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會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（11時1分）謝謝主席，有請陳部長還有鐵道局楊局長。
主席：請交通部陳部長、楊局長。
徐委員富癸：部長、局長早安。
陳部長世凱：委員好。
徐委員富癸：今天本席要用很沉重的心情站在這個地方質詢。最近高鐵南延的議題不管是在我們立法院也好、高雄市也好，都沸沸揚揚，而我要請教部長，我印象最深刻的是，從現任總統府潘孟安秘書長2005年擔任立委任內就開始追蹤高鐵南延屏東這個案子，一直到2019年蘇貞昌前院長正式核定這項高鐵南延屏東案，而且路線也都確定了，為什麼到了目前我們還在討論路線這個問題？難道有什麼狀況嗎？請部長回答。
陳部長世凱：其實最早我聽到的有6個方案，後來變成4個方案啦！最近我們收斂成2個方案在討論，就是高雄案跟左營案。漸漸收斂後，我們還是希望照李前部長當時的宣示，交通部要在年底之前公告走哪一個方案、要決定這件事情，所以年底這項計畫不會延宕，我們年底前一定會確定路線。
徐委員富癸：部長，本席還是要提醒，剛剛林俊憲委員說臺南沒有捷運，聽完我很心酸啦！我們屏東不僅沒有捷運、也沒有高鐵，有機場也不能用，我們陸、海、空的交通在西部縣市中真的完全、非常落後。部長，你覺得交通部對於這樣的情形真的不用負責任、改善一下？
陳部長世凱：要，我們現在作執政黨，當然要負責任解決屏東行的問題。過去好幾十年、甚至上百年，屏東的交通建設確實落後其他縣市非常、非常多，尤其跟西部其他都市比起來，這部分我們會加緊腳步。
徐委員富癸：部長，本席對你很有信心啦！尤其在你上任之後，我們也聊了很多關於屏東交通建設的事情，對於鐵路運輸、軌道建設也好、也包含屏南快速道路、高捷進度，我想包含部長跟局長，大家都有在掌握。不管哪條方案我們都支持，但是我們期待的是趕快定案、趕快動工，這才是屏東人的期待。
陳部長世凱：沒錯。
徐委員富癸：不要把我們汙名化，好像今天高雄被拆房子是因為屏東造成的，這對屏東來講，扛不起這個責任啦，部長！
陳部長世凱：這個部分我們會努力啦！包括對社會的說明也好、對地方的說明也好。以剛剛講的兩個方案，不管是走左營案或者走高雄案，其實對地方還是會有一些影響，相關影響我們會說明。
徐委員富癸：部長，我記得我上個會期就對王國材前部長問過這個問題，那時候的期程是2019年開始啟動，2029年要完工、開始運行。結果現在已經2024年了，卻連路線在哪裡都還沒確定，這是要怎麼對屏東人交代？
陳部長世凱：是啦！不能讓屏東鄉親覺得這個案子一直在拖，或一直說、沒有做，所以交通部的既定立場就是希望在年底一定要定案、對於路線部分要定案，這樣才能進入下一步進度。
徐委員富癸：是。我記得賴總統一直強調區域均衡發展，但對屏東來講，如果整體交通建設沒有到位，那我們的產業、我們的觀光、我們的農漁業發展是要怎麼跟人家比拚？尤其據我所知部長也很常來屏東，所以相信屏東人對你也寄予厚望，拜託部長，趕快在年底確定，好不好？
陳部長世凱：好，這點我們一定會做到。
徐委員富癸：另外，如果高雄市真的受到影響，也希望部裡面積極溝通啦！不宜造成高雄和屏東……
陳部長世凱：是，我們會做好說明，鐵道局也會下去跟地方溝通，不管是民意代表也好、或是村里長也好，大家來作討論。
徐委員富癸：是啊！不要造成高雄跟屏東因為這件事情產生隔閡。
陳部長世凱：是，我們有責任要來溝通。
徐委員富癸：好。另外，第二個問題就是高捷紅線延伸到屏東林邊、東港這條路線。我們知道，之前在高雄端有一線到底的問題，高雄市好像比較堅持這個方案，另外就是針對林園石化工業區路段到底是要高架化還是要走潛盾，這部分不曉得目前有沒有最新的進度？
陳部長世凱：我們現在對於這個系統還是希望走高架輕軌的方式，用高架輕軌方式可能比較適合屏東這一端。目前可行性研究正在進行當中，也送到鐵道局了，鐵道局正在審查。我請鐵道局長回應一下。
楊局長正君：跟委員報告，這件案子屏東縣政府最近有送回來，但是因為針對林園這一段，也就是涉及高雄跟屏東這地方的高架路段與石化廠這個議題，我們要持續跟屏東縣政府和高雄市政府溝通協調。
徐委員富癸：能不能再加快時程？也已經拖很久了啊！
楊局長正君：我們一定加速辦理。
徐委員富癸：我也要向部長請命啦！其實對我們來講，當然希望一車到底，但是牽扯到經費分攤的部分。屏東縣的財政比較困難啦！如果交通部可以多幫忙一點，有沒有辦法克服一車到底這個問題？
陳部長世凱：一車到底要溝通啦！因為屏東縣政府有它的想法，高雄市政府也有它的想法。對於這兩邊的想法，我們在中間當然會協助溝通。
徐委員富癸：部長，本席一直很擔心，尤其剛剛高鐵那個案子，我再回過頭來講那個案子，如果進高雄市，那就換鳳山也要討，那麼再進行評估之後，會不會時間愈拖愈長？我們都擔心這個問題。
陳部長世凱：是。
徐委員富癸：因為有新的方案出來就會有新的討論、會有很多新的想法，地方也會有很多意見。但時間上真的不能等了啦！
陳部長世凱：是，所以我們會加速溝通，而且要落實溝通，讓地方上的大家能夠理解這個方案或那個方案中哪一個方案比較好。對民眾的影響我們也會儘量降到最低，對於大家擔心的部分，我們會儘量跟民眾說明如何用工程的方式或交維的方式降低對民眾的影響跟擔心。
徐委員富癸：好。部長，第三點是交通委員會下禮拜一安排了考察，會看一下恆春機場。恆春機場其實是很重要的設施，尤其對整個墾丁、恆春的觀光來說很重要。我知道之前縣政府也一直有啟動包機等計畫，但是牽扯到跟軍方的一些問題還有落山風的天候因素，這部分有沒有機會重新作評估？不然放著機場在那邊吹風也不是出路，要怎麼做活化規劃？
陳部長世凱：其實機場一直都在那個地方，我們部內也在討論機場的整體活化問題。天候問題其實可以從技術上討論看可不可以再精進一點，雖然幅度上不一定有辦法很落實或是很大，但可以研究在技術上或科技層面上怎麼克服天候問題，這是一方面。二方面，其實包機補助的部分我們也在思考，看有沒有辦法再做更多優惠方案來促銷，讓包機能夠進來墾丁這邊。
徐委員富癸：對，尤其如果可以從東南亞直接包機到恆春機場，就可以針對在地做整個南臺灣的旅遊，我相信很有賣點啦！
陳部長世凱：是。
徐委員富癸：也節省很多交通時間，因為現在很多亞洲國家的旅客都必須飛到桃園，再搭高鐵下來，浪費很多時間啦！這部分再努力啦！
陳部長世凱：這部分我們來努力。
徐委員富癸：下禮拜也請部長想想看怎麼樣協助我們墾丁的觀光業繼續蓬勃發展啦！好不好？
陳部長世凱：好。
徐委員富癸：謝謝。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝徐委員。因為蔡其昌委員等了滿久的，先請蔡其昌委員發言，發言完再休息10分鐘。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企
業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就
「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時22分）謝謝主席，經濟部次長有請。
主席：請連次長。
牛委員煦庭：次長午安。今天討論碳費的部分，當然大家現在都在討論，因為看起來比較具體的是歐盟CBAM的機制，2023年10月開始做申報，預計到2026年開始起徵，對不對？
連次長錦漳：對，開始起徵。
牛委員煦庭：這個期程相對明確，但世界各國在施行相關的碳邊境機制，恐怕也不是只有CBAM一套系統，比如說美國好了，它就有Clean Competition Act，這個叫做清潔競爭法案，它其實就是美國版的CBAM，次長對於這個法案的進度有沒有瞭解？
連次長錦漳：這個我知道，因為我擔任標準局局長的時候就在關切這個案子，但是這個案子現在好像有點稍微偏停下。
牛委員煦庭：我簡單先問，你們有沒有掌握它的修法期程？因為國會如果還沒有通過，當然就不會執行，可是我要提醒的是，它如果執行，它不像CBAM還有3年緩衝期哦！它如果一執行，它本來是預估2024就直接要開始課。
連次長錦漳：直接就實施。
牛委員煦庭：而且從範圍的比較上來講，它也不是像歐盟一樣，先從比如說水泥、鋼鐵開始，它是連電子零組件跟電動車相關產業都涵蓋在內，所以我希望第一個，我提醒經濟部，對於它的修法進度要提早掌握，好不好？
連次長錦漳：好。
牛委員煦庭：因為我們現在討論的都還是CBAM的範圍，但是不會只有CBAM，所以世界各國相關的進度都要有所掌握，這是本席第一個提醒。
連次長錦漳：好。
牛委員煦庭：第二個，回到CBAM這個題目來做探討，現在是六大類，對不對？
連次長錦漳：對。
牛委員煦庭：鋼鐵、水泥、鋁、化肥、氫……
連次長錦漳：水泥、鋁，還有肥料。
牛委員煦庭：肥料，化肥嘛！我剛剛講化肥，還有氫跟電力，這六大類是CBAM優先要處理的項目，其中跟我國相關的，比較多是哪一種？哪幾種類別？
連次長錦漳：鋼鐵……
牛委員煦庭：鋼鐵嘛！
連次長錦漳：主要是鋼鐵跟它下游的……金屬製品扣件是後來加進來的，其他的像鋁、水泥、肥料，這些我們都很少出口。
牛委員煦庭：相對少嘛！跟歐盟直接有貿易相關，當然是鋼鐵類別，鋼鐵、鋼絲跟鋼纜，對不對？
連次長錦漳：應該是以鋼鐵跟底下的那個扣件比較有關。
牛委員煦庭：螺絲等等，一些相關產業。所以我們從國內產業的分析，你就可以初階段的瞭解哪些產業受到的衝擊最大。
連次長錦漳：有。
牛委員煦庭：今天大部分的委員都關心碳定價的問題，也就是說碳費怎麼做銜接，這當然很重要，但是本席要關心的是碳盤查的進度。我為什麼要講碳盤查的進度呢？是因為你如果沒有辦法自己算出來所謂的實際含碳排放量，你從CBAM的標準，你自己算得出來就用實際的量去算，你如果算不出來的時候，你什麼都沒交的時候，歐盟的CBAM機制就是要設定含碳排放量嘛！
連次長錦漳：對。
牛委員煦庭：也就是歐盟境內的最高排放標準，那個就會造成很大的衝擊啊！所以我認為在討論定價跟銜接之前，非常重要的，其實是碳盤查的進度啦！我們如果沒有辦法推動每一個企業都去做到實際排放量的計算，你好歹也要有一個國家平均排放量嘛！對不對？所以政府在裡面是有角色的。好，我現在要問了，我們剛剛講鋼鐵相關的產業，總共有幾家產業受到衝擊？大型企業跟中小企業的占比分別是多少？請問經濟部有沒有數字？
連次長錦漳：有，這個我們有去瞭解，其實大型企業就是剛才講的，中鋼、中龍那一些。
牛委員煦庭：中鋼、中龍等等，對不對？
連次長錦漳：那少數幾家啦！底下跟製造業有關的，總共有兩千四百多家。
牛委員煦庭：兩千四百多家。
連次長錦漳：其中跟貿易商有關有一千多，總共加起來差不多將近4,000家。
牛委員煦庭：所以有4,000家，好。
連次長錦漳：針對這些貿易商跟製造商，我們每一家都跑過了。
牛委員煦庭：每一家都跑過了？
連次長錦漳：對。
牛委員煦庭：但我沒有在報告裡看到碳盤查的進度？
連次長錦漳：有有有，碳盤查我們應該是……
牛委員煦庭：好，那我就問……
連次長錦漳：不是每一家都希望我們進去做碳盤查，應該是做到將近七成左右。
牛委員煦庭：你現在這幾家，你講七成的進度，我希望你會後提供一個完整的報告。
連次長錦漳：好。
牛委員煦庭：就是說針對第一波受到高衝擊的產業，你的碳盤查的進度是什麼。
連次長錦漳：好。
牛委員煦庭：我們國家未來是要有效地輔導這些受到衝擊的產業，讓它自己可以算出實際含碳排放量，還是說我國家因為實際上操作有些困難，因為它有技術門檻等等，我至少要有一個國家平均含碳量的計算？這個有沒有時間表？
連次長錦漳：而且我們每一家，我們貿易署也都找歐盟的法律專家，針對這個怎麼去弄，我們也有一個……
牛委員煦庭：有沒有時間表？碳盤查的部分，有沒有一個計算完成的時間表？
連次長錦漳：我們教過之後，它就已經完成了。
牛委員煦庭：好，你會後提供詳細的報告。
連次長錦漳：好，我們是說有協助多少家做碳盤查。
牛委員煦庭：因為2026年起徵之前嘛！你現在甚至都要申報了。
連次長錦漳：我們把資料送給委員，好不好？
牛委員煦庭：好。碳盤查輔導的速度一定要加快，我們才能夠算出真正的經濟衝擊嘛！我們才能討論後來的配套措施，對不對？
連次長錦漳：除了金屬扣件之外，我們也有協助其他行業來做碳排。
牛委員煦庭：我希望在這樣的報告裡面……其實是要看到碳盤查的進度。
連次長錦漳：好。
牛委員煦庭：請會後提供可以嗎？
連次長錦漳：好。
牛委員煦庭：好，謝謝次長，辛苦了。
主席：謝謝牛煦庭委員非常有效率的質詢，次長請回座。下一位質詢請王鴻薇委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企
業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就
「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時27分）謝謝主席，我請連次長。
主席：經濟部連次長。
王委員鴻薇：還有中油董事長。
主席：中油李董事長。
王委員鴻薇：台電今天是副總是吧？
主席：台電副總。
連次長錦漳：委員好。
王委員鴻薇：次長，有關於碳費的徵收，其實產業界都非常地擔心，以現在來講的話，當然我們是先集中500家比較大型的產業，但是接下來產業的家數會越來越多。那我們的環境部長說，碳費的收費標準對產業來講就像針扎一下，不會很痛啦！還好啦！但是前經濟部長王美花部長說，臺灣的碳費現在是高於日本、韓國、中國，對於鋼鐵、石化、水泥業的壓力非常非常地大，請問次長，我們應該聽環境部長說的話，還是聽前經濟部長說的話？
連次長錦漳：應該是中間啦！
王委員鴻薇：中間哦？
連次長錦漳：我解釋一下，因為確實如果是300元……
王委員鴻薇：你很機靈啊！
連次長錦漳：不是機靈，如果是300元，就像王前部長講的，壓力大如山。但是後來我們跟環境部在討論過程中有做一些配套措施，這些措施一做下去，應該也不是說稍微扎一下不痛啦！也是會痛啦！所以是介於這兩者中間。
王委員鴻薇：對，並不是像環境部長講得這麼輕鬆啦！我為什麼請中油董事長跟台電副總？剛才我也注意到，呂玉玲委員有特別問到，說中油大概是16億，以目前的碳費。
連次長錦漳：如果做那個配套差不多6億左右。
王委員鴻薇：好，先等一下，以現在來講16億，台電15億。
連次長錦漳：五億多，現在……
王委員鴻薇：而且經濟部並沒有要給它補貼，對不對？
連次長錦漳：沒有。
王委員鴻薇：要想辦法去減排，所以在上個禮拜，因為我也同樣在我們衛環質詢，經濟部長跟我講說台電如果很努力減碳，就可以達到只要交5億的碳費。
連次長錦漳：對，對，對。
王委員鴻薇：好，副總，可能嗎？
郭副總經理天合：委員好。就台電本身的自主性減碳，我們現在都已經在啟動。
王委員鴻薇：不是，可不可能像他講的？
郭副總經理天合：可以。
王委員鴻薇：你2026就要就繳了耶！
郭副總經理天合：是，這個是自主性減量，台電在這個區塊裡面，應該是可以做到從15億降到5億。
王委員鴻薇：我不曉得你們如何能做到，我們立法院的預算中心報告就已經特別提到，其實有很多人都提到，因為我們現在的發電燃料是仰賴進口，然後火力發電的占比高達八成之多，我們如何減碳，如何自主，然後達到5億？
郭副總經理天合：跟委員做個說明……
王委員鴻薇：我時間很短，到時候說我沒有效率。
郭副總經理天合：是，我們從效率提高，然後……
連次長錦漳：我跟委員報告，減碳跟那個燃料無關，這一次台電課的是它自身用電這一塊，所以跟燃料無關。在它自身用電這一塊，它要透過提高效率，還有一些設備要去做汰換……
王委員鴻薇：你們在這邊講的都會留做紀錄。
連次長錦漳：對，對，對。
王委員鴻薇：所以看你們如何能夠達到交5億。好，我最後一個問題，請問一下，以現在的碳費標準，是不是可以確保不會影響我們的油電價格？能不能？來，次長講。
連次長錦漳：就目前如果一個是5億，一個是6億，不應該影響。
王委員鴻薇：可是現在不是5億、6億啊！你們還說要很努力耶！如果以15億、16億來講，如果以15億、16億，會不會影響油電價格？
連次長錦漳：我認為不應該轉嫁。
王委員鴻薇：不應該，你可不可以承諾？
連次長錦漳：我可以。
王委員鴻薇：因為環境部次長說不要問我，要問經濟部啊！可以承諾嗎？
連次長錦漳：不是，如果減碳是5億、6億，那這個東西本來就是他們要自己吸收。
王委員鴻薇：不過以現在來講，你可不可以承諾嘛？一句話。
連次長錦漳：我認為不應該轉嫁。
王委員鴻薇：你認為不應該轉嫁，但是你不敢承諾，這也許是今天經濟部長不來的一個主要原因，不要現在講那麼好，我們最擔心的就是會轉嫁給我們的消費者，以上。
連次長錦漳：這個我們會把關。
主席：好，謝謝王鴻薇委員，次長請回座。下一位質詢請洪孟楷委員。
會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（11時25分）謝謝主席，有請部長。
主席：有請李部長。
李部長遠：郭委員你好。
郭委員昱晴：部長好。金鐘獎，不管是節目類或者是戲劇類，上個禮拜其實都已經圓滿落幕了，部長這兩場都有去嗎？
李部長遠：我其實都去了。
郭委員昱晴：對！對！對！節目類的我是從頭待到尾，其實臺灣近幾年來拍了很多很多非常好的節目，尤其是這一次得到人文紀實節目獎的紀實節目──「群山之島與不去會死的他們2」，他們也得了三大獎項，整個團隊上臺的時候也特別提到這個節目其實是非常高成本、高風險的，在他們拍攝的過程當中，當然也有協助拍攝的主要拍攝者在攀登白朗峰的時候不幸罹難，這個也讓他們非常感傷。第59屆金鐘獎才剛剛落幕，隔天的戲劇類節目獎，有一個比較特殊的是特別貢獻獎，特別貢獻獎的得主在業界大家都尊稱他為雄爺，也就是的攝影師。2022年3月他在神仙谷的拍攝過程當中跟另外一位收音師不幸墜崖，離開了大家，他的遺孀在上臺領獎的時候特別提到，他希望能夠重視拍攝現場的安全跟過勞的問題，也希望資方能夠好好的、給多一點點的預算，讓高危險的工作群組沒有後顧之憂。他也提到，許多的家人其實不是問你今天拍攝的進度到哪，而是你今天可不可以平安回家。部長，您那時候應該也在現場，也聽到了這位領獎人的遺孀特別講到這個部分。在今年、上一個會期，我針對影視產業工作者的勞權問題跟職安訓練，也提出了我自己的一些看法。關於勞動部專案檢查，因為文化部其實算是主管機關，在全臺灣所有的拍攝地，不管是攝影棚內也好，或者是棚外一些攝影的劇組，還是節目的劇組，他們在拍攝的過程當中，我不知道關於勞檢的部分，文化部這邊有沒有掌握？有沒有一些數據或者是對於上半年的盤點，有一些數據可以提供給我們呢？部長。
李部長遠：我大概在2022年的時候有提供給勞動部拍攝片場跟攝影棚名冊……
郭委員昱晴：因為上個會期、3月的時候，其實就我所知道的，文化部的報告中只有25家而已，現在有增加嗎？
李部長遠：對，目前增加到62家。
郭委員昱晴：有62家。
李部長遠：還有外景場所，這個部分我們一直持續增加中。
郭委員昱晴：好，上個會期我就希望了，既然我們希望有更多的心血能夠投入影視工作，我們也希望給觀眾更多不同的視野跟更廣的視聽環境，希望能夠把職安規範也納入相關科系的院所當中，成為一個必修的課程，這個部分有跨會跟教育部討論嗎？
李部長遠：這個部分我們跟教育部或者是跟業者都有討論。
郭委員昱晴：要討論？是有討論還是還沒討論？將來會討論？
李部長遠：應該有討論，請王局長來回答一下。
王局長淑芳：跟委員報告，教育部的部分，我們目前是沒有討論，但是我們是補助公協會跟業者，就是跟他們做職安的教育訓練，目前的作法是這樣子。
郭委員昱晴：可不可以也跨部會來做？因為其實有很多人對於這個行業還是有一定的憧憬，不管是幕前或幕後，他們也希望畢業之後能夠真正投入業界，可是在職安的部分我覺得是非常重要的，是不是有可能把這樣的課程也納入大專相關院所當中，這個部分可以跟教育部再來討論嗎？
王局長淑芳：沒問題，我們馬上去跟教育部協調。
郭委員昱晴：好，接下來我想要問的是，剛剛陳培瑜委員有特別提到，對於自己的創作跟出版業者自己的書籍被盜版的問題，文化部不能再這麼的消極。另外一個問題，我想要提的就是文化輸出跟文化被挪用，文化部是不是也應該要拿出一點點自己的態度跟積極和霸氣出來？因應臺灣文化不要被挪用，也不要被弱化，這裡有一個例子，就是最近加拿大有一個實境秀，裡面有一個珍奶產品的品牌叫做Bobba，他刻意忽略了珍珠奶茶起源是在臺灣這樣的一個行銷政策，當然在網路上其實也有很多人廣泛討論，最主要的原因是因為華裔演員劉思慕他也特別質疑這個Bobba珍奶的業者有涉嫌文化挪用這樣的狀況跟問題。如果部長還記得，其實我們在巴黎奧運時也特別有文化奧運臺灣館，大家都是為了搶福袋裡頭的波霸奶茶胸針，不只是每一個人都想要，連選手自己本身也都要互做交換，所以波霸奶茶其實是臺灣的一個特有文化，但我們也不容許這個被污名化，或者是文化被挪用而不說明，就這個部分，文化部有更積極、更強勢的面對嗎？
李部長遠：面對這個問題，其實我們有兩個方向，一個是國際合作的在地化，就是我們跟很多不同單位，譬如亞洲藝術文獻庫、臺灣獨立藝術空間等等，建立一個數位檔案，然後有中英文的雙語，這是在國際的方面；如果是在地文化國際化，我們本身也向許多單位去推廣我們臺灣自己本身的一些品牌還有作品，這個部分是分兩個方向來做。
郭委員昱晴：就這樣？有一些比較具體的說明嗎？我的意思是，將來面對這種問題有可能層出不窮的時候，我們的臺灣文化要怎麼樣去捍衛呢？
李部長遠：今年我們開始比較有能力做大型的展覽會，像剛剛提到的巴黎奧運，就只能透過這種大型的展會，在不同的地方去展現我們文化的實力。明年我們在日本會做類似大阪世博這樣的活動，我們透過一些跟國際交流……
郭委員昱晴：有一些其實是跟政策上的語言相關，維護臺灣文化是文化部首要的責任，不管是在國際或者是國內，其實都是一樣的，我想這個態度要先拿出來再說，可以嗎？
李部長遠：是，可以。
郭委員昱晴：好。最後一點時間，我來問一下，因為等一下大概半個小時過後，周杰倫演唱會門票要開始販售了，很多人急著要搶票，我就先幫一位身心障礙者說話，因為他有特別致電到我的辦公室，他特別提到搶票、買票這個部分平權的問題，對於所謂的身心障礙者，是不是可以更加的人性化、更加的友善？因為就他所講的，現在還要用傳真回傳，經過人工的統計、審核之後再回復，而人工的統計是不是還要跟衛福部來確認他身障的身分？通常從回傳到確定都已經過了5天，不好意思，5分鐘就可能搶完的票，你要他等5天？我不知道這個部分，針對目前我們展演售票的系統，是不是有一個相對比較友善的因應方式，讓很多身障者也能夠進場去觀看呢？
李部長遠：我們其實已經經過多次的溝通，像那個售票系統也向我們提出申請，開始進行測試。
郭委員昱晴：進行測試，所以是業者不願意配合，還是都只在測試的階段嗎？是主辦方不採用這樣的系統嗎？
李部長遠：我請司長說明一下。
郭委員昱晴：好。
吳司長宜璇：謝謝委員的提問，我們大概從111年開始，其實確實也跟衛福部這邊完成了介接，希望所有的售票平臺都能夠介接這樣子的系統，然後就可以加速身障者購票時的身分認證，因為每一個系統的開發都需要一些時間，我們也持續在請各個售票平臺都能進行。到目前為止，大概已經有13家業者完成測試介接並上線服務，剛剛有提到的拓元，因為它的速度比較慢，但它現在也已經跟我們申請了測試帳號，我們會請它儘快加速建置，完成介接服務的提供。
郭委員昱晴：好，因為去年9月統計出的身心障礙者人數就已經超過我們全國總人數的5%了，所以不要剝奪他們的權利，能夠快就快，當然，如果是卡在業者的部分，我想文化部就這個部分是不是也可以輔導一些業者能夠儘快地採用這樣的系統，讓人家在線上就可以做購票的動作？等一下就要開始搶票了，如果這禮拜我沒有再接到陳情者的電話，表示他有搶票成功；如果沒有，下次我們再來問，好不好？謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝郭昱晴委員。接下來有請吳沛憶委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企
業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就
「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時32分）主席謝謝，請連次長跟施次長。
主席：請連次長，施次長。
洪委員孟楷：連次長，我先請教，有沒有看到這兩天有個新聞，因為核三廠2號機的歲修，新聞講說全臺灣有98%火力發電，有看到嗎？
連次長錦漳：有，我有看到。
洪委員孟楷：火力發電，當時蔡英文政府講說要「20-30-50」，非核家園啊！20%的再生能源，30%的燃煤，50%的燃氣，結果沒有想到沒有告訴我們的是，再生能源有可能跳票，還有一些時間根本是再生能源想發也發不出來，是不是這樣？
連次長錦漳：沒有、沒有，現在再生……
洪委員孟楷：所以我現在想請教一下，在太陽能現在占比差不多百分之十幾的一個狀態，夜間沒有辦法發電，有專家就講說每天可能超過10個小時，只要是夜間的話，會有90%的火力發電，是不是真的？
連次長錦漳：不過因為核三廠現在正在歲修，它10月20日……
洪委員孟楷：是啊！那你核三廠不是之後要停役了嗎？
連次長錦漳：沒有，2號機現在還在歲修，維修工期是41天。
洪委員孟楷：是，維修工期41天，但你不是預計明年要除役嗎？我現在只是問說明年的非核家園，當時跟我們講得很好聽「20-30-50」，所以我們認為是80%，八成的火力發電，但現在原來你的再生能源有一半的時間，24小時裡面有12個小時只要沒有太陽的話，你也發不了電，如果說風力也弱，水力也弱的話，你可能會有98%的火力發電，是不是？
游署長振偉：報告委員，確實再生能源光電跟風電有間歇性問題，所以我們會透過一些儲能的方法來解決這樣的間歇性問題。
洪委員孟楷：儲能的方法，你還是不符合比例啊！所以我只想問，我要次長親口告訴我一下，有專家講未來非核家園只要核電廠除役之後，是有可能九成以上，每天超過10小時，九成以上是火力發電，是不是？
連次長錦漳：我覺得不應該會有九成以上，因為現在……
洪委員孟楷：不然是多少？你的數字推估是多少？八成以上是確定了嘛！因為是30%的燃煤、50%的燃氣，是不是？
連次長錦漳：8成會有，但是因為再生能源現在已經差不多15%、16%左右了，所以不會有委員講的9成。
洪委員孟楷：那晚間呢？你的15%、16%裡面，太陽能光電占多少？
連次長錦漳：太陽光電白天發電，我們透過儲能，儲在電池裡面，到時候再調度出來，這個不能算是火力發電的量，也是算再生能源的量。
洪委員孟楷：再生能源的量，但重點是你的儲能到目前為止是杯水車薪啊！所以才會有媒體報導，說全臺灣在沒有太陽的時候，夜間的時候是98%火力發電，也無怪乎全民在講說現在是用肺發電，不是嗎？
連次長錦漳：不是啦！
洪委員孟楷：不是，除了傻笑以外，能不能給一些比較專業的數據？
連次長錦漳：委員，我這樣報告，還有我們的水力抽蓄。
洪委員孟楷：水力抽蓄，此時此刻水力發電占多少？
連次長錦漳：我現在是講說……
洪委員孟楷：此時此刻水力發電占多少？
連次長錦漳：好像是三點……
洪委員孟楷：1%！本席剛剛上來的時候已經查了，水力目前，此時此刻1%，風力發電，此時此刻2%，所以你講水力你講風力只是自我打臉。好，沒關係，次長，有要補充資料，我歡迎會後再補充給我。
連次長錦漳：好，我們補充資料給委員，絕對不會有你講的98%。
洪委員孟楷：但是本席要看到的是真實的數據。來，施次長。
施次長文真：委員好。
洪委員孟楷：我們現在推動碳費的部分，但是有沒有看到現在民間已經開始有ESG淨零永續管理師課程？很多人講說這個課程可能沒有取得國內外的認證，讓民眾白花錢，甚至有抵減碳排的空調系統，購入就要數百萬的替換，但是問環境部才知沒這回事，這代表說碳費大家都關心，也希望能夠降低，但是坊間的這種課程，坊間的淨零相關課程變成是參差不齊，我們有沒有做這樣的一個盤查？
施次長文真：我們一直有在做兩件事情，第一件事情，就法規而言，我們是只有盤查的執照。第二件事情，其實我們要……
洪委員孟楷：有沒有注意到這個亂象？
施次長文真：有有有，所以我們現在有……
洪委員孟楷：那這個亂象要怎麼解決呢？因為一方面環境部是管理單位，一方面經濟部可能有相關，為什麼經濟部會跟你比較相關？是因為很多企業不管是病急亂投醫，還是它想要去瞭解，想要ESG的永續師，但沒想到根本沒有認證，這是哪一個單位要管理？
主席：好，謝謝。
施次長文真：我們未來會成立一個綠領人才的平臺，把各部會比較官方的訓練基礎……
洪委員孟楷：環境部主導？
施次長文真：對，對，對。
洪委員孟楷：什麼時候會成立？
施次長文真：我們現在還要跟各部會蒐集資料，應該明年年初會有一個平臺的雛形出來。
主席：好，謝謝，發言時間到。
洪委員孟楷：好，本席希望這個規劃會後給本席一份資料。
施次長文真：是，沒問題。
洪委員孟楷：因為這個亂象其實已經從5月到現在，但是感覺起來是因為碳費的收徵而更加加劇，所以希望主管單位能夠儘速，好不好？謝謝。
施次長文真：好，沒問題，謝謝委員。
主席：好，謝謝洪孟楷委員，次長請回座。下一位葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。下一位質詢請伍麗華委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企
業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就
「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時38分）謝謝主席，有請經濟部跟環境部兩位次長。
主席：經濟部連次長，環境部施次長。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩位次長好。
連次長錦漳：委員好。
施次長文真：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都看到新聞了，碳有價的時代來臨了，我非常關心我們原住民族人要如何發展自然碳匯，所以我在8月份的時候，也跟幾位委員一起辦了一個「原鄉碳匯ESG公益平臺」公聽會，您可以看到照片，參與的人非常地踴躍，爆滿，為什麼？因為大家既期待又不懂，好不容易現在陸陸續續從新聞上看到，我們114年要開始收碳費，為了要上路，也看到政府很有心提供所謂的自主減量業者的一個誘因。好，我看到我們訂定的規定，削減率從300元可以變50元，也可以變100元，我個人認為這個誘因是足夠的，但是我很關心的是，請教一下，能夠超過2.5萬公噸的，大概都是什麼樣的公司？
施次長文真：因為我們收費對象是製造業、電業跟燃氣業，所以還是以製造業為主，就是現在的收費對象。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就是類似水泥、鋼鐵、石化類。
施次長文真：對，水泥、鋼鐵、石化。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我想關心這個問題？因為我們看到在113年10月，碳權交易也上路了，所謂的減量的額度，它有的可以去抵碳費，那有多的可以拿去賣嘛。你們今天的業務報告也寫了，就是2023年以後想要參考國際碳價的水準，訂定什麼樣呢？每噸1,200元至1,800元。我想要請教一下，因為我看到現在很多人都自己喊價嘛，那個可以拿去賣的，有的可以喊到4,800喔！這個也都沒有關係，因為對我來講越高越好，可是我現在想要看一下，就是在我們的管理辦法當中的第七條，它第一項的第一款有提到一個移除的類型，其實我們在辦的公益平臺就大概是屬於這一個類型，那它也是含原住民族地區的自然碳匯，也就是一般會被拿去做企業的一個抵換、移除。現在我想要問一下環境部部長，誘因也是足夠的、碳減量長期的趨勢又有剛性的需求，那麼請幫忙評估，就講五年後就好，會有多少企業加入這個自主減量專案？我先問好了，剛才那個超過2.5萬公噸的，我有看到資料大概是281家、500廠嘛。
施次長文真：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那請教一下五年後，有多少企業會加入這個自主減量？
施次長文真：我跟委員報告，這一些企業其實明年就要提自主減量計畫了，如果它要適用優惠費率它明年提自主減量計畫就……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你就告訴我你預估大概多少家？多少廠？
施次長文真：呃，可能500廠，最少400廠一定會提，因為像委員剛剛的簡報有看……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是講五年後。
施次長文真：五年後……因為五年後我們的收費對象不曉得會不會調整，或者是我們有沒有可能要進到總量管制的交易。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那會變多還是變少？
施次長文真：應該會越來越多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：越來越多，五年後大概會成長到多少？
施次長文真：因為還要看我們那個往下調的時程，還有就是碳定價的政策會不會走向總量管制的交易。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這一波不是我很關心的啦，我關心的是山林的自然碳匯。
施次長文真：是，是，是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我為什麼要問這個問題，一直問2.5萬公噸以上有多少家，因為你的第三方驗證的機構現在不到15家嘛，驗證費用將近100萬元，那些超過2.5萬公噸的，它也不擔心嘛，是吧？你要去做這個碳盤查，後來的幫它做減量規劃、碳移除的驗證費用，我不擔心這些2.5萬公噸以上的，我擔心的是未來的小型企業加入，那驗證費這麼貴，排隊的又那麼多……
主席：謝謝……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想請教環境部長，第三方驗證機構量能不足，會不會影響減量的規模無法達標？
主席：好，謝謝……
施次長文真：應該是不會啦，因為我們目前的驗證機構其實量能夠，或者……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：多少家？
施次長文真：目前有15家。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：15家夠？
施次長文真：有大概200……
主席：是不是會後補充資料？
施次長文真：容許我們會後補充資料。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那沒有關係，我現在就是要提醒，因為我關心的就是未來的自然碳匯，現在我是認為，那會不會影響未來你講的2030碳價水準1,200至1,800的一個目標？如果說，我們沒有辦法完成碳盤查、碳減量……
主席：好，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那市場要怎麼達標？所以我希望經濟部，我也想問有關你業報說要協助產業人才……
主席：好，謝謝，伍委員不好意思時間到……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們自己國內能做的碳盤查，能夠規劃做自主減量的、驗證的，我希望給我報告，兩週內提供。環境部第三方驗證機制、目前的執行概況跟你們拓展的一個方案跟期程……
主席：好……好……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部也請提供國內含原住民地區，碳產業人才培訓規劃的方案跟期程，這樣可以嗎？謝謝兩個部會、謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員，剛剛伍麗華委員所要求提供的資料請兩個部會儘速提供。下一位請馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在場。何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在場。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在場。蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在場。賴士葆委員、賴士葆委員，賴士葆委員不在場。下一位質詢請廖偉翔委員。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐
童防治作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（11時42分）主席，有請衛福部、法務部檢察司、內政部警政署。
主席：請部長及各單位代表出席。
羅委員智強：我想先問法務部，目前政府在政策方向是不是還是希望用輔導緩起訴來取代入監服刑，我看到各單位一直說臺灣使用毒品的人數是下降的，你覺得這個資料是正確的嗎？
郭司長永發：跟委員報告，本部就是在推行緩起訴處分的戒癮治療措施，以及多元處遇方案，這是我們對施用毒品者把它當成病人的一個處理模式。有關於施用毒品者人數下降的部分，高檢署的統計數字是這樣。
羅委員智強：是這樣啊？那我跟你講，我看衛福部的資料，今年度上半年學生藥物濫用的比例在三級毒品的部分，比去年增加了11個百分點，以司長您的經驗，在毒品成癮的過程當中，很多人就從三級毒品開始嘛！是不是？
郭司長永發：跟委員報告，有關於少年的部分，不在我們法務部，所以這個數據的統計……
羅委員智強：那我就請衛福部來說，好不好？部長。
邱部長泰源：毒品的……
羅委員智強：為什麼一直在增加？三級毒品的部分。
邱部長泰源：學校是不是？
羅委員智強：對啊！你們衛福部的統計啊！
邱部長泰源：學校應該是教育部。
羅委員智強：沒關係，在教育部。衛福部的資料，然後檢察司不懂，然後是我們的教育部，總要輪到教育部懂，來。
吳司長林輝：跟委員報告，在113年度截至目前為止的部分，相較於去年同期，確實略有增加。
羅委員智強：就略有增加？增加11個百分點叫略有增加？三級毒品其實往往變成一種毒品的入門，也是青少年藥物濫用比例最高的分類，對不對？所以這個部分，三個單位真的不要像剛剛示範的那個樣子，你不懂我、我不懂你啦！因為這個業務跟三個單位都有關吧？沒錯吧？
吳司長林輝：是。
羅委員智強：所以三個單位應該要一起想辦法去解決這個問題，不然我們校園毒品的問題越來越嚴重，幾乎已經是社會共識了。另外，我們看到警政署提供的資料，第三級毒品施用人數從109年到今年9月都是呈現累積增長的趨勢，今年看起來會突破萬件，實際上也跟剛剛法務部說根據你們資料看起來好像使用毒品的人數在下降，當然我覺得不是今天破獲抓到的人數多，這個部分當然我要說警方也是很辛苦，可是我們的毒品越來越氾濫，這個幾乎是我們現在大家共同憂心的事情，我希望不要用一些美化的說法跟美化數字來掩蓋問題，因為發現問題才能夠解決問題嘛！接下來我想請教一下，尤其在依托咪酯新興毒品的問題上，我已經有好幾次在追蹤了，但是我想要請教一下，為什麼花了一年才能夠把依托咪酯列為三級毒品？現在在研議要做二級毒品了嘛，對不對？
郭司長永發：是，跟委員報告，因為我們3月份就提出告警，然後由法醫研究所提臨時動議，在6月份就通過為三級毒品，我們在禮拜一已經啟動是不是把它升級為二級毒品的……
羅委員智強：需要多久時間？
郭司長永發：跟委員報告，我們毒審會預計應該會在蒐集資料完了之後，在11月下旬或者12月初召開毒審會來審議。
羅委員智強：然後呢？就會確定了？最快。
郭司長永發：因為毒審會審完了之後會決定要不要把它升級為二級，如果升級為二級之後，我們還要法制作業，然後送到行政院公告。
羅委員智強：要多久時間？
郭司長永發：這個時間我們可以更……
羅委員智強：我要跟司長講，你們在跟時間賽跑，你知道嗎？現在依托咪酯出的問題越來越多，你總知道吧？
郭司長永發：是。
羅委員智強：而且很嚴重啊！
郭司長永發：對。
羅委員智強：甚至有時候比一般你們在管制二級毒品的問題還嚴重！現在好幾個警察人員都是因為依托咪酯的問題造成警察人員的傷亡，這種問題說真的已經直接對我們造成一個立即跟急迫的危害，我拜託政府部門動起來好不好？
郭司長永發：跟委員報告，我們流程會加速來作業。
羅委員智強：好，那就希望你們後續流程怎麼做能夠給我一份報告。
郭司長永發：好。
羅委員智強：感謝你，謝謝。
邱部長泰源：謝謝。
主席：謝謝羅智強委員，謝謝部長。繼續我們請楊瓊瓔委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企
業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就
「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（11時44分）謝謝主席，有請兩位次長。
主席：請連次長跟施次長。
廖委員偉翔：兩位次長，我想要請問，因為收取碳費是即將上路，依照這個碳收費辦法第五條、第六條，被認定為高洩漏的事業單位，就可以在碳費的公式中享有碳排放係數的折扣，就0.2、0.4、0.6。但是我想要請問的是何謂高洩漏事業單位？
施次長文真：我們高碳洩漏會從兩個指標來做認定，一個就是它的排放密集度、一個就是它的貿易密集度，用這兩個大指標來算。
廖委員偉翔：那現在有這個指標了，現在有這個列表了嗎？
施次長文真：現在我們……
廖委員偉翔：這個準則的列表出來，現在的狀況是怎樣？
施次長文真：我們現在在等主計總處把產業關聯表公告之後……
廖委員偉翔：現在還沒有？
施次長文真：對，我們會算，我們之後會算。
廖委員偉翔：那我想要問，大概何時可以公布認定高洩漏事業單位的準則？因為你剛剛講的準則是兩個，但是你的這個標準到底是什麼？以及有多少是符合的？
施次長文真：我們應該明年上半年，希望能夠把認定的準則還有作業的標準公布。
廖委員偉翔：明年上半年會不會太晚了？
施次長文真：其實依我們收費辦法，它是後年五月要申報，後年的一月之前，它去提高碳洩漏風險的這一個身分的認定，但前提是它要先提自主減量計畫。
廖委員偉翔：你要想中間還有很多的流程，審查、行政……
施次長文真：是、是。
廖委員偉翔：然後企業也要去做這些相關的配套，所以我認為你們應該要加速。
施次長文真：好，我們儘可能會……
廖委員偉翔：另外我想問碳費拍板定案，每噸收300元，其實這個結果引發企業界跟環團都不滿意，請問依照你們經濟部的立場，每噸300元是合理的嗎？
連次長錦漳：因為我們看的是實質繳的費率，那實質繳的費率，本來是要對齊我們的競爭對手國日本跟韓國，本來是希望在10到60之間，後來因為這個碳，我們提……
廖委員偉翔：沒關係，你認為合不合理？
連次長錦漳：目前因為這個是共識決，我們尊重……
廖委員偉翔：所以，減碳其實是趨勢也是必走的路，但是大企業本身是比較有能力去做，因為他們自己有獲利，有辦法去投資，但是我國中小企業就不見得有這個資金或是有能力可以去做，所以我想請問經濟部，你對於中小企業減碳策略是什麼？然後有哪些具體的協助方案，可以讓中小企業邁向碳中和之路。
連次長錦漳：第一個，我們一定先從這一次要收碳費，因為剛剛委員講的高碳洩漏風險，它本身的產業關聯向後的……
廖委員偉翔：所以我說具體，我想問具體。
連次長錦漳：第一個，這500家我們自主減量計畫一定讓它達到，讓它對碳費衝擊降低，再來針對中小企業，我們會從輔導、診斷，協助它碳盤查，還有技術補助，還有人才培訓。
廖委員偉翔：但是現在這個好像都不是很具體，你這是方向大方針？
連次長錦漳：沒有，這些已經都有action plan在做了。
廖委員偉翔：很具體？因為現在還是很多中小企業不知道你到底要怎麼幫他們，他們也很擔心。現在是2.5萬噸，那什麼時候會變成是中小企業也要收？
連次長錦漳：針對碳，我們是希望它建立對碳的管理能力，我們有提供一天、兩天、三天的人才培訓，培訓完之後，初步它針對它的碳管理就有一些能力。
廖委員偉翔：我想麻煩次長會後……
連次長錦漳：我們把相關資料送給委員。
廖委員偉翔：會後把全部資料送到本席辦公室。我也另外想要請問一下，因為我們之前的部長有說過境外關內可以幫助國內碳排高產業往外移，那包含發電業、水泥、鋼鐵、石化，甚至部分高科技產業都是高碳排，我想要問大家要把它移到哪裡去？然後我們把這個產業移出去的同時，不是也是同時把資金、人才外流嗎？這個你們要怎麼因應？
連次長錦漳：這個我們部長有提過說，六個月內會提出一個研議的計畫。
廖委員偉翔：另外我要再講一下，經濟部前部長王美花曾經承諾我們臺中增一氣拆一煤，請問現在這個承諾還有效嗎？
連次長錦漳：這應該是按照承諾來做。
廖委員偉翔：可是不對啊，如果按照承諾來做的話，現在看這上面啊，是否2025增加臺中天然氣第一期的一號機組，隔年2026年才要拆現有的兩部火力等等的……
主席：好，廖委員時間到。
廖委員偉翔：次長，依照現在這個2024、2025，你們拆除之後，其實問題是要到2031才能拆除三、四號機的燃煤機組，可是你們現在看起來並沒有增一氣就拆一煤。
連次長錦漳：現在台電有規劃，我們把規劃的資料送到委員這邊，好不好？
廖委員偉翔：好，請落實當初的承諾。
主席：謝謝廖偉翔委員，次長請回座。下一位請廖先翔委員、廖先翔委員，廖先翔委員不在場。請高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在場。請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在場。請劉建國委員、劉建國委員，劉建國委員不在場。登記發言委員，除了不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳春城

吳委員春城：（11時47分）有請部長。
主席：我們有請李部長。
吳委員春城：部長好。
李部長遠：吳委員你好。
吳委員春城：你辛苦了。剛剛沛憶委員提到預算的問題，其實韓院長針對總預算已經召開了5次的協商，還吃了和解飯，算是盡心盡力了，但是行政院寸土不讓，所以有點卡在這裡，不過這個跟我們無關，凱撒的歸凱撒，文化的歸文化，好不好？希望我們文化政策的推動是超黨派的，不要受到這一些影響，其實那是一個政爭的影響。部長，我一直很尊敬你是一個文化人，文化人有文化人的理想、文化人的夢想，所以我覺得還是本於初心做好文化工作。請問部長一下，上禮拜四國發會發布了最新的人口推估，部長有看到那個資料嗎？有看到！所以臺灣的人口危機非常的嚴重，我們的出生率、出生的總額提早了15年，少子化提早了15年，本來推估破10萬人是在2055年，這是上次2022年的推估，而這次的推估是提早到2040年，可見我們有人口危機，而這是一整個大環境所致，關於人口危機，我的標題是「文化當責」，部長你認同嗎？
李部長遠：認同。
吳委員春城：其實我們在做這種文化工作的，以前叫做審度天下大勢，引領時代風騷，這就是文化人的一個態度，大家都可以看到我們臺灣人口少子化、高齡化已經定型了，過去政府花了很多的時間減緩少子化現象，顯然是沒有發揮很大的效果，我們的少子化今年到了0.87，可說是更加的惡化，少子高齡化社會已經定型了，不用再懷疑了，所以我們要為未來的社會去重塑，而這個變化為什麼需要文化？因為過去社會以兒童為主的金字塔型已經變成倒金字塔型了，這個社會的變化太大了，需要文化的重塑、觀念的重塑，這個沒有做好的話，市場萎縮、企業倒閉、賦稅加重、扶養加重、消費消退，這是全面性的，這是一個國家的危機、國安危機，這個部長認同吧？
李部長遠：完全認同。
吳委員春城：好，OK。現在為什麼我一直在推壯世代，因為解方就在這裡，而且未來增加的是這一方面的人，我們一定要往增加的人來找解方，不是往減少的地方來找解方，是吧？而且這裡掌握三分之二的財富，所有的資源都在這裡，一定要把這個龐大的、我們視為無用的人，把他們激發出來，這才是未來救國之道，部長認同嗎？
李部長遠：認同，尤其是我們戰後世代的人非常多，人口非常集中在戰後世代，戰後世代現在差不多是六、七十歲，所以如果能夠透由……
吳委員春城：特別是部長有談到戰後嬰兒潮，這是文化界最有資源的地方……
李部長遠：而且人最多。
吳委員春城：我們所有的民主化運動、全球化運動、數位化運動等等，都是戰後嬰兒潮引導出來的。
李部長遠：是。
吳委員春城：這些人都邁向60歲了或是超過60歲了，也就構成現在的高齡者，我們應好好善用他們這個文化資產。OK，這是國發會提出的警訊，因為人口結構的明顯改變已經長期化了，它要協同各部會針對少子化、勞動市場、經濟產業、財政收支、社會環境等，因為這些議題都跟人口有關，在此請教這些跟文化部的關係，其實我在上個會期就質詢過，希望文化部把壯世代的文化產業需求納入調查報告當中，不曉得這個計畫進行得如何？
李部長遠：調查報告正在執行中，但是談到壯世代，我們文化部已經在做的事情非常的多。
吳委員春城：我知道你有列進去了，但也是一點點啦！
李部長遠：也不會啊！就是滿全面的。
吳委員春城：好，我希望你上次承諾的報告可以提供給我，好不好？包括全面的。我不是要給你們壓力，我是要跟你們同工，一起把這些做好，好不好？另外，在勞動力上面，這不是開玩笑的事情，臺灣高齡者勞參率是亞洲最低。再來，在國發會的推估報告當中，其實現在45歲以上的勞參率已經成為主流，已經高於45歲以下的，但是我們的社會像104在聘用員工時，很多45歲以上的都不聘用，你知道嗎？他們認為這些都是高齡者，是無用的人、是退化的人，我們企業很多都這樣認為，但是它已經成為社會主力，如果繼續存在這樣的價值觀念，未來是找不到勞工的，這個對經濟會有影響，所以我也跟勞動部提到了，現在勞動部把45歲以上定義為中高齡、高齡，但45歲是什麼？開始是老人嗎？不勞待退嗎？他覺得這是一個文化問題，而且企業普遍歧視高齡者，甚至政府帶頭歧視，而解方就在文化部了。上次我們有開過公聽會，也很感謝我們徐宜君次長全程參與了4個小時，然後也表達並強調對壯世代多元文化的參與，還有對這個市場的重視，但是就我們做的壯世代文化調查，現在有13個部會加入壯世代跨部會小組，但文化部的回復中，相關編列的預算是零，但我知道文化部是很清楚該怎麼做的，比如說性平，當你要引導對性平歧視消減的時候，文化部就推出了這麼多的作為，所以我也相信接下來壯世代是一個高齡解放的文化運動，它的本質就是高齡解放的文化運動，文化部要當這個時代的旗手，如果你想做，我相信文化部可以規劃出很多具體的作為，各種展場、各種工具，包括電影、音樂、藝術，都可以表達並引導這個文化，但是現在我可以看得出來，文化部還是把它當作一個邊緣的議題，把它擱在那邊，只做小小的一部分。我們剛才也看到了，人口已經天翻地覆，這已經成為主流，文化部要當主流文化，而不是當那種分期的次文化，只是參與者而已，應該要當一個領導者，所以可不可以要求文化部，我已經寬限了，在3個月內，針對這樣子的人口變化，真正的面對壯世代，對於我們的文化政策提出相關的方案，可以嗎？部長，3個月可以嗎？
李部長遠：其實我們許多計畫也都跟這個有關，只是沒有把委員講的中壯世代這個range變成好像是一個弱勢團體，但我們可以整理出……
吳委員春城：不是弱勢團體，它是強壯的團體，不應把它當弱勢團體啊！我們的文化界把這些人當弱勢團體？
李部長遠：不是，因為你剛才講文化部編的是零，我覺得不是，我們是把它分散在所有的活動裡面，我們會把它整理出來提供給委員。
吳委員春城：但是這是一個重點的議題，這是一個有策略性的議題，因為問題的發生都在這裡，解方也在這裡，我們政府經常喜歡把它打散，說這是文化、是全民性的，雖然全民性叫做三百六十度策略，但三百六十度策略就叫做原地打轉策略，就叫做沒有策略、沒有想法，想到什麼就做什麼就叫做全面性策略，問題已經在這高齡者，壯世代不是特殊族群，他是高齡者，我們去污名化以後叫做壯世代，是有這樣一個認知，所以不要把壯世代當作一個特殊族群，就是高齡社會來臨了，這個對文化部是重中之重，要拜託部長了，可以嗎？
李部長遠：是，沒有問題。
吳委員春城：3個月內把這些計畫彙總好然後提出來，而且這個觀念是一個前瞻性的觀念，不是銀髮族，不是養老的、樂齡的那種簡單做一做的，好嗎？可以嗎？
李部長遠：是。
吳委員春城：好的，謝謝部長。
李部長遠：謝謝。
主席：謝謝吳春城委員。接下來我們有請范雲召委質詢。
會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、
國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開，以兼顧犯罪偵
查及人權保障」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林國成

林委員國成：（11時55分）謝謝主席。請法務部鄭部長。
主席：麻煩部長。
林委員國成：請NCC主委。
主席：請翁代主委。
林委員國成：鄭部長、翁主委，我看到主席今天標註的議題是偵查不公開，但最後看起來偵查却是大公開。當然，偵查不公開本來就擁有法律之規範，過去你們確實也一直遵守這些。但是我要特別請教鄭部長，關於柯文哲案，我要在這裡請教一個敏感的問題，原來京華城的案子是調查局立案在辦，但是傳言鄭部長下令移給廉政署。部長，有沒有這回事？
鄭部長銘謙：跟委員報告，沒有這回事。調查局立案最早是由民意代表告發的，這部分……
林委員國成：部長，我跟你講，我的時間有限，回答有或無就好。
鄭部長銘謙：沒有、沒有、沒有，沒有這回事。
林委員國成：沒這種事情喔？
鄭部長銘謙：對。
林委員國成：鄭部長在司法界給人家的感覺，確確實實也是在為司法捍衛，是一個漢子啦！但是我沒有想到也確確實實地，當了部長之後，偵查不公開看起來似乎真的是偵查公開欸！部長還有翁主委，你們看一下，三立電視臺自爆檢調的線已經養了7年。當然，或許是這個記者自抬身價，但是確確實實是他寫出來的，還有鏡周刊寫出來，奇怪的是，你們都跟著他的腳步走？所以，偵查不公開真的是諷刺啦！站在老百姓的立場來講，我們當民意代表的人必須下情上達，讓翁主委、讓鄭部長了解什麼叫作偵查不公開，因為現在老百姓是不相信的！部長，枉費你一世英名，你在司法界可是多少有一點名氣！可是在你主政法務部底下的檢察官，在這裡我跟你講，前功盡棄了！部長，不要只為了當官啦！針對柯文哲的案子，我們將心比心啦！到底有沒有大公開？老百姓認為真的是大公開的。部長，針對這個問題，我30秒給你，你有什麼看法？
鄭部長銘謙：這是外界對我們辦案團隊的……
林委員國成：誤解？
鄭部長銘謙：誤解啦！我再強調啦！針對媒體問題，北檢已約談了。
林委員國成：約談有什麼用？
鄭部長銘謙：有……
林委員國成：早上約談，下午說簽結。
鄭部長銘謙：沒有……
林委員國成：部長，我跟你講，我們也不要爭辯啦！
鄭部長銘謙：這件案子還沒結案啦！
林委員國成：還沒結？好。
鄭部長銘謙：對，還沒結。
林委員國成：好好辦啦！有就有、沒有就沒有，司法本來就要毋枉毋縱，尤其檢察官是要偵查的。其實偵查時本來就要秘密去做事情、去蒐集於對方有利、無利之證據來偵辦，這是你們檢察官的責任！照我們主席過去的作法，也不管他現在是在立法院，他還是這樣做啊！所以我在這裡要拜託鄭部長，不要因為柯文哲就變了樣，也不要因為柯文哲真的有犯罪事實，你們就縱容。我認為司法要公正，所以我要特別提醒部長還有翁主委，針對這個問題，真的一定要讓老百姓覺得你們對於偵查不公開事實上是有在捍衛的，這點我要勉勵鄭部長還有翁主委。最後一點，我要特別跟鄭部長講。有一個外勞在去年11月份的時候被車撞死，死狀很難看。而我接到這件陳情案是因為泰國辦事處跟我陳情，所以我不得不跟鄭部長檢舉。這件案子發生在竹南，為苗檢所辦。這個人死了以後，當事人也承認他有撞到東西，有撞到東西就有因果關聯。這個嫌疑犯喝酒超速，外勞被撞以後，噴到對面車道，然後對面車道上兩部車又將他輾過，若說這是應注意而未注意，以這個理由不起訴還OK。可是喝酒的人自己承認已經撞到人，只是他不曉得撞上什麼，那就應該有因果關係的關聯。但是，部長，我要跟你投訴，結果最後檢察官因為他是外勞、因為他沒有利害關係人，就簽結掉、不起訴，人白白地死掉！部長，今天因為時間的關係，我特別跟你檢舉這件案子，為了你過去在司法界的聲譽，該查的一定要查，沒有人認為因為他是外勞就可以白白死掉！部長，我跟你講，這怎麼面對我們自己的良心？這件案子涉及國際，這些外勞也是人，也是生命，怎麼就這樣簽結了呢？怎麼就這樣簽結了呢？被告喝酒被警察測出來、他是有酒精的；第二，他自己也承認超速；第三，他也承認撞到東西，只是撞到什麼他不曉得。部長，對於這個部分，我今天要特別在議事殿堂跟你檢舉，看看你們辦不辦，不要因為偵查不公開就連這個也不公開，否則最後我開國際記者會，這件事會貽笑國際！部長，我跟你檢舉這件案子，希望你把它當一回事、把它查清楚，毋枉毋縱。把事實真相查清楚對死者才有交代，不能因為他是移工、他是外國人，我們就不捍衛司法的公正。我現在跟你檢舉，這件案子的資料我也會再送給你。部長，你有什麼看法？
鄭部長銘謙：相關資料請委員提供，我們再轉交給……
林委員國成：不是轉交，我要部長注意這件事。你是檢察官、你是檢察長出身的，所以我跟你講。我不是要你去干涉，但他有冤情，你身為部長，當然要站出來，不能只是轉交，交那些沒意義啦！
鄭部長銘謙：我不能介入個案，但是我會請苗院檢察官妥為偵辦。
林委員國成：好。
鄭部長銘謙：既然還沒調查，那我們會調查清楚！
林委員國成：好。最後，翁代理主委，我要跟你檢舉，針對記者這件事情，你們以後真的一定要捍衛到底，好不好？
翁代理主任委員柏宗：跟委員講，總共有11件啦！我們已經請媒體做意見陳述、已經在辦了。
林委員國成：不是幾件的問題，而是有事實就要辦到底嘛！
翁代理主任委員柏宗：當然、是。
林委員國成：否則主委，我跟你講，回頭在交通委員會，我會好好審預算，好不好？好，謝謝。
主席：謝謝。翁主委，要記得NCC是獨立機關！下一位請林宜瑾委員進行詢答。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：廖先翔

廖委員先翔：（11時33分）謝謝召委。邀請陳部長跟杜董事長。
主席：請交通部陳部長、杜董事長。
廖委員先翔：部長好、董事長好。
陳部長世凱：委員好。
廖委員先翔：其實以交通部管的幾個國內運輸業來說，高鐵、臺鐵還有客運應該是這三大宗啦！就這幾年的運量，高鐵其實是在穩定地爬升嘛！對不對？至於臺鐵，雖然報告顯示比去年還好，今年有可能會創新高啦！但是跟疫情前的高峰比起來，其實並沒有顯著的成長，跟高鐵的成長量比起來的話是這樣的。國道客運反而是不好，這幾天還有新聞嘛！就是轉運站都不租了，以縮小營業面積因應運量萎縮。部長，三個這麼大的國內客運運輸體在運量上有這樣的變化，對你有怎麼樣的啟示？
陳部長世凱：其實我覺得在民眾使用運輸運具的過程當中，大家的習慣在改變，似乎對於軌道運輸比較有信心，或者是比較喜歡搭乘，尤其這幾年高鐵的服務運量一直在提升當中，我自己長期在搭高鐵，看到的是幾乎班班客滿、有非常多人。我們確實也感受到，在疫情的過程中，有些民眾交通運具變成自己買車的也不少，導致在公路運輸的過程有可能放棄公共的客運，變成自己的公路運輸。
廖委員先翔：是，我想跟部長討論，其實高鐵是這三樣交通工具裡面費用最高的。客運其實凍漲了非常久的時間、沒什麼調漲。
陳部長世凱：這次有讓它漲。
廖委員先翔：相對以來仍是非常低的，結果它的運量是萎縮的；單價高的高鐵，反而運量是增加的，那就代表價格只是影響國人使用軌道運輸、大眾運輸的其中一項考慮因子而已。
陳部長世凱：對。
廖委員先翔：搭乘的速度、品質才是國人要不要選擇搭乘大眾運輸非常大的主要原因。如果國道客運一直凍漲，當然你最近有說可能會調整，如果一直凍漲、不讓它提升、票價維持在那邊，服務品質沒辦法提升，跟交通部要推廣大眾運輸的方向反而是背道而馳的。雖然交通部可能是想要保障弱勢等等，但弱勢其實不單單是交通部的責任，應該也要被納入社會福利的一環，衛福部或地方政府社會局、社會處才是主要補助的單位。對於交通部來說，除了比較弱勢的民眾要考慮之外，應該考慮所有可能是大眾運輸工具使用者的客群，怎麼滿足他們，提升他們搭乘的誘因。我要討論的其實是臺鐵的票價啦！說真的，我個人在這邊也一再重申我的立場。我真的不反對臺鐵提升票價，我在乎的是臺鐵在調升票價的同時也能夠為旅客提升，不管是準點率、班次的服務效能或搭乘的舒適度，我覺得這才是絕大多數搭乘大眾運輸民眾最關心的課題啦！針對班次載客量的問題，我上次在這邊說過，有一次我要來開會的時候上不了火車啊！我被擠在門外，差點遲到啊！對於北臺灣已經這麼高負荷的搭乘量，臺鐵有沒有再提升運能的計畫？
陳部長世凱：請董事長。
杜董事長微：跟委員報告，有，我們現在還在持續投入新車，而這些新車都是大編組的，所以運能還可以再提升。
廖委員先翔：所以目前可能有一些還是四輛編組？
杜董事長微：對。
廖委員先翔：未來可能會投入八輛編組？
杜董事長微：對，可以。
廖委員先翔：那最近一期可能會再有這樣編組的改制時機點大概在哪邊？
杜董事長微：改制的時間點應該是在明年年中。
廖委員先翔：明年年中？
杜董事長微：因為現在E500進來只是初期而已，正常來說，上線運轉後，大概到明年年中跟下半年就比較可以正常地輪替。
廖委員先翔：好。如果是明年底跟今年底來做比較的話，就講都會區，例如北北基桃，在搭乘尖峰時刻的載客量可以提升多少？
杜董事長微：大概10%左右。
廖委員先翔：可以再提升10%的運能？
杜董事長微：明年、明年。
廖委員先翔：好，那就拜託臺鐵準時啦！因為臺鐵交車的時候常常都晚了，雖然不一定是你們的問題啦！另外要跟兩位討論一下的就是我們鼓勵國人國旅，在討論鼓勵國旅的時候，也鼓勵國人多多使用大眾運輸，包括鐵道嘛！過去對於鐵道，大家可能只把它當作運輸工具的一部分而已，其實在很多國外知名景點、好玩的地方，旅途過程就已經是進入旅程當中了。比如說要去迪士尼玩，迪士尼的專門列車一進去就有沉浸感了嘛！對不對？或者去日本的京都、他們的嵐山，大家還特地去搭當地的嵐山小火車，它反而成為重要的觀光因子了，不是運輸而已，運輸反而在觀光行程裡面。而我知道臺鐵好像有針對觀光支線的觀光列車計畫，好像原定明年上路嘛！不曉得相關期程是怎麼樣。因為剛剛委員提到的山嵐號跟海風號好像都延了兩、三年才上路啦！請問支線觀光列車的進度如何？
杜董事長微：跟委員報告，這個不太一樣。山嵐號、海風號是觀光局的列車啦！剛剛委員提到的支線也是一種觀光型態列車，但是還肩負一般支線的輸運，所以不太一樣。
廖委員先翔：是。
杜董事長微：至於上線期程，以現在的進程，因為那是台車公司在製造，我們正在跟他們緊密配合，現在預估是要到115年。
廖委員先翔：喔！115年？我瀏覽了新聞，最近的新聞是說明年中第一輛可能可以交車，那現在又要從2025年要延到2026年？
杜董事長微：應該是2026年的第一季或第二季。
廖委員先翔：第一季或第二季？首輛投入的列車會選擇先在哪一條支線營運？
杜董事長微：現在還沒有決定。
廖委員先翔：還沒有定喔？
杜董事長微：對。
廖委員先翔：好啦！其實在所有支線中，平溪線的運量應該是最高的啦！在疫情前，搭乘人次應該都是破百萬的，是其他支線的好幾倍，那我在這邊也要拜託臺鐵，當然時間上就拜託台車那邊儘快，我也希望第一輛列車可以投入我們的平溪線營運，一部分是基於效益會最大，因為搭乘人次會是最多的，也是最有指標性的；另一部分也是希望指標性列車推出之後，對臺鐵的社會形象也有正面的幫助。後續再麻煩杜董事長請同仁來本席辦公室說明一下剛剛我提到的兩個部分，一個是關於北北基桃，您剛剛提到四列改為八列、運能提升的部分；另外一個就是觀光支線列車的相關進程、進度以及比較細部的規劃，好不好？謝謝部長、謝謝董事長。
杜董事長微：好。
陳部長世凱：謝謝委員。
主席：謝謝廖委員。接下來有請邱若華委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進
服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報
告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質
詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報
作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱若華

邱委員若華：（11時42分）謝謝主席。主席，請杜董事長。
主席：請臺鐵杜董事長。
杜董事長微：委員好。
邱委員若華：董事長早。我們先來看，根據臺鐵公司提供的資料，臺鐵公司所營運的軌道路網共計1,072.3公里，為全國第一；載客量也從110年的1億5,493萬人次成長到110年的1億7,025萬人次；112年載客量高達2億1,931萬人次，1到7月也累積了1億3,629.5萬人次，代表臺鐵是國人重要的公共運輸工具，臺鐵的行車安全至關重要。在此本席要就教董事長，我們先來看臺鐵列車故障不斷，而臺鐵的積極作為是什麼。請播放影片。（播放影片）
邱委員若華：我們可以看到旅客從一輛區間車下來之後到另外一輛。這是發生在今年9月5號臺鐵3078車次的影片，原3078車次發生故障，民眾必須從一班列車轉到對向月臺的另外一班；還有民眾因為趕轉列車而跌倒。我們再來看另外一部影片。（播放影片）
邱委員若華：這是今年9月11日臺鐵161車次發生的問題。由於自強號都是長途旅客，所以我們從影片中可以看到旅客帶著大包小包，民眾在轉車的時候也造成列車誤點，進而影響班次。我們來看臺鐵提供的資料，臺鐵近三年的列車故障班次都在兩百件以上，造成誤點的時間都在1萬分鐘以上，影響的旅客日平均高達379人次。至於列車主要故障原因，可以看到是因為列車煞車系統作動異常還有電車線、供電設備保護切斷等等。其中區間車的故障次數最多，再來是自強號，以PP自強號的故障次數最高，最新型的EMU 3000故障次數也有逐年增加的趨勢。今年1到8月，光是區間車的故障次數就達74次，過往三年也都超過100次。區間車是我國上班族的主要通勤工具之一，請問董事長，如何降低區間車的故障次數？
杜董事長微：跟委員報告，關於區間車部分，現在900型新車投入進來後都還很正常，發生故障的車種大部分都是比較舊式的500型跟600型。600型……
邱委員若華：我要請教的問題是如何降低。
杜董事長微：是，針對500型，我們已經做過動力改造，所以500型在動力改造過後，下一階段的工作就包括車門等其他次系統的再改進，這部分我們正在進行。另外還有600型，600型跟500型屬於同一類車型……
邱委員若華：但本席提到，自強號的故障次數有52次、莒光號35次，這是從今年1月到8月的統計，列車故障的原因多為機械故障，這是臺鐵公司所提供的。那麼造成頻繁故障的原因是什麼？是因為人員操作不當還是維修的流程出了問題？
杜董事長微：跟委員報告，這兩類車，包括推拉式PP還有莒光號，大部分故障都是因為機車頭，這兩類車的機車頭真的是比較老舊一點。
邱委員若華：但EMU 3000是最新的車型，最近故障次數也有逐漸升高的趨勢，臺鐵有針對這個問題做出改善嗎？有做通盤的檢討嗎？
杜董事長微：有。3000型的故障次數並不是很多啦！主要是因為屬於新車型，我們對於該車型裡的Fail to safe機制要求比較嚴格。廠商日立有做深入的研究，就他們已經發現過的問題都有在做改進。
邱委員若華：希望董事長可以改善，希望臺鐵繼續努力啊！我也要請部長督促臺鐵公司，因為這攸關國人、上班族每天的通勤，部長也有提到希望把影響降到最低嘛！所以希望部長來督促臺鐵。董事長，我們再來看站務人員遭受攻擊的問題。今年4月3日在臺鐵高雄站就有發生；8月7日在臺鐵大林站也有發生；9月20日臺鐵羅東站也有發生，當然還有很多其他例子，本席就不一一舉例了。為什麼臺鐵站務人員遭受攻擊或遭受民眾辱罵的事件不斷發生？臺鐵這邊有沒有要改進？
杜董事長微：是，我們有去看紀錄，類似的情形在112年以前每一年發生的件數大概是2件左右，今年的確比較多一點。經過我們分析，發現大部分都是乘務人員跟車站的站務人員……
邱委員若華：可以提供站務人員什麼樣的協助？
杜董事長微：有，站務人員如果碰到這種情形，我們第一時間當然會去車站、或者警方會去支援。第二點就是在事後，如果我們的人員有需要、認為要提出告訴或者要求對他自己的法律保障，我們會積極協助他。
邱委員若華：董事長，我是認為這些都沒有辦法有效保護第一線站務人員，臺鐵公司有沒有考慮、研議過，讓列車人員、站務人員都佩掛密錄器？
杜董事長微：這點我們有在研議啦！
邱委員若華：那研議到什麼程度？
杜董事長微：現階段是在研究基於我們是公司，在法規面是不是適當。另外，我們也要徵詢一下同仁的意見，討論是不是適合用公發的方式。初期我們會從車上的乘務人員開始。
邱委員若華：已經研議多久了，請教董事長？
杜董事長微：有一個多月了。
邱委員若華：一個多月了？
杜董事長微：對，一個多月。
邱委員若華：那再請董事長提供書面資料給本席的辦公室。
杜董事長微：好的。
邱委員若華：接下來看臺鐵的逃票問題。董事長，您知道他是誰嗎？
杜董事長微：不知道。
邱委員若華：你不知道？但相信很多臺鐵第一線站務人員、列車長都知道這是誰，這是臺鐵的「名人」、也是逃票慣犯，我們來看一下他的影片。沒有影片？好。這位逃票慣犯從2017年就有逃票紀錄，到上個月都還被拍到逃票。在YouTube上只要搜尋「逃票」，都可以看到他在臺鐵逃票的紀錄。逃票對於臺鐵公司來說一定是重大的損失，請問董事長，對於逃票問題，您要怎麼解決？
杜董事長微：跟委員報告，其實現在發生的逃票或者是越級乘車情形跟以往比較不一樣，因為現在我們在密集的地區立體化車站變得比較多，所以他要經過我們鐵路來逃票，現在是不太會發生的。所以現在我們……
邱委員若華：董事長，逃票行為不但造成臺鐵的損失，也影響社會風氣，臺鐵有沒有研議？
杜董事長微：有，我們對於逃票的行為還是會加強來做預防，包括車站跟……
邱委員若華：會不會修改相關的法規？
杜董事長微：法規部分，我們只能遵循鐵路法。
邱委員若華：董事長，本席的建議是應該跟鐵道局還有法務部、警政署做跨部會的研議，因為這對社會風氣都有很嚴重的影響。
杜董事長微：好，這個我們來考慮。
邱委員若華：以上，謝謝。
杜董事長微：謝謝委員。
主席：謝謝邱委員。接下來請陳雪生委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐
童防治作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時1分）謝謝主席。有請衛福部邱部長以及法務部郭司長、警政署吳警政監，以及教育部吳司長。
邱部長泰源：委員好。
賴委員士葆：幾位長官好。請問，現在校園毒品是不是更嚴重？是不是？哪一位可以回答？
邱部長泰源：剛剛的統計是有稍微增加，是不是教育部剛剛有……
賴委員士葆：教育部長官吳司長要不要回答？簡單的，因為我時間有限，是不是比以前嚴重？
吳司長林輝：今年的同期跟去年同期比較是略微增加。
賴委員士葆：比較嚴重啦！你還可以看喔，幾位長官聽好，1到9月份有一個喪屍煙彈，就是加在電子煙或是加熱菸的，成長58.2倍，裡面就是大麻及依托咪酯，這個是很嚴重的事情。部長，你知道嗎？三級毒品，這個你知道嗎？依托咪酯，還是哪一位？法務部的長官要不要跟我們comment一下？法務部的長官要不要講一下？
郭司長永發：跟委員報告，自從少年事件處理法已經定了之後，其實法務部檢察官的角色已經淡化掉，所以如果施用三、四級毒品的青少年、小朋友那些是由警政署這邊來……
賴委員士葆：警政署。
郭司長永發：少輔會。
賴委員士葆：警政署要不要講一下？
吳警政監東文：報告委員，關於這個部分，因為校園自主，所以我們警政署針對這部分會跟少輔會聯繫。
賴委員士葆：那就不用玩啦！校園自主，你們都不用管，1到9月份飆漲58倍之多，這是這兩天媒體揭露的。我們來看，邱部長，你是部長，比較大，你知不知道旁邊7-11便利商店隨時都可以買到電子煙，加熱菸也隨時可以買到，你知道嗎？你知道嗎？你都不知道欸！
邱部長泰源：便利商店可以買到喔？
賴委員士葆：隨時可以買到啦！
邱部長泰源：現在是違法。
賴委員士葆：現在是違法啊！請問加熱菸跟電子煙合法嗎？合法嗎？你講。
邱部長泰源：目前還是違法。
賴委員士葆：到現在電子煙是違法，加熱菸是要申請，但是到現在為止，你們一家都沒有准嘛！對不對？
邱部長泰源：目前還沒有通過。
賴委員士葆：所以加熱菸、電子煙，問題是你到旁邊7 -11去買看看，我常常看年輕人去拿貨啊！到處可見啊！這個事情誰管？沒有人管欸！沒有人管欸！
邱部長泰源：我們今年就查了23萬次……
賈副署長淑麗：對，其實青少年在實體店面買電子煙這部分，我們是嚴加查緝的，但確實網路平臺是我們下一個重點。
賴委員士葆：現在網路到處可見，你google一下就會告訴你什麼地方有賣，大家都在吸，對不對？我現在給你回顧一下，請問，邱部長，現在大麻有沒有比以前氾濫？
邱部長泰源：看起來是有上升的趨勢。
賴委員士葆：有啦！我告訴你，你可以看，老實講最大的元凶就是大法官釋憲，釋字第790號，釋憲之後你可以看這個圖表，釋憲之後，「呼！」竄升了，使用毒品、電子煙的人數增加，二級毒品受觀察勒戒的也增加，尿液檢驗大麻成長暴增，都暴增了！老實講，我們去看歷年來對大麻要放寬的事件，我們做個review，2016年當時的立委叫顧立雄，就是現在的國防部長顧立雄，他就提出來要把毒品除罪化，你知道嗎？這是2016年的時候。結果2017年蔡英文總統提名司改會的委員，兩位提出毒品除罪化，2019年另外一個立委主張大麻合法化，2020年，就是剛提到的大法官釋憲，釋字第790號以後大麻情節輕微者減刑二分之一，原來是5年，本來說2.5年就好了，結果法務部一下子把它修法變成1年，2024（今）年民進黨美國觀選團安排一個大麻商人參訪行程，很清楚看得到民進黨這個黨是往大麻合法化角度一直在走。部長，你有沒有接到這個指示啊？
邱部長泰源：沒有，我沒有接到任何指示。
賴委員士葆：好。法務部有沒有？
郭司長永發：跟委員報告，大麻不可能合法化，大麻是我們強力查緝的毒品。
賴委員士葆：法務部絕對反對大麻合法化，對不對？
郭司長永發：反對！堅決反對！
賴委員士葆：當初明明是5年，大法官只是說減一半就好了，你們減成1年，為什麼？你知道嗎？為什麼？
郭司長永發：因為那個時候我還不在法務部。
賴委員士葆：你不在法務部。
郭司長永發：是。
賴委員士葆：法務部太體貼了，看到這個趨勢，幾位長官，特別是邱部長，你貴為部長，你要為我們下一代著想啊！剛才你們的同仁講到現在實體商店也可以買得到，網路更是如此，請問你網路怎麼處理？網路怎麼處理？請問你。
賈副署長淑麗：報告委員，實體商店是絕對不可能買得到的。
賴委員士葆：才奇怪！我就看到有人去pick up，怎麼沒有？
賈副署長淑麗：其實就是您剛剛提到的網路平臺，他如果是網購……
賴委員士葆：對啊！就去便利商店取貨啊！
賈副署長淑麗：是網購的。
邱部長泰源：網購取貨的。
賈副署長淑麗：所以現在我們這一波的重點確實在網路平臺的稽查，到現在為止我們已經稽查了三萬多件次，也開始對網路平臺做開除跟開罰的動作。
賴委員士葆：我再給你們一個數字，邱部長你去查一下好不好？今天在公開場合，你講電子煙、加熱菸，現在在自由貿易港區一堆啊！為什麼可以讓它進來？
賈副署長淑麗：沒有，自由貿易港區的是不能進來，因為現在還沒有合法。
賴委員士葆：那就奇怪了！那裡面能不能放嗎啡？海洛英可不可以放在自由貿易港區？自由貿易港區設置條例就是不可以放違禁品。
賈副署長淑麗：對。
賴委員士葆：對不對？都已經違法了，為什麼可以放那裡？如果照你的說法，這個是轉運而已，那毒品也可以放那裡啊！海洛英就放那裡啊！為什麼不可以？這個講法不能夠成立啊！那砲彈可不可以轉移放那裡？也不行啊！
賈副署長淑麗：自由貿易港區的事情，我們正在跟財政部這邊共同協處。
賴委員士葆：財政部長官來，財政部講一下對於自由貿易港區的電子煙、加熱菸怎麼處理？
陳副署長世鋒：跟委員報告，財政部這邊對於自由貿易港區，依自由貿易港區設置管理條例第十五條有這樣規定……
賴委員士葆：第十五條規定得很清楚嘛，違禁品不可以啊！
陳副署長世鋒：但現在這個違禁品的定義有沒有包括剛剛講的加熱菸的部分……
賴委員士葆：誰來定義？請問你誰來定義？
陳副署長世鋒：這個部分是……
賴委員士葆：誰來定義？
陳副署長世鋒：由自由貿易港區的主管機關。
賴委員士葆：他們說是你們，你們說是衛福部。
陳副署長世鋒：不是我們定義的，海關是配合……
賴委員士葆：部長，今天你官最大，可不可以在這裡承諾，一個月裡面把它整合一下，自由貿易港區一堆電子煙、加熱菸，把它處理可以嗎？
陳副署長世鋒：這個部分海關跟衛福部、跟交通部有在對這個……
賴委員士葆：我知道啦！我現在就請邱部長，你給我們承諾一下可以嗎？一個月裡面把這個事情解決掉。
邱部長泰源：好，一個月……
賈副署長淑麗：協調各單位。
賴委員士葆：你協調各部會把它解決，然後對外公布，可以嗎？
賈副署長淑麗：各單位研議相關的……
賴委員士葆：對，你就來當主事者，因為你是衛福部管健康的嘛！對不對？
賈副署長淑麗：這個主管機關還是在交通部跟財政部。
賴委員士葆：交通部沒有管這個啦！我都去問過了。
賈副署長淑麗：財政部……
賴委員士葆：交通部沒有啊！財政部也不管這個，健康的東西就是衛福部啦！今天部長在這裡，部長承諾一個月裡面協調各部會──財政部、交通部，一起把這個解決掉。
邱部長泰源：我們一定會去協調，但是……
賴委員士葆：一個月。
邱部長泰源：一個月內一定協調。
賴委員士葆：好，一個月內……
邱部長泰源：協調的狀況再跟委員報告。
賴委員士葆：好不好？再跟我報告。謝謝。
邱部長泰源：謝謝。
主席：謝謝賴委員，謝謝部長、司長。繼續我們請涂權吉委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請國防部部長、國家安全局、法務部調查局、海洋委員會海巡署、內政部、經濟部、農業部、
國家發展委員會、國家科學及技術委員會、交通部、數位發展部、衛生福利部報告「針對解放軍
未來可能透過『灰色地帶戰術』和『蟒蛇戰略』對台灣封鎖之國安危機及如何確保關鍵物資自
主、關鍵產業、基礎設施、能源自主、民生物資、糧食安全及醫療物資供應無虞之應處作為」，
並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（12時2分）請顧部長。
主席：請顧部長。
顧部長立雄：張委員好。
張委員啓楷：部長你好，今天主席安排一個非常好、非常重要的專報，因為你之前特別提到說，中共現在在灰色地帶的襲擾，還有軍事上的恫嚇，一直在加大，中共演習越來越大，越來越不容易去掌握，所以有可能由訓轉演，由演轉戰，有這個可能性。包括我們海軍司令唐華接受經濟學人專訪的時候也說，中國大陸那邊現在用的是蟒蛇戰略，所以他們隨時可能會封鎖台灣，所以今天這個會非常非常地重要。我要請問部長的是，部長有感受到兩岸的戰爭，一步一步在靠近嗎？我會這樣問，有一個很重要的原因，除了你剛剛講的理論之外，最近發生一件事情，就是教育部調查了學生服勤意願書，有些家長是擔心的，你有感覺到，有聞到兩岸戰爭的氣氛一步一步在靠近嗎？
顧部長立雄：我想跟委員報告，國防部的立場一向是備戰而不求戰，但是我們還是要進行備戰。
張委員啓楷：OK。當然，戰爭是沒有贏家的，大家看一下這個畫面，這是烏俄戰爭中基輔在戰前跟戰後的對比，你看左邊那個圖，左上角的場景在戰爭之後變成左下角的場景，右上角的場景戰爭之後變成下面的場景。烏俄戰爭開戰至今兩年多，本來很富庶、平和的烏克蘭……現在死亡人數最新統計是8萬人，烏克蘭死亡了20萬人，生靈塗炭。戰爭都沒有贏家，所以我請問部長……
顧部長立雄：所以我們要譴責的是侵略者。
張委員啓楷：對，沒有錯，所以我們要做好……
顧部長立雄：我們沒有侵略。
張委員啓楷：對、對，我們做好避戰，也做好備戰的準備。所以部長我要問你下一個問題，如果我們也要備戰，那戰爭如果發生的時候，部長，你要怎麼樣去凝聚國人的向心力，如何去提升全民的士氣？你要怎麼做？你當過國安會秘書長，還當部長，你對這個應該是很有研究，對不對？
顧部長立雄：我想我們就是要加強全民對於敵情日趨嚴峻的情況來凝聚國人的團結，然後來強化全社會防衛的韌性。
張委員啓楷：部長，我現在看到的就是40萬民力，然後高中生被調查要不要填服勤意願書。我給你看一個很成功的個案，部長看到這個照片，應該會有些感慨，你跟阿扁應該很熟，也認得陳致中嘛！當初青春正盛的陳致中說他明年要去當兵，他的爸爸是陳水扁。你看到這張照片有什麼感覺？
顧部長立雄：委員，你這個問題，一再的跟我問，然後一再的叫我……
張委員啓楷：我是第一次問你啊，之前有問過你陳致中的這張照片嗎？你看到這張照片有什麼感覺？尤其他說的這句話很重要，他說他明年要去當兵，他爸爸是阿扁，這張文宣很重要，它扭轉了2000年的總統大選，老實講也很感人。你看他左邊講的，我唸給部長聽，他說：「天下父母心。沒有一個總統願意將自己的子民推向戰爭。」每個小孩都是父母的心頭肉！我現在問你的是，你看到這張照片，看到這段話有什麼感覺？
顧部長立雄：我想我們要強化自我防衛能力跟決心，這是我們國防部的立場，就是這樣子。
張委員啓楷：是不是請賴清德總統也要跟陳水扁總統請益一下？陳總統是自己的小孩去當兵，當初大家也鼓掌叫好，這是第一個要做的。我看今天很多將官在現場，加起來一百顆星星，很多將官為國盡心盡力，很多小孩後來也都當了兵，對不對？要不要呼籲賴總統跟陳水扁總統學習。第二個更重要的是，臺灣的高官們，我們現在不是只有40萬民力的問題，你們不是有調查高中生要不要去服勤，高官要做點榜樣吧，不用嗎？現在臺灣最能夠提振士氣，最能夠凝聚向心力的兩個人，一個是賴總統，一個是你，是不是？部長。
顧部長立雄：我想任何一個人，他按照憲法跟法律相關的規定，應該要盡他這個相關的義務，包括服兵役等等，應該都會做。
張委員啓楷：阿扁和陳致中的這個文宣，為什麼會那麼感動人，一個是他以身作則，他真的去當兵，當然後來當兵發生了一些波折，可是他說到天下父母心，小孩是心頭肉。現在這段時間，確實有一些父母開始擔心。第二個，下面這段很重要啊！阿扁說孩子要去服兵役，他最不希望也最不願意的，就是臺灣發生戰爭。
顧部長立雄：我們也不願意臺灣發生戰爭，我們都希望維持現狀。
張委員啓楷：維持現狀這很好，可是萬一發生的時候，該做什麼事情？全世界有一個非常成功的典範，大家看看最近發生以哈戰爭的以色列，他們總理的小孩本來是在美國的邁阿密，緊急之下就回國去了，那時候以色列媒體還做了一份很重要的名單，大家知道嗎？那個名單叫作以色列部長級以上高官子女參戰的名單，包括總理的兒子、總統的兒子、兩名無職務部長的五個孩子，社會保險部的兒子，交通部部長的長女，他們是男女皆兵，連長女都去當兵，還有移民跟整合部部長的孩子。請顧部長看一下倒數第三行，以色列勞工部部長有四個小孩，還有他四個女兒跟女婿全部都當兵了，這個家庭至少八個人，搞不好十二個人去當兵了，是全民皆兵啊，所以以色列才那麼強！部長，我當然知道，我們今天要追求和平，要避戰，不希望小孩上戰場；問題是，現在看起來戰爭離我們越來越近，然後整個氣氛又那麼不好，我們是不是該做一點事情？我們再看下面這一張，我現在要問的問題是，當以色列的媒體列出一個部長級以上高官子女參戰的名單，我們臺灣呢？中華民國高官子女不要說參戰名單，有沒有備戰的名單？請問部長幾件事情，第一個，部長級以上的小孩有當兵嗎？第二個有準備跟以色列一樣準備要上戰線嗎？第三個最卑微的就是這段時間鬧得沸沸揚揚─總統說，要有四十萬有韌性、強韌的民兵，他們的小孩是不是至少去參加四十萬民兵的訓練？
顧部長立雄：跟委員報告，他們不是民兵，就民力嘛！不是民兵，你不要這樣子，一直在……
張委員啓楷：部長，我呼籲至少部長級以上的小孩，包括你的小孩去參加民力，OK嗎？
顧部長立雄：我想每一個人都有他應盡的義務，你上次也一直在問，我覺得這個問題應該就是說，任何他應盡的義務都應該盡的，就是這樣子嘛！好不好？
張委員啓楷：我做個簡單的總結，部長，這不是在刁難你，你以前擔任金管會主委，也把你任內的工作做得很好，國安會秘書長也一樣啊。現在是國防部長，兩岸現在看起來是比較緊張的，所以我才問你要怎麼樣把士氣提振起來、凝聚起來。我今天從國內一個以前的案例，從陳致中跟你講到國際上以色列的情況，請參考一下。好不好？當然我們做兩件事情，第一個我們追求和平，儘量避戰，部長同意，對不對？第二個，不得已遇到了，當然自己要捍衛自己，該買的武器要買，我們自己要武裝自己，要怎麼樣去提振士氣，你要做好準備。思考一下陳致中這個案例，思考一下以色列人家的參戰跟備戰名單。
顧部長立雄：好，謝謝委員指教。
主席：謝謝張啓楷委員，部長請回。接下來請王鴻薇委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、
國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開，以兼顧犯罪偵
查及人權保障」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（12時4分）謝謝主席，有請鄭部長跟調查局副局長。
主席：好，麻煩鄭部長、副局長。
鄭部長銘謙：委員好。
林委員宜瑾：部長好。看了今天的題目，本席一直關注一個心繫已久的問題，也同樣涉及公開與不公開，卻從未公開、也未曾讓世人知曉：法務部在促轉會解散後要承接的任務，那就是要研擬修改促轉條例識別及處置威權統治系統加害者的專章。已故的白色恐怖受難者蔡焜霖爺爺，曾經很沉痛地向蔡英文總統追問：「我想知道究竟是誰殺了我朋友？」他的獄友蔡炳紅因為綠島再叛亂案，在蔣介石的指示之下被批准槍決。在這層層的黨國迫害體制中，我們至今沒有辦法辨認中間到底有那些加害者，造就了這個加害體制。蔡焜霖爺爺這句話凸顯了臺灣在轉型正義的過程當中，只看到受害者，並未看到加害者。我想，法務部所承接的促轉會任務就是要研擬修改促轉條例中剛剛我提到的識別及處置威權統治時期加害者專章，而我想詢問這個任務。促轉會解散兩年多了，聽說行政院為了研擬這個專章也已經開了三十多次的會，目前得到的結論是核心爭議問題並未有普遍的社會共識。為了讓政策愈周全、愈妥適，持續聆聽各界的意見。但在最新一次行政院推動轉型正義的預備會議當中，我們看見一絲曙光，就是諮詢委員有要求法務部，在今年第四季前要完成對外預告部版專章，所以我要請教法務部，目前的立法進度到底怎麼樣？能不能給社會一個交代啊？
鄭部長銘謙：謝謝委員的垂詢。關於這部分，我們也積極在進行法制作業，本部已經開了12次會議配合行政院的修法，現在法制作業都在進行中。至於詳細情形，是不是容我們以書面向委員作補充？
林委員宜瑾：好。只是我要提醒已經接近年底了，而諮詢委員要求你們在第四季前要提出部版專章喔！我想時間逼近，期待加快腳步，你再以書面回答我。
鄭部長銘謙：是。
林委員宜瑾：再跟大家強調一下，不論是我剛剛提到這位白色恐怖政治受難者蔡寬裕爺爺也好、或是顏世鴻也好，他們都已經過世了，如果我們不加快腳步的話，不知道這些政治受難者，特別這些高齡爺爺、奶奶們，何時可以得知真相。另外，我想用一點點時間請教調查局。關心轉型正義議題的朋友都非常關注現在政府內部教育的問題，而調查局曾經邀請白色恐怖時期的政治受難者向新的訓員演講，我覺得這是一個好的開始，值得肯定。可是我想調查局在白色恐怖時期也扮演了不可忽略的地位，所以內部教育能不能有正確的史觀這件事對調查局來說很重要。所以我想請教副局長，就白色恐怖歷史教育的部分，整個調查局內部有沒有盡到正確且明白的歷史教育責任，副局長？
吳副局長以公：謝謝委員的詢問。在我們調查局，以我來說，我後年初就退休了。像我這樣的年紀，在調查局開始分發到外勤工作的時候就是解嚴以後的事情了。由於是解嚴以後，相對所有過去的相關法令、白色恐怖時代這些相關狀況，新進調查局同仁完全沒有過去這些舊的框架，都是依照新的法律、新的狀況做目前的工作。所以目前我們也沒有特別針對同仁強調過去的時代要特別地轉變，我們的同仁在受訓期間接收到的自然都是新的法律、新的規範，沒有舊的框架在我們同仁的身上。謝謝。
林委員宜瑾：當然，我期待最好是如此啦！可是話講回來，有些是調查局所謂的……歷史上的傳統觀念。還是如同我剛剛提到的，調查局在過去白色恐怖時代確實代表一定、不可忽略的地位，某個程度也是加害者之一啦！當然都需要誠實地面對歷史。也因為調查局地位特殊，我想內部……如果如您剛剛講的，有正確的史觀、正確的觀念從事調查工作當然最好，可是我覺得內部有正確史觀的教育這點還是很重要，所以還是要拜託局長，正確史觀的教育要持續完成，而且要廣泛地推廣，我想請副局長答應我這件事情。好，OK，謝謝部長、謝謝副局長、謝謝主席。
主席：謝謝。下一位請陳亭妃委員發言。陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。請羅智強委員代理主席。
主席（羅委員智強代）：請吳宗憲委員詢答。
會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（12時9分）主席好，我想請部長。
主席：好，有請李遠部長。
李部長遠：陳委員好。
陳委員菁徽：部長，今天我想詢問你的是一件幾乎全臺灣人現在正在做的事情，在我們現在質詢的當下，12點周杰倫的票開賣，我們辦公室也是一陣搶，前面是先當機5分鐘，過了5分鐘之後告訴你，全部賣完了。這幾個禮拜以來，網路有許多的亂象，我也向部長講一下，譬如有學校的老師告訴學生，禮拜三要提早10分鐘下課，大家去找一個網速夠快的地方，好嗎？然後獲得學生的一陣好評。也有網友在Threads上宣傳自己製作的搶票練習小工具，結果有200萬人在上面練習。不過，我覺得比較遺憾的是之後文化部可能還要結合許許多多的部門。剛剛講的是趣聞，但事實是很早就開始有黃牛販售，而且是販售2倍以上的價格，還要求你要先匯錢。如果你先匯了錢，最後有拿到票就算了，但是有網紅拍片哭訴自己最後居然被詐騙了。如果未來這個詐騙的狀況越來越多，我也想知道文化部要如何與其他部門結合來因應這樣的亂象？
李部長遠：其實我們文化部能做的就是不斷修正，包括與地方政府的合作，以及透過律師去了解如何懲處。我覺得我們的速度與程序的確是比較慢一點，目前已經被我們處罰的有75件，大概罰了五百多萬元。未來黃牛也會一直演變他們的方式，我們也必須一直修正方法，我承認這個的確是比較困難的。我現在越來越討厭周杰倫，其實我訪問過他，但他這麼紅的結果是讓我今天一直被問同樣的問題，不過這個問題好像蠻無解，所以我現在蠻恨他的。
陳委員菁徽：對於部長剛剛講的一些方法，等一下我也想給部長一些實際的建議，我們也不要一直都是批評嘛！剛剛其他委員也講過，我還要先買到黃牛票才能檢舉黃牛票，但是買完之後呢？誠如我剛剛講的，大家在意的是有沒有被詐騙，如果買完之後看得開心，民眾其實並不會檢舉，只有真的負面感受不好才會檢舉，因此，你不太可能會收到很多這樣的檢舉，因為民眾就已經先買了。在這裡也有其他人說，文化創意發展法的規定在定義上就已經寫得不清楚，你會嘗試想要修改這個定義嗎？因為超過這個票價，現在他們就說是委託或是服務等等。剛剛你有提到各縣市政府，其實有縣市政府的吹哨者把你發的公文拿給我們辦公室看，文化部發公文的口吻沒有白話文，一般人的確是看不懂，我念給你聽：「有關代購代搶，仍應就行為人是否以代購代搶之法律關係包裝違法行為，考量各個因素，依權責為綜合判斷。」你看完這個文化部的公文，是不是有聽君一席話，如聽一席話的感覺？
李部長遠：身為法治國家，我們都請律師來幫我們認定相關法律，所以他會給我們訂一些的確是蠻複雜的認定，因為要考慮到人身的自由與個資，所以我們的方法的確蠻複雜，但都是因為法律的要求。
陳委員菁徽：如果你要發剛剛那樣的公文給地方政府，但地方政府表示看不懂，接下來呢？現在變成黃牛主打他不是詐騙集團，像這個在下面就會有很多正評，曾向他買過票的人一直去認證這家絕對不是詐騙集團，現在服務的粉絲即將邁向5萬人。這個其實也會變成年輕人對文化部的抱怨，因為5萬人想要買票、想要一起促進臺灣的文化產業，結果通通不得其門而入，只能找這個代購大王。最後要與部長交流一下，你看全臺灣的法院判決，最後只有4件，還不是全部都判有罪，這件事情已經這麼嚴重，但是到現在也只有4件。壞人走在前面，就與部長講的一樣，法官也說如果沒有好的法源，他真的是很難去判斷，所以這邊也請部長多加油，好嗎？謝謝，謝謝主席。部長是不是可以考慮未來出一個函示，把標準清清楚楚的訂出來，譬如代購費、代買費超過多少錢，或者大量購買是多大量，一律就認定是實質上的黃牛？
李部長遠：這點我們來研究一下，因為有些還包括合理的成本等等。至於剛剛你說要用比較白話的方式來講，這點我們會努力做到。
陳委員菁徽：謝謝部長、謝謝主席。
主席：謝謝陳菁徽委員。部長，我真的很佩服你的勇氣，竟然在大庭廣眾之下說討厭周杰倫，不過我覺得你應該是要討厭黃牛，而不是討厭周杰倫，謝謝。
李部長遠：開玩笑的。
主席：接下來請楊瓊瓔委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請國防部部長、國家安全局、法務部調查局、海洋委員會海巡署、內政部、經濟部、農業部、
國家發展委員會、國家科學及技術委員會、交通部、數位發展部、衛生福利部報告「針對解放軍
未來可能透過『灰色地帶戰術』和『蟒蛇戰略』對台灣封鎖之國安危機及如何確保關鍵物資自
主、關鍵產業、基礎設施、能源自主、民生物資、糧食安全及醫療物資供應無虞之應處作為」，
並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（12時11分）謝謝主席。我請顧部長，還有政風室的代表。
顧部長立雄：王委員好。
王委員鴻薇：部長好。聯合利劍B剛剛舉行完畢，中共馬上又在兩個地方實施實彈射擊，感覺台海之間的情勢有升高的情形。我記得你剛剛當國防部長的時候曾問過你，我說前國防部邱部長說他其實都睡不好覺，你說你的睡眠品質很好，我想請問一下，最近連續這樣的一個情勢，你的睡眠品質仍然很好嗎？
顧部長立雄：我記得我沒有說我的睡眠品質好或不好，我說我的睡眠品質跟平常是一樣，大概就是這樣。
王委員鴻薇：現在呢？
顧部長立雄：我想你站在這個質詢台上面，問我睡眠品質這件事情，我承認我也不知道如何回答。
王委員鴻薇：所以你沒有辦法再回答睡眠品質一樣？
顧部長立雄：我……
王委員鴻薇：其實非常簡單，邱部長要傳達的，就是在這樣的局勢上，尤其國防部長他不可能睡得好的，部長可能想要四兩撥千金，如同剛才張啓楷委員所講的，就是現在很多的情勢，使得大家感覺到比較緊張。另外，因為你是律師出身，你很會去閃躲這樣的問題，其實當時你說睡眠品質一樣，外界很多都會覺得你真的睡眠品質一樣嗎？你真覺得這一切都如常嗎？好，我再請教一下……
顧部長立雄：我認為敵情當然是值得我們來警惕的。現在中國的軍事武力不斷的擴張，不斷的在進行這些相關的操演或演習……
王委員鴻薇：有沒有對國防部長造成壓力？
顧部長立雄：我想我們對於任何一個工作都要戰戰兢兢。
王委員鴻薇：感覺你現在比剛出任國防部長的時候要沉重很多。另外，最近我們的駐美代表俞大㵢在接受美國媒體訪問的時候，他說臺灣已經準備好打仗了，傳回臺灣之後，引起軒然大波。所以我想請問部長，您同意俞大㵢的說法嗎？
顧部長立雄：我認為俞大使所說的，主要重點應該是在強調我們臺灣應該要有足夠的自我防衛的能力跟決心……
王委員鴻薇：所以您同意……
顧部長立雄：這一點是比較重要，我認為他講話的重點……
王委員鴻薇：那天林佳龍部長有幫他再還原，說他的意思是如果遭到侵略的話，臺灣準備好打仗了。但無論如何，作為一個駐美大使，很多人講臺灣打仗的時候，你駐美大使會立刻飛回來跟我們一起打仗嗎？所以，您覺得駐美大使在接受美國媒體訪問的時候，直接這樣的一個談話適合嗎？對於我們的國軍弟兄，他們才是站在第一線的，您覺得適合嗎？
顧部長立雄：我還是剛剛的回答，就是我認為俞大使真正的用意，是我們臺灣應該要持續加強我們的自我防衛能力跟決心，他主要的目的是在說明……
王委員鴻薇：如果俞大使是用您的話術的話，我覺得會比較好。所以我必須講，駐外大使尤其是駐美大使，還是需要謹言慎行。尤其國防部，因為你現在肩負的是我們很多站在第一線的國軍弟兄。我剛才為什麼請政風室，今天來的是專門委員。主要是想請問部長，這一次，包含你自己在內的高階將官，我們一些情報人員的個資外洩，你們承認疏失，請問有人因此下臺嗎？有人被懲處嗎？
顧部長立雄：我們會來檢討，並且進行相關的懲處。
王委員鴻薇：所以還沒有人被懲處？
顧部長立雄：現在是由法務部廉政署進行調查，調查之後，自然會來進行相關的……
王委員鴻薇：所以有人會被懲處，對不對？
顧部長立雄：就這個疏失，我想應該要檢討，然後來究責。
王委員鴻薇：當然要！老實說我今天看到是陳保倫專門委員來，我嚇一跳，但他們說主任在交通委員會……
顧部長立雄：因為交通委員會也排同樣的一場。
王委員鴻薇：我知道，但我覺得這件事情茲事體大，國防部雖然承認疏失，但第一時間是說：我們收回了，我們會強化作業程序！問題是今天有這麼多不應該被暴露的個資，然後只是因為我們的作業疏失，我們就可以給各單位？所以外界認為這樣還打仗嗎？還有什麼韌性？在那邊說什麼全民防衛韌性，花這麼多錢要訓練，還不知道有多少錢給綠友友，然後你們搞這樣的飛機有韌性可言嗎？部長。
顧部長立雄：這個……
王委員鴻薇：這件事發生在國防部耶！
顧部長立雄：還是要跟委員報告，因為這個還是循內部軍網的公文系統，以電子發文發送給這個各承辦單位，各承辦單位當然就公務上面看到這個相關的附件，我們承認確實沒有將一些機敏的人員做隔離，這是一個疏失，但是他也不宜將它外洩，所以……
王委員鴻薇：當然不能外洩！我知道大家都很辛苦，但是這個問題一定要嚴懲，尤其發生在國防部。另外還有一些補破網的措施，比如有些情報人員是用化名，然後你們現在把人家的真實身分統統曝光，尤其在軍中，大概知道誰是誰。另外就是單位會不會做一些輪調？你們除了去檢討、去調查、去懲處之外，接下來還有什麼補破網的措施嗎？
顧部長立雄：就我了解，這些相關的應該要做財產申報的，都是一定層級以上的人，他們都是用真實姓名來對外進行作業，所以沒有化名這樣子，也不是第一線的工作人員。當然我們也要承認我們有疏失，也做了風險的控管，將這些公文銷毀，從電腦上面全部刪除。這個部分，還是要檢討相關的疏失。
王委員鴻薇：這個是我們跟數發部所了解的，你可以看到這個資料是最近六年相關的資安事件，這裡面有政府單位的疏失，太多是由我們政府單位自己把資料外洩，剛剛講的國防部，我覺得是不能夠被容許的。過去包含我們一般民眾的戶政資料都可以外洩，有些是被駭客攻擊；但是你可以看到這六年來，大大小小從中央到地方公營事業，包含我們關鍵的基礎設施！我們今天不是在討論韌性嗎？這些關鍵基礎設施要怎麼去更強化它的韌性？大大小小的資安事件高達五千四百多件！其實這個問題滿嚴重的，除了來自駭客的攻擊之外，還有就是我們自己本身作業單位的疏失。過去很多政府單位資料外洩，我們都沒有看到一個真正的懲處，所以就會一而再、再而三的發生，每次發生的時候，就說我們會立刻改進，立刻收回等等，理由一大堆！所以我覺得以這件事來講，這次我就要看國防部怎麼處理，剛才部長回答說，在檢討之後，調查之後，該懲處的就懲處，好不好？
顧部長立雄：我想今天這個事件是人安的問題，資安的問題當然就涉及到中國不斷對我們進行網路的駭侵，就這個部分，我們當然要加強我們資安的防護能力。
王委員鴻薇：對，沒有錯，我這邊講的資安，當然來自於外來的攻擊，還有來自於我們自己本身內部作業疏失，自己就把資料給外洩出去了，所以這點很重要。謝謝。
顧部長立雄：謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員，部長請回。接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。接下來請洪申翰委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐
童防治作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（12時11分）謝謝主席。麻煩請邱部長，還有警政署吳警政監，還有教育部吳司長。
邱部長泰源：委員好。
涂委員權吉：我先請教一下警政署，這兩年警政署針對大麻種植查緝的工作，好像這幾年有很大的斬獲，對不對？
吳警政監東文：報告委員，因為大麻是二級毒品，所以警政署毒緝中心對於我們所有毒品的流行趨勢，包括今天我們關注的依托咪酯也是最近新興的毒品，所以我們對於大麻，在高檢署的統合之下，最近這一、兩年其實是大力整頓跟查緝，所以查緝的量跟吸食的會有大量飆升。
涂委員權吉：對，所以看得到現在查獲的量也很大，可是相對我們也觀察近幾年應該是大麻在種植、販售的數量也越來越大，而且甚至有規模化的跡象。上個禮拜新竹是不是也破獲市值高達20億的大麻製毒工廠？
吳警政監東文：是，報告委員，這也是我們毒緝中心去整合，在新竹地檢署指揮之下，刑事局偵一大隊還有新竹縣市警察局分別查獲大麻的種植，我們把它統合溯源，它後面是共同的一個金主，所以我們在高檢署的統合之下在我們刑事局發布新聞。
涂委員權吉：當然能夠查獲市值20億大麻製毒工廠也是一個肯定，但是相對我們從一些數據來看，單單112年查緝大麻的總重跟植株數就是110年的9.7倍，今（113）年1到6月份幾乎比去年同期成長近一倍，對不對？
吳警政監東文：這個就是我剛剛跟委員報告過，因為在新世代反毒策略當中，緝毒合作組是高檢署主責，有六大部門，我們警政署是其中一個部門，所以我們非常重視大麻的查緝，包括源頭的管理。
涂委員權吉：好。
吳警政監東文：所以這個數字會再往上，然後到達一個程度之後就會成為平原期。
涂委員權吉：對。重點是因為我們觀察這個數據，我們看到大麻查緝的總數量逐年提升，而且成長幅度越來越高，但是我們檢方偵查出來大麻施用的人數跟大麻查緝的總數量不成比例，所以我們認為是不是在大麻施用人口上，其實還有很大的黑數？
吳警政監東文：報告委員，這個部分高檢署也統合我們警政署，其實我們有發動兩批，有0305跟0902大麻施用者黑數的挖掘，我們也分別查獲了幾百人，因為大麻是二級毒品，所以我們在申請大麻搜索票這部分比較符合法律程序。
涂委員權吉：我們現在是比較擔心黑數的部分，因為針對這部分，近來不管是媒體還有衛福部，都觀察到學生接觸大麻的頻率高於以往甚高，但是衛福部統計醫院通報人數，18歲以下，這麼多年居然只有13個，我覺得這跟我們社會觀感落差甚大，警政署有沒有針對這部分做過調查？
吳警政監東文：報告委員，我剛剛有跟委員報告過，我們除了源頭的查緝，還有吸食者的挖掘，我們還有做一個溯源的動作，只要這兩個都有的話，我們都會往上溯源，溯源到校園的話，我們就依照既定流程來偵辦。
涂委員權吉：好，剛剛也有好幾個委員有提過，據我們統計，為什麼大麻會導向學生群體，我們來討論一下，第一，我們覺得它的取得太容易，尤其現在毒販常常利用社群媒體在販售，學生接觸網路又多，甚至可以經由超商通路就可以運輸，這一部分對不對？是不是都有查獲這一部分？
吳警政監東文：報告委員，這個就是我們辦案的案源之一啊！這個也是案源之一。
涂委員權吉：對啊！所以我們來講就是取得太容易，還有吸食大麻簡單化，現在很多年輕族群都用電子煙，年輕人愛電子煙，然後吸食大麻非常簡單，也造成取締不容易。再來，學生心智尚未成熟，加上外在的誘惑跟壓力，我們感覺導致學生吸食人口數直線上升，而且泰國目前大麻合法化，再加上現在常常媒體在報導，很多公眾人物吸食，也常常登上新聞版面，變成很多年輕人在網路等等看到以後，反而造成模仿效應。而且大麻好像在他們學生族群中已經變成一般的娛樂性，因為他們常常會說，這個成癮性很低、副作用很低，所以很多學生族群聚會時，據我們了解常常都會用電子煙吸食大麻，針對這部分，不知道你們有沒有掌握？部長，衛福部針對菸害防制法部分，部長是不是應該說明一下？
賈副署長淑麗：跟委員報告，剛才委員提醒的就是電子煙的煙彈成為一些相關有毒物質、化學物質的載具這件事，我們目前是跟地方積極加強查緝，希望可以儘早對電子煙產生更多的嚇阻。
涂委員權吉：我們希望警政署跟教育部這部分真的要加強配合，其實大家都知道這有很大的黑數，查緝的數量那麼大，查獲施用的人口這麼少，根本就不成比例，表示施用人口有很大的黑數，根本都沒有查緝、沒有掌握，所以針對公眾人物吸食大麻，怕產生模仿效應，我們覺得施用二級毒品應該不得緩刑。還有針對14歲到18歲裁罰金額得減輕之，我覺得應該也是要修改，不得減之！我覺得還是要加重刑罰，才有嚇阻的效用。針對這部分，可不可以研議一下？
邱部長泰源：是的。
涂委員權吉：希望部長針對人數一直上升真的要重視一下。還有針對二級毒品大麻之外，現在因為電子煙流行，將大麻菸草變成大麻煙彈，還有現在依托咪酯也跟電子煙結合變成喪屍煙彈，對這部分，我們近來取締的成果到底怎麼樣？為什麼現在感覺社會上對喪屍煙彈都非常恐慌？這部分取締的成果怎麼樣？警政監這邊可以說明一下嗎？
吳警政監東文：報告委員，我們有鑑於依托咪酯、異丙帕酯，還有美托咪酯的流行，所以我們在今年暑假的青春專案就有加強各縣市的取締，配合高檢署，今年的取締也從10月份開始有連續40天的專案，警政署本身在10月1號到14號發動了一個全國性、主題性，主題性就是依托咪酯，還有系統性，就是從供給跟需求方面去做一個查緝，我們也在隔天有發布新聞。
涂委員權吉：針對這部分，剛才也有講到，1到9月份衛福部跟地方衛生局針對加熱菸、電子煙，裁罰件數其實只有639件，但是這639件在7到9月幾乎占了一半，表示暑假就是學生的旺季，所以我們一直擔心學生吸食的數量非常龐大。但是，衛福部跟地方衛生局的查緝真的要檢討，你看單單警察在7到9月份查喪屍煙彈的案件數就可以達六百多件，所以我覺得是不是衛福部在這一部分的查緝真的要大大加強？
賈副署長淑麗：跟委員報告，剛才部長已經有指示我們在電子煙查緝的部分，在一個月內要做出相關的精進說明，再向委員這邊報告。
涂委員權吉：我們今天會提出真的是非常擔心，現在學生族群使用大麻的人口數直線攀升，因為對他們來講，真的取得太容易，他用電子煙、加熱菸就可以結合喪屍煙彈，這個喪屍煙彈現在造成社會很嚴重的問題，而且很多警察人員也因為這些問題而喪失性命，所以這一部分我希望衛福部、教育部還有警政署這邊都能夠幫忙多查緝，減緩社會這個很嚴重的問題。
邱部長泰源：是的。
賈副署長淑麗：是的。
涂委員權吉：好，謝謝。
邱部長泰源：謝謝。
主席：謝謝涂委員，謝謝部長、司長。接續我們請李坤城委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時16分）謝謝主席，邀請部長。
主席：我們有請李部長。
李部長遠：楊委員，你好。
楊委員瓊瓔：部長好。部長，我們來討論國家漫畫博物館，經過臺中市的委員以及臺中市政府，尤其是盧市長，大家一起努力，終於在去年4月份拍板落腳於臺中的歷史建築刑務所官舍群，面積是2.75公頃，尤其臺中市府在去年11月份也將產權移交給文化部，這是一個美麗的成果，由中央與地方一起努力打造出臺灣漫畫文化推廣與保存的基地，非常的重要。去年年底的時候，東側園區也已經開始舉辦展覽，展覽之後真的是非常的感動，也成為打卡非常重要的點。因此本席要繼續來討論目前你們的修繕進度是如何？現在新建場館的進度到底如何呢？請做說明。
李部長遠：好，謝謝委員。由於有這個漫畫館的籌備處成立之後，使得我們整個漫畫的活動等等已經積極地進行，目前我們編的預算到明年應該是繼續修繕另外一區，新建場館的預算還沒有編列吧！在我的印象中，新建場館的預算還沒有編列，因為有一個計畫要行政院同意。我們這個部分到明年還沒編，因為我們還得先修另外一邊，但是我一直覺得硬體是一回事，我們在裡面到底做什麼展覽……
楊委員瓊瓔：時間暫停，請你先釐清楚，現在講得答非所問，內容不一，來，重新倒帶吧！請說明到目前為止，我們修繕的進度如何？新建場館的進度如何？
李部長遠：應該這樣講，我們的第一區已經修好了，現在要開始修第二區。
楊委員瓊瓔：對。
李部長遠：我們編的預算是包括修第二區與新建場館的規劃。
楊委員瓊瓔：對，你嚇我一跳耶！你說什麼都沒有，真是嚇我一跳！
李部長遠：不是沒有，而是我們編的預算只能做到規劃，但它是一個新的公共建設計畫，行政院還沒有批，因為它得看我們的進度如何才會批下一個。剛才我是向委員報告，因為有了這個博物館的籌備處之後，我們從今年開始大力推動漫畫家的展覽，並推行到國外去。因為有漫畫館之後，我個人認為軟體比硬體還重要，剛才我是要解釋這個。
楊委員瓊瓔：好，你要解釋這個，本席聽到了，但是要併行、都要、都要，因此，我希望我們的指標與目標要以專案去嚴格管控，好不好？
李部長遠：沒問題。
楊委員瓊瓔：因為這是我們現在很重要很重要的一個點，我們會隨時的追蹤進度，也請部長把你們預估的KPI流程、時程、項下提供一份書面資料給本席。同時本席也要特別提出，有很多人認為像是無障礙設施以及停車的空間不足等等，這個都要列入整體規劃中一併考量，以上兩點特別提出。接下來本席要與你討論，剛剛你說軟體很重要、國際展也很重要，但是我們就看到整體文創產業外銷的比率大約僅占一成、僅占一成，又因為少子女化的原因，在這樣的情況之下，本席要請教部長，你要如何協助我們的產業能夠提高外銷的比例，請說明。
李部長遠：譬如我就拿漫畫來講，從2018年開始有輔導金鼓勵大家畫漫畫，除了政府給錢之外，我們現在還編列一筆預算將漫畫翻譯成不同的文字推銷到國外，的確到目前為止與過去相比的話，臺灣的漫畫可以賣到全世界各國的比率比過去高，但還是不夠，這也是我上任之後心裡非常著急、也覺得要做的事。
楊委員瓊瓔：對，部長，你談到這裡，請容我插話，這裡就是我們的共同點、這是我們有的資產，而且非常好，全世界都喜歡，我們的漫畫人才非常多。針對這個部分，我們要怎麼樣去協助精進，讓他們都能誠如你說的增加國際競爭力，而且在我們外銷產業的這個部分，不要只有一成，太浪費了！這個必須要由政府努力協助我們這些人才，是嗎？請你提出預計要怎麼做的方向，讓我們這些人才能夠放心，好嗎？你把那個資料給本席，多久的時間可以給本席？
李部長遠：是整個文創或是漫畫？
楊委員瓊瓔：漫畫。
李部長遠：漫畫的部分，我們有一個很詳細的規劃……
主席：再請部長提供書面，好不好？
楊委員瓊瓔：你就提供書面資料給本席，好嗎？
李部長遠：好。
楊委員瓊瓔：我們一起努力來做，因為這個很重要。
李部長遠：是。
楊委員瓊瓔：最後，關於漫畫館的進度，請部長一定要嚴格以專案來管理，好嗎？
李部長遠：好，謝謝你的關心，其實我也很著急這個漫畫館。
楊委員瓊瓔：謝謝。
李部長遠：好，謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。我們有請徐富癸委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（12時22分）謝謝主席，我們有請李部長。
主席：有請李部長。
李部長遠：徐委員，你好。
徐委員富癸：部長，午安。部長，大概在二年半前，我們屏東的老縣長，蘇貞昌前院長，他去看了我們的恆春古城，當時文化部核定了一個4.3億修復古城的案子，預計今年底要完工，請問部長目前這個案子的進度。
李部長遠：其實我自己也跑了一趟恆春古城去看目前的狀況，修繕的情形非常好，至於能不能在2024年完工，目前的工期如何，我想請文資局局長來報告。
陳局長濟民：徐委員，目前大概無法在2024年完工，原因是我們真正做下去之後，城牆上面的馬道挖下去，直接講就是金玉其外、敗絮其中，裡面整個需要修復的時間比我們預期的狀況更加糟糕，所以花的時間可能要更長一點，但因為這是一個國定古蹟……
徐委員富癸：目前預估期程大概是什麼時候可以完成？
陳局長濟民：可能要到2027年。
徐委員富癸：還需要3年的時間？
陳局長濟民：對，因為這是一個國定古蹟，而且範圍有2.6公里，我們有四大計畫，包括城牆的修復、整個交通的改善及環境景觀工程，這個又涉及到周邊都是居民的民宅，還必須與民眾進行協調，需要花費非常多時間，與我們原先預期的時間真的是差距蠻大的。
徐委員富癸：本席要提醒一下部長，明年是我們恆春建城150周年，大家都很期待這個古城……
李部長遠：我們應該可以局部開放參與150周年的活動。
徐委員富癸：是。
李部長遠：因為我自己跑了一趟才發現，開始修復後才知道裡面幾乎都已經腐敗掉了，而且這個城完全與居民的民宅連在一起，至於居民的想法，有些人贊成、有些人不贊成，一切都比我們想像中的困難，所以剛剛提到工期大概無法完全完成，但是屏東建城150周年，我們文化部一定會全力配合，包括古城的局部開放。
徐委員富癸：部長，本席與鄉親們還有一些意見，針對坐輪椅的一些身障朋友，可能要有一些無障礙設施的規劃要改進，另外，針對鄰近是否有相關的公廁設施的部分，是不是可以一併納入規劃？
李部長遠：是，我上次去看就是在考慮身障設施及廁所，我們上次去就是要解決這些問題。
徐委員富癸：可能有幾個地方要一併規劃。
李部長遠：是。
徐委員富癸：因為附近有一些人潮比較多的地方，可以結合地方的廟宇來規劃。
李部長遠：是。
徐委員富癸：部長，本席要再提醒一件事，因為周邊有一些私人土地的問題，當時有說要一併處理這個產權，不知道文資局對這個部分有沒有規劃？
李部長遠：這是我們面臨的最困難的問題，我想請文資局局長回答。
陳局長濟民：在工程上如果涉及到民宅的部分，我們會溝通協調，此外，有一些涉及到土地的部分，我們也希望能與民眾溝通。如果民眾願意讓我們做的話，我們就會優先來做，至於其他部分就持續溝通，後續再來做。
徐委員富癸：這個不克服的話，對於修復古城是很可惜的一件事情，因為我們周邊有一些景觀的綠美化，一定還是要用到一些空間的規劃，這樣才能讓古城的景觀更美更漂亮，我想這點可能要結合縣政府一起努力。剛剛有向部長提到明年是恆春建城150周年，我知道今年是臺南建城400年，文化部也給予很大的支持，部長，在這個部分不能對恆春厚此薄彼，也要幫忙我們一下，好不好？
李部長遠：臺南與恆春在不同的歷史程度上都同樣重要，而且恆春在臺灣的歷史上有非常多的故事，這點沒有問題，我們會全力配合幫忙。
徐委員富癸：包含一些軟硬體的建設，也希望文化部能給予支持。
李部長遠：是，沒問題。
徐委員富癸：我們縣政府做好準備了，也希望中央能大力支持，謝謝。
李部長遠：好，沒問題。
主席：謝謝徐富癸委員。接下來請郭國文委員質詢。