會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時34分）謝謝召委，請一下王次長及公視胡元輝董事長。
主席：有請次長及胡董事長。
萬委員美玲：兩位早。首先就教一下，去年5月26日立法院三讀通過了公視法的修正案，其中第一條的條文將公視定位為彌補商業電視的不足，修法之後刪除了所謂小而美的角色，同時也讓公視可以掙脫每一年政府可以捐贈9億的上限、你們所謂的緊箍咒。距離修法將近1年了，我想先請教一下胡董事長，公視因為去年的修法之後，現在有更多的製播量能嗎？修法之後，對於公視有哪一些幫助？請您說明一下。
胡董事長元輝：謝謝委員。在修法之後的確在文化部6億元的捐贈經費增加之下，最大的改變就是我們在今年8月可以推出一個全媒體服務的兒少內容服務；另外，在其他部分，我們也希望增加效能，所以我們每天在相關不同類型節目的制度上都會訂定當年要求的……
萬委員美玲：所以會不斷進步？
胡董事長元輝：我們希望這樣。
萬委員美玲：未來的成績也會自己設定以後，達到滿意，是這樣子嗎？
胡董事長元輝：我想有一些部分我們也還覺得需要再進步，有檢討空間。
萬委員美玲：好，我們來看，公視4月8日公布今年第1季的收視率，結果平均只有0.09，頻道排名第29名，收視的平均及排名都比去年還要再下滑，整個頻道的排名更是5年來的最差，我們如果再來看晚間時段的收視率，更只有0.19，也是繼2008年以來的新低。胡董事長，我想請教一下，為什麼我們立法院修法讓公視有更多的製播量能、給你更多揮灑的空間，文化部的補助也從去年的9億暴增到30億，您剛剛也說了，我們給予這麼多的調整，結果你交出來這種成績單，你覺得這樣的表現有及格嗎？在你預料之中嗎？
胡董事長元輝：跟委員報告一下，所謂捐贈經費的增加，有一部分是原來補助項目調整為捐贈……
萬委員美玲：董事長，本席的問題是，這樣的成績你滿意嗎？
胡董事長元輝：當然還是有強化的空間，不過我還是……
萬委員美玲：只是有強化的空間，所以你覺得還可以，是這樣嗎？
胡董事長元輝：因為我們現在從去年……
萬委員美玲：次長，我想我們來看一下這個成績，這樣的成績覺得還可以，你可以接受喔？補助這麼多的經費，法令上給予很多的鬆綁，希望它有好的表現，結果排名是5年來最差，收視率一直往下降，怎麼會這樣呢？
王次長時思：委員，面臨頻道收視習慣改變的情況下，現在整個都往數位頻道的方向去發展，這也是公視的努力，我們也希望公視透過這一次的修法及預算的變更，把整個定位調向更往產製的中心、更往內容的中心，所以的確有很大需要調整、改變的地方。
萬委員美玲：好，產製我們等一下來談。次長，每一分錢都應該要花在刀口上，當然收視習慣有改變，這是一個不爭的事實，也因此我們給公視很多的支持，但我們給公視很多的支持，卻交出這樣的成績單。胡董事長，麻煩一下，這樣的成績單顯然是不及格，你覺得有什麼樣改進的方案嗎？
胡董事長元輝：雖然我們從去年開始全面加速數位轉型，希望提供在其他平臺的服務，不過我還是覺得原來的頻道的確對於譬如像年紀比較長的壯世代觀眾來講是非常重要的，所以這塊我們還是會努力。
萬委員美玲：我想會後你應該要擬訂一個計畫出來，因為本席剛剛聽到的都是你點出過去既有的問題點，只有既有的問題點，卻沒有辦法、計畫，問題永遠就在那裡。所以本席給你一個建議，現在問題點出來了，計畫是什麼？你預計怎麼改？循序漸進怎麼做？我們沒有要求你今天是29名、歷年來收視最低，馬上要竄升到第1，這是不可能的事情，但你要調整、要有計畫出來，所以我希望針對這些問題點、這些計畫，你要開始做。再來，剛剛提到公視預算8月20日要把公視第三臺轉型成公視兒少頻道，針對這一點，胡董事長，公視準備好了嗎？
胡董事長元輝：我們現在全力衝刺當中。
萬委員美玲：準備好了嗎？
胡董事長元輝：我們希望，我們應該是有信心的。
萬委員美玲：有信心，但是準備工作做了嗎？
胡董事長元輝：我們按時間表在操課。
萬委員美玲：好，所以是有信心可以完成，是這樣嗎？
胡董事長元輝：對。
萬委員美玲：很好！因為只有信心，沒有計畫，缺乏執行力，那是不行的，好嗎？既然你有信心，也有目標了，是不是你要為公視的兒少頻道訂一個平均收視的目標？這是最清楚的。
胡董事長元輝：跟委員說明一下，因為今年8月才要開始，所以我們覺得今年的經驗……
萬委員美玲：所以要請你定目標啊！
胡董事長元輝：意思就是說，我們今年的經驗可以作為我們來年定目標的重要參考。今年的目標，如果您談的是收視率的話，我們還涉及到頻道的位置還有其他相關資源的準備，所以這個部分我們真的要跟委員說明一下。
萬委員美玲：董事長，這個頻道拿文化部高達6億的預算，當然您是說依據今年開播之後來調整明年的收視目標，我可以接受，那叫調整，但你不可能一個新臺拿文化部的補助卻沒有目標，今年來做做看，做完以後，明年我們再來設定目標，這是不能接受的，好不好？
王次長時思：委員，我想我們再把整體的目標，包括流量的目標提供給委員。
萬委員美玲：很好！次長這樣做就是對的，我們的錢補助出去，當然要有目標嘛！董事長說我們今年先做做看，等明年我們再依據今年的狀況調整目標，怎麼可能啦！這不是我把6億丟到水裡去的概念嗎？給你試試看，來做一個遊戲玩一玩嗎？不是這樣子的，目標一定要定出來，所以次長講的我可以接受。
王次長時思：我們一定會要求。
萬委員美玲：次長跟董事長，文化部專報的第2頁也有指出來，在節目製作方面，公視在112年兒少新製的節目時數326個小時，113年要提升到362個小時，也就是大概提升10%左右。我想請教一下，因為6億的預算真的非常多，但是6億的經費下來了，結果我們整個新製只有提升10個百分點，增加36個小時，我覺得這個時數合理嗎？為什麼這麼少，而要花這麼多的經費？
王次長時思：委員，不好意思！剛剛有解釋過，因為它的計算基礎在之前不應該是362，362是指純自製，事實上它是639小時，所以是提升超過百分之百，它的數字基礎應該是前後計算有誤，這個更新的資料我們再提供給委員。
萬委員美玲：麻煩以後要有正確的數字，好嗎？好不好？
王次長時思：是，應該是把所有新製的時數都算上，但它提供的362指的是純自製。
萬委員美玲：本席感覺這個新製的節目，我們對它賦予很高的期待，也給很多的支持，可是目前為止看起來有一點手忙腳亂、荒腔走板，要目標沒有目標，計算一些數值還會有錯誤，我覺得看起來還沒完全準備好，其實非常擔憂。
王次長時思：它應該在全力衝刺，我們可以再補充。
萬委員美玲：今天召委排了這樣的一個題目，經過所有委員提出來的意見，要好好拿回去做成一個紀錄，想想看目標怎麼定，過去有錯誤、不足的地方怎麼去增加。再來，我想請教專報第10頁提到的，在公視兒少頻道推動策略中，我們要匯聚臺灣原創動畫的能量，鼓勵原創IP投入兒少動畫影集的製作，我們希望能開發國內帶狀動畫的影集，藉由支持國內動畫製作技術整合，打造臺灣原創IP動畫影像，我覺得非常好。但是胡董事長，本席一樣要請教你，目前公視是不是已經找到原創IP來投入製作全新的兒少動畫影集了？同時，因為剛剛說8月20日這個頻道要開播，所以在8月20日之前我們的成果是什麼？
胡董事長元輝：在徵案的部分，原創IP動畫已經委託出去了，這個可以跟委員報告。第二個，剛才我只是解釋一下，我說收視率沒有，但我們有其他的KPI，並不是沒有其他的KPI，所以這點也跟委員說明。您如果要知道動畫的部分，我可以請我們同仁說明一下原創IP。
萬委員美玲：好。
徐總經理秋華：開臺的時候是勇者動畫系列第二季會播出。
萬委員美玲：什麼時候？
徐總經理秋華：8月20日。
萬委員美玲：8月20日？所以您所說的勇者動畫系列就會如期播出？
徐總經理秋華：對，那是我們現在已經在做的。
萬委員美玲：你確定嗎？你要很確定，在這裡可是不能亂答的喔！如果你說8月20日就能播出，如果8月20日我們沒看到的話，誰來負責？在這裡答詢可是不能亂講的喔！
徐總經理秋華：年底的時候，剛剛製作人來跟我們補充……
萬委員美玲：哪一年的年底？
徐總經理秋華：今年年底。
萬委員美玲：今年的年底？
徐總經理秋華：對。
萬委員美玲：所以剛剛8月20日是亂講的，是嗎？
徐總經理秋華：是宣傳，其實我們會先播第一季，新的第二季會在年底播出。
萬委員美玲：好，除了這個勇者動畫系列，再來呢？
林副理瓊芬：今年徵案的部分，有一個IP是「我是陳派派」，它是黏土動畫，就是捏麵人的動畫，是今年徵案進來的，預計在明年9月的時候可以推出，它是一個逐格動畫，這次就有一家競標的部分來進行。
萬委員美玲：因為我們看到8月20日就要開播了，我們有一個這麼好的想法，可是看起來還是沒有追上我們原來希望在開播前就如期完成這個計畫，所以時程都要往後delay，甚至今天公視的相關同仁來報告，這個時程也是亂七八糟，一下說8月、一下說年底、一下有明年，你們都掌握不住，今天要來這裡備詢，連正確的資料都沒辦法提供，其實真的非常堪憂，這樣的補助經費丟下去，到底公視能不能執行好？次長，我們有補助，公視也有很多同仁很辛苦、很努力，但是要拿出一些成果來，所以相關的計畫我希望能夠再嚴謹一點去看待、把它提出來，好不好？
王次長時思：我們一定會再協助他們，再做督促。
萬委員美玲：次長，最後一點時間再一個問題，這個地震到現在為止，我們看到各地文資災損的情況應該都不輕，原來說各地文資的災損共計59處，其中還包含國定古蹟等等，因為最近還是有很多餘震，你今天在這裡能不能說明一下，目前我們全國文資災損的情形是如何？
王次長時思：現在整體來說，我記得我們大概整理兩百多處大大小小的，整體需要的經費有三億多，這三億多我們計畫從中央的災損基金，還有就是我們本來的……
萬委員美玲：你說有多少處的文資災損？
王次長時思：我可以拿一下我桌上的資料嗎？
萬委員美玲：你說有兩百多處的文資災損？
王次長時思：各式各樣的。
萬委員美玲：各式各樣兩百多處的文資災損？
王次長時思：我們文資局有一個清點數據。
萬委員美玲：所以地震到現在，你們都還沒有統計出來？
王次長時思：有，已經統計出來了。
萬委員美玲：兩百多處？
王次長時思：跟委員說明，因為今天的專題報案是兒少，所以文資局沒有在場。
萬委員美玲：不、不、不，這個你要掌握啊！還是要掌握，這也是重要的，不是嗎？
王次長時思：跟委員說明，原先已經有69處的文化資產完成現勘，這些文化資產一共需求3.4億，這3.4億我們計畫在三年內來做修復。
萬委員美玲：次長，你說的是69處全部完成現勘了？這是你現在的說法嗎？
王次長時思：是的，69處的文化資產。
萬委員美玲：你要對委員會負責任喔！這69處文化資產的災損完成現勘了，是這樣嗎？
王次長時思：現在是專業服務團隊完成現勘，第一時間現勘……
萬委員美玲：完成了嗎？如果沒有完成，你在這裡胡亂回答，我們是不接受的！全部完成了嗎？因為這非常重要，這中間有很多的國定古蹟，完成了嗎？
王次長時思：目前我的資料是由各地完成69處，有3.4億是已經估計出來的，如果陸陸續續有接到彙報，我們還會再持續進行。
萬委員美玲：好，次長，這一點非常重要，因為地震到現在，餘震不斷，未來的災損情況要隨時掌控，我們要趕快現勘的就要去現勘，該花多少錢、多少時間要有一個計畫下去，趕快把它彌補回來，好不好？這個還是要掌握一下。
王次長時思：會，掌握的狀況已經在執行當中，謝謝。
萬委員美玲：好，謝謝。
主席：謝謝萬美玲委員，次長請回。我們接下來請葛如鈞委員。