會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-12-09）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案
關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心
114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（13時48分）謝謝主席，麻煩有請部長。
主席：請部長。
洪部長申翰：黃委員好。
黃委員國昌：部長好。第一件事情，為了搞清楚前部長許銘春花了三百多萬辦個人演唱會，這筆錢到底從哪裡來？我在11月25日發文拜託勞動部的同仁，請他們提供總共3個媒體廣告宣傳費用的案子。我沒有請勞動部同仁做任何多出的事情，只有拜託一件事情，把這個結案報告交給我，我只有請他們給我結案報告。11月25日我一直向他們要，我辦公室的同仁也一直與勞動部的同仁溝通，到了12月9日我才拿到，有需要這麼久嗎？部長，可不可以拜託勞動部的同仁，如果今天我要勞動部的同仁做新的分析、做新的統計、做新的工作，這樣的時間，我可以接受，但我只是請他們把早就拿到的驗收報告轉交給我，可以不要拖這麼久嗎？
洪部長申翰：黃委員指的應該是驗收報告。
黃委員國昌：是，這個早就有電子檔了。
洪部長申翰：就我所知，應該是已經提供了。
黃委員國昌：對啊！12月9日才提供啊！12月9日才提供啊！這樣押時間的意義在哪裡？老實講，我不是很清楚！壓縮我們整個閱讀的時間，直到今天早上我才拿到這個報告，但是今天就要詢答，而我到今天早上才拿到這個報告。我們簡單的來看，就業安定基金媒體業務宣傳費用，過去這幾年來分別是1億1,968萬元、一億四千八百多萬元、一億七千多萬元、二億七千多萬元，一路疊高啊！我非常好奇，以前除了三百多萬被許銘春拿去開演唱會以外，錢到底怎麼花的？就業安定基金是不是應該這樣花？因為我最近真的收到太多申訴的電話，有很多家庭的家裡需要找移工幫忙，每個月省吃儉用的繳就業安定基金，結果錢是怎麼花的？我先帶部長看一下，過去這些錢怎麼花的，你開始了解了嗎？
洪部長申翰：有，我有找業務單位來了解。
黃委員國昌：你有了解，來！我們先看2022年的部分。包給民視1支8分鐘的影帶花1,000萬，部長，你覺得妥適嗎？1支8分鐘的影帶花1,000萬，部長，你覺得妥適嗎？
洪部長申翰：這個相關……
黃委員國昌：我沒有要壓低這些辛苦演藝同仁的薪資，但我嚴重懷疑有多少錢是掉在他們的口袋裡，1支帶子花1,000萬，8分鐘的帶子，適合嗎？
王司長厚偉：報告委員，不是1,000萬，這個片子是六百多萬。
黃委員國昌：這個片子是六百多萬，還有其他的耶！你講的是那個片子本身的拍攝費嘛！整個project加起來不是1,000萬嗎？我有說錯嗎？
洪部長申翰：黃委員，第一個，剛剛我們司長講的是這個片子本身的製作費用，對不對？當然後續……
黃委員國昌：製作費用是六百多萬嘛！
洪部長申翰：至於後續的行銷或……
黃委員國昌：既然提到行銷，我們就來看行銷嘛！
洪部長申翰：託播……
黃委員國昌：對不起，我們一樣一樣來啦！
洪部長申翰：是。
黃委員國昌：YT的觀看紀錄是13萬次，留言只有19則，部長，你知道這代表什麼意思嗎？
洪部長申翰：黃委員是專家。
黃部長國昌：我不是專家啊！在YT上的影片觀看13萬次，如果留言只有19則，代表什麼？這個量全部都是用廣告衝起來的、下廣告把它衝起來的，這個一看就知道了嘛！要不然1支影帶有13萬次觀看，只有19則留言，這個量是虛的，但更讓我震驚的是什麼？更讓我震驚的，在報表上的YT廣告費下了101萬，在YT上面下101萬元的廣告，結果觀看次數只有13萬次，真的有下101萬元的廣告嗎？還是浮報？我不相信啊！就算1支帶子拍得再爛，在YT上面下了101萬的廣告，結果觀看次數只有13萬次，19則留言，這是怎麼執行的？這是怎麼做的？
洪部長申翰：我們會檢討。
黃委員國昌：這不是只有檢討而已啊！這不是只有檢討而已啊！拜託！請負責執行的民視文化事業股份有限公司好好地向勞動部解釋，為什麼下了101萬的廣告，觀看次數只有13萬次？下廣告的憑單交出來，是不是真的有下101萬的廣告，否則觀看次數怎麼會只有13萬次？今天我要要求勞動部，過去幾年所有廣告支出的驗收報告，如果你們有花時間看，不可能這麼離譜的報告可以驗收通過。我再說一次，如果你有花時間看，這麼離譜的驗收報告不可能有辦法驗收通過。早上我忙得不得了，同仁告訴我今天早上報告才交過來，雖然我用很快的速度看過去，卻看得是瞠目結舌啊！1支8分鐘的影帶，製作加廣告要1,000萬，而且在YT下了101萬的廣告、在FB也下了20萬的廣告，結果觀看次數完全不等比例。除了這個以外，還有什麼？來，我再帶部長看，公益路跑宣傳形象拍攝文宣，我看這個名字取得很好聽啊！於是我趕快看裡面的內容是什麼，原來這個執行計畫只有一件事，就是幫我們的阿春部長拍沙龍照，沒有別的了！就是幫我們的阿春部長拍沙龍照，沒有別的了！請教部長，就業安定基金可以這樣花嗎？
洪部長申翰：我也沒辦法接受。
黃委員國昌：你也沒辦法接受嘛！
洪部長申翰：是。
黃委員國昌：好，我們再往下看，在勞動部的會議室辦記者會需要37.9萬。我是一天到晚開記者會的人，隨便租一個會議室開一場記者會要花38萬，當我看到這個金額時嚇了一跳，究竟是去什麼大飯店租大廳且現場有燈光音響設備，開一場記者會要38萬！結果是在勞動部的會議室辦記者會，一場記者會要38萬，請教部長，就業安定基金可以這樣花嗎？
洪部長申翰：報告黃委員，就我所知，這場記者會還包括明星的邀請，也就是明星的邀請與參與都包括在裡面。
黃委員國昌：那就把它寫上去嘛！就把它寫上去嘛！因為我看到的總表是什麼？我看到的總表是只有一個lump sum的金額。
王司長厚偉：報告委員，當天我們特別邀請了歌手許富凱，因為他算是價錢……這個部分可能沒有寫，我們會再補充上去。
黃委員國昌：花多少錢？
王司長厚偉：這個細項等我們回去再來……
黃委員國昌：對嘛！國會就是向你們要細項嘛！你們寫得那麼粗略，一場38萬的記者會，值得花這樣的錢嗎？值得花這樣的錢嗎？請教部長，錢可以這樣花嗎？
洪部長申翰：報告委員，關於就業安定基金整體的支用內容，我已經請同仁進行檢討了，而我也確實看到一些無論是它支用的預算金額或是它開出的相關規格都讓社會有觀感不好的地方。
黃委員國昌：我這樣講，這個不是只有社會觀感不好，這是會讓納稅人憤怒的東西、這是會讓納稅人憤怒的東西。年代1,000萬、三立1,000萬、民視1,000萬，這是我們政府跟媒體的關係，如果你裡面的內容很充實，可能、或許就像你所講的，觀感不好，但是當內容長成這個樣子的時候，恐怕不是內容觀感不好就可以解釋的。你說勞動部要檢討，沒有關係，檢討就好好檢討，檢討不要只有空話。我具體的請教部長，你要往前檢討幾年？每一個年度的檢討報告，有沒有人要移送監察院？有沒有人要移送檢調？這種密度的檢討，勞動部需要多久？
洪部長申翰：我們現在主要是針對機制面有漏洞的部分，規範不足的部分，我們再檢討。
黃委員國昌：我講的不是機制面，不好意思！我講的是執行面。我這樣說好了，這種結案報告，如果是我驗收，我不會讓它過，但是勞動部的標準可能不一樣。我要檢討的是這個事情，不是只有機制面的事情，前面錢亂花就算囉！所以只檢討機制面是怎麼樣，前面錢亂花就算了嘛！
洪部長申翰：當然不是。
黃委員國昌：如果當然不是，所以我才要具體的請教你，檢討不要只有空話，你要檢討幾年？需要多久？給大家一個時間啦！給大家一個時間嘛！
洪部長申翰：給我們3個月的時間。
黃委員國昌：3個月的時間哦！需要3個月的時間才檢討得出來，那要檢討幾年？2023年、2022年、2021年，檢討幾年要3個月？
洪部長申翰：我們檢討前後5年的時間。
黃委員國昌：前後5年，3個月的時間。
洪部長申翰：對。
黃委員國昌：好，3個月的時間。第一個，請勞動部會後提供資料，YT廣告下了101萬元的憑證，請交出來，這太違反常識了。YT下了101萬元的廣告，觀看次數卻只有13萬次。我必須要老實講，殊難想像，是真的下了101萬元？還是有人灌水？FB的廣告一樣，下了多少錢？把憑證交出來。第三個，請勞動部去問許銘春，憑什麼他的沙龍照要納稅人買單？部長剛才不是也沒辦法接受嘛！
洪部長申翰：是。
黃委員國昌：問一下許銘春，為什麼他的沙龍照是納稅人買單？錢要不要繳回來，可以嗎？可以嗎？可以嗎？
洪部長申翰：我們會問許前部長。
黃委員國昌：好。
主席：謝謝黃國昌委員的發言，謝謝部長。下一位請張啓楷委員發言。