會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議（2024-10-24）
議程：審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時56分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先請勞動部、衛福部與經濟部，我們一起來討論這個案。壯世代成為現在職場非常熱門的關鍵字，過去我們中年轉職沒有人要僱用，因為企業普遍喜歡僱用年輕人，但是我們也看到少子化的問題，國發會在10月17日公布，2024年到2070年我們會減少八百多萬的人口，換句話說，依照國發會公布的數字，2070年我們臺灣只剩下1,500萬人。美國中情局CIA公布，我們是全世界少子化的第一名、生育率是最後一名。剛剛我也與國發會主委討論如何解決這個問題，今天之所以提出壯世代這個法，其實是要讓政府看到這個問題，而且也能有所依歸，該怎麼樣去做，大家贊不贊同這樣的論點？三位都頻頻地點頭！
呂次長建德：非常感謝委員對這個問題的關心，也非常佩服委員的vision！剛剛何部長也表示訂定了反年齡歧視的規定，我想這是一個好的idea，但現在有一個問題，所謂的壯世代有3個不明確，第一個是整個學術概念上不明確，第二個是整個法律概念不明確，第三個是政策適用上不明確。我們做為一個法……
楊委員瓊瓔：你現在回答的這三件，我要感謝英明的召集人，排定了這個議程，因為我們已經看到臺灣面臨的困境問題，生育率是全世界的最後一名，看到我們在2070年的人口將只剩下1,500萬人，看到這樣令人憂心的狀況，所以提出這樣的方針，透過我們的法律案讓大家一起檢討。因此，我希望待會回答的各部會首長、代表人，既然剛才你們三個都頻頻點頭，那就針對我們討論的議案，它是一個新的東西，本來我們立法院提出的討論，也就是互相共同去討論，討論才能擦出這個火花，應對臺灣目前所面對的困境，而不是只有一句話說，這個法律位階不明確，它本來就沒有，當然不明確嘛！這個就是現在要討論的啊！對不對？所以我希望我們的討論是有內容的，而不是只有一個擋牆將它擋起來，這樣是不好的。既然你們也點頭，我們就繼續來討論。臺灣的人口紅利，剛剛我說的那個數字已經逐漸消失，而我又看到2023年高齡的勞動報告中提到，臺灣65歲以上的高齡者參與率只有9.9%；我們再來看看全世界，因為無論是國發會或經濟部現在都應該要與世界接軌，所以我們也該看看其他各國的作為，這樣才是一個有為政府的部門應當要做的。今天勞動部長也在這裡，我們看到臺灣只有9.9%，但是韓國有38.3%、日本有25.7%、美國有19.2%，因此，我們在少子化的情況下、在人口一直下降的情況下，該如何增加我們的產業人口、勞動人口？看到世界各國有這樣的比例，而我們卻連10%都不到，在這樣的情況下，是否應該要有樣學樣，所以我們要怎麼樣去因應，請教勞動部長？
何部長佩珊：報告委員，其實我們從109年中高齡專法設立以來，每年平均增加10萬人，到現在已經增加38萬的中高齡就業人口。
楊委員瓊瓔：好，我告訴部長，您的方案、你的努力，我們看到了。
何部長佩珊：是。
楊委員瓊瓔：但是我們一定要結果論，你現在做的成果還是全世界最低，我們有什麼精進方案可以滾動式地加速檢討，這也是為什麼我們的預算要重議，該當不足的，立法院並不能幫你加預算，而且我們的錢要花在刀口上。現在你努力做的都對，但我們看到的結果是僅有9.9%，與世界各國的比例相差那麼多，所以我們還有什麼因應方案？衛福部也在這裡，我們有全世界最好的健保，這個要怎麼辦？我們要如何運用這些有效的人才，請說明。
何部長佩珊：委員，我們正在努力加速推出各樣的獎補助措施。
楊委員瓊瓔：努力加速？
何部長佩珊：對。
楊委員瓊瓔：新的方案呢？
何部長佩珊：包括55Plus壯世代就業促進措施、包括婦女再就業，也就是中高齡族群的婦女。
楊委員瓊瓔：這也是本席一直與你討論的，不要讓她因為生了一個孩子就回不了職場，對不對？
何部長佩珊：對。
楊委員瓊瓔：你要如何讓她能夠對職場環境放心，這樣才能回得了啊！
何部長佩珊：這方面無論是雇主或勞工都有獎勵措施。
楊委員瓊瓔：勞動部，針對本席提出的65歲以上高齡者勞動參與率只有9.9%，與世界各國差距那麼大的情況下，你要提出什麼樣的精進方案，提供給本席。
何部長佩珊：好，謝謝。委員，我會提供給你。
楊委員瓊瓔：多久的時間？
何部長佩珊：馬上就可以提供給你了。
楊委員瓊瓔：馬上就可以提供給本席？
何部長佩珊：是。
楊委員瓊瓔：本席不答應你這樣的回復，現在你已經是全世界最低了，還要把現有正在做的方案提出來，這樣還是只有9.9%啊！對於你已經做的，本席也給你讚許，但是你要有精進方案啊！在這裡回答不要隨隨便便！已經告訴你是9.9%，不生氣都不行！對不對？你去想看看精進方案，好不好？
何部長佩珊：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：多久時間告訴本席？
何部長佩珊：2個禮拜內。
楊委員瓊瓔：好，2個禮拜內告訴本席你的精進方案。
何部長佩珊：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：接下來是衛福部，關於不健康餘命的部分，我們要整體橫向連結，然而我們看到65歲以上的高齡人口有468萬人，占總人口的20%，而且一直在增長。看到內政部公布2023年的平均餘命，我也嚇一跳，你們男生只有76.94歲，要小心！女生是83.74歲，平均是多少？平均是80.23歲。雖然我們比前年度增加了0.39歲，但是在其中又看到一個數字讓我感到緊張，我們國人的平均不健康餘命高達8.5年，這個與世界各國相比，我們的召集人是專家，我們又是第一名，也是糟糕的第一名。在這樣的情況之下，我要請教衛福部，次長，不健康餘命高達8.5年，我們要怎麼樣去降低？因為這個會牽扯到我們的勞動力，怎麼降低？我們要怎麼降低？
呂次長建德：非常感謝委員垂詢，目前賴總統有一個健康臺灣的方案，這裡面大概有三個主要的策略，第一個是健康的要讓他更健康，如果有兩種以上的慢性病就是亞健康，第三個就是長照的部分，我們分門別類，長照的部分目前已經做到2.0，準備要升級到3.0，另外……
楊委員瓊瓔：務必要加速。
呂次長建德：是。
楊委員瓊瓔：因為現在已經是8.5年了。
呂次長建德：沒錯。
楊委員瓊瓔：8.5年與世界各國相比，我們是拉太長了。
呂次長建德：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，你必須加快速度從2.0升級到3.0。
呂次長建德：沒錯。
楊委員瓊瓔：世界瞬息萬變，如果我們還是依照原來龜速的速度，這樣是跟不上潮流的。
呂次長建德：是的，沒錯。
楊委員瓊瓔：怎麼樣加快速度？
呂次長建德：報告委員，目前我們是將預算增加，另外也報告委員非常關心的一個部分，剛剛何部長也說了，我們的2.0，向委員報告一個數字，原先在2016年剛推出的時候是2萬5，到目前為止已經升到9萬5，這是第一個。第二個，薪資本來是22k，現在已經要達到3萬9，其實這裡面有很多是聘相關的……
楊委員瓊瓔：次長，對於你的這個回答，本席也沒辦法接受，因為你說的2萬5升到3萬9是循序漸進多久的時間累積上來的？
呂次長建德：將近8年的時間。
楊委員瓊瓔：對，你越講大家就越沒辦法接受。現在我們看待的是我們目前面臨到的困境，你要怎麼樣精進？像剛剛的勞動部一樣，我希望你針對我們的不健康平均餘命8.5年提出精進方案，好不好？
呂次長建德：好。
楊委員瓊瓔：這是非常重要的。
呂次長建德：好。
楊委員瓊瓔：政府有政策出來之後，民眾就會跟著走，對不對？
呂次長建德：沒錯。
楊委員瓊瓔：我們已經看到答案，不能就攤在那裡，好不好？
呂次長建德：好的。
楊委員瓊瓔：你要提出精進方案給本席。
呂次長建德：OK，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：最後一個議題非常地重要，長壽新經濟。經濟部也在這裡，我們看到壯世代有三分之一的人口及三分之二的財富，顯示我們壯世代的消費力是最強的，你現在去看所有在走路、運動的，幾乎都是這個壯世代的人口，有的提早退休要找第二春的、要找工作環境的、要找工作生活的都在這裡。次長在這裡，針對長壽新經濟，政府要怎麼樣協助這些產業、怎麼樣培植新創的產業鏈？既然你知道能夠消費的人就是壯世代55歲以上的這一環，我們要怎麼樣推動長壽經濟發展，這也是我們一個很重要的經濟來源，尤其臺灣太美了，像我們臺中山海屯又有文化、又有海港、又有空港，都非常的方便，你要怎麼樣抓住壯世代長壽新經濟的商機，請教次長？
連次長錦漳：這個健康產業是我們部長的一個重大政策，因此目前我們也極力從飲食、運動、智慧醫療三方面著手，讓這些人活得更健康、更有活力。針對剛才委員講的那些不健康餘命等等比較不好的，我們要讓他怎麼在生活中活得更有尊嚴，甚至照顧的人可以更省力，這個輔具的發展也是我們後續在健康產業做的輔導。
楊委員瓊瓔：次長，你剛剛回答的是很美很美的一個境界。
連次長錦漳：現在都有action plan在做。
楊委員瓊瓔：但是這個plan要能夠落實。
連次長錦漳：會。
楊委員瓊瓔：這個方案是怎麼樣，不知道！你們大概多久時間可以把長壽新經濟商機的方案……
連次長錦漳：1個月把方案給委員。
楊委員瓊瓔：1個月？
連次長錦漳：對。
楊委員瓊瓔：因為這整個連動效應非常大，而且我們要就地取材、取我們的優點，55歲以上有經濟能力消費的，我們來協助他，也協助整個產業的發展，像現在有很多老人飲食的餐廳，譬如東西會燉得比較爛或是它的坡道怎麼樣等等，如果政府能夠來協助、來推廣，可以讓我們全民的生活不斷提升，而且協助整個產業，所以你一個月內要把這些方案給本席。
連次長錦漳：好。
楊委員瓊瓔：我們希望一起來推動長壽新經濟的商機，好嗎？
連次長錦漳：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：好，謝謝楊委員。接續請陳瑩委員。