會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時38分）謝謝召委，請龔主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：張委員早安。
張委員啓楷：龔主委早安。我們現在要來講小朋友的安全，小朋友在中興新村的遊樂園裡面撞破了頭，頭破血流，縫了5針，這個案子已經發生一個多月了，從1月14日到現在已經快2個月了，你們有沒有負責？賠償了嗎？
龔主任委員明鑫：有啦，已經有了。
吳參事文貴：2月份已經協助理賠了。
張委員啓楷：我昨天問他們，家長說公共意外責任險到現在還沒有賠喔。
吳參事文貴：跟委員報告一下，因為他2月20幾號才把相關的醫療……
張委員啓楷：1月14日發生，1月15日就去關心了，為什麼……
吳參事文貴：我們都有跟江姓家長溝通，我們每個禮拜去瞭解他的狀況，然後他在2月底才把相關的單據送給我們，現在我們已經批……
張委員啓楷：儘快好不好？
吳參事文貴：好，OK。
張委員啓楷：這個速度要加快，我每天都會追喔！
吳參事文貴：是。
張委員啓楷：接下來我們看一下，除了小朋友賠償的問題要加快之外，安全問題更重要，要給家長跟小朋友一個安心、安全的遊樂地方，這個地方不能再出狀況。
吳參事文貴：是。
張委員啓楷：昨天我還請專家特別又到現場去勘查了一次，你們本來說一個月內要完成檢驗，對不對？為什麼我昨天去看，來，主委你先看一下，這個盪鞦韆是你們管的喔！這個鞦韆安全嗎？下面是現在的，請看這個圖，右邊的鞦韆是你們現在的……
龔主任委員明鑫：報告委員……
張委員啓楷：兒童樂園，你看一下，安不安全？右邊這個。
龔主任委員明鑫：不是，照理說我們應該已經把它封起來了，就是外面有……
張委員啓楷：沒有啊！昨天去還有人在那裡玩啊！哪有封起來？
吳參事文貴：跟委員報告一下，因為這邊的兒童遊具是很多人和兒童的記憶啦！發生的那時候，我們有把它圍起來，有可能因為有些家長又想要給小朋友玩，這個部分我們可能沒有督促到那麼嚴謹。
張委員啓楷：這個問題蠻嚴重的，主委，你一定要重視喔！
龔主任委員明鑫：是，我知道。
張委員啓楷：依照兒童遊戲場設施安全管理規範，安全檢查是每三年要檢驗一次。
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：你們之前已經沒有做了，這已經是有問題的啊！對不對？
龔主任委員明鑫：對，的確是疏忽。
張委員啓楷：發生問題，對不對？
龔主任委員明鑫：所以我們現在就是……
張委員啓楷：你不是說一個月要把它檢查完後要做好，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：因為我今天要質詢，所以我昨天還請人去實地勘查，至少發現兩個地方還有問題，第一個是我剛才說的鞦韆，昨天也是有小孩在那邊玩啊！尤其星期六、日人都很多喔！這個地方是小朋友常去的地方。你看右邊這個，為什麼不安全？這個是很清楚的，鞦韆一定是要軟的嘛！對不對？坐的那個坐墊要軟的，對不對？而且依照規定，一定是要有弧度的，現場有很多是爸爸、媽媽、阿公、阿嬤帶小朋友去公園玩的，你會讓他坐右邊這個嗎？那個是硬的耶！上面是鐵，下面是木板耶！若是兩個小孩上去，或是剛好有小孩在後面被鞦韆撞到，那是多嚴重的問題。
龔主任委員明鑫：是，報告委員……
張委員啓楷：這個馬上處理，好不好？
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：這個不能再延誤喔！
龔主任委員明鑫：因為我們現在決定重新把它整理，但是重新整理、整修或是重新規劃，因為這個是屬於全區的文化景觀，我們要送縣政府的文資委員會，他們同意以後我們才可以動，我們會儘快。
張委員啓楷：要趕快啦！不要再發生事情了，好不好？
龔主任委員明鑫：好，儘快。
張委員啓楷：主委，不要再發生了，讓家長跟小朋友有一個安全的遊樂地方，絕對不要再出狀況了。
龔主任委員明鑫：好。
張委員啓楷：來看第二個圖，這個也是現在沒有封起來的，這個叫搖搖馬，大家看一下這個圖，左邊它是這樣壓嘛！對不對？你看它下面彈簧的地方，有沒有危險？主委，你看有危險嗎？
龔主任委員明鑫：所以我們會儘快的……
張委員啓楷：至少外面要做一個防護啊！對不對？
龔主任委員明鑫：對，先把它封起來啦！
張委員啓楷：OK，這馬上去做，好不好？
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：另外，給我一個東西，你說你有找合法的廠商去做檢測，對不對？找哪一家，它的檢測報告是什麼？你等一下送來我辦公室，好不好？OK，好。我們看下一個，好啦！這個今天就不問你了，反正你花了很多心思，我知道你要讓中興新村重現光芒嘛！我剛剛看你今天的報告裡面有很多，一定要做到。主委，我會找一天邀你去中興新村走一趟。
龔主任委員明鑫：歡迎。
張委員啓楷：今天很多人可能都是從中興新村來的，那邊以前是我們的政治中心，包括我們的主席，以前做省議員都在那，有我們很美好的回憶啦！所以讓它光華再現，好不好？讓南投人、讓中興新村的人光華再現，有那個驕傲感。其次，小朋友玩的地方要馬上改，好不好？第二個也很重要，我看你今天報告的第四頁，提到電價調控要有三原則，對不對？主委，我唸給你聽，你不用找了啦！你提到照顧民生、穩定物價及節約能源，現在電價要漲了，你怎麼照顧民生、怎麼穩定物價？
龔主任委員明鑫：這是原則，但是實際的作法可能要由經濟部跟其審議委員會做最後的決定。
張委員啓楷：是經濟部打臉你嗎？經濟部打臉國發會嗎？
龔主任委員明鑫：不會啦！他們還是會用這個三原則來規劃啦！
張委員啓楷：你看這個對照表，有沒有一點諷刺啊？你看一下、你看一下，右邊是4月份經濟部準備這樣做的……
龔主任委員明鑫：這個應該是還沒有確定吧！
張委員啓楷：民生用電1,000度以上的要調10%，300度以下的要調5%，你怎麼照顧民生、怎麼穩定物價？你是很有名的經濟學者耶！主委，這樣調下去，物價會上漲嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，這個……
張委員啓楷：主委，你是很有名的經濟學者喔！你現在又是國發會的主委，這樣調，物價會不會再上漲？
龔主任委員明鑫：我同意啦！就是電價上漲當然對物價會有影響，也因為這樣子，所以過去一、兩年我們為什麼一定要平穩電價。
張委員啓楷：對啊！不要說一、兩年，前面20年漲的都是其他，300度以下民生都沒有漲啊！為什麼這個要漲？第一，選舉結束了，是不是？第二，現在物價飆漲那麼高，主計總處不是剛公布嗎？
龔主任委員明鑫：對，1.85。
張委員啓楷：去年就是因為物價上漲太高啊！我們實質總薪資倒退11年來最高啊！這怎麼會是一個漲電價的好時間呢？特別是民生用電，為什麼300度以下也可以漲呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，這個可能……
張委員啓楷：你可以去跟他們講一下嗎？國發會主委龔明鑫能不能去跟經濟部長或行政院長講？我做一個建議，我知道蔡總統常常徵詢你的意見嘛！你跟蔡總統講民生用電不能漲，可以嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為明天召委就有排一個專案報告，是不是讓經濟部先說明以後……
張委員啓楷：你要我明天去問他？當然，明天我會問他啊！問題你是負責國家整體發展的人啊！又是那麼有名的學者啊！而且它打臉了你，你沒有看到嗎？你這樣有照顧民生、有穩定物價嗎？我明天也要拿這個東西去問王美花，是不是在打臉你？
龔主任委員明鑫：這個還是要看它的方案啦！
張委員啓楷：沒有啦！你要站在國家的發展啊！站在穩定物價跟照顧民生啊！
龔主任委員明鑫：對，那個是重要的原則，沒有錯。
張委員啓楷：我直接問好了，現在在傳你要做經濟部長，會不會是經濟部長龔明鑫以後打臉現在的國發會主委龔明鑫？
龔主任委員明鑫：沒有……
張委員啓楷：到時候你當了經濟部長，我拿這個去問你，你如果守不住民生用電不要漲，你是不是打臉自己？去啦！去跟總統講一下，好不好？民生用電不要漲，300度以下絕對不要漲，好不好？謝謝主委。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：主委，我還是要提醒，因為委員在詢答的時候，還是要針對委員的提問，因為今天我們的書面資料都是由國發會所提出的，所以你應該是要以你所提出的政策方向去做詢答，而不是明天召委排了什麼議程，請經濟部去看什麼方案，這樣子本席沒有辦法接受，要尊重我們每一位委員的詢答，好不好？
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
主席：下不為例。接下來我們請謝衣鳯委員詢答。