會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（9時50分）謝謝主席。有請蕭院長。
主席：好，院長。
羅委員廷瑋：院長早。院長，我想跟你討論一下組改的問題，故宮現在為二級機關，跟教育部、文化部都同屬部會等級，它是國家組織層級當中最高的博物館，近幾年還有人在討論有沒有要組改的問題，對故宮組改的議題，院長怎麼看？
蕭院長宗煌：基本上，組改是行政院整個對組織編制、對整個政府國力的規劃……
羅委員廷瑋：你個人認同嗎？
蕭院長宗煌：組改的部分，我過去也曾經講過，我在文化部沒有聽說要把故宮放到文化部組織下面這樣的議題，所以組改的部分，我上任的時候，我也問過人事總處，他們說沒有討論到故宮的議題。
羅委員廷瑋：好，所以現在就是沒有推動這部分的議題，對吧？
蕭院長宗煌：對。
羅委員廷瑋：好，院長身為一院之長，你覺得故宮未來的定位是什麼？
蕭院長宗煌：故宮未來的定位，基本上來講，作為一個行政組織的架構似乎是有待商榷的，因為全世界博物館都不見得是一個政府行政組織的概念，而是一個文化機構的專業組織，所以這個部分，當然故宮有它的歷史脈絡，然後在整個運作之下也行之有年，所以要驟然改變的話，可能要有更多的社會共識。
羅委員廷瑋：我想請問一下，新聞媒體有報導過，有人在討論要改名成華夏博物院，你覺得呢？你認同嗎？
蕭院長宗煌：基本上，它有一個淵源脈絡，驟然改名的話，要有更多的社會共識。
羅委員廷瑋：好，前故宮院長吳院長曾經說過故宮的人事制度上有一個弱點，就是沒有任期制，我想這一點會跟著政黨輪替的變化，你應該要有任期制嗎？院長同意他的說法嗎？
蕭院長宗煌：關於這個部分，它跟其他的政府組織或是機構不一樣，如果它是一個行政法人或是一個董事會的機制，當然有所謂的任期制。可是以全世界來講，博物館的館長，像剛剛提到的捷克國家博物館，2005年我在臺博館館長任內跟他合辦千面福爾摩沙展覽的時候，他是館長，20年後，他現在還是館長，所以在國外博物館館長做的時間比較久，這是經常可以看得到的例子。
羅委員廷瑋：是，那你支持朝法人化經營嗎？
蕭院長宗煌：這個部分的話，我想我剛講過就是要有更多的社會共識。
羅委員廷瑋：好，謝謝你就這部分的詢問來表態，院長知不知道，故宮曾經躋身全球百大前十，成為最多人參觀的博物館？2015年4月13日媒體報導，我是根據英國的藝術報，它的統計2014年全球最多人參觀的博物館展覽當中，臺北故宮博物院包辦前三名，當時觀光人數來到五百四十多萬。我們都知道故宮在前兩年疫情的摧殘，觀光人數真的是慘不忍睹，包括我所看到的官網統計數字，北院是155萬左右，南院是95萬左右，總共大約250萬人次，這部分你有掌握嗎？
蕭院長宗煌：這個部分一直是我們積極努力的目標。
羅委員廷瑋：好，為什麼它當時能夠來到540萬？我們評估故宮有一半的訪客是陸客，只有三分之一的人潮是當地的旅客，當時2015年……
蕭院長宗煌：精算的話，陸客沒有到一半，這個基本上……
羅委員廷瑋：好，沒關係，這就是我們各自的分析，但沒關係，我尊重你的分享。當時就我們所知道，沒有故宮南院，南院是2015年12月左右才成立的，現在兩院加起來兩百五十多萬，一部分受到疫情的影響，當然我們不能夠去怪罪博物館，但是一部分受到兩岸關係的惡化，雖然疫情後逐漸復甦，觀光旅客已經確定人數不復往日的風光，我想現在陸客進不來，我們只能夠期待其他的國家，例如韓國、日本以及其他東南亞的國家參訪。縱觀故宮去年的參觀人數，北院院區參觀人數155萬，其中國際旅客以韓國36.6%最多，日本我記得是27.5%居次。昨天網路上流傳一個圖片，我想跟你分享一下，不知道院長有沒有看過，這張圖是左手邊，我們把它改成了右手邊這樣子，我想同理可證，我們看到國內旅遊真的滿貴的，所以大家都往國外跑，反而去日本旅遊好像比較便宜。這個問題同樣也反映在故宮的身上，這是我們看到日本遊客以前很多，但在疫情以後情況似乎有些轉變，日本遊客不一定這麼愛來臺灣，也因此我想詢問一下院長，目前陸客無法前來的情況之下，故宮有沒有什麼新的措施，吸引更多國外的觀光旅客回流？
蕭院長宗煌：跟委員報告，其實委員資料也顯示去年故宮參訪的，尤其以韓國居多，剛好也是那樣的機緣，所以故宮博物院增加官網的韓語網站，另外出版韓語的導覽手冊，此外就是故宮南院剛好辦理了朝鮮與清宮的文化特展，所以這多多少少都對韓國的旅客增加有幫助。
羅委員廷瑋：我想更加友善是我們現在做的，但是我們緊接而來有沒有更具體的作為，可以把國際觀光客再引來臺灣呢？
蕭院長宗煌：因為整個國際疫情的影響，所以觀眾在從事文化交流的次序，基本上稍微緩慢一點，以入境的旅客來講，觀光局入境旅客，包括商務跟履約，履約就是比如外籍移工，他們的數字比較多，一般來講，商務旅客在疫情之後都是用一種很快速短程的，所以基本上旅遊的部分開放得比較晚，所以去年我們跟觀光局合作推出郵輪的專案，今年會繼續辦理……
羅委員廷瑋：本席還是要提醒……
蕭院長宗煌：今年的話，我們會跟日本想辦法去做日本的修學旅行，就是他們的畢業旅行，這是我們今年想要推的一個重點。
羅委員廷瑋：好，我希望會後可以看到更具體的一些作為。本席還是要先提醒，行政院在107年1月24日的新聞稿提到，113年新故宮的計畫建設完成後，預期創造南北院參觀人數達800萬，門票與文創收入分別成長3.8億及5.6億，國際及國內參觀的消費產值會有1.347億元。現在的觀光人數，我們看到是250萬，那800萬怎麼達成？當然，因為疫情，我們真的都不能夠去怪罪，未來這800萬，我們要怎麼去達到這個目標？我希望我可以看到有更具體的作為，可以會後跟我們討論。第二個，我想跟您請教一下，如何推廣故宮的文物？在故宮的業務報告第3頁，我們有看到官網提供展覽主題的網站服務及豐富的線上資源。我想就我們看到故宮的YouTube有7.15萬人訂閱，但裡面所拍攝的文物介紹，觀看人數不到400，觀看人數這麼少，院長會不會覺得拍攝的人都感到很心寒？
蕭院長宗煌：社群媒體的流量就是要看什麼時候……
羅委員廷瑋：我想這是社群媒體經營。
蕭院長宗煌：如果有一個比較特殊的議題，流量就馬上衝高，譬如一個小女生在Dcard上面講故宮不能用文化幣，那天我們流量就飆得特別高，有時候當然就會降低，所以有時候就會不準。
羅委員廷瑋：好，故宮在文物介紹的一些推廣，我想還是要實際加強，當然不是只是花錢買廣告，怎麼讓它更有流量、更多人點閱，我想這是要會後來探討的。我也想關切有關2022年文物損壞的問題，共有三件典藏的瓷器破損，目前的修復狀況如何？
蕭院長宗煌：都已經完全修復了，也做了公開展示。
羅委員廷瑋：根據審計部的查核顯示，近10年故宮院長已經抽點了1萬5,000餘件文物，待修復文件、文物約有437件，惟實際修復的數量只有79件，不及兩成，比例稍有落差，這部分你要怎麼加強？國人都很關心這個議題。
蕭院長宗煌：跟委員報告一下，文物修復不是每天去典藏庫裡面找東西出來修，而是說文物基本上來講要展覽、要做應用或是拍攝的時候，我們透過這樣的機制，如果有損壞會把它修復。
羅委員廷瑋：對，但現在待修復的有437……
蕭院長宗煌：另外抽點的情況，基本上來講，發現有變異的時候我們也會要求修復……
羅委員廷瑋：本席現在所強調的是……
蕭院長宗煌：如果有一些文物沒有要應用、沒有要展覽，並不急著修復，有時候我們會維持它穩定的狀態。
羅委員廷瑋：好，我想國人都非常關心文物損壞的修復情形，尤其是最好不要再有任何的損壞，我們也會持續關注這樣的議題。但目前我所要強調的是，待修復的文件你們已經列出437件。我們看到實際修復的只有79件，不到兩成，我想國人也非常關心，希望未來修復的情形能夠再加強。
蕭院長宗煌：跟委員報告，所謂的維修是指檢視跟修復，去年我們維修共計753件。
羅委員廷瑋：是。
蕭院長宗煌：基本上來講，資料上面可能我們要再釐清一下。
羅委員廷瑋：好，我們會後再來釐清實際的數據，謝謝。
蕭院長宗煌：謝謝委員。
主席：接下來請葉元之委員。