會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：邱若華

邱委員若華：（11時31分）謝謝主席，首先先祝主席生日快樂。有請數發部黃部長。
主席：黃部長。
黃部長彥男：委員好。
邱委員若華：部長好。我們先來看第1張投影片，請問部長，這兩張圖差別在哪裡？
黃部長彥男：兩張圖下面，可以看到更多的說明。
邱委員若華：什麼樣的說明？
黃部長彥男：就是這個……
邱委員若華：什麼東西不見了？
黃部長彥男：上網點擊人數不見了。
邱委員若華：點擊人數不見了。11月13日黃國昌在我們交通委員會質詢的時候，有針對數產署「樂齡好幫手」網站點閱率過低的問題提出質詢，所以本席辦公室在11月28日上該網站查詢點擊率，結果發現點擊率被消失了，不見了，本席立即向數產署詢問為什麼點擊率會消失，數產署給本席的回復是，部長，請您參考，因為使用者習慣不同，會讓個別網站的點擊率過低，所以個別的點擊率不適合作為找尋平臺資源的參考依據，請問部長，這個說法你相信嗎？你可以接受嗎？
黃部長彥男：我回去有做一個瞭解，目前整個服務的點擊率有超過八萬多人次，它沒有平均分配在我們四千多個的……
邱委員若華：那為什麼原本在網站上的點擊率被拿下來了呢？
黃部長彥男：就像它這邊所講的，事實上我們整個的效率，因為有四千多個網頁可以看，所以你如果單看某一個，當然它的數目可能不高，可是整體來看，它是超過八萬人次。
邱委員若華：部長，因為照你的說法，如果認為個別的點擊率不適合呈現，為什麼一剛開始要放在網站上面？
黃部長彥男：這個就是當初他們……
邱委員若華：那為什麼又是在黃國昌委員質詢之後才遮蔽點擊率？這是不是鴕鳥心態？
黃部長彥男：我個人認為這個也不叫遮蔽，我們希望看到的是整體的效益，而不是各個網頁的效益，所以才會說我們是不是把展現的方式做一點調整。
邱委員若華：是展現還是想要逃避？是要逃避國會的監督嗎？
黃部長彥男：不需要，沒有逃避，因為我們還是會展現所有的點擊率，所有的點擊率剛剛講超過8萬人次，這個還在上面，沒有消失。
邱委員若華：這沒有消失，可是剛才從圖片上面看到，確實點擊率是……
黃部長彥男：有整體網頁的點擊率，那個在……
邱委員若華：部長，你可以再去網頁上面看一看，現在都看不到了。對於數發部本來就是要促進高齡者生活便利而建置的網站，本席給予肯定還有支持，可是遇到網頁點閱成效不彰的時候，應該是要去面對吧？
黃部長彥男：需要去……
邱委員若華：還有想辦法提升民眾的使用率。
黃部長彥男：對，我們要去promotion，我們要去做多一點宣傳跟教育。
邱委員若華：請問你們自己本身有沒有參考大數據，去分析高齡者的興趣、愛好的文章還有相關的問題？你們有去做分析嗎？
黃部長彥男：剛剛講這個東西我們是在10月21日上線，所以資料的update一直在增加，那黃國昌委員的質詢是11月初的事情，當時上線不到一個月，那時候show出來的number，現在又多經過一個月，現在……
邱委員若華：所以還是要請部長還有數發部，被委員質詢之後不要用這種逃避的心態去遮蔽點閱率，也請數發部跟數產署研議如何有效推廣網站之對策。
黃部長彥男：好，這個是重點。
邱委員若華：另外，點閱率為全民監督政府之依據，不應該被隱藏。
黃部長彥男：好。
邱委員若華：我們再看到，針對昨天的霸凌事件，這邊要先請問部長，我們來看公務人員考績法第六條規定，規定年終考績以一百分為滿分，分為甲、乙、丙、丁四等，請問部長，公務人員評比中有「混蛋」這個等級嗎？
黃部長彥男：報告委員，這件事情我們正在內部調查中，如果有不適當，就是說調查結果出來，在12月11日出來以後我們會立即處理，所以這個……
邱委員若華：所以你們有這個等級嗎？為什麼基層員工爆料，有長官很喜歡用「混蛋」來評比公務人員？這樣的評比是出於立意良善嗎？
黃部長彥男：不應該有這種語言出現啦！所以有幾個部分，一個就是以後我會跟我們部門的主管講，我特別講到我們要有鐵的紀律，但是也要愛的教育，與部門的同仁溝通的時候，要特別把愛放在心上，所以如果有愛在心……
邱委員若華：有愛的教育，有鐵的紀律，然後還有「混蛋」這個評價。另外，我要再問到……
黃部長彥男：沒有，就不會有「混蛋」這種句子。
邱委員若華：再來，我要請教部長一個問題，打叉是什麼意思？
黃部長彥男：報告委員，這個我不清楚，但是我們在調查，我會弄清楚現在……
邱委員若華：這是數發部的職場文化嗎？因為有長官很喜歡給基層打叉。
黃部長彥男：當然不是，我們沒有這樣的職場文化，絕大部分的主管與部門同仁的溝通，目前並沒有任何的抱怨，只有少數，那這個我們在調查。
邱委員若華：因為11月20日的時候，院長就要求各部會要來清查，然後數發部司長就被爆料了，本席對於數發部發覺自己內部問題的能力更是要打上一個大大的叉，還是部長你要不要給自己打一個叉？
黃部長彥男：剛剛特別跟委員講，有一些不當的言語跟不當的行為我們調查之後會處置，當然這個是非常不恰當的，我剛剛也跟其他委員講過，我特別為這件事情道歉，這個我們事後會處理。
邱委員若華：部長，您昨天有回應，已經成立專案小組，然後調查報告什麼時候出來？
黃部長彥男：12月11日以前會出來。
邱委員若華：12月11日，那部長對於數發部發生霸凌案件，您掌握多少？瞭解多少？
黃部長彥男：我在11月22日院長要求調查的時候，我已經交代我們部門主管要開始做內部調查，在這個過程中發生這些申訴案，我們當然就要立刻處理。至於說這個申訴，我們有請了幾個外部的專家，包括法律專家及心理輔導專家，從各個層面去評估這件事情發生的原因、背景跟他的行為，評估報告出來以後我們就會立刻處理，所以我們現在在等評估報告。
邱委員若華：是，部長，本席希望這不是走一個流程跟走一個形式然後就草草結案了。
黃部長彥男：沒有，就是我們……
邱委員若華：這邊問部長一個問題，部長，你今天的點心買了嗎？
黃部長彥男：蛤？
邱委員若華：部長，你吃點心嗎？
黃部長彥男：點心？
邱委員若華：對。
黃部長彥男：通常不吃。
邱委員若華：我為什麼會問這個問題？是因為原本規定開會，便當或是點心擇一提供即可，可是就有長官卻無視，原本已經有會議便當了，還強制要求公務員再提供點心，導致公務員在不能違背法規的前提下，他只能自己掏腰包吸收買單，部長，您知道嗎？
黃部長彥男：這個也是在調查裡面。
邱委員若華：這也在調查裡面。部長，您知道司長一個月薪水多少錢嗎？
黃部長彥男：司長的薪水，報告委員，這個我不是很清楚。
邱委員若華：現場有人可以替部長回答嗎？
黃部長彥男：這個應該跟主計確認，人事處。
邱委員若華：一定是不少啦！好，沒關係，部長，為什麼在數發部還有長官要基層公務人員替司長來買單？
黃部長彥男：這是不當的行為。
邱委員若華：這是不當的行為，本席知道這件事只有一個感受啦！昔有廖添丁劫富濟貧，今天有鄭司長劫貧濟己；采盟蹭中華隊，司長蹭點心。還有，聽說司長的肺活量極佳，未來有沒有要借鏡許銘春部長開演唱會？還是明年在中華隊經典賽資格賽的時候，要不要請司長去球場運用他強而有力的肺活量，替我們中華隊來做應援呢？
黃部長彥男：我們要謹守公務人員應有的規範，所以這件事情我們會……
邱委員若華：部長，您知道有咆哮下屬這件事嗎？
黃部長彥男：一樣是在調查中，如果有咆哮下屬也是一個不當的行為，這都是屬於不當行為的一種，我們所謂霸凌裡面的不當行為，這個都是屬於不應該有的現象。
邱委員若華：好，再請部長去瞭解，請部長加油，以上，謝謝。
黃部長彥男：好，謝謝。
主席：謝謝邱委員。接下來有請徐富癸委員發言。