會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林月琴

林委員月琴：（9時36分）主席好，麻煩部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：林委員好。
林委員月琴：部長，看這一張應該可以知道，根據2022年公布的14個國家的勞參率，臺灣女性的勞參率事實上只高於義大利，我們只有51.6%，低於其他國家，這也意味著本來如果有更多女性進來，事實上現在很多缺工的狀態，或許可以期待女性來協助經濟發展，可是從女性就業率看起來事實上是拉警報的，因為從2023年的統計來看，25歲到29歲達到89.9%，高於美、日、韓，可是到30歲之後就往下降了，成了一個V字型，因為我們的女性很多就是為了帶孩子，或是照顧家裡的長輩。想問部長，因為照顧離職的問題一直都很嚴重，尤其對於女性在家庭的一個觀念裡面，很多時候長期是被要求要負擔照顧起老的、小的，部長，我知道你們有統計，可是我想問更細緻的，就是其中照顧失能者、老人、嬰兒跟兒童的人數各有多少？因為照顧家裡而離開職場的有多少？
許部長銘春：報告委員，根據主計總處的資料，因為照顧65歲以上的長輩而離職的，去年5月公布的是9,000人。
林委員月琴：所以部長是不是可以，因為我個人很喜歡看數據，如果充分掌握這數據，背後的問題才有辦法被解決，你們今天提出來的，我想問的是，你剛剛報告的在現行育嬰留停的制度下執行是什麼意思？因為看你的報告是說不少於5日，那這個不少於5日，是單日也可以，想問的是父母可以同時申請嗎？
許部長銘春：可以。
林委員月琴：那怎麼執行？何時執行？3月你們也有開過會，到底什麼時候要執行？是520之前還是520之後？還有預計如何讓企業來執行？不是發一紙公文或一個宣傳，雖然你的報告裡面也有提到一定會有，就是鼓勵，可是這鼓勵機制，部長應該也知道，你們企托鼓勵鼓勵之後，誰辦了？政府部門辦了，醫療院所辦了，可是真正我們認為的那些企業事實上是沒在辦理的，所以想問的是，你怎麼去鼓勵這些企業？你這些報告說的我都認為不會有效果。
許部長銘春：報告委員，沒關係，這個部分其實我們當初試辦的原則，就是希望讓他們自願性的來參與，當然我們這樣的原則出來，也有很多委員有很多的指教，我也認為大家講的也都有道理，我們現在先透過試辦原則瞭解職場上……
林委員月琴：可不可以找一些比較大的企業體？我覺得也兼顧社會責任，因為今天公司可以運作的話，運作十年、二十年，要後邊有人能夠來工作，所以有沒有辦法去鼓勵一些比較大型的企業來配合？否則你的試驗方案又停留在公部門，公部門比較可以配合，但沒有辦法類推到商業團體，所以請部長在招募的時候可能要特別注意這一點。
許部長銘春：對，跟委員報告，我們除了公部門以外，私部門的大型企業也有表達參與的意願，不過，我跟委員報告，原來我們預計是5月1號要上路，不過因為好多委員對這個部分都認為我們應該更周延，所以我也跟同仁說，持續蒐集更完整的意見，調整以後再上路，不急著上路，希望上路以後試辦真的能夠有一些效果出來。
林委員月琴：部長，我想問的還有一個是如果這個要上路，你所有的準備都準備好了沒？因為本席認為在技術上，請假方法變革的挑戰會落在雇主的身上，對政府來講，這些系統是不是健全？為什麼？因為包含請假的日數、津貼申請的作業，這些都要資訊系統完成，不知道現在建置的狀況如何？
許部長銘春：報告委員，如果是未來津貼的給付，其實我們保險司已經有做一些初步的規劃，來因應這一次的試辦原則，這個都有。不過就是說大企業這邊，當然我們也會邀請他們再來做一些說明會，因為現在有登記要來參與試辦的，我們也會先召集他們來做一些……
林委員月琴：我希望系統可以處理好，因為過往我們在民間，用政府的系統都很難用，所以不要到時候要登載這些造成很多困擾，因為你現在要試辦單日也可以的話，那個複雜度會非常非常高，可能就要去做考慮。再來，如果今天要去顧到嬰兒的時候，也要問的是，那幼兒跟老人呢？為什麼？因為民間團體也一直在倡議說可不可以給親職假，我想剛剛前面幾位委員也有問到親職假，就是你是不是可以藉此次的試辦計畫，用日或者甚至用時來計，對於這項變革是不是相對會比較好一點？因為有時候可能只要2個小時去顧孩子，家長不需要請到一整天，可是它的彈性工時變化性是更高的，勞動部不要去忽略掉民間一直存在親職假的呼籲，所以4月2號民間團體也開了這樣的一個記者會，希望你用日或者時。所以想問一下，這個試辦計畫未來是不是可以考慮，不是只有3歲，事實上3歲前幾乎在保母家或是托嬰中心，還可以彈性度比較高一點，可是到幼兒園的時候，腸病毒這個問題就常常需要家長請個5天，那他們就會覺得勞動條件對他們來講比較不這麼好，所以有沒有考慮延伸到8歲，然後把我們的家庭照顧假也合併進來作為一個親職假？
許部長銘春：報告委員，其實優於法令的在試辦裡面都可以先做，不過如果連結到要給津貼，因為我們現在的法令規定是3歲以下……
林委員月琴：所以可不可以去考量一下？
許部長銘春：就是牽涉到修法啦！但我的意思是說，試辦原則的部分，我是覺得可以放寬就放寬。
林委員月琴：因為民間團體會提出來，表示他們一直以來就是會收到很多家長的需求，才會提出這樣的訴求，所以是不是可以考慮一下用這樣的方式，在這次試辦的時候就把它考量進去？就是到8歲，因為的確幼稚園階段……我自己本身以前在帶孩子的時候，幼稚園階段事實上是我們請假最多的，一下碰到腸病毒，大概就是要這樣子的時間點，所以請部長去做考量。
許部長銘春：沒關係，委員，針對這個試辦原則，我們正在蒐集意見，讓它更完整啦！
林委員月琴：好。
許部長銘春：所以包括委員您這個意見，我也會請業務單位來參考。
林委員月琴：再來，長照也會是一個問題，我說不是只有顧到嬰兒，可能女性會離開勞動市場，除了小孩以外，還有一個就是老人。日本他們有一個93天的長期照顧安排假，也就是一個被照顧者一年有93天的時間，可以被作為長期照顧的安排，那子女就可以去請這個假，分3次請，然後用社會保險支出67%的薪水。過去部長也曾經回答過，一年一個人93天，一年大概就要363億的預算，總歸就是錢嘛！可是錢如果可以讓我們的女性進入到勞動市場的話，讓我們的經濟發展可以更好的話，這363億不是一個難處，所以我不知道，明明當時已經有提出來，我不知道有沒有去考慮？那民間團體在108年的時候也再提出30天的有薪照顧假跟150天彈性請假的長照安排，日本是93天，那臺灣的民間團體是提出這樣子的方案，所以請問一下，因為已經討論了好多年，在108年提出來的時候，當時勞動部的回答是說要邀請相關的團體、學者來開會討論，然後也表示每年大概有18.7萬人因照顧而減少工時、請假跟轉換工作，累積有13.3萬人因照顧而離職，所以這13.3萬人如果回到勞動市場的話，我們現在不會有這麼多缺工的問題，所以請問部長，現在你研議安排的狀況為何？有沒有已經有更具體的能讓我們知道？
許部長銘春：報告委員，我們其實有開過會，我先講雇主端的部分，應該有65%以上是反對，為什麼？他們認為在整個人力的調配上會產生困難。那在受僱者方面，主要的問題在於說，如果沒有辦法有任何薪資的補助或津貼，大概有60%的人不會申請。所以這個部分會變成就是說，到底人力要怎麼來協助，還有財源要怎麼來支持，這是重點。第二個就是說，其實長輩的照顧問題，更周延的可能就是我們長照的部分要怎麼樣通盤的去規劃，這樣兩個搭起來才能夠讓照顧不離職真正落實。
林委員月琴：部長，少子化跟高齡老化事實上是綁在一起的，如果不去解決這個，一個女性30歲就回到家庭裡面，他即便有大學或者是碩士學歷的話，我覺得那也辜負了我們國家去栽培人才，結果他不能夠回到職場去展現自我，我認為這個應該要去考慮。
許部長銘春：是。
林委員月琴：到底要不要到30天，甚至到150天，你要去考慮，你不能只有顧到嬰兒，否則的話你催不了生，然後老的又沒辦法照顧，一個女性只要進入到家裡面一兩年，他要再回到職場的話，事實上困難度會增高，所以這個部分是不是可以請部長兩週後提出你們相關的對應措施是什麼給我們的辦公室？謝謝。
許部長銘春：報告委員，一個月好不好？
林委員月琴：好。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝林月琴委員發言。接下來請王育敏委員發言。