會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 15
案；二、處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；
三、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案；
四、審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案；
五、審查「證券投資信託及顧問法」 3 案： ( 一 ) 行政院函請審議、本院委員郭國文等 16 人擬具
「證券投資信託及顧問法部分條文修正草案」等2案、(二)本院委員林楚茵等17人擬具「證券投
資信託及顧問法第一條、第二條及第三條之一條文修正草案」案（僅詢答）；六、審查本院委員
郭國文等16人擬具「不動產證券化條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（10時47分）謝謝主席，我請我們的主計長。
主席：有請主計長。
朱主計長澤民：委員好。
王委員鴻薇：主計長好。主計長，剛才您說可能在520之後，您不在這個位置上，可能會在其他位置上……
朱主計長澤民：是的，我沒有說在其他位置上，我沒有，現在沒有人找我。
王委員鴻薇：好，反正沒關係，現在沒有人找你，那就等著有人找你。但是有一件事情我覺得蠻重要的，也在您的報告裡面所顯示，就是您準備在卸任之前，4月底要公布消失了30年以上的財富分配報告是不是？
朱主計長澤民：是的。
王委員鴻薇：那我想請問一下，1991年，那個時候我們做了財富分配報告，當時其實引起非常非常多的重視。在1991年也就是30年前，我國家庭財富平均每一戶的財富是526萬，前20%跟後20%的差距是16.8倍，所以當時有討論到我們的財富分配，等於前20%跟後20%有16.8倍。時隔30年，我想因為你們這一定做了非常久，請問一下財富分配的倍數有沒有擴張到20倍以上？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為這個我們要經過所謂的國勢普查委員會，要經過委員會的審查，我們才能夠公布，我現在……
王委員鴻薇：就是委員會要核定，是不是？
朱主計長澤民：對，要他們核定，如果我公布就是違反規定，我先講就是違反規定。
王委員鴻薇：好，現在公布的時間是4月底確定了嗎？
朱主計長澤民：對，我們一定會公布，因為這個是我來主計總處，我就有個使命，希望有一個財富分配報告，所以我請我們的同仁努力要做這一塊……
王委員鴻薇：把它做出來？
朱主計長澤民：把它做出來，將來作為政策的一個……
王委員鴻薇：不過，主計長，因為你是在你卸任之前，就是你的使命把它完成。
朱主計長澤民：是的。
王委員鴻薇：可是我覺得過去其實我們每30年才公布一次家庭財富分配報告，事實上真的等太久，當然我們也會期待……
朱主計長澤民：對，因為有些要突破、有些要突破。
王委員鴻薇：好，但是真的30年等太久，我們就等看4月底之前，你們到底公布的數字是什麼？我是很想看一下，經過30年平均每一戶家庭的財富到底是多少？另外來討論一個我覺得也非常嚴重的問題，主計總處其實也注意到，在整個通膨的壓力之下，現在的房租年增率持續飆升。事實上在去年結束的時候，房租年增率已經達到27年來的新高，到今年第一季過去了，以前3個月來講，每一個月的房租年增率都超過了2%，也就是已經連續8個月都破了2%，創下紀錄。主計長，你覺不覺得在通膨壓力之下，現在所有的租屋族其實是壓力最大的一個族群之一？
朱主計長澤民：所以我們有300億的租金補貼政策，尤其是讓比較年輕的人，讓他們的租金壓力能夠變小，我們有推行這個政策。
王委員鴻薇：主計長，為什麼從去年開始，事實上這幾年租屋族的壓力都非常非常的大，你覺得造成租屋一直漲價的主要原因是什麼？
朱主計長澤民：因為房屋的建築成本增加，房東持有的……
王委員鴻薇：可是有很多都是老房子啊！
朱主計長澤民：關於老房子，我可以跟委員報告一下，老房子我們是用售賺的，所以老房子因為新房子的增加，老房子也會增加，因為……
王委員鴻薇：老房子為什麼增加？因為通膨的壓力……
朱主計長澤民：老房子因為需求……
王委員鴻薇：需求也是……
朱主計長澤民：對。
王委員鴻薇：通膨的壓力，我看到你們的一個新聞，主計總處說還有升息的壓力。當時在央行要宣布升息的時候，其實很多的房東都會把成本轉嫁給他的房客……
朱主計長澤民：是的。
王委員鴻薇：另外有一個非常重要的關鍵因素，其實跟漲電價有很大的關係，你們沒有談到漲電價，漲電價絕對對租屋族是相當大的壓力。第一個，央行為什麼升息？央行會違背國際的潮流去升息，就是因為怕電價推升物價。此外，你如果現在去看各大的租屋網，光是電價的部分，每度電他們全部都已經調高了，在4月調升之前他們就開始調高。所以在這邊，雖然主計長你快要離開主計長的位置，但是現在的電價調整，也就是能源政策的錯誤不僅僅只是造成最近整個的缺電，還有很多的跳電的問題，其實它是來自於通膨的壓力、中央銀行的貨幣政策還有租屋族的壓力，你同不同意？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，的確有些電費漲價房租會增加，但是有些在計算房租跟電費是兩個獨立的，是獨立的算。
王委員鴻薇：對，獨立算，所以他電價就漲了，租屋族也是漲啊！租屋族是被動。因為我的時間也有限，但是我要講的就是，我們現在真的要去正視整個租屋族的壓力，我覺得我們政府好像沒有去正視，除了主計總處，其他好像沒有特別去重視，已經連續8個月都破2%，而且一直不停的上漲，我覺得對租屋族來講是非常大的壓力。想請問一下主計長，我們今年二備金動用了嗎？
朱主計長澤民：二備金有些來申請動用，但是目前還沒有支付。
王委員鴻薇：現在這次的花蓮震災會不會動用二備金？還是災損金？
朱主計長澤民：目前並沒有要動用預備金，在4月3號發生震災的時候，我們主計總處就在當天跟財政部配合，在當天下班之前就撥了3億元供花蓮縣政府周轉。
王委員鴻薇：主計長，我想請問一下，由於花蓮縣震災的規模這麼大，包含東華大學和整個太魯閣很多景區的復健，是不是應該編列特別預算？
朱主計長澤民：編列特別預算可以討論，如果金額小的話，是不是有必要編列特別預算，可以請大院作為參考。
王委員鴻薇：所以是可以編列特別預算？另外請問一下主計長，主計長雖然可能馬上要離開位置，我們現在財委會有很多委員提出預算法的修正，預算法第八十三條第四款，我就提出來第四款直接刪除，但是我想請問主計長，你應該對預算法滾瓜爛熟，比我還要熟悉了。如果第八十三條第四款把它刪除，請問一下像0403花蓮這樣重大的災害可不可以編列特別預算？
朱主計長澤民：那個是可以利用第三款，那個是可以的。
王委員鴻薇：沒有錯嘛？利用第三款是可以繼續再對重大災害……
朱主計長澤民：可是像我們前些時候的前瞻就是利用第四款。
王委員鴻薇：前瞻是利用第四款，可是像過去的一些重大災害是可以利用第三款，完全不會影響重大災害或者是經濟重大災變的就是特別預算的編列，對不對？
朱主計長澤民：對，那個要看他所做的事項是什麼，如果……
王委員鴻薇：主計長你最熟預算法，我直接說，因為前一陣子有很多的側翼，針對我們預算法的修正把它污名化說：哎呀！這樣花蓮震災就不能夠編列特別預算。這根本就是胡說八道啊！
朱主計長澤民：跟委員說明一下，如果是跟震災有關的是可以利用第三款；如果是因為地震要復原的話就要回到第四款。
王委員鴻薇：復原的話就可以用公務預算，就不能夠用特別預算了嗎？
朱主計長澤民：對，我可以認同委員的觀點。
王委員鴻薇：好，但是現在0403如果要編列特別預算是可以的嗎？
朱主計長澤民：0403是不是可以，我認為可以討論，因為我看到貴黨提出來才150億，要分3年，就像委員所講的，是不是可以在普通預算裡面容納。
王委員鴻薇：你覺得150億因為它金額很小的意思啦，是不是？
朱主計長澤民：對。
王委員鴻薇：好，我要特別提到去年我們打詐全部都用二備金，所以主計長，二備金也要去研究到底花的值不值得。整個二備金花了這麼多錢在打詐，結果詐騙頻創新高，浪費那麼多納稅人的錢做了很多的宣傳，結果呢？不管是案件數或金額數都只有在升高，所以未來各部會……因為我沒有時間，本來還要檢討好幾個部會動用二備金，長年在編列、長年用二備金，其實都是不合理的，對於他們原來自己部門的預算都隨便在亂編嗎？二備金花了那麼多的錢在打詐，結果打詐的成績這麼難看。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，112年的經費是在111年5、6月份的時候就要確定，那個時候打詐還沒有那麼有急迫性。現在是因為到了112年，打詐有急迫性，所以會要動用二備金，謝謝委員。
王委員鴻薇：急迫性也要有有效性啦，好，謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。接著我們請伍麗華委員質詢。