會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作
為。」進行專題報告，並備質詢
發言委員：范雲

范委員雲：（10時53分）謝謝召委安排今天這個專報，有請次長跟署長。
主席：有請次長、署長。
林次長騰蛟：范委員好。
范委員雲：次長早安、署長早安。我想先問署長好了，待會就請次長再監督了，署長您上任已經1年了嗎？
鄭署長世忠：是。
范委員雲：超過1年了。今天我主要有兩個大題，還有三個算起來應該是小題，第一個就是剛剛您有回應陳委員還有其他委員關注女足球員被迫簽不平等合約的問題，包含不得從事表演、廣告代言，然後所有這些影音權利都歸協會，我想請問您，您剛剛講的是解決個案，那體育署到底如何在通案上避免不平等的合約再次上演？
鄭署長世忠：報告委員，這件事情有分兩個層面，第一個，足協一開始理事長……
范委員雲：我們先不用討論個案了，我是說整體的部分，因為這不是第一次，像之前戴資穎的「球鞋門」，就是被支持他的廣大球迷發現這完全違反國際規範，當時也是個案處理，我現在問的是通案，就是體育署用什麼方法避免再次被報導、再次爆發，甚至還要立委關心？
鄭署長世忠：報告委員，我的作法是這樣，因為這幾次不管是網球、籃球、足球連環爆的這些議題，所以我也通案請各個協會，同時我也將在這個月舉辦一場跟協會的座談；我在媒體上也在宣導，如果你有職業球員、你有7個聯賽、你有領薪水的情況下，球團……
范委員雲：署長，我們已經沒有時間等這些協會跟您座談一一改變了。
鄭署長世忠：我在新聞稿上已經說明，這一定要做一個座談，要多方討論，利益相關者要進來，不可以只有協會自己做。
范委員雲：我們看一下2021年，當時我們極地超馬好手林義傑就已經點出問題，就是因為沒有一個契約的規範，當時我們教文委員會就有委員建議教育部應該要提出契約範本，可是到現在你們都沒做。我就在想，為什麼文化部在我們的監督下，現在上文化部的網站，就有文化藝術工作者的契約範本專區，教育部體育署為什麼做不到呢？這件事情已經從戴資穎到現在，如果沒有立委幫他們關心，或者它沒有辦法大到上新聞的話，難道我們等你們慢慢跟這些協會來座談、來輔導嗎？藝文工作者權益的保障當然是重要的，文化部能做到，體育署是不是可以也向文化部學習，提出體育選手跟協會的契約範本然後上網公告呢？
鄭署長世忠：報告委員，我完全認同，這部分我們會來進行。
范委員雲：謝謝喔！因為時間有限，請問什麼時候之前可以完成上網，可不可以給我一個時間點？
鄭署長世忠：因為我們還需要與一些專家學者一起會談，可不可以給我們3個月的時間？
范委員雲：好，那就3個月後我們來監督。下一題，其實根本來講，就是因為體育有協會在處理這些事情，產業的部分則有那些產業，可是運動選手沒有人站在他們的權益上來保障，所以我剛剛已經講了，我一直倡議應該讓運動員組工會，你看我110年、111年、112年、113年每年審預算都追這個，但仍是緩步前進。之前為什麼沒有很嚴厲地來問體育署，您應該知道為什麼，因為我們之前沒有署長，我們次長手下要管多少事，教育部這麼大的部，所以剛剛林宜瑾委員提到希望升格，我也非常的支持。現在署長您來1年了，我可以追問這件事了，你們下面每次回應我們都是緩步前進，請問您，體育署應該是站在協會這邊，還是站在選手這邊？如果一定要二選一，你站誰那邊？
鄭署長世忠：不管是選手跟協會，都是我的左右手，都是我的伙伴。
范委員雲：那您一天到晚跟協會座談，請問您跟體育選手有座談過嗎？您上任以後有嗎？
鄭署長世忠：我們前一陣子就網球的部分已經有在進行了。
范委員雲：只有一個網球，請問你，我們體育署下面有多少協會？
鄭署長世忠：目前的確這部分因為這幾次的事件……
范委員雲：我要的是數字，體育署下面我們有多少協會？
鄭署長世忠：我們目前有72個……
范委員雲：有72個協會，您知道有幾個協會有選手組成工會嗎？
鄭署長世忠：目前有籃球、棒球以及女足工會。
范委員雲：七十二分之三，我已經要到了，就是七十二分之三，所以這樣子……
鄭署長世忠：報告委員，我們如果是以沒有拿薪資的部分，因為目前是以國體法裡面的運動員委員會為主；但如果是有拿薪水的部分，的確這部分我們可以來協助。
范委員雲：七十二分之三，不到10%，低於我們全臺灣的工會覆蓋率，全臺灣已經是世界倒數的了，我們辦公室一直跟你們索資，你們就一直推給勞動部，教育部有教師協會、教師工會；教育部要輔導學生成立學生會。因為你的對象不是只有協會，但你聽不到他們的聲音，而且你們給我的報告中，我還要求你們去研究其他國家的部分，研究了半天，也沒有給我一個研究成果，最後結論就是你們要提供適時且必要之協助，那是不是也可以在2個月內給我具體的適時且必要之協助的方法、辦法，好不好？可以吧？因為您上任1年了，我現在才催，可是我們已經盯了4年了，我不知道你們屬下寫東西都緩步，也不方便問次長這麼多問題，畢竟已經問過很多問題了，所以這次2個月內給我們具體的措施、鼓勵辦法，好不好？
鄭署長世忠：好。
范委員雲：最後一題，也是我之前質詢時在追的，就是黃金計畫選手遴選機制不公開、不透明，這是這麼重要的一個資源，謝謝上次署長您承諾要公開，你們給我的報告還說要公開名單、增加保密及利益迴避規範，然後增加任用條件、強化專業，表示你們有看到問題，像有利益沒有迴避的問題等等。你給我的報告說113年起要公開，只要是任期結束就可以公開，請問署長，幾月幾日叫113年起？
鄭署長世忠：1月1號開始。
范委員雲：1月1號嘛！那你知不知道你們後來是什麼時候公開？
鄭署長世忠：報告委員，是昨天。
范委員雲：昨天？你們給我們立委的承諾是1月1號，如果我們不盯的話，變成昨天才公開。
鄭署長世忠：報告委員，這部分我昨天的確有跟國訓中心查詢，國訓中心的人員的確有致歉。
范委員雲：致歉？
鄭署長世忠：這部分他們接下來會好好……
范委員雲：跟誰致歉？我都沒聽到。他要跟我們致歉，跟所有關心體育的人致歉，因為自己承諾的事情都做不到。你知不知道他為什麼昨天會公開嗎？
鄭署長世忠：因為委員辦公室有提醒，所以我也……
范委員雲：不是辦公室提醒，我們一直催，到今天要專案報告，昨天才公開！大家看一下，你們答應今年1月1號公開，我們立委如果不追的話，答應的事情像蒸發一樣。你看上網的公開名單，從第1屆多少年前到第6屆，3月10號才上網，你們承諾的是1月1號，對不對？他們早就卸任了。請署長要盯緊一下，你們體育署下面的問題應該很大，如果范雲辦公室忘記這件事，沒有盯這件事情就當作沒有說過，我這樣講不為過吧？
鄭署長世忠：報告委員，這部分我會協同新任的國訓中心執行長，好好在這部分……
范委員雲：好，署長，我對你的期待很高，因為我們這麼久沒有署長。之前記得戴資穎飛機的席位引發問題，那是因為戴資穎有這麼多人支持他，可是很多選手沒有辦法po一個臉書文就得到這麼多支持。署長上任只有一年，這不是你任內的錯，可是拜託您今天承諾的事情務必完成，好不好？
鄭署長世忠：好。
范委員雲：我剛剛講，你給我的報告承諾要做到增加任用條件、強化跨領域專業、增加保密跟利益迴避的規範，因為體育署下面的人讓我很難信任，可不可以把你們的報告白紙黑字列入競強會設置及運作要點，好不好？好，什麼時候可以修到裡面，然後給我辦公室跟教文的委員一個報告？
鄭署長世忠：報告委員，這部分可能還牽涉到董事會，是不是給我們三個月的時間？
范委員雲：沒關係，給你一點時間，你要多少都看你講。
鄭署長世忠：我覺得半年比較可行。
范委員雲：半年？好。
鄭署長世忠：對，因為……
范委員雲：那就半年，體育改革不差這半年，好不好？署長，我們會盯，就是半年。
鄭署長世忠：好，謝謝委員。
范委員雲：謝謝主席。
林次長騰蛟：好，謝謝范委員。
范委員雲：請次長幫忙監督，好嗎？謝謝。
林次長騰蛟：謝謝范委員。
主席：好，謝謝范雲委員。再來先處理臨時提案。今天有委員提出臨時提案，共計2案。請宣讀。一、運科中心成立目地主要為運動員提供更多系統化、科學化的體能訓練、運動防護、物理治療、運動心理及運動營養等支援，讓運動員的訓練過程更為精準又安全。運動員為了追求比賽成果及創造佳績，除了大量體能消耗以外，也承受巨大的心理壓力，所以建立良好的心理素質及支持機制，對於運動員比賽表現、長期身心健康都有所助益。運科中心尚未成立前，作為國訓中心的運科處，負責「運動心理諮詢」領域的專業人員只有5名。過去亦有報導指出，全台只有54名具備資格的運動心理諮詢老師，其中不到2成的人能在體育界有全職服務機會。運動心理諮商需要長期密切追蹤選手狀態、因選手及運動項目「量身量心」打造。然而，實務上只有有望得獎的項目及選手能分配到心理師，或是只有在選手備賽期間才得以獲得短期的諮商輔導服務。比起選手身體狀況可依靠儀器檢查，由檢查結果和數字來證明；選手的心理健康、對運動員的成長和成績影響都難以被具象化，往往被忽略、不受重視。儘管近年國際頂尖選手現身說法，倡議後，運動員的「幸福感」逐漸被關注，但當專業人員不到位，選手心理健康需求更難被看見。近年許多運動員的親身經歷及專家研究都指出，運動員心理健康的重要性及連動運動表現的影響，對運動員的長期生涯發展有所幫助（包含退役後轉職出路及心理狀態）。爰提案要求運科中心加強培育運動心理師，儘速提升運動心理師員額及勞動條件，進而完備運動員的心理支持制度。提案人：洪孟楷　　羅廷瑋　　吳春城　　范　雲　　萬美玲　　林宜瑾　　吳沛憶　　陳培瑜　　二、立法委員陳培瑜、牛煦庭、吳沛憶、黃健豪於2月27日共同主辦「足球青年聯賽精進辦理座談會」，本擬透過體育署、足球協會與台灣基層足球家長與俱樂部之交流，共同討論青年聯賽如何得以永續辦理的可能性。然該場座談會中，中華足協卻拒絕體育署邀請缺席本次座談會，顯見體育署對於足協協會之監理輔導已經嚴重失能。而無論是足球協會改選後對於青年聯賽態度消極，然體育署卻又執意補助中華足協辦理該賽事、目前足球協會組成缺乏民主機制與溝通，以及青年聯賽對於台灣足球基層發展之重要性與永續經營可能等面向，均為與會家長、教練與球員們關注方向。爰此，請體育署於四月底前針對青年聯賽的永續辦理可能，無論是朝向委辦或是開放申請補助的形式，對立法院教育及文化委員會提出報告，讓關心此議題的足球參與者了解體育署對本議題之正面回應。提案人：陳培瑜連署人：黃健豪　　郭昱晴　　范　雲　　吳沛憶　　牛煦庭　　林宜瑾　　洪孟楷　　吳春城
主席：好，請問提案委員有無補充說明或意見？好，陳培瑜委員。
陳委員培瑜：我們提的那一案，剛剛教育部有來溝通，希望我們把「嚴重失能」改成「不足」，我們可以接受，是不是也請教育部確定一下這樣的寫法OK？
主席：好，我們請林次長。
林次長騰蛟：好，跟委員報告一下，第一案我們配合辦理。第二案也謝謝提案的陳培瑜委員同意，我們做文字上的修正，就是第五行後半的「已經嚴重失能」這六個字改為「不足」，這個部分我們修正後配合辦理，以上說明。謝謝。
主席：好，我們請范雲委員。
范委員雲：我想針對第二案補充一下，因為我是共提人。剛剛已經講到足協的問題，監理看起來問題真的滿大的，通案上也要請教育部多努力。謝謝。
主席：我們再請洪孟楷委員發言。
洪委員孟楷：好，感謝召委。第一案行政部門就是照案通過，而且非常認同，也感謝所有的提案委員，但是幾個部分，第一，是不是能夠再給本席以及教文委員會的委員資料，就是目前為止，運動心理師現在配置的人數跟運作的狀況？第二個部分，我們有提到物理治療相對重要，但是今天比較遺憾的是沒有看到物理治療的部分。你們講的是原則，但是到底實際的設備現在有哪些？是不是也請國訓中心給本席資料？我們看到最近NBA得4萬分的LeBron James可以打得那麼好，持續那麼久的選手生命，因為他常常說他有用極度冷凍液態氮的修復艙，國訓中心有沒有這樣的設備？有這樣的設備的話有幾臺？我查到的資料顯示，2018年有職棒球團引進，國訓中心也有寫到這個有助於修復，可是到底有幾臺？選手要用的時候是不是有足夠的時間可以使用，而不是大家要排隊或是看得到用不到？這部分對選手的設備我們該加強要加強，好不好？請給本席跟教文委員會的委員這樣的資料。以上，謝謝。
主席：好，謝謝洪孟楷委員。這兩案中的第一案照案通過，第二案修正通過。好，各提案如果有委員要補簽，請議事人員詳細登載在議事錄，可以來這邊補簽。好，接下來繼續進行質詢，請羅美玲委員質詢，時間4分鐘。