會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法
人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資
管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時53分）謝謝主席。我先讓主委喝口茶，請主委。
主席：請主委。
黃主任委員天牧：委員好。
李委員坤城：主委辛苦了。大家都很關心ETF熱賣的事情，也謝謝我們主席今天特別安排這個題目。請問一下主委，目前臺灣ETF的規模，按照你們報告的資料，現在有241檔ETF掛牌交易，交易規模是新臺幣4兆1,990億元；然後到1月底為止，上市櫃有48檔臺股ETF，持有的股票市值占全市場的股票市值之2.38%，占整體股市成交值及成交股數之比例約1%左右。這是你們提供的資料，請教一下主委，最近ETF熱賣，對於股市的成交影響大不大？
黃主任委員天牧：因為您看得出來它交易量才占1%，所以理論上應該不至於有什麼過大的影響。
李委員坤城：是啊！我看它的數值才占1%，理論上對於股票的交易來講，應該不會有太大的波動才對。
黃主任委員天牧：大的格局上是這樣子沒錯。
李委員坤城：因為才占了1%左右。請教一下主委，ETF還有再成長的空間嗎？
黃主任委員天牧：應該有吧！投信還會繼續再發ETF啊！
李委員坤城：只要股市持續熱，我認為ETF就有繼續成長的空間，在此我引述財訊董事長謝金河的看法，他說ETF熱賣，表示臺灣的錢很多，過去臺灣的錢很多，第一個就是往股市；第二個就是往房地產。所以他認為，最重要的是政府該如何引導現在這些游資要往哪裡走，才是正確的，因為我們不希望它往房地產的那個方向，助長房地產又再繼續炒熱，所以可能就是往股市，而股市的部分，現在又是往ETF走。對於謝金河的看法，主委的看法覺得如何？
黃主任委員天牧：謝董事長是大家很尊敬的意見領袖，我想我們會參考他的意見……
李委員坤城：最主要就是臺灣的游資過多，因為我剛聽到前面的委員在問主委，主委也認為現在ETF會熱賣的原因之一，就是現在臺灣的游資過多，希望把錢拿去投資，錢若要投資，又希望能比定存再好一點，所以現在ETF熱賣，而且它的手續簡單然後很方便，感覺上現在股市過熱了，然後我們很多高檔的股票又沒辦法投資，所以就去買ETF了，所以造成ETF熱賣，主委您的看法呢？就是ETF熱賣的原因。
黃主任委員天牧：是啊！股市好，所以連結股市的ETF，大家就有興趣了，再加上我們臺灣投信ETF設計的商品，像這種月配息、季配息，國外都不太會做這個事了，但是這卻投合國人的期待。
李委員坤城：對，那就表示我們的投信對於ETF的包裝，或是它讓大家覺得入門非常容易，對未來也有期待，畢竟對於高檔股票，可能沒辦法有這麼多錢去買，但是會覺得買了ETF可能會有這個期待、有這個機會，對不對？
黃主任委員天牧：委員整理得很好，就是這樣。
李委員坤城：沒有，我是從你跟許多委員的對談來看的，我也看到你們報告提到ETF特性，第一個，ETF透明度高、具有分散投資風險；第二個，當然投資還是有風險，所以也必須要注意。但是你也提到它的透明度是高的，所以我剛才整理了一下，關於ETF熱賣，大概有幾個原因，第一個，股市上2萬點；第二個，游資過多；第三個，申購的門檻低，有時候一張1萬塊就有了。
黃主任委員天牧：是因為這家投信的申購金額只有10塊，其他有的不見得只有10塊。
李委員坤城：對啊！當然有的會高一點，但是門檻都很低，對不對？比買零股還低，然後最近又是主打高配息，當然等一下我會請教一下主委。其實我在上禮拜也有問主計總處，主計長也提到超額儲蓄的問題，那時候朱主計長是回答我，超額的儲蓄也可以投資在金融市場，我請教一下主委，金融市場投資大概包含哪些？股票？
黃主任委員天牧：一般的基金商品、股票，然後像有些人也會投資黃金，這個也是，大概還有……
李委員坤城：ETF算不算？
黃主任委員天牧：ETF也算啊！
李委員坤城：其實我是認為，現在你只要讓它按照你們的規定來走，不管是基金、股票、ETF，其實只要按照規定來走，應該都要用健康的心態來面對它。
黃主任委員天牧：我同意委員的想法，這也是我們的想法，不會因為這一檔熱賣就要做什麼，我覺得就是從瞭解它問題徵兆之所在去做處理就好了。
李委員坤城：其實ETF有它的好處，我剛才提過了，為什麼有這麼多投資人願意去買ETF，而且它也都在你們的規範之下，才有辦法上市櫃，對不對？但是現在的問題就在於金管會認為它在包裝上面的一些話術，是不是容易讓投資人覺得自己買這個穩賺不賠，會不會有這樣的一個狀況？
黃主任委員天牧：對，委員您講到重點了，就是要有正確的資訊告訴投資人，沒有什麼事情是穩賺不賠的。
李委員坤城：關於我的這些資訊，其實你們相關的規定都有，不論是廣告的查核或是KYP、KYC的查核都有，其實在ETF熱賣之前，相關的規範你們都有，對不對？
黃主任委員天牧：是。
李委員坤城：所以其實只要落實KYP還有KYC的查核，知道你買的是什麼商品、知道是誰要來買，其實問題就可以減低很多，對不對？
黃主任委員天牧：有很多問題其實法規、制度都有，只是執行上有沒有落實。
李委員坤城：好，我來問你執行面的問題好了，給你看一個廣告，請主委看一下，這個廣告到底有沒有違反規定？畢竟你們現在有規定不應該以年化配息為廣告內容、不應該以月配息為廣告內容，其實我是不太清楚為什麼不能把年化配息或是月配息作為廣告內容，比如說如果已經把警語都寫出來了，為什麼不能用年化配息或是月配息作為廣告內容？問題出在哪裡？
黃主任委員天牧：這個我想我現在不太適合，因為我還要跟同仁討論，到底這個廣告有沒有問題，很抱歉，我現在沒辦法說。
李委員坤城：先不談這個廣告，我舉出二點，這個廣告一是說高股息，一是每月的現金流，這二點就是違反了你們的規定：不可以用年化配息為廣告內容，不可以用月配息為廣告內容。我的問題在於為什麼不能用這兩點為廣告內容？就算它的警語上面都有寫。
黃主任委員天牧：這是不是請同仁說明一下？它應該跟報酬率不太一樣。
高副局長晶萍：對，如果依照現在這個廣告，我們現在的規定是它不能使用比如「優於定存」或「打敗通膨」這樣的用語，公會已經有相關的規定。委員提示這個廣告的內容，我們會再了解它實際上有沒有一些可以再改進的地方。
李委員坤城：先不管這個廣告，我的意思是為什麼不能用年化配息率為廣告內容，或用月配息為廣告內容？像你剛剛所講的打敗定存，那不一定嘛，有時候就會賠啊！
高副局長晶萍：是。
李委員坤城：打敗通膨也不一定嘛，沒有穩賺不賠的。我只是很好奇，為什麼是用這兩點來作為規範的內容？如果它都有符合你們的規定，比如說在警語有寫基金配息不代表未來的配息率、基金配息來源可能是收益平準金等等，其實都有寫得很清楚，這有違反相關的規定嗎？
高副局長晶萍：回答委員的問題，委員剛剛有提到不能用年化配息率，比如第一季配了5%，它推算年化配息率，乘以4，就是20%，可是實際上成分股在第二季的時候配息的情況做調整，只配1%好了，前面的%數推算就會誤導投資人。
李委員坤城：不能這樣子。
高副局長晶萍：對、對、對。所以我們要求他要說清楚，而且不能用月配息還有其他配息率作廣告。
李委員坤城：它這邊寫的是殖利率是用過去5年平均計算。我不跟你討論這個個案的廣告，我只是跟你講，我們都希望投信公司在做廣告的時候，必須符合你們的規範。我現在提出來，如果他的年化配息或是月配息就按照你們的規定，寫清楚年化配息是怎麼來的、月配息是怎麼來的，那我很好奇，這樣有沒有違反相關的規定而已啦。今天股票在漲、ETF在漲，我覺得呈現正相關，如果今天股票一直跌、一直跌、一直跌，我相信ETF也不會熱賣才對啦。
黃主任委員天牧：是。
李委員坤城：因為剛好最近股票一直漲，大家對臺灣有信心，大家覺得ETF門檻低，我願意去買。這也像主計長所講的，這也是金融投資的一部分，我的看法是這樣，請你們參考。如果它都符合你們的規定，其實就用健康的心態來管理，知道你買的是什麼東西、知道是誰來買，按照目前的規定其實就可以了，但是不要用打壓的方式來處理啦！
黃主任委員天牧：不會啦！我想這個是民眾要選擇的商品，但是重點是資訊要對稱、要透明，不要誤導投資人。
李委員坤城：對，資訊對稱、要透明、提醒投資人，這都是金管會和投信公司要做的，但是其他部分，我覺得就讓ETF自然成長。ETF也有下市、下櫃的，也都有啊！股票也是一樣，股票在漲的時候，我們也不會要你不要去買誰、買誰，我們也不會特別這樣講，因為這樣子就干預股市自然的成長法則。目前為止，它的成交數這麼低，其實對股票市場的影響性也不大，所以我認為在手段與目標之間，你們要拿捏那個標準，好不好？
黃主任委員天牧：我了解。委員，我們就是這個方向，你看我的報告中也沒有要去打壓，就只是在行銷上特別注意。
李委員坤城：你的報告寫得很平實，但是在記者會對記者講話的時候，記者就會覺得有干預、打壓的味道出來了。
黃主任委員天牧：沒有，今天謝謝召委給我機會澄清，我們是健康發展。
李委員坤城：好，健康發展。謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝李坤城委員的質詢。接著請洪孟楷委員質詢。