會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公
股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函
請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人
擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交
易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等
19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19
人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時29分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長跟金管會。
主席：好，部長跟金管會陳副主委。
莊部長翠雲：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，我們看到國內的投資詐騙案件這麼多，而且成長驚人，根據警方的統計數字顯示，去年的詐欺犯罪發生數以投資詐欺為最多，占所有詐騙31.13%，比上年度增加五千多件，這個還是顯性喔！隱性的還不知道多少，所以它的成長幾乎是翻倍。那麼，其中最嚴肅的就是65歲以上因為投資詐騙受害的更是最多，而且一直在累進增加，在這樣的情況之下，財政部認為有什麼因應方案防止，讓大家可以識詐，具備識詐、防詐的能力？部長。
莊部長翠雲：跟委員報告，當然第一個，我們會在我們行員的部分增加關懷，也就是對於年長者在做高額匯款的時候要多問一些，讓他們知道。
楊委員瓊瓔：這個現在就已經在做，而且也救了一部分回來，非常感謝。
莊部長翠雲：所以我們也有相當的成效，攔阻成功的也滿高的。
楊委員瓊瓔：滿高的，但是數字還是往上升，所以要不要再精準方案策略？
莊部長翠雲：對，另外對於客戶在開戶的時候，也要確實執行KYC；也就是說，對客戶要注意，避免詐騙的人開帳戶開得太浮濫。
楊委員瓊瓔：對，人頭戶。
莊部長翠雲：所以這個部分也要特別注意。
楊委員瓊瓔：這個除了注意以外，我們有什麼應對？本席要跟你討論的是，如果這個帳號已經有嫌疑，你們能不能連線法務部這些司法檢調單位？
莊部長翠雲：對。
楊委員瓊瓔：因為有很多很明顯，一看就知道是詐騙的人頭戶。
莊部長翠雲：對，所以我們也會參加財金公司所建置的「約定轉入帳號灰名單」的通報，也就是說，在這個部分，銀行之間對於這種灰名單、比較可疑的帳戶都會提早警示。
楊委員瓊瓔：灰名單我們要怎麼樣去預防？因為預防重於治療。
莊部長翠雲：是。
楊委員瓊瓔：所以這個課題我再給部長。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：你再去精準方案。
莊部長翠雲：對，這一定要一直精進。
楊委員瓊瓔：你把書面資料給本席，因為我們一直精進，但是數字是一直增加的，我們也不願意只有一句話：道高一尺，魔高一丈！這個也是漏氣自己。
莊部長翠雲：對。
楊委員瓊瓔：我們是政府，我們更應該要去精準這個方案，你把精準方案給本席好嗎？
莊部長翠雲：好的，我們再提個報告給委員。
楊委員瓊瓔：你多久可以給本席？
莊部長翠雲：我們是不是一個月內給委員。
楊委員瓊瓔：好，一個月內要給本席，我們要讓他們識詐、防詐，好不好？這個太恐怖了！接下來本席要請教金管會。部長，你請回。
莊部長翠雲：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：虛擬通貨商業同業公會成立，在這樣情況之下要進行虛擬資產保管試辦業務，所以本席要請教，你們參考國際經驗要提升整個風險管理跟資訊安全的標準，這是最基本的，為了要跟世界接軌，我們也必須要這麼做。但是本席要請教，虛擬資產保管試辦業務預計什麼時候會上路？
陳副主任委員彥良：這個部分先試辦，明年初就上路。
楊委員瓊瓔：明年初就上路？
陳副主任委員彥良：是。
楊委員瓊瓔：但是據本席了解，好像很多銀行和券商不是很很熱情地參與，有這回事嗎？
陳副主任委員彥良：因為畢竟是一個新型……
楊委員瓊瓔：你說明年初，現在已經10月了，你有沒有把握？
陳副主任委員彥良：其實我們已經有洽兩家，他們已經願意開始做，因為畢竟是一個新型業務，他們有時候比較沒有接觸過，所以我們先從試辦開始。
楊委員瓊瓔：好，先試辦，現在是兩家嘛！明年是正式上路？
陳副主任委員彥良：明年的話……
楊委員瓊瓔：什麼時候會正式上路？
陳副主任委員彥良：其實我們今年第四季的時候，就是現在，我們會推出一個虛擬資產的主題業務試辦，所以在這個部分，明年就是……
楊委員瓊瓔：這是試辦嘛，什麼時候正式上路？現在是試辦。
陳副主任委員彥良：我們要看看業者在試辦的過程中，因為我們是滾動式……
楊委員瓊瓔：滾動式檢討？
陳副主任委員彥良：不是，就是我們要往前推，畢竟在這個部分……
楊委員瓊瓔：那你總是有一個KPI指標、目標跟軌道在那裡嘛！本席再一次請教，現在是試辦，那什麼時候會正式上路？你們的目標啦！
陳副主任委員彥良：其實我們的目標就是明年正式上路。
楊委員瓊瓔：明年正式上路？
陳副主任委員彥良：對，在保管這個部分。
楊委員瓊瓔：好，我們就朝這個目標，你不要緊張，我們就在聽你的政策，然後我們會去追蹤嘛！
陳副主任委員彥良：是，謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來本席最後一個議題請教，im.B平臺詐欺案發前，金管會鼓勵銀行與P2P平臺業者進行合作，所以到目前為止，你們宣稱有5家合作銀行，在8月7號的時候監察院提出有4家是有狀況的，沒有依照你們目前的指標、流程，所以本席要請教，為了管控、防制洗錢以及資安的風險，你要落實將P2P業務納入銀行內控，目前你也已經行文給銀行公會，請他們請銀行來做，是不是？
陳副主任委員彥良：是。
楊委員瓊瓔：所以你們是不是有具體的指標跟SOP給他們？因為5家當中，監察院就提出4家有狀況，怎麼會如此呢？請說明。
陳副主任委員彥良：因為目前為止我們是透過銀行公會。
楊委員瓊瓔：當然。
陳副主任委員彥良：我們也想要鼓勵他們成立所謂的公會，但是因為P2P業者彼此之間的業務關係或什麼東西，目前為止，這個公會籌組的自律還在進行當中。
楊委員瓊瓔：就是因為在溝通上平臺根本還沒有辦法去溝通，所以本席提出這個議題、這個問題，你一道指令下去給銀行公會，銀行公會要依據什麼？所以本席具體建議，你必須將具體的指引跟SOP給銀行公會，這個是金管會必須要去做嫁接橋梁的重點工作嘛，對不對？
陳副主任委員彥良：是，我們會再跟銀行公會持續保持聯繫。
楊委員瓊瓔：你多久時間趕快跟他們去討論，人家收到你一張文不知道要怎麼做。你多久時間可以把具體的SOP流程跟指令告訴本席？您告訴我一個時間點。
陳副主任委員彥良：現在跟銀行公會那邊溝通是順暢，但是P2P業者公會一直組不起來，所以變成對接不起來。
楊委員瓊瓔：當然啊！必須要連結得上才有結果啊！你要不要去溝通？
陳副主任委員彥良：是。
楊委員瓊瓔：你是督導單位啊！P2P平臺怎麼跟你們連結、討論，對不對？
陳副主任委員彥良：是。
楊委員瓊瓔：你趕快去做，好不好？
陳副主任委員彥良：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：你也要讓銀行公會、銀行團能夠有一個指標，有一個SOP嘛，對不對？
陳副主任委員彥良：是。
楊委員瓊瓔：是不是？
陳副主任委員彥良：是。
楊委員瓊瓔：你要不要去做？
陳副主任委員彥良：會做，遵照委員指示。
楊委員瓊瓔：多久時間會有一個方向出來告訴我們？多久時間？
主席：是不是請以書面答復？
楊委員瓊瓔：多久時間？告訴我就好了，多久時間？
陳副主任委員彥良：一個月我們提個報告給委員，好不好？
楊委員瓊瓔：好，這樣子我們才有辦法有一個目標嘛，好不好？謝謝。
陳副主任委員彥良：好，謝謝委員。
主席：謝謝瓊瓔委員。接著蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員沒到。接著請洪孟楷委員質詢。