會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時48分）主席，首先請農業部陳部長。
主席：謝謝，請部長。
陳代理部長駿季：委員早！
陳委員超明：陳部長，現在是看守內閣，你什麼時候會升職？還是等著新的人選來擔任部長，告訴我一下？
陳代理部長駿季：我從來沒有想過這個問題。
陳委員超明：不是，現在是我問你，不是你從來有沒有講，你也不敢亂講，對不對？你已經是胸有成竹，大概沒有問題，對不對？
陳代理部長駿季：完全沒有概念。
陳委員超明：完全沒有概念，好，為官之道就是像你這樣，雖然不講，但是心中自有打算。今天要請教你的第一個問題，我要拜託陳部長關於苗栗的漁業建設，首先是關於龍鳳漁港直銷中心的改建，當初你們的大陳部長陳吉仲說原則同意、非常贊同我的計畫，而且陳次長也一道去了，現在他已經離開，我只有從大陳轉到小陳的身上。這個3月底我們苗栗縣政府要提出成果報告，我希望你能全力支持，像以前的陳吉仲部長一樣。
陳代理部長駿季：站在農業部的立場，我們一定支持。
陳委員超明：我們張署長都記得很清楚，當初是有答應的，不要他人走了之後，你們就把他的話忘了！這樣你們就不夠朋友、不夠義氣喔！
陳代理部長駿季：我們農業部還是會支持，等地方政府的規劃案送上來的時候，我們再一起討論。
陳委員超明：一定會送上來，3月底要提出成果報告。這裡面的漁貨中心是2.9億元、周邊漁業改善是4.6億元，一共才7.5億元，這筆錢對你們而言不算大，你看高雄的前鎮漁港花了多少錢、南方澳的漁港花了多少錢、梧棲漁港花了多少錢？我們那個地方非常特殊，只有你這個陳部長還沒有下去，張署長去了好幾次，我邀你去參觀一下、了解一下，這個計畫是具體可行，而且是有效果的。
陳代理部長駿季：我向委員說明，因為漁港有分一類漁港、二類漁港，整個大概有220個港口、9個一類漁港，在一類漁港的部分，特別是你剛剛提到的前鎮，因為它是整個遠洋漁港的基地，所以它的功能跟性質是不一樣的。
陳委員超明：我曉得，只是這個錢不多嘛！它那個錢多嘛！你要支持……
陳代理部長駿季：對，性質不一樣，所以我說我們會支持，然後看看它所提的規劃……
陳委員超明：我告訴你，它發揮的效益會很大，我從來不亂做事情的，好不好？拜託！
陳代理部長駿季：是，我們會看它的規劃。
陳委員超明：不然等下邱志偉又說我的話講得很長啊！再來，我推了八年的後龍雜糧專區，已經討論了八年，也已經通過國發會的審議，但是最後被行政院退回，我覺得行政院退回對我們地方農民的傷害很大。這個雜糧專區八年來經過部長、農糧署、林業署及地方的共同討論，大家都告訴我沒有問題，結果上次審查只有臺南的梅嶺專區通過。他說陳超明選立法委員時競爭得很激烈，南部可以過、苗栗不能過，我覺得這樣很不對。
陳代理部長駿季：向委員說明，我們針對這些產業專區本身，特別是有保安林解編的部分，絕對不會因為委員個人的政治因素而有影響，我們會考慮到產業的需求性、我們會……
陳委員超明：當然你是這麼講，但是感受不一樣。當初行政院也是信誓旦旦，卻突然就改變了。
陳代理部長駿季：沒有，我想……
陳委員超明：我相信你說的是官方的話，我們心中自有定見。我奮鬥了八年，從蔡英文擔任總統到現在要卸任，這件事情都無法完成，這個效率要怎麼講？剛剛邱志偉委員說他是執政黨、他要護航，我是在野黨，當然我要多講一些啊！應該有的到最後都變成沒有啊！
陳代理部長駿季：南部的那個部分，來來回回大概也十多年了。
陳委員超明：他說沒有經濟效益，其實你們不了解，沒有去看！我們白沙屯的拱天宮媽祖，一年有500萬的進香客，距離這邊不到1公里，而且好望角觀光風景區也都已經在推了，將來的效益很大。還有那個保安林也不可能恢復，什麼經濟效益，保安林幾百年來就是這個樣子，還要恢復種植，林業局長在那裡，比較不好意思，真是種了之後活得不怎麼好，天天農民都來與我吵架。部長，使一下力，我仍然會推出，好不好？
陳代理部長駿季：我想還是再向委員說明一下，當我們的保安林解編之後變成產業專區，一個非常重要的前提是這個產業專區本身的必要性，現在相關產業專區的必要性與其面積，其實占國內雜糧的比例非常低，保安林還是有保安林存在的必要性，我們會協助在報院……
陳委員超明：那個地方占得很小啊！不會啦！幾百年都是這樣存在了。哦！你們這種政府……
陳代理部長駿季：我了解，那個地方我去過。
陳委員超明：那裡幾百年就是這樣，你也很難去恢復了，就算要種樹也種不起來，所以我告訴你要去地方了解一下，好不好？我會請那些評審委員下來了解一下，好不好？
陳代理部長駿季：好，我再下去。
陳委員超明：幫我加油，再協助我。
陳代理部長駿季：好。
陳委員超明：已經改了幾十次了。
陳代理部長駿季：我會針對行政院希望苗栗縣政府要處理的部分，我們來協助看看。
陳委員超明：害我被罵得很慘，本來票很高的，因為你們沒有通過，我的票就突然在那裡流失掉了，我的心裡很不甘願。陳部長，我了解你的背景，你從農業試驗所一直過來的嘛！
陳代理部長駿季：是。
陳委員超明：怎麼那麼快！沒有關係，我尊重邱志偉的說法，因為他是執政黨，而我是在野黨，我要多講一些，不然我在選舉時被欺負得很慘！你在這裡面談到一個抗耐逆境作物示範區，而且你也特別讓我看了，除了穩固網室的內容之外，你說開發調適的技術有93項，育成抗耐逆境作物有87種，但是我不曾看過你們用這87種做為抗耐逆境作物，因為我對這個很重視，偶然從一份資料中讀到工研院的資料，在苗栗我要求栽種烏腳綠竹筍，現在青農有種起來，他說種的與預估的一樣，大概3年才能收成，要試驗它的甜度，如果海邊能將竹子與竹筍種起來，將會整個改變海邊只能種木麻黃的現象，我很重視這個，所以你對這個要特別的關注一下。
陳代理部長駿季：是。
陳委員超明：但是我看你們似乎並不重視？
陳代理部長駿季：向委員說明，我也是來自試驗單位，非常了解國內的試驗單位本身的育種能力，而且他們的確也育出不同的耐逆境品種，特別是在海邊可能要耐鹽、耐風。
陳委員超明：對，我有讀過，所以特別選了這種，並不是隨隨便便的問你。
陳代理部長駿季：目前有非常多像是……
陳委員超明：你下來參觀一下。
陳代理部長駿季：好。
陳委員超明：如果種得活，你們一定要大量的在那邊推廣。
陳代理部長駿季：我會帶我們的相關單位下去那邊，針對農業地區的沿岸……
陳委員超明：對，我覺得這是有價值的經濟產物。
陳代理部長駿季：是，了解。
陳委員超明：所以我一直盯著，而且比你們還努力。
陳代理部長駿季：我們一起努力。
陳委員超明：抱歉！我要多講一些，因為我是在野黨。這次小犬颱風來了之後，我發覺一個問題，本來可以高票當選，結果這個政府的農業部把我搞得慘兮兮，頭非常痛。我們苑裡地區稱為苗栗的農倉，每年的稻米收穫是苗栗縣排名第一，在它的隔壁是大安區，這次小犬颱風過後，同一個地區，大安區有農業保險的賠償，隔壁的苑裡沒有賠償，同樣的一個地區，苑裡是苗栗的農倉，結果說是因為以前申報產量時苑裡報的太低，大安區報的太高，但是我相信苑裡的收穫比大安區還要好，它是都市型，那些農民不怎麼努力，只等著土地漲，我們這邊是農業的縣市，苑裡農民種的稻作真的是很好，也算是苗栗縣最高的，結果那邊有補償，這邊的保險卻沒有補償，又是那個老問題。聽說有一個執政黨的立法委員去選，說要編列農業保險有補償，我在苑裡地區競選，算是比較主角，結果沒有通過。在這個問題之後我去了解鄉鎮市公所報的地方到底標不標準，我也一直要求你們改善，因為鄉鎮公所有努力與不努力的，我最後問的情形是有的縣市五年稻穀的產量是隨便亂報，我希望你能重新評估一下，這樣你了解我說的意思嗎？
陳代理部長駿季：我了解。報告委員，農業保險本身是根據坪割或全割的產量與過去五年相比，五年的資料是農業統計年報，它是唯一公開的資訊。
陳委員超明：誰替你報的？
陳代理部長駿季：以苑裡來講，雖然領不到農業保險，但是天然災害救助有領到。
陳委員超明：天然災害救助只有一部分的啦！它是全鄉補償。
陳代理部長駿季：而且我們的取樣點……
陳委員超明：部長，我要向你強調，天然災害的部分是我去處理的，因為我答應下來，所以講話算話。你們一直講農業保險很困難，好，有災害，但是大安區沒有災害卻全鄉補償，所以苑裡鎮的農民一直煩我，說我不夠力、說我怎麼樣啊！
陳代理部長駿季：報告委員，就算天然災害開了，也有20%是鄉公所要現勘，並不是免現勘。
陳委員超明：對啦！
陳代理部長駿季：所以實際有損失的，我想整個天然災害救助會到位。
陳委員超明：大安區有全鄉損失，苑裡鎮就沒有全鄉損失，在隔壁耶！大安區與苑裡鎮只隔一條大安溪，有差別那麼大？
陳代理部長駿季：我們瞭解區域環境是不一樣的。
陳委員超明：我只要求重新評估，不是要補償，我們以後的產量，你現在趕快去做，不然苑裡永遠拿不到農業保險，產量最高卻永遠拿不到，好不好？
陳代理部長駿季：我們可以再去檢視苑裡……
陳委員超明：第三次了，我會不好意思，謝謝！拜託幫我處理一下！
主席：謝謝！接下來請賴瑞隆委員發言。謝謝議事組人員，幫我們把麥克風關小，不然今天早上的聲音都很大，所以就關小一點，謝謝。