會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時7分）謝謝主席，請經濟部王部長，能源署游署長。
主席：請王部長和能源署。
邱委員志偉：部長，離岸風電算是再生能源重要的內涵，如果離岸風電能夠確實達標，對能源轉型有很大的幫助。目前離岸風電已經執行三期，我們也希望透過離岸風電協助國內產業，讓它國產化，對不對？中鋼公司成立一家興達海基，你知道在哪裡嗎？
王部長美花：是！在興達港那邊。
邱委員志偉：就在本席的選區，本席每天都會去幫你巡視。興達海基肩負南部離岸風電的重要龍頭責任，還要協助南部在地廠商做到國產化。北部已經有一家了，對不對？
王部長美花：是的。
邱委員志偉：所以現在南部、北部嚴重失衡。你了解興達海基目前的狀況嗎？
王部長美花：我們有密切和他們聯繫，興達海基……
邱委員志偉：請你說一下目前興達海基的狀況。部長，你要了解，這個問題很嚴重。
王部長美花：我有注意。
邱委員志偉：你有注意，但是你不夠了解啊！這件事本席最了解。例如要投入多少成本？設立電廠是不是需要四、五十億元？差不多嘛！
王部長美花：是的。
邱委員志偉：一開始會有學習曲線，每接一個案子不見得會有利潤，也有可能會虧損，對不對？因為還需要長時間學習。但沃旭的訂單卻一減再減，最後是交幾件Jacket？
王部長美花：6座。
邱委員志偉：原先的訂單是幾座？
王部長美花：最早是56座。
邱委員志偉：從56座變成6座，你知道虧損多少錢嗎？虧損很多錢啦！再來，中能是中鋼集團的離岸風電公司，中能有幾座？
王部長美花：中能的風場就順利很多。
邱委員志偉：他們有賺錢嗎？因為他們還在學習曲線的過程，所以他們也是虧損。這兩件做完之後，你們要協助國內的企業，特別是中鋼成立的興達海基，全力達成離岸風電的目標，其中國營事業義不容辭扮演重要的角色，所以你們要協助他們，讓國產化的目標到位，讓興達海基有競爭力，這樣才能協助我國能源轉型。但國營事業也不能只配合，因為中鋼是上市公司，它也要對股東負責。
王部長美花：是的。
邱委員志偉：之後有沒有訂單？
王部長美花：我們有讓他們和另外一家一起配合，來做結合。
邱委員志偉：另外兩家啦！就是南方聯盟嘛！這些本席比你更清楚。
王部長美花：是的。
邱委員志偉：南方聯盟的問題是，雖然他們這個聯盟組成了，但訂單一樣要給興達海基啊！訂單從哪邊來？台電、中油的代表在不在？也在啊！台電、中油要不要做離岸風電？
王部長美花：他們有參與中能，還有去找……
邱委員志偉：他們兩家公司也和另外一家公司共同合資，要做離岸風電。
王部長美花：就是3.1的部分。
邱委員志偉：離岸風電是否需要Jacket？
王部長美花：要啊！
邱委員志偉：他們向誰下單？因為台電、中油的股份占了將近50%，這個訂單給誰？是國內還是國外？照理說，以合理的邏輯推演，國營事業要挺國營事業，對不對？台電、中油要做Jacket，做離岸風電的水下機組，訂單為什麼沒有給興達海基？
王部長美花：應該說還沒有下訂單，不是不給興達海基做。
邱委員志偉：這不是正確答案喔！請教署長，你的理解是什麼？
游署長振偉：這有關整體的供需，我們是從國內整體來看，國內有兩個供應體系，開發商會去做綜合評估，評估完就會下單。
邱委員志偉：台電、中油也算開發商，對不對？
游署長振偉：是的，也算開發商。
邱委員志偉：開發商應該要有一定的政策引導能力，因為如果沒有辦法將全部訂單都給南部的公司，就會變的獨厚北部，你們要把獨厚北部的原因找出來。現在應該是要發展成南北雙雄，是雙引擎，結果南部引擎全部熄火。台電、中油做為一個開發商，大概也占了50%的股份，你們沒有決定權把一些訂單交給興達海基嗎？據本席的了解是連一座都沒有，怎麼會變成這樣？
游署長振偉：現在海……
邱委員志偉：你們要國營事業支持離岸風電，現在卻讓他們自生自滅，離岸風電的計畫如何達標？據本席了解，他們都已經下訂單了，但是沒有給興達海基。台電、中油的總經理都在，你們兩家公司的投資將近50%。
王總經理耀庭：台電投資20%，中油投資20%。
邱委員志偉：這樣就是40%。有40%的股份應該有一定的影響力吧？例如要蓋40座，你們能不能用控股的影響力，最起碼撥10座、20座給中鋼的興達海基？部長，你知道這件事情嗎？
王總經理耀庭：目前這個投資合作案還在公司內，還沒有送出去，所以未來……
邱委員志偉：最後的結果可能就是全部集中在北部啦！如果沒有政策引導、支持，如果按照台電、中油和另外一家合資廠商的決策，一座都不可能給興達海基做啦！怎麼辦？中鋼的興達海基未來3、4年會有訂單嗎？連台電、中油加起來投資40%的公司，都不支持中鋼的興達海基，那麼問題來了，其他開發商有可能支持嗎？連自己的兄弟台電、中油都不相挺，其他開發商要怎麼相挺？他們會向興達海基下單嗎？
王總經理耀庭：商務的部分我們再好好研究一下。
邱委員志偉：國營事業要相挺啦！成立興達海基也是為了響應政府能源轉型，由國營事業帶頭成立南方聯盟，追求國產化，讓離岸風電能在南臺灣落地生根、成長茁壯，到現在幾年了？從2018年到現在，你想想看5年虧損了多少錢？未來還要虧損多少？如果沒有政策支持、引導的話。部長，請你做政策宣示。
王部長美花：回去後我會了解一下相關情形，因為部分取決於商業談判。至於委員說的，如何提供相關的政策協助，這部分我會注意。
邱委員志偉：這會有示範效果，連國營事業都不相挺，其他離岸風電的開發商會不會效法？
王部長美花：我會注意一下相關情形。
邱委員志偉：要很注意，不是注意一下而已。
王部長美花：是的。
邱委員志偉：另外，興達電廠燃氣將混5%氫氣發電，曾次長，我們有一起去主持動土典禮，如果2024年興達電廠混氫燃氣要提前達標，你們有沒有更具體的計畫？國外電廠都可以達到50%，興達電廠什麼時候也可以達到？
曾次長文生：你剛才說的第一件事，就是達到5%以上，其實我們現在已經測試過10%的混燒，這是第一件事。第二件事是要達到50%，這要和那個機組能夠相匹配，因為在興達電廠，我們現在主要是測試氫的供應等相關的周邊問題。以我們的機組來說，您也知道興達舊款的機組設計時間比較早，所以我們需要花時間去校正，調整出數字以後，必須是適合的機組才能達到50%的目標。
邱委員志偉：所以這是一個好的起點，你們要持續去做。王部長，你要請中油、台電共同合作，把過去燃煤的興達電廠變成永續零碳的示範電廠，這樣才能確保茄定、湖內、路竹等當地居民的健康，也才能達到追求永續零碳的示範作用。部長，你有沒有什麼……
王部長美花：這個就是我們在努力的方向，我們也希望讓這個燃煤電廠轉型。
邱委員志偉：所以舊燃煤1號、2號機組，2023年已經除役，是除役後就不會再運轉？還是雖然除役，但還是備用？
王部長美花：它是警備機組，就是除役了，原則上沒有使用。
邱委員志偉：請教你，3、4號機組今年年底也要轉備用嗎？
王部長美花：都轉成警備機組。
邱委員志偉：所以四座都轉成備用機組？
王部長美花：是的。
邱委員志偉：當初你說的是1號、2號除役喔！除役就是不使用了。
王部長美花：事實上從除役到現在，確實都沒有運轉過，因為它的……
邱委員志偉：什麼樣的狀況下會運轉？
王部長美花：條件非常嚴格，只有符合條件才會啟動。
邱委員志偉：本席可不可以這樣說，這些機組雖然是備用，但是形同除役，運轉的可能性微乎其微。因為本席必須回去向鄉親說明，他們很怕你們又找理由燃煤。不會吧？
王部長美花：不會。原則上如果不符合那個嚴格的條件，這些機組就不會使用，這其實是從國家安全角度設計的。
邱委員志偉：去年通過的疫後條例，我們針對用電的補貼也花了500億元。
王部長美花：是的。
邱委員志偉：今年有沒有針對這部分編列預算？因為這個條例是到2025年。
王部長美花：疫後的經費總共是317億元，這筆經費會用到2025年，目前都還在持續受理相關的申請案。
邱委員志偉：主席站起來了，再1分鐘。所以那個增資案會順利完成嗎？
王部長美花：台電的通過了。
邱委員志偉：台電的董事會通過，部裡面也同意了？
王部長美花：對，500億元那部分通過了。
邱委員志偉：明年還會繼續增資嗎？
王部長美花：明年我們會爭取補貼。
邱委員志偉：同樣面對財務問題的中油也有這個需求啊！你們還是要審慎考量。
王部長美花：中油的部分，我們內部也會討論。
邱委員志偉：工會也在看。因為你們改善了台電的財務結構、財務體質，中油也一樣財政困難，他們也提出增資的需求，為什麼會有不同標準？
王部長美花：我們的做法是例如中油賣LNG給台電，我們就讓他們十足反映成本，這個部分就可以讓中油不要再一直虧損，至於其他的措施，我們會檢討。
邱委員志偉：所以這次就沒有增資的必要？
王部長美花：目前我們有和中油內部討論，我們內部也有做一些調整，這些我們內部都會詳細討論。
邱委員志偉：方總，你同意部長的說法嗎？
方總經理振仁：事實上中油公司的虧損也滿巨大的，目前的負債比是90%，所以我們還是希望能夠增資啦！
邱委員志偉：所以董事會還是希望能夠增資嘛！但部長不同意啊！
王部長美花：不是不同意。確實，對於台電、中油，我們都希望他們可以財務穩健，所以我們會做整體的考量。
邱委員志偉：用什麼方法都沒有關係啦！但也要改善財務結構，因為財務穩健最重要啦！
王部長美花：是的。
邱委員志偉：謝謝。
主席：請部長提供詳細的資料給委員，謝謝。接下來請陳委員超明發言。