會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林憶君

林委員憶君：（14時31分）有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員憶君：你好、你好。還要請交通部陳部長，還有NCC，喔！抱歉、抱歉，那個NCC的綠媒小弟、NCC的違法主委就不用上台了，我們等一下請卓院長回答就好了。院長，看到本席，你應該知道本席今天想要質詢的重點是什麼了吧？
卓院長榮泰：花東或是護理的問題。
林委員憶君：沒錯，本席要繼續關心我們花蓮的觀光，還有花蓮交通的問題。院長，首先我還是要先感謝你，自從你上任之後，真的都有遵守承諾，每個月真的都有到花蓮視察，而且……
卓院長榮泰：我下禮拜還要去。
林委員憶君：謝謝，謝謝關心我們花蓮災後重建。但是本席不知道你有沒有真的看到問題，還是你只是走馬看花，聽聽地方官員給你看似認真的簡報做做樣子呢？因為對我們花蓮人來講，現在最重要的問題是要如何活下去！這個仰賴觀光產業發展的城市，因為天災導致各行各業都已經變成了悽慘的慘業。我想請問院長跟部長，花蓮平常是不是經常發生地震？
卓院長榮泰：花蓮是屬於地震頻傳的區域之一，對。
林委員憶君：花蓮是不是常常都一直在發生地震呢？你們有這樣的感覺嗎？
卓院長榮泰：餘震的狀況應該是很頻繁。
林委員憶君：現在問題就來了，我再請問一下，電視新聞台在花蓮0403地震發生以前，會不會一直播放花蓮地震的跑馬燈呢？你知道我為什麼要……
卓院長榮泰：如果沒有地震的發生，當然媒體是不會報導這個訊息的。
林委員憶君：好，院長，其實不是這個樣子，你知道我為什麼要這樣問嗎？因為花蓮好多鄉親都跟我反映，尤其在花蓮鄉親的群組裡，大家都說三不五時就收到地震的警報，有時候只是一個完全沒影響到民生和交通的小小地震，各家新聞台卻都一直在報導，最後反而是其他縣市的親友每個人都感覺人心惶惶，甚至比我們花蓮人更害怕、更緊張，然後都跑來關心花蓮人。但老實說，太過頻繁還有非必要的地震快報，真的有那麼必要嗎？因為這只會增加人民到花蓮觀光旅遊的恐懼，還有不信任，這也是本席最近在觀察為什麼大家都不喜歡來花蓮，而且大家也不願意來花蓮的主要原因。現在花蓮的觀光還沒有死，但人都已經快嚇死了，這樣我們怎麼樣振興花蓮的觀光呢？因為大家都不敢來了啊！其實在面對地震的時候，應該是教育民眾要怎麼樣臨危不亂，反而這個是比較重要的，結果現在大小地震都放大報導，搞到最後都變成唯恐天下不亂。現在打開電視台，都一直在播花蓮地震的速報，每次發生一個地震，各家新聞台的跑馬燈就一直出現、一直出現，一直跑，跑到人民的心都慌了，跑到大家都真的不敢來花蓮旅遊了！院長，你知道我們花蓮人心裡其實真的是苦到說不出口了嗎？所以本席是希望……
卓院長榮泰：報告委員，地震的預報或是報導應該不會侷限於花蓮地區啦，況且我們的地震中心或氣象署都有法定職權跟義務，達一定的程度時必須讓全民知道這樣的資訊，所以我是希望讓大家知道的這個權利要維護，但是知道的時候也要告訴大家知而不亂，警告、預警也是好的……
林委員憶君：但是你知道前幾天才發生……
卓院長榮泰：警告的時候也是叫大家警戒，但是不要……
林委員憶君：前幾天發生的時候，2級、1級也是在登啊！我們花蓮其實對這種2級、1級的地震根本沒有什麼，但是電視台的跑馬燈就一直登，這樣誰敢來花蓮啊！每次震央都是在花蓮。我是想要拜託院長還有NCC，可不可以開始請各家新聞台都要自律呢？而且你們的地震警報也要分等級，現在2級也在登，每天都看到花蓮有地震，這樣誰敢來啊！現在每個人都對花蓮沒有信心，他們都不敢來，因為他們覺得每次震央都一定是在花蓮，然後一看其實只有2級、3級，前幾天就發生了，但是新聞台的跑馬燈就一直在跑。我覺得這樣不只是自己嚇自己，而且還嚇死全國民眾，造成全國民眾的恐慌，尤其大家真的對花蓮都沒信心了。當然，剛才院長有說，所以我也感謝各個新聞台對花蓮地區的關心，但是這個東西是已經太過關心了，反而產生一個無形的壓力，也讓全國民眾在無形中產生了一個叫做花蓮隨時都在地震的標籤化，這個標籤化會讓大家都不敢來，所以我們將心比心，行政院或NCC是否可以建議媒體開始減少全國民眾對花蓮地區的恐懼？像院長每個月都到花蓮，你也希望我們的災後重建及振興要上升，要有非常大的幫助，所以我覺得這個或許你們真的要去研議一下，看要怎麼樣讓大家對花蓮有信心。
卓院長榮泰：請委員理解，行政院應該是沒有辦法要求媒體少報哪一些內容，但是……
林委員憶君：那NCC呢？NCC可以去處理啊！
卓院長榮泰：那NCC要……
林委員憶君：NCC可以去處理啊！
卓院長榮泰：不過我一直要求氣象署針對各項預警、預告的過程要更精確、更精準，但它……
林委員憶君：是啊，因為這個不是我的問題，這是我們花蓮鄉親的問題，每一個人都跟我反映，每個群組都說 這是要嚇死人嗎？現在花蓮的經濟那麼差了！
卓院長榮泰：請教一下氣象署是不是有一定的預告標準，到達什麼標準就必須要向全民來揭露這樣的事情？
林委員憶君：我記得在0403之前的時候，其實沒有像現在這個樣子。
陳部長世凱：其實氣象署只要有地震，就必然會做一個報告，氣象署的動作一定是這樣，基本的SOP就是這樣。
林委員憶君：所以我剛剛已經講了要分等級嘛！
卓院長榮泰：都有啊！
林委員憶君：你們連2級、1級也在這樣報！
陳部長世凱：氣象署的責任是只要有地震就要告訴民眾有地震，不是說分1級、2級、3級的問題，只要有地震……
卓院長榮泰：告訴大家幾級嘛。
陳部長世凱：對，民眾會很希望只要有地震都要知道，所以對於氣象署，大家希望它能夠準確，這是第一個，第二個，大家希望它的訊息能夠通透，這個我們一直在努力做，不過委員所提到的……
林委員憶君：我現在也是代表我花蓮鄉親來這邊反映這些事情，因為真的現在經濟都很差！好，我再來講第二個問題。院長、部長，你們知道有關花蓮鐵路高架化的交通問題嗎？臺灣東部鐵路在花蓮市和吉安鄉市區就有7個平面平交道穿越花蓮市跟吉安鄉的鬧區，這個已經引發不斷的民怨，所以現在臺鐵花蓮站和吉安干城站的高架工程，其實蓋這個我想應該比蘇花安還簡單吧？一定不會比蘇花安還難，但是究竟何時可以規劃動工，還是根本就是不想做？因為據我了解，今年9月27號鐵道局的計畫書已經送到交通部本部，但是為什麼又石沉大海、音訊全無呢？請問目前計畫書究竟是已經送到交通部了嗎？還是進度如何呢？然後院長跟部長，你現在是不是可以承諾本席馬上加速審核呢？因為據我了解，這個計畫書在政府機關其實來來回回已經修過好多次，而民眾等待多年的鐵路高架化，在去年112年的4月已獲得前交通部長正面回應，同意在花東地區的鐵路雙軌電氣化計畫工程裡，納入花蓮站至干城站的七個鐵路平交道高架立體化，他也答應要全額負擔改善花蓮市七個鐵路平交道的立體化工程及吉安車站的高架化經費，但是本席翻閱了114年的預算書，在鐵道局的鐵路及捷運建設計畫中，有編列花東地區鐵路雙軌電氣化計畫，它的總經費是456億，114年編列了60億元，所以我現在只想說，莫非新上任的陳部長你們又要黃牛了嗎？你不想兌現前任的支票了嗎？是不是又要欺騙我們花蓮人了？
陳部長世凱：報告委員，這個案子現在正在進行的是花東鐵軌軌道的雙軌電氣化，這個部分一直在進行當中，這個沒有什麼黃牛不黃牛的問題。那您所提到的高架化部分，目前國發會正在審議中。
林委員憶君：那什麼時候可以好呢？
陳部長世凱：國發會在審議，這個我沒辦法替他們回答。
林委員憶君：好，那你可能要幫我們追蹤一下吧？
陳部長世凱：好。
林委員憶君：OK，好。院長你那麼多個月都到花蓮，其實非常充分的了解花蓮還有東部的民眾，雖然是一個小小的臺灣，但是東西的交通是非常的不同的，大部分的交通都是以西部為主，我上一次質詢的時候也有說嘛，也有比較圖出來，對不對？相對於西部，我們花蓮的交通資源真的是嚴重的不足，這是我們花蓮民眾大家最痛也是最擔憂的，尤其是花蓮在這幾次，包括0403的大地震，還有凱米風災，還有山陀兒颱風之後，我們花蓮對外的交通中斷，真的是變成孤城了啦。我們看一下，現在東西的交通已經不平衡了，現在只要風災之後，連臺鐵還有公路全部都斷，而且這個還要小心土石流。我們來看一下災前、災時、災後的情況比較，災後的時候也會管制，然後還是不方便，看到這樣之後，我們是不是要快一點找一條、有一條安全的替代道路，像蘇花安這樣，是不是要快一點把它建造完成，還是按照期程如期完工呢？
卓院長榮泰：沒有錯。報告委員，蘇花安我們按照期程也逐步在推動，我想蘇花安完成之後，對交通的改善我們是有所期待的，只是我跟您一樣，非常的遺憾，每次重大工程進行到如火如荼的時候，就來一場大雨、來一個颱風，讓我們很多又要從復原、復舊開始，這是我們共同遇到的大自然給我們的挑戰。
林委員憶君：好，那我要請院長再看一下我們東部交通的便利性，沒有一項勝過西部的。上一次來比較的時候，說什麼雙腳還可以翻山越嶺，現在土石流之後，幾乎連用走的都沒有辦法過去，這對執政者的交通建設是不是一個諷刺呢？這對我們同樣是身為中華民國的國民情何以堪？尤其是在鐵路方面。東部沒有捷運，也沒有高鐵，搭火車一票難求，遇到風災整個都封閉。院長，請問一下，花東鄉親除了公路、鐵路，是不是還可以選擇飛機？但是飛機班次非常少，交通一中斷整個都是秒殺，搶不到了；連想要搭海運的藍色公路都非常的blue，為什麼？因為我們還要苦苦哀求離島地區的船公司，是不是可以調借船隻給我們？請問部長，如果你遇到這種情況，你又正好要去花蓮，你會怎麼處理呢？
陳部長世凱：委員所說的是道路中斷的時候嗎？
林委員憶君：是，就是遇到風災，都中斷的時候。
陳部長世凱：好。如果遇到風災又道路中斷的時候，可能比較困難，原因是這個樣子，如果風災又道路中斷，原本的航空也不能飛，船當然也不行，因為有風災的時候，颱風正在跑……
林委員憶君：然後一結束之後呢？萬一正好家裡有急事，馬上要趕回去的時候呢？
陳部長世凱：報告委員，在9月8號有一次也剛好因為遇到大雨所以道路中斷，包含公路、包含鐵路，遇到了土石流，我們那個時候3個小時就啟動了一個疏運方案，飛機馬上加班，另外就是往南迴的鐵路馬上加班，不但是南迴疏運大家到高雄，我們連高鐵的部分也都接得上，高鐵也加開班次，讓民眾可以從南部到北部去，所以我們在交通部已經建立了3個小時的SOP。
林委員憶君：所以你們已經做好SOP就對了？
陳部長世凱：沒有錯，這個部分我已經建立了。
林委員憶君：OK，但是我有看過你們的SOP，目前是有，但是不完整，我在想你們是如何解決花蓮交通不便，還有在臨時發生交通中斷的時候，你們是如何調派飛機？那一次是因為金門那邊起大霧，所以沒辦法，當然是可以調過來，還有船隻支援的方向，我們可不可以研議制定花東比照離島的ABC疏運方案，我們把這個常態落實化，在遇到這些情況的時候，我們的ABC方案還有SOP就可以馬上執行。
陳部長世凱：報告委員，您所說的A跟B計畫，目前交通部正在努力當中，就是航空跟海運的部分，那藍色公路的部分，我也努力想要把它建立起來，不過還在努力的過程中。但是您所指的這個C計畫，就是有關於國防部的派遣部分，大概交通部沒有辦法去指揮國防部，所以這個部分我大概不行，A跟B我正在努力。
林委員憶君：好，當然你還是要努力一下，最好是我們花東這一區可以比照離島，然後定出SOP，因為你也知道最近有很多天災真的都是發生在花蓮，像風災、地震。
卓院長榮泰：報告委員，一旦發生緊急的狀況，軍方都會適時地做很多的支援工作，這個我們非常感謝，以後這個機制會……
林委員憶君：對，上一次有說因為我們都是在等飛機嘛！
卓院長榮泰：是。
主席：好，謝謝林委員，謝謝卓院長。下一位請廖先翔委員質詢。