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會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時2分）謝謝主席，我們請部長。
主席：有請部長。
許部長銘春：黃委員好。
黃委員秀芳：部長好。今天好幾位委員都覺得部長是勞動部任期最長的一個部長，我相信部長在這6年多當中，應該有很多感想，也有很多事情在剩下不到1個月時間內，可能也沒辦法去完成的。我想請教部長，你覺得在這6年當中，一直到現在，你覺得還有什麼地方很可惜，沒有在你任內去把它完成的？
許部長銘春：當然就是攸關我們廣大勞工退休、經濟、生活安全的勞保年金改革，這是非常複雜的議題，也是一個大工程，雖然沒有完成，但至少我做到一點就是撥補。我跟委員報告，從2020開始撥補200億到今年的1,200億，再加上特別預算，整個撥補金額達到2,670億，它的確讓我們整個基金的財務穩定，我也跟委員報告，去年的基金餘額創新高，去年的餘額達8,700多億，因為有這些撥補的挹注，再加上我們同仁也非常辛苦，勞工的老本，大家很努力的去投資、運用，為他們獲取更好的報酬。其實我覺得讓我們基金能夠穩定、讓勞工安心之外，當然其他的面向，可能還要大家再繼續溝通，然後大家集思廣益，能夠求取共識，再繼續往後走。
黃委員秀芳：所以部長認為在你任內可能比較遺憾的就是勞保年金的改革，沒辦法在你任內去把它完成。
許部長銘春：是。
黃委員秀芳：因為部長的經驗非常豐富，在基層也有很多工會都覺得部長是一個很貼近民意的部長，而且部長也時常到地方傾聽這些工會的聲音，所以我們也希望未來你跟新任的何部長能夠有一些經驗的傳承，不論是移工的議題或者是低薪的議題，或者是我們勞保年金改革的議題，未來要怎麼做，我覺得這也是一個很好的經驗傳承，剛剛大家都很關心這個部分，而這個經驗的傳承也是非常的重要，所以也請部長未來能夠提供更多的經驗，讓我們的準部長可以很快地上手。
許部長銘春：報告委員，因為我跟何準部長，不僅是公務上的好同事，其實這幾年的相處，也變成了好朋友、好姐妹，他有任何需要我來提供一些我的經驗等等，我都非常樂意來協助他，這個都沒有問題。
黃委員秀芳：好。部長今天特別提到就業服務法上路超過30年了，剛剛也有幾位委員提到這部法應該要大修了，我針對移工的議題想請教部長，關於移工的議題，尤其我們勞動部跟印度簽MOU的時候，很多人就很關心，屆時會有另外一個國家的移工來源國，這對臺灣來講是好的；但有更多人會希望未來是不是可以用直接聘僱的方式，我也看到，勞動部到目前為止是採雙軌，一個是直聘，一個是透過仲介，但我看到直聘的比例真的是太低了，為什麼直聘的比例這麼低？
許部長銘春：報告委員，有時候這就是雇主他的選擇，當然過去的直聘也有可能比較不容易使用的缺點，再加上主要是有些來源國像越南、印尼，其實對這個部分是消極的，他們不希望走直聘，所以這都造成我們直聘的功效一直不彰，就這個部分，針對未來新的來源國印度，我們希望能夠將重點擺在這，跟它談出一個好的直聘模式來引進印度的移工，我想這也是現在朝野各界大家所期待的。我覺得大家的關心、大家的期待也可以讓我們後續的工作層級會議、我們在跟印度方談的時候，可以做為一個參據，就是我們的民意是這樣子、我們委員們的希望是這樣子，其實這對雙方都好，對雇主也好，對它的移工的保障等各方面是不是會更周全……
黃委員秀芳：現在我們是採雙軌，可是為什麼直聘的比例，感覺就是不到百分之一，如果是這樣子的話，是不是因為你們的整個流程太繁瑣？
許部長銘春：對，其實這幾年……
黃委員秀芳：如果業者要來申請的話，也不是那麼容易，反觀透過仲介就是有人直接服務，但我擔心的是，未來如果可以直聘的話，你們需要更多的人力，可是我發現我們很多的公部門，只要是這一種的，可能你們就會變成委外去經營，這樣的委外經營，跟後面透過仲介來做，好像也沒有什麼兩樣！
許部長銘春：報告委員，因為組改以後精簡人事，但是我們現在公務員其實很辛苦，事情越做越多。
黃委員秀芳：是啊！
許部長銘春：像我們的移工管理組就不到70人，我們要管理75萬的移工，真的是非常非常辛苦，有時候實在是不忍苛責他們，所以這個部分就是沒有辦法，但我也謝謝行政院人事行政總處的支持，它有給我一些員額，但是人要補上來也不容易啊！因為大家一看到就知道這個單位很辛苦，不一定要進來；第二個，像我們移工管理組的人才培養是需要時間的，因為我們移工管理的法令多如牛毛，沒有相當時間的培養，還有實務的操作，其實沒有辦法很快上手，所以這些都造成我們在人力上會比較困難；像我們現在的外國人事務中心，直聘就沒有辦法做，我人就這麼多，我沒有委外，你要叫我同仁怎麼做？做不來啊！當然我們現在就儘量把它科技化、數位化，這些未來都是可以努力的。
黃委員秀芳：可是我覺得這個文書流程應該可以簡化。
許部長銘春：我們都在持續優化，報告委員，我都跟同仁要求要簡政便民，簡政不僅讓人民易於使用，也減輕自己的負擔，所以這都是我們要精進的方向，因此，我們會持續來檢討。
黃委員秀芳：好，我們看到的是你們目前已經有雙軌制了，可是看到直聘的成效，我覺得真的非常非常的低落，所以未來印度移工要過來的話，如果要用直聘、直接聘僱的方式，你們所需要的人力應該也是更多。
許部長銘春：這個就要拜託委員支持。
黃委員秀芳：未來當然是全力支持。可是你們可能也要去考慮，就是你們現在是70幾個人來管理……
許部長銘春：75萬的移工。
黃委員秀芳：75萬的移工，未來如果直接聘僱的話，業務量勢必更多，所以你們需要更多人。為此，我希望你們能讓一些文書流程更簡便，讓想申請的人可以透過網路直接申請，即便遇到事情，也可以透過網路直接詢問，如此也許可以讓人力再精簡一點，否則直接聘僱的話，那我覺得真的需要太多、太多人力了，好不好？
許部長銘春：好，謝謝委員。
黃委員秀芳：另外，我們也非常感謝部長，很多工會理事長都說要給部長誇獎一下，我也覺得部長做得不錯。接下來就是要把好的經驗傳承下去，需要改進的、需要繼續延續的，部長可以給準部長一些經驗傳承。
許部長銘春：好，謝謝委員。
黃委員秀芳：謝謝。
主席：謝謝黃秀芳委員的發言。下一位我們請涂權吉委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時25分）謝謝主席，有請許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：委員好。
王委員正旭：部長好，剛剛透過很多委員的質詢，還有我們從社會大眾得到的訊息，真的很恭喜部長過去這六年多來對於臺灣，不管是在促進勞動環境的進步，或者是對於我們國家競爭力的提升，真的是貢獻良多。
許部長銘春：謝謝。
王委員正旭：相信這樣的肯定，希望未來部長也有機會持續的替社會做一些事情，謝謝。
許部長銘春：謝謝委員。
王委員正旭：不過，我想大家還是很關心國內勞動缺工的成因，以及有沒有更好的方式來解決，這個是我們可以繼續努力的，我也利用這個機會來請教一下部長，我們知道第一季的缺工相對嚴重，五大業別的人力需求都非常非常的高，現在是第二季，針對首季嚴重缺工以後所做的努力，跟原先我們預期要達成的目標有沒有相對的成績，可以讓我們來多瞭解？再來，我們有沒有根據第一季處理的情形要做哪一些的修正或者是改變？
許部長銘春：報告委員，解決缺工的問題有很多的對策，我們都會優先媒合國人的就業，針對產業的需求來處理，現在我們的重點都會先擺在剛畢業的青年、二度就業婦女，還有中壯世代，我們叫壯世代的就業、重返職場，我們都有一些計畫，大部分的計畫都是三年期。我記得去年第二期上路，我們推介就業的已經有20萬人，然後我們的失業率也降到8.01%，所以是有顯著的效果出來。另外就是婦女的二度就業，我們也有三年的計畫在做一些協助。今年壯世代的計畫剛上路，也希望能夠在這三年內增加30萬的人力到我們的就業市場來。所以改善缺工都是持續在推進的，都需要一段時間，可能要整個年度來看比較準，就是有沒有讓缺工問題獲得有效的解決。
王委員正旭：所以，如果一季一季看是相對時間太短，看不出這個服務的變化。
許部長銘春：對。
王委員正旭：第二個需求量多的就是住宿跟餐飲業，我們也知道，0403花蓮發生了大地震，我不曉得怎麼去評估這個地震對於這種需求的影響，因為我們也看到媒體說，目前對花蓮的影響是蠻明顯的，這部分不曉得部裡有沒有針對這個特殊事件，採取哪些因應作為？
許部長銘春：我們現在就有一個專案小組，就是發展署北分署，針對花蓮採取了七大措施來做一些協助，包括就業的協助、零工的需求，我們都是第一時間跟他們有需求的單位聯繫，馬上盤點人數，馬上推介上工，希望能夠儘速解決。但是因為現在當地的觀光受創，目前有兩家大量解僱，這些人力，說實在的如果一下子要轉業，是到別的縣市去，他也不容易啦，所以我們就是就地來安置，找工作機會給他，所以這個部分我們都有持續在做一些對策的研擬，然後希望能夠達到協助的效果。
王委員正旭：如果當地的產業剛好也有需求，那釋放出來的人力可以互相的去運用的話，就需要部裡多予協助。
許部長銘春：像我們也協助鳳凰創業貸款的很多單位行銷，行銷全臺灣，請好朋友、善心人士來支持、來採購，國人沒辦法去那邊旅遊，但是可以用網購來支持他們的產業。
王委員正旭：如果有初步的成效，也能夠讓大眾多瞭解。
許部長銘春：好。
王委員正旭：我們還是很想要知道國內缺工的成因，專家學者也做了相關分析，有六大成因會造成國內缺工，包括共享經濟出現了一些變化，還有低薪，薪資待遇不符合期待等等，最後一項是關於企業沒有聘用中高齡勞工。我比較好奇的是企業不聘用中高齡勞工的可能因素，還有我們在制定政策的時候可以做哪一些因應？如果從政策方向來看的話其實就是三大項，一個是勞動力供給不足，一個是工作條件不具吸引力，以及學用落差與技能不合。如果以企業沒有聘用中高齡勞工來看，到底是他的工作條件、環境不具吸引力，還是因為他本身屆齡以後，學用落差造成技術不合而引起這些問題？在政策的處理部分，希望能夠創造友善職場，提供產學雙贏的一些好作法。不知道除了目前的政策方向以外，在執行上有沒有比較能夠讓我們看到的一些數據或者是改善？
許部長銘春：這些成因裡面，我們的瞭解，其實薪資待遇的部分占很大的因素、占很大比例，薪資真的還是偏低。還有像企業未聘用中高齡，可能環境不友善以外，很多雇主普遍存在有年齡歧視的問題，一看到是中高齡就覺得他體力各方面可能不足，其實在他的體力、體能等，或是他的專業技能需要再訓練，這個勞動部都可以處理，我們都有相關資源。像輔具，每個人一年有10萬塊，對於他工作改善有益的，我們有10萬的額度，他可以申請；如果專業或技能不足，我們也可以培訓，所以這個都沒有問題。主要是可能雇主在心態上，他沒有講出來，但很明顯的是看到銀髮族，可能就把他排在第二位了。再來，薪資還是普遍偏低，因為現在是事求人，有更好的工作條件，人往高處爬，如果有好的薪資，他為什麼要來這裡？所以這也是所有企業主面對缺工的問題，可能要先看看，如果有好的這些壯世代，你也應該考慮運用，體能或者各方面、工作能力需要改善，勞動部可以支持、幫忙都沒有問題，但薪資部分的確是要再提升。
王委員正旭：是，所以我們很希望雇主能夠針對自己的需求，缺工的同時，也能夠改善他自己內部的環境，讓這些中高齡者有意願進到職場。
許部長銘春：是。
王委員正旭：因為相較於世界各國，我們真的是相對落後很多。
許部長銘春：對。
王委員正旭：以韓國跟日本為例，60歲以上在這些國家的就業率，60到64歲在臺灣只有40%，而在韓國會到65%、日本有75%，相對於他們是有一些……
許部長銘春：我們大概差韓國就差20%了。
王委員正旭：是。
許部長銘春：所以這邊還有很大的開發空間。
王委員正旭：是。
許部長銘春：我們現在也在努力，用「壯世代」代替「中高齡」、「高齡」，就是希望大家不要有年齡歧視，他們還是很優秀的。
王委員正旭：是。
許部長銘春：我們希望透過各種計畫讓勞參率能夠提升。
王委員正旭：是，那我們有沒有跟這些國家有哪一些交流，或者能夠掌握他們的一些……
許部長銘春：有，都有去考察過。
王委員正旭：都有，是。
許部長銘春：這幾年是因為疫情，不然以前都有考察，沒有的話我們也都會搜尋他們的相關資訊。
王委員正旭：是，希望我們有機會能夠繼續改善這一部分，這個補助、申請數，可能申請的人多，可是能夠媒合的人相對就不夠，這個希望能夠繼續努力。
許部長銘春：好。
王委員正旭：最後請教怎麼搶人留才的這個問題，目前的移工人數相對是多的，看下面一項資料可以發現，有蠻多移工在臺灣，他們也根據一些規定能夠持續在臺灣貢獻其力量，比如如果移工在臺工作滿6年以上，就能夠做一些改變，繼續留在臺灣。
許部長銘春：是。
王委員正旭：目前的社福移工，包括照護等有12萬人，可是只有1.5萬人願意申請留才的這個方案，這部分的問題是出在哪裡？如果他有這個條件留下來，也有意願留下來，為什麼他沒有辦法申請，是雇主的因素或者仲介？使得我們想要讓移工留下來但無法促成而有所成果。
許部長銘春：報告委員，我們是每個月統計，每個月大概都有將近兩千人，分別是產業跟社福，合計大概兩千人。社福占了三分之二，社福比較多、轉任的比較多。因為這是8年計畫，到2030年，我們準備14萬，就是所有的移工留才久用部分是14萬，其實到現在都已經超標了，照理說上路還不到2年，一般來講我們大概希望一年一萬，還不到2年，現在已經兩萬五千多人，到3月底是遠遠超標，但申請會陸陸續續。
王委員正旭：好，很希望這樣的方案可以發揮作用。
許部長銘春：是，鼓勵留任。
王委員正旭：好，謝謝部長。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：謝謝王正旭委員發言。接下來請蘇清泉委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-04-25）
議程：一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等
23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組
織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組
織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條
之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正
草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查
( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」
案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草
案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼
續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審
查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」
案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」
案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查
委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
發言委員：沈伯洋

沈委員伯洋：（10時37分）有請周秘書長還有資訊處處長。
主席：請周秘書長跟資訊處處長。
周秘書長萬來：沈委員好。
沈委員伯洋：你好。資訊處的我最後問，所以前面可以先休息一下。我知道周秘書長針對這些事情，有很多必須謹守中立的原則，所以有一些問題我只能問一個大概。我們今天好不容易可能可以進入逐條，之前要逐條的過程當中一直沒有辦法進去，我終於知道為什麼，顯然……我坐在這邊才短短1個小時，造謠的造謠，法律搞不清楚的法律搞不清楚，資安搞不清楚的搞不清楚，這種狀況太多了，我現在才發現原來不進入逐條可能最主要的原因在這裡。第一個我先提到散會這件事情，假設打籃球、比賽到一半，裁判直接宣布6比0，這樣的球賽打不下去，這也是為什麼那時候民進黨提出散會這件事情。但是後來國民黨提出散會是什麼原因？是打球打到一半自己說不打了，我要走掉了，不管怎麼做，他們的重點都只是要讓會議沒有辦法往下進行。剛剛羅智強委員一直說我們走掉，不讓這個散會繼續是獨裁，他自己沒有搞清楚到底什麼才叫獨裁，不進入逐條、不進入討論，然後回去剪抖音影片，這完全不是國會議事堂應該做的事情，直接做a答b很顯然是他的專長。第二個，關於說謊這件事情，也就是藐視國會，雖然不在今天的討論裡面，但是我剛剛聽到羅委員一直提到2016年的版本，說我們並沒有把說謊納進來，那就是因為前面調查權的範圍不夠限縮，也不夠明確，我們根本搞不清楚說謊的定義在哪裡，所以只好先不把它放進去。這就連結到像剛剛黃國昌委員提到的，他說今天是機關跟機構，為什麼不直接處罰人，要處罰機關跟機構？道理很簡單，因為如果在質詢的時候，機關跟機構造假，造假的人不一定是站在那邊講話的人，他可能只是被推出來的，就好像那一天吳宗憲委員被推出來之後，只好把會議進行很快速的run過去，背後是傅崐萁。我們真正應該讓機關、機構負責，讓他們把真正的行為人找出來，這才是處罰最好的方式。我一直都認為他並沒有瞭解到底進行的方式是什麼，他只想要讓站在那一邊的官員能夠被「釘」，能夠被處罰，到時候再剪成影片。像我們剛剛前面提的散會，他不斷地把我們提出散會申請這件事情剪成短影片，然後介紹給大家，說我們民進黨是怎麼樣干擾，這完全是錯誤的資訊。接下來我還要提到，我還是要肯定黃國昌委員一點，他剛剛提到有人把中國的資金、詐騙什麼帶進來，我不知道黃國昌委員原來那麼想要管制去中國這件事情，這叫風險管控。為什麼中國的詐騙集團能夠進來？就是因為這些人能夠接觸。如果有人跟中國的黨政軍、詐騙集團接觸，這個要不要控管？這個風險很高。我提出一個法案，說這個要控管，為什麼國民黨跟民眾黨在程序委員會就要直接把這個封殺掉？剛剛不是說很關心這個問題嗎？這個是不分黨派的，又不是只有規範國民黨的委員跟民眾黨的委員？民進黨的委員一樣要受到規範，不是嗎？一個那麼重要的規範、一個高風險管控的規範，為什麼能夠在程序委員會就把它擋下來？這個不合理，所以我想問一下秘書長，現在在程序委員會直接把這個法案拿掉，會不會讓我們以後都沒有辦法提案？
周秘書長萬來：提案權並沒有受影響，程序委員會把這個法案暫緩，以前程序委員會的例子很多，有前例在，像一個法案送到院會被退回程序委員會。這裡面的例……
沈委員伯洋：對，但是我們現在是報告事項被拿走。
周秘書長萬來：我瞭解，暫緩的例子以前……我離開九年多，以前在程序委員會確實有暫緩的……
沈委員伯洋：有五千多次。
周秘書長萬來：有這一個例子，我是跟沈委員這樣報告。
沈委員伯洋：好，謝謝秘書長。我最後問一下資安處，現在我們提到它跟資訊安全有關，非常重要的一點是因為IT跟資安。現在外面的大公司比較喜歡分開，很大的原因是因為IT，譬如說它委託某一家公司幫忙，這一家公司如果同時做資安的話，反而會形成資安的漏洞，所以會希望能夠把它拆開，至於拆開到底要放在同一個地方，還是要分成兩個處？這都可以討論，很明顯的是，這一定會有人力需求，所以我們在後面有特別強調人力需求這件事情。接下來想要問的是，如果依照現在資訊安全處的這個判斷，你們比較希望把資安放在這裡面，並擴充人力，兩邊如果有合作的廠商要分開，還是要把它直接獨立出來變成一個處？怎樣對你們來講比較方便或者比較好做？
鄭處長輝彬：整個機制目前的話，像銀行就是把它切開；政府機關大部分是把整個資安跟資訊合在一起，然後成立獨立的一個科。不過我們資訊處的角色，當然成立處、成立科或是維持現狀，目前還是尊重委員整個合議的結果，我們可以配合委員合議的結果，做相關工作的調整跟整個任務的分派。
沈委員伯洋：好，沒有問題，這兩個方向應該都可行，重點是它必須要獨立，因為資安如果跟IT混在一起，會造成很大的資安上的問題。非本委員會是5分鐘，對不對？好，那我先講到這邊。謝謝。
主席：謝謝沈委員，謝謝秘書長。接下來有請吳委員思瑤發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時59分）主席、各位委員。有請勞動力發展署蔡署長，還有原民會羅處長。
主席：請蔡署長、羅處長。
蔡署長孟良：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：署長好。因為部長很辛苦，所以讓他休息。今天的報告提到就業服務法是民國81年4月17日公布施行，到現在已經30多年了，第二十四條當初只有6款，其中一款就有原住民，所以當時的立法院、當時的政府都非常重視。不僅僅這樣，「原住民」這3個字是第一次出現在中華民國的法律上，那時候憲法還沒有修，憲法是民國83年才修正，把「山胞」正名為「原住民」，所以在當時憲法還是寫山胞的時候，中華民國的法律多重視原住民立委的意見；順便說一下這個故事。現在的就業服務法第二十四條一樣有原住民的部分，就業服務法第六條也特別規定，中央主管機關應會同原住民族委員會辦理相關原住民就業服務事項，但現在勞動部一直比較努力的地方是在就業服務法的第六條第六款，這個等一下我會談，你們很努力在這個部分。羅處長，今天原民會的報告裡寫了很多，當然我們的失業率有減少，但這有很多因素，在報告中有關就業促進部分，你特別提到這麼長的這些內容，但很多其實跟今天的主題是沒有關係的。今天的主題是就業服務法上路30年了，但你寫了這一大堆，問題是很多都是新的法律才有的，譬如原住民族語言發展法，這是我在立法院推動的，然後相關的語推人員或相關的族語專職化，也都是我在立法院推動的。又譬如長期照顧服務法，這也是新的法律，我們特別請衛福部一定要弄個原住民族專章，而相關的文化健康站的推動、經費的挹注，都是我去協調的，你們在這個部分寫了一堆話，大家會以為原住民的就業已經完全沒有需要了，大家會這樣想。原民會要思考的是如何真正協助原住民，你提到我們的薪資差額還超過1萬以上，對不對？這才是你們要去努力、協調的，但今天你的報告裡有太多跟今天的主題沒有關係的部分也都放進去，像工作權保障法，這是楊仁福立法委員在立法院提案，弄了老半天才三讀通過，這個部分跟就業服務法也沒有關係。現在我們就談勞動部的部分。今年4月25日勞動部在委員會提出一份報告，其中提到「延攬外國專業人才」，上次我在這裡也質詢過；112年3月6日勞動部跨國勞動力政策協商諮詢小組召開第35次會議，會議結論是原則同意營造業引進營造移工採階段性先行開放總額8,000名，並視執行情形可增加開放至1.5萬名。請問署長，現在開放進來多少了？
蔡署長孟良：跟委員報告，這個部分是內政部、國產署，這1.5萬名是以他們設定的條件去做分配，據我們的瞭解，這1.5萬名目前已經陸陸續續在核配，也接近快要核配完。
鄭天財Sra Kacaw委員：大約多少？
蔡署長孟良：人數大概1萬……
鄭天財Sra Kacaw委員：沒關係，再回復好了。
蔡署長孟良：差不多快1萬2。
鄭天財Sra Kacaw委員：再書面提供給我好了。羅處長，原民會有沒有參加這個會議？
羅處長赫踛：報告，有。
鄭天財Sra Kacaw委員：有，所以這是一個很嚴重需要去檢討的地方。外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款工作資格一再的修、一再的修，8年來修了18次，很重要的是一再放寬；放寬沒關係，但不要把原住民進用的唯一條款刪除掉！羅處長，當初開會時你們有沒有反對？還是你們沒有注意看這個條文？保障原住民的進用還是要有，因為缺工讓外國人進來，我們支持，但是不要把保障的條款拿掉，以後要再放進來不容易啊！這個部分需要原民會還有勞動部的重視，希望還是要把它修回來。羅處長，要加油啊！好不好？
羅處長赫踛：是，我們再跟勞動部這邊協商。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員的發言。接下來請林淑芬委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-04-25）
議程：一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等
23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組
織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組
織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條
之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正
草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查
( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」
案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草
案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼
續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審
查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」
案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」
案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查
委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
發言委員：柯建銘

柯委員建銘：（11時5分）主席、各位委員同仁。剛才吳思瑤委員講了一句很重要的話，臺灣是華人世界裡面民主價值的典範，這是我們國會的驕傲，但是我們都知道整個國會改革是本會期重中之重的法案，整個過程經過兩個禮拜、4次會議，今天委員會能夠開多久還在未定之天，因為傅總召終於出現了，也許到質詢結束以後，因為接下去有比較深水區的所謂國會改革版本，又有職權行使法，所以今天我要在這裡講，禮拜一那天我們開完會以後，直接沒收了委員會，換言之，整個過程來看，國民黨所有作為，上禮拜一他們當召委的時候，直接碾壓過去，這種會當然我們會提散會動議來阻卻他胡作非為。到了禮拜四我們審的時候，換他提散會動議，他是不讓你開，就是不讓我們的版本來開會；這禮拜一也是一樣，這禮拜是比較不具敏感性的另外三法，他直接給你散會動議，換言之就是沒收委員會，所以當天我們記者會的標語叫什麼？國會輓歌，藍白聯手沒收委員會。這是非常嚴重的事情啊！以後藍白過半的時候，立法院任何委員會、任何專案報告，只要藍白認為對他們不利的話，他馬上給你提散會動議，國會什麼時候可以走到今天呢？蔣介石在世也不敢如此。過去國民黨也曾經國會多數過，我們首次執政的時候，它也不敢如此，三十年來，這一刻是最荒謬的一刻。禮拜二程序委員會所提出的法案，對於國會議員參加秘密會議要有一些規範，乃至於行政首長等等到大陸去要有規範，程序委員會給你完全封殺，讓臺灣的民主倒退三十年。從我進來的時候，國民黨就是多數，我們大部分時間是在反對黨，於是乎程序委員會一直擋案，光馬英九執政那8年，總共擋了一萬多個案子，這很驚悚吧？今天重為如此，一個沒收了委員會，一個程序委員會把你擋住，請問這個國會還有存在的價值嗎？這國會還run得下去嗎？這難道不是民主輓歌嗎？今天我們在這裡好像可以繼續質詢下去，他是沒收你質詢、沒收你所有提案說明、沒收你逐條討論的空間，今天不是國民黨良心發現，等一下傅崐萁委員出現的時候，大家可以知道傅崐萁和黃國昌兩人之厲害所在，所以今天大家好好看。接下來我要講，整個國家在選完以後，立法院2月20日開議到今天已經兩個月，這兩個月時間發生什麼事情呢？整個國家的軸線完全傾斜、扭曲，天地顛倒，毀憲亂政，無所不用其極，國會不斷的擴權。我要講一句話，請各位注意聽，全世界沒有一個政黨乃至於政治人物會表演自殺式的神風特攻隊，但此時此刻，國民黨跟民眾黨、傅崐萁跟黃國昌兩個聯手是表演什麼？大家睜大眼睛看，他們表演自殺式的神風特攻隊，何其愚蠢啊！我不相信民意不會反撲，他整個國會改革完全脫離憲政框架，須修憲的部分，他用修法來完成，釋字585號講得很清楚……是可以罰鍰，而國民黨的版本居然是用刑法伺候──三年以下有期徒刑。所有官員於質詢的時候，他虛偽陳述、拒絕提供答案，有藐視國會之嫌──三年以下有期徒刑。你又要官員不可以反質詢，職權行使法已經修到即問即答，當然是共用這個時間，過去立法院在國民黨執政的時候，吳敦義專門反質詢的，而且他口才又好，但是這沒有辦法，大家對證的。除不可以反質詢外，包括行政院長總質詢的時候，虛偽陳述──處一年以下有期徒刑，難怪在傅崐萁在2月的時候就喊出一句話：大家注意聽！我讓你們民進黨找不到官員來做。請問未來國會是要走向這樣嗎？這個比北韓、比任何國家都還糟糕，蔣介石在世也不敢如此，也就是兩個人，黃國昌跟傅崐萁兩人聯手合作的時候，可以決定整個臺灣的未來，他們甚至認為他可以轉動全球，難怪傅崐萁趕到大陸去，馬英九去了以後，交代反滲透法、國安五法都要重修，傅崐萁難道是去述旨嗎？還是去領旨嗎？所以這個很荒謬的行為一直發生在國民黨身上。國民黨這些委員的政治前途你們自己要顧，國民黨的立法委員，有的是選出來的，或是不分區的也罷，你要把道理講清楚，你們共同在毀壞你們兩個政黨，縱容表演自殺式的，民意不會反撲嗎？所以黃國昌講了一句話，只要不妨礙他的國會改革，他基本上是冷眼旁觀。但是另外一句話就叫為虎作倀，這根本在為虎作倀嘛！什麼冷眼旁觀？你天天直播罵柯建銘，你安撫一些小草，你認為民意是如此嗎？他今天來質詢，從來不面對問題，迴避問題，圍魏救趙，講一些零星的問題、立法機制的問題，這是黃國昌自己要去面對的，但是你們兩個人聯手的時候，造成整個國家的傷害、對你們政黨的傷害，人民不可能信任你們。尤其我們看到朱立倫居然說520後要叫總統來做國情報告，要即問即答，優於總質詢。總統做國情報告沒有問題啊，但是即問即答，還要書面報告，這個做得到嗎？這違憲耶！朱立倫、傅崐萁、黃國昌把他們黨和國家整個毀掉，在合憲性底下，你們要做什麼都沒問題，憲法規定得很清楚啊！第四條規定，得來做國情報告，但是憲法的設計上是權力分立原則，互相制衡的。依據第五十三條，國家最高行政機關就是行政院。第六十三條規定，立法院的職權、立法委員的職權是議決預算案、法律案、宣戰案、媾和案、條約案等等。然後，憲法增修條文寫得很清楚，總統也是民選的，他的民意基礎比我們任何一個人還高，他得到最多票，所以憲法增修條文講得很清楚，他指派行政院長，是他任命的，來立法院做施政報告以及施政方針，有備詢的義務；但是第三條寫得很清楚，相對的立法院有質詢之權，這是憲法框架上的。你創設憲法所沒有的東西，然後去毀憲亂政、無限擴權，當然是違憲。我不知道朱立倫主席想到什麼地方去，我看到在野黨所謂的菁英，從馬英九以降都是如此，我們希望國家不是這樣傾斜的。馬英九回來可以說要修反滲透法，乃至於國安五法都要修，各位要瞭解民意在看待你們，歷史這一刻是對臺灣極度的影響，我們每一個人都要向憲法低頭。這是憲政時刻，所以不要胡扯、胡說八道，國民黨立委沒有人敢很用力捍衛他的版本，一副無奈狀，因為後面有傅崐萁在、後面有黃國昌在，就是如此嘛！你們的無奈寫在臉上，你們的「幹譙」在內心裡面，我們都很清楚。各位都是立法委員，大家同時站起來，都站出來捍衛國家尊嚴、捍衛社會正義。請不要忘記，我最後再陳述，民意一定會反撲，你注意看。
主席：謝謝柯委員。接下來有請鄭委員天財發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-04-25）
議程：一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等
23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組
織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組
織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條
之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正
草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查
( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」
案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草
案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼
續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審
查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」
案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」
案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查
委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時16分）主席、各位委員。有請秘書長。
主席：請周秘書長。
周秘書長萬來：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：秘書長好。憲法增修條文第十條第十二項規定，國家應依民族意願，保障原住民族之地位及政治參與，而且還特別明定，要制定原住民族基本法，還有很多相關的法律。在105年8月1號，蔡總統就任之後的3個月，蔡總統特別向原住民族道歉，並做了很大的承諾說，要制定原住民族自治法以及原住民族土地及海域法，這是他的承諾，在105年8月1號就任之後，向全國的人民承諾，會很快的將原住民族自治法以及原住民族土地及海域法送到立法院。甚至行政院的秘書長在105年年底也特別宣示而且講了兩次，會在105年12月底以前把原住民族土地及海域法送到立法院。但是第9屆、第10屆的立法院，民進黨絕對多數，他們不需要的法律就請行政院不要送來，所以已經承諾的事情寧可反悔，也不送來，是這樣的情形。因此，本席跟高金素梅委員特別提出立法院組織法第三十三條條文修正案，因為現行條文對基於少數的原住民立委而言，完全必須要看政黨到底要不要支持原住民的條款，所以在這樣的情形之下，我們原住民的立委要推動這些相關法律，必須要看哪一個政黨願意支持。而在過去的這麼多年來，立法院過去都很重視原住民，但是在過去的8年來，我們非常、非常的失望。我就舉個例子，就業服務法民國81年三讀通過，其中第二十四條，當時的憲法還是叫「山胞」，行政院就業服務法的草案送到立法院也是寫「山胞」，原住民的立委說要改為「原住民」，雖然憲法在民國83年8月1號才把「山胞」改為「原住民」，但是就業服務法在立法院尊重原住民的情況之下，民國81年就業服務法就用「原住民」這3個字，所以立法院是一個展現人民意志的地方。而對基於少數的原住民，中華民國政府怎麼樣落實憲法增修條文第十條第十二項的規定？就是要靠立法院，所以要靠立法院就必須怎麼樣？重視原住民立法委員的意見！本席跟高金素梅委員特別提到，對於黨團的成立，原住民立委應該要有自主性，不要受到相關的這些……因為加入原住民黨團的時候，就必須要退出原來的政黨，像這樣的該怎麼樣去解決，所以本席提出這樣的條文。秘書長，你的意見如何？
周秘書長萬來：尊重委員，這是屬於立法政策。那天高金委員來，我也特別從立法技術上，從那項裡面……因為黨團在第一項裡面是排除，但黨團的總數現在是5個。我有跟他報告，如果立法政策決定要修正，就要加上那幾個文字。我已經有跟高金委員報告過了。
鄭天財Sra Kacaw委員：其實文字可以再檢討，但是怎麼樣去保障這個部分。另外，上次有跟秘書長稍微提了一下，因為原住民立法委員的選區是涵蓋臺、澎、金、馬，但是現在立法院所有對立委個別的相關權益，都是用區域立委的角度去規劃。像我們是全臺灣，整個臺灣還包括離島都是我們的選區，從臺北坐高鐵到新左營要1小時34分鐘，我選區最遠的是哪裡呢？滿州鄉！從新左營到滿州鄉還要2小時6分鐘。所以要這麼久的時間，1小時加34分，再加2小時6分，等於是三個多小時、將近4個小時。我只是舉例子，如果從花蓮出發到滿州鄉也一樣，搭火車到枋寮要3小時35分鐘，枋寮到滿州還要一個多小時，是這樣的。所以這些相關的規定必須要因應。今天相關的法案修正也有這個部分，希望能夠支持，好不好？
周秘書長萬來：因為上次交代，法制局有做過一些研究。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：謝謝鄭委員。接下來請洪委員孟楷發言，洪委員、洪委員孟楷不在。接下來請王委員鴻薇發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-04-25）
議程：一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等
23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組
織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組
織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條
之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正
草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查
( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」
案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草
案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼
續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審
查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」
案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」
案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查
委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時24分）謝謝主席，我請周秘書長。
主席：請周秘書長。
周秘書長萬來：王委員好。
王委員鴻薇：秘書長好。有關於23日廢死的憲法法庭辯論，引起社會各界非常多的關心，在整個辯論庭裡面，其中法務部表達現在的死刑是合憲，而且法務部代表當庭意見也講得非常清楚，他講到世界各國的作法，還有整個經歷廢死的歷程。其中法務部比較同意的，他們所持的意見是，這樣的議題應該留給立法部門決定，在廢死之前包含憲法各部門應該要有一定的政治共識，而不是單一由比如大法官來做決定，您同意法務部的意見嗎？
周秘書長萬來：從大法官的職掌，當然他可以做解釋，解釋以後的解釋結果是怎麼樣，比如，他認為現在必須要修憲……必須要修法，當然就會走到立法院來，就必須走到立法院來。
王委員鴻薇：現在越來越多，包含我也注意到，民進黨的一些立委都認為要不要廢死應該由立法部門來決定，您作為立法院的秘書長，你支持嗎？其實廢不廢死應該要由立法部門來決定。
周秘書長萬來：這部分大概我不好表示，這個情況因為……
王委員鴻薇：所以你不願意表示意見。另外，如果大法官作出釋憲說死刑是違憲的，在過去的慣例上就會讓立法部門來修法，立法部門如果拒絕修法，可不可以？
周秘書長萬來：就會發生以前司法院組織法的時候，立法院就沒有配合修法。
王委員鴻薇：所以事實上是可以不配合修法，對不對？
周秘書長萬來：有這個例，就我所瞭解。
王委員鴻薇：前例有司法院組織法，在立法院並不配合大法官的釋憲結果來修法，所以我們是可以不配合修法？
周秘書長萬來：我只能說有這個例，我有看到羅委員昨天對外的發言。
王委員鴻薇：我想不只羅委員，其實立法院有非常多位委員，我相信連民進黨很多委員也不會配合修法，對不對？配合修法還得了！按照慣例，我們可以不配合修法。時間暫停一下，我請今天的司法院代表程怡怡廳長。
主席：請廳長。
王委員鴻薇：廳長好。今天我們討論的是立法院職權行使法，但是在這一次憲法法庭的各項意見裡面，我們先撇開有些力求主張廢死的團體的一些我認為是非常極端性的言論不談，其中大法官詹森林的談話其實引起非常非常大的注目，以及非常大的質疑，詹森林說大法官的判決不一定要跟民意妥協，這一點大家都覺得非常質疑，他的立論基礎是什麼呢？他說因為大法官是經過立法院同意的，而法官沒有民意基礎；他說大法官是有民意基礎，因為是立法院同意他擔任大法官，法官沒有民意基礎所以當然沒有這個權力去判處死刑。請問廳長，有關於這位大法官的意見，你同意嗎？
主席：主席這邊提醒，請本於職權回答，今天討論的是法案詢答。
王委員鴻薇：主席，等一下，時間暫停！時間暫停！我有權宜問題。
主席：你說。
王委員鴻薇：我有權宜問題，我剛才詢問的……
羅委員智強：主席，我覺得你這樣不對喔！抱歉，我也要幫王鴻薇講話，王鴻薇質詢的時候也沒跟你做任何詢問，也沒叫你做任何裁示，你可以打斷他嗎？
王委員鴻薇：對啊！怎麼可以打斷我呢？
羅委員智強：你不可以打斷他！主席，你這樣是不中立的！
王委員鴻薇：把時間還給我！
主席：王委員也沒有請求主席……
羅委員智強：廳長要不要回答，廳長自己會決定。
主席：羅委員，王委員也沒有請求主席給他時間延長或暫停。
羅委員智強：他自己會決定，你憑什麼下指導棋！
主席：王委員沒有請求本席要求時間暫停或延長。
王委員鴻薇：可是你占用我的時間，我要求請求回復。
主席：如果你要求延長時間，請徵詢主席的意見，時間延長1分鐘。
羅委員智強：他現在在質詢臺，他在備詢臺，是他的質詢時間，還需要你下指導棋，官員這麼無能嗎？有嗎？你最厲害！
主席：主席要邀請官員上臺的時候會說明為什麼邀請他上臺，沒錯。
羅委員智強：那你需要跟人家下指導棋？他是小學生啊？
王委員鴻薇：等一下，我的權宜問題，因為剛才主席占用我的時間，我要求把時間還給我。
主席：好啦！時間再延長1分鐘，沒問題。
王委員鴻薇：因為我今天也要為很多廣大的民眾來詢問，這當然很重要，我不瞭解為什麼主席要阻止官員回答，他也有他的自由意志，對不對？回到我剛才的詢問，廳長，你同不同意法官因為沒有民意基礎，所以他不應該判死刑，你同意這樣的論述嗎？你下面很多法官喔！
程廳長怡怡：報告委員，我今天是就立法院職權行使法來代表本院回答，關於剛才您所垂詢的大法官言詞辯論庭的發言，我想我們也不便表示意見，那是大法官的意見。
王委員鴻薇：所以你們自己閹割自己的權力？我要特別講的是，既然大法官是立法院同意的，他具有所謂的民意基礎，最有民意基礎的不應該是立法機關嗎？還輪得到由大法官來釋憲嗎？我為什麼今天要特別做這樣的詢問，也要凸顯在整個憲法法庭裡面，大法官的言論之荒腔走板，完全不符合我們的民意，也完全不符合司法分立的狀況，所以我要再次抗議一下。其實我剛才的回答是幫所有的民眾來做詢問，我非常非常遺憾，主席竟然之前就做了制止，我也尊重廳長的回答，但是我覺得今天的主席事實上是剝奪了我們的質詢權，以上。
主席：謝謝王委員的詢答。主席這邊說明，剛剛我們是請司法院行政訴訟及懲戒廳的廳長，主席邀請政府機關官員來列席是就我們本次會議的議案內容進行詢答，主席提醒委員。如果委員有要關心的議題，我們兩位輪值召委都很樂意設法安排相關的議程，針對議題的內容邀請適當的政府機關列席人員前來進行說明。當然行政訴訟及懲戒廳的廳長能否回答今天議題以外的其他問題，我們尊重行政機關跟詢問委員的權利，主席在這裡說明。也請各位委員在發言當中，如果任何的權宜問題，譬如需要時間暫停，也請透過主席來指示會議工作人員，主席一向在發言時間上和發言內容上都充分地尊重各位委員的權利，針對剛剛的內容如果有稍微打斷我們會議的程序，也在這裡跟所有的與會委員表示歉意，後續我會儘量地讓委員暢所欲言，必要的提醒內容，我們就請官員適度的瞭解。接下來有請賴委員士葆發言，賴委員士葆、賴委員士葆不在。有請翁委員曉玲發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（11時34分）有請勞動部部長，謝謝主席。
主席：請許部長。
許部長銘春：麥委員好。
麥委員玉珍：部長好，想要請教一下，我們政府已經在2022年禁止仲介收取仲介費，也建立了直聘的管道，請問部長認為我們國家直聘的移工政策是否完善？
許部長銘春：我們直聘成立以後有持續精進，讓它能夠簡化，因為我們現在的移工引進是採多元，就是雇主可以使用直聘，也可以委託仲介，也可以自己引進，因為一開始開放的時候是由仲介引進，所以是大家的習慣。直聘成立到現在也一段時間，或許大家會認為成效不是那麼優，但我們也持續在檢討，希望能夠讓大家便於使用、簡政便民。
麥委員玉珍：是的，所以我們覺得還有很大的空間要進步。
許部長銘春：這部分跟委員報告，我們的困難不只是我們自己國內的制度要怎麼簡化、精簡，另外就是來源國這邊，像越南、印尼就是比較不願意採直聘，所以在配合度上比較消極。
麥委員玉珍：應該是沒有不願意採直聘，是因為我們沒有一個窗口去採直聘。
許部長銘春：沒有！窗口都有，我們有直聘中心。
麥委員玉珍：對，窗口也是仲介，不是政府對政府的。
許部長銘春：沒有、沒有，委員，我可以帶你去看我們的跨國勞動力事務中心，就在中華路那邊，我們有一個中心、有單一窗口。
麥委員玉珍：中心是在臺灣嗎？
許部長銘春：在臺灣。
麥委員玉珍：對，但是我說的直聘是國外要跟老闆去直聘，沒有這個完整的移工資料，想要過來的……
許部長銘春：外國也要成立一個窗口。
麥委員玉珍：對。
許部長銘春：委員，外國也從那個窗口跟我們的窗口來對就好，來源國不成立，那我們……
麥委員玉珍：但是如果那麼完整的話，剛才你為什麼說還沒那麼完善呢？有那麼完整，應該是很完善啦！所以就不會造成不是很完善。
許部長銘春：不是，我所謂的不夠完善是譬如我們國內端的直聘部分，可能還有很多人認為程序比較繁瑣、書表太多，這部分我覺得不夠完善、不夠便民、不夠友善，要檢討。但是國外端有它的問題……
麥委員玉珍：好，所以我們部長就是要更完善，要有一套的措施。希望建立移工的資料庫，讓想要聘任的雇主都很容易找到移工，移工也很容易直接找到雇主，這樣就會減少仲介的收費。
許部長銘春：對。
麥委員玉珍：剛才你有說為什麼雇主比較不願意直聘，是因為不夠完善、不夠簡化，也不好找到，所以雖然你說有，但是為什麼大家沒有去應用？因為我們臺灣希望是政府對政府，或者是有這樣一個完善的窗口，像日本……
許部長銘春：我們有窗口，對方可能沒有窗口。
麥委員玉珍：對，你們有窗口，但是沒有達到這樣的效果，變成還是一樣透過仲介，大部分還是透過仲介。日本、韓國現在都缺工，所以像我們越南到韓國，而我嫁來臺灣，我就可以推薦我的家人過去那邊工作，有出事情，我要負責，要逃跑，我要負責，有可能因為我的家人、我推薦的人逃跑，我就會失去臺灣拿身分證的資格，所以我們希望的是，我們要如何真正可以去管理還有協助，不只是設在那邊好看的而已，但都用不到，這樣也不好，對不對？變成在花政府的錢。所以我們希望，部長都說我們有這樣一個優化的聘僱環境，讓我們的企業可以去應用，也讓國外的移工可以透過這樣的方式，而不用透過仲介，雖然有這樣子，可不可以請部長大概在兩週內給我一個書面報告？完整說明我們有這樣的機制。
許部長銘春：好，沒問題。
麥委員玉珍：有這樣完整的制度，讓我們可以幫你去做宣傳，才能讓我們的企業應用得到。
許部長銘春：好，謝謝委員。
麥委員玉珍：不是政府放在那一邊說我有啊、我有啊！因為我有，但你用不用是你們家的事情。
許部長銘春：不會啦！我們還是很努力在宣傳，希望大家來善用……
麥委員玉珍：你說有，但是為什麼雇主沒有想要去用？就是因為不便民嘛！才會造成這樣，現在如果有這樣子的機制，又有那麼好的環境的話，為什麼失聯移工就達到八萬多人？這個部分請教一下部長，你是如何去解決在臺灣的這8萬移工，如果他們生病了，傳染的是全國的人，誰要負責？你有沒有什麼策略去解決逃跑移工？因為我們有失聯移工的申請問題，還有雇主有時候因為兩方恩怨而去爆說他逃跑，就是讓他去休假兩天，但是又去爆說他失聯，這也有，所以這個地方需要我們去協助。針對移工失聯的部分，部長有沒有什麼解決的方案？
許部長銘春：報告委員，因為時間的關係，我簡單講。第一個，失聯為什麼會突然暴增到八萬多？是因為這3年的疫情，邊境管制造成他們進不來，進不來、國內又缺工，所以這個造成……
麥委員玉珍：進不來、缺工，為什麼還要逃跑呢？缺工就不用再逃跑、有加班就不會再逃跑嘛！一定是有問題才會逃跑嘛！
許部長銘春：不是有問題啦！不一定是雇主，有時候是移工希望追求更高的薪資啦！這個因素很多，如經濟因素……
麥委員玉珍：因為疫情導致大家都缺工，所以工作更多，不會逃跑啦！
許部長銘春：其實針對移工，我們在去年正常開放以後已經有降了……
麥委員玉珍：這樣你是保證現在已經沒有疫情了，所以移工逃跑率就不會增加了嗎？
許部長銘春：不是，委員，我跟你說……
麥委員玉珍：所以在疫情時逃跑？
許部長銘春：疫情之前，我們的失聯率已經下來了。
麥委員玉珍：因為時間的關係，最後一個問題，主席給我一分鐘。關於地震的時候，大家看一下簡報上的照片，看護工要去照顧雇主，這位移工因為地震還爬上去保護他的雇主，但是家庭看護、家庭幫傭是沒有勞保的，他們的保障是沒有勞保的，這個部分誰來保障他們？這個部分我們請部長一定要去重視，因為家庭看護工是沒有保障的，看護工並沒有這樣子的保障，而且現在什麼都漲，薪水也有漲，但是看護工的薪水沒有漲，所以很多看護工的……
許部長銘春：本來1萬7，我們調整到2萬，有漲啦！
麥委員玉珍：對，他們說漲一點點，還有他們說，比如他到這個家裡照顧1個小時，但是他從另外一個場轉場到這邊半個小時，等一下他要回去的時候就1個小時，但是他只有領1個小時的工資。對於我們的看護工，不管是臺灣還是外籍的保障，這個部分請我們部長要重視，才能保障勞工的權益，以上報告，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝。
主席：謝謝麥玉珍委員的發言。接下來請洪孟楷委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-04-25）
議程：一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等
23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組
織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組
織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條
之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正
草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查
( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」
案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草
案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼
續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審
查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」
案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」
案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查
委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
發言委員：翁曉玲

翁委員曉玲：（11時33分）主席好，有請周秘書長。
主席：請周秘書長。
周秘書長萬來：翁委員好。
翁委員曉玲：對於這次立法院多位委員有提出國會改革法案，我在這裡表示我是支持國會全面改革，不管是外部改革、內部改革，或是針對立法院自己的軟體、硬體各方面的改革，我都認為有必要性。尤其是我初踏立法院，我也發現了確實立法院不管在空間、設備、人力各方面其實都是不足的，在很多內部法制及經費各方面的使用上，其實都有很多需要改進的空間。因此我也希望秘書長可以領導團隊，就國會本身的改革，可以進行一些適度地檢討、研析，提出相關的法案。誠如剛剛吳思瑤委員有提到，我們現在的國會辦公室確實是老舊，空間又狹窄，很多地方是不足的，空間使用上是沒有效率，而且也不足。在網路上傳說有委員在辦公室養狗，而且還有占用會議室等等這些行徑，不知道秘書長有沒有指揮立法院的同仁去調查、瞭解，是否真有這樣的一個情形？
周秘書長萬來：那大概是以前的事吧！可能我這幾天……
翁委員曉玲：是嗎？我是看到最近好像也繼續還有這樣的新聞，如果沒有的話，可能也要請立法院做個更正的新聞，否則的話，大家真的一直會認為我們在立法院裡面，是不是到現在還有委員占用辦公室、會議室養寵物？也希望未來在國會空間改革的方面，大概除了育兒室之外，可能還需要再設置一個寵物室。
周秘書長萬來：好，謝謝，我再瞭解。
翁委員曉玲：接下來，我要針對這次會議新提出來，幾位委員針對國會改革的這些版本，民進黨委員在這次提的內容，比較像是對內國會改革的法案裡面，我也發現了有擴權的現象及問題，在賴瑞隆委員所提出來的法案當中，主要是針對立法委員行為法的幾個條文修法，其中在第二條裡面非常明顯，他就擴大了現在立法委員關係人的範圍，不知道秘書長如何去看賴委員這裡所提出來的，擴大立法委員關係人的範圍，將關係人從配偶到兩親等的親屬，甚至連代替立委處理事務的相關人員，全部都納入立法委員關係人的範圍裡面。我在想是不是未來幫我們清潔的那些清潔人員，或是幫我們處理一些簡單影印事務的工讀生，全部都要納入到所謂立委關係人的範圍裡，不知道周秘書長怎麼看這樣的修法？
周秘書長萬來：因為我大概拜讀了幾次賴委員的提案，尤其對於關係人的部分，他是引用利衝法跟遊說法裡面的內容把它納過來，所以我才會特別說立法委員有沒有特別對這一個屬性再特別規範，因為關係人擴大得相當大。
翁委員曉玲：是。
周秘書長萬來：所以我才在剛才的報告裡提到由委員來做立法政策的選擇，因為關係人依照利衝法的話，範圍會是相當大的情形。
翁委員曉玲：沒有錯。秘書長確實都有詳讀每個委員所提出來的法案，我必須說，賴委員提出來的這個條文修法就是一個擴權，不僅僅是將原來約束立法委員以及配偶等等的關係人，擴大到公費助理、所有的助理、代替立法委員處理事務者，以及包含跟立委共同生活的其他非直系親屬的家屬等等，其擴權範圍非常之廣、非常之大。但這個部分會涉及到未來這些關係人都受到利益衝突法的規範，以及可能還有相關行為、行動等各方面的約束，這樣的一個條文才是真正典型的民進黨在國會改革上面的擴權條文。另外還有一個部分，在賴委員所提出來的立法委員行為法第十條，他特別針對本人及關係人前往中國，我把那個條文唸一下好了，在他所提出來的第十條修法規定：「曾參加立法院秘密會議之立法委員，其本人及其關係人於任期中或聘僱關係存續期間，前往中國及港澳地區，應向立法院報備，並於網站公開。」請問秘書長，這裡的中國是指哪裡？
周秘書長萬來：這個應該是大陸地區。
翁委員曉玲：是大陸地區？
周秘書長萬來：應該是大陸地區，但他的法條是寫「中國」，所以委員報告的時候，特別……
翁委員曉玲：我們現在中華民國有承認「中國」嗎？「中國」是一個國家嗎？
周秘書長萬來：我在報告上，翁委員有稍微提醒，我在書面報告就用引號，所以我是特別再調整過。
翁委員曉玲：所以我必須要講，透過修法草案去實現他們的兩國論，我覺得其實是非常不妥的，至少在我們現在中華民國憲法的架構底下，我們就只有一個中國，而這個「中國」指的是「中華民國」，我不知道這邊的「中國」指的是哪裡？如果按照剛剛秘書長的說法，這邊應該指的是「大陸地區」。我不反對要將參加秘密會議的立法委員，未來對於他的行為做比較高的約束，可是在這裡的法條上面，有這樣的一個用語，基本上是違反我們現在中華民國憲法以及兩岸人民關係條例裡面的相關規範，是非常不適當的修法。同時，大家要知道，我剛剛所唸的那個條文裡面，本人及其關係人只要未來前往大陸地區及港澳地區，所有的行為都必須要向立法院報備，還有要在網站上面公開。我非常支持秘書長在您的報告裡面所講的，基本上這個已經嚴重侵害到立法委員以及這麼廣大關係人的行動自由與個人資訊隱私權等等這些問題。所以我們就知道，相較起來，國民黨的國會改革法案基本上是要樹立權責相符、要落實權責相符，以及需要捍衛我們立法院自己的質詢權力，我們要強化立法院的核心職權，而不是像民進黨委員這裡所提出來的國會改革版本，他基本上是打擊範圍更大，而且把一些並不是那麼重要跟本案無相關的一些當事人，全部都要納入到受管制、拘束的範圍。所以我希望秘書長以後針對像這樣的修法，可以提出更具體的意見。最後一點，就是在這次大法官針對死刑釋憲的案件處理上面，我滿遺憾的，立法院對於死刑釋憲沒有提出立法院的立場，從權力分立的角度來看，立法院應該要捍衛，或者是至少要去闡明立法權的職權範圍在哪裡，我們立法權的核心職權在哪裡，跟司法權、跟釋憲權中間的界線。我很遺憾的，立法院並沒有代表我們全體立法委員在立法職權上面，去向憲法法院說明立法權的核心價值，以及要維護我們立法權的重要性，只有本黨團有提出法庭之友的意見，向憲法法院表達，我們對於捍衛、維護立法的核心價值來做說明。就這個部分我也希望未來只要是司法院在審理相關法律是否合憲的時候，我們立法院都能夠勇於任事、積極地表達我們立法委員的意見。謝謝。
周秘書長萬來：謝謝指教。
主席：謝謝翁委員、謝謝周秘書長。接下來有請范雲委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-04-25）
議程：一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等
23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組
織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組
織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條
之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正
草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查
( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」
案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草
案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼
續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審
查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」
案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」
案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查
委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
發言委員：范雲

范委員雲：（11時44分）謝謝召委。首先我想針對剛剛翁曉玲立委講到本黨的法案是不是擴權這個部分，我聽了滿驚訝的，不知道是不是我們對擴權這兩個字的見解跟您不一樣，我知道您是法律專業，那我從中文跟法律來瞭解，民進黨版的版本明明是強化自我約束，就是我們對於二親等或是公費助理的規範，希望大家能夠更公開、透明、自我約束，這怎麼會是擴權呢？這是一個立委知道自己的權力很大，因此利益迴避等等應該要強化。更有趣的事情是，可能翁委員是新立委，對我們已經修過的法律並不熟悉，民進黨是參考新修過的「公職人員利益衝突迴避法」第三條文字，希望能夠將我們立法委員行為法中的第二條跟第二條之一update，所以我想翁委員可能對法律要不是有專業、特別的見解，要不然就是沒有update最新的法規啦，我想藉這個機會說明一下。再來，我想針對我自己的提案跟我們民進黨納入的性別平等法案做一些說明，首先我很高興剛剛民眾黨的總召黃國昌表示，他的文字是這樣：老實講，我個人是贊成這個性別平等。他說：我個人是贊成的，性騷也好、性侵害也好、性歧視也好，都放進來沒問題，但我的問題是立法技術的問題。後面講了一串，其他行為放不放等等。剛剛吳思瑤委員已經講過技術的問題不是問題，如果民眾黨覺得哪一條需要強化的話都歡迎提出來逐條討論。既然黃國昌委員已經贊成我們的性別平等改革法案，希望他不只是個人意見，民眾黨在後續投票、各種決定的時候，也都希望落實他剛剛所說的話。回來講就是，這個議題到底是不是重要？我想跟大家分享一下，今天立法院秘書長這邊準備的相關報告有講到美國、英國、法國都很明確有相關的規定，其他國家沒有列出來。我跟大家分享一下，2017年美國眾議院因為#MeToo事件爆發，他們還嚴格規範新會期的前90天，從議員到職員、到國會助理都必須要接受反性騷、反歧視的培訓，而且要求國會議員辦公室都要張貼相關的規定；美國眾議院的倫理委員會得主動或依申訴調查之，「得主動」耶！這個部分相比我們現在提出的條文，我想我們是收斂很多，這是美國。英國下議院也決議由標準專員來調查國會議員的性騷，然後提報標準委員會議決、記錄處分。各位如果有看到歐盟的話，他們也在2018年強化懲罰，而且歐盟要求他們的會員國家都必須要在議會裡面制定相關的規範。我們可以看到這麼多民主國家都有這個部分，那臺灣呢？其實我們在國會的女性比例早就超過40%，那剛剛通過相關國會性騷規範的美國、英國、法國之國會女性比例其實都遠低於40%，臺灣女性議員在2023年的排名是全球25名，美國66名、英國48名、法國33名。所以我們在性別平等這個部分其實是亞洲第一名，可是我們在國會性別平等法案的進度遠輸於這些國會女性參政比低於我們的國家！最後，我還有一點時間也跟大家分享一下，立法院到底需不需要性騷、性別平等的國會改革？我認為非常需要，為什麼？我自己也是我們性別平等委員會的委員，根據立法院2020年3月公布針對國會助理的匿名性騷調查問卷，有520個國會助理匿名填問卷，其中有13個人說本人被性騷擾、17個人現場目睹過性騷擾，有209人──也就是有4成受訪的人在匿名調查時認為立法院性騷擾很嚴重，這個部分他們直指的很多都是立委本人的性騷擾，我想今天能夠說出來的人真的非常、非常少。所以立法院國會改革請國民黨、民眾黨都一起支持！剛剛民眾黨總召黃國昌已經說他個人支持，希望是黨團支持，國民黨的委員也不要因為你們自己發生過有性騷擾的立委被法院認定，或者是總召是嫌疑犯，那就不敢表達意見。謝謝。
主席：謝謝范委員。因為接下來輪到本席質詢，先休息1分鐘，我跟代理主席討論一下。休息（11時50分）繼續開會（11時51分）
主席（吳委員思瑤代）：現在有請鍾佳濱召委詢答。
鍾委員佳濱：主席，會議詢問，因為待會會超過時間，要不要先處理一下會議時間？
主席：主席宣布：今天上午會議到鍾佳濱委員質詢完，我們中午先稍事休息，下午兩點繼續開會。謝謝。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時50分）謝謝主席，林召委，請次長。
主席：請王次長。
王次長時思：委員好。
何委員欣純：王次長你好。其實我剛剛聽到陳培瑜委員的質詢，我關心的跟他也很類似，第一個，我當然非常支持，也非常高興小公視這個兒少頻道要開臺、要開始，但是關鍵是什麼？錢、人，還有製作的團隊夠專業，我肯定，但是內容呢？我相信我們之前一直在關心臺灣的影視音產業，最重要是在於內容，我們的製作人才很專業的也有，但是能不能留住？這是一個議題。第二個議題是在於剛剛陳委員跟我一樣很關心的，留住人才、培育人才、經驗及專業的傳承，尤其我們現在鎖定的是兒少，兒少相關專業領域的人如何留住、如何培育？這會牽涉到我們剛剛講的內容，內容產業產業鏈的建立如何讓兒少頻道可以成功？我覺得這是很關鍵的一件事情，次長，你有沒有想到這件事？
王次長時思：委員說的沒有錯，所以第一個就是說，現在臺灣製作兒少影視音節目最主要的團隊大概都在公視，不管就品質上、內容上、技術上，大概都是以整體的公視集團，包括客語臺、臺語臺、原住民臺等，做為最主要的團隊，所以由他們的技術跟方式來擴散是我們現在的第一個基礎。第二個……
何委員欣純：所以你現在意思是說，公廣集團下面的整個專業團隊能夠互相支援、互相合作嗎？
王次長時思：不是，是跟民間合作。我說的擴散指的是第二個，就是跟民間，不管是在資金面，還是在產製面展開合作，這是第二件事情，一定要透過民間力量的引進，所以在公視裡面，包括現在我們希望公視跟民間合資、合製的標準也都已經放寬，這是第二件事。第三個就是在開發端，在開發端這一件事上，我們希望跟臺灣的IP合作，要發展成臺灣兒少的影視音節目，其實需要我們有自己的IP……
何委員欣純：沒錯。
王次長時思：臺灣民間有IP，但是IP見得會成為動畫、戲劇等等的節目，所以在臺灣自己原生IP上的合作會是第三個面向。第四個面向當然就是所謂的人才孵育，我們希望透過共製的方式來同步進行人才孵育。我剛才一開始有說到，公視現在有點先天不良，它一開始整個製作環境上面可以投注在兒少的資源就非常少，現在即使有了6億，其實6億也不算是一個足夠的數字。
何委員欣純：不算多。
王次長時思：所以它必須在產製、孵育、開發同步前進，它沒有辦法像其他比較完整的國家的公共電視，有比較龐大的資金可以支持。
何委員欣純：我以前就關心過這個議題……
王次長時思：所以它大概是……
何委員欣純：不管是英國的BBC，或者是其他國家的公視集團……
王次長時思：是，委員應該非常瞭解。
何委員欣純：臺灣的公視規模算是相對小，謝謝各位委員的支持，我們之前也修法讓公廣集團……
王次長時思：解除了9億的限制。
何委員欣純：沒錯，讓它可以有更多無限的可能，我也希望以這個為利基，現在看到兒少的小公視要開臺、要開頻道，我們擔心的是資源不夠多。你剛才提到要跟民間合作，跟民間合作邁向國際，我相信這也不是只有我們臺灣自有的IP或者是頻道平臺合作，還必須要邁向國際。
王次長時思：是。
何委員欣純：因為我們現在的孩子，坦白說能夠接受到的資訊非常多元，而且接收的管道也非常非常的多，幾乎人手一機，如何能夠讓孩子在他們生活當中接觸到公視所謂的小公視兒少頻道，而且進一步能夠吸引他們來閱聽、收視，那個才是重點，是不是？
王次長時思：是，因為公視今年是第一年，非常謝謝大院的支持，修法使得預算可以提高上限，我希望可以給公視機會，讓他們一步一步來，從這個起步開始，能夠累積越來越多臺灣的兒少節目內容。
何委員欣純：對，我們更進一步是期許什麼？因為在你的報告第10頁有提到，我剛剛一開始講到內容產業，有關這個部分，你們說節目的內容希望跟教育服務結合，跟教育服務結合可以提供各級學校的教師，他可能可以把多元的兒少節目轉為豐富的影音素材，可以發展成教案。
王次長時思：對，現在公視有在提供教案。
何委員欣純：現在公視有在提供嘛，對不對？
王次長時思：是。
何委員欣純：我們希望它更多元，因為臺灣的語言文化很多樣化……
王次長時思：非常多元。
何委員欣純：很多元，有多元性，再來是國際化，再來我們更進一步必須要宣導孩子如何自我保護，因為最近發生了很多兒少案件，孩子自身能不能感知到必須用什麼樣的方式來保護自己，或者是什麼樣的東西是應該拒絕的，我覺得這就是在我們兒少節目的內容產業裡面如何去跟教育服務結合，這個自我保護的觀念不是只有學校老師要教而已，而是在生活當中，在他所接觸到的部分，包括從這個節目內容裡面，他能夠深化、內化成他自己的觀念，我覺得這個也是我們該做的。
王次長時思：這些就是兒少影視內容節目的主要目標。
何委員欣純：對，所以再回到我剛剛一開始講的，我們如何讓內容產業能夠更細緻化、更專業化、更生活化？後面就必須要有更多的人、事、物、財力來投資、投入，結合更多民間資源，共同讓這個頻道可以成功，讓它未來能夠有無限的可能性，並且更加國際化，好不好？
王次長時思：是，我想公視會在今年開始的這個基礎上一步一步往前進步。
何委員欣純：好，那我們一起努力，謝謝。
王次長時思：謝謝委員。
主席：謝謝何欣純委員。接下來請鄭天財委員。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時57分）主席、各位委員。請次長還有胡董事長。
主席：好，請次長跟胡董事長。
鄭天財Sra Kacaw委員：次長好、胡董事長好。
王次長時思：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：今天的專題報告非常好，文化部還有公共電視也積極地在推動這個計畫，今天的主題是跨族群、跨平台、跨語言。目前對兒少、兒童有定義是幾歲到幾歲，是12歲，然後少年是未滿18歲。
王次長時思：18歲。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以都有定義，年齡層也蠻長的。這個部分在這樣的規劃裡面，對於跨族群、跨語言的部分，現在有沒有一個比較明確的規劃？
王次長時思：以公視目前的規劃來說，我想這個小公視……
鄭天財Sra Kacaw委員：我是說現在已經開始執行的方向。
王次長時思：是，因為原則上8月底就要開台，所以公視已經在積極籌備……
鄭天財Sra Kacaw委員：開台之前就一定有很多要開始準備了。
王次長時思：包括徵案，包括自製，包括合製，大概都在同步進行當中，所以公視現在整個團隊在製作壓力上應該也非常龐大，因為一旦開台之後就會面臨全時段的播出時間。在跨族群這件事上，公視現有的規劃除了結合原有的台語台、客語台、原民台之外，也包括新住民的語言，所以在多族群多語的這件事情上，公視一開始的規劃就納入兒少頻道的節目企劃裡面。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以基本上，如果從剛才談的，包括服務計畫的方向，符合公共電視法的公視基金會的業務。
王次長時思：是，多元化。
鄭天財Sra Kacaw委員：這裡面包含多元族群之傳播服務。公共電視法第三十六條也特別明定，節目之製播，應該保持多元性，積極提供兒童、青少年這樣的部分，因為這個部分很重要。雖然我們一直在談，希望教育部多多針對類似像這樣的教育，當然教育部也在推動，但還是有限，因為現在孩子都是看手機，每次看都是看手機了，所以這個部分怎麼去結合？他很少坐在那邊去看電視了啦。
王次長時思：對，收視的習慣完全改變，兒童看手機跟看這些平台上的節目變成越來越多。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以這樣的節目推出，然後再結合現在孩子的習慣、青少年的習慣。就原住民族的立場來講，我們很希望因為這樣的推動可以達到族群的和諧、族群的互相尊重，減少族群的歧視。
王次長時思：是，我們也非常希望可以做到。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為最近都還是有族群歧視的現象，像高中、大學，連東華大學都有，東華大學最近就有族群的歧視，這就是對文化的不瞭解，就會產生這樣的歧視，所以這是一個需要加強積極推動的部分。對你們的辛苦特別來這邊鼓勵大家。
王次長時思：謝謝委員，我想製作優質的多語多族群的多元文化節目，的確是公視兒少平台成立的主要宗旨，謝謝委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，繼續加油，謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來請麥玉珍委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時57分）謝謝主席，有請勞動部長以及原民會。
主席：請許部長、原民會羅處長。
許部長銘春：伍委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。其實我們今天要來討論的就業服務法上路超過30年，我們也已經有了原住民族工作權保障法，但是根據原民會所做的一個111年度的資料，原住民的就業現況其實還是低於全體國民很多，以工作收入來講，大約少了1萬元，家庭年平均收入比全體國民少了52萬，低收入戶的比率是全體國民的4倍，從事非典型工作的也比全體國民高出10%，我想這個現況其實是告訴我們，還有很多待努力的空間，為了改善就業的困境，其實我們也都多方的努力。以就業服務法第十二條來講，這個法條已設置二十多年，它說原住民人口達二萬人以上的縣市，得設立因應原住民族特殊文化的原住民公立就業服務機構。在我質詢很多次之後，謝謝部長，您勇於任事，在2022年就正式地函文，確認發布「補助地方政府設置原住民族就業服務據點計畫」，非常感謝您！因為我們的目標就是希望能夠有一個公立的就業服務機構。從去年到今年，我看到有屏東、高雄、臺中、新北、臺北及桃園6個縣市提出，也許未來還會陸陸續續有更多的縣市提出。我在這邊要特別講一下，因為原民會的就業服務據點辦公室用的是原住民族綜合發展基金，以前雖然就服法有這麼規定，但是沒有人設立，也沒有地方政府願意，所以原民會就用原住民族綜合發展基金來扛這件事情，在各地也都設有這樣的一個就業服務員跟就服站，現在它的預算來源是公務預算，還有那一些人家繳交的代金、孳息等等來做這些事。我想先請教一下部長，未來我們的目標是要有公立的原住民就業服務機構，部長可不可以談一下這個未來我們可以怎麼做，怎麼繼續推進？
許部長銘春：這個我想我們都有訂要點、有補助，據點優先來推動……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我上個月有找衛福部跟原民會來召開一個會議，因為您之前在函文發布的時候，您也有提到勞動部及原民會的職責及經費來源，解決疊床架屋的問題，我們最終就是要一個公立的就業服務機構，所以這個方向我們還是要去談，那未來勞動部有什麼樣的方向？其實我上個月有找兩個部會來談過了。
許部長銘春：我們基本上不反對啦，我是覺得地方政府要編組織員額，他們要編……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，勞動部可不可以亟力幫忙主張？因為這是就服法裡面規定的啊！
許部長銘春：對、對、對，這個沒有問題，我們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有問題，好。
許部長銘春：我們支持啊！他們要不要設……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：勞動部你們是主管機關，要支持啊！要主動啊！
許部長銘春：我們是主管機關沒有錯，但是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在變成立委一直質詢、一直質詢啊！
許部長銘春：我們也在鼓勵他們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，OK。
許部長銘春：沒辦法強迫他們一定要怎麼樣，因為畢竟他們還是個……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是要有主張啦！就像您找到方法了嘛……
許部長銘春：是啊！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就往前推進一步嘛，對不對？
許部長銘春：是啊！是啊！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那請教一下原民會羅處長。
羅處長赫踛：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在原住民就業基金的支出成本降低了嘛，因為勞動部這邊也有設置這樣的機制，我們的目標也是朝向整併，未來成為公立的就服中心，可是我希望我們原住民族綜發基金應該是要讓它去做一些促進就業的事情，因為我們從剛剛第一張簡報就看到了，就業情況很糟啊！都已經民國113年了，我是說要多做一些就業促進的事情，我之前也質詢原民會，也就是我講的安心上工，讓它常設、常態化，因為部落很多青年要返鄉，那不足以支撐他們做的露營場事業，也有很多還有工作能力的部落高齡者，我更加捨不得的是很多的洗腎病患，他們根本沒有辦法出去找到工作，但是他們還有工作能力，我不曉得這個安心就業計畫現在做得怎麼樣？
羅處長赫踛：跟委員報告，目前我們是加強宣導，就有關勞動部的疫後改善缺工擴大……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不要講疫後改善啦！我說常設啦！
羅處長赫踛：對，會協助族人申請，但是本會也會有一個就業獎勵的措施，擴大原住民勞工獎勵，最高有1萬元，其他的我們會按照委員的指示來做努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，希望早一點啦！我還是要個報告好了，好不好？
羅處長赫踛：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：1個月，好好的研擬。主席，我再問一個問題好嗎？今天我們談到原住民工作權保障法，關於它的修法重點，你們說是擴大進用範圍，你們也預估會增加1萬3,796個工作機會，但是我知道這是公部門嘛，你們要擴大招考，我也都沒有意見，能不能補得滿，至少就是開了很大的工作職缺；我現在比較關心的是私部門，我們看到原住民工作權保障法有提到公共工程及政府採購的保障，但是我要說，看得到吃不到啦！我光是提一個你應該就知道了，雖然原住民工作權保障法第十一條這麼說，可是我們來看一下原民會，我看到這幾年工程會的統計資料，哇！逐年下降耶！原住民承攬到的案件越來越沒有耶！然後跟其他的相比，可能你們會說履約地點要在原鄉，可是臺北市沒有原鄉啊！但他還是可以去做的原因是他的履約地點會放在原鄉，例如到花蓮去郊遊，這樣瞭解嗎？我覺得原民會作為一個原住民族事務的主管機關，結果比沒有原鄉的臺北市、比一般縣市做的成績還要低的時候，那就很不應該了。我們來看一下這個「提升原住民族文化敏感重視度圖卡規劃設計勞務採購案」，偏偏履約地點寫新北市，而且還寫非原民地區，你叫原住民廠商、你叫這些個人要怎麼得標啊？你看另外一個最近辦的TULU，它的預算金額是27,770,000元，超過150萬，那你怎麼讓原住民廠商參與？這種事情多麼可惜，這個原住民來做，跟一般廠商做的絕對是不一樣。我在這邊只是要提醒，希望我們原民會要想方設法，原住民的人也是一個產業，廠商的培育也是一個產業，如果我們不能夠帶頭，那怎麼有辦法讓我們的就業率和年平均所得提高？我也希望原民會針對這個部分在1個月內給我提出一個報告。最後提醒，這次災後有很多災民都失業了，勞動部有開兩千個，原民會好像沒有明確的數字，我希望不要設限，核實的提供這些機會，很多人在飯店工作的都沒工作了，只要他們來登記需要工作，他們確實是災民，我希望勞動部、原民會都不要限額，可以嗎？
許部長銘春：好，沒問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，沒問題喔！好，謝謝。
羅處長赫踛：本會也有名額大概100……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，謝謝部長、謝謝處長、謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員。在這邊作宣告，中午不休息，質詢到登記委員發言結束再散會。現在請牛煦庭委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（12時2分）謝謝主席，我們有請王次長還有公視董事長。
主席：好，有請王次長跟胡董事長。
王次長時思：委員好。
麥委員玉珍：我請教一下，公視今年8月就要創造一個兒少傳播平台，我們是感到很開心。在這個平台及新媒體的服務，針對不同年齡的兒童，分別有不同的規劃來製作節目，幫助兒童適應、發展，本席非常支持全面升級，同時我們也需要思考怎麼樣藉由這樣的平台來達成多元共融、文化共融的目的。目前在學校上課的新二代有40萬人……
王次長時思：新住民。
麥委員玉珍：但是就學了二十九萬多，所以我們也希望透過這個平台，讓他有更多不同的頻道去學習。我們希望透過這個頻道增加一些元素，這樣就會減少我們的新二代在學校受到霸凌。我們要教小孩，但是有時候很多新住民的媽媽不敢帶小孩，跟他們一起進入學校的家長會，也導致小孩失去很多信心，所以我們希望透過這樣的多元化，讓大家可以有這樣的元素，建立兒少全面的價值觀。要如何選題材，還有如何選多元的文化，讓更多人可以接受並達成共融？請教一下。
王次長時思：我想委員所說的正是我們現在希望透過公共電視來達到的目標，特別針對兒少頻道來說，公共電視目前的規劃會針對分齡提供不同的節目型態，特別是在語言上跟族群上，語言上，除了臺灣原本已經在使用的臺語、客語、原住民語外，還有新住民語，所以現在公視也有自製新住民語節目，有65集越南語節目的這個計畫，目的就是希望可以透過多元的節目規劃，讓族群之間互相理解，只有互相理解才能夠學習互相尊重、平等對待。我想在兒少的頻道上，我們希望小朋友從小時候就理解臺灣是一個多元文化、多元族群的所在，大家在這個環境裡面可以適應，也可以認識、平等對待不同的族群跟使用不同語言的人，這個才會是讓臺灣的文化能夠提升、對文化價值能夠有保障的觀念。
麥委員玉珍：是，這個大家都知道，但是剛才我們前面的委員也有提，我們的題材是什麼？我們怎麼樣真的達到這樣子的多元文化？這個才是我們要的重點……
王次長時思：各式各樣的題材。
麥委員玉珍：因為以教育來說的話，我們就是要把不同國家的教育、文化放進來，這樣我們的兒童就瞭解不同的生活還有文化，才能達到共榮，所以我們希望納入這樣子的元素。剛才有聽說我們有各國的語言，原住民、客家語還有新住民語嘛！對不對？
王次長時思：是。
麥委員玉珍：但是新住民語這個部分，剛才我聽其他委員問的時候有說，我們是不同的時段播出嘛！對不對？
王次長時思：就是帶狀節目，但是有不同的時段。
麥委員玉珍：對，但是不同的時段，這個時段有可能是小孩子已經睡覺了，誰來看？等於播出就沒有達到這個效果嘛！
王次長時思：一方面這個節目目前規劃帶狀是在八點多啦！所以基本上應該還是在兒童可收看的範圍。第二，其實我們也在平臺上架，所以他也可以透過選擇的機制去看，不會受限於……
麥委員玉珍：可以在不同的時段……
王次長時思：不受限於時段。
麥委員玉珍：我們有選擇的時間嗎？
王次長時思：它是在網路上架。
麥委員玉珍：同樣的時段，我們可以選擇不同的語言嗎？
王次長時思：它在網路上架的時候，就可以選擇在想要收看的時段收看，不受限於頻道在特定時段……
麥委員玉珍：是在網路嘛！在電視上就沒有嘛！在網路就是……
王次長時思：電視上的頻道就是固定的時段，但是在網路就可以選擇。
麥委員玉珍：固定的時段是中文嗎？
王次長時思：沒有，在整個頻道的帶狀裡面有分，有中文的、有臺語的、有客語的，在不同的天數、不同星期數，有不同節目的播出。
麥委員玉珍：現在新住民語的話，我們納入幾種語言？
王次長時思：目前越南語已經在製作當中，大概會持續的進行其他語種的規劃。
麥委員玉珍：希望我們增加幾個語言，好不好？不要只有越南……
王次長時思：我們會。
麥委員玉珍：這樣子的話，我就會被其他國家打，你是越南的就只有顧越南，沒有顧到其他語言。
王次長時思：主要是看製作團隊產製的能量。
麥委員玉珍：所以希望針對印尼、菲律賓，3個國家先優先，後面我們做好了再增加其他的語言，可以嗎？不要只有越南而已。
王次長時思：我們基本上就是看製作團隊的能力，因為要有製作這個特定語種的團隊，才有辦法產出這樣的節目。
麥委員玉珍：剛才說公視裡面現在有很多不同國家的頻道，所以我們也可以在這邊增加一點心啦！因為我們現在少子化，要生小孩的人就不多了，把更多資源用在兒少這邊才是真正要栽培我們下一代啦！希望這個部分要增加多一點，因為現在生小孩的新住民比較多，所以要求不會過分啦！好，以上，謝謝。
王次長時思：謝謝。
主席：謝謝麥玉珍委員。我們接下來請范雲委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（12時5分）謝謝主席，勞動部長有請。
主席：請許部長。
許部長銘春：委員好。
牛委員煦庭：部長辛苦了，今天談就業服務法，談歧視禁止跟外國勞動力的權益保障，第一個問題是歧視禁止的問題，就業歧視分成直接歧視、差別對待，跟間接歧視、差別影響這兩種類型，當然禁止就業歧視的相關法令實施運作已經蠻多年，這種一望即知的、直接性的歧視基本上已經大幅減少了，對不對？這有點成績。
許部長銘春：是。
牛委員煦庭：但相對來講，有時候我們講上有政策，下有對策，直接歧視變少，可是隱匿、難以明確辨識的案件類型叫做間接歧視，其案件反而有變多的趨勢，譬如說雇主徵才的廣告，我們在談平等的時候，他們不會講限年齡、限性別，因為這叫直接歧視嘛！
許部長銘春：嗯。
牛委員煦庭：可是他們會說壯志青年、女性佳，這樣的訊息就等於是在打擦邊球，客觀上來講，其實對於特定群體就業機會造成了負面影響，進而剝奪了勞動市場平等參與的機會，按照主管機關勞動部的認定，應該屬於間接歧視，對不對？
許部長銘春：是。
牛委員煦庭：好，有這樣的一個狀況。大家現在面對這樣的問題時，勞動部的解決方式是什麼？你們有沒有一些積極的作為？
許部長銘春：報告委員，如果像這種當然要看個案，那種間接的部分就是看個案，每個地方政府都有就歧會，如果有人來申訴的話，其實可以召開就歧會的會議來……
牛委員煦庭：我是希望能做一下統整……
許部長銘春：然後我們也會來宣導……
牛委員煦庭：對，因為你們宣導，表示你們一定有做資料蒐集……
許部長銘春：是、是。
牛委員煦庭：你們一定有彙整，大概也會知道常見的這種間接歧視的樣態是什麼……
許部長銘春：對、對。
牛委員煦庭：既然你們都知道這樣的樣態，其實你們可以比照，比如有些時候我們講管食安的時候不能廣告不實，它就有一個檢核表，哪些方向是踩線的，至少要有一個框架出來嘛！
許部長銘春：是。
牛委員煦庭：相對來講，避免就業間接歧視的廣告檢核表，我認為勞動部可以做，其實難度不高、成本也不高，稍微做一下整理，然後拿這個表格去做宣導，是不是也讓這些廣告業者有法可以遵循吧？可不可以？
許部長銘春：可以。
牛委員煦庭：這部分我希望勞動部來做一個研擬跟處理啦，好不好？
許部長銘春：好。
牛委員煦庭：這是小的事情，但我想這對於反歧視這件事情是有正面意義的。
許部長銘春：是。
牛委員煦庭：第二個要談外國勞動力的權益保障，現在我們去談經濟發展的時候，一方面我們常常在這個委員會談到的是碳的焦慮，對不對？相對來講，我們在勞動部質詢的時候，談的是人權焦慮，因為現在大家都希望用一個好的人權標準去保障勞工的權益，有這樣子的機制去促進自由貿易，所以它過去叫道德加分題，但現在叫做法律必考題，如果沒有完成這些東西，其實相對於產業來講，競爭力就會受到一些影響。現在我們談外國勞動力引入的問題，比如說美國責任商業聯盟（RBA）就有講零付費行為準則等等，諸如此類的，過去都從建議開始變成強力要求，換言之我們在引入外籍移工投入本國勞動就業市場的時候，這部分應該是未來勞動部要面對的一個很大的挑戰，所以現在政府明文禁止收仲介費，對不對？避免仲介形同人口販運，對不對？
許部長銘春：是。
牛委員煦庭：但是現在一樣，我剛剛講上有政策，下有對策，現在不收仲介費，叫每月服務費，就一樣嘛！它有換湯不換藥的問題。
許部長銘春：那個不一樣。服務費沒有勉強的，那個就是你有服務才有啦！
牛委員煦庭：對，但是實務上的機制來講，它常常就變成換一個方式來做轉嫁，我就提醒一下。再者，我今天要談的主要問題是，既然我們未來都有這樣的需求，我們終要面對這樣的問題，那我們是不是應該多……勞動部其實有提供直接聘僱的政策方案嘛，對不對？
許部長銘春：有。
牛委員煦庭：但是以我們在基層的瞭解，其實程序還是非常的繁瑣，以至於實務上來講，大家還是會基於方便來考量，當然仲介業者存在的道理，就是因為解決這些疑難雜症，所以我可以理解。但是既然未來我們會面對這樣一個問題，我要求勞動部，至少在直接聘僱這樣的一個機制裡面，你要有一些政策的誘因去鼓勵企業、鼓勵商家，或者是鼓勵個人，你可以多加使用直接聘僱，去降低中間的紛擾，這個方向部長應該不會反對吧？
許部長銘春：不會。
牛委員煦庭：方法是什麼呢？我們現在有直聘的服務中心，但就只是到一個窗口去做事情，本質上……
許部長銘春：不只喔！我們其實不會只是有一個窗口來收文件而已。
牛委員煦庭：那是具體的程序啦！因為我們有去明查暗訪，實際上就程序來講很繁瑣，所以有沒有什麼其他的精進措施，可以減低行政成本？
許部長銘春：有！報告委員，我們持續在檢討，然後最近這1個月也會再開會，邀集相關的團體、相關的專家學者，大家就怎麼樣精進討論出一個方案。
牛委員煦庭：這個部分還是希望你們來做，就是提高企業在直聘機制的一些誘因，比如說給予政策補貼、優惠或什麼的，以節省他一部分的成本，鼓勵他走直聘這條管道，我覺得這是可以被商量的。第二個，我們也不是全盤否定仲介業者，既然有仲介業者的存在，你總要有一套完整的評鑑、檢查跟稽核機制。
許部長銘春：有！有！有！都有評鑑。
牛委員煦庭：優劣分級要更清楚，你們要有具體的分級機制。
許部長銘春：有！有！有！
牛委員煦庭：這部分也要同時來做強化，就是鼓勵直聘然後仲介要納管，要逐步來做處理，我們才能夠因應未來所謂人權焦慮的問題。
許部長銘春：是。
牛委員煦庭：部長也可能下一任不是在勞動部，這麼多的事務官……
許部長銘春：確定不在、下一屆不在、520後就不在……
牛委員煦庭：若是該做的事情，就不分是誰做部長啦！
許部長銘春：這個政策都是延續的啦！
牛委員煦庭：都是延續性的政策，所以希望部長在最後的時間趕快把這個東西規劃一個期程出來，以改善我們不管是就業歧視或者是外籍移工歧視的問題，可以嗎？
許部長銘春：可以。
牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。
主席：謝謝牛煦庭委員。接下來請張啓楷委員。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：范雲

范委員雲：（12時9分）謝謝召委，有請公視董事長。
主席：好，請胡董事長。
胡董事長元輝：委員好。
范委員雲：董事長好。針對公視第三台轉型的部分有問題要請教您，當然如果您的權限無法回答的話，也可以再讓我們知道，好嗎？我是非常的樂觀其成，就是公視三台轉型為兒少頻道，也很高興文化部的黑潮計畫6億元的資金給公視製作兒少節目，很好，這是一件非常重要的事，因為兒少就是我們國家的未來。但是我有點擔心這個轉型會不會排擠到我們原來的藝文跟體育節目的內容？所以想請教董事長，您知不知道我們轉型這個部分，是文化藝術還是體育出了什麼問題，還是我們純粹就是要兒少？因為公視2022年的年度報告，第三台是以文化藝術跟國內外的體育賽事為主，公視過去也把自己當作是國內藝術濃度最高、最重視文化藝術的電視頻道，這個部分有沒有一個檢討報告、有沒有轉型的計畫，以及之後文化跟體育方面比重的討論呢？
胡董事長元輝：向委員報告，在做轉型的時候，我們做過評估，您關注到體育的部分，第一個，我們在主頻還是會播；涉及到兒少體育的部分，公視兒少台裡可以再處理；藝文的部分也是一樣，我們會在相關的頻道裡面做平衡的處理。特別跟委員報告，我們在加速數位轉型，所以相關的體育跟藝文，包括在我們現在的OTT平臺「公視+」，還有其他的網路平臺包括YouTube等等，我們都會來加強處理，這點可以請委員放心。
范委員雲：好，所以你們未來的兒少台本身就不再處理文化跟體育嗎？就是會轉移到別的部分。
胡董事長元輝：兒少的體育會在兒少台處理……
范委員雲：兒少的體育才在兒少……
胡董事長元輝：對，跟兒少有關的藝文會在兒少頻道；其他的部分，基本上就頻道來講，會到公視主頻，甚至還有台語台、客家台，分別擔負他們在多元文化方面的藝文跟體育的責任。
范委員雲：所以就是只有跟兒少相關的文化、體育才會留在兒少台嘛！其他就轉移到別的部分。當然這是你們的一個選擇，我想提供一下別的國家的例子，我們辦公室研究NHK的兒少頻道也播文化節目；體育賽事直播……當然你剛剛講體育賽事的部分有別的頻道。這是NHK的部分。BBC的部分，BBCFOUR主要就是藝文的，兒童的部分有 CBBC跟CBeebies，可是你可以看到在實際的作法上，它針對6歲以下兒童的CBeebies，跟FOUR名稱上是不一樣，但是其實是共享一個頻道的不同時段，因為兒少活躍的時間跟成年人不一樣，所以兒少活躍的時間就播兒少節目，入夜後就播藝文節目，這也是一種處理的方式。我想無論是NHK跟BBC，你可以看到他們努力的在有限的頻道裡面，同時重視兒少跟文化、運動賽事，這些部分並沒有顧此失彼。您剛剛講到好像也沒有顧此失彼，可是就比例上這個部分有沒有一個規劃？就是未來兒少活動占比、藝文活動占比跟體育活動占比，然後還有之前我們兒少的藝文跟體育占比的規劃呢？可以請問您嗎？是不是有這樣規劃？
胡董事長元輝：的確沒有在比例上做一定的要求，不過在政策方向上，是做剛才提到的這樣的處理，我們內部也在研議，是不是跨平臺有重要國際賽事的時候，我們所有的頻道可能都要做相關的因應處理，這點我們也沒有排除在外，跟委員報告一下。
范委員雲：瞭解，因為您剛剛說並沒有針對這個比例討論，我還是希望能夠促請你們往這個方向走，因為我覺得有個比例的話……。這是你們過去的節目型態的部分，譬如說新聞占百分之三十九、藝術文化等等，我還是希望能夠保障，畢竟公視是唯一能夠不用考慮商業的頻道，就藝文跟體育的方向，讓大家都能夠平等的觀看。這個部分你們是不是能夠參考國際經驗，不管是NHK或者是BBC，往這個方向做比例上的規劃，然後可以給本席一個報告呢？
胡董事長元輝：好，我們來處理。
范委員雲：好，另外我也想問大家都關心的國內外體育賽事，我是非常的支持我們公視要努力爭取重要賽事的播映權，公視2016年、2021年都有轉播奧運。我們看到新聞說2024年中華電信取得新媒體轉播權，MOD還有Hami Video可看，我想問一下2024年公視會不會有相關的合作呢？因為我覺得國人如果不用額外付費，可以看到我們國家代表隊的重要賽事，非常的重要。請問一下，公視有沒有這方面的規劃爭取呢？
胡董事長元輝：跟委員很明確的報告，2024年的巴黎奧運，我們都已經跟相關的單位愛爾達做好了討論，我們確定有轉播權，而且合約已經簽訂完成。
范委員雲：謝謝，所以確定我們不需要付費，就可以在公視頻道看到？
胡董事長元輝：是的。
范委員雲：好，這是非常重要的好消息，未來也希望是往這個方向好嗎？因為公視畢竟是國家的，也是全民的。接著，我也想針對文化部國表藝下轄的三個場館，每年都有非常多優質的藝文節目，文化部其實有很好的先天條件，我們可以爭取把這些表演節目線上化，疫情期間其實就有這麼做嘛！疫情期間，文化部有努力的讓表演線上化供大家觀賞，我想國家也可以在這部分努力，而公視是不是也可以爭取？不管是在你們的頻道，或者是網路頻道這個部分，因為網路上事實上也有收費的可能性，我知道有些人會認為表演節目好像不應該免費觀看，但如果可以處理相關議題，未來是不是能夠爭取部分線上化於公視，或是在公視＋上面播出呢？
胡董事長元輝：這個部分我們現在在頻道上面有固定的時段在處理，但是如果線上的部分，會涉及到我們的預算跟其他方面的資源，不過我們來積極考慮。
范委員雲：好，謝謝，希望你們積極規劃一下，因為我覺得這部分也非常的重要，而且公視最有責任讓大家能夠共享。最後，就是剛剛所講的，藝文節目跟體育賽事的轉播，你們未來這方面，如何能夠跟兒少節目共存共榮，需要在比例上完整的規劃，您剛已經答應給我辦公室一個報告，好不好？這報告我大概什麼時候可以拿到呢？
胡董事長元輝：我們一個月內。
范委員雲：一個月內？好，謝謝董事長。
主席：謝謝范雲委員。我們接下來請羅廷瑋委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（12時12分）謝謝主席，請「阿春仔」部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：張委員你好。
張委員啓楷：部長你好。我們是老朋友。昨晚發生一件很不幸的事情，有一位本來要成為我們國家未來的棒球明星選手，他是在臺中臺灣體育大學王牌的守護神，結果昨晚被失聯移工駕車撞擊，經搶救後不治了，一條年輕的生命就走掉了。你知道這件事嗎？
許部長銘春：委員，很抱歉，我早上沒有follow到，因為我趕著來立法院，所以這則沒follow到。
張委員啓楷：這個移工會失聯，當然也有他可憐的地方。去年監察院提出了「一群在臺灣沒有身分的人，移工為什麼失聯？」，就是要探討這個問題，我看你們也提了很多相應的措施，包括要召開跨部會的合作、加強輔導雇主加強選工、避免雇主的不當對待等等。你看這個案子，可憐的失聯移工撞死了一個年輕人，他應該是沒有駕照，也沒有強制保險，所以應該也沒辦法理賠，這事情很嚴重！
許部長銘春：報告委員，這個我們會來協助，會後我會請同仁……
張委員啓楷：你也是很有名的律師，這是人命關天的事情！大家都是很善良的人。
許部長銘春：我們會來提供協助，520後我也可以來幫忙。
張委員啓楷：你看這個失聯移工出現了這個問題，等到起訴、審判完，可能連審判都沒有，大概就只能遣返，而且他沒有保險，這個年輕人家裡面大概也不可能得到什麼理賠，所以請想一下看怎麼幫忙他們。
許部長銘春：好，謝謝委員跟我們說這個案件，我會來處理。
張委員啓楷：第二，監察院去年底提出這個意見之後，你們說要加強處理這個問題，現在失聯的移工有減少嗎？
許部長銘春：失聯率有降，報告委員，最高是在111年的時候，是5.96%，去年降到4.2%，有降下來啦！
張委員啓楷：部長，那天監察院提出意見後，你們有說人數有在趨緩，你剛才也說有下降，請看這個趨勢圖……
許部長銘春：我是說去年。
張委員啓楷：「阿春仔」部長，這是勞動部的資料、圖表，我覺得兩個地方會是大問題，第一個就是2021年3月到2022年8月，像沖天炮這樣衝上去，這是第一個，這可能因為疫情，可是這個趨勢圖最嚴重的是什麼？就是衝上去之後3年居高不下，去年底你本來說要處理，結果是人越來越多，創歷史新高，現在是8萬5,229人。
許部長銘春：委員，這不只包括移工，連外國人士都包括在裡面。
張委員啓楷：你的意思是不只有失聯移工而已？
許部長銘春：這不是只有移工，這裡是包括逾期居留的外來人口，外來人口不是只有移工。
張委員啓楷：現在扣掉後剩多少人？失聯移工你現在的統計是多少？
許部長銘春：我剛才扣掉，大概……
蔡署長孟良：我跟委員報告，現在如果以失聯發生的移工來看，像111年的人數是最高，一年有4.1萬發生失聯，但是經過我們跟移民署做一些加強查緝工作，112年，就是隔年，一年當中就已經降到3.1萬，就是從4.1萬降到3.1萬，這是第一個；第二個，比率的部分，因為比率會受到整體人數的影響，疫後我們一直有在引進，在移工人數增加的情況下，我們的失聯率還是有改善、下降，現在失聯率已經從最高的5.96%降到4.2%了。
張委員啓楷：你的意思是進來比較多……
蔡署長孟良：對！對！對！
張委員啓楷：失聯比率算是下降，但人數看起來還是不少，對不對？
蔡署長孟良：但是人數……
張委員啓楷：我先講兩個重點，第一個，當然我知道那時候衝上去是因為疫情，所以後來疫情結束以後，你們做了一些改善。
許部長銘春：是。
張委員啓楷：可是老實講，人數還是多的，我現在比較關心的是第二部分，就是比例可能有降低，可是人數還是多，對不對？
許部長銘春：對，所以我們要繼續努力。
張委員啓楷：對，不要讓人家誤解了這個數目字，不要讓人家覺得好像在粉飾太平或者沒有解決問題，這樣也不好。
許部長銘春：沒有！沒有！委員，我們絕對不會粉飾太平，我們會面對問題，只是要跟大家說的是，的確是有下降，因為看失聯率是比較準。
張委員啓楷：比率有降，但人數可能沒有……
許部長銘春：人數可能……
張委員啓楷：因為進來的人比較多，跑掉的也多，所以……
許部長銘春：對，但是我們會持續努力，因為這件事情可能還要一段時間，就像疫情開始之後，它也是延續到第三年突然衝上來，我們現在邊境管制解封了，各種該開放的我們也開放了，還有一些媒合，包括調整家庭看護工的薪資待遇等等，我有信心後面會持續降下來。
張委員啓楷：會持續降？
許部長銘春：對！但不是這樣我們就滿足了，絕對不會因此就滿足，絕對還是覺得不滿意，我們要繼續努力。
張委員啓楷：部長，這些人要怎麼找回來？你知道這些失聯移工在什麼地方嗎？你們怎麼找人？
許部長銘春：其實我們知道現在是營造、農業最多，當然查緝是移民署他們的權責，我們當然是配合的單位，就是國安團隊要來配合，這個部分……
張委員啓楷：我的意思是，如果知道就要馬上去處理，對不對？一直留在那邊……
許部長銘春：移民署……
張委員啓楷：我們當然不希望這種不幸的事情再發生，他們在那邊也是可憐，說實在的，失聯的移工如果真的生病了怎麼辦？現在還會出現什麼狀況？有些是生了小孩，就是黑數寶寶，老實說，你如果知道這樣的情況真的是會掉眼淚的，我們要讓那種不幸的事情可以少一點，所以如果知道就趕快去找，要就媒合他去做新的工作，如果是不合法的、已經不行了，可以送回去的就送回去，要不然對臺灣也是一個社會問題。
許部長銘春：移民署也會加強查緝，包括像去年就鼓勵他們自動到案等等，我們採取各種多元的措施來解決這個問題，這個問題我們都是跨部會……
張委員啓楷：你現在要離開這邊了，我們來做一個找回失聯移工的計畫，好不好？來得及做嗎？半年內最少要把10%的失聯移工找回來，這個標準應該不高吧？一年內20%，可以嗎？我們訂個目標，好不好？
許部長銘春：委員，這是一個很好的期許，我們來跟移民署一起努力，好不好？
張委員啓楷：訂這個目標，你給我一個計畫，我本來想說一個月內提出計畫，但你就離開了，要找佩珊嗎？
許部長銘春：沒關係，業務單位還在，然後新的部長會來，不用煩惱！
張委員啓楷：要不要早一點，在你520離開之前，提給我這個計畫？
許部長銘春：這個有點困難，我現在只剩下幾天了。
張委員啓楷：就是一個月內給我這個計畫，好不好？
許部長銘春：好。
張委員啓楷：這個計畫你怎麼訂，當然就是要知道人在哪裡，早一點去把他找回來。
許部長銘春：好。
張委員啓楷：第二個，目標我們非常明確喔，半年要降10%、一年降20%，這個要求應該不高吧，對不對？OK嗎？你給我一個計畫。
許部長銘春：我們跟移民署來討論，因為這個要跟移民署討論的啦。
張委員啓楷：對，討論完，第一個，一個月內要給我這個計畫，第二個就是裡面最少要有這兩個重點，好不好？
許部長銘春：好。
蔡署長孟良：那個內容我們再跟移民署來討論。
張委員啓楷：好喔？可以喔？
許部長銘春：一個月內。
蔡署長孟良：一個月沒有問題。
張委員啓楷：你回去高雄我還是會去找你，這個案就這樣定了喔？OK？至少這個目標要達到，一年內要降20%……
許部長銘春：好，我們一個月內提出具體計畫。
張委員啓楷：其實這算是做好事啦，不要讓他們流落在外面，如果可以、合適再工作，就幫他們轉介，真的不行了，就讓他們回去啦，好不好？避免不幸事情再發生，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝。
張委員啓楷：謝謝主席。
主席：謝謝張啓楷委員。接下來請吳春城委員發言
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：吳春城

吳委員春城：（12時20分）請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：吳委員好。
吳委員春城：許部長，剛才阿楷說請你一個月提出計畫，一個月後你還在嗎？你會交嗎？
許部長銘春：一個月後不在啦，如果是一個月內，這個時間太緊了，因為剩沒幾天啊，今天已經25號了。
張委員啓楷：去高雄找他！
吳委員春城：去高雄找你！
許部長銘春：沒有啦，要找何部長，這個計畫要找何部長。
吳委員春城：你確定回去高雄嗎？有確定嗎？
許部長銘春：我住高雄啊！我要回家啊！我520以後就回家。
吳委員春城：喔，是回家。回家做什麼？我要問一下部長的下一步啊！
許部長銘春：委員，我要先休息一下，因為六年多……
吳委員春城：我有看到說休息是為了走更長的路……
許部長銘春：對啦、對啦……
吳委員春城：所以你後面有計畫？
許部長銘春：然後我再好好想一想我的壯世代第三人生要做什麼。
吳委員春城：對，所以我今天就是要問你這個問題，因為將心比心，像這次的情況，我覺得突然的退休通知好像時間也太短了，突然通知，然後就要做人生的一個計畫，我們來看一下，就是這一點。其實我今天也不是要質詢，最主要是表達慰勞之意，謝謝部長，真的辛苦了，六年多在這個崗位上的工作，但是的確未來路很長，你現在還很年輕啊，對不對？
許部長銘春：對啦，我還沒60歲，但是……
吳委員春城：你壯世代啊！
許部長銘春：但是我是壯世代！
吳委員春城：一定要規劃第三人生，而且你做過勞動部長，一定要以身作則做為典範。
許部長銘春：好。
吳委員春城：因為我們現在的退休人口有600萬人，就像螢幕上的這二張圖片，我們整個政府都在為60歲以前的生活來打造社會，但當你打開60歲這扇門，一推出去就是這個景象，一片沙漠。我要問部長的是，請問退休以後歸誰管？政府哪一個部門在管退休以後的人？
許部長銘春：退休歸誰管？
吳委員春城：有沒有人知道？如果想了半天都想不出來，就表示沒有人在管啦！自己管自己啦，自生自滅啦！但這個部分有600萬人！部長，勞工一輩子都在為我們工作，貢獻社會，所以我在這裡也特別為他們請命，其實在還沒有退休前，勞動部應該扛起這個責任，好好的來回饋他們，不是只想說他們趕快怎麼去退休，趕快走就好了，對不對？你現在的心情應該是更加的有所感觸啦！
許部長銘春：對。
吳委員春城：好，很多人也跟你一樣，我們這麼多退休族群。剛才我也聽到了，其實在退休以後，大部分的人真的不知道要做什麼，一開始喔，不曉得部長現在心情是怎樣，有沒有像我們當兵快待退的時候是很開心，請問你現在的心情怎麼樣？開心、期待還是？
許部長銘春：就是比較輕鬆，其實當部長，我每天都戰戰兢兢。
吳委員春城：OK，其實大部分的人，不管是去工作，大部分人對於退休都沒有規劃，都沒有計畫，就突然好像中了一個病毒，時間到了就想要退休，但其實他是沒有任何準備的，你看這些數據，都沒有任何準備就退休，退休以後就進入一個很長的時間。其實在這一段時間裡面，大家對於未來是不是可以早退後工作的部分，OK，我們現在的中高齡者及高齡者就業促進法裡面有提到，在退休前一年，可以提供退休的準備、調適等相關的協助，只有1年的時間。你想，我們的孩子要用10年的時間從第一人生進入第二人生，他們是寒窗十年無人問，好好的準備，但是我們從第二人生要進入第三人生幾乎都沒有準備，像跳斷崖一樣，突然某一天就跳下去了，然後就回不來了。我覺得在這裡去銜接第二人生及第三人生，雖然勞動部對於這個退休準備與調適有協助措施，但是對於退休準備的規劃也是非常簡單，只是辦理課程、團體活動、個別諮詢，就是大概很簡單、簡陋的應付一下，其實這個一年的退休準備，我覺得應該好好的把這個事情納入在我們勞工的輔導服務裡面，一來是要把時間延長，二來就是內容要加強，是不是可以這樣子？
許部長銘春：是。
吳委員春城：所以部長也可以再交代我們部內的同事，去調查並真正瞭解他們退休的計畫，然後對退休規劃的想法，還有對退休的預前準備，可不可以這樣？
許部長銘春：謝謝委員，其實去年我們在推壯世代就業的時候就已經有一些想像，上一次拜訪委員之後，我們的業務單位都已經把這個納入他們盤點的重點，所以委員您放心，我們的業務單位一定會全力以赴。
吳委員春城：你會交代就對了。
許部長銘春：對，已經交代下去了，這個已經交代下去了，他們也已經開始在做了，等到他們有一些成果出來後再向您報告啦。
吳委員春城：好啦，後續還是，也祝福部長，然後繼續跟大家一起努力。謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝吳春城委員發言。接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。接下來請何欣純委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（12時27分）謝謝主席黃召委，我們請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：何委員好。
何委員欣純：部長，辛苦你了，謝謝你這六年來的付出。
許部長銘春：謝謝。
何委員欣純：今天我們關心的是就業的部分，你也知道在中部地區有很多的外籍移工、外籍人士，剛剛張委員提到昨天發生於臺中地區的臺體大棒球選手學生被失聯的外籍移工撞死，很遺憾、很悲傷。對於失聯的外籍移工如何做管理，剛剛你有承諾、勞動部承諾一個月後要有一個報告，當然可能到時候阿春部長你不在這個職位上，但是你剛剛講到政策是延續的，我更進一步的希望我們勞動部的相關同仁們能注意到外籍移工的交通問題。我提供一個數據，在臺灣的外國人，當然包含外籍移工，有關外籍人士的事故統計，這個是從道安資訊網裡面所download下來的，前四名的國籍是越南、印尼、菲律賓、泰國，至於他們的居留地，在六都之中，我們臺中的死亡人數最高，死傷人數排第三名，但死亡人數以臺中市為最高；我們臺灣的交通安全協會也曾經指出來，現在臺灣的移工跟新住民的比例越來越高，但是他們對於常使用的運具、交通法令以及臺灣獨有的交通特性可能不是那麼瞭解，是不是要更多加宣導？
許部長銘春：會。
何委員欣純：我曾經在本委員會質詢過，也不斷地在倡議，其中有一點，外籍移工最常使用的是什麼？是慢車、微型電動二輪車，也就是我們的電動自行車，這個在我上一屆擔任立委的任內有提案，也謝謝交通部支持、行政院支持，我們把它納入強制的納保、納管，就是掛牌，對嗎？這樣政府才好管理。但是這部分還是有一個過渡期，現在新進的移工新買的電動自行車，我們可以完全掌握，因為要求他掛牌、納管，但是在我們110年度修法之前，已經在臺灣的外籍移工，他們所購買的電動自行車有沒有納管、有沒有強制掛牌，我們正在宣導，希望都能夠納管，但……
許部長銘春：根據交通部的法規，好像他們那些要補辦喔。
何委員欣純：對，要補辦，但是現在還沒有百分之百補辦，現在還正在進行當中……
許部長銘春：我們來進行宣導好了。
何委員欣純：所以我現在要求、拜託，拜託我們勞動部是不是可以加強宣導？
許部長銘春：可以，沒有問題。
何委員欣純：因為外籍人士事故肇因的統計，請看下一個表格，你知道嗎？我們從道安資訊網上面查到的前10名有這麼多狀況，這個不知道部長知不知道，可能你們都還不知道，你們沒有跨部會去盤點這些data base。這些數據告訴我們什麼東西？我們現在對騎乘電動自行車的交通法規宣導，雖然有越南語、泰語、印尼語以及英文版，但是我們在宣導的時候只宣導什麼你知道嗎？這三項：要戴安全帽；不可以改裝；不可以載人，就只有這三項。可是再回到剛剛我給你看的那個頁面，外籍人士肇事的前十項肇因是什麼？
許部長銘春：報告委員，沒關係，因為剛剛那個頁面是交通部提供的，我們再來加強啦。
何委員欣純：是，我建議，我進一步提議勞動部要跟交通部來建議，更重要的是外籍移工要進來臺灣之前的教育宣導這部分，勞動部是不是可以再去加強？
許部長銘春：可以。
何委員欣純：因為你們現在入國前的宣導影片有30分鐘，包括他的工作權益、申訴、安全等各項法規，通通擠在這30分鐘的影片裡面，然後入國後的宣導blah blah blah一堆，但是對於交通方面，包括臺灣的交通法規、運具騎乘上的安全、臺灣的道路系統等等，我們完全沒有宣導。
許部長銘春：報告委員，除了30分鐘的影片以外，移工進來的時候，我們也給他手冊，還有我們會請他加入我們的LINE＠，LINE＠裡面我們就隨時會拋訊息，像這些我們都可以在……
何委員欣純：我希望勞動部在交通安全、交通法規，還有對於我們道路系統相關的安全問題，可以再多花一點時間，用多元的方式去加強交通安全相關規則的宣導，我覺得這很重要，拜託、拜託啦。
許部長銘春：好。是。沒問題，這是我們應該做的。
何委員欣純：這是為了移工好，為了新住民好，也為了我們大家好……
許部長銘春：對，沒錯。是。
何委員欣純：因為生命是無價的，大家都不希望有任何的交通意外事故，不希望有任何的死傷，尤其這還會牽涉到剛剛也有提到的一件事，就是失聯的外籍移工撞死臺體大的學生。部長，你說你身為律師，你卸任之後也願意去幫忙。我們現在在交通的意外事故後，衍生了很多保險理賠的問題，所以這部分都是我希望透過勞動部跟交通部跨部會的合作，我們共同在事前就預防、宣導、告知，不要在事後發生問題，我們才來遺憾，才來怎麼樣怎麼樣，好不好？部長。
許部長銘春：好，我們應該做的。謝謝。
何委員欣純：政策是延續的，請我們勞動部的同仁們可以加強，好不好？
許部長銘春：好，謝謝委員，我們會來做。謝謝。
主席：謝謝何欣純委員發言。接下來請翁曉玲委員、翁曉玲委員，翁曉玲委員不在。接下來請羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。接下來請賴士葆委員、賴士葆委員，賴士葆委員不在。接下來請林倩綺委員、林倩綺委員，林倩綺委員不在。接下來請陳瑩委員發言。