會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（10時4分）謝謝。我是不是可以請莊部長？
主席（郭委員國文）：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
李委員彥秀：部長早安。昨天我關注到總質詢的時候陳建仁陳院長有回應說，我們今年超徵的稅收是3,617億元，決定要做一些台電和勞保、健保的優先規劃、要撥補。對於這樣的規劃和政策方向，部長到底清不清楚？
莊部長翠雲：跟委員報告……
李委員彥秀：院裡面到底有沒有討論過？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關我們的稅收超過預算數的部分，就我們財政部來說，第一個就是減少舉債，第二個就是增加還債，其他就累計到歲計賸餘，至於到歲計賸餘以後，在國庫裡面有多少錢去怎麼配置的話，是由……
李委員彥秀：部長，我時間不多，你直接回應我……
莊部長翠雲：是主計總處參與。
李委員彥秀：因為昨天院長在院會已經講了，他宣布要撥補台電、勞健保，這個政策方向是不是真的？院裡面到底有沒有開過會？你到底知不知道？
莊部長翠雲：這裡面是主計總處在參與討論。
李委員彥秀：你完全不知道？
莊部長翠雲：我們是籌編歲入的部分。
李委員彥秀：你完全不知道方向？
莊部長翠雲：這個部分……
李委員彥秀：今天已經是3月7日，去年我們普發現金的時候是1月12日就已經決定超徵的稅收要怎麼發，今天已經是3月份了，你到現在還不知道哦？
莊部長翠雲：去年有關疫後強化靭性的條例是以特別條例和特別預算……
李委員彥秀：還是說選舉年的時候決定要普發現金，1月份就可以知道超徵的稅收要怎麼處理，但是今年因為不是選舉年，到現在超徵稅收明年到底要怎麼處理，是編入歲計賸餘再做後續的處理，還是有其他的做法，你完全沒有方向嗎？行政院長已經講了啊！
莊部長翠雲：不是，我還是要跟委員報告，歲出的部分是主計總處的職掌。
李委員彥秀：部長，我為什麼會這樣子問？所以你完全不知道到底要撥補多少，你完全沒有方向，也不知道？
莊部長翠雲：這個部分行政院會做討論。
李委員彥秀：到底撥補台電多少錢，沒有討論過，你連聽都沒聽過？
莊部長翠雲：行政院會再討論。
李委員彥秀：你都沒有參與相關的會議？
莊部長翠雲：我沒有參加。
李委員彥秀：部裡面也沒有任何一個人參加？
莊部長翠雲：是啊！
李委員彥秀：難道陳建仁院長在答詢台上講出來的話都沒有找過主計總處、財政部開過會嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，那是主計總處的職掌，至於主計總處有沒有參加，那要主計總處才知道。
李委員彥秀：好，部長，也就是說你完全不知道。那我知道啦，就是選舉年決定普發現金的時候才會找你們，而且儘速在1月份就決定了。
莊部長翠雲：跟委員報告，普發現金那是整個強化社會韌性跟經濟靭性，當時有個特別條例以及特別預算的編列……
李委員彥秀：對！
莊部長翠雲：那今年113年的預算已經都籌編完畢了……
李委員彥秀：部長，整體上來說，你們説這兩三年是過去20年來經濟成果最好的時刻，但人民可能不這麼想，所以今年決定要怎麼做，大家都在看。我為什麼這麼說？因為下個月開始，經濟部就要開始開電價審議委員會，剛剛郭委員也有討論到我們的CPI指數，其實我們的物價指數已經高到1.85了，你知道民眾可以忍受的最高極限是多少嗎？
莊部長翠雲：我想對民眾來說，物價的穩定是非常重要的。
李委員彥秀：人民的最高忍受度你都不知道哦？
莊部長翠雲：忍受度每個人不一樣。
李委員彥秀：蛤？你是財政部部長耶！這個數據現在是1.85，人民對CPI的忍受極限是2.0，你知道電價如果調整10%的話，對於整體CPI的影響大概多大嗎？
莊部長翠雲：當然會有影響，因為電價調整尤其對於所謂的外食族有很大的影響。
李委員彥秀：部長，你身為財政部長，對於這些重要的統計數據和相關的預測數據都不清楚，包括電價到底要調10%、15%、20%，對人民稅收還有包括剛剛討論的賦稅、關稅今年要不要持續有優惠的減免等等，這些都是環環相扣的議題，但你現在卻回答我說你不知道，我覺得這件事情讓我不可置信，你知道嗎？
莊部長翠雲：跟委員說明……
李委員彥秀：我時間不多。我還是要問你，3月底要討論的電價議題，到底你認為撥補多少是一個合理的數字？
莊部長翠雲：跟委員說明，有關電價的調整，它是由審議委員會在審議，他們會根據相關的數據來做討論。
李委員彥秀：但是撥補多少都會影響CPI指數，你同意我講這句話嗎？撥補多少第一會影響到電價審議委員會到底要調整多少，對不對？後續也會影響到CPI指數。
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：我這個邏輯你同意嘛！
莊部長翠雲：同意，環環相扣。
李委員彥秀：你可以不瞭解相關的經濟預測指數，但這個是環環相扣的數據影響。
莊部長翠雲：沒有錯啊！
李委員彥秀：所以部長，你要搞清楚，不是520之前大家都等著結束，什麼都不管、放著都不管耶！部長，我覺得今天你在這邊跟我講這個是主計處的事、你不知道，第一個，我覺得你可能沒有說實話；第二個，大家都等著520下班，什麼都放著不知道，首先我覺得決定撥補台電多少會影響到電價審議委員會決定調整多少，後面接著就會影響CPI的指數，所以照你今天回答我的方式，我非常不滿意，因為我認為大家都不夠用心，還是大家混著、等著520下班？
莊部長翠雲：我覺得委員這樣說不公平，每一位在職的都是用心、盡心盡力的在工作，至於有一些非屬財政部的職掌……
莊部長翠雲：這個數據跟後續有關係，我覺得你應該更主動的去瞭解，就你今天回應我的，我個人是不滿意，但是我覺得部長要更用心去瞭解，到底要撥補多少？到底健保要撥補多少，勞保要撥補多少，台電要撥補多少？因為這個後續對於CPI的預測影響，台電要漲多少，對於後面CPI其實也是有影響的，所以我覺得這些經濟數據，無論主計處或是你們這邊其實都要精準的掌握才對，這才會拿到人民的感受度到底多少，你們應該長記在心裡。部長，我今天有第二個問題要問，也非常重要。部長，你住在新北市對不對？
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：好，你有沒有朋友或你自己瞭不瞭解我們現在的包租代管？
莊部長翠雲：包租代管目前……
李委員彥秀：社會正義裡面含居住正義，居住正義裡面的包租代管是現在社宅很重要的一環，因為我們不可能有那麼多的土地去蓋社宅，你同意嗎？
莊部長翠雲：當然啦！
李委員彥秀：包租代管政策做得好很重要，你知不知道賴清德跟蔡英文他們當時個別承諾的社會住宅到底有多少戶？應該達到多少戶？
莊部長翠雲：8年是20萬戶，有自有興建也有包租代管。
李委員彥秀：賴清德要達到多少？
莊部長翠雲：應該是……
李委員彥秀：好，我不考你，是100萬戶。
莊部長翠雲：對。
李委員彥秀：現在總共有多少戶社宅？
莊部長翠雲：跟委員報告，關於這個數據，第一個就財政部來說，包租代管我們全力的協助，包含在國有財產的國有房屋也做……
李委員彥秀：部長，當然這不是你的主要業務，但是後面我會問你，因為現在是12.8戶，來看一下相關的數據，現在臺北市3,296戶，臺北市包租代管業務的戶數遠低於其他的直轄市，原因在哪裡？部長，你知道現在1坪在新北跟臺北租金是多少？你住新北，那你知道新北的租金1坪大概是多少錢嗎？
莊部長翠雲：這個我沒有數據。
李委員彥秀：好，1坪在新北市大概是902塊，在臺北的租金1坪是1,603塊，在桃園是702塊，臺南……我就不再念了，我的PPT 上面有。我們現在是1萬5,000塊以下可以免課所得稅，所以我更認為，如果居住正義要落實的更好，包租代管業務非常非常的重要，針對1萬5,000塊免課所得稅的政策，我覺得應該要有各縣市差異的不同，你同意吧？因為我剛才講的，在臺北市1萬5,000塊可能只可以租到9坪到10坪，在新北可能可以租更多，但是你的包租代管業務就沒有辦法做得更好。
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：我覺得居住正義是所有政黨都在推動的，如何去落實，無論賴清德或蔡英文的政策，落實社會正義、居住正義，在這一件政策上，我覺得各縣市就要以差異化的政策來推出、來課稅，每一個縣市不一樣，你同意我的邏輯嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，這裡包租代管除了房東每個月有1萬5,000塊免報繳所得稅之外，另外還有他的裝修費用，其實也提高它的比率……
李委員彥秀：部長，因為我只剩下15秒……
莊部長翠雲：另外，房屋稅跟地價稅也有減徵……
李委員彥秀：我現在在幫助蔡英文跟賴清德落實居住正義，我們怎麼樣把包租代管政策落實得更好，所以我提出來在課稅的政策上應該要有各縣市的差異化處理方向，你同意我的說法嗎？
莊部長翠雲：是，目前來說是1萬5,000，至於這個部分要不要做各縣市的差異化，我覺得我們可以跟內政部來做討論。
李委員彥秀：這個主責方向，在課稅要不要……
莊部長翠雲：因為這個在住宅法裡面規定。
李委員彥秀：以臺北市來說，譬如我們要給一個家庭18坪，在新北也可以租18坪，那個租金金額就是不一樣嘛！你不能去處罰臺北市願意加入包租代管業務的人，所以我才提出來這樣子的政策，應該要有各縣市差異化的課稅標準出來。
主席：請財政部跟內政部會後討論之後送給委員一份資料，好不好？
李委員彥秀：你同意這個方式？你有沒有同意這個方向？
莊部長翠雲：我要研議嘛！
李委員彥秀：好，你研議，那我就告訴你，下個禮拜我會提出相關的政策、法令上的調整，我也希望有機會讓你們來支持。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
李委員彥秀：謝謝。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。接著我們請王世堅委員質詢。