會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議（2024-05-02）
議程：審查：一、行政院函請審議「中小企業發展條例部分條文修正草案」案；二、本院委員柯志恩等
17人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；三、本院委員賴士葆等19人擬
具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；四、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中
小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；五、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中小企業
發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；六、本院台灣民眾黨黨團擬具「中小企業發展條例
部分條文修正草案」案；七、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正
草案」案；八、本院委員張智倫等19人擬具「中小企業發展條例第三十五條、第三十六條之二及
第四十條條文修正草案」案；九、本院委員王世堅等16人擬具「中小企業發展條例第三十五條、
第三十六條之二及第四十條條文修正草案」案；十、本院委員郭國文等19人擬具「中小企業發展
條例第三十六條之二條文修正草案」案；十一、本院委員邱議瑩等29人擬具「中小企業發展條例
部分條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時1分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請我們部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。部長，本席跟你在這裡討論過很多次，我個人也認為你是非常地支持我們中小企業，是嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：因此，我們也希望依照既定成功的這個軌道，繼續來支持中小企業。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你拚命在點頭，所以我們繼續來討論。我們也知道受僱人員報酬占GDP的比率，1990年是51.04%，之後的規模就不斷在縮小，顯示勞動者在經濟成長果實的分享，它的比重是一直在萎縮，你同意這個論點嗎？
王部長美花：這個其實是跟整個國家的發展狀態有一點不太一樣。
楊委員瓊瓔：好，有一點不太一樣，我要告訴你，我們一直在說不管是經濟部的預算、工業局的預算，相關中小企業我們要多分配，用「分配」兩個字其實是對中小企業非常不禮貌，但是我們已經卑微地要求要好好地照顧中小企業，你應該可以認同這個觀念吧？
王部長美花：是，所以我們有非常多的政策，對中小企業怎麼樣協助、怎麼樣補助，我們都有很多的政策。
楊委員瓊瓔：根據主計總處的失業率資料，我們從年齡結構來看，年齡在24歲以下的失業率是第1名，最高，其次是25到29歲，那你為了要怎麼樣有效來降低年輕人的失業率，協助年輕人、協助企業，所以我們理當要從根源開始，你認不認同這個觀念？
王部長美花：這就是為什麼我們對24歲以下，覺得要給它加成減除的原因。
楊委員瓊瓔：好，加成減除到目前為止，給你的答案就是如此，還是這麼嚴重！第1名還是一樣是24歲，第2名還是一樣是25到29歲，表示你的政策是有調整的必要，你認不認同？要不要調整？
王部長美花：謝謝委員，我們……
楊委員瓊瓔：要不要調整？要不要調整？
王部長美花：我們其實是跨部會去看數據才提出來的草案。
楊委員瓊瓔：對，要不要調整？
王部長美花：我們尊重委員的意見，但是我們……
楊委員瓊瓔：尊重我們的意見，那你就是要調整啊！
王部長美花：我們提出來的數據……
楊委員瓊瓔：因為我們授權給行政部門在做，但是答案是達不到人民的需求，那行政部門應該是有為啊！有為什麼？有為去調整你的政策，同不同意這樣的觀念？
王部長美花：我們等一下討論的時候……
楊委員瓊瓔：同不同意這樣的觀念？
王部長美花：會跟委員再做說明。
楊委員瓊瓔：是，當你的KPI達不到的時候，也不滿意的時候，你要不要調整你的政策方向？要不要？
王部長美花：我們當然會去注意相關KPI的部分。
楊委員瓊瓔：要不要調整？注意，要不要調整？要不要調整？
王部長美花：在法律的規定，我們有相關的設計……
楊委員瓊瓔：在法律的規定，法可以修啊！
王部長美花：除此之外，在勞動部……
楊委員瓊瓔：法可以修啊！要不要調整？請你告訴我，因為你如果都不調整，那我們就不用談啦！你如果要調整，我們好好來談，這是一個觀念的問題。再一次請教，當你的KPI達不到社會上的需求的時候，我們要不要就目前的政策來做調整？請教部長。
王部長美花：事實上委員提的這一些數據，我們原來都知道……
楊委員瓊瓔：請教部長，要不要？請教部長，要不要？有沒有討論的空間？
王部長美花：我想等一下在討論的時候，我們再來討論。
楊委員瓊瓔：請問有沒有討論的空間？
王部長美花：等一下討論的時候，我們再來討論。
楊委員瓊瓔：請問有沒有討論的空間？
王部長美花：我們等一下討論的時候再來說明。
楊委員瓊瓔：部長，你要有guts一點啦！數字已經這麼嚴重、嚴苛了，對不對？你連講一句「有討論的空間」都不敢，我請問你要不要調整，你也不敢回答！我已經卑微到問你有沒有討論的空間，你還是不回答！我再告訴你數字……
王部長美花：沒有，我本來就說等一下討論的時候可以討論。
楊委員瓊瓔：可以討論。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你就早回答嘛！1990年是多少？占GDP的比重攀升至29.8%，2021年36.4%，所以我一再強調，我們經濟成長果實的分享比重，在勞工的部分是越來越萎縮。我剛剛也說了，24歲以下是全國失業率第1名，24到29歲是失業率第2名，我們沒有理由不去照顧這些人，所以本席要請教，針對中小企業的加薪以及增加僱用年輕的勞工，本席提出了中小企業的人才培訓、品牌發展、健全會計制度等，也就是在我們的第三十六條之二跟第三十六條之四，我請你來支持，好不好？我請你來支持，好不好？你把中小企業顧好，它才能夠去照顧，去對它的員工加薪嘛！可不可以？好不好？
王部長美花：第三十六條之四的部分，剛才財政部有做詳細的說明，這個部分是不是在逐條討論的時候，我們再進一步詳細地說明？
楊委員瓊瓔：部長，因為我們待會會逐條討論，大家都知道，但是我還是希望你朝著這個方向來協助我們的企業，協助我們的年輕朋友，怎麼樣讓他們的失業率不要那麼高。本席現在告訴你的是，我們先把觀念釐清，如果你的觀念是食古不化，如果你的觀念是不更改的，那從何討論？所以我還是希望聽到，目前的狀況以及目前的政策是有討論的空間，有沒有？
王部長美花：是，我們等一下可以逐條來討論。
楊委員瓊瓔：好，可以討論，那我們待會逐條討論。接下來，本席要請教你，據媒體4月30日的報導，電價4月1日起平均調漲11%，平均調漲11%，那立法院通過了停止調漲的決議，你會不會停止調漲？會不會暫緩調漲？會不會？部長，會不會？
王部長美花：我們目前已經生效。
楊委員瓊瓔：會不會？這個跟中小企業也很相關哦！
王部長美花：因為這個跟……
楊委員瓊瓔：你連330度以下都漲了哦！請教，會不會？會不會調漲？
王部長美花：目前的電價調漲已經在施行了。
楊委員瓊瓔：立法院通過，那你會不會調漲？
王部長美花：我們還是要按照法律……
楊委員瓊瓔：禮拜二通過，你會不會調漲？
王部長美花：我們還是要按照法律來執行。
楊委員瓊瓔：好，你講了這個，我們就有一個共識了，你要按照法律，中國國民黨已經提出在電業法第四十九條裡面要增訂，在你們決議之後要經過立法院審議後實施，我們幫你，依法幫你，你會不會同意？會不會同意？
王部長美花：如果委員問我個人，我覺得這不是一個好的方式啦！
楊委員瓊瓔：那你有什麼方式？苦民所苦，民眾這麼苦，你有什麼方式？
王部長美花：我想這個……
楊委員瓊瓔：全國的民眾到目前為止，行政院撥補1,000億，也是人民的納稅錢啊！那民眾這麼苦了，左手是我們的納稅錢，右手也漲我們的價，你叫民眾怎麼生活？
王部長美花：所以你如果……
楊委員瓊瓔：那你說不是好的方法，我請問你，還有什麼好的方法可以協助我們？
王部長美花：你如果不讓它漲，事實上反而是用政府的經費去撥補更大的大用戶電，這樣的情形是不好的。
楊委員瓊瓔：部長，你現在的說法沒有解決問題的方向，你只有在對幹！對不對？
王部長美花：我沒有不解決。
楊委員瓊瓔：你只有在跟民意對幹！
王部長美花：不是這個意思……
楊委員瓊瓔：我告訴你，本席已經告訴你……
王部長美花：我們是希望台電能夠健全。
楊委員瓊瓔：能夠健全啊！所以我們可以更迂迴地共同討論，你同不同意？
王部長美花：來討論我們都可以，但是對台電的電價……
楊委員瓊瓔：都可以，因為你一直說依法嘛！你一直說依法，所以依法我們就給你一個有所本的依法，你同不同意？可以多一點討論空間，同不同意？
王部長美花：委員要怎麼樣的資料我們都同意，但是要電價審議會在電價審議之後……
楊委員瓊瓔：什麼委員要什麼資料？我在跟你討論電業法第四十九條可以有更寬廣的空間，將民意納入，可不可以？可不可以？
王部長美花：我想電價審議會審議之後，還要立法院同意才可以生效，這個其實是國際上非常少見的，對於台電的經營，我個人也是覺得不利的。
楊委員瓊瓔：你也對不起台電的員工！我們整個電力要怎麼樣韌性電網去調整，我們的能源政策要怎麼樣去調整，到目前為止，光以你們的方式，KPI是達不到的！達不到的時候，本來就是啊！你達不到，我們要怎麼樣去討論啊！你們還是堅持目前的狀態，就苦了老百姓！就苦了老百姓！怎麼辦？
王部長美花：我們電價的調漲……
楊委員瓊瓔：部長，我還是苦口婆心地告訴你，今天我們的中小企業、產業如果撐不住，臺灣不知道會呈現什麼樣的樣態，這是本席非常憂心的，民眾這麼痛苦，只有請你緩漲，暫緩漲，你還是不願意。你告訴我們有所本，我們也幫你有所本，敬請你支持，讓我們的民眾可以好好生活，讓我們的產業可以好好地去蓬勃發展，好嗎？
主席（楊委員瓊瓔）：接下來請蔡易餘委員做詢答。我們因為中場不休息，中午12點也不休息，所以敬請行政部門所有人員如果要去toilet，請自行，謝謝。