會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐
童防治作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱鎮軍

邱委員鎮軍：（10時1分）主席，有請衛福部邱部長、法務部郭司長及刑事局警政監。
主席：好，請部長、司長。
邱部長泰源：委員早。
邱委員鎮軍：部長好。最近發生多起吸食依托咪酯的事情，我想大家都看到很多的新聞，毒駕的重大死亡車禍凸顯濫用的問題越來越嚴重，高檢署今天也發布毒情示警，凸顯本席4月15號在這裡要求我們衛福部薛部長，將麻醉藥品依托咪酯列為管制藥品及毒品是非常重要的。有關這件事情，因為在去年9月的時候就查獲有不肖人士在販賣依托咪酯，一直到我在4月15號提出要求，到5月9號才說要送審管制藥品委員會，一直到6月13號才送審通過，然後到8月15號行政院才公告將這個列為三級毒品，這個過程將近一年的時間，這就是民進黨政府面對新興毒品的態度嗎？我想請問部長，這是我們政府面對新興毒品的態度嗎？
邱部長泰源：我想政府一直都很重視，不管是藥品的管制或者是毒品……
邱委員鎮軍：我們一定要等到毒駕撞死員警引起社會譁然的時候才覺得這個很重要，如果你們多一點警覺，就可以早一點介入這個問題。毒品防制基金一年編列了六億八千多萬元，你們對新興毒品的狀況，我覺得掌握的速度真的非常慢，110年到113年我們政府投入150億經費在新世代反毒策略，未來4年還要投入150億，但我看到的結果跟打詐一樣，越打越毒！新興毒品又叫做新興影響精神物質，是近來蓬勃發的一個濫用的統稱，販毒的人會找到藉口，還沒被管制的藥、還沒被定義的毒可能就是下一個變種出來的毒，部長，你認為呢？你覺得對嗎？你覺得我的看法對不對？
邱部長泰源：我同意委員的一個想法……
邱委員鎮軍：因為販毒集團把依托咪酯比喻為平替版的海洛因，意思就是說，有海洛因的效果，但是沒有海洛因的罪，也比較便宜，在8月5號將其列為三級毒品以後，你們認為這個狀況就會減少嗎？
邱部長泰源：我相信不管是衛福部從管制藥品或法務部……
邱委員鎮軍：因為我覺得對販毒的人來說，有利可圖他就會繼續做，而且他們知道被抓之後法官也不會重判……
邱部長泰源：因為行政院的七個打，打詐、打毒等都是重點……
邱委員鎮軍：你知道現在的問題是出現在哪裡嗎？
邱部長泰源：所以我們一定會……
邱委員鎮軍：因為我們列為三級毒品，對吃藥的人來說，他只要持有5公克以下，最多就罰5萬元，要5公克以上才有罰刑責喔！依照警方破獲的計算方式，1.3公斤的依托咪酯原料可以製成一萬五千個煙彈，也就是說，5公克等於可以做成57個煙彈，誰會帶那麼多煙彈在身上？你懂我意思嗎，所以大家不會怕，這個問題要不要檢討？
郭司長永發：跟委員報告，有關於依托咪酯要不要升級的部分，升級到二級的部分，本部部長已經交代，我們在禮拜一就已經發函給各機關在蒐集資料，預計準備審議是不是要把它……
邱委員鎮軍：對啦，這個就跟K他命一樣啦，我跟你講，你看前面的K他命，這就是一樣的，你一直把它列在三級毒品，它沒有列為二級毒品就不會減少，而且你們知道嗎，我們的三、四級毒品，目前破獲最高的使用年齡層都是在青少年身上，對不對？我這個數據沒有錯吧？
郭司長永發：沒有錯。
邱委員鎮軍：對，我們的年輕人是我們國家未來的棟樑、支柱，也是每一個家庭的重心，我覺得政府應該要在這個地方更加把勁，把這個問題儘快來解決，我不曉得我們在列為二級毒品、一級毒品或者是三級毒品，你們的標準在哪裡？
郭司長永發：跟委員報告，這個標準就是，包括是不是有成癮性、有氾濫性、對社會危害性這三個要件，由毒品審議委員會……
邱委員鎮軍：你們會不會覺得太慢？
郭司長永發：因為我們三個月開一次，如果有必要，我們就會加開會議。
邱委員鎮軍：我覺得我們的程序太冗長，因為毒品的東西，這種新興毒品它只要換個名稱，它就可以上來了，我們怎麼追？一定要等到社會案件發生的時候我們才來檢討，是不是一切都太慢？
郭司長永發：跟委員報告，我們有兩個預警的機制，一個預警機制就是跨國比較，另一個預警機制是在我們臺高檢有一個預警的平臺，只要有發現未列管的先去研調……
邱委員鎮軍：所以跨部會你們都有做橫向的聯繫？
郭司長永發：有，有橫向聯繫。
邱委員鎮軍：是怎麼聯繫？
郭司長永發：因為我們臺高檢署有一個緝毒督導小組，它有固定開會，在各地檢署有一個緝毒執行小組，每季開一次會，包括社政、衛政以及教育單位都有一起來開會，所以在橫向聯繫、溝通以及查緝面的……
邱委員鎮軍：這樣子好不好，你兩週內給我報告，針對依托咪酯跟K他命你們接下來的作法，還有過去K他命在毒審會為什麼沒有被列入二級的原因，可以給我嗎？
郭司長永發：跟委員報告，可不可以給我們一個月的時間？因為K他命……
邱委員鎮軍：你們昨天毒審會的會議紀錄，那個叫投票紀錄，我要的是每一個毒審會審查委員的意見，他們的意見是什麼？
郭司長永發：跟委員報告，那個審查意見涉及到每個委員的意見發表跟專業的陳述，所以整個會議紀錄可能比較不方便提供給委員。
邱委員鎮軍：你不需要寫他的名字，我只要知道原因，可以嗎？原因可以吧？
郭司長永發：我們回去整理之後盡可能的……
邱委員鎮軍：因為我發現，現在依托咪酯幾乎都是跟電子煙綁在一起，電子煙變成它的一個載具，這沒錯吧？那以後你怎麼查緝？他在吸食K他命、K煙的時候會有味道，而且旁邊的人都會知道，但這個東西沒有味道，你到時候查緝怎麼辦？這不像酒駕，吹一下就可以有數據，你未來要怎麼處理？
郭司長永發：跟委員報告，依托咪酯有沒有味道，因為我不是前線第一線的查緝人員，所以我不清楚，我不曉得警政署這邊有沒有相關的資料。
邱委員鎮軍：有嗎？
吳警政監東文：報告委員，警政署報告，有關警政署在查緝依托咪酯部分分有兩大策略，第一個是我們從源頭，現在看起來，針對依托咪酯我們國內是沒有製造的查緝紀錄，所以我們看到刑事局有查獲的案件……
邱委員鎮軍：怎麼製造網站上都有教學。
吳警政監東文：這個是源頭，第二個是需求面，需求面我們會對於吸食跟教育的場所加強情蒐跟查緝。現在最廣泛的是在網路上做交易，這個部分我們警政署都列入重點的查緝，所以我們在今年10月1號到14號有做一個主題式系統性以及全國性的查緝，也查緝了很多場，我們的保智大隊也查獲了很多電子煙彈。以上報告。
邱委員鎮軍：對啦！去年我看到各縣市查到50萬件，僅開罰1,247件，成案數非常的低，而公然吸食電子煙，我也很少看到有取締的，因為它可能隱藏在這裡面，我們根本沒有發現。教育部對校園毒品防制一直提不出有效的改善對策，現在依托咪酯又來了，且電子煙又變成一個載具，菸商卻邀請學生在校園尋找下線，賺取零用錢，這些都是校園防毒的一個破口，我想請問教育部，這個部分你們除了檢討春暉專案之外，針對最新的依托咪酯及電子煙入侵校園、學生成為下線的新的防制措施是什麼？
吳司長林輝：跟委員報告，我們最重要的是要幫助我們的教職員工理解、認識電子煙，跟煙彈的辨識，以及……
邱委員鎮軍：看得出來嗎？
吳司長林輝：如果他有拿出來，可能會有學生檢舉，或者加強校園巡查。
邱委員鎮軍：那是檢舉，你這樣看到它，你知道它有沒有含依托咪酯嗎？要怎麼分辨？
吳司長林輝：它需要送檢驗才能知道。
邱委員鎮軍：對啊！所以我覺得速度都太慢啦！政府應該拿出一套有效的方法，讓第一線執勤的員警及學校的教職員能夠很容易的去分辨這種東西。其實很好分辨啦！為什麼？因為現在電子煙就是違法嘛！
吳司長林輝：是。
邱委員鎮軍：你就直接處理啦！要等到什麼時候呢？
吳司長林輝：是。
邱委員鎮軍：先處理再說。
吳司長林輝：可以直接提報衛生單位……
邱委員鎮軍：好啦！教育部要加油啦！我希望你們動作積極一點。
吳司長林輝：是，謝謝。
邱委員鎮軍：我也希望這些新興毒品的分級分類一定要落實，而且速度要加快，不然的話，我講真的，新的毒品影響的就是青少年，它對於國家的危害真的是非常的大，我請法務部還有警政署、衛福部大家一起努力，好不好？
邱部長泰源：好，謝謝。
邱委員鎮軍：謝謝。
主席：謝謝邱委員，還有部長。請邱委員來代理主席。本席宣告：王正旭委員發言完畢後，我們休息10分鐘。
主席（邱委員鎮軍代）：接下來邀請廖偉翔委員。