會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（9時9分）謝謝主席。有請部長。
主席：請鄭部長。
黃委員國昌：部長好。
鄭部長銘謙：委員早。
黃委員國昌：部長在檢察界資歷非常的完整，之前也當過廉政署署長，我個人對你有很高的期待，我相信全體國人對你也有很高的期待。因為您剛接部長的業務，我想總是需要一些時間能夠熟悉，所以今天請教你的問題，在你目前準備好的程度範圍內回答就可以了。
鄭部長銘謙：是。
黃委員國昌：第一個是賴清德總統在520就職演說的時候，他說司法改革要繼續做下去，我想這絕對沒有問題，只不過從賴清德總統他選舉的過程，或者是在他就職演說的內容，老實說我看不太到比較具體的內容到底是什麼，就是賴清德總統他想要做的司法改革到底是什麼？以您在法務部部長的這個位置當中，我今天看到了法務部的業務報告，這個業務報告過去的不關您的事，因為你還沒有就任部長；那未來的部分我有看到未來策進的作為，這個是未來施政的重點啦！這個是您上任以後所決定的，還是上任之前文書就準備好了？
鄭部長銘謙：這些是我在上任之後才拿到的，我有指示對我們法務部未來施政的一些業務，我想我們也做一個討論，謝謝。
黃委員國昌：所以這是您上任後還是上任前就決定了？
鄭部長銘謙：我想這個政策有延續性。
黃委員國昌：好，既然政策有延續性，我們接下來就進一步具體的請教，吹哨者保護法等了非常久，最近司法及法制委員會已經排審了，但是現在都只有委員版，沒有行政院版。我的瞭解是我們在聯合國反貪腐公約第二次國家報告，也就是在2022年4月所公布的這份報告，2022年4月那個時候您是廉政署署長嘛？
鄭部長銘謙：是。
黃委員國昌：聯合國反貪腐公約應該是由廉政署所負責彙整的，我的理解沒有錯吧？
鄭部長銘謙：2022年第二次國家報告，我應該是離開廉政署了，正好離開……
黃委員國昌：第一次國家報告的時候，您在吧？
鄭部長銘謙：第一次國家報告的時候我在。
黃委員國昌：好，因為在政權交接之前，應該是黃次長，我有請教過他，就公私部門吹哨者保護，過去蔡英文政府早期承諾的，包括聯合國反貪腐公約國家報告所寫的，都是要制定公私合併的吹哨者保護法。但到2023年的時候政策有些調整，似乎要把私部門先排開，做行政指導，這樣子的政策轉向，賴清德政府是不是延續？我講得比較具體一點，吹哨者保護法制，站在目前新政府的立場，是指定公部門還是公私部門合併，還是還沒有決定？
鄭部長銘謙：那時候是第二次國家報告，的確那時候的揭弊者保護法的立法策略是公私合併版，本來是公部門先行，後來也是改成公私合併版，沒有錯。不過我記得第二次的國家報告，它的策略主要是在強調立法的進度，我們希望揭弊者保護法能夠持續的推動。
黃委員國昌：對啊！但是很遺憾，立法的進度就是還沒送來立法院，政權就交接了嘛！
鄭部長銘謙：以前有送過立法院，有二讀……
黃委員國昌：那個是在2019年啦！我們完成委員會審查了以後，結果那個時候執政黨的召委不願意把它排上院會，從來沒有在院會討論過啊！出了司法及法制委員會以後，就胎死腹中了，這個歷程我很清楚啦！因為那時候我花了很多時間在這個法案上。但沒有關係，今天就重點回答就好了，就吹哨者保護法，目前賴清德政府的政策立場是公私合併要立法還是只立公部門，還是這個政策還沒有決定？
鄭部長銘謙：目前揭弊者保護法我們已經送到行政院來審查中，最後一次開會審查日應該是……在我的資料是今年的2月23日，現在……
黃委員國昌：審查完畢沒有？
鄭部長銘謙：還在審查中。
黃委員國昌：現在接手的政委是哪一位？之前是羅秉成嘛！現在接手的是哪一位？
鄭部長銘謙：林明昕政務委員。
黃委員國昌：是林明昕接的？
鄭部長銘謙：是。
黃委員國昌：OK，所以這件事情還沒有定案嘛？
鄭部長銘謙：我想這個還要彙整大家的意見，因為……
黃委員國昌：好，那我先表達我的期待啦！我不曉得行政院版送來的時候來得及來不及，但因為這件事情延宕太久了，司法及法制委員會未必會等行政院版送來，所以可能要麻煩部長跟林明昕政委稍微協調溝通一下，速度可能要快一點，因為司法及法制委員會已經排審了，這個是國人期待已久，但是也跳票非常久的法案。第二個部分是棄保潛逃檢罪，新的政府有沒有要延續推動？
鄭部長銘謙：目前還在行政院審查，這個法務部也送到行政院了，最近一次的審查是在3月6日，我們也是持續來推動。
黃委員國昌：所以會持續推動嘛？
鄭部長銘謙：對。
黃委員國昌：好。妨礙司法公正罪會不會持續推動？
鄭部長銘謙：都會持續推動，我想這個很重要，大家各界關心的棄保潛逃還有……
黃委員國昌：所以包括棄保潛逃、妨礙司法公正罪、影響力交易罪、不法餽贈罪，因為這個在我們2022年廉政署所公布的反貪腐國家報告裡面全部都有嘛！我跟部長保證，在聯合國反貪腐公約第二次國家報告裡面全部都有。但是可能還是要拜託部長要注意一下你們工作的進度……
鄭部長銘謙：這部分我們持續的推動，司法妨礙公正罪章最主要是棄保潛逃罪和司法關說罪……
黃委員國昌：還有蔑視法庭罪嘛？是嗎？
鄭部長銘謙：這個……
黃委員國昌：有不法關說嘛？對吧？
鄭部長銘謙：對，有幾個罪名。
黃委員國昌：罪名都沒有關係啦！我的意思是說立法的進度要掌握。
鄭部長銘謙：是。
黃委員國昌：因為這個既然是我們在聯合國反貪腐公約下面的國家義務，跳票可能也太久了啦！
鄭部長銘謙：這個是本部持續推動的立場，我想是沒有改變。
黃委員國昌：我說過部長剛上來，我們一定都有善意，也願意給您時間，所以今天大概是把幾個重要的方向提出來，先確定一下，部長未來在推動施政的時候新政府基本上的政策立場。今天是善意的……
鄭部長銘謙：謝謝。
黃委員國昌：希望部長就這一些事情推動的立法進度，可能動作要快一點。
鄭部長銘謙：是。
黃委員國昌：因為從2017年司改國是會議到現在，7年過去了嘛，時間夠久了，從2017年司改國是會議有結論，到現在2024年共7年。當然，過去這7年沒有順利的把法案交出來，這個是上一任政府的事情，上一任部長的事情，也不是你的責任，我不會把這個責任加在你身上。但是既然剛剛你也說了，賴清德總統在推動司法改革的時候政策是延續性的，你也清楚表明了，這些罪你們都會持續來推動，因此接下來就要拜託法務部跟行政院負責的政務委員，大家一起合作趕快把行政院的草案送來立法院，這樣好嗎？
鄭部長銘謙：好，謝謝。
黃委員國昌：最後有一件事情，我想可能法務部需要做一個重新的盤點，所謂重新的盤點就是我們有一個偵查不公開的辦法嘛！
鄭部長銘謙：對，作業辦法。
黃委員國昌：上一次我在質詢上一任法務部部長的時候，針對偵查不公開，你們每一季各地檢署全部都要做報告出來，我把報告看了以後，我發現只有數字，沒有什麼具體的內容。我今天質詢您絕對不是想要去追究你在北檢檢察長任內的事情，那已經是過去了，今天你是部長就做部長的事，但我是要用這些例子讓部長知道，您就任部長以後可能對於過去的地檢署，在執行偵查不公開這件事情上面，是不是有確實做到？以及您當過檢察長，應該知道「眉角」在哪裡，怎麼樣真正能夠落實？因為這件事情真的太嚴重了，真的太嚴重了！我們地檢署偵辦的內容常常成為某個特定週刊獨家報導的內容，部長，你不會覺得很扯嗎？
鄭部長銘謙：現在我當部長，我就會全力要求我們遵照偵查不公開作業辦法來落實、來執行。
黃委員國昌：好，我再說明一次，我今天絕對相信你說你會去落實，但要去落實這件事情可能要展現在具體的行動上以及實際的成果上，這樣您同意嗎？
鄭部長銘謙：是，我會要求還是要嚴守發言人的一個制度。
黃委員國昌：是，好。最後，可能要重新的去檢討你們每個地檢署在處理有關偵查不公開的作業，收到投訴、收到檢舉，或者是你們自己主動發現的時候，針對有可能有違反偵查不公開，以及最後處理的結果是怎麼樣，那個報告呈現的形式，可能有必要再進一步具體化、細緻化，而不是只有一個表格，只有一個數字，您認同嗎？
鄭部長銘謙：我們再來研議，看怎麼修改會比較合乎……
黃委員國昌：我希望這件事情能夠儘快的做。
鄭部長銘謙：是。
黃委員國昌：因為這件事情沒有落實，事實上真的會去傷害人民對司法的信心，這樣好嗎？
鄭部長銘謙：是，我們會回應委員的一個寶貴意見。
黃委員國昌：好，謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝。
主席：謝謝部長、謝謝黃總召。接下來有請沈委員發惠質詢。