會議：第11屆第1會期第6次會議（2024-03-26）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時27分）謝謝主席以及各位先進。有請行政院陳院長。
主席：請陳院長備詢。
陳院長建仁：賴委員早。
賴委員士葆：院長早。請教陳院長，我剛剛看到媒體有一些報導，說你對於馬英九總統4月1日要到大陸去有一些看法……
陳院長建仁：我尊重他個人的決定。
賴委員士葆：那麼你的看法是尊重、沒有評論，還是看到他去覺得more than happy。
陳院長建仁：我想我尊重他個人的選擇，而且他如果在中國時需要一些安全的保障，政府一定會來提供周全的保護。但我也希望馬前總統，因為他是我們的前總統，所以對於國人有關臺灣主權、自由、民主相關價值的期待，也希望能夠符合國人的盼望。
賴委員士葆：你看一下他去年就去了。
陳院長建仁：是。
賴委員士葆：他去年在大陸每到一個地方都有大批的大陸媒體，每天都大幅報導，他去那裡講什麼？講中華民國；講什麼？講他是中華民國的總統；講什麼？講中華民國112年，去年他在大陸的時候，到處講中華民國，到處說中華民國，到處說我們的憲法，這就是你剛剛有點質疑的主權方面的議題，他去年展現無遺，你Google一下、讀一讀、找一下，清清楚楚。而且院長，不要忘了，所有最近的民調，如台灣民意基金會，老實講大家認為它是中間偏綠或是算中間，或是淺綠，whatever，它所做的民調將近八成的臺灣人民希望兩岸多交流……
陳院長建仁：我們也是希望兩岸交流。
賴委員士葆：兩岸多交流可以遠離戰爭，在現在兩岸兵凶戰危這麼緊張的時候，老實講有人願意去大陸跟大陸談，而且是以前總統這樣的高度。他是以前總統的高度去跟大陸談，當然是一個文化之旅、教育之旅、祭祖之旅，但也是一個和平對話之旅，他替臺灣人民……老實講，這件事情做出來，如果真的能夠促進第二次的馬習會，如果能夠做到大陸不否認我們的治權，我們也不否認它的治權，就是兩岸互不否認治權，那就是很大的突破，這個部分你要很感謝他喔！
陳院長建仁：但是上次他到大陸的時候，中國方面的官方一向不承認他是中華民國的總統，雖然他自己說是，所以我想我們一定要在兩岸健康有序的交流上做不斷的努力，有任何這方面的努力，我們當然……
賴委員士葆：如果有二次馬習會，你樂見嗎？
陳院長建仁：我想這是一個假設性的問題，沒有辦法回答。
賴委員士葆：機率很高喔！機率非常高，就我掌握的訊息，機率非常高喔！你的看法怎麼樣？酸酸的，還是happy的，還是沒有表情的？
陳院長建仁：我希望如果有這樣一個機會的話，萬一有這樣一個機會的話，他能夠在習先生的面前來主張臺灣是一個主權獨立的國家，而且來捍衛臺灣的自由民主。
賴委員士葆：主權問題？你還扯主權問題，他在去年的時候已經講得很清楚了，根據憲法來處理主權啊！主權問題的話，老實講……
陳院長建仁：對，所以他應該講清楚。
賴委員士葆：老實講……
陳院長建仁：他講清楚。
賴委員士葆：以現在來講，更應該去太平島宣示主權啊！是不是？結果……
陳院長建仁：本來太平島就是臺灣的，要不我們怎麼來建港呢？對不對？
賴委員士葆：結果……
陳院長建仁：所以本來就是，是你不承認它的主權。
賴委員士葆：主席，主持一下，好不好？我沒有讓他講話，他不要講話，好不好？你尊重我、你尊重我、你尊重我。
陳院長建仁：請、請。
賴委員士葆：太平島，其實我們都很清楚，碼頭花了17億，今天啟用典禮，低調啊！總統不敢去，這麼好的機會，總統不敢去，宣揚主權這時候該去啊！大家都很清楚，蔡英文總統不去就是因為美國的壓力，美國2016年也給馬英九總統很大的壓力，叫他不要去，馬英九總統去了，馬英九頂得住美國的壓力，蔡英文頂不住美國的壓力，這個東西就很清楚、看得到，你在這裡講主權、主權，真的要捍衛主權又不敢，對不對？喔！那裡戰雲密布喔！不要去，危險喔！如果這樣的話，萬一兩岸打仗起來了，你人在國外，啊喲！臺灣危險了，現在打仗了，我不要回來。
陳院長建仁：我可以回答嗎？
賴委員士葆：人民會瞧得起嗎？
陳院長建仁：我可以回答嗎？
賴委員士葆：人民瞧不起的啦！
陳院長建仁：我可以回答嗎？
賴委員士葆：沒有，我不要你回答，你先不要回答。我就告訴你，不要去講這個東西，對要給人家看、做給人家看，原來綠營有多少人圍剿馬英九，說他去大陸敢講中華民國嗎？馬英九講給你聽。中華民國，馬英九講給你聽。中華民國總統，馬英九講給你聽，還有中華民國112年。蔡英文呢？太平島的事件，他就是chicken，不敢去，頂不住美國的壓力。這個時間都扯不完了，因為我時間有限。第二點，我跟你講勞動節，你上一次回答委員的一個提問，請部長可以上來。
主席：請勞動部許部長。
賴委員士葆：是不是確定今年五一勞動節所有人都可以放假？所有的工作人員都可以放假，確定了嗎？
陳院長建仁：你要我回答嗎？
賴委員士葆：對。
陳院長建仁：你剛才都一直不給我回答。
賴委員士葆：沒有，現在可以回答了，請。
陳院長建仁：我覺得委員如果問政的時候，該給我回答的機會卻沒有，我覺得對我相當的不公平，尤其是……
賴委員士葆：不會啊！怎麼不公平，我時間有限啊！
陳院長建仁：尤其是太平島本來就是中華民國的領土，所以……
賴委員士葆：如果給我一個半小時，我就讓你講得痛快，只給我15分鐘而已啊！
陳院長建仁：除非你否定太平島是中華民國的國土，要不的話，你為什麼要去做任何的demonstration呢？所以這完全不必要，我不認同你的看法。至於五一勞動節放假的事情……
賴委員士葆：我也不認同你的看法。
陳院長建仁：我不應該講話嗎？我該不該講？
賴委員士葆：你講。
陳院長建仁：五一勞動節放假的情形，我們已經跨部會有開過會議，現在在跟民間、跟企業的團體來做相關的溝通，我們也希望能夠儘早來做一個結論。
賴委員士葆：今年5月1日有希望全國放假一天嗎？
陳院長建仁：還在溝通當中，我們當然是……
賴委員士葆：往放假方向走，對不對？
陳院長建仁：我們再溝通，看看各界的想法，因為這裡面……
賴委員士葆：我們都很高興啊，對不對？
陳院長建仁：沒有，其實委員……
賴委員士葆：我看民調有六成的人贊成。
陳院長建仁：對，當然，我也知道，可是現在有一些民間不同的職業團體，他們……
賴委員士葆：哪一些團體反對？
陳院長建仁：對，有一些職業團體還需要溝通。
賴委員士葆：哪一些團體？比如說？
陳院長建仁：這個……
賴委員士葆：哪一些團體反對？
陳院長建仁：現在還在溝通。
賴委員士葆：哪一些團體還在溝通？
陳院長建仁：還在溝通當中。
賴委員士葆：你不說，只這樣……
陳院長建仁：就還在溝通，你要我說……
賴委員士葆：我可不可以跟你講，我做一個小結論？5月1日我們可以樂觀期待全國放假，我這樣statement可以嗎？期待、期待、期待！
陳院長建仁：我們溝通有成果會跟各位報告。
賴委員士葆：什麼時候會有成果？
陳院長建仁：當然一定是在最近的時間內。
賴委員士葆：最近時間，多近？兩個禮拜？
陳院長建仁：差不多。
賴委員士葆：好，謝謝。再來，勞保年金改革，你還記得有一個人，知名度很高的人跟你談過勞保的年金改革，那個人叫做沈富雄，還記得吧？
陳院長建仁：記得，在總統府。
賴委員士葆：2017年在總統府。
陳院長建仁：對。
賴委員士葆：那時候外面的人在抗議，這是他親口跟我講的，你們兩個在那裡談，勞保年金沈富雄說年金改革的罩門在勞保，院長曾跟沈富雄說勞保也要一起改革，這是你講的嘛？
陳院長建仁：對，沒有錯。
賴委員士葆：你講的喔！結果勞保年金到現在完全沒有改，潛藏負債超過12兆，有人講18兆，有人講16兆，昨天我在衛環委員會請教許部長，他親口講的，說到現在為止政府怕勞保破產，補貼了超過2,600億，對吧？
許部長銘春：對。
陳院長建仁：對。
賴委員士葆：對喔！為了讓它不要倒就補貼，一般估算如果沒有這樣補貼，2028年就會倒。院長，你跟我們講說年金沒有改的話，就沒有辦法領得到什麼之類的，勞保你沒有改，由政府不斷地補貼，然後對公教人員來講的話，你是完全不同的標準，請問你知不知道公教人員年金改革下來，到現在已經第七年了，所得替代率一直降低、一直降低，要從75%降到60%，一直降低、一直降低，已經快要沒有辦法生活了，結果有些委員提出來是不是可以stop here？你還講風涼話，說這不行啦！這個不行等等，你知不知道軍公教人員年金砍下來，一年省多少錢？
陳院長建仁：到現在為止……
賴委員士葆：一年多少？
陳院長建仁：我可以回答了嗎？
賴委員士葆：回答，請。
陳院長建仁：當時在軍公教的年金改革……
賴委員士葆：你回答我的問題就好了，一年可以省多少錢？
陳院長建仁：好，現在在年金改革的這個過程當中，就是把省下來的錢放入基金，到現在為止大概省下了2,000億，所以我們現在……
賴委員士葆：幾年？幾年省2,000億？
陳院長建仁：6到7年的時間。
賴委員士葆：對嘛！1年就是300億左右，1年省300億，其實不是說要怎麼樣、怎麼樣，我只是要challenge。
陳院長建仁：但是這樣才可以領得長長久久，領到老，世世代代領得到啊！
賴委員士葆：你同一個概念，勞保……
陳院長建仁：對於現職的跟已經退休的人是合理的啊！
賴委員士葆：我請問你，院長，現在造成公務人員不願退休，將近36%，就是退休率比以前減少36%。
陳院長建仁：我們謝謝他們願意留下來繼續服務。
賴委員士葆：新的人進不來，老的不退，新的進不來。
陳院長建仁：這一些公務人員都是很有經驗，而且對國家都很認真的效忠，他們願意留下來多做幾年，我們感謝他，實在要給他最高的敬意，這樣好的公務人員應該要讓他繼續努力。
賴委員士葆：院長，同樣的概念，勞保為什麼沒有改呢？勞保你說要改，到現在為止，原地踏地，勞保都沒動，如果你……
陳院長建仁：勞保改革……
賴委員士葆：勞保這樣動……
陳院長建仁：我可以回答嗎？
賴委員士葆：好，回答一下。
陳院長建仁：當時年金改革，勞保是也是其中之一，我們也已經提出了勞保改革的方案，可是那個時候勞資雙方都還沒有定論，而當時有兩件事情很重要，也是當時勞保改革時的重點。
賴委員士葆：好，不必講以前啦！院長，stop、stop。
陳院長建仁：第一個，政府負最後的給付責任。第二個，政府要撥補，這些東西我們都有做到。
賴委員士葆：院長，可以了，因為我時間已經快到了，這個話題要把你打住，我就是告訴你，很簡單，你們的 mindset、你們的mentality，就是因為你們認為、民進黨政府認為軍公教大部分不是它的票，然後擁抱勞工……
陳院長建仁：錯誤，我們感謝所有軍公教人員對國家的服務，然後給他最高的謝意跟敬意。
賴委員士葆：好了，stop，停了。來，最後一題，請衛福部長上來，許部長可以下去了。有人跟我檢舉，聽好喔！兩位長官，我們現在自由貿易港區裡面一堆電子煙、一堆加熱菸放在那裡，進來了，有人跟我檢舉，我一看數字嚇一跳，電子煙在臺北關自貿區裡面有1,826 piece，加熱煙有6,155千支，加熱煙的零組件將近26.4萬個set，簡單來講，有二十七萬多這麼多的加熱煙。請問衛福部長，我想他比較熟，我不要為難院長，我就請教部長，它是不是禁止進來，是不是？
薛部長瑞元：目前是。
賴委員士葆：是！那是不是違禁品？
薛部長瑞元：我是不太清楚自貿區條例所定違禁品的定義……
賴委員士葆：禁止進來不叫違禁品，那叫什麼？你告訴我，對不對？自由貿易港區條例第十五條規定，違禁品不可以進自貿區，你知道這裡有多少嗎？院長，你看好喔！全國反菸團體都在看喔！3億根香菸的量在自由貿易港區裡面已經放超過一年了，放在那裡啊！幹什麼？準備以後你可以了就進來臺灣或者出去，就轉運一下到外國去，但是明明白白違反了自由貿易港區第十五條，違禁品不可以進來，剛才部長講得很清楚喔！它是禁止進來的違禁品，請你去查一下，為什麼可以進來？可不可以？院長，拜託你，因為我問了衛福部、交通部、財政部，這三個部會彼此踢皮球，因為主管單位是交通部，自由貿易港區是交通部主管的；但是違禁品的認定，它認為是財政部規定；財政部說根據衛福部；衛福部部長在這裡說不可以啊！進來了，進來了，危害我們的健康啊！你知道那個一顆煙彈等於幾包菸啊？
薛部長瑞元：現在是在自貿區嘛！並沒有所謂進來……
賴委員士葆：就不行啊！違禁品，我已經講了……
薛部長瑞元：在那邊就擋下來了。
賴委員士葆：自貿港區第十五條規定在那裡，就不可以進到自貿港區！
主席：謝謝賴委員士葆的質詢，謝謝陳院長的備詢。報告院會，現在我們休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。休息（10時43分）繼續開會（10時48分）