會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時23分）謝謝召委，請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員早。
呂委員玉玲：部長，農委會升級為農業部，我們希望整個部能夠成長。
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：在你們的所有事務裡面，陳年老案你們應該更加積極地來解決，所以我們在委員會裡面才會提出討論，希望你們要有進度地解決問題，不是用口說而沒有法源。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
呂委員玉玲：我們是幫你們解決法源。
陳代理部長駿季：瞭解。
呂委員玉玲：所以我請你們要認真一點。接下來本席要跟你討論的是去年3月的時候，在我們桃園、新竹這邊有六福村的動物──東非的狒狒逃脫，從動物園逃脫出來，在我們桃園龍潭、新屋、楊梅跟平鎮地區這邊遊蕩，你們圍捕了18天才追捕完成。這件事情經過了快一年的時間，我不曉得農業部在這件事情上有做何檢討？要怎麼樣讓我們保育類動物，或者從動物園逃脫的動物……我們有沒有主責、專責的單位？在發生當下可不可以派指揮官在現場？不管是我們整個進度、SOP，還是請獵人用圍捕或是圍殺的情形，我們必須要有明確的資訊，才不會造成遺憾，對不對？
陳代理部長駿季：是，我跟委員……
呂委員玉玲：所以這件事情主責單位應該是誰？
陳代理部長駿季：我想這整個事件因為是屬於地方政府主責，然後中央政府會來協助。第二個部分，跟委員說明，現在送到立法院要修正的野保法的部分，因為過去對於這些野生動物、保育動物逃脫時的通報機制並不健全，而且沒有任何罰則，所以我們在修法的過程中已經提這些通報是一定要去處理的，通報完了以後才會有相關的……中央跟地方要一起……
呂委員玉玲：那當然，所以在發生當下，業主會負責通報跟所有圍捕的費用。野保法本來你們是去年要送進來的，但結果2月23號你們才送進來。
陳代理部長駿季：沒有……
呂委員玉玲：在第7會期我們就討論了，說第8會期以前要送進來，拖了一年，2月23號才送進來。
陳代理部長駿季：我們……
呂委員玉玲：所以本席才會跟你討論，包括監察院有糾正、也有彈劾你們，這一次我特別要跟你討論的是，主責單位是不是應該是你們中央主管機關？我們有正確的資訊給地方政府的農業局，農業部跟農業局就必須要配合。
陳代理部長駿季：我想……
呂委員玉玲：因為你當下的時候……這件事不是一個個案。
陳代理部長駿季：我知道。
呂委員玉玲：全臺灣有幾個動物園？如果動物逃脫的時候，沒有人承認、沒有人確認這個動物是從我的動物園逃脫的，責任會是誰？責任是在各縣市嗎？沒有人出來確認，主責單位就必須要在中央，就必須在林業署，對不對？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，包括您剛才講的，動物園動物的查核也是在地方政府，但是中央跟地方……
呂委員玉玲：當下第一時間，部長，承擔責任，你要有擔當啊！你現在要跳出來解決這個問題，先來做個圍捕，如果這個野生動物是比較兇猛的、有危險性、有攻擊性，當下發生在哪裡，牠的足跡在哪裡，馬上就要來搜尋。
陳代理部長駿季：我想……
呂委員玉玲：這個就是要一起配合，不要推卸責任。
陳代理部長駿季：有。
呂委員玉玲：中央、地方要一起圍捕逃脫的動物。
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，中央跟地方政府對這種類似的案件一定要更加合作，這是一定……
呂委員玉玲：當然要加強合作，我現在要跟你討論的是主責單位，當然在哪個縣市發生，那個縣市就要負責，所以部長，我希望你們要有態度出來，為什麼我說要有主責單位？你可以有正確的資訊給這個獵人，到底是要圍捕還是獵殺？這個要很正確啊！不是苛責你們責任要由誰去承擔。
陳代理部長駿季：我瞭解。
呂委員玉玲：陳年老案要解決，就要有擔當的政府，政府做我們地方的後盾，才能夠把問題解決，不能一直都推給地方，是不是？
陳代理部長駿季：我想這個案件我們已經檢討了，相關更嚴謹的SOP，未來中央絕對不只是支援而已，一定會是更主要的……
呂委員玉玲：是，所以中央就是主責單位，所有的訊息、資訊都要給地方。
陳代理部長駿季：我們訊息會轉給地方。
呂委員玉玲：大家共同來負責，好不好？
陳代理部長駿季：會。
呂委員玉玲：好，接下來我要跟你談剛剛講的，我們的野保法本來在第8會期之前就要送進來了，這個是陳吉仲部長之前答應的，結果拖到今年2月23號才送進立法院，拖了一年的時間，請問部長，這一年的時間到底有什麼事情沒有解決、卡住了？
陳代理部長駿季：我想野保法的修正案裡面有幾個重點，第一個，獸鋏的部分，那時候有很多人不瞭解我們的獸鋏是傳統獸鋏，而其他的套索是可以的，所以在這個部分……
呂委員玉玲：獸鋏就是鐵製的獸鋏嘛？
陳代理部長駿季：對，就是傳統的。
呂委員玉玲：這都是會有傷害的。
陳代理部長駿季：但是相對地有很多人不瞭解，就會有很多質疑，所以我們辦了非常多的說明會。第二個部分……
呂委員玉玲：辦了一年的說明會啊？
陳代理部長駿季：沒有，我們還有很多……另外，有一點是針對原住民的部分，我們尊重大法官的解釋，要尊重原住民本身的文化。
呂委員玉玲：好。
陳代理部長駿季：所以在這個溝通上面，我們讓整個法案更嚴謹。
呂委員玉玲：好，你終於送進來了，我們覺得很慶幸，你終於送進來了，這個最重要的部分也是禁用獸鋏的問題，是基於我們保護動物的觀念、理念。現在請問一下，野保法送進來了，動保法呢？動保法也是去年4月28日，那個時候我們農業部就已經有預告了嘛？
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：對於我們要強化飼主的責任，跟我們保護動物的原則這部分，請問動保法什麼時候送進來？
陳代理部長駿季：動保法在我們內部的溝通也都完成了……
呂委員玉玲：還沒送到行政院？
陳代理部長駿季：在今年的部分，我們……
呂委員玉玲：什麼時候？
陳代理部長駿季：在這一期會送到立法院來。
呂委員玉玲：已經快1年了，什麼時候？
陳代理部長駿季：我們應該近期就會送到行政院。
呂委員玉玲：3月底以前送進行政院再到立法院，3月底以前。
陳代理部長駿季：送到行政院，然後我們希望在這個會期能夠送到立法院來。
呂委員玉玲：3月底可以送進來嗎？
陳代理部長駿季：沒有，我們送到行政院，行政院審核完了以後就會出來。
呂委員玉玲：好，就是這個會期一定會送進來。
陳代理部長駿季：對，我們朝這個目標。
呂委員玉玲：是，4月28日就滿1年了，希望你們能夠儘快送進來，我們希望所有的，不管是野保動物，或者是我們所有的動物，都會獲得保護啦！今天特別提這個問題，就是希望把爭議能夠解決，不要把案子一直放下去，尤其是我們立法院將近有80個版本，都在講這個動保法，你趕快送進來，我們才可以討論，才可以把這個問題解決。
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：接下來本席要跟你談的，就是剛剛我們前面委員都講到的公糧。部長跟我講公糧、民糧，所有的經濟效益都要保障，尤其是我們農民的權益，政府要做我們農民的後盾。但這12年公糧都沒有調整，部長您知不知道？現在因為我們的物價波動已經增加到16.33%，我們的基本工資已經從1萬7,880元，提高到2萬7,470元，人工肥料跟我們農業生產資材的成本不斷的上升，各項評估成本的上升裡面，我們農民耕作的利潤一直被減少。部長，你回答前面的委員都講：「我們要保障農民的利潤」，你如何保障？你說你會保障，不是口說無憑，尤其你說如果抬高價錢的話，會滯銷、會過剩，但過剩就是我們政府的責任啊！你沒有總量管制嗎？你沒有轉耕耕作的問題嗎？你可以增加外銷、拓展外銷，來補足我們國內的產值啊！是不是這樣子呢？
陳代理部長駿季：跟委員說明，從100年的經驗，它原來提高了五塊以後，它的耕作面積從25拉到27萬，多了兩萬多公頃，所以後來這些民糧的收購……
呂委員玉玲：所以部長你的意思說，我們只要抬高價錢的話，大家就會踴躍的去耕作我們稻米、水稻？
陳代理部長駿季：對。
呂委員玉玲：所以你就要總量管制。這麼多年來，經過這12年來，你沒有總量管制嗎？你不是一直轉作、轉耕、休耕嗎？土地要充分的利用，不要一直用休耕，而且不管是水稻，還有有機蔬菜，還有種植一些其他的東西，你們都一直在做這事情，為什麼對自己這麼沒有信心？這麼多年了，12年的轉作都不會成功嗎？一下就否定了。所以剛剛我們的召委也特別提到了，給你1個月的時間，我希望你提出來的是支持的態度，你支持的態度就是要讓我們公糧來漲價。公糧漲多少？我們召委剛剛講12塊錢，我們逐步滾動式檢討、慢慢調漲，這些我都會支持，但是一定要漲，一定要漲！這是鼓勵農民增加利潤唯一的方法，唯一的方法！這是給你法源耶，不是你們每次補現金！像農業保險、農民保險都有了，你怎麼樣去補？給你法源，你不會去做？你就把我們陳年的老案一直放在那邊嗎？所有的聲音都出來了，你不要再用公糧民糧的問題來推卸責任，政府要拿出擔當，解決這個問題。
陳代理部長駿季：我會用客觀的一個數據跟政策的分析，提出一個完整……
呂委員玉玲：數據我們都已經提供給你了，不管是所有物價上漲，還有我們的薪資基本工資也漲，農民的所有資材也都漲，所以請部長你們要審慎對待我們委員提出來的、給你一些建議的所有的法案，而且重視農民唯一的利潤，我們政府一定要做農民的後盾，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解。
主席：好，謝謝。接下來我們請蔡易餘委員做詢答。