會議：立法院第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議（2024-12-16）
議程：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114
年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；三、審查114年度中央政府總預
算案關於交通部運輸研究所單位預算；四、審查114年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及
所屬單位預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交
通作業基金─鐵道發展基金分預算【僅進行詢答】
發言委員：林國成

林委員國成：（9時57分）謝謝主席，請運安會林主委。
主席：運安會林主委。
林委員國成：另外航調組要不要上來幫忙一下？
主席：航調組組長。
林主任委員信得：委員好。
林委員國成：主委，其實我對於你們這些調查單位跟研究單位，過去以我個人對於你們的認知，你們各種編列預算只要是按部就班去做，基本上我們是支持。可是有一些問題我們必須要去提醒林主委，也就是我們輕航機的事故、飛安，到底誰要來調查？誰要來管？這是很重要的。林主委，所以我要問輕航機的事，最近一件就是12月9號在屏東的事故，第一，我要了解，你們現在調查得如何？第二，為什麼12月9號……這個機種跟這一架飛機已經連續兩次的事故，不要每一次都是鬧出人命之後才開始要來重視。主委，你存在的功能，貴委員會存在的功能，本來就是有瑕疵就調查，有問題就要糾正，本來就是這樣。所以我要請教主委，12月9號這一架輕航機在屏東所發生的事故，你們進行調查得如何，可不可以跟本席說明一下？
林主任委員信得：報告委員，這個案子已經確實立案調查，它是連續，誠如委員剛剛所提的，超輕型載具失事的系統性，我們已經在做統計分析。我們最近也跟民航局有聯繫，有三個主要議題，譬如他沒有在核定的空域裡面來進行飛航活動，這是違法的，還有超輕型載具的維修保養紀錄，坦白講也不是那麼完整。最主要他沒有遵照飛行手冊的相關規範來操作，這個最近我們跟民航局也在開會討論，他們也知道，會加派人力來督導。
林委員國成：好，飛安組，主委所講這些是一個大方向，你們現在所調查的這些，我在乎的就是輕航機的管理跟安全，因為你們調查之後才有辦法在管理部分討論如何約束，但你們調查不出來，講這些是民航局來管，但是你們調查的結果會連帶影響他們的管理。我要請問組長，你們現在調查，我比較在乎的是這一臺輕航機，它已經兩次發生事故了，問題在哪邊？這個不是只有飛行員的問題喔，是不是它的機種，或者它改裝之後確實是有問題，組長，你可不可以說明一下，再深入、技巧性地你們的調查結果，跟本席說明一下，好不好？
劉組長東明：是，跟林委員報告一下。目前來講在輕航機的調查方向，我們在主委的指導之下，我們也非常重視這一些事情。根據過去一些調查的報告，已經結案的一些事件裡面，大體上就是對於輕航機上面的一些維修，它並不完全按照原廠給的一些規範，我們覺得這是一個重點。同時在飛行操作的部分，在訓練方面，我們也發覺了一些重點，都在我們的調查報告上面可以看得到。林委員指教的是未來的管理方面，因為現在輕航機頻率會越來越多，包含最近還有一些無人機等等，頻率會越來越多，目前來講，我們已經跟民航局的標準組，我們一起再去看這一方面的事情。
林委員國成：好，我建議啦，我現在的PowerPoint你可以看得出來，7月份、8月份，11月份、12月份，這些輕航機的事故迫降機率，情況非常嚴重，也就是幾乎每一個月都有輕航機的意外不斷，甚至有人受傷。這個部分，我要拜託主委，拜託我們委員會裡面各組，針對這些問題要趕快未雨綢繆把問題找出來，不然只會有越來越多的輕航機，事故也會越來越多。我們的監督功能跟調查功能，不要只有調查，我們調查事故之後要預防，也就是如何去預防，這很重要。所以我特別要提醒主委，不要因為你們平常的這些調查，而影響你們的預算，這是我特別要提醒，所以希望主委跟我們各組這裡要盡到一些調查、監督跟建議之責任，好不好？
林主任委員信得：是，我們會提出安全改善建議。
林委員國成：還有一點，很簡單，在7月份這件在烏日的事情，發生10天了你們才知道耶！
林主任委員信得：所以我們有處罰他，因為他沒有通報。
林委員國成：主委，不是啦！我們提出來，特別你們要主動，這非常重要，不要10天以後，跟你們通報以後，你們才來做，這個功能幾乎是不可以啦，好不好？好，主委請回。
林主任委員信得：謝謝。
林委員國成：請陳部長。
主席：交通部陳部長。
林委員國成：還有林所長。
主席：林繼國所長。
陳部長世凱：委員好。
林委員國成：部長，我簡單說一下，因為我們同事也已經講臺鐵漲價的問題嘛，你也講過年以前不可能漲價啦，我還是要特別提醒你，我有看到我們這次改制為國營公司化之後，看起來客人容量跟它的收入是增加……
陳部長世凱：是，沒錯。
林委員國成：所以這個部分，我還是要建議，臺鐵漲價的部分，真的，也不要事事都一定要事先預告老百姓，讓他們提心吊膽，沒有必要。但是我這裡要建議，也就是營運虧損補貼辦法，我們政府要補貼的這個部分，我要拜託部長儘快給他們，為什麼我要問這個？主要是我們虧損補貼的部分，最主要是牽涉到員工要計算要不要發年終獎金。
陳部長世凱：是，這跟員工權益相關。
林委員國成：這跟員工權利有關，所以我特別拜託部長要關心這個部分。
陳部長世凱：好。
林委員國成：因為員工、勞工要的不多，只是他的安定跟他的確定，所以你如果不撥這些，會影響他們的計算，年終到底給不給這個問題。部長，這個事情……
陳部長世凱：好，報告委員，這個部分我們跟主計總處已經有達成共識了，我們有一個確定的方案、折衷方案……
林委員國成：儘快啦！
陳部長世凱：所以這個我們會儘快。
林委員國成：部長，儘快啦！因為年終快到了，現在他們董事會要計算牽涉到虧損的彌補是不是可以cover過去，所以這就會影響他們的年終獎金發跟不發這個問題。
陳部長世凱：這個沒問題，我已經……
林委員國成：這個我要拜託部長一下。
陳部長世凱：好。
林委員國成：另外，有關運安所，我要拜託你們，你們在研究這些當然對交通有幫助，可是有一點，對於老人家的習慣，也就是你們編列450萬開發高齡道安學習軟體，我必須要提醒林所長，老人家只要超過70歲，他怎麼會去運用這些？少之又少。依照年輕人20歲以下，當然用的是100%，未來他們會用，但是經過70歲，他使用率只有0.8%，所以你花了這些錢去做這些，適合嗎？這是第一個，我要提醒，你們編列預算是有編列這一筆。另外我還要跟林所長提醒，你們不要動不動就是路老師，我上次跟部長建議過，路老師這個政策，講快一點，他們做的成績不好，不能因為這些都是你們交通幫退下來去做路老師，你們就編預算給他，450萬並不是很多，但是效果一定會大打折扣。我要拜託林所長重新改變，預算我們支持，但是不要忘了這個效果不好，我必須要提醒一下。所以我也拜託，雖然450萬並非很多，但是你要恰到好處嘛！你明明知道老人家根本不會上網，你去做這些幹什麼？你明明知道路老師這些都是要我們的委辦費，但是成效不彰。因為時間關係，我要拜託部長，雖然是450萬小問題，但是這個就浪費民脂民膏嘛！因為本來老人家不適用這種軟體，路老師政策成果不好，你們為什麼偏偏還要再編這個預算？
林所長繼國：跟委員報告，我們有蒐集國際的一些案例，不是只有軟體，事實上是搭配很重要的體驗活動，所以不一定是路老師。
林委員國成：好啦，那你編列預算要講清楚，好不好？
陳部長世凱：是，我們跟委員說明一下。
林委員國成：你如果講不清楚，被我砍掉，你不要怪我啊！因為你自己講不清楚的啊！
陳部長世凱：我們跟委員說明。
林所長繼國：是，我們來跟委員報告。
林委員國成：我已經產生錯覺，但是你們為什麼不講清楚？所以這個部分要拜託部長可能要監督。
陳部長世凱：好，再請委員多……
林委員國成：其實編列預算不要敷衍立法委員啦，其實立法委員大家都很認真啦，你寫出來怎麼樣，我們就會聯想什麼，如果你沒有寫的，我們也會把問題找出來，所以要拜託，預算就是該給的我們給，不該給的我們一定刪，好不好？
陳部長世凱：好，我們會跟委員說明。
林所長繼國：謝謝委員，我們……
林委員國成：好，謝謝部長。
主席：謝謝林國成委員。接下來就有請林俊憲委員發言。