會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議（2024-10-16）
議程：邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：許智傑

許委員智傑：（10時8分）首先謝謝素月召委跟欣純的協助。主席，我們現在請部長。
主席：請陳部長。
許委員智傑：部長好。
陳部長世凱：委員早。
許委員智傑：現在特斯拉已經有無人計程車，而且已經上路了，不知道部長知不知道？
陳部長世凱：有聽說這個事情，不在臺灣。
許委員智傑：臺灣在沙崙那邊也有自駕車系統的基地，另外，以前我們高雄市也有試辦無人公車的搭乘，目前就是說，在世界我就看到已經有無人計程車開始上路了，這個議題其實我也要求很多次了，到底我們交通部在這一部分的進度有沒有掌握？
陳部長世凱：報告委員，有關自駕車的部分，主要的推廣或者是說未來商業發展的部分，主要的主管是經濟部，但是對於交通部來說，法規面的管理是交通部應該要做的，這個部分我們也正在努力啦。對於自駕的系統，雖然它的主責是在經濟部，不過對我們來說，公共運輸部分的自駕是我們比較關注的，所以過去從民國108年到現在，我們總共投入了1億4,000萬，補助了6個地方政府，包含剛剛委員所說的臺南、彰化、臺中、新竹、桃園以及新北，我們有補助他們做自駕車的沙盒驗證服務，這個部分是交通部所做的，到目前為止是這個樣子。
許委員智傑：謝謝部長，部長了解這麼多，也還不錯。不過就是要再跟部長補充一下，交通部在智慧運輸系統已經投入了43億……
陳部長世凱：報告委員，其實不是……
許委員智傑：是不只還是沒有？
陳部長世凱：我們這個部分是24億是針對這個，4年計畫23億，但實際上核定是24億，它不是針對自駕系統，是全部的智慧運輸系統……
許委員智傑：是智慧運輸系統，當然這個有很多也很重要，從你們的報告也有看到，包括鐵路安全的監控……
陳部長世凱：沒錯、沒錯。
許委員智傑：上一次我跟鐵路局問過，他們也說AI還要學習。
陳部長世凱：對，還要一段時間，沒那麼快。
許委員智傑：但是也不需要那麼久！
陳部長世凱：是啊，沒錯。
許委員智傑：我希望這個時間上部長可以要求一下。
陳部長世凱：好，我們會加速。
許委員智傑：另外，剛剛也提到這個其實在法規面是沒錯啦，你可以看美國跟日本、德國，他們在這部分的法規面都已經訂出了不少，那我們的呢？
陳部長世凱：我們目前「自駕公車實驗運行安全指引」在今年底會完成，這個部分是我們正在努力的。
許委員智傑：部長，我先讓你看個簡單的比較，你看美國他們有「自駕車法案」，然後日本他們有「道路運輸車輛法」，都有很實際的rule，韓國也有「道路交通法」等等，那我們的，你可以看到進度，就是「無人載具科技創新實驗條例」，這是實驗條例，再來就是我們有委託研究計畫，目前在訂定「自駕公車實驗運行安全指引」……
陳部長世凱：對，我們在努力做指引的部分。
許委員智傑：所以我要讓部長看到的就是說，我們在法規面的部分還離很遠！
陳部長世凱：我們還是落後，這個要加強。
許委員智傑：對，我說的就是特斯拉已經有無人計程車上路了，臺灣或者是世界的流行恐怕也不會離很遠啦，未來這個部分，雖然經濟部在研究比較務實的什麼時候可以確實在道路上行駛，但是在道路上的法規，你可以看到臺灣跟日本、美國、德國比較之下，我們還有很多加強的空間。
陳部長世凱：沒錯，我們在進行，但是要加速。
許委員智傑：希望這幾個部分能夠加速來完成。
陳部長世凱：好，沒問題。
許委員智傑：以免到時候真的上路的話，法制不行，沒有跟上。
陳部長世凱：是，一定是要法規完備才有辦法上路，所以這個部分我們會來加強。
許委員智傑：好不好？這個希望部長能夠再加強。
陳部長世凱：是。
許委員智傑：好，謝謝。再來就是觀光，關於觀光人口的設定，部長，我知道來台旅客的目標，當時不是你定的啦。
陳部長世凱：是是是。
許委員智傑：一開始是定我們今年要1,200萬，然後下修為1,000萬……
陳部長世凱：對，1,000萬。
許委員智傑：到9月底為止，觀光人次目前的統計大概有550萬，顯然這個目標達不到。
陳部長世凱：到現在今天早上我問的數據是差不多到五百八十幾萬，到現在五百八十幾萬，當然對我們來說，到年底要達成1,000萬的目標是很辛苦……
許委員智傑：是的。
陳部長世凱：不過坦白講，前線的同仁們還在努力，我作為部長，我不太好直接說……
許委員智傑：對，你不能說達不到啦，那署長也還在這邊……
陳部長世凱：對，不能說達不到，但確實是很辛苦。
許委員智傑：對，其實署長也很認真，我也知道，但是我們很務實的來看，很明顯就是達不到。所以我要求的就是，你今年1,000萬達不到，明年呢，是不是還定1,000萬？
陳部長世凱：我這樣跟我們部內的同仁講，過去我們在定目標時常都會一直想要往上拉，但我會覺得要務實一點……
許委員智傑：是的。
陳部長世凱：就是說假使我們今年達到了750萬，那或許我們明年就用今年的目標，就是1,000萬，我們1,000萬沒有達成，我們就是盡力讓它達成，達成了再設定下一個往上拉，沒有辦法達成目標的時候，就是以前一年的目標作為目標。
許委員智傑：OK，我本來是想問你，你現在打算講說明年要幾百萬還是1,000萬？
陳部長世凱：1,000萬，還是以1,000萬為目標，當我們無法達標的時候，下一個目標就是以沒達標的那個作為目標。
許委員智傑：還是1,000萬？那你不能一直下修啊。
陳部長世凱：不會下修，就一樣是1,000萬，那今年大概可以達到750萬，我們在努力當中。
許委員智傑：好。我們提出一些具體的建議，你可以看看之前觀光署其實也滿認真的，也做了很多希望能夠增加回流的配套方案，比如說高鐵合作的方案；比如說代言人的方案；還有跟航空公司促銷的方案……
陳部長世凱：對，機票促銷……
許委員智傑：還有抽獎。其實這些觀光署都很認真在做，我也知道，有做的我們就先感謝跟鼓勵，但是沒有辦法做到的，或者是有機會我們哪裡沒有想到的，我們可以再加強的，我們也應該給觀光署跟交通部一些建議。
陳部長世凱：是。
許委員智傑：比如說你看我們的免簽國家，現在泰國跟菲律賓是試辦免簽，如果說兩邊要對等，事實上通常也都是我們先發動，我們先發動，一段時間之後他們也會跟著跟進嘛……
陳部長世凱：是。
許委員智傑：所以泰國跟菲律賓是這樣來的。現在包括整個中國有很多的企業都往東南亞去發展，東南亞將來從開發中國家到已開發國家的這個進步的階段，事實上應該他們的經濟會成長不少……
陳部長世凱：對。
許委員智傑：所以吸引這部分的觀光客，我是覺得非常的重要。
陳部長世凱：好。
許委員智傑：所以對於印度、印尼、越南、緬甸、柬埔寨、寮國等等，有沒有可能我們可以試辦免簽，有條件免簽？
陳部長世凱：這個部分其實對臺灣的旅遊業絕對有幫助，對我們的觀光絕對有幫助，所以我們會積極跟外交部來協調這件事……
許委員智傑：對，因為……
陳部長世凱：決定權會是在外交部，但是我們積極來跟他們協調。
許委員智傑：當然免簽有免簽的優點跟缺點，但是你也不能因噎廢食，要做一個最完整的調配，所以我建議就是免簽國家可以再試辦……
陳部長世凱：好。
許委員智傑：包括行銷航線等等，甚至以前有觀光主題年，我不知道部長知不知道？以前曾經每一年度有一個觀光主題年，後來取消掉了，我是認為有時候大鍋菜，人家來要吃什麼菜沒有一個重點，有時候多元就是沒有主軸啦……
陳部長世凱：是。就是設定主題為一個經營……
許委員智傑：那你有主軸、有多元，這樣子會比較容易focus。
陳部長世凱：是。我們過去曾經辦過自行車方面的主題年嘛……
許委員智傑：對，每一年都有不同的主題。
陳部長世凱：那我們其實今年也有，我們在日月潭應該是12月的時候要辦環法自行車賽的挑戰賽，在日月潭，我們也會辦這樣的活動。
許委員智傑：沒關係，我的意思不只是自行車啦……
陳部長世凱：是，我知道，要辦一個主題年、主題活動。
許委員智傑：就是說你每一年，以前是每一年有一個觀光主題年，然後這一年的補助或是推動的活動就有一點特色，就能吸引其他有興趣的各國人士，會因為這個特色而來，每一年都會有不同的特色來；其他的部分要多元再多元，也就是說有主軸、有多元，這樣子比較能夠聚焦，所以我是建議這個觀光主題年還可以再恢復。
陳部長世凱：好，我們明年來討論延續……
許委員智傑：另外就是MICE的產業，我想展覽會經濟，我今天就不談太多了，改天再談。這些東西是不是請交通部可以思考，觀光署可以思考，除了我們之前的提升方案之外，我給這些具體的建議，希望也能夠再去思考，最終也能夠達到我們來臺旅客1,000萬的目標，甚至1,200萬的目標，我們還可以再繼續努力。
陳部長世凱：是。委員，您今天所建議的每一項都很好，我們會納入來執行。
許委員智傑：好。謝謝。
陳部長世凱：謝謝。
主席：謝謝許智傑委員。接下來邀請林俊憲委員。