會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時35分）有請部長。
主席：請陳部長。
林委員岱樺：部長，在正式質詢之前……
陳部長駿季：委員好。
林委員岱樺：我想在禮拜一的時候，加拿大有一間飲料公司Bobba正式地道歉，它道歉什麼呢？是針對我們臺灣的珍奶在國際上創業的節目當中被文化扭曲了，而這位漫威演員劉思慕──好萊塢的華裔演員，他站出來對於這樣的事情發聲。今天本席要問部長，對於我們農業的一級生產（初級的生產）、二級加工包裝（包括運輸等等整個通路）、三級（結合了觀光、文化，甚至已經成為文化表徵），您願不願支持？所以本席在這邊要請你喝奶茶。
陳部長駿季：我跟委員報告，農業部絕對支持一級到三級到六級的產業，也謝謝委員的支持。
林委員岱樺：那我們一起來喝奶茶。
林委員岱樺：謝謝。
主席：時間暫停一下。
林委員岱樺：我們來喝奶茶，這個牛奶是國產的。
主席：請繼續。
林委員岱樺：謝謝主席。我也邀請官員、還有媒體記者，大家一起來支持我們本土的農業。既然要支持本土的農業，我們希望連農業都要運用AI的智慧決策，研究如何根本地解決菜土菜金的問題。有鑑於基層農業機構資訊設備老舊，不符需求，農業部應加速協助更新全面進入農業的AI世代。我這邊有幾個現況在做爬梳：第一，農漁會的設備現況不符合AI的運用；第二，農會多元系統整合暨資訊共用雲端服務開發計畫，我講的是非金融的部分；第三，面對營收的壓力，農會汰舊就相對地保守。本席有一些具體的要求。在今年5月29日的時候，本席再次提出我們的農業決策智慧化，應該要儘速地更新設備。我再次地爬梳我們中南部141家農會，資訊是農漁會南區資訊中心提供。這邊再次地做了盤整，將近花了快半年的時間，我們仔細地調查，結果是什麼呢？Windows XP、Windows 7、Windows 8分別在2014年4月8號、2020年、2023年已經都停止服務了，Windows 10還有多少台電腦呢？1,060台，這些電腦在星期一的時候全面停止維護，包括Windows 11，現在還有427台，我現在是針對中南部的141家農漁會。也就是說，這樣的結果顯示，在南部的農漁會當中，75%的電腦有資訊安全完全裸露的問題。如果今天要做更新的話，除了Windows 11不需要更新之外，共有1,656部電腦全部要更新，如果用最低等級一台2萬7的市價來算，大概要花五、六千萬，但是那個根本沒有辦法導入AI這種快速運算的軟體；如果要變成我們立法院等級的，可以導入高速運算軟體的，至少都要符合一台4萬5，這都是立法院的價格，這些還不包含網路的483台印表機跟159台防火牆的更新。以上是我針對141家中南部的農漁會做的盤點。所以農漁會的資訊設備現況根本不符合AI應用，面臨了六大困境：第一個，導入資訊化已經30年了；第二個，伺服器老舊，容易故障；第三個，易產生系統相容性問題；第四個，執行效能緩慢；第五個，資安風險高，資料容易遺失；再來，軟體開發需支出龐大經費，這些都還不算在裡面。為了讓我們的農業決策，不是只有……我要肯定部長，你們確實在我幾次的質詢之後，在陳吉仲主委的時候，包括您當部長，我非常肯定，你們真的在部本部內開始了資訊化、智慧化雲端系統的整合，那我們基層的農漁會呢？如果基層的農漁會沒有辦法在整個系統朝向高運算的系統，你怎麼勾稽？在一些相關的產銷資訊、農漁業的養殖，你怎麼勾稽？你怎麼掌握菜土菜金、供需失衡的問題？今天要推農業智慧化，就是要解決供需失調的問題，我一再地講，如果能夠在陳部長任內完成整個雲端智慧化、決策智慧化、包括基層農業的智慧化，我想這真的是根本地解決我們農漁會菜土菜金的問題、供銷失衡的問題，我覺得您在任內已經不負人民所託了。所以在這個大數據當中，我要智慧化，就一定要精準的數據，所以在這個大數據平臺建置雲端服務的平臺，至少初期先整合差勤流程、人事薪資、財產、會籍、農健保、肥料進銷存。這是初步，對我們相關農漁業的現況就先做了一個掌握，還有電子公文等非金融資訊的部分，如果這個資訊共用架構，整個農漁會整合在一塊，我就可以不要讓單獨的農漁會去做採購硬體，或是自己去自建機房的人力設備營運成本，我不需要一家農會自己去做，我是整體的農會，而且是跟農業部整合在一塊的。所以以雲端服務平臺為基礎，可進一步藉由各農會掌握農漁民健康保險制度覆蓋的人口型態、肥料供應及補助的狀況，同時可作為農業政策檢討改善的依據，使農民的生活福祉有所保障，未來加入農漁業的養種植產銷資訊，這個才是重點，在這個大平臺當中跟我們農業部勾稽、跟我們各縣市政府勾稽，協助農業生產永續經營的機制，所以這也可以提供農業智慧化所需的資訊，未來我們希望能整合，它也一定是得這樣做，整合大氣的資訊、養種植的區塊、養種植的技術等，例如現在的風災，可以怎麼樣免勘災，其實我要肯定部長，您從優、從簡、從速的部分，這次是真的文到你這邊，縣市政府的文到你這邊，你隔天就核下去做相關的補助，而且免勘災的部分，這個本席給你最大的肯定。所以像這樣災後的重建，我也可以利用大數據的平臺，給予農民最快速的協助。好，為什麼農漁會不願意投入這樣的成本？因為根據農會人事管理辦法第八條，農會每年總用人的人事費用是按照上年度的總收益，也就是賺得多，才更多用人。好，農漁會為了增加人力跟留住人才，每年的總收益就很重要，如果我花大筆的錢去購買資訊設備，總收益就下降，排擠了人事經費，我的競爭力當然下降。所以本席也主張，我在幾次的質詢都主張過，主張農業部應該參考加薪負擔限制條文，30年沒改了，本席要爭取各農漁會的用人費（薪水）各組提高10%，這是一個編制表。我這邊具體要求有幾項，第一個，請農業部參考「財團法人農漁會南區資訊中心」盤點，這是他們財團法人的盤點，你自己總要盤點吧！你根據他們的資料下去盤點，他們盤點將近快三到五個月，我就記得快要到五個月，很認真的盤點，所以農糧署應該有他們一本厚厚的計畫書了。所以盤點中南部農、漁會的資訊老舊設備，並研議補助方案解決農、漁會資訊設備老舊所衍生資訊安全問題。第二個，農業部研擬農、漁會資訊系統共用平臺發展計畫，使相關資料可以互通，有效提升農漁會經營效能。第三個，請農業部審慎評估農業人事管理辦法，爭取各農漁會用人費（薪水）各組提升10%。部長，你怎麼看？
陳部長駿季：我非常簡要的回答委員的一些要求，第一個，農業部在推動農業的數位服務裡面，非常感謝委員這樣的規劃跟提示，我們大概分為兩個部分，一個是硬體的部分，一個是軟體的部分，硬體的部分就包括資訊中心跟各農會的部分，基本上因為電腦等這些東西是營運必須的，但是農業部會來評估做適當的，不是百分之百去做這樣的支持，因為這個要它……
林委員岱樺：這我也認同，我認同，但是你一定要全面性……
陳部長駿季：對，我會……
林委員岱樺：不要那種計畫型……
陳部長駿季：不是……
林委員岱樺：你最好就針對141家整個中南部所有的農漁會。
陳部長駿季：我想全國340家，我不能只針對131家……
林委員岱樺：我沒有意見，但是至少我南部的部分已經做好準備了。
陳部長駿季：我們會做整體的部分……
林委員岱樺：部長，我們已經做好準備了，我花了快到三到五個月不等。
陳部長駿季：另外有一些像印表機等，它不是用買的，用租的反而會更有效率，所以我們會跟他們溝通……
林委員岱樺：這都是細節啦！但是你支不支持這樣的計畫？我們農漁會多元系統的整合，跟資訊共享，你支不支持？
陳部長駿季：我想大的原則，我們一定支持。
林委員岱樺：一個月提出來好嗎？一個月來回復我，針對本席今天所質詢的部分？
陳部長駿季：可以，一個月可以。
林委員岱樺：好，謝謝。
主席：請邱議瑩委員質詢。