會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時48分）謝謝主席。主席，有請邱部長。
主席：來，邱部長，請。
邱部長國正：林委員好。
林委員楚茵：部長早。在跟您詢答之前，我想先問一個ABC的問題，但請您放心，這不是一個什麼陷阱題。因為我認真看了你的業務報告，知道你們有特別提到要反認知作戰，要堅定軍民的心防，其實剛剛前面很多委員問到非常多的部分，包括要增強我們的實力，所謂實力當然就是軍備的部分，軍備實力要堅強，所謂備戰才能止戰。另外當然就是國軍的素質要提升，這樣在新式作戰當中才能夠搶得機先，但是我對你剛剛講的一句話非常感動，就是這些受訓的軍人最後要回頭想想自己站在哪裡，我覺得這是最重要的。我相信政黨會輪替，從我以前在跑新聞的時候，大家就講了，軍隊國家化，軍隊是國家的，所以說現在民進黨執政，軍隊不是民進黨的，未來如果換了另外一個政黨，他當選了總統，軍隊也不是那一個政黨的。所以軍隊是國家的，不知道部長您認不認同？
邱部長國正：我完全認同，而且我跟委員多講幾句，我一直很感激，感激什麼？感激、慶幸我自己身為軍人，軍人沒有黨派的問題，我是一直從這個方面去走的。
林委員楚茵：但是我想問的這個ABC的問題出現了喔！這個國家是中華民國，對吧？
邱部長國正：對啊！中華民國啊！
林委員楚茵：無庸置疑，對吧？
邱部長國正：無庸置疑，中華民國，我是中華民國國軍啊！
林委員楚茵：好，不知道您有沒有看過這張字條？這是一位現役軍人（現在當然他已經不是了），他曾經寫下的字條，他說：「在此宣誓支持兩岸和平統一，效忠祖國，一旦兩岸發生戰爭，本人會在自己的工作崗位上，盡自己能力為祖國效力，完成和平統一的光榮使命」。他姓向，部長，您知道他是誰嗎？
邱部長國正：我知道他是誰。
林委員楚茵：好。
邱部長國正：不管委員有沒有問，我先下定論，無恥！可恥！
林委員楚茵：好，因為這個完全是打擊了國軍的信心，而且就像您剛講的，這一位在服役的過程當中，他竟然可以立下誓約，就你所說的就是個無恥之徒，但是當法院起訴他的時候，竟然用的是貪污治罪條例，他向中共宣誓，但是大家想這個判決，天啊！是不是我們的檢察官不知道，用錯了法令？不是！而是因為如果他對對方宣示了投降承諾書，但是這張投降承諾書只能用貪污治罪條例才能判他重罪，因為我們現行的法規當中，不論我們收了多少，相關國安法，頂多就是只能用一個5年以下的有期徒刑。其實我時間有限，我想問部長，看到像這樣的狀況的時候，只能用貪污來辦他，我知道我們民進黨也有一些委員在接受訪問問到這個案子的時候，他提到的是，其實不只是國軍會被簽署所謂的投降同意書，效忠別的國家、效忠我們的敵對國家，但是我想請問的是，如果部長也覺得可恥的時候，是不是表示我們國軍的法令相關的陸海空刑法必須要有所修正？不然事實上，這恐怕不是只是貪污，而是一個站在我們這裡、接受我們的訓練，但是未來一旦戰事發生的時候，他是立刻就投降，而且在過程當中，他確實是有收受一些對方的款項。所以我想要問部長的就是，如果貪污治罪條例……雄檢為什麼這樣辦？法界人士就直接講了，因為用貪污治罪條例可以處以無期徒刑到10年以上，但是如果用陸海空軍刑法，只能處6個月以上5年以下的有期徒刑，那麼刑期不夠重，當然就有人膽敢立下這種誓約。所以部長您怎麼來看，是不是陸海空軍刑法也必須要有所修正？我特別看了這一次的業務報告，在第19頁跟第20頁有提到，目前為止只打算修正的是陸海空軍懲罰法修正草案，以及軍人權益相關的處理法案，在我指出這樣的問題之後，部長覺得我們國防部是不是也應該要拿出應有的態度呢？
邱部長國正：我跟委員報告，剛剛講到無恥、可恥是很心痛的一件事，但是這個法規定在那個地方，我覺得無奈，我們也很期望軍刑法能夠恢復、執行，像剛才講到這一條，它前面一開始有個前提，他未遂的才會處以5個月以上5年以下，他假如已遂，我剛一眼看到，是槍決、處死刑，但我不能講因為我自己個人認為，我就咬定，法有一定程序，我們要一步一步改，我們也期望這些人員受到最嚴厲的制裁，不但有懲罰他的作用，還有警告我們國軍同仁大家要齊心一意，而且更讓國人知道我們國軍的向心力是絕對基於法，而且基於本身內心發出來效忠國家的，不會再有這種事情。
林委員楚茵：部長，我們都不希望戰爭發生，因為這個犯行如果一旦發生，就以這個案例來講，那就是戰爭發生的時候，他才會被處以死刑，否則他現在立這個誓約，因為戰爭沒有發生，所以他就是預備犯，頂多就是這樣，所以為什麼我提醒你國軍必須要拿出態度來、必須要去修正相關的法令，因為如果你用所謂的預備、預謀，只有6個月以上5年以下有期徒刑，我想在這裡包括在場的大家也都不希望戰爭發生，對不對？所以我特別提到的是，過去國軍對於陸海空軍刑罰當中，因為酒駕、因為毒駕、因為軍事造謠、因為霸凌、因為軍中賭博，我們都可以來做修正，這宣示著軍中對於這些行為，他們所不能接受跟不能容忍。但是就像剛剛我大前提的A、B、C，我也請您回答的，就是如果國家的軍隊所效忠的是另外一個國家，不是中華民國而是中華人民共和國的時候，我覺得它的嚴重性肯定是放在第一個優先順序。所以今天這個議題討論了之後，我期望部長回去研擬，是不是國防部要拿出態度，因為沒有態度就是鼓勵、就是縱容，我相信您的重話也放在前面了，但是至少行政院要有版本、國防部要有版本，至少重視這個命題好嗎？
邱部長國正：好的。
林委員楚茵：因為我相信這個才是真正我們剛剛前面所講的，不論是在戰備、戰力、武器、人員素質的提升，心最重要，不然回到剛剛我想要強調的，沒錯！一旦真的投敵會處以死刑，但是我必須強調我們不希望戰爭發生，真的出現投敵的狀況，所以請部長把這樣的一個想法帶回去研擬可以嗎？
邱部長國正：絕對要這樣做。我跟委員報告，我們真的很心痛，有時候礙於法的規章，我們眼看好像沒轍，其實我個人跟同仁講好多次，我最痛恨就看這個人犯錯以後，可是我們好像沒有辦法，這口氣我都嚥不下，所以我絕對密切配合，而且從重來處理這些人員，因為這是最基本的，軍人要有這個品德，軍人的武德在哪裡？就在這個地方，這都守不住，一切免談！
林委員楚茵：好。最後不好意思，主席，我用最後一點時間，今天早上因為有將領同車，無法抵達現場的狀況，其實最新的即時新聞已經出來了，那麼媒體朋友他們當然很專業，不過他們點出了一個問題，國防部的bus在大直有出了一點狀況，以至於他們看出了一個問題是，讓這麼多重要的國軍將領在同一個bus上，那麼會不會有所謂在同一個bus上面同車，然後有危險，這樣的一個狀況？
主席：你是擔心團滅的問題？
林委員楚茵：是，有沒有可能這樣子？以後是不是就像剛剛因為腳比較不舒服的副部長就可以先行到場，因為安全的問題，所以未來以後是不是考慮不要同車？媒體很想問這個問題。
邱部長國正：我跟委員報告，我們也很想分批，但分批以後有個問題，每個人一輛車或幾個人一輛車，你看這個交通流量為何？
林委員楚茵：是。
邱部長國正：多方面考量，這個好意我也很感激，我們以後會斟酌，好不好？看怎麼樣場合，哪些人沒有必要來就不要來了，來的話他一定有他的功能，好不好？我們或者分批來，這些都可以考量的。
林委員楚茵：好，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員提醒，謝謝。
主席：謝謝林楚茵委員，謝謝部長。你叫他不要來的，他會非常忐忑，不過這倒是一個問題，也許分成兩巴，就是折衷啦，單一架的話，各位都是重要的軍事將領，結果到最後只有一個腳受傷的存活下來，這個問題很大。
邱部長國正：昨天晚上……
主席：對，剛才提到這是一個好問題，安全是時刻需要啦！我跟在場同仁、跟國防部大家討論一下，因為剛才說林憶君委員詢答完，我們要休息5分鐘，因為陳冠廷委員是我們本會委員，他到了，我不知道部長需要不要休息，我是不是把這休息5分鐘取消掉，我們繼續，各位有沒有意見？
邱部長國正：沒有問題。
主席：你沒有問題，如果沒有問題，我們把剛才宣告的休息5分鐘取消掉，經在場的同仁同意。現在進行詢答的委員是林憶君委員。