會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時30分）謝謝召委，請一下陳部長，還有杜微董事長和楊正君局長。
主席：請陳部長、杜董、楊局長。
陳部長世凱：委員好。
李委員昆澤：部長你好。今天召委安排討論的議題是臺鐵的服務品質、資產活化、文資保存以及鐵道美學等等相關重要的議題，其實我們討論到臺鐵，現在每天平均大概有64萬人次搭乘臺鐵，是一個重要的大眾運輸工具，你認為臺鐵最重要的責任跟工作到底是什麼？說明一下。
陳部長世凱：我覺得臺鐵最重要的是安全的確保，所有旅客的安全確保，這是第一要務……
李委員昆澤：沒錯。
陳部長世凱：第二，當然我們服務的提升也是很重要。
李委員昆澤：提到服務，我想我們要給予64萬人次旅客一個安全、準點的交通工具，這是我們交通部最重要的一個責任、工作。我們看到臺鐵的組織架構，部長應該清楚，臺鐵過去有運、工、機、電四個單位，這四個單位過去都是各行其是，各自獨立運作，雖然同屬一個臺鐵局，杜微董事長是老臺鐵，也很清楚運、工、機、電的整合有相當大的問題，四大角頭都不好處理。現在公司化之後，杜微董事長努力要做一個初步的整合，但是這個整合，我認為績效還是不好。我請教一下部長，現在對於臺鐵相關的這些安全工作的整合，你目前的態度跟原則是什麼？
陳部長世凱：當然運、工、機、電四個系統對於整體的安全相當的重要，過去運行的過程當中整合的不夠好，現在他們透過智慧鐵道雲這個平臺的建置，還有其他的系統正在建置當中，希望能夠做到更好的整合。像委員所說的沒有錯，目前的進度可能不夠好，這個部分我也請杜微董事長要努力來加強。
李委員昆澤：部長跟杜董事長，我要提醒你們，我們過去有相當多的安全計畫，包括行車安全改善六年計畫、電務智慧化提升計畫、小半徑曲線路段改善計畫，還有臺鐵軌道結構安全提升計畫，現在又多了一個五年安全提升計畫，計畫不斷。然後我們現在說要成立相關的安全管理推動小組，請教一下杜董事長，我們在上次重大災難之後，有成立營運安全處，現在又要成立安全管理推動小組，說明一下這個機制到底要怎麼運作？
杜董事長微：是，跟委員報告，剛剛委員提到我們運、工、機、電的整合這件事情，我們就是把他們全部納到安全管理推動小組裡面來，由總經理直接來檢視、來訂目標讓它們完成，這個其中的整合是有相關聯的。那剛剛提到的運安處，就是這個推動小組的幕僚單位，它要幫總經理跟整個小組做好規劃，然後要嚴予考核，要達標。
李委員昆澤：它最主要還是根據SMS還有相關的安全管理系統，對於這些跨部門他們相關的運作來訂立一個目標而已嘛！
杜董事長微：是。我跟委員報告，SMS裡面有一個很重要的重點是風險管控，以往我們都是各行其是沒有錯啦，但是我們公司成立以後，我們的風險管控就改了，我們現在每一個風險發生的原因，以及推到最後面我們要去管控它的改善計畫，都包含運、工、機、電各部門的配合，所以在安全管理推動小組裡面會對所有的風險管控檢視、考核，再修正。
李委員昆澤：好。部長，之前有營運安全處的成立，現在又成立了安全管理推動小組，計畫不斷、小組不斷啦！但是它實際的功效，杜董事長在公司化之後，必須要拿出具體的成績。現在提到智慧鐵道雲的平臺，好像最近才發包，好像還沒有上線嘛？
杜董事長微：已經發包了。
陳部長世凱：10月份發包。
李委員昆澤：10月份發包？好，謝謝部長。什麼時候預計可以上線運作呢？
杜董事長微：跟委員報告，我們預計初步在明年的下半年，我們會有幾個主系統可以連上來，全部第一階段的連線、上線，我們預計是在115年的上半年。
李委員昆澤：好，相關的智慧鐵道雲平臺主要是做各系統介面的整合，能夠讓相關的訊息、資訊、信號做整合，這是很重要的向前邁進一大步啊！杜董事長要加強的去落實這個部分。
杜董事長微：是。
李委員昆澤：我們現在看到第三代CTC─中央行車控制系統，這是我們很期待的一個新系統的建置，目前這個功能以及相關的建置期程，杜董事長說明一下。
杜董事長微：跟委員報告，CTC這個部分，我們現在已經報計畫上來了，只要院核定以後，我們會趕快來做發包的動作，這個CTC裡面的所有功能是結合雲平臺的，也就是未來現場各方各面的資料，都可以透過雲平臺傳到CTC，CTC的控制員、調度員就可以獲得第一手的資訊。
李委員昆澤：這是很重要的，我認為第三代的CTC中央行車控制系統必須加緊建置，而且要如期如質的完成。杜董事長，我請教一下，我們講到安全的管理，例如以平交道的管理來說，平交道當然有遮斷器、有相關異物入侵的偵測以及相關的CNT，就是集體監測的系統或是錄影監測的系統。如何去做好平交道的安全管理？以這個來做例子，你們現在目前的作法是什麼？
杜董事長微：是，現在平交道的安全管理，其實我們平交道上的設備應該已經漸趨齊全了，只是這些設備的資訊以及功能還需要做即時的傳輸跟整合，舉平交道的例子，譬如錄影監視系統，現在調度員看不到，未來透過雲平臺，每一個平交道的畫面，調度員都可以立即調出來審視，平交道的機構如果有衰退或者是異常現象，現在我們的人是要看到表徵發生以後，才跑到現場去處理……
李委員昆澤：部長，這個都要落實的去督促。
陳部長世凱：是，沒問題。
李委員昆澤：每天有64萬人次的人搭乘臺鐵，安全是我們最重要的責任。最後的時間，我們對於臺鐵員工的待遇，我知道最近部長跟杜董事長也積極推動相關員工福利的提升，過去臺鐵的新人離職率非常高，因為他們認為臺鐵待遇不夠好，工作也非常辛苦，我講得非常不禮貌就是，他變成有點騎驢找馬，先考上臺鐵，再來考其他的單位，臺鐵變成一個人力培訓中心，離職率都非常高，尤其是臺鐵。我們看到臺鐵公司人員的離退情形很嚴重，到113年6月30日為止，申請優退離的人數達到1,399人，如果再加上113年符合退休年齡的人數，到113年底合計退離的人數會達到1,543人。這個部分，之前我跟杜董事長，我們有努力，成功為臺鐵員工增加他們營運獎金併入事業加給，而且也增加了危險津貼，現在我們有什麼更進一步的措施？對於臺鐵員工，我們必須要盡到我們照顧的責任，要調高從業人員的薪資或是爭取危險加給，以及夜點費或者是地域加給，有什麼更進一步的方式？請部長。
陳部長世凱：報告委員，在這段時間您也花了很多時間跟我討論，我們也花了一些時間跟臺鐵公司討論，尤其是從業人員的部分，從業人員是新進的人員，他們過去的薪資跟原本留任的人員確實是有一定的差距，這個部分我們正在努力當中，也應該很快的時間內會讓大家看到成果。這段時間，不管是我們交通部內部的討論，或者是到人事總處那邊的討論，我們都已經完成了，很快的，院那邊如果只要核定下來，對於從業人員的加薪就會如委員所期待的，會有一定的進度出現，媒體也有報導，針對他們基本底薪的部分，大概會增加三千多塊左右，新聘人員一進來大概就是三萬六以上的薪資，當然還是不夠，還有很多該加給的部分，我們持續在努力。
李委員昆澤：要繼續努力。
陳部長世凱：整套的計畫，杜董事長這邊也……我們一起努力。
李委員昆澤：杜董事長，簡單再補充一下。
杜董事長微：是，剛剛部長指示的這個部分，我們努力以外，其實對公司來講，我們要留才，最重要的工作就是讓員工對公司有信心，所以對於安全跟服務這兩大區塊，我們必須要有所進步，當然反過來講，這還是要公司全體員工一致的向心努力才能達成。之前我也有報告過，在這兩塊有進步的前提之下，我們才能吸引客源、我們才能夠善用資產，如果營業收入因而增加，對於調整待遇或者是增加員工福利，才有機會做更好的發展。
李委員昆澤：好，我今天講的重點就是照顧員工的福利，要提升照顧員工的基本生活及權益。最後，部長，我們對於高雄的黃線捷運，因為相關的物價上漲，總經費增加非常多，在9月交通部也召開過相關捷運委員會的審查，希望能夠加速相關的行政程序，另外還有紫線捷運，可行性評估也送到交通部了。
陳部長世凱：是，沒錯。
李委員昆澤：也要加緊相關的行政程序。
陳部長世凱：好，我們會加速。之前委員也有來參加審查委員會，這個部分我們來加速，謝謝。
李委員昆澤：好，謝謝。謝謝召委。
主席：謝謝李昆澤委員。我們先來確認一下上次會議的議事錄。在座各位委員對於上次會議議事錄，有沒有意見？（無）沒有，議事錄確定。接下來有請林國成委員發言。