會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議（2024-05-01）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部、國家發展委員會、勞動部就
「如何改善受僱人員報酬占 GDP 比重偏低現象，導引企業與勞工共享獲利，提升我國勞工實質
薪資」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時8分）謝謝主席，我先請勞動部次長。
主席：有請許次長。
許次長傳盛：李委員好。
李委員坤城：次長好。謝謝主席在今天五一勞動節安排這麼有意義的題目。我先問次長，我看昨天有國民黨的立委開記者會，我先問一下，在勞基法裡面有沒有「試用期」這個詞彙，或者是試用期的法條？
許次長傳盛：現在已經修掉，沒有這個。
李委員坤城：沒有試用期嘛？
許次長傳盛：對。
李委員坤城：我昨天看到有國民黨立法委員說要把勞工的試用期法制化，而且試用期的薪水不得低於應聘工資的80%，當然就引起很多人的反彈，那就變成你同工不同酬啊！本來沒有試用期，結果你試用期3個月，而且薪資打八折，未來公司在應聘新人的時候，先把你打八折再說。次長，你知不知道昨天這個新聞？
許次長傳盛：是，我看到了。
李委員坤城：你覺得怎麼樣？
許次長傳盛：我想這個是之前，我們現在新的法令就是因為這樣子有後遺症，所以已經把它拿掉了。如果現在又往回頭路，這個部分……
李委員坤城：有什麼樣的後遺症？
許次長傳盛：可能就變成雇主有鑽法律漏洞的可能性，或者是工資有可能因為這樣子反而下降。
李委員坤城：所以新進員工進去的話，沒有試用期，這是第一個，當然勞資是有相關的一些契約規定。
許次長傳盛：對。
李委員坤城：也沒有所謂的薪資打折的事情吧？這應該有違反勞基法的規定吧？
許次長傳盛：我們勞動部現在是訂基本工資，以後是最低工資，在這個之上，當然我們會尊重勞雇雙方的協議。
李委員坤城：不是，如果是同樣的工作，新進人員就打八折，這對新進人員公平嗎？
許次長傳盛：不，基本上我們是有一個基本工資跟最低工資在這個地方，那接上來，他跟雇主之間怎麼協議或是怎麼談，這個部分是雇主跟勞工之間的協議。
李委員坤城：不是，如果是同樣的工作，只是因為他是新進人員就打八折，這樣公平嗎？
許次長傳盛：我想這個當然違反同工同酬公平的規則。
李委員坤城：好，謝謝。因為今天是勞動節，剛好次長也過來，所以我特別請教您這一題，謝謝次長。
許次長傳盛：謝謝。
李委員坤城：來，我們請主計長。
主席：有請朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
李委員坤城：主計長好。主計長辛苦了！昨天看到你們發布的新聞稿，第1季的GDP成長率增加到6.51%，主計長看到這個數字高不高興？
朱主計長澤民：當然高興，比我們原來的預期高。
李委員坤城：比原來預期高的原因在哪裡？
朱主計長澤民：是因為出口不錯，然後消費維持平穩，雖然投資還是負的，但是沒有想像中負那麼多。謝謝。
李委員坤城：你們本來預期是多少？本來預期第1季是多少？
朱主計長澤民：5.92%，現在變6.51%。
李委員坤城：就是比預期增加了0.59個百分點。
朱主計長澤民：對。
李委員坤城：請教主計長，按照你們在2月底對經濟成長率的預估，今年的全年經濟成長率大概是3.43%，如果說第1季的經濟成長率有高達6.51%，那您要不要再預測一下，整年度的經濟成長率會不會再做調整？
朱主計長澤民：對，我們5月份會有一個新的預估。如果以0.59來看，相當於年的話，大概是增加0.14%，所以會從原來的3.43%變成3.57%，可是這個是根據原來的預估，我們5月底會有一個新的預估。
李委員坤城：但是這個趨勢是成長的就對了？
朱主計長澤民：對。
李委員坤城：所以主計長對於臺灣今年度的經濟成長率是有信心的？
朱主計長澤民：謹慎樂觀，謝謝。
李委員坤城：謹慎樂觀，我昨天看到你們的新聞稿上面寫「國內景氣已慢慢轉好，但復甦力道和緩」，主計長怎麼看？
朱主計長澤民：這個是經過修改，我的用語。
李委員坤城：經過修改。
朱主計長澤民：我不能夠說很樂觀，讓下一個主計長抓狂，對不對？謝謝。
李委員坤城：所以你的意思是說，你不要一下子把標準設太高，怕他如果達不到會怪你就對了？
朱主計長澤民：沒有，我們不是用想像去說，而是估計那個資料，所以我剛才講的，我們估計3.57%也是有依據的。
李委員坤城：對，當然主計總處的每個數據都有依據。
朱主計長澤民：是的，謝謝委員。
李委員坤城：但是在修辭上面的學問就很大了，因為景氣轉好，這個是事實，對不對？
朱主計長澤民：對。
李委員坤城：但是復甦力道和緩，這個就是你給的一個，怎麼講呢？你不希望給下面的主計長太大的壓力就對了？
朱主計長澤民：對。跟委員報告，有一個很好的現象大家沒有看到，就是我們的出口增加，而且出口的單價是成長百分之十幾，這是一個好現象，不像前些時候的出口單價是往下跌，有一點在便宜賣，現在是人家貴貴地跟我們買，謝謝。
李委員坤城：不過這個也是集中在一些AI產業，或者是高科技產業。
朱主計長澤民：對。
李委員坤城：好，本席再請教主計長，從我國GDP分配面的結構來看，我們從最早的70年看到111年，受僱人員的報酬本來是占49.3%，到了111年下降到43.9%，但是企業盈餘其實是有增加的，主計長怎麼看這個數字呢？
朱主計長澤民：我必須講，因為營業盈餘是對資本的報酬，受僱人員是對勞動的報酬，那我們的資本從另外一個方向來看，我們資本密集度越來越高，所以營業盈餘會增加。同樣的，因為有資本的報酬，有勞動的報酬，從勞動的報酬來看，表示我們不再是一個勞動密集的產業，所以這個比重下跌還是可以被認同的，世界各國的趨勢都有這個現象。
李委員坤城：對，主計長你有專業的看法，但是我認為會不會是因為企業盈餘沒有分潤到員工？這可能也是原因之一啦！
朱主計長澤民：對，這也是原因之一，這個是大家共同來努力。
李委員坤城：你剛剛都沒有提到這一點。
朱主計長澤民：對，剛才主席也有提到這一點。
李委員坤城：對啊！所以現在就要提到我們的中小企業發展條例要做修改，這個要請財政部次長過來，中小企業發展條例要做修改，對不對？
阮次長清華：委員好。是。
李委員坤城：也是有加薪減稅的一個主軸，對不對？
阮次長清華：是。
李委員坤城：我看了你們的中小企業發展條例的修改，第一個，其實剛剛王世堅委員有提到，不過你們應該有做了修改，就是把這一個景氣啟動門檻刪除掉。
阮次長清華：對。
李委員坤城：有把它刪除掉，因為過去還有說失業率要連續6個月高於3.78%……
阮次長清華：這些都刪除。
李委員坤城：所以過去10年其實才2個年度有嘛！所以你們把它刪除掉了。
阮次長清華：對。
李委員坤城：有關於加薪的部分，增僱員工薪資費用本來是130%，得自當年度營利事業所得額中減除，現在是把加成減除率提高到150%，這個你們也是同意的？
阮次長清華：對，我們都同意了。
李委員坤城：因為只要講到要減稅的話，你們大概心裡就會痛一下，所以這個你們也是支持的就對了？
阮次長清華：是，我們是同意的。
李委員坤城：基層員工薪資適用範疇，從5萬元調高到6.2萬元，這個都是修法的方向就對了？
阮次長清華：嗯。
李委員坤城：好，請教一下，這個條例是到5月……
阮次長清華：5月19日。
李委員坤城：就是到519嘛！現在如果要延長的話，是要延長10年就對了？
阮次長清華：延長10年。
李委員坤城：延長10年的話，因為行政院版已經同意了，對不對？
阮次長清華：對。
李委員坤城：那你們除了這個之外呢？除了這個之外，你們覺得加薪減稅還有沒有其他的方法可以來做？
阮次長清華：我跟委員報告，事實上我們的經濟發展是朝向資本密集跟技術密集，就全球各地來講，基本上所得分配大概都有一些扭曲，就是有些比較好有些比較弱的情況，那我們現在的做法是怎麼做呢？第一個，我們希望能夠透過剛才講的租稅減免，鼓勵民間的業者能夠加薪，這是第一個。
李委員坤城：好，因為之前的中小企業發展條例對於中小企業的扶助有限啦！過去才2個年度有達到效果，那你們預計在相關的條例修改之後，對中小企業實際上的幫助咧？對於勞工實際上的幫助咧？
阮次長清華：目前根據經濟部的評估，增僱的員工大概可以增加4,000人到1萬人。
李委員坤城：那薪資呢？
阮次長清華：薪資……
李委員坤城：薪資的部分呢？有可能因為這樣子減稅之後，大概調薪多少？有沒有這個數字？
阮次長清華：大概十五億多啦！根據經濟部目前的評估，一年大概增加十五億多。
李委員坤城：如果說到中小企業的勞工手上咧？你們有預估、有算過嗎？
阮次長清華：有算過，就是會增加十五億多。
李委員坤城：不是，增加十五億多是全部的嘛！
阮次長清華：對。至於個別的話，就看每一個職位都不一樣。
李委員坤城：可是現在519就到期了啊！這個是禮拜……
阮次長清華：明天在經濟委員會就會討論這個案子。
李委員坤城：這樣來得及嗎？
阮次長清華：就明天討論，我想明天看有沒有結論，如果有結論的話，就根據那個結論來處理。
李委員坤城：好，謝謝主計長，謝謝阮次長，謝謝主席。
阮次長清華：謝謝委員。
主席：謝謝李坤城的質詢。我們休息10分鐘。休息（11時20分）繼續開會（11時30分）
主席：我們繼續開會。接著請王鴻薇委員質詢。