會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（2024-04-29）
議程：審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時54分）謝謝主席，有請薛部長。
主席：好，請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員正旭：部長好。今天的題目真的很沉重，在開始今天相關的議題之前，有一個部分還是請部長再確認一下，就是有關於衛福部修正居家托育訪視指引的部分，因為這部分也提到針對兒虐個案的問題，目前是針對低年齡、發展遲緩、安置出養童這三類全日托兒童，以及包括負擔重、曾有不當對待這兩類保母，訪視頻率要從4次提高到6次，如果依照現在的數據來看的話，到底全日托統計人數差不多有多少？目前居服中心訪視人員的人力是否可以足夠因應？做過這部分調整以後如果能夠有足夠人力，包括他們的教育訓練是否能夠迅速地提升？因為看起來，5月1號就要上路，5月1號就是後天。
薛部長瑞元：是。這部分也有跟地方都討論過，一起開會做了這個決定，在人力方面，目前應該經過地方社會局確認，所以應該是沒有問題。
王委員正旭：是，在教育訓練部分……
薛部長瑞元：教育訓練部分的話，事實上最重要的是我們還有一個工作要做，就是要發展出來去訪視的時候的指引，就是一些check list、要看什麼樣的東西，這個部分會是更有效的教育訓練。
王委員正旭：我們希望能夠確實落實，不然的話，到時候就很可惜，增加了人力，可是沒辦法把事情做好。再過來就是有關於兒少性影像的問題，我們也知道，透過今天大家共同的想法，還有要求、希望趕快把這個條例能夠儘快經過腦力激盪，同時去把該有的法令做一個適當的修正。針對之前提到要防堵兒少性影像，網路巡查最快兩週內要招標，意思就是5月7號之前就要完成招標，在這個空窗期，我們有沒有更積極或者更適當的作為？有沒有辦法增設申訴管道？有沒有辦法有更好平台的設置？
薛部長瑞元：這部分分兩個，第一個，我講的不是兩週內招標，而是兩週內完成招標的文件，完成招標文件出來之後，接下來才有可能去公告、去做招標這樣的動作，所以整個決標可能是要一段時間了，大概一個月跑不掉，這是第一點。第二點，在這個過渡期，現行機制裡面也是有，網路巡查的目的主要是主動去發現有這種網站類型的，並不是那種單一影片上傳，巡查大概是沒有辦法那麼細緻地去巡查到，主要是網站類型，網站類型就是我們主要的。以目前來講的話，當然會比較困難，不過我們還是要盡力，因為透過一些檢舉，我們還是可以蒐集到一些資料。
王委員正旭：是，如果多一點申訴管道，相對就有更多的民眾可以一起來參與，謝謝。再過來就是有關於相關的研究，真的很希望、非常希望主管機關好好把這個事情做好，看到問題，如果沒有研究去支撐、瞭解如何去因應的話，其實我們這些改變可能會很辛苦。再過來就是有關於源頭杜絕的部分，其實婦女保障基金會曾經統計，這些影像的生成有6成左右可能是自願合意，當然會包括誘騙在裡面，這一部分我們希望能夠把不拍、不傳、不留落實，事實上從源頭去管理，相對這個風險就會低很多，這一部分我們有更好的可行性嗎？
薛部長瑞元：老實講，現在這種數位性暴力的案件，也就是性影像，已經是占我們整個兒少性剝削的8成以上了，表示這個發展非常地快，重點就是因為它用的是數位方式，數位方式的話，第一個，傳播快；第二個就是要去查很難，閃得非常快。
王委員正旭：是。
薛部長瑞元：所以主要要去處理這個，有沒有辦法從源頭去杜絕，要看科技的方式。
王委員正旭：好，所以我們真的希望需要有好的研究來看這個事情，謝謝。再過來就是韓國好像做得很徹底，不知道在臺灣這樣的作法會不會有哪一些要注意的地方，我們也期待不管是在法務部或者是在相關單位都能夠瞭解，如果需要這樣做的話，會有多少的影響。最後的部分，比較要注意的就是這兩天收到一個訊息，有關美國在OK繃上面驗出了可能會有致癌風險的物質，在這個部分也麻煩衛福部可以開始去瞭解這樣的狀況，對於很常用的、可能跟我們身體接觸的這些物質對於民眾健康的影響，就麻煩部長再注意。
薛部長瑞元：這個PFAS現在主要是對於環境的傷害，比較多的是在這個部分，對於人體部分的話，目前可能研究還相當有限，還沒有辦法很正面地去證實它對人體會造成什麼樣的影響。
王委員正旭：是、是，因為美國自己有注意到這一方面的問題，所以臺灣如果使用量相對多的話，也就要麻煩大家多留意。
薛部長瑞元：我們會持續注意。
王委員正旭：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席（蘇委員清泉代）：謝謝王委員，謝謝部長。繼續請王育敏委員。