會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時38分）謝謝主席以及各位先進。我們有請財政部的莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：你早。我想先請問你……稍微停一下，電腦跑不出來。
主席：等一下，我們時間暫停。
主席（吳委員秉叡代）：賴委員，抱歉，不然今天你就先質詢啦！
賴委員士葆：好啦！就繼續修。金融營業稅5%，它的處理方式到年底到期嘛！財政部的立場是怎麼樣？是要繼續維持這樣子，3%營業稅、2%放在它的特別準備金那邊，那裡已經有兩、三千億了啦！你要怎麼處理？
莊部長翠雲：跟委員報告，在營業稅法裡面是規定2%的金融營業稅免進入金融營業特別準備金，這是這個部分，並不是5%要落日。至於銀行業跟保險業經營專屬銀行保險本業的部分有一個5%，3%是歸國庫，2%還是進入金融營業稅，但是到今年底以後，這些金融營業稅都不進入特別準備金裡面，所以各界就開始討論這個5%的部分是不是要調整，因為在103年為了財政健全方案的時候說這個3%部分解繳國庫。我想這個部分，我們跟金管會也都一直密切地做一些討論，因為稅額、稅制的部分，第一個，我們會蒐集國際間對於金融業的相關稅收，不管是營業稅或其他的稅整個加起來，目前它的稅目是怎麼樣，將各個金融業的稅賦負擔跟我們的金融營業稅做一個比較，我們應該要讓我們的金融業有國際的競爭力。
賴委員士葆：你的方向跟我們講一下吧！因為我問了黃天牧，黃天牧說問你，現在我問你，你又不知道在講一些什麼東西，我都不知道，到底是什麼？
莊部長翠雲：沒有，我想這個部分……
賴委員士葆：黃天牧就說問你，但你講一堆我都聽不懂。
莊部長翠雲：這部分我們必須還要再跟金管會做詳細的研議……
賴委員士葆：你又要找他？
莊部長翠雲：因為今年底……
賴委員士葆：他說你決定，但你又要找他，怎麼會變成這樣？
莊部長翠雲：不會啦！我們兩個都互相地在密切討論，我們兩部都在……
賴委員士葆：外面有兩種聲音啦！第一個聲音說大家營業稅都5%啊！為什麼金融業要特別去給它降？可是金融業就表示，全世界金融業的營業稅沒有這麼高，因為它沒有進項可以扣，那個5%是因為有進項可以扣，因為它沒有進項，所以不應該這麼高。對於這兩個聲音，你覺得怎麼樣？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們會跟國際間的稅賦來做一個比較……
賴委員士葆：什麼時候會有答案？
莊部長翠雲：會有答案啦！我們會跟金管會持續地努力。
賴委員士葆：還是因為你現在是看守內閣，你不要做決定了，就拖給下一任部長？
莊部長翠雲：沒有，我們一直都在做相關資料的蒐集跟討論。
賴委員士葆：520之前可以出來嗎？
莊部長翠雲：我沒有辦法做這樣的一個確定。
賴委員士葆：討論也不要那麼久啦！這是很大的事情耶！
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：這是很大的事情耶！
莊部長翠雲：對，但是因為時間一直到12月底嘛！
賴委員士葆：我們看到美國眾議院在1月底通過了臺灣租稅協定，就是讓臺美關係往上升，臺美可以互相的免重複課稅，這個事情你掌握的怎麼樣？眾議院通過，參議院還要通過，再送總統簽署。
莊部長翠雲：我們跟駐美代表處以及外交部一直持續密切關注，這個部分就如同委員簡報上的資料，1月31號美國眾議院已經通過了，還要經過參議院的通過，參議院通過以後要經過總統簽署，之後我們跟美國還要做一個國際文書的交換，我們要承諾我們提供互惠平等的租稅減免，這樣就可以生效。因為參議院還在做研議、審議當中，所以並沒有確定的時間，我們當然會密切地關注，我們的駐美代表處也持續努力在溝通。
賴委員士葆：這個事情既然眾議院通過了，而且老實講，這也是美國對外、對臺灣的一個承諾，我的猜測，在他們的總統大選今年11月之前應該可以搞定，你同意嗎？你同意這種猜測嗎？
莊部長翠雲：我們希望，我們也非常希望這樣。
賴委員士葆：非常希望這個事情？
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：這個審議老實講也沒有什麼太了不起，因為它是放在其他的案子裡面，它並不是寫你是眾議院這樣子，可是參議院出來的，不是！是勞工法案裡面的租稅減免之類的，放在那個……
莊部長翠雲：對，勞工家庭員工的租稅減免。
賴委員士葆：對，放在那個案子裡面，裡面才談到這一段，有談一小段，對吧？
莊部長翠雲：對，是其中的項目啦！
賴委員士葆：對。
莊部長翠雲：但是目前……
賴委員士葆：它並不是有一個法案是這個法，不是的，是美國有一個法案，但是會牽涉到有關於臺灣租稅相關的免重複課稅，所以放在裡面。
莊部長翠雲：對，它有兩個，一個就是……
賴委員士葆：它是一個專章。
莊部長翠雲：一個專章，是修國內稅法的部分……
賴委員士葆：對，他們的國內稅法裡面有個專章。
莊部長翠雲：另外還有一個授權法的法。
賴委員士葆：對。
莊部長翠雲：大概是這樣，所以我們會持續地關注，也會跟駐美代表處跟美國財政部……
賴委員士葆：再push一下嘛！我想他們選舉……
莊部長翠雲：當然、當然。
賴委員士葆：選舉也需要華人的票嘛！
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：這個東西老實講是蠻重要的。
莊部長翠雲：是的。
賴委員士葆：我們再看外面所關心的，根據關務署所查的資料，現在最夯的食安題目叫蘇丹紅，結果我一看嚇一跳，沒有看都不知道，看了嚇一跳，111年、112年，你看，蘇丹紅1號到4號總共數量多少？160公克，一點點啦！怎麼這麼少？我再查另外一個資料才看到，番椒屬就等於是辣椒粉、辣椒粒，這個就不一樣囉！三千多公噸喔！等於300萬公斤啦！因為1公噸等於1,000公斤，然後現在看到高雄地檢署在查，哇！不得了，查兩家公司，只有查到3萬，這是多少？這是301萬公斤啊！它只有查3萬公斤而已。我現在問你這個，你們資料都有，海關來的話，從海關、大盤商、小盤商到食品業者，每一個階段都有發票，對吧？部長，是不是？
莊部長翠雲：如果正常應該有發票，這部分……
賴委員士葆：都有發票啊！
莊部長翠雲：我是不是請我們關務署或者是賦稅署回答一下？
賴委員士葆：賦稅署來回答一下，都有發票，對不對？
宋署長秀玲：報告委員，如果它進口有去申報我們講的營業稅、關稅，就會有發票。
賴委員士葆：它進口進來絕對是有申報啊！然後它領出來給大盤商絕對有發票啊！
宋署長秀玲：它如果……
賴委員士葆：大盤給小盤也有發票啊！小盤給這些食品業者也是有發票啊！
宋署長秀玲：如果它每一環都沒有斷鏈，就是每一環都有開立發票，確實在我們的發票資料上會有。
賴委員士葆：對啊！以現在來講的話，我覺得現在的衛福部還有所謂的食安幾環有這個迷思，其實我們財政部可以提供很大的幫助，給它發票、給衛福部相關的發票資料、給我們地方政府的衛生局發票資料，他們幫忙勾稽，很快就抓到了，否則現在人心惶惶啊！大家想說之前好像有去吃八方雲集或其他什麼的，裡面有辣油，一次吃一包，不知道吃進肚會怎麼樣？而且還要保留發票，消費者要保留發票，到時候求償要用的啦！你要補充嗎？
莊部長翠雲：委員，我想這個部分……
賴委員士葆：我就問你……
莊部長翠雲：食安溯源很重要，所以發票資料我們可以提供給衛福部去做……
賴委員士葆：可以吧！請你主動提供給衛福部、主動提供給各縣市政府，告訴他們這個可以幫助勾稽，去抓到還有哪一些有蘇丹紅，可以嗎？
莊部長翠雲：可以，我們可以提供發票，請他們去溯源。
賴委員士葆：馬上做、馬上做喔！
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：回去就做了，這個絕對是有幫助的。
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：要不然的話，現在檢察官查了半天就只查了3萬，現在有301萬公斤耶！你要想這樣耶！不要只有去看蘇丹紅，蘇丹紅只有一點點而已啦！
莊部長翠雲：品名的部分我們跟衛福部再討論。
賴委員士葆：好。過去大家也關心的，有很多國家隊啦！我就舉三個，雞蛋國家隊，補助了34億；綠能國家隊，補助了256億；電動大客車國家隊，補助了600億。請問這些帶給國家多少的營所稅？
莊部長翠雲：沒有做這方面的統計。
賴委員士葆：你統計一下可以嗎？回去統計國家隊。
莊部長翠雲：我們要去瞭解一下……
賴委員士葆：對啊！這也不用補助，除了疫情期間，他沒有免稅，還是有繳稅的喔！要繳稅。
莊部長翠雲：我們去瞭解一下這個行業別是什麼，來瞭解一下，可以嗎？
賴委員士葆：去瞭解。
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：其實你們財政部都有資料，沒有那個的話就按照書面，你們抓他的獲利是8%，營所稅20%，所以就是1.6%，Google一下都有這樣的資料，我就告訴你，是可以這樣陳報，就是1.6%。
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：部長，剛剛那個資料2個禮拜內給我，可以嗎？
莊部長翠雲：是，我們……
賴委員士葆：1個月好了。
莊部長翠雲：第一個，我們要先確認那個資料要有用，就是什麼把它挑出來……
賴委員士葆：好，最後一點也是很重要的，今天八大行庫都在這裡，軍公教加10%，一銀和臺企銀、合庫、華銀都是4%，彰銀沒有4%，他用獎金的方式給付。彰銀董事長在不在，能不能來一下？兆豐平均有4.5%，比average高，都是4%，臺銀跟土銀是因為另外的制度，那就不在這裡面。彰銀就不調底薪，我就請問部長要不要責成彰銀，真的這些勞工、員工都很辛苦，大家打拚了，你就不要用什麼獎金方式，那個另外算，但是你調薪就調底薪，可不可以？
莊部長翠雲：這個是不是我們讓董事長說明一下？
賴委員士葆：董事長說明一下，可不可以？
凌董事長忠嫄：報告委員，其實我們每一年都有調薪了，因為我們薪資的制度跟其他行庫的標準不太一樣，其他的行庫他們都是用職級的方式，每年就會自動跳薪，但是我們是整體性調薪。另外我們也希望透過獎金的方式，對於同仁的獎勵……
賴委員士葆：那個獎金，公會在意的很簡單，大家都很清楚，沒有放底薪會影響到他的退休金，就是這樣而已，差在這裡啦！所以你回去研究一下，好不好？
凌董事長忠嫄：好。
賴委員士葆：其實不僅僅只有彰銀，所有行庫的勞工都有這樣的心聲。今年的話，其他的行庫都調4%，下一次說不定有樣看樣啊！下一次看彰銀這樣子，他也學彰銀，都通通調獎金，那樣感覺不好、感覺不好。好不好？謝謝。
凌董事長忠嫄：好。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝賴士葆委員。下一位請郭國文委員。