會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（2024-04-29）
議程：審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案
發言委員：陳昭姿

陳委員昭姿：（9時49分）謝謝主席，有請部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員昭姿：部長早。部長，在我第一次跟您質詢的時候，那時候是為了藥價要砍價，這個當中您做了很多反質詢，我告訴您，我從民國84年健保署開辦，我的任期是到明年2月，總共有30年的聘書，歷經4位總統，我跟您討論藥價的時候，您跟我講了一句話，那時候大概是29年多，您跟我說我29年來都是錯的。所以，部長，我今天有兩個方式讓你選擇，第一個，你要收回這句話，還是你要收回我30年從衛福部發出來的聘書？請你做選擇！
薛部長瑞元：聘書是無從收回，至於我說的話是否是正確，我們大家都可以討論……
陳委員昭姿：部長，我擔任召集人，我主持共擬會議8年。
薛部長瑞元：我們大家都可以討論。
陳委員昭姿：你要收回這句話嗎？你說我29年都是錯的，你要收回這句話嗎？
薛部長瑞元：這大家可以來討論。
陳委員昭姿：什麼討論？就是你啊！就是你說的，你反質詢，我最後一張告訴你……
薛部長瑞元：這個不叫反質詢。
陳委員昭姿：整個投資不足、投資不足，然後管理失當，包括分級醫療沒有落實、以藥養醫，你說叫我拿出證據。部長，我再告訴你，區區的衛福部醫院，你怎麼管理的？第一張，這麼基本的衛福部26家醫院，第一個，賴副總統承諾內閣單一性別不低於三分之一，雖然他也是大跳票。我們來檢視衛福部醫院，院長男女的比例是24比2，這兩個520還屆期任滿，搞不好你都換成男生，就是26比0；副院長是29比3。部長，臺灣醫界沒有女性人才嗎？請說。
薛部長瑞元：過去因為院長……
陳委員昭姿：就是沒有女性人才嘛！
薛部長瑞元：院長、副院長過去……尤其院長是負責醫師，所以他一定都是由醫師來做。
陳委員昭姿：這跟男性、女性有什麼關係？
薛部長瑞元：因為早期的時候男性醫師占多數，女性醫師是比較少的。
陳委員昭姿：女性有22%，我查過了，也有五分之一。
薛部長瑞元：那要看是……
陳委員昭姿：部長不要找藉口！
薛部長瑞元：要看是哪一個時代。
陳委員昭姿：部長，我查詢的時候……
薛部長瑞元：現在當然多了。
陳委員昭姿：部長，我查詢的時候發現了一件事情，副院長是雙軌制，你有遴聘辦法、遴選辦法，但是有所謂的院聘副院長，還跑出一個助理院長。部長，可以這樣子嗎？它是正式職位嗎？
薛部長瑞元：那都不是正式的。
陳委員昭姿：官網上可以張貼嗎？現在都還有所謂的院聘副院長，不遴選嗎？
薛部長瑞元：都是要遴選的。
陳委員昭姿：沒有，院聘副院長沒有遴選，就是院內自己聘，你也允許，衛福部的官網上都有張貼。你怎麼管理的？毫無章法！部長，院長重不重要？請問衛福部，院長重不重要？請問什麼時候要代理？
薛部長瑞元：代理當然是一個過渡期。
陳委員昭姿：好，過渡期，代理時間過長是不是好事情？
薛部長瑞元：當然不是好事情。
陳委員昭姿：不是好事情。我們上去查，網站上有很多沒有歷任院長，所以我就先排除，我找得到的部分請部長看一下，代理6個月、6個月、6個月，嘉義跟旗山我還可以理解，因為是偏遠地區，也許未必有人想去；嘉義有一任代理了12個月。部長，我知道所有的院長為什麼是代理0個月，是做得很好，因為院長任期屆滿的時候，前2個月就進行遴選，有些時候是到期才遴選，所以就會代理。代理越短越好，對不對？
薛部長瑞元：當然。
陳委員昭姿：因為要無縫接軌，對不對？
薛部長瑞元：是。
陳委員昭姿：院長這麼重要，我們看下一張！衛福部桃園醫院2022年7月徐永年院長屆齡，任期滿，留了22個月的時間給誰？代理22個月。第一個，醫界沒有人才嗎？第二個，沒有人想去這個最肥的地方、轄下最大的醫院嗎？第三，這個代理院長不夠格嗎？既然代理22個月，為什麼不直接升他？
薛部長瑞元：因為……
陳委員昭姿：部長，今天答案已經出來了！我本來以為今天早上答案還沒有出來。王必勝次長是不是把這個位子空了22個月，等他自己過去？
薛部長瑞元：沒有。
陳委員昭姿：沒有？
薛部長瑞元：沒有。
陳委員昭姿：他不去當院長嗎？
薛部長瑞元：據我所知，他……
陳委員昭姿：他沒有要去當院長，好，我們等著看。
薛部長瑞元：他跟我講沒有。
陳委員昭姿：我們等著看，今天報紙已經出來了，一個人居然可以因人設事，堂堂一家公家醫院──桃園醫院22個月沒有正式的院長，是代理院長。
薛部長瑞元：那個時候是因為要準備醫學中心評鑑。
陳委員昭姿：好，部長說沒有，大家等著看！衛福部基隆醫院……不要把它當八卦，我是藥學專家，基隆醫院裡面是一連串的問題，在過敏史的地方……過敏非常重要，是規定放在病歷的首頁。
薛部長瑞元：對。
陳委員昭姿：過敏史誰可以填？這個非常重要，因為過敏反應可能會致死。醫師在診間，病人告訴他過敏，確認才能填入。
薛部長瑞元：對，這個可以填。
陳委員昭姿：其次，護理師發現可能住院病人有問題，他跟臨床藥師或醫師確認才能夠填入，這個是非常重要的，填入就不能更改，這是一件事。第二個，這個小朋友6歲，醫師開處方一定要讀一下過敏史，免得開出會造成他過敏反應的藥品。醫師有一關。第三，藥師調劑的時候要再確認一次，藥師有專業，他必須再確認一次。第四，交付藥品的時候，必須再看一次有沒有過敏反應。至少有四關，四關它都過了。各位，這不是八卦，這對我來說是一個嚴重的藥品安全網大破洞。部長，我要求衛福部基隆醫院一週內交出報告。
薛部長瑞元：這個可以。
陳委員昭姿：這是個系統性問題，有四關關卡。
薛部長瑞元：這個部分已經做了初步的調查。
陳委員昭姿：我要求看這個報告，請送到我的辦公室，這樣可以吧？這個報告可以送來。
薛部長瑞元：好。
陳委員昭姿：部長，你那一句話還沒有收回。
薛部長瑞元：收回？收回什麼？
主席：謝謝。接下來請陳菁徽委員發言。