會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時33分）有請部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：羅委員早。
羅委員智強：部長，先恭喜你要出任國安會秘書長，成為賴清德的首位國安會秘書長，我想要跟部長請教一下，您自封是吵架王……
吳部長釗燮：那個不是我自封，是記者聯誼會在最後一次的聯誼中他們給我的一個幽默……
羅委員智強：沒關係，你也樂在其中啦！
吳部長釗燮：沒有樂在其中，那是一個幽默。
羅委員智強：你還掛了一個布條，還發了社群……
吳部長釗燮：這個是應記者的要求。
羅委員智強：沒關係啦！其實今天本席不是來跟你吵架的……
吳部長釗燮：好。
羅委員智強：今天是來跟你講道理，所以我也希望待會你不要自稱「林北」，可不可以？
吳部長釗燮：到目前為止我都沒有這樣子。
羅委員智強：你在社群上自稱，我希望不要拿到國會來……
吳部長釗燮：我是從鄉下來，在鄉下自我稱呼是這樣子，但是這是在國會殿堂，我不會這樣處理。
羅委員智強：好，你也不用太擔心啦！你不在國會講「林北」，我也不會在國會學陳其邁，對著你說「我是你爸爸」，對不對？陳其邁這樣，但我就不會學他啦！所以你也不要在國會講「林北」，我們兩個就是相互的尊重，可以嗎？
吳部長釗燮：沒問題。
羅委員智強：好，謝謝你。我想請教一下部長，你知道馬英九總統第一任的國安會秘書長是誰？
吳部長釗燮：蘇起。
羅委員智強：如果蘇起自封吵架王，不管在國會還是在社群臉書，掛著彩帶洋洋得意自封吵架王……
吳部長釗燮：那個不是我自封的，那是媒體給我的一個幽默。
羅委員智強：沒關係，部長，我給你一個勸告，如果你不認同這件事情，真的就不要掛那個彩帶，這一點你認同吧？
吳部長釗燮：這是記者給我的一個幽默……
羅委員智強：不是啊！彩帶總不是記者給你的吧？
吳部長釗燮：彩帶是記者給我的。
羅委員智強：彩帶是記者給你的，但你不要掛在身上嘛！
吳部長釗燮：他們希望能夠掛在身上，然後跟我照相，這是一個幽默，好嗎？It's a sense of humor.
羅委員智強：他叫你掛在身上你就掛在身上？沒關係啦！我再問，那另外一個你總不能推給記者了……
吳部長釗燮：我沒有推給記者。
羅委員智強：我是說另外一個，不是這一個，這個你推給記者沒關係啦！另外一個你總不能推給記者了，你在徐巧芯委員質詢的時候，連嗆8次「來告我藐視國會啊！」，我想請問，如果是蘇起他會講這種話嗎？
吳部長釗燮：我不確定。
羅委員智強：他不會講這種話。
吳部長釗燮：因為蘇起不會到立法院。
羅委員智強：如果蘇起對著民進黨的立委說：來告我藐視國會啊！你覺得民進黨的立委會接受嗎？
吳部長釗燮：以後我到國安會的時候也不會再到立法院來。
羅委員智強：那沒關係啊！歐鴻鍊外交部長如果對著民進黨的立委說：你告我藐視國會啊！民進黨立委會接受嗎？
吳部長釗燮：我不確定。
羅委員智強：我告訴你，民進黨也不會接受啦！你不要講民進黨立委也不會接受，馬英九總統也不會接受，基本上，以馬英九總統過去的政府慣例，如果對國會用這種羞辱的方式……
吳部長釗燮：我沒有任何羞辱……
羅委員智強：我看恐怕也待不下去，不只是蘇起，蘇起是一個有涵養的人，他不會講這種話，所以蘇起不會講，蘇起也是一個尊重國會的人，他也不會講這種話，但是國安會秘書長何其重要的職務，今天如果是自詡為，就算是被封為，很開心地戴上了吵架王的披帶，然後在國會嗆：你來告我藐視國會啊！我就要問我們的部長，未來的國安會秘書長，賴清德總統認同你嗆立委說：來告我藐視國會嗎？
吳部長釗燮：我不知道，我沒有問他，他也沒有告訴我……
羅委員智強：你不會問他？
吳部長釗燮：我沒有問他，他也沒有告訴我。
羅委員智強：你沒有問他？
吳部長釗燮：是。
羅委員智強：那你覺得他認同嗎？
吳部長釗燮：我不知道。
羅委員智強：沒關係，等國情報告時，我也想看看他認不認同一個官員直接嗆：來告我藐視國會啊！賴清德會支持你掛著彩帶到國會，或是在社群上說：我就是吵架王，他會認同嗎？
吳部長釗燮：我再說明一次，那個是最後一次跟記者做背景說明，他們送給我的一個幽默，他們給我的一個幽默，以幽默來回應……
羅委員智強：好啦！你講了3遍，就讓大家去評判！我真正重點是一件事情，部長，你聽聽看，聽我一句勸，你站在這個地方，其實代表的不只是吳釗燮，你代表的是蔡英文總統，現在、此時此刻，因為蔡英文總統任命你為外交部長，你也代表未來的賴清德總統當選人，因為你是他的第一任國安會秘書長，我真的覺得你不應該給你的總統，蔡英文總統跟賴清德總統，還沒上任的賴清德總統就被你添加一個藐視國會的所謂集團頭子的名字，不好啦！因為你的一言一行……就是叫大家去看看賴清德，如果賴清德真的對你要嗆「來告我藐視國會啊！」不聞不問，說真的，總統也是某種程度默許你、漠視你、縱容你在國會來嗆藐視國會嗎？我這樣講有沒有道理啊？
吳部長釗燮：能不能回應一下？
羅委員智強：好啊！你回應一下。
吳部長釗燮：我對國會是非常的尊重，國會as an institution，因為我也是政治學者，我對這個也非常的瞭解、非常的尊重……
羅委員智強：好啦！這樣好了！我給部長一個誠摰的建議，你說你對國會非常的尊重……
吳部長釗燮：所以像本來今天是不用來的，可是主席叫我來，我就來了，這個就是對國會最高度的尊重。
羅委員智強：沒關係，我肯定你願意出來談，像隔壁我們的司法及法制委員會，蔡清祥部長就跑掉了，這個我就沒辦法認同，所以我肯定你站在這個地方。我要跟部長說，還是那句話，你站在這裡，代表的其實不只你自己，你說你尊重國會，那就不要用一些讓大家覺得你不尊重國會的字彙、詞彙，你覺得「來告我藐視國會啊！」你覺得是尊重國會嗎？
吳部長釗燮：委員，我必須要再說明一下……
羅委員智強：我跟部長講，其實我很尊重你、尊敬你……
吳部長釗燮：我對institution，這個是絕對沒有問題，但是individual，就是個人跟institution是兩個不同的概念……
羅委員智強：所以來嗆「來告我藐視國會啊！」意思是你是針對徐巧芯而來？
吳部長釗燮：我對國會的尊重是毋庸置疑的。
羅委員智強：徐巧芯今天站在質詢臺，請問他是徐巧芯站在質詢臺嗎？我羅智強站在質詢臺，是羅智強站在質詢臺嗎？
吳部長釗燮：委員請再說明一次……
羅委員智強：我們是按照憲政執行我們的質詢權，照你的說法的話，如果過去的官員不尊重王定宇委員，我可以說我今天所有對藐視國會的行為只衝著王定宇委員，我可以這樣講嗎？不可以嘛！我要再來講，我想請教一下部長，你知道前促轉會副主委張天欽自詡東廠引發軒然大波，他有一句名言叫影射的殺傷力最強，你聽過嗎？
吳部長釗燮：張天欽……
羅委員智強：東廠張天欽，非常有名，沒關係，因為這個人不值得效法，所以基本上你不記得他也沒關係，那你認同張天欽用影射的方式攻擊在野黨人士嗎？
吳部長釗燮：我不知道那個前後，沒有辦法回答。
羅委員智強：沒關係，我想請問你「當中國在欺負臺灣時，我國的立法委員補進來踢一腳」，這句話總是你講的吧？
吳部長釗燮：對，這個是我講的。
羅委員智強：我想請教你，這句話是有真憑實據、真人姓名還是影射殺傷？
吳部長釗燮：真憑實據，當然有啊！我在國會裡面接受詢問……
羅委員智強：真人姓名有沒有？
吳部長釗燮：在國會裡面接受這種詢問，有關於我們在國際社會上面……
羅委員智強：好，我學一下徐巧芯，是傅崐萁委員嗎？
吳部長釗燮：受到中國的威脅、欺壓的時候……
羅委員智強：你這次怎麼不講「來告我藐視國會啊！」？
吳部長釗燮：我想這種情況是經過很多次……
羅委員智強：你看吧！你又開始陷入跳針模式，我就問你是不是傅崐萁委員？還是今天是沈伯洋委員？還是今天是黃建豪委員？你今天跟我講你有真憑實據，沒有真人姓名嗎？有沒有真人姓名，再告訴我一次。
吳部長釗燮：跟委員說明，就是在國會的詢問，以及平常的發言都有紀錄。
羅委員智強：有紀錄啊？那你連真人姓名都講不出來啊？這不是影射，什麼是影射？我還是奉勸部長，你身為政府官員，講話要負責任，你今天如果真的覺得有立委配合中共，涉及國安問題的話，就移送法辦，在這邊用張天欽的影射方式，於您部長的身分有損，於您部長的職分有損，於賴清德未來總統的施政有損，講話之前想想賴清德總統，以上。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：好，謝謝。接下來請羅美玲委員上臺質詢。