會議：第11屆第1會期第5次會議（2024-03-15）
議程：報告事項
發言委員：林德福

林委員德福：（10時46分）謝謝院長，是不是請陳院長，還有王部長。
主席：麻煩請陳院長、經濟部部長備詢。
陳院長建仁：林委員早安。
林委員德福：院長你好，我請教一下，我們都知道民進黨過去這段時間在立法院裡面真的是一黨獨大，民進黨前主席是蔡英文主席，他執政7年多來真的是碾壓民意啊，民進黨想通過的法案真的是暢行無阻，不想通過的法案就擱置，也沒有下文，因為表決都輸嘛！蔡英文總統在卸任前2個月才突然想啟動朝野對話，約見柯文哲主席來討論勞保年金改革，還有提升國防預算等議題，包括強化社會安全網以及政黨溝通的平臺，上述內容每樣都與行政院息息相關，請問陳院長你有什麼看法？
陳院長建仁：我想朝野能夠很好地來對談，然後對於福國利民的政策，像是勞保年金改革，還有軍事採購的預算……
林委員德福：但是過去7年多都沒有改，現在要卸任了，人家說到了「北風北」，才說再來改……
陳院長建仁：沒有啦，就是……
林委員德福：你認為「北風北」再來改，是不是他認為應該要給下一任的賴清德總統繼續就他跟在野黨主席所探討的繼續來改，是不是這樣？
陳院長建仁：我想就是朝野良性的互動……
林委員德福：過去沒有啊！現在要卸任前2個月才來啊！
陳院長建仁：現在因為還有很多重要的事情要做，像年金改革就需要有朝野……
林委員德福：對，老早就要改了，但是沒有改啊！現在已經「北風北」了才來改！我請教你，到底蔡總統要跟在野黨主席互動、談一些議題，有沒有跟陳院長你溝通過、討論過？有沒有？
陳院長建仁：有，我們有討論過。
林委員德福：有討論過？
陳院長建仁：他有問過哪些議題比較重要，然後需要我們無縫接軌，就是蔡總統跟賴總統之間可以無縫接軌，以及哪些案子要繼續談，都有談。
林委員德福：其實這個老早就要做了，但是到「北風北」才來做，其實老百姓真的是很失望，為什麼？因為有很多重要的議題，他7年多來也沒有接受媒體的採訪，媒體一定會問嘛，有一些像剛剛我提的那些議題，包括勞保年金也要倒了啊，對不對？而且……
陳院長建仁：不會倒啦！
林委員德福：每一年台電都要補那麼多錢等等這些議題，其實在朝在野本來就要溝通，但是蔡總統7年多幾乎都沒有做嘛！520要交接以前，院長，後續你認為執政黨跟在野黨應該要如何來加強溝通跟互動？
陳院長建仁：我們對於重要的法案或者是重要的改革議題，我們很誠摯的希望跟在野黨一起來溝通，譬如說剛才的勞保年金改革、軍事採購的預算，還有社會安全網，因為我的任內我們認為一定要做到519，而且要戰戰兢兢的做好這些事情，這些都是我們最短期內就要開始來推動的，所以我們也很感謝蔡總統跟柯主席有這樣的對談。
林委員德福：講實在話，老百姓是很失望的，為什麼？7年多幾乎都沒有動，對在野黨也很漠視，我一直覺得立法院的執政黨委員是行政院立法局的委員，真的，因為幾乎表決都過，只要你們行政院提的任何案子都過，現在你到「北風北」了才來提這個，這個老早就應該要做，因為在朝在野溝通，只要福國利民的，本來就應該要做，但是沒有做到，講實在話。
陳院長建仁：我們把這幾個議案認真在這兩個月來做。
林委員德福：對啦！近日因為法院有開庭，代表疫苗的採購合約不是不能公開，衛福部與德國BNT確有一個失敗的合約，內容為500萬劑，每劑43塊美元；而郭台銘董事長成功的以每劑30美元來採購疫苗。本席在這裡還是再次向郭台銘董事長表示感謝之意，因為在最緊急、最緊要的時候，他真的是有為民意來著想。但是外界質疑為何政府在整個採購價格上與民間的價格一劑落差13美元，總價差高達6,500萬美元？郭台銘董事長多次呼籲民進黨政府不要擋疫苗，證明了當時民進黨政府意識形態優先於人民的健康安全，講實在話，不惜讓人民晚打疫苗，還卡住這些有能力買到比較便宜疫苗的民間人士，包括企業界人士，來擋他們，將疫苗採購合約的問題一再推給保密協定，保密30年，忽視了外界的質疑……
陳院長建仁：不是，那是公文保存……
林委員德福：從來就沒有想到與民意溝通，行政院應該要儘量快速地公布這些採購合約，以昭社會公信。院長，你有什麼看法？
陳院長建仁：我想疫苗的價格會與它的時程有關係，疫苗剛剛出來的時候價格一定很貴，也就是剛才你講到，當時要採購時的43塊，可是疫苗大量產出以後，價格就會減少，所以我們需要按照時空的推移來思考，不能夠只單單比較價錢，譬如說後來我們衛福部採購的疫苗也是跟郭台銘採購的價格一樣，因為那個時候疫苗價格已經下來。越早期要買當然越貴，所以在整個疫苗採購的部分，實際上會因為時空的客觀條件不同而有所差異，這部分我想要跟委員做報告。
林委員德福：部長、院長，文化部鼓勵支持國片，那電影尤其最近的「周處除三害」也列在其中，目前它正在中國大陸熱映中，票房累計新臺幣17.5億元。根據ECFA網站的資料顯示，截至112年12月共有46部臺灣的電影影片，依據ECFA服務貿易早期收穫計畫於中國大陸上映；此外ECFA貨品貿易早期收穫計畫，我國對中國大陸整體出口累計減稅的關稅達到差不多將近100億美元，即99.76億……
王部長美花：沒有，減稅的部分，過去是7到8億美元，關稅的部分，稅的部分是7到8億。
林委員德福：CNN主持人日前撰文指出，台海情勢沒有最危險只有更危險，兩岸關係緊張，官方聯繫管道中斷，ECFA兩岸經濟合作委員會也停擺，最後一次的會議是在民國104年，換言之，9年來兩岸之間都沒有再開過經濟合作的交流會議。本席是希望兩岸能夠坐下來好好地談，才能夠改變雙方，然後進一步交流跟合作，才能促進兩岸經貿的良性互動與發展，你有什麼看法？
陳院長建仁：我想這個和平對談特別是在經濟方面，雙方如果願意坐下來談當然是最好，可是兩岸之間的交流需要雙方都釋出善意，那臺灣一直在這方面都有釋出善意，也願意在平等、對等的和平、民主的對談……
林委員德福：那過去都有，為什麼現在沒有呢？
陳院長建仁：以前有過，現在也時過境遷了，像你剛才談到ECFA的狀況，還有特別是最近經濟的狀況，那我們也都知道，臺灣最近的經濟發展相當的不錯，而且我們市場開拓的對象也已經廣及到新南向國家、歐美還有東亞的國家。
林委員德福：你講到這裡，我再請教CPTPP洽簽的進度，英國跟臺灣是在2021年同時提出入會的申請，那英國已經在2023年成功加入了CPTPP，反觀我們仍未加入。CPTPP2024年的輪值主席國是加拿大，國人十分關心我們何時可以加入CPTPP？此外，在臺美21世紀貿易倡議簽署之後，民眾也關心臺美自由貿易協定（FTA）何時會有具體的成果？我一直認為不要只有做大內宣，但是實質的進度都沒有，對不對？外界關心的重點是關稅、關稅還是關稅，對於哪些產業能夠獲利、哪些產業會受到衝擊，院長、部長，你們有什麼看法？
王部長美花：關於CPTPP的部分，確實英國到目前為止都還沒有完成程序，目前有大概6個國家想要申請，確實這個啟動的部分都有比較慢一點，我們現在對於主辦國也好、會員國也好，我們是從各方面積極遊說，讓大家知道臺灣是一個符合高標準的國家。
林委員德福：對啊！2021年就提出，現在已經進入2024年了！
王部長美花：是，等於是在英國之後的國家都還沒有開始啟動相關的審查程序。
林委員德福：那臺美的貿易倡議協定呢？
陳院長建仁：另外，關於臺美21世紀貿易倡議，第一階段現在已經簽署了，也謝謝大院這邊有來支持。另外，第二階段也正在洽談當中，會儘快來進行。除此之外，我也跟委員報告，實際上，我們跟加拿大、跟英國也簽訂了類似的雙邊貿易相關協定，我們當然全力以赴，在這個部分，我們目前對於跟世界各國簽雙邊的貿易協議實際上都在認真的進行當中。
王部長美花：跟美國現在有一個非常重要的就是避免雙重課稅的相關法案，這是一個非常重要的里程碑，也得到兩黨的支持，我們希望在4月的時候會有一個比較好的進展，這個會非常有實質的意義。
林委員德福：以你們開放含萊克多巴胺的美豬進口為例，政府設置百億的養豬產業基金來因應加入CPTPP或臺美的FTA，針對國內可能會受到衝擊的一些產業，我想政府應該提早跟這些產業說明並及早提出一些因應。
王部長美花：是。
陳院長建仁：有。
林委員德福：我認為這個很重要。
王部長美花：對於照顧豬農的部分，這幾年農業部做了非常多的工作。
陳院長建仁：對。
陳代理部長駿季：有關於百億基金的部分，事實上，我們這幾年來非常致力於整個豬產業的提升，包括對畜殖、養殖的部分把它高床化，減少廢污水的排放，在屠宰場的部分，我們也提高了屠宰的效率跟屠宰的衛生安全部分，更重要的是我們針對豬農本身的豬隻保險也變成強制型的，讓整個豬產業能夠進一步的提升。
林委員德福：好，院長、部長，中油背負亞鄰最低價政策的任務，中油在2022年虧損了2,144億元，在2023年虧損了180億，但是因為國際會計準則調整與資產重估，累積虧損降到318億。在日本政府補貼油價的情況下，經濟部持續實施亞鄰，就是亞洲鄰國最低價的政策，外界預料將會擴大中油的虧損。請問陳院長與經濟部王部長，520前是否會宣布取消亞鄰的最低價？會嗎？
王部長美花：目前是還沒有要取消，委員講的2022虧損很多的原因是，當時日本確實在油價有非常大的補貼，因為我們像委員講的都要最低，所以就變成日本不斷的補貼，中油就不斷犧牲、吸收更多的成本。目前已經恢復比較正常了，所以目前是用這個機制。
陳院長建仁：還是亞鄰最低的。
林委員德福：因為許多委員都在關心最近電價要調漲的事情，預期4月電價審議委員會將宣布調漲電價是眾所周知，電價與物價都是有高度相關，今天雖然不是衛環組的質詢，但是本席提醒陳院長，最低工資法明文規定，研究小組應在每年4月提出最低工資實施對經濟及就業狀況之影響報告，本席希望最低工資的影響報告應考量到電價的漲幅，才有助於外界討論最低工資的標準，請陳院長務必注意後續勞動部處理的情形。
陳院長建仁：這個部分關於電價的調漲，我們是儘可能的做最細緻的調整，在這個調整的過程當中，我們當然就會顧慮到民生物價儘量不要受到影響，以這個方式來做，然後勞動部這個我們也來看。
林委員德福：臺灣過度仰賴天然氣發電，造成台電巨額的虧損，立法院預算中心也指出，台電幾乎是每賣1度要虧損1元，至2023年底虧損已經達到3,826億，台電提供本席2023年燃氣的購買發電每度是3.62元，核電是1.39元，落差很大，本席是支持以核養綠，如果2023年台電核能的發電跟2015年一樣351億度的話，換句話說，就可以少虧損400億，這400億可以做很多用途，400億就是文化部1年的預算（300億），再加上百億的癌症新藥基金，所以我認為政策是要對的，不要錯誤的政策，那比貪污更可怕！
主席：謝謝林委員德福的質詢，因為時間的關係。
林委員德福：謝謝。
主席：也謝謝陳院長備詢，謝謝。接下來我們請登記第10號顏委員寬恒質詢。