會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公
股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函
請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人
擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交
易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等
19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19
人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（11時23分）主席、各位列席官員，大家好。有請財政部莊部長。
主席：部長。
莊部長翠雲：委員好。
顏委員寬恒：部長好。部長，新的會期除了審查預算，在這邊本席要先向你探討，目前最引起民眾關注的議題還是新青安，新青安是為了幫助年輕人圓夢，所以祭出了許多的優惠政策，雖然立意良善，但是漏洞百出。賴總統強調要爭取青年的支持，本席沒有什麼意見，因為青年買不起房，政府就透過最直接、最容易讓選民理解的方式介入，也就是用補貼以及放寬信貸範圍的方法來協助，青年可以用較寬鬆的房貸政策買房，這麼簡單、直白的介入，直接帶動了房價的上漲，也衍生出許多的投機行為。這部分雖然財政部有做了相關的懲罰措施，去預防不肖的投機行為，但是我要強調的是，新青安帶動房價的上漲以及銀行資金大規模的流入房屋市場，其實這些都讓央行跟金管會很頭痛。新青安是為了幫助青年圓夢，但是我在社群平臺上面看到一個問題，想要請教部長，現在用青安買房寬限期5年，部長有沒有預測過5年之後本金加上利息的償還壓力，會有多少人無法負擔，可不可以請部長回答？
莊部長翠雲：跟委員報告，新青安的政策目的很清楚，就是協助沒有房屋的人買第一間自住房屋，在他收入不是很高的時候，政府給予協助，然後寬限期給予5年，這是一個剛性的需求，但是房地產價格上漲，絕不會只有這一個因素。我覺得不應該的是運用新青安之名進行投資、投機，甚至哄抬房價，這是最不應該的，但是不能把新青安給予污名化，認為這個政策不對。當然，新青安這個部分，我們也請行庫們，第一個，在貸前審核的時候要落實相關的規範，同時對於來申請貸款的人，要讓他知道你貸這樣的金額，你以後每一期還款的情況是怎麼樣。另外，對於寬限期5年，大家都說青年朋友運用5年的寬限期，5年後就把它賣掉，其實我們統計出來，用寬限期5年的只有25%，就是四分之一的人；甚至51%貸款新青安的人，他沒有使用寬限期，也就是他也希望能夠儘快償還本金跟利息；運用3年的是14%，所以這個部分我覺得我們的青年朋友基本上勤奮，而且會珍惜他的第一間房子。
顏委員寬恒：部長，因為很多人說臺灣房價20年來都沒有跌過，所以想買就買，不用擔心賠錢，5年之後，有這些想法的人會把使用新青安貸款的房子賣掉，也許未來有這種想法的人會做這樣的行為，到時候房市就會供過於求，那個量會很大，房價就會大跌。不管是哪一種結果，都不是我們制定政策的初衷，也不是我們的目標，對不對？
莊部長翠雲：那當然。我相信他們也會珍惜這一間房子，因為新青安貸款限貸1間。
顏委員寬恒：政策目標是好的，但是當初規劃的時候並沒有做這樣的可行性研究和分析。財政部制定政策的過程當中，有沒有想過剛剛本席說的那些話？如果當初也有這些顧慮，算不算一種自欺的行為？就是即使決策錯誤還是要做。
莊部長翠雲：其實公股行庫在放貸新青安的時候也是非常謹慎的，也就是說，申請人必須讓銀行知道他的收入情況，銀行也會去評估。我們看一下他們買的房子，購屋總金額800萬元以下的是28%，1,000萬元以下的是45%，1,500萬元以下占78%，所以青年朋友們買房子的時候，還是依照他的財務可能性去辦理新青安貸款，我相信他們也會珍惜買到的房子。我相信在座的許多人都有這樣的經驗，不管是公務部門或非公務部門，買了第一間房子之後一直在付貸款，我想這都是可以相信的。
顏委員寬恒：部長，我們要打炒房嘛！對不對？
莊部長翠雲：對。
顏委員寬恒：所以不是單純做數據分析就好，或者美化數據，卻忘掉這些隱憂。在政策的制定過程中，如果有不足或錯誤的地方，我們要把它找出來。
莊部長翠雲：是。我想委員也是為了提醒我們，謝謝委員。
顏委員寬恒：對。如果政策錯誤就要修正，不應該有這種自欺的行為。
莊部長翠雲：是的，謝謝委員。
顏委員寬恒：接下來本席要再請教，本席有關注財政部的YouTube，看到財政部為了政策宣導拍很多短片，包括發票、安養信託，但是宣導新青安貸款的影片卻不見了。根據銀行法第七十二條之二規定，商業銀行在辦理住宅建築和企業建築放款時，總額不得超過30%，也就是說滿水位是30%，現在超過警戒值的，本席剛剛有聽其他委員詢問，目前有5家行庫超過。為什麼要設這個規定？就是要防止金融機構因為過度放貸引發系統性的風險。本席要請教，是不是已經意識到這個政策會火燒央行，房貸的水位拉警報，所以要趕快下架影片？是不是間接證明財政部已經不再鼓勵，不希望年輕人繼續使用新青安貸款？
莊部長翠雲：沒有，新青安貸款這個政策目前還在執行當中，至於影片的部分，這是銀行自主營運的事項。新青安貸款剛推出的時候，當然有做些宣導，現在大家都耳熟能詳了，所以銀行基於自主，調換他們的影片播放內容，這個部分是自主經營的事項。
顏委員寬恒：部長，我們只是把這個問題提出來，本席當然希望每一個年輕人都能夠買到自己喜歡的房子，不過絕對不是靠增加貸款，或者貸款沒有上限的方式，這不只會讓金融機構引發系統性的風險……
莊部長翠雲：委員，這是有上限的。
顏委員寬恒：本席當然知道有上限，本席是說你們放寬他的上限，放寬他的年限，對不對？
莊部長翠雲：本來就是800萬元到1,000萬元。
顏委員寬恒：在這樣的情況之下，剛剛也有其他委員提到，過去我們用不同政策抑制房價過度上漲，但我們最近看到的卻是萬物齊漲，尤其是臺灣的房價，這也是政策導致的，就是新青安政策導致的嘛！我們要告訴部長，對於5年寬限期過後會發生的狀況和風險，本席連想都不敢想。就像賴總統唱白臉，但是央行出來扮黑臉，現在連財政部也出來扮黑臉，是不是當初制定這個政策的時候就沒有思慮周全，結果反而波及到無辜的民眾，對不對？現在央行限縮貸款，也危害到其他有正常需求的無辜民眾，對不對？
莊部長翠雲：我剛剛已經說過，申請5年寬限期的，事實上只有四分之一啦！
顏委員寬恒：本席知道，你剛才有說過，就是20%，對不對？本席再請教，產創條例的部分雖然是經濟委員會審查，但也是財政部努力推動的一件事。為了推動國內企業智慧轉型，108年制定產創條例第十條之一，只要購置智慧機械或5G通訊系統，相關的硬體、軟體技術或技術服務，提供企業投資抵減租稅優惠，這個條款今年年底就要落日，經濟部和財政部研議過，將支出上限拉高至18億元，抵減率維持不變。也就是說，企業最高可以用9,000萬元抵減當年度應納的營利事業所得稅稅額，適用年限延長到2029年。現在兩個部會已經有共識了，本席要請教部長，什麼時候送來立法院審查？
莊部長翠雲：這個部分屬於經濟部主管，但是我們知道，他們10月4日已經預告。這部分必須完成一定的流程，預告期滿以後，看看外界的意見後再做綜整，然後報行政院，之後再送到立法院。
顏委員寬恒：本席希望儘快送過來。
莊部長翠雲：是，謝謝，這是經濟部主管的。
顏委員寬恒：因為對企業智慧轉型而言，這樣的產創條例很重要。
莊部長翠雲：是，了解。
顏委員寬恒：第一，能夠把產業推向智慧化、高效化，也能夠創造更多就業機會，而且是高科技、高薪的就業機會。
莊部長翠雲：是的，政策目的也是在這裡。
顏委員寬恒：希望能夠順利在年底落日前延長，好不好？
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
顏委員寬恒：謝謝部長。
主席：好。接著請王世堅委員質詢。