會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（2024-12-19）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；二、審查114年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；三、
審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支
部分；四、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪
被害人保護協會114年度預算書案；五、併案審查(一)委員徐巧芯等18人擬具「外役監條例第四
條條文修正草案」案、(二)委員王世堅等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草
案」案、(三)委員陳玉珍等19人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」案；六、繼續審查114
年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分【第一案至第四案僅進行詢答】
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（10時28分）謝謝主席，有請部長。
主席：請部長。
鄭部長銘謙：委員早。
吳委員思瑤：部長早，大家都辛苦了。我今天要來搶救司法預算，也是搶救我們法務部的預算，因為打擊犯罪不能夠有任何的空窗，所以大家要總動員，來搶救國家的司法預算。當然法務部的預算是屬於司法預算當中很大的一宗，目前你們面對的三大預算危機，真的是非常險峻，第一個，在野黨揚言他們會大砍法務部的預算，可能是基於對於個案的不滿，可能是基於政黨的對立，進行政治的報復，我非常不樂見，審預算要理性、要專業。第二個危機是總預算的審查已經延宕很久了，依我們的法定職權，要在這個月底12天後完成審查，現在在野黨排了非常多政治的議案，剩下12天的時間，我們居然是今天進行法務部預算的詢答，我真是比誰都急。第三，藍白的委員聯手惡修了財政收支劃分法之後，嚴重的掏空了中央的財源，所以部長，這每一項都會戕害我們的法務部，不管是各級的檢察機關，不管是矯正機關或調查局，我們進行所有犯罪的查辦防範，都會受到嚴重的影響。這個大家最近都不陌生，新聞上一再看到委員們喊話、揚言、撂狠話要大砍法務部的預算，我前幾天在行使大法官人事同意權的時候，聽到未來的被提名人，可望成為亞洲第一位女性司法院院長的張文貞說，臺灣編的廣義司法預算，只有國家政府總預算的1%，人均司法預算，每一個國人享有的司法預算，大概只有1,164元，遠低於歐洲，連歐盟進步國家中位數的一半都不到。人力的部分也是如此，司法資源不是預算就是人力，我們的人員也未達歐美進步國家司法人員中位數的二分之一，所以我們要搶救所有珍貴的司法預算、法務部的預算，就是要讓國家的司法能夠順利，犯罪能夠偵辦，然後所有的偵辦從檢察官到法院，大家都不要過勞。所以我替您整理出來，連續三年，過去在民進黨做為國會多數的時候，我們至少捍衛了司法預算的獨立，憲法增修條文第五條、預算法第九十三條，針對司法預算的獨立編列，都給了非常大的母法的授權。當然，多數的司法預算，我的認知除了司法院外一部分會落在法務部門，所以如果以過去平均三年的凍結數只凍結了4,870萬，占0.012%，因為有院會的統刪，否則委員會的刪減是更少的，即便經過院會的統刪，法務部的預算也只被刪了3億2,513萬元，平均是0.8%。所以我說我們要捍衛法務部的預算，部長您一定要硬起來，這是過去我為您整理出來的，如果今年度有過當的被刪減、被大砍，我們要拿出強而有力的數據，捍衛司法，乃至於法務部執法人員的預算，您同意嗎？
鄭部長銘謙：同意。
吳委員思瑤：全力來搶救。總預算其實沒有辦法通過，過去在還沒排委員會之前，在院會就被擋了六次，因此中央政府的總預算中新興計畫沒辦法執行的部分高達2,050億。在法務部門，如果總預算沒有辦法在12天後完成審查，法務部從我們建立新世代網路犯罪追查平臺的打詐升級的軟硬體，再到我們要減輕所有基層檢察人員的人力負荷，乃至於矯正機關要落實人權的保障，來提升矯正機關的軟硬體，加起來，我們的新興計畫有11.26億是動彈不得。所以我也要呼籲大家，遊說預算、爭取預算，不是只有部長一個人的事，大家要捍衛我們的工作權跟我們依憲法所賦予的職權，大家都要動起來，這是我對大家的期待。大家服務的分區也許在不同的縣市，但是我們都有同樣的網絡，可以去向我們所認識的、親近的、我們深信是為人民的利益發聲的立法委員表示，大家都要一起來捍衛我們珍貴的預算。說到財劃法，太可怕，國民黨的委員已經揚言，在週五，也就是明天，要一次搞定三個惡法，從選罷法、憲法訴訟法到財劃法。如果財劃法大砍了六千多億，被挖走了，在打擊犯罪的部分，警政署中央治安的相關預算減少或是受影響，會受波及的有360億，我們來看看法務部，如果財劃法被大砍了，法務部的可用財源會有136.6億可能受到波及、會遭殃，包括大家都要防毒，我們要查緝毒品，向毒品宣戰，6.6億的補助毒品防治特別收入的基金，就可能受到衝擊。我們都關心所有的基層檢調人員的減壓，高達21.1億的各級高檢、地檢署辦理刑事案件偵查及執行業務的經費21.1億會受到影響。再說到矯正機關，我最關心矯正機關軟硬體的提升，提升獄所或看守所的人權，依據國際的人權公約，但是矯正機關受到財劃法的影響波及也非常的大，對於收容人改善監所的計畫，也都因此可能停擺，當然調查局你們要精進所有的打詐犯罪的偵防，提供更精良的武器的預算，也都受到影響。我整理出來，打詐四法通過之後，但因為財劃法的災難，打詐預算受影響會有28.8億。部長，我就教於您，我要請大家動起來，理由是基層檢察官的過勞，這一筆21.1億的補助，偵查執行刑事案件的經費如果沒有了，我們說基層檢調人員的減壓根本就是如同空談。部長，你有什麼妙方？怎麼來解決這個問題？
鄭部長銘謙：在目前，打詐綱領現在是要進入下一個階段，反毒的行動綱領要到第三期了，這個部分我們就需要一些資源的挹注，包括人員跟經費，以打詐來講，我們檢察官基層痛不欲生，被詐欺案件淹沒了。
吳委員思瑤：壓得透不過氣來。
鄭部長銘謙：所以我們有檢察官助理，這一部分就需要有經費的挹注，也就是打詐的錢。
吳委員思瑤：對啊，每個跨黨派委員都在提啊！
鄭部長銘謙：這部分也要三千多萬，現在也才250人，明年也再做一個擴充。我希望大院能夠多支持我們法務部的預算。
吳委員思瑤：我一定支持啊，我為你們捍衛，因為我要搶救預算。
鄭部長銘謙：法務部的預算擴編的部分，除了因人員薪資調整而增加的部分以外，最主要的還是在打詐、緝毒和科技偵查的增加。
吳委員思瑤：今天時間有限，我要趕快來結尾。報告部長，報告今天坐在這裡的所有我尊敬的、一起投入國家的檢警調及優秀的司法從業人員，大家要動起來，我們要發聲，我們要讓臺灣的司法獨立跟辦案品質擁有最精良的武器，我們需要預算，大家一定都要把這個聲音傳達出去，當然我們也會透過審查跟協商的過程，捍衛大家的預算。部長，兩個作業您帶回去，矯正機關的遷建、改建的計畫，從101年到現在推了五所，包含臺北監獄、宜蘭監獄、雲林第二監獄、八德外役監跟彰化看守所。彰化看守所的5.1億是114年度新編的，執行完了以後，我沒有看到有其他新的擴遷或是改建的計畫，我沒有看到，我整理了非常多的數字，但我沒有時間來論述，我們需要去擴建監獄跟看守所，尤其看守所人權的狀況是比監獄更為嚴峻的，我需要看到你們新的計畫。過去推動一人一床的政策，但是也沒有反映在新的預算編列上，所以我在這裡預告，我希望來年你們編列對於矯正機關擴遷建的各項預算，我們一定全力來捍衛。我再次強調，矯正機關53%超收，女收容人的人權待遇最差，我沒有時間講內容；一人一床實施多年，還有五成沒有達標，而當中看守所的進度是最差的；法定收容人的居住空間過小，對於國際人權的要求，我們已經嚴重落後了。現在法務部的執行基準，收容人的法定居住空間是0.7坪，就是2.3平方米，遠低於歐盟理事會及國際紅十字會的標準，你們回去想一想，你們現在的基準要調整，而且現在的基準只針對監獄，對於看守所完全沒有基準。基於無罪推定的原則，看守所裡頭收容的人權，我們更要重視。不好意思，占用多一點時間，因為預算非常的珍貴，我提點的問題，我們後續在審議預算的時候，我們再來交換意見，好嗎？
鄭部長銘謙：好。
吳委員思瑤：大家一起加油，搶救司法預算，搶救法務部的預算。謝謝主席多給我時間，謝謝。
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。
主席：好，謝謝吳委員。接下來請羅智強委員。