會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時4分）謝謝主席。本席想邀請部長。
主席：請部長。
楊委員瓊瓔：請自來水公司董事長。
主席：請自來水公司董事長。
楊委員瓊瓔：請台電公司。
主席：請台電公司。
楊委員瓊瓔：部長好。
王部長美花：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，物價讓大家都滿緊張的，因為通膨，物價在升高，國發會主委也說電價調漲確實會推升物價上漲，而且還不包括間接效果。你認同國發會主委這句話嗎？
王部長美花：就電價與物價部分，我們各個機關都會……
楊委員瓊瓔：電價漲物價也會漲，對不對？
王部長美花：我們各個機關都會謹慎看待……
楊委員瓊瓔：你知道嗎？怎麼看待？
王部長美花：我們都會很謹慎來看待。
楊委員瓊瓔：謹慎看待表示你也知道國發會主委所說的，電價調漲確實會推升物價調漲？
王部長美花：有相關的經濟模型……
楊委員瓊瓔：相關？所以你也知道電價漲物價會漲，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：是？好，所以我們方向一致才能夠討論。剛剛有委員提到台水董事長說要調高水費，有這回事嗎？
王部長美花：目前……
楊委員瓊瓔：董事長，有沒有？
王部長美花：目前沒有……
楊委員瓊瓔：部長你說沒有我放心，但董事長會這麼說嗎？有嗎？這是政策性問題，你有說嗎？
李董事長嘉榮：跟委員報告，媒體有在關心這個議題，那我……
楊委員瓊瓔：你有說嗎？你有說今年要調漲水價嗎？
李董事長嘉榮：沒有！
楊委員瓊瓔：你沒有？我願意給你自清的機會，因為我不認為你會這麼大膽說出這樣的話！現在物價漲得太恐怖了，通膨太恐怖了，所以大家一直在協助……
李董事長嘉榮：對。
楊委員瓊瓔：所以你沒說？
李董事長嘉榮：是！
楊委員瓊瓔：所以要還你清白！你講沒有，部長也說沒有，因此我們可以放心，水費不會漲！好，你請回座。接下來我們討論電的問題。部長，剛剛說電如果漲，物價會漲，你也認同，3月7日衛福部取消全國醫療院所掛號費漲價上限，以致醫療院所立馬喊漲。可見只要政府有決策，大家都會應對上來，所以4月份電價要全面調漲的訊息一出來，物價就已經開始漲了！我們去問：為什麼會漲？他說因為政府說下個月要漲。有確定要漲，部長？下個月會漲嗎？
王部長美花：目前電價審議會都在審理當中。
楊委員瓊瓔：你所送的資料是要漲的！
王部長美花：目前因為我們……
楊委員瓊瓔：你所送的資料是不是要漲？
王部長美花：我們……
楊委員瓊瓔：沒關係，你告訴我原則就好，我們來討論。
王部長美花：我們第一個優先爭取補貼，第二個就相關方案……
楊委員瓊瓔：政府有沒有告訴你要補貼多少？因為我們全力支持你啊！
王部長美花：是，但是因為他還……
楊委員瓊瓔：把第一項做完整就好了，物價就不會再漲了！
王部長美花：因為他……
楊委員瓊瓔：錢也不會亂掉啊！
王部長美花：他還在算，所以……
楊委員瓊瓔：什麼時候告訴我們政府要補貼多少？
王部長美花：我們也希望他儘快告訴我們。
楊委員瓊瓔：你的儘快是多快？
王部長美花：因為這個……
楊委員瓊瓔：你的儘快是多少？這個月底會不會告訴我們？
王部長美花：這個是院的決策，應該會告訴我……
楊委員瓊瓔：院的決策什麼時候會？因為月底就要電價審議，委員會要審……
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：可不可以告訴我們？下個禮拜前能不能告訴我們你所溝通的？我們全力支持，不然我們去拜託行政院也沒有關係，全部都做你的後盾，好不好？
王部長美花：是，謝謝委員……
楊委員瓊瓔：第一個，把你的方案執行到位，電就不用漲了，尤其民生用電330度以下本席一直堅持不能漲！不能漲！不能漲！這是很嚴肅的議題，所以我講三次！下個禮拜能不能告訴我們？行政院超徵那麼多稅收，那都是我們人民的納稅錢，拿來補貼台電是公道的，而且這樣可以直接讓人民得到公道！下禮拜可不可以告訴我們行政院到底會補貼多少？
王部長美花：這件事我們會趕快跟行政院確認。
楊委員瓊瓔：你就說趕快，所以我還給你多一點時間……
王部長美花：是……
楊委員瓊瓔：下禮拜前告訴我們，針對目前的危機，行政院到底要補貼台電多少，好不好？
王部長美花：是……
楊委員瓊瓔：需要多少預算，不算補貼，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：下禮拜前告訴我們，好不好？方案也告訴我們。
王部長美花：我們也很希望。
楊委員瓊瓔：你也很希望？所以你趕快加油啊！
王部長美花：是、是。
楊委員瓊瓔：好不好？真有需要，我本人願意去拜託行政院，我都願意！為了人民我都願意！
王部長美花：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：下禮拜前告訴我們，政府到底要補貼台電多少，好不好？屆時我們再實質討論。依照您所送的版本，20年來沒有針對小用戶調升，但這一次都要調，換句話說，民生用電至少調5%，這是19年來最高的！政府部門告訴我們，如果調漲電價就會推升物價，大家真的剉咧等，真的剉咧等，這要怎麼辦？
王部長美花：其實台電已經……
楊委員瓊瓔：所以我告訴你，如果電價漲10%，那麼CPI受影響0.12%！再加上間接的因素，CPI會漲0.2%到0.3%，這些數字都是公開透明的！如果因此讓CPI迅速上升到2%，這句話很嚴肅，它會觸及到通膨的警戒線！部長，你有沒有憂心啊？人家國防部長都說他煩惱到晚上睡不著，你有沒有憂心啊？你有沒有憂心觸及到通膨警戒線？你有沒有憂心？有沒有憂心？
王部長美花：我們各部門確實都很努力減緩臺灣的通膨，過去這兩、三年，委員應該也看得到……
楊委員瓊瓔：你這樣回答表示你也憂心？憂心就要有實質作為。我請教，像傳統產業本來就要倒了，你再給他漲，他倒了就爬不起來了！我曾經告訴你：拜託，支持我們的產業，支持我們的產業，不能倒！不能讓傳統產業倒，倒了就糟糕了！
王部長美花：我們會很用心……
楊委員瓊瓔：在這種情況下，你的配套是什麼？你怎麼協助他？你的配套是什麼？
王部長美花：對產業部分，看怎麼樣趕快讓他減碳，政府以預算讓他更改設備，讓他更節能經費。還有，我們一直希望企業……
楊委員瓊瓔：短期間內緩不濟急，我們循序漸進……
王部長美花：只要換了，電費馬上就減少了。
楊委員瓊瓔：所以本席還是要拜託你，傳統產業不要漲！330度以下的民生用電不要漲……
王部長美花：謝謝委員……
楊委員瓊瓔：你們要穩住民生……
王部長美花：我們會幾個方向一起做。
楊委員瓊瓔：穩住物價，對不對？一起來做，配套給我……
王部長美花：幾個方向我們都會一起來做……
楊委員瓊瓔：到目前為止，我們看不到漲價之後，你們要怎麼支持傳統產業的配套方案，讓他們能夠屹立不搖、不能倒！請把詳細的書面資料給本席，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：我已經問到第三次，我還得不到你口中所說的配套措施，只告訴我們會一起來維護，怎麼維護？
王部長美花：不會、不會……
楊委員瓊瓔：請你把詳細的書面資料給本席。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：本席要求瓦斯不能漲，因為這觸及全國每一家都要用到，是你最能直接照顧到的，你能不能答應我？在年底以前瓦斯、桶裝瓦斯不能漲，好不好？
王部長美花：是，桶裝瓦斯……
楊委員瓊瓔：你答應不漲，我也給你讚許……
王部長美花：我們有特別照顧……
楊委員瓊瓔：330度以下的民生用電請不要漲，傳統產業不要漲，你去盤點，好不好？
王部長美花：謝謝委員的意見。
楊委員瓊瓔：配套要拿出來給我。接下來本席要跟你討論的是關鍵技術清單，在14奈米以下製程、IC技術方面，我們看到美國已經傳出要求日本、荷蘭加強對中國祭出半導體的出口管制措施。部長，在這種情況之下，我們要如何去保護我國優勢產業並兼顧產業發展目標？要怎麼樣擴大，要怎麼樣去保護我們的產業？世界各國都在保護，我們怎麼辦？你的方案是什麼？
王部長美花：第一個，與關鍵技術相關的，我們都有在討論；第二個……
楊委員瓊瓔：你現在還在討論？人家都已經在執行當中了！你應該針對怎麼樣去防堵這些技術的不當外流，要怎麼樣強化審查流程，對不對？
王部長美花：是的，這個我們其實也都有……
楊委員瓊瓔：有在討論、強化審查流程嗎？
王部長美花：我們隨時都在跟國際合作，至於內部的審查流程，也都有做內部討論。
楊委員瓊瓔：內部討論是什麼？怎麼加強審查？
王部長美花：有……
楊委員瓊瓔：你把詳細的書面資料給本席，好嗎？
王部長美花：這個涉及到比較細緻的問題……
楊委員瓊瓔：對，你把詳細的書面資料給本席好了。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，循環經濟，這是大家都在討論的議題。本席請問，聯合國、世界各國都在做循環經濟，所以我們要跟國際接軌、配合。但你的執行率，2021年到2023年3年3,556萬8,000元，你看看你的成績指標，成績指標、學術成就、論文：0！技術創新、智慧財產：0！技術創新、辦理技術研討會：一場！經濟效益、促進廠商投資件數：一件！更新或新增的資料庫30筆，這樣的計畫，KPI是低到不能再低了，本席請教部長，你滿意嗎？
王部長美花：委員，這個字有點小，我回去確認一下，再跟委員說明。
楊委員瓊瓔：什麼叫做字有點小？我已經口頭將數字明明白白地告訴你了，你訂定這樣的KPI，你滿意嗎？
王部長美花：這部分我們再檢討……
楊委員瓊瓔：你回去拿你的放大鏡好好看清楚，這是你在執行的業務，你還給我說字比較小？不能如此，好好去檢討，全世界的方向，我們的KPI都是0！只有一件1，你的更新資料30筆，你滿意嗎？請你回去用放大鏡看清楚，告訴本席你滿意嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：不滿意，趕快改進之，跟世界接軌好不好？
王部長美花：是的。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，謝謝部長。
主席（楊委員瓊瓔代）：謝謝。接下來請陳亭妃委員詢答。