會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查114年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案；三、處理或審查 113
年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案（第一案及第二案僅
進行詢答）
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時38分）有請蕭院長。
主席：院長。
蕭院長宗煌：召委早。
萬委員美玲：院長，我想我接續著剛剛兩位委員，有一個地方我補充一下，對於您剛剛回答說，明年的故宮百年，相關的紀念品好像目前的規劃又是郵票，沒有其他的規劃，其實現在故宮百年的相關活動應該已經如火如荼地開始在規劃中了，這個部分沒有，我覺得實屬可惜。其實我們常常去國外很多的博物館都可以看到，大批的遊客都是希望能夠買一些紀念品回來的，何況故宮百週年，這一點我希望院長來加強，看看做什麼樣的規劃跟彌補，好不好？
蕭院長宗煌：跟委員報告，文創商品紀念品其實故宮是有規劃，剛剛講的傳統的，譬如說紀念幣、紀念酒、郵票或是金幣、金條這些都有，這都是跟外面合作的，包括玩具公仔……
萬委員美玲：院長，這不要再回了，我想連我在內已經第三個委員問，你回答一樣的東西，這就不需要再回應了。我想我們就是希望要更有創意一點，讓大家有興趣一點的東西，好不好？
蕭院長宗煌：是，我想還有時間，我們就再來研究。
萬委員美玲：在預算審查的時候，你把它提出來，好不好？
蕭院長宗煌：是。
萬委員美玲：好。我們再來看，今天大家還是一直很關心，不管是故宮南北院參訪人數、整個營收，我想都不是太理想，我覺得都值得來討論一下。我們看到其實故宮在11月11號發布了一個新聞說，故宮北院已經突破去年總參觀人次155萬2,190人。但本席看到，這個所謂的突破好像就是突破多了6個人，是不是？
蕭院長宗煌：當然就是那個時間點突破……
萬委員美玲：是不是？那個時間點多了6個人，我個人覺得，有成績當然是值得鼓勵，但多6個人這件事情實在沒有必要發布這個新聞。但是也要特別提醒院長，我們在疫情前，108年的時候，其實故宮北院的參訪人次高達383萬2,373人，是現在這個統計數據的兩倍之多，所以要恢復到疫情前的水準，我覺得還有很大一段路要走。但說實在話，現在我們在做一些檢討的時候，也不宜一直再說疫情的影響、疫情的影響，疫情真的已經……在影響上來講已經沒有這麼大了，我覺得應該要開始朝更積極努力的方向走啦。我們再來看，根據統計，人數逐步恢復的看起來只有北院，南院反而是反其道而行，原本我們看到111年參訪的人數達到103萬9,895人，可是112年參訪的人數反而下降到95萬4,296人；113年截至10月，只剩下83萬9,552人，南院是不增反降，這是第一個問題。第二個問題我一併把它問完，南部院區，我們看到本國跟外國籍的參訪比例，您要看108年的時候，本國籍來到104萬3,714人次，外國籍其實只有5,548人，可以說百分之九十九點多都是本國籍。可是我們看到112年，本國籍參訪的人次驟降，112年降到94萬1,065人，113年截至10月底，只剩下78萬人左右而已，外國籍的參觀人數略成長，從原本的5,548，112年跟113年分別來到一萬三跟一萬五，所以這個現象也蠻特別的，為什麼我們自己本國的民眾都不願意去南院？而外國是略增，能不能就這兩件事情，院長來回答一下？
蕭院長宗煌：在疫情期間的話，其實南院的參觀人數反而是比北院多了一點，111年超過百萬，因為疫情期間有補助專案，另外北部大家比較不喜歡來旅遊。疫情之後，北院其實是回流，南院其實有點略降，以今年來講的話……
萬委員美玲：院長，麻煩你不要用我剛才跟你講的數據來回答好嗎？
蕭院長宗煌：以今年來講的話，大概會比去年略升，就南院有略升，然後北院當然是增加幅度比較大，但是都不如預期，這是真的，這是我們要努力的一個方向。
萬委員美玲：為什麼我們自己的民眾不願意去南院？為什麼南院的參訪人次這麼不好，還一直下降？你有去了解過原因嗎？
蕭院長宗煌：因為現在統計還沒有統計到年底。
萬委員美玲：不是，院長，因為一樣是已經疫情後了，我們都在努力中，何以北院的人次會上升，而南院還下降，這是為什麼？
蕭院長宗煌：這個我們要再理解看看。
萬委員美玲：所以你都不知道原因，院長，如果你不知道原因，怎麼去努力讓南院的人次往上呢？你說你還要再去了解看看，這個讓我覺得非常錯愕。一樣北院，一樣南院，一樣疫情之後了，所以希望你一個禮拜之內給我一個原因，好不好？這不可能沒有原因。另外，我看到故宮的北院有辦故宮遊藝思，讓學生參訪北部院區，這是開放給全國公立高中以下的學校來申請的；我們剛剛看到南院整體的本國、外國參訪人次都不好，而南院有一個百萬學子悠遊博物館的專案計畫，卻只有開放給新竹以南到屏東縣市的學校，為什麼要有這樣的差異？
蕭院長宗煌：這個部分的話，那時候是做一個南北院區域的分……
萬委員美玲：好，院長，我知道，你想要做南北院的區隔，就是北院給北區的學校參訪，南院給南區的學校參訪。
蕭院長宗煌：對。
萬委員美玲：但是院長，這是很無聊的一件事……
蕭院長宗煌：明年我們會擴張到南……
萬委員美玲：你難不成還怕你開放了之後，還搶掉了北院的生意嗎？
蕭院長宗煌：不會、不會，明年南院會開放到北部。
萬委員美玲：你看南院現在其實參訪人次是不好的，事實上南院其實有很多值得看的地方，南院的同仁也很努力，而南院占地70公頃，比北院還大，現在在蓋國寶館，其實是非常適合學生前往參觀的，所以你這樣的開放方式，本席覺得不好，是不是院長可以做一個調整？
蕭院長宗煌：我們明年就調整。
萬委員美玲：怎麼調整？
蕭院長宗煌：明年我們會納入北部的部分，因為這也是一個有合作單位、有委辦單位的，所以明年……
萬委員美玲：很好，也就是明年1月以後，我們全國的學生也都可以按照他們的意願申請北院或南院的參訪了，對嗎？
蕭院長宗煌：對。
萬委員美玲：好，這個辦法要趕快讓教育部下去給我們所有的學校都知道，好嗎？
蕭院長宗煌：是。
萬委員美玲：最後，我們看到雖然北院的參訪人數逐漸在恢復，可是並沒有反應在整個故宮的營收上，根據故宮自己的統計，112年故宮實體跟網路的商業營收加起來是3億1,069萬，可是我們看到113年截至10月的營收只有2億5,878萬，所以為什麼參訪人數變多，營收卻下降？這個原因不會又不知道了吧？
蕭院長宗煌：跟委員報告，因為全年度還沒有結算，因為今年、這幾年都……
萬委員美玲：院長，你說全年度沒有結算，您的意思是說後面這2個月可以再增加1億，是這樣嗎？
蕭院長宗煌：門票跟基金都會增加。
萬委員美玲：所以你有把握今年可以超過去年，是這樣嗎？
蕭院長宗煌：會，會超過去年。
萬委員美玲：沒有問題嗎？
蕭院長宗煌：對。
萬委員美玲：那很好。
蕭院長宗煌：因為它的結算是後面1個月。
萬委員美玲：好，因為本席看到這個數據，在比例上來說，要用後面這一個多月、兩個月去增加1億的營收，看起來是有困難……
蕭院長宗煌：結算沒有問題。
萬委員美玲：但是院長說是可以達標，我想我們就是恭喜並且肯定。再來我們看到，故宮文物藝術發展基金繳庫數好像也是往下降，這個部分可以說明一下嗎？
蕭院長宗煌：繳庫數，實際上我們現在的淨利沒有那麼高，可是繳庫數我們是一直在爭取降低沒有錯，因為現在是解繳基金在繳庫，所以繳庫數減少是讓我們之前的成本去攤平。
萬委員美玲：好。院長，我認為疫情一定是重創故宮，但是過去我們也很清楚知道，我們有大部分的參訪人次來自於對岸的遊客，現在兩岸這樣的情況，對故宮的影響是不是依然是最大的阻礙因素？
蕭院長宗煌：當然是有很大的影響，像110年、111年疫情期間，可是因為它繳庫的概算是在之前就編列了，所以我們還是照那個額度去繳庫，中間的話其實我們不能講虧空，就是說我們那個基金……
萬委員美玲：虧空喔？這個詞用得不太對吧！
蕭院長宗煌：就是我們基金的額度下降滿多的，所以現在基本上就希望把這個基金彌平。
萬委員美玲：院長，我們可能要再嚴謹一點，好嗎？要不然你說了這個話，我想同仁大家都捏一把冷汗。最後我用一點點時間提醒院長，我想在受疫情重創之後，現在兩岸的關係這麼的不好，北院、南院的同仁都很努力，那怎麼樣不管在營收、在人次上面可以往上提升，我們要先找到原因，像剛剛院長講的原因不詳這種事情不能夠再發生。
蕭院長宗煌：不是原因不詳，而是因為原因非常的多元，就是沒有辦法說是單純因為一個原因，所謂的邊境開放當然是一個主要的原因，可是還有其他的原因……
萬委員美玲：院長，如果有機會的話，你會不會跟中央建議其實兩岸應該要開放，至少在觀光旅遊的部分？
蕭院長宗煌：私底下不管是故宮或個人，我都有在表達。
萬委員美玲：很好，我們繼續加油，謝謝。
主席：好，謝謝召委，謝謝院長。我們接下來請葛如鈞委員。