會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後
續影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（11時49分）謝謝主席，我們邀請陸委會主委還有交通部次長。
主席：好，我們請主委還有次長，謝謝。
邱主任委員太三：麥委員好。
麥委員玉珍：想要請教一下，部長去年明確表示3月1日確定解除禁團令，恢復兩岸的觀光旅遊，但是又在今年2月7日宣布要停止赴陸旅行團，所以這樣子的政治急轉彎不但造成旅遊業的虧損，還造成更多的民怨，隨後部長又再表示重啟禁團令是不得已的決定，是因為經過各部會的討論，也一再強調中方需要釋出善意才能恢復雙方的交流。最近發生金門的事故，兩岸緊張的關係再度升溫，如果是在沒有釋出善意的狀況下，這樣我們的禁團令要到什麼時候才能解除？這樣子的話，大家就是遙遙無期，想要請教這個問題。
邱主任委員太三：報告委員，因為那是交通部部長的部分，我是不是請次長回答。
麥委員玉珍：好，麻煩。
林次長國顯：謝謝委員。我們是希望能夠溝通業者及早準備，從去年8月就是這個態度，我們部長以前是希望業者知道既然有這個方向，請大家開始準備，可是今年以來有一些狀況，就是剛剛報告的，可能在外交上、在飛航路徑上都有一些我們認為不是很正面的互動。第二個，去年以來宣布希望能在今年3月左右準備開放，可是我們也等不到消息，一直到2月7日以前都沒有正面的回應，所以促使政府要再綜合考慮整個政策，所以我們在2月7日就先宣布3月1日到5月底已經組團的還是如期，5月以後的就併團或是提前，如果這段期間能夠得到善意的回應，我們會隨時檢討，所以還是有條件，也正面open來看這件事情。
麥委員玉珍：所以意思是說我們釋出善意，是別人不同意，我們就是照著別人的不同意，是這樣子嗎？所以是我們的決定還是別人的決定？
林次長國顯：應該說我們歡迎他們過來，但是如果一直都沒有，我們已經有開放自由行，一般民眾可以用自由行去參訪或是去旅遊，團客的部分到目前為止，因為大陸還沒有開放團客，我們就不對等開放。
麥委員玉珍：所以我們的規劃是他們開放我們才開放，他們不開放我們也不開放，是這樣子的意思嗎？
林次長國顯：對等互動、循序漸進，政策上是這樣，從去年8月開始就一直是這個態度。
麥委員玉珍：所以這個部分就是以他們來左右我們，是這樣子嗎？
林次長國顯：不是，我們也主動開放，希望他們能夠組團或是開放相關的自由行……
麥委員玉珍：但是陸委會早在去年8月就公布恢復兩岸觀光旅遊的規範，對於旅遊人數有限制2,000人，但是交通部於11月份表示到中國的團客不限人數，這樣子顯示兩個步調不同……
邱主任委員太三：報告委員，那是不同時期的評估，其依據也不一樣，2,000人是用2019年雙方都還在對等往來的時候，他們多少人到我們這邊來，我們用那個時候的總人數去平均計算得出2,000人，我們也提到將來如果有增加，我們也會隨時增加。過去兩岸在觀光的交流上，一開始是設定3,000人，接著放寬為4,000人，最後是5,000人，這個都是按照過去的往例。這個2,000人的估算是8月那一次的估算，用2019年到底多少陸客到我們這邊來，我們用這樣的基準來計算。當然11月份之後交通部也許根據旅行業者的反映什麼等等，他們可能覺得有彈性的必要，但是這個到最後都可以在跨部會的協商裡面再去做調整……
麥委員玉珍：所以還沒有跨部會協商就公布？所以……
邱主任委員太三：不是，它也沒有講多少人，它也沒有講多少人……
麥委員玉珍：它沒有限嘛？
邱主任委員太三：對，但是實際上要多少人，我們最後還是會跨部會協商，在還沒有跨部會協商之前，交通部他們期待，因為業者跟他們反映，他們一定會反映給相關部門，這最後還是可以再來做相關人數的討論，就像我剛剛提到的，過去一開始也是3,000人，再來變4,000人，再來變5,000人，所以都是隨著不同階段、不同的需求來評估。
麥委員玉珍：希望大家共同提出問題、解決問題，所以希望兩個大部會要同調，如果沒有、不同調的話，我們是跟著政府的步調走，這樣子我們觀光旅遊及旅客就沒辦法說是誰說了算，所以希望兩個部會要同調，這樣子大家才能好做事啦！
邱主任委員太三：好，謝謝委員的指教。
麥委員玉珍：另外，因為我們覺得兩個部會都講的不一致，但是在……
邱主任委員太三：不同時間點啦！
麥委員玉珍：對，不同時間點，這樣子的話「反起反倒」，我們要怎麼辦，對不對？我們要聽誰的？在2024年選前的時候就說要解禁兩岸觀光，但是現在又說6月份不能出團，剛才有聽說3月到5月要給大家出去，對不對？針對這個部分，讓我們覺得選前就是說開放，選後就要禁止……
邱主任委員太三：沒有，委員，8月就講雙方對等，我們開放的時間點就是他們開放的時間點。
麥委員玉珍：對，但是開放的時間就是在……
邱主任委員太三：他們也對等開放。
麥委員玉珍：總統就職的時候嘛！
邱主任委員太三：不，沒有，不是、不是！
麥委員玉珍：就是這段時間？
邱主任委員太三：沒有、沒有，看他們什麼時候，因為當初也期待是不是儘快地在溝通之後越短的時間，只要他們開放，所以8月宣布，如果它9月就宣布他們的人要過來的話，那我們也可能9月就開始。
麥委員玉珍：所以我們就覺得會讓人誤會，就是選舉前是山盟海誓，選舉後是對你抱歉。
邱主任委員太三：事實上沒有，一開始就很清楚了。
麥委員玉珍：這樣子如此一來，讓我們覺得就是淪為政治買票，現在就是政治買票。
邱主任委員太三：沒有、沒有、沒有，一開始就很清楚，是對等的啦！一開始就講對等開放，他們開放，我們就開放。
麥委員玉珍：好，如果我們的主委是這麼說，我請教一下，開放的部分一直在強調他們開放，我們就開放；他們不開放，我們就不開放……
邱主任委員太三：8月份就這樣宣布。
麥委員玉珍：誰來做協商、誰來做溝通？是我們的官方跟對岸的官方來溝通嗎？還是誰來溝通才能達到開放？
邱主任委員太三：相關部門都會，交通部有交通部的，陸委會有陸委會的。
麥委員玉珍：所以陸委會直接跟對岸溝通嗎？
邱主任委員太三：我們基本上是有幾個，比如海基會也是一個，至於其他的相關部門，包括我講白了，委員、台商等等，我們是有相關的單位會去探詢對岸的意思，到底願意不願意，所以交通部有交通部的……
麥委員玉珍：所以是別人溝通，就是部會……
邱主任委員太三：不是、不是，先探詢它有沒有這樣的意願，它的意願也許設定搞不好是1,000人而已，要先表達有意願……
麥委員玉珍：主委，是你去溝通嗎？還是聽說的，還是別人跟你說的？
邱主任委員太三：不是、不是、不是……
麥委員玉珍：溝通的過程……
邱主任委員太三：當然不會是我啦！當然不會是我啦！剛剛不是講嗎？兩岸其實過去三十幾年來，很多的事務上都已經建立了一個基本的機制……
麥委員玉珍：所以基本的機制就是……
邱主任委員太三：而這些基本的機制，有好多不同的……
麥委員玉珍：就是經過台旅會跟海旅會的溝通嘛！
邱主任委員太三：那也是其中之一。
麥委員玉珍：他們是其中之一的溝通？
邱主任委員太三：對。
麥委員玉珍：所以回來跟你報告？
邱主任委員太三：不是，海旅會……
麥委員玉珍：所以你就聽他們說，還是怎麼樣？
邱主任委員太三：海旅會如果有訊息的話是跟交通部，因為他們是交通部……海旅會的性質由他們講。
林次長國顯：委員，我們是一個非常開放的社會，所以基本上業者們也會把我們的訊息帶過去。第二個，我們在媒體上，甚至在不同的場合都會用這樣的態度來對外說明。因此基本上對外是講說我們是開放的，也希望促成兩岸互動，所以我們才會留一個尾巴說，這段期間只要有任何正面的回應，我們都會繼續往開放的方向走。
麥委員玉珍：是，因為我們希望是有效的溝通管道，才能達到效益，不能是別人說的、哪一個會來說的，變成不是真正雙方去溝通，變成陸委會都是透過別的單位去溝通，這樣就會造成溝通不良，溝通不良的話，就造成沒辦法解決問題。
林次長國顯：是。
麥委員玉珍：所以希望我們要透過有效的管道來溝通，因為一下可以、一下不可以，這樣子到最後誰來賠償、誰來負責？希望我們這邊要有雙方的溝通管道，要有效的溝通以及如何去溝通讓這件事情達成共識，才能讓不管是旅遊業者還是消費者有保障。以上報告，希望積極地推動，謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝麥玉珍委員的質詢，也謝謝主委、次長及副署長。繼續我們請吳琪銘召委質詢，謝謝。