會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議（2024-12-19）
議程：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、
保險局、檢查局收支部分（僅詢答）；二、審查中華民國 114年度中央政府總預算案附屬單位預
算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司（僅詢答）；三、審查中
華民國 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：
（僅詢答）(一)特別收入基金─金融監督管理基金、(二)信託基金─保險業務發展基金
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時55分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請彭主委。
主席：主委請。
羅委員明才：彭主委，你好。
彭主任委員金隆：委員好。
羅委員明才：你一直在推動臺灣成為亞太的資產管理中心。
彭主任委員金隆：是的。
羅委員明才：現在的進度不曉得怎麼樣？
彭主任委員金隆：現在第一階段推出的五大策略、16項措施，都依序在進行中，比如說我們現在有具體的一些做法，跟委員簡單報告一下。第一個，我們壯大投信的部分，現在已經把法規的部分做得差不多了。再來，我們在私人銀行開放，年底大概就會做大幅的放寬。再來就是在高雄專區的部分，我們已經踩點，預計明年7月大概就可以開始運作。我想再來就是我們在壯大股市計畫裡面，還有雙掛牌的部分，日方已經具體的回應，大概今年第三季就可以看到我們的ETF跟日本雙掛牌。還有就是我們的兆元投資計畫，就是擴大國內的資金投入公建，增加相關的金融商品的部分，也都在依序推動。
羅委員明才：好，那比特幣的ETF什麼時候會推出？
彭主任委員金隆：我們現在是開放專業投資人用複委託的方式去購買比特幣ETF。我們上次有答應立法院，在觀察期六個月以後，再來看它執行成效，接下來看看要怎麼樣去進行下一步。
羅委員明才：所以金管會對於虛擬貨幣，現在的態度比較開放，比較友善。
彭主任委員金隆：我們是謹慎、友善。
羅委員明才：謹慎、友善，那會支持嗎？
彭主任委員金隆：就謹慎、友善。
羅委員明才：謹慎、友善。我記得有多次在這邊談過，當初如果有聽我的建議，央行那時候6,000塊美金，現在已經超過10萬塊。然後所有聽央行講話的全部都翻車，全部都翻船。其實另外一個表徵就是扼殺了很多年輕人賺錢的機會，因為在整個資源上來講，傳統業或者是一些電子業，這些產業已經被這些老人全部都占據了，年輕人是沒有出頭的機會，所以這幾年出現了航海王，對不對？因為老人，所有的投信，這些老傢伙沒有人會去看好這個東西，只有年輕人願意去嘗試、去拚。所以當初如果主管機關的態度是謹慎、又開放、又小心、又建議，他只要投資1萬，就可以變成多少？主委你知道嗎？
彭主任委員金隆：看什麼時候投資。
羅委員明才：最早到最近十幾萬一顆，獲利是多少？是萬倍耶！一萬倍以上。大家都想說，怎麼有這些傻瓜會去買這個東西，以前我們比較知識豐富或者比較傳統的，比如說彭教授或比如在座的所有的局長，從我們過去的經驗判斷，這個是不對的，這危險的，對不對？只有誰會去勇於突破，去接受新的挑戰？就是年輕人。試想，不要久，大概六年前，如果臺灣是採取開放的態度，我相信臺灣有很多年輕人在這一波虛擬貨幣的發展，他們是跟上潮流的。你看川普上去了以後，他改變他的思維，美國會不會把虛擬貨幣、虛擬資產，成為他外匯準備的一個儲備？
彭主任委員金隆：我看鮑爾是說他們現在沒有這個計畫。
羅委員明才：有在討論。
彭主任委員金隆：對，他們說Fed現在沒有。
羅委員明才：是，我希望主委是用比較開闊的心態，因為香港現在比較式微了，新加坡就是一直「沖沖滾」，替代了很多的private banking，很多的資產管理，很多資金金流都跑到新加坡去。川普時代來臨以後大概會面臨改變，主委大概會怎麼判斷，未來整個亞洲金融交易中心會怎麼樣移轉，臺灣應該要掌握什麼契機？
彭主任委員金隆：我想資金有很多面向，有不同的資金會駐足在不同的地方，因為臺灣是具有投資機會及很多新創潛力的這樣一個有深度的市場，所以我們希望吸引這樣的資金在臺灣來進行所謂的管理。這部分呢，我覺得臺灣的努力，以最近是十年、五年以來的發展，臺灣確實在深度跟廣度上面已經有很大的改變，所以我覺得未來臺灣是有可能在整個亞洲的資產管理部分，占有一席之地。
羅委員明才：我們希望一棒接一棒，各個是好棒。今天我們黃天牧前主委也在場，過去黃主委奠定了一個基礎，大概金融圈的感覺就是穩紮穩打很保守。那也不是說不好啦！有好，比如說金融，銀行的獲利以及證券相關，今年大概都已經破紀錄了，接近上兆，表示金融圈大家都是過著快樂的日子。過去穩定的基礎，現在銀行的逾放大概多少？
彭主任委員金隆：0.16。
羅委員明才：0.16。保險的部分，低於資本適足率的現在還有幾家？
彭主任委員金隆：目前一家。
羅委員明才：只有一家，有沒有機會救起來？
彭主任委員金隆：他們在努力中。
羅委員明才：好，證券也不錯啊！在過去的努力，也破了兩萬點，所以這個基礎都已經打好了，現在接棒就需要更多的開放，更多的點子，彭主委你是點子王啊！
彭主任委員金隆：沒有。
羅委員明才：所以我想說你穩健是穩健，希望可以積極。你想想看韓國最近的資金，大幅的外商大竄逃是為什麼？
彭主任委員金隆：我也看到亞洲股市裡面大部分都是上漲，比如說像臺灣跟日本大概是兩個，接下來後來香港，而韓國是下跌的，我想他有比較複雜的一個結構。
羅委員明才：因為他戒嚴啊！
彭主任委員金隆：那可能有一段長的趨勢。
羅委員明才：臺灣有沒有可能會搞戒嚴？
彭主任委員金隆：抱歉，委員，我沒辦法回答這個問題。
羅委員明才：沒辦法回答，好。我們當然不希望看到戒嚴，可是如果有人心存歹念想要戒嚴，一搞戒嚴的話，對於金融機構會有什麼影響？我們所有的企業，所有民眾的資金會被凍結。
彭主任委員金隆：我想如果說以韓國的經驗，不管時間多短，但是產生資本市場的波動，大家已經都看到了。
羅委員明才：如果這個戒嚴發生在臺灣的話，對於這些金融業產生的影響是什麼？
彭主任委員金隆：這個我不做預期，不過我想我們從韓國的經驗看到，一定會有一些影響。
羅委員明才：好啦！我們希望不要看到戒嚴，因為你的資金可能就會限制，外匯管制，大概整個金融就瘋掉了。另外，剛剛講到證券，這個當沖降稅來得及來不及？
彭主任委員金隆：當然我們現在所有都準備，如果說真的當沖降稅能夠通過的話，那就是現況，當然完全沒有問題，我也期待貴院還有幾次大會的時間，如果能夠通過的話，對臺灣的經濟穩定還是非常非常有幫助。因為我們過去的經驗，曾經有一次有討論到這個問題，就市場產生一些不安的波動。實際上我想這部分，我們有過去的經驗，我們還是期待能夠在這個會期，比如在今年12月31日，能夠順利通過這個部分。當然前面也有委員質詢到這個部分，我們該做的準備，我們一個也不會少。
羅委員明才：萬一來不及怎麼辦？
彭主任委員金隆：那就回到我們法規的、法律的狀態，就沒有減半課徵，我們就開始要花入一些的人力、時間成本，去改變這些相關的……
羅委員明才：我看張局長很緊張，因為這一把熱火，很熱的一個股市熱絡的情況，突然「啪！」降溫，那萬一降溫的話，想要再恢復會不會很困難？
彭主任委員金隆：所以說希望委員能夠多多支持，讓它趕快通過。
羅委員明才：現在日均量多少？
彭主任委員金隆：現在大概四千兩百多億。
羅委員明才：四千多，那當沖的部分占了多少？
彭主任委員金隆：四成。
羅委員明才：四成，你四千多，如果「啪！」掉下來的話剩兩千多億，那影響是很大的。
彭主任委員金隆：確實當沖降稅在審查的時候，它對於我們的成交量的增加是非常明顯的。
羅委員明才：我們希望迎向未來臺灣成為亞洲的資產管理中心，勢必要參考一下鄰近國家的情況，把韓國的一些資源，他們的一些流向，可以導入臺灣。香港的金融地位，看我們臺灣能不能取代，這個要多加油！
彭主任委員金隆：謝謝委員的期許。
羅委員明才：另外最後一句，現在討論的租賃公司，現在的糾紛案件到底有幾件？
彭主任委員金隆：現在我們沒有受理這一塊，因為現在的消費糾紛，還是回到原來的消保體制，假設未來納入金保法以後，我們在評議中心就會有明確的統計。
羅委員明才：你不曉得幾件，為什麼要急著要去管理這些公司？
彭主任委員金隆：這倒不是，因為我們看到社會上很多的紛爭，而且我們過去一直相信，相同的行為要受到相同的、類似的管理。我們已經看到他們在做很多融資貸放的時候，我覺得這是社會關注的議題，其實這本來不是金管會的所轄業務，我們覺得社會對這個期待，我們認為假設能夠以現在的金融消保法來管理，說不定是一個解決現在對行為……
羅委員明才：你如果要管的話，請問租賃公司有幾間？
彭主任委員金隆：我剛才講它的界線是模糊的，但是我們租賃公會裡面，大概40家。
羅委員明才：幾家？
彭主任委員金隆：40家。
羅委員明才：40家？
彭主任委員金隆：對。
羅委員明才：租賃公司一共有七、八千家啊！
彭主任委員金隆：剛剛那個數字……
羅委員明才：你如果要管的話，那你應該全部都要納管，你怎麼只有管幾家，現在說要管3家，你知道上市的一共有幾家租賃公司？
彭主任委員金隆：上市4家。
羅委員明才：4家你管3家，另外一家不管？
彭主任委員金隆：不是，我們是分階段，我剛才講過，我們是分階段，因為這是一個試行的過程，沒辦法一下子這樣，所以我們會分階段。
羅委員明才：好，那第一階段管3家，第二階段什麼時候實施，會管7,000家？
彭主任委員金隆：我們原本第二階段是半年後，半年後是針對金融機構轉投資的這14家。
羅委員明才：14家？
彭主任委員金隆：對。
羅委員明才：所以每一家都要列管？
彭主任委員金隆：不是，就是只針對有金融消費者爭議那一塊納管。
羅委員明才：不是，我們一直都說金融消費，我就問你金融消費有爭議的有幾件？
彭主任委員金隆：我剛才跟委員報告過，因為它現在不是我們轄管，我們沒有去統計這個……
羅委員明才：我問公會，公會說剩不到3、4件。
彭主任委員金隆：這樣很好，如果它這樣的話，接下來只是轄管，增加他們社會的信賴感，我覺得是很好啦！雙贏。
羅委員明才：你要管就7,000家全管，什麼管3家？
彭主任委員金隆：我想委員非常清楚，像這種……
羅委員明才：還有你講公會，公會的人說你要管公會，那他退出公會就好了。
彭主任委員金隆：這樣的話我們會有相應作法，我想這個是要社會溝通。
羅委員明才：主委，要管，這是一個思考的方向，你管要管的適當，你要管的有意義，而且是一致性的。
彭主任委員金隆：對，當然，我剛才也跟委員報告過，假如這個產業是有一個非常非常明確的界線，那當然是，但是剛剛講，我們從早上到現在有人說1,000家，有人說6,000家，其實各位就知道，那個現在沒有成形的一個產業，我們只能從業務登記上面去推它可能是，其實它不見得是。
羅委員明才：主委，你這個管完以後，下一個你要再管的就是地下錢莊。
彭主任委員金隆：沒有，這個不是，我們金融監管有一定的界線。
羅委員明才：地下錢莊再下面還有當鋪，因為這是一個生態的關係。
彭主任委員金隆：當舖現在應該在管理中。
羅委員明才：如果一般企業借得到，它直接就跟銀行借，就是因為銀行借不到，才會跑去次級市場。
彭主任委員金隆：對，所以我們才會差異化去處理。
羅委員明才：這個會有它的道理存在。
彭主任委員金隆：當然，委員非常內行，就是說我們對它的管理是比較低度，只做行為管理，就是消費行為管理。
羅委員明才：主委，最後一件事情我還是提醒你，不要用大砲打小鳥。
彭主任委員金隆：也不會，我們剛剛跟委員報告，我們是差異化，不是用銀行的角度去管理，不是。銀行是有機構管理跟消費行為管理，只針對那個部分個人的消費金融要滿足那幾個要件，比如契約公平、廣告核實，然後像比如說KYC，那個就是很基本的這樣而已。
羅委員明才：因為時間關係，資料再後補好了，謝謝。
彭主任委員金隆：是，沒問題，謝謝委員。
主席：謝謝羅明才委員。接著我們請葉元之委員。