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會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-15）
議程：審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；
二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本
院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案
發言委員：游顥

游委員顥：（12時10分）有請部長。
主席：我們再請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
游委員顥：部長好。部長，南投縣是農業縣，南投縣民、許多農民時時刻刻都在關注著農業部，希望部長未來能夠為我們農業縣、南投縣還有農業發展提供很多的協助，所以我們也期待甚深。在這裡本席也要先幫我們在地的農民來反映一個問題，因為之前我們集集的鎮民代表陳榮森代表有提到蜂農的部分、天災救助的部分，因為在南投農業縣，產蜂蜜的地方其實滿多的，但是因為天然的氣候變遷，這一次包括荔枝、龍眼，讓我們蜂農蜂蜜的產出、產量，比以往銳減許多。其實目前來講，南投縣及我們辦公室也曾經多次跟農業部這邊提出，希望能夠儘快納入在農業天然災害救助辦法內，本席今天也希望能夠藉這個機會，在520前能夠請部長是不是可以正面來回應一下，關於蜂農補助的部分，是不是有機會可以在5月以前，來協助我們的蜂農納入天然災害的救助，請部長能夠正面回應。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，過往我們的蜂災，就是天然災害只補助因為颱風、豪雨造成這些蜂箱損害以後我們去補助，但是這一次比較特別，就是因為荔枝、龍眼本身的開花率不足，造成它的蜂蜜的量、蜜源比較少。這個部分，其實在臺南的時候，包括在場的陳亭妃委員，那時候也一直在關切，希望有一個辦法。過往我們是用產業救助的部分，我個人認為產業救助只是一時的，所以我們經過內部討論，也確定把因為蜜源不足而產生蜜蜂沒辦法產生足夠蜂蜜的時候，給予天然災害救助，這是第一點。第二點，這樣子的一個辦法，我們已經修訂了，應該今天完成預告，預告完，這個禮拜五我們就會發布，發布的部分，有一個比較重要的，也要跟委員報告，因為它是一個連續性的，我們的發布不是從發布日開始，我們會追溯到這一次的……
游委員顥：今年度嗎？
陳代理部長駿季：今年度本身因為蜂蜜的部分，所以這個部分，我想包括我們救助及這些補助的金額，都有跟我們相關的蜂蜜協會做過討論，是一個大家可以接受的額度。
游委員顥：好，謝謝部長，因為在這個議題上，農業縣，包括我跟嘉郡委員，我們都非常關注蜂農補助、補償的問題，在今年能夠納入，也謝謝部長正面的來回應，有關於我們的蜂農。另外，本席也要針對這一次農業部動植物防疫檢疫署友善環境植物保護資材推廣計畫，它補助的部分，一般來講的話，像以前其實它補助的金額，在111年的時候，金額其實是高達1,086萬；但是在這一次來講的話，它是下降到545萬，在於強化健康跟農藥部分的購買，許多農會都有提到嚴重不足的問題。所以本席在此是否能夠請部長針對這一個保護資材的推廣計畫，來提升它的經費。
陳代理部長駿季：我想用生物資材本身的這些費用，我們是鼓勵的啦，在去年度的話，原預算大概七千多萬，後來因為預算的一些不足，我們在年終的時候有一個追加預算，再去挹注一些經費。今年度編列的經費，大概跟去年額度、原來的額度差不了多少，的確明顯的不夠啦，所以我後續會再看看它實際的狀況，然後看看有沒有其他的經費是可以把它移到這邊來去做挹注的，這牽涉到經費的問題。
游委員顥：其實目前來講的話，跟之前以往來比，就會發現去年是嚴重不足，所以才補過來嘛，所以本席也希望能夠比照去年一樣，今年其實也已經預期會不足了，是不是盡力的來協助補這個不足的部分？
陳代理部長駿季：對，我想我們會盡力，因為我們很多預算都是核定了以後再去處理的，我們會努力的，而不是每年在那邊找經費來挪來挪去。我想我們會把這件事情的重要性讓行政院知道，我們的經費以後報院的時候可以有所增加。
游委員顥：OK，好，謝謝。
主席：接下來，我們請陳超明委員，陳超明，陳超明委員。接下來，我們請黃國昌委員，黃國昌，黃國昌委員。接下來，我們請羅明才委員，羅明才，羅明才委員。我們中午不休息，延長開會時間。登記發言的委員，除了不在場之外，其餘均已發言完畢，我們詢答結束。另外，陳超明委員、鍾佳濱委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（12時25分）主席、各位委員，還有各位官員大家好。今天的質詢，一開始我想先請衛福部的代表上臺。
主席（馬委員文君）：請主任。
陳委員菁徽：謝謝。我希望提醒我們衛福部，今天一同列席的外交部夥伴們，此刻正是緊鑼密鼓也用心地針對臺美21世紀貿易倡議的各項議題對外進行談判，目前更進展到了勞動權益的議題。但是我不知道長官有沒有看到新聞，在本週爆出的新聞？直屬衛福部的雙和醫院因為有違規排班的爭議，讓一名有孕在身的女醫師表明已經無法再做原本的工作之後，沒有想到還要被要求值過夜班，甚至暴露在游離輻射場所，在爆肝值班32小時的情況下害得寶寶流產了，最終這名女醫師也才痛心發文。我想請教衛福部，我們在做醫療外交的同時，不管是硬體或軟體輸出，剛剛馬文君召委已經講了很多我們輸出醫療相關的東西做外交的事，但是衛福部所屬機關之間人事一條鞭，發生了如此重大的女醫師、醫事人員的勞動事件，這對不管是未來臺美21世紀貿易倡議的談判，或是我們即將出訪日內瓦WHA世衛大會的觀察團做國際外交的醫療，都對我們的國家形象、對於勞權的尊重有所影響。我們不光是要對國際驕傲地說出Taiwan Can Help，連臺大醫院院長都說，Taiwan Can Help各項醫療指標是建立在血汗醫護壓榨的前提之下，所以我希望你們可以對國內的醫事從業人員、對爆肝的醫師人員提供這樣子超出服務的醫療水準，展現出We Do Care，請教您認同嗎？
施參事金水：對，委員，我們認同。我們做國際醫療的時候，當然是國內醫衛實力的延伸，所以我們也同樣要照顧國內醫衛的……
陳委員菁徽：那您對於這一週雙和醫院的事件，衛福部一條鞭，請問會如何處理？
施參事金水：報告委員，這個事情不在我的職責範圍內，請容我回去跟長官解釋一下，因為我是國際合作組，所以我主要是負責國際合作事務。
陳委員菁徽：請問衛福部一週內可以儘速提出檢討報告嗎？
施參事金水：好。
陳委員菁徽：如何在你們管轄的醫院落實性別平權還有勞動平權？可以嗎？
施參事金水：好。
陳委員菁徽：好。接下來我們請外交部部長和衛福部官員。
主席：請部長。
吳部長釗燮：委員好。
陳委員菁徽：部長你好。因為我具備醫師身分，所以本月也會一起出席日內瓦的WHA，這邊要感謝衛福部還有外交部，許許多多的行政流程都非常繁瑣。但本席很好奇的是，去年薛部長就有率團，透過臺灣與美國、日本、澳洲首度在WHA期間的GCTF這個Framework平臺舉辦周邊會議時，薛部長有利用美國衛生部全球事務助理部長培斯當場致詞的時候提到，臺灣已經注意到WHA於疫後提出新的「防範和抵禦新興威脅倡議」（PRET）。所以我在這邊請問衛福部和外交部，就PRET的重要性，可以講出來嗎？
吳部長釗燮：我請衛福部先回答。
施參事金水：委員質詢的是有關於WHO目前在指定的大流行病公約，是嗎？
陳委員菁徽：是，大家知道現在新興的傳染病有可能一瞬間就發生，而且是跨國之間會發生，所以它是用來協助各國可以提升未來因應大流行威脅的防疫韌性。
施參事金水：對。
陳委員菁徽：當時薛部長在場外的時候，希望我們可以參加PRET，可是後續非常可惜，我親自搜尋所有的網路，在外交部、衛福部官網系統查詢，都看不到任何後續的進展。請教一下PRET的事情，雷聲大雨點小，後來就沒消沒息，原因是什麼？
施參事金水：有關於PRET，其實它本身是WHO內部的一個計畫，我們這邊還在持續跟WHO交涉怎麼樣讓臺灣參與。
陳委員菁徽：好，你們很重視這件事情，所以我們未來應該要怎麼利用國際間這個倡議還有附帶資源，讓國人可以體驗到有感的施政？畢竟現在大家過著疫情後的生活，所以其實全國人民也隨時在準備，就是萬一我們再發生一波新興傳染病時應該要如何抵禦。我這邊終於找到一篇，在什麼時候提到PRET的資訊？居然是在去年4月有舉辦過一次會議，訂定了2025年12月的工作目標，而且是我們交通部航港局的每月海事要聞所講到的工作目標，包括籌備專門的投資，本於對醫事健康政策的重視，也針對航運、重大疾病間的差距問題等等，這件事你們都知道嗎？一無所知？其實薛部長去年參加WHA，就在一個公開的演說講到臺灣非常重視也很希望參加PRET，但是後面都沒有任何的相關動作了。
施參事金水：我們就是透過那個……跟WHA在溝通，要參與這個倡議。
陳委員菁徽：我們都看得出來，因為有時候我們是從架構之外、場外的GCTF這個平臺來做推案，才會比較順利，對不對？美國、日本、澳洲等等大家一起成立的Framework，其實它很像你走去一個吃到飽的餐廳，可是你不夾菜，因為你的這個Framework，過去一年我查了一下，你們舉辦了二、三十場活動，有能源、反假資訊、性別暴力的，就是沒有任何關於公共衛生的，不覺得這樣子會很可惜嗎？不覺得臺灣應該要主動提議辦公衛相關的活動，才可以讓世界知道臺灣的公衛軟實力嗎？這4個國家，我想問一下，你們是怎麼決定每年要討論哪些topic？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，我們針對GCTF的各個場次其實都有公開，針對公共衛生的部分我們也有好幾場，包括去年在世界衛生大會期間辦的那一場，那個GCTF……
陳委員菁徽：我說的是這一年來，這是我查到的。
吳部長釗燮：我們這裡面，譬如5月23日有一場在日內瓦舉行……請我們北美司長說明。
王司長良玉：委員，我是不是可以說明一下我們辦GCTF的題目之選擇？
陳委員菁徽：嗯。
王司長良玉：主要就是，我們每年都會跟夥伴一起召開一個commitee決定今年的這些題目。另外，我們現在除了在國內辦的，也有在幾個主要的國家、我們的友邦或者是發展中的國家辦理，主要是看當地政府對什麼議題有興趣，我們也會決定要辦什麼樣的題目。
陳委員菁徽：那我也幫衛福部講幾句話，衛福部過去一年來有主動提出要求，希望外交部可以協助在這個Framework爭取多一點防疫、公衛等等的相關議題嗎？
王司長良玉：如果有的話我們一定會支持。
陳委員菁徽：好，因為我希望全世界都準備好的時候，臺灣也可以準備好，好嗎？也希望衛福部一週內可以交出檢討報告。好，謝謝各位。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請王鴻薇委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所
得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：翁曉玲

翁委員曉玲：（12時28分）主席好。有請秘書長，還有次長。
吳秘書長三龍：委員好。
黃次長謀信：委員好。
翁委員曉玲：次長、秘書長好。剛剛前面幾個委員都已經提到了，在我們歷任總統的特赦案件大概有8件，在蔡總統任內，到目前為止有2件特赦案，這2件特赦案一個是在2021年針對原住民獵人王光祿獵捕野生動物案，另外一個則是2022年針對兩位將官因為微薄的加菜金而違法的餐費核銷案，我們再看看前面幾任總統他們特赦的案件，請問在這8個案子當中，有哪一個是針對嚴重貪污、舞弊、收賄的案子來進行特赦的？雖然我們現在看到的是報載的新聞，蔡總統可能在他卸任之前會針對陳水扁進行特赦，在剛剛其他委員的詢問當中，也知道法務部到現在為止沒有收到什麼指示，我想請教，如果按照剛剛次長的說法，是不是核發證明是非常快速的，可能一個小時之內就可以做好？
黃次長謀信：報告委員，我們接受行政院的指示或者是總統的指示後，我們要給予這個證明，這個證明其實就是一個書面而已，製作的時間不會太長，不需要太長的時間。
翁委員曉玲：所以就是說可以非常迅速的，也許短短的幾分鐘，反正已經是一個定型化的表格，填上一個名字……
黃次長謀信：它是書面沒錯，但是它有一個送達的問題，我們必須要送達給受赦免人，因為這是赦免法上規定，另外有一個送達時間的問題。
翁委員曉玲：也就是說最慢時間也是24小時之內就可以完畢這樣的作業流程，按照剛剛的說法，其實你們的作業是絕對來得及的，就算是蔡總統在5月19號才告訴你們，請你們研議要做這個特赦，你們在非常短的時間都可以做得到的。接下來我想請教一下，這也是今天大家討論到有關於赦免法第三條的問題，如果蔡總統會針對陳水扁進行赦免的話，那可能會是什麼樣的一個狀態？我比較擔心的是，如果蔡總統是依據赦免法第三條，有特殊情形，將罪行都赦免。那麼這是不是代表，陳水扁之後如果要出來參選，還是有這個可能性的？
黃次長謀信：如果罪行都赦免的話，基本上包括他的褫奪公權也會被赦免，至於可不可以參選，要看我們……
翁委員曉玲：現行的法規。
黃次長謀信：對，公職人員選舉罷免法第二十六條有一些例外的規定，不能夠參選。
翁委員曉玲：但是現在他已經沒有任何的罪行了，所以就法律的規定上面來講，他是極有可能會參選，不無這個可能性，所以這也是講到，如果蔡總統今天行使這個赦免權，如果最後他採取的是以特殊情形的狀況，將罪行都赦免，讓陳水扁有可能再參選的機會，這個背後就有非常嚴重的政治上面的考慮，這個不無可能性。我接下來想要再談的是，大家也很關心，如果說特赦是依照赦免法第三條前段的規定，就是只免除其刑，那麼接下來停審中的這4個案子是不是要恢復執行的問題。剛剛秘書長一直在談到這是屬於4個法官的審判核心問題，我想請教秘書長，所謂的審判核心沒有界限嗎？法官獨立審判的權力，難道這個權力沒有節制、沒有界限嗎？
吳秘書長三龍：原則上這個是屬於審判核心，基於審判獨立，由個案承審的法官……
翁委員曉玲：很好，您剛剛說的審判核心、審判獨立，我想請教一下，你們司法院自己都有頒布各級法院辦案期限實施要點，你們做這樣的限期法院的辦案期限要點難道沒有違憲嗎？這沒有侵害到法官的審判獨立、審判核心嗎？
吳秘書長三龍：那個是就一般通常的情形。
翁委員曉玲：那陳水扁的案子有什麼例外的情形嗎？
吳秘書長三龍：這個就回復到個案……
翁委員曉玲：他的個案到底跟別的案子有什麼不同？
吳秘書長三龍：因為每個案件還是會有一些……
翁委員曉玲：是，我必須要講，這是一個非常嚴肅的問題，這個嚴肅的問題就涉及到大家對於司法的信任，對於司法的公信力，到目前為止大家都非常懷疑是否臺灣的司法還有公信力？說實在話，赦免這件事情是屬於總統憲法上的權力，我不願多做評論，他有他的考量，但是我認為今天這個特赦的案子，我剛剛說了，這個特赦案我不願意再多做評論，但是我更在乎的是陳水扁保外就醫的事情。陳水扁從2015年保外就醫至今已經展延了38次，他的保外就醫時間長達9年，在這一段牢獄外的生活，他可以說是多采多姿，他既幫很多候選人站臺拉票、主持電臺節目，又開直播演講，還幫他的兒子陳致中市議員的競選造勢晚會，又登記參選不分區的候選人，然後到總統府前面請願，並擔任他女兒的訴訟律師，還出席新書發表會、參與校友會活動，這些種種的行為表現得比健康人都還更活躍，但是他就是有本事不回到監獄去服刑。我必須說，法務部、矯正署、臺中監獄你們放任受刑人陳水扁在外面逍遙法外，利用保外就醫的名義在外面任意破壞我們司法的程序，我不客氣地講，你們的作為是臺灣司法之恥！你們還能夠堅持司法是社會正義的最後一道防線嗎？在你們的眼中還有法律之前人人平等嗎？現在的司法人員是怎麼樣，你們的腦中裡面是只有權貴司法嗎？不比較還不覺得陳水扁的行徑有多麼惡劣，你們知道在2020年所公布的兩公約執行情形第三次的國家報告裡面顯示，保外就醫期間的死亡比率高達25%，也就是每4位保外就醫的受刑人中，就有1位可能會死亡，最後回到監獄的人數大概15%左右。監察院在2020年的時候也曾經針對矯正署做過一份糾正報告，也就是現在的監獄啟動保外醫治的裁量標準以及空間過於籠統模糊，我們常常看到非常多的新聞報導有講，受刑人在獄中都已經生病得非常嚴重了，才送到醫院去醫治，在很短、大概一、兩月的時間可能就會往生。相形之下，陳水扁今天這樣的行為，為什麼我們社會大眾沒有辦法看得下去、沒有辦法接受？就是他已經太偏離常態了！本席在就任立法委員後所發的第一份公文就是給臺中監獄，請他們要去探訪陳水扁且每三個月提出一次訪視報告，有做到嗎？提不出來！連要求最基本的書面報告也沒有，打個電話去問陳水扁你好不好，這種種的行為，獄方、矯正署、法務部，你們對這件事情實在是怠惰，你們真的已經把司法的公信力、司法的法律正當程序踩在腳底下，這是讓人民無法接受的。我必須講，法院是審判機關，司法行政機關是一個執法機關，不要忘記你們的所作所為代表的都是司法正義。那4位法官到目前為止為什麼長期停審，而臺中監獄也可以長期的放任陳水扁一直在外保外就醫？這對大多數的民眾而言，是真的早就看不下去了！我實在不知道你們為什麼這樣放任陳水扁？我們口口聲聲說希望能夠維持司法獨立、維持司法正義，可是你們所做所為都是在侵害司法。這些年來，其實臺灣民眾已經對司法的信任度大幅降低，司法的公信力早已破產，不客氣地說，你們這些執法機關、審判機關難辭其咎，我非常期待你們能夠深刻檢討，當然接下來還要看是不是蔡總統真的會在卸任之前特赦陳水扁，可是如果他的特赦是指免刑的情況之下，那接下來4個案子一定要儘速啟動審判，否則根本無法向民眾交代，謝謝。
主席：好，謝謝。下一位請蔡易餘委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（12時57分）謝謝召委，有請外交部吳釗燮吳部長。
主席：請吳部長。
吳部長釗燮：委員好。
莊委員瑞雄：部長好。首先針對你這6年多來當外交部長的辛勞，還有外交部同仁的努力，給予最高的肯定。
吳部長釗燮：謝謝委員。
莊委員瑞雄：其實你也不用掛意啦！一個Threads發一個什麼「面對無理的質疑，林北一定給你吵到底；面對中國的威脅，林北一定奮戰到底！」這哪有什麼？我聽了也覺得趣味、趣味啊！
吳部長釗燮：很親切。
莊委員瑞雄：第一，我聽了覺得趣味、趣味；第二，覺得這樣也是一個外交部長面對中國時的態度，這個平常心看待啦！要找語病，說什麼粗鄙、說什麼沒有禮貌，聽一聽就好了啦！你西裝每天穿筆挺，領帶打得漂亮，國民黨也不會替你鼓掌、誇獎你，知不知道？國會裡本來就是有不同的聲音。
吳部長釗燮：是。
莊委員瑞雄：其實要講蔡政府執政這8年來，有什麼外交上失禮的事情，我還真的很難想到，反而第一個想到的是在馬政府時代，本席還記得，那時候大家都還在打拚，2010年安倍晉三來訪臺灣，或者2013年吐瓦魯大使參加國宴，都發生了那種極度對人家不尊重的事，連座車都沒有安排，還讓國際友人自費搭計程車，至少這8年來我沒有看過。回到正題，過去在國際政治當中，最熟悉的一句話，就是所謂的弱國無外交，這句話如果我沒有記錯，是當年中華民國參加巴黎和會的外交官陸徵祥說的，他還曾經當過總理。巴黎和會是第一次世界大戰以後，秩序重整跟領土的重新劃分。1919年中國為了取得山東的權益，那時候是被德國占領，但是到最後仍然失敗，所以外交官陸徵祥才有感而發。但本席其實不完全認同這樣的觀點！弱國的外交當然會比較困難，這是真的，本席想藉最後一次質詢部長的機會來請問部長，不管我們怎麼樣去定位臺灣，所謂在夾縫中的臺灣國際政治或者其他，我想最後一次請部長好好跟國人說明，臺灣目前在國際政治當中還可以扮演什麼角色？在國際社會依然不把我們當成一個正常國家看待之下，臺灣在國際政治上要怎麼自處？這個問題要很嚴肅地請教你。
吳部長釗燮：這真的是很好的問題，這也是我們外交部這幾年來一直在思考的問題。在這裡跟委員報告，在過去這段時間，我們就是需要有很高度的創造性、創造力，才能夠去創造一些不同的空間出來。因為承認我們的國家在中國的壓力之下越來越少，也因此我們跟其他這些民主國家之間的互動就是一個必要的東西。在過去這幾年之間，我們跟很多民主國家的關係不斷地提升，不只是國會，甚至是行政部門，或者是一般社會大眾，這個關係是不斷地提升。比如說過去的外交部長是很難出門的，除非是到邦交國去；可是在過去這6年我們看到很多國家陸續地為我們臺灣打開大門，讓我們的外交部長能夠去公開地訪問、公開地演講，這就是一個比較創造性的結果。所以我們必須去秉持這種創造性的力量，讓這些年輕的外交官都能夠提出他們的見解，讓我們整個外交部能夠具有相關的創造力和活力。
莊委員瑞雄：在國會裡面，每一個政黨的委員當然會有不同的看法，因為立場不同，比如說在野黨對於外交部有諸多的批評，如果覺得是我們有沒做到的，被批評是合理的，而且要他來稱讚你也比較困難。其實任何一個行政部門自己都會有檢討會議，我們自己有缺失，那個也都很正常。但是本席特別感慨的是，總統大選從去年到今年，整年都在說這些，從當選人準總統賴清德到兩位在野黨候選人所端出的外交國防政策，我仔細地去看，其實跟現在小英總統的政策沒有多大差距啦！比如說柯文哲就曾經講過，美國是臺灣最重要的盟友，呼籲要跟美國來深化合作，最後也不演了，直接說會延續蔡總統的路線，他也直接這樣說。國民黨的侯友宜在競選的時候，他也說將臺美軍事交流列為國防政見的重點，而且要加強發展不對稱戰力，我把內容看一看，這也是小英總統現在在做的政策。從這兩點就可以看得出來，蔡總統這8年的政見方向其實是非常正確，在野黨的挑戰者才會認為要做延續，所以我也期許部長到國安會以後，能夠持續去協助新的政府，在國際上讓我們的國家走得更穩健。
吳部長釗燮：一定。
莊委員瑞雄：但是我要提出一個問題，部長，這個你就要即刻去處理。
吳部長釗燮：好。
莊委員瑞雄：外交部的官網上面，我們通常會在各國介紹的那個介面有緊急聯絡的方式，提供給國人出國的時候可以運用，在泰國的部分更是提供了LINE的帳號，多元提供國人到泰國緊急救助的服務。在上面雖然也有提醒國人LINE帳號有加入好友人數的限制，像我們現在要加也都加不進去，但是到現在你還是滿載的狀態，已經持續好久一段時間，我就會覺得一個好的政策宣達也夠了，那現在加不進去，代表這個政策工具對新的人來講，這是我們自己要去改善的地方，是不是外交部去研議解決？比如說多新設一個帳號或其他的方式？你可以理解泰國是我們國人常去的地方，所以外交部是不是可以再提供一下？甚至於東南亞其他的國家，國人常去的地方，不要被人家說我都加不進去，那你宣導這個要做什麼？這樣就沒意思了，我不曉得部長的看法怎麼樣？
吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，這個方式我們會來加以了解，並且加以改進。我們在其他館處最重要的那個緊急號碼是一支手機，這支手機隨時隨地都有人值機，也就是說，半夜你要打電話你也找得到人，所以有緊急狀況的話，我們的外館都會提供協助，泰國也有。有關於LINE這個部分，我們來加以檢討改進。
莊委員瑞雄：我是覺得有這個軟體也很好，我們也不一定只有泰國，常去的地方，比如說日本或其他國家，國人在外發生緊急的事情需要國家協助的時候，第一個想到的都是看我們外交部有沒有辦法去協助。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
莊委員瑞雄：像這個部分做得不好，不好我們就來改善。
吳部長釗燮：對，我們一定改善。
莊委員瑞雄：本來一個好的政策，我們的目的就是要提供國人更便利，讓他感受到國家對他的關心，所以這個部分我是建議即刻去做。
吳部長釗燮：好，馬上改善。
莊委員瑞雄：好不好？
吳部長釗燮：好。
莊委員瑞雄：至於其他國家的部分，各個部門可能你們也聽到了，也不要只有泰國有，其他國家也可以做，你們覺得很成功，應該要把它做一個推廣啊！好不好？
吳部長釗燮：好，沒問題，謝謝委員。
莊委員瑞雄：感謝，祝福，辛苦了！
吳部長釗燮：謝謝。
主席：待會兒到郭昱晴委員質詢完，我們休息5分鐘。現在請李坤城委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（13時6分）謝謝主席，請部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：委員好。
李委員坤城：部長好，部長辛苦了！
吳部長釗燮：不會，謝謝。
李委員坤城：其實所有與會的官員都辛苦了。部長，請教一下，過去您曾經被國臺辦列為臺獨頑固分子，有把您列進去嘛！
吳部長釗燮：而且發表3,000字的長文批判我。
李委員坤城：包含我們的副總統蕭美琴……
吳部長釗燮：他被制裁兩次。
李委員坤城：被制裁兩次。還有我們未來的國防部長顧立雄也被列入臺獨頑固分子，請問一下，被列入臺獨頑固分子對你有什麼影響嗎？
吳部長釗燮：最主要是有一點傷腦筋，就是兩件事情，第一個，我是推動維持現狀最主要的執行者，結果被列成臺獨頑固分子。第二個狀況是，有很多真的是推動臺獨運動的人，他們對我非常的不滿。
李委員坤城：對，他們認為你有這個勳章，為什麼他們沒有，是不是？
吳部長釗燮：是，他們問我說要去哪裡申請。
李委員坤城：因為我剛才講的，包含您還有蕭美琴、顧立雄，至少你們都是官員，官員被國臺辦列為臺獨頑固分子，至少是站在自己的崗位上面做我們該做的事情，我看今天國臺辦還把我們的名嘴，不分藍綠哦！包含黃世聰、于北辰、劉寶傑、李正皓、王義川這5位名嘴，因為他們傳播錯誤的言論，所以要給予懲罰、給予懲戒，除了對他們個人之外，還要對家屬實施懲戒。過去因為你們是官員，現在是連一般的民眾，他們只是在電視上面發表一些言論，國臺辦認為你怎麼可以說大陸的高鐵沒有靠背？你怎麼可以說大陸人買不起茶葉蛋？所以它就認為你是在散布不實的言論。我認為它是在520之前特地對於我們一般的民眾，他們就是名嘴而已，然後給予懲戒，請問部長，您未來是國安會秘書長，您有沒有什麼樣的看法？
吳部長釗燮：我們會仔細來觀察，中國如果在這一方面不斷擴大的話，到底會影響到多廣？包括我們被制裁的國人要出門、要過境等等是不是會受到影響？之前就我所知，除了人之外，還有一些機構也被列入制裁，這個可能造成一些寒蟬效應或者是實際參與的這種限制，所以這個部分我們必須要持續來觀察。
李委員坤城：因為國臺辦是在520前特地宣布，所以我認為他企圖利用這個來影響520之前的兩岸關係，而且他們不是官員，像您或者像我們是民意代表就算了，他們是一般的民眾，對一般民眾做出這種懲戒，而且還包括他的家屬，我認為這是非常嚴重挑釁的一個做法。
吳部長釗燮：我相信我們相關的機關會針對這件事情做出回應。
李委員坤城：因為你剛才說……
吳部長釗燮：我們臺灣畢竟是一個言論自由的國家，不管是支持哪一個政黨，言論自由不應該有任何的限縮！更何況是從外國想要來限縮我們的言論自由，這個是絕對不能夠受到他們的影響。
李委員坤城：是啊！因為這個名單是不分藍綠哦！我剛剛講的那5位是不分藍綠的，可是不分藍綠都被中國認為是傳播錯誤的言論，還要給予懲罰，基本上臺灣有臺灣的言論自由，中國是怎麼樣？中國的法律管不到我們臺灣人民嘛！對不對？
吳部長釗燮：是，沒有錯。
李委員坤城：你剛剛還有提到，有一些機構也被列為是臺獨頑固分子機構，包含臺灣民主基金會，臺灣民主基金會的董事長是誰？
吳部長釗燮：是我們立法院的院長。
李委員坤城：對啊！目前就是我們的韓國瑜院長嘛！結果韓國瑜院長當董事長的這個機構臺灣民主基金會也被他們列為臺獨頑固分子，我不曉得我們的韓國瑜院長有什麼樣的看法？我再請教部長，在5月18日有國民黨跟民眾黨的立委要登太平島，我記得在一個月之前您有說過，當時國民黨跟民眾黨的立委希望要求總統能夠登太平島，那時候你是講說太平島是中華民國的主權，這個無庸置疑！兩岸在南海的爭議不斷升高的時候，我們應該用和平的方式來解決問題，而非製造問題。請教一下，一個月之後，部長的看法怎麼樣？
吳部長釗燮：我的立場仍然一致，太平島屬於我們的主權，這個是無庸置疑的，我們的駐軍在那邊已經這麼多年，這就是一個事實的展現，而且我們對於主權捍衛的態度一點都沒有改變，也一直都是很強悍的。另外，針對區域情勢不斷緊張升高的狀況之下，我覺得我們還是必須要去尋求跟友盟國家這種關係的改善，也避免區域緊張情勢持續升高。
李委員坤城：所以在520之前，這些國民黨跟民眾黨的立委要去太平島，您認為這個timing、時機還是不太好？
吳部長釗燮：我覺得不是很好。至於說他們要去，這個是委員自己的決定，但是去那邊的狀況，我已經說明得非常清楚了，對於我們國家的主權並沒有任何實質的幫助，反而會讓國際社會用異樣的眼光來看待我們。
李委員坤城：當時候國安局蔡明彥局長也在這邊，然後大家也是問到去太平島會有一些風險性在，因為他說我們國軍的運補船曾經被中國騷擾過。請問部長，這一趟有20位國民黨跟民眾黨立委要去太平島，你們有提供什麼樣的援助或是說要避免騷擾？因為畢竟這個航程有1,600公里，有沒有什麼樣的維安或是飛航上面的一些安全要去幫他們注意的？
吳部長釗燮：這個部分我沒有確定啦！因為這個是國防部在處理的，外交部這邊並沒有涉入。
李委員坤城：所以這部分跟外交部沒有關係就對了？
吳部長釗燮：是。
李委員坤城：因為國安局長有提到被騷擾的過程，其實我也擔心啊！其實我也擔心，雖然說黨派的立場是不太一樣的，要飛航得這麼遠，有1,600公里，不知道會不會被中國的軍機、軍艦做騷擾，你們有沒有預判過會有這種情況？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的提問，我們外交部這邊是沒有跟國防部討論到相關的議題，也沒有跟國安局討論到相關的議題。但是如果從過去這兩、三年，中國的戰機在騷擾其他國家這種自由航行任務飛機的方式來看，他們對於其他國家經過這邊的飛機用不安全、不專業、具有挑釁性而且很危險的這些動作來攔截，包括前幾天也有一架澳洲的直升機，中國的戰機過去之後它發射了燃燒彈，這個都會造成一些危險的狀況。在中國這種不安全、不專業的做法之下，在南海這邊的確是有一些危險的狀況，但是有關於我們委員要過去這件事情，我並沒有任何其他的掌握。
李委員坤城：我知道，可是您也認為目前要過去的話，timing是不適合的，而且對於捍衛太平島是臺灣中華民國的主權，實際上也沒有任何幫助，就現階段而言啦！因為部長應該是最後一次以外交部部長的身分來備詢，未來希望到國安會繼續堅守您的任務、您的崗位，我們是站在一起的。
吳部長釗燮：謝謝委員。
李委員坤城：謝謝部長。
主席：吳思瑤委員發言完畢後休息5分鐘。現在請吳思瑤委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（13時15分）謝謝主席，有請部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：委員好。
吳委員思瑤：部長、所有外交部辛苦的同仁，大家午安。剛剛徐巧芯委員有送你一個禮物是蜜餞，他要暗喻的就是密件嘛！他覺得國家機密就像在7-ELEVEN或是FamilyMart隨手買的蜜餞一樣，可以隨便大放送，可以隨便的拿來做自己政治作秀的場域。思瑤今天要送你一個蜂蜜，「是密件就該封」，國家機密不能有漏洞。我們認識這麼多年，我第一次送禮物給吳部長，我們是本家，吳家大哥跟小妹，請接受我的蜂蜜，好嗎？「是密件就該封」，好嗎？加油，繼續全力以赴，為我們熱愛的臺灣。我剛剛在隔壁的司法法制委員會，我對於司法院跟法務部提出了質詢。我非常難以接受中華民國的立法委員可以利用他立委的職權來號召國民黨籍的立委透過車輪戰，在今天的外交委員會要逼迫外交部具狀給檢方，對於徐巧芯委員的洩漏國家機密案來爭取不起訴。吳宗憲委員身為法律人，卻做出這樣的司法指導棋，我剛剛在司法法制委員會，我想司法院的代表秘書長也好，法務部的代表黃次長也好，都表情凝重，深深以為不可。吳宗憲召委他試圖為自己的行為來說明，他說因為外交部不是司法機關，所以我們去給外交部一點點壓力不叫做干預司法。部長，如果吳宗憲委員今天請在野黨的委員透過質詢給你們形成壓力，請外交部要具狀給檢察官對於此案不起訴，就是給你施壓了，這是不是在干預司法？
吳部長釗燮：我期期以為不可，我們臺灣的政治體制是三權分立相互制衡，如果說透過立法權來施壓行政權去改變司法權的決策的話，我想這個會把我們的政治體制給搞混了，這個是不好的。
吳委員思瑤：期期以為不可，臺灣的憲政體制是五權分立啦！所以部長，即便您離開這個職位，不該低頭，未來承接責任的是在座每一位有為有守的外交人員，就如同我送您的蜂蜜，「是密件就該封」，國家機密不能打折，不能受制於政治的壓力，好嗎？我們繼續加油。
吳部長釗燮：謝謝委員。
吳委員思瑤：今天的主題，其實我是非常地有感而發，我在2016年擔任立委之後，多次對吳釗燮部長提出來的，其實是我對於公眾外交的倡議，它是臺灣的外交新生路，也是外交的新活路。我這邊援引的是我2016年質詢的文件，現在在學外交的年輕世代、大學生都會去修公眾外交，它又稱人民外交或稱公共外交，它是多元外交的一環，它是一個軟實力的展現，透過文化，透過傳播，透過私部門，透過地方政府、公民團體還有非政府組織，對於國家形象的建構來創造一個臺灣的國家品牌，我想您非常認同。也因為公眾外交可以成為臺灣在中共無所不用其極的政治、外交打壓之下，去中心化、去政治化，我們可以讓國力有限、民力無窮，讓私部門代表臺灣政府官方站出去，而且公眾外交訴求的對象非官方，我們是以贏得他國國人的喜好為核心。
吳部長釗燮：的確。
吳委員思瑤：我們這幾年確實很有斬獲，部長可以和本席分享，您擔任部長這麼多年，臺灣推動公眾外交時，有什麼案例是你覺得真好，可以繼續做的？
吳部長釗燮：第一個是我們的NGO走出去。雖然他們接受外交部的支持，以NGO的本質來看，他們就是民間團體，政府不應該以任何形式去嘗試型塑，但是他們也需要協助。
吳委員思瑤：自發自主，我們從旁協力。
吳部長釗燮：對，自發自主、從旁協力。例如婦女團體的公眾外交，我在外交部時，就希望我們的同仁能夠以這個為主軸推動NGO，讓他們能夠積極的走出去。
吳委員思瑤：確實。臺灣的婦女權益，在參政等各個面向都是亞洲最進步的國家。
吳部長釗燮：對。不只是走出去，而且也要把其他國家的NGO帶進來。
吳委員思瑤：可以input和output，它是一個很好的串接。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
吳委員思瑤：本席要分享幾個曾經協力推動的，也是大家一起參與的案例。今天我們質詢的主題是WHA，過去我們都是在場外抗議，因為在中國的打壓之下，我們拿不到邀請函。歷年到現場的，包括許多醫療團體，本席這張照片裡面還有陳時中前部長，大家一起在場外，讓國際社會在重要的WHA開會現場聽到臺灣的聲音，看見臺灣的醫療成就，這是before。但是我們導入公眾外交之後，after，就是思瑤在2018年剛當選立委時，曾協助一群年輕的醫師和設計團隊，用策展的方式，在日內瓦會場旁邊找了一個策展空間，主題是臺灣的醫療成就，用EXPO展覽的方式，讓來開會的世界各國政要看到臺灣的醫療成就。本席認為這樣的做法非常正向、非常有效，未來是不是持續協助往這方面推進？可以嗎？好。
吳部長釗燮：這是非常好的做法，外交部應該朝這個方向繼續走。
吳委員思瑤：本席認為策展就是一個最好的政策說明方式，走到國外，讓大家seeing is believing。
吳部長釗燮：對，其實我們的ICDF國合會，在很多地方都有這種策展。
吳委員思瑤：也有扮演這種角色？好的。本席要和您回饋，並且和大家分享，就是本席擔任市議員的時候，推動、協助10位七年級的年輕人前進2015年的米蘭世博，因為臺灣沒有辦法以官方名義參與世博。但那一年開了一個公民團體的新型態，所以一群交通大學建築系的學生來找本席，那時候本席是市議員，他們說思瑤姐姐，我們要去米蘭世博，請大家一起來成就，所以當時我們用公民力量自主參與國際社會，搭Mega Event的便車，從米蘭的OPTOGO，我們獲得很大的收穫。我們協助年輕世代在米蘭蓋起一個臺灣館，除了年輕的建築系學生，我們號召所有米蘭的外國留學生、臺商一起來，弄了一輛茶車在米蘭世博的會場奉茶，用臺灣最好的茶待客。其中包括館、車、樓，我們還設了一個臺灣館，把我們的米粉湯、洋蔥炒蛋、滷肉飯、珍珠奶茶帶到米蘭，因為那一年米蘭世博的主題是食物。當初本席邀請了蔡英文，那時候她是主席，賴清德是臺南市長，本席也曾經邀請臺北市長柯文哲一起響應，獲得很好的效果，大家一起捐錢去做這件事，當時我們獲得很好的國際宣傳成果。因為時間有限，所以本席不再多說。在米蘭世博的經驗之下，從本席擔任立委之後，搭配每一次的Mega Event，和文化部成功催生，以文化為主題，在2021年的東京奧運，我們把展演、設計力、臺灣文化週帶到東京。過去有視覺藝術、有設計的展覽，也有表演藝術，把我們最好的舞蹈創作、音樂創作帶去，連歌仔戲都可以和日本的藝術家柳美和合作，這是公眾外交，也是文化的力量，更是無限強大的臺灣民力。最後，我們也善用Mega Event打造臺灣的國家品牌。2024年，本席同樣督促文化部要前進巴黎奧運，目前也在如火如荼進行。下一個機會就是明年的大阪萬博，不曉得大家有沒有準備？用公眾外交、文化外交，用人民的力量、藝術文化的力量，搭配Mega Event，這是臺灣走出去的珍貴機會。謝謝吳部長這幾年協助本席、支持本席，每當本席需要為公民朋友找資源的時候，外交部都全力協助。未來您將離開這個崗位，但在場的每一位外交部同仁，請把公眾外交、無限強大的臺灣民力、文化力扛在肩上，讓他們可以為臺灣打每一場漂亮的外交聖戰。部長，可以嗎？
主席：好，謝謝。
吳部長釗燮：可以，沒有問題，我們的同仁會承接這個責任，繼續和委員配合，謝謝委員。
吳委員思瑤：今天很依依不捨，但未來我們還是會繼續見面，大家加油，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：謝謝。我們現在休息5分鐘。休息（13時25分）繼續開會（13時30分）
主席：繼續開會。因為部長說待會不休息，等一下如果有準備便當，大家就在座位上先用餐。接下來請郭昱晴委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所
得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時5分）主席謝謝，麻煩請次長以及吳秘書長。
主席：請次長、秘書長。
黃次長謀信：委員好。
吳秘書長三龍：委員好。
洪委員孟楷：來，次長，陳水扁保外就醫38次，屢踩紅線，踩紅線踩成變紅毯，踩紅線踩成變紅龍，越來越紅啊！我們想請教一下，當初說陳水扁保外就醫有四個條件，「四不」是哪「四不」？
黃次長謀信：跟委員報告，詳細的內容我記不起來，譬如說不能夠參加政治活動……
洪委員孟楷：不能參加政治活動。
黃次長謀信：對，還有不能參加媒體，受訪。
洪委員孟楷：不能參加媒體。
黃次長謀信：對，類似。另外兩個不是很清楚，記不起來，不能上臺，類似這樣。
洪委員孟楷：那現在參加了多少次？
黃次長謀信：他的確是有參加，對。
洪委員孟楷：他的確有參加！
黃次長謀信：對，但是……
洪委員孟楷：次長親口承認，他的確有參加政治活動！
黃次長謀信：不是，它是不是歸屬於政治活動或對政治活動的……
洪委員孟楷：你們對政治活動的定義是怎麼樣？
黃次長謀信：跟委員報告，這個不是法務部的職權。
洪委員孟楷：這怎麼不是法務部的職權呢？當初講說「四不」，不上臺、不演講、不接受訪問、不碰政治，現在踩到了紅線，踩到大家都覺得紅線已經是虛設，虛設到一個離譜誇張的地步，一個臺灣兩個世界！我們中華民國是法治國家嗎？法務部有存在的必要嗎？
黃次長謀信：跟委員報告，它是臺中監獄，然後經由矯正署准許展延……
洪委員孟楷：那矯正署、臺中監獄不是歸我們法務部？
黃次長謀信：法務部所屬，沒有錯。
洪委員孟楷：是啊！那本席現在講嘛！不上臺、不演講、不接受訪問跟不碰政治，您剛剛親口講了，他有沒有參與過政治活動？有。他有沒有去演講過？有。他有沒有參加過訪問？他不只參加訪問，他搖身一變變成主持人還訪問別人，有沒有？隨便查陳水扁主持，次長，不要活在平行時空，陳水扁主持YouTube頻道，有178部影片，專訪了178位人員。其中包括有黃捷，我們的立法委員；有陳亭妃，我們的立法委員；有林佳龍，我們的總統府秘書長，綠營的政治人物幾乎都上過他的專訪。178次，這根本就是一個受刑人保外就醫「四不」的條件完全虛設，然後他每個禮拜上傳影片、每個禮拜上傳影片，178部，打臉法務部178次，然後我們好像沒看到，化外之地，高譚市也沒有那麼離譜的狀況。次長，你會不會覺得委屈？我現在罵你，我現在質詢你，其實我不喜歡罵，因為我覺得官員來這邊如果能夠就事論事，我們予以尊重，但是這件事情已經是讓全國國人可能都看不下去，不只是受刑人嘛！很多我已經講到啦！憑什麼陳水扁受刑人可以保外就醫條件如此寬鬆？一般受刑人申請保外就醫那麼地困難？保外就醫的條件是什麼？
黃次長謀信：就是……
洪委員孟楷：致死率高的疾病、衰老或客觀事實無法自理生活、病情嚴重、肢體障礙嚴重、病情複雜難以控制以及罹患法定傳染病，是不是？陳水扁受刑人現在符合哪一個要件？沒有。那我們讓他保外就醫38次，讓他在外面四處趴趴走，然後你的「四不」完全是退縮到不能再退縮了，現在大家已經覺得習以為常了，你知道嗎？我們都還沒有講到特赦，所以本席也講啊！我今天看了你們的報告，本席某種程度上是支持總統有特赦權，要特赦你就特赦，讓總統負起這個責任，不是讓一個受刑人在外面趴趴走，然後挑戰法律於無物，以為臺灣法律是他們家開的，或是明明講出了這些標準然後完全不遵守。那現在總統任期剩最後一個禮拜啦！他司法問題要用政治解決，他也不願意解決啊！目前又傳出這根本只是測風向，根本沒有打算要特赦，要把燙手山芋留給新任總統賴清德。那我們就看啊！賴清德上任之後，第一個公文要不要簽特赦？有沒有這樣的資訊？因為很多委員都已經詢問過，有沒有去評估、了解、研擬，總統如果要簽特赦的話，後續的流程要怎麼做？
黃次長謀信：跟委員報告，我今天講了很多次，到目前為止，法務部沒有收到任何來自上級的令轉。
洪委員孟楷：沒有嘛！對不對？
黃次長謀信：對。
洪委員孟楷：所以這是不是代表現在又在測風向？我們講說8年總統，總統貴為國家元首，為什麼法令有一個規範是讓總統有特赦權？某種程度上，這是國家元首才有的權力，但連這樣子他也不願意去負責或是去面對，然後讓所有執法人員，變成是我們的法律完全不用去遵守。178部影片，打臉法務部178次，不覺得很可悲嗎？很悲哀嗎？我們的法在某些特定權貴、某些有權力的人面前，根本就是被當成兒戲，在地上踐踏！紅線變成紅毯，紅毯變成紅龍！最後，司法院秘書長，我只提一個問題，司法改革在蔡英文總統這8年任內變成是國人最不滿意的第1名，你有什麼想法？
吳秘書長三龍：確實在人權保障、審判獨立這部分是有，包括我們的勞動事件法、少年事件處理法，其實我們有改進，精進的地方還是很多啦！
洪委員孟楷：有改進，還是有待改進的地方還很多？
吳秘書長三龍：我們有精進啦！我們有改善、有進步的地方還是很多，像整個人權保障、審判獨立，我們都進步了。
洪委員孟楷：進步，然後最後還是敬陪末座，還是最不滿意的第1名。
吳秘書長三龍：各種民調有各種民調的調查方式，我們當然……
洪委員孟楷：秘書長，請容許本席提醒一下，自始至終，過去8年蔡英文執政，從過去到現在，每一次司法改革一定是前三不滿意，現在8年過去了，還是首列不滿意第1名，第2名是經濟能源相關等。所以本席現在只想要利用這個機會，真的再請秘書長這邊好好去了解，為什麼國人對於我們臺灣的司法沒有信心？那如果一樣，如果我們的法令、我們的司法在有些特定權利人，或者現在是誰當家、誰執政就可以有特定人士在外面趴趴走，視法律於無物的話，國人當然沒有信心。當然沒有信心！這就是本席今天特別要給法務部跟司法院的一個忠告，要讓國人有信心，要讓國人認為我們真的是一個正常法治國家，請從捍衛法律人的尊嚴開始做起。謝謝。
黃次長謀信：謝謝委員。
主席：下一位請王鴻薇委員。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所
得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（13時14分）謝謝主席，我請吳秘書長，還有黃次長。
主席：吳秘書長、次長。
吳秘書長三龍：委員好。
黃次長謀信：委員好。
王委員鴻薇：秘書長、次長好。次長，我想請問一下，因為剛才你回答前面幾位委員都是說到現在為止，法務部沒有收到任何來自於行政院的指示，就是要要求特赦的研議。
黃次長謀信：沒有。
王委員鴻薇：你非常確定？此時此刻都沒有？
黃次長謀信：沒有。
王委員鴻薇：好，如果在520之前，我們的工作日，我們不能把禮拜六、禮拜天算進去，到時候還要讓你們加班來做特赦研議，那個很扯。我現在是說，如果按照我們的工作時間，大概只有短短的12個小時或13個小時，如果有可能的話，法務部接受到行政院給你們的指示，然後你們趕快做成研議再回復給行政院，行政院再回復給總統，我講的程序對不對？
黃次長謀信：根據赦免法的規定，總統不一定要交給法務部來研議，它是「得」，所以不見得會交給……
王委員鴻薇：「得」，所以也有一種可能就是他可以完全不甩你法務部，也不用交給你，他就直接去宣布。
黃次長謀信：對，按照赦免法的規定是這樣。
王委員鴻薇：是可以的。
黃次長謀信：對。
王委員鴻薇：當然這樣的話，假使在520之前蔡總統要特赦陳水扁，那就變成是總統府要一肩擔起所有的責任，是吧？
黃次長謀信：跟委員報告，這是總統的特別權力。
王委員鴻薇：對，沒錯。
黃次長謀信：即使我們按照赦免法給研議，它也只是一個……
王委員鴻薇：對啦！但是如果交給行政院，行政院再交給你們的話，當然你們就要共同地去負擔，那未來後人講起這件歷史的公案，你們也一起丟臉而已，是不是？
黃次長謀信：我們法務部就是提供法律上、法制上的建議，法律怎麼規定怎麼做，那是一個狀態，是一個事實，我們就是做法律上的建議。
王委員鴻薇：陳水扁該不該被特赦，其實非常明確的，到目前為止他還有4個案子在審查中，根本就是停止審判，那我要特別講到，特赦陳水扁當然會變成一個高度的政治性事件。特赦陳水扁，我們認為他的條件跟過去幾任總統，包含李登輝、陳水扁自己本身還有馬英九，他們都有行使特赦的權力。但是我今天看到聯合報，它不是在報紙上，應該是付費的一個評論，我覺得它很有意思，它把過去幾任總統特赦的對象整理出來。因為我就說了，你去行使特赦，未來都要讓外界去檢驗，讓後人去檢驗。比如說李登輝特赦了誰呢？他特赦了美麗島的政治犯，以現在來看的話，它雖然也是一個政治性的特赦，但是大家會覺得至少對於臺灣的整個民主政治跟政黨政治是有正面性的功能。好，陳水扁本身行使的特赦，他曾經特赦過白米炸彈客，這個其實當時在社會上也有非常多的討論。另外，有19個人因為宗教因素拒服兵役被判刑，這也是在他的特赦範圍，我覺得這些都是我們在若干年後，10年、20年後，我們再回來看他是不是值得被特赦的一個對象。我們再看，蔡英文總統本身也行使過特赦權，他曾經特赦過獵人王光祿先生，因為當時他被稱之為「孝子獵人」，這個也是跟原住民族的生活文化有關。好，今天把這一些列出來之後，就會認為總統他有特赦令，有特赦權力，但是他的特赦應該是針對多元文化或對於臺灣的民主法治精神或人文關懷的精神是有所助益而有所交代的。如果是特赦陳水扁，說實在，我剛才不是在講嗎？當然我希望蔡總統不要在最後的時候去特赦陳水扁，他們就算去特赦陳水扁，我如果是法務部，我也希望你根本都不要來問我意見，否則的話，我還要跟你共同負擔這個責任。特赦陳水扁如果是有交換條件的話，那麼對於司法來說，你就是用一個司法的特赦，然後交換你在政治上，不管外界所講的，如果蔡總統你今天去特赦陳水扁，是不是在報答他過去對你的提攜之恩？還是有什麼樣的政治利益交換？這都是我們不願意看到的。其實520已經在倒數計時，特赦陳水扁最近被甚囂塵上的傳著，可是這也代表現在在整個社會輿論方面，包含我有看到一些綠營的民意代表也不認為這個時候是特赦陳水扁的好時候，所以社會沒有共識。其實特赦陳水扁，就是總統他有這樣的特赦權利，對臺灣的未來也沒有任何貢獻的時候，我們會希望蔡總統在最後倒數計時的時候，不要去做一些錯誤的事情。我也希望，假使你待會回到法務部，真的接到行政院給你們的那個什麼的時候，你們也能夠在歷史上做出一個正確的決定，好不好？好，謝謝。
主席：好，謝謝。下一位我們請鄭天財委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所
得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（13時20分）主席、各位委員，有請法務部次長。
主席：請黃次長。
黃次長謀信：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：黃次長好。
黃次長謀信：是，委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：是常務的次長？
黃次長謀信：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：我也擔任過常務副主委。所以我們作為一個公務人員，要事先地去針對可能性，比如說風向提到說可能會特赦，以陳水扁總統的案子，我認為有必要主動，尤其是新的部長上任，要主動讓他知道，因為高層總統他不會找你嘛！對不對？他會去找部長、找行政院長來討論，所以要提供正確的資訊。今天都有提到蔡總統特赦王光祿，王光祿當然要被特赦，因為中華民國的法律，無論是野生動物保育法，或是槍砲彈藥刀械管制條例，都不符合憲法以及原住民族基本法的規定，所以當然要特赦。這個是為什麼呢？你可能比較不清楚，我讓你知道。原住民的獵人是我們的傳統文化之一，而我們的獵槍，現在的槍砲彈藥刀械管制條例以及所授權訂的辦法，所能持有的自製獵槍不如日據時代！所以它當然是有違憲法、有違原住民族基本法。像野生動物保育法也是一樣，有違憲法、有違原住民族基本法。當時我們一直在這樣講，原住民族一直這樣子講，果然要謝謝司法院相關的法官判決無罪，要謝謝檢察總長替我們再提出……那個叫什麼？是再審嗎？次長。
黃次長謀信：再審。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，提出再審。
黃次長謀信：當時是。
鄭天財Sra Kacaw委員：最後，你看！無罪判決，果然是無罪判決，所以這個是應該要做的。我們陳總統到底是不是可以特赦？當然作為一個公務人員，應該事先就要整理好資料，尤其是新的部長要上任、新的行政院長要上任，總統一定會諮詢他們的意見啊！他不會問你的意見啊！所以你必須要把相關的意見先給部長，部長給行政院長來先瞭解。總統在徵詢的時候，就可以有一個很好的……因為他不見得要交給你研議，對不對？所以你要事先去提供。因為這整個不只是輿論，這是涉及到我們的體制，所以這個部分給次長做這樣的一個建議，可以嗎？
黃次長謀信：好，謝謝委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。陳水扁總統其實是我的老長官，我以前是公務員，對不對？我在原民會當副主委。但是畢竟是涉及到法律的事情，還是要依法辦理。現在……當然不是你了，過去的法務部沒有依法辦理。我們陳總統他現在可以在外面，是用什麼？保外就醫，對不對？
黃次長謀信：保外醫治。
鄭天財Sra Kacaw委員：對嘛！有符合嗎？不符合保外就醫嘛！因為可能不是你管的業務，矯正署不是你管的嘛？
黃次長謀信：對，它就是法務部底下所屬。
鄭天財Sra Kacaw委員：你回去也提供資料給我好了。現在在矯正署主管的這些監獄，在監獄裡面的受刑犯有多少是需要常常去醫院的？尤其是在臺中不是有直接跟醫院有連結的？對不對？
黃次長謀信：培德，它是一個……
鄭天財Sra Kacaw委員：到底有多少人？我們就算那個人數就好了，對不對？他們都還要在那邊，他們的案子都還很小呢！他們都要在那邊。我在第8屆立委的時候曾經關心過一個原住民，就在臺中培德，他要申請保外就醫沒有准，陳水扁總統就可以准，結果他沒有多久，沒有幾個禮拜就過世了。所以它天差地別啊！對不對？所以這個部分也要讓總統瞭解啊！我們對他已經不錯了。你看法務部說：「我們對他已經不錯了！」他還可以直播，還可以當主持人，對不對？所以不要輕易地使用，要這樣建議總統，好不好？好，謝謝。
黃次長謀信：這是總統的職權。好，謝謝。
主席：謝謝。下一位請陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員。下一位請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。楊瓊瓔委員。請楊瓊瓔委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所
得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時27分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請次長。
主席：請次長。
黃次長謀信：楊委員好。
楊委員瓊瓔：次長好。傳出總統蔡英文女士有意要特赦總統陳水扁，發言人也曾經表示立場是，是不是？
黃次長謀信：跟委員報告，這個是假設性問題，法務部到目前為止沒有收到正式的指示要不要特赦這件事。
楊委員瓊瓔：你還沒有收到指示？
黃次長謀信：對，所以我們沒辦法回答這個問題。
楊委員瓊瓔：但是這個是新聞時事啊！所以你沒有了解這個狀況？
黃次長謀信：沒有，如果按照赦免法的規定，它是總統「得」令交給本部來做研議。到目前為止，都……
楊委員瓊瓔：赦免法裡頭，總統「得」交給法務部來研議……
黃次長謀信：對，交給法務部來研議這個相關的……
楊委員瓊瓔：到目前為止……
黃次長謀信：沒有！
楊委員瓊瓔：520，今天是5月幾號啊？你也不知道喔？
黃次長謀信：5月15日。
楊委員瓊瓔：15嘛！你不要緊張嘛！
黃次長謀信：我沒有……
楊委員瓊瓔：因為520之前好像大家都神經繃緊了。你到目前為止有沒有收到？法務部有沒有收到？
黃次長謀信：沒有，法務部沒有收到正式的……
楊委員瓊瓔：法務部到目前為止還沒有收到總統……
黃次長謀信：令轉要研議的相關指示。
楊委員瓊瓔：令轉你們「得」去研議，總統「得」嘛！這是他的權力嘛！
黃次長謀信：對，沒有錯。
楊委員瓊瓔：你們還沒有收到？
黃次長謀信：沒有。
楊委員瓊瓔：但是你們沒有收到，為什麼沸沸揚揚一直這麼說？那是不是總統府也可以……赦免法本來就是總統的權力嘛！他可以自行宣布啊！是不是？
黃次長謀信：赦免的確是總統的職權，沒有錯。
楊委員瓊瓔：總統職權，他可以不透過你法務部嘛！
黃次長謀信：按照赦免法規定，他……
楊委員瓊瓔：赦免法規定？
黃次長謀信：研議的部分不見得要交給法務部，但是他後面要發證明給受赦免的人的時候，必須要經過法務部。
楊委員瓊瓔：對，但是他可以自行宣布嘛！不用請你們研議嘛！那是「得」嘛！對不對？
黃次長謀信：對。
楊委員瓊瓔：那你認為有沒有可能在520之前就來一個宣布，然後由你們去執行之？
黃次長謀信：跟委員報告，這個是總統的職權，我就不便說明。
楊委員瓊瓔：好，你依法，這個回答很好。我們知道，根據憲法第四十條的規定，總統依法行使大赦、特赦、減刑及復權的權力。這個特赦的規定，在赦免法第三條裡頭更說明，「受罪刑宣告之人經特赦者，免除其刑之執行」。執行哦！「其情節特殊者，得以其罪刑之宣告為無效」。這是我們的特赦。到目前為止，你說你們都還沒有收到總統府給你們要去研議。所以本席要請教，特赦在法制的設定上，司法的意義是什麼？請做說明。
黃次長謀信：特赦的話，對確定的判決它賦予總統的高度一個特別的權力。
楊委員瓊瓔：最高度，而且最特別？
黃次長謀信：對，特別的一個權力。
楊委員瓊瓔：他的權力？那也想要傳達給社會什麼樣的訊息？
黃次長謀信：就是司法救濟有一定的程序走完之後，那總統的職權是在司法救濟無法救濟的時候……
楊委員瓊瓔：這是整個流程。
黃次長謀信：對。
楊委員瓊瓔：那就是說，如果在520之前總統府真的來一個這樣的宣告，你認為未來如果真的宣告，是要法務部去執行，那你認為會給社會什麼樣的訊息？
黃次長謀信：跟委員報告，今天很多委員也提到這個問題，對我們確定判決的效力會產生一些影響，那社會會不會就確定判決的效力受影響這件事情有所關注？我的說明也是，就是說畢竟特赦本來就是憲法規定的權力……
楊委員瓊瓔：是總統的權責？
黃次長謀信：對，它本來就會影響確定判決，這個是這個權限本身存在的定性上就會如此。
楊委員瓊瓔：所以你認為本來就會影響，而且這個這麼大的一個事件……
黃次長謀信：特赦它本來就是一個特別的權力啦！
楊委員瓊瓔：對。我們討論到現在將近4分鐘的時間，你認為會不會在520之前就來一個宣告？會不會？
黃次長謀信：報告委員，剛才你也唸了憲法第四十條規定，那是總統決定的，我沒辦法決定這個事情。
楊委員瓊瓔：好。所以第二輪我再問你的時候，你還是依法，這個就是對的，本來就是大家依法。那免刑不免罪，對不對？
黃次長謀信：特赦有兩種，剛才委員也唸了赦免法第三條，它一個可能性是免除刑之執行，另外一個是罪刑無效，所以有兩種可能性，看總統選擇哪一種，如果他要行使特赦權的話。
楊委員瓊瓔：所以有兩種，因為社會大眾都有一點模糊，也就是如果真的特赦，那一些停審的案件會不會繼續來審查。分為兩個部分哦！第一個可以連停審的部分全部，是嗎？
黃次長謀信：沒有。跟委員報告……
楊委員瓊瓔：請做說明。還是要審哦！
黃次長謀信：對。特赦的話，只就確定判決的部分可以進行特赦，那執行審理當中的……
楊委員瓊瓔：對。執行跟無罪就特赦這個部分，但是停審的部分呢？
黃次長謀信：按照我們訴訟法規定，該進行就進行。
楊委員瓊瓔：還是要進行？本席一定要透過麥克風給社會大眾去了解，因為最近這一兩個禮拜大家嚴肅地去討論這個問題，甚至有說「海角七號」的錢要不要追回等等這些事件，我們也希望讓社會大眾不要有疑慮，說明清楚。所以我們剛剛說的停審，如果真的特赦，包括免刑以及免罪，就是完全特赦。但是停審的部分還是依照法律的程序在走，是不是？
黃次長謀信：沒有錯。
楊委員瓊瓔：是如此嘛？
黃次長謀信：對，因為特赦它的射程不會及於未判決確定的案件。
楊委員瓊瓔：對，未判決確定的是不在這個範圍之內……
黃次長謀信：對。
楊委員瓊瓔：所以我們也給社會大眾去了解清楚，才不會大家非常質疑。今天是5月15號，520是一個期待的日子，在這個過程當中會不會有任何的變化，我們就拭目以待。我們總是希望社會能夠安定，民眾能夠有一個安全感，讓社會大眾大家都以國家為基準。
黃次長謀信：是。
楊委員瓊瓔：是嗎？
黃次長謀信：是，謝謝委員。
主席：好，謝謝。最後一位沈發惠委員改提書面質詢。所有登記發言委員都已經發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員沈發惠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（13時31分）謝謝主席，辛苦了，有請部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：郭委員好。
郭委員昱晴：部長午安。這是本席第一次到外交及國防委員會，也是在您最後一次備詢的時候和您見面。
吳部長釗燮：很榮幸，我非常的榮幸。
郭委員昱晴：今天大家都聚焦在國防或是外交的部分，當然，我們也知道外交部在這幾年當中，在您的帶領下，辛苦的外交部同仁們做了非常多努力，讓世界看見臺灣，讓國際看見臺灣。臺灣已經是一個非常重要的民主自由代名詞，不管是官方或是民間團體，包含文化或是體育，在各方面的領域，包含高科技的部分，其實臺灣都已經讓世界知道了。
吳部長釗燮：沒錯。
郭委員昱晴：當然，接下來本席要請教一下部長。部長，你知道這是什麼嗎？
吳部長釗燮：這是烏克蘭國旗的顏色。
郭委員昱晴：是，這是本席手作的花，本來今天應該要帶來，但不知道會等到現在才質詢到您，本來想在部長最後一次備詢時，親手送您本席自己手作的花。本席相信不管是民間也好，臺灣也好，對烏克蘭的援助真的沒有任何界線，不管是醫療方面或是實質援助，其實我們都提供烏克蘭很多幫助。這一次我們的援助，其實捷克特使也有特別提到，甚至是公開表示，我們援救的物資送到戰線的前線時，效果甚至比美國國際開發署，甚至是歐洲的復興開發銀行等大咖還要更實際，而且更有力量，臺灣也得到烏克蘭的感謝，包括捷克。但這一次，本席必須要說，我們聲援烏克蘭的部分遭到質疑，其實部長和很多人的心情一樣都很不好，包含捷克也表示，對這樣的新聞和事件，他們也感到非常傷心。這個部分部長是不是也可以說一下？
吳部長釗燮：的確。我們和捷克的討論過程當中，大家都是很有誠意的，希望能夠協助烏克蘭，因為烏克蘭目前在戰亂當中，我們在那邊也沒有人能實際到這些有需要的地方，去看他們缺什麼樣的東西。捷克政府就做得非常好，他們指定CHTI這個機構做為中介單位，讓他們的人能夠實際到前線提供必要的器材、支援等等，這是一個非常具有誠意的合作項目。但是在這個過程當中，如果被形容裡面可能有貪污，可能有政治力介入，或者是提供不當的政治利益給一些政治人物等等，我想我們這些好朋友聽了一定會覺得很難過。
郭委員昱晴：其實這也阻礙了臺灣對外的外交關係途徑，增添另外一種不同的變數，我們萬萬沒有想到這個變數會出現在立法院。這是政治大學選舉研究中心去年做的民調，其實他們在2月份也有公布，它說61.7%的民眾都認為自己就是臺灣人，只有2.4%的人認為自己是中國人，這已經創下所有民調的紀錄。從1992年以來，當時認為自己是中國人的有25.5%，現在只剩下2.4%，本席相信我們都愛這片土地，以身為臺灣人為榮。
吳部長釗燮：是的。
郭委員昱晴：但本席萬萬沒有想到，這2.4%的人，有可能大部分是在立法院，因為他們前一陣子才去中國嘛！而且就算名字被唸反也無所謂。再來，本席要強調，我們手上的這份密件，本席拿出來看完之後，就用碎紙機把它碎掉。本席想請教一下部長，當立法委員拿到這份密件的時候，如果對密件的內容有所質疑，或是有什麼問題，是不是可以協請相關單位到辦公室開會、解釋？是不是有這樣的過程？
吳部長釗燮：沒有錯，這是一個處理的方式。
郭委員昱晴：一樣都是在立法院，有113位立法委員，為什麼唯獨提告那一位呢？
吳部長釗燮：因為我們在公眾的媒體上面看到，他是把整份文件秀出來，這就違背我們當時把這份文件列為密件的意旨。我們認為這份文件如果對外完整透露的話，可能會影響到我們和其他國家之間的關係，也會影響我們協助烏克蘭，甚至是影響到我們的整體國家利益，所以我們覺得這件事不能再放任下去。
郭委員昱晴：是。所以我們提告有據，對不對？
吳部長釗燮：是，很明顯的，違反刑法第一百三十二條。
郭委員昱晴：除了刑法第一百三十二條以外，是不是還包含國家機密保護法？這個部分是不是也會加入討論？
吳部長釗燮：我們所看到的公文是以「密」來區分，所以這不是國家機密保護法裡面所定義的機密，但是這已經構成妨礙國防以外的秘密，所以是違反刑法第一百三十二條。
郭委員昱晴：本席最想說的是，很多委員說這份其實不算秘密文件，為什麼其他人不拿出來？從來沒有人把這個秘密文件公開過，是吧？
吳部長釗燮：對，並沒有其他的狀況發生，也從來沒有過。
郭委員昱晴：好，這樣本席非常清楚。另外，其實大家對於援助烏克蘭的預算編列，可能會有一些相關問題和程序想要請教部長。預算編列的科目是什麼？
吳部長釗燮：這個是國際合作與關懷。
郭委員昱晴：另外，很多人也說到政府採購法，本席不知道這樣的解讀對不對，其實政府採購法是針對臺灣的一些財團或是法人，是針對臺灣的部分嘛！
吳部長釗燮：是的。
郭委員昱晴：所以不適用所謂的外國團體或法人，應該這麼說，對不對？他們不適用這個部分。
吳部長釗燮：沒有錯。
郭委員昱晴：本席剛才有特別提到，臺灣的醫療品質舉世聞名，這真的無庸置疑啦！
吳部長釗燮：沒錯。
郭委員昱晴：這次我們也希望臺灣能就加入衛生組織，或是加強醫療衛生的部分有所突破，因為這已經是全球的共識，所以包含加入跨國疾病的防治，積極參與國際組織，也是現階段的外交政策當中非常必要的。稍早也有委員提到，依照這份秘密文件的內容，是不是圖利其他廠商？或是要鼓勵臺灣的廠商，請他們加入？本席覺得這是自打嘴巴的說法，真的搞不太清楚，到底你是要鼓勵臺灣的廠商加入這樣的援助？或者是如果你援助了，你就是圖利這個廠商？本席不曉得他們的邏輯是什麼，可不可以請部長幫忙釋疑一下？
吳部長釗燮：謝謝委員。我簡單的說明一下，如果是在國內採購的話，當然是採用國內相關的採購法規處理，但這是其他國家的NGO，他們在採購的時候就必須符合當地政府的規範。因為這是在歐洲國家，所以必須符合歐盟相關規範，而且他們的規範是採高標準，所以當地的Nonprofit  Organization要去執行我們的業務時，他們只要符合他們的法律規範就好，和我們的採購法毫無關連。
郭委員昱晴：好，這樣本席就懂了。剩最後一點點的時間，部長，非常謝謝您，您也辛苦了，本席相信臺灣的外交路還很長，如果沒有中共的打壓，我們會走的更順利，但是即便有他們的打壓，我們也一樣要像剛才有一位委員說的，要挺直腰桿，對不對？我們要挺直腰桿繼續走下去。
吳部長釗燮：是的，謝謝委員。
郭委員昱晴：要記得，本席把迷你烏克蘭手作花送給部長的時候，部長可以tag本席，然後拍個照，本席不會問你有多少人按讚，因為那不重要，本席也不希望有人問那是幾片花瓣，如果沒有幾片就不是你做的，本席不會這麼沒有理智。部長，謝謝你，辛苦了。
吳部長釗燮：好，沒有問題，謝謝委員，我會持續努力，謝謝。
郭委員昱晴：謝謝主席。
主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所
得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時41分）謝謝主席。有請法務部次長。
主席：請次長。
黃次長謀信：委員好。
蔡委員易餘：次長，關於特赦，這本來就是屬於總統的權力，所以總統來行使特赦，依赦免法第三條，當然它有不同的法律效果，因為赦免法第三條也寫得比較含糊，它好像分為兩部分，一部分是可以赦免其刑，如果是在例外狀況的話，可以直接讓它整個宣告無效，所以這個宣告無效是不是代表罪跟刑同時都赦？這個就有很大的法律解釋空間。但是我想當初立法在創造這樣的空間的時候，應該就是要賦予總統有這樣的高度，在面對不同案件的時候，他要行使他的豁免、特赦或者大赦的權力時，這個權力要大到哪邊？次長，我這樣一個對法的認知，你怎麼看呢？
黃次長謀信：基本上是贊同委員的意見，我們憲法的確規定大赦、特赦、減刑、復權是總統的特別權限。另外，按照赦免法第三條的規定，他赦免有兩種可能，第一個是免除刑之執行，第二個是罪刑無效，所以的確有這兩種可能性。
蔡委員易餘：就是第一個是免除刑的執行嘛？
黃次長謀信：對。
蔡委員易餘：所以我想今天主席設定這樣的題目，主要是說，如果我們今天這個特赦只是在於第三條前半段的時候，就是免除刑的執行，也就是現在媒體上一直在講的，叫做除刑不除罪，就是說當時候定讞的判決仍然是存在的，只是他的刑就因為特赦後免除刑的執行。這個免除執行涉及到所謂不法所得的沒收，次長，對於他當時候判的不法所得，你們要怎麼認定？
黃次長謀信：確定的判決當然是看判決書上主文所載的沒收範圍，但是無論是哪一種特赦型態，刑之免除也好，罪刑無效也好，它所免除的都是罪或刑，但是沒收本身不是罪也不是刑，它是……
蔡委員易餘：對，過去憲法法庭有說，它不是刑罰的一部分……
黃次長謀信：對，它也不是刑罰。
蔡委員易餘：沒收又是另外一個概念。
黃次長謀信：對，它是一個獨立的處分。
蔡委員易餘：對，獨立的處分，它不是刑罰的一部分。
黃次長謀信：也不是類刑罰。
蔡委員易餘：對，也不是類刑。所以我現在就有一點疑惑，這個疑惑就是未來在法律適用上也許還有很多人會挑戰這一點，就是說我們現在對陳總統沒收的有針對他已扣押的，這裡說的已扣押的有可能是在地檢署扣押，好像有部分是扣押在瑞士的，這部分未來是不是要把它再移回來？這部分如果是真沒收的，那會不會再擴及到陳總統個人其他的財產？
黃次長謀信：跟委員報告，已經確定的部分我們現在已經執行完畢了，委員提的大概是還沒有確定的那部分才有這個問題，因為已經確定的部分、已經沒收的我們都執行完畢了，所以沒有擴充的問題。
蔡委員易餘：既然還沒有確定那就是未來的問題，是未來另外的案件。
黃次長謀信：另外的案件還沒確定，我們……
蔡委員易餘：所以已確定的案件、該執行沒收的就執行完畢了，所以也不會有大家質疑的這些已執行的會被他拿回去的問題，已執行完畢就是執行完畢了。
黃次長謀信：對，確定的部分幾乎執行完畢了，99%執行完畢了，留下一點點而已，那是執行技巧的問題，原則上是執行完畢了。
蔡委員易餘：所以就回到我說的，會不會又擴及到陳前總統他個人的財產？
黃次長謀信：因為我們除了這個已經執行完畢的財產之外，當時特偵組還有扣押其他的財產。
蔡委員易餘：那是有扣押的嘛！我現在是說會不會又擴及到沒有扣押的，應該不會吧？不至於吧？
黃次長謀信：訴訟上有規定在什麼狀況下可以扣押，必須是可為證據或得沒收之物才可以扣押，並不是說要扣押就要扣押。
蔡委員易餘：對，就是可為沒收嘛！所以這應該很清楚的有法律的定義，因為這件事尚未發生，是社會上有所討論，我只是要強調因為總統有這樣的高度，而且陳總統的案件，我知道當時法務部的很多你們的一些前輩、特偵組在辦陳總統的程序上是不夠正義的，在審判的過程，司法院會說這是審判核心，但是國務機要費卻跟特別費截然不同，一個有大水庫理論，一個就把它完全認定為都是不法所得，截然不同！所以才會造成一個案件至今仍然是藍綠的分際，大家都在那邊各說各話，我覺得同樣的狀況卻產生兩種判決就會讓社會產生爭議，致使陳總統案件至今仍然無法解決，法院無法解決社會的爭議，所以總統要行使他的高度，用特赦來解決這樣的爭議，這個是我的一個主張啦。我最後再用短短的時間跟法務部呼籲，現在中國有一種叫做「上頭電子煙」的東西，它的成分含有一種麻醉藥物「依托咪酯」，俗稱「上頭」，我不知道為什麼要叫上頭，中國的命名都很奇怪，它一直被宣傳說這個麻醉藥品可以合法的取代大麻，我希望法務部正視這件事情。現在很多年輕人都說抽大麻違法，那就用電子煙來抽這樣一個叫做依托咪酯的麻醉藥品，可是這個依托咪酯一樣會造成迷幻，而且會有成癮性。所以我覺得法務部要去正視這個毒品在市面上流通，而且很多年輕人會因為電子煙去好奇、去接觸然後去使用這樣的東西，我覺得法務部要正視這個事，好不好？謝謝！
黃次長謀信：好。謝謝！
主席：謝謝。下一位請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員。蘇巧慧委員、蘇巧慧委員、蘇巧慧委員。接下來麻煩翁曉玲委員代理主席。謝謝！
主席（翁委員曉玲代）：接下來請吳委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（14時13分）謝謝主席，還是麻煩吳部長。不好意思，讓你這麼忙！
主席：請部長。
吳部長釗燮：委員不用覺得對我不好意思，這個是我的責任，來這邊接受備詢。
王委員正旭：部長你好，我來自醫界，所以一直都在衛環委員會，這是第一次到外交跟國防委員會來請教事情、答詢。
吳部長釗燮：謝謝。
王委員正旭：關於今天的主題，就是怎麼樣讓國際社會可以支持臺灣來參與WHA。剛剛部長說到的SARS、腸病毒，我真的都感同身受，因為我們在醫院看到的就是這麼辛苦。尤其SARS那段時間，我在長庚體系服務，我們的同仁很勇敢地去救治這些病人，可是他也染疫了！後來他幾乎肺衰竭，經過二十多年來的復健，他現在慢慢才有好轉。所以參與國際社會，尤其是健康的部分，尤其是這種疾病、突發性疾病，對於臺灣的衝擊真的非常非常地大。很可惜！我們如果持續這樣地被排擠，應該是社會的損失、國際的損失……
吳部長釗燮：國際損失。
王委員正旭：同時也希望我們未來在下一任部長的持續努力之下，能夠把這樣的狀況有效地去扭轉。中國的打壓，對我們來講真的是要嚴厲譴責啦！這實在是很沒道理啦！2,300萬的人也是很重要的人口結構，而且我們有能力，可以透過我們去協助社會和世界，他們需要我們，我們也互相……
吳部長釗燮：對。
王委員正旭：能夠透過大家去把該有的事情做好，實在不知道是什麼原因？部長可以再說明一下嗎？到底我們是受到了什麼樣的委屈？
吳部長釗燮：好。我想中國就是對臺灣有政治的企圖，來完成他們對外擴張的野心，所以他們對臺灣就是宣稱說臺灣是屬於中華人民共和國的。為了要達成他們的這個目標，他們要對臺灣實施軍事威脅、實施經濟脅迫，甚至是打壓臺灣的國際空間。尤其是外交，外交就是一個主權的展現、主權的象徵，所以這個就是一個中國打壓的重災區。但是無論中國怎樣打壓，我們的國人、我們的政府，尤其是我們的外交部門是沒有任何洩氣的理由，沒有任何不繼續努力去爭取的原因。所以在過去這段時間，即使中國對我們的外交壓力是越來越大，但是也在我們同仁的積極努力之下，我們跟美國、日本、澳洲、加拿大、英國等等的這些國家，尤其是中、東歐國家的關係是有長足的進展。尤其是中、東歐國家，我常常在埋怨，就是說我們臺灣的外交部長，如果不是邦交國的話，是很難去的；即使能夠去，大概也沒有辦法公開。但是過去這幾年，你看我可以去好幾個東歐的國家，可以去那邊公開訪問、公開演講，這個就是我們打開的一條新路。我想這一條新路是留給未來更多努力的基礎，我相信接下來我們臺灣在國際社會上面被接受的程度會越來越高，我們臺灣能夠呈現給國際社會的程度也會越來越高，真的很謝謝委員。
王委員正旭：是，謝謝部長的努力，包括我們外交部的所有同仁，真的是很用心、很努力來打開我們整個跟外界之間的聯繫。其實衛福部薛部長也非常地努力……
吳部長釗燮：他很賣力。
王委員正旭：我們都一起努力。像薛部長最近就在國際媒體投書，就是說我們臺灣就是需要讓社會、讓全球都看得到我們想要幫助全球，尤其是在有重大事情發生的時候，我們去接軌全球。所以為因應下一波的大流行，臺灣真的不能缺席，臺灣缺席對世界真的是一個損失。
吳部長釗燮：對。
王委員正旭：所以我想我們應該要繼續朝這個地方來努力，也謝謝外交部持續地來爭取國際的支持，不管是參與WHA，或者是其他友好相關國家在做這部分的努力的同時，能夠持續讓臺灣貢獻我們的力量。這次WHO有提出了第14期的工作計畫，我們可以從下面看得到的，就是它有六大工作目標，包括因應氣候變遷帶來對健康的威脅、怎麼去解決一些健康的因素，還有推動初級健康照護等等。最後一項就是有關於即時偵測並有效因應健康、衛生緊急事件，這就是我們臺灣最能夠有機會去幫助全球、幫助我們自己的地方。
吳部長釗燮：沒有錯。
王委員正旭：這個計畫其實跟我們目前賴總統當選人所提出的打造健康臺灣的政策是一致的，這個其實就是很好的銜接。所以我這次有機會參與WHA的整個活動，我們就希望把這樣的理念一起帶進來，能夠讓社會努力的這些過程讓全球都可以看得到。我們也希望讓全球這些衛生界的領袖，將來透過外交部的幫忙，還有透過醫療外交的情形，請他們專家來我們臺灣，看我們臺灣到底做得多進步，我們如何能夠把我們的制度、把我們的努力也讓全球都看得到。這一部分不曉得部長還有沒有其他的補充？
吳部長釗燮：不敢。我覺得我們過去這段時間在全球衛生上面的貢獻應該是國際社會都看到了，國際社會看待我們對公衛的處理，他們都把我們當成模範生，所以這個是我們感到非常驕傲的項目。我們跟衛福部也不斷地在合作，希望能夠跟其他國家有更多衛生的合作。在過去這6年之間，我擔任外交部長，跟衛福部之間的關係是非常地緊密。我們是負責去做聯繫、去做溝通，當作一個平臺。衛福部不管是疾管署或者是其他的單位，他們就是專業，專業跟平臺之間做一個好的結合的話，是可以讓我們臺灣公衛的能力呈現於國際社會，被當作是一個良善力量。
王委員正旭：是，謝謝。所以打造健康臺灣這個政策其實跟WHO是完全一致的。
吳部長釗燮：是。
王委員正旭：所以我們期待透過包括外交部，還有整體我們國民的努力，讓這個成果未來是被世界看得到，而且是肯定的。好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：好，謝謝。接下來請林月琴委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：林月琴

林委員月琴：（14時21分）有請我們的吳部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：委員你好。
林委員月琴：部長好。部長，這是你以外交部長的身分來接受質詢的最後一週……
吳部長釗燮：而且可能好像也是最後一個，非常榮幸。
林委員月琴：未來也有新的位置在等待你的奉獻，來協助我們的總統跟副總統在國安業務上，我相信你應該也會本著你過去在外交亮眼的成績來協助我們的國安事務。
吳部長釗燮：謝謝委員，我會盡我的能力。
林委員月琴：今天事實上想跟部長討論兩個議題。因為我自己來自兒少，以前一直在做社會福利，當然下一代一直是我們關心的，他們的健康更是我們關心的。所以部長想問你，就是目前我們是否有收到國際衛生組織邀請？以及在爭取邀請前，我們的行政部門跟立法部門做了哪些努力？目前沒有收到的話，它最大的問題是什麼？是政治干預，還是有其他因素？
吳部長釗燮：我們還沒有收到邀請函，阻撓我們收到邀請函的來源就是一個：就是中國政府。在我們還沒有收到邀請函之前，我們行政部門還是盡我們的全力來努力，我們不到最後一刻是不會有任何放棄的念頭。到目前為止，我們在做的這些方向，譬如說在安排我們的邦交國能夠替我們提案、替我們發言，或者是非邦交國能夠幫我們連署、能夠幫我們聯合進洽，或者是說在大會裡面幫我們發言，這些都是我們正在安排的。甚至是我們新任的衛福部長到日內瓦去的時候，也能夠跟其他國家的重要官員展開雙邊的會談，能夠強化我們臺灣跟其他國家的衛生部門的合作。我們臺灣的立法院也有視導團前往日內瓦，我們也會協助我們的立法委員在那邊展現我們的聲音，所以這個是我們持續努力的一個過程。我知道我們參與世界衛生組織是一個不容易的過程，但是我們必須要長此以往持續地努力，讓更多的國家、更多的機構、更多的人民能夠來支持我們臺灣參與世界衛生組織。
林委員月琴：我相信外交部做了很多，真的也要讓我們的青少年知道。因為他們有一個很大的擔憂，就是說我們一直受到中國的打壓，尤其是在82年之後出生的年輕人，事實上都非常有國家意識，他們覺得我們就是一個國家，可是卻讓另外一個國家來打壓我們。像前幾年COVID-19的疫情爆發之後，像這樣一個全球性的事，沒有任何一個人、任何一個國家可以置身事外，我國甚至還是在疫情爆發最早發現的國家，甚至後來還積極地去協助其他國家做預防措施，也讓其他國家可以效法來減緩他們疫情的狀況。我們都願意跟國際伸出援手，可是最後今年還是沒有收到WHA的會議邀請。若如部長所言，中國是這麼強力地施壓，第一個，我覺得應該讓更多年輕人知道這件事情，以及我們目前還有什麼樣的作為可以透過哪些多元方式參與這些世界性的組織？
吳部長釗燮：多元的方式當然是有，就是吸引更多的國家，不管他們是國會議員或者是行政部門，能夠公開來聲援我們。尤其是國會議員的部分，從波羅的海一直到中歐、西歐，甚至是中南美洲和印太地區的國會議員，支持我們的人是越來越多了。另外一個是政府部門協助我們的部分，我們也爭取到更多的國家來支持我們。一個很重要的關鍵，就是聯合國第2758號決議案被中國誤用、被中國錯誤的引述，造成世界衛生組織或者是聯合國等以為我們臺灣是屬於中華人民共和國，導致我們沒有辦法去參與。為了解決這件事情，我們有去跟美國等等國家做過很深入的討論。我想委員也有看到，就是上個禮拜美國的一些資深官員也三度出來澄清，就是聯合國第2758號決議案跟中國的一個中國原則是沒有相關的，也沒有去界定我們臺灣跟其他國家的關係，也不涉及到我們臺灣的前途、地位，也沒有妨礙到臺灣可以去參加這些世界組織的活動。所以透過這些說明，也透過美國的朋友去跟更多的國家說明，這個是要剷除中國在國際社會上面對我們所施加的法律戰的一個必要步驟，我們很高興我們跟美國的合作已經開始了這個步驟。
林委員月琴：真的謝謝部長這麼鉅細靡遺的說明，這一段我也會轉達，因為我在大學任教，這可以讓我們的學生們、青少年們知道部長長期以來的努力。第二個我要問的是，有關這陣子許多委員都在討論的洩密議題。目前我有針對此議題提出有關公益揭弊者法案，也就是明天要審查的，就是希望避免惡意爆料跟揭弊混為一談。因此我也修法，凡涉及到重大國家機密內容應該有一定的程序，而不是隨便就可以脫口跟媒體講，應該要有內部的揭弊，然後也包含跟政風機關及監察院等先行檢舉，如果達一定天數沒有結果才可公開。我想問部長的是，有關機密文件是否涉及到弊案，目前外交部的想法如何？
吳部長釗燮：我們外交部這些相關的文件，即使是列密，我們也知道接受立法院的監督非常重要，因為這個是確保……go through checks and balances，要確保我們政府部門的credibility或是integrity，所以這種方式就是要確保立法部門能夠監督到我們行政部門。但是我們會列密的理由，是因為我們不希望因為公開而影響到我們臺灣的外交利益或者是國家的利益，所以這些既有的規則如果大家都覺得沒有問題的時候，我們應該就是依照既有的規則處理。就像我剛剛在答復上一位委員質詢的時候提到，好像我們路上有紅綠燈，這個紅綠燈規範了我們行走的方式，也避免了車禍或者是事故的發生。
林委員月琴：是。
吳部長釗燮：如果是這樣子大家都沒有問題的話，那我們就繼續依照這個方式來走。
林委員月琴：對，所以不能隨便亂闖紅燈。立法院作為最高民意機關，的確有監督責任，但我覺得無論是外交、國防，凡涉及到國家重大機密的時候，我們都應該要謹慎處理。所以未來部長到國安會服務，我也希望部長能發揮所長，來輔佐我們的總統、副總統，完成更高的任務，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員，我會持續地努力，真的是非常謝謝委員。今天非常地榮幸，能夠最後一次到立法院來接受備詢。在這邊要謝謝各位委員的指教，也要謝謝主席今天再度邀請我到立法院來，能夠讓在我離開外交部之前，還有一次接受立法委員詢問的機會，謝謝大家。
林委員月琴：部長辛苦了，我也謝謝部長。
主席：我們接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。請賴惠員委員，賴惠員、賴惠員委員不在。請傅崐萁、傅崐萁、傅崐萁委員不在。請鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。請賴瑞隆、賴瑞隆、賴瑞隆委員不在。請林思銘、林思銘、林思銘委員不在。請伍麗華、伍麗華、伍麗華委員不在。請張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。請陳俊宇、陳俊宇、陳俊宇委員不在。請林岱樺、林岱樺、林岱樺委員不在。請賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。請邱議瑩、邱議瑩、邱議瑩委員不在。請吳秉叡、吳秉叡、吳秉叡委員不在。請郭國文、郭國文、郭國文委員不在。請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。請陳瑩、陳瑩、陳瑩委員不在。請羅廷瑋、羅廷瑋、羅廷瑋委員不在。請葉元之、葉元之、葉元之委員不在。請林淑芬、林淑芬、林淑芬委員不在。請蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。請沈發惠、沈發惠、沈發惠委員不在。請劉建國、劉建國、劉建國委員不在。請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。請張宏陸、張宏陸、張宏陸委員不在。今天已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有牛煦庭委員、翁曉玲委員、葉元之委員、張雅琳委員、林思銘委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復的部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供；委員另約定期限者，從其所定。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時47分）好，謝謝召委，有請敬愛的外交部吳釗燮吳部長。
主席：請吳部長。
吳部長釗燮：邱委員好。
邱委員志偉：吳部長，我們認識很久了，是不是？
吳部長釗燮：是。
邱委員志偉：我們是老朋友嘛！
吳部長釗燮：多謝你！
邱委員志偉：「林北」就不可能在這個地方討論「林北」的語言學定義是什麼，「林北」是外交政策嗎？「林北」14年來就不可能在外交委員會討論「林北」對外交政策的影響，那是語言學的問題。日語裡也有「おれ」，你知道「おれ」是什麼意思嗎？「おれ」是跟好朋友講說「我」的意思，每一個國家都有它的語言，不同的場合有不同表達方式，「わたし」也是，「ぼく」也是，「おれ」也是，不同的場合嘛！在鄉下，我高中開始就「林北」、「林北」，這是拉近距離感、兄弟間的感情，我們是不是兄弟？
吳部長釗燮：嗯！
邱委員志偉：我說「林北」，你會生氣嗎？
吳部長釗燮：不會。
邱委員志偉：對啊！你當外交部長多久了？
吳部長釗燮：6年多了。
邱委員志偉：6年多了，我在立法院將近14年，13年多了，我第1屆當委員的時候，還是在野黨，差不多是12年前，我也是站在這裡，當外交及國防委員會召委，雖然是反對黨，不是執政黨，但是對國家的政策、國防、外交，大家都有高度的共識，大家都會尊重主席，譬如我對馬文君召委的一些作法無法認同，但是我剛剛上台質詢的時候，我也向他行禮，這是一種禮貌、一種倫理。我以前當召委的時候，現在很多年輕的委員，他們都很專業，但是那時候他們可能還是高中生或大學生，基本的禮貌、禮數都要有，對官員的尊重、質詢，行政、立法都是對等的，針對你的施政我提出質詢，質詢要有道理，不能無厘頭、不能謾罵、不能情緒性、不能咆哮。我過去十幾年跟你互動，有咆哮過嗎？
吳部長釗燮：沒有。
邱委員志偉：我秉持一個原則，「林北」秉持一個溫良恭儉讓的原則，歷屆部長裡面，我最尊重的是陳唐山部長和吳釗燮部長，雖然過去一段時間，6年多了，幾年？
吳部長釗燮：6年2個月。
邱委員志偉：很辛苦啦！做外交部長很辛苦啦！壓力隨時都會來，可能半夜都睡不好，所以我認為你是一個稱職、有為有守的部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
邱委員志偉：你有你的專業，你有你的堅持，所以我要送你一個……不要說是我的墨寶，我寫的字啦！你參考一下！心正，邪魔就不入，所以心要正，邪魔就怕你怕得要死。
吳部長釗燮：真的謝謝委員。
邱委員志偉：不會！應該的，其實你也非常辛苦，任何外交的工作都非常辛苦，但是為了國家、為了人民，欸！賢者啊！賢者求實事、做實事，這個弱者啊，博聲量。很可惜，立法院賢者愈來愈少，所以我覺得在國會應該要很認真，針對各項政策好好來討論。你今天的報告裡面具體的推案作為，包括所有可以做的事情，如爭取國際友邦認同、籌組「世衛行動團」赴日內瓦，還有讓立法部門以多元方式表達支持、國際輿論等等，每一年、每一年的成果都還不錯，都逐漸累積，對吧？那為什麼我們還是沒辦法加入WHA？當然，一般常識會認為一定是一國一人在擋，一國就是中華人民共和國，對不對？一人就是那個幹事長，幹事長的任期到什麼時候？
吳部長釗燮：到2027年。
邱委員志偉：還那麼久喔？
吳部長釗燮：嗯！
邱委員志偉：但是我們還是要持續不斷努力，在努力的過程中，我們可以建立更多友我力量，培養更多年輕人對這個問題的關注，譬如我們在世界各國的校園有很多留學生，我們可以透過留學生的力量去影響他們國家，因為年輕人的聲音很大，所以要加強年輕人對這個問題的問題意識，以及投入臺灣加入WHA的相關作為，不然我看很多我們可操之在我的部分應該全部都做了，而非操之在己的部分，就是我剛剛說的中國及譚德塞，這個部分你怎麼努力就是沒辦法突破，不是這樣嗎？
吳部長釗燮：我想委員說得非常對，就是完全操之在我們的部分，我們要再回頭檢視還有什麼沒有做好、沒有做周全的地方，剛才委員提到的海外留學生及海外僑民部分，我們有在努力，但可能還可以再加強。有關於動員國際友人的部分，在過去這幾年，我們有看到一些具體成果，譬如聯合進洽的官員層級以及人數都在增加當中，幫我們寫推薦函的這些人也在增加當中，幫我們公開講話或者間接講話的，也都在增加當中，這是具體方向，所以雖然這一條路有比較辛苦，但是……
邱委員志偉：但也是要做。
吳部長釗燮：也是要繼續拚下去。
邱委員志偉：但是你所做的都會留下痕跡，你所做的都會成為一個累積，慢慢累積到一個程度，效果就會出現，而且中國也不是不能改變，中國隨時在改變，他們內政的問題、經濟的問題、權力鬥爭的問題、美中鬥爭的問題，隨時都會發生變動，所以在國際的影響力也隨時會降低，對不對？
吳部長釗燮：對，尤其是他們經濟能力下滑的過程。
邱委員志偉：我們把操之在己的部分做到極致、做到滿，待適當時機，就可以達陣。
吳部長釗燮：是。
邱委員志偉：要有耐心，還要有信心，結合海內外所有力量，結合所有年齡層的力量，尤其是年輕人，年輕人在海外對國家的認同讓人很感動，中國大使在哈佛演講，我們臺灣人就在那邊嗆聲，這個很讓人敬佩，所以你要鼓舞我們的年輕人，他們的DNA就是愛臺灣這塊土地，捨不得臺灣在國際社會受到中國的欺負。如果我要說，可能還要再說個2小時，但2小時可能會耽誤時間，因為今天是你最後一天嘛！
吳部長釗燮：是。
邱委員志偉：你雖然轉換跑道，但一樣是在國安體系，而且擔任的位子越重要，你還要整合，以你的經驗，我相信會做得很好。
吳部長釗燮：謝謝。
邱委員志偉：我肯定你過去6年對國家、人民的付出，我再強調一次，做任何工作，心若正，邪魔不入；心若正，妖魔鬼怪看到你，都會閃一邊去！
吳部長釗燮：多謝委員。
邱委員志偉：所以語重心長啦！國家安全跟國防、外交，臺灣是個特殊的處境……
吳部長釗燮：不管在什麼位子上，我都會努力。
邱委員志偉：不管任何黨派，要以國家為念、要以人民為念、要以子子孫孫為念，不能因一己之私、一黨之利……
吳部長釗燮：沒有錯。
邱委員志偉：在那邊博聲量。
主席：好，謝謝喔！
邱委員志偉：再半分鐘啦！
莊委員瑞雄：好啦！換我了啦！
邱委員志偉：最後一天了。部長，我相信所有你們的司、處長都很認真，說實在，外交人員真的很辛苦，有時候要面臨新的環境、新的變局，而且有時候又離鄉背井，對於外交官的福利要增加……
吳部長釗燮：我會力挺他們。
邱委員志偉：要鼓舞他們的士氣……
吳部長釗燮：會。
邱委員志偉：要瞭解他們隨時在外館的每一個狀況，讓所有外交部同仁以作為中華民國外交官為榮。
吳部長釗燮：是，一定，一定，謝謝委員。
主席：好，謝謝邱委員。接下來請莊瑞雄委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議（2024-05-16）
議程：一、併案審查( 一) 委員廖偉翔等18 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」
案、(二)委員徐巧芯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正
草案」案、(三)委員馬文君等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條
文修正草案」案、( 四) 委員羅智強等29 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」
案、(五)委員黃健豪等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委
員蔡易餘等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(七)委員謝衣鳯等
17 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、 ( 八 ) 委員洪孟楷等22 人擬具
「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(九)委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十)委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條之四條文修正草案」案、 ( 十一) 委員王世堅等22 人擬具「中華民國刑法第三百三十九
條、第三百三十九條之三及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十二)委員謝衣鳯等17人擬
具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案、(十三)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十四)委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三
百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十五)委員葉元之等24人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「中
華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案；二、併案審查 ( 一 ) 委員廖偉翔等18 人擬具
「揭弊者保護法草案」案、(二)委員楊瓊瓔等21人擬具「揭弊者保護法草案」案、(三)委員林月
琴等17人擬具「公益揭弊者保護法草案」案、(四)委員洪孟楷等22人擬具「揭弊者保護法草案」
案、(五)台灣民眾黨黨團擬具「公益揭弊者保護法草案」案、(六)委員徐巧芯等19人擬具「揭弊
者保護法草案」案、(七)委員吳宗憲等19人擬具「公益揭弊者保護法草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時7分）感謝主席。人民有三苦：低薪通膨、貧富差距擴大及詐騙橫行，這是現在我們看到臺灣社會裡面普遍民眾一般對於社會亂象的苦。人民三苦，我們要把它解決，尤其是近年來我國的詐騙犯罪猖狂，去年民眾被詐騙的金額累積高達88.78億，創史上新高，而詐騙的案件量也是新高，凸顯詐騙犯罪已經從單純的財產犯罪朝向集團化、組織化，甚至結合網路電信、通訊科技及人工智慧，導致廣大無辜國人受騙，難受政府執法有效遏止。所以非常感謝我們的召委苦民所苦，今天排刑法第三百三十九條之四「加重詐欺罪」以及吹哨者保護法，等一下吹哨者保護法我們也會一起討論，因為過去第9屆、第10屆各黨團都有提出版本，但沒想到執政的行政院遲遲沒有拿出相關的院版，但是我們要說，人民真的沒有辦法再等下去了。考量法院的實務因法官量刑慣例、未能掌握犯罪源頭、被告具弱勢者身分等形成詐騙輕刑化的現象，這是現在普遍的現象。很多國人都講，為什麼詐騙犯一犯再犯，但是卻沒有辦法給他們重懲、重罰，現在大多只有處五年以下有期徒刑、拘役或是併科五十萬元以下罰金，未能符合罪刑相當原則，更讓全民對詐騙行為深惡痛絕，在情感上沒有辦法接受。我想不只情感，社會條件、責任以及他既然敢犯罪、既然敢用詐騙、既然敢用任何的詐術來騙取很多人民一輩子辛苦的退休金、辛苦的血汗錢，或是他一生的積蓄跟家產，我們就應該要給予嚴正的制裁。所以第三百三十九條之四這邊有提到，冒用政府機關或公務員名義犯之；三人以上共同犯之；以廣播通訊、電子通訊對公眾散布而犯之；以電腦合成相關科技犯之，這一些都是現在的樣態，我們要求要加強刑責及加重罰鍰。因此本席提案加重，原詐欺處一年以上七年以下有期徒刑，併科一百萬元以下罰金，改為處三年以上七年以下，併科五百萬元以下罰金，並且增列第一項第五款，犯罪所得達一百萬元以上再加重詐欺的法定情形。我們要用嚴正的態度警告詐欺犯、警告犯罪者，你敢犯，我們就敢辦；你敢犯，我們就敢判，用嚴正重罰來讓犯罪者付出應有的代價，也還給我們國人一個相對治安清明的環境，解決人民所苦，低薪通膨、貧富差距擴大及詐騙橫行，我們從詐騙橫行、打擊詐騙開始做起，謝謝。
主席：謝謝。接下來請徐欣瑩委員進行提案說明。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時8分）謝謝主席。有關於離島建設條例第十三條條文修正草案，本席說明如下：一、為維護離島居民之生命安全及身體健康，行政院應編列預算補助在離島開業之醫療機構、護理機構、長照機構及其他醫事機構與該離島地區所缺乏之專科醫師，並訂定特別獎勵及輔導辦法。二、原離島建設條例第十三條僅規範65歲以上身分之離島地區居民，全民健康保險對象應自付之保險費由中央政府編列預算支應。三、有鑑於原住民平均餘命與全國國人平均餘命有些差距，且憲法增修條文第十條規定，國家對原住民衛生醫療應予以保障扶助並促其發展；原住民族基本法第二十六條第一項規定，政府應積極辦理原住民族社會福利事項。四，爰提案增修離島條例第十三條，將離島居民55歲以上原住民長者納入應自付全民健康保險之保險費，由中央政府編列預算支應。五，對於應由離島緊急送往臺灣本島就醫之急、重症病人暨陪同之醫護人員，其往返交通費用，由中央目的事業主管機關補助之，以及對於有接受長期照顧服務必要之身心障礙者及老人，中央目的事業主管機關應編列經費補助。六，為維護離島老人尊嚴及健康，中央目的事業主管機關應提供老人每兩年一次比照公務人員健康檢查項目之體檢，其與老人福利法由直轄市、縣（市）主管機關當年提供之老人健康檢查之差額，由中央目的事業主管機關編列預算補助。七，在此建議朝野各位立法委能支持本席之提案，以落實政府照顧原住民族之精神，而不是淪為口號，謝謝大家！
主席：接下來我們請提案委員陳玉珍委員針對三個提案一起說明，謝謝。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（9時11分）謝謝主席今天特別排審攸關金門、澎湖、馬祖由本席所提出來的離島建設條例修正草案，整體來說，離島建設條例從民國108年4月26日修訂第十條之一後，迄今已經超過5年沒有做任何修訂，行政院自從民國104年提案增修第九條之三以後，已經超過10年沒有做任何增修條文的提案，當中並不是沒有人提出來，不管是金門、馬祖、澎湖還有其他離島鄉的立委提出各項離島建設條例的修法，都被今天在場主管的國發會一一打回票。本席還記得上個月18號在內政會審查地方制度法，本席提案擬增加制定離島基本法的法源依據時，國發會的書面報告這樣寫：因應離島地區居民需要，過往離島建設條例陸續已辦理12次修法工作，未來離島地區特殊發展可以適時辦理修訂，以充實完備對離島地區發展的福祉，及對離島居民的照顧。國發會的意思就是沒有必要訂離島基本法，只要適時修正離島建設條例即可。但是這麼多年來，不管金門、馬祖、澎湖或是其他離島鄉立委所提出來的修法草案，我看國發會沒有同意的，也沒有提出行政院版的建議，只是一味抗拒地方民意，對離島鄉親事實上非常不公平。本席今天所提出的這些修法，都不是本席個人的意見，事實上是離島金、馬、澎三個縣市政府綜合開過會議後所提出來的綜合意見，三個縣市政府也曾經開過離島縣市的會議，是綜合提出來的，並不是本席個人提出的意見。我要強調的是金、馬、澎、離島跟臺灣本島在先天的發展上，不管資源、交通、人力、物資各方面都有很大的落差，為什麼要針對離島建設條例還要制定離島基本法，這是一個基本的原因。今天國發會第一不支持制定離島基本法，第二又對離島建設條例修法再否決，我真的很想請問離島的主管機關，就是我們國發會，有沒有真心的在為離島發展做思考？其實，本席針對離島建設條例還有許多的提案，還會一一再送進來。我想請問國發會，知道最近金門縣議會有提相關的修法建議或建設嗎？我等一下詢問國發會，你們到底知道離島居民在想什麼？最近金門的縣議員在提自由貿易港區及醫療特區營業稅零稅率、土地正義、重大民生物資進口免營業稅，到時候本席還會再一一提出來喔！所以今天提案的說明重點，本席說明如下：第一個，將消防建設及完善殯葬設施列入離島綜合建設實施方案的內容，國發會剛剛說這些本來就有列入實施計畫當中，不需要修正，本席要強調的是當不明文規定時，這些項目就會變成是非必要的項目，案子要不要通過，都還要來看審查委員的臉色，您既然覺得這個已經有在做，我們就把它明文歸在裡頭，變成是一定要補助的項目，這樣不是名符其實嗎？已經在做的東西，我們就把它寫入條文裡頭，不是非常有正當性嗎？第二個，增訂地方政府可以針對在地需求提出綜合發展計畫及送件計畫的權利，主要是因為目前離島建設計畫中重大建設投資計畫都要是中央主管機關認定的重要產業投資，或是交由民間機構辦理公共建設之計畫，但我要說的是中央對地方的需求有時候不大清楚，我真的是想知道國發會在場許多做決定、做決策者，到底有多少人真正去過金門，或者真正住過金門，在那裡真正瞭解我們當地民眾的需求？有時候你們從臺灣本島的觀點來看金門、來看這些離島縣市，我不好意思說從天龍國的觀點來看離島縣市，事實上你們對我們的發展不瞭解，而且常常要對我們綁手綁腳，我們金門縣常常要求，即便你們不能給我們經費，至少你們給我們政策，所以我們希望關於地方也可以提出重大建設的權利是可以鬆綁的。第三個，在稅務優惠上，在離島的營利事業或營業人給予減徵25%營所稅的法源依據，同時每10年滾動檢討；另外，對於國外進口用於公共事業的貨物、勞務，免徵營業稅、關稅，這個部分是因為全臺灣各個縣市所有民生用的東西，比如說水，這是屬於國家應該做的，但是在金門，這是金門縣政府自己花錢的，我們縣政府花錢還要跟財政部及經濟部來借錢，我們還要還利息，經濟部後面再墊補給我們，我們地方政府幫中央政府出錢，中央政府竟然還在稅上面跟我們這樣斤斤計較，很多本來就屬於中央政府應該做的事情，今天變成地方政府取代了中央政府的位置去做這些支出。金門縣政府在金門地區不但自付水費，水費是我們自己出的，包括補助國立金門大學、補助部立金門醫院、補助所有在那邊就學的學子，不管是臺灣過來，還是金門當地的，所有我們付的費用、自己承擔的費用，遠遠跟中央給我們的經費是差不多的，很多中央應該付的錢，中央都要求金門縣政府自己出；我們自己出也就罷了，我們今天要求有更好的政策，或者是給我們鬆綁，但中央政府在今天我看到國發會剛剛的很多回答，都還是說這個不適合、那個不適合，我想這是非常不能體恤離島縣市的民情。各位同仁，今天的這個修法希望各位同仁可以支持，我每次看到原住民在修法的時候，不管是哪一個黨、哪一個派的同仁都非常支持，在中華民國憲法裡也有規定金馬地區在憲政上的權利，事實上跟原住民必須要有一致平等的權利，我希望各位同仁也可以秉持著將心比心的立場，支持離島縣市的提案，謝謝。
主席：接下來我們請提案委員蔡易餘委員做提案說明。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案（後接第三冊）
發言委員：林德福

林委員德福：（9時8分）謝謝，謝謝主席，是不是請阮次長？
主席：有請阮次長。
阮次長清華：委員早。
林委員德福：次長早。次長，我請教，因為520之後，我想你們部長繼續留任嘛！媒體有報導說財政部接下來要面臨的政策新挑戰有不少，尤其是相關稅制改革更是對國家財政的未來有很大的影響。與金管會相關的稅制，包括當沖降稅和金融營業稅調降的問題，這幾年在本委員會也充分討論過，我請問次長，新內閣、新氣象，你對這兩個跨部會稅制的問題，到底次長有什麼看法？
阮次長清華：報告委員，關於當沖降稅或者是金融營業稅降稅的問題都是到今年年底就要屆滿，這一部分我們一直都有跟金管會保持聯絡，就是交換意見。有關當沖降稅這一部分，我們大家知道，股市當然需要有一些短期的交易，也有一些長期交易，所以如果全部都長期交易，那麼大概股市也沒辦法很活絡，也就是說短期交易有造市的功能，但是我們要造市、要促進股市的發展是不是要透過租稅的減免，也就是目前的當沖降稅，現在是……
林委員德福：那你認為是要維持現狀，還是有必要配合跨部會的意見改變現狀？
阮次長清華：這個我們會跟金管會充分地溝通意見，統合意見再做決策。
林委員德福：對啊！其實這個部分已經探討很久了。次長，就以金融營業稅來看，去年10月份媒體報導金融營業稅調降持開放的態度，會參考金管會建議降到2%的意見來進行評估，但是一直到最近，財政部還是認為除了參考金管會的意見外，還要看國內整個金融產業發展的情形、國際金融市場的風險與挑戰、整個政府整體政策以及財政狀況等來審慎的評估。我請問次長，你們部長也是金管會的委員之一，以往整個金融營業稅調降的議題，是不是金管會委員會議中有經過很多次的討論，次長認為是不是多半持反對的意見還是保留意見？你的看法呢？
阮次長清華：我跟委員報告，金管會委員會議部長當然是委員之一，但是據我瞭解，在委員會當中很少針對這一方面，比如說金融營業稅降稅的問題，或者是當沖降稅的問題，這兩個問題沒有在那個委員會討論。
林委員德福：好，那我請問，當沖降稅修法二度延長後，今年12月31號到期，券商公會爭取要常態化，但是金管會認為常態化不太可能，因此黃天牧主委表示會向財政部建議再展延5年。當沖降稅從105年開始實施到現在，請問次長，持續實施或取消實施，你認為對股市投資人到底有什麼好處跟壞處？
阮次長清華：這個還要再評估啦！
林委員德福：還要評估，評估到12月底以後……
阮次長清華：因為當沖降稅其實會助漲也助跌啦！雖然它有造市的功能，但是也會助漲、助跌，所以這一部分我們會蒐集國際其他國家的作法，也會參考金管會的意見，也會參考業者的意見，我們會綜合評估……
林委員德福：對啊！那你們有沒有跟金管會討論過？
阮次長清華：對，所以這個案子我們在近期內應該會作成決策，因為年底就到期了嘛！
林委員德福：對啊！
阮次長清華：我們要作成決策。
林委員德福：那你認為在什麼條件下取消當沖降稅對股市投資人的衝擊相對小？如果沒有的話為什麼要降稅，有必要一延再延？你的看法呢？
阮次長清華：當然過去有它的歷史因素，因為過去股市的成交量都比較小嘛！
林委員德福：因為你既然一延再延，那不如讓它常態化，反過來說如果要考慮取消，為何還是遲遲不敢取消？
阮次長清華：對，因為最主要是有兩個問題，剛才就說能不能常態化的問題，當然我們可能就違反到納稅者權利保護法的問題。
林委員德福：因為你一延再延嘛！而且你也不敢說那不然以後就常態化，你也不敢，就懸在那裡，看整個局勢怎麼樣，然後你就說當沖對稅收有幫助，有短期、有長期。我們都知道股市是經濟的櫥窗……
阮次長清華：是，沒錯。
林委員德福：當然我們是希望經濟好，但是畢竟那時候是短暫性，結果現在變成有點常態性，因為一延再延嘛！對不對？從105年到現在113年也8年了，對不對？到年底你們也不敢確定啊！次長，我再另外問一個議題，4月下旬台積電法說會後股市重挫，讓外界擔心經濟成長率是否會下修，當時你們部長說基本上對未來不用那麼悲觀。
阮次長清華：的確是。
林委員德福：現在經過二十多天臺股大盤檢驗後也算是證實了你們部長的看法……
阮次長清華：對，沒錯。
林委員德福：但是臺股重挫後，反彈將近差不多2,000點，是不是能夠完全代表景氣全面復甦？本席認為依照這些年的經驗，股市似乎是經濟櫥窗的象徵，多半都有一定的機率發生被蒙上烏雲，導致無法正確預測、判斷經濟成長的整個趨勢。請問次長，財政部從進出口的統計狀況，你認為近期臺股上漲的反應是經濟成長的先行指標還是落後補漲的型態？您的看法呢？
阮次長清華：我跟委員報告，股市受影響的因素有很多，包括像國內的景氣、投資人的信心、國際資金的移動或者是政經情勢的因素，也受到最近ETF募集的影響，所以有時候它跟經濟成長是脫鉤的。因為經濟成長有基本的計算公式，包括消費、投資、政府的支出，還包括出口跟進口，所以基本上是脫鉤的，但如果我們的經濟轉好，像我們今年的經濟根據主計總處的預估會達到3.43%，這當然對我們的基本面有幫助，對股市的健康成長應該也有幫助。
林委員德福：次長，為了搶救中產階級，準總統賴清德喊出擴大社會投資，並以北歐丹麥作為取經的對象，號稱要建立全齡社會的一個新支持體系。請問次長，如果臺灣要接軌北歐、取經北歐的社會投資，你認為臺灣的整個租稅政策、租稅負擔率到底有沒有調整的可能？
阮次長清華：跟委員報告，大家都知道北歐是屬於……
林委員德福：高福利國家。
阮次長清華：高稅率而且高福利的國家，每一個國家的國情都不一樣，我們目前的租稅負擔率到去年是達到14.7%，以過去這幾年來看，大概在12%到14%之間，因為去年的稅收特別好，所以拉升到14.7%。我想有時候租稅負擔率跟我們的財政穩健可以分開來講，我們的租稅負擔率目前只有14.7%，但是我們的財政還是相當穩健……
林委員德福：所以沒辦法跟上北歐嘛？
阮次長清華：我覺得是兩件……
林委員德福：因為他們高稅率又高福利啊！
阮次長清華：對，我覺得這是不同的制度。
林委員德福：要是沒有，那就是政策的畫大餅嘛！你等於是騙全民，對不對？不可能的事，對不對？是不是這樣子？
阮次長清華：我覺得每個國家的國情都不一樣，我們有我們的作法，所以我剛剛說雖然我們的租稅負擔率只有14.7%，比新加坡要高，但我們的財政狀況還是往好的方向走。
林委員德福：對啦！本席以為臺灣整個貧富差距極端化，稅制改革沒辦法有效到位，應該要具備相當比例的責任承擔，是要絕對公平還是相對公平，又或者是客觀公平？似乎很不容易做到。次長，如果稅制改革不有效朝公平的方向推動，請問大多數老百姓是不是都要持續在生活中每天窮忙，而且每個月的收支入不敷出啊？每年等待政府的補貼，一輩子處於吃不飽、餓不死的生活環境，您的看法呢？
阮次長清華：像這個問題，我覺得因為目前的經濟發展是朝科技化、資本化或是往數位經濟的方向走，所以所得的分配一定會不公平。
林委員德福：對啊！因為貧富落差很大。
阮次長清華：不是只有臺灣這樣子，全世界都有這種狀況，所以我們……
林委員德福：對啊！有的變成窮忙族。
阮次長清華：所以我們的做法很簡單，第一個，對高所得者課高稅額；對中低所得者，我們儘量減免他的稅賦，比如提高相關的扣除額；對低所得者，我們就要透過移轉支付的方式來促進整個社會財務分配的平衡。
林委員德福：好，謝謝，其他的我下次再問。
阮次長清華：謝謝委員。
主席：謝謝林德福委員的質詢。接著我們請顏寬恒委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案（後接第三冊）
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（9時20分）主席、各位列席官員，大家早。主席，我想請財政部阮政次。
主席：有請阮次長。
阮次長清華：委員早。
顏委員寬恒：次長早。下個禮拜一就是520了，目前新的內閣名單也都確定了，只有我們財政部的莊部長是留任的部長，其他都是新任或是職務調動的部分。次長，我們部長現在去參加總辭嘛？
阮次長清華：對。
顏委員寬恒：所以由次長來接受備詢。本席要建議、提醒財政部，作為全部留任的部會，財政部的業務還有推動新的法案、稅制的改革要更加積極，請教次長是不是做得到？
阮次長清華：這個我們會儘量來做。
顏委員寬恒：會不會戰戰兢兢？
阮次長清華：當然是！我們當公務員幾乎每一天都戰戰兢兢，每一天都是這樣。
顏委員寬恒：前一段時間部長請假去參加亞洲開發銀行的理事會年會以及中美洲銀行的理事會年會，針對臺灣參與國際多邊開發銀行相關議題交換意見，深化我國跟其他會員國的交流。我要請教，部長回國之後有沒有跟次長還有各位官員分享出國參加這些會員國會議的心得？有沒有成果分享？
阮次長清華：因為莊部長昨天才回國，還沒有機會跟他深入去聊，如果委員要請教他這次的相關心得，可能要莊部長親自來回答，不過據我瞭解，莊部長這次親自出席亞銀跟中美洲銀行的年會，表示我們對這兩個組織的重視。有關ADB，也就是亞洲銀行的部分，我們到那邊也發表聲明，比如對於因應氣候變遷的措施，表達支持亞洲銀行開發基金協助亞太地區貧窮或是脆弱國家，也認同ADB推動性別平等方面的聲明。另外，我覺得我們在ADB有一個很重要的任務，因為ADB擅改我們的名稱，所以每一次開會的時候，我們都會在那邊表達抗議，希望ADB及所有會員國能夠用公平或平等的態度對待我們臺灣，這是很重要的一點。另外，我們這一次到ADB除了見到總裁之外，也跟其他的包括副總裁、一些相關高階的官員做雙邊的交流跟會談，也提出相關的建議，比如ADB的招標案是採取最低標，我們常常聽到友邦的一些反映，因為最低標得標以後，承攬的工程品質不好，所以我們就跟ADB建議，一定要在採購的結構或是制度上做一些調整。此外，我們也希望能加強跟ADB之間的合作，包括人才的交流、商機的開拓。我特別跟委員報告，自從開始加入亞銀之後，我們目前的商機已經達到17億美金左右，所以我們在亞銀那邊是用務實的態度去參與，比如跟其他國家合作設立信託基金，也舉辦一些商機的座談會，希望能夠讓廠商有更多的商機。
顏委員寬恒：謝謝次長，這些豐厚的成果請你們用書類來通知我們，好不好？
阮次長清華：謝謝。
顏委員寬恒：我再請教，5月4日永豐金召開董事會，決議通過以140億收購柬埔寨第一大微型存款金融機構百分百的股權，經過臺灣跟柬埔寨相關主管機關核定後就生效。次長，這件事情是不是確定了？
阮次長清華：這件事情……對不起，我聽不清楚。
顏委員寬恒：永豐金收購柬埔寨金融機構這件事是不是已經確定了？
阮次長清華：這個我不是很清楚，因為這是永豐金、民間金融機構的事，所以我不太清楚進度。
顏委員寬恒：你不清楚？那要請誰來回答呢？
阮次長清華：不是，因為是永豐金，不是公股，如果是公股行庫的話就要回答。
顏委員寬恒：部長已經去參加亞洲開發銀行年會，對不對？
阮次長清華：亞洲銀行跟這個案子完全是兩件事，因為亞洲開發銀行是一個國際組織，而這個案子是永豐金透過方式到柬埔寨投資，這完全是兩件事。
顏委員寬恒：好，部長去參加亞銀年會應該會收穫滿滿，等他來委員會時再向我們說明。
阮次長清華：的確這次成果還不錯。
顏委員寬恒：不過民眾看到這則新聞，看到永豐金要收購柬埔寨的金融機構，民眾心裡會覺得是不是錢太多了？如果要做這種決定的話，那麼直接把盈餘分配給股東不是更好？我想請教，對於銀行拓展海外市場的決策，除了需要平衡公司的戰略目標外，也需要注意股東權益及公眾的期待，還要提高透明度及溝通，是不是這樣子？
阮次長清華：是、是，當然。
顏委員寬恒：另外，今天排審海關進口稅則，除了增加馬紹爾（MH）的國際代碼之外，我想請教，有調整稅率的品項有多少？
彭署長英偉：跟委員報告，馬紹爾這部分是調整三千多項，至於其他部分，也就是要符合WTO入會承諾的大概有七項。
顏委員寬恒：七項？
彭署長英偉：是。
顏委員寬恒：我請教一下，111年馬紹爾進口的總額是多少？
彭署長英偉：111年？
顏委員寬恒：對。
彭署長英偉：去年從馬紹爾進口總額是525萬臺幣。
顏委員寬恒：從馬紹爾進口的產品？
阮次長清華：但我們出口到那邊的就很大，像去年到79億，前年更多，到131億。
顏委員寬恒：接軌國際，接軌我們的邦交國，提升產業在國際上的優勢，這也是一件好事。我想請教進口關稅中有關進口車的部分，臺灣的車價為什麼那麼高？對比鄰近國家，我們的關稅為17.5%，從2010年到現在都沒有調整過。鄰近的中國大陸只要15%，而且是整車進口；南韓只要8%；汽車龍頭日本甚至是零，次之的美國也只要2.5%，而臺灣竟然要17.5%。請問財政部有沒有調降的規劃？還是一樣要維持在17.5%？
阮次長清華：跟委員報告，目前的稅率是我們對WTO的承諾，其實我們最早的稅率是29%，它給我們十年時間調到目前的17.5%，至於能不能再繼續調降？我們尊重目的事業主管機關的意見，即經濟部的意見。他們目前的看法是，現在是油電車轉為電車的關鍵時期，如果繼續往下降的話，可能會對我們國內的產業或零件產業發生影響，這是一點。另外，最近我們申請加入一些國際組織，這部分是我們談判的很重要籌碼，如果這部分我們自己降的話，將來這個籌碼就流失了，因此這部分我們會非常謹慎，也會跟目的事業主管機關充分溝通。
顏委員寬恒：目前臺灣的貨物稅、關稅等等都是最高的，以一部2000CC的汽車為例，需要25%的貨物稅再加上5%的營業稅，還有17.5%的關稅，而且不是累加，是累乘，所以加起來很恐怖，等於是成本的54.2%！
阮次長清華：這要由主管機關來評估。
顏委員寬恒：這部分要改善，不管怎麼樣，降稅的部分及剛剛提到的各項問題，都要請你們多多注意。
阮次長清華：謝謝委員指教。我們會跟相關目的事業主管機關充分溝通，這應該由他們來決定，不是我們來決定，謝謝。
主席：謝謝顏寬恒委員的質詢。接著我們請吳秉叡委員質詢。