會議：第11屆第1會期第4次會議（2024-03-12）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（15時54分）院長，我想請陳院長。
主席：麻煩再請陳院長備詢。
張委員嘉郡：謝謝院長。首先我想感謝陳院長在2月27號那一天，丁學忠委員質詢的時候承諾願意開始調漲公糧收購的價格，請問院長記得嗎？
陳院長建仁：公糧收購這一個部分，農業部有它一貫的政策，農業部現在在研議的過程當中……
張委員嘉郡：已經過兩週，不曉得到目前為止……
陳院長建仁：但是這裡面有一個很重要的部分，就是我們希望能夠提高農民的收益。
張委員嘉郡：沒錯。那一天之後，其實農民都為之沸騰，覺得院長是一個真正苦民所苦，願意為農民思考的院長，所以我在這裡也拜託農業部部長，是不是能夠儘速提出方案，趕快提高公糧收購價格？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，經濟委員會有一個決議，我們會在1個月之內，就提高農民收益做完整的規劃。我在這邊要跟委員說明，提高農民的收益有非常多方法，我們會做完整的規劃，1個月以後會跟經濟委員會還有所有的委員報告。
張委員嘉郡：是，這一點我當然非常清楚，因為那一天我有質詢部長。這個我問院長，可能院長比較不能夠理解，但是我那一天問部長秧苗一盤多少錢？我還問他插秧費多少錢？整地費多少錢？我問他13年前的，他不知道，我覺得情有可原，但是我問他現在的，他也不知道。
陳院長建仁：這個比較專業。
張委員嘉郡：我不曉得經過上週之後，現在部長記得我上個禮拜問你的……
陳代理部長駿季：我知道，但是我要跟委員說明……
張委員嘉郡：你知道答案嗎？
陳代理部長駿季：那一次委員說我不瞭解成本，針對各項的部分我不夠瞭解，但是對於整個、每公頃的生產成本，像農藥、肥料、秧苗的部分，我是知道的。
張委員嘉郡：都飆漲了，你看基本工資從2011年到2024年已經調漲53%，我們的稻作成本大大成長了20、30%，到現在我們的公糧收購價格還是13年前的，13年前就是本席在這裡提出，說一定要照顧農民。這一點我其實看了也非常難過，我希望部長能夠把農民記在心上。
陳代理部長駿季：我們會整體規劃，不過我先說明一下，它整體的生產成本有提高大概6%到10%，這個我們有算出來，但是因為……
張委員嘉郡：超過。
陳代理部長駿季：沒有，我們是不同地區的平均。
張委員嘉郡：我沒有想要在這裡跟你辯論。
陳代理部長駿季：我知道。但是我要跟委員報告，從10年前到現在，它的產量也有提高。
張委員嘉郡：13年前。
陳代理部長駿季：對，它的產量也有提高。
張委員嘉郡：部長，我讓你看一段影片，好不好？也請院長看一下這一段影片。（播放影片）
張委員嘉郡：院長，這一段影片的訴求是給農民一點公平，您知道這個影片是誰拍的嗎？
陳院長建仁：我不太清楚。
張委員嘉郡：這一段影片是民進黨黨中央在2011年拍的影片，影片裡面說米價他們講多少就多少，結果肥料一直漲，誰受得了？這一段影片真的非常符合現況，十幾年都不調漲公糧收購價格。我想要請問院長，你看這段影片的感受為何？
陳院長建仁：如果肥料、成本在漲，公糧沒有漲，就某個角度來看，確實需要全面檢討，就像剛才提到研議怎麼樣的方式會比較好，但是我們還是要看整體農民的效益。據我所知道的，現在有進步，產量也有大量增加，所以就像剛才講的，整個公糧的收購價錢要如何需要盤點。
張委員嘉郡：我只希望聽院長這一句話，您願意聽農民的心聲，就是我們想要在這裡為農民表達的。
陳院長建仁：也謝謝你反映心聲。
張委員嘉郡：院長現在是行政機關的最高首長，我們真的需要你理解農民的辛苦，尤其……
陳院長建仁：我有很多朋友是農民。
張委員嘉郡：我也想再請問院長，你知道公糧收購價格制度已經實施多少年嗎？
陳代理部長駿季：民國63年開始實施，好久了。
張委員嘉郡：它已經實施50年。
陳院長建仁：是。
張委員嘉郡：自從上任之後，第一次在議事廳發表，說希望提高公糧收購價格之後，非常多的網軍側翼一直在攻擊提高公糧收購價格是在圖利中間廠商，我就想問院長跟部長，難道這50年來我們的政府都在圖利中間廠商嗎？
陳代理部長駿季：不過我想跟委員報告，當時的公糧收購有當時的環境背景，針對這麼多年來，我剛才說的，雖然它的成本……
張委員嘉郡：我就問有沒有嘛？有沒有圖利中間廠商？
陳代理部長駿季：沒有……
張委員嘉郡：沒有！沒有嗎？
陳代理部長駿季：這是兩碼子事。
張委員嘉郡：我就想要問你啊！你身為農業部部長，應該要知道，部長，你知不知道？有沒有嘛？
陳代理部長駿季：沒有，我想有沒有圖利中間商人，我們公糧收購價格的提高絕對不是為了……
張委員嘉郡：是，沒錯！就是要照顧農民，所以我在這裡就是想要求部長，假設真的有圖利中間廠商，這也是你農業部的職責，要去把它揪出來，要讓這些補助可以送到農民手上，讓農民真正可以拿到，這才是你的職責，你不能夠因為這種虛幻的理由來阻擋公糧收購價格的提高啊！
陳代理部長駿季：因為我沒有看到媒體報導，不過基本上公糧收購價格提高，從過去的經驗可以知道，它的面積就會提高，面積提高以後，產地的價格就會降低，是這樣的一個循環。
張委員嘉郡：我覺得當初陳吉仲說要增加收購的數量，那才是錯的，好不好？那才有可能會增加面積。所以，就像剛剛蘇清泉委員講的，他給你留了多少爛攤子，你知道嗎？最後，現在是萬物齊漲，農民表達希望調漲公糧收購價格，這樣一點小小的心聲難道不合理嗎？所以我在這裡特別拜託院長，能夠再一次的正面承諾，在交接以前做決定，讓我們上百萬的農民都能記得這是陳建仁院長照顧農民的決定。
陳院長建仁：我想公糧收購的價格應該有一個更高位的目標，就是要全面提升農民的收益，在增加農民收益的前提下，我們可以來做相關的分析、檢討。
張委員嘉郡：謝謝院長。我也想要再提醒一下部長，很多農民問我，不管是老農或年輕農民，他們都問我說巴拉刈到底要禁止到幾時？這麼便宜又好用的農藥為什麼要禁止呢？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，巴拉刈被禁是因為它是一種劇毒農藥，而且當時在農村的……
張委員嘉郡：我完全理解你要說的理由，但是我現在是在轉達農民的心聲。
陳代理部長駿季：我們有替代的藥劑。
張委員嘉郡：包括老農年金是不是能夠調漲，現在我們提案要調到1萬2,000元，你們同意嗎？
陳代理部長駿季：我想整個老農年金的改變，一定要配合其他的八大社福基金，這是第一點；第二點就是我們也針對其中門檻的部分，做了相關的建議……
張委員嘉郡：是，部長，我想時間有限，我只是在這裡提醒你，這些都要列入考量。為什麼公糧收購價格不漲、老農年金不漲，電價要漲？所以我可不可以接下來問一下王美花部長？
主席：請經濟部備詢。
張委員嘉郡：院長，看起來經濟部是已經決定電價非漲不可的政策了，我想要請問院長，您認為現在是調漲的好時機嗎？
陳院長建仁：確實現在這個時機我們需要檢討，所以才會讓電價審議委員會認真的就電價來討論，最主要的原因我剛才已經講過，就是我們所有燃料的價格在俄烏戰爭以後是大量的增加，台電已經有滿大的虧損。
張委員嘉郡：其實我也很擔心院長沒有接收到最新的訊息，其實在俄烏戰爭的時候，能源價格的確是大大的上漲了，但是到目前為止已經落到接近戰爭前的價格，為什麼我們還要大漲呢？我現在看到的是主計總處公布的資料，2月份的CPI已經破三了，漲幅高達3.08%，目前的實質薪資負成長1.04%，這是從2013年來最大的一個漲幅，您還認為這是一個調漲的好時機嗎？
陳院長建仁：好，委員，我們每次講這個CPI的增加都是要看去年的基期，你看我們1月份的時候CPI很低，因為去年的1月份剛好是農曆年，所以那個基期高；今年剛好農曆年是在2月，基期低，所以我們1月份的CPI很低，但是到2月份的時候變成農曆年了，然後2月份的基底低，所以會上來。所以看那個CPI的增加，一定要看……
張委員嘉郡：這個是現在的CPI……
陳院長建仁：對……
張委員嘉郡：但是未來假設調漲之後……
陳院長建仁：所以根據我們的估計，它是會下降的。
張委員嘉郡：CPI隨之而漲以後，會產生多少衝擊，就是這一點還是要請您納入考量。
陳院長建仁：好，我跟委員報告，我們在前2年電價調整的時候都有作很細緻的調整，最主要的目的，為什麼我們沒有像外國一樣一調就是60%、80%？就是因為不要讓物價大量調漲，所以我們的作法是很精細的，相對於世界上其他的國家，我們是把電價作為物價上漲的消波塊來做。我們這一次也當然是會這樣，當然我們比你們更……我們是更關心物價的影響。
張委員嘉郡：我理解，但是我還想問院長，針對台電虧損，就好像你說能源波動，台電虧損，去年跟前年我們都分別編列預算增資1,500億、1,000億，還有特別預算補貼500億，目前已經累積虧損3,820億。
陳院長建仁：對。
張委員嘉郡：我現在又從報紙上看到，王部長決定今年可能會再從超徵稅收裡面再補貼1,500億，這個屬實嗎？
陳院長建仁：他們有提出來。
王部長美花：我們有申請。
陳院長建仁：有申請，對。
王部長美花：但是院裡面現在還在試算……
陳院長建仁：還在試算。
王部長美花：可以補貼的部分。
陳院長建仁：就是這樣才夠。
張委員嘉郡：我不理解的地方就是，所有百姓也不理解，我們既然已經要撥1,500億補貼台電了，為什麼還要漲電價？
陳院長建仁：那個理由很簡單，你看看以燃料費的情況來看，就虧損了3,800億耶！今年若是又1,800億，就五千多億。如果像國外的作法，就一次漲50%、100%，但是臺灣不可以這樣漲電價，所以我們才漲8%、11%。
王部長美花：簡單講就是過往政府給台電的資金跟補貼的經費，跟台電2年的虧損來比，虧損還是遠大於那個撥補的部分。
陳院長建仁：對。
張委員嘉郡：我簡單講一下，就是為什麼會有這個虧損，是不是能源政策有錯？這個是值得檢討。但我今天的訴求很簡單，就是希望330度以下的民生用電可以凍漲。我也想要請問院長，不曉得這一次漲電價的內容裡面有沒有包含漁業用電、有沒有包含農業用電？希望能夠為農民、漁民請願，凍漲漁業用電跟凍漲農業用電。就這一點，院長，可以請你承諾本席嗎？
陳院長建仁：謝謝你幫弱勢族群還有這些農業提出你的訴求。但是我剛才講過，電價的調漲是蠻專業的，需要電價審議委員會評估，但是我們會請他們來做……
張委員嘉郡：那請問一下，假設調漲是經濟部一定調漲，農業部有沒有針對漁業用電、農業用電有因應的措施……
陳院長建仁：相關的訊息都會在審議委員會裡面討論。
張委員嘉郡：對於這個調漲的部分有沒有因應的措施，或者會相對應地補助、補貼這些農民或漁民？就是這一點希望院長可以納入考量。最後一點，我也希望在這裡跟院長介紹我們雲林縣的一個優勢，因為大家現在都在討論台積電到底要去哪裡、到底台積電的先進製程要落在哪一個城市？我也藉這個機會跟院長還有部長說一下，雲林縣的優點就是我們有超過1,200公頃的公有土地、台糖土地，完全是希望院長跟部長可以支持。另外我們北有竹科、南有南科，可以形成產業鏈，甚至因為1,200公頃的土地，未來台積電如果落腳在雲林的話，它未來二十年、三十年的發展有足夠的一個腹地。甚至我們有兩所國立科技大學，雲科大、虎科大可以為台積電甚至其他的高科技產業培育專業的人才之外，我們有充沛的水資源，湖山水庫蓄水高達5,347公頃，還有集集攔河堰等等。包括我們有風力發電等等，都希望行政院跟經濟部可以把雲林納進考量，謝謝。
陳院長建仁：好。
主席：謝謝張委員嘉郡的質詢，謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第6號陳委員超明質詢。