會議：第11屆第1會期第17次會議（2024-06-11）
議程：施政質詢
對行政院院長報告施政方針繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：李坤城

李委員坤城：（15時35分）謝謝主席，我們請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：李委員好。
李委員坤城：院長好，今天上午的時候，總統府已經公布核可覆議案，也在今天上午11點把公文送到行政院，同時也以總統府秘書長的函通知立法院，請問一下院長有收到這份公文嗎？
卓院長榮泰：行政院已經收到這份公文。
李委員坤城：那請教一下院長，如果有機會的話，願不願意再來我們立法院就覆議案的內容做個說明？
卓院長榮泰：現在已經進入到整個程序裡面了，行政院會正式提出覆議案，未來在大院裡面程序怎麼進行，我們當然遵照立法院的安排，但是我確實很希望我們能夠互相提醒這件事情，就是希望能夠再有機會重新審視法條的內容，再經過民主的程序，跟委員們還有跟社會繼續擴大對話，大家共同來維繫憲政的秩序跟憲政設計屬於憲政機關應有的權益。
李委員坤城：我看總統府回復的內容，它說期盼立法院朝野各黨能再次審慎檢視法案的內容，找出合法、合憲，以國家利益為優先的最大共識。其實我也看過行政院覆議的內容，當然有一些我們也認為是違憲，所以當時在表決的時候，我們每個人認為說這個是違憲，雖然沒有記名投票，但是我們也講出說：「我李坤城反對立法院職權行使法的修法」，就是為了未來我們要修憲來做準備。當然也希望說第一個，覆議案如果民進黨結合不管是民眾黨或是國民黨，結合到57席，那當然覆議案有可能不通過；如果最後沒有辦法的話，還是希望就從釋憲這方面，再由大法官來做最後的說明。有關內政的部分，我想請教一下院長，前瞻基礎建設是在106年7月公布，然後期限是8年，預計是在明年就到期了，現在編的預算上限是8,400億，算了一下經費還剩下703億，請問一下院長，會不會再繼續編前瞻預算第5期的預算？
卓院長榮泰：特別預算經過這麼多年的執行，確實也對地方各個縣市給予了很多在公建上面的幫忙。
李委員坤城：非常大的幫助，不管是我們執政黨或是在野黨的立委，他們在選舉的時候都講說這個是他爭取的、這個是他爭取的，我一看，那不就是我們前瞻預算嗎？可是現在剩700億了。
卓院長榮泰：但無論如何也感謝委員和民意代表共同提出地方的需求，有很多也是地方政府一同配合的，現在它剩下最後這個錢，我們預計會編第5期的前瞻基礎建設預算，特別來執行這個事情。
李委員坤城：那就是明年嘛！因為只到明年嘛！
卓院長榮泰：是。
李委員坤城：剩下700億，院長，老實講真的很少、真的很少，我舉例，以我們新北市捷運北環跟南環，北環跟南環核定建設總經費是1,369億，然後中央補助326億，臺北跟新北各有分攤，臺北市684億，新北市分攤357億，光是這個捷運，北環段而已喔！不包含我們新北市境內其他的捷運路線。核定的總預算1,369億裡面，到目前為止，我們中央政府針對北環跟南環總共是補助了55.6億，哇！我們有326億，到目前為止只補助了55.6億。在我三重的境內，北環段有3個站，Y21、Y22、Y23，跟院長說明一下，這3個站光是招標就招標了6次，預算從102億飆到173億才標出去，然後在去年3月有舉辦一個開工典禮，我要講的是招標現在也很難啦，光是招標的金額增加了七成，從102億調增到173億才標出去。就我的北環段來講好了，光是整個北環跟南環加起來，中央政府預計是補助326億，目前一、二期是編了55億，短差多少？短差271億，院長，短差271億！這個是還沒有估算追加的部分，而且捷運在明年之後才開始是付款的高峰期，因為招標出去了，開始要付款了，所以我認為核定的補助經費，第一個，中央補助的一定不夠；第二個，如果我們的特別預算只到明年，請問一下院長，接下來每一年，大概未來十年之內都是付款的高峰期，我們接下來這些預算，是還會再編特別預算？還是編列在年度的公共建設預算裡面？
卓院長榮泰：謝謝李委員。李委員來自地方議會，非常瞭解地方的建設，來到國會以後持續在關注這個事情，我想這個是你工作的延續，我們表示非常敬佩啊！但是預算的問題，政府財力就是如此，前瞻基礎建設已經停下來了，未來也沒有像這樣的能力能夠編足，但是很多核定計畫中的工程，就我所知還有數千億公共建設的預算在這裡。
李委員坤城：對，還有四、五千億。
卓院長榮泰：未來如果我們無法像過去前瞻基礎建設一樣編特別的預算，唯有往公務預算編列的方式，但中央跟地方就公建計畫的比例分配，它有一定的計算，所以大家希望能夠從中央、地方互相的合作，中央一定要維持這樣財政的能力跟發揮財政的紀律儘量的協助地方，這個是一向的政策。
李委員坤城：我確認一下，院長，已經核定的預算，就算沒有特別預算的話，我們以後就是每一年的公務預算都會編下去就對了？
卓院長榮泰：要考慮中央政府財政的能力。
李委員坤城：因為已經核定了嘛，核定你不能說特別預算沒有了……
卓院長榮泰：但是將來如果……
李委員坤城：接下來就沒有了，中央就不編了嘛！
卓院長榮泰：有發生重大變化的時候，也許時程要往後延，那也是不得已，但是我們希望已經答應的，而且已經在執行中的，能夠按部就班、循序漸進，讓地方趕快完成公共建設，大家都有好的交通建設可以使用。
李委員坤城：好，一個是軌道建設，另外一個是大家也都殷殷期盼的地下停車場。當然地下停車場我也要感謝中央，停車場有前瞻8年的計畫，本來是200億，因為大家都希望能夠蓋停車場，後來追加了60億，所以總共是260億，但是260億也用完了。當然我要謝謝中央，新北市光是在三重目前已經完成的，或是現在做的有6座，有6座停車場已經獲得補助，但是院長，我們還有5座停車場已經報給中央了，已經報給交通部了，等待中央的前瞻預算，結果一問錢沒有了！錢沒有了！所以請教院長，部長也在這邊，光是在三重，還有五華國小、興穀國小、開元公園、六張公園、大同公園，都已經報給中央了，有些還排在中央優先的順序裡面。請教一下院長，我們已經有報的，中央也核可的這些停車場，能不能繼續給予地方補助？
卓院長榮泰：交通部正在盤點它的需求，跟評估它的順序，我們請交通部說明。
李委員坤城：好，請部長。
李部長孟諺：是，停車場的闢建，確實是各地民眾還有我們委員大家都非常的期待，也都極力的爭取。
李委員坤城：是。
李部長孟諺：前瞻已經對新北市總共投入45億的補助，整個發包的金額也達到一百多億，所以對新北市這幾年增加停車場的供給，其實有很大的幫助。
李委員坤城：那接下來呢？
李部長孟諺：接下來我們在期待，現在也在做一些盤點，就是在前瞻後面第五期的700億有沒有機會再容納，或者是在未來的公務預算能不能有這樣的一個中長程的計畫，持續來協助地方。
李委員坤城：好，我跟院長、部長說明一件事情，如果沒有中央的預算，不管是特別預算或是公務預算編列的話，比如講新北市好了，你光是靠它的停管基金要它來蓋的話，它一定跟你講不可能，因為它也沒有錢，部長你來自基層，你也知道，我希望接下來這個700億，在前瞻預算裡面能夠再挪出一些金額給地下停車場，尤其我們自己有爭取的，其實你們也核可的，只是之前雙手一攤說已經沒有錢，我希望能夠優先把它列進去，如果這700億……當然還有其他要用的嘛，如果不夠的地方，期待能夠再編公務預算，如果中央沒有編公務預算，地方政府真的會沒有錢，他們就會不想做了，好不好？這能不能請院長這邊來給我們承諾一下？
卓院長榮泰：謝謝委員，我想也必須請委員幫忙，我們現在正在用這樣的方式跟各界對話，表示中央政府維持一定的財政能力是必要的，不僅是如此，很多天災地變、很多長照預算的使用以及公共建設，我們都需要中央均衡臺灣發展……
李委員坤城：我知道院長講的是在野黨他們要提的財劃法，先挖了1,500億過去的事情。我的意思是說，中央的財政要顧，因為很多地方都需要中央的支持，不是先挖了錢過去，之後再繼續跟中央要，中央也要維持財政的韌性啊！另外一個是有關動保法的修法，其實在我擔任新北市議員時有發生了一個茶茶的虐貓事件，所以我在2021年8月時舉辦了一個記者會，那時候就想，虐貓還有動物保護這件事情，大家要一起來關注。其實這兩年來大家都很關注，在去年的時候，就有很多人站出來，期待動保法能夠修法，那時候的農委會，也就是現在的農業部，的確也有提出修法的預告；但是院長，我跟你講，這個修法預告已經超過1年的時間了！然後我也問過農業部，現在還有動保司，他們條文本來要大修，有68條，現在精進到27條要進行修正，我只想先問，動保法的修法在這個會期提的出來嗎？
陳部長駿季：我跟委員說明，目前動保法經過上一次預告以後，大概有八千多個意見，我們歸納之後……
李委員坤城：我知道，這已經……我只問，今年、這個會期能不能提得出來？預告這麼久了。
陳部長駿季：對，這已經進到我們部裡面的法制委員會在審查了，審查完了以後就可以進到下一步去報院處理。
李委員坤城：我建議，希望這個會期能夠提出來，不然下一個會期又審預算了，就又拖過半年了……
陳部長駿季：我預估6月底到7月初可以出我們農業部，然後到行政院，我相信這個會期我們會提出來，到年底看看可不可以……
李委員坤城：你要先提出來，我們才能審查、我們才能排案啊！
陳部長駿季：瞭解。
李委員坤城：其實大家關心的大概就是四個面向……
陳部長駿季：是。
李委員坤城：時間有限，我就先問，現在有關於動保員的稽查跟取締權限有沒有增加？
陳部長駿季：現在在新的修法過程中，我們增加了動保檢查人員的執法權限……
李委員坤城：對。
陳部長駿季：過去都是要和警察單位配合處理，不能私自進到……
李委員坤城：重點在於動保員有沒有在緊急情況之下可以進入私領域的權能？
陳部長駿季：有，現在修法裡面已經增加了。
李委員坤城：好，我再問一下，有關虐待動物的刑責有沒有加重？
陳部長駿季：有加重了，本來是有期徒刑兩年以下，現在變成六個月以上，五年以下。
李委員坤城：好，我再問到寵物食品的管理安全，因為你們現在是一個專章嘛！
陳部長駿季：是。
李委員坤城：那有沒有機會……因為現在大家都很關心，我剛才聽到沛憶委員也在問，有沒有機會把這個寵物食品安全的專章變成是一個專法？我們來好好的管理。
陳部長駿季：我們可能分兩個階段，因為現在寵物食品的部分是在動保法下面，我們先把它變成一個專章，如果變成專法的話，它的立法程序會比較慢，所以我們希望先成專章了以後，再特別加上寵物食品本身相關的一些有害物質的監控，還有它進口以後跟在國內生產，我們會一併去做追溯。
李委員坤城：好，我再跟院長說明，因為我看了一下他們的修法，他們沒有把虐待動物跟家暴的關聯性牽連在一起，按照我們過去的經驗來講，像茶茶虐貓案也是，他也是虐貓同時有家暴的傾向，我希望在修法上面，或是其他方法還是指引之類的能做一個規範，就是把虐待動物跟家暴兩者之間的關聯性做一個調查，我知道現在新北市跟臺北市有在做，所以我希望我們農業部跟衛福部中間也能有這個聯繫的管道。
陳部長駿季：我跟委員報告，現在已經在做了，就是本身具有家暴者，衛福部會通報農業部；然後有家暴傾向的，通常也有可能會虐待寵物，同樣的，針對有寵物虐待的這些案件，我們也會通知衛福部，讓它作為一個預警，就這個部分，我想現在已經有這樣一個機制在處理了。
李委員坤城：好，我是希望這兩者之間是具有關聯性的。最後再問關於詐騙的部分，我知道院長也很關心，你也去了打詐中心視察165反詐專線，我只是要問，關於打詐，臨櫃關懷很重要，但是我們公股銀行在臨櫃關懷這部分，還有需要檢討改進的地方，按照金管會給我們的資料，攔阻成功率低於同業平均的有7家銀行，其中有5家是官股的行庫，而這5家金管會主委知不知道呢？
彭主任委員金隆：知道，我們……
李委員坤城：對，我也跟院長報告一下，這5家是屬於公股的銀行，理論上公股銀行要優先配合我們的政策。
卓院長榮泰：沒錯啊！
李委員坤城：但是他們在臨櫃關懷、防詐這方面，做得沒有比一般民間銀行好，這是需要檢討的地方，攔阻率不到30%的7家銀行中，有5家是官股銀行，因為這個資料已經秀不出來了……
主席：好，時間到了。
李委員坤城：我是希望金管會把這個資料給院長，看能不能列入未來我們公股人事上一個重要的獎懲指標，好不好？
卓院長榮泰：我請金管會列入加強監理未來的目標。
李委員坤城：好，謝謝院長，謝謝主席。
主席：好，謝謝李委員，謝謝卓院長。報告院會，休息10分鐘，現在休息。休息（15時51分）繼續開會（16時3分）