會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作
為。」進行專題報告，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時40分）謝謝召委。有請林騰蛟次長，還有鄭世忠署長。
主席：好，我們請林次長、鄭署長。
林次長騰蛟：萬委員好。
萬委員美玲：兩位早。我看到你們的報告第2頁寫到：運科中心甫成立，儀器設備、人員編制、組織架構、運作模式等尚在建構階段，尤其在運科大樓（包含戶外多功能檢測場）尚未落成前，工作目標以組建營運團隊及營運準備工作為首要推動項目。報告上面是這樣寫，沒有錯嘛！對嗎？
林次長騰蛟：是的。
萬委員美玲：也就是說，在現在整個運科大樓還沒有建設完成之前，我們都在做一些準備工作，請問運科大樓預計什麼時候會落成？
林次長騰蛟：跟委員報告……
萬委員美玲：給我一個大約的時間就好。
林次長騰蛟：是的，運科大樓的興建已經報行政院申請公建……
萬委員美玲：我只要知道大概什麼時候可以落成？
林次長騰蛟：順利的話，爭取是明年114年的公建，如果可以的話。今年會先做初期規劃，正式工程大概明年開始……
萬委員美玲：次長啊！哪一年會完成啦？
林次長騰蛟：118年。
萬委員美玲：118年，好，也就是說，從現在到118年之間，都叫做落成前，亦即未來這5年當中，整個運科中心都在做一些什麼營運團隊準備工作的這些事情，是這樣嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，不是，那個是目前，因為它是去年……
萬委員美玲：對嘛！我猜想啦，就是說目前是這樣做……
林次長騰蛟：因為它是新的單位，包含空間也要做處理，尤其是人員配置，都要運科中心……
萬委員美玲：是，次長，剛才我聽到您在答詢時提到預計大概的員額是100人，目前也招了大概53人，不足員額繼續在招聘當中，但其實我很納悶，您知道今年可能都只是做一些準備工作，一沒有辦公場所，二也還不知道人員要做什麼，原來是擔心你沒有招滿人，現在本席還擔心你人招滿以後，到底要他們做些什麼？去年9月沸沸揚揚的掛牌，然後說要成立運科中心，可是我們看到掛牌之後，可以說是百廢待舉，我覺得這種急就章，難不成是在去年選舉之前，為了希望多一項政績而開出來的支票，後面才要讓你們慢慢收拾，搞得大家人仰馬翻嗎？我覺得政策這樣是不太好啦！當然，未來運科中心要成立，恐怕中間看起來還有些變數，本席知道運科中心的這塊土地現在是國防部在使用，對不對？
林次長騰蛟：是，目前是國防部的土地，不過我們已經跟國防部協調過了，對於運科中心興建大樓所需要的3公頃土地，他們會先提供使用……
萬委員美玲：次長，現在國防部也還在使用中，必須是他們的另外一塊土地好了以後，才能把這個地方遷走……
林次長騰蛟：那個是……
萬委員美玲：你有沒有想過，這中間也有可能……我們都知道，其實現在公共工程都一直在延宕當中，一旦國防部要遷過去的那個地方的工程有延宕，我們這邊也就會跟著延宕，所以本席真的是非常擔憂，希望教育部、體育署能夠盯好運科中心這個大樓的工程，也要加把勁，要不然往後一直延，本來是熱熱鬧鬧揭牌說要啟用，結果到後來，不要說5年，拖到6年、7年都有可能。另外還有一點，就是本席真的快要被運科中心還有國訓中心的運科處搞混了，我看了半天，真不知道到底差別在哪裡，我給你30秒時間，你重點告訴我最大的差別是什麼？
林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心的運動科學處主要是在教練和選手的實際運用部分，跟選手、教練比較貼身、比較密切，包含比如運動防護、運動醫療，或者是體適能訓練等，這個部分實際的支援和協助是由國訓中心處理。而運科中心主要是在研究規劃、協助開發部分，包含輔具，或是進行相關的研究分析，然後跟國訓中心一起來協助教練跟選手。
萬委員美玲：所以您的意思是，在還沒有運科中心之前，您剛剛說的這些業務，國訓中心……
林次長騰蛟：它該做的事情……
萬委員美玲：都沒有人辦囉？
林次長騰蛟：對，是的。
萬委員美玲：唉！我希望運科中心真的要有它的功能在……
林次長騰蛟：是，但運科中心也配合今年東京奧運開始辦理，所以運科中心現有人員已經有跟國訓中心建立窗口，進行相關的支援跟協助。
萬委員美玲：好，次長，我再請教您，剛才提到國訓中心是跟選手最有直接關係，對嗎？
林次長騰蛟：是的。
萬委員美玲：就是選手的任何事項，其實國訓中心大概都要給予很多的幫忙跟支援，做後盾嘛！我想請教一下，現在國訓中心選手的飲食，吃的好、吃的健康最重要，有關國訓中心的菜單，這部分次長有看過、署長有看過嗎？
林次長騰蛟：是，我有看過，而且曾經有幾次場合，我也實際去瞭解跟食用。
萬委員美玲：好，現在教育部已經下令全國所有學校禁用辣椒粉、胡椒粉，恐怕再來是沙茶醬，但是我們的國訓中心，本席看到3月14日，我們的餐點還有椒麻雞，3月15日還有泡菜豬，3月18日還給他們吃咖哩豬，我們要知道，為什麼教育部現在要在學校全面禁止辣椒粉、胡椒粉，就是因為有疑慮，而衛福部也還沒有辦法完全給大家一個很透明的資訊，什麼產品有中鏢，什麼產品沒有中鏢，為了審慎起見，所以教育部全面禁止學校營養午餐使用辣椒粉、胡椒粉、咖哩粉等等，將來恐怕還有沙茶，但看起來國訓中心是沒有作為，是怎麼樣？是國訓中心的這一些選手也好，人員也好，健康不重要嗎？我們都知道這個蘇丹紅一旦吃進肚子裡後，恐怕有致癌風險，對於不管是膀胱、脾臟、肝腎，恐怕都有很大傷害，為什麼這一點沒有禁？
林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心因為涉及到選手的運動禁藥，對於食材以及選手用餐部分，向來都非常非常重視，就以中心提供給選手自行添加的辣椒為例，都是由廚師使用生辣椒熬煮之後限量供應，所以並沒有直接由廠商提供販售的辣椒粉等等……
萬委員美玲：所以次長，連胡椒粉你們都是自己做嗎？
林次長騰蛟：欸！至於……
萬委員美玲：胡椒粉也是自己做的嗎？咖哩粉也是自己做的嗎？
林次長騰蛟：但是我們有清查，就是請國訓中心清查……
萬委員美玲：次長，本席就請教您，您剛剛說辣椒粉你們用新鮮的辣椒自製……
林次長騰蛟：對，我們自製辣椒。
萬委員美玲：那我請教一下，我們有沒有用到胡椒粉？有沒有用到咖哩？看起來有嘛！3月18日你們吃了咖哩豬……
林次長騰蛟：跟委員報告，我們有清查含辣椒的一些食材，像剛剛提到的咖哩塊或者辣椒粉……
萬委員美玲：你用了咖哩塊……
林次長騰蛟：我們也清查了，都不是屬於受害廠商生產的產品。
萬委員美玲：你可以做百分之百的保證……
林次長騰蛟：這個我們有清查，有清查。
萬委員美玲：衛福部都沒有辦法講的這麼清楚了，教育部次長可以做這樣的保證，是嗎？
林次長騰蛟：因為我們有清查這件事情，當然……
萬委員美玲：次長，今天教育部……
林次長騰蛟：針對……
萬委員美玲：次長，用聽的，不要搶話。
林次長騰蛟：是。
萬委員美玲：這種搶話的答詢是非常不好，是不尊重的喔！
林次長騰蛟：是，謝謝委員。
萬委員美玲：你不聽怎麼知道問題在哪裡？
林次長騰蛟：是。
萬委員美玲：我想我們的國手跟所有學生是一樣重要的，如果教育部在衛福部資訊不明的情況之下，營養午餐全面禁用辣椒粉、胡椒粉以及咖哩等等，為什麼國訓中心只針對辣椒，覺得是自製沒有問題，但其他胡椒、咖哩，你們都不打算禁止，為什麼？
林次長騰蛟：跟委員報告，我們國訓中心也配合高雄市政府，已經在3月7號宣布暫時停用咖哩粉、辣椒粉，並調整供餐菜色，這個部分我們同步在處理。
萬委員美玲：次長，還有署長，選手的身體健康非常非常重要，在蘇丹紅事件爆發之後，雖然教育部慢了一點點，但終究還是比體育署對於國訓中心的這個部分要來得更快一些，小朋友的健康很重要，選手健康也很重要，次長，從今天開始起，本席希望國訓中心的選手餐點，有關辣椒粉、胡椒粉跟咖哩的部分，也可以做一個期限內的禁用，您同意嗎？
林次長騰蛟：是的，我們跟政府同步，事實上在上週3月7號已經配合高雄市政府宣布停用了。
萬委員美玲：上個禮拜是嗎？
林次長騰蛟：是，7號開始。
萬委員美玲：我希望以後你們針對食安風暴的反應要再快一點，不能夠說在蘇丹紅事件爆發之後，在3月8日之後，我們在14、15、18日還分別吃了椒麻雞、泡菜豬跟咖哩豬，甚至您剛才還要強辯，說什麼辣椒是你們新鮮做的，難道胡椒你也會做、咖哩你也會做，通通都是你自製的？不可能嘛！所以我們不要強辯，碰到問題要去解決問題，好嗎？
林次長騰蛟：是，謝謝委員。
萬委員美玲：最後一點，對於現在的運科中心，去年我們也編了預算，但是我們看到去年度的預算數是4,032萬，因為是從9月開始嘛！但執行率真的非常差，只有40%，而今年的預算是1億多。去年執行得這麼差，原因是什麼？今年可以有效執行嗎？能不能簡單報告一下？
林次長騰蛟：委員報告，因為去年8月1日開始正式營運，揭牌是9月16日，加上是新設單位，所以初期只有執行長、副執行長等相關的主要重要幹部，尚須要人員招募等等，所以可能在執行率上確實比較不如理想。今年度開始人員慢慢到位，也務實去做一些相關規劃，就這部分我們會督促運科中心，希望在預算執行上能夠提高。
萬委員美玲：我們今年會緊盯預算執行率，也希望部裡面加油。在去年高調掛牌之後，希望未來的執行營運也要能跟得上去年的高調，好不好？
林次長騰蛟：好，謝謝萬委員的支持。
主席：謝謝萬美玲委員的質詢。再來我們請葉元之委員。