會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時24分）有請部長。
主席：我們請王部長。
王部長美花：委員好。
林委員岱樺：部長，我們國營事業的調薪什麼時候可以比照公務人員提升到4%？這個從上屆一再跟您追到現在了，一直還是沒有下文。
王部長美花：謝謝委員。因為國營事業預算程序上會比公務……
林委員岱樺：直接講日期。
王部長美花：比較晚一點。原則上我們都會讓它儘量可以比照，因為……
林委員岱樺：現在3月了。
王部長美花：我們的國營事業確實……
林委員岱樺：是要黃金10年以後再核嗎？還是什麼時候要核？
王部長美花：不是，因為都有相關的程序，各個公司還在算，會送給國營司審查。
林委員岱樺：司長回答吧！
胡司長文中：現在幾家公司還在細算，因為這次調薪，我們希望基層的同仁能夠有比較高的調幅。
林委員岱樺：現在3月，什麼時候能夠核定？
胡司長文中：看看公司什麼時候會送來，到目前為止，這幾家公司還沒有送來。
林委員岱樺：6月可以嗎？你可以開一個協調會，每個公司的董事長、總經理都邀來。
胡司長文中：是，我們會儘快。
林委員岱樺：現在3月，4月以前可以嗎？
胡司長文中：我們程序走完就可……而且都會追溯到1月。
林委員岱樺：好，都會追溯到1月，所以確定是提升到4%，就是調薪4%。
胡司長文中：是，我們會參照。
林委員岱樺：好，績效獎金什麼時候核定？
胡司長文中：績效獎金跟調薪一樣，涉及政策因素。我們這個月底會開審議會，審議會完以後我們就會進行相關的程序。
林委員岱樺：好，進入水公司的質詢。有水當思無水之苦，本席從防治漏水看台水的虧損，台水虧損的原因是因為現在要維修7萬6,000公里的管線，台水目前的狀況自負盈虧，而且是舉債修漏水。在極端氣候下水資源更行珍貴，本席有一些具體的建議。台水虧損的原因，本席爬梳的結果有四個，第一個，養護面積非常大。全臺灣有兩個水公司，一個是北水處，是臺北市政府所轄；一個是我們經濟部所轄。臺北市人口密集，而且水費徵收的相對高，單位服務的人口也較多；但是台水不一樣，任何偏鄉都一定要提供水管到那個地方，所以台水現在有超過7萬6,000公里的自來水管路需要維護跟更新。第二個，水價長期一國兩制，水費的遊戲規則偏利於用水大戶。經濟部沒有確實督導，你說督導，你有督導，你有關心，但是一點都不重視台水，所以上屆的時候本席就希望你們比照北水，用水大戶的級距一定要匡列出來，你們到現在還是不動。第三個，為什麼虧損？成本上漲、利息沉重。這7萬6,000公里的自來水管是有折舊的，乾旱的時候減供，自來水也要提供補償，電力成本上漲，連台水本身都是用電大戶，現在負債利息沉重。第四個，現在怎麼做水管呢？自行舉債籌措經費。我講到這邊，我都認為台水很棒。等一下，我說棒不是我對他們有什麼，而是數據會說話，我再提供一些數據，7萬6,000公里管線的維護成本是相當高的。我們看右邊的圖，這個是我從日本水道技術研究中心的網站截取下來的，是世界各國主要城市的漏水率。這個圖我一看嚇一跳，台水這麼棒，漏水率現在到12.54%，在全球竟然算是漏水率低的國家，排名第6名，第1名荷蘭，第2名丹麥，漏水率7%，日本跟我們相近，漏水率7.65%，然後葡萄牙、里斯本、法國。除了日本跟我們地形相近之外，其他都是城市型的國家。這7萬6,000公里是什麼概念？不是赤道的直徑，地球的赤道這樣繞一圈是多長？4萬公里，我們7萬6,000公里，養護的管線繞地球的赤道2圈了，這樣還能夠維持漏水率達前段班，我真的覺得台水了不起。再來，穩定供水讓民眾用水無虞，難道他們沒付出成本嗎？爬梳的結果，全臺灣的水醫生才幾位？80位，這樣的水醫生要因應所有大大小小的管線上山下海，竟然才80位，每天要走3萬公里，我們任何地下水管破損，他一定是第一個搶到最前線。這個如果再不修，再到我們地方，馬上民怨四起，可是台水都是在第一線。好，再來，它自負盈虧，這10年來，102年到113年，我們的漏水率原來達二十幾趴，我的印象中都有達23%，到現在降到十二點多趴，降了7.55%，這是什麼概念？每年降漏水超過一個石門水庫即2.5億噸，到底2.5億噸的成本是多少？右下角我就爬梳出來，石門水庫到底造價多少？西元1964年造價32億，32億是1964年全國GDP1,000億的幾趴？3%。如果照現在的數字，我就調2022年的數字，全國GDP的3%是多少？600億，所以照這個算，我們台水公司每年減少漏水率的貢獻是節省一座石門水庫，是減少每年600億的功勞，但是沒有調整水價，自行舉債還有這樣的績效。好，它舉債多少？累計1,044.25億，我真不曉得民間公司這樣怎麼還活得下去？台電1年虧損3億，我們行政院支持、經濟部支持，中油1年虧損2,000億，我們經濟部也跟行政院講這要支持。台水累計虧損到1,044.25億，每年繼續虧損平均40億，我不曉得它還能撐多久，它一直都等不到部長跟行政院的支持。在極端氣候下水資源更珍貴了，我也詢問過中央氣象署，今年的降雨還是正常偏少，春夏季還是有可能乾旱，也可以說乾旱是這一年的必然，所以我們對水資源的調控當然要特別注意。民生自來用水當中，水公司……剛才我有注意聽董事長報告，他說我們希望降低漏水率，達到10%。如果這樣的話我再降2%，每年可以再省下一個湖山水庫，它的造價是200億，是5,000萬噸的水量，如果能夠再給它錢，給它資源，我一年就省了200億，要不然我們現在不可能再造水庫了。伏流水沒有錯，我要給經濟部鼓勵，多元水源的採取你們有盡心盡力，但是你說伏流水，水量多它就多，水量少它就沒有，所以像今年的伏流水可以預測是少的。經濟部要重視管線漏水的問題，我具體建議，第一個，比照臺北自來水事業處，研議每個月用水1,000噸以上的用水大戶新增收費的級距，以彰顯用水正義。第二個，在維護民生物價穩定之下，經濟部應該積極主動向行政院爭取給予台水補助，以平衡虧損。要補助它多少？本席建議2年，1年700億，趕快平息虧損，因為它累積舉債1,044億。你不用行政的力量補助它，它只有一直累積虧損，每年還繼續虧40億。在開源節流當中我們是不利的，因為連用水大戶你都不課了。臺北自來水公司都課，台水為什麼不課？用水大戶1,000噸以上，你為什麼要放任它，繼續讓台水虧損？第三個，由中央補助台水公司，加速進行老舊管線汰換，以再降低2%的漏水率為目標。如果你們認為降低漏水率是經濟部的目標，你的前瞻計畫第五期有沒有納入呢？請簡單回應。
王部長美花：謝謝委員，相關用水大戶的部分，我們會跟耗水率的部分一起來檢討，台水的部分，我們也再跟台水討論，有一些部分可以用相關的公務預算來支應，我們一定會來爭取。
林委員岱樺：本席認為耗水率是無效的，所以你就直接找用水大戶，直接定級距比較快……
王部長美花：是。
林委員岱樺：不要在那邊躲躲閃閃在想一些技巧，結果你還是課不到……
主席：好，再請部長將委員要的相關資料詳實跟委員說明，謝謝。
林委員岱樺：或課的量少。
王部長美花：是，謝謝委員的意見，我們再提供。
林委員岱樺：好，謝謝。等一下，台水累積舉債的部分應該要給予補助，你要不要努力分2年幫它的累積舉債1,044億給予補助，台電都可以做，中油可以做，為什麼台水不能做？
王部長美花：它是舉債，不是虧損啦……
林委員岱樺：所以繼續讓它虧！它虧損是拿到董事長的口袋嗎……
王部長美花：不是，我只是跟委員講……
林委員岱樺：它是真的實施到我們所有的公共建設，不管你調度管線，你現在從臺南到我們高雄的曾文水庫這條管線，這也是他們積極去處理啊……
主席：好，再請部長詳實資料給委員說明清楚，謝謝。
林委員岱樺：都是舉債啊！舉債是在做公共建設耶！所以你不覺得你應該積極的跟行政院爭取來平損這樣的累積虧損嗎？
王部長美花：會、會，我會來爭取。
林委員岱樺：好，謝謝。
主席：好，謝謝，這是大家的心聲，一起加油，謝謝。接下來請陳亭妃委員做詢答。