會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（13時1分）謝謝主席，我們有請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
蔡委員易餘：部長好。部長，因為今天在討論公糧收購價格，事實上我過去也召開協調會，甚至我在質詢的時候也是有跟農業部這邊說，針對農民的收入，提高公糧價格是可以考慮的一個辦法，但是提高公糧價格，我們除了稻農要照顧之外，事實上還是有其他的農民，所以……
陳部長駿季：是，以農業部的立場，我們對所有的農民都要有比較一致性的照顧方式。
蔡委員易餘：對。事實上部長你也知道，像嘉義或是雲林，我們平原的地方大概都是種植稻米比較多，在沿海地方就是種植雜糧。
陳部長駿季：雜糧的部分，對。
蔡委員易餘：如果是雜糧，你說黃小玉，講玉米就好了，玉米的保價收購是多少錢？9元？
陳部長駿季：現在是每公斤9元。
蔡委員易餘：9元嘛！對不對？
陳部長駿季：是，那是契作的部分。
蔡委員易餘：我看起來已經將近40年沒有調整。
陳部長駿季：那個不是保價，那是契作的價格。
蔡委員易餘：對，它是契作價格，所以它沒有調整。它唯一價格好的時候就是在疫情的時候，那個時候因為航運出問題，玉米價格飆到差不多12元，那是它最好的時候。看起來隨著疫情的結束，航運現在已經都順暢了，整個價格又掉下來，現在大概掉到7塊多，所以你現在對於種植雜糧的農民，事實上種雜糧的都覺得很不公平啦！因為你想想看，我們好的土地，有給它做水路，有給它做灌溉的，那裡都是種稻米的，那種雜糧的咧？哇！他們就是叫做旱區，旱區那裡的水也比較少，這是很不公平的。我再跟部長提示一個問題，像現在你們要做1集、2轉，我講這個2轉，2轉的精神就是我們希望稻米減量，稻米減量自然價格會上升嘛！剛才在講雞蛋就有講到供需的問題，所以如果種植減少了，自然稻米的價格會上升，這是第一個問題。第二個，因為臺灣的稻米糧食過剩，所以我們希望把種稻的面積去做轉作，轉作雜糧或轉作其他類似蔬菜、蔬果類，那轉作的話，我們有給他轉作金。
陳部長駿季：對，就是說這些水稻，因為二期作本身的收益比一期作還不好，所以我們希望二期作的部分，你如果轉成雜糧、轉作其他的部分，我們會給他一萬五的不種稻獎勵以外，相對的，後續種雜糧的部分我們也會引導一些集團栽培來協助他，我們會補助一些農業的機械，讓它也變成一個比較自動化、機械化的栽培。
蔡委員易餘：OK，所以我們有這個不種稻獎金嘛！
陳部長駿季：是。
蔡委員易餘：但是我要跟部長講，農民在實踐上有他的困難，這些困難就是我要說的，因為我們很多的政策要大家一起全面去看，像現在有所謂的四選三，又有大區輪作，但是我們的四選三是讓農民去選，所以你現在說好，我要把它轉成不種稻獎金，讓他去種植玉米，讓他去種植旱作，但是他種植的時候，最怕的是什麼？怕旁邊的人繼續種稻。如果我這塊田要種玉米，我旁邊的人繼續種稻，他一樣在灌溉，水淹上來就會滲透到我這塊田，所以我種植的玉米就會失敗，我就種不起來。
陳部長駿季：對，所以這就是委員一直在關心的。我們以前是純粹，當然沒有說都是自願的啦！但是我們希望他在輪作的時候，能夠用一個集團的概念去處理，這樣處理的時候比較不會造成隔壁種水稻……
蔡委員易餘：對啊！可是部長，我們沒辦法來期待他，這個一定要你們用……
陳部長駿季：所以我們有一些政策的誘因去處理。
蔡委員易餘：對，政策誘因之外，我覺得要稍微施加強制啦！如果說這一區要用四選三，既然這樣就讓他們集體做四選三，讓他們的決定一樣嘛！
陳部長駿季：對，我會做相關的規範，這個部分委員上次有提到，我們已經在做一些規範，就是想辦法讓他們一致性，雖然說自願的，但是他自願的一致性是非常重要的，我們會再做後續更精進的一些誘因設計。
蔡委員易餘：部長你也知道，因為最近我才跟你討論說這2個月來，不要說颱風，光是連續下雨，連種玉米的都沒辦法去播種，連種植綠肥的……
陳部長駿季：就很困難。
蔡委員易餘：連種植綠肥都有困難了耶！
陳部長駿季：是。
蔡委員易餘：對啊！所以你也知道那種旱作的，尤其剛開始要播種的時候是很怕水的。
陳部長駿季：是。
蔡委員易餘：如果它怕水，就像我剛才說的，你沒有辦法做好整體的控管，這對當地農民的種植來說，他們是很困擾的。
陳部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：所以我覺得農業部除了1集、2轉，然後要去提高農民的收入，事實上很多配套措施還是要讓整個農作是順暢的。
陳部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：因為他們總會遇到很多沒辦法去預測的狀況，好不好？
陳部長駿季：是，好。
蔡委員易餘：第二個要講到農業保險，因為我上次時間比較短沒講完。我們知道農業保險的覆蓋率，事實上剛剛郭國文委員也有講到，保險覆蓋率一直偏向不足，保險覆蓋率不足主要是它除了強制的部分之外，我們去用加強型的，但是加強型對於農民來說，那個誘因就是拉不起來。雖然政府都有補助，像我們在嘉義，嘉義縣政府又再補助三分之一，農業部這邊也補助三分之一，剩下的部分對農民來說，大家都說保費不高，問題是他們去保的誘因就沒有啊！所以我請問部長，你們有去跟農民聊，然後去瞭解實際原因到底出在哪邊嗎？
陳部長駿季：我已經請農金署重新去檢討，第一個，我覺得保單的設計非常重要，當然理賠不是要去賺錢，但是保單的設計一定要符合風險。另外一個就是保單理賠的調查，那個非常重要，因為調查如果沒有一個比較均勻的樣本數的時候，就會造成很大的爭議。有一些保單是因為理賠的爭議性，造成農民覺得他保了也沒用，所以這個部分包括面積、保單的設計，包括調查的方法和理賠的標準，我們都會重新檢討。
蔡委員易餘：我想這部分就是大家去檢討。
陳部長駿季：對啦！
蔡委員易餘：對於農民來說誘因不足，他們覺得不好用，而且因為他們過去有天然災害救助，所以他們認為既然有天然災害救助，然後這個保險沒有更好的誘因，他們就會去賭看看啦！大家都在賭不會遇到颱風，自然就不用花這筆保費，大家都這麼賭，所以我覺得那個誘因可能還是要再提高。
陳部長駿季：對，我們會去設計。我跟委員報告，就我個人來講，我不要衝品項越來越多，如果覺得品項沒有什麼效果我寧願關掉，我寧願讓開的保單都是農民需要的，然後也真正照顧農民，這是我一個大原則，所以我們叫它重新檢討，不是一直在衝品項越來越多，而是希望已經開的保單是對農民有幫助的。
蔡委員易餘：好，部長，我最後一個問題，朴子肉品市場到底什麼時候可以開始興建？你們把它拆掉之後就一直拖到現在。
陳部長駿季：現在最大的問題是，肉品市場的經費大概都已經在那邊了，但是相對的，它必須要有一個經營主體去做承接。
蔡委員易餘：可是這個不是討論好久了嗎？
陳部長駿季：對，那個經營主體本身，現在還談不攏。
蔡委員易餘：還談不攏？
陳部長駿季：對，這個部分我們會後有機會再跟委員報告。
蔡委員易餘：好，如果經營主體出來的話……
陳部長駿季：那就可以直接開始去處理了。
蔡委員易餘：到底什麼時候可以發包？現在工程應該可以先開始了吧？
陳部長駿季：後面就是提計畫去處理。
蔡委員易餘：因為你工程還是需要時間耶！你要知道，我們在朴子肉品市場的決策就是當時把它停得太早了。
陳部長駿季：對，我知道。
蔡委員易餘：你們很早就把它喊停了。
陳部長駿季：我瞭解。
蔡委員易餘：結果當時在那裡工作的，這幾年沒有辦法在裡面就業，對於這些肉品承銷人也增加了他的不便利，當然這部分我們農業部有補助他，但是問題一直都還在啊！這些問題又要等到興建好，正式營運上路後才有辦法解決耶！你們到底什麼時候可以興建，這件事情我們大家都不知道。
陳部長駿季：我跟委員報告，經營主體要出來才能提計畫去執行，現在是沒有一個主體去提計畫來執行，因為包括嘉義縣政府、畜產會還有嘉義的農會，三方要合資成一個公司以後再來提，這三方現在還在做協調，我們會來努力做一個基本的協調。
蔡委員易餘：這個協調也好久了耶！到底問題是出在哪邊？
陳部長駿季：我想他們有不同的想法啦！那這個部分，可能後續我們還要再努力。
蔡委員易餘：好，部長，我覺得這個要加速。
陳部長駿季：會。
蔡委員易餘：因為它的背後關係到很多人。
陳部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：包括我們嘉義地區肉品的產業鏈都因為這件事情而出狀況。
陳部長駿季：對，因為朴子肉品市場是一個典範，它是屠體分級的拍賣，與現在的活豬拍賣是不一樣的，所以我們也很期望它能夠趕快興建完成。
蔡委員易餘：大家都期待啊！但是隨著時間一直拖，一年一年過去。
陳部長駿季：是，我們儘量協調他們的經營主體。
蔡委員易餘：你要想，你們到興建難道不需要一年多的時間？
陳部長駿季：對。
蔡委員易餘：這可能還要拖很久，我很煩惱耶！
陳部長駿季：這個我們會努力，不然我們經費掛在那邊也不是辦法。
蔡委員易餘：好，麻煩趕快加速。
陳部長駿季：是。好，謝謝。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：請洪孟楷委員質詢。