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會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時40分）謝謝主席，我們請薛部長。
薛部長富盛：召集人好。
黃委員秀芳：部長好。部長，我想針對我們廢棄物的政策來跟部長討論，我看到前兩天部長有到外埔綠能生態園區去會勘。
薛部長富盛：是。
黃委員秀芳：你是去看黑水虻還是……
薛部長富盛：不是，跟黃委員報告，事實上，去年11月17號，因為我知道外埔綠能生技園區是國內第一個利用生廚餘去做沼氣發電，把它變成能源化，我覺得這是一個非常好的案例，結果我去了之後瞭解情況，在沼氣發電方面，的確已經開始在發電，而且累計將近990萬度，非常好，可是它的問題是，它產生的沼渣、沼液都還要花很多錢運到外面去處理，我個人覺得這是不符合循環經濟的概念。因為我在上任之後曾經到包括宜蘭、臺南、彰化等地去看黑水虻的養殖，以及牠如何來處理有機廢棄物，我就想說這個idea非常好，所以當初就跟臺中市政府環保局建議他們一定要這樣做，不能把這些沼渣、沼液又送到外面去，每年要花好幾百萬，我個人覺得這個……
黃委員秀芳：部長，我想問一下，我們之前的廚餘，有的是用高速廚餘發酵廠來做去化廚餘，另外一種是到焚化爐直接焚燒，此外，目前有幾個地方是在養黑水虻來吃廚餘，在部長上任之後，關於廚餘如何去化，我不知道你的立場為何？現在是希望用養黑水虻的方式來去化廚餘，或者是用另外其他的方式？
薛部長富盛：我的概念是希望能夠達到零廢棄，事實上，廚餘現在還滿珍貴的，很多人都想要使用廚餘，但是使用的方法，我個人覺得有改善的空間，我們朝兩個方向，第一個是能源化，第二個是資源化，資源化當然現在已經有在做，譬如說，農委會他們有很多包括把農業資材去做堆肥、去做飼料，黑水虻是這些功能都可以，可以能源化也可以資源化，這是一個非常好的方法。目前來講，我們廚餘的處理量能不會有問題，事實上是都夠，只是很多單位他們所用的方法，我個人覺得沒有全面去考量，應該把循環經濟的概念納進來。
黃委員秀芳：所以你們現在要主推養黑水虻來去化廚餘？
薛部長富盛：是，我們衡量的結果覺得黑水虻真的是非常好的一個循環經濟的案例，我們也看到很多成功的例子。
黃委員秀芳：我想請問一下，目前養黑水虻其實還是少量，就是說養的還是少量，也不是全面性的，我想請教部長，未來你們要怎麼去推動？
薛部長富盛：基本上，要業界馬上改變它以往的習慣，事實上有時候有一些挑戰，所以我們現在是過渡，譬如說以剛剛黃委員講到的外埔那個例子來看，我們也是補助他們去做一個示範的場域，希望這個可以成功，他把這個廚餘變成能源、變成資源，將來國內的各縣市可以以臺中外埔的這個案例來推廣。事實上，現在包括新北，包括彰化……
黃委員秀芳：彰化田中。
薛部長富盛：對，也都有很成功的案例。
黃委員秀芳：可是他們都是少量啦！
薛部長富盛：對，量都還是很少。這個當然要考量到從經濟的角度來看，就是你產生的這些不管是肥料或者飼料，它的去化是不是能夠很順暢，這樣子才能夠解決這個問題。
黃委員秀芳：所以像我們現在有的是直接丟到焚化爐，有的是剛剛講的發酵，就是廚餘發酵廠去處理。我想問一下，關於建置這種高速的廚餘發酵，你們未來還會繼續推嗎？還是就是朝著黑水虻這個方向？
薛部長富盛：跟委員報告，事實上，厭氧發酵是環境部現在在推動的，厭氧它又可以減碳，然後厭氧發酵所產生的沼氣就直接可以去發電，剩下的那些……
黃委員秀芳：就用黑水虻來處理？
薛部長富盛：是、是、是。事實上，包括沼液，黑水虻也可以幫忙處理，然後這個沼液還可以做再生水的資源利用。
黃委員秀芳：我們在去年選舉的時候有候選人說，如果吃東西不留廚餘的話就不用去建廚餘廠，當然我覺得這不太可能，所以我想要知道，未來像一些人口比較密集的地方，如果要設這種黑水虻的這種……譬如說有的清潔隊，各縣市的清潔隊，如果你們要去推的話，是不是也要從清潔隊、地方環保局下去推，各個清潔隊是不是也要有這樣的能力來處理這些廚餘？如果各個環保局可以自行來處理的話，我覺得這也是一個不錯的想法，不知道部長的看法如何。
薛部長富盛：可以，我非常認同黃委員剛剛的建議，事實上，清潔隊他們本身也有在收集廚餘，假如由清潔隊他們自己也來處理這個廚餘，而不必再送到其他地方去，我想對清潔隊員來講，或許未來也可以有額外的功能。
黃委員秀芳：可是如果說要養黑水虻，或者是需要什麼樣的……譬如說他養黑水虻來處理廚餘的這個地方，需要有什麼樣的條件？譬如說，這些處理廠或者是處理廚餘的事業廢棄物，算廚餘的這種事業廢棄物如果要處理的話，他至少要有丙級的處理證照，如果是在清潔隊的話，需要有這樣一個條件嗎？
薛部長富盛：事實上，我們看過很多黑水虻的養殖場，大小規模都有，甚至家戶也都可以有，我上次到宜蘭去參觀一位臺大的石教授那裡，他退休後就自己弄，事實上他有弄了一個家戶式的處理方式。
黃委員秀芳：也是養黑水虻？
薛部長富盛：對，小跟大大概都可以處理，所以這個彈性還滿大的，未來我們會推廣，希望清潔隊、地方環保局共同來推動，希望把廚餘能源化跟資源化，做最大的利用。
黃委員秀芳：因為我們看到目前還是小區域。
薛部長富盛：對。
黃委員秀芳：就是少部分、小規模、小部分、局部的區域在做而已，如果部長你們未來的方向是這樣的話，其實我覺得可能要從最基層的，可以從各地區的清潔隊或者是環保局這邊來推動。
薛部長富盛：好。
黃委員秀芳：像彰化田中鎮這邊，目前他們就是有養，聽說他們收的這些廚餘供黑水虻吃，有時候都還不夠吃。
薛部長富盛：對，所以我才會說廚餘現在事實上反而是供不應求，很多人都想要。
黃委員秀芳：如果是這樣子的話，未來這個廚餘真的也是我們滿頭痛的一個問題，因為每天所產生的廚餘真的是非常多，如果可以有更有效的方式來處理的話，我覺得整個資源循環再利用，我們看到黑水虻是整個都可以利用，連牠的糞便都可以。
薛部長富盛：對，沒錯。
黃委員秀芳：所以我覺得這個真的還是不錯的，希望能夠從最基層的公所或者是清潔隊開始來推動，好不好？
薛部長富盛：好，謝謝黃委員的支持。
黃委員秀芳：謝謝。
主席：謝謝黃委員。下一位我們有請涂權吉委員。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
發言委員：陳永康

陳委員永康：（9時43分）有請邱部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：委員好！學長好！
陳委員永康：最近提到很多有關武裝衝突法、有關接戰規定的規則，剛才在前面委員的質詢中間甚至把歷史人物、國外戰略家講的「軍事是政治的延伸」這些話都套進來了，我這邊做一個建言。第一個、在國防外交的領域，就是國家安全事務裡面，沒有用光譜這個字，spectrum是工程、科技的名詞，也就是「國家安全的光譜」這個話有這樣用嗎？沒有，就是國家安全的範疇及領域，同樣在軍事用語上、軍事與政治上面應該用的是範疇及領域，而不是用光譜，只有科技、工程才用光譜（spectrum）這個字，但現在在政治學上很多人喜歡把工程的名詞導入變成「政治的光譜」，我建言第一個、不要使用這個。
邱部長國正：好。
陳委員永康：第二點就是有關前次提出的標準作業程序，因為它是針對各單位、各獨立個案的規定，並沒有橫向跨單位、跨部會協調的連動關係，所以建議以後國軍聯三、在其他的作戰計畫次長室就不要再使用SOP這個名詞。至於已經導入的現在國內正在深入講到的所謂ROE，上面只是一個論述的方法，我們不做細述，本席在會後會提供部裡面同仁就是剛才前面委員所提的Mr. Cooper的這本有關北約參考的ROE，北約現在有32個國家，這本書是2019年的，有480頁，算是在人道法案裡面有關自衛防禦，甚至面對敵意的行動之前，你有什麼預應的作為，都有一些論述，會後我會把這本書提供部裡做參考。
邱部長國正：好，謝謝委員。
陳委員永康：那麼ROE連帶出來就產生了一個共同圖像，前次我們在大會也提到，部長也重視這個，有關的前提、目標、方法及手段我在這邊不做細述，我就用幾個圖像做舉例。第一個，各位看到這張圖已經是套疊了四層，顯示了朝鮮半島、東海、日本防空識別區、韓國防空識別區、中國大陸在2013年11月23日發布的東海防空識別區、臺灣的防空識別區以及菲律賓的防空識別區，所以這一張大範疇的圖可以作一個基礎圖，我們到時候也可以提供部裡參考。在這個上面，我們再看到有關南海的問題，也就是說原來我們是十一段線，那麼中國大陸當初跟北越因為建立關係，取消了，變九段線。
邱部長國正：九段，是。
陳委員永康：後來它又把臺灣東岸畫一條第十段線，但這個裡面的原圖，原本是美國國務院製造出來的，它裡面有各地的臨海基線，所以這個圖等於我們跟外交部、海巡跟執法單位，甚至是國安局，可以共同分享。這張圖原本是一個衛照圖，我們把它變成一個單色，套上臺灣跟南海，再把剛才這個圖套上去，特別把東沙跟南沙的衛照再點上去，我們建議將來可以用這種方式，對於在決策過程的長官能夠瞭悉相關的位置，然後再套上你的機敏資料，平常只是一個單純的底圖。這張圖就顯示了中國大陸的基地以及訓練空域，包括紅色虛線的東海防空識別區。剛才前面委員所說的灰色地帶，有些是屬於防空識別區的重疊區，那在這個裡面製造的困擾，對我方的反應是一種消耗，當然你除了監控、監偵以外，因為中國大陸可以對外講，我在國際民航組織的圖已經畫上這個，所以原本是區塊，原本是灰色地帶，可能在法律上會變成灰色區塊的論述，我想國防部在這個地方，除了我們的作戰計畫參謀次長室以外，未來我們的法制司在國際法上面的引述，可以利用ROE裡面的一些條例跟範例來充實。
邱部長國正：好。
陳委員永康：各位看到這個就是金廈水道的圖，因為是已經經過座標校正了，所以有方格、有經緯度，那我們再套疊、再套上衛星，再套上當時這是某年某月某天的海上活動船。現在因為很多的軟體程式都可以點了就進入，可以查核它是哪一艘，是商船或是不明目標，根據這個不同的圖套疊加上海底水深。可是現在產生了一個結果，就是包括海巡用的圖，跟我們海軍用的圖，甚至陸委會發布的圖，它有座標顯示，但是沒有統一調校，所以將來這個要請我們的製圖單位、校正單位，把發生事件以後每一個單位的圖做一個調整，最後用一份最終的校正圖。
邱部長國正：好，我瞭解。
陳委員永康：因為像這張圖例上面是陸委會的圖，雖然標了經緯度的數字，但是並沒有校正，所以以這個方式，最後來收斂這個結果，未來回溯過程中間，對於執法過程哪些是解釋的落差，哪些是圖像的落差，最後能夠做一個收斂，我認為國防部在整體的領海問題、禁限制水域方面，做一個橫向跨部會協調，來協調海委會、協調國安局，大家能夠得到一個共識，這樣子比較周延。
邱部長國正：是。
陳委員永康：請教部長對這個看法如何？
邱部長國正：我跟委員報告，真的很感激，而且委員提供這些資料，我馬上就有一個概念，就是現在任何工作的推動，絕對不是單方面單打獨鬥的，所以剛剛委員提了這個共同圖像運用，要召集哪些人，可能不是國防部一個單位可以完成的，所以我們一定會把這個問題跟國安會建議，因為裡面剛剛委員點到幾個，不管外交、國安、海巡、內政，還有陸委會，都是有必要加入的，因為這些都要產製、加入共同圖像，大家認知一樣了，有任何狀況，處理起來，就不會變成好像有點，不能講亂了套，起碼有點權責不分的樣子，所以這一點特別跟委員報告，我們這個後續絕對會接續做下去，讓各部會作一個統一的依據。
陳委員永康：我最後就提出剛才先前給您的一個建言，就是我們不要用國防外交跟國安的光譜，那是範疇跟領域。
邱部長國正：我瞭解，好。
陳委員永康：好不好？
邱部長國正：是。
陳委員永康：好，以上，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員，真的謝謝委員！
主席（黃委員仁代）：謝謝陳永康委員的發言。接下來我們請馬文君委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（9時49分）謝謝召委，請薛部長。
主席：有請薛部長。
薛部長富盛：涂委員好。
涂委員權吉：好。薛部長，我請問一下，因為本席在當桃園市議員的時候就非常關心我們固體再生燃料（SRF）的相關議題，我想請問一下我們部長，關於SRF燃燒的材質成分裡面有包含哪些？
薛部長富盛：事實上我們把一般垃圾送到回收場去之後，它會用機器……
涂委員權吉：我是說裡面的成分，裡面的成分有哪些？
薛部長富盛：大概是塑膠啦、廢木材啦等等其他各類雜質。
涂委員權吉：所以有包含塑膠、廢輪胎、PVC這些，裡面都有嘛，對不對？
薛部長富盛：對。
涂委員權吉：那我請問一下，國際上標準綠能有包含可以燃燒PVC、塑膠、廢輪胎、金屬等事業廢棄物嗎？
薛部長富盛：綠能基本上沒有這一塊啦！
涂委員權吉：所以表示綠能的標準就是不能燃燒這些有毒物質嘛，是不是？
薛部長富盛：對，綠能大概不會有這些，而且綠能必須是永續的。
涂委員權吉：其實簡單說，綠能應該就是碳排要低到趨近於零所產生的電力，我們才叫綠能嘛！我們看一下下面這張表格，SRF燃燒出很多有毒物質，我們這個標準，氯的含量是人家歐盟的2倍，汞的含量更是高達數十倍，所以我們的SRF根本就不能稱之為綠能、乾淨的能源，這一點我希望要跟我們社會大眾來釐清。
薛部長富盛：我們從來沒有說SRF是乾淨能源，沒有！
涂委員權吉：對，所以我們要釐清，因為很多人會誤以為我們臺灣的SRF好像是綠能，所以今天透過部長來瞭解。因為SRF碳排這麼嚴重，排放出這麼多有毒的物質，所以我覺得我們的SRF應該要被抵制。我們行政院副院長鄭文燦，還有經濟部長王美花還打算在我們桃園蓋3家SRF發電廠，我是希望不要犧牲我們桃園人的肺，不要用我們的肺來發電。
薛部長富盛：不過跟涂委員報告一下，這裡面可能有一些誤解，事實上包括歐盟、美國、日本，也都有在使用SRF，它的著眼點不是它並沒有排放任何包括二氧化碳或者其他……
涂委員權吉：沒關係，我只要證實SRF不是綠能就好了。
薛部長富盛：對，它不是綠能。
涂委員權吉：所以SRF源頭從收購事業廢棄物到製成燃料棒，再進入鍋爐燃燒，這個過程有相當多的廠商，請問一下，全臺灣有多少SRF燃燒棒的製造商？然後有幾間可以燃燒SRF的鍋爐使用廠？請問知道有幾間嗎？
薛部長富盛：我印象中大概29家。
涂委員權吉：沒關係，我們爭取時間，我跟部長報告，據我們瞭解，全臺灣有53間製造商，有11間鍋爐使用廠，如果這樣，不知道署長這邊知不知道，這麼多製造商跟這麼多鍋爐使用廠，有幾間在桃園？
賴署長瑩瑩：我們是就全國的數量統計，因為桃園還有幾個縣市……
涂委員權吉：好，沒關係。因為時間的問題，我跟大家報告，因為這個我們都調查過，有5間製造商在桃園，然後有5間的鍋爐使用廠在桃園。本席不是認為桃園不應該有，而是你想想看，這麼高的比例，而且有一半SRF的鍋爐使用廠都在桃園，我覺得這個完全不符合使用比例原則，而且我們桃園現在已經有五大火力發電廠，現在中油三接工程也在進行，還打算在我們桃科園區再增加3間SRF發電廠，我希望能夠注重我們全臺灣人民的健康，注重桃園人的健康，希望我們環境部能夠重視，不要讓我們桃園成為全臺灣空氣污染的第一名，因為這是為桃園人的健康，我覺得我們應該要在這邊發聲。還有請問一下，1噸SRF替代能源可以替代0.86噸的煤，但是SRF的成分比煤更複雜，對不對？
薛部長富盛：是，所以在歐盟來講，他們把SRF當作一個產品分類。
涂委員權吉：所以它比煤複雜嘛，對不對？
薛部長富盛：對。
涂委員權吉：一定比煤複雜。所以我們前面已經討論過，燃燒SRF如果沒有管控好，會產生很多嚴重的戴奧辛有毒物質。針對這一部分，我想問一下我們環境部有沒有什麼因應的辦法？
薛部長富盛：跟涂委員報告，事實上，以往環境部對SRF的概念不是從產品端，反而是燃燒之後……
涂委員權吉：不是，部長，目前針對這個有沒有提出辦法？
薛部長富盛：有，我們已經想要跟歐盟一樣把SRF分類。
涂委員權吉：所以還沒有訂定出來嘛，對不對？
薛部長富盛：現在在研商。
涂委員權吉：好，那我跟部長報告，在去年7月的時候你們就說要解決社會大眾的疑慮。
薛部長富盛：是。
涂委員權吉：要提出SRF的三個修正法案，可是到今年你們的立法計畫完全沒有提出，半年過去了，所以從部長這邊我知道，表示這個法案還沒有提出來，對不對？
薛部長富盛：跟涂委員報告，因為我的觀念跟以往還沒有到環境部時候的作法有改變，我告訴他們SRF要做產品分類，以往是沒有做產品分類，以往是後端管制。
涂委員權吉：所以部長，目前還沒有提出嘛，我只要瞭解目前還沒有提出嘛，對不對？
薛部長富盛：有，我們自己部內已經有把產品分類都做好。
涂委員權吉：好，我希望儘快提出。
薛部長富盛：是。
涂委員權吉：因為去年臺中大里長新能源私自違法製造SRF，然後也沒有做好污染防治，違法的情形非常嚴重，我想請問一下環境部知道這個案例嗎？
薛部長富盛：跟委員報告，我們發現以往的確有一些問題，包括要增設SRF廠只需書面計畫書就好，所以我們現在也修訂，除了書面審查之外，還要現勘、還要試俥，都要去看，所以又增加後面兩道關卡。
涂委員權吉：所以將來會進行三階段審查對不對？
薛部長富盛：是，沒錯。
涂委員權吉：書審、試運轉跟現勘，對不對？
薛部長富盛：是。
涂委員權吉：中央地方會審機制建立了嗎？
薛部長富盛：有，跟委員報告，事實上環境部跟地方環保局關係密切。
涂委員權吉：部長剛剛講的審查辦法請問公布了沒有？然後有幾家已經通過審查辦法了？
薛部長富盛：我們新修訂的辦法應該還沒有……
涂委員權吉：公布了嗎？
賴署長瑩瑩：跟委員報告，因為它是在我們現在的行政規則裡面去加嚴一些規範。
涂委員權吉：所以還沒有公布嘛？
賴署長瑩瑩：有，已經有開始做，我們是在……
涂委員權吉：現在有沒有哪些廠商已經經過這個辦法審查？
賴署長瑩瑩：有一個案子有用這個方式審查，就是由中央和地方共同派委員一起去……
涂委員權吉：所以其實還沒有正式審查，有廠商已經經過你這個審查辦法通過的嗎？
賴署長瑩瑩：還沒有通過，是審查中。
涂委員權吉：還沒有嘛，對不對？
賴署長瑩瑩：是。
涂委員權吉：所以我說希望這個儘快來進行。這53家燃料棒的製造商，還有11間的鍋爐使用廠，我們看到目前環境部都還沒有用這個審查機制來加強審查，我們希望能夠儘快來處理。因為我相信全臺灣目前像我們剛剛講的長新能源這一類污染源未爆彈非常非常多，我希望大家未雨綢繆，不要像蘇丹紅一樣，明明很多事件都已經知道，還要等到民眾檢舉大爆發的時候再來處理。所以希望為了全民的健康，請儘快落實我們SRF的審查跟管理的辦法，然後減除我們民眾的疑慮，這部分請我們部長還有同仁儘快來努力。
薛部長富盛：好，謝謝涂委員。
主席：謝謝涂委員。下一個請盧縣一盧委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（9時57分）我嚴重的抗議主席這樣的……董事長要不要回答由他來決定！
主席：主席有裁示權喔！這是主席的職權，請尊重主席好不好？那您現在不質詢了嗎？
鄭天財Sra Kacaw委員：我當然要質詢啊！
主席：好啊！那就請……
鄭天財Sra Kacaw委員：要不要回答是董事長去決定，不是你去決定啦！
主席：我沒有不讓他回答，我只是讓董事長私下來跟張委員報告，這關乎國家安全，我更在乎的是國家安全，好嗎？
鄭天財Sra Kacaw委員：但你影響他的質詢權利。
主席：沒有影響到任何人的質詢權，剛剛的時間是張委員的質詢時間已經截止了。
鄭天財Sra Kacaw委員：你可以提醒他……
主席：好，您要不要質詢嘛？時間……
鄭天財Sra Kacaw委員：你可以提醒他時間到了，而不是這樣子。
主席：主席可以做裁示的，這是主席的職權。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，多偉大！請部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。現在是看守內閣，應暫停不利於人民的政策，而就經濟部所主管的來講，就是不應該調漲電價。雖然一直講說4月，作為部長，對於在看守內閣的期間，真的是不應該調漲電價，這個就暫停，就留給新的內閣，也許你續任，也許你高升，就留給新的內閣，可以嗎？
王部長美花：我想第一個，整個電價的審議本來就有機制，第二個，事實上現在還是連續執政，所以我想政策上應該要去做、要去考慮的事情，還是要去認真來執行。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，當然看守內閣到底要怎麼做？目前比較明確的法律就是公務人員任用法第二十六條之一，這裡面規定「各機關首長於下列期間，不得任用或遷調人員：……六、憲法或法規未定有任期之中央各級機關政務首長，於總統競選連任未當選或未再競選連任時，自次屆該項選舉當選人名單公告之日起至當選人宣誓就職止。」這個是比較明確的法令，就是對於公務人員的任用，至於其他的，其實就是依過去的政策、過去的慣例去推動，這個部分也請部長來做參考。行政院陳建仁院長就特別提到，雖然是號稱看守內閣，但會繼續提出福國利民的方案。所以有利於人民的，大家不會太在意，而且應該要去推動；但是不利於人民的，就應該交移給新的內閣。所以這個部分，還是要請部長三思，過去也不是沒有過，何況俄烏戰爭所帶來的影響也不是今年才開始，去年就產生了很大的影響，但是還是做了暫停的處理……
王部長美花：台電的穩健經營對整個臺灣的供電是非常重要的。
鄭天財Sra Kacaw委員：當然、當然，我們都知道。部長，你請回座，我請董事長。
王部長美花：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：董事長好。
李董事長順欽：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：民生方面，食、衣、住、行，尤其是糧食、水電、石油、天然氣是民生最重要的部分。所以中油公司的報告裡面提到布局再生能源，花蓮、臺東地熱區這個部分，因為時間的關係，就請董事長回去再提供目前花東地區地熱能的辦理情形，好不好？
李董事長順欽：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，這裡面要謝謝中油，雖然有俄烏戰爭的影響，但是為了配合穩定物價政策，售價未配合油、氣價公式足額調整，你們沒有增加、沒有去調漲油價，都是由中油來吸收，這個就是為了民生。所以要請中油繼續的保持，不要學台電，要繼續去穩定物價相關的政策，這個部分也要請你協助。我接下來談的是原住民就業的問題，看起來跟你沒有關係，事實上是有很大的……你只要願意做就可以去做。蔡總統在2015年8月1號提出原住民族就業政策，保障上萬「新的」工作機會，開創永續的原住民族經濟發展。他說要保障上萬新的工作機會，政府要負擔保障原住民就業的責任，這是蔡總統在2015年8月1號所提出來的。這個部分，我們看中油在112年招考一般類有19個類別，招考了828人，請問一下董事長，你有沒有印象是否有特別針對原住民招考相關的規定？
李董事長順欽：抱歉，我們再把資料跟委員做說明，但是依我瞭解，中油公司不只是遵循法規，我們其實在原住民的任用，還有包括在一些特定人士的任用，我們絕對都比法規要求的還要高。詳細資料我來瞭解一下，再跟委員報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，就請提供105年到現在中油歷年原住民進用的人數。
李董事長順欽：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：113年的招考你們也即將要辦理對不對？
李董事長順欽：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：我建議董事長能夠參考台電，它就有特別保障原住民進用的人數，所以這個部分應該提供進用原住民的名額，是不是可以往這個方向去，尤其是貫徹蔡總統的政策，可以嗎？
李董事長順欽：好，我們來瞭解再跟委員做後續的報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
李董事長順欽：好，謝謝委員。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來請楊瓊瓔委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（9時58分）我們請部長。
主席：有請薛部長。
盧委員縣一：還有蔡玲儀署長。
主席：蔡署長。
薛部長富盛：盧委員好。
盧委員縣一：我們都知道現在碳費是一個比較新的議題。
薛部長富盛：是。
盧委員縣一：在全國國民的教育或者學生的教育裡面可能也比較少提到這件事情，或者說有在提，但可能它的深度沒有那麼廣。這邊有幾個問題想問署長，我們並不是歐盟的會員國，如果是根據巴黎協定Article 6，我們怎麼去取得國際的認同？碳權交易我們怎麼交易？你們是不是有一個初步的規劃，或者是不是已經取得國際的協定了？
薛部長富盛：給盧委員報告，我們去年7月8號在高雄成立碳權交易所，去年12月22號就已經推出第一筆的國外碳權交易，今年碳權交易所應該也會交易國內的碳權。我想盧委員比較關心的是，譬如歐盟的CBAM，假如將來這些廠商在國內繳碳費，到底歐盟會不會承認，是不是？可不可以抵換？
盧委員縣一：是。
薛部長富盛：因為CBAM本來是去年底要把執行細則公布出來，結果說真的也沒有公布出來，但是根據CBAM的法條，只要你在你的國家有官方的憑證，即事實上你繳了碳費，他們就承認。
盧委員縣一：OK，我們進行下一個主題。因為這是我的主要政見，所以我還是要問部長一些關於我們原住民的議題。我們都知道現在可以計算碳匯的大部分都是森林，雖然可以計算的有從土壤的、海洋的、森林的，但我知道森林大概占了80%。臺灣原住民都居住在高山上，也就是森林所占的國有林地大概有70%左右是原住民的領域。你們有沒有計算過傳統領域在這裡面的占比或是以後執行碳交易的時候，原住民實際可以取得的利益或者可以從中來參與的部分？你們有沒有考量過？
薛部長富盛：事實上，這個有。因為碳費跟碳權的增量額度這一塊，事實上是跨部會，所以盧委員比較關心的、特別是森林的這一塊，事實上是由農委會在主責。但是環境部提供他們一些協助，包括未來他們建立方法學之後，必須經過環境部同意、認可。
盧委員縣一：好，那我知道了。流程包括準備期、註冊申請階段，還有額度申請階段，我們目前是在哪一個階段？
薛部長富盛：我們從兩年前就開始要求排碳大戶，即每年碳排量超過2.5萬噸者必須做碳盤查，過去兩年這五百多家都有在進行；至於中小企業以及2.5萬噸以下，事實上是沒有，但是經濟部跟環境部一直有在輔導、鼓勵他們，根據環境部給他們的一些簡單公式，他們可以去盤算每年大概產生了多少碳。
盧委員縣一：因為我們知道在氣候變遷因應法的規定，我來唸一次，政府應該與原住民族共同推動及管理原住民族地區的自然碳匯，對不對？
薛部長富盛：是。
盧委員縣一：圖上我畫紅色圈圈這邊，我們參與的程度到底在哪裡？可以稍微解釋一下嗎？
薛部長富盛：的確，一般民眾現在對所謂森林碳匯有一點誤解，覺得有一大片森林就擁有很多所謂的碳費或者碳權，事實上不是這樣。
盧委員縣一：我知道，所以應該要解釋清楚。
薛部長富盛：它的概念是要取得碳權，事實上必須增加，既有的就不算了。你必須有一片新的土地去造林，看增加多少，根據方法學1公頃的林地每年可以吸收多少二氧化碳，這個時候才能夠算，所以一般民眾的確有一些誤解。
盧委員縣一：OK。因為原住民族數千年來都是跟森林生活在一起，等於我們的自然慣習、傳統文化都是用很畏天的方式在跟大自然共存，希望在這個碳的市場裡面，我們原住民族不要缺席。
薛部長富盛：好。
盧委員縣一：其實也有一些文獻指出，我們原住民族可以是碳市場裡面的主要領導者，希望你們能夠參閱有關的文獻。我們要爭取的是 Forest Equity，也就是我們在說交通平權、健康平權，甚至到森林也是平權的概念，好嗎？
薛部長富盛：好，可以。
盧委員縣一：我昨天拿到審議會的名單，裡面從召集人一直到學者專家，有很多人，可是沒有一位委員是原住民族，是不是以後可以突破？
薛部長富盛：的確，當初在考慮委員的身分並沒有想到種族這一塊。
盧委員縣一：因為這個任期是到115年2月28號……
薛部長富盛：是，他是一任兩年，未來……
盧委員縣一：希望能夠增加，好嗎？
薛部長富盛：好，可以。
盧委員縣一：謝謝。我們知道現在已經是到你剛才說的 Carbon Bank的概念了，它有一些浮動的機制，我來提出一些我的問題，因為我也不太懂它在講什麼。請你告訴我什麼叫做 Unlimited Banking？因為幾乎每一個測量的方法裡面都有一個 Unlimited Banking。
蔡署長玲儀：國際間對於這種自願性碳市場有一個必須要遵循的原則，當然它需要涉及到這個法規的外加性，也必須要注意到對於自然生態資源的保護。
盧委員縣一：沒關係，我相信……你沒回答到我的問題，有空的時候，我們再聊一聊。謝謝。
薛部長富盛：OK。謝謝盧委員。
主席：謝謝盧委員。現在宣告事項：待會兒林淑芬委員質詢結束之後，我們休息10分鐘。現在請王育敏委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（10時18分）主席，首先我也想要表達一下，雖然我剛剛錯過了，但是我想大家都將心比心，希望大家都能夠互相維持一下委員質詢的權益。接下來我請王部長。
主席：請王部長。
張委員嘉郡：部長，我想要再請問您一次，台電這一次預計要漲電價到底是什麼理由？
王部長美花：台電確實因為之前吸收了非常多的成本，所以虧損的情形讓他的財務比較嚴峻……
張委員嘉郡：難道不是因為能源價格飆高才要漲電價嗎？
王部長美花：就是因為國際的燃料成本確實漲得非常多，所以讓台電吸收了非常多成本。
張委員嘉郡：113年度台電的幾種燃料費用，核能、燃料、燃油、燃氣等等，占比最高的是什麼？
王部長美花：113年應該是燃氣。
張委員嘉郡：天然氣，沒錯就是占了61%，既然占了61%，您知道台電的天然氣是跟誰買的嗎？
王部長美花：跟中油買的。
張委員嘉郡：是的，就是跟中油買的，中油擁有國內天然氣市場的專賣權，所以請教部長，台電向中油買天然氣的價格是多少？
王部長美花：中油會按照相關情形跟國際狀況去做變動。
張委員嘉郡：我告訴你答案，每立方公尺15.75塊，你應該可以看得到，你仔細看一看，電業用戶15.75塊，也就是說這個牌價賣給台電是最貴的，甚至比汽電共生系統都高了將近兩倍的價格，為什麼？
王部長美花：目前中油賣的用戶有台電、有工業、有民生，那我們確實……
張委員嘉郡：是，你自己看一看，這比工業用戶大大多了將近兩倍的價格，所以賣給台電是最貴的，這等於是左手賣給右手，都是經濟部所屬的公司，然後現在台電說虧損了，又要全民漲電價，這不都是讓全民買單嗎？
王部長美花：就天然氣的部分，我們在民生跟工業部分，因為穩定物價的關係，確實目前都還沒有調整到原來的水準，台電的部分，中油也有降……
張委員嘉郡：我不能理解的是，中油賣給台電怎麼會這麼貴，然後賣給一般用戶便宜這麼多？台電跟中油等於是經濟部、國內能源的左右手，左手賣給右手特別貴的價錢，然後右手哭哭說：我受不了了！我要漲電價，要拉高價格向人民揩油，這樣說的過去嗎？這不就是台電跟中油聯合向人民揩油，要人民買單嗎？
王部長美花：應該不能這樣講，因為中油賣給台電，過往其實國際非常貴的時候，他也沒有反應充足的成本……
張委員嘉郡：所以呢……
王部長美花：第二個，在民生部分，像委員也一直提到包括桶裝瓦斯不要漲，所以事實上現在賣給民生的確實遠低於成本沒有錯。
張委員嘉郡：我現在想要提的就是，所以經濟部除了向行政院爭取1,500億補貼之外，應該也要搭配調降中油賣給台電的天然氣價格，您同意嗎？
王部長美花：這個部分其實都有緩步在調降。
張委員嘉郡：我是不是也請李董事長？
李董事長順欽：委員好。
張委員嘉郡：是不是也能夠隨著現在國際的天然氣價格調降，你們賣給台電的價格也能夠調降？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上從去年3月開始，我們對台電的天然氣價格已經調降了6次，最高是在20塊3毛6，現在已經逐步降到15塊，我講的是未含稅。這裡面我們已經將近3年，民生公用這邊沒有調整，從110年6月開始，這部分我們就是為了穩定物價，所以民生公用部分我們就維持8塊3毛5。
張委員嘉郡：本席拜託李董，我知道您是從基層做起，這一點希望你務必用專業，一定要能夠調降這個價格，讓台電能夠止損，希望它可以不要再繼續虧損，等於是不要再繼續……像明年，假設明年我們還要再補貼它，真的，我很難想像，如果假設明年還要再漲電價，我們國家真的是吃不消。部長，我在這裡還是要再一次訴求，希望除了桶裝瓦斯不要漲之外，用電330度以下的弱勢用戶不要調漲，包括農漁牧用電不要調漲。這一點，部長，是不是可以拜託您？
王部長美花：謝謝委員，在電價審議委員會對很多的參數跟因素，我們都會很仔細地考量。
張委員嘉郡：是，特別再一次地呼籲，也特別再一次地拜託。我也想趁這個機會，因為現在綠能其實有很多很多的弊案也好，或者是人民的疑惑也好，就是在我們雲林縣現在有很多土地都被劃為低地利，而且是在沒有跟地方溝通之下就被劃為低地利，很多土地明明都還在耕作，就被劃為低地利，這一點引起地方很多的反彈。甚至以口湖鄉為例，口湖鄉一個鄉就被劃了2,000多公頃，它整個鄉等於是三分之一都被劃為低地利，等於不鼓勵它生產、不鼓勵它養殖，整個鄉為之沸騰。部長怎麼看這件事情？
王部長美花：事實上農業部在認定它是低地利都非常謹慎，另外假設農民還有在農作的部分，這個在個案審查的時候能不能來利用做相關的能源，其實都會參考它現在的實際使用狀況，並不是講了就一定都會去把它變更成相關的供電……
張委員嘉郡：我現在想要提醒經濟部，在規劃過程必須考慮到這些人的心聲，不要讓農民成為光電產業下的犧牲者。
王部長美花：不會，如果它還在農作的部分，這個我們相關部會在審的時候一定都會考慮。
張委員嘉郡：好，特別拜託，謝謝。
王部長美花：是。
主席：謝謝張嘉郡委員。接下來請鄭正鈐委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時16分）好，謝謝主席，有請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：賴委員早。
賴委員惠員：總裁早安。我想今天針對的就是去年央行對於CPI多次上修的原因來跟總裁做討教，在2023年，其實全年的CPI年增率已經是到了這15年來的第2高，我們從主計總處的統計數字裡頭可以看到，2023年全年度CPI的年增率已經到了2.5%，那今年2月份的CPI，其實年增率也來到了3.08%，在這裡要請教總裁，為什麼2023年CPI的增加是這麼高呢？它可能存在的原因是什麼？你們怎麼樣來看待CPI的上升？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的CPI在2023年是2.5%沒有錯，2.49%啦！後來主計總處修改為2.49%，在2022年的時候是2.95%，那表示說2023年是有下降下來。
賴委員惠員：對。
楊總裁金龍：那下降下來主要的因素還是在服務類，外食、肉類還有服務類，剛好就是說我們……
賴委員惠員：好，主要在服務業，是不是因為整個疫情的影響？
楊總裁金龍：是，等疫情放寬了以後，你看看我們到國外去的，還有整個的餐飲業，這些成長率都很高，它帶動的還包括旅遊、住宿，這些都是很非常熱絡的。
賴委員惠員：我們從央行的新聞稿裡頭看得出來，你們在整個CPI年增率的預測裡頭，你們已經有注意到近期的民生物價一直在上漲，尤其你也提到娛樂的問題……
楊總裁金龍：對。
賴委員惠員：這個價格高漲，看起來它已經是超乎我們的預期，然後還有氣候變遷、禽流感，這些食物類……實質的總薪資一直在下跌，定存利率趕不上通膨，民眾的錢變少了、變薄了，其實你真正面臨到的是一個實質的負利率，那你怎麼看待這個事情呢？
楊總裁金龍：我們在去年的時候，特別是製造業的整個薪資下跌，為什麼？因為國外的需求下降。
賴委員惠員：對。
楊總裁金龍：所以整個製造業的薪資就下來，服務業還好，但是總的來講還是負的，但是我們到今年來看的話，我們今年2024年的經濟成長會比較好。
賴委員惠員：會比較好？
楊總裁金龍：對，我們的經濟成長……
賴委員惠員：為什麼會比較好呢？
楊總裁金龍：因為全球的出口會復甦，我們出口復甦了以後，投資額會增加，我們去年的投資是負的，今年會正的，我們的出口如果是正成長，投資也會正成長，而且我們的consumption消費這個部分還是依然有動能。
賴委員惠員：是。我想這整個連動，我們大家都非常理解，問題是定存利率就是1.56%，可是通膨這麼嚴重，如果央行沒有辦法去感受到實際上老百姓的一個體溫上的通膨，那怎麼辦呢？錢確實是變薄，民怨產生了啊！
楊總裁金龍：我跟委員報告，今年的通膨會下來，只是下來的幅度大小而已，我們的經濟成長也會……
賴委員惠員：可是你剛剛又講了，你說全世界其實景氣是變好的啊！
楊總裁金龍：我們臺灣是會比較好。
賴委員惠員：臺灣會比較好？
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：會受全世界的影響？
楊總裁金龍：我們受全世界的影響，稍微會……因為今年我們的出口會好，出口好主要就是，出口的整個貿易量會成長的。
賴委員惠員：所以總裁有看到，歐美央行其實都已經在升息了，已經拉到近10年的一個高點了，為什麼？因為最大的挑戰就是在物價遠高疫情以前……
楊總裁金龍：對，沒有錯，因為那個時候……
賴委員惠員：現在整個物價是高於疫情之前，也造成了很多的民怨，如果通膨的問題再加上未來的電費調整，以及一些看病醫療費用的調整，央行應該是要更積極地從民眾的角度去看待通膨的問題，你有沒有考慮到貨幣的政策做調整呢？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我剛剛也回答其他委員的質詢，在這一次的理監事會，我們會很嚴肅地來討論這個問題。
賴委員惠員：嚴肅地考慮？就是在貨幣的政策，你也會做這樣的調整嗎？
楊總裁金龍：這個就是要嚴肅地討論。
賴委員惠員：這個也是工具之一，也是政策之一啦！
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員惠員：所以我要請教你，今年的通膨率，你的目標設定在哪裡？
楊總裁金龍：我們的通膨目標，如果以目前1.89%，去年底的時候，我們是用1.89%，但是今年4月份會調漲電價，我們會把電價的作用，它的影響我們會考慮進去，所以這樣的話，恐怕我們必須要上修通膨率。
賴委員惠員：對，你會上修通膨率。
楊總裁金龍：可能會，我是說可能。
賴委員惠員：因為實質的負利率已經越來越嚴重了，你們也看到了這一個問題，所以你一定要透過你的貨幣政策，還是種種的方式，甚至從銀行裡頭去收錢回來的這一些政策去調整，這個市場你必須要機動性的調整，是不是這樣子呢？
楊總裁金龍：是，委員講得很有道理。
賴委員惠員：有道理？好。那你的信用管制有用嗎？
楊總裁金龍：信用管制當然有用啊！
賴委員惠員：可是房價還是一直在漲啊！
楊總裁金龍：但是信用管制所針對的不是房價。
賴委員惠員：不是房價？
楊總裁金龍：不是，中央銀行法裡面，我們的經營目標沒有房價的這個問題，你看看，我們是金融穩定……
賴委員惠員：對嘛！在全世界，在你們的通膨裡頭，你們一直沒有把房價納進來……
楊總裁金龍：對，沒有房價。
賴委員惠員：這就是大家最大的一個困境嘛！
楊總裁金龍：但是房租有。
賴委員惠員：房租有，可是房價沒有啊！
楊總裁金龍：房價沒有，因為全球央行的利率政策沒有針對房價的，大家都是要針對通膨的。
賴委員惠員：總裁在這裡，我也是要跟你提醒，全臺灣80%的人其實都是有第一棟房子的，可是你還是受限在20%這些首貸還是這些年輕人，他們是沒有房子的，如果我們一直用這樣的一個保守的政策來看通膨，我們一直用這樣保守的政策來看整體的總體經濟，我們會造成很大、很大的民怨。你怎麼看待這個問題呢？
楊總裁金龍：我想是這樣，中央銀行……
賴委員惠員：你手上的工具最多了。
楊總裁金龍：也不一定是中央銀行，所以政府才會推出健全房屋方案，健全房屋方案是好幾個部會在裡面，中央銀行只是其中之一，中央銀行的職責就是避免房地產泡沫化，而導致影響到金融穩定，這是中央銀行的一個職責。
賴委員惠員：是。我們非常清楚地看到總裁講的，每一個人不管是財政部，還是我們的央行，其實對總體的經濟都有很大的主控力跟影響力，可是房價沒有如預期的回穩，反而是一直在上漲，剛才在上一頁的一個資料裡頭，我們就看到了信義房屋特別講到Q3、Q4，其實房價還是會持續的上漲，甚至去年2023年你在6月宣布管制以後，房子還是跟著漲，所以顯然光是央行的努力還是不夠，要整個連動進來。
楊總裁金龍：對。
賴委員惠員：好，如果你收回流動性的一個……譬如我可以從銀行裡頭去做總量的管制，把貨幣做總量的管制，你會不會覺得這樣會有一個積極抑制整個房價的……
楊總裁金龍：我想銀行的流動性基本上都被我們縮了，它的流動性都被我們縮了。
賴委員惠員：都被你們縮了？
楊總裁金龍：多餘的流動性都被我們縮了。
賴委員惠員：都被你們收走了？
楊總裁金龍：都被我們收走了。
賴委員惠員：好，謝謝總裁，在這裡本席要要求持續觀察通膨的狀況，把民生的感受納入考量。
楊總裁金龍：好，謝謝。
賴委員惠員：還有，你要適時的改變現有的貨幣政策，對房價上漲的現象，你要評估是不是可以用信用管制以外的貨幣政策手段來抑制房價快速的上漲。
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：我希望一個月以後提供給本席這樣的報告。
楊總裁金龍：好，謝謝。
賴委員惠員：謝謝總裁、謝謝主席。
主席：謝謝。下一位質詢請王鴻薇王委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時18分）謝謝主席。有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：王委員好。
王委員正旭：部長好。恭喜您擔任首屆的環境部部長。
薛部長富盛：謝謝。
王委員正旭：其實我們都知道目前不論是一般的廢棄物，或者是事業廢棄物，國內處理這些廢棄物的量能都相當的緊繃，不敢說嚴重不足，不過至少是非常緊繃，所以如何能夠提升再利用率，落實循環永續，本席認為是一個非常重要的議題。本席來自醫界，所以就特別關注醫療事業廢棄物的處理問題。我們發現3年前，即2021年的時候，有針對醫療廢棄物處理的費用在短時間裡面被大量調高的問題，我們也瞭解，根據審計部的審查結果，因為生物醫療廢棄物的處理成本相對比一般廢棄物還要高10倍到20倍。
薛部長富盛：是。
王委員正旭：那時南投醫師公會就發現有一個地區醫院在被環保公司處理的過程中，很短的時間漲價了4倍，從原來每公噸7,000元變成破2萬塊，這是短時間內很大的衝擊，我們很擔心的是，透過這種負擔成本增加以後，會不會為了要緊縮這些廢棄物的使用，在希望成本能夠緊縮的情況下，造成醫療品質的下降，萬一未來又有同樣狀況發生時，不知道環境部薛部長有沒有哪些因應的措施？
薛部長富盛：因為那個是發生在2021年，剛剛賴署長也跟我反映，環境部那時候是環保署，事實上也有下去協助，我個人覺得現在的醫療院所的確在經營上也是相當的挑戰，特別是處理醫療廢棄物這一塊，它的單價也的確比較高，如同剛剛王委員所提到的，突然之間一下子漲那麼高，我個人覺得是可以商榷，不應該突然之間造成醫療院所那麼大的負擔。至於醫療廢棄物處理的量能，我在這邊也跟委員報告一下，我們現在的資料顯示，每個月大概可以處理5,000公噸，實際上各個醫療院所報出來的大概是三千一百多噸而已，以量能來講，事實上是足夠的。
王委員正旭：是，不過依照部長您所說的處理量，我們看下一張簡報資料，我們可以發現，其實廢棄物目前的量還是遠超過您所提到的，依據我們看到的數據，每一年會有11萬餘噸的醫療廢棄物，可是目前的利用率只有21%，這部分好像有一些落差，我們很期待如果能夠有更精確的數字的話，對於未來貴部提供這些量能的處理，還可以再加強。
薛部長富盛：好。
王委員正旭：為什麼這個廢棄物的使用，回收率、利用率會下降？我們要瞭解一個很重要的原因之一就是，第一時間沒有做有效的分類回收，我們也瞭解，其實臨床現場的醫療工作人員要做這些使用廢棄物的分類回收面臨到相當的困難，而且他們有一些時間上的壓力，所以如果能夠有效的利用一些方法來改善第一時間的分類，相對應該是可以節省人力，同時又可以創造回收率。針對醫材的結構或者是材質進行創新，讓回收的方便性提高的話，不知道環境部部長有沒有可以鼓勵或輔導業者來進行這方面的創新？
薛部長富盛：好，謝謝王委員的關心，上一個會期也有委員提到，在醫療領域，的確在ESG這一塊，以衛福部來講，過去比較沒有餘力去處理這一塊，環境部在ESG這一塊，特別是資源的回收再利用以及淨零排放，事實上我們有很多資源可以應用，所以我也回應王委員，這一塊我們跟衛福部來密切合作，希望在資源回收利用這一塊可以更進一步精進，因為我們現在也跟衛福部在推動醫療院所進行ESG，所以我想謝謝王委員特別重視這一塊，針對這一塊，環境部未來應該可以跟衛福部共同來努力，謝謝。
王委員正旭：那就麻煩部長跟兩部之間有更好的合作關係。
薛部長富盛：是，好。
王委員正旭：其實醫療體系的永續發展真的是醫界非常關心的議題。
薛部長富盛：是。
王委員正旭：我們發現邱泰源前立委非常關心醫療體系永續發展的議題，他在去年也發表相關的文章，期待醫療體系對溫室氣體排放的影響能夠再多盡一份心力。依據統計，醫療部門碳排放占全球淨排放的比率高達4.4%，臺灣相較之下還高於國際平均值，從4.4%變成4.6%，1年創造差不多20億噸的二氧化碳，所以醫療部門對全球的碳排放也需要負一些責任，這部分醫療院所有沒有進行哪一方面的改善措施？就部長您所瞭解的。
薛部長富盛：跟王委員報告，就我所知，上個會期有很多委員都關心這個議題，衛福部的薛部長也對委員報告會特別要求醫學中心等級的，因為他有領頭羊的效果，他們未來應該在年度的報告裡要把ESG這一塊納進去，包括盤點醫院的碳排以及能源使用效率的提升，事實上這非常重要，我覺得這一塊可能是醫療院所可以馬上進行的部分。
王委員正旭：是，所以落實ESG永續發展應該是目前國家的重大政策。
薛部長富盛：是。
王委員正旭：是，那我們看一下，如果醫學中心要配合相關的發展的話，我們可以從他的五大任務裡面去做哪一些要求，我們看到最後一項「配合國家政策，肩負社會公益責任」，未來環境部除了剛剛所提到的以外，有沒有更好的角色可以來加強？或者如何能夠讓兩個部會之間有更好的合作關係？
薛部長富盛：有關淨零排放這一塊，事實上我們的氣候變遷署有提供一些輔導跟支援的措施，我們國家環境研究院也有做一些人才的培育，我們的資料顯示，的確醫療院所參與淨零排放課程的人數真的比較少，我們也希望醫學中心的主責人員可以跟環境部聯繫，環境部來提供人才的培訓，讓他們變成未來醫療中心的種子，把淨零排放的概念推展到醫療院所的每一個角落。
王委員正旭：主席我可不可以再多2分鐘？謝謝。其實我們也知道，目前根據剛剛部長的說明就可以瞭解，很多的醫學中心都執行、走在很前面，不管是臺大、馬偕，或者是新光，甚至是長庚體系，事實上都做了非常多這方面的要求，也希望在永續發展的部分盡一份社會責任。我們再來看最後的部分，空污問題我相信剛剛已經有很多委員請教過部長，針對空污問題，因為我來自醫界，也知道癌症對國人的影響，空污問題如果能夠有機會做更好的處理的話，可以減少癌症的發生，空污是肺癌很重要的因素，所以空污所造成的問題，很希望環境部能夠更有效的來處理。包括剛剛盧委員提到開發行為引起空污，如何能夠在修法的過程中讓抵換的原則更周延，也期待部長針對各地的需求再多做考量，以上。
薛部長富盛：好，謝謝，我們會來努力，謝謝王委員。
主席：謝謝王委員。接下來有請林淑芬林委員。
林委員德福：他講完之後我講4分鐘，因為還有人在等我……
林委員淑芬：這樣的話，先讓他講。
林委員德福：這樣不好意思。
林委員淑芬：不會。
林委員德福：好，不好意思，那我們就換了。
主席：我們有請林德福委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（10時30分）謝謝主席，也謝謝林淑芬林委員。我們請環境部的薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：林委員好。
林委員德福：薛部長，我請問你，因為環保團體一直認為固體再生燃料SRF原料含有毒廢棄物，燃燒會製造有害健康的空污，遭環團批評是假綠能，請問環境部推動固體再生燃料SRF轉廢為能，將廢棄物燃料化的政策目標，你們會不會改變？
薛部長富盛：跟林委員報告，我們已經積極在進行了。
林委員德福：不行就要改變啊！你不能讓它繼續存在啊！
薛部長富盛：已經把它視為產品，所以從產品的角度來做分類，產品就會規範到原料裡面不可以含有那些……
林委員德福：這確實是有問題的，因為過往曾發生過知名廠商空污排放的數據造假，也有公家單位、資源回收廠技工勾結一些不肖的業者，植入特定的電腦程式來短報廢棄物的重量，這些案子都是利用主管機關疏於對後端整個監測電腦的數據查核，才讓不法人士能夠得逞，請問環境部如何要求燃燒SRF的業者符合相關空污排放的標準？地方稽查人力是否充足？如何去落實輔導，避免這些業者造假，在電腦數據裡面動手腳？是否動用空污基金？對於這些你有什麼看法？
薛部長富盛：跟委員報告，的確剛剛委員所提到的一些問題，我們也發現到了，所以從去年我們就開始研擬修改整個 SRF，包括它的製造跟未來使用SRF排放標準的一個改變，以往事實上是沒有去做SRF產品的分類，所以的確會讓業者在裡面甚至有夾雜著一些……
林委員德福：所以稽查的工作很重要，好不好？
薛部長富盛：是。
林委員德福：這次新北深坑火災，因為燒毀大量的鋰電池產品引發惡臭，而且有環保團體一直認為環保機關應全面性檢討火災等等空氣品質的監測項目，如戴奧辛等等，請問環境部是否會檢討、調整空氣品質嚴重惡化警告發布及緊急防制辦法？你們有沒有想法？
薛部長富盛：跟林委員報告，深坑發生這個不幸的火災事件，根據當時包括周遭環境空氣品質的監測，事實上它是沒有超過污染的排放標準，但是……
林委員德福：那個是很嚴重的……
薛部長富盛：但是因為惡臭的味道，影響了很多的居民，他們說整個晚上幾乎都不能睡覺……
林委員德福：對啊！很多人以為是隔壁鄰居發生火災。
薛部長富盛：這裡面當然是一個科學上的挑戰，惡臭……
林委員德福：你們應該要弄一個管理的機制，會後提供書面資料給本席，好不好？
薛部長富盛：好，謝謝。
林委員德福：最後一題，2050年淨零排碳的目標已經訂出後，交通部表示2025年電動公車的占比要達到35%，環境部的空污基金113年度計畫編列差不多5億，補助這些業者購買電動公車，以提高電動公車的普及率及減少交通運輸的空污；立法院預算中心指出，近年來補助購置電動公車預算執行率偏低，本席希望環境部要注意預算執行的狀況，要跟交通部好好的合作，以提高這些業者購買電動公車的意願，早日達成淨零排碳的目標，好不好？
薛部長富盛：好，謝謝。跟林委員報告，我們跟交通部的分工是這樣子的，汰換電動車這一塊由交通部負責，營運以及基礎設施的建置是由環境部來負責。
林委員德福：好，你們分工要把它做好，好不好？謝謝。
薛部長富盛：有，OK，謝謝林委員。
主席：好，謝謝我們的林委員。剛剛已經宣告我們林淑芬委員發言完畢後就休息10分鐘，所以現在有請我們林淑芬委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（10時27分）主席好，我想先請教中油董事長。
主席：請中油董事長。
鄭委員正鈐：董事長好。
李董事長順欽：委員好。
鄭委員正鈐：我先repeat剛剛張啓楷委員所提出來的問題，因為依據天然氣事業法本來就有很具體的規定，經濟部也在100年就已經公告了，就是依據天然氣生產或進口事業自備儲槽容量的這個規定，你應該很清楚，對不對？
李董事長順欽：是。
鄭委員正鈐：因為兩岸兵凶戰危，目前臺灣天然氣的儲量夠嗎？我完全repeat剛剛張啓楷委員的問題。
李董事長順欽：夠，沒有問題。
鄭委員正鈐：夠，沒有問題嘛？
李董事長順欽：對。
鄭委員正鈐：我們大概可以維持幾天的儲量？
李董事長順欽：目前我們的容積天數，規定是11天，我們事實上有十六、七天，而事業安全存量天數規定是8天，我們有11天，所以這個部分沒有問題。
鄭委員正鈐：它規定是8天，我們有11天。
李董事長順欽：對，然後容積天數，其實我們達到16天。
鄭委員正鈐：然後容積天數可以到16天，對不對？
李董事長順欽：對。
鄭委員正鈐：OK喔？聽起來其實已經比相關規定有更好的儲藏容量，對不對？
李董事長順欽：是。
鄭委員正鈐：不過我這邊也提供了義大利的數字給你看，從2019年義大利就很具體提出來了，他們的儲備容量是60天，而且他們是以高峰值的50%去計算。而我們，你剛剛預計8天或者16天的這個部分，它是用什麼樣的方式計算？是以整天的使用量去算，還是用什麼樣的數字去算？
李董事長順欽：我跟委員報告，容積存量天數現在規定11天，事實上我們來到差不多十八、九天，將近20天，這個怎麼算的，就是……
鄭委員正鈐：又更高了！
李董事長順欽：目前所有中油公司的天然氣儲槽，譬如在永安有6座、有69萬公秉；在臺中有6座、有96萬公秉，未來在三接會蓋2座、16萬公秉，臺中會蓋2座，都會算進來……
鄭委員正鈐：OK，所以就越來越高，對不對？
李董事長順欽：對。
鄭委員正鈐：你剛剛講到最高的數字，從規定的8天、11天、16天到現在是20天，是不是？
李董事長順欽：那是容積，儲槽容積……
鄭委員正鈐：儲槽容積嘛！
李董事長順欽：將近20天。
鄭委員正鈐：將近20天嘛！好。這個部分我想是所有國人都關心的問題，尤其在520之前，坦白說，兩岸的局勢相對緊張，大家都擔心兵凶戰危，也擔心整個被封鎖之後，影響到整個臺灣能源的供應，所以這個部分我就先提出來。因為你很具體地回答了，我就開始問接下來的部分，我們看到整個預算書還有之前的決算書當中，今年預計長期借款會暴增500億，整個利息支出大概會增加一百多億，這兩個數字都沒有錯嗎？
李董事長順欽：是的。
鄭委員正鈐：那我想問，為什麼長期借款要增加？而增加這麼多的部分，主要是為什麼？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上這幾年來，從110年，111年、112年，這幾年中油公司在配合穩定物價政策，我們光政策吸收，天然氣就超過4,000億，油品也超過一千多億。
鄭委員正鈐：那你說你長期借款這個部分是為了要去買天然氣、去貸款的錢嗎？
李董事長順欽：很多包括我們的重大投資。
鄭委員正鈐：之前的部分就已經有啦！我看到你這邊長期借款這個部分，很多時候是要配合國家政策……
李董事長順欽：是，包括我們的重大投資。
鄭委員正鈐：去做投資，對不對？那我想特別問一下，這麼多的投資項目當中，你為什麼會特別投入離岸風電海盛風場，有沒有特別的原因？
李董事長順欽：我想這是中油公司多元能源布局的一部分，我們包括太陽光電也在做。
鄭委員正鈐：除了海盛風場，我們還投入了哪些地方？
李董事長順欽：我們離岸風電就這一家。
鄭委員正鈐：就只有這一家，對不對？
李董事長順欽：對。
鄭委員正鈐：這邊中油投了15%，因為風場很多，我不曉得為什麼特別投到海盛風場，是不是因為這個風場其實雲豹也有投資？
李董事長順欽：不是，事實上我們公司要投資都有從總公這個系統再到整個企研的系統，再到種種的專案會議，再到董事會討論。
鄭委員正鈐：之後再到本辦公室具體說明一下。
李董事長順欽：是。
鄭委員正鈐：因為風場其實很多。
李董事長順欽：是。
鄭委員正鈐：為什麼特別投資這個風場？把那整個評估的過程跟細節讓本席瞭解一下。
李董事長順欽：是。
鄭委員正鈐：海盛風場是不是比其他風場都來得好？這個我們特別關注。
李董事長順欽：好，謝謝。
鄭委員正鈐：另外我這邊也特別講一下，我看到你們這邊所有的決算書跟預算書，112年累計虧損是318億，這個數字沒有錯，對不對？
李董事長順欽：是。
鄭委員正鈐：我們預計113年的累計虧損會到249億，對不對？
李董事長順欽：這是當時編預算的一個預估，那個數字會隨著油氣價格的變動而作調整。
鄭委員正鈐：是，所以預計，在今年當中，我們的整個營運的部分會變成有69億！所以累計虧損才會減少，是這個狀態，對不對？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們是到112年年底累計虧損318億，但是這2個月我們稅前虧了102億，稅後虧了84億，所以我們累計虧損已經來到402億。但是我們認為下半年，就是第2季開始下半年應該會有一些好轉，所以我們的累計虧損會減少，到時候我的淨值會再增加。我的淨值現在是1,017億。
鄭委員正鈐：好，我這邊只是要講一個點，318億是你們的數字，你提到上半年、這兩個月和下半年的發展情況，因為是預計嘛！
李董事長順欽：是。
鄭委員正鈐：預計方面，我看到你們的數字是寫249億，當中有69億的差額，然後你預計今年可以轉虧為盈，會有盈餘33億，那我只是想說，69億和33億當中還有36億的差額要從哪裡補起來？
李董事長順欽：那是預算數的部分，事實上我們在這個過程中都還有一些譬如說投資性不動產用不同的形式去做評估。
鄭委員正鈐：好，可是不動產或者是處分不動產類似嗎？
李董事長順欽：不是，是它的價值會有一些變化。
鄭委員正鈐：OK，是價值變化，不是帳上的變化，並不是真正的收入來源？
李董事長順欽：是，所以我們還是希望，剛剛在談我們的負債那麼多，我今年要付的付息、負債達到一百四十幾億……
鄭委員正鈐：理解。因為時間的關係，我就很快地講一個點，因為剛剛那36億當中，我在想你錢從哪裡來，我們也希望你能夠承諾在今年能夠凍漲民生天然氣和瓦斯價格，你有沒有辦法承諾？
李董事長順欽：這方面我們配合政府的政策。
鄭委員正鈐：OK。因為預算中心特別提到你們的低度使用和閒置土地每年要支出3,493萬的地價稅，裡面大概有9筆被預算中心特別列出來，請問你們要怎麼樣去活化這些土地的使用？有沒有具體的做法？
李董事長順欽：事實上我們有一個專門的部門叫做資產處，它目前在做我們一些土地的規劃、活化，都有在進行。
鄭委員正鈐：OK，在你們的數字當中，我先特別針對新竹市的2筆土地，現在我出示的是它附近的照片，都長滿了植物，並沒有妥善利用，而且我發現你們這兩筆土地的公告現值就有2.79億，可是你們的預期效益只有2.7億，還不如它的公告現值，如果你們的預期效益這麼低的話，有沒有辦法直接把這塊土地給新竹市政府使用？
李董事長順欽：我想這不是我能夠決定的，因為我們所有資產的處理都要經過董事會。
鄭委員正鈐：好，最後這個問題再到本席辦公室來做個溝通，因為你們的公告現值高於預期效益，我不知道你們這個評估是怎麼做出來的。好不好？
李董事長順欽：好，我們再跟委員報告。
鄭委員正鈐：謝謝。
主席：謝謝鄭正鈐委員。接下來我們請陳超明委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時35分）主席好。
主席：陳委員好。
陳委員超明：現在有請我們經濟部王部長。
主席：來，王部長。
陳委員超明：要跟主席問好，氣氛才不會那麼嚴肅。
王部長美花：委員好。
陳委員超明：部長好。部長，我在總質詢以及在本委員會的質詢都有談到我們賴清德總統所提出來的大矽谷計畫，就是桃竹竹苗矽谷計畫、西部科技走廊。我為什麼要在今天這個場合談？我先讓你瞭解苗栗的重要性，以及它為了臺灣經濟發展所付出的貢獻。通霄火力發電廠在苗栗，現在大概都是供應北部用電，北部使用的瓦斯在我們通霄也有一個轉輸中心，所以通霄可憐在哪裡？都被你們經濟部、台電公司的特高壓電整個包圍起來，好像被蜘蛛網從上面壓住一樣，感覺很差！另外一個可憐的地方是，我們通霄所有地下管路都是中油在那邊埋來埋去，裡面的管路非常、非常多，但是我們苗栗的人很善良，尤其中油公司，台電公司還有一個回饋專案，中油公司對那個地方非但都沒有回饋，每次有關中油的事情還要我出面來解決！
王部長美花：謝謝委員幫忙。
陳委員超明：因為中油是我們經濟委員會監督的。
王部長美花：是。
陳委員超明：包括你們以後的溝通協調都要做好。還有，我太瞭解你們了，都替你們講假話，像你們那種捕捉碳之後要存放的時候，你們的試驗廠長也沒有跟鍾縣長和鎮長講一下，鍾縣長說你們實在太欺負人了，要我修理你們一下，不然你們都不知道「大小漢」，來到地方要拜一下碼頭。
王部長美花：抱歉，沒有事先讓委員知道，也沒有讓縣府知道。
陳委員超明：還有，你們最近工安方面發生事情，我去瞭解了一下，並不是工安事件，而是人為疏忽，但是聲音太大，大家以為中共飛彈打進來了，很緊張。
王部長美花：是，是聲音不恰當。
陳委員超明：你知道這個情形？
王部長美花：有、有、有。
陳委員超明：好，那我希望中油討論一個敦親睦鄰計畫，像台電一樣，好不好？
王部長美花：我覺得這件事情中油要去致歉一下。
陳委員超明：可是你當部長，你沒有答應，中油哪裡敢答應。
王部長美花：有、有，應該要去致歉，是、是。
陳委員超明：你要講支持還是贊成啦！你這樣講得模稜兩可，我實在……
王部長美花：沒有、沒有，支持，這個支持。
陳委員超明：好，剛剛張委員問到，其實全國都很怕戰爭，但是戰爭發生我們也要面對。大家都在想，以前的報告裡面說天然氣可以維持大約8到9天，現在我看你們的報告說穩定天然氣供應有8項計畫，這8項計畫包括要興建很多儲槽，可是到底有沒有增加臺灣的天然氣存量？
王部長美花：存量當然要去增加，包括……
陳委員超明：大概會增加多少？
王部長美花：包括三接會去增加，臺中港也會增加儲槽，以及高雄港也要增加。
陳委員超明：這是讓國民安心的問題，你們把題目做得那麼大，說是國安計畫，其實現在很簡單，因為有衛星在監控，多少船進來都一清二楚，不只我們會這樣做，對方也一樣，所以這沒什麼好隱瞞的！如果確實有增進，投資那麼大，你就說：我們已經在改進了、我們再精進。
王部長美花：是、是。
陳委員超明：可是你們連這個都不敢說，還引發這樣的問題，我覺得……
王部長美花：沒有、沒有不敢講、沒有。
陳委員超明：我們民眾的懷疑心會越來越大。
王部長美花：沒有，我們要委員支持，我們要增加這個儲槽。
陳委員超明：好啦！你講委員支持，我都支持……
王部長美花：謝謝委員。
陳委員超明：但是你也要把實際的情形跟我們講，不要閃閃躲躲的，讓我們不放心、不安心，晚上不能好好睡覺。好不好？
王部長美花：謝謝委員支持。
陳委員超明：接下來，我替中油覺得委屈，台電和中油都是非常好的公司，尤其人才濟濟，以前都是菁英分子才進去，他們沒有去留學，留在這邊打拼。可是我覺得部長對台電比較好，有一個次長當台電董事長，中油這邊沒有次長當董事長，你曉得他們這4年虧損多少嗎？我算給你聽，到上個年度一共虧損了2,505億，台電虧損6,000億，他們是2,505億，董事長，你們資本額多少？
李董事長順欽：報告委員，1,301億。
陳委員超明：你們的虧損已經超過資本額了啊！哇！我不知道！所以你的委屈我跟你講，剛剛鄭委員說你的利息那麼高，你真的高，但是你比較乖，你人比較實在，以後中油也要有一個次長來任職，你們才能平衡，因為你們無擔保債券今年打算發行到3,000億，既不敢要國庫補貼，也不敢講虧損很多，其實都已經虧掉一個資本額了，你們公司很厲害，銀行敢借錢給你，可見你經營得不錯，人家敢把錢借你。當然是要防止物價波動，但是部長啊！他真的很老實、很忠厚、很實在、很努力，是肯經營的人，你不照顧他，只照顧台電！
王部長美花：沒有、沒有，台電……
陳委員超明：他們虧了將近3,000億耶！你也公平一點，好不好？
王部長美花：謝謝委員，台電、中油是我們經濟部最重要的兩家國營事業，我們當然都要去照顧。
陳委員超明：沒有照顧啦！我看起來，你愛台電，不愛中油。
王部長美花：沒有、沒有，都一定要照顧。
陳委員超明：台電有「power」，中油只有「加油」，對不對？
王部長美花：沒有，中油……
陳委員超明：好，最後問你一個問題，報章雜誌在講，你希望中油賣給台電的時候1立方米要減少1元，等於台電購買中油的價格大概會讓每年營業的收入、利潤損失到250億，它原來就在虧錢，你又叫虧錢的人去補貼台電，哪一條道理是這樣？
王部長美花：沒有，它現在賣給台電的錢……
陳委員超明：中油不就是「細姨仔囝」，不然你怎麼這樣欺負它？
王部長美花：我們就是知道中油也是有吸收非常多的成本，所以中油賣給台電的價格已經比它的成本價要高一點點……
陳委員超明：沒有只要降1塊喔？我是路見不平啊！
王部長美花：這個是看國際的天然氣有沒有降低……
陳委員超明：我每天聽你們說是國際天然氣，有時候要認命，但是不能這樣欺負中油。
王部長美花：不會。
陳委員超明：一面靠到台電，好不好？
王部長美花：謝謝委員支持。
陳委員超明：不是我支持，你要支持才重要……
王部長美花：有、有。
陳委員超明：我講支持，你們不一定聽啊！
王部長美花：我們支持中油，中油、台電都非常重要，都一樣重要。
陳委員超明：好，謝謝。
主席：謝謝陳超明委員。接下來請賴瑞隆委員發言。待會邱志偉委員發言結束之後，我們休息5分鐘。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時48分）謝謝主席，有請吳主委。
主席：有請主委，謝謝。
吳主任委員政忠：林召委早。
林委員宜瑾：主委早。從臺灣第一枚的自製氣象衛星獵風者升空開始，翻開了臺灣太空發展的新篇章，同時也持續提供遙測跟氣象的資料，貢獻給國際社會，讓臺灣在太空科技發展這條路上能跟國際接軌，不落人後，我在這裡要藉這個機會先肯定國科會有關於太空自主關鍵技術發展的努力。
吳主任委員政忠：謝謝。
林委員宜瑾：不過太空科技的發展其實是一場很艱困的挑戰，隨著國際情勢的演變，我們也需要相應的迅速來應對，近期媒體有報載，俄國傳出正在研發太空核電站的消息；中國的太空發展更是急起直追，2022年底它的天宮太空站已經全面建成，也陸續進行了月球跟火星的探測計畫；至於印度的太空科研也積極發展登月計畫，以及國造載人的航天計畫。由此可見，世界各國大家都很加強火力在發展太空科技，請問主委，目前就我們臺灣最新的太空計畫裡頭，是不是像我剛剛所說的，太空科研需要因應國際情勢的演變以及配合國家的安全而會有不同的規劃，同時也要做修正跟研議？所以對於我們的太空科技發展，我們要如何面對變化中的國際情勢？
吳主任委員政忠：委員講的完全正確，而且是必須要走的方向，事實上從2019年Elon Musk那個Starlink出來以後，我們也馬上跟上，當然臺灣跟中國、美國不太一樣，因為國家的size不太一樣，我們是要找對時間點切進去。事實上，臺灣應該也有掌握到這個機會，低軌通訊衛星未來會帶來很多新的產業的機會，我們也有布局了。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：另外，火箭的部分之前沒有，但是現在我們也啟動臺灣的火箭的一些研發跟研製，也在順利進行當中。當然要在這邊跟委員報告，臺灣不是一個大型的國家，我們施力必須要施得巧，事實上在這邊我們也注意到除了低軌、中軌、高軌的通訊以外，月球跟火星的探測也是未來一個重要的地方，我們也會跟民主友好的國家一起協力去做，謝謝。
林委員宜瑾：好。另一部分本席想請教，因為蔡總統在去年10月有表示我們國家太空科技發展的長程計畫，剛剛也有委員詢問，就是要再加碼至少400億，我想這個是要投入低軌通訊衛星的研製、規劃，以及國家發射場跟人才培育這幾大項。根據產經新聞的報導，臺灣今年有望開始進入低軌衛星通訊時代，來補足傳統4G、5G沒有辦法完全覆蓋臺灣，導致部分地區收訊不良的問題，我們期待未來全臺通訊都可以毫無死角的目標，就要靠覆蓋全臺的低軌衛星通訊的研製跟投放，不曉得目前的規劃到哪裡？是不是就正如產業界所預估的，我們已經要進入低軌衛星通訊時代了？
吳主任委員政忠：這個有兩方面，短期來講，當然我們的衛星網還不會那麼快，但是短期我們會跟國際的大廠，包括OneWeb或者是歐洲的一些廠商，美國Starlink我們也沒有放棄啦，事實上目前只有Starlink跟OneWeb比較成熟，短期我們會持續跟他們接觸、合作，包括Amazon的Kuiper我們也不排除合作，在技術上的合作。在long term來講，的確因為臺灣是一個海島，必須要有自己的一個衛星網路，這個太空中心有在研議、布局當中。
林委員宜瑾：好，至於國家發射場的部分，當然我們……
吳主任委員政忠：不好意思，委員，剛剛那個400億還有包括火箭的研發，除了場域以外。
林委員宜瑾：對、對、對，所以我現在就要跟你說火箭，當然啦，現在我們有屏東旭海的科研火箭發射場，這是用在短期的科研……
吳主任委員政忠：研究型的。
林委員宜瑾：對嘛，那永久性的國家級的火箭發射場，目前場址的評估如何？除了臺東的南田以外，還有沒有其他的進展？
吳主任委員政忠：現在進到我們要把未來的發射場，因為事實上要用的話可能好幾十年的時間，這不能亂選，而且未來的擴充性也要大，所以它基本的地理、物理，還有一些環境的影響，相關的一些審查要件我們剛好在2月也把它審過了，現在會持續來進行下面的程序，我們預計在年底會把那個場址選定。
林委員宜瑾：決定？確定？
吳主任委員政忠：對。
林委員宜瑾：OK。
吳主任委員政忠：也會跟在地居民及縣市政府做一些溝通。
林委員宜瑾：好。另外，就人才培育的部分，本席上會期有詢問高教端太空相關科系設立的狀況，加上蔡總統加碼研發的經費，所以我們目前的規劃是如何？大學端。
吳主任委員政忠：大學端我們現在……
林委員宜瑾：大學端的太空相關科系的設置。
吳主任委員政忠：我們有4個太空相關的系所已經設立了，學生都是爆滿，另外我們太空中心也有一些太空相關的培育訓練營，whatever，包括給產業都有，我請主任說明一下。
林委員宜瑾：好。
吳主任宗信：我大概分幾項，一個是基礎，在大學端有4所太空系統工程研究所，去年幾乎全部滿招，甚至有些學校備1都進不去。另外一個是比較偏太空中心，就是比較在培養太空科技人才，太空科技人才部分我們辦了很多訓練的課程。
林委員宜瑾：所以現在大學端有4個？
吳主任宗信：對。另外一個是經濟部的，他們其實有很多在比較偏產創方面的，也訓練了相當多的人才。
林委員宜瑾：好，如果4個都爆滿，有沒有考慮再多增加？
吳主任委員政忠：看起來有機會啦，因為太空領域越來越大。
林委員宜瑾：好。下一個想要跟您討論的就是如何健全我國資安防護的體質，因為這個禮拜一我們為了討論各界關注的衛星資訊安全議題，美臺衛星安全國際研討會有在臺灣舉辦，這場研討會代表著衛星通訊資安的重要性，不過不只衛星的通訊資安，我國政府各部會的整體資安防護，在臺灣不分公家、民間，在越來越常受到網路攻擊的狀況之下，我們要更有系統地布局。舉例來說，像鴻海旗下的半導體大廠京鼎在1月遭到駭客入侵，這一起事件的重要性當然就影響了臺灣半導體產業的穩定性啦。國科會下面有個資安科技研究中心，我想這個是負責布局中上游資安學術的科學中心嘛，串聯下游跨部會合作的應用，聚焦關鍵議題的研究，引導策略性國際資安學術合作，同時我們當然也要延攬國際學者來訪臺參與我們的研究計畫，培育資安的學術人才。經過我們初步的詢問，現在國科會2023年培育高階資安技術研發人才有341位，我想請教的是，這些專業人才投入了哪些單位來協助我們的資安科技？我們有沒有想要把這些培育出的人才都留在國內？
吳主任委員政忠：這個我們會盡力啦，因為資安人才最近是世界各國都在搶，包括臺灣國內也在搶，政府都搶不贏外面的公司啦，但是的確未來需要更多的資安相關人才，我們TACC就是在，因為TACC是一個center，下面應該有7到9個中心嘛，也布在各個大學去訓練更多的資安人才，的確，這一批人才我們儘量想辦法把他們留在國內，另外國際的也必須要把他們吸過來……
林委員宜瑾：對、對、對！
吳主任委員政忠：這個我們也有在努力，包括有一些薪水的incentive，我們也在努力當中。
林委員宜瑾：好。最後要強調的就是資安即國安啦，公部門的資訊安全其實需要不分行政、立法共同來加強，資安防護的落實就如同我們國防要自主，所以資訊安全的防護也要國造，就是要自主，我們要自主來健全自己的體質，所以期待資安科技研究中心可以有更專業、更完整的布局。我想我們都要來努力，剛剛提到的不管是資安，不管是我們火箭的發射場，不管是人才的培育等等，這些都還要繼續來加油，好不好？
吳主任委員政忠：好，謝謝，國科會繼續努力。
林委員宜瑾：好，謝謝，謝謝主委。
主席：謝謝林宜瑾委員，謝謝主委。現在休息5分鐘。休息（10時59分）繼續開會（11時5分）
主席（林委員宜瑾）：我們繼續開會。接下來請吳春城委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（10時54分）謝謝主席，請中油董事長。
主席：請李董事長。
李董事長順欽：委員好。
蔡委員易餘：董事長，召委的話要聽進去，在回應我們立法委員答詢的時候，你的方向要有一致性。
李董事長順欽：是，抱歉！抱歉！
蔡委員易餘：你掌管中油這麼重要的公司，大家都很希望透過質詢得到最真切的答案，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蔡委員易餘：事實上，中油這幾年說真的辛苦了，因為烏俄戰爭導致天然氣價格那麼高，你們現在又要負擔天然氣，包括瓦斯，還有我們要用的很多東西，加上汽油都是在凍漲狀態。在凍漲狀態下，中油大概吸收了多少錢？
李董事長順欽：跟委員報告，光天然氣的部分，從110年到113年2月其實我們吸收超過4,000億，這是光天然氣的部分。
蔡委員易餘：天然氣吸收4,000億，在政策面凍漲的呢？
李董事長順欽：這部分就是配合政策凍漲，我們在電業方面吸收2,300億；在民生、工業吸收1,700億；其他的在汽柴油、LPG也都有吸收。
蔡委員易餘：所以都是在這幾年，你們才會在109年度、110年度及111年度各自虧損700億、392億到1,861億，在這三年度是最嚴重的，尤其是在111年度。現在你們預判國際的天然氣價格，你們認為未來會怎麼走呢？
李董事長順欽：國際天然氣價格在中長約的部分是跟布蘭特原油掛鉤，布蘭特原油今天是84塊，布蘭特原油只要站在80塊以上的話，整個中長約的價格大概每百萬立方公尺會超過10塊以上，當然這裡還有一個轉換係數，變成國內每度多少臺幣；現貨的部分事實上是有走跌，也回軟下來，大概回到俄烏戰爭之前的那個水平，我們在觀察下半年度的走勢會怎麼樣，才會影響到我們相關的成本。
蔡委員易餘：但是你們沒辦法現在就買，你們還要預判未來的狀況。
李董事長順欽：是，所以我們大概有70%的合約……
蔡委員易餘：你們要怎麼預判？現在看起來，我們在烏俄戰爭的時候也簽了一些約，當時的價格是高的，所以現在當然也是得去承擔這些契約所累積下來比較高的成本。
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們簽中長約是保量不保價，它的價是跟著國際布蘭特原油的價格在變化。
蔡委員易餘：保量不保價？所以像現在有變化的話，我們就可以買到比較便宜的價格，按照你講的意思？
李董事長順欽：對，長約是這樣子，但是現貨變化就比較大，現貨可能會暴漲暴跌，我們大概有75%是中長約、25%是現貨。
蔡委員易餘：按照你的講法，以後我們的成本就有辦法控制好，是不是這樣？譬如，像現在的成本、價格是八十幾塊，應該是你們預估比較合理的價格。
李董事長順欽：事實上，我們在編預算就會估一個天然氣現貨價格是多少，布蘭特原油FOB是多少，我們是在這個假設基礎下去抓它的預算。
蔡委員易餘：所以回到最原始的問題，我知道成本是你們很重要的因素，你們面對成本、價格高的時候，又要吸收包括台電的一些政策因素，所以造成你們的虧損。說實在，中油事實上也是現在平抑物價、確保臺灣的物價不要飆漲，你們扮演一個很重要的角色。既然你們是這麼重要的角色，我要問的是，去年超徵預算，中央政府部門大概有2,900億，我看到新聞指出可能會編列1,500億對台電補助，中油有一個好處，我覺得你們有一點比台電好，就是台電怎麼會莫名其妙跑出那麼多民股，你們沒有，你們是百分之百，對不對？
李董事長順欽：是的。
蔡委員易餘：所以你們和台電比起來相對比較單純，你們等於跟政府的方向完全是一致的，你們有沒有順便跟部長爭取，超徵的部分中油也要補助一下？你不好意思講嗎？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上，我們也有爭取，我們113年其實有爭取，希望有200億的增資，但是最後到大院裡面並沒有被核准，我們持續依照……
蔡委員易餘：到大院？所以是我們這裡嗎？沒有吧？應該是部裡面。
李董事長順欽：部裡面在審的時候其實也OK，但是最後沒有被核准。
蔡委員易餘：所以你這次也是要爭取。
李董事長順欽：我們其實也有爭取。
蔡委員易餘：你應該要去爭取，因為目前我感覺，如果去年中央政府多出了2,900億，不管是超徵預算或是政府多出來的稅收，事實上就是趕快把台電跟中油的問題解決好。台電不好解決，因為它有民股，你們中油沒有這樣的壓力，而且未來中油勢必不可能在台電面對……現在電價也好，台電要繼續負擔這麼高的成本，在國際煤炭價格還這麼高的時候，你也要幫忙。
李董事長順欽：是，我們會配合政府看油氣怎麼調整。
蔡委員易餘：部長不用上來，我是講給你聽。我們要補助台電，台電又有那一些民股，會有雜音，與其這樣，我們就補助中油，中油繼續幫助台電，等於轉一圈，可是轉一圈相對於政府的預算而言，執行起來更不會有一些奇奇怪怪的狀況。董事長，我這樣算對你很好。
李董事長順欽：謝謝委員。
蔡委員易餘：我跟部長這樣建議，事實上，這個是一個思考方向，因為中油跟台電兩個雖然是不同的公司，可是在平抑臺灣整體物價，不要讓它上漲的時候，你們的角色是一樣的，所以我也希望你們要好好做。其次，中油為了因應未來減碳可以創造ESG，你們現在有送幾個研究方法到環境部、碳權交易所嗎？
李董事長順欽：事實上，整個碳交易我們目前在評估之中。
蔡委員易餘：還在評估表示你們動作慢，我跟你講，未來碳權可以讓企業增值，所以你們要加速研究，思考怎麼讓整個中油這個企業可以更加節能省碳。中油要扮演火車頭的角色，做給外界的企業看，對不對？
李董事長順欽：是。
蔡委員易餘：你們現在不會隨便投入成本，但是這個投入之後還可以創造公司的ESG，為什麼不努力？
李董事長順欽：是，我們一直在這方面努力。
蔡委員易餘：好，這一塊真的要努力。我剛才都替你們說，事實上，政府要實在的給你們補助。第二個，這個問題比較小，不過我一定要說一下，義竹加油站修理的進度比較慢，你們回去瞭解一下。修理進度慢很麻煩，因為整個義竹只有這個加油站，我們那裡是超高齡社會，當地的阿公、阿嬤現在要加油，要騎摩托車到新營，甚至騎到布袋，都要騎好幾公里，所以這個加油站的進度請幫我們催一下，不要再這樣delay，好不好？
李董事長順欽：是，我們希望努力在8月能夠復用。
蔡委員易餘：對，要快一點，儘量加快，讓地方的老人家騎到那麼遠的地方加油，安全性我們也是很擔心，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：好，謝謝蔡易餘委員。接下來請邱志偉委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時2分）主席、各位委員，有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天特別要請環境部部長針對蘇花安計畫的環評，我們先看蘇花改，在民國97年11月10號行政院核定同意台9線蘇花改的可行性研究，到民國99年11月9號，2年就完成環境影響評估的審查。我們反觀蘇花安，我要特別跟部長講、跟環境部的同仁講，蘇花改的難度更高，都先做比較困難的蘇花改，相對來講蘇花安的難度是比較低的。我們看蘇花安這個計畫，行政院108年核定可行性研究，現在已經113年了，還沒有完成環評，這個是公路總局針對蘇花安的介紹，它是東澳到南澳、和平到和中、和仁到崇德這幾個路段，我們看公路總局的資料，108年12月20號核定可行性評估，現在要辦理，原來預計111年進入環評審查的程序，然後希望112年完成，這跟過去已經差很多了，108年就核定了，到現在還在做環評。我們看整個期程，比蘇花改難度更高的……這個反而拖這麼久。這個部分從108年12月20號可行性研究核定，然後交通部公路總局原來預估的是112年要完成環評，但是現在被卡關了，環評初審卡關。部長，你或是同仁是不是可以說明一下卡關的原因？
薛部長富盛：我是不是請我們環保司的蔡司長來說明一下這個情況？
鄭天財Sra Kacaw委員：請。
蔡司長孟裕：跟委員報告，這個案子是去年11月21號交通部才把環評的書件送到環境部來，就如同剛剛在委員畫面上看到的，在2月20號我們進行了初審，初審裡面比較關切的大概主要有三個議題，第一個是沿線山崩地滑的這些評估還要再比較詳細地提出。第二個是所謂原住民部落的諮商，我們所瞭解，其中好像還有兩個部落原住民的諮商還沒有完成，這個部分公路局會去進行。第三個部分是這個路線裡面有經過太魯閣國家公園，所以有涉及到一些生態敏感區，這些深入的措施希望公路總局再來詳細的補充，大概是這三個主要問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：我過去也質詢過前任的環保署署長，到底環評先還是原住民族部落諮商同意先，你們當時一直強調就是環評先，沒有什麼先後，所以這個部分有關部落諮商同意絕對要辦，但是因為這不涉及到你們的業務，所以環評階段不必去談這個，你們要告訴環評的委員，這是第一個。第二個，這個難度比蘇花改還簡單、還容易，結果拖那麼久，所以這個部分你們要設法說服。
薛部長富盛：好。
鄭天財Sra Kacaw委員：不要說說服，是說明澄清清楚。我以前是老公務員，30年公務員，101年開始當立委，我就跟地球公民基金會談，他們以前都反對，我就告訴他，蘇花公路柔腸寸斷，一下雨，小小的雨就坍方。我說，這是你們害的，如果當初蘇花高速公路你們不卡的話，陳水扁時代本來要建蘇花高速公路，就是因為環保團體，我就舉什麼例子呢？就舉北迴鐵路，大颱風、大地震都沒有怎麼樣，這個才是真正的環保，所以這個部分要去說明清楚。
薛部長富盛：好，鄭委員，我們來努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：剛剛司長沒有提到，有的環評委員說高架，你就給他看，現在南迴公路都高架了，現在的科技都可以解決環境保護而且更環保，好不好？
薛部長富盛：好，我們來努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
薛部長富盛：謝謝鄭委員。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來請陳冠廷委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時3分）謝謝主席。請經濟部王部長。
主席：來，請部長。
邱委員志偉：中油李董事長。
主席：李董。
王部長美花：委員好。
邱委員志偉：我還是再問一次，今年中油會持續虧損、打平，還是轉虧為盈？你再答一次。
李董事長順欽：抱歉，我用詞不夠精準，對召委真的有點抱歉。
邱委員志偉：到底是哪一個，會持續虧損、打平，還是轉虧為盈？
李董事長順欽：我們的會計幫我根據估計的油氣價格抓，大概在打平附近，但是我們會努力創造一些營利，抱歉我剛才回答得不夠清楚。
邱委員志偉：財務應該是很精確的，不是很抽象的。
李董事長順欽：因為油氣價格變化很大。
邱委員志偉：好，繼續努力。
李董事長順欽：是，謝謝委員。
邱委員志偉：我們所有的液化天然氣接收站都是在西岸，對不對？
李董事長順欽：是。
邱委員志偉：一接就在我選區，二接在臺中，三接在桃園，如果兩岸發生衝突，臺灣海峽會不會被封鎖？有可能被封鎖，對不對？我們所有的接收站就是在西岸，萬一封鎖的時候，這些油氣船沒有辦法進來，沒有辦法靠港，你會不會斷氣？有沒有考慮在東部再設一個接收站？這是國安問題，部長，你要站在經濟部長的角度看，所有接收站都是在西岸，在臺灣海峽，東岸有可能設嗎？請部長回答。
王部長美花：第一個，假設封鎖，這個是天底下的大事了，全球的大事，這是第一個。第二個，東岸如果可以設早就設了，東岸有很多地質的問題，還有使用需求的問題；因為天然氣都需要拉管線，所以在東岸設其實有很多客觀、主觀的問題。
邱委員志偉：要想到最壞的狀況。
王部長美花：是。
邱委員志偉：其他國家的影響絕對不會比臺灣大，如果直接發生衝突的話，衝突的區域最有可能就是在臺灣海峽。
王部長美花：沒有，假設單純封鎖……
邱委員志偉：它進行封鎖的時候船怎麼進來？
王部長美花：這個不僅影響臺灣，影響亞洲，也影響全世界的貿易。
邱委員志偉：我瞭解，但是其他國家的補氣船可以從太平洋，可以從東岸走，對不對？我們所有的接收站都在西岸要特別注意，是不是有其他替代方案？另外，中油要投40億在海盛風場，台電出多少？
王部長美花：台電大概是20億左右。
邱委員志偉：總共60億。
王部長美花：是。
邱委員志偉：建置風場希望達到國產化，台電、中油針對海盛風場的投資，有辦法做到國產化嗎？
王部長美花：委員很關心，這個問題我們會儘量討論，最近我們也會跟相關的開發商還有供應鏈交換意見。
邱委員志偉：你們的兄弟公司中鋼嗷嗷待哺，興達海基為了追求國產化，國產化的學習曲線高，當然成本會比較高，如果連兄弟公司都不相挺，情何以堪？現在海盛風場的投資會跟興達海基合作嗎？董事長。
李董事長順欽：這一塊事實上站在中油投資的立場，我們也要求要依照相關的規定，國產化的比例60%，這個一定要符合規定。
邱委員志偉：我建議一樣是國營事業要相挺，部長，你應該做一個協調者、整合者，思考怎麼樣把國營事業的力量結合在一起。
王部長美花：好，謝謝委員，這個我們後續會處理。
邱委員志偉：另外，全球的燃油車希望慢慢能夠淘汰，對不對？禁售燃油車。未來的替代能源或者是乾淨能源，中油有沒有逐漸往這個方向轉型？做了哪些準備？不要說氫能，氫能的部分未來可能會有很多加氫站，這個部分中油有沒有相關的準備？
李董事長順欽：事實上，加氫站剛剛也回應過，我們希望得標廠商林德能夠在6月份進來，然後我們希望第三季完成相關的丙類工作場所審查等等，還有包括目前建照取得等等，我們希望努力在第三季完成第一座可移動式加氫示範站。
邱委員志偉：這是一個趨勢，而且是不可逆的，未來大概2、30年之內，可能所有的燃油車輛都會被淘汰。我們有設定這個長期目標，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：中油的轉型策略有一個研究，有不同的模式（pattern），造成的衝擊也不一樣。比方說，如果單純禁售純燃油車，當然對你們的衝擊比較小；如果氫能車未來成為主流，這個衝擊是第二；如果全面電動化，燃油、油氣混合一律禁止，那個衝擊最大。部裡面對這三種可能的模式，有沒有政策的相關選擇？
王部長美花：相關車輛的，我們確實跟交通部跨部會討論，也確實有參考國際上對於相關車輛的方向。中油的部分，我們大概有幾個方向，一個就是減少煉製，然後增加石化的供應鏈。第二、中油在電池的部分，他們正在研發軟碳，做得也還不錯，我們也會持續請中油多做研發。第三、氫能車我們確實有請中油跟國際廠商合作，目前他們跟日商在做一個前期的評估。中油未來面臨整個能源轉型，它要做的事情確實非常多。
邱委員志偉：這三種都是未來轉型的策略選擇，中油，這三種策略你們比較偏好哪一種作為轉型的主要策略？
李董事長順欽：以中油的立場，我們當然prefer往氫能發展，這樣我們的加油站可以順利轉成加氫站，對中油的業務、商業模式應該相對比較好。
邱委員志偉：所以目前的轉型策略還是希望氫能車能夠成為主流，你們要廣設加氫站，這是你們未來轉型的策略，那你們在氫能的部分到底做了哪些準備？
李董事長順欽：除了在加氫站之外，事實上我們在產氫包括藍氫或未來的綠氫，在整個輸送過程中，包括新的劑量還有一些相關的超低溫材質等等，我們的研究單位都有跟業界在合作。
邱委員志偉：你們的轉型策略到底對氫能投入多少研究？你們的時程是不是有一個完整的規劃報告，可以提供給我們？
李董事長順欽：好，我們再提供給委員。
邱委員志偉：最後再請教一個問題，你們在油氣探勘開發部分，國外的目標國家有幾個？
李董事長順欽：我們這幾年有投入6個新的礦區。
邱委員志偉：在哪些國家？
李董事長順欽：包括索馬利蘭、墨西哥、澳洲有兩個，包括巴拉圭還有印尼East Seram。
邱委員志偉：投入這6個國家，這些新礦區是自有的還是合作的？
李董事長順欽：都是合作的模式。
邱委員志偉：那這6個新礦區已經開始產油了嗎？
李董事長順欽：沒有，現在其實很多是剛通過，我們在做一些探勘。
邱委員志偉：這6個礦區你一年要投入多少成本？
李董事長順欽：這一部分恐怕我們要再整理相關資料再跟委員報告。
邱委員志偉：我的時間到了，我也不能占用太多時間。
主席：請董事長再準備一些資料給邱志偉委員。
李董事長順欽：是。
主席：黃國昌委員，不好意思，我剛有宣告要休息5分鐘，現在休息5分鐘。休息（11時12分）繼續開會（11時19分）
主席：現在繼續開會。接下來請黃國昌委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（11時9分）我們請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長你應該知道4月22號是我們的世界地球日，那你大概知道今年的主題是什麼嗎？
薛部長富盛：減塑。
陳委員冠廷：沒錯，是地球與塑膠，其實剛才前前一位委員也有針對減塑的部分做出一些評論。我要提醒，巴黎協定後最重要的國際環境公約中，全球塑膠公約已經有第三輪的談判，在年底我相信就可能會有結論出爐……
薛部長富盛：是，今年。
陳委員冠廷：那是全球第一個針對減塑做出有法律效益的國際協定，2040年它的目標是60%，可是我們攤開數據發現，每年政府投入的減量經費大概是在1億元上下，是低於末端處理的經費。我想請問部長，我們目前政策宣示要源頭減量，但是經費不足，我是懷疑要怎麼樣達到2030年減量13.8萬噸原生塑膠的政策目標，是不是可以請部長簡單說明一下？
薛部長富盛：事實上，減塑這個大方向是臺灣一定要做的。我本來也跟我們同仁提到，今年的世界地球日我們就是應該呼應到聯合國在今年年底，也就是剛剛陳委員講到的這塊，應該要減塑的這個議題。但是因為我們的整個產業發展以及我們民生的習慣，各位可以看到我們基本上現在的礦泉水都還用塑膠瓶在裝，人家國外，特別是歐盟、歐洲很多國家都用玻璃杯，它比較容易再回收，這一塊我覺得事實上臺灣還有蠻大努力的空間。
陳委員冠廷：因為我是看過去20多年來，長期以來我們都是用以價制量的方式作為手段，可是我認為，除了懲罰之外，獎勵機制的配套措施是源頭減塑的一個關鍵。在綠色和平組織的建議書裡面有提到，從2018年到2024年經費的差距分別從17倍到63倍，其實是差很多的。與其說在行為端上面做改變，如果在源頭上面就可以處理的話，我相信效益會更好。
薛部長富盛：認同。
陳委員冠廷：因為我看每一次我們主要都是以消費者為導向，可是你如果從生產者作為導向，做一些原料上面的列舉，有什麼樣的方式可以在經費上面協助他們，我相信這些都是有幫助的。這次資促法（即資源環境促進法）的第七章明確指出有輔導跟獎勵，部長，在新法上路之前的空窗期，我可不可以看到環境部可以提出更主動、積極的獎勵辦法？
薛部長富盛：這一點我們來努力，因為的確減塑是一個迫在眉睫的議題，特別是塑膠微粒對人體也有傷害，臺灣在使用塑膠的這一塊，事實上真的是有一點點過度。所以我們現在也在推，包括一次性的塑膠基本上我們就是禁止，但是也碰到一些挑戰，因為包括在傳統市場、在其他的場合，它是比較屬於跟民生相關的，假如大眾沒有共同配合，事實上推動挑戰度是還滿大，特別是傳統市場這一塊。
陳委員冠廷：我還是希望部長在提出這種方式的時候，也是提出對案，就是我們不要說因為不方便，所以民眾配合度低，那你就提出對案，讓民眾覺得我們可以做出友善環境的事情，同時也能夠符合民眾的便利性。
薛部長富盛：好，我們來努力。
陳委員冠廷：謝謝部長。
薛部長富盛：謝謝陳委員。
主席：謝謝陳冠廷委員。接下來請洪孟楷委員。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：王世堅

王委員世堅：（11時8分）主席，我請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
王委員世堅：謝謝主席。楊總裁，這麼多年來，中央銀行不管在你或者前任總裁領導下，坦白講對於我們整個國家金融的穩定，對於匯率、利率這一些的掌控，其實社會給你們的評價都很高。
楊總裁金龍：謝謝委員。
王委員世堅：可是我今天提到的有兩個，我覺得也是當務之急，我希望這兩個問題請你回答，就是先前為了抑制房市的過度飆漲，央行已經採取選擇性信用管制，已經採取了五波。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：這五波下去以後，我們看到，房市不但繼續熱絡，而且價格直直上揚，那等於全國不僅蛋黃區，全國22縣市都一起上漲。所以我要問你，在前5波對房市的選擇性信用管制成效不大之下，是不是應該再祭出第6波？你有沒有這個打算？
楊總裁金龍：我跟委員報告，第一，選擇性信用管制我們每次的理監事會都會討論、做滾動式的檢討；第二，在我們的健全房市方案裡面，選擇性信用管制的主要目的也不是在於要抑制房價，因為說實在的，臺灣房價上漲也有它的道理，第一是中美貿易衝突以後，臺商回來投資……
王委員世堅：總裁，這些我們都知道，不只我們立法院知道，全民也都知道啦！你不能在全民的期待下，現在突然說：沒有啦，我先前採取選擇性信用管制不是要打房價。我是直接挑明跟你說，這其實就是在打房價，而且我認為這是對的！這是全民的期待！
楊總裁金龍：是啦！
王委員世堅：合理的管制房價！因為房價不合理的飆升，不是嗎？
楊總裁金龍：對。好，那我現在就直接回答委員的問題，我們對選擇性信用管制的措施一直都會做滾動式檢討，必要的時候，我們也不是就到這裡為止而已。
王委員世堅：所以我請問你嘛！短期內你有沒有打算祭出第6波的選擇性信用管制？
楊總裁金龍：我們的理監事會會討論。
王委員世堅：理監事會什麼時候會討論？
楊總裁金龍：3月份的時候。
王委員世堅：那就是這個月囉？好，我靜待你們討論的結果。
楊總裁金龍：好。
王委員世堅：雖然你採用選擇性信用管制，但是我覺得國內這38家銀行好像有聽又好像沒聽，沒在當一回事，所以成效不彰。照理說，央行訂了這個政策，全體銀行都應該跟進才對，調皮搗蛋不跟進的就要予以處罰了，不是嗎？
楊總裁金龍：有！
王委員世堅：結果這麼多年來，從108年、109年到111年，總共才處罰3件，這3家當初比較調皮搗蛋：臺企銀、合庫和國泰世華。好啦！也是一樣4個字──高舉輕放！罰款最高可以罰到2,000萬，結果你們都罰最低的100萬！那就難怪了！調皮搗蛋、不配合、不聽中央銀行指示的都只被罰100萬，其他更多沒被查到、沒配合的，大家當然都敢這麼做了嘛！了不起他們就準備繳交這個100萬的入場券，再來就隨他們做了，不是嗎？
楊總裁金龍：我們……
王委員世堅：所以央行指示的選擇性信用管制，38家銀行裡面除了那些模範生以外，對多數調皮搗蛋的銀行而言，我認為可以用8個字來形容他們，就是自由發揮、我行我素，他們做他們的就對了，中央銀行歸中央銀行，你們說你們的就對了。我覺得這是非常可惡的事情，也就是說，我認為應該好好檢討前5波有哪幾家沒配合，好好地查，還是要把它抓出來罰，而且不能只罰100萬，100萬對他們而言是零錢當中的零錢啦！連最高額罰2,000萬他們都沒在聽，更何況只罰100萬！好不好？
楊總裁金龍：好！這個……
王委員世堅：央行3月召開理事會以後，這方面如果有結論，你看能不能3月底、4月初馬上向我們財委會做一個說明，好不好？
楊總裁金龍：我們會有一個檢討報告給委員，好不好？
王委員世堅：好。
楊總裁金龍：我們送一份檢討報告給委員，可以吧？
王委員世堅：好。另外一個問題就是，其實中央銀行法第二十九條不只是針對房屋的部分，對於耐久消費品的貸款也可以管，我講的這一部分是什麼呢？就是現在對一些年輕人造成悲歌的BNPL（先買後付），也就是消費貸款。消費性貸款現在很離譜的現象是，國內三大租賃公司大筆地向這38家銀行借款，借款金額是多少呢？比方說中租迪和借了2,346億，和潤借了972億，裕隆汽車成立的裕融不公開，我們也跟金管會說你要查、你要問，金管會竟然自廢武功，不但不管他們，連金額要它報，它也不報，結果裕融繼續在做。楊總裁，你看這樣對嗎？銀行如果要借消費性貸款，就直接借給消費者嘛！我們信賴銀行體系，它有一套徵信制度，而且銀行知道這些用於放款的錢來自2,300萬納稅人的存款，那些存款應該絕大多數用在生產事業，幫助民眾買土地、蓋廠房、買機械設備、買原料、做週轉金，這些都是生產性或商業性的，消費性貸款應該受到限縮，但是突然跑出這幾家租賃公司，好啦！它大筆地跟我們的銀行體系借款，而且是低利的，然後再用高利貸的方式借給消費者，尤其是初入社會的年輕朋友，我覺得這不只是錯誤的，而且還非常的不道德、非常的不道德！這些租賃公司向銀行借錢，我不客氣的講，這叫做有牌的地下錢莊，不是嗎？有牌的地下錢莊！就因為它掛個牌，說自己是租賃公司，然後就可以把社會大眾的資金從銀行那邊大筆地轉過來，去幹地下錢莊的事情！你知道它違約金多少嗎？你知道它利息多高嗎？你知道他們討帳怎麼討的嗎？表面上叫兩個穿西裝的過來，後面跟著兩個嚼檳榔的，討債公司！青年朋友們、初入社會的，你看，給他們這麼大的誘惑，買輛80萬的車，租賃公司借你100萬，你買車子不但不用出錢，還有20萬可以當零用金。有些年輕朋友沒有考慮那麼多，結果父母親做保，租賃公司也不怕討不到，而且年輕朋友還有三十幾年的工作餘命，他們覺得這都一定討得到就對了，所以就用這種方式變相吸血，這是在殘害我們的社會，尤其是殘害我們國家未來的希望──年輕人，我覺得這是殘害他們的一個非常可惡的方式、手段。金管會的部分我會另外找他們算這筆帳，金管會不但自廢武功，而且動不動就搬出個資法，我們大家的個資被賣得差不多了，當我們立委要查的時候，他們才說：基於個資法的規定，不能給你，種種資料都不能給你。這個我會另外找它算帳。但是根據中央銀行法，央行事實上就可以針對這個部分。中央銀行法第二十九條規定得很清楚，你們不只可以管銀行辦理購建房屋的貸款，也可以管購置耐久消費品的貸款。對於金管會管不住的、沒本事管的，央行展現一些態度嘛！可不可以？
楊總裁金龍：這個我們來檢討看看，好不好？我們也檢討……
王委員世堅：楊總裁，我對你跟中央銀行寄予厚望，既然法令有了，你有中央銀行法第二十九條，你可以處置啊！這件事情，你針對這一些調皮搗蛋的銀行，把大量的錢借給這三家租賃公司讓他們去剝削、去吸血青年朋友們，這個就是錯誤，那樣子的行為，這三家租賃公司叫做有牌的地下錢莊，這些貸款給它的銀行，當了最大的幫凶，這些貸款給它的銀行，對不起我們全體的存款人，是不是這樣？
楊總裁金龍：那個委員的意見，我們會來檢討……
王委員世堅：我希望這個會期下一次會議我們碰面的時候，你可以針對這個部分，下去管制他們這些銀行，警告他們這些銀行，請你將一些處理的情況，跟我們做一些說明，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝。
王委員世堅：謝謝總裁。
主席：謝謝。王委員，金管會他有講說剛剛講的那三個不歸他們管，金管會有說了。
王委員世堅：金管會不能講不管，那這樣子這三家租賃公司叫「三不管」喔？沒有喔！主席，我再找時間……
主席：需要的話，我再來安排。接著請李坤城委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時13分）主席，謝謝。麻煩請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：洪委員好。
洪委員孟楷：部長好。部長，明天我們會開碳費審議會，新聞報導說最快有可能3月底就會公布碳費的費率，有那麼樂觀嗎？
薛部長富盛：要看明天他們委員會之間溝通的情況怎麼樣。
洪委員孟楷：但總是有一個時間表什麼時候碳費要出來嘛！
薛部長富盛：我們原先的規劃是希望能夠在3月底，不過現在整個大環境也做了一些改變，我覺得環境部也有責任納進去考量……
洪委員孟楷：你指的是什麼樣的大環境改變？
薛部長富盛：像歐盟本身的CBAM，其執行細節事實上去年底也沒有出來；美國的CCA法案本來也是去年底要出來，到現在也還沒有……
洪委員孟楷：那有考量到國內的物價嗎？
薛部長富盛：對，我剛剛講的是國外，接下來是國內的，國內方面，當然我們看到經濟部電價審議委員會可能會在4月份……包括我們的化石產業、石化產業，因為過去這段日子以來，整個中國的經濟遭受到很大的挑戰，所以很多的包括化石、鋼鐵產品必須要低價傾銷到國際去，所以對國內，可能ECFA的一些企業也會受到影響。所以綜整國內外都有一些轉變，但是我們還是期待能夠如期來進行，包括碳費的子法，我們推動從來沒有停過，不會因為現在是看守內閣而停掉，不會！所以我們也期待碳費這一塊可以如預期，但是我們也必須尊重委員會的決定。
洪委員孟楷：委員會一定會有這個方向，會看主管機關的方向，你剛剛也提到經濟部有可能會在4月的時候調漲電價，怕會影響到產業的成本上升，是不是？
薛部長富盛：是。
洪委員孟楷：但是你們當初是講什麼時候會開始收碳費？
薛部長富盛：它的概念基本上類似所得稅的概念，就是今年的是明年繳。
洪委員孟楷：就是費率本來預計是今年3月底要出來，然後明年就開始要收今年的碳費，是不是？
薛部長富盛：是。
洪委員孟楷：我們講比較直接好了，你剛剛這樣繞了半天，我還是聽不太懂。所以意思是什麼？意思是上半年度到底會不會出來？因為本來是預計3月底，你現在說可能要考量到4月電價調漲的部分，可是醜媳婦總要見公婆啊！所以到底是什麼時候？有一個時間表嗎？
薛部長富盛：我們的時間表本來是3月底，我希望明天碳費委員會開完會……
洪委員孟楷：明天應該是處理兩塊，一個是時間什麼時候出來，一個是碳費的費率，對不對？
薛部長富盛：是，碳費費率……
洪委員孟楷：從一開始我們就有討論，那時候1公噸有講到100塊、500塊，到現在還有環保團體說3,000塊，對不對？那級距呢？這不是笑欸！部長，這是很嚴肅的問題。
薛部長富盛：是很嚴肅。
洪委員孟楷：我們要共同面對啊！
薛部長富盛：我知道。
洪委員孟楷：既然2050淨零碳排我們也已經講出來了，氣候變遷因應法也在去年我們大家一起努力推動了，現在這個就是棒子跟蘿蔔要拿出來，政策工具要出來。
薛部長富盛：不過跟洪委員報告，雖然大家都聚焦在碳費，但事實上對環境部而言，我們一直強調減碳比碳費的徵收更重要，碳費徵收只是一個工具，所以這裡面就是如何把配套措施，包括各個事業單位自主減量，這個才是我們的重點。
洪委員孟楷：是，本席也可以理解，就像經濟部也會講，電價調漲才會讓大家去珍惜用電，當然你這樣講合不合理這見仁見智，可是本席現在要確認的是，這畢竟是環境部提出來的一個方案，所以到底時間表？
薛部長富盛：時間表基本上我們是規劃3月底，但是執行……
洪委員孟楷：如果說真的會有延宕，延宕1個月、2個月，520前能不能確認？
薛部長富盛：事實上這個也是另外一個聲音，就如同我們之前在立院總質詢的時候，也有一些委員覺得現在的看守內閣什麼都不可以去做……
洪委員孟楷：不是，看守內閣不能做，是指重大決策不應該現在去做，但是這一個碳稅、碳費的部分是之前就已經核定的，你當然時間表要出來啊！
薛部長富盛：是，我們的時間表是沒有變，但是剛剛的講是碳費的決定會影響到未來幾年的執行，特別是企業必須要做一些因應，所以我在這邊才……
洪委員孟楷：部長你這樣講，那本席再請教，賴清德總統當選後，有沒有跟你徵詢過要不要續留環境部部長？
薛部長富盛：我在任內一天，我就是好好把我的工作做好。
洪委員孟楷：有沒有徵詢過？
薛部長富盛：沒有。
洪委員孟楷：因為你剛剛這樣講，感覺你好像隨時要打包走人，所以520前你也不敢做重大決定，還是你想把這個碳費的攤子丟給下一個環境部長？
薛部長富盛：不會啦！洪委員你放心好了，我們該做的事都會去做。
洪委員孟楷：我不放心，因為你的態度讓我沒有很放心啊！
薛部長富盛：不會啦！該做的事情我們都會做……
洪委員孟楷：所以520之前會不會出來？
薛部長富盛：我尊重碳費委員會的決定。
洪委員孟楷：但你的時間表？
薛部長富盛：我的時間表，就像之前講的，我們基本上規劃是希望3月底，但是……
洪委員孟楷：好。部長，因為主席站起來了，我最後再一個問題，既然你沒有辦法回答時間表，我想請教另外一個部分。蘇丹紅的食安部分，您早上答詢的時候有講，跟咖啡跟茶等致癌風險列同等級，是絕對沒有辦法接受這樣的說法。
薛部長富盛：不是，我不是說沒有辦法接受，我是說它是屬於不同分類，在環境部的毒性及關注化學物質裡面的分類，它是屬於第四類毒化物。另外國際致癌物質的分類，它是被歸類為第三類，跟咖啡等同一類，但它是針對致癌，我們這個是毒性，所以這兩個是不同的單位，所以我並沒有說它是跟什麼……
洪委員孟楷：但是你可以接受蘇丹紅跟咖啡還有茶是同等級的東西嗎？應該沒辦法吧？不然以後大家開會就一杯茶、一杯咖啡、一杯蘇丹紅，不會吧？
主席：洪委員，是不是請部長等一下會後跟洪委員做說明？
洪委員孟楷：部長，我只是要問你一個問題，因為你剛剛又岔題了，我只是說現在有看到食藥署跟環境部要研議57項具食安風險疑慮化學物質，列出高風險的物質，請教何時會公布？
薛部長富盛：那個57種很早經濟部、衛福部跟環境部就訂了，就是57類……
主席：是不是請部長會後再跟洪委員做個說明？因為時間的關係。
薛部長富盛：那個本來就在我們化學物質名單裡面了。
洪委員孟楷：部長，再請同仁給本席一個資料，好不好？謝謝。
薛部長富盛：好，謝謝洪委員。
主席：好，謝謝。接下來請羅廷瑋委員。我先在這邊做個宣告，在楊瓊瓔委員發言結束後處理臨時提案。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（11時21分）謝謝主席，有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：羅委員好。
羅委員廷瑋：校長好。校長第一次被自己的學生質詢，是嗎？
薛部長富盛：我的榮幸。
羅委員廷瑋：好，希望我們就民生議題能夠實事求是的回答。
薛部長富盛：好。
羅委員廷瑋：部長，想跟你請問一下，你認為光害對人體有傷害嗎？
薛部長富盛：當然有。
羅委員廷瑋：我就直接切中話題，我覺得目前看到的問題是，臺灣目前沒有針對光害的相關法令，我看到環境部2020年有做一個光污染的管理指引，我看到你的報告，每年約有七百餘件的光害相關陳情案件。現行有關光害防制的法規分散在各個主管機關，我們看到包括招牌廣告、樹立廣告有內政部招牌廣告及樹立廣告管理辦法；還有一個內政部市區道路附屬工程設計規範；還有車輛燈光相關的交通部車輛安全檢測基準；以及建築物玻璃反光部分有內政部的建築技術規則與建築法的管理建築外牆、窗戶、屋頂等相關的玻璃反光，其實我們看到各個機關都有類似的相關法令。總而言之，這些法規針對不同的光害已經做了一個客觀的規範，有些地方制定了光害防制的自治條例，但缺乏全面性的具體罰則。我覺得因為缺乏相應罰則，使得光害防制在地方上存在一定的混亂及不完善。我想請問部長，環境部能不能盤點這些光源的類型，並針對各類型的光源所造成的光污染制定管理規範及解決方案？
薛部長富盛：跟委員報告，我覺得這一塊可以來做，的確現在民眾反映有關光害的部分滿多的。
羅委員廷瑋：本席在自己的選區也遇到很多這樣的問題。
薛部長富盛：是，沒錯。
羅委員廷瑋：最近不管是勤美誠品相關的問題，還有很多霓虹燈，你有看過那種檳榔攤的霓虹燈晚上非常、非常地亮眼。
薛部長富盛：是。
羅委員廷瑋：造成住戶無法睡眠，我覺得這些問題已經形成很多陳情案件。我想請問部長，有可能法制化嗎？如果可以的話，可不可以給本席一個具體的時間表？
薛部長富盛：光害就如同之前我們在推動噪音管制一樣，不同階段，只要民眾反映，覺得充斥在我們生活環境當中，已經造成包括對身體跟個人生活各方面的危害，我們就要來做。
羅委員廷瑋：部長，我具體問你，520前您可以送出一個草案嗎？
薛部長富盛：520前我想時間上大概沒辦法，因為它涵蓋面……
羅委員廷瑋：好，我先不探討520後您還會不會在，我希望您還會繼續擔任部長，那今年520您如果還在的話，可以在今年度提出一個版本嗎？
薛部長富盛：謝謝羅委員，不過這個假設性的問題，我們就不要在這邊談，不管我有沒有在這個位置，我想我們的同仁都會繼續來推。
羅委員廷瑋：請你督促同仁在今年度務必能夠提出這個版本來……
薛部長富盛：今年底可以嗎？
羅委員廷瑋：我們全體國人都很希望有這樣的一個光害污染防制法，這個部分可以嗎？
薛部長富盛：請大氣司司長說明。
張司長順欽：跟委員報告，我們今年年初1月4號發布了一個光污染管理指引的第2版本，這個在我們實施了一段時間會再回頭檢討，同時我們在做光污染的檢測，因為每個檢測的方式會有不同……
羅委員廷瑋：沒關係，我們會後再討論。但是你的報告自己就有講每年陳情案件七百多件……
張司長順欽：大部分都在……
羅委員廷瑋：所以事實證明有這樣的需求，我希望你能夠具體面對這個需求，回應國人的需要。再來，你看一下PowerPoint，部長，我想跟你請問一下，現在全國共設置210套的聲音照相設備，未來要增加到306套……
薛部長富盛：對，306。
羅委員廷瑋：我覺得抓吵不抓改，但目前306套在114年要共同完成，我覺得這是不夠的。再來，您看這個新聞，現在最新的，不是在做所謂的噪音管制部分，我們看到以往都是在排氣管，他現在直接在他的行李箱、機車後座裡面，直接把改裝節氣門藏在後座椅墊下，再把後座挖洞讓它容易排聲音出來。您看這個金屬環的部分，這就是最新的改裝，他用這樣的方式藏在內體裡面，而不是在排氣管上，你不容易發現。我想環境部應該就時事的改裝品滾動式檢討，去因應未來年輕人這樣的改裝品所造成的噪音。
薛部長富盛：OK，好。
羅委員廷瑋：我現在點出問題，部長，您可不可以給我一個回應，就現在我點出的這個社會時事問題，可不可以馬上來做一個研議？
張司長順欽：跟委員報告一下，我們還是維持抓吵不抓改……
羅委員廷瑋：這就是吵，100分貝、108分貝。
張司長順欽：對，所以如果有吵的，是我們這邊來取締。
羅委員廷瑋：我要講的是，我們都是從源頭開始處理，現在已經不是排氣管了，還有節氣門的問題，我們應該要做這樣的認證，擴大這些有可能造成噪音的相關改裝品的認證，這是我要的一個具體作為，部長，您可以回應我嗎？
薛部長富盛：好，這一塊我們跟交通部來……
羅委員廷瑋：馬上做滾動式的檢討，來做規範，好嗎？
薛部長富盛：可以。
羅委員廷瑋：可以嗎？
薛部長富盛：我們來做，好不好？
羅委員廷瑋：好，謝謝部長。
薛部長富盛：好，謝謝羅委員。
主席：謝謝羅委員。接下來請楊瓊瓔委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（11時27分）謝謝主席，請王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
黃委員珊珊：部長，我想延續黃國昌委員的說法，現在彰濱工業區正在抗爭，同樣一句話，政府說的話算不算話？要算話吧？
王部長美花：對，經濟部要按照相關的合約來處理。
黃委員珊珊：如果有這樣的承諾，就不應該再發生讓民眾要去抗爭的狀況，我想這是最基本的政府的公信力。第二個部分我想請教中油。
主席：請李董事長。
黃委員珊珊：部長，我想大家都知道在臺北內湖區有大台北瓦斯的六顆瓦斯槽，這是大台北瓦斯在臺北市的供氣儲氣槽，這六顆瓦斯槽在我二十幾年前當議員時，其實當地民眾和市政府都希望能夠及早遷移。它們一直都說這是因為中油的關係、中油的供氣不足，說這是中油的原因，所以在106年當時臺北市產發局就已經做了二個方案，第一個是幫大台北瓦斯去找其它遷移的場址，總共找了十四個地方，但是公司卻說這要花很多錢它不要。另外一個方案是台灣經濟研究院當時評估過，如果要移除的話，只要確認中油的2期輸氣工程，也就是觀塘三接完工之後，能夠增加臺北市的民生供氣，未來就可以布建穩定的輸配電管網系統，也就是導入第二氣源，那麼就可以拆除這六座儲氣槽，請問董事長是嗎？
李董事長順欽：跟委員報告，我們在配管的部分已經完成了。
黃委員珊珊：已經完成了？
李董事長順欽：現在要不要拆其實是業者……
黃委員珊珊：所以它已經做到了穩定的供氣，已經不至於還需要這六座儲氣槽繼續存在在臺北市區了對吧？
李董事長順欽：我們的管線是可以來處理，那還是尊重業者。
黃委員珊珊：不是尊重業者，我們是政府啊！這個儲氣槽很有趣，它是大台北瓦斯公司，它提供的是臺北市其它行政區，它的位置設在內湖，但是內湖人用的是欣湖瓦斯，這是一個很離譜的事情。第二個，它旁邊就是密集的住宅區，當年是把綠地變成了公共事業用地，現在其實只是還地於民。所以針對中油的部分，現在就是它要跟你重談合約，也就是說，你跟它的合約現在是不是正在協議中？你跟它的供氣合約是不是應該再把我們這個部分加進來？在111年的時候，當時邱臣遠委員也開過協調會，你們應該要跟它在合約裡面明定供氣壓力穩定之後，就要停用。董事長，這個在你們的合約一定範圍之內有納進去嗎？
李董事長順欽：那個合約我們當時協調的結果就是先延到今年年底，現在在談新的合約的時候會一併處理。
黃委員珊珊：部長，我希望經濟部能源署和中油，像這種所謂的鄰避設施，而且它現在已經是沒有功用的東西，我們希望能夠由你們來協助大台北瓦斯公司，包括它的管網、供氣的穩定、備援能源的需求，還有瓦斯槽的拆除都能夠一併協助，由中油來主導，能夠讓這六顆瓦斯槽早日從內湖區拆除。部長，可以請你們跟能源署一起來協助嗎？
王部長美花：剛才委員講得很好，它涉及的因素委員都講了，有一些中央或者中油可以來協助的部分就可以協助，當然它還要有大台北瓦斯本身的部分，我們會一起來協助。
黃委員珊珊：只要中油供氣穩定，我相信它就沒有正當理由再繼續留這些瓦斯槽。
王部長美花：我們可以大力的協助。
黃委員珊珊：部長，這件事情很重要。另外我想問一下有關中油的部分，你們接下去在印度的投資還會繼續或擴大，或者是可以增加更多新南向的擴張中油，我們希望你們能夠多賺點錢，少點虧損。
李董事長順欽：跟委員報告，印度的辦公室我們已經裁撤了，因為我們去那邊幾年，一直跟投資印度這個單位Invest India很多投資在那邊都談不攏。
黃委員珊珊：所以這邊已經胎死腹中了？
李董事長順欽：對，都談不攏。
黃委員珊珊：所以有沒有其它擴充或者是在營業範圍之內可以告訴國人的？
李董事長順欽：目前印度方面是沒有。
黃委員珊珊：好的。部長，麻煩你，針對我所講的瓦斯槽，希望在臺北市能夠絕跡，謝謝。
主席：謝謝黃珊珊委員。接下來請王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。請徐欣瑩委員發言。