沒看……
洪委員孟楷：你也沒玩？
李部長遠：但是你用那個神話悟空，這個東西就叫中華文化嗎？那我們也有動畫叫八戒啊，我們對中華文化這個定義是有點模糊的，我覺得大家……
洪委員孟楷：所以你也不認同這個是文化統戰？
李部長遠：我覺得交流跟統戰，還有就是滲透……
洪委員孟楷：會不會很多，因為現在臺灣的玩家可以在我們的平臺上面玩到、買到了，你會不會擔心很多臺灣的玩家去玩「黑神話：悟空」被統戰？會不會？
李部長遠：那就要看內容啊，有的時候玩得很好玩，裡面如果擺進思想，我覺得文化裡面最可怕的是思想，因為臺灣是民主制度，我們反而開放的讓大家進來……
洪委員孟楷：部長，您到底知不知道「黑神話：悟空」在玩什麼或是具體是什麼？
李部長遠：我不知道啊！
洪委員孟楷：不知道？好。
李部長遠：那你跟我講一下那玩什麼的……
洪委員孟楷：這樣比較不好討論啦，不過沒關係，部長，我覺得這個就一樣嘛，因為你是個文化人，我想要問的是國安單位說這是文化統戰，結果我們自己文化部完全沒有警覺或是沒有去思考有人文化統戰，我們要不要去了解、研究這個問題……
李部長遠：有，我有警覺啊！
洪委員孟楷：結果沒有想到部長到現在誇誇其詞，但是一問三不知，不知道內容是什麼！部長，我再請教，上個禮拜金鐘獎頒獎典禮，其中拿到最佳人氣綜藝節目主持人的吳宗憲，他說他推了10年終於拿到最佳人氣綜藝節目獎了，接下來他有誇下另外一個宏願，他也希望能夠有下一個宏願，部長知道是什麼嗎？
李部長遠：我忘了，因為我跟吳宗憲非常熟，他是綜藝節目的大老，他講的東西都很有趣，但是我忘了耶，他有講，我記得，可是我現在忘了。
洪委員孟楷：OK，他說希望金鐘獎能夠納入華語節目，讓金鐘獎更大更久。部長認同這句話嗎？
李部長遠：你講這個就很像當年金馬獎開放華語電影嘛，當年因為臺灣電影消失了快10年，金馬獎幾乎沒有電影可以參加，才開放……
洪委員孟楷：部長，我先請教你認同吳宗憲主持人這段話嗎？
李部長遠：我覺得要看比賽規則，因為大量引進華語節目的話，我們本身的那個……
洪委員孟楷：所以我們可以怎麼做？我先問你認不認同？認不認同納入全部的華語節目這一句話，我們再來討論執行面……
李部長遠：OK，那我回答……
洪委員孟楷：你現在要先講執行面，那我們就很難討論下去了。
李部長遠：為什麼金鐘獎一定要開放華語節目呢？我們當年金馬獎就是開放華語電影之後，有很長一段時間，我們金馬獎被香港跟華語電影占領，臺灣電影幾乎沒有空間，後來是靠我們2008年海角七號起來之後，比較爭氣一點點，後來中國大陸的電影自己撤退以後，我們自己很爭氣啊，近年來中國大陸……
洪委員孟楷：所以重點第一是，金鐘獎如果我們很爭氣，開放是沒有問題的，是不是？
李部長遠：我們很爭氣，開放……
洪委員孟楷：你覺得就像吳宗憲的最佳人氣綜藝節目，吳宗憲的主持也常被對岸邀請去啊，他也有去對岸，不管是參加節目當來賓或是當主持，但不管怎麼樣，如果說我們的金鐘獎是有底氣的，我們金鐘獎是做得好的，甚至我們的金鐘獎可以變成華人世界華語節目的一個指標、象徵，大家認為得到金鐘獎就是一種至高無上的殊榮的時候，會不會對我們來講更加有能見度？
李部長遠：吳宗憲講的話，上次說……
洪委員孟楷：所以我現在請教的是你認不認同這句話？
李部長遠：他說10年後推動……跟華人有什麼關係……
主席：孟楷委員……
洪委員孟楷：時間到了，我知道，我尊重召委，但是我現在只想講，部長，不用這樣氣急敗壞，我們文化人，真的，我一開始有講，你72歲，文化阿公部長，我很尊重你……
李部長遠：我沒有生氣，我只是說……
洪委員孟楷：這是吳宗憲……
李部長遠：因為我認識吳宗憲啊！
主席：因為已經超過三分半了啦！
洪委員孟楷：我們也希望既然如此，我們文化部有更高的宏願、更高的想像……
李部長遠：我們已經很高了啦！
洪委員孟楷：更強的自信，面對任何的文化，我們可以去輸出，好不好？
主席：謝謝，我想後續請文化部再給洪孟楷委員詳細的報告說明，謝謝。
李部長遠：好，謝謝。
主席：接下來請柯志恩委員質詢。