會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（9時25分）主席，我想請部長。
主席：我們再請王美花部長。
張委員嘉郡：部長，雖然您在520之後不會繼續留任部長的職位，也有可能會高升，但是你是蔡政府這8年來任職最長的經濟部長，從2020到2024整整4年，就算未來繼任的郭智輝也要叫你一聲學姐，所以我在這裡要請問一下學姐部長，你敢不敢保證今年不會有限電危機？
王部長美花：不會，我們一定會做好穩定供電的工作。
張委員嘉郡：請您不要忘了喔！我們核三是今年7月即將要開始退役，今年的電力系統幾乎都是您準備的，核三到底有沒有準備要退役？
王部長美花：核三按照原來的相關規劃時程跟法規的規定，確實一號機到今年的7月將40年期滿。
張委員嘉郡：所以是確定一定會？
王部長美花：在目前的規範之下，它一定是按照這樣子去走。
張委員嘉郡：所以部長，我有另外一個小小的感慨，你們不顧民意、不顧立法院的要求，一意孤行，一定要漲電價，結果電費漲了，現在還要限電，拿錢不辦事，就是拿錢還限電，這個……
王部長美花：沒有限電啦！我想委員……
張委員嘉郡：我接下來要問的問題，就要問你，希望你不要做虛偽不實的回答，4月15號當天下午的6點至7點左右，因為大潭8號機、明潭4、5、6號機同時故障，備轉容量只剩下3.2%，是否屬實？
王部長美花：確實當時是有這樣的情境。
張委員嘉郡：是啊！那這樣子，所以4月15號那一天，台電內部到底有沒有接到指令說要為分區限電做好準備？
王部長美花：這個我沒有聽說，主要確實是因為地震之後，有的機組當天就故障，有的機組確實是……
張委員嘉郡：你沒有聽說，但是台電發言人在16號就說，絕對沒有討論要分區限電，但是經過2天，部長現在告訴我說你完全沒有聽說要分區限電，到底是發言人說謊還是沒有如實地報告部長？為什麼台電發言人第一時間要對外說謊？這難道不用究責嗎？對不對？為什麼？總經理，有沒有說謊？
王總經理耀庭：報告委員，我們在高層開會，從來沒有說……
張委員嘉郡：這是高層指示的嗎？
王總經理耀庭：我們在開會的時候從來沒有指示下面要做限電的準備，這個工作絕對沒有。
張委員嘉郡：那你看一下，你看……
王總經理耀庭：我跟委員報告……
張委員嘉郡：沒有做限電準備，臺北ADCC、基隆ADCC通知依中央CDCC，完整全文就是說預計19點開始緊急執行分區輪流停電，有沒有這個訊息？這是你們內部群組的訊息喔！
王總經理耀庭：這件事情發生之後，我也在看到底為什麼會有這樣子的一個訊息出來。
張委員嘉郡：是，所以……
王總經理耀庭：這件事情跟委員報告……
張委員嘉郡：這非常嚴重，以前用愛發電不夠，現在用說謊發電？
王總經理耀庭：跟委員報告，我們的作為是這樣子，就是要緊急分區輪流停電，那個指令是從我們中央下去的……
張委員嘉郡：他是說昨晚有收到要準備，ADCC代表區域調度中心，全臺6個，CDCC中央調度中心是你總管理處的26樓，部長，我要請問一下，他們在準備調度什麼？是調度晚餐嗎？
王總經理耀庭：跟委員報告，我們各個部門都有它自己的權責，中央的權責……
張委員嘉郡：是不是台電專屬的電力調度中心，它已經在準備要輪流停電了，你們對外一直在否認，為什麼不面對現實？為什麼不誠實地來告訴大家說我們的確是有能源危機呢？
王總經理耀庭：跟委員報告，當天的預估，我們的備轉容量率還有6個percent以上，只是在到了5點多的時候……
張委員嘉郡：我想要問一下部長，部長，我問你，我想要拜託你，你可以幫大家證實一下到底有沒有這個訊息嗎？就是這個訊息是不是屬實？假設是假的，台電必須站出來闢謠啊！怎麼可以放任這種謠言打擊台電的信譽呢？
王總經理耀庭：跟委員報告……
張委員嘉郡：總經理，我沒有請你講，我在問部長。
王部長美花：我沒有收到這樣的訊息。
張委員嘉郡：是不是可以請部長徹查？為什麼會有這個訊息呢？
王部長美花：我會請台電來瞭解，但是我想地震造成相關機組的故障，我們台電同仁是用最快的速度來做修復。
張委員嘉郡：我沒有在究責他們，我的意思是，這個調度準備不只是一、兩個單位，這是紙包不住火的，去否認這個事實只是降低人民對台電的信任度。另外一個證據是，台電7點準備要限電，第一個出來爆料的是誰，你知道嗎？是一個綠營的友軍網紅，你看這個王姓網紅說，可以證實本來7點要限電，所以我6點45分才緊急呼籲大家要調高溫度，關冷氣，就差那麼一點點。到底他是部長還是你是部長？他比你還早知道要限電欸！
王部長美花：我想對網路上的各項訊息……
張委員嘉郡：你有沒有什麼話要說？
王部長美花：我想最主要還是以台電的相關規範、指令來執行，這個最準確啦。
張委員嘉郡：我再跟部長講，相關證據真的非常多，台電4月15號當天備載容量的時間圖顯示6點的時候就是一個低點，你有沒有看到？假設這個還不夠明顯，我再給你另外一張圖，這些都是內部資料。
王部長美花：我們沒有說這個有問題，這個就是因為地震造成機組故障，另外，同時有機組壞掉。
張委員嘉郡：所以為什麼他還要說謊呢？
王部長美花：沒有說謊啊！
張委員嘉郡：為什麼他要說不會分區限電？沒有準備要分區限電呢？
王總經理耀庭：報告委員，我們沒有說謊，原因是……
張委員嘉郡：總經理，是你的發言人說謊，我沒有說你說謊。繼續看一下，這一個圖更明顯，4月15號當天的電壓圖，5點第一次微幅降壓，有沒有看到？這就是為了光電離線做準備，在5點47分又大幅的下降，這就代表當下供電可能已經出很大的問題了。這麼明顯的證據，在這麼危急的情況，真的沒有要準備分區限電嗎？
王總經理耀庭：跟委員報告，整個問題是因為4月3號發生地震之後，讓我們很多火力發電機組的鍋爐，我們的鍋爐裡面爐管的長度就是500公里，這些鍋爐受到地震搖晃以後有一些內傷，某些內傷不是馬上發生的。
張委員嘉郡：是，我的意思是說這個是你可以誠實告訴大家的嘛，這是你誠實可以告訴大家的，為什麼你不誠實說？你要告訴大家說，我們沒有這個電力危機，我們沒有供電危機，我們沒有要分區限電，你可以老實告訴大家，大家是會體諒的嘛。
王總經理耀庭：跟委員報告，這次的地震，我們從來沒有遇過這些狀況，6點發生……
張委員嘉郡：我再講一下，我可以問你一個問題嗎？主席、主席、主席，可不可以請他……你有什麼問題？我再請問一下部長，請問備載容量降到3%，就代表臺灣只剩下3%的電力，全臺灣只剩下3%，那跟全臺大停電是一線之隔欸！各個調度中心有準備本來就是天經地義的事情啊！這個依照標準程序就應該做的事情，如果經濟部跟台電都一再否認，那只有兩個可能，第一就是說謊，明明準備要限電卻對外否認；第二就是無能，電力已經低到只剩3%，結果各個調度單位都沒有啟動緊急準備。
王部長美花：這個地震意外造成的事故，我們同仁的想像……
張委員嘉郡：就算是意外，他也要有緊急應變嘛！
王部長美花：就是趕快來修復、趕快來調配。
主席：部長，我想尊重我們質詢的委員，他發言需要你回答你再回答。
王部長美花：是，但是委員也要講事實啊！
張委員嘉郡：我現在想要請問，這整個狀況變成只有說謊或無能之間，你要選一個嘛！
王部長美花：委員不能這樣子講！
張委員嘉郡：我只希望你們要誠實。
王部長美花：我們台電努力來做這個事情，就是要讓機組趕快恢復。
張委員嘉郡：就是要誠實，我現在就想要知道是不是你們團隊也跳電了？還是你們現在是正在限電？
王部長美花：我們其實是非常努力來排除相關故障。
張委員嘉郡：最後一個問題我問部長，415限電危機發生之後，聽說很多調度中心的值班人員都被查手機，要查誰洩漏消息，請問部長，是不是有這個事情？
王部長美花：我不瞭解。
張委員嘉郡：你不瞭解，如果有這種思維，就是典型的解決提出問題的人，以為這樣就沒有問題了，其實我們真正要檢討的是我們的能源政策啊！三年已經補貼了你們4,001億，然後還要漲電價，還要限電。
王部長美花：跟委員報告，現在第一個也沒有限電，第二個地震造成這樣的故障……
張委員嘉郡：一線之隔，只剩3%就要全臺灣停電了，你告訴我不需要限電，不要用粉飾太平的方式來矇騙。
王部長美花：沒有粉飾太平。
張委員嘉郡：你不能想說能騙一次就一次。
王部長美花：我們想到的就是趕快來解決這樣的故障，完全不是為了什麼……
張委員嘉郡：所以部長，我相信你，我相信你說你可能不知道，但是這麼多的證據告訴你了，部長，你要徹查呀！因為本席剛剛所提的問題、訊息跟圖片，如果經濟部查證屬實的話，也請用書面回復本席。
王部長美花：沒有問題，我們可以跟委員報告。
張委員嘉郡：好，謝謝。
主席：接下來請賴委員瑞隆詢答。也請行政部門注意，因為是詢答，所以等委員發言需要行政部門回答再回答，好嗎？謝謝。