會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林沛祥

林委員沛祥：（11時38分）主席，請唐部長上台。
主席：請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
林委員沛祥：唐部長，您這份報告寫了69頁，本席滿辛苦的看完，但感覺起來滿不舒服的，因為就像在參加作文比賽。一開始的第一頁第一段就充滿所謂的傳統價值，說三發──社發、產發、突發，本席覺得你們乾脆說你發、我發、大家發就好，這樣比較快。像這樣的口號治國是在浪費我們納稅人的錢，本席認為滿不妥的。請你很快速的回答，你們的報告說到對社會共榮、協助產業轉型和提升應變韌性的，績效在哪裡？請給本席這三項數據。
唐部長鳳：第一個，我們透過像111這樣的簡訊平臺，確保所有的公部門，包含地方政府，當他們傳送簡訊及傳達其他資訊的時候，都可以很容易被辨識，這部分不是只有數位部或中央機關而已，是同時讓包含國營事業等單位都受惠，這是第一件。所有機關加起來，我們已經發送五百七十多萬則，到年底會有一億則，這是第一個數據。第二個，我們現在透過電子簽章法，這個法案已經送到貴院，如果廣告的主管機關從經濟部移到數位部，我們希望可以重現電商的改變。一年多前，165專線的高風險賣場大概都是我們主管的大型電商，現在已經歸零5個月，這是第二個數據。
林委員沛祥：謝謝部長。其實本席更關心的，也是這幾年中華民國國人最關心的，就是是否能夠成功打擊詐騙。
唐部長鳳：對啊！
林委員沛祥：部長，你說你們落實行政院新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版，但是老實說，本席實在看不出來你們真正的成效在哪裡，尤其是你們的通報數從112年單月最高的1,600件，下降到今年1月份的時候，已經到每月200件。
唐部長鳳：這是遊戲點數，這部分。
林委員沛祥：只有針對遊戲點數？
唐部長鳳：這是遊戲點數，你剛剛那個數據是遊戲點數。
林委員沛祥：遊戲點數，其實這個數據來講的話，你說臺灣的詐騙通報人數只會有200件。
唐部長鳳：那是遊戲點數，是我們主管的各個行業裡面的某一個。
林委員沛祥：OK，好。我想請問你們這個數據從哪裡來的？
唐部長鳳：這個當然是從165，就是遊戲點數……的平台。
林委員沛祥：165詐騙，所以就是說其實是有通報200件，但是如果沒有被通報，其實還不知道。
唐部長鳳：其實委員可能了解，就是說現在不管電商還是遊戲點數，因為我們這個聯防成功，已經不是詐騙集團最愛用的方式了。
林委員沛祥：OK，好，老實說我其實在這邊想請問一件事，比較像管理學上的事情，就是所謂錯誤的政策比貪污更可怕，這件事唐部長是否認同？
唐部長鳳：您若是指這個數位身分證的話，我相信這個政策在推行的時候，是因為社會上有更多的期待。
林委員沛祥：結論講起來，不是說這個是錯誤政策，政策面錯誤與否，這我不敢講，只是說數位身分證畢竟來講無論如何戛然而止，然後目前來講沒有任何一個政府官員為此件事來說一聲道歉，花了2.8億元，內政部長說這不是賠償，這是耗損的金額，然後沒有一個官員為這個錯誤的決策做出任何負責道歉，而且最後面還是感覺好像是我們這些政府官員們還是有功的，將損耗降到最低，然後全民應該給你們拍拍手，是嗎？這是你們覺得這樣子最後面的態度嗎？
唐部長鳳：我先正面回答委員的問題，我不認為當時回應社會上面對於專法跟獨立個資會的需求，這件事情表示本來的政策就是像您剛講戛然而止，是說我們要先回應社會上對這兩個的需求。
林委員沛祥：好，我想最後面，剛剛已經有差不多十幾位同仁都已經詢問過這句話，請問部長，您認為數位身分證這件事到底是好還是不好？未來你會再執行嗎？要執行，如何執行？
唐部長鳳：是，我想身分證現在大家用的這個版本，它在防偽上面現在碰到非常大的挑戰，這個是絕對需要解決的，這是第一點。第二個，如果是內政部在換發身分證的時候，同時給予自然人憑證的這個選項，這個是屬於內政部的權責。但是第三個，我想在個資方面，會不會因為這樣子被政府收集太多或目的外利用等等，需要一個專法跟一個獨立個資會，當年民間的這兩個訴求，我也是贊成的。
林委員沛祥：好，唐部長其實我們都知道今年的數位部預算多了將近三分之一，足足18億元的預算，當然我記得新聞報導上面寫說，數位發展部的經費雖然多三分之一，但是在14個部會裡面還是比較低的。
唐部長鳳：倒數，數一數二。
林委員沛祥：同時也有說，據說有其他部會的業務會移轉過來，請問具體有哪些業務移轉到數位發展部？為什麼移轉過來？
唐部長鳳：如果從現在往未來講的話，我們最重要的一個就是剛才講到的網路廣告平台業，我們爭取從經濟部移過來，經濟部已經初步表示同意，當然行政院還要做最後的裁奪，過來之後我們對Facebook、Google才具有目的事業主管機關的權力。
林委員沛祥：為什麼問到這個原因就是在這裡，因為我還是回到全國國人現在最關心的是如何遏止詐騙，如何讓詐騙犯能夠獲得應有的懲罰，然後如何預防詐騙再度發生，而如果這個粉絲專頁沒有藍勾勾，基本上沒有這個blue check，就表示這不是我本身的專頁，而這個粉絲專頁現在還在，我剛剛在下面備詢的時候，我發現這一個假帳號還在，而在的原因是因為我1月13日當選國會議員，1月18日這個假粉專就成立了，而到目前為止，甚至這個人數現在還在加，我們也沒有辦法去制止它，剛剛前一秒，10分鐘之內它還在上面，我想像這樣的問題已經不是只有我個人的問題，所有的國會議員、所有的名人，像這樣的名人詐騙已經變成是一個詐騙集團最喜歡利用，利用名人的光環來去操作的目的，來去引誘這些不知道的人，想請問唐部長，數位發展部在未來如何遏止跟協助打擊此等犯罪行為？
唐部長鳳：委員講得非常好，如果未來我們真的成為網路廣告業的主管機關，而且在大院支持底下，電子簽章法新版可以三讀通過，我們接下來會做的事情就是會透過數位簽章的方式，來驗證這個人他是不是真的跟您同名同姓，或者跟誰同名同姓這樣子，這件事情就可以有效的把這種假冒名人的、投資廣告等等減到最低。
林委員沛祥：那現在呢？
唐部長鳳：現在是協助165做快速通報。
林委員沛祥：我現在是個受害者，不是以一個國會議員身分，而是以一個受害者身分在這邊講這件事情，如果今天不是我有國會殿堂這個平台可以發聲的話，其他很多像我一樣的人，是無法有這個機會跟數位發展部來講說我們該怎麼辦的，請問如果現在該怎麼做呢？
唐部長鳳：我們現在是協助165刑事局，跟這些大的平台有一個快速的通道，所以還是要到165的網站或者是到警察局去檢舉，我也同意這並不是源頭防止的做法，這就是為什麼我們要推電子簽章法，以及請經濟部把廣告主管機關移過來。
林委員沛祥：部長，今天我是國會議員，我有機會在這邊跟你這樣講，你講到165之後，然後未來中央政府會因為我的案子去特案辦理，但是如果一般的民眾遇到這樣的狀況，他是求助無門的時候，怎麼辦？
唐部長鳳：就是165的LINE或是網頁。
林委員沛祥：我也可以看到這邊點進去，這邊另外還有一個平台，點進去之後，另外一個平台會把他們轉送到別的地方去，再去做另外一方面的，不管是口號也好，還是話術上面的剝削，我想請問這個時候，你該怎麼防制呢？
唐部長鳳：這個也還是在Facebook嗎？
林委員沛祥：Facebook之後，因為再點進去之後，它會說你到另外一個平台，因為我知道，我們有人實驗過，你到另外一個平台，再跟我們去做另外一個方面資訊確認。
唐部長鳳：如果那個平台是，好比說一站式詐騙等等，這個我們去年已經下架了，幫助刑事局下架了三萬多件，這個點擊連到國外網站，你會看到被165扣押這件事情，這個是我們有做的，但是我也很同意光是這樣子是不夠，因為這個還不是源頭，這個是後面的部分，還是要有人發現，所以我們現在有做主動的掃描，去專門掃描，還沒有被害人的情況下，我們先掃到看起來像仿冒的等等。
林委員沛祥：我希望這個事情數位發展部未來，不知道唐部長你會不會還在任，但是不管怎麼樣，數位發展部在未來針對科技詐騙這件事情，我覺得應該把它放在first priority。
唐部長鳳：源頭防下絕對是我們的first priority。
林委員沛祥：好，謝謝。
唐部長鳳：謝謝。
主席：好，林委員發言完畢，現在請何欣純委員發言。