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會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（20時54分）各位全國的鄉親好朋友，關鍵的時刻，我們做到了！從今天開始，我們不再是世界民主社會的侏儒，今天開始，我們是國會有權的民主國家。過去8年，民進黨一黨獨大、專制、貪污、腐化，順我者昌，逆我者亡。全國唯一的9年五星縣長傅崐萁，被民進黨用刑法第一百條意圖罪來辦我，意圖犯都已經取消了，我不但沒有違約交割，不但沒有內線交易，用意圖影響行情把一個五星縣長打入大牢。本來我希望我是最後一個，但是很難過地，看到楊文科，看到林姿妙，看到高虹安，看到謝國樑，甚至看到柯文哲，都會是持續的受害者。我們在這裡再一次地感謝所有全國的鄉親，讓傅崐萁站在這裡來救臺灣！我們今天要打破專制腐敗的政府，改變就從今天開始，改變貪污腐敗的民進黨，我們一定要還權於民，讓陽光照進臺灣。改變從今天開始，臺灣不是民進黨的，臺灣不是賴清德的，臺灣是屬於全體人民的。從今天開始，把民進黨所有的貪污腐敗一一現行，我們成立民間特偵組，把所有貪官污吏全部法辦，讓臺灣重新陽光普照，屬於全臺灣2,300萬人自由、安定、繁榮的新臺灣，臺灣加油！臺灣加油！臺灣加油！
主席：報告院會，我們休息15分鐘。休息（20時56分）繼續開會（21時10分）
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：柯建銘

柯委員建銘：（21時12分）主席、各位委員同仁。剛才三讀後的發言，我發現國民黨在胡言亂語，說國會改革他們做到了；他講錯了，是國會反改革他們做到了，毀憲亂政他們做到了。最離譜的是，傅崐萁剛才還在這個地方大放厥詞地說他要救臺灣，我看他是要解放臺灣吧！說的話都是謊言連篇、顛倒是非，什麼陽光照進了立法院，陽光應該照進你們黑暗、邪惡的心靈才對。所有都亂講一通，什麼不要把習近平當作是我們的背後靈，習近平才是你們的背後靈，習近平還占領了你們的心靈。所以這一刻我們看到最荒謬的話，全部是顛倒是非，所有國民黨每一個立委都毫無道德價值底線，整個臺灣的價值體系完全破壞，這就是黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴。尤其每一個人言必柯建銘，柯建銘在這裡回答你們所有的問題，什麼1993年的時候，沒有錯！民進黨曾經提過立法院聽證調查法，那是31年前的事情，為什麼還要提31年的事情？而且提了以後，最後付委沒有審查，已經屆期10屆也都不連續了，你們今天還拿這個出來說。各位，作為一個民主老兵，我要在這裡告訴各位一些事實，臺灣民主是多少的犧牲奉獻才贏得國會全面改選，1990年大法官釋字第261號，所以隔一年我們馬上提出釋憲，就是大法官釋字第325號，監察院是不是國會，我們為什麼要把監察權拿到國會來，讓五權變三權，所以我們提出釋憲，結果釋憲出來的結果是，監察院有調查權，立法案有調閱權，而我們已經提出有關於立法院的聽證調查權變成了違憲，所以這個案子就沒有審，這是一個脈絡，不要拿過去民進黨30年前已經是一個進步、要衝撞憲政改革的法案來這裡說嘴。所以國民黨，請你不要再顛倒是非、亂講一通，好不好？
主席：謝謝柯建銘委員的發言。接下來請登記第2號陳俊宇委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳俊宇

陳委員俊宇：（21時16分）主席、各位同仁，大家好。剛才拜聽超過一半以上的立委針對這次修法相關意見的表述，我真的是獲益良多，尤其是國民黨委員真的是說到口沫橫飛，在這個修法的過程當中，委員會完全沒有經過提案人的說明，也沒有進行逐條討論，竟然還可以說成好像這些法案都在委員會、甚至在院會裡面充分討論過了，這讓我們所有的人民感到非常非常地失望。我在這裡期待，這次針對國會擴權，違憲的部分應該是要做一個更好的限縮，目前看起來已經三讀通過，未來這部惡法是不是會延伸變成是一個人民對立法院「怨嘆」的地方？所以我希望所有同仁、各位立法委員應該要有同理心，我們要站在正義的一方，要共同來守護人民的權利。我們現在看到在立法院議場外面有這麼多人民在那邊說出他們的心聲，最主要他們是擔心未來所修成的這部惡法會是全世界最可怕的一部惡法。我們有6萬個社團、超過60萬個公司行號，甚至最重要的2,300萬人，未來每天都要過著「驚惶」的生活，會擔心如果有一天他變成這個社會上的有關人士，甚至於公司行號若某種程度有牽連的時候，會不會被立委叫來立法院備詢？這是人民所煩惱的。所以我希望我們在修法的過程中，應該要注重民眾的心聲，不要一意孤行，這樣會致使未來的民主跟人民越走越遠，甚至背離民意，沒辦法跟人民站在一起。在此拜託所有的立委，應該要正視人民的心聲，臺灣加油！
主席：謝謝陳俊宇委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
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議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（21時22分）院長、各位同仁、在我們立法院周邊的各位國人同胞。我們今天討論刑法妨害國會行使職權的藐視國會罪，他們所提出的再修正動議就只有一個條文──第一百四十一條之一，但連廣泛討論三個人，差一點就被院長說國民黨提案停止討論而沒收。委員會在審查的時候，一旦對條文有不同意見就全部保留；進行二讀程序的討論時，每一條都只能一個人講3分鐘；三讀的時候，文字都不讓我們看，後來三讀再做文字修正，還可以偷換概念，這樣的國會改革不黑箱嗎？這樣的國會改革，人民會信服嗎？我們講的刑法第一百四十條、第一百四十一條之一、第一百四十一條之二，原本國民黨的版本、傅崐萁的版本是三年以下徒刑，是人民也要被叫來問、人民也有可能被判刑，後來看到這麼多人站出來，國、眾兩黨有壓力，最後才提出一個修正動議，開始要轉彎，最後還有一個再修正動議，即第一百四十條之一不予增訂、第一百四十一條之二不予增訂，就只剩下第一百四十一條之一針對公務員的部分，然後說他們有反質詢或針對重要關係事項有虛偽陳述時，要判一年以下徒刑。所以這就是人民的力量，人民站出來了，他們這一組有壓力，他們就知道該轉彎，現在要通過的是一年以下徒刑。我要問國民黨、我要問民眾黨，剛剛傅崐萁在這裡演講的時候，對於通過這個法律，他說人民特偵組可以開始了！這個法律不是國會改革嗎？這個法律怎麼會變成人民特偵組？所以你們就是要利用司法、立法的擴權，把自己當作檢察官，把人民叫來問；把人民叫來問，不滿意可以罰他錢；把公務員叫來問，不滿意就處一年以下徒刑。我問國民黨，當你們在問陳建仁信仰的時候，他不告訴你，這樣是不是反質詢？這樣是不是反質詢？國民黨你們這個反質詢定義不清楚，沒有人會接受，一定違憲。臺灣人民在關鍵的時候，我們就是要團結，大家一起打拚，一定要堅持到底，感謝！
主席：謝謝蔡易餘委員的發言。報告院會，國民黨黨團提議停止討論，請問院會，有無異議？（有）有異議，我們進行舉手表決。現有民進黨黨團提議採用點名表決。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（21時34分）主席、在場委員先進。我們要還原事實的過程，給吳宗憲召委一個清白，或許他封殺提案，或許他沒收討論，他發明了反質詢這個概念，但是用藐視國會入人民於罪是翁曉玲版本、是傅崐萁版本！我們知道，立法委員可以質詢行政院長、部會首長，這是憲法第五十七條的規定，於是依據我們的職權行使法第二十五條，部長、院長在回復質詢時，不可以超出質詢的範圍，也不可以不答復，不然的話，主席可以制止。或許翁委員認為這樣不夠，於是他開始偷換概念，不只不能超出範圍，而且不可以反質詢，不只不可以不答復，還不能夠不提供資料，甚至也不可以缺席，不然的話，要給你罰二萬到二十萬，情節嚴重者要依法追訴其刑事責任，追訴誰的刑事責任？不只院長，不只部長，而是所有的政府人員，包括基層公務員。大家知道嗎？刑法第一百四十條、第一百四十一條規定在哪裡？第五章妨礙公務罪，第一百四十條規定公務人員執行公務時，你侮辱他要判多少？一年以下或罰十萬元，結果翁委員的版本怎麼說？他說政府人員只要你是藐視國會，包括反質詢、拒絕答復、隱匿資料，可以判多少？三年或罰三十萬！天哪！公務員執行公務時有人要侮辱他，對方要關一年；公務員被國會叫去，立法委員認為你藐視國會就要關你三年！天哪！立委很大嗎？比立委還大的就是人民，人民有多大？我們看看傅崐萁怎麼對付？他在我們的職權行使法第五十九條之三規定，社會有關係之人，只要你來出席公聽會，在你被調查的時候詢問你，你要是拒絕答復、隱匿不實，甚至拒絕提供檔案就要關你三年、罰你二十萬！天哪，惡奴欺主啊！妨礙公務罪，公務員受到保護，來到國會藐視國會要關你三年！人民接受國會的聽證來詢問、來質詢，你一不如意說他隱匿、說他不交出資料，你要關他三年。如果你們不曉得這些問題的嚴重性，訂出了這種法律，我說你是無知；如果你明知道它的嚴重性，卻還要通過這個法律，我說你是無恥！
主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（21時49分）各位，現在審的是刑法第一百四十一條之一藐視國會罪，簡單講，就是在一定的條件之下，可以把被質詢的官員抓去關啦！這就是讓人民知道什麼叫作藐視國會罪。在我們討論之前，這是公務員，不只是官員啦！而是公務員啦！在說之前，我先說今天的一個狀況，今天下午花蓮縣議會，他們看到這個覺得很好，所以花蓮縣議會他們提案自己的單行法規叫作藐視議會罪，結果傅總召的老婆站出來反對欸！我們花蓮的徐縣長出來反對，說不行啊！這個不合理啦！請傅總召回家好好跟徐縣長溝通，這麼好的法令，你們所提出來的法令，你回去自己跟你的老婆溝通一下。我個人當民意代表，當了27年了，這27年我只有上一屆立委4年是多數黨，其他全部都是少數黨，我們做少數黨……來！傅崐萁，怎麼樣？你罵我人渣嗎？你罵我人渣嗎？你才是人渣啦！你敢罵我！（現場一片混亂）
主席：時間暫停、時間暫停。麻煩請各位委員尊重發言委員，時間繼續。
沈委員發惠：惱羞成怒，典型的惱羞成怒！丟臉！我當民意代表當27年了，只有過去4年是多數黨，其他都在少數黨啦！那時候沒有什麼藐視議會罪，也沒有什麼藐視國會罪啦！但是我們每一個質詢，我們質詢出多少重大建設、質詢出多少弊案，各個官員都被問到無路可逃，這是你有沒有用心準備資料、你有沒有中心思想、你有沒有頭腦清楚的問題，現在的國民黨就是自己不會質詢，「不會駛船嫌溪彎」，就訂一個法令叫作全國溪流都不能是彎的，現在都要變成直的，這個就是他們所謂的反質詢、藐視國會罪真正的精神啦！所以要在這裡告訴所有國人，我們現在這個藐視國會罪，他們提出一大堆外國的立法例，其實外國的制度都跟我們不一樣，我們是五權憲法，是你們國民黨的孫文提出來的，全世界獨一無二的五權憲法，結果就變成這樣啦！
主席：謝謝沈發惠委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（22時6分）在場我們所有站出來的臺灣人民，各位好朋友。我們發現國民黨增訂藐視國會罪章，國民黨算聰明啊！因為他知道站出來的民眾，這個民意他得罪不起，我們到今天晚上剛通過的第二十五條反質詢的部分，處以人民罰鍰通過了，但是刑責的部分國民黨撤案了，為什麼他要撤案？因為他也知道基於法治國原則、基於法律的正當程序，過程要件必須要去明確，他嚇到了，他知道他沒讀書啦！他知道他沒衛生還不識字，這個部分撤掉了，但是反質詢的部分第二十五條二十萬以下罰鍰的部分，中華民國立法史上第一次三讀通過，馬上出錯，就是這一條，所有的條文都是處罰新臺幣多少錢、多少錢，就這個條文忘記把新臺幣寫上去，沒有寫新臺幣，照臺灣的法律就要乘以三，國民黨通過這個法律，把他罵一罵，民眾以後不要以為立法院立法委員水準很高，沒有，很糟糕，三讀通過馬上就出錯。2012年民進黨在野的時候，我們提出國會改革的法案，2016年民進黨執政，我們也提出國會改革的法案，這一次的國會改革，民進黨也沒有缺席，國民黨顯然不知道站出來的民眾是在厭惡、是在反抗國民黨要摧毀我們民主的國會。在委員會裡面，沒有一條討論，剛剛賴士葆委員說民進黨在擴權，我告訴各位，2016年4月9號賴士葆說除非把監察院修掉，否則調查官員跟調查人民都是立法院在擴權，這是賴士葆在2016年4月9號講的，2016年3月1號林德福委員、林德福書記長說立法委員的權限不能無限擴大，就算人民有犯法，也是司法檢調處理，輪不到你立委啦！這是國民黨的林德福委員跟賴士葆委員在2016年講的，所以我們要告訴國人同胞，哪怕國民黨在擴權，我們還有憲法法庭。各位，國民黨很可惡，你到法院去當證人，如果不去，了不起是拘提，最重是罰三萬耶！新臺幣三萬！到立法院，最少罰十萬，一次沒來再十萬！沒來再十萬！這種國會，不用尊敬，只要國民黨委員走出去，吐他口水啦！
主席：謝謝莊瑞雄委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（22時23分）各位同仁。我們在法律系求學的時候，法律系會開一門課叫立法技術與程序，我們今天在這邊立這個法，在大學裡面教這門課的老師真的要掉眼淚了，我現在光講幾個非常粗糙，完全不照法律原理來的部分，照國民黨跟民眾黨的這個再修正動議，這四個條文最後總共只留下第一百四十一條之一，可是章名有留下來，第五章之一叫藐視國會罪，它底下只有第一百四十一條之一，請問哪一個大賢可以告訴我？中華民國的刑法有一個章底下只有一個條文？沒有發生過這樣的事情，這個今天在立法院發生了。第二個，依照職權行使法第二十五條，你們對於這個反質詢，對於藐視國會都有罰鍰的處分。第一百四十一條之一又規定刑法的處分，這違反了一事不兩罰的基本原理，我們可以這樣不照原理來立法嗎？再來，我們來講這個內容，荒誕不羈！原來條文裡面的反質詢，大家都不知道它是什麼定義，到現在仍然是不知道，也沒有因為法律通過之後，吳宗憲說要告訴大家，也沒有！我們仍然是不知道，可是你知道嗎？目前已經通過這個刑法第一百四十一條之一，公務人員於立法院聽證或受質詢時，就其所知之重要關係事項為虛偽陳述者，這裡面的幾個要件──重要關係事項、虛偽陳述，立法理由裡面都沒有寫，它的立法理由原來的草案只有講說，因為在職權行使法裡面有這個規定，所以拿到刑法裡面，他要做這個增訂，他完全沒有跟你講說這個構成要件的定義是什麼，所以很多人將來會陷入一個什麼樣的狀況？我在立法院做了答詢，我只要是公務員，這裡的公務員的定義也有可能包括立法委員，因為看它解釋的範圍，你在立法理由裡面也沒講，所以我們在立法院的對話，是不是在這個籠統的構成要件之下，每一個人都有可能被陷入這個罪的調查當中？我覺得這個立法的法例實在是非常地粗糙、不講道理，又定義不清楚，我們立法院今天立這個法都在在創下中華民國以前從來沒有過的醜惡先例。
主席：謝謝吳秉叡委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：沈伯洋

沈委員伯洋：（23時1分）今天我們通過了刑法的條文，這邊可能很多人知道我本身就是教刑法的，但大家知道這是第一次我針對這一個條文發言，我在中間被沒收了不知道多少次的發言，還包含今天的大體討論，結果身為一個教刑法的，我第一次針對刑法的這一個條文發言，這就是我們現在的立法程序，這就是我們現在的立法品質。「質詢」跟「聽證」的定義不明，「重要關係事項」的定義不明，「虛偽陳述」的定義不明，那請問這一條犯罪到底要怎麼審視？我要告訴大家，今天我們之所以會走到這一個地步，就像我之前說的，這是傅崐萁跟黃國昌兩個人開的失速列車，但這個失速列車造成的影響會非常地久遠，看到這樣一個暴力通過的方式、沒收討論的方式，接下來中配的6年變4年、修反滲透法，大家知不知道民眾黨甚至已經提出來了，替服貿開後門的兩岸人民關係條例修正案，大家知道嗎？接下來我們會遇到的就跟香港二十三條一樣，就是會有大量的人民、大量的官員被叫過來。我們臺灣人民以為我們挺過了二二八，以為我們挺過了白色恐怖，以為我們挺過了中國的滲透，但是我們沒有。我們今天之所以站在這裡，是站在多少人的屍體上，我們才有辦法在這邊作為代議士發言，有多少臺灣人的血因為這些惡法被壓在下面。我要告訴大家，即使今後的路會越來越艱困，但是作為臺灣人，我們不會害怕！我們身為臺灣人，死為臺灣魂！謝謝。
主席：謝謝沈伯洋委員的發言。接下來請登記第2號蘇巧慧委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（23時4分）主席、各位同仁、各位在場外關心臺灣民主的朋友，以及在線上收看國會進行議事狀況的各位朋友。國會擴權的惡法正式完成了，就在各位的眼前這樣發生了，老實說，我們真的不知道為什麼國民黨、民眾黨也同樣有這麼多的法律人在這裡，他們會訂出這樣的法律？各位如果有機會拿出立法院的關係文書來看看，其實很有趣，你可以從這一份113年5月15號的關係文書當中看到，刑法這一次修正的法條完全就是傅崐萁版！翁曉玲版！然後在審查會裡面就是保留、保留、保留，為什麼保留？因為它完全沒有被討論。好，然後人民站出來了，人民站出來了以後，終於從國、眾共同提案版變成了把完全不能明白為什麼要對人民開罰的條文拿下來，然後意思意思地說：「哎呀！我們現在只針對公務員。」但是這個「公務員」到底指的是誰，還是不清楚啊！沒有任何人在這裡跟我們解釋，你的公務員範圍到底在哪裡？為什麼公務員藐視國會就有一年的刑期？沒有人知道為什麼。作為一個立法委員，我認為這次的修法品質實在粗糙；作為一個法律人，這樣的立法品質真的堪慮；作為一個媽媽，我不知道怎麼跟孩子解釋為什麼這幾天發生的過程跟他的公民課本寫得完全不一樣。這就是我們要的國會嗎？這就是我們要的立法嗎？國民黨出去面對民眾吧！
主席：謝謝蘇巧慧委員的發言。接下來請登記第3號賴瑞隆委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（23時6分）各位國人同胞、立法院外的朋友們。這一次有非常多條文非常的誇張，我再唸一次給大家聽，第一百四十條之一：「於立法院接受質詢時，無故缺席、拒絕答復、拒絕提供資料、為虛偽不實陳述，或有其他藐視國會之行為者，處三年以下有期徒刑……。」我再講一次，公務員拒絕答復或有其他藐視國會的行為，都會被處三年以下有期徒刑，而這樣的案子傅崐萁委員提出來、翁曉玲委員提出來，到了委員會審查之後，沒有經過充分的討論，出了委員會一樣是三年以下有期徒刑，然後傅崐萁跟黃國昌簽署的修正動議更正版裡面一樣是三年以下有期徒刑，直到人民站出來之後，他們終於把這些條文全部刪除了，只留下了公務員一年以下有期徒刑，也就是說，你有虛偽陳述的時候，會處一年以下有期徒刑。但是我們認為這個還是違憲的，我們會確保所有公務員的權益，你不會因為來到立法院備詢就不明不白地被判一年以下有期徒刑，立法院沒有這麼大，不可以恐嚇人民，也不可以恐嚇官員，所以我們會立即提出釋憲，要求這樣的條文是無效，違憲的條文是無效的。我們要再次呼籲，這樣違法的條文、違憲的條文未來還會持續產生，請所有的國人一起站出來支持立法院改變藍白這樣惡劣的行為，來守護臺灣的民主、守護臺灣的未來，拜託大家！謝謝大家！拜託！
主席：謝謝賴瑞隆委員的發言。接下來請登記第4號許宇甄委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（23時9分）謝謝院長，還有謝謝全國的人民。今天是歷史性的一刻，歷經4天院會的表決終於完成三讀，此次國會改革修法賦予國會調查權、聽證權，增訂藐視國會罪，使立法院得以掀開黑布，打破黑箱，讓「烏魯木齊」的骯髒事都能被攤在陽光下檢驗，避免人民成為行政濫權下的犧牲品。過去8年民進黨一黨獨大，成立許多綠友友國家隊，例如光電國家隊、風電國家隊、口罩國家隊、疫苗國家隊、快篩國家隊、農業國家隊、雞蛋國家隊、無人機國家隊，他們拿政府的預算卻免受採購法的規範，享特權、規避監督，國會改革就是要掀開黑布，打破黑箱，讓國會可以檢視這些弊端。臺南力暘光電案，僅一個光電廠就被檢察官認定圖利91億元，臺南為了搶光電槍聲四起，而全國有上百廠的光電廠還有多少黑金、黑槍、光電沒被查出來？民進黨，你們在怕什麼？高端疫苗採購資料被封存30年，立法院不管怎麼樣都調不到，難道不該被檢驗嗎？民進黨，你們在怕什麼？200億資本額的小吃店快篩公司，竟然可以拿到衛福部1,700萬劑16.5億的標案，是誰授意的？除了小吃店快篩公司，還有農藥行快篩公司、軟體快篩公司、墨水匣快篩公司……這些案子都被調查了嗎？民進黨，你們在怕什麼？
主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來請登記第5號莊瑞雄委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（23時11分）主席、所有關心臺灣民主政治以及場外所有的好朋友，大家晚安。今天我們看到國民黨顯然還沒有感受到場外民眾的憤怒。民主進步黨不管從在野或者是蔡英文執政，到現在賴清德當家，關於國會改革，民主進步黨從來不缺席，但是我們看看今天所通過的條文，我在這邊要宣布國民黨的三大罪狀：第一、針對第四十六條之二，國民黨抄了民進黨的條文，抄得很好！就是說判決確定前及偵查當中，調查行為要停止，但是接下來在第四十七條，他說要乖乖地給我提供副本，明顯侵害了司法權。第二，國民黨在委員會裡面一路失速、黑箱，破壞整個國會的民主程序，我相信這就是場外所有年輕朋友吞不下去的地方。國民黨到今天之前，發了圖卡騙社會大眾，說沒有關係，人民如果覺得立法院約談不合理，你可以拒絕，然後直接向行政法院救濟。他騙你的！這個叫做鬼扯，因為立法院會罰你20萬，罰了以後，你再向行政法院去尋求救濟，這是標準的踐踏人民、惡奴欺主，他根本不曉得什麼叫做民意。我們所有的好朋友請記住，碰到國民黨的立委就問他，為什麼法院處罰只有3萬，碰到你立法委員處罰我就要10萬，而且連續處罰！
主席：謝謝莊瑞雄委員的發言。接下來請登記第6號謝龍介委員發言。
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議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：謝龍介

謝委員龍介：（23時13分）全國的好朋友大家晚安，民進黨的好朋友辛苦了。兩個禮拜以來，聽到執政黨說在野黨以前說什麼，聽到在野黨說執政黨以前說什麼，這是你們主張過的，身為在野黨時你們主張過的，身為執政黨時你們也主張過的。今天是臺灣在辦喜事，不要「龜笑鱉無尾，鱉笑龜粗皮」，不要這樣，這個改革是好事，未來官員他的心中……否則中央的官員若沒有約束，地方的官員就變成「大狗爬牆、小狗看樣」。不要說有討論、沒討論就是沒面子，前瞻8,000億有討論嗎？農田水利會收回變成國家的有討論嗎？大法官提名有實質討論嗎？全部都沒有！特偵組廢除的時候有討論嗎？沒有！法律千萬條，你們若要用都自己喬。今天在外面的朋友有40%是因為過去的8年做得不好，所以我尊重你們站出來，但是有60%支持在野黨改革的，他們沒有出來，他們期待今天可以通過。清德兄，你有說過少數服從多數，多數尊重少數，希望未來執政黨可以提出治國的良方美策，讓臺灣人過好日子，我們在這裡就可以用更多的理性來討論。不用急，不做虧心事，不用怕鬼來敲門！
主席：謝謝謝龍介委員的發言。接下來請登記第7號洪申翰委員發言。
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議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（23時16分）主席、各位立法院的同仁。從昨天開始，就有上百位法律學者連署要求藍白應該要把他們的擴權法案退回重審，很遺憾在野黨們絲毫聽不進這些法律專業者的意見，今天依舊硬幹，讓這些法案過關。其實這些學者們很清楚地指出，不管是調查權的範圍或者是被調查者的權利救濟或者是程序保障，在現在藍白共提的法案裡面都是非常缺乏的。簡單來說，這個法案其實就是藍白對人民或對他們看不順眼的官員濫權的溫床，但到目前為止，沒有任何一位藍白的委員敢出來回應這百位以上學者的批評，沒有一位敢出來好好地跟人民說明，為什麼在法律意見上面他們是站得住腳的，沒有！一位都沒有！而這就是為什麼現在國會會被人民藐視、看不起的原因。剛剛傅總召說感謝大家給他機會來救臺灣，我要提醒傅總召，就在今天有一位花蓮縣的縣長面對議員拿出前二任的縣長反質詢、說謊、應到而未到、藐視議會的紀錄，即便這些紀錄都攤在眼前了，但這位花蓮縣長依舊不願意承諾藐視議會罪。我要提醒傅總召，我建議在你救臺灣之前，先回去救你的花蓮，先回去救你的花蓮！傅總召，你敢嗎？你敢嗎？你敢面對你弊案連連的花蓮嗎？
主席：謝謝洪申翰委員的發言。接下來請登記第8號王鴻薇委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（23時18分）今天所有關心國會改革的各位朋友，感謝有你們，感謝大家，感謝韓國瑜院長、周萬來秘書長，以及我們的議事人員，還有一起堅持到最後一刻的各位夥伴。今天我們寫下了歷史，在國會改革的路上，過去曾經有廢除萬年國會，過去曾經有國會減半，而現在我們在國會改革上邁進了一大步。在這樣的過程裡面，我們珍惜、我們感謝，但是我們剛才也看到了，民進黨在輸掉表決之後，他們說要釋憲，我不能夠理解。今天在國會裡面所有的立法委員都有民意基礎，我們區域立委是選民一票一票選出來的，我們的不分區立委也是政黨票一票一票選出來的，請問一下，民進黨為何要閹割立法權？為何要讓完全不具民意基礎的大法官來閹割立法權？你們要做的事情不過就是你們心裡害怕，從此刻開始民進黨開始瑟瑟發抖，因為它知道在國會改革方案通過之後，不管是改革、查弊、反特權，我們都會一路追下去，所以民進黨只是害怕而要閹割立法權，這是我們最不能接受的！
主席：謝謝王鴻薇委員的發言。接下來請登記第9號林委員楚茵發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（23時21分）謝謝主席。所有的立法院同仁。現在在立法院外面有超過7萬的民眾，以及現場所有關心今天藍白聯手假改革、真擴權法案過關的朋友。我想問的是，傅崐萁，如果連你老婆都不敢來接受藐視議會的時候，你憑什麼說服現在全臺灣的民眾要接受你的藐視國會？不要忘了所謂的公務員，拿國家預算的不是只有中央的公務人員，地方的公務人員也同樣拿國家的納稅錢，如果今天你連你老婆都搞不定，你憑什麼說服全臺灣民眾？我要強調的是這個擴權法案，這麼多的國民黨委員來自於地方，基隆林沛祥回去看看你們現在的基隆市長，從Gogoro再到微風案，這是不是拿政府重要的權力？這是不是一樣是行政權有問題？你們是不是要接受藐視議會？我要強調的是，這種立法、議會監督民代如果擴權殘害到的是全國上下的公務員以及所有的一般民眾。現在民眾都說要罷免，但是我要提醒所有的全國民眾，國民黨和民眾黨已經準備好了，有關於選舉罷免法的修正案，提高罷免的門檻已經在內政委員會，包括一年內不可以宣傳罷免，要箝制言論自由，所以國民黨在國會當中，他們害怕民意的反撲已經步步為營，所以我們要反對真擴權、假改革的法案！
主席：謝謝林楚茵委員的發言。接下來請登記第10號葉委員元之發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：葉元之

葉委員元之：（23時24分）主席、各位同事、各位同仁。今天早上我們大家上演了一場掛布條大戰，但是出現了一個非常溫馨的場面，就是我們的謝龍介（龍介仙）看到民進黨同仁掛布條時因為身高不夠高，所以他和林沛祥一起把這個海報掛上去，上面的標語叫作「沒有討論、沒有民主」，這我也非常認同，只是大家現在對於修法過程當中有沒有討論持不一樣意見。我們今天也播了非常多影片告訴大家，實際上，民進黨同仁在這個修法過程當中的發言時間並沒有比國民黨少，只是並沒有把重點放在法條的討論。第二，其實在修法第一天掛了一個布條，我非常認同，上面寫著「我們不能夠讓國會人大化、臺灣香港化」，什麼叫作「國會人大化」？就是國會變成橡皮圖章；什麼叫作「臺灣香港化」？就是我們變成一個專制獨裁的國家，這是我們不能接受，也是民進黨不能接受的，所以民進黨才掛布條。為什麼我們國會會變成橡皮圖章，就是因為我們沒有調查權、沒有監督權，當我們的官員站在備詢臺上被立委質詢的時候，只要問到點，他可能問候你的媽媽，只要被問到點，他可能會……藐視國會罪，所有的問題就問不下去了。剛剛大家舉了非常多的例子，一個小吃店轉型成快篩，可以接16.5億的快篩生意，這個小吃店的老闆過去曾經因為醫事法被判刑，他曾經涉嫌詐欺，但是我們的衛福部可以在沒有任何徵信的情況之下，直接給他16.5億快篩的生意，這種那麼奇怪的案例沒有辦法查，因為國會人大化，我們就是要改革，讓監督制衡，讓國會真正發揮效能，謝謝大家！
主席：謝謝葉元之委員。接下來請登記第11號王委員世堅發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：王世堅

王委員世堅：（23時26分）主席、各位同仁。有偽君子黃國昌，當然就會有真小人傅崐萁。黃國昌、傅崐萁哥倆好、一對寶，今天傅崐萁總算讓我們看到他大魔頭的真面目。傅崐萁說先前被關是民進黨害的，傅崐萁，敢做就要敢當，犯罪就要坐牢，不是嗎？如果照傅崐萁的邏輯的話，現在關在監獄裡的統統是民進黨害的囉？這莫名其妙！當然，傅崐萁今天也跟大家說他就是真小人、他不演了、他簡單粗暴，傅崐萁就是來報仇的，就是這麼簡單！怪事年年有，今年特別多！我比較不理解的是偽君子黃國昌，因為一般犯罪者在得逞之後都要四處竄逃，沒想到他剛才竟然跑回犯罪現場，天啊！還洋洋得意。上禮拜五我也不敢相信我的耳朵，我經過他們那邊突然間看到黃國昌面對著鏡頭跟他的觀眾說，欣賞他黃國昌俊俏的臉龐。天啊！原來黃國昌的虛偽來自他的自戀，自戀男黃國昌！偽君子黃國昌！所以我要呼籲民眾黨團，你們應該幡然醒悟、起義來歸，你們應該跟偽君子黃國昌劃清界線，你們應該行使個人意志自由投票！謝謝。
主席：謝謝王世堅委員的發言。接下來請登記第12號楊委員瓊瓔發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（23時29分）謝謝，敬愛的院會主席韓院長。各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。今天所通過的，並不是執政黨口中的擴權法案，反而是更加地透明、強化監督，對於完善課責權力者的必要機制，包括英國、日本、韓國、美國都有針對藐視國會、聽證不實、虛偽陳述均有處罰機制。民進黨委員早期所努力的、所推出的草案，比今天通過的更加嚴苛，所以我們今天通過的範圍是對人民更加地開放。因此，我們看到這一次修法，我們的精神是只針對說謊的官員，對人民是沒有刑罰，所以比起以往是更加限縮，在這個情況之下，我們希望真正發揮調查監督的功能。民進黨執政這8年來，讓我們覺得行政權越做越大，資料拿不到，官員不回答，在這樣的情況之下，人民有必要讓我們的國會更加地浴火重生，有正義，讓大家都能夠公開、透明地監督。因此，未來不管朝是誰、野是誰，我們仍舊要依照今天的精神，也就是強化國會的監督，讓行政能夠真正落實正常化，所以我們再次呼籲全民一起監督，讓我們的國政更加地完善！
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來我們請登記第13號陳亭妃委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（23時32分）擴權、擴權、擴權！這次刑罰的修訂，居然是為要讓公務人員有寒蟬效應，不敢得罪國會的多數黨。剛剛有委員說，這次的修法是為了要讓我們整個未來的國會更加透明、更強化監督，請問要如何透明？要如何強化監督？只不過是讓這些公務人員不敢得罪多數黨，他有可能因為不小心的得罪而吃上官司，而且官司有可能是一年以下的有期徒刑，甚至是三十萬元以下的罰金，所以在這個前提之下，請問這不是讓公務人員不敢得罪，甚至也不敢有任何能夠為了自己、捍衛自己立場的一個前提嗎？所以我們認為，這次包括聽證、受質詢時所謂的虛偽陳述，請問它的機制在哪裡？配套在哪裡？又是誰來認定？這個部分沒有訂清楚，這就是一個擴權的法案，它的擴權已經讓所有公務人員未來不知道怎麼做，甚至也不知道他們應該怎麼來到立法院、面對這些立委，如果不小心的得罪，可能會被移送，因為不小心的得罪，他就會吃上官司，而且因為不小心的得罪，他可能就會有一年以下的有期徒刑，甚至是三十萬以下的罰金。我們要問為什麼要讓公務人員這麼地辛苦、這麼地無辜？就是因為我們立法院的擴權，讓他們更難過，讓他們沒有辦法對於自己的職責做到更有力地面對。
主席：謝謝陳亭妃委員的發言。接下來請登記第14號張啓楷委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（23時35分）主席、各位好朋友、各位鄉親、長輩，大家好！剛才完成的刑法部分條文修正案，至少有兩個很重要的重點：第一點，民眾是被排除在外的，就是一般民眾不會受到刑法的罰則，所以拜託一下，有心人士不要「竹篙鬥菜刀」，不要再用錯誤的消息，說民眾會受到刑責的追究，這是第一個。第二個，這次的刑法修正是跟國際民主國家接軌的，同樣在國會的聽證會裡面，如果有出現偽證罪，在美國是判刑五年以下，在日本是判刑三個月以上、十年以下，臺灣的刑責算是比較低的，只訂了一年以下，所以這兩個點非常重要，請大家要跟民眾講，不要「竹篙鬥菜刀」，不要被人家恐嚇說你是有刑責的，國際民主國家都是有這樣的一個規定，我們跟國際已經接軌了，這是刑法部分條文修正的兩個非常重要的重點。另外，今天完成的國會改革，向前跨了一大步，不是天上掉下來的，這是歷經非常多年的努力，在31年前第一次的國會改革法案，經過了多次的敲門、等待，終於有今天的成績，這包括台灣民眾黨長久的理想跟追逐，我們從去年的總統大選，柯文哲主席好幾次的政見會，包括今年2月1號不分區立法委員開的第一個會議，就是推動國會改革，這次通過的法案裡面，非常多的部分也是台灣民眾黨的條文，當然國民黨也非常地努力，我要引用剛剛王世堅委員講的話，民進黨裡面有很多有理想色彩的人，不只是林濁水大老，我相信坐在臺下的很多立法委員，很多是有理想的、是為國家好的……
主席：好，謝謝。
張委員啓楷：所以我也學習王世堅委員講的，民進黨有識之士，也歡迎你們幡然醒來，起義來歸，我們一起來支持國會改革，為了臺灣人民，我們一起努力，謝謝大家！
主席：謝謝張啓楷委員的發言。接下來請登記第15號李坤城委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：李坤城

李委員坤城：（23時38分）首先，要先謝謝現在在立法院外面，還有超過7萬名的公民朋友們，謝謝你們！從上個禮拜五到現在，連續4個院會的時間，一起在立法院陪著我們，這7萬人是因為國民黨跟民眾黨所逼出來的，因為國民黨跟民眾黨的黑箱修法，今天通過了立法院職權行使法，還有刑法增訂藐視國會，這都是黑箱修法，國民黨跟民眾黨站在人民的對立面，政黨的支持度一直掉，年輕人的票一直跑，但是他們為什麼一樣要硬幹？因為今天他們可以聯手通過違法、違憲的法律，明天他們一樣可以聯手通過國安法、反滲透法、兩岸人民關係條例的修改，如果這樣子的話，臺灣對於中國的文攻武嚇，等於雙手雙腳被綁了起來，這是臺灣民主的危機，這也是這麼多年輕人站出來的原因。今天通過這個法令之後，傅崐萁的狐狸尾巴就露出來了，他說要成立國會特偵組，這個國會特偵組不只是要對付官員，更重要的是對付人民、更重要的是對付人民！我們剛才有說過，不論是在聽證權或是在調查權，它都對於人民課予罰鍰，本來還有刑責，如果不是我們的反對、大聲疾呼，對人民就是負有刑責，所以今天我們會持續的戰鬥下去，戰鬥不是只有一天，我們會持續的fighting、fighting、fighting！
主席：謝謝李坤城委員的發言。接下來請登記第16號羅智強委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：羅智強

羅委員智強：（23時40分）我要謝謝民進黨的先賢們，你們三十年為國會改革聽證調查的理想，國民黨跟民眾黨幫你實現了。我要謝謝邱議瑩委員，當國民黨、民眾黨我們在委員會有1,500分鐘的發言討論，被你們說成沒有討論，謝謝邱議瑩，你用3分鐘時間在所謂的有異議的情況之下，你沒收討論、沒收發言，直接送出前瞻，有影片為證。我要謝謝蘇貞昌，當民進黨說不知道什麼叫反質詢的時候，蘇貞昌你問候立委的媽媽來告訴民進黨什麼叫做反質詢。我要謝謝鄭麗君，鄭麗君說今天沒有聽證調查，立法院就是無牙的老虎，所以今天我們幫助民進黨實現國會改革，讓今天立法院有憲政上的職能來監督政府。我要謝謝柯建銘，你過去的版本是人民關七年，國眾的版本是人民不用關，結果民進黨還可以造謠說國眾的版本要把人民關起來。我要謝謝美國、日本還有法國，美國藐視國會、說謊官員關五年，日本關十年，法國關兩年，然後臺灣說謊官員關一年，民進黨說這叫民主已死。我要謝謝2024年民進黨版他們的罰鍰三十萬元，國民黨二十萬元，民進黨說立法院不可以罰錢，巴掌打得好響亮。最後我要告訴大家，今天我們為了緬懷民進黨的先賢……
主席：謝謝、謝謝、謝謝。
羅委員智強：我們會努力查弊案、查光電、查雞蛋、查疫苗來去謝謝所有民進黨……
主席：謝謝羅智強委員，時間到。謝謝，時間到。謝謝、謝謝，時間到，謝謝羅智強委員。接下來我們請登記第17號林岱樺委員發言。報告院會，請尊重發言委員，林岱樺委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（23時43分）我國這兩年產業出口雖然大幅地成長……
主席：時間暫停，林委員，對不起！麻煩各位委員，請尊重一下發言委員，好嗎？請大家保持安靜，麻煩時間繼續。
林委員岱樺：我國這兩年產業出口雖然大幅成長，仔細檢視是航運產業大幅成長，台積電帶領的半導體產業獨占鼇頭，而我國整體製造業占比最大的中小企業群卻是完全不同的景象，在面臨中國製造業的國際競爭以及日圓貶值後，衝擊的是我們觀光服務產業以及工具機產業面臨更便宜的日製產品的挑戰，這也將造成國內整體經濟的壓力，而景氣低迷的壓力也會擴大貧富差距、少子化的嚴峻以及產生相關的社會問題。到目前，岱樺沒有看到國民黨、民眾黨在經濟民生有多視角的討論以及對執政團隊的指正，反而是刺激超過十萬人上街頭，擾動國人安居樂業的生活現況。另外，站在教育行政的觀點，政治利益的衝突是必定有的，但重點是過程，公眾場合、公眾人物更應該以身作則，循著制度規範的程序，透過正常的溝通、協商、對話，尊重民主法治，建立更好的典範。5月17日、5月24日、5月28日的立法院現場是藍白兩黨運作國會擴權、破壞憲政，對臺灣下一代的公民教育做最錯誤的民主示範，民進黨將與國人堅定護台灣、挺民主！
主席：謝謝林岱樺委員的發言。接下來我們請登記第18號傅崐萁委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（23時46分）今天我們在寫歷史，在全世界每一個民主國家能夠順利通過國會改革法案應該是普天同慶，朝野一同來為國家除弊，能夠把所有貪腐現形，應該是朝野一心。我們在這裡再一次地回顧，在臺灣過去發展的過程當中，當國大要廢除的時候、當要修憲的時候、當總統要直選的時候，有很多的衝擊，有很多的恐慌，十年以後我們回顧來看，今天的立法為臺灣未來的政治發展帶來多少的光明、多少的清潔、多少的廉能，大家不要驚慌！如果行得正、坐得穩，如果今天不是詐騙臺灣、謊言治國，今天大家不用憂慮任何事情，應該要覺得全民同歡，因為我們有一個乾淨的政治環境。像在今天，我們再一次地表達，對人身的攻擊，這是一個我們的國會嗎？柯建銘總召，我們三十年前看到的立法院是這樣嗎？二十年前看到的立法院是這樣嗎？我們再一次地表達，現在所有的開會，國會、地方議會都是公開錄音錄影，徐榛蔚縣長面對民進黨議員的質疑，要來訂定議會藐視罪，徐榛蔚縣長今天早上就已經公布尊重議會，到今天為止還可以在這裡造謠，謊言臺灣、謠言治國，我們一定會讓人權伸張。
主席：謝謝。報告院會，現在已經接近晚上12點，有一些事情要跟院會報告，本次會議進行到此為止。5月31號（星期五）院會依黨團協商結論，行政院卓院長提出施政方針報告並備質詢，兩件事情拜託院會所有委員，第一、請踴躍參加；第二、請著正式服裝，以後院會院長施政報告、施政總質詢，敬請所有的委員注意服裝儀容，不要再穿牛仔褲、球鞋，即使高級餐廳都不准這樣的一個穿著，從這個星期五行政院院長到院施政報告，我們立法院自己從自己做起。另外，還有11分鐘，我們今天辛苦的壽星吳思瑤的生日即將過去，我們最後用掌聲來祝福他這次大壽，謝謝。我們現在散會。散會（23時49分）
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（19時30分）主席好。各位同事和所有全國同胞，大家好。權力使人腐化，絕對的權力絕對的腐化！這是過去8年的寫照，我們的民主制度雖然成熟，但是在民主的天空下還有許多陽光照不到的陰暗角落，貪婪的人性、制度的缺陷，讓超思雞蛋、疫苗採購、小吃快篩、光電弊案等臭不可聞的弊案頻傳，也讓我國的民主制度蒙羞，所以我們需要改變。今天通過的國會改革法案是對過去的反思，對現在的檢討，對未來的警惕，民主自由不應該變成口號，被拿來當作貪贓舞弊的遮羞布。此時此刻全國人民可以向世界驕傲地宣告，改革國會就是我們邁向正常化國家的第一步，我們成功了！外面屢次集結陳抗的朋友們辛苦了，對這次的改革，大家有不同的意見，我們都有聽到，這是我們民主社會寶貴的體現。民主可以有不同的聲音，但是假消息是對民主制度的褻瀆，更是破壞國人自由團結的基石。本次的國會改革過程也被台灣事實查核中心證實，包含歷經專報、公聽會、委員會、政黨協商、冷凍期，過程是依照議事規則跟民主程序，完全合於法律制度。另外，他們不斷造謠的香港化，什麼叫香港化？香港發生什麼事情？香港就是行政權強力打壓立法權，讓香港的立法會完全沒有監督政府、制衡行政權的能力，連有沒有資格選舉的權利都被剝奪的時候，那個才是叫真正的香港化。今天我們做的事情是讓立法權能夠制衡行政權，讓國會能去調查行政單位，這樣怎麼叫香港化？如果我們要閹割憲法賦予我們的權力，那才是真正讓臺灣變成香港化！所以今天法案通過後，我們終於將國會的權力完備，並且法制化，謝謝所有國會改革關注的全國人民，辛苦韓國瑜院長，辛苦議事人員，謝謝大家。
主席：謝謝廖偉翔委員。接下來請登記42號柯志恩委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時25分）有請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
林委員岱樺：我們再繼續討論農業決策智慧化，上一次質詢我也是針對決策智慧化，這邊聚焦就是希望能夠提升基層農漁會的服務品質，要做的事情就是加速資訊設備更新跟串聯雲端資訊平臺。幾個議題跟你討論，第一個，爬梳現況各基礎農漁會的設備老舊；第二個，目前在雲嘉南以南，財團法人農漁會南區資訊中心，簡稱南農中心，現在在你們的輔導之下，正在規劃這樣的方案──農漁會多元系統整合暨資訊共用雲端服務計畫的規劃。第三個，是現在部本部在做的，本席認為很好，提升資訊系統、串聯資訊平臺。最後，我有一個具體要求，現在農漁會使用的資訊系統已經太過老舊了，存在資安安全性的問題，作業版本過舊，舊到什麼程度？現在還有在用DOS，還有在用Windows 2000，版本過舊有相關無法安裝的問題，所以隨著新的開發工具系統環境改寫及更新，加入新的功能應用需求，當然作業是難度倍增。軟體的部分是如此，而硬體的部分，現在是各基礎農漁會自購的伺服器非常地老舊，當然會產生系統相容性、執行效能緩慢，伺服器常常故障的問題，也就有資料遺失的風險。如果各農漁會要進行系統更新的話，這將會產生龐大的經費支出，而現在資訊服務業發達，各農漁會如果不需要自購伺服器的話，其實它只要使用雲端共用平臺就可以解決這個問題，這也是你農業部本部現在在做的事情。我們來看你們的輔導，這個我要感謝資訊司跟輔導司，兩個司下去跟南農中心做了一個簡報，所以他們也就具體的提出農漁會多元系統整合暨資訊共用雲端服務平臺，為的就是提升農漁會的競爭力。它能夠做到兩件事情，第一個，是我們軟硬體設備的更新，讓它資訊落後的問題能夠解決；第二個，它的應用面，當然這些資訊落後的硬體，你對農漁會老舊系統軟硬體設備，強化資安韌性，降低資安風險，結合數位身分辨識及資訊科技應用，整合農業會的各項資訊應用系統。應用面的重點，是能夠降低農漁業的自建機房跟人力設備維營運的成本。過往各農漁會要自建機房、配置人力，如果是由南農中心自己來做，由你們來支持它，這樣你一定會問：它自負盈虧，我怎麼可以花這麼大筆錢去支持它呢？因為後面要達到農業決策智慧化這件事情，後續我再跟您做陳述。你們現在農業部部本部做的是什麼呢？在右圖，這是你們資訊司提供的，對外有internet，對內下面有資料中心、機房，再來透過網路接口，下面就是你們的署、司、各中心。這樣的概念，農業部就是為了提升資料中心的運作效率跟管理效能，確實正在進行行政資訊系統共用架構。架構有對外服務的資訊系統，也就是internet以及共用行政資料的系統，也就是在右邊這個圖，農業部跟農業資料中心，以下這些都是你們自己，但它是針對你的人事、薪資還有公文系統這3個做，你是沒有涉及農業產銷的數據化，所有農林漁牧的數據化。所以如果你把這個概念，再加入所有基礎農業產銷的數據，您這一任部長就是一千分，不是一百分啦！你澈底解決了產銷失衡。我後續再講我的具體建議。4月25號時，資訊司跟輔導司下去跟南農中心說明，所以本席主張農業基層組織共用雲端平臺，有助於智慧農業發展策略，與農業決策智慧化不謀而合，為什麼要支持南農中心？因為他們直接提供雲嘉南139家農漁會建置共用雲端系統。我的具體要求就是你們講的，請看簡報右邊這張圖，資訊司說：不需要為了一杯牛奶，養一頭牛。這是你們的口號喔，也是你們的目標，你們不需要署、司、各中心各自建置硬體資料系統以及軟體雲端系統，你們都不用了，直接部本部來做；同樣的道理，南農怎麼取得各農漁會及拍賣市場的產銷進貨、拍賣的庫存量？當然要透過農漁會啊！你們怎麼拿得到？為了要解決菜金菜土這種痛苦的惡性循環，你們當然要資訊化。你們必須補助農漁會，我希望你們能夠跳脫一些思維，你們不要想他們都是國民黨的就不補助，千萬千萬不要用這個思維，本席心中只有臺灣農業、農漁會能夠升級，幫助農漁民更有效率的經營，能夠企業化的經營，我做立委二十多年了、七屆的立委，我從第一屆到現在都跟你一樣在面對產銷失衡啊！我還要多久的輪迴？這種痛苦沉痾的輪迴還要多久？該有智慧了，現在科技都智慧化、決策智慧化，你們一定要編專案補助輔導農漁會硬體設備的更新，這一本專案，我早在去年就已經爬梳出來，請南農中心做了這一本，所有雲嘉南各個農漁會自己填需求表出來，這筆只有硬體的一億多費用說少不少、說多不多，我想現在大概變動不大，我還沒講到軟體的部分，再看看你們每年補助費用都超過一億多，硬體設備我只講PC系統、Sever系統，我還沒講到另外一個你們更要補助的雲端服務系統，為的是什麼？所有的資訊讓拍賣市場、農漁產銷的農林漁牧能在現場掌握。為了達到農業決策智慧化，本席主張應比照你們行政資訊系統共用架構的模式，專案輔導南農中心，汰換各縣市農漁會的老舊電腦設備，建置雲端服務平臺，讓各縣市農漁會能夠享用彼此間的資訊服務，能夠實現各系統間的資訊介接，有助於提升農業會經營效率，對本席和國家來講，從根本解決產銷失衡的痛苦沉痾。除了上次我講的精準農業，你要給我掉書袋說它叫做分子農業，這也講到農業智慧化的問題，現在我就直接聚焦你們要怎麼解決這個？除了精準農業源頭掌握、改善、基因定序之外，整個產銷系統的設備跟雲端當然要建置啊！部長，您這次做多久我不曉得，我希望你一做就是4年，甚至8年都沒關係，你只要做一件事就真的是功在農業部啊！產銷失衡能夠澈底的解決，就在這邊而已啊！部長，請回應。
陳部長駿季：謝謝委員對於農業資訊化的說明。分兩個部分，一個是硬體，對於硬體的部分，我們一定會積極協助，軟體的部分也是一樣，包括您剛才講的共用雲端，這是一個非常好的共享概念，但是現在要克服的問題是，農會如果都願意自己加進去是最好的，如果農會沒有……因為它牽涉到每個農會的營業資訊，所以我們後續要努力的地方是把這個系統讓更多的農會知道，讓農會願意加進來……
林委員岱樺：部長，如果您答應，那就放手讓資訊司去規劃輔導南農中心，他們一下就對接139個農漁會了。回到我簡報的第4頁，他們現在的規劃是什麼？看到他們的差勤人事、財務管理、農健保、肥料進銷、會籍管理、電子公文系統，這都是你們指導出來的，他們未來要報計畫……
陳部長駿季：是。
林委員岱樺：未來這邊就會有農林漁牧特設基礎的農業基礎資料進來，你就可以掌握了。所以部長，我希望2個月，好不好？因為你們其實都已經在作業了，2個月內把支持他們整個硬體設備更換的預算跟共用雲端系統的預算及執行時程規劃出來，可以嗎？
陳部長駿季：我想我們可以做一個完整的規劃。
林委員岱樺：我說2個月。
陳部長駿季：對，2個月。
林委員岱樺：OK，謝謝部長。
主席（鄭委員正鈐代）：接下來請楊瓊瓔委員。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林沛祥

林委員沛祥：（9時14分）有請陳主委。
主席：請陳主委。
陳主任委員金德：林委員早。
林委員沛祥：陳主委，先從我們國家的大方向來看好了，我們知道所謂2050的淨零減碳、全面淨零的轉型是我們中華民國的目標，本席想知道，在公共工程上面，怎麼樣能夠全面納入所謂的淨零碳排？在生態檢核或者是淨零碳排的制度面上面，如何把減碳的部分能夠納入？而且制定具體的執行期程跟執行方式，這方面主委您的看法是什麼呢？
陳主任委員金德：好，謝謝委員指教！所有的公建設施占整個碳排放一定比例，除了石化業或者電力業等等，公共建設是占一定比例，所以為了完成2050淨零排放的目標，在公共建設部分，工程會本於職掌，在所有的公共設施計畫、在基本設計審查的時候，在減排的考量上就會要求納入整個計畫；那在施作的時候會進行查核，是否符合能夠減排的一些必要設施；在所有相關的建材方面，就是碳排比較大的一些建材會進行資料的蒐集，納入一個資料庫，相關碳排係數會納入一個資料庫，提供給各機關、辦理公共設施的機關來作為參酌，務必在達到2050淨零排放國家總目標、在公共設施這部分盡一份力量。
林委員沛祥：好，另外一個議題就是有關所謂的綠色採購，我們都知道，從公共採購的力量來執行推動的時候，歐盟有一套（Green Public Procurement），也就是所謂的綠色公共採購的標準，GPP的標準涵蓋產品認證等等，我想請問主委，現在有的採購規定要如何能夠納入所謂的永續指標，將循環條件、循環度、可回收材質比例、包裝材料等面向納入採購標準？
陳主任委員金德：謝謝委員指教！因為綠色採購的主管機關是環境部，工程會基於公共工程的主管機關會全力配合環境部，就綠色採購部分要求辦理機關，進行符合環境部標準的綠色採購；也會將所有綠色採購的相關資訊提供給各機關作為採購的依據。謝謝！
林委員沛祥：剛剛我在看報告的時候，我看到報告的第10頁，有關工程履歷的運用，也就是希望用工程履歷來引進所謂的優良廠商，這讓本席想到另外一個議題，就是有關金質獎的發放。其實，這個議題本來是在上一位主委吳澤成主委的時候，本席就想來質詢了，因為我個人會認為，我們看到有很多很多的例子，在金質獎的發放上面是相對浮濫的，而且後面沒有一定的後續處置動作。舉一個例子，基隆市政府在2022年8月23號直接發布新聞，基隆市「市立田徑場館運動機能提升環境營造」獲得最佳規劃設計類金質獎。基本上，本席是基隆選出來的立委，體育場我本人也在那邊運動過，有超過30年以上，但是到目前、今天，工程還沒有完工，原因是因為有發生重大的失誤。根據報導記載，原建築師事務所提送第二次變更設計內容，因設計缺失而造成工期延宕約150天，換算成工程進度達百分之二十以上，延誤履約期限情節重大，設計疏失約6,000萬到8,000萬元，也就是說，基隆市的田徑場重建工程，歷經兩次發包，從一開始的四億一千六百多萬，得標廠商認為設計有瑕疵而無法施工，寧願棄標解約，而林右昌市府團隊卻認為設計無誤，而不願改變設計，要再追加預算到6億，尤其是再發包得標的廠商，還是認為有瑕疵，結果再加上追加預算、變更設計後才進行相關工程。換言之，2021年2月開工的基隆市田徑場工程，此時卻只能目標設定在明（2025）年8月底才能完工，已經比原定的日期足足晚了20個月。主委，你認為這樣值得一個金質獎的獎勵嗎？
陳主任委員金德：謝謝委員指教！剛才同仁提供給我的資料，這一件並非本會頒發的金質獎，我們會詳細瞭解之後，會後再跟委員詳細報告。
林委員沛祥：雖然不是政治口水，不過其實基隆的市民普遍認為，這個已經是媲美像是新竹棒球場的重大疏失工程。再請問主委，如果是公共工程中發生瑕疵，卻獲得公共工程金質獎，是不是應該要檢討敘獎要件？或者考慮追回獎項並追究相關人員責任呢？
陳主任委員金德：謝謝委員指教！委員這個提示非常確實，我們將來會研議關於金質獎的頒發，目前金質獎評審的是在完工階段，所以我們將來金質獎的評審會從動工到完工這個階段，都有一些節點會去查核、考評，納入最終金質獎的評估，這個我們正在研議當中。剛才委員所指教的這個金質獎已經追回了。
林委員沛祥：這個已經追回了？
陳主任委員金德：對。
林委員沛祥：有沒有追究相關責任？
陳主任委員金德：相關的問題我們會後再跟委員報告。
林委員沛祥：好，謝謝。
主席：謝謝林沛祥委員發言。現在請林俊憲委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（9時21分）好，謝謝主席，本席邀請工程會陳金德主委。
主席：請陳主委。
林委員俊憲：主委好。我們今天來關心各項採購案為什麼會發生弊案，為什麼會有浪費公帑的情形。這五點不是我寫的，是審計單位提列出來的，有五大共同性缺失，造成一些工程採購弊案，甚至也會有浪費公帑的狀況。第一點，你沒有合理的編列工程預算。這裡講的你也看得到，他說部分工程單價都偏離市場行情，超過太高，甚至有的工程跟市價相比有很大的差距，編得太寬鬆、太高了，這當中就會有弊案等狀況。第二個，沒有按照規定覈實訂定底價，底價訂得有問題。第三點，沒有周延的保存採購文件，很多文件沒有保存好的時候，會造成難以判定投標廠商有沒有圍標等等異常的狀況。第四點，他說採購的評選過程不嚴謹，就是評選的問題。再來就是驗收作業不周全。請問這幾點有哪些工程會認為應該可以就你們本身的職責加以改善？
陳主任委員金德：謝謝委員指教，工程會主管政府採購法，針對一定額度以上的公共工程，工程會會有基本設計的審查，甚至在招審決標的過程，工程會也有督導之責，所以工程會會依照相關的採購法以及子法的相關規定，加上一些作業標準，全力督促、要求各主辦機關確實改善委員提示的五個缺失。
林委員俊憲：我希望陳主委上來能夠針對過去整理出來，發生採購弊案的種種樣態提出對策，改善各項的招標採購。再來，在政策的推動上我對工程會提出一點，我們現在要進行節能減碳，節能減碳其中有一點就是對於營造材料。臺灣營建研究院表示，由各方組成的先行者聯盟，在聯合國氣候變遷大會宣誓支持水泥和混泥土的低碳採購協議，聯盟的成員包括臺灣，並承諾到2030年以前，每一年都要購買至少10%低碳排的水泥或者混凝土。大家知道混凝土的碳排放量在全世界大概占了8%，人類進行各項工程一定都會用到混凝土，其實它占了非常高的碳排放量，全球大概8%。碳排放在混凝土裡面主要就是水泥的製程，每1公噸的水泥大概會釋放900公斤的二氧化碳，約占混凝土排放量的90%。也就是說，混凝土主要的碳排放都是來自水泥，因此政府推動要用石灰石水泥，你知不知道這個事情？
陳主任委員金德：好，謝謝委員指教，的確目前若干水泥廠對於低碳排的石灰石水泥已有相當成熟的製程，在生產過程當中也做到必要的節能。工程會會站在共同減碳、減排的立場，鼓勵相關公共設施在設計的時候使用石灰石的低碳水泥。
林委員俊憲：但實際使用上不是這樣子，你理解的跟現況不一樣，現在業者反映工程會規定石灰石水泥不得摻料，不得摻料用起來就不好用。你會規定它不能摻料，是因為石灰石水泥不是一般的傳統水泥，怕摻了料影響到它的安全性。國內的業者現在都不用石灰石水泥，使用率非常低。工程會規定如果業者要在石灰石水泥摻料，必須經過第三方專業機構驗證，政府才會同意你使用摻料的石灰石水泥，現在造成營造廠、工程單位根本都不用石灰石水泥，你知道這個事吧？這樣就曲解了。政府要推動減少碳排放，你就遇到跟實際使用狀況非常矛盾的地方，你瞭解這個事情嗎？如果未來真的要鼓勵業者採用低碳排的建築材料，你應該有相當的政策性鼓勵，或者是有必須放寬的地方，因為加石灰石水泥成本會比較高，以成本來講，業者絕對是可以避免就儘量不要用。未來是不是在工程採購由政府帶頭？你要推動嘛！是不是會有使用環保節能低碳排的建築材料，我就給你獎勵的措施？也就是說，你編列預算的時候就給它獎勵，或者是納入工程金質獎，在考核、評量工程金質獎的時候，要計算它使用多少環保、低碳排的材質，這個也必須納入考量。我看你對這個問題好像還不是很瞭解。
陳主任委員金德：向委員報告，關於要經第三方驗證，然後報機關同意才能使用這個部分，我們遵照委員的指示做相關的研擬跟修正，也會鼓勵各相關機關在源頭編列預算的時候，落實使用石灰石水泥。
林委員俊憲：好，謝謝主委，謝謝主席。
主席：林俊憲委員發言完畢。現在請陳素月委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳素月

陳委員素月：（9時28分）謝謝主席，請主席邀請陳主委。
主席：請陳主委。
陳主任委員金德：陳委員早。
陳委員素月：主委早安。我們知道2050淨零碳排可以說是整個世界的趨勢，根據統計資料，我國每年的碳淨排放量達到27,515萬噸，其中公共工程可以說是碳排的大戶，所以我們要減碳的話，政府應該從公共工程帶頭做起。之前的主委在這個部分有陸續推動相關的政策，今天看到您的施政報告裡面也有提到淨零碳排的一些政策。有關淨零碳排，當然在工程方面就是要針對材料去著手、下手，我們看到在2023年的第28屆聯合國氣候變遷大會裡面，加拿大、德國、英國、美國有發起設定「公有建築以建材為主的蘊含碳減量目標」，推行「國內低碳建材採購政策」等方式，規定於「國家級建設」使用低碳水泥混凝土。這個在國外也行之有年了，美國有很多的大型建設，包含道路、交通的建設都有採用低碳水泥，我想請教一下，目前我們國內的公共工程，針對低碳水泥的政策是如何？
陳主任委員金德：謝謝委員的指教。低碳水泥就是石灰石水泥，現在石灰石水泥在各個臺灣的水泥公司，這個產品已經相當成熟了，目前使用上，我看到的資料是需經第三方驗證之後，報到主管機關同意才能使用……
陳委員素月：對。
陳主任委員金德：業者會覺得相當的不方便，甚至規範裡面還有禁止摻配其他的材料，所以導致混凝土廠就比較不喜歡用石灰石水泥，因為受限於相關的施工規範。跟委員報告，我們工程會刻正研擬相關的修正，讓混凝土業者能夠使用低碳的石灰石水泥，達到減碳的目標，這部分我們刻正研討修正當中。
陳委員素月：是。目前我們國內的水泥大廠也已經研發出低碳水泥，就是卜特蘭石灰石水泥，它的減碳趴數可以達到10%，甚至最新的三元混合水泥，它的減碳率更可以達到45%，所以，如果我們的公共工程能夠帶頭，從材料的使用上來使用這樣的材料的話，相信讓我們淨零碳排的目標能夠儘快的達到。當然，包括林委員也有在關心的，主委剛剛也有提到的就是，需要第三方專業機構的認證，這部分對業者可能會有比較多的阻礙。另外，會不會造成成本的增加，這個部分主委有沒有去瞭解？
陳主任委員金德：報告委員，這部分所謂成本增加是指驗證過程會增加成本，這部分我還不是很清楚。
陳委員素月：關於這部分，如果我們的公共工程可以來帶頭使用低碳水泥，當然能夠達到減碳的目標，事實上在之前我也有質詢過主委，有關我們政府的公共工程在推動減碳的政策目標的時候，事實上我們也有針對電子採購網，就是政府的電子採購網有新增「減碳」這個欄位，主委，你知道嗎？
陳主任委員金德：跟委員報告，減碳欄位這部分，根據我初步的瞭解，應該還在試行當中，整個制度還沒有很全面性的實施，這個部分我們只有初步在研議……
陳委員素月：據我瞭解，好像工程會之前是說今年3月會上線，可是到目前好像還沒有上線。
陳主任委員金德：對，我會進一步把這個政策再盤查、再討論詳細之後，再來做必要的調整或決定。
陳委員素月：回到剛剛我問到的低碳水泥的部分，如果你要推動減碳，要新增減碳的欄位，如果工程會對於相關建材的使用，沒有一個明確開放的政策的話，那未來營造廠商等相關的單位，它要如何去填寫這個減碳的欄位？
陳主任委員金德：關於公共設施使用的原料或建材的碳排係數，工程會也刻正希望每個機關在辦理公共建設的時候，在施作的過程當中能夠做若干的盤查，然後蒐集相關的碳排係數納入資料庫裡面，希望將來資料庫比較完整之後，會提供給各機關來使用。
陳委員素月：是。我想節能減碳、淨零碳排這真的是一個未來的趨勢，也是一個很新的觀念，我們在政策上還有實務上要怎樣去落實，這個可能有很多面向要去考量，所以這部分可能要請主委多費心。另外我們也看到，主委在今天的報告裡面的第10頁有提到，我們要打造高效低碳的採購，內容當中有提到，配合內政部要求公有建築取得建築能效標示。關於建築能效標示這部分，內政部在2022年就已經公布了認證的標準，目前我們工程會在公有建築部分推展的進度如何？
陳主任委員金德：我是不是請同仁來回答，好嗎？
陳委員素月：好。目前有開始在推了嗎？
徐處長肇晞：跟委員報告，目前契約範本已經納入綠建築，五千萬以上的工程都要求要取得綠建築標章，至於節能標示，我們現在也正在修契約範本，之後也會放進去，透過契約來要求廠商達成目標。
陳委員素月：我們只是要求，可是我想廠商對這個可能都還不是很清楚，所以我們是不是不能只是片面的要求，你要如何去協助，是不是？主委。
陳主任委員金德：當然契約範本對各機關有指引作用，可能廠商那邊也需要相對有一些資訊，所以工程會必須做必要的說明或是必要的宣導，或者是請各機關在設計的時候，就能夠有充分的資訊來做效能的標示。
陳委員素月：對，因為說明跟宣導，我覺得非常的重要，不然的話，我們只是片面的要求實施的話，那對於要實施的單位，包括機關或者是廠商，可能就會造成他們很大的一個困擾，可能也會造成成本的增加，是不是？好。謝謝。
主席：陳素月委員發言完畢。現在請林國成委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林國成

林委員國成：（9時38分）主席，請陳主委。
主席：請陳主委。
陳主任委員金德：委員早。
林委員國成：陳主委，據我對你個人之瞭解，當然，你來接公共工程會，我個人有我對你的評語，但是報章雜誌當然對你有一些負面的評語，但是據我瞭解，你也不是說負面到那種給人家有一種是很爛的主委，但是在這個部分，我們大家都知道，你就是每一次的職務都是代理、代理，包括甚至以前的石油公司的董事長，據我的瞭解，工會當然我也很熟，人家對你的評語也不是像一般報章雜誌對你的這些評語，所以我們說實在的，我側面所瞭解，報章雜誌在報是另外一回事，但是我瞭解你個人還是處事俐落、明快的人，具有魄力，還有協調能力極強，這是我對你側面的瞭解。因為未來在整個主委跟立法院這裡的關係，當然我們彼此之間要瞭解對方，報章雜誌說你是過水的主委，主委，你能不能說一下，對於媒體說你是「過水」這兩個字，你有什麼看法？
陳主任委員金德：謝謝委員的指導，我想很多報導或猜測都是誤會了，都不瞭解實際上的情形，非常謝謝委員剛才對我的一些勉勵。能夠接任行政院公共工程委員會的主委，我相當的珍惜，這個位置算是比較傾向是行政院的幕僚機關，但是它可以為國家建設推動的事情也很多，所以我個人相當珍惜院長給我的這個職務，我會努力、全力以赴，並沒有想到過水或不過水的問題。
林委員國成：好，主委，當然這個是一個澄清，未來我們在立法院裡面共同為老百姓做事，這是立法委員的職責，也是主委的職責。我在這裡當然要回歸正題，我要請教主委，大家都說在行政院部會裡面，公共工程委員會是一個孤兒單位，因為你的協調能力極強，所以對於這個定位的問題我非常有興趣，每一次都說要解散公共工程委員會，可是我個人認為公共工程委員會非常重要，你不要以為只是幕僚單位，因為你看全國多少個公共工程的契約都要你們提供範本，所以這個單位在本席的認知是非常重要的單位，主委能不能代替你這個單位跟行政院溝通，不要一天到晚作成解釋說要解散這個單位，依我個人的看法，這個單位是不能解散的，這個單位不但要存在，而且政府機關要非常去重視它。主委，你有什麼看法？
陳主任委員金德：謝謝委員的指教，的確公共工程委員會目前按照公共工程委員會組織條例，在它所擔負的職責中，跨部會的協調工作是很多，而且在政府採購法裡面針對公共工程委員會的主委這個職位指定必須由政務委員兼任，所以如果公共工程委員會組改而變成某一個部會的處，就涉及到政府採購法裡面當初由政委來兼任主委這樣的設計，所以我們認為在目前的政策下，我們就是全力以赴，做好為國家貢獻的工作。
林委員國成：是啦！主委，我的意思就是說不要一天到晚都說要解散公共工程委員會，在本席的認知裡面，說實在的，這是公務人員，不然就會人心惶惶，這一點我希望你要跟卓院長去報告這個事實，不要一天到晚好像這個單位隨時要被裁撤、要被歸建等等，這對你們的同仁、對你自己的士氣都不好，可是你下情要上達，要讓我們的院長知道這個重要性，所以我要特別提醒主委這一點。本席也非常關心另外一個問題，就是我們全國合約基本的範本，我很重視的就是勞工薪資的部分，在這個範本裡面，我記得吳前主委有答應我，你們也有在做，也就是勞工薪資的部分要強制放在我們全國標準的範本裡面，這個部分我相信幕僚人員應該也有跟你報告，吳前主委很贊同我的看法，也就是全國的範本現在產生一個薪資無法給付的問題，就是大包是對政府，但是大包發給中包，中包又發給小包，到最後小包是無法拿到這些薪資的，這個是一個問題，如果主委願意把它當成一個問題去做研究，在統一規範全國公共工程的合約範本裡面放進兩個部分，第一，薪資的部分，我不管你小包、大包，只要有人檢舉說他領不到薪水，這個部分你大包還是要負責，這是第一個；第二，如果職災發生非常之多，尤其是公共工程的部分，這個部分的職災非常嚴重，你的報告也有說跟勞動部職安署有做配合。我要拜託主委，這兩點如果放在全國公共工程的合約範本裡面，這對勞工的職安有幫助，對勞工的薪資有保障。主委，你是從基層上來，你最瞭解這雖然是很小的事，但是如果把它納入公共工程合約的範本裡面，我相信這兩項對勞工是有保障，主委，你的看法如何？
陳主任委員金德：謝謝委員對勞工權利的重視跟關心，我們非常佩服，我們會遵照委員的指示，就這兩項會研議在契約範本裡面對相關機關做指引。
林委員國成：好，主委，我要代替勞工謝謝你，這是造福勞工、保障勞工的基本，我也希望你們的進度能夠讓本席瞭解，好不好？好，謝謝主委。
主席（徐委員富癸代）：謝謝林國成委員的發言。接著我們請李昆澤召委發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時46分）謝謝主席，請一下陳主委。
主席：有請陳主委。
陳主任委員金德：委員早。
李委員昆澤：主委，你好。剛才林國成委員也是關注勞工的議題，因為林國成委員過去也是美容美髮業職業工會全國聯合會的理事長，所以我們跟林國成委員對於勞工的安全以及權益是相當的重視，過去我們一再要求負責全國公共工程以及相關政府採購的主管機關，也就是公共工程委員會，對於勞工的安全必須要有具體的保障，所以過去我們也要求針對政府的公共工程，不管是公共工程的品質還是勞工安全的保障，對工程相關的查核必須要達到10%以上，關於相關的進度，陳主委有瞭解嗎？請你說明一下。
陳主任委員金德：我想工程會針對相關列管的公共工程一直有在做查核，查核包括剛才委員所指教的品質、進度，當然也包括相關的工安設施，關於這個部分，除了工程會去查核之外，也會配合勞動部相關的工安檢查，我們會依照委員的要求提高整個查核的比率。
李委員昆澤：我們要求進行相關的查核，不光是工程的品質，還有勞工的安全，查核的比率必須要達到10%以上，目前的進度有沒有達到？請相關人員來說明一下。
黃處長順昌：報告委員，在112年度查核的比率是11.68%，所以有達到……
李委員昆澤：我們要求必須要逐年的提升，因為這樣對於工程的品質以及勞工的安全才會有更具體的保障。我們來看相關的這些規定，過去我們要求加強對於職安法的落實，尤其是職業安全衛生法的第六條，我們對於相關的管理計畫以及安全衛生人員或者是否有實施自動檢查等等這些項目，違法的案件在過去幾年由於我們的督促所以裁罰的件數略有下降，但是裁罰的金額卻越來越高，請說明一下。
陳主任委員金德：我請主管來說明。
李委員昆澤：件數雖然減少了，裁罰金額卻越來越高，是不是代表這些公共工程安全性問題的嚴重性也越來越高？請說明一下。
黃處長順昌：向委員報告，目前違規的件數是有減少，但是金額增加的部分……
李委員昆澤：原因是怎麼樣？
黃處長順昌：關於這個部分，我們現在跟勞動部來接洽，看相關的內容是哪一些項目，我想這部分是不是我們在瞭解之後再向委員來做一個報告？
李委員昆澤：主委，你來看一下這三年來三大職災事故受傷因素，跌倒，每年平均有三千多件；被刺、被割、擦傷平均每年都有1,900件；被捲、被夾平均每年大概有1,500件，如果是我們自己的家人受到這種職業傷害，我想我們一定都很難過。所以針對勞工的安全，公共工程委員會除了採購及相關公共工程的品質要嚴格把關之外，對於勞工的安全，公共工程委員會也必須站在第一線來嚴格督促。我們看到職災死亡的主要因素也包含翻滾掉落或是物體崩塌或是被夾捲，這些都應該透過職業安全衛生法第六條去加強督促，不管是相關的管理計畫或是相關安全衛生人員的檢查、查核等等，都必須更進一步來加強。除了加強查核之外，我們有什麼更具體的作為？請說明一下。
陳主任委員金德：謝謝委員的指導，關於職安的部分，除了相關主管機關勞動部根據相關法律檢查之外，工程會也會去稽核，除了過去的這些作法之外，我們目前正在研議，就是關於公共工程金質獎的評審，目前大概只針對公共設施完成之後或者相關資料加以評審，我們是計畫從它一開始動工的時候到完工，相關節點都有固定去查核、去評審，尤其注重在公共設施的設置，希望透過這樣子的動力，讓機關或承攬商重視工安的問題，來減少工安的發生，我們的目的是這樣子。
李委員昆澤：主委，過去我要求建立相關的工程履歷，可以供外界來查詢，相關的建置進度如何？請說明一下目前的成效。
黃處長順昌：向委員報告，目前重大職災的部分已經納到工程履歷。
李委員昆澤：好，那我們要求查核的成效也必須陸續提升及加強。另外，我們要建立民眾對於相關工程缺失的通報管道以及處理機制，這部分也請相關人員說明一下。
黃處長順昌：報告委員，有關全民督工的部分，目前每年的件數大約有一千件，我們處理的時效每一件大概是兩天，而且民眾的滿意度也達到八成。
李委員昆澤：另外，除了勞工安全之外，我們更要提升公共工程的品質，公共工程的品質就是要提升公共工程承包業者的品質，這也是公共工程委員會一個重要的責任，在前任吳澤成主委時期的工程會有提出一個機制，也就是評分及格最低標的機制，針對這個部分，我們有看到他要求廠商標案的企劃書或服務建議書必須先通過機關的審查，企劃書評分的總平均分數高於八十分的廠商才能參加後續的議價、比價，機關從企劃書及格的廠商之中，選擇價格最低的廠商來得標，這樣的用意主委你應該很清楚，他先淘汰一些不良紀錄的廠商，藉由淘汰不良紀錄廠商來改善最低標的弊端，針對有些不良廠商壓低價格、不顧品質來搶標這樣的作為希望有具體的改善，我希望是不是能夠將職場安全衛生這個項目也納入評分的項目，請說明一下。
陳主任委員金德：這個部分委員相當重視，我們會透過指引或是跟各機關協調，希望各機關在辦理公共工程採購的時候，在契約裡面以及在招標過程當中，針對服務建議書的審查，希望包含它過去的職災紀錄或職安相關……
李委員昆澤：主委，還有一個問題，我們看到近三年評分及格最低標所辦理的件數非常的低，你看2021年占所有標案的1.6%而已；2022年占所有標案的1.4%；2023年也是占所有標案的1.4%左右，執行的成效不好。當然，評分及格最低標的執行有它的困境，第一個在於政府單位對於這個模式還不是很熟悉，另外大家所面臨最大的困境還是在於國際趨勢缺工、缺料的這個因素，政府單位擔心招標困難而不去使用，你認為有什麼改進的機制嗎？
陳主任委員金德：謝謝委員，除了評分及格最低標的決標方式，事實上還有有利標，目前採用有利標的可能會比較多，乍看之下，最低標的決標方式比較少，關於缺工缺料或者缺人員等等，導致機關比較保守，會採用比較能夠決標的方式，我想難以招標的因素很多，除了缺工之外，當然整個公司……
李委員昆澤：我希望能夠提出具體的改善作為，下一次的質詢我們會再就教陳主委。當然還有其他有關於大家最重視的環境永續、綠色採購等等，針對綠色採購、環境永續或者是淨零的議題，因為時間的因素，我們再來就教於陳主委，以上。
主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時58分）謝謝召委，我是不是請一下陳部長？
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
邱委員議瑩：部長早。部長，我想首先還是恭喜您。
陳部長駿季：謝謝。
邱委員議瑩：雖然您過去幾次都在這裡以代理部長的身分做詢答，今天應該算是正式第一次以部長的身分來，我就不問您在這個角色轉換上面的問題，其實在同一個職務上應該不會有太大的落差。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：但是未來要做的事情，看起來你應該有一些自己的想法。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：部長，我首先請教，在您的業務報告裡頭一直談到未來的農業要有智慧、韌性、永續、安心，這是您未來要推動的主要方向嘛！
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：所以我首先要請教您一件事情，所謂的「智慧」這件事，我們都一直講要做智慧農業，包括灌溉、包括施肥、包括栽種等等，都要把它智慧化，所以我看到你們現在講說要推出一個所謂的「農民數位卡」，對不對？
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：我可不可請教一下，到底這個農民數位卡你們要怎麼做？要如何推動下去？因為就我們瞭解，現在臺灣的農業人口其實年齡層是偏高的，50到64歲這個區間大概是最多人的。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：你們又說要往實際從農的農民先發行、要從專業農民先推廣，什麼叫實際從農及專業農民？這兩個的區別又是什麼？你到底要先怎麼做，讓農民去認識所謂的數位卡，進而讓它可以普及化？在53萬農民中最少也要有40萬以上使用，這個所謂的數位卡才能達到它一定的效能嘛！部長，請說明。
陳部長駿季：先向委員說明幾個數據，目前主計總處調查實際從事農業的大概有53萬人，以農保的部分而言，65歲以下的大概有36萬人，在整個農家所得統計的專業農民大概有8萬人。在這個數據之下，其實我們的數位服務卡不是一個實體卡，它類似於我們說的網路銀行，所以你也可以用網路銀行的app進入。第一個非常重要的點，當你要發行這個數位卡的時候，背後的資料庫是不是已經健全了，如果沒有那個資料庫，光只有那個卡是沒用的。過去幾年農業部其實一直持續非常用心地做相關的資料數位化，現在大概累積了18個資料庫，只要與農業有來往的這些人，在資料庫中都有他們的資料。
邱委員議瑩：你說是農會或產銷合作社等等？
陳部長駿季：對，只要農民有申請，包括申請天然災害救助、申請種稻等等都有。這個資料庫本身，我想數位服務卡有兩個功能，一個功能包括天然災害救助、包括補助等等，申請的都是紙本，而且要非常非常久，又要做後台的勾稽，很慢！
邱委員議瑩：對。
陳部長駿季：如果有一個數位卡，它有專屬的QR Code，假設前端能夠利用類似銀行的……把人名做確認以外……
邱委員議瑩：你們打進去就大概知道他種植什麼東西、面積多大，他把影像輸入的話，你們就可以很快去……
陳部長駿季：只要掃了之後，所有基本資料就大概都帶出來了，這樣就可以很快，這是一個服務。第二個部分，剛剛你所提到的，我們會透過這個數位服務卡做一些資訊的回饋。現階段我們會以8萬人的專業農民為主，因為他們是集團經營的，而集團經營比較需要這樣的資訊。由我們提供客製化的服務，包括基本的18個資料庫，我們也會結合農地的資料庫、空間的資料庫以及氣象的資料庫，這樣對於專業農民、集團產區的這些農民，能夠更有系統地接收到這些訊息，並以此來調整他們的耕作時間。
邱委員議瑩：部長，請教一下，剛剛你講的這些東西，在什麼時候會開始做？預計什麼時候能將它普及化？剛剛你說資料庫都已經建置完成了嘛！
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：那麼剛剛你講的這些作為，什麼時候開始動下去？
陳部長駿季：我是希望明年就能針對幾個示範區位及縣市，第一個，很多東西可能要與縣市合作，因為縣市第一線的公所也要願意使用嘛！
邱委員議瑩：是。
陳部長駿季：對於縣市或相關的集團產區，我們會先導入，在導入的過程中，其實我們也可以發現他們有哪些需求還可以再精進，如果能夠正式投入的話，我們是希望在2年之內就能正式的……
邱委員議瑩：你們是預計2年之內會完成？
陳部長駿季：4年之內大概能夠達到現在的實際工作者若不用這個，就可能拿不到任何的政府資源，我們會有一些政策誘因去設計。
邱委員議瑩：部長，謝謝你對於數位卡的回復。接下來我還想進一步請教，農業基本法，我們現在處理很多農業問題大概都是用農發條例作為最高的指導位階，其實在2006年就曾經提出過第一版的農業基本法，2011年政府也曾經擬定農業基本法的草案，但是當時並沒有通過。剛剛我看了一下你的業務報告，其實對於農業基本法並沒有特別提出。部長，可不可以請教你，你覺得在你任內的期間會不會推動農業基本法？你覺得推動農業基本法有可能會遇到的問題是什麼？你有沒有信心可以讓它通過？
陳部長駿季：我向委員說明，其實在我的構想中農業基本法是一個軸心，因為它是一個綱領性的上位政策，其實這個上位政策擘劃了整個農業的整體長期方向。我們現在的施政作為都是4年的中期計畫，唯有長期的施政方向在那邊的時候，我的中期才能夠去做一些調整，所以農業基本法其實是彰顯了農業的價值，同時也彰顯了政府對農業的一個企圖心。108年提到行政院的時候，其中幾個內容大概是牽涉到糧食安全的確保，也包括農民權益的保障、包括一部分的農村發展，甚至是一些農業競爭力的部分。但是經過了五年，其實這五年來整個外部、內部環境都在改變，包括過往在那裡都沒有提到的農民福利制度、包括農業的淨零碳排、包括綠色照護等等，很多東西都沒有在這個基本法裡面。
邱委員議瑩：你們會不會提出新的……
陳部長駿季：我們在4年內一定會提出來。
邱委員議瑩：提出一個新版本的農業基本法？
陳部長駿季：一個新的版本，而且我們也會去說服……
邱委員議瑩：雖然分布在各個不同層面上的，譬如對農民的照護、對整體農業的政策、甚至是對農村的發展等等，我們都分別在各個不同的法條中去精進，但是我覺得一個大的、所謂的農業基本法，對於臺灣整體農業未來的擘畫，這是一個很重要的軸心，而且是一個很重要的核心價值。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：是不是大家一起努力，希望能將農業基本法推動出來？
陳部長駿季：是，我也希望到時候我們提出來，委員能夠支持。
邱委員議瑩：好，謝謝。
陳部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝我們的召委。接下來請鄭正鈐委員做詢答。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥、外交部、大陸委員會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩岸情勢發
展對我國安之影響」，並備質詢
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時59分）有請蔡局長。
主席：請蔡局長。
蔡局長明彥：謝謝主席。黃委員早。
黃委員仁：早！有關你剛剛提的「恫嚇」這個字眼，我想這8年來一直是常態性的動作和行為。前一段時間看到媒體特別報導共軍的消息，我個人覺得懷疑的就是對臺獨分裂勢力謀獨行徑的懲罰，這樣的字眼是不是意味著對臺獨的動向才會有這樣子的恫嚇？當然，「聯合利劍-2024A」軍演期間為5月23日至5月24日，由東部戰區組織兵力，解放軍部隊包含陸海空及火箭軍，武警部隊包含海警船，是結合軍事及執法單位的聯合行動，演習地點位於臺灣本島北、南、東及金門、馬祖、烏坵、東引周邊，所以這次的軍演規劃可能有兩種狀況，這兩種狀況本席認為國安局能夠來做個說明：第一個，對賴總統就職演說後才著手規劃的軍演，中共可以在三天內就完成規劃，動員各軍種配合演練，這對我們而言是一個嚴重的警訊，代表共軍的突襲能力提升。第二個是中共早就預備好兵力要軍演，國安局及各情治單位應該早有掌握情資，若不知道情資就會失職，但若是知道情資卻沒有先向民眾預告，原因是什麼？之前在選舉期間，連衛星飛過都要發警報，這次如果預先公開共軍可能軍演的消息，就可以打擊共軍的認知作戰。針對這些部分，請局長說明一下，就是國人現在有很多疑問和問號，請你來做個說明好不好？
蔡局長明彥：好，我大概分幾個面向來跟委員做一些補充說明：第一個，大概在二合一選舉之後，我們就對中共可能會對臺灣採取各種施壓動作的方案做過一些評估，基本上我們認為在總統大選到520就職之間，中共對臺的施壓有可能透過常態式的軍演，對我們進行中度的施壓。另外是在520之後，我記得上次在貴委員會報告、說明的時候也有提到，520之後要注意的是，6月到10月，甚至有時候到11月的第一週，是中共例行軍演的熱季，這個階段會不會再有相關運用常態、例行的軍演來對臺灣有一些針對性的軍事演訓動作，這是我們在看整個時間架構上認為要注意的重點。第二個，剛剛委員有提到，中共在這次軍演過程當中有宣傳說它是在「懲獨」或「打獨」，可是我們也要說明一下，在520就職演說當中，我們總統大概還是延續既有的維持現狀的兩岸政策基調和路線，中共在批評的所謂「中華民國和中華人民共和國互不隸屬」事實是也是在蔡前總統的四大堅持裡面的第二項堅持，也就是說，相關的論述並沒有出現新的改變，但是中共在這種情況之下，也就是國內外社會對於相關的就職演說普遍肯定的情況之下，還有這一場軍演，我們認為它主要的目的是在對內做宣傳、對外做宣示，它對於臺海情況擁有相關的主控權，這可能是它的政治目的。至於預判的部分，委員剛剛關心到我們有事前情資的預判……
黃委員仁：我們在過去歷任總統就職的時間點，就是他就職的時候，尤其是賴總統就職的時候，在時間點上就很敏感，第二天就會軍演了。所以，按照這種預判，是否就是剛剛所提的這個「謀獨」的因素？這就是一個警訊。另外就是賴總統上任之後，兩岸局勢不會和緩，甚至可能會更嚴峻，本席建議國安局系統應該配合政戰，在保護情報來源的前提之下，以專業判斷而非政治決策，檢視什麼樣的情資可以向民眾公開，如此才能讓國人信任國安團隊的運作。是不是？
蔡局長明彥：是，是這樣，沒有錯！
黃委員仁：好。
蔡局長明彥：上次在貴院提報，我們有特別警示到中共後續可能的軍事演訓和複合式威脅的動態。
黃委員仁：我不知道你們這邊有沒有情資，就是對於「聯合利劍-2024A」的軍演，國安局的情資有沒有發現解放軍的信息支援部隊已經參與其中？中共撤銷過去軍演的戰略支援部隊，現在改為成立一個信息支援部隊，但是據我們瞭解，在軍演的過程裡面，它就是其中的一個支援部隊。你們有沒有掌握這個訊息？
蔡局長明彥：有。這個部分跟委員說明一下，因為中共的戰略支援部隊稍早剛好進行改組，把它改編成包括信息支援部隊、網絡空間部隊以及軍事航天部隊，主要的目的就是在做專業的分工，也在提升……
黃委員仁：所以確實是有這個……
蔡局長明彥：對，也在提升他們進行認知作戰還有資通訊攻防作戰的能力，確實有這樣的……
黃委員仁：軍演的時候確實有？
蔡局長明彥：跟委員報告一下，在軍演的那兩天，我們所蒐獲的相關爭議訊息的散布確實有比較嚴重一點。
黃委員仁：比較嚴重？
蔡局長明彥：有、有！
黃委員仁：對不對？
蔡局長明彥：對！
黃委員仁：所以戰略支援部隊現在改為信息支援部隊？
蔡局長明彥：對。
黃委員仁：如果這樣的支援部隊真的參與本次軍演，我們應該透過這次軍演，觀察這個新單位的能力還有它新的功能，好不好？
蔡局長明彥：好。
黃委員仁：另外是這次軍演真正目的為何？是不是為了施壓，還是實戰化？中共宣稱軍演目的是在懲戒臺獨、警告外部干預勢力，但共軍這次軍演有實彈卻一彈未發，其目的顯然不是在施壓或警告，更像是做為後續進一步軍演的預演，所以國安局的情報千萬不要只看表面，而是要更深入瞭解它後續可能會發生的狀況。
蔡局長明彥：對。
黃委員仁：你們未來要怎麼樣因應？可不可以說明一下？
蔡局長明彥：剛剛報告的時候也有跟貴委員會各位委員稍微提到，他們這次演習的代號是「聯合利劍-2024A」，後續會不會有系列演習是我們關注的主要重點。第二個部分是，它是一個脅迫性的軍演，也是剛剛陳委員特別提到的，在這次的演習過程當中，可以看到它並沒有劃設禁航區，然後它並沒有進行實彈的演訓，同時，演習的時間比起過去的兩場演習短很多，只有兩天，所以你也可以看到，共軍有在裡面做一些風險管控的動作，也就是說，在施壓臺灣的同時，也避免情勢過度升溫，而引起國際社會的高度關注。
黃委員仁：所以在你們的報告裡面，「聯合利劍-2024A」可能還會有後續的「B」、「C」等，國安局認為這個結合是多種武裝部隊，執法單位的軍演會變成常態性，還是在每一年、每一次都會有這樣的一個……
蔡局長明彥：對，這個我們要來注意，因為它分為ABC，也許它會有系列性的、分科目的各種軍事演訓，後續還會有相關的整備跟規劃，那這也是我們後續要關注的重點。一開始也跟委員報告了，因為6月到10月甚至11月是他演習的熱季，所以剛剛委員的提醒我們會來注意。
黃委員仁：所以現在共軍的軍演，一直把範圍縮小，一直靠近我們臺海的一些戰略區域，所以我們特別要注意到的是，我們現在的新政府不要太過於刺激，而且我們應該是處在一個和平、緩和跟兩岸之間的一個交流，我想這樣的話會避免很多不必要的麻煩。局長，你再特別深入思考這個問題，讓國安、讓我們國人都得到一個安全，而且是平安的，好不好？
蔡局長明彥：是，我們國安的最高戰略就是在維持臺海地區的和平跟穩定，謝謝委員的提醒，我們會努力，謝謝委員。
主席：接下來請陳冠廷委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠
延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（10時4分）謝謝主席。請核安會陳主委、經濟部林次長以及台電許副總經理。
主席：好。請台電、經濟部次長、陳主委，謝謝。
林次長全能：委員好。
陳委員秀寳：早安。因為今天時間不多，所以請大家一起上來，節省時間。首先本席要請教次長，臺灣受制於海島型的國家結構，所以我們電力必須自給自足，能源專家有提醒，臺灣會有缺電的危機，必須儘早做準備。所以本席想請教次長，臺灣缺不缺電？
林次長全能：我剛剛提過，我們每年都在做未來5到10年的供電需求評估，依據這個評估，我們會把供電的相關建設做好。所以依據這樣的計畫，經過台電同仁和經濟部同仁的努力，我們認為沒有缺電的問題。
陳委員秀寳：所以你們有在做評估、有在努力，也有持續做相關建設。但是就在上個月，桃園4月的時候跳電35次引發民怨，上個禮拜23日早上，臺北士林有1.2萬戶跳電，連故宮北院都無電可用，讓外國來的遊客很傻眼，下午換成萬華跳電，26日的時候，新竹香山有1,300戶大停電。雖然台電當時有說明是天然災害及人為因素，但是一定會被誤解成缺電。所以是相關的設施、管理，還是人力不足？你們該努力的地方到底在哪裡？你們有釐清嗎？
林次長全能：關於這個部分，確實，出現很多的跳電狀況，但我們都有掌握問題，就拿桃園地區來看，事實上因為桃園人口成長，近幾年平均大概11%左右，但我們電力網只成長4%，這樣的差距就讓整個供電狀況……
陳委員秀寳：所以就是你們的設施提升不足啊！
林次長全能：是。另外一個部分，我們也加速提升設施，所以才有加強電力網的計畫，並加速相關的推動工作。
陳委員秀寳：次長，既然我們覺得不缺電，那麼就要確保供電無虞不跳電，因為這是給民眾的承諾。
林次長全能：這是我們要做到的，沒錯。
陳委員秀寳：對。臺灣在世界產業的供應鏈上扮演非常重要的角色，企業和民眾都需要穩定的供電，所以本席要求，你們要儘快、儘速努力發展多元的綠能智慧電網，才能夠強化我們電力系統的韌性。蔡英文總統在今年卸任前的最後一次元旦記者會強調，非核家園不能走回頭路，臺灣的社會不應該持續在核電的爭議上打轉，而是應該在非核的選項中大步前進。環境基本法第二十三條有規定，政府應訂定計畫逐步達成非核家園的目標，雖然目前核能占比已經降到全國發電量的6.3%，在非核家園政策不變之下，核三廠1號機今年7月會停止運轉，2號機明年5月也會停止運轉，這樣造成的電力供應缺口，會不會讓全臺有停電的疑慮呢？
林次長全能：我剛才說過，依據電力的需求和電力供給情形，我們都做好準備了。核三的1號機在7月27日即將停止運轉，事實上我們都做好相關的供應電力準備。
陳委員秀寳：所以你們已經評估過了，當1號機停止運轉之後會用什麼電力補足這個缺口？
林次長全能：我說過，我們是多元的電力補足，包括燃氣電廠、大潭7號、森霸、興達等等。另外就是再生能源的太陽光電和離岸風電，今年、明年都會有大幅成長。
陳委員秀寳：說到燃氣，雖然國內也一直努力在推動綠電，包括屋頂種電、離岸風電等政策，但是再生能源的占比增加不到6%，經濟部和台電公司一定要重視這個問題的嚴重性。在這邊也要請教，四接、五接的環評到現在還沒有通過，目前的狀況是這樣，是遇到什麼樣的難題？
林次長全能：四接的部分主要是因為環評嘛！這部分我們也在積極努力溝通，未來我們會做更好的溝通，讓環評的後續進展能夠順利。
陳委員秀寳：所以你的意思是說，會儘量溝通、努力，讓後面的環評能夠順利。你們有沒有設定完成的期程？
林次長全能：這個部分可不可以請台電說明一下？
陳委員秀寳：好的。
許副總經理永輝：這部分大概還是需要社會溝通，這一塊還要再努力。就目前來看，環評一定要……
陳委員秀寳：你們遇到的瓶頸是什麼？
許副總經理永輝：還是在地方。因為地方有不同的聲音，對於……
陳委員秀寳：所以你們還要盡很大的努力去做溝通和協調？
許副總經理永輝：是的。
陳委員秀寳：這個部分也希望儘快有好消息。因為我們整個電力怎麼樣才可以供應無虞，其實對企業和民生都非常重要，因為停電、跳電可能造成企業的損失，一般的民生、店家也可能有這樣的擔憂，本席覺得這對社會來說是一個不良現象。接下來本席要請教，核安會的報告說核三廠的燃料池貯存空間有限，僅可供運轉數年，因此不論除役或延役，乾式貯存設施必須興建才能推動相關作業。本席想問一下許副總經理，核三廠的乾式貯存設施，你們現在遇到的困難是什麼？
許副總經理永輝：目前核三廠乾貯的部分，我們就是直接做室內乾貯，現在大概還有3到5年的空間。
陳委員秀寳：乾式貯存設施必須興建啟用才能推動相關作業。所謂的必須興建啟用，這一塊你們所做的評估及現在遇到的困難是什麼？
許副總經理永輝：現在室內乾貯的興建沒有困難，我們預定今年進行招標。
陳委員秀寳：今年就可以招標？
許副總經理永輝：對，今年年底。
陳委員秀寳：好。本席先請教陳主委，核安會報告，有關委員擬具的核子反應器設施延役條例草案，以及核子反應器設施管制法第六條條文修正草案，核安會尊重各委員的提案，如果法案真的通過了，核二重啟、核三延役會有什麼困難嗎？
陳主任委員東陽：核安會主要還是一個獨立的安全管制機關，我們會從安全的部分著手，當然核廢料也要同步優先處理。
陳委員秀寳：其實如何確保核能安全，就民眾期待這一塊來說，民眾是非常擔心的，因為核二的重啟和核三的延役，對民眾來說主要是安全的考量。缺電不缺電？有沒有電可以用？當然非常重要，因為這攸關民生，但是關於生命健康的安全是民眾更重視的。所以本席想知道，因為你們尊重嘛！萬一委員提的這個案子過了，核二重啟、核三延役真的會執行嗎？核二真的可以重啟、核三會延役嗎？民眾想知道的是這個部分，是不是請主委說明一下？
陳主任委員東陽：關於這個部分，能源政策還是要由經濟部回答，因為他們要從需求面、政策面著手。
陳委員秀寳：本席不是問你政策，本席現在是問，以您在核安方面的專業角度來看，核二可以重啟嗎？或是核三可以直接延役嗎？在執行面上，可以直接讓核二重啟或核三延役？還是必須經過什麼樣的程序？或者必須經過怎樣的時程？
陳主任委員東陽：它必須經過很嚴格的安全審查，這個部分大概需要一段很長的時間，發動者應該從經營者，也就是台電著手，當然在這之前還必須修法，更前面就是能源政策的確定，核安會其實是在後段，主要是著重核能安全的部分。核二廠有更大的麻煩，因為它的乾貯設施還沒有興建，現在用過的燃料池也滿貯，剛才我在報告裡面都有說明，所以它的困難度更高。
陳委員秀寳：主委，本席要再向您強調，本席今天不是問政策，也不是問你們的立場是什麼，是為民眾發問，因為民眾擔心核二重啟或是核三延役，到底對民眾的生命健康、安全影響有多大？他們很擔心，萬一法案真的過了，核二隨隨便便就重啟，核三說延役就延役，安全評估到底有沒有經過審慎的程序？這樣會不會造成大家生命財產健康的擔憂？這個部分是民眾想要知道的，所以本席一直在這個問題打轉，請你們說清楚、說明白，不是核二想要重啟就重啟，核三也不是說延役就延役，它必須經過一個相當嚴謹的評估過程，還有相當的程序，是不是這樣子？
陳主任委員東陽：完全正確。
陳委員秀寳：本席希望核安會要用你們的專業守護民眾的健康，讓大家沒有疑慮。經濟部這邊，本席也希望你們除了穩定供電的職責，不論在設備上、人力上、管理上，都要更嚴謹、精進，這是你們的責任。好，本席的時間到了，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請洪申翰委員，質詢時間4分鐘。