會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時50分）謝謝主席，有請部長。
主席：請何部長。
何部長佩珊：委員好。
劉委員建國：部長，你先看這個投影片的文字。
何部長佩珊：是。
劉委員建國：第一，透過免費的網站，分享如何使用，來追蹤法人買賣股票的交易動態。第二，分享利用免費的軟體及APP，來選擇績優並可以長期投資之股票。第三，選擇適合穩健基金投資標的買入，創造長期穩健之投資收入。第四，迎向操盤手正確心態：1.穩定比賭一波重要；2.風報比永遠是主要考量；3.勝率不如福利來得重要。如果勞工看到這些文字，部長有什麼建議？
何部長佩珊：這看起來是投資誘導，請委員指示。
劉委員建國：我是說勞工看到這些文字，你會給勞工什麼樣的建議？
何部長佩珊：應該要慎選。
劉委員建國：要慎選，因為可能有誘導對不對？就像部長講的。
何部長佩珊：是。
劉委員建國：我們現在先進入到今天的正題，今年的5月23日，部長剛就任沒多久的時候，我有特別在這個地方質詢，失聯移工的問題非常嚴重。當時失聯移工總數應該是8.6萬快逼近8.7萬，是5月的時候。9月20日移民署公布最新的資料，說臺灣的失聯移工已經達到8.8萬，逼近9萬大關了，其實應該更多，這個要怎麼辦？5月質詢的時候我也明確指出，因為失聯移工只靠內政部移民署五百多名的專勤隊員在查緝，坦白講這樣要把將近9萬的失聯移工找回來，那幾乎是微乎其微的事情，我們都很清楚這是一個現狀，也是一個現實。部長你再看這兩則新聞，突開車門害祖孫媳摔車後又遭車子輾斃，這個是失聯移工肇逃。另外一個是居留逾期移工酒駕肇事，見警開溜最後遭到逮捕壓制。現在臺灣的移工總數已經來到79萬9,196人，這幾個月應該就突破80萬了，那失聯移工就要突破9萬甚至更高，大概都是時間的問題。我是在想，我們還要再開放他國的移工進來，全國的國人會對治安這個項目非常的care、重視。所以我在這邊具體建議，畢竟勞動部還是引進移工的主管機關，是不是可以連結警政署、移民署、法務部，讓所有進到臺灣的移工，最起碼法治的觀念要非常正確。
何部長佩珊：是，當然。
劉委員建國：可以吧？
何部長佩珊：要，OK！
劉委員建國：所以我是希望部長可以來統籌，然後成立一個跨部會的平台。
何部長佩珊：好。
劉委員建國：因為他進來，有必要的一些相關資訊要給他，最起碼法治這一項一定是重中之重，好不好？
何部長佩珊：好，我們來加強對新入國移工的法治教育。
劉委員建國：好，謝謝部長。另外又是一個移工的大新聞，請部長看一下，就是電力維修缺工，我們要解禁找移工。這個新聞又引發政府要再擴大移工的疑慮，但是勞動部有馬上解釋，電網建設等配電的相關工程，原本就可以依規定申請移工，從事基層體力工作。但若要從事相關技術工作（爬電桿、修繕電業），必須取得配電、輸電、線路或電纜裝修證照。所以我們建議，勞動部建議台電應優先培訓國人，或延纜並培訓在台僑外生取得相關的證照，以投入配電外線中階技術工作，沒有錯嘛？
何部長佩珊：對。
劉委員建國：好，我們鼓勵台電應建議啦！台電應該優先……
何部長佩珊：是，要優先這樣處理。
劉委員建國：但主要是因為這樣啦！如果照這樣，勞動部的意思就是說，台電的承包商本來就可以申請基本勞力工作項目的移工，但是如果要爬電線桿、接觸配電，這就是不行嘛！因為他必須要有證照對不對？
何部長佩珊：對，目前不行。
劉委員建國：所以就是台電要趕快去培訓嘛！
何部長佩珊：對。
劉委員建國：因為台電配電外線的作業技術人力老化，是這樣吧？
何部長佩珊：是，我們還有預備開放輔導這樣子進來的基層體力工，經過了一定程度的年限以後，他有語言溝通的能力，已經是資深移工要成為中階了。我們的移工留才久用本來就有所謂的資深移工變中階的機制，這樣的人我們建議台電可以優先輔導他考照，來從事台電這方面的工作，我們是預備要開放這個部分。
劉委員建國：好，因為民進黨執政之後，一直在推韌性的電網，台電現在坦白講，如果以Google的點閱率，還是什麼流量，台電都算是蠻高的吧！包含電費和整個債務的問題種種。
何部長佩珊：是。
劉委員建國：所以講到台電，大家都會特別的去關注這件事情，現在台電的人力老化，所以要讓臺灣有韌性健康的電網，基本上這事情不解決就出大問題嘛！
何部長佩珊：是。
劉委員建國：所以行政院應該要把他當成是一個非常重要的政策，看怎麼去普及這樣一個能力。我覺得勞動部如果就建議台電自己去培訓這樣的人力，沒關係這個我們等一下再來討論。
何部長佩珊：不過委員，其實台電過去都有這樣的培訓機制……
劉委員建國：但是在我們勞動部有辦法找到相關的培訓課程嗎？
何部長佩珊：不，台電自己就有培訓的能力了。
劉委員建國：他自己有培訓的能力？
何部長佩珊：他們甚至有訓練所，他們早年就都是培訓本國的技職生，建教合作，只是現在本國技職生越來越不願意進入這個領域。
劉委員建國：你這麼講，因為我是從移工講到這個地方，如果是這麼說，那等於這事情就是台電自己要去處理，勞動部就是不處理？
何部長佩珊：也不是，所以我在幫忙，我在幫忙的是僑外生以及資深移工，中階啦！就是我們所謂可以成為中階技術人力這樣的人。因為這樣的人有一個問題，就是他需要考證照，而且他要懂語文，能夠跟台電員工溝通，要不然就怕出人命啦！所以這其實是一個需要慎重的問題，我們現在是建議台電，先用循中階人力的方式來晉用，就是僑外生以及資深移工。
劉委員建國：好，沒關係，部長，我現在就要連結到我們勞動部相關的一些職能培訓課程。我只是很訝異，為什麼沒有把台電這一塊納進來？我覺得有點納悶啦！部長可以看這個臺灣就業通，這是我們在處理的，應該沒有錯嘛？
何部長佩珊：委員，其實我們也有跟台電建議，我們甚至可以來幫忙開班代訓。
劉委員建國：OK，你這句話要講啦！你這句話不講，我就會覺得怪怪的啦！但是到現在開幾班了？
何部長佩珊：沒有，我們也有跟台電提這樣的建議，可是……
劉委員建國：台電沒有接受？台電到現在沒有跟你們主動接洽？
何部長佩珊：也不是說沒有接受啦！他認為他就是要從國外直接引移工啦！可是這個我們比較……
劉委員建國：好，那如果是台電的問題，我就來找台電，好好把這個事情看怎樣溝通處理。
何部長佩珊：沒關係委員，那個……
劉委員建國：部長，因為我時間到了啦！我後面還有一些事情要講。臺灣就業通是勞動部支持的，這點應該是毋庸置疑，因為下面就有勞動力發展署對不對？所以這個是我們在強化在職訓練的一個網絡。部長，這裡面有寫自助旅行規劃班，這個課程是職訓還是在培養興趣？自助旅行規劃班，然後一個人學費7,900，我們政府要負擔6,320元。然後我助理又去看了很多培訓課程，乍看是職訓，其實比較像是培養興趣班，我不能說這個興趣未來能不能變成一個職能，或許會嘛！然後我們又開了很多課程，像創意手作工藝品班，這好像有點像是社區、農再相關政府部門在支持的，這也滿多的，然後要把它變成一個職訓、職能，就是要進階到一個職能，好像又有一個滿大的區塊，所以我剛剛才會用台電的例子來講。另外，像餐廳業大缺工，這我們都很清楚，但我們在餐廳業相關職能的訓練也是微乎其微，比例也不高。我為什麼要把這個事情拿出來講，因為昨天的質詢我已經特別提到，怎麼會政府編的預算，然後好像在鼓勵人家做不對的事情，相對的，我們現在一直補助，我們在補助什麼？我跟部長講一下，有幾個課程也是在台灣就業通裡面顯示出來的，部長可以看一下，個人財務規劃─金融商品分析與實務班，學費5,040，我們政府要負擔4,032；金融證券交易實務班，學費8,910，我們政府要負擔7,128；股市投資理財策略實務班，學費8,880，政府要負擔7,104。所以如果照這麼講，勞工不是不能投資股票，投資股票已經是全民運動，讓勞工有正確的訊息，我也覺得有其必要，但是把這個項目放在職能的訓練上，部長覺得合理嗎？所以剛剛開始的前面那幾段話，可能部長再run一下，我就問部長說，勞工看到這些時，勞工要小心，這是不是有誘導的情況，這些老師基本上我們勞發署有test過嗎？有了解過嗎？他們在勞動部辦的職能訓練裡面，來教勞工做這些事情，這些老師教得好就好，萬一教得不好，是要找你勞動部勞發署負責嗎？
何部長佩珊：委員，這個部分……
劉委員建國：還是我們在幫這些老師掛保證？這個是屬於職能訓練的一環嗎？
何部長佩珊：委員，我們來檢討，好嗎？因為很多時候是工會他們主動提這樣的案子來，至於適不適合我覺得是不是可以設立一個……
劉委員建國：我剛剛有特別提到，勞工要去投資股票基本上若是健康的，我們無庸置疑，對不對？他們很辛苦，在基本工資之外，其他相關的薪資林林總總加起來可能幾萬塊而已，他可以去投資股票，有正確的管道，我覺得這無庸置疑，但是你把它放在職能這一塊，有問題吧？
何部長佩珊：好，我們來檢討，我們請勞發署檢討。
劉委員建國：對，台灣就業通的經費最主要來源是就業保險基金還有就業安定基金，即就保跟就安，對不對？我們把這樣的錢放在這個地方去支持這樣的訓練，我是覺得真的會出問題。
何部長佩珊：可能也要輔導這些工會他們在提案的時候，包括課程的形式，我們也是要跟他們要有一些……
劉委員建國：我要再提醒一下部長，連勞發署自己都有開設相關的課程，署長應該很清楚吧！所以你是要鼓勵這些勞工嗎？勞動部自己要培訓股海明燈？還是要幫你們勞保相關基金來操盤？不然為什麼台灣就業通也有，你們勞發署也有？還是我們要有一個正式提案，相關部會都必須要這樣？因為股票已經是全民運動，投資股票是全民運動，不然勞發署署本部也有，台灣就業通也有，而且我們每班補助的額度都有八成，一班學費七千多塊、八千多塊，我們政府都要負擔七千多，所以我才問你，勞動部是希望台灣就業通來提升勞工的職能，還是……
何部長佩珊：我們請勞發署來整個檢討，好嗎？
劉委員建國：還是這個職訓是要勞工大殺股海？
何部長佩珊：好，我們請勞發署長整個來檢討，就是整個，包括署裡……
劉委員建國：不是啦！署長你應該要回答幾句吧？你讓部長一直回答我，我覺得你當署長這樣不好吧！我昨天才問你們114年的總預算中，新部長到位後有沒有相關的新興項目來支持這些勞工，沒有！甚至現在預算是還沒審，但有可能會比113年更少，你把這些錢用在就安跟就保來處理這樣的項目，把它當成一個勞工的職能訓練，你們說得過去嗎？我相信部長不曉得這個事情，現在連你署本部也都有！你要等到在野的委員出來……這個多久了……
蔡署長孟良：報告委員，剛剛委員提到的，我們會整個來檢視一下，確實我們有一些課程，其實如果跟他未來職能的發展沒有相關性，是不應該去做這樣的核定，這個我們會來檢討。
劉委員建國：工會期待要有這樣的班，基本上我也會支持，你們看看要用什麼樣的項目，是不是用新興的項目去處理？你把它放在職能項目，沒有道理吧！部長要小心吧！我覺得很多事情應該都要再盤整一下。
何部長佩珊：當然。
劉委員建國：兩個星期內，整個檢討報告提供給我們，好不好？
何部長佩珊：好。
劉委員建國：謝謝。
何部長佩珊：謝謝委員。
主席：謝謝劉建國委員發言。接下來請高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。接下來請林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。接下來請葉元之、葉元之，葉元之委員不在。接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。接下來請楊曜委員發言。