會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時23分）謝謝。各位同事、各位官員早安，主席早安。我請許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：陳委員好。
陳委員菁徽：部長早。我們來看一下，上週三發生地震，但勞動部反應非常快，馬上發了一個新聞稿，提到假使是因為交通問題，不可以歸咎為員工的事情而遲到，雇主不應視為遲到或曠職，但是工資是否照給要與雇主自己協商。
許部長銘春：對。
陳委員菁徽：部長，你覺得一百個雇主中，有幾個會主動跟員工協商說好，我們是有薪的假期？
許部長銘春：因為這個天災是不可抗力，雙方都不可歸責，所以法令才會這樣規定，但是一般雇主也會體恤勞工的話，應該都會給。過去像颱風也是一樣，很多雇主一樣，颱風導致勞工沒有辦法上班，雇主也是一樣自行協商，還是會有很多雇主給予在天災的時間沒有辦法上班的勞工……
陳委員菁徽：好，我先幫您做一個表格，上禮拜三我們在這邊開會，有許許多多專家學者因為是從南部過來，因此延誤了4個小時以上；我也有收到陳情，他是被列為半天的事假，所以一個勞工半天的事假就消耗掉了。剛才部長提到您可以體諒雇主大部分都會體恤員工而給予薪水，但實際上的話，如果您沒有具體規範……，因為天災的因素有直接規定，可是上週有許許多多交通問題其實就是天災造成的，這一點也希望部長未來可以考量進去，好嗎？
許部長銘春：好，這個我們來討論。
陳委員菁徽：再來也要鼓勵部長，我們很快就啟動了天災臨時工的措施，這個非常好，因為我們可以提高當地的經濟還有就業率，讓當地失業的受災者有工作。但是我們來看一下內容，左邊顯示您講到提供每個小時183元，每個月最高補助2萬7,000塊，大約是這樣子。現在整體通膨、物價飆漲，您覺得這樣的時薪是足夠的嗎？
許部長銘春：這個臨工措施是既有的政策……
陳委員菁徽：這是規定？
許部長銘春：一般都是這樣子。
陳委員菁徽：對。
許部長銘春：其實這個程序都很快，幾乎當天申請當天就核定了，這個應該沒有什麼問題。
陳委員菁徽：好，部長，現在受災的失業者還有社會型專案計畫，您知道現在已經有幾個人申請嗎？我早上還特別查。
許部長銘春：我請署長說明。
蔡署長孟良：根據我們今天早上最新的統計，花蓮瑞穗現在已經提出15位臨工，還有幾個花蓮地區的鄉鎮目前都還在盤點。
陳委員菁徽：寫出計畫的我早上問是0，還沒啊！只有提出申請要打臨工的有15人。
蔡署長孟良：委員，這個臨工措施過去已經實施非常多次，現在地方政府都很簡便，那個計畫不是要寫很繁雜的，其實大概就一個頁面，記載需要多少、人數，大概就是基本資料而已。
許部長銘春：那都是一些是固定的範本，填一填就可以。
陳委員菁徽：你們馬上啟動真的很好，但實際的狀況是，我去詢問我在花蓮的親友，他們有些人的房屋已經倒了，很多房子不能再進去了，你要他申請計畫，他也要找地方下載這些表格，或者是去鄉鎮公所找這些表格。
許部長銘春：那個鄉鎮公所提，不是他。
陳委員菁徽：接下來他們會進入經濟的寒冬，因為快要暑假，但是許多人已經被取消訂房。本來很多家長要帶著小朋友去玩，暑假是花蓮的旺季，但是現在他們因為這樣的天災，可能半年都還沒有辦法復甦。所以我在這邊提供部長一個建議，不管是補助的金額或者是申請的程序……，您看我框起來的這些表都是一週內要完成、兩週內完成、一週內完成，這些時間加一加也要三個禮拜。再來您看受災的失業者要提供相關證明文件，其實相對是繁瑣的。如果您可以把這個流程還有受災的失業者需要檢附的文件儘量簡化，我們才真的幫得到花蓮人，因為花蓮現在需要的是麵包，但看到你們端出的是麵包屑，有一點緩不濟急。
許部長銘春：我們這個臨工措施一定是從優、從速、從簡，其實需要的人只要向勞動部申請，立刻登記我們就核了，只是鄉鎮公所要提計畫，說明到底需要哪些工作，要提供給我們，那個也都是固定的，有一些範例，我們都會協助他們儘快落實臨工措施，讓需要的人趕快來工作。
陳委員菁徽：好，謝謝部長。下一個我們來看一下，今天我們既然要討論育嬰假……，我自己的小孩上網看到行政院有一個兒童版的網站，許部長在上面被介紹的非常可愛，你說小朋友可以叫你「阿春部長」，你也是全國一千萬名勞工朋友的靠山，但是就像剛才陳昭姿委員提到的，臺灣勞工的比例非常高，雙薪家庭的比例也很高，許許多多的小朋友不只要部長當他們爸媽的靠山，也很希望有爸媽的陪伴，因此大概在3到4週前，部長有跟記者朋友們說，您在滾動式的調整，考量是不是勞工朋友也可以增加有薪的幼兒照顧假。請問現在滾動式的調整，您思考得如何了？
許部長銘春：這是公務員。
陳委員菁徽：對，這是公務員的……
許部長銘春：行政院有在開會，還沒有……
陳委員菁徽：但是當時媒體朋友有向您詢問，是不是勞工也可以開始考慮做這樣的……
許部長銘春：我們現在看行政院，因為還有再開一次會，我印象中有再開過會，如果這個方向是確定的，我們當然也認為勞工部分會檢討、跟進。
陳委員菁徽：好，我有一個比較具體的提議，根據性別平等工作法規定，7天應該要以家庭照顧假計算，可能你們是因為現行法規或者是預算的考量，如果我們要求勞動部研擬修改勞工的請假辦法，再增加7天事假的quota，但是給予不給薪的幼兒照顧假，您覺得這方面是可行的嗎？
許部長銘春：報告委員，我覺得這個部分都可以討論，我們可以邀請勞資雙方的團體，大家來開會凝聚共識，看怎麼來做，因為這牽涉到他們雙方的權益。
陳委員菁徽：所以，你覺得在一個月內研擬這個勞工無薪幼兒照顧假……
許部長銘春：一個月？我們一個月來開會，好不好？一個月內趕快來開會，因為還是要聽取大家的意見再來決定。
陳委員菁徽：這是本黨之前在選舉期間提出的，但我看非常多的民進黨委員也提出跟我們相同的看法，認為需要追隨國際標準，將現行的產假延長到14週，但是我也看了一下部長的回復，部長是覺得第一、因為臺灣中小型企業比較多，反而會不利女性的就業；第二、有許多計算方式我們跟其他國家不一樣。我看了你們一個150頁的報告──「育嬰留職停薪津貼政策對於育兒勞工之影響及相關輔助政策探討」，寫得非常詳細，我覺得勞動及職業安全衛生研究所做足了資料，但是我們從裡面看起來，不管是產假、育嬰留停的津貼或是有薪資整體的週數，其實我們都大幅的落後這些OECD的先進國家，甚至丹麥、法國他們還分成懷第一胎、懷第二胎及懷雙胞胎，產假的週數都有不同，因為他們知道雙胞胎一定需要更久，或是第二胎同時要照顧第一胎會更累。部長，您覺得我們是不是應該要再稍微調整成比8週再長一點呢？
許部長銘春：報告委員，這個部分也有很多委員在倡議，我也有交代業務單位應該再來做一些討論，看看是不是可以適度的把產假週數放寬，讓整個育兒生養的環境更優，這個部分我想我們會朝這個方向進一步來做研議。
陳委員菁徽：是，當然今天也有一個重點，是講到男性育嬰假，有許許多多的民意調查去調查為什麼臺灣的男性會不想請育嬰假，這都非常合理，比如他們因為薪水、因為主管的升遷考量、因為怕被講話、他人的觀感、覺得丟臉等等，這是要給予勞動部肯定的，部長，您知道為什麼2022年男性申請育嬰假的比率創新高到達25%嗎？
許部長銘春：報告委員，因為我們放寬，第一、30天短期數也可以，再來他可以個別或同時，還有就是我們多了兩成的公務預算，用於薪資補助，我想這個都是誘因。
陳委員菁徽：對，這個媒體也有幫您分析了，當然有一些津貼，再來疫情是一個很大的因素，因為疫情期間有非常多托育的地方沒有開放，所以他們不得不把小孩帶回家，我覺得看到這樣子非常好，因為根據你那個150頁的報告，丹麥已經非常努力了，男性的育兒假申請也頂多到30%，然後我們居然可以在2022年衝到25%，可是我希望不要2023、2024年又變回原來的百分之十幾，因為已經沒有疫情的加持了。今天有看到各位的彙報，各位的彙報有提到銓敘部要鼓勵有申請育嬰留停的男性公務員出來做一些經驗分享，當然這個立意很好，但實際帶動的效果我覺得有限。這邊提供部長一個參考，你也知道日本文化看待男性比我們更為保守，所以日本會做到由上往下去找出員工超過100人的公司，大概有5萬家，去制定而且公布男性育嬰休假的比率目標，這樣才可以徹底的從上而下帶動整個企業文化。
許部長銘春：報告委員，我覺得可以來參考，這個我會請業務單位把日本的相關案例做一個……
陳委員菁徽：對，我覺得會比你們的那個方法好很多。
許部長銘春：來參考看看，我想別人好的經驗，我們都可以來參考。
陳委員菁徽：好，謝謝部長，謝謝主席。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝陳菁徽委員。接下來請林月琴委員發言。