會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：沈伯洋

沈委員伯洋：（10時25分）謝謝主席，有請部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：是，沈委員好。
沈委員伯洋：部長好。因為今天題目比較多，所以第一個我先跳過好了，這個我下次再問。我先問一下，這次業務報告也有提到的減法，就是我們希望業務能夠減少，我們有看到跟家屬聯繫社群通訊作業實施計畫，不知道這一個落實得如何？
顧部長立雄：你現在講的是指社群通訊的……
沈委員伯洋：對、對！變成用社群。
顧部長立雄：我瞭解的是政戰局現在為了跟家屬雙向溝通能夠即時傳達，所以就設一個LINE的群組，然後快速地來做即時的資訊傳達，它的原意是如此。
沈委員伯洋：我會問這個，就是因為我們還是希望能夠具體落實，我們很高興看到有這樣的一個文發出來，因為我們是看到這次國防部發出來的文。因為這一個我覺得在落實上應該不會那麼困難，但我們有看到另外一個，就是在58砲指部，有軍人之前在鹽酥雞店飲酒後情緒失控，破壞商家的桌椅，結果裡面有人就說指揮官要求全體人員要取消榮譽假，不知道是不是確有其事？
顧部長立雄：這是不是請陸軍參謀長回答？
陳參謀長建義：報告委員，到目前我沒有掌握到這個狀況，下去後我會做個瞭解，到委員辦公室向您報告。
沈委員伯洋：好，謝謝。因為我覺得這個是滿嚴重的事情，即連坐這種事情，第一個，照理說往下連坐，其實說真的不適合，假設今天有發生什麼事情是長官督導的責任，如果說今天是因為這樣就取消大家的榮譽假，這個聽起來不太合適，畢竟人事有人事的規定。從今年來講這個已經遇到兩次了，如果這個是屬實的話，就會變成說，我們常常人事明明就有人事的規定，但是每一個旅、每一個營常常用自己的方式去處理，這樣會變成上命沒有下達；譬如說，我們剛剛講的家屬社群聯絡，這個是很美意，但如果這件事情到最後再往下至軍官的時候，他沒有去落實，然後他又用自己的方式，譬如說他怎麼去管理，運用連坐的方式，這樣就會造成官兵很多的反彈，尤其是基層士兵很多的反彈，所以拜託回去幫忙查證一下這件事情。
顧部長立雄：好，可以。我想很多事情我們需要就每個個案來進行檢討，在檢討之後，再傳遞我們認為應該正確領導的方式跟作為。
沈委員伯洋：謝謝部長。因為從今年開始，畢竟有一些零星的案件出現，我們都還是要去注意每一次這種減法、將業務減少，讓他們專精在戰訓本務這件事情，到底往下有沒有澈底執行，我覺得這是重要的；如果沒有澈底執行的話，對於這些不執行的人，我們應該要有什麼處遇，其實我覺得也是重要的事情。這一個我之前有問過了，所以這個我先不多問，部長有提到這是因為編制上的問題，本來是編得比較多，今年因為編得比較少，因此這個編制員額現在有減少，所以我要問的是下一個……
顧部長立雄：預算員額啦！
沈委員伯洋：預算員額有減少，所以這一個有解釋過了。我比較想問的是下面這一段，我們看到這個預算員額，我們是從國防部資料去跑的統計，不同的線是代表2023到2025，顏色越深就代表是越近期的，我們可以看到在上層將領的部分，其實它幾乎沒有什麼差異，減少的幾乎都是基層部隊，假設我們今天真的要檢討預算員額的問題，或者說未來我們要留營，我都知道我們通常會討論到留營率，比例現在其實都符合正常，但如果我們把它拆開來看的話，會發現上面是過度符合正常的，但下面基層部隊減少的比率還是稍微比較高一點，這個高一點當然也跟我們剛剛前面講的，到底有沒有能夠貫徹原本的這一些命令，我覺得應該有很大的關係，我才會看到有一些抱怨，可能會有一些不想留下來，所以這邊我只是先給部長參考，我們自己去跑統計，我們有發現這樣的一個問題，希望可以通盤的檢討。
顧部長立雄：我們正在就各項的原因通盤檢討，包括招募有招募成效進來之後，但是你不適服然後汰除，或者是留營率的比例是如何，這些部分我想我們都應該要去理解他的原因是什麼。譬如說可能是待遇上，你剛剛匡列的譬如下士以下，因為現在社會上面需求的人力也很多，我們能不能做一個相應的待遇比較基礎，然後來增加招募的成效，招募進來之後，我們怎麼樣讓他能夠適服。剛剛就提到了管理面也是很重大的一個因素，除了管理面之外，對於在招募的當下，他是不是就能夠知道他所要承擔的這些相關的工作等等，對於軍中的管理這些相關作為，就他來看的話，他是不是能夠充分地知悉他可能面對的環境是怎麼樣，我想都應該要從招募、留營還有管理面、待遇面各方面來探討成因。
沈委員伯洋：好，我是聽說政戰之後也會針對這個做一些研擬跟討論，那我們就看在年底之前或者在明年的時候有什麼比較通盤的方案，畢竟部長一開始上任的時候，最主要強調的就是一些不必要業務的減少，回歸戰訓本務，我們會針對這件事情來看一下到底有沒有辦法做到改善。業務這個部分我先講到這邊，接下來我想講的就是比較回歸戰訓本務，這個有陳情，這是兩件事情，第一件事情，他就是說副供站的食材，因為這次有山陀兒，山陀兒畢竟停得稍微比較久一點，它停了三天，有一些副供站他們就會發現他們的冷凍庫預備的食材存量撐不到兩、三天，但是我們有去稍微詢問其他的……因為這個陳情只是個案，我們也有去問其他的副供站，有些副供站是說他們的食物其實本來按照他們的存量有辦法存到兩、三天的，但是可能有個別的沒有辦法這樣做。這次颱風是有預警的，但有時候會有一些無預警的地震、天災，也有可能會兩到三天，我們有問一些副供站的人員，他們會說如果今天是有預警的話，他們有時候也會讓他們採買的對象，譬如說準備多一點，瓜果類的、可以放比較久的，或者冷凍的肉食品等等之類的，但我想知道的是，因為剛好這次山陀兒，所以有一些零星的陳情出現，國防部是不是可以針對這件事情重新來做一次盤點？
顧部長立雄：如果是像現在講的是平時的部分，平時的部分當然是有單位向副供站來採買，我想就這個部分要怎麼樣子讓它平時能夠囤儲相關的主副食到達一定的日數以上，這件事情我們要來檢討一下。現在一般來講，應該是說主副食的部分，按照規定應該是30……
陳次長道輝：主食是30日以上，然後單位的冷凍食品都在7天以上，這是最基本盤。
沈委員伯洋：現在我們雖然是討論平時，但是我覺得我們總是要去考量到各式各樣的事情發生，所以對於這些個別的部分，我們再跟國防部來溝通，然後看一下，至少讓我們確定，不管是在糧食、不管是在武器等等之類，我們都能夠有好的存放。
顧部長立雄：對，所以我想如果有這樣子的話，如果有單位太依賴副供站的食材的話，可能我們要來檢討一下。
沈委員伯洋：謝謝部長。我本來還想問無人機，因為時間不夠了，我再問一樣都是跟這個有關的好了，也是食品的。我們現在有這種加熱式的餐盒，當然也有這種乾糧，有各式各樣的，我們當然也有遇到一些陳情在講，因為這一包其實不是很便宜，在外面買很貴，可能要五、六百，我們看過海巡有採買到兩百多塊，當然是便宜滿多，陸軍應該也是可以買到比較便宜，但無論如何，我們一個月現在的餐食費，按照這樣除一除，其實他不可能每一餐都吃到這一個，但我們知道美軍也不可能每一餐都吃那麼好啦！但是目前我們對於……因為之前國防部有提到熱食追送，熱食追送跟這種乾糧，或者跟現在這種加熱式的餐盒，目前第一個就是我想知道的是它的規劃如何？第二個最重要的就是預算，因為你總是要預算，光是漢光演習5天，你就需要多少的存糧？目前來講，因為現在我們要進入預算的審查，這個經費的規劃會不會充足？我想了解這件事情。
顧部長立雄：有關類似這樣子的調理包，我們在明年已經規劃試行，新增這個搭配部隊來做，大概是規劃在28日份的調理包，如果明年試行可以的話，我想我們就會來全面實施這樣子。
沈委員伯洋：好，沒問題，這一方面的預算還有詳情，我們到時候可能在書面或者說到辦公室來討論好了，因為我時間已經到了，主席站起來了，好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝沈伯洋委員，謝謝顧部長。我們接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。