會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時59分）謝謝主席。有請黃天牧黃主委。
主席：請主委。
黃主任委員天牧：召委早。
郭委員國文：主委，你的任期未必到519吧？我們可以好好來討論一下。最近在休會期間，有一件新聞事件浮上新聞報導的版面當中，也就是新光人壽的議題。新光目前為止與三商美邦都是未達標的狀態，一個是不足，一個是屬於嚴重不足。這種情況底下，保險局有要求它每半年終了2個月要更新財務狀況，理當去年的下半年就應該要報到了，不曉得這個資料最新的狀況如何？
黃主任委員天牧：去年底的財報要到3月底會計師簽證查核才會出來。
郭委員國文：我是說，它那個時候每年度……像在這邊有講說……
黃主任委員天牧：自結的部分應該有。
郭委員國文：對，自結的部分應該有，那要不要說一下現在的狀況如何？
黃主任委員天牧：這個請……新光這兩個應該還是跟現況差不多吧。
郭委員國文：還是差不多？
黃主任委員天牧：請局長說明……
郭委員國文：也就是說，一個是有關法定標準RBC的部分，新光目前也不足，然後三商美邦當然也是顯著不足，淨值比來講，兩家都不足嘛！
黃主任委員天牧：局長提供的資訊，還是跟您右邊的……
郭委員國文：都一樣。
黃主任委員天牧：都一樣。
郭委員國文：跟表格都一樣？
黃主任委員天牧：對。
郭委員國文：好，如果都在未達標的情況底下，我想我們保險法第一百四十六條、第一百四十三條之六，對於資本不足的措施，跟資本顯著不足的部分都有相關的作為，可是在報章媒體上，對於新光的部分，最清楚的部分就是要求它增資嘛！因為增資的部分，一來一往、來來回回好多次嘛！最主要是這個部分嘛！那到目前為止，透過新光金要認股新光人壽70億的部分，有比較具體的進度嗎？
黃主任委員天牧：我們在1月22號、23號有發函，他們在2月22號、23號有回函，有提出一些增資的計畫，我們正在研究中、正在處理中。
郭委員國文：可是這個增資的計畫，從112年到114年理當每年都要增資70億，而這70億是屬於去年應該要有的責任，不是嗎？
黃主任委員天牧：對，他去年其實還差15億。
郭委員國文：對，還有差嘛！還未達嘛！這三年間總共要210億耶！到目前為止……
黃主任委員天牧：那是就原有的經營團隊對保險局、金管會的承諾，但是跟他今年6月底RBC達到200，這中間還是有距離的。
郭委員國文：還有距離？距離大概是多少？
黃主任委員天牧：這要看他自己經營的績效。
郭委員國文：我覺得就是預估啦！依照目前這個時間點，你有沒有算過？
黃主任委員天牧：我可能不太有這個數字。
郭委員國文：那你們再推一下，再算給本席知道。
黃主任委員天牧：好。
郭委員國文：但是資本不足的部分，至少要達到五項之多啦！在媒體的部分，我看到的就是只有一項增資，其他的部分有沒有進行任何的要求跟作為？
黃主任委員天牧：有，保險局跟銀行局都不斷地在跟他們溝通。
郭委員國文：就是所有法令上要求的這些措施同時都有進行？
黃主任委員天牧：目前還是在做監理上的溝通中，還沒有依照第一百四十三條之六做到相關的規定。
郭委員國文：都還沒有？像所謂的限制資金、運用範圍……
黃主任委員天牧：沒有，這個還沒有，要看它整個增資的表現。
郭委員國文：就是說循序漸進，依照它的反應來看看，等增資之後，後續再要求。
黃主任委員天牧：對。
郭委員國文：同樣的道理，對資本顯著不足的部分呢？資本顯著不足的部分，我剛剛稍微抓了一下，資本不足的部分就有五項，資本顯著不足的部分如果包括資本不足的部分都要一併處理的話，起碼就有十項之多，那對這些顯著不足的要怎麼處理？
黃主任委員天牧：這個應該都有處理，是不是請局長報告一下？
郭委員國文：好，施局長。
施局長瓊華：跟委員報告，資本顯著不足我們也有一些措施，三商有提出一些財、業務改善計畫……
郭委員國文：我看一看，三商這個部分已經快2年了未達標耶，局長！
施局長瓊華：但是他提的計畫裡面，除了現金增資之外，現金增資大概每一次都有達到標準。
郭委員國文：那有沒有出售資產？
施局長瓊華：出售資產的部分，有一些像不動產的部分，他們到現在還在賣。另外就是，他們有要找策略性投資人……
郭委員國文：局長，我不要浪費太多時間，就針對這兩個公司因應要求的措施狀況怎麼樣給我一個書面。
施局長瓊華：是。
郭委員國文：我想對保戶來說，最關心的部分就是這家公司的未來會怎麼樣是比較關鍵，然後新光金當然也有提出一個方式，就是有關「死利差互抵責任準備金」的部分，好像已經被金管會公然否決掉了，對不對？
黃主任委員天牧：報告委員，這個其實沒有正當性，當然也是2000年初因為低利率的環境，造成保險公司的一些困境，所以才用當時的權宜措施互抵。其實這個錢本來是保戶的錢，所以後來在這個措施之後，這個錢還是應該以保戶為前提，而不應該分給這個……
郭委員國文：不是在解決公司的問題啦！
黃主任委員天牧：對。
郭委員國文：所以這種情況底下，這個提案不行。在這種情況底下，主委，如果我沒有記錯的話，之前你對整個寬容的措施就做了不少。新光透過資產重分配就讓它淨值增加了386億，可是到了第三季的時候，它又虧損，剩下148億。然後，如果再加上隱性的虧損、未列舉的俄羅斯公債，再加上它未來還要接軌IFRS 17等等幾個要件，如果還加上手頭上現在資金210億還沒有達標，你認為新光人壽現在的這種狀況底下，最壞的狀況是如何？
黃主任委員天牧：我們沒辦法去評估什麼是最壞的，我想我們應該是掌握現在去跟相關的……
郭委員國文：你一直要求要自救啊！你才能……
黃主任委員天牧：因為現在的經營團隊必須自己提出相關的、能夠改善公司清償能力的方案，主管機關才會考量其他的措施，而不能夠逕自要求主管機關先提寬容，這跟其他業者的做法是不一樣的。
郭委員國文：所以短期內你就是要求它自救，不可再進行任何寬容措施就是了嘛！簡單講就是這樣，對不對？
黃主任委員天牧：先把它對原有經營團隊每年70億，以及我們要求他在今年6月RBC到200，這些都要提出可行的計畫。
郭委員國文：這邊達成以後其他的再說？
黃主任委員天牧：其他再說吧！
郭委員國文：萬一是他都沒有達成的情況呢？
黃主任委員天牧：我想我們會依法辦理。
郭委員國文：就是依法辦理，也就是依照剛剛的要求，一個一個加重處理就是了？
黃主任委員天牧：我想我們會依法辦理，但是什麼情況，我們不能預測啦！
郭委員國文：我看可能你要有最糟的打算，我看這種情況，不論是舊團隊也好、新團隊也好，基本上看起來都拿不出新的資金來源。另外一個部分，主委你剛剛在報告有特別提到關於虛擬資產的部分，本席也要就教你虛擬資產的部分。在去年9月已經列出了指導原則，今年9月專法的研究會出爐嗎？主委。
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：依照這種狀況，整個虛擬資產姑且不論它有沒有內在價值，可是虛擬資產這種代幣的管理以及未來區塊鏈的問題，跟你剛剛所說的，要把整個實質資產代幣化，這部分其實基本上都有雷同，也就是這個管理的專法，或許將來也可以套用在其他代幣的可能性上，對不對？
黃主任委員天牧：我跟委員報告，因為這個專法有在學術團隊研究，但是我們當初給他的指示是就現在虛擬資產的投資人保護方面跟發展上能夠做什麼去擬專法，跟我剛剛跟你報告的金融資產RWA代幣化，兩個的邏輯是不完全一樣的……
郭委員國文：不完全相同？
黃主任委員天牧：而且各國對那個部分都還在試驗階段，所以還早。
郭委員國文：好，如果沒有完全一樣，雷同的部分也可以讓制度有一個延伸性的做法，但是短期內你現在用一個所謂的指導原則來處理的話，目前為止依照現階段，金管會所動用的都是有關洗防法裡頭的子法來處理。如果以它的整個交易行為，不論是保管的行為，或者是買賣的行為，或者本身代幣的行為，都隱含著銀行法或者是期貨交易法等等的狀況。有沒有就既有的法令條款來進行對接的可能性？有沒有可能？
黃主任委員天牧：我想跟您報告，我剛剛有一點沒有報告完，就是這些虛幣的主要業者其實滿願意成立公會，用自力的方式去處理的，所以那些原則是可以透過我們的溝通去完成。但是您剛剛垂詢的……對不起，您剛剛問的是……
郭委員國文：公會的部分……
黃主任委員天牧：銀行的部分跟傳統金融的部分，這部分要很小心，因為去年3月美國幾個銀行發生問題，其實也都是因為它跟虛幣之間的業務聯繫而讓民眾產生一些聯想，所以傳統金融的部分跟虛幣部分的連結，這部分銀行局也會特別去注意，目前是還沒有特別緊密的連結。
郭委員國文：我是說，以傳統金融業管理法令的架構當中，有沒有哪些條款可以進行修法，然後適用於整個虛擬貨幣的管理？我的意思是這樣子。
黃主任委員天牧：對，我跟您報告，現在的立法方向就是專法，不會連結到現有的其他……
郭委員國文：就是跟既有的法令架構……
黃主任委員天牧：是切割的。
郭委員國文：就是直接朝向專法，而不是就單條條文去修正，方向是朝向這個部分？
黃主任委員天牧：對，有些在建立理念上是可以移植，但是法律的獨立性上是專法。
郭委員國文：好，最後我們來談談520之後的事情好了。因為520之後新的總統大選當選人有提出六大金融政見，雖然520之後的主委是不是姓黃我不清楚，但是在這一段時間的看守內閣當中，主委是不是應該有一些責任及看法，將當選人未來的整個主張在金管會的職責當中做一些準備？一個就是投資於公共設施，第二個就是資產的管理中心，普惠金融你已經在進行了，還有永續金融你剛剛有報告，看起來好像有幾項還沒有的。
黃主任委員天牧：謝謝委員給我這個機會，其實在選前及選後我們對於各黨派總統候選人的政見都有去研究，選後特別對賴副總統的這六項政見都有研究，我有交代同仁就相關重要的一些議題先做好研究，將來等新的主委上任之後，再加入他的理念，就可以推出。
郭委員國文：這些研究的內容約莫什麼時候可以出來？
黃主任委員天牧：最近都在做，比方資產管理這些我們還可以做哪些事情，公共建設資金本來就有在做了，還有金融科技，我覺得都有在做，只是請同仁更著墨一下我們還能再做哪些事情……
郭委員國文：我們能不能設定一個時間點，把你們提供的建議讓我們知道？
黃主任委員天牧：我們當然就是520之前會把能夠做的事情先盤點出來……
郭委員國文：我們能不能4月底之前，不要等到520？
黃主任委員天牧：好，4月底之前。
郭委員國文：好，謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席（郭委員國文）：接著請賴惠員委員質詢。