會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第17次全體委員會議（2024-11-27）
議程：審查114年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時6分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。
主席：請郭部長。
郭部長智輝：委員早。
楊委員瓊瓔：部長好。我們首先來討論「促進投資─加速投資臺灣之服務計畫」，我看了你們114年的委辦費覺得很納悶，你的委辦費反而是減少的，你114年編列了1,672萬3,000元，主要是在辦理整個投資臺灣三大方案的單一窗口服務事項，那本席很納悶，你竟然會自動減少。但是我也看到，或許是因為這個原因，我不知道！也就是審計部在112年的總決算審核報告裡頭有提出審核意見：你在投資臺灣三大方案裡頭引導廠商投資以及協助升級轉型，逾半投資案件沒有完成，允宜改善，俾如期完成，希望能夠達到你的政策目標。在這樣的一個情況之下，還有什麼呢？有廠商在完成之後，他的投資獲利沒有跟員工來共享，或者是核定融貸的部分沒有符合。在這樣的一個情況之下，是不是因為如此，導致你114年的預算反而減少了322萬7,000元？這個在我們整個產業界來講，是很譁然的一件事情！所以本席要請教，113年底──也就是現在、快要到了、剩一個多月，投資臺灣的三大方案要屆期了，本席要告訴你一個數字，到今年6月，仍舊有五成通過審核的投資計畫還在繼續辦理當中，所以我們的產業界很緊張，我們希望能夠繼續！又看到你的委辦費竟然是減少的，這個讓人家很納悶。所以本席要請教，你們在今年年底屆期之後會不會繼續辦理？精進方案是什麼？請做說明。
郭部長智輝：我可不可以請投資司跟你報告？
楊委員瓊瓔：好。
郭部長智輝：謝謝。
楊委員瓊瓔：請告訴我會不會繼續？
張司長銘斌：跟委員報告，我們現在已經報院申請是不是能夠……
楊委員瓊瓔：繼續四年嘛？
張司長銘斌：延長三年。
楊委員瓊瓔：三年還是四年？
張司長銘斌：三年。
楊委員瓊瓔：確認是再延長三年？113年底到了再延長三年？
張司長銘斌：是。
楊委員瓊瓔：總金額？
張司長銘斌：關於總金額，續航的目標是再增加6,000億的投資。
楊委員瓊瓔：增加6,000億的投資？
張司長銘斌：是。
楊委員瓊瓔：那本席再問你，為什麼114年你的委辦費減少呢？
張司長銘斌：因為這個部分是編在科專的計畫裡面，那因為科專統刪的關係，所以減少，那因為原來的原因是……
楊委員瓊瓔：你請回座。部長，你來自企業界，你聽到政府是如此，統刪所以導致減少，讓人家很譁然！所以第一個我們要確認，這個對臺灣的企業來講非常重要，我們確認113年底到了會延續三年，希望創造6,000億的產值，那麼在你們的委辦費當中，你竟然在114年減少了三百多萬，這個是不對的，你們要怎麼樣去調整以符合我們企業界所需？第二個，針對逾半申請通過還在做的，那在你們整個方案裡頭可以怎麼樣精進？讓產業界可以好好的跟著政府去打拼，政府好好做企業界的靠山，這是我們要的，認不認同？
郭部長智輝：完全認同。
楊委員瓊瓔：完全認同，那你把精進方案給本席，那我們確認113年底到了，我們的方案再延長三年，告訴我們的產業界朋友請放心，政府還是你的靠山，對不對？
郭部長智輝：是，謝謝委員，需要您的支持。
楊委員瓊瓔：多久精進方案給本席？
郭部長智輝：我們年底的時候一併送給委員。
楊委員瓊瓔：年底一併提供精進方案，因為我們要再延續三年。
郭部長智輝：是。
楊委員瓊瓔：接下來，本席還是要跟你討論電的問題，關於你的追加預算，今天在財委會那邊由經濟委員會跟財委會一起討論，追加的是1,000億，如果明年的預算是在公務預算1,000億，換句話說，總撥補是多少？5,000億，假設這2,000億再通過的話。所以本席要請教，本席也覺得部長還是滿有guts的，因為你說10月16號執行到現在，剩下兩個半月，你預估會收入的電費──漲價的！從10月16號開始是150億，那全年約可挹注740億，如果台電截至去年累計虧損3,800億，那再加上今年度113年是850億，這樣子是4,600億；而部長你用烏紗帽來打包票，你說如果撥補2,000億，兩年後……兩年內還漲電價，那就是管理太差、該走人，但是你也會跟台電的員工共同努力，不使台電再繼續虧損。這是你講的話嗎？
郭部長智輝：我曾經有講過類似的話。
楊委員瓊瓔：是你講的話嘛，是不是？不要咬文嚼字，是您說的話嘛，對不對？
郭部長智輝：這個方向是對的。
楊委員瓊瓔：所以你現在還是維持這個方向，是不是？
郭部長智輝：報告委員，電價不是我決定的……
楊委員瓊瓔：來，你不要緊張！
郭部長智輝：是電價審議委員決定的。
楊委員瓊瓔：再請教，你有說你會用管理來改善，對不對？
郭部長智輝：我有說我會用管理來改善。
楊委員瓊瓔：對，這些都是正確的方向，你不要緊張，你將你的理念講出來，這是最重要的……
郭部長智輝：不是，我要講的是，電價不是我決定的，我是申訴……
楊委員瓊瓔：我沒有問你電價，我先問你、討論你的管理方向。
郭部長智輝：你剛才講說不能調價，調價不是我的……這是一個命題，這是很重要的因子在裡面。
楊委員瓊瓔：很重要的因子。我們再重複一句話，撥補2,000億，兩年後還漲電價就是管理太差、該走人，這是你講的話嗎？
郭部長智輝：沒錯。
楊委員瓊瓔：好，你也會以管理來改善嘛，對不對？
郭部長智輝：所以……
楊委員瓊瓔：是不是？請針對本席的提問！你也說你會用管理來改善，是不是？
郭部長智輝：是。
楊委員瓊瓔：是嘛，好。所以本席要請教，如果真的追加預算1,000億，那照剛剛您說的話，也是你的正確方向，本席非常認同，那請問明年電價會不會漲價？
郭部長智輝：明年的電價會不會漲價不是我能決定的，這個是電價審議委員在做決定的。
楊委員瓊瓔：部長，剛剛本席還說你很有guts，你現在又沒guts了！
郭部長智輝：沒有啦，這是兩年後，要判斷這些也要兩年後，跟明年沒關係！
楊委員瓊瓔：本席告訴你，今年你的追加預算1,000億，明年的公務1,000億，假設真的再撥補就5,000億，你已經把百姓剝這層皮這麼大了！請問明年還會不會漲價？
郭部長智輝：報告委員，明年會不會漲價是電價審議委員的部分，我講的那個前提是2,000億你給我了以後，2年後它還需要漲價，那我就下臺，就這樣子啊。
楊委員瓊瓔：2年後還需要漲價……
郭部長智輝：對啊，不是說明年……
楊委員瓊瓔：那不就代表明年會漲價，是嗎？
郭部長智輝：明年會不會漲價……
楊委員瓊瓔：你的解讀是不是……我們再釐清楚，你所謂的給了以後2年後就不漲，如果再漲就是管理太差？
郭部長智輝：對啊！
楊委員瓊瓔：你的解讀是如此？
郭部長智輝：是。
楊委員瓊瓔：換句話說，明年到後年還是有機會，由電價評議委員會去決定之，是不是如此？
郭部長智輝：讓我們努力嘛。
楊委員瓊瓔：是不是如此？
郭部長智輝：讓我們努力嘛。
楊委員瓊瓔：是不是如此？因為現在正在審追加預算跟明年度的預算。
郭部長智輝：是啊，但是我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：部長，沒關係，我們好好釐清楚。再請教部長，因為你來自企業，你要用管理去改善，你年底要提出台電的財務管理，對不對？我們在這邊討論了很多次。
郭部長智輝：對，是。
楊委員瓊瓔：再一次請教，假設現在已經撥補3,000億，你10月16號已漲人民的電價，接下來如果我們的追加預算再給1,000億，如果明年114年度的公務預算再撥補1,000億，總共5,000億，再加上10月16號已經漲價，在這樣的情況之下，請教明年會不會漲價？
郭部長智輝：明年會不會漲價不是我能夠決定的，它是電價審議委員會去決定的。
楊委員瓊瓔：好，部長，所以這也是你的回答，也是你的論點？
郭部長智輝：是。
楊委員瓊瓔：王總經理要回答，你是不是告訴我明年不漲價？來，你趕快講，請你趕快講。
王總經理耀庭：不是，跟委員報告，如果……
楊委員瓊瓔：咬文嚼字沒有用，民眾希望得到答案。
王總經理耀庭：今年如果補1,000億給台電，今年年底台電就稍微有一點盈餘，這些數字我們都會……
楊委員瓊瓔：你預計會盈餘七十七億多嘛，本席已經給你看數字看得很清楚，請你繼續回答。
王總經理耀庭：就是因為有盈餘，這些數字都會提供給電價審議委員會在明年的時候去做參考，由他們來決定要不要漲電價，所以等於是說……
楊委員瓊瓔：通膨很嚴重，未來不知，所以我要代表人民請問，明年如果再給撥補，是不是明年也有盈餘？是不是應當不漲，讓人民有好生活，是不是朝這個方向？
王總經理耀庭：如果社會上整個燃料價格的變動能夠在預期範圍之內，當然是會比較樂觀，沒有什麼問題，但是不知道……
楊委員瓊瓔：會比較樂觀，好，沒有問題。來，部長，您聽到了，我還是希望以你企業的管理，我們來討論，人民真的苦哈哈，很辛苦，我們到底要怎麼樣去穩定，這非常重要，你不可能撥兩層皮，一方面公務預算撥補、追加預算撥補，一方面在漲價，然後我們又確認……再請問，明年是不是不漲？如果照王總經理這樣講，人民似乎有一點安心，所以部長是不是朝這個方向來努力？
郭部長智輝：我們當然是朝這個方向來努力。
楊委員瓊瓔：朝這個方向來努力喔！
郭部長智輝：但是漲不漲不是我能決定的。
楊委員瓊瓔：好，接下來本席給你最後一個議題，也就是經濟部11月21號赴行政院報告「城鄉在地共好能量提升計畫」，要辦理368個城鄉評選跟全國競賽，這個對於我們中小企業來講是非常非常地重要，其中在你的預算裡頭，只有提及4年5億的經費，目的要擴大商機，但是我們看不到內容，中小企業是活絡我們地方經濟非常重要的基礎，而且是穩定國家的一個重要基礎，所以你喊了4年5億，你的內容是什麼？
郭部長智輝：我們5億還是一樣啦，讓每一個城鄉出來，然後跟各地方的縣市政府一起來凸顯它的特色，5億能做的事情很少，所以我們會辦比賽，全國辦比賽。
楊委員瓊瓔：部長，你剛才講了，中小企業很重要，然後你又說5億很少，只能做很少的事情，我們中小企業該怎麼辦？
郭部長智輝：沒有，我們沒有……
楊委員瓊瓔：中小企業占我們主要企業很多數。
郭部長智輝：報告委員，我只是講說我們會有方法讓整個中小企業起來……
楊委員瓊瓔：請問你的方法、方案什麼時候出來？
郭部長智輝：我就是辦比賽，各鄉鎮去……
楊委員瓊瓔：因為你現在只有畫一個靶，還沒有啦！部長，你只有告訴我們要辦比賽，拿出368個城鄉的特色，你的計畫還沒出來，大家都拭目以待啊，所以本席要請教，你的方案什麼時候會出來？
郭部長智輝：我們是甄選好的案子給大家參考，然後他們再提出一個更有特色的案子出來，所以每一個城鄉不會一樣，這個部分是循序漸進，它不是1年的案子，而是一個4年的案子，所以跟委員報告，這個你給我一點時間，也許我可以去跟你稍微做一個簡報。
楊委員瓊瓔：本席告訴您，因為我們在審預算，我們代表人民，要知道它的內容，這一筆預算OK不OK，但今天沒有內容，你現在告訴我，它的錢很少。第二個，你告訴我要給你一點時間，我都願意，所以我請你們把你們的方案拿出來，審預算之前，請你把你的方案拿出來，沒有那種沒有方案的……
郭部長智輝：有啦！我們還是有……
楊委員瓊瓔：就來一個4年5億，就來一個368個城市評比，對不對？
郭部長智輝：沒有、沒有，我們都有方案在裡面。
楊委員瓊瓔：請你把方案拿出來，好不好？
郭部長智輝：好。
主席：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：多久時間給本席？沒有方案我們怎麼審預算？
郭部長智輝：我們在當天的記者會都有說明得很清楚了。
楊委員瓊瓔：來，請教方案什麼時候可以給本席？
郭部長智輝：可以啦，我們……
楊委員瓊瓔：什麼時候？
主席：好，一個禮拜給楊瓊瓔委員。
郭部長智輝：好的。
主席：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：我最後告訴部長，一個禮拜內把方案給本席，但是我也要為我們中小企業來請命，誠如部長所說的，4年5億對我們的中小企業是不夠的啦！對不對？
郭部長智輝：沒有啦，辦這個活動是5億。
楊委員瓊瓔：對，是不夠的，所以你務必想辦法，看要怎麼樣讓我們中小企業可以活絡起來。預算方面，我想憑你的能量絕對可以再增加，對不對？
郭部長智輝：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：加油！
郭部長智輝：謝謝。
主席：請陳亭妃委員質詢。