會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（11時52分）謝謝主席，我想請次長。
主席：請田次長。
田次長中光：徐委員，您早。
徐委員巧芯：早安。次長，我們的新南向政策裡面，其中最主要的一環應該是要吸引更多外國旅客，對吧？
田次長中光：是。
徐委員巧芯：同時我們也希望透過新南向政策，可以增加我國旅客到新南向國家旅遊的便利性，這您認同嗎？
田次長中光：確實。
徐委員巧芯：所以我們也要注意到國家之間對等尊嚴的問題，以及對我國國民的公平性。現在在新南向的18個國家裡面，請問次長，有幾個國家有給予中華民國免簽的待遇呢？
田次長中光：我要稍微算一下。
徐委員巧芯：沒問題，我直接跟您說好不好？因為時間也很有限。
田次長中光：好。
徐委員巧芯：在新南向的18個國家裡面只有4個國家是給予我國完全的免簽待遇，但是我國對其他的13個國家是有給予免簽或是有條件免簽的。比方說，我們可以看到圖上，我都幫您整理好了，除了紐、澳、新、泰之外的9國，我們都給予有條件的免簽，但是他們還要我國民簽證。所以像有一些國家，比如說印度好了，我們自2017年開始有有條件的免簽，可是對方呢，如果我們要去印度的時候，還需要向印度─台北協會申辦相關的簽證，印尼來講也是一樣的，2017年開始，我們有條件的免簽，還有旅行團的簽證，可是印尼的政府在2023年的6月7號頒布的行政命令上面就寫到，暫停給予包含我國在內的159個國家免簽證的待遇，越南的話是電子簽證，緬甸等等的你可以自己看上面。但是可以看得出來的是對於這些新南向國家，似乎我們對於新南向國家要來臺灣的簽證制度相對的比較鬆，但是我國的國民要去新南向的國家的時候，對方並沒有給我們相互對等的對待。次長，您怎麼看這件事情？
田次長中光：爭取國際間的尊嚴跟對等一直是我們外交部最重要的工作之一，簽證的問題也是一個主權的行使。
徐委員巧芯：是。
田次長中光：我們之所以給這些國家一些免簽，基本上是我們需要這些觀光客能夠利用免簽的方法，多吸引觀光客、多吸引學生、多吸引商務客到臺灣來，那麼他們相對的並沒有給我們相對的待遇，這也是我們一直積極去爭取的。如果我們把時間再倒回幾年前，連有條件的免簽可能都沒有給我們，事實上，我們也爭取了相當多國家有條件的給我們免簽，我覺得這是要一步一步來。
徐委員巧芯：一步一步往前走，這個我肯定，但是目前看起來做得還不夠多。這個跟外交部沒有關係，我只是講一下，像是兩岸之間的觀光，兩岸之間的觀光，當時包含旅行團的開放與否，交通部長、陸委會他們的說法就是因為對方沒有開放旅行團要來臺灣，所以我們也不開放過去，他們認為這是一個對等尊嚴，雖然兩岸是兩岸、外交是外交，可是如果我們用同樣的邏輯看的話，當對方沒有給我們免簽的時候，我們卻給予對方免簽，這可能也有涉及到我國主權跟我國尊嚴的問題，所以我們希望在這個部分，外交部可以更積極努力地去爭取，否則就會發生這樣子的情況。就像世界台商總會，我們外交及國防委員會到越南河內舉行會議跟活動的時候，新聞就報導中共伸手干預，包含連江啟臣副院長的簽證也拿不到，所以沒有辦法率團赴越南。我們這裡外交部表示會抗議對吧？
田次長中光：是。
徐委員巧芯：抗議了4天以後，請問得到回復了嗎？
田次長中光：我們除了在當地跟他們抗議以外，我們在國內也會找他們的駐台代表來。
徐委員巧芯：先前就說抗議了，我們已經抗議了嗎？我先確認一下。
田次長中光：我們已經抗議了。
徐委員巧芯：我們已經抗議了，那對方給我們回復了嗎？
田次長中光：我先要利用這個機會謝謝各位委員在這個時候去了越南，雖然江啟臣跟徐佳青沒有辦法去，但是這個結果，在我們台商會跟我們代表處的努力之下，我是說他的壓力相當相當大，從來沒有過這麼大的壓力，但是我們的結果，我們該爭取的還是爭取了一些。
徐委員巧芯：你可以具體說明一下。
田次長中光：所以我覺得我們在這個案子上，雖然沒有hundred percent，但是我覺得我們百分之八十讓越南也知道我們不是隨便讓他們壓迫的。
徐委員巧芯：是，這是我們應該做的事情，我也很支持外交部這樣的態度。
田次長中光：謝謝。
徐委員巧芯：但是因為國人都很關注，所以我想要詢問，在我們抗議之後，請問越南對於我方的抗議給出的是什麼樣的一個回復？
田次長中光：目前當然我們的意思已經表達了，我們要等著看越南怎麼樣回復我們，這是第一點。
徐委員巧芯：所以我可不可以確定，這4天是沒有收到對方針對我方表達的抗議作出答復？
田次長中光：在某種程度，越南的一些中級的官員，他已經來參加我們這個世盟，我想你們都看到。
徐委員巧芯：我知道，我沒有要批評外交部的意思，但我們就事論事嘛！今天既然江啟臣副院長要率團出去的簽證，還有包含中華民國國旗等等字樣遭到刪除，我們很生氣，外交部也按照你們職責應該做的去表達抗議了，那我覺得要讓國人知道說，越南官方外交部門對於這件事情的回復態度如何，如果他到現在都還沒有進行任何回復的話，那我方後續有沒有要再進一步的去處理，還是他們這幾天反正也沒有回復，事情過了就算了，我要問的是這個方面。
田次長中光：我利用這個機會跟委員報告，我們跟越南的一些合作的計畫，因為這個案子我們做某種程度的處理，我現在不方便跟您細說。
徐委員巧芯：沒問題。
田次長中光：如果你要知道，我可以到你的辦公室跟您報告。
徐委員巧芯：沒問題，您就做您可以在這裡發表的意見就可以了。
田次長中光：我們做了一些調整，讓他們知道他們的動作其實並不是我們所樂見的。
徐委員巧芯：是。
田次長中光：越南官方的反應，到目前我們並沒有看到。
徐委員巧芯：並沒有看到？
田次長中光：我們並沒有看到，我必須這麼說。
徐委員巧芯：那我們後續還會再進一步要求嗎？
田次長中光：我們會繼續、我們會繼續。
徐委員巧芯：大概在什麼時候？可以跟您確認一下我們的規劃是什麼嗎？
田次長中光：我們給他的工作，我們已經做一些處理了。
徐委員巧芯：是。
田次長中光：現在看這個壓力會不會……回來看看他怎麼樣處理他們的事情。
徐委員巧芯：好，所以就是說，我們後續因為沒有收到回復，所以我們會再度的針對此事來進行抗議。
田次長中光：是。
徐委員巧芯：那後續如果越南有回復的話，那也希望你們能夠把越南的回復公開，讓全民知道，因為我相信外交部對於我國包含國旗、部會等等的字樣還有院長、副院長的簽證所做的努力，應該要讓國人能夠知道，次長，可以嗎？
田次長中光：越南如果說做某種程度，他如果認為我們可以公開，我們一定公開，如果他私下對我們做一些軟性的，那麼他要求不公……
徐委員巧芯：這個我覺得不對耶！我們是……
田次長中光：我必須跟委員報告這個事情，因為越南也受了很大的壓力。
徐委員巧芯：當然啊！但是……
田次長中光：他也受很大的壓力。
徐委員巧芯：今天是我們必須要為國家去爭取，那抗議了嘛！
田次長中光：對。
徐委員巧芯：那你不能說因為對方好像在大街上面，然後有點是羞辱到我們的中華民國，結果小巷道歉，這個我們當然是不能接受，他可以選擇這麼做，越南可以選擇私下默默的說不好意思，但是我們不能同意對方只是默默的說不好意思，這是兩者之間的區別，如果對方每次都用這種方式對待我們，那他們受到壓力的時候又摸摸鼻子，我們也就接受了的話，那當然不能嘛！
田次長中光：當然不會。
徐委員巧芯：您也知道當然不能，我也相信外交部的立場是如此，所以我希望你們針對這個事情要堅持，我們都會做外交部的後盾來支持中華民國的主權，次長，可以嗎？
田次長中光：是，謝謝。
徐委員巧芯：那接下來要再問一下，也是新南向政策的免簽部分，國人也非常關心，這幾年到泰國旅遊的人非常的多，根據泰國旅遊觀光協會統計，臺灣旅客到泰國旅遊平均會待5.9天，每個人花費大概3萬元的泰銖，臺灣旅客去年到泰國旅遊有72萬人次，可是我們給泰國的免簽待遇，簽證時限是到今年的7月31日，但泰國對我國的免簽護照待遇是到今年的5月10號，時間已經不多了，請問目前我們的瞭解是泰方有打算針對這個部分給予延長免簽待遇的進展嗎？
田次長中光：這個案子其實我們老早注意期限已經快到了。
徐委員巧芯：真的快到了。
田次長中光：我們已經去洽了。
徐委員巧芯：那目前的狀況、情況是怎麼樣，可不可以跟大家說明一下？
田次長中光：因為他們泰國還沒有發布，我們不好提前發布。
徐委員巧芯：瞭解，但是我們有去爭取？
田次長中光：當然。
徐委員巧芯：那是否也能夠說有相當大的機會，因為現在很多國人他們去泰國旅遊的時候都很緊張，會擔心說本來講到5月的簽證有，那現在已經要到5月10號了，這當然是泰國他們的權力，我都瞭解，但是我們能不能夠說，在我們的爭取之下，是有蠻大的機會可以延續這樣的政策？
田次長中光：是，應該是相當正面的發展。
徐委員巧芯：好，相當正面的發展，謝謝次長。
田次長中光：謝謝。
主席：謝謝。接下來請羅明才委員，羅明才、羅明才委員不在。請徐欣瑩委員，徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。請李昆澤，李昆澤、李昆澤委員不在。請何欣純，何欣純、何欣純委員不在。請蘇清泉，蘇清泉、蘇清泉委員不在。今天已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供，委員另有指定期限者，從其所定。