會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：報告事項
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（11時28分）院長午安，我想請卓院長。
主席：麻煩請卓院長備詢。
卓院長榮泰：張委員好。
張委員嘉郡：卓院長，我想要請問您，您自己有用過外送平臺，類似Uber Eats或foodpanda嗎？
卓院長榮泰：當然有啊！在疫情期間用的又特別多。
張委員嘉郡：應該不錯用吧？怎麼樣？
卓院長榮泰：不錯用，很方便。
張委員嘉郡：很方便吧？最近交通部提出了一個預告修法，跟Uber Eats跟foodpanda都息息相關，就是明定機車外送平臺的費率公式可以加收等待費還有樓層費跟夜間加乘的費用。本席要先請教院長，您支持交通部這個預告案嗎？
卓院長榮泰：首先這個預告案的內容現在還沒有完全確定下來，但預告的內容就是多聽聽外界的意見，不過我認為它的原意就是在保障外送員，也保障這些小商家、小店家，也保障消費者……
張委員嘉郡：假設是像院長這樣講的，我覺得這個立意良善，雖然現在還沒有明定這個價格，但是根據工會的估算，結果大致上每趟基本運費是60元，每個樓層加5元，夜間再加20元，當然我相信不管是院長或是部長，都是想要照顧這些基層的外送員，但如果這是一個好的政策，大家應該都要拍手鼓掌，可是到目前為止，本席這邊收到不管是外送平臺的主管、不管是外送員，甚至消費者都有一些雜音。這一點我想要提醒交通部，可能要儘速去吸收這些團體的意見，包括與他們自身利益相關的這些團體，聽聽他們的意見。本席提供你一個Yahoo正在做的民調，這份民調短短5天內有超過11萬的填答者，代表民眾真的非常在意這個草案，由於目前工會提出來的漲價。漲幅算是非常的多，有88%的民眾表示說，未來每一筆外送運送費調漲60至85元，他們會減少使用，甚至可能考慮不再使用外送。所以這個部分，陳情的有外送平臺、有外送員，包括餐飲業者跟消費者，如果這個不是他們推動的，他們對這個狀況毫無所知，包括外送平臺本身也說他們真的不曉得會發生這個事情，外送員認為市場有它的平衡機制，如果漲價沒人點，單數變少了，他的收入也會變少，所以間接也影響到外送員的權益，包括現在的小費機制，他們是全額可以拿到，假設這些都加上去了，反而他們小費可能會減少，不曉得部長有沒有考慮過這一點？
陳部長世凱：報告委員，關於這個部分，你所提出來的數字，你剛剛也說了，這是外送員工會所算出來的數字，代表外送員工會其實都知道這件事，這個部分本來他們就都知道，現在大家談這些都還太早，因為現在我們是要針對運費透明化這件事來進行……
張委員嘉郡：是，這個本席也支持。
陳部長世凱：我們只是在規劃整個計算的公式，計算的公式出來之後，以後會有五方共同來決定這個費率，哪五方呢？消費者基金會，然後外送員的工會……
張委員嘉郡：這個本席再提醒你……
陳部長世凱：外送員的工會，還有業者……
張委員嘉郡：這個部分因為你們在之前都沒有跟他們有討論，包括16號下午你們才緊急發通知給消基會……
陳部長世凱：不是，委員……
張委員嘉郡：說希望他們17號早上來開會，他們就拒絕了，因為太倉促了，簡直就是為了你要緊急上路，急就章在做挽回的一個措施……
陳部長世凱：報告委員，今天晚上6點我們會跟消基會的董事長碰面。
張委員嘉郡：本席要提醒你的是，這個草案就跟班班有鮮乳一樣的翻版，缺乏溝通、不夠接地氣，簡直就是在辦公室裡面想出來的政策，一開始在公告這個修正草案之前的會議……
陳部長世凱：報告委員，目前還沒有形成政策，目前是在討論的過程。
張委員嘉郡：根本沒有任何消費者團體的聲音……
陳部長世凱：我們必須要啟動討論……
張委員嘉郡：所以16號的發文就是為了挽救嘛！
陳部長世凱：如果沒有啟動討論，就不會有這件事。
張委員嘉郡：所以提醒你……
陳部長世凱：好，沒問題。
張委員嘉郡：一定要重視……
陳部長世凱：當然。
張委員嘉郡：否則你這樣子等於是潦草上路的話，影響了非常多。
陳部長世凱：其實外送員工會都非常歡迎我們做這個動作。
張委員嘉郡：卓院長，我也必須提醒你，不只是交通部如此，像教育部跟農業部，剛剛我們提出的那個案子，就是班班有鮮奶變成班班有保久乳之外，保久乳還供應不上，結果呢？問了農業部，農業部說你喝不上保久乳，你喝鮮乳啊！這不是何不食肉糜啊！真的，我覺得荒唐到了一個極點，我們其實本意是要照顧酪農，結果不只沒有照顧到酪農，還排擠了小型的酪農跟羊乳的酪農。包括經濟部長說他要從菲律賓買綠電，用海底電纜接回來等等，希望卓院長可以鼓勵這些閣員真的要貼近民意，不要再語出驚人，有時候真的嚇壞了，院長。
卓院長榮泰：我希望大家的創意都要經過非常合理、深入的討論，而且在討論的初期，如果還沒有廣泛跟外界溝通，不宜把任何的意見快速地向外界宣布或是透露出來，這樣會造成大家的不安。
張委員嘉郡：謝謝院長。
卓院長榮泰：但是我認為所有創意的原意應該都是好的……
張委員嘉郡：我同意。
卓院長榮泰：我們可以從這個方向，大家更理智……
張委員嘉郡：同意，就是你有發想很好，但是你要有一些成熟的方案後再對外宣布，否則實在是會讓人家覺得有一點荒腔走板，而且政策反覆，一下子說這樣、一下說那樣，隔天又道歉十幾次，說只是在發想階段，我覺得這樣子會讓民眾對整個內閣的可信度打折，間接影響到院長的credit。
卓院長榮泰：謝謝委員。
張委員嘉郡：所以這一點提醒院長可以鼓勵大家深思熟慮再發起。另外，我想請問院長，臺鐵公司10月初有一份從業人員待遇表的草案，將新進人員起薪調升3,000元，但是公司化後原任的一萬多名員工待遇似乎都還沒有更改，請問這個是否屬實？
卓院長榮泰：臺鐵在公司化之後，必須在財務上有一個全新的模式，用公司治理的方式來調整內部的待遇跟各項福利，我認為這個都應該在整個財政狀況可控的範圍內逐步地調整。
張委員嘉郡：是，但是大家有問題、有疑慮的是，為什麼新任人員的待遇提高，原任的員工卻沒有調薪？有沒有估算過，為什麼只有調新進人員？如果全體都調，要提升多少呢？
卓院長榮泰：這個還要詳細算，因為新任的人員是依照現在公司化之後公司治理的制度來走，原任的因為在公司已經久任了，他必須有一定程度的時間調換。
張委員嘉郡：希望能夠妥善處理啊！因為本席也很擔心因為薪資的不公平而導致臺鐵罷工，或者是營運可能無法負擔。假設要全面調薪，可能營運無法負擔，那會不會像台電一樣，發生交通部要撥補它的情況？
陳部長世凱：報告委員，目前的狀況確實是不公平，所以才調，從業人員比原本的人員低，我們現在希望從業人員先拉上來，這個是我們第一步要先做的。
張委員嘉郡：是，因為本席接到陳情，已經有一千五百多名的臺鐵員工連署要到交通部去開記者會，希望能夠提出原任人員要有合理的待遇方式。本席這裡也希望部長能夠妥善處理，不要影響到我們其他一般消費者的權益。
陳部長世凱：好。
張委員嘉郡：謝謝。請問院長，數位部的打詐app你有看過嗎？
卓院長榮泰：有。
張委員嘉郡：你知道數位部應該是打詐最重要的一個機關之一，是嗎？
卓院長榮泰：從技術面來看是，但實際執行的應該還有我們的檢警調系統。
張委員嘉郡：對於數位部打詐的成果？院長，你滿意嗎？
卓院長榮泰：數位部打詐的成果，它這個app只是一個讓國人檢視收到的資訊是真是假，只是在檢視這個真假。
張委員嘉郡：有一個數據，本席跟院長說一下，去年的詐欺案件發生了3萬7,832件，較前年增加了8,314件，也就是增加了28.17%，詐騙的案件是越打越多！部長，你們數位部在9月底推出了網路詐騙通報查詢網，是不是？
黃部長彥男：報告委員，我們在9月底推出，然後在那時候就進行所謂的公測。
張委員嘉郡：請問一下這個app花了多少錢？
黃部長彥男：我們這個計畫是從既有的計畫裡面去挪出來的，這一個數字，我們大概就包括維運……
張委員嘉郡：花了多少錢？
黃部長彥男：包括維運……
張委員嘉郡：花了多少錢？
黃部長彥男：包括客服，加起來大概是一千萬出頭。
張委員嘉郡：1,300萬，目前普遍的評價是非常粗糙，包括Apple Store跟Play商店的評分是多少，你知道嗎？
黃部長彥男：大概是從3左右。
張委員嘉郡：差不多2.6星啦，部長，你會不會覺得這個有一點不滿意？
黃部長彥男：報告委員，我個人從事軟體工作40年，所以這個有兩個層面，一個是說它好不好用，我承認這個推出來的時候的確在可用，就是好不好用是有進步的空間，但是它的效果我們看到了，我跟委員報告一下，我們在15天的公測……
張委員嘉郡：本席再提醒你，你講到了，數位部上架幾天之後，大家的反應很不好，它馬上就下架了。
黃部長彥男：報告委員……
張委員嘉郡：這個詐騙通報網，它說這個是公測，app是公測，已經完成了階段性任務，所以1,300萬15天就把它用完了？
黃部長彥男：報告委員，這個是……
張委員嘉郡：你就把它花了、就把它下架了。
黃部長彥男：沒有，我們會再上架，會再……
張委員嘉郡：我的老天啊！我真的是嚇一跳，詐騙通報還需要公測？
黃部長彥男：當然要……
張委員嘉郡：而且你只用15天就把它下架了，我到底看到什麼啦？
黃部長彥男：報告委員……
張委員嘉郡：你們公測了什麼？你們完成了什麼階段性任務？
黃部長彥男：因為我們原來就是要蒐集1萬個民眾的feedback，我們蒐集到了，所以我們……
張委員嘉郡：請問還有第二階段的公測、第三階段的公測？
黃部長彥男：當然、當然。
張委員嘉郡：是不是反正只要做不好，就說是公測，就可以下架？
黃部長彥男：報告委員，我們……
張委員嘉郡：如果數位部做不好，你也可以說數位部是公測啊！數位部也可以裁掉啊！
黃部長彥男：我們在上去的時候就已經說這叫公測版，並不是後來才說。
張委員嘉郡：另外一個更嚴重的問題，本席在下架前就已經下載了，目前還可以截圖，請看這是昨天的截圖，我們打詐app自己聲稱說用AI去尋找詐騙資訊的檔案，結果全部都是色情廣告，全部都是色情廣告！你覺得這個是數位部想要達成的目標嗎？
黃部長彥男：所以我們說這個公測的目的就是找出這些問題，然後我們在下個階段會……
張委員嘉郡：數位部，請你們加油。
黃部長彥男：會。
張委員嘉郡：真的拜託你們。
卓院長榮泰：報告委員，我只要求它有三個方向一定要做好，第一個，要精準，這個是詐不是詐，要精準告訴國人；第二，如果它有問題，我們要有一個通報系統的連結，讓國人因為指出它的網站有問題之後，可以進去通報，詳細來說明……
張委員嘉郡：是，本席也這樣期待。
卓院長榮泰：第三個，這個app必須要非常好操作。
張委員嘉郡：我想這是院長跟本席共同的期待，所以部長您真的要加油啊！
黃部長彥男：會，沒問題……
張委員嘉郡：這個錢就好像撒了，十幾天就花了一千多萬，結果還沒有成果，搜尋到的全部都是色情廣告，這合適嗎？
黃部長彥男：報告委員，從5月到12月預計要發展……
張委員嘉郡：不好意思，因為我時間有限，接下來我想要再問一下地方建設。院長，我們斗六鐵道事故頻傳，到目前為止，今年9月2則、5月好幾條人命都沒了，所以針對斗六鐵路高架化一案，本席今年也邀請會勘多次，最終已經解決了曲率半徑、效益評估跟臨時平交道的三大關卡，讓斗六鐵路高架化可以敗部復活，這是斗六人已經期盼了二、三十年的夢。但是院長，真的很需要您的幫忙，因為縣府把這個案子可行性評估送出去之後，已經4個月了，到目前為止都還沒有審查，所以是不是可以拜託院長指示交通部儘速的開審查委員會？因為這個審查拖一天，就有越多人民的生命受到威脅。請問一下，這個審查期程大概還要多久，部長您可以回答嗎？
陳部長世凱：目前我們已經送到部了，鐵道局已經送到交通部了，我們交通部最近會來開審查會議。
張委員嘉郡：最近是大概多久？
陳部長世凱：我要跟內部再討論一下。
張委員嘉郡：是一個禮拜、三個禮拜還是三個月？
陳部長世凱：我跟內部來討論一下。
張委員嘉郡：儘速好不好？因為你加快期程，是在保障我們這些人民的行車安全啊！我也想舉一個例子，過去潮州鐵路……希望可以加速，儘速來審查，包括高鐵，現在雲林高鐵一票難求，除了加班之外，整個高鐵大塞車，希望可以開一個後門，西側再開一個門擴站才有辦法，否則整個都回堵非常的嚴重，拜託部長、拜託院長，謝謝。
卓院長榮泰：好，謝謝。
主席：謝謝張嘉郡委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。報告院會，現在在議場2樓旁聽的是來自南投縣南投市永興社區發展協會，熱情歡迎。接下來請登記第3位柯志恩委員發言。