會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（2024-03-20）
議程：處理或審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案45案
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（10時46分）謝謝主席。請部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
黃委員珊珊：部長，臺灣最嚴重的問題大概還是回到居住正義，政府在租金緩漲跟房市緩漲的努力之下，用了非常多的租稅工具，但是你認為有沒有達到所謂居住正義的效果？尤其是我們在質詢央行總裁的時候，他也說過了，他提出的是選擇性信用管制；可是政府又做了新青安貸款，把房市撐住了，現在健全房市變成政府之間左手打右手，你認不認同政府應該有一致的作法來做到居住正義？
莊部長翠雲：跟委員報告，居住正義是我們一直在這條路上去走，採取相關的措施，那在……
黃委員珊珊：所以居住正義不能做一半嘛！對不對？
莊部長翠雲：對，當然，各項措施。有關租稅的部分，譬如說社宅的包租代管、公益出租人的戶數都逐漸上升，因為我們有相關的賦稅減少……
黃委員珊珊：沒錯，政府不斷的在鼓勵所謂的公益出租、所謂的包租代管，賦稅也做了非常多的優惠，但是要跟部長討論的是，房屋稅條例跟住宅法都已經修訂了，也把自住跟公益出租人出租使用同等待遇，而且很多人也開始做公益出租人。按照內政部估算，全臺的租屋族大概有300萬人，依照擴大所謂租金補貼的收入門檻，六都以外的縣市大概是每個人每個月四萬兩千多，有40%的受僱員工目前統計上的薪資是低於這個門檻。也就是說全臺灣的租屋族裡面，大概有120萬人可以適用所謂的租金補貼，可是現在的公益出租人只有12萬。也就是有120萬人適合租金補貼的標準，但是只有12萬的公益出租人願意拿房子出來租給符合租金補貼的人，你覺得問題出在哪裡？也就是十分之一的人來做公益出租人，表示公益出租人的誘因沒有那麼大，不是嗎？
莊部長翠雲：這個部分事實上還需要讓更多的房東可以知道這樣的事情，因為很多房東可能對這個部分還……
黃委員珊珊：房東都知道，只是房東會去算划不划算啦！房東不可能不知道，這12萬的公益出租人拿出來租了，將來會碰到一個問題，就是可能之前大家討論過很多次的，還有沒有更好的賦稅優惠？如果他今天當了公益出租人，拿房子出來租，可是將來轉賣的時候，一樣還是會受到必須要1年、甚至是5年這樣的時程，才能夠享有所謂土地增值稅自用住宅的一生一次優惠。所以就這個部分，公益出租人並沒有在土地增值稅轉賣的時候得到更多的優惠，不是嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，現在公益出租人的話，第一個，他的租金所得部分，1個月有1萬5,000塊是可以免稅，超過的部分，它的費用比例也比一般的費用比例高，可以到60%。
黃委員珊珊：如果我當公益出租人，你知道能夠節省的稅負只有幾千塊，但是轉賣的時候增值稅會有10%跟20%的差距，將近幾十萬。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：這兩個的差距就會讓很多人不願意來當公益出租人，這才是問題嘛！
莊部長翠雲：因為土地增值稅要適用優惠稅率必須是要自用，就是剛剛委員所提到的2年或5年。
黃委員珊珊：沒錯。
莊部長翠雲：我想這個部分，其實漲價歸公，因為它是有交易，就漲價的部分課稅嘛！
黃委員珊珊：我同意。部長，我的意思是如果當了公益出租人，應該在所謂必須損失1年的租金上面再給多一點的誘因。也就是說，這個1年的時程其實對公益出租人可以有個例外的條款，這樣的誘因會讓公益出租人更願意多拿他的房子出來，因為他不會受到必須要1年不能出租這樣子的事實狀態，而且他當了公益出租人，他已經對這個國家社會有一些貢獻了。我的意思是如果要做就做全套，這全套在土地增值稅的部分也應該設想一下對公益出租人的誘因可以再增加，或者是在這1年的時程裡面給他一些優惠的其他條款。部長同意嗎？
莊部長翠雲：因為土地增值稅是屬於地方稅，而且地方稅對地方來說是一個滿重要的……
黃委員珊珊：如果按照剛剛講起來，其實它占了非常非常少的比例，也就是這12萬戶占地方土地增值稅的比例也不會太高，我的意思是，如果政府要做對公益出租人相關優惠，這部分也可以列入考慮。
莊部長翠雲：這個部分涉及到地方政府的地方稅，可能要審慎考慮，然後再加上未來公益出租人的戶數應該會逐年上升。
黃委員珊珊：部長，囤房稅這些稅也都是地方稅啊！一樣的問題嘛！
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：如果要做這些相關的稅負改革，我希望也開始去思考怎麼給公益出租人更多的優惠，這是第一點，好嗎？
莊部長翠雲：我想這個部分……
黃委員珊珊：公益出租人包括居住正義、包括現在內政部所提出的一些相關方案，我覺得政府常常左手打右手，我們到底是要推居住正義還是不要？如果要，就做全套，而不是做半套。
莊部長翠雲：居住正義是我們一直都在努力的。
黃委員珊珊：麻煩部長可以針對土地增值稅有沒有可能在公益出租人上面再做一些優惠，你們回去研議一下，好嗎？
莊部長翠雲：可以，我們再給您書面報告，好嗎？
黃委員珊珊：接下來我想問一下，2月份又超收了吧？超徵稅收。
莊部長翠雲：2月份，我想跟委員報告，沒有所謂的超收，就是我們可以跟委員報告的是較去年增加。
黃委員珊珊：每個月都收得很好？
莊部長翠雲：對，大概跟委員報告一下到2月為止的稅收情況……
黃委員珊珊：3月可能因為ETF又會超徵很多啊！
莊部長翠雲：對。
黃委員珊珊：所以你覺得今年會超徵嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，因為現在是到2月為止，全國稅收達到3,185億，中央是2,206億，比去年同期是增加的，主要稅收增加最多的不可否認是證交稅，因為每日成交值算是高的，所以證交稅比去年增加很多。
黃委員珊珊：所以有可能會再超徵？
莊部長翠雲：營業稅和綜所稅是增加的。
黃委員珊珊：根據我們調國庫署的資料顯示，其實每年我們都在花很多的錢，包括特別預算都陸續在支出，去年就付了4.1兆，特別預算達到1.4兆，財政部推估今年的收支會短絀，還是會有所謂的超收？
莊部長翠雲：就總預算來說，目前來說是短收，但是還是要看稅收的情況。跟委員報告，比如112年的總預算也是短收，但是稅收超過預算數，所以我們在舉債的部分1,732億沒有舉債，而且增加還債。我們到5月以後要看稅收的情形……
黃委員珊珊：部長，不管怎麼超收，還是有舉債的問題，因為將來特別預算的支付會越來越沉重，審計部也做了相關的報告。接下去看到主計總處的推估，到2025會短差2,000億，2026會短差一千多億，所以超收不應該成為高度依賴的不確定因素。我希望現在的超收，如果能夠……只有兩個原則嘛，第一個是少花錢，第二是多還債。按照現在的狀況，我們去年多還了1,100億，如果這樣的話，財政部能不能估今年有沒有可能再多還多少錢？
莊部長翠雲：跟委員報告，去年我們是還了1,260億，就是說除了預算編了1,110億之外，我們又多還了150億，然後1,732億原來要舉借的也沒有舉借，所以就是減少舉借增加還債。今年預算數要還1,150億，那我們會在5月、6月大額稅款進來的時候就先去做一些還債的工作，然後到年底的時候……
黃委員珊珊：所以部長的意思是我們能還債會先還債。
莊部長翠雲：會儘量還債，是的，這是財政部一直都在做的。
黃委員珊珊：也就是說，我們希望將來的超收不要成為人民的假象，我們不希望這邊超收，那邊在舉債，這是一個事實的狀況，而且每年都告訴大家，我們超收很多，還可以發6,000塊，但是政府的舉債並沒有減少，這才是我們的問題啊！最後一個問題就是有關台彩公司，它在大年初四曾經發生系統設定錯誤，然後讓民眾買不到彩券，後來的補救措施，部長覺得滿意嗎？
莊部長翠雲：第一個，它是讓大家買得到，也就是說它的對獎時間變成第二天。
黃委員珊珊：這個怎麼會出這種錯啊？
莊部長翠雲：對、對、對，這個不應該……
黃委員珊珊：台彩已經那麼久了，而且怎麼會是所謂的內控人員疏失？這是什麼問題，你們查過了沒有？
莊部長翠雲：我們有查，也澈底……我們馬上就請台彩公司處理，而且他們也做了補救措施，對於那一天提早……
黃委員珊珊：部長，我們發現了一個很嚴重的問題，就是你們查了，但是依照公益彩券發行條例，目前為止對於這種內控失當的狀況，國庫署好像說沒有任何罰則，是嗎？你沒有辦法處罰它嗎？以後再發生還是一樣嗎？只是寫個報告草草了事？
莊部長翠雲：有相關議處啊！
黃委員珊珊：這個有議處嗎？這個有裁罰嗎？
莊部長翠雲：有啊！
黃委員珊珊：我們得到的消息是沒有裁罰，只有寫報告啊！
莊部長翠雲：沒有，有相關的議處。
黃委員珊珊：所以是國庫署給我的資料有問題，是嗎？
莊部長翠雲：請國庫署說明。
黃委員珊珊：我的問題就是說內控、內稽是重要的，而且這是彩券對人民的公信力，彩券是小老百姓都會去購買，發生這種事情會造成政府公信力的損失。如果你有裁罰，把相關資料給我。
陳署長柏誠：報告委員，相關的裁罰如果說是嚴重損害彩券公信力是要停止……
黃委員珊珊：我只問你，這個案子有沒有裁罰？
陳署長柏誠：目前因為我們認定還沒有到嚴重到要停止。
黃委員珊珊：所以認為這是小事？
陳署長柏誠：但是台彩公司有對相關人員議處。
黃委員珊珊：如果你要訂出相關裁罰的話，你可能也要告訴我，你為什麼認為這個案子是小事！好嗎？謝謝。
莊部長翠雲：好，謝謝。
黃委員珊珊：請將書面資料給我。
主席：請署長儘速將書面資料回報給黃珊珊委員。
莊部長翠雲：好，我們再跟委員說明。
主席：謝謝黃珊珊委員。緊接著請吳秉叡委員質詢。