會議：立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（2024-11-27）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時4分）謝謝主席，我們請台電董事長還有財政部長。
主席：好，台電董事長還有財政部莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
李委員坤城：部長好、董事長好。今天在談台電追加預算1,000億，基本上，上次我們也有詢問過院長，包含部長、主計長都在，其實都問過了，現在是交由財政跟經濟一起來做審查。不過我認為，我剛剛聽了很多在野黨委員的意見，大概他們對於這1,000億有很大的意見，我是認為董事長今天應該要找陳傑憲過來，你要拜託他過來，現在他是臺灣英雄，我們臺灣隊的隊長，過去他也在台電的棒球隊打過球，打過4年，所以你今天為了讓追加預算能夠順利通過，真的你應該要拜託一下臺灣隊長陳傑憲來這邊跟所有的委員，尤其是在野黨的委員請託一下，是不是能夠讓這1,000億的追加預算能夠通過啦！因為過去他在台電，你們也是很照顧他嘛，對不對？我剛剛也聽到，未來台電在關於棒球隊球員的照顧上面也會給予……就是打了職棒之後，未來如果要回到台電，還是有這個工作機會嘛，是不是？
曾董事長文生：是，我們現在正在朝這方向規劃，我們會把我們的規章改變以後報部裡面同意，我想這應該是一個……坦白講，還好這位臺灣隊長沒有繼續留在台電，有去打職棒，才有這個冠軍啦！我們也希望……
李委員坤城：他當初也是在猶豫啦！因為他認為職棒的變化也很大，可是參加職棒後，他也回不去台電了啦！
曾董事長文生：是，所以我們才希望能夠做這個調整，我們希望如果來台電打的優秀球員不要有後顧之憂，有機會為國爭光的時候，可以來為國爭光，不要擔心回不了台電，所以我們現在正在改變，在簽辦要做這個人事規則的調整。
李委員坤城：好。我問一下莊部長，我們公股銀行是不是也有很多的銀行……我知道的是有合庫、土銀、一銀，他們對於不管是羽球、桌球或是其他的運動也都有支持嘛，對不對？
莊部長翠雲：是，也會對一些球隊們或運動員們給予一些贊助跟培育。
李委員坤城：對啊！我記得我們很多奧運的選手，不管是林昀儒或是戴資穎，他們過去也是代表……我忘了是土銀還是合庫。
莊部長翠雲：合庫，戴資穎是合庫，像李洋、王齊麟，麟洋是土銀的球員。
李委員坤城：好，沒關係，這部分你給我一份資料好了。
莊部長翠雲：好的。
李委員坤城：就是有關公股銀行現在有哪些球隊？這兩年編了哪些預算來照顧我們的球員？然後球員退役之後，是否還能夠回到銀行？這兩年的資料給我一個報告，好不好？
莊部長翠雲：好，沒問題，謝謝委員。
李委員坤城：部長先請回好了。
莊部長翠雲：謝謝委員。
李委員坤城：真的，我是建議朝野協商的時候，真的要拜託陳傑憲過來一下啦！不然這條預算真的是很難過關啦！請教一下董事長，現在台電負債是多少？
曾董事長文生：負債？
李委員坤城：對。
曾董事長文生：負債是2.5兆左右。
李委員坤城：2.5兆？按照立法院預算中心的資料是2.6兆，到明年是到2.6兆。我問一下，每年要支付的利息有多少？
曾董事長文生：300億。
李委員坤城：300億？
曾董事長文生：因為2.5兆不全部是計息的舉債，計息舉債大概是1.57，所以我們的利率平均大概under2%以下。
李委員坤城：那我問你，你這每一度的發電成本裡面，利息支出大概是占多少？
曾董事長文生：零點……是滿低的啦！因為除以2,500億度嘛！
李委員坤城：我看了一份資料，我不知道對不對，他說你們每一度的發電成本裡面，就是你們自己發電的電力的成本，大概有15%是去購買外部電力的成本，但是利息也占了13%。
曾董事長文生：利息沒有13%。
李委員坤城：沒關係，你就是給我一份資料，每一度的發電成本。
曾董事長文生：跟委員報告，應該是這樣子，因為利息300億如果有2,500億度，應該大概是1.2%左右。
李委員坤城：多少？
曾董事長文生：因為是2,500億度，大概一度電0.12元……
李委員坤城：0.12？所以占的比例是多少？每度成本是占多少？
曾董事長文生：除以4，大概3%。
李委員坤城：3%？
曾董事長文生：3%。
李委員坤城：3.5%啦！我這邊的資料，到113年9月的時候，每度成本是3.63，利息支出是0.12，這個占的比例大概是3.4%左右。
曾董事長文生：0.12是每度電的成本。
李委員坤城：都是講每度電的成本？
曾董事長文生：是。
李委員坤城：好，那我就問你了，每度的成本是3.63，你們現在每一度的民生電價成本是多少？
曾董事長文生：三點七多。
李委員坤城：三點七多，那現在1度是多少？
曾董事長文生：我們均價是二點七多。
李委員坤城：二點七多，所以其實只要是民生用電就是差1塊嘛。
曾董事長文生：1度電差1塊。
李委員坤城：等於你就是要吸收1塊錢就對了。
曾董事長文生：是，目前是這樣。
李委員坤城：對啊，所以為什麼今天要追加1,000億，明年還要再編1,000億？
曾董事長文生：其實最主要是我們過去，含今年在內，2022跟2023年台電在民生這一個部分吸收的成本就是各1,000億。
李委員坤城：就是你們有吸收嘛，因為你每一度電發電的成本，跟每一度民生電價的成本就是差1塊錢嘛。
曾董事長文生：是。
李委員坤城：對啊，為了要穩定物價，讓民眾覺得我們的電價不會太貴，所以你們是漲工業用電比較多，民生就是先緩著，你們就吸收，每一度電就吸收1塊錢，這也是為什麼……
曾董事長文生：對，其實前兩年更高，今年1塊錢，前兩年平均成本還更高一點。
李委員坤城：對啊，這就是為什麼今天要有這筆追加預算，明年還要再編列1,000億的公務預算在這裡面。
曾董事長文生：是的。
李委員坤城：我再請教一下，昨天院長跟工商協進會有個早餐會，他提到對於新核能是持開放態度，董事長知道這句話的含義是什麼嗎？
曾董事長文生：我想卓院長不是第一次提了，就是因為我們要走向淨零，所有的、可能的新技術，我們都會一直watch它的發展，但院長也一直都有提到幾個重要的前提，就是安全、解決核廢以及共識這三點，我想在這個原則之下，我們對於所有新的能源都應該保持持續開放，跟要去watch它進展的一個態度。
李委員坤城：好，我聚焦在核四好了啦，核四這個我也問過院長，就是2025年非核家園，這個是訂定在法律裡面的。核四現在重啟使用的公投也沒有通過，所以現在核四何去何從？因為也有很多在地的居民希望，它本來是核電廠的用地，是不是能夠變更它的地目使用，還地於民？但是現在我發現台電的態度好像還不是很確定，未來核四這塊地要怎麼去做使用？
曾董事長文生：跟委員報告，你現在看到這都已經是既成的，已經有利用的這些電力設備，因為一個核電廠裡面不會只有核子反應爐，核子反應爐以外的有很多都是電力設備，我們希望電力設備能夠有應用的機會。
李委員坤城：這些電力設備還能做其他的發電設備使用嗎？
曾董事長文生：有些可以做穩定電壓等等相關的工作，像發電機，它可以做這些相關的工作，沒有問題，以我們現在的……
李委員坤城：屬於核能發電設備的這部分呢？
曾董事長文生：核島區的部分要利用，事實上相對來講不是那麼容易，但是後段的發電設備做其他的利用是有機會的。
李委員坤城：對，我認為……
曾董事長文生：但不是拿來發電，它不是拿來發電，它要拿來做穩定電壓等等的一些相關工作。
李委員坤城：好，所以未來沒有核四了，也不會用核能發電了，就是在貢寮這個核四廠上面不會用核能發電了，對不對？
曾董事長文生：現在的狀況是我們法令上面也沒這個空間。
李委員坤城：所以你們要提出一個計畫，就是說這個核電廠的設備在那邊，你要去做什麼樣的使用，有哪一些你可以去做使用？你說什麼穩定電壓或是做什麼樣的使用，有一些已經沒有使用的，你要去拆除或是做其他怎麼樣……因為這個都還是列在你們的資產裡面，每年都有編經費在做資產的維護，所以你們應該要提出一個計畫，沒有用的看要怎麼去拆除，這些設備看是怎麼去用。部長是說設備的使用效率要極大化，這個是一個比較大的範圍跟說法，其實你們應該要有更具體的計畫，未來核四不做核能發電使用，這塊地要怎麼去做處理？
曾董事長文生：好的，其實我們一直都在做這種新的轉型計畫的規劃，我們會持續來辦理。
李委員坤城：好啦，我是新北市的立委，我們自己都很關心，雖然那個不是我的選區，但是大家都很關心，如果沒有使用的話，其實你們就應該要還地於民，好不好？或是說你們要做其他設備使用，也可以，但是你要跟當地的居民溝通清楚，好不好？
曾董事長文生：好，了解，謝謝。
李委員坤城：好，謝謝。
主席：好，謝謝坤城委員。主席在這裡宣告：我們休息10分鐘。休息（11時15分）繼續開會（11時25分）
主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：好，我們繼續開會。現在請賴惠員召委質詢。