會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實
職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動
部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（11時6分）謝謝。請許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：涂委員好。
涂委員權吉：許部長，新冠疫情之前，公路客運營運的載客人數應該都超過千萬，現在疫情稍微比較趨緩，理論上算是已經結束了，可是目前的搭乘量也只到七成。但據我們瞭解，現在因為司機荒加上經營困難的問題，我們看到很多地方、很多縣市的公路駕駛員都很缺，像臺北、桃園的客運駕駛員人數都是非常短缺，而且造成很多營運上的問題，像是9089桃園到北市古亭，還有9103大溪到新北頂埔，5203A蘆竹南崁到北市，9005桃園到北市內科，都因為人力不足以及營運不善造成很多路線停駛，甚至要加班、加開路線也沒辦法，請問你們知不知道現在公路客運駕駛員的缺額大概有多少？
許部長銘春：這個可能交通部比較清楚，因為權責機關是交通部。
涂委員權吉：好，沒關係。根據聯合報所做的數據，交通部在111年時有招募大概4,800人，但只招募到一千四百多人，不到三成，臺北市也說他們目前的缺額大概是700人，桃園市也缺額兩百多人。而且最近桃園市為了解決司機荒，還特別祭出只要受訓就等於就業，也就是受訓就當作是正式上班，可以領5個月的全薪，表示現在司機荒可以說是非常、非常地嚴重。我想請問一下，針對公路客運，看起來也算是缺工的行業，是不是有引進外籍移工的空間？
許部長銘春：報告委員，司機是屬於專技人員，他不是屬於低階的藍領，他應該是屬於白領，這個部分權責機關在交通部，因為司機也要考證照，所以這部分應該是交通部去考量，如果要引進白領的司機專技人員，我們也尊重，他只要申請工作證就可以了。
涂委員權吉：好。因為這個……
許部長銘春：就是資格啦。
涂委員權吉：根據他們的一些指標，我們做過一些統計，我知道勞發署有跨國勞動力政策協商諮詢小組，每年針對一些指標去做統計，我們大概看一下，針對產業關聯，公路客運其實也是屬於公共運輸，並且屬於公共財，不是企業營利部分；自動化、自動駕駛的部分其實現在也還沒有到成熟的階段；薪資水準的部分，白領移工的下限是4萬7,971元，其實我們客運司機的平均月薪資可以高達五萬九千多，所以基本上他也算是高薪，而且如果以聘請外籍移工來講，也不算是虧待他們，薪水部分比白領移工的最低下限還高；重點是這部分的缺工情形非常嚴重，你看高薪在臺灣也真的都請不到人，在臺北市、桃園市，甚至我相信各縣市的人力缺口真的非常嚴重；並且它也符合3K產業，因為它也是高工時、勞累，也是長年招募不足。所以今天在這邊提出，就是希望勞動部是不是可以針對這個部分來解決司機荒？
許部長銘春：報告委員，這個需求的部分我們瞭解，現在真的是缺司機，但是這整個權責是在交通部，我們尊重，因為他是屬於白領，他不是屬於藍領的移工，所以他只要符合資格，也可以考過相關證照，我們其實只是負責發工作證而已，這個部分我們尊重交通部的……
涂委員權吉：我們也會先提出，因為我們今天提出就是希望勞動部能夠先重視這一部分，這個指標是勞動部的指標，我們經過這些指標……
許部長銘春：這是移工的引進，我可能要跟您先說明一下，這是移工的引進，跟白領專技人員的其實是不一樣的，白領是不需要使用這個……
涂委員權吉：沒關係，因為我希望先讓勞動部重視這一部分的問題，當然交通部的問題我們也會去解決，因為現在司機方面人才招募的問題造成很多地方、家長還有很多上班族困擾，像我們現在有很多路線，要搭乘的人很多，可是要加班卻沒有辦法加班，導致很多路線莫名的停駛，很多縣市政府說它真的沒有司機，所以沒有辦法去開，所以也希望勞動部能夠協助解決這一部分問題，交通部的部分我們也會去解決，今天先提出，希望勞動部也能夠重視這個問題。
許部長銘春：好，謝謝，我們會把……
涂委員權吉：還有針對外籍移工的部分，很多的企業廠商也來跟我們陳情說從有外籍移工開始，我們移工的核配比率好像從開始到現在都沒有調整過，對不對？
許部長銘春：有，報告委員，其實基本上就是目的事業主管機關，像製造業就是經濟部，如果各個產業的核配比，它認為可能現在因為時空的轉換所以必須提高，它就可以提案到勞動部來，我們會開政策諮詢小組來決定……
涂委員權吉：因為現在很多工業區，像我們的選區，像我那邊是全北部最大的工業區，很多的廠商、協進會都說這個外籍移工的比率其實已經不合乎時宜，他說其實從外籍移工開始引進到現在都沒有真正去重新檢討、討論過，所以他們建議勞動部針對這部分是不是能夠找一些廠商、學者還有我們這些廠商的代表，希望來一個重新的檢討，針對這個核配的比率，還有使用上，像有些染整的部分，還有成衣廠，說有些外籍移工的使用、調配應該要能夠讓他們去活用，解決現在在臺灣真的招募不到人來做的問題。
許部長銘春：是，報告委員，其實我剛剛講過，就是這個比率真的不足的話，目的事業主管機關可以提案過來，我們政策諮詢小組會開會討論看是不是合理，第二個，現在還沒有調整之前，你可以用附加（extra），你只要加就安費就可以提高這個比率，另外還有就是承接國內轉出的移工，5%裡面，按照原來的就安基金，他就可以來進用，另外轉成中階，還可以轉一個補一個，這個都可以……
涂委員權吉：好，因為我知道勞發署針對跨國勞動力的部分有一個諮詢小組，我希望諮詢小組針對這個比率的部分來深切的檢討，因為我們接到太多太多的反映了，這個已經二十幾年了，真的很不合乎時宜。
許部長銘春：對啦，請委員跟相關的業者講請它提案給經濟部。
涂委員權吉：好，我再請業者提出具體的陳情。我們還有提出勞工保險財務改善的專案報告，我先看了一下，我發現這個專案報告真的太流於形式了，然後我們看了一下勞動保險業務，從109年到113年，這個勞動保險業務的預算年年增加，從一千四百多億到113年的二千七百九十幾億，這五年足足增加了兩倍，我看這個大部分都是用來補勞保基金，我也看了這個專案報告，感覺真的是流於形式，沒有一些具體的改善方式，部長，你有什麼看法？
許部長銘春：報告委員，包括健保的勞工部分也是因為人數增加，他們投保薪資也是在我們這邊……
涂委員權吉：我知道，因為……
許部長銘春：另外還有就是撥補啦！
涂委員權吉：因為勞保年金改革，說真的，我們也看了一下，2020年部長也一直有心要去做，8月份的時候你也說一定要去做，不惜辭官，然後9月份說在2020年底要提出改善方案，其實一直到今年（2024年），我們都看不到具體的改善方案，後來有問部長，部長的意思是說這個因為很複雜，要3黨坐下來談。所以我說當初這個預算會凍結，就是看不到一些具體的改善方案，今天又說要解凍，我們也還是看不到具體的改善方案，而且你又說要等3黨坐下來慢慢談，那你都還沒談好，現在又要來解凍，我不知道要做什麼。我倒認為是不是等到真正提出一個完善的改善方案的時候，我們再來解凍、來解決這個問題，不然你看，從2020年這個業務經費也是一直撥啊！撥到現在也沒有一個完整的改善方案，現在又說要來解凍這個預算，我不知道解凍以後，難道今年解凍就可以做出改善方案嗎？
許部長銘春：主要是因為預算關係到我們業務的推動啦……
涂委員權吉：可是我的意思是，前面那麼多年你也說要做，我們看預算也都編給你們啊！但是你說要做也沒做，然後你今年還說沒有辦法做，那你還來解凍幹嘛？你說要3黨坐下來談，談到可以做的時候再來解凍，那前面說可以做的時候，經費照編也做不出一個改善方案，然後今年你說要3黨坐下來談才有辦法做，那我不知道解凍這筆錢要做什麼。
許部長銘春：這個就是我們勞保相關的業務啦！不是……
涂委員權吉：所以我的意思是，前面錢給你用，你也做不出改善方案，然後今天又說要來解凍……
許部長銘春：這是兩個問題啦……
涂委員權吉：所以我覺得……
許部長銘春：只是當時凍結是用這個案由來凍結。
涂委員權吉：好啦！我說如果今年給，那你有辦法提出改善方案嗎？如果真的沒辦法給，明年這筆經費我們怎麼讓你過得了、怎麼編得下去。
許部長銘春：報告委員，勞保年改這件事情我們一定會很審慎，也一定會積極去處理，只是說這個比較複雜啦！
涂委員權吉：好啦！部長，你再好好看一下，因為我很擔心啦！從109年到113年增加了兩倍，這個缺口越來越大，你又沒有改善方案，業務費100萬不是問題……
許部長銘春：這個缺口的問題，它本來就是……
涂委員權吉：但是100萬給了也沒有具體的方案出來，我不知道這個業務費一直給下去……
許部長銘春：人口老化跟少子化的問題……
涂委員權吉：我相信當初會凍結，就是因為你們沒有具體的方案，謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝涂權吉委員。接下來請王正旭委員發言。