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會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查114年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案；三、處理或審查 113
年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案（第一案及第二案僅
進行詢答）
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（11時16分）謝謝主席，有請院長。
主席：蕭院長請。
蕭院長宗煌：郭委員早。
郭委員昱晴：好，院長辛苦了！11月30號馬辦邀請了陸生來臺擠爆了故宮，展間一度水洩不通，很多人就是要來索取簽名等等，當天其實我們比較擔心的是，展間當中有很多的國寶，這個部分後來有沒有研擬出，就是將來如果碰到類似的狀況，我們那個動線應該要怎麼樣來做比較合理的管理？
蕭院長宗煌：跟委員報告，因為「大美不言」本身就是一個排隊的展覽，那天的確是因為有這個訪問團，讓場面有稍微混亂一點，可是因為故宮基本上來講，本來就已經有因應，所以只是人潮擁擠一點的話，其他的秩序都還算正常。
郭委員昱晴：好，我們希望其他的展覽也能夠有這麼多的人潮，剛剛有特別提到「大美不言」，也幫你們宣傳一下，這個是我看過非常喜歡的，包含這個梵克雅寶的一些，算是絕世精品，會一直展到12月29號，對不對？
蕭院長宗煌：對，之後會移到故宮南院，所以也會帶領一番熱潮到故宮南院，如果北部沒有看的話，我在這邊呼籲……
郭委員昱晴：期待。
蕭院長宗煌：現在不用急著去擠那個會場，到南部南院去看也滿好的。
郭委員昱晴：好，我接下來想要問的就是我們的新故宮計畫，北部的院區我們有擴建的一個進度，當然，我們知道北院擴建的部分，其實10月底執行率也高達84.12%，目前我比較想要知道的就是，在至善路的入口那個無障礙通道興建的工程，目前這個工程進行的狀況如何，然後它的期程大概是多久？
蕭院長宗煌：基本上來講，臺北市政府的都發已經審議通過，現在在進行細部設計，就是那個計畫的公開閱覽。
郭委員昱晴：好，你們的期程大概什麼時候可以開工，或者什麼時候可以竣工？這個有預計的行程嗎？因為這個對於來參觀的一些人潮其實是非常重要的一環。
蕭院長宗煌：我們現在程序上是明年開工，然後116年完工。
郭委員昱晴：116年完工，好，接下來剛剛有特別提到，明年是故宮的百歲院慶，我們從過去到現在，先來看一下，在108年跟113年1月到10月，你們北院跟南院參觀的人次跟比例，我們可以看到，今年到10月底，你們的購票參觀人次在總參觀人次的占比合計大概是56.89%，這個部分我們當然希望明年又剛好是「故宮100+」，雖然現在疫情已經結束，但是參觀的人次、觀眾減少，還是沒有回到疫情前的水準，我想如果要再吸引更多遊客，無論是院慶活動的吸引力或是要拓展更多的客群、更多的民眾能夠前往故宮，這個部分是不是有一些比較具體的計畫？
蕭院長宗煌：故宮北院正在緩步回升，事實上，今年大概可以達到180萬人次，但200萬人次達不到，故宮南院則可以超越去年的95萬人次，這是可以達到的，雖然並不理想，但事實上是有一點點的進展。我希望南北院明年能夠達到350萬人次為目標，對北院而言，350萬人次是比較有挑戰，但是對南院而言，明年超過100萬人次是絕對沒有問題，因為明年我們會把一些重要的文物放在南院展覽。另外，我們也會與旅行業者、旅館業者合作套票，讓遊客可以去看南院的大展……
郭委員昱晴：是。
蕭院長宗煌：明年初「大美不言」過去之後，也會掀起一波春節的觀賞熱潮，我想明年其實反而是南院比較……
郭委員昱晴：重點會放在南院，是不是？
蕭院長宗煌：南北院，北院也有很精彩的展覽。
郭委員昱晴：都有，但是剛剛你說北院可能會比較有點挑戰，原因是什麼？是因為展出的活動或是展出的內容？
蕭院長宗煌：也不是，因為原本我預估今年北院的國外觀眾大概會有172萬、173萬左右的人次，但現在就少了差不多50萬人次，只有一百二十幾萬人次，少了差不多50萬人次。
郭委員昱晴：沒關係，之後有更詳細的計畫，麻煩再提供給我們。
蕭院長宗煌：是。
郭委員昱晴：接下來要問的是關於我們的國際能見度，在文化上無論是與他國的文化合作或配合，國際的合作其實也非常非常的重要，至於我們看到的這些數據，從108年到113年，在締結姊妹館的部分，只有在111年的時候增加了一館。另外是簽訂MOU的部分，只有在110年的時候增加了一個單位、一個機構。在我們與國際進行跨國合作的部分，是否碰到了什麼樣的瓶頸嗎？
蕭院長宗煌：這個部分在疫情期間，實際上之前的簽約就是有點延續，但是……
郭委員昱晴：有延續，但是停滯了？
蕭院長宗煌：對，停滯了。這兩年我們就開始把那個線再拉回來，像上個月我們就與蒙古簽約，基本上，蒙古博物館的館長也是親自過來，因此，慢慢、慢慢的，我們會加溫……
郭委員昱晴：是。
蕭院長宗煌：另外向委員報告，明年故宮會到捷克展覽以及到法國展覽，事實上，故宮的文物出國展覽會引起國際效益，而這個國際效益基本上就會增加國際的宣傳，而且我們也在談其他地方的展覽。
郭委員昱晴：好，因為時間的關係，我們直接進到下一題，關於故宮特別開放的資料深度運用計畫，它是一個五年的計畫，從110年到114年，當然我們也知道總預算當中其實也包含線上學校平台功能的設置，可能就是以一些數位科技來進行AI教學的運用，當然也特別要響應教育部108新課綱，以素養導向為主軸，強化故宮文物與現場教學環境的結合。但我想要問的是113年故宮開設所謂的教育頻道，其實與前幾年開放平台學習的人數落差很大，從24萬、34萬一直到113年只剩下9萬7,000，這個數據的落差為什麼會差別這麼多？
蕭院長宗煌：二個因素，一個因素當然是因為疫情期間沒辦法、不方便實體參訪，所以網路平台的使用率會比較高。在疫情結束之後，有開放的話，大家就會想再找時間去看就可以了。另外一個因素就是統計的方法，我們採用新的統計方法，它呈現出來的數據就不一樣，因為我們會真正去評量他在網路停留的時間，而不是點了一次就算一次，所以它的統計方式是有改變的。
郭委員昱晴：所以你們在113年統計的指標有一些改變，是這個意思嗎？
蕭院長宗煌：是。
郭委員昱晴：是這個意思，所以人數才會落差這麼多？
蕭院長宗煌：對，因為那個落差實際上是差太多了。
郭委員昱晴：好。最後一個問題，故宮的教育頻道、線上學校，也就是「聽我說文物」這個部分，雖然我們設置了英文版、增加了國際化，但是聽說到目前為止已經2年沒有更新了，這個是有其他的規劃嗎？為什麼這個部分2年沒更新，可以簡短回答嗎？
蕭院長宗煌：我再了解一下，事實上是休眠了，或是有其他的狀況發生。
郭委員昱晴：好，關於內容沒有更新的部分，到時候再給我們辦公室……
蕭院長宗煌：同仁說之前是一個專案，專案結束之後就是……
郭委員昱晴：就不會再更新，也沒有其他新的規劃，是這個意思嗎？
蕭院長宗煌：關於這一塊，我再了解一下，看要怎麼處理。
郭委員昱晴：好，再麻煩提供資料給我們辦公室，謝謝。謝謝主席。
主席：謝謝郭昱晴委員。接下來請張雅琳委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-12-04）
議程：審查114年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分【僅進行詢答】
發言委員：葉元之

葉委員元之：（11時20分）麻煩請副秘、議事處處長。
主席：麻煩副秘、議事處處長。
張副秘書長裕榮：委員好。
葉委員元之：請教副秘，昨天晚上南韓宣布戒嚴，後來民進黨有發一個社群的貼文，非常肯定南韓戒嚴這件事情，就是尹錫悅為了要守護自由憲政體制，然後下面就開始罵立法院，前面在罵藍白啦，這是他們的觀點，我們當然不認同。但是後面有一句，講到藍白我就很好奇啊，他說藍白百般刁難王義川就職。我想請教一下，王義川就職的時候，藍白立委有哪一位在現場嗎？不曉得王義川就職典禮是立法院哪一個單位辦的？
張副秘書長裕榮：人事處辦的。
葉委員元之：人事處喔！那副秘知道狀況嗎？你有在現場嗎？
張副秘書長裕榮：我有陪大法官到那邊。
葉委員元之：請問一下，藍白誰百般刁難王義川就職啊？
張副秘書長裕榮：在現場的應該都是民進黨的委員。
葉委員元之：沒有藍白喔？
張副秘書長裕榮：除了……
葉委員元之：那你有感覺到藍白立委有在刁難嗎？
張副秘書長裕榮：基本上……
葉委員元之：請教人事處，你覺得藍白有刁難王義川就職嗎？
黃處長瑞月：報告委員，我們都是依照時間、程序跟法規來辦理。
葉委員元之：我是問你有還是沒有嘛？沒有嘛！所以為什麼民進黨要造謠啊？我不知道連南韓戒嚴這件事情，民進黨都可以發文造謠，這個造謠黨也太誇張了。我想問另外一件事情，南韓昨天戒嚴之後，後來解嚴的原因，我相信大家昨天都有看到嘛，就是他們的國會議員爬到議場裡面，後來表決，於是就解嚴了。你看民進黨現在這麼肯定南韓戒嚴這件事情，昨天很多民進黨支持者也在網路上講：對啦！臺灣就是要戒嚴啊，藍白就在亂啊，就是要戒嚴了。哇！我們現在很擔心，會不會民進黨真的宣布戒嚴？現在假設民進黨戒嚴的話，因為我看到憲法是有一條，就是立法院必要時得移請總統解嚴，假設同樣的狀況發生在臺灣，可能總統的軍隊包圍，然後我們立法委員這樣爬進來，我不知道這個議事要怎麼處理？這個議事大概會怎麼處理？如果發生在我們臺灣的話。
高處長百祥：跟委員報告，我們院會有固定的院會時間，但是如果有這種緊急狀況的話，當然會透過朝野或是由院長請大家針對這種情形來看是不是要……
葉委員元之：你是說如果有緊急狀況，大家……那要先爬進來嗎？
高處長百祥：這是分事實跟議事程序，如果是事實部分的話，本來開會的時候，委員就要進來立法院……
葉委員元之：不是，我們要模擬一下嘛，因為昨天民進黨很肯定南韓戒嚴這個事，我們是擔心他們會不會比照辦理，假設發生這個狀況，依照我們憲法，立法院是可以決議移請總統解嚴，假設我們要進行這樣的一個決議，程序上是怎樣？在議事上、處理上是怎樣？
高處長百祥：依照戒嚴法，如果總統於情勢緊急時，經過行政院之呈請而宣告戒嚴，可是他必須在一個月內提交我們立法院追認。
葉委員元之：對，這是追認，但是我講的是解嚴的狀況，解嚴是憲法規定的，就是立法院可以……
高處長百祥：就是立法院認為必要時，得決議移請總統解嚴。
葉委員元之：對、對，那就是在那麼緊急的狀況，我們要怎麼去進行這個程序？
高處長百祥：當然就是召集院會之後，有人提案，然後就立刻處理。
葉委員元之：那就是還是要先爬進來嘛，對不對？如果遇到這樣的狀況……
高處長百祥：必須先集合開會。
葉委員元之：先集合開會嘛，就是大家先進到議場裡面嘛……
高處長百祥：先足法定人數，如果議事合法，然後有人提案就處理。
葉委員元之：可以臨時召開嘛，對不對？
高處長百祥：召開的部分就是因為這個是屬於特殊狀況，平常我們正常都是禮拜二、五開院會。
葉委員元之：沒錯。
高處長百祥：有這種特殊狀況的話，院長一定會請朝野黨團先來溝通，然後再來看怎麼……
葉委員元之：還要先溝通喔？
高處長百祥：因為這個沒有發生過。
葉委員元之：我看到每一次朝野協商，大家就是扯東扯西扯一些程序的東西，就是讓會議沒辦法進行，那這麼緊急的情況之下，還是有可能面臨這個狀況嘛，就是扯東扯西，然後院長召開朝野協商，最後這個會開不成，然後開不成就沒有辦法做成解嚴的決議，是這個意思？
高處長百祥：這種是屬於憲政上重大的事情，到時候如果聽取各黨團意見之後，院長還是本於他……
葉委員元之：他還是可以決定嘛？
高處長百祥：他會去做相關的處理。
葉委員元之：所以他聽完大家意見之後，他可以決定現在開院會，來決定是不是要通過這個解嚴的決議案，然後移給總統，是這個意思嗎？
高處長百祥：如果是在會期中，當然立法院就在運作，如果休會的話，依照憲法規定有所謂臨時會的問題。
葉委員元之：有臨時會的問題？
高處長百祥：對、對。
葉委員元之：那臨時會的問題要怎麼解？
高處長百祥：臨時會是依照憲法規定，有四分之一委員提議，我們就要開臨時會。
葉委員元之：就是要先開臨時會，然後再進到院會……
高處長百祥：如果說是在休會期間，如果總統宣布戒嚴送這個案子來，但是依照法律規定，我們必須要開追認的會議。
葉委員元之：這樣聽起來，感覺好像我們沒辦法像昨天南韓動作這麼快，可能就要戒嚴一段時間了，聽起來是這樣。
高處長百祥：等於是緊急集會，然後去通過一個解除戒嚴的……
葉委員元之：瞭解。我順便再問一個問題，請問現在韓院長有出訪計畫嗎？這是不是要問國際事務處？
高處長百祥：這個我比較不知道。
葉委員元之：那請教國際事務處，有沒有接到什麼消息是韓院長要去美國參加慶賀團？
林處長晨富：這部分我們還在等總統府跟外交部的通知。
葉委員元之：所以都還沒有是不是？
林處長晨富：目前還沒有。
葉委員元之：我問一下，假設韓院長當這個慶賀團代表，因為過去都是立法院院長，不知道這次是不是？如果是韓院長的話，立法院會有多少人陪同？
林處長晨富：這部分可能到時候也要由涉外機構，即外交部跟駐美代表處跟美方溝通以後才能決定這個代表團。
葉委員元之：但您這邊一定會接到通知，對不對？會接到通知，然後到時候再派人，那目前是都還沒有接到通知？
林處長晨富：原則上照以往的慣例，只要外交部正式行文給立法院秘書長，我們就正式啟動。
葉委員元之：以往大概是什麼時候？
林處長晨富：以往大概是在12月中旬之前會有訊息過來。
葉委員元之：12月中旬才會有訊息，所以現在可能就是還不能對外發布，還在等待？
林處長晨富：這幾天可能還在等正式的函知。
葉委員元之：OK，謝謝。
主席：謝謝。張啓楷委員、張啓楷委員、張啓楷委員不在。賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。下一位請吳思瑤委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；
二、審查114年度中央政府總預算案關於大陸委員會單位預算；三、審查大陸委員會函送財團法
人海峽交流基金會114年度預算書案；四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進
會114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另定期處理】
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（11時27分）謝謝主席！我們有請邱主委。
主席：請邱主委。
邱主任委員垂正：黃委員好！
黃委員建賓：主委好！主委，我剛剛聽了很多，我想，很多衝突都是來自於對彼此的不瞭解，事情在不斷溝通的過程中會讓我們更加進那一步，所以我們臺灣要有自信，我相信臺灣也有很多讓大陸學生非常羨慕的制度。好，主委，我想先跟你請教，昨晚經歷了首爾驚心動魄6小時，我想不只是韓國民眾，連臺灣的民眾都很關注，因為區域情勢牽一髮動全身，剛好這個時候，我們的總統和外交部長都不在國內。我想請教主委，你有沒有即時掌握相關區域的情勢動態跟總統回報？以及總統有沒有做任何的指示？
邱主任委員垂正：跟委員報告，事情發生後，我想所有的國安團隊都非常密注相關情勢的發展，也做好各種應變的準備，我覺得我們的國安團隊對於各種危機狀況都有很好的處理。
黃委員建賓：好。本席這邊要善意提醒，因為當區域情勢動盪時，我們政府一定要即時掌握正確的情資，而且要適時的跟人民報告，穩定民心。接下來，本席要就陸委會和海基會的業務報告和預算審查來請教主委。請教主委，目前在賴清德總統執政下，陸委會跟海基會最主要的核心業務和分工是什麼？請主委簡單的回答。
邱主任委員垂正：是，我們陸委會的工作是兩岸政策的研議和實施，我們會承上啟下協調各部會，「承上」我們有行政院和國安會，乃至於對總統負責，還有協調各部會，因為陸委會的人少，所以相關主管機關都是一起來推動兩岸政策。我們還有委託海基會，海基會做為政府公權力唯一授權的機構，它會協助我們委託的事項，服務兩岸的民眾，接受兩岸交流的委託等等。如果兩岸情勢可行的話，政府還會委託海基會赴中國大陸，或是跟中國大陸人士協商。
黃委員建賓：簡單的說，陸委會就是針對大陸政策做規劃和執行。
邱主任委員垂正：是。
黃委員建賓：海基會主要是以半官方，就是類似民間團體的性質來進行兩岸的交流，對不對？是這樣子沒錯嘛！
邱主任委員垂正：是的。
黃委員建賓：不過目前我們從陸委會和海基會對外發言的性質來看，好像幾乎都是一致的，就是不斷輪流的召開記者會和發新聞稿，我幾乎看不到有任何實質的交流作為。
邱主任委員垂正：我想實質的交流作為很多，剛剛……
黃委員建賓：秘書長，沒關係，我先簡單的講一下。從114年的預算裡面我們可以看到，陸委會捐助海基會辦理兩岸中介事務經費是2億5,957萬元，相較113年度的1億8,435萬元，增加了7,521萬元，增加幅度高達四成。根據海基會的說明，第一個是要改善財務結構。
羅副董事長文嘉：對，政府補助案增加，從57%調到70%，所以實際上，海基會的預算是增加四千多萬元，不是七千多萬元。
黃委員建賓：另外還包括人事費、擴大辦理臺商子女冬夏令營，增加大陸政經社會情勢掌握。
羅副董事長文嘉：對，是的。
黃委員建賓：這一解釋我就覺得怪怪的，這麼多的納稅錢不是拿來做交流，而是拿來做這些事情。
羅副董事長文嘉：海基會有三大任務：協商、交流和服務，交流是其中一項。
黃委員建賓：我提醒一下主委和秘書長，海基會的全名是「財團法人海峽交流基金會」，交流的工作絕對是海基會的重中之重。但是目前海基會的作為和陸委會都差不多，本席這邊要提出2點，我要請陸委會和海基會負起責任，因為你們做為大陸政策和兩岸交流的單位，必須要窮盡一切的努力，確保人民跟產業的權益，第一點就是觀光的部分，疫情解封快2年了，兩岸的觀光一直很難回溫，旅行公會全聯會上個禮拜才到交通部觀光署遞交陳情書，對不對？理事長還說全臺灣有超過4,000家以上的觀光旅遊業者、遊覽車業者，然後有超過3萬6,000名的導遊，但是因為兩岸觀光停滯，波及的產業人口可能超過200萬人，這後面有許多觀光業者都面臨倒閉或轉行，所以他們希望政府能夠聽到業者的心聲，這是上個禮拜發生的事情。第二個就是農產品，今年9月中國大陸宣布停止對臺34項農產品免徵進口關稅的政策，我想這個恐怕會衝擊到臺灣很多的農業，就以我們臺東來講，臺東的鳳梨釋迦和柚子就會直接受到衝擊，這個會影響到農民的收入，但是到現在我們還沒有看到政府有任何明確的作為。除了發新聞稿之外，我想請教主委，這2個部分主委到底做了什麼樣的溝通和努力？
邱主任委員垂正：是，謝謝委員提到這2個，第一個是觀光客，有關觀光客，其實去年我們就已經開放陸客來臺觀光，只要旅行社提出申請，經過我們審查後就可以落實，但是截至目前為止，中國大陸還是沒有開放觀光客到臺灣來。雖然現在兩岸的交流，剛剛委員也有提到，我們已經去了230萬人次，但是他們才來32萬人次，那個比重是我們去多，他們來少，我們去7.2人，他們才來1人，這個非常的不對稱。另外，我也要跟委員報告，就算剛剛所說的團客，現在只要你組團，就可以赴陸。截至11月底，我們的團客已經去了16萬9,000人，但是中國大陸連一個團客的名義到臺灣都沒有。
黃委員建賓：主委，這也是業者要跟你陳情的事情，對吧！
邱主任委員垂正：是，我們希望中國大陸趕快放人過來。
黃委員建賓：其實這些數字業者都知道，對不對？業者就是跟你陳情這種情況你們要怎麼處理。確實，我們不能把這些問題都丟回去，說我們都做了，但是大陸沒有。我們還是要努力，主委。
邱主任委員垂正：我們還是有努力，我們也希望他們趕快放觀光客過來。包括像今年以來的夏季旅展、秋季旅展和各種踩線團，我們都有不斷的協助業者趕快把觀光品質、觀光安全做起來，讓中國大陸的老百姓想來，但是現在完全是卡在中國大陸官方，因為他們不願意、真正的把陸客放過來臺灣，這是本質的問題，因為它疊加了很多、不斷的增加附加條件，這個都不是政策的……
黃委員建賓：主委，聽起來都是大陸單方面不願意，但是我想，我們還是要適時的來做努力。針對農產品的部分……
邱主任委員垂正：農產品的部分，中國大陸先禁止，然後再放開，這樣的作為對我們的農業當然是一種傷害，所以我們的農業部門已經積極的在協調，希望農民要有風險的觀念之外，也會協助農民拓展多元的外銷市場，希望能夠幫助農民有穩定的、永續的生意可以做。
黃委員建賓：謝謝主委您的回答。主委，不管是交通方面或是農業產業部分的說明，本席都瞭解，但是迫在眉睫的事情已經發生了。
邱主任委員垂正：是的，瞭解。
黃委員建賓：這些事情不能說我們還在等、還在研議，因為農作物的生長不會因為兩岸停止交流而停滯，它會繼續生長，農民的生活也必須要前進，這點我真的要拜託主委。最後，本席還是要善意的提醒陸委會和海基會，你們2個單位最主要的工作就是要促進兩岸交流，不管是在產業、經濟，或是任何相關的方面。我們也明白，在現在賴清德總統執政下，很多事情你們有不能說和不能做的壓力，不過農業、觀光跟老百姓和產業息息相關，我們一定要努力，那怕是前進一點點，我們都要努力，因為這個攸關他們的生計，所以我在這裡要拜託主委，不管是觀光業者或是農民，請幫忙他們。
邱主任委員垂正：跟委員報告，總統也宣示：對等、尊嚴、健康、有序的交流、對話，承諾不變。我們會努力，謝謝委員。
黃委員建賓：謝謝主委！謝謝秘書長！謝謝！
主席：接下請賴士葆委員。
會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查114年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案；三、處理或審查 113
年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案（第一案及第二案僅
進行詢答）
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（11時36分）謝謝主席，請國立故宮博物院蕭宗煌院長。
主席：蕭院長請。
蕭院長宗煌：吳委員早。
吳委員沛憶：院長好。今天是故宮預算報告案的詢答，委員會關心很多故宮的規劃以及未來的進展，其中有關於故宮的參觀人次，有很多人關心，也有很多委員提醒故宮要持續增加我們的行銷等等相關的計畫。既然要行銷就要錢、就要預算，所以我更加關心一點，因為現在立法院正在討論財劃法的修法，尤其是在野黨的版本，依照我們現在的試算，倘若在野黨的財劃法修法通過的話，我們整個國家的整體文化預算，中央的文化部將受到影響而減少133億，文化部以外，像是故宮，這類跨部會的文化支出將會受到衝擊而減少近88億。其中故宮非常重要的，也就是新故宮計畫，假設在野黨版本的財劃法通過，這個預算會減少18億，對於整個新故宮計畫來講是非常大的影響，所以我相當擔心！院長，新故宮計畫是一個幾年度的連續計畫？
蕭院長宗煌：它是一個九年計畫。
吳委員沛憶：九年計畫嘛！我們已經進行好多年、已經快要走一半了嘛！
蕭院長宗煌：對。
吳委員沛憶：其中包括了很重要的北院的整擴建工程、南院的國寶館，這是工程啊！工程最害怕的就是做到一半，錢沒了、預算沒了、計畫沒了，怎麼辦？變成爛尾樓啊！我非常的擔憂！我希望故宮可以好好的向國人說明，因為我相信新故宮計畫是國人眾所期待的，大家都會支持中央故宮編列這筆預算，要好好的向國人說明。再來是最近的時事，馬英九基金會邀請中國學生訪臺，中國學生就以中國臺北來稱呼臺灣，馬英九基金會執行長蕭旭岑說這不過是中國一個習慣性的講法。我要講的是我們臺灣人從來沒有這個習慣，以棒球來說，有人習慣講臺灣隊、有人習慣講中華隊，這都是我們臺灣人的習慣，但中國臺北從來不是臺灣人的習慣，這是中國的壞習慣、一個陋習，甚至這個陋習已經衍伸到對臺灣全面性的霸凌，而中國臺北這個稱呼對臺灣霸凌的受害者之一，也就是我們的故宮。過去是不是曾發生中國的民間公司甚至到中國官方的海峽論壇活動，以中國臺北故宮的名號，對我們國立故宮博物院從事侵權的行為，有沒有這樣的事情？
蕭院長宗煌：的確是有這個問題，故宮博物院也一直非常關切，而且我們也透過兩岸的律師在大陸那邊提告，基本上，這個案子最近已經被接受了，所以我們也有成功的案例。
吳委員沛憶：我們已經提告，最近也立案了，對於故宮的權益，我們一定要強力的捍衛，好不好，院長？
蕭院長宗煌：好。
吳委員沛憶：其實故宮也跟上國際的潮流，一直在進行開放博物館的計畫，其中就包括了Open Data，我是非常的支持，因為這是一個文化近用權，希望讓更多人能夠使用我們的素材，但必須是非營利的，這樣也是協助故宮進行推廣。院長，最近9月我們是不是與台灣維基媒體協會簽署了合作備忘錄？
蕭院長宗煌：對。
吳委員沛憶：這是預計要進行什麼樣的計畫呢？
蕭院長宗煌：我們會把故宮的展覽上傳到維基的系統，基本上，透過維基就可以了解故宮的展覽內容。
吳委員沛憶：所以除了圖片之外，包括影音及錄音檔相關的這些素材，也會進入維基的開放……
蕭院長宗煌：對，現在正在談，基本上，合作的初級階段是用既有的展覽素材上去，未來當然會透過更進一步的合作議題，這個會逐年討論。
吳委員沛憶：剛剛院長答復前面其他委員質詢時提到，開放與授權是有一個競合的關係，目前對於Open Data以及未來與維基的合作，在規範上有沒有什麼要提醒民眾？因為我們可以授權二創，怎麼樣可以二創卻又不會侵權，有沒有什麼要提醒民眾注意？
蕭院長宗煌：基本上，Open Data就是像委員的資料，我們可以不用申請、不限用途、不用付費，就可以直接下載。當然這個與圖版的IP會有一點競合關係，因為開放得越大，他可以自行上網下載，當然就不需要花錢去買。另外一個情況，如果是在維基的話，基本上它是CC BY4.0，也是一樣，資料上去之後都可以自由下載、自由運用，因為這已經是我們revise過去，屬於我們Open Data裡面的資料，所以不會有其他的問題。
吳委員沛憶：是，基本上，針對Open Data，我們就是鼓勵文化的近用，大家可以來協助故宮推廣，但我們是有專利權及商標權，這個部分不能被侵犯，這點要提醒大家。
蕭院長宗煌：對，專利及商標的部分，我們是有品牌授權，另外有一個共創，以目前來講，基本上是故宮主要的獲利模式，而不是去賣圖片。
吳委員沛憶：好。上個會期也曾向院長關心過，關於故宮古物修復人力的問題，現在故宮有近69萬的藏品，但是我們的修復人力只有16位，院長覺得足夠嗎？
蕭院長宗煌：人力上當然是不夠，但是對於博物館的文物保存，基本上，經常性的保存維護是比較重要的，而不是平常沒有照顧，文物生病了才要找醫生修復。基本上，故宮非常重視基本的維護工作，因此，目前文物都可以處於非常穩定、非常安全的狀態。
吳委員沛憶：人力的根本其實是在人才，我看到故宮昨天才宣布與臺師大有一項合作計畫，能不能說明一下建教合作的內容？
蕭院長宗煌：故宮除了與臺師大合作之外，其實半個月前也與臺南藝術大學博物館學與古物維護研究所簽署了合作備忘錄，因為這兩所學校在文物修復上都有一個專責的組織或系所在進行，未來我們希望能與他們建教合作，讓學校的同學可以進到故宮實習，作為他們未來的職業或前進的動力。另外，南院的國寶館也有一個修復室，希望這個修復室未來可以成為學校進入職場養成的中繼點，到了故宮的文物修復室，我們會透過故宮文物基金的方式，讓他們開始實作領薪水，未來可以成為他們進入職場的一個中繼站。
吳委員沛憶：故宮是我們國家非常重要的資產，所以我們也很支持你們進行跨單位跨領域的合作，所以我要提出建議，因為剛剛很多人提到兒少的展覽或資源的推廣，其實文化部從今年開始編列了一筆預算，每年有6億要支持臺灣本土兒少影音節目的製播，公視也在今年成立了小公視兒童台，故宮過去也曾經與公視合作過兒少節目，但那已經是2007年的事了，因此，我建議故宮也可以與小公視合作，把我們既有展覽的內容進行更多兒少節目的推廣，院長回去之後能否與公視研議一下？
蕭院長宗煌：這是很好的機會，我會請同仁盡快與公視討論這個案子。
吳委員沛憶：謝謝院長、謝謝主席。
主席：好，謝謝吳沛憶委員。本席要徵求在場兩位本委員會委員的意見，剛才本來是宣告在吳沛憶委員質詢完畢之後就要處理解凍案，但是後來因為楊瓊瓔委員已經坐在現場等了，我們是不是就等4分鐘的時間讓楊委員發言？可以喔！謝謝。請楊瓊瓔委員質詢，時間為4分鐘，請準時，謝謝。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；
二、審查114年度中央政府總預算案關於大陸委員會單位預算；三、審查大陸委員會函送財團法
人海峽交流基金會114年度預算書案；四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進
會114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另定期處理】
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（12時6分）召委、與會同仁、所有政府官員。請陸委會邱主委。
主席（徐委員欣瑩）：請邱主委。
邱主任委員垂正：吳委員好。
吳委員琪銘：主委好。主委，臺灣觀光業反映，現在陸客來臺人數真的非常少，根據本席的資料，包括交通部觀光署1至9月觀光營運調查報告，在旅遊業平均房價的部分，早期我們臺灣的房價都過高，那現在計算起來稍微還有一點點便宜，那證明說，我們的旅遊業現在比較蕭條。根據本席的資料，從6月份持續規劃出團赴中國大陸的，3月至10月旅行業組團人次有16萬4,000人，陸客來臺，以目前的統計，今年到9月才28.5萬人次，從今年9月我們赴中國大陸的人次就有205萬，差距是7.2倍，這數字應該對吧？
邱主任委員垂正：這個數字1到9月是對的。
吳委員琪銘：這證明兩岸平等交流還做得不夠，中國大陸有十幾億人口，沒有理由說，我們到對岸那麼多人，但是對岸進到我們這裡的人數還是相對地少很多，那要怎麼做改善呢？
邱主任委員垂正：對。事實證明現在是中國大陸還沒有放他們的人到臺灣來，所以陸客不來，是因為中國大陸不讓它的觀光客到臺灣來，還設立了很多疊加的條件，所以我們也在持續地觀察，也呼籲它趕快加大加快放寬這個政策，讓陸客到臺灣來。不過，由於中國大陸現在提出了很多疊加的附加條件，我們認為非常不合理，而且在做完這些條件之後它才說要研究，我們也擔心這個將來成為對臺灣經濟脅迫的一個方式。所以我們對陸客來臺，是希望它趕快把人放過來，當然我們也要呼籲我們的業者跟國人，這裡面還是有風險，因為它是用政策驅動，不是市場驅動，這個部分我們也會跟我們業者多加宣導。
吳委員琪銘：其實我們這幾年在補助國旅、補助旅遊業、補助我們的飯店，政府投資很多，要是能平等，大家的交流也是要求我們陸委會跟中國大陸那邊做聯繫，他們人那麼多，他們出團，進來的跟出去的應該也是要比例差不多，才算比較合理啦，對不對？
邱主任委員垂正：對，現在非常不對稱，我們去的人是7.2倍，所以這個還是很不對稱。
吳委員琪銘：對啊。7.2倍的差距太過大了，這一點是你陸委會的業務，你應該要跟他們來做聯繫，看要怎麼樣設法解套，好不好？
邱主任委員垂正：是。我們努力。
吳委員琪銘：再來就是從疫情時期到現在，我們開放陸生來臺灣，早期是將近一萬人，我看資料，2020年是六千多人，2021年是四千多人，逐年下降，到2022年是三千多人，證明中國大陸來臺的陸生人數現在都明顯地少很多，要怎樣讓陸生來，這也是我們賴總統的政策。
邱主任委員垂正：是。跟委員報告，在2020年的時候中國大陸就不讓它的學位生到臺灣來，已經4年了，所以該畢業就畢業，你剛剛說的有一萬多人，現在學位生只剩下一千多人，現在陸生在臺灣校園裡面比較多的就是研修生，在各校研修生還有兩千多人，不過他們如果還不放的話，這個人數會隨著時間推移，真的會越來越少。我們也呼籲中國大陸，應該要讓中國大陸的學生有對外尋求留學的權益，因為不少中國大陸的父母親打電話到我們的學校來，說他們願意讓小孩來就讀，但是不得其門而入，因為他們從境外到臺灣來就讀學位可能要由政府核准，這個在我們看來是不可思議，但這就是事實，不管是觀光客來臺，還是學生來臺，都要獲得他們政府的同意。那這個部分呢？有關於陸生或陸客的工作，因為不是市場驅動的，跟業者的努力或消費者的選擇無關，而是由政府政策驅動的，所以有相關的風險，雖然是這種情況，我們的教育部也不斷地透過相關對口單位，去跟他們講，希望有學位生來就讀。學校之間有很多交流合作協議，這也是研修生來的原因，所以我們一方面把臺灣照顧陸生的一些方案做好，像我們今年年初落實了陸生納入健保，而且我們還完成了十項友善陸生的做法，我們都不斷地去跟對岸說明，我們歡迎陸生來臺，就讀的政策沒有改變，我們也希望他們趕快來。
吳委員琪銘：因為陸生來有一個好處，他們看到臺灣是一個自由民主國家，看到我們這邊的民眾生活條件都比對岸好，所以陸生來臺灣，對我們臺灣相對都是很正面的。
邱主任委員垂正：是非常正面。
吳委員琪銘：這是我們要加強的，好不好？
邱主任委員垂正：是。而且陸生來臺，那才是真正的交流，像今天一直討論那個訪團的爭議，因為是刻意的、有媒體的，所以不是自由、自在、自主、自然的交流，沒有「四自」環境的交流，真的無法充分溝通，充分諒解，都是因為某種理由在從事交流，這樣的交流不是最好的交流，最好的年輕人的交流就是學生的交流。
吳委員琪銘：所以陸生來臺，我們是保持著歡迎。我們還要再加油。
邱主任委員垂正：是，我們會加油。
吳委員琪銘：好，謝謝主委。
邱主任委員垂正：謝謝委員。
主席：接著請丁學忠委員。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
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發言委員：丁學忠

丁委員學忠：（12時14分）感謝主席，我請陸委會邱主委。
主席：請邱主委。
邱主任委員垂正：丁委員好。
丁委員學忠：主委好。我每一次寫的質詢稿，我坐在這裡，大家都已經幫我問好了，我也不知道要怎麼說起，但也是要問，也是要說一下。你也知道我們大家最近關心的就是馬前總統的基金會邀請陸生來交流，其實已經很久沒有正常的交流了，也受到媒體的關注。我想請問主委，對這個正常的交流，你有樂見嗎？
邱主任委員垂正：是。跟委員報告，我們校園的各種學術交流，還有校園之間的師生交流，其實滿多的，不僅是馬英九基金會這一團。對於這一團，我們剛開始期待是能夠帶來兩岸相互尊重、健康有序的交流，我們跟好多主管機關都一直在協助促成，給他們協助，讓他們能夠順利來臺，只是在這個過程當中，他們說的話傷害到臺灣人民情感，社會反彈、社會對立比較多，所以我們滿遺憾的。
丁委員學忠：善意的交流，我們都非常歡迎。
邱主任委員垂正：是。
丁委員學忠：雖然有可能是口誤，或是因為某種關係說出讓我們臺灣人民覺得不高興的話，但是我們是主人，客人來到我們家，他有可能喝醉而說了什麼話，我們也常常遇到，平常好好的人，酒一喝下去就亂講話了。他們有可能說出讓我們不高興的話，但是我們以主人的身分，要有度量來包容他，我們也希望透過這些善意的交流，很多企業都希望善意的交流可以持續地推動，促成我們經濟的發展，這是比較重要的，也是大家比較期待的。
邱主任委員垂正：是。感謝委員寶貴的建議。
丁委員學忠：這個延伸出來的問題，剛才很多委員都問過了，我就不要再說了。在這裡要跟主委討論一下，這次陸委會預算裡面，我看到明年的預算書裡面有一筆是2億5,957萬元，是用來捐助海基會，做為事務費，比今年多7,521萬，多出四成的錢。有人懷疑說，現在兩岸不是都已經沒什麼來往，關係已經急凍了，陸委會的新聞稿每一篇也是在和大陸互嗆，跟國台辦也只剩新聞稿和發言人的溝通而已，海基會跟海協會這兩個民間管道已經無話可說了，在這個狀況又要增加這些經費。
邱主任委員垂正：跟委員報告，我們增加對海基會經費的補助，最主要也是改變海基會的財務結構，讓它能夠專心，更主動地去服務兩岸的民眾，提高服務品質，讓更多人受惠，譬如說，關懷臺商子女回來參加夏令營、冬令營，過去只有120個人，現在夏令營就600人，然後冬令營還有增加。
丁委員學忠：這個我認同。
邱主任委員垂正：是。而且到臺灣各地辦，我們也會到花東辦，也會到委員的故鄉或是各縣市去辦。
丁委員學忠：歡迎來我們雲林，來促進我們那裡的消費。
邱主任委員垂正：是。這個都是在幫忙海基會擴大深入服務，所以這個預算都有很清楚的計畫，我們一定撙節預算使用，也做好兩岸溝通交流的工作。剛剛也有說，中國大陸的臺商需要我們的協助、關注，尤其現在中國大陸的經濟環境並不好，我們更要協助我們的臺商，不管是回來投資，還是到其他國家全球布局，或是留在中國大陸奮鬥，我們也也要祝福他們，提供他們轉型、升級的相關資訊，這個我們都會透過我們的海基會來協助，這些預算我們都會非常撙節。
丁委員學忠：我之前也一直強調，人跟人在一起是講信用，要用誠懇的態度來相處，這是最重要的。前兩天我們臺南有幾隊壘球隊去東莞參加慢速壘球錦標賽，他們回來跟我說，那邊氣氛很好，我昨天跟他們吃飯，他們跟我說氣氛都很好，和大陸那邊的人透過運動交流，氣氛都很好，希望我們一樣可以有這個精神，不要因為有一些差錯，一些錯誤，我們就用全面攻擊的方式，這樣也不是待客之道。
邱主任委員垂正：是。我們都善意堆疊，正向循環。
丁委員學忠：好。感謝主委，謝謝。
邱主任委員垂正：感謝委員。謝謝。
主席：接下來請王義川委員。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
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會114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另定期處理】
發言委員：王義川

王委員義川：（12時20分）主席，請陸委會邱主委。
主席：好，請邱主委。
邱主任委員垂正：王委員好。
王委員義川：主委好，我第一次站上質詢台。
邱主任委員垂正：歡迎指教。
王委員義川：很緊張。
邱主任委員垂正：我也很緊張。
王委員義川：因為今天馬英九那一團到清華大學，受到跟在臺大時一樣的待遇，現在清華大學有人舉中華民國國旗，有人舉中華人民共和國的國旗。他們當時有承諾，他們當時有說來這裡不談政治，他們有一堆承諾，這幾天下來，照你目前看來，站在一個陸委會主委的角度，目前看來，那一條紅線踩過去了沒？
邱主任委員垂正：跟委員報告，坦白講，我們做為主管機關，我們非常遺憾，因為我們不希望來臺交流的團體引起那麼多不同意見的對立與衝突，或者是傷害臺灣人民情感，這個我們絕對不樂見，所以針對這個案件，我們主管機關將會同相關主管機關，然後進一步審認相關的資料是不是違反我們既有的法規，對於違規違常的部分，我們會加以判定，來進一步審認，這是我們的職責所在，我們將來也不允許有類似的活動出來，謝謝。
王委員義川：今年這種團到臺灣來，不管是大學交流、學術交流，不管什麼名義的交流，這種團有多少？
邱主任委員垂正：文教交流的團是滿多的，這個數據我們是不是可以提供委員……
王委員義川：好，會後提供。除了這一次這一團以外，之前的有沒有哪一團像這一團這麼誇張的？
邱主任委員垂正：跟委員報告，我們輔導協助的團非常多，他們都有按照我們的一些原則或建議，比如說，我們有所謂「三不一低調」的規範，絕大部分的團都有遵守，所以你可以看到，其實我們兩岸的團很多，但是都沒有引起社會的對立，或者是傷害臺灣人民情感，從這兩個指標就可以看出，我們對馬英九基金會這一團是滿遺憾的。
王委員義川：你都沒有跟馬英九基金會說不要太誇張？
邱主任委員垂正：我想我們同仁都有即時跟他們聯繫。
王委員義川：可是他們有反應嗎？
邱主任委員垂正：同仁都說他們知道，他們會注意。
王委員義川：會注意？他們說「中國台北」的時候，還有人說可以講中國臺灣，再加上去！還說會注意？
邱主任委員垂正：是。所以他們自己也是提油救火，讓臺灣社會更加沸騰、更加對立，我們是非常遺憾。
王委員義川：第二，他們現在到各個大學去交流，所有的行程，他們每天原來就有一個行程表，對不對？
邱主任委員垂正：是。
王委員義川：到哪一個學校，跟什麼團體交流，什麼樣的交流，到目前為止，有沒有脫離行程？
邱主任委員垂正：就行程而言是沒有，但是我們本來有要求他們必須要尊重校園的安寧，尊重學生跟老師的正常生活，不要去打擾，但是我們看到的恐怕不是這樣，也有衝突，也有抗議，而且越來越不安，這讓我們非常遺憾。
王委員義川：主委，你以前也在大學教書，在學校裡頭抗議、舉牌，在校園裡頭喊得大小聲，這是臺灣民主政治的常態嘛。
邱主任委員垂正：在校園裡常常見到這種事情。
王委員義川：這是在中國沒有辦法見到的。
邱主任委員垂正：我想是不可能的。
王委員義川：沒有辦法嘛，對不對？
邱主任委員垂正：是。
王委員義川：所以這次他們來也達到一個交流。好，馬英九基金會改天又要申請的時候，你們會特別、特別、特別叫他們要注意什麼事情嗎？還是都一樣？都一樣，照原來的程序送申請，再許下承諾，再搞出同樣的事情，你們也都沒有辦法，現在你們可能遇到的最嚴重的狀況，我說最嚴重的狀況，你們有可能對這個申請單位做什麼樣的決定、什麼樣的處分？
邱主任委員垂正：是，跟委員報告，對於違反我們相關規定、違規、違常的陸籍人士，當然我們會註記他的身分，以後遇案嚴審，當然我們會按照情節輕重，他們也有可能一段期間無法到臺灣來，就是遇案，在一定期間我們無法同意他們來臺。
王委員義川：你說的是那個人嘛？
邱主任委員垂正：是那個人就是1年到5年不能來。
王委員義川：那個人不重要，因為他們中國人太多。
邱主任委員垂正：是，是邀請單位的部分。
王委員義川：他們的人來，身分是真的假的我們也搞不清楚，重點在申請的單位。
邱主任委員垂正：是。邀請單位，按照我們現在的許可辦法，我們也是依個案情節輕重，從書面警示到一段時間不得再邀請相關的專業團體來臺交流，從6個月到5年，都可以裁處。
王委員義川：好，說到做到，說到做到！
邱主任委員垂正：對，我們會。
王委員義川：就這個案子，會不會接下來立案請馬英九基金會來說明，說他們是在做什麼，當時答應陸委會是那樣，到臺灣來卻亂搞。
邱主任委員垂正：當然會，我們會依行政程序法的規定，會請他們就有利、不利的消息來做說明。
王委員義川：你們會做相關的處分？
邱主任委員垂正：會。
王委員義川：會召開這樣的會議？
邱主任委員垂正：會。
王委員義川：裁處的結果會跟外界公布？
邱主任委員垂正：當然。
王委員義川：好，謝謝。
邱主任委員垂正：謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請鍾佳濱委員。鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。請葉元之委員。
會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；
二、審查114年度中央政府總預算案關於大陸委員會單位預算；三、審查大陸委員會函送財團法
人海峽交流基金會114年度預算書案；四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進
會114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另定期處理】
發言委員：葉元之

葉委員元之：（12時27分）請陸委會主委和海基會董事長。
主席：好，請邱主委、董事長。
邱主任委員垂正：葉委員好。
葉委員元之：主委好。主委，我想問一下海基會的業務，因為海基會當初成立的目的是因為兩岸官方沒辦法交流，所以成立一個民間機構，透過民間的方式來交流，所以海基會扮演一個兩岸民間橋梁的工作。但是現在大家都知道海基會的功能越來越沒辦法凸顯了，這個當然是因為兩岸關係不好，這個是有大環境的影響。
邱主任委員垂正：我想在服務交流和協商還是有很多功能。
葉委員元之：是啦！可是沒有像之前大家期望的那樣。現在的問題是說，海基會的功能不斷地在萎縮，可是編的預算卻越來越多，你看，這個是海基會明年編的預算，明年編的預算是3,198萬，比去年還多了大概一千多萬，根據海基會所提供的原因，是說因為文教費，還有一些交流活動的費用增加，我想請教一下，這個文教費用主要是用在哪裡？是請臺商子弟回臺灣觀光旅遊還是怎麼樣？
邱主任委員垂正：跟委員報告，我們有三所臺商子弟學校，他們在中國大陸用的教科書，內容涉及到我們主權意涵的，或者是比較敏感的，都會被刪掉，我們往往在暑假和寒假讓他們到臺灣社會來補課，所以我們會舉辦很多活動，包含剛剛說的夏令營、冬令營或探索營，來為他們補充臺灣元素的課程。
葉委員元之：主委，我不是說你們辦這個活動不好，而是說它不能成為海基會最主要存在的目的，這個比重就很奇怪。你現在感覺是說，因為怕臺商子弟在那邊受到洗腦，我們要把他們找回來，給他們洗滌一下、導正一下。
邱主任委員垂正：強化他們跟臺灣的連結。
葉委員元之：感覺海基會變成幫臺商子弟洗滌人心的機構之一，我認為這不是海基會存在最主要目的。
邱主任委員垂正：還有其他、還有其他。
葉委員元之：這不是海基會存在的最主要目的，這是第一件事情。第二件事情是，你們提到會到各國去交流嘛，對不對？這也是你們增加預算的原因之一。
邱主任委員垂正：我想海基會沒有這麼說啦。
葉委員元之：有。我們有看到預算書裡面，包括會到大陸以外的其他國家去做交流，跟智庫去做協商。
邱主任委員垂正：報告委員，如果有這種狀況，可能要去交流，就是因為川普2.0將採取高關稅，那中國大陸的臺商會到東南亞臺商雲集的地方，像越南、泰國、菲律賓、印尼，對臺商雲集的部分，我們也希望海基會能夠去瞭解臺商的動態。
葉委員元之：所以就是到各國去瞭解臺商動態？
邱主任委員垂正：但是有沒有編列那麼多預算？應該是沒有，應該是沒有。
葉委員元之：有一些業務費，但是至少我看到光是出國到各國去的旅費就有40萬。
邱主任委員垂正：對。
葉委員元之：另外還有業務費，因為你們給的資料就是一大包，說這個要幾千萬，要做什麼，所以我們也不知道到底你們花多少錢去跟其他國家交流，但是我覺得不管怎麼樣，這也不是海基會的本業，海基會的本業應該是要回歸兩岸的一些民間的協商。就是說，透過官方無法處理的，海基會要扮演它的功能，這才是海基會應該要去努力的方向。
邱主任委員垂正：我想，對陸配家庭、對臺商、對在臺陸生，以及對在中國大陸的臺生，服務應該要加強。
葉委員元之：是，應該是這樣，那後面還有一些數據，也讓主委看一下，知道為什麼我們認為你們的具體業務越來越少，譬如說馬總統的時代，臺商有一些人身安全的事件，協處的件數一年大概是200件，還要加上其他一些財產法益事件，海基會當時是處理六百多件，不過現在臺商的相關陳情案件大概就只剩下200件，之前是600件，現在剩200件，我們這邊都有把那個數據列出來，就是剩下三分之一。這其實是你們的主要業務，可是你們處理的案件數字卻一直下滑。
邱主任委員垂正：我覺得看案件類型啦。
葉委員元之：你有去分析案件類型嗎？
邱主任委員垂正：我去年在海基會的時候，我們一年就可以服務36萬5,000件，而且我們……
葉委員元之：沒有，沒有。我現在指的是臺商的部分。等一下還有別的數據，我現在講的是臺商的部分。
邱主任委員垂正：好，那我是不是請羅秘書長來說明？
葉委員元之：好。
羅副董事長文嘉：針對臺商的部分，在馬英九總統時代，海基會一年大概處理四、五百件，我們過去一年是有300件，所以雖然數字……
葉委員元之：你看這個數據，112年是277件，111年也是277件。
羅副董事長文嘉：葉委員，你引用的數字只是我們其中一項計劃，整個對臺商和大陸相關計畫還有其他統計，因為這只是其中一個表格。
葉委員元之：至少這項計畫裡面的人數在遞減。
羅副董事長文嘉：臺商的部分是因為這幾年臺商也大量從中國離開。
葉委員元之：所以你認為案件減少並不是因為兩岸關係不好，而是因為臺商減少的關係？
羅副董事長文嘉：兩岸關係當然有影響，但是中國內部臺商大幅出走……
葉委員元之：臺商大幅出走，造成海基會目前收到的可以處理的案件數變少，是這個意思嗎？
羅副董事長文嘉：但是我們的服務指標是不希望案件多，案件多就表示糾紛多。
葉委員元之：我知道，沒有人會希望案件多，我們只是要了解，海基會主要的業務……
羅副董事長文嘉：我們即使是一位、兩位……
葉委員元之：這我了解，這我了解，我只是想了解海基會的主要功能是否存在嘛。好，還有另外一個數據，實際上剛剛秘書長講了，因為兩岸關係不好，然後臺商也變少，但是其實海基會重點工作依然存在，你看，光是112年，海基會緊急服務專線接聽的通數就1萬633通，當然不只是臺商，但相較之前的平均四千多通，實際上兩岸的需求是有增加。我只是透過預算的討論，跟主委和秘書長講，如果你希望海基會被大家認為是有需要的，應該就本業協助兩岸人民在溝通上面解決他們的問題，而不是編了很多，好像因為主業務變少了，所以為了編預算而編預算，然後邀請臺商子女來導正他們教育的觀念，不然就是去各國交流，去辦什麼座談會，我認為這不是海基會應該要做的。我覺得主事者的觀念很重要，主事者如果認為海基會存在的主要目的是要解決兩岸問題的話，就會朝這個方向，但如果主事者的想法是，反正現在兩岸關係不好，海基會也沒什麼業務，那就好好開展對外擴展的業務，甚至做教育的工作，那整個就偏掉了。所以我是希望海基會和陸委會還是回到本業，不知道這樣可不可以？
羅副董事長文嘉：委員，我找個時間有機會再跟葉委員當面報告，你一定會知道海基會在兩岸基本的結構、兩岸協商交流及各種服務工作，我們做的努力和準備。
葉委員元之：好。
羅副董事長文嘉：我找個時間，當面再跟您報告。
葉委員元之：好，謝謝。
邱主任委員垂正：委員，我們的本業還是最主要的，那其他功能的擴充，可能要跟委員講的整體……
葉委員元之：你們的本業現在感覺就是阻礙兩岸交流，現在本業變這樣了。
邱主任委員垂正：沒有，沒有。還是在交流服務，全力以赴。謝謝。
主席：好，謝謝葉元之委員。接下來請黃國昌委員。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時22分）剛才調查局打電話來，今天是我們召委魯明哲委員的生日，來點掌聲好不好？
主席：哇！你幹嘛講調查局，有點壓力啊！
陳委員雪生：我哪有這麼厲害。祝我們召委生日快樂。
主席：謝謝。
陳委員雪生：長命百歲、早生貴子。
主席：生完了。
陳委員雪生：是不是請黃部長，謝謝。
主席：黃部長。
黃部長彥男：委員好。
陳委員雪生：部長，我接續上一次的質詢，馬祖5G的涵蓋率，目前中華電信涵蓋率是90%吧，是不是？大概各村莊都已經涵蓋了，昨天我看你們的官網上網率94%是不是？
黃部長彥男：對。
陳委員雪生：蠻不錯的，蠻不錯的。這是南竿地區大概有超過90%了，在遠傳的部分，可能勞駕記一下，南竿大概只有四維村還收不到；北竿大概各村都通了，但是村外、村落以外的收不到；莒光那邊，除了青帆跟大坪、福正涵蓋率尚可，其他村莊也都收不到，全無；東引鄉就樂華村跟那個中柳村涵蓋率尚可，其他地區也收不到，我講的其他地區可能我們有阿兵哥軍人、有防衛部、指揮部、營部、聯部，我想馬祖地區我們軍民一家、同島一命，部隊的部分也勞駕你們能夠幫忙一下，好不好？部長。
黃部長彥男：好，先跟委員報告，我們在12月2號針對這個問題有開了一個會，我們在偏鄉預算方面編了2.25億，就希望能夠改進剛剛講馬祖5G的涵蓋，細節是不是請司長再進一步說明？
陳委員雪生：好，你說明一下。
鄭司長明宗：謝謝委員，上次11月22號委員質詢之後，我們12月2號立刻就召集了三大針對馬祖地區建設的會議，剛剛部長有說，我們其實114年前瞻有2.25億，然後現在馬祖有125臺5G基地臺。跟委員說明，5G所以會不好，是因為他後面Backhaul後傳不夠強大，所以我們現在海纜一直積極在建置。其實我們明年會再加設9站的基地臺，以馬祖人口來講，總共125加9，這個比例非常高，謝謝委員今天提供這些資訊，我們會請業者再加強。
陳委員雪生：剛才我講的是遠傳的部分，還有台灣大哥大部分。
鄭司長明宗：是，這兩家……
陳委員雪生：台灣大哥大都未達40%啦，未達40%。當然剛才部長也講了，113年10月補助5G業者建置1萬5,340座的5G基地臺嘛……
黃部長彥男：那是全國。
陳委員雪生：全國應該有2萬臺了吧？3萬了還2萬？基地臺啊！
黃部長彥男：全部10萬臺，補助的部分。
陳委員雪生：不錯啦，我們目前普及率，全世界應該臺灣地區算最高的啦！114年編列預算2.25億，剛才部長講了嘛，補助電信事業加速在偏遠地區設置5G的基地臺嘛！現在5G時代已經來臨了，離島無感，你1,421億的標金只進不出啦，你看目前我們4G的手機大概都已經買不到了嘛，市面上沒有了，都5G的，但是卻還在沿用4G時代的，4G的普及率比較高，5G的很像還沒到達一半。再來，112年2月2號跟8號，我們海纜中斷兩條嘛，是不是？
黃部長彥男：對。
陳委員雪生：海纜中斷兩條，大概是中共漁船還是不明的船隻破壞了嘛，政府機關、金融交易、醫療服務及交通的運輸等運作，我們受到影響，到月底才恢復耶，到月底啊！所以這個時間沒辦法及時的轉換啦！提升馬祖暨離島網路韌性，強化低軌衛星通信，提供全天候24小時全時段的服務，這個是很重要的，部長，你覺得呢？
黃部長彥男：目前我們低軌衛星有8個盤子在馬祖……
陳委員雪生：是。低軌衛星引入，馬祖通訊的韌性提升，也拜託數發部，你們現在是不是在全時的服務啊，我不曉得？
黃部長彥男：現在，對。
陳委員雪生：你雖然已經完成了全臺低軌衛星網路的涵蓋，但是還沒有到達24小時提供服務……
黃部長彥男：對。
陳委員雪生：所以本席想請教一下，截至目前為止，全臺灣的衛星通訊是不是已經24小時全時服務？
黃部長彥男：12月底前就會全臺24小時服務。
陳委員雪生：什麼時候開始？
黃部長彥男：12月底，就是等OneWeb那邊確認開通，目前給我們的時間是12月底。
陳委員雪生：部長，上次講到我們第4條海纜，第4條海纜你們大概要補助中華電多少錢？
黃部長彥男：1.4億。
陳委員雪生：1.4億哦？
黃部長彥男：對。
陳委員雪生：會不會太少了一點？因為我看你們預算編了很多，NCC所有的經費預算都已經在數發部了，所以你這個如果不去處理……
黃部長彥男：好，我們繼續爭取額外預算來補助海底電纜。
陳委員雪生：1.4億，能不能再增加一些？
黃部長彥男：我們去爭取，我們會去爭取。
陳委員雪生：因為我這樣就少刪一點，是不是？
黃部長彥男：好，這個我們會盡力爭取。
陳委員雪生：你補助多一點我就少刪一點，尤其NCC現在的任務我看起來已經慢慢逐漸在萎縮，所有的功能都已經在數發部了，你數發部的角色當然相對的吃重，那中華電信雖然是官民股都有，問題是他們有沒有那麼多錢，我是很懷疑啦！是不是請數發部在經費補助的部分能夠再做一些檢討？稍微給它調整一下，我們加速第4條海纜線的進行。
黃部長彥男：好，我們再……
陳委員雪生：尤其海纜在中斷的時候，你們低軌衛星怎麼樣進場、怎麼做？你們密切地注意一下，也做一些演練，好不好？
黃部長彥男：好，這個我們會進行。
陳委員雪生：我想今天主要是這個議題，好不好？
黃部長彥男：好，謝謝委員。
陳委員雪生：謝謝部長。
黃部長彥男：謝謝委員。
陳委員雪生：好，祝我們召委生日快樂，謝謝。
主席：謝謝雪生委員。接下來有請邱若華委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（11時40分）謝謝主席，有請黃部長。
主席：黃部長。
黃部長彥男：委員好。
徐委員富癸：部長好。部長，根據你們提交的預算報告，114年度編列「數位創新關鍵基礎建設計畫」預算一億九千多萬，因為這個計畫從113年到116年是4年的計畫，但是從今年執行的狀況來看，今年截至8月份執行率只有14.5%，不曉得問題出在哪裡？會不會影響到後續這3年的執行進度？
黃部長彥男：我請國際司的司長來做個說明。
莊司長盈志：謝謝委員給我時間，有關於預算執行率的部分，因為我們在執行過程中會涉及到非常多的利害關係者，必須要做充分的討論，所以整個開發期程就會比較壓縮一點，可是在這個壓縮過程中，我們也希望開發出來的東西能夠確保非常的安全，所以目前的執行率，原則上在今年年底會達到基本的門檻值，明年、後年的預算執行就不受到整個專案執行期程的影響，以上說明。
徐委員富癸：好，部長、司長，剛剛有提到，因為這個案子需求很複雜，而且必須要整合多方利害關係人的意見，但是當時我們在執行的時候，難道這些問題沒有事先規劃嗎？包含風險評估。為什麼現在還在討論執行率的問題，會出現這樣的狀況？
黃部長彥男：這裡面有幾個重要計畫，像數位皮夾計畫確實牽涉到跟其他部會的溝通，所以的確在執行上，需要討論跟溝通的過程會比較複雜跟冗長，當然我也是希望能夠儘速追上原來預計執行的進度，因為畢竟這裡面有幾個計畫是我們數位的關鍵基礎建設，有滿多創新在裡面，這個如果推動得出來的話，對政府的效率會有很高的提升，所以我個人對這個計畫有滿多的期許，當然執行上……
徐委員富癸：部長，我們都支持啦！但是還是要提醒，因為現在是預算會期，所有的立委都會關注過去執行的狀況跟未來你們編列的預算是不是合理，執行上會不會有問題，因為這也會影響到整個施政方針跟百姓的福祉嘛！包含現在跨境數據授權系統的部分，目前還有問題嗎？跨境數據授權系統已經完成評選……
莊司長盈志：跟委員說明，這個就是我們目前在開發的數位皮夾，數位皮夾目前的階段已經有一些雛形的版本，目前已經開始召開包含政府間還有產業間整個數位皮夾的應用方式及後續的發展規劃，所以執行上不會有問題。
徐委員富癸：本席還是要提醒，不要當時我們推出這麼好的一個政策，結果就跟數位身分證一樣，到最後這樣無疾而終，這個也被外界很多的質疑，我們既然講了要做，就應該要有具體的節奏，這點再提醒部長。
黃部長彥男：好，謝謝委員提醒。
徐委員富癸：我想「數位創新關鍵基礎建設計畫」有助於提升我們的基礎設施，還有促進跨境合作及加速數位轉型的一個重大意義啦！這部分還是請部長跟我們團隊加強來努力。
黃部長彥男：好，謝謝委員的指導。
徐委員富癸：針對行政院在去年訂定的「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」，我知道數位部預計在明年就要推動2.0版，不曉得目前執行的進度怎麼樣？
黃部長彥男：對，在2.0版我們數發部被賦予一個主導的角色叫防詐，委員這邊所列的就是我們防詐目前會執行的一些措施，其中有一個很重要很重要，就是我們要對所謂的網路廣告平臺商，就是現在常常在講的，像Meta裡面的Facebook，還有Instagram、Google和LINE，目前很多詐騙集團用的一些管道我們要做適當的管理，這裡面包括網路實名制，目前在推動上有滿大的進展，預計明年年初就會在這方面有所謂的廣告實名制，然後會讓這些平臺上的詐騙廣告，包括假名人廣告會大量減少，所以這個已經預計。其實目前像Google跟LINE已經全部配合，他們已經執行實名制，那Facebook大概在明年年初以前會全面配合，所以這方面目前已經減少九成，我們看到詐騙廣告在這些平臺已經減少九成，明年應該會減少更多。至於其他的，像遊戲點數、第三方支付都有精進措施，所謂的遊戲平臺也都看到效果，整體來講，這個防詐的工作，在源頭的防詐工作我們會繼續努力地加強，希望從源頭就防止詐騙集團，這是目前我們的做法。
徐委員富癸：對，部長，包含第三方支付跟遊戲點數詐騙這些案子的處理，我們還是需要公私來協力合作。
黃部長彥男：對，沒錯。
徐委員富癸：在溝通的過程裡面，當然部長也很辛苦啦！但是我覺得還是要加快時程，包含這些電信業者也好，還有銀行端的部分，怎麼樣來有效整合，我們還是要有具體操作的一些量化成績出來。
黃部長彥男：好，謝謝委員的提醒。
徐委員富癸：部長，我請教一下，針對AI網路主動式防禦關鍵技術這個案子，目前在編列的預算上面，明顯感覺到計畫的目標跟成果鏈結不足，我們怎麼樣來強化這個部分？
黃部長彥男：這個計畫是我們補助資安院，資安院對預計的KPI已經做了更明顯的說明，是不是請司長做說明？
蔡司長壽洤：報告委員，最主要這個計畫大概是說駭客現在用生成式AI進行攻擊之後，它的一些技術或時效上會更加地提升，所以我們大概這個部分就會委託資安院再去做，用生成式AI的方式當防守方，然後用AI的技術讓攻擊方在時效或效能上能夠達到一致。
徐委員富癸：那我們有沒有什麼具體的指標可以直接反映AI研發的水準？包含國際專利的申請數量，還有技術商品化的進度，這些有沒有比較具體的一個東西？
蔡司長壽洤：有，報告委員，我們大概在第一年補助資安院的話，我們在後續跟它簽註補助契約條件的部分，會把委員今天所垂詢的這個部分納進去。當然現在資安院大概有一些技術移轉的規定，如果未來在AI主動式防禦的部分有具體的成效，如果符合資安院相關辦法，我們會把相關的技術轉移給國內的資安產業或中小企業使用，所以這個部分我們都會列入未來的KPI。
徐委員富癸：另外，目標二提到推動友善的AI資安研發生態，包含辦理技術交流、材料的開發部分，這部分是不是同樣有量化達到的程度？
蔡司長壽洤：是的，這個未來也會有量化的一些指標跟數據。
徐委員富癸：好，我想這個AI網路主動式防禦關鍵技術研究是我們提升資安技術升級很重要的一步，但是現在既有的目標設定跟成果鏈結，還有效益的量化，本席認為還有加強的空間，這部分請部長跟我們團隊繼續來努力。
黃部長彥男：好，謝謝委員提醒。
徐委員富癸：最後，剛剛很多委員都提到職場霸凌這個案子，這個也是行政院之前一直請相關部會一定要審慎處理的一個重要作為，我想部長給我的感覺一直是很溫暖，尤其來自產業界，你的領導統御的思維一定不一樣，所以在這件事情上面，我們希望部長能夠正面回應，然後提出一個具體的改革方案，捍衛基層公務同仁的尊嚴，請部長加油，好不好？
黃部長彥男：好，謝謝委員提醒，謝謝。
徐委員富癸：好，謝謝。
主席：謝謝徐委員。接下來有請蔡其昌委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：蔡其昌

蔡委員其昌：（11時50分）謝謝主席，請黃部長。
主席：黃部長。
黃部長彥男：委員好。
蔡委員其昌：部長早。部長，我繼續就打詐的議題跟你請教，上一次本席已經提到這個子法要公告實施，上次質詢我也很關心是不是1月1日開始就可以對於實名制……如果這些通路平臺沒有做到，我們就可以開始進行相關的處分，那我又看到Meta宣稱明年1月底廣告代理商全面落實實名制，部長，你有看到這個嘛？
黃部長彥男：有，它有跟我們討論，事實上是從這個月，12月開始，它是分成高風險、中風險及低風險，先從高風險的廣告用戶開始執行實名制。
蔡委員其昌：是，廣告用戶的實名制，這個1月底的意思就是說，如果到1月底它還沒有辦法落實廣告用戶的實名制，那數發部要怎麼處理？
黃部長彥男：就開始進入我們的法規，就是罰錢。
蔡委員其昌：就罰則了嘛！進入罰則。這個數字是他們自己講的，我上一次就已經擔心了，你說1月1日，我就跟你講1月1日做得到嗎？你看它現在馬上跟你講1月底了嘛！那我現在又先預測，希望我的預測不要再神準一次，到1月底它又說還沒準備好，跟你說2月底。
黃部長彥男：我們會監督。
蔡委員其昌：部長，我們不能一拖再拖，這個一定要確實，這一次是他們自己講的。第二個部分，我們的廣告實名制，在政策上面是不是先從大型、大公司開始做起？還是說1月底開始，只要是廣告在這些通路平臺上面，上廣告都要實名制，不管你上廣告的公司大跟小？
黃部長彥男：1月底是所有的廣告，只要是寫個贊助廣告，這個贊助商都要經過實名制。
蔡委員其昌：好，所以除了大廠，就是大的這些銀行什麼之外……
黃部長彥男：大、小、中。
蔡委員其昌：任何只要你要做廣告都要實名制。
黃部長彥男：對，只要上面寫個贊助廣告就是要實名制。
蔡委員其昌：好，如果照這樣的邏輯，沒有抓大放小啦？
黃部長彥男：沒有，全部。
蔡委員其昌：好，如果沒有抓大放小的話，換言之，民眾從2月1日開始就不應該再看到這樣的事情，對不對？
黃部長彥男：如果再有這樣的事情，我們就可以溯源，應該是他們要先認證啦！
蔡委員其昌：對。
黃部長彥男：如果說他們認證……
蔡委員其昌：不可能看到了嘛！部長，因為它要實名制嘛！
黃部長彥男：對，但是……
蔡委員其昌：所以舉例，你現在看到的這個，這個是賣我們中華職棒假帽T的廣告，球迷每天都跟我檢舉啊！我覺得我在網路上呼籲沒什麼用，所以我來呼籲你，是不是從2月1日來講，因為所謂的摩曼頓，這個沒有實名制，這個就假的嘛！連摩曼頓這個都是假的。
黃部長彥男：對，報告委員，如果有這個廣告出現，因為它是實名制，所以我們一定可以找到賣廣告的人，當然就可以把他繩之以法。
蔡委員其昌：是嘛！不可能再出現連這個人都找不到嘛！
黃部長彥男：可以找到人。
蔡委員其昌：你可以找到這個人，他就不敢登了。
黃部長彥男：對。
蔡委員其昌：這個邏輯就是這個意思嘛！
黃部長彥男：應該是這樣子。
蔡委員其昌：所以明年2月1日我不希望再看到，大家都講好，數發部要有一點作為，這個廣告如果再出現的話，這太離譜。我們現在說實在話，再怎麼呼籲也沒有用，它就是到處賣啊！因為臺灣人的需求太高了，大家都想要共同分享國家拿到世界冠軍的喜悅嘛！像這個仿冒到實在是太離譜了！所以我也藉這個機會呼籲一下，讓部長也看一下，現在網路上很夯，但是這個都是仿冒的，都是假的啦！都是仿冒的，能不能出這個產品我都懷疑，能不能真的拿到一件假的帽T我都懷疑，好，這是第一個，我想先跟部長溝通。第二個，網路詐騙通報查詢網在10月14日公測結束，對不對？部長，公測結束之後，檢討起來優缺點是什麼？
黃部長彥男：就像委員的簡報講的，第一個，當初公測的時候，雖然是一萬兩千多人下載，但是一個人檢舉可能一次好幾百件，甚至好幾千件，所以那個量的確很大，我們要去自動化，所以自動化要開始加強。另外，我們也看到有一些惡意的攻擊，因為這個網確實效果很好，其實剛剛我做業務報告有講過，就是我們這樣上架，1萬2,000人測試，到11月底的時候就已經看到通報將近6萬件，然後下架了1萬5,000件，也就是這個通報讓我們能夠即時下架1萬件假廣告，確實有它的效果，但是也因為這樣的關係，可能詐騙集團或怎樣，他們就會來做惡意的攻擊，包括上傳一些有的沒的，像色情網頁等等，這種東西我們也要自動處理。還有一個就是介面讓它更好用，所以這些都在更新中，我們是希望更新完以後，在12月底再去公測一次，如果行政院通過，我們就會正式上線。
蔡委員其昌：所以部長，結論就是公測的結果你們覺得效果很好。
黃部長彥男：對。
蔡委員其昌：但是有一些缺點，這個缺點不一定是網路的缺點，可能是對手會做什麼回應的缺點。
黃部長彥男：惡意的攻擊。
蔡委員其昌：那你們會來加以改善。
黃部長彥男：對。
蔡委員其昌：所以部長，我想請教，什麼時候要再公測一次？什麼時候要再上線？
黃部長彥男：目前我給團隊訂的目標是12月底。
蔡委員其昌：12月底。
黃部長彥男：對，就是再3個禮拜吧！但是最後要不要變正式版，那要行政院測試通過，所以我們現在也在安排。
蔡委員其昌：好，所以正式版你預估大概什麼時候可以？
黃部長彥男：目前希望是明年第1季，不過這個還是要行政院通過才可以。
蔡委員其昌：好，我知道、我知道，前提都不用講，我說你個人的主觀。
黃部長彥男：我個人是希望能夠在第1季，但是這個有一些condition就是……
蔡委員其昌：好，包括一些個資的問題，這個都要一併處理。
黃部長彥男：都要處理，沒錯。
蔡委員其昌：因為我們也有接到一些反映，說檢舉的個資容易在這裡被洩漏，這些也都要一併處理。
黃部長彥男：這個都是問題之一。
蔡委員其昌：我想打詐，我一直在講嘛！我就跟你講過，第一次我們見面我就跟你講，大概在這個臺上數發部是重中之重啦！我每天看到你就會問打詐，我會持續follow這些進度，我持續follow的目的其實不是指責你們啦！我希望一方面督促你們，二方面也當你們的靠山，讓所有與打詐有關的，包括業者及政府其他部會都知道立法院對這個問題是非常的關心，這個是人民心中的痛，這個是臺灣當前最大的社會問題之一，我們要趕快來加以面對跟解決，所以對的事情，譬如說我剛剛講過，實名制的這些廣告時間能提早，要求業者的配合要落實，不可以讓他們再這樣大家一起混，反正過一天是一天。第二個，有用的東西，像這個通報查詢網，公測完缺點改善，再公測一次再缺點改善，那就要趕快來實施，如果行政院有困難，我們立法院也可以質詢行政院嘛！所以我希望大家一併努力，把這件事情做好，好不好？
黃部長彥男：好。
蔡委員其昌：好，謝謝部長。
黃部長彥男：謝謝委員的鼓勵，謝謝。
主席：謝謝蔡委員。接下來有請許智傑委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：游顥

游委員顥：（12時10分）謝謝召委，謝謝主席。請部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
游委員顥：部長好。部長，今年7月的時候，部長曾經公開宣稱數位發展部要成立一個假訊息委員會，因應、面對網路上各式各樣的假訊息、不實訊息，本席想先請教部長，因為這個委員會眾所期待，進度如何？
黃部長彥男：我們主要是想結合NGO的力量，因為我覺得訊息的真假不應該由政府判斷，所以那時候我的想法是結合其他單位，像現在有網路事實查核中心，還有NGO，包括MyGoPen，我們希望藉由這些民間力量對假訊息做一個判斷，但最後要不要下架這個訊息，還是需要由目的事業主管機關告訴我們，這樣我們就可以下架。
游委員顥：所以還是要針對假訊息或網路上的不實訊息做一些處理，到時候再做判斷。我們來看一張圖，部長有沒有看過這張圖？昨天有這樣的訊息。本席想請教一下部長，像這樣的梗圖，它是真的訊息還是假的訊息？還是屬於不實訊息？它上面有提到很多事情，因為南韓昨天戒嚴嘛！全世界都在關注。這樣的梗圖沒有發揮人飢己飢、人溺己溺的精神，也沒有因為關心國際情勢而有所擔憂，反而是寫百般刁難王義川就職，但事實是除了他沒有帶酒測器之外，應該也沒有所謂的刁難。
黃部長彥男：為什麼很多訊息需要由NGO判斷？因為這是個人的意見。
游委員顥：本席想問一下，像這樣的訊息是不是模糊焦點，或是不實訊息，或是在操弄社會對立的訊息？如果有違反、違背社會風氣，是不是應該要有專業的機制讓它下架？對不對？
黃部長彥男：為什麼不適合由政府判斷？像這種訊息應該交由社會的……
游委員顥：本席直接請教部長，你看這樣的訊息，在昨天那樣的場合，像這樣的梗圖是不是應該下架？
黃部長彥男：沒有，這是個人言論自由。
游委員顥：對，個人言論自由。所以像這樣的訊息，就假訊息委員會來說，不用審核、不用下架？
黃部長彥男：不是，其實這是個人意見。所謂的假訊息是說，他拿假……
游委員顥：內容呢？
黃部長彥男：那個內容是個人意見。
游委員顥：你知道這是什麼帳號嗎？
黃部長彥男：我不曉得這是什麼帳號。
游委員顥：好，本席告訴你，這個就是立法院民進黨黨團的帳號，他們自己下架了啦！沒關係，但是針對這樣用小號發聲、張貼不實訊息的狀況，以及目前假訊息委員會的設置進度及業務分工，還有未來要為社會帶來的實際效益，希望數發部可以在一個月左右，向交通委員會做進度方面的專案報告，讓我們對假訊息委員會有更清楚的認知。部長，這樣可以嗎？
黃部長彥男：我會把我們現在的想法大概做個規劃，不過就像剛剛說的，我所謂的委員會指的是一個NGO的組織，我們有和NGO談過，一個訊息的出現，應該同時由好幾個團體……
游委員顥：沒關係。部長，本席希望在這個過程中，包括一個月左右要做的專案報告，以這樣的梗圖為例，說明假訊息委員會的進度，包括對NGO團體的邀請，他們必須在社會上是公正的，儘量避免意識形態。本席接著要就教韌性建設司司長，今天看到部長為了數發部的同仁和士氣向大家道歉，本席知道部長其實很希望部內的士氣能夠維護，當然，就霸凌行為來說，目前飽受社會各界檢討。司長，其實你心裡也很清楚，就如黃健豪委員說的，您今天出席，不像勞動部的分署長選擇逃避，本席相信您是要正面面對。本席覺得部長剛才的道歉，也是為了您而道歉，但現在還是欠社會各界一個說法，今天姑且不論調查報告結果如何，因為13日才會出爐，針對這個事件，請司長簡單用30秒回應，不要再推給調查報告，你就面對數發部的同仁，也看著部長，不管是道歉也好，或是回應也好。
鄭司長明宗：謝謝委員。就如同我們剛剛說的，我會深自檢討，部長已經道歉，我也要因為造成大家的困擾先道歉，對同仁非常抱歉。我會深自檢討，也會接受調查。
游委員顥：也希望能夠痛定思痛。我們不否認你在你們的領域是專業的，但是本席也要坦白說，在機關內，大家必須上下一心。接著延續剛才許智傑委員提到的，就是本席PTT的最後一頁，這是預算書上面揭示的內容，數發部預算總說明「重要施政追蹤管制考核」的實施成果和說明，我們看到辦理總統或副總統巡視指示及交辦事項、行政院重要會議決定、決議及院長指示事項，還有財團法人的管理監督。本席想請問一下，我們看了這個實施成果和內容，也翻了所有部會的預算書，但是只有數發部，立法院和民意的部分沒有列為管考的考核標準，本席想請問一下部長，這個部分要如何改進？
黃部長彥男：這是說明的內容。是不是再補充說明一下？
蔡司長壽洤：總統或副總統巡視指示交辦事項……
游委員顥：這些本席都知道。蔡司長，本席知道你很認真，本席現在是說立法院和民意的部分，為何不在數發部的管考內容之中？
蔡司長壽洤：未來我們會把這個部分納入管考。
游委員顥：要納入管考啦！好不好？因為剛才許智傑委員也有提到，許多委員提的案子也代表民意和地方建設需求，還是要把它納入，好不好？
蔡司長壽洤：是。
游委員顥：OK。關於這個軟體，日前司法院員工向我們陳情，司法院的機關電腦必須用個人手機登錄，和系統連動。本席想請問一下，就我們目前看到的，手機必須登錄機關內的電腦，以及使用這個app，部長知道這個app嗎？
黃部長彥男：我自己也有，就是IDExpert，有幾個單位在用，包括……
游委員顥：這是強制的嗎？
黃部長彥男：在多因子認證裡面，這是一個管道，我知道有些單位有在用這樣的軟體。
游委員顥：部長，你自己有在使用嗎？
黃部長彥男：因為中研院的網站也是用這個軟體，所以我有在使用。
游委員顥：發言時間已經到了。司法院的同仁向我們陳情，他質疑這個軟體是不是能夠達到防護個資的標準，包括技術上的防護，能夠不被竊取個資？尤其是如果他們在公司用這個軟體登錄，並和個人手機連動，包括他們的通話訊息也會連動，技術上是不是安全？因為司法院要求使用這個app的時候，也表示包括地檢署、調查站等等，他們也會被要求使用這樣的app系統。本席還是建議，請部長簡單回應，因為司法體系、調查體系要求使用這個app，但員工對技術方面有所質疑，這樣的防護堅若磐石嗎？被駭客攻擊的時候會不會變成以卵擊石？關於使用的技術，部長簡單回應就好。
黃部長彥男：IDExpert就是使用我們知道的，像FIDO這些OTP的技術。當然，系統implementation有沒有漏洞，這我不是很清楚，但是它使用的標準、機制是OK的，我想這個部分還可以再進一步評估。
游委員顥：所以原則上不會被駭客入侵？
黃部長彥男：畢竟軟體是由人編寫，所以它的軟體是不是夠安全？這個部分我不是很清楚，但是就它現在使用的，不管是FIDO或是OTP，這是現在所謂的多因子認證常常用的標準，這個標準是OK的。但是這個軟體的產生過程是不是有其他漏洞？因為這是全景的軟體，我就不清楚了。
游委員顥：好，沒關係。但是你剛才有提到一句，就來源和內容來說，你不是很清楚，但當機關同仁在使用上有疑慮時，數發部要主動出面說明。
黃部長彥男：我們可以去……
游委員顥：直接針對機關及單位宣導。
黃部長彥男：這是可以的。我們再請同仁評估一下這個軟體的安全性。
游委員顥：好，OK，謝謝。
黃部長彥男：謝謝委員。
主席：好，謝謝游顥委員，謝謝部長。接下來請鍾佳濱委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時21分）主席、在場委員先進、列席的政府機關長官、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請數發部黃部長、主計處李處長和人事處莫處長。
主席：請部長、處長。
黃部長彥男：委員好。
鍾委員佳濱：部長好，兩位處長好。這是本席今天的質詢標題，短期專案補足政府資安能力，定期公布非實名制廣告平台。部長，既然政府的資安能力不足，為什麼高考只開11個缺？目前中央和地方的缺額是239個，但是職缺只提報11個，結果不到200人來考。因為什麼原因？部長。
黃部長彥男：這個部分請資安署署長說明。
鍾委員佳濱：本席直接問你啦！為什麼？是因為公部門待遇低嗎？你們現在是不是有要求給專業加給和績效獎金？核定沒有？簡單說明就好，因為時間有限。
謝署長翠娟：因為這個考試是12月28日公布，學生……
鍾委員佳濱：請你簡單告訴本席，有沒有幫助？給專案加給和績效獎金有徵到才嗎？
謝署長翠娟：有幫助，絕對有幫助。但是要努力爭取，因為如果太少的話，也是沒有辦法和業界競爭。
鍾委員佳濱：很好。部長，你看，馬上說到下一題。政府加薪拚得過民間搶才嗎？美國的AI工程師年薪超過970萬元，一般的AI工程師，在臺灣大概也有300萬元，他們的平均月收入是25萬元。考試院現在找的這些人，本席把名字調出來，如果是資安人員或資訊人員，最頂大概是9萬元或8萬8,000元，這樣能比嗎？部長，就算加了專業加給和績效獎金，有辦法搶到人嗎？
黃部長彥男：這確實是一個問題。
鍾委員佳濱：怎麼辦？怎麼解決？
黃部長彥男：這是一個全面性的……
鍾委員佳濱：我們來看一下，現在公部門資安人員能領多少？是不是剛剛那個數字？8萬元、9萬元，月薪有10萬元嗎？有辦法追上業界嗎？你知道為什麼嗎？因為現在政府是以職續薪，如果你是司長階層簡任12職等，就是12萬5,000元，如果是科長9職等，就是八萬多元，依此類推。也就是說，你們的編制是什麼職缺，來的人就是什麼薪水，是不是這樣子？為什麼請人事和主計上台？就是要請他們幫忙說明啦！兩位處長趕快過來告訴他，政府用的是不是以職續薪？
李處長錫東：沒有錯。
鍾委員佳濱：但是美國軍方很特別，因為他們需要這些資訊人才，所以是以薪續職，你在民間多少錢，我們就用多少錢挖你過來。如果薪資相當於少校，你一進來就是少校，如果相當於少將，你就是當少將。部長，我們的資安人才可以參照美國以薪續職嗎？
黃部長彥男：公部門大概很難，因為這牽涉到……
鍾委員佳濱：很難！美國的做法，我們沒辦法比照，怎麼辦？你們現在有三種做法，一個是正職或約聘僱，就是以職續薪加上加給，有薪酬上限，但是可以直接執行。另外一種就是委外，外包給廠商去做。還有一種是什麼？承攬，找學界、學者承攬委辦，他們就是寫研究報告，但是不能執行，沒有薪資上限。除了這三種方法，有沒有其他方法可以解決？
黃部長彥男：我們有法人，像資安院，它現在……
鍾委員佳濱：資安院就是委外啊！它能夠直接執行嗎？有人搖頭。到底資安院是不是委外？還是承攬？
李處長錫東：資安院是我們的行政法人，所以基本上也是半個政府機關。
鍾委員佳濱：他的薪資也是一樣有上限嘛！追得上民間的標準嗎？
李處長錫東：這就相當於剛才委員說的以職續薪。
鍾委員佳濱：對嘛！是以職續薪嘛！部長，怎麼辦？請你們研究，一個月內提出辦法，好不好？
黃部長彥男：好。
鍾委員佳濱：謝謝。接下來談打詐，金管會說詐騙管道都是來自社群平台，其中臉書和Meta加起來市占率四分之三，但是這兩個平台的詐騙廣告就占了90%，將近6萬件。嚴不嚴重？
黃部長彥男：嚴重。
鍾委員佳濱：你們怎麼做？
黃部長彥男：我在報告裡面有說過，現在第一個就是落實廣告實名制，廣告實名制會杜絕很多假的詐騙廣告。
鍾委員佳濱：很好。我在立法院質詢了13次，行政院通過4個法，對不對？停止非實名制下廣告是誰做的？
黃部長彥男：兆豐金。
鍾委員佳濱：兆豐金開了第一槍，是不是？
黃部長彥男：對。
鍾委員佳濱：有沒有效果？有，Meta說什麼？數發部說Meta承諾1月前百分之百落實實名制。是不是這樣？
黃部長彥男：對。
鍾委員佳濱：真的會落實嗎？我們等著看喔！身分驗證百分之百落實。可是除了Meta之外，未落地的網路平台怎麼納管？抖音，這裡面有詐騙、有毒品、有色情，小紅書首傳三方詐騙，點數卡被拿走，淘寶也是一樣。淘寶、小紅書、抖音有落地嗎？沒有落地，你們怎麼管？
黃部長彥男：現在第一個就是先處理剛剛說的投資詐騙廣告，這些大概就是藉由……
鍾委員佳濱：那是在平台的部分。有落地的平台，你們可以要求它，對不對？
黃部長彥男：對，有落地的平台。
鍾委員佳濱：沒有落地的平台怎麼辦？怎麼納管？也是一樣在一個月內提解決方案，可以嗎？
黃部長彥男：可以。事業主管機關要我們做網路停止解析，我們就會停止解析。
鍾委員佳濱：同步停止解析，那是色情的部分。除了同步停止解析之外，本席都猜得到你要說什麼了，還有哪些對策？其實網路平台改成實名制廣告就有很大的影響，因為越多非實名制的廣告越容易受詐騙。其實業界、民間也自發性要求抵制，如果是非實名制，他們就不下廣告。這個部分請你們定期公布，好不好？
黃部長彥男：好。
鍾委員佳濱：你們要定期公布那些非實名制的廣告平台，以及這個平台的詐騙數量，供民間參考。廣告主自己做決定，要不要持續在這些沒有落地，或非採實名制的平台繼續投放廣告，我們讓市場力量發揮機制。可不可以？
黃部長彥男：可以，這是很好的建議。
鍾委員佳濱：以後定期做這件事情，可以嗎？
黃部長彥男：可以。
鍾委員佳濱：定期公布非實名制廣告網路平台，及各網路平台的詐騙案件等各樣數據，讓所有廣告主知道，你不要浪費錢在那些地方投放廣告，因為不但無效，而且還助長詐騙，好不好？今天三個決議、兩個報告，怎麼樣招攬人才？這些未落地的平台未納管前，你們怎麼處置？最後，定期公布，好不好？部長，可以嗎？
黃部長彥男：好，可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
黃部長彥男：謝謝委員的指導。
主席：謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長。接下來請楊瓊瓔委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時28分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。我們要討論出國計畫的預算編列，你們今年度編列2,220萬4,000元，113年是3,133萬6,000元，所以今年度和明年度相比，明年度是減列913萬2,000元，我們細看這裡面到底是怎麼回事。112年的出國計畫是1,408萬6,000元，決算是1,342萬9,000元，達成率是95.34%。和原先預定出席的重要會議相比，你們規劃的相關活動和重要會議總共23項，結果卻有6項沒有執行，占了26.09%。最奇怪的是，原來的計畫不執行，未列預算的新增計畫卻有9項，這9項占了23項的40%預算，等於是四成。為什麼預算會這樣編列、執行呢？請說明。
黃部長彥男：我上任之後就特別對出國預算做通盤檢討。
楊委員瓊瓔：這個違反預算法耶！立法院三讀通過的預算，有編列的項目你們不執行，沒有編列的，你們卻可以執行，這個邏輯怎麼這麼奇怪？到底是什麼重要的事項？
黃部長彥男：不執行是因為很多活動有狀況，比如部長級會議，如果他們臨時沒有邀請部長……
楊委員瓊瓔：不執行就表示你們的預估有問題。至於你們沒有編列的，其中有9項新增，你們可以隨便增加嗎？可以如此嗎？你們有辦理追加嗎？要怎麼做？
黃部長彥男：預算的部分，請國際司說明。
莊司長盈志：謝謝委員。第一個，有些計畫沒有執行，是因為原本有一些國際會議要參與，可是因為……
楊委員瓊瓔：那是我們的外交有問題囉！
莊司長盈志：不是的，向委員說明……
楊委員瓊瓔：是人家不邀請我們？還是我們自己不去參加？
莊司長盈志：我們要去參加。只是有些地區可能因為簽證的問題過不了，或是臨時有問題，所以沒有辦法出門。
楊委員瓊瓔：那你們當時編列這樣的預算給委員審查，是在騙立法委員嗎？
莊司長盈志：沒有。因為很多國際活動都會……
楊委員瓊瓔：這個問題你們要去精進。但是你們沒有編列的，竟然增加9項，這是怎麼回事呢？這部分的預算怎麼處理？
莊司長盈志：因為112年在編列預算的時候，數位發展部是第一年成立，所以我們是參考以往的編列方式……
楊委員瓊瓔：哇！這個邏輯更奇怪。部長要注意聽，你請回。部長，你們編列的預算沒有辦法執行，沒有編列的竟然可以執行，政府的預算是經過立法院三讀通過，送請行政院各單位執行之，對不對？怎麼可以這樣亂搞呢？亂來！剛剛回答是依照前年度編列，顯然你們都沒有精進！部長，依你的看法，可以如此嗎？可以這麼做嗎？
黃部長彥男：這個部分我們內部會再好好檢討。不過我……
楊委員瓊瓔：部長，還好你說要內部檢討，不然我們真的覺得太驚訝了，這是公務預算，你們怎麼可以想要怎麼做就怎麼做，對不對？
黃部長彥男：當然不行。但是各……
楊委員瓊瓔：當然不行！你們要好好檢討，請你把檢討方案給本席。本席要和你討論114年民主網絡之連結與創新工作計畫，這是113年1月5日核定，總經費7.8億元，分4個年度執行。但是你們113年編列3.39億元，到8月份只有執行14.5%。部長，這怎麼辦？
黃部長彥男：這個部分剛剛司長有說明，這是關於執行率，請司長再補充說明。
莊司長盈志：有關執行率比較慢的原因，是因為整個專案比較新，所以它有很多利害關係者在做協調……
楊委員瓊瓔：什麼專案新不新，不是用這樣的邏輯，你請回。部長，本席要請你再次聽清楚，這個預算是你們編列的，不能以它是新的計畫為理由，執行年度快到期了，結果完成率不到兩成，你可以接受這樣的成效嗎？部長，你可以接受嗎？請你告訴本席。
黃部長彥男：當然不行。
楊委員瓊瓔：當然不行！
黃部長彥男：所以要檢討，檢討的時候……
楊委員瓊瓔：好，要檢討，要趕快去精進，因為它是113年到116年的計畫。
黃部長彥男：因為這個計畫……
楊委員瓊瓔：以下回答時，本席不希望聽到這樣的言語，因為這是新的。數發部是新的單位，當然是執行新的政策、新的計畫嘛！對不對？怎麼可以如此回答呢？這是不負責任的回答。
黃部長彥男：這個計畫裡面有……
楊委員瓊瓔：還好你說不行。因為到8月份的執行率只有14.5%，你們要趕快精進，這是人民需要的。
黃部長彥男：這個部分會趕上。
楊委員瓊瓔：接下來是另一個議題「深化政府資通訊應用建設」，本席覺得非常奇怪，給預算當然沒有問題，但是測試的結果是什麼？審計部113年4月20日檢核，發現你們的連結網址失效的有1萬8,377筆，但是數發部說試測失效的連結只有380筆。哇！部長，這兩者差距多少？45倍！政府公開資訊的可用性這麼低，還花了這麼多錢，到底是誰在造假？380筆和一萬多筆，差距45倍。
莊司長明芬：關於之間的落差，其實我們每個禮拜都有在做檢測，有些機關剛好是週末在做一些系統維護，維護的時候他們就會關掉系統，乃至於有些連結失效。
楊委員瓊瓔：審計部已經告訴你們有一萬多筆失效，你們說是380筆，差距45倍，你請回。部長，這個部分要不要精進？
黃部長彥男：剛剛司長有說……
楊委員瓊瓔：你們說是因為週末休息，但是現在這個時代這麼需要科技資訊，竟然會把它關掉？
黃部長彥男：失效的原因，我們會再檢討。不過剛剛有說到，是因為維護期間關掉一些網站，這是大家都在做的事情。只是現在這個數字到底還剩多少？我們測完再向委員報告。
楊委員瓊瓔：到現在還不清楚？審計部已經告訴你們了。
黃部長彥男：因為這個測……
楊委員瓊瓔：審計部告訴你們有一萬多筆，和你們的落差是45倍，請精進正確的方案，不要再粉飾太平。
黃部長彥男：這個數目和……
楊委員瓊瓔：審計單位已經告訴你們，你們還不精進？你們要看使用什麼樣的方案改進，不要讓人民這麼痛苦。
黃部長彥男：好。因為這個檢測是4月24日做的，我們會再向委員報告最新的數字和測試結果。
楊委員瓊瓔：趕快去精進。多久可以告訴本席你們的精進方案？
莊司長明芬：我們一個禮拜以內就可以提出報告。
楊委員瓊瓔：一個禮拜，趕快加油！
主席：好，謝謝楊瓊瓔委員，謝謝部長，各位首長。接下來請葛如鈞委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：葛如鈞

葛委員如鈞：（12時36分）謝謝主席，有請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
葛委員如鈞：謝謝，部長好。數位信任很重要，也希望全民可以信任數發部。本席非常感謝，也仔細閱讀你們過去一年所做的事和相關計畫，在相關的資安和技術上，本席覺得有精進，有不錯的成果，先予以感謝，但是有幾個議題還是想要就教一下。請教部長，在新的計畫書裡面，你們有編列MOCN的預算5.6億元，低軌衛星是編列1.7億元。但是你們在第15頁也寫了，其實用傳統的5G網路或者一般的電信基地台，重大災難發生的時候，可能會有部分業者失效。全球現在都在布建低軌衛星，但是我們的MOCN預算卻反而是將近它的三倍，您知道這個規劃案嗎？您同意嗎？
黃部長彥男：關於MOCN，我們剛才說到韌性，它需要多個solution。
葛委員如鈞：對呀！但是災難發生的時候，地面上的沒辦法用，尤其是傳統網路，但是衛星還在啊！當然，還是需要地面機站，但是你們花6億元布建傳統網路，這樣對嗎？
黃部長彥男：這個部分請司長說明。
鄭司長明宗：謝謝委員。MOCN這個技術是這樣的，現在三大業者並沒有用這個合成的技術，所以它需要一些資本支出，這6億元是因為我們需要重新布建。
葛委員如鈞：對，但是現在全世界都在建低軌衛星啊！本席知道你們現在是在補足多網路或跨網路，可是這樣合不合邏輯？部長有沒有了解過？我們看了各國的狀況，都是低軌衛星支出開始高於傳統網路，就算是多網路也是一樣，對吧？
鄭司長明宗：委員，衛星只有Mega級的流量，那……
葛委員如鈞：救災的時候是怎麼樣？要下載2G、上傳2G嗎？不是吧！
鄭司長明宗：是。但是因為MOCN是要給民眾使用，所以這個……
葛委員如鈞：沒有關係，謝謝。部長，希望您了解一下，好不好？這個實務上到底符不符合國際趨勢，麻煩了解一下。能不能回復本席？
黃部長彥男：好，我們回去再做研究調查。
葛委員如鈞：好，謝謝。第二個，你們新增1億元的計畫，這是一個新項目，新增AI網路主動式防禦關鍵技術研究計畫，它只是一個研究計畫喔！請問這兩頁的內容有什麼具體產出？用什麼技術？誰來執行？1億元要培養出30位資安人才，部長知不知道這個計畫？你們能不能簡要回答？
黃部長彥男：第一個，因為用生成式AI來做網路防禦是一個新的發展，我們這個計畫是委託……
葛委員如鈞：會做一套自己的系統嗎？委託誰？
黃部長彥男：資安院。
葛委員如鈞：會外包嗎？是資安院執行嘛！因為是資安院執行就不用開標案了，然後還會訓練30位人才？會產出一套自己的軟體嗎？使用什麼樣的AI？什麼樣的技術？已經確定了嗎？還是需要另外報告？
何院長全德：這個部分是委託資安院執行，會由我們內部執行，並沒有再委外。大概是從防禦的角度切入，包括AI的資安訓練、模型，還有人才的培育。人才培育不是只有30位，我們一年培養的高階人才大概是150位。
葛委員如鈞：謝謝，您可以在旁邊協助回答。部長，書面上就是寫30位，現在又突然變150位。到底是採用什麼技術？請你們說清楚，因為這是1億元的計畫，好不好？能不能提出報告？多久可以提出詳細一點的報告？或者和我們分享你們內部的計畫，好不好？
黃部長彥男：好，我們會提報告給委員。
葛委員如鈞：這是人民的錢。一週內可以吧？因為這個預算你們都編進去啦！好不好？
黃部長彥男：可以。
葛委員如鈞：再來是資安事件，現在有非常多監理站詐騙訊息，要特別提醒所有民眾，因為連我們辦公室的助理都有收到，而且他是剛被開完罰單，就收到監理站繳罰鍰的詐騙信件。請問數發部有沒有收到監理站詐騙案的訊息？因為我們上網一查，發現一大堆人被騙。11月的時候爆發監理站的詐騙案，各種方式的都有，而且都是剛收到交通罰單，沒多久就收到繳費詐騙簡訊，監理站或交通單位有沒有向你們通報？
黃部長彥男：如果是簡訊的話，我也要特別向民眾……
葛委員如鈞：對不起，部長，本席怕你搞錯問題，本席的意思是有沒有資料洩漏？有沒有駭客入侵？例如去查誰最近被罰，趕快寄詐騙簡訊給他。有沒有相關的通報？數發部有沒有進行資安查核的協助？有還是沒有？
黃部長彥男：我們目前沒有收到通報。
葛委員如鈞：目前沒有嘛！對不對？
黃部長彥男：對。
葛委員如鈞：這個消息已經在網路上流傳，民眾都非常恐慌，可不可以麻煩你們，多久之內可以處理？一週，好不好？因為這是詐騙，所以你們的動作要快一點，先了解一下有或沒有就好，然後我們再看能幫什麼忙。再來，111的簡訊短碼破功，各位應該也知道這個消息了。當然，本席知道短碼是一個好的做法，但是有沒有解決方案？現在短碼有問題，gov.tw可能也有問題，我們在防詐方面到底應該如何做？本席希望要更加落實。你們有很多跨部會的預算，應該加強落實跨部會合作資安、打詐，這一題之後有機會再交流，因為時間很有限。資安人力短缺的問題也麻煩注意一下，剛剛鍾佳濱委員有提到以薪續職這個方向，我們從阿宅的角度來看也是認同的，所以希望這個部分你們也要去了解。另外，資安人力的培育也要增加，11個、30個、150個，本席覺得遠遠不夠，其實你們的預算是很充足的，希望能夠補足資安人力，增加留才的誘因。最後本席想請教部長一件事，近期通查網算是不小心提前下架了，對雲端發票和很多政府機關的數位平台，大家都有點擔心，可能會有不被信任的問題。數發部應該帶頭被信任，而不是帶頭被不信任，所以本席想請教部長，這一題是很認真的，資通系統外包是否需要做外包廠商的適任性查核？
黃部長彥男：一定要啦！現在就是共同供應契約會做一些查核，是不是請……
葛委員如鈞：都有做嗎？這是法律喔！資通安全管理法。
林代理署長俊秀：目前通報查詢網是委託工研院，他們有外包給一家民間企業。
葛委員如鈞：連查核都是外包啊？
林代理署長俊秀：不是查核，我是說那個系統開發。
葛委員如鈞：抱歉，本席問的是適任性查核。抱歉，部長，本席和您溝通一下，這是你們資通安全管理法的施行細則，是資通安全管理法的規定，就算你們內部請資安院來做，或者由你們內部來做，都要做公務人員的適任性查核，不能由不適任的人來做我們的資通系統，這是第一點。第二點，連外包廠商都應該要有適任性查核，這是資通安全管理法規定的，而且資通系統的定義寫的非常清楚，這是資通安全法第三條第一項，用於資料的蒐集、控制、傳輸、儲存、流通、刪除資訊或對資訊為其他處理、使用或分享之系統，等於幾乎所有資訊系統外包時都應該做適任性查核。請問部長，你們有沒有做？
黃部長彥男：據我的了解，是所謂的機敏系統要做查核。
主席：葛委員，時間差不多了。
葛委員如鈞：抱歉喔！這是你們的法條，如果需要修就去修，這不是單指機敏系統喔！請你們帶頭守法，落實適任性查核，關於這一點，本席希望內部也做個討論，我們雙方來交流，好嗎？謝謝。
黃部長彥男：好，謝謝委員。
主席：謝謝葛如鈞委員，謝謝部長和各位首長。接下來請洪孟楷委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時45分）麻煩主席請數位部黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
洪委員孟楷：黃部長，道高一尺，魔真的可以高一丈嗎？數位部一年幾十億元預算，或是一開始的時候，連同前瞻計畫，你們有上百億元的預算，說實在的，真的是要人給人、要錢給錢，因為我們希望能夠真正做到防詐。本席會這樣問，是因為111政府簡訊平台，去年10月唐鳳部長說，明年1月，也就是2024年正式上線，設三關卡堵詐騙，那時候把111簡訊短碼當成救世主，說這個簡訊代碼一出來之後，政府之間的詐騙就不會再發生了，而且有三關卡阻詐騙，還要求公股行庫都加入協調、防詐。結果不到一年的時間耶！真的不到一年，今年1月開始正式上線，到現在10月多、11月，相關新聞就出來了嘛！破獲詐騙集團，政府的簡訊111有假，被詐團破解、2G發送。本席不知道這些機器是否精密，但是看起來，本席覺得他們就像土法煉鋼，這兩台不大的機器，就可以把政府花了那麼多錢，由那麼多數位科技人才的數發部所做出來的111簡訊破解，發送繳費假訊息。再來，這是新聞台做的連線報導，它發送什麼樣的訊息？這也是剛剛幾位委員共同關心的，包括和政府相關的繳費、收費等等，因為他等於是假借政府的名義嘛！那時候大家看到111簡訊就覺得安心，可以放心點開來看，結果卻不是這麼回事。部長，本席給你機會、時間說明一下，到底是我們想得太天真？還是把詐騙集團想得太白癡？還是我們根本不了解現在的環境多麼兇險，以為推出一個東西就可以天衣無縫，結果不到一年就被破解。
黃部長彥男：關於111簡訊平台，我們那個系統並沒有被破解。他們是用假的基地站，假的基地站只對2G手機有效，但是現在2G手機非常少，只要是最近3、5年買的手機，大概都沒有辦法接收2G的訊號，所以如果民眾還有舊的手機，建議把2G的功能關掉就不會看到。因為2G是單方向驗證，3G以上都是雙向驗證，所以假的基地站不會收到訊息。
洪委員孟楷：這個新聞出來也快兩、三個禮拜了，對不對？現在到底有多少民眾因為接到這類的訊息被詐騙？
黃部長彥男：對。所以目前2G手機……
洪委員孟楷：現在的統計數是多少？有沒有統計相關數字？因為你說的理由，本席還是沒有辦法接受。一般的手機可以收到2G的訊號，它也可以使用簡訊發送。
黃部長彥男：不行，現在的手機……
洪委員孟楷：現在變成是用簡訊發送的方式，你們只是計算簡訊的費用。
黃部長彥男：你要連上基地站，它會做雙向認證，3G以上都是這樣，只要是現在新買的手機都沒有2G功能。
洪委員孟楷：所以現在到底有多少人被詐騙？知道嗎？
黃部長彥男：2G的手機目前還有在用的應該不多。我們沒有數字，2G手機應該……
洪委員孟楷：沒有數字？看到現在這樣的狀況，你們還是沒有數字？好，本席再請教，不管是數發部推出的通報網，或者現在刑事警察局所謂的打詐儀表板，詐騙案還是大幅成長，尤其是去年和今年的數字相比，真的是大幅提升，那個數字甚至可以差到3倍、4倍。
黃部長彥男：那個是統計的方式不同……
洪委員孟楷：是統計的方式不同？但不管怎麼樣，那就代表兩個部分，一個就是過去的統計，是把頭埋在沙子裡面，假裝沒有這個數字，就以為沒有這個詐騙；如果你要說統計的數字不同，就代表現在比較還原真實的狀況，以前可能美化了這個數字，讓這個數字感覺比較有擦脂抹粉，現在沒有，所以我們現在才會看到一個月高達百億的詐騙！
黃部長彥男：報告委員，我們數發部負責的是防詐這部分，主要是針對廣告平台商的這些詐騙；從我們開始對廣告平台商的詐騙進行一些機制，包括實名制的實施之後，假廣告的詐騙的確下降了90%以上。因為詐騙有階段性，比如養套殺，如果在前端不要接觸到詐騙訊息，被養的就會減少，這個效果應該在未來幾個月會出現。也就是說，因為我們在前端做了防詐的工作，我們認為現在民眾接觸到詐騙，確實有減少，而且從數字上，我們看到減少；但是這整個金額的數目，目前看到的統計可能是3個月甚至6個月前……
洪委員孟楷：部長，它絕對不是單一部會的議題，我同意這是很多部會的議題。
黃部長彥男：對，是很多部會的……
洪委員孟楷：因為這也是我們從過去到現在一直要求的，並不是要各部會互踢皮球，你踢我、我踢你，到時候要負責的就變成是員警的責任，也不是嘛！
黃部長彥男：當然不是。
洪委員孟楷：所以，我們要從源頭管理，源頭阻止、源頭把關，來讓詐騙的犯罪成本提高，高到讓他認為根本就不划算，他就不會想要來詐騙，對不對？
黃部長彥男：對，所以我們看到源頭這邊也在減少，應該在未來幾個月……
洪委員孟楷：時間也有限，但我之前一直也很關心，即所謂的六大平台，你們在廣告實名制的部分，到底現在的進度如何？
黃部長彥男：Google跟LINE已經從這個月開始落實廣告實名制，Facebook從現在開始實施，從高風險……他已經答應我們在1月底以前會全面實施。
洪委員孟楷：1月底以前，臉書、IG、Threads他們是整個母公司……
黃部長彥男：他們會全部的……
洪委員孟楷：1月底以前可以全部實施廣告的實名制，所以我們到時候看到的，不管是假冒某某某名人，假冒什麼投資社，下面一定都會是實名制？
黃部長彥男：一定確實是本人？
洪委員孟楷：一定會有一個帳號投入？如果說是詐騙，也可以循線，順藤摸瓜找到後面刊登廣告的用戶。
黃部長彥男：對。
洪委員孟楷：到時我們有任何的詐騙罰則，也都可以來處罰？
黃部長彥男：沒錯。
洪委員孟楷：但是這一個人，他有可能是國內，還是國外？
黃部長彥男：當然他要落實實名制的時候，就必須確認這是本人的ID，投放廣告當然可以在國外，但至少可以再回溯到這個真正的戶主；如果是國外的話，當然就要藉由這個國際的戶主……
洪委員孟楷：部長，我覺得這樣子還是會有漏洞。如果他現在是用國外的帳號，就像之前我們一直講，為什麼詐騙的機房放在東南亞？就是因為他們可能在東南亞有些機房，然後打電話來臺灣進行詐騙，再由臺灣的車手取錢，等於是犯罪集團有不同分工。如果今天這樣的實名制，他會不會也把機房放在東南亞其他國家，再來這裡投放廣告？
黃部長彥男：有一些像投資金融的廣告，就得要國內的人才能夠下廣告，這是Facebook跟我們合作的；因為現在金融詐騙在投資上面大概占了80%，那是最大源頭，先把這個堵住；至於其他詐騙廣告，我們經過國際刑警的互助，將來也希望在這邊能夠很快去杜絕。
洪委員孟楷：部長，既然我們都認為可以從源頭管理來增加犯罪成本、減輕犯罪的樣態跟狀況，就請你好好的溝通。如果金融廣告一定要在國內才有辦法投放的話，其他相關詐騙廣告也應該比照辦理，把樣態拉出來。其實我們追根究柢，它也會一直進化，沒有錯，但只要進化案件夠多，你就可以收納，你就可以再要求。我覺得重點在於這些大公司，我相信以他們現在的一個數據來講，其實他們一定都了解，只是有錢賺嘛，又沒有人管，就不賺白不賺！可是對我們來講，主管機關的責任跟功能就是要告訴它，即便是有錢賺，你也不能賺，因為這個就是非法的錢，這個就是詐騙集團的錢，這個就是投入之後會增加犯罪風險的錢。是吧？
黃部長彥男：完全同意。
洪委員孟楷：你剛剛講1月底的時候這幾個平台會有相關實名制的一個規劃，書面資料是不是可以給本席？
黃部長彥男：可以。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員，謝謝部長。接下來請吳春城委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：吳春城

吳委員春城：（12時55分）有請黃部長。
主席：有請部長。
吳委員春城：部長辛苦了。我今天要來謝謝你，因為壯世代政策與產業發展促進法已經在本週一出了委員會，在立法上跨出了一大步。數發部為壯世代開先鋒，做了很好的示範，在兩週前的資訊月，你們舉辦了壯世代懂資樂園，用一種創新的方式，將過去都叫作樂齡資訊這種很沉悶的說法，改變為壯世代懂資樂園，現場應該有數萬名的壯世代湧入，成為銀髮族大玩資訊月的一個創舉。希望這個成功的經驗可以作為我們未來的參考。為什麼講壯世代懂資樂園用創新模式？其實在各方面，包括立法院多數的委員都對這個議題的認知肯定，還有民間大量的高齡解放運動支持著壯世代也風起雲湧；包括我們的院長──卓揆在兩個禮拜前的行政院會結束後所發布的新聞稿，也表示要讓壯世代持續貢獻社會。所以數發部在這一個潮流中打了先鋒。但是在這個禮拜一的審議過程中，執政黨立委還是有很多的阻撓，他們說不懂壯世代是什麼，壯世代的定義又是什麼？反正就是提了很多。後來我用ChatGPT去詢問了一下，我覺得這個很好，數發部是不是可以開發一下立法問政諮詢，來提升我們的問政品質，因為大家問的幼稚班問題實在太可笑了。其實你只要問一下ChatGPT，壯世代到底想要做什麼，它的定義非常清楚。它說壯世代是指55歲到臥床前，這個概念直接挑戰了傳統對年齡的看法，尤其對退休以後的階段非常重要，它提倡60歲不再視為人生的終點，而是另外一個充滿可能的新起點，隨著醫療進步，人類壽命延長，這個年齡層依然有體力、智慧和資源去追求目標、探索興趣，甚至重新投入事業，貢獻社會。壯世代不僅是一個詞語，更是一種價值觀的倡導，它幫助我們重新看待年齡、生命力和社會角色，為每個人提供積極的框架。壯世代的核心精神，第一個是延續活躍的生活，第二個是健康與自主……其實它有很多，它會創造回應我們的社會，例如勞動力不足，生育率下降的問題，讓壯世代發揮他們的潛力，對整個社會達成一種雙贏的局面等等。這種AI的智慧已經是最基本的，而我們立委問政的品質，問的都是一些小學生的疑問跟問題，我在這裡建議數發部有沒有可能來開發一下，這可以節省我們國會、國家很多……不然大家花太多的時間，老是討論同樣的問題，問政品質不高。這一次的資訊月特別設立壯世代懂資樂園，所規劃的展場都跟AI有關，因為它可以提供壯世代第三人生，不僅是促進中年轉職機會，或者促進終身學習、第三人生大學的推動或者是整個多元化的共融，都有很多很肯定的幫助，所以是不是可以請求數發部1個月之內就以上的四個面向提出報告？
黃部長彥男：可以，沒問題，特別謝謝委員對壯世代立法的努力，我也瞭解我們現在在所謂高齡化，未來國家怎麼樣讓壯世代能夠再投入工作跟職場來幫助國家發展非常重要，所以委員剛剛講的這個四個面向我們再跟委員做進一步的報告。
吳委員春城：好的，謝謝部長，謝謝。
主席：好，謝謝吳春城委員，謝謝部長。接下來請葉元之委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（2024-12-04）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（13時7分）謝謝主席，麻煩有請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
黃委員國昌：部長好！延續上一次的主題，你們數位部也好、數發部也好推了很多計畫，那個計畫的內容我上次問你，兩年砸了3億要做數位賦能推動銀髮世代社會連結計畫，到底具體的成效是什麼？我請你們會後給我資料。
黃部長彥男：對。
黃委員國昌：你們會後給我的資料，不好意思，部長，我講的比較直接一點，一堆官樣文章！一堆官樣文章！我們以前在大學的時候，我相信部長經驗也很豐富，大家審過非常多的計畫，什麼是官樣文章、什麼是有具體的成效其實我們大家都讀得出來，內行人不要講外行話，但讓我生氣的是什麼？讓我生氣的事情是我質詢完以後，結果你們數位部很厲害、很厲害，處理的方式是這個計畫點擊率慘不忍睹就乾脆把它遮掩掉！這個是誰下的決定？是部長下令的嗎？
黃部長彥男：報告委員，這是他們在跟我報告的時候，他是說我們整個……
黃委員國昌：不好意思哦，一個問題、一個問題來。
黃部長彥男：對、對，我……
黃委員國昌：第一個，誰下令把它拿掉的？
黃部長彥男：是我們的內部人員在……
黃委員國昌：你們內部人員權力這麼大喔？
黃部長彥男：那當然是有跟我報告，但是我……
黃委員國昌：所以你同意是嗎？
黃部長彥男：我同意是因為我們有四千多個資訊、超過8萬人次……
黃委員國昌：來、來、來，四千多個資訊有超過8萬次？
黃部長彥男：8萬人次。
黃委員國昌：好，8萬人次嘛？
黃部長彥男：對、對。
黃委員國昌：平均每一個資訊多少人次？數學沒有那麼難，四千多個資訊有8萬人次。
黃部長彥男：但是報告委員，這個沒辦法平均，因為有些訊息很多人想看，有些看的人就比較少。
黃委員國昌：沒有啦，不要講空的啦，這個點擊率慘不忍睹嘛！你們處理問題的方式是什麼？不是解決問題啊，而是把發現問題的線索全部都抹掉啊！把點擊人數直接拿掉，掩耳盜鈴啊！你們後來說有四千多個頁面，四千多個資訊總點擊率是八萬多，那我就問你，一個頁面一個資訊的點擊率是多少？平均是多少？就20次嘛！這個數學有這麼困難嗎？
黃部長彥男：不是，報告委員，因為四千多個頁面有的可能會有破萬的點擊率，有的可能只有幾個沒有錯，所以……
黃委員國昌：那沒有關係啊，哪一個點擊率好、哪一個點擊率不好就老老實實的呈現出來給大家看，有什麼問題啊？奇怪耶！民進黨政府從2016年以來講的口號是什麼啊？是開放政府耶！是公開透明耶！這個符合開放政府的理念嗎？這個符合公開透明的理念嗎？還是點擊率不好、慘不忍睹，最快的方式是什麼？就是直接把點擊率刪掉，讓大家不要看？
黃部長彥男：我們有一個總體點擊率，不過報告委員，上次看到的這個number，包括我剛才講的8萬人次，因為我們是十月二十幾號才上架。
黃委員國昌：沒有關係啊，那你就把它放上去嘛……
黃部長彥男：因為我們上架……
黃委員國昌：半年以後我們再看一次啊、一年以後再看一次啊！數發部可以開記者會、發新聞稿或做各式各樣的澄清，你可以說我們上架的時間比較短，所以這個數字可能比較難看，我們相信半年以後、一年以後這個數字一定會大幅提升，能夠好好的擴大我們的銀髮族跟社會的連結，各項活動、各項計畫成績斐然，請社會大眾拭目以待。一個有信心的政府、一個號稱要公開透明的政府不是應該這樣做嗎？部長，我有沒有說錯？
黃部長彥男：謝謝委員的指導，我想這個其實很簡單，如果委員認為這個數字很重要，我們就再把它放回去，沒問題。
黃委員國昌：好，把它放回去，我們過一段時間繼續再來檢驗。
黃部長彥男：好，再來看。
黃委員國昌：我老實跟你講啦，為什麼我覺得這個計畫非常的荒謬？點進去還不一定會真的去參加那個活動，真的要計算KPI是什麼？真的要計算KPI是投了這幾億下去做了這些事情，實際產出的output是什麼，所以實際產出的output我老實講也不是上去看點擊幾次，而是實際到那個地方參與那個活動的人因為這個而增加了多少，這個才是實際的measure的方式嘛。問題是有點擊並不代表有去！但是如果連點都不點的話，代表它的效益我可以很確定的講是zero！是零嘛！你們該做的事情不是直接把點擊的次數抹掉，你們該做的事情是除了點擊的次數以外，到那個空間、到那個地點參與那個活動的，你們進一步去調查請問來參加這個活動獲得資訊的管道是什麼？你才有辦法去measure這個計畫實際產生的效用跟output是什麼。這個是一個非常簡單的道理，我沒有辦法理解數位部為什麼沒有辦法理解這麼簡單的道理，但是我上次是善意跟部長講，請你回去瞭解這些計畫，因為如果實際上執行的成果是這個樣子，你會很難說服很多委員在明年繼續支持這個計畫。相同的狀況一樣，我帶部長看，我上次問次世代行動創新應用賦能發展計畫2年2億1,300萬到底在做什麼？我為什麼會有這個困惑？因為這個困惑是連審查委員都說與既有的計畫高度重疊，這不是我講的，這是審查委員講的。然後你們給我的書面回復我不知道部長有沒有看，你說這裡面有智慧教育、也有智慧醫療。但人家在說的是什麼？你的智慧教育、智慧醫療跟教育部的校園5G示範教室與學習載具計畫到底有什麼不同？跟衛福部的導入5G及智慧科技提升醫療與健康照護有什麼不同？因為這些計畫書我全部都拜讀過了，我拜讀完了以後，不好意思，我跟部長講，我陷入了極度的迷惘，到底有什麼不一樣？不同的部會用計畫當名目，找一些fancy的詞，幾億幾億這樣的花，我們的政府很有錢喔？主席已經站起來，我拜託部長，我再給你們一次機會、這個計畫存在的意義跟目的到底是什麼？跟其他部會的計畫到底有什麼不一樣？你們第一次送來給我的書面回復我看完了，但我看完以後的心得就像我剛剛跟部長報告一樣，每一句話我都看得懂，但看完了以後我不知道你的key point是什麼，沒有辦法解決這個問題。我再給數位部一次機會，如果這一次所提出來的說明一樣沒有辦法說服的話，那到預算程序的時候該刪的就刪，政府不可以浪費公帑。
黃部長彥男：好，我們再給委員報告。
主席：好，謝謝黃國昌委員，謝謝部長。接下來請林楚茵委員發言。