會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-05-20）
議程：審查「財政收支劃分法」14案：（僅詢答）(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正
草案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、
委員洪孟楷等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 5案、(三)本院委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案、 (四)本院委員陳
玉珍等24 人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、( 五) 本院委員王鴻薇等24 人擬具
「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(六)本院委員陳超明等17人
擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞
隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等 2案、
(八)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條
之二條文修正草案」案、(九)本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文
修正草案」案
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（15時58分）主席、各位同仁。主席，我想邀請財政部莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
顏委員寬恒：部長好。部長，恭喜你就任。
莊部長翠雲：謝謝。
顏委員寬恒：我們今天主要是審查財政收支劃分法，財政部過去喊出六大修法原則，分別是提升財政自主、劃一分配基礎、調劑財政盈虛、保障既有財源、精進分配機制及地方財源不減，但是這些都僅僅停滯在空泛的口號，欠缺實際的計算公式跟具體作法。因為部長剛剛在回復所有委員的質詢時都有提到，現在財政部才剛要開始展開版本的作業，所以意思是說就是沒有版本……
莊部長翠雲：之前已經作業了。
顏委員寬恒：已經作業了？
莊部長翠雲：對，已經作業了。
顏委員寬恒：但是版本還沒有出來，對不對？所以我們現在還看不到院版。財政收支劃分法（簡稱財劃法）是在40年6月制定到現在，這個部分在剛剛也有提到啦，過去是6比4，但是在民國88年精省之後，把精省過程當中的15%，總收入的15%又納入中央，所以變75比25，現在變75比25，所以中央越來越有錢，地方越來越窮，但人口增加，然後地方的財政困難，剛剛也有委員提到，所有的除了軍事、國防之外，都是地方機關在做，不管是教育、衛生，各個部都一樣，都是地方機關、人事在做這樣的服務。所以對於現在的財劃法，我們的版本就是要把所得稅總收入的25%，以及營業稅總收入減除依法提撥之統一發票給獎獎金後的全部收入（百分之百），以及貨物稅總收入的10%。以113年度全國總收入15%的規模來計算，中央至少要還給地方政府五千一百多億，讓統籌稅款的規模從現在的三千七百多億能夠擴增到八千九百億，請教部長，您認同這個將15%還給地方政府的版本嗎？你認不認同？
莊部長翠雲：委員，沒有所謂的還給地方政府，也就是說，委員說的這15%可能是算精省前跟精省後的一個差距……
顏委員寬恒：對，沒有錯。
莊部長翠雲：但是精省的時候，省政府原來做的一些事項以及它的負債，都是中央承接了，至於地方政府去做原來省的業務的部分，中央是給予補助的，所以事權跟錢其實要相對應，是要相對應的……
顏委員寬恒：這個我剛剛在聽你的答詢都有聽到啦！
莊部長翠雲：是，所以要相對應的。
顏委員寬恒：事實上，省政府就是地方政府，省跟直轄市的位階是同等的。
莊部長翠雲：是，但是後來精省以後，它的相關職責都由中央來承接了。
顏委員寬恒：不是，所以我們更要說了，現在是繳稅季，我們現在辛辛苦苦把這些稅金交給中央政府，那中央如何補助地方或者是分回？主要有三大類嘛，統籌分配款、一般補助款及計畫性補助款，一般性補助款是縣市政府的稅收上繳中央之後，中央再依財劃法的公式計算比例後配撥給地方政府，屬於地方政府應得的財源。以臺中市為例，每年上繳給中央的是1,400億，過去4年累計將近6,000億，但是中央補助地方每案的額度都不盡相同，我要再說一次，一年是1,400億，4年的話就是將近6,000億了，但分給臺中市的每年不到1,000億，不到1,000億！所以我想要請部長做一個持平的說法，你認為這樣子對臺中市是不是不公平？當然，像我們召委是新北市，還有很多臺北市的委員，很多其他縣市的委員，各縣市、22縣市沒有一個人覺得是公平的。我們上繳的錢太多了！我們地方要做的事情太多了！但錢都在中央，所以請部長你持平的講，對臺中市或對其他縣市來講是不是不公平？
莊部長翠雲：委員，每一個區域的立委都會為他的區域來爭取……
顏委員寬恒：對，沒有錯。
莊部長翠雲：我們可以理解，這是爭取資源，但是臺灣每一個區域、每一個縣市的自然環境也好，工商發展條件也不同，在這個部分差距這麼大的情況下，財政收支劃分法就有一個要調劑盈虛的功能，然後要促進區域之間的均衡發展，這個部分是要做到的。另外就是說，在事權的部分，中央所承擔的事權及地方所承擔的事權，跟錢之間的分配也要有關聯，因為有很多事情是屬於中央在做的，所以中央也需要一定的財政能量跟財政韌性。大家都會覺得說自己的縣市分配得不夠多，我想這個部分我可以理解，這也就是說，我們在水平分配的時候必須要有一個很清楚、很明確的指標，讓大家都可以覺得可以有一個共識來做，但是我知道難度非常高啦，因為大家都會為自己的縣市來爭取比較好的資源，這是可以理解的。
顏委員寬恒：部長，我再請教有關土地增值稅的部分，土地增值稅是地方稅，是不是地方稅？對吧？
莊部長翠雲：沒有錯，是地方稅。
顏委員寬恒：是地方稅嘛，就是地價稅、田賦，還有房屋稅之類的，都是地方稅。
莊部長翠雲：是。
顏委員寬恒：本席認為這部分應該百分之百要都歸給地方政府才對，為什麼中央還要抽走20%來做統籌分配呢？這是什麼法？
莊部長翠雲：抽走了以後其實又分配下去，還是分配下去，不是中央要拿走，所以對於這個稅收怎麼分成，就是稅收分成的部分，將來也會在我們這邊一起考慮，要不要直接分，還是說，因為土增稅本來就是地方的……
顏委員寬恒：你拿走了它的20%，然後也是一樣20%還給它嗎？並不是嘛！
莊部長翠雲：不是還給它啦！
顏委員寬恒：並不是嘛！
莊部長翠雲：對啊，是分給其他縣市……
顏委員寬恒：所以一樣就等於是說，這是地方稅，可是有20%必須由中央來做統籌分配……
莊部長翠雲：再分配出去，還是分配出去的，會到縣市裡面去。
顏委員寬恒：可是為什麼要這樣，比如說土地的地價稅增加，這些應該是地方政府努力施政得到的重要成果，臺北市的成果、臺中市的成果，然後我不知道你要分配到哪裡，這怎麼公平呢？你要怎麼做，這叫黑箱嗎？我可以說它是黑箱嗎？
莊部長翠雲：沒有，分配的話都是按照公式來分配的，其實在分配的時候有一個很重要的觀念，也就是……
顏委員寬恒：城市治理！部長，你很清楚，對不對？城市治理……
莊部長翠雲：城市治理，要努力。
顏委員寬恒：當然各縣市都不一樣啦，直轄市有它的優點，包括人口集中還有都會發展，所以它都市治理之後的成果一定會比較豐碩。
莊部長翠雲：是。
顏委員寬恒：它的地價稅、土地增值稅比較高，可是你卻要拿去做它不知道或者它也不能夠瞭解的這些統籌分配，這我覺得不公平，所以中央不能拿走這20%啦！部長，這個部分我極力的要求，在我們未來的、新的院版出來，我們財政部對於財政收支劃分法、統籌分配款等這一些要做一個全面的設計啦！好不好？
莊部長翠雲：是，會，要的。
顏委員寬恒：這一定要做一個全面的設計……
莊部長翠雲：謝謝委員的建議。
顏委員寬恒：因為時過境遷那麼久了，民國40年6月到民國88年精省，然後一直到現在，對不對？從6比4到75比25，沒有得到一個合理、公正，大家可以認同的分配比例，當然剛剛也有提到各縣市有各縣市的堅持，每個立委有每個立委的一個責任，但是我相信只要提出院版，然後跟黨團的版本一起來做磋商，我們討論出一個最好的，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員，謝謝。
顏委員寬恒：部長，我再來要請教的是，我們的財劃法已經25年沒有修正了嘛，所以我們期待一個健全財政的統籌法的新版本。根據政府公布的國債鐘，截至5月10日，中央政府一年以上債務未償餘額為5.9938兆啦，將近6兆，對不對？對此國人都十分關注，可不可以請部長簡單說明一下。
莊部長翠雲：跟委員報告，我們的長期債務是5兆9,938億，這個部分在5月、6月大額稅款進來的時候，我們就會優先去做還債，會做還債。我們對債務的控管其實都一直要符合公共債務法的規定，我們現在距離公共債務法的空間其實還有，我們目前實際的債務比率是26%而已，公共債務法的規定是40.6%，我們實際債務占我們GDP的比率是百分之二十六點多。
顏委員寬恒：我要這麼講啦，因為每一年都超徵，民眾在意的就是政府今年又從民眾身上拿了多少錢，連續三年超徵接近1.3兆，對不對？我們上次才討論過。
莊部長翠雲：不是超徵，我們稅款的每一塊錢都是依法來徵收的……
顏委員寬恒：對啦，沒有錯啊，就超徵嘛！超徵1.3兆。
莊部長翠雲：只是說收的數額比預算數來得高，那是超過預算數的部分。
顏委員寬恒：今天是新政府上臺的第一天，所以我們所有的委員、我們立法院的同仁都希望，尤其財政部，財政部掌管整個國家的財政大權，如何照顧人民，如何法令健全，如何優化我們的財政，這個才是最重要的，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員的質詢，謝謝。
顏委員寬恒：好，謝謝。
主席：謝謝。下一位質詢請鄭天財委員，發言時間5加1分鐘。