會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等
16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國
民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修
正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員
何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案
發言委員：葛如鈞

葛委員如鈞：（9時37分）謝謝主席。有請教育部劉孟奇次長。
主席：請次長。
劉次長孟奇：委員早！
葛委員如鈞：早！次長，今天雖然是與您的初次見面，但是得知您是電機系的背景，同為科技人，可以說是倍感親切。前幾次的質詢我曾提到近來教育界發生很多跟科技有關，尤其是AI有關的爭議事件，包含復興商工美術首獎的作品「大鬧龍宮」被發現使用AI來繪圖，最後學生被取消首獎的資格，並且記了小過的處分；教育部每年主辦的寫作比賽，評審也發現110件作品裡面有25件疑似用生成式AI來寫出，怒斥這個比賽彷彿變成AI人間大亂鬥，教育部強調，若是以AI工具生成代寫，累積兩次，則永久停權，終生不得參加比賽。我們其實還是會一直感覺到科技AI從教育部的眼中看起來好像是戰犯，但是我們科技人應該要理解到它其實是戰友，它永遠都應該是我們的工具，而不是我們的敵人，我們一方面鼓勵學生用數位工具學習，但是另外一方面卻不告訴他們如何善加運用AI、什麼時候可以用AI、什麼樣的情況叫做誤用AI。上一次林明裕次長來備詢，我請教他，教育部目前是否有針對高中以下學生訂定AI使用指引？當時的林次長信誓旦旦地跟我說，現行的中小學數位教學指引中有相關的內容。想請問次長，你有沒有看過現行中小學數位教學指引2.0當中有關學生使用AI工具學習的部分？給您一個機會，要不要簡要說明一下內容，有80頁。
劉次長孟奇：謝謝委員，跟委員說明一下，目前這個數位教學的指引當然AI應該是裡面的一部分……
葛委員如鈞：一部分……
劉次長孟奇：對，AI是裡面的一部分……
葛委員如鈞：我們給次長看一下，多少一部分，80頁裡面只有這樣，學生使用生成式AI的部分就這樣，但我可以理解啦，這是2023年10月份，生成式AI還沒有那麼熱門或影響那麼大，但是我們每天在睡覺，AI都在進步，我們是不是應該要更快一點？我們認為這樣的內容比例真的是完全不夠，總共加起來一頁半，不足1,000個字，如果真的仔細去讀內容，會發現說了好像又什麼都沒說。但內容已經如此少，教育部卻對於誤用AI工具的學生喊打喊殺、動輒記過，甚至終身停權不得參加比賽，我們覺得這樣真的是不太公平，有點不講武德啦！次長，我知道現在教育部應該正在研議中小學數位教學指引3.0，這一份學生使用指引在3.0裡面是不是可以加強？並且也應該定期檢討，增加最新的內容，避免與實務脫節，這部分是不是可以同意？
劉次長孟奇：是，沒有錯，就如委員所說的，這部分我們要來加強。
葛委員如鈞：而且速度要快，本席在此具體要求，教育部不只要趕快推出3.0，因為現在馬上要申請考試，我自己以前在學校也是在審這些內容，一大堆東西過來，到底哪些是AI、哪些不是AI，我當時就已經開始發現有這個問題了，現在更是如此。我們在此具體要求教育部在1個月內，針對訂定學生AI使用指引，提出具體規劃內容以及期程，並將研議結果以書面送交本席辦公室。另外，針對上一次本席所提出兩個非常重要要來幫助老師的部分，第一個，AI生成內容判斷原則，以及經過教育部認可的AI生成內容判斷工具，現在都是老師用肉眼在看，當時的林次長承諾會馬上進行研議，能不能也請教育部1個月內將研議情形與書面送到本席辦公室？
劉次長孟奇：報告委員，沒有問題，我們1個月內把這個送到委員辦公室。
葛委員如鈞：謝謝，這個真的非常重要。接下來我想請次長看一張圖片，請問次長知道照片中的場景是什麼情況嗎？
劉次長孟奇：不是很清楚。
葛委員如鈞：看起來很熱鬧嘛，這真的是非常悲催，這是3月份全臺各縣市私中、私立中學入學考試的其中一場，學生考試家長陪考，全家一起為了進入私立國中而努力。回顧七年多前潘部長上任以後的第一場記者會，當時就提到希望落實12年國教全面免試、就近入學，消除不當升學壓力，引導國中教學正常化。我們再來看一下，是不是很輕鬆？實際上我們其實可以感覺到，現在這個問題都還是一樣，七年多過去了，兒盟在112年所做的調查有關國高中生的生活困擾，我在這邊提供給您，學校課業76.9%；再來才是未來前途67.3%；交友人際大家都很輕鬆，是43%。這個結果竟然跟107年的調查報告是一致的，表示這幾年來兒少困擾的原因根本就沒有改變，更令人憂心的是，這樣的學習壓力沒有減輕，反而進一步向下延伸到義務教育的階段。這是什麼？瘋狂私校潮的議題，平均每7名國中生就有1名要就讀私校，跟其他的國家相比，臺灣學生就讀私立國中的比例15%，從102年的11%，學生人數下降，因為少子化，竟然進入私中的比例還提高了，我們是15%，跟其他國家比是怎麼樣呢？我在此提供數據，我們是很科學的，美國8.3%，日本7.4%，英國5.4%，更不用講法國只有0.5%，我想這種公校出逃的現象真的不太好。想請問一下次長，您認為公校出逃現象背後的原因到底是什麼？為什麼許多中產階級的家庭寧願勒緊褲帶，也要把小孩送進私校就讀，你有瞭解嗎？
劉次長孟奇：跟委員報告，國教署比較不是我督導的業務，但我大概有一點粗淺瞭解，這可能還是跟升學比較有關係。
葛委員如鈞：好，我想您是次長，相關議題也都還是希望有所瞭解，尤其我們是科技背景的，我想我們每個領域都要來關心一下。我們在這邊來跟您分享一下，公校教育的品質不穩定，師生對立的情形惡化，校園霸凌的案件增加，這都還只是報導裡面非常小的部分，希望您可以來多加瞭解。換算起來，其實OECD裡面的PISA相關成績，我們現在還出現城鄉差距，城市與鄉間的學習程度落差將近3年，而且還在持續擴大當中。我們也評估了相關預算，數位跟科技其實是來彌補這個落差的很好的工具，是我們的戰友，但我們看到年度預算的漲跌幅竟然比比特幣還要兇，我們可以看到111年度跟以前比起來多了64倍，到了112年度剩下32億，從122億到32.8億，這不只是腰斬，甚至對折再對折，打到骨折了。我想這樣的波動有時候其實不是那麼好，當然我知道都是善意，但是我們能不能更穩定地來提供數位AI科技協助大家的方法？我們其實看到過去有提倡因材網，我們看了數據，發現六成的學生沒有使用或沒有使用超過4個小時，想請教一下次長，為什麼使用比例好像不夠高，沒有超過一半，有沒有什麼樣的原因？
劉次長孟奇：跟委員報告，剛剛所說的111年度預算增加，最主要是購買載具。
葛委員如鈞：我知道啊，那接下來呢？明年是不是又要再腰斬？你們有沒有一個更長期的規劃？
劉次長孟奇：對，會有。
葛委員如鈞：波動是不是可以不要這麼大？要多，我們現在應該要再更多，你們有沒有在做AI軟體的補助，有沒有做數位工具的規劃，我希望接下來我們可以一次看到更多，不是每年都好像在抽樂透，明年又變150億，再來又變15億。對此，希望教育部可以持開放精神，多元選擇，建議可以採用公私協力的方式，很多基金會、公益組織都在創建數位學習的資源平臺，我們真的是鼓勵教育部應該要來參考。最後，我想提供一下相關資訊，史丹佛大學也開始在開發AI的工具即Gatekeep AI，我們現在的數位學習都要讓老師錄很多的影片，但是現在已經可以用AI自動化生成教學講解影片，很多大型的國際公司，如G開頭的，也可以用自動化生成影片的方式幫老師來做講解影片，我們也發現有很多的NGO非營利組織或基金會已經在開發AI的工具。我們在此真的建請教育部可以把眼睛打開，用開放的精神去擁抱，支持大家一起來努力，否則真的跟不上啦，貧窮世襲會非常嚴重。次長是電機工程背景，對科技很熟悉，期待我們分享給你，您也分享給即將上任的鄭部長，期勉教育部可以繼續為減少學習落差，我們一起來努力，可以嗎？
劉次長孟奇：可以。也跟委員報告，我們資科司的確也在努力把AI引進目前的數位學習裡面，我們會繼續來努力。
葛委員如鈞：期望不要只是教育部，這樣真的不夠，我們剛剛提到了很多、很多的作法，可以跟外部一起協力，麻煩了，謝謝。
劉次長孟奇：是，謝謝。
主席（郭委員昱晴代）：接下來有請柯志恩委員。