會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-12-04）
議程：審查114年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分【僅進行詢答】
發言委員：陳俊宇

陳委員俊宇：（9時13分）主席、周秘書長、張副秘書長。有請張副秘書長。
主席：張副秘書長。
張副秘書長裕榮：委員早。
陳委員俊宇：副秘書長早。今天要審議立法院的預算，我還是想就一些議題來請教副秘書長。近期內因為公部門霸凌事件，引發社會各界對公務員身心健康的關注，而近幾年由人事總處所推動的員工協助方案，也是政府重要的政策之一，希望能夠透過工作面、生活面、健康面的協助，減緩壓力所帶來的問題。立法院作為中央最高的民意機構，更應該要以身作則，妥善照顧工作夥伴。在剛剛秘書長的報告當中也提到，立法院114年度工作重點項目也包括辦理員工協助方案以及促進同仁身心健康，並且能夠建構友善職場環境。立法院從113年，也就是今年開始和廠商合作辦理員工協助方案，實際所提供的服務面向以及使用人次似乎缺乏資料供參考。請教副秘書長，員工協助方案在今年具體使用的情形為何？
張副秘書長裕榮：謝謝委員的關心。首先就委員所詢問的員工協助方案辦理情形，先表達一下目前的作法。第一個，我們有一個員工協助方案，是113年就委託了宇聯管理顧問有限公司來辦理，有關細部的部分，等一下人事處長可以再補充。這是第一個。另外，我們也開設了精神科門診，由本院醫務室每週一上午開設精神科門診，由臺大醫院的精神科醫師來駐診，本院同仁如果有需求的話，可以提供醫療服務。第三個，我們還有一個轉介機制，如果個案有需要的話，也可以透過這樣的轉介機制作為協助的一個方法。另外，剛剛委員有提到霸凌的部分，我在這邊也一併簡單說明。本院有訂立立法院員工職場霸凌防治與申訴處理作業要點，這個部分我們也簽奉院長核定了，那在5月1號也函知本院各單位，相關宣導資料已經放在立法院院內資源入口網站，提供有需要的同仁或者是員工來參考。以上說明，謝謝。
陳委員俊宇：剛剛講的這個員工協助方案，到底使用率是普及，還是高，還是低？簡單回答就好了。
張副秘書長裕榮：請人事處長來說明。
黃處長瑞月：跟委員報告，因為我們委託宇聯公司來承包這個員工協助方案，相關資料因為涉及個人的隱私，當然，宇聯顧問公司每半年就會提供一個使用的報告給我們，有關那個報告，它有給我們，是不是我們會後提供給委員來參考？它使用的次數都有一定的統計，也有各種不同的使用方案。
陳委員俊宇：我剛剛問的是，我們使用的情形是很普遍的，還是說使用率偏低？
黃處長瑞月：其實沒有那麼高啦！
陳委員俊宇：沒有那麼高？
黃處長瑞月：對、對、對，因為我們還是有宣傳。
陳委員俊宇：沒關係，我們是不是可以透過這個問卷調查來掌握員工實際的需求？有沒有可能？
黃處長瑞月：問卷？因為這個比較涉及個人的隱私，也有強調不是機關可以強制或介入，但因為這個員工協助，依照規定除非他有自傷或傷人，機關才可以強制介入，不然的話，我們就是宣導，也會跟員工說有需要真的可以尋求協助，如果不知道的話，都可以到我們人事處來詢問那個方案，所以如果透過問卷，可能就會比較涉及個人的隱私部分。
陳委員俊宇：好，會後再提供我剛剛講的資料。
黃處長瑞月：是。
陳委員俊宇：在明年度立法院的預算當中，已經將辦理員工協助方案列入工作計畫。相較在上年度同項目的預算編列，從帳面上來看，我們僅增加了12萬2,000元，如果將多出來的部分作為員工協助方案的預算，其實也不算太充裕，尤其在立法院的預算額有553位職員，若將上千名的公費助理也納入的話，並以市場行情諮商費用來估算，能夠使用的人次恐怕還是相當有限。我還是再就教副秘書長，如果要擴大員工協助方案，會不會有資源不足的疑慮？
張副秘書長裕榮：謝謝委員，這個部分在我們評估明年委託案的時候其實也有考慮到，我也請人事處把去年的執行情形提供一些資料給我，據我了解，求助人數其實基本上並沒有那麼多。
陳委員俊宇：是。
張副秘書長裕榮：我們是用一個類似統包的方式，有需要的同仁就去那邊請求協助，目前為止，人數的部分沒有那麼多。
陳委員俊宇：所以我們目前編列的預算還是夠支用？
張副秘書長裕榮：夠的，這個部分是沒有問題的。
陳委員俊宇：好，除了一般個案之外，我們各部門當中可能會遇到危機個案或是非自願的個案，我們的人事單位應該依據機關實際情況來妥善規劃標準作業程序，但在目前立法院似乎還缺乏相關這種預防措施或是緊急事件的處理機制，我想再就教副秘書長，是否也應該完善危機或是非自願個案的這種預防和處理的流程？
張副秘書長裕榮：謝謝委員，在上個禮拜，我也就這個部分，因為有一些新聞事件媒體有公開，我們也積極來就這個部分做一些相關的預防或者規劃，總務處的部分也針對職場霸凌防制來做一些統整，我有特別麻煩我們主辦的局處人事處再印一些我們宣導的貼紙，大概可以看到目前有性騷擾防制的貼紙，有關職場霸凌的部分是不是也應該用這樣一個方式，讓我們有需要同仁必須適時來求助的時候，能夠馬上可以知道那個管道是什麼。
陳委員俊宇：所以聽起來，我們還在研擬當中？
張副秘書長裕榮：目前有在做了。
陳委員俊宇：已經在做了？
張副秘書長裕榮：對，進行中，已經在做了，是。
陳委員俊宇：好，員工協助方案應該作為這個防護網的建置，減少員工受到各種壓力的影響，落實友善職場的環境建構，讓我們的工作同仁都能夠受到關懷和照顧，當有職場霸凌事件發生的時候，需要更完善的處理機制來即時因應，近期因為許多政府機關傳出這種案例，社會大眾也聚焦於公部門霸凌事件，立法院去年也曾經有過職員公開陳情，表示受到長官言語的霸凌，我想再請教副秘書長，在您上任的這期間，有沒有接到員工霸凌的申訴？
張副秘書長裕榮：報告委員，目前沒有。
陳委員俊宇：沒有，好。當然，能夠不發生霸凌事件是我們最理想的一個目標，也需要完善的處理流程，院內工作同仁既有適用公務員法令的職員，也有勞工身分的這種公費助理，因為身分別的不同，遭遇到霸凌事件時，法規和申訴流程恐怕也有差異，尤其是助理身分更特殊，應該是以發薪水的立法院還是雇主委員為主？現行立法院防霸凌處理作業要點中，也僅將員工區分不同受理的單位，我想再請教副秘書長，若院內的職員和公費助理遭受到霸凌的時候，分別應該要向誰來申訴？
張副秘書長裕榮：我先大概簡單回答一下，如果不足的話，人事處處長再做補充，目前的申訴案件，我們基本上就會受理，當然剛剛委員有提到不同身分別是不是有不同的程序，我想這個部分的確是有這樣一個狀況，目前也正在檢討是不是把我們的申訴處理作業要點能夠把它擴大，擴及到在我們立法院這個場域裡面工作的所有人員，這樣子的話，能夠更完善我們的申訴管道，謝謝。
陳委員俊宇：好，有一個問題我想請教，我們的當事人如果申訴的時候，能不能受到一個比較完善的保護？沒問題吧？
張副秘書長裕榮：沒有問題、沒有問題，這部分。
陳委員俊宇：職場霸凌的案件當中，時常是首長或是主管藉著不同等的權力來霸凌員工，在立法院當中，權力位階最高的可能就是113位立法委員，如果今天發生立委霸凌職員或是助理，甚至是反過來受到職場霸凌，造成委員就是案件的當事人時，立法院是否能夠介入來處理或調查？
張副秘書長裕榮：基本上，這個部分我們請處長來……
陳委員俊宇：這應該是副秘書長你要回答，怎麼會請處長？
張副秘書長裕榮：好，我來回答。
陳委員俊宇：對啊！
張副秘書長裕榮：這個部分，其實立法委員有一個特別的身分，當然在我們的國會裡頭，他有一個特權，當然這個特權不包含霸凌的部分，有關霸凌的部分，如果從我們訂定的要點裡頭，那個方向，其實基本上都是可以適用的，即便是一個立法委員。
陳委員俊宇：可以適用？
張副秘書長裕榮：對，可以適用。
陳委員俊宇：應該要如何將立委納入這個相關規範，我希望我們也是要有一套標準。最近也有媒體報導，在法制局對於公部門職場霸凌的法制研析當中，建議對機關首長和各級主管人員應該要有領導職能評核的機制，在現行的公務人員陞遷法當中，增訂若是主管職務應該評核其領導能力。我想請教副秘書長，多年來作為機關的重要主管，是否也認同法制局提出的這種建議？
張副秘書長裕榮：就這個部分，我先給答案好了，基本上我是認同的，至於做法……
陳委員俊宇：認同？
張副秘書長裕榮：對，認同的原因是在於，其實所有在機關服務的同仁應該都是一致的，除了業務有職務的高低以外，就人的本質部分，他應該受到基本的尊重，這個應該是普世價值，所以我經常在新進同仁報到以後找時間去看一下新進同仁，對於他在這個場域裡面工作時的適應狀況，去關心一下、了解一下，主要也就是希望新進同仁在新的場域裡頭能夠適應我們的生態，能夠專心於業務，然後對於主管的部分也會做一個提醒，多協助我們的新進同仁，不要讓新進同仁有不適應感或有其他的狀況發生，以上。
陳委員俊宇：好，多關心啦！
張副秘書長裕榮：好。
陳委員俊宇：好，不論是對於事前的預防，還是事中的介入和保護，或是事後的處理和懲處，建構友善職場和防治霸凌的這種機制，都需要更全面的檢討和資源的投入，我也希望我們立法院能夠以身作則，真正來落實、杜絕霸凌事件，將我們立法院建置為一個友善的職場。以上，謝謝。
張副秘書長裕榮：當然，謝謝委員。
主席：謝謝。接下來我們請莊瑞雄委員發言。