會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅
事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（10時45分）謝謝主席，我請部長跟署長。
主席：好，部長、署長請。
薛部長瑞元：委員好。
蘇委員清泉：部長，辛苦了，到現在聲音還沙啞，做醫生做到實在很難受。今天講很多了，所以我就問重點，進口了十幾萬公斤的蘇丹紅，然後這些東西是應該……
薛部長瑞元：是辣椒粉啦！不是蘇丹紅，蘇丹紅沒有進口那麼多。
蘇委員清泉：然後這個東西應該是工業用，做油漆、做地毯、做一些工業染料的，怎麼會跑到食品來？
薛部長瑞元：目前這個案子，添加進去是在大陸那邊就已經添加了，並不是進口蘇丹紅跟辣椒粉到國內後再去摻雜的。
蘇委員清泉：我查了一下，歐盟跟美國都不能用在食品添加物裡，中國大陸以前還有在用，但是現在也禁止了，對不對？
薛部長瑞元：在他們那邊，理論上也是非法。
蘇委員清泉：也是禁止的。而我們臺灣食藥署是美國、歐盟如果有禁止，我們也會跟著禁止，但是我們的查核沒有到位，所以今天的食安報告是部長你唸的嘛！那個你有看過嗎？你都認可嘛！我看第5頁的倒數第二行說是中央跟地方積極查辦，結果我看是雲林那邊查出來的。我現在要說的重點是，中央訂了一大堆這個不能進口、那個不能進口，像那個乙型受體劑、瘦肉精也是這樣，但是我們的查核是有問題的。這個蘇丹紅的進口是貿易商進口的嘛！然後再分給工廠，工廠再去分裝，或者是再加工，然後再到剛剛部長講的，再到二級、再到三級，然後就開花了，也不知道要怎麼查。它進來是當作工業用還是當食品用？它一進來，他也搞不清楚。
薛部長瑞元：蘇丹紅是另外一件事情，它進來的一定是工業用的，但是我們現在是查辣椒粉裡面摻有蘇丹紅，摻的時間點是在中國就已經摻好了，然後再進來……
蘇委員清泉：就是辣椒粉。
薛部長瑞元：所以我們在邊境要擋就是擋這一個。
蘇委員清泉：像我們的蝦味先、海底撈、什麼鹹鴨蛋……
薛部長瑞元：就是因為當時一開始，我們對這些產品不是100%的抽批檢驗，所以就會有漏網之魚，你如果要50%的話，另外那50%我們沒有抽到的，裡面就有可能會有這種漏網之魚。
蘇委員清泉：所以這個案件是人家檢舉的嗎？
薛部長瑞元：那是在雲林那邊被人檢舉的，但是我們的邊境也一直在升高抽批的比例。
蘇委員清泉：是逐件查驗，還是抽驗？
薛部長瑞元：當然一開始都是抽的啦！直到12月的時候才100%逐批查驗。
蘇委員清泉：那這個抽驗是海關做，還是食藥署做？
薛部長瑞元：我們做。
蘇委員清泉：食藥署做？
薛部長瑞元：對。
蘇委員清泉：食藥署本身有人力配置在那裡嗎？
薛部長瑞元：對。
蘇委員清泉：我看你們的預算今年比去年少，人也愈來愈少……
薛部長瑞元：希望委員支持。
蘇委員清泉：剛剛我們王育敏委員說，這下死了！要招21個剩1個，薪水又低、壓力又大，然後又沒有成就感，這誰會幹啊！所以你們會怎麼處理啊？不然這個問題以後會層出不窮。
薛部長瑞元：這個我們會爭取啦！希望在今年下半年審預算的時候，委員能夠支持，我們能夠把這一部分的預算……
蘇委員清泉：我們是在野黨，我們也支持啦！我們會全力支持。這個太可怕了！所以這個漏洞，食藥署將來是要怎麼填補？
薛部長瑞元：目前來講，我們是考慮要把這些所謂高風險的物質把它標示出來，以後這個部分，一發現有違規，不應該出現的東西，它出現了，我們就變成這一類的產品100%抽驗。
蘇委員清泉：據部長所知，這種工業用的染料之類的，有可能會危害到食品或加到食品裡面，我現在有個疑問是，我們到底是吃多久了？我看是從小時候吃到現在，沒死也算不錯了。
薛部長瑞元：沒有啦！
蘇委員清泉：沒死就不錯了，坐在這裡的大家都擔心得要死。
薛部長瑞元：在前年之前，事實上我們在邊境並沒有檢驗出來有這個……
蘇委員清泉：我們石門那邊的鹹鴨蛋，就是車城再進去的石門鹹鴨蛋都是雙蛋黃的、紅通通的，我就想說那些都是蘇丹紅，死定了我！
薛部長瑞元：鹹鴨蛋過去曾經有一件的確是摻蘇丹紅，好像是在106年時；現在抽驗的鹹鴨蛋就已經沒有了，可以儘量吃。
蘇委員清泉：好。營養午餐有200萬個孩子在吃，如果有流到學校去，這個要很小心喔！會不會？
薛部長瑞元：當然，我們現在是循線在查當中啦！
蘇委員清泉：那我問，這次你講的這個東西進口，一進來的廠商到底是幾家？貿易商到底是幾家再分出去？
薛部長瑞元：目前貿易商進口這些違規的、摻有蘇丹紅辣椒粉的廠商大概有4家啦！
蘇委員清泉：4家？
薛部長瑞元：對。
蘇委員清泉：所以都有show出來了嘛！你看，預算那麼少，才一千八百多萬，這樣是要做什麼？這樣有辦法做什麼嗎？部長，這也太誇張了吧！
薛部長瑞元：對啊！所以，我們要更認真地爭取。
蘇委員清泉：一定要挺你們的啦！這個食安五環、源頭管理，我看你們也沒有能力到大陸去查廠，這個要怎麼來做？
薛部長瑞元：所以現在的做法就是，一查到有違規添加蘇丹紅的我們就禁止。
蘇委員清泉：所以你是在第二關這裡……
薛部長瑞元：對。
蘇委員清泉：第二關或第三關這邊來查嘛！
薛部長瑞元：也算源頭啦！
蘇委員清泉：這也算源頭嘛！
薛部長瑞元：邊境如果有查到，我們就禁止它進來。
蘇委員清泉：再來我要問乙型受體劑。我們現在的乙型受體劑，也就是瘦肉精總共有的講17種，有的講21種。
薛部長瑞元：21種。
蘇委員清泉：21種嘛！
薛部長瑞元：現在驗的有21種。
蘇委員清泉：我們自己驗的，就是你們食藥署在驗的只有萊克多巴胺嗎？
薛部長瑞元：不是，那21種都驗。
蘇委員清泉：你們有panel，整個都驗嗎？
薛部長瑞元：對。
蘇委員清泉：這次的……
薛部長瑞元：西布特羅。
蘇委員清泉：西布特羅（Cimbuterol）這一個是……
薛部長瑞元：是其中之一。
蘇委員清泉：有查嗎？進口的豬肉，你們有查嗎？
薛部長瑞元：有啊！在驗的時候，我們都是一起驗的。
蘇委員清泉：台糖這一次，我這次有跑到……再給我兩分鐘啦！主席。我有跑到信功肉品，台糖的豬就是他們幫忙宰、幫忙包裝的，他們的楊老闆跟我講說，台糖給他宰的豬都一定是他們自己養的，他非常有信心，台糖的品牌也夠。因為台糖本身的什麼豚？
薛部長瑞元：安心豚。
蘇委員清泉：安心豚賣得非常好，還供不應求，所以在我看來，他們是強烈地質疑，一定是拿到外面的肉混合著一起分切賣出的，然後外面的肉有被污染到，或是外國有用西布特羅，像加拿大有、澳大利亞有、美國也有……
薛部長瑞元：沒有，全世界都有用瘦肉精的，都沒有在用西布特羅。
蘇委員清泉：西布特羅以前醫界也在用，被當作減肥藥啊！只要量控制得好，增加代謝、甲狀腺亢奮、心血管……像我們心臟外科，心血管讓它加強，真的每一個吃起來都很棒耶，身材都很棒，都沒有油花耶！
薛部長瑞元：那應該不是西布特羅吧，那應該是其他的瘦體素啦！西布特羅還沒有聽過耶！
蘇委員清泉：所以我在想說，台糖那一批就只驗到那一份，其他同一批的，就像部長一直講同一批次的沒有驗到。當然是沒有驗到，全部都吃掉了，全都吃進肚子裡了。
薛部長瑞元：沒啦！
蘇委員清泉：不管你再抽其他的，就算再抽個七、八百件，也抽不到。
薛部長瑞元：沒啦！同批的我還有……
蘇委員清泉：同批的還有啊？
薛部長瑞元：對，同批的有找到，但是驗不到啦！
蘇委員清泉：是驗不到啊！不是都吃下去了？
薛部長瑞元：沒啦！事後我們在追的時候還是有。
蘇委員清泉：最後要講一個有關百香果，這個太重要了。兩天前我們整個屏東萬巒鄉、內埔鄉種百香果的都整個崩盤了，因為有一個營養師在康健雜誌使用了110年農委會的data，然後就說百香果的農藥殘餘量是第一名，第二名是西瓜。我們臺灣百香果產量最高的在南投，屏東差不多占了三、四成，屏東那邊都是用檳榔砍掉轉作的，所以是在配合政府政策，全部都用網室的，根本沒有在灑農藥，你看，那麼漂亮！這下被你們一搞全部崩盤，那些農民每個都想跳樓了。我在這邊要請食藥署看要怎麼幫忙他們，看是否要澄清一下，我到那邊才兩天前，這個很重要喔！不然這個也出事，那個也出事，他們已經非常痛苦了，整個全都停下來了，我也找新北果菜公司等等趕快幫他們銷售，找200萬個小孩要吃營養午餐的，請他們來幫忙。部長和署長，有辦法幫忙他們一下嗎？
薛部長瑞元：因為現在要分工，在市場前是農業部處理，所以如果我們要幫忙，就只有在市場後，也就是後市場的部分，後市場部分的話，我們可以想想看有沒有什麼方法，比方說，可能有一些查驗再度去驗看看……
蘇委員清泉：我是建議他去告這個營養師，幫他更正啦！所以署長這邊如果可以的話幫他們說話，這個比較重要，不然會很慘。好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝蘇清泉委員的質詢。接下來我們請盧縣一委員進行質詢。