會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2024-05-02）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「外交部如何構建友善工作環境暨人員心理輔導具體做法」，並備質
詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（9時33分）謝謝主席，麻煩部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：委員早。
王委員定宇：部長，以後要在301看到你可能要相當久、相當久以後的時間了。
吳部長釗燮：301是美國301條款嗎？
王委員定宇：301是這個房間啦！這幾年很榮幸跟你共事。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
王委員定宇：我們今天的題目是討論外交部同仁的工作狀況，其實我們常常在外交委員會探討工作績效，面對的競爭、國外的情形、邀請的訪賓，可是執行這些績效的人的工作負荷（loading），有時候一個機關要運作，無兵就沒有將，所以今天這個題目很好。根據大法官釋字第785號解釋，公務員服務法及公務人員保障法規定，要落實服勤工時及加班補償相關規範，以警政單位為例，像我服務的臺南市，我選區裡面的派出所就因為要符合規範，把一些派出所合併，讓人多一點，這樣輪休的時候就不會影響勤務，都跟這個大法官解釋有關係，這是大法官釋字，我們當然要尊重，它是憲法階層。我們在外交上的工作，常常會因為對方或服務的對象而定，或因為地緣政治或國內外政治氛圍來決定，工作時間、內容及場域不是外交部同仁可以預先規劃的，我規劃未來3個禮拜工作什麼、第4個禮拜要來度假了，很難啦！階級越低越難，有時候最辛苦的館員，各位來到這邊坐，大概都已經到一定level以上了，請你回憶你剛從外交學院出去的時候，垃圾桶都要倒，不只是要做很雜，還要做好多好多事情，這樣工作loading重，加上外交是全球工作，有點像國際貿易公司，時差的關係，所以導致工作負荷。我前幾個禮拜去河內，我就在旁邊觀察，那些年輕的館員很優秀，越南話也很會講，跟當地政府也很能互動，他不管忙到多晚，接近半夜，負責打電報的說：「委員，我負責打電報，要趕回駐處發電報。」他還要工作。而我去看他們在審這些移工簽證的時候，那個人多到，我相信有去的委員都有看到，排到房間坐滿，一直排、排、排、排到後面走廊，再迴轉一直排下去，而且那是一天兩班其中的一班而已，所以這工作loading重。那工作的loading重大概有兩種方式來處理，第一個，人力的配置，所以部長你看，我們統計最近從2019年、2020年、2021年、2022年到2023年，每一年辭職人數、退休人數及新入職人數，在2023年多1個，大概我們跟國際主流國家互動的績效出來了，所以離退人數比較少一點，但整個累積數光算這五年，差額41人，就是不足41個啦！部長對於這些缺額到底什麼原因，外交部有什麼計畫？
吳部長釗燮：有關於委員稍早講的這些部分，的確是講到我們外交部同仁很辛苦的地方，譬如說，有委員到某一個國家參訪，或者是有高層出訪，甚至是有重要的高層會議，我們同仁一定要在會議之後、在參訪之後，就必須要去寫電報，寫電報不是說馬上寫、馬上好，這都需要花時間，因此我們同仁的工作時間的確是跟其他單位是不一樣的，我們外交部同仁也有很高度的使命感，就是他一定要很快把它做好。另外有涉及到一些任務型工作的話，是以該任務完成為主，這個也很難去思考到那個……
王委員定宇：很多事情有事前的準備就要花很長時間嘛！
吳部長釗燮：對，沒有錯。
王委員定宇：還有事後的回饋嘛！那工作份量剛才你說的，打電報要花很長時間，有時候我們會想到加班費，坦白講，人是人，不是機器，有時候該增加員額要增加員額……
吳部長釗燮：我知道。
王委員定宇：否則有性命賺加班費，沒性命可以花，所以我剛才講，我現在看這個人力是進來報名考試的人比較少，還是合格的人比較少？為什麼會累計缺額到這個數字出來？
吳部長釗燮：這個細節的部分，我請人事處處長來說明。
王委員定宇：請說，我後面還有一個問題。
黃處長麗玲：跟委員報告一下，剛剛委員有提到工時問題，以前我們駐外機構是沒有加班費，也沒有補休，可是因為第785號解釋的時候，我們整個都改變過來了，所以我們也讓外館同仁也有補休，尤其是我們責成外館館長，當事情告一段落的時候，要安排他補休假，這都是我們一直要求……
王委員定宇：按照第785號解釋開始有加班費、開始有重量工作之後的補休，這些有沒有管考表？
黃處長麗玲：有，我們都有。
王委員定宇：你們可以不揭露個資，但是本席要看……
黃處長麗玲：是，我們都有。
王委員定宇：就是某個駐處現在辦了一個國際重要會議、某個駐處最近有個外交任務，那後續的排休、館員有多少、local staff有多少、怎麼排休，因為我們希望真的落實到照顧需要照顧的人，他有辛苦付出，我們就照顧他，這部分請原諒我要比較嚴厲一點，我要看到你們事後排休的順序，好不好？
黃處長麗玲：是。
王委員定宇：但是如果加班費跟排休還不足以消化這裡，你們有沒有增加一些員額的計畫？
黃處長麗玲：員額的部分基本上我們每一年都有招考外交特考，所以我們這次的57期他們如果在7月完成6個月的實務訓練之後，7月15號他們就會分派到各個單位去，來做我們的生力軍。
王委員定宇：每年都有生力軍。
黃處長麗玲：是。
王委員定宇：你們這批生力軍，我們前兩個禮拜才去看而已，希望我們今天的詢答不會讓他減少數量，訓完即離職。好，我跑快一點，這個部分我就沒辦法在這邊討論。部長或者相關的司長，思考一下外交部有沒有工作減量的方法，我對國軍也是一樣要求，就是說有些paperwork有沒有重複的？有些會不會太官僚體系可以簡化的？這個要花點時間，甚至於是專業的管理人才來思考，就是一個工作透過科技的協助做一次完成5項，現在則是要分5次做，我不知道還有沒有這個啦！這要讓部長至少你離職以前，開始來做處理。我下面要講的部分是有關外交人員的婚姻狀況，我沒辦法在這邊統計各位現在婚姻狀態如何，不好在這邊問，都是個人隱私。我講一個故事，我上一次去法蘭克福，因為要去立陶宛開會，然後法蘭克福機場出來，剛好要轉機的時間有兩、三個小時，我就在法蘭克福，你們外交的老學長帶我到附近一個廣場，然後坐在那邊，天氣很舒服，陽光灑著，德國廣場都有啤酒，他就說他快退休了，那我說你退休去哪裡，他說不知道，他說他一輩子外交人員，年輕的時候，太太跟著他派外，後來因為教育的需求，所以孩子就留在美國，他就派到另外一個單位，後來就離婚了，他們家4個人大概分據4個國家或3個國家，然後他要退休，我說那你就回臺灣，他說臺灣也找不到親人了，西門町房子也賣了。我不是說每個外交人員最後都這樣子，否則你們這邊嚇得都跑光光了，這是我遇到的案例。我們外交同仁就我一般認識瞭解起來，離婚率偏高，以目前外交部已婚職員最新的統計有900位同仁是已經結婚的，占了人員54%，另外46%大概就是現在站在那邊跑來跑去、比較年輕的；配偶都是外交部的，這900人裡面有108人、54對，占總職員數大概6.5%，我先請教部長，你瞭解外交部同仁離婚率跟社會上比較起來有沒有比較高，還是差不多而已？
吳部長釗燮：這個部分我沒有仔細去研究，但是有兩點，第一點就是委員剛剛講到要減輕工作負擔，我到外交部之後，這個是我非常努力的方向，譬如說，用一些現代的科技或者是通訊設備，可以讓一些本來很複雜的事情變得很簡單，也變得很有效率。第二點就是夫妻同館，或者是夫妻在一起服務的這個事情，其實我們外交部的同仁都感受非常深刻，我到外交部之後對於夫妻同館這個事情，我是希望能夠儘量……
王委員定宇：後來有開始規劃儘量在同單位服務。
吳部長釗燮：沒有錯，我們在場就有夫妻。
王委員定宇：除非兩個都很優秀。
吳部長釗燮：兩個都很優秀。
王委員定宇：除非兩個都很優秀，升到大使級的那就很難派外時同館。
吳部長釗燮：對，沒有錯，而且有直屬工作關係的話，這也不太合適，但是夫妻同館，基本上這個是我們鼓勵的方向。
王委員定宇：禮賓處處長是我學弟，我那時候去溫哥華看到他的時候，他剛好要派三聖嘛！他就要考慮孩子跟老婆留在加拿大，他要去……
吳部長釗燮：對，沒有錯……
王委員定宇：這都面臨抉擇，所以我最後提出如果合署辦公、同館辦公，這是一個好的安排，因為工作壓力大，有時候真的不是加班費或者休息時間可以解決，人跟人在共同的場域、有共同的話題、共同的陪伴，這對紓解壓力有幫助。
吳部長釗燮：沒有錯。
王委員定宇：對家庭維繫也有幫助，這一點是對的，可以往那邊規劃。那派外的話，當然如果他們有職務上的利益，這要有一些利益上的分別管理，但儘量去配合他，我不知道國外的駐館怎麼處理，這部分可以細心來處理。最後一個是如果他的配偶不是外交人員，你知道我看到女的外交人員派外的時候，坦白講，遇到的困難比男性多，一般先生在臺灣有工作，大概不太願意辭職跟著他到天涯海角，雖然男女平等，但社會的現象是女性比較甘願，他可能本來在銀行工作，辭了就跟著老公到海外去了，他本來是有專長的，他一去變人生地不熟、沒有工作，我們當然有生活補助費嘛！大概1,000塊美金左右，對於另外一半一起派外，如果有工作需求，目前外交部有沒有協助的方案？
吳部長釗燮：這個我請人事處長說一下，因為我還沒有處理過……
王委員定宇：因為我時間到了，請摘要說一下。
黃處長麗玲：跟委員報告，剛剛部長已經有說過，基本上我們一直很鼓勵夫妻同館，對於隨同我們駐外同仁到國外去的話，基本上就是有房租補助費，這些我們尤其是在……
王委員定宇：這是生活補助，川裝費那個都有補助。
黃處長麗玲：對，尤其是部長在任內的時候有特別針對未成年房租補助費加成，也就是說，我們希望他們能夠家庭團聚。
王委員定宇：因為我的時間到了，我只問對於配偶隨同派外，我們在當地的主管能不能幫忙，如果他有工作需求的話，有沒有辦法安排他或者local staff來做一下支援的工作？有沒有可能？
黃處長麗玲：這個可能是我們未來要規劃、努力的一點。
王委員定宇：因為人不單純是為了錢而存在，有時候工作的成就感也滿重要的，所以部長，這個給你們去規劃一下好不好？
吳部長釗燮：這個跟剛剛陳委員所提出來的其實是一致的，我們來考慮。
王委員定宇：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝。
主席：接下來請徐巧芯委員上臺質詢。