會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時20分）主席，謝謝，麻煩請林騰蛟次長。
主席：林次長，謝謝。
林次長騰蛟：洪委員好。
洪委員孟楷：次長，今天討論到特教的部分，本席認為非常地重要，但是本席必須先給三個結論，我們到目前為止，對於特教整體的教育環境跟狀況，我認為有三大不足：安置不當、人力不足、待遇不夠。安置不當、人力不足、待遇不夠，所以我們今天要討論出怎麼樣能夠把這三個缺失再一次加強。首先安置不當的部分，應該是兩、三個禮拜前我們看到代課老師在學校教室裡面被同學施暴，後來這個代課老師直接就講，他說他真的不清楚班上有特教生，校方也未告知班上有特教生，所以他不瞭解特教生的需求，證明了學校橫向連結不足。次長，到目前為止，在這個部分有什麼改進和引導措施？
林次長騰蛟：針對之前這個個案的部分，確實可能在學校，除了正式的教師之外，正式教師因為長期跟學生相處，會比較瞭解班上學生的狀況，如果是代理教師，因為是短期，所以學校在老師代理、代課的時候，應該敘明班上有特教學生。
洪委員孟楷：有要求了嗎？
林次長騰蛟：關於這個部分，未來我們會要求主管機關跟學校能夠……
洪委員孟楷：是不是白紙黑字有說明了？因為我們以前是說要避免貼標籤、避免標籤化，所以一個班級裡面普特融合，哪一個是特教生，可能不希望同學去知道，但是對於代課老師或是教育工作者來講，他們應該要瞭解班上是確實有特教生的。
林次長騰蛟：目前我們大概有92%是融合生，身心障礙學生……
洪委員孟楷：92%是融合，所以有8%可能是特教，是不是？
林次長騰蛟：92%的身心障礙學生會進到一般學校的普通班。
洪委員孟楷：是，所以我現在只是確認這個問題要怎麼解決？未來是有要求所有學校、各級學校老師、代課老師都應該要明確告知班上有特教生？
林次長騰蛟：這個部分我們會請各主管機關轉知各個學校，應該讓代理、代課教師在接這個班級的時候，要對班上學生有所瞭解……
洪委員孟楷：找地方政府開會了嗎？還是你們發函通知地方政府了？
林次長騰蛟：有發函，未來我們在中央跟地方的聯繫會報裡面會來做說明。
洪委員孟楷：是發函了，還是以後會說明？明確一點好不好？
林次長騰蛟：以後會開會來做一個……
彭署長富源：已經開會了，現在要發函。
洪委員孟楷：確定開會之後要發函？
彭署長富源：現在開會了，委員今天所指的有兩個層次，一個是階段間或是校際間類似轉銜的，一個是校內的，這個我們都會寫得更明白，讓地方政府、中央甚至學校層級在執行的時候於法有據，或是在規定上比較完善。
洪委員孟楷：什麼時候會把這個白紙黑字寫清楚？
彭署長富源：3天內。
洪委員孟楷：3天內？
彭署長富源：最近我們知道臺北市這個案子之後，他們也請這個學校就整體的實際情形做成手冊，這個對學校很有用，可是今天委員是從全國的角度看整體的規劃及政策的設計，這個我們會用這個個案或相關我們蒐集到的整體個案做成一個比較完善的公文函釋，3天內做一個指導性的公文，謝謝。
洪委員孟楷：好，3天內做成指導性的公文。第二個，次長，本席講到人力不足，我們看到有媒體報導特教老師人力不足的情況，導致代理的特教老師無特教證的比例逐年上升。請教現在有多少個縣市代理特教老師有達三成以上？因為之前媒體有報導，媒體報導說現在代理特教老師的比例其實是越來越高，而且代理老師裡面又有很多比例是沒有特教證的，媒體報導還說，2022年統計10個縣市以上沒有特教證的教師達四成。
彭署長富源：報告委員，這個數據……
洪委員孟楷：有沒有這個數據？有沒有統計了？
彭署長富源：這個數據是不是今天之內給委員？為什麼？因為有些數據在我們的通報網上是浮動的，如果用最新的數據，不要用我們縣市之前，也許是111學年的數據，我們用最新的數據，今天下班前給您。但我特別提醒一下，目前的確有1、2個縣市我們看到那個數據稍高一點。
洪委員孟楷：好，所以這凸顯了一個問題，就是教育部知道現在所謂代理特教教師的比例是高的，也知道有部分比例的代理教師是沒有特教證的，那就代表真的是人力不足。再拉回來，我們現在又要有特教助理員，兩、三個禮拜前的這個個案爆發之後，部長來這邊宣示，特教助理員放心！我們現在4年要有1,600個，1年要有400個。好像把特教助理員當成是解方，但我們想問，特教助理員真的是解方嗎？之前也有很多媒體報導說，特教助理員被公部門帶頭欠錢、帶頭欠薪，有竹市特教助理員欠薪4個月，月薪其實只有2萬塊；也有中市特教助理員薪資不到3萬塊，但是一個人要照顧12人。我們要問，欠薪這樣的狀況是個案還是通案？
林次長騰蛟：跟委員報告，這個應該是屬於個案，如果是個案，縣市政府的這個問題……
洪委員孟楷：但是各縣市都有喔！各縣市之前都有傳出來。
林次長騰蛟：那可能是各縣市在撥付薪資的時間點的問題，我想如果有這樣的個案……
洪委員孟楷：次長，我們先不要馬上就推給各縣市，我先請教，現在全國的特教助理員有多少人？
彭署長富源：報告委員，因為現在不是月薪制的專任，所以我們要去爭取，因為他是用鐘點式的……
洪委員孟楷：即使是用鐘點式的，你還是可以知道現在全國特教助理員有多少人。
彭署長富源：就像早上我們請教某個縣市，想要最新的數據，他也要報一個比較新的數據給我一樣，是不是這樣的一個數據，因為委員可能會請教我們，那我就問一個縣市能不能夠馬上給我，他會有困難的話，我也知道，是不是就給他們一點時間……
洪委員孟楷：不是，我想請教特教這麼大的一個議題，還有教育部身為中央主管機關，你們不管是每半年或是每3個月固定跟縣市開會的時候，難道這些不是應該在你們掌控的數據裡面嗎？
彭署長富源：這個會有，那個數據我們待會也是可以給您，但是現在委員問的，我們最近一次是用112學年結束的……
洪委員孟楷：是，多少人？
彭署長富源：112學年是7,800人左右，那這7,800人左右，我們是不是……
洪委員孟楷：好，我正想講就是7,800人，你告訴我這個數字，那我就講，如果說現在7,800人都還沒有辦法滿足現在既有的特教市場，你跟我講4年再增加1,600人，也不到7,800人的五分之一，憑什麼部長會覺得4年再增加1,600人就是解方？
彭署長富源：跟委員報告，是這樣子，我們報行政院的計畫跟縣市討論之後，我們就重度以上六類型的，包含發展遲緩、情障重度或是肢障重度等等，六類人員加起來共一千六百餘名，這一千六百餘名需要比較重的協助，這一千六百餘名就是剛才講的1,600人，那是專任的，現行是用部分時數，但這個部分時數不夠，這個部分時數我們也有增加，因此在專案計畫內有兩個增加，一個是1,600名，一個是部分時數，我們也希望能夠多幫忙，大概以上做補充。
洪委員孟楷：本席剛剛聽懂了，就是這1,600個你們希望用專任的，等於1年加400個，但你們的月薪會是多少錢？還是用最低薪資？
林次長騰蛟：3萬1,725元。
洪委員孟楷：3萬1,000？
林次長騰蛟：3萬1,725元。
洪委員孟楷：是，那就討論到第三個部分，本席剛剛講待遇不夠，有沒有去算過現在，尤其是4月電價又要上漲，萬物皆漲，唯有薪水不漲。3萬1,000元，有一句話講得很好：給得起香蕉，只能請得到猴子。我覺得我們的特教助理員或是特教老師這些第一線的特教人員都非常的專業、非常的用心，也非常的辛苦，次長，你覺得3萬1,000元夠嗎？以剛剛講的，7,800人是鐘點時薪，然後我們剛剛也提到，有很多縣市提到因為特教助理員……其實重點在哪裡？為什麼縣市要欠薪？其實縣市也不想欠薪，就我瞭解幾個縣市，包括我自己的新北市，都說這一筆經費還要跟教育部來報，教育部這邊再給地方，地方這邊再發下去，往往中間的行政流程就有拖到。所以如果這個真的是那麼重要的話，是不是中央跟地方要討論出一個更快速、方便的方式，甚至中央可以直接撥款，不要再造成中央要給地方，然後地方在行政作業流程之後，再讓地方去給這些特教助理員。有沒有辦法更精簡給予的流程？還有這個待遇到底夠不夠？
林次長騰蛟：跟委員報告，有關專任助理人員的部分，我們從今年開始，每年3月底之前會核定月薪資制的助理人數，然後7月份由各縣市政府去公開徵聘，新的學年度時再開始來進用。在薪資撥用的部分，我們會採用預核的方式，預核給各地方政府，如果實際上……
洪委員孟楷：所以之前不是預核？
林次長騰蛟：之前也是採用預核的方式處理。
彭署長富源：報告委員，您所說的大概有兩次……
洪委員孟楷：你講到就是重點了，對不對？
彭署長富源：沒有，您說的之前我們就是用預核，但我們通常會在一定的時間，譬如說在年度9月或10月的時候，如果他執行得不夠，那個量我們會再補給他，因為一直以來都有預核的經驗，所以未來也一直會用這種比較好的經驗，讓縣市無以為繼的情況絕對會減少，或是沒有發生。
洪委員孟楷：所以本席這邊很誠摯的提醒，既然我們要推動一個政策，這個政策是良善的而且真的是要幫助到地方各縣市的特教學生，應該預核寬鬆、量一定要給足。尤其是剛剛講到1年400名，其實真的不多，還有待遇的部分，我一定要再一次提出來，待遇的部分真的要再去思考。三萬一千七百多……
林次長騰蛟：三萬一千七百多是最低、至少的，然後分成十級，最高可以到3萬7,800。
洪委員孟楷：多少人可以拿到3萬7,800？
林次長騰蛟：按照他每一年的考核。
洪委員孟楷：次長，真的不要在那邊美化。本席希望的是能夠真真正正的照顧到這一些特教助理員，如果是3萬7,000跟3萬1,000，能不能平均每一個人至少都有3萬5,000？我覺得這個才是比較實際的，而不是讓大家覺得有十級就先熬一下，反正熬了十幾年之後就能拿到3萬7,000了。那個時候物價不知道飆漲到哪裡去了？這一點次長真的要帶回去研究、再研究，如果需要預算，立法院教育委員會一定支持。我沒有辦法幫你加錢，但是你們提出來只要用在合理的地方、用在刀口上，我們一定支持。謝謝。
林次長騰蛟：好，謝謝洪委員。
主席：接下來請陳培瑜委員。