會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2024-05-13）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學推動國際招生及臺灣優華語計畫之執行成效及檢討」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（10時4分）謝謝主席，請幫我邀請部長。
主席：好，潘部長，謝謝。
潘部長文忠：羅委員好。
羅委員廷瑋：部長，關於大學推動國際招生及臺灣優華語計畫之執行成效及檢討，其實在這個專題，我們還有很多想要就教於部長的，但是部長，我想還是延續剛剛柯委員所說的，這是最後一次在委員會的場合見面了，擔任部長七年多，我想是中華民國行憲以來任期最長的教育部長，前無古人，後大概也無來者了。
潘部長文忠：不會啦！委員，後面還有人繼續啦！
羅委員廷瑋：潘文忠部長的障礙高掛在這邊，即將卸任，各界對部長的表現也非常肯定，回顧七年多，有沒有什麼感言？
潘部長文忠：委員，我自己一向是從事教育工作，從當小學老師到行政工作，我一直覺得事情可能做不完，但是看到的問題真的要逐一去面對。這幾年確實我跟我們部裡頭的同仁，大家就很多多年來可以解決、該解決但需要做處理的，包含像去年國教法、特教法，那關係到的是全面學校相關的運作等等，光子法就有六十幾部，像這些我都很謝謝同仁也看到現象，能夠逐一地去做處理，所以這部分我想教育是一棒接一棒，後續我相信新的團隊也會跟同仁繼續再努力。
羅委員廷瑋：我原本要再問你有什麼未竟之業，但我想很多事情都還有待我們再努力，當然沒辦法一次把所有的一蹴即成、所有的事情都完成。我想謝謝部長，在本席初就任立委之際，第一場的委員會質詢向部長爭取夜光天使延伸到寒暑假及國中生的一個試辦計畫，獲得部長的認同，當場允諾推動，如同國教署署長所說，試辦計畫8月就要上路，到時候我想有機會邀請部長一起到臺中、到學校一起瞭解試辦計畫的情況，順便給夜光天使的學生打氣、鼓勵，不知道未來有機會可以邀請你嗎？
潘部長文忠：謝謝委員為這些需求家庭的孩子爭取這個試辦，當然國中這部分，在過往，我覺得因為孩子比較大，但委員的這個提議，當時我覺得……因為夜光天使的情況我非常瞭解，確實幫到很多家庭比較沒辦法支撐孩子的一個措施，時間我想因為未定，只是我希望這個方案國教署跟委員這邊能夠就原來預定的8月，新的學年的試辦能夠順利展開，委員在地方也能夠持續地關注跟支持，這是一個好的方案，也照顧到很多學生。
羅委員廷瑋：謝謝。我常常一直在講，這個計畫也是希望我們在跟某些特定的團體、甚至是黑道組織搶孩子，我們希望能夠更認真、用心有這個機會、場域去關心每個孩子，讓孩子不要學壞，讓孩子能夠在學業的過程當中，或者是非學業的過程當中，能夠感受到我們有其他的資源在挹注他們。但是講到這個我就還是要再提到，其實剛剛的立法委員也都有提到，包括洪孟楷委員、萬美玲委員，他們都有在講，就是桃園這個霸凌案件，當然眾說紛紜，有人說這個孩子、霸凌者的背景可能有黑道組織的背景這樣的家庭環境，我們不確定，但我們非常關心，我想還是再一次拿出這樣的數據，108年到112年，我們的暴力事件跟偏差行為的通報，不管是國小、國中、高中，我們可以看到，可以說至少都2.3倍到4倍以上的成長，不敢說一定是教育有問題，因為整個不管是我們的社會風氣以及我們的電影文化，還有一些藝術去影響到他們，會有這樣子的一個偏差行為，都有可能，可是我們看到，在剪頭髮這個部分，這一次的案件令許多家長觸目驚心，一直紛紛傳這些影片給我們，讓我們沒辦法在這一次委員會，就主題上我們很想討論，但是這一次事件的突發性，讓我們必須慎重，我們還是希望在校園的霸凌事件，我們該如何防範？剛剛有人講到所謂的校安問題，我們可能要用到的是這些教官，可是現在我們也在努力心理輔導法，我們希望在這個部分、各個部分都應該要去著重如何去防範這部分，後續的一些心理輔導，不管是霸凌者跟被霸凌者，我們要去關心，學校有沒有去做相關人等的調查，以及他的背景調查，這部分有掌握嗎？
潘部長文忠：謝謝委員，請委員給我一點點時間來報告一下。通報數字，我自己在這些年來，不管在性平事件等等，我強烈的要求一定要……那不是鼓勵，那叫課責，課責的意思是發現了就要通報。
羅委員廷瑋：當然。
潘部長文忠：不管先判斷它是真與否，我認為過去多年大家常常會說，這裡頭有好多好多黑數，所以委員剛才提到成長幾倍，本來政策就是課責。
羅委員廷瑋：當然我沒有批評啦！我相信把黑數找出來也是一件好事。
潘部長文忠：對、對、對。第二個，我也跟委員報告，這次長達一年左右的時間去對於校園霸凌防制準則做修改，這當中也確實做到幾項：第一個，師對生的部分，我們認為不要一直在這個裡頭，可以放在教師解聘不續聘的辦法當中來處理。其次，生對生的部分，就像剛才委員說的，一定要把它調查、處理，而且在這次的過程當中，我們也希望它伴有教育的意涵，而不是永遠就處罰了事，有時候這些事情可能不是到此為止，所以在這次生對生霸凌準則的修訂裡面，特別也有幾個相關輔助的機制，但一定要有一個非常清楚的調查小組去做事項的釐清跟後續的處置。第三點，我跟委員補充，委員在地方也知道，學校要面對這些調查等等，在人力、資源各方面其實常常是比較困窘的……
羅委員廷瑋：當然，希望教育部能夠給予更多的資源。
潘部長文忠：所以在今年，我也特別針對霸凌、性平等等的事件，讓學校不要因為資源不足就比較便宜行事，所以今年我特別編了2.5億元，就是希望讓學校在所需的調查人力、資源等等的部分能夠有資源可以去做。所以我比較希望在這次的措施上面，也就是能夠支援學校，但在學校方面，我們希望能夠確實地依照準則，不要讓學生在這當中是被敷衍掉的。
羅委員廷瑋：不要是落單的，我希望他有更多的支持，不管是網路事件的延燒，我的選區其實也有蠻多這樣因言語霸凌進而選擇休學的例子，我們都很擔心這樣的孩子落單了，在休學的過程當中，他可能就放棄學業，甚至不願意去學習，一個人才的培育真的不易。當然，我們再回到剛剛所說的，就像柯志恩委員說的，我看到這些數據，其實我們也擔憂，國際生和國內生的關注，我們當然知道延攬人才的重要性，我們支持，但是我們希望在合理的前提下，以及剛剛所提出的這些數據上，我們一定要去好好瞭解到底誰是人才、誰是單純來打工，用著打工的名義來行使勞工這樣的政策，並不是真正讓我們來做一個教育、培育人才的一個政策，這個部分是有待我們做檢討的。再來我想簡單地就教，世界上有這麼多國家，臺灣有哪些優勢來推動國際招生？其實我們大概也知道我們是劣勢，畢竟在這個部分上，我們提供這麼多的資金，就是希望能夠延攬人才，提高他們的意願，但是國際的趨勢，還有國家，各個國家有各個國家先天的產業優勢，都有可能影響到國際生的選擇。但我想問一下，最近我們有沒有什麼碰壁的地方？現在跟部長在討論的是香港的招生，5月9日的新聞，美國的媒體報導，臺灣大專院校被中聯辦打壓，取消在香港的招生活動；5月11日的新聞，港府憂慮賴政府兩岸論述，暫停我大學赴港招生宣傳，有這一類情事嗎？
潘部長文忠：是，我跟委員先補充報告，對於國內學生，其實政府本來有很多措施，像拉近私立學校學雜費，這一些都是希望能夠提供幫助，包含賴總統有提國外學生的圓夢基金，其實這個概念也都是在培養我們自己的人才。委員所提到的，在最近這兩年我有觀察到，港澳的招生確實我們有面對一些可能來自於對岸政治上的措施，因為原本我們的人數，像香港的人數其實是一直在成長的，但尤其從去年111我就發現有降……
羅委員廷瑋：有降了？
潘部長文忠：這個現象與香港這些年受中國政治相關的因素，我覺得是有受到影響的。
羅委員廷瑋：我想就教育家的觀點，當然我們希望教育不要扯上政治，但是兩岸是否和平共存才是學生及家長選擇的重點，當然這個部分有多方的考量，但是我們看到實際的數據，110年到111年，我們的香港學生大概是九千多位，112年是七千八百多位，所以在這個部分，部長，在你即將卸任前，作為教育工作的領航者，你建議未來內閣應該如何解決？有沒有什麼因應之道？
潘部長文忠：委員，港澳跟中國的關係相信委員很瞭解，所以他們被影響是很直接的。對於兩岸青年學生的交流，教育部本來一直都持開放的態度，尤其疫情過後，像中國對他們的學位生有所限制，但是研修生，在112學年度又開始出現到臺灣來交換學生的情形，目前是兩千多位，這部分，我也跟委員報告，教育部其實在態度上、立場上一直都比較希望兩岸青年學生是應該要有這樣的交流機會，大陸學生到臺灣來求學的滿意度是很高的。
羅委員廷瑋：我想大家都在搶人才，我們一起來為臺灣努力。
潘部長文忠：是。
羅委員廷瑋：缺乏天然資源的臺灣，最重要的資產就是要培育人才，但是就像剛剛柯委員所提供的數據，其實我們聽到以後也很擔憂，國際生、國內生，我們也希望不要造成整個資源的偏差，我們當然支持臺灣要搶人才，但是我們也希望重視國內生的發展，以及很多人都申請學貸，你自己也知道，我們有提供一些學貸利率，我都知道，這些我們都關心，但是還是一種觀感的問題，我希望的是取得平衡，沒有對錯，只有對和更好而已，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝剛剛委員談到對國內學生學貸等方面的問題，這都是我們這幾年一直列為所謂重點的項目，委員也知道也有具體的措施，後面還要委員再持續支持。
羅委員廷瑋：好，部長，一起加油。
潘部長文忠：減輕國內學生的負擔，這絕對是我們的政策，謝謝。
羅委員廷瑋：好，謝謝。
主席：謝謝兩位。接下來請葉元之委員。