會議：第11屆第1會期第6次會議（2024-03-26）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（15時2分）謝謝院長。我們請陳院長還有薛部長。
主席：再請陳院長及衛福部備詢。
陳院長建仁：蘇委員午安。
蘇委員清泉：午安。辛苦了！你們兩個人站了一整天了。
陳院長建仁：不會，為大家服務。
蘇委員清泉：我要跟院長薛部長請教，因為你當過副總統、當過衛生署署長，所以醫療方面你非常內行，薛部長更不用講。很感謝不分朝野這幾天都看到他們非常關心醫界，他們都很擔心醫界死掉。院長，你有看到韓國發生的事件嗎？
陳院長建仁：有，因為他們要增加醫學生，但是醫學生抗議。
蘇委員清泉：我有研究，韓國這次的問題滿嚴重的，而且差不多80%跟臺灣雷同，但我覺得他們的總統很另類，他不去跟北韓對幹，只想跟自己的醫護人員對幹。院長，你會不會也這樣跟我們的醫護人員對幹？
陳院長建仁：我想不管是我也好，還是賴副總統也好，我們都是從醫界及衛生界出身的，我們知道他們對國家很有貢獻，我們謝謝所有醫護人員的貢獻，也希望能夠保障他們的權益，讓他們能夠為民眾提供更好的服務。
蘇委員清泉：院長，住一晚的觀光飯店要四千多元，住病房的話，包括護理費等等一晚一千多元；再來，南部算命的人很多，北部也很多，算一次命要800元到4,000元，看一次病要兩百多元，我看一次都兩百多元，有的是三百多元，你的看法如何？
陳院長建仁：我的看法是這樣，因為觀光的話就是願者付費嘛，如果是醫療的話，我們有健保，健保也要維持財務支出平衡，我們就付給相關住院費用或診療費用，這些本來就是在健保的總額預算下，我們讓健保能夠永續。
蘇委員清泉：好。接著你看，這個是健保署公布出來的data，各位看到我們臺大醫院，早上也有很多委員談了，臺大醫院院長說它的結餘是1%，然後主要的收入是來自於美食街、停車場、捐贈，像林口長庚就是靠它的股票股利，它的本業還虧錢。所以這個是不應該，你這樣一直要求醫界要有韌性，請問沒錢要怎麼有韌性？這根本就醫不下去了。我想陳院長也很內行，像成本控制等等，但是我們跟韓國一樣，醫學生不要選內外婦兒，會被告，韓國的醫療糾紛比我們還要強烈，大家都要去走美容、皮膚等等。我們這裡跟韓國幾乎一模一樣，他們的醫師數是八萬多，我們的醫師數是五萬多，它現在醫學院每一年招收差不多三千多位，我們差不多招一千五，它現在要加到一年要收五千多個，所以整個都崩盤了，醫師分配不均、偏鄉不足等等，臺灣再加上我們的健保是用總額預算，每一年要結清，所以院長，醫界的要求不多啦！1點1元，至少要0.95啦！不然的話，醫不下去了啦！前幾天護理全聯會來找我，他說他們希望新進的護理師有70萬，然後資深的希望每個月的薪資能9萬到10萬，其他醫事相關放射、檢驗等等，那都要漲啊！醫生已經15年薪水沒調整，15年了喔！有一天我們薛部長跟我講，放射科很危險喔！現在那些晶片業者要放射師去做他們的screen，這樣下去會拉很多人去，他們的開價都是8萬、9萬、10萬，會跑光耶！院長，你有什麼想法嗎？
陳院長建仁：有，醫事人員非醫師的薪資部分，你說的這些包括護理師還有其他的部分，衛福部實際上有一個計畫要進行，我請部長簡單講一下。
薛部長瑞元：首先是護理師的部分，我們會推出一個護理繁重加給的計畫，這個計畫目前正在規劃，看今年有沒有機會去執行。至於其他醫事人員的部分，這個當然還要再做一些估算。
蘇委員清泉：早上廖委員提了發展特別條例，被你們打槍，我有看到，那個是比較難，但是我要跟你報告，我們的給付偏低，重症沒人要走，還有核刪還要放大，沒人這樣啦！薪水可以打折嗎？你在這邊宣示薪水可以打折，我馬上出去放鞭炮，院長，可以嗎？不行嘛！對不對？所以我希望我們來搞個不要用總額預算，總額改成目標制，然後我們來修健保法第六十二條之三，我已經提出去連署了，補到0.95，補到0.95，真的是不足。就像德國這樣，它是把明年的挪到今年來補，也是可以啊！不能讓醫療崩掉啊！院長。
陳院長建仁：我想委員也很清楚啦！點數、點值、總額預算是多少，這不是只有從政府這邊來講而已……
蘇委員清泉：政府的支持是對的，你要占36%……
陳院長建仁：這是醫界還有病人的團體等等，大家要一起來討論，所以很多事情的討論不是只有站在醫事人員，包括病人的團體等等，還有……
蘇委員清泉：現在是一個good timing……
陳院長建仁：通通要一起來討論……
蘇委員清泉：非常好的關鍵時刻。
陳院長建仁：大家討論後會比較好。
蘇委員清泉：我們準總統是腎臟科醫生，部長是婦產科，然後你是公衛，這個時間點是最好的，大家又那麼關心，然後醫療真的又很差，這個時候好好地把總額6%往上拉。再來，你說要把長照納進來，就把它納進來啊，長照保險法沒有辦法單獨立法，我們就把它納到健保法裡面，把這個百分比拉高，把政府投資的GDP拉高，一勞永逸，要不要？
陳院長建仁：這是委員的意見，還是所有醫界的意見？
蘇委員清泉：差不多大家都……
陳院長建仁：醫界的意見是不是所有人民的看法，還有所有醫院經營者的看法？這一定要大家一起來討論，當然委員有創意，提出一個修法的意見是很好。
蘇委員清泉：那個我跟部長說……
陳院長建仁：但是大家要來討論，我覺得這個要先討論清楚。
蘇委員清泉：再來，你們不要健保未倒，醫院就先倒了。今天很多委員都在替醫療院所發聲，你凍漲的有農、漁，有社福，你怎麼不把醫療放進去呢？我們已經漲32%了，今年又再漲11%、15%，不就要死了！對鄉下來說真的很嚴重耶！院長，你們只是一直在研究、一直在研究。
陳院長建仁：委員，你一樣有看清楚，你這裡一樣有資料嘛，有提到醫學中心的部分是0.5%到1%；區域、地區醫院是2到3%；偏遠的小醫院是4%，現在是說它占4%，對於整體的營運成本會有多少影響。當然我也知道醫療機構是相當地辛苦，我也感謝他們照顧民眾的健康，但是這個補助的問題就要看政府的能力。
蘇委員清泉：再來，前幾天衛福部把掛號費上限取消，好像很好一樣，部長，你很夭壽耶！怎麼可能掛號費沒有上限？結果引起百姓的不滿，我們在基層聽到，大家都罵得要死，結果你反而把醫界推到百姓的對立面，這很糟糕耶！沒有人這麼做的啦！部長。
薛部長瑞元：委員，你的意思是說要限制它，不能提高嗎？
蘇委員清泉：你可以報備，你可以訂百分之幾，你不可以說都不管、隨便它。
薛部長瑞元：以前就是報備，以前是只有報備而已，結果每一個衛生局都把它變成審查，但是他們於法無據啊，因為行政費用……
陳院長建仁：我們現在是讓醫療機構自己去決定。
薛部長瑞元：對。
陳院長建仁：我向委員報告，掛號費目前的情況，這樣看起來，實際上……
蘇委員清泉：你不夠錢，所以就取消掛號費限制，但是這是很夭壽的措施。
薛部長瑞元：現在有漲的才57間。
陳院長建仁：全臺灣57間。
蘇委員清泉：誰敢漲價？我們屏東要怎麼漲？那都是鄉下，你敢漲，他就跟你拚了。
薛部長瑞元：你沒有限制，它也不會漲啊！
蘇委員清泉：回到初衷啦！健保法要弄好啦，你們現在是最好的時間，好不好？
陳院長建仁：健保法要做好，要大家一起來努力。
薛部長瑞元：我再問一下，委員的意思是說不應該這樣做，所以掛號費一樣要限制，是不是這樣？
蘇委員清泉：一樣由縣市政府來規範，就是不一樣啦。
薛部長瑞元：本來應該是備查變成審查喔！
蘇委員清泉：對，審查沒關係啊！
陳院長建仁：不行啦！不能這樣。
薛部長瑞元：於法無據啦！
蘇委員清泉：部長，感謝。我們請環境部。
陳院長建仁：這是醫院管理……
蘇委員清泉：請環境部，有更嚴重的事情要跟你報告。
陳院長建仁：那是醫療機構的行政管理費，不應該跟健保一起講。環境部……
蘇委員清泉：我剩4分鐘而已，要講快一點。院長，你是高雄人喔！
陳院長建仁：對，我是高雄人。
蘇委員清泉：我是屏東人，你看我們現在的家園變成這樣，這是鹽埔啦，這是麟洛啦，你看看，都鋪水泥啦！做這種光電將來怎麼有辦法復耕啦！你看這個長青苔，這樣東一塊、西一塊，現在有在限制了，那個寸草不生啦，你看這整個都是，這個更誇張！環境部薛部長，你的看法如何？
薛部長富盛：跟蘇委員報告，我們現在的環評法裡面針對光電這一塊，事實上只有重要濕地的部分，但是我們已經聽到聲音，所以現在在進行整個修法的工作。
蘇委員清泉：院長，旁邊蓋了太陽能板，蚊蟲都躲在那裡，都跑到果園，農藥越噴越重，世上有這種做法？
薛部長富盛：跟蘇委員報告，其實光電板相較於其他的再生能源，它對環境的衝擊是比較小，所以當初的環評認定才會只有重要濕地要經過環評，其他的就配合整個……
蘇委員清泉：院長，石化的percent一直一直增加，你這個又增加沒多少，這產的電量是一點點，所以一開始就錯了，就是非核家園亂搞嘛！對不對？
陳院長建仁：現在光電的占比是很高，不是不高喔！
薛部長富盛：對。
陳院長建仁：現在我跟委員說，所有用來做光電發展的這個……
蘇委員清泉：我們來講漁電共生，這是人家在抗爭的啦！你看這片，這片就是要去墾丁、車城，你看，行政院說這是美麗的天際線啦！看了都快吐血了！漁電共生連一隻魚都沒有。
薛部長富盛：跟委員報告，像漁電共生那個，它還是限制40%，不能超過它的面積的40%……
蘇委員清泉：這個是空照圖，你看看。
薛部長富盛：當然我們認為有必要跟民眾加強溝通，這個是有必要的。
蘇委員清泉：好，再來，你看這裡，這裡是老埤農場，種茶葉的，六、七百公頃要拿去做光電啦！它茶葉生產的品質很好耶！六、七百公頃耶！而且我聽到很多施工的單位來跟我陳情，陳院長，你可能沒聽過，你的光電補助那些能源大廠的大老闆，躲在後面賺得飽飽飽；這些廠商，水電、營造、土木的沒錢拿，做好也沒錢，已經做好在發電、在賺錢了，也都還拿不到錢，多少的這些承包商還要面對百姓的陳抗跟糾紛，然後拿不到錢、倒閉，這是另類喔！你去補那些大老闆，這些大老闆沒有錢給這些施工的人啊！這些施工的工人是要吃飯、要養妻小耶！結果他就在那邊亂搞，院長，這點你要去清查，好不好？
陳院長建仁：好，我們來清查。
蘇委員清泉：下去清查，這個是非常非常惡劣、非常非常糟糕，我以為是少數，結果是大多數，所以這些光電業者真的沒血沒淚！這些大老闆，我在這裡也強烈地給他們譴責，希望部長跟院長去查看看。
陳院長建仁：我們來清查。
蘇委員清泉：謝謝。
陳院長建仁：有不法的話，我們來……
主席：謝謝蘇清泉委員的質詢，謝謝陳院長的備詢。接下來登記第13號李坤城委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員李坤城書面質詢：議題一：解決出養制度漏洞、增加兒少照護預算兒童凱凱遭虐致死案件，暴露台灣出養制度缺失，尤其是出養等待期的安置資源嚴重不足。以個案為例，兒童出生於脆弱家庭，透過新北市、台北市社會局轉介到兒童福利聯盟，兒福聯盟雖然找了合格的保母照顧小孩，還是出了問題。根據衛福部盤點統計，目前全台3歲以下出養幼兒有177人，正由八個民間團體媒合出養家庭中，地方社會局不應在評估決定出養後就放手不管。在制度改善的空窗期，我們要求衛福部應積極和各縣市社福單位確認掌控這177位3歲以下孩童的安置照顧狀況，增加訪視頻率，確保兒虐或不當對待憾事再度發生。政策建議：1，脆弱家庭的孩子在出養階段的托育或安置費用，不應由媒合機構負擔，政府應該負責。2，出養階段的托育保姆，應該受到更多的監督管理。3，出養必要性評估，應修法改為地方政府辦理，避免媒合機構在出養評估時從寬認定；出養費用也需要有一致性的標準。4，衛福部應該全面檢討安置資源，增加安置經費，並規劃相應的財源挹注，現行的兒少預算不到GDP的百分之三，資源不足造成兒少業務人力及相關制度難以完善，政府應逐年提高兒少預算，達到OECD國家的平均占GDP的6%。5，照護安置經費應有適當調整機制，每年參照CPI年增率公告調整，讓更多照顧兒童的安置系統，不論是居家托育保母或是寄養家庭，願意加入孩童安置的行列。議題二：家庭幫傭申請條件放寬台灣於2004年開放家庭幫傭，當年的規定，雇主申請初次招募時的條件：一、有年齡三歲以下之三胞胎以上之多胞子女。二、累計點數滿十六點者。2020年才修正為現行規定，雇主申請招募條件：一、有三名以上之年齡六歲以下子女。二、有四名以上之年齡十二歲以下子女，且其中二名為年齡六歲以下。三、累計點數滿十六點者。日前接獲一個陳情案例，該陳情人家中有長子6歲4個月大，雙胞胎弟弟妹妹目前6個月大，現任的家庭幫傭已僱用3個多月，因有餵錯藥及泡奶水量錯誤等重大錯誤，欲替換人選重新招聘，結果因長子已逾6歲，失去申請資格。上述之標準過於嚴苛，除非是一次3胞胎，若是一次一胎，跨了6年，即使生了3胎，依舊達不到申請資格。少子女化乃之嚴重國安危機，當前台灣所面臨的情勢嚴峻，若是在申請家庭幫傭之資格過於嚴苛，無益幫助減緩少子女化之情形。依據內政部統計，以111年為例，生育三胎以上之戶數僅佔總數12%，符合條件比例不高，若加上經濟條件，能夠申請者就更少。根據勞動部統計，截至113年1月底，我國家庭幫傭申請外籍移工數量為1927人，佔我國外籍移工整體比例，僅佔0.25%。因此，放寬申請條件，增加外勞聘用人數，影響幅度非常的小。政府要鼓勵生育，家庭幫傭之申請資格就應該大幅放寬條件，對於願意生育孩子的夫婦，申請幫傭不要讓他們面臨上述如此困境。政策建議：一、家庭幫傭申請條件放寬為有二名以上之年齡六歲以下子女。二、六歲以上至十二歲以下兒童，納入計點範圍。三、重新招聘時，家庭幫傭應與家庭看護工條件一致。
主席：再接下來我們請登記第14號蘇委員巧慧質詢。