會議：立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（10時17分）謝謝主席，麻煩請交通部次長以及內政部次長。
主席：有請陳次長、花次長。
陳次長彥伯：委員好。
洪委員孟楷：好，謝謝。我想今天各委員為地方發聲是天經地義，但我們把錢花在刀口上。我先請教一下，今天特別有講到疫後觀光的部分，對於疫後觀光，我覺得這也是交通部的重中之重，這也是我們編列預算很希望能夠達到的。去年我們達成600萬的觀光客，但全世界其實已經高達87%是恢復到疫前的情況，本席特別關注到，這一次來講，其實疫後有兩個國家的觀光客消退的非常大，次長知道是哪兩個國家嗎？是亞洲的日本跟韓國……
陳次長宗彥：對，日本跟韓國。
洪委員孟楷：日本的觀光客消減了6成，韓國的觀光客消減了4成，當然中國大陸是因為政策因素，我想今天就先就教國際觀光客的部分，其實日本、韓國觀光客過去和我們來往的頻率及互動也蠻頻繁的，但是日本消減了6成，韓國消減了4成，我覺得這是一個很大的警訊，對於現在我們這些預算要持續的投入到底有沒有掌握？甚至我們今天要解凍的預算，要怎麼再投入？針對韓國、日本，怎樣能夠吸引這些優質的觀光客回來？本席的選區新北市，不管是我們淡水及相關的地方，好多韓國、日本的觀光客都很喜歡，但現在商圈大家都講，還沒有恢復到疫情前榮景的一半，來，簡單說明一下。
陳次長彥伯：跟委員報告一下，原則上要吸引韓日，其實我們就是透過臺日或臺韓相關的觀光交流，邀請對方的旅行社來這邊踩線、瞭解，甚至辦到……
洪委員孟楷：次長，你講的這都是例行，我現在問你比較具體的作法，疫後的預算今天要解凍、今天要討論，現在預算花了，我們到底要怎麼樣能夠具體針對這部分，吸引這些觀光客過來呢？
陳次長彥伯：在這個預算裡頭，其實有一個很重要的是自由行加碼5,000元的部分，這一部分從去年實施的經驗來看，對日本跟韓國的觀光客很具吸引力，所以我們會持續在這邊繼續加碼。
洪委員孟楷：次長，我覺得這樣真的講得滿籠統的，會後請你再讓本席知道一下你們比較具體的作法，而且真的是希望能夠增加這一些自由行的優質遊客來到臺灣，這是為了臺灣的整個觀光市場。另外一個部分，我要請教一下交通的輕軌軌道建設，本席的選區裡面現在有幾條輕軌，都已經送可行性評估了，包括八里輕軌，因為本來希望淡江大橋2025年完工的時候，八里輕軌可以一併實施，但目前沒有辦法，可是它的可行性評估也已經送到了交通部；泰板輕軌一案，行政院陳建仁院長已經核定第一期，叫做五泰輕軌，但那是可行性評估，可是我們更希望能夠後發先至，泰山到板橋的泰板輕軌能夠連接萬大線、能夠連接板南線、能夠連接臺鐵、高鐵，其實對於整個地方的民眾是更加的需要。請教這兩個案子現在的進度為何？據我所知，都已經送進去快要半年了。
陳次長彥伯：對，我跟委員報告一下，先講八里輕軌好了，八里輕軌的部分，當然新北市有做一些相關的研究，我們也把相關的計畫報到行政院去了，行政院大概有核復，就是請新北市政府再做一些檢討以後再報，這一部分現在就我們的瞭解……
洪委員孟楷：已經一報再報，我不能每一次報都是你要報，一次把問題講清楚有那麼難嗎？八里輕軌已經進行可行性評估，就我瞭解已送到鐵道局，鐵道局也已經通過後，才從交通部送往行政院，所以照理講專業的部分，包括可行性、載運量以及後續的工程難度，交通部已經都做專業的審查了。
陳次長彥伯：我跟委員報告，八里輕軌其實還有更重要的是到淡水的部分，就是淡海輕軌的串聯營運方式、路線，這一部分我們請新北市政府再去釐清一下。這一部分也就是為什麼行政院在核復的公文裡頭特別談到這一段，也因為有這樣的因素，所以相關運量的預測，也希望它再做精準的分析，完了以後我們再來……
洪委員孟楷：所以相關運量跟串聯營運，次長可能不是我們在地人，請容許本席糾正一下，是淡海輕軌二期要連接到八里，是延伸到八里，並不是八里做過去，這是不同的概念。
陳次長彥伯：對啦！
洪委員孟楷：不過不管怎麼樣都是連接兩岸。次長，這一個部分特別要強調的是，新北市政府其實已將這兩個計畫都送入交通部，並且本席瞭解是往行政院送了，是行政院現在打回票，中間到底是什麼問題，其實也應該要一次釐清，當然應該要回應的就要回應，但是一次釐清，不要來來回回兩、三次，今天講ABC，下一次再講DCE，永遠就沒有辦法聚焦，想做我們就應該共同推動，這樣可以嗎？次長。
陳次長彥伯：可以，委員，其實我們在給新北市相關的文裡頭也都有說清楚，如果……
洪委員孟楷：說清楚最好。最後，我簡單問一下內政部花次長。0403地震我們看到震央在花蓮，但實際上新北、臺北等幾個都會區也都有受損，其實發生在哪裡都不好，但有些人真的講，還好這一次不是發生在人口比較密集的地方，就是震央啦！不然可能後果更嚴重，我們現在要做的就是防範未然。本席目前的瞭解，新北市在這次0403完之後，才增加了12處的建物是紅單跟黃單。
花次長敬群：沒錯，都有掌握。
洪委員孟楷：分別是5個紅單跟7個黃單，才那麼少嗎？
花次長敬群：他們會陸續報，其實像新竹縣也是希望我們給它的期限到5月中，陸陸續續報進來的我們都接受。
洪委員孟楷：對，但是現在本席更要問的問題是，有很多的建築可能，第一，相對老舊，其實已經有三、四十年，甚至是四、五十年的房子；第二，它也沒有管委會，就是以前的老公寓，如果要做建物的檢定，或者這個建物到底安不安全或是有龜裂，但他可能、不一定想要自己花錢去做建檢，所以人家就形容紅單、黃單有點像是急診室的傷檢分離，可明顯看到的第一個處理，但是有更多的建物，在這一次的地震其實是有受損……
花次長敬群：耐震評估我們都會補助啊！
洪委員孟楷：現在補助比例是？
花次長敬群：其實我們初評幾乎是百分百補助，只要民眾來……
洪委員孟楷：你現在匡列了多少預算來做這個補助？
花次長敬群：那個做好幾年了，不是只有現在。
洪委員孟楷：但現在重點在於這一次0403之後，我相信一定有這個需求……
花次長敬群：我們鼓勵大家趕快來。
洪委員孟楷：如果你有告訴大家的話，說不定大家全都來，那個時候你的預算、員額夠不夠？
花次長敬群：因為是基金預算，若不夠，我們大概就是超併決來處理就可以。
洪委員孟楷：你匡列多少預算？
花次長敬群：現在我手邊沒有資料……
主席：會後提供給委員，好不好？
花次長敬群：我會後會提供給委員。
洪委員孟楷：這個其實就是重點啦！本席想強調的是，為什麼外界很多在質疑，哇！有什麼0403地震特別條例，本席有提到一個觀念，這一次真的是天佑臺灣、天佑中華民國。
花次長敬群：一直都是天佑臺灣。
洪委員孟楷：還好震央沒有發生在人口密集的地方，可是我們真的要防範未然。
花次長敬群：當然。
洪委員孟楷：除了新北市，我相信臺南、高雄等好多縣市也都有超過四十年、五十年以上的房子，之前有一個數據，全臺灣超過三十年以上的房子占一半，所以如果我們能夠趁現在這個時候，還沒有再下一次的天災，畢竟我們不知道什麼時候下一次天災再來，但是我們應該要去做這樣的建物總體檢，而建物總體檢的費用到底夠不夠以及能不能大規模做，做完之後後續怎麼樣來重建跟補助，我覺得這才是關鍵。
花次長敬群：謝謝委員，我們真的鼓勵全國有需要的民眾都趕快來申請。
洪委員孟楷：所以我們一起努力，好不好？謝謝。
花次長敬群：好，謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。接著請吳沛憶委員質詢。