會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第10次全體委員會議（2024-11-28）
議程：一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審
計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計
處、審計部高雄市審計處部分；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市
政府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（12時）謝謝主席，請主計長。
主席：請陳主計長。
賴委員惠員：主計長。
陳主計長淑姿：委員好。
賴委員惠員：是，辛苦。今天要針對主計總處2025年的施政計畫，跟主計長做一些探討。你們編列的一般補助款，還有第二點的統計調查業務，我想2025年的一般事務性的補助款，事實上這些補助款是用來調整地方的財政盈虛，還有提升地方財政的自主，現在我們編列了一般性補助款2,501億，相較2024年度增加了199億，大概增加了8.6%。這些補助款大概是會用在哪些？就是用在縣市的現職人員的待遇調整經費以外，你還會用在哪些方面？
陳主計長淑姿：我要跟委員報告的是，一般性補助款其實必須要跟統籌分配稅款一起來談。
賴委員惠員：對。
陳主計長淑姿：統籌分配稅款是比較著重在直轄市，然後一般性的補助款比較著重在縣市，所以它主要的項目是補助基本財政收支差短，如果縣市基本財政收支有差短，我們這個優先補助。第二個在定額補助的部分，我們會針對教育、針對社福，還有針對基本設施這些去做設算，譬如它有低收入戶的人口，或有一些基本設施或者公共設施的面積去做申算，那這樣子的部分我們會做一個分配。
賴委員惠員：好，主計長，那我們就納進來，就是統籌分配稅收和補助的稅收一起來談，我們從這一張圖表裡頭可以看到，縣市政府的重要指標查詢。我們看到2023年各直轄市、縣市的補助跟協助的收入，這裡頭顯然很明顯，我們看得到的就是，臺北市其實在統籌分配的稅收拿到了很多，相對的，臺南拿的就是少。還有我們從統籌分配稅收款裡頭，其實這個也是造成長期區域不均，你看從臺北市的650億到臺南的331億，其實這一個差距非常的大，非常的大。在非六都16個縣市平均是74億，其實我們都看到了地方的需求，這個經濟發展的差異，這個在這麼大的差別裡頭，如果我們用下一張來看的話，中央的補助款當然是會有助於區域的均衡，可是如果分配不均的話，該給的沒有給，不該給的給得太多，窮者越窮，有錢的人越有錢。不知道主計長對這樣子的中央補助款，在區域均衡裡頭，你有沒有什麼樣的看法？
陳主計長淑姿：我們原則上是希望能夠均衡，就是有關……
賴委員惠員：對，當然均衡是非常重要。
陳主計長淑姿：對比較短絀的一些縣市，我們會給予一些協助和補助。這個部分當然也就是說，因為一般統籌分配稅款主要是著重在稅收的分層，相對的一些直轄市或臺北市，這些會分的比較多。所以在一般性補助款的部分，我們希望能夠做彌補，這個部分我們就會針對其他做設算，甚至於差短會給予補足。這個部分也是做一個調整，目前其實我們都有維持一定的成長，每一年都要有一個成長的比例，所以都有成長。
賴委員惠員：當然，主計長來自臺南，你應該非常了解本席的選區，如果我的選區的農水路沒有中央的挹注款的話，這個其實就是農民的生活落差。還有，最主要的尤其像在白河、東山山上有很多農產品收成了，一年一收，不管是柑仔還是這些橘子、柳丁，如果農路不順的話，甚至這個價錢也會變得很差。所以我們也希望這個財務資源的挹注，對於基礎建設的幫忙，跟公共建設的建立，對我們來講是有很大的差別，還有我們偏鄉的小學，還有醫療設備補助，所以我今天在這裡跟你探討，就是統籌分配稅款，如果我們沒有照一定的比例來看的話，如果這個財劃法實施下去的話，對地方其實該給的給了太多，應該是講不該給的給了太多了，該給的拿不到，所以這個會造成地方很大的掏空。尤其地方的預算法，我們看看地方的預算法，第九十六條第一項就是關於地方政府的預算，你給它錢了，它是不是有相對的法律上的編列呢？這一點你們有沒有去注意到？
陳主計長淑姿：這個部分我們也特別注意到，剛剛也有委員指教這部分，這個部分因為一般地方的預算，都是在地方制度法裡面來提，除此之外，透過中央預算編列的部分再去補足。
賴委員惠員：那你有沒有去督促它呢？
陳主計長淑姿：現在是不是要再用另外一個預算法，地方一個預算法來做另外規定……
賴委員惠員：你有在準備嗎？
陳主計長淑姿：這我們會再研究。
賴委員惠員：在研究了？
陳主計長淑姿：這個重點在於因為目前提出來的版本，財劃法的修改就是只把財源劃分給地方，但是相關的事權沒有跟著去做調整，所以這樣的結果會造成地方變成支出浮濫……
賴委員惠員：主計長，你當然可以看到很大的問題，你來自於臺南，我就講臺南的高中職，到目前為止只因為差別就是10億，這十幾億而已，結果我們高中職，我們到現在臺南市政府，還不敢把它納編進來，那怎麼辦呢？
陳主計長淑姿：因為以臺南的財力，事實上沒有辦法再去負擔，所以當初這個部分，我們一直沒有承接國立高中職，所以它一直還留在中央，那其他六都的部分都已經接回去了。
賴委員惠員：所以你現在當了主計長，應該幫臺南市想想辦法，十幾億啊！這個也跟主計長做這樣的一個建議。
陳主計長淑姿：是。
賴委員惠員：好，再來，就是經濟上的預測，從我們經濟的成長率裡頭，我們看到台經院最新的經濟預測預估，就是它覺得明年經濟成長率會下降，可能會到3.15%，可是基本上我們今年是好過年，它預測會上修到4.03%。主計長，不管是出口還是進口的商品都讓我們看到了在2025年的經濟是會下修的。再來，我們看到主計總處也預測今年的經濟成長率是3.90%，2025年經濟成長率是3.26%，其實我們從這個數字都知道明年會稍微下降一點，還有美國總統川普回鍋的這一些因素，都會導致於明年經濟成長到底是會上調，還是會下調，你的看法呢？
陳主計長淑姿：這個部分如果以113年度來講的話，因為前三季的成果是很亮麗，所以這個部分，我們本來在8月的時候預估是3.9%，那應該是會往上調。2025年的部分，我們初估是3.26%，因為2025是不是會受到美國川普總統回鍋的影響，這個部分我們還是要評估，因為我們必須對於關稅相關的政策……
賴委員惠員：你用你最直覺的判讀，你的專業判讀的話，你認為它是會上調，還是會下調？當然評估的因素非常多啦！
陳主計長淑姿：但是目前我們是認為，真正的影響會在2026年，不會在2025年。
賴委員惠員：會在2026年，而不是在2025年？
陳主計長淑姿：是。
賴委員惠員：你認為2026年是會下調？
陳主計長淑姿：這個部分也是還在評估，因為這種統計的估算……
賴委員惠員：不是啊！那是上還是下呢？那就是絕大部分你們……
陳主計長淑姿：這個條件如果在變動的話，因為評估也會隨時做變動，所以這個部分我也沒辦法跟你說應該是上調還是下調。
賴委員惠員：好，主計長，天氣變冷了，大家愛吃火鍋，吃火鍋的時候需要用很多的蛋，用的蛋量增加了，蛋價創了4年最低，最近主計總處有沒有關心到這個情形？你知道現在的蛋價，我們不講那個在末端的，在大賣場裡頭每台斤大概是多少錢，你知道嗎？
陳主計長淑姿：因為一般一盒差不多60塊。
賴委員惠員：90塊。
陳主計長淑姿：60塊，也有100塊的。
賴委員惠員：對。
陳主計長淑姿：它有分類，不同的品質。
賴委員惠員：它有不同的品質，有不同的價錢。
陳主計長淑姿：對，不同的價錢。
賴委員惠員：我知道因為你都會上超市。
陳主計長淑姿：對，但是我也有在雜貨店買，雜貨店一般一斤才三十幾塊。
賴委員惠員：現在臺北還有雜貨店嗎？
陳主計長淑姿：對，有。
賴委員惠員：還有？
陳主計長淑姿：我們士林那邊很多都是雜貨店，然後一斤才三十幾塊。
賴委員惠員：一斤才三十幾塊，對於這個蛋價的波動，你有沒有什麼比較好的因應方式？
陳主計長淑姿：事實上它整個波動是因為要看供需，所以供需的調整是很重要的因素。
賴委員惠員：所以你認為不會再跌了？這個也是……
陳主計長淑姿：因為如果供給量很大，它是一定跌的。
賴委員惠員：那量夠不夠呢？請你密切去注意這個問題。
陳主計長淑姿：是。
賴委員惠員：最後再請教主計長，我們行政院從2021年開始實施關鍵原物料，黃豆、小麥、玉米，就是黃小玉這個關鍵原物料的稅負減徵措施。今年的9月已經延長到第13波了，預計會實施到今年底，那後續的評估會不會再延？這個很重要喔！
陳主計長淑姿：這個部分是物價小組每一次都有在做評估，然後再做決定……
賴委員惠員：對，會不會再延？因為1月20號川普上台之後，我想全世界的經濟顯然會有很大的波動，這個措施會延不會延，其實是關係到很大的原物料市場的問題。
陳主計長淑姿：是。
賴委員惠員：你看我們的畜牧業，我們都需要仰仗小麥。
陳主計長淑姿：因為我們也會參與，我們也會參與討論，物價小組裡面，我們是成員之一，這個部分……
賴委員惠員：所以你也沒有把握它會不會延，還是你可以透露一點？
陳主計長淑姿：這我也不敢透露，因為不是我主導的。
賴委員惠員：你也不敢講？
陳主計長淑姿：是，謝謝委員。
賴委員惠員：好，我們是希望延啦！
陳主計長淑姿：原則上我會把委員的意思來轉達。
賴委員惠員：就是經濟上會比較穩定一點。
陳主計長淑姿：是，謝謝。
賴委員惠員：好，謝謝，謝謝主席。
主席：謝謝，下一位質詢請陳培瑜委員。