會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：范雲

范委員雲：（11時46分）謝謝林宜瑾召委，有請部長。
主席：有請李部長。
李部長遠：委員好。
范委員雲：部長，辛苦了，歡迎你來立法院。因為今天是第一次質詢，所以要告訴您，您可能也知道了，本席是您的讀者、觀影者，包含蛹之生、試管蜘蛛，還有小畢的故事等，不管是您投入的文學創作或者後來的影像，我們都受惠良多，就連新電影，我們也是跟著一起成長，所以很高興你擔任這個職位。剛剛已經有很多人問了很多問題，本席今天有三題，對您來說應該不會很難，第一個，本席想問和步道相關的事情，因為那天很高興看到您參加千里步道協會的步道師頒獎典禮，因為你很關心這方面的事，所以直接問您一些他們的重要訴求。第二個是想問兩廳院票務的相關改革，最後想問您怎麼看待文化政策裡面的性別主流化。部長，您也是千里步道協會的發起人，對不對？
李部長遠：是，對，18年前。
范委員雲：18年前？謝謝部長，在您還沒有擔任部長之前就致力於這件事。這和我們的自然景觀有關，主要是對手作步道技術的保存投入心力，本席那天有看到您，因為我們都有去參加今年他們的榮譽步道師頒獎。您應該非常了解，他們做了4年，民間用自己的力量，保存手作步道自然工法和古道，貢獻真的很大。您現在成為部長，不知道是否能夠加速這個工作？就是千里步道協會倡議應該修正文資法的施行細則，把手作步道視為一種工藝和技術，納入無形文化資產的範圍。本席也幫部長整理了條文，其實這個部分只要文化部自己修，立法院就是備查而已。在傳統知識和實踐的範圍內，就是本席框起來的部分，在漁獵、農林牧後面加上「築路（手作步道）」就可以了，如同其他的航海、曆法及相關祭祀等，都可以讓國家一起參與，積極保存手作步道的修復技藝，不要只用民間的力量在推廣千里步道。部長是否可以承諾儘速研議修正這個施行細則？
李部長遠：謝謝委員。因為這個部分和我個人過去做了18年的千里步道有直接關係，其實千里步道本身就涵蓋了文化。
范委員雲：的確。
李部長遠：還有剛才提到的手作，這次我參加頒獎典禮非常感動，他們頒獎給三種人，第一個是個人，一個客家人，第二個是一組人在澎湖修石滬，第三個是一組原住民，他們把步道當作一個祭典。
范委員雲：對，連儀式都被肯定。
李部長遠：對，基本上這是有形和無形的文化財。其實千里步道想傳達的不只是健康、走路而已，它想傳達的是用步道連結臺灣歷史和遺失的記憶。所以對於您的建議，我當然很希望它能夠實現，而且以這個項目來說，很多步道本來就是有歷史的古道，所以文資局本來就應該一起做。
范委員雲：好，那就請部長儘速推動這個施行細則的研議、修正，好不好？
李部長遠：是，好，沒問題。
范委員雲：本席待會會再問您，大概多久可以給我們一份書面報告，這是第一題。第二題就像本席剛才說的，不知道部長有沒有注意到，去年12月兩廳院有牡丹亭的售票爭議，網路上有非常多兩廳院會員和藝文愛好者的關心和批評。部長，您知道這件事嗎？
李部長遠：我不知道耶！
范委員雲：不知道？沒有關係。因為牡丹亭是一個非常重要的表演，白先勇先生一直致力於推動，這當然是好事，可是兩廳院的會員在票一開賣的時候，就發現核心的位置全部都沒有辦法買，這就涉及兩廳院和包團機制之間的衝突。其實本席後來有努力幫忙召開座談會，因為本席覺得這對文化部的形象不好，而且這屬於公眾利益，所以2月的時候有召開座談會，當時次長也有出席。大家是有充分的討論，都知道這裡面有觀眾的購票權益，團體也有售票需求和商業利益如何平衡的問題。所以當天有討論到，其實應該修正兩廳院的票務管理規範，文化部回復這個部分預計5月開董事會的時候才能確定。因為5月底還沒到嘛！所以本席先預告一下，部長是不是可以了解相關進度並幫忙追蹤？兩廳院是這麼重要的藝文場館，文化部等於是指導單位，它在售票方面的公共性和公開透明，可以因此獲得更好的提升。
李部長遠：我完全贊成。你剛才提到牡丹亭，我一下子沒有反應過來，可是你剛才提到賣票時，突然有一整區買不到，這件事我倒是知道。
范委員雲：對，因為在網路上有滿多爭議。
李部長遠：針對這件事情，我上任之前還找過高志尚董事長，向他請教。
范委員雲：對，高董事長是兩廳院的董事長。
李部長遠：因為我身邊很多朋友都是做戲劇的，他們賣票時也會有這樣的狀況，為什麼會一整區包場？還是為了他們的票務嘛！就是整個包給別人。
范委員雲：對，我們知道他們有財務的考慮。
李部長遠：對。這個問題其實滿嚴重的，我們會在他們的董事會提出這個問題，立刻解決。
范委員雲：好，謝謝。在開座談會的時候，我們也討論過很多細節，希望5月底能夠有結論。因為不斷有網友問，本席說要關心，怎麼沒有結果？其實是因為結果還沒有出來，我們也沒辦法幫你們宣布，希望5月底的時候能夠順利解決，也可以公開，讓大家知道文化部和兩廳院的態度，當然還是以兩廳院為主，就是他們對這個部分的相關改革，請部長繼續關心。最後一題，剩下的時間不多，這個問題的範圍比較大一點。本席想說的是，我們有看到部長的施政理念報告，從文化永續、世界臺灣的願景，到分成四個領域，生活、思想、創造和傳播的文化，本席就想到性別主流化這件事，因為從世界臺灣的角度來看，臺灣這幾年被世界看到一個很重要的價值，不只是民主，而是性別平權。本席也很高興看到，文化部剛才說到，在巴黎奧運的時候，你們的臺灣館有邀請最近非常紅的美國魯保羅變裝皇后秀冠軍妮妃雅去那裡表演，本席覺得文化部這個主動出擊非常好，讓世界看到。因為他不只是在性別文化上代表我們引領前進，他對臺灣文化的傳統服裝創新也有很深的投入，包括設計等各方面。所以本席也想問部長，在您的報告中，本席比較看不到性別的部分，部長會不會提出具性別觀點的文化政策呢？
李部長遠：我個人非常贊成，臺灣除了自由民主之外，在性別方面也走得很前面，包括同性婚姻，還有剛才說的變裝皇后，我覺得它都屬於人權的一部分，我們尊重每一個個體。未來我想在許多地方上，包括請評審也好，辦活動也好，我們會考慮性平這個部分，我在報告上沒有寫，但是我個人會很重視這個部分。
范委員雲：好，謝謝部長承諾會關注這一塊，從評審到各方面。本席也幫部長整理了，在您上任之前，根據你們的相關資料和我們索資的內容，文化部主管的員工，女性其實達一半以上，但是獎補助獎項審查的女性委員剛好只有三分之一。將近50%的基金會董監事，任一性別比例都沒有達三分之一，因為三分之一是目前合理的標準。有47.5%的基金會董監事一直沒有達到三分之一，所以這部分真的還有提升的空間。也向部長報告一下，如果我們和歐盟比較，其實歐盟已經設下2026年女性代表比例要達四成，從公私的委員會委員、基金會董監事到文化領域都適用，當然，歐盟是採性別高標。可是也要向大家報告，臺灣國會的女性立委比，例如宜瑾委員和本席，我們的國會女性立委平均數高於歐盟，也就是我們在政治方面的女性參與是高於歐盟的平均數。但是文化這個部分看起來差異還是滿大的，文化從業者的女性比例已經快要50%，但他們沒有在leadership領導的位置被提拔，這部分也請部長關切。您的性別主流化方案是不是也可以設定一個目標？我們沒有要求馬上達到，但希望能夠逐步達到，當成是您施政理念的一個性別主流化，好不好？性別主流化就是您的生活、傳播等各領域裡面，都要能看到性別，就像你們這次漂亮出擊，邀請妮妃雅到巴黎奧運的文化館表演。好不好？
李部長遠：好，沒問題。
范委員雲：針對剛才這三題，部長多久之內可以給我們辦公室一份書面報告？看您的時間好了。
李部長遠：這分屬不同部門吧？
范委員雲：對。一個月，是不是？
李部長遠：一個月可以嗎？
范委員雲：好，一個月，請部長關切。謝謝部長，一起加油。
李部長遠：謝謝你。
主席：好，謝謝范雲委員，部長請回。接下來請葉元之委員。