會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（2024-03-20）
議程：處理或審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案45案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時13分）謝謝主席。有請部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。我們看到經濟部在3月1號有預告一個加薪減稅的草案，部長知道嗎？
莊部長翠雲：是中小企業發展條例的修正。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。我們看到2022年的主計調查，它是這麼說的，公司的規模愈大，加薪調升的比例就會愈高。也就是說，我們應該要去想怎麼誘導中小企業來幫員工加薪。我們看到過去的作法，在2016年的時候有修正中小企業發展條例希望透過租稅優惠來帶動加薪。其作法有幾個條件，我們來複習一下。第一個就是，失業率要連續六個月高於3.78%；另外它的補助就是月均五萬元以下的基層員工；再來就是抵減率，130%營所稅的扣減額。結果我們來看一下，這麼樣做之後，只有萬分之四的員工，也就是3,738名員工有平均加薪到1,338元。請教部長，這樣子的效果是好的還是不好的？
莊部長翠雲：第一個，委員整理得非常清楚，是不好的，所以這次的修正就是針對這個問題來解決。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您覺得問題出在哪裡？如果是您會做哪些對症下藥的策略？
莊部長翠雲：經過我們跟經濟部的討論，第一個就是有關這個門檻，指數要達到一定的情形，這個就要把它拿掉，因為這個部分在適用上一直沒有動用過；第二個部分，對於五萬元以下基層員工的加薪也做了調整，把它調高到六萬塊，能適用的員工就可以更多；第三個部分就是把加薪費用抵減率從130%增加到150%，這樣子的話，可扣減的稅額就可以比較多，我想這個部分很實務。另外，在時間上，也把它延長到10年……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
莊部長翠雲：我想這個部分最主要就是實施以後，我們發現問題了，希望能夠去解決，然後讓適用的中小企業可以更多，讓他們可以達到真正的加薪。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長真的很棒，完全正確100分，跟我準備的資料一樣。不過我還是要來講一下，當然很多中小企業不需要繳營所稅，就不適用這個租稅優惠嘛！大部分採擴大書審制的話，因為相對簡單，但是也有它的缺點，沒有辦法計算到它的薪資，所以就沒有辦法去抵減這個租稅優惠。我們來看一下，您剛剛講的都對，經濟部3月1號預告的加薪減稅，它就是對症下藥，它去做了您剛才所說的那些對策。但是我還是要問部長，這樣問題就可以解決了嗎？
莊部長翠雲：委員說得很是，也就是說一個事情修正以後是不是能夠解決全部的問題，您剛剛也提到，有很多中小企業可能都不到要繳稅的門檻，所以你給它減稅，它也沒有實質的獲益。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。
莊部長翠雲：有關擴大書審的部分，當然這是財政部能做的，因為減免與他們相關的報稅……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我們今天才會來到這裡，對吧？
莊部長翠雲：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是要跟您說，您也很清楚為什麼我們要問財政部這個問題，因為這8年來，採取這個擴大書審制的有增無減，我的數據是77%，將近八成。如果按照他們營業額達1,000萬的小工廠，我們來試算一下，它的營業額1,000萬乘以純益率6%，乘以它的所得稅率20%，它的稅就是12萬。現在它為了要來因應3月1號的加薪減稅方案，我們來看一下，假設它的員工有6人，它想幫這6個人每個月加薪1,000塊，再乘以提高的減除率150%，乘以所得稅率，可以節稅2.16萬。看起來好像是不錯，但是它會有幾個問題，第一個問題，在這樣的狀況之下，它原來擴大書審12萬的所得稅，為了要適用增加7.2萬元的加薪支出而改採查帳申報，所以它的記帳費會增加，然後再加上減除它可以減稅的2.16萬。我就是想要問一下，您應該很清楚，這樣是划算還是不划算？
莊部長翠雲：委員剛剛所提的這個計算公式，很明顯，它會增加記帳費的支出。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，不划算嘛！
莊部長翠雲：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你看，這種3,000萬元以下的中小企業，有將近八成是採擴大書審制，如果它為了要因應這個方案，還要去做查帳申報，它又擔心會被國稅局查帳，所以我們就可以想像，這個應該是它的困難、障礙、門檻。另外還有一個問題，大概有三成，就是有87萬家是屬於獨資合夥的中小企業，這個部分您應該也很清楚，它本來就沒有營所稅，對於這樣的員工，是要怎麼引導加薪政策？因為這樣的員工數還不少，大約占了33%，所以這個其實都是障礙。部長，我們總是要有一些方法，其實今天來也是想要問，財政部有沒有什麼方法？以過去來講，2018年為了要因應一例一休，那個時候營所稅採擴大書審，它有一個純益率打九折，它也有它的步驟，如果擴大書審無法反映人事成本增加，如果它有依法為勞工投保勞健保，如果怎麼樣、怎麼樣，它可以適用純益率乘以90%，打九折。現在我就是說我們可不可以比照類似的作法？是拋磚引玉啦！您應該有更好的想法，如果它去填這樣的表格，只要勾稽勞健保，我們就可以去設計加薪多少，達標就打幾折，我想這個部分你們可以自己去試算，部長，不曉得您覺得怎麼樣？我只是要說，經濟部已經預告調整這個啟動的門檻，財政部應該要主動積極的協助處理後端減稅的問題，因為我們會覺得為德不卒啦！我們也不曉得到底是不適用還是不想用。這個部分只是要提醒，因為稅的部分恐怕還是最重要的一個因素，過去的歷史經驗我們也看到，如果政府出一筆錢去做補助加薪，應該是失敗的，所以大家都會朝這個方向，財政部針對這個部分是不是可以有一個報告讓我們來參考？可以嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，經濟部那個法案預告以後，完成立法程序，其實在這個過程當中後面稅務需要配合的，我們都在進行當中……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
莊部長翠雲：至於您這邊提到要評估的這樣的報告，是不是讓我們以書面的方式來跟您回復……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，書面喔！
莊部長翠雲：是不是時間可以容許我們有兩個月，好嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，兩個月就兩個月……
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總是要想方設法，好不好？
莊部長翠雲：是、是、是，我們來研議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我來關心另外一個問題，其實我們原住民最大的資產就是土地很多，雖然不值錢，我們也是正在想辦法讓它值錢。我們看到國外，像紐西蘭有一個最大的商城，本來是軍事基地，但是毛利人就把這塊地要回來，發展成一個大型的購物商區，店家要繳納租金給他們的部落，部落就設立信託，然後運用這些錢再去做其他事。反觀國內，這樣的東西幾乎沒有、很少，我們來看一下，頂多像有一個原住民地區參與再生能源設置示範的獎勵辦法，我們看到這個很好，雖然很好，但是好像很多也不適用。雖然這個政策已經啟動四年，但是我聽很多的鄉跟我說，不可能啦！做不到。它也有一些缺失，因為負擔很大，像它申請1,000萬，要自籌4,000萬，然後1,000萬還要繳回，還有開發地熱的費用，成本真的是很大，所以也無法吸引民間投資參與，這是一回事。但是我說起碼已經開始有這種東西，我現在知道財政部有促參辦法，但是我們發現好像鄉公所不能夠作為主辦機關，所以我只是要簡單來講，按照目前的辦法，如果公所要做的話，有一個縣市政府委辦機關，它只能夠走委辦的路徑，但是委辦你就知道，有時候還要看跟縣市政府關係好不好，還有很多什麼權利義務關係目前也沒有明文規定。針對促參法第五條的「主辦機關」，本席要求納入鄉鎮市（原住民區）公所，包含六都的，好不好？我希望一個月內提供一個評估的書面報告，可以嗎？
莊部長翠雲：好的，我們來評估這個部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。還有一個小小的東西，現在我知道我們想要去調整「營業稅特種稅額查定費用標準等級表」，只有一個小問題，因為很久沒調，所以要調，我只是覺得要考慮城鄉差距，這邊只有八級，可不可以改成十級？
莊部長翠雲：我們通盤在檢討當中。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝主席。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。緊接著請顏寬恒委員質詢。