會議：第11屆第1會期第5次會議（2024-03-19）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（15時49分）謝謝主席，有請行政院陳院長。
主席：再請陳院長備詢。
邱委員志偉：交通部王部長。
主席：請交通部備詢。
邱委員志偉：數位部唐部長。
主席：請數位部備詢。
邱委員志偉：工程會吳主委。
主席：請工程會備詢。
陳院長建仁：邱委員好。
邱委員志偉：院長辛苦了！
陳院長建仁：謝謝。
邱委員志偉：工程會吳主委。我先問一下唐部長，美國眾議院跟印度都通過禁用抖音，目前數位部的立場為何？還是行政院有沒有立場？會不會跟著就禁用？因為印度把它的抖音海外版──微信也全部都禁，所以就這部分目前你們數發部研究的結果怎麼樣？或者有沒有跟院長做一個說明及報告？
唐部長鳳：謝謝委員垂詢。我們現在的策略其實在最近幾年都是一樣的，就是境外的敵對勢力可以實質控制，不一定直接控制，有時候間接控制，不管它註冊在哪裡，我們都把它叫做危害國家資通安全產品，簡稱危害產品……
邱委員志偉：有沒有明確針對抖音的部分？
唐部長鳳：所以TikTok現在就是危害產品，在我們公部門也好、公部門的場域也好……
邱委員志偉：公部門已經禁用我知道，未來有沒有可能全面禁用？美國的做法，眾議院通過的法案是全面禁用欸！
唐部長鳳：對，跟委員報告，眾議院那個版本裡面對於境外敵對勢力間接控制的想法，跟我們現在送到院裡的資通安全法是完全一樣的。
邱委員志偉：所以我們的立場會跟美國一致？
唐部長鳳：就是這個界定是相同的，至於它涉及民間，好比像是哪些部分在學校、公用場域、其他的關鍵基礎設施或者非公務機關等等，院裡還需要審議。
陳院長建仁：資通安全法我們……
邱委員志偉：美國的立場是跟抖音的母公司必須要切割，如果不切割就禁用。
唐部長鳳：就是不能被控制，是的。
陳院長建仁：對。
邱委員志偉：我們的做法是一樣？
唐部長鳳：完全相同，就是只要境外敵對勢力有實質控制，不管中間隔多少層公司，在我們新的資安法裡都定義成危害產品。
邱委員志偉：校園會不會禁用？
唐部長鳳：現在在國中小，按照兒少法，以我所知，校園的無線網路等等是不提供的。
邱委員志偉：高中沒有？
唐部長鳳：現在就是如果是他自己的手機，目前在學校場域裡面收三大電信的訊號部分還沒有做管制。
邱委員志偉：好，謝謝唐部長，請回。接著請教工程會吳主委。主委，很多人反映針對逾期罰款的部分，以前有協調上限好像是20%。
吳主任委員澤成：是。
邱委員志偉：大家反映過之後，協調過很多次，全國各縣市公會大家共同的心聲是希望能夠調降到10%嘛？
吳主任委員澤成：是。
邱委員志偉：你們也從善如流……
吳主任委員澤成：已經改了。
邱委員志偉：也發函給各公部門……
吳主任委員澤成：對。
邱委員志偉：但是執行的狀況不太好，很多都沒有配合，還是要用20%上限，你知道這件事情嗎？
吳主任委員澤成：這個部分我們已經有通函要求這樣改……
邱委員志偉：通函，他們收到函了，沒有照做。
吳主任委員澤成：連那個範本我們都改了。
邱委員志偉：對，他們沒有照做，如果沒有照做怎麼辦？
吳主任委員澤成：沒有照做，我們會來要求機關應該要改……
邱委員志偉：主委，你去瞭解一下。據我瞭解，很多人跟我反映，這樣的通函下去之後，並沒有按照你們的通函來執行的很多，請主委能夠瞭解一下。另外就是每日罰款的部分，公共工程的部分是千分之一，不動產公會是萬分之五，這有差別，他們希望能夠一致。
陳院長建仁：對。
邱委員志偉：不要說不動產公會是萬分之五，營造公會是千分之一，這個部分能不能把它統一？主委，可不可以？
吳主任委員澤成：我們再來研議看看。
邱委員志偉：再研究一下。
吳主任委員澤成：好。
邱委員志偉：我希望能夠統一。
吳主任委員澤成：好，我們來研議看看。
邱委員志偉：院長，這是不是統一會比較好？
陳院長建仁：聽起來是。
邱委員志偉：那就拜託……
陳院長建仁：但是給他們研議一下，看看為什麼當時訂的時候會差兩倍。
邱委員志偉：好，拜託主委再跟公會討論一下，聽聽他們的心聲。
吳主任委員澤成：好。
邱委員志偉：謝謝吳主委，請回。院長跟部長，接著我要討論一個大的概念。大概二十幾年前、三十年前李登輝總統任內有推動一個亞太營運中心，那個時候包括海運中心、製造中心跟空運中心，為什麼空運中心那時候會失敗？我個人認為有幾個原因：第一個，航線不足；第二個，基礎設施不夠；第三個，香港的競爭力比較強，地上的優勢比臺灣更好。現在時過境遷了，臺灣的航線也增加很多了；香港的角色、地位跟交通的樞紐已經下降得很厲害，今非昔比；另外，它政治因素的關係，施行一國一制，加上臺灣空運基礎設施的強化，臺灣有條件成為亞太的空運中心，要怎麼做？我先請教一下王部長，如果把這個藍圖給你，你要怎麼去達到這個目標？
王部長國材：目前的確我們的空運，你剛才講的是空運嘛！空運的部分主要是在桃園機場，目前桃園機場包括貨運，在過去疫情期間也都沒有什麼降，然後現在包括我們第三航廈、第三跑道建了以後，我們認為最重要就是未來的轉機客，轉機客會變成我們……
邱委員志偉：我們目標要取代香港，香港的地位，商務客也減少，去香港旅遊的很多人都認為是一國一制，不自由、不民主，所以臺灣反而是世界上六大洲其他的這些國家，會取代香港成為轉機或者是終點站的一個旅遊點，所以我們第三航廈必須要如期如質完成。
王部長國材：對。
邱委員志偉：基礎設施一定要強化，聯外交通不用，機場捷運我們已經有了，30年前哪有什麼機場捷運，對不對？另外航線的增加，香港的航線很多，我們目前跟歐洲的關係、跟印度的關係非常好，北美不用說，北美航線大概都夠了，歐洲航線只集中在中歐跟西歐，南歐當然也有，南歐當然米蘭跟羅馬有，我認為你可以運用延遠權，譬如說你從巴黎或者倫敦再轉飛南歐的馬德里或巴塞隆納，你也可以用延遠權從巴黎或者是從法蘭克福飛到北歐的哥本哈根，甚至你從東京也可以走，臺日關係那麼好，臺灣也可以飛日本、飛東京或者大阪再飛Helsinki，這也是可行的，看你們要去啟動第五航權的談判，如果航線有增加，當然轉機的意願就增加了，不只轉機意願增加，來臺灣旅遊的意願就強化了，所以你要戰略思考，臺灣有條件取代香港成為亞太的空運中心。
王部長國材：跟委員報告，延遠權不好談啦！很簡單，比如說你說北美飛到桃園機場，轉東南亞一定希望我們local的、自己的航空公司能飛嘛！所以這個部分需要談判，我知道你的思考過程，但需要談判，那個需要談判，延遠權需要談判。
邱委員志偉：我已經把這個問題丟給你，但是政府是要解決問題、要創造商機，對不對？我已經把這概念提供給你，我覺得應該是可行，應當是可行的，以目前臺灣的不管是國際友好的氛圍，不管是歐洲跟印度的關係。接下來我想討論到印度，我們以前飛新德里對不對？臺印有相當密切的投資，我們有60%在南印度的清奈投資，我們現在連一個航點，新德里也還沒復航，孟買也沒有飛，我期待很多商務客要去的清奈，你也可以去思考怎麼去增加飛印度的航線，飛印度航線你也可以延遠到歐洲去，因為印歐的關係非常好，你也可以這樣思考，所以印度是很大的市場，同時有充沛的人力，也是重要的旅遊來源國，所以要戰略思考，部長。
王部長國材：沒錯，我們現在大概這樣，三航廈我們有一個想法，就是北美他們要轉東北亞、東南亞的hub會在我們三航廈，所以我們現在在航空公司的分配大概用這樣的一個方式來處理。你談到印度，的確印度是很大的一個空運市場，事實上我們的航空……
邱委員志偉：最大人口國嘛！
王部長國材：對，這個有在談。
邱委員志偉：未來潛在的旅遊市場嘛！
王部長國材：對，比如說未來印度跟我們桃園機場的互相往來，怎麼樣讓我們整個桃園機場變成你談到的，真正是亞洲的一個重要的hub，這個部分有在進行，但是的確我們現在在硬體建設……
邱委員志偉：必須有短期、中期、長期的計畫。
王部長國材：對。
邱委員志偉：把它當成國家願景計畫、國家希望工程的一部分，我請院長稍微回答一下，院長，我剛剛所提的這樣子？
陳院長建仁：我覺得把它當作是東亞空運的hub是一個很好的構想，但是這個需要像您講的一樣，就是要分階段，因為我們的跑道、航廈等等趕快建……
邱委員志偉：不要只有藍圖，要有短期、中期、長期計畫。
陳院長建仁：對，就是要有一個前瞻的看法。
邱委員志偉：我希望可以即刻由院長召集一個工作小組，或者責成交通部盤點目前相關政策的優點、缺點，予以加強或者強化。
陳院長建仁：對，我們可以請交通部還有民航局來研議看看。
邱委員志偉：好，謝謝陳院長，陳院長站一整天了，院長請回。王部長，我們討論一下我的選區高雄市的幾個重大交通建設，岡山之眼是我爭取的，對不對？
王部長國材：是。
邱委員志偉：第2期希望能強化更多的休閒元素，連續2年被駁回，今年在第三度提出申請的時候，我請高雄市政府把它提到前面來，我希望交通部觀光署能全力支持岡山之眼，因為它曾經是旅遊頻道非常讚許的一個旅遊點，您去過嗎？
王部長國材：是，我當然去過，這是您的……包括天空步道、迴旋塔、眺景臺等等是……
邱委員志偉：從無到有，我從第1樓看到把它蓋完。
王部長國材：我跟委員報告，剛才談到岡山之眼的天空步道這些相關的建設已經建了，他們覺得一案不要再補助第二次，但是我覺得你們這次所提的包括入口節點、廁所……
邱委員志偉：跟過去完全不一樣，有新的元素。
王部長國材：對。
邱委員志偉：因為我後面還有很多……
王部長國材：所以這部分我有請我們的署長盡力協助，29號會審查。
邱委員志偉：好，謝謝，應該是有一個好的結果。你知道捷運紫線怎麼走嗎？
王部長國材：我知道。
邱委員志偉：就是以前的大學線嘛！
王部長國材：是。
邱委員志偉：現在捷運紫線鄰近北邊的蚵仔寮，你也知道蚵仔寮漁港是現撈的，你有沒有去過蚵仔寮漁港？
王部長國材：有。
邱委員志偉：當然有嘛！平常日、假日的人潮眾多，是高雄市一個最重要的觀光旅遊景點，而且也有上下班的通勤需求，因為橋科就在隔壁。所以地方上有很多的期待，希望能把這個紫線設一個蚵仔寮漁港支線，事實上捷運有支線的例子很多，我希望交通部能夠去評估。
王部長國材：跟委員報告，的確它現在沒有走這邊，現在是走比較南邊，沒有到你的北邊去……
邱委員志偉：你不要說現在沒有走這邊，你說未來我們可能要規劃走這邊，這樣我才能回去跟我的選民交代啊！
王部長國材：當然蚵仔寮是很重要，我覺得……
邱委員志偉：既然你說很重要，那就應該……
王部長國材：但是這部分要跟高雄市政府討論，因為現在我們補助它一千多萬的規劃可行性，要怎麼改變則需要他們提方案出來。
邱委員志偉：它需要中央的支持，市政府一定全力以赴。只要你答應說交通部全力支持、樂觀其成，我就回去跟陳其邁市長說……
王部長國材：我覺得是可行，但是怎麼樣的內容是由市政府提。
邱委員志偉：你這句話就很重要了，「可行」，那我就回去跟他說交通部王部長說可行。
王部長國材：是可行，因為蚵仔寮的確是高雄很重要的一個漁港。
邱委員志偉：另外是北高雄產業園區，你知道嘛？台19甲線嘉興跟嘉峰路段拓寬，也就是五甲尾那邊。
王部長國材：我知道。
邱委員志偉：那裡一個bottleneck非常嚴重，常常發生A1車禍，這個一定要拓寬，希望公路局能夠趕快啟動相關的拓寬計畫，逐步去推動。
王部長國材：好。
邱委員志偉：另外台39線也是我爭取的，台39線往南經過路竹、阿蓮、岡山到仁武，總共分四個段，我們目前優先段是放在橋頭科學園區那一段，我希望從環球路出來到岡山的北高雄園區的部分，交通部也可以把它列為優先的路段，這個可以嗎？
王部長國材：是，目前橋科這一段大概114年就完工了，我們現在是整段……
邱委員志偉：我知道、我很清楚，我是說這部分你們沒有列入優先路段，如果北高雄園區蓋好之後，加上嘉峰路跟嘉興路沒有拓寬，那會變成每天的交通在大打結。
王部長國材：可是我們是整段在做，現在也在做綜合規劃跟環評的招標作業，我是怕那個內容……
邱委員志偉：不會，我們都開過會了，可以同時啟動。
王部長國材：OK。
邱委員志偉：只要你的政策支持，我覺得都可以同時啟動，因為慢不得，如果一慢，整個北高雄全部大打結。
王部長國材：您談到南延到高雄產業園區要不要優先，我會再跟公路局討論一下。
邱委員志偉：另外台69線，就是濱海國道，也是我爭取……
王部長國材：台61。
邱委員志偉：開到曾文溪口，我提案、多次質詢希望往南延，延到高雄左營、楠梓，經過茄萣、經過梓官，這個路段已經有了，我希望你可以採取B2路段，這部分部長再去研究一下。
王部長國材：好，我們……
邱委員志偉：這是地方上的心聲啦！希望可以從善如流，往這方向去施作。
王部長國材：好，我再請公路局再跟你討論一下，這樣好不好？
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：謝謝邱委員志偉的質詢，也謝謝交通部的答詢。報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢。現在作以下決定：下次會議繼續進行交通組之質詢。繼續處理復議案。本院民進黨黨團針對第4次會議報告事項第7案之決定，提出復議，請公決案。