會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所
得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（10時39分）主席，請秘書長、次長。
主席：請秘書長、次長。
吳秘書長三龍：委員好。
黃次長謀信：委員好。
傅委員崐萁：我請兩位分別回答，先請秘書長再請次長。對於蔡英文總統在卸任前最後一班車，最後兩天來特赦前總統陳水扁先生的貪污案，請問對我們下一代的教育會有什麼樣的影響？請秘書長回答。
吳秘書長三龍：關於赦免法規定的特赦……
傅委員崐萁：對教育有什麼影響？
吳秘書長三龍：是不是要特赦？如何特赦？我們尊重總統的職權。
傅委員崐萁：這他的職權。本席再請教你，司法就是教化，對不對？是社會公平正義、社會秩序最後一道防線，對不對？請問秘書長，對我們下一代的教育有什麼影響？
吳秘書長三龍：這個還是尊重總統的職權……
傅委員崐萁：現在本席沒有問你尊不尊重！你身為一個司法人，你是不是司法人？是不是？
吳秘書長三龍：我當然是司法人。
傅委員崐萁：以你司法的良心請你回答，對我們下一代的教育有什麼影響？
吳秘書長三龍：有些事是不是要這樣關聯，這就各有看法。
傅委員崐萁：秘書長，你站在這位置上，你所代表的就是天平的兩端，也就是代表國家公器站在這裡！所以本席請教一下，對我們的教育有什麼影響？
吳秘書長三龍：這兩件事是不是要這樣關聯，就是各有各的看法……
傅委員崐萁：次長請回答。
黃次長謀信：特赦制度當然會對現有判決的效力產生影響，但這就是特赦這個特別制度本來存在的意義，它一定會有影響，不過就有它存在的意思……
傅委員崐萁：什麼樣的影響？
黃次長謀信：中外皆然，舉世皆然，都有……
傅委員崐萁：對我們的教育有什麼影響？
黃次長謀信：當然就是會不會對我們判決確定力、確定判決的既判力產生一些動搖作用，但它就是一個特別制度，不然就不會有特赦這個制度！
傅委員崐萁：對於貪污犯，而且身為總統，他本身是貪污犯，對我們的教育影響多大，次長？
黃次長謀信：跟委員報告，我的回答還是一樣，憲法上這是總統的特別權力，它一定會產生……
傅委員崐萁：所以本席今天就來請教，第一個問題，竟然代表司法天平兩端，代表這個國家正義的最後防線，連禮義廉恥都講不出來！司法已死！真的司法已死！你們連最基本的人格、人性，連該講的話都不敢講！權位真的有這麼重要嗎？可以遮蔽我們的良知跟良心嗎？可以嗎？秘書長，可以嗎？
吳秘書長三龍：我的回復還是……
傅委員崐萁：不要再跟我講這是總統的權力！
吳秘書長三龍：這兩件事是不是要這樣關聯，各有各的看法，各有各的看法。
傅委員崐萁：好，果然民進黨的官就是不一樣！現在判刑二十年確定，所以我們朗讀給全國國人再回味一下。龍潭購地三億元收賄案、陳敏薰買官一千萬元收賄案、海角七億洗錢案，這海角七億哪裡來的，還是搞不清楚！二次金改收元大兩億貪污案，合併執行二十年判決定讞，保外就醫，擬特赦。再過來，國務機要費一點五億元貪污案，在民進黨全體力挺之下，於立法院正式除罪。二次金改國泰併世華收賄三億以及洗錢案，二審判十八年，目前停審當中，請問這判決十八年的停審，有沒有在這次特赦的範圍內？次長？
黃次長謀信：跟委員報告，特赦案件按照赦免法規定，原則上限於已經確定的案件才有特赦範圍……
傅委員崐萁：對。
黃次長謀信：至於停審這種案件，基本上不會被特赦的效率所及。
傅委員崐萁：謝謝！所以未來還會繼續追嗎？法務部？
黃次長謀信：委員是講沒收部分，還是審判部分？
傅委員崐萁：審判停審部分。
黃次長謀信：審判部分司法院對個案上要繼續……
傅委員崐萁：所以檢察官要表示意見啊！
黃次長謀信：跟委員報告，我們剛剛已經跟委員說明了，在個案上，檢察官事實上有表示意見，要根據停審相關的消滅時效規定，有注意到。
傅委員崐萁：這個待會本席再請教你。請秘書長回答。
吳秘書長三龍：停審未定讞案件的處理，原則上屬於審判核心事項，基於審判獨立，由個案承審法官本於權責……
傅委員崐萁：好，謝謝秘書長。今天到立法院來，你完全就是來這裡把時間消耗掉！沒有關係，本席在這裡陪你。停審當中所謂核心，本席請教一下，當時停審的條件是什麼？請秘書長回答。
吳秘書長三龍：就是以生病……
傅委員崐萁：生病？法務部有沒有提出相關條件？四不，法務部回答一下。
黃次長謀信：停審是審酌，准不准是法院法官的職權。
傅委員崐萁：但是法務部同意保外就醫，且有四項條件，哪四項？
黃次長謀信：那是外界俗稱的，不上臺、不演講之類的，是四個相關規定。
傅委員崐萁：本席再跟你回憶一下。不得參加選舉活動、不得參加政治活動、不得接受媒體訪問、不得參與顯然與疾病無關的活動，陳水扁有沒有觸犯這些問題？有沒有？
黃次長謀信：跟委員報告，這三十八次展延保外就醫，都有審酌這些因素，個案上臺中……
傅委員崐萁：都有審酌？
黃次長謀信：臺中監獄……
傅委員崐萁：所以法務部跟司法院現在兩隻眼睛都遮住了，都看不到，只有人民看得到，我們的司法看不到？是不是？本席請教一下，108年9月28號陳水扁參加民進黨中央黨部前封街舉行33週年慶臺灣派對狂歡，這跟疾病就醫有沒有關係？請秘書長回答，這跟疾病就醫有沒有關係？有沒有關係？
吳秘書長三龍：這些未定讞的案件……
傅委員崐萁：有沒有關係？
吳秘書長三龍：還是由個案法官來……
傅委員崐萁：本席在請教你有沒有關係？這是國會殿堂。
吳秘書長三龍：因為……
傅委員崐萁：保外就醫，請問參加民進黨週年慶的歡樂派對，有沒有跟就醫有關？
吳秘書長三龍：這些有些是涉及事實認定……
傅委員崐萁：你不用回答、你不用回答。
吳秘書長三龍：司法行政……
傅委員崐萁：次長，請回答，這是直接跟法務部保外就醫的但書……
黃次長謀信：對，違反保外醫治的相關規定……
傅委員崐萁：參加政黨狂歡派對，有沒有跟政治有關？
黃次長謀信：跟委員報告，當時……
傅委員崐萁：有沒有跟政治有關？
黃次長謀信：臺中監獄跟矯正署都有審酌相關……
傅委員崐萁：法務部認為這跟政治有沒有關係？
黃次長謀信：這個不在法務部的權限，這個是……
傅委員崐萁：我請教你這跟政治有沒有關係嘛？
黃次長謀信：跟政治有沒有關係？
傅委員崐萁：參加政黨活動跟政治有沒有關係？
黃次長謀信：當時中監審酌時有參酌相關醫療證明，認為這有助於他個人的醫療。
傅委員崐萁：參加政治活動有助於他的醫療？
黃次長謀信：它有很多因素去審酌，包括醫療證明也是。
傅委員崐萁：好，108年11月20號陳水扁接受一邊一國行動黨2020立法委員選舉不分區立委提名，他接受提名，這是不是政治活動？次長，這是不是政治活動？
黃次長謀信：跟委員報告，我回答跟剛剛那個問題的答案其實是一樣的。
傅委員崐萁：所以你也看不出來這是不是政治活動？參加政黨正式的提名是不是政治活動，不曉得？法務部現在是聾、瞎、啞，又聾、又瞎、又啞？
黃次長謀信：跟委員報告，這個是臺中監獄跟矯正署的職權，不是我法務部的職權。
傅委員崐萁：當然是法務部的職權，怎麼不是法務部的職權？好，陳水扁參加凱道政治性團體募款餐會112年5月26號，次長，這是不是政治活動？
黃次長謀信：報告，我的答案還是跟剛剛回復委員的答案是一樣，它判準機制是一樣的。
傅委員崐萁：請教一下法務部，剛剛其實謝龍介委員提到的問題核心，你們一直沒有回答，停審有沒有影響追訴期？主要是在問什麼，你知道嗎？
黃次長謀信：有啊，報告委員，我剛剛有回答，它是會影響追訴期。
傅委員崐萁：是對他的追訴期並沒有減少，但對同案的追訴期有沒有減少？
黃次長謀信：看同案有沒有停審，如果沒有停審，它就……
傅委員崐萁：就過了追訴期對不對？不在起訴範圍內……
黃次長謀信：如果沒有停止審判的話，起訴的話是會停止他的追訴……
傅委員崐萁：不在起訴範圍內的。
黃次長謀信：非起訴範圍的被告？
傅委員崐萁：未來可能會被告。
黃次長謀信：會，它追訴期會提前。
傅委員崐萁：就超過了追訴期對不對？
黃次長謀信：對，如果沒有起訴的話。
傅委員崐萁：謝謝。所以陳幸妤講，民進黨誰沒有拿過陳水扁的錢？有沒有共同洗錢？有沒有共同對價？有沒有共犯關係？這些人未來被查出來的時候都已經過了追訴期，陳幸妤講的全國人都知道，你們就是幫他們拖過追訴期是嗎？
黃次長謀信：跟委員報告，這個當時在特偵組查的時候，如果有相當的共犯，理論上，特偵組都會追查。
傅委員崐萁：本席在這裡正告法務部還有司法院，如果你們用這種態度在立法院答詢，在國會殿堂裡面用這種態度，把你們守護國家司法天秤，人民得到保護跟社會秩序的最後一道防線，你們的良知、良心都被蒙蔽，都在這裡做一些違心之論，本席在這裡隆重告訴你，接下來我們還有很多、還有很多我們的應對方式，我們不會就此作罷。本席要再強調一下，特赦陳水扁是不是成為這個社會和解的一個大家共同來思考的問題，本席可以考慮，也願意尊重，但是免罪、免刑，過程大家一定要講清楚，還有基本上法務部跟司法院的態度也要很清楚。今天對我們的教育影響多大？我們下一代的教育，原來總統可以貪污，然後可以得到特赦，當到了總統都還可以貪污，那誰不能貪污？總統可以特赦，誰不能特赦？我請問一下，以後要怎麼教育我們的下一代？這就是今天兩位在這裡的表率，歷史都會記載今天的詢答。接下來我們會把其他對應的辦法做相關的準備，但是請各位，不管在哪一個位置，不要蒙蔽了我們的初心，各位當時走進司法界是抱著什麼樣的理想、什麼樣的良知跟態度走進來？今天各位做到的，你的子孫也在看，你的子孫也會在看，這樣做是對的嗎？
主席：謝謝。稍後於林思銘委員詢答之後，我們依照先前的宣告處理臨時提案。接續請林委員思銘進行詢答。