會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2024-10-23）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、
國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開，以兼顧犯罪偵
查及人權保障」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（9時24分）謝謝主席。麻煩有請司法院刑事廳廳長。
主席：麻煩刑事廳廳長。
黃委員國昌：法務部部長。
主席：部長。
黃委員國昌：警政署副署長。
主席：副署長。
黃委員國昌：三位好，時間的關係，不一一問候。感謝召委今天針對偵查不公開這個重要的議題請各位提專案報告，但我必須要老實講，拜讀完各個主管機關的專案報告以後，我自己心裡的感覺是，你們所提出來的專案報告跟現實的世界處於平行時空！我再說一次，你們所提的專案報告跟現實的世界處於平行時空！任何在晚上有看臺灣政論節目的觀眾，我再說一次，任何在臺灣晚上有看政論節目的觀眾都會發現，在官方報告中，大家都遵守偵查不公開，全部的人都遵守偵查不公開，所以那些政論節目從記者到名嘴，大概每一個人都會通靈、每一個人都會通靈，都不是檢調講的，都是這些媒體記者跟名嘴，要不然就通靈，要不然就胡說八道，絕對沒有違反偵查不公開！我上一次質詢法務部部長的時候，關鍵的問題我都問過了，所以我今天想利用質詢的時間幫被害人說幾句話，不是偵查不公開的被害人，是我昨天去參加一場告別式，我從昨天參加完那場告別式到現在，我心裡非常非常的難過，我一直在想我們的制度、我們的運作到底出了什麼問題？昨天我去土城分局清水派出所宗鑫前所長的告別式，行禮完了以後，我跟宗鑫的夫人，我輕輕的拍拍他，請他節哀、請他保重，他只跟我講幾個字，拜託照顧好警察、拜託照顧好警察。上一次去看他的時候，他沒有提過一個跟他自己或跟宗鑫的親屬個人利害關係有關的要求，沒有，他只有講一件事，拜託照顧好警察。我看了他的夫人帶著一個4歲，手上抱著一個還沒有滿1歲的小朋友，我老實講我心裡非常的難過。我回去看到底發生了什麼樣子的事情，我上次跟部長講過溯源追查，好好查，不是只有查到那個開車的人，有沒有施用毒品我不知道，交給檢察官去偵查，車上有毒品，開著車，警察臨檢拒檢，一直撞一直開，搞到一條寶貴的人命，整個家庭全部都破碎了。溯源追查毒品，這個是上次部長有承諾我的，我等著看結果。但我要問的事情是什麼？我要問的事情是這件事情從去年開始，我們針對Etomidate，喪屍煙彈也好，依托咪酯也好，中文有各式各樣的翻譯，搞了這麼久，到了今年8月5號才正式列為三級毒品，對於這樣的效率，部長你滿不滿意？這樣的效率你滿不滿意？
鄭部長銘謙：這部分跟委員報告，依托咪酯在今年6月13日本部毒品審議委員會有決議……
黃委員國昌：所以我問你這樣的效率你滿不滿意？我只問你這個問題，這樣的效率你滿不滿意？
鄭部長銘謙：跟委員報告，這部分已經公告為……
黃委員國昌：我知道啦！這樣的效率你滿不滿意？
鄭部長銘謙：這部分已經大幅縮短了作業的時間。
黃委員國昌：所以這樣的效率你是滿意的嘛！我老實跟部長講，這個東西在臺灣列為毒品管制的效率，我一點都不滿意，有很多被害人也不滿意，那部長你覺得滿意沒有關係，這是你的意見表達，我都尊重。施用二級毒品跟三級毒品處罰落差很大，我相信部長當過檢察官非常的清楚。下一個問題，現在列為三級毒品，警界有很大的呼聲說希望列為二級毒品，法務部贊不贊成？
鄭部長銘謙：跟委員報告，我們贊成，因為……
黃委員國昌：你們贊成，什麼時候要做？
鄭部長銘謙：在10月21日已經函各機關提供相關的資料來檢視依托咪酯最新形式的變化。
黃委員國昌：所以需要多少作業時間？
鄭部長銘謙：我們儘快，我們希望如果快的話，在年底以前我們可以……
黃委員國昌：希望這一次真的是儘快，希望這一次。
鄭部長銘謙：這個會儘快。
黃委員國昌：希望這一次真的是儘快。
鄭部長銘謙：我們希望能夠把它升級為第二級。
黃委員國昌：下一個，這個毒駕犯，我大概把他犯罪的歷程……因為我一直在思考這件事情到底是怎麼發生，我必須要負責任的把他全部的犯罪歷程調出來，第一次施用毒品，戒癮治療；施用二級毒品判刑3個月，易科罰金；施用第二級毒品判刑3月，易科罰金；施用第二級毒品，易科罰金；施用第二級毒品，判刑4月，易科罰金。一連串下來，全部都是易科罰金，我請教一下我們司法院刑事廳，從刑事法規範的目的，不管你要採取應報，還是一般預防、特別預防，不管你採取什麼理論，你可不可以跟臺灣社會大眾說明一下，一犯再犯，一再輕判，這個處罰可能連矯治都沒有，到底有什麼效果？可以跟社會大眾說明一下嗎？用一般人聽得懂的語言，用被害人聽得懂的語言，告訴我們的社會大眾，我們的刑事司法體系，到底是出了什麼問題？請說明。
李廳長釱任：謝謝委員的關心，這部分我們可能要透過教育宣導，對於……
黃委員國昌：對誰教育宣導？
李廳長釱任：對法官來做教育宣導，對量刑的部分，要斟酌到……
黃委員國昌：這個是今天才發生的嗎？這是今天才發生的事情嗎？抓到一次罰3萬塊！抓到一次罰3萬塊！有什麼處罰的效果？有什麼預防的效果？會怕嗎？有什麼預防的效果？有什麼治療的效果？搞到現在社會大眾看到的是什麼？一個媽媽牽著一個4歲的小孩，手上抱著一個未滿1歲的嬰兒，這不僅是這個毒駕犯的問題，這個是國家制度的問題，這樣的制度到底在保護誰？我們唸法律唸了那麼久、我們唸法律唸那麼久，從刑法各式各樣的理論全部都唸過了，我看到這樣的結果，我只想問一件事啦！這樣的刑事司法制度到底保護了誰？這個毒駕犯被警察臨檢，拒檢！拖行！死亡！目前的法定刑是多少？目前的法定刑是多少？拜託你是刑事廳廳長，你還要翻法條喔！我為什麼不叫副秘書長上來？
李廳長釱任：3年以上，10年以下。
黃委員國昌：你覺得OK嗎？
李廳長釱任：就法定刑來講，一般來講我們認為這是屬於重刑，相當的重刑的……
黃委員國昌：這樣是重刑？
李廳長釱任：是，只是在法官量刑的部分，要怎樣讓他適當的量刑。
黃委員國昌：再往下，第二個被害人，這個被害人是我離開立法院以後，我那時候成立了一個吹哨者保護協會，他哭著跑來找我，張淑娟。來！請NCC主任秘書。他2022年怎麼在政論節目上面被霸凌的，我相信NCC非常的清楚，怎麼在政論節目上被霸凌的，我相信NCC很清楚，昨天超過兩年了、超過兩年了，昨天刑事第一審開庭，做最後的言詞辯論，刑事上他有他的權利，我看了相關他的辯詞，我看了我沒有辦法相信。我先請教一個common sense，指控一個未婚的女性跟已婚的男性滾床單，是不是負面名詞？
黃主任秘書文哲：是。
黃委員國昌：好，你們NCC今天說什麼新聞自律，還要求說什麼相關的紀錄要上網，來看一下當初參與霸凌的這個廣電媒體，民視公司2022年第11次新聞自律諮詢倫理委員會，這就是你們所講的新聞自律的機制，結果這些新聞倫理自律的委員講什麼？說我們節目的內容哪裡妨礙公序良俗，有委員說滾床單呢？結果裡面竟然有人講說滾床單是負面名詞嗎？現在的新聞自律倫理機制有沒有發揮功能？我看了這個新聞自律倫理委員會的討論，我只能夠說大開眼界呀！一個無辜的女性被傷害成這個樣子！進入你們所講的新聞自律倫理機制，結果是怎樣？滾床單是負面名詞嗎？難怪大家都覺得這個新聞倫理自律機制形同虛設。更離譜的事情是什麼？我們繼續往下看，我從開始追這個案子的時候，那次的新聞倫理相關的紀錄就從這個網站上消失，開完會不敢po上去，為什麼不敢po上去？我的判斷絕對不是失誤，不敢po上去是因為丟人現眼，連自己都知道自己討論的內容社會大眾看了心理感覺是什麼。你們現在有沒有要求新聞自律委員會的會議紀錄要上網？
黃主任秘書文哲：有。
黃委員國昌：如果沒有上網的罰則是什麼？
黃主任秘書文哲：違反第二十二條沒有依照程序公告的話，會有20萬的罰鍰。
黃委員國昌：有罰嗎？
黃主任秘書文哲：它有公告啊！
黃委員國昌：拜託！你回去看一下啦！什麼時候公告的？拖到今年3月才補上網，我有沒有講錯？
黃主任秘書文哲：我回去再查一下，假如他們沒有依照程序公告的話，我們會處罰。
黃委員國昌：該處罰要處罰！
黃主任秘書文哲：是。
黃委員國昌：這是什麼新聞倫理自律機制啊！
黃主任秘書文哲：最主要是，那3位也都是他們所請的外部專家學者，學者對自己的言論自己要負責。
黃委員國昌：沒有啦！他們的言論是他們自己要負責嘛！
黃主任秘書文哲：對。
黃委員國昌：當然是他們自己要負責嘛！但這種丟人現眼的東西依法要公告，在裡面講了丟人現眼的話，依法要公告沒有公告，這就是NCC的責任了，不是嗎？
黃主任秘書文哲：我們回去再查一下。
黃委員國昌：你們當初給它換照通過的時候，有審酌這件事嗎？
黃主任秘書文哲：我們都會審酌。
黃委員國昌：都會審酌代表有審酌，但是沒有罰，是嗎？
黃主任秘書文哲：因為換照的時候是換不換照的問題，不是處罰的問題。
黃委員國昌：拜託！換不換照的時候，有沒有依照建立健全的新聞倫理自律機制，它不是審酌的要點之一嗎？
黃主任秘書文哲：是。
黃委員國昌：依法該公告沒有公告，不是審酌的要點之一嗎？
黃主任秘書文哲：是。
黃委員國昌：你不是說有審酌？所以你們審酌了以後決定給它換照沒關係，但是也不用罰，是這樣嗎？
黃主任秘書文哲：如果有違反程序的話，我們當然會罰啊！但是換照是另外一個……
黃委員國昌：對啦，我知道啦！我要講的事情是什麼？這件事情，你們早就應該知道了啦！
黃主任秘書文哲：是。
黃委員國昌：我現在在質疑的是，你們早就知道了，為什麼沒有任何處罰？
黃主任秘書文哲：我回去再查一下好了。
黃委員國昌：OK，主席站起來了。好，謝謝。
主席：謝謝黃委員。下一位請莊瑞雄委員進行詢答。另外我先宣告：今天有委員提出臨時提案，本會依據往例上午11時處理，如果到時候正好有委員在詢答，就等該委員詢答完畢之後，立刻進行處理臨時提案。請莊瑞雄委員進行詢答。