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會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：何欣純

何委員欣純：（14時18分）謝謝主席，各位委員大家午安、大家好。在這一次修法的觀光發展條例裡面，針對王美惠委員的幾項條文是沒有爭議的，針對把旅客丟包，我們為了維護國人旅遊的權益跟安全，對於旅行社業者要嚴加管理、要嚴懲，這當然是沒有爭議；但是有爭議的是什麼？有爭議的是，我們關心旅客、國人的公共安全問題。因為過去幾年間，我們看到許多沒有營業執照的旅館引起國人對於公共安全的擔憂，其中部分就是以活動中心或者是會館之名，沒有旅館、飯店的執照，但實際上是在執行旅館的業務，在這些場所裡面沒有辦法符合消防、建管、衛生等審查，那受害的是誰？受害的是國人，旅客的安全是沒有保障的！所以在十年前，我們立法院當時修法發展觀光條例，最主要就是希望這些場所能夠儘快轉型為合法的旅館，並且有設定給予十年的過渡期，來讓經營者轉型，申請合法營業登記。但是我們現在討論的這個版本的提案，卻完全是要將臺灣旅宿業的安全標準帶回到十年之前的水準，在期限屆滿之前的前夕才來倉促修法，我想這不僅忽略了法律訂定的公平性，也並未重視多數合法業者的權益，對於這一次發展觀光條例的修法，我認為應該將旅客的安全保障以及旅遊的品質放在第一位，放在首位，也應該將多數人的權益放在最優先的順位，對於領有旅館營業執照的住宿場所，政府都會要求要有基本的安全跟消防保障，而對於沒有營業執照的場所，我們認為不應該享有特權，更應該要公平對待，希望它能夠取得合法營業執照，有基本的安全跟消防保障。剛剛其他委員也提到118處列管的場所裡面，已經有超過一半是正在積極轉型或者已經完成轉型，對於有意願申請合法登記的業者，我們也要求觀光署跟各主管機關要加快腳步來輔導、來保障旅客的安全，也能夠促進旅宿業整體品質與發展，再一次呼籲各位委員要三思，把關守護旅客住宿的安全、國人的安全，維護合法旅宿業者的權益才是最重要的，以上，謝謝。
主席：謝謝何委員。下一位請林思銘委員發言，張雅琳委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：林思銘

林委員思銘：（14時21分）謝謝副院長，各位委員。我想針對這一次發展觀光條例的修訂，我們國民黨團要特別表示堅持保障基層的權益，追求合理的制度，要為人民謀福利。有鑑於2015年1月發展觀光條例修法，將第二十四條第三項可經營特定對象住宿之場所刪除，並給予特定對象的住宿場所十年的緩衝期間，向地方主管機關申請旅館業的登記，這包含了國軍英雄館、教師會館、勞工育樂中心、林務局招待所、農委會森林遊樂區、青年活動中心、公教會館、警光會館、公私立學校實習旅館與會館、廟宇香客大樓、醫院及其他農場、度假村、私人教育園區等12類的單位團體均必須在2025年也就是今年1月22號以前取得旅館的執照，始得繼續營業。剛才我們聽到民進黨委員表示這個修法是為了救國團，我想這根本是不了解我們法案的內容，實際上包含了12類的這些單位團體，我們看到這部法在2015年實施後，將近十年仍然有很多的業者未能成功的完成轉型，這反映出當初政策的設計仍有不足，且因為近年來新冠疫情的影響，導致各特定對象住宿場所遭遇各種的難題，導致未有任何一家供特定對象住宿的場所在十年內經由申請而取得合法的旅館登記。依照觀光署的資料，目前僅有6家取得旅館執照，其他107家供特定對象住宿的場所，多數仍未取得旅館業的登記，如果沒有辦法及時來延長，讓他們有緩衝期，將面臨停業，影響從業人員的生計非常的大，實際上經過十年的經驗，仍然無法展現成效的主要原因就是因為這些特定住宿對象的場所皆為法人，相關特定場所設立有其歷史背景，並受制於土地使用分區管制與建築物允許使用項目等，所以未有合乎實際的、合法的一個配套措施，縱使經過非常努力的申請，仍然無法取得旅館業的登記。所以我們在此要呼籲，我們不分朝野以及社會共同關注這個公共利益，繼續關注基層者工作的困境，推動制度的改革，建立真正以人民為本的觀光。
主席：謝謝林委員。接下來請張雅琳委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-03）
議程：報告事項
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（14時25分）今天我們要討論的是發展觀光條例其中延長五年的部分，剛剛大家一直不停在講這個部分民進黨也有提，或是國民黨講這是要振興經濟，我希望大家不要被這個華麗的詞藻給騙了，因為最主要這一次這項修法不僅對於合法的旅宿業者不公，更令人對旅客的住宿安全感到擔憂。在越來越注意公安的現在，民意代表應該和政府一起聯手來捍衛人民的旅宿安全，可是現在一些住宿的地方，有些是非以營利為目的，且供特定對象住宿的場所，簡單來說，就例如是救國團青年活動中心、教師會館、香客大樓等，雖然是不營利，但大家心知肚明，都有在營利；雖然只是提供特定對象，但大家也都知道，大眾都可以訂。2015年已經為這些旅宿業者的需求而提供了一些緩衝方案，延長了十年，這十年來已經有超過八成這類型的住宿場所完成轉型，或者是可以在期限前完成轉型。這代表有相當的住宿場所可以完成，可是我們現在卻要為這21家再延長五年，這合理嗎？這不是特權，什麼是特權？這意味著什麼意思？他們可能不符合消防、建管、衛生等標準，隱藏著極大的公共安全風險。延長五年的修法，無疑是讓這些不合規的場所暴露在火災、建物崩塌或衛生感染的威脅之中。過去十年有許多業者投入巨資完成轉型，取得了合法旅館執照，如果修法通過，這些不合規的場所將繼續不當競爭，合法業者的努力又算是什麼？難道我們要告訴那些守法付出的人，他們做的不值得嗎？只因為特權比較大嗎？目前已經有超過1.4萬家的合法旅宿業者，卻因為市場供過於求、激烈競爭，如果這21家再延長五年，等於讓不公平的競爭持續延續，讓守法的旅宿業者再度受到打擊。十年的緩衝期已經足夠，我們要的是安全、公平，而不是為了照顧特權，一延再延。為了大家的生命安全，為了還給守法業者一個公平、公正的市場競爭環境，我們必須跟公平、公正站在一起，反對這樣子的修法，所以我也要求朝野各黨一起來為公平、公義出聲，謝謝。
主席：謝謝張委員。報告院會，各黨團推派委員均已發言完畢。本案廣泛討論發言完畢，依黨團共識，本案定於1月7日（星期二）院會進行逐條討論。報告院會，本日會議進行到此為止，1月7日（星期二）上午9時繼續開會，進行後續事宜，現在休息。休息（14時28分）
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：林國成

林委員國成：（9時4分）我們所有全國的好朋友，還有我們院會裡面的同仁，大家早。我想觀光條例第五十三條，它主要適用的是觀光旅館業、旅遊業以及民宿業，但是第五十三條這裡主要的條文是因為玷辱國家榮譽以及損害國家利益，這兩點真的在執法上確實有所空洞。至於我們本院同仁提高罰則的部分，說實在如果把它執法明確化，基本上提高多高我認為都是應該的，所以我沒有反對把所有的罰則提高，但是我只有拜託要執法玷辱國家榮譽以及損害國家利益這些比較大籠統的東西，一定要把它釐清楚，在執法當中才不會太空洞，變成自由心證，高雄市執法可以，臺北市不可以，臺中可以，臺南又不可以，所以會變成在公務人員的執行方面，在這個部分的認知是有差距的。因此我要建議交通部，在這個法的當中，我們在委員會談得非常清楚，對國家榮譽損失，我們不會去支持，但是訂法要明確，地方政府去執行不能自由心證，對於第五十三條的這個部分，我們特別注意。我很簡單舉例，有人認為現在是中華民國，有人認為是中華民國臺灣，有人認為就是臺灣，有人認為是臺灣國，這些我們當然都要尊重，但是在認知國家的方面是不是交通部這個執行主管單位要把它訂定清楚，不要讓老百姓有所疑慮。我還是支持罰則重、執法明確，那當然這個法我們要去支持它。還有一點，觀光現在已經度小月，在觀光生存困難重重的當中，我拜託政府在這個部分不是用罰則，而要有明確的執法方向，這樣的話老百姓才有辦法生存。謝謝。
主席：謝謝林國成委員的發言。接下來請陳素月委員發言，黃健豪委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：陳素月

陳委員素月：（9時8分）謝謝院長還有各位委員，大家早安。今天我們在討論發展觀光條例第五十三條，第五十三條條文主要是針對觀光旅館業還有旅行業、觀光旅遊業等等，針對有玷辱國家榮譽、損害國家利益、妨害善良風俗或詐騙行為者相關的罰則。這一個條文在委員會的時候，我們也有做了充分的討論，當然就誠如剛剛林國成委員說的，針對損害國家榮譽還有損害國家利益這個部分，大家有一些討論。不過這一個條文其實已經行之有年了，我想也不會有空洞的問題，因為所謂的國家就是最高的一個原則，在這幾年我們針對這個罰則所處分的，其實就是針對真的有損害到國家榮譽的部分。比如說我們也知道旅行業接待國外的旅客來臺旅遊，或者是帶團到國外去，如果旅行業在國外把旅客丟包了，損害了旅客的利益，也是損害了國家的利益，所以這個部分我們必須要有罰則，讓主管機關能夠來處予一些行政處分。包括旅行社在國境的大廳，比如說桃園國際機場接待旅行團的時候，如果在國境大廳發生了嚴重的衝突，也是損害了國家的利益跟形象，必須要授權行政機關有處分的依據。還有包括旅行社如果私下協助匯兌的話，破壞金融秩序，就是損害到國家利益等等，所以這個部分我們還是主張這一個條文還是要維持，我們也很高興看到後來國民黨條文的部分，也是維持現行的條文。不過在罰則的部分，我們是主張要提高罰則，因為這個部分我們也希望透過罰則的提高，確實地規範旅行業、還有觀光旅館業，能夠恪遵這樣的一個條文以國家最高利益為原則，我們要時時的思考到整個國家的榮譽，所以我們在這個罰則的部分，就是有違反相關的善良風俗或詐騙旅客行為的，我們希望最高罰則提高到30萬，有情節重大的，就是要提高到150萬以下的罰鍰，我們也希望罰則的提高，能夠得到各位委員的支持，也希望透過這樣的一個修訂，對於相關的旅館業有更具體的約束，讓不管是未來的國際旅遊或國內旅遊都能受到大家的肯定，謝謝。
主席：謝謝陳素月委員的發言。接下來請黃健豪委員，請發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（9時11分）謝謝主席，各位委員。今天討論的是發展觀光條例第五十三條，這個條文之前在委員會、在政黨協商、還有上週的大體討論裡面都有討論過，當然我們要講，針對所謂的玷辱國家榮譽、損害國家利益，這當然很嚴重，當然這個條文應該要保留，所以國民黨在過去的議程都沒有主張說要刪除，但是我們談的是什麼呢？我們談的是，不管是在委員會、還是在協商的時候，我們都希望觀光署能夠明確的提供什麼叫做「玷辱國家榮譽、損害國家利益」的樣態？因為包含政黨協商的時候，司法院也講說，現行的法令裡面沒有相關的法令，來定義什麼叫玷辱國家榮譽、損害國家利益。在這樣的情況下面，現在要把罰則提高，從本來的3萬到15萬、15萬到50萬，提高到3萬到30萬、30萬到150萬的時候，我們就要問，那到底什麼叫做「玷辱國家榮譽、損害國家利益」呢？這個法令從民國58年立法以來，罰則到目前為止只有處分過3案，而且都在近代，其中包含剛剛陳素月委員也提到，旅行社私下來幫旅客換錢，這是1件；另外一個，是丟包旅客，這是一件；另外一個，是疫情期間防疫旅館的問題，那是一件。所以從58年以來到目前為止只有3件，這3件我們理性的、冷靜的想想，這3件到底跟玷辱國家榮譽、損害國家利益有沒有直接關係？因為我講真的，你用玷辱國家榮譽、損害國家利益來懲罰、來行政處分，我想應該是很嚴重的事情才對，如果他真的損害國家利益、玷辱國家榮譽，你只罰區區150萬，我想也不足夠啦！所以如果在真正能夠請觀光署提供明確的樣態的時候，我想要提高罰則，我個人不會反對、我想黨團也不會反對，但問題就是，從黨團協商提出這個需求，到目前為止，觀光署還是沒有明確的定義，到底什麼叫做玷辱國家榮譽？到底什麼叫損害國家利益？所以在這個罰則上面，我們主張還是維持所謂的現行條文，在它釐清定義之前，我想這個法令不宜有大幅的更動，尤其這是授權行政機關去裁罰旅行業業者，我想旅行業也反映過用這一條來罰它們，基本上很難抗辯，因為它不知道要用什麼樣的主體來講說沒有損害國家利益、沒有玷辱國家榮譽。而過去幾次的3個罰則裡面，大家也聽到我剛剛舉的3個例子，這3個例子，不管是用消保法也好、金融法規也好，或當初疫情的特別條例也好，它本來就有主管機關跟相關條例可以處分，而不是一定要用到這個法令來處理。所以在這個條文上面我們還是可以保留，但是在罰則上，我想還是依現行條文，待觀光署提出明確的定義之後，我們再來進行後續討論是不是要提高罰則，以上敬請大院支持，謝謝。
主席：謝謝黃健豪委員的發言。報告院會，我們現在進行處理。開始分發表決卡，按鈴7分鐘，現在開始。（按鈴）
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：李坤城

李委員坤城：（9時31分）謝謝主席。現在我們在討論的是第七十條之二，針對特定對象的住宿場所再展延5年申請旅館業的登記期限，跟各位報告，其實我們已經延長10年了，我們從2015年那時候開始就說，我們給你10年的時間，讓你們做調整、讓你們做轉型，但是10年的時間已經到了，現在國民黨跟民眾黨說再給5年，請問一下，10年的時間如果沒辦法轉型的話，再給5年就可以轉型了嗎？答案是不行的，為什麼？因為這些特定對象其實就是為救國團量身訂做、大開後門。我看上次很多立法委員在討論這一題的時候，都在講說救國團是當初很多人的回憶、很多人的記憶，因為它很平價、很廉價。但是我們在立法院要討論的是，是不是合法的問題，不是在討論情感的問題、討論回憶的問題。請問一下，這10年來為什麼轉型不能過？因為它的地目就是不能過啊！地目就不是合法的啊！很多在山區，很多在保存區裡面，其實你就沒辦法過。所以再給5年，你們只是做個交代，我有幫你爭取了，那5年之內你們趕快轉型嘛！實際上是不行轉型的，已經給你們10年的時間了。而且根據資料，本來有118家的會館，現在大家陸續做轉型，有一些就放棄了，現在只剩下二十幾家沒有辦法在期限之內完成轉型，現在延長5年，只是為了這二十幾家大開後門、量身訂做，尤其是針對救國團。所以我是希望大家要想一想，你們這些決議等一下如果表決通過了，再延長5年，對這些合法的旅館業者情何以堪？這些合法的旅館業者就說，我們一切都按照政府的規定來做，為什麼這些不符合規定的業者、救國團可以再延長5年？他們做的生意都跟我們一樣，都跟旅館業者是一樣的，但是為什麼他們不合法，立法院還要讓他們再延長5年？這對合法的旅館業者來講，根本是不公平的事情。所以本席希望等一下表決的時候，大家可以站在法律上面，在法的精神，合法的來做這件事情，而不是從高中時期的回憶來處理這件事情，否則對合法的旅館業者來講是非常、非常不公平的。
主席：謝謝李坤城委員的發言。接下來請游顥委員發言，林國成委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：游顥

游委員顥：（9時35分）本席在這裡要再次強調，發展觀光條例第七十條之二做的是合理展延！我們看到民進黨在過去這八年，到現在的第九年，不斷在追殺救國團！從過去的黨產條例到現在的發展觀光條例，不斷地、無窮盡地追殺，幾乎已經到了官逼民反的程度。之所以需要合理展延，是因為在疫情期間，我們看到救國團，包括許多單位投入防疫。疫情期間的防疫及協助救災資優生，卻在防疫之後選擇把他當掉？這完全不合理！今天我們不只看到消滅救國團的提案，甚至也打算把國軍英雄館、教師會館、勞工育樂中心通通消滅掉！所以這五年期限是為了讓大家能依法持續申請，這五年也是對於他們在防疫期間為社會付出的回饋，讓他們有充裕時間能繼續依法申請。在這裡，本席不僅要幫救國團講話，也要幫許多單位一起講話！今天給他們的展延，其實過去在參加觀光署的許多會議上也都曾經提到過，給他們合法申請的機會。坦白講，為了一個救國團而消滅那麼多單位，剛才有委員提到，救國團是許多人的回憶，相信也是許多民進黨委員過去的回憶，過去大家都擔任過服務員，也擔任過團友會、團委會會長，相信那時候大家對於救國團是絕對認同的。不過沒關係，等一下投票時，希望過去對救國團有認同、有參與的民進黨委員們，可以在那個時間去洗手間，不一定要投下反對票，這也是對救國團過去為社會的努力、付出的一種支持。回到第七十條之二的展延，是為了他們在防疫期間的付出並投入救災而給他們的緩衝期。未來他們必須依法申請，且地目變更之類的都需要時間，所以給他們一點寬限期，而讓他們依法申請。在發展國內觀光的過程中，不是去搶救國團的青年、搶教師會館的教師、搶勞工育樂中心勞工們的住宿就叫做發展觀光，經費應該是用在國家整體觀光上，讓更多的外來客、更多的國際旅客可以進來。所以針對第七十條之二，希望不管是國民黨、民眾黨都能支持，如果民進黨有包袱，等一下可以去洗手間，默默支持救國團，默默的支持這些過去為國家付出的、特定的住宿業者，完成合法申請登記。謝謝。
主席：謝謝游顥委員的發言。接下來請林國成委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：林國成

林委員國成：（9時38分）大家以為第七十條之二是救國團專法。我要告訴各位，這裡面不是只有救國團，所以我覺得很奇怪，因為法是大家適用的。沒錯，現在政府認為救國團是黨產，但我個人認為救國團根本就是國家的，只是現在被認定為黨產。當然，以後他們會有自己的看法，但是我告訴所有同仁，這是觀光條例第七十條之二，並非救國團專法！所以不要把它醜化，這對人家來說是不公平的。立法院本來就是公正無私，對就是對，不對就是不對！我覺得救國團只是其中之一，我們大家要看一看，現在香客大樓、教師會館、警光會館、國軍英雄館等等，這些都是在範圍之內啊，沒有什麼黨派之分，這裡面也有警光會館這種警察的會館啊，所以我是覺得我們在修法時要考量的是，第一個，確實延長10年當中去掉3年是因為疫情，可是這裡面最主要的問題，大家要去思考一下，任何一個單位的房屋、建物都是合法喔，那我請問一下，以前的政府為什麼容許他們可以而現在不可以？以前的政府可以讓他們蓋，現在的政府卻要消滅他們，基本上這是出發點不公平！所以我還是要呼籲啦，雖然有歷史的淵源，但是這也不是絕對的，所以我還是希望第七十條之二應該要給他們，重點是在哪邊？因為所有的公安、建物等等都沒有問題，問題出在哪邊？是土管，所以他們現在執照申請不出來的原因是在這裡。所以本黨（台灣民眾黨）一再強調，這5年合法讓你們去改造，如果改造不來，我說實在的，下不為例！所以本黨的立場非常清楚，但是我們考慮到土管的變更不是一朝一夕，所以我們支持延後5年。謝謝。
主席：謝謝林國成委員的發言。報告院會，現在依序進行表決，如果其中有任何一案通過，即不再處理其他案。請問院會，本條照國民黨黨團再修正動議條文通過，有無異議？（有）有異議。有異議，進行表決。現在表決國民黨黨團再修正動議條文。現有民進黨黨團要求記名表決，記名表決，時間1分鐘，贊成國民黨黨團再修正動議條文者請按贊成，反對者請按反對，現在開始。（進行表決）
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：游顥

游委員顥：（9時51分）再次感謝，我們相信社會有愛、國民有情，讓公益團體跟許多為社會付出的團體，還能夠持續為社會付出，也看到國民黨跟民眾黨共同來支持發展觀光條例第七十條之二，能夠修法通過展延5年。剛才我們也看到兩個民進黨的委員剛好也去上廁所，至少我們也看到，過去來講救國團付出許多，包括勞工育樂中心、教師會館等等大家的付出，也能夠獲取其他不同政黨的支持。但是在這裡還是要再次的感謝跟強調，今天投入防疫的模範生，不應該成為最後面被清算而被死當的學生。我們也可以知道，在我們過去看到不斷的追殺公益團體的過程，在修正發展觀光條例的這一刻，我們修法通過之後，國、民兩黨（國民黨、民眾黨）也確實可以為公益團體來發聲。發展觀光條例的本質就是要發展國內的觀光，大家要把餅做大，要讓國際的旅客都能夠進來，才能夠創造我們的觀光效益。所以未來，如果有人持續再提到要清算救國團，清算這些特定的教師會館、勞工育樂中心，來搶這種小眾市場，坦白講那個很明顯就是清算，應該要把焦點放在如何發展觀光，把餅做大。再次感謝，也相信救國團跟許多單位，增加這5年的期限，大家依法努力來通過申請，這樣未來臺灣的住宿才會多元。把心思放在發展觀光，臺灣的觀光才會強大。謝謝。
主席：謝謝游顥委員的發言。接下來請林憶君委員發言，徐富癸委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：林憶君

林委員憶君：（9時53分）謝謝主席、謝謝各位委員。隨著時空的推移，環境的改變，以民為主，民眾才是真正的老闆。今天發展觀光條例的修法，將特定住宿場所合法轉型的日落條款再延5年，其中包括國軍英雄館、教師會館、青年活動中心、廟宇香客大樓等住宿場所，讓我們國人都能夠有更多的機會，還有更友善的住宿環境可以選擇。過去因為COVID-19新冠肺炎疫情的影響，讓許多機構合法化的時間不足，因此在野黨才會提出展延5年。根據交通部觀光署的資料顯示，尚待轉型特定業者就只剩55家，過去因為土地分區使用管制上有許多的限制，加上過去3年碰到新冠疫情的衝擊，時間上趕不及，所以我們給5年的緩衝時間，讓這些機構有機會轉型成合法的旅館，我們不應該一直用罰則逼人，我們應該要讓這些業者能夠有更多、更多的緩衝時間還有更多的彈性空間，讓他們來申請旅宿執照。我相信很多人都有在教師會館還有國軍英雄館住宿、用餐的美好回憶，在我們花蓮有國軍英雄館，也有教師會館，如果可以讓這些平價的住宿地點在現行發展觀光條例的規範下，讓這些平價的旅宿機構、這些特定場所登記在法人之下，讓臺灣的觀光業更好，讓臺灣的觀光業可以共同發展，一起共好。0403花蓮大地震造成觀光一蹶不振，希望觀光發展條例的修正可以間接帶動花東的觀光，讓我們一起來振興臺灣的觀光，謝謝。
主席：謝謝林憶君委員的發言。接下來請徐富癸委員發言，許宇甄委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（9時56分）謝謝主席。今天我們討論的是發展觀光條例，但是很遺憾的，不管是國民黨的委員還是民眾黨的委員，他們只有去訴諸情感，卻修了一個叫做妨害觀光發展的條例，我想不管是第五十三條或是第七十條之二，這些條文和我們整個國家的形象、金融的秩序，甚至是旅遊的發展，最重要的是公共安全的維護上面，都是息息相關，攸關我們鄉親、百姓的權益，但是很遺憾的是藍白強行通過了這樣不負責任的一個法案，對於我們未來政策的推動還有國家的利益來講，都是不利的。關於第五十三條，我們是希望針對玷辱國家榮譽跟損害國家利益的行為應該要有一個更高的罰則，就是因為我們看到過去有旅行社和旅客在國際機場發生重大的衝突事件，甚至有不肖旅行社協助地下匯兌，還有旅宿業者沒有配合防疫政策，對於這些違規的種種行徑，如果我們沒有給行政機關一個強而有力的手段，他們要如何去捍衛我們國家的利益跟國家的尊嚴？很遺憾的是我們這次的修法卻讓行政機關執法的工具受到了限制，我想未來我們恐怕無法能夠迅速應對這樣的緊急狀況，讓我們國家的榮譽跟利益遭受更大的危害。此外，針對第七十條之二這個規定，我們民進黨有許多委員都在這邊有提到，過去從2015年延長了10年，就是要給予一個緩衝跟轉型的機會，但是這10年過去了，包含救國團等根本都無法做一個轉型，重點就在於，即使再經過5年，也沒辦法完成所謂的分區管制跟建築物使用的合法性，那延長這5年有何意義可言？所以我想未來我們也會嚴陣以待，等修法的程序完成之後，相關的機構也應該對這樣的場域給予更大的監督。
主席：謝謝徐富癸委員的發言。接下來請許宇甄委員發言，王美惠委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時59分）主席還有各位同仁，感謝我們所有支持今天通過發展觀光條例修正草案的好同仁。104年1月22號立法院增訂發展觀光條例第七十條之二的目的在於規範供特定對象住宿之場所的合法經營，並提升安全品質，然而未料到一場新冠的疫情改變了世界，也讓原本設定的10年期限成為許多單位無法承受的重擔。這些供特定對象住宿的場所包含了香客大樓、教師會館、公私立學校的實習旅館跟會館、國軍英雄館、青年活動中心，本來就是為了特定群體提供服務的非營利空間，但是疫情卻讓這些單位面臨生存挑戰，從業人員的生計更是風雨飄搖，他們許多人是用雙手跟汗水支撐了家庭，也支撐了這些場所的運作。如果我們執意要讓這些單位在原本的10年期限內完成登記，而忽視他們因為疫情而帶來的實際困難，是不合人情，也不符合現實的利益，背後更是數以千計的家庭的生計問題，因此，本次修法將展延5年，並不是降低標準，而是給這些從業人員更多的時間和空間，也協助這些單位完成轉型或申請合法登記，既是一個平衡的選擇，也是對民眾關懷的一個體現。我們可以看到，在修法的過程中，雖然有遇到疑慮跟挑戰，但是我想每一次的深入討論、每一次修正的細節都是為了逐步的落實，也給予相關單位一個充足的時間進行調整。感謝所有支持這項修法的同仁，得以展延5年，保障從業人員的生存權、工作權及財產權，讓我們共同攜手讓臺灣的觀光產業迎來更多的光明與希望。
主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來請王美惠委員發言，徐巧芯委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時1分）主席、各位同仁，大家好！今天看到發展觀光條例三讀通過，王美惠在這裡一邊覺得高興，一邊也覺得有點沮喪。在這個過程當中，我們有很多條款，包括第五十四條、第五十五條、第五十五條之一和第五十七條，本席也有提出修正條文；在這個過程當中最可惜的就是第五十三條，關於第五十三條，剛才我們的同仁有說到這才幾件而已，這個可以怎麼來處理，不過，我們自己來想想看，在觀光條例裡面沒辦法訂，你還說要去訂在消保法裡面，這樣可以嗎？這樣好嗎？這樣有一點點嚇阻作用嗎？在這個過程當中，我們沒辦法保障我們的百姓去觀光，人家帶團帶到國外，結果把旅客丟包，像去歐洲，一團也要10萬、20萬，把客人帶去那裡，過兩天之後卻把他們丟包，這難道不損害臺灣中華民國的名譽嗎？在這裡要跟我們所有的同事說，從民國90年到現在已經24年，我們才來修這個法，在這個過程當中，我也覺得我們要討論，看怎麼樣可以保障我們百姓的安全，這個最重要，不要被人家丟包啦！你看現在的觀光，大家招團招一招，錢拿了就走，你罰他3萬、15萬，應該嗎？所以本席在此要呼籲所有同仁，希望未來我們可以再討論第五十三條，所以王美惠在這裡說出今天在三讀的部分有一點可惜，以上。
主席：謝謝王美惠委員的發言，接下來請徐巧芯委員發言，陳素月委員請準備。
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議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（10時4分）大家好！今天很開心，在這個歲末年終的時候能夠通過了這樣子的一個再修正動議，包含救國團他們的青年活動中心，還有香客大樓等等的住宿，能夠再給他們5年的時間去做轉型，為什麼這5年的時間很重要呢？我們中間經過疫情，大家如果記得的話，疫情期間對所有的旅宿產業都產生了非常大的衝擊。我還記得我大學的時候，不分黨派，包含有支持國民黨的學生、支持民進黨的學生，還有當時支持時代力量的學生，他們每每辦活動的時候都會選在劍潭青年活動中心，那裡有住宿、有辦活動的場地，那是大家共同的回憶，經過這段時光，我們可以很清楚地感受到這樣子的一個地方──救國團的劍潭青年活動中心根本就沒有所謂的意識形態，也根本沒有灌輸任何政黨色彩給我們的學生，反倒是有很多公民團體也好、不分黨派的學生也好，在這裡可以享有比較便宜的住宿、可以辦活動，對於所有的大學生來說，在臺北市擁有劍潭青年活動中心這樣子的一個住宿跟辦活動場地，真的對於大學生們來說都受益非常良多。而今天我們長大成人了，比較少再去參加那些夜宿、宿營的活動了，當我們回想，我們又怎麼可以剝奪現在的學生跟我們過去一樣擁有同樣的權益呢？所以我很開心延展5年，讓他們再有機會繼續的來爭取，也希望讓更多學生能夠有便宜的住宿、能夠舉辦豐富的活動，謝謝大家，謝謝。
主席：謝謝徐巧芯委員的發言。再接下來最後一位請陳素月委員發言。
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議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：陳素月

陳委員素月：（10時6分）院長、各位同仁，大家好。今天非常遺憾，國民黨跟民眾黨挾著人數的優勢強行通過了發展觀光條例第五十三條及第七十條之二條文的修正案，尤其是第七十條之二，大家一直訴諸情感訴求，可是我們要去回想一下，早年不管是勞動部、文化部、教育部或者是農業部等等，這些目的事業主管機關所屬的相關場館，包括國軍英雄館、教師會館、青年活動中心等，它們本來是針對特定對象提供服務，可是過去它們卻有提供不特定對象的住宿服務，甚至有委外經營的狀況，這樣子等同提供旅館業功能的服務，我們希望它們也必須符合旅館業的法令規範，畢竟旅館業、旅宿業是發展觀光產業裡面非常重要的一環，基於旅客的安全，我們必須要求它們提供安全的場所，包括消防、建物等公共安全都必須符合法令的規定。所以我們在2015年的時候就給予了10年的緩衝期，希望他們能夠針對法令的要求申請轉型、取得旅館業的登記；10年過去了，當初列管的118處場所當中，很多地方都已經轉型成功或者是取得旅館業的登記，目前只剩22處，事實上，這22處主要就是救國團的青年活動中心，但是對於這些場館，我們都是一視同仁，也不是針對特定單位，如同剛剛國民黨委員所說有清算的問題，我們是一視同仁，我們是基於旅客安全。經過過去10年的緩衝期，有的單位已經能夠合法化，至於還沒有辦法合法化的，再給它們5年時間，如果地目沒有辦法解決，我相信時間到了，問題還是留在原點，所以我們很遺憾國民黨針對這樣的條文強行通過。
主席：謝謝陳素月委員的發言。報告院會，我們現在完成立法程序後的發言均已發言完畢。我們進入討論事項第三案。三、本院社會福利及衛生環境、經濟兩委員會報告審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案。（本案經提本院第11屆第2會期第4次會議報告決定：交社會福利及衛生環境、經濟兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
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議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（10時10分）主席、各位同仁、媒體朋友，大家好，臺灣少子化，人力彌補不足，今年已經進入超高齡社會，所謂65歲以上的老人突破了20%，45歲以上的壯世代人口達到51%以上，每兩個人就有一個超過45歲，按照以往的觀念，這意味著臺灣老化的情況嚴重。這次的壯世代政策跟產業發展促進法如果能三讀通過的話，意味著55歲以上的人口在少子化的趨勢下能夠一定程度的彌補人力的不足，成為生產力的族群。我們靠年輕世代事實上是不夠的，2027年老人人口的比例跟青壯年的人口已經是一樣的，所以整個高齡的人口要靠青年來扶養，這是越來越不切實際。目前勞動力的市場40歲以後參加勞動的比例明顯降低，不管是臺灣或美國、日本都如此，但是我們臺灣比人家更低，所以我們應設法引導這一批人口再度投入職場。臺灣邁入超高齡社會，如何維護高齡人口的生活品質跟尊嚴、因應老化所帶來的青壯年照顧及扶養負擔加重，以及少子化多重的問題，應該是我們政府持續努力的重要目標，也是大家關注的焦點。看到我們各部會都各自拿出相應的方案，教育部有第三人生大學，勞動部訂了55Plus等等很多措施，但是名稱都不一樣，如果這個法能夠統一的來規範，那也是好事一樁。我們注意到世界各國都積極的提出政策，鼓勵中高齡在職場上繼續貢獻，今天我們如果能夠通過這個法案，這個思維跟觀念的創新是大家要肯定的，然後跟產業發展來好好的配合，缺工的情況能夠由55歲以上的壯世代來彌補，因為大家都還是身強體壯，為社會國家貢獻一己之力，不要造成年輕人的負擔，這是這個法案最大的目的。希望大家可以重視55歲以上的這一個族群，給予鼓勵、尊重，然後偏見轉為遠見，使臺灣在面臨生產力不足、人口不足、勞動力不足的情況下，有更多的人力投入勞動市場，讓我們產業的發展能夠更蓬勃，以上，謝謝。
主席：謝謝蘇清泉委員的發言。報告院會，本案已完成朝野協商，請宣讀協商結論。立法院黨團協商結論時間：114年1月6日（星期一）下午2時地點：群賢樓802會議室協商主題：社會福利及衛生環境、經濟兩委員會報告審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案。協商結論：一、法案名稱、第一條至第十一條、第十五條至第二十一條，照協商結果通過，如附件。二、條次、援引條次，授權議事人員調整。三、其餘均照審查會審查結果通過。四、本案院會進行處理時，依1月3日黨團共識進行處理。協商主持人：韓國瑜　　　江啟臣協商代表：傅崐萁　　　林思銘　　　王鴻薇　　　洪孟楷柯建銘　　　吳思瑤　　　蔡易餘　　　吳春城麥玉珍　　　黃國昌(代)
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議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：吳春城

吳委員春城：（10時39分）我在此謹代表800萬的壯世代來謝謝國會三黨一致通過壯世代政策與產業發展促進法，送給進入超高齡社會的臺灣一個最美好的大禮，以後我們對55歲以上有工作能力及意願者，改稱他們為「壯世代」，不要再稱他們為「老人」或者「銀髮族」。這一部壯促法有5個跨越的特色，第一個是跨社會，是一個讓臺灣從高齡社會無痛邁向超高齡社會的法案；第二個特色是跨黨派，壯促法在立法的過程中獲得各黨派的支持，特別在這個劍拔弩張的時代更加地難能可貴；第三個特色是跨部會，也要感謝卓榮泰院長允諾成立行政院的壯世代跨部會小組，有14個部會參與共同推動壯世代；第四個特色是跨領域，讓我們對高齡社會的因應能夠有雙軌制，除了繼續推動照顧性的政策，也能夠增加發展性的政策；第五個特色是跨世代，讓我們可以世代合作，把壯世代的資源跟新世代一起合作，降低他們的壓力。接下來，今天才是責任的開始，我們一起努力打造臺灣新時代、新模式，作為全球高齡化的典範，讓我們一起壯世代，一起壯臺灣，謝謝！
主席：謝謝吳春城委員的發言。接下來我們請黃秀芳委員發言，洪孟楷委員請準備。
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議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時42分）謝謝主席、所有的同事。剛剛三讀通過「壯世代政策與產業發展促進法」，未來針對55歲以上有工作意願的這個年齡、所有這個世代的人，我相信在這部法通過之後……其實這個政策，目前不論是勞動部或者是衛福部很多都已經在做了。譬如說，中高齡者及高齡者就業促進法目前在促進就業方面已經做得更深入，所以我們也期待這部法通過之後，所有的部會一起合作，讓這個壯世代（55歲以上有工作意願的人）能夠得到照顧。另外，這個法通過之後會不會排擠到其他，資源分配會不會有一些影響？我們覺得這個可能要再次去深思。對於好的法案、對臺灣未來願景有加分的，我們都樂觀其成，我這邊要強調的就是，社會投資本身就是創造經濟發展的一個政策工具，透過譬如提供兒童照顧服務、老人照顧服務、教育和職業訓練服務等等的社會服務，可以有效的創造社會服務產業的產值以及就業的機會。這個「壯世代政策與產業發展促進法」已經通過，但因為這個法案其實沒有那麼具體，關於如何做、怎麼做沒有很具體，我們希望未來各部會，不論是勞動部也好、教育部也好，或者是環境部、衛福部能夠更具體地針對這個已通過的壯世代法案提出一個正式且更具體的作法。以上。
主席：謝謝黃秀芳委員的發言。接下來是洪孟楷委員發言，請林月琴委員準備。
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議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（10時44分）主席、各位同仁。2025年臺灣將進入超高齡化社會，而剛剛三讀通過的「壯世代政策與產業發展促進法」就是最好的解方，壯世代可以是生產力，壯世代可以是社會的助力，壯世代更可以是讓臺灣繼續發展的原動力！這一次壯世代政策與產業發展促進法的三讀通過有三大重點，第一，定義明確，只要是55歲以上有工作能力及意願的臺灣民眾，都可以稱為是壯世代的一分子；第二是我們把主責單位明確，由國家發展委員會每年要對於壯世代來做澈底的研究調查，並且鼓勵整個產業的發展；第三，每五年要求相關單位要做壯世代的政策調整，以及每年要做壯世代的數據分析，這些都在剛剛的20條條文裡面有明文規定。記得我們在昨天下午的時候還在做最後的黨團協商，孟楷委員跟吳春城委員、吳思瑤委員，我們三位以及官員們大家在做最後條文的錙銖必較，我們想的只有一件事情，未來的臺灣怎麼樣看待我們現在？我們現在要怎麼樣給未來的臺灣留下一些可長可久的政策？我想壯世代就是一個跨世代並且能夠繼續讓臺灣發展的原動力，也因此各部會動起來，為壯世代的產業跟政策一起來努力，我想這是今天最大的重點，也是最大的亮點。我們再一次誠摯地呼籲，壯世代、壯臺灣，為壯世代加油、為臺灣加油！謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員的發言。接下來請林月琴委員發言，廖偉翔委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：林月琴

林委員月琴：（10時46分）主席、各位同僚。今天壯世代政策與產業發展促進法三讀通過，壯世代、銀髮族這些說法一直是用來替代老人這個詞彙的說法，它的意義就是在於，我們今天所面對到的老人，在人類歷史上有很多的資源，而戰後嬰兒潮的老化，因為他們強勢富有而稱為壯世代，這個詞彙用在宣傳上，本來有相當積極的作用，但是在用來取代55歲以上的中高齡跟高齡者上並不恰當，因為在學理上，所謂的中高齡期事實上是45歲到64歲，老人期是65歲以上，也會造成社會認為老人強勢、富有的印象，而無視這部分僅占老人人口的四分之一，而有四分之三的老人，在扣除每月一萬七到兩萬四的必要生活支出後，事實上僅能維持小康生活。所以對此大費周章地以促進老人釋放財務作為訴求來立這部法，我認為比較不妥適；並且在這個事實上，本法如不建立在既有高齡政策下作為配套措施的話，這部法令恐怕難以促進社會進步，也因為名稱、適用者的年齡以及各項定義不明確，而增加公務人員的困擾。所以這是攸關整個社會的大問題，而臺灣的高齡政策累積了深厚的知識基礎跟經驗，所以本席期待透過朝野的智慧，能夠將本法通過後的負面影響降到最低，持續推動既有的高齡政策，守住超高齡的未來。以上，謝謝。
主席：謝謝林月琴委員的發言。接下來我們請廖偉翔委員發言，王正旭委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（10時49分）今天我們站在這裡見證了壯世代政策與產業發展促進法這項具有歷史意義的法案三讀通過，也特別感謝吳春城委員的提出以及堅持努力不懈，這不僅是我們社會政策的重大突破，更是對於臺灣未來發展的積極準備跟投資。隨著人口結構的巨變，包含我們已經進入超高齡社會，少子化跟超高齡社會的雙重衝擊是無可避免的，過去的舊思維已經無法解決這些人口結構巨變的問題，包含無法減輕長期照護的龐大負擔，特別與北歐等先進國家相比，我國的不健康餘命長達八年，遠遠高過北歐的兩週，這些差距其實我們在社會的第一線都有看到，這些差距也提醒我們必須要尋求突破和改變，這一切都在於這一次壯世代來共同應對的。壯世代法案具有壯世代價值、促進產業發展，以及減輕社會福利負擔、促進世代融合等優勢，過去在委員會討論的時候我有提到，其實現在45歲以上被稱為中高齡，50歲以上被稱為半百老翁，65歲以上被稱為高齡或者是老人、退休老人，其實這樣的稱呼是沒有人喜歡的，也導致職場調查時還是發現充滿了年齡歧視。所以我們擬定政策的時候不應該被這些舊思維給限制住，同時這項政策的推動，不僅為壯世代創造更多機會，也為年輕一代減輕負擔。隨著人口的改變，年輕一代的社會和經濟壓力不斷地增加，然而如果我們能夠讓更多的年長者繼續參與勞動市場，發揮他們的專長跟智慧，將有助於減輕年輕世代的負擔，如此世代之間不再是對立的負擔，而是彼此協作、共同成長的夥伴，謝謝。
主席：謝謝廖偉翔委員的發言。接下來請王正旭委員發言，葉元之委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時51分）謝謝主席，各位同仁、院長。今天壯世代政策與產業發展促進法完成了三讀，對於本法的精神，本席非常認同、也非常肯定。當然這部法一開始的時候是透過吳春城委員不斷地希望能夠有機會針對於55歲以上的這些長輩，或者是對臺灣有想要持續貢獻的這個世代的人能夠對臺灣持續加以貢獻，所以一開始的時候並沒有其他委員的相對提案，也在沒有政院版的前提之下，對於本法相關的內容，後來經過大家不斷地討論以後，得到現有的成果，非常地不容易，我身為共提委員，也同樣表達非常地感謝。在這個過程裡面有一些關鍵的內容也簡單地再跟大家做報告，有關於第三條，本來是希望能夠由行政院成立辦公室，不過民進黨團在修正動議裡面明定由國發會為主管機關，這部分也非常感謝大家都能夠認同，避免將來的疊床架屋。而第十七條，本來是希望政府能夠匡列壯世代4項預算，採取必要措施及分配運用，確保經費符合政策之所需，本席認為這個必要措施屬於不確定的法律概念，所以也非常感謝在野黨團同意把這段文字取消。最後，有關於這部法的施行日期，在三讀版本的第二十條，也從原先自公布日期施行改為從明年，也就是從民國115年1月1日施行，之所以這樣的立法，主要目的就是考量將來在編列預算的時候有更充裕的時間來執行。在本法三讀之際，本席還是要藉此機會再次強調，相關的內容其實都有再……包含50歲的族群都有很多的內容可以再執行，希望能夠透過這次吳委員的立法，針對55歲以上族群有工作意願的國民能夠給予更多的保障，我相信大家對於這一次的立法在經過共識以後，未來在執行上會更為明確，以上。
主席：謝謝王正旭委員的發言。接下來請葉元之委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：葉元之

葉委員元之：（10時54分）主席、各位委員。我們現在進入超高齡的社會，當然要有新的思維，我認為壯促法三讀通過其實代表三層意義。第一個，過去我們的人口政策常自我設限，我們常常用功能主義的角度來看待這些高齡者，認為只要他們健康，不要拖垮我們的健保，就可以減輕國家的財政負擔，但是實際上這個是完全錯誤的思維，所以壯促法的通過剛好可以扭轉社會這種印象。長輩其實是我們的資產，不是我們的負債，他們未來可以幫助臺灣，成為臺灣一個非常重要的，不管是勞動力也好，或者是成為我們的智慧也好，過去這樣的思維可以完全扭轉。第二個，因為長輩是我們的資產，我們可以重新來思考他們的需求，過去我們常常會以一般人認為長輩需要什麼來規劃相關的政策，譬如以教育政策來講，好像只要安排一些讓他們玩樂的課程，或者是讓他們吃吃飯，好像就完成了對他們的相關政策，但不是，因為我自己跟很多長輩聊過天，他們覺得退休後的生活，剛好是他們完整人生必要的階段，譬如他們去學習一些藝文的才藝，他們認為小時候都沒有做這些事情，現在長大了做這些事情，他的人格被完整了，所以我們應該從長輩的需求出發，去思考怎麼規劃各項壯世代的政策。第三個意義，因為我們提出壯世代這樣的概念，所以幫助大家更深層地去思考什麼是壯世代，因為了解就可以消除歧見，達到世代共榮，而這一切當然也需要政府訂定各項政策來完成，讓我們的社會可以溝通得更好，然後大家可以更好的相處，所以壯促法的通過有非常好的意義，是一個好的開始，壯世代、壯臺灣！謝謝。
主席：謝謝葉元之委員的發言。報告院會，我們現在進入討論事項第四案。四、(一)本院司法及法制、內政兩委員會報告併案審查委員蘇清泉等27人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草案」、委員萬美玲等19人、委員謝龍介等19人、委員王鴻薇等29人、委員丁學忠等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修正草案」、委員林思銘等23人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」、委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條條文修正草案」、委員王鴻薇等18人、委員游顥等38人及委員張智倫等17人分別擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」，請審議案。（以上二案經提本院第11屆第2會期第15次會議併案討論決議：協商後再行處理。爰於本次會議繼續討論。）
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（10時58分）主席、各位同仁，大家辛苦了！年金改革不走回頭路，世代正義不能開倒車，民進黨團與現役所有的公務同仁站在一起，民進黨團與年輕世代站在一起，民進黨團反對警察人員人事條例提高退休所得替代率的修法！三個理由：第一，從最高位的憲法精神來切入，憲法第七條的平等原則，指的是相同事務，相同對待，不得為差別待遇，但是藍、白的修法就是造成公務同仁之間的差別對待。第二，修法不應當造成世代的對立，一旦退撫基金沒有辦法永續，滿足了一群人，卻傷害了另外一群人。藍、白的版本退休領得多，年輕人卻領不到，請問世代正義何在？現役的公務同仁何辜？再者，警消與軍人的服役性質大不相同，不能錯誤類比，針對警消的危勞特性，應當在服職期間透過提高各項的津貼、補助、保險及福利的保障來下手，這些政府都在做，而不是一味地提高退休警察的待遇，這是畫錯重點、搞錯方向。我想問，提高35年年資警察的所得替代率到80%，調高後的月退休俸達到現職員警的九成，這樣公平嗎？這還可能造成嚴重的後遺症，現職的警力可能大量的離退，警力中空、治安空窗，藍白立委，這是你們要的嗎？我也要問，依照藍、白的版本，占八成以上3到6職等的退休基層員警，領得會比公務人員的次長級還要高，比11職等的大學教授還要多，他們的退休金領得比在場每一位議事人員還要多，這樣公平嗎？最後一點，修法之後，增加國庫的支出達到668億，也將使得退撫基金短少挹注1,093億，如果年金提前破產了，下個世代的權益誰來保障？修法的藍白立委可以負責嗎？世界各國都在做年改，世界各國都在再修正年改，以法國跟希臘的經驗，他們都是越改越嚴，因為面對高齡化、少子化是現在各國的衝擊，但是臺灣卻是反改革、反進步，民進黨團拒絕支持這樣倒退的修法。
主席：謝謝吳思瑤委員的發言。接下來請王鴻薇委員發言，麥玉珍委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時1分）主席、各位同仁，我們今天要通過警察人員人事條例，主要是要照顧勞苦功高，而且在工作上非常危險的警消人員，還有包含海巡人員。如果今天我們的執政黨、今天我們的政府利用製造公務人員跟警消人員之間的對立或者世代的對立，把警消、海巡人員推到對立的一方，這是極其不公平而且不道德的行為。根據內政部自己統計，2017年到2021年6年期間，全國警察人員因公殉職47人，因公受傷將近5,000人；而消防署統計，近10年國內有28名的消防人員殉職，到現在政府內部沒有一類公務人員的傷亡人數高過警消，所以今天我們照顧警消人員何過之有？尤其當現在政府說要做防衛的時候，把警消還有海巡變成第二陸軍、第二海軍，這個時候你告訴他：「你跟軍人不一樣，不應該比照。」你們說得出來，我們聽不下去。我還要特別的提出，現在的政府、銓敘部在嚇唬大家說，今天警察人員人事條例如果通過的話，那麼我們會有財務缺口，退撫基金會提前破產。根據昨天我們在朝野協商的時候銓敘部提出來的，未來50年會有1,761億的財務缺口，50年1,761億。但是它有沒有看到台電一年虧損超過2,000億，去年2,000億，前年2,600億，請問一下，當政府用大把大把我們納稅人的血汗錢去撥補台電、去彌補台電虧損的時候，政府有喊窮嗎？明明因為政府錯誤的能源政策跟層出不窮的光電弊案，你們拿錢出來就這麼大方，但是要去照顧我們的警消人員就這麼小氣！還要去威脅、還要去恐嚇人民，這到底是什麼樣的政府？我在這邊也要強烈譴責，應該作為我們警消，還有包含海巡、移民署、空勤人員的這些相關單位，到現在都「惦惦」啦！只會奉承上意，不會照顧你的基層員工……
林委員楚茵：時間到了，下來啦！
王委員鴻薇：閉嘴啦！沒有輪到你啦！叫什麼！
林委員楚茵：閉嘴，下來啦！時間到了，不要浪費大家時間！
王委員鴻薇：干你什麼事？你擔心了沒有？你不敢講話就閉嘴。
林委員楚茵：造謠薇，下來啦！暴力犯、造謠薇！
主席：好，謝謝、謝謝。
王委員鴻薇：所以今天我們要強烈的來幫助我們的警消，還有我們的海巡……
主席：請尊重發言委員。
王委員鴻薇：他們相關的人事，照顧他們的權利。
主席：謝謝王鴻薇委員的發言。
林委員楚茵：暴力犯、造謠薇啦！暴力犯、造謠薇啦！法院見啦……
主席：好，謝謝、謝謝。麻煩拜託一下各位委員，今天開會氣氛都非常的好，我們儘量維持這樣和諧的氣氛、理性的探討，好不好？尊重一下發言委員的權益，再一次拜託大家好嗎？再一次拜託各位委員，尊重發言委員的權益，各黨團都有派代表發言，再一次拜託大家。再來請麥玉珍委員發言，鍾佳濱委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（11時6分）謝謝主席，各位親愛的家人，大家早安。經過民進黨多次阻擾，今天警察人員條例終於可以討論了，你們日夜維護社會秩序，無論風雨總是第一個時間出現在人民需要的現場，正是因為你們的辛苦付出，我們才擁有一個相當安全的生活環境，然而這份偉大而無私的付出，應獲得回報與照顧，你們辛苦了！警察的工作強度與危險性，遠超一般人的想像，他們面臨不只是長時間執勤與繁重的任務，更要面對不可預測的危險，每次火災、天災、每次的追捕，每次現場狀況的處理，對他們的身體、精神都是極限的挑戰，許多人員因為身體不適，甚至因公受傷被迫提早退休，難道他們還要視而不見、聽而不聞嗎？今天討論警察人員人事條例是一個非常重要的日子，所得替代率提高，讓警察在退休後能享有更好的生活保障，這不僅是對他們工作的肯定，更是社會對警察尊重與表現。很遺憾，民進黨對此條例依然冷漠，不願意支持，但是令人欣慰的是，台灣民眾黨與國民黨不斷的多次討論與溝通，終於今天一起攜手合作，為警察同仁成為最堅強的後盾，因為你們值得，因為你們為國、為民默默的付出，無管道即時與政府溝通，連自己要組工會，民進黨都在阻擋。但是守護正義是警察的責任，而守護警察是我們的責任，呼籲全院同仁，我們一起守護、支持這群默默付出的英雄們，讓他們感受到社會的溫暖，我們以實際支持把手上神聖的一張票投給他們、守護他們，為警察同仁應有的尊嚴與保障，感謝大家為警察的付出。警察同仁加油！臺灣加油！謝謝。
主席：謝謝麥玉珍委員的發言。接下來請鍾佳濱委員發言，廖偉翔委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時10分）主席、在場的先進，我們今天談年金改革，警消很辛苦，警消有年金嗎？有。農民是不是更辛苦？老農有年金嗎？沒有。你會說老農怎麼沒有領年金呢？我們鄉下阿伯說我每個月領8,000啊！阿伯，不好意思，你領的不是老農年金，你領的是老農津貼。你說：「這有什麼不同？」我說：「不同啊，老農津貼是政府用稅金編給你的。」你說：「什麼稅金編給我的？我每半年要繳三千多塊。」我說：「阿伯，你繳三千多塊，半年繳一次是健保費，每個月農保才繳78塊，可以領傷殘給付、生育給付跟死亡給付。」你說：「這樣喔！不是我繳78塊可以每個月領8,000喔！」同樣的道理，我們聽到國民黨的同僚搞不清楚，軍和公教警消是兩個不一樣的制度，年金從84年恩給制改為提撥制之後有了重大的變革。什麼是恩給制？簡單講，今天老闆辦尾牙，他說工地板模工最辛苦，辦一萬的桌宴請你；然後工廠的員工兩班輪，請8,000一桌；我們辦公室裡面的文書同仁吃6,000塊一桌；然後業務員有佣金，所以吃麥當勞就好，這樣公不公平？沒有什麼不公平啊！因為是老闆請客啊！但是不管是軍的退撫還是公教警消的退撫，都是提撥制，是吃自己繳的，簡單講，軍人年輕的時候就像是繳退撫的提撥，年輕的時候繳，老了之後按月到餐廳搭伙一樣吃餐廳的伙食。公教跟警消一樣有他們搭伙的餐廳，年輕的時候繳保費，退休之後就吃餐廳的包伙、每個月領，結果有人說我年輕的時候是警消，我跟公教搭伙，但是退休的時候我要跟軍人吃一樣的餐廳，這就是不公平、不合理、不實際的行為。所以很多人搞不清楚為什麼軍職的退撫跟公教退撫是兩個不同的系統，個人繳個人的保費，但是個人享個人退休的待遇，因此我們希望在未來的警察人員人事條例當中，不要再誤導我們的警消同仁了。有人說他們很辛苦，辛苦是退休之前辛苦，退休之後，70歲的警消勇友會成員跟70歲退休的銀行副理，都同樣沒有危險，都同樣沒有勞苦，都是領國家依照當年他們繳的退撫、領他們的退休金。退撫要公平，年金改革不能倒退！
主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。接下來請廖偉翔委員發言，蔡易餘委員請準備。
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議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（11時13分）主席、各位同仁，警察人員人事條例的修法是針對警察、消防、海巡等公務人員群體退休保障的調高，此案修正的核心精神是在於讓工作具有高度危險性和壓力的警消同仁，能夠擁有與其付出相匹配的生活保障。警消的工作特性跟責任是我們應該重視的根本原因，警察人員的工作特性，也是最常被各公務機關要求協勤的對象，甚至保二也要成為第二陸軍，顯示其工作充滿了隨時可能威脅生命的風險。消防人員的業務也是包山包海，面對火場的危險狀況都衝在第一線，傷亡情況幾乎是每天的日常；而海巡人員日前也規劃要成為第二海軍，未來的業務也只會更加繁重。根據內政部警政署的統計，警消人員平均死亡年齡是75歲，較國人的平均壽命81歲少了6年，即使退休後的平均死亡年齡也是78歲，仍比國人平均壽命短了3年；警消占全國軍公教人數的11%，卻有高達38%因公死亡，所以這些差距鮮明地反映警消工作對於身心健康的巨大負荷。今天不救警消，他們人員越來越少、治安越來越差，是人民想要的嗎？此次修法將使退休警察的所得替代率全面提升，以符合他們的付出跟貢獻。警察服務年資滿15年者，替代率為43.25%，其後每增加1年，替代率增加1.75%，最高採計40年，並以80%為上限。警消們肩負重大的責任，是面臨高風險的職業群體，他們卻長期不能夠享有合理的退休待遇，所以其實我們可以看到齊頭式平等並非真正的平等，我們應該考量到工作的特殊性打造立足點平等，我們必須正視一個事實，退休保障不足不僅影響現役警消的未來生活，更動搖整體警察隊伍的士氣與向心力，甚至影響到招募新進人員的情況，這是保障的吸引力不足，所以造成成員長期不足的現象。對於有部分人提到，提高替代率可能導致基層警消變成高階公務員的疑慮，但是修法並非只在破壞公務人員退撫制度的平衡，而是要讓一個高風險、高壓力的職業群體獲得應有的尊重跟保障，這是職業風險跟回報匹配相互平衡的基本邏輯，也是支持公務體系的核心價值。警消人員是守護社會安定的關鍵力量，他們的責任無法簡單以薪資或退休金衡量，但至少我們今天可以藉由修法，讓他們在職業生涯結束後，更具有尊嚴的生活，這是國家的責任，也是對於每一位默默奉獻者的承諾。謝謝。
主席：謝謝廖偉翔委員的發言。接下來請蔡易餘委員發言，吳宗憲委員請準備。
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時17分）主席、各位同仁。年改不能走回頭路，我們在過去的幾年好不容易完成年金改革，但是在今天處理警察人員人事條例卻造成整個年金改革成績的破窗效應，我們一直在講警察、海巡、消防人員他們是危勞，沒有錯！他們的工作非常的辛苦，但是他們工作辛苦的日子也就到退休的時候，退休生活是另外一個階段，也就是在退休生活後，不能再把危勞的因素變成他們的退休金跟公務員有不同的計算標準，這樣就違反公平原則。我舉一個例子，如果以35年的年資，以現在國民黨、民眾黨的版本用所謂80%計算，退休的基層警察，差不多3到6職等，這個人數也是目前警察人數的八成，他的退休所得上限7萬4,544塊，比同階的退休公務員的退休金4萬7,448塊，或者是同階可能是軍職最高的，比如士官長這一級大概領到3萬8,165塊，足足增加了1倍。甚至我再舉比較極端的例子，我剛剛講的7萬4,544塊比公務人員最高的常務次長或者是大學教授領的7萬3,992塊還要高。所以這呈現的是怎樣？就是回到退休制度的時候，你會發現這套標準下去對於其他的公務人員會產生很大的不公平，甚至以軍職來說，軍職為什麼所得替代率比較高呢？因為他的服役期間短、因為他有任期的天花板，如果他沒有升上去就會被強迫退休，這個是軍職的狀況，所以要是把這兩者類比下來，就可以發現基本上是完全不公平的。而且大家為了退休金，現在都是自己做提撥，大家按照一樣的制度，結果在一樣的制度下，卻因為職業別，讓他們在退休的時候有不同的所得替代率，職業上也有不公平，所以我們認為，基於整個年改，還有為了整個年金永續的要求，我們不希望產生第一個破窗效應，讓我們年改的成績因為國民黨、民眾黨今天這樣一個決定，又讓年改走回頭路，謝謝。
主席：謝謝蔡易餘委員的發言。報告院會，程序委員會吳宗憲委員表示，今天中午程序委員會開會的時間，在我們院會中午休息之後10分鐘開始，並於紅樓201會議室召開，特此報告。接下來我們請吳宗憲委員發言，沈發惠委員請準備。
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：吳宗憲

吳委員宗憲：（11時20分）謝謝主席、謝謝各位委員。剛剛有委員提到，如果經過我們這次的改革，會讓一些年輕人不敢再從事警職，其實這個邏輯是錯誤的。因為我自己很清楚，25年前我被分發出來工作的時候，當時派出所裡面都是年輕的小夥子，但是現在各位再回去派出所看，派出所現在有非常多上了年紀、滿頭白髮的警員，這個原因是什麼？因為大家不敢退休，因為退休後跟他在職的薪資差距過大，所以導致缺額沒有出來，年輕的警察也沒有辦法再考進去，其實這是一個惡性循環，尤其是需要非常充沛體力的第一線派出所員警，沒有辦法由最年輕的同仁來擔當，其實這對社會的治安也是會有所影響。我們希望這次的改革，其實是還給他們一個公道，因為當年他們擔任公職的時候、當警察的時候，國家給他的承諾是什麼？其實這是一個信賴保護，是我們對他的信賴保護，雖然大法官有說過，因為公益的需求，所以違反信賴保護，他認為這個沒有問題，但是我們再回過頭來看，這幾年年年超收稅金，這個時候你再要求這些人必須因為公益的需求而不能夠領到當年承諾他們的退休金，其實這個是不對的，這個並沒有所謂公益上面的急迫需求。更何況這段時間以來，很多人都說這個改革是一個錢坑，但是大家回過頭來看，其實真正造成這個國家錢坑的是許多的錯誤政策，尤其是這幾年的錯誤政策，就如同剛剛我們同仁所說的，這幾年台電的虧損，每年撥補要到2,000億以上，一個錯誤的政策導致一間年年賺錢的公司現在年年虧損，年年虧損的金額又是非常的巨大，其實問題是出在這個地方。我們再回過頭去想，警消在發生任何國家災難、重大危難、颱風、地震的時候，我們是在家休颱風假，但是他們必須銷假回到街頭去保護我們的安全，所以他們總是朝著人們逃難的反方向去接近危險。對於這些用生命在保護我們的人，其實我們不應該忘記他們，所以當他們用生命在熱愛這個國家的時候，我希望這個國家以及所有的同仁，以及所有的國民，都不要忘了他們為這個國家的付出，甚至不要刻意去忘了他們對這個國家的付出。我強調的是不要「刻意」，甚至不要因為選票的考量，而刻意去忽略他們。在這邊我還是希望大家能夠支持我們這次的改革成功。謝謝各位。
主席：謝謝吳宗憲委員的發言。接下來請沈發惠委員發言，張智倫委員請準備。
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（11時24分）各位同仁，今天我們審議警察人員人事條例，國民黨、民眾黨他們的提案，要將退休警察的所得替代率提高到80%，剛才所有的發言中，就這個提案，兩個黨一直在指控民進黨，好像是你沒有把退休警消人員的所得替代率調到80%，就是你忽視警消的辛苦，就是你歧視警消，就是你把警消推到人民的對立面等等的指控。但是事實上大家都知道，就是因為警消人員的危勞勤務，所以事實上他們目前在執行危勞勤務的過程裡面，為了因應他們的危勞，所以政府針對他們的月所得跟待遇都給予特別加給，再加上員警平均的月所得比同樣職級的公務人員會高出相當大的程度。此外，警察人員相關福利照護的措施也優於一般的公教人員，對於這些現役的警察，甚至還給予他們自願退休跟支領月退的年齡都提早10歲的優惠，這就是因為政府的制度知道警消他們的危勞、知道他們的辛苦，所以對於現職的警消人員，我們有給予這麼多優惠的福利措施。但是我剛才看到國民黨所提出來的口號，站在這裡拿的牌子，他們講說「保障警消、比照軍人」，這句話公平嗎？我們軍人服役期間短，他有強迫退休制度，他的年資少，所以他的所得替代率當然會比一般公務人員高啊！但警察並沒有這樣子的問題啊！按照目前國民黨提出來的法案，最後的結果可能一般員警退休後實際支領的月退金會高於中校以下的軍官退休後所支領的退休金，這樣公平嗎？另外，修法會造成兩個最大的不公平，第一個是同儕之間的不公平，另外是世代之間的不公平，這樣子的修法，同樣屬於危勞、同樣是銓敘部所定義的危勞職業，包括醫護人員、矯正機關的管理員、臺鐵司機員等等，他們同樣危勞，但是大家退休所領的所得替代率卻不一樣，這是同儕之間的不公平。所以拜託大家，整體的制度不要再讓年金改革走回頭路了，謝謝。
主席：謝謝沈發惠委員的發言。接下來請張智倫委員發言，陳俊宇委員請準備。
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：張智倫

張委員智倫：（11時27分）院長、各位同仁，大家好。政府不是營利事業，年金改革應該在財政安全與政府誠信間取得平衡，不能為了達到改革目的，就抹殺警察、消防、海巡、移民及空勤等機關公務人員過去對國家的付出與努力，政府因基於信賴保護原則，在年金改革的過程中，保障其應有之權利。今天警察人員人事條例第三十五條修正草案，不只是對警察、消防、海巡、移民及空勤機關等警察人員進一步的保障，更是還給他們一個公道。本次修法的目的是因為警察、消防、海巡、移民及空勤等人員的工作性質特殊，而且因公殉職死亡、傷殘人數於各類公務人員中占比最高，屬於高危勞性質職務，在這個會期，我們也放寬了因公死亡、因公殉職的認定條件，如果是遭受暴力以致死亡者，則認定為因公殉職，保護他們的生命權。我們即將修法保護他們的財產權，修法調整每月退休所得替代率，任職滿15年者替代率為43.25%，每多任職一年增加1.75%，最高增加到任滿36年為80%，任滿37年到40年維持80%，讓退休人員的保障更為周延。以警消人員為例，警消人員的考取方式、工作性質不但是隨時待命，生活作息也不正常，往往面對高壓力、高勞力又要隨機應變的狀況，甚至是冒著工作危險在執行工作，因此應該給予較合理之照顧。最後，成功剩下最後一哩路，這次警察人員人事條例的修法是呼應所有辛苦第一線執勤人員的心聲，所以我們一定會秉持程序正義、信賴保護及公平正義的原則。最後智倫拜託各位委員，我們一起為警察、消防、海巡及移民、空勤等機關的人員，在薪資、福利、執勤安全及撫卹各方面一起爭取更多權益。以上，感謝大家。
主席：謝謝張智倫委員發言。接下來我們請陳俊宇委員發言，蘇清泉委員請準備。
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議程：討論事項
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：陳俊宇

陳委員俊宇：（11時30分）主席、各位同仁。這次警察人員人事條例的修法對現行退撫制度的影響茲事體大，不論警消、海巡還是公職體系的同仁，都竭盡所能為國家人民服務，公務人員退撫基金財務若能健全運作，即可保護同仁的退休權益。但過去退撫基金曾經因為根本性問題而面臨即將破產的困境，包括月退起支年齡偏低、所得替代率偏高，還有在職待遇相近等問題，導致退撫基金收支嚴重失衡，出現財務缺口，面臨提早用罄的危機。直到蔡政府上任之後推動年金改革，透過制度設計上的改善，讓年金可以朝向合理化、健全化、永續化的目標發展，得以延續基金的運作，維持一個世代的穩定，進一步能夠永續經營，讓世代都能夠領得到，相信這才是最重要的。警消同仁的輪班制度、危險和辛勞的程度，政府當然要給予充分保障，對現職人員的俸給或津貼，也都應該爭取更為優厚的福利。這幾天我們接獲到基層員警的陳請，現在他們所面臨的困境是高工時及過多的業務量，使他們難以兼顧家庭、育兒及身心健康。因此，改善基層警察的職場工作環境，或許是現階段更需要解決的問題。要保障警消退休的生活，也應該以年金永續和健全為優先考量，讓世代警消都有穩定的退休條件，才是退撫制度的目標。同時，各職業別的公平性要能夠兼顧，健全保障年金永續和社會世代正義三者之間的平衡。如果按照今天所修正的版本通過，是否造成現職人員難以維持？甚至將所得替代率提高到80%，將使基金用罄的年度提早兩年，影響參加基金所有人員的權益義務，所以應該要以對等、公平為核心原則。退撫及年金的健全甚為重要，制度變革更應該考慮到每一個成員和世代，直接變動制度是否能兼顧保障和永續？我希望各位委員能夠詳加考慮。
主席：謝謝陳俊宇委員的發言。接下來我們請蘇清泉委員發言。
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（11時34分）主席、各位立法院同仁，還有媒體朋友，大家好。警察、消防、海巡、空勤、移民署等這些人員工作性質特殊，必須二十四小時輪值，因公殉職傷亡人數高於公務人員。2017年到2021年，與警察相關者因公殉職與受傷的高達四千多人；同一個時期，與國防相關的軍方人員才一百多人，顯見其危險性更高！其中，消防人員更是傷亡慘重！至於移民署的部分，各位知道現在外籍移工已經高達75萬人，裡面還有將近八萬多人是逃跑的，每年還增加5萬人左右，所以移民署專勤隊的這些人員也是忙得人仰馬翻。跟大家報告，還有空勤人員，馬紹爾的船隻、臺南外海的船隻都是在很惡劣的颱風天求援，然後他們要跟國軍搜救隊一起配合，事實上兩個是互為表裡。現在我們兩岸情勢緊張，面臨戰爭的風險，行政院對於中共的武力犯臺擴編保二總隊叫做第二陸軍，作戰的時候要保護科學園區、電廠、天然氣廠等關鍵設施。海巡署更誇張，叫做第二海軍，新增的海巡艦艇一艘接著一艘，裝備、戰備跟軍方是表裡合一、互為支援，高度一致性，事實上幾乎是一模一樣的工作性質，然而二者的退休制度卻是完全不一樣。剛剛民進黨朋友講的我們都聽到了，但是我跟大家報告，面臨兵凶戰危、詐騙、毒品犯罪，我們有賴於警察的執法，我們有看過資料，臺灣警察的平均壽命是六十九歲多，我們全國百姓的平均壽命是81歲，不是剛剛講的78歲，沒有那麼高。他們平時要打擊犯罪、保護人民，戰時又要跟大家一起來打仗，所以不要叫馬兒跑還要馬兒都不要吃草。曾有警察朋友跟我講，他們平常打擊罪犯時要被壞人砍殺，退休之後還要被我們的政府繼續砍，這樣是沒有道理的，希望大家將心比心。謝謝。
主席：謝謝蘇清泉委員的發言。報告院會，現在進行逐條討論。
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議程：討論事項
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時48分）謝謝主席。首先借用一點時間，我們要回應銓敘部部長施能傑先生。昨天在黨團協商的現場，他大聲疾呼，修法期期以為不可，原因是調高警消人員的退休待遇，會引發公務員士氣的重大衝擊。我就想問施能傑部長，當年年改，你身為人事行政總處的人事長，你幫千千萬萬退休權益受重創的公教人員說了什麼？當年他們在街頭苦撐抗議，被民進黨抹黑、污名化成為米蟲的時候，他們的士氣難道沒有受到影響嗎？那個時候你說了什麼？今天我們處理警察人員人事條例，優先處理警察退休權益的回復是因為工作性質的本質差異，這一點在廣泛討論的時候多有論述，我們就按下不表。而公教人員我們另有版本，我們呼籲施能傑部長不應混為一談。我們更加期待當公教人員的年改版本送進討論程序的時候，我們希望施能傑部長到時候也能夠基於公務人員士氣的角度，為公教人員仗義執言，而不是繼續為虎作倀。再來，我們要討論的版本內容，涵蓋的對象包含警察、消防、海巡、移民跟空勤總隊，所得替代率的樓地板43.25%，年增率1.75%，天花板80%，這樣的一個版本比軍人溫和，但比現況好得多。我希望大家更加注意的是樓地板跟年增率的提高，很多人講退休的警消沒有危勞的問題，但是我要講現職的警消因為危勞會早退，因此我們大幅的提高了樓地板的比率以及年增的比率，就是為了要照顧基層，也讓現職還在崗位上的警消人員有一個更好的期待，這樣子的版本讓全體警察人員的退休待遇通通提升，它是一個相對周延也相對溫和的版本。第三，我們要在這裡談一談財務的問題，按照當初國民黨黨團的版本，比照軍人，也就是最優的版本，50年基金多花1,080億，我再說一次，50年多花1,080億，勞保一年撥補1,000億，台電一年補貼2,000億，我們要借用前勞動部長何佩珊金口所說的：撥補也是改革。我們希望政府不要當慣老闆，優化從警察開始，分化從今天停止，公平從今天開始，謝謝大家。
主席：謝謝牛煦庭委員的發言。接下來請張啓楷委員發言，鍾佳濱委員請準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
發展觀光條例修正第四條、第五十四條、第五十五條、第五十五條之一、第五十七條及第七十條
之二條文─ 完成三讀─
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（11時51分）辛苦的警消人員守護我們的安全，今天我們也共同站出來捍衛、守護軍警的退休金，剛剛非常遺憾、也讓人家憤怒的就是民進黨立委到現在還在講這會造成世代對立。台灣民眾黨最近做了兩次大規模的民調，有高達七成以上的民眾，不分教育別、年紀，結果是七比二，有七成贊成適度調高軍警的退休金，你從細目裡面去看，20歲到29歲支持要調高的有73%；30歲到39歲高達80.2%；40歲到49歲是72.9%。不只沒有民進黨的講的世代對立，這是不分世代，所有年齡層、所有教育別共同支持我們來提高軍警的退休保障。更重要的是在民國106年的年金改革，當時的很多背景跟原因現在都已經完全不一樣了，民進黨現在是裝傻，還是眼睛瞎了？還在繼續造謠，在霸凌我們的軍公教！在年改之前，我們的財政確實是困難的，可是在年改後這幾年，我們的稅收年年超徵，在民國110年的時候我們的稅收超徵了4,327億，在111年超徵了5,237億，在112年超徵3,860億。根據去年最新的統計，光是到11月已經超徵了5,100億，我們的國家從沒有錢變成有錢了。更重要的是我們退撫基金的投資效益，在年金改革之前，前10年有很多時候還是虧損的，平均下來投資的報酬率只有2.67%，大家知道嗎？在年金改革完之後，我們的投資報酬率激增到10%，增加了將近4倍。在我們的退撫基金這個水庫裡面是有盈餘的，怎麼會像民進黨講的提早兩年破產啊？我給大家看一個數據，光是去年到10月份的統計，去年一年我們這個基金投資的收益報酬率是15.83%，去年一年就賺了1,436億。大家有精算過嗎？在今天我們修正通過之後多增加的只有20億，可以除一下，光是去年投資報酬增加的就可以多了七十幾年耶！如果把前年的算進去，可以有一百多年耶！所以請民進黨把眼睛張開好不好？不要再睜眼說瞎話，而且不要再誤導民眾了，我們讓所有的軍公教他們工作有尊嚴、退休有保障，謝謝。
主席：謝謝張啓楷委員的發言。接下來我們請鍾佳濱委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：討論事項
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之二條文─ 完成三讀─
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時55分）主席、在場的委員先進。很好，終於可以來對焦、對話了。剛剛牛委員提到說，為什麼獨厚軍職所得替代率90%？為什麼公教警消所得替代率65%？所以為了公平起見，警消要優先提升到80%，那意味著以後公教警消都一律要回復到80%，是這樣的意思嗎？公平是這樣比較的嗎？我告訴大家，公平不是現在公教警消跟軍人都領一樣的所得替代率，公平是當年你的提撥，跟你退休之後領的年金要相稱。剛剛我用一個比方，我說你在職的時候去搭伙餐廳，你交多少錢，以便你退休之後每個月可以吃什麼樣的菜色，哪有人退休之後就說，我當時沒有提撥這些錢，我退休的菜色要跟人家一樣好，沒有這樣的道理。至於說為什麼警消比較危勞，沒有給他特別的待遇？有啊！警消50歲就可以自願退休了，比一般的公教提早10年，55歲就可以領月退退休了，也是比一般的公教提早10年，但是有因此而跟軍職有什麼不公平嗎？為什麼軍職可以9成呢？剛好就用牛委員說的55歲領月退退休的警消為例，他如果是警正四階，相當於公務人員6職等，相當於軍職上尉，他在20歲從警專畢業，做了35年，55歲退休的時候，他的俸點是525俸點，他可以領到9萬3,000元。同樣職等的軍職上尉軍官，他從22歲服役15年，37歲退伍，他的月薪那時候只能領到4萬2,000元，所得替代率9成，他只能領到3萬8,000元，而警員呢？55歲退休，所得替代率如果是8成的話，拜託！可以領到7萬5,000元。剛剛很多同仁都講了，7萬5000元比退休的14職等的公務員領得還要高，14職等是次長，比退休的教授領得還要高，所以軍、警、消他們在不同的餐廳搭伙，用不同的費率提撥，只是軍人因為服役退伍的早，所得替代率9成看起來很高，事實上，他退伍的時候他的薪俸是較低的，而警察同樣55歲退休的時候，他的俸點高，所得替代率6成5，足矣！所以不要把這些水庫掏空了，吃虧的是誰？吃虧的是現在在職的公教警消，這才是不公平的來源啦！
主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。報告院會，我們現在依序進行表決，如果其中有一案通過，我們就不再處理其他案。剛才院會有休息，所以我們現在必須重新按鈴7分鐘，請議事人員分發表決卡。現在開始按鈴。（按鈴）
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（14時31分）今天警察人員人事條例三讀通過了，對於重視世代正義跟年金永續的台灣民眾黨而言，過去這一年面對社會所提出，為了要照顧、為了要保護我們冒險犯難、辛苦的警消同仁，應該要給他們更好的保障，提高他們所得替代率的呼聲，台灣民眾黨黨團是以最慎重、最嚴肅的心情來加以面對。經過了長達超過半年不斷地蒐集社會各界的意見，我們在立法院，台灣民眾黨黨團召開了三場公聽會，也在今年的夏天跟今年的年底舉行兩波大規模的民調，所呈現出來的結果，臺灣社會對於警察、對於消防同仁，他們的辛勞、他們的付出、他們的奉獻，是非常高度肯定的，也連帶的強烈地支持這一次有關於警察人員人事條例提高警消所得替代率的修正草案。這樣的支持跨越了年齡層，也跨越了教育程度，我們希望以今天三讀通過的警察人員人事條例，向全臺灣辛苦基層的警消致上我們最高的敬意，謝謝你們。
主席：謝謝黃委員。下一位請吳思瑤委員發言。補充宣告：林委員楚茵聲明對今日表決與民進黨黨團意見一致，列入公報紀錄。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（14時33分）新國會反改革，讓年金的改革走回原點，這樣的國會愧對國人，更愧對年輕世代，我可以跟大家預告，警察人員人事條例只是反年改的前菜，更大規模地擴及公教的全面提升所得替代率的修法，馬上就會鋪天蓋地的來了，藍白當家的國會什麼都改回來了，不公不義回來了、世代不正義也回來了。我不知道前一位發言的黃國昌委員有什麼資格敢說世代正義、年金永續，2016的黃國昌、時代力量提出的九大年改方案，其中的核心就是要改革退休後所得替代率以60%為基準。當時的黃國昌更說所得替代率不改，不是年金破產就是債留子孫，黃國昌要出賣自己的靈魂，我們無權置喙，但是為了政治權力要出賣世代正義，就讓人覺得不恥。藍白不要亂帶風向，國家照顧警消人員是在服職的期間提高各類的津貼、補助、保險、福利，這些民進黨做最多，諸如調高警察的薪資、俸點、超勤加班費是史上新高，民進黨也讓警勤加給提升50%，提高深夜危勞性的勤務津貼，這些都是不爭的事實。誰在支持警消？絕對不是惡修二法，然後來亂帶風向。年金改革今天不做，明天會後悔，民進黨做到了，但是非常遺憾，現在的國會卻讓這些不公不義回來了。
主席：謝謝吳委員。下一位請黃健豪委員、黃健豪委員，黃健豪委員不在。請王義川委員發言，請洪孟楷委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：王義川

王委員義川：（14時36分）各位，今天國民黨跟民眾黨聯合推動了反對年金改革，掏空退撫基金的修法工作。單獨挑一種行業，讓這個行業的已退休者可以領的所得替代率增高，用這種方式來剝奪世代的正義。我告訴各位，單獨挑一種職業來提高，接下來就會挑第二種職業，就會挑第三種職業，直接把退撫基金給掏空，而且現在拉出來的所得替代率，比還沒有年金改革之前的還要高。這些錢到最後誰付？就是剛剛成為警察的人要付、剛剛成為公務人員的人要付。年輕的基層警察、年輕的基層公務員，接下來就要承擔退撫基金可能破產的風險，到最後還是要年輕的、基層的這些同仁繳更多的錢，這就是民眾黨口中的世代正義，這就是國民黨口中的世代正義。他們用這種操作不同年資、不同行業的方式，想要騙選票，到最後會讓年輕世代發現，原來國民黨跟民眾黨在操作的是一場騙局。接下來還會針對別的行業進行這樣的改革，這種走回頭路、反對年金改革的做法，最後一定會被發現，最後也會被揭穿。
主席：謝謝王委員。下一位請洪孟楷委員發言，請陳培瑜委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（14時38分）主席、各位同仁。今天在做警察人員人事條例的三讀，在三讀之前，我們一直聽到執政黨民進黨的委員一直上來，一直在情勒。情勒什麼？情勒說現在政府對警消以及相關的基層人員已經很好了，已經有在改革了，但是事實確實是如此嗎？我們要說，政府其實應該是所有警消、海巡、移民、空勤等相關基層人員的後盾才對，但是怎麼從過去到現在反而變成是改革的阻礙？還有臉說嘴嗎？這10年裡面，不管是職安法、不管是組工會，還是各種的改革議題，政府的態度是什麼？說實在話，政府的態度所有基層大家都知道。人事總處一直以「財政困難」四個字來擋，擋危險加給、擋加班費、擋取消加班費的上限。但另外一方面，錯誤的能源政策才是真真正正造成國庫公帑浪費的一個結果，一次撥補1,000億、2,000億，看在基層的警消、員警同仁的眼裡，難道這不是一種浪費嗎？所以說實在話，當大內宣已經成長到二十幾億的時候，難道沒有財政困難嗎？當政府撥補1,000億、2,000億的時候，難道沒有財政困難嗎？今天的修法，我想不只不會造成世代對立，這更是態度的問題，什麼態度？就是要照顧退休的警消、移民、海巡、空勤等相關人員，更是要保障現職的人員，要告訴大家，大家的付出未來政府都可以當你的後盾，未來政府都會保障你的終身，所以這一點就是有最基本的保障。我們最後再強調，讓大家工作有尊嚴、退休有保障，這才是感謝大家一路以來的付出最大的一個成果，謝謝。
主席：謝謝洪委員。下一位請陳培瑜委員發言，也請涂權吉委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（14時40分）好，謝謝主席。我想所有的發言，都要論述到一個非常重要的事實，就是國民黨跟民眾黨到底如何看待目前這一筆退撫基金，我想要說的是，所有現在在職的警消人員，還有已經退休的警消人員，我相信所有的臺灣人民都非常感謝，並且因為有你們，我們可以好好的生活、安全的生活，我們的下一代也可以發展他們的夢想。但是我想要提醒國民黨跟民眾黨的委員，你們忘記了一個非常重要的事實，你們的總統──前總統馬英九曾經說過，年金不改革，就像是會衝下懸崖的警惕，而在野黨你們也忘記了，前總統蔡英文在他的任內以及相關的行政團隊對年金改革所付出的努力。因此你們今天不僅選擇忘記、刻意的忘記，你們還刻意的散播不實的訊息，你們製造出世代的衝突。而當你們今天做出這樣的事情的時候，我想要問你們，你們提高所得替代率，真的是對警消人員的照顧嗎？請問現役的所有警消人員真的可以接受這個說法嗎？接下來，我要說，你們現在所有談的論述完全沒有考慮到退職者他們在退職之後，並沒有執行相關公務，也沒有履行相關公務的公務員身分，因此根本也不是遞延工資給付的概念，而你們製造這樣的世代衝突，到底為的是什麼樣的想法跟利益？我想問，每次民眾黨，尤其是張啓楷委員都很喜歡說國家稅收年年超徵，我想要提醒大家沒有天天過年，而稅收超徵，這也不是常態，這是全國人民一起努力達成的經濟目標，但你們完全罔顧世代的利益，我想要請你們再次再次記得這件事情，請不要在揩全國人民納稅人的錢，謝謝。
主席：好，謝謝陳委員。下一位請涂權吉委員、涂權吉委員、涂權吉委員，涂權吉委員不在。報告院會，我們各黨派推派發言的委員均已發言完畢。討論事項第五案。五、本院委員黃健豪、羅廷瑋、牛煦庭、萬美玲、柯志恩、王育敏、廖偉翔、陳菁徽、羅智強、游顥、張智倫等11人，針對我國現有老舊校舍屋齡超過50年計有2,000棟以上，屋齡超過30年以上則有8,000棟以上，囿於臺灣位處地震帶，且因氣候變遷導致極端氣候常致使災情發生，學生就學與老師教學環境安全應以最高標準審視、以最快速度處理。然而2022年之後，中央主管機關並無針對老舊校舍拆除重建補強之相關專案計畫，亦未編列相關預算以為因應。相較於政府對於都更危老建物之重視，面對未來國家棟梁，不該忍睹國家幼苗在半世紀老舊校舍內冒生命安全學習，應儘速完成全面拆除重建。爰建請院會作成決議：「中央政府應先統計全國超過50年以上老舊校舍數及所需拆除重建經費，並得以編列特別預算方式於八年內完成之。」是否有當？請公決案。（本案經提本院第11屆第2會期第15次會議討論決議：協商後再行處理。爰於本次會議繼續討論。）
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（16時50分）主席。全國所有關心運動的好朋友，我們說喜歡運動、樂愛運動，沒有運動就會吃不下飯、睡不著覺的運動迷、運動癡、運動狂，今天是一個大家可以歡欣鼓舞的一天，因為孟楷從2020進入到立法院之後，一直就認為運動部是一個可以提升我國國力，並且讓世界看到臺灣。臺灣的運動確實因為一次又一次精彩的表現讓世界看到了，所以剛剛正式三讀通過，並且把運科中心、運訓中心等相關法案也都明定為行政院辦理全國運動業務整體的、上位的完整配套，我想這是我們跨出了一大步。在討論運動部的時候，其實2024年三位總統候選人也都有把它列入相關的政見，而我們能夠在這個會期正式讓它三讀通過立為法源，我想最重要的就是大家共同的努力。未來運動部的成立有四大重點，分別是人才的培育、國際的交流、產業的發展以及永續的樂活。人才培育不用說，要讓好手一個接一個，一棒接一棒，棒棒是強棒；而國際的交流，更是我們可以讓世界持續看到臺灣的量能；產業的發展，運動產業是非常龐大的一群，未來政府部門一定要最重視運動產業的發展；以及永續的樂活，讓從8歲到88歲，全民都可以共同享受運動的樂趣，這些就是我們共同努力的方向。而我們也在這一次的修法裡面有提出臺灣運動紀念館的概念，也希望未來政府部門要設立臺灣運動紀念館，未來就是我們繼續為運動努力的時刻，這一點孟楷跟全民持續地努力，讓世界看到臺灣，讓世界看到中華民國運動的實力，謝謝。
主席：謝謝洪委員。下一位請吳春城委員發言。請郭昱晴委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳春城

吳委員春城：（16時52分）主席。今天下午通過運動部相關的組織法，跟今天上午通過的壯世代政策及產業發展促進法有很多異曲同工之處，第一個就是跨黨派一致的支持，對於運動以及對壯世代，大家都有高度的共識；第二個是跨部會，過去是體育署，體育署只重視競技活動，所以把體育做小了，成為運動部之後，它不僅是成為全民的運動，而且成為一個產業，所以每個部會都是運動部，其他的部會應該要有這樣子的認知。同樣的，每個部會都是壯世代，而不是過去只有衛福部；第三個特色就是跨領域，過去我們對體育只有用補助的方式，但是未來必須從發展產業，建構一個永續的產業生態來推廣；第四個相同點就是跨世代，運動部的官員要用新的思維，不要再用過去體育署的思維，運動不只是適合年輕人，而且55歲以上的壯世代也可以一起運動。這個不僅可以促進世代的共榮，而且可以發展壯世代的運動產業，讓壯世代有地方去，而且有地方消費，這也是今天大家通過壯促法與運動部相同的意義。
主席：謝謝吳委員。下一位請郭昱晴委員發言。也請林倩綺委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：警察人員人事條例修正第七條、第十條、第十一條、第十二條、第十五條、第十六條、第二十一
條、第二十三條、第三十四條、第三十五條及第三十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（16時55分）主席、各位同仁，還有全國關心運動發展的國人同胞，大家好。我想今天大家能夠在這邊討論運動部的成立，臺灣的運動賽事在最近真的是穿金又戴銀，非常地開心，這也象徵著臺灣對於運動發展的高度重視，我們也希望透過運動部的成立壯大臺灣，打造運動平權的國家，藉由運動再次團結臺灣。這次在審議運動部設置法案的重點當中，其實包含全民運動、競技運動以及運動產業，還有國際體育交流等四大重點，讓臺灣的運動事業進入全新的階段，同時也增加國際的參與度，鞏固臺灣在全球運動產業當中的重要地位。這次運動部的成立有幾個非常重大的意義，我想運動部將成為專責的機構，由全民的運動到競技運動，同時也能夠提升執行的效率跟效果。當然，經過法制化的保障，我們希望能夠確保選手跟國民的權益。法案通過之後，運動部將具備法律的基礎，而且更能全面地推動選手的培育、權益的保障、國際競技的發展。我們也希望能夠透過法制化，讓全民都能享有更普及的運動資源、更健康的福利。最後，我希望體育教育正常化，透過運動部的成立，在細節當中可以真正地改善所謂在體育班，封閉的訓練現場當中，孩子被不合理對待的狀況，讓這些孩子不再只是為了承載大人們奪牌的期待，促進兒少運動的正常發展。以上，謝謝。
主席：謝謝郭委員。下一位請林倩綺委員發言，請陳秀寳委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：教育部組織法修正第二條、第五條及第九條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（16時59分）謝謝主席、各位同仁。今天我們可以很負責任的向國人報告，運動部成立，我們一起努力做到了，未來運動部會全力推動競技運動全民化，促進競技專業發展，積極地推動運動產業，以及積極地國際參與，運動部要全力翻轉國人心目中對體育的刻板印象。運動應該是我們每個人的生活、文化，以及自我實現，競技運動不僅是可以凝聚社會人心，也是我們的社會文化，我們不僅可以透過競技運動學習到公平、和平的良善競爭，也可以了解到遵守規範的道理。運動部也要增進對於專業運動員以及後勤人員的協助，不僅是加強科學化、效率化的訓練，更要挹注資源，使用更專業以及全面的方式來照顧選手。從運動後勤人員的增補以及待遇，到專業運動員的心理及生涯輔導，都使我國運動從業人員可以有更好的待遇及穩定的生活，我們的選手及運動從業人員不需要再咬緊牙關、刻苦生活，我們也期待在全民運動全面提升後，我們可以帶動競技運動以及運動產業的發展。當我們越強，就越能夠透過運動軟實力站上國際，運動外交將可以進一步的塑造臺灣的國際形象。最後，運動部的成立，要歸功於全民的關心以及每一位運動員的付出，也感謝朝野立委的共識。秀寳在這邊要邀請大家，我們一起參與、一起努力，讓我們一起將勝利的喜悅與激情化為行動，讓臺灣加入運動大國的行列，我們一起努力，謝謝大家。
主席：謝謝陳委員。請吳思瑤委員發言，也請羅廷瑋委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：教育部組織法修正第二條、第五條及第九條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（17時2分）謝謝主席，大家辛苦了。「臺灣尚勇」，運動讓臺灣人「勇」起來，也讓國家「勇」起來。不只當運動迷，人人都可以是運動人，就在今天，運動部相關法制完成了，一部一署三中心：全民運動署、國家運動訓練中心、國家運動科學中心、國家運動產業發展中心，組織、人事、預算一步到位，軟硬體可以同步升級，運動可以超越黨派、跨越世代，是最能夠團結臺灣、促進認同的國家軟實力。從今以後，我對運動部有三個期待，讓運動全民化、生活化、國際化，運動部應當是全民的運動部，推動運動的多元平權，讓人人都是運動的參與者、消費者以及投資者，壯大運動產業，讓運動生活成為每個臺灣人的日常。第二、運動部必須是國際的運動部，扶植選手走上國際，發展新興運動與國際接軌，提升競技運動的國際競爭力。第三、運動是最好的外交，臺灣可以用運動跟世界交朋友，讓世界看見臺灣，我們要投入更多的資源，讓運動能夠躍上國際。這一屆的國會，違憲亂政的惡法太多，福國利民的法案太少，我們希望政爭的法案少一點，民生的法案多一些，今天成立運動部，就是在紛紛擾擾的國會裡難得的正能量、好消息，希望朝野持續合作，讓政治破冰，立法院也能夠有暖流。支持運動部，我們做到了，謝謝大家。
主席：謝謝吳委員。下一位請羅廷瑋委員發言，也請范雲委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：教育部組織法修正第二條、第五條及第九條條文─ 完成三讀─
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（17時4分）跟所有的國人特別報告，做為立法院教育及文化委員會的委員，我們與有榮焉，也非常感謝所有朝野的立委，大家共同的努力。過去我們看到體育署組織的量能以及預算的問題根本沒辦法解決運動扎根，我們更希望現在體育署成為運動部，國家的大事在朝野的共同努力之下，今天終於完成了，我們希望提升教育部體育署的位階，現在變成了運動部，成為行政院中央的一個主管機關，推動整個運動扎根、教育扎根。這次三讀有很多重點，跟大家特別報告，第一，運動單獨設部，組織專責化。過去運動相關業務分散在各個單位當中，如今整合資源共同發展，從全民運動到競技運動，通通涵蓋在內。第二、設立全民運動署、國家運動產業發展中心，將推廣新興、極限、傳統民俗、海洋、水域、山林運動，以增進運動署所有運動參與的多樣性，並且保障弱勢族群人士，包括身心障礙的運動權益。運動部的成立，是臺灣運動產業的重大里程碑，臺灣邁向運動大國是指日可待，並藉由運動部的成立，讓政府可以更加重視運動、電競相關產業，還有運動員退役後的相關生涯規劃。我非常重視運動，我更重視電競，我們一起努力，發展更好福國利民的法案，也代表國民黨在立法院不會為了反對而反對，一定以民優先。
主席：謝謝羅委員。下一位請范雲委員發言，也請張雅琳委員準備。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：教育部組織法修正第二條、第五條及第九條條文─ 完成三讀─
發言委員：范雲

范委員雲：（17時6分）大家好，今天成立運動部複雜的法源，很高興在這裡見證三讀通過，相信關心運動的朋友都感受到臺灣的運動環境終於有一個嶄新的改變。運動部的設計是全新設計、全新視野、國際接軌，不只是奪牌，更是全民運動。運動部將增進各年齡的健康，強化選手的培訓，並且推動運動產業幸福經濟，最終以運動壯大臺灣。我特別期待運動部的是，第一，要縮減規律運動的性別差異，給女性更公平的運動機會跟環境。第二，運動部成立後，真正解決運動場地不均而且不足的問題。第三，未來的運動部要導入更人權跟性平的觀念，讓運動場域不再有兒虐、性侵的發生。我從2020年開始，連續四年透過質詢跟預算案，要求體育署保障選手權益，特別是協助運動員組工會，也因為有運動員遇到不合理合約的陳情，我也要求體育署比照藝文工作者契約範本，訂定運動員的契約範本，杜絕運動員面對不合理待遇。這次修法，我特別要求運動平權跟社會包容納入，例如國訓中心和運科中心都明訂任一性別董事、監事不得少於董事、監事總人數三分之一。國訓中心第九條也刪除有身心障礙不能擔任董監事的規定，以符合CRPD國際公約的精神，這些也要特別謝謝教育部的支持，我想運動部絕對不會只是體育署2.0，期待運動部帶動健康臺灣，也實現臺灣最勇。謝謝大家。
主席：謝謝范委員。下一位請張雅琳委員發言。
會議：第11屆第2會期第16次會議（2025-01-07）
議程：教育部組織法修正第二條、第五條及第九條條文─ 完成三讀─
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（17時9分）主席、各位同事。今天真的非常高興可以在這裡見證運動部相關法案通過，因為國民黨連續數個禮拜持續地推出相關爭議性法案，延宕了運動部這個福國利民的法案通過的時間，實在是令人非常遺憾。不過也非常高興在這個禮拜總算可以讓這個運動部組織相關法案可以三讀通過了。我想喜愛運動、關心運動的朋友今天一定是非常的振奮，也非常的喜悅，過去巴黎奧運、十二強的風光在未來將不會是偶然，而會是必然，未來我們會在更多的賽事之中，不管是社區的賽事、國際的賽事，我們都可以透過運動來一起鼓舞彼此，來帶動「臺灣尚勇」的國人自信心。這次的運動部的成立其實也承載了各界的期待，匯聚了許多不同領域的資源，我們期待它未來可以推動運動發展向基層延伸，實現真正的全民運動。在我的版本提供了三個面向：第一個部分，我們希望強化國家的任務，由國家來做更前瞻性的規劃，統籌各界的資源，讓我們運動的規劃跟策略可以有更完整的架構，同時我們也強化了不同年紀、不同族群、不同性別以及不同身心能力的孩子、不同身心能力的國民，都能夠在運動部的規劃之下得到適合的運動選項，讓他們可以去發展自己的能力。最後我們其實也強調了場地的多樣性，這幾年來有非常多新興的運動，不管是攀岩、滑板、衝浪或者是BMX等等的極限運動，其實非常需要全面來盤點我們現有的場地資源，讓大家能夠盡情揮灑熱情與活力，所以未來我希望體育署並不是把原來的工作放大，而是把過去民間的期待，彙整更多的資源和能力，確實的做足，謝謝。
主席：謝謝張委員。報告院會，各黨團推派委員均已發言完畢。另外，徐委員欣瑩、王委員正旭、王委員鴻薇對運動部組織法完成三讀後之書面意見，列入公報紀錄。