會議：第11屆第2會期第5次會議（2024-10-18）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：邱若華

邱委員若華：（17時16分）謝謝主席，主席有請行政院卓院長。
主席：卓院長請備詢。
卓院長榮泰：邱委員好。
邱委員若華：院長好，行政院在9月30日正式核定了桃竹苗大矽谷推動方案草案，期程是2024年至2027年，將桃竹苗打造為更加完整的產業生態圈，4年要增6兆產值，就業人口增14萬。首先，本席肯定賴清德總統兌現競選時的政見，也肯定行政院的效率，該計畫的推動不只有利地方的發展，更能提升我國在國際間的競爭力。根據國發會核定報告的內容，與桃竹苗大矽谷相關的交通計畫共有22項，其中涉及桃園市境內的就有14項，跨三縣市的有1項，與桃園的相關建設就有15項，也就是說桃園的交通建設是否完善對計畫有極重大的影響，請問院長，您認同嗎？
卓院長榮泰：當然同意，而且謝謝委員，我們雖然核定了，但還沒有辦法一次把這麼詳細的資料說出來，感謝委員這樣的整理，謝謝。
邱委員若華：院長，我們可以在圖表中看到，其中有6項計畫需要桃園市政府來分攤，3項計畫目前還在評估中，下列6項總計是528.7億，評估中的3項建設，依照國發會副主委高仙桂的說法，板龍快速道路、新梅龍快速道路正在辦理可行性的研究，預估經費分別為1,100億及600億元，相信這個金額日後會更高，而捷運綠線延伸至大溪初估的經費是250億。上述3個計畫無疑是讓桃園的市政經費、財政增加負擔。板龍快速道路、新梅龍快速道路正在進行可行性研究的評估，都將在115年完成評估報告，請問院長，這兩條快速道路為大矽谷計畫中非常重要的交通建設，所以應該是有望可以順利通過吧？
卓院長榮泰：對，我們除了這個桃竹苗大矽谷計畫，還有其他區域性計畫，我們都會用同樣的方式，依國家的財政跟地區發展的需求，我們跟地方政府充分合作。我覺得在這六大塊區域發展過程中，中央必須負比較大的責任。
邱委員若華：由於這兩條快速道路的建設經費十分可觀，本席希望這兩項順利通過之後，中央可以勇於來承擔建設經費的支出，避免加重地方的財政壓力，畢竟這兩條快速道路不光是為了桃園所做，更可以提升我國的競爭力，請問院長，行政院接下來將會承擔吧？
卓院長榮泰：是的。
邱委員若華：好。桃園捷運綠線延伸至大溪，目前還在桃園市政府修正可行性研究報告中。那麼院長，之後市府將可行性的研究送達至中央後，本席希望中央可以儘速核定；由於經費過高，本席也希望中央可以從優補助，緩解地方的財政，院長，這個能做到嗎？
卓院長榮泰：對，包括這種區域性的、跨縣市的，必須比較多的年數來做連續性預算的整個大的工作，過去到現在都是中央在做統一規劃，這也是中央為什麼在財務的掌握底下必須要有這種比較大的規劃方向，所以我們最近討論很多中央、地方財政的合作。我認為，我們如果從這個方向來談，中央負更多責任來幫地方，一起合作，這才是正途。
邱委員若華：請院長全力支持。在看八德交流道之前，我們先來看近5年六都的中央統籌分配款，還有一般補助性金額。由此表可知，我們可以看到桃園市的中央統籌分配款還有一般補助性的金額，一直都是六都墊底，這樣的分配無疑造成地方政府的財政困難。本席要舉例，在114年，桃園市歲出編列1,711.98億，其中捷運及鐵路地下化編列153億1,463萬元；桃園航空城建設編列144億4,069萬元；各項社會福利補貼是編列147億9,980萬元；有關長者的補助編列73億1,657萬等。院長，您知道這代表什麼嗎？
卓院長榮泰：代表桃園是一個新興、快速成長的地方。
邱委員若華：桃園確實是啊！這代表桃園市政府……
卓院長榮泰：人數增加很快，所以各公共設施要馬上接得起來，趕著上路。
邱委員若華：是，這也代表桃園市政府已經沒有多餘的經費了。八德交流道除了能夠改善地方的交通問題，更是桃竹苗大矽谷這個計畫中重要的交通建設之一。院長，您知道這項建設在地方要分攤多少錢嗎？
卓院長榮泰：請部長。
邱委員若華：請部長。
陳部長世凱：這個部分，我知道委員想要說的是它用地的費用。
邱委員若華：是。
陳部長世凱：用地的費用確實是地方應該要負擔，我現在聽到的是地方可能短時間之內沒有辦法一筆付。
邱委員若華：是。
陳部長世凱：目前交通部其實跟桃園市政府正在溝通。
邱委員若華：那本席更詳細來說明，用地費是11.19億、聯絡道71.89億，合計是83.08億。院長、部長，我們個別來看，有關11.19億的用地費部分，高公局要求市府必須一次性撥付整筆款項才會啟動後續作業。市府已經將該費用納入114年預算，但市府財政實在沒有辦法在114年編滿。桃園市府有提出，也希望將經費分為兩年支出，114年撥付七成，115年撥付三成。院長、部長，為了讓後續的作業可以如期運作，行政院應該居中協調，也拜託部長協助，讓桃園市政府分年撥付。
陳部長世凱：目前正在跟桃園市政府協調。
邱委員若華：正在協調當中。
陳部長世凱：目前正在協調當中。
邱委員若華：那什麼時候可以知道？
陳部長世凱：目前正在協調當中，我們也……
邱委員若華：什麼時候可以有明確的答復？
陳部長世凱：我們也希望進度可以快一些。那一天我們去桃園的時候，他們的秘書長特別跟我提到這件事，我也請交通部的同仁們趕快加速來討論。
邱委員若華：好，另外71.89億的聯絡道工程部分，這筆費用也造成地方政府的財政負擔。市府希望可以爭取生活圈交通系統建設計畫，目前市政府已經完成編號道路的報編程序了。為了順利推動桃竹苗大矽谷計畫，本席請院長召集國土署及交通部等相關單位進行研議，院長做得到嗎？
卓院長榮泰：部長在這裡說，這個應該是請國土署就聯外道路的工程來進行，因為它是屬於內政部的工作，我會請內政部進行必要的瞭解，跟委員提出報告。
邱委員若華：請問最快我們什麼時候可以召開會議？
卓院長榮泰：我會請內政部直接答復委員，看他能夠……
邱委員若華：OK……
卓院長榮泰：我現在不方便替他講時間，但是我會請他儘快跟委員直接答復。
邱委員若華：好，屆時也請再通知本席。另外，為了配合未來八德交流道通車後的運量，還有疏解大溪的交通，市府預計推動大溪兩岸道路計畫，經費預估是49.6億，待報編道路還有環評的程序過後會提出補助的申請。該計畫是八德交流道的延伸，對於桃竹苗大矽谷的推動也有正面效益，日後市府送交計畫後，本席希望院長能夠要求相關部會訂定中長程的個案補助計畫，例如新北市的105市道，院長可以給本席承諾嗎？
卓院長榮泰：交通部，這個就是八德交流道的部分。
陳部長世凱：可以啊！等他們計畫提出來之後，我們來討論好不好？
邱委員若華：好，再請部長協助。
陳部長世凱：目前計畫還沒提出來。
邱委員若華：因為八德交流道能否順利興建將會影響桃竹苗大矽谷是否能順利推動，也由於我們地方財政不足，需要仰賴中央的協助，請中央務必要全力來支持。接下來，請問院長您自認是一位有效率、有執行力的人嗎？
卓院長榮泰：努力！
邱委員若華：努力哦？再來本席要針對三鶯線延伸至桃園八德一案請教院長。交通部於9月20日彙整資料後陳報行政院，至今已經28天了，請問部長，目前的核定進度是？
陳部長世凱：目前它的綜規在交通部的部分原則上已經同意，也送到院裡面了，目前院裡面正在核定當中。
邱委員若華：本席在這邊也要和院長說，院長，這個案子從交通部陳列到審議結束共花費29天，交通部補充資料、送出陳列花費了101天，行政院核決至今花了28天，目前中央審議一共就花費158天，如果再不核定，天數只會一直累積。本席不得不提臺鐵增設鳳鳴臨時站的計畫，從交通部陳報到行政院核定經費，院長您知道花了幾天嗎？
卓院長榮泰：這樣看是一個多月的時間。
邱委員若華：一個多月的時間喔！交通部提交計畫到行政院審查會議通過是12天，審查會議到交通部修正計畫提出是21天，提交修正計畫到核定僅花了15天，該案是蘇貞昌院長任內通過的。院長，蘇貞昌院長只花了48天就核定了增設鳳鳴站一案，本席相信今人勝前人，以卓院長的執行力和魄力，一定能夠超越前輩。院長，有沒有信心？
卓院長榮泰：因為上面那個案子剛好牽涉到政府的新改組，所以當中應該有一些銜接的過程，我們很抱歉，未來我們儘快照目前的程序，加速做一個合理的決定。
邱委員若華：院長，儘快是多快？因為已經158天了。
卓院長榮泰：很快。
邱委員若華：蛤？不好意思。
卓院長榮泰：就會加快、就會很快。
邱委員若華：好，希望可以在10月底前核定。可以嗎？
卓院長榮泰：我看它送到院裡面來，我們院裡相關的單位有沒有特別的其他意見，通常或許會再請部會或是地方表達不同的意見，如果沒有這個的話就很快，有的話也是讓這個計畫更完整，請委員放心。
邱委員若華：OK，好。三鶯線延伸至八德對八德還有大溪的民眾至關重要，而且國發會也採支持的態度，所以麻煩卓院長展現效率，本席希望可以在本月月底前就核定三鶯線延伸至八德的計畫。院長，希望您……
卓院長榮泰：我會特別把這個計畫先拿來看現在它的程序進行到什麼樣的進度。
邱委員若華：好，請院長關心。
卓院長榮泰：好的。謝謝。
邱委員若華：接下來和觀光有關。北橫國家風景區是我們桃園市府近年推動的重要觀光政策，去年市府為了宣傳北橫之美，更是推出了北橫觀光形象影片。根據桃園市政府的統計，北橫旅遊人次從111年的九百多萬人次大幅提升到112年的1,131萬人次，代表北橫有良好的觀光資源還有發展觀光的潛力。桃園市政府也在今年6月7號，函送北橫地區環境資源調查暨評鑑作業說明書至交通部觀光署，後續仍須經評鑑還有部落會議過半數決議同意等程序，才能來成立北橫國家風景區。據本席瞭解，目前北橫國家風景區卡關的原因主要是因為原民會議無法順利召開。那本席就很納悶了，根據桃園市觀旅局表示，針對復興區的原民部落意願調查，地方有超過六成的民眾表示贊成，而復興區有60個大小部落，有部落會議的組織只有一半，因此有一定的難度。請問院長，您贊不贊成成立北橫國家風景區？
卓院長榮泰：我剛剛看委員指出這樣的人數成長，表示國人也好，或是世界上的朋友，對這個地方都有很多的期待和興趣，我們來成立應該列為未來可以考慮的方向吧！我們請交通部來積極研究。
陳部長世凱：是，目前已經在觀光署這邊評估，確實會議上有一些……還在討論啦！
邱委員若華：還在討論？目前就是卡在原民會。不得不說，院長、部長，近期原民會委員爭議不斷，照高金委員還有黃國昌委員指出，他們月領八萬多元的高薪，有些委員也只跑地方的婚喪喜慶。所以在此本席要強力建議院長，為了消除大家的質疑，請院長與原民會主委來做溝通，讓這18位月領8萬高薪的原住民委員動起來，協助桃園市政府，還有各原民會部落來溝通，成就中央、地方齊心成立北橫國家公園的嘉話。院長，您願意當這座溝通的橋梁嗎？
卓院長榮泰：好，原民會的委員代表各個族群部落不同的意見，我們原民會的主委應該最熟悉的，要跟他們保持最好的溝通，也最了解他們才對。這個部分主委過去表達出他並沒有完全掌握，我是覺得這個非常不應該，我會請原民會主委增加了解，而且希望他們能夠一起促進地方的各種發展跟建設。
邱委員若華：是，為了我們臺灣的觀光，我們大家一起動起來。
卓院長榮泰：是。
邱委員若華：我們再來看另外一座橋，我們桃園大溪一直以來都是桃園的觀光重鎮，大溪的歷史可以追溯到清乾隆年間，約莫1736年便有漢人逆溪而上開墾，所以留下了許多歷史資產，其中包含了大溪老街、蓮座山觀音寺、大溪龍山寺，還有大溪普濟堂等多間的百年古剎，先總統的陵寢也位於大溪，加上鄰近雙北，所以每當假日就有眾多的遊客還有香客。根據觀光署統計，大溪老城區109年有489.1萬人次造訪，逐年攀升到112年的698.8萬人次，其中112年的旅客人次相比111年，多出105萬人次；慈湖陵寢則是從109年的197.8萬人次，攀升到112年的357.8萬人次。我們單從這兩個景區的遊客人次來看，大溪的遊客是呈現逐年增加的趨勢，由於大溪遭大漢溪切割的關係，導致大溪的老城區與大溪交流道分屬兩岸，所以每到假日便出現了嚴重的塞車問題，而老城區聯外的橋梁僅有武嶺橋、崁津大橋，目前已經沒有辦法紓解假日的人潮還有車流，市政府目前也提出興建第三座大橋。因為時間的關係，希望中央可以來協助。
卓院長榮泰：交通部來研究。
邱委員若華：交通部來研究？好，謝謝部長。
主席：謝謝邱委員。報告院會，本日排定質詢的委員均已答詢完畢。謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。10月22日（星期二）上午9時繼續開會，進行交通組之質詢，現在休息。休息（17時32分）