會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：林思銘

林委員思銘：（10時33分）好，謝謝主席。人事長，今天先跟你關心消防員的問題，我們看一下簡報上的圖，全國消防機關員額統計及服務人口比，我們來看一下，內政部消防署本身預算員額512人，現有員額489人，預算缺額就有23人，我們再來看六都，臺北市政府的預算缺額59人、新北市政府232人、桃園市136人、臺中市118人、臺南224人、高雄市政府52人，普遍的預算缺額都超過很多。至於服務人口比，我們看到六都也都超過1,300、1比1,300以上，其中新北市政府是1比1,662、臺南市政府是1比1,581、高雄市政府是1比1,756，至於我自己居住的新竹縣市，新竹市是1比1,467，新竹縣是1比1,366，都超過非常的多，這個服務比超過那麼多，我們來對照國外的國家、我們鄰近的國家，新加坡是1比925，日本東京是1比731，美國兩個城市，一個紐約是1比519，芝加哥是1比547，所以看我們消防人力的配置還有服務人數，一個消防員服務的人數比都超過我們鄰近的，不管新加坡還有日本東京，跟美國比差距也是非常的大，所以我們的消防員可以說是很辛苦！所以才會造成消防人員超時工作的情形很普遍。所以我想要問人事長，針對這種人員編制，我剛是沒提到你原來的編制員額，現在跟你說預算員額而已，如果是以實際人員的編制員額來比較的話，那差距更大啦！所以我想這種狀態對於消防人員或者是一般民眾來講，一個消防員要服務的人口是這麼大的一個狀態，這不是好事情啦！大家都很辛苦，所以這種情況之下，我們未來要如何把消防人員不管是員額的增加還有如何來降低服務人口比，人事長有沒有什麼樣的一個政策？
蘇人事長俊榮：謝謝委員的這個議題，首先我要說明一下，消防人力不足的問題現在主要是集中在地方，剛才……
林委員思銘：六都差很多。
蘇人事長俊榮：對，六都差很多，而且還有一個，消防人員的員額不受地方行政機關組織準則，其實地方很缺人的主要原因就是考上的人不多，他考上了以後要經過1到2年的訓練，所以我們最近在協助消防署在南投的消防訓練中心，去增加它的訓練量能，當它的訓練量能多的時候，有更多的消防員可以去那裡訓練，就可以快速的彌補，像最近這5年，我提供給地方政府的增員已經到3,100位了，他們目標在117年的時候，人均服務比大概會從1比1,300降到1比1,100，這個過程中……現在的瓶頸在哪裡？瓶頸就是其訓練的時間長，考進來的……上一年為了這個問題我們有去拜會幾個機關，結果發現一個問題，他們的錄取率不是很理想，所以我們也為了這件事情跟考試院協商，在考科各方面是不是可以有精進的地方，因為他考進來就要接受訓練……
林委員思銘：人事長，我瞭解，你的意思是說訓練的量能不足就對了，有那麼多人考上，但是因為你們在訓練……
蘇人事長俊榮：錄取率不夠啦！
林委員思銘：錄取率也不夠？
蘇人事長俊榮：錄取率也不夠，訓練……
林委員思銘：訓練的量能也不夠？
蘇人事長俊榮：訓練的量能也會面臨到瓶頸啦！
林委員思銘：所以你要怎麼改善啊？我現在就是問你這個問題，不然你……
蘇人事長俊榮：就兩條路嘛……
林委員思銘：這就是惡性循環啦！這如果沒有解決，你就會一直惡性循環，永遠沒有辦法降低。
蘇人事長俊榮：所以我剛才跟委員報告的，我們就是從兩個路徑來嘛，第一個讓錄取率增加，當然這個就是看考試院考選部……
林委員思銘：人事長，我跟你說，今天因為時間的關係，你再詳細用書面答復本席還有司法委員會的各位委員。
蘇人事長俊榮：好。
林委員思銘：我來問你一下，你剛才說到錄取率不足，我也很好奇怎麼會這樣，去年四等消防警察人員需求人數有多少人你知道嗎？你有統計嗎？還是我跟你說？955人，人員需求報上來是955人，錄取人數只有351人，我的資料顯示351人，足足缺了604人，所以去年為什麼錄取人數、不足額錄取的比例會那麼大，是什麼原因？
蘇人事長俊榮：我剛才跟委員報告的就是專業科目的平均沒有達到錄取標準，所以刷掉很多人，就是因為這件事情，所以我們已經去跟考選部反映這樣的情況，因為專業分數的門檻若沒有過，你就沒辦法錄取，這是第一關；你錄取了以後，第二關就是到訓練中心，在訓練中心我們希望……
林委員思銘：如果每年都這樣，專業科目考不過……
蘇人事長俊榮：上一年這個問題比較嚴重。
林委員思銘：所以你未來要怎麼跟考試院溝通？你以後要怎麼規劃？因為我看到你們有講……
蘇人事長俊榮：有考試規則修正案。
林委員思銘：對，就是考試規則你們會來做修正，對公務人員特種考試、一般警察人員的考試規則，你要予以修正，你是往這個方向來做；你也講到113年就考試院的規劃，你們會提報給考試院的主管機關審議，未來在招訓的部分，可能也要持續擴大到1,000名的消防人員，你是這樣寫的，所以我要問你，你要如何跟考試院溝通？
蘇人事長俊榮：目前我們大概已經有共識……
林委員思銘：專業科目還是一直卡在那邊，因為考試很難講……
蘇人事長俊榮：現在已經有跟考選部溝通過了，大概有一個共識，大概是從考試端去處理專業科目的問題，不然考科的平均分數是這樣，你考不上當然就沒辦法錄取，因為我們的考試規則就是這樣，所以是有把這樣的情況……
林委員思銘：所以未來就是在考科的題目方面，你是不是要做調整？不然你若考得很艱澀、困難，大家也考不上。
蘇人事長俊榮：考選部事實上就是從這個方向去努力。
林委員思銘：我是覺得你要努力，因為這會一直發生，這要怎麼辦？所以你要跟他溝通，說這個人員缺額的問題……
蘇人事長俊榮：考選部已經同意我們建議的一個方向，他們現在會去做這個方面的努力，甚至我跟委員報告，我們也有提出來，像一年是不是要多考一次，即我們也有提出是不是要多考一次。
林委員思銘：是啊！可以往這些方向去做思考，因為最近缺那麼多，所以我是認為……
蘇人事長俊榮：事實上，這個問題我們非常重視，所以我們也用各種的方法，一個是考科的專業科目，是不是做一些優化；另外一個就是看看有沒有機會多辦一次考試，這些都可以來解決問題。
林委員思銘：好啦！我想這個部分真的要加油啦！另外要問你一下，就是關於資安的問題，我看你的報告寫到，人事總處跟數位發展部合作辦理資安長的共識營，我問你，現在各級政府單位總共設立了幾位資安長？是不是我們每個各級政府單位都會有資安長的設立？
蘇人事長俊榮：每個二級、三級機關，每個機關都會由副首長或主任秘書擔任資安長。
林委員思銘：所有副首長或主秘，但是我要問你，你說的主秘跟你剛剛說的副首長，他們有資安的專才？
蘇人事長俊榮：委員的這個問題，說真的，是不太可能大家都有資安的專才。
林委員思銘：是啊！所以這又產生一個問題。
蘇人事長俊榮：可是它就是有一個專責的副首長去主責整個機關的資安業務。
林委員思銘：但他本身就沒有具有資訊或資安的專業。
蘇人事長俊榮：可是他的同仁有資安專業啊！
林委員思銘：你說他去負責統籌、管轄，但要怎麼領導？
蘇人事長俊榮：他底下一定會有資安專業的同仁去協助他。
林委員思銘：這我瞭解啊！但他本身不具有啊！所以我現在要請教你這個問題，就是我們一直很好奇，奇怪！資安長不管怎麼樣也要對資安有一定的專業，但你現在就是內部，就是由我們的副首長、主秘來兼任，所以是不是這個體制上面要做調整？是不是未來你的資安長應該要從民間企業或者是你們去培養、培訓一些具資安專業、有能力的人來擔任資安長，可能會比較適合啦！我覺得你應該做這種調整啦！
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，最近政府有培養很多資安長，可是都被民間，尤其是金融單位還有高科技公司給挖走，挖去當他們的資安長。
林委員思銘：以前我問你，你也是這樣說，所以我們現在就是希望，既然他的名稱叫資安長，他本身對於我們的資訊安全，這部分他要有一定相關的專業知識，否則可能就是外行領導內行，這是要怎麼領導？這個問題是不是要解決？
蘇人事長俊榮：我答應委員，我會把這個訊息傳達給數位部，因為……
林委員思銘：現在資安最重要，資安是我們現在政府單位最重要的一個職責。
蘇人事長俊榮：是。
林委員思銘：現在網路攻擊無所不能、無所不在啊！所以我們政府的重要資料要如何加以保護，這部分要加強啦！謝謝。
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
主席：等一下等傅委員崐萁詢答完畢之後，我們就依照先前宣告的，就來處理臨時提案。
主席（林委員思銘代）：好，接下來我們請吳宗憲委員發言。