會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度
移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時43分）謝謝主席，我們請部長。
主席：好，有請部長。
許部長銘春：委員好。
黃委員秀芳：部長好，其實我之前好幾次都一直在關心有關逃逸移工的事情，尤其是在疫情這兩、三年當中，逃逸移工的情形更嚴重了，我相信部長還有勞動部這邊也有心要去解決這樣的一個問題。當然，這個缺工的問題或者是移工的來源，來源國其實也是要多元，要不然萬一哪一個國家的移工不再進來的話，其實對我們的產業或者是有關社福的這個部分可能會產生很大的問題。所以我想請教部長，我們知道要引進印度的移工，其實你們都有做過評估，我們也看到現在在臺灣有很多的，像學校，可能也有很多印度籍的學生在臺灣，甚至上一次我們的行政院陳建仁院長也有特別提到，中研院的博士後研究有很多印度籍的研究人員也是在臺灣，所以其實我看到要另外引進印度的移工到臺灣來，一方面讓移工的來源國能夠更多元。另外，印度籍的這些移工，也許他們在中學或者是大學所受的教育、語言大部分都是用英語，跟臺灣這邊對接的話，語言方面其實應該也還可以，這個隔閡可能比較不會那麼大。我想請教的是外界的這個疑慮，一方面我相信部長知道，去年這個消息釋放出來，說要引進印度籍的移工之後，外界有一些疑慮，你們有針對這些疑慮跟社會做說明或者是溝通嗎？
許部長銘春：報告委員，其實在去年有一些假訊息出來之後，我們都有對外說明，包括有一些歧視的問題，譬如犯罪率等等，我們都有對外說明，我們也有告訴大家，其實印度的移工素質是很好的，目前世界各國有用印度移工的國家其實都很肯定，像我們的鄰國，日本開放比較晚，可是它現在已經跟印度簽了，包括日本、韓國都在積極搶攻，以色列現在也是一直積極要跟印度來洽簽勞務的相關合作契約，這個都是大家對印度移工的工作能力、素質的肯定，所以我們要讓大家瞭解。當然大家有一些疑慮的部分，譬如他的犯罪率或其他大家所擔心的部分，我們也有對外說明。其實現在就是這樣子，任何移工要來臺灣，他必須出具沒有犯罪的證明還有健康證明等等，這個我們也都會把關，進來以後管理的部分我們也會去把它做好。當然，因為剛開始，又是新的國家，可能大家不瞭解，所以我們也會針對大家所關心的問題在後續的工作層級會議裡面去做一些討論，將來應該就是先小規模的引進，然後大家覺得成效不錯，我們再來擴大。
黃委員秀芳：好，所以也不會有一次要引進幾萬人的移工進來，對不對？
許部長銘春：絕對不會，委員，我們絕對不可能。
黃委員秀芳：就是看產業的需求。
許部長銘春：對，看產業的需求，其實我們現在是這樣，我也要特別藉這個機會說明，包括我們現在已經開放了4國，我們其實也沒有規定印尼多少人、越南多少人，沒有，我們其實就是讓雇主自由去選擇，所以我們現在新增了印度，也是讓4個國家多增加1個，讓雇主自己視他的需求去決定他要引進哪個國家，我們不會去要求說你要引進哪一國的，不會。
黃委員秀芳：只是讓雇主可以有更多的選擇啦！
許部長銘春：對，有選擇。
黃委員秀芳：好，我想請教，其實有很多臺商也有在印度那邊設廠。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：其實我另外一個想法是，如果未來我們引進印度的移工，他們到臺灣這邊來工作，應該也要有一些相關的配套，未來如果他的時間到之後，也許他可以再回到他的母國，然後對接我們原本在印度這邊設廠的臺商，其實可以這樣對接。
許部長銘春：對，可以。
黃委員秀芳：對這些臺商其實也好。
許部長銘春：也是有幫助啊！
黃委員秀芳：也可以吸引印度的移工到臺灣來，所以我不知道勞動部有沒有針對這部分去做一些配套措施？
許部長銘春：第一個，後續的諮詢會議我們也會邀請曾經在印度投資、設廠或現在有設廠的臺商來做我們的諮詢委員。另外，剛剛委員講的，比如越南，其實現在我們有很多臺商在那邊設廠，他也很希望說如果移工回母國時能夠過去，不過我們也有機制去推薦給這個移工，就是他如果回去以後想要找臺商公司或工廠的工作，我們也會提供資訊給他們。
黃委員秀芳：是，所以其實我覺得未來印度移工如果要來臺灣的話，這個一方面可以讓他更有意願，另一方面也是協助我們的臺商啦！
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：我覺得勞動部針對這個部分的配套措施可能要再做更完善一點。
許部長銘春：好，這個部分我們會把配套做更周延的規畫。
黃委員秀芳：好，部長，我想請教，我們的高教體系招收印度學生已經有三十多年的時間，其實時間真的非常長，勞動部這邊提到引進移工的這個政策，有沒有跟其他單位有做過研商？就是說可能有做一些討論，譬如說跟教育部，或者跟其他單位可能有做一些討論，就是說，未來移工的政策應跟教育做結合，我不知道你們有沒有做這樣的一個討論。
許部長銘春：有，其實我們就是，像一些現在已經進來臺灣的移工，有技術的，我們都希望他能夠留下來，所以其實在那個人口移民政策的小組裡面，我們就是在推中階嘛，希望這些優秀的移工能留下來。然後包括他的進修，我們也有跟教育部在討論，看提供怎麼樣的誘因讓他們能夠願意去……
黃委員秀芳：所以這個跟留才久用其實也是，就是說……
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：其實我們現在已經開始推動留才久用，我也不知道你們現在推動的狀況到底是怎樣，申請的……
許部長銘春：報告委員，我們到2月底是超過2萬5,000，2萬5,000人轉換成中階的，包括產業移工、社福移工，是二萬五千多人，每個月大概都有2,000人來申請，而我們這個計畫大概就是到2030。
黃委員秀芳：所以你們自己覺得這樣的計畫推動的成效好不好？
許部長銘春：成效很好，報告委員，其實我們是超標，我本來是抓到2030嘛，1年1萬，但我去年就2萬了，所以是超標。其實對於這個部分，我們是很有信心的，覺得這個部分是一個好的機制，讓優秀的移工可以留下來，他也有好的薪資條件，我們也會持續來努力。
黃委員秀芳：另外，其實關於移工的引進，有的國家是由政府直接引進，我不知道勞動部有沒有曾經去想過，就是說沒有透過仲介，是政府直接引進，我不知道你們有沒有曾經這樣想過。
許部長銘春：我們現在就是多一個直聘嘛，我們直聘中心就是國對國引進的一個機制，只是說現在有些國家比較消極啦，譬如越南就比較消極，還有就是像印尼，對於家庭看護工，就是明文說它不適用，他們國家的規定說不適用引進直聘的機制，不然如果可以的話，我們都希望大家能夠藉由我們這樣的管道來引進，尤其像期約滿了之後的期滿轉換，其實透過直聘可以幫忙讓他們可以省下一些仲介的費用，所以我希望大家能夠來善用。
黃委員秀芳：一方面就是說，我們今天提到印度移工引進的這個問題，可能社會上有疑慮，那也希望勞動部要去釋疑啦。另外一方面就是說，我們目前這個留才久用，剛剛部長說覺得這個成效還不錯嘛。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：因為我在上一屆也希望你們要到工業區，可能要去做一些說明。
許部長銘春：有。
黃委員秀芳：因為有一些中小企業，他們就是有這個需要，原本這個移工他的技術是最純熟的時候，結果他時間到就要回到他的母國，到母國之後反而是自己再開一家公司來對打臺灣這家公司，當然以目前的這個狀況來講，應該是改善很多啦。
許部長銘春：報告委員，我們這個部分都有跟廠商聯合總會那邊合作在做宣導，我現在還成立一個專案的移工留才久用中心，在新竹，大家都可以透過我們這個專案服務中心，我們都是免費服務的，可以幫他免費轉換，所以這個機制我們都有宣導，讓這些企業主能夠瞭解。
黃委員秀芳：好，我希望就是說，部長，我也知道你們很辛苦，也很願意來解決問題啦，當然就是說，移工的來源國要更多元，這個我贊成，這個我是贊成的，但是對於民眾的這個疑慮，我們必須要去釋疑，讓雇主能夠有更多元的選擇，我覺得這是我們要去解決的一個問題啦。
許部長銘春：好。
黃委員秀芳：當然就是要去做一些說明啦，好不好？
許部長銘春：這是我應該做的，謝謝委員。
黃委員秀芳：好，謝謝。
主席（廖委員偉翔代）：好，我們請王育敏委員發言。