會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時56分）謝謝召委，我想要請部長。
主席：請陳部長。
謝委員衣鳯：還有畜牧司司長李宜謙。
主席：請司長。
陳部長駿季：委員好。
謝委員衣鳯：部長早。我想請問一下，現在我們「班班有鮮乳」這個問題要怎麼解決？我們知道從過去以來，我們的消費市場，就是指乳品的消費市場，鮮乳占85%，保久乳占15%，國內的乳品是有足夠的供應量供給「班班有鮮乳」這個政策，是不是？
陳部長駿季：是，以生乳量來講基本上是的，但是誠如剛才委員所說的保久乳大概占市場的15%，現在遇到的一個問題就是保久乳產能不足，所以我們現在也積極協調乳廠能夠提高保久乳的產能，目標就是讓我們的學童能夠喝得到牛奶。
謝委員衣鳯：我想請問什麼時候可以？
陳部長駿季：我們分兩個部分，一個部分就是已經下訂完成的部分，我們會儘量協調乳廠在乳品的分配，讓每個學校的學童都能夠喝到，因為原來乳廠配送的時候，有時候會多配，就是一次把它配到兩個月或一個月以上，這樣的話，就會造成一些調度上的困難，所以農業部也啟動一個專案的小組去協調、協助我們乳廠在乳品的部分能夠儘量讓我們的所有學校的學生都能夠喝到。
謝委員衣鳯：那什麼時候可以協調？
陳部長駿季：現在已經在做了。
謝委員衣鳯：現在學校下訂的情況應該都已經決定了嘛？
陳部長駿季：現在大概有19個縣市完成下訂，還有3個縣市還沒有完成下訂的部分。
謝委員衣鳯：那19個縣市的部分應該可以馬上來溝通協調了吧？
陳部長駿季：對，我們現在已經啟動了，我們有一個專案小組在協助乳廠，因為過去的乳廠是透過經銷商到學校去，這個部分他們過往的經驗可能比較不足，所以我們會來協助它在學校配送的部分，能夠做一個比較有系統的分配，這樣的話，讓學童至少都能夠喝到，不是有的學校喝到，有的學校喝不到，我們希望每個學校都能夠喝到。
謝委員衣鳯：請問，8月30號開學，現在已經第二個月了，對不對？9月是第一個月，10月已經是第二個月了。
陳部長駿季：我們9月……
謝委員衣鳯：什麼時候班班有鮮乳，大家可以喝到？
陳部長駿季：我們本身的目標就是讓我們的學校儘量能夠很快速的喝得到，所以很重要一點就是我們希望乳廠的產能能夠提高，然後相對地，它在配送的時候能夠比較均勻的配送，而不是完全百分之百滿足先訂的學校以後才去做其他的，這樣的話，造成有的學校喝得到、有的學校喝不到我們會來努力。
謝委員衣鳯：我特別點名畜牧司長李宜謙，他是新任的畜牧司長，是不是？
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：我要點名，為什麼保久乳喝不到，你叫大家改喝鮮乳？你知道在乳品的供應契約裡面，我們鮮乳的價格是多少？14加2嘛！
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：對不對？那保久乳呢？
陳部長駿季：14塊。
謝委員衣鳯：14塊，大家為什麼要訂保久乳？就是因為價格的問題嘛！我們補助的就只有14塊嘛！是不是？
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：那這樣子的情況下，是不是學校當然會優先採用保久乳？
陳部長駿季：所以這個部分，我們以後……
謝委員衣鳯：給他回答，你來解釋一下，李宜謙司長。
李司長宜謙：報告委員，鮮乳14塊加2，保久乳14塊，這個都是由我們農業部的預算來支應，沒有讓學校出錢。
謝委員衣鳯：對，我知道，那為什麼大家要訂保久乳？就是因為這個預算剛剛好，他們可以足夠也可以供給這些學生班班可以喝到鮮乳嘛！班班可以喝到牛奶嘛！那你為什麼叫大家如果喝不到保久乳就改喝鮮乳？錢不夠啊！再怎麼樣就知道錢不夠啊！是不是？
陳部長駿季：我跟委員報告，我們基本上會尊重學校對於保久乳或鮮乳的選擇，本身我們的預算是足夠的，不是說因為預算不夠而讓保久乳改成鮮乳，最主要是保久乳的產能現在還沒有完全上來之前，如果學校願意能夠做一些調整，那我們也會儘量來協調乳廠配合，我們的意思大概是這樣子。
謝委員衣鳯：好，你看一下，這是我們目前稻米的出口統計，為什麼農民希望公糧的價格可以提高，為什麼？現在生產成本提高嘛！我們過去農委會的政策是希望可以增加出口嘛！是不是？
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：那你看到稻米出口的統計，這是不是稻米出口的統計？
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：從過去以來，109年出口是超過進口，可是近年來並沒有大幅度的上升，是不是？
陳部長駿季：我跟委員報告，大概有幾個原因，第一個原因就是前幾年剛好在疫情期間，它的出口比較不易；第二個部分也是我個人希望一直去推動的，就是我希望我們生產的是優質的好米，這樣的話我更能夠利用品牌的方式去推到一些高端的市場，這樣的話才能夠讓農民的收益提高。繳公糧的部分大概都只是重量不重質的部分，繳公糧的部分，我們有兩個部分，一個部分是針對一些落後地區的，我們配合外交部去提供這些援助米，一年大概2.2萬噸，其他的部分，我想因為它的品質不是那麼好，所以相對地國內的這些加工使用的量就比較低，所以最重要的根本就是希望農民能夠種植比較優良的米以後，不管是國內的供應或外銷的部分，基本上它的面向就會比較大。
謝委員衣鳯：可是以目前來看，為什麼農民現在急著希望公糧的價格升高？就是因為過去幾年來，不管你說要用品牌的出口讓它能夠價格高漲，但是在整個實績上面就是沒有成績，是不是？
陳部長駿季：我跟委員報告，如果說我們去訪視這些稻農，當你訪視到純粹繳公糧的，他當然希望公糧提高，因為現在種稻，不管年紀大或年紀輕的，種稻都是用「打電話種稻」的，如果說公糧提高，他當然很高興。但是當你去問到一些做品牌米的集團產區的話，他們反而是希望說透過他們的品牌提高它的價值以後去回饋給農民，那樣子才能夠持續去發展，如果公糧提高的話，這些集團產區的部分沒有辦法經營下去。
謝委員衣鳯：好，你不要浪費我的時間，你說到底什麼時候我們稻米的出口產值可以增加、我們的價值可以增加，什麼時候？
陳部長駿季：我想稻米……
謝委員衣鳯：這是你農業部部長應該要負擔的責任，提出你們的目標嘛！你說啊！什麼時候我們出口可以增加？
陳部長駿季：我想明年我們……
謝委員衣鳯：你不要提高公糧收購的價格，什麼時候你才可以增加我們出口的產值？
陳部長駿季：我想出口的部分，第一個，我們現在已經積極在尋找國外的通路，因為通路是非常重要的，我剛才也說了，其實上個月我到日本去的時候，就有接到一些通路商，他們很願意進口，就是輸到日本的一些優質米，所以這個部分我們會積極去努力。
謝委員衣鳯：你跟我講什麼時候啦！
陳部長駿季：進口是持續在做，我們希望它的成長會更快速，會快速去……
謝委員衣鳯：你給我保證什麼時候我們出口會增加啦！你給我保證啦！
陳部長駿季：我想明年開始實施的話，出口一定會增加。
謝委員衣鳯：你不要提高公糧收購的價格，你給我保證什麼時候我們出口會增加啦！會真正地增加農民的收入啦！你給我保證啦！
陳部長駿季：明年的部分，我想出口一定會增加，這個是一定確認，只是量的部分我們還要去跟不同國家的通路討論。另外一個是很多國家的米的進口也有配額的部分，所以相對地它必須要取得配額以後才能來進出口，這個也會努力。
謝委員衣鳯：我最後有一個問題，不要浪費我的時間，我就是要你保證而已嘛！要保證啊！我想要知道，我們去年缺蛋的時候，農委會補助了，農委會緊急進口了3萬隻的雛雞進來對不對？那時候蛋農需要的是中雞，可以產蛋的中雞，我們進口雛雞，那時候農民怎麼說的？農民說，如果一次專案進口3萬隻的種母雞進來，雖然它沒有辦法解決燃眉之急，他預估有可能就是在今年2024跟2025年，我們的雞蛋產量會大幅度地上升，導致現在我們面臨到雞蛋價格、產地價格大幅度地下跌，對不對？
陳部長駿季：我跟委員報告，其實要穩定雞蛋的產銷，業者跟我們農業部都有責任，也是共同的目標，我們每一個禮拜都有提供相關的資訊，業者就應該根據這個資訊做相關的自主管理，包括種雞就必須要去淘汰，而不是放任種雞持續地變成蛋中雞，然後蛋雞場持續地不去做一個優化、去調節，而讓雞蛋繼續生產出來，因為要根據供需。農業部的部分我們會……
謝委員衣鳯：怎麼樣子調節現在的種雞？我問你，現在養雞協會說希望農業部可以補助淘汰種雞，但是現在淘汰種雞，會不會明年我們又變成沒有雞蛋了，會不會？
陳部長駿季：目前我們並沒有決定說要去做種雞淘汰的補助，我剛才非常強調，業者必須要去做自我管理，而不是放任，當他雞多的時候就放任，價錢低的時候就要求農委會去協助，然後價格高的時候，自己又變成自營商，我覺得產業應該有產業的自主。
謝委員衣鳯：農業部長、陳部長，你要怎麼解決這個問題？
陳部長駿季：我想我們會協調養雞協會。
謝委員衣鳯：你現在說希望他們自主，那到時候他們自主淘汰太多，明年我們會不會又產生缺蛋的問題？
陳部長駿季：我們每個……
謝委員衣鳯：你們又要去進口雞蛋，會不會？
陳部長駿季：我們每個月基本上都提供了很完整的資訊，包括種雞、蛋中雞跟淘汰母雞的整個數量，業者非常清楚知道要怎麼自主管理，只是他們要不要做，我們會透過養雞協會的協調，看看有沒有辦法自主，農業部的部分也會增加雞蛋多元通路的協助。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：請陳亭妃委員質詢。