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會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（9時49分）謝謝主席，我想請海洋保育署的署長，還有海巡署的副署長。
主席：請海巡署副署長，還有海保署署長。
張委員宏陸：還有海洋資源處的王處長。
主席：請海洋資源處處長。
張委員宏陸：前一陣子新聞有報導走私牡蠣（蚵仔）的事情，我有兩個問題想要請教一下，第一，媒體報導中國牡蠣從金門大量走私過來是否屬實？
許副署長靜芝：首先跟委員報告，金門的牡蠣這件事情，目前農業部正在促請金門縣政府就其核准區域及範圍做一個相關法規的規範。從10月16日到目前為止，蚵農所採的蚵到九宮碼頭再到料羅的時候，我們算了大概是4,400袋，約80噸到132噸左右，在安檢過程當中並沒有發現其他的不法。
張委員宏陸：所以這則新聞報導是不對的？並沒有這件走私的事情？是這樣嗎？
許副署長靜芝：目前還在偵查階段。
張委員宏陸：請主委說明一下。
黃分署長錫章：報告委員，這一部分我們早在媒訊出來之前就已經報請檢察官指揮偵辦，目前金門地檢署已經在指揮偵辦當中。
主席：請管主委說明一下。
張委員宏陸：請主委。
管主任委員碧玲：跟委員報告，我說太多，怕走漏風聲；說太少，覺得好像是行政怠惰……
張委員宏陸：沒有。主委，我只有問一句，有沒有這個事情？太多的，也不用說啊！
管主任委員碧玲：就是因為偵辦之後才能夠定論，但是個案有，個案過去甚至於已經有遭遇到判刑過的案，有兩案已經被判刑過了，我們擔心死灰復燃，所以剛剛副署長有說為什麼會有4,400袋這個數字，就是只要經過我們的安檢所，絕對都是蒐證、錄影、秤重量、做紀錄，但是這個事情涉及的是上下游，第一個，有沒有養殖的事實，這個是農委會跟地方政府要替我們做認定，我們能不能找到更具體的犯罪事實，用推斷，檢方接不接受？目前這些事情都在處理之中，但是比較抱歉的是沒辦法去說明更詳細的內容。
張委員宏陸：我知道。主委，其實先不要害怕，我問這個，也不是要追究你們，我剛才只有問有沒有這個事情，我接下來問的才是重點……
管主任委員碧玲：我們之所以會秤、之所以會錄影……
張委員宏陸：我知道。主委，我跟你講，這個產量有多少、有什麼其實大概都可以估算得出來，有多出來什麼的，這個幾乎都可以估得出來，然後講句那個的，如果要再精確一點，也可以驗牡蠣所有的DNA什麼的，我們都可以問。我今天要問的重點是有沒有這個事實，如果有這個事實，我覺得我們要趕快阻斷，為什麼？我覺得有兩個原因。
管主任委員碧玲：我們都帶著高度懷疑的情況之下在監控所有的事，現在其實是我們主動地去找跨部會的首長會議，也都有開過，至少目前有沒有養殖事實這件事情，農業部已經從養殖的登記制下手，地方政府劃設養殖區如何確認有沒有養殖事實的部分，我們也不斷地希望農業部跟地方政府之間能夠把這件事情銜接起來。剛剛委員所說的「想也知道」，問題是「想也知道」這種東西在我們國家的司法，檢察官接受嗎？這是一個大問題，所以我們就被退案過了。
張委員宏陸：我知道。主委，我剛剛就跟你講，重點是我們有海洋資源，我們要怎麼樣保護，我跟你講，牡蠣有沒有病毒？
管主任委員碧玲：食安非常地重要，這件事情涉及到的，像我之所以前幾天會大張旗鼓地告訴大家臺灣的牡蠣我們在守護；為什麼我有24小時的水質監測站，開幕我一定要去，就是因為臺灣的牡蠣，我們24小時在監測水質，但是如果有走私的牡蠣，人民的食安由誰在守護？這個話我真的很希望相關的政府其他部會、地方政府的官員們能夠聽到。
張委員宏陸：我要講的兩個重點，第一個……
管主任委員碧玲：我們的部分，我們全部都做得很好。
張委員宏陸：我知道……
管主任委員碧玲：我們守得很好，但是我們需要被支持。
張委員宏陸：我知道，但我有兩個重點，第一個是人民吃的安全，這是食安，牡蠣裡面有諾羅病毒、有什麼的？很多。這是食安，所以在這個源頭，如果真的有走私的東西，我覺得各單位都必須要守住，這是一個。第二個，牡蠣的整個養殖業如果因為走私帶來了很多其他不可抗拒的病毒，我跟你講，整個臺灣本島的牡蠣養殖業有可能毀於一旦，這個就是我們海洋資源所有的問題，你要知道……
管主任委員碧玲：所以跟委員報告，我們已經有案送請檢察官指揮偵辦……
張委員宏陸：我還沒講完。
管主任委員碧玲：是。
張委員宏陸：你要知道，整個毀於一旦之後，臺灣到時候真的沒有牡蠣，而且你要知道，像歐洲、法國也發生了，它一次損失是上百億臺幣的。所以我今天要質詢你們的重點就是，這兩個我很在乎的事情，最主要的是整個臺灣牡蠣的養殖業，如果因為走私會像以前九孔什麼的，還有草蝦什麼的，我跟你講毀於一旦，這個才是我們海洋資源，我覺得海委會最重要要去處理這件事情。
管主任委員碧玲：對，我們養殖的水質、海域養殖的水質、養殖區周邊的水質，我們也都有在測，所以真的是我們本土所生產的水產，我們有在守護，千萬不要有惡質的走私行為。跟委員報告，我們堅持在守，但是我們也曾經有案被退回來，不過至少目前已經有案由檢察官在指揮偵辦。我本來是不希望講出來，因為我也怕打草驚蛇，但是今天在這個地方不講也不行，但是請容許我就講到這裡，我們已經有案報請檢察官在指揮偵辦。
張委員宏陸：對啊！我剛剛一開始一直問有沒有，我沒有要你們說那麼多，我要問的重點是後面那兩個，你們不要還沒問就很緊張。
管主任委員碧玲：本來想講了會打草驚蛇，不是我們緊張，因為我們做得很好，沒問題。
張委員宏陸：好。
管主任委員碧玲：是，謝謝。
主席：謝謝張宏陸召委，也謝謝備詢官員。接下來我們請黃捷委員。
會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時47分）謝謝主席，有請連次長。
主席：請連次長。
連次長錦漳：委員好。
郭委員國文：次長好。次長，川普已經預告1月20號上任之後，要針對加拿大跟墨西哥課徵25%的關稅，你也知道臺商在墨西哥設廠非常多……
連次長錦漳：對，對。
郭委員國文：高達258間，包括廣達、鴻海、緯創、和碩等大廠都在那邊，請問，原先我們要在墨西哥成立科學園區的想法還會繼續嗎？
連次長錦漳：川普這一次當選，我們已經有跟業界討論，就是……
郭委員國文：可是問題這25%關稅是最新訊息，確定嘛！
連次長錦漳：對，對，因為我們有很多電子產業……
郭委員國文：那你們會如何因應？科學園區會不會繼續設？會不會？科學園區還會不會想繼續設在墨西哥？
連次長錦漳：設置科學園區的事，我不是很了解。
郭委員國文：你不了解，那25%對我們產業的衝擊怎麼辦？
連次長錦漳：這個我跟委員報告……
郭委員國文：重點。
連次長錦漳：重點是針對墨西哥這一塊，所以我們現在已經跟廠商研議在美、墨之間，怎麼透過一些措施把這個因素消除掉。
郭委員國文：我看你們還沒準備好，講的都是很空洞的東西，你多久可以對外說明？
連次長錦漳：這個我們有做評估，我們把資料送給委員好不好？
郭委員國文：1月20日快到了。好，之前我問了有關於電廠的問題，這應該是您業管的，10月11、10月29的能源專報，兩次的回答不一樣，然後你們也承認得標後再環評的風險是高的，而得標前先環評風險較低，風險高的原因是什麼？就是你的廠沒有辦法設立起來，好，現在問題出現了，臺南九崴電廠原來要運轉的日期，你知道是哪一個月嗎？你知道嗎？
連次長錦漳：我不是很確定。
郭委員國文：這不是你業管的嗎？
連次長錦漳：但是這兩個案我知道。
郭委員國文：對啊！我跟你講，2026年6月要商轉，2026年商轉的前30個月，如果未取得施工許可，要開始計罰，我問一下，罰了沒有？
連次長錦漳：還沒。
郭委員國文：還沒？你確定還沒有罰？沒有罰就代表台電不缺錢，不是嗎？
連次長錦漳：沒有，沒有，這個是因為它程序在進行中。
郭委員國文：日期算起來，今年初就已經過了，今年初就到期了，次長，這不是你業管的嗎？台電不是你業管的嗎？你怎麼會不清楚？你們不缺錢嘛！已經超過十幾個月了，到底有沒有罰款？
連次長錦漳：這個台電可不可以來講一下？
郭委員國文：到底有沒有罰款？開始罰了沒有？曾董。
曾董事長文生：現在是依照合約，他們得申請展延，我們有跟他們商議這件事。
郭委員國文：商議這一點？明明2026年6月就應該商轉，已經延了十幾個月，台電都沒有處罰，就代表台電不缺錢，一個月要罰多少，你們知道嗎？依據合約，你們一個月要罰多少？連這個都不曉得，你們不缺錢嘛！該罰的你們不罰，還在這邊要錢，這什麼態度嘛！對廠商有需要放水放這樣十幾個月嗎？有需要護航到這種程度嗎？而且商轉前24個月就要施工，沒有拿到施工許可，就視履約情況終止契約，你們有沒有評估過要終止契約？十幾個月都不罰款，還來這邊要錢！該罰不罰，其心可議啊！明明你們評估這會造成風險，而風險已經造成了，政策還是出現這個問題！好，再拉回來講，民營電廠拿到之後，當然只會想要強渡關山，過往都是五個條件先行，以前我們蓋的時候是五個條件，為什麼到2026年就改成三個條件就可以？你們自以為這樣效率會比較好，哪有效率比較好？有哪一個電廠蓋成了？包括你們舉的中佳例子，融資都還有問題，專業都還有問題，甚至你們之前對外講的是你們想要多元發展，好啊！我們現在問啊！2023年的時候，你們當初就想要把興達電廠退變成生質能發電，那我問你這動工了沒有？
曾董事長文生：這個計畫已經取消。
郭委員國文：已經取消了，對啊！昨天卓揆還在工商團體當中說要多元發展，綠能要多元發展，結果你們就已經取消了，你不笑死人。
曾董事長文生：這不代表生質能不能在其他地方做，生質能也不是其他全部的……
郭委員國文：對啊！可是你為什麼講那麼大聲，標題都已經寫了，就連動都沒有動，我一查都沒動，整個生質能發展到現在為止就不到0.1%嘛！我算過以生質能來說，目前農廢料一年大概有1,600萬噸，一座日處理量大概200萬噸，單單處理生質能的部分就可以有兩百多座。連一座都沒有，台電的心態、經濟部的心態，就是看大不看小，只想要用大的，不想要以少來累積變多嘛！
連次長錦漳：跟委員報告，生質能現在有3個示範計畫做的量應該還不小。
郭委員國文：0.08GW。
連次長錦漳：現在這3個計畫，2個已經完成，1個還蓋到一半。
郭委員國文：總量就是0.08GW。
連次長錦漳：對，差不多是880MW。
郭委員國文：對，沒有錯，就是0.08GW。目前為止累積起來就有一個量，單這個量我覺得就差不多通過一個天然氣發電廠的量，這你們就不做。
連次長錦漳：沒有、沒有，因為這還涉及到一些藻育的問題，我們目前正在處理。
郭委員國文：好，我最近也處理一個民眾的陳情，一個生質能發電廠要設立居然打了7通電話又繞回來原來地方，你們有重視？我還開協調會你們才知道這件事情，我還幫你們推動生質能廠的設立。
連次長錦漳：對，謝謝委員，因為我們現在在環境部跟……
郭委員國文：我才發現問題這麼嚴重，哪有什麼多元綠能？你們只看大不看小，多元綠能還有什麼？你們弄一個小水力躉購級距跟太陽能的部分，為什麼太陽能的躉購級距最少1到10KW是5.78元，為什麼小電力1到500KW就4.89元？大小眼，同樣是綠能，次長？
連次長錦漳：我們現在在……
郭委員國文：你們說發展多元綠能，而且你們一個單位小水力機組還2萬KW以下，太陽能還分10個級距，你們真的有心要處理嗎？小底下還有微，為什麼不處理呢？
連次長錦漳：有、有，這個微我們今年前面都討論完之後，在那個上面又加了一個級距，這是按照成本去推算出來的。
郭委員國文：按照成本之外，你們也要按照誘因不是嗎？你們要推動小綠能，對不對？還有你們跟內政部討論再生能源發展條例，有關建築物設置太陽光電發電設備標準開了幾次會議？開了8次會議當中，目前傾向要300坪以上新建、改建的建物，才需要強制要求設置屋頂型的光電，你知道300坪以上佔全臺灣的建造有多少嗎？才6%、才6%，導致其他新建建物都不用用了，按照屋頂型是最沒有爭議的，你們都如此保守。
連次長錦漳：委員，這塊是強制，另外一個獎勵的，一些小的……
郭委員國文：不要跟我講獎勵的，強制的都放水成這樣子，你還給我獎勵的。你們跟內政部在推的時候，你們還不願主政，還想要推給內政部，這什麼心態啊！到底你們有沒有把這個責任扛起來？只會來這邊要錢，台電該扛起來的責任要扛起來、能源署該扛起來的責任要扛起來、經濟部該有的角色要有角色啦！
連次長錦漳：好。
郭委員國文：政策目標該執行要執行。
連次長錦漳：好。
郭委員國文：老是喜歡放水，那十幾個月先罰，連次你能不能答應我，不是缺錢嗎？違約的就要先罰。
主席：次長跟董事長。
連次長錦漳：我們就依照契約的相關規定來處理。
郭委員國文：對，已經拖了十幾個月還沒有罰，就很奇怪，缺錢？
主席：好，謝謝國文委員，接著請賴瑞隆委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時58分）謝謝主席，先請經濟部次長，連次長跟台電董事長。
主席：好，連次長跟曾文生董事長。
連次長錦漳：委員好。
賴委員瑞隆：次長，先提軟性一點的，這次我們棒球拿到12強的冠軍，我想全國都很開心，其實我也要特別提到台灣隊長陳傑憲也是台電人，台電當時也支撐他，我們看他履歷有一段時間在台電，如果當時沒有在台電，也許就不一定能延續到這麼好的一個機會，所以我還是要肯定台電除了在發電上的供應外，其實台電球隊在民間這件事情上是有所貢獻，當年在2013年為了要省1億的經費，曾經考慮要解散，還好後來沒解散，如果解散了大概就沒有陳傑憲，董事長您的看法呢？
曾董事長文生：跟委員報告，這個台灣隊長，真的台電不敢居功，我們只能說台電一直是提供一個基層棒球環境的支持，他的成就確實是他的努力。
賴委員瑞隆：對。
曾董事長文生：我要講的事情是，台電不止只有棒球隊，我們有6個球隊。
賴委員瑞隆：對。
曾董事長文生：我們留在台電的球隊同仁，工作表現都不錯。
賴委員瑞隆：對。
曾董事長文生：站在台電的立場，我們是希望部長上次去視察台電，他也特別要求我們多招募球員，這些球員未來在台電的很多工作都能勝任，我們會持續球員的……
賴委員瑞隆：所以這些球隊都會延續，對不對？董事長，這些球隊都會延續下去喔？
曾董事長文生：對，而且特別跟委員報告一件事，我們也發現就台電提供的這種位置，因為我們基本上是一個固定的工作，球員有除役的問題、有退役的問題，所以我們有設想一個新的辦法，就是如果來台電的球員未來他想打職業隊，我們會鼓勵他去打職業隊，那他在台電的職務我們會幫他保留，我們正在設想將來讓他無後顧之憂去為國爭光。
賴委員瑞隆：有一天當他退下職業隊能夠再銜接回來，我認為這樣很好，我也期盼未來特別是這些相當優秀的，我覺得不管是職棒或民間的，他們都有一個很好的銜接管道，才能夠讓更多優秀的人才進入到這個體系內，他們才有機會為臺灣創下很好的一些成果。
曾董事長文生：就是他的運動員生涯之後，如果願意在台電，我們非常、非常歡迎。
賴委員瑞隆：所以台電在穩定的獲利、穩定的經營狀況下，還是會全力來支撐這6個球隊的運作。
曾董事長文生：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝。我要講的也是要穩健的運作，如果台電持續面臨到財務上的壓力，所以我接下來要談的是這段時間，最早在2022年俄烏戰爭之後電價、油價的上漲，而導致整個虧損，包括台電、中油的虧損，然後我們又強制去壓住，希望不要影響民生、造成物價的波動，我們希望穩定住通膨，所以臺灣的通膨控制得相當好、物價控制得相當好，這也導致很多國家都幾乎面臨到通膨的問題，甚至執政權都垮掉，人民抱怨聲很大，但是我們穩住了，我們穩住的這個部分變成台電跟中油扛住了這個責任，扛住責任之後虧損就很大，所以我認為當這幾年國家經濟這麼好的時候、我們的稅收也都增加、我們盈餘這麼多的時候，支持台電自始至終是我認為應該要做的，因為台電跟中油等於是幫我們扛住了第一線，如果我們遇到了通膨的問題，恐怕遇到的挑戰更大，我認為立法院應該要支持這樣的預算，我們看到整個台電吸收的成本，總數加起來這幾年大概支撐了6,794億，這個數字正確吧？董事長。
曾董事長文生：報告委員，是的，因為民生跟產業的部分，一個是約兩千八，一個約四千。
賴委員瑞隆：這些等於是幫忙扛住了，這不是台電員工不認真，也不是台電不努力，確實是因為吸收了這些，本來如果完全是民間，可能就跟你漲上去了，但是因為負有國家的任務、負有穩定，我們都知道水電都是基本的民生，一旦動了，物價絕對波動，而造成的通膨問題絕對更加嚴重，所以我認為國家要幫忙扛住這個責任，也不要把這個虧損讓台電整個去負擔，我認為這對台電也是不公平，而且會造成台電未來營運上面更大的一個壓力，所以我是支持由政府來撥補這件事情，你不撥補，剩下要面對的，難道是讓人民去承擔嗎？你漲起來的話，民生這些物價的波動，人民恐怕要繳納更高。所以我覺得你們已經有努力做到讓一些該負擔的，比如說企業獲利很好的狀況，我們把它拉出來；但是對於基層這一塊的民生，我們儘量努力穩住它，企業有獲利的，你繳比較高的電價，反映電價，我認為這個合理，也應該，你賺了錢，該你吸收的電價你就要吸收，但是對民生，我們既然穩住了，那就應該讓國家獲利的部分來支撐，所以我想這個角度上我是支持的。我們也看到，其實也不是今年開始，2023年我們也支持增資1,500億以及特別預算500億，共2,000億來支撐嘛，董事長，對不對？
曾董事長文生：報告委員，增資的部分沒有辦法拿來處理累虧，因為台電現在最重要的問題是要處理累虧的問題。至於1,500億，跟委員報告，這幾年大概是台電投資電力建設最高峰的時候，包括電網的建設，還有發電設備的建設，所以1,500億是要支持建設。
賴委員瑞隆：我的意思也只是說，其實我們都在支持這件事情，就是讓台電體質更加強健，特別是上次有一次大停電，興達那一次造成全臺大停電，大家突然發現我們電網的韌性確實還不夠，所以這段時間我們繼續加碼去投資整個電廠的韌性，這也是應該要做的，你如果不加碼韌性的話，整天跟你跳電，或者是出現問題就整天罵你缺電，造成人心惶惶的，我認為台電現在政策方向都是正確的，包括加強電網的韌性、加強綠電、加強各項電力的開發，讓我們的電力更穩定，加強更多的變電站等等，我認為都是正確的，但是要做這些建設需要錢，除了增資以外，國家給予撥補，讓這些電力的費用不要全部由台電來扛，我認為這才能健全臺灣的電力系統，我認為這也是對我們的未來跟我們的下一代做最好的投資跟建設，所以我是全力支持，也希望次長跟董事長繼續說明，我也希望所有的立院同仁大家也支持，臺灣是大家的，臺灣的電力要持續地穩定，電不會從天上掉下來，你不發電，你不穩定整個電力的系統的話，像高雄是持續在努力，高雄的電力有百分之四十中送、北送，我們還在蓋新的燃氣電廠，為什麼？因為臺灣需要，特別是未來的半導體產業鏈，包括AI都需要很多的電力，所以我們持續做，綠電的政策絕對是正確的，地方的綠電蟑螂該清就清、該抓就抓，絕對要扼除掉，但是國家的能源政策、綠電政策絕對是正確的，而讓電力穩定供應這樣的方向也是國人的期待，我們希望次長跟董事長繼續加油，希望能夠把這整件事情做好，好不好？謝謝。
連次長錦漳：好，謝謝委員。
主席：謝謝瑞隆委員。接著請顏寬恒委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（10時6分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請主計處、經濟部還有台電。
主席：好，主計處、經濟部還有台電。
顏委員寬恒：各位好。我先請教經濟部連次長，台電從2023年到明年總計已經取得5,000億的撥補，但是這個財務黑洞補不完，越補越大，經濟部也說明年還是會虧損，如果沒有撥補的話，虧損會更大，這次的追加預算撥補1,000億後，仍然會虧損566億，明年總預算再撥補1,000億，虧損大約會是在444億，這部分我想提醒經濟部還有台電，你們能不能精確地去控管成本？採購的部分，你們的材料是不是便宜？民間購電的部分，你們的成本有沒有辦法壓低？還有虧損的原因到底是什麼？能不能提早計算國際原物料成本？還有最重要的就是經營模式。其實這幾大點都攸關我們國人，因為民眾最關心的就是漲價，台電今年已經漲了兩次，明年電價會不會漲？這是一個問號，你這一邊漲電價，那一邊拿政府的預算撥補，這樣一邊漲價一邊拿百姓的納稅錢，這樣對嗎？
連次長錦漳：跟委員報告，剛剛講的虧損566億，如果有1,000億撥補完之後，是可以盈餘434億，但是如果沒有這1,000億進來，是會虧損566億。還有台電的整個財務，我們現在已經答應年底會把財務報告送到大院。
顏委員寬恒：好，預算是人民的錢，現在你用撥補1,000億，明年又1,000億，這些錢都是我們的納稅錢，台電漲人民的電價，你漲了電價又要撥補，你乾脆不要漲電價，直接撥補就好了嘛！直接把你的虧損由政府的預算來撥補，這樣不就好了嗎？對不對？你兩手策略，這一邊漲電價，這一邊又撥補，你又不是電價漲了就不用撥補了，漲了電價之後，把這些虧損都直接體現在電價上面就好了嘛！但不是，你是這邊漲價，那邊撥補，我認為不能這樣做啦！另外，我請教主計長，預算中心提到這一次追加1,000億撥補台電，是因為國際原物料成本上漲，還有就是穩定物價、照顧民生、弱勢等等，所以吸收用電成本所需的經費來追加預算。既然政府編了1,000億來補助，那你能不能現在就告訴我們說明年絕對不會漲價？可不可以？
陳主計長淑姿：不是，漲價不漲價要由電價委員會去做決定，這個部分，譬如說台電吸收民生物價的部分就有2,800億，這2,800億它都沒有漲，因為民生電費是沒有漲的；至於產業的部分，它吸收4,000億，這兩年它就吸收六千八百多億，所以它虧損四千多億。
顏委員寬恒：不是，所以我的意思是，你這邊漲電價就漲足嘛！你漲足就不用撥補了。
陳主計長淑姿：但是民生電價的部分是不漲的部分，所以這個部分就變成它要吸收。
顏委員寬恒：那就告訴民眾說到底我們電價應該多少錢才算合理啊！你現在用這些補，你不得罪我，然後你那邊又拿政府的預算、拿我們的納稅錢來補……
陳主計長淑姿：它現在每度電就虧1塊錢。
顏委員寬恒：虧多少是你們講的嘛！你們用成本貴的電，然後政府再拿民眾的納稅錢，這邊要掏腰包來付漲出來的電費，那邊又拿我們的稅款、我們繳稅的錢來補貼，對不對？這樣不是一樣，你們就是兩套手法嘛，對不對？我跟你講，其實台電要怎麼樣去控管成本，這是你們的專業，我們要的就是，第一個，電要夠用，電要盡可能地便宜，這就是我們民眾要的。另外，你漲的部分，你現在撥補這1,000億，明年再1,000億，你又不能告訴我們說明年不漲價，不然要撥補多少才可以不漲價，可不可以告訴我們？要補多少啦？明年預算要編多少才可以不要漲價？
連次長錦漳：因為這個是電價審議委員會根據當年或是前一年的燃料還有國際情勢去做分析評估的。
顏委員寬恒：那你能不能預期先告訴我們，讓我們有個心理準備啊！
曾董事長文生：跟委員報告，我是台電董事長，我們每次去電價委員會審查的時候，政府有沒有補助都會是委員會審查的重要考量，包含這一次今年度的民生都沒有漲，也是因為政府有編了這1,000億的預算，所以民生部分今年沒有做調整，所以立法院通過這筆預算絕對會是電價審議委員會重要的考量根據。
顏委員寬恒：所以我可以預期說，每一年撥補的金額會不斷地上漲，為了不讓電價調漲，是不是這樣子？
曾董事長文生：其實是這樣子，委員，我這樣跟您說明……
顏委員寬恒：不是，你就承諾，不然就請次長跟董事長你們來承諾，為了要抑制電價上漲，拜託中央政府的預算每一年撥補到讓台電不漲電價。
曾董事長文生：委員，這個可能也沒辦法這樣運作，因為審議委員會不會同意我們這樣子，我真的是要跟您報告，因為電價的調整會跟著國際價格有一些波動，這個是一定有的，不要讓它劇烈波動就是政府補貼的重要原因，我想這一點要請委員體諒。
顏委員寬恒：電價，明年不能再漲，這是第一個，你們今年撥補的部分，其實到明年底已經超過5,000億了……
曾董事長文生：還有2,000億沒確定……
顏委員寬恒：這個部分，我跟你講……
曾董事長文生：這2,000億正在審。
顏委員寬恒：好，我要告訴你們，對於電價的上漲還有政府的撥補我們都非常有意見，也不能接受。另外就是臺中的火力發電廠，中火原來答應民眾了，建一座、拆一座，然後增燃氣、減燃煤，無煤的趨勢是世界趨勢，但是我們知道那天臺中環評委員會審查會，民眾也到現場來抗議，他們就是希望政府履行承諾，增燃氣、減燃煤，要把退役的燃煤拆除，但是政府……
曾董事長文生：我跟委員報告，我知道委員很關心這件事情，我簡單跟委員報告一下，我們加速蓋燃氣就是要提早無煤，燃煤機組是放在那邊做緊急備用……
顏委員寬恒：對嘛，現在就是……
曾董事長文生：我們就是為了……
顏委員寬恒：緊急使用會變成常態化嘛。
曾董事長文生：不會。
顏委員寬恒：不會？
曾董事長文生：絕對不會，我跟你保證。
顏委員寬恒：你保證？
曾董事長文生：絕對不會，不可能把它常態化，光是緊急機組一年限制發電時間就只有720小時，而且台電至今為止也都沒有用超過100個小時，所以這個一定要跟您報告，不會這樣子的，真的不會這樣。
顏委員寬恒：我跟你講，要履行政府的承諾啦，增燃氣、減燃煤，那些燃煤的機組……
曾董事長文生：是，我們現在就在做這件事。
顏委員寬恒：這是地方的心聲，也是中部人的心聲。
曾董事長文生：我跟委員報告，我們趕快把燃氣的機組做一做，接著就把燃煤停下來，簡單來說，現在台電的目標就是這樣，那天有很多里長去，里長也希望我們趕快開始動作，從現在開始改，其實看到這幾年，台中火力發電廠已經減了600萬噸的燃煤量，如果新的機組起來，我們會儘快減，只要調度可行，我們一定馬上減，這個要跟委員拜託，請你支持。
顏委員寬恒：承諾就是要算數、要做到，這樣好不好？
曾董事長文生：是啊，我們一定是這樣子的，謝謝。
主席：謝謝寬恒委員。接著請鄭正鈐委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第11次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部單位預算；二、審查114年度中央政府總預算案關
於交通部中央氣象署單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單
位預算；四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業
基金─國道公路建設管理基金分預算（僅進行詢答）
發言委員：林沛祥

林委員沛祥：（9時29分）有請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長世凱：委員好。
林委員沛祥：中華隊好不容易拿冠軍了，這件事全國都很開心，比較尷尬的是他們回來的時候，采盟免稅商店喜事亂蹭、主兵不分，甚至我記得最早的時候，好像在第一時間PTT上面就直接說這叫做「黃巾之亂」。基本上，我覺得這個鬧劇其實是滿不恰當的行為，我必須認真講。我想請問一下部長，桃園機場未來有什麼後續的處理？
陳部長世凱：報告委員，這件事情發生確實很不應該，昨天媒體在詢問的時候，我也說國家的運動員不應該被特定廠商或某些商業的廠商拿來當作宣傳的工具或者是道具，這是非常不妥的。這絕對是國家喜事，這件事其實不應該被采盟這間公司拿來作為宣傳的工具，我也要求桃機公司立刻就要做檢討，目前針對檢討的部分，我們的理解大概就是采盟在照相的過程當中，他們是在管制區，而在管制區裡面，他們未經同意就來拍照，而且未經同意就拉了布條來做宣傳，這是非常不妥的，所以桃機公司也應該有對采盟做出檢討，同時也要求他們未來不可以再犯。當然委員剛才所提醒的是最重要的，就是未來不能再發生類似的狀況，這是第一件要處理的事情。我們昨天看到的是管制區裡面混亂，但管制區外面看起來狀況還可以，因為當時也是配合體育署的路線規劃，桃機公司是完全配合他們的規劃，所以在整個場外的部分是沒有問題。第一，我們在場內管制區的部分不應該發生這樣的事情，未來怎麼防範，這個部分要做檢討。第二，就是針對采盟公司有沒有要做裁罰，我也要求桃機公司立刻檢討，如果有需要裁罰，我們就來裁罰，要讓這些商業公司知道不該做的事，而且在未經桃機公司允許的狀況底下做這些事是必須受到懲罰的。
林委員沛祥：這件事情會讓全國的人民覺得很不舒服，因為這很明顯是公器私用、公私不分，所以針對這件事情，我希望桃園機場能夠做出明快的處理。
陳部長世凱：是。
林委員沛祥：我再來要講的是有關2030年全臺灣的巴士都要電動化，其實這件事情我也要特別給予交通部高度的肯定，因為上禮拜部長來，說已經核定對於基隆未來所有電動巴士，交通部都會補助一半。不過我這邊也接到一些陳情，就是目前電動巴士能夠選的廠商數量很少，好像只有兩家還是一家？
陳部長世凱：目前是四家，未來應該會有五家。
林委員沛祥：他們就很擔心如果要在2030年準時讓我們全臺灣的巴士都電動化，可能來不及，因為我們現在的進度已經是落後的，甚至有人提議可不可以再多開放一、兩家，讓產量能夠往上提，也讓我們申請的時間能夠到位，因此2030年的時候，我們可以達到全臺灣電動巴士能夠全部都達標的目標呢？
陳部長世凱：報告委員，這個對交通部來講是一個很重要的政策目標，在2030年要達到所有電動巴士的普及化，這個部分其實目前是有4家，或許在產量上面讓很多的縣市或者很多的公司認為只有2家產出的速度比較跟得上，未來會有5家，所以這個部分我們也會跟經濟部來合作，就是針對製造商的部分，我們希望它的產量要足夠、要充足，要讓各縣市在替換電動巴士的過程當中，不要說它有預算、它想做，但它買不到，這件事不可以讓它發生。
林委員沛祥：因為只剩下5年整，所以這時間其實蠻趕的，我們現在普及率好像20%還是30%？
林司長福山：目前今年核定兩千多輛，普及率已經達到25%以上。
林委員沛祥：25%？
林司長福山：對。另外一個部分，我趁這個機會也跟委員報告一下，就是目前已經完成10項國產化，還有走另外管道的大概就有這4家，目前還有另外1家在申請完成國產化的審查。另外一個部分，就是這4家目前也都在擴廠，只要是公路局核定的，然後業者下單採購的，工廠生產的進度都由交通部在做控管。
林委員沛祥：因為我現在知道有關電動巴士其實不是只有地方政府，還有一些客運業者、客運公司，他們如果核定的時候，假設是合法、合理，而且是符合規格的，也要請交通部尤其是公路局這邊能夠儘快，就是讓他們能夠順利地趕快申請，然後趕快過關，因為他們也很希望這些巴士能夠趕快實施、使用，這樣不管是對於我們淨零排碳的目標也好，還是對我們全民的方便也好。另外一方面，因為我是基隆的委員，我有去拜訪過不少業者，有些業者跟我們講他們很願意全力配合電動巴士的專案，甚至有一個業者直接跟我提到他們現在已經要提出33臺的電動巴士，針對基隆最忙的2088路線，也是基隆的黃金路線，從基隆的八斗子直接到臺北火車站，這條路線他們未來會投入33臺的電動巴士，如果未來有機會的話，公路局是不是能夠讓這個電動巴士提早上路，讓他們能夠順利？這是我想請交通部協助的地方。
陳部長世凱：委員，這個部分我們全力來協助。
林委員沛祥：好。另外一點就是有關路權，我剛剛提過2088是基隆市的黃金路線，可是每天早上從八斗子發車，經過基隆市到文化中心，然後再從一高最塞的大業隧道開始一路到市府轉運站，可是尷尬的點就是在於，其實明明從八斗子到62號甲，也就是到三分之一路程的時候，很多的班次其實已經載滿人了，但是依照目前的路權，某個程度上來講，是個冗長的過程，他們必須重新從八斗子經過62號甲，再到基隆女中，再到基隆市文化中心，最後再上一高，變成在大業隧道開始一路塞車，是常態性的塞車，我們民眾要搭乘去臺北市府轉運站，其實造成很多的不便。所以在這邊也請教部長跟公路總局甚至高公局，有沒有可能，假設這邊的車子2088只要在62號甲之前已經滿車了，是不是可以不用多跑一段？而是從62號甲直接接62號，直接上一高，這樣一方面可以縮短這些乘客等待的時間，另外一方面也可以實質上的消化一些交通壅塞。部長跟局長，你們認為呢？
陳部長世凱：報告委員，您說的這個案子，我覺得這件事是很值得討論，因為對於跑國道客運的這種路線來說，他們是滿座基本上就不能再載人……
林委員沛祥：對。
陳部長世凱：但如果還要再繞原本的路線，基本上它也沒有辦法再讓客人上車，而且很浪費時間，所以委員提的這個建議，我們在下一週應該會去現場辦會勘，去了解之後，我們來協助業者，先做3個月的試辦，如果試辦的狀況不錯，我們之後再延續。
林委員沛祥：好，那就麻煩部裡面幫忙，幫我們基隆人再多點誠意。
陳部長世凱：沒問題。
林委員沛祥：我這次還是要再給交通部高度的肯定，也代表基隆市市民跟你們說聲謝謝，基隆很需要交通的幫忙，我看到陳部長所帶領的團隊很努力地幫基隆解決一些問題，謝謝。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝林沛祥委員。接下來邀請林俊憲委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第11次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部單位預算；二、審查114年度中央政府總預算案關
於交通部中央氣象署單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單
位預算；四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業
基金─國道公路建設管理基金分預算（僅進行詢答）
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（9時38分）謝謝主席，本席邀請交通部陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長世凱：委員好。
林委員俊憲：部長好。部長，機場公司在不在？臺灣英雄回國，造成機場大亂，這個事情你應該知道吧？
陳部長世凱：是，當然。
林委員俊憲：那你要怎麼處理？你要知道，我們機場是有嚴格管制的。
陳部長世凱：報告委員，這個是管制區裡面，他們未經同意這樣拍照就不對；第二，未經同意在國家運動員回國的時候拉布條做宣傳，這更不對。我有講過，就是國家的運動員不是讓特定廠商拿來做為廣告的工具或者是道具，所以這個部分，第一，未來如果有類似國家的喜事……
林委員俊憲：沒有未來，你要怎麼追究責任？
陳部長世凱：這個部分跟委員報告……
林委員俊憲：講一講就算了？
陳部長世凱：第一，桃機必須要檢討這次所發生的事件我們內部管理的問題；第二，針對采盟，我們必須要做裁罰，要讓這間公司知道未來類似的狀況底下不可以做這樣子的動作。
林委員俊憲：桃機管理實在是很沒有水準，這在管制區裡面，還有副總統的維安問題。副總統的維安是誰支援？是機場保全還是航警局？你怎麼可以讓一大堆人在那邊，場面一片大亂。
陳部長世凱：報告委員，應該是他們的特勤跟航警一起。
林委員俊憲：還有航警嘛！
陳部長世凱：對，還有航警。
林委員俊憲：航警一定是支援他，你看現場一片大亂，同時你要知道，剛剛部長講到是管制區，管制區誰可以進去？一般人進去必須要有一個通行的工作證，所以你看這些免稅店的員工，每個當然都有工作證才可以在裡面。
陳部長世凱：是，沒有錯。
林委員俊憲：但是有工作證不是就可以亂來，我們裡面規定得很清楚，通行工作證有一個管理規定，如果從事與職務不符的活動，造成不良後果者，你會給他停止使用1個月到3個月。你們既然有規定、有辦法，就應該去追究責任嘛！
陳部長世凱：報告委員，這一定要追究責任，而且必須要有裁罰，因為采盟公司在活動辦理之前，也就是我們國家的英雄要回國之前，其實大家都有溝通好，應該要在他們自己的店門口夾道歡迎就好，但是他們不照原本的規定跟規劃就衝出來，這個動作必然要裁罰，也會裁罰。
林委員俊憲：好。另外，部長，本席要跟你陳情一件事情，也希望交通部能夠支持，就是臺南公車的營運問題，在所有的公車補助裡面，六都就臺南市最少，在六都裡面，臺南市的面積是第二大，臺南市的地形就是南北很狹長，南北非常長。我用補助的金額來讓部長當參考，第一個，按照規定，如果不用多，按照中央移撥的路線，規定最多可以補助到85%，現在移撥路線的總支出是3億2,900萬，如果補助85%，可以補助到兩億八左右，但目前中央的補助只有1億2,800萬，落差有1億5,000萬，都是市政府負擔，地方負擔實在是受不了了。中央最多可以補助到85%，但實際現在補助的差不多四成而已，為什麼呢？因為之前有一個莫名其妙的規定，就是補助不能超過前一年，而前一年的標準是訂在102年，102年是十幾年前了，十幾年前的薪資，甚至油的價錢，物價跟現在差那麼多，這樣的差額是不是請中央來給我們補足？
陳部長世凱：報告委員，公共運輸的推廣，對中央來說是個很重要的政策，當然臺南我覺得進度稍稍有落後，若需要中央幫忙，中央一定全力幫忙，不過您剛剛所提到的這個細節，我是不是請局長看怎麼協助？
陳局長文瑞：跟委員報告，因為移撥路線以前是公路局的公路客運，後來移撥到地方，像直轄市的……
林委員俊憲：對，你要補助給我們，我們替你做，你卻沒給錢。
陳局長文瑞：因為移撥給六都的時候，比如當初我們自己補貼給業者是多少錢，移撥過去的時候也是補貼多少錢給各直轄市，也希望各直轄市在整個移撥之後，營運的效率不要掉下來。
林委員俊憲：我們也不要多，你就照規定，最高可以到85%，可以補助到兩億八，你卻補助我們差不多一億三，差了一億五。
陳局長文瑞：我們通盤來檢討，因為他跟其他六都的直轄市……
林委員俊憲：什麼通盤檢討？你補助錢就好了，還要檢討？錢的問題，不用檢討，你就照規定補足。
陳局長文瑞：不過因為有一些原則，增加多少錢，我們來看一下整個公運計畫……
林委員俊憲：你為什麼會覺得有效率的問題呢？我給部長參考，這個就是惡性循環的問題，因為臺南南北狹長，曾文溪以北、溪北地區有些幹線離重要的商業活動或者是高鐵很遠，而公路局移撥的幹線，像溪北有幾條路線的班次都很少，部長認為等一臺公車等多久是合理的？
陳部長世凱：其實我之前成長的過程在臺北，5到10分鐘算是比較正常的狀態。
林委員俊憲：溪北地區要等一個小時，比較快也要等30分鐘，要等一個小時的公車誰要坐？所以再怎麼看也覺得運量不高，公車一個小時才一班，有誰願意去搭？你看臺南變成兩個地方了，溪北、溪南差很多，溪南是10分到30分，等30分也實在太久了，至少10分到30分還有改善空間嘛？
陳部長世凱：對。
林委員俊憲：溪北地區等一個小時一班，這不合理！另外到高鐵，如果你要在臺南溪北地區坐專用公車到高鐵站，一個小時才一班，有人要坐嗎？我認為溪北到高鐵差不多20分一班，合理嗎？陳局長。
陳局長文瑞：我們來……
林委員俊憲：你不要再檢討，不要亂講話，不合理就是不合理，你有什麼好講的？一個小時等一班，這種公車當然沒人坐，是不是這樣？你看溪南也是20分一班！
陳部長世凱：我們跟業者來溝通，班次上如果有需要增加，我們就來增加，因為這個確實是太久，就讓大家搭乘的意願低。如果是60分鐘一班，對他來講，一定會選擇其他運具……可以拉近。
林委員俊憲：公車在臺灣除了極少數有賺錢的路線以外，很多基本上都是屬於補助，不靠補助根本沒有辦法經營。
陳部長世凱：這個補助中央會來協助。
林委員俊憲：它其實也算是社會服務、社會福利的一部分，既然要做就做到讓它產生一定的方便性，像這樣要補助又好像不補助，你做這個服務當然沒人使用，形同浪費，所以我們就以最簡單的等車時間來算，至少都不能超過20分鐘，以這樣原則來計算補助，這樣好不好？
陳部長世凱：我們把它拉到20分鐘比較合理。
林委員俊憲：好，謝謝部長。
陳部長世凱：謝謝。
林委員俊憲：局長有聽到吧？你不要又在那邊找理由，我跟你說，部長有答應，你現在……
陳局長文瑞：我知道，我們整個規劃以後再跟委員報告。我們就是把需求調查，然後規劃班次。
林委員俊憲：好，感謝。
陳部長世凱：謝謝委員。
林委員俊憲：謝謝部長，謝謝局長，謝謝主席。
主席：謝謝林俊憲委員。接下來邀請林國成委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（10時16分）謝謝主席，我想請一下經濟部常次，還有台電董事長。
主席：好，常次還有曾文生董事長。
連次長錦漳：鄭委員好。
鄭委員正鈐：次長好，因為今天我們財政跟經濟聯席會議主要是針對113年度中央政府總預算追加案，追加案當中主要是針對台電的1,000億，我想坦白說，剛剛你在回答顏寬恒委員的時候，你提到有2,000億還沒有撥補，所以現在也在爭取，那我比較好奇的狀態是，如果今天我們追加這1,000億預算沒有過，台電怎麼辦？次長還是台電回答都可以。
曾董事長文生：跟委員報告，基本上這2,000億如果沒有過，在我們的財務預估上面，以台電來說，對於這2,000億，我們所需的營業用跟投資用的基金就必須去舉債，所以會擴大台電的舉債餘額，也會增加我們的負債比例，另外……
鄭委員正鈐：所以基本上來講只是增加負債比例，台電還是繼續經營下去嘛。
曾董事長文生：我們現在的負債比例已經九成五了，其實是滿高的，而我們現在公司的淨值，如果讓我們持續累積虧損，事實上我們是一個依照公司法公開發行，雖然沒有上市，但是一個有公開發行的公司，如果我們的資產跟負債，資產不敵負債，依照法令的規範，會面臨解散問題。
鄭委員正鈐：是，目前資產多少，負債多少？
曾董事長文生：我們現在資產淨值大概2,000億上下，不到2,000億。
鄭委員正鈐：OK，所以整個資產淨值大概只剩兩千多億，我看到的數字大概是這樣子，所以如果這一次的追加預算沒有過、撥補沒有過，台電還是要繼續往下走嘛，可是你們要怎麼樣提高你們的經營績效，其實我們也非常好奇，我這邊提幾個部分給你們參考一下，台電的萬里水力發電計畫，董事長知道這個案子吧？
曾董事長文生：是。
鄭委員正鈐：目前進行怎麼樣？
曾董事長文生：這個部分事實上在環評也遇到了一些地方的爭議，包括在地的不同部落，他們對於開發計畫有不同意見，所以我們還需要溝通。
鄭委員正鈐：這見微知著啦，因為台電萬里計畫坦白說不是一個很大的計畫，可是已經5年了，5年之後還在做地方的溝通，在地方溝通當中我們也看到了，在萬榮村這個部分，最主要的建設在這個地方，可是這個地方不溝通，你們去外面找了其他三個村莊，變成三比一的狀態就覺得好像可以過，可是萬榮村沒有買這個單，所以你們現在開始進行很多的訴訟，對不對？現在訴訟還在進行不是嗎？董事長請做說明。
曾董事長文生：跟委員報告，其實地方溝通常常都會有這樣子的狀況，如果有牽涉到幾個不同的部落就會有不同的意見，我覺得訴訟這個部分，我要講的是，嚴格來講這是對於一些進行過程取得同意是不是有完整的程序，大部分都是這種類型的問題，但站在台電的立場充分溝通，這個已經是台電，以及不管哪一類型的電源開發都在進行的工作，那委員提到的萬里，我們會去討論……
鄭委員正鈐：是，說這樣說，可是這5年還在這個進度，我覺得台電顯然在整個經營管理當中有一些疏失，必須要更積極。
曾董事長文生：報告委員，像協和已經環評經過了非常多年，我們就是努力在跟社會溝通，所以請委員體諒，台電有非常多電力開發的計畫其實不是那麼容易，也不是台電說要做就可以做。
鄭委員正鈐：我很體諒，我覺得大家都需要用電，我們一定希望台電的體質能夠好，經營績效能夠好，政策能夠正確，現在就是因為有很多的經營績效沒有辦法好，最主要是因為它要跟錯誤的政策去買單。我再問一個部分，針對台電目前閒置的資產有多少？董事長，台電目前閒置的資產有多少？
曾董事長文生：報告委員，假設你說我們台電公司的發電如果不夠，我們稼動率一定都非常高，其實就不會有閒置資產。
鄭委員正鈐：可是目前看到立法院預算中心提到的，台電公司114年度預算當中的資產負債表表示，你們的土地閒置資產其實是很高的。
曾董事長文生：跟委員報告，關於預算中心的這個報告，我上次在經濟委員會有稍微回答了一下，我們是從127公頃降到現在剩下27公頃，其實這幾年來台電大幅改善土地閒置，讓它活化利用，有一些變電站經過我們的溝通，地方政府也支持，讓我們可以開始興建，也有電廠用地可以開始興建，就會讓這個閒置減少，我們是從127公頃……
鄭委員正鈐：理解，不過因為我看到的是台電公司沒有使用，或者沒有按照原訂用途使用的土地面積，且逾原訂最後使用期限20年以上的土地面積占比超過15%。
曾董事長文生：跟委員報告，這裡面有15%擺了20年，大部分都是變電所，變電所要在地方蓋就會遇到很多問題，最近我們的變電所也因應地方政府的需要把它變成了住宅用地，我們也遇到這樣子的問題……
鄭委員正鈐：這個部分我要帶出來的就是，新竹市這邊有一個很重要的變電所，我到時會找台電特別來做溝通，在園區那邊的變電所。
曾董事長文生：區處旁邊那一個。
鄭委員正鈐：是、是，它到時候要怎麼做後續的開發，我再請董事長到本辦公室來做溝通。最後我想特別問一個狀態，因為最近霸凌的事情太多了，台電簡單隨便一找就大概有好幾個案子，其中一個就是北區台電的職場霸凌，針對盛經理的部分，董事長知道這個案子嗎？
曾董事長文生：這是2019年的事，也就是5年前的事。
鄭委員正鈐：現在都還是在持續。最近還有一個狀態，就是台電女課長拿鐮刀砍一個將調職員工的桌椅，你知道這案子嗎？後來他被罰5,000塊，然後他是拿鐮刀砍喔！
曾董事長文生：跟委員報告，那個行為其實是損害財物，我們會來做相關的調查，您提到的這個案子，我們也會依照程序來辦，因為狀況是這樣的，台電公司有3萬個員工，我們最重要就是要讓這樣子的文化不存在，我們也希望有一定程度合理的申訴管道。以台電來講，如果真的遇到主管跟員工之間有摩擦等等的事件，如果可以合理調整工作單位，我們也會加速來進行；至於員工是不是真的受到霸凌，我們會交給委員會來辦，這也不是董事長能決定的。
鄭委員正鈐：關於職場霸凌，我們希望台電這邊能夠好好管，因為台電對於整個民生來說是重要的，所以針對整個撥補預算，我覺得可能還需要做更多的溝通跟討論。
曾董事長文生：要請委員多多支持，謝謝。
主席：謝謝。接著請張啓楷委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（10時17分）謝謝主席，有請我們主委。管主委早安。
管主任委員碧玲：黃委員好。
黃委員建賓：今天是海委會的報告跟審查相關的預算，本席在這裡有幾個針對預算的部分還有幾個重點跟我們主委來討論。我們都希望第一個，我們要確保第一線的人員、我們的海巡弟兄的權益能夠有保障，而且讓我們海委會能夠做好海洋守護、海洋保育的相關工作，我想同時也要守護好每一個納稅人的每一分錢，不要做過多的浪費，讓我們海委會的業務能夠推動得更順暢。第二，我們針對媒體預算暴增的部分也跟主委來討論，就是這次總預算的審查，各界詬病的就是中央政府在媒體政策還有業務宣傳不斷地增加，特別你在114年整個直接飆漲到了將近15億……
管主任委員碧玲：我沒有啦！
黃委員建賓：跟上一個年度比起來將近增加6億，我是說全中央啦！中央部分，整個中央的預算增加65%，加上附屬單位，我們整個中央總計在明年的預算是花26億在整個媒體宣傳上面，這些錢花在哪裡？效果在哪邊？我想這都不是很透明，其中我們海委會就被點名了。海委會這次被點名是媒體預算暴增的五大部會之一，113年的預算是404萬元，在114年的預算高達了1,609萬，增加1,205萬，暴增率高達3倍，我想真的有必要好好來檢討相關媒體宣傳的效果，包括觸及率、收視率等評估，我們絕對不能亂花人民的納稅錢。第二個部分就是我們要成立海廢國家隊，就是海委會要籌組海洋廢棄物治理國家隊，布建印太區域海廢治理平台的發展計畫，總經費高達1億2,000萬。本席絕對支持政府挹注資源在清理海洋廢棄物，因為我們臺灣是一個四面環海的海洋國家，海洋保育工作做好是很重要的事情，問題是中央政府到現在成立多少的國家隊，成效在哪邊？從我們近期的打詐國家隊、雞蛋國家隊、快篩國家隊、口罩國家隊，這麼多國家隊，相關的政策跟預算的執行效能都引發很多的爭議。所以本席也希望中央務必要好好審視相關的預算跟資源，最重要的是能夠跨部會的合作，讓資源能夠共享，因為其實有時候我們常常看到每個部會都有編了錢，到後面發現大概在做同樣類似的事情，我想這樣子是疊床架屋、不斷增加預算。我們海廢國家隊的計畫、目標跟作法也應該要更加明確，不會一個國家一直成立一個一個的國家隊，然後效果看不出來，這很可惜。另外就是在這一次預算裡面提到的出訪計畫，就是出訪的經費裡面，114年度出國計畫編列了729萬，相較於113年增加了35.1%，本席仔細地看一下明年度的出訪計畫裡面編了49萬7,000元，有一個名稱叫做以海洋運動與海域遊憩產業興盛之著名度假勝地及衝浪者的天堂，澳洲布里斯本及黃金海岸為參訪地區，這段是你們預算裡面寫的，那不是我自己加的，如果今天一般民眾看到這個名稱會不會覺得說怎麼這麼高興，要去度假勝地考察？
管主任委員碧玲：應該是我們國家要發展這種運動的投入……
黃委員建賓：主委，我知道這個意思，我是說名稱的部分，一般民眾看到的話會不會有這樣的誤解？我相信這個都是為了要……
管主任委員碧玲：他們的安全做得不錯，所以有要去觀摩這個部分。
黃委員建賓：主委，本席是善意提醒，我相信第一線人員非常非常辛苦，出國絕對都不是在玩，我們都是希望出國看到國外有好的政策，我們拿來臺灣這邊用嘛！對不對？所以……
管主任委員碧玲：是，一定，像我們那個遙控救生圈就是去澳洲開會的時候看到以後引進來的，救了很多人，就是我只要遙控就可以用它去救人，這是在去澳洲開會時看到的。
黃委員建賓：主委，本席非常支持這個計畫，因為臺東其實這幾年都在辦國際衝浪賽，每年11月在臺東衝浪是很重要的一個活動，是國際性的比賽，那是不是有機會可以跟我們臺東在地政府來結合，讓我們的計畫更完善？
管主任委員碧玲：我們很歡迎，像基隆的國際帆船、高雄的國際帆船還有每年的遊艇展，尤其是我聽到臺東有這樣的衝浪，我們覺得非常的驚豔。
黃委員建賓：其實我們辦很多年了，臺東衝浪是……
管主任委員碧玲：我們很希望市政府趕快來跟我們提案。
黃委員建賓：我們是吸引很多各國的surfer來到臺東，我覺得這個對地方的產業發展是很好的。
管主任委員碧玲：是，尤其我們有網頁可以讓大家知道今天這裡適不適合衝浪，所以我們也是在鼓勵，如果委員能夠轉達，也來轉達地方政府讓他們來提案，我們來支持。
黃委員建賓：謝謝主委！主委，本席就是善意的提醒，有些東西可以跟地方來結合，包括整個海洋政策其實跟南島文化息息相關，我們有辦法跟原民會來合作舉辦這些活動，讓效果能夠更好？
管主任委員碧玲：有。
黃委員建賓：這是本席的建議。主委，其實在海洋保育這邊就是海污的清理，相信主委還有印象，我們去年12月發生一個新聞，就是整個綠島沿岸有重污的事情，對不對？
管主任委員碧玲：柚子湖的重油污染。
黃委員建賓：柚子湖那個污染不只是宜花東……
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們清到現在……
黃委員建賓：還在清、還在清。
管主任委員碧玲：還是有清不到的，真的是很生氣。
黃委員建賓：我也要感謝主委，上次我在3月質詢完之後，委員會這邊也有補助我們臺東縣政府一些預算來協助。
管主任委員碧玲：是，我也有去綠島看。
黃委員建賓：但是292萬絕對是不夠的。
管主任委員碧玲：希望縣政府可以增加它的工作項目，來跟我們申請，我們這主要都是以地方政府來申請的，我有要求這方面的預算一定要給得充足，所以有一定的計算，我有去了解。
黃委員建賓：臺東縣環保局絕對願意來合作這件事情，因為其實臺東整個海岸線從南到北169公里，再加上蘭嶼跟綠島這兩個離島，我們等於是全臺灣海岸線最長的縣市。
管主任委員碧玲：是，最近有要驗收。
黃委員建賓：既然身為海洋國家，對海洋的保育其實相對很重要，因為我們有非常豐富的海洋資源，這個海污不但影響整個海洋生態，而且影響到我們整個景觀，像我們綠島那個貝殼沙海岸，我想都是很好的海洋觀光資源，所以在這部分希望委員會這邊也能夠加強在這部分的協助。
管主任委員碧玲：跟委員報告，臺東的部分已經清理完，我們最近辦驗收會付款，如果有更多的工項需要做，趕快跟我們海保署來提案。
黃委員建賓：好，謝謝主委。主委，剩下的部分在我們審查預算的時候本席會提到。
管主任委員碧玲：好，謝謝委員。
黃委員建賓：謝謝主委今天的回應。
管主任委員碧玲：謝謝。
黃委員建賓：我想再一次重申，臺灣是一個四面環海的國家，我們應該是要往海去發展，然後維護我們海洋的生態跟資源，我覺得這個部分是我們未來10年、20年都要加強的地方。
管主任委員碧玲：尤其臺東有美麗的海岸，還有海洋的資源，我們希望能夠幫忙更多。
黃委員建賓：謝謝主委。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
黃委員建賓：謝謝主席。
主席（王委員美惠代）：感謝黃建賓委員的質詢，說實在的，聽了很感心，就是要把臺灣的海洋顧好。我們再來請李柏毅委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
發言委員：李柏毅

李委員柏毅：（10時25分）謝謝，我們請管主委。
主席：請主委。
李委員柏毅：還有海巡署副署長。
主席：副署長。
李委員柏毅：謝謝主委，辛苦了！剛剛我看到其他黨很多委員對於你們的媒體宣傳很有意見，那我想要講一下我今年自己看到的，在今年3月9號的時候，那個時候賴清德總統還沒有上任，是蔡英文總統還在任的時候，其實我們在高雄針對海巡第3艘、第4艘4,000噸以上的巡防艦有舉行一個下水巡航的儀式，我有去參加。
管主任委員碧玲：是，第3艘雲林艦是交船。
李委員柏毅：也很高興管主委留任，繼續為海委會這邊來做這些努力。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
李委員柏毅：我要講在我當天參加的時候有看到兩組YouTuber在現場做一些拍攝，後來我回去也看了一些計畫，這其實包含跟海委會、包含跟國艦國造的宣傳費用是有關的，我想我在這邊必須要來幫海委會講話，可以的話也要順便幫國防部講一下，就是很多國人沒有辦法透過電視，那他透過YouTuber其實也看到了這個國家的海巡、這個國家的海軍、這個國家的國防、這個國家的海巡防衛在為這個國家的人民做什麼事情，包含我們的海洋資源，包含我們的漁民，所以在這邊對於這些宣傳費用我先提出我會肯定並表達支持。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
李委員柏毅：那也希望海委會……因為當然要暴增……
管主任委員碧玲：我來的那一年是零。
李委員柏毅：我相信過去海巡署在還沒有納入海委會管理的時候，其實是中規中矩在巡弋、在防衛臺灣人民的安全跟生命，有了海委會，有多一點思考，包含海洋的保育等等，對於這些相關的宣傳我想會更全面。我也想請問管主委，在你來了之後，你對於海巡署過去的宣導跟現在做比較，你認為要加強還是可以再加強更多？
管主任委員碧玲：跟委員報告，在我來的時候，海巡署的媒宣是零預算。
李委員柏毅：沒有宣傳預算的海巡署。
管主任委員碧玲：然後它卻必須去招募我們年輕的弟兄姐妹。
李委員柏毅：不只是招募，也要讓國人知道海巡署在做什麼。
管主任委員碧玲：是，那三安四海的部分我們也必須要做灰色地帶襲擾的因應，這些都非常需要讓海巡的作為能夠被看到，而且不只被我們國人看到。
李委員柏毅：其實我覺得我們的敵對國做得非常好，中國海警的大外宣很厲害。
管主任委員碧玲：對，菲律賓也是，他們讓全世界都知道國家的處境，那海巡所為都是在第一線捍衛國安，他們的作為就是呈現出國家在海上霸權的籠罩之下國家的處境，在我們非常需要國際支持力量的時候，光是這個聲音過去也幾乎沒有辦法傳達出去。
李委員柏毅：謝謝，我想在這邊表達宣傳的重要性，那也支持海委會繼續支持海巡署來做相關的宣傳。
管主任委員碧玲：謝謝委員，我們會來很努力地說明。
李委員柏毅：海巡署的壓力非常大，在今年6月跟9月分別有兩個中國籍的男子乘快艇、橡皮艇從淡水跟林口偷渡來臺，當然我們有很多檢討的空間。
管主任委員碧玲：還不只這兩個案。
李委員柏毅：那檢討的空間裡面包含這些預算的支持，包含紅外線熱顯像儀偵蒐設備、包含無人機，還有包含活動力更強的這些新式艦艇，我覺得我們對海委會這邊的預算都要予以支持。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
李委員柏毅：海委會這邊的預算會暴增，我想也是必然，除了為了國家的安全之外，在2025年我們預計要交艦的數量，我們也都期待可以如期，包含4,000噸、1,000噸、600噸、100噸以上的這些相關的巡防艦，而且讓臺灣國艦國造的產業越來越健全，我想也要為了國人的安全予以支持，我就宣傳預算的以及這些艦艇的預算這兩個方面在這邊先表達支持。
管主任委員碧玲：我們還是需要更多的大艦，跟委員報告，我們的艦艇是這樣，就是有一艘在當面上面執勤，那有一艘就必須備勤，另外一艘艦艇他們必須要輪休，另外還有一艘很可能正在維修……
李委員柏毅：所以為了國人相關的安全，我想我們在這邊必須要對國人的安全來表達支持，對於海委會提出來的這些，我們在這裡都會表達支持。
管主任委員碧玲：海面上需要的量要乘以4才是我們足夠的量，所以我們還是需要有足夠的艦艇來捍衛治安與海上的治安。跟委員報告，在今天的數字裡面，我們查緝走私、毒品、偷渡等等數字的表現，在國內的六大查緝系統裡面，那個表現真的是很值得被肯定。
李委員柏毅：對，對海巡署的這些同仁們應該要給予相當的獎勵跟尊嚴，我們也會支持海委會提出來的這些方案。
管主任委員碧玲：他們真的非常的辛苦。
李委員柏毅：如果可以增加他們的薪資，我想由海巡署、海委會這邊提出來，我們國人會給予相當的尊重。
管主任委員碧玲：我們最近登檢兩艘大陸的越界漁船，他們很大的鐵殼船都來撞我們，要用鐵條刺我們，我們的同仁在登檢的時候，還有一位同仁被鋼纜吊上去以後摔下來，萬一他是摔到海面，2艘船會夾到他。對於我們海巡同仁在執法的時候，真的是冒著生命危險這件事情，我一定要不斷、不斷地讓大家知道。
李委員柏毅：只靠你的臉書講、只靠你的嘴巴講，一定是不夠的，我們還是要做這些相關的宣傳。
管主任委員碧玲：是不夠的，而且這樣才能夠讓全民共同有一起來捍衛、一起來聯防這樣的意識。
李委員柏毅：最後還有一題，我希望海巡署來做回應。
管主任委員碧玲：好。
李委員柏毅：我們連續2年有編列要到美國海軍戰爭學院訓練的費用，但都還沒有成行，我希望明年度可以成行，你做得到嗎？
許副署長靜芝：目前臺美的部分，中高階幹部的交流我們一直都是持續在做。
李委員柏毅：派員去訓練這件事情。
許副署長靜芝：訓練這件事情，我們今年一定、務必把它促成，明年的預算裡面只要編……
李委員柏毅：我們在預算裡面會全力捍衛，也希望我們海巡署可以做到派員到美國參加海巡訓練。
許副署長靜芝：是，沒有錯，謝謝委員。
李委員柏毅：海巡加油，海委會加油！謝謝。
管主任委員碧玲：非常謝謝委員給他們的鼓勵。
李委員柏毅：謝謝。
主席：感謝李柏毅委員的質詢。我們請蘇巧慧委員。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-11-27）
議程：邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中
國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢
發言委員：林憶君

林委員憶君：（10時29分）謝謝主席，有請國安局副局長。
主席：副局長，請。
張副局長元斌：委員好。
林委員憶君：副局長好。首先我想請教副局長一個比較名詞定義的問題，你們今天的報告提到國家主權的長臂管轄權，原本應該是指法院將管轄權延伸至轄區之外，後來學術界在討論，國家將自己的國內法延伸到其他國家的時候，擴大對長臂管轄的定義，或者也叫做域外管轄，本席這樣的定義應該是沒有問題吧？
張副局長元斌：是。
林委員憶君：好。我們過去在討論長臂管轄的時候，一開始的經典案例應該就是美國引用他們的貿易法第三百零一條，對其他國家的企業啟動反壟斷調查，甚至實施制裁；後來中國也學到這一套方法，卻用到了政治用途上面，利用他們的國安法，搭配中國在全球超過50個警僑事務的海外服務站，逼迫海外的中國人必須要協助中共，或者依照中國的反分裂法還有刑法等等法條，對他們自己所定義的所謂頑固臺獨分子清單上的人追究終身責任，譬如像是國防部顧立雄部長，還有我們的主席王定宇召委，還有本會的委員沈伯洋，這些人都可能會被列在中國的這份清單上面，這幾位都是中國利用自己制定的國內法對臺灣實施長臂管轄的案例，你覺得本席這樣理解應該是沒問題吧？
張副局長元斌：對，跟委員報告，其實中共基於意識形態還有它的政治意圖，用國內法來作為境外或長臂管轄，事實上兩岸是互不隸屬，所以我們國人就我們憲法所保障的民主自由，在我們國人來講，其實我們並不會受到中共的長臂管轄，這部分在國內來講是沒有影響；至於國外的話，因為有些美盟國家或者友盟國家，事實上他們更重視自己的司法自主，所以不容許中共……在引渡上，他們也會排除政治異議人士的引渡，所以在這些政治法令的部分，未必會配合它的辦理，但某些親中國家可能是例外。
林委員憶君：請問一下，剛才這樣講，副局長，你認為剛才所說的中共的長臂管轄究竟是法律戰，還是心理戰，還是輿論戰，這三戰裡面的哪一種樣態？
張副局長元斌：我想是一個複合的結果，第一個有法律，它立法了，就它自己國內的法去執行，擴及到境外；另外，它透過這些宣揚去做認知作戰、做心理的影響，目的就是要達成它的寒蟬效應，達成它的政治目的，這是一個複合式的作法。
林委員憶君：好。副局長，根據你們今天報告中指出，近期國內影城播放了「國有器官」紀錄片，揭露了中共高官活摘人民器官以達到延壽的目的的這種不法行為，10月份的時候，文化部、高雄市議會以及臺北市某影城這些地方都陸續接獲疑似網軍寄送網路恐嚇電子郵件，到11月22號為止，共接獲28起的恐嚇案件，請問這種滋擾的樣態跟2022年美國裴洛西議長來臺灣訪問的時候是不是有一些相似的地方呢？
張副局長元斌：這一次比較是恐嚇的信件，或是類似這樣恐嚇的訊息，那裴洛西議長……
林委員憶君：因為那時候桃園機場也是接收到好幾次的恐嚇訊息。
張副局長元斌：有部分，但是又有更多的網駭攻擊，包括它攻陷一些看板去散布一些醜化的訊息，還有它置換部分機關的網站網頁，所以是比較全面性的。這一次比較像是純粹用這種恐嚇信件還有恐嚇訊息來做威懾。
林委員憶君：好。請教副局長，中共今年6月也發布了懲獨22條意見，所以算是狹義上的長臂管轄，對於臺灣民眾現在赴大陸工作及旅遊造成很大的風險，國安局現在有沒有什麼因應的措施？
張副局長元斌：這個部分我們政府機關也在提醒國人，因為現在中共制定的國安法也好、反滲透法也好，這些法令有些定義是模糊的，可以由它的國安人員或公安人員自由認定，所以對我們赴陸的國人事實上是有一些風險，所以我們也不斷在做這樣的提醒。
林委員憶君：所以國安局的意思就是，其實我們是很難對中國有什麼特別明顯的反制措施，是嗎？能做的竟然就是只有提醒國人前往中國大陸的時候自己要非常小心，就等於是自己的生命自己顧就對了，是這個意思就對了？
張副局長元斌：這個部分等於是中共現在的措施，我們必須讓國人知道，對於國人赴陸的風險，也要讓國人知道，這是我們必須要提醒的。當然政府有相應的作為，譬如說我們的主權捍衛，其實這個部分我們各個權責部門都在做。
林委員憶君：其實像法國跟加拿大在2024年就會通過反制長臂管轄的反外國干預法令，我認為這些國家的修法案例是可以作為我們未來修法的重要參考。所以副局長今天回去之後，是否請國安局找時間邀集其他相關部會一起跨部會討論一下及研議一下呢？
張副局長元斌：謝謝委員的提醒，這些相關的他國措施，我們也會去蒐整，然後來做研析，並提供給相關單位來做評估參考。
林委員憶君：好。接下來我再請教副局長，中共最近幾年對臺灣利用超軍事的手段威脅恐嚇越來越多元，頻率也一直在增加中，尤其是資安威脅還有駭客攻擊這些影音錯假訊息的方式，還有用一些拒絕進口臺灣農產品的手段，作為國家安全應對的主要機關，國安局的人力需求是不是也應該相對地增加這些人力呢？
張副局長元斌：謝謝委員支持我們國安局的工作，還有對於相關預算跟人力的支持，我們局裡針對威脅型態的變化，內部也有做一些任務及重點提醒，以及相關人員培訓，我們相應的各個業務處，針對這些新興威脅，目前都有掌握，也都有應處。
林委員憶君：因為我現在看到立法院的預算中心整理出近幾年國安局志願士兵的招募情況，我們看一下，從106年開始，國安局的招募率幾乎是在一成到三成的邊緣徘徊，其實這真的是只能用一個慘字來形容啦。根據本席跟國安局索資，送來的資料居然是113年的招募狀況，最近是最好的狀況，副局長，你認為呢？你不覺得這個表有一些怪怪的嗎？
張副局長元斌：跟委員報告，事實上之前招募情形受限很多因素，包括當時疫情影響或其他種種因素，這是招募志願役士兵，我們對於招募士兵上有多做一些介紹、宣導，所以在113年，委員可以看到，目前招獲率已經是七成多了、七成六，我們今年還有兩個梯次還沒辦完，所以我想招獲率還會往上提升，我們會持續努力。
林委員憶君：主席再給我1分鐘，不好意思。因為我現在看這個表，112年以前是招募60個人，對吧？112年開始突然砍一半了，變成只有招募30個人，副局長，你把這種招募的目標減成一半，也就是說你們不管怎麼樣努力，因為達不到，乾脆就直接減半嘛，這樣就可以躺平達標，沒事了嘛，如果每年都需要60個人的員額，就應該訂定招募60個人的目標，千萬不要為了讓國安局自己表面上的招募率數字好看，就把目標數減半，因為你們這樣，國安局是不是就變成帶領提供錯假訊息給監督你們的立法委員？所以我還是希望，國安局真的缺多少人，年度目標就一定是要訂多少人，這樣才能真正地解決人力不足的問題。
張副局長元斌：是，跟委員報告，我們要招募的員額都是經過精算，按照任務去做核實的估算，然後提出逐年要招募的員額，這個部分我們是這樣在作業，所以謝謝委員。
林委員憶君：因為我想現在的事情真的是越來越多啦，然後你們需要的人應該是越來越多啦，我也很希望國安局真的能夠招募到充足的人力，所以國安局還是加油努力達到目標。
張副局長元斌：是，謝謝委員。
主席：謝謝林憶君委員，副局長請回。接下來進行詢答委員是楊瓊瓔委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第17次全體委員會議（2024-11-27）
議程：審查114年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時35分）主席、各位委員，有請部長。
主席：請郭部長。
鄭天財Sra Kacaw委員：也請水利署。
郭部長智輝：委員早。
鄭天財Sra Kacaw委員：首先要謝謝經濟部還有水利署在0918地震的時候經過本席質詢，提報行政院增列花東基金，現在這個計畫到今年年底，最近又有兩個部落在春日那邊願意接自來水，所以這個部分還請水利署跟自來水公司積極辦理。這些相關新的，也就是114年度開始的「無自來水地區供水改善計畫第五期」，謝謝經濟部水利署提報新的第五期計畫，總共建設經費為96.5億，自來水公司事業預算為6.5億，花東基金有3億，總共是106億。現在要特別請經濟部水利署針對明年開始的第五期計畫，花東基金的部分是作為增加差額的部分，所以不能去減少原來的比例，這整個「無自來水地區供水改善計畫」，在花蓮、臺東原來的那個比例不能減少，不能因為有了花東基金就減了那邊的預算，署長可以嗎？
賴署長建信：謝謝委員的指導，我們會以委員指導的方向推動未來無自來水地區工作的改善，事實上這次行政院新通過的自來水地區供水改善計畫第五期裡面，特別對原住民地區，包括如何去提升改善的部分，本來每戶的成本也獲得行政院的核定，會大幅地提高每戶成本核列的金額。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，那個有增加每戶的成本。講到這個部分，預算書還是要……水利署在執行的時候，是用「原住民族部落」，所以預算書還是要把它寫清楚，像114年度的預算書寫的就是「原住民族地區」，所以還是要把它改成「原住民族部落」，這個沒問題吧？因為你們在執行的時候就是這樣執行的嘛！
賴署長建信：跟委員說明，無自來水地區供水改善計畫到最新的第五期，我們一直是使用全國的無自來水地區的名稱，特別在原住民地區，因為它有一些部落或是有一些民眾居住的地方不一定是屬於聚合型的，所以在我們的預算案裡面，包括我們的計畫書裡面都是用「原住民地區」的名稱來呈現，這是第一個。第二個部分，其實大法官也有解釋，相關的預算案跟法律案畢竟是不同，因為我們過去所提的預算書全部都是還用……包括「原住民地區」這個名稱，也一直延用到第五期，這個部分就跟委員做個說明。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為第五期正好是新的一期，而且部長也知道，我也質詢過行政院院長，實際上你們在執行的時候是用「部落」，所以這個部分應該沒有問題，應該可以改。
賴署長建信：委員，我們會持續地改善原住民地區的……
鄭天財Sra Kacaw委員：我們等預算審查的時候再討論。
賴署長建信：我們希望一直提高它的……原來沒有自來水，然後現在都有……
鄭天財Sra Kacaw委員：對、對，我知道，我瞭解你們都在盡力了。包括「中央管流域整體改善與調適計畫」這個部分也是一樣，也應該把「原住民族地區」，改為「原住民族部落」，這個部分到預算審查的時候我們再好好討論，這是這個部分。另外，我先請水利署，過去這4年來，花蓮縣類似堤防的工程，到底你們做了哪些？請提供給我書面資料。
賴署長建信：好，沒有問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外這個是常常發生的。這個台11線的花蓮大橋往月眉部落的193縣道，每一次颱風就會坍方，坍方有兩種狀況，一種是從山上坍下來的，另外一個狀況就是，從193縣道的馬路坍到河流（花蓮溪），所以這個部分地方政府一再地反映，不能只有在災害的時候去拿災害準備金，然後縣政府去做道路的復健。源頭有兩個地方，一個不是你們的而是在山上，另外一個源頭有關係的就是河流，也就是花蓮溪的部分，所以這個部分你們再實際去跟縣政府瞭解應該怎麼改善，好不好？署長。
賴署長建信：好，我們未來進行河道的疏浚，包括治理工程的部分，我們會透過跨機關協力。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。接下來，114年度的這個跟水利署沒有關係了，這個科技專案的經費114年度是234億7,950萬2,000元，比113年度的217億8,136萬元，增加16億9,814萬2,000元，如果對比到112年度的決算162億6,985萬元的話，等於114年度又比增加的這個16億更多了，所以過去執行的狀況到底成效……然後因為你們的那個編列，幾乎都是對國內團體之捐助，這個額度在整個科技專案234億裡面，對國內團體之捐助就高達222億5,519萬，這個額度是相當地高。當然部長剛來，我們就利用這個機會，也請產業發展司嗎？
郭部長智輝：技術司。
鄭天財Sra Kacaw委員：你是技術司？預算編列是在另外一個司，是不是？我是說預算書。還是預算書寫錯？
邱司長求慧：科技預算大部分都是在編在產業技術司裡面。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，沒有錯吧？是在產業……
邱司長求慧：產業技術司。
鄭天財Sra Kacaw委員：我看的預算書沒有錯，所以這4年來執行的情形是不是也提供書面資料給我？好，謝謝。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席（鄭委員正鈐代）：謝謝鄭天財委員。接下來我們請呂玉玲委員。
會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（10時35分）謝謝主席，請連次長、台電董事長。
主席：連次長、曾文生董事長。
曾董事長文生：委員好。
陳委員玉珍：113年7月9號金門發生全島大停電，總共影響了四萬多戶，幾乎沒有一戶倖免，交通號誌整個癱瘓，小三通的碼頭、機場這些海陸交通也完全停擺，包括民航站、碼頭、海港、縣政府全部都不能動，所有單位都停，包括百姓，這中間還發生了很多民眾向本席陳情反映，說因為臨時的跳電，很多設備壞掉，的確有好多，就是冷凍、冷藏或是電腦設備突然當掉，這個部分我們也有跟台電說，這種不預期的跳電、全島大停電，民眾受到的損害部分如何來向民眾做相關的賠償，你們有什麼想法嗎？因為我有問過，好像你們都覺得有困難，但是的確很多人是有實質受害的，你們至少要想個辦法，因為7月9號這不是第一次，以前也有過，後來你們蓋了9號機、10號機，金門後來多了兩個機組，也做了儲能設備，但是為什麼都沒有發揮作用？你們8月7號有提出一個調查報告，我讀了，說了一些專業的東西，什麼故障、跳脫，這個跳脫、那個跳脫，全島所有的10個機組全部都沒有發生功能，包括儲能的部分，原來你們說做這個儲能的系統可以即時救援，你看，後來在古寧倉庫那裡有兩個新的，你們原來的功能叫做即時救援，109年、112年都做好了，有四個系統，兩個是要做削峰填谷、兩個是要做即時救援，這個就是最需要即時救援的時候，卻完全沒有發揮功能。
曾董事長文生：委員，我跟你說明，首先第一個，金門發生這個事情台電說再多都是……解釋不如我們好好檢討要怎麼改變。
陳委員玉珍：這不是第一次啦！
曾董事長文生：我跟委員報告，這件事情其實有好幾個部分，包括我們有些設備是不是要裝、是不是要設定，這講起來會非常長，但……
陳委員玉珍：我知道，都有一個報告，我也讀了……
曾董事長文生：台電有疏失，需要改進，這是確定的。
陳委員玉珍：我的意思是說，即時救援也沒有發揮功能，你們這個要想看看，因為也不是第一次全島大停電，你們有那麼多機組、那麼多設備，這個也停、那個也停，全島停。
曾董事長文生：會有局部啦！全島是這一次……
陳委員玉珍：沒有，全島停好幾次，所以我覺得這個你們要檢討一下。第二個是補償或者是賠償，不管你用哪個詞，這個你幫我想一個辦法，因為在金門太常發生，我們沒有辦法接受。
曾董事長文生：台電的營業規章有一些規範，我們會來跟……
陳委員玉珍：你們的規範很多都是要……沒關係，你們來規劃，來跟我講，因為的確有好多民眾提出這樣的要求，當然金額都不是很大，金額雖然不大，但是也是民眾的損失，幾千塊、幾萬塊，也是損失啊！你們這樣子對民眾影響太大，因為普遍性的多啦！會後你跟我提看要怎麼做，來解決民怨，然後你們來幫金門做廠網分離。我們來看金門再生能源的發展現況，104年以前主要是台電在金門做風力還有太陽光電發電，有兩個風機在后扁那邊，再加上文化園區有太陽能528KW，總共是4,528KW。政府也在推動一個低碳島計畫，在建築物、停車場等做太陽光電案場，縣政府也提供補助，113年7月大概達到兩萬三千三百多KW。但是金門整個再生能源供給還是在10%以下，大概跟全國差不多，但是你看一下發電成本，在臺灣用綠能比較貴，對不對？五塊多嘛！用一般的燃煤或是其他的發電是三塊多，還是四塊，是不是？
曾董事長文生：三塊多。
陳委員玉珍：在臺灣島用綠能是比較貴的，對不對？但是在金門用綠能是比較便宜的，你看，金門塔山發電廠的發電成本是9.26塊，我們在金門用再生能源，也就是太陽光電，你們跟我們買的是5.4塊，對不對？所以在金門用再生能源還便宜了三塊多，如果以你們112年購電量兩萬三千多千度來講，一年就幫你們省了八千多萬，如果金門全島都用綠能，一年可以為政府省10億，這個沒錯吧？第一個，本席在經濟委員會排審的離島建設條例裡頭有提，離島建設條例對於離島地區，尤其像我們金門地區，現在才五塊多，你們在金門發電的成本大概在九塊、十塊，就算加碼補助補到6塊，還是比現在在金門用油來發電省4塊，你們還是省啦！如果全部做，一年大概可以省10億以上，我覺得你們可以思考這個是不是應該加強推動。
曾董事長文生：跟委員報告，金門一年用電3.17億度，3.17億度要用再生能源，如果用光電來算的話就是400MW，大概就可以發到4億度左右，但是因為它白天有、晚上沒有，所以大概沒有辦法那麼高，我們會加一些儲能，剛才你有講了，站在台電立場我是完全支持，金門可以做再生能源。
陳委員玉珍：你應該要再多增加一點，因為金門離島人家比較不願意去嘛！
曾董事長文生：我們也同意。
陳委員玉珍：現在只有加一點點，也不大夠，所以也沒有那麼多人要過去做，建設成本也會增加，所以不能跟臺灣一樣。
曾董事長文生：主要是空間，如果有……
連次長錦漳：跟委員報告，我請能源署跟金門縣政府那邊再來談一下……
陳委員玉珍：我也在離島建設條例有提，你們這個要加油，再加一點，因為怎麼做你們都是比較省，在金門做再生能源就是比用油發電更省，現在是用油，你們是不是思考先改成天然氣，你們也可以省一點？
連次長錦漳：我請能源署跟金門縣政府那邊再來思考怎麼擴大。
陳委員玉珍：這個想看看。另外一個，經濟部長不是說要在菲律賓拉電纜線嗎？菲律賓呂宋島到臺灣大概是三百多公里，2021年的時候澎湖跟臺灣島已經拉起來了，金門到臺灣也才兩百多公里，比呂宋島還近、比菲律賓還近，你們也可以考慮幫我們拉一條線啊！也是省啊！你現在在金門發電一年要虧十幾億，一、二十億應該要，可能還不只，對吧？你如果拉線過來，長期來說也是比較省啊！當然我們還是鼓勵再生能源的發展，你是不是思考一下，現在你們拉到澎湖了嘛！可以從臺中拉過來，或從澎湖拉到金門，我們畢竟是一個國家，不能有兩種制度，不要實施一國兩制。那天我在經濟委員會也跟農業部講，你那個牛結節疹……
曾董事長文生：我們電價沒有收得比較高。
陳委員玉珍：日本的牛患牛結節疹就可以賣來臺灣，金門的牛就不能賣來臺灣，我說的是臺灣島。你都會想從菲律賓拉電，怎麼不會想幫金門拉呢？讓我們變成一國、網內嘛！這可以思考嗎？
曾董事長文生：本來就一國啦。
陳委員玉珍：是，但是你們現在的作法，讓我們都變成跟你們不一樣，你是不是思考一下？
曾董事長文生：沒有啦……
陳委員玉珍：好，我做個總結，幾件事情，第一個是跳電，因為你們大停電造成很多損害，這個補償的機制要出來，你們去研究看要怎麼做。第二個，再生能源要再加強優惠，因為你們台電會省錢嘛！第三個，與其去菲律賓拉，你也考慮幫金門拉一條線，你也去做一下思考、研究，好嗎？
曾董事長文生：好。
陳委員玉珍：有沒有問題？多久給我呢？
曾董事長文生：我覺得前面第一題跟營業規章有關，我們花點時間，第二題我很快就可以回答，就是只要有空間，我們就去做。
陳委員玉珍：好，第一題也趕快給我答案。
曾董事長文生：不過委員，我要跟您說明……
陳委員玉珍：拉電線的事情，你研究一點時間沒關係。
曾董事長文生：金門可能在國家公園範圍的很多……
陳委員玉珍：對，國家公園部分，我們也找國家公園，他們如果不准做綠電的部分，我們也找國家公園來開會，因為金門很多國家公園嘛！大家一起來努力，可以嗎？謝謝。
主席：謝謝玉珍委員。張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。接著請陳亭妃委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-11-27）
議程：邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中
國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時39分）謝謝主席，本席邀請國安局副局長。
主席：副局長請。
張副局長元斌：委員好。
楊委員瓊瓔：副座好。我們首先來討論，這一次臺灣英雄世界第一！我們的中華隊在25日搭機返回臺的時候，在機場整個畫面讓民眾覺得，賴總統說要以最高規格，連劍門都出動了，我們的F-16也都伴飛，這麼英雄的事情、這麼榮耀的事情，為什麼我們的副總統在現場甚至還被推到後面，請他去後面，因為要跟這些球員照相，為什麼會有這樣的亂象呢？請做說明。
張副局長元斌：跟委員報告，剛剛我們副指揮官在前面的委員質詢也有稍作說明，這一次的機場維安，事實上我們有事先做過部署，當然在采盟這邊……
楊委員瓊瓔：事先做過部署？連我們的隊長都已經面露不悅，這不應當出現啊！
張副局長元斌：確實這個動線還有檢討空間。
楊委員瓊瓔：檢討的空間？
張副局長元斌：對，我們會去檢討，但就這次維安預警安排來講，是按照原先的規劃去做部署。
楊委員瓊瓔：原先的規劃部署就是讓它亂？
張副局長元斌：不是。
楊委員瓊瓔：呈現出來是如此啊！
張副局長元斌：當場這些人員事實上是管制區的人員，但後來去拍照時候的動線，這個部分我們覺得有檢討空間。
楊委員瓊瓔：是管制區的人員，但是最後呈現出來是如此，我想這個討論空間絕對很大，好好去討論，對不對？不管怎麼樣……
張副局長元斌：我們會檢討。
楊委員瓊瓔：一定要讓元首、副元首非常的安全，而且是井然有序，尤其是我們的臺灣英雄，世界第一欸！睽違了32年，這是臺灣之光啊！世界第一！造成這樣子美中不足！但是我希望檢討，好不好？
張副局長元斌：是。
楊委員瓊瓔：好好去檢討，讓這個動線、讓這個安全性……雖然你說是管制內的，但是管制內呈現這樣子一個結果，有沒有檢討空間啊？
張副局長元斌：有，針對這一次的過程，我們內部會做個檢討。
楊委員瓊瓔：好。也把檢討的結果、精準的方案給本席，多久時間會出來？
張副局長元斌：我們大概三天。
楊委員瓊瓔：三天，好！也就是禮拜五，希望能夠給國人看到我們國安的莊嚴，也讓我們的臺灣英雄、世界第一是真正的榮耀！接下來，本席要請教，有關中國強摘活人器官的紀錄片「國有器官」今年10月份在臺灣上映了，不管是在放映的戲院，還有政府部門，陸續都接受到恐嚇的訊息，而且統計顯性的有28件，南部也有，在這樣一個情況之下，刑事局也針對恐嚇電郵來源的IP位置，研判是由VPN的虛擬私人網路跳板程式在國外各地寄送，所幸我們國內目前沒有發生任何事項。請問，在這樣的情況之下，國安局有掌控這個訊息嗎？
張副局長元斌：我們有掌控，有密切跟警政署及相關單位聯繫，這個案情我們一直有掌控。
楊委員瓊瓔：發布的位址是正確的嗎？
張副局長元斌：位址已經科學鑑識出來，所以它跳板是從紀錄上顯示的，因為它跨了很多國家，所以這個部分我們還要透過國際合作協助協查。
楊委員瓊瓔：繼續追，臺灣不容許如此！對不對？
張副局長元斌：一定的！我們會確保我們國內的安全，這是我們國安團隊的責任。
楊委員瓊瓔：有沒有掌握幕後的黑手？
張副局長元斌：目前還在做比對研判。
楊委員瓊瓔：有沒有掌握？有方向？
張副局長元斌：方向的話，結合這個議題，因為這個議題是涉及到中共官方國有器官強摘人民器官，我們覺得當然跟中共應該會有相關性，但是我們必須結合科學證據……
楊委員瓊瓔：去徹查清楚！好不好？讓國人安心。
張副局長元斌：好。
楊委員瓊瓔：1分鐘就好。文化部！
主席：請縮短。
楊委員瓊瓔：好。因為文化部身為影視主管機關，你事前有沒有察覺這樣子的政治威脅問題？有沒有？
王次長時思：事前沒有。
楊委員瓊瓔：事前沒有，好！你誠懇地回答，本席給予讚許，但是我們要謹慎，也就是未來你要怎麼樣保障人民、民眾的言論，以及觀影的自由權，我相信這一個議題、這一個case可以讓我們作為警惕，我們去精準方案，是不是應當如此？
王次長時思：我們還是會保障這些電影院的播映權，保障電影的上映權。
楊委員瓊瓔：你事前沒有掌控，也沒有預知，那事後要怎麼樣防範呢？
王次長時思：只要能夠保障上映的電影是安全的，其實就不會影響上片，目前為止，它也還在正常上映中。
楊委員瓊瓔：但是已經有28件恐嚇出來啊！
王次長時思：但是沒有影響它的上片。
楊委員瓊瓔：所以我們的國安局跟刑事組已經在偵辦當中啦！
王次長時思：對，但是它還是有上片，而且還有包場。
楊委員瓊瓔：當然是有上片跟包場嘛！這是臺灣民主最高的真諦嘛！所以本席還是具體建議，針對這樣的事件，你們也可以去檢討，還要怎麼樣讓人民更安心。
主席：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：是不是？
王次長時思：好，謝謝委員。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，次長請回。接下來進行詢答的委員是馬文君委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第17次全體委員會議（2024-11-27）
議程：審查114年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時44分）謝謝主席，部長要不要先喝口水？好，請郭部長。
主席：請郭部長。剛剛召委是說，你可以先休息喝口水。
郭部長智輝：謝謝委員。
呂委員玉玲：部長，臺灣中小企業的彈性跟創新的能量是維繫我國經濟發展跟社會安定非常重要的，尤其是很多中小企業也引領著產業的隱形冠軍，所以我們在2023年中小企業白皮書裡面都有提到，尤其是全體企業的中小企業部分占了98%，如果我們的政府還是把眼光放在扶植核心的產業，長期忽視了中小企業的發展，對整個就業市場會造成很不健康的影響，部長，你認同嗎？
郭部長智輝：我認同委員這樣的垂詢。
呂委員玉玲：是，尤其現在很多企業在數位的轉型上碰到這六大瓶頸的困難，部長，你了解這六大問題之後，要怎麼樣去解決這些問題呢？因為每個企業的各種型態非常地不同，差異也非常大，你要因應各個產業的需求而去扶植他們，對不對？
郭部長智輝：是，我們大概會透過兩個方法，第一個就是幫助這些產業先數位化，因為數位化以後……
呂委員玉玲：尤其是製造業跟服務業。
郭部長智輝：都一樣，不管是製造業或者服務業，都會透過數位化以後把資料儲存，資料儲存以後把它化成資訊，然後再導入AI化，就是讓它智慧化，它可以提供比較好的資訊，讓業者比較容易做對的決策。我們幫助這些中小企業，第一個就是讓它高值化、選對的事情來做；第二個，我們幫它降低成本，讓它把事情做對。這個大概是現在我們中小及新創企業署在努力的部分，因為這個太多了……
呂委員玉玲：就是太多了，所以我針對製造業來跟部長提醒，尤其在製造業來講的話，目前有57%的業者是第一階段只有數位化，第二階段數位優化的只有5.2%，第三階段數位轉型的有30.8%，7%則是完全沒有數位化，你知道這個原因在哪裡嗎？是因為成本問題，所以不願意投資，還是看不到它的成效？
郭部長智輝：原因非常多，因為有的產業是規模太小，有的是資金太少，有的是不願意跟產業鏈配合，我想我們會針對這些盤點出來的問題把它集中以後下去解決。
呂委員玉玲：其實經濟部已經抓出這六大問題了，尤其製造業是很重要的中小企業，我們希望部長要了解問題，針對個別產業的不同跟落差，你們相因應的對策要做出來。
郭部長智輝：是，我們會從供應鏈的垂直關係來輔導這些比較弱的廠商，因為……
呂委員玉玲：讓業者也願意投資，是不是？投資這些設備進來，才有辦法數位化。
郭部長智輝：我們也有一些優惠的貸款可以來協助他們做轉型。
呂委員玉玲：好。接下來本席想請教的是，我們半導體產業具有強大的競爭力，在整個產業裡面又可分為IC設計、晶圓代工，還有封測測試這三大方面，尤其臺灣在晶圓代工跟封測測試的部分是世界第一，我們的IC設計占全球21.3%，僅次於美國，尤其在這整個計畫裡面，我們看到2023年到2024年成長到20.6%。請問，我們現在也有做出一個目標，在2028年我們IC設計能量方面能夠成長多少？
郭部長智輝：這個部分是不是請他們跟您回答？
呂委員玉玲：好，請回答。
陳副署長佩利：報告委員，我們有推動晶創計畫，我們要推動國內IC設計導入先進或國際高度信任的優勢特殊晶片，預估IC設計產業採用先進製程的晶片比率，會從112年的39%提升到113年的43%。
呂委員玉玲：113年43%，現在不是二十點……
陳副署長佩利：採用先進製程……
呂委員玉玲：2028年能夠提升到多少？
陳副署長佩利：我們期待能夠到50%。
呂委員玉玲：提升到50%？
陳副署長佩利：對。
呂委員玉玲：我們跟美國的差距是多少，你知道嗎？我們現在是20%，美國將近有60%，差了3倍，你現在提高到50%，我也樂觀其成，那就加油了，好不好？現在資訊方面的人才是有斷層的，人才不足，而且在整個產業上也有缺工的情形，部長都知道吧？
郭部長智輝：對，是的。
呂委員玉玲：但是現在我們看到在「資訊通訊科技學門」裡面，畢業後沒有投入就業的非常地多，2019年有19.63%，2023年到36.58%，部長知道什麼原因嗎？為什麼畢業後沒有投入這個職場？
郭部長智輝：他也許不願意到工廠去工作。
呂委員玉玲：所以有很多的因素，也許可能就是有當兵的問題、各方面，但是在缺工、缺人才的情況下，我們怎麼樣去培訓人才、怎麼樣去徵才是很重要的，部長在這方面的因應也要找出一個對策，好不好？
郭部長智輝：是。
呂委員玉玲：尤其外籍學生裡面將近有兩萬人在臺灣就讀資訊通訊相關科系，但是留在臺灣的不到一半，47%而已，他們在臺灣的生活上或者就業上，我們要怎麼去輔導他們呢？
郭部長智輝：這部分我們之前在院會裡面有討論過，我們會希望過去這兩萬多人的僑外生將來可以有百分之七十、八十留在臺灣，透過一些方法……
呂委員玉玲：什麼方法？
郭部長智輝：現在勞動部有在設計讓他們留下來的方案。
呂委員玉玲：勞動部設計而已，你這邊呢？
郭部長智輝：國發會跟勞動部他們在討論。
呂委員玉玲：你們的目標呢？
郭部長智輝：我們的目標，我們自己……
呂委員玉玲：他們現在不留下來的原因，你們知道嗎？生活上、工作上？
郭部長智輝：他們都知道。
呂委員玉玲：還是產學合作上面的問題，或者是沒有辦法學以致用？這是很重要的，是不是？
郭部長智輝：是的。
呂委員玉玲：產學如果有落差，不能學以致用的話，他們就不可能投入職場，或者對職場根本不了解，沒辦法去就業，這也都是問題，所以在我們學門裡面的話……
郭部長智輝：現在經濟部自己本身跟教育部在協商，我們經濟部會每一年訓練2萬5,000位僑外生跟本土的學生，就是專業的、比較科技業的。
呂委員玉玲：你們訓練好，能夠就業嗎？
郭部長智輝：就業。
呂委員玉玲：2萬5,000人都能就業？
郭部長智輝：我們的二加四計畫就在執行這件事情，也就是說，兩年他來讀書，由國家提供學費跟雜費，經濟部提供生活費，他們必須……
呂委員玉玲：所以他們畢業後就一定要投入？
郭部長智輝：一定要工作，不然的話，他就要還那個錢。
呂委員玉玲：所以我們提醒部長，現在怕的是他們學了這個科系以後有學用落差，沒有辦法學以致用，我們訓練了這麼多人，卻沒有投入職場，是非常可惜的，所以在這方面我們一定要有好的因應措施，好不好？
郭部長智輝：好，謝謝委員支持。
呂委員玉玲：謝謝。
主席：謝謝呂委員，謝謝部長。
主席（呂委員玉玲）：請賴士葆委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時44分）謝謝主席，請主計長。
主席：請主計長。
陳主計長淑姿：委員好。
陳委員亭妃：主計長，我想我們還是要來討論一下，因為我們是資深立委，擔任了17年，所以國民黨最會用的就是，哇！我們以前是支持財劃法，為什麼現在是反對？我想對於財劃法，把我們的財務做一個比較適當的調配，我相信沒有人會反對，今天我們反對的是不公平的財劃法，不公平的財劃法也就是中央跟地方所調配的沒有辦法符合全民共同的利益，我們反對的是這樣一個財劃法。主計長，因為你從臺南的主計單位一路到我們中央，所以你非常清楚臺南能得到中央的協助是非常非常重要的，它變成是我們重大計畫很重要的一環，尤其過去重北輕南，所有的預算大概都集中在北部，到了南部就是少之又少，我們要去推動大型的建設，包括交通或是我們生活圈道路，根本就是難上加難，所以當民進黨上任之後，我們用了很多特別預算來做協助，這其實對於各縣市來說都是及時雨，我們反對的是不公平的財劃法。臺南土地面積占全國縣市的第7名，人口是全國縣市的第6名，人口密度是全國縣市的第11名，可是現在不論是國民黨的財劃法版本或是民眾黨的財劃法版本，我們所得到的都是倒數的，像中國國民黨的版本，我們的漲幅是全國第三低，分配金額甚至低於非六都縣市的彰化縣；以民眾黨的版本來試算，我們的漲幅是全國第四低，全國喔！我們的土地面積是全國縣市的第7名，人口是全國縣市的第6名，人口密度是全國縣市的第11名，可是整個試算版本出來之後，我們在國民黨的版本是全國漲幅第三低，民眾黨版本是全國漲幅第四低，我們怎麼能夠接受這樣的版本？我們反對的是這樣不公平的版本，而且你知道臺南未來有多少重大建設嗎？我們有捷運藍線、綠線，而且藍線的部分都已經通過可行性評估了，然後在省道改善的計畫，這是一個廊道、路網，還有智慧運輸系統發展建設計畫，還有地震前兆觀測精進計畫，這很重要，主計長知道前陣子，才前幾天而已，我們臺南的地震、餘震連續好幾次，大家嚇死了！所以這個地震前兆觀測精進計畫重不重要？很重要，因為現在大家都說，可能下次的大地震會發生在南部，也有可能發生在臺南，所以這個地震前兆觀測精進計畫極度重要。還有公路公共運輸永續及交通平權計畫，這對於臺南來講，都是未來極盡重要，可是國民黨的財劃法、民眾黨的財劃法，對於臺南來講，根本就是把臺南當孤兒，不要說我今天是立委，就算我是臺南市民的一份子，每個人絕對都是反對，我們如果沒有站在市民的角度極力反對的話，我們回去是要怎麼交代？他們會說，我們連自己的家都顧不好，連自己的財政都顧不好，我們憑什麼當立委？你知道這是很嚴重的。所以我們很遺憾地說，現在國民黨到處用網路說，陳亭妃你當時當書記長的時候也是支持財劃法。沒錯！我沒有反對過，我也認為好的財政劃分，中央、地方做一個好的調配，讓中央可以有權去支應所有的串聯性，像現在用水計畫有一個叫珍珠串計畫，那是在西部整個大串聯；我們有一個智慧型AI，也是要整個串聯，這個都要中央啊！每個地方如果你都分下去了，中央要怎麼做一個全國性的計畫？它就沒有武器可以做全國性的計畫，如果各縣市的想法又沒有那麼先進，沒有跟著時代潮流在走、世界潮流在走，那卡住了某一個縣市，我們怎麼做全國的串聯？所以我們不能只有好像擺在地方要怎麼做，我們應該從中央的位階拉高，全國性的串聯計畫，你要給它武器，有部分給地方，大家好好來講，為什麼要用這種方式呢？而且是汙衊式的、抹黑式的，這是極盡不公平的。所以主計長，你認為現在這個僵局要怎麼解決？這個僵局，站在你對整個財政、主計非常專業的角度，你認為這個現在要怎麼去解？
陳主計長淑姿：因為事實上我本身是從臺南來，當初我之所以主張修財劃法，是因為我連薪水都發不出來，我的舉債額度達到92.36，那時候我是主張要修財劃法，但是近年來都已經改善了，以我們現在來講，以前有十幾個縣市都是短絀，現在都是賸餘，以前總共合計是短絀五百多億，現在賸餘648億，現行的部分我們有透過一般縣市補助來做調節盈虛的作用，所以我為什麼會主張目前的是最好的，不用修改，就是因為以目前來做挹注，這樣的方式是最妥適的。
陳委員亭妃：主計長，你剛剛講到一個重點，就是每一個時代背景的不同。
陳主計長淑姿：是的。
陳委員亭妃：當時候我們提要修財劃法是因為很多縣市都面臨短絀，根本錢，也就是它的薪水，都發不出來，所以當時候的時代背景是這個樣子，但是當民進黨上任之後，我們利用一般縣市的補助款，然後去做調和。
陳主計長淑姿：調節盈虛。
陳委員亭妃：然後把所有縣市短絀的狀況完全改變，現在都有盈餘啊！不是短絀啊！甚至還透過專案補助的部分去協助各縣市去做建設，這才是重點啊！可是現在在野黨不講這一塊，把這一塊全部拿掉，然後就說你們以前都支持，現在反對，所以這是重點，我們當時支持的時候是因為很多的縣市根本就發不出他們的薪水，公務人員薪水發不出來多嚴重啊！可是我們整合完了之後，沒有這個問題，而且我們當時候也是認為，應該把中央跟地方的職責做好一個比較重要的補助型調配責任，現在也做了，所以我也必須說我反對的是現在國民黨跟民眾黨把臺南當成孤兒，丟到一邊去，居然我們的人口數還有土地，還有甚至密度，都是在前面往前算，結果我們今天的增加幅度是往後算，我反對這樣的一個財劃法，所以我覺得要把事情講清楚、說明白，主計長，你剛剛所講的，你們應該對所有臺灣人民講清楚，時代背景的不同，而不是讓大家好像說，要給大家更多，為什麼大家不要，不是，不是！是所有的局勢都改變了，謝謝。
主席：好，謝謝亭妃委員。接著請黃珊珊委員質詢。我們等黃珊珊委員質詢完，休息10分鐘。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-11-27）
議程：邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中
國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時46分）謝謝主席，麻煩請副局長、警政署副署長。
主席：來，各位請。
張副局長元斌：委員好。
馬委員文君：副局長好。今天大家關切「國有器官」這個影片的播放，針對可能接到恐嚇的部分，當然在臺灣，我們是不希望、而且不容許發生的，不管是活摘器官或者是恐嚇這樣的行為。因為在公共區域，除了這些以外，我們過去在捷運、高鐵，或者很多其他地點、場域，其實都曾經發生過類似這樣的恐嚇事件，如果是恐嚇，我們就好好偵辦。當然，這個部分的IP位址是來自很多不同的國家，這是我們目前掌握的，犯嫌透由VPN虛擬私人網路跳板程式寄送恐嚇電郵，所以他可能牽涉到很多的國家，這一點對我們來說，在偵查的過程當中會不會有什麼樣的困難？
張副局長元斌：跟委員報告，因為它跨了很多國家，所以，如果是我們友盟的國家，我們會建立一些網安協查跟駭侵跡證的查處協議，所以這會透過這些合作友方來協助；另外，我們也會根據其他數位跡證去做綜合的研判。如果是沒有這種合作的國家，的確我們要去查那個IP會有它的困難。
馬委員文君：那個可能是查對象，不過因為它已經有很明確的恐嚇標的，所以對於放映的地點，大家可能就要更謹慎，如果嫌犯說要放在鐵路、要放在哪裡，大家對這些區域可能就要更加謹慎地去防範，不要發生。
張副局長元斌：是。
馬委員文君：因為我們每年的預算，不管在科技偵查這個部分，尤其副局長您本身也是科技出身，對這一方面其實也是非常熟悉、在行，所以我們希望就這個部分，在很多預算編列的情況下，我們應該怎麼樣去因應或者查察，或者怎麼樣去預防，這個部分由專業的來做。
張副局長元斌：是。
馬委員文君：另外，提到像這樣子活摘器官的部分，除了像影片現在播映的內容以外，其實我們更擔心的是現在進行式，因為我們常常接到非常多的陳情，很多家長都說他們的孩子先被騙出國，然後出國以後就被強押到柬埔寨這樣子一個高風險的地方。我想請教，針對這個部分，我們到底有沒有做到什麼樣的因應方式，這個是現在進行式，而且很多年輕人現在就面臨這樣的風險，很多都必須拿出贖金，有的才可以回來，他們有很多也被活摘器官，因為講得非常、非常的驚悚，甚至在公海上面就可以馬上進行，像這樣我們也應該要予以譴責，但目前我們沒有看到，其實這個才是我們應該要更關注的，因為這是我們的國人，而且都是我們的年輕人。所以這個部分，國安局應該要有一些應變的作為，剛剛還有請警政署也一起上來，主要就是這樣，因為像我們現在在面對詐騙的時候，有很多銀行行員或者便利商店，有民眾買點數超出正常情況的時候，或者很多老先生、老太太要匯高額的款項出去的時候，他們都會通報警察，或者會有因應的作為去勸說，像這樣反而我們現在都沒有看到，比如被騙到東南亞、柬埔寨的年輕人，他們可以怎麼做？很多委員包括政府在關切到哪一個國家或者到哪一些國家會有風險的時候，這些國家有沒有被列在裡面？比如我們看到一群一群的年輕人在出境大廳，都非常特別，他們都會吸引人家注意，可是我們有沒有去關切他們是不是用單程的機票出去，或者他們去的目的是什麼？有沒有人去勸說這些年輕人？目前有沒有？副署長。
李副署長政曉：有關被騙到國外去打工，或是發生被騙的情形，我們在行政院頒布的打詐2.0……
馬委員文君：簡單好不好？因為時間的關係。你現在的作為是什麼？很多人就在出境大廳，因為一般人都買來回機票，可是很多人都是用單程機票就出去了，像這些就像我們在防詐騙一樣，你就會有很多的作為去幫忙勸說，不然這樣的集團，他們的手段也非常多，我們的年輕人該怎麼辦？我們的國人該怎麼辦？
李副署長政曉：我們平常是有分齡、分眾在宣導，前一陣子我們有在機場，針對這些年輕人出國，特別製作牌子，希望他們慎重考慮，或是說出國以後……
馬委員文君：牌子擺在哪裡？
李副署長政曉：之前有宣導，最近沒有。
馬委員文君：所以這個才是現在進行式，我們現在還是每天常常會接到很多家長的陳情，有的哭得非常嚴重，因為他們不知道自己孩子在哪裡，我們現在應該要加強的反而是這個部分，因為這都牽涉到我們的國人、我們的年輕人，現在有的還透過外交部說要贖金，確認到底真的、假的，所以警政署可以在就近的時間之內給我們這個部分，好不好？因為有一些畢竟是發生在國外，我們不知道應該要怎麼樣去防堵，可是在國內發生的，我們反而沒有積極的作為，這是不對的，那多少時間可以給我們？
李副署長政曉：我們兩個禮拜跟委員報告。
馬委員文君：好，謝謝，把一些相關的作為，你可以在詐騙方面都一直宣導，然後在出境的時候，也可以做這些勸導，像這一種的我們更應該要提高警覺，減少它的發生，因為我們沒有辦法百分之百，可是有一些你攔下來，有些老先生就不會被騙了，他的一生的積蓄有些就會被保留下來，每一條生命都很重要的，透過我們的關注還有預防，其實這個可能比其他的還重要，政治的議題其實有時候去廣泛的討論，還不如我們務實的去珍惜周邊每一條年輕的生命。利用一點時間再請教國安局副局長，請問事先知不知道素琴會靠過來，你知道素琴是誰嗎？現在不是很紅？我是素琴啦！
張副局長元斌：采盟的部分，事實上剛剛副指揮官有稍微做過報告，所以就是它已經在管制區內了。
馬委員文君：沒有關係，副局長，我們今天要講的，剛剛也有很多委員關切，這個也有討論過了，可是我們要說的是安全問題，今天它雖然在管制區裡面，可是你看這一張照片，它拉的布條其實是很大一條，以前荊軻刺秦王的時候，圖窮匕見，他就是放在圖裡面啊，如果是捲在那裡面，你也不知道裡面是不是有什麼攻擊的利器，再加上在管制區裡面，雖然只有賣菸酒的商店，可能沒有賣包什麼的，可是玻璃瓶、酒瓶其實也是一個攻擊器具，所以你讓這樣的人布條一拉出來，就把我們的隨扈、特勤人員或者選手都被擺在後面，這是很嚴重的問題。今天我們為什麼要特別提出來，是你應該要因應，雖然你事先已經模擬過一些可能的流程，然後也認為這是管制區域，可是當你面對一些情況跟預測的不一樣的時候，顯然我們的作法是不夠靈活，甚至是有風險的。這個部分，藉由這個事件，我們特別提出來，任何事情都有可能發生，任何時間點、對象都有可能發生，這個部分不是說只要去檢討而已，而是你在面對任何可能發生的情況，尤其是現在，包括空中的攻擊或者其他的攻擊隨時都在，不要說因為一慌亂或者一高興就沖昏了頭，連我們訓練有素的人都被捲在其中，我們的特勤人員在幫忙拉那個布條，是不是？所以這個部分，你們去充分的檢討，然後還有未來的因應的作法。
張副局長元斌：謝謝委員提醒，我們持續檢討策進。
主席：特勤中心剛才說你們三天內也要有一個檢討報告，這個報告要給本委員會，包含狀況的分析、現場因應有沒有失當的地方，以及相關應改進精進的地方，一般我們是給你兩個禮拜，你剛才承諾三天，那就三天把它寫出來好不好？謝謝，請回。接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（10時43分）謝謝主席，本席有請管主委。
主席：請主委。
管主任委員碧玲：徐召委好。
徐委員欣瑩：主委好。主委，首先本席想跟你請教我們海巡人力的需求是不是非常多，但是員額非常不足？
管主任委員碧玲：我們有落差。
徐委員欣瑩：落差多少？
管主任委員碧玲：我們的落差，說實在的……
徐委員欣瑩：請簡答。
管主任委員碧玲：不過我有一個好消息……
徐委員欣瑩：落差多少？
管主任委員碧玲：我們大概有上千人的落差。
徐委員欣瑩：1,272人。
管主任委員碧玲：是，一千多人。
徐委員欣瑩：請問這1,272人……
管主任委員碧玲：但是我們最近有一個好消息。
徐委員欣瑩：什麼好消息？請簡答。
管主任委員碧玲：我們有跟國防部協調，明年度開始義務役會支援我們。
徐委員欣瑩：本席有看到你們在計畫裡面提到平均一年大概補100到200人，但是你們缺了1,272人……
管主任委員碧玲：不只、不只。
徐委員欣瑩：那大概多少？
管主任委員碧玲：像我們今年就送了六百多人去受訓，今年我們就招募六百七十幾個。
徐委員欣瑩：等於今年招募了六百七十幾個，到明年就會減半囉？現在是1,272……
管主任委員碧玲：不會、不會！你是說缺額，是不是？
徐委員欣瑩：缺額。
管主任委員碧玲：因為會有多少離退不知道，但是我們今年招募六百多個，明年我們繼續招募以外，還有義務役來幫忙。
徐委員欣瑩：本席想瞭解，這個缺額是巡防人力缺得多，還是文官缺得多？
管主任委員碧玲：主要是岸巡，軍職的岸巡。
徐委員欣瑩：當然我們希望儘快補足人力，因為人少或不足，現有的人就比較吃力，我想大家都知道。
管主任委員碧玲：對，非常的辛苦，24小時在營區。
徐委員欣瑩：再來，關於海巡的工作，我看到你們在報告裡面有提到要健全機關組設，優化工作環境，有關無人機這一塊，我們國家隊已經試辦太久了，試辦了這麼多年還一直在試辦階段，這個我們看不下去。
管主任委員碧玲：原因是因為本來我們去年就有提出，從今年開始的400架無人機計畫……
徐委員欣瑩：沒關係！我沒有要問你，我只是告訴你……
管主任委員碧玲：但是行政院優先……
徐委員欣瑩：請暫停！我們一直試辦、一直試辦，你看人力缺乏，我們如果可以用無人機來取代監偵、執法以及救援……
管主任委員碧玲：委員說得很對。
徐委員欣瑩：這樣人力就可以減少，可是為什麼我們從106年的計畫，107年開始到108年買了20架，到後來我看到112年到114年又買了12架，你一直在試辦，現在國際上無人機非常地成熟，為什麼我們不採購？而且可以儘快讓無人機協助我們整個海岸的巡防，包括救援以及所有的偵防。誠如剛剛蘇巧慧委員講到的，其實我們如果可以用無人機偵防的話，大陸漁船怎麼進到我們的海域都可以馬上清楚瞭解，可是為什麼這麼多年了，這樣已經七、八年，你試辦要試辦到什麼時候？
管主任委員碧玲：跟委員報告，試辦的年度當然就照那個試辦計畫執行，但是除此之外……
徐委員欣瑩：你這樣講得「落落長」，這樣不行，我想請問為什麼我們不用國際上已經成熟的無人機？
管主任委員碧玲：我們有申請，但是去年行政院最後是核定讓國防部先走，明年度的案子我現在正在協調……
徐委員欣瑩：我們就是這樣，我們太多的國家隊……
管主任委員碧玲：我還有一個計畫……
徐委員欣瑩：國家隊我不反對，我可以成熟的買一架、兩架開始用，然後國家隊還在試辦階段，我買個10架，我們支持國家隊，但是整個海岸的巡防不能被耽誤。
管主任委員碧玲：我們還是有需要，所以我現在已經提了一個新的計畫，最近一直在開會當中。
徐委員欣瑩：所以你認同嘛，我們希望儘快看到，因為無人機的執法效率高、執法成本低，又可以彌補海岸巡防人力的不足。
管主任委員碧玲：對，有必要。
徐委員欣瑩：所以這一塊本席希望能夠儘快。
管主任委員碧玲：謝謝委員支持，是我們的力量。
徐委員欣瑩：這一點我也要跟召委反映，今天詢答完，我都沒辦法再提案了，提案提早結束，這個是有一點護航，護航得太誇張了。
管主任委員碧玲：隨時給我們督促，好不好？
徐委員欣瑩：再來，本席要請教你，海洋保育法是不是已經通過了？
管主任委員碧玲：還沒，因為我們通過的是行政院定之，所以我們現在要把子法做到一定程度的時候，現在在積極地走……
徐委員欣瑩：對，這就是重點，母法都已經在2月15日行政院通過草案，今年7月13日三讀通過，7月31日已經公布，可是行政院一直沒有施行，剛剛主委講子法遙遙無期，這個是很有問題的。
管主任委員碧玲：不會，有效率了。
徐委員欣瑩：你給出一個時間。
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們已經有3個子法在公告了、在預告了。
徐委員欣瑩：什麼時候整個海洋保育法可以上路？你預計什麼時候？
管主任委員碧玲：我們希望半年有第一階段，分兩階段，半年有第一階段，然後一定要在一年之內全部讓它上路……
徐委員欣瑩：所以還要再一年？
管主任委員碧玲：不會，大概總共一年……
徐委員欣瑩：本席在這裡做結論……
管主任委員碧玲：但是半年會有第一階段。
徐委員欣瑩：過去國民黨執政的時候，母法在修的過程，子法也都同步準備好，母法一通過，子法依據母法有該微調、該修正的馬上修正，所以母法通過之後，應該子法也是很快速就可以通過，沒有像這種還要一年的。
管主任委員碧玲：有，跟委員報告……
徐委員欣瑩：除了海洋保育法，我們看到民進黨執政，連國土計畫法也一樣，母法通過了，子法到現在都還沒完備，所以這一塊我們希望海委會……管主委，本席對你是很肯定。
管主任委員碧玲：謝謝。
徐委員欣瑩：過去你跟我們是同事，你也是非常非常積極，你現在在海委會，海洋保育法那時候一直催促我們要趕快通過……
管主任委員碧玲：好，我會加快，我前天都還在開2個子法的會議。
徐委員欣瑩：結果我們趕快通過之後，子法這樣子遙遙無期，這點我們是不能接受的。
管主任委員碧玲：不會、不會，我知道委員很急，我也很急。
徐委員欣瑩：你說要快，結果剛剛聽你講還要一年。
管主任委員碧玲：那個是總共一年內一定要全部上路。
徐委員欣瑩：什麼時候行政院會公布施行日期？
管主任委員碧玲：我們海污法大修也是差不多一年才全部完成，為什麼呢？因為這兩個法都有利害關係人之間協調的問題，到子法訂定的時候那個「鋩角」就很深了，所以就有很多……
徐委員欣瑩：海洋保育法什麼時候行政院可以頒布施行？
管主任委員碧玲：我們分兩階段，第一階段半年內的話，我們希望明年初能夠有第一階段，先讓我們走。
徐委員欣瑩：然後還有第二階段？
管主任委員碧玲：對，全部完成的時候，全部有18部子法。
徐委員欣瑩：所以我們要講的是……
管主任委員碧玲：子法已經有3部公告了。
徐委員欣瑩：你們一直在催促通過我們母法，可是你們的子法動作太慢。
管主任委員碧玲：我們算滿快的，不過我知道委員很著急，謝謝，這也是給我們的督促。
徐委員欣瑩：是大家很關注，既然大家這麼努力，立法院這麼努力讓母法通過，我們不希望子法一直看不到。
管主任委員碧玲：我們會加快腳步。
徐委員欣瑩：好，謝謝。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
主席：蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。我們請陳培瑜委員。