會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時13分）謝謝主席，有請何部長。
主席：請何部長。
何部長佩珊：委員好。
王委員正旭：部長好。謝謝你今天早上相關的說明，我們還是針對今天的主題來跟部長做一些討論。一開始還是針對黑戶寶寶，當然人數不多，可是對於我們來講，我們認為這還是一個要很關心的議題。在討論這個之前，還是要先肯定一下勞動力發展署目前所做的努力，針對這些移工友善就醫的部分做了很好的一個地圖專區LINE@……
何部長佩珊：對，我們最近開通的，10月1號開通。
王委員正旭：是，10月1號開始啟用，所以真的很用心。
何部長佩珊：謝謝，也謝謝委員提醒，是委員提醒我們，我們馬上來執行。
王委員正旭：謝謝，真的那麼快速的就可以來回應，而且我們知道，早上部長有提到目前的移工人數約是80萬，如果再加上沒有掌握到的，可能有將近百萬，不知道從10月1號到現在有多少人加入到這個LINE@裡面，當作常常在瀏覽或者是需要協助的時候他們可以用的工具？目前有沒有掌握到這個數據？
何部長佩珊：加入LINE@的有68萬人了。
王委員正旭：68萬。
何部長佩珊：有68萬6,684的好友數了，是相當大喔。
王委員正旭：是，目前我們也是有了解到真的有68萬6,684人……
何部長佩珊：幾乎85%的移工都加入了。
王委員正旭：如果是有100萬左右的話，當然很希望啦，才兩個多禮拜的時間就有到這麼好的成績，期待可以有更完整的這些人員來參與。不知道在座各位，包括部長、署長，有參加嗎？
蔡署長孟良：有，我有加。
何部長佩珊：署長有加入，他每天都在看。
王委員正旭：這樣才能夠實際掌握到它的動態，而且如果真的有需要協助或怎麼樣的話，可以在第一時間就發動協助的部分，當然也從中央的部裡面、署裡面，還有地方，也期待他們共同的來針對我們移工就醫的部分可以有更完整的一些配套措施，這是很感謝的部分。有關黑戶寶寶，目前我們知道他們還是很需要大家共同來照顧，不管他的狀況是如何，我們也知道財源是一個問題，即使金額不是很多，可是這些照顧畢竟還是需要有一些財力才能夠支持，所以包括黑戶寶寶及失聯移工的醫療呆帳，因為在對醫療單位詢問瞭解的過程裡面發現，基本上都事由部立醫院他們在負責處理這些不管是失聯移工或者是黑戶寶寶的醫療，對他們來講也是一個負擔……
何部長佩珊：是，我瞭解。
王委員正旭：所以這部分有沒有相關的研議可以讓我們瞭解？需不需要跨部會的協助？
何部長佩珊：有，委員，之前行政院有召開跨部會的會議，在陳建仁院長的時代，當然衛福部也希望我們勞動部這邊協助，因為是這樣的，這個幾乎都是失聯移工而產生的醫療費用，包括他的生育或是各方面，這方面我們當然跟衛福部有跨部會討論要怎麼去補貼醫院在這部分費用的承擔，因為現在都是醫院被迫要買單這樣的醫療費用，金額還不少，其實越累積越多，這個我們正在討論當中。
王委員正旭：希望很快會有結果，不然的話，這個對醫院來講還是一個很大的負擔。因為這個會牽扯到下一個問題，就是未來我們有沒有辦法有效的去強化外國仲介的課責？我記得之前我們有討論過這個議題，尤其跟印度簽了MOU以後，現在進入到實質討論的話，未來對於外國仲介，我們也希望把相關的需求連帶的納進來，包括遣返費的負擔、收容費的負擔，還有醫療費用的負擔。
何部長佩珊：是，對於失聯移工的醫療費用，我們現在正在試圖跟來源國協商，我們在每一個來源國的雙邊會議上都有提出這樣的議題，就是他們的失聯移工所產生的醫療費用，我們現在試圖往這個方向來處理。
王委員正旭：好，如果有什麼結果或什麼成效的話，也可以讓我們瞭解。
何部長佩珊：是，我們跟委員提供並回報。
王委員正旭：好，謝謝。再過來要請教薪資提升的政策，還有中高齡勞工權益的問題，剛好今天行政院經發會也在討論改善低薪，如何能夠讓所有的青年族群得到有效的改善，另外就是教育部也要研議薪資透明化及企業內部薪資結構等等的問題。請教一下，當我們努力的在提升最低工資及最低小時工資的同時，其實我們也很關心中階的這些勞動朋友，目前還有沒有什麼樣的政策或者是有哪些相對有效的方案？雖然他們已經在這個職場裡面有一個成熟的環境，可是他看著下面這些新進同仁的工資好像越來越逼近跟他同樣，當然還是有差距啦，可是他的感受應該是會不太一樣啦。您身為我們勞動朋友的最高主管，你們這些相關人員有沒有同步的去設想這些中階勞工的這個部分，未來有哪些好的政策或是相關的政策配套可以來協助這部分的勞動朋友們？
何部長佩珊：委員，我們最新的，勞動部這邊就是會主動，我在報告裡面有提到，就是我們跟金管會合作，我們在上市櫃公司的ESG裡面，他們的報告書裡面，我們要求揭露非主管職的薪資狀況，我們希望透過這種揭露讓大家，尤其是有能力支付的上市櫃公司先來啦，能夠讓他們提升他們所有的、大概最低工資以上人員的薪水，我們目前是希望用薪資透明化的方式來處理，也希望這樣能夠有帶動效果。還有包括政府，我們今年提高了軍公教調薪，其實軍公教調薪對最低工資以上勞工朋友的薪資提升會有示範效果，企業會普遍加薪，比如像台塑企業就加了4%，或者比較有能力的企業就會跟進。所以我們也是希望能夠呼籲企業在這方面要多善待自己的勞工啦。其次就是包括我們立院也很幫忙，中小企業條例的加薪抵稅也是一個非常好的修法，今年也通過了，我們會看這樣的政策效果在實際上的實行是如何。
王委員正旭：好，我們期待從各方面都可以來努力，讓所有的同仁都有機會得到這樣的好處。
何部長佩珊：是。
王委員正旭：再過來想要請教中高齡的工作保障，因為我們最近從媒體上也發現，因為數位化、淨零碳排的這些轉型，導致之前相對資深員工、中高齡員工的工作權受到了影響，這部分有沒有更有效的行政救濟措施，或者是未來如何預作安排？當每一個公司可能都會面臨同樣問題的時候，如何能夠有機會去預作相關的安排來減少這個事件或是類似的情形再度發生？
何部長佩珊：委員，在法制面上，其實現在中高齡專法對以年齡為名的資遣，我們是會罰款的，像這個個案就是用中高齡法去罰他，最後這個公司被罰了60萬，所以其實是有法令政策工具的。當然，您講的應該是預防端，預防端方面，確實包括淨零碳排、包括數位轉型，這些都是勞工朋友所面臨的挑戰，我們在這方面，包括對就業訓練，我們也是不停的投注資源在做各種補助，也協助勞工朋友在這方面做技能提升的自我訓練，我們都有補助很多。
王委員正旭：對，我們希望勞動朋友知道自己的權益，同時針對這些公司也能夠進行有效的勸導或是必要的處罰。
何部長佩珊：我想很多企業可能還不知道，他如果用年齡歧視來資遣的話，是會被罰的，這個我們來加強宣導，好不好？
王委員正旭：好。最後有關於退休後重返原聘單位的鼓勵制度，這部分真的媒體討論的非常非常多，所以如何讓屆齡退休的同仁們延聘、續聘或是退休以後再聘，都引發很多很多的討論，我相信這一批退休潮一定還會有很多的……
何部長佩珊：是，謝謝委員的修法，勞基法第五十四條修正以後，這部分真的引起社會這樣的討論非常多，這也是一個好事，因為大家都開始重視，很多覺得自己還有工作能力的勞工朋友也會開始思考要不要跟公司來討論這件事，所以當然會引起一些討論。我們也在嘗試從這些個案的處理中，來看看我們有什麼更好的方法來推動修法的落實。
王委員正旭：好，我們很期待透過更多的討論，使這樣的美意可以真的讓所有的高齡者即使退休以後還可以重返職場，謝謝部長。
何部長佩珊：是，謝謝委員。
主席：謝謝王正旭委員的發言。接下來請林淑芬委員發言。