會議：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2024-10-16）
議程：一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有
關教育部主管預算解凍案11案
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（10時29分）謝謝召委，有請部長。
主席：有請部長。
鄭部長英耀：委員好。
羅委員廷瑋：部長好，部長，我是三寶奶爸，請問一下部長，您有幾個孩子？
鄭部長英耀：我有兩位小孩。
羅委員廷瑋：兩位小朋友，那我想跟你請問一下，小朋友現在年紀多大？
鄭部長英耀：三十幾歲了。
羅委員廷瑋：在國外嗎？
鄭部長英耀：都在國內。
羅委員廷瑋：都在國內，好，謝謝部長。部長，我想剛剛很多的委員都很關心高中青年服勤的同意書，當然你有提到，依據國防部的函，然後你們去發這個同意書，有這樣子的動作，對吧？
鄭部長英耀：是。
羅委員廷瑋：我想請問一下，目前發放的學校數量有多少？
鄭部長英耀：跟委員報告，比較詳細的部分，是不是請吳司長來報告？
羅委員廷瑋：請說。
吳司長林輝：我們這個是針對高中以上的學校，所以基本上高中以上的學校應該都有收到我們的計畫。
羅委員廷瑋：奇怪！為什麼我問我們學區的一些高中都說沒有收到，所以我不太瞭解到底有沒有發放，發放的數量是多少？
吳司長林輝：高中以下學校是透過地方政府轉發，所以也有可能是地方政府的處理方式……
羅委員廷瑋：對不起，我是問高中。
吳司長林輝：對，那涉及到地方政府執行的層面。
羅委員廷瑋：好，現在我想問一下，因為你們說配合全動法，部長對吧？
鄭部長英耀：是。
羅委員廷瑋：全員防衛動員準備法第三條明定，統合全民的力量，支援軍事作戰及緊急行動，我想為什麼會有一些相關的後勤，就是因為戰事發生。當然我們一直著重在文字上到底有沒有上戰場，我們最不希望的不是孩子在戰場或者是非戰場，而是臺灣在要和平的情況之下，不要有任何的戰事。去年3月國防部也曾預告修法，滿16歲的高中生，不論男女都要造冊納管，雖然最後沒有修法成功，但是我想詢問一下，這一次的同意書有沒有分男女，還是全部都直接發放？
鄭部長英耀：跟委員報告，沒有分男女。
羅委員廷瑋：好，那就是一視同仁全部詢問。當然，我想詢問一下，目前回收的有多少？
吳司長林輝：跟委員說明，其實我們沒有要求統計回收的比率。
羅委員廷瑋：沒有統計，那有沒有回收？總要回收吧？
吳司長林輝：目前知道有部分縣市有回收，有部分縣市沒有。
羅委員廷瑋：我另外想請教部長，因為最近也有一個新聞，中央有發文請民政系統，臺中市也證實會全力配合全民國防，民政局長也提到，廟宇、活動中心會放彈藥，教育部目前相關的單位有收到類似的需求嗎？
鄭部長英耀：跟委員報告，沒有。
羅委員廷瑋：未來如果收到這樣的需求，您的態度是如何？
鄭部長英耀：我想我們學校還是本於相關的規範，就是來協助地方避難、社區關懷、公共服務、行政支援等等。我想我們學生服務的範圍……
羅委員廷瑋：所有的家長當然第一優先希望我們的校園環境就是以教學為主，孩子現在最重要的任務就是讀書。
鄭部長英耀：是。
羅委員廷瑋：未來很不幸地，如果到了發生戰事的那一天，學校作為一個避難場所，當然這是一定要的。
鄭部長英耀：是。
羅委員廷瑋：但是我現在要提到的是，如果未來變成像活動中心一樣，像現有提出需求，廟宇要被放彈藥，這件事情是非常嚴重的，我們全民要知道一件事情，當它變成放彈藥，或者是有軍事相關設備要入駐到裡面的時候，先不講平時我們的保存是否安全，戰時這樣子的教育地點有可能會被轟炸，因為它已經不是單純避難了。我們看到俄烏戰爭在2022年的5月7號，以哈戰爭2024年的8月10號、9月12號就有國家去轟炸這樣子的教學地點，造成數百人傷亡，所以我們當然不希望發生戰事，但是任何事情是牽一髮動全身，我們希望教育部應該要有所表態，部長你認同嗎？
鄭部長英耀：謝謝，我完全認同委員所提的。我們學校教育本來就是在做人才培育，所以在許多的……當然全民國防人人有責也是一個基本的責任跟態度……
羅委員廷瑋：是責任態度，我們支持全民國防。
鄭部長英耀：是，但是屬於戰時所需要的武器、槍彈，我想這個不宜放在學校，這是清楚的。
羅委員廷瑋：謝謝你這樣表現你的態度。我想再另外請問，我們都有打靶的經驗，在學校時期，請問打靶的次數目前有準備要增加嗎？
鄭部長英耀：我們目前確實沒有規劃，但是我認為打靶這樣一個對年輕人來講，也是一個很好寓教於樂的全民國防，能夠精進戰技的學習，我覺得這並不是一個壞事。
羅委員廷瑋：不是壞事，可以考慮增加，是嗎？
鄭部長英耀：如果有機會，我覺得讓年輕人有機會去體驗，這是一個不錯的經驗。
羅委員廷瑋：部長，對於您這樣子的回復，我不會去造謠說，增加打靶次數代表戰事逼近，我們不會這樣想，打靶其實是寓教於樂，就像你說的，它有教育性質，也讓全民國防可以貫徹，我們可以支持，但要說清楚講明白這件事情我覺得很重要。部長知道以色列高級長官的孩子們都去前線打仗嗎？你知道嗎？
鄭部長英耀：從許多媒體的報導，是有看到這樣的……
羅委員廷瑋：有看到類似這樣的事嗎？
鄭部長英耀：是。
羅委員廷瑋：賴清德總統的兒子在美國，請問您個人知道還有那些高級長官們的孩子旅居國外嗎？
鄭部長英耀：我並不清楚。
羅委員廷瑋：不太清楚？
鄭部長英耀：是。
羅委員廷瑋：我想問一下，全民國防嘛，我們當然希望能夠增加更多的人力，能夠鼓勵孩子從軍，未來有沒有機會，你會再發文或甚至以同意書詢問旅居國外，甚至是在國外求學的這些孩子有沒有意願回來做後勤幫忙支援臺灣，或者是來鼓勵他們從軍？你會做這項調查嗎？
鄭部長英耀：謝謝委員，但是這些確實已經在國外讀書的人，已並不屬教育部所管轄，我想政府有一定的部會會在全民國防上執行一定的行政作業流程。
羅委員廷瑋：部長，今天討論了這麼久，不是要刁難你，但是我要告訴你，我們都在盯這件事情，我們希望教育部回歸到教育，我們要把教育辦好，我們全力來當孩子的後盾。這件事情非同小可，我們今天已經透過媒體報導出來，有這麼多委員在關注，我希望加強教育部的態度。我剛剛聽到，我們在聊天中可以去討論這些事情，打靶次數的增加，我也覺得沒有錯，這些東西都是可以討論的，但是事前你要跟全民溝通，不要讓現在的家長如此擔心，我們的校園怎麼會突然發出了這樣子同意書，可以嗎？
鄭部長英耀：可以的。
羅委員廷瑋：據報載，明天行政院院會會通過運動部的組織法，是否為真？有沒有信心通過？
鄭部長英耀：目前教育部已經在昨天把這個呈報院會，明天院會會討論，如果這個……
羅委員廷瑋：有沒有信心通過？
鄭部長英耀：我們期待。
羅委員廷瑋：目前組織法的進度到哪裡了？什麼時候進到委員會？
鄭部長英耀：只要行政院一通過……
羅委員廷瑋：當然，我知道要通過嘛！那你沒有沒有信心嘛？署長。
鄭署長世忠：有。
羅委員廷瑋：有信心，好，那我們拭目以待。部長，我另外再請問你，賴清德總統在520談話希望重啟大陸學生來臺就學，這個部分您有在努力嗎？
鄭部長英耀：事實上我上任的時候也一直希望大陸那邊的學生能夠來臺灣就讀，這也是總統基本上在……
羅委員廷瑋：總統的政見要教育部去執行，當然我想這個是一定的。
鄭部長英耀：但是我們先前確實有許多溝通……
羅委員廷瑋：陸生來臺的目標人數，你們目前設定的目標是多少？
鄭部長英耀：因為一直沒辦法有效地聯繫上，所以我們現在也沒辦法估計。
羅委員廷瑋：所以簡單來講，就是對方封閉嘛！對不對？我們無法掌握來臺的人數，甚至我們可以直接說，可能就是兩岸沒有溝通，所以在這個部分上很難有進展，對吧？
鄭部長英耀：目前來看是這樣。
羅委員廷瑋：我想，不是我們特別偏愛陸生，我講真的，但是現在我們看到各國很多的教育市場近年來多爭取擴大開放措施，尤其是連歐美各個先進國家都在面臨少子化的問題，大學院校關閉的挑戰，擴大吸引優秀的外籍生跟陸生變成教育政策的施政重點之一，可以認同嗎？
鄭部長英耀：我想這個大方向是。
羅委員廷瑋：是這樣子對吧？
鄭部長英耀：是的。
羅委員廷瑋：我們現在面臨私校不斷地在倒閉，甚至國立大學的招生都有不足，甚至要整併的問題，我們的衝擊日漸嚴重，所以陸生是否能夠給予一些紓解、緩解也是一個很重要的挑戰。109年起陸方就不開放陸生來臺，就算賴清德總統公開宣誓釋出善意，也很明顯地受到陸方的抵制。部長，有沒有什麼因應的對策？
鄭部長英耀：我們現在也因為大陸是比較閉鎖的態度，我們對東南亞或者是歐美的招生也在做更多的一些努力。另外還有……
羅委員廷瑋：要積極地部署啦，當然陸生不是唯一，外籍生我們持續地來努力，但是要有具體的實施作為。我這邊有兩個簡單的建議，當然我們都透過陸聯會的機制開放陸生來臺，對不對？
鄭部長英耀：是。
羅委員廷瑋：但是我還是有兩項建議，希望我們能夠來努力。目前海外也有不少陸生的人力資源，我國設立的僑校就有陸籍生，或者在日本有永久居留權、香港就學身分的陸生也多次表達希望來臺就學的意願，受限於國籍與身分，以及教育部保守的入學政策，至今無法來臺就學，這個部分，我希望你們也能夠好好的去評估。我想我們來幫賴清德總統完成陸生來臺政見的建議，可以支持嗎？
鄭部長英耀：當然可以，剛才委員所提的，我們內部也會做更詳細的一些評估。
羅委員廷瑋：會後再來討論，好，謝謝。
主席：謝謝，部長請回，謝謝羅廷瑋委員的質詢與配合。我們先宣布一下，陳秀寳委員質詢完之後，我們休息10分鐘。不好意思！郭昱晴委員。現在請葛如鈞委員質詢。