會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-10）
議程：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（10時39分）謝謝主席，有請次長。
主席：請林次長。
陳委員培瑜：次長辛苦了，謝謝。
林次長明裕：委員早。
陳委員培瑜：次長，我是東華研究所的校友，我一定要關心一下目前的災後重建，因為經費非常龐大，我就想要先快速地請問一下教育部，目前是希望全力支持嗎？還是東華大學必須有多少比例的自籌款？
林次長明裕：它本來第一階段報來的災損大約是5億重建費，在大概三天前它報了一個十九億兩千八百多萬的數字，這個額數是非常龐大的，我們必須要跟院來爭取相關的專案補助。
陳委員培瑜：對，因為它不僅是國立大學，其實它也是花東青少年想要升學的時候非常非常重要的選項之一，因為留在家鄉念書可能是很多花蓮孩子的嚮往，所以這個部分也要拜託教育部後續持續支持，謝謝次長。今天非常多委員都提到關於兒少的不當對待，或者是虐童，或者是體罰，發生在所謂的幼稚園所裡頭，這麼多的案子其實都是近半年的案子，我們非常的詫異，我們只舉了其中的一些案子。但是大家不用緊張，你們可能都站起來太快，我不是要講兒虐，因為兒虐已經很多人講，我要講的是，其實在教育現場，大家看到的困境就是好像很多家長都覺得他們很可以隨便對幼稚園、幼兒園的教育指指點點，但其實我們要相信這些老師是有相關專業的，對不對？我們來看一下，其實教育部之前也有頒發過教保的課綱，在116年的時候有相關的課綱，我們想像就是如果有課綱，那一定有相關專業素質的訓練，可是除了家長想要安心上班之外，我們其實聽到另外一個困境是老師真的也很想在教育現場發揮他們的教育專業，不是只有熱忱跟愛，而是還有專業，可是現在時間的分配、人力的分配其實都讓老師沒有辦法好好發揮專業。我在這裡，除了所有委員幫忙小孩喊話之外，我也支持，但是我也想要幫老師喊話，教育部可不可以站在更加支持老師的立場，提升他們的在職專業，讓他們專業能力跟他們必須要有的空間是被教育部所支持的、被地方教育局處所支持的？也就是說，當孩子們去上學的時候可以開心，家長上班可以放心，而老師上課可以安心。關於這個專業部分，可不可以請次長回應一下？
林次長明裕：我們對於現職教保人員增能的相關研習，有一定的管控機制……
陳委員培瑜：我知道，至少有18小時……
林次長明裕：是、是。
陳委員培瑜：沒錯，這個我是清楚的。可是除了相關的研習給予支持之外，其實第一線老師還有非常、非常多的需求與聲音，所以是不是可以拜託教育部在三個月內，關於如何協助老師提升他們的服務品質，給予更具體的方法，尤其在面對更新的時代，家長有更多的需求……
林次長明裕：這有必要。
陳委員培瑜：或者是孩子更多元的樣貌，我覺得這是所有在第一線現場的老師都會感到非常焦慮。他們不是不願進修增能，但那個課程到底是不是他們的需求……
林次長明裕：對於同儕群組的建立、相關的激勵、鼓勵，我們大概有兩、三百個社群，讓他們可以共同討論，激勵成長。
陳委員培瑜：我們還是希望教育部可以提出更多具體措施……
林次長明裕：這沒有問題。
陳委員培瑜：讓老師先安安心心的去上課，好不好？我們希望三個月內可以看到相關的進度與內容報告，因為教育部會固定與地方教育局處召開大會議，我相信他們也會反映老師在現場所需要的東西，好嗎？尤其是專業增能的部分。
林次長明裕：這有必要。
陳委員培瑜：謝謝次長。我們來看公幼延長照顧的部分，非常感謝教育部補上最後一塊，讓經費進來了，人也來了，也看到相關實施辦法。很多家長在網路上說，很可惜用不到了，不過大家都覺得這是好事。可是在這個好事之外，我想要再幫老師說一點話，怎麼說呢？我們來看一下投影片的右手邊，4點以後是所謂的課後留園，就是我們說的延長照顧的時間，不管是到6點半還是7點。我想要問一下次長或者是署長，這段時間到底該讓孩子做正式的學習，還是非正式的學習？每一個地方的樣態又有什麼不一樣？回過頭來看，老師們，特別是在這一段時間去上班的老師，不管是課後照顧班所額外增補的人力，還是原班老師繼續留下來，到底他們在這段時間該為孩子提供什麼樣的內容？這部分我想要請次長先回應一下。
林次長明裕：這段延長照顧服務的期間，也就是課後延托，還是以照顧服務為主，就是照顧好就好了。
陳委員培瑜：照顧好就好了？
林次長明裕：是。
陳委員培瑜：大部分人都是這樣，所謂的照顧好就是讓他們吃點心、看書、看卡通，不然就是做一些活動，對不對？但會不會有家長，我真的必須要說，很多家長會不會覺得這段時間就是再幫小孩補強一點……
林次長明裕：上才藝課。
陳委員培瑜：對，上才藝課，或者再多上一點英文，不然學一點學齡前數學也不錯，但是這對老師而言會造成很大的壓力。我這邊的訴求，我想要跟教育部討論一下，我們來看下一張。我剛才說過，教育部會跟地方教育局處開會，所以教育部可不可以協助地方教育局處蒐集現在延後照顧的這段時間裡，老師在實質課程的內容設計上或是活動設計上，到底面臨了什麼困難？延續剛剛前面的專業部分，現在教育部要開放延後照顧時間，而這些去上班的人其實都有其相關專業，那他們的專業在這個時段可不可以發揮？家長可不可以認同？孩子們可不可以接受？或者是學校的空間可不可以支持老師專業的發展？我並不是說要不要上課，或者要不要安排什麼樣的活動，而是老師的聲音、老師所需要的支持，我覺得我們……
林次長明裕：對於課後延托的這段期間該上什麼課，該補充什麼教材等等，因為這部分比較廣泛，且實際上也比較不符合我們當時讓孩子留園，減輕家長的負擔，然後在那裡快樂學習的方向。如果有必要的話，我們會蒐集地方的相關意見來做討論。
陳委員培瑜：我並不是要叫他們上課，次長誤會我了！我沒有要叫他們上課！而是如果老師有什麼需求時，可不可以由地方教育局處或教育部統一配套，支持老師？
林次長明裕：我們跟地方政府來研議。
陳委員培瑜：我其實非常支持4點以後孩子們真的不要再上課了！我們大人上班一整天都累了，但會不會真的有家長就提出需求說，既然都留下來了就上一點課？搞得老師現場壓力也很大！次長一定懂我的意思吧？
林次長明裕：是。我覺得要有一套規範……
陳委員培瑜：對，給老師一個支持，這樣至少在面對這些想要上無盡無止課的家長的需求時，老師可以有一個說法，好不好？
林次長明裕：像國中小就不可以上新的進度。
陳委員培瑜：對，我知道。所以在幼兒園這一段，可不可以讓老師有一個說法以面對家長的這些需求，好不好？
林次長明裕：好，我們來蒐集各地方的意見。
陳委員培瑜：也讓家長知道教育部的立場就是支持孩子在4點以後，可以有多一點放鬆的時間，多一點玩樂的時間，從玩樂當中學習本來就是很重要的趨勢。好，那就拜託教育部了。
林次長明裕：好，謝謝。
陳委員培瑜：有關退場機制，其實很多人談了，但是我想要講一下，我目前蒐集到很多準公共的違規現象非常明顯，可是目前他們所必須要繳交的資料與相關上傳的資料，對於很多人來說會覺得很不公平。因為非營利的標準非常高，公立的標準也非常高，可是這些準公共部分……在今天的業務報告裡面，你們並沒有把準公共納入所謂擴大公共化部分。可是我們還是要談，目前很多準公共事情真的很多，這點次長應該知道。可不可以幫我們說一下後續的退場機制？或者他還在場上，還在招生，還拿教育部的補助，我們如何協助他辦得更好？
林次長明裕：感謝委員。為什麼準公的退場機制沒有在這個報告裡面？因為這個報告是針對公共化幼兒園的政策……
陳委員培瑜：我剛剛說我知道是擴大公共化。
林次長明裕：對於準公的相關退場機制，我們也正在做最後的聚焦部分，很快就會公布，大概4月底以前。
陳委員培瑜：好，那我們期待。最後兩分鐘，來看下一頁。非常感謝教育部在教師免費心理諮商中納入教保員，這點非常重要，再次感謝教育部這個德政，並於今年1月的記者會跟新聞稿上宣布。我們查了相關資料，也跟國教署要資料後發現，113年3月29日你們已經函各縣市政府說錢已經到位了，可以納入教保員。可是發生了什麼問題？你們的實施辦法是每年的10月1日到10月31日提出申請，但我們來看一下，這是某一個縣市112學年度的表格。幼兒園部分寫的是公立幼兒園園長，這個寫法會不會讓很多人誤會？還有，前一張投影片提到你們在1月公布，也說錢下去了，可是計畫卻是10月？這中間會不會有計畫執行的空窗期？可能教保員有這個需求，卻不知道可以去申請？在問這一題之前，我已經問過很多第一線的教保員、老師，他們說並沒有收到相關的公文通知他們今年就可以使用心理諮商的公費服務。我猜教育部有這個美意，教育部也有經費下去了，教育部也發公文了，可是地方教育局處與各個園所的溝通想必出了一些困難，或者是出現一些問題……
林次長明裕：這個表格不曉得是哪個縣市的？我們請他改正。
陳委員培瑜：不要只是各個縣市，可不可以幫我們盤點一下全臺灣到底有哪些縣市還沒有通知園所？導致園所老師並不知道有這個事情、這個服務？
林次長明裕：我們再函知各園所。
陳委員培瑜：我們也會再跟國教署積極……
林次長明裕：主要是地方政府……
陳委員培瑜：對，地方政府。可是你們錢已經下去了，所以不要讓地方上的老師說，為什麼有這個好處……
林次長明裕：不要被限縮住了。
陳委員培瑜：對，不要到時候預算達成率又很差，那你們又要被罵，對不對？這真的是美意，畢竟第一線教保人員身心壓力真的很大，好不好？這部分我們會再持續追蹤。以上，謝謝主席。
林次長明裕：謝謝委員。
主席：謝謝陳培瑜委員，請次長請回。我們接下來休息5分鐘。休息（10時49分）繼續開會（10時54分）
主席：現在繼續開會。我們接下來請葉元之委員質詢。