會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第12次全體委員會議（2024-11-28）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算；二、審查114年度中央
政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查114年度中
央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基
金預算；五、審查113 年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計 2 案
（第一案至第四案僅進行詢答）
發言委員：邱若華

邱委員若華：（12時27分）謝謝主席，請NCC。
主席：好，請NCC黃主秘。
黃主任秘書文哲：委員好。
邱委員若華：主秘好。主秘，今天有幾個問題來跟您討論。根據NCC於7月26日第1129次委員會議中決議，修正國家通訊傳播委員會議審議事項及授權內部單位辦理事項作業要點、NCC分層負責明細表、委員會議議事要點及法制作業要點。要點修正後，總計58項事項將依修正規定，可授權主委或是代理主委召開委員諮議會議後決定。請問主秘，手機上市的審查是否包含這58項？
黃主任秘書文哲：是，這個分兩塊。手機如果是要申請型式認證的話，因為它第一次進口的樣品要經過核准，這部分的話，我們目前已經從原來的許可制變成核准制。
邱委員若華：我這邊針對會議的審議事項，還有授權內部的作業要點第七點還有第十五點之規範，以後發布的任何手機都不會再受到委員人數不足影響。請問主秘，本席說的沒錯吧？
黃主任秘書文哲：是，沒錯。
邱委員若華：那接下來會不會受到影響？這邊先跟主秘做確認。
黃主任秘書文哲：不會。
邱委員若華：不會受到影響？
黃主任秘書文哲：上次是因為我們有4位委員，4位委員都夠了，所以可以開委員會，那……
邱委員若華：沒關係！這邊本席接下來要唸一段話：如果第十六條修正草案通過，NCC委員會可能只剩下3位委員，依相關法律規定，委員人數未過半，無法召開委員會。在手機及通訊產品審驗部分，也可能無法處理，但蘋果相關產品審驗則不受影響。請問主秘，這段話是不是你說的？主秘你可能不記得，這是你在11月13日接受太報訪問的時候所說的。7月26日NCC的新聞稿，還有媒體報導都表示，相關辦法修訂後，以後發布的任何手機，將不再受到委員人數不足影響。本席剛剛也和你確認，你也說不會受影響啊！
黃主任秘書文哲：現在這件事情是要看……
邱委員若華：但11月13日的時候，你又說手機上市審查會受影響？
黃主任秘書文哲：那就是因為會受影響，所以我把它從原來的……因為把它從審議要點裡面……
邱委員若華：那你剛剛是在質詢臺上面公然說謊，還是你11月13日的時候說謊？
黃主任秘書文哲：是，所以委員您把11月13號跟7月26號的日期標出來，因為那是經過我檢討過後，才不會產生影響。
邱委員若華：那所以會不會受影響？
黃主任秘書文哲：現在不會受影響。
邱委員若華：不會受影響？我們看到，今年5月8號的時候，翁柏宗說如果委員人數不足，恐導致委員會議不能運作，可能iPhone 16、17等認證將無法審查，那26號的時候NCC是不是又做了手機的審查作業要點？
黃主任秘書文哲：是，因為當時就是委員會保留事項，必須要從委員會議保留事項裡面把它移除掉。
邱委員若華：那iPhone 16是什麼時候在臺灣順利上市的？
蔡處長國棟：iPhone 95年……
邱委員若華：我說iPhone 16。這不是你們NCC在處理的嗎？
黃主任秘書文哲：不是！委員您剛才在問的是，在5月的那個時點，我們翁代主委，那時候是翁副主委……
邱委員若華：iPhone 16是9月20號在臺灣順利上市，可是主委你11月13號的時候又說了手機通訊產品審驗部分也可能無法處理，是誰在鬼打牆？
黃主任秘書文哲：不是！委員您所舉的是時序的問題。
邱委員若華：好，那我接著說。11月15號NCC組織修法通過之後，為什麼16號還有人說手機買不到，基地臺訊號不佳，詐騙集團抓不到，要請藍白負責？
黃主任秘書文哲：那不是我們說的。
邱委員若華：那不是你們說的，那你們不用處理嗎？是誰在帶風向？誰在放假消息？NCC不用出來說明嗎？
黃主任秘書文哲：跟委員報告，可能我不知道太報的前後文是什麼，但是委員您剛才在說的……
邱委員若華：受訪的人是主秘你吧？
黃主任秘書文哲：我不是說謊，我是……
邱委員若華：我說「受訪」。
黃主任秘書文哲：受訪是我，但是……
邱委員若華：對，那你怎麼會不記得你那天受訪的時候說了什麼？
黃主任秘書文哲：這些記者要怎麼寫，我沒有辦法去主導他說你要怎麼寫啊！
邱委員若華：那不是你接受訪問嗎？那記者怎麼會這樣子寫？
黃主任秘書文哲：委員，我……
邱委員若華：沒關係！我們看第八點的規定，我們看基地臺訊號的部分。
黃主任秘書文哲：是。
邱委員若華：基地臺的執照換、補發已經歸類為案件分類，授權主管業務單位辦理，必依照分層負責明細表進行公文核決層級的相關作業。也就是說除了法律修正以外，基地臺其他相關的業務基本上是由各分處直接辦理即可啊！根本也不用提交委員會來做審議。請問主秘，這個說法沒有錯吧？
黃主任秘書文哲：這部分沒有錯，因為這部分其實就是後來我們在講的那個，就是委員會議假如沒辦法召開的時候，召開委員的諮議會議，那諮議會議裡面，他們所討論過後……
邱委員若華：那我們換句話說，今天無論NCC的委員人數是否充足，都不會影響基地臺的相關業務，這樣說沒有錯吧？
黃主任秘書文哲：設備的部分是啊！但是基地臺執照部分還是會受影響啊！所以它新設部分會受影響啊！它的……
邱委員若華：那為什麼當初會有人說，人數不足會造成iPhone的上市受影響，基地臺的訊號也會受影響，詐騙也會抓不到？
黃主任秘書文哲：這個就是……那是兩件事情。我們的組織法第九條第二項第六款裡面有規定，公告案、許可案，及對於經營權得喪變更會產生影響的案件，都是委員會議討論的事項。
邱委員若華：沒有！主秘，你就針對NCC委員人數是否充足，會不會影響基地臺相關的業務，你直接說嘛！
黃主任秘書文哲：因為基地臺相關業務的話，包含設備進口跟基地臺的架設，以及基地臺審驗，還有執照的取得，它有不同的程序。設備部分的話，它可以進口沒有問題，審驗的部分我們也可以持續進行，但是最後那個執照的取得部分就會受影響了。
邱委員若華：接下來我們看到詐騙的部分，目前詐騙相關的子法細則大家已經都修法完成了，業務也都是由各區處來做負責，除非要再修訂相關的子法才會召開委員會。即使NCC委員人數不足，對打擊詐騙會有影響嗎？
黃主任秘書文哲：有影響，比如最簡單的就是，最近我們為了網路詐騙，從網際網路來的詐騙電話部分，我們在修改070，那個號碼管理辦法我們目前在預告當中，那預告完之後……
邱委員若華：主秘，從108年到112年增加了多少件詐騙案？從三萬四千多件暴增到二十二萬九千七百多件，這個增幅高達557%！
黃主任秘書文哲：是，所以我們的防詐手段也一直持續在進行當中。
邱委員若華：進行了什麼？
黃主任秘書文哲：第一……
邱委員若華：打詐1.5嗎？
黃主任秘書文哲：不是，那個是行政院的版本，現在是2.0了。第一部分是屬於語音的部分、簡訊的部分，這個我們在持續進行當中。另外的話，我們後續也針對不同的途徑，比如說網路電話，我們這個也在持續進行當中。這一系列的措施必須要有委員會議的正常進行，我才有辦法進行法令的修改、政策的擬定。
邱委員若華：我們也看到這段時間，從108年到112年，國人看到只是NCC不作為。在過去，翁柏宗還有陳耀祥……
黃主任秘書文哲：我們其實是非常努力在做……
邱委員若華：分別擔任正、副主委的這段期間，交出這個令人咋舌的打詐成績單。
黃主任秘書文哲：委員，這段我不同意。因為從……
邱委員若華：你不同意，那國人同意啊！
黃主任秘書文哲：不是！剛才前面幾位委員也都有提到嘛！我們的詐騙簡訊大量地減少，這個就是一項我們努力的結果。另外的話，在詐騙國際語音部分……
邱委員若華：主秘，你知道被詐騙的金額還是屢創新高，案件數也是。累的不是你們，是基層的員警耶！
黃主任秘書文哲：不是！累的是大家，倒不是哪一個人，而是我們也要根據詐騙集團……
邱委員若華：今天就是因為NCC打詐不利，還有NCC的不作為啊！以上。
黃主任秘書文哲：是，我們會持續努力。
主席：好，謝謝邱若華委員。接下來邀請何欣純委員發言。