會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時18分）謝謝主席，有請經濟部能源署吳副署長、台電曾董事長。
主席：能源署吳副署長，還有台電曾文生董事長。
吳副署長志偉：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副署長、董事長好。今天我是要來感謝，也有一些要求。為什麼要特別感謝？因為我們長期看到原偏鄉很會停電，停電的原因其實滿多樣的，舉個例子來講，颱風常常從南臺灣上來，所以一望無際的地方那些電桿、電線很容易就傾倒，然後就造成停電；有一些地方是因為發展觀光，像是要拍電影，當時要拍《斯卡羅》，到處都是電線，所以有一些是基於觀光需求；有一些部落不知道電桿、電線是怎麼建置的，又長、又密、又多，經常造成行車安全上的問題；有一些地方是因為山林都是樹，所以跟這些電桿、電線打在一起，經常有火災發生，總而言之，原因非常的多！我也要感謝，在我們反映之後，我們表達原鄉也很需要電纜地下化，有一些地區謝謝台電願意來協助。但是無論如何，原住民地區很大，停電如果成為日常，會非常的困擾，尤其是這些地方父母官，不停的接到抱怨、陳情。舉個例子，像最有名的桃園復興區經常上榜，這些年來統統都是提到一年停電超過一百次，甚至有的里長跟我們陳情說電器設備都壞掉啦、變電箱壞掉啦、平均一週斷電五次啊！然後提到連外包商都找不到電力輸送的問題到底在哪，每一次都回應說是動物、植物在破壞電力。最嚴重的是很多年輕人回來經營產業露營區，但是飽受斷電的困擾，最後都決定再回到大都會。所以我覺得在這當中，除了剛才我講的電纜地下化，我們也很需要自己原鄉地區電力的建構，以復興區來講，這一位區長他就主動跟外面的學者專家合作，他們怎麼做呢？他們用一種移動式的碳經濟電廠，它是移動式的，每一次就去收這些風倒木樹枝，然後做成再生能源，希望可以作為一些備用的能源，也能夠發電，可是他們就遇到很多的困難。我曾經在10月30日問過經濟部部長，因為你們推動的再生能源發電設備設置管理辦法，上面竟然寫死了，說是定置型，所以一旦碰到這種移動型就沒有辦法獲得政府的補助；又或者我們有原住民地區參與再生能源設置示範獎勵辦法，但是竟然沒有什麼誘因，為了獲得1,000萬的補助，他必須要花4,000萬自己去買設備，所以沒有一個鄉公所做得到。我們也鼓勵合作社、地方協會參與，但是總裝置容量要10瓩以上等等，都發現窒礙難行，妙的是我在11月11號得到的回復說窒礙難行，所以我11月20號又開了協調會。總而言之，我是想要請教一下，既然設置了這些獎勵鼓勵的辦法，未見這些年有任何一個地方的鄉鎮公所、原鄉的或者是合作社能夠參與，就表示辦法很有問題，反而是要那些民間企業來投入的，像紅葉的地熱谷才有辦法，那就表示根本不適用地方。所以我覺得經濟部是不是應該針對這些辦法好好修正，放寬獎勵標準，更友善，是不是可以在一週內提出修正？
吳副署長志偉：跟委員報告一下，剛剛委員講的那個移動式應該是粒料的部分，因為發電設備有分成實際發電的，因為它要跟台電連在一起，那個一定要是固定的，因為它要確定連上去的設備是什麼，但是委員說的移動的部分是因為粒料的部分，那個我們有特別的規定。至於委員說的原住民的設置獎勵辦法，我們會再檢討，但是請委員多給我們一點時間，因為這裡面涉及很多利害關係人，我們現在正在檢討當中，以上跟委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我剛剛提到三種辦法、法規。董事長，請。
曾董事長文生：跟委員報告，有關原鄉電網那一塊，我們現在一直都在調整，您剛才秀的照片，就是有很多電線在天上飛來飛去的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
曾董事長文生：可能有一半都不會是台電的線，現在很多都是有線電視的cable線這些東西，台電的狀況會是這樣，在部落內我們現在其實是在推微電網，我知道委員一定清楚這個事。但因為要從山下這樣一路上去，中間受到影響的機會太高了，其實坦白講，部落停電有很多時候故障的都不是部落內部的線路，而是我們送到部落的大饋線斷掉，像您剛才舉的幾個例子，我們遇到復興等都是這種狀況，我們會儘量加快改善。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。
曾董事長文生：但我也跟委員報告，現在有些地方，我們很怕颱風來路斷，我們甚至都在路斷之前就已經先把人擺到部落裡面去準備修復。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。
曾董事長文生：這幾年我們其實做了很多改變，也讓復電速度變快。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這種防災的電網很重要，斷訊、斷路……
曾董事長文生：我們現在是這樣子，因為關鍵是斷訊，斷訊的部分還要跟中華電信一起合作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
曾董事長文生：原則上我們希望能夠在部落找到一個公共地點來做，現在最快的方法就是光電板加儲能，然後再加上一些小型發電機，讓基本的供電能夠維持，這個我們儘快做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這個就是我接下來要講的，因為我們看到台電整個發電量配比，火力、再生能源幾乎就占了九成，然後這個當中，百分之五十都在燃料上面，所以它的成本造成你們的發電成本、購電成本不斷上升。我看到預算中心的數據，以你們火力發電的發電成本，109年1.7塊，現在都已經要3.5了，或者是像再生能源，108年1.5，現在都要2.58，在你們購入的電力，民營電廠可能以前兩塊多，現在都要四塊多；再生能源以前要三、四塊，現在都要五塊多，所以，我其實是要說導致你們說虧損連連嘛！然後說需要追加預算嘛！如果接下來國際燃料繼續上升的狀況下，我們的電價成本也是會繼續上升啊！那你們的對策到底是什麼？我們總不可能年年追加預算啊！因為時間的關係，我想這個等一下後面再一併回復。所以我想問台電，你們目前購買多少原鄉電力？你們有購買到原鄉電力嗎？
曾董事長文生：跟委員報告，因為原鄉大概都不會是發電……送上去比較多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！因為台電的能源政策，像你們寫的設置太陽光電系統、風力機組等等，這種可能不適合我們部落的生態，我們需要的是小型電網、小型的發電系統，就像剛剛董事長所說的，所以我在這邊看到我們的獎勵不友善，部落很難追求、很難達到那個目標。我是希望應該要強化納入原住民族地區的防災需求，布建小型發電系統，然後擴大發電的效益，主要是電纜地下化，還有原鄉的發電，我希望要把它視為重要，納入整體的規劃，列為重要的政策，董事長，可以嗎？
曾董事長文生：委員，細節部分我們再跟您公室討論好不好？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
曾董事長文生：有一大堆不同的樣態……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，像你們進來做發電，常常有很多糾紛，像是萬里水力發電廠就花了很多時間在處理關係部落的認定……
主席：好，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個是耗時耗力、耗心力，又或者像過去台電有很多用我們原住民私人的土地，可是因為當時我們還沒有所有權，結果引起很多糾紛，因為你們會還給鄉公所，然後導致這些私有土地的地主，我們現在已經有權利回復辦法，結果還要搞到法院。
主席：謝謝麗華委員的質詢。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我希望你們可以針對你們的土地全盤檢討，我們再到辦公室一起討論，這樣可以嗎？
主席：好，謝謝。
曾董事長文生：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝董事長，謝謝主席。
主席：接著我們請羅明才委員質詢。