會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王育敏

王委員育敏：（9時11分）謝謝主席，我們是不是有請部長？
主席：請何部長。
何部長佩珊：委員好。
王委員育敏：部長好。部長，我想你剛剛已經講了，現在在臺移工已經有80萬名，我們看到在臺移工現在有一個很大的問題是在臺灣懷孕生子，對這一些移工的保障到底有沒有做到？我們可以看到彰化最近爆發的這個案例，就是他在雇主家產子，你知道這個案例現在的情況怎麼樣嗎？政府有介入嗎？有提供什麼樣協助跟幫忙？這個個案有追蹤嗎？有掌握嗎？沒有，兩位都不知道。
何部長佩珊：跟委員報告，因為這是一個在網路上……
王委員育敏：已經被證實是有這個案子，不是網路上。
何部長佩珊：應該是彰化縣政府的勞動局……
王委員育敏：你們都沒有掌握？好，我想這個就是我今天要特別提出來的問題，在你們的統計裡面，在臺移工申請生育給付的人數每一年都提高，去年來到了5,687人，但是部長知道嗎？現在廣大的二十四萬多名的家事移工如果在臺灣生子，他可以領生育給付嗎？可以嗎？
何部長佩珊：因為他沒有投勞保。
王委員育敏：所以完全是被排除在外的。如果今天彰化被爆出來的這個案例是家事移工的身分，他生了小孩，政府是沒有提供任何生育給付跟幫忙的，你認為我們這樣的制度是不是有缺漏？其實監察院的報告已經告訴你們，這個部分應該要去檢討。我有看到一則報導，你們曾經在5月份對外說，訂了指引之後，要把家事勞工的生育給付納進來。結果攤開你們現在的指引，一個字都沒有提，被消失了、胎死腹中了，這件事情你們有要研議嗎？有要做嗎？你們5月份有對外講，監察院的報告也有指出來，這個生育給付，目前24萬名的家事勞工是統統被排除在外的，結果你們現在指引出來了又隻字未提，是不是已經胎死腹中，只是說說而已？
何部長佩珊：委員，我澄清一下，我們的指引其實還在草擬中，還沒有定案。
王委員育敏：所以有沒有要加入？我今天就正式問你。
何部長佩珊：有在試圖加入，可是委員我要跟你……
王委員育敏：要不要加入？
何部長佩珊：要，會。
王委員育敏：我覺得部長要展現決心，不是試圖加入。
何部長佩珊：委員，這個我要澄清，我們有這個想法要加入，我們也在加入，可是社會上有不同意見，你要了解，包括來自雇主端，包括來自其他的……
王委員育敏：那就要展現你的魄力跟決心啊！到底勞動部的態度、立場為何？5月份你們是對外說要，講得很大聲耶！
何部長佩珊：對，我們有在……
王委員育敏：那就應該要立定方向去執行啊！即使有任何的困難，應該要排除啊！我覺得現在政府每一年可以去撥2,000億的預算給台電，談到這些外籍移工問題的時候、涉及到錢的時候，政府就不願意多負一點責任，我們永遠對弱勢就是這麼的苛刻。坦白講，這些外籍移工來到臺灣，他如果知道他懷孕卻還要來這邊做這份工作，就代表他的經濟有多困難，他賺幾個月也好。你剛剛報告得很好，說我們現在對外籍移工多麼的友善，去機場迎接他，這一種我覺得倒是不必了，但是實質上這種已經遇到問題、需要幫忙的，我們卻伸不出手來，我們其實是沒有提供任何的協助跟幫忙的。你的指引訂了一堆，你認為有用嗎？你今天看看你的指引，裡面其實提到的都是雇主跟仲介的責任，我想問一點，我們今天有這麼多的移工在臺灣，勞動部的責任是什麼？你們今天的報告裡面提到，你們現在只有補助桃園、彰化、高雄設置婦幼諮詢中心，我就要問，其他縣市的移工如果出現懷孕生產的問題，他們的服務要去找誰？
何部長佩珊：這3個中心我們是跨縣市服務的。
王委員育敏：跨到哪裡？
何部長佩珊：比如說桃園就是服務北部這邊。
王委員育敏：都可以服務嗎？在宜蘭的也可以跑到桃園嗎？他要怎麼服務？桃園的會跑到宜蘭去陪他就醫嗎？
何部長佩珊：委員，我要跟您報告，關於移工懷孕的問題，我們是跟衛福部一起協作的，現在他們的安置是衛福部在處理。
王委員育敏：所以你們負責什麼？
何部長佩珊：我們負責……
王委員育敏：因為你們的報告提到，你們會陪同孕婦去就醫啊！
何部長佩珊：委員，因為現在的安置費用是我們出，我們負責……
王委員育敏：是啊，所以你還是主管機關嘛？
何部長佩珊：對，我們是主管機關沒錯，可是移工懷孕的這件事，我必須跟衛福部一起來處理。
王委員育敏：我問你，如果今天發生在宜蘭的一個移工懷孕生產了，他有問題、需要服務，請問這3個桃園、彰化、高雄的婦幼諮詢中心可以提供什麼服務？
何部長佩珊：桃園那邊可以接案服務，我們可以輔導他，請桃園這邊……
王委員育敏：所以桃園的有服務到宜蘭、花蓮、臺東？
何部長佩珊：有。
王委員育敏：多少個案？
何部長佩珊：我們現在是北、中、南這樣子，因為不可能每個縣市都……
王委員育敏：服務量有多少？我不太相信桃園可以服務到宜蘭、花蓮、臺東。
何部長佩珊：委員，到現在移工生子也大概才3,000人，其實數量還好，沒有多到大家想像得那麼多。
王委員育敏：部長，我希望你不要避重就輕，而且把一些該處理的問題簡單化，覺得這個都還好。發生在每一個懷孕的移工身上，對他來講，他都需要也希望臺灣政府可以提供適度的幫忙。如果你要推給衛福部，你說你們是跟衛福部合作，那我要知道你現在跟衛福部的機制是什麼？衛福部有人會陪同移工去就醫嗎？他懷孕、他的安置都可以做到嗎？
何部長佩珊：他的安置是針對他的寶寶，是衛福部的NGO……
王委員育敏：那產婦的部分呢？移工的部分呢？
何部長佩珊：產婦的部分，當然我們健保都會處理啊！
王委員育敏：那你的安置資源在哪裡？
何部長佩珊：就是衛福部會提供NGO來安置這些黑戶寶寶們……
王委員育敏：你的量是夠的嗎？
何部長佩珊：而且會提供寄養家庭。
王委員育敏：如果衛福部的系統很好，你為什麼在桃園、彰化、高雄還要再設婦幼諮詢中心？
何部長佩珊：這是兩件事，我們在北、中、南這3個地方設中心，是因為移工懷孕的過程裡面，我們當然也要輔導他進入到衛福部的安置系統裡面。
王委員育敏：是啊，那你前端的這個過程會做得很好嗎？你才3個地點，1到8月你安置的人數也才184人，服務其實是要有就近性、近便性的，如果連這一點你們都不肯去檢討，覺得自我感覺良好，覺得你設北、中、南3個就已經很好了，那你真的應該要到現場去看這樣的服務是不是很好了，你認為沒有檢討的空間嗎？量能是足夠的嗎？
何部長佩珊：我們當然永遠都可以檢討。
王委員育敏：那就應該要好好檢討。
何部長佩珊：可是委員，我要跟您報告，我們面臨來自社會各方的意見……
王委員育敏：當然啊！
何部長佩珊：這個不是只有移工團體的意見而已。
王委員育敏：當然執政沒有那麼簡單，但作為部長，就是要去面對問題、解決問題，好不好？
何部長佩珊：我作為主管機關，我也要聽雇主端的意見，聽社會其他方面的意見，所以請您諒解。
王委員育敏：當然，但是你要守住你的立場，你是勞動部，你應該要先站在移工的立場，不是嗎？你有一個主要的立場之後，你去說服其他人來接受你的意見，要不然你對外講得那麼大聲說，你這個生育津貼要把24萬的家事移工納進來，這個就是空談，因為你遇到問題就退縮，你沒有一個主要的立場，在這樣的情況底下，你永遠踏不出第一步。部長，我真的要勸你，你現在其實是勞動部部長，這個立場你應該還是要守穩，守穩你的立場，你才會有一個明確的政策方向，要不然各方都有意見，你沒有一個主要意見的時候，當各方意見來的時候，什麼都不了了之，我希望你可以好好地思考這樣一個立場跟問題，謝謝。
何部長佩珊：好，謝謝。
主席：謝謝王育敏委員的發言。接下來請陳昭姿委員發言。