會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時51分）謝謝召委，請交通部陳部長、民航局何局長、中油羅副總。
主席：請陳部長、何局長、羅副總。
陳委員雪生：部長早安。
陳部長世凱：委員早。
陳委員雪生：部長年輕有為，希望您展現魄力，多為交通做點事情。
陳部長世凱：是，謝謝委員。
陳委員雪生：我今天的質詢重點是馬祖到高雄航線，大概是配合南竿機場，馬祖的南竿機場是94年1月14日啟用，那時候馬祖高雄航線已經起飛了，後來到11月，只飛了11個月就停飛了，為什麼？因為人流不足、流量等等原因。
陳部長世凱：載客率不足。
陳委員雪生：對，到現在113年，停飛20年了，所以相較臺北飛高雄、屏東航線或是飛花蓮航線，雖然都是個位數，他們還是用固定航班在飛，當然現在高雄可能停止了。在10月14日在高雄，縣長、議長、本席，還有高雄市陳其邁市長，還有4位交通委員會的委員都蒞臨了這個記者會，這個記者會也非常成功。昨天10月22日我們又跟許智傑委員共同主持了一個協調會，為什麼呢？因為11月6日交通委員會到馬祖考察，就在當天，我選定那個時間就是高雄跟馬祖航線要復航，這是用包機的方式，只有十趟。這十趟包機是用觀光的名義，觀光署給了100萬元，連江縣政府動支第二預備金花了500萬元，也就是這600萬元飛了十趟，那以後怎麼辦呢？現在我們交通部委員會很多委員很關心這個問題，為什麼呢？一旦復航，然後飛了十班以後又把它停止，我們鄉親會罵死，我想這條路不只是交通的一個連結，也是行的便利，中央政府本來就有責任，是不是？你在各縣市做高鐵，成本多高啊！現在花這麼一點點小錢，而且我們的十班已經全部滿載了，所謂滿載是50個人，一班飛機因為省油的問題，所以……
陳部長世凱：那是因為載油的問題，所以有下降。
陳委員雪生：所以我想不只是中央政府的責任，更多是一條情感的橋梁，對許多南部在外地的鄉親來說，每一次回家的路都是充滿了思念跟期待的旅程，這條航線就讓這一份思念不再被距離所阻礙，特別對於那些在南部、在馬祖打拚的這些朋友，也有軍人，也有一些工程上協助我們的人，希望回家的路不要再漫長了，家庭的團聚就不再遙遠，讓回家的路能夠變得更近、更便捷、更順暢。昨天協商會裡面有個問題，這十班飛完以後，民航局是不是在這十班的時間、一個月的時間做前置作業，包括後面是不是繼續要飛？昨天開完會以後，我跟我們縣長討論，我們縣政府的錢是動支第二預備金，各位曉得馬祖的財政狀況級距是第五，第五就是非常艱困、非常艱困，所以在這樣的情形之下可能沒有錢。昨天民航局跟中油也不敢給我一個確切的承諾，所以今天部長來了，我拜託部長，是不是督促民航局，我希望中央能夠負起對各縣市政府，尤其對偏遠離島交通的責任，一個行人的權利及便利，能夠負起完整的責任來。目前的問題大概是滿載可以坐70人，所以再扯到加油問題了，馬祖沒有加油站，不是，有加油站，但是沒有加飛機的油，你要在那邊設加油站要有油罐車，還有一個油料的特別責任保險，我等一下再問中油，我現在請教部長，這十班飛完以後能不能把它轉換為固定航班？
陳部長世凱：報告委員，您當時在爭取航班的包機非常用心，也非常努力，所以觀光署也特別以促進觀光的角度，我們也給100萬元來補助，民航局也相當努力趕快把航班促成，所以有十次的來回。現在的問題是在於臺北跟臺中飛往南竿沒有加油的問題，因為距離相對近。
陳委員雪生：三百多公里。
陳部長世凱：對，三百多公里，但是高雄相對遠一點，航程多了接近一倍的航程時間。
陳委員雪生：國內航程最長的……
陳部長世凱：對，國內航程最長的一條線，所以就會有加油的問題，那目前的困難點是加油部分需要中油來協助，如果我們的飛機飛到那邊有得加油的話，我覺得這個航線的價值性可能會再更高一些。我知道委員在爭取之前這十趟航班已經非常不容易，但是確實如果只飛十次的包機，就現在這個數據看起來，包機的乘載率還可以，有七成以上，但是大部分是觀光，所以我們大概也會朝觀光推廣的角度，希望繼續討論能不能再延長。
陳委員雪生：部長，我打斷一下，目前馬祖防衛司令部中，住在高雄的阿兵哥大概有800人左右，他們每個禮拜放假的有130人，所以現在有很多的士官……
陳部長世凱：所以這個部分就不可能算在觀光裡面，他們給我的數據可能觀光裡面包含了這些阿兵哥，因為沒有設籍在那邊就不算居民，確實委員您爭取的這個，我們來努力啦，中油如果可以把油的部分做改變，或者是讓我們更方便的話，我們請民航局這邊來做研議，就是朝延長的方向來做努力。
陳委員雪生：部長，時間很有限，這十班的飛機意味著只有一個月多一點的時間，所以我拜託民航局負起督導的責任，要協調中油，怎麼樣把油罐車送到那邊去，然後對加油的技術人員起碼要做一些培訓，把這個任務完成。五階段都已經過關了，對民航局而言會什麼問題？剛才部長一直把風向導向觀光，觀光署能夠補助這個錢嗎？沒辦法！這個錢一定要從民航作業基金裡面，就是虧損的部分。還有我昨天也告訴華信公司，每一班飛機、每一個航線都虧損的話，你們都要爭取補助嗎？你們可以自給自足啊，因為70個人跟50個人意味著什麼呢？現在包機的票價是3,960元，如果能夠搭載70個人，這個票價有機會降到3,200元，而且華信可以打平，所以把它成為固定航班，民航局不一定要從民航作業基金裡面支出這個非常大的數額，所以我還是拜託何局長，回去趕快研究一下，因為11月6日啟動後只有一個月的時間，你要做一些前置作業，把它轉換成固定航班，而且要督促華信航空，華信航空目前飛馬祖是賺錢的喔！
陳部長世凱：要不要請何局長說明？
陳委員雪生：是，請何局長說明。
何局長淑萍：非常謝謝委員，在這一條航線的推動上，剛剛委員講要我們協調，我們一定盡全力來協調，包含中油的加油問題，或者是華信公司這邊的態度，因為要申請定期航班要華信配合，那這個部分我們盡力來協調。主要還是加油，剛剛委員提到70個位置只賣50個位置的話，就損益兩平來看，其實在整個運作上不是那麼的有效率，所以如果加油問題可以解決，我覺得這條航線的……
陳委員雪生：局長，現在不是互推責任的時候，不能互推！
何局長淑萍：沒錯，沒錯！
陳委員雪生：現在中油講油罐車跟保險是馬油，馬祖那邊是馬油，當時我擔任縣長的時候，中油說他們現在公司化，馬祖油品公司要獨立出去，我是忍痛把它認養耶，認養這個兒子，現在中油怎麼可以講說那不是我家的兒子？何局長請回，沒關係。在全臺灣的各港口、機場是中油的責任，然後你們就給油罐車，就給加油的保險；現在馬油不是，那我們把馬祖油品公司也不管了，我看你中央政府要不要派，馬祖不要加油嗎？中油沒有責任嗎？難道會請台塑過去，台塑會聽這個指令嗎？不可能！中油勢必要在馬祖成立中油公司，你們如果要這樣做的話，我就把油停掉，把油停掉，我來請問行政院，你中油公司在幹什麼？你中油公司要派人來，然後我要申請一個油罐車，你說只借到12月底，3個月，沒關係，你買新的給我啊，你買個新的油罐車給我啊！你不能說全臺灣這些加油公司都是你兒子，馬祖的油品公司可能是外面領養的還是小三生的，不能這樣處理啊！是不是？羅副總回答我一下油的問題。
羅副總經理博童：是，委員好。有關於航油車這個部分，在這邊跟委員報告，整個作業我們已經都ready好，油櫃也準備好，原本我們是9月份就要運到……
陳委員雪生：沒有原本的問題啊，我這個事情已經協調半年還不止了。
羅副總經理博童：原本只是跟委員在討論包機的部分，回頭如果要固定航班，因為現在我們會再整體來評估看看，我們一定會往促成這方面來進行。
陳委員雪生：我請問如果是固定航班的話，油罐車要不要給我們？還有油的保險要不要處理？
羅副總經理博童：如果能夠不影響現在在高雄機場這個部分，一定全力支持油罐車的……
陳委員雪生：跟影響高雄機場有什麼關係？
羅副總經理博童：不是……
陳委員雪生：小港機場沒有加油的問題，是馬祖有加油的問題啊！
羅副總經理博童：我是說航油車是從高雄機場借過去的，如果不要影響到它，一定往這方面……
陳委員雪生：你們借油罐車給我，我已經勉強接受了，按照規矩是你們買個新的油罐車給我，我已經很忍耐了，是不是？我已經很忍耐，不然你買個新的給我啊！你說馬祖油品公司不是你們的兒子，那我就請我們連江縣政府把油品公司撤掉，請問中油要不要派個公司到馬祖來？然後馬祖這些輪船、飛機、車輛都不要加油嗎？這是中華民國政府耶！是中央政府要負責的，剛才我也跟部長開宗明義的講了，行的便利、交通的便捷還有整個的連結，臺灣這邊有高鐵、有捷運、有什麼，花了幾百億、幾千億、幾兆，馬祖這個小小一個事情，是不是？你連飛高雄個位數、飛花蓮個位數，你都照飛，且都是固定航線，馬祖為什麼給我停掉？我忍了20年了，現在的觀光人口從以前每年10萬人已經到四十幾萬人了，不一樣啊！所以中油到民航局開會，你們不要再推三阻四了，你們再推來推去，我就找中油，你不能說油罐車借給我，只借到12月底，沒關係啊！你借到12月底，那你買台新的油罐車給我！你說要技術人員，我們都忍耐到我們願意派個人去你們那邊培訓，因為加飛機的汽油跟加汽車的汽油是不一樣的狀況，而且這裡面有保險，保險要幾千萬，你叫連江縣政府把房子賣掉來繳這個錢嗎？怎麼可能？好不好？羅副總回去研究，一個禮拜之內給我答復，可以嗎？
羅副總經理博童：好，是。
陳委員雪生：那何局長這邊，我就拜託部長了，部長也交代了，好不好？你不能十班飛機之後停掉啊，我不曉得早上許智傑委員和李昆澤委員有沒有質詢到這一點。
陳部長世凱：他們有質詢到。
陳委員雪生：他們很關心，這個才是實質的關心，既然在我們立法院交通委員會有那麼多藍綠的委員關心這條航線，我拜託部長，您年輕有為，您有魄力，希望你把這個第一槍打響，把這個事情不要停掉，停掉的話，我們馬祖的群眾或是民眾也好，還有軍人，為什麼許智傑委員和李昆澤委員那麼關心？他們是高雄的子弟，800個人住在高雄、屏東，那是他們回家的路，有一些現在都轉任士官役了，他們戶口都遷到馬祖去，如果把油料問題解決，那邊可以加油，就可以滿載70個人，票價不要到三千九百多元，可以降到3,200元，而且你在票價審議委員會的時候，3,200元華信應該就可以吸收了，所以也不需要你動用民航作業基金，部長，你覺得我這樣講法有道理嗎？
陳部長世凱：我們朝這個方向來努力。
陳委員雪生：朝這個方向，我希望你能夠說到做到，好不好？部長，我也拜託你，你非常年輕，而且非常有魄力，我希望你幫我完成這件事情。另外，因為董事長今天列席經濟委員會，他沒辦法親自來，羅副總是底下的技術官僚，你幫我協助這個問題，把舊的油罐車運過來借我們用沒關係，但你不能給我限到12月底，到12月底的話，對不起，你買一台新的給我，不然的話我斷然做出，請連江縣政府把油品公司切斷，切斷以後，你們要派中油分公司到馬祖來，要進駐馬祖，然後所有的責任你們要去負責，你願意這樣做嗎？你划不來嘛，對不對？現在就這個加油問題能夠幫我們解決，這不是很好的事情嗎？所以剛才部長說朝觀光署補助部分去處理，那不是正道，都是臨時性的，請我們民航局……
陳部長世凱：我們現在的包機先這樣處理。
陳委員雪生：對，但是只有十班啊，所以我請民航局主動的、很積極的去主導這件事情，這才是正道，部長，好不好？
陳部長世凱：好。
陳委員雪生：謝謝部長，謝謝羅副總，謝謝何局長，謝謝召委。
主席：謝謝陳委員，謝謝民航局跟中油公司，今天因為你們沒有列到專報的主題，但是因為委員額外關心，你們可以先行離席，謝謝。繼續進行質詢，請郭國文委員發言。