會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-10-24）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女
化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢；
二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與
主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（10時）請劉主委。
主席：請國發會劉主委。
劉主任委員鏡清：張委員早。
張委員啓楷：主委，我上次有問你，國安基金是人民的納稅錢，每一分錢投資都非常重要，而且應該對國家發展是正面的，結果去投資一個戰爭片已經不得當了。第二個，你會發現「零日攻擊」這部片至少有六成的錢都是政府的資金，那國發基金是不是變成一個綠色的投資？我說你要送相關的資料給我，對不對？你給我的資料是什麼？是忘記了，還是不敢給？你給我的資料扣掉封面之後，大概只剩下薄薄的3頁，這個字這麼大，你是怎麼樣，忘記了，還是不敢給我？我當初跟你要的資料有投資的計畫書、申請書、營運的計畫書，還有最重要的，當初你說文化部那邊要審查，我說審議的會議紀錄你要攤開給全民去檢視。但這些東西你都沒有給我，給我的只有薄薄的3頁左右，裡面的字這麼大，真正講到內容的大概只有300字。
劉主任委員鏡清：報告委員，因為這個資料在文化部，所以文化部文策院昨天有到您辦公室跟您的主任報告，他會事後提供。
張委員啓楷：事後再提供？
劉主任委員鏡清：他昨天有去承諾，因為這個不在我們手上，所以我們請他們來……
張委員啓楷：他花我們人民的納稅錢，花國發基金的錢，你要盯住這個進度，好不好？
劉主任委員鏡清：對。
張委員啓楷：尤其有講到那個點，很多民眾都在關心，國家發展基金、人民的錢為什麼去投資一個戰爭片？這對我們經濟發展是好的嗎？對外資來投資是好的嗎？
劉主任委員鏡清：這個我同意，所以我們也找了文化部，希望他們將來是投資到產業上，不是在影片上，希望是帶動產業的發展，不是投資影片。
張委員啓楷：所以以後不是在影片上面，就是公司，例如說投資它的股份這樣子？
劉主任委員鏡清：對，透過這樣方式，因為我們是希望帶動文化產業的發展，不是影片。
張委員啓楷：在你給我的這薄薄3頁裡面我查到一個很關鍵的部分，主委，我問你，這個是文策院給你的，也是你給我的資料，說你們召開投資審查會議通過這個投資4,170萬，我把那個時間點圈起來，你看，113年，就是今年對不對？
劉主任委員鏡清：對，今年。
張委員啓楷：3月26號。
劉主任委員鏡清：是。
張委員啓楷：然後本席再去查，你知道你投資的這一家公司的這部影片是什麼時候開拍嗎？
劉主任委員鏡清：我不知道，因為我們沒有……
張委員啓楷：你看，會不會覺得很奇怪，3月15號就開拍，這個影片在3月15號就開拍，然後你們國發基金通過給它的時間是3月26號。
劉主任委員鏡清：這個很正常……
張委員啓楷：它是怎麼樣？它能未卜先知嗎？
劉主任委員鏡清：很多公司都是成立以後才來跟我們申請基金，不會沒有成立就來申請。
張委員啓楷：不是，不是成立，主委，是開拍的時間，你沒有資金到位，你敢開拍？
劉主任委員鏡清：以商業行為來講，我想這個投資商自己會決定，但是因為我們並沒有介入到這件事裡面，只是我覺得就商業行為來看……
張委員啓楷：不是，主委，這是常識吧！這它自己要判斷，問題是國發基金，包括文化部要投資，除非有內線交易，要不然你資金……你的國發基金加上文化部給它的錢占了這部片投資的44%，44%如果沒有到位，一般公司就敢開拍喔？你還敢給它錢，這是不是很離譜？
劉主任委員鏡清：委員，狀況是這樣，因為我們這個錢給文化部以後是文化部在主導整個的規劃。
張委員啓楷：主委，你不能每次我問你這個事情，你都推給文化部，錢是你的，而且是人民的納稅錢。
劉主任委員鏡清：委員，我跟您報告，我們現在……
張委員啓楷：所以你要去問清楚，問完之後，你還是要詳細的，不是只有跟本席報告，是全民會檢視，我為什麼跟你要一個當初開會的會議資料？那就是要攤開給全民看該不該投資，現在不是只有立法院在盯著這個案子，全民會判斷。
劉主任委員鏡清：那個會議我們只有一個代表參加，我們整個國發基金現在的實到員額只有29位，它管理的量能是一兆多，其實我們沒辦法每一個都去管。
張委員啓楷：主委，你不要講你的困難，你要解決問題，你是要解決問題的人，你不要把問題丟出來給我們，你發現有問題，你要去解決，好不好？
劉主任委員鏡清：對，所以我們後來要求它……
張委員啓楷：該給全民跟立法院的東西……我再問你更嚴重的問題，這個片子到底是未卜先知或內線交易？錢都沒有到位就開始拍了，更嚴重的是，你去看一下它這個內容是什麼？變成用人民的納稅錢去幫民進黨拍一個宣傳片嗎？你看，公司的董事是林錦昌，林錦昌是什麼背景？陳水扁以前辦公室的秘書，陳水扁的時候當過國安會諮詢委員、行政院政務委員、國安會副秘書長，以及負責蔡英文總統競選時的文稿跟發言。然後除了總顧問是林錦昌之外，有顧問沈伯洋──民進黨立法委員、黑熊學院創辦人兼院長，曹興誠──黑熊學院贊助者，蘇紫雲──黃偉哲的兄弟、國防安全研究所所長，最特別的是，你看，這個導演拍了一部片子──賴清德總統競選的廣告「在路上」。我問你，你的錢來自於哪裡？人民嘛！對不對？投資的都是綠油油的，這樣是不是人家很容易聯想，就把人民的錢搬去幫民進黨拍了一個宣傳片，是不是這樣子？主委，你或許……所以我為什麼要一個報告？就是說不只立法院在監督，我要求的是非常公正理性的，我只要你把當初你們開會審查的紀錄攤開來，你送到本席辦公室，我們攤開來給全民來檢視，好不好？
劉主任委員鏡清：對，昨天我們有帶文策院到貴辦公室，其實他們會送過來，因為開會在他們那邊開的，所以它有答應把資料送過去。
張委員啓楷：好，最重要的是資料要完整，讓全民來做公道伯，看他們把人民辛辛苦苦每一分的納稅錢用到什麼地方去了，好不好？
劉主任委員鏡清：好。
張委員啓楷：另外我們來談一個也是很重要的事情，前瞻預算第四期有一個很重要的項目叫做綠能建設，編列了多少錢？「綠能建設─淨零公正轉型關鍵戰略推動計畫」編列了1億9,800萬，差不多快2億，主要的主責機關就是國發會。我們來看一下成效，第一個，人均碳排放一年碳排12公噸，臺灣經過國發會那麼努力，還有剛剛這個計畫花了2億，結果我們的結果是什麼？溫室氣體排放量的排名是全世界倒數第四，是不是很沒面子？第二個，也是很離譜的，能源部門占溫室氣體的排放，從104年八成五，不只沒有降，主委，你看一下，我們的政府這麼努力，結果我們的溫室氣體排放量，不只沒有降，還從八成五跳到111年的九成。再來，能源部門裡面能源產業的碳排放量超過七成，比例也非常高。接著，這個是目前最嚴重的問題，全世界都在淨零碳排，結果我們臺灣一直在以肺發電……
劉主任委員鏡清：我很快跟委員報告……
張委員啓楷：主委，我把它講完……
劉主任委員鏡清：2023年的數字下降非常多，可是你剛才用的是2022年，2022年是成立這個計畫的第一年。
張委員啓楷：我剛剛給你的資料事實上是環境部的資料，你如果有更新的……
劉主任委員鏡清：我當時就是拿這個資料去詢問過環境部，結果得到的數據，2023年是有下降。
張委員啓楷：有最新的給我啦！
劉主任委員鏡清：但因為它會lag兩年，所以他們有一個毛估數，沒有最終實際數字，所以明年才會出來……
張委員啓楷：如果有最新的數據給我。我們看這個更重要的，這個關係到全民的健康跟生命……
主席：張委員……
張委員啓楷：馬上好，謝謝主席，馬上好。用化石燃料來發電，在2005年的時候占總發電量的75.5%，結果到了2023年，不只沒有降，反而是升高了，變81.8%，這是不是也是很沒有面子的，對人民的健康、對人民的生命也是不利的。
主席：好……
張委員啓楷：我們儘快把它講完，所以另外一個大的問題，這個我拜託主委去查一下，這個事情很重要，最大單一碳排放的來源就是台電，對不對？
主席：張嘉郡委員……
張委員啓楷：大家知道嗎？我們的法令修改裡面出現，台電現在是不用繳碳費的，民間的電廠也不用繳碳費……
主席：好，謝謝……
張委員啓楷：我提醒主委，好不好？
主席：好，謝謝。
張委員啓楷：為什麼要收碳費？就是要減碳嘛，對不對？結果台電還有民間電廠竟然不用繳碳費，這個在歐盟沒有這種事情，在先進國家也沒有。我最後做一個要求……
主席：好，發言時間到。
張委員啓楷：主委，我最後做一個ending……
主席：超過3分鐘了。
張委員啓楷：好，第一個，不要獨漏最大單一的排碳大戶，台電是不是應該繳碳費？這個好好去討論，包括有沒有圖利民間電廠，他們為什麼不用繳碳費？這個要趕快去討論。第二個，不要一直在燒煤，好不好？
主席：好，謝謝。
張委員啓楷：另外，這些高碳排的化石燃料有問題，不能一直犧牲我們的健康……
主席：好，謝謝。
張委員啓楷：要怎麼樣把它降下來，主委要去努力，好不好？
主席：好，謝謝。
劉主任委員鏡清：好，謝謝。
張委員啓楷：好，謝謝主委，也謝謝主席。
主席：請回座。下一位委員請張嘉郡委員質詢。