會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時9分）謝謝主席，我是不是請一下龔主委？
主席：好，我們請龔主委。
龔主任委員明鑫：召委早。
邱委員議瑩：主委早。我還是要請教一下，國發會肩負整個國家經濟發展非常重要的責任，最近國發會應該也會強烈注意臺股的加權指數，現在已經創下歷史上的新高點。我們看到第一張圖顯示，從2015年、2016年開始一路到現在，2024年在小英政府主導、主責之下，我們現在的股市來到1萬9,386點，這應該是史上新高，台積電的數額也是史上新高。根據主計總處的經濟成長率預估，現在我們又往上調整0.08%，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員議瑩：現在主計總處預估2024年的經濟成長率會到3.43%。
龔主任委員明鑫：是，3.43%。
邱委員議瑩：您覺得這一個經濟成長率的預估符合現在實際的標準嗎？
龔主任委員明鑫：我剛才報告的時候談到，現在看起來比較調高的部分就是出口，出口現在很明顯有兩個重點，一個是過去我們一直在調整存貨，大概慢慢告一個段落。
邱委員議瑩：對。
龔主任委員明鑫：另外一個就是AI或相關的這些新科技，它的需求有爆發性的一些成長，那個剛好是臺灣很重要的出口產品。
邱委員議瑩：您認為主計總處將經濟成長率調高到3.43%，是樂觀還是比較保守的估計？你覺得會不會再往上修正，再往上調，有沒有這樣的空間跟可行性？
龔主任委員明鑫：它有它的依據跟合理性，把它調高了。
邱委員議瑩：我知道。
龔主任委員明鑫：我們還是持續觀察到底是不是還有可能有變化的情況。
邱委員議瑩：主委，這個要讓您看一下，你們最近也同時發表了燈號指數，你們的計算標準跟指標其實有做了一些微調，睽違17個月之後，1月份的景氣燈號指數亮了綠燈，有的人認為是不是因為你的指標改變，要符合你的指標改變，所以做了綠燈的調整？這個國發會可能需要說明一下，我讓你有一些時間說明。
龔主任委員明鑫：謝謝委員讓我們說明。我們如果用舊的指標，答案仍然一樣，也是一樣亮綠燈，所以不是因為指標改變。
邱委員議瑩：不是因為指標改變的關係。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員議瑩：不管用舊的或者是新的標準計算，一樣是27分……
龔主任委員明鑫：對，都是綠燈。
邱委員議瑩：一樣會達到綠燈。
龔主任委員明鑫：沒有錯，主要的原因是因為舊的指標，我們經過反覆測試以後，它有點鈍化，沒有辦法反應……
邱委員議瑩：這個其實我們去年也跟您請教過。
龔主任委員明鑫：是，已經有。
邱委員議瑩：所以這不是技術性變燈。
龔主任委員明鑫：不是技術性的，沒有錯。
邱委員議瑩：您覺得依這樣的景氣指標，未來的前景會持續往上，或者至少綠燈的信號可以維持多久？它不會是因為比如說我們1月、2月，可能遇到農曆的春節等等需要採買，所以你的整個景氣燈號是亮綠燈。就國發會的專業評估，未來上半年臺灣的景氣指數能夠持續這樣維持或者是一路往上走嗎？
龔主任委員明鑫：是，我們看到燈號裡面的四項變化來講，照理說景氣有一個先期指標，它會先變，後續的生產、銷售、出口也會跟著變，1月份看到比較明顯轉正，大概就是銷售、出口、生產，全部都升上來。
邱委員議瑩：全部都往上走。
龔主任委員明鑫：所以它是比較有穩定性的。如果是比較前瞻的指標，它可能會變來變去，訂單可能變，但是一旦生產、銷售全面翻轉的話，比較……
邱委員議瑩：它不會是因為過年春節的關係……
龔主任委員明鑫：對。
邱委員議瑩：還是說其實還是要再long-term一點去觀察，比如說到3月、4月整體……
龔主任委員明鑫：當然……
邱委員議瑩：這樣你們會更加有信心，還是說就你們現在長期觀察下，覺得這樣的景氣指數會往上走？
龔主任委員明鑫：持續觀察是我們一定……
邱委員議瑩：臺灣的景氣或者是全球的景氣其實都會往上走？
龔主任委員明鑫：持續觀察我們是一定要做的，但是現在3月了，2月份有一些資料已經陸續出來，我們有評估。我現在沒有辦法完全給答案，但是我覺得至少是稍微樂觀。
邱委員議瑩：所以你是樂觀。
龔主任委員明鑫：對。
邱委員議瑩：你是樂觀的。
龔主任委員明鑫：至少2月份的部分。
邱委員議瑩：好，如果是這樣，接下來我要請教主委，今年是龍年，我們少子化的問題也是非常嚴重的國安議題。根據內政部的統計，雖然我們去年人口已經不再負成長，但是新生兒的人數再創新低。我到目前為止，還沒有很完整地看出國發會對於少子化問題的相關政策是什麼。我們過去這幾個月或者是過去這1、2年，大概都討論整個經濟成長、出口、缺工或者是白領移入的問題，對於少子化這件事情，國發會有什麼相關的政策，你們推動的成效是什麼？
龔主任委員明鑫：報告委員，國發會主要關注整體的人口變化，人口的變化當然有少子化的部分，甚至有老年化結構的部分，還有移民的部分。
邱委員議瑩：其實我下一題就要問你老年化結構的部分。
龔主任委員明鑫：對，還有人口移民的部分。
邱委員議瑩：看起來你好像對少子化這一題沒有研究。我如果問你人口老年化這個部分，你有沒有……
龔主任委員明鑫：少子化的部分，在行政院有一個推動機制，是林政委督導，我們當然有參與，我們也可以提供我們的政策建議。所以為什麼當時少子化在2016年的時候，提供的預算只有一百多億，現在已經超過1,000億，大概就是在這樣的一個機制之下，不斷地增加這個部分進行。
邱委員議瑩：好，少子化這一題，我看你研究的幅度不是太大，應該都是林政委在研究，不過這是有牽扯的。比如說，我們現在少子化，孩子生的少，青少年的人口數也一直在減少，反而中老年的人口大幅增加。
龔主任委員明鑫：在增加。報告委員，所以我們現在為什麼……
邱委員議瑩：如果你們對中老年的關切度比較高的話，來談談中高齡勞工的就業。您看一下，我們現在統計了一下南韓、日本、美國中高齡就業的比例，南韓65歲以上的就業人口是37.3%，日本是25.6%，美國都還有19.2%，臺灣只有9.6%。臺灣中高齡勞動人口的參與率相對偏低，而且是非常低，國發會有沒有在這一方面做任何研究？如何協助中高齡勞工或者是讓他們能夠持續投入職場，或者是輔導他們再就業？在整個勞動市場也好，或者是產業、公司的經營層級上來講，如何讓他們更友善地對待中高齡勞工？有沒有做這一方面的政策研究？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，這個是分成兩個部分做一些幫忙，一個是您剛才提到勞工職場的部分，怎麼樣更友善中高齡，讓他們可以進到就業。現在比較好的部分，以前體力工來講，對他們可能是負擔，但是現在都用自動化取代，所以比較需要腦力。
邱委員議瑩：對，勞力密集的當然中高齡大概會被排斥在外。
龔主任委員明鑫：對，現在我們儘量自動化跟智慧化，這樣他們參與的機會就很大，而且運用他們的智慧，這是一個部分。另外一個部分就是家庭的因素，我們怎麼樣透過一些長照機構，讓過去這些老年人要照顧更老的人的時候，使他們的責任不要這麼重大，他們就可以出來工作等等。
邱委員議瑩：這個議題其實非常重要，尤其是如何輔導中高齡的勞工，不管他是再就業或者是持續就業……
龔主任委員明鑫：報告委員，現在……
邱委員議瑩：在整個就業市場上如何分散、解決臺灣勞動力不足的問題？
龔主任委員明鑫：現在我們的平均餘命，年齡已經到八十幾歲，通常……
邱委員議瑩：其實65歲是非常年輕的。
龔主任委員明鑫：對，那樣……
邱委員議瑩：你看內閣裡面的這些部會首長，少於65歲以下的我看很少吧？
龔主任委員明鑫：現在六十幾歲的要照顧八十幾歲的，所以我們怎麼樣協助他這個部分，也讓他可以有機會可以……part time也好……
邱委員議瑩：如果能夠協助他們，借重他們過去的知識或是智慧、經驗……
龔主任委員明鑫：沒有錯。
邱委員議瑩：能夠重新再投入職場，給職場上有更多的協助，也能夠解決我們部分所謂的勞動力不足，或者是職能不足的問題。
龔主任委員明鑫：是，是，是。
邱委員議瑩：好，這個如果有比較詳細的資料，是不是請主委也可以給我一下，好不好？
龔主任委員明鑫：是，可以。
邱委員議瑩：謝謝。
龔主任委員明鑫：好。
主席：好，謝謝。接下來我們請陳亭妃委員，請做詢答。