會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（9時38分）有請部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
盧委員縣一：部長好。因為我來自偏鄉，所以我來這裡每次都會提到偏鄉的問題。記得我離開衛生所大概一年多，不過屏東衛生所缺醫師的情況一直並沒有改善，更何況是有些像新竹、苗栗比較偏鄉但不是屬於原鄉的地區也是缺醫師，部長今天能不能給我一個答案，或者說你們有沒有在考慮要怎麼樣來招募醫師進駐我們偏鄉地區？
薛部長瑞元：跟委員報告，大概是這樣子啦，以所謂的偏鄉來講是包括像山地原鄉，其實根據我們的調查，山地原鄉現在缺醫師的情況是比較少，最缺的是所謂那種不山不市的……
盧委員縣一：對，沒錯。
薛部長瑞元：就是非都會區、也不是山區的那些地區，那些地方的問題是比較大的，我們現在有提出一個偏鄉醫療計畫，已經在行政院那邊，應該快……
盧委員縣一：我想知道他們的薪水有沒有調漲？調漲多少？就針對不山不市的地區。
薛部長瑞元：這個部分，第一個，我們先要找到人力……
盧委員縣一：可是你沒有先提供一個待遇可以支撐他們去那個地區生活，我想他們最主要的考量應該是在這裡。
薛部長瑞元：我們……
盧委員縣一：如果一般市區是七萬多塊的本俸，是不是用14萬來招募他們，馬上就會有很多人來應徵，不是嗎？
薛部長瑞元：這個部分，我想委員應該也知道，衛生所醫師的俸給跟獎勵金其實是在縣市政府手上……
盧委員縣一：沒有錯，可是我們是不是可以特別編列預算，再從衛福部這裡給他們？
薛部長瑞元：我們是可以考慮，但主要還是要看人從哪裡來。
盧委員縣一：是，所以你可以編預算，然後我們這邊想辦法同意，不然永遠都缺啊！
薛部長瑞元：我們來研議看看要怎麼樣……
盧委員縣一：像我知道的屏東，枋山永遠都沒有，不然就是調來調去。
薛部長瑞元：對啦！
盧委員縣一：然後東港、潮州也沒有，東港跟潮州行政相驗的量那麼大，要靠誰來服務？都是靠鄰近的醫生來幫忙，然後鄰近的醫生還有他自己的工作也要做，不是嗎？
薛部長瑞元：東港有很多是拜託蘇委員……
盧委員縣一：我覺得不能把問題一直放在那裡，要想辦法解決。我在替我們偏鄉的……不只原鄉而已，對不對？
薛部長瑞元：不過剛剛委員提到的，像東港或潮州這一種，大概是因為當地有一些醫療院所，所以他們的衛生所醫療業務本來就少。
盧委員縣一：沒錯啊！可是還是有地方可以作為，像我本來在部屏，後來到枋寮，剛去的時候申報也不到50萬，可是我離開的時候，已經超過一倍，就是要看你怎麼去經營，不是嗎？
薛部長瑞元：對啦！對啦！當然是這樣。
盧委員縣一：好，我們回到今天的主題。我們用藥占保險的比率從26%到現在大概是28%左右，我想知道你們這次調整的主要目的是什麼？
薛部長瑞元：委員現在講的調整，應該是第一梯的調整，第一梯的調整主要目的就是讓這些專利剛剛過期的藥，它的藥價可以壓下來。
盧委員縣一：是，像我們常常在偏鄉或是老人家比較多的地方服務，其實在改藥或用藥選擇上，如果一改再改，光叫長者認這個藥都非常困難，有些藥廠也不會考慮說原來的藥是什麼顏色就改顏色，那病人就不敢吃了，可能都是因為這樣，他們會認為怎麼藥又改了。
薛部長瑞元：這個醫師本來就有這個……
盧委員縣一：我的意思是頻率不要那麼頻繁，尤其是慢性病藥……
薛部長瑞元：這個應該不會頻繁，但是你說原廠藥通通都不保障它也不對啦！
盧委員縣一：當然，我知道……
薛部長瑞元：對啊！
盧委員縣一：我的意思是如果以後國內有生產原廠藥的話，儘量它的形狀跟顏色要一樣，就是幾乎要一致，不然常常會……
薛部長瑞元：這個會有困難。
盧委員縣一：沒有錯，可是儘量，因為老人家就是認那個顏色、認那個大小啊！
薛部長瑞元：但是藥廠在製造這個藥的時候……
盧委員縣一：我是說你要替一些山上、偏鄉的老人家……
薛部長瑞元：對啦！對啦！但是藥廠在出的時候，通常都是同一個系列會有他們一個普遍的……
盧委員縣一：是啦！我是說你要請他們列入考量，好不好？
薛部長瑞元：這個要做的話，是有一點困難。
盧委員縣一：剛才那張表格顯示我們臺灣整個藥費的比率是在28%左右，可是OECD國家的平均是17%而已，那我們努力的方向是越來越高，還是越來越低？
薛部長瑞元：當然不是啊！
盧委員縣一：所以我們是希望朝正常，我是說健康的方向來想，對不對？
薛部長瑞元：對，而且跟委員報告，現在有一些新藥是蠻貴的，但是我們也必須把它納進來。
盧委員縣一：我知道啊！也有一針1億的，我也知道啊！我的意思是說我們目前的水準大概跟土耳其差不多，按照這個藥費比率，是土耳其，然後墨西哥，如果要跟美國比，美國是12%，英國12%，韓國是23%，如果我們的方向以後是越來越低的話，那你是不是要有一個配套措施？你要怎麼去教育民眾？你有一系列的教育計畫嗎？
薛部長瑞元：這差異是在母數，母數。
盧委員縣一：是嗎？這個不是母數。
薛部長瑞元：美國那個母數就大，整個醫療費用的base非常大。
盧委員縣一：OK，那我們不要看美國，我們就看墨西哥就好了，或是看土耳其，是不是？我的意思是，如果以後是越來越低，你要相對花很大的成本在教育民眾上。
薛部長瑞元：用這個比率來看是不準的。
盧委員縣一：當然是。
薛部長瑞元：土耳其它可能整個醫療費用很少……
盧委員縣一：這個是很多國家啦！
薛部長瑞元：但藥費的比率就高啦！
盧委員縣一：是，我們是期待往健康的方向走，而不是支出越來越多的方向，不是嗎？
薛部長瑞元：我的意思是藥費占GDP的比率，這種比較是不很恰當的。
盧委員縣一：我們的GDP是占1.1%……
薛部長瑞元：我們應該是自己跟自己比。
盧委員縣一：我手邊資料是1.1%，藥費比率占1.1%，也就是我們是這裡面的倒數第六名。
薛部長瑞元：這個比較沒有太大意義，我剛剛講嘛，那個base不一樣，GDP是不同的。
盧委員縣一：OK。
薛部長瑞元：你說GDP很少的，它藥費就那麼多，當然比率就高啊！
盧委員縣一：占整體醫療的話，右手邊這邊是整體醫療的費用支出，這邊是占GDP的費用支出，那我們臺灣占GDP比率大概就是倒數第六名，費用則是在前面。
薛部長瑞元：整體醫療費用占GDP比率，這個比較有其基準，但用藥費去比的話，沒有什麼意義。
盧委員縣一：沒有關係，我們就是讓國人理解我們目前的狀況在哪裡，如果國家的政策以後是越來越少的話，你們應該想辦法有個十年計畫，看要如何來教育全國的民眾，好不好？
薛部長瑞元：基本上，如果我們的base沒有辦法擴大，那這個藥費所占比率就會越來越高。
盧委員縣一：其實我們在診間花最多時間就是在解釋藥品，尤其在改藥的時候……
薛部長瑞元：對、對，非常瞭解。
盧委員縣一：2年前我在枋寮的時候，他們就缺了一個藥叫Adalat或者氧化鎂，氧化鎂甚至缺了半年之久，我想知道的是，當初缺藥跟後來進藥，那個窗口是怎麼運作的？
薛部長瑞元：氧化鎂的部分，的確是因為健保價已經殺到很低，所以廠商要退出……
盧委員縣一：就沒有人要做啦！
薛部長瑞元：後來我們就給他一個地板的保障價，廠商就恢復供應了，這是氧化鎂的部分。
盧委員縣一：好，請問部長知道怎麼定價格是最合理的嗎？
薛部長瑞元：這個沒有一個公式是最合理的。
盧委員縣一：OK，那我告訴你一個方向，好不好？再給我1分鐘。這叫Value-Based Pricing，也就是你先教育，先讓人理解，讓消費者理解這個產品的價值在哪裡，這是對長期價格取向一個最好的指標，希望你能夠上網看一下。謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：好，我們謝謝盧縣一委員的質詢。接下來我們請邱鎮軍委員進行質詢。