會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2024-03-27）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人
事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政
院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（10時41分）謝謝主席。有請人事長，也請公務人力發展學院陳院長一起。
主席：請人事長跟院長。
吳委員思瑤：人事總處的夥伴大家辛苦、大家早安。我想先問一下人事長，我上一次質詢您的時候，有拋出希望能夠在公務人員部分新增一個假別就是心理假，那你們回去有開始進行研議嗎？進度如何？
陳處長月春：因為現在公務人員請假規則，銓敘部現在正在研擬修正草案，所以這個心理假的問題，我們會併同請假規則通盤來做規劃。
吳委員思瑤：我就是要提醒……
蘇人事長俊榮：我這裡跟委員報告，基本上我很支持，我覺得委員說的很重要。
吳委員思瑤：對，所以我會持續來watch、持續來follow，希望你們可以跟銓敘部強化也表達人事總處認為應共同促進公務同仁的心理健康，那一個新設假別就彰顯我們一個國家政策的重要方向。今天我要就教於您，部部都是文化部、人人都是文化人，人事總處can do more，那我們可以做什麼呢？同樣一個主題，我上週也對考試院提出來了，因為畢竟國家公務體系的人力規劃、進用、考核、待遇、福利等等，和人事總處、考試院都相關，我想問一下，您本身有文化生活嗎？你最近有參加什麼藝文活動、有去什麼藝文場館嗎？
蘇人事長俊榮：去好幾個。
吳委員思瑤：很好，讓你分享。
蘇人事長俊榮：高雄美術館、臺南南美館、南美二館，還有書局、二手書局我都去逛。
吳委員思瑤：所以聽起來人事長您個人的文化生活會是視覺藝術優先，您剛剛提了高美館，像江賢二老師的大展才在高美館創下紀錄，高美館、南美館，然後獨立書店等等，您個人有文化生活，非常好！我們也希望我們公務同仁都能夠有文化生活。今天我先從文化生活來切入，我非常開心您本身是有文化生活的，其實文化生活跟我剛剛說的心理健康有很大的關連，文化是最好的療癒，像我本人在立法院每天有很多政治的負能量，我自己的文化生活是什麼？光3月，我跟大家分享一下，我到了歷史博物館，歷史博物館是臺灣遷臺以後第一個成立的公立博物館，今年已經一甲子了，所以是來到臺灣一甲子第一次的全面修復再出發，我去參加了它的大展，而且是一個時尚跨界的走秀，非常好，也提醒大家可以去，多多給我們國家博物館支持，史博館剛剛重新開幕，推薦大家可以去，這是我3月8號去的。我3月11號到臺博館，剛剛是史博館，後來我又去臺博館，因為我在做很多建築藝術的紀錄片，那天是一個首映會，我也推薦大家可以到臺博館走一走，這是3月11號。3月19號我回到我的選區北投，現在大學有一個USR的計畫，就是大學也要有社會責任，把大學生帶到臺灣的社區現場，以我參加的這個共築節，就是我媒合了實踐大學建築系的學生進到北投的中心新村，這是一個非常大規模在修復的眷村，走進文化資產的現場，然後透過教育一起做一個共築節，它有很多的多元意義，這也告訴我們，培育國家的文化人才、文資人才，每天都要做，而我自己作為立法委員，我一直在做，北投共築節是我催生的第三年。再來，上週五我到北美館，臺灣一個非常好的大展，臺灣建築1949到1983，系統性的回顧臺灣建築的發展脈絡，是一個非常棒的展覽，我也要推薦給大家。光3月我就去了四檔大展，我是一個立法委員，現在也在繼續深造，就讀文化類的博士，我個人告訴自己，我要有文化生活，陶冶我的心靈，我要有文化思維，可以協助我導入政策，幫助國家更有高視野的文化相關政策能夠推進，而且要跟國際接軌，這是我個人，我也是廣義的公務體系的一分子。所以我要請教人事長，回到文化基本法，2019年6月5號是我剛擔任立委非常有成就感的一個立法，因為這是文化的基本大法，文化基本法對於部部都是文化部做了一個非常清楚的入法，各部會都要來做文化資產的保存、活化、傳承、維護及宣揚，各部會都要寬列文化預算，要有國內外人才參與文化工作，這是方方面面要做的，所以文化政策要落實在各部會，文化不再是outsider，這是文化的憲法，所以依據文化基本法，我們成立了內閣的文化會報。人事長，您也是文化會報的參與者，共有16個部會，最近的一次是陳建仁院院長親自召集的會議，在2023年10月11號，您也出席了，我想要請教，人事總處參與了文化會報，那您扮演的角色是什麼？
蘇人事長俊榮：我覺得文化很重要的就是如何讓它生活化的問題，我希望我們的生活跟文化是結合在一起，站在人事總處的立場，事實上最近光總處內部，我們就安排到很多的博物館去參觀。
吳委員思瑤：非常好。
蘇人事長俊榮：尤其還有一件事情，這幾年我們剛好在推行政法人，所以我們希望……
吳委員思瑤：好多新的行政法人都是文化館所。
蘇人事長俊榮：對，事實上文化館所它走行政法人，它在用人、營運，因為……
吳委員思瑤：要更有彈性。
蘇人事長俊榮：很多場域要有專業的策展人，公務機關如何去找策展人，事實上是有困難的，所以透過行政法人化，可以讓整個文化館所更加的活躍、更加的活化。
吳委員思瑤：我非常的開心，聽到人事長還更深入的去談到行政法人，很多是文化館所要。為什麼文化館所要用行政法人的方式？就是要讓它的用人有彈性，可以引進民間的文化專業人才，一般的公務人員培育體系上比較欠缺，您抓到一個很重要的重點，我非常的感謝。今天要就教於您的就是，人事總處之所以成為行政院文化會報的key person之一，就是要從前端的國家人才培育，要can do more。第二、我們平常的業務會進行很多的訓練，所以在相關訓練上we can do more。第三、就是我剛剛跟您分享的，最起碼我們要能夠提供給大家，在福利面創造一個文化生活的可能性。所以它會落在三個面向，文化人才的培育、文化思維的建立，以及文化生活的創造，人事總處真的can do more。您知道我們的內閣現在有一個新的好政策，深受年輕世代歡迎，這也是吳思瑤催生的，2022年我質詢了蘇貞昌院長，我希望能夠催生文化禮金，現在已經上路，而且擴大，16到22歲的年輕人，每年可以有1,200點的文化幣，鼓勵年輕人去做藝文的消費，而且可以振興臺灣藝文產業的發展。其實年輕世代現在有文化幣，這是一個新的政策，在我的催生下，我非常感動可以上路。事實上，我們公務體系早就有文化幣了，就是我們每年3,000的文康活動費，但是我們的中央各機關學校員工文康活動實施要點，這是你訂的，對不對？這是人事總處管的，文康活動費是重康樂輕藝文，我們有兩部分，藝文活動，可以去做藝文欣賞、競賽；康樂活動，可以辦社團、體能競賽、慶生、聯誼、服務、休閒等等，每年3,000，這比剛剛的文化幣1,200塊一年，而且只有16到22歲，我們進入公務體系的夥伴每年就有3,000，可是都用在康樂，這很可惜！各部會的文康活動是您這裡來訂定，我不曉得你們有沒有追蹤，我就以人事總處自己的文康活動來看，近十年都是在辦康樂活動，作為生日禮金、慶生會、年終餐會、年終禮品、聯誼、員工旅遊，都很好，但是我們這個康樂的項目，人事總處的文康活動項目，不要忘了是有藝文欣賞那一項，所以我剛剛跟您分享了，您自己有文化生活，這可能是您的興趣，就是您自己有這個文化調養、陶冶，不過我們對於所有公務同仁，藝文類可不可以鼓勵更多？我相信大家會支持，就像文化幣，年輕人拿到文化幣他會去買書，他會去看表演藝術等等，這個總可以做到吧？不只人事總處先做，也包括各部會一起來做，可以嗎？
蘇人事長俊榮：事實上很多藝文活動我們都是混搭在整個環境教育裡面。
吳委員思瑤：藝文活動就是被犧牲，沒有混搭。
蘇人事長俊榮：有啦！都有放在裡面啦！
吳委員思瑤：好，可以做得更多嗎？
蘇人事長俊榮：沒問題，沒問題。
吳委員思瑤：我想這個沒有問題，我後續再跟您討論。主席，最後30秒，我們需要更多的文化人才，我很快速的快轉並提醒您，高考的文化行政組就是死亡之組，難考缺又少，所以它的錄取人數跟錄取率都是最低的；普考也是一樣，文化行政缺少又難考，所以這個建議提供給您，因為各部會有成立很多相關的文化館所，當然行政法人給了一個很大的人事彈性，但是現在我沒有時間秀出後面的PPT，因為我們有非常多的文化館所，包括新北市要成立一個最大的兒童未來館，160億的預算，國家沒有這種文化人才，所以包括各部會都要有文化思維的文化人才，現在國營企業開始招考自己的文化人才，非常好，台電、中油、台水在做，我就點到這裡。前端考選的部分，對於文化類人才的培育要更多，好嗎？我後面還有訓練面，沒有時間講，就這個部分，您帶回去，我後續還有時間再就教於您，是不是可以讓我們在文化人才的培育上多一點空間？
蘇人事長俊榮：我這裡事實上要補充一下，現在除了委員秀出來的這個畫面以外，現在很多文化類的館所，它用人大部分是教育人員，在這裡看不到啦！就是教育人員進到那些場域的非常多。
吳委員思瑤：但是畢竟在訓練上還是不同，沒關係，這個議題您帶回去，我後續會持續的跟您討論，我希望能夠把文化面向的思維多多帶到跟人事總處未來的政策討論上，謝謝主席多給我時間，抱歉耽擱了後面的委員，謝謝。
蘇人事長俊榮：謝謝委員。
主席：謝謝吳委員，謝謝蘇人事長，謝謝院長。接下來有請翁委員曉玲質詢。