會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議（2024-04-24）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計24案；二、審查內政
部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府
總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案；四、審查國籍法部分條文修正草案：(一)
行政院函請審議「國籍法部分條文修正草案」案、(二)委員羅美玲等18人擬具「國籍法增訂第六
條之一條文草案」案、(三)委員羅美玲等21人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(四)委員
蘇巧慧等18人擬具「國籍法第二條及第七條條文修正草案」案、(五)委員陳培瑜等18人擬具「國
籍法增訂第六條之一條文草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「國籍法部分條文修
正草案」案、(七)委員陳玉珍等18人擬具「國籍法第四條及第七條條文修正草案」案、(八)委員
林宜瑾等21人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(九)委員王美惠等19人擬具「國籍法部分條
文修正草案」案、(十)委員吳沛憶等17人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(十一)委員莊
瑞雄等17人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(十二)委員鍾佳濱等16人擬具「國籍法部分條
文修正草案」案、(十三)委員黃捷等20人擬具「國籍法第五條及第九條條文修正草案」案、 (十
四)委員王定宇等20人擬具「國籍法第二條及第十九條條文修正草案」案、 (十五)委員林岱樺等
17人擬具「國籍法第二條及第六條條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「國籍法第四
條及第七條條文修正草案」案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（11時39分）謝謝主席，有請林部長。
主席：好，請部長。
林部長右昌：委員好。
羅委員美玲：部長好。部長，我今天要跟部長討論的這個議題跟今天的修法是有關係的，就是有關於非本國籍無依兒少的兒童權利要如何保障。根據我們移民署的資料，到了2021年底在臺灣72萬名移工當中，女性產業移工加上社福移工超過35萬人，這些女性移工大部分還是屬於青壯年階段，所以他們在臺灣可能就會自由戀愛，甚至到後面在臺灣會有懷孕生子的狀況，當然這就一定會衍生出跟工作權益及育兒有關的一些問題。我國國籍法是屬於屬人主義，有些逃逸移工──非本國籍的母親，在生產之後就完全消失、失聯了，甚至將嬰幼兒拋棄，在現行法規之下，我們就是定義為非本國籍無依兒少，也是我們俗稱的黑戶寶寶。對於這些移工的寶寶，基本上我們可以分成四大類，第一類，他的生父如果是臺灣人，母親是外籍移工，這還比較簡單，因為我們是屬人主義，所以這個孩子的國籍基本上大概沒有問題。第二類，如果是爸爸不詳，不知道爸爸是誰，而媽媽是外籍的失聯移工，這個媽媽帶著孩子可能藏匿在工寮、果園、山區，到處流竄打零工，這些孩子就欠缺托育照顧跟教育。第三類可以說是第二類的延伸，如果這個媽媽被查緝到了，可是他的身分非常明確，他是誰、來自於哪個國家，因為被查緝到了之後就被遣返回國，可是在回國之前並沒有勾稽到這個寶寶，寶寶就留在臺灣了，可是媽媽的母國也不接受在國外出生的這個孩子，孩子可能就變成人球，可能一輩子就得留在臺灣了。第四類是生父、生母都不詳，媽媽是誰不知道，是哪一個國籍也不曉得，有些逃逸的外籍女移工可能在醫院生了寶寶之後就走了，所提供的可能全部都是假資料。本席在上一屆2020年剛上任的時候，我就有接到南投埔基醫院的陳情，他們醫院裡面常常有一些失聯的外籍移工到那邊去生產，之後就把寶寶丟著了，醫院還必須要自行吸收相關費用，寶寶後續要怎麼安置，他們並不知道，所以當初我還找了行政單位跟南投縣政府來協商，因此我們才提出這一次國籍法第四條的修法。修法之前我也跟陳建仁院長還有部長這邊討論過，陳建仁院長那時候聽到這個狀況，他第一時間表示非常的支持，他說這是人權法案，我們今天修的第四條，我們解決了第四類的問題，因為過去這些生父、生母不詳的黑戶寶寶，他們除非在成年以前被國人收養，他們可以申請入籍臺灣，如果沒有的話，只是社福單位接手的話，他們要等到18歲，之前是20歲，成年以後才能夠申請臺灣的國籍。也就是說，這些孩子他們未來都是要在臺灣生活，因此我們才修了第四類，今天如果修法過的話，我們只是解決了第四類的問題。可是我想請教部長的是關於第二類、第三類，到底我們的態度是如何？這些孩子的生母是確定的，可是因為屬人主義，他們可能沒有辦法申請成為我國的國民，但這孩子可能一輩子都得留在臺灣，像這個問題要如何解決呢？請問部長。
林部長右昌：委員，跟您報告，其實我們本來就有相關機制來處理，本來這樣子的兒少大概有3,612人，目前已經有2,080人已經協助處理完，然後出境，所以它是有一個機制在……
羅委員美玲：所以是出境，但我想請教的是那些要留在臺灣的呢？
林部長右昌：沒有，不是他留在臺灣，因為現在最大問題就是他隱匿，他並沒有進到我們的系統、進到我們機制裡面。
羅委員美玲：對。
林部長右昌：所以剛剛在講他如果隱匿、藏匿著的話，我們不會知道他在什麼地方，當然就沒有辦法協助他。比較重要的剛剛提到，如果今天他願意出來的話，相關的教育權，包括他的健康權是沒有問題的，即便他是沒有國籍、沒有戶口，他一樣是可以受到保障。
羅委員美玲：如果媽媽是外籍失聯移工，如果他願意出面的話，讓這孩子出來，是不是他一樣還是有所謂的受教權？
林部長右昌：就是孩子出來……
羅委員美玲：就是孩子本身。
林部長右昌：就是孩子出來了，我們有接觸到的，那這部分我們就可以給予協助，但沒辦法幫忙的是不知道他在什麼地方。
羅委員美玲：可是你知道嗎，有很多失聯移工就是因為害怕會被抓，所以完全不願意出面，像這個的話我們有怎麼樣勸導的機制嗎？這有辦法嗎？署長。
鐘署長景琨：跟委員報告，對於父母隱匿，等於是父不詳，然後母親失聯這種情形，如果我們知道的話，現在有機制嘛，就是透過協尋，國內是6個月、國外是3個月，在這種協尋期間就有社福機構暫時安置，協尋不著的時候，我們會暫依生母的國籍發給他……
羅委員美玲：外僑居留證。
鐘署長景琨：對，外僑居留證。如果確認是無國籍的話，會給他無國籍的……
羅委員美玲：像第三類他變成人球了，母國也不接受他，根本沒有辦法遣返回去，那怎麼辦呢？就是媽媽已經回去了，可是母國又不接受這個孩子，這個孩子以後還是得留在臺灣啊！你沒有辦法遣返啊！
鐘署長景琨：是。
羅委員美玲：這怎麼辦呢？
鐘署長景琨：這種情形就是剛剛我講的，會由戶政司認定為無國籍，後續就可以辦理……
羅委員美玲：可以比照我們修法……
鐘署長景琨：對。
羅委員美玲：就是第三類後續其實可以比照我們今天所要修的國籍法第四條，是不是？是這樣子嗎？
鐘署長景琨：是。
羅委員美玲：所以到時第三類的問題其實是可以解決的，如果確定他母國不接受這個孩子的話，臺灣是可以接受的，是不是？
鐘署長景琨：如果確認不是他的國家的國籍，這個小孩子後續我們會由內政部戶政司來認定。
羅委員美玲：是，謝謝署長。當然，第二類可能是一個很大的麻煩，如果他不出面的話，孩子可能也要等到媽媽被遣返的時候帶著他離開，這可能是比較大的問題。
鐘署長景琨：跟委員報告……
羅委員美玲：後續又會碰到可能母國不接受這個孩子的問題，可是問題前面教育方面可能已經跟不上臺灣的腳步了，是會有這個問題吧？
鐘署長景琨：是，如果都隱匿的話，老實講，他是沒有進到我剛剛講的這個機制裡面，其實目前的機制，事實上是只要他願意，我們的社福機構就會報到內政部……
羅委員美玲：這個可能要多去勸導。
鐘署長景琨：是。
羅委員美玲：因為我發現很多人都怕被抓，所以這部分就是完全不出面的。
鐘署長景琨：委員講的，如果已經經過我們查處到案，或者是怎麼樣，原則上他是有依兒少，就是說他已經知道他的生母是誰，對這種目前我們也有機制，對於有依兒少，原則上我們不收容，我們的立場是希望他隨著生母一起回到他的母國。
羅委員美玲：是，沒錯。如果是這個問題，那還能夠解決，我現在提到的是有些媽媽的母國不接受這個孩子，可能就比較有問題。這部分我想我們之後再來討論，因為我的時間到了，以上，謝謝。
主席：謝謝羅美玲委員的發言。現在休息5分鐘。休息（11時48分）繼續開會（12時）
主席：好，現在繼續開會。下一位質詢的是黃仁委員，黃仁委員、黃仁委員，黃仁委員不在。再下一位沈伯洋委員、沈伯洋委員，沈伯洋委員不在。再來是莊瑞雄召委。