會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-12-25）
議程：一、審查「菸酒稅法」 10 案：( 一) 行政院函請審議、本院委員李柏毅等 16 人、委員賴惠員等16
人、委員郭國文等 18 人、委員吳琪銘等 16 人分別擬具「菸酒稅法部分條文修正草案」等 5 案、
(二)本院委員徐巧芯等29人擬具「菸酒稅法第十九條條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等
27人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人、委員張智倫等18人分別擬具「菸酒稅法第十九
條及第二十一條條文修正草案」等3案、(四)本院委員陳玉珍等19人擬具「菸酒稅法第十九條及
第二十三條條文修正草案」案；二、審查「使用牌照稅法」8案：(一) 行政院函請審議、本院委
員賴士葆等24人、委員陳菁徽等17人、委員張智倫等18人、委員陳素月等19人、委員賴惠員等17
人、委員郭國文等16人分別擬具「使用牌照稅法第二十九條、第三十條及第三十一條條文修正草
案」等7案、(二) 本院委員陳玉珍等19人擬具「使用牌照稅法第三十條及第三十一條條文修正草
案」案；三、審查行政院函請審議、本院委員賴士葆等21人、委員林楚茵等18人、委員徐巧芯等
27人、委員賴惠員等17人、委員郭國文等17人分別擬具「土地稅法第五十四條條文修正草案」等
6案；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國
輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公
司、臺銀綜合證券股份有限公司）（僅詢答）
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時33分）主席，麻煩請臺灣金控凌董事長跟臺銀人壽張董事長。
主席：請臺灣金控凌董事長及臺銀人壽張董事長。
凌董事長忠嫄：委員好。
吳委員秉叡：早。
凌董事長忠嫄：早。
吳委員秉叡：想要請教，臺銀人壽過去這段期間幾乎年年都是虧損，明年照報告的話，預計稅後是要虧損五億多，為什麼獨獨今年、113年度能夠盈餘16億？這個是不是回答一下？
凌董事長忠嫄：跟委員報告，其實臺銀人壽的部分，去年是有一個虧損，虧損是因為在去年年底的時候臺幣有大幅的變動，所以造成一些匯兌上的評價損失，因此去年是虧損，但是前年是獲利的，所以111年是獲利的，112年（去年）是虧損的。
吳委員秉叡：對啊！但是你們113年是預計要獲利16億啊！
凌董事長忠嫄：對，到今天為止，它還是呈現一個獲利的狀況，如果到年底整個新臺幣的匯率沒有太大變動的話，今年預計它還是可以呈現一個獲利的情形。
吳委員秉叡：原因純粹都是因為匯率的變化嗎？
凌董事長忠嫄：那倒不是，因為整個臺銀人壽，我想大院非常的支持，尤其在財委會審查預算的時候，對於我們臺銀人壽持續幾年來都有不斷的一個增資，這增資的狀況就會讓臺銀人壽對於法定的一些要求，就是RBC的要求達到法定的水準，所以臺銀人壽就開發出一些適合我們客群的商品，這幾年也不斷努力，因為有新產品的開發，我們銀行通路端也做一些協助，所以讓整個金流的部分有做一些改善。
吳委員秉叡：如果是這樣的話，今年既然可以獲利16億，為什麼明年又要minus五億多？
凌董事長忠嫄：因為今年獲利還有蠻多的狀況，就是我們保費的收入，除了去支應保戶的一些支出以外，其實我們必須要去做一些財務投資，財務投資因為國內的投資比例是相對比較低，大部分都是海外投資，但海外投資就會受到利率、匯率變動的影響非常大。今年整個操作狀況的結果，我們有做了一些適當的避險，操作的績效也不錯，所以今年有獲利的情形，但是明年整個經濟的情勢，我們是很難預估的，尤其川普上任之後，整個匯率、利率，還有整個通膨等等各方面的狀況，其實比較難以預估。
吳委員秉叡：張董事長，我請教你，美元升值是對你們獲利比較有利，還是比較有害？
張董事長志宏：美元升值對我們人壽比較有利，因為海外資產變多。
吳委員秉叡：好，那我跟你講，明年美元還會升值啦！
張董事長志宏：謝謝委員的……
吳委員秉叡：這是我的預判啦！我認為我預判的可能性很大。
張董事長志宏：是。
吳委員秉叡：其實真的不用在那邊什麼疑美論啦！川普所謂的保護費，也不是真的要跟你收錢的意思，而是臺灣要為自己保衛自己，要多增加自己保衛自己的支出，然後硬要把它解釋……請問中華民國政府臺灣怎麼要對美國繳稅？不可能嘛！什麼保護費，他只是一個比喻的說法，選舉時候的比喻的說法。我現在是要期勉你，既然你們今年能夠獲利，那明年你也想辦法把它做成獲利啊！為什麼你們自己的預算，明年就要把它變成虧損五億多呢？
張董事長志宏：跟委員報告，因為114年的預算是112年編的，在112年的時候，臺美利差比較大，所以避險費用工具的成本非常大，像去年我們人壽就花58億，今年會超過60億，所以那時候在估後年的這樣一個臺美利差的水準，所以……
吳委員秉叡：那113年它沒有估嗎？
張董事長志宏：有估，但是我們今年在股票市場的操作績效比較好，所以cover這邊的一個避險費用……
吳委員秉叡：所以你的意思是，你明年無論是在股票市場的操作，或是在避險上面所需要的支出，你都比較沒有信心，在今年獲利16億的狀況下，明年要minus五億多？
張董事長志宏：沒有、沒有，那個是預算，但是我們實際營運上……
吳委員秉叡：112年的時候，你有在擔任現在這個職務嗎？
張董事長志宏：我是去年8月25號……
吳委員秉叡：所以你是對你自己未來的執行有信心，請問114年的預算是112年編的？
張董事長志宏：對。
吳委員秉叡：你的部分要看到115年才是你編的囉？
張董事長志宏：115年剛好我們IFRS跟ICS接軌，所以這樣數字的話，我們還是要跟顧問討論。
吳委員秉叡：我的想法是這樣，既然你們今年能夠盈餘，那是非常可喜可賀，因為政府不斷地給你們增資，財委會也不斷給你們支持，政府增資加到今年這100億已經總共五百多億了啦！好不容易今年可以盈餘16億，可喜可賀啊！但是明年希望至少也看到plus，不要說一個minus五億多就放在前面，然後現在叫我們在那邊，我們這樣子看起來是很傷心耶！你這麼年輕，要對自己未來的經營績效有更多的信心，好不好？
張董事長志宏：有，謝謝委員的指正，沒問題，謝謝。
吳委員秉叡：我再請凌董事長，還有輸出入銀行的戴理事主席，因為今天土銀沒有來。
主席：請戴理事主席。
吳委員秉叡：我要請教，公股銀行總共有8間嘛？
凌董事長忠嫄：9間。
吳委員秉叡：9間，只有你們這3家是百分之百純公股嘛？
凌董事長忠嫄：是的。
吳委員秉叡：其他的就是有股票上市的公司嘛？
凌董事長忠嫄：是的。
吳委員秉叡：你可不可以跟我講你們銀行員的待遇還有你們員工的待遇，跟其他那一些有民營股份、上市的公股銀行，即所謂的泛公股銀行之間的差距？
凌董事長忠嫄：差距滿大的。
吳委員秉叡：你講幾個來聽聽看。
凌董事長忠嫄：簡單的講，光是獎金的部分，因為我們受限一些規範，尤其我們的獎金上限目前是4.4個月。
吳委員秉叡：是。
凌董事長忠嫄：如果是其他泛公股的話，我想績效好的話，大概平均都可以達到七、八個月，這個大概是平均數，這個是泛公股的狀況。如果是純民營的話，那就更好……
吳委員秉叡：那你有沒有希望要提高？
凌董事長忠嫄：我們當然是希望提高啊！
吳委員秉叡：那除了這個，還有沒有別的？
凌董事長忠嫄：還有啊！譬如員工持股信託，因為我們三家全部都是國營的，股東是唯一嘛！就是財政部，那財政部不可能釋股給我們員工，所以我們也希望如果有員工持股信託的話，我們至少可以去買一些泛公股金融業的股票，這個可以比照他們。另外就是我們的生育補助費，目前我們臺銀的部分每一胎是5,000塊錢，不管生幾胎都是5,000塊，但是現在因為少子化的關係，所以每一家的金融機構其實都非常鼓勵生育，所以對於生育補助費，大概他們的門檻average來看的話，每一胎應該至少都有10萬塊以上，所以我們也希望鼓勵我們年輕的員工，在工作之餘也可以兼顧到家庭，也可以顧及到我們國家的少子化問題。還有伙食費，我們目前的伙食費一個月是750塊，那其他的泛公股就會比照我們財政部的營利事業查核準則，免稅額的部分是3,000塊，如果還要比照其他純民營的話，純民營大概都是6,000塊左右。
吳委員秉叡：沒有，先不用比到純民營，先比公股銀行就好了。
凌董事長忠嫄：是。基本上來講大概就這幾點，譬如還有我們的臺銀人壽，臺銀人壽要招聘一些精算師其實也是非常困難，因為我們的薪資跟民營不太能夠比，民營的部分如果有招聘精算師的話，至少每個月都會有精算師的加給，那這個加給的額度是非常可觀的，這部分我們大概也沒有。
吳委員秉叡：那戴理事主席，你們遇到的狀況呢？跟臺銀差不多？
戴理事主席燈山：報告委員，待遇、福利、獎金等都跟臺銀這裡雷同。
吳委員秉叡：那請財政部莊部長。
主席：請財政部部長。
莊部長翠雲：委員好。
吳委員秉叡：部長，他們三家是純公股，百分之百，那其他還有六家泛公股，當然不能夠完全說一模一樣的比對，制度上有一些差異的地方，我們法律人是相同的狀況要相同的處理，不同的狀況做不同的處理，這樣才合理。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：不能說因為我的銀行剛好是百分之百公股，那就跟泛公股有這麼大的差距，他剛剛講到有好幾樣，譬如說少子化補助生育的問題、伙食費的問題，然後年終獎金，當然這個是比較高的考量，是不是儘量去想辦法，至少能夠把跟泛公股銀行之間的差距給拉小、給縮小？
莊部長翠雲：對委員這個看法我們也完全認同，為了要吸引人才、留住人才，提高我們國營金融事業的員工福利，也是我們一直在努力的，那我們會跟人事總處這邊再來繼續討論，也就是在制度面之外，如果有可以做彈性調整的部分，我們也可以調整，譬如說在107年的時候，我們對於國營事業員工的薪水部分，已經跟公務員的薪資脫鉤，讓他們可以按照績效來做調薪，那到目前為止調的幅度也比公務員來得高，這幾年已經調到將近15%，那公務員大概是8%。那在福利的部分，剛剛董事長也說了相關的項目，以及委員也有提到，我想就財政部的立場，當然我們是支持這樣的看法，讓人才可以留住，而且可以吸引更好的人才，那我們會在制度以及法律可行的情況下，儘量來協助、來做支持。
吳委員秉叡：好，那我們就是大家一起努力。
莊部長翠雲：是的。
吳委員秉叡：朝這個方向來走，當然不可能一次到位，但是如果能夠讓財政部所屬的這些員工可以提高士氣，讓他們更有能力去拚，像臺銀人壽，我在這個地方12年了，今年第13年，很少看到它盈餘，今年有盈餘我心裡是非常替它高興，但是我希望這個盈餘之後能夠繼續，好不好？
莊部長翠雲：是，我們希望進用更優秀的人才。
吳委員秉叡：所以對於表現優秀的員工，也是應該給予適度的鼓勵。
莊部長翠雲：激勵，是。
吳委員秉叡：如果待遇的落差太大，也會打擊士氣，所以我們大家一起努力，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員支持，謝謝。
吳委員秉叡：謝謝。
主席：謝謝秉叡。接著請賴士葆委員發言。