會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-10-21）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時29分）謝謝主席，有請外交部林部長。
主席：請林部長。
賴委員士葆：辛苦了，部長。
林部長佳龍：不會，委員好。
賴委員士葆：我們看川普最近說話了，他大概因為跟Harris非常接近，可能很焦慮，但是無意中他也露出底牌了，他說如果中國大陸入侵臺灣，課關稅150到200%，這個是不是已經秀出底牌了？他說不會出兵了。再進一步追問，如果大陸打臺灣，不會出兵，他說，因為習近平尊重我，他認識我。你要不要對這個話回應一下？從原來川普在5月底的時候，那時候是打這個牌，也是為了選舉，他說如果大陸打臺灣，他要轟炸北京，怎麼事隔半年左右就縮回去了？通通沒有了，沒有用兵的東西，通通沒有！只有說：我要課他關稅，讓人家覺得虎頭蛇尾，這個東西你要不要評論一下？
林部長佳龍：對於美國在選舉期間候選人的發言，我們都很密切關注，但是我們也不予評論，不過各種選後可能的發展，我們也是做好因應的準備。
賴委員士葆：你不評論，可以不評論，但是你總是要告訴我們，今天在國會殿堂，你要告訴我們，你要回答我問題……
林部長佳龍：所以我剛剛講說有做好因應的準備。
賴委員士葆：他原來說要轟炸北京，現在沒有了！沒有北京、沒有上海、沒有廈門，通通都沒有，只有這個課關稅，就是經濟制裁，完全走向對烏克蘭的路，對烏克蘭，也不敢對俄羅斯怎麼樣啊，到目前為止也不敢去打俄羅斯，只有一直給烏克蘭武器、捐助、制裁俄羅斯，一模一樣！他現在對臺灣的路，川普現在對臺灣的路就是跟美國對烏克蘭，幾乎如出一轍，我這樣講對嗎？
林部長佳龍：我不好意思跟您講不對，但是不太一樣。
賴委員士葆：什麼地方不一樣？願聞其詳，說來給我們聽聽，什麼地方不一樣？什麼地方不一樣？你告訴我。
林部長佳龍：其實美國的對中對臺的政策，有他的法律依據或是說長期的一個發展……
賴委員士葆：烏克蘭更有，說要給烏克蘭加入NATO，加入北約，更有！臺灣還沒有一個treaty，它有一個treaty，一個NATO就可以鼓勵、讓它加入北約，怎麼沒有呢？再來，其他呢？沒有了？只有這個？
林部長佳龍：因為他的領導風格，其實我們跟共和黨、民主黨的總統在過去這八年來都有很好的互動嘛，至於說選舉期間有一些怎麼樣或他發言的，我們當然會關注，但是我們不予評論，但會做好因應的準備。
賴委員士葆：你的意思就是說，這個是選舉語言，不要理他？
林部長佳龍：不是、不是，選舉期間的語言，我們不予評論，但是我們會密切的關注，做好因應的準備。
賴委員士葆：這個會兌現喔！這是政見喔！他對大陸要進入美國的item要課稅，加到60%，如果打臺灣要加到150%到200%，這個會兌現的喔，部長，這不是你說選舉語言，這是政見，不是選舉語言。
林部長佳龍：不是，我剛講是說我不予評論，不代表他選舉語言沒有效。
賴委員士葆：他是政見。
林部長佳龍：政見有可能變政策。
賴委員士葆：這是他的政見，這不能這樣子小看他，這個……
林部長佳龍：不能小看。
賴委員士葆：對不對？所以就清楚啊，這就已經告訴我們，他不會對臺灣……不會出兵幫臺灣嘛！只有對中國大陸經濟制裁，跟制裁俄羅斯一模一樣，如出一轍。
林部長佳龍：委員，其實你不能替川普回答這個問題，因為他要保持一個他的模糊，比較有談判的籌碼。
賴委員士葆：你這樣講模糊，奇怪啊……
林部長佳龍：但是他也講過剛剛委員講的包括轟炸北京，所以我意思是說，他們在選舉期間當然有基於他要去訴求選民，我們都要很關注而且做好因應的準備，但是我們不宜過度去介入他們這些選舉的評論。
賴委員士葆：部長，你是不是比較喜歡聽到他轟炸北京的言論？
林部長佳龍：我沒有……不予置評這個部分。
賴委員士葆：轟炸北京你們多爽，不是這樣嗎？沒有，沒有感覺？
林部長佳龍：我就是先不予置評，因為這個……
賴委員士葆：現在說一堆啦，我們來看看蔡英文總統一上任以後，川普有打了電話，跟他通了電話，現在請問外交部有沒有準備不管誰當選，川普或是Harris當選，我們都想辦法讓他跟我們的賴總統通電話，有沒有？有沒有做這個準備，請問你？
林部長佳龍：我們在研擬未來的趨勢跟可能的劇本的時候，這些都是我們必須要有所……
賴委員士葆：就是不能排除啦！
林部長佳龍：不能排除。
賴委員士葆：就是說有可能有啦，有可能！我們再看下一頁，剛才有委員提到其實蔡英文總統就任的時候，巴拿馬總統瓦雷拉3月就函邀了，因為那時候已經知道結果了嘛！巴拉圭總統卡提斯520面邀，6月就出訪了，現在已經10月快11月了，結果賴總統什麼都沒有，這個會不會……
林部長佳龍：邀訪也是有啦！友邦對我們的邀訪都是有的。
賴委員士葆：那怎麼他沒有去……
林部長佳龍：看什麼時間適合會綜合去考量嘛！
賴委員士葆：你要不要講一下哪幾國邀訪？
林部長佳龍：有就是了。
賴委員士葆：你要講啊，在這裡要講啊，在國會殿堂要講啊！你給我們振奮人心一下啊！有哪幾國？
林部長佳龍：他們都有表達歡迎啦！而且有些是親自跟我們賴總統邀訪，什麼時候適合，當然這個都會列入評估。
賴委員士葆：你既然講了，那就講一個、兩個也可以啊！哪一國？我都不太相信，你跟我講一下，堵住我的嘴啊！
林部長佳龍：應該沒有國家說沒有的啦，至於說什麼時候……
賴委員士葆：哪個國家有邀訪？是不是可以過境美國？這個比較重要啊！
林部長佳龍：這個還沒有決定，等決定了之後，總統府會對外有所……
賴委員士葆：言外之意就是美國不答應賴清德過境美國，就是這樣！
林部長佳龍：不會啦！
賴委員士葆：不會的話，為什麼不趕快公布呢？振奮人心一下啊！
林部長佳龍：適當的時候就會公布啦。
賴委員士葆：因為現在大家都認為是疑賴論啊！
林部長佳龍：這不用疑啦……
賴委員士葆：美國依賴論喔！
林部長佳龍：不會啦，沒什麼變化。
賴委員士葆：賴清德的路美國不放心，所以不給他過境啊！
林部長佳龍：不會啦！
賴委員士葆：什麼時候可以公布？
林部長佳龍：我們跟美國的關係真的可以說是堅若磐石啊！
賴委員士葆：你這樣講，但是人家都不理你啊！中共打臺灣就……
林部長佳龍：不會啦！我最清楚了，我們的溝通聯繫都非常的暢順。
賴委員士葆：最後一個小問題，我們講民主同盟，民主同盟世界什麼的，講得好像會飛天一樣，其實這個很模糊，不像CPTPP、APEC這些是國際組織，我們跟美國關係這麼好，哪一個國際組織美國幫助我們加入，你告訴我。
林部長佳龍：其實我們跟美國之間就有很多多邊交流合作的架構。
賴委員士葆：架構不算啦！我說的是正式的組織，不論做任何問卷，臺灣人最需要的就是我們要有國際的空間，因為我們實在太辛苦了，老共不斷打壓，幾十年來都打壓，不是只有今天才打壓，一直打壓，我們當然沒有人舒服，大家都不舒服，但是我們就要問你，國際組織有哪一些是美國幫助我們加入，有沒有？
林部長佳龍：其實美國都有在國際上面幫我們……
賴委員士葆：嘴巴講而已啦！
林部長佳龍：不管是協助或者是說很多……
賴委員士葆：我的發言時間到了，比如WHA也沒有啊，CPTPP也沒有啊！你講到現在講成這樣，2758號也沒有去提案，嘴巴講只是打嘴炮而已，都沒有實質的，好歹……
林部長佳龍：其實我們感謝他們為臺灣不管是發聲或者是說……
賴委員士葆：那講給你聽有什麼用？就加入國際組織沒有過沒有關係，比如說WHA它要提案啊，但是它也沒有提案，對不對？它去提案，輸了，我們覺得感激，結果它不是啊，嘴巴講說支持、支持，但實際上都沒有幫忙啊！這會讓人家覺得我們買這麼多的武器，但他們連替我們講一些話都沒有。我講真實數字，在外面講那些都沒有用，要在正式組織裡面講的才有用啦，APEC到現在為止，美國沒有幫我們啊！你剛剛講說可能是林信義，為什麼沒辦法是陳建仁？他好歹當過副總統，位階更高，結果老共打壓它就縮回去。在APEC裡面美國可以講話，美國superpower，實力比老共強太多了，為什麼就美國APEC沒辦法幫我們一下？你利用10秒鐘回答一下。
林部長佳龍：這個人選現在還沒有對外宣布。
賴委員士葆：就是陳建仁被打槍了，這是事實啊！美國沒幫忙啊！你說多讚又多讚，要幫忙才是真的啊，不然都是嘴巴說說而已。
林部長佳龍：謝謝委員。
主席：謝謝賴士葆委員，部長請回。接下來請洪孟楷委員上臺質詢。