會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-10-21）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（9時42分）謝謝主席。我們先請外交部林部長。
主席：請林部長。
林部長佳龍：委員好。
徐委員巧芯：部長好。蔡英文前總統日前在歐洲訪問，請問就外交部了解，蔡前總統從歐洲回來以後，是否已經有安排赴美的訪問行程？
林部長佳龍：有關蔡前總統出訪的行程，我想應該是由他的辦公室負責，已經出訪的部分，我們有協助，這次到歐洲，我想是相當成功，不管是在捷克、法國、比利時……
徐委員巧芯：在英國的部分，是否按照媒體所說的，因為我不知道這是真的新聞還是假的新聞，就是本來有安排到英國，但英國認為可能涉及一些敏感原因，所以請他下次再來，或者是有一些延遲的情況？
林部長佳龍：我們跟英國的關係非常友好，因為蔡前總統本身就是在英國讀書，至於怎麼樣的方式安排能夠呈現英國對於他的歡迎，我想應該是會很慎重，因為英國本身就是一個很值得由蔡前總統去訪問的對象、國家。
徐委員巧芯：現在這樣是很隆重歡迎的方式嗎？
林部長佳龍：因為時間的限制，還有各種行程，我想這個部分並沒有納入這一次的安排，但不代表臺英關係有什麼樣的……
徐委員巧芯：當然，當然，但沒有納入的主因，是英國認為如果今天蔡前總統來訪，可能會造成他們外交上的困擾，還是有其他原因跟理由呢？
林部長佳龍：我想臺英關係的友好呈現在包括我們簽訂的……
徐委員巧芯：我知道，我問的是蔡前總統的這個部分，蔡前總統到英國訪問之所以會有一些異動，是因為英國方考慮到國際情勢的原因與否？
林部長佳龍：這個我不能夠代為回答……
徐委員巧芯：你們的分析跟判斷？
林部長佳龍：但是我想英國是非常歡迎蔡前總統的訪問……
徐委員巧芯：所以你認為……
林部長佳龍：至於什麼樣的時間、訪問方式，我想會由蔡前總統辦公室來進行。
徐委員巧芯：好，另外，我想問的是，有一名西班牙籍男子奧納德在國外犯下了逾10億臺幣的詐騙案，在臺灣生活5年，當然我們發現之後，就要把對方驅逐出境，但因為我們跟西班牙沒有直航，所以本來要從新加坡轉機，但是在新加坡要轉機的時候，他以紅色通報對象被拒絕入境，請問一下，移民署在將人送往新加坡轉機的時候，有沒有事先跟新加坡溝通呢？
林部長佳龍：這個是由內政部包括警政署執行，因為這涉及到國際警察的合作……
徐委員巧芯：對。
林部長佳龍：所以目前就結果先跟委員報告……
徐委員巧芯：我想先聽過程，你不要先告訴我結果。當初移民署將人送往新加坡轉機的時候，移民署有沒有先跟外交部聯絡，請外交部跟新加坡溝通？
林部長佳龍：應該是說由雙方有關警察外務的業務單位，因為這是配合INTERPOL，就像委員講的，因為他是紅色通報，在這樣的情況之下，臺灣政府就是配合把他遣送出境。
徐委員巧芯：如果有溝通的話，為什麼會在新加坡的時候才知道要被遣返回來？
林部長佳龍：因為就像委員講的，西班牙政府跟新加坡之間沒有引渡條約。
徐委員巧芯：你們事前不知道嗎？沒有溝通？
林部長佳龍：因為我們從西班牙方面得到的訊息是配合，就是……
徐委員巧芯：你們跟西班牙方面得到的訊息是可以從新加坡……
林部長佳龍：他們有這個關係，但實際上並沒有引渡條約，所以後來我們一起配合INTERPOL，把他再遣送到第三地。
徐委員巧芯：當時在轉送這個男子的過程當中，你們沒有問過西班牙是否跟新加坡簽有引渡條約，沒有問？
林部長佳龍：這是由內政部根據他們跟西班牙政府相關單位……
徐委員巧芯：他們沒有問，也沒有諮詢外交部？
林部長佳龍：可能他們沒有去確認，但是是對方建議……
徐委員巧芯：沒有諮詢外交部？
林部長佳龍：而且認為可行，既然沒有這個條約，而且新加坡方面……
徐委員巧芯：所以後續才再跟外交部確認，請外交部協助，是這樣嗎？
林部長佳龍：到最後當然我們一定要全面協助，而且順利解決了。
徐委員巧芯：好，了解。本席接下來想請教田光中次長，不過今天田次長好像沒來。我相信你今天已經看到新聞了，就是有關於阿拉伯中東危機的部分，請部長看一下這張相片，右邊這個人跟田次長站在一起合影，當然，我必須說合影很正常，因為這個人在許許多多的地方都跟很多人合影，但是我只是覺得，如果連田次長的合影都被有心人利用到外面去詐騙，那麼外交部也要負上很大的責任。請再看一下這張圖片，部長知道這個協會嗎？它是屬於官方單位，還是民間單位？
林部長佳龍：民間單位。
徐委員巧芯：民間單位嘛！它是在做什麼服務的？
林部長佳龍：是在內政部登記的社團。
徐委員巧芯：好，沙烏地阿拉伯駐臺單位的正式名稱是什麼？
林部長佳龍：阿拉伯駐臺的代表處。
徐委員巧芯：不是啊！
林部長佳龍：這個不是啊！
徐委員巧芯：這個不是，我是問正式駐臺單位的名稱是什麼？
林部長佳龍：沙烏地阿拉伯駐臺商務辦事處，我的同仁……
徐委員巧芯：是你的同仁跟你講的，對不對？那你不覺得兩個很相像嗎？再講一次，沙烏地阿拉伯辦事處，然後這個叫什麼？沙烏地……好，反正很像啦！
林部長佳龍：阿拉伯啦！這沒有沙烏地。
徐委員巧芯：這叫做阿拉伯在臺商務協會。好，我問一下，它可以使用Chamber這個字嗎？Chamber跟國旗……
林部長佳龍：他們是向內政部登記……
徐委員巧芯：對。
林部長佳龍：如同委員講的，這樣的名字有可能引起一些誤會，會混淆視聽。
徐委員巧芯：你們早就知道這個名詞是不行的，你知道嗎？今天你們被問到的時候講的不清不楚，可是實際上外交部早在112年3月12號就向沙烏地阿拉伯辦事處提出，有關約旦、阿曼及沙烏地阿拉伯商務辦事處反映這個阿拉伯在臺商業協會的運作可能有誤導國人跟妨害公益一事，他們附了20頁的影本告訴你們說這是有問題的，因為他們辦事處注意到這個ACCT上面有加了Chamber的詞，還有阿拉伯的詞，讓民眾誤以為它是阿拉伯國家的成員，而不是只是一個在地的商會、組織跟委員會，請問，為什麼這件事情從112年中東三個國家的代表處、辦事處都向外交部反映過，卻遲遲沒有下文跟結果？
林部長佳龍：委員，這個所謂的阿拉伯在臺商務協會是向內政部登記，它是合法的社團，但是這個名稱引起了……我們的駐臺友邦辦事處認為會有混淆。
徐委員巧芯：是啊！
林部長佳龍：我們從文字上看確實會引起誤解。
徐委員巧芯：那你們要怎麼協助他們呢？發發函就好了嗎？過去發了非常多次的函，可是我要告訴你的事情是，真的要拜託外交部去幫忙這三個中東的國家，因為所有在臺灣的商務，在中東地區都是由阿曼、阿拉伯跟約旦三個商務代表處來協助整個在中東的國人，今天他們遭受到這樣的不公平對待，被使用了Chamber、被使用了他們的國旗，他們是沒有辦法接受的，而且多次向外交部陳情跟反映。再來我想請問一下，像這樣子的章，請問是可以拿來做文件簽證的嗎？
林部長佳龍：我跟委員報告，它用這個名稱，如果它有從事跟它登記內容不符的項目，包括引起以為是政府公權力涉及到的商務行為，那確實應該要……
徐委員巧芯：那有收錢呢？
林部長佳龍：如果有涉及到違反它登記的宗旨和它的業務，是應該要來……
徐委員巧芯：文件認證2,500塊，如果是開像這樣的收據呢？我的意思是說，這個章是他們這個協會自己刻的，去向民眾做文件認證的收錢，像這樣子的一個所謂的商會在臺灣打著外交的名號，傷害到了我們的阿拉伯相關使節，三個國家的代表都多次向外交部提出陳情，甚至更誇張的，容我再講一下，更誇張的是他們在過程當中還反被這個民間組織提告，然後被我們的中山分局……因為涉及個資，我不能拿給大家看，我只能揮一下，中山分局本來要把我們沙烏地阿拉伯的大使帶去偵查，差一點大使的豁免權就不見了。部長，您知道這件事嗎？
林部長佳龍：我昨天知道，然後我有要求外交部要協助這些駐臺的代表處或辦事處的外交豁免權，我們也呼籲相關政府單位在傳喚或者是進行司法行為的時候，必須要先通知外交部。
徐委員巧芯：部長，您不了解，因為他可能搞混了您知道嗎？因為這個東西真假難辨，它用了Chamber，它用了人家的國旗，所以有可能內政部這邊也搞不清楚狀況，他就覺得這個是真的大使要來告假的大使，結果就反過來以假亂真了，搞到最後是後來外交部發函給法務部，說這個外交豁免權是我們要保護的，這個真相才被揭開。可是整個過程中，您知道給這些大使帶來了多大的壓力，以及給臺灣、大中華民國帶來多大的中東外交危機嗎？
林部長佳龍：感謝委員把這個問題很詳細的說明，第一點，阿拉伯在臺商務協會它是向內政部登記，雖然合法，但有沒有違反它登記的業務？再來，它如果進行商務、有收錢，這些是可能的爭議。再來，它跟駐臺的這三個國家的代表處之間的紛爭，雖然是法律的問題，但是我們外交部一定要捍衛駐臺這些國家辦事處的外交權益。對於這一點，我很感謝委員，我也會請外交部同仁不能夠只看片段、要看整體，因為有一點是說怎麼變成這個協會在告辦事處。
徐委員巧芯：是啊！謝謝部長，這個螺絲一定要鎖緊，因為……
林部長佳龍：我們利用這個機會把它查明，看有沒有什麼不合法令規定之處。
徐委員巧芯：對，要查明。我今天講的都是我公開內容上可以講的，但這一些大使他們私底下受到很多的騷擾是我在現在檯面上不能講的，所以除了我今天跟您說明的內容之外，我希望外交部能夠更謹慎的去了解現在中東的危機，比現在我所陳述出來的還要更加的嚴重，而且已經是多年讓對方不堪其擾。過去我們都說因為這個東西是它設立的商會、是NGO它自己的協會，所以我們無法可管，反正它只要不要做什麼什麼就好，但我們今天已經提出它去刻人家的章、去欺騙民眾、去做文件的簽證，而且這個協會目前有一個詐欺的官司正在進行當中。這三件事情都足以請外交部要求內政部針對不合規定的部分去進行處理，因為它使用了Chamber跟人家的國旗。所以在這裡誠心的拜託部長，過去沒有好好處理這件事，那是過去的部長的問題，但我相信林佳龍部長你一定能夠妥善處理此事，把它辦到讓這三位大使能夠真正安心、放心維護我國在中東地方的權益，不管是民眾的權益也好，或是對於中華民國的態度也好，可以嗎？
林部長佳龍：我們會妥善處理，也會跟內政部討論它向內政部的登記，有一些涉及到對我們外交上面的影響，我們會來妥善處理。
徐委員巧芯：好，謝謝，如果有任何進度的話，再拜託部長跟我們做說明，謝謝。
林部長佳龍：好，謝謝委員。
主席：謝謝徐巧芯委員，部長請回。接下來請王定宇召委上臺質詢。