aigrant/taiwan-legislator-transcript huggingface dataset:
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：林德福

林委員德福：（9時21分）謝謝主席。是不是請朱主計長？
主席：請朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
林委員德福：主計長，你好。我請教，總統大選過後，內閣已經進入看守的階段，總統當選人賴清德對內閣人士應該有展開在布局。主計長，媒體對你的去留有所評論，你自己也有定見，我請問，以近二十年來在公務生涯的你的觀察，為什麼經濟成長沒有辦法完全轉嫁到薪資呢？依您的看法。
朱主計長澤民：跟委員報告，這個跟產業結構有關係，因為……
林委員德福：跟產業結構有關係。
朱主計長澤民：因為我們一方面是在往高的科技，而高科技業的薪水已經蠻好了……
林委員德福：所以因為高科技帶動，但其他那些很多一般產業沒有拉上來？
朱主計長澤民：對，那個的話，我們可能要利用各種措施，像最低工資的提高、各種的把它的經營環境變好，甚至提供一些社會福利措施……
林委員德福：沒有轉嫁到這些薪資上面，甚至於連比例分配都有難度！臺灣人均GDP在2022年超過南韓，這是二十年來的首見，是2022年，但是2023年又被南韓反超，主計總處的官員表示，按照臺韓今年經濟成長預測的推估，今年臺灣人均有機會再度超車南韓。主計長……
朱主計長澤民：我們沒有做這個估計。
林委員德福：沒有做這個估計喔！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為臺灣與韓國相比，以前是我們低於韓國很多，最近我們跟韓國是非常接近，受影響的，在這邊說什麼超越南韓，主要是看匯率的因素，前年我們匯率是貶值比較小，去年相對於貶值比韓國多，所以會有那個差距，我們應該是跟自己比較，我們的經濟成長率最近幾年來平均都比韓國高。
林委員德福：主計長，去年人均GDP換算新臺幣將近92萬，請問你認為國人的薪資有多少百分比可以達標？
朱主計長澤民：平均的話，我們大概有百分之三十多、四十左右。
林委員德福：可以達標？
朱主計長澤民：對。
林委員德福：主計長，大家看得到政府經濟成長的數字，多數人的薪水真的是跟不上，落後一大截。多數人薪資水準低，GDP數字所呈現出的消費水準高，請問主計長，對比數字與實際薪資所得的水平，難道你不覺得邏輯不通、荒謬至極嗎？
朱主計長澤民：那個沒有邏輯不通，因為它的分配的話，剛才委員有提到，有些成長比較高，有些成長比較低，所以我們就應該用剛才我一直強調的，要用重分配的政策，提高社會福利的支出，也應該做一些所謂的低收入戶的補助，謝謝。
林委員德福：主計長，疫後通膨的控制似乎有成效，但是面對高物價難降的這些，多數百姓都是苦不堪言！他們的痛苦指數一直在飆高，在520新任總統就職之前，舊政府準備電價無差別調漲的大禮，主計總處認為CPI有影響，但是多數民眾憂心的是三餐又要面臨漲價的機率是很高的。面對高物價，政府無力來控制；面對電價的調漲，政府表示要反映成本，準備對全民兩手一攤，大有漲定的的心態。主計長，你認為民眾對經濟成長的數字能有多少的期待呢？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，您剛才有提到台電，據我知道，他們初步的規劃並不是無差別的成長，還是大戶可能成長多，一般的小戶可能成長低，還是有差別的。
林委員德福：有差別？但是你看，最近包括健保，甚至於掛號費讓各醫院可以自己來調，包括電價要調，最近尤其這些外食族真的是痛苦指數一直在飆高，因為物價一直漲，政府控制不了啊！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，痛苦指數的確最近兩、三年疫情以後有比較高，可是相對於其他國家，我們算是比較低的……
林委員德福：所以跟其他國家來比……
朱主計長澤民：對，我們……
林委員德福：但是問題是我們的薪水你沒有辦法調，對不對？因為低薪人生是多數民眾的一生，這種宿命政府難道幫得上忙嗎？
朱主計長澤民：我們跟委員報告一下，我們的基本工資大概蔡總統就任以來每年都有調升，基本工資每年都有調升，而且公務人員的薪水這8年來也調了大概10%，相對於以前8年只調3%已經比較高。
林委員德福：主計長，其實調基本工資對外勞是最有利的，對本勞，講實在話，他要負擔家庭，你現在所有的物價都一直在往上爬，我剛剛一直在強調，他們的痛苦指數真的一直在飆高，你知道你調基本工資最得利的就是那些外勞，對不對？我不是歧視他們，我是說因為你沒有把這些工資拉到跟物價水準可以比，造成物價一直在調，但是薪資沒有調，造成我本來可以買10個麵包，現在可能只買6個、5個，所以痛苦指數會飆高！主計長，你們身為中央的官員，要體恤這些基層的老百姓，真的，主計長。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，基本工資的話，在南部有些的確也是用基本工資，所以基本工資的調升也很重要……
林委員德福：重要我不反對，問題是你調了以後，實際上跟物價沒有辦法比，所以造成很多原來……像最近那些外食族隨便買個便當最少要120，甚至於有150、160，你說過去只有80、70就可以買到便當，你現在80、70真的買不到哩！你知不知道？主計長。
朱主計長澤民：當然知道。
林委員德福：知道不知道？
朱主計長澤民：知道。
林委員德福：甚至於我自己去買芭樂，前一陣子一斤芭樂69、79，這樣子耶！你知不知道？
朱主計長澤民：芭樂是因為去年下半年雨季的原因，下雨以及颱風的原因，芭樂是有……
林委員德福：我看了真的嚇了一跳！
朱主計長澤民：芭樂、香蕉……
林委員德福：香蕉也是啊！
朱主計長澤民：以及鳳梨都有高。
林委員德福：你知道喔！所以很多外食族想要吃個水果都很困難，講實在話。
朱主計長澤民：另外一個，因為芭樂去年基數也比較低。
林委員德福：過去像香蕉頂多20塊，對不對？
朱主計長澤民：基數比較低。
林委員德福：芭樂也差不多20塊，現在飆到將近70塊，對不對？他們買不起，痛苦指數就一直在飆。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，目前水果的價格比去年高，可是蔬菜現在都已經跌幅很大。
林委員德福：蔬菜跌幅很大？所以多吃蔬菜、少吃水果，是不是？
朱主計長澤民：沒有這個意思，這是要平衡的。
林委員德福：照你的意思就是蔬菜多吃、水果少吃，對不對？主計長，其實要整體來考量……
朱主計長澤民：那是委員講的，我沒有講。
林委員德福：主計長，經濟學人智庫EIU的報告指出，紅海危機已經對亞洲出口的貿易造成重大衝擊，內容並下修今年的亞洲經濟成長率，預估至少0.2%。請問主計長，就您的瞭解，經濟學人報告對紅海危機的預估，你認為臺灣是不是能夠置身事外？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，不同的機構有不同的估計，但是有些機構認為今年的成長率會比他們上次預估的增加0.2個百分點，不同的機構有不同的估計。
林委員德福：對，預估整個經濟成長至少會影響到0.2%的指數，是不是？
朱主計長澤民：是增加。
林委員德福：增加？
朱主計長澤民：對，不同的機構。
林委員德福：你認為用什麼方法能夠降低損失，進而縮小對臺灣GDP的衝擊？有沒有辦法？
朱主計長澤民：紅海危機是說我們的船隻通過，當然一方面應該有保險，對不對？另外一方面，我們也應該分散我們的採購市場，事實上我們……
林委員德福：你不要到最後變成有的要空運，價格更高啊！
朱主計長澤民：跟委員報告，我們的油沒有經過紅海。
林委員德福：這樣喔？
朱主計長澤民：大宗物資黃小玉也沒有經過紅海。
林委員德福：好，謝謝，因為時間到了。
主席：謝謝。下一位發言請吳秉叡委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時34分）謝謝主席，我請一下部長。
主席：我們再請王部長。
王部長美花：委員好。
邱委員議瑩：部長早。今天幾個問題跟您請教，最近大家對於食安的問題又開始重視，經濟部大概主責所謂的公司登記。
王部長美花：對。
邱委員議瑩：我們看到進口蘇丹紅辣椒粉的這家公司的負責人叫做李彥廷先生，他用人頭分別成立了10家在同一個地址的人頭公司，經濟部說現在要開始清查，我不曉得這個進度是如何，經濟部對於類似這樣的人頭公司，登記在同一個地址，但是它不曉得有沒有實際在運作，或者是出了事情就趕快再換一個負責人、換一個公司，這件事情經濟部的處理態度是什麼？
王部長美花：在院裡面已經成立跨部會小組來討論這件事情，衛福部如果給我們資料，譬如說A公司，當資料給我們之後，就會就A公司的同一個地址、負責人有沒有相同、或者其他的公司有沒有相同等等，只要有一個相同，我們就會把資料撈出來，回饋給衛福部。
邱委員議瑩：部長，有沒有可能你們現在就開始去進行清查，不須要等衛福部給你們資料？
王部長美花：有！現在就……
邱委員議瑩：比如說你的電腦裡應該很容易去撈出登記在相同地址的公司，尤其是食品業者，這個要防範成立人頭公司，我覺得你們應該要趕快先去把這一些類似人頭公司的資料都撈出。
王部長美花：沒有錯。現在跨部會的溝通非常快，甚至用line就聯繫了，所以衛福部那天開完會提供給我們資料，我們就積極來將這份資料撈出來，用最快的速度回報。
邱委員議瑩：好，這件事情可能也要請經濟部商業司跟衛福部或者是農業部聯繫，我覺得類似的相關事件，不管是食安或者是其他，其實有很多所謂的人頭公司，我覺得防堵人頭公司不只在食安的這一塊要去進行防堵，對於很多的虛擬公司、人頭公司可能經濟部也要去注意。
王部長美花：我們都會做最大的努力來協助。
邱委員議瑩：講到食安問題就不能不談台糖公司的瘦肉精疑雲啦！部長，921比1檢驗報告出來，我不曉得真的是台糖會使用西布特羅這個瘦肉精嗎？看起來我們食安辦已經公布了結果，即這是一個單一事件，但它沒有辦法排除、檢驗污染的風險，921比1的調查結果，我相信大概國人都看得非常的清楚。但是在這個過程當中，對於台糖公司所造成的影響，這是台糖公司自己計算的，這個事件影響的損失程度大概是5,128萬，這是可以計算出來的有形損失，而無形的損失是台糖公司長年建立的商譽，因為這樣突如其來或者是不知從哪裡污染到的一件豬肉，對於台糖公司所造成的商譽影響，這個價格是無法計算的。我要請問部長跟台糖公司，你們要不要求償？要不要採取法律行動，對於臺中市政府來求償，部長？
王部長美花：謝謝。食安辦前幾天也開了會，確認在相關的飼養、屠宰過程應該都沒有問題，所以我想對台糖來說，最需要的是回復其信譽，回復國人對台糖、對國產豬的信心，我想這個是最重要的。
邱委員議瑩：沒錯。
王部長美花：在這一份報告裡面，最後對於為什麼會有一個單一檢體有這樣的情形，確實是沒有辦法排除，但是也沒辦法肯認是怎麼一回事。
邱委員議瑩：所以這是一個羅生門啦！為什麼會只有這一包、或者是只有那一塊肉有西布特羅，其他的是完全沒有，但是就台糖所有的飼養過程中，包括原料、飼料進口完全不含西布特羅……
王部長美花：這是確認都沒有問題的。
邱委員議瑩：這是完全確認了？
王部長美花：是！
邱委員議瑩：但是這樣的一個事件對於台糖所造成的損失，即使台糖是國營公司，我認為台糖不能就這麼算了啦！你們的損失我覺得不只五千一百多萬，商譽一旦被破壞了要重新回復名譽，需要花多少的時間，甚至你要花多少的心力、精神、金錢才有辦法達到。所以我建議，我是支持台糖公司提告求償，也讓任何的檢驗單位對於這樣的事件發布都應該要更審慎。董事長，您同意我的看法嗎？
楊董事長明州：謝謝委員對台糖的鼓勵。因為根據食安辦的報告，我們的法律顧問目前也正在研擬相關的意見，所以我們會根據法律顧問的法律意見書再來做一些研議。不過我要跟委員報告，今天的報紙也有報導臺中市食安處的主管提到包括在這一次的檢驗方面有哪些需要再精進的，我覺得臺中市的……
邱委員議瑩：雙方都有意思要對這個單一事件進行和解就是了，是不是這樣？
楊董事長明州：我們會再研議，是。
邱委員議瑩：主席有意見啦！不要說和解，雙方要對這件事情來進行和談。
楊董事長明州：是。
主席：不是和談。
邱委員議瑩：好啦，這是我的質詢。接下來我要請教，部長剛剛花了很長一段時間大概談到臺灣整個的經濟現況，不管是產業、我們需要的電力情況，RE100其實應該是現在企業非常重視也非常在乎的事情。
王部長美花：是。
邱委員議瑩：全球大概有350家的企業去響應了RE100，臺灣現在大概有31家，RE100用的一定是綠電，我要請教的是臺灣的綠電到底夠不夠？現在有31家不代表永遠只有這31家，你要踏入國際一定還要持續使用，一定要得到RE100的認證，所以臺灣的綠電到底夠不夠？
王部長美花：這個部分我們其實每一季都滾動地檢討，滾動檢討的原因是在我們的供給面也都會增加。第二個，在需求面的這些廠商也可能因為客戶的要求、或者可能在時程上有所不同，所以我們都會問它綠電的需求是怎麼樣的情形，也跟委員報告，國際大廠給他們綠電的需求確實都有在增加。
邱委員議瑩：部長，我這邊拿到的資料跟您確認一下，即2023年我們的綠電供給量大概是265億度，高於當年的潛在需求量118億度，我們看起來綠電的供給量是夠的，但是你們實際的轉供量只有17億度，其他的是不是大概都是拿去賣掉了？你們在去年推動所謂的小額綠電交易平臺，從去年10月25號上架開始競標，我想要更進一步瞭解你們到底競標的成效是什麼，如果今天來不及回答的話，是不是也請經濟部給本席資料？
王部長美花：好。我跟委員說明，17億度其實是指它原來躉購賣給台電，後來跟台電分手了，17億是指這一個部分，事實上非常多的案場本來就直接賣給民間了。
邱委員議瑩：民間的電廠就直接賣掉了嘛？
王部長美花：賣給民間了，是。
邱委員議瑩：但是目前為止你們的綠電供應量能還是夠的？
王部長美花：在總量上，比剛才委員講的是多非常多的。
邱委員議瑩：好，相關細部的資料是不是能夠請經濟部提供給本席，好不好？謝謝。
王部長美花：好，謝謝。
主席：接下來我們請謝衣鳯委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（9時31分）有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：盧委員好。
盧委員縣一：你好。我查的資料就是在投資青年就業方案的部分，大概在3年時間花了133億，但我們整體青年的失業率還是超過兩倍，未達預期目標。請問部長，這個問題出在哪裡？
許部長銘春：報告委員，剛剛你講的那個是第一期的投資青年就業方案，因為全世界都一樣，青年的失業率都高於全體國人的失業率，我記得過去數據曾經到十點多到12%……
盧委員縣一：我知道，我有看資料。
許部長銘春：我們其實在推第一年的投資青年就業方案之後，失業率是有降下來，而且從10.76降到8.38，跟委員報告，這中間還包括3年的疫情，照理說如果疫情的時候其實可能青年失業率會更高，但是我們反而降了。
盧委員縣一：但是我比較想要知道的是133億大概是花在哪裡？
許部長銘春：我們有好幾個計畫。
盧委員縣一：OK。
許部長銘春：我們有在學的、離校的各種計畫，就針對15到29歲的青年。
盧委員縣一：所以我們的目標是要兩倍以內嘛，對不對？目標是這樣子。
許部長銘春：對，當初是希望這樣，但是因為也碰到疫情啦！
盧委員縣一：OK，我可以理解。
許部長銘春：所以這部分也特別請委員能夠理解，謝謝。
盧委員縣一：在原住民的一些教育訓練方面，連續大概有4年他們最主要不滿意的部分就是「無法配合職訓上課時間」，也就是這4年的問題第一名永遠都是這個，既然都是這個的話，為什麼不去調整上課的時間呢？為什麼一直都是第一名呢？
許部長銘春：報告委員，這部分我可以再做瞭解，我記得我們各分署針對原住民勞工朋友會有專班的職業訓練，所以應該……
盧委員縣一：對，我知道，我是指他們的上課時間，我在想應該大部分都是在六、日，對不對？我在想啦！我不知道。
許部長銘春：沒關係，報告委員，我……
盧委員縣一：可是既然沒有辦法配合的話，你應該要調整上課時間啊！
許部長銘春：這個會，報告委員，這個我請同仁他們來做改善。
盧委員縣一：第二個也是蠻高的，就是「沒有想參加的課程」，所以你們是不是應該先做一個調查？類似像他們想要上什麼課才開那樣的課，如果你開那樣的課卻沒有人要上，那開有什麼意義，是不是？因為它的percent還是蠻高的，最後到110年的時候還有大概五分之一是不滿意你們安排的課程，你們來做調整，好不好？
許部長銘春：好，可以，這個沒問題。
盧委員縣一：目前公部門有一些應該要足額運用原住民的，但有一些地方還是缺額15或16，這個部分希望你們能夠去瞭解，為什麼他們沒有辦法達到，好不好？
許部長銘春：好，這個我來瞭解一下，我請同仁來瞭解。
盧委員縣一：就原住民就業部分，目前全國做得最好的是桃園市，如果你覺得現在的數據是桃園市最好的話，你們應該去參考桃園市是怎麼做的，然後再推廣到全省，可以嗎？
許部長銘春：好，可以，會後來瞭解。
盧委員縣一：好，謝謝。現在一直在做多元就業開發方案，也就是希望能夠留住在地的青年來培育，或者是中老年的在地就業，目前我看到一個比較好的是砂荖部落，其族語我們是唸「sado」，我看它原本是沒有一個遊客可以造訪那個地區，但經過他們的努力，1年可以超過400人，也就是可能產生超過60萬臺幣的產值，就可以養活在地的人。如果這樣的一個模式是成功的話，能不能在很多地區開始試辦，或者是去鼓勵他們做這樣子的在地就業？他們就不用離鄉背井去工作，好不好？
許部長銘春：好，這個沒問題。
盧委員縣一：好，謝謝。我們最後來望梅止渴一下，目前南韓的最低薪資在OECD的排名是這樣子，不是在前面，等於是在十幾名，如果這樣子看是第13名，第13名的最低薪資遠高於我們，你們在做最低薪資的計畫或者是目標的時候，有沒有預期逐年應該達到什麼樣的價位讓我們的勞工可以滿意？
許部長銘春：報告委員，其實去年底已經通過最低工資法，未來我們在最低工資審議的時候，會有專家先提出研究的報告，勞資政學雙方在討論的時候也會斟酌我們各種相關的一些數據……
盧委員縣一：部長，我給你看一下，南韓是295元。
許部長銘春：但是委員，南韓的消費水準大概是我們的三倍。
盧委員縣一：是啦！不過我們不會看這個，我們還是看數據嘛！
許部長銘春：對，現在我們的時薪是到183啦！以我們的消費水平跟南韓做比較，我們應該不會比較低。
盧委員縣一：他們的薪資已經到達這樣的一個程度，但他們的醫生還要罷工，相對就我們現在的薪資的話，我們是不是應該都有罷工的權利？我希望你們還是謹慎地思考一個機制。
許部長銘春：提升勞工薪資是我們一直要努力的目標，我們會持續努力。
盧委員縣一：我們有做一些先進國家的年收入跟月收入的比較，在這裡面只有新加坡有在比較下面的排名，以月收入來說，新加坡已經到達5,600美金，如果換算臺幣的話是17萬，這是它平均的收入喔！不是最高或最低。所以我們還是要檢討，為什麼國內的收入普遍低於我們之前可以相比的四小龍，可以嗎？
許部長銘春：好，薪資的提高其實是要跨部會大家一起來努力，本於各自的權責朝這個目標來邁進。
盧委員縣一：因為還有一點時間，我希望能夠講一下職業安全的部分，我們知道在桃園，尤其是很多工廠的地方，你有沒有想過如果發生工廠的爆炸，或者是一些重大的職業災害，有沒有一個在地可以處理的醫療院所？因為基本上，我知道桃園的腹地也蠻大的，如果全部送到林口長庚醫院的話可能會爆量，或者是我們所謂的部立桃園醫院，所以在沿海地區一些緊急救治傷患的急救站，你們有沒有考慮過要去設置？因為它的工廠密度非常高，所以你們在規劃的時候應該要去想為了防範以後發生重大意外在後送的時候或是緊急處理的時候是不是有一個相對的治療點，你們有沒有在這樣想？
許部長銘春：有，報告委員，其實現在有陸續建置我們轉置的專責醫院，還有我們的網絡醫院，那個就是要讓……
盧委員縣一：你們是用幾公里算，還是用幾分鐘算？應該要有一個數據出來，讓我們的勞工朋友能夠安心，可以嗎？
許部長銘春：對，我們就是儘量近便，像網絡醫院我們儘量把它擴大，就是有意願要來加入網絡醫院的，我們都樂觀其成。
盧委員縣一：對，你建置好以後應該要讓各個工廠知道有哪些。
許部長銘春：會，這個都有。
盧委員縣一：我們希望能夠增加他們的安全感。
許部長銘春：對，今年專責診治醫院已經有……
鄒署長子廉：17家。
盧委員縣一：因為我們非常多的原住民……
許部長銘春：傷病診治是17，網絡醫院我記得是86家。
盧委員縣一：那很好，我的意思是很多在地的工作都是我們原住民青年在做，我也希望能夠保障他們就業的安全跟工作的安全好嗎？
許部長銘春：好。
盧委員縣一：謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝盧縣一委員。接下來請邱鎮軍委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱鎮軍

邱委員鎮軍：（9時40分）我們有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：邱委員好。
邱委員鎮軍：部長，我請問一下，上週本席才關心過我們勞保2028破產的問題，我這幾天又看到頭版，我們勞保精算出負債13兆465億，我也看了您的業務報告，這裡面有提及賡續研議勞工保險財務危機改善因應對策，這句話是什麼意思？有做什麼準備嗎？
許部長銘春：報告委員，這個13兆是潛藏的債務，不是說立即會發生，但是勞保的財務問題的確是要去面對也要去處理。不過，主要是它牽涉的層面很廣，光勞工的部分就1,000萬人，還有60萬投保單位……
邱委員鎮軍：不是，我想問的是，你這個對策是什麼？
許部長銘春：我們的對策，第一個，報告委員，我們現在當然就是費率的調整，我們每2年調一次，還有保費的收取也要強化，另外，我們的給付審核要確實。
邱委員鎮軍：從部長上任……
許部長銘春：另外就是撥補，報告委員，撥補的部分是目前各界有共識的，所以這部分我們先做，所以從2020到現在編列了……
邱委員鎮軍：你一直撥補，錢從哪裡來？
許部長銘春：就是政府編列公務預算撥補，另外還有一個特別預算。
邱委員鎮軍：我覺得你們應該要有一個好的政策、方案出來，你這樣用撥補的方式，永遠都是在撥補，那要補到什麼時候？
許部長銘春：報告委員，其實調整的方向不會只有撥補這個部分，當然還有其他面向要來處理。
邱委員鎮軍：因為這個問題已經講了很久，我們到現在還沒有看到一個具體的作法，如果只是說我們會研議改善因應對策，講了那麼久，所謂的政策是什麼？我希望部長這邊給我一個明確的說明好嗎？
許部長銘春：好。
邱委員鎮軍：目前看起來只是暫時不會餓死，也不會馬上爆發，但是長久下來，這個問題還是存在的，部長認同我的說法嗎？
許部長銘春：是。
邱委員鎮軍：那是不是我們應該趁這個時候還有時間，我們儘快來處理這個問題？
許部長銘春：報告委員，這個問題是一定要處理啦！不過就是我剛剛講的，這是一個滿複雜的工程……
邱委員鎮軍：因為2039年以後……
許部長銘春：包括各個勞資團體，包括各政黨，對於調整的方向、調整的面向，可能大家還是要有一些溝通，然後有一定的共識，這樣要推可能會比較順利。
邱委員鎮軍：因為我看到這個報告，勞動部自己精算過，2039年以後，勞保將會達到給付的高峰，每年都要給付超過1兆，而且連續30年，你認為我們勞保不會破產嗎？
許部長銘春：報告委員，財務的問題的確就是要去面對，但是這個也是政府辦的保險，政府一定會負起給付的責任，不過，財務的問題一定要先解決，當然我剛剛講了，目前撥補只是先踏出第一步而已，其他的面向還要去做檢討。
邱委員鎮軍：所以部長一直講說撥補、撥補，撥補就是我們的一種改革是嗎？
許部長銘春：對。
邱委員鎮軍：撥補怎麼會是改革呢？
許部長銘春：撥補是調整的面向之一，因為我們本來、原來、歷來對勞保財務的改革方案裡面，其實都有四個面向，一個是費率的部分是不是要調整，第二個，平均薪資的採計期間是不是要拉長，還有年金的給付率要不要調整，第四個就是撥補，所以政府的撥補在所有的討論是一定要做的。
邱委員鎮軍：那你覺得撥補要補多少才會平衡？
許部長銘春：當然這個要看整個基金的餘額狀況還有政府的財政狀況……
邱委員鎮軍：我這樣講啦！我目前聽到的都是非常籠統的，希望部長這邊能夠有一個具體的說法跟做法，什麼時候可以給我資料？
許部長銘春：我們1個月內提個報告給您。
邱委員鎮軍：好。再來，第二個問題，明揚大火燒出了很多問題，去年9月，我們部長也承諾1個月決議是不是要收回我們產業園區的勞檢權，後來鄒署長也說涉及的範圍很廣，還是要跨部會討論，大概今年初會進一步討論，目前的進度在哪裡？
許部長銘春：報告委員，這個行政院有邀集相關部會討論過了，目前是還沒有決定收回的這件事情，但是有要求督導的機制要更確實，然後有關於各單位、這些被授權的各園區的管理單位要提出相關精進作為的報告，強化相關的……
邱委員鎮軍：那我這樣講，如果要收回勞安檢查權，勞動部有沒有盤點過需要修改的法規有多少？
許部長銘春：很多，非常多。
邱委員鎮軍：那會不會有困難？
許部長銘春：我請署長說明一下。
鄒署長子廉：謝謝委員，其實現在比較大的困難是，科管局就是原來經加區的設置條例裡面有勞工的事務、事項，當初在54年設置的時候法規就有授權，所以要修它的組織法才有可能做進一步的盤整。但是我跟委員報告，在整個勞檢機制，現在科管局就是我們原來經加區，它有16個檢查員，檢查員的訓練、管考還有執行方式都是我們中央統一來做一些管制，不會因為……
邱委員鎮軍：好啦！我希望勞動部能夠積極一點，該收回就要收回，或者是採取合作的模式，研議具有可行性的方案來確保我們產業園區和科學園區裡面的工業安全衛生，這樣可以嗎？
許部長銘春：好。
邱委員鎮軍：那我再問，我們非典型勞工要加以保障，這個問題跟訴求其實已經很多年了，我們的賴清德準總統也說過，面對臺灣非典型勞工占比已經達到15%了，要強化非典型勞工在薪資、工時、休假、保障等基本勞動權利，給予更周延的保障，部長這邊有討論過這個問題嗎？
許部長銘春：有關於非典勞工，尤其像外送員部分的權益保障，其實一直也是勞動部非常關注的工作、重點，這個部分在勞動部，首要從他的權益、安全，還有他的薪酬權益的保障，還有包括他的保險，我們從這三方面去做一些規劃，我們也建置他們外送平臺跟外送員的對話平臺，有時候發生……
邱委員鎮軍：因為時間好像也不太夠，本席認為我們外送員等非典型勞工已經成為新的一種工作型態，對他們的勞動權益保障，我們政府應該走在前面，而不是繼續放任沒有作為，這樣是不對的，希望勞動部在一週之內針對這個問題提供本席相關的具體作為及辦理進度，好不好？
許部長銘春：好。
邱委員鎮軍：謝謝部長。
許部長銘春：謝謝。
主席（王委員正旭代）：謝謝邱鎮軍委員的質詢，謝謝部長。下一位我們請黃秀芳委員質詢，謝謝。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：羅委員好。
羅委員美玲：委員長早安。今天要跟委員長探討的主要議題是產學攜手合作僑生專班，其實我剛剛有看到委員長和僑委會的努力，入學人數從第一屆開始就有281人，剛剛委員長有報告，到現在第十屆是112人，我們的入學人數已經成長到4,069人，這是一個很不容易的成績。我也相信委員長跟我們的同仁都是很努力的在海外招生，可是之前本席有看到一份監察院的報告，這份報告是對於103年到105年畢業人數和留臺人數提出一些糾正，那個時候委員長還沒有上任，可是現在我們還是得要概括承受。後續要怎麼繼續讓畢業生人數增加，留臺人數也可以增加，讓這些人才都可以留下來，這是僑委會未來要去思考的政策和方針，今天本席主要還是要跟委員長探討這個部分。再來，這個方案是我們俗稱的「3+4」，3年在技高端、4年在技專端的部分，我們來看一下103年到105年技高端的入學人數與後來要對接到技專端的部分，3年之後他要轉到技專端，我們看到大概有七成多，可是問題出在畢業人數，他到了科技大學之後，其實畢業人數真的是非常低，105年居然連三成都不到，這是一個很嚴重的問題。跟我們當初要把這些人，就是自己栽培的人才留在臺灣的目標，其實是有很大的距離，所以我想請教委員長，面對前3年的這些畢業生，我們留不住他們，後續要怎麼做呢？請問委員長。
徐委員長佳青：謝謝委員的指教，確實我們也注意到了，從103年開始籌辦的產攜專班，在入學到最後進入技專畢業的人數，這樣相乘起來確實是偏低，所以過去將近8年的時間，我們因此也找出了一些相關的問題，近年來我們已經大幅修正這些狀況。主要有兩個面向，第一個，他們在高中的部分，在高職端學校的培育與學生的興趣之間有些落差的時候，那麼學生就會提早離開，因此就沒有畢業，所以從高一、高二到高三能夠真的畢業直接轉到技術型大學的比例就大幅下滑了。我們現在最主要都在積極地輔導高職端，好不容易學生有興趣來到臺灣讀書，對於他們無論在生活或就學學習的情況上面，我們都高度的關注，希望他們可以留下來，然後能夠完成學業。他們完成學業後，我們也讓他們知道未來是可以持續在臺灣工作，不用擔心。因為過去的政策方向上並沒有非常清楚地讓這些僑生知道，他們畢業後一定確保都可以留在臺灣，過去我們只有適用勞動部的評點制模式，當時是有限量的名額，但是隨著這幾年越來越多的僑生、外籍生進來，勞動部當然也從善如流，把評點制的名額從過去只有1,500快速擴大到6,000，而且還持續在增加，希望能把這個屋頂拿掉，只要符合評點分數的學生……，我們也已經從過去的120分放寬到70分就可以留下來，所以近年來是有比較多的學生已經可以留在臺灣，用評點制在臺灣工作。而這項相關的制度也有可能隨著未來的政策規劃和修法的通過，會全面性的大改革，這是我們所瞭解的，學生之所以在臺灣歷經7年之後，而未能留在臺灣繼續發展很重要的原因，而且這是相當可惜的。我們花了這麼多的精神、國家經費培育這些人才，卻沒有讓他們能夠留在臺灣所用，這是非常可惜的事情。現在大的政策方向確實已經做了很多修正，希望未來都讓到臺灣讀書的僑生學成之後，只要他們有意願，我們也大力的鼓勵他們留在臺灣工作，或是繼續在這邊發展。所以去年開始我們就辦了就業博覽會，就是希望能夠幫他們大量的媒合，在他們還沒畢業前就找到適合的工作，確實經過這樣的努力，最近這段時間以來是逐漸有在好轉當中。我們也期待未來……，因為過去這3年還有一些是疫情因素的影響，這些不利因素現在都逐漸消除了，我們會很積極的在未來持續讓來臺灣讀書的孩子，也都能夠留在臺灣繼續發展。
羅委員美玲：謝謝委員長。除了剛剛委員長所提到的，也許早期進來的這些僑生面對未來的不確定性，可能在前途茫茫之下，不知道可不可以留在臺灣，所以可能就提早離開了，這可能是主要的原因之一。有沒有可能來到臺灣之後人生地不熟？我看到這些孩子大部分都是來自越南、印尼，我記得還有另外一個國家是緬甸，這些孩子在自己的母國、僑居地，也許中文、華語文唸的不是那麼熟悉，他們對這個語言是不熟悉的。而且因為是在國外土生土長，也許和臺灣的一些風俗習慣不太一樣，生活習慣也不太一樣。在生活輔導部分，僑委會有沒有跟學校商議？針對這些僑外生的生活輔導部分，我們做了什麼事？
徐委員長佳青：羅委員也是優秀的僑生，在臺灣發展的成功典範，我們非常謝謝委員提出這樣的提問，事實上，我們確實有注意到來自不同國家，由於他的華語程度不同，會很大影響他在這邊的學習狀況及生活適應。所以從去年開始，我一國一國跑完之後，也充分掌握一些狀況，就是希望他們在離開母國前就可以在當地提升他們的華語程度。第二個，他們來到臺灣之後，我也要求我們的同仁要加強對於他們在學校時的生活適應輔導，以及繼續提供華語課程，幫助他們能夠更好的在臺灣生活，這樣會提高他們留臺的意願，所以委員的關心，我們確實都有在努力的提升當中。
羅委員美玲：是，委員長剛剛有提到所謂的華語程度，讓我聯想到剛剛徐委員長所提到的臺灣華語文學習中心，目前我們最主要的方案還是在歐美，對不對？美國目前有66所，剩下18所是在歐洲，可是這個方案可能是針對歐美而來，是4年計畫，我所瞭解的是這樣子。以後華語文學習中心，有沒有可能在亞太地方布局？其實現在我們都跟新南向國家有很密切的往來，也希望當地的僑外生都可以到臺灣來念書，是不是就在他們僑居地或是母國就可以先來學習華語文？當然華語文學習中心的目的不只是學習中文而已，可能還要學習臺灣的文化及過去來瞭解臺灣，這有沒有辦法提早在亞太地區來做呢？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們臺灣華語文學習中心是因為2020年美國國務院與臺灣外交部簽訂臺美教育倡議而發展起來的，計畫本身是針對成人，如果非成人、18歲以下，事實上，我們在全球也積極地提供各種僑校的華語課程，所以他們所使用的教材跟師資有不同的level、不同的作法。針對華語文學習中心，我們是給外籍人士作為第二外語學習的，所以那時候的教材編纂……
羅委員美玲：如果我們另外擬定一個方向，針對僑外……
徐委員長佳青：對，針對亞太區，我們確實也有在思考，就是作法上我們不一定是用華語文學習中心，近年來也在思考怎麼樣快速提供各種華語學習的通路。所以我們除了近年來有做線上的課程以外，也會定期辦summer camp，讓這些學生可以在暑假或者寒假期間，提早學習華語，因為很多國家不見得把華語列入他們必修的語言課程裡面。英文是他們必修，但顯然的華語還不是，所以我們要提供更多元的管道，讓他們可以免費的來學習華語。
羅委員美玲：是。
徐委員長佳青：確實我們有在布局亞太地區，在準備當中。
羅委員美玲：OK，謝謝委員長，我知道您非常的努力，因為上任以來，我看您及兩位副委員長，到全世界去針對僑生、僑務盡了很大的心力，以上，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝羅委員。
主席：接下來請黃仁委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時43分）謝謝主席，我想請王部長。
主席（邱委員議瑩）：請王部長。
王部長美花：委員好。
謝委員衣鳯：部長，到底現在電價是要漲多少？4月份是全面性嗎？因為我看現在是眾說紛紜，這次是全面性，還是只是工業大戶呢？
王部長美花：目前相關的工作小組正在進行討論當中。
謝委員衣鳯：是只漲工業大戶，像半導體業者，還是……
王部長美花：應該是這樣講，這幾天我們也讓大家知道台電的財務虧損確實是滿大的，所以我們第一個優先來爭取政府的補貼；第二個，對於電價調整部分，也都會像以前一樣細緻考量不同的產業別、住宅、小商家跟產業的部分，依照不同的情形來做相關的討論。
謝委員衣鳯：我們知道對於傳產業者，他們也有一些意見，其實我們看到從今年初在ECFA中止12項石化品以後，再加上我們也沒有進入RCEP，然後這個問題對於有一些中小企業或者是外銷為導向的這些廠商，他們對於出口就已經面臨到困難了，因為很多國外的買家跟他們要求，就是你也知道所謂的臺灣加一，他希望在臺灣以外的東南亞再設置新的生產基地，對於這些臺灣的廠家來講，他們也不想要出去，可是他們又被要求，所以在這麼多生產壓力的情況下，對於臺灣的經濟，當然我們知道經濟部現在你規劃的是我們朝向高值化，但是在這個銜接的過程當中，其實我們還是有非常多調節上面的問題，是不是？
王部長美花：謝謝委員，確實有幾個不同的面向，包括譬如說石化業好了，我們其實在去年開始就跟石化業非常密集討論石化業確實怎麼樣升級轉型以及做國際的分散布局，所以我們今年會特別，石化業剛才我也提到連結機械甚至紡織一起來打新興市場，政府確實每個禮拜都在跟不同的產業座談，機械業我們其實也在跟他們談到機械業能不能轉型來做，譬如說包括半導體的供應鏈等等，讓他們知道要怎麼樣轉型；另外政府也做研發補助的部分，還有法人的協助部分，這個都是我們加緊在進行的部分，所以對臺灣各行各業的韌性，面對現在的國際情形、臺灣的強項，怎麼樣做更好的爭取，其實都一定會要趕快加速，特別是有幾個產業，中國其實有一點over capacity，它的產能過剩的問題，其實在未來兩、三年會越來越明顯。
謝委員衣鳯：但是其實對於這些中小企業或者是外銷為主的生產廠家而言，他們認為在這一種我們電價還有這些相關的關稅談判都沒有辦法有突破的情況下，讓他們在臺灣生產變成非常非常嚴峻的問題，這也會造成失業率的問題等等。
王部長美花：這個部分兩個面向，一個就是說事實上臺灣有一個非常綿密的供應鏈，所以在臺灣的好處有臺灣的優點，另外一方面就是電價的部分或者節電的部分或者減碳本來就是個國際大趨勢，所以政府願意花比較多的資源來對中小企業低碳化、智慧化的部分，讓它節省相關的支出，而且坦白講，國際客戶也好或者它的供應鏈也都會看它有沒有做好這些ESG的減碳工作，所以這個部分我們一定會去協助中小企業，委員如果有需要，我們也其實都非常樂意到各個中小企業的聚落去跟他們做一個交流。
謝委員衣鳯：還有，其實我有看到我們的PPI跟CPI指數，每一次電價上漲，你看電價如果調整的時候，PPI就是生產物價指數，製造端的生產成本就增加嘛！所以造成整個兩個都是雙漲的情況，代表了我們只要漲電價，它就會轉嫁到所有的消費者身上，所以這也就是為什麼大家在跟部長說的，民生電價的部分，如果你已經漲工業電價，其實就會影響到民生的消費者指數了，未來如果再漲民生電價，等於對他們來講就是雙重漲價，全部都會讓所有的民眾認為他們的痛苦指數有可能就會攀升。
王部長美花：這個部分我們確實像上一次、兩次，我們就有一些經驗，讓這個對國內物價的部分的衝擊怎麼樣可以降到最小等等。
謝委員衣鳯：可是前面兩次都沒有民生嘛！對不對？
王部長美花：其實小商家的部分或者民生用電的部分，確實都有依用電量的大小做不同的規劃，這個就是在過去的兩次漲價裡面不斷地在優化的相關機制。
謝委員衣鳯：對，可是我必須要告訴部長，從歷史的數字看來，只要工業的電價漲，對於物價指數就會造成連動性的，這是連動性，從PPI跟CPI來看就是連動性的漲幅，所以你必須要看。再來就是3月15號聽說我們的碳費審議委員會也要登場了是不是？這個也會影響到製造業者，是不是？
王部長美花：相關的碳費審議環境部會開始來召開……
謝委員衣鳯：我知道，可是你們經濟部一定要密切關注，是不是？
王部長美花：我們會。
謝委員衣鳯：你們目前掌握的情況是如何？
王部長美花：因為第一次好像是這個禮拜五才開始召開，之前我們其實也有跟產業界做非常多的溝通，我們也會把產業界的意見反映給環境部。
謝委員衣鳯：如果現在電價也漲，然後未來馬上又開徵碳費的情況下，對於製造端會產生什麼樣的影響？今年主計處還調高我們的經濟成長率是3.43%，我們有沒有辦法維持這麼高的經濟成長率？
王部長美花：所以相關的……
謝委員衣鳯：會不會影響，對不對？現在看起來好像我們的接單很順暢，但是在這種雙重的影響下，漲電價然後開徵碳費，會不會對於我們的製造業以及我們的景氣預估有相關的影響，經濟部的評估是怎麼樣？
王部長美花：謝謝委員提醒，所以在經濟部的電價部分，我們才會一直爭取政府的補貼做最優先，相關的影響、產業的通膨、PPI等等，我們也會非常審慎，不過確實臺灣電價的漲其實都比其他國家緩非常多，甚至我們看到韓電，它在去年底已經轉虧為盈了，韓電漲了84%等等，所以對於臺灣來講，我們確實是更為謹慎來調漲相關的電價，當然我們最希望是政府可以比較多的補貼。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席（楊委員瓊瓔代）：謝謝，我們再請張啓楷委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時50分）謝謝主席，有請我們徐僑務委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：黃委員，恭喜！
黃委員仁：謝謝。僑務委員工作的重點有「僑務政策與新南向」、「僑生培育」、「移民與文化」，「臺灣移民與再現」、「臺商與跨國移民」、「華語教材與教法」、「僑教歷史及其發展」、「僑生教育及文化認同」等8項重大的議題。我就以目前幾項重大事件做簡易的發言，待會我可能要請僑民處處長、僑商處處長跟僑生處的處長一起來。目前海地幫派首腦為迫使總理亨利下臺，2月29日在首都太子港號召武裝團體行動並與員警爆發了槍戰，截至目前為止已造成數名的警員傷亡，數千名的囚犯越獄。請問一下，在海地的大使館有沒有派駐僑務秘書？有誰協助及掌握當地僑民的安全？
徐委員長佳青：跟委員報告，海地的大使館我們並沒有派駐秘書，根據我們昨天晚上掌握的訊息，在海地目前我們只有駐館員的眷屬9人、技術團11人，真正的僑臺商只有4人，所以總體加起來只有24人在海地，目前他們所居住的地方距離暴動區有一段距離，尚稱安全。
黃委員仁：實質的狀況有沒有掌握到？
徐委員長佳青：有。因為他們都在大使館附近的區域裡面。
黃委員仁：那如何協助他們在當地，或者是離開海地的作業？
徐委員長佳青：目前的駐館員的眷屬9人跟技術團的眷屬11人，這些都算是我們廣義所謂的僑民，以及我們真正的臺商4人，都有造冊，而且都有在密切的聯繫，隨時掌握他們的需求跟必要的協助。
黃委員仁：這個可能涉及未來我們海外僑民的問題，一旦發生任何的暴動或槍戰，如何保護到我們的僑民，這是首要也是你們僑委會最重要的要務之一，要保護我們的僑民，因為僑民就是我們延伸的國力。
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：所以這一點我必須要引這個議題作為未來的提示……
徐委員長佳青：跟委員報告，有關於僑民的部分，僑委會做最多的資訊服務跟相關的關心絕對是必要的工作……
黃委員仁：當然這個一定要做的。
徐委員長佳青：但是主要有關協調業務，還是以外交部、外館為第一線，所以我們也是統一指揮聽外交部的。
黃委員仁：當然，你們要同步進行，好不好？
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：好，剛剛聽羅美玲委員特別提出了評點制度，我想問一下，尤其現在我們很多僑外畢業生留在臺灣的阻礙重重，政府的評點制度、居留限制，乃至於公司在聘用的時候有很多的疑慮，也使他們無法掌握自己在臺灣的命運。請問僑委會如何解決評點制度這個問題？
徐委員長佳青：首先跟委員報告，這兩年來我們有7個部會幾乎是每兩個月都要定期開會，協商僑外生在臺灣就讀及工作的相關情形。去年勞動部已經公布我們評點制的配額，從6,000又提升到7,000人了，另外我們也將相關計分點上面它更放寬……
黃委員仁：我想你們要再深入的探討評點制度的問題。
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：現在很多僑生對評點制的方向……，如果你限制他70%以上才可以留在臺灣，對於很多的企業，當然還有僑生本身居留的問題，就會限制到。
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：你去年4月29日表示，目前行政院也正在研擬新法，有可能取消評點制，讓更多優秀僑生留在臺灣就業，去年你就已經提出這個方案，這個方案應該就以評點制……雖然這是勞動部制定出來的方案，但是也應該要考量僑生居留的權益，讓他們能夠放寬，所以這個部分你也特別提出來這個方案啦！
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：目前你們所制定出來的一些新法，有沒有進一步的做法？
徐委員長佳青：跟黃委員報告，確實您所提示的方向，我們都是照這樣子在執行，在上一次7個部會的會議當中，我確實有建議是不是往取消評點制的方向準備，但要取消之前我們還有幾個配套措施一定要做，包括國發會等相關部會要提出修法的版本，要先經過大院核定審查，通過之後能夠實施，這相關的配套制度才有可能同時落日。所以我們很期待今年速度能夠進行的快一點，這些立法或修法的工作都可以完成，這樣我們評點制就有走到快速日落的機會，目前這還有待各部會的努力跟協調。
黃委員仁：好，因為時間的因素，我們現在看一下，剛剛你所提到的，全球共有16處的僑務中心，其中11處位於美國、一處位於加拿大、一處位於巴西、一處位於菲律賓，另外一處是在澳洲。我看了一下，我們在歐洲跟非洲也有很多的僑民，歐洲有五萬多人，非洲有九千多人，而巴西三萬多人就有一個僑務中心，為何我們歐洲跟非洲沒有？
徐委員長佳青：謝謝委員的提問，關於非洲，其實鼎盛時期從1980年代到2000年，我們在……
黃委員仁：我在這邊建議，歐洲既然有五萬多人的話，如果我們承購的所在地太貴，是不是用租賃的方法？
徐委員長佳青：我們都想過要用租的，但是歐洲現在非常、非常昂貴，我們的預算規模很低，而且歐洲的僑民很分散，在二十幾個國家才5萬人左右，最大的一個國家就是法國，所以我們在巴黎曾經有想預購，但是這件事情在10年前由於預算額度不夠就胎死腹中了，現在連大使館都是用租的，租金也非常、非常的昂貴，我們都有經過一再的評估，能夠早點幫僑胞多增加一個可以活動的場地是非常好的，我們也樂觀其成，如果未來有可能在預算編列上納入這些，我們也會積極思考。
黃委員仁：你們再看一下，評估報告是不是給我一份？既然針對僑民來講，國內非常重視，因為他們是我們國力的延伸……
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：歐洲既然有五萬多人，雖然散居在……
徐委員長佳青：二十幾個國家。
黃委員仁：對，範圍比較大，但是不是有一個聯絡處……
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：我們今天承購不起……
徐委員長佳青：跟委員報告，現在歐洲我們大概有派駐5個據點，分別都跟我們各地的代表處……
黃委員仁：沒關係，你把這個報告給我。
徐委員長佳青：好的。
黃委員仁：那非洲呢？
徐委員長佳青：因為目前非洲僑民人數急遽下滑，所以全非洲55個國家不到1萬的僑民，將近六千多個僑民是集中在南非，事實上南非現在已經不允許我們做任何新的購置案跟租賃案，我們只有配置兩位僑務祕書，分別在Johannesburg和Cape Town，配合我們的代表處跟駐處。
黃委員仁：好，這部分有簡易的報告順便也給我一下，好不好？
徐委員長佳青：好的，謝謝。
黃委員仁：針對歐洲的部分，是不是有必要設立？以上。
徐委員長佳青：謝謝，謝謝黃委員。
主席：謝謝，接下來請沈伯洋委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時48分）謝謝主席，我們請部長。
許部長銘春：委員好。
黃委員秀芳：部長好。部長，我今天也是要跟部長討論移工的政策，前一陣子我們看到剛結束奧斯卡頒獎典禮，我們看得到很多電影都是反映現實，有一部電影「富都青年」，不知道部長有沒有看過？
許部長銘春：我沒有看過，但是我有稍微看一下它的介紹。
黃委員秀芳：你大約知道嘛！
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：這個背景是在馬來西亞的富都，這個也是反映移工在當地的生活狀況，我們看到的是，在反映到臺灣這邊，我們看到監察院在去年也有發表一本書，就是「一群在臺灣沒有身分的人──移工為什麼要失聯？」我不知道部長有看過監察院這本書嗎？
許部長銘春：同仁有幫我摘錄重點。
黃委員秀芳：有摘錄重點？
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：我想藉由今天這個質詢，希望部長針對我們現在所面臨的這個問題，就是失聯移工到目前為止有8萬多人，當然部長你有特別提到我們鼓勵合法的聘僱、放寬機構看護移工等等的作法，來改善移工失聯的這個狀況。可是監察院這一本書當中就有提出，移工在工作中可能遭逢危機或者是求助無門，所以只好選擇合法的雇主另謀生路，我們勞動部跟監察院看起來好像互相矛盾。我想請教勞動部，針對這個部分有沒有什麼樣的補充說明？或者是我們的跨部會合作怎樣來改善移工失聯的作法？
許部長銘春：報告委員，移工失聯的問題原因很多，像這邊說低薪又虐勞，這個部分當然是其中之一。
黃委員秀芳：是。
許部長銘春：有時候還包括經濟因素或者勞動環境等等，這個也都是有，院裡面也針對這個問題召集跨部會在做討論，就是這個對策上，尤其像過去3年的疫情造成整個移工失聯人數飆升，所以到底要如何把它降下來，我們也在前年開了好幾次跨部會的會議，所以去年是有降下來。
黃委員秀芳：部長，你之前說鼓勵合法聘僱。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：譬如說引進農業移工，可能需要更多的移工進來幫忙，你們這邊也樂觀其成，也開放。
許部長銘春：是。
黃委員秀芳：可是這樣子的話，確實有減少移工失聯的狀況嗎？
許部長銘春：有，這個有幫助。報告委員，因為我們適度的把這個名額增加了，農業移工從疫情前的6,000放到12,000，很多失聯移工會跑到民間營造業，過去沒有開放的，我們去年也開了。所以我覺得合法的聘僱會讓失聯的人數降低，因為它可以合法聘僱，我想雇主也不要冒險，他也不願意去冒險。所以我想將來合法移工能夠引進之後，再加上現在疫情也趨緩了，整個邊境管制都解除，都可以正常進來，我想整個移工失聯的狀況應該會再陸續的降下來。
黃委員秀芳：好，針對監察院的這個報告，裡面還有寫到低薪又虐勞，如果真的是後面這個狀況的話……
許部長銘春：薪資的部分，報告委員，主要是家庭看護工的部分，因為家庭看護工不適用勞基法，其實本國的家庭看護一樣也不適用勞基法，我們是本外籍勞工統統平等待遇，所以過去只有17,000，在前年我們也把它調升到2萬，讓它能夠跟市場的行情比較一致，這也是慢慢去解決低薪的問題。還有休假的部分，過勞……
黃委員秀芳：因為看護工確實24小時都在這個家庭裡面嘛！
許部長銘春：對，所以我們有喘息服務，現在家庭的看護工1年可以有52次，就是52天的休息時間，配合喘息服務，這個經費都是勞動部支持的，就是希望能夠改善移工過勞的情形。再來就是虐勞的問題，雇主不當對待，我們也強化檢舉，我們1955專線也讓移工透過多元宣傳管道，用不同的語言讓他們知道，包括現在一站式的服務中心，一進來我們就會告訴他你的勞動權益、怎麼求助，以及申訴管道，統統都讓他們知道，我想這樣會降低虐待的情事。
黃委員秀芳：我們看到臺灣不論是產業移工或者是家庭看護移工，其實他們到臺灣來一方面也是滿懷著憧憬，希望到這個環境來最主要也是要賺錢，改善他們母國的整個經濟狀況，我們也希望他們來到臺灣，整個工作環境也許需要雇主和政府這邊互相……我們可能要有一些政策，讓這些移工過來能夠得到一些保障。其實我看到監察院這個書這樣寫，我會覺得我們可能還有很多不足的地方。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：不足的地方勞動部這邊怎麼去把它改善？
許部長銘春：我相信我們大部分的雇主都是善待移工的，但也還是有些人對我們的移工沒有很合理的對待，甚至是虐待，我覺得這都不應該，我覺得大家可能在心態上、觀念上要做一些改變。他來當然是要賺錢，沒有問題，但是他也幫忙雇主，不管是家庭的一些照顧等等，我們應該是懷著一個感恩的心，把它當成家人對待，我相信就不會有虐待的問題。再來就是在勞動部的部分，我們透過家庭訪視，因為我們有訪查員，各地方政府都有補助訪查員，就是加強訪查。再來就是很重要的，移工受到虐待一定要申訴，他一定要勇敢站出來，他申訴，我們一定會查辦到底，絕不寬貸，用這樣的方式去阻止虐待移工情事一再發生。
黃委員秀芳：好。其實我會覺得產業移工的部分可能還沒有那麼嚴重，我覺得看護工的部分是比較嚴重的一個問題。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：因為第一個就是薪資跟廠工比起來可能有一些落差，另外，廠工的話還有工作8小時之後就是可以加班、有加班費，但看護工的話可能也沒有這樣的加班費可以請領，所以有很多看護工一段時間之後可能會受到一些影響，可能有的就逃跑了。看護工未來也是我們長照看護很重要的一個主力，因為很多家庭確實需要看護移工來幫忙。所以我們也希望從政策方面能夠讓這些看護移工到臺灣來，雖然薪資可能跟廠工還是有一些落差，可是如果他整個工作環境有改善的話，我覺得他還是會願意來擔任我們長照體系中非常重要的一環。所以我也希望勞動部跟各部會可能還是要繼續努力，尤其是監察院又這樣寫，低薪又虐待勞工被寫出來，我覺得勞動部長你可能會很沒面子。
許部長銘春：是啊！
黃委員秀芳：所以我覺得這個真的需要去改善。
許部長銘春：我們要來努力改善。
黃委員秀芳：好，謝謝。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：謝謝黃秀芳委員的質詢，謝謝部長的答詢。
主席（黃委員秀芳）：接下來請蘇清泉委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（9時58分）謝謝主席，我請部長跟職安署署長。
主席：請部長和署長。
許部長銘春：蘇委員好。
蘇委員清泉：部長，你是屏東人。
許部長銘春：是。
蘇委員清泉：我們屏東的人口80萬，其中農漁民將近38萬，其他就是勞工。對我們勞工來說，我不覺得勞動部對屏東有什麼好，部長，這個你要反省一下，要加強！我今天要講的事你們大家都忘了，這件事情就是明揚大火，那個時候吵得沸沸揚揚，從去年9月到今天剛好快半年，大家都忘記了，我來喚起大家的回憶，不要公祭完就忘記了，10條人命、90幾個人受傷，我們都參與在裡面救人。我在這裡要講的是，屏東縣職災發生率是全臺灣第一名，是4.196%，臺灣平均是2點多，職安署你們有沒有在做事情？10條人命有4個是我們的消防員，我跟侯友宜去慰問的時候，家屬緊緊地拉著我的手說希望我們幫他們的忙，不要有下一個受害者。現在有一個問題就是職安署這邊是用職業安全衛生法，對嗎？
許部長銘春：是。
蘇委員清泉：但公務人員、消防隊員是用公務人員安全及衛生防護辦法，這個辦法什麼都不是嘛，也不是法，就是根據施行細則訂出來的規範、辦法。部長，這個你有辦法介入嗎？這個很重要喔！
許部長銘春：報告委員，其實在大火發生以後，行政院都有召集相關的部會，從彼此的權責去看怎麼樣強化未來的防災管理，讓這樣一個悲劇不會再次發生，在消防員的部分，他們的防護就是由內政部權管，在消防法裡面參考我們一些職災保險或者職安法的相關規範去做職安專章，這部分行政院有責成內政部去把法制完善，並由我們來協助。
蘇委員清泉：所以他們的武器、裝備保養……但是他的人身呢？我覺得我們職安署做得比公家單位的公務人員還好，職安署……
鄒署長子廉：謝謝委員的垂詢。有關消防法，消防隊員確實在我們的國家法制裡面，他的安全是依照公務人員安全及衛生防護辦法來辦理，但是行政院有特別指示，因為這次明揚大火之後有關消防隊員的職安部分，有明確的指示要求由內政部在消防法中訂定職安專章，職安專章的法條目前消防署來找我們職安署，由我們提供建議的條文內容給他們參考，邏輯上就是消防隊員的職業安全要做風險評估，控制在救災，跟我們職安法的預防不太一樣。
蘇委員清泉：給他們多一點保障啦！
鄒署長子廉：是！
蘇委員清泉：你看多少個消防弟兄沒命了，桃園、屏東也發生，這個大家受不了，十幾個家庭破碎啊！受傷的九十幾個，現在還在補皮、還在復健，你說有職安的工廠地圖，我看在屏東這些都有列入了，我今天早上看google有明揚公司，但是我們的職安地圖裡面居然沒有明揚，這是怎麼一回事？你把它刪掉了？
鄒署長子廉：沒有。明揚大火眾所周知，職災地圖的所有法制程序是經過職安報告書核定才會上網公告，這是屬於涉及人民權益的問題。在這個報告部分，因為經加區寫的職安報告書要配合火調單位的火調鑑識原因，所以這個部分確實還在程序中，我們會來處理。
蘇委員清泉：好，你看屏東縣的職安地圖，就是圖上一點、一點那些，你看有這麼多，這些你們有後續追蹤嗎？我只要講屏東就好了，其他的一定是亂七八糟的，高雄市也都一塌糊塗了。
鄒署長子廉：跟委員報告，我們職災地圖是依照政府資訊公開法予以揭露的，全國有發生重大職災的部分我們會予以揭露，而揭露不是只有這個點而已，還有內容、訊息，包括死傷的原因、業主是誰、有發生事件的單位是誰，所以這個部分我們是……
蘇委員清泉：有在close follow up，有吧？
鄒署長子廉：會持續，今天委員提點有關明揚的部分，我們會再要求經加區趕快把報告讓我們核定，就會做揭露。
蘇委員清泉：好，剛才我有提到，因為全世界的高爾夫球的球桿臺灣做了80%，全世界高爾夫球的那個球，臺灣做了將近30%，臺灣就是有6家在製作，6家會互相交叉，所以明揚不做了，其他的廠商業務就越好了，他們也沒差啊！但是明揚出事了，我覺得很糟糕的是這個董事長是臺大化工系的，真的是心腸很壞耶！一個高爾夫球的球心是順式聚丁二烯，然後一層一層coating上去，那個球全部都是粉塵類的，然後裡面還有鋰，碰到水就會爆炸；我當過海軍陸戰隊，這裡面的原料跟TNT炸藥是一模一樣。這個廠商把儲存的地方、製造的地方跟辦公室都放在一起，有這麼「夭壽」的人！一年做30、40億顆，一年賺5、6億元，對於改善的工作，我都去現場看過，看得很痛心啊！一年如果花5、6千萬就都改善了，結果他不改善，這是很糟糕的事情。我現在要強調的是這等於是坐在炸藥上製作東西，其他的五家你們有去查嗎？這個是更嚴肅的問題喔！
鄒署長子廉：報告委員，我們第一時間就有盤整有關原物料的部分，特別是用有機過氧化物的事業單位，我們在去年年底進行初查、複查的檢查，也有提供處分的案件來執行，針對這種列管的、高危險的事業單位，其實我們戒慎恐懼……
蘇委員清泉：明揚的董事長是臺大化工系，他明明知道那種東西是那麼可怕的、隨時會爆炸的，他都這樣幹了，其中富盛、啟坤、大田（大田也很糟糕）、鉅明、明安等，這些都互相交叉，這些廠會做得好，我不相信啦！所以我現在就要求部長跟署長，你們要強力地去稽查。
鄒署長子廉：是。
蘇委員清泉：對屏東縣這些化工廠都檢查一次、scanning一次，高雄好像有做了，屏東沒有做，我不知道我們縣政府有沒有這個能力，但我對職安署是還有信心的。
鄒署長子廉：謝謝委員。
蘇委員清泉：部長，這很重要的，所以統統都去檢查一次，屏東縣所有的化工廠全部巡視一遍，尤其是對高危險、高爆炸的這種東西，絕對、絕對要去做，人命關天啊！
許部長銘春：謝謝委員的提醒，我們會做專案檢查。
蘇委員清泉：再說一次你是屏東人，多用心一點，拜託你！以上，謝謝。
主席：謝謝蘇委員，接下來我們請涂權吉委員。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時10分）謝謝主席。有請審計長跟主計長。
主席：請陳審計長、朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
賴委員惠員：兩位長官早安。
朱主計長澤民：委員早。
陳審計長瑞敏：委員好。
賴委員惠員：我想我先請問審計長有關P2P業者納管的問題，審計部在3月5號發布了一個新聞稿，要求金管會要強化P2P的管理，你要求金管會加強對於網路上借貸平台的監理。審計長，你認為應該要怎麼樣來管理？
陳審計長瑞敏：因為世界經濟論壇講，假訊息、詐騙是我們未來2年風險的首位，所以打擊詐欺這方面變成我們很重要的一個方向，因為詐騙，金融就很重要，所以我們去查的時候……
賴委員惠員：所以審計長你也看到了這個金融的危機，如果我們這個錢收不回來的話，其實會造成很大的一個社會問題。你再看下一張圖，租賃業跟P2P是非常類似的，其實它只是在於資金來源的不同，P2P資金的來源來自於民眾，租賃業來自於銀行，它從銀行的行庫裡頭借款。目前我們所知道是，租賃業從公股行庫裡就借了1,268億。這樣的話，利息上的差別，聯徵也沒有，用戶的資安調查也沒有，可是相對的，P2P有金管會管，那租賃業呢？你認為應該由誰來管？
陳審計長瑞敏：委員非常的深入，金融上有一套能夠整體都兼顧到，非常好，所以委員提出這個問題，我們會進行瞭解。
賴委員惠員：由誰來管呢？
陳審計長瑞敏：這個部分原則上……
賴委員惠員：你既然已經讚美我說我講得非常好了。
陳審計長瑞敏：我們會提出這個意見……
賴委員惠員：可是我不知道租賃業應該要由誰來管。
陳審計長瑞敏：讓行政院去衡量這個到底是金管會或怎麼樣……
賴委員惠員：你有沒有曾經提出來呢？
陳審計長瑞敏：因為這個我們沒辦法代行政機關回答說誰來管。
賴委員惠員：審計長，你有沒有曾經提出來過呢？
陳審計長瑞敏：這個就是我剛剛佩服委員之處，你能夠再深入到這塊，這個我們沒有提出來過。
賴委員惠員：你現在講的是P2P是由金管會來管，那租賃業你有沒有提出這樣的一個建議，是由哪一個監理機關來管呢？
陳審計長瑞敏：這個部分本來是民法上的一個問題，但是我們可能會把這個意見，或者委員也把這個意見……
賴委員惠員：因為你一定會告訴我這是民間之間的借貸關係，是民法……
陳審計長瑞敏：對。
賴委員惠員：它雖然欠缺了徵信，以及帳戶資料保管不透明的問題，你已經知道這些問題在哪裡了，那誰來管，是不是應該做一個積極的建議？
陳審計長瑞敏：原則上我們尊重行政部門，但是我想如果是錢的事情，因為我們有成立金管會，儘量由金管會統籌會比較整體。
賴委員惠員：非常好，審計長，你也看到了，你不能放任監管的套利，所以你認為應該由金管會來……
陳審計長瑞敏：我個人啦！但是這個我還是要尊重行政部門的決定。
賴委員惠員：好，謝謝。主計長，我是白河的外孫，跟你一樣，我想跟你探討，2023年我們的CPI年增率接近15年來的次高，主計處的統計裡也非常清楚看到，2023全年度的CPI年增率是2.5%，今年2月份的CPI你預估會來到3.08%，針對整年CPI的年增率你預測會降低到1.64%。主計長……
朱主計長澤民：跟委員報告，我們最新的是1.85%，而且沒有包括電費的事情。
賴委員惠員：1.85%，那你認為降到1.85%是好還是不好?
朱主計長澤民：我覺得並沒有很悲觀，也沒有很樂觀，因為我們還有電價，如果1.85%的話，加上電價就可能真的會接近2%，我們認為最近2月份比較高是因為去年的過年是在1月，所以比較的基礎是去年的基礎比較低，所以今年3.08%比較高。
賴委員惠員：謝謝主計長。
朱主計長澤民：謝謝。
賴委員惠員：我想你也預測到今年的CPI，就是有考慮到電價的調整以及醫療費用整個上升的趨勢。
朱主計長澤民：對。
賴委員惠員：主計長，我剛剛送你一包洋芋片，你拿出來搖一下好不好？我這一包洋芋片跟你這一包洋芋片，我跟你講，這個洋芋片量變少了，我不知道你之前買過洋芋片嗎？
朱主計長澤民：這個比較少是不是？
賴委員惠員：我們二個都一樣少。
朱主計長澤民：一樣少，跟委員報告，我們在做物價調查的時候，它的量少的話，我們會考慮它的價就有漲。
賴委員惠員：沒有，我跟你講，它量少價不變。
朱主計長澤民：那樣我們就認定物價有上漲。
賴委員惠員：這個業者會告訴你說，這個裡面充氣可以保鮮，可是我們知道這是一個縮水式的通膨，民眾關心這個縮水式的通膨，我不知道你在CPI的計算裡有沒有把它算進去？
朱主計長澤民：對，我們有算進去，就像買便當，原來滷蛋是一顆，現在變成一半，我們就認定說它大概漲了大概4、5塊錢，我們都會算到裡面去，我們CPI的計算會考量它的重量、質量的問題，都有考量。
賴委員惠員：主計長，非常好，所以你的通膨有跟民眾體感的通膨是一樣的嗎？
朱主計長澤民：民眾感覺可能會不太一樣，可是我們在做統計的時候，我們會有考量。
賴委員惠員：不一樣怎麼辦？
朱主計長澤民：我們在物價指數調的時候會考慮它的重量變化，我們都會考量。
賴委員惠員：所以你隨時在調整？
朱主計長澤民：對，謝謝。
賴委員惠員：所以就是說所有的通膨都是在你的掌控中？
朱主計長澤民：在理論上。
賴委員惠員：那實際上呢？
朱主計長澤民：因為我們主計總處著重的是成長率，是一個相對物價，個別的話，因為我們調查的項目有兩萬多種，我不可能……像神農嚐百藥，他也只嚐100種，我要調查兩萬多種，每一個細節我並不……
賴委員惠員：那你當然應該要調查的啊！你應該要調查清楚。
朱主計長澤民：是的，我們都有調查，那些資料都有。
賴委員惠員：當你體感的CPI跟老百姓更接近的時候，你才會跟大家是接近的。
朱主計長澤民：跟委員報告，因為民眾所接觸的是他每天買的東西，像外食費，但是我們有些電器用品也是在下跌的，那個因為他不是每天都要買，他可能一、兩年才買一次，那個是在下跌的。
賴委員惠員：好。
朱主計長澤民：謝謝。
賴委員惠員：主計長，你們2月底公告一份失業率是3.39%的報告，你強調說這是最近23年來最低的一次，可是根據新聞的報導，我們的缺工率一直持續在上升，這個缺工的狀況創了新高，業者積極尋求勞動力補足缺口，為什麼會有這樣的一個狀況？110年到112年統計的實質薪資一直都在下降，老百姓體感感受到的是物價的膨脹更明顯了，我們怎麼樣來解釋這個問題呢？你有沒有辦法從數據上去……我們看到你的數據是沒有辦法反映出來的。
朱主計長澤民：跟委員報告，所謂的失業率降低就是代表就業情況很好，所以缺工的情況就會比較多，二者是反向的關係，像金融危機的時候……
賴委員惠員：這個我懂，可是我還是覺得你避開了基本薪資一直太低，然後我們的薪資一直都沒有辦法調漲，這到底是什麼樣的原因？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，它跟產業結構有關係，的確有些科技業的實質薪資是在漲，可是我們有很多的小規模企業因為成本變高了，民眾的消費量也有一定，它會比較少，所以在這個時候，我們就要調整基本工資。
賴委員惠員：要調整，你也覺得基本工資要調整？
朱主計長澤民：我們每年都有調。
賴委員惠員：每年都有調，可是你調的速度事實上是跟不上勞工的期待。
朱主計長澤民：對，我們會考量經濟情況、各種情形……
賴委員惠員：謝謝主計長。
朱主計長澤民：謝謝。
賴委員惠員：本席在這裡要求審計部跟主計總處分別針對剛才提出的議題，在1個月內提出書面報告給本席。
朱主計長澤民：好，謝謝委員。
賴委員惠員：好，謝謝。
朱主計長澤民：謝謝。
主席：謝謝。下一位質詢請李彥秀委員。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時12分）謝謝主席。主席，我們有請徐委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：林委員你好。
林委員楚茵：委員長好。有關於僑務工作，本席雖然過去不在國防委員會，但是我們在過去4年的國會交流當中，也感受到僑委會不只是照顧僑民，也照顧臺商。
徐委員長佳青：是。
林委員楚茵：如果以本席所收到的資訊可以看到，其實僑委會管轄全世界，大概就是除了中國地區，大概其他……
徐委員長佳青：海峽兩岸三地不在我們的範圍。
林委員楚茵：對，以目前我拿到的統計數字，包括僑民、臺商，至少在美洲、亞洲、歐洲、大洋洲跟非洲大概就超過200萬人。可是我們駐外的人力……，如果不對或者是有增減，請委員長讓我們知道，就是美洲5個服務據點，29個駐外人員；歐洲的話是7個服務據點，8個駐外人員；亞洲9個據點，17個駐外人員；大洋洲是2個據點，共4個駐外人員。言下之意就是，如果駐外人員58位的話，除下來平均一位大概要服務3萬6,000人。以這樣的動能跟能量，包括前面的沈委員特別提到，當然還有些榮譽職的僑務委員，要承擔這樣的工作量，我們除了服務之外，還要關注同樣也是中國現在複合式的威脅，包括您剛剛提到的，我也有整理出來，就是巴黎華語文學校網站被中國的海外警察局疑似破壞。中國現在如果用金錢要收買恐怕不容易，尤其是我們的僑民，你有機會到其他國家去安身立命，大概都不太可以用少數金錢就能誘惑。但是這種所謂的分化、網路戰，甚至於它乾脆直接就像國際組織所說的，中國在全世界「獵捕」臺灣人，這個標題聽起來很可怕。我的資訊只到2019年，因為這是報紙上面所寫的，2016到2019就有六百多起臺灣人在海外被中國以強制的方式引渡。剛剛你也說了，您回答沈委員的說法是……，目前包括你們的報告也沒有明確地指出來，你們面對中國威脅、利誘，甚至於像強迫的手段，在2019年之後到現在，有沒有更多或減少？尤其是在他們的反間諜法或者是國家反分裂法、愛國主義的相關法規之下，還有沒有更多我們海外的僑民或臺商無緣無故地就被帶回中國去問訊？
徐委員長佳青：確實過去這兩、三年有發生過，因為中國的反分裂法跟相關的緊縮以後，甚至有不少的臺商或僑民如果直接拿美國護照、臺灣護照入境到中國去的時候，會接受比較嚴格的盤查，包括他們的手機、筆電等等，甚至身上帶的書籍都有可能會成為被查扣、入罪的一個罪名，我們確實過去有幾個案例是發生了。另外剛剛提到獵捕，這些其實不算是真的僑民，有絕大多數是過去因為全球的詐騙集團也在臺灣吸收了不少年輕人，主要在東南亞地區進行相關的不法作業，這些人如果是被當地政府所查扣的時候，經常就會因此被引渡過去。
林委員楚茵：好，如果以委員長所提的，媒體報導的這個，可能他也是犯罪嫌疑人，而且成為中國詐騙集團的下線或共犯，所以才導致有這樣的案件出現。但是近年來發生比較多的就是我們的僑民，如果拿著美國護照進入到中國的時候，因為具有臺灣身分，很容易就會被嚴厲盤查或者是被中國高度關注，是吧……
徐委員長佳青：確實是這樣，而且不單單只有美國護照，近年連歐洲護照部分的也有。
林委員楚茵：好，言下之意，中國對於臺灣的監視、滲透甚至於統戰，甚至於介選的這個部分時有所聞。我們知道，現在不在籍投票成為在野黨積極要推動的一個法案，剛剛您說了，兩岸三地不關僑委會，那麼其他地方如果要進行投票的時候，我不知道僑委會在業務上是不是要協助？但是我們現在防範於未然，我們就先來討論一下。以行政院現行的版本，強調的是全國性的投票，而且是以臺灣為主，也就是我們國內為主，但是在野黨的版本是只要設籍在中華民國自由地區者，皆可以依本法申請不在籍投票，不在籍投票的方式有通訊投票和設置特別投開票所。剛剛我特別強調了，以目前僑委會的人力來講的話，全球也只有58位，然後如果以現在在野黨的版本，那麼其實不只中國臺商喔，全球臺商、臺僑應該也都適用吧！那如果是這樣的話，僑委會有沒有思考過要怎麼樣來協助通訊投票和設置投開票所？因為如果是以在野黨所舉的例子，韓國也可以在海外通訊投票，可是人家是設置在人家的領事館裡面喔！那如果是以我們現行的、我們現在看到的僑委會或外交部所設的據點的話，我想請問一下僑委會現在有沒有也開始來思考一下，怎麼樣協助全球臺商、臺僑來進行所謂的投票？因為我特別看了一下你們這次報告當中的第7頁，主要都是鼓勵僑民返臺投票、維護自己的參政權嘛！對不對？
徐委員長佳青：對。
林委員楚茵：言下之意是過去你們也從來沒有思考過，有一天全球臺商、臺僑要進行全球總投票，包括你認為通訊投票可行嗎？還是要設置全球的投開票所？
徐委員長佳青：跟委員報告，當然，站在海外僑民的方便性來說，過去確實有部分僑民一直期待能夠用不在籍投票的模式，但是他們另外一方面也提出了疑問，就是公平性、安全性的問題，他們說因為不同國家，如果是在比較民主自由的地區、國家，這一方面在執行上當然沒有太大的挑戰，可是確實有很多國家並不是在這樣的一個基礎上面，在只享有部分民主跟自由的區域、甚至很多威權的地區是無法執行的。我們國家的立法一定要有一致性，一旦法通過，必須要能適用於全體國內外的僑民或國民，在這樣的狀況之下，確實也有部分僑民提出那樣的質疑，害怕臺灣這三十多年來建立的民主制度、信任已經逐漸鞏固的狀況會受到一些可能的挑戰。所以確實兩種聲音都有，也有贊成的，也有反對的。過去因為海峽兩岸三地不是我們的管轄範圍……
林委員楚茵：是，但是全球……
徐委員長佳青：但是全球的……
林委員楚茵：剛剛我舉例的就超過200萬人喔，而且我想詢問的是，這200萬人坦白說僑委會並沒有一個確定的名冊跟清單嘛，對不對？
徐委員長佳青：沒有錯，而且跟委員報告，我們在全球真的有駐外館的地區，並沒有想像中遍布全世界的國家，當然，我們僑務秘書的人數相對更少，所以在這樣的狀況下，如果真要這樣執行，確實是有相當高的難度。如果在部分國家無法執行的話，部分公民的權利相對會受到侵害，這也會呈現出不公平的狀態，所以到目前為止，我們就是只有在總統、副總統這個選舉的狀況會把相關資訊儘可能充分提供給民眾，歡迎他們如果沒有戶籍在臺灣者就進行登記，在原戶籍所在地、然後在投票日當天返國投票，這樣的模式成本確實是增加了不少，不過僑胞基於熱愛自己的祖國，還是會有非常積極的行為。目前我們所得到的訊息是正反兩面都有。
林委員楚茵：好，本席今天的質詢其實只是針對不在籍投票的疑慮，當然我也知道僑界朋友有些人會希望：唉呀，這個不在籍投票如果實施，那真好。因為他們可能不一定需要坐一趟飛機回來，甚至有時候會搶不到機票。但是如何能夠確切地來執行，包括您剛剛所提到的，境外通訊投票是要郵寄嗎？如果不用郵寄的話……，包括連立法院所做的報告都說電子投票是最不安全的、最有可能以駭客入侵或其他方式來動手腳，而如果是設所謂特別的投票所，我們又得要有領事館。就像您剛剛所提的，一個法令定下去要通體適用，眼光不能只放在中國的臺商，全球有更多的臺商，如何能夠在安全性、自由民主而且不受脅迫底下，協助他們完成投票？我希望未來討論的時候，其實僑委會也要一併思考，要把你們的相關意見呈現出來，我覺得這個才是真正公平，而且真正地維護投票自由。
徐委員長佳青：好，謝謝委員，我們一定會密切地積極來蒐集各界僑民的心聲。謝謝。
林委員楚茵：謝謝。
主席（黃委員仁代）：好，謝謝林楚茵委員的發言。接下來由馬文君委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（10時7分）謝謝，請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：涂委員好。
涂委員權吉：部長，本席也是來自桃園的立委，因為我們桃園現在是一個移工城市，全臺灣在外籍移工裡面有六分之一都選擇在桃園，所以現在桃園的外籍移工大概就超過11萬，桃園也是一個移民的城市，目前桃園外配的比例在去年超越了新北，已經達到第一，這陣子收到很多越南、印尼的外籍新住民群體，針對相關就業跟職業訓練的部分提出一些問題，剛好今天來請教一下部長跟署長。請問一下，部長大概知道去年（112年）我們的新住民人數大概有多少？
許部長銘春：去年新住民的人數……
涂委員權吉：沒關係，我大概跟部長講，經過我們的……
許部長銘春：委員，70萬。
涂委員權吉：新住民的總人數依據內政部統計是五十九萬多，在去年新住民已經超越了我們的原住民，如果加上新二代已經超過百萬人，所以有人說去年（112年）可以說是新住民元年，表示現在新住民在臺灣的人口數是非常非常的多，我想針對這五十九萬多的新住民朋友，請問一下勞動部跟勞發署，對於他們的就業促進服務、措施及職業訓練等等，有沒有針對他們來提供這些服務？
許部長銘春：有！我們有訂一些計畫還有作業要點來針對新住民的職業訓練、就業媒合等等都有提供相關的協助。
涂委員權吉：對，我有看過我們有促進新住民就業補助作業要點，當然針對新住民也開了一些專班，表示勞動部在這一方面還是有在努力，可是我們今天要講的重點是，在原住民的部分當然也需要照顧，現在新住民的人口數也這麼多，但針對特定對象跟就業弱勢者在就業服務法這個母法裡面，並沒有對他有特別的照顧，所以我想說五十九萬多裡面這一部分，因為這裡面我們發現有一些缺失，五十九萬多裡面大概有十四萬多、超過20%的部分是這個要點沒有辦法照顧到的，就是說這些外配，當他歸化成為中華民國國民之後，你們公布的這些作業要點就不能照顧到他，這裡面我們目前大概有二十一萬多的外配，就是印尼、馬來西亞、菲律賓、越南等等，這些外配有20萬人，但是他歸化之後，這些要點就沒有辦法照顧他，這個比例非常高，大概有7成，所以想說針對我們這一部分，是不是我們有注意到這一部分？因為有很多人反映他們歸化以後應該福利更好，結果他歸化以後反而這些沒有照顧到他，像我們很多新住民的專班、職業訓練、津貼等等，所以變成他們時間到以後，他可以領身分證，他反而要考慮了，所以我不知道我們勞動部針對這部分有沒有注意到？
許部長銘春：報告委員，我這個部分來做一個回答，其實跟委員報告，我們的新住民歸化以後他就是我們的國人，他所有的這些就業就適用我們就業服務法，相關的權益都是依照就業服務法，所以是OK的，沒有問題，因為我們現在就業服務法是針對國人，因為新住民不適用我們才會另外定一個新住民的補助作業要點。
涂委員權吉：所以剛好因為這我們也有研議到，因為其實新住民加入勞保、農保的比例非常低，大概只有5成，所以新住民他到時候加入就業保險法的比例，我們覺得不是很樂觀，而且他這裡面有四分之一像自營作業、無酬家屬的工作者，還有雇主的身分……
許部長銘春：這個可以到職業工會。
涂委員權吉：這些是完全照顧不到的。
許部長銘春：報告委員，因為他歸化以後他就是本國人了，所以所有的……譬如他如果是受僱勞工，他就是勞就保，他們雇主就要幫他投保；他如果是自營作業者或無一定雇主，那他可以加入職業工會，所以……
涂委員權吉：我知道，我們今天的重點就是因為他們有提出他歸化以後其實他各方面的照顧福利反而是低的，所以你們去研議一下，他說可以領身分證的時候反而要考慮，所以我覺得這也很奇怪，歸化成為我們國民應該是好的，結果他認為可以領身分證、歸化以後各項福利是差的，所以雖可以領身分證但他反而考慮不要領，所以我覺得說我們蔡英文總統這個新南向政策，希望新住民融入我們臺灣的社會，今天有這個要點，針對這些歸化以後，他們覺得成為國民以後，各項福利補助反而減少，所以我就希望我們勞動部針對這一部分，你們可能要去研議一下，我覺得有一些可能有疏漏，所以今天我們會提案修正促進新住民就業補助作業要點，希望放寬適用歸化的外國人，還有要求勞動部要進行年度新住民就業狀況的檢查，因為我們針對原住民的部分，就業調查我們每一季做一次，可是針對新住民我們是5年做一次，所以我覺得針對整體新住民現在人口這麼眾多，5年做一次可能沒有辦法確實地掌握他們的狀況。還有，我們原住民現在有原住民基本法，可是新住民現在只有作業要點。還有就服法的服務對象，針對這些部分我們希望來研議一下，注意一下看是不是有機會來加強。
許部長銘春：好。
涂委員權吉：還有，我請問一下部長，我們當初有講2028勞保基金會破產，當初我記得2020年我們部長也有講，當然上來你就希望來做勞保的年改，可是當初你上來說了要做年改，可是這4年過去，我想請問一下你的改革方案在哪裡？
許部長銘春：報告委員，其實因為勞保年改的部分會牽涉到千萬勞工的權益，還有也涉及到60萬的投保單位，所以這個部分其實各方的意見都不同，因為我們有一些調整的方向，各界都表達不同的意見……
涂委員權吉：因為我們現在擔心你說2028會破產，那2020……
許部長銘春：我們是110年做的精算報告，今年還會再做一次，我們每3年做一次，就是給政府一個參考，推估我們基金用罄的時間點，但是我跟委員報告，我們這幾年當然要推，我想勞保財務的問題我們一定會非常重視，只是說我們就是有共識的先做。
涂委員權吉：因為我們也相信我們部長講，所以很多的勞工當然也擔心2028會破產的問題，當然2020我們部長上任的時候也信誓旦旦說不惜丟掉烏紗帽也要來做年改，然後你在9月的時候也說要求要在年底勞動部要提出草案，當初部長接受採訪都有說出這些，可是我們發現4年過去真的還是沒有看到這改革方案，眼看著2028就要到了，而且我也不知道520部長的去留，所以現在剩下大概4年的時間，我們很擔心勞保年改的問題，希望能夠好好處理，不要讓我們勞工的權益受損。
許部長銘春：報告委員，這個放心，勞動部一定會持續來努力，我們現在首要的是先讓勞保基金的財務能夠穩定，然後其他的面向我們還會持續跟勞資團體、各界來溝通，也聽取大家的意見，有關於要怎麼來改革或者要怎麼來推動，我們會有一個全盤的規劃，我們一定會努力來做。
涂委員權吉：好，我們希望勞工福利權益的部分，勞動部能夠好好地來重視，好，謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝涂權吉委員。在這邊做一個宣告，等一下在楊曜委員質詢結束休息10分鐘，現在請王正旭委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時17分）謝謝主席，有請許部長還有職安署鄒署長。
主席：請部長、請鄒署長。
許部長銘春：王委員好。
王委員正旭：部長好、署長好。關於移工醫療權益的問題，我們上週在質詢裡面也跟部長有討論過，當時本席就建議說必須要串聯跨部會的資源來進行有關於這些移工在各方面權益的維護，其實我們也瞭解資源不是沒有，只是沒有妥善地整合，很多政策其實都已經行之多年，包括像我們在上一次的時候有提到針對國內事實上有4家以上的友善醫院，針對我們這些移工做相關的醫療資源的處理，這部分我們期待還能夠持續地加強。今天部長的報告裡面其實也有討論到未來怎麼去加強各方面的這些勞動人力還有移工方面的部分，如何強化外籍移工醫療服務的可近性，那個時候部長也表示說會持續，也允諾會跟衛福部來商研一些精進的措施，不知道未來在這方面部長有哪一些規劃？
許部長銘春：報告委員，我先說明新南向的健康服務中心，我們後來去了解它是針對國人的部分，沒有包括移工，而且它的項目是比較少。然後有關於移工欠費的問題，這個部分行政院也召開過跨部會的會議，4月還會再開第2次會議，我那天有看到公文，上一次的會議是在去年11月21日開的，那時候整個就是包括專家、學者、各部會，大家的看法是認為這個是屬於個人債務，必須要要求移工來源國提供或者來建立相關的處理機制，這個部分我們會跟來源國透過雙邊的會議來做要求。另外因為大部分的來源國都比較消極處理這個問題，我們未來會規劃就是對外國的仲介，就是說他們移工要來，他們母國的仲介，我們會規劃它要負遣返、收容還有醫療的連帶責任，讓這些移工所衍生的一些債務問題，能夠……
王委員正旭：謝謝部長的說明。上個禮拜有提到，針對外國的仲介公司，希望能夠就這些失聯移工就醫的呆帳，看看有沒有辦法課責，從貴部今天的業務報告裡面可以看到，對於這些外國的仲介會課予負擔遣返及收容等連帶責任，可是並沒有看到在這方面，即一些有關醫療或者是就醫過程當中的呆帳也能夠做適當的處理，這一部分可不可以麻煩部長能夠……
許部長銘春：好，這個我們會納入，報告沒有寫到，漏掉了。
王委員正旭：相關的字眼其實都可以納進來。
許部長銘春：好。
王委員正旭：謝謝。再來，關於盤點我們職業安全一些相關措施，以保障勞工的健康權，其實本席也十分關切目前職業安全的相關規範，希望所有勞工在進行他們工作的同時，都能夠兼顧到安全跟健康，得到應有的保障。其實我們也知道行政院在2018年就已經完成制定了18項的臺灣永續發展目標，其中有三項，包括目標3、目標8、目標10，都跟我們的勞動、勞工有很密切的關係，可是從過去2年來，我們看到相關的規範，除了大型上市上櫃公司有比較完整的永續報告書以外，其他的部分我們希望能夠繼續精進。不過我們也看到，在目前1,800家左右的上市上櫃公司裡面，有提出永續報告書的好像只有三分之一，這一部分未來要如何加強，或者是有沒有更好的方式，讓所有的上市上櫃公司都能夠提出永續報告書，包括如何去監測。
許部長銘春：這部分我請署長來說明。
鄒署長子廉：非常謝謝委員。有關永續的17個指標或是國家第18個指標，其實勞動部認為每個指標都跟我們工作者有關係，所以我們勞動部跟國發會針對永續的部分，我們把安全健康列為我們往前推展的一個方向。至於委員關切我們上市公司的報告書，其實金管會針對一定規模以上的公司有規定要寫永續報告書，而永續報告書它的框架、架構中有關勞工安全健康要怎麼寫，我們職安署其實定有一個指南供給事業單位做參考，同時我們每年會針對永續報告書有關安全衛生揭露的狀況好或是不好，我們會做神秘客的調查跟抽樣來做一些評比，所以謝謝委員的提醒，其實大企業針對安全健康要來引領小企業，這整個體系是展開的，我們會透過永續的精神，讓大企業帶小企業把勞工健康問題往下扎根，謝謝委員提醒。
王委員正旭：好，我們看下一個畫面就知道其實GRI403它是一個指標，這個指標的第三項職業健康服務，包括了有沒有進行相關的健康檢查；還有，如何能讓工作者健康促進，可以持續的讓這些健康工作的人得到健康的保護；還有就是職業傷害的部分。但我們可以看到不同的職類，其實它揭露情形都有待加強，所以剛剛署長有提到，我們期待各方面的職類都應該努力加強這一部分。
鄒署長子廉：非常謝謝委員。這個報告當然是我們勞動部職安署做的基線調查的報告，我們發現一年有比一年稍微進步，但是我們認為有些產業其實是比較弱的，所以我們會針對這兩年的基線調查結果再做往後的一些展開，特別是我們會跟金管會合作，因為有些報告書在一些規範的要求上是以金管會為主，但是我們跟它合作的時候，GRI403我們勞動部會提出一個中英文對照指引，這個我們會後會給委員做參考，其實我們會引領企業把揭露的部分，特別是安全健康，來做一個比較好的說明，謝謝委員。
王委員正旭：好。再來，我們可以看一下，關於企業辦理勞工健康檢查，剛剛提到這是第三項的部分，可是我們看到針對一些特殊的健康檢查，還是有滿大的落差。依照貴署的推估，目前將近有500家事實上是沒有執行相關的勞工檢查，針對這些黑數，我們未來有什麼方法或者是對策來儘量減少這些黑數？
鄒署長子廉：謝謝委員的提醒。我們現在按照事業方的通報跟相關系統的嫁接，現在全國大概有6,600家都要做特別危害健康作業檢查，一般勞工是做一般健康檢查，但是這6,600家的部分，剛才委員有提到，就是我們所謂的系統去嫁接，看看有沒有做特殊健檢之外，我們後面的監督檢查，可以把一些高風險的拉出來。另外跟委員報告，我們其實從去年開始做的另外一個是CMR化學物質使用的專案檢查，就是致癌、致毒害、致生殖危害的檢查。我們列管了500家，也做了後面的追蹤檢查，希望使用CMR物質的事業單位它的健康風險，能夠被我們做比較好的watch，謝謝委員。
王委員正旭：好，主席，我可以再多2分鐘嗎？因為我們比較擔心的是規模比較小的，而且他們對於這種特殊健康檢查，事實上需求是更高的，如果能夠透過一些方法，比如說從公共工程的標案，從國營事業開始做起，除了大型的檢查以外，台電、中油對於相關承包商的監督，針對下層的監督可以更落實的話，對於我們從事這種很辛苦工作的勞動人員，應該可以讓他的特殊健康檢查得到更好的保障。再來，在做這些健康檢查的當中，我們有去瞭解，也有去看執行這些健康檢查的醫療院所，是不是它都能夠有效地執行相關的內容。而我們看到的是，還有去瞭解這些醫療機構後發現，他們得到的相對分數是低的，很多是C跟D的等級，意思就是說，經我們瞭解後發現相關的人員其實都非常的優秀，可是他的一些軟硬體設施不是不足，不然就是有相關的缺失，這一部分如何能夠讓這些從事健康檢查的醫療機構在評分時，如果分數相對低的時候，有哪一些改善的方法？如何能夠把相關的資源可以引進來？不知道未來有沒有特別的規劃？
鄒署長子廉：謝謝委員關心，執行勞工健康檢查的醫療機構，應該要符合標準安全的需求才會讓它執行，所以我們有評核機制，所以剛剛委員show的是我們評核的成績。對此，我們現在有新的機制，如果連續3年不好，我們就把它下架，因為我們要擇優汰劣，所以有關勞工健康檢查醫療機構的管理，我們會再做努力，現在是把評分的狀況揭露，讓事業單位可以選擇好的來做勞工健康檢查；不好的部分，我們會給予輔導，希望他們能夠回到我們比較好的水線，謝謝委員提醒。
王委員正旭：好，謝謝。
主席：謝謝王正旭委員。接下來請楊曜委員。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業
務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：陳俊宇

陳委員俊宇：（10時7分）謝謝主席。請主席請秘書長。
主席：有請劉秘書長。
陳委員俊宇：秘書長，還有我們今天與會列席的各位主管，還有我們在場所有立法院的同仁，大家早安。我想先請教一下我們秘書長，對於考績法新制的問題，是最近我們公務人員熱烈討論的一個重大議題，因為考績法的新制，即我們現在所推出的一些修正草案，對於公務人員的制度來講影響很大，我不曉得在這方面秘書長有沒有留意到？
劉秘書長建忻：是。
陳委員俊宇：第一、從現行的條文裡面考績是從甲、乙、丙、丁四個等次，現在改成傑出、優良、良好、待改善和汰除五個等次，比例上也從過去默契上甲等75%改成傑出加優良的部分不超過15%，其中為了獎勵特別卓越的公務人員，所增設的傑出等級，分數在90分以上，並且在修正條文第九條也明定須達到某些具體的事蹟才能夠列為傑出，而修正條文第十條也定出在那些情況之下，即條文裡面那些情況之下不得列優良以上，這個資料上都有，但照這個草案內容來看，公務人員似乎是沒有條件能夠爭取到優良的等級，而現行這個制度原本有75%的人可以獲得甲等，但是在實務的運作上有所謂輪流的說法，非資深的公務人員恐怕也很難拿到85分以上，所以在新制下人人都想擠進這15%，但似乎能預期大部分的人都會卡在良好的等級。在此我想請教秘書長，實施新制真的能夠公平地評鑑出公務人員的工作表現嗎？還是會讓認真的公務人員乾脆選擇躺平，就等著拿良好就好？
劉秘書長建忻：跟委員報告，首先，我想強調，我們在修法過程其實都有一個徵詢意見的過程，現在的階段是銓敘部就目前的構想在徵詢各機關的意見，並不是公開，也還沒有推出這部法律，所以這個草案目前還在銓敘部，也沒有送到院裡面來。第二個，就委員剛剛垂詢的這一個版本內容的問題，我想出發點是因為現在的考績制度的確也有非常多的公務同仁在抱怨，剛剛講到不管怎麼分級，大家都會懷疑有沒有輪流的問題。現在很多拿乙等的同仁，每年有25%左右的同仁是拿到乙等，他的考績獎金只有半個月，事實上，非常多人認為這個部分其實也有一些評核上面的不公平，或他個人不服氣的狀況。在目前草案的構想裡面，其實儘管委員剛剛說大多數人都是良好，但良好的考績獎金就是1個月，等同於現在的甲等，而我們是把優良和傑出的獎金再拉高。其實大多數國家的考績都會有拔尖的效果，就好像一個比賽裡面獎勵前幾名這樣子，也不會大家都無法吻合，事實上，每個機關主管都會從同仁的表現去做出評價。但是我也要強調，這個草案目前的構想，我們也得到很多不同的意見，我也謝謝很多公務同仁提供這些不同的意見，銓敘部周部長這邊都會納入參考，我們修這個法也沒有時間表，我們會審慎研議大家的回應、大家各種意見之後，再來看看這個法要怎麼修或要不要修。
陳委員俊宇：秘書長，就這個法案來看，我們發現等級會影響到考績獎金的多寡，我想另外再跟秘書長討論另外一個問題，比較現行條文與修正條文發現不但原本已經功頂的資深公務員，他的1個月考績獎金可能沒了，對於得到80到84分原本被評為甲等的公務員，在新制也會變成和原本乙等的公務員在同個等級。所以我覺得這一次的修法算是大修，把公務員的考績整個都顛覆掉，用新法來覆蓋，為什麼我們不在現行的法規上去做小修就好？把不合時宜的部分修掉就好？
劉秘書長建忻：跟委員報告，公務員現在的考績結構有一個歷史的過程，過去考績甲等是三分之一，但不可以超過二分之一，這是比較早的規定，後來歷史演變之後把二分之一的上限拿掉，甲等的比例就一路上漲，漲到十多年前已經到了快百分之九十，變成大家的考績幾乎都是甲等的時候，考績就失去其意義，後來才會以聯名箋函的方式拉回來變成百分之七十五為上限，50是原則、75是上限，有這樣一個過程。誠如我剛剛講的，現在的制度其實也滿多批評、滿多抱怨的，所以我們試圖去做調整，調整有一個原則和前提，就是我們希望國家的考績獎金總支出不要減少，但是也不要過度增加，因此就會變成是去調整其內部結構的合理性。當然這就會造成一個問題，有些人會少拿、有些人會多拿，但是總獎金沒有變，不會減少，像過年時的報導說我們要減福利、減待遇，其實完全沒有，總獎金根本沒有減少。委員剛剛講的內部結構問題，這跟現制比的確就會有一些有些落差，所以我剛剛才講我們聽到很多這樣的聲音，我們也會把這個意見納入未來思考的方向。不過因為現制也有一個狀況，在現在的制度之下，如果公務同仁是年功俸到頂，如果拿乙等是半個月的考績獎金，因為他的年功俸到頂會再多加1個月，所以也會有拿乙等的同仁有一個半月，但是其他沒有到頂的甲等同仁是1個月，會有這樣的現象。為什麼會有這個狀況？年功俸到頂其實比較跟俸給有關、跟年資有關，但是我們把它和考績放在一起討論，其實概念上有點混淆，這也是為什麼這一次在探討的時候，也有想這個部分要做檢討，不過現在都沒有定案。
陳委員俊宇：在這個新法上，其實看起來對於新進的公務人員比較沒有保障，我大概敘述一下第十條條文的內容，擔任機關首長、副首長，或主管、副主管職務，領導有方，績效優良者，第十條就限縮到新進人員，你要拿到考績傑出的話要符合這個條件，對於公務人員未來在考績分數的打評上，這會讓新進人員覺得不公平，所以我希望針對這個部分還是應該要深思熟慮。
劉秘書長建忻：跟委員報告，這是條件之一，但它不是全部的條件。第二個，我想大家很擔心分配或集中在高階文官或主管身上的問題，也就是優良和傑出會不會集中在高階人員身上的問題，我們在修改過程中一定會納入考量，希望應該是同階和同階比較，而不是低階去跟高階比，現在的考績制度之所以很多人抱怨，其實比較多抱怨的同仁就是低階的同仁，因為他們覺得自己常常輪乙等不太公平。
陳委員俊宇：我在此還是建議秘書長，針對這個部分，我們應該要制定一個公平合理，而且有效的考績制度，才能夠讓好的人才留在政府機關服務，避免一些年輕人因為看到新制認為未來他要在這個職場環境裡面去做競爭會有困難，他可能卻步，不敢進入這個職場，以上跟秘書長做簡單報告。另外，我想請教一個問題，針對宜蘭設置考場的部分，去年度高普考首次在宜蘭設立考場，成效也算是不錯，可是在初等考的部分，目前還是沒有考場，針對這個部分，我們是不是可以再考慮在宜蘭增設考場？
劉秘書長建忻：陳委員，我是不是請考選部部長說明？
陳委員俊宇：好。
許部長舒翔：報告委員，初等考試明年會增設。
陳委員俊宇：明年會增設，沒問題吧？
許部長舒翔：是。
陳委員俊宇：我希望在宜蘭能夠增設，因為我看在臺北、花蓮、臺東都有考場設置，就單單漏掉宜蘭縣。
許部長舒翔：因為地方特考有設，明年地方特考五等就併入初等考試，所以初等考試明年宜蘭同樣會設考場。
陳委員俊宇：在宜蘭會設，地點一樣在宜大嗎？
許部長舒翔：這個到時候就看地方政府怎麼安排。
陳委員俊宇：因為增設考場的話，也會吸引到一些要進入職場的人願意去考試，不然舟車勞頓，每次都要進京考試非常的麻煩，也會讓一些民眾對於來臺北考試或到其他考場考試覺得舟車勞頓，很麻煩，所以拜託不管是高普考還是初等考，在宜蘭一定要設考場。
許部長舒翔：所以我們這幾年在宜蘭也增設，像身障特考也是有設。
陳委員俊宇：好，以上，謝謝。
主席：請謝委員龍介質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業
務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：謝龍介

謝委員龍介：（10時18分）請秘書長。
主席：有請劉秘書長。
劉秘書長建忻：委員早。
謝委員龍介：秘書長好。你跟賴總統共事過多久？
劉秘書長建忻：在臺南市政府大概將近3年，在總統府時間比較久。
謝委員龍介：總統府也不是他當主管，我是問你臺南市，3年你對他應該滿瞭解的，在個性上，他也有一些優點，對於制度，我的認定是他還算蠻尊重制度，是不是這樣？
劉秘書長建忻：是。
謝委員龍介：剛剛貴院的報告就提到，現在公務人員考的人很少，看你們的報告這10年來等於降了56%。
劉秘書長建忻：是，我剛剛有補充說明，那個是用最高峰期來比較。
謝委員龍介：當然也不是只有我們啦，日本跟韓國也是這樣。
劉秘書長建忻：的確是。
謝委員龍介：日本就提到要準備提出無條件週休3日鼓勵大家來報考，是這樣嗎？
劉秘書長建忻：有這樣的一個……
謝委員龍介：尤其是比較專業的，譬如土木的、建築的、電機的，你們的考試缺差不多都沒人要來了。
劉秘書長建忻：還是有啦，只是有時候會出現不足額的現象。
謝委員龍介：幾乎零，每次都欠缺那些啊！
劉秘書長建忻：它是有不足額。
謝委員龍介：他薪資年薪大概70、80萬，可是我現在講外面最低的，對這些人才最低的薪資，最少年薪140萬到150萬，好一點的，水平高一點點的，差不多200萬，你看誰要來考？這是其中一個原因啦，不來考最主要還有一個原因，就是我不用考就可以去上班了，對不對？10年前本院就有做過決議，機關約聘不得超過5%嘛，你們知道嗎？
劉秘書長建忻：是，有這個限制。
謝委員龍介：所以那時候立法院還算不錯，要求各機關的時候立法院本身就是到期就不續聘，立法院有做到喔！可是你們有做到嗎？沒有啊！你看數位部，你不要看我！你們有認同數位部的做法嗎？我剛剛問你，就是依你跟賴清德共事過及對他的理解，他會同意現在數位部這種做法嗎？
劉秘書長建忻：我跟委員報告，各組織會不會超過5%的約聘人員，有時候組織法上會有特別的規定，數位部或金融機構、文化機構，都有這樣的規定。
謝委員龍介：沒有啦，它有比較離譜啊！九百多個！
劉秘書長建忻：我跟委員報告，他們也找不了那麼多人，現實上並沒有用到這麼多。
謝委員龍介：不是啦，整個裝在你的口袋裡面，九百七十幾個缺它準備聘用幾個？這不用考試呢！
劉秘書長建忻：它組織法裡面，我記得每一個機關100個，如果數位部的話。
謝委員龍介：對啊！那有幾個機關？
劉秘書長建忻：其他機關，因為我記得在科技或是文化部、金融機構裡面，有的幾十個不同……立法院也有啦，也有相關規定。
謝委員龍介：然後它還要持續從民間徵才？
劉秘書長建忻：是。
謝委員龍介：這講到考試制度，從民間徵才為什麼不透過考選來？
劉秘書長建忻：有，我們今年有開辦資安的類科，從今年開始，我們也注意到大家很關心這個問題，所以我們跟數位部一起來研究，然後在今年的高考開始，我們增加了資安類科。
謝委員龍介：數位部現在用的這一些，你們是今年開辦，什麼時候考？
劉秘書長建忻：今年7月份高普考。
謝委員龍介：我拜託你追蹤一下啦！
劉秘書長建忻：是。
謝委員龍介：就現在數位部已經聘用的這些人，有多少人去考？最後有多少人通過了？這個資料，考試結束後你們要給我，好不好？
劉秘書長建忻：您說的是他們今年有沒有來考的狀況，是不是？
謝委員龍介：因為他已經聘用……
劉秘書長建忻：好，瞭解。
謝委員龍介：所有考的人，我要你報考的這些資料，就是說我們立法院有必要去做人事任用的追蹤啦！
劉秘書長建忻：是。
謝委員龍介：因為你們不方便啦！我幫你們做事情你們知道嗎？
許部長舒翔：跟委員報告，因為他們的報考資料不會呈現他們在數位部工作，所以未來……
謝委員龍介：不用，你將報考人的那些資料給我就可以比對，我們來比對啊！
許部長舒翔：除非數位部這邊願意提供名單跟我們來做比對。
謝委員龍介：我們可以來比對啊！因為它裡面請了什麼人，我可以跟他要啊，對不對？我跟你說這是「紅龜包豆餡」─偷渡啦！
劉秘書長建忻：委員剛剛講的有……
謝委員龍介：偷渡這種的要幹嘛？所以為什麼賴清德會找人點名他最不適任？第一個要甩丟掉的人就是他，你不知道嗎？你不要跟他太靠近我跟你說，真的啦！你會被他害到啦！
劉秘書長建忻：委員，您剛剛講一個問題很重要、很關鍵，其實他們最大的問題可能不是考不考，而是因為薪資跟民間的落差真的很大，所以考進來或約聘僱的人才有留不住的問題。
謝委員龍介：問題是，相對剝奪感就出來了嘛！因為他不用考試，錢領的比我們這裡考試的還要多，你聽得懂嗎？
劉秘書長建忻：是，所以我們也希望來解決這個問題啦！
謝委員龍介：你是考試院呢！
劉秘書長建忻：是，所以我們就積極來推動資安類科。
謝委員龍介：你應該要比我還憤慨才對啊！
劉秘書長建忻：因為它組織法裡面的規定是立法院立法，這我們必須尊重。
謝委員龍介：這麼多公務人員，大家都是經過考選，大家是拼命考上的，領的錢比他們進去的還少，連他們的七成都不到！不是啦，我跟你說，這不服啦！公務人員如果「起叛」，這個國家就倒了，對不對？我們的文官制度在亞洲可算是數一數二，我是捨不得你們讓一個部會把你們搞得整個都亂了調，這不好啦！我要請教一下公務人員的退休，按照CPI這樣調整，你覺得跟勞工這些團體能不能一致啊？
劉秘書長建忻：我是不是請周部長來回答？
謝委員龍介：包括老年給付，對比起來，我們可以跟他們一致嗎？在條件跟辦法方面。
周部長志宏：我們的規定，基本上在公保的部分跟勞保比較，可能勞保稍微多一點，但是就退休……
謝委員龍介：能不能一致啦？有辦法做到這樣嗎？
周部長志宏：我們儘量讓公務人員的這些退撫制度不要比勞工差，基本上要有……
謝委員龍介：我知道儘量啊，那你要怎麼努力啊？
周部長志宏：我們現在建構的制度，就退休的部分，其實不見得比勞工差啦，目前只有公保年金給付或者是公保一次退的老年給付，基本上給付率會稍微比勞保低一點，但是……
謝委員龍介：能不能做到一樣？
周部長志宏：一樣不見得好啦！因為勞保之所以窟窿那麼大，也是因為它給付率比較高啦！
謝委員龍介：你對政府的財政這麼體諒，但公務人員很慘欸！像你當部長，你說這些公務人員會心寒耶！
周部長志宏：我們會儘量爭取公務人員的待遇，尤其是退休制度的部分，現在因為已經實施新制了……
謝委員龍介：公務人員為國家打拼一輩子，退休之後給付能不能跟勞工一樣？差了差不多百分之一、二而已耶！
周部長志宏：我們退休給與每4年或是 CPI達到正負5%的時候會做調整，而且今年也已經做調整了。
謝委員龍介：我知道啦！你今年調整的4%就差不多都被通膨吃光了，這哪有什麼，還少1%，對不對？
周部長志宏：因為如果是隨 CPI要看適用的對象，因為這一次適用對象是112年12月31日以前退休都適用，所以不能照CPI啦！
謝委員龍介：好啦，沒關係，所有的公務人員都有這種期待啦，退休的家庭……政府是這樣啦，要有一個態度。秘書長，就是不要把大家搞到均貧，要把壞的拉起來讓大家都均富。勞工辛苦沒錯，但不能把公務人員打到跟勞工一樣辛苦，不是這樣啦，要把勞工拉起來讓大家均富，不要搞到大家都均貧，要有這個概念，好不好？
劉秘書長建忻：謝謝委員。
主席：謝謝謝委員，謝謝秘書長及部長。接下來有請林委員思銘質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時28分）主席，有請部長。
主席（陳委員亭妃代）：請部長。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。
王部長美花：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：水利法第七十八條河川區域內，沒有提到不得私有，沒有規定土地不得私有；第七十八條之一一樣沒有規定不得私有；水利法第七十八條之二也沒有規定不得私有；水利法第八十二條對於「水道治理計畫線或用地範圍線內之土地」，也沒有規定不得私有；水利法只有第八十三條有規定，「尋常洪水位行水區域之土地，……，其原為公有者，不得移轉為私有」，已為私有者可以徵收，只有水利法第八十三條規定，尋常洪水位不得私有，這個讓部長瞭解一下。最靠近河流的就是水利法第八十三條的尋常洪水位行水區域，然後未來要蓋堤防的地方要用水利法第八十二條的治理線及用地範圍線，然後最外面的就是河川區域線。土地法第十四條第一項第三款，過去一直到現在，水利法第八十二條跟第七十八條之二，都是依據土地法第十四條第一項的第三款。土地法第十四條第一項的第三款對於「可通運之水道」，戴秀雄教授認為引用這個是錯誤的，因為臺灣並沒有「可通運之水道」。「可通運之水道」要能夠讓輪船可以通運，但臺灣沒有。原住民族基本法第二十條規定，政府承認原住民族土地的權利，因為這條原基法的條文，內政部也就是土地法的主管機關，對土地法第十四條第一項各款規定，不得私有的劃定原則做了修正，在105年12月做了修正。土地法第十四條第一項各款規定不得私有土地，「但原住民申請經公產管理機關同意配合提供增、劃編原住民保留地者」可以，但是到目前為止，水利署都不願意，尤其是「已奉核定增、劃編為原住民保留地者」。讓部長瞭解增、劃編原住民保留地的核定者是誰，是行政院核定喔！行政院已經核定了，水利署依然不同意；然後「已設定耕作權、地上權或農育權之原住民保留地者」，會設定耕作權、地上權的也就是經過行政院核定的，核定之後，這塊土地核定為原住民保留地，然後才設定耕作權、地上權。都已經設定耕作權、地上權了水利署到現在都還是不願意，所以這個部分，這裡面已經「應排除劃入不得私有土地範圍」，這不是我規定的而是內政部，針對土地法第十四條所定的劃定原則，所以這個要請部長作決定，因為部長是學法律的，水利署不是學法律的，他們只考慮到工程啦！他們考量的是工程，想替人民省錢啦！為什麼呢？這個106年8月1號水利署的公文，我們看下面的最後那兩句話「依『未來治理所需之範圍』認定，並依原基法規定辦理」。我們就看到這條線，現在的狀況，治理線有的地方還沒有蓋堤防，所以水利署那張公文是說依未來治理所需之範圍，這個我們還可以稍微容忍一下，我跟署長講過了。但是堤防已經蓋好了，到河川區域線中間的，依法都應該增、劃編為原住民保留地，但是水利署我也不知道什麼原因，也講不出個所以然，堤防已經蓋很久了，甚至已經有耕作權了，行政院已經核定為增、劃編保留地了，部長可以嗎？依法行政啊！就依內政部，它是主管機關，可以嗎？
王部長美花：土地法是一般法，委員也知道相關水利法的部分有更細膩的規定，像委員講的第七十八條、第八十二條、第八十三條，哪一些有沒有什麼例外的可行性，我再跟水利署討論一下。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，很明確的，只有水利法第八十三條，法律明定不得私有，我們絕對遵守法律，第七十八條、第八十二條都沒有說不得私有，所以戴秀雄教授或者是內政部基於土地主管機關、土地法主管機關也都認為是這樣，所以這個部分請部長……
王部長美花：我再跟他們詳細討論。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。最後也讓部長瞭解一下這個堤防都已經蓋好了，但它還是一樣，這個部分有好多例子，所以這個部分給部長做參考，包括好幾個案例都是這樣。最後因為時間的關係，石油管理法第三十六條特別規定偏遠地區、原住民族地區及離島地區這些桶裝瓦斯的補貼，上次桶裝瓦斯的補貼已經有3、4年沒有調高了，所以這個部分也請經濟部還有能源署調高，可以嗎？
游署長振偉：跟委員報告，我們有根據整個成本的情況，今年會做檢討。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：現在請鄭正鈐委員質詢，謝謝。等張嘉郡委員詢答完，休息10分鐘。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊曜

楊委員曜：（10時28分）謝謝主席。主席，請一下許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：楊委員好。
楊委員曜：部長好。部長，今天的業務報告是有關年金改革準備的部分，部裡面這邊還是一直停留在蒐集意見，對不對？
許部長銘春：蒐集意見跟溝通。
楊委員曜：會不會蒐集意見跟溝通的時間太長了？我知道這是一項很嚴峻的工程，我也不是想為難你，可是我覺得好像每一次的業務報告中有關年改的部分，大概都是一直停留在蒐集意見跟評估，這樣一來，到底年改什麼時候可以啟動、什麼時候可以落實，讓廣大的勞工可以得到安心，到底是什麼時候？
許部長銘春：委員，關於期程部分，我們會來通盤的規劃，只是說因為……
楊委員曜：部長，我打岔一下，假如說今天來業務報告就已經有期程，那我可能還可以接受。可是這6年來，部長也已經任滿6年了，是一個非常長壽的部長，但對於跟勞工這麼息息相關、影響這麼重大的一個政策，卻一直停留在準備、蒐集意見以達到共識的階段，這點本席真的沒有辦法接受！
許部長銘春：謝謝委員。因為這部分的確不容易，因為……
楊委員曜：我知道。
許部長銘春：因為勞工人口數實在太多，然後每個產業的職業勞工意見又都不同，關心的點也都不同，所以我也認為其實應該要更……
楊委員曜：我曾經在委員會跟部長討論過，我覺得任何一項改革都不可能有共識。我也知道勞工的年金改革為什麼困難，因為他原本可以領到的給付就少，廣大的受薪階級勞工，並沒有因為臺灣經濟成長而使其薪資等比例增加。所以要增加保費有一定的阻力，要延後退可能會引發很大的風波。我知道困難在哪裡，可是也正因為困難，所以選民才給民進黨機會，就是要民進黨面對困難。記得我們在從事軍公教年改時，大概整個民進黨黨團受影響最大的就是我，因為澎湖的軍公教比例太高了！但我還是戴著鋼盔挺過了年改，我又當選兩屆了。如同蔡英文總統講的，應該要改革的就是必須要改革，必須要想出一套方案讓退休的不恐懼，讓正在繳保費的心安，這是我們的責任。這幾年提撥成為改革唯一的選項，這個本席也不反對，甚至我已經提案把政府負擔最終給付責任入法。為什麼我這麼重視這件事情？因為必須讓勞動者有一個安定的心情，讓他知道不管任何人執政，都不會放棄這一千多萬的勞工朋友，這一千多萬對於臺灣經濟有卓著貢獻的勞工，所以我覺得我們必須要去面對，現在就是這樣。就像我剛才講的，我知道改革困難，為什麼？不要說減少給付，就以目前的給付來看，目前請領勞工給付的人數大概有174萬……
許部長銘春：對。
楊委員曜：平均每個月領到的是一萬八千多，可是臺灣最低生活費，以臺北市來講，已經高達一萬九千多。臺北市以外的地方平均值也將近一萬五千，現在領這樣子，在臺北市已經未達最低生活費標準了，萬一再減少給付的話怎麼辦？
許部長銘春：對。跟委員報告，以臺灣的產業勞工來看，退休給付包括兩個：一個勞保，另外一個就是勞退……
楊委員曜：勞退。
許部長銘春：這兩個加起來……當然還有健保、長照，這都是照顧我們的退休人員……
楊委員曜：健保跟長照是另外一回事，我們聚焦在勞工部分，也就是勞保與勞退。我認為勞退比例太低了，自提的部分太低了……
許部長銘春：自提比較低，但雇提也達到七百多萬……
楊委員曜：大概是這樣子，全體提繳數在106年時，大概是百分之十四點多……
許部長銘春：對、對。
楊委員曜：現在呢？
許部長銘春：自提部分，去年是14.17%……
楊委員曜：14.17%？
許部長銘春：對，人數是106萬。
楊委員曜：好，14.17%。就像部長講的，沒有錯，我們對勞工退休保障的設計架構是在勞保與勞退，問題是勞退本身有一個現象，即這百分之十四點多，你仔細去看，薪資所得越高的，越願意配合自提；越低的，因為他所得本來就低，所以要再提出6%可能有困難度。
許部長銘春：還有雇提6%，這6%是雇主一定要提撥的。
楊委員曜：對，我知道。那6%大家都有……
許部長銘春：對。
楊委員曜：我現在講的是6%加6%……
許部長銘春：自提等於另外……
楊委員曜：特別是薪資低的勞工來看，6%加6%才足以保障他的退休生活！因為他本來就低薪，可以領的勞保給付本來就低，然後又因為職涯過程、生活所需、教養子女、孝敬父母，所以自提6%對他來講，會馬上面臨生活的困頓，部長懂我的意思嗎？
許部長銘春：我知道。如果是低薪可能……
楊委員曜：多數都是低薪，既是低薪，自提的很少。
許部長銘春：我們現在有統計，月投保薪資平均大概是三萬七千；如果以三萬七千來看，他的勞保，按照現制，大概領一萬七千左右。如果再加上勞退，就是雇提，只算雇提不算自提，大概一萬，所以勞保加勞退，大概二萬七千七百。以現在一個退休勞工的平均月投保薪資三萬七千來看，我們平均大概抓三萬七千，這樣領起來有二萬七千多，替代率68%。
楊委員曜：這種平均值會比較看不到真正的弱勢，保障弱勢是民進黨邁向執政最重要的一個東西。目前勞保加勞退的平均值有二萬七千，看起來好像夠，暫且不管目前的通貨膨脹，可是我們是不是能夠多替這些低薪的勞工想想辦法？
許部長銘春：弱勢要特別照顧，我覺得委員您的建議，我們會……
楊委員曜：我也知道很困難，可是我常說，不困難的事怎麼輪得到我們做？我最後問一個問題，本席已經提出由政府擔負最終的支付責任保證，對這樣的提案，勞動部的立場會支持嗎？
許部長銘春：我們支持。
楊委員曜：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝楊曜委員。我們現在休息10分鐘。休息（10時39分）繼續開會（10時50分）
主席：接下來請王育敏委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（10時37分）主席好，我想請部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
鄭委員正鈐：部長好。去年外國人直接來臺投資的部分，因為新的數字出來了，關於外國人來臺投資的部分，我想請教部長對於外資來臺的部分是不是很歡迎？
王部長美花：當然是。
鄭委員正鈐：當然歡迎嘛？
王部長美花：是。
鄭委員正鈐：你對於大陸企業陸資來臺的是不是也歡迎？
王部長美花：它如果符合我們的規定，我們當然也是歡迎的。
鄭委員正鈐：OK，所以對於港澳的投資呢？
王部長美花：因為港澳投資的背後有時候會涉及到有沒有陸資的問題，所以港澳投資的部分有時候是比照外資，但是陸資如果超過百分比的話，也會比照陸資的規定來審查。
鄭委員正鈐：所以港澳來臺投資的統計數字是算在外資裡面還是算在陸資裡面？
王部長美花：外資裡面。
鄭委員正鈐：算在外資裡面嘛？
王部長美花：是。
鄭委員正鈐：OK，這是第一個，剛剛部長很清楚表示其實陸資來臺只要符合相關規定，我們還是歡迎的嘛？因為對於整個臺灣來講，能夠有更多外資來臺灣投資肯定是一件好事情，我稍微看了一下投審司的一些資料，我們對於其所提供的資料感覺好像不是很充分，因為之前我們可以查到一些相關的資料，可是現在感覺查不到，像港澳相關的資料我們在這邊是查不到的，我們對於投審司裡面的部分是不是能夠有更友善或更透明公開的方式，讓我們要查的時候就可以直接查詢到，因為裡面目前好像沒有搜尋的機制。
楊司長淑玲：跟委員報告，所有的外資投資案件我們都會對外揭露。
鄭委員正鈐：但那揭露就很簡單，比方說哪個公司多少錢這樣，我們本來想說是不是有更友善的方式讓我們要查詢的時候是查詢得到的？因為目前我上網去查的時候是沒有查詢到，如果你們有更好的功能，有更好的功能嗎？應該沒有吧？因為至少我上去查的時候它就是非常的不友善，就是只能夠簡單看到時間序列出來，然後看不到其他，沒有任何查詢的機制，之後如果要補充說明的話就到本辦來稍微做一下說明。我另外想要提到一個點，我想問一下部長，我看到經濟部的一個新聞稿，對於外商來臺灣投資的部分，我感覺到經濟部是熱誠歡迎的，可是對於陸資來臺投資的時候，我感覺態度是不太一樣的，我想要講一個點是對於臺灣以外的企業來臺灣投資，我覺得都應該站在歡迎的立場，我覺得這是很重要的一個點，因為我看到一個數字，大陸來臺投資僅30件，金額2,969萬美金，聊勝於無，用「聊勝於無」這樣的字眼，我感覺這就有一些價值判斷在那裡面，我覺得可能不是那麼的適合，你們要不要去看一下你們的新聞稿再來跟我說明？因為我是從你們新聞稿裡面看到這樣的字眼，我感覺有一些不一樣的態度。
王部長美花：我們新聞稿應該不會這樣寫。
鄭委員正鈐：我看到的狀態是這樣子的，因為媒體直接quote你們這個字眼。
王部長美花：好，我們再跟委員確認，應該不是，那應該是媒體的評論。
鄭委員正鈐：沒問題，我們再來溝通，本席辦公室也常常接到陳情，就是從港澳來臺灣投資時感覺會碰到很多非法規性的限制，他們覺得感覺有一些些的問題，我知道之前在蘇院長的時代曾經有人覺得說要把港澳的資金投資併入陸資裡面去統計，部長覺得適合嗎？
王部長美花：應該沒有。
鄭委員正鈐：沒有吧？
王部長美花：對，應該沒有這樣。
鄭委員正鈐：你應該也覺得不適合嘛？所以才不會往下走，是這個意思？
王部長美花：對，應該是沒有。
鄭委員正鈐：所以部長覺得要把港澳的投資納入陸資裡面去統計你覺得是不適合的？
王部長美花：目前沒有。
鄭委員正鈐：好。接下來我要問的是有關於信保基金的部分，在信保基金這邊我看到審計部在去年6月30號的時候有一個報告，針對整個中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別決算審核報告有特別提到了一個點，信保基金到去年6月底止，逾期還款的筆數有到11萬筆，逾期保證金額超過174億元，平均新發生的逾期比例高達3.83%，這個數字沒有錯嘛？
何署長晉滄：報告委員，是。
鄭委員正鈐：好，其中特別提到一點，現在整個承保的保證金額以平均發生的逾期比例計算，整體可能逾期的理賠金額會高達364億餘元，當時這個特別預算本來保證的專款預算是870億，後來流用到其他的項目中，導致保證專款的可用預算僅剩下245億元，對不對？如果按照原本3.83的逾期比例去推的時候，整個信保基金的逾期理賠金額可能會到達364億，當時的245億會產生119億元的缺口，我想請問部長這119億你要從哪裡補回來？
何署長晉滄：報告委員，因為新發生逾期率每個月都會變動，所以目前以我們觀察的狀況，目前245億如果要來賠付的話，以目前的新發生逾期率來看應該還足夠。
鄭委員正鈐：還足夠？
何署長晉滄：對，如果不夠的話，當初主計總處有承諾他們會從年度預算撥補給信保基金。
鄭委員正鈐：從年度預算來撥補？
何署長晉滄：對，就是我們會再提預算。
鄭委員正鈐：等於要補辦預算？
何署長晉滄：是。
鄭委員正鈐：OK，如果說要補辦預算，坦白說我們一定是支持中小企業的，我們對中小企業的支持會反映在信保基金當中，所以我們特別的關注，因為我們擔心如果這119億補不進去的時候，會不會影響到中小企業他們之後要得到信保基金支持更困難，所以本席提這個部分的時候要特別提醒經濟部這邊，因為這119億是我按照你們的數字算出來的，審計部的報告也提到了這個部分，所以我們認為這119億是很可能會發生的狀態，我們希望能夠儘早把這個預算補辦起來，不要到時候影響到整個中小企業需要得到信保基金支持的時候而不夠，我覺得這是我們針對這個問題當中所看到的一個最大的問題。至於當時870億的特別預算，後來有625億流用到什麼地方，我也希望部長這邊到時候給我一個很清楚的說明。
王部長美花：好，沒問題。
鄭委員正鈐：這625億流用到什麼地方，我們希望能夠好好地去追究出來，好不好？
王部長美花：是，政府一定會讓信保基金可以來擔保中小企業的部分，這個政府一定會支持。
鄭委員正鈐：OK。最後，也請部長到時候針對我們去年一些外商投資的相關資料，希望能夠分國家跟地區給我一個詳細的資料。
王部長美花：好。
鄭委員正鈐：我也特別想知道從港澳這邊過來的資金到底是多少。
王部長美花：好。
鄭委員正鈐：謝謝。
主席（邱委員議瑩）：謝謝鄭正鈐委員。接下來請張嘉郡委員發言。