會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2024-03-20）
議程：一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主
責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境
及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（12時36分）有請勞動部長。謝謝！
主席：請許部長。
張委員雅琳：部長好！
許部長銘春：張委員好！
張委員雅琳：我想請教的是因為性平三法在3月8號上路了，我覺得這是非常重要的一個法，針對有關於性騷擾的部分，我們特別在3月7號頒布了職場性騷擾申訴處理指導手冊，給我們的企業做性騷擾的防治指引，這本手冊其實大家等了非常久，但是我發現我們的法是3月8號上路，手冊卻到3月7號才出來，那這樣企業準備好了嗎？
許部長銘春：報告委員，因為這個法通過以後，很多子法還有手冊其實是要花一點時間擬定的，所以我們也趕在上路之前把它完成，但是完成之後要繼續宣導輔導，這個我們會持續來做。
張委員雅琳：我查到112年的時候我們總共做了23場法令說明會、3場勞政人員培訓，我想了解的是，到底有多少人出席？因為據統計，到2022年，我們全臺灣符合30人以上的企業總共有3萬5,000家，這樣子的23場夠嗎？接下來的規劃是什麼？現在已經有詳細的規劃了嗎？
許部長銘春：今年我們會持續來宣導，因為這個法令修改的幅度滿大的。
張委員雅琳：現在已經有這些規劃，今年要持續的去推動了嗎？可不可以告訴我今年的規劃大概是什麼？
許部長銘春：我們在1至4月排了25場，下半年還會有。
張委員雅琳：沒關係，因為時間有限，請把那些詳細的、具體的宣導資料提供給我們辦公室。第二部分我想要知道的是這個指引手冊裡面，有沒有告訴企業要如何去保護受害者？有沒有清楚的去做這些指引和方向來協助企業呢？
許部長銘春：都有。
張委員雅琳：在手冊裡面都有是嗎？
許部長銘春：對，都有。比如知悉性騷擾事件發生時的處理流程等……
張委員雅琳：好！最後一個想要請教的就是人才資料庫的更新頻率大概是怎麼樣，因為過去在學校進行性平調查時，也會有遇到裡面這些專家的一些性平概念沒有與時俱進的狀況，所以想請問這些調查人員的人才資料庫大概是多久會更新一次？
許部長銘春：因為現在剛建置，我們現在主要是把人才建置出來。
張委員雅琳：大概預估是什麼時候會來更新？
許部長銘春：人才庫的更新這部分，我們現在是有新的馬上就會增加進去，但也有那種可能不適任的也會有退場，這個應該都會隨時更新。
張委員雅琳：隨時更新？
許部長銘春：對。
張委員雅琳：好喔！再來就是有關於企業托育這個部分，因為100人以上大型企業是需要提供這些托育設施的，去年的「親子天下」雜誌也有訪問過家長，他們其實非常希望有這樣的設施，所以接下來我就要詢問一下，現在的狀況是還有三成企業沒有提供任何的托育設施，他們主要持的理由可能是沒有預算、沒有空間，或是員工非常分散等等，但因為之前政府也有提供預算的補貼，還表示如果是因為沒有空間的話，也可以在一公里以內提供這個空間，所以我認為這些都不是理由。從許部長上任以來到現在已經5年多了，我想知道在這部分，我們有沒有更積極的方式可以來push這些企業去提供相關的育兒措施、托育服務呢？
許部長銘春：對這個部分，我們當然就是儘量來鼓勵企業。
張委員雅琳：我想應該不是用鼓勵的方式，應該要有一個積極的一些措施，因為已經5年了。
許部長銘春：我們其實也會辦一些企業的觀摩，讓他們去看看別人可以怎麼做，讓他們也有這個意願來跟進，因為這個部分有時候的確他們也有困難點，比如說如果真的沒有空間的話，你一定要他們設置也真的有困難。
張委員雅琳：但是我們也有提到可以在一公里以內去找嘛！委外的部分，我們是不是也鼓勵企業，提供相關的一些津貼給員工？
許部長銘春：這個都有啊！他如果送托，我們也有給他補貼。
張委員雅琳：可是這個進展的幅度其實是有點低，跟去年比起來才增加2%，我們這麼多年努力下來，已經4年了只有成長5%，有沒有辦法再更積極的去推動？
許部長銘春：這裡面因素很多，也有可能是因為少子化所以補助也不多，或員工的需求……沒有關係，委員，我們再持續努力。
張委員雅琳：沒關係！我想我們會後再詳細的去看這裡面的原因是什麼，怎麼樣再積極的去滿足，因為這是家長的期待，也是國家的一個政策，所以我們怎麼樣來讓這最後的三成可以更快速的進步，我們會後來討論一下。謝謝！
許部長銘春：好，謝謝！
主席：謝謝！接下來我們請鄭天財Sra Kacaw委員進行質詢。
鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位委員。請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：鄭委員好！
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好！就業服務法第四十六條規定，為因應國家重要建設工程或經濟社會發展需要，經中央主管機關指定之工作，雇主可以聘僱外國人到中華民國境內從事相關的工作。勞動部在去年3月6號召開勞動部跨國勞動力政策協商諮詢小組第36次會議，這裡面特別做成「原則同意營造業引進營造移工採階段性先行開放總額8,000名，並視執行情形可增至開放1.5萬名，核配比率為30%」的結論，請問這個已經實施了嗎？什麼時候實施的？
許部長銘春：實施了。
鄭天財Sra Kacaw委員：講一下幾年幾月，要列入紀錄。
許部長銘春：去年10月增加到1.5萬。
鄭天財Sra Kacaw委員：直接就1萬5？
許部長銘春：不是，是分兩階段，6月是先8,000名，然後到10月已經到1萬5，這個是營建署他們來做分配的。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道你們在112年10月13號對「外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款是第十一款工作資格及審查標準」做了修正，不僅將原來93年1月13號訂定發布標準的人數相關規定修正了，也把金額做了修正，以前的2億元跟現在的2億元差很多，所以這個部分也一再的放寬。這8年來總共修了18次，修正之快！其實是還不到8年時間，從蔡總統上任到現在修了18次。
許部長銘春：因為營造業尤其公共工程方面缺工很嚴重，這個都是經過工程會召集相關部會提案評估之後才做了一些調整。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，但是我們原住民的失業率依然很高，蔡總統說要保障上萬新的工作機會，政府負擔保障原住民就業之責，然後要獎勵私部門參與，所以這個部分一直開放、一直開放，可是原住民的失業率並沒有改善。
許部長銘春：不過原住民失業率是有降，改善到跟一般失業率差不多，沒有什麼太大的差別，現在原住民的失業率是3.52%，國人的平均失業率是3.48%。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長！我都清楚，不到3.52%，我都查過了。本來審查標準第十九條規定雇主已取得初次招募許可後，每進用原住民一人得申請引進外國人兩個人，本來有這樣一個保障的規定，如果他沒有進用原住民的話，就應該繳錢給我們，這些現在都刪除了，如果說我們的失業率已經跟一般國人完全一樣的話，這樣也沒有關係，我們有就業基金或是你的就業安定基金，但是現在還是有差距嘛！還是有落差嘛！結果卻把進用原住民的相關規定都刪除了，就業服務法第二十四條形同虛設。就業服務法第二十四條說要保障原住民的就業，現在完全忽視了。本席在4月12號就此質詢過部長，部長說要回去跟原民會討論，討論的結果全部都是空話，完全沒有辦法解決，畢竟原住民的失業率還是有落差，不是比較好就好了，還是有落差。
許部長銘春：我們那個政策小組其實也有原民會的代表。
鄭天財Sra Kacaw委員：意思是說他們同意，是不是？
許部長銘春：他們沒有表達反對的意見。
鄭天財Sra Kacaw委員：但是我代表民意上次已經表達了。
許部長銘春：不過委員關注我們原住民朋友的就業機會還有工作保障，這個我們會推動方案來把它落實。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長！你這樣的回答，你們是函覆了沒有錯，但等於是完全沒有答復，所以這個部分還是要請勞動部能夠重視。
主席：謝謝鄭委員。接下來我們請謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。我們請范雲委員進行質詢。