會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
發言委員：葉元之

葉委員元之：（10時25分）麻煩請副主委。
主席：好，有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員好。
葉委員元之：副主委，我還是想問一下，為什麼主委沒來？
林副主任委員敏聰：他今天請假去行政院院會，實在非常抱歉，他有特別……
葉委員元之：我發現好像我們這一屆的委員不被民進黨政府重視，我看到國防部長或是衛福部長都自己出席，但我們這個委員會，每次都沒看到教育部長，沒來幾次，都是次長，國科會又派副主委，是不是我們教委會的委員比較被民進黨看不起？我不知道。
林副主任委員敏聰：應該不是這樣。
葉委員元之：不是這樣，為什麼主委不來？
林副主任委員敏聰：主委去行政院院會開會。
葉委員元之：我們很閒就對了，他就很忙，我們都很閒。不是，副主委，當然不為難你，但是還是要表示一下我們的態度。我看到報告，這個報告非常重要，整個囊括了國家科技發展的各大戰略，甚至於連地緣政治底下我們科技發展的因應方略都有。最近地緣政治很熱門，像昨天有馬習二會，現在還有美日峰會、美日菲峰會，地緣政治這麼熱鬧的情況之下，請教一下副主委，現在國科會說要在地緣政治情況下發展的科技戰略是什麼？你們的報告裡面有提到，但是你們的報告寫得太抽象，具體來說，你們的做法到底是什麼？
林副主任委員敏聰：簡單說，臺灣的整個……如果就地緣政治對半導體好了，我把範圍縮小一點，臺灣必須找到一個關鍵技術本身的發展……
葉委員元之：什麼？
林副主任委員敏聰：不會移出半導體元件……
葉委員元之：需要你講嗎？這不用你講我也知道啊！
林副主任委員敏聰：我是說……
葉委員元之：我現在講國科會對於這個地方的價值跟貢獻是什麼？
林副主任委員敏聰：我直接回答剛剛委員的第一個問題。我們如何選擇重要的技術？以前的話就生產面來講，生產很大的技術就很重要，但未來我們要看到新的技術進來，比如說AI，AI的技術需要跟硬體本身結合……
葉委員元之：副主委等一下，現在一轉眼又過了4分鐘，你不要浪費我的時間，這個報告都有寫，我現在問你具體來講，地緣政治底下你對於科技產業的因應是什麼嘛！請具體講，因為這是寫在你報告裡面的啊！昨天馬習二會跟今天的美日高峰會，國科會做了什麼相關的事情？
林副主任委員敏聰：我還是以半導體為例子。
葉委員元之：半導體本來就不用你們講，我們也知道啊！
林副主任委員敏聰：半導體的策略也會做一定程度的改變。
葉委員元之：什麼啊？
林副主任委員敏聰：比如說生產鏈的部分……
葉委員元之：怎麼樣？
林副主任委員敏聰：某些核心技術我們要掌控在臺灣，這個部分事實上……
葉委員元之：什麼核心技術？
林副主任委員敏聰：核心技術比如說製程技術，比如說14奈米這個技術。
葉委員元之：不是，副主委，這個不用你講，好不好？這個我看新聞都有，我現在在問你們到底做了什麼，你答不出來，是不是？
林副主任委員敏聰：不是，具體把應該控制的技術……
葉委員元之：好啦！我這樣問啦！這兩天金融時報說我們很多大型的製造商都考慮在海外設第二總部，這個事情你知道嗎？不知道。包括光寶科、佳世達都考慮到外面設第二總部，現在國內的大型製造商，因為你管科學園區，請問這些大型製造商到海外設總部的意願怎麼樣？
許處長增如：臺灣的產業大概都是全球布局，過去我們的市場也高度仰賴海外，所以做這樣的策略投資跟布局……
葉委員元之：不是策略投資，是第二總部。主席，時間可不可以暫停一下？你可不可以請他們針對我的問題回答？我問到現在，他們都沒有針對我的問題回答。
林副主任委員敏聰：應該要從……
葉委員元之：主席，時間可不可以暫停一下？
林副主任委員敏聰：我直接……
葉委員元之：主委不來，下面就是來混時間的。
林副主任委員敏聰：剛剛其實……
葉委員元之：我現在問你的問題很具體，金融時報報導，現在大型製造商像佳世達、光寶科都已經考慮到海外設第二總部，就是因為地緣政治的影響。我現在問你，你們掌管高科技……
林副主任委員敏聰：同樣有地緣政治的影響……
葉委員元之：你們現在做什麼因應？
林副主任委員敏聰：也有很多國際的研發中心到臺灣，這非常重要，我們要看雙向。
葉委員元之：我不管有沒有研發中心到這邊，我現在問的是你們掌握的狀況。
林副主任委員敏聰：是雙向，也就是製造業本身出去這件事情……
葉委員元之：不好意思，主席，時間暫停一下，好不好？你跟他講一下，雖然我們不同黨，但是這樣子國會的質詢有意義嗎？
主席：沒有，請副主委針對委員的問題回答。
林副主任委員敏聰：我正在回答。
葉委員元之：不是，我問你有沒有掌握我們要去設第二總部的狀況，然後你跟我說它是雙向的，也有別人來，我現在跟你吵架，是不是？我現在問你，現在地緣政治的情況下，因為你們說這是你們的研究項目之一，所以我問你，你們針對地緣政治的影響做了什麼因應作為？你現在都跟我打高空，我問你地緣政治底下的產業布局，你跟我說半導體，這需要你講嗎？
林副主任委員敏聰：這個投審會它會……如果說有……
葉委員元之：好，好，好，沒關係，沒關係，沒關係，副主委，我真的不想浪費時間了。我們就給大家看你們國科會的態度：回答問題就是這樣啦，反正我就來，你隨便問我隨便答，時間混完我就回去。
林副主任委員敏聰：沒有，我們一定全力回答，盡力回答。
葉委員元之：就是這種態度啦，沒關係！大家都看在眼裡。我接著請教你，3月18號行政院副院長鄭文燦在嘉義縣政府宣布，台積電要在嘉義科學園區建兩座先進封裝廠，這事你知道嗎？科學園區歸你們管的吧。
林副主任委員敏聰：我知道。
葉委員元之：所以台積電要來嗎？會來喔？但是我去看了去年12月有關嘉義園區的環評報告，報告裡面只有提到針對精準健康、智慧載具、智慧農業跟其他新興科技四大產業做環評，其中有包括台積電嗎？有包括晶圓業嗎？
蘇局長振綱：跟委員報告，在智慧載具裡面對於半導體是允許的，但是對於半導體裡面做製造的部分是有限制的，製造的部分是晶圓製造。
葉委員元之：對，所以有沒有針對晶圓做環評？
蘇局長振綱：晶圓的部分本來在嘉科就不行，但是先進封裝的部分是可以的。
葉委員元之：所以它是要設先進封裝廠，是不是？
蘇局長振綱：是的。
葉委員元之：那是包括在哪一個項目裡面？其他新興科技？
蘇局長振綱：目前是在智慧載具及其他新興科技裡面，包含相關的封裝產業可以在這裡面容納。
葉委員元之：所以只有封裝產業？所以確定它要過來？
蘇局長振綱：是，它已經在3月提出申請了。
葉委員元之：那大概什麼時候會進來？
蘇局長振綱：這個可能要看廠商，目前在做相關的準備工作，要看它宣布。
葉委員元之：所以封裝的部分就比較不受到一些地形的影響，是不是？比如排水系統。
蘇局長振綱：所有的產業都會受到排水、供水、供電……
葉委員元之：對，問題是有沒有特別針對這個部分去做環評？
蘇局長振綱：這個部分都有環評的規範，如果涉及到需要調整的話，都會送環差分析。
葉委員元之：所以，你的意思就是會進來沒錯。
蘇局長振綱：是，沒有錯。
葉委員元之：然後時間的話要看它提出來的……
蘇局長振綱：是，要看廠商宣布的時間。
葉委員元之：現在是說宣布了，就看它提出，還是你們有很積極地招商？
蘇局長振綱：我們已經核准它進駐了。
葉委員元之：因為台積電要不要進駐一直是大家的政績啦，老是搶先宣布啦，我不曉得國科會在這地方的積極度怎麼樣？
蘇局長振綱：這個沒有問題，我們……
葉委員元之：你是被動地等它來申請，還是……
蘇局長振綱：沒有，我們一直在配合提供相關廠商的服務，只要廠商有需求。
葉委員元之：是什麼？
蘇局長振綱：所有的廠商包含半導體的、光電的，只要它願意……
葉委員元之：你們就是被動配合嘛？
蘇局長振綱：沒有，沒有，我們其實……
葉委員元之：你剛剛這樣講的啊！
蘇局長振綱：國內外招商的動作都有在做。
葉委員元之：好啦！沒關係，再問一個，國科會下面有一個災害防救科技中心，負責災防告警細胞廣播訊息，對吧？
林副主任委員敏聰：是，沒錯。
葉委員元之：我這邊有兩個案例，我想問一下為什麼都沒有通告，一個是之前在網路上有一個照片，說是臺版的快車手，就這張照片，就是發生了坍方，他這樣衝出來，請問一下，像這種正常情況之下，國科會認為這應該要發細胞簡訊嗎？
林副主任委員敏聰：我想這個由災防中心這邊來回答。
葉委員元之：有沒有？需要嗎？
陳主任宏宇：委員好，我想崩塌的時候會有主責單位發國家警報。
葉委員元之：應該要發，對不對？
陳主任宏宇：應該要發。
葉委員元之：可是，主任，沒有啊！沒發啊！
陳主任宏宇：我想在現地，就是花蓮地區……
葉委員元之：沒有就沒有嘛，因為我們去看了你的網站系統，就沒有針對這個發啊！發的簡訊是零啊！
陳主任宏宇：我想是由主責單位透過細胞的平台發出來的。
葉委員元之：它自己的細胞平台？
陳主任宏宇：不，不，不，就是國家的細胞平台。
葉委員元之：我們看的系統就沒有嘛！你認為要發，可是他們沒有發，因為系統上就沒有呈現出來。
陳主任宏宇：是，這個崩塌的時候太……
葉委員元之：所以，是不是國科會應該要跟相關的主責單位去講。
陳主任宏宇：是。
葉委員元之：不然我們國科會建置這個系統，大家都不使用，要不就是使用得很奇怪，什麼大陸發射衛星就發，然後這種崩塌，要不是這個臺版馮迪索開特別快，不然可能有危險，這個不發？
陳主任宏宇：這個發了……
葉委員元之：你要跟他們講啦，好不好？我覺得國科會不是說把系統建置起來之後就隨便你們用了，你是主責單位，你要去教育訓練，或者怎麼使用，這是你們的責任嘛！
陳主任宏宇：是，中央應變中心都會每一次檢討。
葉委員元之：細胞簡訊這個事情大家詬病很多啦，真的不是說只有在地震那一天大家詬病，而是後續很多狀況，一樣沒有改進啊！像我剛剛秀的那個照片也不是最近的事，也不是上禮拜三，是之後的事情啊！並沒有針對這個東西做一個檢討嘛！所以國科會是不是可以召集一個會議跟各單位說，這個系統建置了，請大家一定要妥善運用，該發的時候發，不該發的時候不要發，國科會是不是可以做這個事？
陳主任宏宇：可以，可以，可以。
葉委員元之：另外還有一個很離譜的，4月9號苗栗大埔附近也收到一個簡訊，就是我現在投影片上秀出來的，請問一下主任，這可以翻譯一下什麼意思嗎？我怕國人不是每一個人都都會英文。
陳主任宏宇：這個是由主責單位發布的時候，除了用中文發布以外，英文也會放……
葉委員元之：對，但是它只有英文啊！
陳主任宏宇：是。
葉委員元之：所以這是發給外國人看的還是怎樣？
陳主任宏宇：我想它是講水庫洩洪的部分。
葉委員元之：對啦，你翻譯大家都懂啦，可是你覺得大家都看得懂英文嗎？是不是我們的簡訊以中文為主，可不可以？
陳主任宏宇：是，是，是。
葉委員元之：以中文為主，可不可以？
陳主任宏宇：可以，可以。
葉委員元之：所以你看隨便舉兩個就知道這個簡訊問題這麼多，所以可不可以請國科會召集一個會議，針對訊息發放訂定一些原則，好不好？
陳主任宏宇：是，沒問題。
葉委員元之：不要這樣亂七八糟！真的亂七八糟啦，好不好？
陳主任宏宇：好，謝謝。
林副主任委員敏聰：謝謝委員，這個我們一定會……
葉委員元之：召委可不可以……真的，因為我為了後面的委員著想，他們這樣答詢真的浪費大家時間啦，你可以跟他講一下嗎？我的時間莫名其妙就到了，前面就是跟我扯一些我在新聞上都看得到的東西，然後我時間就到了。
主席：當然我相信國科會的林副主委也好，其他官員也好，他們應該都會針對委員的問題來回答，當然是見仁見智，可是我還是要求真的要針對委員的問題妥適回答。
林副主任委員敏聰：我們會持續改善。
葉委員元之：還是再給我10分鐘，然後再問一次？你的目的就達到了啊！我問的問題這麼具體，因為這是你們報告裡面寫的內容，我針對你們報告的內容來問你，然後你就跟我扯說半導體很重要，需要你講嗎？你去幼稚園問大家都講得出來。
林副主任委員敏聰：我只是說半導體策略我們會……
葉委員元之：這樣浪費時間，我覺得很可惜啦！
林副主任委員敏聰：對不起！我剛剛的回答是……
葉委員元之：我們一大早來這邊，如果沒有質詢還會被召委罵，還會上新聞罵我沒來質詢，結果我們準備質詢來這邊問，然後你們在敷衍我！
林副主任委員敏聰：委員可以……，我絕對不是用半導體來回答。
葉委員元之：然後上一次我們要求你們國科會做的事情，報告也沒有交，報告都不交，都是在這邊敷衍我們！所以國會改革很重要，從這邊就知道了嘛！
林副主任委員敏聰：有不交嗎？如果不交，我們回去立刻查，不曉得是不是……
主席：這個要查清楚，事後補給委員，資料是一定要給。
林副主任委員敏聰：委員在這方面有任何……
葉委員元之：事後不給就算了啦，今天答詢也隨便亂答！國科會是怎樣？
林副主任委員敏聰：不會隨便亂答，我們是很認真答。
主席：謝謝葉元之委員。
葉委員元之：這還沒有隨便亂答喔？那你的標準真的很低欸！
林副主任委員敏聰：我再強調一次，我們並不是針對半導體來做回答，我們是說半導體很重要，它改變了什麼，改變什麼是很重要，那我就要說明它改變了什麼，對不對？在這個部分……
葉委員元之：你講嘛，我問你國科會做了什麼？我是問你國科會做了什麼，你一直跟我扯說半導體很重要，然後我問你國科會有沒有掌握半導體製造業有沒有要到海外去設第二總部，你跟我講說我們也招了很多資金進來，這有回答問題嗎？
主席：好。
林副主任委員敏聰：兩個是相關的。
主席：好，謝謝！謝謝！
葉委員元之：召委，他跟我講這樣，你可不可以跟他溝通一下，他還說這兩個相關，那你要不要從盤古開天講起？
主席：好啦！林副主委請回座，林副主委請回座，時間到了。
葉委員元之：我有辦法站在這裡也跟盤古開天也有關啦！怎麼能藐視國會成這樣？
主席：好，接下來請陳秀寳委員質詢，在張雅琳委員質詢完之後休息5分鐘。