會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2024-03-20）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時28分）好，謝謝。有請外交部吳部長。
主席：請吳部長。
邱委員志偉：我看幾個司司長一起來。歐洲司黃司長、拉美司鄭司長，還有……
主席：拉美司。
吳部長釗燮：拉美司、歐洲司。
邱委員志偉：還有亞西司賀司長。
主席：亞西司，還有歐洲司。
邱委員志偉：部長，太平島的問題不是簡單的選擇題耶！它是個申論題耶！很多實際上的操作不是那麼地簡單，是非常複雜。
吳部長釗燮：是。
邱委員志偉：你要去，必須要經過其他國家的領海跟領空，對不對？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
邱委員志偉：我們去不可能民航機嘛！絕對是運輸機，就是軍機C-130。
吳部長釗燮：C-130。
邱委員志偉：飛程多久？4個小時！
吳部長釗燮：4個多小時。
邱委員志偉：會經過很複雜的南海區域，第一個，安全問題很重要，縱使太平島是我國的領土，這毋庸置疑嘛！我們守土有責，我們有海巡署的官兵在那邊駐紮，我們現在要去慰問他們，我覺得海巡署署長或者是海委會主委有這個責任，可是要牽涉到安全問題。現在南海局勢跟8年前我擔任外交國防委員會召委的時候，那時候陪同我去，當然不是部長，陪同我去是國防部部長。即便當時7、8年前還是非常緊張，部長也緊張，國防部也緊張，但是已經排定這個行程，就去了，還好平安地達成考察的業務。我當召委，你知道參加的人有多少人嗎？就我一個人！為什麼不去？大家去思考一下為什麼不去。大家有沒有坐過C-130？
吳部長釗燮：我坐過。
邱委員志偉：好坐嗎？
吳部長釗燮：很不舒服。
邱委員志偉：連廁所都沒有耶！
吳部長釗燮：很不舒服，很不舒服，而且我們那時候還沒有佩戴耳機，所以可以想像得到。
邱委員志偉：而且它還不能武裝耶！C-130是單純的運輸機耶！
吳部長釗燮：對。
邱委員志偉：萬一在飛行途中遇到任何問題，我們如何應變？我們戰機可以護航嗎？
吳部長釗燮：沒有辦法。
邱委員志偉：沒有辦法嘛！如果國家元首呢？如果冒然前往的話，國家元首的安全如何去確保？大家去思考這個問題。這不是簡單的選擇題，這是一個複雜的申論題耶！要申論，大概我來申論會覺得比較好一點。蔡總統即將卸任，總統卸任之前有沒有再出訪的計畫？
吳部長釗燮：目前沒有這樣子的規劃。
邱委員志偉：如果有，我覺得發揮一些外交創意，過境外交是一個常態，對不對？我之前有提到過。每次過境都是美國，不是美東就是美西，為什麼不過境從歐洲飛去中南美洲？現在臺歐關係不是非常好嗎？如果我們經過捷克來過境，這也是一個創意耶！假設總統卸任之前要去出訪的話，轉機外交、過境外交可以發揮一些創意，不見得要從美國去。另外，歐洲關係史上最好，歐洲司黃司長，您在立陶宛辛苦了。
黃司長鈞耀：謝謝委員。
邱委員志偉：立下汗馬功勞。當然波海三國，我們最早在Rīga，在拉脫維亞大概有將近20年，那Estonia的部分呢？在Tallinn。我覺得愛沙尼亞是我們未來可以設出一個目標點，我們也投入很多人力，然後我們這個人力，我覺得雙方也有在產業上的互補性，因為它靠近北歐嘛！這部分有沒有積極在促成臺灣跟愛沙尼亞互設館處？
黃司長鈞耀：我們目前有收到非常多朋友的邀請，但是我們還在溝通跟評估當中。
邱委員志偉：不是！你要有這個計畫、要有這個目標，朝這個計畫、目標去執行，你們要有短、中、長期的做法，我問你，你說有很多朋友要找你參訪，這個跟我的問題沒有關係嘛！對不對？所以你設定目標之後，你要全力去達成！除了愛沙尼亞之外，巴爾幹半島再往上一點的保、羅，保加利亞、羅馬尼亞，跟過去他們國家的性質不太一樣。俄烏戰爭之後，他們不是那麼支持俄羅斯啊！所以你在東歐的保加利亞、羅馬尼亞，甚至波士尼亞，塞爾維亞可能比較困難，阿爾巴尼亞可能有點困難，北馬也有可能，Croatia也可以，Slovenia也可以。這些國家你要去利用臺歐關係最好的時候，慢慢去突破。所以這部分，歐洲司再把握黃金時間，重要的臺歐關係史上最好的時間，你要突破、突破、再突破。我覺得以你的能力，絕對可以達成，司長你要設定一個目標，如果一年，我要在哪些國家能夠達成設處？
黃司長鈞耀：是，我們確實有推動的計畫，這個計畫不是短期的，是長期的，因為有些國家需要一點時間去開發。但是如同委員剛剛所提到的，我們確實有在認真地規劃跟推動。
邱委員志偉：為什麼我會叫你做？因為這個是歷史的黃金期啊！
黃司長鈞耀：是。
邱委員志偉：沒有什麼時候比現在還好的，你不把握這個時間去？Montenegro你也可以去啊！我覺得那個國家對臺灣也非常友善啊！另外，報告裡面，印度是人口大國，未來我們臺灣在印度有很多的商貿投資的合作，臺印關係不僅航權沒有恢復，到底跟印度的關係是亞太司還是亞西司？
吳部長釗燮：亞太。
邱委員志偉：亞太？藍司長，整篇報告沒有一個提到臺灣跟印度的關係。部長，你有發覺嗎？整篇報告，臺印關係很好耶！印度跟歐洲有簽訂貿易協定，我們也很多高科技的人才需要從印度引進，有很多投資在南印、在清奈，沒有任何提到跟印度的關係。
吳部長釗燮：印度是包含在新南向政策裡面，在過去這段時間，我們跟印度……
邱委員志偉：新南向政策裡面也沒有提到啊！
吳部長釗燮：但是我們跟印度的關係，在過去這幾年的確是有很多的、很多元化、非常豐富的發展，但是仍然是有一些限制啦！我們外交部對於跟印度的關係是全力以赴，希望能夠有更好、更多的關係。
邱委員志偉：對啦！我也知道你們全力以赴，做什麼事情都要全力以赴。可是報告裡面通篇沒有提，我們會認為是不是就忽略了，還是沒有……
吳部長釗燮：沒有忽略，絕對沒有忽略。
邱委員志偉：另外非洲，非洲司有來嗎？
吳部長釗燮：亞非司。
邱委員志偉：亞非司。我在非洲有設服務處的哦！南非我們有2個點，對不對？在Pretoria跟那個……
賀司長忠義：Cape Town。
邱委員志偉：Cape Town。在東非我們有索馬利蘭，在西非應該在加布斯吧？
賀司長忠義：奈及利亞跟象牙海岸。
邱委員志偉：奈及利亞首都還是加布斯？
賀司長忠義：Lagos。
邱委員志偉：Lagos？
賀司長忠義：對。
邱委員志偉：跟象牙海岸。
賀司長忠義：是。
邱委員志偉：北非未來有沒有可能？
賀司長忠義：跟委員報告，就是我們……
邱委員志偉：中非有沒有可能？
賀司長忠義：就是因為在非洲地區的工作，我們一直都在持續努力中。
邱委員志偉：這是你的回答？這你的回答？
賀司長忠義：對。
邱委員志偉：當然要努力啊！怎麼可能不努力，我是問你有沒有未來計畫？我問你在北非有沒有可能性？
吳部長釗燮：有。其實非洲我們都一直在努力啦！雖然說現在還沒有成果來跟國人報告、來跟立法院報告，但是努力的這個方向一直都沒有改變。比如說北部的非洲、中部的非洲，這個都……
邱委員志偉：你要有一個目標國，你要有一個目標國。
吳部長釗燮：我知道，我知道，我知道。
邱委員志偉：比如歐洲司要有哪些目標國，非洲司、亞非司要到哪些目標國跟臺灣比較友好……
吳部長釗燮：我知道。
邱委員志偉：慢慢一點一點去突破……
吳部長釗燮：我知道。
邱委員志偉：然後點累積成面。
吳部長釗燮：我知道。但是在立法院，還沒有成熟的，就讓我不要講這樣子。
邱委員志偉：所以你們持續在努力？主席，再30秒。CPTPP，11+1，這個11+1我們都有駐館，對不對？11+1，這12個國家都有駐處，對不對？
吳部長釗燮：有。
邱委員志偉：有沒有都有設經貿組？
吳部長釗燮：大部分都有……每一個都有？
邱委員志偉：汶萊有嗎？
吳部長釗燮：不一定有經參處。
邱委員志偉：入會關鍵時刻就是在這一、兩年，現在是加拿大，明年是澳洲，這相對對臺灣比較友好。所以這一些領袖國，當他們當輪值主席國的時候，我們希望能夠趕快突破，成為會員國。所以你在這11+1，包括英國，原始創始會員國加上英國，都要在駐處裡面成立一個工作小組，全力去推動CPTPP，國會再協助。所以這部分，我希望部長能夠責成這11+1的駐外館處，成立加入CPTPP的工作小組。
吳部長釗燮：跟委員回答，CPTPP是我們這幾個外館的一個重點的工作，我們也定期檢視，我也定期直接跟我們的駐外館長，這幾個館長都有透過保密電話的聯繫，來盯他們的進度，所以這個事情是我們的重點。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：接下來請謝衣鳯委員上臺質詢。