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會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時9分）謝謝主席，有請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
邱委員志偉：部長好。部長，關於公糧保價收購有它的歷史沿革，當初會有公糧保價收購，那個時候大概是60年代，你也知道嘛！
陳部長駿季：對，60年代。
邱委員志偉：因為要激勵生產。現在隨著國人食用米的習慣改變，加上從國外進口的數量也多，從91年開始，每年稻米生產量大概都大於需求。本席想瞭解一下，日本和韓國分別在民國87年和94年取消所謂的保價收購制度，請教農業部對公糧保價收購制度的看法，它會一直持續下去嗎？還是會做制度調整？照理說，現在每年稻米都是供過於求，對不對？供過於求的數量大概是多少？
陳部長駿季：是。每年大概多20萬噸。
邱委員志偉：那20萬噸怎麼處理呢？
陳部長駿季：現在我們的公糧收購之後，兩年以後就會變成舊米，然後舊米就會變成飼料米，最後以飼料米賣出。
邱委員志偉：有沒有尋求出口的可能性？
陳部長駿季：第二個部分，一年內的米，我們可以當作救助米，少部分會外銷。最主要是因為公糧收購的時候不限品種，所以它的品質不穩定。
邱委員志偉：外銷數量大概是多少呢？
陳部長駿季：外銷大概十幾萬噸，我們還要努力啦！
邱委員志偉：我們供給大於需求的數量是20萬噸嘛！對不對？等於多出來的就可以外銷啦！是嗎？
陳部長駿季：是。公糧外銷的困難度會比我們集團產區的品牌米外銷困難度還高，因為它的品質不穩定。
邱委員志偉：全世界有保價收購的，大概只有臺灣。
陳部長駿季：只有臺灣。
邱委員志偉：關於公糧保價收購，目前只有單一品項，對不對？就是稻米，有沒有聽到其他農產品也要求保價收購？
陳部長駿季：是。我們這次的地方座談和之前的一些調查，針對花卉、雜糧、蔬菜的部分，其實他們對公糧的議題也有部分聲音，因為成本提高，如果可以這樣做的話，他們也希望能夠受到政府照顧。
邱委員志偉：他們也希望比照辦理嘛！同樣遇到問題，為什麼稻米可以，但花卉等其他類別不行，對不對？會影響到公平性的問題嘛！
陳部長駿季：對，是。
邱委員志偉：一樣都是農民，只是生產的作物不一樣就有不同的待遇嘛！所以你要看10年、20年的影響，公糧保價收購制度的存續是不是要做調整？還是它會有落日？
陳部長駿季：我們現在的策略，支持稻農所得是必定要做的，所以當產地價格比較高的時候，他們就不繳公糧，而是繳民糧，然後慢慢的，如果大家都繳民糧、不繳公糧時，就可以自然而然的降低比重。關於這個部分，我們是讓整個政策呈雙軌制，最重要的是維持產地價格，甚至是提高，讓原本繳公糧的人，因為民糧的價格比較好，所以就走集團栽培的方式，讓民間的品牌米、優質米能夠供應。
邱委員志偉：你們未來會取消公糧保價收購制度嗎？
陳部長駿季：我們不會取消，但我們會讓農民選擇，當農民選擇繳到產地的時候，相對的，公糧的……
邱委員志偉：你們現在所提的「1集、2轉、3加3」，不就是針對公糧制度做改革嗎？
陳部長駿季：對，是在做調整。但是我們不會直接取消公糧收購，我們不會這樣做，我們會讓市場慢慢轉變，由農民決定，產地價如果適度提高……
邱委員志偉：你再說明一下公糧收購的最大政策目的是什麼？
陳部長駿季：當初公糧收購最大的目的，就是因為那時候缺糧。
邱委員志偉：本席是說現在，60年代已經是過去的事了。
陳部長駿季：現在基本上第一個，有一部分是基於安全存糧，安全存糧依法定是3個月，現在我們的安全存糧大概將近8個月到1年，遠遠超過我們的安全存糧，所以我們現在……
邱委員志偉：那你們就慢慢調整，例如我們的安全存糧規定是3個月，你們就收到3個月的量就好，現在是多出5個月，達到8個月嘛！
陳部長駿季：8個月到1年。
邱委員志偉：對，多了大概7個月，這個部分是不是可以慢慢調整？
陳部長駿季：保價收購不是強制他一定要來交糧，是由農民決定他要不要交，所以當我們適度把產地價拉高的時候，農民就會去繳產地的部分，公糧就會收的比較少。以這幾年來說，從五十幾萬噸變成三十幾萬噸就是一個很好的例子。
邱委員志偉：所以最高的時候，公糧的數量占總量多少？
陳部長駿季：最高一年大概是56萬噸左右。
邱委員志偉：我說比例。
陳部長駿季：大概將近三成，在兩成五到三成之間。
邱委員志偉：歷史上最高是多少？
陳部長駿季：最高大概三成。
邱委員志偉：現在是幾成？
陳部長駿季：我記得現在大概是兩成三到兩成八吧！現在已經不到三成，特別是這兩年，大概只有兩成三左右，因為產……
邱委員志偉：報告裡面提到調高公糧價格會造成很多負面影響，針對這部分，你們做過相關調查，有聽農民的意見或者農事單位、農業相關機構的意見？
陳部長駿季：我們在研擬這個方案的時候，包括在地方進行座談，例如他們希望用什麼樣的方式，也有和集團產區討論，其實我們開了非常多座談會。關於這個政策，我們從上個月開始已經啟動二十幾場說明會，普遍聽起來，農民是支持這樣的政策，當然不可諱言的，還是有少部分覺得……
邱委員志偉：支持什麼政策？
陳部長駿季：就是「1集、2轉、3加3」這個政策，但是……
邱委員志偉：對於提高收購價格，農民的意見怎麼樣？
陳部長駿季：有部分農民還是認為要提高。問到純粹繳公糧的，當然希望提高，但是如果問到繳民糧的，他當然希望……
邱委員志偉：這個政策是希望讓大多數農民得利，不是讓少數農民得利嘛！對不對？這是你們制定政策時最主要的依據。
陳部長駿季：是，對。
邱委員志偉：另外和你討論一下農業保險投保率低的問題，你們應該提出相關的誘因。2017年到2024年，農業保險的預算增加3.51倍，但是目前的覆蓋率，如果扣掉強制保險的部分，事實上覆蓋率不到兩成，你們要提出什麼誘因？除了逐年提高預算，也要有誘因，為什麼？因為沒有誘因的話，覆蓋率只有17.6%。這部分有沒有什麼看法？
陳部長駿季：保險預算增加，就是因為我們要補助這個保險，我已經啟動對整個保險的重新檢討，我覺得保險不能開了以後就只有幾個人投保，實際產量調查和農民需求，一定要特別注意，這個部分我們會處理。
邱委員志偉：質詢時間到了，這個問題拜託你再提供書面資料給我，謝謝。
陳部長駿季：是，好，謝謝。
主席：請羅智強委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（12時17分）主席，有請部長。
主席：請陳部長。
羅委員智強：部長，本席剛剛聽到你和邱委員的詢答，忽然醍醐灌頂，忽然懂了，你們沒有要取消公糧收購嘛！對不對？
陳部長駿季：我們現在不會取消公糧收購這個制度。
羅委員智強：但你們是實質廢公糧啊！你的意思不就是這樣？本席聽了你們詢答，其實就是這個意思啊！來，本席一個、一個問題問你，立法院通過的決議案，就是收購價格每公斤新臺幣26元，調升5元。本席想請問，公糧價格多久沒有調整？
陳部長駿季：上次調整是100年。
羅委員智強：13年沒有調整嘛！對不對？
陳部長駿季：是。
羅委員智強：基本薪資調整幾次？
陳部長駿季：4次吧！
羅委員智強：調了多少幅度？勞工基本薪資調整12次啦！工資漲幅53.64%。如果再給你13年，26年後勞工薪資調整到100%，你們的公糧收購價格要不要調整？勞工薪資要調整到什麼程度，你們才要調整公糧價格？
陳部長駿季：公糧收購是否調整，不是考慮這些因素，例如勞工的基本薪資調高。
羅委員智強：好，沒關係，你們不看勞工基本薪資，我們再看下一個，13年來物價指數上漲多少？超過15%。13年來秧苗上漲的幅度是多少？部長，這部分你總要掌握吧！
陳部長駿季：大概10%。
羅委員智強：43%啦！
陳部長駿季：秧苗？
羅委員智強：就是秧苗啊！秧苗每盤由28元上漲到40元。
陳部長駿季：沒有。秧苗過去大概1公頃……
羅委員智強：本席是指這13年來。
陳部長駿季：如果是這13年，大概是百分之二十幾吧！
羅委員智強：這都是我從農業部拿來的資料啦！你看後面都在點頭，的確是上漲43%。所以說到農民的公糧收購，除非你剛剛是說要廢掉這個制度，要不然照你的邏輯是什麼？就是不管漲到43%、53%、83%、330%，你的意思是公糧收購價格都不動囉？
陳部長駿季：我們沒有說公糧收購價格一定不動，我們一定會和……
羅委員智強：你剛剛回答的時候是說，反正就是放在那個地方，總有一天你要到一般市場去賣，為什麼？因為照你們的方式做的話，最後賣給公糧是虧的，這樣你們的政策目的不就達成了？
陳部長駿季：不是。其實我們關心的是產地的價格，產地價格才是支持……
羅委員智強：部長，我跟你說一件事，賴總統說他的使命是照顧2,300萬臺灣人民的生計，要讓經濟的成功果實和全民共享，難道農民被排除在外嗎？
陳部長駿季：沒有，農業部的責任也是要照顧農民。
羅委員智強：謝謝啦！從公糧收購做起吧！本席回頭說一件事，13年光秧苗就漲了43%；農藥、肥料這13年漲了多少？漲了25%，可是你們就是聞風不動，一樣是26元不肯調，雖然今天立法院決議調5元，可是你們現在是連1元、2元、3元都不調，不是嗎？
陳部長駿季：我們在照顧稻農收益的過程中，也要支持產業的永續發展，這才是重要的。
羅委員智強：謝謝你！沒關係，我支持你們的產業發展理念，那你們就直接宣布公糧收購制度取消嘛！但你們不宣布取消，卻實質判死刑，不是這個意思嗎？你們學大法官啊！
陳部長駿季：現階段我們的公糧制度沒有調整，我們要照「1集、2轉、3加3」……
羅委員智強：照你的邏輯，連秧苗上漲43%，你們都聞風不動，你們就是想廢除它嘛！如果連農藥、肥料……
陳部長駿季：我們沒有這個意思。
羅委員智強：問題是過去這13年就是漲那麼多，我問你，今天秧苗漲價，他的種植成本會不會漲？
陳部長駿季：可是相對的，他的收益和產量也在不斷滾動，我們看的是最後的收益，相對的，我們也會看其他的……
羅委員智強：他的成本一直在漲，但是你們的收購價格是固定的，可是你剛才又說他的收益在增加，我的數學可能沒有部長好啦！
陳部長駿季：因為我們的稻穀收購是雙軌的，現在稻農如果不繳公糧的話，收益會比純粹繳公糧還高。
羅委員智強：部長，本席告訴你，你們的政策有些人受益，有些人受害，為什麼今天立法院決議要調整公糧價格？就是因為對繳公糧的農民不公平嘛！
陳部長駿季：我們只照顧到一小部分的人啦！
羅委員智強：過去整個政策沒有調整，而且如果沒有聽到前面的委員質詢，我還不知道你們的目的，搞半天，反正總有一天你就是要去市場賣，你的意思是這樣啊！確實啊！照你的做法，就是非到市場賣不可啊！
陳部長駿季：公糧收購純粹只是針對繳公糧的人。
羅委員智強：對，但是繳公糧的人不是人嗎？
陳部長駿季：但是它會影響整個市場機制的運作，大部分……
羅委員智強：所以我告訴你，正本清源的方式，就是直接把繳公糧這些人拖出去啦！
陳部長駿季：我們會慢慢引導他們到民糧的部分，我們有很多集團栽培……
羅委員智強：你們並沒有慢慢引導，你們是直接不管他們的成本漲多少，反正價格就是定在那裡，到時候原本繳公糧的人就不來繳了。
陳部長駿季：我剛才也說了，目前政府是希望做「1集、2轉、3加3」。
羅委員智強：好啦！我最後做個結論啦！部長，我知道你現在要為政策辯護，但是說真的，我覺得你和前面委員的答詢，要請和公糧收購攸關的農民好好聽一聽，到底原因是什麼，謝謝。
主席：請賴士葆委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（12時16分）謝謝主席。副部長有請。
主席：來，柏副部長。
柏副部長鴻輝：牛委員好。
牛委員煦庭：副部長午安。有點可惜啦，但沒關係，因為總是要尊重國防部長行使職權嘛，所以我們願意理解，但是這個部分就由您代勞來回答。
柏副部長鴻輝：是。
牛委員煦庭：從新政府上任以來，針對國防議題的討論，從輿論的反應來看，其實非常多的比重在討論全民防衛動員、新成立的社會韌性委員會，討論這40萬人到底是民兵還是民力，還有最近這一段時間的政策走向，剛剛前面的孟楷委員也有提到義務役役期重新延長的一些配套措施，看起來這個政策指導好像有在轉向的意思，因為就本席過去年輕時候的理解，在學時的理解，那時候我們的國防政策基本上是希望走向精兵政策，搭配高科技的武器，去做最小的成本，但是有最強的打擊能力，這是我一直以來認知的國防走向。那麼我想請教副部長，本來想請教部長，我的問題是，現在新政府上任之後，這樣子的政策指導是否有轉向的趨勢？上任之後是不是要把以前我們認知的精兵政策開始往全民防衛動員的方向去走？請問是或不是？
柏副部長鴻輝：我要跟委員報告，精兵跟戰力是逐步在成長的，你也知道，我們的全民防衛動員，過去從後備動員制度裡面，因為烏克蘭戰爭，我們成立了全動署。全動署的目的就是要整合跨部會的功能，在全社會防衛韌性上來講，事實上是國際的潮流和趨勢。這個事來講的話，我們未來的全民防衛動員符合國際上的趨勢。同時，在所有戰爭，美軍也是這樣推全民社會防衛韌性。
牛委員煦庭：所以是政策轉向了？
柏副部長鴻輝：不是政策轉向。
牛委員煦庭：新的國防部……
柏副部長鴻輝：是在精兵政策的情況下，在國際潮流的趨勢下，我們增加了全社會防衛韌性。
牛委員煦庭：所以你認為是增加，而不是轉向？
柏副部長鴻輝：是。
牛委員煦庭：好，那我現在就要提一些概念。我們回到精兵政策來討論，114年度中央政府的總預算關於國防部主管，大概是4,760億，比去年增加大概415億，增幅9.57%，其中以軍事投資的預算增幅最高，明年軍事投資預計是1,457億，對不對？
柏副部長鴻輝：是。
牛委員煦庭：增幅大概是16.18%，接近17%左右，你當然是為了充實國防戰力，要去買非常多的軍事設備，本席不反對；但相對來講，我們的人員維持預算數是1,815億，占比反而從40%下降到38.14%，這當然就反映一點，也就是今天媒體報導的和前一段時間大家討論的志願役編現比不足，人數節節下降的問題，所以我才擔心。從國防部現在回答的角度，你說全民防衛是我們新增的業務，可是當你同時看到精兵的業務一直在退、一直在退的時候，當然大家就會解讀這有可能是一個政策的轉向。所以我現在要問的是，針對現在志願役人員的維持和待遇的增加有沒有一些方向？我跟副部長談一下，現在國軍的整體兵力編現比，從2020年的89%到88%，2022年降到80%，現在正在保八成的門檻，所以明年守得住嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，守得住。
牛委員煦庭：守得住？
柏副部長鴻輝：對。
牛委員煦庭：因為這跟義務役的役期增加有關係……
柏副部長鴻輝：我要這樣跟委員報告，事實上，人數不代表戰力，當然某些方面代表戰力，但是你也知道……
牛委員煦庭：不能光用總人數來看。
柏副部長鴻輝：當然，因為現在的戰爭是科技的戰爭。
牛委員煦庭：科技的戰爭，對不對？
柏副部長鴻輝：對。
牛委員煦庭：這個問題就是我後面要講的，因為戰鬥部隊的缺額問題，比你這個80%還低嘛，對不對？包含外島步兵、機步砲兵、裝步戰車、反裝甲等等，還有艦隊、戰術偵蒐、防空飛彈、憲兵指揮部等等，這是所謂的戰鬥部隊，它的缺額狀況其實比總體數據還要更加嚴重。那當然我們直觀上想第一件事，本席認為有三個，第一個是待遇；第二個是生涯規劃，剛剛鍾佳濱委員說得很好，生涯十年退休之後面對的是什麼？其實這都是政府的責任；第三個是社會的尊嚴，你不能讓國軍出去的時候沒有辦法抬頭挺胸，我們國家要敬軍愛民，這三個面向。誘因最直接，相對來講操作最簡單，也是你國防部可以主控的，當然就是待遇的問題，薪水由薪俸加加給來調整，大部分一直以來應該都在加給的提升，顧立雄部長也說，正在研擬新的加給方案，對不對？
柏副部長鴻輝：是。
牛委員煦庭：好，副部長，你應該是有經驗的，108年我們就在討論戰鬥部隊的加給提報案，過程中國防部吃了非常多行政院的排頭，對不對？
柏副部長鴻輝：報告委員，我覺得經費這件事情不是吃排頭，本來在國家的經費上來講，我們的經費要用在刀口上。
牛委員煦庭：當初你們在討論要幫軍人弟兄爭取待遇的時候，有沒有聽過行政院有一些聲音？我們就不要講是誰，他們說待遇已經夠高了、要考慮衡平性，這些壓力壓在你身上，有沒有過這樣的經驗？
柏副部長鴻輝：報告委員，不會，我們都是在理性討論。
牛委員煦庭：理性討論是不是？
柏副部長鴻輝：對。
牛委員煦庭：前朝曾經有這樣的一些聲音出來，我覺得那個是不對的，國防部應該要解決剛剛我講的編現比跟戰鬥部隊缺員的問題，積極地來主張。新的加給方案什麼時候會有具體的進度跟時間？
柏副部長鴻輝：報告委員，謝謝委員的提醒，這個東西我們一直在爭取當中，福利待遇都是我們國軍所關注的，也希望委員多支持我們。至於說未來怎麼去爭取，我們還要視財政狀況來決定。
牛委員煦庭：有沒有具體的時間表？
柏副部長鴻輝：當然有具體時間表，我們已經提出去了，我們希望在未來，甚至是反映到明年的預算裡面，我們都希望有這樣子的預算，希望委員多……
主席：希望部長能在一個月內。
牛委員煦庭：一個月內會給大家？
柏副部長鴻輝：是。
牛委員煦庭：我們希望國防部一定守住自己本位，即使行政院有壓力，你也要堅守，好不好？
柏副部長鴻輝：我們會，我們會。
牛委員煦庭：可以嗎？
柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。
主席：好，謝謝牛委員，各位請回。柏鴻輝就是前朝留下來的。接下來進行詢答的委員是楊瓊瓔委員。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時23分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請副部長。
主席：來，柏副部長請。
柏副部長鴻輝：楊委員好。
楊委員瓊瓔：副部長好。針對本週一中共對臺展開無預警的演習，雖然只有13個小時，人民也不是很有感，似乎認為是有一點常態化，但是我們看到裡面有一個問題，也就是它每一次都縮小包圍的封鎖圈，您的看法呢？
柏副部長鴻輝：報告委員，我跟委員報告，我舉四個例子跟委員報告，從2022年8月裴洛西女士來訪，它是第一次軍演，那次的軍演執行了7天；第二次是在2023年，它號稱是第一次利劍，那是我們蔡前總統出訪的時候，會見美國國會議員麥卡錫，它又第二次軍演，那個時候的時間是5天；然後第三次是今年2024-B，從3天、2天變1天。我跟委員報告，它如果從7天、5天、3天、2天，甚至是1天，他們所演習的方式越來越成熟，圍我們是圍得越來越近，準備的天數越來越少，給我們的壓力越來越大，我們反應的空間越來越少，所以即使只有1天，也不要以為對我們好像沒有威脅，事實是威脅更大，所以這個1天的軍演，我們必須要很嚴肅地看這件事情。而且關於這次的海警船，他們出動了萬噸級的海警船，今年利劍第一次的時候，4艘海警船事實上是在我們的東邊，這一次他們出動了12艘逆時針圍繞在臺灣的周邊，所以情況是愈來愈嚴重。我們怕的是什麼？就是他們在無預警的情況下，在下次行動的時候，有可能會突穿到我們的24浬，對我們來講是威脅，對全球也都發出警訊。
楊委員瓊瓔：好，本席給你一分多鐘的時間說明，也就是說您看到持續縮小封鎖線其實是危險的？
柏副部長鴻輝：是危險的！
楊委員瓊瓔：這次也有天然氣運輸船掉頭就走，甚至國外有一些船長拒絕穿越演習的範圍。那我們的天然氣都是靠船運，在這樣的情況之下，你們如何協助？怎麼因應？
柏副部長鴻輝：跟委員報告，我們看到很多公共訊息發布的時候，事實上並沒有看到它真正地掉頭或離開。這次中共非常聰明，對演習區域不劃特定的No-Fly Zone，就是禁航區，所有區域來講都是保持開放的，盡可能把對國際的影響做到最小，但未來可能會影響到我方燃油的運輸或外資的進入，這是它們未來的企圖。
楊委員瓊瓔：未來的企圖如何就是你們要好好去應對的。
柏副部長鴻輝：是，這就是我們要好好研究的。
楊委員瓊瓔：對，這也是本席要告訴你的，雖然中油說他們也如期地卸下來，但是媒體所報導的就是如此。如果你認為它沒有掉頭，就應該給社會大眾說明清楚，不要造成人民的恐慌。
柏副部長鴻輝：是、是、是。
楊委員瓊瓔：所以，針對第一個議題，我們必須嚴肅地看待。
柏副部長鴻輝：是的、是的。
楊委員瓊瓔：尤其我們在整個能源方面依靠的船運與港口要怎麼因應，你們也一定要有一套協助、因應辦法，這才是人民能夠安心的。
柏副部長鴻輝：是的。
楊委員瓊瓔：這是一點。接下來本席要請問，你說你認為這是嚴肅的，所以最近你們有發文給縣市政府，說要調宮廟、調活動中心來放你們的彈藥以及戰備物資，是不是？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這件事情，剛剛我們部長也講過，我們允諾會在這個方面檢討。
楊委員瓊瓔：這個把人家嚇死了欸！有老百姓問我們是不是要戰爭了、一觸可發？活動中心以及宮廟不是你們放彈藥這些相關物資的設施！沒有欸！你們可以這樣做嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，剛剛我們部長也回答說，一切都在符合國際法與國內法要求的情況之下，針對儲存地點，我們會來做全面的檢討。至於過去所定的方法是宮廟或活動中心，我們國防部也允諾在未來檢討。
楊委員瓊瓔：好，多久可以檢討出來？因為宮廟也很緊張。
柏副部長鴻輝：部長剛剛回答的是一個月。
楊委員瓊瓔：一個月內討論。因為活動中心是人口密集的地方，宮廟也是人口密集的地方，它的設備是不是符合，你們必須給民眾說明清楚，才不會引起恐慌嘛！對不對？
柏副部長鴻輝：是，委員，這件事我們會在一個月內作個檢討、全面改善。
楊委員瓊瓔：一個月內作個檢討、回復給本席，好不好？
柏副部長鴻輝：是。
楊委員瓊瓔：可不可以再給我一分鐘……
主席：抱歉。
楊委員瓊瓔：謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：楊瓊瓔委員，謝謝你。副部長請回。接下來進行詢答的是陳培瑜委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時24分）謝謝主席，有請農業部陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
賴委員士葆：部長，你好。今天早上我來了幾次，聽你說了半天，你的態度非常強硬，立法院決議公糧收購價格增加5元，結果你現在就是顧左右而言它，反正沒有人要聽意見，耳朵都關起來。我就問你，是不是連1元都不增加？不然你也應該回答如果要增加5元，我們做不到，或者就算加個2元、3元都不可以，連1元都不可以增加，是這樣嗎？
陳部長駿季：我們現在推動這個，至於公糧的部分，我們也會去處理。
賴委員士葆：你不要和我說細節，你就回答是不是連1元都不能加？
陳部長駿季：以現在的規劃，我們是不準備調整公糧價格，但是我們會試著後續的這些……
賴委員士葆：1元都不加嘛！視立法院的決議如無物嘛！
陳部長駿季：立法院的決議也是為了照顧農民的權益，我們是用另外一個方式協助農民。
賴委員士葆：那你來當立委！現在有一百多位立委決議這樣做，但是你直接把它否決。請問你，農業部一年的預算有多少？
陳部長駿季：農業部的公務預算是1,692億元。
賴委員士葆：加上其他的。
陳部長駿季：基金預算大概747億元。
賴委員士葆：這樣就有2,000億元了。
陳部長駿季：對。因為還有些撥補的部分，可用的大概是兩千零……
賴委員士葆：二千多億元。即便按照你們的計算，其實你們灌了很多水，還說調整5元要增加一百多億元經費，沒有人這麼算。
陳部長駿季：這個絕對沒有灌水，是我們精算出來的。
賴委員士葆：休耕呢？休耕為什麼算在裡面？休耕的六十幾億也算在這裡面。
陳部長駿季：不是，主要有兩方面，如果提高公糧收購會增加金額，這是一件事情，另外一個就是我們對稻農的支持，一年大概156億元。
賴委員士葆：灌水啊！你們把其他部分都算在這個帳裡面，用來恐嚇大家。
陳部長駿季：沒有，這個……
賴委員士葆：部長，下一句話你可以不用回答，其實很簡單，只要卓榮泰或者賴清德叫你調整，你就會調了啦！就是這樣而已啦！就像囤房稅。公糧收購是一個很pure純粹的農業、民生問題，結果看起來貌似忠良、老實的陳部長，原來這麼政治化。我們關心另外一個題目，你不是喊出班班喝鮮奶，說4年44億元，結果現在只有15%喝鮮乳，80%喝保久乳。你們督導班班喝鮮奶的政策，這是賴總統上任以後的德政，要照顧我們的小孩子，讓他們發育得更好、營養更充足，有蛋白質、有鈣等等，所以讓他們喝鮮奶，結果現在你們執行的零零落落。這時候我們就會想到，現在小學生變成農林漁牧的救世主，只要大陸對什麼東西喊卡，馬上就轉由學生消耗。2022年蔡英文執政的時候提出班班吃石斑魚，總共花了6億元，9個月收攤，本席不知道你的班班喝鮮奶什麼時候要收攤？
陳部長駿季：大概分兩個階段，第一個階段就是這學期已經訂購的學校，我們會努力達成讓學童都能夠喝到牛奶。因為班班喝鮮奶並不是農業部的口號，我們是……
賴委員士葆：是誰的口號？
陳部長駿季：這是媒體下的標題。我們是針對國產牛奶的部分，希望把它推銷到學校，讓學校……
賴委員士葆：你們推銷的是鮮奶，對不對？
陳部長駿季：我們不是，這個口號是外界喊出來的，我們是針對牛奶，保久乳和鮮乳是因為學校……
賴委員士葆：所以保久乳也包含在裡面？
陳部長駿季：沒有。保久乳和鮮乳是學校的選擇，其實這些都是牛奶。因為學校對保久乳的需求量比較高，但是現在保久乳的產能來不及供應，所以我們啟動一些調度，協助乳廠供應，不要有的學校喝了很多，有的學校都還沒喝到，我們會儘量以學童都能夠喝到為目標，至於以後……
賴委員士葆：什麼時候可以全部喝到？
陳部長駿季：我們會儘量努力，因為……
賴委員士葆：什麼時候？請你告訴我一個時間，總是要有努力的目標。
陳部長駿季：這要看乳廠的供應量是不是能夠跟上。
賴委員士葆：你是農業部部長，你不知道嗎？你不知道他們什麼時候可以供應上嗎？學生家長現在很生氣喔！
陳部長駿季：沒有，這個部分還牽涉到學校下單的部分。
賴委員士葆：你說了一堆理由，但我質詢時間快到了，請你告訴本席什麼時候可以做到班班喝奶啦！不管是鮮乳或者保久乳。
陳部長駿季：我們第一階段的目標，就是10月底班班都能喝到，我們是希望用這樣的方式，也會儘量去協調。
賴委員士葆：10月底一定可以喝到，但不一定是喝鮮奶，保久乳也可以。
陳部長駿季：沒有，我們會根據學校的選擇，因為75%左右的學校是選擇保久乳。
賴委員士葆：這兩個有什麼不一樣？
陳部長駿季：它的品質、營養都是一樣的。
賴委員士葆：都一樣，但是處理的方式不一樣，大家一看就知道。
陳部長駿季：配送方式不一樣。
賴委員士葆：最後一個小問題，現在兩岸關係這麼緊張、這麼不好，ECFA可能會全面取消喔！這對農產品的影響很大？還是影響不大？
陳部長駿季：我們會持續關切這個議題，以目前ECFA的18個品項來說，112年大概是四千一百七十幾億元，關稅成本大概581億元，這581億元其實也是一個風險，所以我們會積極針對比較重要的品項應變。其實我們也有盤點，這些品項過去也因為……
賴委員士葆：請你說清楚啦！ECFA如果停掉，對你來說，心裡的感受怎麼樣？是沒關係？還是有點緊張？還是我都準備好了？
陳部長駿季：它的風險是在可控的範圍之內，我們會積極將這些比較高風險的品項輸往高端市場，這幾年也有一些績效。
賴委員士葆：早就該做了。有媒體公開呼籲，臺灣經濟水平比大陸高這麼多，不需要ECFA啦！
陳部長駿季：我們重視每一個市場，包括中國市場，我們都重視。
賴委員士葆：這個東西還要經過WTO的協商，WTO就是公平貿易，你要占人家便宜……回到WTO，現在我們也禁止很多大陸農產品進來臺灣，對不對？有沒有？
陳部長駿季：這個是在多年前……
賴委員士葆：是嘛！大陸自己也有農產品啊！不管是政治目的也好，或是其他的，我們不需要這樣看別人的臉色，乾脆就不要了，ECFA就不要了，農產品也不要了。
陳部長駿季：我們還是會積極透過WTO的協商機制，啟動相關的……
賴委員士葆：我告訴你，去WTO協商就糟糕了，因為你就要開放讓大陸的農產品進來。
主席：請涂權吉委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（12時28分）謝謝主席，有請副部長還有全動署。
主席：請副部長跟白署長。全動署……
陳委員培瑜：全動署有來嗎？
柏副部長鴻輝：陳委員好，這是我們林執行長。
陳委員培瑜：好，謝謝副部長。我想副部長知道我要問什麼，青年服勤同意書造成非常多家長的恐慌，昨天也有非常多在野黨委員在我所在的教育及文化委員會接輪上場，面對所有的質詢，教育部都有他們的立場，但是我想我還是要來這邊問一下國防部的狀態，也有我個人的理解跟解釋想要請教一下國防部。如果我們在同意書上看到的寫法是協助市政府避難引導、社區關懷、公共服務還有行政支援等勤務，在學校的教育階段就可以完成相關的教育訓練還有演習，以便在災難發生的時候可以發揮校園安全、自救、救人的功能。如果解讀是這樣，副部長，你覺得為什麼會有這麼多在野黨委員認為這是所謂要把孩子送上戰場這樣的說法、製造人民的恐慌？國防部要不要有一些說法回應他們的恐慌？
柏副部長鴻輝：好，謝謝委員指導。我想國防部本於全民國防教育是大家都應該了解的，對社區的付出和關懷也是全民都需要有的共識，過去國防部所做的這些事情事實上就是希望在這種教育的情況下，讓我們的高中生能夠保護自己、保護校區的安全。這是什麼？這是對自己有幫助的，而不是今天叫他拿了槍去上戰場，完全是不同的立場。就教育訓練上來講，委員也知道，過去高中生教育訓練中的軍事教育，甚至大學的軍事教育是要修學分、還有課程的，基於此，我們只不過希望每一個國民透過全民國防教育能夠自己保護自己，這是從全民國防教育出發，沒有牽扯到任何戰爭手段。
陳委員培瑜：好，謝謝副部長的說明。我們回過頭來看全動法，我也想要請副部長回應我的解讀正不正確。在90年修法的時候，第四條談到動員準備事項要由中央各機關及直轄市、縣（市）政府納入年度施政計畫推動，也就是說本來就要例常地進行。我們到第五條來看，它甚至把行政動員準備分為行政動員準備跟軍事動員準備，也就是光是準備的事項就不一樣，所以事項內容不一樣，主管機關也不一樣。我們來看下一頁。在90年修法的時候，現任臺中市長、當時的立法委員──盧秀燕委員就說很多人過去都有一些錯誤觀念，那些錯誤觀念就是我昨天在教育及文化委員會聽到在野黨委員的錯誤觀念，他們說全民國防就只是國防部的事情，他們把許多後備的工作跟全民防衛混淆在一起，認為所謂的全民防衛就是後備系統，而當時的盧委員說這是錯的，應該要包含人力、物力、經費、電力以及各種資源都算是全民防衛的範疇。如果這個說法到現在還適用，如同副部長您剛剛說的，這次服勤同意書所造成的恐慌是不是還要回到民防法還有災防法，合在一起來看、一起來解讀全動署的任務才會完整？我以上這樣的解讀是對的嗎？
柏副部長鴻輝：我完全同意委員的看法。
陳委員培瑜：好，如果這樣的看法您也認同，而且您也覺得這樣的說法可以協助釐清、不要讓家長恐慌……
柏副部長鴻輝：是的、是的。
陳委員培瑜：那國防部這邊是不是要協同教育部做更多積極的討論？因為昨天教育部長已經致歉了，剛剛國防部長好像也說「研議」可能可以取消。可是我認為站在全民防衛，如同剛剛所提盧秀燕委員說的，包含了人力、物力、經費、電力還有各種資源，好像不應該只是所謂的研議取消或只是致歉就可以解決這個恐慌。
柏副部長鴻輝：關於我們部長的意思，我回答一下。部長剛剛的意思是說，因為現在有很多繁文縟節啦！比如說調查、學生要填表，像這些事情、繁文縟節，我們都可以考量，這些繁文縟節都可以取消。至於內容須符合法的精神，那我們要和教育部共同研究，如果有疑慮，那就修法，如果沒有疑慮，那應該由教育部和我們共同來說明這個目的為何，不要讓社會造成恐慌是我們的責任。
陳委員培瑜：好，太好了！我只剩20秒，所以我得到了副部長的允諾，就是會積極跟教育部共同研議，解決家長的恐慌？
柏副部長鴻輝：是的、是的。
陳委員培瑜：因為過度錯誤的訊息不斷地在民間散播，我們來自教育及文化委員會，就要表達我們的提醒。也謝謝副部長，之後我們會再跟教育部還有國防部積極地討論，好嗎？
柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。
陳委員培瑜：謝謝。
主席：謝謝陳培瑜委員，你是今天時間控制最完美的，歡迎再來、歡迎常來。
陳委員培瑜：好，謝謝。
主席：接下來進行詢答的委員是徐富癸委員。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時24分）主席，我不會吃醋，如果你只給姓名兩個字的委員比較長的發言時間，我都可以接受。
主席：因為他是本委員會的委員。
鍾委員佳濱：主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們何部長。
主席：請何部長。
何部長佩珊：委員好。
鍾委員佳濱：部長好。上週這個時候我問邱泰源部長增設護理佐解醫院人事荒的問題，今天我要關心的是放寬僑外護理生留臺工作的問題。我們看第一張簡報，你們現在推出了中階技術人才計畫，對不對？
何部長佩珊：對。
鍾委員佳濱：你們希望資深移工能夠達六年有很高的技術，或者年輕移工取得在職進修，這些都可以繼續留下來從事專門技術，尤其是取得副學士，通過僑外生評點的可以在臺灣做專門性的技術工作，對不對？前面兩項是移工身分進來，經過技術認定或進修讓他可以繼續做中階的技術，但是後者是學生進來，所以他後來就可以在臺工作，是這樣嗎？沒錯喔？沒有關係，部長，你可以用麥克風說一下「對」，這樣我就知道，至少我不會問你願意嗎？
何部長佩珊：是、是，對。
鍾委員佳濱：再看下一頁。我們看到因為這樣的關係，勞動部長甚至說僑外生可以從事中階的房務即觀光旅宿業，你也同意客運司機跟醫院的護佐也在討論中嘛？
何部長佩珊：沒錯。
鍾委員佳濱：所以我們看到花蓮慈濟醫院就引進了第二批的菲國護佐，就是僑外生，他們現在開始招收僑外生，這個政策是部長支持嗎？
何部長佩珊：是，而且已經通過了。
鍾委員佳濱：對，我知道。所以我想請教一下，那目前這些進來的沒有到醫院，現在只能到機構跟家庭，沒錯吧？可是在看護的部分，我們想想看，在家庭或機構的長輩如果生病了要到醫院，是不是？沒錯吧？我們在醫院看到有很多外籍看護，這些是跟著長輩到醫院去幫助醫院的護理人員從事對長者的照顧。所以我們看一下，護佐既然可以到機構去協助這些工作，他還有從事服藥的非核心業務的能力，那你覺得他可不可以進入到一般醫療機構？你們現在沒有放寬到醫院，現在是只有到機構跟家庭，那你覺得這些人可不可以到醫院？就是僑外生，未來有沒有問題？
何部長佩珊：請署長向委員說明。
鍾委員佳濱：好。
蔡署長孟良：跟委員報告，現在衛福部準備開放的護佐，未來是所有的醫療機構都可以。
鍾委員佳濱：包括醫院？
蔡署長孟良：對，都已經沒有只限於上面這些。
鍾委員佳濱：但是目前勞動部規定只有到機構跟家庭。
蔡署長孟良：對，那個是機構移工。
鍾委員佳濱：那僑外生呢？
蔡署長孟良：僑外生目前是沒有限制在這個……
鍾委員佳濱：所以僑外生也可以到醫院去？
蔡署長孟良：對，未來是可以。
鍾委員佳濱：現在可不可以？
蔡署長孟良：跟委員報告，您剛剛特別提到慈濟，其實那些不是僑外生，其實是移工進來，是機構移工。
鍾委員佳濱：這個屬於第二類的？
蔡署長孟良：對、對。
鍾委員佳濱：年輕移工在進修之後。
蔡署長孟良：對、對，他是屬於那類。
鍾委員佳濱：那以學生身分進來的，未來他們習得護理專業之後，可不可以到醫院去？
蔡署長孟良：都可以。
鍾委員佳濱：部長，是這樣嗎？
何部長佩珊：是。
鍾委員佳濱：很好，今天我問的您大概都接受。繼續看下一頁，我們來看一下，機構的護佐跟家庭看護，基本上其實以目前外籍移工進入我們的家庭，他的華語能力不見得比一個在臺灣受過三到五年教育的僑外生來得好，部長同意嗎？
何部長佩珊：是。
鍾委員佳濱：對，如果是學生來臺灣的僑外生，他的語言能力一定比引進的外籍看護好嘛！第二個，他的專業技術能力也一定比這些外籍移工好。所以讓這些僑外生積極的，不要說取代啦，就是積極的來參與到我們機構、家庭，甚至未來到醫院擔任護佐的工作，你會全力支持嗎？
何部長佩珊：是，當然。
鍾委員佳濱：但是我要跟部長說明一下，這八年來，我都常常在東南亞跑，新南向的工作持續在做，我發現很多越南，甚至包含泰國及部分的印尼，他們過去只是輸出移工看護到我們臺灣來做非技術的工作，但是他們現在發現了臺灣的技職教育非常的好，而這些國家本身醫護教育培養的質跟量都還不夠，所以現在臺灣很多的護專還有五年制的護專學校，包括屏東的慈惠，他們都很希望引進這些僑外生，這些僑外生進來五年之後，語言也好了，技術也有了，他們因為不是本國人，不能取得護理師證照，但他可以到醫院去從事護佐，這樣的方向部長支持嗎？
何部長佩珊：我們支持，而且目前就是朝這個方向在做。
鍾委員佳濱：好，那您現在大力的支持，讓教育部跟衛福部來處理，現在遇到什麼問題呢？他們在招收僑外生來臺灣接受護理培養教育的人的時候，教育部對這部分的額數是有做管制的，您覺得他們的額數管制是擔心他們衝擊到本國勞工的就業機會嗎？會嗎？
何部長佩珊：其實是不會。
鍾委員佳濱：其實是不會，這句話就很好了，就要您這句話，我要跟教育部說，因為教育部就常常說，我們之所以限制名額，是考量到勞動部長期以來對本勞的工作機會的保障，其實這些人有沒有損及到我們本國醫護人員的工作權？有沒有？如果他們從事醫院護佐的話。
何部長佩珊：不會啦！因為我們跟衛福部都有對這方面人力的了解，因為那個都是有名額的，我們大概也都有了解。
鍾委員佳濱：對，我現在就是關心名額，因為教育部在招生名額有管制嘛，所以我要問你，就你認為引進這樣的人力可以解決醫院的人力荒，提高我們國人在醫院裡面接受會護理專業以外核心技能的照顧人員的照顧，這個有幫助嘛！
何部長佩珊：是。
鍾委員佳濱：也不會損及到本國醫護人員、專業人員有證照人員的工作權，不會嘛！
何部長佩珊：不會。
鍾委員佳濱：好，那接下來我希望你用同樣的態度來協助我們解決長途或者是區域客運車駕駛員的問題，可以嗎？
何部長佩珊：可以，我們也開放了，我們都提到國發會，就是醫院護佐、客運司機、貨運駕駛，我們開放了這三類，國發會也通過了。
鍾委員佳濱：那這三類當中，如果是以僑外生身分進來的學生，經過學校修業後也可以做這些工作了？
何部長佩珊：對、對。
鍾委員佳濱：都可以做這些工作？
何部長佩珊：對。
鍾委員佳濱：很好，我們趕快把這個好消息儘量的宣布出去。
何部長佩珊：我也有跟交通部長建議，比如貨運這種運輸物流類應該都可以開班，不要只是侷限在STEM，即理工類開班的狀態。
鍾委員佳濱：所以您說交通部長同意跟支持嗎？
何部長佩珊：沒有，我有給他建議。
鍾委員佳濱：你給他建議，所以我下次找交通部長來支持這樣的想法。
何部長佩珊：這個要跟教育部一起談。
鍾委員佳濱：是，現在這些部會都擔心，如果沒有勞動部首肯，他們擔心開放這些僑外生進來我們的職場領域會損及到本國勞工的勞動權益。
何部長佩珊：委員，這個我們完全配合。
鍾委員佳濱：完全配合，謝謝！
主席：謝謝鍾佳濱委員。接下來請陳瑩委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（12時34分）謝謝主席，有請副部長。
主席：請柏副部長。
柏副部長鴻輝：徐委員好。
徐委員富癸：副部長好。我想請教副部長知不知道我們屏東縣目前有多少國軍基地跟演訓的場域？
柏副部長鴻輝：詳細數字的話……總共是多少？
張次長俊志：七處。
柏副部長鴻輝：七處喔？可能不只喔！大大小小不只啦！
徐委員富癸：不只啦！
柏副部長鴻輝：不只、不只、不只，我們訓次室次長講的是主要訓場有七個訓場。
徐委員富癸：我們還有很多國軍的基地。
柏副部長鴻輝：對，補助的。
徐委員富癸：陸海空都駐紮在屏東，也還有很多演訓基地。
柏副部長鴻輝：對、對、對。
徐委員富癸：所以屏東縣是對國防部最友善的一個縣市，副部長認同嗎？
柏副部長鴻輝：我認同，而且我們對屏東的付出也很多，比如說著名的每年洋蔥助收等等，我們國防部都不遺餘力。
徐委員富癸：但是除了助收之外，我們受到的傷害也很大。尤其我跟伍麗華委員都一樣，在我們長期於地方服務的過程裡面，也遭受到很多鄉親的質疑，就是針對國軍在睦鄰工作上沒有考量到衡平性，尤其我們屏東的九鵬基地長年……請教副部長，我們一年演訓的次數有多少、時間有多少？
柏副部長鴻輝：報告委員，我這樣看，技訓的部隊從年初到年尾幾乎都有演訓。
徐委員富癸：是啊！九鵬基地有1,600公頃，但是跟1公頃訓場的補助標準是一樣的。加上我們的次數比其他縣市多更多，卻沒有受到……我們不是要求補償，而是希望可以不要來演習、不要傷害我們的房子、不要傷害我們的漁場。可是不可能啊！你們還是要來演習啊！而且相對於過去這麼多年以來我們要求檢討睦鄰基金的調整，把中科院各軍種的補償費用以適當的比例原則來保障地方的權益，在這部分，我覺得國防部一直沒有釋出善意。
柏副部長鴻輝：委員，我想……訓次室次長一直說他要回答，那就讓他回答吧！
張次長俊志：跟委員報告，屏東的睦鄰補助嚴格來講大概是全省各縣市最高的，當然我們主要的武器火炮訓場在屏東比較多。第二，關於中科院的部分，我們最近也在研討，原本的話，我們是委由中科院來補助，而現在考慮到還有其他海空飛彈在那邊射擊，所以我們已經在研議要分開，意思也就是說到時候會有兩個單位做相關的補助。第三個，委員……
徐委員富癸：但是很遺憾的，在討論的過程裡面，都沒有讓地方政府跟我們當地部落有參與的機會。實際上，以往很多村落因為演習導致道路受損，甚至也有一些房子受損，都沒有得到應有的補償。
張次長俊志：跟委員報告，我們業管的是主要訓場的睦鄰補助，而您剛剛講的是賠償，其實有另外的賠償辦法，只要因為演訓期間受到任何損傷，都可以提出賠償的辦法，跟您作報告。
徐委員富癸：賠償應該永遠都達不到所謂的標準啦！
張次長俊志：對，賠償跟訓場睦鄰補助是不一樣的，睦鄰補助會有很多參考值，例如有使用的次數、天數，還考慮到聲音、震爆等等，我們有補助。如果因為演訓期間造成傷害的話則是另外賠償，跟您報告。
徐委員富癸：次長，請教一下，我看今年的修正計畫裡面有特別提到一點：如果子彈打到上面又加碼？
張次長俊志：那是賠償，跟補助不一樣。如果有造成傷害的話會另外……
徐委員富癸：那真的打到的時候怎麼辦？
張次長俊志：會賠償，會另外再賠償。
徐委員富癸：希望不要打到啦！
張次長俊志：不會、不會。
徐委員富癸：不會啦！講得那麼快，我都很擔心欸！
柏副部長鴻輝：委員，就國防部的立場，首先要感謝屏東在訓場方面與我們長時間下來的所有合作和容忍。關於國家的安全，我相信委員也很支持國家安全，而今天很多這樣的訓練設施也是在確保國家安全。我們必須要強調，今天有這樣子的對應方式必須回到前面──如果中共不這樣每天對我們作灰色地帶進逼，我們就不會這麼激烈地訓練，就這麼簡單！
徐委員富癸：好。最後，副部長……主席，不好意思，我再……
主席：儘快喔！
徐委員富癸：我最後針對海洋保育部分，希望也要強化。
柏副部長鴻輝：我們會。
徐委員富癸：這些漁民沒辦法出海捕魚已經很可憐了，連出海捕魚也都捕不到魚。另外，在所有基地周邊的道路，你們有很多大型卡車、大型軍用車輛進出，但我們的道路都很狹小，拜託優先處理好不好？不要造成我們交通上的問題。
柏副部長鴻輝：好，委員，針對未來的事務，訓次室次長也在這個地方，只要地方上有任何像您說到的問題提出來，我們都希望全民參與，不是只關起門來做，我相信我們訓次室次長也一定會同意。
徐委員富癸：我希望不是我提出來你們才要改進，你們應該主動提出來，做到真的敦親睦鄰，好不好？
柏副部長鴻輝：是，沒問題。謝謝委員。
主席：謝謝徐富癸委員，副部長請回。接下來進行詢答的委員是麥玉珍委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（12時32分）謝謝主席，請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
涂委員權吉：部長，你好。根據農業部主力農家所得調查，稻農的家戶收入，看起來過去10年是有成長的，可是我們看這個報告可以發現，其實增加的都是農業外的收入，農業的收入並沒有成長。也就是說，其實他在農業方面沒有賺到錢，是靠其他工作才追得上物價成長，這部分部長瞭解嗎？
陳部長駿季：根據我們的農家所得調查，它分為從事農業的所得和從事非農業的所得，這裡看起來應該是兩者加起來。相對的，我們現在看這22.5萬戶稻農，我們的資料顯示，民間集團契作的所得會高於純粹繳公糧的所得。
涂委員權吉：根據這個資料顯示，其實他是靠農業外的收入，才讓所得有所成長。農業部說增加公糧收購價格沒有辦法幫助到其他農家，可是我們也查過，像種植果菜、雜糧等其他農家，他的10年農業所得都比這些稻農高，是不是應該幫忙這些稻農？
陳部長駿季：其他的品項，其實他們都是認真照顧，以優質產品獲得比較高的市場價格來支撐所得。至於稻作的部分，我們的集團產區契作栽培也是這個道理，是用品牌去提高他的所得，但公糧就是靠政府提高價格。所以我們也要引導這些種植公糧的稻農去做集團栽培，用他們的優質稻米去支撐所得，我想這才是一個比較正常的市場機制。
涂委員權吉：我有看農業部的報告，剛剛部長也說了，針對稻農的政策就是「1集、2轉、3加3」，多元輔導稻農，像輔導他去做契作、轉作，甚至宣傳食米教育等等，這些我們都是支持的，但是這10年做下來，看起來好像並沒有立竿見影，看不到特別的成效。
陳部長駿季：整個稻作的產業結構調整，其實我們也有其他配套，最重要的是，如果支撐在某一個面積的話，大概是24萬公頃左右，那麼相對的，當產地價格提高的時候，對稻農的收益就有幫助。所以稻作四選三、大區輪作，包括對地綠色環境給付，其實都是在支撐稻農的所得。
涂委員權吉：其實你們仔細去看，現在肥料、生產工具的價格都成長，農業部說，怕公糧收購價格成長會帶動種植成本再度上升，可是你要知道，公糧價格十幾年沒有調漲，但是這些都已經漲成這樣。這十幾年公糧價格沒有調漲，可是肥料、農藥、生產工具都漲成這樣，所以公糧收購價格調整，其實並不是增加他的收益，應該是追趕這十幾年的落差。
陳部長駿季：您剛才說的肥料和農藥部分，其實這3年來並沒有增加，是增加其他部分。
涂委員權吉：生產工具等等都增加。
陳部長駿季：針對稻農，我們也有輔導他們，要有合理化施肥和合理化用藥，所以農藥和肥料的部分並沒有太大波動，整體來看它的成本是增加了，這10年間大概增加9%左右，但是相對的，產量也有一些精進和提高，所以每1公斤稻穀的產量，大概是減少2%，並沒有到10%。
涂委員權吉：部長，我們的糧政業務不是只有公糧收購價格這個問題，還有銷售計畫的面向，像農家繳的這些公糧數量和稻農種植的面積，它不是只看價錢而已。你看，根據調查數據顯示，112年預計收購38萬2,000噸，結果沒有收購到足額，還去市場多採購四萬多噸。也就是說，事實上氣候、供水、輔導休耕等等，都可能對它有所影響，所以農業部不應該只針對這個問題，好像價格提高就會和農民繳交的數量劃上等號，擔心價格提高之後，你們就會收太多公糧，但是銷售不出去。
陳部長駿季：您這個表就是一個非常好的例子，108年是57萬5,000噸，那時候的面積是27萬公頃，到了112年是三十三萬多噸，表示農民並沒有繳那麼多公糧，也代表產地價提高了。因為農民繳公糧是自願的，當產地價高的時候，他就會去繳民糧，而不是繳公糧，所以公糧的收購數就會變少，這是一個好現象，因為產地價比公糧的收購價還高。所以針對這個部分，我們要控制面積，儘量讓產地價提高，才會讓我們的稻農所得整體提高。
涂委員權吉：所以農業部有去做一些輔導，包括轉型、契作，甚至是提高品質，讓他們以更好的價錢賣到市場，這樣他們也不會等公糧收購。農業部擔心這項糧政業務會造成財政負擔的問題，其實你們應該針對去除存糧的數量和收入進行檢討，而不是只單方面檢討公糧收購價格支出的問題。
陳部長駿季：委員說的非常對，我們的公糧收購制度不會就這樣取消，但是公糧本身的調整，需要有一個機制去做檢討，這部分我們一定會去做。但以現在來說，我們評估在這個時間點推「1集、2轉、3加3」，這樣對稻農的收益會更好，後續我們也會檢討公糧收購的部分，不只是看價格，還要看其他因素，這些我們後續會處理。
涂委員權吉：部長，我們是建議並存啦！公糧收購價格提高，其實關係到公平正義，因為十幾年沒有調漲。你也知道其他的生產工具都漲成這樣，但是公糧沒漲，至於其他的輔導轉型、提升品質、輔導契作等等，你也可以儘量去做啊！等他做到好，他可以賣更好的價錢，也就不會等你回收公糧，所以我覺得這個還是可以多頭進行。十幾年沒有調漲公糧價格，應該還給我們這些稻農公平正義！
主席：請郭國文委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（12時40分）謝謝主席，有請副部長。
主席：副部長請。
柏副部長鴻輝：麥委員好。
麥委員玉珍：副部長好。國軍保防單位查獲的共諜案件大幅增加，100年到112年度就查獲了40起案件、共有113人；對比來說，90年到99年查獲9人而已，也就是暴增了12倍。所以請教副部長，國軍到底發生什麼事了？還有第二個，我再請教這一題：大陸姊妹6年拿到身分證還是4年拿身分證在國安上會有問題嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這兩個問題，我首先要回答的是第一個問題。關於所謂共諜案暴增的情況，基本上，我也跟委員報告，事實上多半都是國軍主動發覺的，百分比大概在86%，甚至到87%左右。我相信今天國軍相關案件之所以會暴增有一個原因，就是中國大陸對我們在任何方面的滲透！採取各種不同方式，也要滲透我們的軍隊。那我們必須檢討為什麼會有這麼多管道進來，我們是從方式上檢討，這是第一點。第二，就所有法紀教育來講，我們都必須告訴官兵，很多共諜案發生都是因為小小的利益產生這樣的誘惑，我們覺得很遺憾。在法紀教育這方面，我們經常透過各種不同手段教育官兵。第三個，我必須強調的是，國家安全是靠大家，國軍在第一線守護國家安全，當國軍發生任何問題的時候，事實上也要請全社會給予國軍支持。如果有這樣的現象，我們也歡迎提供……
麥委員玉珍：對，要給你稱讚啦！之前其他人沒有查獲那麼多，現在查獲那麼多，你有這樣的功勞。
柏副部長鴻輝：不是，因為如我講的，中共的滲透手法愈來愈複雜、多元化。
麥委員玉珍：對，所以我說很好，就是查獲更多。我們要發現得更早……
柏副部長鴻輝：對，要發現更早，但是我們希望……
麥委員玉珍：才不會危害我們的國家跟安全嘛！
柏副部長鴻輝：是，我希望國軍都不會受到誘惑。
麥委員玉珍：所以我要問出問題，也稱讚你一下，因為發現更多他們的滲透、又發現得早，就能依法處理，這樣更好。新住民與大陸姊妹拿到臺灣身分證不會影響到臺灣的國安問題，所以也請大家不要再抹黑或把新住民拿身分證當成問題。還有第二點，我們也很肯定國防軍隊的付出，但是有一些案例就是冰山一角，如何加強保防人員編制、提升法源依據的標準性？還有，要同時確保人員升遷管道順利，才能讓官兵全力防堵共諜的滲透嘛！保防工作非常不容易啦！大家都在工作，很不容易，但是除了受到單位主管的打壓，獨立性又得不到重視，對於這樣的問題，國防部這邊有什麼策略、如何提防這樣的問題？你剛才講的都是你的工作，但是也要保護這些人的工作，那麼你要怎麼做才能真正保護到大家？
柏副部長鴻輝：謝謝委員給我這個機會表達。保防是我督導的，而我對於保防工作非常重視，局長也在旁邊，我定期到全省任何地方跟保防幹部座談。我也告訴政戰局局長，未來保防的路線不是這麼窄，我們在經管上要研究如何做交織訓練、讓他有未來，不是只有在保防圈裡面。最後一個重要概念是什麼？保防工作不是只靠保防官，全體官兵每一個人都是保防官，這樣的意識才能遏阻中共每天用不同手段滲透我們，這點跟委員報告。
麥委員玉珍：好，謝謝國防部，希望你們保護國家、保護我們人民的安全……
柏副部長鴻輝：是。
麥委員玉珍：也要保護軍官大家的安全，這是我們希望的。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：謝謝麥玉珍委員，國防部副部長請回。接下來進行詢答的委員是伍麗華委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（12時40分）謝謝主席，有請陳駿季部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
郭委員國文：部長，公糧收購不應該成為稻農提高收入唯一的方法。
陳部長駿季：是。
郭委員國文：這個問題大家已經討論非常多，本席想要針對最近凱米颱風發生之後，有關貴部修正的天然災害補助辦法──受理時間延長為10個工作天，災損嚴重又再延長5天，遲發性災損的認定提報從3個月變成6個月，取消勘查損失率20%的規定，只須確認這一個種養殖事實，是不是有這樣的修正？
陳部長駿季：對，非常感謝委員一直關心天然災害救助應該更貼切到農民。基層端在受理的時候，如果限於10天，公所的壓力會很大，所以我們做彈性的調整，從日曆天變更為工作天。
郭委員國文：前面的作業要調整，本席沒有太大的意見，但你要確保後面的這個認定，不要有所爭議！
陳部長駿季：是。
郭委員國文：關鍵在撥補的部分，你們要趕快啊！像最近在7月所做的天然災害的認定──不分品項，是好的作為，但是從申請到現在，已經快一季了，都還沒有下文，7月26號到現在已三個月了，全品項現金救助還沒下來，我們每天在基層都被人家問……
陳部長駿季：我跟委員報告……
郭委員國文：我昨天晚上還收到LINE……
陳部長駿季：我知道，我跟委員報告，我們只要收到地方政府報上來的，三天之內一定撥下去；我們撥給地方政府之後，地方政府才會轉撥……
郭委員國文：所以你說問題出在地方政府嗎？
陳部長駿季：對，就我們現在的資料顯示，以臺南市來講，提出來的大概是五億多，現在已經撥付三億多，還有兩億多，那兩億多也是這幾天來的，我們三天之內一定會撥出去。
郭委員國文：是。
陳部長駿季：有一部分的區域，可能縣市政府還要複勘，還沒有送到農業部。
郭委員國文：部長，如果是縣市政府行政流程延誤的話，你們也可以就指導單位角色去跟它調整一下，縮短那個流程，否則我們每天都被人家問，撥補什麼時候下來，而那個決定權是在你們身上，又不是我們。好不好？
陳部長駿季：我想我們會一起來努力，針對地方政府再撥的部分。
郭委員國文：儘快啦，麻煩一下。另外就是擴大灌區的部分，以前在山區的部分，如本席選區的楠西、玉井為例都還是灌區，但是你們去年說沒有水源就把它變成非灌區，問題是以前那些灌溉的溝渠也有排水的作用，那些設備大家還是要使用，但後來就找不到事主，沒有人要補助，說你們已經要廢除掉了，這是不是違反信賴保護原則？因為當初你們已經把它劃到裡頭了，這是第一個問題。第二個問題，之前我們擴大灌區的概念就是原來灌區以外的非灌區部分，把它擴大，這本來就是農業部的政策，不是嗎？
陳部長駿季：是。
郭委員國文：對啊，但是農業部的政策，後來又充滿變數，本來在楠西有一個示範區，後來有沒有可能再擴大，也就沒有消息了。本席很想知道你對這個政策的態度到底是如何？
陳部長駿季：我跟委員報告，特別是楠西的部分，我會要求農水署去澈底執行，因為擴大灌區是我們農業部既定的政策，不管怎麼樣，一定要克服……
郭委員國文：很好，你也可以當八田與一啊！
陳部長駿季：就算有些地方早期好像沒人管，但只要能夠提供農民水資源，我們就會去服務，這部分我已經要求農水署確實去做到。
郭委員國文：政策要延續，特別是好的政策要延續。
陳部長駿季：謝謝委員提醒。
郭委員國文：過去認為是灌區的地方，既然你的政策是所謂的擴大灌區，怎麼會把原來的放棄掉，然後去處理新的？
陳部長駿季：我已經要求農水署處理，謝謝委員的提醒。
郭委員國文：這要處理，要把它政策化，而且本席還一直在推動農塘、農埤，因為極端氣候嘛！
陳部長駿季：對，我要特別感謝委員，因為農塘、農埤在水資源裡面是很重要的。
郭委員國文：對，水保署也算很積極配合，要把它弄成是總體的政策。
陳部長駿季：感謝委員。
郭委員國文：最後要跟部長講一件事情，本席最近在進行臺日交流，日方的國會議員提到鰻苗的部分，他們說：很奇怪，臺灣的鰻苗都不能過去他們那邊，反而走私到香港。請部長看這張圖，2007年我們的頭期鰻禁止出口後，我們就沒有鰻苗出口，後來就走這條紅線從香港到日本。原因很簡單，就是我們走私到那邊去，有人說：那麼我們在開放漁業協定的時候，大家來談就好了。結果我問了，漁業協定也沒有協定！明明是一個很大問題，臺日之間有漁業協定，為什麼不拿出來談呢？對不對？更慘的是，我們現在走私出去的鰻苗從哪邊來？從中國大陸來的！如果是從中國大陸來的，哪一天把你養套殺斷掉的話，臺灣的鰻苗產業不就game over了？部長，這個問題很嚴重！
陳部長駿季：謝謝委員提醒，鰻苗的部分，特別是頭鰻苗的部分，第一，我們要確保我們自己的一個產業；第二，鰻苗可以銷日本的部分，我們一定要透過任何的管道去溝通，包括那個時間點，日本的產季跟我們錯開的部分，有沒有更好的方式？現在可能受到一些特別的鰻苗商在左右，這個部分，我會要求漁業署一定要去解決。
郭委員國文：我跟你說，一定要要求漁業署，因為鰻苗產業岌岌可危！你讓自己的生命咽喉掌握在對方的手中，什麼時候被掐了，你都不曉得！
陳部長駿季：我們也不希望真的發生，我們會要求漁業署，謝謝委員的提醒。
郭委員國文：我們本來在暖流上是最有優勢，頭期苗是最好的，到後來卻變成這樣子，請部長重視一下，慎重處理啦！
陳部長駿季：謝謝委員，我們會積極的去處理。
主席：請楊瓊瓔委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時46分）謝謝主席，有請副部長。
主席：副部長請。
柏副部長鴻輝：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副部長您好，大家都辛苦了。我今天來是想請教一下，副部長應該了解，近日以來軍紀問題屢屢上新聞，你應該很清楚、比我更清楚，所以我就直接問了，到底國防部、軍方目前做了哪些對應或調整措施？我想了解一下。
柏副部長鴻輝：好。報告委員，有關於軍紀督導，事實上每一個軍種都有相關單位來督導，甚至到基層連隊，都有相關軍紀督導。我們發現這些少數官兵在營外因為飲酒而造成很多軍紀事件發生，這一點我們深切檢討，也不逃避責任。我們只能說就所有教育手段來講屬於成人教育，所以我們會利用任何法紀教育告訴官兵──知法不要犯法，一旦違了法……加入軍隊的團隊是為了保衛整個國家的安全，當你喪失這個身分，對你自己的職責和你的身分是一種侮辱、對你的家人是一種傷害。所以在這種情況下，我們會加強官兵的法紀教育。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副部長，我大概了解了。但是我今天來，其實是接收到很多弟兄傳達給我的聲音，我想表達的是現在最重要的或者對國軍來講始終最重要的核心，我認為應該是穩定軍心、提振士氣，對吧？
柏副部長鴻輝：是，完全正確。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣才能打仗吧？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：軍隊才能帶好吧？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以，如果違背這樣的目標，導致大家心生埋怨然後人心惶惶，您覺得這樣能打仗嗎？
柏副部長鴻輝：當然是不行啊！所以在軍紀要求上來講，針對人心渙散這件事情，軍隊心防始終沒有鬆懈過。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我想跟副部長轉達我聽到的、我感受到的。其實軍方有所謂的連坐，每次只要有一個人出事，你應該很了解，就是從班、排、連、營、旅無限循環的開檢討會。其實對很多人來講壓力很大，他做得好好的，但是馬上就要被禁休、召回、然後是無限循環的檢討會，對他來講很受打擊，對他們的家庭來講更受挫折，我覺得這不是最好的方式。可是我上去看這些弟兄們的留言，發現大家都會談到一件事，備受抱怨的好像就是太多不好的都留下來、太少汰除不好的，然後好的呢？因為劣幣驅逐良幣，走了！我聽到的大部分都是這樣。
柏副部長鴻輝：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我認為無需本末倒置，我可以理解，因為原住民有太多國軍弟兄，其實就像很多行業別，例如很年輕、二十幾歲剛出來的法官要處理那麼多他人生經驗中不曾理解過、不曾感受過的案件，你叫他如何判斷？所以需要工具幫忙，像我知道，針對這些年輕法官，現在有所謂的專業鑑定師來輔導他。而我要講的是也有很多少尉排長年紀輕輕，都不知道那些小小士兵在想什麼，卻要當他們的輔導長。副部長，我想你應該理解我的意思。我們非常惜才，他們受過這樣的訓練，在這樣的階級制度下，我希望軍方能夠想辦法、痛定思痛，找一些更有效、更好的管理軍人紀律方式，可以嗎？
柏副部長鴻輝：可以。報告委員，有關於紀律管理，國軍不單只是自己在內部檢討國軍管理的方式。我必須強調，過去的連坐機制事實上在戰場上來講是必須的手段，但是不是一定要這樣？我們部長也允諾檢討啦！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，沒關係，此時此刻國軍最需要的是士氣，我希望有確實有效的管理機制。
柏副部長鴻輝：好，沒問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望你們在一個星期內給我報告。
柏副部長鴻輝：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主席，我有個小小的第二個問題，再給我1分鐘好嗎？是針對全動署。
主席：摘要就好，好不好？因為剛才也都沒有延長。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就請全動署……
柏副部長鴻輝：全動署是我業管，可以直接問、直接講。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就直接講、不問了喔！
柏副部長鴻輝：好，不要問。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我本來想請教全動署後指部的運作功能到底是什麼？那我就不問了。我知道的是以高雄為例，平均一個輔導中心會有70個幹部，有的有薪水，但大部分沒有薪水，那到底工作內容是什麼？我今天會提出來的原因是很多人跟我反映，明明他就是回去了、變成後備軍人，不曾被邀請參加輔導中心活動，連LINE群組也沒有辦法被加，又常常看到他們去發物資，民眾都以為是某個特定政黨。所以我就想要問，到底他們的功能是什麼？應該是準備打仗吧？
柏副部長鴻輝：不是。報告委員，後備軍人組織有後備軍人組織的方式。我們下去後再跟委員報告，因為有的是志工，有的是有給職、有的是無給職。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我就是希望要檢討一下它的功能和它的成效。
柏副部長鴻輝：我們也希望委員提供意見給我們，我們來檢討。
主席：請會後去說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK。
柏副部長鴻輝：我們一周之內給委員報告，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副部長、謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員。接下來進行詢答的委員是蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。羅智強委員、羅智強委員、羅智強委員不在。高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，相關機關以書面於兩周內答復。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（13時23分）謝謝主席，有請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
麥委員玉珍：部長好。大家都關心這一題啦！根據農業天然災害救助辦法，同一個產季一年只能申請一次，但是每年的颱風災害都是好幾次，所以剛才也聽到很多委員在詢問，部長也有說要修正、要研議。現在我們的災害損失已經達到新臺幣6億了，請問一下，目前的農業人民有多少人可以受益？還有，我們新住民在農業這邊，做農業的很多，他們看不懂中文，所以這個部分有很多人沒辦法去申請，也不知道要去申請，在農業部這邊有沒有一個團隊去幫助農民申請災害補助？請教一下。
陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，我們農業天然災害不會因為他的身分跟他的族群而有差別。
麥委員玉珍：對，沒有身分、族群……
陳部長駿季：沒有族群的差別，但是如果說……
麥委員玉珍：因為全部都中文，但是做農的新住民很多。
陳部長駿季：因為從事農業，他絕對不是自己一個人做農業，沒有跟其他的左右鄰居做互動，所以我們在天然災害公告的時候，不是只公告一小區，一定是一個鄉鎮為單位去公告，那相對的，在公告的時候，他如果種一個作物，其他的鄰居應該可以做協助，協助他到公所去申請。
麥委員玉珍：這個鄰居協助是你說的，還是鄰居真的都有幫忙協助，也知道怎麼樣去協助？現在的農業很多都是高齡的長輩去做，或者是我們新住民去做，所以這個部分是不是我們農業部這邊有個團隊去協助？不只是在網路宣傳，或者在公所去宣傳，這樣達不到效果啦！我的意思是這樣，所以希望有一個團隊，但是你講的都是別人幫忙，不是你的團隊親自幫忙。
陳部長駿季：在整個天然災害公告了以後，所有的啟動都是縣市政府跟它的公所的部分，至於您剛才所提到的，當新住民不認識中文字的時候，相對的希望有一個輔導的系統，我個人是認為如果他很需要的話，其他的左右鄰居幫忙其實是最快的，因為他填東西不是只有一個文件，只是拿一個身分證……
麥委員玉珍：這個不是你解決的方式啦！因為左右鄰居大家都會協助，如果他真的有需要，但是他找不到左右鄰居可以協助的時候呢？你講的是別人協助，我要的是你如何去協助才能真正地幫助到我們的農民。我舉個例子，因為我有收到新住民的陳情，在南投的姊妹去做這樣的災害申請，但是因為他們不懂中文，不知道怎麼填寫，填寫後收到公文也看不懂，有沒有補助他完全不知道，也沒有收到錢，所以我才要請你協助農民，不管是新住民還是我們的農民，是不是有這樣去協助？
陳部長駿季：因為那個對象我們不知道他在哪邊，所以最好的方法、最有效的方法，第一個就是鄰居來協助，第二個就是公所那邊，他可以去問公所，我相信公所一定會很樂意來協助，不然我們農業部我沒……
麥委員玉珍：我們知道公所會去協助，但是農業部這邊完全沒有一套協助，因為政府有這樣子的預算……
陳部長駿季：沒有，在分工是這樣子的分工。
麥委員玉珍：但是我們要如何去協助？公所他們有沒有主動去協助？你說鄰居去協助、公所去協助，是你說了算，還是他們真的有這樣做？第二個是農業保險，我們希望農民除了申請災害補助，農業保險也要完善，剛才其他委員也有詢問你，你說要如何去修改對農民最有幫助，對不對？但是現在你們在推這個保險的時候，你們都沒有去說哪一個對農民有幫助，等大家提出來的時候，你們才覺得要去修改，連農業部這邊都不清楚了，你怎麼讓這些農民清楚地知道他買這個保險對他是有幫助的？所以我們要的是，你一定要事先去瞭解農民的需求，不是透過各個委員來找出你的問題，然後你再去改善，這樣子的話，他申請補助也申請不到，保險也不完整，這樣對我們農民的保障在哪裡？這個就是你的責任，希望農業部在1週內給我完善的策略，包括如何讓我們的農民更有保障，保險的部分也是，以上報告，謝謝。
陳部長駿季：我跟委員報告，可不可以1個月？因為我們的農業保險是要去做整體的檢討，我不會去強調說要把17%拉得多高，我希望每一張保單重新檢討以後會讓更多的農民來保，這才是我們的目的，而不是純粹只是追求覆蓋率，因為覆蓋率對我來講沒有意義。
麥委員玉珍：沒錯、沒錯，我們也是這樣要求的，就是對農民有幫助。
陳部長駿季：所以這個部分可能1個禮拜沒有辦法做到，因為後面還要更整體地去說明。
麥委員玉珍：對，保險就是要有幫助才要去保，沒有幫助大家就不願意保。
陳部長駿季：那個是風險的分擔概念。
麥委員玉珍：你提出這樣子的農業保險，推那麼久了還達不到2成，所以你要去檢討如何對農民最有幫助，1個月也沒關係，但是希望你真的是要注重這一塊，因為天然災害對我們農民是最大的傷害。
陳部長駿季：我很早就要求他們重新去檢討，因為它有太多需要去做檢討的。
麥委員玉珍：好，謝謝。
主席：請徐富癸委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（13時30分）謝謝主席，有請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
徐委員富癸：部長，辛苦了！首先要感謝部長，這次山陀兒風災，在第一時間院長和部長就到屏東來關心我們受損的狀況，也給予第一線很多的協助，不過在這邊還是有幾個問題要請部長幫忙。部長，在山陀兒颱風之後，我們有一些養豬戶及觀賞魚的養殖戶，他們在反映豬場的帆布還有觀賞魚魚塭的防鳥網因為這次颱風嚴重受損，但是這一次並沒有納入救災的補助，在第一時間我也傳給部長了。
陳部長駿季：對，這個部分我們已經準備開了，針對山陀兒颱風造成這些網子或是其他設施的毀損，我們會給予救助，這個部分我們會處理。
徐委員富癸：因為這也是他們很重要的一個成本付出。
陳部長駿季：對，我知道，所以特別謝謝委員的關心和提醒，我大概前兩天已經和漁業署、畜牧司這邊有討論過，這個部分已經符合相關規範的，我們會給予救助。
徐委員富癸：部長，什麼時候可以來公告？
陳部長駿季：屏東的部分已經公告了，畜牧的部分可能會先看個案是什麼樣的情況再去處理，它不用公告的方式去處理。
徐委員富癸：好，因為屏東也是有很多養豬戶，大家都在等這個消息。另外，剛剛有很多委員提到，甚至上次部長到屏東，我們有很多農民直接反映所謂的同曆年一次救助這個問題，部長，這個真的要再拜託你，我們7月份被凱米重創一次，好不容易重新把果樹種下去，在山陀兒之後又「糜糜卯卯」，只能救助一次，這叫農民實在是欲哭無淚，這要怎麼處理？
陳部長駿季：我昨天其實也開了一個比較大規模的專案會議，還有一些細節必須討論，大原則上，我們會調成以產期為單位，不管它有沒有跨年。但是有時候災害太接近的，跟差了好幾個月的，它的樣態可能都不一樣，甚至於還有跨年的部分，所以可能還要再針對一些細項，不過大原則我們會從農民的角度去思考，當它本身受到災害以後，在經過一段時間，特別是在開花期以後的這些時間，如果對產量有影響的話，我們會再開第二次的天然災害救助給他們，大原則是這樣子。但是不同的品項……
徐委員富癸：部長，因為我們屏東的玉荷包也是一個很有名的農作物，一棵玉荷包種下去差不多5、6年才能夠收成，如果受到颱風一次損害之後，有可能這5、6年都沒辦法收成，針對這樣子的作物，有沒有辦法來做一個長久性的補救措施？
陳部長駿季：我們可能沒有辦法，因為天然災害救助大概是以一年生產成本的20%，它是屬於救助的精神，如果說損害到必須要重種，變成5年才能收穫的這個部分，現在我沒辦法回答您後來會怎麼做，這是另外一個產業輔導啦！不能直接用救助的方式去處理。
徐委員富癸：好，部長就請你們相關……
陳部長駿季：用產業輔導的方式看要怎麼去處理。
徐委員富癸：來研究看看要怎麼處理這件事，畢竟這個也是很多人在種植。
陳部長駿季：好，瞭解。
徐委員富癸：最後，主席再借我一點時間。針對銀合歡的移除，這是一個嚴重的問題，尤其是恆春半島，因為有涉及到林業署、國產署甚至墾管處的土地管轄，我知道你們有努力在做啦！但是問題是，針對其他的部會我們沒有一個統合的機制，造成你這邊如果移除之後，另外的銀合歡有可能種子飄過去它又長出來了，所以它會生生不息，造成生態的危害，本席是認為我們應該要組成一個國家隊來處理這個問題，部長的意見？
陳部長駿季：我們在處理銀合歡的時候，其實我們有一個團隊，包括其他的部會，有一個集中的團隊。也跟委員報告，本來銀合歡在恆春地區大概有五千四百多公頃，然後到了去年，我們現在剩下大概一千多公頃要移除。在一千多公頃裡面，國有林大概是一百多公頃，我們會處理，私有林的部分會跟廠商這邊看要怎麼樣去處理，所以我們一定會組成一個跨部會的團隊一起來努力，讓它不要再復……
徐委員富癸：部長，我還是要提醒，因為我們現在的策略是把它移除之後種苗嘛！種樹讓它長大，但是有另外一個說法，他們認為你如果砍完之後，它的毒素增加，反而不利原本你們種的樹苗生長，所以他們認為要用自然演化的方式來取代，這也是另外一個可以思考的課題。
陳部長駿季：對，不同的意見我們都會經過專家討論，包括你如果沒砍好，它會再長出來，類似這個，我們也聽到很多不同的意見啦！我想林業署這邊會跟專家去討論一個最有效的方法，讓它不會砍了以後又增加更多的小苗，這個部分謝謝委員的提醒，我們會來處理。
徐委員富癸：對，我們的目標還是希望趕快移除。
陳部長駿季：是，我們知道，瞭解。
徐委員富癸：讓我們原本的生態能夠恢復，好，謝謝。
陳部長駿季：好，謝謝。
主席：請黃建賓委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（13時37分）我們有請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
黃委員建賓：部長好。部長，我們今天討論的是調漲公糧這個議題，在談論這個議題之前，本席還是繼續延續我們之前山陀兒颱風造成農損的問題，這一次山陀兒颱風不僅僅是在南迴地區造成傷害，因為連日的豪大雨，對我們池上、關山地區的稻米也造成極大的傷害。依據關山鎮公所進行的農損調查，看到我們部分農田剛結穗的稻米就發生倒伏泡水的情況，可能會影響部分二期稻作的收成，初估倒伏的田區至少將近二成左右。依據農業部這個稻米保險的規範，如果產量減損在單一鄉鎮有二成以上就會啟動保險機制，我們的理賠是1公頃1萬8,000元，對不對？但是經過縣政府初步的統計，可能我們離理賠的標準還有一點點差距，受災災民可能沒有辦法申請理賠。部長，我們稻農一年就靠這兩期，關山、池上是臺東有機稻作的種植區，它的耕作成本本來就遠遠高於西部慣行農法的區域，這個對稻農的損害極大，部長，您是農業的大家長，也請你能夠苦農民所苦，然後放寬規範，讓我們稻農可以獲得理賠金來度過這一次的難關。
陳部長駿季：因為水稻的部分是用農業保險的方式去處理，所以它如果受到損害，最後在產量的反映就會表現出來，那樣子的話，理賠就會處理，它不需要逐筆去勘。
黃委員建賓：是，所以部長，未來是不是可以來協助這個部分？
陳部長駿季：對，我想我們農業保險一定會更基準地去計算它的產量，所以不會說必須每一塊田都要去勘。
黃委員建賓：謝謝部長正面的回應。部長，「作穡人」靠天吃飯，本來生活就艱苦，這一次會提到公糧調漲這件事情，其實也是希望讓農民能夠增加收益，我想這件事情大家都是支持，因為他們這麼辛苦，我們可以多給予照顧，我相信大家都支持啦！當然在過程裡面有聽到部長跟其他委員提到，有許多的問題會延伸，在這邊本席要跟部長來討論的是，我們臺東在這次公糧的問題可能跟西部遇到的問題稍微有點不一樣，為什麼我會這麼說？花東地區是臺灣最大的有機友善稻作耕作區……
陳部長駿季：對，大部分都沒有繳公糧。
黃委員建賓：對，因為我們那裡其實追求的是品質的提升，不是數量增加，所以大家說臺東的米好吃，是因為它的品質好，相對它的成本也比較高。我們的米廠其實都是以質計價，然後嚴格分級為一級米、二級米、三級米，所以價錢比較高，公糧就繳的比較少一點，就是低於我們西部的這些稻農。因為這樣，其實它的成本是相對高，未來我們如果面對公糧調漲之後會增加的成本支出，包括我們的有機肥、農具、地租，種種這些問題，部內有沒有進行針對臺東有機友善作物的價格影響，做一個研議的政策？
陳部長駿季：其實臺東就是一個很好的例子，因為他大部分都不繳公糧，但是我們怎麼樣讓這些有機友善的稻米能夠繼續精進，就是牽涉到後面的輔導措施。
黃委員建賓：對，輔導措施要出來啦！
陳部長駿季：輔導措施一定要到位，這個部分我想我們會去研議。
黃委員建賓：因為我們都是希望站在農民這邊，但是我們的情況有稍許不同，這部分要請部裡面多花心思想一下未來怎麼補助。
陳部長駿季：東部地區最主要不只是不繳公糧，而是用有機友善的方式去打品牌，後續包括行銷的部分，我們會給予特別的一些協助，還有需要的這些集團的契作農機具，我想我們也會給予比較高的補助比例。
黃委員建賓：謝謝部長的正面回應。接下來我要講第二個臺東的農產，第一個除了米以外，第二個就是釋迦，臺東有名的就是釋迦，全世界90%的釋迦在臺灣，全臺灣90%的釋迦都在臺東。臺東因為這個綠金養活很多家庭，臺東縣政府其實也花很多的經費在做行銷這一塊，也花很多心思。不過目前臺灣的釋迦出口，主要還是以中國大陸為主，其實我們也提過是不是要分散投資，不要把雞蛋放在同一個籃子裡面。開發新的市場，提升本身的品質跟加工，這一塊未來都是要因應整個兩岸政策不穩定的影響，造成果農影響生計的問題，對吧？
陳部長駿季：是。
黃委員建賓：這個我們之前討論過，我們政府過去這幾年，花了大概將近5億在釋迦的加工上，但目前還沒有看到比較有效的成果。我們今後如何讓加工去化過多的產量，達到我們鮮果現有市場的功效，農業部必須來思考這個問題。因為當我們鮮果的數量，如果在現有的情況之下，釋迦的價格能有效的維持，未來如果國外的市場受到一些什麼政治因素、種種因素影響的時候，我們不至於導致我們鮮果過量，然後價格崩盤嘛！對不對？
陳部長駿季：了解，我跟委員報告，鳳梨釋迦是一個比較特殊的品項，第一個就是生鮮的部分，在其他國家過往都沒有銷售的紀錄。我們在檢疫的部分，因為鮮果的部分要經過市場進入檢疫的談判，但是加工和冷凍的部分就可以。所以過去幾年，特別是在一、兩年之內，我們針對冷凍加工，包括現在我們也有一些加工廠變成果泥，那就是……
黃委員建賓：部長，時間的關係，是不是會後可以把你們相關的措施跟本辦公室報告？
陳部長駿季：好，會後我們再把資料提供給委員。
黃委員建賓：最後我再借用一點點時間，剛才徐富癸委員提到關於銀合歡的問題，其實臺東也有，除此之外，臺東還面臨另外一個問題，就是刺軸含羞木。他比銀合歡更加頑強，他的侵略性跟他的生命之強悍，很難去根除。這個部分也希望農業部能夠來整合，包括國產署、林務局或水保局，看怎麼樣來解決這個外來物種侵襲的問題。這部分也請部長跟部裡面討論，再跟本席辦公室報告，可以嗎？
陳部長駿季：我想會後我們會請林保署臺東分署來協助。
黃委員建賓：是，共同來解決這個問題啦！
陳部長駿季：對，一起來處理。
黃委員建賓：感謝部長。
陳部長駿季：我們會請東部分署先去瞭解。
黃委員建賓：好，謝謝部長。
陳部長駿季：謝謝。
黃委員建賓：謝謝主席，謝謝。
主席：好，請葉元之、葉元之、葉元之委員不在。請許宇甄委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（13時44分）謝謝主席，我們請農業部陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
許委員宇甄：部長好，辛苦了。今天我是針對農業部對立法院決議公糧收購提高價格的這個報告，要來替農民請命，因為我目前聽下來，農業部並沒有要編列這個預算的計畫是嗎？
陳部長駿季：對，關於公糧部分，我的意思不是以後都不調整公糧，但是以現在最好的情況，因為我在調整公糧的時候必須衡量現在的政策，會不會造成現在政策的衝突。所以我們發現，我們現在的四選三、大區輪作，如果搭配1集、2轉、3加3，會更支持我們的產地價格。如果直接貿然再提高的話會有矛盾的現象，所以今年度我們先不編，但是後續我們會針對推動的成效再來檢討。
許委員宇甄：所以您的意思是，你也沒有反對公糧收購，但是今年暫時不編，要看滾動的計畫。
陳部長駿季：對。
許委員宇甄：不過以這個部分來說，其實農民會覺得很受傷啦！因為他們覺得公糧收購對他們是最直接的幫助，尤其是最近因為國土計畫法，我們針對一些國土計畫法裡面農1的怎麼補償，或怎麼樣的一個配套措施都還沒有出來，所以對農民來說，他們覺得他們的權益也有可能受損。結果現在用公糧收購，農業部這邊不願意提高價格，然後國土計畫法這邊也沒有相關的補償措施，所以農民會覺得受到雙重傷害。我想農業部是農民的守護者，我相信你們應該是會站在農民的立場，去考量所有的事情。尤其是今年，我想明年我們的公務人員的薪資也要調漲，第二年，還有勞工的基本工資跟時薪也都提高。既然政府說希望要全民來共享經濟建設的成果，那這個部分好像農民都沒有被照顧到，也會讓農民覺得是二等公民。
陳部長駿季：不會的，我想政府特別是農業部，照顧農民是我們的責任，也是我們的使命。剛才講就是公糧提高的話，事實上只有部分農民是受益的，特別是剛才東部的地區，你如果去東部的話，大部分的農民都反對。
許委員宇甄：部長，既然是有部分的農民受益，代表這些部分農民就是需要幫助，所以我們才有這個公糧收購的政策。尤其是我看到你們報告裡面寫到，如果提高公糧價格的話，就會造成成本的提高，報告裡面有這樣寫。
陳部長駿季：不是，因為面積的提高……
許委員宇甄：還有就是提高生產成本，應該是在你們第6頁的第4點有提到這點。不過現在跟我們的理解其實相反，我們為什麼會提要提高公糧收購的價格？就是因為過去13年沒有調漲，他們的各項成本還是一直在提高，我們才會提出要提高公糧收購的價格，所以這樣的說法其實是矛盾的，而且讓農民沒辦法接受。既然部長覺得提高公糧收購的價格現在沒辦法執行，那是不是有可能，比如我們現在是不是可以釋出一些農地來種電，讓我們的農民因為種電，每公頃大概可以收租40萬，不但可以照顧到農民，也可以讓我們經濟部的郭部長不用跑到菲律賓去種電，這樣是不是都可以照顧到呢？請問部長可不可以這樣做？
陳部長駿季：我跟委員報告，我們現在開放的是漁電共生，農電共生的部分我們並沒有開放，最主要是農電共生本身，因為露天作物需要的陽光強度都必須要去考慮。以現在來講，我們也啟動了所有的試驗單位，針對農電共生之下的一些作物的影響。
許委員宇甄：部長，我拋出這樣的議題，只是要讓部長瞭解農民真的很辛苦。
陳部長駿季：我瞭解。
許委員宇甄：我可能有一個不利耕種的地，我什麼都不用做，一公頃就可以補助40萬；辛苦工作的農民，我們現在只不過是要提高公糧收購的價格卻不行。我只是要拋出這樣的議題，讓農業部來正視這個問題。
陳部長駿季：瞭解。
許委員宇甄：我在這邊也提出一個建議，讓部長思考看看是否可行。就是我們也考量到產業的長久發展，跟農業的預算有限，因為你這邊有提到123的政策，大概3年內會提高稻穀市場價格3元，你預估是這樣子的一個成效。
陳部長駿季：是。
許委員宇甄：那我們假設，這個成效是真的能夠達到的話，那是不是有可能我們公糧收購先提高2元，然後給你們3年的時間去完成這個123的政策。如果可以提高3元，剛好就是5元，是不是有可能來做這樣子的研究？
陳部長駿季：我跟委員很實際的說明，就是現在的5元，跟我們現在的其他政策是會互相競合跟衝突的，所以我才會希望委員同意，先讓我們把這個方案推下去，看我們產地的情形。不然我們一方面提高公糧會增加誘因，一方面我們又希望稻農轉出去，這兩個政策基本上是有點矛盾的。所以我們希望今年推了以後，如果明年達不到，我們再來處理。
許委員宇甄：部長，123這樣的一個政策，我想對農民來說，不能一年拖過一年，說今年達不到明年再做，我覺得可以有一個折衷的方式，也許部裡可以研究看看。我覺得部長一定跟我們一樣都是很希望照顧農民，為農民爭取最大的權益，是不是所有可能照顧農民的方案，我們都不要放棄，能夠用這樣的方式。因為既然這是立法院的決議，我們也希望農業部能夠尊重我們立法委員的決議，看用什麼樣的方式，來達到讓農民感受到農業部的照顧，也感受到全民對農民的照顧，這樣可以嗎？
陳部長駿季：謝謝委員的建議，我想我們一定會去做一個最好的配套措施，讓農民的收益最穩定，而且能夠持續，這部分我想我們會再去精進。
許委員宇甄：但是公糧收購的部分，剛剛我提了一個建議，也希望你們能夠研究一下，謝謝。
陳部長駿季：是，我們會來看看後續要怎麼再去做一個更精進的設計跟做法。
許委員宇甄：謝謝部長。
主席：請劉建國委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（11時20分）主席謝謝，有請何部長。
主席：好，有請何部長。
何部長佩珊：委員好。
郭委員國文：部長好。大家在關心薪資的問題，本席的關心很多時間，確實來說，我們實質薪資的成長，在這幾年如果有成長的話都相當微幅，甚至有minus的現象。因為過往幾乎都是主計處在做統計，我是不曉得我們勞動部裡頭有沒有特別啦！因為每次只要談到薪資的問題，彷彿我們就只有基本工資，沒有其他政策上的工具，我是覺得這也蠻可惜。就國籍比較來看的話，這幾年你看受僱人員的GDP占比，日本的部分是高達五成以上，大概日本、美國、韓國都是五成二，臺灣的部分只有四成四，盈餘占比的部分，占GDP的占比，臺灣是34.4，日本才13.1。簡單的講，從這個數字來看的話，經濟學所說的下滲效果，在臺灣其實是顯而易見，相對非常的少。這個部分其實最近我們立法院預算中心也做過一些評估報告，本席也要求審計部做出一些專案報告，我也一度要求行政院是不是有一些比較具體的，一個跨部會平臺的可能性。但是我發現，行政院原來有一個跨部會的平臺，就是改善所得分配專案小組，但是後來就不了了之，就回歸各部會的本位，不會有實質的效果。說基本工資沒有效果，其實還是有效果，他有築底墊高的效果，當然築底墊高的直接受惠對象就是固定的，大概是20%的勞工。基本工資這幾年的漲幅，到111年維持大概三成二，但是相關的比較，直接有推動到的，大概是中位數的部分，中位數的部分大概只有一半。我個人來看的話，實質上中位數以下的勞工，平均算起來大概有350萬，位居整個中小企業或壯年世代、大專學歷這些綜合體。這些人其實相對而言，調薪的部分，高薪者越調越多，低薪的部分有築底墊高，中間的部分很明顯就沒有。這個部分其實早期我來到衛環委員會的時候，也跟之前的部長聊過，但是老實說都不了了之，沒有一個具體的想法，我覺得非常可惜。我是覺得何部長上來，是不是有一些比較突破性的作為？我們來探討看看。最近我就有特別請審計部做一個報告，審計部的報告當中有提到，勞動部每年大概花了上百億的職訓，用就業安定基金的錢花了上百億。但是就業安定基金的內容，聽說是越來越多元化，多元化到讓人家覺得還有烹飪跟其他有的沒的，好像社區大學一樣，簡單的講就是就業的關聯性不高，這是第一個。第二個，還有一個產業新尖兵計畫，受訓完之後就業的勞工，大概八成的員工與學員，薪資未滿3萬，低於整個產業平均薪資的3萬2。也就是說，透過這些你也沒有解決低薪的問題，甚至還有包括42%從事部分工時，薪資比固定月薪的基本工資甚至還低。所以說我們每年花這麼多，每年的就業安定基金，部長知道我們的小金庫目前大概有多少錢？
何部長佩珊：那不是小金庫……
郭委員國文：那是小金庫啦！講白一點就是了。
何部長佩珊：今年編290億，歲入跟……
郭委員國文：290億對不對？我看快破300了，依照移工或企業需要的extra等等，開放的產業別越來越多的情況底下，遲早的啦！但是這個遲早的部分，算是整個體制外，然後由企業來繳納資金的金額，老實講已經越來越特定對象、特定人士或特定單位在申請，而沒有達到實質的效果。這種現象在審計部這份報告裡就寫得很清楚，你要不要去思考看看，如何去善用這筆就業安定基金？譬如你鼓勵一些企業，因為臺灣大部分都是中小企業。
何部長佩珊：是。
郭委員國文：我們具體的調薪幅度，其實相對而言大概就三種，一種就是最重要的企業加薪，一種是員工本身，然後另外一個是集體的議價能力。但其實集體議價能力最近也沒有成長，所以靠的是企業的加薪，剩下這一步而已。所以有沒有可能企業加，然後勞動部也跟著做一比一的方式來處理？這樣比較直接了當。
何部長佩珊：了解，委員，我們來思考看看好不好？
郭委員國文：對啊！這比較直接了當嘛！你每年的金額算非常多，現在已經高達290億，與其花那麼多行政流程、行政成本，花那麼多職訓，職訓花了上百億，上百億出來的效果，老實講還是不好。每年這樣花，你一年有290億，10年就2,900億了，那可以解決很多低薪的問題啊！你真的不用花那麼多時間，就用現金的思考，你就是有這筆錢可以充分運用，老實講那些課程有些已經開到太routine，有些浮濫了。
何部長佩珊：可是跟委員報告，因為這裡面補助工會去辦訓是一個滿大的項目，工會他們對這個需求都蠻大的。
郭委員國文：我知道啦！那個部分就是培養，很像是在幫王厚偉做工會關係一樣，我跟你講白一點就是這樣子嘛！
何部長佩珊：還是有功能的，萬一這個沒有了，問題也很大。
郭委員國文：那你要去算，至少你要去限縮，不要有那種沒有就業關聯性的一些項目嘛！
何部長佩珊：我們來檢討好嗎？
郭委員國文：你騰出一些時間，我說你用職訓的部分才百億，你還有190億，將近200億的額度嘛！
何部長佩珊：委員的建議很好啦！本來……
郭委員國文：我也不是全部叫你都投入這邊，把其他人砍掉，不然這個委員會我怎麼走得出去，對不對？
何部長佩珊：謝謝委員，你的建議我們來思考。
郭委員國文：這個真的要思考一下。第二個是假別，雖然我們在不同的法案中有幫員工爭取假別，譬如增加育嬰假、家庭照顧假，對不對？家庭照顧假、育嬰假增加了之後，多半是誰在申請這些良法美意？大部分都是公部門，一般私部門不太敢去申請，申請回來搞不好就沒頭路了，到現在為止都這樣子。主席讓我多講一下，因為剛剛陳瑩委員說我可以多講一會兒。就是說這個情況底下，他看得到吃不到，但是傳統勞工的假別，從1984年勞基法實施以來，我們的婚假、喪假、產假、流產假都沒增加，而且跟軍公教比較起來又有一定的落差。部長，是不是又有一段落差？你先不用聽黃司長的啦！黃司長一定很保守，他一定叫你不要改了。我跟你講，最近有一個公務人員請假規則已經預告要修正，所以說是不是這個部分，我們對勞工釋出一些善意？就是說傳統的勞工朋友，只有這個部分可以請假，譬如以喪假來說，為什麼公務人員的部分有15天，但我們只有8天，減半？同樣是父母，為什麼？這沒道理嘛！而且這是偶發性，又不是經常性的，這個調整有什麼關係呢？而且未必遇得到，因為高齡化社會未必遇得到，所以這只是請假規則而已嘛！
何部長佩珊：好，我來思考。
郭委員國文：請部長來思考一下、調整一下，然後我剛剛上述的那兩個提議，你一段時間後給我，好不好？
何部長佩珊：好，我們來跟委員回報。
郭委員國文：不用拖太久啦！一個月應該可以啦！好不好？
何部長佩珊：可以。
郭委員國文：具體來改善薪資低薪的問題，還有包括員工休息的問題，好不好？謝謝。
何部長佩珊：好，謝謝。
郭委員國文：謝謝主席。
主席（黃委員秀芳）：謝謝郭國文委員。因為時間的關係，所以不好意思，請質詢的委員能夠控制一下時間。羅智強委員發言完畢之後處理臨時提案，中午不休息，繼續質詢到結束為止，如果中午的話，工作人員可以把便當發下去。好，請羅智強委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（11時30分）主席，有請部長。
主席：請何部長。
何部長佩珊：委員好。
羅委員智強：請問部長，根據內政部移民署統計，到今年7月，我國的外籍移工有多少人？
何部長佩珊：我們今年已經到80萬人了。
羅委員智強：80萬嗎？
何部長佩珊：對，這是我們自己的統計。
羅委員智強：產業移工是55萬，社福移工是24萬，所以到7月總計79萬3,544人，將近80萬。請教部長，目前為止失聯移工的人數是多少？
何部長佩珊：大概8萬8,000左右。
羅委員智強：對，八萬八千多，失聯移工占移工的總數是11%，相較於110年7月失聯總數的5萬2,632人，增幅高達66%。也是因為當時面對所謂居高不下的失聯移工數，所以內政部移民署在2023年2月到6月，辦理了「擴大逾期停（居）留外來人口自行到案專案」，這個專案有多少失聯移工到案？雖然是移民署，但是跟你們還是有點關係啦！
何部長佩珊：是，容我再確認一下好嗎？再提供給委員。
羅委員智強：沒關係，這個不考你，有一萬四千多位失聯移工到案。可是我有疑問的問題是，專案結束後，發現統計失聯移工的總數不減反增，反而比專案前還多了2,000，雖然有1萬4,000名失聯移工到案，但是比專案前還多了2,000個失聯移工。我說到案的人還要再加個2,000，怎麼會發生這種情形，您覺得呢？
何部長佩珊：這可能是因為我們再引進的移工是增加的，持續在增加。
羅委員智強：實際上逃逸移工的比例不斷上升，到目前為止，請問勞動部有拿出什麼方法解決逃逸移工的問題？然後有什麼樣的作法，有辦法去減少這樣暴增的趨勢？
何部長佩珊：跟委員報告，您講的所謂大幅增加，是相較於疫情前。
羅委員智強：對。
何部長佩珊：如果從疫情後到現在其實是下降的，就是112年您看失聯率大概3.1萬人，發生率是4%，已經較111年度4.1萬人，發生率5.96%，有明顯下降，那麼我們今年1到8月大概是2%、1.6萬……
羅委員智強：我跟部長講，其實你在看移工的問題，當然你說所謂的成長率是一個數字指標，如果成長率增幅有下降，當然是一個好的正向指標。但是實際上人數不斷的擴張，這也是另外一個指標嘛！所以我希望我們的勞動部，還是要再多加的努力一下可以嗎？
何部長佩珊：是，當然，我們會跟移民署一起來努力。
羅委員智強：下一個部分，我們知道移工對臺灣經濟有很大的幫助，所以可以有效解決臺灣的缺工問題，可是現在每10個移工就有一位失聯，對治安、經濟跟社會的衝擊，就會產生一些連動的影響。
何部長佩珊：是。
羅委員智強：警政署在去年就示警，近年移工出現幫派化的趨勢，成為治安的隱患，但是前任的許銘春部長說，移工的犯罪率只有國人的一半，好像要大家放心。請問部長，你覺得這個你能放心嗎？對失聯移工所謂的犯罪問題。
何部長佩珊：我覺得警政署的提醒值得重視，某些移工確實有犯罪化、集團化的情況，而且裡面也不乏可能有幫派，確實是有的。這部分我們也是一直建議移民署，應該要加強查處，而且絕不容許。
羅委員智強：所以我覺得勞動部跟移民署，甚至警政單位，事實上都要有一個密切的、網狀的聯絡。
何部長佩珊：有，跟委員報告，我們最近的副署長還是從移民署敦請過來的，希望兩邊能夠互相合作。
羅委員智強：很好啊！至少這個部分可以用專業去補強。
何部長佩珊：是。
羅委員智強：最後我要跟部長講，延續這個犯罪的問題，最主要是因為移工的犯罪人數，在10年間增加了3.5倍。2013年是1,174件，到2022年就變成4,160件，犯罪數不斷上升，當然對治安會產生很多的影響。所以拜託我們的勞動部、移民署還有警政單位，這部分可能也要保障我們國人的安全。
何部長佩珊：是，謝謝委員提醒。
羅委員智強：OK，謝謝。
主席：好，謝謝羅智強委員的發言。現在處理臨時提案，總共一案，請宣讀。案由：有鑑於當代社會生活、工作壓力大，生養下一代的成本逐漸提高，為了讓受僱者能夠在家庭與經濟責任之間取得平衡，使其兼顧工作與養育子女，提供足夠的育嬰假或親職假，已經是世界趨勢。惟我國現行育嬰假制度過於僵化，根據《性別平等工作法》規定，受僱者申請期間已不少於六個月為原則，最少也不得低於三十日，屢遭詬病面臨育兒突發狀況時，無法使用育嬰假，不符實際需求。過去勞動部就曾推動「彈性育嬰留停薪」試辦計畫，雇主可讓勞工以5天或7天請育嬰留停，也可單日申請，然計畫僅停留於呼籲雇主自願參加，廣大基層勞工多無從受益。台灣少子化問題已被視為國安危機，勞動部等相關單位更應採取積極行動，打造友善的生育環境與支持生養的措施。爰要求勞動部儘速針對《性別平等工作法》及相關法規增訂較為彈性之「親職假」議題進行研擬，並於一個月內向社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。提案人：陳菁徽　　陳昭姿　　廖偉翔
主席：請問行政單位有沒有意見？
黃司長維琛：報告委員，沒有意見。
主席：沒有意見，好，沒有意見我們就照案通過。臨時提案全部處理完畢。接下來請麥玉珍委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（14時2分）謝謝主席，有請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。前天我看到一則有關公糧的新聞，我相信應該您也知道，就是有農會的理事長利用人頭農民去申報公糧，然後用較低的成本買稻穀充當公糧繳納之後賺取價差，為什麼？其實理由很簡單嘛！殺頭生意有人做！所以這個部分，農民繳交公糧的意願高就是因為我們公糧的價格比較好，也引發政府大概這些年平均每一年將近120億去辦理公糧收購，當然我們不是反對這樣的事，但是這樣子做的源頭是因為國內稻米供過於求。所以我在這個地方其實是要就教一個問題，請部長看一下，我相信您都念得出這些稻作的名稱──小米、油芒、紅藜、樹豆，這些在我們原住民來講，都是我們的主食，你可以看得到──豐收，然後納入糧倉，供給一年的所需！可是我現在要問的就是你的公糧不是我的公糧，我要請教一下部長，為什麼水稻要叫公糧，原住民的這些主食要叫雜糧？
陳部長駿季：跟委員報告，那個公糧的「公」的意思就是由公部門去收購的稻米叫做公糧。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
陳部長駿季：其實在學名上面沒有所謂的「公糧」這個字，但是雜糧是通指其他這些旱作物。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。那我就是要講，你看看我們原住民─生番、熟番，連吃的東西也有歧視矮化的意思，但這是歷史的成因、歷史的沉痾，山地平地化的過程中我們除了喪失領土、除了喪失生活方式、喪失文化語言，你看，連我們吃的東西也都可以喪失，這很了不起！我請部長您看一下，當然我這個圖做得不好，我要講的是，我們主要在輔導稻作的時候很漂亮，可是臺灣是一個多元文化，而且我們講究生物多樣性，如果這樣一個農田有紅藜、有樹豆、有小米、有等等等，我覺得這個畫面很漂亮，有何不可？我現在就是想要請教一下，我們的水稻有政府來輔導，請教一下，原住民的作物也需要輔導啊，有做輔導嗎？部長。
陳部長駿季：我想我們對原住民的輔導其實有不同的面向，從技術端，就是將原住民原來的技術做一些改良而已，依照它的地景跟它的文化，這個部分我們在所有改良場有一個團隊，就是原力團隊，那個原力團隊就是針對原住民部落的在地作物去處理。第二個部分就是後端市場的媒合，那是更重要的。如果委員記得，紅藜大概在6、7年前……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：崩盤！
陳部長駿季：曾經崩盤。那個部分就是有一些外面的商人刻意進去炒作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
陳部長駿季：所以我們一直不希望用這樣的方式，我們希望說後端有市場，前端才種植，這樣的連結。所以這個部分……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那現在做得好嗎？
陳部長駿季：我想現在慢慢的，特別是針對有一些原住民部落，包括小米、藜麥的部分……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我要講的是，我們這種是點滴式的輔導，你應該清楚我在講什麼。
陳部長駿季：是，我了解。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會也好，農糧署也好，水保署也好，對！有在協助！但是點滴式的輔導，它不是長期、不是永續、不是全盤。所以我在這邊其實是要講另外一個問題，你看這個是東埔那個地方在做小米的復育，可是我們發現好多小米在復育的時候，竟然是由美國的種源庫帶回來的，這是滿悲哀的一件事情，難道原住民族想要在自己的土地用自己的方式種自己的作物，有那麼困難嗎？我們現在花很多錢在復振我們的語言，但是我們有很多東西需要復振回來，因為那個才是真正符合在地我們所需要的這些。所以原民會會有一個原住民族傳統生物多樣性知識保護條例的草案，條例有寫到本會要找中央農業主管機關一起來做，我們等好久了，這個躺在那邊十幾年了，到現在都還沒有出來，我不曉得部長您的態度如何？
陳部長駿季：我想我絕對支持用這樣的方式，我跟委員報告，農業部已經啟動原住民保種中心的設置，所以在各個不同地區有實體的，也有種源庫的部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
陳部長駿季：事實上我們在訂定之前已經在做了，所以我們一定會支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我知道您真的非常勇於任事、積極的一位長官。我最後就是要提醒，政府現在已經結束原住民轉型正義委員會，因為總統說要讓所有的轉型正義走入各部會去落實，這個就是一個具體的轉型正義，對不對？我希望回到剛才的那個圖片，我們的山林、我們的田野，它是生物多樣性的、它是美麗多元的，我們臺灣配得這樣的風景，好不好？我相信農業部部長您絕對有這樣的能力帶領大家，可以嗎？好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：請高金素梅、高金素梅、高金素梅不在。請陳俊宇、陳俊宇、陳俊宇，陳俊宇委員不在。登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。書面質詢跟未答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。本日議程處理完畢，大家辛苦了，現在散會。散會（14時9分）
會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：國是論壇
發言委員：吳春城

吳委員春城：（9時）卓院長好。今天主要來跟行政院溝通。國發會昨天公布延遲兩個月的人口推估報告，證實少子高齡化社會已經定型，而且是不可逆轉的局勢。到了2025年（明年），再兩個多月，臺灣一半的人口將超過45歲，壯世代成為勞動主力；到了2070年，我國15到64歲的人口數將降為697萬人，同樣的65歲以上的人也占697萬人，與青壯年、壯世代人口相當，所以混齡經濟定型、高齡社會定型，這是昨天這份報告中很重要的兩個訊息，也證實翻轉700萬壯世代是成為國家發展動力唯一的出路。壯世代是一場社會覺醒運動，我在民間推動個人的覺醒，逐漸取代老人跟銀髮族，也逐漸成為輿論主流。這一年來更進入國會推動政府的覺醒，我要感謝過去陪同走過這條路的人，特別是在立法院由63位跨黨派立委、240位專家所組成的壯促會；也感謝卓院長允諾，成立行政院跨壯世代跨部會小組，陳時中政委領導13個部會一起來推動壯世代，特別是勞動部推動壯世代重返職場非常不遺餘力。最後我要拜託卓院長，這是國家興亡的信念，一定要超越黨派惡鬥，以蒼生為念。拜託卓院長全力來支持行政院壯世代政策辦公室的成立，並拜託韓院長在立法院推動壯世代政策與產業發展促進法立法工作當中，能給予大力支持。希望在臺灣正式進入超高齡社會元年的時候，我們兩院能夠一起送給全民這份大禮物，謝謝。
主席：謝謝吳春城委員的發言。接下來請登記第2號羅智強委員發言。
會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：國是論壇
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時3分）你知道台電為什麼幾千億、幾千億一直虧損，像個無底洞一樣？一旦虧損，就要求國庫撥補；撥了3,000億不夠，又要再撥1,000億！你敢不撥補，他就給你漲電價！為什麼台電就像個無底洞一樣，一直虧、一直虧呢？我幫大家找到原因了。因為臺灣有一群白狼族不斷空手套白狼，從台電套去了大筆、大筆、幾百億、幾百億的利益，然後台電坐視不理。昨天我開了一場記者會，舉發經濟部縱容白狼族空手套白狼！在2017年時，有一家公司叫達德，它獲得經濟部允許用百分之百獨資取得允能風場的經營，當時經濟部就怕會變成是一場套利的金錢遊戲，所以規定限制如果發起的廠商以後要釋股，不可以釋股到50%以下，為什麼呢？因為政府給這些風場的價格是非常高昂的，台電用躉購電價是非常高昂的，有幾百億利益在裡面，不讓它變成套利的遊戲。但是5年的時間，你知道達德做了什麼事情嗎？它從100%變成73%、變成48%、變成25%、變成0%，成功的脫手了，完美的空手套白狼了。按照經濟部在它的釋股會議中的要求，曾經一度覺得事態嚴重，要求不可以再次釋股、不可以再變更，如果變更的話，就要裁罰19.2億元的違約賠償，另外加上不再給躉購的電價，5.8元的躉購電價砍到剩2.13元的迴避成本，也就是給你原來該給的，不給你所謂高昂的利益。算起來，三塊多的所謂價差乘以5年經營，加上22億度的發電，高達400億，就是這樣子被空手套白狼的套空了，這就是為什麼今天台電一直在虧損，因為經濟部一直在縱容空手套白狼！謝謝大家。
主席：接下來請登記第3號許宇甄委員發言。
會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：國是論壇
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時7分）經濟部長郭智輝突然提出海外要蓋太陽能光電廠，透過海底電纜或船運方式將綠電送回臺灣，天馬行空的奇想讓全國震驚，大家都在問，為什麼郭智輝部長會突如其來地拋出在菲律賓蓋電廠買綠電的議題？今年6月17號雲豹公司宣布要在菲律賓蓋太陽能光電廠，並在9月24日向經濟部投審司遞件，目前只差部分文件漏章，補件完成就可以完成備查，這種速度跟預判的能力似有神力加持，令人佩服不已。國人都在問，為什麼綠友友總能超前部署，經濟部是綠友友圖利部嗎？為什麼只有「綠能」，你我都不能？行政程序法第六條規定的清清楚楚，行政行為非有正當理由，不得為差別待遇。但我們可以看到，從民進黨執政後，經濟部為綠友友開了各種方便大門，從臺南、屏東的光電案再到桃園的SRF案，都有經濟部圖利特定人的疑慮，檢調系統迄今沒有積極的查辦，這對奉公守法的民眾極為不公平，難道民進黨政府只為特定人服務，只會圖利自己人嗎？郭智輝部長沒有經過通盤考量就拋出要在菲律賓蓋電廠，300公里電纜電力傳送回臺灣的損耗高達33%，高額的成本誰要負擔？1度電的成本是多少？預備賣給民眾多少？還是要由台電躉購？巴士海峽蓋海底電纜可能面臨的主權爭議要怎麼解決？未來的電價還要漲多少？這些問題郭智輝部長都沒有談！10月16號雲豹公司的股價一開盤就從216元漲到225元，郭部長的這種操作不禁讓人懷疑是在圖利特定人。臺灣目前沒有足夠的土地可以蓋光電，民進黨政府又不要核電，郭部長只能著急的宣布在菲律賓蓋光電廠，這無心之舉正好說明了臺灣的電不夠，民進黨說臺灣不缺電，實際上卻是缺電缺很大！台電董事長也證實臺灣北部缺200億度電，現在最大的問題是民進黨的意識形態作祟，不願調整錯誤的能源政策，導致台電公司在113年編列1,286億元購買235億度電、114年編列1,546億元購買286億度電。台電虧損連連只能調整電價補足虧損，全國民眾只能幫民進黨錯誤的政策買單！
主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來請登記第4號洪孟楷委員發言。
會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時10分）主席、行政官員以及各位立院同仁。執政不是家家酒，我們希望中華民國長治久安，就請行政團隊好好的了解民意、掌握民意，並且貼近民意。有人說一個好的領導者或是好的執政團隊會有三個層次，最上層次是能夠謀定而後動，領導國人帶領方向；中層次是了解現在民眾，苦民所苦，當看到民眾的需求時，能適時調整政策以符合民意；下層次是真的做了錯誤的決策時，亡羊補牢猶未晚矣。但我們看到民進黨政府，現在的政府跟這個三層次完全沒有關係，因為現在民進黨政府不只是沒有這三個層次，還背道而馳，跟臺灣的主流民意對幹。上個禮拜，也就是這個禮拜，經濟部、教育部突然間都讓國人完全譁然，一下子經濟部長說要在菲律賓種電，一下子教育部提出青年服勤同意書，還要家長簽名蓋章，我們要問，民進黨政府不要越活越回去！2023（去）年2月的時候，當時國防部預告修全民動員防衛法，就已經讓國人擔憂，認為是不是會有所謂青年上戰場的疑慮？不到1個月的時間，國防部不敢修相關的法令，教育部當時服勤同意書也就悄悄下架。沒想到選舉選完了，現在教育部又再推出青年服勤同意書。沒錯，昨天說因為引起譁然，所以又再中止這樣的政策。但我們真的要問的是，核心問題是什麼？沒有修過的法令，你們持續照走相關流程，這根本就是完全藐視立法的行為以及立法的程序！再者，要用服勤同意書可以，先請綠營高官們的子女都先簽下同意書，或者是請你們有在海外的那些子女、有拿綠卡的、有生活其他國家的，都先回來一起保衛臺灣這塊土地嘛！不要「別人的孩子死不完」！再來，菲律賓種電，把電脈交在別人的手上，用數百公里的電纜或是運輸船來運輸，這樣子真的符合我們的經濟效益、真的符合我們國家安全嗎？不要再說你是誤闖政治叢林的小白兔，根本就是一個政治小白！拜託官員們，好好了解現在的民意，主流民意，掌握方向，執政不是家家酒，已經上任快半年了，不要搞這種兒戲的把戲了！謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員的發言。接下來請登記第5號陳菁徽委員發言。
會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：國是論壇
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時14分）主席、各位官員、委員同事及媒體朋友，大家早安。我們光輝的十月同時是粉紅乳癌防治月，所以今天讓我們藉由這個機會來關心全國的婦女同胞。乳癌是臺灣女性發生率第一名、死亡率第二名的癌症，每年有一萬多個診斷案例，平均每天全臺有31位被告知診斷出乳癌，也就代表有31個不知所措接到噩耗的家庭，並且每天有7.7位女性因為乳癌而過世。而乳癌其中有一種三陰性，更是癌友們避之唯恐不及的大魔王，占所有乳癌的比例12到15%，好發在年輕的女性，同時還有高復發率、高轉移率、高死亡率的特性。它可以存活的關鍵在於是否發生轉移，一旦轉移到重要的器官，就會使存活率大大的降低。前幾天我出席一場乳癌防治活動，就遇到年僅29歲的年輕女生，過去健檢從來沒有看到過紅字，也沒有家庭病史的健康寶寶，卻在某一天摸到左側乳房有硬塊，後續接受各種檢查才發現已經罹患了早期高風險的三陰性乳癌。然而，對於這名女孩，知道罹患乳癌並非最痛苦的事，而是整個治療過程和巨額的費用。首先，他必須扛起數百萬的新一代自費藥物，兩年的治療期間，醫療手術費用就超過500萬元，如果他沒有持續的抱病在科技業工作，加上家人幫忙，還有商業的保險支援，換作一般人根本難以負擔，直接的醫療支出以及間接的經濟損失都非常大。雖說三陰性乳癌並非無藥可治，但比起我們現在健保給付的其他乳癌，比如早期荷爾蒙陽性還有HER2陽性，都有多種藥物納入健保，唯有三陰性乳癌只給付了化療藥，但現在國際的指引，建議還必須加上免疫治療以及術前、術後的輔助治療等等來降低復發。很遺憾，三陰性雖然占比12到15%，可是它就像乳癌個案的孤兒一樣，至今最適宜的療法都尚未納入健保給付。所以在這裡，本席呼籲政府加速彌補這樣的缺口，把完整的化療併用免疫療法納入，我們不要漏接任何一位乳癌病友，希望落實健康平權，一起翻轉。謝謝。
主席：謝謝陳菁徽委員的發言。報告院會，現在登記國是論壇發言的委員，均已發言完畢，我們現在休息。休息（9時17分）
會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：報告事項
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（11時23分）謝謝院長，各位同仁還有所有的媒體朋友。「班班有鮮奶」政策4年44億，說好要在今年9月開學之後，讓我們的學童每一週都能夠喝到兩次鮮奶，但是現在已經10月中了，我們看到「班班有鮮奶」變成「班班有保久乳」，而「班班有保久乳」現在竟然變成了「班班在等待」！本院國民黨黨團建請院會作成以下的決議：有鑑於政府因應明年紐西蘭鮮奶零關稅，為了要減少本土酪農的衝擊，農業部跟教育部實施了「班班有鮮奶」政策，但是因為沒有顧及到冷鏈配送的問題、學校冷藏儲存的問題、以及相關食安疑慮的考慮，所以有高達百分之七十五以上的學生都選擇了保久乳，以致於「班班有鮮奶」政策現在演變成「班班有保久乳」政策。同時，因為大家都選擇了保久乳，所以現在我們市面上保久乳大缺貨以及大漲價，就連現在我們即便要喝保久乳，也沒有辦法足量，讓我們學童可以適時的喝到，所以這是政府規劃不周、配套不足，再加上政策倉促上路，所以造成了學校現場混亂，所有第一線教學的老師非常的有壓力，這都是種種的困擾，也沒有辦法落實照顧到本土的酪農，可以說是嚴重的傷害了本土乳品的產業，也影響了民生物資的價格穩定。所以在這裡，我們要求農業部、要求我們的教育部，應該儘速檢討「班班有鮮奶」政策現在實行的狀況，以及所遇到的問題點，並且趕快來思考，是不是應該要發放鮮奶券，比照現行有許多的縣市都是在寒暑假，針對弱勢的學生發放營養午餐券的方式，我們用鮮奶券，讓每一個孩子可以快速的、自行的到超商、到大賣場來兌換他們所需的乳品，我想這樣子才可能有機會落實「班班有鮮奶」原來的政策，這樣一個執行方案的改善，希望我們的行政部門能夠儘快加速來做，以確保學生飲用安全衛生的乳製品，並且能夠兼顧本土乳品產業的穩定發展，以上。
主席：謝謝萬美玲委員的發言。報告院會，現在進行大體討論，沒有委員登記就不再發言。報告院會，現有國民黨黨團提議逕付二讀。