會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通
部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退
除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及
「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（13時52分）謝謝主席。請林部長。
主席：請林部長。
林部長右昌：委員好。
李委員坤城：部長好、辛苦了。本席先請教部長，這次0403花蓮大地震的災損有多少，你們大概估計出來了嗎？
林部長右昌：各部會在統計。
李委員坤城：有沒有一個初步的數字？
林部長右昌：因為上個禮拜剛開完之後，每一天都會再變化。
李委員坤城：上個禮拜開會的結果呢？
林部長右昌：我是不是請工程會來說明？
李委員坤城：可以。大概到上禮拜為止……
主席：我們今天也有邀請到公共工程委員會技術處的處長列席，請回應一下。
李委員坤城：0403大地震之後到現在的災損是多少？
曾處長鈞敏：因為各部會還在統計中，而工程會是基於收攏各部會的資料，所以我大概說明一下。比較清楚明確的部分，除了剛剛部長提到國家公園的部分大概有10億之外，現在環境部比較確定的部分大概有1,000萬……
李委員坤城：主席，時間能否先暫停一下，讓他把這個數字先釐清，這個災損數字沒有人問嗎？
曾處長鈞敏：因為上禮拜五的部分要向各部會收集資料，目前各部會正陸陸續續將資料送至行政院災防辦，我們則是再從災防辦那邊再收攏……
李委員坤城：應該會有一個數字出來吧？我想了解的是0403這個大地震之後災損的部分，因為各部會都有業管，可以給我們一個粗略的數字吧？
林部長右昌：委員講的可能是好幾個階段，其實今天也有很多委員都很關心，從一開始的緊急搶救災，到目前這個階段是安置，所以我們會就現在安置的經費做一個估算，譬如我們內政部做的安置還包括利息補貼的部分，大概就匡了14億。再來下一個階段才是復原重建，委員關心的可能是復原重建的這一段。
李委員坤城：我想先了解的是這次地震災損是多少，至於政府大概編列了多少預算，無論是安置或災後的重建，那又是另外一個階段，再加上民間的善款，所以我想了解的是到目前為止的災損是多少，但是看起來沒有一個……
林部長右昌：上個禮拜五副院長召開了會議，我可以向委員報告，我們自己的國土署今天與明天估出來的經費就不一樣，而且是差蠻多的。我一開始就向多位委員報告，因為必須要進入災區去了解、去勘察，我們國土署的署長也在這邊，明天他就要率領相關同仁進入災區勘察，這樣的估算才會比較清楚。
李委員坤城：我了解，但是從0403震後到現在已經十幾天了，雖然災損的狀況每天都會有改變，但是也不會變化太多，所以我才會想了解災損的狀況是怎麼樣，接下來才能談到譬如內政部的部分在災後要如何復健，你們大概有多少錢要投入、要做什麼樣的事情，先簡單報告一下。
林部長右昌：剛剛講過，我們在利息補貼及災民住宅安置的部分是匡列了14億。
李委員坤城：這14億要做什麼？
林部長右昌：這14億就是災民的安置，包括他未來的利息補貼等等。
李委員坤城：現在呢？譬如現在有些居民需要組合屋，這個也是從你們這邊的預算支應嗎？
林部長右昌：不是，我們提供的是一個多元居住方案，譬如他要去依親就會有租屋的補貼，無論是他們自己要去租房子或是我們租房子給他們住，我們會有這部分的相關支出。最後，如果剛剛講的前三種方案民眾都不喜歡，花蓮縣政府提出要蓋組合屋，我們也都支持，不過到目前為止，花蓮縣政府還沒調查出災民實際的意願到底是什麼，就算是要蓋組合屋，它也必須提出一個計畫、也必須提出一個數量，中央才有辦法給予協助。
李委員坤城：現在需要用到這些的災民大概有多少？你們有統計出來嗎？
林部長右昌：你所謂的災民是有租屋需求的嗎？
李委員坤城：有租屋的需求、有住屋的需求或是有組合屋的需求，現在還不知道嗎？
林部長右昌：沒有，我剛剛講過，花蓮縣政府現在還沒提到這部分的災民意願調查。
李委員坤城：花蓮縣政府有在做嗎？
林部長右昌：當然有，它每天都在處理這個事情。
李委員坤城：問到現在，我還是不知道整個有需要的是多少人，無論是內政部的租屋補助也好或是住屋的補助也好。
林部長右昌：委員，我剛剛說過我們是依照手上有的資料做一個估算而匡列了14億，並將計畫送至行政院，院裡應該是這個禮拜會做核定，這是我們內政部針對住宅補貼及災民住宅需求的部分。
李委員坤城：對於0403的地震，行政院是比照過去震災的模式，整個方案的預算大概何時會核定出來？
林部長右昌：我們內政部是針對住宅的部分。
李委員坤城：其他各個部會的呢？
林部長右昌：那個就是要……
李委員坤城：行政院的總預算有沒有一個核定的時間表？
林部長右昌：那就是要等各部會將計畫報過來。
李委員坤城：行政院沒有訂定一個時間嗎？
林部長右昌：上個禮拜副院長開會的時候……是否能請副主計長？
主席：請副主計長，謝謝。
陳副主計長慧娟：報告委員，其實我們每個禮拜都是一直滾動檢討……
李委員坤城：到現在也才2個禮拜啊！
陳副主計長慧娟：對，因為有些部分必須要實地去勘察，為了慎重就必須一直滾動檢討。
李委員坤城：我現在一直聽到的就是滾動檢討，這樣……
林部長右昌：報告委員，這麼大的災害不可能在這麼短的時間內就將需要的經費完整估算出來，所以這個至少需要一個月的時間。
李委員坤城：一個月的時間？
林部長右昌：至少需要一個月。
李委員坤城：至少有一個時間表出來，譬如我們可以說在0403的一個月之後大概需要多少預算投入重建，我覺得大概有一個時間表出來也比較好向災民講啦！
林部長右昌：是，臺灣在應變方面，無論是搶救災或是包括目前正在做的後續安置，我們的速度應該都是全世界最快的，這一點可以讓國人同胞知道。
李委員坤城：再請教一下，倒塌的天王星以及過去的維冠都是黃單的大樓，根據你們的統計，目前全臺灣的黃單有79件、紅單有49件，這個有沒有要列入都更的範圍？
林部長右昌：就是看後續，紅單的部分，基本上就是要強制補強或是要拆除，但後續也是要做民眾的意願調查，因為有的民眾可能會選擇拿了一筆賑助金就離開，趕快開始重新的生活，另外一種就是希望參與現地的重建。最好的狀況當然就是全部的災民都能離開，我們把房地價購之後，由政府進行像是公辦都更或是當作社會住宅或是做其他公益的使用，這個都要先進行災民的意願調查，後續才有辦法處理。
李委員坤城：紅單有49件，目前處理的情況是如何？
林部長右昌：這個部分是地方政府一案一案進行調查，而且……
李委員坤城：你們手邊有沒有資料？
林部長右昌：這個還需要時間，因為災害才剛發生，很亂！你現在問他要留下來或是要離開……
李委員坤城：我不是指花蓮地震的部分，而是指全臺灣49件紅單的部分？
林部長右昌：其實大部分都在花蓮。
李委員坤城：都在花蓮？
林部長右昌：對，大部分都在花蓮。
李委員坤城：黃單的79件呢？
林部長右昌：也大部分在花蓮。
李委員坤城：都在花蓮？
林部長右昌：大部分在花蓮，有一部分在新北、在土城。
李委員坤城：我是說除了花蓮之外的？
林部長右昌：對啊！新北及桃園。
李委員坤城：既然花蓮現在的情況比較混亂，至少提供給我們目前花蓮以外的其他縣市對於紅單及黃單的處理進度是如何？
林部長右昌：其實也是一樣，必須要由縣市政府向災民每一戶、每一戶、每一戶了解意願……
李委員坤城：沒關係，至少給一個進度表。
林部長右昌：是，我們再與縣市政府……
李委員坤城：在大地震之後，有人提及雙北有三角斷層經過，甚至也有人在臉書上說三角斷層附近的房子很危險，我不確定這個訊息到底正不正確，不知道你們是否有看過這個類似的相關新聞？
林部長右昌：有看到相關的新聞。
李委員坤城：位在那個斷層上的居民心理也會受到影響，我不知道這個訊息到底是真或是假？
林部長右昌：斷層的部分當然是屬於經濟部地況中心的資料，不過這樣的訊息目的是要強化或提醒民眾，自己居住的所在地有這樣的課題，所以要注意這個部分的安全。
主席：謝謝李坤城委員。
李委員坤城：謝謝。
主席：非常謝謝部長、主計長及署長的說明。在此也向坤城委員提一下，我的臨時提案第八案有請內政部於一週內成立單一窗口服務災民。第二個是臨時提案第十一案，因為地震頻傳、餘震不斷，他們本來是在5月6日前要將完整復建經費需求函報行政院，但今天的臨時提案已經通過，因為地方還無法完整統計，希望能再延後時間，所以你要的具體資料及數據可能還沒那麼快，不過我們也會盯著這個進度，謝謝你的關心。請邱若華委員、邱若華委員、邱若華委員不在。請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。請陳瑩委員質詢。