會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時41分）謝謝主席，先請邱太三邱主委。
主席：請主委。
邱主任委員太三：蘇委員早。
蘇委員巧慧：主委早。在主委進我們委員會之前，先在前面接受媒體採訪，真的是大陣仗，因為今天大家對你應該會非常有興趣，也想知道你的答案，因為前總統馬英九又赴中國訪問。原本聽說今天就要馬習二會，但據指稱擬改到星期三。4月10日星期三是什麼樣的日子？當天的全球大事應該是華府要舉行美日峰會。在美日峰會時，中華民國的前總統馬英九又到中國去馬習二會，這代表了什麼樣的意義？所以大家當然想知道政府的態度。主委，現在給你三十秒、一分鐘的時間。
邱主任委員太三：我們看到馬英九前總統是用私人身分前往中國大陸，大陸也是用「馬英九先生」來稱呼他。對於國人、他個人要到大陸去，不管是觀光旅遊或文教交流，基本上，我們當然期待他能順利平安返國。
蘇委員巧慧：主委，我能理解你的意思，因為馬英九前總統也是說他以私人的身分去。但如果他今天完全是私人身分，那麼不管他去從事觀光、旅遊、教育、文化活動，我們當然都沒有意見。但今天他如果不是中華民國前總統，他有可能跟習近平見面嗎？根本就不可能啊！不然為什麼路上任何一個臺灣去中國旅遊的人，沒有辦法跟習近平見面？這不可能嘛！所以他一定是有意義的，而且會發生在這個日期，一定是有特別的狀況。我想是這樣子啦！陸委會的態度，在馬習二會真正發生之前，在確定馬前總統講出什麼話之前，可能不應該做過多的表示，只是說尊重馬前總統，不過，我們希望國人也可以睜大眼睛看清楚，現在4月的今天是一個中國海警船已經連續100天闖入釣魚臺12海里內，然後它不斷在增加對南海的動作，甚至不是只有對臺灣而已，對菲律賓這些其他它的周邊各國都在進行挑釁的動作，我們的馬前總統竟然選在這個時間，又去跟這個極權國家站在一起。我記得2015年馬習一會、馬習會的時候，回來之後，2015年11月13號，其實國內就有一個民調出來，52.7%的國人認為馬英九未能捍衛主權、不能捍衛主權，56.2%的人認為當時的馬英九總統不能代表受訪者意見，然後大部分的人、超過4成的人認為馬總統就是傾向於統一這樣的狀況，所以我幫他下一個結論，2019的馬習會，國人不肯定。但是我看今天大家很風平浪靜，新聞大概也都只有一點點啦！但我們還是要在質詢臺上表示，2015的馬習會，大家不肯定，2024的馬習會，我們也不在乎。但我希望，如果馬前總統在馬習二會的會議上面，如果說出了什麼有損國格、妨害臺灣主權的話，陸委會一定要在第一時間出來發表聲明。
邱主任委員太三：我們一定會的，所以我們會持續關注後續的發展。
蘇委員巧慧：好，謝謝主委。接下來我們請客委會楊主委，謝謝主委，主委，抱歉，我可能還是要用華語跟您做一個就教，您方便……
楊主任委員長鎮：我全部聽得懂。
蘇委員巧慧：我其實大部分聽得懂，其實聽久了就也習慣了，不過，為防萬一，我看我還是戴一下好了。
楊主任委員長鎮：感謝。
蘇委員巧慧：主委，我想跟您請教一下，因為時間的關係，多位委員曾經在立法院質詢的過程當中跟你請教，就是我們臺灣客委會這邊，因為人口數、因為地區的客家族群的人口數，所以它把地區、鄉鎮市別分成是不是客家重點發展區，請問是和不是，客委會在給予資源的時候有什麼差別嗎？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，客家基本法當中明定，客家人口超過三分之一以上的鄉鎮市區是重點發展區，是加強客家語言、文化與文化產業發展的地方，但是並沒有說其他地方就不發展。
蘇委員巧慧：不是說其他地方就沒有嘛！
楊主任委員長鎮：所謂的其他地區，他們有提出相關的案件，比如說最近我去宜蘭這個地區，他們有提出關於很多詔安客變成福佬客，不會講客家話，但我們還是有補助，讓他們做傳統空間朗讀的計畫。
蘇委員巧慧：主委，我完全瞭解，但我必須跟你說，因為現在客家人口跟大部分其他族群的人口一樣的狀況，也是有遷移，遷移往都市化集中的狀況，所以其實我們新北，你看我們新北的客家人口數有67萬，僅次於桃園市的90萬，是直轄市裡面第二多，可是因為我們不是群聚的狀況，所以新北市沒有任何一個鄉鎮區是重點發展區域。對大家來講，在公共建設上面還有辦理活動上面，有時候還是會有一點落差。在這裡，因為時間的關係，剛剛已經分配一些給陸委會了，所以我想直接跟主委建議。您今天這整本客委會的業務報告裡面其實我都贊成，而且對於客委會以這樣少的預算和人力能夠做出這麼多的業務深表敬佩，但我想提一個建議，就是您在這裡面做了很多鄉鎮區域的客家文化推動的努力，也對我們精緻藝術的部分做了很多的補助，但是不要忘了，其實最多在日常跟客家事務相關的，在地方，尤其像我們不是群聚區，其實就是人的群體，也就是客家社團。那麼有沒有可能你在對客家社團的補助上面，我不是只要求要更多，而是政策的方向可以下去引導。比如說您推動了非常多精緻藝術的部分，所以我們現在甚至在金曲獎，客家歌手也有很多得獎，然後在博物館、在文學等等，也有非常多傑出的表現，這些項目有沒有機會是透過地方的社團，讓他們把兩者結合，誰能夠做到，你就給他更多的補助，尤其是包括親子的、包括家庭的，讓客家人的新血可以進到地方最活躍的社團當中。所以主委，我再重申一次，我認為在散居的都市區，客家社團是重要的，它應該得到補助，但它的補助，我建議按照您的方向，可以開啟更多不同的項目，讓他們接受客委會的政策引導，讓客家文化可以再活絡起來。不然有點可惜的是，如果我們每次去客家社團的活動都是只有擂茶、麻糬、唱山歌，我覺得這種雖然我們保存了傳統文化，但我們沒有新血的引入，也沒有年輕人加入，它會變成是一個博物館文化，而不是一個活的文化。所以比如說，你可以鼓勵哪一個社團是唱了今年金曲獎得獎的客家歌曲，而且是年輕人來唱，這個就給更多的補助嘛！這只是我的一個小建議，不曉得主委你覺得這個方向可行嗎？
楊主任委員長鎮：這個方向我會來努力，新北市的社團有不同的型態，有的是聯誼性的同鄉會，還有藝文的團體，藝文的團隊也有，還有創作性、現代創作的也有，我們全部會來重視，這個方向我們會來加強。
蘇委員巧慧：因為我知道現在是概算在編列的時候，所以我才特別在這裡再跟客委會建議，我希望今年不只是補助在地的客家社團，而且可以多開這種不同類型的新興計畫，讓地方的在地客家社團也能夠感受到有新的方向、政府的支持。
楊主任委員長鎮：這個大方向我們會繼續來努力，謝謝委員關心。
蘇委員巧慧：好，謝謝主委，謝謝。
主席：謝謝蘇巧慧委員的質詢，下一位請黃建賓委員質詢。