會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議【含秘密會議】（2024-11-28）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續
處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（12時45分）謝謝主席，有請部長。
主席：請林部長。
羅委員廷瑋：部長好。
林部長佳龍：委員好。
羅委員廷瑋：部長，外交部明年度的機密預算18億是近六年來新高，媒體都在報導，當然外交部有自己的說法，但所有的委員都非常關注。本席有幾個問題，想跟您一起探討。臺灣處在一個特殊的國際政治環境裡，在這一層環境裡面的最大因素，我們看到臺灣與世界其他國家所簽的經貿協議比較少，加上臺灣沒有加入全球經貿協議RCEP，就更顯得CPTPP特別的重要。臺灣為了加入CPTPP已經準備了很久，從TPP的時候就開始準備，所以我們都覺得我們準備好了。今天聯合報報導CPTPP大會擱置臺灣入會的申請案，尤其這一次是採集體共識決，新加坡、越南、馬來西亞目前看起來並沒有支持臺灣加入，新南向政策的推動，不敵政治現實，請問部長怎麼看？
林部長佳龍：跟委員說明，其實這個報導是有出入的，因為大會現在還在開；另外，我們是去報名要成立工作小組，目前我的了解是沒有一個國家反對。
羅委員廷瑋：好。
林部長佳龍：可是要成立工作小組，需要現在的會員國11加1，那個1就是英國，目前我們有協商，即所謂的pre-consultation這個部分，我們協商到的對象，基本上都是樂觀其成；但是你也知道因為國際政治經濟的因素，這個程序到底是怎麼樣推進，因為加拿大提了一個要先成立工作小組，才進入下一個階段實質協商，可是他現在開放在工作小組之前就可以雙邊協商。
羅委員廷瑋：但是我們還是要講一下。據報載，CPTPP執委裡面有另一個國家的高級官員表示，臺灣未獲得共識，有一些成員國仍然需要努力地被說服。我現在就想問部長，你剛剛說並沒有不被支持，有人願意樂觀其成，可不可以舉例哪些國家支持，哪些國家不支持？
林部長佳龍：因為這種pre-consultation算是在CPTPP輪值主席國加拿大的主導下通過的一個決定，就是在成立工作會議之前，也可以進行雙邊諮商。所以我們從今年開始跟一些國家展開所謂的雙邊前期諮商，目前的諮商已將近一半，11個國裡面有一半都是很正面的。
羅委員廷瑋：有秘魯嗎？
林部長佳龍：沒有在裡面，因為有一些他是可以不表反對。我跟委員說明，本來共識決是大家都vote yes，不是，現在是你不贊成，你要去說理由，為什麼不贊成。我覺得這個算是開了一扇門……
羅委員廷瑋：算是開了一扇門給我們，只要不反對，就算同意就對了……
林部長佳龍：但這只是程序上而已，因為臺灣跟美國都簽訂21世紀貿易這個倡議，其實我們是高標準。
羅委員廷瑋：如果這一次我們沒辦法入會，我們有沒有什麼備案？
林部長佳龍：我們就繼續溝通、努力，因為這個有點類似我們去報名，然後它有沒有受件；受件之後開始成立工作小組，然後進行實質的審查，就要展開很多的諮商。我們現在也實質可以諮商，但是大家也了解，因為中國也申請要加入，所以這個都屬於我要去掛號，可是還沒有受理，受理完之後就要展開工作小組，進行程序審查。
羅委員廷瑋：我必須要表達國人的期待。
林部長佳龍：我們會很努力，這個很重要。
羅委員廷瑋：我們希望這部分一定要有這個機會能夠進入，也希望能夠加把勁。另外，我想請問部長，你個人認為臺灣人對於國際觀的程度，如果是一到十分，你給幾分？
林部長佳龍：國際觀？臺灣人？
羅委員廷瑋：對，對。
林部長佳龍：臺灣人是滿有趣的，一方面很國際化，一方面我們的新聞好像又比較國內化。因為臺灣人留學、出國旅遊，來往做生意的好多，所以臺灣人很容易就跟全世界來往；可是在我們生活上的重點，尤其是政治……
羅委員廷瑋：都在國內。
林部長佳龍：都在國內。我們也很期待怎麼讓臺灣成為世界的臺灣。
羅委員廷瑋：部長有聽過「一眼看天下─中華民國外交部國際新聞讀報站」嗎？你有看過這個嗎？
林部長佳龍：是節目嗎？
羅委員廷瑋：它是一個節目。
林部長佳龍：我現在大概只有看我的手機。
羅委員廷瑋：好，很忙，沒關係！但我要跟你講，它已經被外交部廢掉了，當然不是在你任內，所以沒有聽過也很正常。它是一個網站帶到相關的一些媒體報導，我想是……
林部長佳龍：現在是有TaiwanPlus。
羅委員廷瑋：TaiwanPlusT是公視，我們現在講的是這個網站所帶到的新聞媒體、報章雜誌，那是由時任新聞局局長楊永明先生於2012年所成立的。當時網站是設立在新聞局，新聞來源主要是利用當時54個駐外單位，每天收到上百則的國際媒體有關臺灣及重要的國際議題報導、評論資源而來的，新聞局裁撤以後，改由外交部接手，直到吳釗燮擔任部外交部部長的時候，最後幾年把它給裁撤掉。因此我們認為，國人好像忽略了這個區塊的資訊蒐集，當然他也會說坊間有很多的國際新聞來源，所以這個不一定需要。可是我想跟部長探討一個問題，國際新聞的閱讀越來越受國人重視，而且就像你說的，我們注重在國內的新聞，是不是國外的也需要再加強？我想國內現在確實有文茜小妹大、敏迪選讀、轉角國際、南洋志、東南亞週報等等，都在做國際新聞，但光這些真的不夠。我想我們比較關注的其實是國際最夯的時事新聞分析而已，如果我們想了解中南美洲這樣的新聞，甚至是非洲，要去哪裡看？特別是中南美洲，也是臺灣邦交國最多的地方，國人想要了解自己邦交國的新聞，其實來源並不多。過去外交部的國際新聞讀報站做得很好，裡面有分兩岸，有分亞洲、美加、中南美洲、歐洲新聞、非洲新聞，每天每一個區塊至少都會更新大概三則左右的新聞。我們為什麼要裁撤掉？是不是有機會恢復，甚至有機會可以有這個國際新聞的app？外交部長您有沒有什麼規劃？
林部長佳龍：因為委員的提醒，我來了解一下，當時怎麼設立，後來怎麼停掉；現在又有TaiwanPlus，這之間的關係到底怎麼樣？我們的國際傳播司是從行政院新聞局過來的，做了非常多國際輿情的蒐集，因為現在匯流了，我想影音、圖文各種資料的呈現，可以讓國人更了解國際的資訊。但是不是由我們外交部，還是透過現在既有的平臺或是怎麼樣，因為現在的科技，尤其是數位科技的情況，又跟以前不太一樣……
羅委員廷瑋：我想不管是串流或者是TaiwanPlus，我們教育及文化委員會也正在討論TaiwanPlus，裡面的內容備受爭議，我們先不在這裡談；我要講的是，都是在做國際最夯的時事新聞分析，我們回到中南美洲、非洲，這一類的新聞真的非常少，尤其中南美洲邦交國這麼多，我們也想了解邦交國他們內部的政治因素有沒有什麼變化？砸了這麼多錢在邦交國那邊，我們有沒有獲得他們的資訊？了解一下我們跟邦交國相處，這個朋友到底是什麼樣子？外交部在這個部分是不是能夠給予更多一點的建議，不管是未來在TaiwanPlus或者是你們有機會串流合作，不一定要你們主政，但我要講的是中南美洲邦交國還有非洲，這一類的國際新聞，都值得大家來閱讀。
林部長佳龍：這個部分我很同意委員的這個提醒，因為包括國合會跟我們的邦交國做很多事情，可是國人也都不太知道，比如貝里斯的貝羊計畫，還有疫後的婦女賦權，這個效果就很好；然後對青年的創業，還有非常多的技術團，我覺得都沒有好好去把跟當地國合作，把當地不管是政經輿情或是一些新聞做出來。在跟國合會開會的時候，我就覺得我們應該透過國合會的管道，因為我們在這十二個邦交國都有駐點，事實上也可以幫忙我們來做，我們也許可以有一個合作計畫跟TaiwanPlus。
羅委員廷瑋：謝謝部長，很高興你看到問題，也點出問題。我想這是國內的一個關注，我們希望有機會讓國人能夠更關注到國際新聞。另外，我想請問一下，臺梵的外交是否會生變？大陸搶奪邦交國的企圖從未停歇，邦交國到底穩不穩定，我們最知道！請問，梵蒂岡與大陸現在主教任命臨時協議第三度的續約，對臺梵關係會不會有衝擊？現階段不會，後續會不會？什麼時候？有沒有掌握？外交部相關的情資掌握如何？
林部長佳龍：我對臺梵關係很注意，因為今年梵中主教任命臨時性協議簽了，而且一次簽四年。目前這位教宗對發展跟北京的關係很重視，甚至最近連翻譯都加中文。
羅委員廷瑋：所以我們很擔憂。
林部長佳龍：但基本上我們對於宗教自由還有這些人權的保障，我想他們之間除了地下教會跟愛國教會的問題外，還是有涉及到對宗教人權的問題，包括中共也是無神論，他本身也打壓像一些宗教……
羅委員廷瑋：我知道。
林部長佳龍：而且在臺灣的天主教徒也是相當多，所以我應該這樣跟委員講，我們這一年來也在密切關注，因為我們也很關心在簽訂這個協議的時候，會不會有外交上的變化；目前看起來並沒有外交上關係的變化。不過，中梵關係有一點進展，當然會影響到臺灣，我們也密切注意跟因應中。
羅委員廷瑋：我想大家都知道，沒有永遠的朋友，沒有永遠的敵人，只有永遠的利益，這就是國際政治！教廷與大陸之間主要的歧異，就是你剛剛說的無神論，也是宗教的一個問題，讓他們有一些歧見；但只要宗教問題解決，外交關係的部分，他們可能就會有進一步的談判。請部長我們一起慎重看待中梵三度續簽主教任命的臨時協議，到底後續會帶來什麼樣的政治因素問題，本席必須在這邊提醒你，我們一起來關注這個問題。謝謝。
林部長佳龍：我們會加強這方面。
主席：謝謝羅廷瑋委員，部長請回。接下來請羅智強委員上台質詢。