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會議：立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時25分）有請副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：委員早。
林委員岱樺：本席針對高階人才流失嚴重，我們的國際攬才政策僵化來跟您做個討論。有幾個討論的方向：我們政府是怎麼消極被動而導致高階專業人才流失，第二個是我們外籍移工的現況，以及現在國際上對於本國在世界人才競爭力的評比又是如何，重點在我們攬才！留才、攬才是兩件事情，攬才的關鍵門檻就是在課稅，就以臺灣跟新加坡做比較。本席肯定今天的修法方向，在攬才的部分，以體育專業人才為例，既然政府已經有較大格局去做這樣的修法方向，是不是以這個為基礎再擴大，在我們臺灣整個人口推估的基礎之上，我們對於攬才的部分是不是能夠更為大膽跟彈性？我有一個具體的建議。我們來看政府的消極被動，這個也是媒體的報導，今年4月28號洛桑管理學院提到世界人才競爭力排名，新加坡是世界第二、亞洲第一，臺灣則是逐年下降，我們下降到整體的第二十名，當然它有一個細緻的排名，等一下我會提出來。我們臺灣過去15年是所謂人才淨輸出國家，我們自己培養的理工跟金融優秀人才大量為美國、中國、新加坡、歐洲等國際企業所挖掘，除了攬才之外，留才的部分，我們對於他們留在臺灣繼續工作的可能性，雖不刻意阻止，但是積極度也呈現較低。我們來看為什麼今天要提出修法，背景還是因為我們人才的淨輸出，理由有二，第一個低薪，第二個是移工政策。低薪的部分就以新加坡為例，全國員工薪資平均值是15.6萬臺幣，臺灣平均則是5.8萬，當然這個數字一定不能為臺灣所有國人所接受，但是本席就把它當作你們一個基礎數字平均薪資值來看。就算我以物價指數平減來看，在臺灣，員工收入平均購買力仍不到新加坡的一半。在移工政策的部分，為什麼導致我們成為人口淨輸出呢？新加坡引進外籍人力的目的，重點是這個，副主委，新加坡引進的是新加坡自己不能做的事的人才，臺灣引進的外籍人力則是臺灣不喜歡或不願意做的事，差別就在這邊，這個決定了兩國後續的國際競爭力以及它的發展空間。我們再來講到，因為有淨輸出，所以我們來檢視攬才的關鍵因素，當然因素很多，如何吸引人才的關鍵因素很多，我就以關鍵的減稅優惠來說，新加坡課外國專業人才的稅率是採高彈性、低稅率，而臺灣減稅是相對苛刻的，須同時符合好多條件，等一下我也提出來什麼叫好多條件才可以享有優惠。我們再看鄰近國家怎麼樣積極辦理，韓國跟日本在東北亞，他們積極引進外國頂尖人才是繼新加坡之後，所以大家都看著新加坡；沒關係，這又是另外一個議題。繼新加坡之後，他們針對哪些人才？他們針對半導體、人工智慧等尖端領域，為彌補韓國、日本因為少子化及產業國際競爭所需的理工人才，他們大幅改變留學跟移民政策，就是在留才跟攬才部分作相關政策的規劃跟法規的鬆綁。我們看我們的外籍移工，本國是直接把所有的外籍移工一刀切分為白領跟藍領，這兩張圖全部都是官方數據，在藍領的部分，我用藍領這兩個字，不好意思！我就依你們勞動部所提供的，在去年年底的時候，我們移工的總人數突破75萬人，製造業47.8萬人、社福業23.4萬人，占最多，而營建業及農業的移工人數漲幅是最明顯的。我們再看下圖，這個是近三年來外國特定專業人才，也就是所謂白領階級的申請跟聘僱人數，它是累計110、111到112年，也就是到去年年底的累計，在科技人才領域累計允許26個白領階級進來；然後經濟領域方面到去年年底才累計4,028人；在金融領域是296人。這個凸顯是說，我國的白領階級人才濟濟嗎？我也沒有答案，那麼我們就從這張圖來看，我們真的叫做人才濟濟嗎？如果是這樣，為什麼我們在世界人口競爭力的評比卻是「倒退嚕」的呢？新加坡總人口數在去年年底是592萬人，相當一個北北桃的總人口數，作為一個總人口數相對較少，也沒有資源的國家，顯現出新加坡在國際上與其他國家的競爭是更為辛苦的，但是它在國際競爭力上卻不亞於其他亞洲的國家，他們人口少，所以必須引進更多的外國專業技術人才，來提升他們的產業，當然它在課稅上就沒有太多的條件限制啦！而且課徵的稅率也比臺灣優惠。今天國發會職掌人力資源發展，既然主管人力資源發展就必須協調，請看下面這張圖，2023世界人才競爭力的評比，左邊是棒狀圖，右邊新加坡這張圖是分得比較細緻一點，它在人力、人才、競爭力方面有分為投資與發展人才、吸引與留住人才及人才的準備度這三個面向，我們在吸引人才與留住人才是第二十一名；然後在投資跟發展人才我們排名第二十三名；人才以及人才的準備度，我們是排名第十九名，其實是不高的，那就呼應到到底我們是不是白領人才濟濟，而導致我們不需要去延攬國際人才，講白一點就是獵人才。我們再看課稅制度，這是關鍵，我們現在的作法是兩部法律─外國特定專業人才減免所得稅法第三條，跟外國專業人才延攬及僱用法，就是今天討論的法條。外國特定專業人才減免所得稅的辦法是講資格，因工作而首次，你必須是第一次來到本國的專業人才，過了5年之後來第二次，沒有了，那麼你必須要怎麼樣課稅呢？你必須平均每年住滿一百八十五天＋幾乎是三百六十五天的一半以上，並連續五年，這五年當中課稅課百分之三十，第五年之後，必須要薪資所得超過三百萬，假設薪資所得四百五十萬，我就四百五十萬扣掉三百萬之後，一百五十萬的一半是七十五萬，才能免計綜合所得稅。我們來看新加坡在一年內的受僱有分60天以下、60天至182天、183天以上，一年來工作天數在60天以下的，是免短期薪資所得扣稅的；60天至182天是適用15%的稅率；半年183天以上是總收入的15%或淨收入的22%，這邊是放重點，「特例」是指如果外籍工作者擔任公司董事的話，一律採用稅率22%。在本國，如果沒有符合外國專業人才延攬，以現況來講，他的稅率百分之四十或四十五。我們就以今天的修法，體育專業人才的部分為例，本席是肯定的啦！所以是不是以這個為案例，你們針對高階專業人才引進的相關修法會研擬優惠，來提升我國的產業競爭力，既然你都可以為了體育專業人才來做這樣的放寬，表示我們有這樣的一個氣度了。我就直接建議，在本國人口推估的基礎上，這個很重要，我相信副主委您是資深的公務人員，對於你們本身有這個網站很清楚。
主席：不好意思！林委員您的時間已經超過3分鐘，可不可以……
林委員岱樺：所以在這個基礎上，針對白領階級的外國專業人才，請國發會比照新加坡的攬才政策，大幅度地放寬資格，特別針對投資者、專業經理人或專業技術人員，他的課稅、居留等攬才條件，提升國家經濟及產業的競爭上，在3個月內提出具體執行方案，才能符合本內閣「行動創新AI內閣」的期許，這個副主委怎麼看？
主席：副主委是不是就……
林委員岱樺：那麼就3個月內提出來吧？
主席：按照林委員的建議好不好？
高副主任委員仙桂：沒問題、沒問題。
林委員岱樺：好，謝謝！3個月內，謝謝！
主席：林委員的時間已經超過太多了，我還是要請各位委員能夠精準地掌握一下時間，謝謝！
邱委員志偉：主席，我可以作提案說明嗎？
主席：你不用提案說明就直接詢答了，現在不用提案說明，大家時間很寶貴，因為今天登記的人很多。請邱委員志偉發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林思銘

林委員思銘：（9時33分）謝謝主席，請鄭部長。
主席：有請鄭部長。
林委員思銘：部長早。
鄭部長銘謙：委員早。
林委員思銘：部長，我也先恭喜你新官上任。
鄭部長銘謙：謝謝。
林委員思銘：法務部是個重擔，當然也期望部長能夠承擔這個重任，能夠任重道遠。我首先請教部長，我們賴總統在520就職典禮上面說期待治安更好，他也會積極的打擊黑金、槍、毒和詐騙，行政院會在5月9號就通過了打詐專法，我看內政部也示警，他說現在詐欺仍在高原期，所以我第一個問題要就教部長，打詐專法已經送到我們立法院來準備立法，那打詐專法通過之後，您認為打詐的成效，您預期能夠阻詐，大概它的成效會到什麼樣的一個成果？
鄭部長銘謙：目前整個詐欺的犯罪的確還是在高原期，我想以前我在當檢察首長的時候，我們全力的打詐，我想委員很清楚我那時候在當檢察長的一些打詐的努力。
林委員思銘：是。
鄭部長銘謙：我想整個高原期，因為現在已經把詐團的一些……以前我們都是查車手……
林委員思銘：是，沒錯。
鄭部長銘謙：那我們現在溯源斷根，現在已經打到整個比較上手、主管核心的部分，還有詐團竟然是虛擬貨幣的經營事業，還有廣告投放商加入詐團的問題，我想這部分我們已經進入到整個詐團的一個核心了，這一套打擊的策略跟作法，我想已經發生成效，我們希望能夠把所有的詐團一網打盡，謝謝委員的關心，我們會努力，跟整個打詐團隊一起來努力。
林委員思銘：謝謝。部長，我聽您做這樣的一個說明，當然您對於詐騙這一塊未來如何來打詐，我想這個業務，你也滿瞭解的。
鄭部長銘謙：謝謝。
林委員思銘：所以我也期待您能夠做出很好的成績。另外，報載您是賴清德總統所指派的嘛！所以我也請教一下，賴清德總統對您的期待是什麼？
鄭部長銘謙：我想這個不要說是總統指派，這是卓院長那時候邀請我來加入這個團隊的，未來法務部施政的重點，我們還是像委員關心的，嚴打「黑金槍毒詐」，我想這是國人關心的議題，這是我首要的目標。
林委員思銘：是，所以是卓院長邀請您的，不是賴總統？
鄭部長銘謙：是卓院長來邀請我的。
林委員思銘：好。另外，我看今天您的業務報告，當然您剛上任，剛才黃國昌委員也有說好像跟過去蔡清祥部長來做業務報告的那一份，也沒有多大的差異，整個業報就是複製、貼上。所以本席想請教部長，這份業務報告，你全部都掌握了嗎？因為你講得非常多、寫得非常詳盡，但是業報只是一個政策說明，我認為最重要的是你未來要如何的落實執行，讓我們看到成果，這個是最重要的，否則我們把法務部所有的業務範圍在今天的業務報告，把重點全部都講出來，但是未來要如何做，讓國人對法務部有信心，這一點我想才是最重要的。部長，整個業報那麼多、範圍那麼多，部長認為最重要，您想加強的是哪個部分？
鄭部長銘謙：謝謝委員關心，整個法務部的政策還是有它的延續，我想應該是在蔡部長建立的基礎下，整個法務部的團隊還是有一些往前精進的地方，就像未來施政重點，這就是我重視的。剛才我跟委員報告的，嚴打……
林委員思銘：黑金槍毒，還有詐騙。
鄭部長銘謙：黑金槍毒詐等等，我想這是首要我要去努力的。再來，我也希望我們建置、建設法務部成為一個有柔性司法的機關。
林委員思銘：是。
鄭部長銘謙：像犯罪被害的保護，我想我們會全力來落實，還有科技這部分。
林委員思銘：是。部長，其實剛才沈發惠委員也提到，現在我們最關心的就是昨天臺中捷運那個殺人案件，其實我們看到最近這陣子真的很多、很多案子都讓我們人心惶惶，人民感覺奇怪，我們社會治安怎麼會變成這個樣子。比如基隆逃出的受監護的處分人，還有明德外役監也有未按時返回的受刑人，到昨天臺中捷運隨機的砍人，都讓民眾真的人心惶惶，街談巷議，大家都很害怕這種人是不是隨時都會出現。奇怪！在我們社會上，怎麼還是有很多這種人一直遊走在我們的社會上，隨時不定時的炸彈突然間就爆出來，造成殺人的這種事情。另外，我們也看到律師勾結詐騙集團，當然這部分，在蔡部長的時候，我有跟他討論是不是要修律師法，對於這種跟詐團組織不肖的這些業者，去擔任他的辯護人或者是幫忙洗錢，這些知法犯法的人，我們要嚴懲，而且律師法要修正，馬上把他除名。所以像這種情況，不曉得部長對於我們社會安全網這一部分，或者對於我們司法界的司法人士參與跟詐團勾結，像這種類型，我們發覺現在律師不像過去，過去我跟部長也是舊識，我們發覺過去大家奉公守法，謹守本分，律師就是維護社會正義，檢察官就是追訴這些不法分子，但是我們發覺現在世風日下，所以我想這個風氣要糾正。不曉得部長對我剛才講的，如何把司法界這些害蟲之馬揪出來？這部分，部長的看法如何？
鄭部長銘謙：謝謝。關於律師法是法務部的主管法規，有關要送律師評鑑的這些事由以及程序，我想回去我們會再研議，因為的確有發生這些問題……
林委員思銘：是啊！所以我覺得要重視，法務部要重視這個部分。
鄭部長銘謙：這部分，我們再來研擬看如何……
林委員思銘：律師的訓練、職前訓練，相關的……
鄭部長銘謙：倫理教育。
林委員思銘：對，這個可能要加強。
鄭部長銘謙：是。
林委員思銘：好，最後一個問題再請問部長，因為我現在看到王俊力部長也坐在這裡，因為現在新任調查局局長是由陳白立處長來調任為局長，內部陞任，對於這個部分，我跟很多調查局的同仁，大家也是肯定由調查局內部來陞任，也是大家期待的，這部分我們予以肯定，但是調查局局長還有廉政署莊署長，我看到奇怪，怎麼520馬上就發布，火速調離現職。所以這是部長您的想法，還是賴總統或者是行政院卓院長的想法？因為在過去，我先講一下，過去好像沒有那麼快，都會在部長您520上任之後，再根據實際的狀況，不管是調查局原任的局長，或者是廉政署的署長，大家經過一段磨合期之後，再決定要不要轉調，所以這次會那麼快，部長，是您的意思，還是我們總統或者院長的意思？
鄭部長銘謙：我想這是整個法務部人事政策的考量，就像王局長講他調辦事的期間也到了，我們也配合這次我臺北地檢署的職缺，還有其他檢察署檢察長的職缺，因為7月初也要做調動，我想利用這個時間來做調整是比較好的一個時間。
林委員思銘：是沒錯啦！但是我們是覺得比較好奇的是，奇怪！怎麼這次這麼火速就調整？跟以前的那種慣例不太符合，所以是不是有什麼特殊的考量？
鄭部長銘謙：這個沒有特殊考量，單純就是我們人事的一個政策，因為的確是檢察長的……我昨天也公告要啟動檢察長遴選的機制。
林委員思銘：是啦！檢察長的調動，我是認為跟調查局，因為調查局屬於國安，各項情資、犯罪情資、國安情資的蒐集嘛！都還沒跟你磨合，就馬上換一位局長。
鄭部長銘謙：我跟王局長很熟。
林委員思銘：所以我個人是想這到底是您的意思，還是總統的意思？
鄭部長銘謙：我想這個人力上有通盤考量，謝謝委員關心。
林委員思銘：我是想瞭解一下而已。謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝。
主席：謝謝林委員、謝謝鄭部長。接下來有請謝委員龍介質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時36分）主席，麻煩請金管會彭主委。
主席：請彭主委。
彭主任委員金隆：謝謝吳委員。
吳委員秉叡：彭主委早。
彭主任委員金隆：早！
吳委員秉叡：我剛剛看到您的報告，基本上是延續之前金管會的作法，但是有一部分想要做更積極的事情。
彭主任委員金隆：是。
吳委員秉叡：現在就各個方面先跟你請教，因為臺灣在中國的暴險比例雖然下降，但是總金額事實上仍然居高不下，你知道現在對中國的暴險有多少嗎？
彭主任委員金隆：這個數字我可不可以……很抱歉，我沒有很清楚掌握。
吳委員秉叡：沒關係，你可以請……
彭主任委員金隆：我請我們銀行局稍微準備一下再跟委員報告。
吳委員秉叡：也不是只有銀行局，這個問題我一直在問，所以這早都有的數字。
彭主任委員金隆：我們看到銀行這邊是9,529億。
吳委員秉叡：那保險呢？
彭主任委員金隆：一千兩百餘億。
吳委員秉叡：所以要一兆多嘛？
彭主任委員金隆：差不多。
吳委員秉叡：至少！
彭主任委員金隆：對，這兩個加起來。
吳委員秉叡：但是還不包括影子銀行等等這些機構，因為那個也不是金管會監管的部分，所以你也無法統計，也就是說，臺灣對中國跟對香港的暴險金額仍然非常龐大，那你也知道中國現在經濟狀況非常糟糕，它甚至可能有硬著陸的風險，包括它現在房地產嚴重折價，大都會上海折價50%，房子還賣不出去，這麼嚴重的問題！然後它的金融機構整個都舉新還舊，不然的話很多債信都破產，在國際之間的信評都一直下調。如果中國發生系統性的風險，臺灣這一些暴險本身也沒有完整的防火牆機構，會不會使得這些損失延燒回來臺灣、造成臺灣的金融危機？
彭主任委員金隆：我想這個問題金管會過去一向很關注，有些具體措施我可不可以請我們銀行局或是保險局跟委員進行說明，謝謝。
吳委員秉叡：請銀行局說一下。
主席：請莊局長。
莊局長琇媛：報告委員，針對中國的暴險我們一直長期關注，其實只要是海外暴險的話，首先，有關對中國的暴險我們已經要求提放款的準備，其實是比其他海外地區都還要高，要提到1.5倍，所以這個部分某種程度上面其實就是為了預防這個風險。從質方面的話，關於所有海外的暴險，在總行機構裡面都要有一個專責的單位來看海外的暴險，特別是針對中國的部分，我們隨時都有關注哪一些產業是風險比較高的，這個部分中央存保這邊也有幫我們一起注意，如果有發現任何比較大的風險事件的時候，我們都會轉請金融機構來注意。
吳委員秉叡：謝謝！其實主委，我今天不是要問局長這些意見，我是要提醒你，這個是我在財委會13年來一直關注的議題，而且這個議題在我看來沒有減輕、還在繼續嚴重發生中。以前可以忽略香港，因為中國跟香港有分際，但是現在香港已經被內化成中國的一個城市，美國對香港的態度都即將轉變。在這樣的狀況之下，對香港跟中國的暴險如果加在一起，金額遠比你今天統計的要大得多。臺灣對香港過去是給予特殊的地位，現在有一個風險說在美國參眾兩院的檢討之下，港元有可能被踢出美元的換算機制，有這樣的風險存在。萬一發生的時候，針對中國的系統性風險、香港港元的這些危機，我們有沒有準備一套面對及因應這個問題的方法？這是你今天的報告裡面所沒有的，所以我要提醒你注意這個事情。
彭主任委員金隆：謝謝委員提醒。
吳委員秉叡：我希望你們不要忽略這一點，不要預測到前方可能會有熱帶氣旋、颱風來，但是你都把它視而不見，埋頭在國內的環境，不可以這個樣子。
彭主任委員金隆：謝謝委員提醒。
吳委員秉叡：這是一個。第二個我還要再提醒，金融機構是你監理的對象，他們無論是在經濟上、財政上、法律知識上或人力上都遠高於消費者，兩者之間基本上不是平等的，所以我們必須支持消費者，要扶助消費者，提高消費者的法律能力等各方面的能力，才能夠讓他跟財團之間稍微平衡。不過不可能完全平衡，因為他們簽訂的都是定型化契約，然後用很多法律陷阱，你剛剛提到的先購後付、先享受後付款這一些就是這樣的類型。針對你監理的對象要注意，要扶弱抑強，其次，要保護消費者。這些金融機構用那麼大的人力，請這麼多人變相一直在想要用什麼方法。真正最賺錢的是制定制度的人，我在這邊有那麼久的經驗，我跟你講，以前在賣高比例的TRF，錢都被制度的設計者賺走，爛攤子全部都留給大家，我們還必須想辦法幫他解決。這個要念茲在茲，因為不是現在沒有就代表未來不會產生，這一些人會繼續以華爾街之狼這樣的概念，繼續製造新的遊戲規則，讓大家都在他的遊戲規則裡面玩，讓他可以獲取暴利。這一點我認為未來一定還會再發生，從早年的金融卡借錢免還到George & Mary現金卡等等，一路來我們已經走過多少金融風暴？有大有小，那就是因為有這一些高智商的人在設計遊戲規則。一般人沒有那麼高的視野，沒有那麼長的眼光，也沒有這樣的知識、經濟能力，所以就在人家的遊戲制度裡面玩。我再舉例子，現在虛擬貨幣幾乎全世界都知道，洗錢主要的管道就是虛擬貨幣。虛擬貨幣控制者很大一部分的比例是中國，中國一下子承認它合法，它就漫天漲；一下子說這個是洗錢的工具，打擊它，它就崩盤，這樣來來回回已經幾次了？這種可被國家操控的虛擬資產、虛擬貨幣，大家說因為已經太大了，所以我們必須承認它的存在，行政院也指定貴單位作為主管機關。可是我們還在人家的遊戲規則下面玩，連整個國家的制度本身都在這個遊戲規則底下玩，玩得過人家嗎？不會被人家吸乾抹淨嗎？這個都是必須思考的。這幾項問題看看你有什麼樣的看法。
彭主任委員金隆：謝謝委員提醒，剛才提到對大陸跟香港暴險的總額管制，還有消費者的資訊跟知識不對稱，需要保護他，還有虛擬資產的部分。事實上，消費者保護一向是我們最重要的工作。再來是有關虛擬資產跟虛擬交易，現在整個監管正在做很多面向的管理，因為我們被指定為主政的單位，所以從反洗錢開始，接下來做……剛剛也有跟委員報告，專法的研擬我們已經成立專案在做這件事情。我們希望務必做到剛才講的，很多的問題能夠有效地解決。
吳委員秉叡：這個是我在這邊跟你第一次對話，也是對你的期待。
彭主任委員金隆：是，謝謝。
吳委員秉叡：我希望資本市場能夠讓人家有靈活做生意的機會，那個要去發展，但是同時不要忘記你是進行金融監督管理，你在走鋼索，要balance，臺語叫做「捏驚死，放驚飛」，事實上是在走鋼索，所以要戰戰兢兢，稍微不平衡都會出問題。很多事情發生的原因也不在我們，像法院突然決定保險公司的人身保險殘值可以當作執行標的，這個案件排山倒海就立刻來了。貴單位是主管單位，我認為你們反應的態度是正確的，只是速度上面可以加強。
彭主任委員金隆：是，我們會改進。
吳委員秉叡：因為已經有太多這樣的陳情案件來到服務處，我們民意代表的服務處也會為了這些社會的個案疲於奔命，當然大家都是一起努力，要解決社會的問題。這樣的事情未來還會層出不窮，我希望將來還有機會再跟你繼續切磋。
彭主任委員金隆：沒問題。
吳委員秉叡：我們今天總是第一次，高度要拉高，希望你帶著正確的心態，能夠為臺灣福國利民。謝謝你。
彭主任委員金隆：感謝委員。
主席：接下來請顏寬恒委員。
會議：(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時36分）主席，請政次。
主席：請董次長。
王委員美惠：次長不要緊張、不要怕，國民黨傅崐萁總召說要讓官員找不到位置、不敢當官。但我覺得凡是有理性且對臺灣中華民國未來有抱負的人，一樣會勇敢來為國家做事，因為剛才蘇巧慧這麼說的時候，次長嚇了一跳。但是我要告訴次長，這可能是未來三讀通過後的情況，所以我要在此與次長探討這問題，也請你注意聽、注意回答。這是一種學習，畢竟每一個階段、每一個職務都不一樣，本席也在此勉勵新任政次，期待你、我一起共同為臺灣來做事。
董次長建宏：謝謝委員。
王委員美惠：有關估價師助理方面，我們先講估價師。次長有沒有覺得每一年的估價師錄取率很低？
董次長建宏：有關估價師錄取率很低一事，是因為相關的課程及考試資格的確比較嚴格，但這是為了確保全民權益起見，畢竟整個估價過程對資產有很大影響，所以他們的訓練當然比較嚴格，且考試的狀況也會比較嚴格。
王委員美惠：次長只知道嚴格而已，其實每一項考試都很嚴格，不過本席想討論的是，為什麼一年的錄取率僅有20名？剛才次長說，因為他要做什麼什麼所以必須嚴格，但我認為每一個單位的考試都很嚴格，所以想問次長，估價師的問題到底在哪裡？
董次長建宏：問題關鍵可能包含整個職業訓練過程、學習過程需要比較多的時間。
王委員美惠：本席仔細詢問過，估價師除了要有學分，且須經國家考試、考證外，還要有兩年經驗，並加入地方公會，經過這一連串的過程始能成為估價師。但因為一年僅錄取20名，且大部分都在六都任職，由此延伸出估價師助理的重要性來！現在本席要跟你說，如果立法、法制化之後，估價師的助理去看、去做估價師的工作的時候，他可以蓋印章嗎？
董次長建宏：跟委員報告，我們基於權責的狀況，估價師助理跟其他會計師助理、地政士助理是一樣，他們可以協助業務，但是他們不能負最後的責任，也就是最後責任還是要歸為估價師本身來蓋章。
王委員美惠：說實在的，本席也沒有反對助理的法制化，因為說實在的，現在很多業務有需要，尤其我們都更的業務又更多，所以本席擔心的是，從一開始我們要來修這部法，有人說，這個助理如果以後他可以蓋章的時候，是不是估價師的部分會很嚴格、會更嚴格、狀況會更糟糕？所以剛剛你也有說他不能蓋章，在這裡面，我覺得等一下我們質詢完要好好探討的時候，你們認為有意見、有問題、有擔憂的都要提出來，我們要聽聽你們的意見，因為你們是執行單位。
董次長建宏：是。
王委員美惠：再來我要請教你一下，剛剛蔡易餘立委有提到土地法的部分，你在報告的時候覺得你有什麼困難？因為在南部地方所遇到的，你說變成遺產之後去通知他，15年沒有去繼承之後才會被拍賣，因為他就沒有權利去繼承這些東西了，在通知的時候，現在就是很擔心，就是他在買賣的時候，有的人是針對這個去處理，所以我們會想說去通知他四周的鄰居，就是有需要用到這塊地的鄰居，因為很多會演變為本來路可以走，他就想說老鄰居大家就這樣走習慣了，之後孩子要繼承的時候，他也沒有回來繼承，15年後被賣掉的時候，賣掉之後不准他通行的時候，就要透過訴訟來讓他可以通行，這個過程是很冗長的，所以本席要跟你們說的是，我們要去研議怎樣可以跟四周的人聯絡，雖然你們有所擔憂，本席也有想到，如果在市內有一塊地在公寓旁邊，你要賣公寓旁邊的部分，旁邊整棟；四、五棟；五、六棟，所有人都要通知，這也有困難，雖然有困難，但是你要瞭解提出這個法的地方需求，看看怎樣可以做得更好，政次，不是說我覺得困難我就不做了。
董次長建宏：是。
王委員美惠：有困難的時候，我們就是要去解決，像我在嘉義市也有遇到這個問題，所以我們希望我們的法能夠越修越好，你們沒看到的問題，我們拿出來跟你們探討，你的意見是什麼？
董次長建宏：感謝委員的指教，委員所提的狀況還有蔡易餘委員所提出的狀況，我們都會瞭解也都會注意，詳細的細節是不是等一下修法的時候，我們再一併跟委員做報告？
王委員美惠：好，要詳細去瞭解，因為這種情況真的有發生。
董次長建宏：我瞭解。
王委員美惠：謝謝。
董次長建宏：謝謝。
主席：謝謝王美惠委員的質詢。下一位請黃建賓委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時34分）謝謝主席、謝謝委員。請部長。
主席：請彭部長。
陳委員菁徽：部長，你好！感謝……
彭部長啓明：謝謝委員。
陳委員菁徽：聽說您昨天有到我們辦公室拜訪……
彭部長啓明：謝謝。
陳委員菁徽：謝謝你的蒞臨，可是我們昨天蠻忙的。
彭部長啓明：是，謝謝。
陳委員菁徽：所以我們下次可以再另外約時間。
彭部長啓明：沒問題、沒問題。
陳委員菁徽：部長，請問您有看賴總統的就職演說嗎？
彭部長啓明：有，我坐在附近。
陳委員菁徽：就職演說全文大概是5,300個字，你知道當中提到環境、永續等跟你相關的部分有多少篇幅嗎？
彭部長啓明：淨零的部分談到兩次。
陳委員菁徽：對，沒錯！兩次……
彭部長啓明：對。
陳委員菁徽：但是跟環境部業務相關的只有30個字，我是覺得有點無奈啊！畢竟這算是我們國家重大的方向，但是在就職演說裡面對於它的描述篇幅是甚少，可是本席是非常支持你的，因為我有三個很小的小孩，平常我們會一起去淨灘，還有資源等等，對他們來說，這些都是很重要的議題。剛剛林月琴委員有提到，過去半年您都有複習，過去半年許多委員最重視的就是碳費、資源，以及光電、環評、能源等等，我也想知道，您受訪的時候提到您將在淨零減碳做最大努力，想請問您施政的規劃為何？
彭部長啓明：報告委員，其實我們國家淨零減碳在今年的預算大概是950多億，我們環境部只有大概7.5億左右，負責的有兩個，一個是綠生活，還有資源循環，今天我們氣候署也在這個地方，我過去就一直觀察到環境部在氣候變遷應該扮演更積極的角色，這個也是卓院長請我來的一個主要目的……
陳委員菁徽：我們會支持你……
彭部長啓明：謝謝、謝謝。
陳委員菁徽：但是我跟前任的部長常常聊到，他認為很無力，也很無助，這跟你們的預算應該也有相關吧！
彭部長啓明：希望委員多支持。
陳委員菁徽：好，本席的責任之一也是協助您爭取您最大的資源，好嗎？
彭部長啓明：好，謝謝。
陳委員菁徽：國發會在電動機車的部分訂出了一個目標，部長，您知道，它希望在2030年、2035年、2040年要達到多少的新售比嗎？
彭部長啓明：目前這個還是須要再更積極一點，其實在很多先進國家，最快的燃油汽車2030年都必須要解除，但是我們臺灣畢竟環境特殊，我個人是支持能夠提早進行轉型是最重要的，所以電動機車的部分，其實我認為還有一些調整的空間。
陳委員菁徽：您知道設定的目標是多少嗎？
彭部長啓明：預計到2040年可以到零。
陳委員菁徽：我們希望2030年新售比到35%、2035年到70%、2040年到100%。你知道現在是多少嗎？
彭部長啓明：現在的數字我可能要再查一下。
陳委員菁徽：現在只有12%！現在只有12%！所以我們距離目標還有一大段距離。我們的年輕人心中對於環境部是非常有感的，因為大部分是騎機車的，另外，他們出門也需要帶環保杯、自備餐具等等，還有現在很多時尚都是用循環的塑料、循環的衣服等等回收再製作的，所以您會覺得我們這個12%一直到2030年35%還有一大段的路要走問題是出在哪裡？
彭部長啓明：我認為這個就是誘因還不夠，然後相關的補助措施或是它的充電設備其實也還不大，另外一個是價位的問題，因為這個部分牽涉到好幾個部會，所以未來我會在內閣會議裡面討論到淨零議題的時候特別提醒。
陳委員菁徽：好，之前我已經問過了，環境部曾經依空污法訂定過「淘汰二行程機車及新購電動二輪車補助辦法」，發放新購的獎勵金。弔詭的是，我們運具轉型尚未達標，這個補助就逐年遞減，甚至在2020年全面取消，不禁讓我們質疑你是如何看待自身在推動電動運具轉型的角色？因為你剛才講，你覺得補助非常重要，但是你看我們不但是逐年遞減，而且補助越來越少。
彭部長啓明：報告委員，因為空污費過去這幾年為了要好好的改善空污，所以在柴油車的部分花了很多錢，我記得有幾年空污費是明顯不足的，所以未來需要委員大力的支持。
陳委員菁徽：另外，本席也要提醒你，在2023年我們使用大眾運輸系統人次創了新低，所以您剛剛有提到電動運具的轉型，可是如果大眾運輸系統密度沒有足夠的話，其實大家是不會去使用它的。因此，機車在現代人的生活中還是非常地重要，所以補助機車這個部分是沒有辦法缺少的。
彭部長啓明：好，謝謝。
陳委員菁徽：接下來，如何補貼可以讓民眾有感？移動的污染源、空污、氣候變遷、能源議題息息相關，上一任的部長有提到，經濟部有提出獎勵計畫，可是你們跟經濟部是不是連結不夠深？
彭部長啓明：報告委員，這個其實我未來會加強，這個會加強，我知道這個……
陳委員菁徽：你有發現問題了。
彭部長啓明：大概知道，我會努力來加強。
陳委員菁徽：好。所以之前前一任部長告訴我的是，他說這個真的是一個大哉問，如果他跟經濟部沒辦法配合得很好的話，各項政策應該要朝哪個方向來進行，他沒有辦法讓民眾及業者可以清楚明瞭，我們現在也很積極地想要協助大家，因此我還是希望你可以重視，因為年輕人騎機車的比例非常地高。接下來，2021年統計有八成的民眾表態支持環境權入憲，本席也想請教部長是不是支持這樣子的想法？
彭部長啓明：基本上，環境對於我們所有年輕人或是下一世代來說，好的環境才有生存的空間，也才有健康的臺灣，所以我個人是支持這樣的看法，讓大家能夠更重視。
陳委員菁徽：對，聯合國已經把環境權納入基本人權，而我們在野黨在近幾年早就表示我們是支持的，可是你會覺得執政黨的態度滿模糊的嗎？
彭部長啓明：目前我還沒有接觸到這方面是否要入憲的議題，但是我個人從我過去從事環境的理念來說的話，能夠有越高的支持，基本上就可以得到更多的認同。
陳委員菁徽：謝謝，我相信環境部長的支持對於臺灣未來這樣的議題，保護環境等等相關政策走向，是非常、非常正面的，不過你也知道這個非常困難，所以我們可以一起來努力。接下來，剛剛蘇清泉委員有提到光電板，你應該知道環社檢核似乎不太需要經過你們，對不對？
彭部長啓明：這是在能源署那邊。
陳委員菁徽：所以啊，剛剛講到的問題，我們可以看到，52公頃的高爾夫球場可能都需要環評，但是他如果散落地去架設1,117公頃的光電板，卻什麼都不需要做！上次上一任的部長也說他對於這個是很無奈啦，您覺得呢？
彭部長啓明：目前我們對於這種所謂敏感地區或是溼地，或是重要的保留區，其實我們有訂定一個草案，我們正在研議當中。
陳委員菁徽：你有自己到基層看過這樣子？
彭部長啓明：有，的確有些部分過去發展得太快，的確是有一些亂象。
陳委員菁徽：對，所以有沒有辦法在一週內可以提出把屋頂型的光電板納入環評，來保護臺灣的自然生態？
彭部長啓明：報告委員，我可以請我們負責的司長來回應嗎？
陳委員菁徽：好。
蔡司長孟裕：跟委員報告，目前有關這個屋頂型的，還是要由能源署那邊進行有關這些所謂的景觀或生態上面的檢核，我們環境部大概會比較朝向就是一些敏感的地區，或者是剛剛委員所提到那個比較大規模的，我們來做……
陳委員菁徽：我知道，因為你們管的是溼地。
蔡司長孟裕：沒有，我們現在要把它擴大。
陳委員菁徽：這個也要開始納入了？
蔡司長孟裕：不是，目前是溼地，但是未來要把那些其他的，像是位在一些敏感區位，如野生動物、國家公園以及山坡地的部分，這些相關的規模納進去我們的環評裡面，這是我們現在正在做的。上次委員也有提案，就是我們的這個草案預計是在下個月、6月底前會來做預告，這個我們現在都在進行中。
陳委員菁徽：好，那我們之後就期待你的草案，然後希望可以再給你們更好的建議，謝謝。
彭部長啓明：好，謝謝委員。
主席（林委員月琴代）：謝謝陳委員發言。接下來請黃秀芳委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時44分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請部長。
彭部長啓明：委員早。
黃委員秀芳：部長，首先先恭喜，這也是責任的開始，因為環境部的業務真的是涵蓋非常、非常地廣。今天就部長剛剛報告的部分，我剛剛聽到部長說菸蒂都丟在水溝裡面，其實本席在基層也常常看到這樣的狀況，尤其在立法院也是這樣。在好幾個會期之前，我在這個質詢臺也有特別提到，吸菸的區域是不是可以有一個固定的地方或者是吸菸室？這個其實我覺得都可以去考慮，當然不只是這個，還有很多需要去做的。另外，剛剛蘇委員有提到屏東地區的空污很嚴重，但中部地區北有火力發電廠、南有六輕，一到冬天，其實整個中部地區、彰化地區，真的整個空氣都是霧茫茫的，有時候你都分不清到底是霧還是塵霾。我想請教部長，未來針對中部地區的空污部分，環境部要怎麼去改善？
彭部長啓明：謝謝委員，中部的空污，因為我本身在中部長大，其實我每次坐高鐵的時候，這個景象就一直常常看到。中部其實因為它的大氣非常穩定，所以它的條件跟北部、跟南部都不一樣，因為NASA的飛機剛剛飛過，所以可能在未來這幾個月內，對於我們中部還有南部的空污成因有另外一種角度的瞭解，我希望他們可以解決我們的一些問題。另外，控制污染源是最重要的，有固定污染源，當然大家熟知的可能有幾個大煙囪，那個部分目前我們是要求它持續地減量；但是還有一些移動污染源，或是所謂的逸散源，包含民眾的交通或是生活，其實都要一直減量，這個我們會來努力。
黃委員秀芳：好，你總是要設定一個目標嘛，未來知道中部的污染源是什麼，瞭解原因之後，總是要設定一個目標，要怎麼去解決，我覺得這個是中部地區民眾時常在抱怨的，就是空污的這個議題，我們希望新部長上任之後，也能夠拿出魄力，跟各部會跨部會要去檢討的部分，我覺得你應該也要提出來，要怎麼去檢討、要怎麼去解決。另外，剛剛部長有特別提到，就是今年2、3月NASA的飛機專程來臺灣做3D的跨國空氣污染實驗。環境部要數位轉型，很多也需要有這樣的數據，才知道未來要怎麼做，不同的地方原因是什麼，然後要做怎樣的解決。我想請教部長，除了剛剛講的有NASA的飛機來做空氣污染實驗，未來環境部自己本身要怎麼做？有沒有一個比較具體的方案？
彭部長啓明：報告委員，兩個部分：一個是NASA的飛機真的非常難得，希望他這次可以解決一些問題。未來我們跟美國，臺美的合作會更加地強化，現在包含整個垂直面、無人機等等，我們都有合作，會持續來進行；也希望NASA的飛機來臺灣，可以找到一些初步的原因。另外一個是委員提到的數位轉型，其實數位轉型在民間很多產業都一直積極在做了，數位轉型可以幫助我們決策效率更快，也可以讓民眾更瞭解，這也是我觀察到的原因。所以其實在部內我有跟我們同仁講，我們開始要上一些數位轉型的課程，甚至人工智慧的課程，不管是我們的主管、在座的主管或是我們的同仁，都要一起來學習，這是國人必須要做的事情。
黃委員秀芳：所以我們希望新的部長來總是要有一些新的作法、新的氣象。部長之前也有特別提到，目前環境部也有預告空氣品質的這些標準，也預告說會加嚴。我想請教部長，剛剛我有特別提到中部地區的空氣污染，其實應該全臺灣都有這樣的狀況，未來我們要怎麼去做，有訂什麼樣的期程或有什麼樣的規劃？
彭部長啓明：報告委員，中部有很多環團，其實我在上任前都有去拜訪過，他們對我期許很高……
黃委員秀芳：對，所以你要好好做。
彭部長啓明：譬如說希望PM2.5能夠再降低、再降低，但是我也跟我們同仁討論，我們可以什麼時候做到，現在正在進行各式各樣的模擬，我們要先以能夠做得到，然後有一個理想還有做得到，這兩個方式來進行，所以這個到時候我們有成果一定會再跟委員報告。
黃委員秀芳：這個大家關心好幾個會期了，從這個會期一開始，大家就在講說課徵碳費，之前薛部長也有提到。我想請教碳費這個政策什麼時候要制定？好像也開會了、也開了好幾次，總是新的部長上來之後針對這部分，地方的中小企業、一般的企業其實都非常關心，因為這個都會影響到他們的經營方式。我想請教部長，未來你們課徵碳費的期程是什麼？當然，有棒子也要有蘿蔔，我們講的就是要雙管齊下，我們另外一方面也希望可以有賦稅抵減的方式。我想請部長，你進來環境部之後，這個未來應該也是要有跨部會的合作，針對這部分是不是可以提出環境部目前可以做、也想要做的目標？
彭部長啓明：報告委員，其實我們目前的碳費是針對大概500家所謂的製造業還有電力業來進行碳費的徵收，所以中小企業真的不用太過焦慮，一步一步地來，設定計畫就可以。所以我必須在這邊喊話，中小企業真的不要過度焦慮，過度焦慮就容易製造一些新的問題出現，所以真的不要焦慮。那大的企業呢，其實現在前面的企業在做，但是我個人會關注有些比較傳統的產業該怎麼辦？因為他可能一收的話，其實他本身就是很微利了，這個部分我們會跨部會進行協調，這個就是現在碳費必須要更積極的原因。以碳費來說，它只是碳定價的一個工具而已，其實還有別的工具。我個人認為我們應該如同剛剛委員說的，蘿蔔在哪裡？這部分有的是收稅、有的是發行債券，所以我們現在正在瞭解當中，也希望可以進行跨部會的協調來促成這個事情。
黃委員秀芳：我們看到美國跟日本在這方面好像也做得還不錯，是不是有可能朝著這個方向，就是氣候債券這樣的一個方向？或者是我剛剛講的賦稅抵減？我覺得對於一般的中小企業或者是一般的企業來說，其實賦稅抵減對他們是更大的誘因。所以我覺得未來環境部針對這部分應該也要有一個跨部會的會議，要怎麼把碳費或者是未來要達到減碳的方式，我覺得應該可以用更積極的方式來呈現。
彭部長啓明：報告委員，其實減碳是一個動作，那個都是我們的工具，所以碳費只是其中之一，那我們未來會積極地從這樣的角度跟跨部會進行協調。
黃委員秀芳：是。部長，今天算是第一次到立法院委員會做報告，其實所有的委員真的對你賦予很大的期待，因為時常在民間也看到你有很多的發表，當然你有你的目標，那我希望可以帶領我們環境部，不論是在數位轉型，或者是未來在很多議題上面能夠有更好的一個作法，讓我們的環境能夠更好，謝謝。
彭部長啓明：謝謝委員支持，謝謝。
主席：謝謝黃委員的發言接下來請王正旭委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時46分）謝謝主席。本席想邀請副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：楊委員早！
楊委員瓊瓔：副座好。105年我們啟動了能源轉型，以減煤、增氣、非核、展綠作為方向，這是我們再生能源發展的路徑以及策略，尤其在今年520的時候，總統就職大典時特別提出，第一項是會推動產業升級，然後第二項是積極打擊黑金、槍、毒；接著是積極推動第二次能源轉型、發展多元綠能、智慧電網，強化電力系統的韌性。在這樣的一個情況之下，我們更明定114年再生能源裝置容量是29GW（10億瓦）的政策目標，以太陽光電20GW及離岸風電5.6GW為推動主軸，但是以目前的基期來看，包括地熱、生質能、海洋能、氫能等等，政府的能源轉型是不斷的跳針、不斷的跳電、不斷的跳票。請教副主委，新任的賴政府上任之後，所推動的第二次能源轉型，到底是什麼內容？非核家園會不會重新檢討？
高副主任委員仙桂：好，第二次能源轉型的重心，就是要發展多元綠能，除了剛剛委員講到的離岸風電跟太陽光電，我們會依照十二項關鍵戰略裡既定的目標，一定會全力達成。
楊委員瓊瓔：你們的既定目標，到目前為止，照你的KPI是都達不到，所以本席剛剛才會說是跳電、跳票、跳針，本席希望大家可以一起好好理性討論，我們真的非常希望聽到新政府的說明。今天主委沒來，但我真的非常希望聽到新政府的能源轉型到底是什麼？這也是總統先生非常重視的議題，其中非核家園這塊神主牌會不會重新檢討？請說明。
高副主任委員仙桂：跟委員報告，我想充裕而且穩定的供電，尤其是綠電的部分，是新內閣施政的重中之重……
楊委員瓊瓔：重中之重？
高副主任委員仙桂：是，而且院長31號在立法院進行施政報告的時候，針對這個面向，應該會有具體的宣示。
楊委員瓊瓔：副主委，你今天代表國發會主委來到這裡，不是來告訴我們31號應該會怎樣、怎樣，我們是要聽到今天你所代表的國發會，針對國家的政策方向是什麼？
高副主任委員仙桂：好，再跟委員補充，我剛才講到……
楊委員瓊瓔：請教，是否會與時俱進，調整非核家園的想法？會不會討論？
高副主任委員仙桂：我想我們……
楊委員瓊瓔：會不會討論？
高副主任委員仙桂：應該是說如果是在尋求全民共識的情況之下，在核電的這個議題上面會有一些……在大家都有共識之下會有一些決定，我只能這樣說。
楊委員瓊瓔：副主委，你這樣子我們詢答才有意義，現在大家都在期待也在看到底政府對於能源政策怎麼樣去做調整，非核家園是不是拿出來重新討論？這個就是民主風範，包括童子賢先生及林伯豐理事長，他們都提出他們的論點，包括郭部長在未擔任部長之前，前幾天他也表示核能是乾淨的能源，這是第一個。第二個，他認為必須要拿出來做討論，他的基準點在於多數人的共識而執行之，跟您現在所說的雷同，所以我非常歡喜聽到這一點，我們也希望要好好的用心，因為能源政策對於整個國家的脈動是非常非常的重要，所以你們要好好討論。
高副主任委員仙桂：委員，我要強調一下，我為什麼要提31日的院長施政報告？其實以我的層級來說，我沒有辦法代替行政院就所謂的相關能源政策……
楊委員瓊瓔：沒有人叫你代替行政院，主席，這個時間要扣掉。
高副主任委員仙桂：是。
楊委員瓊瓔：就以你國發會的立場，誰叫你代替行政院？難怪昨天國會五法要好好的討論，對不對？怎麼會有這種思維？你今天是代表國發會，我已經強調過，你代表國發會講你國發會的立場，對不對？
高副主任委員仙桂：是，那就是我剛剛說的。
楊委員瓊瓔：那你還要不要代表行政院？
高副主任委員仙桂：這個能源政策最高的決策機關是行政院。
楊委員瓊瓔：好啦，我們不要不理性，我們希望理性討論，為了國家啦！
高副主任委員仙桂：好，瞭解。
楊委員瓊瓔：接下來本席要討論在104年的人力銀行裡頭，我們看到職場性別友善調查，這是我非常重視的。我看到有61.9%女性受訪者因為性別受到不平等的對待，超過五成的女性認為升遷、懷孕、結婚育兒、特別假限制多存在性別不平等，部分的媽媽也因為家庭而暫時離開職場，但他離開之後要再回來，的確有困難，這個問題我也不斷地跟勞動部一直在討論。因為今天你代表國發會，因為你是handle橫向聯繫，所以本席要請教，男女升遷不平等的感受比例很高，有52.6%的懷孕者認為他受到不公平的待遇；有51.8%因為結婚以及需要育兒，他也覺得是不公平的；有51.4%認為特定假別檯面下限制很多，所以容易被刁難。請問副主委，在性別平等法第十九條裡頭規定，為了撫育未滿三歲的子女，可以申請每天減少一小時無薪資的工時，但是我們發覺達到93.7%的人沒有申請，政府有福利，為什麼不申請？其中原因到底在哪裡？因為有48.1%的人不知道這個政策，等於快一半的人不知道，國發會是不是應該要好好的宣導？包括打造友善職場、促進性別平等、提高生育率，都是國發會主委應該要注意的，為什麼我們政策實施下去，效果卻是這麼低落？因為時間的關係，我把功課給你，請針對如何改善將詳實的書面資料給本席，我們之後再繼續討論。
高副主任委員仙桂：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，創生計畫是由國發會跟各部會去推動、研討，以60億的經費來說，我們可以看到，到目前為止總共累計補助106案，換句話說只有6案（5%）有建立產業的模式。有了政府的資助，民眾努力在推動，在地方上每一個區，我們結盟創新團體，大家一起努力來推動，但是為什麼產出比率這麼低？這是什麼原因？我們努力的在立法院通過60億預算，要推動地方創生3.0，但是產出的比率這麼低，這樣子的數字你滿意嗎？
高副主任委員仙桂：我想我們編好的預算，我們一定要全力執行啦……
楊委員瓊瓔：對。
高副主任委員仙桂：針對這樣的數字，我想我會回去瞭解一下它的執行狀況，因為這不是我主管。
楊委員瓊瓔：比率落差太大，你的橫向組織一定要去管控好，好不好？
高副主任委員仙桂：是。
楊委員瓊瓔：請你針對橫向聯繫探討產出低落的原因以及怎麼樣改善，將書面資料給本席好嗎？
高副主任委員仙桂：好，沒問題，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，接下來請萬美玲委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（9時47分）主席、各位列席官員，大家早。主席，我想請金管會彭主委。
主席：請彭主委。
彭主任委員金隆：謝謝顏委員。
顏委員寬恒：恭喜主委。金管會負責國家金融的業務，包括保險、證券、期貨及銀行等相關領域，目前在維持金融穩定，並建立公平、健康、能獲利的金融環境。在你看來，我國的金融市場是否有達到金管會的目標？當然我也期許主委就任之後，面對這個業務能夠積極然後不打折，營造一個安全、公平、值得信賴的金融環境，好不好？
彭主任委員金隆：是，我們努力。
顏委員寬恒：我先告訴主委，目前臺灣的金融市場距離金管會的目標還有一大段路。公平的定義就是資訊要公開、對等，但是三大融資公司──中租、裕融、和潤帶來的亂象，在立法院的討論非常多，這已經是眾所皆知。業者把錢借給一些信用不佳、還款能力差或者是信用小白的這些對象，可以不受金管會監管，收取高額的利息，這樣子跟高利貸有什麼不一樣？等於政府默許這樣的行為，你認為這樣子公平嗎？金管會可以容許這樣的作為嗎？我之前詢問黃前主委的時候，黃前主委說這個部分已經在研究辦法，我想要請教這個辦法什麼時候會出來？
彭主任委員金隆：融資公司的管理是社會上非常矚目的議題，現在我們的作法就是……剛剛委員提到現在有三大融資公司，他們就占了這個市場大概90%的份額，這個部分我們已經透過比如說上市櫃公司的方式進行管理。再來我們也請他們在公會的自律架構下面，針對我們過去關切的消費者權益影響訂定自律規範，做這樣的納管。接下來我們也會透過這樣一個平台，持續來關注這樣的議題。
顏委員寬恒：專法什麼時候會出來？
彭主任委員金隆：我們現在正在蒐集各個國家管理的模式，我們知道有關融資公司的部分，並不是每個國家都是由金融監理機關來管理。
顏委員寬恒：主委，要加快腳步，因為這個事情已經層出不窮，有太多的弊病，不只這個，更嚴重的像詐騙，可以說詐騙集團跟融資公司相互配合，當這些人借了融資公司的錢，錢還不出來的時候，詐騙集團把人帶進來，然後融資公司再依照合約跟被害人追討，如果要解約，還要付高額的違約金，這就是因為對這些融資公司無法可管所產生的漏洞。所以我們一而再、再而三的提醒、要求，但是都沒有看到金管會有積極的作為，請問這個會期可不可以、來不來得及做？
彭主任委員金隆：有關融資公司的管理，融資公司現在不是沒有管理，只是說沒有專法來管理。
顏委員寬恒：對嘛，所以我們才期待趕快提出這個專法。
彭主任委員金隆：對，現在自律規範裡面定的內容大概都有針對大家關注問題做管理，有關專法的部分，我們還要再研議，比如要看各國的監理，還有未來它的樣態，這類公司實際上數量非常多，這部分我們會持續來研究。
顏委員寬恒：再來是虛擬貨幣，剛剛很多委員都提到，虛擬貨幣第一、價格起伏不定，穩定性低，容易成為炒作投資的標的，且無法可管。第二、發行門檻低，交易自由度高，容易被不法人士利用，成為洗錢、資恐、逃稅的工具。之前上一任的黃主委也回應，針對證券或期貨交易都有一個具體的規範手段，就是透過特許、執照還有控制市場的准入，在一個指導原則當中，但是需要完成洗錢防制法的遵循，目前我們沒有。對於虛擬貨幣的部分，你新任金管會主委，請問有什麼作為？
彭主任委員金隆：現在有關虛擬資產的交易部分，我們現在正跟法務部研議洗錢防制法的修訂，未來會採許可制，可以有效的對一些幣商行為做一些納管。當然我剛才也跟委員報告過，我們金管會現在也有請人研議虛擬資產管理專法，預計今年9月報告出來，我們就會仔細的研議看看怎麼樣在未來落實。
顏委員寬恒：比照歐盟其他國家加密資產的規範，就是向該國主管機關申請許可，當然長遠之計就是要有一個專法，目前就像你剛剛提到的，專法還沒出來，那怎麼規範？
彭主任委員金隆：虛擬資產業者今年會成立一個公會，我們會指導他們建立自律規範，先用自律規範的方式，暫時針對這個空窗期來進行規範。
顏委員寬恒：那這個空窗期要維持多久？
彭主任委員金隆：現在預計是6月，6月這個公會就會成立。
顏委員寬恒：6月這個專法就會出來了？
彭主任委員金隆：不是，就是公會，因為他們現在是一個比較……
顏委員寬恒：6月才會組成這個公會，是不是？
彭主任委員金隆：對，他們現在正在申請、正在籌組。
顏委員寬恒：那組成公會之後要等待專法的制定，要多久時間？
彭主任委員金隆：我們剛才跟委員報告過，就是我們9月計畫出來後，會有一個架構，我們看看先用自律規範做一個實驗，接下來明年我們來看看立法的進程。
顏委員寬恒：好。主委，你是保險的專家，保險法第一百七十七條的修正，主要是針對保險業務員的勞動權益來訂定的，攸關的不僅僅是保險業務員的權益，還有保戶的權益跟保障，同時避免保險公司假承攬真僱傭，甚至於亂賣保險產品，前任黃主委是告訴本席說，金管會沒有考慮修法，但是本席認為除了保險法之外，保險業務員管理規則也需要跟著同步修正，保險業務員的勞動契約包括教育訓練、獎懲制度還有申訴管道等等權益部分，金管會應該要會同勞動部來修訂，不論是業績考核，還有納入勞動合約的部分，他們也都是假獎懲辦法與管理規則之名，但是金管會對此亂象卻僅是發函給各保險公會來進行道德勸說，讓這些保險業務員承擔遭到不合理管考的苦果，你是否願意做更進步的努力，對保險法第一百七十七條保險業務員的勞動權益還有保戶的權益，做更精進的修訂？
彭主任委員金隆：當然對所有保險利害相關人的權益保護，金管會都關切，剛剛委員指示第一百七十七條的修正，現在的近況，可不可以允許我請保險局局長回答？謝謝。
顏委員寬恒：好，簡單說明。
施局長瓊華：報告委員，因為保險業務員，我們在管理規則規範的是他的招攬行為，針對業務員的教育訓練、獎懲跟申訴管道，在管理規則其實有要求訂定，每一家公司都要把獎懲制度還有申訴管道建立好，在申訴管道的部分、審議的委員也都有一些平衡的規定，包括業務員跟公司人員人數要均衡，這個部分有一些契約上的問題，我們也都進行協調，近期已經開過幾次會，後面會去修正一些跟業務員有關的獎懲參考標準，現在都在進行當中。
顏委員寬恒：好，我就還是要請主委積極的針對保險法的修訂，做一個更精進的設計。
彭主任委員金隆：是。
顏委員寬恒：接下來我再跟主委探討一個我們現在最痛恨的問題，就是詐騙、電信詐騙的部分，尤其是金融詐騙，會使民眾的畢生的心血、積蓄在一夜之間就沒有了，不論是投資虛擬貨幣，或者是利用電子支付，現在很多詐騙集團都是利用這樣的便利性來進行詐騙，我周邊有很多朋友遭受到這樣的詐騙行為。不像過去我們都到銀行櫃檯臨櫃辦理，會有銀行行員來把關，不曉得金管會有沒有應對措施？
彭主任委員金隆：我們對打詐非常的重視，尤其最近，不只是金管會，我們跟數發部、法務部、內政部組成了聯防，我們會持續的在金管會主管阻詐的部分做很多的努力。
顏委員寬恒：打詐是非常重要的，尤其現在詐騙橫行，我希望主委上任後一定要把這個作為最重要的任務，好不好？
彭主任委員金隆：是。
顏委員寬恒：不要讓國人長期處在這種非常不安、屬於金融詐騙危險的環境當中，讓臺灣不要再有那種金融詐騙輸出、金融詐騙出口的惡名，可以嗎？
彭主任委員金隆：沒問題，金管會一定全力以赴，謝謝。
顏委員寬恒：謝謝主委。
彭主任委員金隆：謝謝委員。
主席：下一位請賴惠員委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：謝龍介

謝委員龍介：（9時44分）主席，我請部長。
主席：有請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員早。
謝委員龍介：部長，恭喜！
鄭部長銘謙：謝謝。
謝委員龍介：你離開臺南幾年了？
鄭部長銘謙：十幾年了。
謝委員龍介：你會思念、會想念嗎？
鄭部長銘謙：我常常回臺南。
謝委員龍介：這樣好！這樣表示你對臺南這些事情都很清楚啦！我們的清德兄、賴總統聘請你當部長，有跟你做重點的指示嗎？
鄭部長銘謙：我想委員很清楚，總統對法務部的一些指示，在520的時候都講了，要……
謝委員龍介：你有聽他演講嗎？
鄭部長銘謙：演講的時候我有在場觀禮。
謝委員龍介：你在場喔！你聽一聽有覺得他少說一項嗎？
鄭部長銘謙：對法務部的部分，要求我們嚴打這些犯罪……
謝委員龍介：就是黑金、槍、毒、詐騙，對不對？
鄭部長銘謙：對。
謝委員龍介：還少說一項，你忘記了嗎？他跟你說的工作報告和他的演講裡面，為什麼會少一項？
鄭部長銘謙：這個五打七安政策本來就是黑金槍毒詐……
謝委員龍介：五打裡面他少說一項。
鄭部長銘謙：請委員來指導。
謝委員龍介：他少說官商勾結跟貪污這一條。
鄭部長銘謙：這部分就是黑金的問題。
謝委員龍介：沒有啦！黑金歸黑金，他不把這個明說出來是什麼原因？因為臺南的案件你很清楚啊！你常常回去，等一下我再和你探討。我請教你，剛才在你的報告裡面有提到人權兩公約，這是一個很嚴肅的問題，4月23日大法官針對廢除死刑的辯論結束之後，大概三個月內要來裁定，過去蔡部長曾在本院很嚴肅且非常肯定說他反對廢除死刑，這是法務部堅定的立場，我聽了實在很感動，因為跟百分之八十七、八的臺灣民意相當符合，可惜520之後換你來，先恭喜你以外，本席在這裡希望你能表達這到底是蔡部長的個人立場，或者他所說的是法務部的立場？我現在要慎重請教部長，你的立場是什麼？針對廢除死刑，你的立場為何？
鄭部長銘謙：我想法務部的政策都有延續性，法務部的立場就如委員剛剛提到的4月23日憲法法庭的辯論中，我們講得非常清楚，我們主張死刑制度是合憲的，這個立場我們目前都沒有改變，我當法務部長……
謝委員龍介：過去大法官也曾有三次的解釋嘛？
鄭部長銘謙：有三次的解釋。
謝委員龍介：可以請教你個人的立場嗎？
鄭部長銘謙：我這邊不適合談個人的立場，我只能談法務部的立場。
謝委員龍介：你有要執行法務部的立場嗎？
鄭部長銘謙：就是看憲法法庭的判決結果。
謝委員龍介：法務部的立場是堅決反對廢除死刑，你說的啊！
鄭部長銘謙：因為執行死刑的確是一個很嚴肅的問題，誠如委員所講的，我們有些的……
謝委員龍介：所以你的意思是要等裁定下來，我現在再問明確一點，你現在就職之後，態度很重要，因為這不是你個人而已，這牽涉到萬一廢除死刑成真，未來的詐欺、治安事件、兇殺事件比現在更多的時候，所有的負面後果變成是賴清德要承擔，所以在這裡我要請教你的態度，在7月23日還沒裁定以前，你現在就任法務部長，有要執刑這37個死刑犯嗎？
鄭部長銘謙：跟委員報告，執行死刑是非常嚴肅的一個問題，既然牽連在釋憲中，我想不管要不要執行，在這個時候我們靜待，應該是7月份會有一個結果出來。我想要執刑也不急於這樣，更何況這37名死刑犯目前都還在聲請非常上訴，法律的程序也還沒走完，我們這邊還是要靜待大法官的釋憲、憲法法庭判決的一個結果。
謝委員龍介：好，如果大法官解釋出來是合憲，你什麼時候要槍決？
鄭部長銘謙：因為合憲的解釋還沒出來……
謝委員龍介：如果它宣告合憲之後啦！
鄭部長銘謙：如果有涉及到一些結論出來，我們會依照合憲的判決來做一個處理。
謝委員龍介：多久的時間啊？
鄭部長銘謙：我在等這個判決。
謝委員龍介：你在等？都說你彷彿是司法的藍波、辦案很強硬，但槍決死刑犯卻還要再等，我有點失望，枉費我今天對你高度期待。你有說到打詐，過去的打詐，民進黨說八年了，錢也拿這麼多了，結果八年的政府，詐欺愈詐愈多、案件愈來愈多，你們玩真的還假的，我也想不通，法務部的檢察官、地方的警察一直抓，抓起來送去法院都判無罪，輕判的差不多50%，判三年以上是0.5%，200個詐欺犯只有一個判比較重而已。在520賴總統就職那一天，我們在南投抓到一個車手，你知道嗎？23歲的詐欺犯、車手，這個個案你可能不知道，抓到的時候，他跟警察說一個月前才被抓到而已，結果法院就放他出來了，還是檢察官連移送也沒移送？一個月後再抓到的時候，警察問他，他說現在裝備升級，出來收錢還帶點鈔機，他為什麼要拼？因為投資報酬率特別好，我們國防部募兵的兵源不足，詐騙集團的車手募兵，兵源源源不斷，一個月最差還有10萬、9萬，最差的喔！我們請一個兵替我們戰爭，一個月才三萬多，誰要當兵？詐騙還不用被關！你對詐欺的態度為何？
鄭部長銘謙：我想委員講的也有事實上的依據，的確我們打詐一定要讓他無利可圖才有效果，所以我們推出打詐專法，這部分請委員要支持，委員剛才提到輕判，我們的打詐專法對於1,000萬的……
謝委員龍介：我們已經支持你們很多了啦！
鄭部長銘謙：我們立法是滿重的，還有假釋的三振條款……
謝委員龍介：我們對於打擊犯罪沒有不支持的，這裡所有的委員都支持你們很多了啦！
鄭部長銘謙：你要支持我們的打詐四法，麻煩委員在我們送來審議的時候給予支持。
謝委員龍介：要做出來給人家看啦！
鄭部長銘謙：在法制面也要讓它重一點。
謝委員龍介：關於掃蕩綠能蟑螂，你說常常回去臺南，我現在問你，你知道臺南有很多案件嗎？
鄭部長銘謙：檢察官有在分案偵辦中。
謝委員龍介：還在偵辦中？
鄭部長銘謙：這一定要仔細蒐證，我們會要求全力偵辦。
謝委員龍介：我知道，但是我檢舉的，你們都沒辦啊！我也知道在偵辦中，我重視的是官商勾結，你們都辦底下那些人而已，真正一直在產卵的那隻母蟑螂，你不把它打死，底下的那些小蟑螂怎麼也打不死，就算打死也沒用，我剛才問你就是因為你說常常回去臺南。我現在再跟你說，一間公司的資本額是10萬，各位聽聽看，你們不要再那麼辛苦考試當公務人員了，他一次成立五、六間公司，不然也出一點本，對不對？要騙我們、要官商勾結，你們也要出本，一間公司是10萬，買賣土地200萬，實價登錄變成800萬，800萬可以跟銀行借600萬，這樣就賺一堆錢了，經過四年，好幾間資本額10萬的公司都變成資本額上億，我跟你說再經過四、五年，他們都可以上市上櫃，這樣抓不到？你們現在辦的都只是那些技術面喔！真正是因為我們國家為了要綠能，所以融資開綠燈，全部的錢都是從銀行搬的，你們偵辦不到，不可能啊！怎麼可能會偵辦不到！你跟我說在分案中，我暫且相信你。
鄭部長銘謙：委員關心的，我會要求各檢察機關加以嚴辦這些綠能案件。
謝委員龍介：我再跟你說要怎麼偵辦，他如果跟你說查不到，我跟你說錢、金流，你賣3億，為什麼你只收1億？剩下的2億為什麼不給你？再來，土地的實價登錄比對下去，沒有查不到的，部長，這對你來說是簡單的嘛！對不對？你辦案這麼厲害，怎麼可能這個會查不到，要查跟不查啦！不要忘了賴清德總統的決心。他在臺南，去年3月15號叫臺南市民進黨所有市長、立委都站起來，向臺南人道歉，為什麼道歉？因為他發覺官商勾結很嚴重了，加油啦！
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。
主席：謝謝謝委員，謝謝鄭部長。先作宣告，今天有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落後處理，預計在上午11時處理，如屆時委員正在詢答，則於該位委員詢答完畢之後即進行處理臨時提案。繼續請黃委員珊珊質詢。
會議：(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（9時44分）謝謝主席，有請我們的董次長。
主席：請董次長。
黃委員建賓：次長早。
董次長建宏：委員好。
黃委員建賓：首先恭喜次長，次長的專業就是都市規劃，對不對？
董次長建宏：是。
黃委員建賓：曾經也是在我們臺大的農經還是農業推廣相關的科系，對不對？
董次長建宏：我是農推系畢業。
黃委員建賓：相信未來對我們臺東整個發展有很大的幫助，因為臺東整個環境比較適合這一塊。
董次長建宏：是，感謝。
黃委員建賓：本席要跟次長講，未來五法過後，不管怎麼樣，我覺得我們就是做我們該做的事情，然後認真的服務，我覺得都不用擔心。
董次長建宏：是。
黃委員建賓：所以我們是不是就先翻頁一下，昨天的事情先過去，我們現在就要討論我們本身的這些問題、我們臺東在地的這些問題，有些問題想要就教一下次長，之前前內政部長林右昌在去年選舉期間有到臺東市仁愛國小勘查學童上下學動線，強化整個周邊通學的安全，這是很好的政策，因為我們臺東縣的預算不多，很難去支應這麼龐大的校園周邊安全的改善。請教次長，針對這一塊，未來我們內政部是不是有針對非直轄市、而且是財力較弱的縣市來做經費的補助？
董次長建宏：謝謝委員指教。跟主席、委員報告，有關於道路安全，在賴總統的就職演說裡面也有特別提到我們對於道安的要求，行政院本於一體，本部當然依據行政院的指示會進行相關的協助，特別是在國土署的部分，我們會請國土署協助有關於非六都地區相關的城鄉建設，看可以怎麼樣來協助，我們會依法來執行。
黃委員建賓：謝謝次長。次長真的要幫臺東縣多多跟部長那邊來請命，要多協助。
董次長建宏：是。
黃委員建賓：另外，剛才有提到，這幾年其實大家都有提到居住正義、居住正義，地價整個上漲，房價一直不斷地攀升，造成不管是年輕人或是未來要買房子的人很大的負擔，其實臺東的房子也非常貴，不要以為臺東偏遠，其實臺東的房價很高，我們從去年內政部的不動產資訊平臺看到，我們臺東平均每坪是19.1萬，2021年同期是15.83萬，3年的時間就漲了20%，而且這個只是平均，事實上又更高喔！當然這邊有很多是外地投資客進來投資，因為我們臺東的收入並沒有那麼高，所以越來越多人來買房，不只臺北人買不起房，連東部的年輕人都買不起房，這個原因是因為臺東市主要的人口聚集還是在臺東市區，它的腹地有限，然後加上這幾年通膨、物料上漲、人力成本等等各項都上漲，所以買房子對臺東人來說是很遙遠的一個夢想，從這邊可以知道，土地是最重要的一個因素，土地是決定一切。請問一下次長，未來你有沒有計畫跟我們臺東縣政府，以及人口居住密集最高的臺東市跟卑南鄉來一起做擴大都市計畫的通盤檢討？
董次長建宏：謝謝委員指教。首先，針對房價的部分也要跟主席、各位委員報告，房價其實是因為這幾年經濟高度成長，所以它有一些流動資金的狀況……
黃委員建賓：次長，我要請教土地的部分，未來有沒有那個規劃？
董次長建宏：有，我們會請內政部國土署去做都市計畫檢討，但是相對來講，也跟委員報告，縣市政府必須優先提出他們的都市計畫，因為我們是二級式的，我們需要先由縣發動，然後才會由部這邊來審查。
黃委員建賓：好，謝謝次長答復。另外還有一個事情，這一定要問到，次長，你知道臺東有一個地方叫做臺東卑南文化遺址公園？卑南文化遺址公園是目前臺灣規模最大、保存史前聚落型態與資料最完整的遺址，也是整個環太平洋及東南亞地區規模最大石板棺遺址的地方，卑南文化公園的周邊像臺東市的卑南里、南王里也是人口非常密集的地方，因為我們受到整個都市計畫區裡面文資法的保護，它沒有辦法做友善的開發，這個地方只要下大雨就會淹水，一下雨就淹水，這不只造成居民生活的困擾，同時也會影響到整個園區文物資產的保護，特別是下面這些石棺，這部分是不是能夠跟我們的……今天他們也有來嘛，文資的部分可以跟文化部這邊來討論一下，未來是不是能夠規劃做個排水設施？
董次長建宏：是不是請……
主席：文化部文化資產局針對黃建賓委員的詢問……
黃委員建賓：沒關係主席，這個是會後請次長跟文化部來討論一下周邊的排水設施，因為這個問題困擾這邊的居民已經二十年，現在狂降雨越來越多的情況下，這個情形會一直不斷地發生，這部分也要請次長來幫忙。
董次長建宏：好，我們會和文化部一起合作、討論。
黃委員建賓：主席，再給我一些時間。我要請教副署長，現在臺東國產署的人力配置有多少？
王副署長彩葉：委員好。
黃委員建賓：副署長，我們現在臺東辦事處的人力配置有多少？
王副署長彩葉：因為最近我們有請增人力，院裡面有核給我們大概24個約聘人力，我們最近有在討論，會針對臺東辦事處人力不足的這部分特別給予比較多員。
黃委員建賓：副署長你知道本席要問什麼嘛！
王副署長彩葉：是，有關臺東的業務，我們知道有關租跟購的部分可能辦理的速度會比較緩慢一點，我每個月都有做一些督導。
黃委員建賓：我再強調一下，副署長，人力配置的問題已經不是一天、兩天的事，本席從當代表會主席到鄉長，到現在當立委，這個情況都沒有改變，我回去的時候都會收到很多很多的陳情案件，光是去年收到的續租案件就有3,000件，一年3,000件，不包括前面還沒有結案的，加上未來新的案子進來，是一直不斷地在累積。我跟你講一個實際的問題，一個老農八十多歲，他耕作了一輩子，因為不懂得法規，因為使用問題被解租，然後又花了兩年的時間，他才知道他的土地沒了，然後又花時間去續租，過了八個月告訴他說資格不符。他已經82歲了，你跟他說：抱歉，這個地你無法承租。那老人家很難過，他一輩子的心血就在上面。我相信這個不是署裡的問題，這個問題就是因為人力不夠，人力不夠衍生的問題非常多，我們在去年6月就有開啟一個新的土地作業系統，這個系統能夠縮短一到三個月的作業時間，是不是？目前成效好不好？
王副署長彩葉：是，有關非公用財產處理的這部分，我們都是會按時來督導我們所屬辦事處辦理的期程。
黃委員建賓：本席要幫基層的人力講一下，真的人不夠，臺東縣這麼大，人力這麼少，每一場都要會勘、都要親自到，那個真的對他們負擔也很重，對民眾影響也很大，所以這部分請副署長再研議增加人力這一塊，還有讓整個效能能夠提升，可以嗎？
王副署長彩葉：會，這部分我們都已經有注意到，而且這次請增24個約聘人力的這部分，針對臺東辦事處的人力我們也多予以配置。
黃委員建賓：謝謝副署長。
王副署長彩葉：謝謝。
黃委員建賓：因為時間關係，我想之後再來問，謝謝主席，抱歉耽誤那麼多時間，謝謝。
主席：謝謝黃建賓委員的質詢。現在請黃捷委員質詢。
會議：(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
發言委員：黃捷

黃委員捷：（9時53分）謝謝主席，請次長。
主席：請董次長。
黃委員捷：次長早。首先我請教一下，請問你今天早餐吃什麼？為什麼不回答？是在藐視國會嗎？
董次長建宏：謝謝委員垂詢，我想私人的事務應該不需要在公眾表達，謝謝。
黃委員捷：現在是在反質詢嗎？為什麼可以否決我的提問呢？
董次長建宏：我們尊重大院的權責，但是相關的事情應該有一些區隔。
黃委員捷：所以你早餐是吃三明治還是吃漢堡？
董次長建宏：我早餐吃三明治。
黃委員捷：你確定嗎？有沒有講錯？有沒有虛偽陳述？
董次長建宏：對，三明治還在我辦公桌上。
黃委員捷：那就是還沒吃嘛！
董次長建宏：有。
黃委員捷：你還沒吃，你說你吃了，那你就是虛偽陳述。虛偽陳述照國民黨跟民眾黨的版本，如果禮拜五他們刑法修過了，不好意思，你要被關一年，你會因為你沒有正確地答出你的早餐吃什麼而被關一年。所以我要講的就是，昨天在院會我們照國民黨跟民眾黨的版本通過的第二十五條，沒有反質詢的定義，也沒有所謂藐視國會的定義，就這樣貿然通過的版本，沒有任何實質審查會有多恐怖，會讓我們的官員成日就這樣在恐慌當中，他不知道該怎麼答，他連早餐要吃三明治還是漢堡都沒有辦法回答，這就是我們現在通過如此荒謬的法律，所以希望藉這個機會讓大家知道。不好意思，次長第一天來就嚇到你，讓你不知道要怎麼回答，但是因為昨天我們在國會發生了這樣非常荒謬的法律的通過，現在已經二讀了，所以我必須要讓大家知道，我們現在進行的這個藐視國會罪是多麼多麼荒唐的一件事情，謝謝次長，你可以先回座了，我今天其實不是要問你。
董次長建宏：謝謝委員。
主席（王委員美惠代）：次長請坐。
黃委員捷：再補充一下，依照剛剛講的，如果他藐視國會，我們在場有5位委員連署送院會決議就可以通過，你就要被送辦了，就是罰十萬，然後可以連續處罰，如果你剛剛連續答錯，從三明治到咖啡到漢堡，如果每一個都覺得你答錯，不好意思，我是可以連續處罰你的喔！所以這就是昨天通過的這個法律的事情。再來我要請教一下金管會，是專委嘛？
主席：專委請。
黃委員捷：專委，今天我想要請教的是，今天這個法律的通過要提升我們不動產估價作業一些助理的權益，而重點我希望還是放在不動產估價作業的獨立性。我想問一下，這一次這個助理員的素質的修法方向，您認同嗎？
張專門委員曉萍：我們尊重大院的決議。
黃委員捷：是不是因為昨天這個二讀通過，大家都有點害怕，最後都只敢講說尊重大院的決議？其實我還是希望聽聽我們金管會專業的建議，你先不用擔心，這個法律我們會努力地讓它不要用這麼荒唐的方式進行，我還是希望聽到你們專業的建議，而不是因為這個法律如果照國民黨跟民眾黨的版本通過，導致我們官員每個人都只敢說尊重大院、尊重大院，那在這邊的質詢就沒有意義了。
張專門委員曉萍：金管會的立場確實是尊重大院的決議，這個助理員資格的提升，確實是有利不動產的估價，所以我們尊重。
黃委員捷：好，謝謝，當然我覺得這是一個好的方向，我主要想問的是，不動產估價師全聯會有發布一個金融機構設定抵押權之不動產估價報告書的範本以及估價的原則，就是希望提供銀行估價過程的客觀性跟獨立性，所以我想要請問的是，金管會支持這樣的方向嗎？現在大家比較詬病或者會比較存疑的是，因為我們現在國內的銀行都是內部自行估價，所以如果它可以一手鑑價、一手放款，一條龍的完成所有核貸的流程，就會被大家質疑是不是有一些詐貸、超貸的事情，影響公正客觀性。所以我想問一下金管會，對於接下來我們不動產估價過程的獨立性、客觀性有沒有任何的建議？以及現在銀行內部這樣自行估價、自行鑑價、自行放款的公正性，您覺得如何？
張專門委員曉萍：目前其實銀行在做鑑價的部分是依據銀行法第三十七條，它要去核實的鑑價，而銀行內部針對徵信跟授信是由不同的單位跟人員去做徵授信的審核跟核貸，相關的部分是有一些獨立性，在內控上面也有內部稽核的要求。銀行其實實務上在不動產估價師的委外鑑價，他們會依照他們個案的需求去做委託辦理。
黃委員捷：我還是希望在這邊建議，因為不動產放貸這種委託第三方進行估價，其實有很多國家都在做，現在國內很容易被詬病的就是內神通外鬼，就是超貸、詐貸的這些事情很容易在新聞上看到，所以我想請教的是，現在因為不動產估價師全聯會有發布一個不動產估價管理規範的原則，針對估價人員的獨立性、專業性都有提供相關的指引，然後現在這個原則是不是有機會讓它成為委外估價的法制化作業？或者是說，在現行的機構下，我們要如何提升不動產估價作業的獨立性跟客觀性，這個我覺得才是最重要的。
張專門委員曉萍：我們這邊還是強調，不動產估價的話，銀行還是要依照它的業務屬性跟案子的需求去做評估。
黃委員捷：好，我當然希望金管會還是要進行相關的監控，就是不要讓公正性跟獨立性被抹煞，謝謝。
主席：謝謝黃捷委員的質詢。請張宏陸委員。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（9時56分）謝謝主席，我想請部長。
主席：有請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員早。
黃委員珊珊：部長好，也恭喜。
鄭部長銘謙：謝謝。
黃委員珊珊：今天大家在這裡都很重視，因為您的身分是檢察長，我想問一下，現在地檢署大家都知道檢察官過勞，然後檢察官助理制度我們也提案了，一直以來都沒有入法，我們提案之後，我想請問一下部長，你對增加檢察官助理的部分有什麼見解？
鄭部長銘謙：檢察官助理的確是對檢察工作的分擔……
黃委員珊珊：因為上一次修法，法官助理納入的時候沒有納入，所以已經拖了很久。
鄭部長銘謙：對，我們也是希望能夠入法。
黃委員珊珊：所以你要不要幫基層檢察官把這個法案趕快往前推一步吧？
鄭部長銘謙：這個我們請……委員有關心到我們……
黃委員珊珊：我們已經提案了。
鄭部長銘謙：好，謝謝。
黃委員珊珊：就是希望部裡面也要支持。
鄭部長銘謙：是。
黃委員珊珊：第二個，因為看到最近的案子，臺灣的詐騙已經成為民眾痛苦非常非常重要的地方，88億的財損，三萬多件的詐騙，每天都有各種不同的新聞，更痛心的是看到律師可以月入300萬，整個沉淪下去，包括法官，甚至檢察官，這樣的狀況其實對人民來說，我們沒有看到政府窮盡一切方法來打詐，當然現在提了所謂的打詐專法，詐騙集團還是一樣開著超跑，住著豪宅，這種相對剝奪感，還有對政府公信力的傷害是很大的。所以我想要問一下部長，現在打詐專法裡面，其實我們最大的問題是，前端是銀行或者是虛幣，但是前端這個平臺，他們各自在處理；法務部是後端辦案，最後要來追究責任，但這中間並沒有很良好的溝通管道，最嚴重的，我覺得很嚴重的一點就是，民眾其實不是要看到你抓人，民眾是要找到錢，所以這些帳戶才是重點，部長同意嗎？
鄭部長銘謙：同意，不過我跟委員要說明一下，事實上我們……
黃委員珊珊：你們現在抓到人之後，都找不到錢啦！這才是問題嘛！
鄭部長銘謙：這的確是我們要努力的地方，不過我們已經有查扣了七十幾億的財產……
黃委員珊珊：是，但是部長，大部分的被害人都拿不回錢，所以現在的打詐專法我也看到了，目前現有的法規裡面針對帳戶有異常叫作警示帳戶；如果是人頭的話，給他告誡帳戶，但是你知道一年有多少因詐欺案被通緝的通緝犯嗎？警政署一年有三千多名詐欺案通緝犯，法務部給我的資料是有一萬四千多名通緝犯，這些通緝犯可能是詐欺犯的車手，或者是相關的關係人，他們在通緝中，他們的帳戶有沒有被控制？沒有。
鄭部長銘謙：這些帳戶……
黃委員珊珊：你瞭解我的意思嗎？
鄭部長銘謙：我知道，但是這些帳戶我們有很多機制在，現在已經在處理了。
黃委員珊珊：他不是只有銀行帳戶，他還有第三方支付的帳戶，他還有虛幣帳戶，這些通緝犯的帳戶都沒有被控制，我是一個小小的人頭，我都要被告誡，我可能有異常的進出，我就要被警示，但是我們的法令對這些人並沒有金融制裁，部長，我今天要講的是，打詐專法很好，但是打詐專法裡面除了對有洗錢行為才處理，但是我認為對於這些詐欺可能的關係人，我們也要給他一些類似金融制裁的方法。你同意嗎？
鄭部長銘謙：我同意，我想這個是應該金融主管機關，他們會妥善來處理。
黃委員珊珊：如果一個詐欺犯或者通緝犯可以在外面繼續開跑車、住豪宅，然後他的錢源源不絕的來，他可能有虛幣帳戶，他可能有第三方支付帳戶，我們完全沒有做任何控制。
鄭部長銘謙：對，跟委員報告，因為法務部是主政懲詐部分，另外委員關心源頭行政監管那一部分，事實上我們在臺高檢有一個平臺，跟各部會包括金管會、數發部，還有通傳會，有一個已經陸續在建構的機制了。
黃委員珊珊：部長，現在都叫做通報，沒有正式的控管，我講的是金融制裁制度，我希望是人的制裁，對這種人的制裁，我們應該做一些相關法規……
鄭部長銘謙：因為在洗錢防制法第十五條之二第六項關於這部分，我們有……
黃委員珊珊：同樣的部分，我們也提了對案，我也希望法務部在這方面能夠再擴大對於詐欺犯要真的打詐，打詐要讓人民有感，如果我們都抓了一堆人，找不回來被害人的錢，其實對他們來說都沒有意義。第二個，打詐現在已經是全民最重要的事情了，除了我們看到很多很多的貪瀆，那是另外一回事，但是詐騙是市井小民每一個人都碰到的事，每一個人都有親友被詐騙，甚至每一天都看到新聞，這是一個全民非常痛恨的行為，打詐專法送到立法院來之後，我們希望它在範圍上、效率上，重點是找得到錢，把錢攔截住我覺得才是法務部的重點。
鄭部長銘謙：對。
黃委員珊珊：金管會這邊可以配合，但是現在有太多太多外部的管道，有第三方支付、虛幣，虛幣到現在為止，你說的平臺，說難聽一點，他們都沒有辦法加入，為什麼？因為政府不承認他們存在，如果可以的話，部長，我希望這個平臺由法務部來主導，因為你在後端很累，前端的人不處理，你要發聲啊！你找數發部、找金管會，大家一起把前端管好，你後端才會輕鬆，你的檢察官才不會過勞，好嗎？
鄭部長銘謙：是，謝謝委員關心，我會努力，關於保護被害人打詐專法……
黃委員珊珊：我希望對於金融制裁的部分，部長，也給我簡單的一個書面回應，好嗎？
鄭部長銘謙：是，好，謝謝。
黃委員珊珊：謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝委員。
主席：謝謝黃委員，謝謝鄭部長。接下來有請楊委員瓊瓔質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時55分）謝謝主席，有請高副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：委員好。
萬委員美玲：副主委好，少子化的問題是近年來我們非常急需要改進的國安問題，蔡政府在107年7月推出少子化對策，總經費高達4,851億，但是6年過去了，我們的生育率很明顯的沒有任何改善，而且繼續往超高齡化國家邁進。根據內政部統計，我國截至今年4月份已經連續40個月「生不如死」，死亡比出生要多，而且撫養比不斷地增加，使得現在的年輕人壓力越來越大，大概就是不敢生嘛，不敢生現在變成惡性循環，所以現在少子化的問題非常嚴重。我們再來看一個數據，政府從107年7月核定少子化對策到現在，新生兒的人數是逐年下降的，在107年的時候還有18萬1,601名新生兒，但是到了112年只剩下13萬5,571名，短短6年我們的新生兒人數就減少了4萬6,030名，這個數字是創有統計以來最低。而且我們看到去年12月外國媒體經濟學人雜誌指出，全球生育率倒數五名的排名，臺灣的生育率在全球最後，也就是全球倒數第一。副主委是不是能夠提一下，我們有沒有檢討過少子化的對策？
高副主任委員仙桂：關於少子化的對策，在院裡面之前由林萬億政委定期滾動的調整，現在少子女化的預算其實已經到達一千兩百多億元，用在減輕年輕人養育、生育的負擔，創造一個比較良好的生育職場環境，我們一直在……
萬委員美玲：副主委，我不是在問你這幾個政策是什麼，我是在問你你有沒有去檢討過這個對策？因為看起來成效不彰啊！
高副主任委員仙桂：就是一直滾動在調整，每年幾乎都有新的措施出來，我想出生率降低可能也不只是臺灣的問題，像新加坡、韓國其實也都相當的嚴重……
萬委員美玲：副主委，今天我不是要跟你討論別的國家，我當然知道這是一個全球化的狀態，但是臺灣變成全球倒數第一，難道不需要檢討嗎？
高副主任委員仙桂：是，當然、當然。
萬委員美玲：預算這麼多，時間過了這麼久，但政策完全沒有達到效果，這不需要檢討嗎？
高副主任委員仙桂：是，當然需要。
萬委員美玲：好，我接受你說的滾動式檢討，你會後能不能給我一份比較具體的報告，說明你們到底檢討出什麼所以然來好嗎？因為今天時間也有限。
高副主任委員仙桂：好。
萬委員美玲：我們看到在審計部111年的決算報告當中，有指出我們國人低生育的原因，大概就是不婚跟晚婚。本席發現審計部還提到針對不婚跟晚婚並沒有明確的主責機關，我想請教一下副主委，這沒有明確的主責機關，國發會可以來主責嗎？
高副主任委員仙桂：因為不婚的原因非常多元，有關不婚的部分，目前是內政部在主責，就是婚姻……
萬委員美玲：所以就審計部指出不婚跟晚婚沒有明確的主責機關，但國發會副主委您認為主責機關應該是內政部，是這樣嗎？
高副主任委員仙桂：是，因為少子女化這個對策是林萬億委員在做整體的規劃，裡面有關於不婚這一塊是內政部在負責，目前的主責機關……
萬委員美玲：內政部當然一定有它的責任在，但是我認為國發會不會是沒有責任的。
高副主任委員仙桂：是。
萬委員美玲：您自己應該也非常瞭解，根據國發會組織法第二條第一項第六款，您可以看一下，我想您自己非常清楚你們所職掌的人力資源發展政策裡面也有寫到因應少子化等等，本來就是國發會的業務項目嘛！所以你也不可能完全推給內政部啊！
高副主任委員仙桂：是，當然、當然。
萬委員美玲：所以我想如果在這個主責單位上面，不管是你有負責少子化或者是相關的人口政策，其實在國發會都有，今天副主委的回答如果全部推給內政部，本席是不能接受的。
高副主任委員仙桂：應該不是完全推給內政部，而是因為在那個計畫裡面有部會的分工，國發會也會參加這一個會議，我們在會議當中也會基於國發會的職責會提供一些相關的建議給各部會。
萬委員美玲：副主委，為什麼本席會提到少子化？就是因為少子化造成現在國安問題非常嚴重，我們的人口呈現負成長，勞動力一直在下滑，所以今天我們也來討論外國專業人才延攬及僱用法，針對第九條來做這樣的一個討論，我們來提提看一個政策，就是就業金卡部分，就業金卡在107年2月8號上路，到現在也差不多6年的時間了，陸陸續續在109年10月成立了就業金卡辦公室，去年11月1號Talent Taiwan也表示要達成2030年攬才外國人士40萬人的目標，40萬人喔！這個「40萬人」本席不太瞭解，能不能說明一下？是累計40萬還是長期留臺工作生活40萬人，是哪一種？
高副主任委員仙桂：累計吧！應該是累計。
萬委員美玲：你來這裡備詢，是說「累計吧」？
高副主任委員仙桂：是累計沒有錯。
萬委員美玲：是累計？
高副主任委員仙桂：對，然後它包括中階的技術人力。
萬委員美玲：累計相對當然比較容易達成一點，但是我們來看一下，根據本席跟國發會及移民署索取的資料，看到就業金卡從107年到112年底，特定專業人才來臺總共發卡8,792人，而一般外國專業人員來臺是5萬6,170人，6年來我們只有吸引到6萬4,962人，我們再加上教育部的海外新型專班，教育部有這樣的一個專案，預估116年留臺就業的人數是1萬9,777人，也不到8萬5，距離你所說的40萬人真的還有好長好長的一段距離，現在離2030年其實剩不到7年的時間，你要怎麼去達標，能不能簡單說明一下？
高副主任委員仙桂：好，我們這個40萬人包括剛才委員講到的特定專業人才、專業人才、僑外生，另外還有一個是移工，就是中階的技術人力，所以這4個加起來我們希望達到40萬人，的確這個目標是相當具有挑戰性，可是我想國發會協同其他的部會，我們會全力達成，譬如僑外生這一塊，我們都非常積極地去國外攬才。
萬委員美玲：副主委，我想既然相當具有挑戰性，你看嘛！國發會自己主責，然後教育部也有專案，我想其他部會應該也還有一些計畫，我覺得要再加強啦！最後一小點，以國發會在111年所做的調查來看，其實有16.7%的持卡者已經不在臺灣工作，而且準備申請永久居留的才占30%，所以副主委，我想就業金卡部分，你們去發這個的終極目的不就是希望他們能夠有意願留在臺灣，為臺灣來貢獻所長，但是到最後竟然只有三成的人願意留下來，這出了什麼問題啊？
高副主任委員仙桂：基本上，這些所謂的特定專業人才都是國際移動性非常高的，他們是全球跑來跑去的，譬如有一些矽谷的臺灣幫，他們不見得會留在臺灣，因為他們要到世界各地去尋找投資標的。
萬委員美玲：副主委，我們剛剛討論金卡，第一個就是你在預計時間內的目標達成率還差這麼多，然後又留不下人來，當然你有一些說明跟解釋，本席都能接受，但你們要去思考到底出了什麼問題嘛！會後能不能把關於本席今天質詢所有關於就業金卡的問題點跟解決方案再給我一份書面資料，好不好？
高副主任委員仙桂：好，沒有問題。
萬委員美玲：謝謝。
高副主任委員仙桂：謝謝委員。
主席：謝謝萬美玲委員。接下來請賴瑞隆委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時58分）謝謝主席，有請金管會主委。
主席：彭主委。
賴委員惠員：主委早安！
彭主任委員金隆：賴委員好。
賴委員惠員：非常歡迎主委，我們一起來為國家努力。在這裡我想跟你請教一下，你的人事是在4月底、5月初公布，那你拜訪過我們羅明才召委了嗎？
彭主任委員金隆：昨天本來有安排，但是我們突然……
賴委員惠員：昨天才安排？
彭主任委員金隆：因為我520上任，整天都在……
賴委員惠員：我現在講你的人事是4月底公布的，從5月初到現在這麼長的一段時間，沒有拜訪召委，其他的委員也沒有拜訪。
彭主任委員金隆：其他的委員我們本來都是安排在上任以後才開始拜訪。
賴委員惠員：我覺得是這樣子，可能你的幕僚稍嫌不足，其實我也是第一次看到你，我挑了這張照片，這張照片非常地帥，有沒有同感？
彭主任委員金隆：謝謝。
賴委員惠員：我還挑了一張最帥的。主委，幕僚的加強是非常需要的，你號稱點子王，是一個非常能溝通、在產官學界很特別的人才，我們希望你來接掌金管會，會有非常好的戰績、成績。我要請教主委，你曾經擔任宏泰人壽、中國人壽、臺銀人壽及中信保險子公司的獨董，跟業界的關聯性、互動這麼直接，未來會不會有業界的壓力呢？
彭主任委員金隆：我想應該不會有這個問題，其實站在行政機關依法行政的立場，我現在擔任金管會的角色，我就一定全力做好這個分際。
賴委員惠員：當然，你非常有自信，可是這3家保險公司其實都面臨到財務指標一直拉警報，你怎麼樣處理這3家保險公司增資的問題？怎麼解決呢？你有沒有想過呢？很多時間你沒有來拜訪我們，你不知道我們對你最關心的議題是什麼，我們只好在這個地方一一請教你。
彭主任委員金隆：就剛剛賴委員的指正，我們回去會虛心檢討，就是有關……
賴委員惠員：在這段時間你沒有來拜訪我們，所以你應該也有很多……業界不管是中信保險公司還是宏泰人壽，宏泰人壽現在面臨到非常大財務指標的困境，你有沒有想到如果利用增資，怎麼樣來解決這3家保險公司的問題？因為保險是你的內行，有沒有想過這樣的問題？
彭主任委員金隆：剛剛委員指教這3家公司，我想宏泰現在應該是資本適足達標的公司。剛才委員提到新光這3家……
賴委員惠員：它只到了達標喔。
彭主任委員金隆：是。
賴委員惠員：你也知道它其實有很大的困難點。
彭主任委員金隆：我們都會密切關注，因為我們大概每半年會依法去檢視它的資本適足率，目前宏泰是符合我們的規定的，當然，後面這兩家確實是按照我們的增資計畫在進行中。
賴委員惠員：所以在這裡特別跟主委做一個提醒，因為這3家保險公司跟主委曾經的互動是這麼緊密的。未來我們也知道主委支持的態度，就是你希望外匯資產負債不匹配，這是你的態度，這個以後慢慢會有很多的議題，我們當然希望大家可以共同討論。
彭主任委員金隆：是，瞭解。
賴委員惠員：到底臺灣的資金是要拿到海外去投資，還是有沒有辦法成功地把海外的資金拿回來投資我們臺灣自己的產業？臺灣有非常多的產業是非常好的，有賴於主委個人對於整個國家標的的努力，這需要大家透過不同的議題慢慢地來探討。
彭主任委員金隆：是。
賴委員惠員：特別提醒你，在你的專業裡頭，保險當然是沒有問題，你可以迎刃而解，可是面對金融的現狀，我們當然希望主委是準備好了。在這裡特別跟主委請教一下，我想延續上一位顏寬恒委員提出租賃公司的問題，從你的報告可以看得出來，對於融資的租賃公司，你還是把這個爭議丟給櫃買中心、證交所去解決，如果這些問題可以透過這兩個單位解決的話，我相信不用很多、很多的委員不斷地在提醒你。這是一個非常大的問題。主委，你看過山道猴子這塊片子嗎？
彭主任委員金隆：我有聽過。
賴委員惠員：你有聽過？
彭主任委員金隆：對。
賴委員惠員：你的幕僚沒有給你看？這裡面存在當今社會很多、很多的問題。租賃公司透過不正常的管道，你看，它竟然有辦法放高利貸超過22倍，銀行不能做的，它全部都可以做，它可以透過第三地的錢進到中國，也可以違反土建融的限制，所有銀行不能做的，它統統都能做，你怎麼辦呢？你要知道，到最後如果它倒了、掛掉了，是誰要去承擔這個後果？當然是全民買單啊！為什麼我們一再地、一再地提醒這麼大的問題，你們都沒有考慮到呢？從你的報告裡頭，你把這個爭議的處理顯然也是輕輕地帶過，我覺得這個態度讓我要特別再提醒主委，你一定要小心這個議題，這個議題存在了非常大的社會治安疑慮，也是未來金融管理很大的問題。尤其中租借了公股1,359億前進到中國，高延滯率的問題非常嚴重，未來勢必會影響到我們金融的穩定性，從3個月前到3個月後，我們甚至看到了它的延滯率越來越高，所以你勢必一定要去重視這些問題。
彭主任委員金隆：是。
賴委員惠員：不知道主委怎麼看待這個事呢？
彭主任委員金隆：其實剛才跟委員報告的是，我們對融資公司確實是給予高度的注意，我剛剛也有報告過，雖然現在看起來我們沒有專法，但是我們已經有各種管控措施在管控，當然，假設現在執行成效不如外界的預期，我們會加強處理。我剛才提到，我們也在蒐集各國對融資公司管理的內涵，考慮研議未來是否要以專法管理的可能性。
賴委員惠員：主委，我們期待你是用一個專法來管理，而不是用行政的手段，光是行政的手段顯然不足以應付這個怪獸了，所以你必須要去探討。我們也希望你把一些相關性的狀況，網路上一直在流通的東西真的就呈現出來租賃公司禍害這麼多年輕人，還有這麼多需要資金的人，請你把這些狀況快速地瀏覽過，才知道沒有誇張，真的是呈現在我們四周圍，我們的服務處不斷地接到了……本席來自於農業的選區，當我們看到一對老爸爸、老媽媽帶著剛到都會城市念書的兒子，他被租賃公司綁住了，我們真的非常地痛，為什麼？因為他幾乎還沒有出社會，就負擔了很大、很大的負債了，這個不是只有卡債、不是只有學貸的問題而已，他可能一輩子都翻不了身，為什麼你們一直不重視這個問題？你們到底在怕什麼呢？
彭主任委員金隆：其實我們很重視，只是方法上面我們會持續思考有什麼更好的方法。
賴委員惠員：主委，我們希望你用更好的行政方式、用更好的專法來約束，顯然它已經從公股銀行搬了這麼多錢，這是我們查得到的，還有更多是我們查不到的，我相信你們看了整體的財務報表，會比我們更清楚，這個只是我的助理從網路上搜尋下來的，我相信業界一定有更深的瞭解。主委，我們對你期待非常高，也有很大的期許，我們希望金管會未來能成為行政團隊最大、最大的亮點。我們不希望一直在喊金融科技，其實金融科技已經喊太久了，某種程度也是監管套利。我們期待主委主政的金管會有更高的亮點、更好的未來，可以帶領臺灣的經濟走向更好的未來，這是我衷心對主委的期許。趕快來拜訪兩位召委。
彭主任委員金隆：謝謝賴委員的勉勵，我們一定趕快補上，謝謝。
賴委員惠員：謝謝。
主席：謝謝。有需要的話，也請賴委員一起參與，我們來做一個輕鬆的早餐會或是喝咖啡也可以，歡迎！接著請賴委員士葆發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時3分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。
主席：有請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員早。
楊委員瓊瓔：部長好。總統先生在就職的時候提到要積極打擊黑金、槍、毒，您有聽到嗎？
鄭部長銘謙：槍、毒、詐，有五打。
楊委員瓊瓔：聽到這個，你預計要怎麼做？
鄭部長銘謙：我想就是我剛有提到這是我未來施政的一個重點，我也要求我們檢察機關要全力來嚴打這些黑金、槍、毒、詐，這部分我們也跟警政署，還有一些司法警察機關，近期內也會整個逐步來加強查緝。
楊委員瓊瓔：這是你的本分，也是你的重心，要怎麼去做？但是我們看到在蔡英文總統就職的時候，他是大聲吶喊一定要司法大改革，所以大家期待非常的大、非常的高，但是這一次新任的總統先生是說他會延續，您看這兩位總統就職的時候，針對於司法，他們的宣示差距那麼大，您的看法呢？
鄭部長銘謙：我想這個政策的確是有延續的，在司法改革，我想很多的，已經陸續都有一直在落實了，我想這個改革……
楊委員瓊瓔：一個是大聲吶喊「我要大力的去改革」，一個是延續，您是要取其中，還是遵循哪一位呢？
鄭部長銘謙：這個政策會延續，我想每一次的落實之後，一定會再更加地精進，以現在我們司改的工作重點，的確是五打，就是我們要嚴打，另外我們也建構一些柔性的、有感的司法，我想對被害者保護來說這是很重要的……
楊委員瓊瓔：剛才部長說的是會延續，政策性的部分當然是延續，但是我們反觀，有很多大聲吶喊要司法改革，但是都跳票，譬如說揭弊者保護法，到目前為止還沒有送到立法院，立法委員的版本在上個禮拜都已經在審了，請教部長您的看法？因為你擔任過檢察長，你在第一線作戰最辛苦，最辛苦，我們都非常清楚，人不夠，但案件一大堆，最辛苦，對於揭弊者保護法，你會去推動、儘速送到立法院嗎？
鄭部長銘謙：這部分，揭弊者保護法已經……
楊委員瓊瓔：因為8年已經跳票了啊！
鄭部長銘謙：現在是在行政院的審查中。
楊委員瓊瓔：本席是請問你的立場。
鄭部長銘謙：當然我們是希望能夠儘速立法，這一次我也它列入一個重要的法案了嘛。
楊委員瓊瓔：列為法務部重要的案子嘛，會儘速，你的立場會儘速督促行政院趕快送到……
鄭部長銘謙：我不敢督促行政院，我們是……
楊委員瓊瓔：不敢督促？
鄭部長銘謙：我們是……
楊委員瓊瓔：不敢督促？
鄭部長銘謙：因為我們已經送到行政院做審議，我想我們法務部……
楊委員瓊瓔：你剛剛講了「我不敢督促」，你又彎下去，我又緊張了！
鄭部長銘謙：這個不是……
楊委員瓊瓔：我對你期待很高耶。
鄭部長銘謙：我想這個用詞不是督促啦……
楊委員瓊瓔：好，那你「請」……
鄭部長銘謙：我們是請行政院，我們也是處在一個加速立法的過程。
楊委員瓊瓔：好，那會不會加速？
鄭部長銘謙：這個一定會加速的，因為我想……
楊委員瓊瓔：會加速，有沒有進度？
鄭部長銘謙：這個是有進度，我們上個月……
楊委員瓊瓔：小姐，你是要報告進度嗎？要不然你上來幹嘛？
鄭部長銘謙：這個我們再進一步，我們在2月份……
楊委員瓊瓔：你不要緊張，部長的能力非常好。部長，我們理性討論，揭弊者保護法在立法院，立法委員的提案上個禮拜就已經在司法委員會審查了，行政院版的部分我們還在等，所以你會請……
鄭部長銘謙：對，我會請。
楊委員瓊瓔：好，你會請行政院儘速……
鄭部長銘謙：加速的審查。
楊委員瓊瓔：加速審查，趕快送，所以行政院還沒審查嘛，那你會去催？
鄭部長銘謙：現在有持續在審查中啊。
楊委員瓊瓔：持續審查中？你會去催嗎？你會「請」！
鄭部長銘謙：這個部分我們會把委員的寶貴意見跟行政院來做一個報告，我想這個會加速審查。
楊委員瓊瓔：對，做一個報告，儘速好不好？加速。
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：你的語詞是加速嘛。
鄭部長銘謙：對，就是加速的進行。
楊委員瓊瓔：好，加速我也願意同意，但一定要加速，要有成效，好不好？接下來，本席要請問，這個越打越詐，檢察官在第一線，累垮了檢察官，對不對？案件這麼多，所以政府也看到這個問題，成立了國家打詐隊，打詐四法，但是你從身為檢察長，到現在你身為部長，在你檢察長的任內，我們的數字告訴你，2019年2萬3,054件，越打越詐；2023年數字會講話，多少呢？3萬7,984件。金額，民眾被騙的金額從四十多億，一直到將近九十億，這是顯性。隱性的還看不到，還更多，也累垮了我們檢察系統、法官，這怎麼辦？到目前為止，這怎麼辦？國家、人民已經面臨到這樣子的危機，每個人心裡很害怕，我電話到底接不接？訊息我到底看不看？看不看？人民生活在恐懼、不安心中，這是政府的責任，要怎麼去做？所以打詐的部分，您剛才說到了一句話，您說已經到了詐團核心，是嗎？接下來怎麼做？
鄭部長銘謙：我想這個法制面，因為大家都反映法律的刑責不夠重，太輕了，這一次的打詐專法，我們對於這些比較，譬如說，高額的詐騙像1,000萬，或者複合型的詐欺行為，詐團的這部分有加重刑責。
楊委員瓊瓔：加重刑責，提高刑度，這個大家有共識，社會跟行政部門、立法院……
鄭部長銘謙：這個還是要委員來支持啦，我們送到立法院後，我請委員支持，我們檢察官辦案需要武器，必須要嚴懲，要重懲，這才比較有嚇阻的效果，在我們高檢努力下，現在已經逐步的下降。另外我們做一些，像全國總歸戶的一個制度，我想可以讓這個案件整個可以有效去抓住這個詐團。
楊委員瓊瓔：刑度提高，你們再研議，你們還會不會加速？你這兩個字我滿喜歡的，加速！
鄭部長銘謙：這個法律的草案已經出來，行政院的院會已經審查通過，已經要送到立法院了，所以這次也請委員……
楊委員瓊瓔：你會不會請行政院儘速、加速？
鄭部長銘謙：這個打詐四法院會已經通過了，我們這邊是再來立法院請委員能夠支持，能夠遏止這個……
楊委員瓊瓔：還沒送過來啊！
鄭部長銘謙：應該要送過來，要送過來了。
楊委員瓊瓔：送過來了？要送過來，到底有沒有送過來？
鄭部長銘謙：已經送過來了，送立法院了，要送立法院了，已經送立法院了，到時候請委員多支持，我想透過打詐的利器，會讓打詐的效果更好。
楊委員瓊瓔：部長，因為這個問題真的是國安危機，每個人民不安心，每個人民很恐慌，我想部長，這也是你就任部長後非常重要的工作指標之一吧。
鄭部長銘謙：委員謝謝。
楊委員瓊瓔：所以加重提高刑度，這個我相信藍、綠、白的委員大家都有共識，因為這是社會民意，我們以民為主，以民意為主，讓人民能夠安心，好不好？要給你加油，我們一起來讓人民安心。
鄭部長銘謙：我們就全力來讓打詐四法能夠通過，謝謝委員關心。
楊委員瓊瓔：好，加油！
鄭部長銘謙：謝謝。
主席：謝謝楊委員，謝謝鄭部長。在這裡先預作一個宣告，待會在傅總召質詢結束後，我們先休息5分鐘。接下來有請傅總召。
會議：立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時4分）謝謝主席，請高副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：委員早。
賴委員瑞隆：高副主委，今天我們處理的是外國專業人才延攬及僱用法。剛剛我看到了前面的委員，楊瓊瓔委員對你的一些答復有一段時間其實並不是很滿意的，在委員對於答復不滿意的狀況下，未來如果藐視國會法通過了之後，你會不會擔心影響到你的答詢？你會不會擔心觸犯到所謂的藐視國會法？
高副主任委員仙桂：我想我們在這邊答詢基本上都會盡我們的職責。
賴委員瑞隆：你會不會擔心？
高副主任委員仙桂：以我本人……
賴委員瑞隆：說實話，會不會擔心？
高副主任委員仙桂：如果是以我本人來說，因為我都會基於我的職掌來回答跟回應，我可能不會那麼擔心，可是……
賴委員瑞隆：不只你，包括司長、處長，甚至科長都有可能被叫上來詢問，你會不會替他們感到擔心？藐視國會法……
高副主任委員仙桂：我想……
賴委員瑞隆：如果國會的多數就是認為你藐視國會，在法律的條文界定裡面認為只要你有藐視國會的行為的話，經過他們認定就是藐視國會，就是三年以下有期徒刑。
高副主任委員仙桂：我想就公務員來說，我們會希望這個法會訂定得更明確，而不是讓公務員覺得……
賴委員瑞隆：所以高副主委誠實地回答，會不會擔心？
高副主任委員仙桂：是。
賴委員瑞隆：如果照這樣的話，會不會擔心同仁們有擔憂，你認為同仁會不會有點擔憂？
高副主任委員仙桂：如果是以我來說，假如這個法通過了，我們可能跟同仁要對這個法有進一步的認識，避免就是……
賴委員瑞隆：你長期在公務體系裡面應該知道，因為到立法院來，立委們要問什麼問題其實沒有人知道，它不像美國的聽證會有一個很確定的範圍，今天如果美國聽證會要談外國專業人才，你來談就是談這個，但是你看剛剛談到核電去了、問到核電去了，你對核電所回答出來的，第一個回答他滿意，第二個回答他不滿意之後，他就可能認為你並沒有……他就不滿意。我的意思是在這樣的狀況下，再回來談外國專業人才延攬及僱用法好了，我們要邀請更多外國優秀人才來到臺灣，而將來在立法院可以要求他來的時候，如果他沒有來或者是沒有照實提供，有可能罰一萬以上、十萬以下的罰鍰，甚至連續罰，對於延攬外國專業人才，這樣子會不會產生另外一種負面的壓力？
高副主任委員仙桂：報告委員，麻煩再說一次，我剛才有點失神。
賴委員瑞隆：如果藐視國會法通過的話，外國專業人才要來到臺灣的時候，他有可能被立法院要求要來做說明或調查，可能會處以一萬以上、十萬以下的罰鍰，而且連續罰，這樣會不會影響到外國人來到臺灣的意願？
高副主任委員仙桂：我不知道外國相關的這些移民法規裡面有沒有涉及到，因為我不知道國會藐視法裡面是不是規定只有取得國民的這些資格才可以來，還是它的條件是怎麼樣……
賴委員瑞隆：我們看香港的狀況，香港整個做了一些限縮之後，其實不只外資逃，連很多人員也都離開了，因為它限制了，當國會用這麼強的一個強度去約束人民，我要求你要來做一些說明跟調查的時候，如果你不來或者什麼的話，我會對你罰鍰，官員是有可能被判三年以下的徒刑，但是人員的話是會被罰鍰，而且連續罰，罰到你來為止，這個不會產生壓力嗎？你認為不會產生壓力嗎？
高副主任委員仙桂：當然我覺得所有人在選擇要不要進入這個國家或是到這個國家工作的時候，他會比較在各國的法令，當然我們的法令應該不能比其他國家更為嚴格。
賴委員瑞隆：所以我要說的是，我們希望延攬更多的優秀人才，甚至希望更多優秀的公務人員不斷在政府內服務的時候，我們在立這些相關的法必須非常謹慎小心，如果沒有很謹慎小心的話，會讓人才視你為畏途，視你這個政府或者視你這個國會是一個具有高度壓力的國會，更何況還有很多不見得看得到的一些手的時候，這個都會影響到臺灣的整個長遠發展，副主委同不同意這樣的看法？
高副主任委員仙桂：我想我同意委員的說法。
賴委員瑞隆：好，謝謝你，我們一起努力，希望建構臺灣是一個更穩定而安全的社會。
高副主任委員仙桂：是。
賴委員瑞隆：因為時間有限，我來問一下，今天其實王定宇委員提到有關於社會保障的問題，針對外籍人員的社會保障，國發會或者是衛福部的評估是怎麼樣？
高副主任委員仙桂：我想因為這個法令涉及到社會福利跟服務的提供……
賴委員瑞隆：會有大概多少？假如照王定宇委員的通過的話，會有多少的預算要支付？請說明一下。
高副主任委員仙桂：衛福部有估算，我們國發會的立場是，如果在政府社會福利沒有財務危機及服務提供沒有問題之下，我們是樂觀其成，可是……
賴委員瑞隆：我們讓衛福部說明一下，好嗎？
高副主任委員仙桂：我們尊重衛福部的意見。
賴委員瑞隆：衛福部說明一下。
吳副司長希文：委員好。針對延攬外國專業人才的部分，其實衛福部是抱持希望能夠吸引更多的專業人才，然後以多元包容跟廣納的態度，從這個方向去做考量，不過因為目前這些外國專業人才的眷屬或者是他的子女的部分，如果說他是屬於身心障礙的身分，這個部分的人數目前還沒有辦法做一個精準的掌握，所以這個部分後續我們可能還需要再……
賴委員瑞隆：你們推估出來大概會有多少的預算？假如照這樣通過，要增加多少預算？
吳副司長希文：這個部分因為目前還沒有辦法掌握這些外國專業人才的子女或者是眷屬的身障人口數字，所以這部分……
賴委員瑞隆：儘速把它推估出來，好不好？這個案子有跟部長做過說明嗎？新上任的部長。
吳副司長希文：這個部分我們有跟內部的長官先做過一些討論，其實方向上還是希望朝吸引專業人才能夠在臺工作為目標，希望能夠廣納跟多元包容……
賴委員瑞隆：朝這個方向，但是預算怎麼樣來……
吳副司長希文：可能還需要再去做精算跟審慎的評估，謝謝。
賴委員瑞隆：好，瞭解，謝謝。我想吸引更多專業人才來到臺灣，為我們一起來努力，讓臺灣的經濟、產業更好，這是大家共同的目標，但是有些涉及到財務面的問題的話，也必須要謹慎來思考。
高副主任委員仙桂：是。
賴委員瑞隆：最後一個問題，旗津的類離島其實我跟高副主委也談過非常多次啦！旗津當時其實是半島，因為高雄港開港之後形成離島，但事實上因為它有過港隧道的關係，所以它永遠沒辦法享受到離島建設條例的優惠，但是因為它在交通上相對還是比較讓人困擾的啦！我認為其實應該有一些類離島的方式給它優惠，不需要去吃到其他離島的一些預算，但是可以用一些政策面上的支持，給當地的居民更好的發展機會，它也是你們地方創生的一個輔導機構嘛！副主委，你們現在整體的規劃方向是怎麼樣？
高副主任委員仙桂：就如委員所說的，我們有發文給各個單位，請他們對於旗津這個面向裡面，提供相關的一些規劃，然後黃處長其實也召開過會議了，我想我們接下來會持續就旗津的發展……
賴委員瑞隆：副主委，這個講非常久了，請一個月內給我一個比較具體的答復好嗎？因為我覺得這應該是大家可接受的方向啦！它不視為離島，視為類離島的方式，它不吃到離島建設條例的資源等等，但是在有些東西給予一些特殊的放寬或給予一些……讓當地的人才能夠回流，讓當地的居民有更好的發展，好不好？
高副主任委員仙桂：好。
賴委員瑞隆：我覺得這是做得到的，一個月內給我一份報告，好不好？
高副主任委員仙桂：好，一個月內給委員具體的回應。
賴委員瑞隆：好，謝謝高副主委。
主席：謝謝賴瑞隆委員。接下來我們請鄭天財委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（9時53分）謝謝主席，有請彭部長。
主席：部長。
彭部長啓明：委員早。
王委員正旭：部長好，恭喜，任重道遠！
彭部長啓明：謝謝。
王委員正旭：臺灣本來就是福爾摩沙、美麗之島，也期待在歷任的部長，還有彭部長繼續領導之下，讓臺灣的環境可以維持、讓我們世世代代的子孫都可以生活在美麗之島上。距離當初卓院長在4月19號人事公布的記者會，到現在應該是滿月了。當初部長也說會在上任之前拜訪一些環團，請問一下，過去這一段時間來，部長拜訪了哪一些環團？交換了哪一些意見？有沒有初步的一些政策建議可以讓我們先瞭解？
彭部長啓明：報告委員，因為我沒有徵得他們的同意，我不方便公開啦，但是我私底下花了很多時間一個一個，因為我跟他們講說我還不是部長、沒包袱，你就儘量跟我說。例如有很多的民間環團告訴我，環評法要來一個總體檢、空污的標準要再更嚴，或是我們的碳費制度要更快地進行，其實我都聽到了，所以我的包袱、壓力真的很大，所以我要靠我們的同事一起團隊合作來面對。我個人認為環團是給我們環境人一個很大的激勵，我非常地肯定，未來我會持續跟環團定期地來溝通。
王委員正旭：是，所以有很多的期許，當然也背負著很大的壓力，不過相信在部長的領導之下，應該讓環境部所有同仁可以一起動起來，讓我們的環境可以更好。
彭部長啓明：謝謝。
王委員正旭：當然大家最關心的還是空污，因為空污對……每天、每一個時間我們都在呼吸，WHO認為，99%的人口都居住在不是那麼好的空氣品質之下，現在研究都有證實空污會造成一些癌症或者是心血管疾病的風險。剛剛也看到部長的報告，其實臺灣在PM2.5細懸浮微粒這方面的控制，從105年的20μg/m3已經減少到112年的13.7，預計在116年可以降到13，這個是整體環境的細懸浮微粒PM2.5這一方面的改善。我們也知道其實0到35都算是正常範圍，超過71當然就非常不好，只是它的分布其實相對不平均。下面一張我們可以看到，我們很多的城市其實超過3到5倍，剛剛我們秀芳召委所看到的彰化，因為他居住在彰化，彰化看起來是很需要再進一步加強剛剛部長也提到，可能會依照不同的縣市做一些不同的處理模式。請問部長，針對我們看到有這樣的分布不平均，如何能夠具體地改善當地在這方面的影響？
彭部長啓明：報告委員，其實現在環境部跟地方環保局都有跨縣市的合作，例如中部、南部不一樣，他們針對一些空污事件都會有一個聯合作業機制，共同來降低排放源、提醒的機制。至於源頭減量的部分，其實我們在空氣污染防制法裡面都有相關的進度規劃安排，我們會持續來進行。但其實最關鍵的就是，要空污減量不是只有固定污染源，還有民眾的大眾污染源等等，生活中其實也都有，所以這個要大家一起減量才有辦法。
王委員正旭：是，所以不是只有政府在做相關的努力而已，也希望各界都能夠一起來幫忙。
彭部長啓明：報告委員，我個人從民間來，我們家裡面煮個菜，PM2.5說真的有時候比外面還要來得高很多，所以其實民眾的生活習慣、瞭解認知要如何預防、改變，這個都很重要。
王委員正旭：好，大家一起來努力。
彭部長啓明：謝謝委員。
王委員正旭：再過來就是，除了PM2.5會讓大家擔心以外，其實空氣品質指數AQI大家也都非常關心。請問一下部長，我們現在多少以上的AQI就需要發布空品不良細胞廣播？
彭部長啓明：報告委員，現在是200以上，我其實有注意到這個問題，所以有請我們的監測司研議，其實我們環境部的app上面對空污的訊息掌握滿直接，所以我有請他是不是150就在我們的app上面提醒民眾朋友能夠來注意！
王委員正旭：是，因為韓國是150，大家也知道……
彭部長啓明：報告委員，已經設好了！如果你下載我們環境部的空品app，其實150就會提醒你了。
王委員正旭：OK，那知道目前下載的量，或者是相對能夠被民眾所理解跟引用的部分，有沒有比較具體的數據可以讓大家瞭解？
張司長順欽：跟委員報告，在我們環境即時通的app裡面，因為部長指示，我們已經修正，只要你在這個區域範圍裡面的空氣品質AQI大於150，那它就會提醒，但是民眾需要去打開提醒機制目前我們這個app有5、60萬人下載，最主要就空氣方面，其實在空污季節民眾會比較關切，那細胞廣播是大於200，以上。
王委員正旭：是，當然，這是季節性會有的問題，不過我們也滿擔心突發性的空污事件，包括我們可以看到前一陣子的深坑大火，發生很嚴重的異味飄散，民眾都感受到了，可是我們有沒有辦法及時地去發布，對當地來講，就是很明顯的一個空污的突發性事件，不知道現在環境部這邊有做了哪一些努力？我們需要如何去配合地方政府的處理？
彭部長啓明：報告委員，關於這部分，例如深坑大火或南亞塑膠大火，包含我們跨司署都有做一個協調，所以我們現在有一個應變的機制，任何一個火災出來往下游擴散的區域，配合地方政府提早的預警，都有開始在進行當中，所以突發性的部分，我們改進的非常的多。
王委員正旭：好，非常棒。因為很多事情就是不怕一萬、只怕萬一，所以對當地的民眾來講，當有突發狀況的時候，他需要有一個非常迅速而且能夠及時去瞭解當地發生問題時，可以如何去幫助自己也幫助家人的一些處理模式，非常感謝部長這邊的努力。
彭部長啓明：謝謝委員，謝謝。
王委員正旭：往後就要麻煩部長，針對環評委員組成的多元性，因為我們知道，其實從環保署時期第6屆到第14屆的環評委員的名單裡面，只有在第6屆的時候有相對比較多的環團代表。因為環境部是前幾年才改制的，事實上部長可以決定每兩年改選一次的環評委員的名單，針對這一部分，部長，如果環團代表是重要的組成部分的話，如何能夠讓這些非常熱心，而且很願意協助維護整體臺灣環境的這些環團成員，能夠有機會進到環評委員會裡面去貢獻他們的心力，這部分不知道未來部長有哪一些考量？
彭部長啓明：謝謝委員。有關環評這部分，大概明年年中應該會由我來擇定，但是我會遵照委員的建議，事實上我會開放，等於是我用開放政府的方式讓更多環團能夠來參與環境部或是意見的反應，這個部分我用開放政府的方式來進行。
王委員正旭：好。謝謝。
彭部長啓明：謝謝，謝謝委員。
王委員正旭：最後，請部長作為環境部同仁的後盾。謝謝。
彭部長啓明：好，謝謝委員，沒問題。謝謝。
主席（黃委員秀芳）：謝謝王正旭委員的發言。接下來請涂權吉委員發言。