會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳春城

吳委員春城：（12時6分）有請鄭部長。
主席：好，部長。
鄭部長英耀：委員好。
吳委員春城：部長好。我是你的校友，中山大學我是第5屆畢業的，所以我們算自己人啦！當然對你來接任部長，我們中山校友會都歡欣鼓舞，也期待你能大刀闊斧，有所作為。我到立法院來，快要4個月的時間我都在談壯世代，為什麼我選擇在教文委員會？因為壯世代的核心就是一個文化，就是一個教育的問題，不是衛環啦！不是去長照啦！所以在這裡重中之重，我講了4個月，我想在座的這些司長應該耳朵都聽到生繭了，對不對？但是我看了今天教育部所做的業務報告書，部長上任的報告書裡面只有一句話，一句帶過，第27頁「樂齡長者學習」，還是停留在樂齡上，我不曉得是下情不能上達，還是潘部長答應我說很多的事情要移交卻沒有移交？還是說所做的事情部長沒有認同？所以這部分看起來我們需要溝通一下，後續的溝通。現在看起來，教育部對於未來整個社會的樣貌，教育部應該扮演的角色是什麼，似乎沒有很深刻地去思考，我看了這一份報告，還是跟過去一樣，做了很多瑣碎的事項。我也跟部長報告，教育部的事情做不完，如果核心的問題沒有掌握的話，做這些事情只是治絲益棼，沒有辦法好好地處理。我想這一次包括我們的次長也都更新了，所以很多政策沒有延續，不過也不需要延續啦！因為展開新局，對於過去的教育政策你也不用負責任，你應該要展開新局，看到新的東西，我們兩位政次張廖萬堅次長及葉丙成次長都非常地優秀，也希望未來能夠來協助。首先，我不曉得教育部有沒有看到這個問題，未來往前30年臺灣最重要的，我一直在講，最重要的是民主化，往後30年臺灣最重要的問題是人口，人口學的問題，高齡化跟少子化。我這4個月來一直在談簡報上這個表，1970年代，臺灣年齡中位數是19.3歲，2040年是52.4歲，這是國發會做的資料，這不是我做的。1970年65歲占人口2.9%，2040年65歲占人口30%，10倍。14歲以下，1970年占39.7%，2040年是10.2%，翻天覆地，教育政策有沒有把這個部分納入考量？溝通了4個月，我發現所有的部會都停留在1970年代，用這樣子的一個想像圖在規劃所有的政策，如果是這樣子的話，所有的都白做了。來，我們看一下，現在我談的不是老人的問題，這是年輕人的問題，我問了很多大學校長，你知道你的學生明年一腳踏出校園，一腳就踏進超高齡社會，5個人就有1個是65歲；當這個孩子30歲的時候，2034年臺灣一半的人口超過50歲；當這個孩子40歲的時候，一半的人口超過60歲，請問這個孩子未來是活在什麼社會？部長，請問這個孩子未來是活在什麼社會？我們現在教育的大學生，未來是活在什麼社會裡面？
鄭部長英耀：誠如委員所提的，當然是一個高齡的社會。
吳委員春城：一個高齡社會，我們有告訴我們的孩子是這樣子嗎？我問了很多大學校長，甚至會說我們都告訴孩子未來是在一個青春無敵的社會，如果你的教育方向是這樣子，我們培養孩子，未來就是要看他到什麼戰場嘛！30歲、40歲是他的創業，不管他要做什麼，最重要的，如果方向都搞錯了，你培育的東西，你現在所做的這一本教育白皮書整個政策都方向錯誤，你能解決這個社會的問題嗎？你能解決這些年輕人的問題嗎？好好地思考這個問題，好不好？所以整個社會未來可以預見的，如果我們不改弦易轍的話，未來高齡化造成臥床族，現在平均臥床已經超過8年，再加上未來少子化，年輕人成為躺平族，全臺灣躺成一片，這個責任在教育部，重中之重。但是我們教育部如何地漠視高齡教育？這個表你們自己看，現在終身教育司的預算一年3.4億，占教育部預算0.2%，那這些人有多少？壯世代有800萬人，用3.4億，平均每個人一年教育預算40元。大家都在問，這800萬人都退休了，退休做什麼？退休以後就沒事做了，我們現在所想像的，你們對一個人的退休有想像嗎？像校長現在就當部長，但是你有想像現在有800萬人「沐沐泅」，不知道往哪裡去，政府對這一部分沒有責任嗎？我們現在給他們的教育場域就是這個樣子，大家說反正高齡者不想學習，隨便就好啦！好好地想一下這件事情。所有的課程當中，現在就是樂齡大學嘛！就是養生養病養老，基本上是以這個為主，所以難怪大家沒有什麼興趣。事實上，我在推壯世代的運動，就是要把銀髮族翻轉為壯世代，現在整個政府都停留在銀髮族思維，所有的部會我已經溝通過4個月，我可以深深地、肯定地說，連行政院也是這樣子，要翻轉成為壯世代，不然這些人未來會占人口的一半，壓垮下一代，下一代沒有未來，你辦的教育沒有未來，這是整個生態的問題，非常簡單的數學問題。我也跟部長講，壯世代在我推動4個月當中，已經在立法院成立了一個最大的次團，跨黨派的，我們有63個立委加入這個次團，有200位學者加入這個次團，一致地重視到這個問題要來推動，教育部在這裡面扮演了非常樞紐核心的角色。我在跟潘部長對話的時候，有提出一個方法，因為教育部現在最傷腦筋的就是少子化，有很多大學要關門，估計有60所，那教育部只有退場機制，我跟潘部長說我教你一個大學不用關門的方法，怎麼不用關門？你知道大學為什麼只有18歲來念呢？為什麼不是60歲來念呢？你知道現在60歲有600萬人耶！這個叫壯世代，壯世代最大的遺憾就是沒有進大學，因為那時候錄取率很低，你如果規劃一個第三人生大學出來，你知道有多少人要來報名嗎？至少300萬人要來報名。我有講過，我到處去講的時候，每一個人聽了都很興奮，還問我可不可以住校，因為他不想回家，等禮拜六、禮拜天再回家，而且這些人掌握臺灣三分之二的財富，也不用教育部補助，你就好好地規劃制度出來，所有大學不用關門了。全世界事實上也在走這樣子的路線，教育部不要被那些法規綁得死死的，就是一定要18歲，然後很多的體制，現在包括空中大學聽了以後也出來響應，它希望自己成為國民的第三人生大學，包括現在要退場的這些大學，是不是可以好好地去輔導？潘文忠部長也告訴我，有交代次長來成立第三人生大學推動小組，我不曉得現在還有沒有存在？部長，有沒有？你知道這件事情嗎？
鄭部長英耀：我想第三人生大學這個部分我們會積極推動，因為誠如委員講的，終身學習很重要，而且我們不能認為60歲以後的學習只是……
吳委員春城：好，但是現在這件事情還存在嗎？政策有沒有延續？因為我跟他談了4個月，也有很多小組的成立，不曉得現在……
鄭部長英耀：有，我們是延續的。
吳委員春城：有嗎？是有延續喔？
鄭部長英耀：是。
吳委員春城：好，我一定會繼續追蹤，跟你們討論。
鄭部長英耀：沒有問題。
吳委員春城：包括教育部有跟我們做過第三人生大學學程的研討會喔！公聽會喔！我們辦過很多的活動喔！所以不要改朝換代以後，所有事情就當作是過眼雲煙，就不認帳，因為這樣子的話，我們前面4個月真的就是對著稻草人空轉了。在座很多的司長都知道這件事情，我們非常認真地推動了4個月，我也緊盯著，所以拜託部長，你的部屬都完全知道這件事情，要跟部長報告，可以嗎？
鄭部長英耀：可以。事實上剛才聽委員的一席話，我覺得是振奮人心，基本上，大學一般來講是18歲，但是現在有一些學校，我是鼓勵在未來應該要更鬆綁。簡單來講，在30歲以上有超過三十幾萬的人口，如果我們能夠重新定位大學，甚至我們會慢慢請大學的經營者開始去思考是不是一定要招18歲，因為少子化，但是如果他放寬到30歲以後的這些人口，就像委員剛才講的，60歲有600萬人，我們怎麼樣讓他有一些更積極的學習。
吳委員春城：對，現在包括私立大學的轉型可以朝這個方向，或者我們有實驗教育，這個是比較寬鬆的，也可以儘快地納入這個制度，所以後續再跟教育部做更多的溝通。
鄭部長英耀：謝謝委員指正。
吳委員春城：好，謝謝部長。
主席：謝謝吳委員、謝謝部長。不過剛剛吳委員所提到的，退休之後的安心睡、快樂吃，你相信我，不用等到退休，在場所有的人都很希望現在就做這件事。接下來請羅廷瑋委員。