會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（2024-12-19）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；二、審查114年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；三、
審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支
部分；四、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪
被害人保護協會114年度預算書案；五、併案審查(一)委員徐巧芯等18人擬具「外役監條例第四
條條文修正草案」案、(二)委員王世堅等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草
案」案、(三)委員陳玉珍等19人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」案；六、繼續審查114
年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分【第一案至第四案僅進行詢答】
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時19分）主席謝謝，麻煩請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員好。
洪委員孟楷：部長好。部長，我看到媒體有報導，我想請教一下，可能你會比較了解，鄭家軍要在哪裡報名？
鄭部長銘謙：沒有鄭家軍。
洪委員孟楷：沒有鄭家軍？
鄭部長銘謙：沒有！沒有！
洪委員孟楷：看來部長也知道鄭家軍，我都還沒有說他是一個人名還是一個職稱、還是一個單位，部長就已經講沒有鄭家軍了。
鄭部長銘謙：沒有，因為委員說：有沒有鄭家軍？我說：沒有鄭家軍……
洪委員孟楷：沒有鄭家軍，也不知道從哪裡報名，但媒體上怎麼會這麼寫？你有看到媒體報導吧！檢察長14人初審名單已經出爐，其中「鄭家軍」入圍。
鄭部長銘謙：我不曉得媒體……
洪委員孟楷：從何判斷、從何認定……
鄭部長銘謙：如何認定什麼是鄭家軍……
洪委員孟楷：所以也沒有辦法報名？不然我想也應該要提示一下，讓大家知道若有鄭家軍的話，就趕快報名啊！有報有機會啊！人人有希望，個個沒把握，但至少有報有機會嘛！部長，我再請教一下，本席之所以提出來，是因為我看到後也很訝異，如果連媒體都那麼不公正、不客觀了，媒體都覺得法務部現在在遴選所謂檢察長的時候都有分你我、分內外、分親疏遠近，這當然不允許嘛！我想部長認同吧？
鄭部長銘謙：我們認為檢察長的遴選是經過很嚴密的機制，這是要有人審委員、檢審委員來做一個提名。
洪委員孟楷：是不是應該要專業、要判斷、要客觀、要公正、要獨立？這才符合我們對檢察長的期待，是吧？
鄭部長銘謙：這都是檢察長應該有的特質。
洪委員孟楷：好，我請教部長，因為這一次被形容……媒體報導講說法務部舉行歷史上的首次未來檢察長面試，參選人要針對如何領導統御以及對檢察界未來的期許兩大主題發表講演，每人7分鐘。部長，這算是您的創舉？過去有沒有這樣的例子？就是檢察長的部分。
鄭部長銘謙：這是由檢審委員提出來的，不是我指示要這樣做的。
洪委員孟楷：不是你指示的？
鄭部長銘謙：是檢審委員提出來，希望在一個公開透明的機制下再來做一個暢談檢察長的理念以及他的抱負，這個不是我提的，但我是樂見其成，因為這是檢審委員提出來的。
洪委員孟楷：檢察長的部分，剛剛有講到這是檢審委員會提出的，而且希望公開透明，國人也在想，如果是這樣的話，關於每人講演7分鐘，請問能不能上網直播給大家看？
鄭部長銘謙：這部分我要尊重檢審委員的意願，這不是我……
洪委員孟楷：要公開透明啊！
鄭部長銘謙：這是檢審委員的理念，不是我指示要這樣做的。
洪委員孟楷：沒有給你做最後決定？
鄭部長銘謙：沒有！這個部分我就尊重，因為這是他們自己辦的。
洪委員孟楷：檢審委員辦理之後，沒有簽文上來要經批示核可？
鄭部長銘謙：這個不需要。
洪委員孟楷：如何領導統御以及對檢察界未來的期許，其實我覺得公開透明很重要，我也認同，如果依剛剛部長講的，既然要公開透明，那是不是能夠更公開透明？就不只是檢審委員這邊來了解，我想國人也很關注，如果這些人是我們未來的檢察長的話，就應該要釋疑，不要讓外界認為已經有內定名單了，也不要讓外界認為哪一家的軍就比較強勢、哪一家軍就比較弱勢，是不是能夠讓國人也清楚、明白、了解一下這些檢察長對於如何領導統御以及對未來的抱負、期許是如何──所以能不能直播上網？我想技術層面是沒有問題的。
鄭部長銘謙：這是檢審委員他們自己辦的，跟這些報名的……
洪委員孟楷：這樣子會不會讓人家覺得這會淪為思想審查的狀況？比方說你要講到特定關鍵字，還是你要講到你的領導統御，會變成……
鄭部長銘謙：這個是由檢審委員他們自己去形成一個共識，法律上沒有規定一定要這麼做，我就尊重檢審委員跟他們的決議，而且這個也是自由參加，也沒有強制要參加，我想暢談理念後也就不要再私底下去找、去拜訪，也造成一些不必要的困擾，這是檢審委員他們的共識，說不定明年另外一批的檢審委員，他們可能會認為還有另外一個方式，畢竟這也不是一個法定的模式。
洪委員孟楷：部長，本席會這樣提出來，我的初衷跟立意有兩個部分，第一，當外界、媒體都有這樣子報導的時候，其實我覺得更應該自清，開大門、走大路，讓大家知道沒有這樣的狀況，否則只會更加深這方面的疑慮，如果到最後雀屏中選的真的是所謂的鄭家軍，但明明人家就是有專業的，反而這樣一來你會更無法自圓其說，這是第一個部分……
鄭部長銘謙：跟委員報告……
洪委員孟楷：先聽完本席的問題，不要急著回答，這樣顯得心虛，真的！
鄭部長銘謙：我真的沒有心虛。
洪委員孟楷：第二個部分，如果我們對於所謂的公開透明，大家也都有所期許的話，我覺得開大門走大路，法務部也可以有一個更廣大的方向，而且這個是可受公評的部分。另外一個部分，本席有看到我們針對新興菸品查緝的狀況，其實大家有講到菸毒不分家，然後也有講到現在法務部要把喪屍煙彈擬列為二級毒品，對不對？
鄭部長銘謙：已經列入了。
洪委員孟楷：但更重要的是新興菸品中煙彈載具的狀況，其實非常的氾濫，我已經質詢了衛福部、數發部、教育部，到現在要質詢我們的法務部，我也直指出，部長，您知道嗎？我們上網google，只要搜尋「電子煙」三個字，首頁就可以跳出它的官方網站，我之前有看到，光是販售尼古丁相關的用品，其實就違反了我們的藥事法，可以處以刑責跟5,000萬以下的罰鍰；我們也看到，有人只是從國外買了紙菸，然後要上網拍賣，這也會違反相關菸害防制法，而且我們檢調也是會主動的稽查，何以個人的行為我們都會有主動稽查的狀況，但到目前為止，當去Google、去我們最多人使用的搜尋引擎上，只要打上「電子煙」三個字，還不用任何的技巧、不用任何的暗示、不用任何的暗號，都可以直接搜尋到官方網站，它自己架設的官方網站，然後裡面洋洋灑灑，你想要買什麼口味就有什麼口味、你想要買什麼型號就有什麼型號、你想要買拋棄式的就有拋棄式的、你想買長效型的就有長效型的。部長，那麼嚴重的狀況，我們能不能有一個比較積極的作為來直接打擊？不然，你把喪屍煙彈列為二級，這是本席上一個會期就已經提出的質詢，當時雖然你沒有鬆口，可是到最後你有列為二級，本席予以肯定，可是另外一個就是載具的部分，這一些是不是也要主動積極來查辦？
鄭部長銘謙：謝謝委員，載具的問題，就是電子煙這部分淪為喪屍煙彈的載具，這部分的確是非常嚴重，對此，我們在反毒會報也有提出來，而且臺高檢署也統合了緝毒的單位，因為那個載具、電子煙主要的權管機關是衛福部國健署，我想這部分是一個源頭的管理，我們會促請國健署對於這個載具、電子煙的部分要去做一個不同的管理方式。另外，我們也請關務署進行邊境的攔截，剛才委員有提到網路上有一些電子煙或者新興毒品的網站，這部分我們有協調數發部，因為這是數發部管理的，所以就是源頭管理，針對這種毒品，我們就是加強查緝、掃蕩、壓制，但是源頭管理的部分，我們也希望各部會能夠去重視、去注意，像是予以下架、限制瀏覽或者是其他的，讓其沒辦法利用這些網路來做為一個販賣的途徑，這部分我們都會協調各部會就權管的部分來做一個處理。
洪委員孟楷：部長平常嗜好是不是踢足球？
鄭部長銘謙：我沒有在運動，因為每天都忙著看這些詢答資料。
洪委員孟楷：部長，你剛剛踢皮球踢得滿大力的啦！很抱歉，我必須講，你剛剛的回答，我都已經可以預想到，你講了衛福部，你講了數發部，你講了關務署，也就是財政部，但是本席就是提出來，因為過去我們就是有相關的檢查嘛！
鄭部長銘謙：對，但是我們是法治國，要依法行政。
洪委員孟楷：不要說個人的行為我們地檢都會有相關的檢查，結果沒有想到是公司化的經營、集團化的經營，這時反而法務部卻是沒有作為。
鄭部長銘謙：我們有作為，我們是緝毒的，所以我們從緝毒個案中發現源頭管理上有很多的漏洞，所以我們會回饋給各個權管機關來做一個防杜，所以……
洪委員孟楷：部長，已經發生那麼久的時間了，說實在的，現在要審查明年的預算，本席剛剛也看了一下預算的部分，編列了很多關於打擊詐騙、打擊菸毒等等相關的經費。
鄭部長銘謙：這個是緝毒面的。
洪委員孟楷：但是我們現在看到的是，請問販賣尼古丁有沒有違反藥事法？有啊！
鄭部長銘謙：這部分有違反的話，當然我們會加強查緝，但是屬於電子煙載具的管理問題，這部分的源頭管理，我們有請權管機關，就是國健署來做一個防杜，但是委員……
洪委員孟楷：所以他現在在網站上面什麼都賣，這才是本席提出來的，我嚴重懷疑部長根本沒有看過那些網站，本席嚴重懷疑你根本不知道現在氾濫的程度有多嚴重。
鄭部長銘謙：我從相關數據就可以看得出來。
洪委員孟楷：所以本席才會利用這個機會，現在全國相關的檢察署同仁都在這邊、檢察長都在這邊……
鄭部長銘謙：比方說喪屍煙彈，也是因為我們自己……
洪委員孟楷：我真的拜託所有的檢察長，臺灣2,350萬人，我們自己這一代跟我們的下一代，真的拜託各位檢察長能夠指揮下面檢察官主動積極辦理，真的不用什麼技巧，打開Google，搜尋「電子煙」三個字，第一頁就會出現那種可以販賣的官方網站，裡面有賣尼古丁的，有賣各種口味的，有賣那些載具的，那些載具剛剛部長也講了，就是喪屍煙彈的載具，如果我們這一代跟下一代都那麼輕易的可以在網路上搜尋得到、購買得到，宅配或是今天下訂3天後會到便利商店，我們就可以直接去領了，有這樣子的情況發生，我們居然還可以持續放任，然後部長說，這是有會報的……
鄭部長銘謙：沒有……
洪委員孟楷：那真的很抱歉，我拜託所有的檢察長，要升官、要上位，可以不用加入什麼軍，只要你拿出魄力來查緝，我相信就會有官位、就可以有升官的保證，但如果只是想著要加入什麼軍，國人真的會對你們感到失望，謝謝。
鄭部長銘謙：跟委員報告，我們是全力查緝，如果我們這些喪屍煙彈的查緝，媒體做了一個很充分的報導，則我想這也要肯定我們同仁的努力。
主席（吳委員宗憲）：謝謝。我們接下來請李彥秀委員進行詢答，李彥秀、李彥秀不在。蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉不在。我們現在請葉元之委員進行詢答。