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會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議（2024-05-30）
議程：審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文
君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福
利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草
案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育
敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利
法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（10時27分）我請次長，謝謝。次長，我剛剛聽到你回答張委員的說法，健保要永續，所以要思考老人福利法。我還是要提醒你，包括勞保政策，偉大的何部長說補貼、撥補也是一個政策，這幾年經濟、景氣非常好，超徵稅收，錢也很多，所以我覺得這也是另外一個思考模式，怎麼樣對高齡化的社會福利照顧得多一點？特別你是留德的社工博士，瞭解社會福利在高齡化、老人化之後，對臺灣來說非常重要，不要成為年輕人、下一代、下下一代的負擔。今天委員會提出這個修法，代表現在各縣市是一國多制，有一些縣市對65歲以上有補助，有一些縣市沒有，我真的不希望各縣市好像開車比賽，大家都不斷加碼，挪來挪去，但是各縣市的錢就這麼多，挪到最後有時候還是會排擠其他的預算，我個人覺得也不是好事。在這個思考的前提下，你又是社工博士，對於社會福利是最清楚的，所以還是要嚴謹地思考。老人福利政策到這邊，我還是要回過頭問一下最近大家關注整個衛福部的議題。有關輸液的部分，它是寡占市場，原有的廠商因為GMP的關係關廠之後，現在就有缺貨的危機。當然在這一段時間，我看到衛福部有幾項政策要調整，食藥署在5月22號的時候表示，供貨吃緊到10月，每個月依舊有196萬瓶的缺口，衛福部在這一段時間也重新定義缺藥只是供貨吃緊。輸液很重要，沒有輸液開不了刀，病房缺輸液，這是很大的問題，很大的大事，這不是供貨吃緊的問題，這是大事耶！次長，現在到底是怎樣？現在我們市場上的狀況到底是怎麼樣？我們的需求狀況到底是怎麼樣？
呂次長建德：非常感謝委員的關心。這個議題是不是可以允許我請同仁來……
李委員彥秀：時間暫停。趕快回應，你們現在到底是怎麼樣？
吳副組長明美：報告委員，剛剛所提到目前缺口的部分，永豐的話之前就生理水的部分，月供應量確實是196萬袋，我們協調國內的……
李委員彥秀：這是缺口，目前我看到的是6月10日第一批可以專案到貨，後面的呢？
吳副組長明美：後面陸陸續續每個禮拜也都會到貨，專案輸入的部分，其實國內……
李委員彥秀：所以就不缺了？還是吃緊、還是有缺口？
吳副組長明美：我們也有請國內的業者持續提高產能，國內業者可以幫忙的是50萬袋。
李委員彥秀：搞一條生產線至少要半年以上的時間，拜託！搞一條生產線要半年以上的時間耶！
吳副組長明美：目前這些廠商……
李委員彥秀：現在市場、醫院大量的需求，這是寡占市場，你們這個不提供出來是大事！
吳副組長明美：目前我們都已經協調國內廠商，國內廠商可以增加產能的部分是一個月有50萬袋。
李委員彥秀：我知道你有各式各樣的方法，所以這件事情我就調頭回來，無論是輸液的缺口，還有過去幾年你們很多藥品的缺口，我覺得都沒有一個更好的機制。今天林靜儀次長在臉書上貼文講一大堆，同樣的話之前王必勝次長也講過「全力配合臨床端用藥……研擬防缺藥政策以提前預防藥品短缺」，對我來說你們這個都叫做口號，我們的缺藥，包括這次輸液的缺口，我覺得一直不斷地在發生，所以都沒有具體解決的方案和方式，都是同樣的，換一個部長也是同樣的口號啊！換一個政次也是！所以怎麼處理？
吳副組長明美：報告委員，其實在去年（112年）3月的時候，藥品供應通報處理中心有建立專人專責、跨司署的一個合作計畫，這些日子以來，我們除了建置藥品供應資訊平臺……
李委員彥秀：你們底下的都是同一批人，4年前到現在你們都是同一批人，在我看來都是藉口，寫這些文青式的解決方案和方式都是藉口！但是對民眾端、病人來講，或者對醫院端、需求者端來講，我覺得你們都沒有真正解決缺藥的問題。最後我再用30秒問一下，我覺得要想出一個真正的對策，而不只是用藉口來回應，這兩天針對50至64歲，你們現在在鼓勵大家施打23價肺炎鏈球菌疫苗，目前有10萬劑庫存，這個效期是到什麼時候？因為我最近接到很多電話，能夠降低施打年齡層當然是好事，但這只是暫時，未來這個政策會不會持續？這是我的第一個問題，也就是針對肺炎鏈球菌疫苗的部分。第二個問題，這個效期是到什麼時候？你們這次突然開放，是因為效期快到了，所以才突然開放嗎？不知道？不會講？
呂次長建德：是不是允許我們會後再提供給委員，可以嗎？
李委員彥秀：這個民眾想知道耶！再給我1分鐘的時間。
呂次長建德：抱歉，因為今天疾管署沒有來。
李委員彥秀：次長，我要提醒你，當然肺炎鏈球菌疫苗降到50歲以上者可以施打，我個人是支持這個政策，希望不是暫時性的，但今年是因為我們庫存過多才鼓勵大家施打。我覺得，庫存過多的這件事情不能提早預防，施打的宣傳效果其實應該有不同的政策及方式。
呂次長建德：OK。
李委員彥秀：所以我提醒你們，我覺得未來的決策可能要重新調整。
呂次長建德：是。
李委員彥秀：要不然的話，你們未來就是50歲以上都採公費施打，我支持，但不要等到最後，我不知道這批什麼時候過期，我聽到的是6月底之前就要過期了，所以你們現在叫人家趕快來施打，我覺得這樣不好啦！我提醒你們，這個政策這樣子是有問題的，這個決策有問題，要不然你就提早管控，5月中、5月初可能庫存很多，趕快鼓勵大家、趕快降低年齡層公費施打，這個時候才叫大家來，我覺得你們的決策有問題。
呂次長建德：OK，非常感謝委員。
主席：謝謝李彥秀委員。我們現在休息5分鐘。休息（10時35分）繼續開會（10時41分）
主席：我們繼續開會。接下來請鄭天財Sra Kacaw委員，鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員不在。鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。羅明才、羅明才、羅明才委員不在。張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。請林淑芬委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、衛生福利部、教育部率所屬相關單位列席就「鐵窗裡的少年─
如何提升輔導處遇、預防再犯、落實社區轉銜機制、促進社會復歸，並完備社會安全網」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：林月琴

林委員月琴：（10時29分）有請矯正署署長，還有教育部戴淑芬。
主席：麻煩署長、教育部代表。
林委員月琴：還有保護司的林春燕，以及少家廳的謝靜慧。
主席：少家廳、保護司。謝謝。
林委員月琴：謝謝主席。今天為什麼要這麼多人在備詢台？因為我們知道少年輔導跟轉銜的配合機制，我相信各部會都非常的努力了，也提出了很多方針，可是我常常提到，事實上轉銜是要各部會合作的，不是單一的，所以也希望各部會是不是可以銜接起來，我今天就要提出幾個問題，是關於各部會的問題。2017年我們的司改國是會議針對少年矯正學校的處遇，都認為應該以教育為處遇的核心，這是世界各國的一個趨勢，大家都是有共識的，而且會議當中也有紀錄。在此，我想先問矯正署，今年是2024年，已將近過了一半，過去在2022年法務部提出少矯條例，受到民間團體的一些抨擊之後，然後就停擺了，所以我想問一下進度。
周署長輝煌：報告委員，111年2月份我們有公告少矯條例，但是那時候的司改會，還有監所關注小組……
林委員月琴：是，但我想問什麼時候可以再啟動？否則就是擱置在那邊。
周署長輝煌：有在持續開會調整條文，在今年的3月我們已經報行政院了，在審查中。
林委員月琴：預計大概什麼時候可以……
周署長輝煌：可能要看行政院審查的進度，什麼時候再送到立法院。
林委員月琴：好，我們希望儘快，因為已經擱置非常非常久了。再來就是司改國是會議當中也有提到所謂的少年矯正教育研究中心，但是到現在都還是沒有看到，這也是我們覺得很大的一個問題所在，不能用一個所謂的小組來取代，當初是要有一個教育研究中心的。再來就要問教育部，整個升學評等的配套措施是什麼？因應108課綱的實施，學習歷程檔案對升學影響是至為關鍵，可是對於矯正學校的學生有沒有進行調整？否則對他們來講，事實上是一個很大的壓迫感，因為他不想讓人家知道他的過去，否則學校要錄取他的可能性變成不高，不知道這邊你們的配套又是什麼？
戴副署長淑芬：謝謝委員關心，就是四所矯校在運用108課綱課程架構的時候，大概只是提供它一個課程的架構，學校的課程規劃其實是可以適應這些孩子的需求去做彈性的調整，這些孩子都會依附一般學校的學籍，所以每一個孩子在學習檔案裡頭，其實都有各自獨立的帳號，他可以上傳，而且上傳是用一般學校的學籍，並不會被辨識身分。
林委員月琴：可是為什麼民間有這麼多的反映，我覺得教育部還是要去確定一下，這都是團體在服務這些孩子的時候面對到的一些問題。在整個課程的設計，還有進入到矯正體系裡面的實務工作者，事實上都缺乏社會情緒能力跟技巧的培養，我也期待矯正署在做一些工作人員培訓的時候要去考慮。再來就是保護司的部分，你們有逆境少年跟家庭支持服務方案，可是很大的問題在於這個工作是每一年去做補助，那會變成如果要後追1年，就是至少要追蹤1年，會不會明年又不是這個單位來承接，那就會是斷掉的？我不知道你們對這個有沒有一個說明？
林簡任視察春燕：關於補助的方式，以後是不是可以把它變成一個比較中長期的部分，這個我們可以回去做一個研究。
林委員月琴：這部分也請馬上回去研議，否則中斷的話並不利。再來就是我想問少家廳，本來司法處遇整個資料就非常透明不足，我們很難去看到成效到底是什麼，更讓我們質疑的地方是他們到底要面對多少人？本來我們期待可不可以由一個社工去統籌，這邊也提到一案式的管理，可是實際上他們是一個少年面對到非常多的人，我不知道所謂一案式的管理到底……，如果今天來不及回答，因為我時間有限，會後再把資料補給我。主席，再給我一點時間，謝謝。一樣是少家廳的部分，少年調查官整個人力大概是1比70，相對於一般性的兒少保護人力，1比25逆境方案的話是1比20，相對人力是比較高的；當初矯正學校也有特別提到人力的配比，同樣也想問矯正署這邊，是不是你們本來承諾的事實上是每校大概聘用4到6人，可是4個學校現在總共才聘用12人，表示1個學校才3個人？
周署長輝煌：跟委員報告，我們有盤點，目前我們4所矯正學校比較缺乏的是輔導教師，總共缺乏5名；還有就是心理師、社工師，總共缺乏18名；但是在這邊我要非常感謝教育部國教署，支援我們新設人員12名，本來在去年年底就結束了，現延續到今年年底，然後又答應延續到明年年底，所以這個部分對我們來講是相當幫助的，但是我們將來會爭取編制的新設人員。
林委員月琴：不過也提醒矯正署這邊，因為師資你可能要跟教育部通力合作，為什麼？因為事實上不管是我們現在公職或教職的分類，都沒有對應的相關課程，來培育這些可能進入到矯正體系去擔任老師的人，當他分發或調職的時候，才會去面對到可能整個能力不足的事實，我覺得這可能也要請你們去通盤考量。最後當然我就期待，法務部是不是可以儘速把少矯條例趕快送出來？教育部可能要去考慮到整個少矯相關內容的規劃跟實施？還有，是不是可以參考國外的作法，來設置我們少年矯正教育的研究中心？還有衛福部請儘速去檢討是不是可以發展中長程的計畫，而不是讓逆境每一年都要再去申請，沒辦法延續？然後司法院這邊就是針對司法少年的處遇成效，是不是可以提出定期的報告，否則我們現在看不出來？希望這4個部會真的針對專業人力的充實跟穩定都要提出檢討報告，是不是麻煩一個月再給我相關的資料？以上，謝謝！
謝廳長靜慧：謝謝委員！
主席：下一位請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員。鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員。謝龍介委員、謝龍介委員、謝龍介委員。下一位我們請鍾佳濱委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時26分）主席，我們請主委。主委，不要緊張、不要緊張。
曾主任委員智勇：謝謝。
王委員美惠：主委，5月2日在內政委員會的時候，我們有審姓名條例嘛！在這裡面本席特別質詢說我們所有的原住民同仁要怎麼回復傳統的姓名，應該趕快研議一個最好的方法，包括一站式的換證服務是不是比較便民，還有不用繳這些費用，在討論當中，5月14日這個條文已經三讀通過了。主委，你知道這個過程是要讓我們原住民方便，還讓他們不用負擔換證的費用嗎？來，主委，你知道這件事情嗎？
曾主任委員智勇：我跟委員報告，大部分我們換身分證都有便民措施，措施已經都有做了。
王委員美惠：不是啦！我現在要問你，你知道嗎？
曾主任委員智勇：我知道啦！
王委員美惠：你知道嘛！好，剛才本席坐在下面，聽你說到0403的震災，我們原住民的房子壞了，是不是可以趕快讓他們申請費用、讓他們早日使用？這兩項當中，要向當地的公所申請，本席認為你們要成立一個單一窗口，救災等於救急啦！你們的報告還說教會受損的時候，這些經費6月中旬可以執行、可以給教會補助，在這裡面，本席要跟你們說，你知道要讓我們原住民方便去單一窗口辦理回復姓名，為什麼這兩項不能去協助我們原住民來申請？來，你回答一下。
曾主任委員智勇：跟委員報告，有關於0403花蓮震災，教會也好或部落道路也好，我們都有去跟公所和縣政府……
王委員美惠：不是啦！我現在問你說可以這樣做嗎？
曾主任委員智勇：請處長說明。
王委員美惠：來啦！可以這樣做嗎？
劉處長維哲：報告委員，其實現在各公所本來就設立單一窗口在受理，他直接就近跟公所申請就可以了。
王委員美惠：不是啦！我現在的意思就是，有時候原住民就不知道要怎麼辦、要怎麼做，一般就都要服務原住民，服務要到位啊！
劉處長維哲：受災戶其實我們是有明確的，我們直接去訪視，不用被動等他來，我們人去訪視，訪視完協助他申請，其實這個比單一窗口的效益更好。
王委員美惠：那主委剛才怎麼這麼說？說錢要趕快下來，讓他們趕快使用。
劉處長維哲：錢本來就要趕快下去，我們錢都已經下去了。
王委員美惠：你是不是比較瞭解？來，誰比較瞭解？回答一下，可能剛剛沒聽懂我的意思，簡單說就是便民，你們聽得懂嗎？原住民要申請案件或要做什麼，直接去他們那裡協助他們啦！
劉處長維哲：對，我們現在的作法就是這樣。
王委員美惠：作法就是這樣？不是喔！我剛才叫助理去問的是，你們要原住民的人去公所送件申請，我現在的意思是你們原住民裡面的人，可以讓他們像之前單一窗口這樣處理啦！
劉處長維哲：好，現在的作法就是我們知道人在哪裡，就派人直接去看，看他要申請什麼，我們來幫忙他。
王委員美惠：我的意思是你派人去看的時候，他資料全部都有了，為什麼臨門一腳，你們不直接幫忙他送件？
劉處長維哲：對，我們就是看了之後，幫他申請送件，這沒有問題啊！
王委員美惠：沒有問題喔？
劉處長維哲：對，這是便民服務。
王委員美惠：好，要趕快做喔！
劉處長維哲：我們現在就在做。
王委員美惠：可是剛才說的不是現在在做的喔！再來，照你們這樣說，錢什麼時候可以到他們的手上去使用？
劉處長維哲：這部分我們會請地方政府的行政作業要加快一點，從寬、從速、從簡。
王委員美惠：加多快？問題是在中央還是在地方？
劉處長維哲：在地方。
王委員美惠：地方不是說要趕快救災，怎麼還要那麼久？還要多久？0403，今天已經5月30號了耶！
劉處長維哲：我跟委員報告，比方說教會修繕，我們明天會開說明會，開完說明會現場有領據，請他簽一簽之後我們就辦理撥款，用這種方式來處理。
王委員美惠：好，那些百姓要修繕房子的部分呢？
劉處長維哲：修繕部分的話，也就是我們到現場現勘，如果符合資格，我們把表格簡化，我們都簡化了……
王委員美惠：我知道，簡化的部分我知道，所以什麼時候才會有錢？
劉處長維哲：錢都已經在地方政府，只要核准，馬上就可以撥款。
王委員美惠：對啊！現在就是原住民的車子和房子壞了，要怎麼讓他的錢可以趕快下來，你要協助嘛！這個就是重點，到底是什麼原因要讓百姓一直在等地方政府？現在我說的是這個。
劉處長維哲：報告委員，這部分我們會加速來辦。
王委員美惠：加速，加速要多久？
劉處長維哲：請花蓮縣政府要儘速完成行政程序來做處理。
王委員美惠：我覺得講到「氣身惱命」，我說的就是百姓受災害急需要錢，不是說……你也要替百姓去跟花蓮縣政府追，這個錢到底什麼時候要下來啊！好不好？
劉處長維哲：好。
王委員美惠：這才是目的，這才是重要的啊！再來，本席上次質詢的時候有說到，如果你們要搬遷的話，可以研議給他緩衝3個月，你們現在討論得怎麼樣？還是馬耳東風問一問就忘記了？不會替我們百姓……
劉處長維哲：報告委員，對不起，我剛剛沒有聽清楚緩衝什麼業務？
王委員美惠：我們是不是要……表示我跟你們質詢的，你們回去都沒有討論啦！你們要搬去桃園，那時候說要讓他們可以有幾個月……不過在臺北或在哪裡要到桃園的時候不一定可以啦！我就知道你的業務，我就想說你沒有……沒辦法還是怎麼樣？還是還在研議？那時候我提醒你要有3個月的緩衝期讓他們考慮一下。
楊處長正斌：對，那個部分沒有問題，就是在他們搬遷的協助裡面就有放這個緩衝期。
王委員美惠：沒問題吧，好，主席再1分鐘給我。主委，我請問一下，你們博物館要蓋在哪裡？剛才你的工作報告提到的。
曾主任委員智勇：高雄的澄清湖。
王委員美惠：再來，你們的集會所，如果要鼓勵住在「內山」的人住到市區，你們如果要蓋集會所，多少人你才會蓋？
曾主任委員智勇：在鄉（市），希望在1,500人以上。
王委員美惠：希望啦，我針對嘉義市來跟你說，目前嘉義市1,288個，再212個，就到1,500個了，你們集會所要蓋的時候，有跟嘉義市政府商量過嗎？你們的做法是要把原住民的福利照顧好，不是要把原本住在山上的原住民都趕一趕，讓他們到市區來生活，應該是市區的也要顧、山上的也要顧，才是有作為、有擔當的主委啊！如果像你們這樣做，山裡就沒有半個人了！主委，你研議一下，差不多一個禮拜給我一個書面，以上。
曾主任委員智勇：跟委員報告，你們說的這個我們已經去看過，嘉義市民政局我們會主動來協助，我們去看過了。
王委員美惠：你們要蓋在哪裡？
劉處長維哲：請他們找地，有地我們就來幫忙。
王委員美惠：有地就幫忙，如果沒有地就不用幫忙了？
劉處長維哲：地它要自己處理啦！
王委員美惠：喔！地要自己處理？你叫他們來市區住，然後叫市政府自己處理？來，不要耽誤時間，這問題有夠大的，所以你們要詳細去瞭解一下，以上。
主席：好，謝謝美惠委員的質詢。繼續我們請李柏毅委員質詢。
王委員美惠：對耶，你反質詢我，你會被關喔！
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（10時30分）謝謝主席，我們一樣有請林佳龍部長。
主席：請林部長。
林部長佳龍：委員好。
徐委員巧芯：部長，首先恭喜你就任。我想不同的部長會有不同的風格，每一任的部長因為他的不同風格，也會為不同的部門帶來不同的成就。所以我想先問一下，你認為你接下來的風格會跟前任有什麼不一樣？比方說，我想先問一個問題，以前吳部長很喜歡利用外交部的官方帳號，不管是X或是Threads，把這些社群平臺當成是自己的粉專在發文，我想問一下，目前這一些帳號已經跟林部長交接了嗎？
林部長佳龍：有。
徐委員巧芯：已經交接完畢了？
林部長佳龍：是，官網。
徐委員巧芯：不是官網，是X社群媒體的部分，都交接好了嗎？
林部長佳龍：是。
徐委員巧芯：未來你打算要怎麼樣使用這個平臺？跟過去的吳部長，你覺得會有什麼樣的一些差異？
林部長佳龍：跟委員報告，因為我本身也有其他社群媒體的平臺，所以我就維持這樣，然後讓官網就比較以外交部，就是以機關……
徐委員巧芯：以外交部機關要發布的重要或正確訊息為主，是你接下來可能在社群平臺上會使用的風格，我這樣的陳述，您同意嗎？
林部長佳龍：同意。
徐委員巧芯：好。再來，前任的外交部長，在他還沒有卸任的時候，經常在公開的場合發表有關於很多國防的議題，舉例來說，吳釗燮說：中國鎖定臺灣是戰爭行為；或者是接受法媒專訪說：中國如果開戰，臺灣將付出重大代價；2027年臺海爆發戰爭嗎？吳釗燮部長說：共軍目前並沒有為侵臺做準備；然後還有很多，像吳釗燮CNN專訪示警，中國試圖對臺灣發生戰爭；還有，中國正為攻臺醞釀新藉口。其實從外交的角度來看，這些都是已經屬於灰色地帶跟擦邊球了，甚至很多的議題，應該是要由我們的國防部長來做正式的回答，而不是由外交部長這個角色。所以我想要請問一下林佳龍部長，未來你在任內，是否會依循前一位的部長，用這種可能會介入到國防部長職權的方式來接受國外媒體的訪問？
林部長佳龍：跟委員報告，我當然會就外交部的業務，以我主政的為主，不過，就像立法院的外交及國防委員會，這都是國安的一部分，怎麼樣分工合作，或者有沒有需要更高的層次來溝通協調，我想這方面我們會多加注意。
徐委員巧芯：好。另外，前任的部長吳釗燮，他已經就任了新的位置，是國安會的秘書長，就我今天得知的訊息是，到昨天他還在媒體的群組持續發表新聞稿說他見了哪一些來自國外的貴賓，這會不會變成我們在外交上面有雙頭馬車的問題？未來我們在整個外交體系上面，外交部跟國安會，我們應該要如何協調跟統一？想請教部長您的看法。
林部長佳龍：是，當然我們憲法或者是相關的法都有規定，包括外交部的職權、國防部的職權，國安會是總統決定國家大政方針所設的幕僚機構，這個部分當然就是他的職權，所以比如說我們發生一些事情，像瓜地馬拉咖啡跟夏威夷豆可能因為跟我們有邦交的關係，而被中共那邊刁難，這個時候當然國安會就會跨部會出面協調。
徐委員巧芯：但是一般來說，國安會就我們過去來講，像顧立雄部長在擔任秘書長的時候，就很少說自己見了哪一些訪賓，然後發布新聞稿來講這個事情。如果繼續有類似的情況，請問林部長會不會覺得您作為外交部長的職權被逾越了？
林部長佳龍：我做我該做的，說我該說的，所以就這一點，我們外交部也有發新聞稿。
徐委員巧芯：好，謝謝。部長，在前任部長任內，我們斷交了8個國家，所以前任的部長也被認為是斷交部長，您剛上任，剛才馬召委也有詢問，關於友邦的部分是否有信心，我還要額外問一個問題，部長，在您的任內，您有沒有信心去爭取到新的邦交國？
林部長佳龍：現在也確實有一些國家想跟我們建立更緊密的關係，但是我們就是秉持價值外交這樣一個路線，不要為了多一個或是少一個邦交國，就會涉入到金錢外交，但是他們看到臺灣、跟我們交往會帶來他們國家的發展，所以確實有一些我們邦交國的周邊國家，可能覺得跟我們交往也有很正面的地方，也就是在這樣的方式下，我們也要多交朋友。
徐委員巧芯：好，我希望部長可以儘量去做，因為我大概掌握是有哪些國家，但是我不想要在這裡講，讓你們的工作破局。
林部長佳龍：讓我們有空間跟時間。
徐委員巧芯：因為能夠增加更多的邦交國，這是我們大家引頸期盼的，過去是斷交部長，如果林佳龍部長能夠變成是增加邦交的部長，我相信不管是對您個人、對外交部，甚至對中華民國都是非常好的發展，所以我們很期待在不久的未來，能夠看到有新的邦交國的可能性。
林部長佳龍：好。
徐委員巧芯：再來我也想要請問一下一些外交的時事，首先，我們有一位23歲的臺灣男子涉嫌販毒，到紐約被逮捕，外交部證實了是外交替代役男，我想要請問一下，這個外交替代役男目前的情況是如何？我們這邊會如何去做相關的處置？
林部長佳龍：跟委員報告，那是在過境美國紐約的時候發生的，其實美國已經偵辦相當的時間了，在這個調查的過程中，跟我們相關的單位是有聯繫，所以是有一些掌握，因為現在這是由美國在偵辦，是美國司法權之所在。
徐委員巧芯：瞭解。我們另外也要問跟南韓的關係，5月26號的時候，南韓總統訪問中華人民共和國，後來就被表態說他支持一個中國的原則，這種作法顯然是在中華民國的外交上面，我們的空間受到了擠壓，部長有沒有什麼樣的說法或是作法，在這樣子的情況之下，讓我們有更多保持友好國家的關係？
林部長佳龍：是，就像這一個報導的標題講的，韓媒批中國嚴重外交失禮，因為有就有，沒有就沒有，不能替別人講對方沒有，或是在聲明裡面的內容去做變更，這個是相當嚴重的事情，是不是……
徐委員巧芯：我們會發表抗議嗎？
林部長佳龍：因為這個涉及到中韓之間，而韓國也已經有一些表示了，當然他們有些學者在受訪的時候，也有一些解釋說為什麼中國會這個樣子。
徐委員巧芯：瞭解。上週我們有3位不分黨派的立委同仁去WHA參加活動，我們在疫情期間幫助了很多國家，聯合國的秘書長雖然說給予肯定，可是這次卻無法參加，還說要看其他會員國，但是我們從2009年到2016年，是可以以觀察員的身分參加，但從2017年開始就不行了，這部分部長有沒有信心，在未來我們有機會能夠爭取到再次以觀察員身分參加的機會？
林部長佳龍：我們要更努力，因為這一個環境也確實更嚴峻，但是我們從這一次為臺灣發聲的包括發言的或者是聯名信的國家是有增加，內容的強度也越來越高，所以我想，臺灣參加是目的，但是這個過程當中，我們用各種的方式。
徐委員巧芯：好，最後一個跟外交比較沒關係，但是跟您個人有關係的，我想詢問的就是最近被討論的王義川先生──民進黨的政策會執行長，因為他都被認為是您的子弟兵、您帶出來的，但是他最近身為民進黨的政策會執行長，卻在節目上表達他可以取得參加不同活動的民眾個資去比對，我個人認為這樣的行為是違反通保法以及個資法，想要請問部長，因為他都被說是您的子弟兵，所以您對這件事情的看法是什麼？我想我們也想要知道一下。
林部長佳龍：王義川就是王義川，林佳龍是林佳龍，我也沒有就這個事情跟他有什麼討論，因為涉及到……
徐委員巧芯：沒有跟他有討論？
林部長佳龍：我想由他自己來回應。
徐委員巧芯：但是您認為從您過去的各種政治參與經驗，是有辦法得到去識別化的個資嗎？
林部長佳龍：這個事情我到目前真的沒有很清楚這個個案的情況。
徐委員巧芯：好，謝謝部長。
林部長佳龍：謝謝。
主席：謝謝。我們待會兒在王鴻薇委員質詢完畢以後休息5分鐘。現在請陳冠廷委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時33分）主席，首先有請劉主委。
主席：我們再請劉主委。
劉主任委員鏡清：陳委員早。
陳委員超明：劉主委好。劉主委，你從企業界來到政府機關，尤其來到重要的內閣單位，我剛剛聽到大國發會的時代要回來了，因為我們的賴總統有特別指示，以後參加國發會，部長都要參加你所主持的各部門的討論，這個非常重要，你一定要堅持下來。
劉主任委員鏡清：是的，謝謝委員。
陳委員超明：不是謝謝我，要堅持、要做事情！你是從資誠管理顧問公司過來的，我看了天下雜誌的一篇報導，它說你常常看到別人看不到的問題，大家稱讚你。資誠會計師事務所跟資誠管理顧問公司，可以說是在國際上有名的一種聯合會計師，當然看的場面非常多，今天我要請教你一個問題，你說答應入閣的一個主要原因是你對下一代感到憂心忡忡，你為什麼會對下一代感到憂心忡忡？從民進黨執政8年，賴總統都把年輕人帶來非常有希望，結果臺灣的青年非常優秀，那你怎麼會對臺灣的下一代感到憂心忡忡？你告訴我原因，企業界要講實話，不要像政治人物這樣，講來講去，那邊一套這邊一套，來，你跟我講，為什麼你對下一代憂心忡忡？
劉主任委員鏡清：其實這世界本來就沒有完美的時刻啦，所以我是一個比較希望不斷的改善，我自己的小孩剛好也是年輕人，我就很想說，能不能弄一個更好的未來，更好的未來，不是說現在不好，只是更好的未來，因為臺灣其實明顯的是一個幸福社會，可是在長期的發展裡面，我們怎麼去讓大家過得更好。
陳委員超明：我相信你也碰到很多我們下一代的問題，今天你站這個位置不敢講出來，我為什麼特別提醒你這句話？下一代你憂心忡忡，國發會主委講是這一代，表示我對我們臺灣的整體環境非常擔憂，這是第一點我要提醒你的，政治現在已經是非不分了，企業是以利潤為基礎，經營管理為基礎，政治是以選票為基礎，你先要認清楚這一點。第二點，你自己講說，在業界打滾已經有具備我們產業的實務跟前瞻趨勢的條件，那個標題幫你寫成這樣，你要把自己變成鯰魚，推動公部門的平靜池水。你有講到你太太是高層公務文官出身的，說我們文官裡面的人才非常多，水準非常高，但你怎麼說你進來要變成一個鯰魚，把公務機關攪動它平靜的池水，因為你手中握有重要資源，要好好改善，我認同你的觀點，但是你站在這裡，我要跟你說一些事情，你這句話請闡釋給我聽。
劉主任委員鏡清：我是沒有看那篇報導啦，我不知道它為什麼這樣寫喔，但是從我過去每換一個職務的話，我都希望這個職務跟過去不一樣，我們都希望去更進化嘛，所以我……
陳委員超明：你是這麼重要的人物，他寫完稿一定要給你過目啊。
劉主任委員鏡清：媒體不會給我過目。
陳委員超明：天下雜誌也不是媒體，天下雜誌也不是隨隨便便的雜誌，我現在跟主委講，好好提拔你國發會的人才，這幾年他們被壓制得很慘，多做多錯，少做少錯，他們已經不願意發言，你上級指示我才來做，你要瞭解他們的心態。大家都很優秀，大家都想為臺灣、為這個國家盡一分的心力，但是政治把他們搞得無所適從，我相信在下面的官員，你們心有戚戚焉啦，我都瞭解、都談過。我要強調的是既然你是從企業界過來的，資誠會計師事務所我也很熟，所以我大概瞭解你的觀念，從這裡面去好好提拔優秀的人才，裡面很多人才，但是大家也沒有必要為這個國家現在要這麼努力，政治，我告訴你裡面的原因，你有困難可以來請教我，搞不好我點出你幾個問題，能替你解決問題。再來，你談到賴總統有兩次跟你見面，要你在內閣會議裡面開處方，說我們不但要有點線，我們還要全面，你為我們國家經濟的發展，你處方要如何開？
劉主任委員鏡清：關於這個處方，我們現在就是，在我剛剛的報告有特別提到，第一個，我們要拉成長的核心主軸，我們現在拉兩個核心主軸是半導體跟AI。第二個部分，我們從我們在臺灣市占率超過15%的企業裡面，將產業撈出來，我們現在挑了六個產業，它的市占率超過，在全球市占率超過16%，我們希望把這些產業都拉到市占率超過30%以上，造成對全球的影響力。創造比較高，就是規模比較大的企業以後，讓臺灣得到更大的保障之外，也可以提供員工更好的薪水。
陳委員超明：我有看到裡面在談的，你說臺灣的晶圓製造、封裝測試，包括你們這邊提的，已經占了整個世界百分之六十幾，機械製造業占了IC產業，臺灣的電子產業裡面，你說要發展AI的一個設計能力，現在占全世界24%，可以翻成48%，這個比較快。但是你要知道，除了你講的AI跟臺灣晶圓的製造業要持續維持一個領先的地位，但你知道現在其他的產業不怎麼好過嗎？我不曉得傳統產業、機械產業等產業你有沒有深入了解，現在大家都一窩蜂追著改，會不會產生荷蘭病？我請你特別注意這點。
劉主任委員鏡清：是的，這個的確我這邊有在注意，產業的均衡裡面我們有做過數據分析，的確有不均衡的問題。
陳委員超明：我有看到你做這個分析……
劉主任委員鏡清：我們需要去改善。
陳委員超明：我還特別去讀，看到你頭腦的思維是怎樣，結果這點不錯，要占就要占世界的首要地位，占了最起碼30%，你在那邊是這麼寫的。
劉主任委員鏡清：是的。
陳委員超明：我講的你聽得清楚嗎？
劉主任委員鏡清：我聽得清楚。
陳委員超明：我怕我國語不標準。
劉主任委員鏡清：我聽得懂。
陳委員超明：最後一個問題，主委，你說有朋友跟你講，說你當這個官叫做流水的官，這些你手下的公務人員叫做鐵打的兵，我欣賞哪一點？大家都在捧台積電，說它最棒、最好，其實我跟你講，賺的錢都是外國人拿去，我們只占了24%，但是我欣賞你講的一句話，你說台積電吸走我們臺灣大量的人才和資源，業界怨聲載道。真的是怨聲載道，它的薪水一高，第一個抓聯發科的人到台積電，聯發科又要抓其他產業的人到聯發科，我都碰到，但上一次我一直在講這個問題，大家馬耳東風，只要有錢賺，一直往前衝，我不反對，甚至我們也設立半導體學院要培養人才，結果到歐洲、美國，我們自己人才不夠了，我們還要送給他，這個是國安資料，是臺灣維持命脈的一個方式。還有一點我最不滿，我在立法院常常講，高通7億美金的罰款，我們竟然用它來投資的名義弄掉，結果它薪水特別高，高通又把台積電的人才拉到它那邊去，7億的設備我們臺灣人都用不到，7億美金！我們臺灣的政府不給家奴，寧與外人，我就不知道國家怎麼那麼怕美國，這個你好好瞭解一下。
劉主任委員鏡清：是。
陳委員超明：你是產業界出身的，高通那7億美元，臺灣到底能得到什麼，能有貢獻出來，把罰款變成它的投資，然後它去補貼，薪水非常高，反而打我們臺灣的產業，我不知道政策在哪裡。你是企業界來的，我希望你講實話，官場還有很多那個，不要怕，做對的事情、為臺灣的事情，做出正確的一條路，要企業這麼想。我是把你整個讀完，我要瞭解你的邏輯，好好的發揮一下，我講的你聽懂嗎？
劉主任委員鏡清：聽懂，謝謝。
陳委員超明：到底是有還是沒有？
劉主任委員鏡清：有啦！
陳委員超明：雖然國會五法通過，但是我們都不會這樣，那實在有些太可惡的事情我們才會這樣做，但是你來好好做，我們會支持，國發會很重要，規劃國家未來的發展及前景，我希望你好好努力。
劉主任委員鏡清：是，謝謝委員。
陳委員超明：謝謝。
主席：我們現在休息3分鐘。休息（10時44分）繼續開會（10時48分）
主席（陳委員超明代）：現在我們繼續開會。請邱志偉委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
發言委員：李柏毅

李委員柏毅：（10時37分）請曾主委。喝口水休息一下。
主席：請曾主委。
李委員柏毅：謝謝主委，剛剛其實有官員做了一個不太好的示範，我們美惠委員寬宏大量沒有說要移送反質詢的部分啦！主委，聽了你的報告，知道你原本從屏東三地門來，可以為臺灣原住民族來做事，我覺得要給你一些力量，也要給你一點時間。但是你的報告裡面，我發現你充滿信心的有兩塊，我聽起來，第一塊，就是對於原住民博物館的進度。原住民博物館的進度，你剛剛的報告裡面是在2032年要完成、要營運，上一個原民會的主委從2016年到2024年，任期8年，從今天開始算到2032年也是8年，這8年你必須要做的事情，除了把原民博物館完成營運之外，中間過程還有很多的挑戰。包含你剛剛說平埔族的正名，剛剛張宏陸委員講得非常精彩，平埔族文化界定等等，有太多、太廣泛的事情要做，我想這個也不是你一時之間可以急著……你剛剛在回應的時候，有講出20世紀日治時期的一個研究報告，我想跟目前我們真正要去調查平埔的這些不管是文化，或者是族人，或者是身分，或者是界定等等的，都有非常非常大的不同。我想主委除了要面對很多的挑戰，我也要建議主委，其實如果有信心做，這8年間有很多關於原住民權益的問題，包含我們今天準備要來討論的設籍在平地都會原住民的權益，要不要制定相關的條例，來維護他們的權益等等的問題。我想在委員會裡面也有資深……召委不好意思，你剛剛說你22年。資深的這些委員，不斷地在提出原住民進步的方案，也有包含陳瑩委員、伍麗華委員，不斷地在提出原住民權益方案等等，這些都是主委要跟得上的。主委，我剛剛這樣講，你有沒有信心做8年？你有沒有準備要做8年？
曾主任委員智勇：其實是這樣，這不是做幾年的問題……
李委員柏毅：你的報告裡面，2032年原住民博物館要完成、營運啊！
曾主任委員智勇：對，我們會在這個任期內儘快的有進度出來，至於8年後、成立之後我還是不是主委，那不重要啊！
李委員柏毅：原住民博物館最重要的精神是什麼？主委，未來原住民博物館營運之後，你希望它可以帶來什麼樣的效益？
曾主任委員智勇：它是臺灣第一座的國家級原住民博物館，希望以國家的高度來呈現……
李委員柏毅：你不要看稿念，你跟我講。
曾主任委員智勇：好，就是希望以國家的高度，來把國立原住民博物館做好，我們不希望它只是臺灣的原住民博物館，更是南島語族的博物館，因為我們臺灣很多的文物，我們去友好的國家看，不管是帛琉，不管到東馬，不管到紐西蘭，都有很多我們的文物已經流到那邊去了。現在我們希望把臺灣還有的文物……沒有的話就跟部落來借展，我們原住民文化園區就已經有收藏1,375件的文物了，準備將來直接無縫接軌到原住民博物館。甚至原住民博物館的人才，也就是將來要做原住民博物館業務的人，現在都已經在受訓，請我們臺灣四個大的博物館，譬如說臺博館還有史前館來協助，人也在訓練，我們不是說8年後才開始訓練，我們都已經準備好了。
李委員柏毅：主委，我想給你一個建議，你剛剛講的其實都是物，高雄市政府曾經在蓋流行音樂中心之前，它做了哪一些事情？它舉辦很多動態型的包含音樂會，包含展覽，包含活動等等的，其實這一個流行音樂中心興建的期間也有可能是8年，但是這8年期間，高雄市政府也孕育出非常非常多的活動，包含大港開唱，非常多的音樂季都在這8年興建的期間去舉辦。我想原博館帶來的不會只有您剛剛講的文物等等，我希望它是包含原住民相關動態的活動等等的，不斷的舉辦，不斷的吸引，不斷的讓有興趣的人關注原住民博物館，主委，我覺得原民會也可以朝這個方向來努力。
曾主任委員智勇：是，謝謝。
李委員柏毅：另外，有關於設籍在平地原住民的部分，目前已經超過整個原住民人數的一半了，是不是？
曾主任委員智勇：是。
李委員柏毅：如果要朝向修訂設籍平地原住民這個條例的權益的話，其實跟地方政府有非常非常大的相關。在這邊也要建議我們主委，所有有關的縣市政府，除了一定要去走訪，一定要去聽取大家的意見之外，這些地方的公聽會，我想也是必須要去聽取的，這個是主委刻不容緩馬上要做的事情。雖然今天是你上任的第11天，但是我們沒有時間等待，希望主委按部就班，趕快去做好每一件事情。
曾主任委員智勇：謝謝。
李委員柏毅：謝謝。
主席：謝謝李柏毅委員的質詢，謝謝主委。我覺得今天委員大家都非常的善良，也對主委釋出非常多的善意，所以希望主委今天回去了之後，趕快加緊你的腳步，趕快瞭解一下原民會裡面的業務好嗎？謝謝。繼續我們請黃仁委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
發言委員：黃仁

黃委員仁：（10時45分）謝謝主席，有請曾主委。
主席：請曾主委。
黃委員仁：主委，恭喜你上任。
曾主任委員智勇：委員好。謝謝。
黃委員仁：但是我不認識你，因為你也從來沒有來見我。第二個，你認為這個位置可以讓你待多久？
曾主任委員智勇：跟委員報告，我來就沒有想過要待多久，我來要做事情，不是要守護這個位置。
黃委員仁：好，所以現在你不要把屏東鄉公所或者屏東的原民處當作是中央原民會，這個思維你要改變，你要做多久，你心裡要準備，你身邊的人都是壞人，想要無所不用其極把你幹掉，像鍾興華、像杜張梅莊，這是開玩笑的。今天我要講的，我們是以專業取勝，今天你要針對全國原住民的事務跟他的生存權，包含他要延續他的生命跟歷史，這個責任在你身上。
曾主任委員智勇：是。
黃委員仁：我們是屬於南島語系的民族，反觀我們整個南島語系的民族，我們有2.5億的人口在看你，你不能把我們原住民當笑話。我現在跟你講一下，剛剛我們很多委員問你，一問三不知！你上來應該心理上就要有所準備，你既然歷練了20年，在地方為原住民的事務都已經在做了，應該駕輕就熟，可是很多委員問你，什麼都是一問三不知。所以現在我要告訴你的是，原住民的議題裡面，今天是一個非常關鍵，而且在國際認同我們臺灣，甚至聯合國在臺灣是一個少數民族的夥伴關係，也是屬於列入觀察員，你要記得，今天你一言一行都是對原住民有相關，未來要向下沉淪還是要向上提升，這個就是你現在要擔任主委的一個關鍵。之前剛知道是你上任的時候，我就第一個打電話給你，你後面連一個電話也都沒有。第二個，約我的時間，你竟然落空，而且連一通電話也沒有，這是藐視本席。其次，我們今天看的是你未來的施政重點，也就是我們賴總統的施政重點，其中平埔族的身分權，包含民族自治跟自然資源共管、強化健康服務、雙軌教育體系、都會原權的福利及多領域人才培育及持續深化，打造貼近原住民族的各項措施。這個不是很深化、深入對原住民未來的發展，現在已經有將近五成都在都會區裡面，應該再涉入一題叫居住正義，你能不能跟賴總統講一下，你未來的施政裡面，居住正義是針對都會區的發展，這是一個非常重要的議題，你能不能告訴給總統，注入居住正義這一塊？你回答我。
曾主任委員智勇：可以。關於居住正義的部分，我可以來做一個完整的報告。
黃委員仁：完整的報告？好，因為現在有急迫性，為什麼？現在房價不斷在增長，我們很多年輕人、很多的原住民，包含都會區的這些家人，要買房子不容易啊！現在要取得土地，處長你站在旁邊，我沒叫你喔！現在很多在都會區的原住民對居住正義的渴望跟需求，有多麼重要，知不知道？
曾主任委員智勇：知道。
黃委員仁：好，知道。那居住正義這一塊是在你們整個施政方向裡面，雖然每一項都非常的重要，可是目前具有急迫性的就是居住正義，在都會區裡面如何解決他們的居住問題，這就是你最大的一個難題，也是要突破的一個問題，所以這個就是你現在要用心的，我不講未來的建設什麼的，下一次我再好好的問你，我希望你趕快進入狀況。
曾主任委員智勇：好。
黃委員仁：未來的施政方向，尤其在都會區，我在都會區將近30年，我瞭解都會區的心聲，當然在整個鄉鎮，他們有急迫性的除了土地正義之外，第二個就是我們如何在循環經濟裡面產生觀光產業，包含原住民族屬於自己的原保地能夠放寬多功能的使用，這就是目前你要突破的議題，為什麼？土地是我們的母親，既然政府在原基法裡面已經賦予我們保障，你就好好把原基法好好的深化、深耕，把這些一一的落實，不要只是一個書面，包含文字遊戲，以及把我們原住民混淆到現在都還不清楚歷史的回歸，歷史的回歸也應該要給我們真正正視原住民土地的正義，既然原基法裡面保障我們，那你就好好的一個一個的落實。屬於原保地，原住民有自己的原保地，除了不破壞林務用地，包含山坡地、水源地之外，應該賦予給他更大的使用管理辦法。土地的使用管理辦法能夠放寬，讓他有一個來自循環經濟，他能夠去使用，像自己私人的土地一樣使用，這就是你要思考的地方，我會不斷地問你的進度、如何推展，這是國人目前最急迫性，對原保地的管理辦法跟放寬使用辦法裡面，本席已經提出屬於土地的放寬使用。我們在土地裡面，既然在原住民傳統領域的土砂，包含我們的漂流木跟土石，在傳統領域遇到天災之後，應該由原住民優先來採用，列為他的砂石銀行，這就是本來賦予給我們的原基法裡面，在我的傳統領域土砂流失的話，也應該給原住民做砂石銀行，造就原住民的經濟，這才是你現在的重點。好，以上，謝謝主席。
主席：謝謝黃仁委員的質詢、謝謝曾主委。繼續我們請吳琪銘召委。吳琪銘召委質詢後，我們休息5分鐘，好不好？可以嗎？請問一下在場委員，可以嗎？好，謝謝。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時49分）謝謝主席，是不是請國發會劉主委主委？主委你好。因為您是國發會主委，也是行政院政務委員。
劉主任委員鏡清：是的。
邱委員志偉：作為政務委員，你督導經濟部及相關的財經部門，包括財政部、金管會都是由你督導，經濟部底下又有台電，所以你相關的發言，雖然你個人說你不排斥核電，你關心的次序應該是電夠不夠、低碳發電夠不夠，最後就是淨零，所以你不排斥核電是你個人意見，還是未來政策規劃的方向？
劉主任委員鏡清：我當時只是在表達我們願意接受公開的討論，但是就我個人當時跟總統談的2050的路徑裡面是沒有核能的，就是我在負責減碳這個部分。
邱委員志偉：因為核能……
劉主任委員鏡清：非核家園的終極目標還是要實現。
邱委員志偉：這個議題不僅是非常高度專業，也是非常政治性，所以您的發言，當然我相信你的專業，從產業界有你的看法，但是你動見觀瞻，你的一言一行，因為你督導經濟部，那會讓外界認為你不排斥核電，如果你最關心的事項是會不會缺電、電夠不夠，如果電不夠的時候，人家的邏輯上會直接去聯想，未來核能重啟是不是一個選項。
劉主任委員鏡清：是，這個我學到了。
邱委員志偉：所以你不是主委而已，你是政務委員，你要協調各部會的政策。你也提到未來的綠氫，綠氫有幾個階段？有灰氫、有藍氫、有綠氫，對不對？你說明年度要投入去碳燃氫的發電計劃。
劉主任委員鏡清：是藍綠氫。
邱委員志偉：藍綠氫，事實上台電已經有了，台電去年在興達電廠就用燃氣混氫5%的示範電廠，2025年大概就可以正式發電，這個計畫已經成熟了，中研院有相關的成果，具體落實在興達電廠，初步是混氫5%，再慢慢做一個示範，如果成效好，我們再繼續推廣。
劉主任委員鏡清：是。
邱委員志偉：我希望未來綠氫可成為一個主要的發電方式，但是這部分還有待科學上更多的克服，其他國家也做得很好，我們也需要迎頭趕上。所以有關新的能源，我想國發會未來也要督促及協調跟經濟部怎麼樣讓新的能源、綠能、再生能源能夠達到更多的比例。
劉主任委員鏡清：是。
邱委員志偉：我想請教主委，有關新經濟移民法，賴總統在當行政院長的時候曾經提出這個新經濟移民法，有一段時間也成為國發會主推的優先法案，是解決人才跟人力的雙缺口，因為人力不足，人口結構改變，少子化、高齡化的狀況，臺灣非常嚴重，對不對？高齡的勞動參與率、少子化的狀況是全球最嚴重的國家之一，我們大概跟南韓、日本差不多，這個狀況都非常嚴重。有關新經濟移民法，你現在當主委，會不會把當時我們賴總統當行政院長時所推的新經濟移民法重新來推動？我覺得要整合為一個好的法案，而不是各部會各行其是，這個效果我覺得是事半功倍，如果有一個專法來整合各部會，由國發會來主推，您的看法怎麼樣？
劉主任委員鏡清：這個我們可以研究一下，因為就我瞭解，我們現在是有人才專法，是讓高階的人才可以快速地移民進來。
邱委員志偉：對，但我覺得是治標不治本，你要有一個專法，各方面解決人才跟人力的雙缺口，不只人力，還有人才。
劉主任委員鏡清：是，我們回去研究，跟您回報。
邱委員志偉：這是賴總統當行政院長主推的優先法案，行政院長換人之後，當然就有不同思考，這個給你做參考。
劉主任委員鏡清：好，謝謝。
邱委員志偉：那你不提，我會來提，我覺得要有一個專法來推動我們人才跟人力不足的問題，來解決這個問題。
劉主任委員鏡清：是。
邱委員志偉：另外，您有跟數發部的黃部長，有關AI的生態園區，北部要設立一個生態園區，南部要設立一個生態園區，數發部是您督導的嗎？
劉主任委員鏡清：不是。
邱委員志偉：好，沒關係，你是主委，跟數發部黃部長趕快討論一下，趕快把這個AI生態園區能夠落實，先找一個點出來，北部當然陳超明委員可能願意，陳超明委員在苗栗，可能有希望；南部的話，我當然希望是在橋頭科學園區，它是半導體S廊帶的中心點，北有南科，中間有路科還有橋科，還有楠梓產業園區，所以你把AI生態園區設在橋頭園區，現在橋頭已經在規劃第二期，我期待這個AI的園區，因為我們條件都非常適合，IC設計、晶圓製造、封裝測試，什麼都在北高雄，所以未來是不是可以考慮把這個AI生態園區設置在北高雄？
劉主任委員鏡清：我下午會跟黃部長開會，我會轉達委員的意見來討論。
邱委員志偉：不是，不是轉達，你要深入研究，我可以幫你做簡報，我可以跟你做簡報……
劉主任委員鏡清：沒有、沒有，好，我們來研究。
邱委員志偉：因為所有的條件我都非常清楚，我可以跟你做簡報，讓你更清楚整個圖像、整個條件，然後你選擇出一個最好的地點，所以北高雄是最好的一個點。另外，針對所得分配的狀況，先講一下女性的勞參率，你看比起其他國家如香港、日本、南韓，我們女性的勞參率是比較低的，中老年再度就業、銀髮族的勞參率也是偏低，不管是中老年或是青壯人口，或者是女性的勞參率，相對比其他鄰近國家還低，必須把這個原因找出來，然後提出解決方案及誘因，來鼓勵臺灣女性的勞參率可以提高。主委，這個應該是列為你們的工作計畫之一吧？
劉主任委員鏡清：謝謝委員提醒，我們會就這個題目去研究。
邱委員志偉：另外，你的報告裡面，在醫療服務的部分，有關AI在臨床上的落地應用，我看你的報告有提到這一點，所以你要怎麼樣確保醫療AI的安全跟效益？這個很重要。所以有關其安全性及效益，你要先建置一個相對應的倫理準則，因為你的報告也提到這一點，好像上一次的報告裡面沒有提到這一點，所以我發現你有這個想法，你要怎麼突破醫療資料的使用困境？你們要去思考這個問題，你的想法是怎麼樣？
劉主任委員鏡清：是，同意。
邱委員志偉：不是，同意，但你要有想法。
劉主任委員鏡清：這個需要改善，我們現在其實是跟相關單位這邊正在主導健康臺灣的政策，數位醫療是放在裡面很重要的一項，也是……
邱委員志偉：對，我說你同意我的觀點，固然是好事，我很開心，但是你要有你的想法，國發會要有你的主張、有你的政策、有你執行的時程，這個部分……
劉主任委員鏡清：是的，會啦，這是我的專業，我會提出一些我們的看法。
邱委員志偉：主席站起來了，因為後面還有委員要發言。以後還有很多機會跟主委再來討論，就是說您又是主委、又是政委，所以你的發言是動見觀瞻，很容易被顯微鏡擴大來檢視，也有可能被放大鏡來把你的話無限上綱地延伸，所以這個要提醒您。謝謝。
劉主任委員鏡清：是，謝謝委員。
主席：謝謝邱志偉委員。主委，南部的AI生態園區就設在邱志偉委員的選區，我支持、贊成；但是北部的話要設在苗栗，大矽谷計畫，就是我們的苗栗園區，好不好？你同意他也要同意我啊！
劉主任委員鏡清：這可能還要跟……
主席：好，我瞭解，都支持。現在鍾佳濱委員替代羅美玲委員先行質詢。現在請鍾佳濱委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（10時54分）謝謝我們召委、謝謝我們與會同仁。請我們曾主委。
主席：有請曾主委。
吳委員琪銘：主委好。主委，恭喜你啦，來擔任我們原住民族委員會的主委。
曾主任委員智勇：委員好。謝謝。
吳委員琪銘：我們今年所編列的預算也超過過去所有的預算，今年編列了111億，這是歷年來最高的，這也要感謝我們原住民的委員以及我們的召委他們的用心爭取。針對我們的原住民，原住民在我們都會區裡面，現在的比例已經超過一半，真的現在大家關心的就是原住民他們未來願景的部分，因為未來願景的部分，現在很多都落在我們的都會區，我們要怎樣來照顧我們的原住民，不管是就業也好，不管我們孩童的就學也好，我們要怎樣讓他們有很好的一個屬於自己的聚會，這是我長期以來，包含在土城我的選區。主委，你知道我的選區現在原住民有多少？土城、三峽的原住民就有將近八千人，這個比例算是非常高，所以我過去常在推動原住民的活動空間，我在土城也推動了一個生態公園，生態公園做得很漂亮，未來要有一個聚會所，因為原住民要有一個屬於自己區域的活動空間，因為現在我們的原住民都要借里的活動中心，要辦節慶還是要開會，那也是造成不方便。而在生態公園方面，我也要求新北市這邊，是不是可以提撥一塊公有地由我們原住民族委員會來籌劃，跟新北市合作，來蓋一個聚會所，應該讓族人有一個很好的空間，這是我長期在推動，所以原住民生態公園做好了，主委有空，我們到那邊去看一下好不好？
曾主任委員智勇：好。
吳委員琪銘：你看未來的經費，是不是找一個適當的地點，我們來推動聚會所？
曾主任委員智勇：好的。
吳委員琪銘：你的看法呢？可不可行？
曾主任委員智勇：因為那個地方就符合我們現在相關補助的規定，但是土地的部分要另外解決，就是希望土地不是有爭議或者是有糾紛的。
吳委員琪銘：沒有，土地一定要公家的土地。
曾主任委員智勇：對。
吳委員琪銘：你要編預算，土城那個地段那麼貴，也買不起啊，對不對？
曾主任委員智勇：是。
吳委員琪銘：原住民族委員會要跟新北市聯繫，新北市也有原民局，你要主動地跟他們接洽，是不是在我們土城找一個適當的地點來蓋聚會所，這樣你才能落實來照顧到我們所有的原住民，在我們的都會區裡面讓他們有一個很好的空間，這是我們大家共同的期待嘛！
曾主任委員智勇：好。
吳委員琪銘：像9月，我每年都會辦一個紙風車活動，紙風車裡面還是針對我們原住民的語言來做宣導，因為畢竟在那邊很多原住民的小朋友也是很喜歡看紙風車，到時候我會邀請主委，我們一起來參加，好不好？
曾主任委員智勇：好。
吳委員琪銘：因為主委，其實原住民早期，你看在基層我們都可以看得到，他們跟我們平地的還是有一點落差，你看我們所有原住民的委員，大家這幾年真的也是付出很多，替原住民爭取了非常多，我們都要去珍惜，未來原住民相關事務，該做的我們都是會全力來配合，所以我們法條的制定一定要更周延，讓我們後續要推動會更加地順暢，這是我們大家共同的期待，因為原住民的權益，我們都會支持，好不好？
曾主任委員智勇：好。
吳委員琪銘：像我們高金召委講的，你今天來是比較緊張，但是我們都會支持你啦！好不好？放心。
曾主任委員智勇：謝謝。
吳委員琪銘：好，謝謝。
主席：謝謝吳琪銘召委、謝謝曾主委。我們現在先休息一下，待會繼續開會。休息（10時59分）繼續開會（11時5分）
主席：請所有官員回到位子上，我們要繼續開會了。繼續請許宇甄委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、衛生福利部、教育部率所屬相關單位列席就「鐵窗裡的少年─
如何提升輔導處遇、預防再犯、落實社區轉銜機制、促進社會復歸，並完備社會安全網」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（10時54分）謝謝主席，有請法務部次長。
主席：麻煩徐次長。
徐次長錫祥：委員好。
張委員雅琳：次長早安。我今天想要討論兩個問題，就是有關於少年矯正學校處遇實施條例以及少年觀護所處遇實施條例的進度。在2017年的國是會議裡面就已經有提到，矯正機關要立刻進行獄政改革之修法，包含了監獄行刑法修正草案、羈押法修正草案以及少年矯正機關收容處遇實施條例草案，但是我知道到現在2024年，7年過去了，羈押法跟行刑法都已經送進來了，可是少年矯正機關收容處遇實施條例到現在一直沒有送到立法院，現在也分成了兩個版本，一個是少年矯正學校處遇實施條例，這個條例好像在今（2024）年3月已經送進行政院，而我想要知道少年觀護所處遇實施條例的狀況是怎麼樣呢？因為民間團體一直說他們好像都還沒有被邀請來討論，可不可以做個說明？
徐次長錫祥：報告委員，我們近期將辦理預告一個月，預告之後會邀請民間團體、相關部會審慎地來研議草案，並送行政院審查。
張委員雅琳：是觀護所嗎？在這一個月內，是觀護所還是矯正學校處遇條例？
徐次長錫祥：少觀。
張委員雅琳：少觀所這個嘛？
徐次長錫祥：對。
張委員雅琳：在一個月內就會找NGO一起來討論，就會送行政院，是嗎？
徐次長錫祥：不是，要先辦理預告。
張委員雅琳：辦理預告之後？
徐次長錫祥：一個月期間過了以後，才會邀請相關的民間團體跟部會來審議。
周署長輝煌：我補充一句話，我們在5月份通報行政院，我們用通報單通報行政院，現在在核定中，核定之後，我們就會進行預告，社會各界就可以針對我們預告的內容提出建議。
張委員雅琳：所以應該今年下半年，你們就會開始跟NGO做……
周署長輝煌：行政院核定之後，我們會儘快來辦理。
張委員雅琳：好。我想要針對這一點再做一些詳細的提醒，因為我們現在在講不管是修法或其他，我們都應該回到兩個重點，就是畢竟他們是少年，所以我們在處理這些相關條例跟立法的時候，都要回應到必須要符合兒童人權公約這件事情以及兒童最佳利益的方式，而不是直接把大人的部分套用上去。
徐次長錫祥：當然、當然。
張委員雅琳：這個地方一定要去處理，因為我知道他們現在好像放風時間也都有所限制，所以這個部分在草案跟實施上面都要去做一些修正。第二個部分，還是要以教育為處遇核心，雖然現在是由教育部來邀請相關部會成立少年矯正教育及輔導小組，可是這跟現在無實質功能的矯正教育指導委員會其實沒有什麼差別，所以民間團體非常擔心，如果法案沒有明列教育部主責少年矯正教育，以教育為處遇核心的話，這次的修法可能就只是一個口號，以上這兩點做提醒。
徐次長錫祥：是。
張委員雅琳：再來，我之前就有追蹤有關於敦品中學的策進行為報告，但是我發現所有的問題都在講學生，像是學生長期依附偏差同儕，接觸幫派次文化，具有衝動急躁性格，施以告誡、勞動服務之懲罰，但是這對多數施以感化教育的學生並無實質影響。所以我想先問，你們到底有沒有瞭解我們的學生？在這些學生裡面，到底有多少小孩可能是特教生？你們有沒有做這些評估？
徐次長錫祥：我請矯正署周署長說明。
張委員雅琳：好，謝謝。
周署長輝煌：報告委員，我們4所矯正學校裡面，特教生大概有一百多位。
張委員雅琳：非常多耶，比例非常高。
周署長輝煌：大概七百多人裡面的一百多位。
張委員雅琳：對啊，七分之一啊！他們送到這個學校之後，你們會在入校之前再做一次檢定嗎？都有再做一次檢定？因為這個社會一直不停在變化，所以我只是問你們有沒有在追蹤這件事情？
周署長輝煌：我們有三級的輔導機制，所以這個部分，我們會在二級輔導這個地方特別來著力加強。
張委員雅琳：我想知道這些特教生在裡面有得到相關的特教資源嗎？
周署長輝煌：除了輔導教師跟新設人員以外，包括我們有聘足代理教師等等，這個部分我們都會來努力。
張委員雅琳：特教資源的部分我們可以再詳細討論，剛好你講到了代理教師，我想就直接跳到這一題。現在正式老師有116人，缺額55人，用代理教師來處理的方式有將近八成，可是代理教師其實是一年一聘，我想要強調一個重點，學生要跟大人建立一個關係，才有可能去處理學生遇到的一些問題，老師也才能夠真正的掌握學生的狀況，才有可能去處理這些問題，現在我們衍生的這些問題。因為現在一年一聘的狀況根本沒有辦法培養信任感，所以如何讓正式的老師可以進來，以及如何讓特教的這些孩子們可以得到相關的資源，我希望可以跟教育部一起來討論，是不是可以引用教育部的IEP的方式來協助這些孩子？這些我們可不可以在會後約個時間來做討論？
周署長輝煌：報告委員，我們少矯校的學科教師、輔導教師跟特教教師是共用這個員額，因為少矯校的學生跟一般學校的學生不一樣，大部分是家庭有問題的，所以人數的進出還有不定期性不像一般學校，因此我們要保有一些彈性的缺額，但是我們聘用的這些代理教師也都是合格的教師，所以這個沒有問題，只是現在輔導教師還缺5位，心社人員還缺18位，這個部分我們會努力再來爭取。
張委員雅琳：好，因為關於這個，我覺得我們可以再約個時間詳細討論。第一個是代理教師的部分，一年一聘這個問題，你到底如何讓他持續的留在這邊，這是一個很大的問題，因為穩定性不高，我想您一定非常同意嘛！沒有穩定的老師如何會有穩定的學生？這一定是非常肯定的事情。第二件事情，到底這一些老師要如何招募足？薪資待遇是不是一個問題？這我想都要詳細的做討論。
周署長輝煌：一般來講，新進的老師大概五萬多，如果是研究所學歷，大概可以達到5萬8,000元，那是指新進比較資淺的。
張委員雅琳：對，但是為什麼還是招不到人？對吧？
周署長輝煌：可能是一般學校的寒暑假……
張委員雅琳：對，沒錯，你都說到了重點嘛，但因為我時間已經到了，所以我們再約時間來詳細討論，好不好？謝謝。
主席：本來我們是想在11點開始處理臨時提案，但是因為剛剛刑事廳對文字的部分有一點意見，所以我們是不是等吳思瑤委員詢答完畢之後再處理臨時提案，我把議程稍微變動一下。下一位請吳思瑤委員。
吳委員思瑤：主席，部長還沒有來嗎？
主席：他原本說11點會到，但是之後問又說會再慢一點。
吳委員思瑤：那要不要等他？
陳委員培瑜：我可以跟你調換發言順序。
主席：我沒意見，你們要對調，我沒有意見啊！他是請假到11點，但是剛剛又說會慢一點。請陳培瑜委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（10時59分）感謝主席。在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者、女士、先生，有請劉主任委員。
劉主任委員鏡清：鍾委員好。
鍾委員佳濱：主委好，最近大家都在密切注意你的發言，有關於我們的產業跟能源政策，我的標題是臺灣跨足國際供應鏈產業要靠綠能，而且要善用臺灣優勢布局氫能儲運。在您的很多訪談當中，強調AI時代「算力即國力」，對不對？
劉主任委員鏡清：是的。
鍾委員佳濱：好，你提到了三個重點，如果未來預估用電需求會增加，我們要考慮的三個問題是第一，總用電的需求，我們能不能滿足，對不對？電夠不夠？第二個是低碳的電夠不夠，以及如何減碳，這才是重點，是不是這樣？
劉主任委員鏡清：是的。
鍾委員佳濱：再來，才是2050淨零目標。根據最近很紅的和碩童子賢董事長，他說AI運算、電動車、晶片都需要大量電力，所以「電力也是國力」，你同意嗎？
劉主任委員鏡清：同意。
鍾委員佳濱：但是他後面說核能可以幫助綠能，我就要來請教一下你的意見了，企業需要的是不是穩定供電，但是風光發電有供電間歇性，所以企業對於供電有焦慮，因此考慮核能，就你的瞭解是不是這個原因？
劉主任委員鏡清：我先解釋一下，核能現在是這樣子，核能是一個低碳電，但是核廢料要得到妥善儲存，才有機會探討它是不是綠電。
鍾委員佳濱：是的。
劉主任委員鏡清：但是以歐盟現在來看，它還不被認為是綠電。
鍾委員佳濱：目前歐盟合乎這個標準的只有芬蘭，最高階的核廢處置場跟生活圈可以永久隔離，只有芬蘭做得到。
劉主任委員鏡清：對，所以我們現在的不是綠電。
鍾委員佳濱：對，所以核能重點……
劉主任委員鏡清：不在我們的減碳範圍裡面。
鍾委員佳濱：在歐盟核能也只有芬蘭可以宣稱OL3，它的電是綠電，是不是這樣的意思？
劉主任委員鏡清：這我可能要再理解一下，我之前聽到的是到現在歐盟對核電能不能為綠電，還是有……
鍾委員佳濱：還在討論當中？
劉主任委員鏡清：還在討論當中。
鍾委員佳濱：至少看起來好像勉強只有芬蘭。
劉主任委員鏡清：所以它只是有機會。
鍾委員佳濱：有機會，好。
劉主任委員鏡清：但機會可能是5%，可能是50%，這個depends討論的結果。
鍾委員佳濱：是，所以這要釐清，不然大家都以為，歐盟認為核電是綠電。那麼積極發展符合RE100的再生能源，這才是我們真正的重心，是不是這樣？
劉主任委員鏡清：沒錯，企業的壓力在這裡。
鍾委員佳濱：RE100的再生能源種類有沒有包括核電？
劉主任委員鏡清：目前是沒有。
鍾委員佳濱：目前是沒有嘛，很清楚。
劉主任委員鏡清：因為它沒有辦法。
鍾委員佳濱：目前再生能源憑證能滿足業界的需求嗎？
劉主任委員鏡清：我們現在正在評估，目前先以我們最新的路徑來看，還差一些些，我們現在是準備這樣做，第一個是做I-REC，就是國際綠電憑證；第二個，台電也會加速在碳捕捉地方的減碳，還有汽車的減碳，我們有一個路徑往這條路走。
鍾委員佳濱：這些產業界的需求都是一些外銷的大產業嗎？國內的中小企業需不需要？
劉主任委員鏡清：中小企業有外銷的，目前都有這個需求。
鍾委員佳濱：所以總體來講，需求一直在成長。
劉主任委員鏡清：是的。
鍾委員佳濱：我們看一下台積電未來的布局，在臺灣加重投資，它3奈米的產能增加3倍，對綠電的需求是不是要增加很多？
劉主任委員鏡清：是的。
鍾委員佳濱：有人在說目前臺灣1,000度的綠電當中，台積電買掉999度，民間中小企業只搶得到1度綠電，你覺得這樣的說法客觀嗎？
劉主任委員鏡清：這個細節我可能還要再去理解啦。
鍾委員佳濱：大部分被它拿走了嘛？
劉主任委員鏡清：就我的認知，有些企業還是有買到它要的……
鍾委員佳濱：那些都是大企業，中小企業拿不到。我剛剛說的1,000度綠電，只有1度電是中小企業拿得到的，所以未來是不是要更加積極地推動RE100認定的再生能源？
劉主任委員鏡清：是的，再生能源現在會更積極一點，而且再生能源以風力發電來講，我瞭解大部分的廠商已經過了學習曲線，後面應該會加速。
鍾委員佳濱：好。所以我們來看一下，臺灣的綠電包括風、光發電，還有因為有間歇性，儲能很重要，所以氫是很好的載體，你同意嗎？
劉主任委員鏡清：是的。
鍾委員佳濱：好。臺灣氫能產業布局是不是太保守？如果只是用氫來替代進口石化燃料發電，您覺得臺灣這樣的氫能產業布局是不是太保守了呢？
劉主任委員鏡清：我不認為，因為它是一個決戰未來能源的國際競爭力。
鍾委員佳濱：但是它只用來取代發電，我的看法，跟您交換一下意見，其實積極發展氫能的民生運用跟儲運產業很重要，因為我們在民生端，譬如說燃料電池的電動車、性能車，或者運輸端港口的儲運設施，包括阿姆斯特丹、漢堡，這些歐盟的國家都在大力推動，因為要進口氫能，會用氨或者其他的方式進口，它都需要轉變儲能設施和運輸設施，是不是這樣子？
劉主任委員鏡清：是的，現在整個歐盟都在做這個實驗。
鍾委員佳濱：所以請你們一定要聯合經濟部跟交通部，因為港口是交通部管的。全球排名前11的航商當中，臺灣占了幾個，你知道嗎？我寫出來了嘛，前11名的占了3個，前20名的占了4個，我們總運能占了全世界的1成，未來的船舶也是不是要用低碳燃料？
劉主任委員鏡清：是的，因為歐盟已經開始徵收……
鍾委員佳濱：已經紀錄了。
劉主任委員鏡清：對，已經徵收了。
鍾委員佳濱：不只我們運輸的船隊要用低碳燃料，連其載運的能源機也是要改成類似像氨這樣的氫能原料，是不是這樣子？
劉主任委員鏡清：是的。
鍾委員佳濱：所以是不是能夠用臺灣的航運優勢，政府積極地輔導發展氫能儲運產業？
劉主任委員鏡清：是的。
鍾委員佳濱：好，那就給我答案，請你研議政府利用臺灣航運優勢積極發展及輔導氫能民生應用和儲運產業的可行性，一個月提出一份報告可以嗎？
劉主任委員鏡清：可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：謝謝鍾佳濱委員。主委，我跟您說，反核是民進黨的神主牌、護黨神山，那是神主牌，你不要去亂動它，他們現在已經在跟你講話，是叫你不要對核能亂發言，小心一點，好不好？現在請羅美玲委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（10時53分）謝謝主席，請林部長。
主席：部長都直接就定位了。
林部長佳龍：是。
主席：謝謝。
林部長佳龍：自動自發。
王委員鴻薇：辛苦了、辛苦了。
林部長佳龍：你好。
王委員鴻薇：部長，在前任的吳釗燮部長在卸任之前曾經接受過媒體的訪問，他談了一些未來我們外交關係上面的處境還有值得重視的地方。
林部長佳龍：對。
王委員鴻薇：在5月9號的時候他接受媒體採訪，他說我們有兩個邦交國是有長期隱憂的，外交圈是盛傳他所謂的兩個國家，指的可能是海地跟瓜地馬拉，我不曉得在你們交接的過程裡面，吳部長有沒有跟你談到這個事情，有沒有談到這兩個國家？
林部長佳龍：沒有具體談到說是哪一個國家，但是因為我在總統府……
王委員鴻薇：他沒有告訴你嗎？
林部長佳龍：我當總統府秘書長的時候其實……
王委員鴻薇：你都知道了？
林部長佳龍：對，都知道，因為……
王委員鴻薇：好，那我現在想請問一下，所以在短期之內，因為在賴總統就任前，他在當選之後，諾魯──我們的邦交國就跟我們採取了突襲式的斷交。現在賴總統正式上任，外界還是認為我們的邦交國隨時有可能也會採取突襲式的斷交，所以我想請問一下，在我們今年底之前，部長不管是基於你過去的工作職務，或者是你現在的認知，有沒有可能還會有邦交國對我們採取突襲式的斷交，或者就是斷交？
林部長佳龍：跟委員報告，中共是一定會出手的，會挖我們的邦交國，所以我們要做最壞的打算，做最好的努力。
王委員鴻薇：所以最壞的打算是，還是有可能對不對？
林部長佳龍：因為它有很多手段，我舉個例子來講，譬如有些國家，因為涉及到華為，它只要進入那個國家之後，可能不只會影響到它的電信、它的資通訊，甚至是很多人民需要的建設跟服務。但是美國跟我們理念相近的國家就有乾淨網絡，這個時候，我們的友邦需要一些數位的建設跟服務，如果我們也能夠去參與，它就不會很孤單了。所以我的意思是說，其實中共在……
王委員鴻薇：它可以用很多種方式去拉攏、去挖我們的牆腳。所以我想請問一下，到目前為止，在你的認知裡面，是跟吳釗燮部長一樣嗎？目前兩個國家有長期隱憂，因為你剛剛又講了一個華為的外交戰，所以事實上是不是超過兩個國家？
林部長佳龍：中共要挖臺灣的邦交國是全面的，我們絕對不能把它只當作兩個。
王委員鴻薇：所以你不會這麼樂觀地說只有兩個。
林部長佳龍：對，我不是用這個數字來看。我是覺得他們國家發展所需要的，臺灣能不能參與？能不能包括友邦，像美國、日本、澳洲……
王委員鴻薇：能不能協助？
林部長佳龍：一起來參與。我舉個例子，比如說吐瓦魯，現在有所謂的海底電纜，就是由4個國家一起來參與建設，包括美國、日本、澳洲，而臺灣也有。我相信這個對吐瓦魯來講，我們跟它就是很長久，我們不只是做建設，未來臺灣這些資通訊的服務，我們也可以參與。
王委員鴻薇：謝謝部長。因為時間有限，另外請問一下，教廷的部分呢？因為最近教廷有發表說要再跟中國建立更穩定的關係，而且準備成立常設辦公室，會不會影響我們跟教廷之間的邦交？
林部長佳龍：我們會持續發展跟教廷之間的關係，包括這一次梵蒂岡也有派代表來臺灣，我們有更深入地瞭解，怎麼去發展雙邊的關係。因為這涉及到教廷對於天主教的傳教、它的一個目標……
王委員鴻薇：對，它當然有它的考量。
林部長佳龍：可是它也有它的原則，因為這涉及到包括在中國傳教所遇到的問題，這不是單獨天主教……
王委員鴻薇：當然、當然。
林部長佳龍：所有宗教都有遇到。
王委員鴻薇：所以就臺灣的立場，我們會不會也把教廷放在我們邦交的警示範圍之內？
林部長佳龍：因為我們要持續，甚至更大地努力，因為中共出的手都是愈來愈重的。
王委員鴻薇：所以它也在警示的範圍之內？
林部長佳龍：也不是說警示啦！我對12國家都當作寶貝，每一個都要顧好，不只要顧好，還要讓它發展得好，跟我們的利益一致。
王委員鴻薇：說實在的，我們現在只剩12個國家，一個都不能少啦！
林部長佳龍：這是我要努力的目標。
王委員鴻薇：另外請教一下，立陶宛因為這次他們在WHA上面也有幫我們發聲，但是立陶宛總統在他選舉之前曾經講過，未來準備把臺灣代表處改成臺北代表處。同樣的位置，我問過吳部長，吳部長說他有一個觀察期，就是10月，他說因為他們的國會要全面改選，所以現在新的外交部長林部長，你能不能保證立陶宛的臺灣代表處不會變成臺北代表處？
林部長佳龍：應該是這樣講，因為這是雙方面同意的，未來對方的意見是什麼、我們的主張如何，最主要是總統連任，他在第一時間就講，其實我們臺灣代表處的名稱要不要更改，不是優先的議題，他認為實質上跟臺灣的關係要發展……
王委員鴻薇：所以你到底有沒有信心嗎？你有沒有信心？
林部長佳龍：這個是雙方面基於……因為立陶宛對於像俄烏戰爭之後，它對臺灣是發自內心，希望跟我們交往的，當然中國的壓力很大，它也挺過來了，包括對它的經濟脅迫……
王委員鴻薇：部長，我覺得你跟吳部長一樣，都沒有展示強烈心。對不起，最後一個問題……
林部長佳龍：我覺得10月的選舉是內政，我是覺得從外交來講，我們不管他們內政的選舉怎麼樣，我們都要做到跟它愈來愈好。
王委員鴻薇：好，最後一個問題，這個也是滿重要的，就是臺灣民主基金會，因為您原來也是董事，現在也一定會是董事。6月17日新的董事及監事即將都會上任，6月17日的執行長是不是由韓國瑜院長所提名的盧業中，還是你們有其他的想法？
林部長佳龍：我們就尊重那個程序，因為新的董事會召開，董事長、秘書長跟相關的人事……我對於特定的人選沒有特別的意見，但是我覺得那個程序及互相的諮詢有一些慣例大家可以參考，我想這個都是基於外交是一體，當然，對外……
王委員鴻薇：所以我只問，因為韓院長已經非常明確地表示他要提名盧業中，在這個部分你們外交部的立場是不是可以尊重韓院長所提名的人選，按照組織章程來走？
林部長佳龍：這是董事會決定的，因為它是一個法人，它有相關的規定，我們就按照那個程序來走。
王委員鴻薇：按照組織章程來走，可以嗎？
林部長佳龍：整個程序，當然組織章程也包括慣例、包括裡面的董事會考量的決定……
王委員鴻薇：所以部長你給我的答案感覺還要在這個問題上繼續地糾結喔？
林部長佳龍：我們不會糾結，就是按著程序走。
王委員鴻薇：我希望能夠尊重韓院長、尊重組織章程，可不可以？
林部長佳龍：互相尊重啦。
王委員鴻薇：可不可以？
林部長佳龍：因為要尊重就要整個都尊重……
王委員鴻薇：可不可以嘛？
林部長佳龍：如果要講起來很長的啦。
王委員鴻薇：是。
林部長佳龍：包括秘書長的決定、總統、還有政府，尤其是相關未來的配合度，其實民主基金會成立的時候是一個很好的開始……
王委員鴻薇：對，但是……
林部長佳龍：過去的經驗也不錯……
王委員鴻薇：因為我時間到了，我也不希望耽誤大家的時間……
林部長佳龍：所以我們希望未來也能夠更好。
王委員鴻薇：但是希望你能夠尊重組織章程。
林部長佳龍：大家互相來尊重，謝謝。
主席：謝謝。過去沒有爭議，照理說現在也應該沒有爭議，謝謝。現在休息5分鐘。休息（11時1分）繼續開會（11時8分）
主席：我們繼續開會。接下來請麥玉珍委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議（2024-05-30）
議程：審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文
君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福
利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草
案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育
敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利
法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時57分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。邀請次長。
主席：好，請呂次長。
楊委員瓊瓔：次長好。
呂次長建德：委員好。
楊委員瓊瓔：本席跟黃健豪委員等22人提出的第二十二條修正條文，次長贊同吧？
呂次長建德：報告委員，關心長輩是我們共同的課題，總歸長輩對我們國家、對我們家庭都很有貢獻，但我們也一再強調，這個基本上還是社會保險，社會保險還是要大家有能力時，是不是……
楊委員瓊瓔：社會保險大家有能力，但沒能力的時候，政府就要來協助，你來自臺中，最清楚啊！
呂次長建德：沒錯。
楊委員瓊瓔：你看臺中盧秀燕市長一上來，老人健保由臺中市政府協助，其實這是一個生活鏈，怎麼去協助到年輕人？如果孩子不用再負擔這個部分，可以放心去工作，這對於我們大臺中來講是幫助很大，我們也希望中央能夠借鏡，所以我們就實質來討論。2023年，65歲以上民眾全民納保達到99.92%，但是我們的老年人口一直增加，2026年的統計數字，老年人口占總人口的比率應該是20.28%，聯合國定義的超高齡國家老人人口是占21%，我們已經快要達到了，而2036年我們預估更會達到28%，進入極高齡化國家。臺灣邁入這樣一個情況，國人的醫療需求也正快速成長，那要如何降低國人的醫療支出負擔？部分縣市對老人的健保有提供補助，但是各縣市財務狀況不一，依照人民的信賴保護原則，各地應該要有一致性的公平，所以本席跟黃健豪委員提出第二十二條修正條文，希望待會實質討論時，能夠得到行政部門的支持。所以再一次請教次長，你是否支持最近一年綜合所得稅總額合計未達申報標準，那就等於沒有收入，或者綜合所得稅稅率未達20%以上者，滿65歲以上的老人由中央主管機關全額補助健保費，以符合整個世代正義的精神？
呂次長建德：非常感謝委員的意見，我還是回復一下委員，如果我們有相關的財源當然很好，可是現在有個問題，我向委員報告兩個數字，如果按照目前20%的話，大概就占所有老人的84%。
楊委員瓊瓔：所以更可以看到這個問題的需求點。
呂次長建德：但是我向委員報告一個數字，最近正在報稅，稅率20%的家戶所得是126萬到252萬，現在年輕的中位所得是3萬7,500元，平均起來20%的長輩等於一個月將近12萬元，以3萬7,500元的年輕人去補助12萬元的，如果財政可以的話當然很好，但是……
楊委員瓊瓔：好一個財政可以當然很好，我還是要提醒次長，我覺得太多的政治話術是不好的，我們應該要以實質你站在你的角色的立場去看待這個問題，如果要一再地以政治話術、年輕人作為阻擋，本席認為不是很妥。
呂次長建德：是，沒有。
楊委員瓊瓔：整個國家從零歲到一百多歲，政府都有條件式的要照顧，好不好？
呂次長建德：好。
楊委員瓊瓔：所以你再深思。
呂次長建德：好。
楊委員瓊瓔：我還是要提醒不要政治話術。
呂次長建德：沒有、沒有。
楊委員瓊瓔：接下來本席跟你討論護理人力的挑戰越來越艱辛了，怎麼辦？雖然我們8次被排擠在WHA，但臺灣人很勇敢，我們由江副帶隊，各政黨派一位去，我們部長在那裡，我們不斷的吶喊，這是臺灣人的精神，這才是真正在做事，不要政治話術。
呂次長建德：是。
楊委員瓊瓔：本席要請教，我們要怎樣改善護理人力短絀的問題。這次去我也希望部長可以帶回來一些可以借鏡，因為1月份公告三班護病比的標準，自3月1號開始執行、實施，搭配三班輪值夜班人員給予獎勵，3月1號開始實施到現在，你認為實質改善的成果到底是怎麼樣？基層護理師人員的工作越來越繁複，加入的因子越來越多，在這樣的情況下，勞動強度不減，因子會越來越多，換句話說，他們的休假會一再地受到阻撓，甚至要跨科支援，這是一個重點，外科要支援內科，不夠人就是塞入，所以護理人員很辛苦，我們要怎麼樣滾動式的修正？護理工作是醫療體系當中非常重要的一環，次長要怎麼樣做護理人員的後盾？
呂次長建德：非常感謝委員對於這個部分的關心，我也非常欽佩。我有兩個重點：第一個是我們在去年12月已經核定，行政院有12項的對策，護病比只是其中之一，我想這個要多元。第二個就是剛才委員非常關心的有關跨科的部分，這部分牽涉到勞動部那邊有一些相關的規範。委員對這部分的關心，我們非常佩服，這也是全民共同關心的。
楊委員瓊瓔：你佩服本席提出的問題，但是你沒有回答本席的問題。從3月1號開始執行，現在是5月底，本席問的是你認為到目前為止成效如何？去年行政院核定的12項也是我們積極吶喊的，既然已經有這樣的政策，本席請問你，成效會不會改變？本席要請你去看政策執行的當中成效怎麼樣？好就給予嘉勉，不好的話我們要滾動式的檢討。
呂次長建德：對。
楊委員瓊瓔：我請你將詳實的書面資料給本席。
呂次長建德：好。
楊委員瓊瓔：執行到現在，你要怎麼樣滾動式的調整，讓它真正的有成效。第二個是三班制的護病比和跨科，因為如本席所說，內科和外科差很多，雖然都是護理師，對於跨科的情況，你的回答是這是勞動部的問題，不許你這樣回答，因為這是你管控的，你是主管機關，你要去瞭解跨科到目前為止到底有多少？實際缺少了多少人？你要去探問問題出來，才可以解決問題，你推給勞動部幹什麼？這樣你就不必站在這裡了。我是語重心長，因為護理師人員真的很辛苦，我的服務處每天都在接受陳情，護理人員真的太辛苦了，斧底抽薪，從根源著手，對護理師科系和相關科系可以做的，要有什麼樣的誘因讓他們來，現在他們做的工作所欠缺、所需要的到底是什麼？這才是我們要解決問題的方式，不要隨隨便便的答復是勞動部的權責，本席不予認同，所以一樣的，跨科系的問題可以怎麼樣解決，請你翔實的去瞭解因素，然後將你預計可以改善的方式給本席，好不好？
呂次長建德：好。
楊委員瓊瓔：這才是我們實質在討論的。最後一個是腸病毒的問題。從6月17號臺北市全額補助弱勢者接種71型疫苗1、2劑，臺北市預計有800名兒童受惠。新北從5月23日開始3歲以下弱勢幼兒也可以免費接種。預防重於治療，因為兒童是國家的主人翁、是我們的寶貝，次長，有沒有研議將腸病毒疫苗納入公費施打以減輕家庭的負擔？
呂次長建德：非常感謝委員的意見，最近腸病毒疫情確實上升，這部分是由CDC疾管署權管，是否容許會後以書面方式答復？
楊委員瓊瓔：對，你去研討看看，因為你接到這樣的問題，這樣就對了，縣市政府已經受不了了，他們自行對弱勢部分給予補助，中央政府呢？我們可以怎樣去協助，請你把我的問題翔實討論之後，將研議方案以書面資料給本席。
呂次長建德：好，非常感謝楊委員的指教。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。接下來請陳瑩委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（11時6分）謝謝主席。有請劉主委。
劉主任委員鏡清：羅委員早。
羅委員美玲：主委早。主委，國發會在2022年有訂下一個目標，在2030年我們要增加19萬僑外生留在臺灣工作。我們來看過去10年，從2014年到2023年，確確實實僑外生每一年的留臺率是逐年提高，可是距離2030年的目標可能還很遠，因為國發會是在2022年的時候訂下目標，我們看2022年、2023年，這兩年留下來的僑外生人數大約是六千一百多人左右，距離2030年的目標年大概還有六年多的時間，也就是如果要達到19萬僑外生留臺的話，每一年大概留在臺灣的僑外生人數必須要有3萬人左右。這不是喊一喊這個人數就會出來了，我想請教國發會，以目前的人數有可能在未來的六年多達標嗎？請問國發會，有沒有跟相關單位，像僑委會、勞動部討論過相關的問題？主委。
劉主任委員鏡清：這個細節，我能不能請我們同仁先代為回答，我再補充？
羅委員美玲：OK，好。
謝處長佳宜：謝謝委員關心。有關僑外生留臺的目標，前幾年我們是優先擴大吸引僑外生來臺，我們擴增來源達三倍的量能，這個部分將來我們會陸續再去提高，透過我們放寬各項留臺的相關規定，會提高他留臺的誘因，在這個部分，我們希望從現行的48%會提高到6至7成，這樣有助於我們在2030達到19萬的目標。
羅委員美玲：所以你們對這個目標是有信心的，對不對？
謝處長佳宜：是、是！
羅委員美玲：好，當然僑外生留臺其實是經過兩個管道，一個是一般外專人士在臺工作的辦法，再來就是僑外生的評點制，這兩個制度其實都有門檻，譬如說，外專人才好了，它有一個薪資門檻是4萬7,971元，所以有很多不符合、想要走這一條路的人，其實很多僑外生因為拿不到這個薪資，只好轉而走評點制，可是評點制其實也有限制，譬如說評點制每一年的人數、員額限制有一個天花板，就是7,000人。我想再請教國發會，未來這兩個可能就是所謂比較重點式的限制，我們會拿掉嗎？評點制的人數限制及薪資的門檻，我們會拿掉嗎？
劉主任委員鏡清：這點已經有共識，會拿掉。
羅委員美玲：是，會拿掉？
劉主任委員鏡清：對，會取消上限。
羅委員美玲：以後薪資門檻沒有上限，對不對？
謝處長佳宜：是配額沒有上限。
羅委員美玲：配額7,000沒有上限，那薪資門檻呢？以後呢？還有僑外生的評點制，它還有產業別的限制，在產業的這部分有沒有要拿掉呢？
謝處長佳宜：目前我們對這些相關的規定都在檢討中，包括勞動部也有在評估，這個部分我們其實都有在納入研議中，委員剛剛提到的資本額、營業額……
羅委員美玲：我想瞭解的是勞動部目前的想法、未來想要走的方向是哪一些？你們目前說已經有跟勞動部這邊做過討論了，請問勞動部這邊的態度是什麼？
謝處長佳宜：因為除了資本額，雖然雇主有資本額、營業額這個限制，其實我們都還有會商機制，所以如果雇主不符合資本額、營業額的規定，其實現行就有會商機制可以彈性來處理。至於我們是不是要進一步來……
羅委員美玲：目前有彈性來處理嗎？
謝處長佳宜：對，有。
羅委員美玲：因為過去像資本額的話必須要500萬元以上的企業才有嘛！可是500萬元以上的企業其實占比只有18%，所以有些僑外生想留下來，可是問題是那個雇主的公司資本額就不足，所以你們彈性的作法是怎麼樣的作法呢？
謝處長佳宜：對，因為是可以由廠商提出申請，然後就是跨部會的會商，用個案許可的方式，所以其實……
羅委員美玲：過去就已經有在進行當中？
謝處長佳宜：對，有……
羅委員美玲：可是你知道嗎？像你們這樣的說法，僑外生很多都不知道，他們只看到這個就說公司資本額不足，所以我就不符合資格。
謝處長佳宜：對，這個部分我們……
羅委員美玲：所以這個部分如果說過去有在做，應該要多加宣導，可是我們所瞭解的是過去很多僑外生，我們都不知道你們有所謂的彈性作法。
謝處長佳宜：是，我們都會加強來宣導。
羅委員美玲：好，我也知道像勞動部、僑委會其實最近都有很密集地在討論僑外生的鬆綁政策，我在想國發會這邊有沒有瞭解我們的進程，我們大概是什麼時候會有進一步的政策修訂，請問，有嗎？
謝處長佳宜：我們將來會有跨部會的協商平台繼續來推動相關的法令鬆綁。
羅委員美玲：所以鬆綁政策在今年的話就會有一個結論是不是？
謝處長佳宜：是，我們人才專法今年也會推動修法的工作，這個部分都會來檢討。
羅委員美玲：OK，好，以上，謝謝。
主席（楊委員瓊瓔）：好，謝謝，謝謝羅美玲委員。接下來我們請李坤城委員，請做詢答。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（11時8分）謝謝主席，有請部長。
主席：請部長。
麥委員玉珍：部長好，好久不見。
林部長佳龍：委員好，好久不見。
麥委員玉珍：我還記得你當市長的時候，我們共同去推東協廣場正式成立。
林部長佳龍：對呀，現在是觀光景點了。
麥委員玉珍：是。要請教部長一下，2016年新南向政策推廣到現在，你覺得跟哪個國家推廣得最好？
林部長佳龍：越南很好。
麥委員玉珍：越南好……
林部長佳龍：其他當然……18個國家中，其實越南、泰國應該都算是發展得很好。
麥委員玉珍：好，謝謝部長。我們都知道臺灣與越南的交流不只是投資，合作交流、教育、文化、醫療方面還有很大的潛力可以再發展。部長知道現在越南來臺灣投資、其他國家來投資、臺灣要到越南投資的有多少人？
林部長佳龍：我們臺灣到越南投資喔？臺商會就很多了，我想他們來的，單單這兩年有關留學生前後就將近一、兩萬人以上，我們去的也超過。
麥委員玉珍：是，所以觀光的發展、經濟的發展、兩國貿易的發展都非常密切，但是在觀光和人員交流受到了簽證的限制，不管是從越南來這邊、還是臺商過去那邊，都是兩國之間的合作，但是因為沒有開放免簽證，影響旅遊業或者投資，造成雙方的合作機會就減少。目前雙邊都沒有開放免簽，而越南為了吸引觀光客，在今年年初的時候就開放免簽證，有許多國家被納入，包含我們鄰近的國家日本和南韓，但可惜我們臺灣並沒有納入這個名單，雖然越南是南向政策推動最好的國家，但是我們沒有被納入，所以事後我方是不是可以跟越南那邊積極爭取雙方的互惠免簽證，有沒有這樣子的規劃？
林部長佳龍：當然，我們現在有觀宏專案，越南觀光客來還是有開放一些。先前疫情期間越南比較緊縮，疫情後也有一些開放，他們現在也有電子簽。臺越的關係只會越來越發展，因為越南現在投資的臺商很多，特別是新增在北越的部分有供應鏈的移轉，所以我們會跟越方來談，秉持互惠、對等的原則。其實有人流才有金流，才有各種的交流。
麥委員玉珍：是，沒錯，人民富有，國家才興旺。
林部長佳龍：對，而且不管是婚姻或者是工作，還是留學，我想臺越之間會越來越蓬勃發展。
麥委員玉珍：是，所以部長有沒有要去爭取越南跟臺灣有部分的免簽，或者是投資的？就像我嫁來臺灣的時候有一本5年的簽證，我隨時可以飛來飛去，連我小孩跟先生都有，所以我們是不是要去爭取雙方有不同的機制、不同的身分去做免簽證？這樣子對兩邊的投資都很有幫助，部長未來有沒有這樣子的規劃？
林部長佳龍：有，這是我們的目標，要來積極地推動。
麥委員玉珍：太好了，謝謝部長。謝謝部長對雙方貿易的支持。再來，大家最注重的就是不管嫁到哪裡，我們都希望要孝順父母，像我們來自東南亞和大陸地區的配偶，都希望能讓父母來臺，包括觀光的部分或者探親的部分。像我們越南只有直系親屬的父母才可以來探親，其他諸如兄弟姊妹都不能來探親；還有來探親最多只有3個月，除非我們有生孩子，才可以延長至6個月。關於探親的部分，部長可不可以讓我們的簽證延長？就像我們從越南嫁到美國，美國給我們父母是一本簽證2年，隨時都可以飛來飛去。為了減少新住民家庭的經濟壓力，讓他們的父母能夠來臺探親，是不是要給他們一本簽證，不要限制3個月？限制3個月就變成來探親的人減少了，又會導致大家滯留。還有，只要我們嫁到美國就有依親的簽證，我們臺灣也很注重孝順，不管去哪裡都要孝順，是不是這樣子？所以我們希望未來部長可以開放讓我們父母來臺灣的簽證延長，免簽證是最好了，但是至少讓簽證可以延長。
林部長佳龍：是。
麥委員玉珍：因為我們都知道百善孝為先，不管去任何國家，在臺灣也一樣，都要奉養父母，所以這個部分是不是部長可以給我們的……
林部長佳龍：好，大方向上臺灣要跟包括新南向國家的交流，尤其是以人為本，這個一定會逐漸地在出入境及居留、甚至移民上，在確保我們安全之下，因為也有一些脫法的事故，但是在這種情況之下，他來這邊不管是留學、工作、移民，甚至是整個家庭來依親，臺灣在這方面應該是要走向與新南向國家有更多的交流，這在行政院也有跨部會處理，包括人才和移民政策，我們也會提出來。
麥委員玉珍：謝謝部長。部長說大家都能全家移民，但是現在連我們的父母都不行，所以這個部分要拜託部長幫我們。
林部長佳龍：好，我們會來檢視。
麥委員玉珍：謝謝部長。
主席：接下來請賴委員士葆上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時12分）謝謝主席，我們請主委。
主席：好，我們請主委。
劉主任委員鏡清：李委員好。
李委員坤城：主委好，其實也辛苦了，其實剛剛就是讓你先喝一下咖啡。請問一下，我相信也很多委員都有請教你，因為最近你在跟媒體茶敘的時候提到對於核能的看法，你有三個原則，第一個是看電夠不夠；第二個是低碳電夠不夠，還有如何減碳；第三是2050的淨零目標。你這三個原則可不可以再花點時間說清楚一點？
劉主任委員鏡清：我解釋一下，其實我是從企業來的，因為企業其實在意的是有沒有安全穩定的電、夠不夠電，為了這個，其實一開始我們有遇到台電的時候，我也大概都有提出來，台電其實告訴我的是他們的電力準備是非常完備的，我也看到一些數據，所以它是夠的，坦白講，我在內部會議的時候，我就有提出來核電已經不是一個重要議題，因為夠不夠才是一個重要議題。接下來我們要做的是怎麼做淨零碳排的路徑的執行，那……
李委員坤城：因為你有提到AI發展會增加到3成的電力需求。
劉主任委員鏡清：那個是對機房的部分，不是總體電力，總體電力的話應該不到1%，將近3%，現在是調到3%的總體增加。
李委員坤城：對啊！我覺得這個要講清楚啦！
劉主任委員鏡清：那個是機房的部分。
李委員坤城：對啊，我一看就說：哇，為什麼AI發展就需要3倍的電力，所以是指機房的部分……
劉主任委員鏡清：機房的部分。
李委員坤城：所以全部的電力來講呢？就增加百分之……
劉主任委員鏡清：全部電力，從昨天經濟部出來的是總體會增加3%，它是有上調了。
李委員坤城：所以電是夠用的？
劉主任委員鏡清：電是足夠的。至於核電的部分，我的看法是要經過一個公開的討論，然後讓新的國會跟新的政府去取得一個共識，這個共識還要得到人民的共識，接下來我們必須確保安全無虞，這個安全的準備，就我瞭解要好幾年，接下來是法律要能夠核准，這個核准大概還要5年。
李委員坤城：本席提醒一下主委，2025的非核家園不是說是民進黨的目標，這已經列在法律裡面了，而且公投也通過了。你有提到核能是低碳的能源，是否能成為綠能，有賴於核廢料有無良好的貯存，有良好的貯存，有機會成為綠能，這段話我不太理解。
劉主任委員鏡清：是這樣的喔！在歐盟來看的話，第一個、你的核廢料必須要有一個良好的貯存……
李委員坤城：是良好的貯存，還是你要找到最終處置的地方？
劉主任委員鏡清：對，最終處置場，然後……
李委員坤城：這個要講清楚喔，因為貯存現在……比如說現在核廢料也是有暫時的貯存啊！比如說放在新北，跟找到最終的處置場是兩個不一樣的概念喔！
劉主任委員鏡清：對，也因此其實歐盟到現在還沒有核准過綠能。
李委員坤城：對啊！因為現在核電還不算是綠電嘛！
劉主任委員鏡清：它不算綠電，它只是低碳，它不是綠電。
李委員坤城：對啊！我們的RE100裡面，百分之百用再生能源也沒有包括核電嘛！對不對？
劉主任委員鏡清：沒有包括，因為它不是再生能源。
李委員坤城：它不是再生能源？
劉主任委員鏡清：對。
李委員坤城：它也沒辦法找到最終的處置場啦！
劉主任委員鏡清：對。
李委員坤城：好，再請教一下……
劉主任委員鏡清：它找到也不會是再生能源。
李委員坤城：好，國民黨有提出來有關花東的3個法案，這3個法案都沒有經過大家合理的討論，2分鐘之內就通過大概上兆的、兩兆以上的法案，包含花東快還有環島高速鐵路，還有國六東延花蓮，請問一下主委，在國發會的規劃裡面，對於花東，因為我看到你們花東有推動花東離島地區永續發展，我問一下主委對於三大錢坑建設的看法是怎麼樣？
劉主任委員鏡清：這個部分是交通的專業，我們沒有這個專業去評估，我們……
李委員坤城：對，當然不是，但是……
劉主任委員鏡清：我們的作法是要它送上來……
李委員坤城：但是它也是在國發會裡面，對於花東的建設裡面，國民黨認為如果沒有這3個交通建設，花東就沒辦法發展，那我是問國發會的態度？
劉主任委員鏡清：立法院如果通過的話會經過我們的……就我瞭解會經過交通部的可行性研究，然後也有環評等等的問題以後，他們做出專業才有辦法針對……送上來……
李委員坤城：目前至少它沒有可行性的研究、沒有環境影響評估，當然在委員會沒有實質討論，所以當然交通部會再做專業性評估，我只是就教主委，就是在國發會的施政方向裡面，交通對於花東來講，它不是唯一發展的必要性，交通很重要，但是對於花東有更多的一些資源投入進去可以促進花東的發展，如果像這個三大交通建設，第一個、錢坑法案，不知道錢哪裡來；第二個、它是不是對於環境、自然會造成破壞，都要經過嚴密的評估，所以我只是問一下國發會主委你的看法？
劉主任委員鏡清：我還是覺得可行性評估一定要專業的交通部來做以後，然後也要有一個很完整的環境評估，然後再經過討論，然後才會有機會來探討。
李委員坤城：對啦！因為國發會就是有關於全國的重要性，不論是交通建設，所有的發展藍圖其實都在國發會裡面，像我們很多的交通建設也是需要國發會的整體性評估，所以我是說看一下國發會主委的態度，對我們來講，花東的建設很重要，但是第一個是錢坑法案；第二個、對於花東的環境、自然人文都會造成影響，我請主委要多加考慮，好不好？
劉主任委員鏡清：是。
李委員坤城：好，謝謝。
劉主任委員鏡清：謝謝。
主席：謝謝，接下來我們請陳亭妃委員，請做詢答。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議（2024-05-30）
議程：審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文
君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福
利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草
案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育
敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利
法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（11時8分）謝謝主席，麻煩請呂次長。
主席：請呂次長。
陳委員瑩：我以為一般上來備詢的首長通常都會先說委員好。
呂次長建德：委員好。
陳委員瑩：好，次長好，我想跟你問好。沒關係，不要緊張。今天大家討論的主題是老人福利法，次長因為新上任可能不知道，過去我有多次提到老福法的問題，對於原住民老人的認定，我們一直希望能調整為55歲，原因是原住民的平均餘命和全體國人的差距將近10歲。說到平均餘命的問題，署長不必擔心，我今天沒有要跟你爭論要不要調到55歲，這個你可以會後再跟次長講。次長，有沒有看過這個資料？
呂次長建德：有，有看到。
陳委員瑩：你覺得他寫得好嗎？
呂次長建德：嗯……
陳委員瑩：好了，沒關係，我是故意問你一下。這是原住民簡易生命表的分析內容，分析表的資料是每年由衛福部提供給內政部，然後再由內政部進行統計分析整理後公布，當然也包括把資料回饋給衛福部做為施政的參考。我們現在看到的是110年的資料，下一張是111年的資料。次長既然看過結論，你有沒有發現什麼問題？
呂次長建德：跟委員報告，目前平均餘命大概都是在延長，這是一般的趨勢，當然也是我們整個公共衛生和健保的貢獻。原住民的部分確實較一般……我想這也不光是臺灣，澳洲、紐西蘭等也有類似的情況，委員，這一部分我們會持續的推動。
陳委員瑩：我想是這樣，數據的如實分析，沒關係，等一下，我們先繼續看好了，我要帶你做一下數學。這個結論的內容、標題都是一樣，原住民的平均餘命呈上升趨勢。
呂次長建德：對，沒錯。
陳委員瑩：還有跟全體國民差距呈縮小趨勢，前面都有加「長期」兩個字，好像看起來都是沒有錯的，可是這幾年的變化真的是這樣嗎？依照次長的瞭解就是如此嗎？如果不太確定也可以跟我講不知道或什麼，我不會把你送去我們那個法案，總統還沒公布。
呂次長建德：報告委員，我確實不太確定，謝謝。
陳委員瑩：沒關係，那我們再來看一下。這是原住民平均餘命的各年資料，呈上升趨勢沒有錯。這是原住民與全體國民平均餘命的差距資料，看起來也是在縮小，也沒錯，但是我們再看下一張，問題來了，如果我們看這個表，答案就不簡單了。之前大家有個說法，包括去年審查原住民族健康法的時候，衛福部也提供相同的資訊，105年到109年間這五年，原住民平均餘命總共提高了1.74歲，我把速度放慢，105年到109年原住民的平均餘命提高1.74歲，大家就四捨五入說我們平均餘命都提高了將近兩歲，可是全體國人也是提高1.32歲，所以這五年原住民平均餘命提高的情況並不是單純的如想像中的提高了將近兩歲。我們再來看，如果我們講到原住民與全體國人的差距，政府公布的資訊是109年到111年這三年之間縮短了1.47歲，如果你沒有跟上我的速度，我可以再重複放慢沒有關係，但你要告訴我。
呂次長建德：可以。
陳委員瑩：實際上是這樣單純嗎？我們看看這個表2，各個年齡層在這三年間平均餘命的差距都縮小了1.5歲左右，可是我們看到下一排紅字的數據，這三年全體國人的平均餘命卻下降了大約1.5歲，所以這三年縮短差距的背後是全體國人平均餘命下降的結果而不是原住民的平均餘命上升。我再講一次，這個是全體國人平均餘命下降的結果，不是原住民平均餘命上升，所以用單一數據然後說明原住民平均餘命有大幅的改善，次長不覺得這個有很大的盲點嗎？
呂次長建德：我同意。
陳委員瑩：我們剛剛做的算數你都有follow了嗎？
呂次長建德：有。
陳委員瑩：這是用單一數據說故事的問題，衛福部送給行政院核定的原鄉健康不平等改善策略行動計畫也是這麼寫的，結果害去年行政院頒佈的新聞稿也是只寫平均餘命縮短差距幾歲卻沒有提到其他數據，其實這三年原住民平均餘命是稍微下降大概0.01歲，所以這個問題，衛福部內的機關單位，包括社家署、照護司、統計處等都會用這個數據的單位，一定要全面檢討而且要特別注意，因為這樣很容易造成民眾的誤解，你們每年提供資料給內政部時也都應該跟內政部好好的溝通一下這個問題，當一個數據交到你們手上時，應該要有很多的計算方式，橫向、縱向看到底要怎麼樣加加減減，會有不一樣的結果出來。數據的分析、如實分析其實是要找出問題的，是要研擬對策然後解決問題，不是說要來美化、粉飾太平，所以我特別做這樣的提醒。待會會後我會給你，這不是假新聞，這是一個真新聞但不是一個專業的新聞，你參考一下這個文健站的新聞稿，因為你新上任，我多送你36秒讓你休息。
呂次長建德：非常感謝委員。我簡單回答一下，我們的研究法中，不同的測量就會有不同的結果，剛才委員確實指出這裡面整個測量measure的一些問題。
陳委員瑩：measure可以一樣，但你們計算怎麼看要研究一下。
呂次長建德：沒錯，這部分我再跟同仁好好研議，非常感謝委員的修正，謝謝。
陳委員瑩：反正這個跟按那個是不一樣的嘛。
呂次長建德：啊？
陳委員瑩：沒有啦，跟麥當勞按機器是不一樣的。
呂次長建德：感謝委員，謝謝。
主席：謝謝陳瑩委員。接下來請劉建國委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時16分）主席及各位委員，有請林部長。
主席：謝謝部長。
賴委員士葆：你是接了新職宣誓就任後第一次來嗎？
林部長佳龍：對，第一次。
賴委員士葆：你來這裡的人緣是不錯啦，林佳龍不管是在外面黨外或是在野黨的，對你不會討厭。
林部長佳龍：謝謝。
賴委員士葆：但我們希望你講真話，因為我知道你喜歡講真話，而且你也勇於擔當，出事情的時候，交通部長你就不做了。我就問一個問題，很多報導說這個位子不是你的首選，你點頭嗎？
林部長佳龍：是……
賴委員士葆：不是首選喔？
林部長佳龍：我聽得懂你講的。
賴委員士葆：不是首選嘛！
林部長佳龍：如果有更適合的人才的話，我們當然可以……
賴委員士葆：話又要倒過來講，你比較想要的那個位子被人家占走了，所以只好無奈加減有就好了，這樣說對嗎？
林部長佳龍：不對！
賴委員士葆：你剛才說的就是這樣，不是你的首選！不是你的首選！
林部長佳龍：有人要擔比較重的擔子，我們應該給他加油。
賴委員士葆：對嘛！你就講出弦外之音了！你原來想去現在卓榮泰的位子，卓榮泰什麼位子？行政院長，對不對？我也覺得你來做比較適合，你的經歷比他多很多，卓榮泰當院長，你沒有當院長，我替你抱不平！你有沒有感覺我跟你很知音，我講出你心裡的話？
林部長佳龍：其實外交工作很重要。
賴委員士葆：沒有，行政院長更重要啦！這樣對嗎？
林部長佳龍：總統和院長認為我來這裡可以為國家貢獻。
賴委員士葆：你不會覺得你來這裡很委屈？
林部長佳龍：不會。
賴委員士葆：卓榮泰當院長，他變成你的長官，好奇怪！他沒有首長的經歷，你都有；他做過立委，你也做過立委，來比一比，我們的英文是留洋的，你都很清楚，我們說Track record，你過去的經歷這麼漂亮，做過臺中市長、部會首長、立委，而且你的關係這麼好。
林部長佳龍：外交對臺灣最重要了，臺灣現在是外交最重要。
賴委員士葆：外交很辛苦，來這裡做沒成績，來這裡做沒成績！
林部長佳龍：有委員的支持，我一定會更有成績。
賴委員士葆：外交什麼成績？你現在能不能講，第一個，以後你的部長任內，絕對不會有一國再斷交，你敢這樣說嗎？
林部長佳龍：我們全力以赴顧好邦交，而且要繁榮我們的邦交國，讓它……
賴委員士葆：一年內如果再斷一個……
林部長佳龍：讓它跟我們的關係更緊密。
賴委員士葆：你把官位拿出來、烏紗帽拿出來，林佳龍現在說成這樣多有使命感，可以！有氣魄一點，拍胸脯保證，一年內如果斷交一國就下台，你敢不敢這樣講？敢嗎？
林部長佳龍：我們要比較正向來思考我們的外交工作。
賴委員士葆：正向啊！外交部長沒有外交國，什麼叫外交？你認同臺灣如果邦交國變零也沒關係，你認同嗎？
林部長佳龍：我是全力以赴一定要……
賴委員士葆：你認不認同？
林部長佳龍：不只固邦，而且要榮邦。
賴委員士葆：什麼叫榮邦？
林部長佳龍：就是繁榮跟我們有交往的國家，特別是我們的邦交國。
賴委員士葆：今天沒有聽到林佳龍……
林部長佳龍：不只是固邦，真的要針對它的國家發展，我們臺灣can help好好地去做。
賴委員士葆：我前面誇獎你是因為我是臺中人，你當過臺中市長，所以我給你加1分，你知道嗎？結果你的氣魄都沒有拿出來，氣魄、氣魄，不是榮邦，加邦才對啊！加一個邦交國，敢嗎？
林部長佳龍：我們一起來努力。
賴委員士葆：有沒有機會？也不敢？
林部長佳龍：有啦！現在世界上有很多國家都知道，其實像宏都拉斯，大家都知道……
賴委員士葆：它跟我們斷交了。
林部長佳龍：現在它的白蝦就賣不出去，所以我們不是……
賴委員士葆：所以你現在要叫它再賣到臺灣，我們和它再建交？
林部長佳龍：大家要歡喜甘願交往才會長久，我們要同理心去替這些國家想，我們怎麼發展……
賴委員士葆：枉費我前面這樣誇獎你，可是你後面都……敢不敢承諾斷交就要下台，你也不敢承諾，你這樣變成吳釗燮第二了，斷交5、6、7、8個都沒有關係，又不下台！請問你……
林部長佳龍：我們是用做的，不是用說的啦，臺灣的外交真的很艱辛。
賴委員士葆：外交做好才不會被斷交，老共的打壓不是只有今天。我問你現在最危險的邦交國，大家都講教廷很危險，守得住嗎？
林部長佳龍：梵蒂岡。
賴委員士葆：梵蒂岡守得住嗎？
林部長佳龍：它很危險？沒有，它沒有很危險啊！
賴委員士葆：沒有很危險？人家說得很危險。
林部長佳龍：怎麼會危險？我們好好的跟它發展關係，臺灣的天主教徒也很多，它也是一個很注重價值的教廷。
賴委員士葆：其實它一直要跟中國大陸建交，主要是因為中國大陸那邊的主教可以自己派，這一點解決就解決了，最近他們的關係就close了，又更緊密，你不會擔心？
林部長佳龍：當然我們要密切關注，不只是關心。
賴委員士葆：如果是紅、黃、綠，它應該屬於什麼燈？
林部長佳龍：我認為只要我們努力……
賴委員士葆：你告訴我，它是什麼燈？
林部長佳龍：大家都會覺得跟臺灣交往真的是彼此互惠。
賴委員士葆：我前面誇獎你就是希望你講真話，你都不敢講真話，不能這樣喔！最後，另外問你一個很重要的消息，你要認真講、說實話，川普說：老共只要打臺灣，他要轟炸北京，這句話你聽了怎麼樣？你的感覺呢？
林部長佳龍：選舉期間就像臺灣一樣，我們候選人也是……
賴委員士葆：選舉語言？選舉語言聽聽就好？
林部長佳龍：這個是他們在選舉時候訴諸他們選民的支持，我們就不介入，基本上最終還是要觀察長期的臺美關係發展。
賴委員士葆：他現在跟拜登兩人在飆車、打臺灣牌飆車，拜登說只要打，要出兵保衛臺灣，川普覺得這樣不夠，他要加碼，你打臺灣，我就轟炸北京，嚇嚇叫！所以你的感覺都是選舉語言？
林部長佳龍：他們要保衛臺灣，這一點我們要感謝。
賴委員士葆：保衛臺灣當然要感謝啊！所以呢？
林部長佳龍：因為臺海的和平與穩定涉及到全世界的利害關係。
賴委員士葆：他打北京那是他們的事情，但問題臺灣就被打了，它用這個來刺激臺灣說要打臺灣，不要忘了戰場是在臺灣，臺灣怎麼打都是輸家，這個你同意嗎？
林部長佳龍：我們臺灣是一個跟理念相近國家，基本上讓大家覺得我們不是在改變現狀，是對岸在改變現狀，因此世界都要一起來面對這個問題。
賴委員士葆：你說這些話就像泥鰍一樣都抓不到，都沒有回答到。好啦！最後一個，你總是要讓我得到我要的答案，我就下去，好不好？你感覺川普講這個話是選舉語言嗎？
林部長佳龍：我覺得也不能這樣子就替他來斷言，我們還是要持續關注這個發展。
賴委員士葆：拜登說要出兵保衛臺灣，因為從阿富汗、越南之後，從來沒有在海外出兵，烏克蘭都沒有，他會出兵臺灣嗎？這個看起來就是選舉語言嘛，對不對？你給我一個答案，你聽到是more than happy、happy還是no comment？
林部長佳龍：他們現在就是認為比較像是中共在改變現狀，他們希望跟臺灣一樣能夠維護現狀，在這一點上面我們是立場一致，至於大國之間不管是涉及到動不動兵的問題，尤其在選舉期間，臺灣會密切關注，但我們也不去介入他們內政的部分，但是值得關注喔！
賴委員士葆：你沒有回答問題，是more than happy嗎？
林部長佳龍：不會。
賴委員士葆：沒有？不happy嗎？
林部長佳龍：不會啦！
賴委員士葆：所以你是不happy聽到這個消息……
林部長佳龍：但是大家要保護臺灣，或確保臺海的和平和穩定，我們是支持的。
主席：好，謝謝。
賴委員士葆：本席再說一句話啦！任何國家幫助臺灣，我們舉雙手雙腳贊成，但是如果對我們過度好，像美國議員說的，到時候戰場變成臺灣，這對我們來說是不好的。
主席：好，謝謝。接下來請黃國昌委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（10時19分）主席、各位列席官員。主席，我想先請財政部莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
顏委員寬恒：部長早。部長，今天跟明天就是最後的報稅日期，截至27日統計，有超過553萬件已經完成申報，但以去年總申報件數663萬件預估，還有超過110萬件沒有完成申報，部長有沒有掌握目前報稅的進度？
莊部長翠雲：跟委員報告，到5月29號為止，已經申報的有631萬件，大概占了全數的95%，目前還沒有完成申報的是32萬戶，大概占5%。
顏委員寬恒：631萬件，5月29號？
莊部長翠雲：對。
顏委員寬恒：各地區第一線的稅務人員都還在加班，這段時間他們算是非常辛苦，請部長持續掌握進度。
莊部長翠雲：是的，我想目前用網路報稅的人也蠻多的，如果有到現場去的，我們第一線同仁都會盡力服務，讓報稅人能夠覺得更便捷，謝謝委員的關心。
顏委員寬恒：好，謝謝部長，部長請回。
莊部長翠雲：謝謝。
顏委員寬恒：主席，再請金管會彭主委。
主席：請彭主委。
彭主任委員金隆：委員好。
顏委員寬恒：主委好。本席上了你們的永續金融網瀏覽，在永續相關評鑑上主要分為兩大評鑑，第一種是永續金融評鑑。為提升金融業主動因應氣候變遷及ESG相關風險的能力，引導消費者、投資人及實體產業共同重視永續發展，金管會聯合研訓院、證基會、保發中心一起對銀行、證券商，還有保險公司進行永續金融評鑑，永續金融評鑑在架構上分為永續發展綜合指標與環境支柱、社會支柱及公司治理支柱，參考國際標準還有國內金融業發展的進程。因為去年是第一次評鑑，相信還有很多業者及民眾對於這項評鑑感到陌生，能不能請主委簡單介紹這項評鑑的內容，以及希望達成的目標？
彭主任委員金隆：當然我們已經有了交易所做的公司治理評鑑，其實成效蠻好的。而針對永續金融部分，我們委請三個單位做永續金融評鑑，初步第一年確實我們指定銀行、證券、保險等大概五十幾個單位接受評鑑，未來我們會持續強化評鑑指標對於市場的導引作用，特別是對金融機構。剛剛提的公司治理，對所有上市櫃公司都適用，但是永續金融則是專門針對金融業來做的。
顏委員寬恒：好，瞭解。第二種是公司治理評鑑。現行公司治理評鑑都是參考公司治理原則，分為四大構面，包括維護股東權益及平等對待股東、強化董事會結構與運作、提升資訊透明度、推動永續發展等。近年來公司治理評鑑持續增加「推動永續發展」構面指標內容及權重，為進一步鑑別上市櫃公司於ESG各面向的表現，證交所也已依「上市櫃公司永續發展行動方案」的規劃，研議以目前公司治理評鑑架構為基礎，參考相關國際標準，以及其他推動環境及社會面向的趨勢，逐步增加環境、社會構面指標及權重，預計115年轉型為「ESG評鑑」。ESG評鑑基於三方面的表現去評估企業的永續發展面向，不同的評鑑機構會出現不同的評分標準跟方法。評分標準依機構不同而有所差異，到現在沒有一套一致性的標準，所以我要請教金管會，企業只能藉由瞭解每項評比的重點，然後依照自家公司項目的不同、重點及特長，這樣子這種評比是不是就失去了可比性？因為沒有一致性的標準，所以大家都會選擇自己比較厲害的部分來進行評比。我要請教金管會，金管會什麼時候會制定一套屬於金管會自己的標準，提供給企業做參考跟落實？
彭主任委員金隆：如果時間允許，我可以請交易所來跟委員簡明地說一下他們目前的現況。
簡總經理立忠：委員好，關於交易所這一套公司治理評鑑，剛剛委員有講我們把它逐步轉為ESG的評鑑，針對評鑑每年我們都會召開委員會，委員會裡面產官學都有，相關標準制定好了以後，我們會對外公布，公布以後我們還會開課程，也就是宣導會，在宣導會裡面會針對條文的解釋及實務案例怎麼去得分進行宣導，宣導完了以後，我們交給獨立客觀的基金會去做評比。在這個過程當中，公司如果回答以後覺得沒有得分的話，他們會自評，如果沒有得分的話，他們還可以打電話跟基金會討論他們為什麼沒有得分，所以我們的整個制度是蠻齊全的，就是說規定訂出來之後對外公告，然後有教育訓練，還會說明案例，而且在評比的時候，會讓公司先做自己的評比來對看看這樣評比的分數對不對。
顏委員寬恒：所以未來金管會不會制定一套標準，就像你剛剛所說的，一樣是請獨立客觀的基金會來做輔導，是不是這樣？
彭主任委員金隆：我剛剛也有跟其他委員報告過，現階段是由我們的周邊單位來辦理，以交易所為例，它已經辦了十年，其實對市場的影響已經看到了。至於未來要不要有由政府主辦的ESG評鑑，剛剛我們也稍微看了一下，世界各國現在大部分都是由民間團體來做這樣的評鑑，當然也有一些及由政府來做，只要對未來好，我們可以朝各種方向都來研議看看。
顏委員寬恒：好，我再請教，綠色金融產品有一項是永續連結貸款，永續連結貸款是一種跟借款人的永續發展目標相關聯的貸款產品，資金不受限制的永續連結貸款只需要金融機構與要借錢的企業達成共識，就可以自由的運用資金，金融機構也可以根據這段時間內衡量企業達成指標的成效來調整借貸的利率。我想要請教金管會，在借貸的過程當中，如何避免企業發生「漂綠」的現象？也就是它透過綠色公關和綠色行銷的手段，當一家公司或單位把資源跟預算投入在環保相關的形象公關活動，而不是把真正的資金投入到實際上需要的永續行動當中，這就是漂綠的行為。以臺灣的情況來講，目前各銀行的利率都不算高，要怎麼透過這些獎勵的減碼，其實可能也沒有辦法減太多，剛剛很多委員也是反對減碼，這樣子要如何使企業願意以永續連結貸款來進行借貸的誘因？誘因是什麼？還有其他方法嗎？
彭主任委員金隆：我想剛剛也有請各個行庫來說明，就是說現階段我們永續連結的貸款，當然我們希望這筆錢的運用是跟永續相關，所以我們才會給予貸放利率上面的優惠，這也是列為貸放契約的一部分。剛剛委員有指正怎麼樣防止名不符實這件事情，我想各個銀行都有它自己的管制機制，針對這部分，因為貸放本來就是很專業的問題，當然現階段我們還是以鼓勵為主，至於各個契約，各個銀行應該可以藉由自己的管控措施來達到這個目的。
顏委員寬恒：另外，各國因應氣候變遷，紛紛採取相關政策，設定淨零排碳的目標，預計在2050年之前實現，當然臺灣也不例外。我國在推動綠色金融方面也面臨到許多挑戰，包括溫室氣體盤查的資訊還不夠充足，綠色以及永續的概念未明確化，以及永續金融人才不足等問題，剛剛其他委員也分別都有提到，要如何持續推動綠色金融以及永續發展並與國際接軌，我們還有很長一段路要走，所以我們一定要給予企業最大的支持，一起努力好不好？
彭主任委員金隆：我們會朝這個方向努力，謝謝。
顏委員寬恒：謝謝。
主席：謝謝顏寬恒委員的質詢，接著請賴惠員委員質詢。