會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（10時14分）謝謝主席，本席邀請數發部黃部長。
主席：黃部長。
黃部長彥男：委員好。
主席：部長好。部長，關於111的簡訊，之前有媒體報導它是否被破功，這其實是詐騙，我們應該是沒有被突破啦！
黃部長彥男：對，系統沒有。
林委員俊憲：但是有這種111的假訊息，這個事情經過媒體報導以後，民眾對111的公信力、信任度一定會降低，那我請教，現在這個案子有沒有破？我現在收到111的簡訊可以點進去嗎？
黃部長彥男：這個案子本身被破了，而且歹徒都被逮到，而且他用的設備是大陸的設備，所以我們以後對這種設備要嚴加管理，然後再……
林委員俊憲：所以以後不會有了？那我現在收到111簡訊可以點進去嗎？
黃部長彥男：報告委員，我現在是講，even收到111簡訊，你要看那個簡訊，因為簡訊都會有一個連結，那個連結一定是一個legal（合法的）連結，比如說.gov.tw，在點進去以前還是要看一下……
林委員俊憲：那我看那個連結，何必111？政府設立這樣111的簡訊就是方便民眾辨識嘛！
黃部長彥男：對，辨識以後……
林委員俊憲：一般老人哪看得懂什麼.gov？
黃部長彥男：對，這個是多重……
林委員俊憲：那不是又走回頭路？
黃部長彥男：沒有，報告委員……
林委員俊憲：以前就是因為連結很難辨識，所以政府就用一個111，看到111就放心點進去，不會是詐騙。
黃部長彥男：對，我們剛剛講的就是以後會有網路詐騙通報查詢網，也許以後民眾再看到這個簡訊不要去……
林委員俊憲：那現在看到111可不可以點進去？行不行啊？
黃部長彥男：現在這個應該是……
林委員俊憲：我覺得很慘，政府推111花多少錢？我記得那個預算好像一千多萬。
王司長誠明：大概兩百多萬建置，然後八百多萬是做資安的防護。
林委員俊憲：對，一共花一千多萬嘛，每年還有200萬的維護費耶。
王司長誠明：每年沒有。我們現在就是在共同供應契約上面，等於機關採購的金額才會當作維護的費用。
林委員俊憲：所以這個詐騙集團很厲害啦，我們的4G、5G他們沒辦法突破？
黃部長彥男：沒辦法。
林委員俊憲：所以他去買一個2G舊的基地臺進來……
黃部長彥男：所以手機如果有2G功能的要把它關掉。
林委員俊憲：你們有沒有抓到詐騙集團，要不要聘請它當顧問？乾脆問它什麼東西沒有辦法騙過去，叫它教我們啦，請它教我們好不好？要不然你發明一個新東西花那麼多錢，它買一個報廢機幾乎不用錢啊，2G的基地臺幾乎是要報廢的東西，它拿進來可以改電話號碼，對不對？把它改成111就騙了嘛！
黃部長彥男：通常是10年前的手機才會有2G的功能，所以我想這一個……
林委員俊憲：因為現在臺灣沒有2G網路，也沒有2G手機了。
黃部長彥男：對。
林委員俊憲：那它拿2G的基地臺進來，什麼狀況下可以入侵，可以騙到我們的……因為現在我們是4G、5G的網路嘛。
黃部長彥男：對，如果你的手機有2G的接收功能，你會收到這個簡訊，但是現在絕大部分手機，就是剛剛講的，10年前的手機也許有2G功能，現在新的手機絕對沒有2G功能，所以新買的手機……
林委員俊憲：如果網路不穩定的時候，他這樣傳也是可能侵入囉？
黃部長彥男：因為剛剛講的，這種就是單方向的認證，從3G以後都是雙向認證，也就是那個基地站跟手機會做……
林委員俊憲：會有一個協議嘛，他們會有一個互相認證。
黃部長彥男：所以這個方法在3G以後的手機是沒有用的。
林委員俊憲：就2G還有嘛，那2G現在臺灣有多少用戶啊？有這種手機的人還有多少？知不知道？
黃部長彥男：拿舊手機的……
林委員俊憲：你的意思是說，你手裡拿的是很舊式的手機……
黃部長彥男：或者有2G功能的。
林委員俊憲：有2G功能的才可能被這種騙，是不是這樣？
黃部長彥男：對。
林委員俊憲：所以潛在的受害者多少？
黃部長彥男：如果手機是最近才買的，或者是這一、兩年才買的……
林委員俊憲：就不用擔心？
黃部長彥男：對，就不用擔心。
林委員俊憲：那你要跟民眾說明清楚啊，所以我剛問你第一個問題，你身為部長也不太敢回答，我問你看到111的訊息能不能點進去？
黃部長彥男：如果是新的手機可以。
林委員俊憲：可以喔？如果被騙怎麼辦？新的手機就不會被騙了？
黃部長彥男：111才是安全的。
林委員俊憲：如果叫民眾在點進去以前再看一下連結，懂的人就懂，不懂的人……因為當時政府大力宣傳，花很多錢宣傳，就是跟人家說，認111就可以點進去看……
黃部長彥男：可信任的一個……
林委員俊憲：就不用怕啦，不用怕被騙，但你現在說沒有，現在照部長你今天說的，還要再檢查一下網址，那等於又叫大家走回頭路，對不對？
黃部長彥男：剛剛委員有講的，如果比較新的手機是不用擔心有這種假的……
林委員俊憲：我的意思就是這樣嘛，你讓大家知道為什麼這個111會……政府的東西是沒有被破解的。
黃部長彥男：對，政府的系統沒有被破解過。
林委員俊憲：它是去拿一個很舊的基地臺，針對一些拿舊手機的人，還有2G接收功能的手機才會接到嘛？聽說它騙了三百多萬啊！這樣也很划算耶，那一臺才多少啊？那個報廢了，我看一臺基地臺搞不好幾乎不用錢，但還是會有吧？市面上現在還有在販售新的、附帶2G的手機嗎？
黃部長彥男：現在2G手機應該是沒有了。
林委員俊憲：今天NCC沒有人列席，這個你要去跟NCC瞭解一下，不然111整體信用崩盤，那怎麼辦？
黃部長彥男：這個是……
林委員俊憲：因為有很多政策，很多部會現在還每天在傳，對不對？所以你要趕快去瞭解，看什麼樣的人是潛在、可能的受害者。
黃部長彥男：就是還有2G功能手機的人會是可能的受害者。
林委員俊憲：我不知道多還少啦！現在市面上販售的……
黃部長彥男：沒有2G的。
林委員俊憲：附設2G接收功能的還有沒有？
黃部長彥男：應該沒有了。
林委員俊憲：應該沒有了吧？
黃部長彥男：沒有了。
林委員俊憲：你要不要找NCC瞭解一下？
黃部長彥男：好。
林委員俊憲：所以現在111還可不可以用？
黃部長彥男：111當然可以用。
林委員俊憲：還可以用？
黃部長彥男：它是一個信任……
林委員俊憲：使用新的手機不用怕就對了？
黃部長彥男：新的不用怕，對！
林委員俊憲：被騙的這幾個受害者都是拿舊手機的嗎？有沒有去瞭解一下？
黃部長彥男：能夠接到這個訊息……
林委員俊憲：因為也有專家說，有可能在現行的4G、5G網路不穩定，就是當你接收不到4G、5G訊號的時候，像這種2G的，它如果在當地亂傳，有可能會接收到。
黃部長彥男：那是比較舊版的手機，新版的手機根本不會放2G的功能。
林委員俊憲：如果像我這種新的手機，沒有辦法接收2G的訊息，它就收不到這種簡訊，是這樣嗎？
黃部長彥男：是。
林委員俊憲：你確定嗎？
黃部長彥男：確定。
林委員俊憲：所以111還可以用囉？
黃部長彥男：111當然可以用。
林委員俊憲：基本上可以用嘛！
黃部長彥男：可以。如果是新手機，沒問題。
林委員俊憲：我覺得這個要趕快跨部會去解決，不然你們花這麼多錢，用這麼大力去宣傳的東西，如果公信力崩盤，一切都要重來。另外，有委員在關心數發部發生的那個霸凌事件，這件事情的真相你們要去調查吧？
黃部長彥男：是的。
林委員俊憲：部長曾經表示，你們會依據數位發展部職場霸凌防治及處理作業要點的規定來做處理嘛！
黃部長彥男：是。
林委員俊憲：這個要點在哪裡？
黃部長彥男：要點在……
林委員俊憲：根本沒有這個要點！你不要胡說八道！
黃部長彥男：我請人事處來說明。
林委員俊憲：你們有這個要點嗎？
莫處長永榮：報告召委跟委員，有！
林委員俊憲：在哪邊？網路上找不到！各部會都有，只有你們數發部沒有！
莫處長永榮：有，我們有。跟委員報告，我們是今年11月28日修訂……
林委員俊憲：今年什麼時候？
莫處長永榮：今年11月28日。
林委員俊憲：制定還是修訂？
莫處長永榮：修訂。
林委員俊憲：所以之前就有了？
莫處長永榮：有！
林委員俊憲：你們放在什麼地方？怎麼沒人知道！等一下借我看一下。
莫處長永榮：好，謝謝委員。
林委員俊憲：另外，其實各部會都有一個反霸凌預算，可是你們數發部沒有編列，部長知不知道？
黃部長彥男：反霸凌預算？
林委員俊憲：因為這種事情不是現在才發生，以前就有，所以很多單位都有反霸凌的預算，甚至還有課程，有一定的預算，要去執行、要去教育，只有你們數發部沒有！你說過，你要設立一個申訴調查小組，對不對？它的成員是無給職，但是他們要寫報告書、要出席費用等等，各部會幾乎都有，只有你們數發部沒有，但是你們有些單位有啦！
黃部長彥男：這個預算放在「一般行政」裡面。
林委員俊憲：你不要在那邊胡說八道，你們預算書的說明欄就沒有啊！我查了你們各單位的預算，只有資安署有啦！你當部長的，自己去瞭解一下。
黃部長彥男：好。
林委員俊憲：你們可能是一個新單位，所以有一些業務並沒有完整地納進來，你們數發部本身沒有反霸凌的預算啦！這次被大家質疑的數位產業發展署也沒有，但是資安署有啦！你去看一下資安署預算怎麼編，你如果有編反霸凌預算的話，通常在說明欄一定有點出來。這些錢就是在萬一有發生的時候，要撰寫專案報告，會產生一些費用啦！要聘請一些人來調查，如果是外面的人，所謂的第三方，可能就需要一些支出。
黃部長彥男：報告委員，我們有編，但是沒有說明，以後我們會加在說明欄裡面。
林委員俊憲：請你瞭解一下好不好？
黃部長彥男：好。
林委員俊憲：謝謝部長。
黃部長彥男：謝謝委員。
主席（廖委員先翔代）：接下來請魯明哲召委。