會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（11時39分）謝謝主席，有請院長。不好意思因為我感冒還是有點嚴重，請允許我戴口罩，謝謝院長，謝謝主席。院長早安，之前其實有非常多題目都跟院長討論過，我們今天還滿多事情的，第一個是故宮近年來有非常多的計畫，讓故宮不只是一個在山上的博物館，作為非常多，包含百萬學子悠遊博物館，包含故宮遊藝思還有移動博物館教具箱，其實這些所有活動我相信院長你一定非常清楚，就是希望讓故宮的典藏、故宮的精神、故宮的文化走進一般人的生活，因為博物館要面臨的是所有的觀眾，所以我覺得這些事情是非常的重要。但是除此之外，我希望故宮可以繼續擴大辦理，因為來到這裡，我必須要把孩子還有老師們目前在學校遇到的教學困境跟院長分享。108課綱的素養導向課程，核心目標是希望老師可以協助學生發掘問題、找到自己不足的地方，然後嘗試解決問題，這是所謂的素養課程，素養裡面絕對不會只有在學校、從課本上，有更多必須從社會環境還有文化環境當中來。目前我們看到故宮有移動博物館教具箱這個活動，可是我們看到相關計畫都只有侷限在國中、國小，有沒有機會可以繼續開發內容，讓它延伸到高中，甚至是幼兒園？擴大故宮的影響力，這是第一個部分。第二個我剛剛說，其實學校的老師，還有高中生、國中生、國小生，他們都很需要認識故宮，因為培養年輕的觀眾絕對是故宮很重要的任務，所以有沒有機會協助老師辦理增能的課程，或是把相關展覽的內容結合你們熟悉的學校課程？讓老師跟學生可以在故宮專業的協助下，讓他們在學校的課程更加豐富，甚至走進故宮參觀所有展覽之前，孩子們、老師們都是已經帶著準備好的先備知識走進故宮，不知道這個部分院長您個人的看法是什麼？
蕭院長宗煌：因為故宮就像一個大醫院，什麼都要做，從老的到少的，而中間青少年的部分，過去不只是故宮，所有的博物館都漏掉了，因為大家都認為國、高中要升學，所以就讓他們好好唸書。以現在的觀念，多元教學的情況已經改變了，所以故宮為了處理這一塊，我們成立了兒童暨青少事務推動諮詢會，這部分包括大學學生、高中學生，甚至有國中學生，統統在這個委員會裡面去集思廣益，希望故宮對這個族群能有一點幫助。至於增能的部分……
陳委員培瑜：協助教師增能的部分。
蕭院長宗煌：協助教師增能的部分，其實我們的AI、STEAM這個計畫就是希望跟學校的老師聯合提出教案，可以到學校裡面推廣應用，那當然故宮的校園大使也是一樣，故宮的校園大使也會提出他們在校園推動的計畫，然後回到校園裡面鼓勵更多人來了解所謂的……
陳委員培瑜：這都是我們目前已經知道有的，但是我們講的是尤其明年要面對故宮百年這件事情，我們認為故宮可以做得更多，所以後續也會希望除了院長剛剛所說的要積極進行之外，還有更多的事情，我相信你也認同可以做更多。尤其院長剛剛講到青諮會，我要跟您請教，我在去年的質詢就已經跟院長請教過，關於青諮會委員、成員的組成其實是大大有問題，當時院長您給我的回答是說，你們可能認為兒童或是國小生沒有辦法在這樣的場合上適當的發言，甚至可能聽不懂你們在說的事情，當時你這樣回答，不知道你記不記得？但是讓我印象非常深刻。當時你承諾說第四屆青諮會委員的聘任程序會做一個調整，我們看到今天的簡報裡面說「刻正辦理」，但是我很好奇，你們目前的「刻正辦理」有真的把我們之前所提醒的，關於未滿18歲兒童的這個部分也一起納入了嗎？
蕭院長宗煌：未滿18歲是有納入，但是兒童沒有納入。因為基本上來講，我們經過評估，如果納入兒童的話，的確兒童在整個運作方面可能沒有辦法follow那個……
陳委員培瑜：好，院長，那我有答案……
蕭院長宗煌：所以我們會另外……
陳委員培瑜：你剛剛說沒有納入你的評估，那你們有沒有相關的評估報告？
蕭院長宗煌：沒有、沒有、沒有，我們有檢討，但是的確沒有評估報告。我們有檢討兒童的部分會另外以教育推廣的活動，用教案的方式去跟兒童做溝通，因為青諮會畢竟是委員會，它有一個比較制式的會議形式，所以如果把兒童放進來當作樣板的話，我們覺得這樣沒有必要，所以我們要針對兒童去……
陳委員培瑜：我覺得院長剛剛講到一個關鍵，如果孩子們沒有適當的訓練跟學習，卻放進會議當中，真的很有可能變成樣板，而且我們也必須要承認，目前確實很多行政機關會把小孩當成樣板。但是如果經過適當的訓練跟討論跟學習，其實很多兒少參與在公共行政事務上，院長你一定不知道有非常非常多兒少在各個領域、各個行政機關的互動都已經有很好的表現，甚至目前很多大人們的政策都是來自這些未滿18歲的，包含12歲以上的兒童或者是國小端也都有。我想要再次跟院長做善意的提醒，我國當時有簽署CRC兒童權利公約，並且在2014年臺灣已經通過兒童權利公約施行法，這裡面提到一個很重要的精神，什麼叫「兒少表意權」？並不是讓他在場合說說話就好，這個表意權背後有一個非常重要的精神，就是兒少可以參與，並且就影響他本身的事務有表達意見的權利，而且是自由地表達，因此這個參與我們必須要說，真的非常非常地重要。當然可能在院長您過去的學術訓練，或者是在您的生命經驗當中，你可能沒有經驗過類似跟兒少溝通的經驗，所以我可以接受你們說只是會議討論，你們沒有檢討報告，也沒有評估報告，那是不是可以讓我們進一步地要求你們再一次去評估？甚至你們可能都還沒邀請過相關的兒少來開會，你們就認定沒有這個可能性，我覺得這是大大地打了臺灣自己都簽了兒童權利公約國內施行法一個很大的巴掌，我必須要說，這是大大地走人權的倒退之路，所以拜託故宮，我覺得在這件事情上一定要積極地進行。如果你們真的沒有相關的經驗，也很歡迎故宮的同仁之後有機會到我們辦公室來討論，把這個題目往下追，因為我覺得有非常非常多優秀的兒少一定很願意參與故宮非常多的規劃和討論。最後一個，關於百年大展，我們之前也向院長請教過，從9月份院長你到我們辦公室來拜會，我們就跟你們提過，10月26日的質詢也跟您說過，故宮的百年大展必須要有公共化、在地化、專業化、多元化、國際化及年輕化。到了11月29日預算提案的時候，當時我們辦公室決定可以接受以預算主決議的方法通過，所以我們期待故宮會遵照辦理。可是我們看到1月份故宮給我們的回復，我整個就是傻眼，就像這個梗圖一樣，傻眼到我想說為什麼經過3、4個月還是一樣的東西？不知道院長您手上有沒有你的同仁給我的回文？就這樣兩張，然後只是告訴我們有開了3次會議，可是對於會議的內容或者是具體的規劃，所謂專業、公共、在地、年輕、國際、多元這件事情，到底故宮的想像是什麼？我覺得大家都會非常非常期待看到。當然因為今天時間有限，而且我猜想故宮可能還有很多的事情正在進行討論，如果沒有保密的需求，沒有不能先讓大家知道的可能性，我們可不可以請院長簡單說明一下？包含你們在書面報告中提到何謂「故宮100」，還有要出國策展的故宮文物百選又是什麼？相關的行銷和宣傳企劃又是什麼？有關百年大展策展內容，為什麼我們要這麼積極談這件事情？不知道院長您知不知道這兩天在網路上，大家在瘋狂搶票的是什麼？
蕭院長宗煌：奇美。
陳委員培瑜：對，您的幕僚趕快打pass給您了。
蕭院長宗煌：奇美就是把香港故宮那個展覽移過來展。
陳委員培瑜：我要說的是，其實年青人沒有不看展哦！年青人很願意走進博物館看展、走進美術館，但是我們辦的展有沒有足夠的吸引力吸引他們？我覺得這是一個很重要的事情。對於故宮百年這件事情，大家所期待的不是看到一個老舊的、沉疴的故宮，然後只是把展做一個輪替，到底我們背後的精神，如何跟年青人對話？如何把專業化的精神呈現出來，同時呈現多元、國際化、公共化、在地化？尤其在地化也有非常多立法委員有提到，還有關於國際化，所以這個部分是不是之後我們可以更加期待故宮的報告？因為看起來在今天的書面報告，還有剛剛非常多委員的質詢裡面，其實我們都看不到太多具體的內容，我很期待後續我們在跟故宮持續討論的會議當中，可以看到更多的進展跟進度，好嗎？這個報告就是長成這個樣子，我必須要跟院長說，其實我們是有一點擔心的，這個百年大展會不會讓大家有一點期待落空？這個部分請院長簡單回復。
蕭院長宗煌：應該不會啦！跟委員報告一下100年的部分，我們從館史、人物的專訪，然後大事紀一直到展覽的策劃，包括文獻、商品的規劃，基本上都在討論之中，這個部分我們沒有一下子公開的原因就是因為都在討論之中。
陳委員培瑜：是，所以我們說非常期待後續看到剛剛講的這些精神是不是都有納入故宮百年大展規劃當中，非常期待看到，謝謝主席，謝謝院長。
蕭院長宗煌：好，謝謝委員，謝謝召委。
主席：謝謝委員，謝謝院長。接下來請吳春城委員。