會議：第11屆第1會期第2次會議（2024-02-27）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（16時46分）謝謝院長，請陳院長跟交通部長。
主席：請陳院長備詢。交通部王部長請。
陳院長建仁：黃委員午安，恭喜你當選連任。
黃委員秀芳：謝謝院長。我記得我在2016年剛就職上任立法委員的時候，我在第一個會期同樣質詢林全院長有關彰化的鐵路高架，時間也經過了8年，那我還是在第1會期、第11屆的第1個會期同樣在質詢我們的陳院長，彰化的鐵路高架真的講的非常的久，在差不多接近2年的時候行政院已經核定，那現在是進入到綜合規劃。
陳院長建仁：綜合規劃。
黃委員秀芳：對，那我看到綜合規劃將近2年的時間，這個綜合規劃還是停在到底是要三軌或四軌、還沒有確定，那我是不是可以請院長或者是部長跟我回答一下，因為我覺得總是要有一個時間啦，要不然時間再過了4年可能還在討論，所以我覺得地方都等不及了，是不是可以請院長來回答？
王部長國材：我們目前如果以整個臺鐵的營運來講要四軌啦，因為山、海線的匯集就是在彰化這個地方，我們是朝這方面來進行。那目前綜合規劃已經到結束，現在剩下最後一個課題就是現在的彰化檢修廠要移到哪裡，過去它是放在花壇，花壇是因為它往北嘛，往北它可以經過彰化、臺中；後來縣政府是希望說能夠移到大肚去，那大肚的話它往北就是臺中了，所以彰化服務不到啦。兩個各有它的……比如說在花壇有徵收的課題。目前這個部分我們是希望在3月跟地方政府做一個討論，我們初步還是希望在花壇，以臺鐵的營運來講，現在的這個檢修廠就在彰化站的南端嘛，它的重點就是要往北，因為它很多是從花壇到南港或花壇到花蓮的這個車子，如果在大肚的話它就要迴車，修理完要迴車到這個……
黃委員秀芳：這個可能是技術性的吧？
王部長國材：對，現在……
黃委員秀芳：那是不是有可能去克服？如果說按照目前的這個計畫可能要徵收35公頃，那徵收民地或者是民房可能是好幾百戶，這個對地方的影響真的非常的大。那我是不是可以請中央跟地方針對這一部分，無論是現在好像三軌還四軌，就剛剛部長講的……
王部長國材：四軌。
黃委員秀芳：是朝向四軌，那地方是同意嗎？那如果不同意的話，你們怎麼去克服？另外就是我們這個檢修廠站，如果說你們是想要在彰化的花壇或者是二水，對於整個彰化的衝擊，尤其是花壇這邊可能衝擊蠻大的，因為徵收的土地面積很大。這樣子如何來克服，就是減少對民眾的一個影響？我希望中央尤其是我們交通部相關的單位，真的要跟地方好好的溝通，因為這個時間真的拖太久了，從我第一屆當立委到現在8年都還在討論這個，我都覺得到底有沒有在動啊？我是不是可以要求，未來2個月至3個月，也要跟我們辦公室報告你們目前的進度是怎樣？
王部長國材：目前是在於檢修廠的位置，我想最後大概是這個問題，綜合規劃已經做得差不多了，最後這一個在3月會跟地方政府做最後的確定。
黃委員秀芳：所以3月份會做最後的確定？
陳院長建仁：我想中央跟地方一定要坐下來好好談，然後要互相瞭解怎麼樣才是最好的方案。我也希望委員有機會的話，請縣政府也跟我們這邊能夠坐下來好好談，然後彼此瞭解需要，如果真的是需要在花壇的時候，要怎麼來解決。
王部長國材：是。
陳院長建仁：我覺得溝通是很重要。
黃委員秀芳：當然啊，我是希望……
陳院長建仁：你來促進一下彼此的溝通。
黃委員秀芳：可是就是要減少對當地居民的一個衝擊啦！
陳院長建仁：那當然！當然！
黃委員秀芳：因為35公頃真的是非常的大，那個面積真的是非常的大。
王部長國材：事實上我跟委員報告，現在檢修廠，很多都是可以聯合做一些其他的建設，比如說檢修廠跟一些大樓，是可以做的，所以這個也牽涉到一些都市計畫的變更跟……我們是不是從土地使用，不要讓它好像純粹是個檢修廠……
陳院長建仁：對，聯合開發。
王部長國材：現在幾乎都是往這方向來走。我想這方面，我們也有跟彰化縣政府做過討論，當然它最大的壓力來自於拆遷啦……
黃委員秀芳：當然啦！
王部長國材：拆遷是它最大的壓力，但是我覺得要不要一起克服，然後讓民眾也不要太吃虧，我想這部分我們可以再跟它討論。
黃委員秀芳：是全部都會在花壇？還是有一部分會在大肚？或者有一部分會在二水？
王部長國材：目前我們是在花壇啦，因為您瞭解嘛！彰化鐵路高架以後它爬不上去，要往南跑，所以有一塊基地作為往北車輛的檢修廠，目前我們是希望在花壇。大肚已經要往南，因為它主要發車都往北了，這樣服務不到彰化。
陳院長建仁：最主要還是跟高架化連結。
王部長國材：對，對。高架化……
陳院長建仁：一起連動的工程啦！
黃委員秀芳：所以我這邊要再次拜託行政院，還有我們的交通部，針對這個議題、重大的建設，真的要費心一點，而且要定期跟地方政府去溝通。要不然地方政府如果說是中央卡它一直都不動的話，其實我相信院長在這次的選舉，你應該也聽到很多，就是地方政府一些重大建設都說中央卡地方政府的建設嘛！我是認為這個重大建設，不論是中央或地方是一起的啦！
陳院長建仁：對，同意。
黃委員秀芳：所有的民眾看到的就是這個到底有沒有進度，他不會去分這個是中央的權責或是地方的權責，不會！所以拜託行政院這邊，針對彰化的鐵路高架，真的要費心啦，讓它有進度。我相信院長在去年11月的時候，你有自己親自到彰化的扇行車庫去體驗百年扇庫，這個百年扇庫未來鐵路高架之後，它還是可以活化，它還是可以一起來帶動整個地方的觀光發展。大家感覺影響整個彰化最大的就是鐵路高架……
陳院長建仁：對。
黃委員秀芳：彰化目前沒有比較重大的一個建設，它就是鐵路高架……
陳院長建仁：這個部分其實我們……
黃委員秀芳：還有捷運綠線，所以我拜託院長還有部長，針對這一部分真的要用心，是不是可以給我們一個期程？
陳院長建仁：這個部分其實我們也很急，就是希望……
黃委員秀芳：剛剛部長講3月份，你們會針對這個檢修廠的部分……
王部長國材：確定位址啦！
黃委員秀芳：可能會做一個確定嘛！會確定？
王部長國材：對。
黃委員秀芳：那未來是不是每3個月，也跟我們辦公室報告一下，你們目前的進度怎樣，要不然真的我們也是要追著問，而每次問都好像是停在那邊，都完全沒有動，地方也會很急。是不是可以請部長這樣做，好不好？
王部長國材：好，是。
黃委員秀芳：好。另外一個我要問的是捷運啦！關於捷運，院長你知道……
陳院長建仁：我知道，就是綠線延伸嘛！
黃委員秀芳：對。
陳院長建仁：綠線延伸彰化。
黃委員秀芳：對，院長，在去年選舉時，台中捷運綠線延伸到彰化，北延到大坑、南延到彰化，這也是可以帶動地方發展的重要軌道建設。
陳院長建仁：對，我們也是這樣想。
黃委員秀芳：剛剛我講了鐵路高架的建設，還有一個就是臺中捷運綠線延伸到彰化，很高興也很感謝行政院通過可行性評估，是有條件的通過，未來在綜合規劃之前，東彰的擴大都市計畫要一起連動，我希望、也拜託，因為捷運綠線未來影響到整個彰化的發展，我們期待臺中捷運綠線延伸到彰化，如果未來到彰化之後，未來再規劃到彰化的鹿港，可以帶動整個彰化的都市發展，我拜託院長針對這部分，要請中央跟地方一起配合。
陳院長建仁：對，委員你講到很大的重點，在延伸到彰化的都市計畫，縣政府扮演一個很關鍵的角色，當時我們也一直盼望能夠在可行性評估核定前，彰化縣政府能夠做出來，可是實際上他有困難，所以我們才有條件的讓它通過，我們也真的希望彰化縣政府要趕快加緊做這方面，因為我們沒有辦法代勞啦！
黃委員秀芳：是。
陳院長建仁：因為這是縣政府的事情。
黃委員秀芳：是，所以我才希望未來不論是鐵路高架，或者是臺中捷運綠線，因為一般民眾不會分這是中央權責或地方權責……
陳院長建仁：對，我知道，沒有錯。
黃委員秀芳：只要地方政府說這是中央卡他，院長你不覺得這次一直聽到中央在卡地方這樣的聲音嗎？
陳院長建仁：所以我們也要拜託委員，我本身也要跟民眾解釋清楚，一個建設是否成功，其實中央和地方兩方面都很重要，如果是地方無法配合、沒辦法做，這我們就要講清楚。像是綠線延伸彰化，我們真的很擔心彰化自己的都市計畫是不是有做好，說實話，這一點我們到現在還沒有信心。但縣長也覺得這很重要，若縣長覺得很重要，縣政府也覺得很重要，那就要趕快認真把事情做好嘛！
黃委員秀芳：所以我在這裡說，我當一個民意代表，我希望中央跟地方一起合作。
陳院長建仁：是。
黃委員秀芳：地方可能碰到一些問題，是不是也拜託中央這邊協助……
陳院長建仁：是，我們可以幫忙、協助。
黃委員秀芳：讓鐵路高架還有臺中捷運綠線能夠儘速，在綜合規劃之前，彰化的東彰都市計畫能夠趕快進行，確實……
陳院長建仁：是，如果他們都市計畫有任何問題需要請教，我也可以請內政部幫忙。
黃委員秀芳：是。
陳院長建仁：如果他們都沒有動，我們現在也有一點困擾……
黃委員秀芳：所以我在這裡拜託，中央跟地方應該也要有一些時間，譬如幾個月內大家一起合作、一起討論……
陳院長建仁：我知道，你說的是期程，把期程訂下來……
黃委員秀芳：碰到什麼樣的問題，時間期程讓我們知道，也讓一般民眾知道，知道現在碰到什麼問題、未來可能下一步要做什麼、又碰到什麼問題？我覺得應該把這個做出來，不然……
陳院長建仁：我們是這樣想的，看哪些事情是內政部國土署可以做的、什麼是交通部可以做的，而什麼是縣政府要做的，我們把它分清楚。像你說的，3個月向你們報告一次，這沒有問題，但報告時我們也來看何種單位應該負責的部分是不是負責到底，若沒有負責到底的話，我們也要跟民眾說，沒負責到底是交通部做不好，還是縣政府的問題。
黃委員秀芳：院長，我要講的是，軌道建設也是我們在小英政府時期講的……
陳院長建仁：很重要。
黃委員秀芳：就是前瞻基礎建設裡面的軌道建設，而臺中捷運綠線是這個軌道建設之一，其實8年都快過了，可行性評估才剛通過，所以我是認為這個應該是政府的一個重大建設，是中央跟地方大家一起合作。
陳院長建仁：對，同意。
黃委員秀芳：就是不分這個是地方的事情。
陳院長建仁：我們會努力。
黃委員秀芳：當然就是我們一起把這件建設完成，因為我們知道，臺灣人很喜歡到日本去玩，為什麼很喜歡到日本去玩？它的交通建設做得很完善，對不對？
陳院長建仁：對。
黃委員秀芳：如果我們也可以將整個臺灣的軌道建設、整個交通建設也做得很完善，其實國家是整個提升的，所以就是不要分中央跟地方。
陳院長建仁：其實交通部急得要命，希望彰化縣政府能夠快點做什麼事情，就是他們很急，但是只有一邊急就沒用，要兩邊才有用。我們交通部實際上在軌道建設的部分，你看這一次的綠線延伸，我們會有可行性核定，還有有條件性的核定，就是我們也急著要把它趕快推出來，所以這個我們會全力以赴。
黃委員秀芳：是，好。剛好部長也在這邊，其實剩下幾秒鐘的時間，我希望說部長可能要去討論一下整個臺灣的道路，大家有講到，這個道路可能對行人很不友善，所以可能要去做一個整體的盤點，如果要讓開車的人或是行人都要安全，第一個，你可能要有一些譬如說停車場；整個人行道要怎麼去規劃等等，我覺得這個應該要去做一個整體的設計，這個我請交通部這邊可能要再多用心一點。
王部長國材：我跟委員報告，現在院長也核定了永續人行安全計畫、400億、從113年開始，然後是地方提案，我們來協助，這部分我想彰化有這個需求，縣政府……現在經費是充裕的。
黃委員秀芳：好，謝謝。
主席：謝謝黃委員秀芳的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來請登記第20號呂委員玉玲質詢。