會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議（2024-05-01）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部、國家發展委員會、勞動部就
「如何改善受僱人員報酬占 GDP 比重偏低現象，導引企業與勞工共享獲利，提升我國勞工實質
薪資」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（12時55分）主席，請勞動部次長。
主席：有請許次長。
許次長傳盛：陳委員好。
陳委員玉珍：次長好。今天是五一勞動節，因為政府機關沒有放假，所以讓很多勞工朋友、職員都要跟著我們一起工作、上班，實在是很辛苦。關於同時放假的事情，你們可能要好好考慮，全國可能要一致，這樣比較方便，是吧？請問你，因為是勞動節，我們當然要特別討論勞工權益的議題，次長，什麼叫基本工資？
許次長傳盛：跟陳委員報告，現在基本工資已經改為最低工資。
陳委員玉珍：好，最低工資。
許次長傳盛：當時關於基本工資的構想，是希望依照社會各種因素綜合考量之後，一個勞工領這樣的薪水，基本上他可以……
陳委員玉珍：現在是多少錢？
許次長傳盛：現在已經調到2萬7,470元。
陳委員玉珍：你知道什麼叫地域加給嗎？例如金門的地域加給。
許次長傳盛：大概就是在離島，或者是比較偏遠的地方，因工作的關係給他一些鼓勵。
陳委員玉珍：對，因為地理環境的緣故，例如從臺灣調過去，特別辛苦，所以給一點地域加給。請財政部也上來。
主席：請阮次長。
陳委員玉珍：基本工資應不應該把地域加給算進去？是內含還是外加？
許次長傳盛：地域加給是列為工資的一部分。
陳委員玉珍：例如給你1萬元，因為你在離島工作，所以再給你1萬7,000元，這樣就算符合最低工資？因為你說要有最低工資。
許次長傳盛：在算基本工資時，會把他的地域加給算進來，是他工資的一部分，它會加上……
陳委員玉珍：像那天我們在這邊問財政部，如果是同樣的工作，例如從臺灣調到金門，因為離島加給是從臺灣調到金門才有，例如兩位次長，你是本來就住在金門，假設你們都領最低工資2萬7,470元，而財政部次長是從臺灣調到金門，所以他應該領地域加給，假如加給是1萬元，所以他的工資是1萬7,000元，這樣可以嗎？你們的基本薪資會不一樣喔！你聽得懂本席在說什麼嗎？
許次長傳盛：是的。
陳委員玉珍：所以他應該是領1萬7,000元，再加上外島的地域加給，這樣就是2萬7,000元，如果他調回臺灣，不就只領1萬7,000元？你聽得懂本席在說什麼嗎？這樣合理嗎？
許次長傳盛：有關基本工資，當時我們各種計算方式就是……
陳委員玉珍：我們現在叫最低工資。最低工資應該是二萬七千多元，沒錯嘛！你看看我們金門縣，這是政府單位，公營事業作業員的工資，是金門縣提報到行政院的。你看，作業員從第1級到第36級，第1級的最低工資才1萬4,600元，這樣也能核准嗎？勞動部沒有意見嗎？到了第17級還是2萬6,880元，第18級以上才是2萬7,650元，我們金門很多作業員，從第1級到第36級都有。你知道本席在說什麼嗎？
許次長傳盛：我知道。
陳委員玉珍：所以在金門縣政府工作的公營事業作業員，他們的基本工資有的是1萬4,000元，也有2萬1,000元的，這樣合法嗎？政府單位帶頭違法。
許次長傳盛：這個部分還要再加上剛才說的……
陳委員玉珍：就是你說的離島加給嘛！
許次長傳盛：對，已經超過……
陳委員玉珍：所以今天這個作業員如果調到臺灣，假設他是第10級好了，2萬1,510元，280個薪點，他調到臺灣之後就是領2萬1,510元喔！因為到金門工作，例如加1萬元的加給，才會變成三萬一千多元，以後調到臺灣就是領2萬1,510元。這樣合不合法？
許次長傳盛：他一樣還是要在基本工資以上，這個……
陳委員玉珍：所以他調到臺灣就變成2萬1,510元再加上6,000元。他再調回來呢？就變成2萬7加1萬就3萬7，所以要鼓勵金門的作業員先調到臺灣來，先把他符合沒有離島加給的最低工資，然後再調回來再加上離島加給，你聽得懂這個荒謬處嗎？
許次長傳盛：是，我知道。
陳委員玉珍：我為什麼請財政部次長站在這裡，因為有些公營事業單位，不過你們都有符合，所以沒有這個問題，泛公股銀行也在金門，它們都有符合，但是我們金門作業員沒有符合，而且還送到你們核定，你們勞動部到底有沒有重視勞工權益？金門的作業員沒有符合最低工資耶！縣政府的有領2萬1的。
許次長傳盛：我知道陳委員對這個議題非常關心，我們會轉給金門縣政府。
陳委員玉珍：不是轉給金門縣政府，你是主管單位，金門縣政府是發錢的，以後任何一個單位如果不符合最低工資，我們來這邊質詢，你也說我們轉給那個公司，讓他來問啊！你們是主管單位，不符合最低工資，不是你們要去糾舉或要求嗎？你聽得懂我的意思嗎？
許次長傳盛：以目前基本工資的算法，它加上地域加給九千多塊是有符合的。
陳委員玉珍：那我們講清楚，所以任何一個公司在金門，以後請人就是2萬塊，因為現在離島加給大概九千多，算1萬元好了，以後我請人發的公告就是減1萬，1萬7，我徵人1萬7，但是我說我們有離島加給，再給你1萬元，這樣可以就對了！以後這樣公告可以喔！
許次長傳盛：公告一定要在基本薪資以上。
陳委員玉珍：就是這樣子嘛！你剛說這樣是可以的，我要知道你的標準。
許次長傳盛：我不是說這樣可以。
陳委員玉珍：以後我招人，我那一家民營企業、任何企業在金門的、在離島的，我說我給的薪水就是1萬7，但是另外再給你離島加給1萬元，可以喔！您瞭解我在說什麼嗎？
許次長傳盛：我可以理解，現在就是說……
陳委員玉珍：可以這樣子喔？可以這樣子喔？你告訴我可以就好，可以嗎？
許次長傳盛：你要招人的時候，公告上面就是不可以低於基本工資。
陳委員玉珍：我就講清楚嘛！以後我的工資就是給1萬7，另外給你離島加給1萬元，就符合2萬7嘛！
許次長傳盛：這就違反基本工資的規定。
陳委員玉珍：所以以後到金門去的廠商記得用1萬7起跳，這樣是不是？
許次長傳盛：我想這個部分有一些……
陳委員玉珍：因為有的公司是臺灣本島在金門也有分行，以後調回臺灣再另外給就對了？你聽得懂我在說什麼吧！
許次長傳盛：我可以理解。
陳委員玉珍：這件事情什麼時候幫我檢討一下？
許次長傳盛：是，我想我會把……
陳委員玉珍：把地域加給排除在基本工資的計算之外，2週內給我檢討，好嗎？
許次長傳盛：這部分我們請相關同仁來研究。
陳委員玉珍：研究看看好不好？這樣不符合最低工資嘛！對不對？
許次長傳盛：是。
陳委員玉珍：不然地域概念的目的是什麼？就是說你辛苦，所以你調過去特別給你，你把它算在基本工資，跟有的公司一樣，有的公司很不注重勞動權益都是這樣子，給你講ABCD加一加就有這麼多錢，你們勞動部不能做這種示範，尤其政府部門不能這樣做，好嗎？
許次長傳盛：是的。
陳委員玉珍：謝謝。財政部，儲蓄投資特別扣除額的部分，以前69年是全部免稅，78年12萬元，現在大概是27萬元。
阮次長清華：是。
陳委員玉珍：現在進入升息和高通膨，這都沒有檢討，這個門檻，以前最低工資8,800元，現在2萬7，整個物價……
阮次長清華：27萬元。
陳委員玉珍：整個物價通膨很嚴重，門檻是不是可以調高？因為很多退休的人是靠這個利息過活的，現在利息當然是很低，儲蓄投資特別扣除額的免稅門檻可不可以提高？
阮次長清華：目前的儲蓄投資特別扣除額是27萬元，如果按照目前的1年期定期存款利率1.715%來換算的話，存款差不多1,600萬元。
陳委員玉珍：對，一千多萬元，我們說的是靠利息收入來過活的人。
阮次長清華：但是相對來講，他的資力比一般人高很多。
陳委員玉珍：我們現在說免稅，一千多萬元退休事實上也是不夠用，有的人退休後沒有再謀生的能力，有的人比較保守就是靠這個，難道你鼓勵他投資ETF或什麼，這樣風險也很高，有的人就是比較穩健，因為這的確是一些退休軍公教，錢很少啦！你們這個部分是不是可以檢討一下，畢竟七十幾年至今已經很多年了，也應該可以檢討。
阮次長清華：這個部分我們當然會帶回去。
陳委員玉珍：研究一下好嗎？
阮次長清華：但是基本上我覺得……
陳委員玉珍：多久可以給我資料？
阮次長清華：還是要考慮到衡平性。
陳委員玉珍：但你要考慮整個時空環境改變，民進黨、執政黨都這樣說。
阮次長清華：1個月內我們……
陳委員玉珍：物價也改變，當初最低工資也改變，所有事情都應該要思考一下，好嗎？
阮次長清華：但是他跟一般的民眾比較，資力好很多。
陳委員玉珍：2個禮拜內給我一個報告好嗎？
阮次長清華：1個月好不好？
陳委員玉珍：好，1個月，謝謝。主計長，上次我一直問你金門財力級次調整，你看內政部林右昌部長要退以前，里長1個半月的年終獎金，體察民意。
朱主計長澤民：那個要內政部提出來。
陳委員玉珍：我現在不是講這個，我只是舉例給你聽，你們主計總處的陳慧娟副主計長，在我們金門縣有開一個首長會議，談到金門的財力分級問題，張景森政委也覺得金門的財力為第三級是不合理的，張政委有找你們副主計長陳慧娟來開會，你知道這件事吧！
朱主計長澤民：我當然知道，他也叫我們好好研究，我們一定會好好研究。
陳委員玉珍：520之前研究出來可以嗎？不然你要退……
朱主計長澤民：我會交代下一任的主計長，他們會好好的研究。
陳委員玉珍：這樣為德不卒，林右昌要下任前都把1.5個月年終獎金弄出來了，學習一下。
朱主計長澤民：要我同意，他才可以那個……
陳委員玉珍：所以你還不同意？你不同意，對不對？
朱主計長澤民：我沒有說不同意。
陳委員玉珍：你同意嗎？
朱主計長澤民：他徵求我的意見。
陳委員玉珍：你同意嗎？
朱主計長澤民：我說請他們好好評估。
陳委員玉珍：所以還沒有決定就對了？
朱主計長澤民：我不曉得……
主席：問到晚上，他也不會跟你講答案啦！
陳委員玉珍：所以他還不知道，還沒有確定就對了？所以你是打臉林右昌？
朱主計長澤民：我現在講如果到這裡，錢的問題我們是通盤考慮，就像你的第五級一樣。
陳委員玉珍：就跟金門財力第五級一樣，跟里長年終獎金都要通盤考慮，是不是？
朱主計長澤民：里長報酬的問題也是內政部要有方案出來。
陳委員玉珍：好好評估，謝謝。
主席：接著請黃秀芳委員質詢。