會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（10時13分）我們有請主委。
主席：有請吳主委。
吳主任委員政忠：張委員，早！
張委員雅琳：主委，你好！其實國科會這幾年在做的事情都是在帶動整個臺灣的產業競爭力，來做我們更多的產業提升，讓我們可以保持世界競爭力，我在這邊非常地感謝，其實我自己是非常關注國科會的一些相關研究，最主要就是我自己的小孩是非常非常喜歡這個領域，所以今天的問題我大概就問一下有關於核心技術，還有ChatGPT，以及我小孩非常關注的一個叫做兒少科普的部分，還有太空中心的發展。我們接下來先來講國家的關鍵技術，在去年的時候我們有公告22項國家的核心關鍵技術，這個領域大概含括了國防、農業、半導體、太空以及資通安全，因為臺灣的IC產業其實製造技術是領先全球，臺灣的市占率也達到了59%，14奈米以下的在全球的市占率更是高達70%，所以我是非常認同我們要去保護我們國家的核心競爭力，那我也想請教，因為新聞有講今年3月或4月的時候還會有第二波核心關鍵技術的管制清單出來，所以我想要知道大概在什麼時候會出來？這些相關的審議會已經召開了嗎？會含括哪些領域？
吳主任委員政忠：是的，我們去年12月5日公布以後有說3個月會做滾動修正……
張委員雅琳：對，沒錯。
吳主任委員政忠：事實上，部會已經盤查，就是針對我們公布的五個大領域，目前部會應該是沒有新的修正，但是我們也在看，它有那個技術以後，還要去找一些執行的計畫和執行的人……
張委員雅琳：所以預計什麼時候會公布呢？因為現在聽起來是有個進度，所以公布的進度大概什麼時候？
吳主任委員政忠：目前是沒有新的提出來……
張委員雅琳：對。
吳主任委員政忠：那我們有一個top-down的，就是我們有在看，有一些技術也必須要再進來，譬如一些生醫、生技的技術。
張委員雅琳：對，我瞭解，那我想要知道這個進度，因為3月已經過了一半，所以大概是在4月嗎？4月會提供給大家，讓大家知道有哪些是核心關鍵技術嗎？
吳主任委員政忠：我們那個技術出來以後，我們還有一個核心關鍵技術的辦公室要再去看跟外面一些相對應的……
張委員雅琳：所以聽起來是時程會再延後嗎？
吳主任委員政忠：沒有，3月，沒有延後……
張委員雅琳：OK，所以公布的時間是什麼時候？
蔡副處長妙慈：跟委員報告一下，第一批的部分，剛剛我們主委有提到，當時在講3個月要滾動檢討修正的……
張委員雅琳：沒錯。
蔡副處長妙慈：是針對這22項，我們公布了之後，部會又再整體跟各界去溝通，看有沒有需要再進一步去做滾動檢討的……
張委員雅琳：所以你的意思是這22項我們沒有要新增是嗎？
蔡副處長妙慈：目前沒有要去做調整的部分，那時候講3個月指的是這件事情。第二波的部分，因為依照規定我們每年至少要開一次國家審議會……
張委員雅琳：沒錯。
蔡副處長妙慈：所以現在各部會就是在持續地盤點，看看還有哪些需要的技術再納進來，大概跟委員報告。
張委員雅琳：好，這個部分的話，我想我們可能也是要加速，因為畢竟是核心關鍵技術，再來，那個領域如果有些新增的話，可能也再提供給我們辦公室，好不好？
吳主任委員政忠：好。
張委員雅琳：好。第二個部分是想要講兒少科普的問題，因為STEM這個領域其實是未來的世代非常重要的一件事情，但是我們這個領域其實男性是比較多的，女性是比較少的，從這張表我們可以看到，大概只有四分之一的女性是在這個領域，我們其實有辦了很多的兒少科普活動，但是我看到我們的人數上，以國際女科學日來看，人數是越來越少。那我想要先請教，第一個問題是我們參與人次的計算、評估標準110年是用「觸及」，111年和112年都是用「觀看次數」，這個衡量標準是不一樣的，所以事後的review其實是很難去瞭解到底影響性是什麼，所以這個部分是不是未來可以用同一個評估基礎，讓我們比較瞭解，知道這個真實的狀況是什麼？
吳主任委員政忠：謝謝，我倒沒有注意到這個有改變，我們把它一致化……
張委員雅琳：對，把它一致化。
吳主任委員政忠：這樣才會有一個曲線出來……
張委員雅琳：沒錯、沒錯。
吳主任委員政忠：的確沒錯，謝謝。
張委員雅琳：謝謝。第二個部分，我看就算是我們就111年相比，我們的實際觀看人次也是下降的，就像剛剛吳委員關注的科普列車，我看了一下我們一整年，第一個是觀看人數逐年下降，第二個是我們其實花了大概七千多萬去做這些科普的活動，可是我們整體的人次大概只有到三萬多人，這樣子的預算分配，投資報酬率似乎有點低，可不可以說明一下？
吳主任委員政忠：我跟委員報告，這個分類因為是單一個活動，應該是把整個女性兒少科普活動加起來，那個人次才會比較正確。
張委員雅琳：那現在你們有人次嗎？這些女性與兒少科普活動你們現在有人次嗎？
葉處長至誠：報告委員，對於每個專案，我們有統計的人數，所有的專案合起來，我們還沒有這樣子的數字。
張委員雅琳：好，這些詳細的數字可不可以提到我們辦公室，讓我們去瞭解……
葉處長至誠：好。
張委員雅琳：我想要說的是這個觀看次數的話，可能現在沒有正確的數字，是比較有點失準，但是以臺灣科學日一年是有50萬人次，所以我覺得這個我們可以來看數字之後再做些詳細的討論。再來，我們現在雖然做的很多活動是針對女高中生，科學日是針對女高中生，但是我想要問的第一個問題是因為選組高中就已經做不同的選擇了，就已經選社會組或自然組了，如果我們想要爭取更多的STEM人才，我們是不是應該要再往下提，讓他到國中小就開始啟發這個興趣，我們才有可能未來鼓勵女性往這個方向去前進，我們可不可以做這樣子的規劃？
吳主任委員政忠：謝謝，這個完全正確，我想我們朝這個方向來努力，應該是很小就要來。
張委員雅琳：謝謝。再來，第二個問題延伸的是，在這些人次上我們有沒有針對小孩的意見回饋？也就是說，他看完這個展之後有沒有什麼樣的回饋？他覺得太深或太淺、他覺得要怎麼調整，我們有沒有蒐集相關的意見呢？
葉處長至誠：報告委員，我們事實上都有在做問卷調查，例如場域開放、科普列車等等，還有辦一系列的……
張委員雅琳：我指的是針對兒少。
葉處長至誠：對，這些活動其實都是針對高中、國中、國小，所以也有涵蓋兒少方面。
張委員雅琳：但聽起來是量化，有質化的研究去瞭解他們到底覺得這個內容怎麼樣嗎？我們才能做更精進的修正，因為我們的目標是他，是不是有相關的質化研究？
葉處長至誠：有，因為在他們的問卷裡面都有一些回饋的意見。
張委員雅琳：好，所以都有相對應的修正，是嗎？
吳主任委員政忠：委員的這個提醒滿重要的，如果當事人是小朋友，他的回應會比較接近真實，這個我們來努力看看能不能找一些小朋友來看看他們的感覺。
張委員雅琳：如果現在有做一些意見回饋的話，我也想要瞭解一下他們所提的意見，然後我們的修正計畫、應對計畫是什麼，這部分可不可以提資料到我們辦公室？因為既然已經有了。
吳主任委員政忠：瞭解，可以。
張委員雅琳：下一個問題是有關於ChatGPT，我就直接講幾個重點，我們的TAIDE計畫其實需要非常大量的資料，我們現在有足夠的資料去訓練這個大型的語言模組嗎？
吳主任委員政忠：目前的時間滿趕的，只有一年，第一個7B的模型就是政府公部門的一些資料，包括中央社的一些新聞、whatever，也就是有版權的，我們就先訓練。
張委員雅琳：瞭解。我想問一下，它有一個一致的標準嗎？因為政府的資料也是各自上傳自己的資料，可能標準是不一的，那這樣子好用嗎？
吳主任委員政忠：我們是儘量去用，但如果它沒有電子格式化，當然就不能用了。
張委員雅琳：對，我們現在的資料量……
吳主任委員政忠：目前應該是有，7B的模型訓練出來是可以讓業界或政府單位當作一個初步的basic engine。
張委員雅琳：之前有提到4月會釋出一個7B的可商用版本，第一個，這個時程有改變嗎？
吳主任委員政忠：應該沒有變。
張委員雅琳：第二個，因為ChatGPT也在做這件事情，我們如何跟ChatGPT競爭呢？我們如何吸引企業來使用？
吳主任委員政忠：事實上企業一定會用我們的，因為我們是繁體中文，然後它的一些理解是臺灣的culture，企業base on這個東西再去發展，比如銀行業就會更貼近臺灣的一些生活。
張委員雅琳：這部分我們會持續追蹤使用的狀況。再來是這個領域的最後一個問題，政府提倡百工百業用AI，對不對？我們在哪一個產業是比較有競爭力的？
吳主任委員政忠：我們臺灣……
張委員雅琳：我想可能在半導體或是醫療產業是相對有競爭力，那政府會怎麼樣來協助他們呢？有哪些協助的計畫？
吳主任委員政忠：我想半導體產業本來就有競爭力，其他像是精準醫療、健康、機械、whatever，這些都是我們所謂5+2產業創新裡面的一些重點，我們會儘快來做，但事實上生成式AI不只是在製造業，對服務業也很重要。
張委員雅琳：對，但這是我們最關鍵的幾個領域，到底我們會有什麼相關的計畫來協助？所以我們也可以再來討論一下有沒有相關的協助計畫來支持他們。
吳主任委員政忠：可以。
張委員雅琳：最後一個部分，去年Meta已經發表70B的版本，我們接下來也有規劃一個70B的……
吳主任委員政忠：17。
張委員雅琳：70吧？
吳主任委員政忠：先13，然後再來……
張委員雅琳：我們現在正在開發，對不對？正在開發參數量……
吳主任委員政忠：不是，這是base on Meta的Llama 2，然後我們再進階拿來教繁體中文。
張委員雅琳：瞭解，我理解了。
吳主任委員政忠：那個必須要用非常非常大的超級電腦。
張委員雅琳：我懂，接下來就是要講超級電腦，因為超級電腦在世界上大家的競爭非常快速，對不對？我們在2018年的時候是20名，可是我們到2023年已經掉到86名，相對我們鄰近的韓國在前50名就有3台，所以我想知道我們今年預計要完成16 PF，對不對？這是今年一定會完成嗎？
吳主任委員政忠：我們主任說今年會完成。
張委員雅琳：一定會完成，預計何時到300 PF呢？因為世界發展已經非常快了。
吳主任委員政忠：我跟委員報告，以臺灣的size不可能去競爭那麼大的，但是我們運用頭腦跟外面的結合，事實上我們在晶創臺灣計畫裡面，應該是未來五年計畫會到200到300 PF。
張委員雅琳：所以大概什麼時候會完成？
張主任朝亮：我們目前的規劃是拉比較長期一點，因為這樣我們可以跟上每個世代最新的GPU，規劃是五年。
張委員雅琳：因為超級電腦的運算力對於很多領域的發展都非常重要，所以這部分我們可能還是要加緊，我也想要多瞭解，之後我們可以再討論是不是需要投入更多的經費，好嗎？謝謝。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
主席：謝謝張雅琳委員。在羅廷瑋委員質詢之前，我先宣告一下，等一下本席質詢完，我們休息5分鐘。請羅廷瑋委員。