會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後
續影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時57分）主席，我想請主委跟政次。
主席：有請主委以及次長，謝謝。
邱主任委員太三：王委員好。
王委員美惠：主委、政次，大家好！關於這方面大家都已經說很多了，本席要跟你討論一個問題，你現在說我們在等他們釋出好意，因為長久以來我們都覺得他們在跟我們唱反調，本席在這裡要跟你請教，在這個過程當中，你們還是交通部有宣布我們從3月1日開始就可以招團去大陸玩嗎？來，請回答一下。
邱主任委員太三：我們在去年8月舉行的記者會裡面有說我們開放的時間點就是他們開放的時間點，我們在當時有這樣說明，後來有一些業者對交通部提出建議，他們的說法……
王委員美惠：是不是換政次來說明？
林次長國顯：跟委員報告，我們沒有正式宣布，但是我們有跟業者溝通說可以開始準備。
王委員美惠：據本席所瞭解的就是有一些團，說實在的，我們也會考慮到因為景氣差，在這3年的疫情期間，觀光客也難找，大家要招團出去外國，也希望早日可以招團。你們說有可能明年3月1日開始就可以招團去大陸，不過在這個過程當中，因為變化多端，我們也不知道阿共仔要對臺灣怎麼樣，在這幾天有了改變的時候，我們覺得不行，我們常常說我們要去人家家裡玩，可是人家又不歡迎，那當然就是禁了嘛！在這個禁止的過程當中，本席要跟你檢討的是，有旅行業的理事長反映說這個的影響很大，不是我們說禁止就好的。禁止是因為要顧及到臺灣的主權，說來說去也是臺灣的主權啦，在這裡面最嚴重的、可以讓你們說出我們決心不出團去大陸的，是什麼原因？
林次長國顯：跟委員報告，主要當初是一個善意啦，我們從8月……
王委員美惠：對啦，我們一直有善意、一直有善意，但一定有什麼原因讓你們會突然決定我們不要出團了。
林次長國顯：對，所以我剛剛有報告過，今年以來就是有一些相關事件，包含外交上的問題，包含M503，最後就是在2月7號決定了，既然他們一直都沒有善意的回應，原定的開放就只開放3個月，因為旅行業者已經攬客了，我們要降低他們的損失，也要降低民眾的不便，所以這3個月還是如期出團，6月以後的就觀察這段期間的互動，如果大陸那邊有善意回應，我們也可以隨時討論。
王委員美惠：所以如果有互動，他們願意開放大陸民眾來我們臺灣的時候，我們也可以隨時調整開放。
林次長國顯：沒有錯，政策上是這樣的。
王委員美惠：對啦！政次，在這裡本席向你請教一下，M503的改變對我們航道的影響有多大？
林次長國顯：跟委員報告，當年在協調M503的時候是說，他們如果要開放南向北跟121、122跟123……
王委員美惠：沒有啦，我現在問的是到目前、目前……
林次長國顯：……要雙邊協商。
王委員美惠：目前！到目前的影響有多大，你說目前的情況就好了。
林次長國顯：原來是說北向南要往西偏6海里，目的是說萬一遇到狀況他往西偏，偏航6海里，這樣比較不會偏到我們這邊來，對於我們航班的影響比較小，但是他現在不要偏航，直接恢復到原線上飛，對我們來講就是有不確定的因素會影響到航班……
王委員美惠：這樣就比較危險了。
林次長國顯：第二個比較重要的是122、123，一個是緊鄰馬祖，一個是緊鄰金門的終端管制區，這個會對我們有不確定的干擾，因為我們這邊是在起飛，而他要降落，所以兩邊要先講好，這個動作應該要先溝通協調，再來發布比較好。
王委員美惠：所以次長，本席……
林次長國顯：他們1月30號發布，2月1號就實施，這個是太匆促了。
王委員美惠：聽了你的解釋，本席也覺得M503這個問題是非常的大，以你們專業的來說，飛機用時速900公里在飛的時候，31秒就超過去了，所以安全性的問題、國安的問題是非常的要緊，所以……
林次長國顯：所以一般這種都要先講好。
王委員美惠：所以說來說去，你們也是為了臺灣才會做出這樣的政策。有關這個部分，本席在這裡要跟你探討的是，你們已經做出決定了，3月到5月底都可以出團，這都沒問題嘛！
林次長國顯：是，沒有問題。
王委員美惠：他們也沒有爭議嘛，現在就是他們之前招攬出團的部分，你們知道目前有多少受到影響嗎？
林次長國顯：估計3月是1,700團，下個月……
王委員美惠：不是啦！政次，我現在要問你的是接下來不能去旅遊的部分啦！
林次長國顯：6月1號之後的部分，觀光署有嗎？
王委員美惠：你們有統計嗎？請觀光署。
周副署長廷彰：報告委員，我們目前初步跟旅行公會統計的資料，3月到5月大概是有4,000團左右……
王委員美惠：那個我知道，我是說不能出去的部分，6月之後的……
周副署長廷彰：6月的話，其實影響就比較小了。
王委員美惠：影響比較小是多少團？我現在要問的是這個！說有影響，1團也是影響、10團也是影響、100團也是影響，到底到目前為止有多少團……
周副署長廷彰：報告委員，有三個原因，第一個是3月到5月可以出團，第二個是可以併團到3月到5月，第三個是可以改……
王委員美惠：你是把我當成3歲小孩喔，我怎麼會不知道可以併團，我現在要問的就是6月以後不能出去的嘛！
周副署長廷彰：因為6月以後的可能還沒有成團啊！
王委員美惠：還沒成團的就是沒有被影響到啊！這樣是不是沒有被影響到？沒有成團就是還沒有收錢，還沒有收訂金，那也就是沒有被影響到啊！但是現在講起來不是這樣耶，是現在已經收訂金、有成團的所受到影響的嚴重性，有的旅行社只招攬大陸團而已，並沒有招攬其他的團，現在如果要把他所招攬的大陸團轉介到其他地區旅遊要如何處理，這才是比較嚴重的，如果他們除了有招攬大陸團，還有日本團或其他地區的旅遊團，還可以溝通轉團啊。我現在要請教的是說，未來如果像你這樣說的話，依照你現在所獲得的訊息來看，6月以後是沒有半團了喔！
周副署長廷彰：報告委員，現在他們還在處理，就是旅行社這邊我們給他一個彈性，他可以併到3月到5月的出團數，或者是可以改變目的地……
王委員美惠：好啦！請問就目前所處理的情形，可以併入5月底之前出團的有多少？
周副署長廷彰：剛剛我們跟委員報告的……
王委員美惠：四千多團？
周副署長廷彰：對，目前掌握的大概是4,000團左右。
王委員美惠：沒有併團的呢？以你手邊資料所瞭解的，這個部分有多少？
周副署長廷彰：這個部分我們是先調查3月到5月的部分。
王委員美惠：喔！我說給你聽，現在的爭點都不是3月到5月，現在都是在說不能出去的啦。政次，本席要跟你討論的是受到影響的部分，因為我們臺灣也需要觀光客來旅遊，像你們今年就訂定了1,200萬人次觀光客來臺灣旅遊的目標嘛，你們訂定的這個目標有包括大陸旅客也不一定，但是你們剛剛說了，就算不包括大陸旅客也可以達標，然而現在的問題是外界都說民進黨「頇顢做代誌」，讓大陸的人不能來，這個才嚴重啦！政次，你跟我都是領臺灣百姓的錢，不管是哪個黨，在這裡說話都是希望臺灣好，希望來臺的觀光客可以比較多啦。所以本席今天要跟你討論的是沒有出團的部分，到目前的情況，我不是懷疑他們胡亂做然後要來向你們申請補助，我的意思是說，你們要怎麼處理這些沒有併團、沒有在5月底出去但已經收取訂金的部分？你們要怎麼處理，有一個idea嗎？還沒有嗎？沒關係……
林次長國顯：我請副署長向你報告一下。
王委員美惠：好。
周副署長廷彰：跟委員做個說明，3到5月就是我們給旅行社做彈性處理的方案，所以這個部分完全可以出團，沒有什麼訂金上的問題……
王委員美惠：我知道！
周副署長廷彰：至於6月的部分，為什麼現在還在……因為它是一個變動值，所以我們希望他們能夠併到5月……
王委員美惠：主席，麻煩再給我1分鐘的時間，謝謝。
周副署長廷彰：它是個變動值，所以我們希望他們能夠調到3月到5月之間的行程，或者是說他們可以改變目的地。
王委員美惠：我跟你說，你今天這樣的說明表示你也沒有統計6月到底有多少團，不過你回答我的是到目前完全都沒有啦。我要求你們在會後把資料提供給我，我覺得你們要有一個規劃，不要讓外界說我們的旅行社因為民進黨都要倒了，這樣聽起來真的不好。真的要有作為，不管什麼事情，碰到了就是要解決，但是涉及主權的事情一定要顧好，要對等嘛。不能說我們去人家那裡旅遊，但人家卻不來我們這裡旅遊，不能這樣，所以我覺得你們是有這個氣魄，但是有這個氣魄之下，未來對於這些業者要怎麼去提供幫助才是最重要的。以上。
主席：好，謝謝，非常謝謝美惠委員的質詢。所以你看，不分政黨，我們都希望交通部觀光署趕快研議出來，不能夠用這樣子來回應委員，好不好？這是不負責任的態度。謝謝。繼續我們請李柏毅委員質詢，謝謝。