會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐
童防治作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時48分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。再邀請部長。
主席：部長，請。
邱部長泰源：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，我們繼續來討論新興毒品的案件。
邱部長泰源：是。
楊委員瓊瓔：我想每一個委員大家都非常的關心，我希望接下來的詢答可以聽到你有些什麼方案。電子煙載具的部分也成為毒品吸食的工具，在這樣一個情況之下，我們也看到一個數字讓我們很緊張，那就是相關的毒駕事故接連發生。所以從1月份到9月份，中央跟地方衛生局依照菸害防制法裁罰了639件違規電子煙案件，其中7月到9月就有294件。相較於刑事的部分，我們再看刑事局的統計數字，7月份跟9月份所查獲到的喪屍煙彈這個部分，違規的就有681件；所以換句話說，我們所查到的跟刑事局所查到的差距是2.3倍。這個凸顯為什麼刑事局所查獲的是你的2.3倍？我真的不願意說你怠惰或者是失職，但是我希望你能夠拿出方案，因為政府推的新世代反毒策略行動綱領裡頭，它除了科技緝毒、新興毒品檢驗之外，還有相當龐大的資源灌注在成癮治療這個部分，還有社區復歸這個部分，這也表示政府的確看到目前社會這個問題非常嚴峻，所以才會投資這樣龐大的資源。我們看到新興毒品的普及，以及你們的管控根本沒有辦法管控，危害到整個公共安全，所以我要請教部長，什麼原因讓你們無法有效地去遏止這些致命產品的擴散？請教部長。
邱部長泰源：謝謝委員。我想毒品的防制需跨部會合作，還有地方、中央的協力，如果以衛福部來講，當然就是用菸害防制法在中央跟地方衛生局……
楊委員瓊瓔：可是本席已經告訴你，菸害防制法到目前為止，光是查緝到的數量，人家已經高於你的兩倍多，那怎麼辦？
邱部長泰源：因為我們查的量今年就有23萬，表示查的地點跟直接第一線警察機關馬上抓到的那個點，可能母群體是不一樣的。
楊委員瓊瓔：部長，你這麼回答，本席可以給你一個註解，也就是政府在整個橫向的聯繫根本沒有聯繫。
邱部長泰源：可能有相補，常規的還是要檢查。
楊委員瓊瓔：各做各的、各吹一把號，所以難怪我們到目前為止，公共安全還是得不到安全。
邱部長泰源：當然如果結果不是很理想，我們一定要改善。
楊委員瓊瓔：好，部長，你就這個改善！所以我說我聽了一個早上，我聽不到你們的方案、我聽不到方案，我跟你註解：橫向的聯繫沒有辦法聯繫！那麼我們的結果論是人民是不安的！而且數量是在增加的，你有什麼方案？你有什麼方案？你可以答復我嗎？你有什麼方案可以去精進？
賈副署長淑麗：跟委員報告，我是國民健康署。我想在整個跨部會橫向連結上面，在溯源跟警政署合作上，我給委員一個報告，我們其實跟警政這邊，去年到今年我們大概有1,130次一起聯訪……
楊委員瓊瓔：國健署，你請停止你的發言，請部長。部長，我給你功課，你們從早上到現在所答復的都是目前你怎麼做，本席已經告訴你答案──越來越嚴重。父母不安心，阿公、阿嬤不安心，校園也不安心，這怎麼辦？如果你們的答詢還是一樣是我現在做什麼，本席已經告訴你結果論，我給你功課好不好？
邱部長泰源：好。
楊委員瓊瓔：你去橫向聯繫，你去找出精進方案，好不好？
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：你多久時間可以告訴我一個方案？
邱部長泰源：一個月。
楊委員瓊瓔：好，一個月你們去精進怎麼樣查緝、怎麼樣防止，好不好？讓大家能夠安心
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：毒品的問題讓社會非常的不安，一個月內請拿出方向。
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：繼續本席要跟你討論的，也就是我們發生了高雄醫大附設中和醫院因為檢驗毒品誤判，這樣的情況我們就好好討論整個過程到底是哪裡出了問題？部長，我們看到新興毒品層出不窮的出現，三個月到一年的驗毒管理空窗期，這個是非常嚴肅的議題，因此行政院依照毒品危害防制條例的每三個月公告調整增減毒品的分級品項機制，雖然可以提升整個檢驗品質，但是部長你知道流程是如此嗎？部長，你很注意在看我的資料，毒品的整個流程要怎麼樣去判定？要多久時間？請問要多久時間？
邱部長泰源：毒品的判定，毒品有很多種……
楊委員瓊瓔：毒品的判定你講不出來，我跟你說啦！所以難怪你要做功課去找出精進方案。本席告訴你，公文文件審查21天，書面審查56日，實地評鑑約要6個月，缺失改善報告及書面複評45天（一個半月），完成後提交審議小組審議。請教部長，新興毒品它是千變萬化，瞬息萬變，快速變化，如果依照目前本席告訴你，你們現在所做的流程，你應對得來嗎？你應對得來嗎？請教部長。
邱部長泰源：我想我們會去檢討目前的流程是不是足夠應付現在的需求，如果不夠，當然是要全力加速改善。
楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，你誠意的說出你們必須要滾動式檢討驗毒流程及管理的機制。
邱部長泰源：是。
楊委員瓊瓔：同時，空窗期的風險，你們要怎麼樣管控？剛剛本席所念的那些流程，你絕對應變不了現在新興毒品的迅速發展，對不對？
邱部長泰源：是。
楊委員瓊瓔：你頻頻說「是」，你趕快去檢討，好不好？這個讓我們很憂心，政府如果沒有機制，我們該當要怎麼辦？人民只有受苦！部長，你認為需不需要去滾動式的檢討？
邱部長泰源：政府非常重視這個議題，而且會全力來……
楊委員瓊瓔：你還是一句全力以赴！請告訴我，你多久時間檢討出這樣的機制方案？
邱部長泰源：就是剛剛委員所講的……
楊委員瓊瓔：驗毒流程、管理機制、空窗期，一個月內將你的精準方案提交出來，好不好？
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：讓社會大眾去了解，才不會那麼恐怖，好不好？
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：好，接下來最後一個議題，虐童的事件大家非常的關心，108年到112年我們的兒少受虐人口從1萬1,113人增加到1萬2,646人；換句話說，部長，每一個禮拜就有兩個孩子受虐，真是心痛啊！不能這樣嘛！不可以如此嘛！對不對？
邱部長泰源：是的。
楊委員瓊瓔：受虐的類型又以身心的虐待，這個是終身的，有的是沒有辦法去抹掉，這太可憐了！包括不當管教，因此目前我們在兒童保護體系裡頭面臨了這麼多挑戰，包括我們社工人員的負荷這麼大，要怎麼樣去解決？所以請教部長，你認為臺灣兒少保護現況有沒有惡化的趨勢？有沒有？有沒有惡化的趨勢？
邱部長泰源：我們一直在提強化的計畫。
楊委員瓊瓔：有強化的計畫，也就是你看到的問題是惡化嘛，對不對？你要勇於去面對問題，你才有辦法解決面對之。
邱部長泰源：對，的確兒少保護通報案件成長近三成，所以我們……
楊委員瓊瓔：好恐怖喔！通報案件近三成，所以本席直接切入，我們目前的現況是惡化的，對不對？近三成欸！
邱部長泰源：但是我們政府一定從初級、次級、三級預防全面來加強。
楊委員瓊瓔：我再給你一個數字，每一位受虐倖存的孩子終身照護成本大概是636萬，對不對？
邱部長泰源：是。
楊委員瓊瓔：相當於21萬美金，這個是全世界所統計出來的。
邱部長泰源：是。
楊委員瓊瓔：你也頻頻說「是」，你也是專家，你已經看到這個問題，你要怎麼辦？面對虐兒的議題，我們的社會成本或許比這個636萬還要多，我們不忍心看到三成的增長，又少子化！每一個都是我們的寶貝耶！你看到已經累積三成的成長，一直惡化下去，所以本席要請教，我們實質的公權力要怎麼樣加入這個力道？請教部長。
邱部長泰源：好，我們為了強調強化兒少保護的三級預防，我們現在研擬兒少權益法修正，還有兒童托育服務法草案，這個部分我相信我們參酌聯合國權利公約，一定可以更加周全。
楊委員瓊瓔：什麼時候送出來？三成耶！這麼心痛的事情，什麼時候可以送出來？
邱部長泰源：我們會把時程儘快跟委員報告。
楊委員瓊瓔：現在有沒有KPI的指標出來？你已經面對到，你已經告訴我三成，我告訴你惡化，你們什麼時候可以送出來？你告訴我時程好不好？我們很緊張欸！很難過！
邱部長泰源：如果以法案的話，我們會儘量，因為修法會更加的周全，我們儘量在……
楊委員瓊瓔：你什麼時候可以送出來？你沒有送出來，我們怎麼審？
邱部長泰源：我們這個會期會送行政院，因為這的確是要好好再找專家來……
楊委員瓊瓔：這個會期才要送，拜託你加速好不好？
邱部長泰源：不是……
楊委員瓊瓔：拜託你加速好不好？
邱部長泰源：該做的工作、該做的行動方案都積極在做。
楊委員瓊瓔：你已經看到三成的增加，一直在惡化，加速時間好嗎？
邱部長泰源：好的，好的。
楊委員瓊瓔：加速時間好不好？
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：趕快加速把精進方案給本席，好不好？
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：多久可以給本席？
邱部長泰源：建議的方案就跟剛剛講的，一個月就給。
楊委員瓊瓔：好，一個月，將你們預計要怎麼做KPI內容給本席。
邱部長泰源：是。
楊委員瓊瓔：你們也針對於你們修法……行政院也應該要重視你啊、重視這個問題啊！
邱部長泰源：行政院非常重視。
楊委員瓊瓔：非常重視，你就要加速啊！
邱部長泰源：好。
楊委員瓊瓔：專案處理好不好？
邱部長泰源：好的。
楊委員瓊瓔：保護我們的孩子嘛，好不好？
邱部長泰源：好的，我們一起來保護我們的孩子。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：謝謝楊委員，謝謝部長。繼續我們請賴士葆委員質詢。