會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-24）
議程：一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會
列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢；二、審查 113年度中央
政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案4案
發言委員：葛如鈞

葛委員如鈞：（9時57分）謝謝主席，有請陳東陽主委備詢。
主席：好，有請陳主委。
陳主任委員東陽：葛委員好。
葛委員如鈞：主委好。520即將到了，您上任到現在大約7個月，希望你一切都還愉快、順利，也謝謝在地震的過程當中持續關注我們的核電廠。主委先前是在成功大學任教，也來自臺南，說不定還有機會繼續留任。主委，你有沒有被徵詢留任啊？
陳主任委員東陽：沒有。
葛委員如鈞：不管有還是沒有，我想我們還是持續關注核能的發展方向。今天想跟主委交流一下核能政策的幾個重要方向。今年1月底，「外交家」（The Diplomat）雜誌有一篇文章提到，臺灣是已經開發國家裡面能源最不安全的經濟體之一，如果停用核能很難不損害國家安全利益與氣候目標。其中甚至直接說道，蔡政府用天然氣取代煤碳和核電的政策，將使臺灣的發電成本容易受到干擾。除了天然氣價格波動幅度大，要是對岸或其他人有意，甚至可能透過海上封鎖的方式扼殺臺灣；最後甚至建議，重啟核四並且讓現有的核電廠檢修後延役。請教一下主委怎麼看待這篇報導的說法？會覺得太危言聳聽嗎？報導中對於我們核電廠的相關建議，主委覺得可行嗎？這個雜誌可信嗎？
陳主任委員東陽：不同媒體都會有不同的報導，我們都持續關注與瞭解。核安會其實是一個核能安全管制的獨立機關，它其實是著重在技術……
葛委員如鈞：這雜誌的說法到底可不可信？有沒有危言聳聽？
陳主任委員東陽：我想我沒辦法評論個別媒體的報導。
葛委員如鈞：好，在這邊我跟您分享一下，這個雜誌、這個媒體是民進黨愛用的媒體，國際事務部主任趙怡翔、吳釗燮之子吳迪、之前民進黨非常青睞的媒體外交家，你們不要上了雜誌媒體就說外交家好棒棒，然後他來評論我們的核能你就說不予評論，這個大家有各自的說法，我希望大家真的是來關注一下，在各國的媒體、各國的政策上面可以給臺灣什麼樣的建議。接下來我們來看，這才是外面的雜誌，我們來講臺灣……郭智輝──準經濟部長，我們也非常期待，近日也開始拜訪產業，針對缺電的問題，4月18號在一個典禮當中表示，目前無法判斷需不需要核電廠延役，若需要延役也希望取得全民認同，換句話說，核電廠延役並不是被排除的，會是未來的一個選項。想請教一下主委，你們認不認同這樣的說法？
陳主任委員東陽：任何可能都有可能，我剛才……
葛委員如鈞：所以延役是有可能的嘛！對不對？
陳主任委員東陽：都有可能。
葛委員如鈞：不排除嘛！對不對？
陳主任委員東陽：但是核安會不會對特定的立場做特定的……
葛委員如鈞：核安會要不要針對延役做準備？如果真的要延役的話。
陳主任委員東陽：當然就有技術上……
葛委員如鈞：要做準備嘛！
陳主任委員東陽：當然。
葛委員如鈞：延役一下就需要兩、三年，我們現在有沒有做準備？現在有沒有為延役做準備？
陳主任委員東陽：我們有去檢視相關的法規。
葛委員如鈞：這樣會不會太模糊了？
陳主任委員東陽：我們有去檢視……
葛委員如鈞：檢視有報告嗎？有會議嗎？有紀錄嗎？有上網嗎？
陳主任委員東陽：沒有紀錄、沒有上網。
葛委員如鈞：好，沒關係，我們先繼續看，我們協作啦！我們在立院都很希望協作，讓臺灣變得更好。跟主委報告一下，我們臨近的日本東京最大的核電廠，4（本）月15號獲得原子能監督委員會核准，將核燃料放入7號反應爐；臨近的韓國近年更是政策轉向，從本來的去核電，因為AI、數據中心、電動車普及導致電力需求遽增的情況之下，核電廠的運轉年限從40年左右延長到70到80年；全球運轉的438部核電機組當中，在近年獲得延役的比例高達59%；荷蘭則是積極進行核電廠的選址，預計2025年要興建兩座。我們回到臺灣來看，剛剛我們還是參考國外，還有一些臺灣準經濟部長的說法。我們來看一下「雙總統」的能源活動，環保團體代表就說，我們2050要淨零減碳、2030年要碳排減半，距離2030只有6年的時間，現在這個數字還在持續上升，我們到底碳排要怎麼降，我們當然不會希望2050的淨零碳排跳票嘛！所以我想請教一下主委，如果520以後賴政府上台，新任經濟部長最後拍板決定要讓核電廠延役，核安會到底有沒有要早一點來做修法草案的研議？我們到底有沒有做一些相關的準備啊？讓您回答一下。
陳主任委員東陽：如果政策是要延役，那麼核安會當然要全力地配合。
葛委員如鈞：那我跟主委分享，2025年5月……不知道是5月還是3月，時間就已經要到了嘛！我們還要兩、三年準備，你等他上任再來準備的話，這樣不會太趕了嗎？來得及嗎？我們的電夠用嗎？我們評估就要兩、三年的時間耶！我不是說今天要延役，明天就會延役成功啊！不是嗎？
陳主任委員東陽：台灣電力公司也必須去檢視……
葛委員如鈞：是台電的問題啦！我看到了一個好大的皮球。
陳主任委員東陽：目前去檢視所有機組安全的情況，包含……
葛委員如鈞：台電如果不說要準備，這邊就不用準備了，是不是？
陳主任委員東陽：台電是主要的發動者，它是從需求面，我們是被動來接受。
葛委員如鈞：它不叫核電啊！是你們叫核安啊！它還有很多其他發電要管理，而且他們有時候要上台、下台的……
陳主任委員東陽：核電廠的主管機關是台電，包括核一、核二、核三。
葛委員如鈞：好。我想這個希望早一點來規劃，早一點來做準備，為什麼？我們真的是要超前部署啦！Sam Altman──Open AI的執行長曾經多次表示，人工智慧如果沒有足夠的能源沒有辦法到達下一個階段；我們全人類應該都要對核融合進行更多的投資。所以他2021年的時候就投資了一個核融合新創公司Helion，接下來他們在2028年要興建一座50個megawatts以上發電量的核融合電廠，預計可以供應5萬戶美國家庭一年的用電量，連微軟都已經在預購這個電力了。我們在核融合這一塊有沒有努力啊？我們有沒有發展？我們真的是很好奇。再接下來呢，其實我們也看到很多人的批評，我先問一下，我們核融合現在有沒有投入？投入多少？計畫、規模多少？
陳主任委員東陽：我們有國科會support的一個計畫，是一個整合型……
葛委員如鈞：知道有多少預算嗎？
陳主任委員東陽：大概3,500萬吧！
葛委員如鈞：3,500萬要來保障我們未來新型態能源的發展，這樣足夠嗎？可不可以給我們專業的評論？
陳主任委員東陽：這是一個early stage的study。
葛委員如鈞：別人2024年都已經要完工第七代核融合的反應器了，2028年要興建一個有50個megawatts的核融合電廠，微軟都在預購了，這還是early stage嗎？
陳主任委員東陽：我們是在early stage。
葛委員如鈞：你們的思維是early stage，沒有關係！我們來協作。我們看一下我們執政黨的好朋友，甚至我也非常非常景仰他，甚至一度傳出可能擔任行政院長，和碩董事長童子賢在去年接受財訊採訪的時候也提醒，最近最重要的項目就是核融合研究的新創公司，得核融合得聖杯，還在early stage嗎？這不是我講的喔！童董事長講的喔！我們繼續看，我今天講的全部都是專業的，都是外部人士講的、有雜誌講的，我們再來看，中研院院士，院士喔！李遠哲於日前參加臺大風險中心舉辦的淨零青年沙龍，說由於臺灣過去15年的溫室氣體只增無減，除非2030年氣體排放量可降低一半，否則政府無法在2050達成淨零。為什麼我們要在這裡講這個問題？是因為COP 28之後，核能已經被確認為零碳排的能源，同意嘛！他說如果我們沒有辦法達成的話，目前的政策都是騙人的，這別人講的、院士講的。所以真的是拜託啦！拜託核安會該修法的要儘快啟動修法討論，我們已經看到很多國外的外館都在關注了，不只關注臺灣，各國也都在要麼評估研議、要麼興建新的核電廠、要麼投資核融合，我們投資3,500萬，一棟臺北的房子都買不起，我們要投資核融合啦！該評估的提前評估，積極為核電廠的重啟預先準備。而且關於核能的新科技，拜託建議採取更積極的態度，新科技每年都在變，5年前我們是early stage覺得可以等，2年前覺得可以再看看，拜託！今年我們又有AI內閣，active、innovative好不好？我們非常地期待，不管您是否留任，我們希望有一個非常非常好的典範留下來，希望真的是要換一個作法，相關的核融合、第七代核融合反應器要完工，我們剛才提到了全球最大企業之一微軟也簽署了2028年的核融合購電協議，希望核安會這邊可以再更積極好不好？給我們更專業的一些建議，給我們更新的作法、更主動積極，active、innovative。
陳主任委員東陽：好，沒有問題，但是我跟委員澄清一下，我剛才講early stage是我們3,500萬那個計畫。
葛委員如鈞：那總規模多少？不好意思，主席，我再占用一點時間，因為很善意的交流嘛！
陳主任委員東陽：對，其實它就是……
葛委員如鈞：總規模多少？
陳主任委員東陽：總規模就是3,500萬，有5個子計畫，包含國原院、成大、清華，還有……
葛委員如鈞：所以你不是說它是有一個full stage，然後這是其中一個stage 3,500萬，沒有，它就是early stage的3,500萬，那我們未來有沒有預期投入？
陳主任委員東陽：它有4年計畫，現在是2年……
葛委員如鈞：第一年3,500萬？
陳主任委員東陽：對。
葛委員如鈞：那後面呢？不知道？
陳主任委員東陽：後面還會再編。
葛委員如鈞：有在編了嗎？
陳主任委員東陽：對，有在編。
葛委員如鈞：那預計多少？什麼時候會知道？
高院長梓木：報告委員，我們規劃第二期要研究一個Tokamak的……
葛委員如鈞：對，我知道，有球型托克馬克嘛！
高院長梓木：對，將來會跟國科會申請大概1億左右的經費。
葛委員如鈞：1億左右的經費？
高院長梓木：對，1億至2億，就要看到時國家的預算能夠核給我們多少。
葛委員如鈞：好，我們教文委員會也會非常關注國科會還有相關的科技研發，核能安全也是我們非常關注的，能源也是我們非常關注的，也謝謝主委來這邊跟我們進行一個非常良善的對話，也謝謝主席，不好意思，感謝。
陳主任委員東陽：謝謝。
主席：好，謝謝葛如鈞委員，陳主委請回。我們接下來請郭昱晴委員。