會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案（後接第三冊）
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時19分）謝謝主席及各位先進，請財政部的莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：部長你好，我剛才稱呼你部長，其實我講得很慢，因為你已經辭掉了，你總辭了對不對？
莊部長翠雲：今天我們有簽名總辭。
賴委員士葆：所以你就不是部長了，那個政次也不是啦，阮清華是不是政次？
莊部長翠雲：沒錯，是我們政務次長。
賴委員士葆：對啊！政務官都辭掉了，從現在到520之前，應該稱呼你莊翠雲女士或者莊翠雲小姐還比較貼切，你今天是社會賢達人士來備詢，這樣子是合理的，在制度上是這樣子啊，現在開始你總辭了，請辭待命了，所以你現在來講的話，請聽好這句話喔，從現在到520正式舉手宣誓之前，你不能簽公文喔！
莊部長翠雲：向委員報告，我們的任期是到5月19日啊，520以後是……
賴委員士葆：你總辭了，不是嗎？你總辭了，請問你今天有簽字嗎？
莊部長翠雲：今天有簽，有簽！
賴委員士葆：簽字了啊，生效了啊！
莊部長翠雲：有簽，但是應該還有不同的生效日期吧？
賴委員士葆：生效日期是什麼時候？
莊部長翠雲：就到5月19日啊！
賴委員士葆：所以你還是部長就對了？
莊部長翠雲：應該是啊！
賴委員士葆：所以稱呼你部長？
莊部長翠雲：有關稱呼，我想委員其實我們彼此都很尊重。
賴委員士葆：是啊，總辭是假的嗎？你今天總辭生效啊！說到519，這也是糊弄人家啊！老實講，我們選舉制度太有問題了，2月以後新的國會產生了，結果現在垃圾時間這麼長，一直到5月20日，有三個月半以上，這沒有道理啊！老實講，整個政務沒有辦法推，還好你是連任了。繼續剛才李委員很關心的議題，我也很關心，你去亞銀之後，請問現在我們的名稱是什麼？
莊部長翠雲：Taipei, China。
賴委員士葆：Taipei, China！連我們去參加WHA的名稱「Chinese Taipei」都不如，Taipei, China就是正式把我們矮化為一個地方的城市而已，請問你有沒有正式抗議？有沒有？
莊部長翠雲：有的，我們在理事年會都有表達強烈的抗議，第一個，我們告訴大會我們是正式的會員國，而且我們是創始會員國……
賴委員士葆：請問你有沒有提案？
莊部長翠雲：呃，提案的部分，我們基本上是在年會裡面表達……
賴委員士葆：沒有提案嗎？再怎麼樣，在WHA還是有邦交國提替我們提案，請問我們在亞銀，我們是創始國，有沒有友邦幫我們提案？有沒有？
莊部長翠雲：當然到目前為止……
賴委員士葆：一個都沒有啊！你要知道可以去Google一下，你出國之前，社會大眾對你期待很高喔，希望你第一個要抗議，第二個要成案，要去fight一下，輸了沒有關係，表決輸也沒有關係，但是你連這個動作都沒有做，就是在糊弄大家。你說要去爭取權益，連個必也正名乎都沒有，我們最壞能夠接受的就是「Chinese Taipei」。「Chinese Taipei」是我們中華民國的臺北，你沒講……
莊部長翠雲：跟委員報告，當然這個部分，委員應該能夠理解，我們在國際處境上，我們要參與一個正式組織，然後實際的做交流跟合作，發揮我們的力量，以及我們臺灣對於國際社會的貢獻能夠展現出來，我覺得這就是最實質的交流。
賴委員士葆：「Taipei,Chinese」太離譜了啦！那這個政府就不要喊得那麼大聲，一天到晚要正名、正名，國際場合那個真槍實彈不是在這裡……
莊部長翠雲：我們還是要表達我們的立場跟態度，態度、立場依然是要表達的。
賴委員士葆：你講了老半天，就是連提案都沒有提案，這是你失職，你失職，好歹要有人幫你提案，你要去fight，輸了沒有關係，對不對？我們輸沒有關係，但是你要fight，你連fight都沒有fight，這個你失職！
莊部長翠雲：我們有強烈的爭取。
賴委員士葆：另外，現在是報稅季，我們看到現在為止，證交稅增加了134億，綜所稅增加了66億，牌照稅增加30億，房地合一稅增加52億，4個月加一加，今年最少稅收增加1,000億，最少增加1,000億，我這樣算法你同意嗎？
莊部長翠雲：報告委員，因為整個報稅在5月跟6月的大筆稅款會進來，所以真正可以增加多少，可能要到7月以後會稍微明朗一點，那9月後還有數字。
賴委員士葆：用4月來推估啊！
莊部長翠雲：4月來推估的話……
賴委員士葆：我給你加一加的話就是250億左右。
莊部長翠雲：因為它占的比例，在我們整年的稅收裡面還不是占比最高的。
賴委員士葆：所以我低估啦，1,000億以上，又有超徵的……
莊部長翠雲：今年是因為證交稅確實是增加，因為證交稅我們在編預算的時候，是以日成交量3,500億來估的，現在因為都超過3,500億，所以證交稅的部分確實是有增加。
賴委員士葆：那這樣還反對證交稅調降嗎？調降再5年嘛，你們要反對嗎？讓你們稅收增加這麼多。
莊部長翠雲：因為到年底的時候，當沖降稅這個部分會要再做一個檢討，所以我們會再跟金管會就這個部分來做討論。
賴委員士葆：我跟你建議，有人說當沖都賠錢，不應該鼓勵他們，好，那這個就類似抽菸一樣啊，抽菸有害健康，但還是賣菸啦，所以賣菸時上面會寫抽菸有害健康，你要買自己負責，同樣你們就掛一個警語說當沖都賠錢，他自己要做當沖，他自己負責，這也是可以考慮的啊！
莊部長翠雲：是，瞭解。
賴委員士葆：而且稅收增加這麼多，我看今年的證交稅又可以增加1,000億，這樣算法可以增加1,000億。
莊部長翠雲：委員的意見我們會一併納入考慮。
賴委員士葆：我這種提議可以嗎？是善意的建言。
莊部長翠雲：是，委員的建議，我們會納入考慮。
賴委員士葆：類似抽菸的那個概念，當沖平均都賠錢，假如這個是真的。我現在正在跑這個資料，我是打一個問號？當沖是平均都賠錢，你們自己負責，對稅收有幫助，這不是兩全其美嗎？想一下。我們再看一個東西，你們目前對於身心障礙者有特別扣除額20.7萬，慢性精神病的人有19.2萬人，其他疾病如癌症、先天性特殊疾病、燙傷等等，有重大傷病卡患者有104萬人之多，有沒有可能把其他的這些癌症也統統放進來？我算過稅損不會太多，大概了不起二、三十億，但是可以照顧這麼多領有重大傷病卡的患者，家屬負擔都很重的，你可以考慮嗎？
莊部長翠雲：這個部分可能要審慎地來考量一下，其他的病症要包含到什麼？因為目前是對於有身心障礙者有特別扣除額，但其他的病症要到什麼樣的範圍以及是不是有必要，我們再來……
賴委員士葆：部長，你要知道癌症病患很多，我所瞭解，大醫院像臺大、榮總住房的三分之一是癌症病患，癌症的藥非常貴，很多是自費的，癌症應該納進來。
莊部長翠雲：是，但相關的醫療支出，在所得裡面已經扣除了。
賴委員士葆：你們如果對這事情都無動於衷，我來修法，對身心障礙者特別扣除額，我就增加為身心障礙者及重大疾病者，這樣子適用範圍就大了，我覺得這部分是應該要認真考慮的。因為我時間到了，最後一個小問題也是很重要，臺美　經貿倡議承諾要避免雙重課稅一事，掌握進度怎麼樣？
莊部長翠雲：跟委員報告，臺美經貿倡議裡面跟雙重課稅其實是兩件事，也就是臺美避免雙重課稅的法案在眾議院過了，目前在參議院的部分，外交部以及駐美代表處也持續的跟美方在溝通。
賴委員士葆：什麼時候可以過？
莊部長翠雲：時間上說真的有一點不太確定，為什麼？因為我們那個法案是包裹在……
賴委員士葆：今年底有沒有可能？
莊部長翠雲：今年底有沒有可能？我們希望今年底可以完成，為什麼？因為他們也有選舉的因素要考量。
賴委員士葆：選舉，它就會過，我認為會過啦！
莊部長翠雲：是，我當然希望是。
賴委員士葆：那就今年年底，他們今年年底選舉啦！
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：如果過的話，我們要不要修法？
莊部長翠雲：就法律的部分，我們……
賴委員士葆：我們要不要修法？
莊部長翠雲：我們不需要修，我們是透過雙方換文來確定，這樣我們就可以在國內生效。
賴委員士葆：換文確定，難道不要經過立法院嗎？
莊部長翠雲：這個部分在相關的所得稅法還有稅捐稽徵法裡面都有授權規定了……
賴委員士葆：備查。
莊部長翠雲：都有授權規定……
賴委員士葆：就你們的行政命令……
莊部長翠雲：就可以完成了。
賴委員士葆：最後一個小問題，現在來講，像馬斯克的Starlink2021就開始了，就是境外電商要落地不落地等等，這個有沒有幫助，能夠避免雙重課稅？
莊部長翠雲：這個部分我是不是請我們國財司司長來做說明？
賴委員士葆：好，簡短，我時間到了。
丁司長碧蓮：基本上，我們租稅協定是解決所得稅的雙重課稅，所以如果這個業者或者是人民有在跨境間的雙重課稅問題的時候，租稅協定才會適用。
賴委員士葆：我就一句話，其實現在境外電商在臺灣是發展得非常的興盛，但是稅的問題一直是很多人關心的，這些基本上都接近逃稅，都不課稅的，你們課不到的，這個你們要想辦法，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員指教。
主席：謝謝賴士葆委員質詢。接著請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。接著請羅明才委員質詢。