會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議（2024-05-13）
議程：一、審查(一)委員王育敏等21人擬具「工會法第四條及第六條條文修正草案」案、(二)國民黨黨
團擬具「工會法第四條及第六條條文修正草案」案、(三)委員陳菁徽等18人擬具「工會法第四條
及第六條條文修正草案」案、(四)台灣民眾黨黨團擬具「工會法第四條及第六條條文修正草案」
案；二、審查(一)委員王育敏等18人擬具「勞動基準法第五十四條條文修正草案」案、(二)國民
黨黨團擬具「勞動基準法第五十四條及第八十六條條文修正草案」案；三、審查(一)委員郭昱晴
等19人擬具「中高齡者及高齡者就業促進法第二十六條條文修正草案」案、(二)委員王育敏等18
人擬具「中高齡者及高齡者就業促進法第九條及第二十九條條文修正草案」案、(三)委員馬文君
等22人擬具「中高齡者及高齡者就業促進法第七條條文修正草案」案、(四)委員邱若華等20人擬
具「中高齡者及高齡者就業促進法第七條及第三十六條條文修正草案」案
發言委員：王正旭

王委員正旭：（11時5分）謝謝主席，有請勞動部許部長還有警政署陳永利副署長。
主席：好，請許部長、陳副署長。
許部長銘春：王委員好。
王委員正旭：部長好，我想保障警消的權益是大家都會非常用心而且很努力來促成，因為畢竟警消是我們社會很重要的力量，當我們聽到「喔咿喔咿」的時候，最期待的就是趕快把事情解決，那要解決這種緊急狀況，尤其是對社會有重大傷害的可能性的時候，其實我們都很期待警消能夠趕快到現場把問題解決，當然在他們權益一定要受到重視的同時，也必須要努力去保障他們該有的權益，這個應該是社會的共識，也是政府要努力去促成的部分。中高齡就業當然也是我們希望針對可以提高國家競爭力持續來關注，本席一直很希望能夠從這邊得到大家的回應，大家一起來努力。不過我們發現昨天發生一個事情，就是在基隆情人湖院區，這裡是我以前還沒有到國會來工作之前每天上下班都會經過的地方，所以這個地方發生了命案，對我來講，我的感受特別的深刻。依照目前媒體的報導，死者是來臺兩個多月的外籍人士，從這個報導看起來，在禮拜六因為在那邊不曉得發生什麼問題，結果被刺傷然後死亡了，重點在於這個外籍人士要報案的時候發生了一些問題跟困難，他想要尋求警方的協助，可是他把這個訊息傳遞給他在臺灣的男友，這個男友人在新竹，他本身在通訊上或者是他在語言方面有一些障礙，他又打電話從花蓮那邊得到他的朋友協助，最後才報案成功，可是等警方人員到達現場的時候，事實上已經發生了不可逆的這種最後的結果。對我們來講，任何的民眾，不管是臺灣民眾也好，或者是外國的友人，甚至是到臺灣來工作的移工，我們都不希望發生這樣的命案。在這個個案上面，我們看到的就是語言的障礙造成通報的困難，現在假設這樣的狀況是發生在移工身上，那又碰到有語言的障礙，我們有沒有什麼好的方式可以來解決這樣的困難？警政署這邊有沒有一個可以共同促成讓這樣的事情不至於再發生的制度？
許部長銘春：報告委員，其實針對這個部分，我們跟警政署之間本來就有協助的機制，像移工如果打1955給我們，我們就會有專人接聽，包括英文，甚至泰語，像這個案件想報案的人是泰籍勞工，我們會有通譯人員來協助，如果是打110的話，我們還有三方通話的協助機制，所以這個目前是有機制，只是說移工是不是知道，各警察局應該要加強宣導。
王委員正旭：是。
陳副署長永利：關於這個案子，我來跟委員報告，可能是報案者顧忌他自己的語言不通，所以他不是在第一時間跟警方報案，剛剛委員有描述過整個過程，其實正如勞動部剛剛講的，我們警政署跟勞動部平常就有這方面的協商機制，一般我們移工的諮詢保護專線是1955，如果他在第一時間打給1955，1955就會通報我們。如果他打給我們，他是講他們那個地方的方言，雖然勤指中心的人員不一定聽得懂，但是我們可以透過打給1955來形成三方通話，其實就可以完成整個瞭解狀況跟報案的程序，所以目前的機制是可以處理，只是說可能就誠如委員剛剛指導的，我們要加強來宣導，包括移工、包括我們的同仁等等，才能夠運用得比較嫻熟，以上。
王委員正旭：所以聽起來機制是有的，方法也有，但就是執行的時候難免會有落差，包括現場需不需要通譯人員這個可能性，我們知道也聽到一些反映，一些警察同仁有時候還要自掏腰包去尋求通譯人員的幫助，目前我們有沒有財源或者是可以相支應的基金來協助這部分？
陳副署長永利：跟委員報告，其實這部分包括勞動部、包括內政部移民署，因為警察會用到通譯比較多的是涉及刑案，如果問筆錄的時候，這部分包括移民署、警政署都有建立我們通譯的名冊，這個經費政府是提供的，沒有所謂同仁自掏腰包的問題，以上說明。
王委員正旭：瞭解。所以其實我們都有相關的機制，希望將來在執行的時候能夠讓它更落實，對於這些有需要的，不管是在臺灣的外籍移工，或者是到臺灣來的這些民眾，也都能夠得到適當的幫助。
陳副署長永利：是。
王委員正旭：謝謝。保障警消權益，剛剛已經提到了，我們再往下看，其實我們也知道警消組工會的訴求，一直以來都很關心，他們希望得到社會的認同，同時也可以讓他們的這個訴求得到更多的重視，不過我想主要的核心問題還是權益必須被政府部門重視，而且要提供完整的保障，早上已經有很多委員也提過相同的問題，再請教一下，在落實保障方面，目前我們政府部門做了哪些努力？
許部長銘春：報告委員，消防署針對消防人員的訴求，他們其實都有一些計畫，早上其實也有說明，可能署長來說明會比較清楚。
主席：請署長上來說明一下。
王委員正旭：好。
蕭署長煥章：委員好，感謝委員關心消防。事實上，消防在這兩年有滿大的進展，一個部分就是消防法修正，目前新的消防法修正包括職安專章在5月10號已經報到行政院，應該最近會報到大院來審查。當然對於權責的部分，就是法律權責的部分已經處理了；對於保障職安的部分，我們對於消防法專章的處理，這個已經列進去，有10條條文。另外，為了不光是法律面、執行面，所以我們提了一個5年的中程計畫，針對消防人員的職業安全，當然職業安全絕對不是一蹴可幾，就是透過輔導團隊跟現職的消防人員怎麼互動，這是我們努力的地方，當然人力的部分也是我們努力充實的方向，目前特考班我們預計每年要招收1,000位，警專學生會有400位，以這個部分來做處理，針對裝備器材、廳舍這個部分我們有23個計畫正在執行當中，未來幾年差不多有兩百億的經費會投注在我們消防裝備器材、廳舍這個區塊，當然消防人員的訓練、專業能量，這也是我們目前在訓練中心執行的地方，跟委員簡單做回報，謝謝。
王委員正旭：好，謝謝。所以我們除了讓他安心以外，也要請他們放心，政府各個部門尤其是主管部門努力在幫他們爭取各種權益的同時，也能夠讓他們當初的訴求，有關於他們的放假或者是過勞，或者是相關的權益，都會得到相關的保障，非常感謝。最後就是有關於勞工就業方案的部分，一直以來我們都很關心這些勞動朋友，他們相關的部分是不是能夠繼續得到大家的關注？我們再往下看，其實我們最想要知道的就是，這個擴大方案到底有沒有真的把該補的洞補好？會不會像我們所看到的，我們本來補了307位，但需要的量反而是越擴大，隨著這個需求，在補足的部分不僅沒有減少，反而在擴大當中，這個部分勞動部目前有沒有更好的方案，或者是相關研究已經有結果可以讓我們知道，未來在補足的部分有哪些更好的措施，可以讓整個市場的需求更為完整？
許部長銘春：報告委員，我們這個改善缺工擴大就業方案大概執行到6月底，6月底執行完畢以後，我們當然會有一些成效來檢討，也跟跨部會看後續針對這個缺工的議題要怎麼再來做一些有效的改善，不過，因為我們這個改善缺工擴大就業方案其實有設定一些薪資條件，譬如說，他們原來說有多少缺口，可是當你開出薪資條件的門檻的時候，有些他就沒有來，但是無論如何，願意來的我們都有積極協助，我們都3倍、4倍的人數能夠讓他們挑選勞工來協助，當然也會牽涉到雇主的意願等等，所以這個部分我們的成效會再來做檢討。
王委員正旭：好，最後，我們希望能夠把這些成果做個檢討。我們再往下看到最後一張，也期待勞動部能夠適時地提供相關的資訊，讓這個政策的目的可以達到更好的成果，也希望把相關的資料提供給本席做一個參考，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：謝謝王正旭委員，接下來我們請黃秀芳委員進行質詢。