會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-12-25）
議程：一、審查「菸酒稅法」 10 案：( 一) 行政院函請審議、本院委員李柏毅等 16 人、委員賴惠員等16
人、委員郭國文等 18 人、委員吳琪銘等 16 人分別擬具「菸酒稅法部分條文修正草案」等 5 案、
(二)本院委員徐巧芯等29人擬具「菸酒稅法第十九條條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等
27人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人、委員張智倫等18人分別擬具「菸酒稅法第十九
條及第二十一條條文修正草案」等3案、(四)本院委員陳玉珍等19人擬具「菸酒稅法第十九條及
第二十三條條文修正草案」案；二、審查「使用牌照稅法」8案：(一) 行政院函請審議、本院委
員賴士葆等24人、委員陳菁徽等17人、委員張智倫等18人、委員陳素月等19人、委員賴惠員等17
人、委員郭國文等16人分別擬具「使用牌照稅法第二十九條、第三十條及第三十一條條文修正草
案」等7案、(二) 本院委員陳玉珍等19人擬具「使用牌照稅法第三十條及第三十一條條文修正草
案」案；三、審查行政院函請審議、本院委員賴士葆等21人、委員林楚茵等18人、委員徐巧芯等
27人、委員賴惠員等17人、委員郭國文等17人分別擬具「土地稅法第五十四條條文修正草案」等
6案；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國
輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公
司、臺銀綜合證券股份有限公司）（僅詢答）
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時57分）主席、各位委員、出列席官員大家好。可否請財政部莊部長？
主席：請莊部長。
羅委員明才：莊部長你好。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：財劃法通過以後，皆大歡喜，大家都感覺無比的興奮跟開心。你這幾天這樣聽起來，有沒有不開心的？
莊部長翠雲：跟委員報告，財劃法這個部分的修正，必須要相當的審慎，首先他涉及到地方財政的需求，要顧慮中央施政跟財政的韌性，以及財政規劃能力都要顧慮。
羅委員明才：是。
莊部長翠雲：另外，在水平分配的部分，也要能夠達到調劑財政盈虛……
羅委員明才：所以大家開不開心？
莊部長翠雲：跟均衡區域發展，這個部分都要達到這樣一個目標。
羅委員明才：我覺得大家都很開心啊！你看，我從新北出生，我在立法院這一、二十年來，我一直爭取的，就是希望為地方爭取更多的財源，謀取更多的福利，造福地方、造福鄉梓。所以我們新北現在每年可以多三百七十幾億，哇！10年就是三千七百多億，讚！新北重新要站起來，成為未來國際級的大都市，我們四百多萬的民眾都很開心啊！還有，身為多數的立委也很開心，你知道為什麼？因為不用再打架了啊！為了財劃法你們沒提出，我們打得亂七八糟，打得東倒西歪、腰痠背痛，只有部長你坐在那邊也開開心心的，你都沒有受傷，也沒有腰痠背痛，對不對？所以大家都很開心啊！那22個縣市，我這樣問起來，每個人都很開心啊！因為他分配的金額都比以前多很多啊！部長，有誰不開心？
莊部長翠雲：跟委員報告……
羅委員明才：聽說只有一個人不大開心。
莊部長翠雲：我們不管是在公聽會也好，還有邀請一些相關機關來討論，以及許多學者都有提到財權跟事權要併同考量，在財權下放的時候，事權也要同時下放。因為財劃法對中央很重要的就是，事權要一併考量，所以如果只是考量錢，而沒有考量事權的話，那整個是一個傾斜的狀態，並不是合理的。所以這一次的調整……
羅委員明才：部長，現在這樣算起來，歲出一年大概總金額是多少？
莊部長翠雲：114年預算的話，歲出的編列是3兆1,325億。
羅委員明才：對啊！現在3,000都是10%而已啊，十幾%而已啊！
莊部長翠雲：中央有一些是法律義務性的支出，是不能減少的。
羅委員明才：所以事實上大家在看，與其給中央亂花錢，倒不如拿回來給地方基層來花。因為基層更多人眼睛在看，而且第一線大家的需求，有時候中央的官員在中央吹冷氣，不曉得地方的需求在哪裡。剛剛講這裡有百分之十幾，其實對你們來說也不痛不癢啊！我們每次在這邊審預算的時候，有時候一刪也是刪個10%、20%，也是不痛不癢啊！
莊部長翠雲：中央的預算編列，都是有施政計畫才編列預算。
羅委員明才：希望部長可以站在地方的立場來思考，不要說從中央集權又集錢，做的事情大家又沒感覺。
莊部長翠雲：沒有集權也沒有集錢，不會這樣子。
羅委員明才：部長，這5年來，平均每一年稅收大概都超徵多少？
莊部長翠雲：跟委員報告，109年是短徵的。
羅委員明才：你不要講短徵，我說超徵的，你說109年短徵，那我請問你……
莊部長翠雲：109年因為碰到Covid，事實上我們沒有收到預算數。
羅委員明才：好，沒關係，請問110年超徵多少？
莊部長翠雲：110年的部分我看一下……
羅委員明才：慢慢看，不要急。
莊部長翠雲：中央110年超過的預算數是3,252。
羅委員明才：注意聽喔！兩千多億是不是？
莊部長翠雲：3,252億，但是我們預算實際……
羅委員明才：喔！三千多億，然後111年稅收超徵多少？
莊部長翠雲：中央部分是4,000億。
羅委員明才：4,000億嘍！注意聽喔！超過3,700億嘍！再來，112年超徵多少？
莊部長翠雲：2,900億。
羅委員明才：喔！2,900億接近3,000億嘍！113年超徵多少？
莊部長翠雲：目前來說還沒到結束，跟委員報告，我們的實徵數超越預算數，基本上是拿去減少舉債，增加還債。
羅委員明才：沒關係，現在已經12月了，今天就是聖誕節，這幾天我就不算了……
莊部長翠雲：跟委員報告，我覺得這個部分還是要說清楚。
羅委員明才：今年12月24日之前，稅收累積超徵多少？
莊部長翠雲：我們目前預算初估到年底的話，中央的部分大概會超過預算數3,500億，但是我們要做……
羅委員明才：哇！那剛好啊！用這條來抵這條剛剛好。
莊部長翠雲：跟委員報告，國家的財政是不能這樣算的，我們要減少舉債，而且要還債，要債務還本的。
羅委員明才：我跟各位報告，其實大家都是皆大歡喜……
莊部長翠雲：委員，國家的財政不是這樣算的……
羅委員明才：我這幾天想一想，其實只有一個人可能不開心，你可不可以回去問一下姓賴的總統？
莊部長翠雲：不會，跟委員報告，國家的財政要關注到財政的韌性，跟財政資源的妥善配置。
羅委員明才：好，如果他不會不開心，那我們就是社會和諧、政黨和諧。其實政治就是一種妥協啦！不能整碗端走都要吃，說不過去啦！
莊部長翠雲：委員，不是不能討論……
羅委員明才：而且22個縣市，講難聽一點，大家都平均，都用得到嘛！以前賴總統講的啊！這個優先法案，就是要通過財劃法，每個人都這樣啊！老柯也講了啊！
莊部長翠雲：您看一下那時候中央給地方的財源是多少，是很少的。
羅委員明才：不能說換了一個執政，就換了一個腦袋。而且最重要的是，不管誰執政，你做好的話，下一次就換你做嘛！22個縣市，沒有規定哪一個縣市是由哪個黨來做，你做得不好就換人做啦！為什麼那麼沒有自信？你好好做，錢還是地方在用啊！中央用、地方用，還不是都一樣，都是為人民在用，這裡寫得很清楚啊！「國家至上、民眾第一」，永遠都是站在民眾的立場多多來做。另外我要問，22個縣市裡面，有誰不開心的？名字講給我聽一下。
莊部長翠雲：跟委員報告，我覺得財政資源的配置，必須要有一個公平跟合理性在裡面……
羅委員明才：不是啦！部長，我從開始就在問你……
莊部長翠雲：如果您想在財政優勢裡獲得更多財政資源的話，這不合理。
羅委員明才：有沒有人跟你反應他不開心？
莊部長翠雲：跟委員報告，我覺得國家的財政，必須要好好審慎的考量。
羅委員明才：好，那我問你，你會不會因為少了3,700億，中華民國馬上就「倒店」？
莊部長翠雲：委員，所有財源的分配，都必須要考量施政，應該要有事權，才有支出，那才會有收入，但是如果沒有考慮事權，而只是中央大幅支出財源的話……
羅委員明才：所以你心裡的希望……
莊部長翠雲：這個對財政來說，必須對財政紀律要考量的。
羅委員明才：所以你心裡的希望，就是你為天下，大家要聽你的話，立法院一毛都不能刪你們的預算嘍？
莊部長翠雲：當然委員在審查預算的時候……
羅委員明才：照你這樣講，我剛剛算起來也不過才百分之十幾，你講得那麼難過，你那麼難過，為什麼當初前瞻在這邊通過8,800億的時候，你都沒有哼一句？為什麼軍購4,000億，這邊三分鐘就通過？有那麼困難嗎？
莊部長翠雲：前瞻當時是為了推動國家的基礎建設……
羅委員明才：有那麼難嗎？部長！全世界都要聽你的是不是？
莊部長翠雲：沒有，不可能。
羅委員明才：不聽你的國家就會倒是不是？
莊部長翠雲：沒有這個意思。
羅委員明才：不會嘛！不是這樣子嘛！連商量的餘地都沒有，部長你不能當到最後覺得你是武則天啊！
莊部長翠雲：不可能，我怎麼可能是武則天？
羅委員明才：不可能，我剛剛就講啊！才百分之三十幾而已，假設就算百分之十幾，你把它轉移過來，中華民國還在啊！為什麼要這樣一直威脅人民，說什麼部會不行了，什麼地方的經費少了，影響權益會很大。另外，請問一下部長，22個縣市裡面，負債的縣跟市有哪幾個？
莊部長翠雲：負債縣市的詳細資料，是否會後提供給委員？
羅委員明才：好，財劃法通過統籌分配稅款下來了以後，地方可不可以優先來還債？
莊部長翠雲：我想地方政府的財政資源，因為統籌分配稅款是屬於地方的稅課收入，他們編預算經過議會通議，由他們來支用。
羅委員明才：所以就是落實地方自治的精神對吧？
莊部長翠雲：目前統籌分配稅款……
羅委員明才：我最後請教一個，因為時間關係，去年計畫型的補助是多少錢？
莊部長翠雲：計畫型的補助，目前是在主計總處那邊控管，不在我們財政部。
羅委員明才：對，但你一問就知道啊！你們兩個應該都有聯絡啊！大概是多少？計畫型的補助。
莊部長翠雲：我看一下，114年是2,900億，然後113年計畫是2,600億。
羅委員明才：那就對了啊！你計畫性變少，變成地方自主性變強，還不是一樣？
莊部長翠雲：要看一下地方怎麼反應。
羅委員明才：有一句話啦！「麻糬手內捽」，存乎一心啦！要不要做而已。部長，我們在那邊等你，等了快一年多，都「等無人」。
莊部長翠雲：怎麼會沒人，我都有來啊！
羅委員明才：財劃法本來要請你趕快提出版本，尊重你的想法跟看法……
莊部長翠雲：我們也一直在努力當中啊！
羅委員明才：結果我等了一年多！
莊部長翠雲：我們都在努力當中。
羅委員明才：有一首歌叫「等無人」啦！都等不到人。
莊部長翠雲：謝謝委員，謝謝。
主席：謝謝明才。接著請張啓楷委員發言。