會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公
股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函
請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人
擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交
易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等
19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19
人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（12時10分）謝謝主席，有請財政部、金管會，還有法務部，謝謝。
主席：好，財政部、金管會，還有法務部代表。
莊部長翠雲：委員好。
陳委員培瑜：是，部長好，午安。我時間有限，部長，我想要快速跟您討論關於兒少，在你們的相關主管業務當中，到底能夠為我們臺灣的兒少做些什麼事情？這個是相關的詐騙廣告，其實我們刑事警察局已經開始有非常多的作為，整個行政院也啟動非常多預防詐騙的業務，我想部長您非常清楚。我們來看下一頁，做了這麼多預防詐騙的事情，我要談的是，其實我們發現很多個案或者是很多的陳情人，是相關的金融素養不足。我知道其實大家都做了非常多的事情，金管會今年在五月公布普惠金融的衡量指標，我們臺灣的表現數字其實非常好，不管是ATM或者是我們擁有的銀行帳戶，或是使用電子化支付，也就是說連我自己都覺得，我身邊好像每一個人都在這個完整的金融體系底下有被照顧到。可是如果離開都市地區，我們來看一下，我知道其實你們有做相關的研究，你們到國際上去參加相關的會議，其實在會議當中你們自己也提出，或是在國際的很多研討會上提出，我們有這麼完整的金融體系跟金融服務，但也可能相對的風險就高。以上這個論述，部長您認同嗎？
莊部長翠雲：是。
陳委員培瑜：好，部長認同。可是當風險高的時候，我們要回過來看人民的素養跟人民的知識起點在哪裡，我們做所有的預防詐騙要從源頭開始嘛！對不對？不然所有的第一線的行員，連我自己要去領錢，他都要問我很久，很久到我都感動，我都覺得他很怕我被詐騙，可能我年紀看起來有點大，但沒關係，我覺得這都是好事，但是讓我們第一線的工作人員，我們回過來看教育面向我們可以做什麼？其實我知道公股銀行真的非常努力在做提升金融素養的事情，我不會說沒有，包含你們走入社區，配合金管會辦金融知識宣導活動，辦了產學合作，做了弱勢培力，你們甚至還辦了非常多說明會跟講座，也就是大家都知道，各方各面要提升民眾的素養跟知識。你們還做得更深入，跟大專院校合作舉辦夏令營，讓大專院校學生去參觀銀行，金管會還有做podcast，很好，跟上時代，還做了園遊會，做了論壇，做了各式各樣的廣宣。部長，從我剛剛一路講下來，你覺得我們少了什麼？
莊部長翠雲：謝謝委員把它整理的這麼完整，當然我想也就是委員一開始……
陳委員培瑜：這都是你們做的。
莊部長翠雲：您把它整理彙整的，我想您剛剛也提到，一開始就是說兒少的部分，也就是說孩子還在，至少小學生……
陳委員培瑜：小學、國中、高中。
莊部長翠雲：小學的時候就讓他有一些觀念，這樣他可以更清楚，我覺得這是可以努力的方向。
陳委員培瑜：好，那我們來看一下，如果部長也認同我的說法是對的，為什麼我要把法務部的同仁請出來呢？我跟部長和副主委分享一個困境，我說往下扎根的意思就是如同部長說的，小學生、國中生、高中生，他們在不同的學習階段其實都需要累積不同的金融素養跟金融知識，不管他未來有可能會因為沒有這些知識，不小心變成詐騙的幫手、車手，或者是他自己就變成受害人，我想部長跟副主委一定認同。其實我們可以看得出來，過去聯邦銀行、台北富邦銀行、中國信託、玉山銀行，還有國泰世華等等，非常多銀行都會辦暑假、寒假的活動，但是很多都是親子互動，然後要收費。我知道在公股銀行有，但是相對少，例如說我們找出來兆豐銀行、華南銀行、合庫都有辦過類似的活動，彰銀有主推一些課程。我請法務部出來，我也想要請法務部的人回答我，我們在蒐集到非常多跟詐騙有關，跟金融犯罪有關的青少年個案當中，我們常常可以在後續的受害當中發現，他們是基本的知識不足，導致他們不小心成為犯罪的一分子，對不對？法務部這邊可不可以簡單回應一下。
林參事豐文：報告委員，具體打詐的業務，我們法務部最近是……
陳委員培瑜：我沒有要問你打詐，因為我的時間有限，我要尊重主席，我要準時下來。但是我要說，是不是我們在收容很多犯罪的個案當中都發現，如果基本知識是足的、素養是足的，他們比較不容易走入這個犯罪的行列，我這個論述可以成立嗎？
林參事豐文：我相信應該是這樣子。
陳委員培瑜：好，應該是這樣。那我們再請部長跟副主委，所以我們可不可以積極的要求公股銀行？我現在指的是公股銀行必須承擔起提升金融素養、普惠金融落實於兒少的政策？不管是辦剛剛說的夏令營或課程，我認為必須要更積極擔負起這個社會責任。部長你覺得呢？
莊部長翠雲：是，我覺得委員這個方向很好，就是第一個避免自己被騙，第二個不小心落入變成犯罪的幫手。我想這個部分是確實有必要，尤其青少年現在因為手機很方便，接觸的訊息很多，但是有的時候正確或是不正確，他不知道分辨，我覺得這個部分是可以去加強的。
陳委員培瑜：主席抱歉，再一分鐘。好，這個沒有錯，我們還接觸到有非常多的民間團體，他們是積極在協助兒少的，不管是從社會福利的角度，從家庭安全的角度，從課業輔導的角度，可是可能在金管會的角度，或是在財政部的角度，在公股銀行角度，都不認為自己在這個財政主管機關是有需要跟這些民間團體接觸的。所以我剛剛講，不管是進入社區辦課程、辦活動，更積極的跟當地的兒少團體或相關的組織，甚至是跟學校主動發起深入的夏令營也好，課程也好。當然園遊會是一個很簡單的活動，可是我也要說，很多園遊會可能就流於形式，大家玩一玩可能就忘記了，如果我們可以更積極的規劃夏令營、冬令營，然後深度的課程，讓孩子們及早學習金融素養，讓普惠金融做得更好，我相信我們臺灣詐騙事情絕對會減少得更多。我們有沒有機會在三個月內，拜託相關部會研究這件事情，然後我們積極的來推動？當然你們得去找教育部討論，這個我相信是的，我們後續也會協助，因為我在教育文化委員會。
莊部長翠雲：好的，謝謝委員的提示，謝謝。
陳委員培瑜：好，所以可以嗎？三個月內。
莊部長翠雲：這個部分我們會回去……
陳委員培瑜：部長，你就說可以啦！拜託啦！
莊部長翠雲：可以啊！
陳委員培瑜：我在幫很多兒少請命。好，最後一個，因為今天101董事長有來，我也想要再幫兒少許願，麻煩101董事長，謝謝賈董事長。主席再一分鐘？30秒，好。在董事長走來的路上，我就先說好了，不要耽誤後面委員的時間。其實我在立法院一直倡議，有一件事情非常重要，董事長也是母親，我相信你一定可以用母親的角度來看待，我們臺灣更多的政策是以兒少為主體，為服務的主體，為思考的主體，我相信101在發揮企業責任上，應該也可以從這個角度試著來做一些發想。
賈董事長永婕：是，委員，跟您報告一下，其實我們有在做很多環境教育的部分，我們跟附近的國小也有合作，會帶著這些小朋友先來認識整個環境，對於環保的議題，對於綠建築的議題，還有碳排放這些議題。
陳委員培瑜：好，這些聽起來真的都很棒，但是董事長，我想幫更多的孩子許願，周邊社區的孩子，我相信他們對於101絕對不陌生，可是有沒有更多不在這個社區或是偏鄉……
賈董事長永婕：有。
陳委員培瑜：我相信更多以兒童為主體，我們希望後續可以看到101有更多的作為好嗎？
賈董事長永婕：我們在兒少服務方面……
陳委員培瑜：主席站起來了。好，我們辦公室也會再積極跟各部會討論，謝謝主席，不好意思耽誤時間，謝謝。
賈董事長永婕：謝謝。
主席：謝謝培瑜委員，接著請陳玉珍委員發言。