會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-24）
議程：一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會
列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢；二、審查 113年度中央
政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案4案
發言委員：范雲

范委員雲：（12時11分）謝謝林宜瑾召委，有請陳主委。
主席：有請陳主委。
陳主任委員東陽：范委員好。
范委員雲：主委午安。今天好幾位國民黨委員都問到延役的問題，其實之前本席也問過您，現在要再請您解答，因為您一直說尊重大院。請問一下，像核廢料的安全，你們是不是也有相關的監管責任？
陳主任委員東陽：是的。
范委員雲：蘭嶼的核廢料遷出案，你們有沒有找到放置地點？
陳主任委員東陽：沒有。
范委員雲：這個部分還沒有找到放置地點，剛才說的新北，那個部分也沒有解決，那麼核廢料的安全或延役，代價該由誰承擔？要蘭嶼人繼續承擔嗎？因為找不到可以放置的地方。
陳主任委員東陽：這是核廢料的困境。
范委員雲：對。主委，你要有道德勇氣，把該說清楚的問題說清楚，代價由誰承擔？你們要說清楚，好不好？
陳主任委員東陽：是的。
范委員雲：不能一直讓蘭嶼的原住民承擔吧？主委，這樣符合正義嗎？有還是沒有？如果沒有，為什麼沒有辦法遷出？因為沒有人願意嘛！所以我們就繼續傷害蘭嶼人、傷害原住民，這個部分請主委……
陳主任委員東陽：不過范委員，我們現在對蘭嶼低放貯存庫也做了很嚴密的監控。
范委員雲：可是的確有答應蘭嶼人要遷出，沒有錯吧？
陳主任委員東陽：對。
范委員雲：答應什麼時間點之前要遷出？
陳主任委員東陽：我們再去了解一下。
范委員雲：好，請你去了解一下，如果一直沒有找到其他的放置地點，這個承諾就注定要跳票了。本席今天也要再追問一個曾經問過的題目，因為有人向本席陳情。你們曾經把量子力學三巨頭的照片放在臉書上，你應該知道吧？主委認得嘛！
陳主任委員東陽：了解。
范委員雲：右邊那個薛丁格很有名嘛！大家都知道薛丁格的故事。主委知道左邊這三位女性是誰嗎？
陳主任委員東陽：中間是居禮夫人。
范委員雲：中間是居禮夫人嗎？居禮夫人會和他們三個人站在一起？有沒有弄錯？
陳主任委員東陽：請綜規組組長答復。
范委員雲：您不知道嘛？是不是？
李組長綺思：那是三位科學家的太太和媽媽。
范委員雲：對，她不是居禮夫人，如果是居禮夫人，本席會很高興。本席要說一件誇張的事情，你們的臉書小編放過這張圖，當時完全沒有解釋左邊這三位是誰，連他們是家屬、夫人都沒有說明，可是你們在原能會的性平小組報告中，居然把這張圖說成是在傳達性別對科學發展之影響力，無論是科學家本人或是科學家背後之女性、支持者，均同等重要。意思就是說，這三位科學家是男的，他們的老婆是女的，這個圖是在傳達性別對科學發展之影響力。難道科學家都沒有女的，全部都是男性，女性所謂的影響力就是當他們的老婆和背後的女性支持者，是這樣嗎？這是你們的性別平等報告。
李組長綺思：不是！跟委員報告，如果委員在網路上看這張照片的話，大部分的照片都是把三位女性的部分裁掉……
范委員雲：所以你們把他們放進去，已經對女性很好了？主委還以為那是居禮夫人！
李組長綺思：因為我們要注重性平，所以後面這些相關的人物，我們都把他們找出來。
范委員雲：你們把他們的照片放上去，當然是比裁掉加分，但是你們的小編完全沒有說明旁邊這三位是誰，放了卻不說明那是誰。更誇張的是，行政院在推行性別主流化，各部會都有性別小組，你們性別小組的報告要凸顯科學家和性別的議題，就是拿這張圖告訴大家何謂性別平等，除了科學家本人，還不敢指明男性科學家，還有背後的女性支持者，你們是用這點來說明性別和科技，難道你們找不到任何一個女性科學家，可以告訴大家性別和科學發展的關連嗎？
陳主任委員東陽：這個部分我們會再……
范委員雲：本席剛才唸的都是你們的會議紀錄。
陳主任委員東陽：我們會看一下怎麼修改。
范委員雲：這是你們的性平小組會議紀錄，委員王蘋詢問這件事，你們竟然是這樣回答，報告還這樣寫。本席為什麼要關心你們？時間到了，都沒有時間問了。因為核安會、原能會之前出過很有名的性騷案，新主委知道嗎？
陳主任委員東陽：知道，但細節不是很清楚。
范委員雲：你可以再去了解一下，林宜瑾委員也有看到，而且本席和林宜瑾委員還要求行政院來報告，因為你們的性騷相關規定沒有處理到如果主委本人是性別歧視或者性騷擾行為人的話該怎麼處理。原能會的性別意識可能真的有待加強，之前本席就請你們加強性騷擾防制，但現在本席發現，你們不是只有性騷擾防制需要加強，性別平等意識也是一樣，從你們性平小組給的報告就可以看到，專業委員已經問了，你們還不知道哪裡有問題，真的非常需要加強。針對如何加強你們內部的性別平等意識，一個月內可不可以給本席一份檢討報告？
陳主任委員東陽：好的，沒有問題。
范委員雲：本席會監督喔！最後，也要和主委說一下，你們一級主管的女性比例遠低於你們的女性成員比。我們這邊有列出來，核安會的女性主管只有21%，國原院的女性主管是20%，可是你們的女性員工是33%，占了三分之一。然後還有更誇張的事情，你們的一級主管比例，行政院性平處管考的各單位比例都是上升，你們的一級主管女性人數卻逐年下降，從75%降到38%、21%。你們的母數是19位主管，可是女性的比例越來越少，為什麼呢？好不容易做到女性一級主管，為什麼百分比卻越降越低，甚至低於母數的比例？主委，你有沒有發現這件事情？
陳主任委員東陽：有的。其實我們還有一位副組長，就是副處長的層級，她就是女性，我不曉得有沒有算在這裡面。我們有很嚴謹的升等制度，因為最近剛辦過升等，我們將來會注意這個部分。
范委員雲：您知不知道行政院性別平等處在管考政府所有的委員會？
陳主任委員東陽：是的。
范委員雲：75%的委員會都達標，而且是高標40%，但是核安會沒有達標，你知道嗎？
陳主任委員東陽：我知道。我們會繼續努力，也會想辦法改善。
范委員雲：好，至少就一級主管的部分。你有沒有聽過西點原則？沒有嗎？向您報告一下，西點原則和CEDAW相關，就是如果你達不到30%、40%的比例，至少也要達到消極的目標，就是不可低於原始母數的性別比，例如你們原始的母數只有10%的女性，那理監事的女性比例就不要低於10%，好不好？你們現在的母數有百分之三十幾是女性，所以你們的女性主管人數，我們先不要說行政院性別平等處管考的，各委員會都有做到的40%，你們至少不要低於母數比，好不好？請問主委，您是不是會續任呢？
陳主任委員東陽：不清楚。
范委員雲：還不清楚啊！好。如果您續任的話，本席希望你們的女性主管比例，至少要有一個逐步調升的計畫，好嗎？不要像本席剛才說的，從之前的75%掉到現在的百分二十幾，如果沒有續任的話，這件事也應該列入交接清單。好不好？
陳主任委員東陽：了解。
范委員雲：當然，本席祝福您續任啦！好不好？
陳主任委員東陽：謝謝。
范委員雲：這部分可不可以也給本席辦公室一份報告？因為去年在修定核安會組織法的時候，你們的前劉副主委有做過承諾。他還在嗎？不在？
陳主任委員東陽：他屆齡退休了。
范委員雲：本席當時說組織法要放三分之一性別比，他告訴本席，行政院的目標、對他們的要求是40%，所以我們是以40%為目標，這部分不需要定在法條中，希望本席支持。但顯然你們是應付委員嘛！只是口頭說一說，之後沒有任何作為，是不是？
陳主任委員東陽：我不清楚劉副主委那時候說了什麼。
范委員雲：你不清楚？好，為了避免你們應付委員，請給本席一份報告，讓本席可以繼續追蹤，好嗎？
陳主任委員東陽：了解。
范委員雲：多久可以給本席一份報告？如何逐步提升女性主管的比例，因為如果我們想要有女主委，她也要有歷練的過程嘛！對不對？
陳主任委員東陽：好，一個月。
范委員雲：好，一個月。謝謝主委。
主席：謝謝范雲委員。接下來請張委員嘉郡發言。