會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（13時43分）謝謝主席。剛剛聽陳委員在垂詢杜董事長，聽了還滿高興的，就臺鐵的文資嘛！那我就先請杜董事長，部長你先休息一下，也請部長聽聽我跟杜董事長相關的討論。
杜董事長微：委員好。
劉委員建國：等於說臺鐵局變臺鐵公司之後，杜董事長確實有在文資這一塊做了一個大幅度的調整，也招聘更多更專業、更好的這些人才，針對臺鐵相關的文資，包含歷史建物，來做這樣的處理嘛！對不對？當然還是要文化部來做協助。我再請教一下，我現在有看到古蹟臺南站在修繕，臺鐵是預計要11月底決標嘛！對不對？
杜董事長微：11月底決標是臺南市政府的文資局，它協助我們做現況調查。
劉委員建國：好，也有地方政府──臺南市政府去協助你們做現況的調查，對不對？
杜董事長微：對。
劉委員建國：那歷史建物斗南火車站呢？我要提醒董事長，這個是鄭前部長──現在的鄭副院長、林前部長佳龍兄都有到的地方。
杜董事長微：是，跟委員報告，委員剛剛提到的斗南是舊站。
劉委員建國：是啊！當然是舊站，新的就不用修了。
杜董事長微：我們現在有編列修復的經費，預計在……
劉委員建國：多少？
杜董事長微：7,000萬。
劉委員建國：7,000萬喔？
杜董事長微：對，我們預計在明年4月……
劉委員建國：發包？
杜董事長微：公告發包。
劉委員建國：所以你們細設什麼時候完成？
杜董事長微：現在已經完成了。
劉委員建國：好，細設完成了，然後明年4月會來辦理發包？
杜董事長微：工程標。
劉委員建國：工程標會在明年4月嘛？
杜董事長微：是。
劉委員建國：好，謝謝董事長對這個事情的在意、重視。我特別提到的是在鄭前部長的時候，就已經到這個地方來，我們特別邀鄭部長──現在鄭副院長到這個地方，林前部長也到這個地方，這個地方確實絕對有達到讓臺鐵在整個歷史建物、在整個文化資產的維護裡面，進而把它變成一個亮點，甚至於後來的林前部長、王前部長也都有再到這個地方，我們也希望這個地方串連整個倉庫的整修，甚至於可以變成一個鐵道文化園區，凸顯整個臺鐵對這個地方的重視，而且它連動的倉庫不只這個舊站體，還有一個新站體嘛！對不對？然後周遭還有滿多是臺鐵的土地，所以這個地方要變成臺鐵的斗南鐵道文化園區，文化部也支持，我們臺鐵現在第一步的作為是什麼？
杜董事長微：跟委員報告，據我的了解，現在除了我們斗南舊站的整修以外，其實周遭包括剛剛委員講的倉庫還有一些土地，現在應該比較多是屬於縣政府的，所以要成立一個比較大範圍的文化園區的規劃，我們應該要跟縣政府一起努力。
劉委員建國：沒關係啦！董事長……
杜董事長微：就規劃的方面。
劉委員建國：到底規劃的第一步有踏出去了嗎？不然就這麼講嘛！你們的第一步是什麼？就簡單明確答復我就好了。
杜董事長微：第一步的話，當然是要去規劃一下它的範圍……
劉委員建國：有了嗎？有規劃了嗎？
杜董事長微：目前還沒有。
劉委員建國：對嘛！就從鄭前部長──現在鄭副院長，一直到林佳龍部長、一直到王國材部長，連王國材部長都有去，我記得當時的杜局長也有去過……
杜董事長微：有。
劉委員建國：對不對？那個地方是屬於你們臺鐵局的，走到新站二樓看過去很大倉庫，那也是臺鐵局的，右邊的土地也是臺鐵局的，火車站的正對面，好像寶雅租的那一塊周遭的土地也都是臺鐵局的，那個腹地何其之大。我們經歷過一個文化部長、兩個前部長，你們到現在規劃的第一步都還沒有。
杜董事長微：好，這個我們回去再趕快來進行研議。
劉委員建國：好啦！拜託董事長，一個月內給我們第一步的計畫好不好？第一步，我只要求第一步的計畫，就跨出去的計畫就好。
杜董事長微：初步的評估作法、設想啦！
劉委員建國：OK，一個月內，可以吧？
杜董事長微：可以。
劉委員建國：那就代表剛剛杜董事長在答復陳委員的，確實你在這個地方有做調整，我相信臺鐵今天要跟高鐵讓消費者有所區別，坦白講，臺鐵一定要利用這些文資，這些文資利用得越精緻、越到位，臺鐵越發光發熱，是不是？
杜董事長微：是。
劉委員建國：好，謝謝。再一點點時間好不好？因為部長新到，我都沒問過他，會對不起他。
主席：好，部長，多給你一點時間。
劉委員建國：謝謝啦！謝謝陳部長，我們交通部自己的報告是這樣嘛！臺鐵近3年分別於110年有5次、111年有3次重大的行車事故，112年一般事故平均42件，異常事件平均發生是六百餘件，total起來一般加異常就是642件，坦白講平均一天就1.75件的事故了，我不曉得部長對這些大大小小的是故要如何進行檢討？
陳部長世凱：報告委員，這個數字確實是國人看起來不會很滿意，所以今天報告的第一個重點就是確保安全的部分要先做好，第二才是提升服務品質，這個部分其實我看臺鐵有相當多的計畫在處理安全的議題。不過我認為橫向的聯繫跟橫向的討論可能還不太足夠，這個部分我們正在整合當中，安全的部分很多的計畫都在推行，有點疊床架屋，然後很多的計畫都有點延宕，這個部分我們一項一項拿出來正在檢討跟討論。再來就是安全橫向聯繫的部分，幾個系統該怎麼聯繫起來，這個我們也在努力跟他們討論當中。
劉委員建國：好，部長，那個細項很多，因為時間的關係，沒有辦法討論，對不對？
陳部長世凱：細項非常非常多。
劉委員建國：太多了！642件，大致上的歸類，我也沒有說要部長在這邊答復，那在今年1月到7月一般加異常事故已經累計幾件了？部長知道嗎？
陳部長世凱：委員，您在這上面有寫，是551件。
劉委員建國：有551件，你看從1到7月就已經551件，現在已經10月了，我們手上沒有8月和9月的資料，顯然已經超越112年了，這個有很大的問題啊！
陳部長世凱：我們認為它的穩定性確實是要加強，尤其是在公司化之後，我們是希望公司化之後效率要提升，如果公司化之後效率又更低，那當然是不好，有幾個方面要處理，一方面就是我剛才講的那些計畫要好好的進行；第二，其實我有發現臺鐵在近一、兩年裡面人才的流失是一個問題，所以這個部分我們正在努力，在留才的部分怎麼樣讓他的薪資能提高，怎麼樣讓他的工作環境能夠更好，讓人才能夠留下來，因為臺鐵很多都是技術面的問題，那如果人才流動得很快速的話，其實對於技術面的保留是不好的。
劉委員建國：所以部長知道這個事情就是一個核心的問題，連監察院都有針對臺鐵安全改革執行的這個審核通知事項，有去揭露三缺，我們臺鐵有三缺嘛！對不對？這三缺很清楚，就是缺信心、缺人力、缺法制。
陳部長世凱：是。
劉委員建國：我知道目前為止屆齡退休有兩百多位，然後特考上的因故未就職的有一百五十幾位，這個補不進來，補不到位，到時候可能會面臨將近兩千餘人的空缺。
杜董事長微：跟委員報告，不是這樣的。
劉委員建國：不是這樣，那請說。
杜董事長微：我們估計從公司成立一直到今年的年底，包含在1月1號優退的，我們在今年的年底大概會有1,543人調走或退休，就是會離開，但是我們從去年的特考一直延續到今年的從業人員考試，我們一共進用了1,623人，所以人力上是夠的，而且我們在年底之前還會再進用722人。
劉委員建國：人力上確定是夠的？
杜董事長微：人力是夠，但是委員剛剛……
劉委員建國：所以監察院的報告是有問題？
杜董事長微：沒有，報告委員，剛剛有一個重點，就是新進來的人我們要怎麼樣能夠讓他留得住，然後讓他的技術能夠趕快提升到這些離開的比較資深……
劉委員建國：如果你們留得住，就不會讓監察院講第一個就是缺信心了，這個缺信心的問題要怎麼解決？
杜董事長微：對，這個才是重點。
劉委員建國：臺鐵的員工都很辛苦，部長跟董事長就是有義務要照顧好他們，對不對？所以這個缺信心在監察院的報告裡面是放在第一項，這是很恐怖的一件事情。
杜董事長微：我們會有信心的。
劉委員建國：好，對這件事情我們也不希望一般加異常事故會再一直往上提升，在改制之後反而比去年還更多。
陳部長世凱：是，這是不對的。
劉委員建國：是不是請部長這邊責成在1個月內提一個檢討修正報告給我們做參考，好不好？
陳部長世凱：好。
劉委員建國：謝謝部長，謝謝董事長，謝謝主席。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝劉委員。接下來有請徐欣瑩委員、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。李坤城委員、李坤城、李坤城委員不在。目前登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：第一、報告及詢答完畢；第二、委員游顥、黃健豪、林倩綺所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；第三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。