會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2024-10-24）
議程：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航
太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時8分）謝謝主席。主席，有請顧部長。
主席：請顧部長。
顧部長立雄：林委員好。
林委員楚茵：部長早安。這個禮拜連續兩天都在委員會見到您。其實無人機這個話題我想全民都滿關注的，在委員會當中也提滿多的，所以今天我其實比較想要針對像這樣的無人機……上一次講到中共聯合利劍B演習時，我有特別點出一點，也就是這一次他們在整個軍演過程中，還搭配了YT展示，這是首次出現。過去為了顯示中國軍力與軍容壯盛，他們常常會以影片來展示，而這一次他們搭配空景，旁邊再放了預先放進去的畫面，當時我就說，這也是中國的一種大外宣。過去本席在媒體時，對於我們的軍力戰備到底是什麼樣的狀況，我們通常儘量不說，因為有國防秘密在內。但本席特別去了解，現在對岸已經開始在宣揚國威，還是透過中國人根本無法進入的YouTube頻道，因為他們主要用百度還是什麼之類的。坦白說，這就是在恫嚇全世界，恫嚇臺灣人！我稍微查了一下，國防部各單位在社群方面使用滿多的，主要以臉書和YT為主。之前我看報告時，也發現你們有特別提到媒體識讀，所以我想請問部長。過去軍聞社會提供媒體需求，因為採訪時有一些機敏性，所以無法讓媒體記者到第一線，於是由軍聞社拍好提供給媒體。我在業報裡看到政戰局有媒體識讀，這是在莒光園地所公布的，對不對？我特別去看了幾集內容，那些專家學者表現得中規中矩，就是覺得影片很長，沒有很吸睛。所以本席今天的第一個題目是，部長，我們知道你們現在有在使用臉書、YT，可是觸及率不高。當面對中國搞大外宣，甚至放到YT上讓國人來看，或讓媒體取用，我們在面對這種宣傳時……雖然最近在野黨在卡總預算，也會特別拿所謂的行銷預算來做杯葛，認為這個就是在洗人民的腦。但我必須要強調的是，當別人也在做，尤其是我們的敵對勢力也在對我們進行恫嚇時，那麼我們自己在對外及強化民心或防衛上，有沒有什麼方法可以更強化？其實除了臉書之外，LINE是民眾最常使用的，除此之外，有沒有打算再開拓其他方式？部長。
顧部長立雄：政戰局先回答一下。
陳局長育琳：委員好，我是政戰局局長陳育琳。跟委員報告，首先是媒體識讀這部分，我們除了在莒光園地播出之外，同時也會在YouTube上架。在我們的全民國防資訊網裡，所有的媒體識讀課程也都會在資訊網上公布。另外，也會提供給在職公職人員上課使用，也會主動函給各縣市作為全民教育使用。至於委員提到開拓其他管道的部分，這部分我們會朝向短影音的方向來做努力。
林委員楚茵：現在YouTube上其實是百家爭鳴，如果只是放上去的話，多數是無法獲得點閱率的。我們都知道現在民眾有高達80%以上用LINE或LINE的官方網站……等等。我不是在幫特定社群平臺做推銷，而是這種直接推播的方式觸及率會更高。如果只是被動地放在YT上面，常常就是放上去卻無人問津，臉書也同樣，所以本席要做個提醒。因為這個必須要有一定的規劃，才能真的讓更多有關國軍需要傳遞的資訊讓大家看到。其實我想問的是，秀軍事肌肉是一件好事，我也認為軍聞社拍的影片愈來愈好，坦白說，過去本席20年前在看現在的照片或影片都非常地精準，但就怕在拍攝的過程當中，一個不小心就被人家找麻煩。比如說國軍在「國防線上」陸軍有關無人機射擊模擬的過程非常地好，拍得也不錯，但是就被人家抓到有用中國大通曼巴的晶片，甚至過去我們許多的展示照片，也被發現有大疆無人機。像這樣的過程當中，到底是我們本身無法拒絕紅色供應鏈，還是此為照片的誤用？這樣的狀況是什麼？因為一方面我們本來是要宣傳軍容壯盛，但是卻變成是凸槌，變成是有問題的影片或影像洩漏出去，這個狀況有沒有一個事前的核稿，或者是有人審視這個照片的內容是不是可以出去？你們的過程是什麼樣子？
孫處長立方：委員好，我是新聞處處長，跟委員補充報告一下。有關審片的機制，基本上國防部其實是非常完整的，不管是軍媒單位本身，到政戰局這個階層都有不同的審片階層。您剛剛提到的影片有關曼巴晶片的這一段，這個影片本身是一個在概念驗證過程當中的一個影片，所以裡面的內容要強調的……
林委員楚茵：所以它並不是我們真正在使用的，而是所謂的模擬畫面。
孫處長立方：對。
林委員楚茵：你要知道，如果是電視台要放模擬畫面，上面就會寫「模擬畫面」，或是「非當事人或本人」。
孫處長立方：是。
林委員楚茵：因為像這種照片一旦出去之後，或是這個影像一出去之後，就很容易造成誤解。比如說就像您剛剛解釋的，包括我之前在詢問的時候所得到的答案也是所謂的「概念影片」，但我直白地講，它其實就是一個模擬畫面嘛！就是一個非當事的影片嘛！像這個東西就是可以標註，對不對？
孫處長立方：是，這個部分我們後續，不管在影片裡面，包括委員提的這一段東西，怎麼樣去把細節的東西標註清楚，這個部分我們會依照委員指導去做一個補充。另外委員剛剛提到社群平台這一段，也特別跟委員報告，其實國防部對社群平台的運用，怎麼樣多角化去運用，其實我們也在努力，包含現在的Threads，國防部大概是第一個以部會的層級在開Threads平台的，目前成效也很好。
林委員楚茵：你們的Threads其實經營得還不錯，小編在Threads上面發文的語意也滿接近年輕人使用的方式，但是我在這邊要提醒的是，像中國大通曼巴這個晶片的事情，或者是我們的無人機採購或展示的過程中出現了大疆無人機這種被視為中國製、紅色供應鏈的。像這樣的照片或影像其實就不應該出去，如果是概念的話，可以直接寫是「概念式」的。部長？
顧部長立雄：跟委員報告，剛剛您提到的那個，因為這個是屬於還在概念驗證階段的影片，剛剛委員指教的是，我們以後在這一點上確實還要再多注意。這個部分，對於我們多元傳播的管道，我是覺得希望政戰局跟新聞處能持續精進。
林委員楚茵：好。另外一個是本席持續追蹤的，國軍現在是不是受到假借貸真洩密的持續威脅？因為9月18號又有一對許姓兄弟為逃避債務，涉嫌跟中共的情報人員勾結，以借貸為名義吸收現役軍人發展共諜組織，從中獲取不法所得高達397萬。其實之前我也多次指出，在社群平台上會出現這種要你用軍人證，或者是你只要願意拍攝一些軍方機密的照片，甚至也不一定是機密，只要是你所在軍營裡面的相關照片，就可以有一定的獲利。其實這樣的事情我一直在追、一直在問的原因是，到底它只是提高國軍的金融素養就夠了嗎？還是國防部或相關單位其實有機會可以防患於未然？比如說，我們大概都知道弟兄的薪水是什麼樣的狀況，如果今天國軍弟兄的許多負擔已經超出其薪水所得，我們知道像現在有些是因為資金的借貸，甚至有些是出現打電玩去買點數卡等等。當然有另外一種是，進入了所謂的詐騙陷阱，在這個部分請問部長，在我們持續追蹤之後，這樣的事情除了事後的補鍋之外，我們有沒有機會防範於未然？先去瞭解國軍弟兄們的財務狀況呢？部長。
顧部長立雄：我們現在應該要有一個輔導機制跟人員考核方式的計畫，以瞭解財務失衡官兵的態樣，如果有發現的話，我們會加強跟家屬聯繫，同時也建立起雙向溝通的管道。這個部分，要進一步去瞭解他債務的成因，我們會協助研析對他來說適切的還款計畫，用這樣的方式去輔導。
林委員楚茵：因為我們知道金錢的誘惑事實上過去一直是存在的，過去我們有相關類似的共諜組織，一定都是用錢的方式在處理，只是如果用現在這種通訊軟體、社群平台借貸的方式，可能更不容易去掌握，但是它的接觸力可能會更廣，這個部分恐怕除了心理輔導之外，在國軍內部財務相關金融素養的培訓也是非常重要，再請部長跟相關單位研擬出一個真的有效，可以防範於未然的方式。
顧部長立雄：對，當然。另外，對於國軍一些相關的宣導或教育也是很重要的。
林委員楚茵：好，謝謝。
顧部長立雄：我們會持續進行。
主席：謝謝林楚茵委員，部長請回。接下來我們請陳冠廷委員上台質詢。