會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：葉元之

葉委員元之：（10時23分）麻煩請教育部長，謝謝。
主席：請鄭部長。
鄭部長英耀：委員好。
葉委員元之：部長好，第一次見面。因為教育部的業務非常龐雜，千頭萬緒，每一項都非常重要，今天只有12分鐘可能也沒辦法問太細，先針對部長您自己提到的幾個優先順序來跟您請教。第一個，您放在首位的是希望在兩岸平等、尊嚴情況之下，讓大陸學位生來臺，但是非常遺憾，在你們的業務報告裡面完全沒看到這個部分，不知道是不是故意的？是不是最近有變化，受到賴總統的壓力還是怎麼樣？否則為什麼之前受訪提到這是第一件事情，但是現在業務報告卻沒有提到？
鄭部長英耀：謝謝委員的關心，我想這是我個人的一個疏忽……
葉委員元之：所以是疏忽，不是受到壓力而不能講？
鄭部長英耀：沒有、沒有，我想國家的一個政策……
葉委員元之：所以還是要推就對了？
鄭部長英耀：是。
葉委員元之：現在具體來說要怎麼開放？
鄭部長英耀：事實上以目前的辦法，因為我們也知道在Covid之前連續三、四年確實是兩岸就變成學位生……
葉委員元之：期程是怎樣？
鄭部長英耀：期程上我們希望學位生、碩博士生大概在明年2月簡章出來，5月就可以決定，然後大學部……
葉委員元之：所以現在會有名額限制嗎？還是讓各大學自己開名額？
鄭部長英耀：名額基本上我們目前法令都有，各校年度招生額度的2%……
葉委員元之：就是用原來的額度規定？
鄭部長英耀：是，兩邊也都有一個招生合作的管道。
葉委員元之：OK，明年就要開始開放招生，期程上是這樣。第二個，大家非常關心我們現在對陸生有三限六不，比如不能有獎學金、不能打工等等，如果在尊嚴、平等的情況之下，因為我們對一般外籍生沒有這樣的規定，有考慮開放三限六不其中的一些限制嗎？
鄭部長英耀：謝謝委員的關心，事實上我們目前已經在獎學金部分鼓勵學校或地方政府去募款並提供獎學金，甚至他也可以當TA、RA，這些我們知道都是可以的。
葉委員元之：我知道！我說真的，陸生也不見得要打工，有些來臺陸生的經濟環境都不錯，他也沒有說要打工啦！現在講的是如果一般外籍生可以，但陸生不行，陸生就覺得被針對，我現在講的是這件事情，有沒有考慮針對三限六不做部分開放？有沒有？
鄭部長英耀：工作的部分當然是涉及到兩岸目前的一些法令……
葉委員元之：打工有嗎？獎學金？
鄭部長英耀：獎學金是有的。
葉委員元之：所以現在三限六不裡面的「不編列獎助學金」要開放？
鄭部長英耀：是，我們鼓勵學校視學生的學習表現提供獎學金，這個我們是支持的。
葉委員元之：所以三限六不……
鄭部長英耀：我們事實上有一些在調整，包括……
葉委員元之：哪一個要調整？
鄭部長英耀：跟委員報告，從今年2月1號開始，陸生也全面納入健保，我想這部分都是展現我們希望……
葉委員元之：對，我剛剛已經講了，我們不要一直迴圈，好不好？部長，第一次見面不要這樣子！不要一直迴圈。我講的是他們不見得要打工，也不見得要這些，現在是一個平等問題，陸生來這邊，比如他跟越南籍或其他新南向的學生就感覺不一樣，你有這個限制而我沒有，或者我有這個限制、你沒有這個限制，感覺我在這邊好像被當作異類對待，我現在講的是這件事情啦！有沒有考慮針對剛剛講的問題去調整？有沒有？
鄭部長英耀：這個部分我再來進一步瞭解，然後……
葉委員元之：你再進一步瞭解，好不好？所以現在沒有想法就對了？
鄭部長英耀：對不起，我確實有一些業務還沒有完全……
葉委員元之：還沒有很瞭解。第二個，既然部長到這邊還沒有很瞭解業務，我就針對我們之前關心的還有一些家長、老師的反映意見來跟你請教，我在報告裡面看到你準備著手118課綱的研擬了，108課綱實施到現在已經五、六年的時間，不知道部長滿意這個執行結果嗎？
鄭部長英耀：應該是這麼講，那個大方向是沒有問題的。
葉委員元之：大方向沒問題，我現在問的是執行結果，108課綱我用幾個字來形容，理想很豐滿，現實很骨感，所以我現在是問你滿意執行結果嗎？
鄭部長英耀：應該說有些部分是需要微調。
葉委員元之：哪一些部分需要微調？
鄭部長英耀：譬如說我們在98課綱的時候，在科技素養這一部分，到108課綱是融入到學科裡面來學習，但我們也看到這幾年AI科技的快速發展……
葉委員元之：你講的是要增加AI，我講的是執行狀況。部長，不然我直接講，好不好？我來反映一下家長跟學生的心聲，好嗎？第一個，因為108課綱把必修少四分之一，增加學科，學科沒有考試，學科很多都是用報告、田野調查寫一個學術論文，你現在是用碩士學生的標準去看待這些國中、高中學生，所以這給他們帶來非常大的壓力，很多學生的報告有時候也寫不太出來，所以用ChatGPT，不然就是用其他方式來處理，這沒有辦法達到你原本想要的目標。第二個，因為我們很多學科的時數變少，所以我們現在的知識變得很破碎，我們的基礎知識也不夠，現在很多大學老師跟我們反映，我看到你有一個目標是希望增加我們的前瞻技術人才，增加前瞻技術人才當然需要很紮實的基礎知識來支撐，可是這些108課綱的學生到了大學之後，大學必須重新教他們比如說普通物理或微積分，為什麼？因為高中把這些學科的時數減少了，所以這是一個非常大的問題啊！然後對於老師而言，老師的壓力也變大，因為你現在要他們自己開選修課、增加選修課，他就要花更多的時間來備課；然後他還要改很多這些高中生的所謂碩士論文集的報告，可是他時數沒有減少，但他壓力增加，所以老師的壓力也非常大。我們當然可以認同108課綱所謂的要多元、要增加選修、讓學生探索，可是實際的執行狀況就出現很大的落差，這就提供給部長參考，你現在要做118課綱的時候，這個問題是必須要面臨、要解決的。再來，很多的課程，比如說歷史課，現在很多學生讀歷史覺得很無聊，因為歷史現在的時數變得很少，所以變得非常破碎，他在讀歷史的時候，他只記年分跟發生了什麼事情，整體來說沒有脈絡，所以這個都會讓他對歷史的興趣減少。因此，關於108課綱，我剛剛講的那幾件事情，我希望部長之後可以瞭解一下。還有，你也可以看一下之前商業周刊做的一個調查，現在我們讀私立高中、私立國中的學生暴增，已經到了15%要讀私立國中了，這是不是一個往上的趨勢？部長你要瞭解一下為什麼會出現這個情形，除了108課綱的問題之外，還有校園安全，現在在公立國中，有的學生「被記十支大過都覺得無所謂啊」！現在的校規對學生沒有辦法帶來任何的規範啊！學生認為「被記大過就給你記啊」！老師可能也覺得「對啊！我記你十支大過、二十支大過，你也不關痛癢，我也懶得記啦」！所以校園安全本身也出現問題，我不知道部長最近剛上任有沒有瞭解這些情形，有嗎？
鄭部長英耀：謝謝委員的關心，我想校園的安全確實……
葉委員元之：不是，不只校園安全，還有108課綱整體的問題。
鄭部長英耀：事實上，我從過去工作的一個經驗，當然我有一定程度的理解，譬如說剛才委員所提在數學、物理……
葉委員元之：部長之前是在大學，你有沒有發現，我們到了大學，要重新把高中應該教的物理、化學、微積分再教一遍？你有沒有遇到這狀況？
鄭部長英耀：我們看到有一些單元，確實我們看到大學利用暑假，就之前有一些補救……
葉委員元之：對嘛！就是108課綱實施之後，我們大學還要補救，這就是問題所在！
鄭部長英耀：不過，我想108課綱基本上它就強調自主學習、多元探索，剛剛委員也提到終身學習……
葉委員元之：理想很豐滿，現實很骨感，所以我現在問的是執行的狀況……
鄭部長英耀：我想我們會……
葉委員元之：再來就是雙語教育，現在我們政府要推2030雙語教育，2024年雙語的師資要到6,000名，請問現在有幾名了？2024年要有6,000位雙語教師，現在有幾位了？
鄭部長英耀：跟委員報告，我們目前有四千多位，將近5,000位。
葉委員元之：有辦法到6,000位嗎？
鄭部長英耀：一直在努力。
葉委員元之：請繼續努力，我跟部長報告，很多國小的家長跟我反映，國小的英文不知道在上什麼，比方說在某一個國小五年級找一個老師用全英文方式上自然課，上的時候所有的學生都聽不懂，完全對自然失去興趣；一個月後，老師先用英文教一遍，之後用中文再教一遍，大家在用中文的時候就聽了；再一個月，放棄英文教學，直接用中文，現在雙語教育在國小的實施也遇到了非常多的問題，比如說，因為他們也沒有其他的教材，他們就背課文，在國小的時候，課文背得很厲害，所以有95分，可是以這樣的英文能力，連英文過去式都不知道，到國中才發現，原來有英文過去式喔！所以國小的雙語教育推動也面臨到一樣的狀況，我們當然都希望大家的英文可以很好啊！可是在推動過程當中，不瞭解現實，就出現了很大的落差。我剛剛講的幾件事情，都是很多家長跟老師的反映，因為我們知道部長才剛上任，而且你是高教的，也不是國民教育的，所以針對上述所提，希望部長可以瞭解一下，針對這些政策未來看看是不是要修正，因為新的部長上任總是會有一些新的想法嘛！好，謝謝。
鄭部長英耀：謝謝委員。
主席：好，謝謝，部長請回座。本席現在先宣布在吳沛憶委員質詢完畢之後，我們就休息5分鐘。接下來我們請登記第7號的郭昱晴委員。