會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2024-10-24）
議程：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航
太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時28分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請副部長。
主席：請副部長。
楊委員瓊瓔：和中科院一起。
徐副部長衍璞：楊委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。針對無人機這個部分，在今年8月底的時候，我們首度總共是70億新臺幣，大概是2.3億美元，分別有六種款型得標，這也整個帶動我們國內包括長榮航太等四家公司，這也是臺灣軍方首度向民間發出軍用商規無人機的標售案，當然，從開始到決標歷經了兩年；換句話說，我們預估到2028年的時候，三千多架民間的軍規無人機要進入到我們部隊服役，是不是？就是照這個數字，會達陣成功嘛！
徐副部長衍璞：沒有錯，而且這六型無人機都已經全部決標了。
楊委員瓊瓔：對，我們也好不容易在這兩年內完成這樣的事。
徐副部長衍璞：是。
楊委員瓊瓔：但是這十來年都是由中科院這邊研製，我首先要請教，中科院在這十來年研製的無人機當中有多少加入你的部隊當中？有嗎？
李院長世強：目前國軍正在使用的無人機，除了剛剛講的正在採購的軍用商規無人機之外，其他大部分都是向中科院採購的。
楊委員瓊瓔：都是向中科院採購嘛！
李院長世強：是。
楊委員瓊瓔：所以是老主顧了，而且是國家的資產嘛！非常的棒，那為什麼不續產呢？
李院長世強：報告，有續產。
楊委員瓊瓔：為什麼呢？
李院長世強：因為我們有……
楊委員瓊瓔：那為什麼明年不要呢？
李院長世強：明年……
楊委員瓊瓔：為什麼要預算排擠呢？副部長在這裡，部長剛好離開，我要問部長，我們自己有這麼好的，早做晚做都要做，為什麼明年不給預算？中科院到底犯了什麼錯啊？為什麼不給？培養了這麼好的人才，做出了這樣的成績，為什麼不給？原因是什麼？副部長。
徐副部長衍璞：報告委員，剛才我想……
楊委員瓊瓔：原因是什麼？
徐副部長衍璞：之前顧部長，包含戰規司司長，因為現在我們中科院院長就是原來的戰規司司長，所以在整個包含國內採購和軍購這部分整體預算支出部分，我們有一些相關的優先順序，所以在114（明）年，這部分包含銳鳶二型、還有騰雲，剛才中科院李院長有跟委員報告過了，現在我們所研發的包含銳鳶二型、包含騰雲這些無人機，未來都一定會儘快量產，是沒有問題。
楊委員瓊瓔：為什麼要未來呢？
徐副部長衍璞：我們希望如果說最快的話，115年……
楊委員瓊瓔：為什麼要未來呢？一個國家如果沒有安全，無人機目前已經是自我防備重要的選項嘛！是不是？
徐副部長衍璞：是的。
楊委員瓊瓔：就誠如你剛才說的，它的耗損也非常大，到底量夠不夠？沒有量根本什麼都不用講了，國人要的是一個安全，尤其我們自己研發、自己可以產，為什麼預算會如此的安排呢？為什麼？中科院有出什麼錯嗎？
徐副部長衍璞：中科院沒有錯，中科院研發人員也盡了很多心力。
楊委員瓊瓔：那為什麼呢？很多的心力，但你不讓他們繼續，是什麼邏輯啊？
徐副部長衍璞：報告委員，這些案子都是在持續當中，也跟委員報告，後續包含銳鳶二型，整個無人機的性能等各方面希望能夠再做得更好。
楊委員瓊瓔：這個就是為什麼預算要重議，很重要！你把項目去釐清楚，該當要繼續要讓它繼續！我們自己有能力，我們都一直在鼓勵！
徐副部長衍璞：是。
楊委員瓊瓔：對不對？鼓勵國機國造，我們一直在鼓勵，我們的政府政策也是如此嘛！對不對？
徐副部長衍璞：沒有錯。
楊委員瓊瓔：甚至我們還要跟世界接軌，know how要趕快進來，我們的know how不是白做工，know how要進來，這樣子我們才能夠自力更生啊！都點頭，那為什麼會如此的安排？這個政府太奇怪了吧！你會讓中科院的人才傷心欸！怎麼會如此呢？副部長，趕快去盤點，趕快去盤點，趁著現在預算重議，趕快去盤點，沒有理由讓他們空一年啦！剛剛中科院院長還講得非常的客氣：我們希望115年。114年就可以繼續了，為什麼要115年？115年可以答應嗎？為什麼中間要有斷層？這個邏輯太奇怪了，你們去盤點，不能如此的對待國人，對不對？副部長。
徐副部長衍璞：是，感謝委員指導。
楊委員瓊瓔：趕快去盤點。
徐副部長衍璞：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，關於軍用商規無人機的作戰規劃，你的無人機作戰規劃、操作手冊，你要怎麼樣培訓跟訓練？還有他們訓練的頻率，因為軍用商規無人機使用壽期5年，5年之後你怎麼處理？請說明。
徐副部長衍璞：跟委員報告，有關無人機整體的訓練，都在我們聯合作戰需求的發展過程當中，都列為一個非常重要的要件，我特別也跟委員報告，我們陸軍在7月1號，在嘉義中庄成立了第一所無人機訓練中心。
楊委員瓊瓔：對。
徐副部長衍璞：我們要成立無人機訓練中心是配合我們的裝備獲得，因為我們從明年開始，各項無人機會陸續解繳，所以包含整個人員的編制、人員的訓練、裝備，還有包含準則的編寫，還有人員的訓練，現在都已經積極戮力的推動當中。
楊委員瓊瓔：這個非常重要，這就是本席要告訴你的。
徐副部長衍璞：是，我們已經在做了。
楊委員瓊瓔：我們有了這個基地，我們要怎麼樣去讓它產出，產出之後，執行者所有的訓練頻率、整個操作手冊、訓練，這是非常的重要。
徐副部長衍璞：報告委員，我也都親自去看過……
楊委員瓊瓔：那你們現在在盤點……
徐副部長衍璞：很積極，很積極，所以如果有機會的話，我們也歡迎委員給我們再做一個指導。
楊委員瓊瓔：就剛剛本席所說的壽期5年之後，你後續怎麼處理啊？
徐副部長衍璞：跟委員報告，所有武器裝備都有全壽期管理的相關計畫。
楊委員瓊瓔：當然，這是5年？
徐副部長衍璞：對。
楊委員瓊瓔：那怎麼辦呢？接下來，我們怎麼接續？
徐副部長衍璞：對，除了我們在建案投資之後，除了裝備後勤後續維修之外，我們也會投入相關的作維費，讓整個裝備能夠延續下去，它不是壽期過了以後，這個裝備就不管了。
楊委員瓊瓔：這要講清楚，對，這個非常的重要。
徐副部長衍璞：是。
楊委員瓊瓔：因為都是人民的納稅錢。
徐副部長衍璞：是，那當然。
楊委員瓊瓔：當然，5年之後壽期到，往後要怎麼處置，這個非常重要。
徐副部長衍璞：是。
楊委員瓊瓔：怎麼去訓練、怎麼去維管，這些非常重要。所以本席也希望你們在這個部分怎麼樣的培訓、怎麼樣的培養、它的訓練頻率，我想這個know how是比什麼都還重要，有了產出之後，這些就最重要的！以及包括5年壽期後我們要怎麼樣繼續，這些都非常重要，也是國人非常期待的，所以一定要加油，一定要加油！接下來本席再請教，21號公布的9.88億第三次招標公告，因為在兩次前通通沒有人，第三次你們再次公告了無人機反制系統招標作業，在這樣一個情況之下，這些反制系統要部署在我們非常重要的國防防衛要地，因為人民希望要能夠安全，而反制150公斤以下的一、二級無人機要具備哪些呢？它必須要具備被動監測，也要主動搜索，還要有電子反制能力，又要要求必須易於操作，是不是？還有干擾槍、輕兵器，這些都必須是無人機要有的反制能力。所以本席要請教副部長，我們目前投標的廠商產品跟軍方的要求有沒有落差？有沒有吻合？在你第三次公告，因為一、二次沒有，有的人會怕，會不會項目沒有那麼吻合？請說明。
徐副部長衍璞：報告委員，在陸軍參謀長還沒有報告之前，我先跟委員報告。
楊委員瓊瓔：副部長請說。
徐副部長衍璞：反制無人機這個系統，對我們來講是一個非常重要的一個系統。
楊委員瓊瓔：對。
徐副部長衍璞：所以，我們在訂定反制無人機系統的時候，對於它的規格、性能部分做了一個嚴格的界定，為了讓整個無人機的反制系統能夠有效在戰場上運用，所以我們還訂定了相關的評審委員，我們邀請了包含學界組成一個非常嚴謹的委員會，針對所提出的這部分做一個徹底……
楊委員瓊瓔：好，非常嚴謹的！所以，副部長，本席要請教，因為一、二次沒成，第三次我們在21號終於公告，請問我們的標準是不是依照您所說的這一些標準在執行之？
徐副部長衍璞：我跟委員報告，標準從來沒有改變過。
楊委員瓊瓔：好，標準沒有改變過，我們也希望能夠去完成，但是我們在預算執行方面，你剩下1年1個月，因為延宕下來……
徐副部長衍璞：我們會……
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，如果就算能夠如期決標，本席要請教一個重點，會不會影響到整個裝備交付部隊的期程？你要怎樣去應對？
徐副部長衍璞：跟委員報告，有關預算這部分，我也特別找採購室研究過了，因為這個無人機反制系統是國內第一次產製，我們當然要給它時間，我們對於……
楊委員瓊瓔：你當然要給它時間，但是當時預算要執行的時候也有一個KPI，本席實質跟你討論，你現在剩下1年1個月，我們希望真的就標出去。
徐副部長衍璞：是。
楊委員瓊瓔：但是即使標出去也已經延宕，會不會影響到……
徐副部長衍璞：我們會辦理保留，我們也會顧及到整個招標程序。所以這部分……
楊委員瓊瓔：招標程序依法去辦。本席要請問副部長的是，會不會影響到你的裝備交付期程，如果會影響到，你國防部是不是有預計要怎麼做的配套措施？請說明。
徐副部長衍璞：報告委員，這部分我們會再做整體考量，當然我們還是希望這些參與投標的廠商能夠繼續努力，他們也真的很努力。
楊委員瓊瓔：副部長，這個不是大家努力，而是我們實質上面對的這個問題，你已經延宕了，你原本的預算、期程，你有你的KPI指標，你的裝備期程已經慢了，當然大家要趕快去努力，但你國防部這邊有什麼配套來協助啊？這才是人民要聽的啊！才不會緊張啊！原本你告訴我，你可以怎麼樣保護我，現在期程慢了，你保護不了我，沒有這些裝備了，那你還可以怎麼樣有相關的配套來協助啊？本席要問的是這個。
徐副部長衍璞：有關其他細部配套方案，報告委員，因為現在案子還在招標當中，我這邊不適合跟你再做進一步的報告，但我們回去研究完以後，容我們到委員辦公室再跟您做詳細說明。
楊委員瓊瓔：這個不是不適合，這也沒有什麼秘密，本席再給你一個功課，我們鼓勵希望能夠得標完成，但是即使照這個時間得標完成，你的裝備設置已經延宕，對不對？你點頭了，已經延宕，你應該要去考慮，我的裝備設置延宕的時候，那我還可以有什麼方式去保護人民、去協助部隊，這是我們要聽的，好不好？
徐副部長衍璞：是。
楊委員瓊瓔：你趕快去研討。
徐副部長衍璞：好，謝謝委員。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，副部長請回。林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。接下來我們請王鴻薇委員上臺質詢。