會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議（2024-10-16）
議程：邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（14時）謝謝主席，楊瓊瓔發言。首先邀請部長。
主席：請陳部長。
楊委員瓊瓔：部長好。你來自臺中，也經過臺中民意的洗禮過，所以你更了解全國的路網，所以我們實質來討論我們自己的家──臺中。2019年，當時的交通部林佳龍部長也非常關心，他公開承諾連結苗栗三義跟臺中后里的舊山線復駛，而你在當議員的時候，也非常極力地來推動。同時他也承諾經費15億由中央全額來負擔。這關係到整個地方的發展跟觀光，所以大家非常期待。時任的三個部長都去看，所以當時我在總質詢也特別邀請你趕快回來，你也答應儘速來看。請教舊山線復駛的進度為何？你什麼時候要來看？儘速來看！
陳部長世凱：這個對地方的觀光來講很重要，進度的部分，我請臺鐵來跟您報告。
楊委員瓊瓔：好，請。
杜董事長微：現在我們正在擬定我們的……
楊委員瓊瓔：董事長也跟我去看過。
杜董事長微：對，我看過三次。
楊委員瓊瓔：對。
杜董事長微：我們就依據先前我們去會勘的方式，現在在報部程序。
楊委員瓊瓔：已經要報部，所以部長更要力挺，到地方來看。
陳部長世凱：好，沒有問題。
楊委員瓊瓔：我們希望在第四任的部長──你儘速來完成，有沒有信心？
陳部長世凱：好，我們來努力。
楊委員瓊瓔：有沒有信心？
陳部長世凱：我們來努力。
楊委員瓊瓔：有努力，有沒有信心？
陳部長世凱：有啦！信心一定有。
楊委員瓊瓔：有信心，一定要達成。
陳部長世凱：好。
楊委員瓊瓔：接下來，本席要請問2021年我們提報的臺中地區大眾捷運系統整體路網評估計畫，那麼崇德豐原線經過了很多人潮非常密集的地方，還有學區，你也非常清楚，整體效應非常大。
陳部長世凱：對，沒錯。
楊委員瓊瓔：我直接請問部長，什麼時候要核定補助地方的經費？你們什麼時候啟動可行性評估？第三個議題，也就是我一定要充分給你建議，一定要延伸到豐原隔壁的神岡，就是社口交流道一定要延伸到神岡。請說明這三點。
陳部長世凱：這一條線可行性研究的核定，對我們來講，經費的部分，我們有跟臺中市政府溝通過，他們目前的想法比較高，因為有一定的計算公式，依我們的計算公式大概是1,500萬左右，中央補助的比例差不多1,100萬左右。但是臺中市政府跟我們說，現在發包不太容易，我們會協助它來發包，可行性研究的部分，我們會趕快來做……
楊委員瓊瓔：可行性的部分一定要跟地方好好溝通，趕快把它完成，以完成為目標。
陳部長世凱：當然。我們這兩天有跟臺中市政府相關單位溝通了。
楊委員瓊瓔：經費呢？你暫定了嗎？
陳部長世凱：您是說可研的部分嗎？可行性研究的部分……
楊委員瓊瓔：可研已經說了。
陳部長世凱：預算的部分要等可行性研究……
楊委員瓊瓔：可研出來，我們就依照……
陳部長世凱：對，就是照地方算出來……
楊委員瓊瓔：要高額補助臺中，因為臺中不斷……接下來另一個議題，崇德豐原線要延伸到神岡，因為在隔壁而已。因為交流道……
陳部長世凱：這個您積極在爭取嘛！
楊委員瓊瓔：對。
陳部長世凱：我覺得這個部分可以在可研的過程當中，我們跟臺中市政府來溝通。
楊委員瓊瓔：一定要納入。
陳部長世凱：把這個部分納入討論，好不好？
楊委員瓊瓔：因為你來自我們家鄉，你知道這個地方整天都在塞。
陳部長世凱：但是可行性研究的部分還是由地方政府下去做，這個部分我們會協助來溝通。
楊委員瓊瓔：我們當然希望你要協助溝通，納入神岡。接下來，臺中山海環線卡關十年到現在，本席在交通委員會也跟次長討論過，也就是我們修正為三個子項，三個子項在海線以及山線的部分，現在臺中市政府積極在研議，也依照你們的指示積極在修正，會儘快送上來，你們也要承諾儘快審核、核定我們的目標，接著也就趕快執行。接下來就是甲后線，如果甲后線沒有串起來，它不是真正的山海環線，請問甲后線目前的進度？三個子項之一……
陳部長世凱：其他兩個子項，您應該都很清楚，進度上，您都沒問題。甲后線是一個新增的路線，新增的路線有兩個可能性，第一個可能性是由臺鐵研議有沒有這個需求性，有需求性或許臺鐵可以做。第二個可能性其實要由地方政府來研議，如果地方政府研議有可行性，可以由地方來新增路線。這是新增路線。
楊委員瓊瓔：部長，你要清楚，它不是新增，而是整條道路裡頭的三項之一，所以它不是新增。
陳部長世凱：我的意思是，這條軌道過去是不存在的。
楊委員瓊瓔：我特別要求甲后線務必要串聯起來，才是真正的山海環線，要積極追蹤進度，好不好？
陳部長世凱：委員要求的部分，我們有理解到了，我們有理解到您的要求。
楊委員瓊瓔：理解到，要不要積極去推動？
陳部長世凱：我剛剛有說過，因為它不是一條原本就有的鐵道，而是新增的鐵道，新增的鐵道會由臺鐵研議有沒有這個需求，有這個需求大概就會做。
楊委員瓊瓔：不是！如此的回答，本席不同意。
陳部長世凱：或者是我希望臺中市政府也會來研議……
楊委員瓊瓔：因為已經由行政院核定將這一條路線拆成三項子項，所以這是既定政策，務必要去執行，本席告訴你！
陳部長世凱：我們也希望能夠往前推動，當時我在擔任議員……
楊委員瓊瓔：趕快去追蹤！你自己本身也講了很多次。
陳部長世凱：好，我來追蹤。我當時……
楊委員瓊瓔：積極追蹤進度，一定要推動，好不好？
陳部長世凱：好。
楊委員瓊瓔：認同嗎？
陳部長世凱：進度的部分，我來了解，沒有問題。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，也就是國道4號清水到豐原段，2001年后豐交流道設置西入東出，哪有一個建設只做一半？沒有東入西出，害當地每一天都在塞車，這是中央政府所做的，現在卻讓人民在痛苦，所以本席具體建議要有東入西出的匝道。后里、豐原往潭子、北屯以及北屯、潭子到后里都在這邊出入，車流量、人口數急遽增加，車流量非常大。當時的匝道只有做半套，因為政府事情做半套，造成人民壅塞，我認為你理當有責任要趕快把它做好，所以本席具體建議，你們趕快把錢給地方政府進行可行性評估。
陳部長世凱：好。
楊委員瓊瓔：那沒幾百萬，你應該趕快讓我們做。
陳部長世凱：十年前那個地方的交通量可能還沒有到達那個程度，十年後確實那個地方開始有在塞車，所以有這樣的需求，我們來協助看地方政府的部分……
楊委員瓊瓔：你趕快協助做可行性評估，我們務必要做。你已經說了，人口增加到這個地方……
陳部長世凱：可行性研究沒有問題，但是這個必須要地方政府來提出，它提出……
楊委員瓊瓔：地方政府提出，你補助我們做可行性評估。
趙局長興華：我們請市府儘快來處理。
楊委員瓊瓔：要講清楚！
陳部長世凱：市府要提出，我們來補助。
楊委員瓊瓔：地方政府提出可行性評估，你們來補助，那才幾百萬而已，你同意補助嘛！
陳部長世凱：對。問題是它還沒提出。
楊委員瓊瓔：我們會趕快提出。
趙局長興華：可行性評估的部分由地方自籌。
楊委員瓊瓔：沒有！你們要補，這是因為中央當時只有做半套，頂多需要兩百萬左右的經費。你當時一定有預期效果，卻只有做半套，當然是你的責任。可行性評估臺中市政府……
趙局長興華：這個半套的產生不是……
楊委員瓊瓔：等一下、等一下！可行性評估趕快提出來，因為這是目前我們社會所需。
陳部長世凱：這個由市府來提出。
楊委員瓊瓔：市府提出，你來補助，好不好？
趙局長興華：後面的規劃設計等等都是我們這邊來做。
楊委員瓊瓔：部長等一下，我沒有請你回答。
陳部長世凱：後面的規劃設計，交通部會來協助，過去可能沒有這樣的案例，但是我們來溝通。
楊委員瓊瓔：沒有！要照程序，可行性評估才200萬而已，對不對？
陳部長世凱：不是錢的問題。
楊委員瓊瓔：錢是問題！
陳部長世凱：我也很想協助，但是要看他們的規定可不可以，這是第一個。第二個，地方……
楊委員瓊瓔：當然可以，因為你做半套！
陳部長世凱：地方政府的部分，我們儘量來協助，跟他們溝通。
楊委員瓊瓔：地方政府提出，你來補助，好不好？
陳部長世凱：我希望朝這個方向，但是也要了解一下高公局的……
楊委員瓊瓔：因為目前需要這樣的方式！部長，請你回答我，中央政府匝道只做一邊，導致目前我們這樣的擁擠，沒有理由不解決，所以本席具體建議，可行性評估由臺中市政府提出，你們來補助，我們趕快研擬，不要再蹉跎了，當地一年增加多少人口！
陳部長世凱：好，我們來討論有沒有這樣的可能性。
楊委員瓊瓔：不是討論可能性，你要答應我。
陳部長世凱：我希望朝這個方向，但也要看高公局……
楊委員瓊瓔：朝這個方向，所以要趕快來努力。要不然，你做半套，導致我們擠得這麼嚴重，尤其我們的北屯、潭子、豐原這一個區塊是人口數急遽增加最多……
陳部長世凱：對啦！跟十年前的計畫完全不一樣……
楊委員瓊瓔：你不能再慢一步不做，對不對？這是中央政府當時所做，你如果幫我們做整套，我們沒有問題，現在半套，我們也接受這個痛苦，但是你要幫我們解決，好不好？臺中市政府提出可行性評估的方案上來，你來補助。
陳部長世凱：大家一起來努力，謝謝。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。接下來邀請涂權吉委員質詢。