會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請衛生福利部部長、教育部、法務部、內政部警政署就「社會安全網推動情形及策進作為」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（13時31分）謝謝主席，有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員正旭：薛部長好，辛苦了。我們知道所有的孩子都是家長的寶，也是社會的寶，更是國家的寶，所以首先針對這一次虐童事件，我想這真的是凸顯出目前在各種政策跟措施上都一定有失靈的地方，今天也聽到也看到也知道很多的要求，也有做了相關的配套措施，這個一定是有立即改善的必要，如何精進現有的政策，讓所有的需求者都能夠得到好的照顧與關懷，真的是非常迫切的一個任務，所以就麻煩部長繼續擔當，因為守護下一代是我們這一代共同的責任，這個是非常確定的事情。全國國人針對這個事件真的都感到非常痛心，也希望能夠透過更完整的檢討來避免下一次的發生，不過不管如何，我們還是很擔心，萬一真的又有下一個案件會怎麼辦。就像今天媒體又有報載，雖然還沒有確實，不過好像北市又通報兩起疑似兒虐個案，案情當然還在釐清中，可是比較特別的是這兩個個案都涉及移工的子女，而不是我們臺灣自己的子女，這凸顯出移工子女萬一也出現類似問題的時候，包括醫療的健康照護，可能也需要透過部裡面多加以關心。因為依據報載，這個疑似的個案是因為諾羅病毒而致死，我們知道依照臺灣健康照護的能力，諾羅病毒讓兒童致死，表示在治療上一定是受到很大的耽擱跟影響才會出現這樣的問題，我們也知道諾羅病毒其實只要透過勤洗手就能夠有機會去減少或改善傳播的情形，那這部分可不可以請部長利用這個時間，讓社會更瞭解這樣的過程？
薛部長瑞元：好。這兩個案子，有一個案子是臺北市的，這個病童已經死亡，他到院的時候已經死亡，在生前有就醫紀錄，醫師的診斷是急性腸胃炎，但是他沒有做任何的病毒採檢，因為現在是在司法程序當中，要等司法的相驗結果才能夠確定他的死因。第二個案子是在桃園，那病童送到臺北來，臺北這邊的診斷仍然是急性腸胃炎，因為急性腸胃炎有時候會脫水，所以他來的時候狀況不是很好，醫院把他收到ICU去，目前經過治療之後有比較穩定，但是醫院同時發現有外傷的現象，所以也做了兒虐的通報。第二個案子的話，我們是希望當病童比較穩定之後，我們再進入是否有兒虐的相關調查。這兩個案子因為牽涉到的都是逃逸移工所生的小孩子，媽媽本身應該是沒有能力去照顧而委託其他的機構團體或是她的友人去做照顧，這個部分當然會涉及到逃逸移工及逃逸移工所生的小孩子要怎麼樣去協助等等的相關措施。目前的話，在中央的層級，包括衛福部，包括移民署，包括勞動部等等，我們是有一個機制可以來協助，但是很重要的就是這些人要找出來，這個是比較困難的，所以是有涉及到這個部分。但是地方在接受通報之後，也有往衛福部這邊來通知，在衛福部這邊的話，不管是接受到兒少保護的通報或者是兒虐的通報，區分這些是什麼樣的案子並不是重點，重點是要去辨識它是否就是兒童保護的案件，這才是重點，尤其是一個已經死亡，已經進入檢調，一個還在，那這個部分應該是往兒童最佳利益的方向去思考。
王委員正旭：是，所以不管是中央或地方，只要是兒童，不管他是什麼樣的身分，我們都必須要從臺灣可以去幫助兒童的這個立場來做好這些事情。
薛部長瑞元：是。
王委員正旭：好，謝謝。照顧下一代、守護下一代都是政府應該盡的責任，也是國人很高的期許，針對兒童有更完整的保護和照顧都是政府很重要的責任，所以本席今天要特別關注的，除了一些對兒童該有的保護以外，還有兒童的醫療權益。其實我本身是一個癌症科的醫師，如果兒童他同樣有這些癌症問題的時候，我們有沒有更好的方式來讓就醫過程可以更順利，也可以順利地康復？部長，你知不知道臺灣有一個叫「兒童醫療輔導師」的角色？
薛部長瑞元：我們同仁有跟我做一點說明，這不是一個很普遍的職務。
王委員正旭：不是一個很普遍的需求，還是期待我們未來有可能的話……
薛部長瑞元：可能我們還要介入來做評估啦！因為他所服務的對象到底是哪些人，需要有什麼特別的專業能力，這個都還需要再做討論。
王委員正旭：是。因為我們知道兒童整個診療的需求，包括兒童醫院的建置，還有如何能夠讓整體的，尤其是這些重症兒童的醫療需求來做哪一些更好的處理，我們根據現在的資料可以看到，其實臺大兒童醫院也好，馬偕兒童醫院也好，事實上，他們針對這樣的需求是有在做各方面的努力。我們知道醫療輔導師其實是有他的特色，他的特色就是可以陪伴兒童在整個重症的醫療過程當中，如何能夠偕同整個醫療團隊來讓他的診療過程可以更順利，包括減少兒童在就醫期間受到就醫各方面的影響而導致抗拒或者是心理的壓力，甚至後來因為家長或者是病童的兄弟之間造成了一些影響，透過兒童醫療輔導師的功能跟角色來協助整個就醫。事實上，我們的確從文獻上看到它是有很好的成果，我們看下一個畫面就知道，臺灣的需求不是沒有，而且是每一年看起來都有逐漸在增加，包括在臺灣幾乎每一天都會有一個兒童被診斷是癌症，這個癌症不只是兒癌，包括血液癌，還有很多是來自於身體各方面的癌症，這種診療其實是非常地長，有的需要好幾個禮拜的時間，有的需要更久，甚至是好幾個月的時間，所以這部分如果有相關的能力來做處理的話，對這個病人或者是他的家長是有很大的幫助。最近有一部電影叫做「BIG」，不曉得部長有沒有看過這部電影？
薛部長瑞元：目前還沒有機會去看。
王委員正旭：如果有時間的話，或者是真的需要稍微做情緒上的舒緩的話，這部電影我是真的很推薦，包括現場所有的人，大家有機會可以去看這部電影。
薛部長瑞元：不會越看越消沉？
王委員正旭：不會，因為它是很溫馨、很感人地去描述兒童的癌症病人如何透過現有的醫療讓他們順利地康復，同時很溫馨地去描述家長及醫療團隊中間，如何能夠用好的方式去讓疾病的康復過程是順利的，而且是非常具有一個溫馨的力量去幫助兒童們解決他在就醫當中很多很多的困難。我們也知道，如果能夠透過一些好的教育方式，讓全臺灣的民眾可以更知道如何能夠有效陪伴的同時，讓整個醫療可以更順利的話，那這樣的兒童醫療輔導師的角色，就可以更凸顯出它的重要性。我們可以看得出來，其實全球最發達的國家在醫療上面，包括美國和加拿大，他們的確很早，幾乎在15年前就感受到這個需求，所以他們有很好的建置，包括透過醫院經營的同時，政府也會撥預算來協助醫療輔導師的建置，目前日本也感受到有這個需求，所以這方面的人才也相當多。臺灣是有基金會在協助處理這一塊，不過相對來講，就沒有辦法像其他的醫療先進國家有這麼好的人力及處理模式。主要的原因是，包括在要求變成輔導師，它真的需要一個很完整的教育及好的認證過程，臺灣在這部分，很希望將來有機會透過這方面的機制來幫助我們建立這樣的人才，同時提供給醫療院所，尤其是在兒童醫院裡面可以協助整個醫療過程。有請部長這邊來研討看看，將來政府有沒有辦法去用專案或研究案的方式讓這樣的需求可以得到滿足。
薛部長瑞元：我想我們初步會請同仁去蒐集資料，這個部分也麻煩委員幫忙，我們蒐集了資料之後再來做一些研議，因為這個會牽涉到它是否要變成一個專業還是說不是，那什麼樣的人來做這件事情最恰當，然後他的教育訓練要怎麼樣去完成，他未來工作的地點是在什麼地方，對於這些病人或家屬的協助從醫院到家庭是一連貫的，那要怎麼樣來執行，這個可能我們都要進一步去做規劃與研究。
王委員正旭：好，所以這個部分真的很需要請部長持續來努力。我們再往下看，其實今天所討論的很多很多細節，真的都需要增加我們的醫療資源，我們增加醫療資源最重要就是要投資國民的健康，這些真的需要各界共同來支持，有更好更完整的醫療資源我們才有辦法守護這一代的健康，也能夠照顧到下一代。最後一個部分，今天的臨提有提到，有家長陳情學校在執行健康檢查的時候碰到了一些困難，這部分教育部已經同意要照辦，主要的問題是在於目前小朋友，尤其是小朋友一年級跟四年級在開學的時候，他們就要從學校得到一個健康檢查來確認他的健康狀態，那在執行的時候有一些是外包，有一些是由學校去聘請從外面進來的醫師來執行，造成處理上的落差。我們也知道現在這樣的需求是由地方的教育局在執行，可是中央這邊好像沒有完全掌握到執行的狀況是如何，所以我們希望能夠有更完整的資料來讓我們多了解，以上，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：謝謝王正旭委員的質詢。接下來請劉建國委員進行質詢。