會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、衛生福利部、教育部率所屬相關單位列席就「鐵窗裡的少年─
如何提升輔導處遇、預防再犯、落實社區轉銜機制、促進社會復歸，並完備社會安全網」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（11時42分）主席，今天本來是要討論一個蠻嚴肅、值得社會關懷的議題，我想召委今天排這個議題非常值得大家讚嘆，也就是「鐵窗裡的少年──如何提升輔導處遇、預防再犯、落實社區轉銜機制、促進社會復歸，並完備社會安全網」的專報，但是我剛剛聽到部長的答復，我真的覺得政治在這個地方可以無限上綱，是不是請部長來一下？
主席：麻煩部長。
傅委員崐萁：部長就職多久了？
鄭部長銘謙：還沒滿兩個禮拜。
傅委員崐萁：應該說還沒有滿十天。部長，您所在的位置是全國檢調體系都唯你馬首是瞻，你要特別謹慎你的言行，尤其這是神聖的國會殿堂，不要在這裡配合執政者來營造你的立場跟帶一些錯誤的社會示範，讓下面起而效尤、逢迎拍馬、迎合上意。司法的風氣要調整，我想部長首當其衝要以身作則，你認為對不對？
鄭部長銘謙：司法本來就不是逢迎拍馬，我想這是我們堅守的一個信念與原則。
傅委員崐萁：謝謝，那請問一下，您今天是部長還是大法官？
鄭部長銘謙：我是部長。
傅委員崐萁：你可以取代大法官的職務在這裡發言嗎？
鄭部長銘謙：大法官有大法官的職權，我是針對委員的詢問，我們必須要……
傅委員崐萁：立法院的修法提案、三讀通過的案子，是可以由你來決定有沒有符合三權分立嗎？有沒有符合毀憲亂政嗎？是你可以決定的嗎？
鄭部長銘謙：我想這個在社會上是有一些意見，我們是希望整個法律上的一個……
傅委員崐萁：社會上有意見？一個法律人在沒有明確的法律出來以前，你可以在國會殿堂以部長的名義取代大法官來表示大法官的意見嗎？
鄭部長銘謙：我們沒有要取代大法官的意見。
傅委員崐萁：好，那請你謹言慎行。部長，我請教一下，現在你接任部長，目前有這麼多的青少年犯罪越來越嚴重，包括孩子可以去把人家割喉，臺中捷運有隨機的傷人案，我們的教育出了問題，這八年的教育已經出問題，針對我們的法制面，部長有沒有一些想法？針對今天的主題，有沒有什麼想法？能夠讓青少年的犯罪降低而不再犯，有沒有什麼想法？請簡短說明。
鄭部長銘謙：法務部所收治的就是屬於非行少年刑事案件觸法的一些少年，在整個社會安全網我們是收治這些少年，至於預防少年犯罪的部分，那可能就是整個社會安全網由各權責部會大家共同來做。以法務部來講，既然有非行觸法的少年，我們在少觀所或者是在少年矯正學校，就是依照社會安全網的這些理念，針對就學的部分，我們希望他能夠做一個銜接，而不是在收治的過程中讓他失去就學的權利，所以我們用108課綱來幫助他們銜接，不要因為收治而失去學習的一些權利。另外，我們的矯正學校也希望培養他們技術性的技能，同時也協助他們考到證照。
傅委員崐萁：矯正的部分本來就是法務部非常重要的一個課題跟一環，針對毒品防治的部分，現在青少年的犯罪也是持續在61.94%，未成年的犯罪率還是達到61.9%的占比。今天時間有限，你是新任的部長，要有新的氣象，針對青少年毒品的防治，究竟該如何嚇阻？請部長針對這個部分給本席一個正式的書面報告，因為這個事情已經講了很多年，但是毒品的問題一直沒有降下來，而且再犯率不斷的發生，從一個叫做防治、一個叫做矯正之後，如何再回籠？部長，本席這樣講清楚嗎？
鄭部長銘謙：清楚。
傅委員崐萁：好，請將完整的正式資料送給本席，本席一定還會再請教。另外，對於矯正的部分，本席還是要拜託部長，關於現在我們矯正處遇整體的情況，為什麼很多人再犯率還是這麼高？原因就是這些人到了社會上之後，還是要有一技能夠謀生，現在在裡面包括摺紙蓮花這些東西，在社會上它是沒有辦法銜接的。我過去在花蓮縣政府服務，我讓地方所有的公務機關，甚至軍營、軍人、國防部我們都合作，不用到四十五歲退伍，我們在營就給他第二專長訓練，都由縣政府來支援，不管是烹飪，不管是汽修，甚至修飛機，很多大廚，甚至園藝，甚至有機農業栽種，都培養他們能夠有一技在身，當時也協助國防部讓更多的人願意從事軍旅，未來不只四十五歲、四十八歲以後的終身俸，還有第二專長，他可以有其他的收益。所以部長，本席提醒你，如果要讓這些人不要再犯，你一定要讓他有一技之長能夠在社會上生存下去，要去思考現在的矯正教育到底是哪裡出了問題，為什麼再犯率會這麼高？有沒有問題？
鄭部長銘謙：這部分我來努力，我對這個議題很有興趣，我本來就有在做，針對預防的部分，我本來就是長期一直都在關注，委員提到的這些具體的部分，我們會再來檢視。
傅委員崐萁：請部長將完整的計畫給本席，本席很樂意跟你一起來討論，把再犯的防治提升起來。
鄭部長銘謙：是。
傅委員崐萁：另外，法務部本來就應該要中立，本席再強調一下，司法是國家社會正義最後的防線，一定要秉持公正。部長及秘書長，本席要請教一下，透過中央社這麼多媒體報導，本席不請教不行啦！郭台銘的事件，參選總統預備賄選罪全國發生數十起，幾乎都是易科罰金就了事，唯獨現任屏東縣的議長，這不是重罪，為什麼收押了五個月？而且現在起訴以後，依然在收押，賄選的事件有需要起訴以後還要收押嗎？秘書長請回答。
吳秘書長三龍：向委員說明，這個涉及到個案……
傅委員崐萁：不是、不是，你不能永遠以個案來回答，今天既然已經起訴了，如果起訴的資料不齊全，為什麼可以起訴？既然已經起訴，證據齊全，那為什麼還要收押？請問一下秘書長。
吳秘書長三龍：因為這個……
傅委員崐萁：國際人權兩公約不是無罪推定嗎？是不是？
吳秘書長三龍：因為羈押有……
傅委員崐萁：秘書長，本席請教你，國際人權兩公約是不是無罪推定？是不是？
吳秘書長三龍：無罪推定應該是一個大原則。
傅委員崐萁：一個大原則，好。既然已經起訴了，應該證據齊全，為什麼還在收押？
吳秘書長三龍：至於說個案要收押，法官有裁量權啦！
傅委員崐萁：你現在一直在強調個案，那本席現在不跟你談個案。在此請教秘書長及部長，根據各媒體報導，這不是誰講的，而是在法院正式公開審理，從錄音檔有聽到檢察官對偵訊人說：大局為重，給點時間來處理、查證。這一句其實也還好啦！但請問一下部長，檢察官講的「大局」，什麼叫大局？
鄭部長銘謙：我不瞭解這個個案，這個大局……
傅委員崐萁：不是，這不是個案。本席請教你，一個正常的檢察官會不會講什麼叫大局？
鄭部長銘謙：我對案情不瞭解，這個大局……
傅委員崐萁：這個媒體已經報導成這樣子了，這不是說你瞭不瞭解，即使不瞭解你還是要給本席答復，今天沒有回答，還是要有書面回答。這是貴部的檢察官對著偵訊人錄音、錄影的情況之下講的，所以才在法院開驗的時候聽到錄音檔是這樣公開審理，在場所有的記者都聽到，所以共同予以報導，國會當然要關注。什麼叫大局？請部長回答。
鄭部長銘謙：我們再來瞭解。
傅委員崐萁：好，你再瞭解。再過來第二句話：涉及政治案件，不是一個人可以決定的。什麼叫政治案件？檢察官心裡還有政治嗎？不是依法辦案嗎？
鄭部長銘謙：這部分我們再來瞭解。
傅委員崐萁：還要再瞭解？
鄭部長銘謙：對，因為這個……
傅委員崐萁：部長，每一天的資訊這麼多，但是關於法務部的就這麼一、兩件，你也關心一下嘛！你知道社會對這個質疑，你是不是第一時間就要趕快瞭解清楚，不然你怎麼到國會來備詢呢？已經引起軒然大波，你可以置若罔聞嗎？
鄭部長銘謙：凡是社會注意的事情，我們都會……
傅委員崐萁：再講一次，檢察官說：這是政治事件，不是一個人可以決定的。那請問誰可以決定？是部長可以決定還是誰可以決定？
鄭部長銘謙：我不清楚這個，所以我必須要再去瞭解……
傅委員崐萁：錄音檔就這樣播出來了，檢察官就是這樣說的。再過來是「上面都同意」，所謂「都」就不是一個人，他的上面不是一個人，他說「都同意再放人」，上面有哪些人？要都同意是哪些人？部長。
鄭部長銘謙：這個我不清楚個案。
傅委員崐萁：現在已經不是個案了，這已經是矚目事件，已經涉及司法調查是否公正，這是很嚴重的問題，這已經涉及司法調查是否公正，部長今天你可以回答你不清楚，但請你針對這個案子給本席一個正式的書面回答，本席今天正式提出，在這裡錄音錄影，我們在國會正式詢問這樣的問題，檢察官可以這樣做嗎？檢察官可以這樣做嗎？檢察官可以這樣做嗎？政治辦案的檢察官？還是國家的檢察官？
鄭部長銘謙：我們再瞭解，再做一個釐清，這部分委員要我們……
傅委員崐萁：儘速給本席書面回答，謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝。
主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員。郭昱晴委員、郭昱晴委員、郭昱晴委員。沈發惠委員、沈發惠委員、沈發惠委員。所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供之相關資料或書面答復，請相關機關儘速送交個別委員及本會。部長，還是一樣要提一件事情，我還是蠻肯定您的一個政策，就是對於三專生再留任的政策，這在基層檢察官反應非常好，這真的可以留下目前戰力最強的檢察官，因為戰力強的檢察官很多都走掉，而您的這個制度真的可以有效留下很多有戰力的檢察官，光就這一點，我不敢叫做給你肯定，我沒有那個資格啦，但我真的是非常支持以及感謝您的這個制度。因為很多我們以前的同仁都有跟我說這件事，所以我在這邊要謝謝部長這個非常棒的政策，謝謝部長。委員質詢時要求提供相關資料或書面答復，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員陳俊宇、謝龍介、沈發惠所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。