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會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時42分）謝謝主席，我想請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
鄭委員正鈐：部長好。你是少數橫跨520繼續在位置上面的部長，因為今天的解凍案當中，在農業管理與畜牧管理有一個1,000萬這部分，其實跟去年的雞蛋之亂有一些關係，因為剛剛楊瓊瓔委員問得非常的清楚，也非常的深入，所以關於這部分我可能就不再重複問。可是我要特別提到一個點，因為你剛才說這樣子的政策，大概總共要花掉10億嘛，對不對？
陳代理部長駿季：是。
鄭委員正鈐：這是去年的雞蛋之亂，而今年臺灣雞蛋的供需狀況，是不是還會出現缺口，有需要從國外進口的狀態？
陳代理部長駿季：我想以我們目前的評估是不會的。
鄭委員正鈐：不會嘛，OK！
陳代理部長駿季：因為在去年我們把整個雞蛋的產業鏈重組了以後，現在的蛋中雞與蛋雞它的生產效率也提高了，然後每日蛋的產能也提高了，所以我們預估整個……
鄭委員正鈐：所以部長很正式、公開的表示，今年臺灣不會出現缺蛋的狀態，不會再出現去年這樣的一個雞蛋之亂嘛，對不對？
陳代理部長駿季：對。
鄭委員正鈐：好，因為你剛剛回應楊瓊瓔委員時特別提到，4月19號的時候，把之前所有的過期蛋全部都銷毀掉了，對不對？
陳代理部長駿季：是。
鄭委員正鈐：我想問一下，因為你剛剛也回答的非常大聲，你講蛋銷毀了之後……因為我記得在4月17號考察的時候，有特別壓了一個時間，就是4月30號之前，所有的影片必須要上架，請問這個部分我們做到了嗎？
陳代理部長駿季：因為整個影片，我們每一批的影片上架的檔案非常大，所以我們把相關的三個部分，一個是在出庫的部分；一個在運輸的部分；一個是在做堆肥部分的影片，我們有上架，如果有任何希望再看其他日期的可以來申請，因為我們不可能把所有……
鄭委員正鈐：OK，所以就不會再有其他的部分？因為原本我以為是所有的部分都會上架，部長你也回應的很清楚，事實上，我們在5月3號要求的時候，白天其實還沒有，但晚上就上架了，上架慢了3天也就算了，可是當中我發現目前上架所有資料就只有3月11號的那個版本，然後對於整個出庫、銷毀的過程，其實都沒有相關的東西，我們看不到所有的部分。所以我們希望如果農業部能夠做到，要把最新的版本傳上來，如果說你們覺得檔案太大，不把所有的過程傳上來，我也接受，可是我希望最新的東西能夠很清楚，然後讓民眾看到整個的過程，因為我們看到過程當中是沒有聲音、沒有相關盤點的一個細節，好不好？
陳代理部長駿季：我跟委員說明一下，我們整個錄影沒有錄音，我們是用密錄器的方式。我也同意委員……
鄭委員正鈐：銷毀是用密錄器的方式錄啊？
陳代理部長駿季：不是，因為……
鄭委員正鈐：為什麼要密錄器的方式錄？
陳代理部長駿季：因為它是一個監督……
鄭委員正鈐：這個監督不能夠用公開的方式，用密錄器錄？
陳代理部長駿季：不是，我們是用掛在胸前的方式錄，也許用詞可能不是那麼恰當，但是每一個人都知道正在錄影，但是我們並沒有錄音，這第一點。第二點，因為都有第三方的要求，包括地方政府衛生局或者是國稅局，都會去參加這樣一個銷毀的動作，所以我們會選擇一個比較影像的部分……
鄭委員正鈐：OK，這個部分就是仔細把它弄好，因為你剛剛承諾今年不會發生缺蛋的事情，我覺得至少是一個政策性的宣示，這些後續我們希望把它做得更完善。然後讓民眾覺得對於過去這10億錯誤政策，買單的錢不會這麼痛，至少你有負責任的一個作法。接下來，我想問一個部分，針對動物傳染病防治條例，我們目前如何界定網際網路內容，如果涉及境外應施檢疫物，我們怎麼去判斷這個部分？部長。
陳代理部長駿季：在網站的部分，我們會去監控相關的網站，第一個，網站如果有疑似使用中國這些圖片的時候，我們第一個就會先懷疑……
鄭委員正鈐：只要疑似就要求下架嗎？
陳代理部長駿季：不是，因為我們是根據動物傳染病防治條例，基本上他會PO這樣的一個影片，表示說它是在那個國家的東西，所以我們很有理由就是它是由中國的產品……
鄭委員正鈐：好，所以你們就用看圖片的方式來做判斷嘛，對不對？部長，接下來我找了3個案例，左邊是在臺灣網路平臺銷售的東西；右邊是大陸淘寶販售的東西，請問這個部分你們認為要不要下架？
陳代理部長駿季：這個……
鄭委員正鈐：部長，你直接回答我就好，因為時間有限，你直接回答我。
陳代理部長駿季：因為這個是食品，我們強調是跟動植物防疫、檢疫有關的，所以它本身像雞蛋或其他跟動物的製品有關的，我們才會處理。
鄭委員正鈐：所以這個東西你不處理的嗎？
陳代理部長駿季：沒有，因為我不知道這個……
鄭委員正鈐：這個東西不處理是不是？所以不會下架嘛，不處理就不會下架的意思啊！
陳代理部長駿季：沒有，我不知道這個裡面的東西是什麼。
鄭委員正鈐：好，就是寵物的凍乾──食品，你就看這兩個，部長，你簡單回應我一下，好不好？這個東西你覺得要怎麼處理？
陳代理部長駿季：我們有它專業的判斷，這個圖片如果……
鄭委員正鈐：這個要不要下架？
陳代理部長駿季：要看產品的來源。
鄭委員正鈐：好，人家就很清楚提供所有的資料，告訴你來源是臺灣的，結果你們要求人家下架，因為看這圖感覺很像就叫人家下架。部長，再看下一個，這個左邊是臺灣的；右邊是淘寶的，照片完全一樣，你覺得要不要下架？好，部長，你回答不出來，再往下看，另外這個左邊是臺灣的；右邊是大陸的，這個要不要下架？照片完全一樣耶！
陳代理部長駿季：不是，我要跟委員說明，不是中國的產品都不能進來。第一個，它要符合某些產品是禁止由大陸中國進口的部分，這個我們會處理……
鄭委員正鈐：理解，所以部長我讓你直接做這樣的判斷，因為你們在做處理的時候，就說圖片相似要求人家下架，完全沒有顧慮到廠商生存多麼的不容易，要做生意你以為很容易嗎？我舉這3個案子，第1個案子，就是你們看到圖片相似、疑似，就要求人家直接下架，人家當天提出證明他從臺灣採購的東西，你們完全不認喔！
陳代理部長駿季：沒有，沒有，我跟委員說明不是這樣子，他們提出來以後，我們要去查是不是這樣子的，查完以後……
鄭委員正鈐：所以是不是要查到了、確定才叫人家下架？你們是第一時間就叫人家下架，部長知道他們怎麼處理嗎？所以我在想現在農業部這麼大、防檢局這麼大，只要它覺得疑似、圖片類似，就要求下架欸！現在如果是廠商惡性競爭的時候，你再看下面這一張，左邊這是臺灣知名品牌，被人家用同樣的照片放在大陸的網站上面，它是不是相似？它是完全一樣喔！如果這樣子的時候，我們直接來你們這邊檢舉，你們是不是叫他們一定要下架？
陳代理部長駿季：我要跟委員說明，不是大陸的網站就叫做中國的東西，我們是會看產品。
鄭委員正鈐：部長，你完全沒有掌握到這個狀態，你們之後再到本席辦公室來做詳細的說明，你把我提供的這三個案件、這三組照片很清楚地去分析之後，你再來告訴我們，你們是怎麼做的，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解。
鄭委員正鈐：謝謝，以上。
主席：謝謝部長。部長，我想這個可能你們還是要去查一下，如果臺灣的廠商被山寨過去到中國，或者是臺灣的產品到了中國變成掛他們的名字，或者是賣假貨，利用淘寶、蝦皮這些賣假貨過來，我覺得我們都有責任要去把它查清楚，這是保障臺灣的農民。謝謝。接下來請賴瑞隆委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時49分）有請國防部副部長。
主席：請柏副部長。
柏副部長鴻輝：黃委員早。
黃委員仁：你早。關於無人機反制系統，案由為113年度陸軍司令部第5目項下「無人機反制系統」預算凍結200萬的案子，請問副部長，無人機反制系統的招標是否限制國內廠商參標？如果最後由國外廠商得標或是變成由代理商得標，是不是反而有戳破扶植國內廠商的問題以及所謂的國家隊？過去經濟部有提出4個廠商，第一個就是捷恆科技，第二是創思達科技，第三是創未來科技，第四是雷昇科技，幫國防部做無人機反制系統，所謂的扶植國內廠商是不是最後終告失敗？這個問題是出在什麼原因？
柏副部長鴻輝：謝謝委員關切這樣子的一個議題，我想全球在尋求無人機市場的時候，這個市場非常大，在國防自主上來講，我們當然是尋求去除紅色供應鏈為優先考量；第二個，我們必須要考量國內廠商如果在發展上來講，就以委員剛才講的幾家公司來說，我們都去評估過，我們也希望在未來部分，事實上這也牽扯到我們國內無人機發展的未來，我們當然希望能夠以這個為主。但是我們也不放棄，以國外很多新創公司的無人機系統上來講，對於即時能夠支援我們無人機系統上能有所幫助的話，我們也在考量。所以這是要看的，不管是國內、國外，如何做一個平衡來支援我們的作戰部隊，我想這是優先考量，能快速地支援是我們的未來方向。
黃委員仁：因為時間因素，我簡短說，就是因為目前所謂的這4家廠商，其實它所研究的每一個效能，它的能量確實是有問題，結果在這4家廠裡面，據我所知道的，也瞭解的，各有不同的見解跟看法，而且所研究出來的，並沒有達到你們陸軍本身的效能，所以陸軍才另起爐灶，真的是浪費公帑。假使這四家廠商又回頭過來參標的話，你們的看法如何？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想陸軍在評估這個的時候是基於時效性的問題，它希望能夠整合這四家公司，能夠提供我們所需要的性能和規格，但這四家公司各有長處，所以我們陸軍在考量的時候，當時因為時間非常短，建案時間非常短，所以雖然各公司都有不同的長處，可是在這裡面來講，我們希望能夠把這個系統做一個整合，將來可能中科院就負責這樣的一個系統整合功能。也就是說，我國國內很多在性能上來講，它是沒有火攻的，事實上中科院有具備這樣的能力，如何把它整併在一個系統上面，這是我們未來要考量的，並不代表它今天沒有達到標準，未來就沒有資格來參標。我們希望鼓勵國內發展的小型無人機能夠達到世界的規格，這個是我們未來的期待，所以陸軍所訂的部分，以時間上來講，它要求的規格非常高，所以在這種情況下，短時間內，這四家公司……
黃委員仁：經濟部所提供的所謂的扶植國內廠商的定義，就是希望能夠成立一個國家隊。
柏副部長鴻輝：是的。
黃委員仁：好，既然這四家經過陸軍本身的檢視，它的每一個廠商，你們已經檢視過了，並不符合。
柏副部長鴻輝：是。
黃委員仁：所以如果他們這四家廠商又再回來招標、來參標的話，最後得標的，恐怕會變成一個弊端，所以這個是本席要提醒你的，因為我會關注這個案子，好不好？
柏副部長鴻輝：好，謝謝委員關心，我們也會注意。
黃委員仁：麻煩你們審慎。
柏副部長鴻輝：是。
黃委員仁：不要浪費公帑。
柏副部長鴻輝：不會，我們一定在所有把關的過程當中努力，看如何符合我們國軍的需求，同樣地我們也希望廠商能夠達到我們這樣的要求，我想在這方面我們會努力，謝謝委員提醒。
黃委員仁：好。
主席：謝謝黃仁委員，各位請回。接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時51分）謝謝主席。請陳部長。
主席：請陳部長。
賴委員瑞隆：部長好，部長辛苦了。
陳代理部長駿季：委員早。
賴委員瑞隆：部長，關於蛋的事情我還是要提一下，最早的原因還是起源於當時的禽流感。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：所以導致當時候臺灣的蛋的問題，甚至很多人買不到蛋、蛋的價格高漲，最後甚至有人在推波助瀾，整個導致恐慌。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：所以政府才開始去引進，因為短時間內國內要產生這麼多蛋也不夠，所以才會有引進進口蛋這樣的事情，是吧？
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：所以其實在政策上面是穩定住了國內的蛋的供應，以及穩定了蛋的價格，讓人民因為這樣，包括能夠吃得到蛋，同時間也能夠用比較合理的價格來買到蛋，所以整個政策上是這樣達成的。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我覺得，事後來看，過程中有些部分怎麼樣能夠讓國家做得更精簡，這個當然是可以去檢討，但是不要去模糊掉原來的政策目的，原先最早最早的政策目的是要解決掉當時禽流感後導致的，甚至當時媒體報導一副好像已經整個恐慌了一樣，然後大家在搶蛋，價格一直飆漲，也買不到蛋，那已經形成一個社會上很嚴重的現象，政府當然有責任要去穩定住，花一些經費來穩定住，本來就是一件重要的事情，所以我覺得部長還是要把這些事實不斷地講清楚。
陳代理部長駿季：非常謝謝委員，我也一直強調當初進口雞蛋，有它背後必須要去穩定當下的雞蛋供應量，後續因為雞蛋的庫存本身，我們都算過了，每一天大概每一個人多少，事實上，我們進口的雞蛋的量，大概只有一個禮拜到兩個禮拜的份。
賴委員瑞隆：對。
陳代理部長駿季：所以它本身不是我們進口了超高的量去處理，當然後續整個進口雞蛋因為錯誤的報導，造成民眾的疑慮以後，那個才開始去累積。第二個部分，我們也深刻檢討在整個處理過程中，我們的畜產會，包括我們農業部的督導，的確有很多改善的空間，這個部分我想我們也會更精進地去處理。
賴委員瑞隆：我想不論哪一黨執政，都會遇到類似這樣的問題，那應該是要去讓農業部能夠用專業的方式處理，如果又淪為這種攻擊式的話，未來會讓所有遇到這樣事情再發生的時候，更難去做出一個正確的決定，我認為那個絕對不是臺灣的好事，以此來跟農業部互勉。
陳代理部長駿季：謝謝。
賴委員瑞隆：再來我請教一下，今天談到農產品交易的部分，我先問一下，這幾年來常發生很多境外的一些假消息，特別是一些媒體報導的時候去講到，包括臺美的豬肉有瘦肉精的問題，甚至點名到新東陽、黑橋牌等等這些，一段時間就會出來一次，其實這樣的問題要去做一些遏止，就是從境外一些媒體不斷進來干擾到我們的豬肉安全，甚至豬肉市場的部分，我認為應該要去正視這個問題。我再問一下部長，這三年來，對於影響農產品交易價格的謠言跟不實訊息，有沒有開罰過？
陳代理部長駿季：到目前為止是沒有開罰過。
賴委員瑞隆：部長，為什麼沒有開罰？
陳代理部長駿季：因為它實際上就是相關的證據取得，特別剛才您講到的黑橋牌本身，相對的一定要去找到那個源頭，因為我們會送給檢調單位去查處，但是後面在查處的過程中就沒有辦法去確定是哪一個人放出了這樣的假訊息，所以會造成一些……
賴委員瑞隆：部長，不止黑橋牌，包括火龍果、包括雞蛋……
陳代理部長駿季：對，都是，雞蛋也是。
賴委員瑞隆：甚至柚子都有。
陳代理部長駿季：文旦也有。
賴委員瑞隆：對，文旦也有，所以說這些都有狀況，農業部有沒有去調查開罰過？
陳代理部長駿季：我們有去調查，但是我們有在調查的部分，有一部分移送給檢調單位，後續去查的話，因為沒有查到具體的源頭的時候，就沒有辦法去做後續的處理。
賴委員瑞隆：今天就算我們將罰則提高了，但如果永遠都開罰不出來的話，提高再多也沒有用啊！
陳代理部長駿季：對，所以我想……
賴委員瑞隆：怎麼樣有效地去對這些嚇阻？開罰的目的是要嚇阻這些不實的交易訊息，影響到農產品的價格。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：那怎麼去嚇阻？
陳代理部長駿季：我想一個嚇阻的方法就是，第一個，罰款，第二個，刑法第二百五十一條裡面也有相關的刑責。但是我覺得農業部該做的就是怎麼樣去讓這樣子的假訊息能夠掌握它的源頭，因為掌握到它源頭釋放者的時候，後續的調查會比較精準。
賴委員瑞隆：如果依現行我們只是把它提高罰則，但一樣查不到的話，一樣罰不下去啊！
陳代理部長駿季：對，我瞭解，所以我針對這個部分也跟農業部裡面的同仁討論，就是後續當有這樣子一個謠言一開始起來的時候，我們當下就要去追查，而不是等到這個謠言擴散了以後，擴散了以後，它的人數眾多，就比較不容易查，所以這個部分，我們會更精準的打擊。
賴委員瑞隆：部長，這個是不是要再研擬更好的一些方法，好不好？
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：因為它一旦散播出去，對農產品的價格就產生相當大的影響。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：這個時代又是網路的時代，而且又是大量散播的時代，跟以前已經不一樣了。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：所以我認為現代的政府要能夠因應現在，只要有少數不肖人惡意製造假訊息，破壞價格的話，後來擴散出來的問題就非常嚴重。
陳代理部長駿季：瞭解。
賴委員瑞隆：所以我希望農業部裡面去研議一下，除了罰則提高以外，應該要有更有效的一些方法……
陳代理部長駿季：我想我們一定會朝這個方向。
賴委員瑞隆：至少要能夠開罰得出來。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：就像以前的黃牛問題，一些文藝演唱會的票，對於黃牛，如果有開罰成功，那嚇阻的效果就出現、就有效果。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
賴委員瑞隆：同樣的，我也認為應該要努力去開罰出來，就是對於惡意散播不實訊息，然後造成農產品價格的混亂，這些部分應該要給予開罰，有開罰成功了之後，後面才會產生相關的嚇阻力。
陳代理部長駿季：瞭解。
賴委員瑞隆：好不好？
陳代理部長駿季：好。
賴委員瑞隆：部長，希望農業部審慎因應。最後一個小小的問題就是獼猴的部分，獼猴對很多農產品也都產生相當的影響，我知道農業部有編了一些經費給地方政府，有些地方做得效果不錯，有些效果不是那麼好，我也希望農業部整體思考，讓獼猴這個問題能夠減少對於農產品的影響。
陳代理部長駿季：針對獼猴的部分，我們現在也是大家一起想方法，現在在古坑地區有一個示範的方式，就是透過巡守隊的方式，或者透過其他方式，如果有更好的方式，我想農業部一定會去接納、去採行。
賴委員瑞隆：由農業部來鼓勵大家，甚至指導地方農業局來做這些方式，有效改善農民的農產品被破壞這件事。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
賴委員瑞隆：謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：謝謝賴瑞隆委員。接下來我們請林岱樺委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（9時54分）請國安局副局長。
主席：請柯副局長。
柯副局長承亨：委員早。
陳委員冠廷：副局長早。你應該知道俄羅斯在入侵烏克蘭之後，接受到了多少的制裁，目前你覺得各個國家總共是幾項制裁？
柯副局長承亨：從目前所理解的各種資訊，譬如各國支援給烏克蘭的一些武器裝備，俄羅斯有做一些展示出來……
陳委員冠廷：抱歉，你可能不太理解我的問題，我是說國際間有給俄羅斯什麼樣的制裁？
柯副局長承亨：制裁……
陳委員冠廷：到目前為止，大概有一萬六千五百多項制裁，包含對它外匯儲備上面的凍結有3,500億美金左右，還有包含SWIFT國際的清算系統，有些都不讓它使用，所以這對俄羅斯的金融當然是有很大的一個影響。我想請教副局長，最近中國有大量在購買黃金的情況，應該也不是最近，已經有一段時間了。根據世界黃金理事會的資訊，從2022年10月開始他們持續地大量購買黃金，已經到達了2,262噸的新高，副局長是否有注意到這個狀況？你覺得這是不是一個危險的風險評估在升高？因為當它做這個準備的時候，它就是從俄羅斯那邊學到了，它知道他們會對它的外匯做制裁，國際各個國家都會，但它如果用黃金的話，我們區域安全狀況的風險是不是有提高？
柯副局長承亨：感謝委員的指導，的確從俄烏戰爭，俄羅斯入侵烏克蘭之後，中共也不斷在看國際上怎麼對俄羅斯制裁，還有在俄烏作戰攻防的過程當中，中共也在學習，譬如在俄羅斯受到的制裁裡面，假設未來中共對有些方面沒辦法像俄羅斯有那麼強的一個因應能力，譬如俄羅斯在糧食、能源、礦產等各方面，有很多自給自足的實力。現在國際上對俄羅斯的制裁，最大的問題是，有一些國家事實上還是不斷地從俄羅斯購買石油、天然氣，所以我們可以看得出來俄羅斯雖然在作戰，而且受到制裁，但是它的經濟發展事實上還是不斷地在成長，還有它的軍工產業重建、復甦的能量相當強。
陳委員冠廷：副局長，我想這些都是我們觀察到的現象，特別是它為什麼能夠重建它的軍工產業？當然是中國的支援，不管是軍事支援、間接支援，都不斷地在提供俄羅斯戰爭的系統持續下去，不然這樣子的制裁其實是非常全面的。也就是說，我們可以從中學到，儘管俄羅斯面對這麼多的制裁，它還是獲得來自中國、來自北韓、來自伊朗的支援，那我們也必須要預作準備，包含他們過去在堡壘化他們的國家，就是已經在準備了，在對烏克蘭侵略之前就已經在準備了。所謂堡壘化包含你剛剛所有提到的礦產資源等等，還有包含跟中國之間的關係都有預先準備，如果這已經是一個事先就知道的命題，國安局必須要把所有資訊，包含現在哪些是對俄羅斯有效的制裁，哪些是沒有用的制裁，全部統整之後必須完整地……你們當然有自己的國安會報，然後統整給國防部、給經濟部、給財政部，因為我們必須在今天嚇阻明天的戰爭嘛，所以我們今天有得到這些資訊是非常重要的。中國現在很明顯地是在學習俄羅斯怎麼樣因應西方國家制裁的方法，這是在戰略方面，他們要透過黃金，避免自己受美元的制裁，包含他們對各種其他外匯的準備，不是以美金為主，也開始在大量地釋放美債，我們都可以看出這個信息是不斷地在提高的。所以風險的溝通非常重要，包含國防部、外交部，我們不能夠跟大家說一切都在掌控之下，我們能夠掌控的當然要全力去掌控，但是有很多敵方也在進化的部分，我們也必須要把這些訊息跟所有的國民講，立法院就是一個溝通的管道。剛才你談到俄羅斯，我們也談到中國，中俄的合作，美國情報總監海恩斯已經在他的聽證會上面示警，中國跟俄羅斯開始在臺灣問題上進行軍事演練，他們也希望在臺灣的問題上面有所合作。過去俄羅斯對中國當然是有地緣政治上面的競爭，還有與日本之間的北方四島等等的關係。我想請教，俄羅斯跟中國之間這樣子的合作，這就是給我們另外一個話語權跟日本加強合作，因為很明顯地，中俄之間合作之後，包含在北方四島，他們對日本的壓力是怎麼樣，對臺灣的壓力是怎麼樣，這個部分的情資有沒有掌握到？因為我必須要從美國的情報總監海恩斯那裡才聽得到類似這樣的事情。副局長，你怎麼看待這樣的合作？
柯副局長承亨：跟委員報告，當然，日俄關係隨著俄烏戰爭之後的確有變化，包括俄羅斯以前跟日本的一些對話也都被取消，我們也會加強跟周邊國家、跟理念相同的國家在安全議題上有更多的對話跟合作。
陳委員冠廷：謝謝副局長，我講這件事情的主要原因是，包含俄羅斯跟中國的合作，在烏克蘭上面的這些援助，我必須要強調，現在烏克蘭的局勢，就是我們是要在那邊deter，在烏克蘭成功地勝利之後，才能夠讓中俄知道，這樣子的合作方式在烏克蘭是失敗的，所以不要在臺海重演，這也是我們希望在立法院的殿堂來跟所有民眾提供這樣的資訊的原因。謝謝。
柯副局長承亨：謝謝委員。
主席：好，謝謝陳冠廷委員，各位請回。接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時1分）謝謝主席，有請國安局柯副局長。
主席：柯副局長，請。
柯副局長承亨：委員好。
林委員楚茵：副局長好。今年3月21的時候我曾經質詢過蔡局長，當時是問國人前往香港旅行的時候，是不是風險增加了？因為當時我們討論到的是香港實施了所謂的第二十三條。不知道副局長早上有沒有看到這一則自由時報的最新新聞？就是中國4月26號有一個國安新規提前實施，那麼國人現在到中國去的話，如果你有帶手機、筆電，可能都需要小心一點，可能隨時會被抽查。我先請問，你們有收到這個訊息嗎？有看到這個新聞嗎？
柯副局長承亨：跟委員報告，我有看到這則訊息，因為這個規定本來是7月1號開始實施，但是目前據一些民眾反映，在不同的城市他的平板跟手機已經被抽檢了。
林委員楚茵：好，根據目前你收到的訊息，比如說有哪些城市？
柯副局長承亨：好像是上海跟深圳，就是有一些地方。
林委員楚茵：上海跟深圳其實是國人前往中國的時候非常主要的進出城市，因為包括我們的飛機有直航，現在有嗎？
柯副局長承亨：有。
林委員楚茵：好，所謂的第二十三條跟現在中國國安部所公布的國安新規裡面的規定跟規則到底是什麼，副局長有沒有掌握？
柯副局長承亨：跟委員報告，第二十三條是在香港，但是他們國安新規這些行政程序的一些加強檢查是全國性，而且他們對境外人士事實上都有，等於擴大了範圍。
林委員楚茵：言下之意就是說，事實上也不是只有臺灣人啦！
柯副局長承亨：沒錯。
林委員楚茵：等於是說全世界的旅客進入中國，只要7月1號他們實施了這個所謂中國國安部第四十條的規定，那就是國家安全機關可以針對個人或組織的電子設備來進行盤查，而且是沒有理由的盤查，只要他們認為影響到國安。言下之意是說，接下來只要他們認為需要檢查的個案，就會拿走手機，那麼後續就您的瞭解，這種檢查是檢查完就過關，還是其實在他們檢查之後如果發現有什麼樣的內容，很容易就出不了關或入不了關？
柯副局長承亨：跟委員報告，在檢查之後，他們如果有發現你聯繫的對象或是你儲存的、時常閱讀的文章裡面，譬如說有親西藏、支持香港或是對維吾爾、新疆的人權比較關切，我相信他們後續一定會有一些處理。
林委員楚茵：是。
柯副局長承亨：他們會有一些處理，所以風險非常高。跟委員報告，事實上，從去年他們修訂反間諜法跟制定保守國家秘密法、反滲透法之後風險就很高，坦白講，在他們還沒有訂這些規定之前，很多到大陸去的國人跟外國人所帶的手機、平板一樣被檢查，以前沒有法律規定，他們現在把它法制化而已。
林委員楚茵：好，所以言下之意是，那就變成如果中國現在要求的是，他們在4月28號開放中國的團客到馬祖之後，接下來包括在野黨的委員有到中國去，也極力的要求臺灣要全面開放團客到中國去，那麼這個部分的安全事項或者是對於國人的警示，或者是我們自己在國安的掌握上面，請問國安局現在有沒有做一些更進一步的瞭解？因為我們都希望開開心心的出門、平平安安的回家，但是如果現在多了這條法規，就如同你所說的，已經法制化了，那會不會有可能當我們的國人團體到了中國去之後，暴露在更高的風險之下？我在3月21號質詢的時候特別提醒的就是，比較多國人會以自由行的方式前往香港，所以當時局長是直接說去香港整體的危險警示是往上拉升的。那麼現在如果在野黨要求我們要全面開放的時候，對於這些中國所設下的國安規定，你們有沒有評估？有沒有給交通、觀光相關單位一些建言？你們的建議又是什麼？
柯副局長承亨：跟委員報告，這個風險是絕對加高的，我引用香港特首李家超的一句話就好，在香港的國安法通過之後，有議員問他，如果家裡有以前的蘋果日報，會不會違法？他說違反國安法。就是連你蒐集一些以前看過的報紙，只要他們認為你支持反送中，都違反國安法。更何況我們有那麼多國人進去，他們看到你平常聯繫的對象，還有你時常去看的網頁、網站……
林委員楚茵：他們所禁止的網頁、網站。
柯副局長承亨：這些都是支援民主、人權理念的，他們很容易就找個理由把你扣下來，以國安法來辦。
林委員楚茵：好，所以言下之意就是這些危險係數都是因為隨著中國的國安法以及香港的基本法第二十三條而升高了。因為時間有限，今天時間比較寶貴，如果現在真的打算要全面解除團客進入中國的禁令，國安局可不可以給我所有跟國安相關的報告跟評估？
柯副局長承亨：好，我們再提供給委員。
林委員楚茵：好，謝謝。
柯副局長承亨：謝謝。
主席（洪委員申翰代）：下一位請王定宇委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時58分）有請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
林委員岱樺：針對全台魚塭地目不一，政策反覆，扼殺養殖戶的生計，有幾個重點來做討論。第一個，土地遭受鹽化之後，農民如何因應？第二個，這麼複雜的地目，即使是農業用地，它有農牧用地，也有養殖用地，這樣地目交互混雜所謂廣益的農業用地之下，使用狀況不一，有什麼樣的問題產生？第三，漁民的生計該何去何從？農業部基於永續養殖環境跟糧食安全，所以對國內養殖漁業政策朝縮減陸地魚塭的規模，由4.2萬公頃減到3.5萬公頃，這個本席是支持的。你們講得很好聽，說要積極輔導業者發展海上箱網養殖，並推廣友善養殖、結合室內養殖模式，以降低傳統水產養殖業高耗水土資源的衝擊。這個也是對的，但是你們的政策規劃有沒有看現況？地目如此不一的情況之下，你們怎麼做配套呢？過去長期引進海水養殖的土地已經遭到鹽鹼化了，在無法復養的情況之下，你現在縮減他的陸地養殖規模，沒有問題，養了一輩子的漁民要如何轉業？務農？這是你們給本席辦公室的說明，右邊顯示你們回復怎麼辦、後續的配套是什麼。你們說「已休廢養多年之海（鹹）水養殖魚塭於符合地目（農牧用地）之農業行為，可直接恢復農作使用，倘對於該土地之土壤性質及適合栽種之作物品項需要協助，可向農業試驗所或各地區農業改良場洽詢。」這個凸顯農業部的政策規劃失能，你要達到永續養殖、糧食安全，但是他的土地因為要配合你這個政策，不能再養殖了。這是他的財產，你限制他的財產不能再用於養殖，要轉為務農，那你的規劃是什麼？您是植物學者，既然學者要當公務人員，又多了部長這個政務官身分，你的思維可不能是學者，偏偏你的規劃思維就是，好啦！你要照政府的政策，我限制你的土地、你的財產，不好意思，你怎麼樣我沒有要處理，要不要給你一條生路，那不是我的事情，你自己去問政府相關單位，這個思維就是這樣。有關農牧跟養殖漁牧混地，這就是廣義的農業用地，還有許多養殖戶「因未將地目變更為養殖漁業用途（維持農牧地目）」，這句話是什麼意思呢？就是你們也承認很多養殖戶的地目叫做農牧用地。他有種種原因，並沒有把農牧用地變更為養殖用地，雖然都在廣義的農業用地之下。這樣的面積有多少？這也是你們的公開資料，等一下再說。如果是這樣的情況之下，我本來是養殖，沒有變更為養殖用地，你們這一道命令下去，是基於永續養殖、環境跟糧食安全，本席支持，但是你沒有顧及衝擊面，你們這個規定下去之後，既存魚塭的土地屬農牧用地的，過往三年沒有養殖事實就不能申請復養，如果再養殖就是非法使用。本席要講的是，如果這三年沒有養殖，但是過往十幾、二十年有養殖的事實，你是不採的。人家是因為種種原因，這三年就是沒有辦法養殖，然而過往十幾、二十年……我支持如果過往這三年、之前完全沒有養殖事實的，不好意思，你就得配合政策了，但是如果你是這三年沒有養殖，但是過往是有的，而且十幾、二十年，傳了第二代、第三代了，這樣你把它限制下去，他們就不能再養殖了。你們的回文是什麼呢？我也請你們調出來，到底這樣的面積有多少？如果是少數，我們看怎麼做一些配套。你們農業部的回文說全臺漁電共生不利於相關農業耕種或漁牧，你們化作漁電共生區的有兩萬多公頃，這兩萬多公頃有三個分類，現在分類都按照你左邊這張回文，第一個分類叫做農牧用地，持續三年沒有在養事實的魚塭有922公頃，雖然它在兩萬多公頃漁電共生專區只占了4.4%，但是不要忘了這4.4%也有922公頃。第二個，這兩萬多公頃當中，有1715.74公頃是提出申請的。第三個，還有一萬八千多公頃，也就是這裡的漁電共生當中，還有87%的用地還沒使用。本席就針對第一個項目，農牧用地之前有養殖事實，只不過這三年沒有這個事實，我針對這樣的魚塭跟您請益。這是一個實例，下面這一張圖周邊都是完整的魚塭區，他可以依法做漁電共生，這是你們的規定，但是中間夾雜這一塊廢棄的魚塭，他偏偏近三年沒有養殖的事實，那也沒關係，你說不能養殖那就要務農，可是偏偏又是土壤鹽鹼化嚴重。部長是植物專家，你覺得他可以種什麼？依你的政策要種什麼？有經濟價值的，那種什麼是有經濟價值的？你要告訴人家一條路，不能叫人家自己去問農改場。最後，漁民的生計要何去何從？一般農業區的農牧用地要申請合法的魚塭，必須要有既存的養殖，而且過去有三年復養的事實，如果不得復養，養殖戶就必須改為務農，但是我要務農的時候又遇到土地鹽化，所以你就叫人民的土地閒置在那邊。就算漁民要改為其他的物種，我是養石斑魚的，我要改為虱目魚，我的設備、技術、人才培訓、市場開發，光是養魚改為不同的物種就要花多大的力氣？你直接一句話，說你們漁民不能這樣，要配合政府，不能養、不能種植，直接務農，也沒告訴人家要怎麼做。再來，這種廢棄魚塭還有什麼問題？我就以本席的選區為例，這個新聞是在今年3月，一個魚塭廢棄已久，它不是廢棄已久就沒水哦！有家庭廢水甚至其他養殖廢水聚集在此，長年有水，雖然叫廢棄的魚塭。因為水溫太高，旁邊本來沒有水母，結果生態改變，所以水母暴增。你們對於廢棄魚塭有相關的配套嗎？沒有！全臺十縣市的漁電共生區當中地目不一，農業部怎麼可以用一刀切，採取剛性作業的原則，毫無配套？聽好，部長，您是即將連任的部長，您要符合人民對於行動創新AI內閣的期待，您的配套就要針對這個政策執行之後帶來的衝擊，你要以人民的角度規劃配套，不要沒有解決問題又製造問題，就像現在對於廢棄魚塭的相關政策。部長，請回答。
陳代理部長駿季：簡單的跟委員說明，委員剛才提到一些我們的回復，我也覺得有不恰當的地方，這是第一點。第二點，我們先不處理光電後續的……
林委員岱樺：不需要？針對廢棄魚塭就好了？
陳代理部長駿季：沒有，針對廢棄魚塭，我也覺得以你剛才的案例來講，其實應該輔導他恢復到養殖漁業，而不是變成農牧用地，就算它是農牧用地也應該……
林委員岱樺：部長，你這句話就夠了，我覺得你已經做了改變，下面漁業署相關的我們再來討論。謝謝。
主席：謝謝。接下來請鄭天財委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時7分）好，麻煩柏鴻輝副部長。
柏副部長鴻輝：召委早。
王委員定宇：副部長早，待會詢答的部分如果有涉及機敏、影響國家利益的話，你可以不說，但是如果能夠儘量透明的讓納稅人知道目前我們國家安全或者國防事務的話，我們還是儘量透明啦！第一個，我先請教有關博騰專案的問題，LINK-22現在是不是已經得到批准了？
柏副部長鴻輝：報告委員，透明這件事情在現在的LINK-22，事實上，我們還是必須……
王委員定宇：那為什麼媒體都報導了？
柏副部長鴻輝：對，但是這純屬媒體報導，我認為我還不適合在這邊跟你來表達。
王委員定宇：因為LINK-22這件事情比較特別，我們之前有LINK-16，那個是公開的，LINK-16通過一個看起來不大筆的預算，其實很有意義，就是增強通訊及網路安全，它指的是在交換軍事相關資訊時的網路安全。LINK-16那個提升案的金額也許不大，還提供了相關數百人次的服務，但是那個看起來是一個軍事合作、軍事共通作業的準備，那軍事合作、軍事共通合作當然就不是只有我軍而已，還牽涉到友軍，所以在上個月通過的LINK-16那個軍售案其實有一個相當大的意義，代表臺灣在區域安全網絡裡面，它的建構往前走了一步，這是LINK-16的公開資訊。LINK-22因為跟北約有關係，所以如果對LINK-22有同意的話，第一個在地緣政治跟外交上有意義，代表北約的成員國都同意了；第二個，它提升跟盟友交換情資，因為它有一些新的東西。所以本席還是回到這個命題，在博騰專案裡面LINK-22會不會執行、有沒有障礙？或者你不方便說？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想您剛剛所提到的，不管是16也好、22也好，這都是先進的、我們在未來一個共同圖像或CIP裡面一個非常重要的手段。所以在各個國家來講，這都是他們最基本的要求，那我們國家事實上在未來先進裝備裡面，你要做整合的話，把所有武器系統整合在一個介面上或是鏈路上，這個是一個非常好的方式。
王委員定宇：其實整合有幾個部分，我們國內三個軍種的整合，像陳永康委員也提過，圖資小到比例尺，你看到的位置跟我看到的位置是不同的位置，然後大到跨軍種，再大到跨國之間盟友的整合，跟這個大概都有關係。
柏副部長鴻輝：這是第一步。
王委員定宇：對。
柏副部長鴻輝：所以我們本身一定要建立自己的系統，在所有的區域裡面，我們如何在未來的先進裝備裡面能夠用LINK系統把它串聯在一起，這是非常重要的手段。
王委員定宇：LINK鏈結系統16有它的效用，坦白講，22不是這個鏈結系統而已，它要花大錢的。
柏副部長鴻輝：報告委員，這個是要分階段性來看你的任務屬性還有你的裝備是不是能夠結合。
王委員定宇：我把這個問題收斂一點，LINK-16大概公開的資訊就已經講了，那LINK-22是不是我們國家要追求或進行的方向？
柏副部長鴻輝：這都是我們未來必須考量的方向。
王委員定宇：好，那LINK-22目前有沒有障礙，還是障礙排除了，只是錢的問題？
柏副部長鴻輝：沒有障礙。
王委員定宇：好，LINK-22的取得沒有障礙。那我講題外話來問一件事情，最近印太司令部司令剛卸任，我看到唐華去了美國，然後接下來梅家樹出席新舊任印太司令部司令的交接典禮，看起來好像有著軍裝。今年（2024年）環太平洋軍演即將要舉行，我國不管是實質上或名義上有沒有派員參與？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想這件事情從1996年臺海導彈試射到現在為止，對於這個RIMPAC演習，我們都積極的爭取要參與這樣的演習，但目前來講，因為這是多國的演習，不是只有關於美國，它還牽涉到各國家的地緣戰略和政治的問題，所以在這樣的區塊之下，我們還是要極力爭取像這樣的國際……
王委員定宇：因為上一次的RIMPAC，美日在第二階段軍演的時候有提到周邊事態，那個其實對臺灣很有實質意義，也跟臺灣相關，我印象是在2022年8月，那個時候岸信夫還主動揭露他們在第二階段真正的盟軍的軍演裡面，把臺海跟美日相關列入他們的科目裡面，在2022年那個時候，剛好中共把臺灣周邊劃了7塊，當時這個議題被視為rebalance，讓共軍的窮兵黷武受到嚇阻。這是每兩年一次，今年大概七、八月又要環太平洋軍演了，這兩次其實每一次跟臺海周邊事務都相當有關，不管是東海、臺海、南海，今年很明顯我們臺灣並沒有受到邀請，正式邀請應該沒有吧！
柏副部長鴻輝：沒有。
王委員定宇：實質的參與有沒有？還是不方便講？
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於這樣一個議題，臺海的狀況始終是全球關注的焦點，所以不管你今天是在RIMPAC演習或在任何的AUKUS他們之間的討論，議題上都在……
王委員定宇：議題都跟我們有關。
柏副部長鴻輝：是的。
王委員定宇：科目也都跟我們有關，我在邏輯上的判斷，都跟我們有關，我們家不可能沒有人在那裡嘛！
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個，我也不方便在這裡跟你報告。
王委員定宇：你不方便講我尊重，我的意思是，其實那個所有的科目都跟我們有關，既然都跟我們有關，如果沒有人在那裡，那個軍演不就開玩笑嗎？但是我覺得我尊重該保密的就保密，但是國家安全，除了我們自己強化自己的能力以外，區域的合作其實也是安全的要素，好不好？
柏副部長鴻輝：是的。
王委員定宇：你們加油！謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員指導。
主席：謝謝王定宇委員。下面一位是林憶君委員，謝謝。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時9分）主席，有請部長。
主席：請陳部長。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。
陳代理部長駿季：委員早。
鄭天財Sra Kacaw委員：這一次花蓮0403的大地震，除了造成很多房屋倒塌、飯店倒塌之外，很重要的就是聯外道路──蘇花公路相關的這些公路中斷，就造成我們很多的農漁產品沒有辦法運到北部這邊，變成要去繞一大圈到南部，再到臺北，事實上真的是很花費時間，而且必須要凌晨的凌晨、要更早就要出發，現在蘇花公路雖然已經有通一部分，但它是單線，而且還有限制車輛的大小，所以這個部分是有這樣的一個狀況。農業部當然也有因應這些措施，在整個行政院的召集，在285億中占了一小塊1.83億，來振興當地農村的旅遊，並推出每張250元面額的優惠券。有關這個部分，有幾個部分要再去精進，第一個，時間7月1號還相當久，發生時間是在4月3號，到現在都還沒有辦法實施，這個部分其實不是那麼困難，因為過去都很有經驗，疫情之後有很多相關經驗，把它拿來複製就可以了，過去花蓮發生的地震，或是其他縣市發生的相關風災，都有很多經驗可以參考，所以這個部分要請農業部農糧署多加油。第一個，時間可以提早嗎？
陳代理部長駿季：跟委員說明，這次地震，針對農產品，因為道路中斷的關係，會影響到農產品往西部送的部分，所以我們在第一時間就針對運費做補助；更重要的就是，因為道路的中斷，沒辦法買的時候、遊客不會進去的時候，當下我們就辦了一個活動叫重新出發，就是在網購平臺買500送100，就是希望……
鄭天財Sra Kacaw委員：有，部長，那個我都知道。
陳代理部長駿季：然後您剛才講的這個部分是要拉遊客進去的部分，我想不只是農業部，我們也會配合交通部觀光局這邊一起來啟動，啟動的時間點，我想整個政府是一體的，時間點會依交通的順暢度而定，能夠儘快當然我們會儘快。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，在上個禮拜六，鄭文燦副院長跟很多部會的單位都去了花蓮縣政府，那一天有特別講，因為我們也都有反映，所以那一天已經確定會提早到6月……
陳代理部長駿季：對，會提前。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分，你們也要有相關因應。
陳代理部長駿季：好，我們一定會配合。
鄭天財Sra Kacaw委員：這些相關細節在你們的報導裡面，今天農村水保署署長沒有來，這個部分他說還在規劃整個細節，這些要趕快去把它完整。
陳代理部長駿季：我們會儘快地配合整個行政院的振興平臺同步來推動。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分不僅僅是這樣，這是農產品的部分，另外你們也要去盤點，應該也都有資料了，如果你們已經有相關的資料，我們比對一下，我這邊是不是還有漏的。針對這些農路，因為道路也受到影響，農路的部分，因為那段時間除了地震之外又下雨，就鬆動了，然後一下雨，護岸等等的也受到影響。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，地震以後，我們農村水土保持署隨時在監控它的大規模崩塌地，相關農路如果受損，我們跟縣市政府也有一個平臺，它會隨時通報，我們也會納入相關計畫，目前為止大概有1.1億左右在持續投入農路的修復。
鄭天財Sra Kacaw委員：你說這次的嗎？
陳代理部長駿季：對，這次的。
鄭天財Sra Kacaw委員：針對地震嗎？
陳代理部長駿季：對，天然災害的部分，包括地震的部分以及崩塌下來的部分，這些道路的查估，包括我們農村水保署還有縣市政府也都會查估，查估回來以後，我們會納入這次專案的部分去做處理。
鄭天財Sra Kacaw委員：是不是給我一份你們現在已整理的資料？
陳代理部長駿季：好，我們後續把這些我們已經得到的資料一份給委員參考。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來請陳超明委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：林憶君

林委員憶君：（10時14分）主席好，有請國防部副部長。
主席（王委員定宇）：來，柏副部長。
柏副部長鴻輝：林委員早。
林委員憶君：早。1959年，美國分別在義大利和土耳其這兩個北約的前線國家部署了中程核子飛彈，射程可以直接打到莫斯科，當時的蘇聯作為回應，除了因此大幅增加對古巴的軍事援助外，還秘密的也在古巴部署了中程飛彈，當時美國和蘇聯兩個核子國家差點就因為情勢誤判而引發核子戰爭，這就是國際間的古巴飛彈危機。所以最近美國在菲律賓北部部署了泰風武器站，北京政府也馬上公布了中共軍委會副主席何衛東接見古巴的政治部主任羅霍的新聞，甚至宣布會繼續支持古巴的軍隊建設。雖然部署在菲律賓的泰風武器站射程不到北京，就連美國現役的戰斧巡弋飛彈也沒有核彈頭的版本，但本席還是覺得，雙方的情勢若繼續這樣發展下去，是否有一種重演當年古巴飛彈危機的升溫過程？請問副部長，你覺得這次的事件會如何影響東亞的政治局勢？
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於這樣的核彈危機，你也可以曉得最近美中雙方在未來的AI系統如何去掌控這樣的核威脅的時候，各個國家都在降溫，因為事實上來講，俄烏戰爭，最近我們也看到俄羅斯為了這個戰爭也在進行所謂的戰術性核武這樣的演訓活動，我想這樣的方式全球都在關切，也都在降溫的情況之下，如果要回到那個時候的古巴核彈危機，我想這種可能性，大家都可能很理智的在控制這樣的國際安全。
林委員憶君：可不可以請副部長給本席一個詳細的書面答復，這樣會比較清楚。
柏副部長鴻輝：好的，沒問題。
林委員憶君：OK。還有一個我最想要問的問題，就是中海軍艦是我國海軍現存唯一在海戰中擊沉中共軍艦的功勳艦，而且具有一個歷史的意義，我們的中海軍艦已經閒置在高雄旗津碼頭很長一段時間了，經過瞭解，去（112）年，海軍、文化部、先前傳出有意接手活化利用的臺南市政府，在去年的共識為先由中央負責修復工程，並由文化部還有海軍共同編列7,330萬元的中海艦基礎維護及現況調查計畫，所以在考量活化再利用之前，海軍應該儘速完成修復工程。但是從你們之前送來的預算解凍說明看起來，最後還是沒有協調成功，對我們這一艘功勳艦，國防部最後還是想要把它拆除嗎？還是不斷的編列預算讓它浮在碼頭上？而且海軍在今（113）年度國防預算編列3,300萬，辦理了艦體現況調查、史政講習、口述歷史調查及古物審核等作業，現在卻傳出海軍花了那麼多錢來維修，但是沒有人也沒有任何一個地方政府想要接手中海軍艦，海軍只能暫時待修復放在左營軍港。請問副部長，究竟真正的原因是什麼？
柏副部長鴻輝：報告委員，我們也還在協調文化部，事實上，四千多萬的海軍自籌款我們也在做，基本上，我們希望這個歷史能夠保存，不管是高雄市政府或是臺南市政府，我們也在文化部的積極協調之下，我們希望這個艦將來能夠整修完畢，呈現一個歷史的原貌，供國人來參訪，我想這個是非常重要的手段，我們還在跟文化部協調。
林委員憶君：就我瞭解，我可以提供一下意見，國家退役軍艦改當軍艦博物館的展出，其實在美國、日本還有英國都有很多相關的傳統，我們來看一下左邊的這些簡報，就是美國還有日本、英國都有這樣的例子，我們其實可以參考。臺灣現在唯一的軍艦博物館在臺南，我們的中海軍艦作為中華民國海軍現存極少的功勳艦，難道不應該保留下來，作為後代瞭解歷史，還有瞭解國軍如何在一場場的血腥戰役中，守衛國家的見證嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，當然我們一定要保留它，所以我們跟文化部在合作，至於它是怎麼樣的保留方式、在哪個縣市政府，我想這個都是將來這個艦艇所做的陳展，如果放到任何縣市政府，我覺得它都對那個縣市政府的文化是有加分的作用，我們也鼓勵縣市政府來爭取這樣一個所謂的中海艦的陳展方式。
林委員憶君：因為中央的文化部指出這是重要的文物了嘛！
柏副部長鴻輝：是。
林委員憶君：我覺得國防部是不太夠積極的修復。
柏副部長鴻輝：我們會積極。
林委員憶君：之後再活化利用，然後也可以考慮把整個船吊掛在陸上來存放，畢竟它是擊沉中共軍艦、完成使命的重要功臣，所以我們希望這個可以儘早推動。
柏副部長鴻輝：謝謝委員的提醒，我們會努力，謝謝委員。
林委員憶君：謝謝。
主席：謝謝林憶君委員，各位請回，謝謝。接下來進行詢答的委員是馬文君委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時15分）主席，有請陳代理部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員早。
陳委員超明：首先恭喜我們陳代理部長，520你就升職了，恭喜你，好好為臺灣的農業加油。今天我第一個要來請教陳代理部長，在臺美21世紀貿易倡議裡面，上週在臺北已經完成了最新回合的談判，雙方已經就第二批協定的提案內容交換意見，包括農業、勞動、環境的領域，說是會談饒富成效，那我不曉得饒富成效在哪裡？現在最重要的是討論到農業方面，臺灣呼籲美國協助化解中國對臺灣經濟的脅迫，並促使美方開放臺灣的農產品輸美。行政院政務委員鄧振中也表示，臺灣爭取鳳梨、芒果、肉鬆、香腸出口至美國，其中鳳梨、芒果曾遭到中國片面的禁銷，盼美方能抵制中國大陸的經濟脅迫。這部分我覺得很奇怪，你在這方面的瞭解有多少？臺灣的肉鬆、香腸、鳳梨、芒果輸出到那邊，這個本來就應該要給我們過了，如果兩邊在談判的時候，這不是一個很大的問題吧？
陳代理部長駿季：跟委員說明，有關臺美貿易協定第二階段的談判部分，基本上最主要是針對整個國際規範跟相關風險，還有他們依據科學根據的檢疫條件。像是芭樂，我們輸美花了10年，在這10年的過程中，表示兩個國家之間的檢疫規範並沒有做一個很好的調和，所以我們這次談判的目的是希望針對檢疫方面的整個科學根據以及相關風險，能夠有一個比較好的調和機制，這樣對於未來農業部要將農產品輸美會有更快的幫助。第二個部分要跟委員說明的是，我們這次的談判並沒有針對個案去處理，我們農業的部分是針對糧食安全要怎麼樣來合作，針對環境要怎麼樣來合作，針對勞動的部分要怎麼樣去維護勞動的人權，來共同努力。
陳委員超明：我記得上次在經濟委員會，說臺灣現在要進入CPTPP，就是要以進步國家這樣的條件進入，就是農業什麼的關稅都全免了，跟美國在談判也應該是這樣，這樣對我們農業的衝擊有多大！
陳代理部長駿季：我想我們這次的貿易協定談判，並沒有針對關稅的部分去處理，完全沒有談。
陳委員超明：我跟你講，最重要的就是關稅，大家彼此協定，臺灣農業水準也有達到了，我們不能再讓步了，這個談判這樣就很脆弱了！
陳代理部長駿季：我跟委員報告，所有跟國外，不管是未來的CPTPP也好，或者是現在的臺美貿易倡議也好，我們一定會以確保我們農業本身的權益為主，我想這個東西是我們一定會堅持的。
陳委員超明：我希望你能做到這一點……
陳代理部長駿季：我們一定會堅持的。
陳委員超明：因為以後是免關稅，是世界級的競爭耶！
陳代理部長駿季：沒有，免關稅不是所有的東西都免關稅，相對地，會根據我們的產品優勢去處理……
陳委員超明：它是大國，我們不是大國，我們只有IC比人家強，這一點要加強啦！
陳代理部長駿季：我想我們臺灣農業其實也……
陳委員超明：臺灣的農業產品都可以銷到美國了，不要說他們的牛肉、豬肉銷來我們臺灣，但我們的農產品卻不能銷過去，這樣不合理啦！好不好？
陳代理部長駿季：我想我們一定會針對我們農民的權益，包括產品的競爭做最大的努力。
陳委員超明：好，時間有限，我看主席快要站起來了。我今天談到蜂農，我們也開了協調會，關於蜂農的天然災害補助還有蜂農的農業保險請趕快進行，現在進行得如何？很簡要的。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，有關蜂農的部分，我們現在經過跟業者協調以及我們內部討論，基本上，如果他的蜂蜜蜜源──就是花粉受到某個程度的損失時，我們就會把它納入我們的天然災害救助相關辦法，這個已經確定了，然後相關的草案現在已經擬定了……
陳委員超明：苗栗的要幫我加進去。
陳代理部長駿季：對，我們馬上就會預告。
陳委員超明：重點在這個地方！
陳代理部長駿季：我們馬上就會預告，如果預告期間沒有任何外界疑問的話，我們就會公告，那公告完了以後，未來像花粉的蜜源受到某個程度的減少時，就會啟動蜂農的天然災害救助。
陳委員超明：以前大家沒有注意這個問題，因為極端氣候的變遷，好像很多問題都會發生。
陳代理部長駿季：是。
陳委員超明：這點再加強一下，好不好？
陳代理部長駿季：好。
陳委員超明：再來，最近你在討論公糧收購的價格提高，聽你講話的意思是不怎麼贊成提高？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，其實希望公糧收購提高的背後目的都是希望我們農民的所得能夠確保、甚至於提高，我想這是大家一致性的，但是針對農民所得確保、稻農所得確保有很多種方式跟配套作為，那直接啟動公糧價格提高只是其中一個方法之一，這個方法是不是唯一的？我們認為不是唯一的！我們還有其他的方法可以去做相關的處理。
陳委員超明：一個很簡單的道理，你們的說法都互相矛盾。
陳代理部長駿季：不會。
陳委員超明：你說你的稻糧會影響到糧食的安全，你的報告又說臺灣的稻米生產過剩，怎麼會影響到糧食的安全？
陳代理部長駿季：糧食的安全……
陳委員超明：還有你的報告裡面，如果公糧提高收購的價格，農民又轉回來做稻糧，好的都是你們在說、不好的也都是你們在說！但是我要提醒你一句話，我們新任的農業部長，農民的期望不管怎麼樣，因為所有的物價都在上漲，你公糧收購沒有上漲，包括秧苗，各方面都已經在上漲了，公糧收購你不上漲啊，你變成我們農民的一個罪人，你一定會受到批評，我希望這點你要好好地做一個影響評估及規劃！
陳代理部長駿季：謝謝委員，我剛才說了，公糧的收購提高只是方法之一，那我們應該有更好的方法，就是提高我們的稻農所得跟確保我們稻農所得，這是我們一致的目標，我想我們一定會朝這樣的目標去做一個完整的規劃。
陳委員超明：但是你趕快出來啊！每次下鄉農民都問我：「超明呀，你跟你們那個部長說，每樣東西都在漲價，公糧的收購價格卻不提高！」他們只有這一個思維，所以我希望你好好地思考這個問題。至於你說提高公糧收購價格會影響糧食安全，我從來不承認這一點！臺灣的糧食已經過剩了，怎麼會影響到糧食的安全問題？
陳代理部長駿季：整個糧食安全本身有適當的面積去做處理……
陳委員超明：啊！我聽了你們的報告，有時候我覺得不敢同意……
陳代理部長駿季：種水稻還有另外一個更重要的考量就是，水資源……
陳委員超明：本來有好幾個矛盾點，你們都在這邊啦！你們不想漲價但你們講的理由不充分，等你正式就任，我就好好來檢討這個問題。
陳代理部長駿季：我們會做完整的規劃再跟委員說明。
陳委員超明：好，希望如此，謝謝，有關公糧收購價格提高，你把它提高不會影響到其他，沒有你們講的那麼嚴重，因為它生產的成本已經在增加了，好不好？謝謝。
主席：謝謝陳超明委員。接下來請張啓楷委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時20分）謝謝主席，麻煩請外交部田次長。
主席：田次長請。
田次長中光：委員早。
馬委員文君：次長早。就我們外交部的相關業務，其實有很多不管是在邦交國、非邦交國，我們對於國際的援助各方面其實都著墨很多，近期有一個比較沸沸揚揚的就是外交部氣急敗壞的去告了立法委員。我想請教一下，我們跟捷克共和國簽署的有關建立促進烏克蘭重建初級醫療照護能量夥伴關係，我們列為密件，對不對？
田次長中光：是的。
馬委員文君：捷克方面他們是怎麼看待這件事情？
田次長中光：捷克這方面，他們因為跟烏克蘭地緣上非常相近，也都是民主國家的陣營，發生了這個事情，臺灣當然可以說是第一個國家出來協助烏克蘭，這一點要特別利用這個機會謝謝國人同胞在第一時間聚集了七百多萬的物資，還有五千多萬的資金去協助難民，這個舉動把臺灣又跟世界民主聯盟緊密的結合在一起。當然，因為這個戰爭在2022年2月24號開始以後，到目前……
馬委員文君：次長，我要問的是我們跟捷克……因為協助烏克蘭的難民，或者協助他們更多的醫療量能，那個部分我相信國人還有我們立法院沒有反對，所以在預算審查的時候，這部分沒有受到太多的影響。
田次長中光：謝謝。
馬委員文君：可是我們既然付出這樣的資金或者經費、預算援助，我想要請教我們列為密件，也就是我剛剛提到我們援助烏克蘭的這個部分，那捷克方面是怎麼看待跟我們簽署的這一份文件資料？外交部有掌握嗎？
田次長中光：有掌握，這是……
馬委員文君：捷克怎麼說、怎麼看？他們也列為非常機密嗎？
田次長中光：每個國家要怎麼做，他有制度去遵循，在我們國家……
馬委員文君：次長，我們看一下捷克外交部的文刊──在現代經濟外交雜誌，這也是官媒，在3月26號的時候有揭露、發布1,000萬美元分三年期的部分，它在3月26號公開揭露。收錢的國家都已經公開了，可是我們是給錢的國家，把它列為機密，而且因為這樣去提告。我想要請教一下，我們現在就不要用我們國內的機密資料好了，我們就用捷克的公開資料，它上面有提到我框起來的這一部分：還有其他的貨物由臺灣政府資助……，其中支持的條件是30%的供貨量來自臺灣企業。這是在他們的文刊、官媒上特別提出來的，我想要請教一下，為什麼有30%？1,000萬美金算起來也有相當的金額，為什麼不是由我們直接採購？我們把錢給外國，再由外國跟臺灣採購，這樣是不是有什麼考量？是捷克要求的還是我們臺灣方面要求的？
田次長中光：我先跟委員再次報告一下……
馬委員文君：30%！回答問題就好，時間的關係，回答我的問題就好，次長。
田次長中光：因為捷克沒有中共在對付他，臺灣的情況就是跟人家不一樣。
馬委員文君：次長，聽好我的問題！今天捷克已經公開說我們付了這樣的錢，在3月26號就已經公開，中共看不到他們的相關文宣、公開的資料嗎？你怕中共什麼？
田次長中光：中共沒有要……
馬委員文君：你今天做對的事情，你怕中共什麼？今天中共會影響我們什麼？它已經提出來我們捐出去的錢裡面有30%要買臺灣企業的醫療用品，這一點你怎麼看？這是我們臺灣要求的還是捷克要求的？回答我這個問題就好。
田次長中光：臺灣的醫療在國際間是非常有名的，不但是捷克……
馬委員文君：誰要求的、誰要求的？次長回答我的問題，誰要求這30%的預算要買臺灣的醫療用品、臺灣企業生產的，誰要求的？是捷克方面還是臺灣方面？回答這個問題就好。
田次長中光：我請司長回答。
黃司長鈞耀：這個所協助的區域是戰亂……
馬委員文君：回答我！捷克公開的資訊裡面有30%要跟臺灣的企業買，這是捷克要求的還是……
黃司長鈞耀：這是我方要求的。
馬委員文君：為什麼這樣要求？
黃司長鈞耀：因為當地是受到戰亂影響最大的區域。
馬委員文君：捷克……
黃司長鈞耀：是非常……
馬委員文君：那你為什麼把錢……
黃司長鈞耀：不是，受援……
馬委員文君：你就在這裡買了再直接送給他就好了啊！
黃司長鈞耀：受援區是烏東戰亂、受到戰爭影響最大的地區，是非常危險的。
馬委員文君：你是交給誰？我們的副總統當選人當時是去哪裡？捷克有受到這樣的影響……
黃司長鈞耀：不是，我講的是……
馬委員文君：我說的，聽清楚！
黃司長鈞耀：受到協助的烏東地區是最危險的地區，因此我們基於跟捷克政府的信任，捷克政府願意冒這個險，他們願意派人到烏東地區的醫院去實際觀察，所以……
馬委員文君：回答我的問題！這30%要跟臺灣的企業買，是捷克要求的還是我們臺灣要求的？
黃司長鈞耀：是我方要求，因為我們希望他們幫我們去戰亂的地區看看當地實際需要什麼，然後看他們需要什麼之後，基於政府之間的信任，我們希望捷克政府依據當地的需求進行採購。
馬委員文君：我想請教一下，既然是跟臺灣採購，你就直接自己採購送過去就好了啊！幹嘛要把錢給人家？
黃司長鈞耀：這些是救人、救命的東西，他們的時間……
馬委員文君：我知道是救人的，這不用你說！聽完我的話！
黃司長鈞耀：是。
馬委員文君：今天你說他們要幫我們送，如果是臺灣的物資，他只要列出清單，我們買了以後還是可以給他們。你是多此一舉，你把錢給人家，人家再把錢付給我們，然後跟我們臺灣的企業買，這是臺灣要求的！我今天先問這樣的問題。
主席：好，謝謝。
馬委員文君：今天在外國的公開資訊上面，中共會打壓，難道他看了捷克的公開資訊就不會打壓嗎？今天如果要去救援、救難、協助難民，中共還敢打壓，我們嚴厲譴責。但如果你花納稅人的錢還可以耀武揚威地告立法委員，這是外交部非常可恥的一個問題。今天我們就這個部分，外國都公開了，收錢的國家都公開了，你在隱匿什麼？
主席：好，謝謝馬委員，時間到了。
馬委員文君：這部分我們還是希望接下來可以要求，為什麼我們要這樣在MOU上面要求30%買臺灣企業的醫療用品，而且是這樣反覆的程序？外交部要給個說法，謝謝。
主席：好，謝謝。就這個案子，我們可以排秘密審查，大家好好來問，至於本國是否維持密級文件跟他國其實是兩件不一樣的事情。沒關係！各位請回，待會讓其他委員來詢答。接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（10時28分）請柏副部長。
主席：柏副部長。
柏副部長鴻輝：洪委員早。
洪委員申翰：我今天想跟外交部討論的事情是關於全民國防課程跟全民國防教育的問題，請副部長看一下，我們通過的全民國防教育法裡面其實有清楚講到，本法所稱全民國防教育範圍包括所謂的社會教育這一環，副部長應該很清楚。可是我今天在這個法規上面看到一個滿奇怪的地方，我們看到負責學校教育的教育部是怎麼做的，他們訂定一個子法叫「各級學校全民國防教育課程內容及實施辦法」，在這個實施辦法下面明確規劃，包括課程規劃、師資待遇等等因素，把全民國防教育法下面要求學校教育的相關規範定清楚。副部長，國防部有相關的法規嗎？
陳局長育琳：社會教育的部分是沒有的。
洪委員申翰：社會教育是不是也是國防部該去執行、該接觸的業務？是不是？
柏副部長鴻輝：是，報告委員，社會教育本來就是我們要做的，但是過去並沒有在國防法裡面把國防部含入社會教育，我想這個是非常重要的。
洪委員申翰：難道國防部不用去做社會教育嗎？社會教育不是國防部處理全民國防教育的責任嗎？
柏副部長鴻輝：對，沒有錯。
洪委員申翰：是或不是？
陳局長育琳：是。
柏副部長鴻輝：是。
洪委員申翰：教育部定了相關的子法，國防部有沒有定？
柏副部長鴻輝：我請政戰局局長回答。
陳局長育琳：委員好。跟委員報告，在社會教育的部分，我們沒有定相關的子法，但是我們以辦理各項活動為主，還有設置相關的節目，比如說全民新視界，這個節目的年收視率有八百多萬人次。
洪委員申翰：局長，我要跟你講，教育部定了以後，這幾年一直到現在，他們的師資有多少人？目前的總數知不知道？總共有2,100人。
陳局長育琳：是。
洪委員申翰：請問國防部在社會教育上的師資目前多少人，知不知道？
陳局長育琳：社會教育在講座的部分，目前是44位師資。
洪委員申翰：44位的師資，你覺得夠不夠？
陳局長育琳：以目前來講，我們可以滿足需求。
洪委員申翰：滿足需求？
陳局長育琳：是，因為我們都是由各公務機關或民間機構來提需。
洪委員申翰：局長，人家有2,100人，你們只有44個，而且我跟大家說，國防部的44個都要求助理教授以上、博士學歷、戰略學資的上校或現職人員，其實這些在軍中都是相對菁英的隊伍，你覺得他有多少時間有辦法來做這些社會教育的課程？
陳局長育琳：是，報告委員……
洪委員申翰：他平常要執行勤務、執行業務，他有多少時間可以來做這些社會教育的工作？
陳局長育琳：因為由各單位提需，目前我們都可以滿足，如果未來各縣市政府或者民營機構在師資培育這方面有需求，我們可以增開班次來滿足……
洪委員申翰：局長跟副部長，我要跟大家說其實國防部這邊在處理的全民國防教育，我們看到的事情是需求跟供給斷鏈，社會上面現在有越來越多民防團隊需要相關的教育，有非常非常多熱忱，他們需要很多這樣的培訓，但他們不會找國防部，為什麼？因為你們師資太少了，要請你們下來進行講座教育，很困難啊！所以你把供給做得很少，就說沒有需求，這會不會有點倒果為因？現在的民防團隊都沒有向國防部申請師資來培訓的需求嗎？確定嗎？我的理解不是這樣喔！
陳局長育琳：跟委員報告一下，役政司也有跟我們接觸，我們有提到如果有全民國防教育講座的師資需求，我們全力來協助，包含培訓都可以。
洪委員申翰：所以我等會跟你說的事情，恐怕是因為你的供給太少了，需要的人就不會找國防部嘛！他自己去找民間的師資嘛！甚至這些民間師資現在也遇到問題，有沒有國防部來做相關的認證、符不符合資格？我覺得現在看起來國防部並沒有積極的作為，就我的理解，這些民間的師資也都沒有辦法得到國防部的認證啊！
柏副部長鴻輝：報告委員，我們政戰局在過去來講，社會教育因為在子法上並沒有明確規定，所以委員也講的沒有錯，他是兼職的，但他現在任務也很繁重，所以44個師資夠不夠？未來……
洪委員申翰：他的任務平常就繁重，而且他是部隊裡的菁英階層……
柏副部長鴻輝：是的、是的。
洪委員申翰：他怎麼去做這些事情？所以我要說的事情是，為什麼不能比照教育部，該有相關的子法、相關的規定，把目標、需求、人的來源及經費，全部都可以在這邊明定清楚，為什麼不能比照？
柏副部長鴻輝：謝謝委員建議，可以、可以，委員的提醒事實上來講，社會教育是非常重要的，未來如何和教育部取得一個平衡，我們國防部會努力。
洪委員申翰：教育部處理的是學校教育的部分，他不會處理到社會教育啊！
柏副部長鴻輝：我知道，這樣子的模式我們會看國軍如何在未來擴大實施辦理。
洪委員申翰：尤其是我們現在在討論全民國防，其實這是現在很重要的概念。
柏副部長鴻輝：是的、是的。
洪委員申翰：如果還是用現在的制度跟這種師資量的話，我們怎麼來因應？怎麼跟大家說要做全民國防或全民動員？所以，我要請國防部這邊做幾個評估，好不好？
柏副部長鴻輝：是。
洪委員申翰：完善社會教育相關子法規章，包括建立訓練課程與該有的認證制度，這部分也是現在很多民防團隊他們請的師資很需求的部分，不然大家並不知道哪一個師資是真的有能力來進行。
主席：洪委員，請收斂，最後一個題目。
洪委員申翰：好，不好意思。副部長，剛剛相關的……
柏副部長鴻輝：我們3個月內提出書面報告。
洪委員申翰：幾個月可以？3個月可以嗎？
柏副部長鴻輝：好的。
洪委員申翰：3個月提出規劃的報告，可以嗎？謝謝。
柏副部長鴻輝：好的，沒問題，謝謝委員提醒。
陳局長育琳：謝謝委員。
主席：謝謝洪申翰委員，各位請回。接下來進行詢答的委員是鄭天財委員。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時35分）主席、各位委員。有請國防部副部長，還有外交部次長。
主席：田次長及柏副部長，請。
柏副部長鴻輝：鄭委員早。
鄭天財Sra Kacaw委員：副部長好。中華民國政府從大陸撤退到臺灣，到現在我們中華民國國防部包括軍人或是武器有沒有支援過其他國家？從民國38年撤退到臺灣之後，有沒有？
柏副部長鴻輝：報告委員，目前來講，我們在……
鄭天財Sra Kacaw委員：不是目前，從以前到現在，有吧？
柏副部長鴻輝：是，過去到現在為止，我們過去有少數支援的案例。
鄭天財Sra Kacaw委員：有嘛！對不對？
柏副部長鴻輝：邦交國比如舉例來講……
鄭天財Sra Kacaw委員：對、對、對。
柏副部長鴻輝：比如說我們的直升機贈與行動，或是到我們邦交國去派訓，都有這樣子的情況發生。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，請回座。外交部政務次長。
田次長中光：委員早。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們中華民國要去協助國外，比如就以協助烏克蘭來說，中共有說不行嗎？有說不行嗎？有嗎？會嗎？你要理他嗎？怕他嗎？
田次長中光：報告委員，這不是怕他。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，第一個……
田次長中光：我們要把一個工作做得好，方方面面都要顧慮到。
鄭天財Sra Kacaw委員：既然我們這邊是列為機密，我問你外交部，中華民國政府要給捷克，從捷克再轉到烏克蘭，或從別的國家、3個國家轉過去，你們在簽的時候有沒有告訴他們說要秘密、要機密、要列為密件，有沒有？
田次長中光：跟委員報告，每個國家的國情不一樣……
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有嘛！國情？
田次長中光：每個國家的國情不一樣，他所面對的挑戰不一樣。
鄭天財Sra Kacaw委員：你不要用這個，你最起碼先問可不可以？
田次長中光：我們不能告訴他說這個要列密、這個不能列密。
鄭天財Sra Kacaw委員：不是！
田次長中光：我們從來沒有做過這種事情。
鄭天財Sra Kacaw委員：你可以問可不可以啊！對不對？你最起碼表達……
田次長中光：我們對自己國家，我們應該注意的是以這個角度來看事情。
鄭天財Sra Kacaw委員：最起碼你連表達都沒有表達，然後現在已經公開，3月就公開了，這是第一個。第二個，你就問他清單、要什麼，烏克蘭要什麼？烏克蘭要什麼，提供給我，我這邊買好，就直接送去更快啊！更快啊！急啊！多急？很急啊！真的很急啊！好，我問最後一個問題，中華民國人民為了烏克蘭，去協助烏克蘭打仗……
田次長中光：感謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：打俄羅斯，有多少位？
田次長中光：我沒有辦法馬上告訴你，但是我們有原住民同胞去幫他們打了仗，這一點我們是十分、十分的感激及感謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：結果如何？原住民有多少人？
田次長中光：原住民的部分，如果我沒有記錯的話，大概是1位吧！
鄭天財Sra Kacaw委員：戰死的，你們外交部有什麼協助？剛剛你多麼讚賞啊！那外交部有什麼協助？沒有協助！
田次長中光：我們應該有褒揚，而且給他一些撫卹，這個細節我再跟您報告，好不好？
鄭天財Sra Kacaw委員：對啊！這個部分……
主席：曾聖光的案子請會後跟鄭委員報告。
田次長中光：細節我再跟您報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：不要講得那麼振振有詞！原住民什麼地方都敢去，抗中保臺，我們是最抗中保臺的，所以這個部分我要特別請外交部，他是政務官，我是30年公務員，公務員要有為有守；政務官不對的，你要建議他說：這樣不太好吧！我特別建議我們事務官。
田次長中光：謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員，謝謝，各位請回。接下來進行詢答的委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。接下來進行詢答的委員徐巧芯委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時35分）本席質詢一向都遵守時間。
主席：對，您是本委員會的好模範。
邱委員志偉：行政、立法互相尊重，理性監督，一向是本席的問政原則。請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
邱委員志偉：恭喜部長從代理部長真除為部長。兩位政次一位是胡忠一農糧署署長，大概管農業部分；另外一個是高雄區漁會的黃昭欽總幹事，大概管魚的部分，是不是這樣做分工？
陳代理部長駿季：一個負責農糧，一個負責漁業。
邱委員志偉：對這樣分工我覺得是一個很好的組合，加上你在部裡面也服務那麼多年，所有業務你都熟悉。我要請教幾個問題，國民黨上個禮拜去中國，對臺灣農漁業推廣或農漁民的權益有具體幫助嗎？還是僅針對特定項目的小施小惠，沒有什麼大格局？對臺灣整體農漁業有沒有任何幫助？
陳代理部長駿季：針對部分委員到中國訪問，我們絕對尊重，但是涉及相關農產品……
邱委員志偉：當然還是要回到行政部門……
陳代理部長駿季：對於這樣子的開放，事實上到目前為止，我們並沒有收到正式通知。同樣的……
邱委員志偉：就是說說而已？想要具體落實，還是要回歸行政權？
陳代理部長駿季：對，所有的農產品貿易都要經過正式的檢驗平臺……
邱委員志偉：就跟放煙火一樣，看一看好像很絢爛，好像表面上有一些成績，實際上是零，是虛的！所以這是務虛，要務實還是要回到行政部門，對不對？
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：我很擔心520之前中國會不會把農業當作統戰工具，或者對臺灣農漁業打壓，或者在520之前進行一些小動作，有沒有可能？
陳代理部長駿季：所有的可能都有，但我們還是走我們自己的路。針對我們的農產品，包括被禁的鳳梨、包括蓮霧、包括文旦，我們都有針對這些品項做處理。
邱委員志偉：市場分散是非常重要的……
陳代理部長駿季：對，要分散到其他市場。
邱委員志偉：不能依賴中國市場！中國市場是很危險的市場，雖然市場很巨大，但它是我們的敵國，對不對？很容易就把農漁產品、農漁業視為統戰工具，或政策的攻擊工具，對不對？最後損失的還是農漁業與農漁民！所以最需要的就是分散風險，把市場全球化。石斑魚和午仔魚到中國的比例現在降到多少？以石斑魚來說？
陳代理部長駿季：大概是四成到五成。
邱委員志偉：午仔魚呢？
陳代理部長駿季：七成左右。
邱委員志偉：這個風險太大了！如果它以石斑魚跟午仔魚作為操縱工具，到時候你們要因應，看怎麼樣把市場分散？
陳代理部長駿季：我瞭解。跟委員說明，當中國限制漁產品、農產品出口時，我們積極拉抬其他的第三市場……
邱委員志偉：石斑魚到日本是有成果的。同樣是東亞，韓國市場也可以開拓啊？不要只集中在日本。日本當然有市場，但還是有侷限性。我希望未來東南亞也可以，特別是農漁產品的全球化。現在在中國投資的企業已經儘可能慢慢離離開中國到東南亞，對不對？同樣的，我們的市場也要去中國化，不能依賴或者過度依賴，所以全球化的布局非常重要，但這需要你要有全球市場的觀點，這個問題你回應一下。
陳代理部長駿季：我想整個目前的全球化，我們國際司跟產業主管機關都已經在做整體的布局，一個非常重要的就是通路的連結啦，因為通路的連結……
邱委員志偉：這個問題已經告訴你們，中國的市場很不穩定，充滿了威脅，充滿了不確定性，所以你要提早布局到其他包括日本，包括東南亞、韓國。另外，4、5月大概是玉荷包的產季，今年玉荷包的產季，為什麼今年的產量會那麼的少，主要的原因是什麼？
陳代理部長駿季：我想荔枝跟龍眼一樣，在開花的時候它需要一些涼溫，今年因為溫度比較高，造成它的涼溫度不夠。
邱委員志偉：那這有可能會變成常態性的嘛。
陳代理部長駿季：這個就是我們擔心的。
邱委員志偉：一旦變成常態性，你看玉荷包一年的產季只有短短的兩個禮拜、三個禮拜。
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：他們一年的投入，就是為了這兩、三個禮拜的產季，如果產量大減，他們的收入當然是血本無歸，這個有沒有相關的補償措施？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我現在正在思考這種極端天候對於果樹的影響，因為果樹不能移動，我想以後遇到這種天然災害的頻度可能會越來越高，所以未來整個產區可能的板塊移動，我們正在做評估。至於說怎麼樣讓現有的這些玉荷包、這些荔枝能夠忍受更多的……
邱委員志偉：如果產量大減、收入大減，我們有沒有相關的補償措施？
陳代理部長駿季：我想我們目前大概……
邱委員志偉：如果他的收入跟去年比較是減少了七成，有沒有對相關農民有相關的補償措施？
陳代理部長駿季：我現在是沒有，現在只是針對天然災害……
邱委員志偉：今年有可能發生喔！廣義來說，它也是天然災害，是極端氣候，是高溫所引起的產量銳減嘛。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：所以這部分，我想你們還是要體恤一下農民，因為他靠天吃飯，靠天氣嘛，對不對？政府應該要有補償，或者相關的補貼措施啊。
陳代理部長駿季：我們現在是用天然災害救助啦，當然這只是補他的成本而已，其他的產業的輔導，我想我們還會做進一步的……
邱委員志偉：資料再提供給我。
陳代理部長駿季：好。
邱委員志偉：我還有很多議題，但是我還是要示範什麼叫做理性的監督、理性的問政，好，我時間到此。我私底下再來問，不要占用時間。
主席：好，謝謝邱志偉委員。接下來我們請呂玉玲委員發言，呂委員發言之後，我們休息5分鐘。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（10時40分）謝謝主席，我想要請退輔會。
主席：李文忠副主委。
李副主任委員文忠：委員好。
徐委員巧芯：副主委好。我想要請問一下，我們在就養給付的部分調整幅度4%夠嗎？確定什麼時候發放？申請就養給付的資格可不可以先跟我們說明一下有哪一些？
李副主任委員文忠：我跟委員報告，應該這樣說，第一，現役人員今年是調4%。第二，退休人員也有他的制度，今年是比照現任人員也是4%。第三，就養制度又有另外一個制度，今年比照退休人員一樣是4%，溯自今年的1月1號開始。
徐委員巧芯：可是這一些除役官兵他們大多都是在服役期間，因為作戰或者是因公，導致他們身心受到一些損害，對國家付出了自己的健康，後續我們對他們的保障跟照顧，是不是應該要考慮得更加完善呢？
李副主任委員文忠：跟委員報告，你剛剛講的跟現在講的有一點出入，一個就是服役20年退休的，另外國家為了照顧大陸來臺的，現在大概有4萬多人，後來又予以擴大，就是滿61歲沒有領月退俸的退休榮民，而你剛剛提到的是另外一個概念，就是他因公……
徐委員巧芯：就是兩件事情，所以我問你的是第二件事情，就是因公的部分，我這邊的PowerPoint有寫，依據國軍除役官兵就養安置辦法，關於他是因為作戰的關係而除役的部分，我們現在提供給他們相關後續的福利、保障或者是協助，大概有哪一些呢？
李副主任委員文忠：我請我們就養處長來說明。
周處長興國：委員你好，我是就養養護處處長周興國，有關因公的部分，如果是因公致傷殘並經過檢定，他並不受到61歲的限制，經檢定完之後，若他是符合的話，他就是符合我們所謂的就養榮民，同時他也具備榮民的身分，以上。
李副主任委員文忠：我能不能另外簡單地跟委員講兩個很小的事情？
徐委員巧芯：好的，請說。
李副主任委員文忠：以前因公或是因訓殞命，殞命那一天他不是榮民，我們的主委，我們去年跟國防部合作，我們現在就把他當作是榮民，所以他的遺孀、他的子女一樣受到照顧；譬如說在半年前因公受傷的，他們是沒有水電半價，我在半年前幫助他們，讓其全部水電半價，但這個人數很少，只有280幾位。
徐委員巧芯：很棒，我很支持。
李副主任委員文忠：我要講的是，很多這樣的措施，即使只有280幾人，我們一樣會來服務。
徐委員巧芯：我理解，我也很支持你們做這樣子的服務。
李副主任委員文忠：非常謝謝。
徐委員巧芯：但我們今天的問題是就養給付，剛剛我有講這分成兩個不同的部分，但是我們看到從2017年到2024年，像以基本工資來說，每年都在漲，然後比方說我們基本工資的月薪漲了百分之三十，我們先不要看月薪，因為他們領的也不是屬於薪水，可是我們看到消費者物價指數CPI上漲了百分之十，我們的就養給付調整，從2017年調漲百分之九，對此，副主委您怎麼看？您覺得目前這個調整是合理的嗎？還是未來能夠有更多？還是在什麼時間點上面，我們有考慮讓它可以更多？
李副主任委員文忠：我不是要比較，但前政府的時候只調過一次，現在的政府我們調了三次，這是第一句話；第二句話，我很贊成，像今年物價指數上漲不只百分之四，我們調百分之四已經是史上最高，但是我們仍然向行政院反映，希望調更高，這是我們應該做的。
徐委員巧芯：希望調更高這件事情我全力支持，因為我覺得我們的榮民朋友他們為國付出了這麼多，這是他們值得的。
李副主任委員文忠：謝謝委員。
徐委員巧芯：尤其是現在通貨膨脹，電費又上漲，對他們來說也是一筆不小的開銷。
李副主任委員文忠：所以跟委員報告，是不是關於退休軍公教跟剛講的就養榮民部分，因為這裡面有一些制度的規定，請大院的委員協助我們，是不是可以來做一些改變？
徐委員巧芯：好啊！我們會後也能夠再繼續討論。
李副主任委員文忠：謝謝。
徐委員巧芯：今年預計是在5月1號發放，發放的時間已經確定下來了嗎？可不可以讓大家知道一下？
李副主任委員文忠：跟委員報告，因為有一些作業程序，但可以追溯到1月1號。
徐委員巧芯：好，追溯到1月1號的時間，所以我們今年會來發放。可不可以在最後總結一下，就是今年發放整個調整的狀況，就是成長的狀況請再跟大家稍微的介紹一下。
李副主任委員文忠：就是調整百分之四，上一次是調整百分之二，雖然我們認為百分之四仍然比不上物價調漲，但卻是史上最高。
徐委員巧芯：下一次開會再討論調整可能會是在什麼時候？
李副主任委員文忠：這個要問政府，過去的經驗，現任軍公教人員薪資調整，大概是兩年到三年會調一次，過去八年的經驗是這樣。
徐委員巧芯：好，謝謝。
主席：謝謝徐巧芯委員，各位請回。接下來進行詢答委員是楊瓊瓔委員。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（10時39分）謝謝主席，我請故宮博物院蕭宗煌院長。
主席：有請蕭院長。
吳委員沛憶：院長好。我們今天的報告主題是「回首百年放眼未來─故宮定位與部會級博物館社會責任總檢討」，當然也聽過院長的報告以及我們的簡報，但我仍然要在這裡請教院長，您認為故宮最重要的社會責任是什麼？
蕭院長宗煌：故宮最重要的社會責任，如果以博物館的核心的話，我們把這些典藏做好當然是最重要的一個社會責任，因為維持這些人類的瑰寶其實不容易，再來就是要把這些瑰寶分享給所有不只是臺灣，而是全世界的民眾。
吳委員沛憶：對，我們負有把這些重要的人類文明古文物修復保護好的責任，我們也負有把這些文物和這些歷史相關的文化分享給包括國內以及國外社群的責任，我覺得這非常的重要。我們故宮正在進行新故宮計畫，在改革的路上總是會遇到很多辯論以及討論，像這次我們的新故宮計畫，新聞報導說新故宮計畫是不是在進行去中國化，來進行反對的意見。去中國化這個名詞對我來說也是一個歷史名詞，我雖然是出生在臺灣解嚴那一年，但記得從小我們在電視新聞上看到，臺灣當年在討論要教改的時候就有人出聲反對說不行、不行，這個教改叫做去中國化。所以我們如果回顧人類的歷史，其實臺灣也不孤單，人類歷史上面每當要改革的時候，總是會遇到各式各樣、似是而非的言論，來做為反動的修辭，它的目的是什麼呢？目的就是要讓你害怕，讓你的改革不敢前進。所以我想不只是故宮的改革，還有我們各項在進行的改革，都希望不要憂讒畏譏，主要是要秉持你們的專業。院長剛剛在回復很多委員問題的時候，我都相當讚賞，不管是哪一個黨派委員的問題，你都秉持你的專業，尤其故宮的文物修復是何等專業的事情。接下來，我想要請教院長的是，我們剛剛有提到古物修復人力，除了人力的數量是否足夠以外，故宮過去在古文物修復各方面的技術跟經驗，在全國都是領頭羊的角色，不只是一個推展的場域，同時也是一個實驗的場域，在修復過程當中也發明了很多新技術，甚至相關的經驗。但是臺灣目前的古物修復還沒有朝向證照制，所以我想要請教院長的意見，因為民間有在倡議，古物修復是不是可以參照古蹟修復師，把它制度化，有一個證照的制度？以日本來說，他們也有日本國寶修理裝潢師聯盟，建立了修理技術者資格制度，它是用分級的，一個修復師、技術師的培養可能需要17年的時間，以英國來說，它也是由專業團體執行專業認證的保存計畫。院長，以我們故宮過去的經驗認為，臺灣的古物修復有沒有需要朝向制度化進行？
蕭院長宗煌：我覺得這個非常有必要，因為跟文字修復人力一樣，我記得林宜瑾委員就是在爭取古蹟修復專業技師薪水的支付等級，所以這個部分有很好的突破。我覺得未來修復師如果可以導入一個證照制度，然後讓這些修復師可以有一個合法的身分去從事修復的話，我覺得這是一個良性的發展。
吳委員沛憶：是，我希望故宮未來若文化部開始在研擬古物修復師證照制的時候，故宮可以把過去的經驗，你們的經驗是最寶貴的，提供分享給文化部，協助臺灣把它制度化。再來我們有一種叫可見式的文物修復，2021年荷蘭的國家博物館有一個創舉，當時把林布蘭的夜巡這個畫作進行大規模的修復，然後博物館又決定把這個修復過程拿出來展示，進行直播，所以它既是修復，也是一個展示。去年我們臺灣在高雄開始營運的內惟藝術中心，也是國內首個將修復空間放置在展覽空間的場館，就是修復也是展覽的一部分。所以我想請問院長的是，故宮目前有沒有在進行相關的規劃？
蕭院長宗煌：故宮南院的國寶館裡面有一個修復的專業工作室，基本上來講，我們也是有這樣的概念，但是這樣的概念並不是任何人隨時隨刻都可以進到修復室去參觀，它是一個導覽的形式，去介紹修復的過程，而不是來檢視工作人員到底有沒有偷懶，因為有一個動作，譬如說光是清洗的動作，可能他要在那邊清洗一個鐘頭，外界會誤以為他在那邊偷懶，所以這個部分是一個專業規劃、調配的參訪行程，並不是隨隨便便，所以像內惟中心也是要預約參觀。
吳委員沛憶：是，所以我們的國寶館也是新故宮計畫的一環，剛剛講到可見式修復，這個觀念就很重要，院長，你講的就是我們為什麼要做可見式修復的空間，其實是在做教育跟推廣，我們希望讓國人、更多的民眾可以瞭解修復工作的重要性以及它的價值，然後大家也會更加尊重。剛剛院長有提到故宮很缺乏行銷相關的資源，你認為目前的預算編列是不夠的，也有提到你已經做了盤整，準備跟主計處討論，目前希望行銷預算要增加到多少？
蕭院長宗煌：我們原來是兩位數，現在是……
吳委員沛憶：原來是兩位數？
蕭院長宗煌：對。
吳委員沛憶：這麼可憐！
蕭院長宗煌：現在是增加到三位數。
吳委員沛憶：好，除了數字之外，我想國人會更想要瞭解的是，這些預算是要放在什麼樣的位置？院長，以你過去在故宮的經驗，你認為故宮現在需要增加哪些行銷計畫？
蕭院長宗煌：我想如果有經費的話，基本上，國際行銷是我們比較缺乏的一塊，因為在過去的年代裡面，所有新聞局或是外交部的駐外單位，都會把行銷故宮當作第一個本位，當然因為現在大家經費也缺乏，變成故宮的宣傳都要故宮去處理，所以我們希望可以參加國內外的國際旅展，或是在國際媒體行銷，這個部分的話需要有一些經費來處理。
吳委員沛憶：是，這個我是支持的，增加行銷的資源，讓故宮的國際能見度增加，因為內容跟行銷兩者缺一不可，而故宮是臺灣極好的優勢，我們有極好的內容，所以應該要通過行銷，能夠讓故宮帶領臺灣走向世界。院長看一下這個照片，這是美國一個跨性別模特兒Hunter Schafer，他的衣服你看得出來是依據哪一個作品來設計的嗎？
蕭院長宗煌：梵谷。
吳委員沛憶：對，這就是梵谷的星夜。其實故宮過去也有做過文物跟時尚的結合，2018年跟臺灣的服裝設計師周裕穎合作，把我們的翠玉白菜帶到紐約時裝週，我覺得當時就是一個很好的嘗試，因為不只是臺灣的服裝設計，還結合了臺灣本土音樂創作，結合已故的楊秀卿老師的「唸歌」、柯智豪老師的音樂，還有熊仔的RAP，所以我覺得這是一個很好的嘗試，我也希望故宮能夠再去增加、去規劃更多相關的行銷計畫，能夠去增加我們的國際能見度，特別是我們不只是要打破文化的疆界，不只是要出海、出航，我們是要打破藝術的跨領域，能夠透過故宮文物跟臺灣其他本土藝術文化創作者來結合，我想這會是一個非常重要的，也是故宮的社會責任。這個部分我希望未來當故宮提出行銷預算要增加的時候，也可以更加明確地告訴我們要如何透過行銷來增加國際的能見度，可以嗎？
蕭院長宗煌：好，謝謝委員。
吳委員沛憶：好，謝謝。
主席：好，謝謝吳沛憶委員。
主席（吳委員沛憶代）：謝謝。下一位請林宜瑾委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時46分）謝謝主席，請國防部。
主席：請柏副部長。
柏副部長鴻輝：楊委員早。
楊委員瓊瓔：請問，大陸海警船持續靠近我國的海域，目前我們軍方掌握的情況究竟是如何？民眾如果害怕，我們政府要告訴人家到底目前是在安全的範圍嗎？請說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於中共海警船接近我方海域，事實上，我們每天國防部在所有的、下午的記者會新聞稿裡面都會發布，這些狀況都是在我們的監控範圍，我們所有的處置程序都是海巡優先，我們國軍的船艦是在側翼來協助海巡。
楊委員瓊瓔：到目前為止，都還是在可控的範圍？
柏副部長鴻輝：都能夠掌握，都是在可控的範圍。
楊委員瓊瓔：好，請加油！
柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：我們也希望不能有擦槍走火。
柏副部長鴻輝：當然不會，當然不會。
楊委員瓊瓔：民眾要的是安全。
柏副部長鴻輝：是的，是的。
楊委員瓊瓔：好，謝謝你。繼續本席要請教的是軍售的問題。在2025年的聽證會中，有很多議員連署，就是美國聯邦眾議院軍事委員會，他們也在聽證會裡頭提問，就目前為止提供給我們的資料，對臺軍售交付延滯累積到190億，也就是6,199億臺幣，是如此嗎？這個數字正確嗎？
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，因為這個軍售款項，他現在所進行的都是說，比如說，我今天交貨了，按照我們發價書裡面的期程來付款，至於說……
楊委員瓊瓔：但延滯的部分是不是這個數字？
柏副部長鴻輝：延宕的數字不是這個數字。
楊委員瓊瓔：不然是什麼數字？
柏副部長鴻輝：這是還沒有交貨的數字，這不是延宕，跟委員報告，這不是延宕。
楊委員瓊瓔：但是他們說未來要聚焦減少積壓訂單，有這回事嗎？
柏副部長鴻輝：是的！是的！
楊委員瓊瓔：會減少積壓的訂單，表示往前推的這些事情是有障礙的，可以這樣解讀嗎？
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，俄烏戰爭到現在為止，所有美方的國防產業，在軍售上來講，對全球都是遲交的。
楊委員瓊瓔：任何的理由都有，那我方怎麼處置？我們怎麼聯繫？
柏副部長鴻輝：跟委員報告，第一個，在目前所有的軍售裡面，我們都是按照我們的合約來要求，雖然有部分在產能上面來講有降低，在正常供貨情況下，但是美方也成立了……
楊委員瓊瓔：有降低會不會影響到我方？
柏副部長鴻輝：不會。就是在我們的合約期限之內，他會完成這樣的交貨。
楊委員瓊瓔：你還是有信心在合約期限內還是會完成的？
柏副部長鴻輝：是的，是的。
楊委員瓊瓔：現在確定是他們有少量，而且他們目前跟我們的進度還是有部分延滯？
柏副部長鴻輝：我們每個月都在磋商，都在開專案會議。
楊委員瓊瓔：所以換句話說，您給的答案就是說，到最後會照我們的合約，不會交不出來，也不會再延期。
柏副部長鴻輝：是的，不會。
楊委員瓊瓔：這個是民眾希望要聽到的，所以一定要加油。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：最後一個問題要問外交部，一分鐘就好了。
主席：好，儘快，好不好？請摘要提問、摘要回答。
楊委員瓊瓔：謝謝，我會摘要提問。跟我們的友邦、友好的國家要怎麼聯繫？關於目前WHA世界衛生大會的部分，我們有沒有收到邀請函？
田次長中光：沒有。
楊委員瓊瓔：不管有沒有，我們還是要加油，對不對？
田次長中光：繼續！繼續！
楊委員瓊瓔：所以我們在現場的時候跟哪一些國家可以怎麼研擬、怎麼交流，我們都有預備動作吧？
田次長中光：有的。
楊委員瓊瓔：有盤點吧？
田次長中光：有的。
楊委員瓊瓔：這個非常重要，因為我們真的非常的希望，而CPTPP資深官員會議並沒有討論到成立新入會國工作小組的問題，換句話說，我們並沒有納入在會員國的討論範圍內，是不是如此？
田次長中光：是的，就是還要雙邊的先談。
楊委員瓊瓔：當然雙邊的先談，所以這個部分也是民眾非常關心的，我們要好好去加油。
田次長中光：是的。
主席：好，楊委員謝謝。
楊委員瓊瓔：因為這對於我們的國家、對於我們的產業，影響是非常巨大的，加油！
田次長中光：是的。謝謝委員。
主席：未來CPTPP我相信我們應該會有專案報告，歡迎到時候參加。各位請回，謝謝。接下來進行詢答委員吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。林思銘委員、林思銘委員，林思銘委員不在。莊瑞雄委員、莊瑞雄委員，莊瑞雄委員不在。邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。賴士葆委員、賴士葆委員，賴士葆委員不在。羅廷瑋委員、羅廷瑋委員，羅廷瑋委員不在。已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束，委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，請相關單位於跟委員約定的時間，像剛才洪申翰委員好像是說3個月或按照我們的慣例，於兩週內提供，委員另約定期限者，依其所定。我們接下來要進行討論事項，剛才我們有分成國防部、外交部跟國安局，國防部原來有7案，加上馬文君委員從報告案挪過來的14案，總共21案，我們併在一起討論。我附帶跟各位委員宣告，我們下午一點半會宣布開會，開會的時候，會宣讀條文大概兩個小時，宣讀條文後，因為我們上一次已經詢答，大體討論也已經討論過了，我把它修正一下，我們下午宣讀完就進行逐條討論，所以一點半宣讀，大概會宣讀到三點半左右，請司法及法制、外交及國防委員會各委員辦公室注意時間。好，我們現在先來處理國防部的凍結案，總共21案，也都已經宣讀過，請問在場的各位委員是否同意解凍或有其他問題嗎？請馬委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時43分）謝謝主席，請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
呂委員玉玲：部長，前年6月的時候，臺美雙方都宣布要啟動臺美21世紀的貿易倡議，本倡議也提供了12項的談判內容，在去年6月1號已經簽署了，第二次的談判也啟動了，中間的話也特別觸及到我們的農業，還有勞動跟環境中間農業的部分。臺美除了討論糧食的安全以外，因為我們的農業創新技術跟合作的機制，我們也有向美國表達，希望能夠准許我們的香腸、肉鬆、跟鳳梨、芒果等農產品都能夠出口，來減低大陸對我貿易壁壘這個手段，對於我們農產品出口所造成的衝擊，對不對？
陳代理部長駿季：對，我想這一次……
呂委員玉玲：都有談到嗎？第二次的。
陳代理部長駿季：這一次臺美貿易倡議的談判本身……
呂委員玉玲：所以部長，這一次農業部有參加嘛，全程參加？
陳代理部長駿季：對，我們是配合OTN，這是OTN主談的，我們農業部有派員參加，最主要的談判內容，是鎖定在整個以科研為根據，風險為依據的農產品貿易相關的國際規範。
呂委員玉玲：好，既然我們農業部有全程參加的話，本席想請問的就是，有沒有針對於一些我們，像美豬、美牛的一些限制，他們有提出來討論呢。
陳代理部長駿季：我想我們在這一次的農產品臺美貿易倡議的談判，並沒有針對個案的部分，我們都是用通案的方式，我們在乎的是，我們怎麼樣能夠儘快地把我們臺灣農產品輸到美國嘛，而輸到美國會牽涉到檢疫的談判，檢疫就會牽涉到後面的科學根據跟它的風險，我們希望兩國的檢疫的科學根據跟風險能夠一致化，這樣的話更快。
呂委員玉玲：部長，本席之所以會這麼問，就是因為我們瞭解到美國非常關心美牛、美豬的問題，尤其在這一次，第二次的談判，農業部這邊都有全程參加，我們擔心他們會提出來，之前的話，像美牛、美豬有萊克多巴胺的問題，尤其是牛隻比較高危險的部分，含有萊克多巴胺的，我們都沒有開放，如果在這一次，因為第二次的第一輪已經談完了，第二輪什麼時候會開始？會不會再談到這個問題？
陳代理部長駿季：我想整個談判的時程沒有說什麼時候一定要談完啦。
呂委員玉玲：那第二次會在什麼時候呢？
陳代理部長駿季：我們這一次是採實體，第二次可能會透過視訊，我想OTN都會再安排。
呂委員玉玲：用視訊的方式？
陳代理部長駿季：對，但是我要再次強調的是，以農業部的立場，針對相關農產品的部分，我們一定會維護我們本身的農業，特別是豬的部分。
呂委員玉玲：要維護農業，也要維護國人的健康。
陳代理部長駿季：對，這兩個是非常重要的。
呂委員玉玲：像牛肉有高風險的部位，如牛的內臟或者脊髓的進口，我們就非常擔心，因為這個地方含有萊克多巴胺的成分會比較高一點，所以請注意，不要犧牲了國人的健康，好不好？
陳代理部長駿季：對，我想以農業部的立場，我們會重視整個消費者的安全，也會重視我們產業的一個穩定性。
呂委員玉玲：接下來就是，我們看到農業部非常關心花蓮農產品的問題，因為地震的關係，尤其是我們有提供14億1,830萬的預算，要來振興、提振花蓮的農產品。特別農業部又跟行政院爭取了1.83億，要用發農遊券的方式，讓花蓮的人民，還有我們國人都能有意願的購買花蓮的農產品。本席要在這邊提醒部長，我們在疫情當下的時候，包括我們農遊券的1.0到4.0，我們講一下3.0的時候，3.0的時候，我們當時是說消費金額滿600元，就可以登錄發票去抽200元的農遊券，當時我們預備的是有30萬張，結果活動結束之後，只有3萬2,185張，不到一成，現在你又要發農遊券，這個會不會得不到預期的效果呢？
陳代理部長駿季：我想我們發，不管是過去疫情期間的農遊券，跟現在相關的農遊券……
呂委員玉玲：你們現在農遊券面額是250啦，你認為這個有預期的效果嗎？會提高民眾的意願嗎？
陳代理部長駿季：這個部分因為兩個的樣態不一樣，一個是在疫情的時候，在疫情當下大家是緊張不敢出門，跟現在花蓮地震是那個區域本身因為交通的關係，讓其他地區的人想進去進不去，我們希望透過這個方式……
呂委員玉玲：部長，我們有前例給你參考，請你們要好好的考量。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
呂委員玉玲：本席是建議啦，既然你有心要讓花蓮的農產品能夠銷售出去，你不如用市價跟農民買農產品，再幫忙農民去銷售，這樣子實質的幫助農民才會更有效，這樣好不好？
陳代理部長駿季：這個操作上有它的困難度啦，就是由政府出面去買……
呂委員玉玲：可是你農遊券沒有那個效益啊，你這樣子算是真正在幫助農民嗎？還是在消費預算而已。
陳代理部長駿季：我想這一次我們相關振興券的部分，我們會跟交通部觀光署，我剛才說了……
呂委員玉玲：所以你還是堅持要用農遊券？
陳代理部長駿季：我想內部的這些討論，我們還會更細緻。
呂委員玉玲：我希望你能考量用市價買農產品，幫助他們產銷，這才是最重要的，比較實質性的，好不好？接下來，本席要幫我們張市長來表示一下，針對農業部茶及飲料農作物改良場，過去有傳出說要遷址，目前的進度是怎麼樣？
陳代理部長駿季：我想茶及飲料作物改良場本身現在在梅山的部分有一個工作站，在嘉義地區，我們有考慮到把一些相關的研究往那邊移，最主要的原因就是我們現在的茶產區，茶的重要產區是往南部移了，但是我們在桃園地區……
呂委員玉玲：部長，我不服氣，不是往南部移，我們全臺灣的茶場有南部，也有北部，尤其是北部，桃園是最重要的地方，所以我這一次特別要針對茶改場遷移的問題，我們要來表達這五個理由，不要遷場。第一個理由就是，桃園深根茶葉的悠久歷史，在民國前9年就已經成立了，到現在121年的歷史，非常具有歷史保存的價值。第二就是我們多元的茶文化，尤其是高山茶，還有當地的東方美人茶、烏龍茶、紅茶、綠茶等等，這都是顯示桃園的茶文化是非常多元的發展。第三就是茶產業是桃園重要的農業產業，最早期的時候，桃園是北部的茶葉重鎮之一，尤其是在清朝，龍潭跟楊梅就有茶園分布，到復興、蘆竹，還有龜山、平鎮都是，不管東方美人茶，桃映紅茶更是桃園的註冊商標，是臺灣北部的重要產業之一。第四就是有便利的交通，我們有國際機場、高鐵，還有便捷的公路網路，能讓整個觀光產業更加便利，有助發展農業。第五就是推動智慧農業，建立科技茶莊，我們市政府極力推動智慧茶園，也鼓勵茶農在茶園能夠導入智慧型的灌溉，包括微氣象感測裝置，我們都有在裝置科學的設備，配合茶改場建立多樣化跟多元性的智慧科技應用與大數據的蒐集。如果被你遷移的話，未來桃園北部的茶葉發展可能會遭受到很大的傷害，所以在這邊具體請求部長，下任新政府你還是農業部的部長。桃園楊梅茶改場有121年的歷史，請你們要注重茶改場，遷場會影響桃園的茶產業。為了北部茶產業的發展，我把這個重要的意見交給部長，希望茶改場未來能夠繼續留在桃園，這一點請部長好好考量，好不好？
陳代理部長駿季：我們不會廢場，我們會用雙場、雙中心的概念去處理。
呂委員玉玲：南北總場？
陳代理部長駿季：對，都會有總場的概念，所以不會廢場。
呂委員玉玲：我們希望能夠繼續保留產業的發展，好不好？
陳代理部長駿季：可以。
呂委員玉玲：好，謝謝。
主席：謝謝呂玉玲委員。我們現在休息。休息（10時52分）繼續開會（10時57分）
主席：現在繼續開會。接下來請陳培瑜委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時49分）好，謝謝主席，有請院長。院長好。
蕭院長宗煌：好。
林委員宜瑾：首先想要請教院長，你是否聽過這樣的說法，因為媒體指稱你是被公認故宮歷來院長中最不政治的政務官，這種說法你認同嗎？
蕭院長宗煌：我不太懂。
林委員宜瑾：實際上，最不政治的政務官，我覺得這句話其實充滿矛盾，因為我不認為那是對政務官正向的形容詞，如果真的有政務官自認為能置身於政治之外，那我想他就是根本搞不清楚自己的角色定位，不適合擔任代表國家這樣一個責任。當然部分論者有說，臺灣內部因為兩岸意識形態對立，讓故宮難逃政治角力。但是本席認為，這是一種把故宮純粹當作博物館看待的觀點，在我國現行的政治體制下，其實這是禁不起挑戰的謬論。怎麼說？故宮不是難逃政治角力，而是故宮根本不用妄想逃離政治角力，因為故宮現在的定位跟角色安排根本就是政治的產物，故宮作為博物館，直接隸屬於行政院之下，他的院長形成……，像您現在是院長，形同內閣成員，要到立法院備詢，這怎麼可能不政治？長期以來我們從文化政治的面向探討故宮的問題，有一個日本的資深媒體人野島剛，去年10月底以故宮博物院外籍諮詢委員的身分訪臺，參加長達三天的會議，他對故宮的經營提出很多建議。其實這不是野島剛第一次針對故宮做出建言，早在2016年他就說過，故宮應該早日放下法統的任務，放下中華文化本位的優越感，要思考怎麼樣成為臺灣人的故宮。院長，你是否認同野島剛的建議，讓故宮放下法統的任務，並且成為臺灣人的故宮？這麼問好了，院長，你認為故宮本土化了嗎？還是說故宮本土化的意義跟價值何在？
蕭院長宗煌：第一個，我認同野島剛的觀點，外面的觀點當然可以給參考，可是要放下法統、放下中華文化本位的優越感，就像故宮當時成立的目的如委員講的，這是一個政治下的產物，所以這個糾葛跟羈絆很難完全排除。
林委員宜瑾：好，所以您認為故宮應該成為臺灣人的故宮，要放下中華文化本位的優越感，是不是？
蕭院長宗煌：應該這樣做，但是現在還在糾纏之中。
林委員宜瑾：故宮百年的歲月中，有七十多年在臺灣渡過，理論上故宮早該在這塊土地上生根，而且發展出在地的連結，可是無論是組織改造也好，又或者是故宮修復再利用的計畫，都有人覺得在去中國化。請問院長，你認為什麼叫做去中國化？故宮的文物屬於中國嗎？如果故宮的文物本來就不屬於中國，就如同您書面報告所主張的，它是人類共享的歷史文明瑰寶，到底有什麼去中國化的空間可言？
蕭院長宗煌：有時候這樣講，很簡單的簡化兩個字，當然會限縮理性對話或是改革的空間，我不願意講這兩個字，因為故宮面臨困難，任何作為都會被套上兩個字，這個對故宮長遠的發展其實是不利的。另外，所謂的故宮在地化，故宮從1948、49年到了臺灣的北溝，1965年到外雙溪。我是南部的小孩子，南部小孩子的願望就是畢業典禮的時候可以去參觀故宮，但是在這個過程裡面，從來沒有小孩子認為去參觀故宮會被統戰，或是有什麼特別的意義，所以故宮的本土化其實已經逐漸進行。最近故宮推行的任何活動，也都是拉深故宮跟臺灣這一塊土地的感情，不管是策展或是文創、行銷或是教育推廣活動，基本上我們都沒有去中的思維，這個我要一再澄清。
林委員宜瑾：瞭解，剛剛院長講得對，可是有很多來自中國的境外勢力跟它的同路人都紛紛希望能夠透過故宮，進一步消除臺灣跟中國之間國跟國的關係。就像前一陣子訪中的前總統馬英九，上個月到中國故宮的時候就說，任何去中國化的行徑都不會成功，因為中華文化源遠流長，已經深植炎黃子孫的血脈當中。馬英九的這種論述，實際上就是當中國政協委員的應聲蟲。上一次的詢答本席就有跟院長討論到，中國召開兩會的期間有政協委員放話，說要針對兩岸故宮的合作、交流提案、建議，他的論述是，兩岸的故宮肩負著兩岸同胞講好中國的故事、傳遞文化認同感的時代使命，京臺深入融合交流，形成統一的認知。那是中國政協講的，馬英九也認同。上一次因為時間的關係，我有四問院長，因為時間的關係，你沒有辦法做出完整的回答，我是不是再問你一次？第一，是否認同中國假借文物之名，行文化統戰之實，把博物館當作政治工具的行為？第二，臺灣故宮有沒有促進臺灣人對中國產生認同感？第三，故宮文物是屬於全中國的，還是屬於全人類的文化資產？第四，如果遇到中國單方面放話，提出很多理由來跟故宮交流，我國的故宮要怎麼樣以實際行為捍衛對等跟尊嚴，避免其他國家對臺灣跟故宮在關係上有所誤解？
蕭院長宗煌：好，我簡單回答，故宮是屬於全世界的文化遺產，因為宋、元、明、清那時候還沒有中華人民共和國。另外，兩岸的交流要在一個法律基礎上對等，可以以友善的方式進行。如果以現在軍機繞臺的狀況，其實看不到那樣交流的契機。當然，臺灣故宮有沒有促進臺灣人對中國產生認同感，我覺得這是兩回事，因為欣賞重要的人類文化資產跟對中國產生認同感，這個是兩回事，我不認為臺灣的小學生、大學生或中學生參訪故宮就變成被統戰，不會。至於政協委員的部分，他是蒙藏籍的，我沒有講清楚，他其實只是跟黨中央示好，說他要提案，結果這個案子根本沒有被接受，也沒有討論，所以還構不成事實，只是因為他是少數民族，他要跟中央示好，所以提出這樣交流，只是空中樓閣、笑話而已。
林委員宜瑾：好，院長，最後20秒，您上任的時候有許一個願望──要讓故宮回歸博物館的專業，當然除了讓板橋林家的私人文物繼續利用公共資源寄存以外，你另外一項政策跟前院長大相徑庭的作為在於，在故宮改組的議題，您跟吳前院長的想法是不同的，他支持改隸文化部，您覺得改隸文化部不是很好的選項，剛剛有很多委員問你，你也是這樣回答。我今天還是請院長負起責任告訴大家，你覺得故宮應該置身於哪個位階才能夠少一點政治，而且可以回歸博物館的專業？
蕭院長宗煌：依人事總處請我們研究的計畫，故宮最適合的組織定位當然第一個，維持現狀；第二個，改隸文化部：第三個，用基金經營；第四個，行政法人。這是一個選項，但是以目前來講，為什麼當初那樣講？是因為還沒有凝聚社會的共識。另外，改隸文化部因為組織員額的關係，故宮的組織員額、預算可能會降低。此外，現在故宮的同仁中研究人員是比照學校的教授、副教授，可是到了文化部以後，他會降階，所以這個部分牽涉到很多問題。
林委員宜瑾：瞭解。
蕭院長宗煌：尤其是以現在來講，故宮進行新故宮計畫還有改箱為櫃、整個展品的定位重新盤整，這個時候如果做過於激烈的組織改造，對目前整個運作的情況是不利的。
林委員宜瑾：院長，當然組織改造牽涉到很多政治層面，可是我要跟你強調一下，蘇院長曾經承諾過，他說改隸後，錢也不會減少，他會尊重專業、考慮量能及臂距原則，同仁的權益與機關的經費一樣都不會少。當初蘇院長是這樣承諾，當然，未來是新的院長，可是我想這整個的政策是延續性的，所以這樣跟你報告。
蕭院長宗煌：我跟委員報告一下，另外一個選擇的話，如果以我的觀點來講，現在的兩聽院如果當初維持是教育部的所屬單位或是文化部的所屬單位，現在的國家表演藝術中心絕對沒有現在的量能，所以當然它是一個選項，可是這個選項要更多的社會共識及討論。
林委員宜瑾：好，瞭解，院長，謝謝。謝謝主席。
主席（林委員宜瑾）：院長請回，謝謝。接下來請吳春城委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（10時57分）謝謝主席。有請陳部長，謝謝。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
陳委員培瑜：部長，你好。我們只有4分鐘，我們一樣繼續關心國產學童乳的政策，在之前的會期質詢的時候，部長已經承諾答應會把國產乳放進學童的營養午餐，對不對？
陳代理部長駿季：是。
陳委員培瑜：但是這個政策，我覺得國人要一起關心，其實從2013年馬政府時代就開放臺紐協定，導致我們現在一路以來要面對這個問題。我們知道明年全面開放，我手上有一份農業部給的資料，不管是在生產環境或是提升產品的消費，又或者是穩定酪牛的部分，你們都已經在做相關資源的盤點了。但是我要快速確認一下，因為今天已經五月多了，學校的營養午餐採購案要準備開始，進行到9月的部分。關於學童乳，目前相關的進度或者跟教育部目前討論的狀況為何？
陳代理部長駿季：我親自跟教育部部長討論過，而且我們兩個部會也會銜報行政院，預計是在9月份那個時間開始。現在可能要看行政院是不是要等到520以後再處理，這個我不知道、不瞭解，因為我們已經報院了，希望能夠儘快有一個明確的答案，後續的規劃大概一個禮拜兩餐。比較重要的是後面牛奶的供應，我們不希望被特定、現在大的乳品廠綁住，我們希望能夠讓小農、小的酪農能夠結合起來，他的產品是被確認過的，然後有一個平臺能夠供應，我們現在在做後面細部的連結。
陳委員培瑜：應該是說後續有非常多落地的政策跟細節……
陳代理部長駿季：對，落地的做法。
陳委員培瑜：農業部跟教育部確實需要好好溝通。如同您剛剛說的，到底供應的頻率是多少，還有我們之前聽到部長告訴我們，目前只有落在國小端，可是如果回到農業部補助三章一Ｑ的這個議題，其實到國中端，甚至還有完中的高中部，這個部分有沒有機會往下延伸？
陳代理部長駿季：以我個人來講，我當然希望國小、國中，甚至於到高中……
陳委員培瑜：還有完中的部分。
陳代理部長駿季：但是這牽涉到整個經費的來源跟額度。有關這個部分，我想以過去的慣例，行政院一定會開一個專案會議，我會在專案會議上表達我們的期待。
陳委員培瑜：好，如果要等到520之後才來討論，那我們辦公室也會先跟部長這邊討論，到底我們目前看到第一線營養午餐，如果要把學童乳放進去，可能還會發生一些問題，我們辦公室也會積極再跟農業部討論。
陳代理部長駿季：好。
陳委員培瑜：包含其實也有南部的區域立委提醒我們，保久乳可能是比較適合北部的學童，他們在運送端比較方便，可是如果在南部，其實如果是冷藏的鮮奶是更好的。部長，假設像這樣的雙軌制，目前你們有規劃進去嗎？
陳代理部長駿季：我們當然沒有排除，可是我們更擔心的是，有些學童喝一半，他不瞭解，他把它收著帶回家喝，甚至於他不當場喝……
陳委員培瑜：這樣反而會有食安的問題，對不對？
陳代理部長駿季：反而會有食安問題，我們擔心的是這個，而且教育部也擔心這個。
陳委員培瑜：好，所以我們確實會有更多的配套。還有家長提醒我們，有些小孩有乳糖過敏，他也不適合喝牛乳，相關的預算資源撥補下去之後……
陳代理部長駿季：我們用豆漿加鈣取代。
陳委員培瑜：好。最後一個部分，我們看到農業部有提到相關的乳品消費，未來還要納入所謂的弱勢跟長者的供應，這個部分目前的規劃進度是如何？
陳代理部長駿季：我們當初的構想是，目前牛奶合理的目標應該是43萬噸，但是實際上現在大概是46萬噸，今年可能到49萬噸，所以我們在降的過程中，如果它沒有辦法達到目標的時候，我們會啟動一個類似透過綠色照顧的網絡，把這些牛奶……
陳委員培瑜：就是另外一個平臺機制去消化掉這些……
陳代理部長駿季：我們不要說消化掉了，就是透過綠色照顧，把這些牛奶提供給需要的弱勢團體。
陳委員培瑜：好，沒有問題。因為我覺得國產鮮乳在臺紐合約全面進來之後，真的會受到很大的衝擊，我相信部長都已經開始準備了。
陳代理部長駿季：是。
陳委員培瑜：所以我希望這個速度可以加快，當然我們期待520後續新內閣上任之後，大家可以積極趕快面對這個事情。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
陳委員培瑜：因為學校採購案已經開始進行了。
陳代理部長駿季：對，我知道。
陳委員培瑜：我覺得不管是廠商或者是學校端，校長其實都非常、非常的頭痛，好不好？好，謝謝部長、謝謝主席。
陳代理部長駿季：是，謝謝。
主席（賴委員瑞隆代）：謝謝陳委員、謝謝陳部長。接下來請洪孟楷委員發言。