會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議（2024-12-18）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長及桃園國際機場股份有限公司董事長就「如何提
升過境及轉機旅客入境台灣觀光品質並增加觀光人數」進行專題報告，並備質詢；二、審查114
年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案
附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算；四、審查114年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算【僅
進行詢答】
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時42分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。
主席：請陳部長。
陳部長世凱：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，我們來討論通用計程車的議題，因為2025年臺灣邁入超高齡，這個數字讓我們也很緊張，65歲以上長者比例會超過20%，這個緊張是長輩是我們家的寶貝，但是我們要怎麼樣讓他們可以生活得非常的安逸，這是政府的責任。
陳部長世凱：是。
楊委員瓊瓔：因此我們看到身障人口中65歲以上的會超過43%，而且現在身障的中、重度各層級我們發覺一個顯性的議題，也就是中度、重度的家庭他有雙老，雙老誰要照顧？這個是很嚴肅的議題。
陳部長世凱：對。
楊委員瓊瓔：因此無障礙交通工具的需求會日益增加，從2012年我們開始推動通用計程車，當時你應該還是臺中的議員。
陳部長世凱：對。
楊委員瓊瓔：我記得臺中第一台的通用計程車，記者會時大家都很高興，大家都去宣傳，但是我們看到目前為止，部長，目前為止我們總共有多少台？我們的通用計程車僅占總量的1%！政府有一個目標、KPI，2020年是要多少呢？2020年通用計程車要占總量的20%，但是現在我們統計只有1.3%，請問原因在哪裡？
陳部長世凱：報告委員，這個通用計程車確實目前的數量不足……
楊委員瓊瓔：原因出在哪裡？
陳部長世凱：原因出在兩個部分，一個部分是想叫車的人叫不到、有車的人也找不到客人，找不到客人的時候他們投入的意願就會相對的低……
楊委員瓊瓔：意願低是為什麼呢？請做說明。
陳部長世凱：我覺得是他們中間的串接……
楊委員瓊瓔：政府的力量在哪裡？
陳部長世凱：就是客人跟車隊中間的串接程度還不夠，所以我們現在正在努力……
楊委員瓊瓔：怎麼努力？
陳部長世凱：我們要做一個app，做一個平台讓他們雙方的串接更有效率，這是一方面……
楊委員瓊瓔：部長，你現在的說法本席沒有辦法認同。
陳部長世凱：是。
楊委員瓊瓔：我們應該要先看我們的老年人口，身障朋友已經要占65歲以上人口的43%了，在這樣的情況我們的需求是很多的，但是你的供給是不夠的，你的供給只有1.3%，跟政府定的KPI要達20%相比，落差將近20倍，你應該要針對這一點去檢討，你要怎麼樣讓設備可以足。
陳部長世凱：報告委員，對這方面有在檢討……
楊委員瓊瓔：怎麼檢討？
陳部長世凱：我們對於購車的補貼也好、或者是車子改裝……
楊委員瓊瓔：請問購車補貼1台設備你補貼多少？
陳部長世凱：關於這個數字，在會後再詳細跟委員報告。
楊委員瓊瓔：我告訴你，從12年前政府就沒有在追蹤，真的是讓我們身障的朋友情何以堪？
陳部長世凱：報告委員，一直有在追蹤，但是成果確實不夠好。
楊委員瓊瓔：從12年前一直有在追蹤？但我問你多少你都不知道，從12年前1台車的設備40萬，到現在也是。
陳部長世凱：是。
楊委員瓊瓔：一趟給50元，到現在也是，12年來的落差已經那麼大，你為什麼不去檢討？
陳部長世凱：這個部分有在檢討。
楊委員瓊瓔：怎麼檢討？
陳部長世凱：我前幾天就已經找相關的單位來檢討。
楊委員瓊瓔：怎麼檢討？告訴我。
陳部長世凱：不是一趟50元而已，我們未來的方式是他有時候要去載客人會空車，空車的里程我們也會計費給他，也就是補貼部分會超過50元，空車的部分如果再加上的話會更多一點，所以對於業者來講，他願意參加的意願會再增加。第二我要講的是……
楊委員瓊瓔：你現在告訴本席說你們朝一趟50元、空車的部分還會補貼的方向？
陳部長世凱：對，這個方向我們會來做。
楊委員瓊瓔：那車子的部分呢？
陳部長世凱：車子的部分跟委員報告，目前來申請補貼的其實數量沒有很大，如果真的有需要再把金額提高。
楊委員瓊瓔：意願不高嘛！
陳部長世凱：對，意願不高……
楊委員瓊瓔：他意願不高，你是政府啊！他的意願不高，你要怎麼樣去讓他意願高，因為你的終極目標是要協助需要協助的長者跟身障的朋友，對不對？你的目標是這個啊！
陳部長世凱：對，所以我剛剛有跟委員報告……
楊委員瓊瓔：既然你的設備都不足，你只有1%，當然你的成效會不彰啊！
陳部長世凱：不是，報告委員，我剛有講一個問題，我們現在要趕快快速解決的是有車的人找不到客人、有需求的人找不到車，中間的串接平台顯然是有問題的，我們先把中間的串接平台做好，做好一個完整的app，讓客人隨時預約得到車，那車子也不會變成空車，當他生意很好的時候意願就會提高。
楊委員瓊瓔：好，你這個構想有在改，但是我仍舊要建議你，你要馬兒跑就必須要給馬兒吃草。
陳部長世凱：是、是。
楊委員瓊瓔：為什麼通用計程車他們為了生存會去轉型？因為要生存嘛！計程車司機要轉型，需要協助的、需要坐通用車的人找不到車，所以會變成三輸的情況。
陳部長世凱：是。
楊委員瓊瓔：既然我們討論到這個議題，本席非常關心我們身障的朋友，所以請教：你們現在說要檢討，多久時間會有方案出來給社會大眾？
陳部長世凱：我們應該在這兩、三個月就可以有一個方案出來了。
楊委員瓊瓔：在這兩、三個月，就是農曆年的過年之後？
陳部長世凱：對，過年後我們會有檢討的方案出來。
楊委員瓊瓔：那就大概會是在2月底？
陳部長世凱：對，2月底到3月。
楊委員瓊瓔：2月底告訴社會大眾到底要怎麼辦。
陳部長世凱：對，沒錯。
楊委員瓊瓔：我希望因為我們點出這個問題，就誠如你說的，不管是對接有問題、不管是你在補貼方面沒有誘因，供給跟需求是沒有辦法搭軋的。
陳部長世凱：對，兩邊接不上。
楊委員瓊瓔：而且最糟糕的是什麼？是需求很多、供給不夠，這個是我們整個社會面裡頭的邏輯最糟糕的。
陳部長世凱：對。
楊委員瓊瓔：所以我希望能夠在農曆年過後可以看到你的方案到底是怎麼樣，我也要求你先把你們初步的方向送給本席，好嗎？
陳部長世凱：好，沒問題。
楊委員瓊瓔：我們繼續來討論……
陳部長世凱：這個有討論出一個初步的方向，可以提給委員，沒問題。
楊委員瓊瓔：我們希望好好來幫助需要幫助的人。
陳部長世凱：好。
楊委員瓊瓔：接下來最後一個議題我要請問觀光署，10月16日您說了今年來臺的旅客人數大概是750萬，你去年約定的千萬目標是沒有辦法達標，但是我們今年、也就是明年，我們現在審明年預算，仍舊希望以1,000萬人為目標來努力，這很好，我們朝向我們的目標。
陳部長世凱：是。
楊委員瓊瓔：但是我們根據觀光署的一個統計，今年到8月底出入境的逆差達到了641萬人次，還有它的產值逆差，哇，這很可惜耶！臺灣這麼美，食衣住行，吃的也好吃、海岸線也美、山線也美、都市也美，尤其臺中，我們山、海、屯、市都美得不得了，但是我們的產值逆差推估達到7,300億，創下了歷史新高，這非常的可惜，所以本席要請教怎麼辦呢？振興國旅除了靠你大力的宣導之外，你還有什麼樣的方式可以讓這個逆差不要這麼大？請做說明。
周署長永暉：我跟委員報告一下，我們在算觀光產值的時候分兩個部分，一個是英鎊，就是入境的；一個……
楊委員瓊瓔：你就告訴我，你跟我爭執數字沒有意義。
周署長永暉：沒有、沒有，它是有分，1,000萬的話等於是4,800億……
楊委員瓊瓔：本席是要聽你怎麼樣能夠將這個逆差……
周署長永暉：我們沒辦法管制國人出國，所以逆差這樣算法其實不是很公平的算法，但是因為已經算了嘛……
楊委員瓊瓔：哇，你今天是行政部門……
周署長永暉：沒有，我要特別跟……
楊委員瓊瓔：你講這個，我要嚴肅的跟你抗議，當然我們是民主國家，你怎麼可能去管人家要出國？而是你要去理解今天觀光署要怎麼樣讓外面的人可以進來，而且讓我們的國人也可以國旅。
周署長永暉：對、對、……
楊委員瓊瓔：所以我剛剛特別跟你講了國旅嘛，以及你要怎麼樣讓這個逆差減少……
周署長永暉：對，我們希望把國旅……
楊委員瓊瓔：我把答案給你了，你還在講這個內容，這個離譜啦！
陳部長世凱：報告委員，其實最主要我們要讓國外的人願意來臺灣。
楊委員瓊瓔：對啊，部長講的就對。
陳部長世凱：我們要去衝刺這個1,000萬人的目標，這個部分我們要去做。
楊委員瓊瓔：我希望要聽到這個啊，而不是告訴我：我沒有辦法去控制我們的國人要出國。我們是民主國家耶！
陳部長世凱：報告委員，我們會儘量將國外的宣傳做好，然後臺灣的亮點做好，這兩點是最重要的，這兩點如果做好……
楊委員瓊瓔：就像前天你發表了一個菲律賓的代言人，這個方案就不錯，所以你應該要怎麼樣去精進各種方案。你在這邊跟我辯這個，國人是聽不下去的，對不對？
陳部長世凱：謝謝委員指教。
周署長永暉：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：我們希望聽到行政部門是有方案的。
陳部長世凱：好。
楊委員瓊瓔：所以怎麼樣能夠讓產值的逆差不那麼大？我不敢要求minus，但是至少你要怎麼樣去精進？
周署長永暉：是，我聽懂委員的意思。
楊委員瓊瓔：國外的朋友你要想怎麼樣讓他來到臺灣，可以看到臺灣的美。
陳部長世凱：是，要讓他們願意來。
楊委員瓊瓔：讓我們的國人也可以欣賞我們自己的美啊！「三全其美」你不做，對不對？
陳部長世凱：好，我們來努力。
楊委員瓊瓔：有什麼方案？多久可以告訴本席？
周署長永暉：有，我們每年的年度計畫裡面、還有部長會在……
楊委員瓊瓔：你就告訴我，針對本席的提問嘛，你的精進方案多久可以給本席？
周署長永暉：我們1個月內就提供完整的報告給委員。
楊委員瓊瓔：1個月內提供嘛，好不好？謝謝。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員。接下來有請王義川委員發言。