會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2024-05-13）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學推動國際招生及臺灣優華語計畫之執行成效及檢討」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（12時9分）謝謝召委。不好意思，請潘部長。
主席：請部長。
潘部長文忠：委員好。
林委員倩綺：潘部長好。今天應該是您在519之前最後一次來委員會，所以本席今天在進入主題之前有一些感觸跟心情要跟您分享一下，當然也藉此機會跟部裡面做一個溝通。部長在2016年接任教育部長，後來因為一個可能跟你不是那麼相關的事件回到民間，然後在2019年又扛起這個重責大任。經過這麼多的事，我只能大聲對您說聲：您辛苦啦！
潘部長文忠：謝謝委員，謝謝。
林委員倩綺：當然部裡面的同仁也是一樣，不管我們有什麼看法上的差異，我們也是有很多大家可以一起繼續再努力的地方。我這邊要回顧一下本席從詢答以後所碰到的一些狀況跟建議，我發現每一項的主題問答，我們這邊都會碰到有關於組織或是法案，專案或者是計畫、預算等等，過去的詢答有很多，包括各部會相關組織的調整，或者是計畫的施行。我這邊整理了一下，發現截至目前為止都不太長，這些相關的、我剛才講的這些主題，除了時間不太長以外，還有一個很重要的、我覺得應該做的事情就是，都沒有進行定期的檢視、檢討跟修正，有一些──其實包括剛才好幾位委員講的主題，有一些好像事實上應該剎車，重新省思，或者是可以繼續在配套上做一些整理再進行下去的部分，好像大家都沒有時間再去好好的做整理。所以我在這邊呼應幾件很嚴重的，也是我主題所講的，就是私校退場條例實施到今天，我也提過很多次，看起來就只有清算、停辦、接管，接下來，我們大家不知道何去何從。另外，私校要不要繼續就讓它這樣子結束，細節我其實已經提了一些，未來還會再提。究竟他們要怎麼辦？我們不知道怎麼辦，我們沒有任何的預設立場，你要他們往哪個方向去，你總要告訴他們要怎麼走，或者是能怎麼走。再來是這兩年，我不管這個政策上是不是有什麼問題啦，感覺上很多量化的數字好像很美，可是看起來，我們也不知道接續下去裡面的質量是如何。剛才麥委員所講的東西，本席在教學的第一線現場，甚至在教育部裡面有紀錄，我就已經經歷過很多的問題，上次次長又被我講了一圈，我告訴他，國際生在現場會碰到什麼樣的問題。你們的南向事實上要注意到，這些國家其實每一個國家的差異性非常的高，待會我再講一些細項，不過在這邊我先提出一個最基本的建議啦。最近許多教團很期待我們應該舉辦一個全國的教育會議，這個部分本席絕對呼應，因為從2010年召開之後，到現在很久了耶，雖然我們召委說教育是至少十年，然後我們也知道百年的一個時間，但是14年沒有檢討，你不覺得我們在現場，我相信行政、教學等等都會有很大的問題，所以因應社會的變遷，跟這幾年的狀況跟問題，我們是不是應該好好的檢討一下，在各個層級？所以我呼應正式舉辦全國教育會議來處理這件事情，好，這是一個呼籲啦，也希望部長未來有機會可以支持，我們希望如果有這樣的會議，能夠借重您在這中間的經驗，給我們一些建議。接下來，今天的主題，大學推動國際招生並留用，數字很漂亮啦，但是基本上本席認為，這就是2030年雙語計畫所延伸出來的子計畫，早上也有委員提醒你們哪雙語？本席作為一個原住民，我可不可以也建議，原住民裡面就其地區，這個雙語可不可以──華語如果是現在大家都會講的，那其他一個語言，是不是也可以選擇原住民的其中一個語言？要不然我們原住民的孩子，可能有的時候都要學三到四種，阿美族的也要學到泰雅族的，因為師資的關係，還有一些師資、經費不平等的問題，如果還要學英語，還要學自己的母語，我們的負擔也很重。我簡單提一下，因為本人對語言很有興趣，接觸的也很多，也實地參與過，所以我可以提很細的建議，但是我們今天不在這邊講細的東西，所以呢，我們談到這個很短的時間，就連許多現在雙語推動成就很好的國家，他們也花了比我們現在預定的時間還長的時間，而且基礎部分我們要來談論好，究竟這樣子我們就會國家富強嗎？還是我們究竟要幹什麼？而不是丟一個東西下來我們就全盤接受，結果搞得很多人在這麼限制的時間內沒有辦法做好，就是你增加很多人的負擔，而且效益是不彰的，就本人第一線所碰到的是如此。接下來，這張牌子又出來了，如果這個問題沒解決，絕對是幾年來本席會繼續一直唸、一直唸的，請原諒本席，我也不喜歡一天到晚聽到某一些標語一直在那邊唸啊唸的、喊啊喊的，但是截至目前為止都沒有解決，更何況今天是這個國際生的問題。我這邊要喊的就是未來我們在2030年要留用六萬多個人，你們有評估過現在在學的學生狀況及未來他們在職場的狀況，還有未來這些外籍生對整個人口結構及學生部分就業就學的衝擊嗎？這個部分如果教育部還沒做，因為常常對於本席提出來的問題，教育部都說要不然去跟別人拿、要不然就是你們沒有，如果沒有做，本席在這邊提醒，我剛才講的問題如果你們沒有聽懂，可以私下再跟本席確認。本席在第一次也提到了，可不可以給我們原住民一個機會，也學習到你們所謂的STEM？我還要再唸一次嗎？Science、Technology、Engineering、Mathematics，然後你們講的金融半導體Finance跟Semiconductor，可不可以給我們一個機會，不要把我們一直鎖在某一些原住民相關的？不管是原住民專班或產技2.0，本席也比較過了，謝謝部裡面提供這個資訊，不過部裡面跟我們說某些東西是機密，結果有的我們也在網路上查到了，怎麼辦？你們的機密不小心露出來了，你們要小心喔，這些機密請部裡面再好好的審視一下，是不是要某種程度的提供給本席，因為你們說是機密，所以本席很認真的查才查出，天啊！這個產技2.0給的不僅是原住民的學生，還給臺灣的學生；然後國際專班的部分，依照你們跟我們講的，這應該是南向政策的什麼什麼，各位，一般民眾不會管我們這個政策下面的哪一個經費，我們有責任把民眾的問題聽懂，他們不會管我們什麼南向政策下面的這些配套，重點就是，我很簡單的講，就是每個月臺灣學生能夠拿到的資源跟補助比國際專班的學生來得低很多，這是第一個。第二個，未來他們的職場比我們能夠做的高端科技跟臺灣的主要科技的機會來得多很多，為什麼中華民國的納稅錢照顧不了臺灣的原住民跟臺灣的學生？所以本席本來只幫原住民爭取，現在所有你們認為非國際生的人，臺灣的學生，本席都要爭取。接下來，有關臺灣優華語計畫的師資不足，我先請教一下，華語現在的認證考試是什麼樣的一個狀況？華語的認證考試，可以回應我一下我們華語認證考試的狀況嗎？
潘部長文忠：剛才委員提到的一個部分，我可能要跟委員補充說明一下，我們的教育……
林委員倩綺：部長，不好意思，你一說明會有點久耶！
潘部長文忠：委員，我要說明一下，臺灣的教育資源絕對大比例都是投資在我們自己國內的學生……
林委員倩綺：當然一定要啊，因為我們的人數比例，這個數據各位算一下之後，我們再來彼此的對一下啦！
潘部長文忠：對啦，委員剛才提到原住民的學生從學費的補助，還有五專展翅計畫……
林委員倩綺：謝謝部長還要幫未來的同仁們做一些辯護……
潘部長文忠：沒有、沒有，這個我一定要說啦，不要引起誤解。
林委員倩綺：我知道就您的觀點，應該部裡面的同仁都很認真，我相信他們也都很認真，只是我們可能要溝通一下我的話語跟部裡面的認知，本人可能稍稍一點行政經驗，所以這個部分的轉化，我想在一些細節上我們還是會做一個對話跟處理。
潘部長文忠：OK，如果對原住民族學生在後續專案上可以再怎麼協助，我想教育部跟委員這邊再交換一下意見。
林委員倩綺：對，謝謝。部長，我知道我私下跟您談的這個部分，你也是很支持，而且也投入不少……
潘部長文忠：真的是投入滿多。
林委員倩綺：這個部分我要跟您肯定一下，也希望部裡面的同仁……
潘部長文忠：我跟委員報告，也許有一些可以再聚焦、再擴大啦！
林委員倩綺：對、對、對！
潘部長文忠：這應該是一種概念，我在看那個五專展翅計畫，因為大部分我們現在的專科、五專都還是以原住民孩子、尤其護理為主的學校。
林委員倩綺：好，謝謝部長，這個部分我肯定，希望未來部裡面也能夠持續。
潘部長文忠：我覺得應該要這樣做。
林委員倩綺：請問一下，優華語的計畫我們是怎麼樣的認證？
潘部長文忠：優華語計畫？
林委員倩綺：對，應該我們部裡面的同仁會清楚，也就是要讓大家學華語，華語應該有認證嘛！
潘部長文忠：有啊。
林委員倩綺：我們的認證是什麼樣子的狀況？
潘部長文忠：跟委員報告，如果是……
林委員倩綺：我直接這樣講好了，本人在學法語、西班牙語等其他語言，它都有DELE A UNO、DELE A UN/Deux，請問我們華語計畫的認證是什麼？
潘部長文忠：華語能力測驗的檢測也有分級。
林委員倩綺：所以我們在各國都實行這個計畫，對不對？
潘部長文忠：是，因為如果他當事人……
林委員倩綺：好。那是什麼計畫？大家要考過什麼東西？
潘部長文忠：詳細的資料，我再給委員。
林委員倩綺：好，它的名字是什麼？我想主辦單位應該知道吧？我都唸得出來叫DELE A UNO、DELE A UN/Deux，你們應該唸得出來吧？
廖代理司長高賢：我們對外的華語能力測驗叫做華語文能力測驗，那……
林委員倩綺：我聽不太懂，你們這樣外國人聽得懂嗎？
廖代理司長高賢：英文簡稱TOCFL。
林委員倩綺：我聽不太懂你那個簡稱……
潘部長文忠：我們再送詳細的資料給委員參考，好嗎？
林委員倩綺：好。另外，時間有點窘迫，我最後提一下，我要呼應剛才葛委員所講的，他剛才給你看的那個Very glad to see you，翻譯過來應該是Encantata Que est'es aqui，現在他講的這個AI，很多東西都可以實踐，是不是可以好好的研究一下他所講的東西？因為本席有很深的語言學習經驗，沒這個環境，一切東西……
潘部長文忠：對，我有跟葛委員回報，確實現在我們有一個團隊就是在做AI輔助語言應用這方面，那個效果真的很好。
林委員倩綺：好的，謝謝，如果有在做，那很好。接下來很快，主席，我借30秒。2023年4月全國教總在公共政策網路平臺提議，要求「檢討雙語政策、回歸教育正軌」，請政府好好檢討雙語政策，包括早上有些委員講的什麼雙語，我們當然知道大家在推行的是什麼，本人在第一線真的遇到很多困難，再來是你們國發會的回應讓人家不知所措。最後，如果有一些政策真的要剎車，不要一意孤行，按下暫停鍵，讓我們都有機會喘氣好嗎？那本人是在第一線，很認真的想要做好這件事情，可是如果連我有時候都很無力的不知道能夠怎麼下去，那我們在這邊喊得再多，大家都只有徒增困擾，基層就只有越來越無力，請不要讓我們的教育，因我們所謂偉大的政策而消失，好嗎？謝謝部裡面，也謝謝潘部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：謝謝兩位。接下來請邱志偉委員，質詢時間4分鐘。謝謝。