會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時29分）主席，麻煩請財政部莊部長。
主席：莊部長。
莊部長翠雲：委員早。
吳委員秉叡：部長早。你在剛剛報告裡面講說，今天這個預算會編列為暫時的1,000億，是因為112年度的歲計賸餘要經過審計部審定之後才能夠……事實上是不會……根本就是超過啦，112年的歲計賸餘什麼時候審定？
莊部長翠雲：一般都是在7月的時候審定。
吳委員秉叡：今年7月已經過了，已經過了4個月。
莊部長翠雲：對，因為當時在編這個追加預算的時間是在7月之前。
吳委員秉叡：但是你現在已經知道啦。
莊部長翠雲：現在已經確定，所以我們在報告裡面講，因為在編列這個追加預算案的時候，審計部還沒有審定，所以我們暫編列。
吳委員秉叡：那審定了之後，歲計賸餘是多少？
莊部長翠雲：歲計賸餘可能……
吳委員秉叡：112年度的。
莊部長翠雲：7,044億元。
吳委員秉叡：歲計賸餘7,044億元？
莊部長翠雲：是，112年……
吳委員秉叡：112年……
莊部長翠雲：歲計賸餘可能主總這邊會更精確。
吳委員秉叡：那請陳主計長，112年的歲計賸餘有七千多億？那不是打破歷年紀錄？以前最高就四千多億而已啊！
陳主計長淑姿：委員，112年當年度是2,790億啦。
吳委員秉叡：2,790億？
陳主計長淑姿：對，然後他有把歷年的累計賸餘再加上來，到112年度，累計賸餘是7,044億，因為有一些的部分就是轉帳之後，到目前為止剩下158億，因為也有編列114年度的預算，包括這一筆1,000億，如果算進去，我們到目前為止是剩下158億，以上說明。
吳委員秉叡：好，請回座。部長，你資料弄錯了，因為歷年的歲計賸餘有的已經花掉了，以前的內閣裡面也有轉發，因為在疫情期間也有撥補，然後另外也有補貼國人每人幾千塊，那個你都忘掉了嗎？
莊部長翠雲：是、是，我想剛剛……
吳委員秉叡：所以你不能把花掉的錢……
莊部長翠雲：剛剛沒有把這個前面講清楚是歷年累計。
吳委員秉叡：112年歲計賸餘是兩千七百多億，當然有一些用在後面的預算，有一些之前規劃的預算，但是再加上這1,000億的撥補，還有剩下一百多億，是不是這樣的意思？
莊部長翠雲：是、是、是。
吳委員秉叡：這一百多億當然就累積到後面。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：好，謝謝你，請回座。
莊部長翠雲：謝謝委員。
吳委員秉叡：請電力公司的曾董事長。
主席：好，曾文生董事長還有連次長。
吳委員秉叡：沒有、沒有，我請曾董事長就好。
主席：好，曾董事長。
吳委員秉叡：連次長請回座。
主席：次長請回座。
曾董事長文生：委員早安。
吳委員秉叡：前幾天你的報告裡面講到、經濟部的報告裡面講到說，跟韓國比起來，我們的工業用電就是在調整價格之後1度是4.27元。
曾董事長文生：是。
吳委員秉叡：韓國是4.77元。
曾董事長文生：是。
吳委員秉叡：很明顯還比它低了0.5元，可是前幾天我怎麼看到媒體的報導說，台積電有高層，當然它沒有講誰，在complain說電費太高已經失去國際競爭力，難道我們比相同經濟條件的工業生產國家的工業用電費用要高嗎？
曾董事長文生：跟委員報告，台積電所在的廠有好幾個，但是沒有韓國。
吳委員秉叡：所以日本的電力比我們低囉？工業用電比我們低嗎？
曾董事長文生：它現在在九州投資，接下來會拿到確實的電價，我們也在跟九州電力做了解，因為日本對於不同的工業用電的價格，其實它的試算表非常複雜，比臺灣複雜非常多，它到底是適用了什麼級距、有怎樣的優惠，我想我們會去了解，但是我也要跟委員報告，一個上市公司基於他們自己對股東權益的立場，他們做了一些表達，這個我們都可以理解，但是整個電價的調整，事實上台電緩漲是從2022年、2023年都緩漲，這一段其實是有一個gap在。
吳委員秉叡：瞭解，你現在講的是我們補貼民生用電，因為在疫情期間我們凍漲所產生的這個gap。
曾董事長文生：是。
吳委員秉叡：我現在問的是另外一個問題，因為我們以前都很自豪說，我們在相同條件之下，我們的工業用電都是同級距、同樣類似的工業生產國家裡面費用最低的。
曾董事長文生：我跟委員報告，這一點是這個樣子，我們基本上還是會再跟國內業者做一些比對跟查證。
吳委員秉叡：還是因為台積電有一些必須要用綠能用電，所以它自己去跟人家躉購，躉購的比較貴？
曾董事長文生：綠能躉購的部分，這個就跟不同的案場有很大的差距，我想這不太容易比較。
吳委員秉叡：是，所以這件事情要釐清。
曾董事長文生：好的。
吳委員秉叡：因為台積電是一個全國都矚目的公司，一旦它這樣講，你們不馬上出來澄清，我覺得……
曾董事長文生：是，我們有出來……
吳委員秉叡：但是你們的澄清，我在媒體裡面沒有看到，所以我就覺得這對我們的政府、對你們台電公司造成很大的傷害。
曾董事長文生：是，這我們會持續加強澄清，台電聲量沒有那麼大，我們會來……
吳委員秉叡：是啊，你就了解台電聲量沒有那麼大，所以就要用更多元的方法、更大力地來講。
曾董事長文生：是。
吳委員秉叡：其實我這樣講是得罪人，但是一個每年賺上兆以上的錢的公司，它生產的地方在臺灣，它適當地在生產成本裡面……我相信這個電價在它的生產成本裡面是微不足道，跟它的整體營運及獲利比起來是很小，但是它為什麼這麼重視？你們有沒有進一步去跟他們溝通了解？
曾董事長文生：我想是說明會上面的提問，他們不是主動講。
吳委員秉叡：對啊，但是既然它這樣講了，我覺得你們台電這麼大的公司，他們那麼大的公司，你們是不是還是有管道溝通一下？
曾董事長文生：有。
吳委員秉叡：問它理由是什麼？原因是什麼？我不太相信它在別的國家的用電可以比臺灣的工業用電便宜，當然是指調整價格之後的。
曾董事長文生：不過跟委員報告，美國的工業電價一向都是全世界非常非常低……
吳委員秉叡：但是因為美國是能源生產國。
曾董事長文生：美國的工業電價很特別。
吳委員秉叡：美國是能源生產國，它的頁岩油、天然氣，川普當選之後，他現在恢復生產，根本就沒有……它的運輸成本跟臺灣的能源運輸成本是沒有辦法比較。
曾董事長文生：沒錯，蓄電成本是要加上去，沒有錯。
吳委員秉叡：是啊，所以我是覺得這些東西就是要溝通的，不要讓他突然之間丟出一句話說這個太貴了，事實上臺灣的工業用電調整，我們認為要符合你的成本，我們不能拿人民的納稅錢去補貼這些賺錢的企業，如果這個產業是臺灣亟需要發展，然後它目前是處於比較困頓的階段，那我們贊成。如果這個公司已經大賺錢了，要拿國家的稅金去補貼這樣子大賺錢的公司，我覺得這個要慎重思考，不知道這樣的觀點，你同不同意？
曾董事長文生：報告委員，其實您講的，我們同意，因為電價在電價審議會審查的時候都有這些衡平考量，這跟委員報告，目前來看，其實台電最多的累積虧損是積累在2022年跟2023年，今年已經改善非常多了。
吳委員秉叡：了解，地緣政治的衝突，我跟你講，川普當選對你們是大利多，因為他恢復美國的頁岩油跟天然氣的生產之後，我們國際之間的能源，就是這些所謂的石化能源，大家預估它的價格會下降，會降到比現在的油價還要再低，所以這當然是利多，成本的部分會減少。但是我是覺得，跟社會的溝通隨時都要注意。
曾董事長文生：好。
吳委員秉叡：因為我們這麼大的公司很多事情要忙，有的時候會疏忽跟社會的溝通，但是大家看這個資料、看媒體會積非成是，如果大家都是看到這樣講，沒看到台電怎麼講，真的會誤會說你們是不是在賺這些大的工業生產公司的電錢。
曾董事長文生：跟委員報告，我們其實當天就有做一些澄清，但確實聲量不夠，我們會再加強。
吳委員秉叡：好，加油，謝謝。
曾董事長文生：謝謝。
主席：接著我們請賴士葆委員質詢。