會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（10時35分）主席，我們請黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員早。
陳委員玉珍：早，主委。金門地區最近三年發生的詐騙案846件，110年225件，111年316件，112年305件。詐騙手法大概是假投資101件，解除分期付款49件，假網拍48件。至於詐騙金額，這幾年金門地區在假投資方面被詐騙了一億一千四百八十八萬多，假冒機構一千多萬，解除分期付款四百多萬。你也去過金門吧？
黃主任委員天牧：去過。
陳委員玉珍：金門的人口結構是比較快速老化的，65歲以上的老人占總人口數的17%，已進入高齡社會，所以常有老人受騙，或退休公務人員養老金被詐騙。前一陣子金融評議中心到金門表示，要進一步與金門樂齡學習中心合作，開展更多針對高齡居民的金融知識講座和培訓課程。除此之外，金管會對於防止老人詐騙有何對策？
黃主任委員天牧：我們在今天的報告中有提到，若老年人臨櫃則匯款額度都有特別的管制。
陳委員玉珍：我有看到，兩個……
黃主任委員天牧：對，3萬和50萬。
陳委員玉珍：我有看到，除了這樣以外呢？
黃主任委員天牧：可不可以針對您來自的選區──金門？我知道那邊的人口結構比較高齡化……
陳委員玉珍：都是老人在家，而年輕人大部分都不在……
黃主任委員天牧：我覺得如果透過數位和老年人溝通，可能不見得很方便。請委員安排，由我們派相關金融知識的宣導專家面對面，安排到社區裡跟這些老人家請益、跟他報告，請他注意……
陳委員玉珍：多安排這類實際到金門地區跟我們鄉親做……
黃主任委員天牧：我們面對面跟他報告……
陳委員玉珍：宣導課程。
黃主任委員天牧：去年我們到368個鄉鎮跟兩萬多個社區民眾面對面溝通。如果委員同意的話，請委員安排這樣的活動。
陳委員玉珍：好，我們繼續往下。請問主委，證券交易法第六條規定，本法所稱有價證券，指政府債券、公司股票、公司債券……有價證券。新股認購權利證書、新股權利證書及前項各種有價證券……視為有價證券。前二項……我想這主委相當熟悉。請問主委，有限合夥人在有限的出資額是不是證券交易法所規定的有價證券？
黃主任委員天牧：這個我不太清楚，因為定義要很小心，看證期局……
陳委員玉珍：對，請說明。哪一位可以回答？
高副局長晶萍：報告委員，有關證交法規管，如果有價證券對不特定人去做招募的話，可能涉及到有價證券的招募行為。證交法的有價證券是有限列舉，即相關的股權、債權及其他經核定的……
陳委員玉珍：我用白話問。一般社會大眾的理解，金管會就是監管上市上櫃公司，對不對？至於有價證券出資額，若一般民間公司也有出資的話，這歸不歸你們監管？一般的，沒有上市櫃的公司，因為這也是有價證券，這歸不歸金管會管？
高副局長晶萍：公司法所募集發行的……
陳委員玉珍：公司法……
高副局長晶萍：股份有限公司的股票。
陳委員玉珍：所有中華民國股份有限公司都歸你們管？出資額具募資過程……
高副局長晶萍：報告委員，公司法成立股份有限公司讓它發行股票，但它發行股票後不見得是證交法管的，要補辦公開發行做資訊揭露才會進到證交法……
陳委員玉珍：我們把這點切清楚。到公開發行階段才歸你們管，是嗎？
高副局長晶萍：對，要做公開發行後才會進來……
陳委員玉珍：或者開始做公開發行就歸你們管？切在哪裡？
高副局長晶萍：所謂公開發行，其實我們的概念是資訊的公開發行，不是它做公開發行就是把股票賣給不特定人，這個行為是受到證交法規範，即使它沒有公開發行，這個行為就是違反證交法第二十二條的規定，我們……
陳委員玉珍：我的問題很簡單，就只有這個題目：有限合夥人在有限合夥的出資額是不是屬於有價證券的範圍？未公開發行的股票是不是屬於有價證券的範圍？就是歸不歸證交法你們管的範圍？
高副局長晶萍：如果是在我們境內做公開招募的……
陳委員玉珍：在中華民國境內！
高副局長晶萍：做公開招募的行為，然後是股票的話，就會觸犯證交法的規定。
陳委員玉珍：所以歸你們監管啦？
高副局長晶萍：就是它要有公開募集的行為時，才會歸到我們管。
陳委員玉珍：我會問這個問題是因為國內有很多新創公司的業者，上一屆我好像也跟你們討論過新創公司募集資金的問題，當時我舉了一些例子來說明新創公司取得資金的方式，2012年美國歐巴馬政府提出了股權群募法案，簡稱JOBs Act，英國的FCA則提出監理沙盒，其他國家比如說新加坡的金融管理局也推出全新的投資基金管理架構，有別於一般公司法。但是我國在新創公司募集資金方面做了什麼事情？2014年行政機關有委請櫃買中心推動創櫃板，2015年訂定股權性質群眾募資管理辦法、有7家業者獲准經營，2017年制定了金融科技發展與創新實驗條例，喊出要讓臺灣成為亞洲資產管理中心。我想請教，根據2015年訂定的股權性質群眾募資管理辦法獲准經營的7家業者，到目前為止經營狀態怎麼樣？
黃主任委員天牧：這的確是我們的櫃檯買賣中心有crowdfunding，創櫃也是2013年開始去做的，櫃買中心董事長、總經理……
陳委員玉珍：請他回答，好嗎？
黃主任委員天牧：是。
陳委員玉珍：這7家獲准經營以後，到目前為止經營的績效如何？
陳董事長永誠：跟委員報告，當初有7家申請，現在只有3家還維持著牌照，但是基本上都……
陳委員玉珍：有在經營嗎？沒有在經營嘛！
陳董事長永誠：沒有什麼特別的業務。
陳委員玉珍：沒有怎麼在經營，對不對？
陳董事長永誠：對、對、對。
陳委員玉珍：沒有怎麼在經營嘛！當初國內為了推動新創公司募集資金，就做這方面的努力、鼓勵新創公司，但是這7家現在基本上都沒有在經營嘛！
黃主任委員天牧：是。
陳委員玉珍：那請問2017年制定金融科技發展與創新實驗條例之後，新創成果如何？到目前為止有多少個案件呢？
黃主任委員天牧：我可不可以這樣跟委員報告？如果你是關心我們創新事業募資的籌集，櫃買中心以前的戰略新板現在已經合併成為創櫃板，跟證交所的創新板都是在為創新事業募資。
陳委員玉珍：我知道、我知道，但是我們要看你們的歷史表現嘛！你們2015年推動之後有7家業者獲准經營，但是剛剛櫃買中心告訴我，現在基本上都沒有任何人在推動。
黃主任委員天牧：我可以跟委員報告，crowdfunding跟創新不完全是連結的，它是群眾為了特定的目的，大家集資去做的一件事情，但是創櫃板也有一些特別寬鬆的條件……
陳委員玉珍：我問的就是你們過去的業績怎麼樣，櫃買中心說你們當初推的時候有7家，現在歇業只剩下3家，這3家又沒有任何新創業務產生，你們有沒有檢討過這個現象可能的原因是什麼？為什麼會這樣？因為我們國家一直在推動新創、支持新創產業啊！
黃主任委員天牧：我可以跟委員報告，其實從2020年開始，交易所和櫃買中心都在推動創新板，包括戰略新板，我們可以把這個報告……
陳委員玉珍：所以那個是創新板嘛！我說的是你們所推動的那7家到現在基本上都歇業，然後請你告訴我，制定金融科技發展與創新實驗條例之後，新創業者的成果有多少件？
黃主任委員天牧：那是金融科技的。
陳委員玉珍：對，我問的是兩個問題嘛！我要問的是你們過去做得怎麼樣，剛剛那個基本上就是零、成績是零嘛，那這個呢？
黃主任委員天牧：那個不是零，我們現在有……
陳委員玉珍：都歇業不叫零，不然叫什麼？
黃主任委員天牧：仰德大樓樓上有一個創新園區，有好幾十家各國的創新業者……
陳委員玉珍：剛剛我問的是櫃買中心，他跟我說零啊！他剛剛不是說沒有在做嗎？
黃主任委員天牧：那是群眾募資目前沒有，但是創櫃板還是有。
陳委員玉珍：我不是問創櫃板，我剛剛是問你群募啊！
黃主任委員天牧：群募不見得叫做創新，那就是一個集資的作為。
陳委員玉珍：我問的是綜合的部分、我問的就是你這個，你不用跟我玩這個文字遊戲……
黃主任委員天牧：我沒有玩啊！
陳委員玉珍：我問的就是你們過去這7家的結果是怎麼樣，國家既然要往創新產業的方向去走，你們推動這個至少要有一定的業績，如果沒有，請你告訴我是什麼原因嘛！可以嗎？
黃主任委員天牧：創新是有業績，但是crowdfunding不是等於創新，那只是一個集資。
陳委員玉珍：因為時間到了，對於我剛剛問的問題，麻煩你把相關的資料準備給我。
黃主任委員天牧：好，我們準備一份呈給委員參考。
陳委員玉珍：好，謝謝，多久呢？
黃主任委員天牧：1個月之內是不是可以？
陳委員玉珍：1個月哦？好！謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝。
主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。待會兒我們在顏寬恒委員質詢之後休息10分鐘。接著請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。