會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（13時21分）謝謝召委，有請李部長、小野部長。
主席：有請部長。
林委員倩綺：部長，首先我想給你拍拍手！
李部長遠：謝謝、謝謝。
林委員倩綺：早上我聽到本黨的立委同仁與部長的對話，有一件事讓我非常的感動，我們也知道在許多的藝術項目中，如果能從藝術的本質中得到感動，我想是一件很真實的事情。早上我們有立委同仁向你提到，有關於中正紀念堂，當然有很多件事，但是談到儀隊的部分，你這邊的講法、回應，對這件事情我覺得非常的感動。你說他們是這樣子被挪進挪出的，以他們為主體的考量，確實好像是一種功能化的操作，我很感謝你對這個部分有這樣的思考。不過，應該是宜瑾委員提到的這樣一個想法，讓我突然間也有了一個想法及建議，你也可以聽聽看。當然我覺得我們可以問儀隊要不要……過去這段時間的儀隊操作，他們可能沒有那麼多時間去想我們討論的議題，但如果不是宜瑾委員提問，我也沒有特別注意到這裡面的儀隊，因為我們以前只注意到國父紀念館或是忠烈祠。就如同你講的，因為它在戶外空間的這段時間，在生活經驗上，對你來講是很特別的，所以我覺得你的講法也很不錯，但我覺得宜瑾委員提到的思考，或許您在作法上可以試試看、想想看。這是我今天早上聽到非常感動的一件事，不過我覺得大家的論述及想法都值得來討論，所以就實際的情形而言，如果這個儀隊覺得在戶外及室內，我想會有不同的文化展現，但是這就要看整個部裡的操作。不過你也提到不希望形式變成文化，可是某些形式確實就會變成文化，不過這個部分我們可以就文化的內涵來做思考。其實我們對你都非常的期待，因為你確實是有專業內容的一位部長，如果能有文化部的同仁一起來努力，應該是會達到很不錯的成果，而我也期待在文化部的定位上以及未來的事務推動上可以有個蛻變。也很感謝昨天徐次長代替你來向我做一個拜會，沒有機會與他講到話，我在這裡有一些想法要與你溝通。關於你的業務報告，部裡的同仁確實是有做一個整理，難怪他們會給你拍手，我相信他們應該是與你有一些對話，然後做了一些整理，把過往的一些業務確實依照你提的幾個點做了一些呈現，比較可惜的是第三、四點的部分沒機會講得太多，我很期待能夠再繼續聽。剛剛你說很期待一個人的思想文化能夠被呈現，我相信每個人都是靈魂的個體，很多靈魂的個體或許會造就一個時代、會造就一些趨勢，如果文化部就像你講的是一個藝術文化創作者的平台，我相信應該會是文化部未來非常好的一個定位。我們在媒體上看到你提及對於文化部未來的做法及想法，但是過去的文化部一直讓我們感覺到，而且監察院這邊也有提到，好像就是壟斷、浪費、佔地為王的小圈圈。這幾年很多人的感覺都有點像政治文化的一個，我不要說是操作，就是我們每個人都對自己成長的經驗期待分享給別人，但是如果分享得比較讓別人有壓力的話，確實也不是大家之福。政治是眾人之事，兩個人或幾個人就會產生一些政治行為，所以一群人可能就會影響到很多人的生活文化，我想我們的政治文化已經在這幾天揚名國際，我也不用多說了。剛才很多委員在這邊質詢，政治文化不見得是你未來的重點，就我們是藝術人的內容專業上，我們都期待可以讓我們個體的靈魂有所展現，讓我們有一點能夠自我發展的空間，我們也不要擠壓別人的想法及思考，但是如你所講的，可以有一些對話，而這個對話不是只有講話，我們不是在法理上爭得贏就好，如果是這樣，藝術文化就沒有存在的必要了，所以我們應該聆聽各種藝術文化的心聲。你提到文化部不是公務部門只把錢分配完而已，而是希望能成為一個鼓吹者，鼓吹文化藝術、幫助文化人解決問題，這個角色非常的重要。你是來自於民間，而我與你的脈絡應該也蠻相似，所以你覺得文化部應該只是一個指導單位，很多商演的活動，過去你們的主管常常就自己擔任創意總監，但我相信你的風格是完全不一樣的，因為你在影視領域中有非常多的過往，又是電影新潮流很重要的鼓吹者。剛才你也講到不太認同短影音，我非常認同你的這件事，因為我曾經看過一部電影，嚇了一跳，這是某個城市的電影節，進入電影院時應該是晚上7點，出來時已經是12點多，我在看的時候覺得時間好像有一點點長，但是我竟然坐在裡面把它看完了，出來時發現已經是清晨了。那就是Lars von Trie的Dogme 95，一位經典的創作者，這部片子叫「醫院風雲」，希望有機會能與你在這邊做個討論，如果有機會的話。這個是content的部分，所以我也期待、也相信，未來你應該不會只是一個歌功頌德的主管，我們期待你在未來有很多的作為。我們講到各個年齡世代，剛剛也有委員說我們希望在文化上有一些出口，但是這個出口如果擠壓到不同的世代，我想不管你是年輕人、不管你是壯世代，你都會希望吶喊，所以在這個部分期待你可以做到世代的交流，而不是世代的對立。關於原住民的部分，剛才你對於外省人也有一些看法，我對這個詞或許不太認同，也有一些想法，你的想法與我還蠻接近的，就時間上來講，因為來的時間不一樣，血緣上可能也有一些不同。只是有一點在之後可能要向你請教或是你今天可以回應，你說希望在歷史文化上能更重視，我想請教你的歷史文化是包含了臺灣的史前或是臺灣的歷史？
李部長遠：我的歷史觀非常簡單，曾經發生在這個島上的所有東西都是我們的歷史，而且不應該互相排斥。
林委員倩綺：好的，謝謝。我相信在原住民的部分，剛才有好多位委員都這樣講了，我也自我介紹一下，我是國民黨不分區的委員林倩綺，我本身也具有原住民的血緣，我是阿美族的原住民。有幾件事要向你提出建議，也請部裡一起做個處理。第一個，文化奧運，上次王次長有回應我，在文化奧運裡有一些原住民團體，同樣的，原住民團體找了很多年輕的、特殊的大眾文化團體，也有一些比較傳統的，事實上，各位不要小看全世界的人在看藝術文化這件事情，他們可以從傳統文化裡找到很多藝術的精髓，像旮亙這樣的傳統樂團，我想你們也可以考量一下。再者，我幫柯志恩委員講一下，他說剛剛沒有問你內容，只有問你標案，在行政上，可能有一個標案你們可以討論一下，剛才我們談到很多限制性招標在藝術文化上常用，但是有一個標案，也就是處理大家的住宿及旅遊，我相信這個部分有很多人可以做到，但是這個你們也用了限制性招標。第三個，剛才聽到水下考古的業務，不好意思，本人是你們剛開始做水下考古訓練的受訓成員，但是你們當時開出來的條件，我們也不知道文化界中有幾個人具備。我是因為正好有潛水執照，又在文化界做事，然後我就去參與這個活動，受訓完之後我才發現你們大概有兩個系統，大概中國的你們也用了一些，因為有很多沈船，我在學潛水時老師要我勾選最喜歡哪一項，我就勾了沈船的挖寶。我不知道水下考古在這幾年的狀況是如何，但第一是條件太嚴苛了，你要文化人如何去做這些事？你可以讓他參與再教他潛水，而你要他有潛水的資格，然後……這個可以考量一下。關於兒童未來館，剛才蘇巧慧委員提到，本席從民國九十幾年就找到那個區塊去擔任委員，等到擔任新北市文化局長的時候，還在講那一塊，當時是大都會劇院，現在又變成兒童館了，不管你們的定位是什麼，可不可以把它做好？把它做好。再來是校外教學的文化體驗，剛才部裡也說希望在偏鄉的部分能夠實踐，我要在這邊提醒，原住民的55個原鄉，請放在比較首要的順位，真的偏鄉、遠鄉，部裡可能要注意位在臺南的楠西或嘉義的內埔，這些真的是很遠，雖然現在很多地方都稱為市或縣，但我很期待在文化體驗上能夠好好的排好。至於族群文化的部分，剛剛你的回應也很好，我只請你在史前與歷史的部分做一個確認，因為本席經常去走動，就與你一樣，很高興你也是千里步道的發起人，而本席也是在國外走了幾千里，正好之前在院的質詢上我也提出了臺灣長步道的政策，我想我們可以就這個部分好好地有一些對話。最後，我想我們的政治文化可以引起很多的思考，剛才有一些委員也提到，大家都用非常簡單的講法，像是對立啊！一堆這種很簡單的詞語，但是就像1%的人影響了很大一部分的文化，所以我的最後一句話就是，每個人都是獨特的個體，擁有獨特靈魂，我們做公共事務要尊重每個人用他不同的方式來表達，但是我們不應該把別人抓進我們自己要表達的方式，它會成為另外一種狀況，一句話，不要用自卑來成就自信，也不要用暴力來達到自立。最後我們引用文化學者李亦園的論述，對自然的恐懼產生了物質文化、對他人的恐懼產生了社會文化、對自己的恐懼產生了精神文化，我相信我們的政治文化讓我們看到了這一些，那我們在怕什麼？有些東西留下，我們在怕什麼？你可以接受很多人的詮釋，是吧？我們不一定只要用語言或最低道德標準的法律來談所有的文化現象，謝謝部長。我用阿美族的一句話：加油！Saicelen！
李部長遠：謝謝。
主席：謝謝林倩綺委員，部長請回。請何欣純委員，何欣純委員、何欣純委員不在。請蔡易餘委員，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。請黃珊珊委員，黃珊珊委員、黃珊珊委員不在。今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有委員陳冠廷、林楚茵提出書面質詢。