會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（10時3分）謝謝主席，請彭部長。
主席：請彭部長。
彭部長啓明：委員早。
涂委員權吉：好，首先先恭喜彭部長。彭部長，因為你現在接任我們新任的環境部長，我們還是想要瞭解一下部長對一些能源政策的看法。部長，你認為核能是不是綠能？
彭部長啓明：報告委員，我個人參加全球的氣候變遷會議，會中對於核能議題也有很多討論。核能在目前國際上的認知並不是綠能，但是它是一個潔淨的能源，低碳的能源。
涂委員權吉：所以認知上不是綠能，但是它是乾淨的能源。
彭部長啓明：乾淨的能源，對。
涂委員權吉：針對這一部分，部長好像有在媒體上講說，你也是傾向支持非核家園？
彭部長啓明：因為我是環境部長，我只能遵守環境基本法，所以就是非核家園。
涂委員權吉：所以你支持非核家園？
彭部長啓明：對。
涂委員權吉：我請問一下，如果要達到非核家園，就能源政策的部分，以你環境部長的看法，應該怎麼去做？
彭部長啓明：報告委員，其實能源政策是屬於國家跨部會的政策，當然環境部長有表達意見的權力。所以在閣員會議裡面，我的立場就是必須要做到安全，而且要做到能妥善的處理核廢料，當然這是核安會最主要的職責，但是我們會特別提醒，要凝聚全民的共識才可以往下做。
涂委員權吉：所以，如果核能能夠做到安全、乾淨的話，其實你也不反對核能，是嗎？
彭部長啓明：報告委員，我個人參加氣候會議，歐盟其實有一個EU Taxonomy，就是歐盟永續分類投資指引，其中把核能跟天然氣短暫的變成可以投資的項目，所以您剛才說的「綠能」是這個意思。但是它其實是有但書的，目前要屬於比較新型態的核能，才有辦法認定為這種「綠能」。所以我個人覺得，如果要做什麼動作，其實還是要遵照我們政府的指示，我希望是可以比較安全，然後大家很有共識的方式才來進行。
涂委員權吉：對。部長，我看你好像有在接受媒體訪問時講過，就是依法邁向非核家園，你說未來的核能沒有辦法解決現在的問題，你有說過這句話嗎？
彭部長啓明：對，沒錯。
涂委員權吉：如果不以核能來發電，你認為能源政策應該怎麼樣來做會比較好？
彭部長啓明：我們目前國家的能源政策有一定的趨勢目標，例如現在新任賴總統的政見是希望在2030年將綠能占比拉到30%左右，當然未來到2050年希望可以達到60到70%，因為再生能源不會用到所謂的化石燃料，這是全球的共識。但是核能的話，其實每個國家的狀況不一樣，所以目前在COP會議裡面通過的，的確是從氣候變遷的角度，綠能要增加3倍，然後核能也被當成是跟碳捕捉、碳封存、氫能等等一樣，也是邁進淨零碳排的工具之一。
涂委員權吉：好。所以，以目前來講，如果我們堅持非核家園，以我們現在政府的立場，那多元綠能是它的方向。如果以目前的多元綠能來講，我們現在看到最多的應該是光電跟風電，是不是？
彭部長啓明：對，未來還有氫能。
涂委員權吉：還有氫能？
彭部長啓明：對。
涂委員權吉：目前沒有看到氫能，我們現在主要，如果以綠能來講就是光電跟風電。可是我們知道光電跟風電，其實它的成本很高，可是效益真的不高。如果目前不用核能，我們現在看得到的，其實最大的就是火力發電廠。我請問一下，聽說彭部長是觀音人，是不是？
彭部長啓明：沒有，觀音出生，我是苗栗人。
涂委員權吉：觀音出生？
彭部長啓明：對。
涂委員權吉：出生地是觀音，那也算觀音人。
彭部長啓明：對、對，是。
涂委員權吉：所以剛好有在地的關係。我跟部長說明一下，其實我們整個桃園有1萬2,000間有登記的工廠，所以也是全臺灣密集度最高的工業區。我們桃園有五大發電廠，有一個全臺灣最大的觀音大潭火力發電廠，目前它有6具機組正在運轉，因為電力不足的關係，現在還有7號、8號、9號機陸陸續續也在試運轉。我們現在擔心的部分就是，因為火力發電的碳排量一定還是比較高，而且增加更多的機組只是讓我們的空污更嚴重！所以我們現在很多桃園尤其是觀音地方的鄉親都說，他們都是冒著健康的風險來讓全臺灣發電，讓桃園發電，那等於是用肺來發電。可是目前我們看到6具還不夠，之後還要再增加3具機組，所以，以空污來講，可以說變得更加的嚴重，不知道部長針對這一部分有沒有什麼看法？
彭部長啓明：報告委員，天然氣排放的碳大概只有煤的一半，天然氣的污染也遠低於煤，但是我們未來會注意它會不會有臭氧發生。針對民眾擔心的問題，相對於煤，它少非常的多，所以各位委員可以稍微放心。至於會不會有安全的問題，我相信能源署或是台電，那是他們的職責，他們會做好嚴格把關的動作。
涂委員權吉：而且我們有2050，我看賴清德總統也有目標，2050是不是淨零碳排？
彭部長啓明：對。
涂委員權吉：淨零碳排剛好跟我們剛剛講那個火力發電相呼應，你要2050淨零碳排，可是你又一直在增加火力發電的機組，我覺得這個好像跟淨零碳排是相違背的，而且七大工業國集團G7也有講，他們以前也是反核，可是為了達到2050淨零排碳這個目標，他們認為核能也是他們發展的一個方向。我現在的想法就是，我們一直在增加火力發電的機組，然後又說要淨零碳排，這好像是相違背。
彭部長啓明：報告委員，其實天然氣是屬於一個橋接，橋接可能很難懂，就是一個過渡型的能源，等於是未來只要再生能源上去的話，這個天然氣就可以慢慢地減少，所以它是一個過渡型，在所謂的再生能源還沒有起來的時候，所以全球大概都是有這樣的一個共識。
涂委員權吉：好，我今天要提這個部分，就是因為剛好我知道部長跟觀音有淵源，然後觀音的鄉親對空污真的是非常頭痛，他們甚至還跟我們說他們希望能夠遷村，因為對空污即使他們反映再久也都沒辦法改善，而且又聽到還要再增加機組去運轉，所以他們真的是非常的恐慌，這跟我們的淨零碳排真的是相違背，對這部分我們以後有機會再好好來聊一下，再請部長針對這部分來幫我們支持一下。
彭部長啓明：沒有問題。
涂委員權吉：還有我們桃園前一陣子有一個靜桃專案，因為飆車族的噪音影響我們的住戶，尤其是晚上睡覺的安寧。後來張善政市長推出靜桃專案，成效還不錯，後來我有問薛前部長針對這一部分的預算是不是可以增加？因為很多縣市都認為聲音照相科技執法、移動式照相科技執法的成效很好，部長是不是知道這個事情？
彭部長啓明：報告委員，知道，目前我們正在跟中央爭取預算當中，希望未來全國大概可以有五百多具聲音照相設備，因為在我們民眾的抗議或是陳情裡面，其實以噪音的比例最高，也是最有感的，特別是在馬路上。所以關於這個部分，我同事的確有特別跟我報告過，那我們會極力的爭取預算，中央跟地方一起來合作，就像剛剛張司長講的，我們會盡力來執行。
涂委員權吉：針對這個部分，我希望部長、環境部來支持，因為全民覺得移動式照相科技執法的成效很好，然後也希望能夠多增加這些設備來抑止飆車族這麼猖獗地影響住戶的安寧。
彭部長啓明：好，謝謝委員的支持。
涂委員權吉：還有，剛剛我聽到部長有提到SRF排放標準，部長針對這部分好像說會嚴格管制，有針對這部分去做管理，是嗎？
彭部長啓明：對，我們目前第一個是源頭，第二個是他在燃燒的過程當中一定要進行……我們現在有一個預告修正的草案，在6月份我們大氣司會提供，首先要監測兩個：一個是氯化氫，還有強化檢查戴奧辛。委員考慮到的可能是有影響國人健康的疑慮，我們一定會嚴格把關，會來做這些事。
涂委員權吉：這部分要拜託部長，據我們瞭解，SRF排放標準根本幾乎跟垃圾焚化爐的標準一致。
彭部長啓明：對。
涂委員權吉：在臺灣做的SRF燃料棒裡面居然有塑膠、有廢輪胎，還有很多會產生戴奧辛的東西都在裡面，所以我希望部長對這個排放標準能夠好好的研議。尤其這又跟我們觀音有關係，因為SRF有3家要設立在我們桃園觀音，也是鬧得沸沸揚揚，民眾現在一直很關注這件事情。針對SRF排放標準，我希望環境部能夠訂定一個能夠照顧全民健康的排放標準，請部長跟環境部來重新訂定。
彭部長啓明：好，沒問題。
涂委員權吉：好，謝謝部長。
彭部長啓明：謝謝委員。
主席：謝謝涂權吉委員的發言。接下來請王育敏委員發言。