會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（10時53分）請一下薛部長。
主席：好，有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
涂委員權吉：部長，我看今天大家也是針對蘇丹紅的事件，因為媒體一直在報導，記得那天在委員會的時候有詢問，就是其實在去年邊境查驗就已經查獲9件，我說為什麼行政院3次的食安會報及1次的食安專報總檢討都沒有提到這個問題，我記得部長好像回復說這個問題是需要累積的，是不是這樣？
薛部長瑞元：對，其實去年是7件，7件是分布在不同的月份。
涂委員權吉：我們納悶的是，其實短短不到一年的時間就已經查獲了9件，這樣子的累積數量還不夠嗎？
薛部長瑞元：對，所以到後來我們變成100%抽驗的原因就在這裡。
涂委員權吉：所以今天我也是提醒一下部長，像這個你看，其實已經查獲那麼多件，當下如果我們趕快超前部署、趕快處理，我覺得這個蘇丹紅事件應該不會爆發到這種程度，前面第一時間沒有處理好，你看後來到後市場端，現在已經到一發不可收拾，而且到底有多少食品？我相信一定是陸陸續續爆發，已經變成不是辣椒粉、咖哩粉，連很多的食品，只要有染色、顏色的問題，我看都有摻蘇丹紅。
薛部長瑞元：所以我們現在準備要做的一件事情，就是我們會把像蘇丹紅這類不應該出現在食品裡面的工業原料列為所謂的高危物質。
涂委員權吉：好，沒關係，因為我相信……
薛部長瑞元：一碰到的話就100%了。
涂委員權吉：我相信部長你們這段時間壓力也很大。
薛部長瑞元：不要說逐步地再增加。
涂委員權吉：我想請問一下，你們民進黨高層有沒有授意說，520之後部長還有食藥署署長有沒有機會繼續留任？
薛部長瑞元：署長是事務官，所以520會影響到的是我。
涂委員權吉：那部長你自己的看法呢？
薛部長瑞元：我不知道，這個不是我來……
涂委員權吉：所以部長如果有機會還是繼續留任嘛？
薛部長瑞元：我不知道。
涂委員權吉：那署長呢？署長有沒有意願繼續留任，還是看上面的意思？
薛部長瑞元：署長是事務官，基本上520不會影響到。
涂委員權吉：對，我是說個人的意願啦，因為今天國民黨有召開記者會要求吳署長應該要下臺負責，我想瞭解一下署長對自己這件事情的看法。
薛部長瑞元：因為他是事務官，事務官有事務官的體制，所以我想他個人這一個的話……
涂委員權吉：不表示意見？
薛部長瑞元：不需要表示意見。
涂委員權吉：好，所以部長跟署長針對這事情就是順勢，看上面怎麼安排就怎麼做啦。
薛部長瑞元：那是我。
涂委員權吉：好，那請部長跟吳署長回，請健保署的署長，謝謝。
石署長崇良：涂委員好。
涂委員權吉：石署長，最近針對陸配入籍有影響到健保的問題，我想請問一下，外籍人士在臺灣有持居留文件之後，他什麼條件下可以參加健保？
石署長崇良：我們是根據健保法第九條的規定，如果有居留證明文件之後分成3種樣態，一種如果是受僱、受聘的話立刻就可以加入健保，如果是……
涂委員權吉：沒關係，我們簡單回答，是不是他只要正常有居留文件、滿6個月就可以參加健保？
石署長崇良：如果是受僱的話馬上就可以加入健保，那如果沒有受僱的情形下就要有6個月。
涂委員權吉：那我請問一下，這些外籍人士有包含陸港澳嗎？就是像大陸啊、澳門啊、香港這些是不是也比照辦理？
石署長崇良：都是隸屬於第九條的規定，無中華民國國籍者。
涂委員權吉：所以所有的外籍人士包含陸配、包含陸港澳這些都是在外籍人士，所以正常來講規範都是一樣的嘛。
石署長崇良：對，我們是在健保法第八條規定具有中華民國國籍、我國國籍的；第九條是沒有國籍的。
涂委員權吉：所以參加健保並不會因為陸配入籍6年或4年，其實他的規範是一樣的？只要來臺居留滿，他的規範是一樣的，對不對？
石署長崇良：這個條件一個是居留證明文件，那陸配的部分……
涂委員權吉：並不會因為陸配6年、4年的關係影響參加健保。
石署長崇良：陸配沒有影響。
涂委員權吉：所以都是一樣的嘛。
石署長崇良：對。
涂委員權吉：所以陸港澳及外籍人士只要持有居留文件並在臺居留滿6個月，他的條件是一樣，都可以參加健保，而且我們的準總統當選人賴清德之前也有講，他說健保牽涉我們的健康人權，所以人權是沒有國界的。那當然包含我們我們的外配、陸配等等，他居然已經嫁來臺灣，我覺得嫁來臺灣，他就是我們的家人，既然是我們的家人，我們就不應該要有所歧視，對不對？
石署長崇良：目前外籍配偶的條件都一致，沒有錯。
涂委員權吉：對嘛，基本上參加健保還有賴清德有講人權無國界，我覺得嫁來臺灣大家都是平等的對待，所以民進黨政府在兩公約第三次國會國家報告的時候講，大陸配偶來臺取得身分證的年限調整與外籍配偶一致，已經擬具臺灣地區與大陸地區人民關係條例第十七條的修正草案，現在就等立法院完成立法的程序，所以這個當初就是我們民進黨提出的，那我們來講，政黨在政策的延續上是沒有分政黨的，所以當初民進黨提出這個還沒有完成，我請問一下，我們國民黨接續完成，哪裡有什麼不對？
石署長崇良：不過跟委員報告，剛剛講的是在配偶本身權益不論是哪個國籍大家權益相當，不過最主要是在陸配依親的規定上跟其他是有不一樣。
涂委員權吉：對啊，所以我說……
石署長崇良：那依親的那一塊，確實因為年紀都是比較大的，對健保的影響當然就是會涉及到繳少用多的問題，是需要評估的。
涂委員權吉：所以我說這個目標其實大家是一致的嘛！既然嫁來臺灣就是我們家人，我們就不應該有所歧視嘛！那我請問一下，據我們署長這邊來瞭解，一般外籍配偶來臺，她大部分年齡大概在什麼年齡層？
石署長崇良：當然都是比較年輕的啦，當然在健保裡面是不會去特別去註記你是外籍配偶，但是勾稽起來當然她的這個……
涂委員權吉：對啊，所以一般都是比較年輕的嘛！
石署長崇良：對。
涂委員權吉：那我們以正常常態我們可以知道，一般比較年輕力壯其實他看病的機會數是會比年長人少，比例來講。
石署長崇良：對，以我們現在就陸籍配偶來講，她現在繳的保費跟醫療的支出大概是平衡啦！
涂委員權吉：對啊，所以我的意思是說，還有就是依親的問題，像我們依親，據我們瞭解她是來臺依親，1年的名額也大概只有60個。所以我們針對最近有一些很多的問題，尤其我們民進黨政府還有主管單位，常常針對假新聞、假訊息，都說要澄清、要來打擊假新聞、假訊息，可是我剛剛問了很多的問題，目前這很多的假新聞、假訊息都在流竄，不知道我們健保署針對這些很多的假新聞、假訊息，你們看到之後有沒有針對這些做一些調整？
石署長崇良：跟委員報告，現在的爭議點主要可能在依親的部分，那麼依親剛剛也提到，她的年齡上是比較高的，醫療的使用率是高，但是跟國人不同的是，她是從加入健保之後才開始繳費，在這個醫療……
涂委員權吉：好，沒關係，我希望我們比照辦理。有時候主管單位針對假新聞、假訊息，我覺得還是要提出嚴正的說明。那我們針對現在健保砍藥價，我請問一下，我們去年也爆發缺藥風波，現在要調降這藥價，會不會也造成大缺藥之亂？
石署長崇良：跟委員報告，這一次調價的時候，我們都有通知廠商可以在3月8號之前提出來，如果有成本不敷，我們會重新調整，到目前為止只有5個藥品提出來而已……
涂委員權吉：據我們瞭解在……
石署長崇良：我們也會暫時不調整它……
涂委員權吉：據我們瞭解，現在好像調降的大部分都是慢性用藥，對不對？
石署長崇良：因為國人的慢性用藥還是比較多啦！
涂委員權吉：好，我希望要保障我們600萬慢性的用藥問題，也希望健保署能夠正視這個問題，我不希望我們調整調降用藥到時候會造成病患治療遭受到限制，影響到民眾權益。
石署長崇良：好，我們密切注意，謝謝委員。
涂委員權吉：好，謝謝。
主席：我們謝謝涂權吉委員的質詢。接下來我們請王正旭委員進行質詢。