會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請海洋委員會主任委員、大陸委員會主任委員、國防部及海軍司令部參謀長就「金門撞船案：
翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張智倫

張委員智倫：（10時13分）主席好、各位主委好、各位媒體先進大家早安、大家好。是不是有請管主委來接受質詢？
主席：好，有請管主委。
張委員智倫：謝謝。
管主任委員碧玲：張委員好。
張委員智倫：管主委你好。在進行質詢之前，針對管主委對內政委員會專題報告的標題進行修改，我想要表達強烈的不滿。
管主任委員碧玲：我接受。
張委員智倫：所以我想要先請教一下管主委，你本身跟我們高金召委是怎麼樣去做溝通和協調的？
管主任委員碧玲：跟委員報告，這件事情確實是我先在臉書上對外揭露，事後我跟召委致意，也跟社會大眾表達對召委失禮之處，我願意接受指責。
張委員智倫：好，謝謝、謝謝主委。這就是我覺得非常不妥的地方，不管是在臉書上去做心情的表達或是用簡訊的方式來通知我們的召委，都是對我們這個委員會的不尊重、對立法院的不尊重，也是對我們立法委員的不尊重，所以在這邊我謹代表我們立法委員們，請管主委跟大家致歉一下。
管主任委員碧玲：我想我對於這件事情在第一時間對外就公開地說明，那天之所以用臉書是因為，就在前一刻我接受電視媒體訪問的時候，我已經非常、非常虔誠地表達說，接受監督是我們的本職，所以我需要公開做這樣的說明。
張委員智倫：好，謝謝主委，謝謝你的分享。因為如果您不在這邊表達道歉，我跟您報告，這會開立法院的首例……
管主任委員碧玲：應該不是首例……
張委員智倫：請問一下，行政院和各部會是不是會按照管主委的做法，以後各個委員會要開專案報告會議的時候，是不是都要跟各個部會首長請益跟溝通？
管主任委員碧玲：我想這件事情太特殊了，所以必須……
張委員智倫：如果你不道歉的話，就會開一個惡例也是首例，所以必須請主委……
管主任委員碧玲：在必須捍衛海巡立場的情況之下，我真的是跟委員誠懇地拜託，就是如果我們都支持海巡，請大家也要支持海巡來更改這個名稱。
張委員智倫：我們都非常支持海巡弟兄的辛勞……
管主任委員碧玲：那請支持我們更改這個名稱，謝謝。
張委員智倫：我們針對的是您當時不管是跟召委的溝通以及擅自修改專案報告的標題……
管主任委員碧玲：這個部分我風火雷電都接受指責。
張委員智倫：這對我們不尊重，而且是開立法院的首例，我們不希望這個惡例一直持續下去。
管主任委員碧玲：過去改名的案例其實很多。
張委員智倫：最後我要跟管主委……
主席：對不起，我提醒一下，內政委員會並沒有接受海巡署改名稱，我剛剛講過，我們已經宣讀了今天專案報告的名稱。好嗎？我再一次特別的強調，謝謝。
張委員智倫：接下來我要跟管主委請教，我們內政委員會安排這次的專題報告，也是希望管主委可以藉由專案報告的機會，來跟國人說明這次金廈事件的始末，尤其是大家關心的兩岸議題。對於管主委這次不管是使用臉書或者是私下傳簡訊給我們的召委，個人認為非常不妥，我認為很多事情不應該流為政治口水。我今天早上收到這份黨團給我們的資料，一直想要跟你請問的是，您在簡訊中提到：「謝謝召委」、「海巡極為辛苦，原住民同仁所佔比例在原住民部落區域的單位，所佔比例也不低……」，對於您這樣的簡訊內容，我們的召委跟我們分享說這讓他覺得心裡非常不舒服，請問你是不是想要用這個來做利益交換，讓我們同意專案報告的主題做更改？
管主任委員碧玲：跟委員報告，這樣的解讀我非常意外，一個是邏輯上的錯誤，因為召委已經接受了，何必再交換？所以這是邏輯上的誤解。
張委員智倫：那我請問一下，你為什麼還要提到原住民在海巡署相關人員所占的比例非常高？
管主任委員碧玲：喔！一定要的！因為召委是原住民的委員，召委是廣大的原住民支持下的召委……
張委員智倫：我認為這樣的回復非常不妥。
管主任委員碧玲：原住民的同仁在海巡署特勤組所占的比例高達17%，最辛苦的工作當中，原住民同仁所占的比例非常的高。這件事情絕對也是召委非常支持的事情。
張委員智倫：我們非常瞭解海巡署所有弟兄非常的辛苦，可是當你在協調事情的時候，卻把這個東西拿出來，我覺得不免讓接受到訊息的人感覺到非常不妥。
管主任委員碧玲：不會，因為已經接受「尚祈諒察」，怎麼還會需要交換呢？這個真的是邏輯上的謬誤。
張委員智倫：主委，跟你報告一下，海委會的職權本來應該是要護漁權、護主權啦！所以本席再給你一次機會，是不是給你一點時間來跟我們社會大眾、跟我們立法院來做一個致歉的動作？
管主任委員碧玲：我充分地表達、讓所有的社會都知道。我充分地表達，這件事情我對召委有失禮，我也充分地表達，我應該受指責，而且我願意受指責，謝謝委員。
張委員智倫：好，謝謝管主委，您辛苦了。接下來我要質詢的部分是現在國人非常重視的一個議題，就是這次金廈事件，我們海巡署的第一線人員其實非常辛苦，大家知道，現在金廈海域常常發生衝突，可是讓國人譁然……
管主任委員碧玲：沒有常常發生衝突。
張委員智倫：好，我想要請你回答的是，在這次衝突之下，我們的海巡人員……
管主任委員碧玲：這是事故，我們……
張委員智倫：好，這個事故。我們想要瞭解的是說，造成2死2傷的結果，為什麼沒有任何蒐證的紀錄和設備？我想請問管主委的是，您可不可以在這邊分享到底有沒有蒐證的設備和紀錄？
管主任委員碧玲：第一個，當天我們密錄器是夠用的，但是當天這一艘船它本身的配備就是一個V8，所以他們有帶V8出去執勤，而且它不是接到案子以後從岸邊出去的，它是在海上被……
張委員智倫：我在這邊跟管主委報告，你所說的V8其實在海上非常不適用，以我在新北市的範例，密錄器都是應該帶在身上的……
管主任委員碧玲：這個部分勤務的落實我們會要求檢討……
張委員智倫：所以我們要求主委這邊應該……
管主任委員碧玲：但是密錄器是夠的，所以這個部分我有要求檢討。
張委員智倫：應該要再去爭取所有海巡弟兄應該要使用的設備，而不是手持V8。在這邊……
管主任委員碧玲：這部分我已經在主管會報也成立了小組，一定要對勤務管理也進行全盤檢討。
張委員智倫：好，我接下來要繼續跟主委請教，其實立法院內政委員會108年就決議要請海巡署在2個月內研議配發密錄器給基層的執勤人員，可是108年到現在已經5年了，為何只有採買1,358台？據我所知還有高達3,061台的缺口，請主委解釋一下。
管主任委員碧玲：報告委員，這個缺口是我們改變未來新型設備的配備方式，我們現行的配置方式不是執勤的每個人都配備，但是經過這次的事件，我們要改變……
張委員智倫：主委、主委，請稍待一下。如果不是每位海巡人員都配備密錄器，這樣海巡弟兄出去執勤是非常危險的！
管主任委員碧玲：跟委員報告，密錄器、V8，以及配合一起出勤的大船上面、船上的固定式全程錄影，所以這一次非常特殊的情況出現……
張委員智倫：沒有，主委，我現在在談的是……
管主任委員碧玲：這部分我們有檢討。
張委員智倫：海巡弟兄身上配的密錄器，為什麼還有高達3,061台的缺口？
管主任委員碧玲：那是因為我們經過這一次之後改變配備的方式。
張委員智倫：我想要請教，海巡兄弟們到底現在有沒有一人一台的密錄器供他們直接做使用？
管主任委員碧玲：目前不是這樣配備……
張委員智倫：目前不是這樣配備的話……
管主任委員碧玲：但是經過這一次，我們準備要這樣配備。
張委員智倫：我認為這就有行政上的疏失，我覺得這就是你們應該要去檢討以及改進的，因為據我瞭解，新北市所有的員警在出勤的時候，每一個人都配戴一台密錄器，尤其我們海巡的這些弟兄，執勤非常地辛苦，結果現在卻沒有一人配一台密錄器……
管主任委員碧玲：跟委員報告，其實……
張委員智倫：我希望這部分可以請你改進。
管主任委員碧玲：有一些勤務，戴密錄器會暴露身分的勤務，當然那個是在岸際的偵查，我們的偵防如果說你戴密錄器的時候會暴露身分，也不見得是……
張委員智倫：我覺得在執勤當中……
管主任委員碧玲：所以過去是合理的新型配備……
張委員智倫：我相信執法的同仁都非常知道何時要使用密錄器。
管主任委員碧玲：未來我們要充分的讓每人一台。
張委員智倫：主委，我這邊再跟你請教一下，我收到你們這邊有一個資料是說從108年到112年主要購買1,358台，這個數字有沒有錯誤？
管主任委員碧玲：這個數字應該是沒有錯誤……
張委員智倫：沒有錯，我再跟你請教……
管主任委員碧玲：但是不包括其他……
張委員智倫：在110年，北部分署有一個標案，它採買密錄器200台，金額為60萬，一台大概估計的金額是3,000塊錢，請問這個密錄器是哪一國產製的？
管主任委員碧玲：這個部分我請署部的同仁來回答，好不好？
黃組長錫璋：報告委員，我是情報組。這部分的密錄器，有一部分是臺灣製，但是有一部分是大陸產製。
張委員智倫：所以這就是我今天要提的問題，如果我們這些密錄器是大陸產製，會不會有資安上的問題？
黃組長錫璋：有的，所以這一部分在110年的時候，我們通資組這裡就有……
張委員智倫：所以這就是今天我要跟我們所有國人報告的，就是因為這些密錄器是大陸製的，導致我們海巡第一線的弟兄們不知道是不是應該使用這個密錄器，會不會有資安上的問題，是吧？
黃組長錫璋：報告委員，因為大陸產製的這些密錄器總共有四百多具，其實都已經封存了，所以我們現在所有用的密錄器都是臺灣產製，沒有用大陸產製的密錄器。
張委員智倫：好。接下來我要請問的是，關於這3,061台的缺口，密錄器還沒有取得的部分，請問你們是不是要動用第二預備金來做採買？請問大概會用多少的第二預備金？
黃組長錫璋：報告委員，我們會用到2,150萬的金額。
張委員智倫：請問大概一台是多少錢？採用的是哪一國製的密錄器？
黃組長錫璋：這次是臺灣製的，我們會採用的那一台是比警方更好一點，一台大概平均價格是7,000塊。
張委員智倫：對，這跟我收到的消息是一樣的，希望你們儘早去取得密錄器的使用，而且要確保資安的安全。最後，我還剩一分多鐘的時間，我要再請教主委的部分是，現在金廈海域的事件，未來我們要如何去確保兩岸人民的安全與我們漁民的安全？
管主任委員碧玲：跟委員報告，這次不幸的事件，我們高度的遺憾，海巡署在勤務的裝備跟勤務的管理上面如何更進一步的落實？經由這次事件的檢討，我們已經成立小組，這個小組我們不排除在不涉及機敏資訊的部分，我們會請學者專家一起來指導……
張委員智倫：我請教一下管主委……
管主任委員碧玲：未來我們一定盡所有的努力，避免事情再度發生。
張委員智倫：如果又發生大陸的艦艇登到我國的船艦，不管是旅遊船或任何船艦上的時候，請問主委你要怎麼反應？如何確保兩岸的安全跟人民的安全？
管主任委員碧玲：跟委員報告，其實中國的公務船對我國民船的登檢，這是非常特別的案例，多半都是發生在政治爭議的高峰，譬如演習的時候，或者是像這次事件發生的時候的一個政治性作為，所以遇到這樣政治性作為的登檢，海巡署本來就有一個處理的原則。因此當天我所說的，我們第一時間會請它在安全的範圍之內，能夠不要停留、跟我們對開，讓我們趕快能夠接近在兩船的中間，這確實就是海巡署所律定對於這樣的一個政治爭議事件當中的登檢行為的SOP。
張委員智倫：好，謝謝主委，謝謝你的分享，因為我最後只剩10秒鐘，我最後要拜託你，根據我剛剛提出來的，我們海巡弟兄的密錄器，過去一台是採購3,000塊，可不可以提供本席相關的採購合約以及到底是哪一國製的？未來你們要如何去汰換，以及現在新的3,061台的缺口，是不是也可以提供本席有關的採購合約以及是哪一國製的？
管主任委員碧玲：好的。
張委員智倫：以確保我們這些海巡第一線的弟兄們，他們在執勤的時候可以安全無慮，而且有資安上的放心。
管主任委員碧玲：我們以最快的時間提供給委員。
張委員智倫：好，謝謝。
管主任委員碧玲：謝謝。
主席：非常謝謝張智倫委員的質詢，也謝謝管主委。現在離10點半還有10分鐘，我們先讓大家休息一下，10點半我們就來處理臨時提案，謝謝。休息（10時26分）繼續開會（10時49分）
主席：現在大家都回到座位上了，大家辛苦了。主席宣布一下，臨時提案總共有4案，剛剛在經過各黨團的協調之後，召委也接受大家的意見，我們就暫緩處理臨時提案，現在繼續我們的答詢。請黃建賓委員。