會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2024-05-13）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學推動國際招生及臺灣優華語計畫之執行成效及檢討」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（10時43分）謝謝主席，有請潘部長。
主席：是，部長。
潘部長文忠：委員好。
郭委員昱晴：部長，這應該是520之前我們最後一次見面。
潘部長文忠：是，謝謝委員。
郭委員昱晴：好，不管怎麼樣，其實還是要說一下關於TVBS的民調，其實蔡總統的執政滿意度還是高達42%，我想論文應該也只有很少數人還想要再知道、再追問的部分。今天我們針對所謂「優華語計畫」的部分，臺灣優華語計畫主要還是以歐美紐澳這樣子的計畫為主，當初我們知道中國在各個不同的國家設立很多孔子學院，但是也有很多的西方國家或者很多國家也意識到這個孔子學院可能會有滲透的一些問題，所以這些孔子學院也陸陸續續地要退場，當然這也是很好向國際推展我們優華語計畫的timing。我們也看到在優華語計畫當中，如我剛剛所說的，我們以歐美跟紐澳為主，在整個國家的分布中，我們可以看到包含美國有56所、英國有6所、法國有1所、捷克有1所、波蘭還有1所，另外在澳洲有2所、紐西蘭有1所，總共是這樣子的配置。我發現我們一直不斷地在強調現在有很多的包含貿易以及一些交流，甚至在一些半導體的一些……想要讓很多外國學生也來到臺灣，或者是我們也要出去，但是在新南向政策，新南向的亞洲國家這個地方是掛零，這個部分是不是部長這邊也有一些說法？
潘部長文忠：我跟委員報告，委員今天提出來的這些內容裡面，其實我們國際招生的相關措施，包含一般性大學招收國際生……
郭委員昱晴：那個是招生。
潘部長文忠：對，但是像優華語計畫……
郭委員昱晴：我講的是優華語計畫。
潘部長文忠：對，這幾個是相輔相成，因為當時華語教育在推動的過程，後來我們做了一些改變，希望能夠更深化，所以才採取校對校、就是U to U這種模式，這個確實在美國這方面因為跟大學原來的互動基礎比較多，但是在華語教育的推動，尤其新南向國家，如果委員有留意到，我們在一些新南向國家這些相關的方案裡面，採取兩個非常重要的、對華語文的學習，如果這個學校開的是全英文課程，也會要求這些新南向國家的學生在畢業必須達到華文A2的等級，如果它開的是華語文的課程，他入學後就是用華語來學習，要在他一年級的第二學期就要達到A2的等級，這個部分也是……
郭委員昱晴：這個是來到臺灣的。
潘部長文忠：對，所以……
郭委員昱晴：但我講的是我們要去優華語的外……就是我們要派我們這邊的華語老師到亞洲的部分，這邊是掛零。
潘部長文忠：跟委員再補充報告，不好意思，可能報告沒有寫得那麼完整，像現在新型專班，我們會到這些當地國設相關的基地，那個名稱或許有不同，像攬才基地裡面有一項很重要的任務，就是推廣華語教育，如果這些學生有意要過來，他也會在這個基地裡面先行做這些先修的華文，所以未來在新南向國家應該會有10個基地，會再設10個基地。
郭委員昱晴：OK。
潘部長文忠：現在目前已經設了3個，所以我剛才為什麼用相輔相成去說明國際招生跟華語文推動……
郭委員昱晴：我知道我們國際招生其實現在有很多的外籍學校……
潘部長文忠：對，這兩個其實真的要相輔相成……
郭委員昱晴：我們來看一下剛剛我們提到的，合作的學校有這麼多，但是我發現一個比較有趣的問題是在澳洲跟紐西蘭，我們是有合作的學校，但是卻沒有老師，這個部分是──因為我們每年還是編了大概1.41億的預算在應用華語教學跟交流的部分，有合作的學校，但是它沒有華語的老師，這個部分怎麼解釋？
潘部長文忠：我跟委員報告，剛才提到國內這21所對應合作的68所，這裡面他們會從校際彼此之間的需求來去訂定，有些它就希望我們有華語教師到它當地的學校裡面來協助做華語教育，委員提到澳大利亞跟紐西蘭這部分，目前對方學校沒有跟我們合作學校提出，如果他們在發展過程有需要，我們都會支援。
郭委員昱晴：但我們還是有撥經費給他們嗎？
潘部長文忠：沒有，它合作的不是只有單一這個項目啦！
郭委員昱晴：還有其他的項目，只是在華語這一部分是零？
潘部長文忠：對，他們甚至……我跟委員報告，其實學校未來在合作時，華語教育是一個很好的橋梁……
郭委員昱晴：是我們的華語師資不足，沒有辦法……
潘部長文忠：不會，因為這部分只要對方學校有需求……
郭委員昱晴：所以他們現在沒有這方面的需求？
潘部長文忠：對，這兩所學校就同仁跟我提到的是在合作裡面，他們並沒有提出華語師資，如果他們在推廣、推動的過程有需要，就會跟我們再提出來。
郭委員昱晴：瞭解，好。我想優華語的部分，我們也看到這些報告可能還必須要有一些更精進的地方……
潘部長文忠：這個還要持續滾動再……
郭委員昱晴：因為就像剛剛所說的，如果新南向的一些國家，可能還會有10個不同的據點，如果有最新的報告，再提供給我們。
潘部長文忠：好。
郭委員昱晴：接下來，我想要請教一下部長的部分就是，現在我們其實有很多的私校開始慢慢地退場了，這還是2023年的新聞，臺灣確定有6所的私校，大學的部分，是確定要停招；13所的私校，可能在今年也要熄燈了。我想其實在私校退場的這個部分，不是只有私立大學啦！另外還包含所謂的像是高中職的部分，職校、技職學校也是一樣的道理，當然一方面是因為少子化，那二方面其實也是因為相對應所謂學校經費的部分，它沒有辦法用更好的經費去請到更好的師資，也有可能變成這樣。雖然我們基本學雜費的部分調幅有百分之零點六一，但某一個私校的大學的校長說，這百分之零點六一好像吃兩個漢堡都沒了，所以其實這個部分……因為有可能會讓很多的教育資源開始變成所謂的弱化，我們講教育資源會變成所謂的M型化，辦得好的私校或者是有口碑的一些私校，還是一堆家長想要把孩子送進去；但是相對來講，又有一堆的私校其實就因為招不到學生，也面臨要退場，包含今年在內湖的文德女中、方濟中學，其實真的都要退場了，我個人是覺得非常地遺憾啦！目前這個部分，教育部跟我們的新任部長，有沒有什麼樣的解方來解決這樣的問題？
潘部長文忠：我跟委員報告，這幾年對於私校確實學生的這部分，為了減輕他們的學貸負擔，有推出拉近學費差距的補助，這個是對學生，包含就學貸款延長等等的措施。對學校的部分，像最近這幾年因為政府也有不斷地調薪，所以我也跟委員報告，我們針對這部分也補助私校七成，因為這個都是學校實質人事費的一些負擔，包含水電費用，像之前調整的這部分，確實教育部也跟行政院報告負擔很重，也謝謝行政院、經濟部、台電這邊支持，讓學校是維持沒有再調漲，所以變成在政府的資源上儘量地來體恤跟協助。至於學費的調整，這幾年還是有逐步地把調整的指數來做調升，也反映物價，當然我們也比較希望學校在學費調整的政策上，還是有一個學校討論溝通的機制，所以這個方向也許幅度並不如想像中那麼大，因為也相對是學生負擔的問題，所以會比較衡平地來做考量，對私校的獎補助也持續在進行當中。
郭委員昱晴：我想這個部分就是私校退場，接著下來要接手的還有學生安置的一些問題，都是非常大的問題，可能也要再跟地方政府教育局研議，更緊密的連結啦！
潘部長文忠：好，這部分我們會很審慎地來處理。
郭委員昱晴：對，因為重要的還是不能影響到學生的受教權，這是首要的條件。
潘部長文忠：這一定是我們最大的原則，對老師離退的權益、學生其他就學的安置，這個是在處理退場裡面最重要的兩件事情。
郭委員昱晴：我想這是一個非常大的問題，因為每天我們都接收到這樣的新聞，就是哪一個學校又要停辦、哪一個學校又要停招了、哪一個學校又要退場了，其實對於很多人來講，那個也許是他們的母校，是有一點遺憾的，所以我想這是一個大方向我們要再精進的部分。最後一點點時間，4月10號其實針對所謂的剴剴案、兒福聯盟，教育部是主管機關，我做了一個臨時提案，當時其實教育部也特別提到將在一個月之內，向我們教育文化委員會來提出一個報告。到目前為止，今天已經是5月超過10號了，但我都還沒有收到耶！這個部分教育部大概什麼時候可以給我們一個答復？
潘部長文忠：委員，這個當時提案的時候，我也在會場，我有跟委員報告了，也謝謝委員，就是一個月這個過程一定會去啟動，處理有關未來相關業務歸屬的……
郭委員昱晴：今天下午我們就會開會……
潘部長文忠：對，這是一個源頭。
郭委員昱晴：我要在這邊再說明一次，當然我們主管機關教育部是針對財團法人法，也就是說他們在公告所謂的捐款人，也依據所謂的財團法人法，但是我們看到111年度跟110年度整個所有的兒福聯盟的總收入跟總支出，這個部分其實也是歸教育部這邊要來督導的、要來監察的，我們發現其實它有兩種捐款模式的運用，一個是用專案勸募條例的部分，這個是公開的資料，大家都查得到，但是在這個年度當中，他們只有1筆是公開勸募，是兩千七百多萬；另外其他的運用全部都是民眾的捐款。那時候其實我提問教育部好多次了，包含他們在109年買了內湖的這塊地，不動產的部分，那個時候教育部也多次回答我，那是用他們剩餘的金額，並不是民眾的捐款，但是我們在這一張主要來源捐贈的部分，看到它所收到所有收入的金額，其實是來自於民眾的捐款，高達了四億九千多萬，這個部分我不知道教育部在這邊有沒有一個解釋啊？
潘部長文忠：跟委員報告……
郭委員昱晴：它還是用到我們民眾的捐款去買它的不動產。
潘部長文忠：之前我們跟衛福部去做專案的查核，當時也邀請幾位會計師一起去進行……因為這個收支到底合不合相關的會計規範、相關的法規，我想這個有詳細的查核報告，是不是我再請司裡頭把查核的情形讓委員瞭解，好不好？
郭委員昱晴：好。
潘部長文忠：因為那真的是專業，由專業的人員代表政府去查核，我覺得是必要的。
郭委員昱晴：我想一個月的時間又拖過一個月了……
潘部長文忠：有，會持續再……
郭委員昱晴：另外就是它應該要怎麼樣改隸屬的部分，其實今天下午我們也會針對這個部分來做討論，再次謝謝部長，謝謝主席。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：接下來我們請林宜瑾委員。