會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時24分）好，謝謝召委，請王部長。
主席：請部長。
賴委員瑞隆：部長，辛苦了。
王部長美花：委員好。
賴委員瑞隆：首先還是要謝謝院長、部長對大林蒲遷村這個案件的大力支持，這是不好做的工作，不過真的也是對鄉親、對整個歷史負責，執政團隊願意全力來促成，我還是以當地的民意代表的身分表達感謝。現在開始來進行相關的程序，2月29日到5月16日預訂要辦63場的意願調查，把土地跟建物的所有權人大概6,600人完成，到了3月11日大概完成回收了567份的意願書，其中548份是同意，選擇方案已經出來，所以高達九成六的民眾是在進行當中。部裡面跟市府預計什麼時候把它完成？接下來的下一步呢？
王部長美花：這個部分……
賴委員瑞隆：請局長回答。
楊局長伯耕：有關於調查的部分跟市府已經達成共識，在6月底以前會辦完全部的調查……
賴委員瑞隆：6月底以前會完成所有的調查？
楊局長伯耕：是。
賴委員瑞隆：如果依照這樣的比例來說的話，很有可能是相當高的比例？
楊局長伯耕：是。
賴委員瑞隆：這個完成之後的下一步呢？因為這大概6,600位是針對有房或有地的，接下來的部分呢？
楊局長伯耕：就這部分，市府目前的規劃就是全部都會做意願調查，調查完以後，就是有房有地或無房有地的部分統統都會做。
賴委員瑞隆：所以其他的部分也會完成？
楊局長伯耕：是。
賴委員瑞隆：預訂什麼時候把它全部完成？
楊局長伯耕：就是6月底……
賴委員瑞隆：全數完成，包括無房無地也在6月底以前全數完成？
楊局長伯耕：是。
賴委員瑞隆：好。接下來我想請問一下部長，總數後來也得到院裡支持800億的經費，我看了一下，裡面大概有365億、將近一半是土地的補償費用；有43%是在建物的拆遷費用，大概310億；還有興建安置的公共設施，比如像社宅等等，大概花了22億；另外，準備金也花了40億。部長，除了這些規劃費用以外，還有沒有其他比較重要的費用？預訂怎麼來使用這些經費？
楊局長伯耕：向委員報告，我們編列的800億搬遷費裡面大概有七百多億是作為……
賴委員瑞隆：723億。
楊局長伯耕：是，這部分還有一些我們所謂的人員搬遷這些會在其他項裡面。剛剛委員有說明的部分，七百多億的部分，在我們人員的土地補償、建物補償等等會占最大宗。
賴委員瑞隆：跟部長說明一下，其實土地跟整個建物大概就占了93%了，事實上有土地跟建物，但是部長有看到，大概占了6,600位，其他無房無地的部分，我還是希望那一塊能夠做妥善的處理，所以之前跟部長也提過，對他們多一些些的支持、照顧，讓他們在這個地方、環境這麼久以後，他們在離開大林蒲、沿海六里的時候也是開心而高興，覺得政府有關注到他們，我也希望部長繼續再努力，好嗎？
王部長美花：是，這個都有反映委員的意見，跟高雄市政府溝通的時候都有提到。
賴委員瑞隆：好，我也希望部長持續來協助，讓整件事情、很不好做的一件工作，但是如果能夠順利地完成，我相信對整個鄉親、對國家都是一件好事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來剩一點時間，我要再問一下台糖的問題，這件事情其實從3月8日專家會議出來之後，看得出來檢驗室的部分正常的大概有3個，但是有4個異常，整個調查結果裡面，幾乎不管是從豬隻、到屠宰、到販售大概都排除風險，檢驗階段有可能會有一些狀況。部長，如果從這邊看起來的話，台糖應該相對是安全、沒有問題的吧？
王部長美花：沒有錯，台糖是很安全的。
賴委員瑞隆：對，但是檢驗室那邊有要做一些釐清。我們看到這10年來大概豬隻的……特別台糖是國營事業，我也不認為台糖有什麼樣刻意去違法的空間，又不是把賺的錢放到自己的口袋，毫無謀利可言，就是說，領公務員薪水的人要去做這種事情是毫無效益，更何況還可能更貴的……
王部長美花：而且是更不可能。
賴委員瑞隆：對，所以我覺得這件事情其實很詭異，就是它檢驗到台糖其實是沒有什麼動機，但是結論上面是台糖的安心豚推出17年，我自己也都有在買台糖的豬肉，因為我也信任台糖的品質是好的……
王部長美花：沒錯。
賴委員瑞隆：但是我看到這個損失了5,128萬，今天召委也有提到還有很多名譽上的損失、甚至很多人的害怕，到現在可能有的信者信、不信者恆不信，這個部分後續會有什麼樣的動作嗎？包括未來怎麼樣去確保這樣的事情不會再次地發生？
王部長美花：就這個部分，我們確實有在討論怎麼樣跟地方就非常異常的這種情形的通報機制，要不要做一個特別的設計，這個部分在院的階層會去討論。
賴委員瑞隆：所以未來會讓這個通報更謹慎一些？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：當然我們一定要確保國人的食安，但是一旦出來那種訊息萬一有落差的時候，像後來被定調是個案、台糖是安全的時候，但是對台糖的傷害其實整個造成了。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：台糖還是國營事業，當然是國家、人民納稅錢損失，但是一般的豬農可能就承受不起，任何一家豬農萬一發生這樣的狀況，恐怕是承受不起的。
王部長美花：沒有錯。
賴委員瑞隆：所以在制度上面應該去建立一套更完整的機制，確保食品的安全，但是確保出來的東西是不會傷及到……像台糖我感覺它有點冤，過年期間所有的人員加班、忙碌、退貨等等，到現在還在受損。聽起來部長跟台糖這邊好像目前並沒有打算走司法的途徑，是嗎？
王部長美花：台糖他們有另外請律師的顧問在評估。對台糖來講，就像委員講的，恢復台糖的信譽、大家來多多買台糖的豬肉，我想這個是目前短期大家可以來做的。
賴委員瑞隆：信譽的恢復是一件重要事情，趕快讓消費者恢復信心，這是一件事情，但是另外的是防止未來這樣的事情再次地發生，我認為這是一件重要的事情。
王部長美花：是，這個會在衛福部這邊……
賴委員瑞隆：對，機制如果能夠處理起來，當然是一種方法……
王部長美花：沒錯。
賴委員瑞隆：司法也是另外一種方法，但是重點是能夠預防未來這樣的事情發生，我認為都是好的方法。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我還是要問一下，前兩天我看到盧秀燕市長在議會被質詢的時候提到，他認為這個是台糖個案才有，台糖要自己努力去找，顯然他認為是台糖要自己想辦法，部長認同這樣的說法嗎？
王部長美花：事實上如果委員這樣講，那一陣子、甚至過年前開始到過年期間，台糖同仁都加班把市面上所有同批的都找出來，甚至不同批的也找出來去驗等等，台糖這樣單一的檢驗有這樣的問題，台糖其實費了非常大的力氣來自證台糖是安全的。
賴委員瑞隆：所以部長覺得盧市長這樣的講法其實並不公允？
王部長美花：對台糖其實還是滿傷害的。
賴委員瑞隆：還滿傷的，其實對他們也不公平。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：因為我們從專家會議來看，台糖的部分幾乎盡了最大努力，看起來是排除掉各種風險，反倒有一些些……
王部長美花：是，坦白講，台糖這麼重視自己的信譽，而且有辦法這樣做，不惜成本這樣做，其實是花了非常多力氣來讓大家安心。
賴委員瑞隆：是，所以整個調查結果其實幾乎都排除掉台糖本身的風險，但是反倒是檢驗階段有一些不確定性，到底是不是檢驗出問題，沒有人敢確保，所以當盧市長還把這個問題丟給台糖，我認為其實是不公允的，對台糖也是不公平的，部長同意這樣的看法吧？
王部長美花：是，我們希望台糖……大家現在可以很確認，它是一個非常安全生產的豬肉。
賴委員瑞隆：我認為從事政治工作應該都要公允處理，我看到今天臺中市衛生局長被質詢也問到了，他也鬆口未來會精進作法，包括減少食安爭議，遇到異常跟中央通報，包括去追溯，更嚴謹的程序可以減少這樣意外的發生。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：至少在發布出去的時候，他很清楚及確定，經過中央地方的經驗，讓大家來判斷恐怕要趕快提醒市民，但是如果經過這樣的通報之後，發現好像有些詭異的地方，台糖應該不至於這樣做，又是只有這一塊肉，沒有其他的肉，恐怕就必須思考它可能是個案，是否要馬上通報恐怕要很謹慎。
王部長美花：是的，最近我們衛福部會來跟地方討論如何有效率地對這種非常特別的異常狀況，看怎麼樣有效地來聯繫。
賴委員瑞隆：所以當臺中市的衛生局長都比較鬆口、比較軟化的時候，我其實覺得盧秀燕市長在這件事情上可以還台糖一個公道，不需要用這麼嚴厲的態度全部丟給台糖，我反而覺得在這件事情上面，台糖已經盡了最大的努力，如果盧市長還把責任丟給台糖，我認為其實不公允的。
王部長美花：是，沒錯。
賴委員瑞隆：我們來看一下，接下來衛福部也開始做一些通報程序的改變，在程序上，經濟部會不會請衛福部也加快來完成內部法規的修改？
王部長美花：會，我們會跨部會趕快確定。
賴委員瑞隆：預定多久可以完成？
王部長美花：這個應該很快，衛福部就會很快……
賴委員瑞隆：我們希望部長加快跟衛福部長聯繫，好不好？這樣事情儘快完成，至少有一個很標準的作業程序，減少未來這種事情發生的機率，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：謝謝部長。
主席：謝謝賴瑞隆委員、謝謝部長。好，我先宣告一下我們中午不休息，一直到詢答結束為止。接下來請蔡易餘委員發言。