會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議（2024-05-01）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部、國家發展委員會、勞動部就
「如何改善受僱人員報酬占 GDP 比重偏低現象，導引企業與勞工共享獲利，提升我國勞工實質
薪資」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（11時42分）謝謝主席，我想請主計長，還有勞動部次長。
主席：主計長、許次長請。
黃委員珊珊：財政部次長，國發會副主委。
主席：次長請、副主委請。
朱主計長澤民：委員好。
黃委員珊珊：主計長，今天是勞動節喔，我給大家看一個12年前的一個新聞，12年前的4月30號，12年前那時候是國民黨執政。當時的民主進步黨立法院黨團開了一個記者會說「5月1號勞動節，臺灣的勞工越忙越窮，長工時、低工資、過勞死，要求凍漲電價，調漲基本工資、降低工時、落實勞工檢查」，12年過去了，我們現在在立法院講的話跟12年前差不多，只是物換星移，換了一個黨執政，這8年狀況依舊如此，立法院依舊在要求凍漲電價、調漲基本工資、降低工時、落實勞動檢查。次長，勞動部今天要對勞工說些什麼？12年過去了，這些問題為什麼還繼續存在？
許次長傳盛：好，謝謝黃委員的質詢，我想針對基本工資或是最低工資，這8年來其實我們有……
黃委員珊珊：你們做了很多努力，但是你們滿意嗎？跟12年前比起來，你看看喔！100年度實質經常性薪資較99年度增加15塊，所以被罵到翻掉。同樣的，我今天要問的是台電，從4月起電價調漲了11%，高鐵便當漲了10%，黑松沙士漲了25%，物價齊漲，然後主計總處這邊的2月份CPI預估1.85已經調升到2.03，經濟成長率目前大概預估是3.43，主計長，對吧？
朱主計長澤民：對。
黃委員珊珊：所以基本工資法已經通過了，4月份要針對這部分做個評估報告，請問勞動部次長，你們的報告如何？基本工資法實施之後，對於經濟跟就業狀況的影響，報告出來了嗎？
許次長傳盛：有，我們現在已經請學者專家都已經整理好了。
黃委員珊珊：已經整理好了，狀況怎樣，你要在這邊回答我，不是整理好。基本工資的實施對於就業狀況的提升有沒有影響？沒有？
許次長傳盛：我們現在的基本工資已改為最低工資啦。
黃委員珊珊：是。
許次長傳盛：那最低工資的部分，我們會找學者專家組成一個……
黃委員珊珊：你現在要告訴我，你4月份的報告已經出來了，今天5月1號，你的報告還沒看過嗎？
許次長傳盛：我跟委員報告，現在這部分初步提出來之後，現在還要再整理相關……
黃委員珊珊：所以沒有辦法今天回答我？今天是勞動節，你要怎麼樣給勞工一個答案？第二個，主計長，剛剛講的這些東西，前面很多委員都在討論，所以目前為止，現在看起來我們公布的新鮮人薪水，包括我們的職場新鮮人，你們112年初任人員的薪資表，新鮮人大概15萬6,000人，領基本工資的就是剛剛講23%，也就是每四個人就有一個人領基本工資，主計長，這是事實吧？
朱主計長澤民：這個是……
黃委員珊珊：大學畢業生出社會第一件工作，有四分之一的人領基本工資，是嗎？
朱主計長澤民：因為我們的統計並沒有分什麼畢業，我們是……
黃委員珊珊：沒有，這是初任人員的薪資統計結果，大概就是職場新鮮人啦！好，第二個，專科或大學畢業生的薪資中位數目前是3萬，也就是說有一半的大學畢業生薪水是低於3萬塊的，目前為止，是不是這樣？
朱主計長澤民：大概是這個數字。
黃委員珊珊：好，跟12年前有什麼兩樣？沒什麼兩樣！
朱主計長澤民：我必須跟委員報告一下，我們的基本工資這幾年是每年幾乎有……
黃委員珊珊：每年都有調漲，但是新鮮人的薪水還是一樣，主計長，你調漲沒錯啊，但是整體薪資沒有漲，再講一次，主計總處2月19號公布的薪資統計，全體的受僱員工所有的勞工剔除物價因素後，去年實際的經常性薪資只有4萬1,334元，年減0.05%，也就是連3年的負成長，對吧？這總是對的吧？
朱主計長澤民：可是今年2月已經變成正成長了，謝謝。
黃委員珊珊：好，所以3年負成長是事實，實際總薪資是5萬3,189塊，年減度也是1.04%，更是7年來首次的負成長，也就是102年以來的最大減幅。各位，剛剛講的，對，我們基本工資在調漲，但是我們實質薪資相對的在減少。
朱主計長澤民：我必須跟委員報告一下，最近8年來，我們的實質總薪資是增加了四千多塊，到相對於前面一個8年只有增加……
黃委員珊珊：所以我現在只跟你比102年，也就是說，剛剛講的蔡英文總統上任109年實質薪資是4萬1,437塊，到112年倒退到4萬1,334塊，其實是減少了103塊。剛剛講，12年前民主進步黨因為只增加15塊，把當時的執政黨罵翻，現在12年後，我們的薪資在109年到112年減少了103塊，這是值得驕傲的嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們的經常性薪資8年是有增加了……
黃委員珊珊：我現在跟你講109年到112年。
朱主計長澤民：對，因為你取的那一段是剛好是下跌的，我們是取8年比較長的。
黃委員珊珊：如果109年到112年，我們不斷在調漲，然後又下降了，那是怎麼回事呢？
朱主計長澤民：對，那個是物價的上漲，因為國際……
黃委員珊珊：因為物價吃掉了薪水。
朱主計長澤民：對，是因為俄烏戰爭物價上升，但是長期……
黃委員珊珊：主計長，我都知道你要講什麼，但是我們今天是勞動節……
朱主計長澤民：因為委員只有取那一段的時間……
黃委員珊珊：大家不要再掩住自己的眼睛了，好嗎？來，勞動部次長，你要怎麼回應這樣的狀況？
許次長傳盛：我想我們勞動部有提出很多鼓勵青年加值計畫，包括鼓勵他去考證……
黃委員珊珊：今天是勞動節，大家希望的是看到實質薪資不斷的調漲。最後一個問題，接下去，明年有沒有可能基本薪資有機會調漲3%？因為GDP明年的預估大概是3%。
許次長傳盛：跟黃委員報告，因為現在是變成最低工資，有關最低工資，我們會有一個審議委員會，他會考量諸多的因素，包括物價……
黃委員珊珊：也考量物價，也考量經濟成長。
許次長傳盛：對、對、對。
黃委員珊珊：這兩個是臺灣重要的事情。
許次長傳盛：當然。
黃委員珊珊：薪資很重要。
許次長傳盛：是。
黃委員珊珊：不是只是12年前講的話，12年後，我們坐在這裡講的依然是一樣的話。好。接下來，我想問一下主計長，新的主計長陳淑姿也是您推薦的嗎？
朱主計長澤民：我跟委員報告一下，賴總統認識他比我認識他還久，他不必我推薦……
黃委員珊珊：對，但是你對他應該很瞭解。
朱主計長澤民：他不必我推薦、他不必我推薦！
黃委員珊珊：他的主張你應該很瞭解吧？
朱主計長澤民：他從二十幾歲就當主計人員，當到65歲退休，是根正苗紅的主計人員……
黃委員珊珊：更重要的就是說……
朱主計長澤民：他是很適當的主計長人選，謝謝。
黃委員珊珊：我同意啊！新的主計長曾經在民國97年寫了一個碩士論文，他原來也是臺南市的主計長，然後他在臺南的確也把臺南的債務降債、減少百億，也達到了零舉債，這是一件好事。主計長，你自己在學界的時候曾經也說過我們政府的財政垂直不均，希望能夠把所得稅、貨物稅提供適當的比例給地方，這是朱主計長以前的主張，對吧？
朱主計長澤民：我跟委員報告一下，現在財劃法的分配比例是我當時候……
黃委員珊珊：您已經改善很多了。
朱主計長澤民：接受財政部委託，財政部也採用了部分的意見，我感到很榮幸！
黃委員珊珊：所以主計長我想……你看陳淑姿在97年說得很清楚，因為地方政府都有一樣的痛，財劃法要儘快修法，1999年到現在每次闖關都沒有過。陳淑姿主計長提出要修財劃法、賴清德總統在臺南市長任內也主張要修財劃法，我想請問一下，接下來的行政院有沒有要修財劃法？還是您要卸任了所以你不知道？
朱主計長澤民：對，我……
黃委員珊珊：接下來的財政部次長要不要回答我這個問題？
阮次長清華：財劃法是一個非常政治化的問題。
黃委員珊珊：是。
阮次長清華：我在想財劃法這一部分，基本上……
黃委員珊珊：我現在就跟您說，我們民眾黨已經提出來了，我相信各黨團都會提出來，而且這件事情──財劃法在蔡英文總統8年任期內沒有提出一個版本，這是令我比較遺憾的，因為每一個政黨至少在歷年來，從87年到101年大家都爭取過很多啊，可是過去8年沒有主張過！我只想知道財政部接下去對於財政收支劃分法有沒有想法、有沒有未來的規劃？
阮次長清華：有！
黃委員珊珊：因為部長會留任，部長接下去必須統籌全國財政的分配，這個部分是不是財政部要給我們一個初步的回答？
阮次長清華：是，基本上是這樣子，財劃法也要考慮到中央財政的問題。
黃委員珊珊：當然！
阮次長清華：另外也要兼顧到地方的財政，所以這部分我們一直……
黃委員珊珊：我現在就唸97年主計長的主張，他說：財劃法要儘速修法，確立地方實質財源只增不減的原則，要擴大中央統籌分配稅款的規模，包括朱主計長之前的主張，貨物稅、所得稅應該提撥一定比例給地方；第二個部分，財劃法遲遲未修法，導致地方財源短缺、舉債瀕臨上限，甚至連公共債務法都應該一併檢討。這部分請財政部及未來的部長，我們也希望你們在這個內容裡面可以跟新的主計長大家一起討論財劃法的修正。
阮次長清華：是，我們會來努力！謝謝委員指教。
黃委員珊珊：謝謝。
主席：謝謝黃珊珊委員的質詢。我們待會12點就不休息，開放用餐。緊接著請伍麗華委員質詢。