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會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（12時9分）謝謝主席。我們是不是請薛部長？
主席：好，有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
黃委員健豪：部長好。部長，今天我想大家主要是討論到健保藥價的部分，其實健保涉及到我們醫療機構相關的營收。就我所知，一般的醫療機構不管大的小的，它的收入來源一方面是健保的給付，另外一個很重要的當然就是所謂門診掛號費的收入，所以我剛剛看到你的報告第1頁就提到，主要是希望能夠反映藥品支付價格調降來控制藥費，在這合理範圍裡面來撙節健保的支出，包含剛剛委員的臨時提案裡面也有提到健保的支出，當然健保現在可能是入不敷出，所以是不是有可能考慮用公務預算來撥補？因為像其他的勞保或公務的保險，如果在保險經費不夠的時候都會使用公務預算來撥補、來彌平可能虧損的部分。在健保這部分，當然健保要不要撥補我們未來再討論，我今天想要講的是掛號費提升的問題、解封的問題，其實我想跟部長討論，部長說這個是市場機制，但是我想醫療行為很難用市場機制來認定，如果今天醫療行為要用市場機制來認定的話，那醫院的管理單位就不是衛福部，可以把它移去經濟部了。部長，我還是希望這個可以再調整，因為你今天受訪的時候，就很肯定的說這件事情一定會執行，但在執行之前，我想問部長，有沒有這個可能……至少你要召開一個公聽會來瞭解，除了醫界的意見之外，我想使用者、各民間團體、民眾的意見也很重要，就是我願意、能夠花多少錢來一般的診所看診、願意花多少錢去掛特別門診的掛號費，我想這是不一樣的結構，所以一刀切的說全面性都可以去調整、調漲，這對民生衝擊會非常大。尤其這幾個月來很多的費用都在調漲，不管是物價也好，電費也好，如果現在連掛號費也要調漲的話，我想對一般的民眾的衝擊將會非常大。部長，你對這件事情有什麼看法？有沒有延後實施的可能性？有沒有可能再徵詢更多的意見再去執行這件事情？
薛部長瑞元：首先跟委員報告，其實對於掛號費這種行政費用的管制，法律上是沒有根據的。
黃委員健豪：我知道。
薛部長瑞元：所以既然醫界提出來這樣質疑的時候，我們就必須要去做處理。
黃委員健豪：醫界在質疑，當然主要還是因為收入的問題，所以才會提到健保的給付點值是不是也是一個很重要的環節？
薛部長瑞元：健保的部分是另外一件事情，健保事實上對於所謂的營運成本，包括租金、水電，還有人員薪資上漲的壓力等等，健保沒有辦法完全去cover，但是那個是行政成本，所以我們其實是解開那個管制，並不是說它一定會調漲，比方說，我們現在對於我們可以掌握的公立醫院，我們可能就是讓它先不漲。
黃委員健豪：公立醫院先不漲？
薛部長瑞元：對。
黃委員健豪：謝謝部長。這個東西的確就是如此，多數民眾一看到掛號費可能會調漲的時候，大家心理壓力其實也滿大的，當然整個醫療收入的部分，到底是掛號費比較重要，還是健保的費用比較重要，因為今天時間不太夠，所以我有機會再來跟部長討論。最後有一個話題，就是大家很注重的蘇丹紅議題，我想食安五環有一件事很重要，就是所謂進口的階段能夠進行稽查，但是海關在稽查的時候，食安五環針對的是食品，但蘇丹紅這個原料好像是工業產品，所以它是不是不在目前食安五環的管制範圍裡面？
薛部長瑞元：應該是說，它作為食品添加物是一個不合法的，所以我們還是要管。
黃委員健豪：理論上它進來時的申報，不會說這是要加到食品裡面去。
薛部長瑞元：對。
黃委員健豪：它進來申報的時候，一定是用什麼其他的名義，可能是以工業製品等等名義申報進入臺灣，然後在臺灣加工。
薛部長瑞元：目前的狀況不是這樣，目前的狀況是它在國外就已經是加到辣椒粉裡面，所以我們看到的是辣椒粉，我們……
黃委員健豪：看到成品就對了？
薛部長瑞元：並不是說蘇丹紅另外進來，然後在國內去添加，並不是這樣子。
黃委員健豪：如果是成品進來的話，理論上應該在邊境管制的時候就應該查到才對啊！
薛部長瑞元：對，所以我們現在會提升管制的一個措施，也就是說，像這一類的我們會跟環境部一起來討論，包括哪一些工業產品、工業使用的原料，它不可以加在食品裡面，我們會把它找出來，一旦驗到的話，那就是100%去擋了。
黃委員健豪：部長還有食藥署，我想提供一個民間的建議，因為我們家以前就是做食品業的所以很清楚，其實哪些不肖業者會把不該加在食品裡面的東西放進食品添加物裡面，食藥署去業界瞭解一下就會很清楚。這個部分不能用善良民眾的心、想法去想這個事情，要從不肖廠商的想法、節省成本的想法去想這個事情，哪些工業製品會被添加到食物裡面，包含在境外管制、港口管制的時候就應該去處理，不是進來發生食安風暴後才去查緝，所以這部分我希望部長跟我們署長要辛苦一點，去瞭解一下業界實際上面會被拿來添加的工業物質有哪些，同時也把它列出清單，這可能不是你們衛福部第一線在管，這不是你們直接的業務，可能是經濟部或財政部的業務，這部分你們也要提供清單，在進出口的時候就應該有一個有效的管制，好，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：接下來請謝衣鳯委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（11時56分）謝謝主席，請唐部長。
主席：請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
徐委員巧芯：部長好，我想我們本來對數位發展部的想像很多，比方說遠端工作、線上開會、線上參與國際會議等等，結果沒想到數位發展部的發展好像比其他單位還要更加的傳統，不只被批評花了太多錢出國，我們還發現你們花了非常多的錢租用辦公室，從民國111年8月27日掛牌至今，一年半左右，我問一下部長，光是辦公室的搬遷預算總共花了多少錢？
唐部長鳳：如果是把租金算進去的話，在新光的部分，我們的租金在前一年半是剛剛有委員提到7,000萬元左右，但是如果是講延平的話，其實本來NCC就已經裝修過，我們只是做簡單的室內裝潢。
徐委員巧芯：哦！你說是做簡單的室內裝潢嘛！簡單的室內裝潢！那我們整體的，包含新光跟延平，裝潢費花了多少錢？
唐部長鳳：您這個已經寫在這上面了，預算4億元，決算3.9億元。
徐委員巧芯：所以嘛！你看喔！成立1.5年，整體包含是租金、辦公室的裝修，我們花了預算就4.09億元，決算是3.9億元，唐鳳部長，你會不會覺得這個經費太高了？
唐部長鳳：不會，我們向上集中的機房，本來機房一次性的建置，本來各部會就是這個樣子。
徐委員巧芯：機房，那我問一個問題，數位發展部會議室跟新聞發布室的採購花了多少錢？上面有寫，但我希望你可以自己講出來。
唐部長鳳：是，因為我們本來的那個新聞會議室就是用NCC的，那不管是麥克風、收音等等，大概都有一些要……
徐委員巧芯：麥克風跟收音，我問的是光是會議室跟新聞發布室花了多少錢？
唐部長鳳：您剛剛黃底的這邊是1,000萬元，然後再加上追加這個65。
徐委員巧芯：65，所以花了一千多萬元，只做了新聞發布室跟會議室，你剛剛說麥克風，具體來說這1,000萬元花到哪裡去了？跟大家做個說明吧！
唐部長鳳：是，因為我們本來用NCC的那個新聞發布室，如果是要做遠距會議的時候，它有包含這個麥克風、收音回授，還有它的音場等等的問題，所以我們發現這個問題之後，就一次性的把它更新成比較新的設備。
徐委員巧芯：換了多少個麥克風？你們那有幾間會議室啊？新聞發布室跟會議室上面，這個花了1,000多萬元，總共幾間？
唐部長鳳：它是在一樓裡面的，我們開大的會議的一間，然後旁邊新聞發布室是另外一間，兩個是對面。
徐委員巧芯：只有2間，花1,000多萬元。
唐部長鳳：然後一個記者的等待室，就3間吧！
徐巧芯委員：記者的等待室裡面的麥克風等等的也都要重做？
唐部長鳳：不只是麥克風，包含視訊設備嘛！
徐委員巧芯：視訊設備，但是為什麼你們現在開會的時候，常常你都是自己，你們大家預算花了這麼多，飛出國去開會，我也很少看到你們線上會議裡面去做什麼，今天大家質疑的是你們不只是花了很多的錢出國開會，編了這麼多的預算，就連只是會議室、新聞發布室2間，我算你3間，我算你3間花了一千多萬元。
唐部長鳳：我回應一下委員，我在出國的時候，其實公文是照簽喔，我視訊會議照開喔！並不是因為出國就不管國內的事情，所以這也是為什麼需要這種設備啊！
徐委員巧芯：所以你的意思是說別的單位都沒有這樣子的一個問題？
唐部長鳳：特別……公文在我們這邊是線上簽核。
徐委員巧芯：在自由民主聯盟的出席上面，去年9月20號我們有參加這個自由線上聯盟，因應新興技術帶來的風險等等，你說AI的應用規範，社會也要同樣的來推動，然後講了很多，我請問一下，你們在國外說了這麼多AI管制，我們在臺灣目前的法規裡面，你們已經具體通過了哪幾項AI相關的管制法規？
唐部長鳳：我們如果是講整個政府的話，那在投資詐騙上面、在深偽的色情影像上面、在選舉的干預上面等等，都有專門針對深偽或甚至是生成式，也不一定是生成式，甚至是任何AI去做這方面的加重處罰或管制。
徐委員巧芯：那為什麼我們臺灣的資安問題還這麼多、詐騙的問題還這麼多？你們到國外去跟大家講說我們做了哪一些AI的相關法規規定，但是我們在臺灣發現的卻是少的可憐。
唐部長鳳：我們剛剛講到這些，在其他國家也未必有，這是第一個。第二個，像電子簽章法修法，我們已經提到立法院來了，很多其他國家也未必有，這也是我們……
徐委員巧芯：那也是我們葛如鈞委員提了之後，你們現在才跟進的。我問一下，關於自由民主聯盟的部分，你們是不是一行15個人去開會？
唐部長鳳：就是包含美國的國務卿布林肯……
徐委員巧芯：自由民主聯盟參與的目標裡面，哪一點跟數位發展有關？
唐部長鳳：這裡面講的就是要保護線上的、因應AI帶來的深偽的威脅，這就是數位的工作啊……
徐委員巧芯：你們當時所提的計畫的目的叫做「參與推動民主合作組織、展現臺灣跟國際推動民主事務的堅定決心」，裡面都沒有談到所謂的數位……
唐部長鳳：難道我們要跟專制國家學怎麼用電子簽章嗎？
徐委員巧芯：沒有，我的意思是說你們今天數位發展部去參加的目的說明就要跟數位發展的內容有關。
唐部長鳳：當然。
徐委員巧芯：不然的話，我們就補助其他的單位去或者是外交部去不就好了嗎？
唐部長鳳：但是，民主峰會特別是第二次討論就是討論怎麼因應生成式AI，我們的paper就是講這個。
徐委員巧芯：你們在寫報告的時候，就應該把這些內容都寫進目的裡面，而不是讓大家認為說你們花了太多的錢出國但是都沒有做跟數位發展有關的事情。這點請你們必須要改進。
唐部長鳳：當然是有關的事情、當然我們會盡可能的來強調。
徐委員巧芯：好。謝謝。
唐部長鳳：謝謝。
主席：好，徐委員發言完畢。現在請羅智強委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（12時2分）主席，請唐部長。
主席：請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
羅委員智強：部長好，在我的選區，本來有一個南門的中繼市場，它是花了1.8億蓋起來的，那南門市場改建完成之後，因為東門市場也有改建的需求，他們就很希望能夠搬到這個南門市場中繼站，結果後來我們的中央政府就是不同意，當然它是說：不行，我要把這個南門市場的中繼站拆掉。就在南門市場中繼站的隔壁，把1.8億的拆掉，再花個幾千萬蓋一個新的東門市場中繼站，你會覺得這事好像跟你沒有關係，對不對？
唐部長鳳：因為我們沒有要去那邊。
羅委員智強：可是你們行政院回答我的是什麼，你知道嗎？它說因為南門市場中繼站拆掉後要做數發部的辦公大樓。
唐部長鳳：應該是去年，今年1月已經確定，我們是要到行一、行二了。
羅委員智強：今天我們唐部長說的太好了，所以當時是行政院在騙我啊？
唐部長鳳：那是當時的狀況，我們今年是因為行一、行二……
羅委員智強：結果當時的狀況……你搞了半天，我只問你嘛，南門市場中繼站如果給東門市場用，可以省多少錢？省1.8億吧？
唐部長鳳：因為我們都是聽行政院安排，我們現在被配到的是行一、行二。
羅委員智強：不用那麼緊張，我講的不是你，我要講的是什麼？你蓋辦公室的名聲已經響亮到還要逼著南門市場中繼站拆掉，雖然說最後你沒決定選在那，但更好笑，你沒有決定在那裡，結果最後還是要拆掉。
唐部長鳳：我們是沒有被派到那邊……
羅委員智強：你的名聲響亮到行政院是拿要蓋數發部辦公大樓為由，就把南門市場中繼站拆掉，我那時候就說，你要蓋，為什麼不蓋在隔壁？你既然選隔壁，那個地也是國有的。為什麼剛剛徐巧芯講到你的辦公室？我跟我們的部長說，你們叫數位發展部對不對？
唐部長鳳：是。
羅委員智強：我看你叫出國發展部好了，你叫辦公室發展部好了。
唐部長鳳：我們出國也是做資安的演訓……
羅委員智強：你叫點麵線發展部好了，你叫數位中介法發展部好了。
唐部長鳳：那是NCC……
羅委員智強：我再問你，南門市場中繼站已經是一個例子，你的辦公室蓋到出名，害政府為了你拆掉公帑1.8億的中繼站，結果你竟然也沒搬！第二個，我想請問你，因為大家很關心數位身分證的事情，你怎麼看？
唐部長鳳：剛剛有提到啊，當時民間的要求是要獨立的個資會，以及內政部如果要推就要訂專法。
羅委員智強：搞了半天，賠了2.8億，請問這筆錢是誰出？
唐部長鳳：當然以內政部跟工程會的仲裁，他們最後決定……
羅委員智強：納稅人出啦！那麼簡單！沒有關係，在你的任內當中，說真的很多人都搞不清楚數發部到底在幹什麼，沒錯吧？很多民眾搞不清楚。
唐部長鳳：大家好像……
羅委員智強：當然你有一項政績是大家搞得很清楚的。
唐部長鳳：大家領6,000的時候應該……
羅委員智強：大家可能知道你的點麵線發展部做得很好。
唐部長鳳：那個有五萬多個中小的商家……
羅委員智強：請問什麼時候要結束？你的點麵線平台何時要結束啦？
唐部長鳳：沒有，那個平台是轉型去做包含像長照、醫療等等。
羅委員智強：轉型啊？轉型就是今天平台停掉最好的理由啦！你3月就要告終了啦！
唐部長鳳：不是啦！那是現在點數的狀況。
羅委員智強：申請率就是3個百分點。
唐部長鳳：不是，不能這樣算。你是把所有的公司都算在……
羅委員智強：沒關係，你要美化數字的話，你提一個報告給我。
唐部長鳳：可以用書面跟委員說明……
羅委員智強：我要再跟您說，大家在批評你的出國發展部，我想請教您，您112年參加27場國際會議跟1場考察嘛，對不對？你知道出國寫報告這件事情嘛，對不對？外交部寫了多少出國報告，你知道嗎？
唐部長鳳：這個沒有掌握。
羅委員智強：外交部寫了13個出國報告，我們數位發展部真的很適合當外交部啦，你寫了26個報告嘛，對不對？你認為報告多讓人覺得你比較勤勞啦，對不對？外交部就不勤勞？
唐部長鳳：就是要給出交代啊！
羅委員智強：我要告訴你的是，今天大家期待數位發展部，民眾最期待你做什麼事情？
唐部長鳳：就是跨國建立防詐或者是防止駭客的聯防。
羅委員智強：非常好，你主動講到防詐了！我跟你講，你知道嗎？我的臉書已經被冒名使用十幾次了，請問你怎麼解決這個問題啊？
唐部長鳳：要通過電子簽章法修法，並且把廣告的主管機關，網路廣告變成我們……
羅委員智強：對啦，都推給未來，你當部長當幾年了？
唐部長鳳：我們電子簽章法已經送到立法院了，不是未來啊！
羅委員智強：已經送到立法院？你當幾年部長了？
唐部長鳳：1年半。
羅委員智強：1年半部長，民進黨執政幾年了？
唐部長鳳：8年
羅委員智強：8年了，那你跟林國成講說人民如果覺得防詐不力是……這是政治壓力。這是什麼政治壓力啊？
唐部長鳳：這是民意的壓力啊，當然……
羅委員智強：這就是人民對你不滿的壓力，跟政治壓力有什麼關係？
唐部長鳳：它會變成……
羅委員智強：我再問你，數位中介法現在怎麼樣？誰推的？
唐部長鳳：數位中介法從頭到尾都是NCC在討論的一個案子。
羅委員智強：以上。
唐部長鳳：謝謝。
主席：羅委員發言完畢。現在請李坤城委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（12時8分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
李委員坤城：部長好，今天早上媒體、大家也很關心關於防詐跟打詐這部分，然後部長的回答就是說，這個數發部的防詐已經有很多的肯定，這可以當作內部的激勵跟鼓勵，但是我認為，跟一般民眾的期待還是有落差啦！部長你覺得呢？
唐部長鳳：我們前面有講是在我們主管的電商等等方面，這是有一個前提。
李委員坤城：政府是一體的，就是說今天這個防詐、打詐，包括數發部、內政部、法務部、金管會都有責任，所以這個政府是一體的。
唐部長鳳：當然，聯防。
李委員坤城：對啊，所以你自己覺得說你做得很好，那是說其他做不好？
唐部長鳳：我們是要主動的接過責任啦，像網路廣告部分，我們主動跟經濟部說要不要交給我們來負責。
李委員坤城：現在大家對於打詐、防詐這個東西都很關心，大家也期待數發部能夠做更多的事情，這是大家的一個期待。那你說做得不錯，那當然是你業務的部分，但是我相信跟民眾整體的期待還是有點落差，這個我要請部長大概再想一下啦。請教一下部長，現在國人最關心的三大網路國安問題，包含網路詐騙、網路的假新聞、網路的駭客攻擊。請問一下，數發部的業務報告裡面，有哪一個問題沒有著墨到的？
唐部長鳳：當然，駭客攻擊是我們資安的主責，所以我們寫了非常多關於這方面的事情。防詐的部分是源頭防詐來處理，那當然因為您提到新聞這個字，新聞是新聞業，那我們並不是新聞業的主管機關。
李委員昆城：所以說打擊假新聞這部分也不是數發部的責任、業務範疇？
唐部長鳳：因為主要我們看到的還是境外的訊息攻勢，這個攻勢不一定是用新聞的形式來做……
李委員坤城：當然啦，不一定是電視新聞的方式，有很多的方式啦！
唐部長鳳：它也不一定是假的，它很多是激化仇恨、激化對立、激化什麼，它是用個人評論的方法做，因此無關真假，但是它讓看到的人心裡非常不舒服。
李委員坤城：但是個人評論也有假訊息摻雜在裡面，這也有可能啊！
唐部長鳳：對，但是我們的意思是說其實現在大部分不是這樣……
李委員坤城：好，我不跟你討論這個形式啦，我是說有關這方面的訊息，假訊息也好假新聞也好，那算不算是數發部所要處理的業務？
唐部長鳳：所以我們在訊息分析這部分，我們有一個行政法人叫資安院，我們有專門的人來分析，這個就跟我們自動去抓到詐騙冒名的帳號是同一套技術。
李委員坤城：所以假訊息的部分，你們會處理……
唐部長鳳：叫做訊息分析。
李委員坤城：但是假新聞不處理？
唐部長鳳：新聞是一種訊息……
李委員坤城：新聞也是訊息的一種啊！
唐部長鳳：所以我們是分析那個爭議的訊息，不是去說它有沒有新聞價值、它有沒有採訪報導。
李委員坤城：我不是跟你討論有沒有新聞價值，也就是說這個假新聞有可能是假訊息的一種啦！
唐部長鳳：對，所以只要是爭議訊息，先不管真假，我們會去分析，至於說實際去做事實查核，或調查局去調查他們的認知戰研究中心等等，我們則免費提供這個工具，讓他們來使用。
李委員坤城：在數發部掛牌的時候，蔡總統有給予許多任務，其中一項就是為了因應境外勢力，持續進行的複合式資訊作戰，我們要打造更高層級的國家資安聯防體系，這是蔡總統講的。
唐部長鳳：沒錯。
李委員坤城：好，那請問一下，部長對於總統的這一番期許有什麼樣的看法？
唐部長鳳：對，我想總統的期許是說我們不能夠只侷限在對於資訊系統的攻擊，包含完整性、可用性、機密性的攻擊，現在光是資訊本身，不是資訊系統哦，Facebook就算不當機，它上面還是會有很多挑起對立等等的這種訊息，尤其是透過廣告的方式，如果我們不去阻擋的話……
李委員坤城：我自己認為啦，總統的這一番談話是對於說如何面對境外勢力的假訊息進來，數發部要怎麼做啦！
唐部長鳳：我還是要強調，訊息攻勢大部分不是靠假的訊息，因為針對假的訊息，目前我們已經有一套防制方法，所以現在大概都是靠半真半假或根本就是真的個人評論去放大那個言論的仇恨，所以我們現在是把它叫做訊息干預、訊息攻勢等等。
李委員坤城：好，沒關係，這是定義上的問題，我是說數發部要怎麼做的問題。
唐部長鳳：對，我們剛剛講了，就是說如果他境外用一個一站式的網站在那邊冒充成好比像新聞網站好了，去年包含詐騙的這些狀況，我們幫助檢警調大概就下架了三萬多個，我們成立前，一整年也不到3,000個，所以這個部分我們一直都有聯防。
李委員坤城：部長，那時候我有聽一段訪問，就是說關於假訊息這方面，第一個，我們有一個事實查核的機制去做處理；另外一個，你說可以用幽默來取代謠言。
唐部長鳳：就是即時澄清啦。
李委員坤城：那當然是部長個人的處理方式，但是我們關心的是整個數發部的處理方式，我是希望未來數發部在假訊息的處理這方面應該要更積極地來做，因為這個也是當初總統在數發部掛牌的時候所期許的一個重要內容。但是我認為或是我目前所看到的，關於這方面，數發部是做得比較少或是說比較消極啦！
唐部長鳳：對，這裡面有一個很真正的問題，就是因為沒有像電子簽章法的新版本去確保說當初這個人是某個年份出生的、姓名怎麼樣，沒有辦法去核實，這部分必須要大家來……
李委員坤城：No、No，部長，這個跟電子簽章法沒有絕對關係。
唐部長：這個在國際上大家都發現只有靠數位簽章才能澈底解決這個問題。
李委員坤城：這個我覺得不是只有電子簽章法的關係，當然它有占一部分因素，但我認為是你們心態的關係。
唐部長鳳：如果委員可以幫忙的話，我們儘量的去……這個訊息攻勢、爭議訊息等等的部分，我們就責無旁貸，但是如果是假新聞，因為新聞是一個行業，這個我們就比較困難。
李委員坤城：不是，你知道我講的不是說新聞這個東西，而是說這個假新聞也是假訊息裡面的其中一種。
唐部長鳳：爭議訊息、訊息攻勢這個我們可以來聯防。
李委員坤城：我不是說你去管新聞，你應該知道我的意思啦！
唐部長鳳：知道。
李委員坤城：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：李委員發言完畢。現在請陳冠廷委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（11時47分）謝謝主席，我現在想要請部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
謝委員衣鳯：莊部長，請問你會不會續任？
莊部長翠雲：跟委員報告，519我們都會隨同陳院長總辭。
謝委員衣鳯：你覺得你現在還有什麼想要做然後沒有做到的事情？
莊部長翠雲：我每天都努力在做。
謝委員衣鳯：什麼事情沒有做到？剛才伍委員也說了，我們公股銀行的經營好像不如預期，那請問，我們公股銀行的董事長現在平均年齡幾歲？
莊部長翠雲：平均年齡應該都是65歲左右。
謝委員衣鳯：問年齡很尷尬。
莊部長翠雲：對啊。
謝委員衣鳯：那你是首長嘛，你可以自己說年齡嗎？
莊部長翠雲：我想委員想提的就是我們公股行庫董事長的年齡，我想應該都差不多65歲，因為大部分的董事長、總經理都是從基層做起，做了這麼長的時間，經歷都相當豐富。
謝委員衣鳯：我也很客氣啦，我都沒有去把每一個人的年齡查出來並告訴你，我也可以這樣做，但是我們公股銀行是不是應該多進用專業的人士，以及年輕化？這涉及未來怎麼樣培養我們的財經相關專業人才，是不是？
莊部長翠雲：是的。當然第一個，我們要進用專業人才，那是一定的，剛剛王委員也提到，我們一定會透過公開、透明的方式，按照不同的職級，要求不同的學歷跟經歷，所以專業是一定的。至於年輕化，當然也是要做，但是我覺得相關的職級裡面有關的經驗高度、廣度，都是需要時間的累積，年輕朋友進來以後，應該給予最好的培育，讓他們成長，我覺得這都是要並進的。
謝委員衣鳯：你不能說得這麼多，然後做得很少。
莊部長翠雲：事實上，我們公股行庫每年都有招考許多新血進來。
謝委員衣鳯：還有，我們去年的稅收又是超徵超過3,000億，行政院有沒有討論未來要怎麼樣用這個超徵的稅額，以及到底會不會發現金？我今天看到經濟部王美花部長，她說台電今年的虧損是三千九百多億，它的資本額已經快要不敷了，已經是破產了，到底要不要再挹注台電？要不要補它的資本？補了資本以後，會不會漲電價？如果又補資本又漲電價，等於是一頭牛剝了兩層皮。過去我們看到勞保的精算報告，它的潛藏負債是10兆，到底要不要保勞保？還是就這樣子，讓它的財務結構一直惡化下去？還有，健保這個禮拜取消了掛號費的上限，是不是變相地漲健保？如果我們在挹注健保的財源時，是不是同樣都是沒有改善它的財務結構，同樣地，未來我們還是要解決整個財務的赤字問題。所以我想請問你，超徵稅額要補誰？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們稅課收入的實收數大於預算數的這個部分並不是超徵，每一徵都是按照法律來徵收。財政部因為歲入執行得好，我們就依公共債務法的規定，第一個，我們將112年總預算舉借的1,732億預算數，我們沒有舉借……
謝委員衣鳯：這個不是我問的問題。
莊部長翠雲：然後我錢也還了，增加還債……
謝委員衣鳯：這不是我問的問題……
莊部長翠雲：有賸餘的部分，我們會到累計到歲計賸餘，至於這個用途要怎麼用，我認為這個部分，第一個涉及到國家整體的政策，主計總處跟行政院會做討論。
謝委員衣鳯：好，所以你也不知道就對了。
莊部長翠雲：對於這個部分，財政部是就歲入的部分來做說明，等債務……
謝委員衣鳯：還有一個你們主政的綠能稅，我問你，地方政府可不可以課綠能稅？過去財政部說明，綠能稅可以增加地方的財政，但是不符合綠色租稅的範疇，可能造成參與再生能源設置意願的降低，跟政府鼓勵綠能發展的方向不同，所以到底地方政府可不可以來課徵綠能稅？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關地方稅跟國稅的部分，財政收支劃分法有規定，另外哪些稅地方可以課特別稅或者是附加稅，這個部分在地方稅的自治通則裡面也都有規定。至於綠能稅的部分，地方是不是有課，請我們賦稅署說明一下好嗎？
宋署長秀玲：委員好，地方稅法通則裡面有授權地方政府可以在符合規定之下去開徵它的臨時稅，或是一些我們叫特別稅的；目前我們手上的資料，並沒有地方政府開徵綠能稅。
謝委員衣鳯：對，我現在問的是你們財政部的，那中央可不可以課綠能稅？
莊部長翠雲：目前沒有這個稅目；目前就碳的部分，也就是減碳的部分是碳費先行。
謝委員衣鳯：對啊，那是環境部主管的。
莊部長翠雲：對，對。
謝委員衣鳯：那是環境部的碳費，我現在講的是綠能稅。
莊部長翠雲：目前沒有綠能稅這個稅目。
謝委員衣鳯：郭國文已經站起來。
主席：我已經站起來，沒有錯，我還沒有催促你。
謝委員衣鳯：對啊，他是希望我不要刁難你……
主席：事後的部分請再跟委員說明一下。
莊部長翠雲：我們再跟委員做說明，謝謝委員。
謝委員衣鳯：好。
主席：謝委員很認真質詢，沒有刁難之意，謝謝謝衣鳯委員。接著請黃國昌委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（11時54分）謝謝主席，麻煩請財政部部長。
主席：請莊部長。
黃委員國昌：請第一銀行邱月琴董事長。
主席：請邱董事長。
黃委員國昌：請合作金庫林衍茂董事長。
主席：有請林董。
莊部長翠雲：委員好。
黃委員國昌：三位好，因為時間關係，就不一一問候。2018年開始追慶富獵雷艦弊案的時候，發現非常多公股行庫，基本上沒有什麼金融專業，只要抱對掌權者的大腿，就可以當董事長。因為慶富獵雷艦弊案而負責下臺的廖燦昌，蘇貞昌重新任用他的時候，跟大家說他這麼做是用人唯才，我那時候就痛批這種人事任用，結果蘇貞昌口中用人唯才的廖燦昌，後來繼續爆發的潤寅詐貸案、遠航詐貸案，統統都有他的份，從合庫的董事長，幹到一銀的董事長，全部都有他的份，部長不熟沒有關係，我直接貼給你看，兩個案子以特殊背信罪全部被起訴了。我的問題很簡單，第一個問題，請問現在合庫的損失、一銀的損失，你們有沒有向廖燦昌求償？請回答。
莊部長翠雲：請合庫跟一銀來說明可以嗎？
黃委員國昌：當然啊，所以我才請兩位董事長上來，不要浪費時間啦！
邱董事長月琴：目前沒有。
黃委員國昌：為什麼沒有？可以不求償嗎？放水打假球喔！為什麼可以不求償，說個道理給大家聽！因為是老長官，所以官官相護？官股的錢，不是你們的錢，所以不跟他求償，可以這樣嗎？
林董事長衍茂：報告委員，我們是刑事案件有附帶民事的求償……
黃委員國昌：求償多少錢？
林董事長衍茂：沒有限定的金額。
黃委員國昌：怎麼可能沒有限定的金額？你們提民事訴訟要求償，沒有限定的金額？我先問你，你們損失多少錢？
林董事長衍茂：跟委員報告是15億。
黃委員國昌：一銀損失多少錢？
邱董事長月琴：慶富案的部分大概是57億。
黃委員國昌：15億的有求償，57億的沒有求償？請你講清楚，損失15億的求償了多少錢？不好意思，董事長我在問你問題，損失15億的求償多少錢？您上台來，不是在上面打坐，我問你的問題要請你回答！沒關係，現在問題點出來了，請兩家銀行的董事長回去準備書面資料，回答兩個問題，第一個，有沒有求償？如果沒有求償，理由是什麼？第二個，有沒有進行假扣押？有沒有進行財產的保全？因為不知道官司打多久，等到判決確定後，全部脫產得乾乾淨淨的，拿債權憑證回家要幹嘛？兩位董事長可以承諾可以做到這兩件事情嗎？應該可以吧？沒有這麼複雜吧？是不是可以請兩位董事長回答？
主席：請兩位董事長用麥克風回答。
林董事長衍茂：這個我們會再跟委員回報。
黃委員國昌：另外一位董事長？
邱董事長月琴：我們目前是對借戶在求償之中；對於董事長的……
黃委員國昌：對借戶在求償？你的借戶是誰啊？
邱董事長月琴：我們的借戶就是慶富跟這個……
黃委員國昌：求償得到嗎？
邱董事長月琴：目前還在執行中。
黃委員國昌：你執行了多少錢？
邱董事長月琴：目前執行中的部分，大概收回了十來億。
黃委員國昌：57億？
邱董事長月琴：收回的部分有22億。
黃委員國昌：所以你現在到底收回多少錢？還有三十幾億沒有追嗎？
邱董事長月琴：剩57億……
黃委員國昌：對嘛！你還有57億沒有追嘛！可以這樣放水喔？來請部長……
莊部長翠雲：是，委員。
黃委員國昌：民進黨在野的時候，都說要修改財政收支劃分法，蘇貞昌2012年批判得很嚴重，那個時候要求修財劃法，還說：看到這些縣市編不出預算，嗷嗷待哺，米缸空空的，心裡很難過！我不曉得現在的行政院院長，會不會體會到地方政府的心情？然後，賴清德2018年當行政院長的時候，也承諾要修財劃法，到了現在2024年持續跳票，持續跳票！民進黨執政了以後，享受到錢跟權一把抓的滋味，財劃法不斷地暫緩，沒有下文。部長你一直說要凝聚各縣市的共識，凝聚社會的共識。我先問兩個基本的問題，第一個垂直分配不均的問題，統籌分配款規模太低，不管是民進黨執政，國民黨執政；民進黨在野，國民黨在野，所有的學者專家點出來的問題都一樣。我先不跟你扯水平分配的問題，要不然你又推給地方政府，說什麼沒有共識啦，沒有辦法修啦。從去年5月到現在，你的說詞都一模一樣，從來沒改變過，我去查過了，所以我繼續再聽你說要等社會共識或各縣市的共識，沒有意義啦！我們先處理垂直分配不均的問題，依照目前財政部規劃的版本，就擴大統籌分配款的規模，目前的規劃方案是什麼？
莊部長翠雲：跟委員報告，所謂的垂直分配，擴大統籌分配稅款的規模，這確實是我們在研議過程當中的一個方向。
黃委員國昌：目前研議的結果是什麼？
莊部長翠雲：這個部分都需要試算……
黃委員國昌：試算出來了沒有？
莊部長翠雲：中央跟地方這幾年的財政變化也很大……
黃委員國昌：所以試算出來了沒有？
莊部長翠雲：目前還沒有。
黃委員國昌：你從什麼時候開始試算？
莊部長翠雲：這個部分因為一直在變動，一直在變動當中，我們也持續地在做試算……
黃委員國昌：不會啊！你看我沒有你們的 data，我把2021年、2022年、2023年的，全部都試算出來啦！講空話，說地方政府沒共識！連垂直分配不均的問題，問你試算出來了沒有，都還沒有開始試算！
莊部長翠雲：跟委員報告，持續都在做試算的工作……
黃委員國昌：持續都在做試算？好，沒關係……
莊部長翠雲：它會變動……
黃委員國昌：不要說空話，今天會議結束後，把你們到此時此刻試算的結果給我，可以嗎？
莊部長翠雲：這個部分，我們要看一下資料的情況。
黃委員國昌：你剛剛不是說持續地在試算嗎？
莊部長翠雲：對啊！
黃委員國昌：那麼手上應該有數字啦，會後提供給我，可不可以？
莊部長翠雲：我想這個部分，我們還是需要審慎地研議。
黃委員國昌：我請你給我試算的結果，你要研議什麼？研議這個試算的結果正不正確，回去重新打計算機嗎？
莊部長翠雲：不會啦，我們……
黃委員國昌：所以，會後把試算的結果給我可以嗎？
莊部長翠雲：我們看一下內容……
主席：我想你給委員一個時間會比較好。
黃委員國昌：一個月可以嗎？
莊部長翠雲：一個月我們給。
黃委員國昌：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：謝謝黃國昌委員的質詢。接著請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。接著請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員也不在。接著請鄭天財委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
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發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時3分）主席、各位委員。有請部長。
主席：請莊部長。
鄭天財Sra Kacaw委員：也請國產署署長。
主席：請曾署長。
莊部長翠雲：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長辛苦了。首先要謝謝財政部還有國產署，針對本席在109年3月24號開始協調、質詢，針對原住民承租國有土地申請原住民保留地，在經過申請、核定，然後要緩收、免收、退還租金的這個部分，經歷了非常長的時間，終於由國產署辛苦地完成修正，財政部也在112年 10月4日修正發布國有非公用不動產出租管理辦法第28條，然後開始執行。國產署花蓮辦事處和臺東辦事處非常辛苦，辦了很多場的說明會，本席也儘可能去參加，去瞭解我們公部門和我們民眾的一些意見。一開始你們希望提供所有的收據，就是過去繳稅的收據，這部分因為已經辦了好幾場，在這段時間已經退還的租金到底有多少，請提供書面資料。就我所知道的，只有一個八十幾歲的老太太將全部收據都留著，我所見到的是這樣，事實上這也很難啦，大家都一樣，不會一直把收據留存啦，所以我也開過協調會，請國產署看看要怎麼樣去解決這個問題。因為我是老公務員，也瞭解到電腦化是後來才有的，所以在電腦化之前的資料就有它的困難，但也不是不能解決，只是要花時間，這必須要部長能夠支持國產署，增加一些不是長期的人力，就只是這段時間的一些臨時人力給他們，這是我自己從公務員的角度來考量的這個部分，也就是把過去這些，最起碼要有租約、土地地號，從這個地號去查歷年的公告現值，就可以換算他的租金，然後怎麼樣去有效地退還。現職的公務員本來工作就很忙了，還要去做這個工作，我看了也是不太忍心，但是又不得不做，主要就是花蓮、臺東的辦事處，請教部長、署長可以嗎？
莊部長翠雲：謝謝委員反映民眾的心聲，這個部分前面的辦法修了，後面的執行方式也訂了，最後就是在執行的時候，讓民眾可以更快速地拿到退還的租金。針對這個部分，國產署已經在研議一個方式，我是不是請署長來做一個便民的說明？
曾署長國基：報告委員，剛剛委員提到過有很多人可能收據都不見了，上一次也在委員那邊協調，就是由我們國產署現有的資料庫裡面，雖然有些租約可能都換約過了，我們會用追溯的方式，比如從現在的租約資料裡面可以調出來的，或是他上一次的租約資料也可以調出來，從這個租約裡面，就如剛剛委員講的，按照我們當時計收的一個標準是用公告地價，而每一年的公告地價的資料也都存在，我們會來核算，我想就以這個簡便、便民的方式。說實在話，有些要他拿10年、20年的資料，可能有他的困難性，我們就用既有的這些資料來核算；核算的結果，我們會通知這個申請人，對這樣的核算、計價結果是不是同意，如果同意，就作為退還的一個標準。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，非常謝謝。剛才提到人力的部分，如果真的有不足，還是要提供啦。
莊部長翠雲：好，謝謝，也請委員支持。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外，就是請你們定期，不用每個月，半年能夠提供一下辦理的情形。
莊部長翠雲：好，我們是不是把每一季的成果提供給委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外，很重要的就是緩收、免收的部分，其實最主要就是第一線的鄉鎮公所人員，要請他們協助，跟國產署辦事處那邊主動協助。主動協助跟國產署辦事處那邊，因為民眾不清楚，可能有些是新收的案件之類，這個部分的協調。
莊部長翠雲：好。
鄭天財Sra kacaw委員：另外，關於退輔會的部分，我已經質詢過很多次了，部長、署長，其實我沒有求得很多，只要限收，我們就先限收好了，先限收原住民申請原住民保留地的案件，就先限收這個部分。屬於退輔會管理的部分，但是是原住民在使用，符合增劃編原住民保留地的條件者，先處理這個部分，這樣就很少了。你要請財政部國產署與原民會、退輔會討論，因為它確實是違反了國產法第三十九條的這三款，但是我們限收，不然就太大了。
主席：鄭委員，能否請曾署長會後再向你做進一步的補充說明？
鄭天財Sra kacaw委員：因為這個質詢過了，我們現在只要將這個限收，可以吧？
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
主席：謝謝鄭天財委員的質詢。接著請羅廷瑋委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
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表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（12時11分）謝謝主席，有請財政部莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員廷瑋：部長，你好。我們即將面對電價要上漲、健保費也有可能會上漲，現在民眾苦不堪言，今天我要為民發聲、為民轉達一些事務。就本席所知，現行的所得稅法第五條第一項，免稅額每遇消費者物價指數較上次調整年度之指數上漲累計達百分之三以上時，按上漲的程度調整之。部長，臺灣的央行、美國的央行、日本的央行以及很多國家的央行都是以通膨2%為警戒值，為什麼所得稅法、財政部主管的法規是3%？
莊部長翠雲：當時的法令就是這樣訂。
羅委員廷瑋：就經濟學來看，財政部是一國財政政策的表徵，央行是一國貨幣財政政策的表徵，兩個單位就像國家的左手與右手，都是同一個身體的組織，為什麼會一國兩個體制不同分別？央行2%以上就有可能考慮啟動利率政策或其他的相關政策，而財政部要3%才會啟動租稅政策的調整？
莊部長翠雲：第一個，央行是達2%時會考慮調整相關的利率政策，但是我們稅的部分訂為3%，當時可能是考慮避免過度頻繁地調整，委員對於這個部分的提議蠻好的，我們也許可以去了解一下為什麼當時會訂為3%。
羅委員廷瑋：這個應該是我們說的滾動式調整，當年度我們不知道是什麼樣的狀況，但現在民眾苦不堪言，我希望免稅額的部分能否給我們一點小確幸？本席在這邊提出這個問題，大家要知道，如果連續兩年都是1.5%，累積才有3%，與一年就達到3%，部長，你覺得對每一個納稅人而言，結果會一樣嗎？或者是像溫水煮青蛙，如果前兩年的通膨是1.5、1.4，到了第三年才因為新的通膨超過3%，我們要知道前兩年沒有調高免稅額喔！第三年才宣布要調高時，請問是第三年嗎？不是，最快是第四年才可以申請第三年的年所得享受到調高的這個部分的結果，我們累積了4年才超過3%，到第五年才有可能享受第四年調高的結果，你懂我的意思嗎？
莊部長翠雲：了解。報告委員，不是一年一年，我們是採累計的，也就是比上次調整累計超過3%，不是看單一年度的3%。
羅委員廷瑋：對，所以是用累計嘛！
莊部長翠雲：是用累計、是用累計。
羅委員廷瑋：我的問題是累計讓我們享受不到即時的救援，通膨對於一個經濟體系而言，很多的情況，就像是人類發燒，拜託喔！這樣發燒之後，我們的貨幣政策、財政政策就像退燒藥，我們應該劍及履及啊！結果通膨已經燒起來了，近火沒有用近水來澆熄，你要等到兩、三年之後，甚至是三、四年，四、五年之後的遠水來澆，我想這樣的法條是應該要適時地做一個調整，你對於我的論述有何看法？
莊部長翠雲：我了解委員的論述，我們也回去了解一下為什麼當時的所得稅法會這樣訂，以及你的論述是不是可以納入我們的參考，是否能容我們回去研議？
羅委員廷瑋：你願意朝向苦民所苦的方向研議嗎？
莊部長翠雲：苦民所苦一直是我們努力在做的，至於研議的可行性，我們要看結果是怎麼樣，好嗎？
羅委員廷瑋：部長，我真的是要為民拜託、請託！臺灣飽受通膨之苦，多少的企業公司倒的倒、裁員的裁員、減薪的減薪、失業的失業，多少薪水階級工作根本朝不保夕，我們現在看到還有工作的人，通膨已經打擊他，申報綜所稅，名目稅負沒有降，實質的稅負卻增加了，等到按法條終於可以調高免稅額、扣除額等等，多少的上班族與公司行號早就已經陣亡了，他們在等待調高的半路上，我想真的是非常地辛苦。本席在此建議，修改所得稅法以及納稅者權利保護法，採取逐年滾動式的作法，每年多少通膨就調高多少的幅度，你覺得這個會很難嗎？
莊部長翠雲：除了免稅額與扣除額之外，在納稅者保護法裡面還有一個基本生活費，這是每一年都在調整的，其實就已經做適度的反映了。
羅委員廷瑋：就本席剛剛提出的整個論述，希望你能好好的適時做個研議。
莊部長翠雲：好。
羅委員廷瑋：我覺得不難啦！現在才3月，主計總處已經將全年官方的通膨CPI試算出來，報稅是5月喔！財政部最少有2個月的時間打開程式與報稅軟體，馬上就程式與軟體的適當處，把該各年度的CPI數值輸入，電腦馬上就可以算出當年度調整通膨的實質免稅額以及各項扣除額，我想這個應該不困難吧！
莊部長翠雲：委員，這個涉及到法律的修正，在今年5月是不可能的。
羅委員廷瑋：對，至於法律的修正，就像剛剛我們說的要苦民所苦，所以要研議看看，但是如果法律修正完之後，實際上在我們的軟體中是直接可以改數值的。
莊部長翠雲：法律修正完之後，我們當然就按照法律的規定來做。
羅委員廷瑋：因為我本身來自臺中，臺中的盧秀燕市長也長期在這個委員會問政，就臺中來說，財政劃分收支法，你有辦法在520之前提出草案嗎？
莊部長翠雲：委員知道，各地方政府的意見還相當分歧，事實上在520之前提出來應該是有困難的。
羅委員廷瑋：好，我們期許在520之後還看得到你，如果在520之後，你有辦法在這個年度提出草案嗎？
莊部長翠雲：520之後當然會有新政府。
羅委員廷瑋：對不起，你剛剛說什麼，我沒聽到？
莊部長翠雲：520之後是由新政府銜接。
羅委員廷瑋：對，我說期許能夠再看到你嘛！如果你能續任的話，不知道在520之後，你有辦法在今年度提出嗎？
莊部長翠雲：對於這個說法，我沒辦法回答。
羅委員廷瑋：你有預計往什麼方向討論嗎？有沒有自己的時程表？
莊部長翠雲：我的時程表是5月19日就總辭。
羅委員廷瑋：好，謝謝。
主席：謝謝羅廷瑋委員的質詢。接著請陳培瑜委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
發言委員：王世堅

王委員世堅：（12時12分）謝謝主席。主席，我請經濟部王部長。
主席：我們再請王部長。
王部長美花：委員好。
王委員世堅：部長，其實我現在要問你的問題我剛才在財委會問過了，因為他們說這個上位政策是由經濟部定的、你們交辦的，所以他們就只好做了，因為執行的財稅部分是財政部嘛，所以他們就照這樣做。我要提到的是這個很可能就演變成21世紀科技版的木馬屠城記！就是經濟部這七十年來上位政策擬定的要保護裕隆，裕隆汽車我想全民多數都知道，大家有一個共識，我們保護了裕隆，但裕隆其實不怎麼長進，也就是說我們保護了這個阿斗70年，不曉得還要保護這個阿斗多久啦，那現在很傷腦筋的是怎麼樣呢？裕隆藉著我們國家的保護，區隔了所有的進口車，因為這些關稅、貨物稅免徵的部分保障了裕隆，裕隆如果很長進，它如果把車子做得很好，讓我們可以外銷；結果不是，它一部也外銷不出去。大概10年前吧，那時候就想說那讓它去進軍中國好了，好啦，進軍中國，結果呢？到3年前，它銷售率零！鎩羽而歸！欸，部長，我們要它去反攻大陸，它沒辦法，現在反而被中共利用來木馬屠城，天啊！它利用我們對它的保護，比方說這兩年來它引進了中共早就買去的MG這個車種，我相信你們應該很清楚，MG這個車種一進來，因為歐洲的車型大家還不曉得，因為低價的關係，國產車嘛，稅金的優惠低價的關係，賣得大好、上百億！部長，這很傷腦筋的喔，這用全民的血汗錢去保護它，保護了誰？掩護了誰？掩護了中共的車子進到臺灣不打緊，下一個階段，現在MG這個是油車，下個階段那就是電動車了，大家都曉得現在全世界最火紅的電動車就是中國，像比亞迪，他們有好多品牌，他們價格也低，那麼他們打算藉由裕隆這個模式，以零組件的方式進來我們臺灣、在臺灣組裝，然後它就變成國產車了。天啊！這會造成我們國家另類的國安危機，因為電動車圖資的蒐集，它鏡頭蒐集的這個圖資就是為什麼我們國家這幾年來一直禁止採購中共無人機的原因。結果發生無人機禁了，現在他用電動車來蒐集你的圖資，怎麼辦？還有我們對自由世界這些友邦們，他們電動車也發展得很好，而且他們品質很好啊，我們對人家要如何交代？因為我們用關稅、貨物稅阻隔他們，讓他們變成高價車輛，要怎麼來跟這一些在臺灣組裝但是中國零件、中國出口的車子相比？它們在臺灣大行其道，搜刮我們臺灣的車市資源。所以我認為，部長，這個部分今天時間有限，我希望你帶回去好好的來檢討，跟各部會檢討這個問題，這是另類的國安問題，不是嗎？
王部長美花：我簡單說明一下，整車的部分進口關稅臺灣確實是還在，但是整車在臺灣組裝的部分其實現在主要不是裕隆，現在主要整車組裝是包括Toyota、包括福特，他們在臺灣組裝，重點是在這個組裝的下面，它的零組件……
王委員世堅：Toyota、福特沒有去引進中共的車種，沒有啊！
王部長美花：是，但是這些車在臺灣組裝，假設今天的這個關稅降下來的話，那麼這樣的一個組裝，包括零組件的生產會受到很大的衝擊。
王委員世堅：所以部長你的意思是說你就不用做了？不是啊，你可以區隔啊！
王部長美花：不是，那這個部分我們也因應……
王委員世堅：針對中共那邊傾銷而來……
王部長美花：對，所以第二個問題……
王委員世堅：化整為零在在臺灣組裝的車，這些我們要設限，不是嗎？
王部長美花：第二個部分，委員講的是如果從中國進來的零組件到國內，會不會造成這樣的一個困擾，甚至……
王委員世堅：已經造成了啊！
王部長美花：事實上我們有跟車輛公會有做過討論、有去研究，這個部分目前為止我們其實密切在觀察，但是目前還不是問題，那中國進來……
王委員世堅：上百億了，你認為不是問題？
王部長美花：目前還沒有這樣的一個困擾，那因為業界他自己更在乎，所以如果有這樣的一個困擾，他們也會跟我反映。
王委員世堅：他自己怎麼會在乎呢？他隨便只進一款就賣一萬多輛、上百億，他怎麼會有差？
王部長美花：沒有，現在如果整車進口的，可能是從比如從泰國生產整車進口到國內。
王委員世堅：我跟你說的不是整車，是中共化整為零……
王部長美花：有，這個我們有在注意。
王委員世堅：把他們的汽車組件進到我們臺灣、在臺灣組裝……
王部長美花：沒有、沒有……
王委員世堅：所以部長，我特別再要求，是另外要對國產車的定義要定義得更清楚，你現在的定義很簡單、模糊，就是說只要在臺灣組裝就可以叫國產車，不是這樣嗎？
王部長美花：跟委員報告，這個部分我們也有跟個別的廠商談，應該更多的研發國產車的零組件，而確實因為這個報導之後，我們其實有密切在跟產業做溝通跟合作。
王委員世堅：你把具體你們有做的作為提供個書面給我。好不好？
王部長美花：好。
王委員世堅：謝謝主席，不好意思，占用這麼多時間。
主席：好，謝謝。接下來我們請王鴻薇委員，請做詢答。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時16分）謝謝主席。我想要請我們薛部長。
主席：好，有請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
謝委員衣鳯：部長好。我想請問一下，去年我們中央政府預算補健保多少錢？250億，是不是？
薛部長瑞元：240億，今年是200億。
謝委員衣鳯：對啊！我們每年都在補健保的錢，然後你們又給人家調漲……
薛部長瑞元：這兩個不同事情。
謝委員衣鳯：這不是調漲，比較符合原意的說法是取消掛號費的上限，如果醫療機構這樣的調漲掛號費上限，這對民眾來講，也是一種變相的調漲健保費，請問這樣子對於整個健保的結構有沒有改善？
薛部長瑞元：當然有一些在行政成本提升的部分，醫療機構可能會有這種調漲掛號費來支應的情形，但是健保歸健保，因為健保指的是醫療費用，醫療費用這一個部分的話，在總額預算制度之下還是必須要另外去做處理。而委員剛剛提到公務預算補助的部分，其實我們是用於癌症新藥的部分，還有護理人員待遇提升的部分，所以是不一樣的。
謝委員衣鳯：那也是健保支出的，是不是？就是你說的，今年的200億跟去年的240億。
薛部長瑞元：去年的240億，同時也去處理到所謂補點值的問題，因為COVID停止之後，整個上呼吸道感染的case大增，這部分讓整個點值是下降了，所以去年的240億也同時在處理這個問題。
謝委員衣鳯：我實在很納悶，就是當我們中央政府總預算一直在挹注健保，但是第一個，醫院也沒拿到錢，然後我們又要多花錢……
薛部長瑞元：怎麼會沒有拿到錢？有啦！
謝委員衣鳯：它也沒有拿到足額的錢，我們又要多花錢，這是三輸欸！因為社會大眾也沒有覺得整體醫療改善了，那是不是有點三輸啊？
薛部長瑞元：至少在總額預算之下，已經有多年都不用再去調保費了，其實是這樣的。
謝委員衣鳯：對，我有點怕的是，你說你不要續任，而我現在質詢你，你講的也不代表未來的部長，可是你會不會騙我們，你說你不續任，但說不定最後部長還是你？
薛部長瑞元：那個不是我決定的。
謝委員衣鳯：對啊！所以你也沒有辦法說啊！現在你也沒有說死嘛！
薛部長瑞元：所以委員的意思是不用再質詢我？
謝委員衣鳯：不是啦！還是要討論出一個解決的方案，因為我認為，第一個，中央政府的總預算一直在挹注健保，而且你們取消上限的問題，讓民眾覺得即便你們改善了醫療診所的行政費用，但是沒有改善整個健保的結構，是不是？
薛部長瑞元：但是對醫療院所來講，它可以改善它的醫療品質，包括可以聘用更多的護理人員處理病人，這是馬上要面對的問題。
謝委員衣鳯：對，但是民眾會覺得他們就醫的……同樣的，在其他的政策方面，當然我們取消陸配，你們也知道明明一年的上限就是60個或70個？
薛部長瑞元：因為這個沒有寫到法律上面，以後會不會又要調整，我們實在是沒有把握，所以現在我們沒辦法說陸配的年限減短之後，依親的人是否會有影響。陸配本身不會有影響，但是他們依親的部分是否有影響，這個我們不知道。因為60個人……
謝委員衣鳯：你是說依親……
薛部長瑞元：現在每年……
謝委員衣鳯：60個會不會取消？
薛部長瑞元：每年60個是寫在一個表上面，它算是行政命令的一環而已，這個……
謝委員衣鳯：你是擔心取消會有影響，是不是？
薛部長瑞元：對，或是做調整。
謝委員衣鳯：你是擔心上限取消會有影響？
薛部長瑞元：對，如果以後是600個、6,000個、6萬個，我們的健保可能就受不了了。
謝委員衣鳯：不是啊！其實你也很清楚我們健保的問題，不用算到這一塊……
薛部長瑞元：對啊！不要用那個來雪上加霜。
謝委員衣鳯：不用算到那一塊，其實我們目前結構性的問題就存在了。
薛部長瑞元：對。
謝委員衣鳯：我們一直挹注健保資源，其實都沒有辦法改善整個健保的結構，你現在取消掛號費上限，讓民眾覺得不能夠信任，是不是？到時候亂象會不會更多？各醫療院所對於掛號費到底是什麼樣的形式都不知道，所以你就讓民眾無所適從嘛！是不是？
薛部長瑞元：我們還是會監測啦！
謝委員衣鳯：你怎麼監測？好啦！主席站起來了。我只是覺得好像還是沒有改善這個問題。
薛部長瑞元：主要是有一些地區的資源比較不足，我們就要注意這個部分的掛號費，因為它已經是事實上獨占或寡占的情形，這個就要特別去注意了。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：我們謝謝謝衣鳯委員的質詢，接下來請鍾佳濱委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（12時18分）謝謝主席，有請財政部長，謝謝。
主席：有請莊部長。
陳委員培瑜：部長，午安。時間有限，我快速向你請教。關於臺啤籃球隊長期沒有勞健保的問題，去年一整年有非常多立法委員都很關心，我們辦公室從去年10月3日就先與陳建仁院長討論過這個狀況，當時在10月18日的財政委員會也向部長質詢過相關的檢討及進度，部長的回應非常正向，10月25日我們還特地跑去衛環委員會與勞動部確定相關的關係，希望能協助臺啤釐清，總算在11月30日我們收到一個很棒的回文，財政部回文表示即將在2024年7月1日以臺啤籃球協會作為簽約與投保單位，我念得這麼刻意是想請部長給予正面的回應，這個消息是真的嗎？
莊部長翠雲：投保這個部分，我們還要再與籃協做一個討論，也與勞動部再討論。
陳委員培瑜：沒錯，確實還需要討論，但是我們可以期待7月1日全面換約這件事一定會如期發生，對嗎？
莊部長翠雲：沒有問題，全面換約沒問題。
陳委員培瑜：謝謝部長的回應。其實這整件事情當然還有更多更好的處理方法，不過我們真的要說，在公開的場合說，臺啤現在的這個狀況，擺脫過去長期被球迷詬病的部分，包含簽約的問題、勞健保的爭議，以及不再由顧問作為合約的甲方，也不用再讓球員自己去找職業工會投保，我要為這件事情再次公開謝謝部長及董事長，你們願意改革長期以來存在的問題，非常非常非常地困難，所以我要代表球員再次感謝財政部與董事長給予的相關回應。但是我們也要拜託財政部，如同剛剛也有委員問過，無論520之後你在不在這個位子上，都希望財政部可以緊盯臺啤要落實，讓我們看到這個報告的做法，可以嗎？這個部分可以請部長回應嗎？
莊部長翠雲：關於落實的執行情形，可以給委員一個報告。
陳委員培瑜：好，謝謝，我們辦公室當然也會持續追蹤。接下來要與部長快速討論一下，關於去年籃球假球事件的後續，我們知道財政部有2支球隊，即使在休會的期間，我們看到有很多工作與討論的會議都在進行，甚至還有媒體提到臺銀與臺酒期望建立防賭信託，這個部分之前也與部長在財政委員會討論過，林楚茵委員也問過這個題目，後續我們看到籃協副秘書長張承中表示這件事情可以參考棒球經驗，由工會來處理更為恰當，同時他也提到球隊對於參與提撥的部分也是有意願的。這邊我想與部長快速確認一下，目前臺銀在防賭信託的建立機制進度如何？
莊部長翠雲：報告委員，臺灣銀行以及我們菸酒公司都向籃協提案了，我們建議比照職棒成立職籃球員防賭信託基金，以及職籃球員簽約金的一個信託，讓我們保障球員退役後的生活，這個部分會持續與籃協進行溝通。我們也正式行文給籃協，兩家公司都正式行文了。
陳委員培瑜：已經正式行文了嗎？
莊部長翠雲：已經正式行文給籃協了。
陳委員培瑜：因為我們之前確認到的進度是臺銀打過2次電話，如果如同部長所說的已經正式行文，打算開啟相關的討論及後續的會議，我們辦公室也會持續追蹤，同時也要拜託財政部部長，請你也要加緊幫忙盯著，好嗎？
莊部長翠雲：好的，謝謝委員的協助。
陳委員培瑜：最後我們再確認一下，2支球隊是不是真的如同新聞中籃協所提到的，他們真的也有意願一起參與共同強化整個防賭機制，如同你剛剛說的，確實是有意願的，而且有相關的公文，也要開啟相關的討論，對嗎？
莊部長翠雲：是啊！
陳委員培瑜：最後就簡單地說明，我們要感謝部長的重視與支持，在這邊我要拜託部長、拜託所有的相關人員，由財政部責成臺灣銀行與球員工會進行討論，我們的希望目標是在2024年啟動籃球版本的球員防賭信託基金。第二個，關於所屬球隊，臺銀與臺啤，提撥信託基金的細節，我們希望可以在3個月內看到與球員工會開始進行討論。上面的工作進度因為時間的關係，可不可以在3個月內給立法院一個相關報告，當然也要給我們辦公室？
莊部長翠雲：好的，謝謝。
陳委員培瑜：好，謝謝部長、謝謝董事長、謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝陳培瑜委員的質詢。請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。請陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。今日登記發言委員均已詢答完畢，我們現在處理臨時提案，共計2案，請議事人員宣讀。一、臨時提案案由：台灣消費者從事海外網購交易頻繁，根據EZ WAY註冊人數截至目前已多達五百萬人可知，碰到詐騙或消費糾紛所帶來影響層面甚廣，然財政部關務署目前針對消費者受詐救濟程序措施效果不彰，另有退換貨需求之消費者申請退稅程序，須耗費大量時間金錢成本，請財政部關務署針對海外購物詐騙退稅救濟程序以及退換貨退稅程序簡化，提出相關修法制度改善辦法，並於一個月內提出報告。提案人：郭國文連署人：吳秉叡　　王世堅　　李坤城二、臨時提案案由：根據國際組織推估，台灣2050老年人口占比恐怕超越鄰國日本，老年化為台灣未來發展重要課題，其中退休金制度的優化就顯重要，參照日本從2014年推動NISA制度，期間更兩度放寬NISA的限制，台灣目前做法相對落後，經查財政部過去五年綜所稅達成率皆破百，推動台灣TISA可預期有成長空間，請財政部重新評估台灣引進「個人投資儲蓄帳戶」制度之可能性，並於一個月內提出報告。提案人：郭國文連署人：吳秉叡　　王世堅　　李坤城
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（12時12分）謝謝主席，部長午安。
蔡部長清祥：委員好。
沈委員發惠：首先感謝法務部檢察司幫忙協調這一次律師的基礎訓，因為報名名額的關係，名額只開810個，結果今年有將近1,000人報名，如果說基礎訓再延一年，對每一個新科律師的生涯規劃影響都很大，感謝檢察司跟全律會這次積極協調，是不是確認在第六梯次會加開員額？
蔡部長清祥：是。
沈委員發惠：但是現在我看到的是原則會加開員額，應該會在今年都讓他們完訓，但是具體的場地、時間、規劃、通知都還沒有收到，這個部分是不是請儘快的作業，確保給考生公平的對待跟善盡告知的義務，希望說能夠儘快把相關確定的安排通知給受訓者。
蔡部長清祥：好，謝謝委員，我們一定會全力來配合，讓他們想要在今年度能夠受完律師訓的都能夠來完成。
沈委員發惠：對，這個是必要。再來，明年度是不是不要再發生類似的情況？我們在預算的編列、在計畫上面看起來都是比較保守……
蔡部長清祥：跟委員說明，這個是全律會他們自己自主的一個安排訓練。
沈委員發惠：我知道是他們安排……
蔡部長清祥：但我們是來協助他們。
沈委員發惠：對，那這個部分是不是就請法務部能夠跟他們……不要明年再發生類似的狀況，每一年這樣協調，我們其實應該是不要去影響到考生、不影響受訓者的權益作為大前提，好不好？
蔡部長清祥：好，謝謝。
沈委員發惠：接下來，我看今天早上每個委員質詢最關心的都是詐騙案，跟有關詐騙案的相關辦理。為什麼這麼多委員都會關心這個？顯然臺灣民意都已經認為說臺灣的詐騙案件相當的嚴重，每一個人的生活經驗裡面都多少會有，另外包括剛剛所講的檢察官助理等相關的人事編制等等，部長早上都已經做了說明，所以我就不再重複詢問了。但部長是不是能夠讓大家瞭解，目前這些詐騙案件包括暴力、妨害自由等相關案件的不起訴處分比率好像相當高，有將近到七成是不起訴處分，這在實務上面到底最大的困難是在哪裡？
蔡部長清祥：當然就是證據上的問題，很多詐騙的手段也不斷的翻新……
沈委員發惠：舉證上面的困難。
蔡部長清祥：對，有些被告的辯解有時候沒辦法去找到證據來……
沈委員發惠：這就是一般民眾不解的地方。人家說道高一尺魔高一丈，但是我們應該要魔高一尺道高一丈，這些手法不斷的翻新，每一次都有新型態，尤其是現在的通訊詐騙，當然會有一些新型態的詐騙，我們每針對一個型態去破解之後會再有一些新的型態。現在最重要就是它又牽涉到第三方支付，又牽涉到虛擬貨幣，又牽涉到通訊平台、網路詐欺等，這部分目前在舉證上面我們應該是要……我們不能雙手一攤說現在犯罪型態更新了，政府沒有辦法，很抱歉，大家自己小心，不管怎麼樣也不是這個態度吧。
蔡部長清祥：是。
沈委員發惠：所以這個部分是不是能夠在……包括說現在你們跟相關的通訊平台有什麼司法上的協議？有哪一些平台是有跟國家司法單位、警察單位合作？有哪一些平台是到目前為止沒有辦法取得他們的協助？
蔡部長清祥：當然大部分的網路平台在高檢署不斷整合、溝通之下，大部分的人願意配合，當然還有一些空間待加強，不過因為案件的複雜度有時候需要一一來釐清。
沈委員發惠：我看到111年度行政院有公布詐騙目前前三名，第一名是假網路拍賣，第二名是投資詐欺，第三名是解除分期付款的詐欺，112年有沒有統計？現在112年已經過去，過去這一年相關的詐騙案件，它的類型、案件數的成長，我們有沒有做統計？
蔡部長清祥：我們把各類型有做一個分析。
沈委員發惠：能不能提供？部長。
蔡部長清祥：可以提供給委員參考。
沈委員發惠：看請哪個單位能夠提供？
蔡部長清祥：調查局看看手邊有沒有這樣的分析，但相關型態他們有收集。
沈委員發惠：你們有沒有相關的統計？
王局長俊力：有，跟委員報告，因為調查局所處理的大概是比較重大型的，因為人力的關係所以有一些像盜賣帳戶或者車手的案件，我們比較少處理，那我們……
沈委員發惠：這個不用再詳細講，我希望能夠看到像111年度行政院所發布這樣子的統計，就是相關不同類型的詐欺案件的成長、數據消長，這有利於我們掌握目前詐欺犯罪的型態跟宣導。
王局長俊力：我們以調查局處理的案件為例，從111年6月到112年6月，我們處理最多的是投資型的詐欺案件，差不多占了75%，另外還有戀愛型詐騙案件大概是占10%，剩下的有些是假冒公務單位、檢察官或法官的詐騙案。
沈委員發惠：是不是會後能夠做一個統計數字給我？
王局長俊力：是，我再提供給委員參考。
沈委員發惠：剛剛也很多委員提到詐欺相關所得金額查扣的部分，我們目前在查扣動作上面都有一些問題，這是一般受害者最詬病的地方，這部分希望法務部跟司法院能夠做一些協調，能夠阻斷、能夠讓查扣金額的時間加快，好不好？另外，還剩下一點時間，我請問一下，有關現在立法院大家在談國會調查權的問題，這部分我看到法務部的態度當然是說尊重立法院自己對立法院的尊重；但是事實上有關於牽涉到偵查不公開的部分，在司法進行中的案件的部分，我想這跟法務部有極大的相關，過去大法官也做了三次的解釋，有關於調查權跟現在偵辦中的司法案件相關的憲法解釋，這部分我是希望部長除了尊重立法院以外，不要在立法院立法之後再來爭執說調查權跟偵查中案件的調閱權利之間的衝突，應該在立法過程中，法務部應該表示對於國會調查權的基本主張跟實務上面可行的方式，是不是請部長就這部分表示一下？
蔡部長清祥：是，立法院的調查權是根據立法院職權行使法還有相關規定所訂定的，我們當然要尊重，但是涉及到還在偵查中的案件，大法官的解釋也有說要保障檢察機關的獨立行使職權，就是不能夠要求我們對於偵查中案件提供相關的證據，這個應該是很清楚的。
沈委員發惠：這個部分我希望在未來，因為我想未來這段時間這個議題還會在立法院繼續進行，希望法務部能夠就這個部分表達我們實務上面，包括過去大法官所做的解釋，對於偵查權的保障，這個部分我希望法務部能夠在這個過程中表示態度，不要等到立法完成之後國會跟檢調單位再有這樣子的爭執，好不好？
蔡部長清祥：好，謝謝。
主席：現在登記發言委員均已詢答完畢，現場有羅智強委員請求詢答，請問在場委員有不同意見嗎？有異議嗎？
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（12時19分）好，謝謝主席。我請王美花王部長。
主席：請王部長。
王委員鴻薇：我也請台電楊董事長。
主席：請台電曾董事長。
王委員鴻薇：對，是曾董事長。
王部長美花：委員好。
王委員鴻薇：部長好、董事長好。今天我們的報告是針對電價調整對於產業和民生衝擊的一個配套措施，其實我們電價問題要談的非常多，但是我們很擔心的是因為電價調升對於物價推升的威力實在是太大，所以包含國發會主委昨天也承認如果電價調升10%的話，那麼我們的CPI可能調升因此而漲價0.3%或0.4%，但我都覺得這只是模型，因為事實上這對於一般的服務業、小吃店、餐飲業等等之類的物價推升的威力會更大，可是我覺得我們現在整個內閣進入了一個對物價麻木不仁，我們今天好像只看到電價，部長你知道嗎？剛才我在財委會針對什麼呢？因為我們這幾年針對國際的一些原物料價格的上漲，擔心衝擊物價，所以我們有對一個所謂關鍵原物料的關稅跟貨物稅的調降，部長應該知道，對不對？
王部長美花：是。
王委員鴻薇：這個到什麼時候截止，知道嗎？
王部長美花：我們都是3個月左右會檢討一次，或者半年。
王委員鴻薇：好，那最近一次什麼時候會結束？
王部長美花：最近應該……
王委員鴻薇：這裡面有很多跟你相關的喔，還有相關的油氣類喔！
王部長美花：他們都會在結束之前……
王委員鴻薇：對，你不記得了！
王部長美花：我們跨部會就會討論，通常是……
王委員鴻薇：跨部會討論了嗎？
王部長美花：這個會由院的層級來做跨部會討論。
王委員鴻薇：所以我剛才為什麼講整個螺絲掉光光！對於物價衝擊掉光光！我剛剛講的關鍵原物料價格只有在國發會跟財政部提到，明明在3月31號這個月底，大家卻渾然不覺，反正就是照抄，複製貼上、複製貼上，反正到3月31號，到目前為止都沒有開會，這是其一。更可惡的是什麼呢？剛才我去衛環委員會，我問薛部長，我說你知道我們的CPI，大家都知道我們這一年漲很多，第一類大概大家都知道是食物類，我說第二類你知道嗎？他說不曉得、沒有研究耶。第二類是什麼？是醫藥保健類！醫藥保健類！你看這個跟大家息息相關，結果這兩天他好死不死去宣布掛號費上限取消。我說你有跟院長報告沒有嗎？沒有！我說你有沒有跟管物價的副院長報告？沒有！我說你們都這麼輕忽電價對物價上漲的這個推升可能造成通貨膨脹，你們都不怕嗎？整個行政院現在大家是怎麼樣呢？每個人在數饅頭等著過日子嗎？到了520可能我就掰掰、莎喲娜啦了？
王部長美花：沒有這樣、不是這樣子。
王委員鴻薇：還是說有些人想辦法再去找什麼位置，那我請問你啊！為什麼關鍵原物料，黃、小、玉都是很重要的，這裡面有28項，我問你什麼時候結束你都不知道？
王部長美花：不能這樣講，我剛才有跟委員講，有的是半年、有的是3個月，那3個月的話當然就是3月底……
王委員鴻薇：馬上就3月底，你們也不開會，對不對？
王部長美花：會，他們院裡面會去做跨部會開會。
王委員鴻薇：然後我就說，現在對於電價我要特別講，最後一點時間，你們當時就說調整電價每次調幅以3%為上限，以前就告訴我們，那這次為什麼要到10%呢？所以以前相關的規定是「塑膠」嗎？
王部長美花：不是，委員也知道，現在俄烏戰爭之後不是只有臺灣，全世界都有這個燃料大漲的問題。
王委員鴻薇：你們又把俄烏戰爭拿出來了喔！
王部長美花：這個是事實啊！
王委員鴻薇：部長，當時大家跟你講我們的能源政策不能全部都靠天然氣啊，因為天然氣占的比例50%；但你說我們可以買到天然的能源、我們可以買到便宜的天然氣、可以買到便宜的能源。便宜在哪裡？若便宜現在怎麼還會這樣子呢？如果當時是3%為上限……
王部長美花：委員當時在問的是俄羅斯的天然氣跟其他的……
王委員鴻薇：3%為上限就是告訴你，我們要給我們的業者也好、或者給我們消費者一個緩衝空間，現在沒有緩衝了，沖天炮，一下就調10%！我告訴你，到了今年夏天大家會很有感，從去年開始，去年沒有調民生用電，好多人就跟我反映說夏天的電價好貴喔！所以你們是選後之後都無所謂了，對不對？
王部長美花：沒有，我們……
王委員鴻薇：選前假裝、選後螺絲掉滿地！怎麼會這樣子？
王部長美花：我們沒有，我不接受委員這樣的評論啦！
王委員鴻薇：所以我在這邊鄭重要求，電價是經濟部的問題，但是因為它推升的是整個相關的產業跟民生消費物價，你趕快回去敲醒鄭文燦、敲醒陳建仁，你們要趕快開跨部會會議。你知道電價上漲，一旦物價被勾起來，甚至有哄抬的時候，你要壓制都沒有辦法壓制。所以我就問薛瑞元說你們到底要逼死誰啊？連這個連掛號上限都要取消，早不取消晚不取消卻在這個時候取消，你是覺得怎麼樣？你們很好過，人民很不好過！好不好？
王部長美花：不是這樣子。
王委員鴻薇：在這邊我覺得我們今天的報告非常好，就是告訴你對產業、對民生的衝擊是什麼，立法院都這麼在乎，行政院不要再掉以輕心。謝謝。
主席：謝謝。接下來我們請馬文君委員、馬文君委員、馬文君委員不在場。請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在場。請黃國昌委員，請做詢答。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時23分）主席、在場委員先進、列席的政府機關長官、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請薛部長及吳署長。
主席：請部長及署長。
薛部長瑞元：委員好。
鍾委員佳濱：部長好。今天這個題目在此之前恐怕很多人都很關心、也都問過了，但我還是要請教一下，報載說年底恐怕會缺藥，將有600萬人無藥可用，甚至標題包括年底會有缺藥潮啦！600萬人沒有藥啦！年底會缺藥嗎？
薛部長瑞元：事實上是你怎麼定義缺藥的問題。
鍾委員佳濱：聽聽部長的定義。
薛部長瑞元：如果缺藥講的是比較正確的定義，應該是國內都沒有辦法提供，這樣才稱為缺藥。
鍾委員佳濱：國內沒有辦法提供。
薛部長瑞元：不是某一家醫院、診所或藥局……
鍾委員佳濱：了解，當然我們關心的是在國內拿不到這個藥嘛！
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：國內拿不到這個藥就嚴重囉！是不是這樣？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：這次都說缺藥的原因是藥品採購的調降幅度，譬如第一名是從2,500降到1,600，降幅是35%，第二名的乳癌用藥從36降到26，降幅是28%，第三名是胃潰瘍藥，從36降到26，也是降了27%。我們再往下看，降幅最大的，包括心血管、神經系統、抗感染的，請問需要用到這些項目的病患是否會受到影響呢？
薛部長瑞元：基本上不會，因為它都有替代的藥品。
鍾委員佳濱：都有替代的藥品？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：但是有人提到因為藥局怕被砍藥價就不進藥，也就是說藥局備藥、等醫生開處方，在3月31日之前備的藥在4月1日調降了，因為它怕被砍藥價就不再進了，會不會有這樣的事情發生？譬如空窗期拿不到藥，因為藥局不進了，會不會有這個情況？
薛部長瑞元：基本上這一段時間的利潤會稍微減少，原本它進藥時的成本可能是比較高，因為預期的藥價是比較高嘛！
鍾委員佳濱：是。
薛部長瑞元：現在藥價調降下來就會壓縮到它的利潤空間。
鍾委員佳濱：是。
薛部長瑞元：但是只有這一段時間，因為它可以再與藥廠……
鍾委員佳濱：就是過渡時間。
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：未來它再進藥的成本也降低了、賣的藥價也低了。
薛部長瑞元：會降低。
鍾委員佳濱：最近很多相關醫事團體、藥廠聚集討論這件事情，有人提出，如果在臺灣製造藥品並給國產原料藥藥品適當價格保護會不會避免斷藥？
薛部長瑞元：我們目前就是要做這件事情，譬如有一些專利過期，可以讓國產能夠製造。如果是原料藥的部分，使用的是國產的原料藥，我們會讓它核價更高一點。
鍾委員佳濱：所以你們已經往這個方向研議了？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：好，很好。另外，我們舉例，軟便劑只剩一家藥廠願意生產，它是很簡單的一個氧化鎂，1顆才2元，人家說是糖果價、地板價，再砍一次，到了醫院再砍一次，廠商說現在1顆剩8毛。目前這個藥證有5張，也就是國內有5家藥廠在生產，應該說是有資格生產、有許可生產，但是只有一家願意生產，這樣會不會有危險性啊？只剩一家在生產，萬一它認為不划算也不做了，這樣會不會斷藥？
薛部長瑞元：關於這個部分，我向委員解釋一下，因為氧化鎂已經是OTC的藥，也就是指示用藥。
鍾委員佳濱：對。
薛部長瑞元：按照規則，它本來就會一直砍一直砍下來，但是後來因為缺藥，而且這個藥還是好用……
鍾委員佳濱：不可或缺。
薛部長瑞元：所以我們現在已經調升它的價格，而且給予它保護了。
鍾委員佳濱：如果藥證有限，這些藥廠願意生產的藥或有資格生產的藥廠，我們就要很小心地把它保住嘛！
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：很怕它一時打個噴嚏就不生產，病患就麻煩了，所以你們有在注意？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：有人提出，稀缺藥證像剛剛那種只有5張或2張、3張，供應有限而且有臨床需求的藥物，不列入每年調價範圍。如果有人提出這個主張，你認為是否有助於避免斷藥？
薛部長瑞元：應該是有。
鍾委員佳濱：有幫助，所以你們會評估？
薛部長瑞元：我們現在就往這方面做處理。
鍾委員佳濱：最後我有2個訴求，針對剛剛那兩個訴求，在臺製造藥品並使用國產原料藥藥品給予適當價格保護，請你們分析它對藥品供應的影響，3個月內提出書面報告，可以嗎？
薛部長瑞元：好。
鍾委員佳濱：同樣的，針對稀缺藥證或供應有限且有臨床需求之藥物不再列入每年調價的範圍，請你們也分析這個對於藥品供應的影響，好不好？
薛部長瑞元：好。
鍾委員佳濱：一樣在3個月內提供給本席及本委員會。
薛部長瑞元：好。
鍾委員佳濱：好，謝謝部長。
主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢，接下來請林憶君委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（12時26分）謝謝主席，有請經濟部部長、台電代理董事長。總經理也可以上來，因為有些業務如果董事長不知道，總經理可以代答，沒有關係。
主席：請以上三位。
王部長美花：委員好。
黃委員國昌：三位好。2012年馬政府油電雙漲導致民怨沸騰，那個時候我們在檢討電價調整必要性，民主進步黨有一位立法委員叫林佳龍，我覺得他那時候質詢得很有道理耶！他說電價要漲，結果台電還在養肥貓！其實佳龍學長用的字比較重啊！他是用「監守自盜」。他那時候批評台電總經理涂正義退休以後轉任台灣大電力研究試驗中心董事長，他認為這是台電在養肥貓。那時候針對這樣的批評，經濟委員會也通過一項附帶決議，要求以後這種退休轉任的事情必須受到限制。那我現在的問題就來了，當初台電總經理退休後轉任台灣大電力研究試驗中心董事長，民進黨那時候在野，強烈批判，說這是台電養肥貓啊！那現在台電副總經理退休以後，一樣到台灣大電力研究試驗中心當董事長，這樣是不是養肥貓？
王部長美花：他是用他的專業轉任到這邊來。
黃委員國昌：所以那時候是養肥貓，現在不是養肥貓？標準不一樣就對了？
王部長美花：這是委員個別的質詢。對我們來說，我們很慎重地看待這個職位。
黃委員國昌：我只有一個簡單的要求啊！當初怎麼要求人家的、怎麼批判人家的，現在就不要幹一樣的事情嘛！別人是養肥貓，民進黨幹就不是養肥貓？第二個問題，當初經濟委員會的附帶決議內容提到退休以後不可以到民營事業去做，但那時沒有規範到經濟部或台電所實質控制的財團法人。部長認為這個規範有沒有修正的必要？
王總經理耀庭：跟委員報告，其實台電一直在檢討相關工作，包括這件事情。對於這件事情，次長兼我們董事長之後也看到這個問題，所以他已經要求這些出去的同仁薪水絕對要砍下來、絕對不能超過台電總經理的薪水。
黃委員國昌：砍了以後，月薪不是還將近20萬元嗎？特別費不是4萬元嗎？
王總經理耀庭：應該沒有到20萬元，根據新的規定都已經降下來了，次長、也就是我們董事長已經要求這些費用都降下來了，包含所有費用。
黃委員國昌：我剛才請教部長一個問題，總經理要回答也可以。那個時候規定退休以後轉任者，只有你們下面的子公司受到限制，你們控制的財團法人沒有嘛！這個規範有沒有檢討的必要？
王總經理耀庭：當然，因為這些財團法人都是台電投資的，所以現在去這些財團法人的都是台電的同仁或台電出去的。
黃委員國昌：我的問題很簡單啦！一個是公司形式，一個是財團法人的形式，但是從旋轉門條款的例子來講，不應該因為是兩者就有區別對待。所以我的問題很具體，拜託台電回去之後再思考，如果針對子公司有這樣的限制，針對財團法人需不需要有相同或類似限制？我的要求只有這樣。時間的關係，我邁入第二個主題。剛剛也有委員質詢，台電在通過一些廣告標案的時候用限制性標案給特定網媒，包括周玉蔻的放言，台電剛剛由總經理回答，說你們有整體的評估。至於整體評估完之後如何，可能因為時間不夠，剛才那個委員沒有讓你具體回答，來！你們評估完以後覺得成效如何？
王總經理耀庭：向委員報告，我們希望觸及的是各個面向閱聽民眾。
黃委員國昌：是嘛！錢花下去了，這個石頭丟到水裡去了有沒有效果？台電要花錢總是要有評估嘛！我這樣說應該沒有錯吧？
王總經理耀庭：是。
黃委員國昌：可是我剛剛在下面聽，沒有聽到你們評估的結果是什麼，所以我現在請教你，給你時間回答啊！評估的結果怎麼樣？若是成效卓著、有達到預期結果，就要不斷地給、不斷地給、繼續給，是這樣嗎？
王總經理耀庭：我們並沒有每一年都給放言。委員也看到這個數字，就是2018年、2019年、2020年、2021年，2022年沒有。
黃委員國昌：那沒有關係嘛！2018年給完以後，不是2019年也給；2019年給完，2020年又給嘛！2020年給完以後，2021年又給。那我的問題很簡單嘛！我說你連續幾年、每年這樣給有說錯嗎？我還給你時間解釋耶！你的成效是怎麼評估的？說出來給臺灣社會大眾聽一聽啊！
王總經理耀庭：因為我們整體投放廣告的媒體數量，如果我數字沒記錯的話，大概接近100家，如同剛剛提到的報紙廣告等等。
黃委員國昌：沒有關係啊！我現在問的是你是怎麼評估的嘛！還是反正就是有這麼多錢，而錢就是要花，錢掌握在手上，愛給誰就給誰，成效都不用評估，是這樣嗎？
王總經理耀庭：不，我們都會評估。
黃委員國昌：好，評估的結果是什麼，解釋給大家聽嘛！因為我看不出來啊！
王總經理耀庭：剛剛提過了，因為同樣一個人接觸的面向很廣，有可能在媒體上接觸、也可能在電視……
黃委員國昌：不要講空的嘛！剛剛你說有評估，那我讓你講評估的結果，請告訴大家。我完全沒講話，我開放式地給你回答，評估的結果是什麼？跟大家講啊！
王總經理耀庭：因為這牽涉到幾十家、將近一百家媒體，數字我可能一時記不起來。
黃委員國昌：沒有啊！我全部都調啦！你們剛才連續給的啊！但沒有成效報告啊！空白啊！在哪裡？我負責任地調資料回來看耶！好不容易看到有成效報告，一看卻大驚失色啊！成效非常好啊！點閱567次、點閱423次。錢是這樣花的喔？
王總經理耀庭：這是我們在這個單獨個案看到的……
黃委員國昌：對！這就是我的問題了嘛！這個單獨個案效果這麼差、沒有成效報告，每年錢還繼續給，到底是為了什麼？幫民進黨養側翼嗎？這就是我的問題啊！
王部長美花：跟委員報告，台電的意思是這個廣告的廠商其實有100家左右，委員有這樣的意見，台電會再檢討一下，看看這100家……
黃委員國昌：我的問題很簡單嘛！你們的錢都是納稅人的錢，台電需要幫忙，大家需要用電，我們必須認真地去看現在的狀況，理性地討論，我相信大家都同意。但我現在不管是50家、100家還是10家，錢不能這樣花，這是我的立場。
王部長美花：我們請台電檢討一下。
主席：林德福委員、林德福委員、林德福委員不在場。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在場。蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在場。蘇巧慧委員、蘇巧慧委員、蘇巧慧委員不在場。莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在場。牛煦庭委員、牛煦庭委員、牛煦庭委員不在場。王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在場。林俊憲委員、林俊憲委員、林俊憲委員不在場。請羅委員智強發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林憶君

林委員憶君：（12時28分）主席好，請薛部長及石署長，謝謝。
主席：請部長與石署長。
薛部長瑞元：委員好。
林委員憶君：部長，藥價的部分也是本席長期關心的議題，所以本席必須要用自己的專業向部長指出幾個問題的嚴重性。因為藥價的調整，不但涉及民眾的用藥權益，甚至造成缺藥的情況發生，那更是危及國人的生命、身體及健康，甚至可能會是國安的問題，而且藥局根本沒有囤藥的問題，只有缺藥的問題。最近有許多醫事人員反映不合理的狀況，想請教部長一個問題，如果有一個慢性病患者在3月1日就醫後拿到醫生開出的3個月慢性處方箋，原本已經領了1個月份的藥，但是健保署卻公告藥價準備在4月1日將健保價調降，請問，當這個患者4月2日要第二次領藥的時候，是不是應該要以就醫起日計算呢？或是健保署認為這個藥價應該要用哪一天計算才合理呢？
薛部長瑞元：基本上，他已經有這個處方了，只要憑著處方箋去拿藥，在他拿了藥之後再申報。
林委員憶君：部長，你知道嗎？如果依照4月1日計算藥價，按照目前這樣的制度執行，對於給藥的醫療機構實在是非常的不公平。
薛部長瑞元：這是過渡期一定會碰到的。
林委員憶君：基層醫療機構紛紛反映，並不是政府預告何時調整藥價，醫療機構就馬上要隨時配合。
薛部長瑞元：每年都是4月1日，這是都知道的啊！
林委員憶君：今天如果是一個弱勢的醫療機構，它平常進藥品的時候通常都贏不了大型醫院，所以本席是不是可以趁部長今天來備詢的這個機會把基層醫療的問題釐清？本席在此想針對藥價調整的問題為民眾及基層藥師發聲，過去就有一些案例是已經確定的，有一個慢性病連續處方箋在健保藥價調整金額後，因為換藥情況導致缺藥的可能，先前就是因為健保代碼支付價格歸零或藥品取消健保給付的問題，健保署就有實施以原處方就醫起日或者治療的結束日支付該藥品的健保費。
薛部長瑞元：這個不太可行，第一個……
林委員憶君：不是，這是已經確定執行的，我只是想要知道剛才這樣的例子是否有辦法套用。
薛部長瑞元：以這個例子來講，第一個，藥已經開出去了，所以處方箋就是那個藥，以這個藥去做調劑，無論是回原醫院所去做調劑或是到社區藥局做調劑，在調劑完之後向健保申報費用，本來就是按照新的呀。
林委員憶君：這個問題就是出在藥品支付價格之後，民眾會面臨到領藥的衝擊，以及幫助緩解基層診所和社區藥局備藥的壓力，所以既然慢性處方箋是3月開出的，新藥價生效日是不是就應該以醫生處方日認定呢？
薛部長瑞元：不太可能這樣做。
林委員憶君：這個我想健保署可以研議一下看看有沒有辦法，因為在慢性處方箋開立後，藥價調整其實導致非常多的病人難以取得藥物，這是因為行政程序導致病人權益完全受損。沒關係，請部長在1個星期內給本席正面的滿意回復，可以嗎？
薛部長瑞元：這個對病人的權益沒有影響，而是藥局與健保署這邊……
林委員憶君：沒關係，這個再請你用書面報告一下。
薛部長瑞元：好。
林委員憶君：部長，你同意支持三同藥物嗎？並協助國人度過缺藥的危機嗎？
薛部長瑞元：我們的政策目標當然就是要這樣做。
林委員憶君：你們過去一年來宣傳學名藥的預算執行率有多少呢？
薛部長瑞元：我手上沒有這個預算的資料。
林委員憶君：我有請助理向你們的食藥署索取資料，但是索取了2次之後，到現在依舊沒有回復，這是不是藐視國會議員啊？
薛部長瑞元：沒有。
林委員憶君：對不對？
薛部長瑞元：沒有啦！因為……
林委員憶君：衛福部針對三同藥物進行宣導的力道是不是太弱了，以至於在缺藥後大家又無法接受學名藥，這樣我們是不是應該要編列預算並積極作為，以免缺藥造成民眾的恐慌，這是不是衛福部的責任呢？
薛部長瑞元：是，所以我們今年在這個部分的宣導費用會增加，但是我們的宣導費用經常到了立法院之後又會被刪，所以希望委員能支持。
林委員憶君：好，沒關係，請部長在此承諾重新檢討一個跨部會的學名藥政策，訂定出短中長程的目標，短程就是宣導、中程就是穩定生產的供應、長程就是扶植我國MIT製造的指示藥、學名藥產業，可以嗎？
薛部長瑞元：可以。
林委員憶君：好，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝林憶君委員的質詢，接下來請劉建國委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（12時14分）好，謝謝主席，我們請部長。
主席：請部長。
唐部長鳳：委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長，其實我想大家應該都知道說前天晚上一個重要的社群軟體突然有一些故障，不幸中的大幸是我們還有其他的通訊軟體，但是在我們嘉義山區可能就沒有這麼的幸運，那我們台3線經過中埔、大埔的部分路段是沒有手機訊號，完全沒有，有些時候會遇到受困者求救艱難。針對這個問題，我必須要強調，部長你有說過會努力的跟電信業者合作提供誘因來改善偏遠地區的……
唐部長鳳：就是經費的部分可以補助。
陳委員冠廷：對，我們知道說數發部有建置大埔鄉防災行動通訊平台、網路基地台補助電信建設經費，也已經有補助大埔、番路興建二站，中華、遠傳、大哥大共構基地台，工程預計在今年11月底動工，請問有沒有這樣子的訊息？部長有沒有掌握到這個訊息？
唐部長鳳：剛剛司長是跟我說3月底就可以開通。
陳委員冠廷：3月底就可以開通？3月底就可以開通，非常好，這是給我們山區民眾非常重要的訊息，那我們也是強烈的建議，部長其實可以統整，因為我們不是只有單一個案，光是我們臺灣本島就好，很多山區其實是過了一個路口基本上就收不到訊號。有些時候是由地方主動反饋，然後希望能夠來強韌化這個部分；有些地方卻是沒有辦法反饋的，因為曾經發生過事故，但是就沒有辦法回應，那都是有可能的，所以我們希望請數位部能夠去加強這部分的韌性，並加以協助。
唐部長鳳：沒有問題。
陳委員冠廷：第二個部分是智慧人才，就是教育人才的培育，我們非常重視，部長應該有聽過T大使計畫？
唐部長鳳：有，這是我們數位青年很重要的計畫，培訓2,000位。
陳委員冠廷：培訓的這些人員主要是在哪一個縣市比較多？六都還是非六都？
唐部長鳳：以我所知，我們一直都有一個專門做社會企業的，就是他即使是六都來的，我們是派到非六都中需要做數位轉型的地方。
陳委員冠廷：對，我講到T大使的計畫主要就是說，我覺得這樣子的訊息是必須要讓六都以外的其他縣市能夠有機會去得到這樣的重要訊息，因為還有很多相關的東西。譬如說我們嘉義縣一些鄉鎮，當然我們是透過一些大專院校能夠提供這樣子的宣傳，我是希望說它的宣傳能夠更廣一點、更頻繁一點，讓大家知道有這個機會可以去申請。申請評比上的話，我還是希望能夠儘量不要用齊頭平等的方式，並考慮到我們各個縣市的特殊性，然後給予這些弭平城鄉落差的可能。最後一個部分，時間是比較緊迫，但我還是覺得非常重要，關於海底電纜、基礎的通訊建設部分，這邊我們是有看到相關的訊息，還有我們數位部一些官員接受這些新聞的採訪，我必須要提醒一點，臺灣的海底電纜在淡水、頭城等地方上岸，全世界都知道，那也可能是我們敵對力量攻擊的目標選項，所以我們現在除了透過分歧上岸、拉一些隱匿的登陸點之外，數發部有沒有研擬其他強化海底電纜韌性的計畫？
唐部長鳳：是，其實分歧上岸的意思就是說有些部分是外面知道的、而其他的部分就是不為外界所知。這個其實我們也還包含把它的上岸點變得比較強固、比較難用一般的方式來破壞等等，除此之外，如果海底電纜真的碰到什麼問題的話，剛剛委員提到很多很偏鄉的地方，其實商用衛星如果今年年底可以如期來提供服務的話，衛星也是一個備援的選項。
陳委員冠廷：謝謝。我們希望說先做好準備，這樣的準備我們可能不會遇到，但還是一定要做完整的韌性上的強固，我想這是數位部很重要的一個任務，也希望部長朝這方面繼續努力。
唐部長鳳：我們有萬全的準備的話，我想境外敵對勢力就比較不敢攻擊。謝謝。
陳委員冠廷：謝謝。
主席：陳委員發言完畢。現在請蘇巧慧委員發言，蘇巧慧委員、蘇巧慧委員不在。現在請張嘉郡委員，張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。現在請黃珊珊委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（12時19分）請部長。
唐部長鳳：委員好。
黃委員珊珊：謝謝主席、謝謝部長。昨天謝謝你來看我，所以我們也交換了很多意見，這兩天大家看到我們內政部的數位身分證，要賠償業者2億8,000萬元，算是補償吧！你覺得它原來的問題是出在哪裡？
唐部長鳳：就是大家對於政府過度蒐集個資之後，會不會做目的外利用，所謂的數位極權大家會很擔心。
黃委員珊珊：也就是說在相關的個人資料保護，跟政府的公權力平衡上，我們忽略掉必須先有配套的法制作業，還有嚴格的監管控制。
唐部長鳳：就是一個獨立的個資會。
黃委員珊珊：沒有錯，接下來我們臺灣應該還是必須走向數位身分認證的道路對吧？
唐部長鳳：我們已經有自然人憑證、行動自然人憑證等等。
黃委員珊珊：是的，自然人憑證是其中一環，我特別想說我們在疫情期間，因為沒有數位身分證，只能用最原始的健保卡來替代所謂的數位身分證。
唐部長鳳：那是因為這是公共使用，但是如果是民間，比方說商務使用，健保卡是不能那樣用的。
黃委員珊珊：所以我的意思是說，接下來要推這個部分，一定要先建置好相關的配套，還有人民可能擔心、疑慮的時候，而不是先去招標，讓廠商做了可能將來做不到的東西，然後事後再來賠好幾億的高額學費吧！
唐部長鳳：同意委員的說法。
黃委員珊珊：我昨天有跟部長說，台北通在臺北市政府推動的情況下可以存活下來，大概就是因為配套相關的作法，你覺得這個部分將來有辦法做到臺灣通嗎？
唐部長鳳：我想在跟委員交換意見的時候，我們也特別提到包含像主計人員、經費核銷等等是非常難突破的，確實我們現在就透過公共建設的方法，來突破這種數位經費核銷等等。這部分我想是勢在必行，因為如果不這樣推的話，那就變成是一個民間的受補助單位，光是隔一個橋、不同的縣市、不同的浮貼方法非常麻煩。這個倒不一定是用所謂app臺灣通的方式來做，也可以用像行動自然人憑證等等的方式。
黃委員珊珊：反正就是說，臺灣其實應該是數位大國，再有數發部的建置，雖然你們成立不久，但是我相信這個會是臺灣必須要跨出數位轉型最大的一步。第一個，要有相關的數位身分認證、第二個，公部門應該以公帶私，引領臺灣走向數位轉型。尤其是像公部門裡面的電子核銷還有電子公文，這個目前大概只有幾個直轄市在做，但是臺灣感覺不應該有像現在那麼大的城鄉差距跟落後，麻煩部長這可能是你最重要的工作之一。另外就是我昨天談到，剛剛我也在司法及法制委員會討論，詐騙已經多到幾乎每個人都被詐騙過，沒有真的被得逞，但是一定都接過電話。被詐騙的人為什麼會一直詐騙呢？因為你抓到的那些可能只是車手、只是人頭帳戶的人，人民其實不太關心詐騙犯抓不抓得到，人民關心的是詐騙的錢找不找得回來，對吧？
唐部長鳳：對，及時凍結、及時警示。
黃委員珊珊：因為現在大部分的錢都找不回來，所以即使抓到人，他可能也是血本無歸，所以現在是資訊交換的速度要比詐騙集團他們轉帳的速度快，才能夠抓得到人。
唐部長鳳：就表示要是機器對機器，不能再用人的那種公文交換。
黃委員珊珊：沒錯，除了銀行之外，銀行已經下了很嚴格的監管，但其實現在新興的部分叫做虛擬資產，所以虛擬資產的交易平臺，我希望由數發部，剛剛法務部我也講了，我們希望政府來協助成立一個虛擬平臺。因為現在所有的業者要自己對調查局、刑事局和派出所，一個一個、一層一層的通報。另外他們通報的方式跑到165去，非常非常的原始，叫做傳真機，我們應該很多人很久沒用過傳真機了，所以這個部分是不是請數發部協助法務部，成立虛擬資產的平臺，他們可以即時凍結裡面異常的帳戶，因為他們其實也是有帳戶在做交易，好不好？
唐部長鳳：委員的詢問我快速說明，我們之前在輔導第三方支付的時候，也碰過一模一樣的問題。後來是跟金管會還有165等有一個聯防通報的平臺，包含即時查詢虛擬帳號後面是誰等等，這個應該3月底就會做好。您剛剛提到VASP，就是虛擬資產的部分，當然是由金管會管，但是我會願意，因為這一套就是跟金管會一起建立起來的，看看金管會怎麼樣引入這一套作法。
黃委員珊珊：所以把它介接出來，你可不可以給我一個可能作法的規劃跟相關的時程報告？
唐部長鳳：我們一個月之內給委員報告。
黃委員珊珊：好的，謝謝。
唐部長鳳：謝謝。
主席：黃委員發言完畢，現在請翁曉玲委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：翁曉玲

翁委員曉玲：（12時25分）主席，有請部長。
主席：請唐部長。
翁委員曉玲：大家好，我是翁曉玲。
唐部長鳳：委員好。
翁委員曉玲：今天我來詢問部長之前，其實我也閱讀了部長您這邊所提出來的報告，在這裡我有幾個問題，特別是我對於數發部底下有一個我認為還蠻奇特的單位，叫做民主網絡司。
唐部長鳳：我們副司長在這裡。
翁委員曉玲：我是想請教民主網絡司在數發部成立之後，最主要的職務，做了些什麼事情，是不是可以請部長可以非常簡短的說明一下？
唐部長鳳：好的，人跟人中間叫網絡，電腦跟電腦中間叫網路，民主網絡司就是透過我們參與國際的，包含政府間以及非政府跟政府都參與，所謂多方利害關係人的組織，像是最新的電子簽章互相採認等等，這些新技術上的外交作法，就可以突破我們舊的電子簽章法，要跟對方簽一個條約才能夠互認。但其實現在透過區塊鏈等等的方式，我們技術互通就已經可以互認了，等於就是De facto，事實上的變成互相承認的狀況，這種新的外交作法就是我們民主網絡司的作法。
翁委員曉玲：好的，謝謝。因為我看到你們在網頁上，至少現在寫的民主網絡司的業務範圍裡，其實會涉及到各個不同部會的業務。譬如您剛剛講的電子簽章，也許是跟經濟部有關，又或者是在業務範圍裡面有一項是涉及到所謂的淨零策略等等。那麼我只是想瞭解，當民主網絡司去推動這些業務的時候，有跟其他的機關共同做一些跨部會的聯絡嗎？在你們要進行交流之前，有做到這些事情嗎？
唐部長鳳：是，當然有，電子簽章法確實本來是經濟部主管，不過現在已經移撥給我們了，我們是電子簽章法的主管機關，所以我們做電子簽章……
翁委員曉玲：除了電子簽章法之外呢？其他的呢？
唐部長鳳：像您剛剛提到的數位淨零，就是透過國際像區塊鏈的這種公正單位，去計算碳匯、淨零等等這種效益，這部分當然像環境部，或是我們在國際經貿談判的時候跟經貿辦等等，都是我們民主網絡司持續跟大家一起先彙整我們這邊的需求，然後再去爭取國外技術上面的對接。
翁委員曉玲：好，我基本上還是認為，其實很多的業務，應該是在其他機關處理就可以了，是不是真的有額外多成立一個民主網絡司的必要性，這是我之後也會持續關注的事情。接下來想請教，你們這次所提的報告書裡，主要是針對希望能夠提升113年的出國旅費，但我們知道行政院有一個因公派員出國案件編審要點，裡面有特別強調出國人數、天數應該力求精簡。可是事實上我們列舉了你們112年跟113年可能都要去參加的會議，你們的人數、天數、金額都擴編，不知道這是什麼原因？
唐部長鳳：感謝委員的詢問，民主網絡司在別的部會會叫國際合作司或國際及兩岸合作司，所以各個部會都有這樣子的司，只是我們是透過像剛剛提到的技術社群、公共城市的方式，但是性質上還是跟外交有關，這是第一個。第二個是我們這邊所提到的像經濟合作、國際交流會議等等，很多在去年的時候，還沒有這些業務移撥過來，臺英的、臺歐盟的、臺美21世紀等等的這些談判，那時候都還在國發會，是今年才過來。
翁委員曉玲：好瞭解，謝謝。因為我時間有限，我想請部長這邊是不是可以提供給我，你在去年度所曾經簽過的MOU，同時也要請教這些MOU有沒有送給外交部，並且送到立法院來進行備查？這個部分我希望部長可以之後能夠提供給我們。
唐部長鳳：當然，也包含像合作意向書或數位貿易支柱的關係協議等等，就是跟MOU同性質的我們會提供給委員。
翁委員曉玲：好的，最後應該是在2000年的時候，當時有發布一個公務機關禁用ZOOM這個函釋，我想……
唐部長鳳：因為當時確實有資訊顯示ZOOM當時有受到境外敵對勢力實質控制。
翁委員曉玲：是，所以部長當時也支持這樣的一個做法嗎？
唐部長鳳：當時就是一收到這個情資就通報。
翁委員曉玲：可是部長您知道嗎？您卻在跟英國有交流的時候，你同樣也是使用ZOOM。
唐部長鳳：我是用瀏覽器。
翁委員曉玲：這有什麼差別？瀏覽器不是也是用ZOOM嗎？
唐部長鳳：不，就算你沒有安裝ZOOM的軟體，你可以用瀏覽器開一個視窗，我還是開在無痕虛擬機裡面，然後是透過那個網頁連到攝影機，不是ZOOM的軟體。
翁委員曉玲：好，這個技術麻煩請你們也可以告訴我們，因為我相信很多人不知道，會誤認為你就是在用ZOOM，為什麼我們一般老百姓不可以，但部長卻可以用。
唐部長鳳：用瀏覽器的方式，我們有一個操作規則，我們給委員好不好？
翁委員曉玲：好，謝謝。
唐部長鳳：謝謝。
主席：翁委員發言完畢，現在請洪孟楷委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（12時35分）主席，有請部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
羅委員智強：「即將上漲的電價對於一般人民，不管是有固定收入或平日收入不足的人民來說都是很大的負擔」，這句話你認同嗎？
王部長美花：對電價部分，我們會考慮相關因素，過往幾次調整也都會考慮相關民生與物價問題。
羅委員智強：這個政府在感受人民的痛苦，與人民的感覺差很遠。「我覺得很多漲價要從長計議，這麼短時間、這麼巨大的漲幅對一般人民來講真的是很大的負擔」，請問你認同這句話嗎？
王部長美花：我們會考慮相關影響，都會讓審議委員會參考。
羅委員智強：那您知道這句話是誰說的嗎？是蔡英文總統說的。她在2012年4月20日評價馬英九總統的油電雙漲政策，勸他千萬不能漲電價，結果他還是蠻幹。「民進黨一直呼籲馬政府不要漲電價，結果他還是蠻幹」，這句話誰說的？這句話是民進黨的前主席蘇貞昌、也是前院長蘇貞昌講的。我想請教部長，4月份漲電價是屬實的嗎？有這個方向了嗎？
王部長美花：我們確實有規劃，是！
羅委員智強：平均漲幅是多少？媒體報導台電說大概10個百分點，是對的嗎？
王部長美花：目前都還在討論當中。
羅委員智強：那你覺得大概要漲多少？你們的原案是要漲多少？
王部長美花：原案是優先爭取政府的補貼。補貼之外，希望今年台電能夠不要再持續虧損。
羅委員智強：補貼之外呢，可能會漲多少？
王部長美花：這要看補貼金額。
羅委員智強：你們是主管機關，台電跟經濟部總有個想法吧，不然你叫大家怎麼看？
王部長美花：在電價審議會，台電會提出幾個相關方案，由審議會討論。
羅委員智強：我想請問，蔡英文總統說過十年不會大漲電價，對不對？
王部長美花：這個有前提。委員，俄烏戰爭也是沒有人想過的。
羅委員智強：她講過這句話啦！沒關係，我想請教你，10%算不算大漲？10%、10個百分點算不算大漲？
王部長美花：這個要看時空背景以及相關成本情形。
羅委員智強：那2018年4月漲了3個百分點，算不算大漲？
王部長美花：2018年……3%之內其實是授權台電可以調漲。
羅委員智強：2022年7月漲8.4個百分點算不算大漲？
王部長美花：這都是在計算相關成本跟預算的部分。
羅委員智強：2023年4月漲11個百分點算不算大漲？
王部長美花：這是電價成本反映的問題。
羅委員智強：8年下來，若不算這次，漲了22.4個百分點，請問算不算大漲？
王部長美花：所以我剛才有跟委員講啊！俄烏戰爭的情況是沒人會預料到的情形。
羅委員智強：前面沒有俄烏戰爭因素喔！
王部長美花：是啊！所以俄烏戰爭……
羅委員智強：這次是10%喔！馬政府四度調漲電價、三度調降電價，對不對？
王部長美花：委員也知道，那時候國際燃油、甚至油價還曾到負的，所以國際情形確實會影響臺灣的能源。
羅委員智強：我算過啦！馬政府有漲有降啦！8年來大概漲了20個百分點。你們如果不算這次，已經漲了22個百分點。如果馬政府當時如同蘇貞昌口中的霸道、蔡英文口中的與人民感覺差很遠，那我不知道現在算不算霸道、算不算跟人民感覺差很遠。電價一漲，所有東西也都會漲嘛！對不對？
王部長美花：所以我們都一直非常謹慎處理物價的問題。
羅委員智強：那我問你，我在質詢陳建仁院長的時候問過NCC的人事，我說NCC人事是重大人事案，問他會不會跟賴清德總統當選人商量，他說會。那我想請問您，電價算不算重大事件？
王部長美花：電價算是重大事件。
羅委員智強：那你會不會尊重新政府，與賴清德當選人溝通？
王部長美花：我們政府之間有相關……
羅委員智強：有溝通啊？
王部長美花：他本來也是我們的副總統……
羅委員智強：那我想問，賴清德總統當選人同意還是不同意？
王部長美花：目前都是蔡總統在執政……
羅委員智強：我是說你跟他溝通之後，他的意見是傾向同意還是不同意？
王部長美花：這部分在內部討論上，是總統在負全責。
羅委員智強：我講的是賴總統當選人。因為陳院長說重大政策要跟他商量啊！那你有沒有跟他商量？而你剛才講有商量，可是商量時總有一個傾向嘛！那他是贊成還是不贊成？
王部長美花：大原則就是目前台電的狀況……
羅委員智強：我再請教您，您也對電價歷史很了解嘛！2008年馬總統油電雙漲，可是電價的調漲累積不是他上任才開始的，是從前任總統開始。馬總統什麼時候調漲？看守政府那時候有沒有調漲？沒有。
王部長美花：他在2016年有調整。
羅委員智強：我講的是2008年那一次，2016年是前期啊！而我現在要講的是，對於這些電價調漲，我覺得你們還是要跟賴清德總統當選人講清楚，他是希望你們先幫他拆掉炸彈，還是他非常認同你們現在4月調漲電價？等一個月讓新政府調漲電價、讓他面對民意的檢驗，不是更符合看守政府的職分嗎？
王部長美花：政府之間都會有內部討論。
羅委員智強：以上，謝謝。
主席：陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在場。林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在場。李柏毅委員、李柏毅委員、李柏毅委員不在場。請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時51分）謝謝主席，麻煩請衛福部長長及健保署署長。
主席：請部長及署長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員瑩：部長好、署長好。部長，你去年9月8日受訪時提到，明年將要規劃65歲以上經濟弱勢長者屬於健保第六類的就可以免付保費，而我在去年也要你們在長者的年齡規定上就原住民的部分應該下修到55歲，請教部長，目前這個規劃的進度如何？需要的經費是多少？
薛部長瑞元：現在我手上沒有這個部分的資料，而負責規劃的單位今天沒有出席，是不是會後再將資料提供給你？
陳委員瑩：好，可以，謝謝。接下來要先向部長說明一下，我是屬於山要管、海要管、臺灣本島要管、外島也要管的管很大原住民選區立委，但是我沒有要選金門縣長，不過，還是要特別報告一下，在所有離島設籍的原住民已經超過兩千多位了。首先我要在這邊特別感謝衛福部，去年在選舉完之後金門縣政府有向我陳情，希望我能協助爭取提高金門醫療給付效益提升計畫，也就是所謂IDS的部分。在我接到他們的陳情之後也馬上召開了這個協調會，很感謝衛福部及臺北榮總的幫忙，在過年之後你們就同意我的建議，增加了400萬元的補助給金門，這個部分真的非常感謝！但是我要講的是另外一個層面的問題，在我協助金門縣政府爭取IDS的補助之後，縣府發了新聞稿，而且在新聞稿上也特別紀錄了整個過程。從去年我到金門拜會我的選民、拜會金門縣政府，縣長也很認真地整理了金門的醫療問題，在我回到臺北之後，我的辦公室也非常積極的與衛福部開協調會來協助金門縣政府，在這個過程當中金門縣政府的同仁也多次到立法院來與我們繼續討論。縣府在新聞稿上特別把整個過程還原，也特別感謝部長的幫忙，謝謝衛福部、也謝謝我們協助金門縣政府爭取。只是說這個新聞出來之後，某委員辦公室就打電話去臭罵你們一頓，據說罵了三十幾分鐘，責備你們的內容主要是為什麼金門的事情沒有向他們辦公室說明。關於這個部分，我是覺得這樣的責備其實有一點好笑，為什麼好笑？因為我剛剛講了，原住民立委爭取政策或是推動建設，行政機關有義務要與該選區的漢人立委說明嗎？如果按照這樣的邏輯來講，不管是哪一位立委向你們建議或爭取政策，你們全部的人都要來跟我講啊！都要來跟我回報啊！因為我就說了我的選區是全國嘛！同理可證，對不對？這樣你們不就很累，我就打電話去罵你們，為什麼南投的沒有跟我講、屏東的沒有跟我講。所以我也要在這邊呼籲一下很熱心的同仁們，自己想要爭取的政見，大家就是各自去努力，不要為難行政機關。部長，我還想再提一下，記得你曾經跟我講過，這句經典名言我記得非常清楚，你說好的政策就不需要去強調著作權。因為離島交通的問題，導致離島醫療成本明顯高於本島的醫療院所，去年9月我曾在這邊質詢要求，請你們研議將離島的健保點數加成，後來我們也針對這件事情開了好幾場協調會，昨天你們好像也針對這個問題開過會，聽說有一些好的結果，不知道目前的狀況是怎樣？
薛部長瑞元：這個部分是不是請署長來回答，因為他是身歷其中的。
石署長崇良：謝謝委員關心離島的經營成本，在昨天醫院總額部門的協商中有得到同意，今年的總額中有關於離島，包含連江、包含金門及澎湖都適用，在住院部分加成30%，也就是加三成。不過，後面的程序還要再經過共擬會、再經過預告，最快應該會是在5月1日之後實施。
陳委員瑩：好，謝謝，我也很高興聽到初步有這樣的好消息。本席理解，這樣的提議要求如果沒有衛福部強力的支持並消弭一些聲音可能也是很難達成的，所以我在這邊代表所有外島、也是我的選區裡的好朋友們謝謝衛福部。我幫金門爭取到IDS400萬經費的新聞是2月22日見報，因為這個報導被其他同仁看到了，所以打電話去罵完你們之後，2月24日就把我爭取提高離島健保點數的這件事情拿去做新聞，然後寫成是他們辦公室爭取的。我是想……心裡有個疑惑啦！會不會是他們打完電話、罵完你們之後，我也很想了解是有哪一位有特別提醒他們，陳瑩有在幫離島爭取健保點數的加成，所以被拿去做新聞？如果情況是像我剛剛講的那樣的話，我也是要善意提醒一下那位很熱心多事的同仁，麻煩要注意一下自己的分寸，這樣是有點不太道德的。部長您的人很好，覺得說好的政策不需要去強調著作權，但我還是覺得，誰在做事、誰有做事，民眾有知的權利，這部分還是要讓民眾很清楚地知道過程，我們要去還原。因為本席、我們辦公室所有同仁的努力也是常常被收割，所以在經過多年的領悟之後，我覺得未來遇到這種事情，我就是要在這裡講清楚。
薛部長瑞元：好。
陳委員瑩：大概是這樣子。一起爭取是好事，但是馬後炮、移花接木、收割，這樣子就不太好。
薛部長瑞元：委員的努力結果大家都看得見，但是難免會有這種被收割的情況。不過我們的同仁被罵也是很習慣。
陳委員瑩：好啦！我們在這邊也是再一次謝謝大家的努力，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：好，謝謝陳瑩委員的質詢。接下來我們請楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。吳春城、吳春城、吳春城委員不在。麥玉珍、麥玉珍、麥玉珍委員不在。陳亭妃、陳亭妃、陳亭妃委員不在。林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。我們請楊曜委員質詢。
會議：第11屆第1會期第4次會議（2024-03-08）
議程：國是論壇
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時3分）院長好。國會插話王，看誰是冠軍。這個禮拜我進行了14場質詢，也看了幾十場我們的行政官員對立法委員的質詢，我在這邊要公布我看到插話最嚴重的前三名，來看看他們是怎樣插話的。第三名是陳建仁院長，陳建仁院長的插話風格非常特別，當立委在質詢的時候，他會從旁邊一直講你外行、你不科學、你不正確、你不專業，就不斷的用這種所謂指責性的方式來插話干擾立法委員的質詢，但這不是最嚴重的。第二名就是管碧玲主委，管碧玲主委就是反反覆覆、答非所問，當然她的態度比較溫和，所以她只能拿到第二名。大家猜猜看第一名是誰？第一名就是我們的陸委會主委邱太三。邱太三的「壓霸」在什麼地方？他不但不斷地打斷、插話干擾委員的質詢，最糟糕的是他還說謊，他還搬出不存在的立法院的議事規則跟立法委員職權行使法。我在這邊要跟邱太三主委講，憲法增修條文第三條第二項第一款就明定，立委有向行政院院長、各部會首長質詢之權，憲法沒有規定你插話權，他竟然說我錯了，他說因為立法院職權行使法規定可以即問即答，所以他有三分之一的時間，我們的質詢時間5分鐘、8分鐘要分他三分之一的時間讓他講。我就問邱主委，立法院職權行使法有哪一個條文規定你有所謂三分之一的時間？立法院職權行使法第十八條規定質詢是即問即答，就是我問你，你就要立刻答，我沒問，你就不能答。不管是在民間、在立法院、在憲政上，質詢權就是為了賦予我們立法委員充分監督政府的職能，在邱太三的口中竟然是要分三分之一時間給他，然後他可以擁有插話權、反質詢權，他可以不按照問題回答，他可以不斷的干擾。恭喜你，邱太三，你第一名。
主席：謝謝羅委員智強。接下來請登記第2位涂委員權吉發言。
會議：第11屆第1會期第4次會議（2024-03-08）
議程：國是論壇
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（9時7分）重建家園卻遭排富，航空城搬遷戶何辜！重建家園卻遭排富，航空城搬遷戶何辜！韓院長、各位立委同仁，還有陳院長以及各部會首長，以及各位媒體朋友先進，大家早安，大家好。自2009年國際機場園區發展條例通過以來，桃園航空城的都市計畫歷時15年，面積高達4,564公頃，區段徵收更是突破紀錄的達到3,148公頃，為我們中華民國史上區段徵收最大的開發案。航空城數萬戶的搬遷戶經過十多年的漫長等待，直到近日終於等到安置街廓的權狀陸續到手。重建家園還尚未開工，砌上一磚一瓦，不料卻成為老農津貼還有國民年金中老年基本保障年金的排富對象。本席認為，航空城搬遷戶為配合國家的重大建設與政策被迫流離失所，殷殷期盼準備重建家園，卻因為名下不動產的變動而衍生資歷不符的情勢，最後失去原有請領社會福利的資格，實難謂合乎人情義理。本席由衷地希望行政院農業部、衛福部以及勞動部等相關部會，聽到桃園航空城搬遷戶的委屈與無奈，並在下週3月11日的行政院航空城計畫專案推動小組的會議中，認真審視類似處遇下執行排富條款的正當性與合理性，讓航空城的拆遷戶多年來的犧牲能夠得到最起碼的尊重與保障。謝謝。
主席：謝謝涂委員權吉的發言。接下來我們請登記第3位洪委員孟楷發言。
會議：第11屆第1會期第4次會議（2024-03-08）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時10分）主席、各位委員同仁，今天是38婦女節，感謝非常暖心的韓國瑜院長剛剛率領我們所有的部會官員以及立法委員一起跟我們全國的婦女來致上最高的敬意。孟楷也以國民黨團書記長的身分向全天下所有最偉大的女性致上最高的敬意，感謝你們無怨無悔的為國家、家庭、社會付出，我們一起努力。但是我們也要說38婦女節我們希望婦女是真真正正的快樂，從過去到現在這一段時間社會上又發生了許多重要的議題，讓婦女真的沒有辦法快樂起來，尤其是物價上漲、兩岸緊張以及現在食安風暴持續擴大。我們真的要問民進黨政府：你們準備好了嗎？食安風暴到現在越演越烈，尤其是蘇丹紅的事件，在二個禮拜以前我們記得行政院長才在這邊做8年的食安總檢討報告，當時提出的書面報告寫得信誓旦旦，過去8年沒有發生過系統性的食安問題，才二個禮拜不到就馬上被打臉，衛福部長在委員會裡面親口證實了這個是系統性的問題。那我們要問到底中間的環節出了什麼差錯，尤其是源頭管理現在沒有辦法做好，更重要的是居然還推說是國人愛吃辣所以很難禁止。拜託！請瞭解一下，蘇丹紅並不是辣，它是食品添加物，而且是非法添加物，也因此現在仍然沒有辦法證實到底我們的範圍多廣、多大、多深、影響多全面，政府部門真的螺絲鬆了！再者，另外一個部分，萬物皆漲，唯有薪水不漲，尤其是現在4月蠢蠢欲動的電價也要調漲，經濟部長也已經暗示了，可能這一次連330度以下的民生用電也會跟著漲。我們要說，電價在漲，並不是每個家庭每個月多負擔幾十塊、幾百塊就了事，而是它會全面性的造成物價的上漲。君不見蛋價上漲的時候，到現在蛋價沒有辦法回去了，就是最明顯的道理。我們希望院長真的把國人心裡的話以及婦女的擔憂記在心裡。最後，我要用30秒的時間再講一下，昨天中華男足發表21號禮拜四世界盃亞洲區的資格賽對上吉爾吉斯，居然不是在我們熟悉的臺北田徑場的場地或是高雄的國家體育館，而是選擇在楠梓足球場，而且是下午4點鐘開打，只有千人不到的觀眾席。我們要問，這明明是我們國家的主場，為什麼會去安排一個禮拜四下午4點鐘上班時間而且還只有千人的觀眾席，不讓我們球迷進場為球員加油嗎？無論如何，主管機關難辭其咎！
主席：謝謝洪委員孟楷的發言。接下來我們請登記第4位吳委員春城發言。
會議：第11屆第1會期第4次會議（2024-03-08）
議程：國是論壇
發言委員：吳春城

吳委員春城：（9時13分）主席，今天是婦女節，祝天下的女性同胞婦女節快樂！也向50年來的女性解放運動者致敬，你們的努力改變了一半人口的宿命，讓數千年來男尊女卑的文化澈底的改變，讓女性解開了層層的束縛，獲得自由平等的地位，展現她們的才幹，為社會各個層面貢獻巨大的創造力、經濟力並在政治上展現她們不讓鬚眉的實力，這麼偉大的成就來自一場女性解放運動，在這裡我們也不忘向當代臺灣女性主義的先鋒呂秀蓮前副總統表達敬意。現在時代的巨輪已經進入了高齡社會，戰後嬰兒潮都邁向高齡了，這群龐大人口是史上未曾出現的新人種，具有高壽、高能力、高資產，跟過去的老人完全不同。明年，臺灣正式進入超高齡社會，2034年，臺灣一半的人口超過50歲，2045年，臺灣一半的人口超過60歲，但行政院主導的銀髮政策依然依循舊思維，讓整個高齡人生欠缺方向，陷入了一片混亂。50年前老人占5%，均命六十幾歲，現在老人占20%，均命八十幾歲，請問現在政府的社福思維跟50年前有什麼不同？本席認為沿用老人、銀髮族、樂齡族等舊稱是一種文化的制約，應該給他們一個新的身分叫做壯世代，否則錯誤的人設導致錯誤的生涯規劃，錯誤的社福政策導致錯誤的產業方向。本席呼籲各部會，必須以壯世代觀點重新定義高齡者，壯世代有健康的第三人生長達30年，掌握臺灣三分之二的財富，這麼大的市場，但是整個社會認知系統卻沒有新的想像，他們需要新市場、新思潮、新社會、新的生活方式，可惜銀髮產業一直沿用對待5%老弱病窮的態度來看待這群掌握未來的壯世代。同樣是大時代身分認同的變革，女性解放運動創造了女力崛起的光輝歷史。長壽社會來臨，我們也需要一場高齡解放運動，把原本是一場災難的銀髮海嘯，轉變為國家發展的動力！
主席：謝謝吳委員春城的發言。接下來我們請登記第5位林委員思銘發言。