會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（11時36分）主席好，我想請代理部長。
主席：好，我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
鄭委員正鈐：陳代理部長好。這是我第一次在經濟委員會質詢，首先問一個有關於外展農務要點相關的問題。我看到農業部的資料顯示，目前臺灣農業常態缺工大概有1.2萬人，季節性臨時缺工有20.1萬人，我們要補這樣子勞動力不足的情況，就透過移工來做補充。目前整個開放名額在自聘的部分有9,000人，外展農務的部分有3,000人，核定出來的狀態在自聘的部分不到五千人，外展農務的部分是2,600人，實際的狀態又更低，所以整個看起來的情況，在農業這個部分，人力不足的情況其實非常明顯的，這應該沒有錯吧？
陳代理部長駿季：我跟委員說明。資料裡的1.2萬人跟20.1萬人，應該是人次的部分。
鄭委員正鈐：是，是人次，理解。
陳代理部長駿季：人的部分大概是兩千多人。
鄭委員正鈐：對，是人次的問題，我也知道這是人次的問題。本席這邊想要問的情況是，因為我看到移民署最新的數字，大概是2月20號的統計數字，目前失聯移工有8萬5,947人，可能有相當大量都是在農業相關的部門裡。我們得到一些訊息的時候，可能會是這樣的情況，可是我們知道在整個外展農務要點裡面有設定，外展農務機構其實必須要是一些非……
陳代理部長駿季：必須要是農民團體。
鄭委員正鈐：對，農民團體與漁民團體以及一些協會，就是一些非營利組織。問題是，我剛給你看的數字，事實上，我們整個外展農務開放出來的名額跟實際到的名額是有相當大的差距，有一個很大的可能是因為他們本來就不是專業在處理移工相關的機構，所以他們對於相關的引進跟管理可能沒有足夠的能力，本席想要特別問的其實是，農業部這邊有沒有可能開放就服機構來進行外展農務的相關業務？
陳代理部長駿季：基本上，農業部的立場，因為我們農業部本身整個網絡的關係，還是希望以農會跟一些比較大型的合作社場為主。一般的就業服務中心純粹只是仲介，它對於農業不了解的時候，後續可能對於調度……因為外展是調度服務。
鄭委員正鈐：理解。目前的狀態就是，農會跟漁會因為他們本身對這方面的專業不足夠，所以在處理這部分時其實也沒有辦法真正的滿足需求。我剛才提到將近八萬六千個失聯移工的狀態，相關單位他們的說法是，因為目前的失聯移工很多都在農業部門裡，他們也擔心處理這個部分的時候會影響到整個農業部門的發展，所以他們對這部分其實是相對保留的。本席這邊先提出這個問題，農業部是不是可以開放就服機構來進行外展農務的相關業務，請回去再做探討，再跟本席辦公室這邊來做個討論。另外一個部分，因為現在的移工他們也有要滿足勞基法的問題，可是農業的性質有非常大的特殊性，農忙跟農閒的部分差距非常的大，所以這個部分是不是有可能突破勞基法的限制？這是第一個部分。第二個部分，這些外展農務移工有沒有可能在農閒的時候跨行業地支援其他產業？
陳代理部長駿季：我跟委員說明。第一個，在農忙的時候，我們可以透過專案報准的方式處理，這個應該可以，時間可以調整。第二個就是您剛才說的農閒的時候，外展農務移工是不是可以到其他的行業支援，這個勞動部是有限制的。最主要是因為包括其他行業，就是有限制的時候過來，因為……
鄭委員正鈐：理解。部長，所以本席覺得，因為這是目前很具體碰到的問題，我希望你做一個跨部會的溝通之後，再跟本辦做一個很詳細的溝通，或者是我們同時來做一個協調會，來看怎麼樣突破這個問題，好不好？
陳代理部長駿季：好。
鄭委員正鈐：接下來，本席要問一個狀態，之前本席在上一屆的時候曾經提過有關於學校衛生法的修法，當時教育部對於本席提到應該要在校園當中禁用乙型受體素相關涉及產品的時候，他們當時提出來的理由是說因為農業部這邊有三章一Q。
陳代理部長駿季：是。
鄭委員正鈐：他們用這個理由阻止了我們當時希望能夠修改學校衛生法。可是去年又發生了很多混豬的事件，而且也被確定是確實有這個狀態，所以本席想要問的情況是，對於這樣子三章一Q的部分，我們如何落實避免中間發生混豬的狀態？在消費者或者學校這邊，他們要如何確定他們用到的狀態是符合三章一Q安全的部分？
陳代理部長駿季：好，我跟委員說明一下。我們農業部推動了三章一Q，包括農林漁畜的產品，最重要的就是能夠做回溯的機制。所以如果是符合三章一Q，就一定是確保由國產的……
鄭委員正鈐：理解。代理部長，這個部分都沒有問題。可是我的問題其實是，回到我們那個網頁，這個部分是我們的溯源編號。
陳代理部長駿季：是。
鄭委員正鈐：裡面這個部分，它的溯源編號，這是我們自己去用的部分。我想問的一個情況是，如果肉品供應商在這裡面找到一個溯源編碼的時候，他自己製作，而非真實的狀態，我們如何查核？
陳代理部長駿季：整個溯源碼如果經過掃描以後，它如果是偽造的話，馬上後臺的資料就會帶不出來。第二個部分，我們跟學校有一個營養午餐的平臺，學校營養午餐的平臺裡本身營養師在開的或者是進到學校營養午餐的部分，所有的三章一Q，我們都會協助做對接，進行查核。
鄭委員正鈐：OK，所以你說如果是自己個人進行編號的時候，其實後臺資料會出不來嘛！
陳代理部長駿季：對。
鄭委員正鈐：好，因為我們還有一些後續的部分，我想到時候再請您到本辦公室來做一個說明。
陳代理部長駿季：好。
鄭委員正鈐：另外，去年缺蛋非常的嚴重，今年還缺不缺蛋？
陳代理部長駿季：以今年來看，在去年因為蛋比較急迫需要從國外進口的時候，我們也同步針對國內的復養啟動了從雛雞、種雞、蛋中雞到蛋雞的整個復養，所以今年來看整個復養的情況還不錯。有些老母雞已經淘汰，變成新的一些蛋雞生產。
鄭委員正鈐：沒有缺蛋？
陳代理部長駿季：每天大概有兩千四百一十四萬顆，所以目前國產蛋是充足的。
鄭委員正鈐：那我們大概還有多少份國外蛋的供應合約目前還在有效期間裡？
陳代理部長駿季：我們現在的供應合約都已經終止了。
鄭委員正鈐：都已經終止了？沒有還持續在有效合約期間當中的嗎？
陳代理部長駿季：沒有。我們本來的合約是到5月底，當初的合約有三家是長約，長約的部分有的已經結束了，最後一個澳洲的部分，我們在合約的規範裡有說明是當我們農業部有需要的話才會啟動，而不是定期的。
鄭委員正鈐：理解。
陳代理部長駿季：大概是這個方式。
鄭委員正鈐：所以合約還在嘛！對不對？只是我們現在沒有要求他們供應嘛！
陳代理部長駿季：對。
鄭委員正鈐：所以基本上合約還在。
陳代理部長駿季：對，澳洲的部分合約還在。
鄭委員正鈐：是中止的狀態而不是最終結束的狀態嘛！對不對？
陳代理部長駿季：對！
鄭委員正鈐：OK，針對這部分，本席也需要再進一步瞭解。最後一個，因為現在整個碳的問題其實大家都非常的重視，我看到2023年我們臺灣最新的溫室氣體排放清冊裡面，跟農業部這邊有關的糧食系統碳排放的部分，只有記錄了畜牧業與作物生產兩個部分，對於其他的部分都沒有記錄，是這樣子嗎？
陳代理部長駿季：畜牧的部分最主要是甲烷，它占了農業……
鄭委員正鈐：來，你沒有回答，我要問的狀態是漁業有沒有包含進來？
陳代理部長駿季：漁業現在目前好像沒有。
鄭委員正鈐：沒有嘛！對不對？整個生產過程當中，加工、包裝、運輸都沒有包含進來。所以本席覺得農業部對於整個碳盤查是不夠的，只做一半，半套的狀態。本席希望農業部對於碳盤查的狀態能夠更完整，像英國就是從生產到餐桌整個供應鏈都算在碳盤查裡面，臺灣目前沒有，我希望之後你們到本辦公室進一步說明農業部如何進行碳盤查的事情，好不好？
陳代理部長駿季：我稍微簡單的說明，目前整個碳排放是根據國際IPC相關的規範進行，整個碳盤查也是從生產端到消費端的部分，所以會看到它本身整個……
鄭委員正鈐：我們農業的供應端就沒有啊！中間的加工、包裝、運送都沒有包含在這裡面啊！還是我的溫室氣體資料不完整？
陳代理部長駿季：因為溫室氣體有兩個部分，一個部分是綠色標章，另一個是碳的足跡追蹤，從生產到加工、到運輸都會把它放進去，這個部分我們正在進行。
鄭委員正鈐：OK，你們之後再到本辦公室做進一步的說明，好不好？
陳代理部長駿季：好。
主席：部長，詳細資料再提供給委員，謝謝。
鄭委員正鈐：好，謝謝。
主席：接下來請陳超明委員發言。