會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查114年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案；三、處理或審查 113
年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案（第一案及第二案僅
進行詢答）
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（11時26分）謝謝主席，有請院長。
主席：蕭院長請。
蕭院長宗煌：張委員早。
張委員雅琳：院長好。我想請問一下，114年的院慶總共有25項展覽活動，辦一個展都會有它的中心思想，因此，可不可以請院長簡單地告訴我，你們這次策展的中心思想是什麼？
蕭院長宗煌：院藏的展覽當然是呈現故宮博物院院藏的精華，基本上，院藏的精華其實是有一些條件的限制，很多人說為什麼不一次把故宮所有的精品都展覽出來，因為有一些限展的文物、有一些策展的概念，沒辦法如大家所想的，每個人想要看的東西通通這一次就能看得到。
張委員雅琳：聽起來好像是一種百年的慶典，最主要就是武力展示，展示我們故宮博物院有非常驚人、非常精彩的收藏，是嗎？聽起來是這樣子，我可以這樣說明嗎？
蕭院長宗煌：對，當然我們可以透過一個方式展現故宮典藏的特殊性。
張委員雅琳：好，了解，我懂了。我在之前的新聞也有看到，我們希望可以成為全民的故宮、世界的故宮，如果要武力展示的話，有一個非常重要的重點，我們到底要如何讓所有人回到你剛剛講的全民的故宮、世界的故宮？因此，今天我的質詢就會在這個論點上與院長做一些討論。今天我們要達到全民故宮這個目的，最主要的方法與策略是什麼？光憑展示就能夠達到全民的故宮嗎？
蕭院長宗煌：當然這是一步一步努力的目標，不可能憑任何一個單項的業務……
張委員雅琳：對，所以我想問你的策略是什麼？既然我們喊出這樣的目標，院藏的展示是一個，但最重要的策略是什麼呢？
蕭院長宗煌：全民的故宮，基本上來講，故宮把南北院區的展覽做好之外，當然我們與地方的展館之間，從故宮國寶……
張委員雅琳：抱歉！院長，這個聽起來比較像是方法，策略好像不是很清楚。沒關係！我們就回到剛剛郭昱晴委員質詢時你提到南北院明年的人數要達到350萬，是嗎？
蕭院長宗煌：是。
張委員雅琳：350萬人次，南院會負責100萬，剩下的250萬應該是歸在北院，但是我看了一下數字，今年您說人數會達到180萬，等於是今年的180萬到明年的250萬還有38%的人次要努力，你有什麼具體的方法或策略嗎？不然，其實38%這個數字不低耶！
蕭院長宗煌：當然我們不能指望所謂的陸客來訪，但是因為南院有精彩的展覽，北院……
張委員雅琳：我想針對北院，因為南院的數字其實是增加不到10%。
蕭院長宗煌：對，北院的展覽也很精采，我們有很多特殊的展覽能夠達到展覽的亮點。
張委員雅琳：我想問一個問題，因為我自己在英國寫的論文就是觀光行銷、臺灣的觀光行銷怎麼做，當然博物館行銷其實也是一個非常重要的重點，它其實是一種intangible marketing，這件事情就是無形的東西，我們要如何做行銷？我想臺灣也有非常多的專業及學者，是不是應該要啟動一個調查研究，研究到底為什麼我們的人數一直無法回升？是廣告沒下對呢？還是TA沒抓精準呢？還是你策展的東西不夠吸引人？是不是可以啟動一個相關的研究調查，不然我們要怎麼做到全民的故宮、世界的故宮呢？因為現在聽起來像是瞎子摸象的感覺耶！
蕭院長宗煌：OK！好，我們試著來啟動一個所謂的調查，看看能不能幫故宮針灸出為什麼觀眾不能回流的原因或是不能提升的原因？
張委員雅琳：對，我想重點還是要找出問題對症下藥，這樣才有可能幫助我們達到當年的水準。再下一個點，關於百年故宮展的部分，其實只有一個針對孩子的展，也就是2025夏日親子藝術月。我想回到一個更重要的重點，我一直在質詢北院的兒少親子人數進場次是少的，代表如果我們現在無法recruit這個年紀的人進來故宮，未來他到底會不會進故宮是一個大問號，因此，我們是不是應該要著重這個部分去努力？但是我也發現，像是百萬學子遊故宮、故宮遊藝思的經費及人數都是大幅下降、都是大幅下降，而且我也發現一個很奇怪的點，要請教院長。112年的經費是增加的，總經費從2,284到112年的2,581，增加了13%，但是校數卻減少了21%，為什麼？經費增加了，來參觀的校數還變少？原因是什麼？
蕭院長宗煌：這個可能需要更詳細的資料去了解，因為這個東西與路程的遠近之間，像是偏鄉要到故宮所需的成本相對就會比較多，所以這個部分我們要進一步的了解……
張委員雅琳：這就是為什麼我們必須要更精準地從現有的這些數字去了解原因，因為我看到你們直接在113年大幅砍了51%，跟111年相比，可以說是對半砍了這個經費，如果今天我們要成為世界的故宮、全民的故宮，我看這些所作所為好像都沒有達到我們想要的目的，因為我們一直沒有針對親子兒少族群作相對的一些方案。
蕭院長宗煌：報告委員，我比較關心的是整體服務人數有沒有減少，如果經費的減少是因為我們本預算的減少，但我們從外界募集的經費資源比較多，基本上來講，如果可以讓它的人數上升，本預算又能減少，其實也不是壞事，所以我再來了解。
張委員雅琳：如果你預算減少、人數上升，當然非常好，表示你精準嘛！你非常精準嘛！但現在就是預算增加、校數減少，這樣是不是有問題？
蕭院長宗煌：對，我來了解一下。
張委員雅琳：這個再麻煩你做一些研究調查，是不是可以在一個月內提供我一份調查報告，好不好？讓我們來了解，對症下藥。
蕭院長宗煌：可以。
張委員雅琳：再者，如果我們研究出來之後，是不是可以針對兒少方案有更精進的規劃呢？因為兒少人次就是一直下降，這就回應到你自己的目標，全民的故宮嘛！問題是兒少人數一直在下降，所謂全民的故宮就是沒有達到嘛！
蕭院長宗煌：兒藝中心因為空間改變的關係，基本上，明年應該可以比較順暢的運作，所以我們希望兒藝中心可以提供兒少一個更好的活動空間……
張委員雅琳：兒少人數的差異不是幾萬人而已，不是1、2萬人這種數字，所以你們真的可以回去再看，兒藝中心真的可以補得上嗎？好不好？
蕭院長宗煌：我請同仁分析之後，再給委員一份書面的報告。
張委員雅琳：我想我們要針對這一段好好的分析，同時我也想要了解夏日親子藝術月，現在應該有一些規劃了，是不是可以給我一份詳細的規劃內容，讓我了解這個活動到底是怎麼設計的，好不好？
蕭院長宗煌：OK！好。
張委員雅琳：最後一個問題，關於我們的院慶與新故宮，在114年的預算書中，院慶的多項預算都編列在新故宮計畫之下，現在是有3,325萬元，但是在111年公開的新故宮計畫中卻沒有任何關於院慶的說明，你的回復說是根據行政院所屬各機關中長程個案計畫編審要點編列，然而要點中其實也有說明，要變更主要工作項目，需要修正原計畫，等於是你要在新故宮計畫中編列院慶經費的話，你是需要變更計畫的喔！但是我在資料裡只找得到111年的計畫書，裡面並沒有院慶計畫，所以……
蕭院長宗煌：報告委員，新故宮計畫並沒有院慶活動軟體的展覽經費。
張委員雅琳：沒有嗎？
蕭院長宗煌：對，那是我們與主計總處那邊……
張委員雅琳：但是在你們114年的預算有3,325萬都編列在新故宮計畫。
蕭院長宗煌：這個應該是要這樣講，沒有百年院慶的話，基本上，故宮的每一個檔期都還是有展覽，只是後來這些展覽被歸納到院慶的展覽之一，於是就變成好像在新故宮那邊也有、這邊也有，實際上，我們新爭取的展覽經費，譬如原本是30萬，但是我辦了一個很大的展覽，於是就變成50萬，基本上，那筆30萬就會歸併，所以在預算書裡沒辦法很精確地呈現。
張委員雅琳：好，沒關係！其實這樣聽，我也不是很了解，會後我們就約個時間，針對這個部分提出說明，可以嗎？
蕭院長宗煌：是，可以，沒有問題。
張委員雅琳：好，謝謝。
主席：謝謝張雅琳委員。下一位是吳沛憶委員，我們在吳沛憶委員質詢結束之後，開始進行解凍案的處理。請吳沛憶委員質詢。