會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議（2024-04-22）
議程：一、審查「娛樂稅法」6案：(一)本院委員徐富癸等17人、委員陳秀寳等18人、委員羅明才等19
人、委員王世堅等23人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等 4案、(二)本院委
員黃捷等19 人、委員羅明才等16 人分別擬廢止「娛樂稅法」等 2 案；二、審查「保險法」 4 案：
(一)本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六條之四條文修正草案」案、(二)本院委員
蔡易餘等 19 人、委員王鴻薇等 16 人分別擬具「保險法第一百七十七條條文修正草案」等 2 案；
三、審查人民請願案有關「娛樂稅法」3案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時44分）主席好，有請財政部、金管會，謝謝。
主席：請莊部長及黃主委，辛苦了。
莊部長翠雲：委員好。
黃主任委員天牧：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好、主委好。前幾天，4月19號的新聞，我們有看到泛公股華南銀行香港分行違反洗錢規定，遭到當地政府開罰3,680萬，照理說財政部、臺銀有共同持股，可是我們在財政部的新聞稿專區好像沒看到、隻字不提；金管會作為我國金融監理機構，我們的銀行遭到他國銀行的監理機構重額裁罰，在新聞專區也是沒有看到。所以在這邊想要瞭解一下，華南銀行遭到香港政府的重額裁罰，這是政治問題還是他們的疏失？看一下2016年兆豐銀行紐約分行當時違反洗錢防制法遭到紐約州金融署處以臺灣史上最高罰款1.8億美金，當時提出兆豐紐約分行有六大問題，像內控不佳、疑似洗錢的匯款沒有申報，或者是對客戶的實地查核不確實、風控政策不明，或者稽核的季報沒有依規定送總行，又或者它漠視金融檢查報告不回應等等，所以想要瞭解一下，先問一下主委，金管會有沒有去瞭解這個是不是有違反相關的一些法制？
黃主任委員天牧：它當然是有違反的缺失，可是它不是真正的洗錢，它處理警示帳戶累積過多，沒有及時依照香港金管局的規定去處理，所以給予的處分……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以是一個小缺失？
黃主任委員天牧：這不是有一個交易是真正違反防制洗錢。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，跟洗錢無關啦！
黃主任委員天牧：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：按照我們財政部派任公民營事業機構的管理要點，如果我們的內部稽核、內部控制有遭到調降，或有受到國內外主管機關裁罰的情事，立即要以書面報告向財政部說明事件的經過、處置的情形以及可能的影響。不知道財政部這個地方有沒有掌握到什麼？
莊部長翠雲：有的，華南銀行確實有通報這個重大的事件，也通報給財政部，然後這個事情大概就是剛剛如主委所說的，事實上是在107年以前的事情，就是有關那個系統的有效驗證做不好，以至於有關警示案件大量產生，而且是華南銀行的香港分行主動去跟香港的金管局自行匯報，那邊的金管局也要求他們要去改善，那事實上也改善了，也經過相關的委外顧問確認改善是有效的，這個部分都經過這樣的一個處理了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。因為8大公股行庫在香港都設有分行，所以這樣的一個個案我們還是需要通報各個銀行，看看他們有沒有違反香港的一些金管規定，對吧？
莊部長翠雲：是，我們一定會讓各個分行都要注意。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。再來請教一下金管會主委，請問您支不支持壽險業降低海外投資占比，回臺來挹注我國的產業發展？
黃主任委員天牧：我們的報告希望維持現狀，但是維持現狀也可以同樣讓資金挹注我國的產業發展。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：跟主委報告，其實我這樣子聽，把我們的資金回流到臺灣，其實大家都覺得是一個方向、是一個目標，立意良善，但是我們也看到很多的聲音，擔憂如果是一次性的大量湧入，會很擔心說會不會造成一些金融上的波動，舉個例子來講，如果國外投資總額從現在的45%下降到25%，我們去把它設算，加計國際版債券的上限之後，也就是說會從65.25%下降到36.25%，跟目前實際的占比57.5%的差距會到達21.25%。如果去乘上壽險資金總額，如果以32兆來看，大概就是會有6.8兆因為超過上限，它會立即湧入到臺灣。這個金額到底是怎麼樣的狀況，我們也有去試算，如果以臺灣史上最高單月的淨匯入金額，在2023年的11月是3,521億，這個6.8兆就會是史上最高的19.3倍，請教一下主委，它會造成什麼影響，會讓臺幣飆升嗎？還是讓出口惡化？
黃主任委員天牧：我覺得這還不是直接的，直接的就是這些保戶的權益怎麼維護。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
黃主任委員天牧：這些投資出去，是因為保單的年期跟收益率需要他要到國外投資，那你回來如果沒有適當的標的，如何保障保戶的權益？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請教主委，您也講到了，為了要匹配我們的保單，所以我們也很想知道壽險資金在臺灣的可投資項目多不多？
黃主任委員天牧：其實很多，有價證券、不動產、公共建設專案運用都可以去投資，股票也可以投資。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。主委，我們這樣子想，第一個就是您說的，就是顧全、保障這些保戶的權益是最優先的，但是把資金回流到臺灣也是一個方向、一個目標，所以我們也是希望能夠逐步的移回。更重要的是，我們比較期待能夠拓展一些可投資的國內項目，像上次我們有提到，其實長照機構我們就蠻希望有人來投資，所以這個部分就請我們的金管會務必要拿出一些作法、對策、態度，我想這個部分是我們對金管會的期待，主委您覺得呢？
黃主任委員天牧：有，跟委員報告，今天報告第8頁就已經把我們過去鬆綁，讓他有控制權，降低風險係數的作法，按照跨年逐步跟委員做報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們的目標、方向就是跨年逐步下降嗎？
黃主任委員天牧：沒有，我是說我都有把我們歷年來怎麼樣去協助都列出來在報告第8頁、第9頁，陳給委員參考，那我們會繼續努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，您先回座。請教一下部長，因為我們今天也有來談娛樂稅，大家也都講的很多，我也不再贅述，不過我們的想法都是說，從2007年修正到現在2024年，真的啦！整個狀況都不同，光是我們看在疫情期間，我們非常鼓勵去振興我們的藝文產業，現在電影院也都沒人去了，其實我們是反過來去想要怎麼振興，可是我們在2007年修正的時候，像有一些保齡球館或者舞廳，他們的稅目已經刪除了，可是稅率卻是保留的，所以大家一直覺得這個部分是不是應該趁這個時候一併的來刪除，不曉得部長您怎麼看？
莊部長翠雲：上一次的委員提案大概做了一些修正，但是相對應的稅率那個部分並沒有做調整，所以未來在修的時候可以一併的去把它做一個調整，如同委員所說的這樣子才對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以會一併的來刪除修正？
莊部長翠雲：對，應該是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外一塊就是我們談到要針對一些稅目來去做處理的時候，財政部的回答，我聽到的大概都是說要聽地方政府的意見，所以想要請教一下部長，因為我們不太瞭解，也許你很瞭解，地方政府不同意，到底他是因為在意他的稅收減少，還是說他不希望這些稅目刪除，想要繼續消滅這些靡靡之音？
莊部長翠雲：主要還是在於稅收的減少，跟委員報告，尤其在縣裡面，他的鄉鎮市所收取的娛樂稅都是歸鄉鎮市，這對鄉鎮市來說是非常重要的一個財源，所以這個部分主要還是因為收入的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看到娛樂稅一年稅收大概19億，您覺得很多嗎？
莊部長翠雲：19億當然在地方來說，某些部分還是很……對他們來說還是蠻重要的一個財源，因為各個地方譬如以鄉鎮來說，這個錢很重要。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以大家過去都提出很多解方，像是調高營業稅稅率或者做財劃法的修正、提高營業稅的統籌分配，又或者直接由中央編列預算補助、併入奢侈稅、開徵碳稅、地方政府開徵特別稅課，這是大家提出的各種解方，大概也不外乎這六種，聽起來最有可能的就是中央編列預算補助，一年19億，然後去分配一下，如果要找到一些替代財源也不難，像國產署也經常做清理的案件，或者是稅收增加的財源等等，所以在這個地方可不可以請部長您六選一？
莊部長翠雲：跟委員報告，這六項當然我們都可以去研議，它各有其問題在裡面……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，我們歷年看到你們的回應，我們大概也都瞭解，總是要六選一的話，你選哪一個？
莊部長翠雲：我想這個不是說我今天在這邊選，我覺得我們必須好好的討論來做一個研議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是跟地方政府討論？
莊部長翠雲：當然跟地方政府，然後再加上我們中央裡面……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不跟立委討論？
莊部長翠雲：也要跟立委討論，立委當然是非常重要的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我是這樣覺得，因為我們的新政府要上任，賴清德總統他也提到文化建國的理念，所以我們真的是希望把一些屬於藝文產業類的，真的是可以拿掉了啦！如果真的覺得有一些是屬於高消費行為、奢侈的，那留著沒有關係，但是總是要做一些改變，好不好？
莊部長翠雲：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：促進這些產業的發展，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員。接著我們請鄭天財委員。