會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；二、審查114年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分；三、審查
114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹
基金」收支部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘
部主管「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分；五、審查及處理113年度中央政府總預
算關於考試院主管預算凍結項目共4案【第一案至第四案僅進行詢答】
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（10時3分）主席，先請銓敘部。
主席：請部長。
施部長能傑：委員好。
沈委員發惠：施部長早。今天我利用這個機會要來跟部長探討一個問題，就是我們從今年7月1號開始，初任公教人員個人專戶制退撫制度開始採行，我在今年3月13號的委員會詢答時，有特別對銓敘部就目前退撫儲金的相關問題提出一些詢問，在3月的時候，我有問到我們目前退撫儲金的參與人數跟規模，3月時的人數大概是八千多人，規模大概是6億，請問部長，現在呢？現在11月了，目前的參與人數跟規模大概是怎麼樣？
施部長能傑：現在參與人數大概是兩萬三千多人。
沈委員發惠：從八千多人成長到兩萬多？
施部長能傑：因為每個月都有新進的同仁，我們整個政府其實每個月都有新進同仁，所以累積起來……
沈委員發惠：規模呢？
施部長能傑：規模現在應該已經到達19億，快20億了。
沈委員發惠：19億了，就是從3月那時候的6億到現在19億，因為我們接下來12月還有普考跟地特這些考試，所以還會再有新的……
施部長能傑：高普考有些是已經分發進來，有些是等到明年分發，地特當然會慢慢再進來，簡單講，未來一定是每年的人數跟金額會再往上走。
沈委員發惠：到今年年底，我們預估會到多少？有沒有預估嗎？
施部長能傑：到今年年底的預估，請局長說明。
陳局長銘賢：到年底預估大概2萬5,000人左右。
沈委員發惠：因為我們之前有辦理這些新制的教育說明，但是對於這些新進人員，我們有針對這些陸續進來的新進人員繼續辦理相關的新制說明跟教育嗎？
施部長能傑：我跟委員報告，我上來以後，我也跟局長好好討論過這個事情，我們窮盡所有可能的手段，一定要將我們明年要做的一些事情讓新進同仁能夠了解，然後我們也跟行政院那邊合作，透過行政院的人事體系直接跟同仁說明這些事情，我想這是非常重要的事情，都持續在進行。
沈委員發惠：對，這個非常重要！
施部長能傑：都有持續在進行。
沈委員發惠：好，這個非常重要，因為事實上再過一個多月，到114年1月1號，我們的自主投資平臺就要上路了，這個自主投資平臺目前開始測試了嗎？
施部長能傑：已經有測試了。
沈委員發惠：從什麼時候開始測試的？
施部長能傑：事實上，現在已經開始請我們的同仁開始上去自己選了。
沈委員發惠：從什麼時候開始測試的？
陳局長銘賢：從10月1號就已經開放讓我們……
沈委員發惠：10月1號還是11月？
陳局長銘賢：10月1號。
沈委員發惠：10月1號開始開放這個平臺來測試，目前測試的進度跟……
施部長能傑：我跟委員報告，是10月1號已經開始使用了，不是測試，等於之前我們已經測試完成，10月1號就開放讓同仁開始上去選填了，我們給他一段時間，因為明年1月1號開始上路。
沈委員發惠：所以現在開始已經可以使用就對了，10月1號開始……
施部長能傑：11月1號。
沈委員發惠：11月1號啦！11月1號我們就開始開放這個平臺的使用，目前使用運作上面，包含之前測試的進度，我們有沒有掌握目前在運作上面有沒有什麼缺失？
施部長能傑：我請局長說明。
陳局長銘賢：報告委員，其實我們11月1號就已經開放所有新進公教人員可以上這個平臺去選擇他未來的自主投資是要積極或穩健或保守，我們目前是有發函，希望我們所有新進公教人員在12月10號以前就可以決定他明年所要的投資組合……
沈委員發惠：目前使用……
陳局長銘賢：目前都是正常運作當中。
沈委員發惠：目前使用上面有沒有什麼樣的回饋？
陳局長銘賢：目前並沒有任何的困難。
沈委員發惠：沒有任何的缺失？你們也沒有接到什麼樣的回饋說目前平臺的使用上面……
陳局長銘賢：目前是還沒有接到什麼運作不順利的……
沈委員發惠：因為我剛剛有提到，3月我在這邊詢答的時候，我個人有特別請銓敘部要針對我們公教人員個人專戶制退撫儲金自主投資及代為投資運用提出實施計畫，我看你們在7月18號有把這個實施計畫提出來，有提出有關公教人員個人專戶制退撫儲金自主投資及代為投資運用實施計畫，所以我今天接下來就跟部長來探討這個實施計畫裡面的一些內容。我看到你們有關於公教人員個人專戶退撫儲金風險屬性的評估，我看到你們有一份問卷，就如螢幕上所示的這個問卷表，請問對這份問卷有沒有定期調整問卷內容？或者是問卷的內容是不是能夠確保反映最新市場情勢及投資人的需求？
陳局長銘賢：報告委員，這個風險屬性問卷內容是經過我們的一個投資決策小組，包括外面專家跟學者共同決定出來的，這部分其實我們公教人員可以隨時去評估自己的狀況……
沈委員發惠：我知道，因為一般民間投資平臺也有做這種問卷，他們在KYC也都有做這樣子的問卷，但是他們的問卷在很短的時間會一直不斷地更新，不斷地去檢討、更新問卷的內容。我現在就是要請你們在經過小規模測試以後，還是要定期地去驗證這個問卷的有效性，要能夠做定期的檢討跟更新，好不好？
施部長能傑：謝謝委員指教，我想民間都是這樣做，我們也會定期來看看，因為這雖然都是最基本的，且經過專家的討論，我想還是可以定期再檢視，有沒有需要就問卷內容再做一些更新或補充。
沈委員發惠：好。接下來我們來看投資平臺的相關預算，因為今天是預算審查，我看到銓敘部編列有關宣導自主投資平臺的預算大概只有493萬，對不對？我看大部分相關的預算都編列在退撫基金管理局，退撫基金管理局編列了1億3,600萬有關於自主投資平臺的相關預算，我看到你們的實施計畫裡面，包括管理局，你們寫說有定期考核投資顧問、定期檢視各個投資標的並定期公告，請問所謂「定期」到底是定多久的期，你們有沒有明定？
陳局長銘賢：報告委員，我們原則上每個月都會公告我們所有自主投資各個組合的投資標的……
沈委員發惠：每個月公告一次？
陳局長銘賢：每個月會公告一次。
沈委員發惠：好。我就是要了解這個，因為你們都寫「定期」，我要了解這個定期到底是多久。我看你們目前辦理的宣導場次，你們說在北、中、南、東共舉辦了24場實體教育宣導跟2場的線上宣導，在這個部分我還是希望，例如你們所稱的北、中、南、東，像大都會區桃園就沒有包括在內；另外在外島的部分，我想也更需要加強教育宣導，所以這部分我希望你們能夠加以補足，好不好？
施部長能傑：好。
沈委員發惠：部長請回。接下來我們請秘書長，好不好？
劉秘書長建忻：委員早。
沈委員發惠：秘書長早。因為我們的考試委員到今年8月底就任滿了，所以9月1號開始，目前考試院是進入……
劉秘書長建忻：看守。
沈委員發惠：看守期，對不對？
劉秘書長建忻：是。
沈委員發惠：我看你們考試院所發布的新聞稿表示，目前在看守期間已暫停法案審查作業及重大政策的決定，對不對？
劉秘書長建忻：是，對。
沈委員發惠：事實上進入看守期，因為之前考試委員的人事同意權一直沒有進行審查，也一直沒有進行處理，所以在看守期間，事實上就考試而言，有很多部分依法法定上會遇到困難，雖然之前有一些權宜措施，提早把今年部分考試的典試委員……
劉秘書長建忻：先請辦理。
沈委員發惠：有做了處理，對不對？
劉秘書長建忻：對。
沈委員發惠：接下來假設這一次的人事同意權沒有通過，會有什麼樣的影響？
劉秘書長建忻：下面一個挑戰，因為我們在8月底的時候，第14屆已經提前請辦明年的前三項考試，那……
沈委員發惠：明年前三場是什麼考試？
劉秘書長建忻：第一個是公務員初等考試，第二個應該是醫師、牙醫師考試，第三個是護理、社工等等……
沈委員發惠：護理、社工？這些考試……
劉秘書長建忻：對，專技人力考試。
沈委員發惠：這個已經沒有辦法用權宜措施處理了嘛？
劉秘書長建忻：這個已經用權宜措施處理了，所以我們的下一個挑戰是明年的第四個考試，就是明年的關務跟身心障礙特考，它是明年4月辦理，今年12月24號開始報名。
沈委員發惠：但這個第四場就已經沒有辦法再用權宜措施了嘛，對不對？
劉秘書長建忻：在8月的時候沒有辦法處理，因為機關要報缺，但它不可能那麼清楚的提前掌握到人力的需求。
沈委員發惠：沒有辦法處理嘛，對。所以也就是說，有關考試委員的人事同意權，這一次的審查假設都沒有通過，我們馬上明年第四個考試就……
劉秘書長建忻：會有法制上的困難。
沈委員發惠：這個是法定的嘛，對不對？典試……
劉秘書長建忻：典試法裡面規定，由院長核提典試委員長，這是法制上面比較難突破的一個部分。
沈委員發惠：對，這個部分我是非常憂心。不只是這樣子，因為現在進入所謂的看守期，事實上在法制上面，例如說過去的考試院院會的會議紀錄這部分，現在是修改考試院院會的會議規則……
劉秘書長建忻：是。
沈委員發惠：用修改會議規則的方式，讓考試院能夠在看守期繼續運作……
劉秘書長建忻：讓會議可以繼續召開。
沈委員發惠：繼續召開，但是它已經不是院會了嘛？
劉秘書長建忻：其實院會就是考試院會議的簡稱，所以它還是考試院會議，只是不是用同一個法條來處理，它是一個特殊狀況，就是說當院長、副院長……
沈委員發惠：這個適法性有沒有問題？
劉秘書長建忻：這個部分應該是這樣，就是說其實三位首長是院會僅存的成員，他們本來就是院會的出席者……
沈委員發惠：對，但是你們之前的名稱都是考試院第幾屆的第幾次會議紀錄，但是我看你們現在已經沒有第幾次會議紀錄了……
劉秘書長建忻：因為我們現在不在任何一屆。
沈委員發惠：也就是說你們也認定這個不算是一次……
劉秘書長建忻：應該說這是會議的名稱，因為我們現在並不是第13屆，也不是第14屆，所以我們後來用日期來訂這個會議名稱……
沈委員發惠：對，你們現在就變成用日期來訂這個會議嘛。
劉秘書長建忻：對，所以這個會議是這樣，就是第一個，它只能處理緊急必要事項，我舉兩個例子，一個就是典試法裡面所有要求必須要經過院會的議案，讓典試程序可以繼續往下走；第二個就是像跨院的會銜案，譬如說運動部的修法，它牽涉到中央行政機關組織基準法，必須要考試院會銜，院會是考試院的決策機制，所以……
沈委員發惠：好，這個部分我是擔心未來在適法性上面是不是合憲合法，這個部分恐怕會有點爭議。最後，比較跟人民的權益有直接影響的，在網路上有看到，目前在看守期，考試院所發的相關考試的及格證書上面沒有院長的名字。
劉秘書長建忻：是，對，但是這個不影響它的效力。
沈委員發惠：對，不影響效力……
劉秘書長建忻：完全不影響效力。
沈委員發惠：當然不影響效力，但是很多拿到這樣的證書的考生，對於證書上面寫「考試院院長出缺」這樣的字眼，對於這個……
劉秘書長建忻：比較特別。
沈委員發惠：拿到證書的人的「kimochi」很有一些情緒跟意見，假設未來解決了這個法制上的問題，有考試院院長之後，他們能夠補換發證書嗎？
劉秘書長建忻：證書只有一個版本，因為跟證書的發出日有關，所以他不能再換發成另外一個。
沈委員發惠：可以，他如果遺失就可以補發。
劉秘書長建忻：遺失就補發證明書。
沈委員發惠：遺失之後只發證明書？
劉秘書長建忻：就發證明書。
沈委員發惠：所以證書只發一次？
劉秘書長建忻：對，證書只發一次。
沈委員發惠：也就是說這些人他們以後一輩子拿的就是考試院院長出缺的證書？
劉秘書長建忻：但它就是考試院發出的證書。
沈委員發惠：是，我知道效力是沒有影響的，但是在網路上面很多拿到證書的考生，大家對於這樣的證書就是很有意見，大家就說如果真的不能補發，他們就要去報遺失。
劉秘書長建忻：是，但發證明書的話，就是用證明書的那個日期來處理。
沈委員發惠：我覺得政治影響到人民的權益，這就是一個最大的例子，我希望我們是不是能夠研議看看，因為相關的這些證書，有的相關專業技術人員都要把證書貼在他們的執業場所，結果上面就寫一個「院長出缺」，他一輩子開的醫院上面的證書就是「院長出缺」，這個我是覺得我們可以研究看看，好不好？
劉秘書長建忻：他應該主要會是貼他的執業證書。
沈委員發惠：好。
主席：謝謝沈發惠委員的質詢，秘書長請回。接續我們邀請翁曉玲委員質詢。