會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2024-11-28）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查114
年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查
114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預
算案；四、審查114年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查114年度行政法人國家
太空中心預算案（僅進行詢答）
發言委員：柯志恩

柯委員志恩：（9時20分）謝謝召委，我們是不是請主委？
主席：有請吳主委。
吳主任委員誠文：柯委員好。
柯委員志恩：主委好。目前勞動部因為職場霸凌引發非常多的爭議，卓院長也特別提到的，希望各部會能夠在一個禮拜之內做一些調查。我想請問主委，你們國科會開始清查了嗎？你們有訂立關於職場防治霸凌的辦法嗎？
吳主任委員誠文：我們已經有訂了辦法而且也公告了，然後也召集國科會所有的主管，從基層到……
柯委員志恩：是，你們是11月才訂立的，比其他各部會慢很多，是經過卓院長指示之後你們才提出這些要點嗎？
吳主任委員誠文：我們其實之前已經差不多完成了。
柯委員志恩：差不多完成，但我還是要說，我真正看到是11月，而且你們的回應告訴我就是11月，這個時間讓我覺得有點驚訝，因為這我個人認為國科會在這一塊應該要做得更確實。你認不認為你們國科會會有霸凌的現象？
吳主任委員誠文：我們正在清查當中，那我……
柯委員志恩：你不是已經訂立了嗎？然後卓院長說一個禮拜之內就要清查完畢嘛。我為什麼要提到這個部分？因為你們有基層的員工跟我反映，主管為了迎合國科會的長官，任意調動他們的工作內容、工作點，如果不願意去就會放話，不去就要辭職！你知道有這個狀況嗎？
吳主任委員誠文：我們的確……
柯委員志恩：有沒有這個狀況？
吳主任委員誠文：內部有些反映，這個必須要經過我們辦法規定的……
柯委員志恩：來，我們用科學數據來說話，其實我直指、我講的就是你們的科政中心，也有人反映你們的主管逼迫員工一定要派駐到國科會的駐點，而且要協助國科會相關的業務。我強調是最近四年！科政中心派到國科會的人逐年在增加，110年17個，到現在是36個。主委，一個科大概是6個人，通常一個處室4個科也才只有24人，然後科政中心每年派駐超過一個處室的人力回到國科會，你覺得這樣合理嗎？你覺得合理嗎？
吳主任委員誠文：我們因為在施政上面人力不足、公務員的編制不足，所以我們很多事情還是得要……
柯委員志恩：好，但是你跟人家簽的合作契約上並不是這樣子，我還是要強調，你每年派回超過一個處室的人力，然後這些人要做兩份的工作，不是派回來他那邊就不管了。而且最重要的是，你有沒有問過這些頻繁調動員工的想法？當初他跟你們科政中心簽的是這樣的約，結果你發派他回來、派回到你們國科會；但是如果他不想的話，他們沒有自主意願的話，主管就放話，要嘛就給你非常低劣的考績、要嘛你就必須辭職。為什麼我們可以這樣講呢？你去看看，科政中心每年離職的人數超過40人，離職率是三成；最離譜的是110年，當時你還沒有來的時候，高達59人離職，離職率是43%耶！難道你看到這些數據不覺得這個地方、這些員工的意願想法有問題嗎？數據在這裡，主委。
吳主任委員誠文：謝謝委員提醒，這方面可能有部分原因是計畫約聘的人員，計畫人員都是定期的。
柯委員志恩：我在學術界這個我知道，但是主委，你不能拿這個當做表面的部分……
吳主任委員誠文：但是……
柯委員志恩：因為有人來，而且你們不只一位，這個中心不只一位私底下來跟本席說，你們有些時候違背員工的意願派回國科會做兩份工作，你看你們的法人，我們給你們202億，結果你編過去給這些法人，法人再把這些人搬回國科會，這是怎樣？最主要是你有沒有問過他們的意願？如果不符合這個意願，要是他不離職也受到非常多言語的霸凌；要是沒有辦法忍受下去就離開。所以你看離職率這麼高，這個不只是他們因為計畫結束就走，這個我知道，這是有人已經受不了才來跟本席反映的！主委，好好徹查一下，這個才是很重要。
吳主任委員誠文：我會查一下。
柯委員志恩：不要一開始就給他們太多的理由，已經發生這樣的狀況，一個單位43%的人離職，不是只有因為計畫結束才做這種調動，這沒有辦法說服本席。
吳主任委員誠文：好，我們一定會徵詢同仁的意願才會做這種調動。
柯委員志恩：當然，這很重要！這是你當初的合約上這樣說，而且主管如果遇到這個部分，他用言語做這樣子的處理、用考績來做要脅、做這樣的情緒勒索！我覺得在發生勞動部的事情之後，主委，我相信你也不希望發生在……
吳主任委員誠文：我不希望，是！
柯委員志恩：你當然不希望，所以請你好好徹查這一件事情，可不可以一個禮拜告訴我你們的結果是如何？
吳主任委員誠文：好。
柯委員志恩：卓院長說一個禮拜請你們徹查完畢，我不過符合他的想法而已。
吳主任委員誠文：好，一個禮拜內。
柯委員志恩：謝謝你。接下來我們要看優化的部分，我相信……就像剛剛大家所提到的，主權AI我也覺得非常重要，如果國科會要花錢做這些事情，本席也同意。但是我個人覺得你在做這樣的事情當中，是不是能做到最基本的一個部分，舉例來說，像是建置這個資料庫。資料庫的部分其實非常重要，但是很多專家建議要投資資源來做繁體中文的資料庫，為什麼要特別提出來？因為全世界的模型中，有臺灣內容的比打造會講臺灣語言的模型更具有長期的效益，為什麼要特別提出來？因為簡體中文占database的16.2%，我們繁體中文只有占0.05%，所以當我們download要查的部分，常常有很多我不太熟悉的，例如尊敬的什麼什麼大人，這些都不會在我們一般習慣的臺灣用語出現。所以你與其做這樣的一個事情，我覺得你們是否……但是我看一下你們的內容，在你們這個部分當中，繁體中文這樣的資料庫沒有反應在你們的預算當中，你們很難反應在這個層面當中；而且你繼續編了1.4億來精進你們模型的開發，並不是不行，但是我個人認為，你每年投資300億的AI經費，為什麼沒有辦法建構一個打從心裡、我們一搜尋就可以到的繁體中文資料庫呢？這個沒有在你們的經費當中。
吳主任委員誠文：這一部分我認同委員的建議，我們後續會……
柯委員志恩：而且我說實在的，世界各國他們的AI在對database的建構上面已經鬆綁法規，而且民間跟政府一起來使用，但是我們目前TAIDE的訓練資料都只是侷限在公部門，你知道最大的data是在我們民間，但是這有法規等等部分。所以你是科技的政委，你可以跨部會來去做協調，研議法規的鬆綁，你要跟民間來合作，這才是世界的趨勢！
吳主任委員誠文：我們現在正在努力當中，但是因為現在有關資料的使用，我們……
柯委員志恩：法規啊！所以你就必須要……
吳主任委員誠文：對，法規還有……
柯委員志恩：所以我就建議你，你現在是跨部會的科技政委，不是只有國科會主委，你還是跨部會的科技政委！你應該帶頭來去做，不要讓我們永遠都只在公部門。這個資料庫沒有建構好，你再有模組、再去精進開發，我覺得先把基礎先做好，可以嗎？
吳主任委員誠文：我們持續努力。
柯委員志恩：好，這個部分我想主委很重要。最後我要來問一下，因為時間的關係，有關高雄科學園區實驗中學預計要花27億來做建校的工作，然後目前要放在我們的橋頭，但是你看看這個比例，主委，你知道這個高雄的基本上大概會有多少學生嗎？
吳主任委員誠文：我們預計會收1,000，最後到1,800位。
柯委員志恩：我還是必須要提醒主委，雖然你花了27億要做一些軟硬體的建構，是你看看114年園區實驗中學的一些訓練輔助你只編了五億多，然後南科占了七成，雖然我們是籌備處，所以只有401萬，但是我還是要提醒主委，因為未來高雄楠梓橋科的面積不比南科來得小，而且它裡面……我比較好奇的是後面，你看你們建構的這些所謂雙語，這是所有海外學人回來最想要的，但是除了新竹科學園區的雙語招生可以達到70%以上，其他不管中科、南科、嘉科、屏科，其實雙語的招生都只有在40%左右。這個比例也讓我很驚訝，是因為找不到好的雙語老師還是什麼因素？我覺得主委你要去了解一下。
吳主任委員誠文：這個跟園區的就業人口其實是有……
柯委員志恩：其實有關係，但是在招生這個部分，雙語竟然沒有辦法招到超過五成，這個東西一定是跟你們整個管理，還有包括師資的聘用等等有關，看看竹科、再看看其他南部的，我覺得……
吳主任委員誠文：這是我們……
柯委員志恩：我覺得這部分主委應該充分去了解，因為這個報到率、招生率很低。
吳主任委員誠文：報告委員，我了解，因為我們有入學資格的限制。
柯委員志恩：有啊！
吳主任委員誠文：所以我剛剛講園區的就業人口組成，如果沒有到這個需求量，我們是有這樣的空間，但是我們也歡迎……
柯委員志恩：有啊，你們也會……
吳主任委員誠文：夠資格的廠商多吸引國外回來的人才。
柯委員志恩：是啦！但是我只是告訴你這個數據，基本上本席有很多學生在這個環境裡面，在南部，的確雙語老師的招募還有各方面跟竹科相比還是有一段距離。
吳主任委員誠文：是。
柯委員志恩：所以我只是提醒主委不要忽略高雄實驗中學的籌備，還有它資源的分配，現在南科占了七成多，未來請你多分一點，能夠讓它面面俱到，這個部分才是本席要再次提醒的，好不好？
吳主任委員誠文：預算方面沒有問題，所有園區的實驗中學都會一視同仁，謝謝委員。
柯委員志恩：好，數據還是一樣，但是你霸凌的問題請在一個禮拜交出報告給本席，好不好？
吳主任委員誠文：好。
柯委員志恩：OK，謝謝。
主席：謝謝柯志恩委員，主委請回。接下來有請林倩綺委員質詢。