會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通
部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退
除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及
「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
發言委員：丁學忠

丁委員學忠：（12時20分）感謝主席。我請林右昌部長。
主席：有請林部長，謝謝。
林部長右昌：丁委員好。
丁委員學忠：感謝部長，對於這次花蓮地震災情，內政部都非常積極地協助地方政府處理。但我也要向部長報告一下，這次地震雖然除了花蓮以外，其他地區未發生較重大的災情，不過根據內政部的統計資料，目前全國屋齡超過50年者有幾百萬戶，雖然經過二十年前的九二一以及這次震災，沒有發生大規模災情和損壞，但是這些危老房屋的耐震能力恐怕無法符合未來再次地震時的耐震需求，我希望能夠趕緊加強檢測。經過這次地震以後，我們感到檢測的重要性，協助補強才能平安度過下一次地震，減少性命與財產的損失。請問部長，對於全國老屋檢測與補強這項重要政策，目前內政部是否有補助民眾檢測與補強的措施？
林部長右昌：向委員報告，相關政策與經費現在其實都有，國土署在108年到110年做過普查，有部分民眾提出房屋評估申請，另外也有民眾提出耐震補強申請。不過，由於這次地震很大，國土署會再一次請各縣市地方政府針對108年到110年普查到的一些房子重新發通知函，提醒這些屋主積極提出相關評估或補強申請。
丁委員學忠：這項補強申請的補助金額上限是45%嘛！上限是45%吧！
林部長右昌：現在提高到85%。
丁委員學忠：提高到85%了？
林部長右昌：是。
丁委員學忠：提高也比較好啦！不然很多弱勢住戶要完成補強可能會比較困難。我也希望內政部針對屋齡50年以上這些老舊建築物先想辦法加以檢測。還有一點要拜託，很多地方公家單位──也就是鄉公所、鎮公所那一類，那些公所建成時間可能都超過50年了，這部分可能也要請地方政府盤點一下。
林部長右昌：是。
丁委員學忠：盤點一下，如果有達到50年以上的老舊建築物，我希望也要做耐震評估。如果耐震評估之後有危樓的疑慮，也要找應對的方式，看看怎麼改善。
林部長右昌：是。向委員報告，目前全國公有建築物的耐震補強已經完成超過91%，這幾年來都在持續進行。至於您剛才提到50年以上屋齡部分，我向委員稍微說明一下：「老」不一定是「危」。也就是說，雖然房屋可能年歲較高、屋齡較多，但不一定是危險或危老建築。
丁委員學忠：雖然不一定危險，但是還是要檢測啦！
林部長右昌：對，我們會優先針對危險建築物來做處理。對於委員特別提醒的50年以上的房屋，我們也會加強。
丁委員學忠：好，再麻煩部長。
林部長右昌：應該的。
丁委員學忠：感謝部長。報告主席，我要請農糧署副署長。
主席：麻煩請農糧署副署長。
丁委員學忠：副署長好。
姚副署長志旺：委員好。
丁委員學忠：感謝你，我們日前去土庫勘查蒜頭的災害，雖然地震應該不會影響到農作物，但是還是有災害，是因為氣候變遷造成的災害。在我們上次訪視之後，各地公所透過縣政府的整個損害回報率是多少？
姚副署長志旺：我向委員報告一下。我們上回到現場看完損害情形之後，有通知鄉鎮公所，如果有損害，先將損害程度回報縣政府彙整。但是從那時到現在，好像沒什麼公所回報，也就是說回報的很少。
丁委員學忠：等於是災情是侷限的啦！
姚副署長志旺：對，可能是剛好在我們看的那一區，農民不知道是遇上氣候還是管理上的問題，造成當地的蒜頭出現腐壞的情況。
丁委員學忠：你也知道，一分地的蒜頭要5萬塊的本錢，至於現在的蒜頭價格，以昨天我問到的，在虎尾、我住的地方，最好的價格是35塊，再到沿海，一樣只有二十幾塊而已。這部分問題出在哪裡，你可知道？過去經驗就是如果某次因為天氣關係收成較少，那產量少價格會比較好啊！今年怎麼會產量少、價格又差？這是什麼原因，副署長你可知道？
姚副署長志旺：因為國人消費蒜頭都是一直會消費，而今年的蒜頭價格，以目前來講，濕蒜大概在28塊至35塊之間。我國也有一些部分是進口，但今年進口又比往年還少，我想……
丁委員學忠：今年到幾月了？
姚副署長志旺：大概六千多公噸，比往年還少。
丁委員學忠：3個月就進口六千多公噸，還比往年少？難怪我國蒜頭價格會那麼低。
姚副署長志旺：進口蒜頭目前的價格比臺灣還貴，價格比臺灣好，所以國人大部分都使用國產蒜頭為主。我想，價格問題上，因為我們的產期差不多要到了，雲林地區也差不多收了八、九成，普遍來說，雖然這個價格不算很高，但與往年來比，差不多是穩定的價格，剛好在合理的價格區間。
丁委員學忠：雲林以農立縣，農民真的非常辛苦。就像剛才副署長講的，雲林蒜頭種出來的品質絕對不會比進口的差，一定比進口的好。我今天帶了這些蒜頭來，你是否看得出哪個是進口的、哪個是臺灣的？
王委員美惠：這是進口的，這是臺灣的。
丁委員學忠：喔！姊姊，你好棒！厲害！無怪乎姊姊也是農民的救星，那我們要一起相挺農民。這是阿根廷進口的、是阿根廷去年種的，烘乾之後就有辦法保存這麼久。而這是我們臺灣的，臺灣的品質也是這麼好，但品質這麼好，價格竟然這麼差！我們統合起來看，原本懷疑是管理問題，但不是管理問題，統合起來、感覺起來，有可能是進口產品打壓了本土產品的價格。所以，我要向副署長拜託一件事：既然去年進口，到這時候還保存得那麼漂亮、保存得那麼好，沒發芽也沒發黑，什麼問題都沒有，那未來在採收期就不要再讓進口蒜頭輸入，好不好？
姚副署長志旺：是。
丁委員學忠：你要跟我保證這件事情，採收期若到了，就不要讓進口的進來，這樣好嗎？
姚副署長志旺：關於進口有關稅協定啦！
丁委員學忠：協定的那三千多噸沒話講，但是其他的要課關稅。就在我們剛剛討論時，你也說到3月已經進口六千多公噸，已經超過我們的關稅配額啦！我們的關稅配額只有三千多噸而已啊！既然已經超過配額，還讓高關稅的進來，那就會明顯打壓到本土蒜頭價格了。你看，我們的蒜頭這麼漂亮、這麼可愛，一瓣就抵阿根廷的半顆蒜頭！一瓣的辣度與香度真的抵過阿根廷蒜頭的半顆，對吧！本地產蒜頭的品質這麼好，不是應該想盡辦法推銷、想盡辦法維護農民的權益才對？
姚副署長志旺：是，我們來努力。
丁委員學忠：這樣好不好？
姚副署長志旺：是，會努力。
丁委員學忠：你們一定要研究出方式，從採收期開始，4月才開始採收期，就不要讓進口蒜頭進來。以臺灣蒜頭的銷售期，差不多到10月臺灣的蒜頭才吃得完，所以若要進口，等10月以後再進口，這個時間點你們要設得妥當，這樣好嗎？
姚副署長志旺：是，我們會研究看看怎麼處理。
丁委員學忠：所以要記得，採收期絕對不能進口，拜託大家，謝謝。謝謝主席、感謝副署長。
主席：謝謝學忠委員。副署長，你確定嗎？
姚副署長志旺：啊？
主席：對於剛剛委員的質詢，你確定嗎？就是採收期是不可以進口的？
姚副署長志旺：這件事因為有關部門很多，需要再做討論，所以我們再研議看看怎麼協助這一塊。
主席：那你研議多久要讓委員知道？
姚副署長志旺：因為包括農業部，還有其他部會……
主席：1個月之內可以讓委員知道研議結果嗎？
姚副署長志旺：1個月？
主席：對。
姚副署長志旺：我們……
主席：好不好？
姚副署長志旺：好。
主席：因為你在這邊同意，我以為是OK了耶！你都沒有說清楚。
姚副署長志旺：我們來研議啦！研議。
主席：對，所以是1個月之內會研議，是不是？然後也要讓我們委員會知道。
丁委員學忠：我的要求就是採收期不要進口。
姚副署長志旺：是。
丁委員學忠：不要因為進口打壓到農民的價錢。
主席：這樣聽清楚了嗎？
姚副署長志旺：是，我們1個月內來研議。
丁委員學忠：誰家裡有在煮飯？把這些蒜頭帶回去煮。
主席：謝謝、謝謝，我們支持本土農業，我也確認本土的蒜頭真的比較好吃，因為我愛吃蒜頭。現在處理臨時提案。請宣讀今天的臨時提案，總共有14案。一、2024年4月3日花蓮縣國立東華大學理工學院一館D棟發生地震與化學複合型災害，因第一時間無人滅火，導致大火不幸延燒整棟建築物，雖無人員傷亡，但造成近5億的巨大財物損失，亦對東華大學之學術研究進展產生重大影響，影響甚鉅。內政部消防署應本於健全公共安全防災體系、強化消防救災效能之精神，並著重於透過完善消防設備制度以達到火災預防前提下，著手研議「各類場所消防安全設備設置標準」有關自動滅火設備設置標準之修正，完善存放化學物質場所之火災預防。提案人：蘇巧慧　　黃　捷　　王美惠　　李柏毅二、2024年4月3日花蓮縣國立東華大學理工學院一館D棟發生地震與化學複合型災害，因第一時間無人滅火、花蓮縣消防局無可處理化學災害之消防車輛，大火無法第一時間撲滅，使整棟建築物遭焚毀，雖無人員傷亡，但造成近5億的巨大財物損失，亦對東華大學之學術研究進展產生重大影響，影響甚鉅。內政部消防署應本於健全公共安全防災體系、強化消防救災效能之精神，並著重於透過完善消防設備制度以達到火災預防前提下，參酌國外相關消防車輛設備規範，通盤檢討「直轄市縣市消防車輛裝備及其人力配置標準」有關各級消防機關設立條件、人力分布、車輛及裝備配置之修正，降低存放化學物質場所之火災損失。提案人：蘇巧慧　　黃　捷　　王美惠　　李柏毅三、根據內政部統計，全台截至2月底，已有3,509件危老案經過核准。「都市危險及老舊建築物加速重建條例」自106年5月10日上路後，為鼓勵申請，給予建築容積獎勵，然有關時程獎勵自施行後三年起，逐年減少，自114年5月10日後更將沒有容積獎勵。而去（112）年第4季全國住宅平均屋齡32年的老屋有483.33萬宅，雖較前一季483.64萬宅微幅下降，危老都更數量仍杯水車薪。若容積獎勵落日，危老都更數將可能大幅降低。為鼓勵持續申請危老都更，爰要求內政部針對容積獎勵，研議延長獎勵時間，獎勵容積數亦能增加，以提高申請意願及數量，是否有當，敬請公決。提案人：許宇甄　　牛煦庭　　麥玉珍　　王鴻薇四、鑑於花蓮石藝大街受疫情與地震之連續影響，原本業者由60多家減少到19家，可見其經營困難，由於業者之土地係向台鐵承租，爰請交通部、台鐵公司共體時艱，積極協調策略性減租，俾減輕業者負擔，亦使其石藝大街永續經營共創雙贏，並將研處書面報告於2週內送本院內政委員會。提案人：徐欣瑩　　許宇甄　　張智倫五、鑑於觀光產業為花蓮縣重要經濟產業，花蓮強震破壞諸多環境資源，對觀光產業影響極廣泛深遠。尤其面對未來許多景區，可能需要長期關園休養，更增添觀光困境。主管機關除應提供業者長期融資渡過難關外，如何盤整、重建觀光資源，重振觀光產業榮景，才是更重要的重建項目。爰請交通部觀光署積極盤點花蓮觀光資源，規劃觀光景區與產業重建方案，並將研處書面報告於下會期開議前送本院內政委員會。提案人：徐欣瑩　　許宇甄　　張智倫六、鑑於本月7日凌晨2時，新北市泰山區「南亞工廠」發生火警，經查工廠內存放大量塑膠原料及製成品，其製成品使用聚丙烯等原料製成塑膠膜經燃燒後產生二氧化碳及其他有毒氣體，對於現場救災之消防、義消人員須確保有足夠數量之穿戴式空氣呼吸器（SCBA）以確保自身健康及安全。依據內政部消防署發布之「消防人員救災安全手冊」第三章，消防人員於濃煙密布之火災現場執行救災任務時，需穿戴空氣呼吸器（SCBA），以保障自身安全。爰此，提案要求內政部調查全國消防機關現有空氣呼吸器之數量及近年中央補助地方政府購置空氣呼吸器之數量，補助各地消防義消所需空氣呼吸器（SCBA）必要配備，確保趕赴現場救災之消防、義消人員均有足夠數量之消防救災專用之空氣呼吸器（SCBA）以維護現場救災人員之健康及生命安全。提案人：洪孟楷　　丁學忠　　徐欣瑩　　許宇甄　　七、有關林口─八里段新闢道路工程，主要優先設定「林口區A3計畫道路新闢工程（第一期）」及「105市道改善蜿蜒路段新闢工程（第二期）」目標，第一期已於2023年12月26日正式開工，第二期105市道改善蜿蜒路段新闢工程亦是刻不容緩。惟考量地方財政壓力，該工程已納入內政部生活圈道路交通系統建設計畫，期以補助七成比例加速辦理、推動工程執行。並配合2025年完工之淡江大橋對八里─林口間的龐大車流及本工程2028年完工通車之目標，爰提案要求內政部一個月內請示行政院，追蹤此案、掌握進度、儘速核定並向國人報告，以落實地方交通建設之穩健發展。提案人：許宇甄　　丁學忠　　徐欣瑩　　洪孟楷　　八、中央災害防救業務主管機關內政部為統整0403花蓮震災之復原重建工作，加速災區民眾辦理不同單位之各類補（救）助申請事項。請內政部於一週內成立「0403花蓮震災單一服務受理窗口」。提案人：高金素梅連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍九、4月3日花蓮大地震引發國立東華大學實驗室失火事件，知目前臺灣可撲滅D類金屬火災僅有「滅火器」，而具撲滅D類火災之消防車則無。爰此，請內政部應於一個月內研議於114年編列相關預算。另請教育部盤點各級學校有理工學院、化學系、化學實驗社團等，是否皆有配置對應之滅火器，其中針對D類金屬火災之滅火器更是不可缺少。上述設施設備、存放及使用等規劃，教育部及學校應與內政部消防署及各地方政府共同管理。爰此，請教育部與內政部研議如何與學校及地方政府建立橫向聯繫及安檢機制，請於二個月內提供報告。提案人：高金素梅連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍十、花蓮地區於0403地震前，每年遊客達上千萬人次，震後許多主要觀光景點遭到重創，其中「太魯閣國家公園」尤為嚴重；且因聯外道路及大眾運輸復建仍需時間，因此對從事觀光產業相關之業者，如：餐飲業、民宿及飯店業者等，急需政策予以支持，度過災後重建期。請經濟部、交通部、文化部及原民會等單位，參酌新冠疫情期間之紓困及振興方案，於一個月內提出具體執行方案，以協助業者度過最艱困之時刻。提案人：高金素梅連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍十一、0403花蓮地震發生至今，餘震超過800次；氣象署也表示，未來1個月餘震活躍，不排除達規模5以上的地震。部分災區公共設施災後復建經費之提報，受緊急搶險、搶通作業不及之影響，或因餘震新增災害，地方政府（公所）無法於工程會所訂113年5月6日前將完整復建經費需求函報行政院。爰此，請行政院公共工程委員會考量地方政府救災與勘災不易，酌予放寬災害復建經費提報之期限。提案人：高金素梅連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍十二、有鑑於各類賑災規範標準年久未修，如：衛生福利部管轄的財團法人賑災基金會《重大天然災害災民賑助核給要點》之「死亡賑助」、「失蹤賑助」、「重傷賑助」、「緊急救助」、「住宅重建賑助」等項目，自民國97年至今未調整。原住民族委員會《輔助原住民急難救助實施要點》災害救助額度，及《天然災害原住民住宅重建補助作業要點》亦分別自民國92年及100年至今未調整。政府扶助政策本應與時俱進，始符合民情。請各權責機關於一個月內完成檢討並研議修訂相關要點，所提高之標準並追溯適用於113年0403花蓮震災，或陳報行政院核定後實施。提案人：高金素梅連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍十三、4月3日花蓮震災，邊坡落石告警系統在地震發生時提出預警，成功預防意外發生。又4月10日花蓮和平段，因未設置邊坡落石告警系統，而造成台鐵普悠瑪號擦撞落石事故。而4月13日嘉義縣市凌晨發生超過8起地震，氣象署也指出嘉義未來將持續有規模3至4級的地震。為加強台鐵整體列車行車安全，預防列車行駛意外發生，經查台鐵在全台已設置26處邊波落石告警系統，後續還將增設38處，建請交通部於一個月內，全面檢討東岸及西岸鐵路，增設危險路段落石告警系統。提案人：王美惠　　李柏毅　　黃建賓　　黃　捷十四、受0403地震影響，國立東華大學因電路系統故障起火，陸續延燒至化學實驗室，並造成極大之災損。經查，囿於花蓮縣轄內主要化學物質係以油類為主，如汽油、柴油等油槽，故以往化學消防車採購，均以泡沫化學消防車為優先，相較缺乏乾粉或其他特殊滅火藥劑之化學消防車，惟此次東華實驗室存放大量化學物質及藥品，並不適用泡沫化學消防車，故救災救火行動費時甚久。為了因應特殊禁水性化學物質火災、確保國人及學子生命財產安全無虞，建請教育部針對全台各學校的實驗室、所屬學術機構進行全面性的體檢，確保實驗室注意事項確實落實；並請消防署協助教育部提供之上開各級學校、學術研究機構所在地之直轄市、縣（市）消防局之化學救災量能是否充足。提案人：王美惠　　李柏毅　　黃建賓　　黃　捷
主席：臨時提案第一、第二、第三、第九、第十二、第十四案因為都已經跟各委員協商過了，所以按照文字修正通過。第四、第五、第六、第七、第八、第十、第十一、第十三案照案通過。因為以下還有很多不是本委員會的委員要質詢，需要多一點時間，所以我們先休息20分鐘。
王委員美惠：主席，我的第十三案第1段最後一行「3至4級」中的「級」字刪掉。
主席：OK，「氣象署也指出嘉義未來將持續有規模3至4級的地震」……
王委員美惠：其中的「級」。
主席：喔！「級」刪掉後，那就是3到4次的意思嗎？
王委員美惠：對。
主席：OK。
牛委員煦庭：地震規模不是用「級」啦！
王委員美惠：對，規模沒有級。
主席：OK，好，所以剛剛部會沒有注意到這個？
牛委員煦庭：是震度3到4級啦！
王委員美惠：沒關係，這樣就把「級」改掉，用「規模」，規模後面沒有「級」，謝謝主席。
主席：好，我們看一下，第十三案修正一下好不好？修正為「3至4的地震」，好嗎？
王委員美惠：對。
主席：好，謝謝。其他都沒有問題了喔？今天這14案就通過。現在休息用餐，大概1點5分的時候繼續開會好嗎？好，謝謝大家。休息（12時44分）繼續開會（13時8分）
主席：現在繼續開會。請沈委員伯洋質詢。