會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時26分）謝謝主席。有請副部長。
主席：請副部長。
柏副部長鴻輝：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副部長，您好。一般來說，作為軍事管制區都會公告嘛！
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是這樣的，我是為民請命啦！有鄉親族人跟我陳情，他們被劃設在佳冬戰備跑道、玉泉村炸射靶場的管制區，在面臨一些建築上的問題時才發現原來位在限建區。那我去查什麼時候公告，但公告查不到，所以我就索資。被影響的範圍您應該看到表格了，有9個部落。我索資之後，國防部給我的資料是民國80年這份公文，另外就是附上兩張圖，一是戰備跑道圖，另外一幅是炸射靶場的。我想請問副部長，禁限建管制依據的法令是哪一個法令？
柏副部長鴻輝：關於禁限建，委員手上由我們提供的資料就是我們在80年所公布的法的依據。禁限建在當時公告以後，到現在為止，隨著地區的發展，很多……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會作修訂嘛！
柏副部長鴻輝：會作修訂。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我查到一項「海岸、山地及重要軍事設施管制區與禁建、限建範圍劃定、公告及管制作業規定」，對嘛？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也看到它修訂過4次。
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最近一次是103年7月1日。
柏副部長鴻輝：對的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它其實有規定。我們看一下這個規定的第九條第八款，它說管制區設管單位應將公告之限制因素、授權核定高度、高距比、界樁位置、起算點還有高程等相關資料提供給誰呢？地方政府主管建築機關，做為審核申建案之依據，對吧？
柏副部長鴻輝：對的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。現在我就是想請教一下，根據這個管制作業要點，其實有一幅示意圖；我也看了國防部提供的民國80年戰備跑道圖，看起來劃法是一致的，沒有問題。另外針對炸射靶場，其實按照作業規定也有示意圖，但跟你們提供給我的就長得不太像；我另外找到重要軍事管制區公告示意圖，也是針對那個位置的，劃得也不太一樣。所以我想請教的第一點就是，我其實看到107年11月22日才增加我剛才講的這些鄉，當然包含9個原住民部落。
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您可以從地圖上看到，這些部落都靠近山區，對吧？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。在107年前後，我們發現限建高度也不一樣。我怎麼查出來的？因為我要當柯南嘛！有人想查詢是不是位在環境敏感地區，你要知道，小型露營場也是我任內一直努力，在從前年5月通過公告的，於是很多人就開始查自己是不是位在19項環境敏感地區，結果有人查出自己確實位在管制區。至於回復是什麼呢？八軍團指揮部回復，這個點──就是內圈那個紅點，你有沒有看到？
柏副部長鴻輝：看到了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對那個內圈、蛋白的第一圈，軍方回復其限建高度是40公尺；我又查到，105年也有人問過這個問題，軍方的回復是告訴它限建高度30公尺；那我們看一下民國80年你們提供的那個圖，中間的蛋黃是禁建區，外圍有限建10米、限建30米、限建40米，愈外圍應該是數值愈高嘛！
柏副部長鴻輝：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是你們112年的回復跟105年的回復是相反的！我認為你們在112年的回復是正確的，為什麼？因為照理說應該按照你們原來的10米規定，但是因為增加了海拔高度，所以才變成40米。現在我想請教副部長，你看一下我們這個部落，我現在舉出的是海拔最低的南和村，針對南和村你看一下它的海拔，高出來的部分就是整個海拔，最低的地方是海拔138米！但按照你們的規定是限建70米，那我真是不知道當地到底要怎麼蓋房子，因為全村都在你們的規定以下。我想先請教副部長，您有什麼看法？
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，我們為什麼這樣一直修訂其來有自。第一，我們不能影響地方發展，這是第一點；第二個因素我必須跟委員強調，禁限建區域牽涉補償金。有時候我們很為難，我們認為這個地方不是禁限建地區……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我懂，我當然理解。
柏副部長鴻輝：但有些部落希望列入，那我們就要監測噪音值，依法去看當地有沒有達到標準。再來，我上次也講得非常清楚，拿豐年機場為例，如果針對下滑道禁限建，我們以前劃的位置在半山腰，那我請問你，半山腰誰會去蓋房子？所以劃在那邊沒有用，但是當地居民……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你有解方嗎？
柏副部長鴻輝：居民說他要劃的原因……你懂我的意思嗎？噪音達到標準的，居民要補償金，但基於地方上考量，民意大於個人……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這些人想要蓋房子？
柏副部長鴻輝：那我們就去想，用合法的方式降低標準。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副部長。我跟您說，其實他們來找我陳情，我在最忙的時候、也就是選舉的時候、去年12月也開了一場協調會，會議的決議內容是：(一)兩周內回復限建範圍圖資重新套繪及修正公告之預定期程。結果沒有，軍方是因為我今天要質詢，昨天才給我那份公告跟那兩張附圖；第二是兩個月內提出空軍佳冬靶場周邊限建限高補償草案。當然，這是你們最忌諱的，也沒有；第三點是空軍司令部派員，會同屏東縣政府至受影響用地範圍辦理現勘，並副知本辦。也沒有。所以我就是想請教，按照這項管制作業規定第十條第二款，已有建築物或高地阻隔者，經設管單位會勘同意後得核准建築。有這個規定嘛！那副部長能不能要求各設管單位依規定辦理會勘，維護民眾的居住權益？
柏副部長鴻輝：委員，當然沒問題！這是我們的責任。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝、謝謝副部長。我希望未來針對管制範圍高度還是須依規定完成公告，並附完整圖說，可以嗎？
柏副部長鴻輝：一定、這一定要。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。第二點就是針對已經有建築物或高地相隔的建築申請一定要會勘，好不好？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然縣政府也很困擾啊！
柏副部長鴻輝：是的、好的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對這些受管制影響民眾的權益，雖然你很忌諱，但我希望還是要有補償草案。
柏副部長鴻輝：當然是、當然是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最好就是都不需要動到補償啦！好不好。
柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還有第二個問題，一定要問一下。你們在旭海有一項「屏東S022工程」營區興建案，我跟你說，國內有原基法，而原基法裡有部落諮商同意辦法，重點來了！我簡單地講，現在你們的部會……是國防部還是什麼？是海軍司令部。
柏副部長鴻輝：對，海軍司令部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：海軍司令部很好，有去問原民會，原民會就發了一份函請鄉公所認定，鄉公所認定後也認定為關係部落；後來你應該知道，你們的回函竟然說你們不須要遵照這項結果。我唸一下，還是您唸？你們的回函說「本案應非屬興建或擴建之土地開法行為，從而無原住民族基本法第二十一條之適用，亦無從配合貴所進行諮商同意程序認定關係部落」；他們再一次向你們申復，你們又說「再次具申立場如下：本案應非屬……」等等，說法一模一樣啦！那我現在就想問一下，原基法是擺在那邊、束之高閣給人看的嗎？是不用遵照的嗎？
柏副部長鴻輝：當然不是，委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那現在怎麼辦呢？
柏副部長鴻輝：我想這個問題就海軍司令部的做法來講，現在涉及兩部不同的法，我認為要經過協調，但我們一定要遵守原住民族基本法，海軍司令部在這方面會再跟委員溝通。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我就拜託您。因為部落諮商同意辦法是法律工具喔！
柏副部長鴻輝：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它的精神跟目標與你們所講的敦親睦鄰其實是一致的喔！
柏副部長鴻輝：一致的、一致的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以若藐視這套工具，不要講鄉公所不能接受、民眾不能接受，全體原住民族人也會覺得受辱。
柏副部長鴻輝：報告委員，這點我們會檢討。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這部分一定要處理，好不好？
柏副部長鴻輝：好的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝副部長、謝謝主席。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩周內要回復喔！謝謝。
主席：謝謝。接下來請吳思瑤委員。吳思瑤、吳思瑤委員不在。請邱志偉。邱志偉、邱志偉委員不在。請鄭正鈐。鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。請羅明才。羅明才、羅明才委員不在。請蔡易餘。蔡易餘、蔡易餘委員不在。請鍾佳濱。鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。請翁曉玲。翁曉玲、翁曉玲委員不在。請顏寬恒。顏寬恒、顏寬恒委員不在。今天已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林憶君委員、洪申翰委員、葉元之委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩周內答復。