會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議（2024-12-16）
議程：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114
年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；三、審查114年度中央政府總預
算案關於交通部運輸研究所單位預算；四、審查114年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及
所屬單位預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交
通作業基金─鐵道發展基金分預算【僅進行詢答】
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時28分）謝謝召委，是不是請交通部陳部長？
主席：陳部長。
陳委員雪生：陳部長，因為時間很急迫，我們高雄到馬祖的包機航線，好像元月3日就停掉了。
陳部長世凱：對，包機的部分到元旦。
陳委員雪生：所以很急的是油料的部分，油料部分據民航局局長告訴我，油料跟中油三方合約已經簽好了，但是很像還沒有。
陳部長世凱：是。
陳委員雪生：請督促民航局速度快一點好不好？
陳部長世凱：這個我會來督促，沒問題。
陳委員雪生：第二個就是民航局所謂的五階段，立榮航空有五階段，華信沒有申請五階段，其實五階段也很簡單，一階段、二階段應該都沒什麼問題了，三階段、四階段就是飛行，五階段就是飛行的問題還有書面的審查，請他們動作快一點好不好？
陳部長世凱：好，這個我們來加速。
陳委員雪生：現在我們跟馬祖的防衛部還有國防部協調的差不多了，也就是說1月3日以後三班，那麼現在華信講運能不足。
陳部長世凱：他們的飛機不夠。
陳委員雪生：他說運能不足、飛機不夠，那現在怎麼夠呢？到過年就不夠了，因為金門跟澎湖有大飛機在飛，馬祖沒有，受限於跑道的限制。所以就是拜託華信那邊，華信可能也在推，他怕虧本，所以拜託部長這方面跟他講一下，他講運能不夠就運能不夠？你叫民航局跟他算一下，是不是運能不夠，他運能夠不夠我們一定會知道。
陳部長世凱：是，這個會算得出來。
陳委員雪生：對，可以算得出來，那1月3日以後呢？如果五階段弄不出來的話，這裡面牽涉到又要包機了，縣政府上次動支第二預備金真的已經彈盡源絕。
陳部長世凱：對，所以希望不要用包機。
陳委員雪生：如果1月3日固定航班的申請還沒下來的話，是不是拜託部長，今年觀光署署長說沒錢了嘛，對不對？
陳部長世凱：對。
陳委員雪生：那明年年度預算新的開始，我會幫觀光署護航嘛，好不好？你再給個200萬可以嗎？
陳部長世凱：我來協助溝通。
陳委員雪生：不，你不協助溝通我砍你500萬，你不是還虧300萬。
陳部長世凱：我來協助溝通。
陳委員雪生：我們這邊當面講好就好了嘛！民航局給個300萬，好不好？上次高雄市政府有給100萬，你知道嗎？陳其邁市長有幫忙。
陳部長世凱：我知道，第一批的時候。
陳委員雪生：第二批，他給了100萬，當然許智傑委員我還會拜託他啦！
陳部長世凱：是。
陳委員雪生：我跟高雄市長私交也不錯啦！我們努力一下嘛！
陳部長世凱：委員我們一起來促成，我知道馬祖的鄉親跟……
陳委員雪生：如果實在沒辦法的話，我們第三階段的包機繼續再包嘛！因為不要讓人家笑話嘛！我們堂堂的行政院、交通部、立法院……
陳部長世凱：不會笑話啦！委員，有進度了啦！其實您也一直在努力啊！所以進度一直在推進。
陳委員雪生：我知道，部長也很努力啊！我也很感謝啊！前幾天給部長打電話，你馬上就很爽快答應我了嘛！因為華信一直希望保七，所謂保七就是七成的載客率，他還要保八，要八成的載客率他才飛。
陳部長世凱：是。
陳委員雪生：那我們縣政府是講七成的載客率，如果虧的話縣政府來承擔。我們也找了防衛部，說他飛機飛過來，我們不是光幫老百姓、觀光客的忙，我們還幫國防部的忙呢！是不是？
陳部長世凱：是。
陳委員雪生：我想國防部本來應該向它要點錢，但是算了，因為回家的路既然那麼遙遠，大部分都阿兵哥啊！我們馬祖老百姓住在高雄的不多，我們也希望藉此能夠帶動南部的觀光客，把他帶到馬祖來，這很重要的。
陳部長世凱：對，沒錯。
陳委員雪生：那保七、保八，部長也答應我說……
陳部長世凱：這個我們來協調看看。
陳委員雪生：保七，部長你負責喔！好不好？
陳部長世凱：對航空公司來說，保八就是不虧損，華信航空大概是希望不虧損。
陳委員雪生：華信不是不虧損，華信的成本在7.5。
陳部長世凱：對啦！不虧損倒賺一點點這樣。
陳委員雪生：他的意思就是7.5，保八還賺0.5。
陳部長世凱：是。
陳委員雪生：部長，你也跟我講保七應該可以吧？不是保七總隊，是七成喔！
陳部長世凱：我覺得能夠達到七成已經是個很好的進展，我來跟他們溝通。
陳委員雪生：對，你華信也要去努力嘛！華信不能躺在床上賺錢啊！天底下沒有白吃的午餐。
陳部長世凱：報告委員，華信現在都在虧錢，他們沒有賺錢。
陳委員雪生：還好吧！立榮有錢賺欸！他好好飛嘛！再努力一下，我們再協助他招攬觀光，你看陳其邁市長跟我們連江縣王忠銘縣長都已經答應了。
陳部長世凱：我們一起努力讓他的載客率不要只有七成，盡量再往上拉，但是縣政府保七已經是一個很大的進展。
陳委員雪生：你說這個，前天晚上我打電話給華航謝董事長，謝董事長說保七要找底下研究一下，因為華信的董事長是中華航空公司的總經理，所以我想抓要抓頭啊！你懂了沒有？
陳部長世凱：是。
陳委員雪生：所以我請謝董事長幫忙，謝董事長說要商量。
陳部長世凱：是，我也來協助溝通。
陳委員雪生：部長有沒有打電話給謝董事長？
陳部長世凱：有啦！有溝通，我會協助溝通。
陳委員雪生：你多打幾次電話給他嘛！因為謝董事長人也滿好的，你多講兩次他也會軟掉啦！我覺得他人不錯，尤其你部長的身分，你有權責可以把董事長換掉的，開什麼玩笑，你跟他打一通電話那還得了啊！
陳部長世凱：會啦！我跟謝董事長時常在溝通。
陳委員雪生：那就保七好不好？
陳部長世凱：我努力朝委員所指示的方向……
陳委員雪生：謝董事長說先飛一班，就是包機兩班以後先飛一班，那先飛一班的問題在哪裡？先飛一班的話，高雄的飛機飛過來，我們的人飛過去沒問題，但他要對接啊！所以我拜託馬防部指揮官，去的阿兵哥休假，坐這個飛機到高雄，休假幾天再坐這個飛機回到防區來。如果這樣搭配的話，一架也還好啦！不過時間應該是禮拜四、禮拜五、禮拜天，我希望能夠至少飛兩趟，至少一個禮拜飛兩架次，現在是三架次，最少固定航班開航以後，先飛兩架次。據何淑萍局長的講法，華信目前還沒有提出固定航班的申請，現在都已經12月幾號了還沒有提出申請，他還是需要差不多一個月的時間。所以我評估第三階段的包機，可能還要繼續啦！所以才拜託部長，觀光署你跟他講再拿200萬，好不好？
陳部長世凱：我請華信那邊盡量加速啦！可以朝正常航班那是比較好，也是委員期待的。
陳委員雪生：他龜速！他不是加速。
陳部長世凱：對，我請他加速。
陳委員雪生：加速他要虧本虧得快啊！他龜速啊！所以再請何局長盯一下。
陳部長世凱：好。
陳委員雪生：那你也跟何局長講，主持一個會議好不好？
陳部長世凱：好。
陳委員雪生：找中油、連江縣縣政府，縣長會親自來，那委員列席嘛！我也找許智傑委員一起列席，這個會議我希望一次啊！不要議而不決，我們一次開會，一定要到位，把這個事情弄好，部長好不好？
陳部長世凱：好。
陳委員雪生：包含200萬也好。
陳部長世凱：我們去溝通啦！
陳委員雪生：觀光署可以啦！部長跟署長講OK啦！不要說200萬，300萬他都會願意啦！等審預算的時候我們再來談好不好？現在談好像比較尷尬一點，沒有實質的動作。
陳部長世凱：不是，因為預算還沒過啦！所以我現在還不好說。
陳委員雪生：召委拜託你好不好？這個幫我弄一下好不好？
陳部長世凱：我們一起來努力啦！
陳委員雪生：你讓觀光署在我們腦袋裡面留下一個很好的印象，預算也比較好審，懂了沒有？加速預算審查的進行，刪減的一定會少，對不對？
陳部長世凱：是。
陳委員雪生：那部長拜託你了。
陳部長世凱：好。
陳委員雪生：第三階段的包機不能停止，然後接續固定航班，我今天質詢的主題就是這個，好不好？
陳部長世凱：好。
陳委員雪生：謝謝部長、謝謝召委。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝陳委員。接下來有請邱若華委員發言。