會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-24）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍─ 檢討 112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題
報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政
署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具
體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時33分）主席、各位委員、各位官員，大家早安。我請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員早。
陳委員菁徽：早安。部長，您上週說您要回歸到我們的醫療工作了嘛！
薛部長瑞元：對。
陳委員菁徽：所以大家都非常祝福你，也很歡迎你，但今天還是有很多議題是許多相關團體想要關切的，當然今天是談論兒少的議題，可是我還是想幫他們請命一下，因為部長要回到醫院了，所以您知道醫院的用電是24小時，也關乎醫療品質，不管是急診或是手術室，因此您最近雖然宣布說會補助地區醫院的電費，但其他醫院目前是叫苦連天，也很希望本席在這邊為他們傳達，比如說像新光醫院，雖然衛福部這邊說電費只占他們的百分之一、二，但新光醫院他們自己統計起來可能高達數千萬，每年會增加數千萬，他們過去2年又因為健保點值0.8、0.7，必須大幅加薪慰留醫療人員，面對這個狀況，他們很希望如果可以的話，是不是由部長這邊來承諾？因為他們也很擔心換了新任的部長，沒有辦法延續您的意志，是不是部長這邊來承諾，你還是會落實點值的撥補，還有醫療院所的電費可不可以全面停、凍漲？
薛部長瑞元：兩個問題，第一個是點值，點值的部分，如果是屬於去年的，因為去年……
陳委員菁徽：是0.7。
薛部長瑞元：我們補了一到二季，三、四季已經有結算了，我們就是依照一、二季的遊戲規則，繼續會做撥補，就是去年的三、四季。至於電費的部分，也跟委員報告，衛福部沒有這個預算，也沒有做這方面的一個決策，據我所知，行政院那邊因為會有1,000億要撥給台電，希望是從那裡面去支應，之前是提到地區醫院調增的電費可能會從那邊去做補貼……
陳委員菁徽：可是區域醫院、醫學中心……
薛部長瑞元：對，那個沒有談到，但是這個事情大概就是會在行政院討論這個1,000億怎麼樣撥下去的時候整體去討論，所以衛福部沒有辦法……
陳委員菁徽：好，我們會繼續以提案的方式來進行，也辛苦部長，因為部長過去這一個會期可能經歷了食安、社會安全網、家暴等等，但也有很多重大的政策是需要您繼續幫忙延續下去的，之前執政黨的立委曾詢問您有關人工生殖法修法的進程，說拚上半年要把草案送進立院，所以也經歷了3次公聽會，包括這個委員會有1次，您還有要繼續進行公聽會嗎？還是專家會議，最近也有。
薛部長瑞元：公聽會應該已經結束了，目前大概就是做一些整理，之後的話，因為還要經過法規會，法規會還要1次，這一次法規會應該會在下個禮拜舉行，之後我們就會開始預告。
陳委員菁徽：因為您去年有提到這個版本是會有代理孕母的，所以應該也還是會把這些女單、同性還有代理孕母都涵蓋進去？
薛部長瑞元：我們會把整體的、可能的這些範圍統統放在我們的草案裡面，然後我們會在經過預告之後送行政院。
陳委員菁徽：好。因為你也覺得立法院是一個民意匯集的地方，我也希望您之後送出來的草案是一個最完整的版本，然後讓我們放到這邊來討論，讓我們來審議它，如果之後必須要拿掉一些爭議性大的部分，也是我們民意的展現，這樣子好嗎？
薛部長瑞元：是，我也希望這樣子。
陳委員菁徽：好。再來，我想看一下兒少保護案件，部長，以你聽過的經驗，第一線人員的反映，如果有家暴通報的時候，警察會不會一起到現場？
薛部長瑞元：沒有說每一件都會。
陳委員菁徽：如果是兒保的案件呢？
薛部長瑞元：也是一樣，就是說通報之後，以法規上面或者是實務上面的話，都是視需要。
陳委員菁徽：好。我們這邊有收到基層社工人員反映，他們在處理脆弱家庭兒保案件的時候，比如說不當管教、性侵害、脆弱家庭等案件不一定可以得到警察協助，或者是他們請警察來陪同，可是警察往往覺得自己只是陪同，甚至請他們進入案家的時候走在前面，自己跟在後面，這樣非常奇怪，我們可以看左右兩邊的法規，左邊是家暴，右邊是兒保。家暴是明文規定可以請求警察的保護，右邊則是訪視顯有困難或者是行方不明，再來請求是不是警察可以一同協助。但是其實第一線的社工反映，像右邊第一個是施用毒品，第二個是當女陪侍，也就是陪酒等等，其實這些非常複雜的家庭，對於剛畢業尤其是很單純的社工人員來說，都是一個很複雜、害怕的環境，所以也想在這邊問部長，是不是可以在兒少權法大修的時候，把這些意見一起納進去呢？
薛部長瑞元：當然以社工或者衛福部的角度，我們也希望進去這種比較高風險場所去做兒少保護工作的時候，是有警察陪同，但是也要考慮到警察的人力、量能的問題。
陳委員菁徽：所以你有什麼具體的建議可以讓警政陪同社政這件事情法制化？
薛部長瑞元：這部分還是需要有一些分析，其實就是哪一類的案件類型在什麼樣的場所比較容易會有問題……
陳委員菁徽：所以您的意思是，之後您會在兒保的這邊，把不同的狀況再細分，看哪一些是具體可以請求警察保護的，是不是？
薛部長瑞元：對，等於說有分高低風險，哪一類高風險的案子就是請求警察保護，比方說他們就必須要……
陳委員菁徽：好，謝謝，因為我們也不希望社工人員再繼續流失下去了。也確認一下部長的態度，你會不會覺得所謂的預防才是建立兒少保護網的起點，也是重要的核心概念？
薛部長瑞元：這個是沒有錯啦，但是這個預防，講是比較容易，事實上要做的話是相當地困難。
陳委員菁徽：好，那我們回顧一下上週的新聞，在4月14日這一天，因為衛環委員會許許多多朝野立委一再地督促，您才承諾並在當天下午發文，請數位部將創意私房封網。同時媒體也很關切，這些巡查人力要從哪裡來？當天下午你也說，因為現在有人力的問題，所以你們沒有辦法定期去巡查，因此你說會委外處理，是嗎？
薛部長瑞元：這部分的話，一方面來講我們需要有一個法律授權做起來會比較順。第二個，我跟委員報告，其實現在應該是法務部那邊有一個科技偵查法，已經在行政院裡面了，如果那個法通過的話，就會有法律的授權，可以主動去巡查。
陳委員菁徽：所以其實您4月11日說要委外，我上網……
薛部長瑞元：那個是在過渡期。
陳委員菁徽：所以你有要開標嗎？
薛部長瑞元：目前正在草擬招標的相關規定。
陳委員菁徽：因為從4月11日至今，我用您講的關鍵字查詢，還有查詢所有衛福部的開標資料，都沒有查到有這一類的業務，現在網路上也許有很多很關心兒少保護的義勇軍很想要來做這件事情，可是你遲遲都沒有進度啊！可能我們兩個在聊天的時候，又有人受害了。
薛部長瑞元：所以我們會儘快，因為這個事情還是有一定的程序必須要去處理。
陳委員菁徽：你能夠大概告訴我們這個招標公告什麼時候會出來嗎？
薛部長瑞元：我倒沒有辦法現在馬上去回答這個問題，可能至少也要將近一個月。
陳委員菁徽：好，一個月也許不是很符合人民的期待，所以本席會再研擬一下是不是再進行……
薛部長瑞元：因為第一個要有這種技術，而這種技術實際上要怎麼樣執行，我們必須要跟一些業界的專家一起去做討論，才知道招標的規格要怎麼樣去寫，所以這個可能不是那麼快。
陳委員菁徽：好，一個月。最後，昨天網路上有非常多人關心這件事情，因為憲法法庭針對死刑是否違憲進行了辯論，法務部也有提出他們的立場，他們認為現在如果貿然釋憲的話，可能會引發國內社會對立跟衝突。剛剛也有聽到其他兩位委員在講兒虐的案件，這些受害人跟大部分的受害人也許不太一樣，因為他們是手無縛雞之力，而且是非常的弱勢，尤其是像剴剴，他是在很慢性的過程中被虐死的。我們看到兒少性剝削，隨便翻閱第三十三條、第三十四條、第三十五條、第三十六條、第三十七條，在這些違反意願的性剝削、性侵害、猥褻以及用強迫、脅迫、藥物催眠等，這些都會與未來的死刑相關，所以假使憲法法庭釋憲的話，我們就要去修改這些兒少性剝削的法律，所以我也想知道，因為您很特別，您是站在法律人的立場，也站在兒少保護醫師的立場，請問您對於這樣子的看法是站在什麼角度呢？
薛部長瑞元：當然，這種兒少性剝削的犯罪應該是要加強他的處罰程度，但是這跟是不是要處以死刑不一定有直接關係，因為從我的理解來講，兒少性剝削條例裡面的刑罰應該不至於訂到死刑那邊，因為刑法就已經有了，所以不一定需要再去訂，這個是會有所謂的當時在危險時代的時候，那些唯一死刑後來會被取消的原因是在這個地方。但是死刑是否仍然應該維持？這個還是要整體的判斷，所以我個人的意見是，這方面的話，我不表示意見。
陳委員菁徽：這半年來，其實大家對於這些兒虐案件是非常的憤慨，所以我希望部長可以跟我們大部分主流的民意站在一起，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：謝謝陳菁徽委員。接下來請廖偉翔委員發言。