會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（10時38分）你好，我們請外交部長。
主席：請吳部長。
吳部長釗燮：陳委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長，我今天想討論一下臺灣參加世界衛生組織的策略，世界衛生組織秘書長譚德塞的任期是到什麼時候？
吳部長釗燮：2027年。
陳委員冠廷：2027年沒錯。根據美國前國務卿龐培歐在自傳的說法是，譚德塞上位是靠中共支持，加上中共現在是世衛的主要捐助國，外交部評估在未來3年內，臺灣參與WHA的機會是樂觀的嗎？
吳部長釗燮：我覺得這個需要長期的努力，我們所要爭取的就是有更多的國家、政府、議會以及當地的重要人物能夠支持我們，努力的這個過程，大家都有看到逐漸累積成果，如果支持的人數、國家數夠多的話，我想這就是水到渠成的時候。
陳委員冠廷：我想跟部長還有我們所有的民眾，我覺得還是談一下，臺灣參加世界衛生組織可能過程中會受到中國各式各樣的打壓，但是我們不能夠懼戰，我們不能夠害怕在這個辯論過程中爭取的機會，所以包含剛才我們提到的社群媒體的發聲，透過社群媒體把中共的荒謬之處說出來，這些都是非常正確的作法。所以當我問部長樂觀不樂觀的時候，我們要問的是我們要不要參與的態度，我們這樣子的說法，我們的narrative是怎麼樣，我們必須在論述上面能夠跟中共對抗，我們未來才會有機會，或許今年沒有辦法，或許明年沒有辦法，或許3年後也沒有辦法，但是每一年的嘗試都是作為下一次的累積，所以包含每一次的策略我們都可以做調整，增強它的可能性。當然民主進步黨是全力去支持，然後去推動，我們也希望未來在野黨共同來參與。我想這一次出使歐洲的這些訪團裡面也有包含中國國民黨的委員，我希望這成為一個常態，至少在參與WHA的部分，我們必須要朝野一致。但是中共的外交部發言人汪文斌前天在臉書的粉專上面，我們有看到他說，我們看到這些相關的文字是說，九二共識是臺灣參與WHA的政治基礎，中國在一中原則下，妥善安排臺灣地區參與全球衛生事務，尤其是2023年中央批准全臺21位醫學、技術專家申請參加WHA的技術活動。部長，外交部對這些言論的立場是什麼？
吳部長釗燮：有關於我們去參與世界衛生組織，如果要基於九二共識，依照中國所說的九二共識，就是接受我們臺灣當成是他們的一部分，而且要接受一國兩制，如果說要這樣才能夠去參加世界衛生組織的話，這個對我們臺灣來講是極端不公平的事情。第二點，我們臺灣去參加，是基於我們臺灣是一個獨立的個體，我們臺灣2,350萬人民的健康福祉也必須要在世界衛生組織的架構下受到照顧。第三個，有關我們臺灣的這些專家或是官員去參加世界衛生組織的會議，是我們直接去申請，跟中國無關，而且他所提出來的……
陳委員冠廷：沒錯，跟中國無關，所以他們所寫的就是錯假亂訊息，我們希望社群媒體在這個時候就要扮演它的角色，直接在它下面……
吳部長釗燮：有，我們昨天對外的發言就是這樣。
陳委員冠廷：散播的這些……就直接把它寫上去。我們希望透過這樣的方式，第一時間給這些中外的媒體，讓所有的人都知道這是錯假亂的訊息，把我們嚴正的立場講出來，在每一個可能的機會。
吳部長釗燮：對，接下來的社群媒體，尤其是推特，針對世界衛生大會的這些相關狀況，我們也會有一系列的推文。
陳委員冠廷：那也希望部長能完整交接外交部的相關社群媒體給我們下一任部長……
吳部長釗燮：一定、一定。
陳委員冠廷：然後並且把這些重要的提點，用備忘錄的方式給下一任部長，讓他們知道，在社群媒體上面快速地針對錯假亂的訊息加以回應是非常重要的。
吳部長釗燮：對，一定。
陳委員冠廷：再來就是1971年我們失去聯合國的席次，包含在1972被迫退出世界衛生組織，90年代末我們李總統採取彈性外交，都是這樣無功而返。當然，2003年SARS肆虐的時候，中國不只反對臺灣加入，沙祖康還說「誰理你們！」這些都傷透臺灣人民的心。
吳部長釗燮：中國政府不只是這樣子講，中國政府還在國際社會上面去說，臺灣人民的健康福祉是由中國政府來照顧的，像這種謊話他們都敢講。
陳委員冠廷：對，他們都敢講，我們也要敢去把他們的任何一個謊言都給予嚴正的駁斥。
吳部長釗燮：有，我那時候在當總統府的副秘書長，我對著國際媒體講「It's a shameless lie」。
陳委員冠廷：沒錯、沒錯，確實是這樣子。那我們從參與WHA也好，到WHO，我們每一個想做的事情就是希望臺灣can help，就是臺灣能夠扮演一個積極的角色，不管在醫療，在健康政策上面……
吳部長釗燮：是。
陳委員冠廷：包含我記得好像姜冠宇醫師之前代表臺灣的世界醫師會出席執行委員會，針對抗生素的濫用、氣候變遷的議題都有發表聲明，就是說我們的參與是有目的性、有任務性，是希望對世界、對國際社會做出一些貢獻。
吳部長釗燮：有所貢獻，是。
陳委員冠廷：所以我們希望未來我們推動臺灣加入WHO的遊說團，能夠有更多外交部的人員來更積極的參與，然後去全力參與各個全球衛生機制的訴求……
吳部長釗燮：一定，這個一定。
陳委員冠廷：除了幫助我們自己之外，也是幫助別人。
吳部長釗燮：幫助國際社會，是。
陳委員冠廷：我特別要談到臺烏的醫療合作，我們今天有談到很多跟捷克，那為什麼要跟捷克合作？
吳部長釗燮：最主要的原因是因為我們跟烏克蘭之間直接的聯繫是有問題的，所以必須要透過一個跟烏克蘭友好，同時跟我們的關係也非常好的國家來進行。
陳委員冠廷：沒錯。第一，他們現在是在戰爭狀態；第二，我們沒有大使館能夠直接來提供協助，我們當然需要透過友善的第三國才能將各種資源送進去，並且要知道我們要把資源運進烏克蘭本身就會遇到很大的困難，你怎麼知道俄羅斯方面會不會在各個奇怪的地方去做出干擾的動作，所以有些機密、有些密件是必須要去保護的，特別是在安全的議題上面，特別是在烏克蘭的議題上面，我們要面臨的不僅僅是俄羅斯的侵擾而已，還有包含中國的力量。習近平最近訪問歐洲的時候，專門就是想要削弱跟分化歐洲，塞爾維亞、匈牙利，哪一個不是在歐盟、歐洲裡面處心積慮的想要削弱歐盟力量的，這很明顯，所以我們希望不要憂讒畏譏，不管是透過捷克或者是其他中東歐國家對我國比較友善的，你都必須要把資源完整的運送到烏克蘭，因為烏克蘭的勝利就是嚇阻中國的能量進入臺灣的一個最好的方式。所以……
吳部長釗燮：這是我最近在Foreign Affairs期刊上面寫那一篇文章最主要的立論，所以委員講的我百分之百贊成。
陳委員冠廷：我想下次，部長，我們再一起共同撰寫去投稿好了。
吳部長釗燮：是。
陳委員冠廷：之前烏克蘭的自由民主聯盟有拜會部長，也有拜會總統跟準總統……
吳部長釗燮：對。
陳委員冠廷：在他們拜會我的部分，它的副主席有說，因為烏克蘭囿於過去的發展模式，可能在科技跟醫療方面的科研能力還是需要更多的提升，所以我希望臺灣能夠跟烏克蘭在相關的領域合作，特別是在傷兵後續的治療，所以包含我們直接的支援，或者是包含醫師、醫護人員上面的協助，我覺得都可以透過衛福部等等，我們一起來思考合作的方向。因為我看國合會的資料，現在我們跟烏克蘭主要的合作是以農業融資為主，難民這部分是在羅馬尼亞有兒童社會心理支持的人道援助，我想未來可不可以像在越南、菲律賓、印尼、索馬利蘭等地一樣，我們有沒有辦法在烏克蘭當地，或者是周圍友好的國家推動醫事人員的訓練計畫？
吳部長釗燮：這方面我們正在推動當中，我們最主要是透過NGO，因為政府跟政府之間的聯繫的確是受到限制的，目前推動的項目包括燒燙傷或者是創傷症候群的治療等等，我想我們臺灣NGO的能量相當的龐大，我們外交部這邊也會協助我們的NGO來促成這個事情。
陳委員冠廷：好，謝謝。接下來的問題跟外交有關係，但是跟安全議題也有點關係，考量到未來我們外交跟國家安全其實都是一體化。普丁撤換國防部長蕭依古，換了一個經濟背景出身的文人部長，我擔心的是，換上文人部長此事顯現出來的可能性，就是未來俄羅斯可能會朝經濟戰、貿易戰、資源消耗戰這方面去做處理，所以我想請教部長，也是我們未來的國安會秘書長，針對這些事件、這些已經發生、正在發生的可能的安全的挑戰，有沒有什麼相關的因應方式？你要怎麼樣跟未來的國安、外交體系合作？
吳部長釗燮：非常謝謝委員。以現在國安會的角色，它就是從事部會之間的協調，尤其是在比較重要的涉及到外交和國防的部會裡面，必須要去做一些整合，去找尋出我們最好的政策方向。所以，未來我到國安會之後，也會秉持國安會向來的角色，希望能夠跟外交部、國防部以及陸委會之間都保持非常密切而友好的聯繫，讓我們的政策是在協調之下產生的。
陳委員冠廷：好，謝謝部長。最後，最近在上個月、上上個月我們訪日的時候，主要是在訪問日本的國會議員，有多位國會議員談到，針對未來的外交，特別是對日外交的部分，蕭美琴準副總統可能在一週之後就會正式上任，他們也提到，因為這一次蕭美琴準副總統在訪歐、訪美的過程當中，他們覺得有點遺憾就是怎麼沒有去訪問日本，我想請問對日關係這部分，我們的蕭副總統在外交領域上也是涉獵很多，未來會有什麼樣的方向？
吳部長釗燮：基本的方向就是，在外交和國防的領域上，蕭副總統也被賦予高度的責任來協助我們各個部會，協助我們國安會，所以未來不管是對日、對美等等的，我相信蕭副總統會扮演非常重要的角色，目前所有政府相關部門的首長跟蕭副總統之間也有非常好的合作關係，所以我相信他的角色以及他的貢獻度應該是會很大。
陳委員冠廷：好，非常期待，因為我們接下來包含林佳龍未來的外長，還有吳部長，也是未來的國安會秘書長，加上蕭副總統，基本上在外交領域上面都有相當的涉獵，特別是蕭副總統（蕭大使）曾經駐美的時間也蠻長的，我們希望對日本的關係，因為接下來可以很明顯地看到，整個第一島鏈包括菲律賓、臺灣跟日本，加強第一島鏈各國間的關係跟安全保障的合作是非常重要的，我們當然知道除了要加強對美外交之外，我們的鄰國，一個在北，一個在南，它是我們安全上面的屏障，不管在海洋資源、在陸、海、空上面的情報交換都很重要，所以我們把我們訪問國會議員的時候得到的一些資訊，我覺得還是要跟未來的蕭副總統再提到這一點……
吳部長釗燮：一定。
陳委員冠廷：針對日本的國會，特別日本跟美國之間的關係也是非常密切的，我們是希望能夠再加強對話，讓他們知道我國不僅僅重視美國，日本也是我們堅實的盟友，希望加強這一個部分，謝謝。
吳部長釗燮：當然，非常謝謝委員。
主席：謝謝。待會洪申翰委員質詢完畢後，休息5分鐘，現在請黃仁委員上臺質詢。