會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時31分）謝謝召委，請高副主委。
主席：我們再請高副主委。
高副主任委員仙桂：委員早。
賴委員瑞隆：高副主委，我先問一個問題，今天的離島建設條例裡面有談到幾個部分，其中當然有些是離島一些立委們希望能夠爭取一些更大的空間；有些涉及到稅損的問題；有些涉及到了健保支付的問題；還有一部分跟國發會相關的，則是涉及到主管權責，特別是重大建設投資計畫的部分，這個部分如果照委員的提案通過的話，會產生什麼樣的影響？
高副主任委員仙桂：現在我們的離島重大建設投資計畫，基本上它現有的程序是由縣市政府提出，經目的事業主管機關依重大建設投資計畫核定標準來核定，核定以後會送行政院來核定。為什麼要有一個重大建設投資計畫核定標準呢？因為這個標準裡面會規範一些，譬如說最小的投資額、土地開發、總量管制、環評、開發限制區等等，我覺得這些都必須做一些相關的規範，而且最重要的是，這個重大建設投資計畫一旦經過核定以後，事實上，我們目前的都市計畫及非都土地變更，就完全授權給地方縣市政府來核定了……
賴委員瑞隆：所以現行這些程序上都是可以走的？
高副主任委員仙桂：是的。
賴委員瑞隆：有任何重要的案子，其實只是循程序送上來給行政院來做核定，經最後把關，認定為重大，畢竟一旦認定為重大的話，有很多相關要排除的部分，確實是要由國家的高度來做，我想在任何中央、地方政府裡面，這個都會要由中央的權責來做處理。
高副主任委員仙桂：是。
賴委員瑞隆：如果現在照這樣來修法的話，一旦地方政府可以去做認定的話，恐怕會直接影響到很多相關的，包括條件的放寬，甚至各種的狀況都可能會發生，這反而對國家在控管這些重大建設計畫的時候都會出現問題，如果這樣通過的話，其他的縣市有沒有可能也參考、比照，如果這樣比照的話，幾乎等同中央、地方之間包括重大的分際整個就會失去了。
高副主任委員仙桂：是的。
賴委員瑞隆：所以我看到這個法案，當然我能理解離島立委們爭取的用意，也許在逐條的時候可以來做一些討論，不過也希望能夠持續多溝通。
高副主任委員仙桂：是，當然。
賴委員瑞隆：他們所擔憂的應該是地方政府的案子能不能送上來，但是如果只要能夠送上來，有機會被認定為重大就有機會來實施的話，就不一定要用修法的方式來做處理。
高副主任委員仙桂：基本上，我們都是會完全尊重縣市政府送上來的提案，中央目的事業主管機關只是就它的權責做一個review，然後再提到行政院來核定。我剛才有報告，為什麼需要做review，因為有一些不宜開發的或是涉及到環保相關的這些東西，其實就國家目的事業主管機關主管的權責，它還是要進行負責。
賴委員瑞隆：瞭解。另外第十七條的部分，未符合免徵營業稅條件的，希望能夠做減徵，如果照這個通過會有多少的稅損？我們有沒有盤點過？
高副主任委員仙桂：是不是請財政部？
主席：我們請財政部。
李次長慶華：委員好。我們是初估大概是有6,000多萬，最多可以到1.7億元，這是從以往徵收的情形來判斷。
賴委員瑞隆：所以會有這樣的稅損問題。
李次長慶華：是。
賴委員瑞隆：財政部是持什麼樣的看法？
李次長慶華：這部分我們是不建議用這樣的方式來處理，為什麼？因為委員的提案是對於未符合營業稅減免規定的營業人，給予營利事業所得稅的減徵，這個減徵的話，會造成第一個，在離島地區的營業人就產生了營利事業所得稅不公平的現象。另外一個，它會變成跟本島營利事業所得稅課徵不公平的情形，因為營利事業所得稅是我們的國稅，目前在整個稅收當中有百分之十是要撥給地方統籌分配的，這樣子會產生一個現象，就會變成這邊減徵，只有針對這些特定的營業人減徵，但是這些特定營業人減徵的稅收是來自哪裡呢？是來自我們整個中央政府的稅收，還有各地方政府的稅收，變成減少他們的稅收來填補這部分特定營業人的租稅優惠，其實這是不公平，也不符合中立性的，所以我們是不建議用這樣的方式來處理。
賴委員瑞隆：好，瞭解。也許我們在逐條的時候，再來跟委員們做一些溝通。
李次長慶華：是，謝謝委員。
賴委員瑞隆：因為時間有限，接下來我還是要問一下國發會，其實我認為這是很重要的，包括現在我們新生兒人口數一直持續降低，從2018年開始的18萬，然後17萬、16萬、15萬，到2022年的13萬，已經不到14萬了，這個大概也是臺灣的一個很重要的危機。之前大家就有要求國發會做為一個政府的大腦，應該要去思考這件事情如何的處理，副主任要不要講一下國發會這幾年有做了哪些政策的建議跟努力？
高副主任委員仙桂：跟各位報告，當然人口是整個國家戰略裡面非常重要的一部分，可是就少子化的這些對策、計畫，其實行政院裡面是由林萬億政委在做統籌，幕僚單位是衛福部，委員也知道，其實政府做了很多，尤其是預算，每年已經編到破1,000億元了，然後也做了滿多的減輕育兒負擔的一些措施，當然也不可諱言……
賴委員瑞隆：副座，我知道政府很努力，但是從結論來看，其實成效有限，所以包括日本、韓國也都持續在強化，我覺得其實政委並不是沒有在做，但除了政委跟衛福部的力量之外，我認為其實國發會也要整體來思考，就是它涉及到很多跨部會間一些問題的部分，所以我是覺得那一塊應該要由國發會就整體的高度來思考，也許新的主委上任之後，我們也會跟他溝通，但我只是希望，對於國發會我們也會不斷要求這件事情。
高副主任委員仙桂：好。
賴委員瑞隆：我也希望有更多一些建議的方向跟力道要下去，不然這樣的問題其實會持續惡化的，對臺灣的國力也一定會產生相當重大的影響。日本已經在正視這個問題；韓國我看它也是非常嚴肅的面對，韓國大概是最嚴重的地區了，它也認真在面對，所以我也希望國發會要去審慎思考，就是由國發會來做這樣一個整體的思考、來面對這樣少子化的問題。
高副主任委員仙桂：好。
賴委員瑞隆：再來一個我想也是很重要的，這幾年其實臺灣的經濟表現相當的不錯，整個不管是GDP或者是整個投資，甚至相關各方面的表現都很好，連股市的表現也都很好，但是這個經濟的成果有沒有反映在整個薪資的成長上面？臺灣跟美國、日本、韓國相比的時候，我們經濟上這幾年都很不錯，都比這些國家好，但是我們在受僱人員報酬的分配比例上面，美國、日本都有達到五成以上，韓國都還比我們略高，顯然我們在對於獲利的時候，受僱人員分配到的部分其實是不夠的，我認為這個部分國家也要從政策的高度上去做更多的調控，讓更多企業獲利的部分能夠讓薪資調升，不然這個恐怕會是臺灣遇到的一個很重大的問題，就是人民感覺到好像所有的經濟狀況都很好，可是為什麼好像薪資上卻沒有感覺？特別是在一些比較基層的人員，他的感受會特別深刻，或者是在產業別，看起來幾乎是在半導體產業鏈或電子資通訊產業等等，當然部分產業的狀況相當好，但是那個相對的剝奪感就會很強烈，對於一般的部分，有些就相對低，你看，有些跟韓國比的話，我們其實都偏低的。所以我認為政府要去做整體思考，這樣才能夠讓國家好的經濟狀況均衡得分配下去，而且要讓相對的差別感不會非常強烈，我認為這也是國發會應該要去努力的。我們期待新的國發會，高副主委也繼續留任嘛，我也希望未來在這邊大家一起努力，讓臺灣在這幾個問題上面得到好的解決，謝謝。
高副主任委員仙桂：好，謝謝委員提示。
主席：謝謝。接下來請謝衣鳯委員詢答。