會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議（2024-04-24）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計24案；二、審查內政
部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府
總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案；四、審查國籍法部分條文修正草案：(一)
行政院函請審議「國籍法部分條文修正草案」案、(二)委員羅美玲等18人擬具「國籍法增訂第六
條之一條文草案」案、(三)委員羅美玲等21人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(四)委員
蘇巧慧等18人擬具「國籍法第二條及第七條條文修正草案」案、(五)委員陳培瑜等18人擬具「國
籍法增訂第六條之一條文草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「國籍法部分條文修
正草案」案、(七)委員陳玉珍等18人擬具「國籍法第四條及第七條條文修正草案」案、(八)委員
林宜瑾等21人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(九)委員王美惠等19人擬具「國籍法部分條
文修正草案」案、(十)委員吳沛憶等17人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(十一)委員莊
瑞雄等17人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(十二)委員鍾佳濱等16人擬具「國籍法部分條
文修正草案」案、(十三)委員黃捷等20人擬具「國籍法第五條及第九條條文修正草案」案、 (十
四)委員王定宇等20人擬具「國籍法第二條及第十九條條文修正草案」案、 (十五)委員林岱樺等
17人擬具「國籍法第二條及第六條條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「國籍法第四
條及第七條條文修正草案」案
發言委員：張智倫

張委員智倫：（10時19分）主席好。各位官員、各位委員先進，大家早安、大家好，有請部長跟國土署署長。
主席：好，請部長，還有國土署吳署長。
林部長右昌：委員好。
張委員智倫：好，謝謝部長。今天本席特別來這邊質詢，是針對過去一直以來很多媒體上的一些假新聞，而且是民進黨黨中央對本席的一些抹黑造謠和很多不實的訊息，本席希望今天能做個澄清，並且做一個嚴正的檢討。先請問部長，你認不認識簡報上的這位仁兄？
林部長右昌：我想這位大家應該多少都認識，這是發言人吳崢。
張委員智倫：好，謝謝。那我們簡單播一下影片。（播放影片）
張委員智倫：感謝大家的觀賞，請問部長有掌握這部影片所講述的內容嗎？是不是請署長說明一下？
吳署長欣修：他指的好像是灰磘那一件。
張委員智倫：我先跟署長報告，這部影片是民進黨4月15號在黨中央辦的記者會，它是從7分50秒到9分50秒，我是完整的呈現，只是把影片的速度加快一點。請問署長，這件事情你要不要現在鄭重來澄清？你什麼時候到本席的辦公室？我對於中和灰磘段有沒有對你施壓？請你簡單而非常慎重地跟大家說明一下。
吳署長欣修：跟委員報告，我到目前都還沒有進過您的辦公室。
張委員智倫：好，那你是不是可以再跟大家澄清一下，請問本席有沒有像民進黨吳姓發言人講的，有要求你到本席的辦公室來針對中和灰磘段……就是本席還有署長，地點是本席辦公室，針對中和灰磘段有沒有對你施壓？有沒有這件事情？請你再說明一次。
吳署長欣修：委員都還沒有找過我談過這件事。
張委員智倫：部長、署長，所以這很明顯，今天謝謝署長的澄清。這很明顯就是民進黨的假訊息，長期對國民黨的立委抹黑和造謠，所以請署長在這邊公開譴責這件事情，這樣的事情可以允許發生嗎？
吳署長欣修：跟委員報告，因為這不是我的職權，我只是要說明您沒有來找過我談這件事情。
張委員智倫：那本席就覺得非常特別啊！難道是你們平常就有在跟民進黨黨團、民進黨中央做密切的聯絡，不然這位發言人憑什麼說他知道署長的行程？是不是有對你們施壓？請問這樣能保持行政中立嗎？你們平常有沒有把你們內部的資訊、署長的行程提供給民進黨中央？請回答。
吳署長欣修：沒有。
張委員智倫：好險你說沒有，如果你說有的話，那也請提供給國民黨黨團一份。是不是你回去要調查一下，針對這樣的資料提供不實，是不是內部應該要來做檢討？這樣子去擋地方的建設，難道是因為本席對中和的污水下水道從民國93年實施到現在都沒有完成，還有10萬的住戶沒有完成，還是因為灰磘段從104年的建設案就擋到現在，連民進黨的江永昌委員也開過四次協調會，這些資料都有，其實本席現在關心很多的建設案，根本還來不及找你討論這些事情，結果就被民進黨抹黑跟造謠。請問一下署長，你要如何杜絕這樣的事情？請回答。
吳署長欣修：跟委員報告，第一個，其實我們也沒有擋過中和任何下水道的案子，這一切都照新北市政府的既定進度，我們提供補助。第二個……
張委員智倫：署長，我知道你沒有擋，可是照這樣子抹黑造謠的方式，那不是片面的在擋中和的地方建設嗎？
吳署長欣修：沒有……
張委員智倫：署長，我給你兩個方式來做，第一個，當行政院被抹黑的時候，是不是應該發新聞稿來澄清？甚至之前在選舉期間，其實行政部門也可以提告啊！請問你要選擇哪一種方式來澄清？
吳署長欣修：跟委員報告，因為不是我們自己行政院被抹黑這件事情，其實我也是到今天才知道有這一段新聞影片，因為這不是屬於行政院的新聞，所以我們也沒有相關的說明。
張委員智倫：請問部長，你們一般的SOP是這樣子做嗎？難道中央政府被抹黑造謠的時候，你們完全不去看這些抹黑照，而且是民進黨黨部開的記者會、是發言人開的記者會，你們完全沒有掌握這樣的訊息嗎？完全不澄清嗎？
林部長右昌：委員，這個針對個案的部分，而且這個不是內政部，也不是國土署發的，所以這個不是要去澄清我們的部分。
張委員智倫：我剛剛已經舉報有這樣的事情，你剛剛就看到了，還是本席要再播一次給你看？
林部長右昌：委員，這並不是內政部的發言，也不是國土署的發言，這是個案，這是……
張委員智倫：那意思就是說這樣的事情會一直沒辦法去解決，為什麼本席要這樣問你？我今天本來要對你提出一個譴責案，因為你過去當過民進黨的秘書長，也當過民進黨的代理主席，未來也即將可能接任民進黨的秘書長，本席希望的是我們好好來推地方的建設，好好為地方來努力、來打拼，不要用這種故意惡意抹黑誣衊的手法來擋地方的建設，你到底提供中和未來的發展、未來的方向是什麼？請部長來回答一下，是不是應該要尊重國會？這樣子抹黑造謠的情況，是不是應該要杜絕？我應該要請部長說明，因為署長是行政官員，可是部長明明就知道這種事情不應該發生，所以我今天本來要提出一個譴責案，但是因為召委說今天要審預算，所以不提譴責案，不然的話……所以部長你是不是要再說明一下，這種事情要怎麼處理？
林部長右昌：委員，如果今天這個新聞是我們內政部或者是國土署發的……
張委員智倫：這個東西，我跟你講明顯……
林部長右昌：可是問題在於它並不是。
張委員智倫：很明顯的這不只一條新聞，這到底有幾條新聞？非常多的新聞啊！你們內政部完全沒有掌握輿情分析嗎？
林部長右昌：不是，委員你對象可能找錯人了。
張委員智倫：他說你有被施壓耶！
林部長右昌：部長不介入個案，而且剛剛在講這個新聞並不是……
張委員智倫：所以部長你是不處理嗎？你的意思是指你不現在嗎？
林部長右昌：不是，我要處理什麼？
張委員智倫：你要來公開，我剛剛講了啊！當我們國民黨的委員或是候選人對行政部門提出的質疑是不真實的時候，你們會發新聞稿澄清，或者有時候你們直接就提告啊！那為什麼這件事情出現的時候，你們完全不澄清、不提告？
林部長右昌：不是，委員，你的對象可能真的搞錯了，今天不是內政部也不是國土署發的啊！
張委員智倫：那以後民進黨黨中央亂抹黑你們、亂說你們去幫誰護航、亂說你們幫誰施壓，你們也完全不處理嗎？你的意思是這樣子嗎？
林部長右昌：沒有，尊重委員啦！如果他是針對你的話，就尊重委員你的……
張委員智倫：不是，我今天講的是國會的尊嚴，今天你會讓民進黨中央發這樣子的新聞稿去做這樣的指控，未來政黨會輪替，每一個委員都有可能遇到相關的事情，所以我今天為的是國會的尊嚴來這邊跟你請教。
林部長右昌：委員，黨是黨，政是政啦！
張委員智倫：你未來不是會接任民進黨的秘書長嗎？這樣黨政怎麼分離？
林部長右昌：不是啊，黨是黨，政是政啊！黨政本來就是分離的啊！
主席（李委員柏毅代）：謝謝林右昌部長，張智倫委員抱歉，因為時間超過非常多……
張委員智倫：拜託部長，這我會常常跟你請益，拜託你再好好處理一下。
主席：謝謝張智倫委員質詢……
張委員智倫：今天有明確的澄清了，謝謝署長。
主席：謝謝張智倫委員質詢，謝謝林右昌部長，謝謝署長。接下來請張宏陸委員質詢。