會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第12次全體委員會議（2024-11-28）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算；二、審查114年度中央
政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查114年度中
央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基
金預算；五、審查113 年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計 2 案
（第一案至第四案僅進行詢答）
發言委員：葉元之

葉委員元之：（13時25分）麻煩請NCC主秘。
主席：請黃主秘。
黃主任秘書文哲：委員好。
葉委員元之：主秘，請問一下，剛剛羅智強委員講這件事情，你身為NCC主秘，有不好意思嗎？會不會？
黃主任秘書文哲：我……
葉委員元之：會不會？浪費公帑這件事情，會不會很不好意思？
黃主任秘書文哲：我們是依照規定。
葉委員元之：依照規定，依照什麼規定？
黃主任秘書文哲：第一個……
葉委員元之：主秘，之前你們的主委陳耀祥，那時候我們有問他問題的時候，還在硬拗，他說沒有啊！我們NCC都勝訴啦！我們勝訴是14次，中天當時是只有2次，現在是3次，你知道他那14次勝訴是怎麼算的嗎？你知道怎麼算的嗎？
黃主任秘書文哲：我們的勝訴確實是……
葉委員元之：人家沒跟你打官司，你勝訴什麼啦！
黃主任秘書文哲：沒有打官司的只有2件。
葉委員元之：你們是把你們裁罰出去，人家沒有去跟你訴願的部分全部算做你勝訴，有人這樣定義的嗎？那現在警察機關每天都在勝訴，因為他常常開罰單出去，只要民眾沒有去申訴，警察機關就是勝訴，哇！那警察機關大概是全臺灣勝訴率最高的一個機關，可以這樣子定義哦？
黃主任秘書文哲：是，我想當時也許是比較簡短的敘述，不過確實是只有2件，中天……
葉委員元之：那是因為還在訴訟中嘛！但是人家一審、二審都贏嘛！你要拗什麼啊？你要拗什麼啊？然後現在第3件人家也勝訴了嘛！你們因為什麼理由開罰人家？你們因為有一個名嘴叫謝寒冰，他評論陳吉仲主委是有史以來最不適任的主委，你們講說沒有查證啦！所以就開罰啦！請問一下主秘，一般我們講話，有的時候是描述事實，有的時候是個人觀點，請問一下，謝寒冰他講的是描述事實還是個人觀點？是個人觀點還是事實？
黃主任秘書文哲：因為這一部分所有的都是經過……
葉委員元之：是觀點還是事實？他評論陳吉仲是有史以來最不適任的主委，是他的觀點還是事實？主秘，你在NCC這麼久，你對業務都不熟悉哦？
黃主任秘書文哲：不是，是這樣子……
葉委員元之：是事實還是觀點？
黃主任秘書文哲：因為所有的內容都經過內容諮詢委員會……
葉委員元之：我就問你嘛！我現在問你，這個問題你那麼難回答嗎？他是評論還是事實嘛？這個是他的評論！
黃主任秘書文哲：是，委員，因為我個人認為不重要。
葉委員元之：這個是他個人的評論！主秘，這個是他個人的評論，他評論他認為陳吉仲有史以來最不適任，結果你們NCC講說他沒查證，所以罰中天，請問一下，這個東西怎麼查證？怎麼查證？
黃主任秘書文哲：不，這件事情不是NCC說的，是有民眾檢舉之後，我們經過內容諮詢委員會……
葉委員元之：民眾檢舉，NCC很多時候民眾檢舉你們也是不處理啦！要我們來列舉嗎？
黃主任秘書文哲：我們一定會處理。
葉委員元之：對，所以你們處理就是你們去裁罰，你們認為是這樣嘛！你們覺得他沒有查證，所以你們就開罰了嘛！但是一個評論要怎麼去查證啊？還要硬拗。114年編801萬的訴訟費用，對不對？比今年還要高一百多萬，對不對？
黃主任秘書文哲：是。
葉委員元之：所以你們繼續，針對這些荒腔走板的裁罰理由要繼續上訴，要繼續浪費人民的納稅錢，是不是？
黃主任秘書文哲：因為維持一個政府行政處分的正確性，這個是必要的。
葉委員元之：維持正確性，那就不正確了啊！人家已經3件判決確定的，你們都是敗訴啊！
黃主任秘書文哲：是，所以……
葉委員元之：所以你們就濫罰嘛！你濫罰，然後為了要拗到最後，反正打官司要很久嘛！現在是3件，第4件可能也要很久以後，第5件可能很久以後，到時候可能你也沒有在做主秘了，這件事情就跟你無關了，但是你們一點道德勇氣都沒有，現在看了3件，大家都覺得這個非常荒腔走板嘛！
黃主任秘書文哲：是，這部分的話……
葉委員元之：好啦！請問一下，那個時候你們的前代理主委翁柏宗被記者問到，如果NCC委員會沒辦法召開的話，iPhone 16沒辦法上市，iPhone 16現在上市了沒？
黃主任秘書文哲：當時是沒有辦法，當時確實是沒有辦法進口做型式認證。
葉委員元之：現在沒辦法？
黃主任秘書文哲：現在會來……
葉委員元之：現在你們NCC也沒辦法開成會啊！現在3個啊！所以以後有新的iPhone手機也沒辦法上市，你是這個意思嗎？
黃主任秘書文哲：未來的話有可能。
葉委員元之：有可能怎麼樣？
黃主任秘書文哲：是這樣子，因為手機要進來有幾個程序，一個是要進口sample來做型式認證，型式認證完了之後，後續才可以根據這個型式認證來進口。
葉委員元之：所以有可能新的手機沒有辦法上市，只要NCC委員會沒辦法召開，你是這個意思嗎？
黃主任秘書文哲：對，現在的話就是……
葉委員元之：確定喔？是你講的哦！你講的哦！所以NCC主秘在這邊再次宣示了，如果NCC委員沒有辦法組成委員會的話，iPhone 17沒辦法上市，你講的喔？是你講的喔？除了iPhone 17沒辦法上市之外，還有什麼東西會受到影響？
黃主任秘書文哲：不是，委員……
葉委員元之：你剛剛講的啊！我重複你的話啊！你剛剛說如果NCC委員沒辦法組成的話，iPhone 17沒辦法上市，你剛剛講的啊！
黃主任秘書文哲：委員，您應該也知道，當時我已經說……
葉委員元之：沒有、沒有、沒有，我現在問你嘛！如果現在NCC委員沒辦法組成，是不是iPhone……
黃主任秘書文哲：當時我已經……
葉委員元之：iPhone 17可不可以上市？可不可以？
黃主任秘書文哲：不是，iPhone 17現在根本還沒有，現在到16而已。
葉委員元之：我知道嘛！我是說假設你們NCC如果一直沒有組成的話，有新的手機可不可以上市？可不可以？
黃主任秘書文哲：當時在5月的時候……
葉委員元之：不要講當時，我是問現在。
黃主任秘書文哲：好，當時我已經把……
葉委員元之：現在可不可以？如果以後有新的手機的話，可不可以上市？
黃主任秘書文哲：我已經把它從原來的許可制變成核准制之後，已經移出保留給委員會的事項了，但是未來委員會假設真的沒有辦法再開的話，那這部分，後續的程序是不是會在委員諮議會議再繼續討論，這個我不清楚。
葉委員元之：所以你們就是有辦法嘛！那時候翁柏宗就是在騙人嘛！謝謝。
黃主任秘書文哲：不是，當時是……
葉委員元之：就是有辦法，不然你講啊！如果NCC現在沒辦法開會的話，新的手機沒辦法上市，你宣示啊！你講啊！你再繼續恐嚇大家啊！你就是有辦法嘛！那你既然有辦法去處理，就行政程序去做調整，為什麼當時要這樣子嚇大家？
黃主任秘書文哲：所有公務員都要依法行政，也必須要……
葉委員元之：依法行政也可以彈性啊！公務人員要做事，可以找到100個理由啦！不想做事，可以找到150個藉口啦！就看你怎麼做啦！剛剛你也講了嘛！沒有什麼iPhone 16上不上市問題，只要你程序做調整就好了嘛！
黃主任秘書文哲：那個是因為法令有……
葉委員元之：不要在那邊欺騙大眾啦！謝謝。
黃主任秘書文哲：因為法律已經有修正啦！
葉委員元之：所以可以修正嘛！
黃主任秘書文哲：不是，現在法律沒辦法修正啊！
葉委員元之：不是，你剛剛是不是說調整內規？你是不是調整內規？
黃主任秘書文哲：那個是因為它已經法律有修正了，但是它仍然是委員會保留事項……
葉委員元之：好，所以你的意思……
黃主任秘書文哲：我們沒辦法調整……
葉委員元之：好，沒關係，那你就重複嘛！你就說如果NCC委員沒辦法順利組成的話，新的手機沒辦法上市嘛！就是你的意思嘛！這是黑跟白、1跟2的問題，我不知道為什麼你要一直在那邊繞圈圈。
黃主任秘書文哲：我沒有這樣講，因為這其實是好多前提啦！
葉委員元之：謝謝。
主席：好，謝謝。接下來邀請王鴻薇委員發言。王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在現場。接下來邀請陳雪生委員發言。陳雪生委員、陳雪生委員、陳雪生委員不在現場。接下來邀請伍麗華委員發言。