會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2024-04-17）
議程：邀請環境部部長、經濟部、行政院國家永續發展委員會就「限塑政策執行成效，及家戶與一般事
業廢棄物減量之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（10時48分）謝謝主席，麻煩請薛部長、環境管理署顏署長跟資源循環署的賴署長。
主席：好，以上官員請。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員瑩：部長好。今天在你們的簡報第14頁有秀出了112年全國廢棄物總量3,234萬公噸，其中一般廢棄物占了38%，達到1,230萬公噸，其中59.5%的回收利用，這些數據跟本席取得一般廢棄物產生量的統計來看是非常接近的，只是我不清楚的是，你們為什麼只有提供112年的資料？因為從我取得的資料來看，我國實際上年總量從102年的733萬公噸已經膨脹到112年的1,173萬公噸，剛好整整增加了六成。如果看這個平均值，我們從102年每人每日生產的0.86公斤來看，過了10年，每人每日產生了1.38公斤，但是一般廢棄物的回收率是從102年的55%提高到112年57.6%，10年只進步了2.6%而已。本席認為這是一個非常可怕的事實，這表示說10年來，我們的一般廢棄物是不斷地在增加，所有的預算資源、政策計畫，各種一般廢棄物的減廢、減量、資源回收的作為，其實感覺幾乎好像沒有什麼成效。雖然說我們一般廢棄物的焚化占了37.18%，掩埋的部分占1.32%，似乎是有在處理，但是怎麼會減廢、減量卻越減越多，10年增加六成！即使焚化爐燒得掉，但跨縣市清運垃圾去焚化，車輛汽油、柴油的燃燒，我們這樣空氣品質不是也會變得不好嗎？
薛部長富盛：陳委員，我可不可以說明一下？
陳委員瑩：好。
薛部長富盛：這裡面的數據會有一些誤導，原因是因為我們一般廢棄物……
陳委員瑩：你是說我誤導，還是你誤導？
薛部長富盛：不是，就是這個結論出來的結果，我們提供了數據，但是這裡面沒有瞭解到我們在107年把一般廢棄物定義，把包括了事業員工產生的垃圾那一塊加進來，107年之前不算，所以分母就少這一塊。第二個，又外加一些活動，譬如說我們辦一些什麼嘉年華、演唱會，或者說發生颱風、發生地震，清除的垃圾……
陳委員瑩：所以這個加進來就會有很大的變化？
薛部長富盛：對，所以在我們的數據裡面，那一部分將來是在分母……
陳委員瑩：事業廢棄物……可是我們今天主席排的是在講一般廢棄物啊。
薛部長富盛：一般跟事業廢棄物，我們是兩類啦！剛剛講的那一張圖，委員要不要回到原來那張圖？左手邊一千多萬噸的那個是一般廢棄物，包括家用；右手邊是事業廢棄物，大概三分之二左右……
陳委員瑩：總量……
薛部長富盛：再前面那一張，2,004萬公噸這個是事業廢棄物，而一般廢棄物就在左手邊，我剛剛跟委員說明的，就是在107年，它整個納歸到一般廢棄物增加的量非常多，因此分母就會增加。所以當你用那時候的分母去除以我們的回收各方面，那個數值就會很小，或者你可以解釋成，事實上之前假如有把那一部分算進去一般廢棄物，之前所謂的回收率就不會到55%啦，很可能變成40%……
陳委員瑩：部長，我其實每次的質詢都非常優待您，都讓你做非常完整的表述，也沒有給你插話……
薛部長富盛：謝謝陳委員。
陳委員瑩：不過回到我們問題的本質，不管它的分母是大或是小，我最想請教的是，如果520之後您留任的話，有什麼具體的減量政策？
薛部長富盛：跟陳委員報告，我會把要做的事情提供給新任的部長，把我的一些想法跟他分享，因為施政有一貫性啦！
陳委員瑩：好，沒關係，那我問一下顏署長，您的看法是什麼？你會留下來吧？
薛部長富盛：我會留在學校。
陳委員瑩：什麼？
薛部長富盛：我會回中興大學。
陳委員瑩：好，署長會留、部長要回學校，那我問署長，你的看法是什麼？佛光山好玩嗎？
顏署長旭明：報告委員，是這樣子，整個一般事業廢棄物的部分，我們持續每年還在做各個縣市資源回收的評比，這評比的結果會做我們考核跟補助的依據，我們是相信這樣子的處理方式，可以鼓勵大家對於資源回收……
陳委員瑩：所以我問具體減量的政策，你就是繼續評估這樣子？
顏署長旭明：我們透過……
陳委員瑩：所以你到佛光山之後有新的啟發嗎？因為我有拜讀你們的新聞稿，你們到佛光山去，署長非常特別，他的位置旁邊還有專人坐著奉茶，現泡現奉。
薛部長富盛：陳委員觀察很仔細喔！
陳委員瑩：因為你們有發新聞稿，我就看了一下，這個真的是署長的特別待遇。我另外再請教署長，先離題問一下，請問我們這次0403地震後，你馬上隔天就派人到花東去要做什麼？
顏署長旭明：我們0403去是因為花蓮地區有發生地震，它的廢棄物處理上面或許需要我們去協助，而整個花蓮有提出來他們的需求，那我們經過協調……
陳委員瑩：那臺東，你有去嗎？
顏署長旭明：臺東沒有。
陳委員瑩：沒有派人去？
顏署長旭明：臺東是我們南區的同仁……
陳委員瑩：沒有，是這樣子，我有聽到縣府大家的一些抱怨，因為災害剛剛發生完，大家很忙、忙成一團嘛！你要收廢棄物，可以稍微讓人家喘口氣後再去啊！那個時候，人家還要接待你們耶！因為你們是長官耶！你要去拜訪人家還是要幹嘛會不會看時間？因為我想收廢棄物這個應該是稍微不緊急，不是第一天在緊急黃金時期救災的時候吧？
薛部長富盛：好，謝謝陳委員的提醒，當然另外一個觀點搞不好有人也會挑戰環境部都不動。
陳委員瑩：對，你的動……
薛部長富盛：發生事情了都不去。
陳委員瑩：沒有，你要動，不要動得讓人家添麻煩。
薛部長富盛：不會，不會，我覺得應該沒有吧？
陳委員瑩：沒有叫你不動，但是如果去，人家還要接待的話，因為有這樣聲音傳出來……
薛部長富盛：喔，真的嗎？OK。
陳委員瑩：所以我在這裡關心了一下，你的方法可能要檢討。
薛部長富盛：瞭解，好。
陳委員瑩：好，因為今天主席排定減塑的題目，其實你們準備了很多策進的作為，當然我們一則喜、一則憂，喜的是環境部是有一些想法，而且也讓民眾跟業者從生活中去配合。例如說旅宿業已經不是提供一次性的衛生用品，便利超商也不提供吸管了，但是他們還有很多的杯子還有塑膠的杯蓋，這樣子看起來是很有限。現在看了滿街外送員，因為人力已經補充了十幾萬了，所以南來北往的外送員風塵僕僕地穿梭在大街小巷裡面，其實就是代表一次性的包裝或者塑膠袋不斷地在產生。所以讓本席很憂心的就是現在的作法，在推動各項一次性的、減量的工作，取得的效果是非常有限，結果就越減越多，過去10年已經是這樣，那未來的10年，我們是擔心它增加的比例上可能還會又更多。我們不僅是在空污跟水污受到影響，淨零碳排的目標也很難達成，所以那這麼多的經費，到底跟民眾宣導垃圾減量的重要性跟生活中要怎麼樣的配合，大家會覺得環境部當然越來越重要，可是你們到底跟民眾的距離有沒有越來越近？所以我打上這樣的問號。因為10年增加這樣的成數，它是一個警訊啦！生活的小地方，因為禁用一次性的耗材，大部分民眾會覺得我已經做了環保，其實還是遠遠不足！
薛部長富盛：是。
陳委員瑩：你們今天的簡報裡面，到底哪一項跟民眾有關、需要民眾去配合？我在那邊研究了老半天，感覺上就不是很緊密的一個連結……
薛部長富盛：事實上，陳委員……
陳委員瑩：因為你們都攬到自己的身上，也攬到業者的身上，這樣很辛苦啊！
薛部長富盛：民眾的宣導還需要加強啦！
陳委員瑩：所以民眾可以再多分擔一點嘛！
薛部長富盛：是。
陳委員瑩：我想要問，你們對於產生廢棄物的來源，沒有設身處地的溝通、告知，還有輔導協助民眾一起來減量，這個會有一個情形，就是你們在枝微末節一直談禁用跟限用，但也許只是民眾隨便生活中的一個忽略，可能塑膠袋又多了好幾個。你們在檢討也有看到這個啊！包括剛剛前面的委員也有提到網購的部分，而我提的是外送、外帶，像增加的這些垃圾，你們要怎麼處理？剛剛賴署長有講到一點點。
薛部長富盛：好，給委員報告，可以嗎？我可以跟委員簡單報告嗎？
陳委員瑩：可以。
薛部長富盛：我想源頭減量滿重要的，未來我們要讓生產一次性塑膠的業者有責任，他們要付更高的費用，對民眾來講當然是在某一個程度以價制量，然後加強宣導啦！那這個習性的改變……
陳委員瑩：你講到以價制量，我就忍不住要講一下，比如說我們使用了塑膠袋，商家會酌收1塊、2塊，甚至有的收到5塊，可是收了這個錢好像也沒有繳到政府，而是放進商家自己的口袋啊！有嗎？那個有嗎？
薛部長富盛：所以我們現在是產源的責任嘛！就是將來生產者要負責……
陳委員瑩：對嘛！他買這麼多塑膠袋，成本可能只有100塊，結果他的100塊、100個塑膠袋可以收更多，就變成他變相在賣塑膠袋賺錢。
薛部長富盛：對，所以在制度上……
陳委員瑩：我在這裡提供一下我最近的觀察，就是某知名電商有提供一個我覺得還不錯的方法，因為我之前遇到他們公司的高階主管，我有反映說：你們的包裝實在是多得太誇張了，主要的商品還有贈品，贈品一點點，它就另外再包，然後就再送，結果每次買一個東西，家裡就箱子一堆。但是他們現在就有提供民眾一個選擇，如果你同時訂很多筆，你願意等你的產品可以集中包裝、儘量減少包裝的話，他們可以放在同一個的箱子裡，雖然會比較慢到，但是可以退30塊錢，這樣民眾就有一個選擇。所以我覺得你們可以用一個比較積極的方式，你也可以要求……
薛部長富盛：對！比較正面的來……
陳委員瑩：你們甚至可以規定電商，要求他們提供民眾回饋，就是用回答問題的方式，每次採購大家要填寫有沒有過度包裝，這樣民眾就可以看到。你不要寫別的喔！不是說包裝好不好，而是有沒有過度包裝，你就要求要問這一題嘛！你們甚至可以說，以剛剛那個某知名電商提供民眾這樣的選擇，已經有很主動在做垃圾減量的工作，所以你們可以給它獎勵啊！
薛部長富盛：好。
陳委員瑩：對不對？鼓勵多一點電商，大家都一起來學習，這是一個還不錯的方法嘛！最後要提醒的就是，每個人家裡都有很多使用過的手機，這些到底要怎麼樣被回收？因為相關的回收機制和成效真的很值得我們去重視，必須讓民眾遵循，並兼顧到民眾的權益，因為裡面有很多元件都是可以回收再利用的……
薛部長富盛：是！
陳委員瑩：所以我希望這個部分不應該讓民眾無法取得自己應有的權益，都讓回收業者去獲利。針對手機的回收，請你們參考一下國外的做法，在2個月內提供國內外現行的比較分析資料給本席。
薛部長富盛：OK，謝謝陳委員。
主席：好，謝謝。現在休息5分鐘。休息（11時3分）繼續開會（11時9分）
主席：好，我們要繼續開會，請大家回座。接下來請牛煦庭委員進行質詢。