會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第10次全體委員會議（2024-11-28）
議程：一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審
計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計
處、審計部高雄市審計處部分；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市
政府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（10時41分）謝謝主席。請主計長。
主席：請主計長。
王委員鴻薇：也請我們副秘書長。
主席：好，副秘書長。
陳主計長淑姿：委員好。
王委員鴻薇：主計長和副秘書長好。上次我在這邊特別提到，因為我們一直在討論財劃法，事實上中央對地方，財劃法因為統籌款的部分有公式，但是補助款的部分就是中央分配給地方，當時我就在質疑，以我們六都來說，歷年一般補助款都是臺南市拔得頭籌，在六都裡面第一名，臺南市還很不服氣，我看到有一些綠媒還說它打臉我，它用一些它自己的表格。我今天就再一次的用行政院主計總處所做的報告，我們今天討論中央補助款，對不對？中央補助款的一般補助款裡面，在你們報告的第14頁，這是你們明年度對直轄市及縣市一般性補助款的編列情形表，大家如果有的話可以拿來看，我們如果拿六都來說，最少的是桃園市，114年是75億。第一名這次換人了，高雄市190億，臺南市189億，差1億。所以我們如果拿六都來比較，確實臺南市今年掉到第二名，但是如果看歷年，我今天就用這個表格，這在主計總處的網站也通通都有，臺南市過去歷年都是六都裡面的第一名，可是大家看到我今天的表格一定覺得很奇怪。王鴻薇，你說什麼臺南第一名，它說第二名；你剛剛說今年高雄市第一名，高雄也是第二名啊！因為我很仔細的看你們的補助款，我發現一個非常特殊的狀況，也就是通常一般性的補助款可能用人口、面積或者是它所負擔的一些相關業務，確實六都它分配比較多一些，但是其實我們有一個隱藏性的第七都，神秘第七都，後來我看了以後，我確實有點冤枉臺南市，因為在歷年你們一般性補助，從110年一直到明年，你們一般性補助款最多的不是六都任何一個都市，而是屏東縣政府，你看今年還可以拿到192億，比高雄、比臺南都要高。所以我想請問主計長、請問行政院，我想各縣市都有很多業務，剛才比如說像金門，他們想做一些事情，因為沒有錢，最後把那個配合款也通通都退掉了。屏東不是人口最多，也不是面積最多，也不是財政自籌的能力最差，都不是，為什麼年年一般性補助款屏東都可以拿第一名，什麼原因？過去常常講說，哇！中央政府都是重北輕南，有嗎？如果我們看一般性補助款來說，歷年六都裡面臺南市、高雄市絕對可以分在一、二名，結果後來沒想到屏東更厲害，屏東可以拿第一名，所以你們這些補助款，難道不是重綠輕藍嗎？我直接整理了5年的資料給你看，因為我的時間有限，因為我待會兒還有很多要問，請行政院主計總處給我一個報告，請問你們一般性補助款的分配標準到底是什麼？為什麼出現這樣長期的不平衡、長期的傾斜？請問一下屏東縣它如何傲視全國，年年可以拿第一？我不解，這有神秘的公式嗎？請你給我一個書面資料。接下來，因為我們要審查的太多，請問一下，我們今年的行政院二備金，今年到目前為止使用多少？
陳主計長淑姿：目前是使用45億。
王委員鴻薇：多少？
陳主計長淑姿：剩下45億啦！
王委員鴻薇：45億喔！目前45億？
陳主計長淑姿：剩下45億啦！
王委員鴻薇：剩下45億？
陳主計長淑姿：對。
王委員鴻薇：大家都可以看到，你們報告的第4頁說動支了26億，然後今年度編列的是74億，所以如果只剩下45億，事實上是動支29億，所以今年的動支金額非常的少，對不對？今年動支非常少。這是因為過去編得比較高，後來也是按照它實質的來做合理的調整，但是明年度你們二備金又把它提高到80億，今年已經快過完了，只剩一個半月都不到，你們也不過動用了29億，你這個報告其實有誤差，那你明年度要編到80億，要增加6億，為什麼？
陳主計長淑姿：跟委員報告，因為我們現在就是說，除了我們災準金以往是20億，那今年提高到50億。
王委員鴻薇：對，這個我沒有什麼意見，因為是災準金，老實講我會再問你們，因為今年災損比較嚴重，應該照理講是嚴重，可是到現在為止，你也沒有給我說今年到底災準金動用了多少。你如果基於現在可能有一些氣候異常的狀況，或者是說你對我們治水預算的成果不具信心，很擔心到時候又到處淹水，所以你明年的災準金編50億，其實增加了1.5倍，對不對？從20億變50億，但是我不會有什麼意見，因為這個有災害才會用。那我請問你，二備金編那麼多幹嘛？
陳主計長淑姿：我再跟委員報告……
王委員鴻薇：你今年用那麼少。
陳主計長淑姿：像今年凱米颱風就一百多億，現在山陀兒的這一個部分，還有一部分的農損還沒有報來，那我們的災準金在113年才20億，那是根本不夠……
王委員鴻薇：對啊！你已經增加到50億了。
陳主計長淑姿：所以我們今年光是災害就將近兩百多億的災損，那這個部分第二預備金也是挹注，所以目前還有45億左右相關的農損……
王委員鴻薇：主計長，我就知道你會這樣子，你知道嗎？其實在我們的預算法裡面，只要有災損的時候，我們任何科目都可以移做災準金，對不對？我們很多科目是不准隨便亂挪用的，但是你們其實被我們內政委員會抓到了，亂挪用啊！什麼資本門拿去做經常門啊！這個帳回來再算啦！災準金你提高我沒有什麼意見，但是災準金我剛剛講，比如今年200億，但全部災準金、二備金加起來也沒有200億，你就說你沒有錢了嗎？不會啊！你還是可以去挪用其他的科目，對不對？你知道為什麼我覺得你們二備金這樣提高沒有道理，第一個，今年度動支的那麼少，然後你明年一下提高了6億，我就覺得沒有什麼道理。因為我的時間有限，我還是要請問你，調整軍公教人員待遇準備為什麼要減少那麼多？
陳主計長淑姿：第一個就是減少的部分，主要是退休人員的部分，退休人員的部分它是5年調整一次、5年檢討一次，然後它是必須要看整個物價……
王委員鴻薇：所以砍了？
陳主計長淑姿：不是砍，而是說它能調整的部分必須5年調整一次，然後它要做檢討，而且必須要看物價超過百分之五以上才可以調，它是裡面有規範，所以這個部分就是針對退休人員的部分，不是砍，是它沒有調這個部分，條件沒有成就。
王委員鴻薇：什麼沒有成就？
陳主計長淑姿：因為它必須要消費者物價指數累計達到正負百分之五以上，這個部分才可以調整，第二個就是每4年要檢討一次，所以它有兩個條件，這兩個條件……
王委員鴻薇：這個部分請你再給我比較詳細的資料好不好？
陳主計長淑姿：是。
王委員鴻薇：因為我看明年度實在減少到非常少，我還以為我們的人員大幅的減少耶！
陳主計長淑姿：不是、不是，這個部分是因為退休人員……
王委員鴻薇：是退休軍公教？
陳主計長淑姿：對。
王委員鴻薇：好，那請你給我比較詳細的資料，因為這麼大金額的變動，我們總是要了解。
陳主計長淑姿：是。
王委員鴻薇：時間暫停一下，我請一下審計長。
陳審計長瑞敏：委員好。
王委員鴻薇：審計長好。你們的預算基本上我不會做什麼樣的調整。
陳審計長瑞敏：謝謝。
王委員鴻薇：但是我要講的就是，其實我要褒獎一下我們審計部，我真的覺得現在的審計部大概是我們政府裡面的良心，有關於在一些預算、財務，過去你們確實也抓出很多問題，包含前瞻，前瞻問題太多了，留下一大堆的蚊子館，還有一些國防、前瞻特別預算的舉債太高，我認為審計部也都有盡到職責，所以預算的部分我不會調整，但是我想關於這些財政支出，請審計部本於過去的原則和態度，不要因為有什麼壓力，然後就開始畏首畏尾，好不好？
陳審計長瑞敏：好，謝謝委員鼓勵。
王委員鴻薇：尤其前瞻到明年度，它是在最後了嘛！我知道審計部都是到最後錢花光光了以後，你們再去找問題，但是我們還是要把問題找出來，好不好？
陳審計長瑞敏：好。
王委員鴻薇：謝謝審計長。
陳審計長瑞敏：謝謝委員。
主席：謝謝王鴻薇委員。接著請李坤城委員質詢。