會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-12-25）
議程：一、審查「菸酒稅法」 10 案：( 一) 行政院函請審議、本院委員李柏毅等 16 人、委員賴惠員等16
人、委員郭國文等 18 人、委員吳琪銘等 16 人分別擬具「菸酒稅法部分條文修正草案」等 5 案、
(二)本院委員徐巧芯等29人擬具「菸酒稅法第十九條條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等
27人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人、委員張智倫等18人分別擬具「菸酒稅法第十九
條及第二十一條條文修正草案」等3案、(四)本院委員陳玉珍等19人擬具「菸酒稅法第十九條及
第二十三條條文修正草案」案；二、審查「使用牌照稅法」8案：(一) 行政院函請審議、本院委
員賴士葆等24人、委員陳菁徽等17人、委員張智倫等18人、委員陳素月等19人、委員賴惠員等17
人、委員郭國文等16人分別擬具「使用牌照稅法第二十九條、第三十條及第三十一條條文修正草
案」等7案、(二) 本院委員陳玉珍等19人擬具「使用牌照稅法第三十條及第三十一條條文修正草
案」案；三、審查行政院函請審議、本院委員賴士葆等21人、委員林楚茵等18人、委員徐巧芯等
27人、委員賴惠員等17人、委員郭國文等17人分別擬具「土地稅法第五十四條條文修正草案」等
6案；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國
輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公
司、臺銀綜合證券股份有限公司）（僅詢答）
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時59分）謝謝主席，有請部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。部長，我在11月18號的時候有針對原住民釀小米酒提出質詢，我在這邊要特別感謝，因為我看到國庫署的網頁已經有新增農民、原住民製酒申辦專區，而且還有懶人包，所以對於這樣的積極任事、劍及履及，我表達肯定跟感謝。
莊部長翠雲：謝謝委員的鼓勵，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我相信這樣也是一種積極輔導的作為，可以讓更多人避免觸法。但是回過頭來，我還是要講，因為我們的稅、我們的這些罰款，其實在在地不利於原住民釀酒文化產業的發展，確實這個事實是存在的，大家確實都會私釀小米酒，這是事實，沒有獲利，這也是事實，所以這個部分，我希望未來政府能夠有許多更積極的作為。我在11月18號，針對過去臺東達仁鄉有一位包顏華頭目，在祭典的當天，他的酒被沒收，而且裁罰5萬，他一直對這件事耿耿於懷，因為他覺得好像部落在做壞事，覺得自己好像是小偷，所以這個部分我覺得對他們來講傷害很大，其實在我質詢之後不到一個禮拜，他也過世了，所以他也來不及去獲得這樣一個好消息，但是我們總是希望未來這樣的事情就不要再發生。我在這裡要特別提到，今天的菸酒稅法我也有版本，我的版本是希望依情節輕重處三倍以下罰鍰，當然我也同意院版，也同意你們的意見，就是希望體例一致，不要有「依情節輕重」，只要「三倍以下」，比照過去一倍至三倍的罰鍰，現在改為三倍以下罰鍰，當然意思就是有一個裁量的空間，但我還是要來問清楚一點，我們在很多的法，例如這一次我們討論的野保法，我們有首犯不罰，部長，您的意見如何？
莊部長翠雲：謝謝委員的支持，就是有一個彈性，當然我們未來做裁罰的時候，也會考慮有一些輕微的部分可以做免罰的處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：三倍以下，如果它真的很小量，而且沒有什麼獲利，罰款0.1倍也可以嗎？
莊部長翠雲：因為三倍以下也包含了0.1嘛，就不會是一倍到三倍這麼硬，我想委員的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就是要問清楚。
莊部長翠雲：謝謝委員的指導。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我在這邊特別就這個部分，至少我覺得我們有很大的前進，族人對於我們的政府尊重原住民文化這個層面，我相信他們也會感到很欣慰、很肯定。
莊部長翠雲：謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。部長，我還是要關心一下，財劃法是即日起生效嗎？
莊部長翠雲：根據立法院三讀通過的版本，就是施行日生效，它的條文是這樣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：施行日就生效嘛，對吧？
莊部長翠雲：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我先不論到底有沒有違憲、到底能否執行，我就想先問如果需要重編，我就很在意這3,750億，在各部會它會怎麼抽、怎麼重編？這件事我很在意，我就光以原民會來看，其實在原民會有很多、很多、最多這種跨年度的計畫，這是會受影響的，像是這一堆的族語計畫，甚至包括大家現在在做的知識體系的計畫，一個一個知識中心在各地展開，像我們的原住民族博物館也正在籌備處開始啟動，我們原住民最需要的文化聚會所、特色道路、各式各樣的公共建設，都是屬於四年期計畫、幾年期計畫，會不會受影響？
莊部長翠雲：委員，我們的預算都是先有施政的計畫在裡面，才會編預算，那麼114年度預算行政院已經編完，也已經送到立法院，大院也都在審議當中，所以財劃法通過以後，對於中央整個的施政會產生多大的窒礙，目前我們跟主計總處都一直在盤點當中……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要盤點多久？
莊部長翠雲：後續的救濟相關措施，我們也會和行政院一起來做評估。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以會走救濟？
莊部長翠雲：這個所謂的憲政救濟相關措施，究竟是採取什麼樣的措施，都會和行政院來做評估。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我現在就想要先釐清一些，因為我們族人很在意，我舉個例子來講，各個鄉公所有一個基本設施維持費，這個會受影響嗎？
莊部長翠雲：這個部分的細節部分，我們跟委員報告，如果未來中央要對地方大幅地釋出財源的話，勢必事權應該要做調整，那事權……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以勢必會受到影響嘛！
莊部長翠雲：勢必會受到影響，所以事權就必須要做調整……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個衝擊對我們原住民……
莊部長翠雲：到時候都會再逐項來檢討這個事情。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。部長，我其實更在意的是，我看到這兩天好多、好多的圖卡，透過群組、透過各個社群媒體都在散發。我舉個例子，財劃法修正後，福利政策一樣都不會少，TPASS、租屋補貼，他說這些補貼屬於法定或既定政策預算，絕不會被刪減。部長，這是錯假訊息還是真的？
莊部長翠雲：跟委員報告，中央要釋出三千七百五十幾億的財源的話，勢必相關的一些措施都會受到衝擊。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這就是錯假訊息？
莊部長翠雲：都會受到衝擊，這一本帳不是這樣算的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，像這張圖卡說修正財劃法其實是福國利民，然後提到中央仍有至少9,000億元可用，足夠支應全國性重大建設。這個是錯假訊息還是真的？
莊部長翠雲：所有我們的預算編列都因為有施政計畫才有這個預算，預算如果減少的話，原來的施政計畫怎麼去執行一定會有窒礙的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長你一直這樣回答，意思就是說會影響嘛！
莊部長翠雲：當然會有衝擊啊。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。那我問一下蘇花安會如期進行嗎？
莊部長翠雲：蘇花安？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：蘇花安呢？
莊部長翠雲：那個是交通部業管，是蘇花的安全道，這是在交通部……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們花蓮人很重視這個啊！傅崐萁也很重視啊。
莊部長翠雲：對，我知道，當然，我想這個部分交通部會去評估。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那高鐵南延屏東呢？
莊部長翠雲：同樣地，交通建設交通部會去評估。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我應該去交通部問？財政部不管這些？
莊部長翠雲：不是財政部不管這些，支出的部分是主計總處在主責，然後各部會的相關計畫由各部會在做檢視當中。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大家都說近幾年稅收超徵1.34兆，拿3,000億給地方就哭天搶地，沒那麼嚴重，是這樣嗎？
莊部長翠雲：不是這樣的，第一個就是，今年我們的實收數會超過預算數，我們減少舉債、增加還債，其實所剩的也不多。第二個部分，明年我們的稅課收入調到兩兆七千多億，已經很接近今年的實徵數，所以明年也沒有所謂會有大幅超過預算數的情形。第三個要說明的就是，其實稅收的實徵數會受國際政經情勢很大的影響。要跟委員報告的就是，我們往回看，從民國90年到92年，我們事實上是沒有達到預算數，為什麼？因為遇到網路泡沫還有SARS；那到97年跟98年的時候碰到金融海嘯，同樣也少徵了兩千五百多億元，這事實上是一個滿大的數額；另外，後來碰到歐債危機的時候，在101年跟102年事實上也是減少的情況；那在109年碰到COVID-19的時候，我們的實徵數也沒有達到預算數，所以不是每一年我們的實徵數都可以達到預算數，因為在編列預算的時候，對於明年的情形有一些是無法預知的國際政經情勢的變化，所以這個部分我要很詳細地跟委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我要講的就是，我一路聽到您的詢答，其實就是表示很困難、會有衝擊，一定有影響，如果這些錯假訊息、這些圖卡是圖個安定民心，那還情有可原，可是如果是掩耳盜鈴，甚至飲鴆止渴，造成未來極大的災難，那我覺得這很可怕！所以我在這裡要拜託財政部，我有一個訴求，我覺得你們至少要提供正確的資訊，我們人民看著這些漫天灑的圖卡，我們不知道何者為真、何者為假，所以我覺得財政部必須要提供正確的資訊，如果像剛才我這樣子聽，都是有影響、都是有衝擊，我先不論有沒有違憲、要不要做救濟、能不能執行，但是我覺得政府必須要提供正確的資訊。像是人均分配，很多人以為是要進到老百姓的口袋，也有這樣的錯假資訊，我跟他說，不是到你的口袋、是到包商的口袋啦，因為地方的建設到時候可能會很多廠商來標，又是黑金的復辟！針對很多的錯假訊息，我覺得政府有必要要提供正確的訊息，我希望這個部分能夠盡快做，讓我們一起來澄清。
莊部長翠雲：沒錯，現在各部會都在說，我看昨天農業部的陳部長也都有做短影音，還有經濟部也都有表達對他們施政的衝擊，環境部也都有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們動作太慢了啦，人家散播錯假訊息永遠比我們快兩天，我想這個部分是各部會要趕快加緊腳步的，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員指教，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員。我們現在休息10分鐘。休息（11時11分）繼續開會（11時23分）
主席：開會。接著請王世堅委員發言。