會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（2024-04-29）
議程：審查委員徐巧芯等17人擬具「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（9時14分）謝謝主席，麻煩有請監察院李秘書長。
李秘書長俊俋：黃委員好。
黃委員國昌：秘書長好。針對今天徐巧芯等17位委員所提出來的監察院組織法要把一些政治性任命的資格消除，這個說法的方向本席是同意的，不過我覺得更根本的問題是什麼？我覺得更根本的問題是，當一年預算到10億的監察院已經不再受人民信賴的時候，我國憲政體制上面的盲腸必須要被澈底根除！這已經不是監察委員積極資格的問題，這是一個根本沒有用的廢物監察院應該要把它廢止的問題！秘書長，您贊不贊成？
李秘書長俊俋：這個要由修憲委員會來討論。
黃委員國昌：好，當然是要由修憲委員會來討論嘛！2020年您擔任總統府副秘書長的時候，那個時候總統府成立一個廢考監專責平臺，我想要請教一下，這個平臺有達成任何效果嗎？
李秘書長俊俋：有協助第10屆提出憲法修正案。
黃委員國昌：有提出憲法修正案？
李秘書長俊俋：對。
黃委員國昌：你確定嗎？
李秘書長俊俋：第10屆有啊，包括廢除考監。
黃委員國昌：最後出委員會的，我們完成了啦！沒有廢考監。當然，對民進黨來講、對國民黨來講，上一屆國會各自有各自的政治盤算，人民不關心這件事，人民關心的事情是如同剛剛秘書長所講的，立法院什麼時候要有一個修憲委員會把這個考監廢除掉？
李秘書長俊俋：第8屆也有。
黃委員國昌：台灣民眾黨黨團的立場很清楚，監察院廢除！我們希望這個會期跟其他兩大黨一起合作，來完成這個重要的憲政改革使命！不過，在這個之前……
李秘書長俊俋：修憲是立法院的職權，不是監察院的職權。
黃委員國昌：是啦！在這個之前，監察院有監察院的職權，繼續領納稅人的錢、繼續在花公帑的同時，我們當然期待監察院要有所作為嘛！好，那我們就進一步看，過去光電弊案叢生，腐敗到讓人沒有辦法想像，最近發生誇張的事情，其實這也不是最近發生的事情，這個只是為了要因應2024年總統大選，刻意壓到選後才辦，這個醜聞我去年談得非常的多了，英系大樁腳力暘集團的古盛煇，小古在民進黨裡面是赫赫有名啊！力暘集團的總部跟民進黨黨部的關係還匪淺，但沒有關係，我們依法論法，就事論事。結果這一個英系權貴力暘集團古盛煇透過非法的方式，騙到了臺南七股的電籌許可，現在檢察官起訴了，檢察官起訴了以後，大家才赫然發現，腐敗的狀況還不止臺南市政府的陳凱凌，腐敗的狀況連我們經濟部能源局光電組組長全部都涉案了，這位林文信竟然還是2022年的模範公務員，這樣的模範公務員，監察院要不要啟動調查？要不要啟動彈劾？
李秘書長俊俋：跟黃委員報告，有關光電案，監察院前後調查過8個案，其中有關彰化縣大城鄉的鄉長，還有苗栗三灣的鄉長，還有臺南市經發局的局長，還有口湖的鄉長，都被彈劾。
黃委員國昌：就雲林的部分，你還少提了一個人嘛！就是英系的林哲凌嘛！
李秘書長俊俋：我剛剛講的就是林哲凌啊！
黃委員國昌：好，沒有關係啦！針對林文信的案子，監察院要不要啟動調查彈劾？
李秘書長俊俋：我們看委員，委員如果認為有新的證據，他就可以提出彈劾。
黃委員國昌：新的證據？
李秘書長俊俋：就是針對林文信的部分。
黃委員國昌：這個案子之前有調查過嗎？
李秘書長俊俋：其他的光電案有。
黃委員國昌：對，我說這個案子之前有調查過嗎？
李秘書長俊俋：這個尚未結案。
黃委員國昌：這尚未結案嘛！好，我今天在立法院國會的殿堂公開呼籲，監委，醒一醒啊！醒一醒啊！該辦就辦，趕快處理。
李秘書長俊俋：監察院一向該辦就辦。
黃委員國昌：下一個案子，蘇丹紅的案子，最近蘇丹紅的風波越滾越大，這個是今天報紙的版面，這個週末又出包了！結果我們的食藥署署長吳秀梅說什麼？說輸入的時間是在加強邊境檢查前，加強邊境檢查前就是吳秀梅講的什麼？就是2023年12月11號百分之百逐批查驗嘛！問題是我們的食藥署跟臺灣社會講，2023年12月11號的時候有百分之百逐批查驗，但實際上面的結果呢？實際上面的結果是百分之百逐批查驗以後，蘇丹紅的毒粉還是繼續流入臺灣市場。我發現這個狀況以後，我就覺得很奇怪，所以我就質詢衛福部，你們不是告訴臺灣社會百分之百逐批查驗嗎？逐批查驗有問題的在邊境就要攔下來了嘛！為什麼還會有蘇丹紅進來？結果等到我在立法院質詢了以後，我們的衛福部才承認什麼？承認說謊，根本沒有百分之百逐批查驗，這件事情監察院要不要調查？
李秘書長俊俋：我們現在已經在調查中了。
黃委員國昌：需要多久？
李秘書長俊俋：這個要看委員的時間。
黃委員國昌：你們一般辦案的期限多久？
李秘書長俊俋：我們分為一般案件、重大案件跟特殊重大案件。
黃委員國昌：這個是屬於什麼案件？
李秘書長俊俋：應該是重大案件。
黃委員國昌：所以重大案件是多久？
李秘書長俊俋：6個月。
黃委員國昌：好，沒關係啦！食安風暴不斷地擴大，衛福部說有逐批查驗，現實上沒有，今天我也是利用……
李秘書長俊俋：這個我們調查中嘛……
黃委員國昌：你們不用調查啦！我已經都舉出來了啦！衛福部也承認了啦！
李秘書長俊俋：凡事都要調查，在監察院我們是很細、很注重細節。
黃委員國昌：對啦！是、是、是、是，監察院的調查到底細不細，所有監察院的調查報告、彈劾的結果在監察院的網站都有嘛！
李秘書長俊俋：是。
黃委員國昌：全國人民通通都可以公評啦！好，下一個問題，監察院的重要原則是不是行政中立、獨立行使職權？
李秘書長俊俋：沒有錯啊！
黃委員國昌：監察委員可以輔選嗎？
李秘書長俊俋：不可以輔選。
黃委員國昌：來，我今天公開檢舉，監察院行政中立、獨立行使職權，任職期間不可以從事政治活動，剛剛秘書長也有提到政治活動嘛！監察院相關的規範通通都有講什麼是政治活動，那就奇怪囉！去年年底的時候，監察院院長陳菊跑去高雄的舊城教會為他的子弟兵輔選，我去年還沒有進立法院的時候，我公開質疑這件事情，結果監察院院長陳菊說什麼，陳菊說他受邀參加教會彌撒，到場的時候沒有候選人在，也不清楚前後是不是有候選人在，問題是什麼？12月30號那一天，舊城教會根本沒有彌撒，根本沒有彌撒啊！是院長說謊嗎？
李秘書長俊俋：報告黃委員，這個院長已經發過新聞稿講得非常清楚，他當天都沒有看到候選人，這個不是助選活動……
黃委員國昌：好，現在……
李秘書長俊俋：這是教會活動。
黃委員國昌：好，現在這個就是體制的問題了，當監察院院長有沒有參加政治活動這件事情遭受到了質疑，這個時候是以監察院院長的新聞稿為準，還是監察院應該要啟動自律調查程序？
李秘書長俊俋：這個部分很清楚啊！院長已經說明他根本沒有看到候選人，怎麼會是助選活動呢？
黃委員國昌：我現在在講的是制度上的問題喔！陳菊說的，陳菊他是被指控的人嘛！他要怎麼講，那是他的說法嘛！如果按照你剛講的，任何人被檢舉了以後，他只要用他自己的說法就可以了，所以我的問題很簡單啦！針對這一件事情，到底監察院的立場是監察院長發新聞稿就可以了，還是要啟動自律調查？
李秘書長俊俋：這個部分我跟黃委員報告，監察院依據憲法增修條文第七條的規定，必須超出黨派以外，獨立行使職權，另外我們有自律規範。那如果有人檢舉……
黃委員國昌：是，這個就是我的問題了。
李秘書長俊俋：對，我們的自律規範……
黃委員國昌：如果有人……
李秘書長俊俋：如果我們的自律規範認為院長有這樣的……我們會經過紀律委員會來審酌嘛！
黃委員國昌：好。現在監察院啟動了自律的紀律委員會程序沒有？
李秘書長俊俋：目前這件沒有，因為院長講得很清楚，根本沒有見到候選人，當天也不是助選，也不是選舉活動。
黃委員國昌：沒有關係，今天大家見識到了監察院的標準……
李秘書長俊俋：沒有。黃委員……
黃委員國昌：如果涉案人是陳菊的話，他自己發新聞稿就算數了。
李秘書長俊俋：這不能這樣連結，人也沒有見到，也不是選舉活動，你說因為他前後都有……
黃委員國昌：請問你人在現場嗎？
李秘書長俊俋：我人不在現場。
黃委員國昌：請問你人在現場嗎？
李秘書長俊俋：我人不在現場，所以我們主動問……
黃委員國昌：對嘛！所以我在講的是體制的問題嘛！到底要不要啟動紀律委員會調查，還是院長說了算？
李秘書長俊俋：委員，這是不當連結。
黃委員國昌：還是院長說了算？
李秘書長俊俋：這是不當連結。
黃委員國昌：對嘛！我問的問題非常簡單，到底是監察院院長說了算，還是要紀律委員會調查？為什麼？高雄市政府裡面的公務員指證歷歷啊！就是高雄市民政局的副局長蔡翹鴻為候選人舉辦的輔選活動，那一天見面以前，怎麼call人的、誰先到、誰後到、要安排哪些輔選人員帶著東西去，人家都檢舉了嘛！好，現在我的問題很簡單啦！
李秘書長俊俋：我們沒有收到任何檢舉函。
黃委員國昌：陳菊有陳菊的說法，你說你沒有接到任何檢舉，沒有關係，今天我在司法及法制委員會，我公開檢舉，而且我提案，等一下提案的時候，所有司法及法制委員會的委員一起討論，謝謝。
主席：好，謝謝黃國昌委員。我們現在先做宣告，今天有委員提出臨時提案，依本會往例預計於上午11時處理，若屆時委員正在詢答，則該位委員詢答完畢之後，即進行處理臨時提案。接下來我們請沈發惠委員發言。