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會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（10時35分）謝謝主席，有請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
廖委員偉翔：部長好。延續一下剛剛班班有鮮乳的政策，我想要請教一下，第一個問題是，前幾天我們卓院長也說，當初推這個政策的時候有點太倉促，思慮欠周，有國中小的校長就開始擔心是不是要轉向、是不是要取消這個政策，我想要請教一下，會持續執行嗎？
陳部長駿季：我想這個學期我們……
廖委員偉翔：不要講這個學期，未來會持續執行嗎？
陳部長駿季：沒有，因為我們現在計畫是分階段的，我分兩個部分講。目前我們一定會確實繼續去落實，我們會提……
廖委員偉翔：沒關係，部長，我知道，但是我的意思是未來會持續堅持把這個政策做好嗎？
陳部長駿季：對，一定……
廖委員偉翔：所以會持續嘛！我可以理解是這樣？
陳部長駿季：根據院長的指示……
廖委員偉翔：不會像這些人擔心的說你們要轉向不做了？
陳部長駿季：我想提供牛奶給學童是一個非常好的政策。
廖委員偉翔：沒關係，部長就回答我，會還是不會就好了。
陳部長駿季：我想以我們農業部的立場，我們會規劃一個好的方案跟院報告。
廖委員偉翔：OK！部長，我想請問當初這個班班有鮮乳的政策是你們農業部發起，還是教育部提議的？是誰發起的？
陳部長駿季：一開始的時候，大概是兩年多前就開始有這樣子一個規劃，在規劃的過程中我們是針對酪農產業，特別是國產的……
廖委員偉翔：所以算是你們發起的嘛，對不對？
陳部長駿季：應該是我們有一些想法，再跟教育部溝通。
廖委員偉翔：所以就是你們發起，然後開始希望可以保障酪農產業？
陳部長駿季：跟教育部一起溝通，一起努力執行。
廖委員偉翔：是，那剛剛為什麼又說它其實影響不大？你說班班有鮮乳喝到的影響不大，應該不是這樣子吧！
陳部長駿季：我沒有講影響不大。
廖委員偉翔：之前農業部有說，班班喝鮮奶不及年產量5%，與去化國產生乳無關。
陳部長駿季：這是兩個事情，就是外界批評我們是為了去化而把牛奶送到學校。
廖委員偉翔：好，沒關係，我們現在知道了，基本上我們也認同輔導我們國內酪農產業。但是鮮乳的生產排程至少要一年，你們想要在短短兩、三個月內完成，結果就陷入冷氣房政策，不僅沒有嘉惠到酪農產業，反倒是小酪農跟羊乳產業先被這個政策弄死。部長，農業部是真的要輔導保護酪農產業嗎？因為包含我們的酪農協會理事長也表示，依照嘉義開辦類似政策15年的經驗總結，鮮乳行情一瓶是18元，但農業部的保久乳，你們開每一瓶14元，然後鮮乳每瓶16元，基本上就是中央訂定的價格實在太低，考量到飼料、牧草、冷鏈、運輸成本等等，他們認為每瓶鮮乳至少要19元才算合格。所以現在看起來不僅是沒有配套，除了那個冷鏈的問題等等沒有配套之外，從一開始招標的價格就不合理，是不是可以請農業部和教育部一併檢討這個部分？
陳部長駿季：我想後續的政策在推動的時候，包括價格、包括配送的方式，我們都會統一做一個好的、完整的……
廖委員偉翔：是，所以我提出這個部分請你們回去檢討之外，其實我們國人的乳糖不耐症比例高達88%。
陳部長駿季：是。
廖委員偉翔：所以可以輔導有一些產品是不含乳糖的乳品，這個部分是可以思考的，還有剛剛的牛奶兌換券，請你們可以往這個方向思考，配合超商。
陳部長駿季：是。
廖委員偉翔：再來我要趕快問一個問題，部長，歐盟在2006年已經全面禁止抗生素作為生長促進添加於飼料，減用抗生素是國際趨勢，我國這幾年也有陸續剔除，但是尚有19種抗生素，我想這不僅是我國大型經濟動物始終擺脫不了抗生素抗藥性的問題，也是我們受評鑑分數低的問題。請問一下部長，我們何時可以跟歐盟一樣，全面禁止在飼料中使用抗生素作為生長促進劑？
陳部長駿季：我想我們持續針對抗生素的部分會有一些品項……
廖委員偉翔：部長，歐盟在2006年就逐步禁用，最後4種飼料用抗生素，其中富樂黴素跟阿美拉黴素也是在禁用之列，但是我國到目前為止卻還是可以使用，請教部長，現在我國國家級防疫一體抗生素抗藥性管理行動計畫也在7月公布，其中農業部也是非常重要的角色，我國有行動計畫，但是行動目標上面有沒有決心要跟歐盟一樣禁用含抗生素的飼料？
陳部長駿季：這個部分會跟衛福部協調，有一個非常重要的就是針對這些抗生素的部分，如果說它有一些人畜共通的疾病防治部分，還有一些對於後面有交叉感染的部分，我們會優先，在這個部分，我們會有一些排序。
廖委員偉翔：部長，但是在這個行動計畫中，除了醫院以及用藥的管控之外，最重要就是跟農業部的合作。
陳部長駿季：是。
廖委員偉翔：但是我們可以看到這計畫後面的附表，也就是績效指標或是衡量指標，還有目標值，你們在工作項目中的發展畜禽養殖場抗生素減用策略，我看到的時候差點沒有暈倒，你們居然沒有要像歐盟一樣全面禁用，而是一年拖一年，你們這些年度目標其實是非常的緩慢，我想要請問部長，我們國家的標準難道就這麼低嗎？你們是不是可以好好的再去檢討你們訂定的這些年度目標究竟有沒有辦法跟上國際趨勢，以及對我們國人有沒有什麼影響？
陳部長駿季：我們在禁用任何一個抗生素的時候，一定要有一些替代的方式去做一個處理，而不是禁掉以後，那禁掉以後有很多……
廖委員偉翔：是啊，當然，但是我是說國際上面的……
陳部長駿季：我們會來檢討委員所提到的這些衡量標準，應該有更具體的減哪一些項目，而不是純粹只是替代的一些研究。
廖委員偉翔：對，而且你們的年度目標是不是有問題也要回去檢討。
陳部長駿季：對，這個部分，我們會再來檢討。
廖委員偉翔：好，檢討後的報告請再給本席辦公室一份，謝謝。
陳部長駿季：好，可以。
主席：請賴瑞隆委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-17）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（10時47分）主席、各位列席官員，大家好。主席，有請央行楊總裁。
主席：好，請總裁。
楊總裁金龍：委員早。
顏委員寬恒：總裁早。總裁，現在民眾最關心的就是央行理監事會決議宣布的第七波房市信用管制，雖是用來抑制炒房，卻引發了金融風暴。根據銀行法第七十二條之二規定，商業銀行辦理住宅建築及企業建築放款之總額，不得超過30%，主要是在防止金融機構因為過度放貸引發系統性風險。總裁，你在8月中及9月初時邀請各銀行高管就不動產集中度過高進行檢討，要求銀行提出不動產貸款總量的方案，這一波被外界解釋為限貸令，但是賴總統隨即跳出來說沒有限貸令，央行只是提醒而非要求。請教總裁，賴總統的這個說法是不是在打央行的臉？你們前面才說要就不動產貸款總量進行檢討方案，總統後腳就直接跳出來說你們這樣的因應措施過當，你有沒有覺得……
楊總裁金龍：沒有，他沒有說我們的因應過當，而是說……限貸令的部分，這個我們也向外解釋了幾次，所謂限貸令是因為根據第七十二條之二規定，各個銀行已經快到達30%的警戒值，大概到28%就要警戒了，因為到達28%的時候，資源就只剩下一點點，必須要做一些資源的分配，因此他們做了自主性限制。限貸令是銀行做的，不是政府做的，所以總統跟院長才會說：沒有，政府沒有所謂的限貸令……
顏委員寬恒：好，總裁，我在這邊要很直白的說，會讓你們這麼頭痛，要你們扮黑臉，主要根本原因就在新青安，對不對？新青安放款到現在超過40%、超過六千多億，對不對？
楊總裁金龍：不過我們也要……
顏委員寬恒：沒關係，我跟你說，新青安有5年寬限期，所以昨天財政部長也說了，大概有超過百分之二十幾的部分是所謂的5年寬限期，其他部分不在這5年之內，有3年等等，我要說的是，這樣的情況，導致很多沒有辦法負擔的人也跟著一起貸，就是沒有衡量自己的能力或者怎麼樣，當然，我們希望每個人都能夠買到自己的房子，每個青年都能夠完成他們的夢想，但是這麼多人一起貸，銀行的錢當然不夠，所以說新青安造成銀行放貸房地產的比例過高，央行才做出警示，然後跟這些銀行做協調、溝通，現在總統跳出來說沒有限貸令，這就是自己打自己的臉嘛！對不對？
楊總裁金龍：沒有。報告委員，我記得很清楚，院長跟總統都說官方沒有限貸令這件事。我剛剛解釋過，限貸令是各銀行因銀行法第七十二條之二的限制而做的一項措施，和政府、行政院跟總統、跟中央銀行沒有關係。
顏委員寬恒：我希望每個年輕人都能擁有自己的房子，但不是靠著提高貸款成數或拉高上限，用這種方法鼓勵年輕人買房。而且寬限期過了之後，後面會有什麼情況我們無法想像，這才是我們擔憂的，對不對？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
顏委員寬恒：請總裁有機會跟總統講，不要再亂講，他這樣一講就枉費了你們辛苦所為，還要扮黑臉收拾殘局。當然，也要跟財政部講，畢竟這項政策帶給你們很大的困擾。央行祭出第七波信用管制，是因為資金過度流入不動產，風險是巨大的，這點我們在很多國家都可以看到房市泡沫化的慘況。好的央行能夠頂住壓力，所以本席肯定楊總裁能預視到未來可能發生的風險，及時提出因應措施。但也因為提出措施過於急躁，導致有不少無辜的民眾被捲入這項政策，也受到相關限制，這點你不否認吧？央行在10月9日發布第七波信用管制的相關配套，裡面有三大內容，包括繼承取得房屋及房貸；有實質換屋需求，已經與金融機構切結約定者；自然人已簽訂購屋合約，即將申辦貸款者都排除適用。還好反應夠快！還好反應夠快！
楊總裁金龍：是，謝謝。
顏委員寬恒：但我要說的是，雖然這一次央行能在短時間內想出配套方法，不過民眾的心裡……政策要安定，政策要可以期待，要讓人民可以放心……
楊總裁金龍：是。
顏委員寬恒：所以在制定政策時、在問題建構階段，就應該事先把利害相關考慮清楚，否則事後發現、事後補救，老實講，事倍功半，反而會讓民眾失去信心。
楊總裁金龍：是、是。
顏委員寬恒：打炒房的確是維持經濟穩定的重要措施，尤其現今房市過熱，在房價高漲泡沫化的風險漸漸升高的情況之下，央行跟政府有責任透過審慎的政策干預，來避免過度的投機行為導致危機發生。所以這不是短期的行為，而是需要全盤考量，持續施力的長期戰略。政策的穩定性最重要，所以我在這邊要再提醒總裁，朝令夕改會使市場混亂，這點我們一直在提醒、一直在提醒。
楊總裁金龍：謝謝。
顏委員寬恒：如果認為政策確實會動搖民心，那我們就要提出建言、提出要求。
楊總裁金龍：是，謝謝。
顏委員寬恒：未來在設計打房措施時，政策制定必須有可預見性與透明性，且打炒房不應該只針對某個群組或暫時性的市場波動，而是持續監管與調節市場的手段、方法，能夠回應市場的變化跟民眾的需求，才能真正體現整體經濟的平衡發展。因為時間有限，我再請教總裁有關CBDC數位貨幣的議題。上會期我就跟你探討過CBDC的進度，由於CBDC涉及許多利害關係人，同時也需要跨部會的技術合作……
楊總裁金龍：是、是。
顏委員寬恒：雖為了跟上全球化與世界的步伐，但這項技術不能貿然倉促上路，一定要考慮完整、完善。在上會期及這次的業務報告裡，本席都看到你們說會先與數發部合作雛形平臺，未來政府機關會透過數發部的平臺發放數位券。請問總裁，數位券的功能是什麼？哪些人是雛形平臺的主要用戶？因為平臺只是雛形，應該不是全民都能使用，所以我想利用一點點時間請總裁跟我們說明一下。
楊總裁金龍：我初步先跟委員報告，事實上，數位券……委員，以前我們有兩次發放消費券，那時候的消費券是紙本的，如果把紙本消費券數位化，協助政府發放，這樣的話可以省時間。以我們的平臺來講，容量足夠全省發放，其實不只可以全省發放，個別政府如果要發放什麼券，振興券也好，什麼券也好，都可以透過這個平臺。我們希望這個平臺能協助政府做這件事。
顏委員寬恒：好。在發行數位貨幣上，包含數位券還有其他的部分……
楊總裁金龍：對、對。
顏委員寬恒：希望央行能夠舉辦更多的公聽會……
楊總裁金龍：不管公聽會、說明會，還有論壇，我們都會舉辦。
顏委員寬恒：對，然後納入更多元的意見……
楊總裁金龍：是、是。
顏委員寬恒：並與利害關係人做意見交換，好不好？
楊總裁金龍：我們會。
顏委員寬恒：希望CBDC上路可以順利。
楊總裁金龍：是，謝謝委員鼓勵。
主席：謝謝寬恒委員。接著請王世堅委員。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：林憶君

林委員憶君：（10時59分）謝謝主席，有請國防部長顧部長。
主席：來，部長請。
顧部長立雄：是，林委員好。
林委員憶君：部長早，部長，你知道我們國軍官兵給你取了一個綽號，你知道是什麼嗎？你不曉得喔？你不知道？他們都叫你「福利雄」，其實這個綽號從某方面來講是肯定你對軍中福利制度的改革，所以今天本席想要跟部長討論一下，我們不需要花太多錢，但絕對可以讓官兵很有感的福利改革。部長，你知道現在歐美等很多先進國家的軍隊，他們士兵的戰鬥個裝都是可以自行選購的嗎？
顧部長立雄：我的瞭解是一部分可以，有部分還是要符合規格並統一採購。
林委員憶君：戰鬥個裝開放自行選購其實一直是國軍官兵的心聲，上個會期本席也是多次質詢，就是希望能夠替我們國軍官兵爭取開放個裝的自購，甚至我們國內有某些單位也有自購的裝備，像內政部警政署刑事局的除暴特勤隊，你看他們身上的裝備是不是基本上都不太一樣，但是仔細去看都是非常精良的裝備，完全不輸世界上任何最先進的軍隊。關於個裝自購，其實美軍是一個值得效法的對象，請問部長，你清楚美軍個裝自購的規定嗎？
顧部長立雄：有關美軍個裝自購的部分是不是有請……
林委員憶君：沒關係，我跟部長稍微簡短講一下好了，因為時間也有限。我到美國國會外交的時候，曾經詢問過美軍的現役官兵，他們的作法就是像抗彈板和抗彈頭盔這樣攸關士兵生命安全的裝備都是公發的，但是其他的像戰鬥靴、衣服、褲子、水袋等，他們可以在營站購買，也有不同品牌可以選擇。另外像步槍用的瞄具、戰術握把或戰術背心之類的裝備，有些士兵認為公發的不好用，所以都會根據自己的需求想要自己買請問部長，你覺得我們是不是可以考慮跟進呢？
顧部長立雄：我們就防護頭盔、抗彈板及戰鬥背心這三項，跟你剛剛螢幕上提到美軍的這個作法是差不多的，這三項是屬於安全防禦，而且是重複使用的安全防禦品項，就這個部分是不開放自購的。其他的部分因為上次開會的時候也有討論到，詳細的個別品項的部分是不是請後次室……
林委員憶君：我先講一下，國軍公發其實也不是不好，我剛才講的情況也不是不好，就像部長說的，有的是可以、有的是不行，但是像我們軍備局做的T91步槍，大家都覺得是非常優秀的軍品，但制式裝備的缺點是不見得會符合每一個人的習慣，就像小時候我們上學的時候穿制服，有些人就會覺得這邊是不是要修改一下，還是那邊要修改一下，還是要找一個材質穿起來比較舒服的商店去購買。我們反觀軍人都是在最嚴苛的環境下作戰，部長是不是可以同意在不影響戰力的前提下，儘量讓他們可以選擇自己最適應的裝備，開放個裝自購呢？
陳次長道輝：跟委員回復一下，謝謝委員的指導，基本上，剛剛部長提到的那三項裝備，我們都follow美軍是一樣的，一定要經過安全的測試和合格標準之後，由公發這部分來發，這跟美軍是一模一樣的；至於其他的裝備，不同的部隊有不同的選項，現在我們已經有列入15項裝備，可以在福利站供官兵來購買，這也是委員的期待。
林委員憶君：這15項可以提供書面給我看一下嗎？
陳次長道輝：沒有問題。
林委員憶君：我還有一點想要提醒一下，像海軍左營站有很多不錯的品項，讓官軍可以換購，但是有時候會不小心採購到中國品牌，因為我發現像現在有一個Palladium，原本是法國經典軍靴的品牌，但是在2019年的時候已經被中國的特步國際收購，所以之後是不是要注意一下，不要去選到中國的品牌。我剛才講的不是責怪海軍的意思，因為我覺得他們很努力的幫官兵開發新的品項，其實這是非常值得鼓勵的；相對地，陸軍這方面真的要加油，在幫官兵換購一些比較新的品項，可能要跟海軍學習一下。請部長回去關心一下陸軍官兵的福利，好嗎？
陳次長道輝：報告委員，沒有問題，福利站裡面所承售的官兵可以自購的這些品項，我們一定再嚴格的審視一下他們的標準，不要有紅色廠牌。
林委員憶君：謝謝。再來，我再請教部長，有關我們和美國採購66架F-16的問題，究竟今年底之前是不是就會開始交機，會交給臺灣多少架呢？
顧部長立雄：我們希望在今年年底以前要交付首架的飛機，他們現在也加開產線，我們還是希望在2026年年底之前能夠全數交付。
林委員憶君：所以還不曉得有多少架今年會交機嗎？
顧部長立雄：今年按照我們的期盼，它有一架會出來，測試沒有問題之後，它現在事實上組裝線上面也加開產線，來進行加快組裝，產線上面應該是同時有19架在做，所以我們期待這樣的加速結果，還是在2026年年底以前可以全數交付完畢。
林委員憶君：所以是2026年12月之前就會交付完畢？
顧部長立雄：依照我們原來發價書上面所規定的期程。
林委員憶君：這是否表示我們在2026年底以前，除了漢翔公司做完性能提升的141架F-16之外，再加上新造的66架，等於未來臺灣就擁有205架F-16戰機呢？
顧部長立雄：是，按照計算上來講是這樣。
林委員憶君：根據這個數量表示，未來臺灣將會是除了美國之外，F-16數量最多的國家，未來我們F-16機隊就會有完整的防空、制海還有打擊能力，會是我們臺海防衛作戰最重要的主力戰機，對吧？
顧部長立雄：是。
林委員憶君：看來裝備方面都是在計畫之內，但是現在我比較擔心的是人力問題，我這邊先幫部長算個簡單的數學，我們採購66架F-16，其中包含56架單座型以及10架雙座型，總共76個座位，依照部頒的座艙比，飛機座艙與飛行人員比例1.5的標準來算，可能未來還要多出114位飛行人員的需求，這樣算應該是沒有問題吧？
顧部長立雄：是，所以我們現在已經依照要接裝的需求進行了相關的編組調整，以及飛行員的訓練都有預先規劃，所以應該是沒有問題的。
林委員憶君：所以部長的意思是，除了飛行員之外，部長也知道所謂空戰出英雄，地面一半功，所以機工、航管、彈藥等等地面需要的人力，請問空軍有沒有算過，未來我們第七聯隊換裝F-16會產生多少人力的需求？未來這些人力有沒有辦法滿足呢？
王參謀長德揚：謝謝委員的關心，空軍參謀長向您報告，扣除花蓮及現有的嘉義基地以外，第三個臺東，我們區分了三個階段，在去年底還有明年和後年分三個階段都有妥善的規劃，在這邊向委員報告。
顧部長立雄：分成三階段，就整個聯隊所需要的這些相關的飛行員，還有這些地面的後勤維修人力都已經做好相關的規劃，飛行員以及後勤維保的人力部分應該是沒有問題，都已經預先規劃了。
林委員憶君：如果沒有問題的話，其實我們臺灣的戰鬥機數量非常多，而且甚至比日本還多，所以還是建議部長在規劃下一代戰機的時候，能夠用更少的人力來達到更高的目標，因為我們可以把節省下來的人力成本轉移到投資和維持部隊的戰力上面，像F-35這種第五代戰機就應該是我們努力爭取的目標。最後，我還是希望國防部面對臺灣未來的少子化問題，應該要超前部署因應，讓空軍下一代的主力戰機能前瞻十年到二十年，才是真正能夠維護臺海的安全。
顧部長立雄：謝謝委員指導，應該的。
林委員憶君：好，謝謝部長。
主席：謝謝林憶君召委。我先跟林岱樺委員報告一下，我們剛才有宣告過，待會陳冠廷委員質詢完，我們要處理臨時提案，然後會休息5分鐘，時間讓你知道一下。接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。
會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-17）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：王世堅

王委員世堅：（10時58分）謝謝主席。請總裁。
主席：有請總裁。
楊總裁金龍：王委員早。
王委員世堅：總裁最近辛苦了。
楊總裁金龍：謝謝，我真的非常謝謝委員。
王委員世堅：你要做的事、你要對抗的，剛好是我們國內最重要的兩大廣告供應者之一，就是這些建商，房地產業者。在祭出第七波信用管制之後，他們相對的就利用他們在媒體的優勢做了很多反彈！因為他們長期提供那麼大量的廣告，從電視、廣播、網路、平面媒體、雜誌，甚至報紙等等，製造一些錯誤的訊息、假新聞來騷擾。當然，這些都必須靠你們的專業與堅持才有辦法繼續下去這項政策……
楊總裁金龍：謝謝委員。
王委員世堅：最近審計部針對建商購地貸款進行抽查。從民國110年9月開始就有規定建商購地貸款必須在一定期間內，我們給他們18個月時間，一定期間內要動工。
楊總裁金龍：對。
王委員世堅：抽查的結果，這兩家銀行我倒是很訝異，臺灣銀行跟土地銀行這兩家銀行，臺灣銀行是還好，它超過18個月沒有動工的部分只占它不動產借貸部分的0.45%，但是土地銀行竟然占了5.11%，而且土地銀行購地貸款18個月沒有動工的餘額增加了16%。所以我覺得在這個部分，既然我們有這個規定，而且這個規定是正確的，就是如果銀行把過多的融資金額給予建商，讓他們去買地、養地、圈地，在地小人稠的臺灣，當然房地產會漲價，而建商當然有他們一定的獲利需求，但是也不能到這種不擇手段的地步，所以土地銀行在這個部分我覺得也應該嚴格遵守。總裁，銀行法第一百三十條，違反中央銀行信用管制可以處新臺幣一百萬到兩千萬元的罰款，所以這個部分，我想是不是應該去針對臺銀、針對土地銀行，臺銀還好啦，臺銀至少是個模範生，有關土地銀行這個部分，是不是應該去盯一盯它？
楊總裁金龍：好，委員的提醒，我回去的時候，我們馬上來了解狀況。
王委員世堅：還有我們要做一些普查，比方說這一、兩年內我們銀行體系都有針對高負債率的這些建商，比方去年、前年都有提出十大高負債比率的建商，第一名、第二名負債率都高達八成以上，前十名最少68%，我記得第十名是68%。也就是說，我們剛剛講的，這一些利用財務槓桿，以高金額來借貸銀行現在這麼低的利率，用來買地、養地、圈地，所以我認為央行是不是應該出手要求這些銀行，尤其借貸給這十大高負債建商的，而這十大高負債建商的公司，如果你去詳閱它的財報內容，他們都購置了很多閒置的土地，根本就是買地、養地、圈地嘛，這非常清楚的。我們沒辦法直接對建商怎麼樣，可是中央銀行可以對這些銀行下手，跟這些銀行講說，站在社會公平正義、居住正義的立場，他們不應該去助紂為虐，好不好？這個部分你要去查察他們。
楊總裁金龍：是，我非常佩服委員，特別是你引用了央行法第三十八條，央行法第三十八條，在我們道德說服的那一段時間，我們金檢處每一場都參與，就像委員所說的，我們要不定期地去了解他們是不是有遵守銀行法的規定，還有遵守我們對它的道德說服，這一點我跟委員報告，真的我們中央銀行有在做檢討。
王委員世堅：不但例行性的要做，尤其現在既然祭出了第七波的限貸令，徒法不足以自行……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
王委員世堅：我們一定要跟著去查察，然後接著這個棒子就要來啦！要不然它當作馬耳東風，根本不甩。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
王委員世堅：尤其查察了，我們就要連著……因為這幾年來我們政府一直在推動各企業往ESG這個方向，這是正確的，環境、國家的永續，但是ESG在銀行的部分，本來財政部、金管會是交由第一銀行，去推動ESG、怎麼樣去落實，第一銀行有製作了ESG的查核表格，這個表格製作了，交給各銀行去針對來貸款的企業，查核是不是有達到ESG，尤其對建商，建商ESG的責任特別重大，不只它蓋的產品應該注重ESG，還有過程中工安的問題等等，因為建商貸款金額那麼大，它的責任當然更重；結果有了這個表格，但是沒有實際去落實，表格填一填，但是也沒有對於違反表格內容的，尤其對於綠色的要求、尤其對於工安的要求，有的工安年年失誤，每年都在摔傷，甚至不幸導致工人死亡的案例，那麼多的公司，越違反ESG規定的公司貸款越高，連一個基本的處罰，比如降低它每個申請案的額度，或是提高它的貸款利率，都沒有、都沒有！所以這個部分，總裁，我們只能委請中央銀行，因為你們是銀行中的銀行，由你們下去管制這些銀行，看他們有沒有去落實ESG，還有這個表格建置之後的要求，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝委員的建議。
王委員世堅：我另外要提幾點，我簡單提一下，就是到底我們這一波信用管制是不是如坊間講的，坊間講了很多，我認為是假消息，比方最近這、一兩個月說央行打得太用力了啦，換屋族哀號，又說小建商恐怕會倒閉。這些很多是錯誤訊息，甚至背後是建商刻意在推動的假消息，它藉由置入性的新聞，藉由這樣的方式在製作假訊息，包括說購屋導致現在消費者借不到房屋貸款，青年朋友要來置產卻借不到房屋貸款，這些都鬼扯啦，因為他們講的借不到的大部分都是囤屋族、炒房客；真的借不到的，我們查了以後，有的是因為中間的溝通不好，比方說換屋，如果有切結的話沒有問題啊，新青安孝親房的部分也都有做了一些澄清，連繼承的部分，央行也都澄清、也放寬了，所以我覺得就是要堅定，不要受這些假訊息的影響。所以最後我要跟你報一個我瞭解到的比較客觀的民調，不動產仲介公會的網路民調顯示，這次打房有38.5%的民眾認為房價可能會下跌，而認為一定會下跌的有13.5%，也就是合計有超過50%、超過一半，也就是52%的民眾認為此次打炒房會達到房價下跌。所以總裁，這個方向是對的。
楊總裁金龍：是，謝謝。
王委員世堅：難得能夠來抑制狂飆的房價。當然這裡面還有一個結論是有兩成的民眾認為央行應該繼續再做第八波信用管制，這個部分當然就是再研究啦，我覺得有一些沒有讓消費者理解到的訊息要加強宣導。
楊總裁金龍：是，好。
王委員世堅：最後一點就是，竟然有的銀行利用這次青年朋友頭一次來購屋，他們就祭出說你要購買金融相關的商品，比方說搭配保險、理財商品，要購買這些才能貸款！我覺得這個部分我們要特別要求銀行不要趁這一次上下其手，對青年朋友、對新購屋族造成困擾，完全不能也不應該說要搭配購買金融消費商品、購買保險才能夠貸款，這一點銀行一定要去落實，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝。
王委員世堅：現在的銀行大部分都是金控公司，金控就什麼都有，保險、證券、房貸什麼都有，混在一起了，那是不對的。
楊總裁金龍：好，謝謝。
王委員世堅：謝謝。
楊總裁金龍：謝謝委員支持。
主席：謝謝，我們暫時休息5分鐘。休息（11時10分）繼續開會（11時17分）
主席：好，我們繼續開會。接著請黃珊珊委員質詢，請黃珊珊委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（11時9分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
陳委員亭妃：部長，我看你早上解釋很多，但是我要語重心長地問你一句話，為什麼農民的感受不到？我們已經花了那麼多的資源，包括我們從所謂的轉作，然後在一些相關的農業環境，基本的給付，然後轉作的獎勵，農業保險，甚至是我們一些相關的保價收購的部分，我們做了很多，但是農民為什麼感受不到？還是認為你就是要提高公糧收購價格，然後讓有些人一直喊這樣的口號，喊得好像沒有加的人就是因為不照顧農民。
陳部長駿季：我跟委員報告，我們不管在政策推出來之前或之後，大概從上個月開始已經開了二十幾場說明會，大部分的農民是支持我們這樣的作法，但是還是……
陳委員亭妃：可是聲音沒有出來啊！你說農民支持你這個說法，這聲音很小。
陳部長駿季：對，我知道。
陳委員亭妃：可是我相信如果你用民調的話，這些所謂支持要提高公糧收購價格的人聲音會比較大，為什麼？
陳部長駿季：基本上用政府的經費去支持農民的直接收益的話，我想每個人都會拍拍手，但是只有少部分而已，如果今天是用全民調，就是包括其他產業的部分，以我們對產業的瞭解、認知……
陳委員亭妃：你所謂的少部分是多少人？真正有在交公糧的，不論是全部交公糧或是部分交公糧。
陳部長駿季：大概有12萬人，稻農大概有22.5萬人，那12萬人是跟公糧有來往的部分，其中2.2萬人是純粹繳公糧。我們目前主力從事農業的人大概是48.6萬到48.9萬之間，其他產業包括我們瞭解的雜糧產業，他們就覺得如果只照顧稻農，他們覺得很不服氣，因為他們也是很努力的為這片土地付出，去生產一些糧食安全所要的東西，但是他就沒有這個機制讓委員可以提高他們的保價收購模式。所以以農業部來講，我們看的是整體產業繼續往前走，因此我們提出了「1集、2轉、3加3」的政策，也是希望能夠兼顧到雜糧產業的發展。
陳委員亭妃：所以，部長，我剛剛講的一個關鍵是，今天我們做了這麼多，可是為什麼農民的感受度沒有那麼深？就像你講的，今天如果增加收購價，大家會拍拍手，拍拍手的可能是12.2萬人左右，可是其他可能有三十幾萬的人還是沒有辦法被提高，包括像雜糧也已經七、八年沒有調整了，就像我講的，其實我們也應該有一個調整機制，滾動式檢討的機制。
陳部長駿季：所以我同意也認同委員所說的，就是說我們對於現在……
陳委員亭妃：花卉也是，對不對？
陳部長駿季：是。
陳委員亭妃：我們應該提出滾動式檢討，我們不一定一次要拉到多高，可是我們應該對於所有產業面要滾動式檢討，就像我之前在農損的部分要求部長滾動式檢討一樣，在整個全面的收購價格，各種農作物的品項是不是也都應該去做滾動式檢討？
陳部長駿季：跟委員報告，我們要看品項，有的品項純粹是市場機制的就是市場機制；有些品項是政府有參與一些配套的部分，不只是稻作，其他品項我們也會來做滾動的檢討，持續檢討才能夠有效的發現問題及解決問題。
陳委員亭妃：所以，部長，我們應該跟農民說，在公糧收購的部分，我們會隨時滾動式檢討，對不對？
陳部長駿季：對。
陳委員亭妃：就是隨著現在市面上的狀況跟所有生產的量隨時做滾動式檢討，而且不只是稻米，我們是針對所有農民各品項，都是一樣。如果可以針對各品項有一個機制叫滾動式檢討，那麼大家會比較心安，稻作也是，公糧也是，也就是這一次會被提出來是因為很久沒調整了，大家覺得很久沒調整了，我們不要說一下子訂到5塊錢，我們訂的是隨時每年滾動式檢討，這樣不行嗎？可以吧！
陳部長駿季：可以，謝謝委員的建議，這個我們會去落實、去真正建立一個滾動檢討的機制，然後看看外部的指標，我們要參考什麼樣的指標來做一個比較合理的施政措施的作為。
陳委員亭妃：因為我們明明做很多，對於農業的保護、對於農業的支持、對於農民的照顧，我們民進黨做得太多，而且比起過去的標準是多很多，光農損，包括植栽，包括農健保，這些過去基本上都要靠農民自己本身，但是我們現在用法制去協助他們。所以在這樣的前提之下，我們要讓更多人知道，不能因為一個公糧議題，好像把民進黨打成都沒有在關心農民，我覺得這樣子好辛苦。所以表示我們對外所講的，講得不清不楚，我們立場沒有講清楚，如果我們今天說的，我們已經做了這麼多投入作業的相關經費，好，也願意對於整個公糧的收購每年去做滾動式檢討，而且不只是稻作這個品項，而是所有相關農業支持的品項，只要它不是處於市場機制的狀態，我們就應該每年做滾動式檢討。
陳部長駿季：好，謝謝委員，這個部分我們絕對可以認同，也可以接受，所以後續我們會建立一個機制，就是針對一些政府有在投入的這些品項，我們做一個有效的滾動機制，這個機制會看其他政策的落實程度去做滾動的調整。
陳委員亭妃：因為現在物價確實飆漲得比較快，而且它會因為國內情勢跟國際情勢，所以我們就要有這個擔當跟農民說：會，我們會依照各方的局勢做滾動式檢討，而且在整個保價收購的價格當中，我們會多面性而且綜觀性來保障農民收入。我覺得我們要有這樣的定調，農民才會安心。
陳部長駿季：瞭解。
陳委員亭妃：否則只要一句話說：很久沒調了。一句話就把我們全部前面所做的都打翻了，這對於公務人員也不公平，對於執政的政府也不公平，可是農民也沒有錯，他需要的是一個穩定收入。所以我們更應該接近他們，瞭解他們的想法，穩定收入就是希望有政府來隨時關心他們，而不是卡在那邊永遠不會動，是不是這個樣子？
陳部長駿季：謝謝委員提醒。
陳委員亭妃：所以部長再麻煩，我相信我們都來自基層，我們壓力都很大，走到基層的時候，大家罵我們說，委員，公糧的收購價已經很久沒調了！大家也是這樣跟我們說，就是說我們更應該站在執政黨立場提出更有效的、更有用的、更直接的，不是說一次要調高多少，而是我們每年滾動式檢討，負責任的，該調高就調高，有什麼問題？可是我們是負責任的，不是漫天喊價，而是我今天針對目前的國內局勢跟國際局勢，依照目前的狀態隨時調整，這樣一喊出來，我相信農民會安心，這個再拜託部長。
陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒。
陳委員亭妃：謝謝。
陳部長駿季：謝謝。
主席：請洪申翰委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時17分）主席謝謝，麻煩請部長。
主席：有請鄭部長。
洪委員孟楷：剛剛是矯正署署長是不是？也一起好不好？
主席：周署長。
洪委員孟楷：我本來沒有打算要問這題啦！但是因為剛剛翁曉玲委員這樣子詢問，署長特別回復說也有建議受刑人陳水扁不要出席國慶大典，是不是？本來有想建議？
周署長輝煌：臺中監獄有建議。
洪委員孟楷：有建議，好，那請教除了國慶大典以外，我覺得更嚴重的事情是，陳水扁受刑人他現在每天都在主持節目，你知道嗎？我之前在司法法制委員會的時候就已經有質詢過了，甚至那個時候我是說民進黨籍立法委員，高雄、臺南想要拼2026市長的，也全部都輪番上陣去上他的政論節目、去上他的專訪。所以他從「四不」不受訪，變成是他現在主動訪問別人，臺中監獄有沒有曾經提過說要求他不能做這樣的行為？
周署長輝煌：報告委員，這個部分臺中監獄都有掌握，陳水扁有事先報告要邀請哪位，比如說……
洪委員孟楷：所以他事先報告就可以通過？
周署長輝煌：我們是參酌醫囑……
洪委員孟楷：這跟之前「四不」的關係是完全背道而馳耶！當時「四不」有沒有醫囑的佐證？認為說他做這「四不」是醫生判定可以的或是不行的？
周署長輝煌：有的，所謂的「四不」是針對個案每一次活動的提示，臺中監獄也參酌醫囑，然後有必要會派員去蒐證。
洪委員孟楷：所以你現在蒐證的結果怎麼樣？現在就是讓每一個要選舉的人都上他的專訪，暢所欲言，然後網路上都可以看到？這已經是醫學奇蹟了，臺灣司法的奇蹟、醫學的奇蹟。好啦！抱歉，這個真的是翁曉玲委員講，我才說如果我們還要這樣子矇著頭，然後埋在沙子裡面，全國國人真的都譁然，也對我們司法單位的公信力是大打折扣。
周署長輝煌：報告委員，這一次的國慶……
洪委員孟楷：還要講是不是？
周署長輝煌：容我簡要……
洪委員孟楷：我要質詢部長好不好？署長可以請回，謝謝。來，部長，法務部很重要，其中本席有看到，上一次我也提到針對毒品氾濫的部分，尤其是毒駕，也造成我們新北一位所長不幸往生，其中我們現在看到喪屍毒品確實已經有在8月份的時候先列為三級毒品了。但是我們要問兩個部分，第一個，新興毒品掌握的狀況，到底我們有沒有超前部署？因為過去這個所謂的喪屍毒品，已經快一年的時間沒有去做納管，所以說8月份才緊急列為三級毒品，列為毒品拖了一年，大家也說這是不是有怠惰的狀況？另外，這麼容易取得的新興毒品僅列三級，你覺得夠嗎？
鄭部長銘謙：這個新興毒品是不是要升級，從四級升三級或三級升二級，我們法務部有毒品審議的小組，委員會做一個討論，我想這部分如果說有人提出來，像這次剛才也有委員提到是不是要升級，這部分是可以做討論的，因為我不是委員，我是不是可以請次長來？
洪委員孟楷：簡要說明好不好？
黃次長謀信：跟委員報告，關於新興毒品其實法務部有一套的監測機制，臺高檢有一個監測平臺，它是向未來監測，所以如果有一些新興毒品還沒有列入毒品管制，透過監測機制達到一定程度的話，就會回到我們的毒品審議委員會來……
洪委員孟楷：本席有看到，而過去本席也知道有這樣的一個機制，但現在我想請教，全世界每年都會有所謂的毒品報告，聯合國出的……
黃次長謀信：對，沒有錯。
洪委員孟楷：到目前2024年聯合國所出全世界的毒品有多少？
黃次長謀信：跟委員報告，這個NPS，就是全世界的毒品報告，事實上也是我們監測機制的範圍之一，如果國際或者是相關的條約有把某一種毒品列為新興毒品、列入管制的話，本部就會把它蒐集，再進入我們的毒品審議委員會來審議，這個監測機制也是在我們的監測範圍之內。
洪委員孟楷：是，次長，你講的都是過程，但沒有回答本席的問題啊！
黃次長謀信：跟委員報告，最新列的我們都列入了，除非它是在上次毒品委員會之後又再重新列的，要不然目前為止新興的我們都把它列了。
洪委員孟楷：好。部長，本席為什麼會提到這樣子？因為我特別也去查了法務部的相關新聞，在2020年的時候，有針對新興毒品的部分一口氣認列了299項毒品，達到我們現在管制的638項毒品，因為這是2020年的資料，所以有可能2020到現在2024有陸續增加，但當時我們的資料查到是臺灣總共列管了六百多項的毒品，可是全世界聯合國的報告其實是高達將近一千兩百項。所以換言之還是一半，當然不是說……因為有一些毒品它有可能是只有在某些國家流行或氾濫，可是我現在提醒的就是說，因為這個喪屍的狀態就是一樣嘛！之前我們沒有把它列管進去，而造成說它可能有部分的空窗期，當然我們已經在8月的時候把它列為三級毒品。可是本席要講的是，這樣子的一個機制有沒有能夠再精進或調整的空間？尤其我們看到之前的新聞報導有說，法醫研究所購買標準品的預算只有區區300萬，我不知道現在有沒有增加。如果說只是幾百萬，如果說只是因為研究所沒有錢、沒有多餘的預算去購買毒品，導致於我們沒有對照組、實驗組、比較組，而造成沒有辦法列管的話，我覺得幾百萬預算的部分，是不是應該要來做加強？部長，是不是您的態度……後續可以去做了解，再給本席一個書面報告？
鄭部長銘謙：好，這部分我們再做書面報告。
主席：謝謝……
洪委員孟楷：但你的態度是不是應該要支持？
鄭部長銘謙：這個我支持。
洪委員孟楷：當然嘛！好不好？我們一起努力，謝謝。
主席：謝謝洪委員，請部長會後提供。好，接下來有請蔡易餘委員，蔡易餘、蔡易餘委員不在。有請羅明才委員，羅明才、羅明才委員不在。有請林思銘委員，林思銘、林思銘委員不在。有請鄭正鈐委員，鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。有請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。有請陳冠廷委員，陳冠廷、陳冠廷委員不在。有請傅崐萁委員，傅崐萁、傅崐萁委員不在。有請賴士葆委員，賴士葆、賴士葆委員不在。好，所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員謝龍介所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（11時19分）謝謝主席，請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
洪委員申翰：部長好。這段時間我們討論了蠻多農地與再生能源、與光電之間的這些問題，我們大概理解農業部有農業部在這方面農業為本的想法。但我想要跟部長來請教，部長看一下這照片，像這樣一個小小的農機具室，周遭其實沒有太多的遮蔭，它假如也在一個受光條件好的地方，你覺得它適不適合做屋頂光電？
陳部長駿季：跟委員報告，做屋頂光電本身，除了建築物本身所在的屋頂以外，它也要考慮到饋線跟它後續……
洪委員申翰：當然，但我的意思是說，如果饋線都沒有問題，你覺得適不適合？
陳部長駿季：我個人覺得，如果屋頂型的話……
洪委員申翰：它沒有用到地面喔！
陳部長駿季：對，它沒有用到地面，是可以去做這樣的方式。
洪委員申翰：可以做這樣的方式嘛，對不對？
陳部長駿季：是。
洪委員申翰：部長，你知不知道其實像這樣一個農機具室或一個資材室，其實它的面積真的不大，經濟效益也沒有很大，可是很多農民其實某個部分他們也贊成也支持，但目前很多的程序都是卡在農業部不夠積極的作為，部長，你知不知道這件事情？
陳部長駿季：我想一個非常重要的問題就是這個農機具室本身的基地面積，因為它要合法嘛，依現在規定在45平方公尺以下的話，是沒有辦法有建照的。
洪委員申翰：部長，我給你看一下，這是今年8月初，這是農民喔，是你們主管的農民來向我們陳情。他說他自己在民國110年參加農業部農業設施設置屋頂光電說明媒合會，宣傳上面是很明確的寫到「農業資材室是有被納入到農業設施屋頂光電裡面的」，所以這個農民他即便知道自己屋頂的面積很小，沒什麼經濟效益，但他還是願意自掏腰包來響應政府相關的政策，但卻被農業部拒絕，要求他一定要有建築物的建照或使用執照。所以我們在8月底的時候找了三個部會來，我們找了經濟部能源署，也找了國土署，也找了農業部，三個部會一起來釐清，我們問了能源署，能源署說「其實這個建照並不是必要的條件，可以有其他文件來去取代」，國土署說「確實，農發條例已經排除了45平方公尺以下的建物免申請建造這件事情，而且特別法是優先於普通法」，但這個在農業部的法理上面，確實看起來那一次呈下來，看起來是需要承擔更多的責任。部長，所以我們當時發文要求在8月底的時候，我手上這個公文是8月29號發出的，我們要求在9月12號以前，農業部應該要主動協調，但到今天，農業部還是沒有作為！一場會議都沒有召開，也沒有任何公文的函復，在這公文上面，我們要求9月12號應該要回復。現在10月中了，我們問國土署說農業部有沒有找你們？他們說沒有，我知道這裡面會有一些建築物安全要怎麼去確保，這是機制上面設計的問題，我們都清楚，但我要說的事情是，第一個，農民的需求是誰主管？農業部吧？
陳部長駿季：農業部。
洪委員申翰：包括這上面，農地上面種種的事情，包括它的許可等等的，資材室也是農業部在管的，對不對？
陳部長駿季：是。
洪委員申翰：我自己認為，到底要用什麼方法去確保它安全上面的問題，這件事情不一定只有一種方法，但農業部應該要積極協調去尋找。現在我感覺農業部的狀況是雙手一攤啊，部長。
陳部長駿季：我想如果照委員這樣講，就是違背了當初520以後，我要求我們農業部一定要用更積極服務的態度去服務農民。以剛才委員敘述的部分，我覺得就像剛才我們同仁也講有在做，可是我覺得時間也太久了，因為有很多是需要跨部會解決的部分，只有透過溝通……
洪委員申翰：也許你們需要其他部會某些協助或諮詢，這我都同意，但是我要再強調一次，這是農民的需求，這不是光電廠商的需求，如果是光電廠商的需求，我會去找經濟部，但這是農民的需求，農民想做，沒有人逼他，也沒有什麼經濟效益，也不是說這裡面會有什麼大的圖利，都不會有！農民就想做，這是他的需求，在農地上面，在農業部主管的資材室上面，我覺得農業部應該承擔起主動協調並找到方案的角色，部長，你同不同意？
陳部長駿季：我也同意以農民的角度，因為資材室是我們農業部管理的部分，我們應該、甚至於可以當作主責，就是對於可不可以當作最後決定的一個單位啦，所以這個部分，我會要求我們相關的單位……
洪委員申翰：部長，像這個案例，資材室幾乎所有都符合你們原本說明跟宣示的原則，並沒有影響到農業生產，也沒有用到農地啊，對不對？都符合原則啊。
陳部長駿季：我想現在只要去確認因為加蓋了光電會不會造成結構的安全，這個部分我想也應該不難解決啦，因為它一定有一個基本的強度的規範嘛。
洪委員申翰：部長，我願意再給農業部一個月的時間，在幾個部會裡面主動承擔協調出處理這件事情的方案，不一定只要靠建照或使照啦，有很多的方式都可以去確認這樣子一個資材室的安全問題啦。
陳部長駿季：是。
洪委員申翰：能源署也都會認啦，因為我問過能源署，能源署也說他們都會認啦，所以不一定只有一種方法，可是農業部要去協調出這個方法，部長，沒有問題吧？一個月可以嗎？
陳部長駿季：我絕對沒問題，我舉個例子，就以溫室的部分，我們就可以委託學校辨識溫室的強度結構，我們都可以去做技師簽證，所以像這個部分，我覺得一定可以解決啦。
洪委員申翰：部長，你講得很好，就一個月的時間，我們必須解決這個問題，這是你的承諾嘛，對不對？
陳部長駿季：是。
洪委員申翰：承諾沒問題？
陳部長駿季：會。
洪委員申翰：好，謝謝部長，我們再等待你的承諾，謝謝。
陳部長駿季：是。
主席：請陳超明委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-17）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時30分）主席、各位委員、出列席官員、大家好。主席，可不可以請楊總裁？
主席：請楊總裁。
羅委員明才：楊總裁你好。
楊總裁金龍：羅委員早。
羅委員明才：現在開始電價暴漲，接著會不會萬物齊漲，大家都很擔心。電價暴漲了以後，會不會影響到整個通膨的發展？我們看今年都年底了，接著就過年，一連串都是節日、假期，這會不會間接讓臺灣的通膨情況一觸即發，然後造成失控的情況？
楊總裁金龍：對於委員講的，我覺得這一次經濟部台電要漲電價也很謹慎，也考慮到委員所擔心的事情，所以你看他們這一次純粹就這些比較賺錢的產業，譬如電子業等等調漲，他們要繳的電費就比較高了。因為這些產業大部分都是出口，大部分都是賺錢的，即使他們要轉嫁給消費者，要轉嫁也是轉嫁給國外的進口商。基本上，對臺灣的物價比較不會有影響。
羅委員明才：一點影響都沒有？
楊總裁金龍：影響很少啊。
羅委員明才：很少？
楊總裁金龍：對，事實上經濟部和台電也有估計，大概今年它的影響是0.03；9月份的物價預測，基本上我們的修改（revise）大概也很少，很少。所以我還是要跟委員報告，我們的物價現在是慢慢在下來的，絕對不會像委員所說的一發不可收拾，絕對不會！
羅委員明才：面對現在通膨的情況，其實老百姓的心裡是很痛的，比如說包子好了，以前一顆大概6、7塊，現在一顆包子要30塊，總裁記得吧，以前吃一碗滷肉飯大概12塊左右，現在的滷肉飯一碗多少錢，你知道嗎？
楊總裁金龍：是。
羅委員明才：多少？
楊總裁金龍：對，我想……
羅委員明才：50、60塊！
楊總裁金龍：委員講的也沒有錯啦，就是說……
羅委員明才：民眾的壓力感覺是愈來愈沉重。
楊總裁金龍：不過是這樣子啦……
羅委員明才：真的是唉聲連連，不曉得要向誰來訴說。
楊總裁金龍：是啦，我覺得委員的這個……
羅委員明才：我在想一件事情，總裁大概是央行裡面表現算很好的……
楊總裁金龍：謝謝委員。
羅委員明才：現在台電連年虧損，又要撥補1,000億，後面可能再加1,000億，其他地方也沒有錢了，我們大家講一講也不同意，除非央行自己補給它。央行那麼會賺，有沒有可能在盈餘裡面直接撥給它？去年央行的盈餘是多少？
楊總裁金龍：我們去年繳國庫是2,000億吧。
羅委員明才：最早是800百億，後來一千多億。
楊總裁金龍：對，我們去年是2,000億，沒有錯。
羅委員明才：為什麼央行變得那麼會賺錢？
楊總裁金龍：事實上我們是很穩健的在管理我們的外匯資產，也就是說，我們不像其他的央行，他們的管理方法是比較take risk，他們的操作冒險比較大，所以他們有些時候會沒有賺錢，有些時候會賺很多……
羅委員明才：那我們的央行呢？
楊總裁金龍：我們就比較不會take risk，因為我們強調的是流動性跟安全性，我們覺得在安全性沒有問題的情況下，按照善良管理者的角色，儘量來讓我們的return，我們的收益能能夠增加。所以我們的收益、繳庫的金額，大概都是很平穩的。
羅委員明才：今年會不會再增加？
楊總裁金龍：我們今年就是2,000億啊！
羅委員明才：在我們的外匯存底裡面，美國的國債大概買了多少？
楊總裁金龍：包括美元資產，我們應該至少都有八成以上。
羅委員明才：台幣大概是八兆多、九兆？
楊總裁金龍：我們都是用美金來計算，總共是五千七百七十幾億的外匯存底，再乘以80%。
羅委員明才：幾兆？
楊總裁金龍：就是四千多億的美金。
羅委員明才：所以是十幾兆的臺幣，換算成美金就是你剛剛講的數字。
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：再請問你，美國國債一再破表，現在已經累積大概34兆美元，我想請問總裁一個問題，時間到了他們還得起嗎？他的財務狀況每下愈況。
楊總裁金龍：當然啦，委員講的也沒有錯，不過相較其他的國家來講，美元現在還是一個比較可靠的投資工具。
羅委員明才：如果美元破產，央行有沒有B計畫（B plan）？
楊總裁金龍：基本上，我們都有在密切注意我們外匯存底的流動性，還有它的安全性，最重要的是安全性。
羅委員明才：我覺得你滿準的，因為上次我也是在這個地方向你請教，很多哈日族要不要在日幣最低點，大概是1美元兌換158日元，你那時候在這裡講：差不多到底了，結果從你講的那一刻開始，日幣就開始升值，升到一百四十多。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
羅委員明才：所以那天老師講課，如果有認真聽的學生、哈日族，真的就賺飽飽！所以我覺得你的判斷，其實是有參考性的。
楊總裁金龍：謝謝委員。
羅委員明才：美元現在的強勢地位會慢慢改變，你的第二個貨幣選擇，你會選擇哪裡？會不會選擇歐元、人民幣或者是日圓？因為日圓最近又貶到150左右。
楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上幣別的調整，就誠如委員所講的，第一個我們會考慮它的匯率變化；第二個我們會考慮它的利率變化，當然還有它的安全性啦！所以，我們隨時在做動態的調整。
羅委員明才：日本會不會再升息？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我個人的判斷，遲早……
羅委員明才：遲早會升息？
楊總裁金龍：遲早會，但是它的時間是怎麼樣，我……
羅委員明才：我們看到最近的日圓又走軟，來到150兌換1美元，這個甜蜜點又出現了，央行會不會考慮增加持有日圓的比重？
楊總裁金龍：基本上我們有做其他幣別的調整，從美元或從人民幣去做調整，日幣也是我們其中考量之一啦！
羅委員明才：日幣已經增加，以前是3%多，最近增加到快5%了吧？
楊總裁金龍：不，不。
羅委員明才：沒有沒有到5%，是4%多？
楊總裁金龍：日幣唯一的缺點，如果純粹從匯率的觀點來看的話，第一個它的波動也滿大的，誠如委員剛剛說它在158，然後又到140，然後又到150，所以它也是波動很大的幣別，這是第一點；第二點是它的利率太低，我們在動態的調整當中，雖然它也是幣別之一，但就如我剛剛跟委員報告的，它也有這兩大的弱點。
羅委員明才：因為時間的關係，有關美國的變化，11月5日美國總統大選就到了，假設是川普當選，那麼總裁對美元的走勢，未來是怎麼看？
楊總裁金龍：美元如果就目前來看，十年期的公債利率，以前大家都認為美國在調降利率的過程當中，十年期的公債利率會下跌，但是最近的表現好像不是這樣子，這個表示什麼呢？第一點，就是美國的經濟還是很有韌性的；第二點，也是在反映它的政治不確定性。如果川普上臺，恐怕大家都會認為對通膨又會有不利的影響，市場好像也有做這樣的反應。
羅委員明才：所以你希望川普當選嗎？
楊總裁金龍：這個我不予置評。
羅委員明才：可是你對兩邊都要判斷嘛！
楊總裁金龍：當然，中央銀行也會密切來關注，就是美國哪一位總統會當選，我們要怎麼……
羅委員明才：你現在的評比是哪一個比較會當選？
楊總裁金龍：這個我不好意思在這邊……
羅委員明才：那私下再跟我說，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：謝謝羅明才委員。請麥玉珍、麥玉珍，麥玉珍委員不在。請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。請張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。請羅智強、羅智強，羅智強委員不在。請徐巧芯、徐巧芯，徐巧芯委員不在。現在休息5分鐘。休息（11時42分）繼續開會（11時42分）
主席：繼續開會。接著請伍麗華委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時37分）謝謝主席。有請國防部顧部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：賴委員好。
賴委員士葆：部長好。今天早上部長已經公開宣布青年服勤同意書要取消，是不是？還是協調，不會取消？
顧部長立雄：當然，我們還要跟教育部協調，但我已經表達我的看法，我認為這樣子的同意書應該不需要。因為我們真正的目的是在教育這些學生在重大災害或有任何緊急狀況時，能夠有自救、互救的能力並加以培養，跟要不要自願來服勤，我認為這個目的跟手段之間沒有平衡性，所以會後我請全動署再跟教育部來協調，是不是這部分就不需要發服勤同意書了。
賴委員士葆：部長，你一講之後，好像社會反應都不錯，其實這是多餘的，都是假的！全動法第三章叫動員準備，全動法原來叫全民防衛動員準備法，後來跟另外一個加起來叫全動法。全動法第十五條第一項第一款講得非常清楚，「並對學校青年動員服勤」，所以沒有同意書……這就是多餘的，對不對？所以這是假的！部長講得很有道理、頭頭是道，但你不覺得這是多餘的嗎？部長，你如果真的體恤，就不要讓青年上戰場，即便他是後援！因為現在看起來就是：如果要打仗的話，他的爸爸、哥哥上戰場，他留在後勤。但是邱國正前部長說過，言猶在耳：打仗的時候臺灣不分前線或後方，臺灣都是戰場！所以只要一打仗都是戰場！這是動員準備，沒有說戰時，但動員準備裡就有這一款「並對學校青年動員服勤」。所以部長，要不要乾脆做到底，修法把這個拿掉？把「並對學校青年動員服勤」拿掉，這樣比較乾脆，這樣大家就知道你不要的決心。我給你一個數字，對臺灣的年輕人做過民調，七成反對上戰場，即便是後勤也反對。他們說打仗由專業的人去打仗，志願役、專業的人去打仗，年輕人不要上戰場，即便後援也不要！七成，七成，所以你要不要？我就問你這個，你要不要修法把這句話拿掉？就把「並對學校青年動員服勤」拿掉，釜底抽薪，可以嗎？
顧部長立雄：跟委員報告兩點：第一點，有關青年這部分絕對不會從事軍事勤務或軍事勤動……
賴委員士葆：後援就是啦……
顧部長立雄：這點是確定的。至於青年動員服勤這部分，我剛剛已經講了，重點應該放在有任何災難或緊急狀況發生時，能夠發揮並協助校園安全及自救救人的功能。這部分我們會後再來跟教育部協調，就青年動員服勤的規劃看如何來……
賴委員士葆：你沒有回答我問題，要不要把這句話拿掉就好啦！這句話槓掉就好啦！
顧部長立雄：第二點，全動法要如何進行修正？我們正在進行檢討當中，也跨部會在進行……
賴委員士葆：可以列入考慮，把這拿掉嗎？
顧部長立雄：這需要做跨部會協調，所以我們會跨部會進行研議。
賴委員士葆：你不修，我來修，我把這個劃掉，好不好？這樣才符合你今天所做的這些事情，也才符合社會期待。家長們怕孩子上戰場，即便是後援也一樣。臺灣這麼小，一打仗沒有什麼前線後方啦。我們再看下一個，你喊停第五代國造ADF戰機，說因為發動機做不出來，所以連研發都不要，中科院院長要不要來講一下？講完就可以了。
主席：請摘要。
賴委員士葆：摘要講一下。
李院長世強：因為投資金額相當龐大，在沒有確定獲得有效的技術協助之前，我們暫停研發。
賴委員士葆：多大？你這是打臉蔡英文前總統、打臉賴清德，國機國造！你只有討好顧部長，討好美方而已！連做研發都不可以？研發都不可以？研究看看也不行？這什麼意思？對不對？怎麼會這樣子？難道對自己這麼沒有信心，連研發都砍掉？做到後來乾脆不用了，量產還可以，連研發都砍掉……
顧部長立雄：跟委員報告，關鍵技術的研發要能夠達到成熟，我們一些關鍵技術要有能夠從外獲得可能性……
賴委員士葆：我看不是！是美方叫你不要研發！連研發都不要？實在是笑死人了！
顧部長立雄：沒有這樣的事情，我想沒有這樣的事情，跟委員報告一下。
主席：我跟你報告一下，織女星是在蔡政府時停的，不是現在。接下來進行詢答委員林岱樺委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時38分）主席、各位委員，有請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，辛苦了。今天的議題是針對立法院的決議提高公糧收購價格的一個專題報告，你的報告寫得非常的詳細，重點就是因為立法院代表民意所作的決議，國民黨團在今年的5月8號提出了這個提案，因為基本工資、秧苗、物價指數不斷地上漲。尤其是基本工資，這13年來最起碼又調漲了將近10次，所以特別提案，公糧收購價格既然13年都沒有調整，應該要調整。經過朝野協商之後，113年7月16日立法院院會討論時特別提到，我們看一下最後立法院的決議，各黨團當時無異議，對民眾黨團、國民黨團的修正動議通過，有無異議？沒有異議，各黨團都同意，沒有表決喔！所以行政部門，農業部就應該要尊重民意，尊重立法院所做的決議。這個不是表決，是各黨團沒有異議，通過的決議。院長做了一個裁示，也就是立法院的決議特別提到，從109年到現在，13年未調漲，但物價大漲，包括人工、肥料、農業資材等各項成本。現在缺工，農業也缺工，也不是自己做，還要找人做，最起碼要基本工資以上，更是以上以上啊！所以這個部分是有它的緣由，當然這裡面也有提到，其他的你也一併可以考量，所以特別提到最後一點，農業部應綜合考量各項成本及物價指數調整公糧收購價格，由每公斤26元調整至每公斤31元。原來的提案是34元，後來大家協商之後是31元，原來的提案是34元，後來立法院所做的決議：由26元調整至每公斤31元，是這樣的一個決議。當然，你今天的報告寫得非常詳細，也都有理由啦！但重點就是，畢竟是立法院代表全臺灣人民的民意所做的一個決議，所以在這樣的一個情形之下，包括相關的附帶決議都是無異議通過。好，回到你的報告，公糧價格自63年起到113年，歷經12次調升收購價格，最近一次就是100年，現在113年，所以是已經13年了。好，你這個報告裡面一直強調，過去你的說明也是一樣，一直強調會增加種稻的面積。如果我們看這個面積，99年稻作面積24.4萬公頃；100年是25.4萬公頃，提高也沒有增加多少啊！2萬公頃對不對？還比以前少，現在是113年，去年是22.2萬公頃，所以也沒有增加。關於這個部分，你們在實際的運作上，當然你們有你們的考量，我作為老公務員也都給予尊重，但畢竟是立法院所做的決議，所以在這個部分，我特別還是要請農業部能夠依立法院的決議給予支持。
陳部長駿季：我跟委員報告，我們非常尊重立法院的主決議，在這個主決議之下，背後的一個精神就是要提高我們的稻農所得，我們現在提出來的這些「1集、2轉、3加3」政策，我們評估的結果是，這樣的話才能夠照顧到整體產業的所有稻農。我剛才也說過了，公糧的收購現在跟我們集團產區的民糧收購是並行的。我們也不意味我以後一輩子都不調公糧價格了，其實我們會在整個政策的實施過程中，去做適度的檢視跟做適度的調整。現階段我們希望委員能夠支持我們，針對「1集、2轉、3加3」的方案，能夠持續的去推動，後續我們會去看推動的成效跟產地價格的部分，再來做一些檢討。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，你今天的報告羅列得非常詳細，就是今天一直在講1、2、3那個叫什麼方案？
陳部長駿季：「1集、2轉、3加3」方案。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個方案你在這邊也提了很多次了，我在電視上也看了、聽了，不影響你去推動這3個方案啊！你繼續去推動，如果推動的非常非常的棒，非常非常的有成效，說不定人民就說這個不用了……所以這個部分可以雙管齊下，併同進行。第一個就是要依立法院的決議來執行；第二個你原來要做的，你現在打算要做的繼續做，可以同時進行。
陳部長駿季：我跟委員報告，就是公糧提高5塊，跟我們現在推的，在政策上、本質上會有一些矛盾，特別是在「1集、2轉」裡面，尤其是2轉的部分，我們希望一些稻作，同樣是農民的收益，我希望他能夠轉成旱作以後，得到我們的不種稻獎勵之後，提高他的所得。如果公糧同步再進行的話，那會抵銷了另外一方面的政策，所以我還是希望委員能夠支持，讓我們先去做這樣的一個推動，然後後續看推動的成效，看產地價格的情形，我們一定會隨時滾動的檢討。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，我給你一個方向，給農業部一個方向，民國100年12月5日行政院來函立法院，為什麼會來函給立法院呢？在100年12月3日立法院做了一個決議，做了什麼決議？第一個，因為老人農民津貼暫行條例修正，要增加老農津貼；第二個，國民年金法也修正了，要增加，沒有修正的、沒有法源的也併同這個決議，譬如老農的離農津貼等等，包括農業部的有幾個也併同修正，沒有法律的依據，一樣照立法院的決議。行政院怎麼做呢？12月3日立法院決議，100年12月5日行政院就報了一個修正中央政府101年度的總預算，3天之內就修正了行政院在100年8月31日以前已經送到立法院101年度的總預算，增加多少？增加很多，光農業部就增加了七億多，包括內政部原民會，總共修正增加了163億6,700萬，所以這個部分可以做參考，可以比照，以上，謝謝。
主席：請陳冠廷委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（11時44分）主席，有請部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：林委員好。
林委員岱樺：部長，本席針對少子化趨勢下的國軍人才招募與留任的困境來跟您做個討論。我先就現況分析，去年志願役士兵不適服的原因、人口結構趨勢變化，以及軍校跟民間企業產學合作的薪酬比較，最後本席有一些具體建議，也要請部長能有一些具體的回應。就現況分析來講，我們的人口出生率長期下降，國軍也受到少子化的趨勢，跟社會企業在爭才及組織編制的調整，這也就是您上任的時候在做的，可徵召的適齡男性人數逐年減少，這對我們要維持軍隊所需的人力規模造成很大的挑戰。國軍兵力結構其實是採志願役跟義務役雙軌並行，當然志願役才是部隊的戰力主幹，但是受到社會少子化及就業市場競爭人才等因素影響，所以衝擊我們的招募跟留營，從109年起整體志願役的人力是持續下降的。你看這張表，我們的編制跟現在留下來的，109年的編現比從89%降到去年的80%，也就是說，如果有100人，就有20個人是缺額的。好，再看內政部役政司的可徵役男，剛才看的是我們編現的部分，我們來看可徵的役男有沒有在減少。在111年起呈現逐年下降，去年的時候可徵役男才九萬八，首度跌破十萬大關，未來也只會持續遞減，所以可徵役男人口結構的水位也是降低的，這是不可逆的趨勢。隨著物價指數的升高跟人口結構的變化，國軍招募留營也面臨嚴峻的挑戰，我們就跟民間比，新竹貨運物流的運務士、長榮的警備保全、王品牛排外場的服務人員的薪資為例，皆是以三萬五千元來起跳，志願役士兵的薪資是三萬六千多元，相差無幾，但是只要進入到軍中，他們就失去自由，而且是24小時待命，你覺得這樣的薪資可以留得下人嗎？好，我們再來看軍校跟民間企業的薪酬，我就以北部地區就好，以日月光跟學校來說，我就以台灣三洋跟黎明技術學院為例，如果大學當中實習，補助是兩萬二，畢業後薪資是三萬九。好，再比較軍費生，軍費生每月生活一萬六千一百多塊，人家在大學的實習補助是兩萬二，畢業後的薪資，雖然每個月軍校生的薪酬可以達到五萬，看似高於民間，但是以我們軍隊的勤務及特性，軍隊根本沒有具什麼誘因，因為軍人是24小時待命跟失去自由。我具體建議，其實就這個議題我是肯定顧部長，你上任之後有重視到，在軍人留任、留才的部分，你是有重視到，但是本席一定要再給你一些給力的建議，第一個，建議調整軍人的薪資待遇與軍校學生的生活津貼，我相信一定能夠提升我們志願役的招募成效跟從軍意願。第二個，針對特殊崗位、戰訓任務，一定要提高相對的專項津貼，譬如戰備值勤的津貼、演訓津貼、海外派遣津貼等。第三個，過去本席在這邊質詢，提出調整官兵的照顧。軍隊其實是封閉式的一個群體、一個機構，所以對於心理輔導、生活關懷跟家庭支持等，軍職人員應該給予合理的待遇，才有利於志願役的軍人長久留用，穩固部隊的基層戰力，也因應日趨嚴峻的國防需求。部長，你怎麼看？
顧部長立雄：跟委員報告，你剛剛提的三點建議，正好跟我在部內會議中討論的方向完全符合，因為我已經開了兩次或三次以上的會議了。我現在請人次室……
林委員岱樺：部長，你直接回答我你什麼時候定案，你不能一直討論啊。這個對於你在招募當中很重要，現在大家都在爭才耶，你要四年後再決定嗎？還是再黃金十年再決定呢？還是再繼續研議當中呢？
顧部長立雄：當然不會這樣。
林委員岱樺：這樣你才能夠穩固軍力之需求啊，否則沒有人要當兵了。現在在企業中都比在軍中未來更有遠景啊，剛才幾個委員還講到軍職的部分，像王定宇委員的臨時提案，不就是在鼓勵說留了軍職之後，未來退役時，還有專業有所用？
主席：來，請摘要回答。
林委員岱樺：只要給我講個時間就好，部長，半年嗎？三個月嗎？你總是要有一個定案啊！
顧部長立雄：不用，我想我們在一個月以內會提出一些方案出來。
林委員岱樺：好，這個非常好。
顧部長立雄：我們已經經過幾次討論了。
林委員岱樺：我想所有有意從軍的子弟就可以看到，一個月後就可以明確知道從軍的待遇是如何，以及配合相關的政策，像召委所提的，未來的一些教育能夠符合社會的趨勢。好，就一個月，我們就來期待，謝謝部長。
顧部長立雄：謝謝。
主席：好，謝謝林岱樺委員。部長請回。接下來進行詢答的委員是鍾佳濱委員。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（11時37分）主席好，有請勞動部部長。
主席：請何部長。
何部長佩珊：委員好。
麥委員玉珍：部長好，我要請教一下我們的1955專線的功能，還有對我們移工的幫助，你覺得效率在哪裡？不要說只是數據，你覺得對他們的幫助在哪裡？
何部長佩珊：其實1955就是我們對移工很重要的社會支持系統，就是我們透過幫他、聆聽他的問題，然後透過專人輔導，希望能夠幫助移工減緩在這裡社會適應上的各種狀況，我想這方面應該是有正面的。
麥委員玉珍：對，大家都正面才要設這個專線，沒有正面就不用設了，但是實質的幫助就是有限，不是只有數據。我的意思是，不是只有數據說有多少人在求救，如果這個專線有效，又可以幫忙的話，為什麼失聯移工那麼多？我們如何解決失聯移工，還有如何去幫助他們？這個部分是我們比較關心的。因為每一個人來臺灣工作，都希望穩定工作，不想要失聯，但是為什麼會造成失聯？我們有輔導專線，也有勞動部，各個縣市勞工局都有協助，為什麼他們還是溝通不良？為什麼還是沒辦法求救，才會選擇離開自己的工作崗位？
何部長佩珊：跟委員報告，1955的功能跟失聯移工可能是兩個議題。
麥委員玉珍：是啊！當然是兩個議題，因為有1955保護、諮詢、幫助，所以他就跟雇主可以溝通，就不會導致他離開嘛！對不對？所以說他離開了，我們要怎麼樣發揮1955的功能，要幫助到他才不會離開。但是他們都已經離開了，這樣導致他們離開的原因是什麼？你們有沒有去研議要解決？讓大家來這邊工作安心嘛！有求助的管道、有溝通的管道，但是他的效率不好，才會導致大家逃跑，才失聯對不對？我的目的是要問這個。
何部長佩珊：委員，失聯移工的原因有很多，可能經濟因素是裡面最主要的一項，就是他認為他賺的錢不夠，然後他覺得這裡的工作，不如他想的賺那麼多錢，這好像是一個最主要的原因之一。
麥委員玉珍：就是他們想的跟實際上的生活有沒有達到，這個不是……
何部長佩珊：尤其您看在疫情期間，失聯的比例特別高，就是因為外面的需求大，移工又進不來，那外面薪資的誘因就提高，就會導致失聯的誘因增加。還有再加上剛剛羅委員也有講到集團化、幫派化的問題，甚至是同鄉的誘導，也是一個很重要的失聯因素，就是我們隨著移工人數的增加，他的同儕、同鄉在這裡越聚越多。
麥委員玉珍：事實上每一個人過來這邊，都希望合法啦！
何部長佩珊：對。
麥委員玉珍：合法工作啦！沒有人希望是非法，但是我們的薪資，你也說不符合他們的生活，他們要照顧自己這裡的生活，還要負擔家裡的生活，所以沒有辦法讓他們可以負擔，這個才是重大的問題。如果我們合法的工作，讓我可以在這邊生活，又可以幫助到我的家人改善，我來臺灣就不會逃跑嘛！第二個我想要請教一下，我們政府友善的留才方案，但是對於移工不友善，就是要怎麼樣變成中階基層的條件。我希望勞動部這邊，要有對移工有幫助的法案，但是我們要限於老闆簽同意或者其他的條件，他才可以留在臺灣。這樣子的法案對移工來說，看得到吃不到啦！這樣是不是只是騙大家而已？我想要留下來，我看到政府有這個法案，我可以去努力達到目標，但是到最後是別人來決定，不是我決定，這個我們希望要有詳細的，讓大家可以留下來的條件。因為時間的關係，最後一個問題是，現在的移工在臺灣，需要一個支持的管道和系統來幫忙，為什麼有很多移工來臺灣，身亡後卻沒有管道讓他可以申訴，變成他們要跨國求救。泰國有的就是被埋屍了，有的被車輾壓死亡，到現在是泰國的辦事處來找我們求救，不是他們的家人而已。還有越南的移工被打了9槍死亡，也是要跨國的求救，這樣的管道在哪裡？我們支持的管道在哪裡？這才是關鍵。我們今天談的就是移工支持的社會系統，怎麼樣去協助他們？但是他們來到臺灣工作，生命的安全很重要，所以希望勞動部這邊要有真正能幫助的系統，才是解決移工在臺灣工作，也解決企業缺工的問題，這才是我們希望勞動部要去執行的。
何部長佩珊：好，謝謝委員。
麥委員玉珍：謝謝。
主席：謝謝麥玉珍委員發言。接下來請洪孟楷委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時43分）主席謝謝，麻煩請何部長。
主席：請何部長。
何部長佩珊：委員好。
洪委員孟楷：部長好，很多同仁都針對今天的主題部分，但本席也想跟您就教一下，針對本國勞工的狀況，尤其今天我們看到行政院經濟發展委員會，也會召開第二次會議，鎖定薪資提升、青年就業等相關的議題。回歸到我們之前，去年底好不容易通過最低工資法，我們也看到今年又再調漲，希望明年能夠到2萬8,590元。
何部長佩珊：已經確定調了。
洪委員孟楷：對，距離3萬元確實還是有一段差距，我想請教一下部長，在您的心目當中，你期待什麼時候有可能會突破3萬元？
何部長佩珊：我當然希望我們最低工資的調幅能夠每年都增加啦！可是也要衡量整個社會承受的狀況，我們會審慎來處理。
洪委員孟楷：衡量社會承受的狀況是怎樣子？
何部長佩珊：其實最低工資的調整，都會意味著企業要付出更多的成本，這個是必須面臨的兩難問題。
洪委員孟楷：但另外一點，最低工資其實只是對於勞工朋友最基本的保障。
何部長佩珊：對。
洪委員孟楷：其實很多的勞工朋友，他也不是領最低工資。之前我們講的是基本工資，現在講最低工資，但另外一個部分，為什麼會希望最低工資法立法，就是審議過程能夠專業、透明，而且法制化。
何部長佩珊：是。
洪委員孟楷：在今年新法上路，第一次最低工資的審議，我們看到研究小組有建議最低工資跟最高的調幅，等於還是有一個範圍，可以讓我們這些企業主去做一個選擇。當然我們訂出最低門檻跟最高門檻，可是之後第二次再召開的時候，又被認為這個報告相對偏頗，所以到最後還是變成是一個數字。
何部長佩珊：我們沒有訂範圍欸！其實那個是研究小組的報告，只是一個……
洪委員孟楷：研究小組的報告，就是當時有明確的建議，希望有最低跟最高的一個調幅。
何部長佩珊：沒有，沒有建議調幅，研究小組的報告沒有這樣子……
洪委員孟楷：我們看第一版的研究小組報告好不好？
何部長佩珊：可能我也沒有看到最終版，可能因為中間有好幾版。
洪委員孟楷：我們中間有好幾版，所以部長，這就是本席今天做的準備，就是要告訴你，一開始的時候是有這樣子的一個調幅建議，但到最終還是只剩下一個數字。如果最終只剩下一個數字的話，那我們跟之前的基本工資有什麼差別？
何部長佩珊：委員，研究小組沒有提供調幅的建議，我們那個報告都是給最低工資審議委員，審議委員收到的報告才是最終的報告。
洪委員孟楷：審議委員收到報告，然後針對這個報告去討論嘛！
何部長佩珊：對。
洪委員孟楷：但我們現講的是，如果說這樣還是訂出一個數字，那這樣跟之前的基本工資有什麼差別？這樣的審議程序，這樣的審議過程，到時候還是一樣，那跟之前的基本工資審議委員會……
何部長佩珊：委員是這樣啦！其實最低工資法本來就是沿襲前面的基本工資審議委員會的運作方式，然後把它法制化啦！憑良心講，最低工資法離原來基本工資審議委員的審議程序，不會差距很大，可是裡面增加了研究小組的機制，提供給最低工資審議委員會，一個比較科學化的評估數據。
洪委員孟楷：所以部長，您剛剛提到了嘛！就是研究小組連提出建議的調幅都沒有辦法的話，最終還是要喬一個數字，那不就變成是過場，尊重專業不就變成只是一個過場機制。
何部長佩珊：不不不……
洪委員孟楷：部長，我講實在話，你覺得到目前為止，這樣基本最低工資的審議，幾次開會，你對於這樣的一個政策效果滿意嗎？
何部長佩珊：我覺得是正面的。
洪委員孟楷：就是在這一次提出調整到2萬8,590元。
何部長佩珊：是，我想是正面的，一定是正面的，因為這對我們邊際勞工的幫助是非常大。當時最低工資審議的時候我就講了，我們在最低所得20%的家庭，他收入的一半都要用在消費上，所以這部分對他們的幫助是最大的。當然我坦白講，最低工資對所有勞工的薪資提升，是有墊底部的效果，可是未必能夠真的……
洪委員孟楷：他未必能夠提升到60%、80%左右的勞工，是不是？如果沒有拿最低工資的部分。
何部長佩珊：對。
洪委員孟楷：一樣的道理，我覺得還是拉回來，針對我們現在的調幅，是不是能夠至少不要低於所謂的CPI年增率？或者說我們每年的一些購買力，而不要讓他變成是勞資雙方喊價、討價還價的狀況，而貧富差距還是持續擴大？
何部長佩珊：當然，委員我這邊……
洪委員孟楷：部長，你有沒有注意到，其實這兩三年的物價調漲、通膨是非常嚴重的？
何部長佩珊：確實。
洪委員孟楷：他甚至趕不上我們所謂的加薪，所以雖然基本工資有調漲，但實質的薪資反而會被通膨影響倒退嚕。
何部長佩珊：委員，最低工資法裡面就有明訂CPI是一定要參採的指標，所以這部分就是我們最主要的考慮。
洪委員孟楷：是不是能夠高於CPI？高於年增率？
何部長佩珊：有喔！我們今年的調幅就高於CPI。
洪委員孟楷：那是不是以後每年都能夠這樣子，正式的變成一個指標？
何部長佩珊：我們朝這個目標努力。
洪委員孟楷：因為這就是我們所看到的一個客觀數據，這也是可以避免因為我們的調幅，反而因為通貨膨脹的狀況，薪資以為是向前，原來根本就是後退。因為你的1,000塊變薄了，你的錢變小了，造成勞工朋友我們應該要照顧他，或是給他一個最基本的墊底，反而是落後的。
何部長佩珊：好，謝謝委員。
洪委員孟楷：好，謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員的發言。請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。請陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。接下來請劉建國委員發言。
會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-17）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時43分）謝謝主席，有請總裁。
主席：有請總裁。
楊總裁金龍：伍委員早。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總裁您好，我們在業報當中看到中央銀行預期全球經濟今年跟明年都是溫和成長的，通膨是降溫的。
楊總裁金龍：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：之前在3月的時候，我們看到央行的業報說，全球經濟成長率2024上半年預期是2.8%，實際到最後看到是2.7%，我覺得很準確，2025年你們還是預估2.8%，我不曉得總裁對明年的全球經濟景氣有沒有信心？
楊總裁金龍：我覺得從今年開始，一些主要的經濟體，包括美國、歐洲等等重要的經濟體都在降息，這個時候降息對全球的經濟是利多，也表示國際貿易的年增率會增加。到目前為止，我覺得這樣的預測應該是合理的。不過，經濟的預測有時候也滿困難的，因為有很多不確定因素，所以每個月或每季都會做一些修改、修正，我們也會慢慢去看它修正的情況怎麼樣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得總裁客氣了啦，因為目前看起來確實都很準。
楊總裁金龍：是，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如同你剛剛講的，業報上面也有提到，就是預期美、英、歐、日，因為他們貨幣寬鬆政策，我們看到了，確實證實精準預測降息，對吧？
楊總裁金龍：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那麼我就要請教總裁，你對各國降息、貨幣寬鬆都能夠精準的預測，對我們國內自己呢？你要如何面對通膨的考驗？
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我們臺灣的物價現在是慢慢在下來的，你看看我們9月份才1.82%，我們的核心CPI才1.79%，今年整年的話，我們在9月份預測是2.16%。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我先記下來，到時候來看精不精準。
楊總裁金龍：明年也會慢慢再下來，我們明年CPI的預測是1.89%，誠如我剛剛跟委員報告的，事實上，這種預測不是一件很簡單的事情。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你很厲害啊！
楊總裁金龍：沒有，我們會每季作一些修正，因為國內的經濟、國內的物價會有一些不確定因素，這些不確定因素就必須要做一些調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總裁，你預估今年經濟成長部分率回升到3.82%。
楊總裁金龍：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們對照一下臺灣各季經濟成長率，也沒有太失準，2025年預期的成長率變成3.08%，為什麼？
楊總裁金龍：一個很重要的因素，如果我們今年的經濟成長率高的時候，因為這是基期的因素，如果基期高的時候，下一年就會受到基期因素的影響，不過雖然是3.08%，我個人認為明年的經濟成長還是持續的，也就是說，在我們第11頁這邊的經濟成長率，如果以季跟季來比較的時候，你會發現我們經濟成長是有動能的，而且明年的動能是持續的，表示雖然3.08%比今年的3.82%來得低，但是它的動能比今年還強勁一點。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣了解了。
楊總裁金龍：這是基期的因素。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在就是很奇怪，我們的電子資通訊產品很強，傳統產業貨品的出口年增率全部都呈現上揚，所以2023年就是你說的美歐貨幣緊縮政策，出口是負成長，經濟成長率就降到1.28%；2024年上半年又回升到3.82%，預估明年的成長率又降到3.08%，這個部分總裁也說明一下原因為何？
楊總裁金龍：誠如我剛剛所說的，基本上雖然3.08%比3.82%來得低，但是主要是基期的因素，2023年我們出口負成長，但是現在我們出口是慢慢上升的，也就是說，從季跟季來比較的時候，你會發現我們明年的3.08%比今年3.82%來得低，但是經濟成長因為出口增加，現在我們出口是正成長的，去年是負成長，正成長表示我們經濟有動能，雖然從3.82%降到3.08%，但是經濟成長的動能是持續的、是健康的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總之，聽到總裁這樣一路講，你對自己很有信心，你有信心也帶動我們有信心。
楊總裁金龍：謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望你針對通膨、碳費和房貸緊縮的政策，因為我們很關心，但是我們也發現過去你的表現、預測也很精準，對自己也很有信心，我希望你對於這些抗通膨、碳費、房貸緊縮政策，再做一下對民生的影響預測跟因應的措施，希望能夠在1個月內提供本席，好不好？
楊總裁金龍：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後我想了解一個小問題，因為上個會期我們在談電子支付的時候，我有一個訴求，就是發現我們全臺最大、最多人用的LINE Pay沒有加入，它目前的整合進度如何？我希望你可以給我一個回應。
楊總裁金龍：好，我是不是先請財金公司回答這個問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
林董事長國良：委員好，跟委員報告，因為LINE Pay算是第三方支付，它不是電子支付機構，所以根據金管會的電子支付管理條例來看，它是不能加到這個平臺上面。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：之前是這個原因。
林董事長國良：所以LINEPay它可能需要去申請變成電子支付機構，才可以加到這個平臺上面。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：目前進度如何？
林董事長國良：LINEPay申請電子支付機構的部分，我們沒有確切的資料，因為這是它們公司的政策。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我特別要講的是，從消費者的角度，所以那時候才會有這樣的質詢，我還是希望一併1個月內給我一個精進和辦理方式的報告，我想了解。
楊總裁金龍：好，我們來了解，寫一個報告給委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝總裁，也謝謝主席。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：謝謝麗華委員。接著請邱志偉委員。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（11時49分）你好，我們請部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
陳委員冠廷：部長好，農業部從108年試辦開放八百多人的農業外籍移工，到112年6月中旬開放到1.2萬人，目前大概已經有引進八千五百多人，有七成了，預計今年年底就會把這個額度用完。我看部長上次答詢的時候，有說農業部跟勞動部爭取增加8,000人，讓外勞總數可以到2萬人。
陳部長駿季：是的，2萬人。
陳委員冠廷：我想請問目前爭取的結果如何？
陳部長駿季：已經通過了。
陳委員冠廷：已經通過了？
陳部長駿季：對。
陳委員冠廷：哇！這是一個很重要的福音，要分享給我們……
陳部長駿季：這也是委員一直在協助我們爭取的。
陳委員冠廷：是，這個部分我們是非常肯定。另外，第二個要請教的是關於農業移工的部分，首先是執行單位，我們地方的農會有跟我們反映，現在中央是由農業部輔導司農業人力發展科，交給地方農會來執行，但是許多地方農會卻抗拒這件事情。他說首先是人力不足的問題，第二是農會不會管理這種移工的部分，所以如果移工逃逸的話，農會還會被罰錢。他們是表達說有點吃力不討好，這個問題你覺得該怎麼樣解決？
陳部長駿季：我想跟委員報告，我們也感謝農會的協助執行，農會有意願去處理，我們會有專案的講習跟輔導的部分，因為外籍移工一定要有管理，因為他不是直接到家庭去的，所以我們一定要找到一個中間的管理單位。以現在農會跟農民接觸的關係，它是一個相對比較好的一個選擇，至於說農會本身如果遇到什麼樣的困難，我們農業部一定會積極的去協助。
陳委員冠廷：好，謝謝部長。幾個農會總幹事有向我反映，他們是建議說農業移工大部分是從事農糧的工作，是不是可以由北、中、南、東四個分署的農糧署，來承擔這個移工的相關業務？這是他們的建議，或者是用其他相關的方式，大家和農業部來思考一下，例如找其他法人等等，去做這樣子的服務，不知道部長怎麼看這件事？
陳部長駿季：我想公部門只能做受理的單位，我們不能直接參與移工的管理，所以除了農會以外，我們也會積極的去看看，有沒有什麼樣子的一個農民團體……
陳委員冠廷：法人還是用什麼其他的方式，大家來想一下好不好？
陳部長駿季：對，法人、合作社的部分，這個部分我想我們會再來研議，除了農會以外……
陳委員冠廷：部長，能不能麻煩大家再想一下？
陳部長駿季：是。
陳委員冠廷：再來就是農業移工的申請資格，這部分有很多農民朋友來表達，他說像我們阿里山有很多茶園，他們需要茶工，但是目前申請移工的面積是2公頃以上，低於2公頃或者是中間混有果樹的就不能申請。這個部分農業部有沒有可能把申請面積調降到1公頃，或者是除了茶園面積之外，雜糧面積要10公頃以上，果樹面積要2公頃以上，我認為都可以往下調整，讓更多年紀大的農民可以申請到移工。
陳部長駿季：我想關於申請農業移工的面積上限，其實我們這幾年來持續的有在滾動檢討下降，包括委員所關心的茶葉2公頃是不是可以下修，這個其實我們也列入專案討論裡面，特別是要考慮到他的茶葉是粗放的，還是需要比較密集工作的部分，這個可能要做區別，包括雜糧的部分，所以我們會納入滾動檢討，我也要求我們的同仁針對這個面積的部分，一定要定期的滾動檢討，而不是委員要求的我們才來處理。
陳委員冠廷：沒錯，謝謝部長，這個很重要。最後就是關於水稻的捲葉蟲部分，現在是二期稻作期間，農友深受捲葉蟲的困擾，因為山陀兒颱風來，所以他們錯失了5天的噴藥期。現在農民朋友來跟我們反映，他說初估現在的稻葉損害率是20%到70%左右，是相當的嚴重，所以如果可以的話，我希望農業部可以找時間來，包含我們嘉義縣民雄鄉，主要的這個地方來看一下。第二個部分，我們也希望有機會農業部可以公告嘉義縣民雄鄉成為專案的紓困貸款或現金救助地區。這部分是不是可以請農業部來做簡單的回應？
陳部長駿季：我跟委員報告，關於水稻的部分，因為它的基本型已經加入農業保險，農業保險不管你什麼原因，只要超過20%，我們就會去做一些理賠的部分。你剛才講的捲葉蟲就是那個瘤野螟的部分，它是屬於氣流的部分，剛好8月跟10月有颱風，所以已經錯過了防治的最有效期間，因此陸陸續續會發生一些災情。這個部分我們除了改良場會來協助以外，你所關心的有關於保險的部分，我回去再看看，應該是因為這些蟲產量降低，農業保險的部分應該也可以理賠，因為基本型保險已經納入這邊了，是可以理賠的。
陳委員冠廷：好，謝謝，是可以理賠的。
陳部長駿季：對。
陳委員冠廷：好，謝謝。
主席：我們中午不休息，延長到會議結束。現在請李坤城委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時50分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請顧部長、資源規劃司的鄧司長、人事參謀次長室的劉次長和訓練參謀次長室的張次長。
主席：請。
鍾委員佳濱：我剛剛請了三位次長，怎麼跑出來四位？資源規劃司、人事參謀次長和訓練參謀次長。部長，剛好承接著林岱樺委員的質詢，我在上週也問過您同樣的問題，對不對？就是國軍的人才招募及他們的薪資待遇。我的標題很簡單，招募短役期的志願役士官兵，要知己知彼，讓他知道自己的能耐，你們要知道這個志願役的能耐，然後他的待遇，須衡量他的職業生涯的週期，要能夠比照警消，我現在申論之。好，上次我問的是說，你認為新訓入伍後要到什麼時候才能夠瞭解軍旅生活？我在上週的時候，您說要去檢討。新訓入伍是訓練次長主責的嘛，對不對？次長，你有跟部長報告你們現在新訓的課程內容嗎？有沒有？
張次長俊志：報告委員，我們那個新訓八週……
鍾委員佳濱：部長知不知道？
張次長俊志：八週的內容部長都知道。
鍾委員佳濱：好，部長來。我列出來了，上週問你的時候，知道第一週就是個人資料建立，都是在課堂內填表、認識軍法、裝備訓練，統統都是室內課；第二週開始訓練基本體能，開始要跑步，還有手榴彈投擲；第三、四週才有實彈射擊和500公尺障礙；然後五到七週才會有行軍、戰技射擊；第八週才會真正實戰的戰術行軍，才抽籤分發，這樣部長瞭解了？
顧部長立雄：是。
鍾委員佳濱：好，你認為一個新訓入伍的人員，他什麼時候大概知道自己有沒有能力來承擔軍旅生活？在第一週嗎？在課堂上填表單嗎？還是完成了八週真正三天兩夜戰術訓練，他才知道自己有沒有能力承受軍旅生涯的負荷，你認為呢？哪一天比較好？
顧部長立雄：委員上次已經質詢過，是希望在第八週，不過我回去跟他們討論，他們還是認為……
鍾委員佳濱：我覺得我上週說服了你，但是我覺得你們底下的人又跟你說要反過來了，如果沒有到第八週，你連這個兵適不適合當志願役的短役期士官兵，你都不見得能掌握，他第一週填表說他志願簽四年才當，你要收嗎？汰除率那麼高。我比較過了，如果你們是在這種部隊裡面招募的，達成率超過百分之百，但是汰除率比跟社會青年招募來的汰除率更高，有沒有？
劉次長沛智：報告委員，我先跟委員解釋，我們在第二週做招募的工作的原因……
鍾委員佳濱：你們在第一週就做招募了。
劉次長沛智：第一週、第二週比較多的是在室內課就做招募的，跟委員報告……
鍾委員佳濱：是的，講清楚啊。我們有眼線在裡面。
劉次長沛智：對，上個禮拜委員跟我們講完之後，我們召集各軍司令部來，研討過這個問題，但是最主要的問題在於，今天不管是第一週或第二週做完招募之後，要有六週的審查，包含智力測驗，包含到外面他的所有就醫紀錄……
鍾委員佳濱：你的審查是審查他在入伍之前的事情，但是他在部隊裡面實測的專長訓練如何，這才是他能不能適應軍旅生活的關鍵，不是嗎？他如果三天兩夜的戰術訓練都做不到，你還要招募他嗎？因為他第一週就簽了四年了。
劉次長沛智：跟委員報告，他在第八週起役之前都可以反悔，也就是說在這個過程裡面，他覺得不適應……
鍾委員佳濱：所以你們的意思是說我們國軍招募，只怕他反悔，不怕我們反悔嗎？他根本體能上不勝負荷，我們也不會把他汰除嗎？等到他開始簽下去，正式服役才汰除，因為你們要達成招募率嘛。部長，怎麼解釋？
顧部長立雄：意思應該是說，我們審查的期間，我們也會……
鍾委員佳濱：你們是審查他入伍之前的外部資料，不是審查他在訓期間的表現資料，是不是？沒錯嘛！
劉次長沛智：在訓練的過程裡面，他隨時可以因為不適應……
鍾委員佳濱：因為他簽了，他如果覺得後來受不了，他才會離開嘛。但是你們要求一個18歲到20歲的人做這件事情，跟你們部隊要招收這個兵適不適合來當兵，你們有自己的專業判斷，你們的判斷比他更成熟啊。這個傢伙適不適合當兵，能不能判斷？
顧部長立雄：應該是說，他們應該是會在第八週確定的時候，他之前……
鍾委員佳濱：好，部長，我直接說，你們把第八週的汰除率給我，只要第一週、第二週有簽的，除了第八週自願不想幹的，你們有說這個傢伙不適合，第八週你們要把他汰除了，汰除率給我看，因為你們沒有經過實測，你怎麼知道這個簽下去的適不適合未來當四年？瞭解嗎？我講的是合道理的，部長，同不同意？
顧部長立雄：所以您剛剛講的，一方面是我們的審查……
鍾委員佳濱：當然你們要審查啦！
顧部長立雄：另外一方面是……
鍾委員佳濱：你們的汰除率耶！
顧部長立雄：他自願簽下來，他可以……
鍾委員佳濱：他自願不想做了，那是他的事情。
顧部長立雄：是。
鍾委員佳濱：你們要不要留他？因為你們現在的目標管理，每個部隊都有編現比的要求，只要招進來、達到目標了，他就沒事了，接下來，這個兵一年、兩年、三年出了什麼事，跟他無關啊。瞭解嗎？好，第二個是待遇問題，我上次有問過你們新加坡、美國跟以色列的待遇，為什麼我要說這個？因為我們的兵，志願役的、短役期的，不會超過十年，32歲退伍；但是我們的警察跟消防，他們可以做到55到57歲退休。同樣的起薪，志願役的二等兵是四萬一，警察是五萬二，消防是六萬二，警察已經接近新加坡的水準，消防還差美國的十三萬很多，差以色列的十萬很多。你要知道，同樣的年齡進來，他的職涯生涯這麼長，你給他這個薪水，跟職涯規劃只有十年的比，青春啊！職業運動選手是不是待遇很高？為什麼？因為他只有十年可以賣，所以這些短役期的士官兵，他們在基層，他們不會有升遷，他們就是來為國家貢獻他們的青春，因為基層的士官兵，你們不會把他們留到32歲以後，除非他要當士官長，所以你們待遇要不要調整？
主席：是不是請摘要回答？時間到了。
鍾委員佳濱：部長，最後的結論，可不可以一個月內給我？
顧部長立雄：結論就是我剛剛跟林岱樺林委員提到的，我們現在對於基層的薪資……
鍾委員佳濱：針對志願役的短役期士官兵的待遇，一個月內提出書面報告，可以嗎？
顧部長立雄：是。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：好，謝謝鍾佳濱委員。各位請回。接下來進行詢答的委員是馬文君委員。
會議：立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-10-17）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時52分）謝謝主席，有請楊總裁。
主席：請總裁。
楊總裁金龍：邱委員早。
邱委員志偉：總裁早，9月19日理事會召開，作成第七次信用管制措施的決議。
楊總裁金龍：是。
邱委員志偉：你們協處措施是10月9日才發布，這個方向是正確的，但是你應該跟協處措施一起公告才對，你的協處措施隔了將近20天左右。9月19日作了決議之後，市場或購屋者、需求端或供給端對你們管制的具體內容並不是那麼了解，所以未來有重大決策的時候，應當同步針對協處措施，你們要設想好，要同時公告，例如哪些是排除的，繼承的、換屋者種種，排除條款要一併出來，不然那二十幾天大家問來問去，總裁有什麼看法？
楊總裁金龍：我覺得委員講的也沒有錯，協處的措施如果在當時一併提出來，我想那是理想，不過協處措施基本上是銀行在執行的時候，這是比較細節一點的，也就是說我們在做選擇性信用管制的時候，協處措施比較是執行面、比較細節面，所以在管制措施要宣布的當時，我們不會馬上……因為這裡面會涉及到不只是協處措施，還包括很個別的案件，個別的案件就會很多，這都是很細節的。
邱委員志偉：最起碼我覺得三大排除族群那時候你們應該設想到。
楊總裁金龍：像換屋的話，第一個，上一次我們就已經有換屋的協處措施，除了換屋以外，我們再聽聽有哪些狀況，例如繼承的部分，因為我們在6月以前都沒有把繼承放在裡面，因為那時候我們沒有對有第一戶房子做寬限期的限制，所以以前我們對於繼承就不會考慮這些。但是等到我們第七波下去，這個新設的限制下去時，它就會反應出來。
邱委員志偉：你們是政策的制訂者，對於政策下去所受的相關影響應該做事前的評估。
楊總裁金龍：委員的建議是對的，不過我總覺得我們的補救措施也不是說很慢，例如我們1個月以後……
邱委員志偉：不只是補救措施，你們政策推出來之前，對於所受的影響要有個分析，然後把這些一併公告。
楊總裁金龍：我們下一次來考量。
邱委員志偉：這也沒有急到要馬上劍及履及，因為有很多要先跟銀行端溝通好，看會產生哪些問題，你也聽聽銀行界的意見，你也問問購屋需求者的想法和有哪些窒礙難行的地方，你沒有想到這些，最後在很多的壓力之下，你們才提出協處措施。
楊總裁金龍：沒有接受很多的壓力之下，沒有。好，我們來study一下。
邱委員志偉：針對換屋者可以先買後賣，有1年的期限嘛！
楊總裁金龍：是。
邱委員志偉：決定權在銀行端，對不對？
楊總裁金龍：如果我們做了這樣的決定，1年的時間，銀行就必須要做這樣的管制、做這樣的限制，做這樣的協處措施的時候，我們會公告，而且會通知銀行，所以我們在專題報告裡面，我們的附件Q＆A主要就是要告訴銀行，他們要根據這個來辦理。
邱委員志偉：它說銀行得取消寬限期、收回貸款本金或貸款成數的差額，不是「應」喔！銀行端不一定完全照你的指示走。
楊總裁金龍：是，由銀行來決定，我們是希望他們這樣做。
邱委員志偉：如果我比較仁慈一點，可能給你1年2個月、1年3個月，或者給你2年，這樣可以嗎？
楊總裁金龍：我們如果規定1年，除非它有特別的原因，銀行會告訴我們，我們了解之後覺得這個個案是非常特殊的，也許可以延長，有時候有些個案是非常複雜的。
邱委員志偉：有的房子是都更危老的，不是簡單1年可以解決的。
楊總裁金龍：我們會考量。
邱委員志偉：這個部分應該也有個案的排除性。
楊總裁金龍：是，個案有個案的困難處。
邱委員志偉：已簽約的自然人可以排除，所謂簽約是跟銀行端簽約？還是跟建設公司簽約？
楊總裁金龍：跟建設公司簽約是另外一塊的簽約，跟銀行的簽約又是跟銀行的簽約，不過……
邱委員志偉：你這個排除是？
楊總裁金龍：不是，我們的管制措施是這樣，如果你到時候簽訂契約進來這裡的時候，跟銀行申請就是一樣的，都可以……
邱委員志偉：如果在919之前就已經跟建設公司簽約了，定金也付了，貸款的成數縮減之後，他考量到可能無法負擔。
楊總裁金龍：只要是第一戶、第二戶，進來銀行就沒有問題，如果是第三戶、第四戶、第五戶，就要根據定型化契約去走，因為內政部也有公告一個買方和建設公司簽訂的契約，這個在我們的新聞稿裡面也有po出來，這是內政部所管轄的範圍，定型化契約裡面的約定。
邱委員志偉：那要歸責於誰？
楊總裁金龍：契約裡面就會訂定，我再把相關的資料給委員參考。
邱委員志偉：因為會造成他貸款的能力下降，那還款……
楊總裁金龍：如果不可歸責於雙方的話，就要根據定型化契約來走，這個有規定，我們把這個規定送給委員參考。
邱委員志偉：我的結論就是，協處和你的政策、管制作為要一併出來。
楊總裁金龍：我們來研究研究，謝謝。
主席：謝謝志偉委員。葉元之，葉元之，葉元之委員不在。高金素梅，高金素梅，高金素梅委員不在。登記發言委員均已詢答完畢，本次會議作成如下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及時答復或請補充資訊，請中央銀行於1週內以書面答復。委員另有要求期限者，從其所定。委員王鴻薇、楊瓊瓔所提書面質詢，均已列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時55分）謝謝主席，我們請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
李委員坤城：部長好。本席是比較關心動保法的修正，因為今年5月我在質詢的時候，我就說這個動保法的修正案預告已經一年了，希望我們早一點把動保法送到立法院來審議。然後在今年6月總質詢的時候，我也問了行政院長，當時您站在院長的旁邊，我也說希望趕快把動保法送到立法院來審議。當時您是比較持肯定的態度，就說今年會送到立法院來審議，這是在6月11日，但是到目前為止，好像農業部都還是在預告。本席有兩個法案，一個是寵物食品安全管理法，這已經付委了，9月12日已經付委，應該是經濟委員會做審查。然後動保法修正案，明天也會排入院會的報告事項，其實除了我之外，還有很多委員都很關心動保法的修正案。請教一下部長，現在我們的動保法，還在預告修正期嗎？從2023年的4月28日開始預告要修正了，到現在一年半的時間都還在預告嗎？
陳部長駿季：沒有，我跟委員報告，就是在去年4月28日的時候預告，預告以後我們接收到非常多外界的不同意見……
李委員坤城：我知道你們有精鍊嘛！
陳部長駿季：我們有一個原則就是，有共識的我們先納入這次的修法，如果沒有共識的我們先擱著……
李委員坤城：我知道，你上次在總質詢時也是這樣回答我。
陳部長駿季：我們現在已經送到行政院在審議當中，行政院如果審議通過就會送到立法院來，我們的目標就是年底之前會送到立法院來。
李委員坤城：年底之前也沒剩多久，現在已經10月中旬了。
陳部長駿季：對，我們現在已經送到行政院在做法條的審議了，行政院一旦審議通過以後，我們就會送到立法院來，所以部裡面已經送出去了。
李委員坤城：所以你沒有跳票就對了。
陳部長駿季：沒有。
李委員坤城：因為那時候問你，你說今年會送到立法院。
陳部長駿季：對。
李委員坤城：所以現在在行政院？
陳部長駿季：對，在行政院，我們已經送出去了。
李委員坤城：所以今年能夠送來嗎？
陳部長駿季：對，我們希望，也會再跟行政院協調儘快能夠列入優先法案。
李委員坤城：至少今年先送過來，雖然說在審預算，當然也不知道有沒有預算可以審，但是你們還是要按照當時的承諾送過來。
陳部長駿季：會，謝謝委員的支持。
李委員坤城：好，這是動保法，有關寵物食品安全管理法的部分，你們是9月5日開始預告。
陳部長駿季：是。
李委員坤城：大概會預告多久？
陳部長駿季：預告是60天，因為當初我在立法院承諾的時候，本來我們的寵物食品法是在動保法裡面的一個章節，但是那個章節可能沒有辦法涵蓋到我們想要管理的作為，所以我們後來拉成專法。專法裡面會從它的原料開始到製程，到它後面的上市部分，都有一定的查核跟管制的作為，這樣的話會比較完善。所以我們預告60天以後，我相信也會接到各界不同的意見，所以我們也會針對意見的部分做一些調整，然後再送到行政院。
李委員坤城：如果按照時程來講的話，預告60天是兩個月，那這個預告結束已經是11月的事情了。
陳部長駿季：對，大概11月多。
李委員坤城：然後你們還要再整理，再送到行政院？
陳部長駿季：我想我們在動保法已經有一個遊戲規則，就是有共識的我們先處理，不要再去溝通，因為可能每一條溝通可能又好幾個月……
李委員坤城：所以就永遠送不出來。
陳部長駿季：對，所以有共識的我們就先修，先去處理完了以後送行政院，這個時候我相信會比較有共識，能夠儘快的在這個會期……
李委員坤城：如果按照這樣的話，這個寵物食品安全管理法……
陳部長駿季：我們也是如期。我們當初的一個承諾，就是會出……
李委員坤城：好，那我問你，現在動保法修法遇到比較大的困難點是哪裡？
陳部長駿季：動保法，是不是？
李委員坤城：對啊！
陳部長駿季：其實動保法比較有爭議的，就是我們賦予動保檢查人員必要時能進入私領域這個部分，有些外界聲音認為這樣會變成有準司法警察的權力，可能身分會不一樣。
李委員坤城：在農業部的修正版本中，他是可以進去的？
陳部長駿季：對，私領域的部分。但我們也不是亂闖民宅啦！我們還是會根據狀況，特別是針對違法飼養等等，我們以前都是在門口，如果他不開門，我們就進不去。
李委員坤城：對，就是進不去啊！
陳部長駿季：一定要找警察嘛！其實現在我們和警察合作良好。我們也希望這個法律通過以後，相對的，這些動保檢查人員在某個條件之下能夠進到私領域的話，對於以後稽查非法的部分……
李委員坤城：他是動保警察嗎？
陳部長駿季：他不是動保警察，他是動保檢查員。
李委員坤城：對，他不是動保警察？
陳部長駿季：他只是去查核而已，而不是去執行所謂的司法。
李委員坤城：但是在某些情況之下，他可以進入私領域。
陳部長駿季：對。有些情況能夠進去，這樣我們的稽查效率會比較高一點。
李委員坤城：這部分有沒有什麼進度？
陳部長駿季：我們還在協商。從法制的角度來說，他不會干涉到司法警察原來的權限，我們會和外界持續溝通。因為這牽涉到所謂的人權問題，所以我們會盡最大的努力去做溝通。
李委員坤城：這當然是人權和動物權衡平的問題。
陳部長駿季：對，是。
李委員坤城：因為過去在本席的選區也發生過「茶茶」的案子，你發現這隻貓在裡面受到虐待，但就是進不去，就算找警察，但是警察也不能進去喔！
陳部長駿季：對啊！也是要由檢察官開出搜索票。
李委員坤城：對啊！所以這部分的修法就會遇到這個難題，針對這部分，就看你們怎麼處理啦！
陳部長駿季：會限定在某些條件之下啦！我們會有一些前提的設計。
李委員坤城：好。本席看你們的修正條文是有把這部分擺進去，基本上本席是支持的。
陳部長駿季：比較重要的是強化飼主的責任啦！我覺得這個非常重要，特別是現在很多寵物變成流浪犬，就是飼主的責任，我相信強化飼主責任，把寵物做分級管理，讓他們知道什麼動物可以養，什麼動物不可以養，而不是亂養以後就做棄養的動作，這個部分如果能夠順利通過的話，我相信對動物的保護會更上一層樓。
李委員坤城：好啦！本席還是希望行政院趕快送到立法院來，好不好？謝謝，謝謝部長，謝謝主席。
陳部長駿季：是，謝謝。
主席：請鍾佳濱委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並
備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時3分）主席，在場委員先進、列席的政府機關長官、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請農業部陳部長和農糧署姚署長。
主席：請陳部長和署長。
陳部長駿季：委員好。
鍾委員佳濱：部長好，署長好。公糧收購調過頭會招致弊端，百億預算照顧農民，應該農損優先。部長，向你介紹兩個新聞，就是官商勾結盜賣公糧，餵豬的飼料米流入營養午餐，這是2009年發生的；還有用劣質米換公糧，農會侵占千噸公糧。為什麼？我們的公糧買來之後，怎麼會變成飼料米呢？有沒有覺得有點奇怪？公糧真的會變成飼料米啊！是不是？
陳部長駿季：如果數量過多，保存期限過了以後就會變成飼料米。
鍾委員佳濱：對啊！大部分都會變成飼料米。公糧有時候會超過民糧的價格，對不對？2013年發生在屏東，他低價以市面價格買入稻穀，找人頭混充公糧出售，後來被判刑啦！這就是套利。為什麼？因為我們公糧過剩會轉為飼料米，這是你說的嘛！對不對？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：什麼原因會造成公糧過剩？因為收購價格的關係，是不是這樣？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：所以收購價格會造成兩個問題，一個是供過於求，所以必須打入飼料米，造成有弊端發生。第二個，公糧收購價格太高會讓有些人去套利，是不是這樣？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：好，我們來看一下，馬英九時期調高公糧價格之後民糧的價格下跌了，公糧高、民糧價格低，是不是會套利？有可能嘛！馬英九時期調高3元，面積增加多少？
陳部長駿季：大概3萬公頃。
鍾委員佳濱：如果我們現在調高8元，有可能會增加到28萬公頃，需要146億元預算，是不是這樣？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：沒錯嘛！請問一下，國內農民種植單一作物最大面積，是什麼？是不是稻米？
陳部長駿季：稻米是單一作物最大面積。
鍾委員佳濱：農民是不是都種稻？當然不是嘛！稻農占全體農民多少比例？
陳部長駿季：稻農現在是22萬人，大概五分之一。
鍾委員佳濱：有那麼多？好，這五分之一的稻農當中，可以繳公糧的有多少？
陳部長駿季：大概一半。
鍾委員佳濱：沒有一半啦！本席算一算，可以繳的不到35%啦！
陳部長駿季：你是說全部，是不是？
鍾委員佳濱：對。
陳部長駿季：對，全部大概是三成左右。
鍾委員佳濱：三成五嘛！對不對？所以我們為了照顧農民，花那麼多預算投入公糧收購，價格調過頭就會有弊端發生。可以繳公糧的農民很多嗎？我們看一下，有這麼多，是不是這樣？在我們屏東，種稻的農民多數不能繳公糧，所以他們期待政府怎麼照顧？他們期待政府對他們間作的紅豆，甚至有些是種香蕉，希望政府能夠補助、支持。農業部有沒有照顧這些不是繳公糧的農民？不管他是不是稻農，有沒有支持？
陳部長駿季：我們是用另外的方式去支持所有產業的農民，這是我們的責任。
鍾委員佳濱：是的。這次山陀兒颱風的農損將近4億元，屏東占了六成，是最傷的，其中最嚴重的就是香蕉。上次本席還問你，因為凱米颱風受損申請救助，這次可以再申請嗎？你說你們要考慮調整一下，包括多年期、長年期的作物，你們也要考慮。有沒有？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：修訂的怎麼樣？
陳部長駿季：其實昨天我們也在開會，但是還沒有定論。就是針對跨年的、多年期的作物，現在是採曆年制，我們未來會考慮以產期為制度，然後再加一些但書，如果跨年遇到一些特殊情況可以再給予救助，這個部分我們還會再做進一步的……
鍾委員佳濱：對啦！像冬蕉和夏蕉就不同了。
陳部長駿季：對。
鍾委員佳濱：如果是147億元，我們來看看農業部這147億元可以怎麼運用。農田水利編列50億元，治山防災編列45億元，冷鏈物流明年要再加16億元，防範非洲豬瘟5億，還有撥補農發基金29億元，以及農業用電差價補貼24億元。本席看了，每一項的優先順位都不亞於支持有限的、可以繳公糧的稻穀收購啦！你同不同意？
陳部長駿季：我們也是以這樣的想法去支持所有農民。
鍾委員佳濱：很好，是的。本席覺得萬事莫如救災急，因為農作天然災害保險覆蓋率偏低嘛！所以本席希望你們接下來的施政重點在這個部分，本席當然知道每個委員有各自的重點，但是本席這樣說完之後，事情就很清楚了，政府要照顧農民，對不對？
陳部長駿季：這是我們的責任。
鍾委員佳濱：但農民不是只有稻農，對不對？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：稻農不是全部都可以繳公糧，而且繳公糧的是少數，對不對？
陳部長駿季：對。
鍾委員佳濱：所以這147億元的資源，是不是應該優先照顧這些需要幫助的農民？
陳部長駿季：同意。
鍾委員佳濱：所以結論，農業災害的天然保險扣抵，除了強制險之外，到113年7月覆蓋率只有17%，怎麼提高？怎麼改善？
陳部長駿季：整個農業的保險，扣掉強制性的部分大概是17%左右，其中有一個非常重要的因素，就是以它的產量基準為依據，所以我已經要求農金署全面檢討，不要隨便開設一個保單，保戶只有一、兩個而已，我希望它能真正降低農民的經營風險，我們是以這個為目標。
鍾委員佳濱：農金署嘛！
陳部長駿季：對。
鍾委員佳濱：很好。所以最後的結論，請研議不含強制性的農作物天然災害保險方案，提升整體覆蓋率，一個月內提書面報告，可以嗎？
陳部長駿季：可以，我們可以提出來。
鍾委員佳濱：關於這份書面報告，農金署署長、新任的農業金庫董事長和總經理，我們找個時間一起談一談，請你們來找我，可以嗎？
陳部長駿季：可以。
鍾委員佳濱：謝謝。
主席：請邱志偉委員質詢。
會議：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-10-17）
議程：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時10分）好，主席謝謝，麻煩請次長。
主席：你要副部長還是次長？
洪委員孟楷：抱歉，副部長。
主席：請柏鴻輝副部長。
柏副部長鴻輝：洪委員好。
洪委員孟楷：副部長好。您的名字沒有在這上面啊？是不是？
柏副部長鴻輝：我是代理出席，因為部長下午要軍談。
洪委員孟楷：好，沒有問題。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
洪委員孟楷：一樣延續一下剛剛馬文君委員的講法，本席這邊也提到，其實國防部在本席的選區泰山區就有跟內政部住都中心合作，現在在營區裡面有一部分的土地來蓋社會住宅，其中有部分國防部可以分回去做官兵宿舍。
柏副部長鴻輝：是的。
洪委員孟楷：所以某種程度上，現在我們認為社宅要持續做，然後土地也需要取得，在這樣的情況下，這也是一個互相合作的可能性，所以說剛剛馬文君委員有講到這個部分。本席也不禁想到，其實在林口地區，我知道國防部也有相關的營區或相關的土地，是不是有可能再進一步？如果現在有比較沒有使用的地方能夠來做社宅，那也幫我們的官兵弟兄來做部分的宿舍。
柏副部長鴻輝：是，報告委員，有關社宅跟地方上的配合，國防部從以前到現在為止，我們都希望能夠跟地方做很好的配合，尤其我們的官兵，我舉例來講，我們很多社宅在分配的時候，尤其我們軍方的土地自建的所有眷舍，未來有些地方改建，甚至於沒辦法完全符合地方上的需求，有空屋的，我們都會把它釋放出來給地方政府，供他們使用。
洪委員孟楷：副部長，因為我時間有限，這個部分是不是可以盤點一下相關的……
柏副部長鴻輝：會的，會的，我們會在社宅管理的部分和住都中心合作。
洪委員孟楷：依據現行的資料，在林口地區跟泰山地區，還有相關土地的部分，是不是也可以提供給本席？
柏副部長鴻輝：我會提供給委員參考。
洪委員孟楷：好，OK，感謝。來，那我請教，我特別看了一下，在第12頁有講到，因為今年義務役延長到一年，時間也過得非常快，第一批進入義務役一年役期的兵，再兩個月左右就要退伍了，不知道現在訓練的狀況如何？我看到第12頁只有講到8月底，四千多名將近五千名在期末的測試合格率是98%，是很高啦，但我不知道這個有沒有灌水的嫌疑。這個期末測試是什麼？新兵訓練？
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，我們所有新兵一年期的訓練是分階段，現在馬上要退伍了，進到基地的鑑測，那每一個階段的鑑測，我舉例來講……
洪委員孟楷：今年退伍還有兩個月，還會有測試嗎？
柏副部長鴻輝：我們在年底的時候基地還有一個鑑測。
洪委員孟楷：OK。
柏副部長鴻輝：所以整體鑑測，到目前為止，我跟委員報告，我舉個例子來講，比如說射擊，我們看到的射擊是用輔助裝備的射擊，我也去參觀過，經過這樣子的輔助裝備射擊，我隨便抽，我自己親自去看……
洪委員孟楷：你親自去？
柏副部長鴻輝：對，我隨便抽幾個都是滿靶。
洪委員孟楷：如果部長在的話，我也想要詢問部長，他上任之後有沒有去關心這一批一年期的士兵？
柏副部長鴻輝：有、有、有，我們部長只要到部隊，都會去關心，尤其是新進人員，尤其是一年期的。
洪委員孟楷：等於是說過去義務役沒有那麼長時間，今年的這一批義務役，到目前為止有沒有適應不良的情況？
柏副部長鴻輝：到目前為止，當然有少部分，少數啦。那在心理輔導上來講，我們也做了……
洪委員孟楷：比例是多少？
柏副部長鴻輝：大概不到1%吧，報告委員，有些是適應不良，有環境適應不良，還有生活上適應不良，但是在我們的輔導之下，都可以順利完成他的任務。
洪委員孟楷：他敢講嗎？敢講實話嗎？
柏副部長鴻輝：可以講實話了。
洪委員孟楷：可以講實話？
柏副部長鴻輝：報告委員，我還是必須強調，我們在今年大概11月到12月初的時候，基地鑑測到一段時間的時候，我們會開放記者實際去看，我們不灌水，他射擊是什麼就是什麼，他的射擊成績可以做一個實際上的驗證，這個都是眼見為憑，讓記者們親自去看，我們也不用抽，就直接他怎麼樣就是什麼狀況，我想這個是……
洪委員孟楷：這也是本席本來接下來想要詢問的，你先把這個答案講出來。
柏副部長鴻輝：是，我們非常重視這個，我們不會灌水。
洪委員孟楷：是。本席要講的就是說，既然政策已經要改動了，而且已經是一年期了，國內的青年朋友也花了一年的青春歲月在我們的國軍裡面，義務役從過去到現在，我那個時候是一年……
柏副部長鴻輝：三個月。
洪委員孟楷：四個月。那沒關係，現在的義務役役期是一年期，那我們當然希望能夠看到訓練的結果跟訓練的狀況，到底是不是符合當初說的能夠怎麼樣提升我們的戰力。
柏副部長鴻輝：是。
洪委員孟楷：所以預計什麼時候會確定公開的日期？
柏副部長鴻輝：大概11月底我們會公布，而且我們已經廣邀記者來，也歡迎委員來參觀。
洪委員孟楷：好。也會開放給全民？
柏副部長鴻輝：我們再研商，因為射擊場地……
洪委員孟楷：有沒有開放給……
柏副部長鴻輝：只有媒體，只有媒體。
洪委員孟楷：是啊，開放給媒體，那他們結訓的部分有沒有開放給家屬？
柏副部長鴻輝：有、有、有，結訓會開放給家屬。
洪委員孟楷：謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：謝謝洪孟楷委員。副部長請回。接下來進詢答的委員是牛煦庭委員。