會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時31分）主席，麻煩請唐鳳部長。
主席：請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
洪委員孟楷：部長好，部長，一月初的時候，本席很訝異看到有平面媒體連兩天的報導，都對數發部和您個人有很多的批評，尤其不管是我們講的政治氛圍，很多人都會說唐鳳部長這個位置是不是坐得不太穩了。不過本席對於你們這些官派到底留不留沒有那麼多興趣，我比較在乎的是一天和尚敲一天鐘，為人民服務，我覺得這比較重要。
唐部長鳳：當然。
洪委員孟楷：我今天早上看到你有接受媒體報導還是詢問，講說數發部的防詐有很多肯定，會不會覺得自己活在平行時空，跟人民的距離太遠啦？
唐部長鳳：那個是在講我們主管的電商等等的作為。
洪委員孟楷：我現在想請教一下，你知道去年的詐騙數跟詐騙量是創新高嗎？
唐部長鳳：總體大概有增長大概百分之二、三十。
洪委員孟楷：是，所以說總體的增長已經到了歷年來最高，不管是財損數或是案件數，已經有那麼多的案件都持續升高的情況下，你說有很多肯定，你的立基點來源是哪裡？
唐部長鳳：就是我們所主管的電商……
洪委員孟楷：有做民調嗎？
唐部長鳳：電商的部分已經連續5個月沒有出現在165的高風險賣場。
洪委員孟楷：有沒有民調？人民的感受，還是說你的立基點在哪裡？還是說就是在同溫層裡面，大家都說哇！部長好棒棒？
唐部長鳳：我們是在用165的通報訊息，那是一個客觀的數據，就是我們主管的電商或遊戲點數等都大幅下降，甚至高風險賣場是歸零。
洪委員孟楷：不是，我們現在講的是說「很多肯定」，我想要問的是肯定是別人給你的，還是你自己評估給自己的？
唐部長鳳：我在講的是參加我們聯防的這些……
洪委員孟楷：國人對於數發部，我就說了，從過去到現在我們一直強調，每次提到數發部，這一點我們不想講，但是國人每次提到數發部，你要不要問問看民間，或者問一下不是你同溫層的朋友，問一下一般的老百姓？數發部一年多將近兩年的時間了，你對於數發部最有感的政策是哪一個？你知道數發部過去、最近推的前十大的政策是什麼？你知道數發部最近做了什麼事情？要不要去做一下？
唐部長鳳：現在很多會說111簡訊……
洪委員孟楷：不要再自我感覺良好了，要自己真的好好離開辦公室走入民間，每一個政務官都不是神，每一個政務官不是自己在位那一天就高高在上，然後只想聽自己想要聽的，完全不管人民的心聲，不管人民的感受，我覺得這才是今天……部長，本席為什麼今天一定要來跟您做一個質詢，當面來跟你提醒，就是因為我認為現在民進黨政府的官員最嚴重的事情，每一個人都活在自己的平行時空裡，好像跟一般老百姓是脫節的。當你看到今天新聞出來說，大家對數發部打詐很多肯定的時候，你覺得人民心裡的感受是什麼？
唐部長鳳：在說的是電商防詐。
洪委員孟楷：當詐騙的案件數越來越高，詐騙金額越來越多，你生活周遭有沒有朋友被詐騙？
唐部長鳳：我可不可以先回應委員稍早的一些問題……
洪委員孟楷：你的生活周遭有沒有朋友被詐騙？
唐部長鳳：當然我們收到詐騙訊息是都有收到。
洪委員孟楷：所以本席想要強調的就是，不要自我感覺良好，我覺得這一點才是最重要的事情。
唐部長鳳：我們有做……
洪委員孟楷：這一點才是真真正正讓國人覺得沒有辦法接受，我說實在話，你說數發部今天編列預算3,000萬元要出國出差，3,000萬元對於整體的預算來講不高，但為什麼人民對於數發部要出國出差，會完全用焦點、完全在鎖定看待？就是因為如果你拿不出一個相當的成績，或拿不出一個具體的成績，你們還編列那麼多預算，當然人家會有這種相對剝奪感啊！
唐部長鳳：委員剛剛問我們有沒有做有統計代表性的民調，我們現在事實上正在做。
洪委員孟楷：來，拿出來，什麼時候會做出來？
唐部長鳳：我們現在發了大概20萬則簡訊出去，現在陸續回收大概一千多份，一個月之內給委員一個書面報告。
洪委員孟楷：你看二十多萬則才回收一千多份。
唐部長鳳：簡訊要大家看到點開……
洪委員孟楷：光這個事情我就直覺認為，人民對於簡訊都不敢點開了，部長自己也講了嘛！二十多萬則明明是我們官方發出的，二十多萬則才回收一千多則，你都好意思拿出來講，我都不好意思說了。
唐部長鳳：目前陸續在回收。
洪委員孟楷：回收率多少？有沒有算過？
唐部長鳳：就目前到現在一千多則。
洪委員孟楷：代表國人對於這種莫名簡訊、來路不明的簡訊都不敢點開了，結果部長居然洋洋自喜沾沾自喜覺得這個是一個政績。部長，本席真的很希望，因為數位發展部是當初我們也期待的部會，但是快兩年的時間，如果說這樣的話，我真的對於數位發展部，以及對您的去留感到非常的擔憂。部長，最後一分鐘的時間，我只簡單請教一個問題，我之前有看過北市警採購相關的密錄器配中國電線，數發部說零組件各單位自行評估，這是2023年……
唐部長鳳：它算不算核心元件這部分。
洪委員孟楷：是，那我想請教，到底說密錄器這個部分，因為真的很多產品其實都是Made in China，這毋庸置疑，因為畢竟很多時候會有。那有些採購的時候，我們那時候也有討論過，說有資安疑慮的譬如說螢幕顯示器，如果它真的是Made in China，那到底會不會？如果說它沒有通訊的功能……
唐部長鳳：對，它斷網可以使用。
洪委員孟楷：斷網可以使用？
唐部長鳳：對。
洪委員孟楷：那它到底會不會有資安疑慮？
唐部長鳳：就是在斷網情況下使用的話，可以阻絕大部分的攻擊，但我們還是希望他儘快地汰換。
洪委員孟楷：是，那我想請教，有一些電子產品，不要講說螢幕部分，有些電子產品根本沒有連接網路的設備，沒有通訊的設備，沒有通訊的功能，那個東西會不會有資安疑慮？
唐部長鳳：如果它是比方說會透過USB附著在電腦上等等，那個就有額外的可能性，但如果是完全斷網使用的話，比較不會從外面被攻擊。
主席：好。
洪委員孟楷：我現在講就是，如果說這個產品，譬如說像密錄器錄影的部分，它是只有錄影，沒有任何連接的功能，沒有任何的傳輸的功能，會不會有資安疑慮？
主席：好，謝謝。
唐部長鳳：應該是如果是臺灣的廠牌，然後我們也能夠audit那個廠牌，他所使用的這些您剛剛說的PRC零組件的狀況，這個部分我們要去看到底有沒有自己接上通訊功能的可能性，這是個案來判斷。
洪委員孟楷：那你們現在建議是什麼？要用不用？
唐部長鳳：我們現在建議要先確定它不會被境外敵對勢力實質控制。
主席：好，謝謝，請數位部再跟洪委員來做說明，謝謝。
唐部長鳳：我們再書面說明。
洪委員孟楷：部長，真的不要每次委員質詢只想要拖過時間，想要頭過身就過。
唐部長鳳：我沒有拖延時間。
洪委員孟楷：接受人民的請願。
唐部長鳳：我都是實問實答。
洪委員孟楷：接受人民的聲音，瞭解地方的需求。
唐部長鳳：當然。
洪委員孟楷：我覺得這才是數發部現在應該要做的事情。
唐部長鳳：完全同意。
主席：請數位部跟洪委員說明清楚，謝謝，洪委員發言完畢。請林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。請牛煦庭委員、牛煦庭委員、牛煦庭委員不在。請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。請陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。請陳俊宇委員、陳俊宇委員、陳俊宇委員不在。請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。好，作以下宣告，登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：報告及詢答完畢。委員劉建國、楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或尚未及答復部分，請數位部儘速以書面答復。