會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時56分）謝謝主席，請王部長。
主席：我們再請王部長。
王部長美花：委員好。
張委員啓楷：部長今天有笑容了！
王部長美花：其實一直都是有笑容。
張委員啓楷：我們來問有笑容的部長，最近電跟水都很緊張喔！最近會不會大停電，或者是限水？
王部長美花：電的部分，因為地震，在地震當天就有機組故障，事後這幾天因為地震造成相關的管線破管等等狀況陸續出現，確實是之後才發生這個事情。
張委員啓楷：部長，剛才總經理說內傷，很多地方有內傷，等一下來看看內傷的問題。
王部長美花：是、是，沒錯。
張委員啓楷：現在比較嚴重的，我先跟你說一下，在15號那一天就出現北臺灣可能會大限電，對不對？16號桃園地區有近萬戶大停電，我跟你說，桃園不是只有16號近萬戶大停電，你知道今天早上桃園又有三個地方停電了嗎？我先跟你說明一下，桃園市桃鶯路今天早上7點14分有17戶停電，另外在龍潭中正路跟中興路一帶，今天早上7點57分饋線跳脫，造成5,332戶停電，搶修完以後，現在還有678戶停電；另外，桃園區三林里、大平里、民有路，7點56分有4605戶停電，加總起來有近一萬戶喔！部長，怎麼會這麼嚴重？不只是16號已經大停電一次了，今天早上七點多又有，加起來超過一萬戶喔！
王總經理耀庭：這個是配電的問題，就是線路，因為我們的線路總共長度大概三十幾萬公里，其中某些地方偶爾會有一些狀況發生，這算是線路的問題。
張委員啓楷：部長，現在大家會擔心，對不對？16號這樣，今天一早又這樣。
王部長美花：我想可能還是要跟大家說明，相關的配電系統因為纜線很長，設備非常多，今天早上確實也有相關的雷雨，相關的氣候也確實會讓機組故障，有一些故障其實台電很快就可以把它修復，有一些如果要更換，會花多一點點時間來修復，台電其實都用最快的時間來進行維修的動作。
張委員啓楷：部長，我知道大家都很辛苦，但我們要將心比心，你若是停電的家庭，你會怎麼想這個事情？
王部長美花：是，所以台電都用最有效率……
張委員啓楷：不管是做生意的跟一般家庭，而且是太密集了，現在我們要的不是解釋問題的內閣，你們現在解釋之後要解決嘛，對不對？
王部長美花：那當然，但你要知道問題是什麼問題。
張委員啓楷：現在停電的頻率看起來是在增加當中，而且看起來是有危機，我們來看一下為什麼會有危機？天氣越來越熱，對不對？用電的尖峰期馬上就要到了，夏天馬上就要到。第二個，核三廠一號機7月就要除役了，對不對？
王部長美花：一號機是7月，是。
張委員啓楷：核三廠一號機3.5%的用電量，到時候又會變少了，對不對？第三個，就是剛才總經理說的，你現在還在內傷，現在餘震跟地震還是頻傳的，這個都是現在很嚴重的危機，所以拜託一下，至少在部長下臺之前，不要再出現像今天早上這樣的跳電，好不好？或者這樣停電，可不可以？儘量不要再大停電了。我們來看一下好不好？
王部長美花：設備故障我們一定要把它做到好，但是要保證設備都不會故障，我沒有辦法做這樣的保證。
張委員啓楷：不過不能太頻繁啦！好不好？
王部長美花：這個我們一定會來……
張委員啓楷：不能太頻繁……
王部長美花：我們一定會來檢討。
張委員啓楷：不要讓一般的民眾民生受到影響，不要讓企業發展受到影響，像張善政就出來罵了啊！他說桃園市那麼多的工廠、那麼多的公司，整個產業發展會受很大影響，民眾受到的影響更大。我另外給你看一個更嚴重的，現在我們缺電缺到什麼程度？現在都挖東牆補西牆是不是？現在可能不是只有缺電的問題，現在可能都還要限水，你看一下，石門水庫現在的水量剩多少？24.5%對不對？曾文水庫剩下34.5%，我去統計，17號下午，全臺已經有8座的水庫蓄水量是低於3成了，結果現在更嚴重的是什麼？第一個，不是只有缺水而已，這已經接近百年枯水期對不對？更嚴重是什麼？像現在……
王部長美花：沒有、沒有，跟百年枯水期差很多。
張委員啓楷：有接近啦，兩成多了嘛！對不對？
王部長美花：沒有，差很多。
張委員啓楷：兩成多啦！今天有一個最新的新聞，你看一下，你的水位那麼低，24.5%，你看石門水庫已經降到24.5%了，結果你水力發電用了多少？90.44%；曾文水庫用了多少？98.8%，今天甚至更新的消息，台電叫石門水庫、叫水利署這邊要發電，現在水已經在缺了，本來就要節省水了對不對？結果你現在叫它水力發電，水力就流失了嘛！
王部長美花：跟委員報告……
張委員啓楷：犧牲水，結果今天最新的……
王部長美花：完全不會犧牲水，因為它是上游把電發下來，下游都存著，然後這個存著的水，看看民生要多少、農業用水要多少再來用，完全沒有浪費。
張委員啓楷：部長，現在除了明潭是有上下抽蓄的，對不對？
王部長美花：是。
張委員啓楷：你在發電的過程裡面本來就會受影響，所以今天包括這個消息……
王部長美花：不會、不會。
張委員啓楷：今天最新的消息，不是水利署都出來講了……
王部長美花：沒有，我們那個還有下池……
張委員啓楷：他們拒絕台電……
王部長美花：它只是發電放水的時間去搭配相關的尖峰，但是放了水一定都是下面有一個下池，這個池再來看什麼時候用水，完全不會浪費。
張委員啓楷：好，部長，我們再來看下一張……
王部長美花：完全不浪費。
張委員啓楷：再看下一張，剛才總經理說地震造成內傷嘛！所以一直在停電、跳電，對不對？看一下，之前我請教過你，哪一種電最便宜，那時候是說核電。現在我們來問另外一個問題，你現在預防地震受的影響，哪一種電最耐震？你看這個圖，當花蓮發生大地震的時候，那天的7點50分，所有的供電全部都是往下降的對不對？是不是？燃煤、汽電共生、民營電廠，全部都往下掉，有一個是平的，什麼地方？最穩定的、最耐震的是哪一個？
王總經理耀庭：跟委員報告，核三是在屏東，是最靠近南邊，這次內傷很多的包括像剛剛講3部機組75萬都在南投、臺中，是靠震央比較近。
張委員啓楷：對啦！其實核能也是這樣，你在設計的時候最注意安全嘛！也是最穩定的嘛！我們再看下一張好不好？看一下，發生311地震的日本，這幾天已經決定了，他們要重新啟動全球最大的核電廠。今天本席給部長跟總經理看這個東西不是說你一定要做什麼改變，可是你要想一想，你最近確實是在缺電，隨時可能在大限電的危機裡面對不對？重新思考一下好不好？重新思考一下，至少今年的7月，你的核三廠的一號機，100度裡面有3.5度是從那邊來的，你如果缺了這個電，你隨時可能會大限電或大停電，好不好？另外回過頭來，我剩一點時間，請教部長一下，你已經跟新任的部長有通過電話嗎？
王部長美花：有。
張委員啓楷：我們願意祝福啦！願意祝福，就跟祝福你一樣，他至少現在碰到兩個很嚴重的問題，一個是觸犯證交法的問題；第二個，商業會計法的問題，老實講他目前還沒有上任之前，這個是屬於個人公司治理的問題，可是政治人物很重要的是什麼？政治誠信，所以等他上任之後，他當初觸犯了證交法、觸犯了商業會計法，都會重新被檢視。另外再看下一張，彭博社這個新聞我看你非常注意對不對？
王部長美花：是。
張委員啓楷：彭博社代表的是什麼？它的總社在美國的紐約，它是全世界最大的財經資訊提供的地方，又是在美國，所以它的示警是不是也代表美國一部分的意見？它示警的是什麼？你為什麼去幫中國大陸的華為晶圓廠做污水處理，現在好像變成雲淡風輕，大家都說污水處理廠、廢水處理廠是小事，部長，你對晶圓廠的廢水處理廠應該很瞭解對不對？
王部長美花：是。
張委員啓楷：台積電曾經講過，他們的廢水處理要有38種分流，那是很精密的高科技喔！不是一般民生的污水處理喔！第二個，他跟大陸的關係這麼密切，新任的部長上台之後，能夠確保我們有些商業機密，特別跟晶圓、跟晶片有關的會不會外洩？另外是美國的關係，我剛才特別提到，是彭博社來示警，那我要問你，你昨天講說，是不是違反美國的法規還要進一步去諮詢廠商還有瞭解他的態度，你為什麼這樣講？
王部長美花：昨天……
張委員啓楷：你在煩惱什麼嗎？除了有沒有違反我們自己的法規之外，今天本席很重要再提醒一個點，不要把他去處理華為晶圓廠的污水處理當成一般的民生用水、民生污水，它是很高科技的，這是一個點。第二個，你講到美國的法規嘛！對不對？美國那邊有些擔心嗎？
王部長美花：應該精準的是這樣講，就是這一個報導之後，經濟部也有啟動相關的瞭解跟調查，調查結果確實沒有違反我們任何的法規，包括他還有別的廠商的部分，或者做廢水，或者做相關的廠務處理的部分，所以也有請各相關部會表示意見，目前大家最後的結論就是這個沒有違反任何法規。至於美國的部分，因為美國是外國直接產品的原則，相關的規定我們也仔細地檢視了以後，這個跟我們這幾個案子的情形，確實跟美國的規範也沒有關係，所以這一些案子確定是沒有違反相關的規定。
張委員啓楷：沒有啦！部長，一般美、中、臺關係本來就是敏感的，現在很多人檢討的是如果新任要接你位置的經濟部長上來以後，他跟中國大陸的關係那麼密切，特別這次是跟華為，然後晶片本身也是敏感的。
王部長美花：第一個、我想要講的是臺灣企業界跟中國這邊有關係，我覺得只要是正常的關係，我們應該大家用這樣的來看待，因為臺灣跟中國的貿易關係畢竟還是有百分之三、四十。第二個、他當經濟部長要做好相關的保密規定，或者跟原來的企業有非常好的切割，我想新的經濟部長應該都會做好這些事情。
張委員啓楷：對，你提醒了，他在光電跟那邊有那麼多的投資，利益迴避也是個大的問題。
王部長美花：這個我們都會……
張委員啓楷：你跟他聯絡，所以這段時間沒有錯，確實很多地方你要提醒他，他現在是公司治理的問題而已，以後就不是了，你上台以後包括政治誠信的問題，包括以前凡走過必留下痕跡，每一樣都是要被檢視的，上台才是檢視的開始，你要提醒他。
王部長美花：我們都……
張委員啓楷：第二個，包括美國的態度可能要更進一步去瞭解，好不好？
王部長美花：有。
張委員啓楷：另外我最後還是要拉回來，你知道民眾最關心的還是電的問題，我剛剛已經跟你說了，一個早上，桃園有3個地方又跳電跟停電了，不要再發生好不好？
王部長美花：這個我們會做好服務。
張委員啓楷：一定，現在民眾最關心的真的是用電問題，不要再發生了，至少在你下台之前，好不好？
王部長美花：是，我們會努力。
張委員啓楷：好，部長，謝謝。
主席：也不是在他下台之前，應該是離職之前，謝謝。好，我們接下來請鄭正鈐委員，請做詢答。