會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（11時44分）主席、各位列席委員。主席，我想請央行的楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：顏委員早。
顏委員寬恒：總裁早。
楊總裁金龍：是。
顏委員寬恒：總裁，我想請教，賴總統在擔任行政院長的時候推動了數位身分證，當時號稱數位身分證就是一把萬能的鑰匙，集結了自然人憑證、駕照、健保卡、國民年金、勞保、育兒津貼、交通監理、車籍資料、稅務通關、護照簽證、公投連署、生前契約，這些東西就以「一卡萬能」這樣子來形容，但是後面衍生出來的資安問題，在當時，包括中研院的學者還有大眾都連署反對，所以行政院在110年（2021年）時由蘇貞昌院長做出一個暫緩換發作業的決定。
楊總裁金龍：委員說的沒有錯。
顏委員寬恒：而且他說必須要等到制定專法跟取得社會共識才可以再辦理，我想要請教的是，當時這麼重大的一個科技政策，為什麼在實行之前沒有先取得社會共識，也沒有做有效的安全規畫跟資安的資訊評估？可不可以請總裁來做個說明？
楊總裁金龍：報告委員，委員講的前面這一段，基本上我坦白地跟委員報告，這一段我們不曉得，我們中央銀行的角色是什麼呢？我們是因為剛好這個是內政部要推的嘛！
顏委員寬恒：好……
楊總裁金龍：當內政部推到一半的時候，他們本來是找私人的廠商，但是他們後來才發現，他們可能做不下去，要中央銀行來做，所以中央銀行就承接了這個工作。
顏委員寬恒：總裁，我來講啦！當時內政部徐國勇部長強調這個晶片都是由台積電來產製，請我們的國人要安心，大眾要放心，不會有個資外洩的可能，單憑是台積電做的、一個部長的保證，就絕對沒有資訊的漏洞嗎？我跟你講，就像現在已經有89%的國家使用數位身分證。
楊總裁金龍：對。
顏委員寬恒：就連法律最完整的愛沙尼亞跟德國，他們都發生駭客的大規模攻擊，包括在愛沙尼亞造成銀行跟政府的停擺。德國在2018年也被發現有資安漏洞，駭客可以假冒本人來存取網路的資訊跟服務，我們現在手上的資料，像德國，反對的理由裡面，德國也只有不到三成的人有啟用這種晶片功能，就是我們的這個數位身分證。
楊總裁金龍：對。
顏委員寬恒：所以在這樣子的一個情形下，在我國，我們臺灣也沒有專法，也沒有專責機構來做監理，來做後面的管轄，然後就倉促地提出數位身分證，造成了我們現在被這個廠商求償，到底這一次我們又要賠多少錢？這些錢，這些被求償的金額是不是又要民眾買單？
楊總裁金龍：據我瞭解，這個是內政部在主導的。
顏委員寬恒：好。
楊總裁金龍：所以內政部主導，因為這裡面也……
顏委員寬恒：總裁，我跟你說，雖然是內政部主導，我想要問的是，公共工程委員會吳主委在備詢的時候有提到，這件事情一定要有人負責，但是不會到院長層級，那他講的不會到院長層級，也不會是總統，那會是誰？是內政部嗎？如果是內政部部長徐國勇，他已經卸任了，當時作決策的徐國勇部長已經卸任了，那現在的林右昌部長可以負責嗎？因為決策不是林右昌做的。我想要請教總裁，那誰要負責？你會不會危險？我替你煩惱啦！你有危險嗎？
楊總裁金龍：委員要問的這個問題，我個人真的沒辦法回答……
顏委員寬恒：因為這個牽涉的部分，這麼講，全臺灣2,300萬人，假設今天數位身分證已經上路了，不曉得碰到什麼情況，資安的漏洞或者是裡面的一些資訊被駭客攻擊，全部的國人都會遭受這樣子的攻擊，所以我在想這是一個非常嚴重的問題，這些機具我們當時採購了多少錢？可不可以告訴我？
楊總裁金龍：我請我們的印製廠來跟您回答好嗎？
喻總經理家聲：報告委員，當初我們的機器設備採購是3.79億。
顏委員寬恒：接近4億嘛！對不對？是不是？
喻總經理家聲：對，3.79億。
顏委員寬恒：OK，後來不是有附了一個暫緩計畫，之後付了多少錢？
喻總經理家聲：暫緩期間機器折舊加上我們暫緩期間的費用，總共付了2.02億，就是我們……
顏委員寬恒：3.9，2.2……
喻總經理家聲：2.02億。
顏委員寬恒：OK，3.9，那就4億多嘛！
喻總經理家聲：沒有，3.79是投資的錢……
顏委員寬恒：5億多嘛！那現在要賠多少錢？
喻總經理家聲：現在這個2.02億是內政部已經支付給我們的。
顏委員寬恒：不是，後來跟廠商的這個……
喻總經理家聲：這是我們跟下游的材料供應商之間，因為契約中止以後，結算的金額是最高2.8億。
顏委員寬恒：2.8億，所以總共金額多少？到底多少？
喻總經理家聲：實際上2.8億還要看有一些剩餘的材料，算完才知道。
顏委員寬恒：不管怎麼樣這些錢是誰要賠的？
喻總經理家聲：我們給廠商這個錢會跟內政部去要。
顏委員寬恒：還是我們賠嘛！還是由稅金來賠嘛！對不對？
喻總經理家聲：因為我們是承接內政部的業務。
顏委員寬恒：編預算去還嘛！
喻總經理家聲：所以這個我們要跟我們的業主內政部那邊去要這個錢。
顏委員寬恒：總而言之，政府一個錯誤的政策、一個倉促，然後沒有做完整規劃，當初為什麼要執行這個政策？是為了誰？可不可以告訴我？
喻總經理家聲：當初我們是承接內政部委託我們做身分證的製發作業，那……
顏委員寬恒：是你們委託嗎？
喻總經理家聲：不是，內政部委託我們來做。
顏委員寬恒：你們接受內政部委託嘛？
喻總經理家聲：對，我們接受內政部委託。
顏委員寬恒：好，所以就是一個錯誤的政策讓我們虧了這些錢，假設這個政策真的上路了，拿到了身分證，那我們資安的疑慮或者說受到科技駭客的攻擊，後面所造成的這種真的是無法想像，所以我想在這邊我們要告訴各位……接下來，我聽到陳院長說這些設備在未推行前還可以用在別的地方，我可不可以請教總裁，這些設備如果我們沒有去執行，那它可以用在什麼地方？
喻總經理家聲：跟委員報告一下……
楊總裁金龍：我們印製廠的廠長，他……
顏委員寬恒：什麼？聽不懂。
喻總經理家聲：這個設備是我們一般在製作高階的卡片用的，所以一般的信用卡是不會用到這個設備，一般是政府的卡片正卡會用……
顏委員寬恒：所以我們可以發行臺灣的數位貴賓卡，是不是？是不是這個概念？
喻總經理家聲：我們現在考慮的就是沒有晶片的……
顏委員寬恒：那能夠提供什麼服務啊？就是說我們要發行的話，如果發行數位貴賓卡可以提供什麼服務給持卡人？
喻總經理家聲：沒有，我們現在可以做卡片，沒問題，這個設備可以做卡片，做高階的……
顏委員寬恒：可以做啦！但不知道要做什麼，對不對？所以這套設備是不是放在那裡，對不對？就放著。
喻總經理家聲：有跟內政部建議過，可以做不含晶片的身分證卡片，這可以做的，沒問題。
顏委員寬恒：就是回到傳統的身分證卡片嘛！不是這樣子嗎？
喻總經理家聲：沒有，那個卡片比現在磁卡的防偽層級會更高。
顏委員寬恒：這不是兒戲嗎？對不對？所以我想這真的非常荒謬啦！好，因為時間不多，我接著再請教總裁。現今在我們臺灣的外籍移工非常多，他們跨國匯款的管道有幾種？可不可以快速地告訴我有幾種？
楊總裁金龍：現在目前有兩種，第一個就是小額匯款公司，現在是金管會准許的一些匯款公司匯款；另外一個就是仲介，仲介是代結匯，這兩個管道。
顏委員寬恒：剩下兩個管道？
楊總裁金龍：對、對、對，這兩個管道。
顏委員寬恒：好，原來的那一些私立就業服務機構算不算在裡面？
楊總裁金龍：那個就應該是不算了。
顏委員寬恒：現在不算了嗎？
楊總裁金龍：對、對、對。
顏委員寬恒：可是不是有合法的私立就業服務機構1,680家，有沒有？
楊總裁金龍：應該是……它是代結匯的。
顏委員寬恒：代結匯沒有錯嘛？
楊總裁金龍：對，那是屬於代結匯……
顏委員寬恒：OK，對，沒有錯，那個是當時87年的時候，勞委會的函釋統一開放的嘛？
楊總裁金龍：對。
顏委員寬恒：到91年8月份就廢止了嘛？
楊總裁金龍：對，但是我們中央銀行還是有法源依據延期……
顏委員寬恒：我知道，就是讓它沿用一直用到現在嘛！對不對？
楊總裁金龍：對、對、對。
顏委員寬恒：好，那我直接講重點，就是一年的匯兌金額大概是900億，不是說大概900億，如果一個外籍移工以1萬塊臺幣的話，金額會到……每個月喔！每個月匯1萬塊回去故鄉給他們的家人，這樣子人數75萬人，然後算起來大概一年是900億。但是目前111年匯兌的額度不到250，所以七成多的這些匯兌金額跑到哪裡去？地下匯兌？
楊總裁金龍：委員，我們提供你比較準確的數據，去年匯出去42.4億美金。
顏委員寬恒：OK，42……
楊總裁金龍：對，42.4億美金。113年1月匯出3.7億美金，平均每人匯出是490塊美金。
顏委員寬恒：不是啦！你這樣講，你跟我說去年匯多少就好了。
楊總裁金龍：去年就是42.4億。
顏委員寬恒：42.4億是美金嗎？
楊總裁金龍：美金。
顏委員寬恒：是美金嗎？
楊總裁金龍：對，美金。
顏委員寬恒：這樣是臺幣多少？
楊總裁金龍：臺幣大概……
顏委員寬恒：就一千多億了。
楊總裁金龍：對、對、對。
顏委員寬恒：就一千多億了嗎？
楊總裁金龍：對。
顏委員寬恒：那為什麼……
楊總裁金龍：3乘4，12，就將近1,300億。
顏委員寬恒：去年一整年就1,300億？
楊總裁金龍：對，大概將近1,300億。
顏委員寬恒：真的嗎？你資料可不可以提供給我？
楊總裁金龍：好，我們可以提供給你。
顏委員寬恒：為什麼我們的差異會那麼大？
楊總裁金龍：因為你是用估算說每一個人多少，我們是他實際匯出去……
顏委員寬恒：對啦！當然啦！那我再跟你講地下匯兌的部分，我們都知道只要有漏洞詐騙集團是無所不在，把你騙出去、把你騙進來都有……
楊總裁金龍：對，這個我們知道。
顏委員寬恒：他只要你的錢啦！就這樣子啦！我跟你講，這些外籍移工他們是非常辛苦，他們賺的都是辛苦錢，而且來到異鄉，我們也希望能夠保障外籍移工有一個安全更好的工作環境，包括他們的薪資所得，我們希望他能夠得到非常安全的環境，讓他們辛苦工作得到的這些報酬，能夠很完整的回到他們的家鄉、回到他們親人的手上，好不好？
楊總裁金龍：是，好。
顏委員寬恒：總裁，這些部分再請你提供給我。
楊總裁金龍：好。
顏委員寬恒：好，謝謝，因為時間到了。
楊總裁金龍：好，我們會提供，委員謝謝你。
主席（陳委員玉珍代）：謝謝顏委員。接著我們請羅明才召委，謝謝。