會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（12時42分）謝謝主席，請陳主委。
主席：主委請。
張委員啓楷：主委你好。
陳主任委員耀祥：委員好。
張委員啓楷：今天好多委員都在提說你以前是一個很有名的開明派學者，可是你看，現在準備要回學校了，那麼多人在罵你。再當70天，可以好好把握一下。我先提一個最重要的案子，好不好？對你來講，可能是現在心裡最大的痛吧！就是鏡電視這個申設案，大家一直都在傳，很多的傳聞是檢舉歷歷哦！說政治黑手進去嘛！那你這個痛是連北檢都已經把你列為他字案的瀆職罪被告，對不對？我先問你一下……
陳主任委員耀祥：沒有，他字案很容易，你剪個報告就會被……
張委員啓楷：檢方，對，所以我要問你嘛！北檢約談你了沒有？
陳主任委員耀祥：約談是沒有，但是有調查證物，有調查相關的證據。
張委員啓楷：調查中，調查到什麼程度？沒有約談，有問過你……
陳主任委員耀祥：沒有。
張委員啓楷：要了資料嗎？還是怎麼樣？
陳主任委員耀祥：人的部分沒有約談，但是物的部分有調查證據，就是說相關的證據，我們的一些流程什麼，相關的這些證物它有調查。
張委員啓楷：所以已經在調查中嘛？
陳主任委員耀祥：對，調查中。
張委員啓楷：那你這邊回應它的，解釋清楚了嗎？
陳主任委員耀祥：我們的程序就是這樣子，我們相關的資料就是這樣處理，我們把這些審查過程的相關資料給檢察官。
張委員啓楷：其實為什麼要告你瀆職罪？就是說政治黑手伸進來，結果你在立法院……
陳主任委員耀祥：歹勢，我不知道……
張委員啓楷：歹勢，我講一下。你在立法院也承認你跟洪耀福碰了面，然後三董一監，大家也有意見，現在就是說指證歷歷很多事情……
陳主任委員耀祥：不是，我是說洪耀福我本人是認識。
張委員啓楷：主委，讓我說完，你等一下可以講，沒有問題。
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
張委員啓楷：我是說證據那麼多，所以人家去檢舉，北檢才會把你列為被告嘛！是不是這樣？我的意思是說，指證歷歷的同時，你剛剛說你有回應了一些資料，對不對？你要說服我，還有說服全國民眾，說你是沒有問題的啊！是不是這樣？
陳主任委員耀祥：對啊！為什麼到目前為止還是他字案？如果真的有問題來講，早就改成偵字案了，所以我們的資料完全是依法去處理相關的問題，並沒有任何剛才委員所講的弊端存在裡面。
張委員啓楷：是不是弊端，現在還在查就對了？已經有調了……
陳主任委員耀祥：這個就是尊重檢調單位的調查，我們把相關資料給它。
張委員啓楷：還在調資料就對了？
陳主任委員耀祥：對。
張委員啓楷：第二個問題，可能也是你心裡的痛吧！我們蘇貞昌前院長直接講啊！說你最聽話啊！NCC的主委怎麼可以聽話？這對NCC的獨立性、中立性是很大的傷害，你都沒有抗議嗎？你都沒有抗議？
陳主任委員耀祥：那是新聞報導裡面所寫的，我怎麼向院長抗議呢？因為那是新聞報導所寫，我可以拿新聞報導向院長抗議說是這樣的講法，我沒有辦法跟院長這樣說明嘛！
張委員啓楷：主委，今天給你機會，你對著全國的民眾講，這個事情是假的，不是真的，蘇院長講的是假的。
陳主任委員耀祥：蘇院長來講，從來沒有跟我講過任何像媒體報導的話語，也沒有講所謂的最聽話也好，或是命令我做什麼事情也好，沒有！我是依照我自己相關的法定程序跟職權去做事情。
張委員啓楷：主委，你覺得你有聽蘇院長的話嗎？大家就講政治……
陳主任委員耀祥：沒有，這不是聽蘇院長的話。
張委員啓楷：你最聽話，政治黑手伸進來，你到底……
陳主任委員耀祥：沒有、沒有、沒有，我們表示沒有辦法接受這樣的說法，就是說我們一個案子進來，它到底符不符合要申設的條件，這個不是只有我的部分，這個是經過好幾個程序，甚至於有相關的聽證或公聽的這些程序去處理的，我一個人沒辦法指揮這麼多人，說你一定要給它，不可能啦！
張委員啓楷：對啦！主委，歹勢，時間有限。我再請教你，有一個案子是三立入股中嘉案，對不對？
陳主任委員耀祥：是。
張委員啓楷：這個案子看起來也是很明確，你自己都承認嘛！對不對？
陳主任委員耀祥：三立的大股東……
張委員啓楷：可是你的處理，我現在問一下，你的處理方式，你後來只有罰了這個系統業者1,440萬嘛！
陳主任委員耀祥：對。
張委員啓楷：你不覺得太輕了嗎？會不會太輕？這樣會不會有阻嚇的作用或者警惕的作用？
陳主任委員耀祥：因為法律上我們是裁處這個系統業者，因為什麼？我們現在的有線電視法裡面，對於其他的大股東去投資這個部分來講，法律上並沒有相關的處罰規定，我們現在為什麼廣電三法要修改？就是說以往我們都認為頻道沒有用到公家資源，沒有用到稀有、稀缺資源，所以自由嘛！
張委員啓楷：沒有，現在有兩個問題，第一個就是你不覺得12家系統業者罰得太輕，這是一個問題。第二個，當然我同意你剛才說的，你現在要罰三立罰不到，是法有問題。
陳主任委員耀祥：對啊！
張委員啓楷：可是人民會講不合理啊！一個是合不合理的問題，第二個是法，你現在還有70天嘛！本席會很明確地提出廣電三法的修法，包括你剛剛講的，因為現在法律不完整嘛！可是馬上提，包括有線電視，我們透過衛廣法的修法很清楚地明定，第一個，它的財務是要公開透明的；第二個，只要是持股5%以上的最終受益人，他本身就是要披露，有義務要公開披露的，包括接受政府的補助，本身都是要透明的。本席馬上就會提出這個法，你現在還有70天，你今天能不能允諾，做一個補破網的動作？1個月內，NCC這邊也提出一個修法，把它補起來。
陳主任委員耀祥：我們修法是有，跟委員報告，這個大方向基本上，我個人啦！我個人都是支持，但是問題是4月份馬上就要提名委員，我現在剩1個多月，你叫我1個月提出這麼重大的事情來。
張委員啓楷：當然是你下臺之前要做這件事情，這對你的名聲也好啊！
陳主任委員耀祥：我知道、我知道，修法我們大概……
張委員啓楷：而且是補破網，你回去可以跟你的學生、跟全臺灣的民眾講，你去做了補破網的事情啊！因為這個不合理，沒有罰三立嘛！
陳主任委員耀祥：我知道，這個有……
張委員啓楷：如果是法的問題，趕快去把它補起來啊！
陳主任委員耀祥：我當然儘快去處理，因為本來我們在討論就討論很久了，這個東西應該可以做。
張委員啓楷：我知道，所以你儘快是多久？你能不能給我一個答案？1個月太趕，1個半月？
陳主任委員耀祥：因為法案我們提出來，還要公聽，還有各界的意見，你說我1個月……
張委員啓楷：在你下臺之前，你回臺北大學之前，這個法案不能提？
陳主任委員耀祥：我們NCC本來就是一個延續性的事情，我們是希望把這個東西訂好，像委員這個方向我們也是贊成，但是要把它訂好，比如說到底是哪些人要公開、公開到什麼範圍，這個是大家都可以討論的問題。
張委員啓楷：就剛剛那三個原則啊！很簡單啊！財務公開透明……
陳主任委員耀祥：如果說5%以上，如果說以最終受益人……
張委員啓楷：持股5%以上有義務要申報啊！公開透明啊！
陳主任委員耀祥：如果以我個人來講，我是支持。
張委員啓楷：接受政府補助的，這三個對你來講……
陳主任委員耀祥：對、對、對，我支持啊！但是問題是……
張委員啓楷：你支持，這麼簡單的東西！
陳主任委員耀祥：不是啦！委員……
張委員啓楷：這個有很困難嗎？我的版本都已經擬好啦！我們最近就會提啦！
陳主任委員耀祥：立法，我們都是……
張委員啓楷：抱歉，主委，你能不能給我一個允諾？你下臺之前，你離開回臺北大學之前，廣電三法這個修法一定提出來，可以嗎？
陳主任委員耀祥：草案……
張委員啓楷：還有70天耶！
陳主任委員耀祥：這樣好不好？草案我們會提出來跟各界討論，這樣可以嗎？我們把草案提出來。我要送到立法院，我要……
張委員啓楷：你們之前就在討論了，你現在就是把案子很清清楚楚地提案啊！提到行政院去啊！
陳主任委員耀祥：不是，委員，我們立法，我提案要經過行政院，行政院再提送，哪有可能……
張委員啓楷：對啦！我是說至少在你離開回臺北大學之前，這70天，至少你的案子出門到行政院，可以嗎？來得及嗎？
陳主任委員耀祥：我希望可以朝這個方向去做。
張委員啓楷：要努力啦！要努力，這是為你好，為了我們臺灣好，要做啊！
陳主任委員耀祥：好啦！但是我不敢向你承諾。
張委員啓楷：你要承諾。
陳主任委員耀祥：現在行政院也在看守階段嘛！到520就要就職，在那時候我也才剩一個多月而已，當然我是希望……
張委員啓楷：你還有70天啊！
陳主任委員耀祥：沒有，我希望可以朝這個方向去處理，但是我不敢跟你承諾說我離開以前，這個東西有沒有辦法送到行政院去，我希望是朝這個方向去走。
張委員啓楷：朝這個方向，那儘量在……
陳主任委員耀祥：儘量在我要離開前，看這個草案能不能出去。
張委員啓楷：這樣還是沒有那個……
陳主任委員耀祥：沒有啦！因為……
張委員啓楷：你這樣會不會讓全民失望？
陳主任委員耀祥：沒有、沒有、沒有，不是失望，我是遵照制度。
張委員啓楷：你回去在教學生時，學生問你說你還有時間，為什麼這個事情明明該做的不做呢？
陳主任委員耀祥：報告委員，4月底新的委員如果產生，他8月1日就職，我再趁他還沒8月1日就職前，把一個法案丟出去，這個不是對於未來的……
張委員啓楷：不會啊！這個是很好的法案啊！這不是只有你認為好，我認為好，全民都認為好的啊！
陳主任委員耀祥：這是制度問題。
張委員啓楷：而且最最重要的，你認為現在沒辦法去罰三立，你覺得道理上也說不過去，你認為是法的問題，那補破網你要做啊！怎麼不做呢？
陳主任委員耀祥：有、有、有，我們要做啊！只是沒有跟你說確定的時間。
張委員啓楷：要做就趕快做啊！
主席：主委，你儘量朝這個方向去走，好不好？
陳主任委員耀祥：好，OK，我就儘量朝這個方向去走。
張委員啓楷：好，謝謝主席。
主席：時間到了，謝謝張啓楷委員的發言。下一位請吳春城委員發言。