會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家
科學及技術委員會列席，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時51分）謝謝主席，有請邱部長還有中科院張院長。
主席：請邱部長、張院長。
邱部長國正：羅委員好。
羅委員美玲：部長好，部長辛苦了。我們是為了要建立國防自主能量，厚植國軍戰力，所以運用了外部資源也好，或者民間的技術來擴大國防工業產製的規模。這幾年確實在國機國造跟國艦國造這部分我們有看到一些具體的成績，甚至2022年中科院還成為臺灣首家登入國際權威機構，就是瑞典斯德哥爾摩和平研究所的軍工企業百強中的第60名，這是讓國人非常驕傲的成績，我們也希望中科院能繼續維持，也繼續前進。亞洲國家裡面，在國防自主成績比較卓越，應該說非常卓越的國家當然就是南韓。南韓跟臺灣一樣有地緣政治的衝突，所以很早、很早以前南韓就已經意識到不能夠長期仰賴國外，它要強化國家自我防衛的能力，所以國防自主跟研發軍備方面長期以來一直都是南韓很重要的策略。尤其這幾年我們發現他們在軍售市場上成為國際非常耀眼的一顆新星，去年韓國也名列斯德哥爾摩國際和平研究所的全球前十大軍售大國，就是由買家轉換為賣家的角色，我們看到南韓在這個部分有非常卓越的成績。那我也想請教部長、中科院，對於國防產業的未來，我們的走向和策略是什麼？除了自給自足之外，我們還有沒有其他的策略和期待？請問部長。
邱部長國正：我跟委員報告，誠如剛剛委員所講，工業技術是很重要的，我們國家處境的緣故，最近可以看看南韓，南韓一開頭不管是各種發展，有些當初也是跟我們一樣，從一點點規模甚至於外購，完全靠這個。而國防自主，這不光是南韓，最重要的，各國只要有能力都期望能夠國防自主，目前我們累積了經驗以後，發覺成效不一，而南韓的累積經驗我們拿過來以後，對我們來講也是一個很大的進步，而且當初有些它是從我們這邊學過去的，所以我們可以發覺……
羅委員美玲：從我們這邊學過去的？
邱部長國正：對，就不光是以敵為師，以各國各專業為師，這都是有必要的。至於未來我們如何發展，我想還是持續一樣要按照國防自主的概念多方面考量，一方面研發，另方面外購，還有從其他國家獲得比我們更好的作法，我們一樣要當做一個範例來學習。
羅委員美玲：韓國當然是很值得我們學習的一個國家，尤其部長您剛才提到它有些還是跟我國學習的，可是它現在卻超越了臺灣。之前我看到中科院說了一句話，就是我們行有餘力的話，將創院以來所累積的科技經驗評估要轉化為民生用途機會，然後協助技術轉移以提升產業能量，讓民間有能力到國際市場打世界盃。像打世界盃，這個可以明確說一下未來我們的方向是什麼嗎？請問院長。
邱部長國正：跟委員報告，我很坦白講，任何一樣東西，假如你有這個產品，你有這個能力做，發覺人家做得比自己更好，跟他合作，這樣的話技術也會提升，提升的原因為何？把這個市場擴大。那軍事方面，我們不能講變成一個好像軍售的國家，未來研發也要付出那麼多成本，而怎麼樣獲得，不講利益，回饋以後，可以研發其他更多的，讓國防自主成效更好，這個方法絕對要用。至於目前怎麼樣規劃，我想請中科院院長跟委員做簡單的說明，好不好？
羅委員美玲：好，請院長。
張院長忠誠：報告委員，其實最重要的一句話，就是我要輔導國內廠商成為世界各國大廠的供應鏈，才能進軍國際市場。我的意思是，如果在國內我們自己的廠商來做採購，我覺得這還不夠，我舉個例子，現在最成熟的例子就是我們當初用工合的美元點，中科院技轉了愛國者的子天線，現在都已經測試成功了，將來我把我帶領的這個技術輔導給國內，我要成為美國大廠的國際供應鏈，才可以進軍國際，這樣獲得的經驗和利益相對地大，等於振興了整個國防產業的發展，這是要去突破的。
羅委員美玲：所以院長的意思是，可能一些機組零件等等，我們會成為美國的供應鏈嗎？是這樣的意思嗎？
張院長忠誠：對，可能還不只機組……
羅委員美玲：還不只這個？
張院長忠誠：對，會到系統、次系統……
羅委員美玲：系統？
張院長忠誠：甚至於模組，這方面就是我們的方向，而不光是零件，因為零件的話企圖心比較小，我期望是整個系統，讓它們有整體化的觀念。
羅委員美玲：好，因為韓國很值得我們參考，這部分可能要請國防部跟中科院做研究。下一個議題我想請教部長，剛剛沈伯洋委員提到，所謂國軍的睦鄰計畫，像2023年至2024年，我們看到屏東、基隆也好，花蓮、臺東，都有發生在地民眾抗議的事件。不管是自製武器或從國外軍購的軍備也好，進來之後其實還是需要做一些訓練跟射擊，可是近年來很多在地的居民都有抗議，這個部分我們要如何解決？因為我們都有睦鄰的一些工作要點，我也看到其實我們都還是有些補助，可是民眾要的可能不單單只有錢的部分、補助的部分，他們可能覺得道路受損或噪音影響了生活品質等等，像這個部分我們要怎麼樣加強跟民眾之間的溝通，還有如何解決這方面的問題？請問部長。
邱部長國正：誠如剛剛委員講的，我們遇到這個困難，是唯獨在臺灣會遇到的，國家要訓練的話是必要，但會干擾到民眾也是事實，所以國軍這幾年盡了很大努力，不管從噪音補償或者其他，只要這個地方有造成民眾困擾或者有疑慮，我們都做怎麼樣的補償、補救。除了這個以外，我們自己的作為有很大調整，像以前一天要打幾點到幾點，我們把它給限縮了，但是對於未來，我沒有辦法完全滿足當地的需要。誠如剛剛委員講的，本來這個錢只能夠做工務方面，但現在有人會要求他家裡面受到的傷害也應該要有啊！但這個都有法規，而且是法規訂的，不是國防部來訂，是和各地方政府或者相關部門、噪音防制等等部門，都已經有合理的法規。譬如我這個錢要發到地方的，一定是鄉鎮市公所，不是給縣政府什麼的，這也是以前經驗的累積，而給了後怎麼用，以前還有一個方法就是只能夠用在工務方面，所以居民也會抱怨，工務方面不外乎道路、路燈、水溝等等，他們也期望分到各家，也有分到各家的案子，但是分到各家就要輪，因為這個預算不是一次下來……
羅委員美玲：是，你講到重點了，部長。有時候輪了10年還輪不到。
邱部長國正：不是，因為它這個方法也是地方訂的，我們當初有討論要一次補償、用在哪一邊或者是要分到各戶，它訂好之後有一個時間的壓力，譬如說這5年就如此，分完才能改成下一個方法，這也是一個規定啊！現在假使說可以克服，就是中途要怎麼調，找一個合理的方法，而且沒有違法的話，國防部當然樂見啊！主要就是不要造成民間的怨懟嘛，我們的期望是這樣子。
羅委員美玲：其實部長剛剛也講了好幾個重點，除了剛剛您所提到的一定要用輪的方式，所以很多人都一直等，等不到補償的也都有。再來還有一點就是民眾其實還反映過一個問題，就像剛剛部長所講的，很多都是經費就下放給地方鄉鎮公所，其實他們反映這些問題也是要經過鄉鎮公所，而不是直接可以跟軍方反映，輾轉之下真的是曠日廢時，所以他們覺得這個申訴管道非常漫長，因為要經過鄉鎮公所，所以有人建議，在這些訓練場或是油料庫附近，是不是能有一個讓民眾可以直接跟軍方接觸的服務站之類的地方？因為反映問題讓他們覺得曠日廢時，這有沒有辦法即時處理？
邱部長國正：我跟委員報告，我們在各地包括指揮部在內，一定有跟民間溝通的管道，至於屏東那邊在哪裡，我想不管是後備指揮部或三軍聯訓基地，都絕對有這個窗口，這是第一個。第二個，民眾期望不要那麼繁雜，要兜攏了到什麼縣市政府或者是鄉鎮市公所，再兜回來，但我跟委員報告，他提出個人問題來的話，普遍性地都跟地方有關，所以假如5個同樣的類案的問題，經過鄉鎮市公所，一整理以後變成一個大的、共同的，一解決以後，這5戶統統解決了。我們沒有辦法一個、一個來，一個、一個來的話，為什麼他可以、我不可以？會有這個問題啊！我們以前用很多方法不斷在努力，我們不是怪罪民眾索求不斷，因為有原因，所以基本上我跟委員報告，我們沒有認定他們要怎麼樣，但我們一定是一個原則，希望大家能夠協助我們軍方訓練正常運作，我們也要改進，但我也期望地方他們能夠，不能講要他們配合，最起碼得到一個合理的回饋，這個是我們一直在努力做的。委員講要不要個別處理，那我變成一個申訴管道的話就會很多，我就不知道哪個先後來處理，一處理就會有為什麼他可以、我為什麼這麼辦的問題。跟委員報告，經驗累積、通盤要檢討。
羅委員美玲：是，我是覺得這個睦鄰政策還真的是要通盤檢討，尤其是現在民眾對於生活品質的要求和自我提升，這個投訴以後會越來越多，軍方不得不留意，往後要怎麼跟在地居民互動？我想這部分應該要去做研議。
邱部長國正：一定，我也會請各地方的軍事單位確認，哪幾個里鄰或者哪裡有問題，一定要讓他知道可以跟誰反映，綜整之後儘快答復。
羅委員美玲：OK，好，謝謝部長。謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請王定宇委員上台質詢。