會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2024-11-28）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查114
年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查
114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預
算案；四、審查114年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查114年度行政法人國家
太空中心預算案（僅進行詢答）
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時56分）謝謝主席，請吳主委。
主席：請吳主委上臺。
吳主任委員誠文：陳委員好。
陳委員秀寳：主委早安。主委，美國總統當選人川普即將在明年1月上任，過去川普在競選期間對臺灣的晶片說過一些言論，讓我們現在覺得十分的擔憂，包括可能對臺灣的晶片加稅，或是晶片法案2.0的走向，其中如果還加上限制對中晶片出口，恐怕也會影響到輝達，進而影響到台積電，是不是也會驅使中國專注在中低階的晶片，而影響臺灣晶片的出口？甚至再來會不會要求我們7奈米的先進製程要前進美國？這些種種的擔憂以及限制之下，主委，您認為我們應該要如何來保持我國晶片在國際上的優勢？另外，主委您在採訪中有提到，未來不僅是半導體，也會推動主權AI的發展，也會加強與川普政府合作，本席這邊要請教的是，主委，您預計怎麼合作？合作領域以及合作的強度呢？
吳主任委員誠文：好，謝謝委員。這個議題真的是非常重要，半導體製造的部分，半導體先進製程的研發一定會根留臺灣，所以最先進的製程一定是在臺灣研究發展，進到量產以後，我們才會討論在友好國家，包含美國、日本、德國等等，才會去討論是不是要到國外去設廠，這個事情對雙方都是有利的，因為先進製程製造技術的研發，臺灣的效率是最高的，移到其他國家不見得很容易可以成功。
陳委員秀寳：我們臺灣一直有這個優勢，如何繼續保持這樣的優勢？其實本席要強調的就是川普未來上任之後的未知數讓大家都非常憂心。國科會這邊是我們高階科技技術的帶領者，同時基礎的科研也是很重要的支持者，所以本席希望針對這整個國勢、局勢的變化，我們相關的單位也要有不同的方案來因應。
吳主任委員誠文：是。
陳委員秀寳：針對這整個變化，我們必須要抓緊所有的脈動，能夠有最快的方式來因應。主委，你應該……
吳主任委員誠文：同意。
陳委員秀寳：對這個部分你應該也是一樣很關注的。
吳主任委員誠文：是，非常關注。
陳委員秀寳：接下來我要請教，關於國科會針對防治以及杜絕職場霸凌的問題，近日發生的憾事，大家都覺得非常難過，也都非常關心，我們要思考的是未來我們如何不會再有職場霸凌這樣的事情發生，我們如何協助申訴以及對當事人的協助；這個部分，我相信主委你也是十分的認同。國科會在11月22號才公布新的職場霸凌防治申訴及處理作業要點，在過去我們可能都是用人事總處的處理程序在做，現在有新的辦法，我也看了國科會的作業要點，其中第五項針對霸凌防治申訴評議會，國科會有規定評議委員的人數、評議委員的來源、評議委員的任期，以及評議委員的性別比例，但是你們沒有訂定外部委員比例，這個部分我希望你們一定要再檢討。我們看到其他部會有關霸凌評議小組的組成，基本上都有規定外部委員比例，主要是擔憂內部人員會有一些壓力，希望有外部委員的比例來參與評議，所以針對這個部分，我要求主委你們回去要研議，將外部委員的比例提高至少二分之一，這個部分是不是你們回去好好討論？
吳主任委員誠文：好，謝謝委員的建議，我們目前是三分之一，但我認為提高到二分之一比較好。
陳委員秀寳：希望可以提高，而且剛才也有委員提到，最近有收到訊息說你們的同仁要依循新的要點來進行霸凌申訴，可見內部是真的有問題……
吳主任委員誠文：是，我們會處理。
陳委員秀寳：希望國科會這邊可以好好處理。
吳主任委員誠文：謝謝。
陳委員秀寳：接下來要請教有關精準運科的問題。主委您過去本身也是棒球國手，這次十二強賽我們有很好的成績，相信你也覺得非常開心，也很關心。臺灣隊的勝利，其實不只是球員，幕後團隊也是非常重要，包括情蒐，包括訓練、防護以及運動心理師的付出，整個團隊一起努力，才有這樣的好成績。針對訓練部分，過去本席也常常質詢關於精準運科的部分，希望精準運科的成果可以提供給運動員更有效率的訓練，以及更有效率的用具。10月份精準運科團隊有去法國，當時副團長表示國科會會強調把前瞻技術及產品真正運用在運動員身上，未來包括國訓中心、運科中心都應該會接著參與，跟國科會的精準運科團隊有進一步的合作，一起為臺灣的運動來努力。今天剛好司法及法制委員會和教文委員會聯席，要逐條審查運動部組織法，在此本席想要知道，未來國科會的精準運科要如何跟運動部的運科中心合作、互動？
吳主任委員誠文：謝謝委員，這的確是很好的一個議題，國科會過去這幾年來，努力在支持精準運動科學的研究，未來我們還會再加強，不是只有科學研究，還會進到科技，希望能跟國家運科中心、國訓中心，以及未來的運動部緊密結合在一起，按照委員剛剛講的方向，我們會努力前進。
陳委員秀寳：其實我有一個感受，就是國科會的精準運科本身在做相關研究時，應該思考如何跟國訓中心、運科中心互動，而不是說你們有在做，而國訓中心要來參與，運科中心也要來參與，我覺得應該是大家一起來做，所以我一直強調是彼此之間的互動，請問你們會如何互相合作？
吳主任委員誠文：是，合作就是靠著行政院三年前通過的一個科技政策，就是運動科技，透過行政院的運動科技，我們在編列科技預算的時候，會把跨部會結合在一起。
陳委員秀寳：主委，您講到了我所要提出的重點，就是跨部會，而不是大家是平行單位，各做各的，其實我非常在意所謂的運科知識、訓練應該要普及化、全民化，國科會應該思考未來的走向持續精進，因為運科不是只有運動員的運科，它也是全民的運科，但我們應該如何把這樣的訓練、知識等相關資訊普及化，這樣才能提升全民運動風氣，國科會針對這個部分應該來思考。
吳主任委員誠文：是，同意。
陳委員秀寳：怎麼跨部會合作？
吳主任委員誠文：是，文化部也要進來，沒有錯，就是文化部、運動部，教育部、國科會，還有經濟部的產業發展，會一起來推動。
陳委員秀寳：好，因為剛剛培瑜委員提到這個問題，其實我今天準備的主題並不在這邊，但我還是要呼應一下，就是你們在做這些運科相關研究的時候，要考慮到的層面很多，尤其剛剛培瑜委員提到的這樣的方式，其實對運動員反而是一種傷害……
吳主任委員誠文：是。
陳委員秀寳：既然有這樣的情事發生，希望主委你們真的一定要很嚴肅面對，去解決這樣的問題。
吳主任委員誠文：是，我們會調查，而且將來我們還會再宣告，讓所有執行這些計畫的教授們了解，保護運動員的機制一定要搭配他們的計畫一起提出來。
陳委員秀寳：好，謝謝主委。接下來我要請教有關於研究計畫的部分。根據國科會統計資料顯示，從2022年開始，國科會專題計畫申請件數是逐年下降，2023比2022少了1,562件，占整體總比的6%；2024又比2023少了2,833件，減少了11.5%，在科技預算逐年增加的情況下，申請國科會專題計畫的數量卻越來越少，這很不合理，主委有沒有發現這樣的現象？你們有沒有分析是什麼原因造成的？
吳主任委員誠文：報告委員，有兩個因素，第一個因素，現在人口老化，提計畫的教授人數其實是在減少當中。第二個因素，現在我們核定多年期的計畫比較多，一個計畫可以執行比較多年，所以件數會減少，但這沒有影響到教授，因為我們的預算增加，所以每個計畫的金額其實也都一直在提高。
陳委員秀寳：您的意思是說，因為長期計畫，所以短期計畫減少，可是減少的件數真的是非常多，面對這樣的問題，主委應該要有因應措施。
吳主任委員誠文：是，我們計畫通過率並沒有降低、沒有降低。
陳委員秀寳：但是申請件數少很多啊！
吳主任委員誠文：因為人口減少，還有我剛剛講的，多年期計畫增加，所以他不會申請……
陳委員秀寳：好，因為主席已經站起來了，針對這個部分，請給我一份報告，謝謝。
吳主任委員誠文：好，沒問題，謝謝委員。
主席（萬委員美玲）：主委會後再給陳秀寳委員更詳細的報告，謝謝。謝謝陳秀寳委員。接下來請張雅琳委員質詢。