會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（9時28分）謝謝主席，我們一定會準時，有請部長、張廖次長，還有葉次長，謝謝。
主席：請鄭部長還有兩位次長，謝謝。
鄭部長英耀：委員好。
陳委員培瑜：部長、兩位次長早安。我想就1分鐘的時間可不可以請部長跟兩位次長分享一下，新上任最積極想要推動的或者是最希望讓人民看到的工作亮點會是什麼？可不可以一人30秒？謝謝。
鄭部長英耀：謝謝委員，我本身學教育，我一直看到大家共同努力為臺灣培養更具競爭力的人才，不管是產業或者他的生涯發展能夠在國際上發光發熱，我們確實立意良善、許多發展目標都很好，也許有一些部分我們必須要做微調，讓家長更放心、讓老師沒有那麼大的壓力、讓學生也能夠更篤定地配合他的生涯跟志趣去發展學習，我想這是我這次接任這一個職務……
陳委員培瑜：我聽到部長有滿滿的人文關懷，而且你把其中非常重要的3個角色──老師、家長、學生都提到了，謝謝部長。先把時間給兩位次長，各30秒，謝謝。
張廖次長萬堅：謝謝委員，大家都知道過去我在教育及文化委員會，我負責督導國教跟體育方面，師資培育也是，我希望將來進入到教育部之後，有機會把過去我所瞭解的理念逐步地落實，配合教育部的政策。剛才部長講了非常多，委員也有很多指教，我也希望我能聽到更多的反映，然後協助部長來推動整個政策，包括國教方面我們講到108課綱的落實、素養教育等等，體育署升格為體育部的事情，我也會特別特別的來加速協調及推動。謝謝。
陳委員培瑜：好，謝謝張廖次長，你剛剛說希望能聽到更多的聲音，我相信這也是所有人對您的期待，還有你剛剛講到體育署要升級這件事情，這個部分我覺得大家更期待也許您有機會直接擔任部長，我覺得你可能是更多人的想望。
張廖次長萬堅：謝謝。
陳委員培瑜：接下來麻煩葉次長。
葉次長丙成：謝謝委員，我想在少子化臺灣，我們覺得現在的臺灣，特別在產業發展上其實是滿欠缺人才的，怎麼樣在少子化臺灣可以讓臺灣有更多的人才，這是我這一次會想要加入教育部一個很大的原因，特別是過去因為我自己在大學，然後又出來創業，因為有這兩邊的關係，我發現在大學裡面對產業真正有瞭解的學校老師或是學生其實並不是很多，所以未來我希望我們能夠做好怎麼樣來橋接大學跟企業、解決學用落差這件事情，讓少子化臺灣未來的發展不會欠缺人才，我想這是我未來會很努力的目標。
陳委員培瑜：謝謝葉次長，我剛剛聽到您說的重點就是產業跟學界之間的合作，這件事情我想大家都非常期待。好，二位次長先請回，謝謝，也謝謝你們的回復，我相信大家都非常期待二位次長還有新部長。第一個想跟部長談一下關於行政減量這件事情，其實教育部已經喊了很多年，可是現場的困境是這樣的，我跟部長您做分享，螢幕上這個是新北市某一所國小各處室召開會議的整理表格，他們日常的委員會就有這麼多，而且這個編制，因為所有的新課綱或是所有的行政督導，導致於每一個學校必須有這麼多委員會，而這些委員會的組成委員當然就必然會有老師。可是我要講，這些都不含老師日常的教學、備課，還有跟家長之間的互動，甚至還要處理班級經營或者是學生很多日常的突發狀況，光是國小的部分就這樣。我們來看一下國中的情況更慘，43個！為什麼我說更慘呢？因為很多國中生的教學還有跟家長的互動，其實那個日常的負荷量是非常非常大的，光是把委員會列出來就這麼多，而且這個是學校老師整理給我們作為參考的。我想要問部長，我們到底該怎麼做到行政減量這件事情？甚至到最近都還有人投書，現場老師對於行政減量是非常非常非常無感的，到底我們可以怎麼做這件事情？
鄭部長英耀：謝謝委員的關心，上個禮拜我在聽各司處的一些工作報告，我也非常理解來自於基層第一線國中、小老師，甚至行政上的這些主任、校長，他們深感到行政方面許多的會議跟表單確實超過了學校既有人力上的負荷。所以我在上個禮拜聽取各司處的工作報告時，我也有提出一個重點，就是請各司處本於業務，希望能夠行政簡化，然後許多能夠聯合的，包含督導的這些工作，都應該採用聯席督導的活動方式來呈現。簡單來講，我們希望中、小學老師跟主任應該回到教學的專業裡面，儘量能夠從專業教學去協助我們的新世代，不管小學生或者年輕人的一些學習，讓教育能有更好的教學品質，我相信那是我們所要的……
陳委員培瑜：因為我時間有限，但是我已經聽到部長您是第一時間就有關心這件事情，而且你也做了相關的指示，我們非常期待後續的調整，我們辦公室也會持續追蹤。我再快速跟部長分享另外一個狀況，除了教育部會有非常多的公文跟非常多的行政指導給學校之外，甚至很多跨部會的公文認為有些議題必須要學校配合辦理的，例如說國防教育、食農教育等，很多跨部會的，他們就直接把公文透過教育部再轉給學校單位，對學校來說，他們就必須要把那個成績的量能做出來，或者是那個業務執行的成果做出來，對很多老師來說，這真的是……剛剛那些都只是我列出教育部的部分而已，還不包括跨部會給予各個學校行政上的要求跟相關議題上的要求，所以他們真的非常非常非常痛苦。我相信部長您剛剛說的，讓老師回到教學專業這件事情，有更多力氣協助學生、協助家長，我想後續我們一起來努力，好不好？謝謝部長。下一個部分我想要談關於閱讀作為一種方法的可能，我們可以看一下這張投影片在告訴我們文化資本跟兒童字彙量研究的結果，相關數字所顯現出來的是，家裡文化資本越高的小孩，在3歲以前所累積的相關字彙量的差距不會太大，可是年紀越大或者是孩子走進學校之後，相關學術科目的學習成績會落差越來越大。部長您來自第一線教育現場，我相信你一定知道這個狀況，所以我非常感謝教育部過往推出了所謂閱推計畫，還有明日閱讀，這是教育部裡面唯二兩個關於閱讀的特殊專案。可是我自己要說的是，過往很多對於閱讀的想像都認為它只是學術科目以外的外加，但是部長我要告訴你，根據108課綱底下素養的出題方法，長的題目、長的題幹、大量文字資料的辨識，已經讓閱讀這件事情不能再只是作為學術科目的外加，必須要作為一種學習方法去協助學生、協助家長。我們辦公室在去年辦了非常多跟閱推老師的座談，很多閱推老師他們在現場遇到的困境，我們已經跟國教署反映，也感謝國教署做了一些調整。可是我在這邊要再次拜託部長，有沒有可能去發起一個討論或者是正式的研究報告，把閱讀作為一種學習方法納入新課綱或者是納入試辦計畫中，讓更多的孩子是帶著方法去學習這些學習科目，而不是回到我們以前小時候，不會就一直練、不會就一直寫、不會就一直讀，其實是沒有用的，甚至要透過AI家教我也都沒有意見。可是我要問的是，從來沒有人好好教這些小孩所謂學習方法這件事情，真的只會讓文化資源的落差表現在學術科目學習上是越差越大，我相信部長你一定深有同感。我也想要在這邊拜託部長，我就不再談這麼多閱推老師的困境，可是我們確實感謝教育部從去年修了國教法後，有相關的預算，每年可以有買書相關的調整，可是我要說的是，在閱讀教育現場還有很多沒有做到的事情，因為我時間有限，我們之後會再跟國教署討論，但是我要再次強調，閱讀作為一種學習方法，真的已經是這個世代的小孩必然需要的工具，不能再只是把它認為是一種主要學習科目以外的風花雪月，我要再次強調這件事情，因為已經有很多學者專家告訴我們這件事情，我相信國教院一定有相關的研究，也請部長積極跟國教院保持討論，好嗎？
鄭部長英耀：非常謝謝委員的關心，基本上，委員的觀念我完全認同也支持，我們會來努力。
陳委員培瑜：好，我們一起努力。時間有限，關於特教的部分也是很多委員一直關心的，我們辦公室過去一整年也跟很多特教老師、特教現場的家長還有學生，我想要先談分散式資源班教學的困境，教育部在5月3號修訂完相關辦法之後，關於分散式資源班現在遇到了幾個問題，例如一個班級只有一個專用教室，導致分散式資源班裡面可能有二、三個教師在同一個小小的空間進行不同分組的小組教學，這裡面可能有過動症的孩子，可能有專注力不足的孩子，可能有學習障礙的孩子，但是卻落在同一個空間，如同我這個照片上所顯示的，只能用活動式黑板隔間分組上課。我覺得這個教育現場的困境真的很悲慘，孩子們的學習狀況已經很不好了，而每一個老師卻只能在這麼有限的空間裡上課，甚至更悲慘的是，因為編制在同一個班級裡，所以只有一份導師費，如果這個小組教學裡面有三個老師，這三個老師的悲慘是三個人輪流領導師費。所以空間的不足、人力的不足、經費的不足，造成普特融合現場的困境越來越多。我要說我絕對贊成普特融合，可是在普特融合的大理念之下，現場老師的困境必須要被教育部看見，必須要被國教署聽見，這個部分我覺得還有很多可以討論的部分，也想要拜託部長後續持續在特教的議題上，非常多、千頭萬緒，請拜託一起關心。所以關於這個分散式資源班，我們現在這邊提出建議，有沒有可能朝一班一師一教室，甚至充實相關教育經費，還有5年內朝向當時修法最後所說的師生比1比8邁進？我覺得這是一個困難的事情，但是我們必須要積極放在心上，這個部分可不可以請部長快速回應一下？
鄭部長英耀：我想普特的融合是我們希望的，這個也是有價值的、必然要走的，怎麼樣讓老師在同一個空間裡面，透過分組的教學，不會干擾到彼此的行動……
陳委員培瑜：部長，可是在同一個空間有困難啦！部長，你自己在現場教過，如果我今天教國文，然後這個小孩有過動症，我在教他國文，可是隔壁同一個空間裡面，而且學校教室就這麼小，不像我們這邊這麼大耶。我覺得關於空間這件事情，因為少子化，除了很多明星學校或是很擠的學校之外，其實很多學校都開始有相關空間釋出了，但是可能在學校的行政端沒有意識到這些特教老師在現場教學的困難，所以部長，我們絕對不要說我們認同同一個空間，我覺得這個有很大的教學上的問題。
鄭部長英耀：我們進一步來瞭解，看怎麼樣來做一些調整。謝謝。
陳委員培瑜：好。召委，再給我1分鐘就好了，謝謝，不好意思喔！謝謝部長，接下來我想要談一下關於中興堂，我們過去一整年花了很多時間來協助，部長請回，我想請張廖次長。次長，您過去在擔任立委的時候非常關心臺中的教育發展、文化、體育發展，非常謝謝次長。我想要先談一下關於臺中中興堂的部分，一直到最近我們聽到可能有一些調整跟改變，可是困境是臺體大接手之後關閉中興堂，閒置到目前為止，其實很多地方人士，我相信，還有黃國書委員也都做過勘查，到目前為止，你覺得在這個題目上有沒有什麼可能性？因為就我自己的觀察，有了臺中歌劇院之後，其實新的場地排擠了舊的場地，很多小型的民間表演藝術團體他們認為可以申請像這樣小型的場地，像是大家一直想要學的韓國，韓國確實有很多中小型的場地被活絡使用，大家不用都去擠歌劇院，所以我也想要問一下次長，身為臺中出身的立委，你對於這一題，目前你們有沒有什麼規劃？有沒有機會邀請跨部會做一些討論跟協調？
張廖次長萬堅：對，謝謝委員的關心，我想有關中興堂，因為它的土地所有權還是市政府，後來輾轉的使用，其實很多單位都使用過，我想委員很瞭解，包括我們國臺交也用過。它在2012年之後又回歸給臺體大，臺體大畢竟是一個學校，它對文化場館的運用，事實上也沒有多餘的經費、人力跟人才，後來在出借的過程裡面發生了一些狀況，也因為安全的因素，所以後來就是荒廢了。當然，在地方民意代表跟市政府的關心下，目前也在做一些研究，初步也有委員說可以來做電競使用，不過對於中興堂要怎麼使用，我想我們還是尊重地方市政府的所有權，文化界人士或其他人士想要一起來把這個中興堂活化，我想是可以一起來參與，因為地方現在決策也都非常的透明。
陳委員培瑜：這邊我想要拜託次長，是不是由教育部來發動，邀請政委還有文化部共同協調，把中央政府該有的責任跟提供相關的資源、經費去協助地方，也讓這個地方活化？因為它活化的不會只是所謂市政府的財產跟土地，其實是整個文化權。
張廖次長萬堅：謝謝委員的關心，我們來努力，好不好？謝謝。
陳委員培瑜：好，謝謝次長。謝謝主席，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請洪孟楷委員。