會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
發言委員：蔡其昌

蔡委員其昌：（10時39分）謝謝主席，請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：蔡委員好。
蔡委員其昌：部長早。部長，我想你剛到立法院，本席對於數發部只有一個重中之重，臺灣民眾認為臺灣的新三害就是詐騙、認知作戰跟網路犯罪，部長，你有沒有被網路詐騙或者是被簡訊詐騙過？
黃部長彥男：收過很多，但是沒有被騙過。
蔡委員其昌：你蠻聰明的，從來沒有上當過。
黃部長彥男：沒有。
蔡委員其昌：部長，那你有沒有被網路犯罪襲擊過，譬如說你資料被鎖住、要勒索你，有沒有？
黃部長彥男：這個也沒有。
蔡委員其昌：也都沒有？
黃部長彥男：沒有。
蔡委員其昌：部長，你知道這個問題很嚴重？
黃部長彥男：我瞭解、瞭解。
蔡委員其昌：數發部第一件事情，這件事情沒有做好，數發部長這個位子很難坐得住，部長，你有沒有這樣的認知？這個不是認知作戰喔，這是你有沒有這樣的認知，有沒有？
黃部長彥男：瞭解，我知道這個大家期待很高，當然這也是我當初願意接受這樣的職務，就是我覺得很多問題可以用科技來解決，所以我希望能夠把科技帶進來，然後幫助國家解決一些這樣的一個問題。
蔡委員其昌：上一個部長叫唐鳳，唐鳳也是科技界的奇才，唐鳳部長做了一些事情，但不管怎麼樣，民眾是不滿意的，所以今天你來當數發部的部長，我第一個必須要先提醒你，這是一個善意的提醒，如果部長沒有辦法把這三件事情做好，當然特別是詐騙跟網路犯罪；認知作戰因為涉及到整個國家整體的體系，但至少在詐騙上面，那個是所有臺灣人民每一天必須要遭受的侵犯，每一天你打開，你說到今天剛剛我聽上一個委員在問你，何委員在問你的時候，特別去提到所謂平臺業者，到今天名人詐騙我隨便打開手機都可以看得到啊，防不勝防，而且煩不勝煩。部長，除了道德勸說，就是說電子簽章法過了，現在行政院打詐的專法也送到立法院來了，到通過三讀、開始落實實施、相關的規定辦法都出來，時間我不知道要多久，但是至少人民每天的生活他都要繼續，那在這一段期間，除了剛剛你所回答的道德勸說之外，還有沒有其他的可能？
黃部長彥男：報告委員，我剛剛講就是我們希望加速發現剛剛講這些假廣告或假訊息，能夠要求這些平臺商，因為以前通報他們就需要點時間，比如民眾打到165，165再去處理、然後再通報，這也許半天、一天已經過去了，那我們現在是希望有這樣的一個，我們就打到查詢的通報網，能夠縮短，也許是瞬間或是很短時間就能夠通報。
蔡委員其昌：這是3個月後的事啦？
黃部長彥男：對，3個月後的事，但是這個是可以幫助。在這個之前，跟委員講，就是我現在還是一樣，當然就是我們會定期跟這些平臺商再繼續溝通。
蔡委員其昌：對，我知道，我知道你要溝通，也喝咖啡啦，除了送上咖啡，可不可以送上毒藥？
黃部長彥男：我們就是要給一些壓力……
蔡委員其昌：真的，民眾真的很受不了了，作為民意代表，我必須要把民眾的憤怒真的轉達給部長知道。
黃部長彥男：所以這部分的工作，我們請次長，他有……
蔡委員其昌：來，次長，有沒有什麼更厲害的方法？老是送上好喝的咖啡，業者也是喝一喝就走了，可不可以送上一點難喝的，或者甚至有毒的？
林次長宜敬：是，委員說的沒錯，我們現在的策略是多管齊下，一方面我們是很期待打詐專法的通過，然後以後這種投資廣告都有實名制，但是那個時間實在太久了，所以我們希望再設法努力能不能在3個月之內有這個打詐查詢通報網，看能不能讓它上線，這個的目的就是當有人通報的時候，我覺得現在民眾都生活在網路上，其他的民眾就很簡單地把可疑的網址貼上去，看是不是已經有人通報了？然後政府是不是已經有在處理了？處理的狀況我們給大家知道，這是第二件事情。剛剛委員有提到，事實上，3個月對民眾感覺來講好像還太長了，所以我們現在其實已經啟動另外一個更短期的機制，就是建立一個公眾人物的……當他的身分被仿冒的時候，他有一個通報的管道，我們現在已經陸續在跟這些名人有一些通報的管道，事實上各位委員如果有這方面的困擾的話，我們也很希望把這個服務提供給您，以後您如果發現您的身分被仿冒，有人在做那個詐騙廣告的時候，可以馬上通知我們，然後我們收到這個訊息以後就趕快去通知Facebook，然後我們在輿論上讓Facebook感受到它必須趕快處理這些訊息。
蔡委員其昌：所以次長還沒有想出好的方法嘛，因為還是透過輿論的力量、社會的壓力嘛！我建議你們好好地花一點時間去研究，民不與官鬥啦，為什麼？因為官有很多種方法，官有很多的手段，我不相信數發部只有好喝的咖啡啦，所以我還是堅信你們還是可以再找出方法，我不相信這些平臺業者一而在再而三地放縱，讓這些詐騙不斷地層出不窮在它的平臺上面。部長，這是我對你的期許，要有KPI啦，我還是會問你，我們常常會在立法院見面啦！好不好？
黃部長彥男：我們會給他難喝的咖啡。
蔡委員其昌：第二個，這個資安啊，我看現在經濟部把資安院移到數發部，然後今年我看你們的新聞稿上面去提到說，資安院承接臺灣電腦網路危機處理暨協調中心，我看到了這個新聞，可是我對一個數字覺得很疑惑，成立這個平臺很重要的是民間跟政府一起協力，對不對？參加廠商、企業的人數只有1,500人，這個是怎麼一回事啊？我們臺灣有百萬中小企業啊！
何院長全德：委員好。跟委員報告一下，因為目前對於民間企業的通報，沒有法律強制的要求，所以這邊是自願性的。然後資安院接手以後，我們就開始怎麼樣提供各種誘因，讓他願意來通報，比如講說，參加我們的會員以後，我們的情資可以分享，發生資安事件以後，我們可以來協助，所以透過各種管道來增加企業來這邊成為會員。第二，我們現在開始跟很多民間企業的供應鏈，包括像我們的高科技產業，包括像我們無店面公會，我們跟它來做聯防，希望透過這樣的管道把會員數目增加，讓我們的資安情報能夠在第一時間往企業來處理。第三個，我們要協助中小企業，中小企業是很大的一個挑戰，也希望中小企業會變成將來資安院可以服務的地方。以上補充，謝謝！
蔡委員其昌：部長，時間有限，下一次我會再好好討論。我先提醒你，一個資安院接了一個中心，接到今年的三個月，只收到二十到三十幾件通報，會員數只有一千五百多個，這種單位只有兩種狀況，一個就是好好地管理，讓這個數字快速明顯地增加；第二個就把它廢掉，浪費人民的公帑嘛！成立一個協調中心，通報二、三十件、3個月，駭客都活不下去了。一個駭客隨便一駭二、三十家、通報二、三十家，如果產業只有二、三十家，這個駭客活不下去，你現在懂我的意思嗎？
黃部長彥男：瞭解。
蔡委員其昌：這個表示成效真的要檢討。
黃部長彥男：再檢討。
蔡委員其昌：臺灣中小企業有數百間，資安的問題對他們來講很困擾，大部分資料被駭客駭了之後，只好乖乖地看要買乙太幣，還是買其他的數位貨幣，就直接趕快把資料拿回來比較快，為什麼法令不會強制呢？為什麼？這是因為你要設計誘因嘛！各位試想，這麼多無助的中小企業他們不會有資安部門啊！一間公司10個人、8個人、十幾個人，它是要怎麼有資安部門？所以它對資安到底要怎麼面對，其實現在就是看運氣嘛！希望駭客不要找上它，或者它沒有價值讓駭客來駭它。所以重點在於說，我們一定有誘因讓這些無助的中小企業覺得來參加這個很好，政府可以協助它什麼，來參加這個可以怎麼樣，通報之後可以怎麼得到什麼對待，這個才是今天成立這個協調中心重要的目的，因為臺灣的型態是大企業它不需要你，它認為它比你數發部還厲害，對不對？它認為他們自己就可以解決了。透過公協會，我們有太多的中小企業的公協會，隨便一個公協會只要一半的會員參加，你早就幾十萬了，不會是1,500個會員。部長，所以本席提這個主要是告訴你說，這個是替中小企業出出聲音，我們要用腦筋想想看，什麼樣的方式可以讓中小企業覺得參加這個聯防對他們是有用的，參加這個聯防對他們的保護是有幫助的，參加這個聯防他們可以在這個無助的汪洋當中、網路犯罪的汪洋當中找到一根浮木啊？好不好？
黃部長彥男：好。
蔡委員其昌：部長，時間的關係，我沒辦法再詳細，我只是提醒說，我還是會follow這個案子，你們一定要把這個成效做出來。
黃部長彥男：回去我跟何院長再把整個review一遍。
蔡委員其昌：好，謝謝！
黃部長彥男：謝謝！
主席：休息10分鐘。休息（10時50分）繼續開會（11時5分）
主席：現在繼續開會。請許智傑委員發言。我還是善意地提醒部長，不要再有威脅或者是難喝的咖啡這樣的字眼。