會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時12分）謝謝主席。本席想邀請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，公糧收購的問題，不分藍綠白，大家一致關心，因為農民不斷的在吶喊，那麼因此公糧收購的價格從2011年調漲過一次，至今12年未漲，期間我們的物價已經上漲15%，人工、肥料、農業資材這一些成本，農民耕作利益嚴重的縮水，所以我給你一個數字，2000年的時候，陳水扁總統就職，基本工資是多少？1萬5,840塊。2007年調整到1萬7,280塊，薪資調高1,440元，稻穀收購的價格，稻穀價格調高2塊。2008年馬英九總統就任到2016年，基本工資調到2萬8塊，調高2,728塊，稻穀調價5塊。2016年蔡英文總統的時候，就任到2024年，基本工資調到2萬7,470元，調高是7,462元，但是我們的稻穀價格竟然沒有調高半毛錢。身為農業部長，你心裡作何感想，請做說明。
陳代理部長駿季：謝謝委員，我想整個稻農的收益，我們農業部一定是全力支持的，但是要提高……
楊委員瓊瓔：全力支持？人家都調那麼多，你卻沒有調整半毛錢，怎麼說明？
陳代理部長駿季：我向委員報告……
楊委員瓊瓔：怎麼協助我們的農民？
陳代理部長駿季：整個稻穀收購的部分，分為兩個部分，一個是公糧，一個是我們產地的民糧，民糧的收購大概占70%，公糧只占30%……
楊委員瓊瓔：部長，這個你已經說明了無限次，但是人民仍舊吶喊，所以在你繼續回答之前，本席要請問你，你是否認為公糧收購價格有提高的必要性，來確保農民耕作的基本利潤？請說明。
陳代理部長駿季：我想我們會做整體評估，但是我們會以整體最後讓農民收益提高為目標。
楊委員瓊瓔：結果論是要提高，但是人民在吶喊，所以在這個過程當中，我們很多的委員不分藍綠白，大家一起在吶喊，替農民吶喊，也就是公糧已經12年未調漲，目前工資、物價都在調漲，唯獨公糧的收購沒調漲，所以在這樣的情況之下，本席具體要求公糧收購價格至少應該要調高12元，換句話說，目前的每公斤多少錢？
陳代理部長駿季：26元。
楊委員瓊瓔：由26塊調高為38塊，這是我們具體的要求，請教部長。
陳代理部長駿季：我想我提供一個數據，就是在今年度本身，因為我們產地的稻穀價格平均每百台斤1,063元，我們的公糧收購反而從去年的36.6萬降低到28.7萬，表示產地價格的提升會引導農民去繳交民糧，繳交民糧，他的收益會更好，所以我剛才說的……
楊委員瓊瓔：這個是部長你一方的說法，但是我們聽到的就不是如此……
陳代理部長駿季：不是，我們是看全國的。
楊委員瓊瓔：我們以實際的數字來看，12年不曾調過，1公斤26塊，沒有理由不調整，所以本席在這邊具體要求，我再給你一點時間，你說你會全方位的來瞭解，我再給你一點時間，你趕快去瞭解。本席具體要求，就是務必一定要調，公糧收購務必一定要調，而且我們給的數字，就是由目前的每公斤26塊調整為38塊，我給你我們兩個共同的結論，也就是要照顧農民基本的權益跟利潤，這個方向可以去做吧？
陳代理部長駿季：對，我們會整體去做一個評估，剛才已經說了我們要做整體評估……
楊委員瓊瓔：多久時間告訴我們？多久跟我們說？
陳代理部長駿季：兩個月。
楊委員瓊瓔：哪有這麼久的，什麼這麼久，我不可能接受的，什麼兩個月？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，稻作本身價格的調整……
楊委員瓊瓔：方案先去討論，一個月內告訴我們方案。
陳代理部長駿季：方向可不可以？
楊委員瓊瓔：對，一個月內告訴我們方案，不是方向，方向我們已經有了，是要照顧農民，對不對？
陳代理部長駿季：我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：一個月內告訴本席，好不好？
陳代理部長駿季：我們一定努力的去做規劃，我先跟委員說明……
楊委員瓊瓔：不用說，因為時間的關係……
陳代理部長駿季：沒有啦！
楊委員瓊瓔：一個月內，你把你的方案提出來，好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：我們再來做討論。我希望達到本席所說的，你支持嘛！要照顧農民嘛，對不對？
陳代理部長駿季：我們支持就是想辦法讓農民的收入提高……
楊委員瓊瓔：你支持嘛！所以務必要提升，請一個月內告訴本席。
陳代理部長駿季：我們支持農民所得要提高。
楊委員瓊瓔：對，支持農民所得要提高，所以我要謝謝你，但是你要一個月內告訴我們答案，我們一起加油。接下來本席要請教，「讓雞展翅國際聯盟」針對我們17個國家廢除蛋雞籠的飼養方式、非雞籠的轉型措施、蛋雞動物福利規劃的三大項，那在這31項裡頭，臺灣排行第六，所以本席要具體來請教，您去年的這個蛋荒，到現在我們要摧毀的蛋，什麼時候會摧毀？你冰在冷凍庫，又浪費了人民的血汗錢多少錢？請問你要摧毀的蛋，什麼時候會摧毀？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們在去年年底已經完成招標，現在……
楊委員瓊瓔：請告訴我答案。
陳代理部長駿季：我們是在開始啟動以後120天……
楊委員瓊瓔：我1天、1天要摧毀的東西，1天、1天又在冷凍庫裡頭，又要浪費電費！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，報廢雞蛋不是直接載到化製場，丟下去就可以了，因為它要縣市政府同意，我們現在卡在縣市政府……
楊委員瓊瓔：部長，今天進口蛋是中央的職權，我們給予尊重，但是要摧毀也是中央的責任，今天如果有這麼多的理由，一直放在冷凍庫，又要浪費我們的血汗錢、稅金錢，人民會唾棄的、不認同的，趕快去做好不好？
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：趕快去做好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：接下來，本席要請問，因為我們去年動保司成立之後，我們明明都已經要改善蛋雞飼養的環境，但是成效不彰，你到底碰到了什麼問題？立法院全力支持你的預算，進度如何？請做說明。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，其實我們也一直朝這個方向在努力，但是以現在產業的現況，當它去做任何的修改的時候，它去做相關的地方政府申請，就會產生這些鄰避的效應，比較會擔心……
楊委員瓊瓔：部長，你先不要回答，以你的邏輯，任何事情都玩不了，你每一個問題，連要摧毀蛋，你都說因為怎麼樣、怎麼樣，我們立法院全力支持的預算也是你們提出來的。
陳代理部長駿季：我知道。
楊委員瓊瓔：預算全力支持，到現在成效不彰，你還跟我講中間因為怎麼樣、怎麼樣，我們人民情何以堪啊！
陳代理部長駿季：所以我們一直在協調這個過程，希望能夠讓整個禽舍改建的部分能夠順利……
楊委員瓊瓔：請你提供書面資料給本席。
陳代理部長駿季：我們現在有73場。
楊委員瓊瓔：因為本席非常地希望，必須要從根去解決，才不會衍生後續很多的問題，好不好？
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：你書面資料給本席。
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：預算全數給，方案也是你們提的，竟然成效不彰，你應該要去討論問題在哪裡，如何簡化、加速，這才是我們要聽的啊！
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：對不對？
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：哪有政府自己提政策，預算立法院全給，然後你執行不了，這當中出了什麼問題？
陳代理部長駿季：所以我們現在有跟地方政府共同協助，讓它後面的這些阻擋的效果……
楊委員瓊瓔：部長，你是老實人，但是不能這樣啦，你不能這樣欺負百姓。
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：不能這樣欺負老百姓，什麼都推給地方政府，不行如此啦！對不對？
陳代理部長駿季：我們是跟地方政府一起努力，我們沒有推給地方，我們不是推給地方。
楊委員瓊瓔：一個政策一起努力是可以啦，但是不可以推給地方政府。
陳代理部長駿季：沒有，我們不會推給地方政府。
楊委員瓊瓔：我們要從根去解決。
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：這一項本席非常重視，來，2050年淨零轉型的目標你們提早10年，要2040年就達農業淨零，目前你的主軸包括減量、增匯、循環以及綠趨勢，我給你讚賞，但是本席要請教，你們投注了10億元的經費要推動農業科技研究，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：10億嘛？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：已經一年了，你投注了這10億，包括固碳方法、碳匯等，你要一步一步的達成目標，但是本席想請教，碳匯的主軸，最重要的，提到海洋碳匯的藍碳有巨大的潛力，日本、美國都已經積極地部署，你們有匯集哪些單位？請教，有匯集哪些單位？
陳代理部長駿季：我們在藍碳的部分，包括學校的部分，有海洋大學、臺灣大學；在試驗單位的部分，大概只有我們的水產試驗所；藍碳的部分，現在第一個重點是在澎湖的海藻床，我們會去探勘跟處理，因為藍碳是目前世界上一直在爭取的。
楊委員瓊瓔：部長，目前世界上在爭取，我們政府連橫向組織都沒有，本席有看到你們的努力，但是如果只有依照你們目前的方向是成效不彰的。
陳代理部長駿季：我們跟海委會……
楊委員瓊瓔：本席具體給你建議，你必須跟海委會……
陳代理部長駿季：有。
楊委員瓊瓔：必須跟環境部、必須跟國科會轄下的法人國家實驗研究院、台灣海洋科技研究中心等相關單位，去整合國家的資源，才不會浪費我們的稅金錢，有沒有？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們有一個橫向的工作小組，包括國科會所主導的這些法人的部分，我們有定期在開工作小組的會議。
楊委員瓊瓔：本席具體給你建議，匯集剛剛所有的相關單位，大家一起來努力。
陳代理部長駿季：會的。
楊委員瓊瓔：因為10億的投注已經是一年前的事情，到底你們現在的進度如何？請提供詳細的書面資料給本席。剛剛本席所建議的這些單位、橫向的單位，必須要好好地去聯繫跟加強，好嗎？
陳代理部長駿季：會，我們會加強。
楊委員瓊瓔：謝謝。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝召委、謝謝部長。
主席（楊委員瓊瓔）：接下來我們請呂玉玲委員詢答，謝謝。