會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時36分）謝謝主席，邀請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
楊委員瓊瓔：部長恭喜您。
陳部長駿季：謝謝。
楊委員瓊瓔：有人問我今天為什麼還要再請您來做施政報告？因為本席認為新政府有新的政策、新的方針，所以我們慎重其事，還是邀請您到經濟委員會來做報告。本席首先要請教，近年因為氣候變遷的影響，可以說是氣候急遽的加劇，農作物的調整功能越來越弱，因此只要碰到颱風、豪雨、乾旱，農作物相對受損越來越嚴重，當農民因為天然災害導致農損20%以上，農業部透過天然災害救助辦法提供不同產值作物不等的補助金額，補貼農民的生長成本，希望能夠儘速復耕。在這樣的情況之下，我們知道產銷失衡的問題，我們只有看到農業部常常會用補助來解決問題，但是我相信農民要的不是這個，我們要從根源去解決，農作物要適應外在的環境變動，這就能夠解決天然災害救助，啟動韌性農業，這個非常重要……
陳部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教，你們要如何的提高農產品的韌性？此外，你們有研議什麼對策以系統性減少產銷的失衡？
陳部長駿季：我簡單跟委員說明，當我們的作物遇到極端天候時有兩個方向，一個方向是種植的地點不變，但我們相對就要透過更精準的栽培技術，包括品種……
楊委員瓊瓔：相對因素的改變……
陳部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：點不變？
陳部長駿季：對，就是作物不會移動，我們用品種改良、技術改進去支撐；另外一個比較困擾的是，它可能會牽扯到適栽區的移動，因為南部越來越熱的時候，有一些作物其實已經不適合在高屏地區的……
楊委員瓊瓔：對。
陳部長駿季：那可能就要陸續的往嘉義、臺南或是臺東來調整，在調整的過程中也會有一些政策的協助引導；更重要的是，如果都是個別農民去做這些因應時，其實效果有限，所以我們會透過集團的方式去處理。
楊委員瓊瓔：對，農民很單純，您講到這個重點，韌性農業以及怎麼協助產銷失調是非常重要的，您是專家，我願意看到你美麗的成果，好嗎？
陳部長駿季：好，我會努力。
楊委員瓊瓔：將你們預計要怎麼做、調整的方向以書面資料詳實給本席，我們來協助農民。
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：據媒體5月17號的報導，美國爆發乳牛感染H5N1高病原性禽流感（HPAI）的疫情，讓我們國內的消費者跟酪農大家好緊張，為了要加強防範，農業部已經對主要的縣市養牛場進行了什麼呢？你們進行了採樣的檢測，在5月17日你們也公布答案，是呈現陰性。農業部防檢署提醒養牛場一定要具備防鳥設施，也叫他們不要飼養家禽，你們請農場要努力的這麼去做。所以本席要請教部長，我們臺灣有三類的候鳥，春夏季會來臺灣繁殖，夏候鳥春夏季來就是要等著繁殖；冬候鳥秋冬季來是要避寒；而在遷徙當中暫時過境，就像過境旅館一樣，要暫時過境休息的過境鳥。臺灣有這三個候鳥，臺灣位在候鳥遷徙的路上，你本身對於我們酪農，你提供怎麼樣的防護建設？怎麼樣保護？接下來你是不是要抽檢美國進口乳牛的相關產品，有沒有問題？請做說明。
陳部長駿季：第一個跟委員說明，美國所發現的H5N1本身的基因型是跟臺灣不一樣的，同時我們也針對臺灣的乳牛場做了一些實際的監控，所以我在這邊也要特別跟所有的消費者講，我們的牛奶特別有經過殺菌的部分，所以是可以安心使用的。
楊委員瓊瓔：所以是放心的？
陳部長駿季：是放心的。
楊委員瓊瓔：我也希望透過媒體朋友告訴我們社會大眾，不然大家看到美國這個現象，大家「剉咧等」，酪農、養牛的也緊張、消費者也緊張。
陳部長駿季：第二個部分，以今年來講，全臺灣大概發生了38場禽流感的疫情，因為我們的宣導得當，特別是在蛋雞場，只有4場，相對的比往年少很多，表示生物安全的防護是非常重要的。
楊委員瓊瓔：對，防護很重要，當然我們減少是可以嘉許，但是1場也不要。
陳部長駿季：對，我們也是希望這樣子。然後怎麼樣再把它導入到我們乳牛的系統，這是第三階段的部分。我在這邊也跟委員說明，禽流感的部分會傳染到乳牛，其實它的機會相對比兩隻腳的禽還少啦！
楊委員瓊瓔：禽對禽。
陳部長駿季：但是我們也不能掉以輕心，所以相對的，我們會更積極，隨時監控候鳥的飛行途徑，甚至於我們也考慮把這些牛場周遭……我們現在是以禽場周遭去做監控，我們未來也會從牛場的周遭去做系統的監控。
楊委員瓊瓔：這個就是重點，不要只有叫酪農、叫養牛的去防護鳥，他怎麼防護啊？你怎麼協助他？
陳部長駿季：對，那空間太大。
楊委員瓊瓔：對啊！你怎麼協助他？你不要喊一個口號，人家做不到的啊！
陳部長駿季：對，所以我們會再……
楊委員瓊瓔：所以本席特別要請教你。
陳部長駿季：養牛場周遭的環境建構，我們會去做加強，這樣的話，如果有發現到可疑的這些檢體時，相對的我們會提出更早的一個預警機制。
楊委員瓊瓔：對，預警很重要，也請詳實將你們怎麼預備防護協助酪農的書面資料給本席。
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：再給你一個議題，臺灣整體性的動保員編制不足，本席跟你討論過了幾次，你們除了讓他們隻身前往，或者是請警方來協助，或者是外包單位來稽查，但是依照我們現在的動保法，除非他是有虐待動物或者是沒有辦法恢復的重傷，才有刑責，否則只有一個行政處分，大家不痛不癢的，在這樣的情況之下，本席也多年呼籲政府應該要落實動保警察制度的這個聲音，對不對？你認不認同？
陳部長駿季：這個議題其實我們跟內政部也討論了很多，但是因為警察的勤務是非常多的，也是屬於內政部所管轄的，但是在內政部這邊還沒有討論一個定案之前，我們更希望在動保法裡面修法，讓我們的動保檢查人員賦有這種相關的職權，能夠進到相關的場域去做一個查核，這樣的話，才能夠有效地去遏止相關的狀況……
楊委員瓊瓔：你增加查核只是必須條件，你的必要條件是當你發現問題的時候，你可以解決，這才是你目前新政府要推動的，因為內政部告訴你，依據大法官第588號的廣義警察權，以及動保法第二十三條的規定，動保員主管機關是農業部，法定的動保警察，但是明明白白，我們目前的機制是不夠的，這個議題因為我非常的關心，所以本席也要請你將辦理設立動保警察做一個專案來研討，內政部也應該要配合你做全力配合，所以本席希望你開始啟動動保警察專案的研議，以有效地保障我們的稽查，好嗎？
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：你做一個專案嘛！好不好？
陳部長駿季：可以，我們可以啟動一個專案去做研究，甚至於跟內政部……
楊委員瓊瓔：多久的時間？
陳部長駿季：我們內部相對單純啦，因為這個部分專案研究要到內政部……
楊委員瓊瓔：沒關係，你告訴我，擬一個草案方向。
陳部長駿季：至少要三個月才能夠有一個比較好的……
楊委員瓊瓔：好。
陳部長駿季：因為還要跟內政部討論。
楊委員瓊瓔：我們就設定在三個月，你跟內政部趕快講，我已經告訴你，我也問了內政部，他用大法官解釋的第588號來抵制你，用你的動保法第二十三條來抵制你，我們沒有辦法解決問題啊！我覺得一個有為的政府應該是針對民眾所需，以及執行者、行政部門執行所需，我們去做調整，而不是食古不化，就拿著什麼解釋來抵制需要者，那完全得不到答案。你認同這個方向吧？
陳部長駿季：我認同。
楊委員瓊瓔：好，所以你三個月內啟動這個專案來研議，動保警察的研議方案，我們再來繼續討論，好嗎？
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：最後請教，上一次本席請教的，農漁會選舉時的會員資格，那麼我們也約定一個禮拜，我也感謝您在一個禮拜回復了本席，那麼你們預告了嗎？
陳部長駿季：我想應該可以在6月10日之前預告，因為方案已經出來了，我這個禮拜會安排時間確認……
楊委員瓊瓔：方案出來了？那為什麼現在……
陳部長駿季：確認完之後……
楊委員瓊瓔：為什麼要那麼久呢？今天才5月28日啊！
陳部長駿季：對啊！
楊委員瓊瓔：為什麼要6月10日？你下個禮拜就可以公告了。
陳部長駿季：不是，因為我們方案擬出來以後，還是會去徵詢一些農會的意見，我們不能一個方案出來，農會都不瞭解。
楊委員瓊瓔：好，所以你現在的預計流程是在……
陳部長駿季：所以我在6月10日之前就一定會預告。
楊委員瓊瓔：好，謝謝你。
陳部長駿季：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。我們接下來請張啓楷委員。