會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議（2024-11-28）
議程：審查114年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公
平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時1分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，再邀請主委。
主席：請李主委。
李主任委員鎂：委員早。
楊委員瓊瓔：主委好，媒體11月13號報導，公平會在2024年國際競爭網絡結合研討會當中你特別提出，在全球化與數位經濟的興起之下，企業透過併購壯大實力已經是必然的趨勢，併購案大幅增加，但是也帶來市場過度集中的風險，威脅了市場自由以及公平競爭的可能，進而也深怕會損害到消費者的權益。因此，主管機關單位的管制如何與時俱進，是競爭法一個非常重要的課題。這是你在這個研討會當中的論點，本席非常的讚許，所以我們就用這個論點來討論，因為本席也跟你討論過幾次Uber Eats跟foodpanda的併購案，到目前為止，從你們接案到現在經過多久時間？
李主任委員鎂：我們5月14日接，11月8號文件才齊備。
楊委員瓊瓔：就是我們之前講的，你說一直請他們再補資料。
李主任委員鎂：要補件。
楊委員瓊瓔：所以5月份的時候接，11月8號終於完成。
李主任委員鎂：文件齊備。
楊委員瓊瓔：目前你們在審議當中，你們開過4次的公聽會，對不對？
李主任委員鎂：齊備之前，我們就已經陸續有開過一些座談會……
楊委員瓊瓔：對，4次的公聽會，就是從5月接案開始，你開了幾場公聽會？
李主任委員鎂：我們全省開了4場，另外還有書面徵詢各單位的意見。
楊委員瓊瓔：會不會再開公聽會？
李主任委員鎂：不會再開公聽會。
楊委員瓊瓔：就4場公聽會，我們一步一步嘛！接下來，下個禮拜你有一個外面所謂的閉門會議，也就是你這個座談會據聞只有要求平臺業者來，而且是不公開的，是不是如此？
李主任委員鎂：應該是說……
楊委員瓊瓔：有這回事嗎？
李主任委員鎂：有這個會議……
楊委員瓊瓔：什麼時候要開？
李主任委員鎂：下個禮拜，12月會開……
楊委員瓊瓔：下個禮拜什麼時候開？
李主任委員鎂：12月4號。
楊委員瓊瓔：12月4號開這個座談會，這樣的名稱對嗎？座談會，閉門座談會？
李主任委員鎂：其實……
楊委員瓊瓔：這個立場有沒有公平性的問題？
李主任委員鎂：沒有不公平的問題。
楊委員瓊瓔：再請教，參與的人是誰呢？
李主任委員鎂：參與的這一次是有學者、專家，還有跨部會各機關，還有可能在平臺業務有競爭的人，因為我們這個案子……
楊委員瓊瓔：平臺業務有競爭的人，所以重點是在這裡嘛！那這兩家會不會邀請去？
李主任委員鎂：這兩家不會。
楊委員瓊瓔：不行嘛！這樣的會議為什麼要說不公開呢？
李主任委員鎂：其實不是不公開，我們……
楊委員瓊瓔：不是不公開，那是公開囉？
李主任委員鎂：我們公開邀請的對象在各地的座談會都做過……
楊委員瓊瓔：你剛才說明了，所以不是不公開，也不是閉門會議，是嗎？可以這麼解讀嗎？
李主任委員鎂：在公平會主持的會議，但這件事情是可受公評……
楊委員瓊瓔：我願意給你說明的機會，所以並不是閉門會議，是不是？現在外界有說，下個禮拜要開一個閉門會議，是不是？
李主任委員鎂：委員，我舉個例子，全聯和大潤發要……
楊委員瓊瓔：針對主席的提問，下個禮拜12月4號是不是閉門會議？
李主任委員鎂：它不是一個秘密的會議。
楊委員瓊瓔：不是一個秘密會議，還好，因為本席也希望公平會應該要站在最重要的原則，就是公平。本席再請教，這個案子從5月份接案，11月8號文件齊備，你們在這段時間也努力辛苦，也開了4次的公聽會，下個禮拜12月4號，你也準備要開會議，請問什麼時候會給社會大眾一個答案，會不會合併通過？
李主任委員鎂：容許我說明一下，譬如全聯跟大潤發的結合，我們問了各界意見之後……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問……
李主任委員鎂：一定會問同業的意見……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，我們已經跳到下一個部分了，請你針對本席的提問……
李主任委員鎂：什麼時候會做決定，因為它的法定期間是12月19號之前要做出決定……
楊委員瓊瓔：下個月的12月19號嘛？
李主任委員鎂：下個月。
楊委員瓊瓔：對，下個月的12月19號會做出決定嘛！
李主任委員鎂：法定期間。
楊委員瓊瓔：本席具體建議，因為合併之後，它的市占率大概八成，本席也幾次跟你表明本席的立場，因為外送市場失去了競爭的平衡點，會讓消費者無從選擇，深怕會成為壟斷，全世界很多的國家是拒絕的，當然，我方有我方的立場，所以我們仍舊希望在勞工跟消費者的權利上，公平會必須要善盡機關之責，對不對？
李主任委員鎂：這是應該的。
楊委員瓊瓔：如果您回答本席這是應該的……
李主任委員鎂：所有的因素都要考量……
楊委員瓊瓔：本席應該可以知道12月19號大概的方向，就是以勞工的權利，外送員真的太辛苦，以及消費者的權利，這是民主國家必要的必須條件。
李主任委員鎂：這些因素跟競爭的影響都會進入考量。
楊委員瓊瓔：這個案子就會在12月19號跟社會大眾說明清楚，有一個答案、結果。
李主任委員鎂：12月19號是一個期限，必要的時候可以延長。
楊委員瓊瓔：那你認為會不會延長？
李主任委員鎂：我想這個要看我們進入委員會討論時各個委員的意見。
楊委員瓊瓔：那本席要請教，在明年你退休之前，你是明年1月16號……
李主任委員鎂：1月31號。
楊委員瓊瓔：法定是12月19日，必要時得延長，會不會在明年你……
李主任委員鎂：我努力儘快去處理。
楊委員瓊瓔：好，本席就是希望在你的任內務必完成，達陣成功，好不好？這也是在你的任內最重要的一個基準點……
李主任委員鎂：我努力這樣做，但還是要看委員會討論的情形。
楊委員瓊瓔：是，所以你朝這個方向，就是希望在你的任內完成這一項的結果。
李主任委員鎂：我努力試試看。
楊委員瓊瓔：好。接下來，本席要請問公平會，你們針對「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」的部分編列了226萬9,000元，我們與去年比較，因為這個問題也讓社會充斥著不安，在108年的處分案件是24件，去年統計是71件，今年應該會更多，因為社會整個經濟、產業、生活的多元性，所以會更多，所以你編列了這個預算，但是你只有比去年（113年）多了1萬9,000塊，我覺得蠻離譜的，你的案件一直在增加，當然，你們預算送到這裡，我們立法委員沒有辦法幫你加預算，但是你們在編列的時候，你是第三公正單位，你看到社會的面向是必須的、是需要的、是必要的，你只有增加1萬9,000塊，是表示不需要做，還是表示你的成效不錯？光是從21件，到71件，到今年我看可能都破百，為什麼會如此編列預算？本席覺得很納悶，這是第一個，所以本席要請教。不動產的業者虛偽不實以及引人錯誤廣告行為頻仍，你也成立了幾個案子，但是不動產交易的金額非常龐大，你要如何加強查處這個違反的行為，以維護整個消費者在購屋的權益？本席認為，建商不應該因為幾個老鼠屎而影響了整個層面，你要讓消費者安心，大家可以成為加乘的一個經濟市場，讓購屋市場具有穩定性跟安全性，這才是我們要的，對不對？所以這個部分要怎麼加強呢？
李主任委員鎂：我們對不動產的查緝有網路監控或者是對329檔期等等我們都有專人在關注，如果有不實的情形一定會查辦……
楊委員瓊瓔：當然是你的職責要做嘛！所以本席就告訴你，社會面向需要的是這樣子，但你的經費增加1萬9,000塊，我們看預算都看得很詳細！
李主任委員鎂：我想如果能夠得到立法院的支持，我們將來在編預算上面可以再做一些調整，那……
楊委員瓊瓔：立法院已經告訴你不夠，是你自己編列的，你怎麼不檢討你自己，怎麼把責任推給立法院呢？所以你們在編列預算的時候，請謹慎之，社會面向需要的請謹慎之。最後1分鐘，報告主席。請主委把你的精進方案的書面資料給本席。
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：114年你的資訊業務跟經濟分析的資料裡頭，你編列了545萬7,000元，比起113年度是增加9萬8,000元，所以本席要告訴你，從109年起，你每一年被檢舉的案件平均都超過了1,850件，但是沒有結案的案件占案件審議比率，110年是5.68%，去年是7.64%，所以是增加的，而總未結案件占案件審議比率，雖然110年降到7.66%，但是馬上又升上來，111年跟112年再升到9.25%，這顯示什麼？顯示你的案件辦結情況是有很大的改善空間，因為它不斷地在增加。所以本席認為人民花了這麼多納稅錢，我們希望做整個產業資訊的系統，你應該要去加強，而且你要優化你執行的品質，你怎麼可能未結的案子越來越增加，那怎麼對呢？你是人民的靠山，是第三公正單位、中立單位耶！這是我們非常敬佩的，但你怎麼未結的越來越多呢？那怎麼辦？
李主任委員鎂：我想這個未結案件我們確實還有努力的空間，不過因為案情的複雜度還有目前整個經濟發展的情況很多，案件的類型會有一些挑戰，我想我們還是要加油。
楊委員瓊瓔：主委，本來本席要贊許你非常有guts，但是如果依照你剛才的說法，你是統統都推給社會面向，第一個，當社會面向有所調整的時候，政府應該要與時俱進、精準方案，這才是本席要聽的答案，好不好？
李主任委員鎂：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：為什麼你的未結一直增加？是怠惰嗎？本席本來不應當也不願意講出這個話，但是既然你都推給社會面向，我就要請你把你的精準方案拿出來，好不好？多久時間可以出來？
李主任委員鎂：我想兩個禮拜之內
楊委員瓊瓔：兩個禮拜將你的精準方案，未結的方案怎麼樣去精進，把方案拿出來給本席。
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：加油！
主席：請鄭天財委員質詢。