會議：立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議（2024-12-05）
議程：一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員
選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七
條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六
十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條
文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草
案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正
草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修
正草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時41分）謝謝主席。我們請李主委。主席，我想先說這不是尊重蘇巧慧委員，因為蘇巧慧委員數學很好，4加2和5加1都一樣是6分鐘，所以主席一點都沒有尊重張宏陸委員的意見，延長至少本會委員會委員的時間。這個拿出去講，你看大家都笑了，4加2和5加1，你能夠得到不同的答案？我覺得立法院也可以……
主席：等一下，時間請暫停，本席回應一下蘇巧慧委員。本席剛剛說尊重蘇巧慧委員是請大家安靜，他要質詢了，這第一個；第二個，本席第一次宣告是4加1，後來張召委提議了，本席就說5加1，所以是你們在吵鬧中沒聽清楚，我有尊重，好不好？請開始詢答、請開始詢答。
蘇委員巧慧：主席，我們請李進勇李主委。
李主任委員進勇：委員好。
蘇委員巧慧：主委，今天我們要進行的有兩個案子，一個是中選會預算的審查，另外才是第二案選罷法的討論，老實說……主席，我們等一下有六十多位的委員在今天都分別登記了，要來這裡做討論、要來做質詢，我們在這裡非常非常的期待等一下所有登記的委員都能夠按照議事程序完整的進行詢答，議事程序不會變化，因為今天已經是12月5日了，我們規定的會期本來是只有到31日，今天才要審預算，其實真的是很晚了。我本來也準備了很多題目，比如像關於中選會的題目裡面，我也很想詢問一下中選會，你們在第4頁裡面提到參加了「維護選舉公正性與防制選務錯假訊息」國際研討會，到底帶回來什麼樣的成果，我也想聽中選會報告啊！另外我也想知道，你現在要辦理選務幹部人員講習，到底我們精進了多少？事實上我覺得我們的選務不錯、正確率很高，這些我們都想討論，不過因為我非常擔心主席等一下變更議程，等一下國民黨又停止討論，如果是這樣，我們現在在這裡要用寶貴的4加1的時間來進行我對選罷法的想像、我對選罷法的意見……
主席：5加1。
蘇委員巧慧：5加1的時間，寶貴的5加1的時間。老實講，我們在7月的時候，不是已經進行過這樣的議程了嗎？而且當時都新聞有刊載，其實我今天本來的新聞截圖有我們在座本委會委員的圖像，但我覺得尊重委員會同仁彼此的情誼，我們就沒有放出來了，這確確實實就是國民黨自己說的啊！有共識再推，7月8日國民黨說爭議很大，所以現在暫緩。奇怪了，今天12月5日，今天難道社會有共識嗎？有共識的話，剛剛不會吵成這樣啦！現在是怎麼樣？國民黨要自己打臉自己嗎？這是第一點，到底為什麼今天要捨棄中選會預算審查來排選罷法？這是我的臆測，大家沒有要放棄預算，我們今天就把預算按照議程走完，這是第一個本席的主張。第二個，我們來看看今天所謂要推的選罷法修正是什麼，剛剛已經說了，罷免的門檻到底是什麼？主委，我想請教你，我們對選舉、罷免的意義到底是什麼，憲法賦予人民選舉、罷免的意義是什麼？
李主任委員進勇：就是要選出他們理想中的……
蘇委員巧慧：就是選民意見表達嘛！意見表達的方式，把民意轉換成結果─代議士，所以我們可以賦予代議士權利，但我們也可以收回，也有收回，這就是罷免的意義所在。沒錯吧？主委。
李主任委員進勇：是的。
蘇委員巧慧：好，那麼如果我們按照今天這樣子來看，今天許委員提出的版本，我們的罷免會是什麼樣的狀況？說得很好聽，說是罷免的同意票勝過當時選舉的票數，我們來看看歷屆的選舉好了，投票率是多少？我們從2008年到現在2022年，每一屆大選的投票率都將近七成，這是臺灣人民對自己權利的表彰，連2024年也是七成。可是罷免案呢？我們來看罷免案，這幾年的罷免案從謝國樑、林昶佐、陳柏惟、黃捷、王浩宇、韓國瑜、黃國昌，這一些罷免案即便是沸沸揚揚，最後甚至有通過的韓國瑜這一個罷免案，還有陳柏惟的罷免案，他們的投票率是多少？投票率就只有五成啊！最高的就是投陳柏惟的那一次，五成的投票率，所以臺灣人民其實很聰明，剛剛用這種什麼社會安定這樣子來講，老實說，大部分的人要不是被激到受不了要站出來，沒有人要來做罷免案，但是你不能因為這樣就剝奪人民的權利，所以今天把罷免的投票數直接拉高到當時投票的同意數往上堆疊，其實你就是只有一句話，你就是要把人民的罷免權收掉，就這樣而已，數字很清楚，所以不用再講什麼其他的，你唯一心裡想的就是要沒收人民的罷免權。主委，你同意我的看法嗎？
李主任委員進勇：關於這個修正案，我們認為有兩點是大家必須要深入去討論的，第一個，有關於公職人員的選舉，從選舉的投票到罷免的投票，這中間要經過至少一年半以上的時間……
蘇委員巧慧：是啊！所以原來的法條都已經規定讓你可以有表現的機會了，是你在這個時間內沒有表現好，這是第一點嘛！
李主任委員進勇：我主要要表達的是，因為一年半的時間，人事有很多的變化，民意也有很多的消長……
蘇委員巧慧：所以必須要用同樣的基礎嘛！這是第一個。我要再給大家看一下，千分之三提高到千分之十的驗票門檻會發生什麼樣的狀況？各位，我們來看看，這麼多年來，從1992年到現在2018年，最後丁守中、柯文哲這一些事件當中的驗票，我們來看一下後面的驗票，哪一件有成功過？沒有一件有翻盤過，沒有一件有翻盤過的意義是什麼？是代表臺灣的選務人員很「頂真」，所以剛剛為什麼要問你選務人員的訓練在訓練什麼，我們的選務人員其實非常「頂真」，所以我們的驗票翻盤很少、很少，但是我們的驗票門檻多少？我們的驗票成本多少？勞力、時間、費用。我能夠找到的新聞是丁守中的新聞，一天的驗票費用就要80萬，一天的驗票費用要80萬，當時驗票驗了幾天？
李主任委員進勇：他們的規模是比較大的。
蘇委員巧慧：當然是很大的，我甚至參與過總統的驗票，那曠日費時！所以這麼大的成本，你現在到底要開放到給多少人來進行驗票？大家如果在說選務成本，剛剛我聽到這個版本說一個為了社會安定，一個為了選務成本，所以今天提議這些版本……
主席：謝謝蘇巧慧委員，本席已經多給你一分半了。
蘇委員巧慧：沒有啦！所以說實在的，主席，我就說今天這個這麼嚴肅的案子，其實大家時間都不夠，所以我相信大家都希望能夠暢所欲言……
主席：所以我已經多給您一分半了。
蘇委員巧慧：所以主委，我希望等一下你也能夠好好的表達，現在的法律其實已經能最完善保障人民權益和選務秩序以及社會安定，這是現行版本，我們應該要支持的是現行的版本。
李主任委員進勇：是，希望能夠讓中選會有充分說明的機會。
蘇委員巧慧：好，謝謝主席。
主席：好，謝謝，謝謝蘇巧慧委員。本席也在這邊說明，這週是預算案付委之後，本席第二週的排案，第一週排案本席已經有排中選會的預算，但是當時民進黨委員杯葛，我們沒辦法開會。那第一週的排案有另外兩天，一天公聽會也是在更早之前，我們這個公投法，也是本會民進黨委員提案要排公聽會，而且設定就是那一週，所以我們排了一天公聽會。再來，另外一個是國土計畫法，前面已經排了兩次的會議，所以延伸下來在那一週本席排了國土計畫法的審查。那第三天本席可以排案，就是排了中選會的預算，那這週是本席可以排預算案的第二週而已，所以我們排了陸委會，昨天我們排了陸委會跟海基會的預算審查，那今天再度排中選會預算審查，所以我們完全按照法定的時間，我們都沒有任何的拖延，我們就是這樣子來排案，所以我們希望大家能夠遵守會議的秩序，讓會議可以順利進行。接下來我們請張宏陸召委。