會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議（2024-12-18）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長及桃園國際機場股份有限公司董事長就「如何提
升過境及轉機旅客入境台灣觀光品質並增加觀光人數」進行專題報告，並備質詢；二、審查114
年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案
附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算；四、審查114年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算【僅
進行詢答】
發言委員：廖先翔

廖委員先翔：（10時10分）謝謝主席，麻煩陳部長。
主席：陳部長。
廖委員先翔：周署長。
主席：周署長。
廖委員先翔：謝謝部長、謝謝署長，人生就是這麼的巧合，今天我們排交通的觀光專題報告，昨天上海就宣布要開放來臺旅客。
陳部長世凱：是。
廖委員先翔：讓這個案子變成今天大家討論的一個重點，對於兩岸的觀光，現在雙方都沒有全面的開放，我們在討論兩岸問題的時候，您比較傾向於善意的堆疊，還是惡意的螺旋？
陳部長世凱：我們當然希望善意的堆疊。
廖委員先翔：希望善意的堆疊，對不對？所以從今年開始，從福建開放他們的旅客到我們的離島觀光，這件事情宣布之後、也開始執行之後，我們後續有任何的回應嗎？
陳部長世凱：我們歡迎。
廖委員先翔：有沒有任何政策上面的回應？
陳部長世凱：政策上面的回應……
廖委員先翔：有嗎？
周署長永暉：我們在金門跟馬祖……
廖委員先翔：開放的部分。
周署長永暉：雖然是陸委會的權責，但是我們也善用所謂跟地方政府的合作，也做一些推廣的活動，這些部分我們都有……
廖委員先翔：我指的善意的回應，是我們過去那一邊，有嗎？有任何的回應嗎？
陳部長世凱：報告委員，目前臺灣所有的人民要到中國去……
廖委員先翔：團客的部分啦！我是說從那時候之後，有沒有任何政策上面的改變？
陳部長世凱：到現在都還有團客在中國旅遊。
廖委員先翔：到現在還有。
陳部長世凱：對。
廖委員先翔：就之前沒有取消掉的，但現在不能新招攬。我跟你討論政策，從福建開放到我們離島之後，我們這邊沒有任何政策上面的回應，現在上海的居民可以來到臺灣觀光旅遊，我想請教一下部長，您剛剛說傾向於善意的堆疊，而不是惡意的螺旋，那善意的堆疊，現在對岸又釋出了一個善意，讓上海來臺灣，我們會不會有任何政策上面的回應，針對我們去大陸禁團令方面的調整？
陳部長世凱：報告委員，中國……
廖委員先翔：會不會有？
陳部長世凱：中國方面有辦法限制他們人民的出遊，例如開放就上海來臺灣，我不可能……
廖委員先翔：不是啦！我在詢問中華民國交通部長，我不是詢問中華人民共和國的文旅部長，你講那邊幹嘛！
陳部長世凱：我們當然希望善意的堆疊。
廖委員先翔：對，他們堆起來，我們有沒有任何堆回去，有沒有任何政策上面堆回去？
陳部長世凱：我還是認為要相當對等……
廖委員先翔：好。
陳部長世凱：我跟委員報告……
廖委員先翔：好，所以他們的善意，我們並沒有任何的善意回去，你認為對等，那您認為的對等是怎樣？
陳部長世凱：我們的善意其實非常的多，跟委員報告，我們的自由行一直都是開放的，他們的自由行到現在沒有開放；第二點，我們的團客3月到5月是有開放的，他們也沒有任何的善意回應……
廖委員先翔：這個又在翻舊帳了啦！
陳部長世凱：不是翻舊帳，是在這邊……
廖委員先翔：部長，我們在講善意的堆疊，就是你釋出善意、我釋出善意，而不是說你做了什麼、你過去怎麼樣，這個叫惡意的螺旋，好不好？部長，所以針對上海昨天宣布要來臺灣之後，交通部會不會在任何一個政策上面的討論，去做相關的回應，會不會？
陳部長世凱：報告委員，目前以我們的理解，上海方面的副市長有這麼說了。
廖委員先翔：對。
陳部長世凱：他們的文旅部還沒有做最後的決定。
廖委員先翔：好，如果決定了，我們會不會有回應？
陳部長世凱：他決定了，我們就會來討論。
廖委員先翔：會討論。
陳部長世凱：我們會討論。
廖委員先翔：會不會適度的放寬？我不會要求你全面開放，這個政策有節奏性，畢竟他們也沒有全面開放，我非常了解，你也不用跟我提，而是我們有沒有辦法節奏性的也部分的去開放，所以部長會承諾只要上海……
陳部長世凱：這個我們來討論。
廖委員先翔：現在副市長宣布了、他們文旅部也宣布了，甚至確實有來臺了、確實旅客來團成行了……
陳部長世凱：是。
廖委員先翔：交通部會承諾，我們後續會檢討政策是不是要做適度的調整？
陳部長世凱：是，報告委員，我們都在滾動檢討，這個一定會來做。
廖委員先翔：一定會做檢討？
陳部長世凱：對、對。
廖委員先翔：好，那就拜託部長，您說的話要做到，我沒有叫你全面開放，但是什麼樣子的善意回應，是讓你認為沒有喪失兩岸對等的交流前提下，我們來做一個回應。我跟部長確認，觀光的政策開放要不要解除禁團令，是您可以決定的嗎？
陳部長世凱：不是單就交通部的立場就可以決定，並不是。
廖委員先翔：並不是嘛？
陳部長世凱：並不是。
廖委員先翔：好，那您的立場會是……針對禁團令的部分？
陳部長世凱：我們會比較傾向歡迎。
廖委員先翔：歡迎……不是，禁團令是我們過去的禁團令。
陳部長世凱：我們過去的禁團令？
廖委員先翔：對。
陳部長世凱：我們過去的禁團令，其實如果中國可以整個開放的話，我覺得我們就有那個條件，而且要能夠確保我們旅客的安全狀況底下，我們就會有那個條件可以開放。
廖委員先翔：所以您就是說……當然要不要逐步釋出善意，剛剛部長有給承諾會討論，但是要不要全面開放，就是全面解除禁團令的前提，也是大陸方面有沒有全面解除他們來臺旅客的限制，是不是？
陳部長世凱：他們如果可以解除，對我們來講就是一個很好的善意，這個部分其實就有對等；第二，對我們來講，我們的旅客到中國去，要確保他們的安全，因為我們到目前為止，確實有看到一些團客過去中國的時候，有被留下來盤查、滯留的狀況，也是有發生的，我們很擔心我們的團客開放之後，過去的安全能不能確保？如果能確保，當然我們可以朝正向的……
廖委員先翔：好，部長，我知道政黨會有政黨的堅持、執政黨當然會有執政黨的堅持。
陳部長世凱：我覺得是安全，跟政黨無關。
廖委員先翔：部長，你們有沒有統計過，因為今年大陸沒有開放旅客來臺灣，我們兩岸的觀光逆差達到多少？過去可能雙方互等全面開放的時候，我們的觀光順逆差是多少？可能今年截至目前為止，我們的觀光順逆差這個數字，你現在有辦法回應嗎？
陳部長世凱：報告委員，這個產值的部分沒有估算，目前沒有估算。
廖委員先翔：是。
陳部長世凱：但是人數大概估算得出來。
廖委員先翔：一部分我知道，你們是希望對等的交流、全面開放，這一直是你們的論述，但是我們是中華民國的官員，我們應該要優先考慮臺灣觀光旅客的生計，對岸已經釋出善意了、人願意來了，我不知道他為什麼會挑上海，我在想有一個原因，可能是上海的常住人口跟臺灣的常住人口差不多，所以可能是他選擇上海的一個原因，我猜的啦！他認為人口一樣，你要不要做出善意的回應嘛！但是對岸的旅客沒有來臺灣的時候，受損最大的是臺灣的觀光業者，不管是剛剛旅宿業者還是……
陳部長世凱：所以我們一直……
廖委員先翔：我們的觀光業者。
陳部長世凱：我們一直在爭取對岸可以開放他們的禁令。
廖委員先翔：對。
陳部長世凱：希望開放他們進來……
廖委員先翔：所以我們除了嘴巴講，也必須要給他們一個適度的、善意的回應，好不好？
陳部長世凱：好。
廖委員先翔：這個就拜託部長，針對剛剛也有委員提到對日的觀光逆差，我們大概一年的觀光逆差會到多少？可能以今年來說。
周署長永暉：目前來講，我們去的比例確實是比較高，會突破出境的，那入境的目前預估大概140萬。
廖委員先翔：那產值的部分呢？
周署長永暉：產值的話要算，現在目前來講，因為在日本幣值的關係，所以在那邊消費是比較方便，所以我們要在最後再做統計。
廖委員先翔：我希望現在日本跟我們這邊，兩邊的觀光旅客是沒有任何的限制，既然我們那麼多的旅客去了日本，那我們也會期待，不管是透過我們的官方或日本的官方，我們也非常歡迎日本的旅客來臺灣。
陳部長世凱：是。
廖委員先翔：達到一個互相交流，很多人都說臺日友好，大家非常期待臺日友好，那我希望觀光署在未來臺日觀光交流部分，而不只有單方面我們的旅客一直過去，他們那邊來的人數非常的少，好不好？最後問部長一個問題。
陳部長世凱：是。
廖委員先翔：在大陸禁止他們的人民來到臺灣的這段期間，有沒有任何旅團的申請觀光簽證，跟我們臺灣方面來申請，有沒有任何的觀光簽證申請？
周署長永暉：有專案的部分，我們是有，但是都是專案。
廖委員先翔：觀光？
周署長永暉：他的目的事業主管機關若是我們觀光的相關業者，當然是觀光署來核。
廖委員先翔：是。
周署長永暉：他們都有……
廖委員先翔：那所有送的你們都有核嗎？還是有部分沒核……
周署長永暉：只要觀光署都有核。
廖委員先翔：只要是觀光的目的，他們過來我們臺灣的……
周署長永暉：那有些……
廖委員先翔：需要簽證的？
周署長永暉：有些參訪的話。
廖委員先翔：我們都會核？
周署長永暉：我們觀光的部分都會核。
廖委員先翔：好，謝謝，那就麻煩部長，剛剛一開始您講的善意的堆疊。
陳部長世凱：是。
廖委員先翔：是比惡意的螺旋提升會更好，那我希望不只嘴巴講，而是實際的作為，好不好？謝謝。
陳部長世凱：好，謝謝委員。
主席：好，謝謝廖委員。作一下宣告：待會發言到我本人，魯明哲委員發言完畢之後，休息10分鐘。接下來請陳素月召委發言。