會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議（2024-11-27）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（9時18分）主席好，有請海委會管主委，謝謝。
主席：請主委。
管主任委員碧玲：麥委員好。
麥委員玉珍：主委好。想要請教一下，鈺洲啟航輪在野柳擱淺，海保署成立小組應對，全民都在關心重油抽除進度，還有，目前殘油抽除時機、進度如何？
管主任委員碧玲：謝謝委員的關心，這實在是一個很嚴重的海洋污染的炸彈，跟委員報告，我們到今天為止，總共才只能夠抽出5噸重油，還有兩百多噸的重油在裡面，因為海象的關係，加上我們昨天早上遇到海象又變得不好，所以我們暫時又再關閉油閥，然後看看相關的氣象報告，預計28號我們會做第二次的抽油。
麥委員玉珍：好。是否有針對野柳地區敏感生態區域，建立全面的污染防控及補償的預算嗎？
管主任委員碧玲：有，我們有24小時在監控著，好在到目前為止都沒有油污的污染出現，當然礁石的部分一定是有受傷的，這個部分未來經過調查比對以後應該要求賠償的部分，我們都有全程的紀錄。
麥委員玉珍：在抽油的過程中，海浪真的很大，是一個很大的挑戰，但是海保署是否有計畫未來加強這樣子的應變能力，還有就是如何用更有效的方式？因為你現在說海浪很大，你抽出來的重油還不到一半。
管主任委員碧玲：還差很遠。
麥委員玉珍：對，還差很遠，所以它就會漂流到很多的地方，但那裡我們是不是有很多的保護區……
管主任委員碧玲：目前是沒有溢出。
麥委員玉珍：但是附近的保護區也很多，若它漂到那邊的話，則污染的地區就會更擴大。
管主任委員碧玲：這裡本身就是地質保護區，我等一下會請陸署長再補充，但是先補充一點，好在這一次的保險公司是一家優質的保險公司，所以他們有請外國的專家一起來協處，大家全程都一起在航港局所主持的會議之下開會，而他們的保險也高達10億美金之多……
麥委員玉珍：我知道你都是很認真地在做這一塊。
管主任委員碧玲：謝謝。
麥委員玉珍：但是除了現有的設備外，你有沒有覺得發生這一次事件後，是否有其他更好的設備？
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們國家整個海域的量能在拖帶的部分，確實是有待加強，好在這一年多以來，我們也都一直有跟航港局維持很好的溝通，所以航港局有一個中長期的計畫，行政院會核定，所以拖船的建造已經有機會了。
麥委員玉珍：好，對，但是我就想問你在明年的預算有沒有更好的設備？
管主任委員碧玲：主要是拖帶的能量。
麥委員玉珍：因為我看到預算裡面的媒體政策及業務宣傳費經費暴增了3倍，所以我一直問你對海洋的保護設備有沒有增加？
管主任委員碧玲：有。
麥委員玉珍：但是我看到的是媒體跟業務宣傳費就增加3倍。
管主任委員碧玲：是，這個部分是因為海洋的聲音要我們替它發出來，海洋受到很嚴重的傷害。
麥委員玉珍：但是我們需要的你都沒有增加，你增加的是別人要宣傳你好的東西啊！
管主任委員碧玲：我們增加了五十幾億。
麥委員玉珍：所以該要去增加的設備要去增加，不是去宣傳你好的東西，但是不好的沒有去改善啊！
管主任委員碧玲：我們等一下會跟委員做很好的說明，我們增加了五十幾億。
麥委員玉珍：我們希望是這樣，因為這3倍針對在113年的預算就是995萬，但是在114年就高達三千多萬，就是高幅的增加。
管主任委員碧玲：跟委員報告……
麥委員玉珍：但是在文宣描述都差不多，因為你的計畫差不多，但是你增加了3倍，追加媒體的具體預算看起來就跟2年前的計畫是一樣的，寫的計畫沒有差很多，但是費用就增加了3倍，還有我們需要看到有對海的關心，有設備的增加，你沒有增加。
管主任委員碧玲：有、有，跟委員報告……
麥委員玉珍：我們看到增加的就是媒體還有業務宣傳費。
管主任委員碧玲：是。
麥委員玉珍：所以我們覺得落差太大了。
管主任委員碧玲：我們會在審預算的時候再跟委員做非常詳盡的說明，有關污染的防治至少也編列了3.4億元來處理海洋防治污染的費用，像這些我們都有增加，那媒體的宣傳……
麥委員玉珍：我們希望你要優先給基層一些更好的設備。
管主任委員碧玲：是。
麥委員玉珍：對基層的照顧，對海有更好的幫助，你要做宣傳才是更好的。
管主任委員碧玲：救生、救難跟武器的部分，我們也都有增加預算，跟委員報告，這個就是最基層……
麥委員玉珍：但是媒體跟業務宣傳費就是太誇張了。
管主任委員碧玲：可是海洋不會講話。
麥委員玉珍：3倍太多了。
管主任委員碧玲：因為海洋不會講話，我們真的需要替它說話，跟委員報告，海委會的媒體預算在整個內閣……
麥委員玉珍：如果你說替它說話，還有第二個……
管主任委員碧玲：在整個內閣才排第14名。
麥委員玉珍：你說要替它們說話，是替海洋說話。
管主任委員碧玲：對，所以委員，我都沒有做個人……
麥委員玉珍：但是你要去替保護海洋的人說話，有更好的設備才是真正的幫忙。
管主任委員碧玲：好，謝謝委員關心。
麥委員玉珍：因為時間的關係，你說這樣的話……，海洋保育繪本出版的計畫去年編列325萬，出版4本繪本，今年又要花280萬繼續執行，花了超過600萬，但是海保署官方網站，你知道有多少人瀏覽嗎？
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們如果沒有宣傳這個網站，這個網站就沒有人關注，所以這是雞生蛋、蛋生雞，我們會努力。
麥委員玉珍：沒錯，你要宣傳這個網站花了600萬，所以要更多人知道你要做這個。
管主任委員碧玲：沒有，600萬不是宣傳這個網站喔！600萬是在宣傳海洋保育跟海洋污染，海保署具體是用在這個部分。
麥委員玉珍：但是600萬是4本的繪本，瀏覽的人只有95人。
管主任委員碧玲：繪本還有出紙本。
麥委員玉珍：所以你的宣傳效果只有95個人。
管主任委員碧玲：報告委員，我們紙本都有被索取。
麥委員玉珍：所以你覺得宣傳要有多少人看到？我們要的是多少人被照顧、保護這個設備，我們希望的是這樣，還有保護海洋才是我們關注的。
管主任委員碧玲：謝謝委員，我們會好好說明。
麥委員玉珍：不是你宣傳，就4本繪本花了600萬……
管主任委員碧玲：我們是希望相輔相成。
麥委員玉珍：只有95人在你的網站瀏覽，這樣的規劃……
管主任委員碧玲：不過我們出的書小朋友都很喜歡。
麥委員玉珍：你是要養人去做這個繪本，還是你要養媒體？
管主任委員碧玲：繪本……
麥委員玉珍：但是我們看到的跟你說的……
管主任委員碧玲：遠見雜誌社替我們把繪本做得很好。
麥委員玉珍：為了保護我們的海，也要有設備去保護巡邏海洋的人，這個才是我們要的目的。
管主任委員碧玲：那個網頁也不是這個網頁，我們等一下會跟委員做好的說明。
麥委員玉珍：不能大規模編列3倍的錢，為了宣傳對海洋的保護。
管主任委員碧玲：是。
麥委員玉珍：但是瀏覽的人那麼少，又花那麼多錢……
管主任委員碧玲：不是同一個事。
麥委員玉珍：需要為了海洋的設備，你又沒有預算。
管主任委員碧玲：有、有，委員，我們相輔相成。
麥委員玉珍：所以覺得你的預算真的沒有辦法達到民眾要的效果，還有這都是我們的血汗錢，希望主委要好好去編列該花的錢、該用的錢、對我們的大海有幫助、對我們的設備有所齊全，這樣子的話才能真正達到效果。
管主任委員碧玲：是，我們媒體宣傳費在內閣排第14名，所以並不是特別地多，而是過去太少了，所以我們國民的海洋意識只有20%……
麥委員玉珍：所以你覺得媒體宣傳太少了？
管主任委員碧玲：對。
麥委員玉珍：還是你的繪本錢太少了，才沒有達到效果？
管主任委員碧玲：我們沒有說效果很好。
麥委員玉珍：你沒有說是看的人太少、受益太少，覺得你的錢編太少了，是不是？
管主任委員碧玲：謝謝委員，對不起，沒有說明清楚。
麥委員玉珍：這個真的看不下去了。
管主任委員碧玲：是，我們會說明。
麥委員玉珍：我們希望要有具體的效果，對我們的海洋、對要保護海洋的人……
管主任委員碧玲：遠見雜誌做的繪本很感動人的，是給小朋友看的故事。
麥委員玉珍：對保護區的設備，這些我們需要，不是需要你的宣傳費。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
麥委員玉珍：所以這個預算希望你要提出具體的效率。
管主任委員碧玲：好，我們審預算時會做很好的說明，謝謝委員。
麥委員玉珍：沒有的話，我們可能就要來研議。
管主任委員碧玲：好，謝謝委員，謝謝。
主席：張智倫委員。