會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作
為。」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時15分）主席，我們請次長還有鄭署長跟國科中心的黃執行長。
主席：好，我們請林次長、鄭署長、黃執行長。
洪委員孟楷：還有龔執行長。
主席：好，龔執行長。
林次長騰蛟：委員好。
洪委員孟楷：次長，我先請教一下，很多媒體在講，今天看到我們國訓中心執行長是新任執行長。
林次長騰蛟：國訓中心……
洪委員孟楷：國訓中心新任執行長。
林次長騰蛟：對。
洪委員孟楷：很多媒體也說，現在距離2024年巴黎奧運不到半年的時間，之前的李執行長確實在他任內，我們的代表隊等等都有滿多優異的成績，不管是我們在2021年的東京奧運，奪牌數都創下新高，想請教這樣陣前換將，有人用「陣前換將」這4個字來形容，是李執行長想要走？還是說我們請他走？還是怎麼樣？
林次長騰蛟：因為李執行長達成階段性的任務，所以他也自動提出辭職。
洪委員孟楷：他自動請辭？
林次長騰蛟：對，是的。
洪委員孟楷：什麼時候提出自動請辭？
林次長騰蛟：應該是在去年年底的時候。
洪委員孟楷：去年年底？
林次長騰蛟：對，是的。
洪委員孟楷：沒有想到今（2024）年巴黎奧運那麼重要？
林次長騰蛟：我想巴黎奧運的備戰工作一直都是持續性的工作，所以我想國訓中心……我們一方面也非常謝謝李執行長任內各方面的努力與貢獻，我想新任的執行長龔榮堂對於國訓中心的業務也非常熟悉，也長期關注這件事情，我想應該可以無縫接軌。
洪委員孟楷：好，如果說熟悉的話，那我先請教兩位執行長，兩位執行長，國訓中心、國科中心的位階是有誰高誰低？還是平行？
黃執行長啟煌：報告委員，是平行的。
洪委員孟楷：是平行嘛，對不對？我先請教，國科中心現在成立多久時間了？
黃執行長啟煌：我們在去年9月16號正式掛牌之後，今年1月1號正式開始營運。
洪委員孟楷：正式開始營運了，尤其去年是總統去揭牌，那國人一定很關心國科中心，想要知道我們國科中心到底在做什麼事情、有什麼樣的內容以及什麼樣的計畫，您同意嘛！
黃執行長啟煌：是的。
洪委員孟楷：是不是也應該讓國人更清楚明白瞭解？
黃執行長啟煌：是的。
洪委員孟楷：請教你們官網在哪裡？
黃執行長啟煌：我們官網目前正在建構當中……
洪委員孟楷：還沒有成立？
黃執行長啟煌：因為我們的確很……
洪委員孟楷：您知道國人如果打國科中心會出現什麼嗎？
黃執行長啟煌：就是國訓中心的運科處。
洪委員孟楷：國訓中心的運科處？
黃執行長啟煌：是的。
洪委員孟楷：明明去年蔡英文總統大動作的去揭牌，很風光，大家也認為既然你剛剛講了國訓中心、國科中心是平行的單位，但是到今天3月11號了，也已經掛牌上路營運3個月的時間了，結果我們現在上網，國人想要知道到底國科中心做什麼事情，打出來還是國訓中心的運動科學處，那代表什麼？代表說你們拿了預算、拿了員額，可是連最基本的讓國人知道你們現在在做什麼事情，可能都沒有辦法，什麼時候可以改進？
黃執行長啟煌：目前為止的進度應該在這個月底就可以上線。
洪委員孟楷：這個月底可以上線？
黃執行長啟煌：是的。
洪委員孟楷：換言之，你也知道嘛！
黃執行長啟煌：我知道。
洪委員孟楷：我說實在話，其實要立法委員在質詢殿堂這邊來說你這個單位連官網都還沒有建置，我覺得其實也是滿微小的事情，可是我覺得這個是讓國人知道你們到底在做什麼。
黃執行長啟煌：是的。
洪委員孟楷：再來想請教，因為去年員工的員額編列了33個專任人員的預算，今年編了53位的專任人員經費。
黃執行長啟煌：是。
洪委員孟楷：我們國科中心總共員額編制有多少人？
黃執行長啟煌：正式編制100位。
洪委員孟楷：100位？
黃執行長啟煌：是的。
洪委員孟楷：那想請教，現在我們大家也認為，你既然成立了新的國科中心，代表國家很重視這件事情，那為什麼沒有辦法編滿額呢？
黃執行長啟煌：因為是這樣子，我們……
洪委員孟楷：是預算不夠？
黃執行長啟煌：不是。
洪委員孟楷：也不是預算不夠？
黃執行長啟煌：不是。
洪委員孟楷：是我們國內沒有人才？
黃執行長啟煌：不是。
洪委員孟楷：也不是沒有人才？
黃執行長啟煌：不是。
洪委員孟楷：是國科中心不重要？更不可能嘛！很重要嘛！
黃執行長啟煌：對。
洪委員孟楷：明明有100位的員額，去年只編33位的經費，今年只編53位的經費，我強調經費喔，代表你現在還沒有聘人，你只有53位的經費可以去聘人，但是有沒有可能實際錄取進來的人不超過53位？你現在到底有多少人在國科中心？
黃執行長啟煌：目前有33位全職的同仁。
洪委員孟楷：33位？
黃執行長啟煌：是的。
洪委員孟楷：但是你的員額是100位？
黃執行長啟煌：是。
洪委員孟楷：那你今年只編53位的預算？
黃執行長啟煌：是。
洪委員孟楷：那中間的落差在哪裡？
黃執行長啟煌：這個事實上是一個建構的過程，現階段因為我們的大樓還沒有形成，我們的實驗室都還不存在，但是我們成立之後亟需要針對今年巴黎奧運做充分的準備。
洪委員孟楷：是，就是因為本席……
黃執行長啟煌：因此我們透過……
洪委員孟楷：謝謝執行長又講到，本席就是說只剩半年時間就要巴黎奧運，我們也認為國科中心、國訓中心都很重要，能夠來支持我們的運動員，尤其是我們希望大家都當我們運動員的最強後盾。
黃執行長啟煌：是。
洪委員孟楷：當中華隊最強後盾，但你現在連員額人數都沒有編滿，你跟我講你要怎麼變最強後盾？
黃執行長啟煌：我們透過合作研究跟合聘研究員的方式……
洪委員孟楷：如果合作研究、合聘研究的話，這樣子當初就不用100人的員額啦！
黃執行長啟煌：這是短期的時間，因為……
洪委員孟楷：50人、30人就夠啦！
黃執行長啟煌：我們沒有足夠的研究空間給他們。
洪委員孟楷：既然當初我們會設定國科中心，也給你100人的員額，其實政府常講不要疊床架屋，但更重要的是我們預算當用則用嘛！
黃執行長啟煌：是。
洪委員孟楷：一樣，把錢花在刀口上，明明給了100人的員額，結果你們自己自我減少、自我矮化，只編了53個人，而現在實際運用只有33人。那我想請教，在今年……
黃執行長啟煌：一個新的機構的形成需要一點時間慢慢……
洪委員孟楷：不是，不用再講時間了，如果說去年8月那麼風風光光可以揭牌，這樣的時間，我想這個效率大家沒有辦法接受，是不是？什麼時候預計今年53人會全部聘完嗎？
黃執行長啟煌：我們希望可以聘到滿，但是還是看我們的需求跟人才的提供。
洪委員孟楷：是嘛！還是強調，如果說真的需求沒那麼重要的話，你乾脆自己就提出申請說不用那麼多員額，把員額讓給其他部會好不好？
黃執行長啟煌：我們的確是有這樣子的需求。
洪委員孟楷：那有這樣的需求，然後不編？
黃執行長啟煌：那是因為真的要慢慢地看。
洪委員孟楷：來，次長。
林次長騰蛟：是，洪委員。
洪委員孟楷：次長，本席剛剛這樣質詢，你可以聽得出重點嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告一下，因為運科中心去年下半年才正式成立，而且它是新的單位，所以確實是要一些……
洪委員孟楷：是，就是因為新的單位，所以國人很期待。
林次長騰蛟：是的。
洪委員孟楷：我想教文委員會、立法部門也認為我們中華隊出去外面比賽，不是只是土法煉鋼、不是每天都在殺豬公，我們更希望是有科學化的數據判斷，來幫助我們的運動員提升他們的身體素質、心理素質。
林次長騰蛟：跟委員報告，所以現在的國訓中心運動科學處還是延續過去的方式，在運科上面的支援……
洪委員孟楷：次長，那我請教比較實際的問題啦！次長，您既然今天代表出來，不管是署長或次長來回答，今年巴黎奧運成績有沒有把握比東京奧運還要好？
林次長騰蛟：我們會朝這個目標來做努力。
洪委員孟楷：哪一個項目可以增加得牌數？
林次長騰蛟：這部分是……
洪委員孟楷：次長，你不要只是隨口答答，我也會講啊！我們會往這個目標努力啊！我現在問得比較詳細，哪一個項目？
林次長騰蛟：目前拳擊的選手已經取得奧運資格的有8個運動種類，有25位選手，目前拳擊的選手表現相當不錯。
洪委員孟楷：拳擊？
林次長騰蛟：對，應該是有機會會比東京奧運來得更好。
洪委員孟楷：還有呢？
林次長騰蛟：體操的部分除了李智凱之外，包含唐嘉鴻也已經恢復了，所以目前成績表現也不錯。
洪委員孟楷：我們上次東京奧運是2金4銀6銅。
林次長騰蛟：對。
洪委員孟楷：我們認為哪一個項目在這一次的奪牌可以有機會奪金、奪銀、奪銅？哪個項目是我們有把握的？
林次長騰蛟：跟委員報告一下，因為目前都在積極備戰當中啦，我們也密切的關注，給選手跟教練加油，但是也不適合給選手和教練太大的壓力啦！
洪委員孟楷：我們現在沒有要給選手跟教練壓力，我們要給選手跟教練助力，所以這也是為什麼本席剛花那麼多時間講國訓中心、講國科中心，就是認為他們會是中華隊最強後盾，我們應該要support，但是你現在告訴我人也還沒有編滿，然後你也沒有辦法講到底哪一個項目好。欸！不能每一次都把問題跟壓力丟給選手、丟給教練。
林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心的……
洪委員孟楷：我們既然成立了中心，就是希望讓他們在培養的過程、訓練過程，能夠有一個更好的接受訓練的環境資源。
林次長騰蛟：是。
洪委員孟楷：最後，署長，1分鐘好不好？
鄭署長世忠：委員好。
洪委員孟楷：上禮拜足球協會在3月21號，我們明明是打世界盃資格賽，但是卻是用禮拜四的時間，而且是下午4點鐘，明明在我們自己臺灣主場，結果到最後我們居然是挑一個觀眾席不到千人的場地，然後讓我們的世界盃、我們的男足代表隊去跟別國打，到底這中間出了什麼問題？一開始我們看到足協還甩鍋給臺北市體育局，臺北市體育局這邊又出來打臉，又講說沒有啊！明明就是我們排定了場地租借，但他們根本沒有來申請。
鄭署長世忠：報告委員……
洪委員孟楷：有沒有去瞭解啊？
鄭署長世忠：有，這個其實從頭到尾我也幫忙在做協調啦，他們去年7月的時候足協他們剛好競賽組換人，所以他們的確行政上疏失……
洪委員孟楷：所以是足協競賽組換人，人員的疏失？
鄭署長世忠：對，其實這部分足協的確應該要去……
洪委員孟楷：那為什麼足協會一開始道歉聲明還說好像臺北市體育局這邊有瑕疵，還是暗示臺北市體育局不借場地？
鄭署長世忠：報告委員，臺北市體育局在這一部分的確在3月這個時間點是有空檔，但是它的草皮養護能力的確量能還不太夠，所以我們也可以體諒臺北市體育局為什麼不願意借這個場地。其實我覺得在……
洪委員孟楷：是他們有空檔，還是原本那個場地就是沒有辦法租借？這要講清楚喔！署長，你要講清楚，因為這個部分是有空檔……
鄭署長世忠：應該是說它有空檔，但是草皮養護來不及。
洪委員孟楷：對，草地養護不及。
鄭署長世忠：對。
洪委員孟楷：所以說有沒有符合這個比賽的標準跟資格？
鄭署長世忠：基本上這個……
洪委員孟楷：可能沒有喔！是不是？
鄭署長世忠：有可能沒有。
洪委員孟楷：是。
鄭署長世忠：所以我說雙邊我都可以理解，我當時在幫忙做協調的時候，我就跟他們說，其實我也建議臺北市體育局在草皮養護方面可以再加強，但是足協行政的確有疏失，這一點一定要再改進。
洪委員孟楷：好，署長，我們再來請教，所以你剛剛撇開了不是什麼……就是人為確實有疏失，也沒有機關的溝通不良或是有情緒？有沒有？
鄭署長世忠：沒有。
洪委員孟楷：就你瞭解有沒有什麼機關有不良情緒反應？
鄭署長世忠：沒有，事實上臺北體育局就要租借場地了，所以……
洪委員孟楷：好，本席再請教，6月有沒有可能讓我們國人……因為3月21看起來是已經沒有辦法，勢在必行了。
鄭署長世忠：6月會在臺北市舉行，已經核定了。
主席：洪委員，不好意思……
洪委員孟楷：6月會在臺北市？確定了嗎？
鄭署長世忠：已經核定了。
洪委員孟楷：已經核定了，是不是？
主席：是不是請體育署署長再提書面報告給洪委員，好不好？因為時間超過2分鐘了。
洪委員孟楷：好，感謝，因為召委站起來了，但是本席真的還是要提醒。男足，尤其是今年，2018年我們6年的足球計畫在今（2024）年照理講應該我們要看到成果。
鄭署長世忠：是。
洪委員孟楷：但沒想到我們開春的第一場男足世界盃的資格賽居然是在楠梓只有1,000人不到的觀眾席，所以本席當然也希望我們大家一起努力，能夠當作是我們自己的 home game，我們自己的主場，我們的觀眾能夠動員去幫我們的男足、幫我們代表隊加油打氣吶喊，可以嗎？謝謝。
鄭署長世忠：好，這一定要的，謝謝委員。
林次長騰蛟：謝謝洪委員。
主席：好，謝謝洪孟楷委員。我們再來請陳培瑜委員。