會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時29分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：來，部長。
王部長美花：委員好。
楊委員瓊瓔：昨天本席邀請國發會來做報告，他說電價是以照顧民生、穩定物價、節約能源，這三點你認同國發會的說法嗎？
王部長美花：認同。
楊委員瓊瓔：認同，好，我們繼續討論。電價審議委員會預計在這個月進行，換句話說，4月會有答案出來，現在外界預估就是要漲價，但是我們不希望成真，所以本席要請教，您所送給審議委員會的資料，有沒有要漲價？
王部長美花：他們台電在做相關模擬的時候，其實有好幾個情境，情境都不太一樣。
楊委員瓊瓔：情境不太一樣，有沒有要漲價？
王部長美花：有要漲價。
楊委員瓊瓔：有要漲價，你還笑得出來！
王部長美花：沒有。
楊委員瓊瓔：世上苦人多啊！
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你認不認同目前臺灣社會裡頭世上苦人多？有沒有？
王部長美花：政府對照顧民生的問題一直是放在心上，所以台電電價的調整……
楊委員瓊瓔：有放在心上，也要實際放在行動上啊！既然你有放在心上，我們就繼續討論。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你現在所說的，送給審議委員會的台電資料是要漲價的。好，我們就來看，現在傳聞4月要有答案出爐，甚至連330度以下的級距也將要調漲，是不是如此？
王部長美花：這個我們都會用最相關的模式……
楊委員瓊瓔：請教是不是如此？330度以下創下紀錄，民生用電要漲價？是不是如此？你們送的資料是不是如此？
王部長美花：我們送的資料有好幾個情境。
楊委員瓊瓔：包含這個情境，是嗎？
王部長美花：也有包含這個情境。
楊委員瓊瓔：換句話說，就是要調漲，那本席就要請教，在薪資沒有漲的情況下，現在通膨嚴不嚴重？您是經濟部長，通膨嚴不嚴重？
王部長美花：大家是關心沒有錯，但……
楊委員瓊瓔：大家是關心，你有沒有感同身受通膨的問題？
王部長美花：臺灣通膨的控制，其實政府已非常努力在控制這個通膨了。
楊委員瓊瓔：本席再請教，政府努力有沒有成效？現在所呈現的社會層面有沒有通膨？通膨嚴不嚴重？
王部長美花：我們有通膨，但是通膨跟很多國家比起來，其實相對是控制得比較好……
楊委員瓊瓔：請針對我們的情境，我們的通膨上漲、我們的薪資沒有漲。在這個時間，連民生用電330度以下都要漲電價，您看，您有所謂的照顧民生嗎？
王部長美花：跟委員講，因為這個部分的scenario很多，譬如說剛才委員講說，假設120度以下的漲5%，一個月是漲9塊錢……
楊委員瓊瓔：委員沒有講120度漲5%，是您說的，請你耳朵要聽清楚。
王部長美花：委員是說，假設這樣的假設……
楊委員瓊瓔：沒有講這個120度的問題，你為什麼頭腦會有這個東西出來？
王部長美花：有。
楊委員瓊瓔：本席問你330度以下……
王部長美花：如果是330度5%，委員有問330度以下的話，一個月是漲34塊，所以這個部分是要讓大家可以理解。
楊委員瓊瓔：部長，如果你以這樣的數字來回答本席的提問，本席代表民意是沒有辦法接受的。如果你這樣子的說法，也就是說，我只給你漲34塊，應該你們要接受，你的答案是如此嗎？
王部長美花：我不是這樣講，因為我的意思是說，對現在低的民生用電，它跟成本確實是差了非常多，我們只是告訴各種情境……
楊委員瓊瓔：部長，你剛剛一開始認同本席，也認同國發會昨天所做的報告是在照顧民生、是在穩定物價，所以否決了你剛剛的說法。既然你已經說原則是以這個方向，所以我們繼續來討論。虧損不是一天、兩天，如果漲價可以解決，你為什麼去年10月決議是凍漲？是因為選舉的關係嗎？
王部長美花：不是，因為去年4月……
楊委員瓊瓔：是因為這個考量嗎？
王部長美花：因為去年4月我們已經有調漲11%了。
楊委員瓊瓔：那為什麼過去10月的時候凍漲就沒問題，現在您喊出不漲價會有危機，是在恐嚇人民嗎？
王部長美花：不是啦！這個我們拿出來就是讓委員看得到台電現在財務的狀況。
楊委員瓊瓔：決定電價的機制，你的考量到底是什麼？剛剛說了三點原則，是照顧民生、是穩定物價，而且是節約能源兼顧產業，你認同這三個原則嗎？
王部長美花：這幾個原則都是……
楊委員瓊瓔：你認同這個原則，你怎麼可以拿人民當付錢的工具呢？
王部長美花：不是這樣子講。這幾個原則就是我們在電價審議會上，為什麼會有這麼多不同的漲價幅度，這個……
楊委員瓊瓔：所以本席請問你，你這個電價漲，物價會不會漲？
王部長美花：相關連動的指數，我們都會去跟主計總處、國發會確定……
楊委員瓊瓔：你會跟他怎麼說？我漲價，物價不會漲，還是我漲價，物價會漲，人民會痛苦？
王部長美花：相關連動的部分，我們都會注意到。
楊委員瓊瓔：注意到什麼？
王部長美花：注意到到底……
楊委員瓊瓔：民眾都已經這麼苦了，你注意到什麼，告訴我們。注意到什麼？
王部長美花：這幾個因素，全部都是……
楊委員瓊瓔：你有告訴主計總處，如果電費漲價，物價會上漲、人民會痛苦嗎？有沒有？
王部長美花：這個也要讓台電能夠穩定供電，在財務健全的情況之下……
楊委員瓊瓔：有沒有？請針對本席的提問。
王部長美花：這幾個全部都是我們在電價審議會會去考量的因素啊！
楊委員瓊瓔：包括剛剛本席所說的，你也會講嗎？
王部長美花：會，都會講。
楊委員瓊瓔：我希望你是真的會講。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：這是施政長期的問題，不應該轉嫁給我們的民眾。當然，你們有你們的成本考量，所以本席具體建議，330度以下的民生用電是不可以漲的，尤其在這個階段。有通膨、薪資不漲，讓人民這麼苦，在這個階段連民生都在漲，這是什麼政府啊？讓人民怎麼生活？超徵三千多億，部長，你很有魅力啊！你應該跟我們的行政院繼續爭取建構台電的平穩度，我們當你的後盾啊！這才是你部長應該要做的啊！我想藍、綠、白都會做你的後盾啊！
王部長美花：謝謝委員支持。
楊委員瓊瓔：你能不能答應本席，330度以下的民生用電不可以漲？拜託你好不好？
王部長美花：委員的建議，我們會反映。
楊委員瓊瓔：你會不會答應我？
王部長美花：我們會反映給審議委員會裡面……
楊委員瓊瓔：你跟我同不同調？
王部長美花：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：照顧人民330度以下不能漲，在這個階段，你能不能答應我？
王部長美花：這整個電價的審議……
楊委員瓊瓔：我代表人民拜託你，好不好？
王部長美花：我們會把委員的意見轉告給這個審議委員會。
楊委員瓊瓔：你轉告！
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你還沒答應我，所以本席要再跟你討論，台電虧損的原因這麼多，台電的員工太辛苦了，你做為部長，董事長在這邊，你們要有擔當，這個是國家政策，不能拿人民來當提款機。我要跟你討論的是，電力的結構，請問核電你會不會延役？
王部長美花：核電的延役其實有很多個因素。
楊委員瓊瓔：最便宜的電價，你會不會延役？
王部長美花：核電的延役第一個會有法規的問題，第二個它必須要經過安全檢查……
楊委員瓊瓔：請告訴我你會不會延役。
王部長美花：它這個裡面的問題，因為……
楊委員瓊瓔：你要有一個方向才有辦法去執行啊！
王部長美花：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：時空條件不一樣……
王部長美花：這個核電能不能延役，其實最重要是安全，這個安全的審查會花多久，要怎麼樣來確保……
楊委員瓊瓔：你們有沒主張？有沒有朝這個方向請他們去研議？有沒有？
王部長美花：這個部分，其實前面有很多……
楊委員瓊瓔：你要開源啊！你要節流啊！你的節流，最便宜的，你會不會請他們去研議？
王部長美花：核電能不能延役……
楊委員瓊瓔：研議核電延役的可行性，你會不會？
王部長美花：核電延役其實最重要的還是安全的問題。
楊委員瓊瓔：請問……
王部長美花：還有核廢料大家要有共識。
楊委員瓊瓔：你會不會考慮研議核電延役的可能性評估？
王部長美花：這個部分，第一個……
楊委員瓊瓔：會不會？請問會不會？不知道答案，但是會不會？
王部長美花：因為核電延役的安全性是由核安會來審查的部分，核安會要確認我們臺灣的核電是安全的。
楊委員瓊瓔：部長，你不要提到旁邊，我們實質要討論，我們就實質討論。
王部長美花：還有社會要有共識啦！
楊委員瓊瓔：開源、節流，不要拿人民當付款工具。開源跟節流……
王部長美花：沒有，人民……
楊委員瓊瓔：節流最便宜的是核電，你會不會……本席具體建議你，你去討論看看，去研議核電延役的可行性，好不好？
王部長美花：謝謝委員的意見。
楊委員瓊瓔：可不可以？
王部長美花：謝謝委員的意見。
楊委員瓊瓔：會不會做？
王部長美花：相關立法院的動態我們都會注意。
楊委員瓊瓔：本席問你會不會做？
王部長美花：我們這邊都會注意相關的動態，然後相關的配合……
楊委員瓊瓔：注意相關的動態是什麼？現在的動態，我直接講就是ing了啊！會不會？
王部長美花：相關的我們都會注意。
楊委員瓊瓔：要開源節流，最便宜的電價，會不會？去研議好不好？
王部長美花：核電不是只有單單電價的問題而已……
楊委員瓊瓔：如果連研議都不願意，人民就是付款工具而已啊！
王部長美花：不能這樣講……
楊委員瓊瓔：請你去研議，好不好？請你去研議，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員的意見。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，我們再看到。核電是不是會延役，你們去討論，要開源及節流。另外，你的節流，再生能源，你106年到112年的4月底購電的成本都是高於同期間的平均電價費率，請教再生能源的價格要不要做討論？大家都有疑慮喔！
王部長美花：再生能源的價格有它固定的成本……
楊委員瓊瓔：大家都有疑慮喔！請問當人民有疑慮的時候，你是不是應當要去討論？本席請教。
王部長美花：它每年的躉購費率我們其實都會按照它的成本去評估出來，所以……
楊委員瓊瓔：躉購費率，所以本席請教一段時間之後未來你購買價格會下降嗎？還是持續上升？
王部長美花：未來一段時間之後一定會下降，因為它會直接賣給民間。
楊委員瓊瓔：剛剛也有同仁在強調，大家有質疑，我也不希望我們的社會有質疑，所以具體建議，剛剛我們的張啓楷委員也提出，請你將我們的再生能源購電成本這個書面資料詳實給本席，也給經濟委員會……
王部長美花：是，沒問題。
楊委員瓊瓔：我相信藍綠白大家都希望能夠清楚怎麼樣來開源節流……
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：所以再一次強調在現階段世上苦人多，通膨，薪資不漲，我們的民生用電不可漲，不可漲！
主席（楊委員瓊瓔）：接下來請張嘉郡委員詢答。我們在鄭正鈐委員詢答結束之後休息5分鐘，今天我們的會議中午時間就不休息，一直到會議結束，謝謝。請發言。