會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（10時27分）有請院長。
主席：請蕭院長。
蕭院長宗煌：張委員早。
張委員雅琳：院長好。非常感謝週一的安排，讓我們可以很近身地去觀察這些修復的藝術，我真的覺得修復師的生命真的是孤獨又燦爛的生命。延續剛剛前面幾位委員的一些關心，我想大家都非常關心修復師的人力，還有庫房管理的人力，因為當時有說人力有所不足，前面其實也有委員問到，因為這關係到人事編制上的員額，現在有些是因為新內閣要進來，所以沒有辦法來分配，是不是可以分配到故宮，我想要確認一件事情，如果我們新內閣進來之後，有員額的話，院長這邊會不會去爭取？
蕭院長宗煌：基本上來講的話，這時候的員額控管是一個憲政慣例，就是內閣改組階段人事凍結，等到520之後就會解凍了，解凍的話，我們就可以盤點人力，然後趕快來進補。
張委員雅琳：好，所以這邊就是想要確認一下，就是院長會積極的爭取這部分的人力，另外一個部分的人力是從基金來嘛，所以待會我也會問這個部分的問題。因為今天的主題是百年活動這件事情，剛好明年正值故宮一百年，我們要回顧過去也要展望未來，所以這個展就代表了故宮要跟世界說明我們的定位及我們的方向。這一次我看到在所有的布展裡面，不管是國際的或是國內的，我們有很多的展都是以宋朝的一些藝術品來做展出，我想要先問的是，我們的故宮在北京故宮幾年？在臺北又是幾年呢？沒關係，直接回答我哪一個時間比較長好了。
蕭院長宗煌：在臺北比較長。
張委員雅琳：在臺北比較長？
蕭院長宗煌：在臺北的話，從1965年在外雙溪到現在59年了，然後再加北溝的話，大概13年還是17年，我現在要算一下……
張委員雅琳：沒關係，院長……
蕭院長宗煌：總共73年在臺灣。
張委員雅琳：對，73年在臺灣。我就在想我們畢竟還是做出我們跟北京故宮，臺灣的故宮跟北京的故宮是有一些差異化的，可是在我們的展裡面看不到臺灣的元素。我在想因為這是一個這麼重要的紀念，我們一定會非常大規模的宣傳去吸引世界的觀光客，也跟臺灣的民眾去訴說我們的定位，所以，我們是不是可以在裡面去增加更多的臺灣元素呢？這部分想請教院長。
蕭院長宗煌：當然故宮100+，我們不要用100，而是用100+的話，就表示說我們會往前看。
張委員雅琳：對。
蕭院長宗煌：以目前來講的話，我們大概會做一個回顧，誠如剛剛委員講的，以宋朝的文物為主。因為宋朝的文物是故宮博物院宋元明清裡面最早的，而且也是全世界最經典的文物，所以我們聚焦在那裡，但是後續的話，我們有更多的展覽，包括全球的定位的展覽，我們都會推出。所以100+的話不是只有一年，因為一年的話，它每一個檔期都固定的……
張委員雅琳：所以我想要確認一下，這個100+是指說接下來明年之後嗎？
蕭院長宗煌：我們明年、後年也會有100+的系列，就是比較重要的展覽……
張委員雅琳：所以我們在哪一個系列，會把臺灣的元素放進去呢？
蕭院長宗煌：臺灣元素的話，基本上在南院有一個教育廳，另外，我們現在做的巡迴展在六堆客家文化園區有「臺灣意象」，基本上來講就是一個專屬的臺灣地緣關係的……
張委員雅琳：對，但是我是說在故宮百年系列展裡面有嗎？我們有規劃嗎？只要告訴我有沒有，好不好？
蕭院長宗煌：我跟委員報告一下，因為這個就是很敏感，因為我們放了太多的臺灣元素的話，就會出現兩個字，就是因為你加入，譬如說我們故宮北院，然後故宮南院的話，蓋故宮南院就是為了兩個字，同樣的，如果我們加了過多的臺灣元素的話，又會出現那兩個字。
張委員雅琳：院長，我現在看起來是因為我們幾乎沒有臺灣元素，因為我們現在基本上，我覺得我們還是要去做出一個差異化……
蕭院長宗煌：我們在展覽裡面有一個「甲子萬年」，就是講故宮博物院在臺灣這一甲子裡面跟文物的故事，跟人物的關係，所以我們會有這樣的展覽，但是直接做臺灣相關的展覽，目前來講的確我們並沒有規劃，但是所有的展品裡面，如果有跟臺灣扣合的文件或是臺灣相關的展品的話，我們都會納入。
張委員雅琳：好。我希望因為畢竟我們要展望未來，未來就是在臺灣了嘛，我們應該還是要去規劃更多相關的展覽。再來就是我們來看一下，因為我們講基金是我們能不能聘請人力的一個很重要的財源，我現在看到我們其實是有短絀三千多萬，在今年的預算裡面我們看起來是不夠的，那我們就來看我們要如何賺錢，好不好？我看了一下，我們之前有做一個網路的資料調查，其實你們有調查來客率，就是分析來訪的人數，北院的訪客年紀是比較長的，南院是比較年輕的，可是有一個很重要的重點，就是未曾到訪過北院的年齡層以未滿15歲的比例為最高，達到了將近四成，未曾到訪過南院的則是以15到24歲的比例最高，占41.2%，所以這個看起來是有兩個問題我們要來處理。首先我們先處理一個，我們如何去吸引15到24歲的人來我們的故宮看百年文創？我們現在做的百年文創的紀念品，包括紀念郵票、紀念幣、紀念酒，其實是非常適合我們現在的主要客群，就是50歲以上的，可是我們剛剛有講，當一個品牌老化，沒有辦法持續吸引新的人進來，他就很難賺到錢，所以我們要如何吸引15到24歲的年輕人呢？這就會是一個關鍵。我想要跟院長建議，院長可以做個參考，請問院長有沒有看過像這樣子的東西？
蕭院長宗煌：有，有看過。
張委員雅琳：有看過嗎？有看過，對不對？我看到院長都會心一笑。其實這個東西是在日本出的一系列的，他們不僅有出這樣子的自由女神的扭蛋，民眾買了之後就開始回去KUSO做很多不同的創意，他們還有跟紐約大都會博物館也有做一系列的文創商品。我就在想，我們是不是可以把這件事情變成扭蛋呢？我們可不可以有更多的創意去吸引我們的年輕人，為了這件事情而走進故宮，有沒有更多的誘因？這是不是一個可行性的方向？
蕭院長宗煌：基本上來講，除了我們那個計畫中比較制式的文創商品之外，其實我們現在也在想如何跟臺灣的百年老店結合，讓他們跟故宮聯名，另外，我們也鼓勵不同的所有跟故宮合作過的業者，他們都可以在故宮百年100+的期間開發出他們的文創商品，那當然不排除把年齡繼續往下降。
張委員雅琳：對，因為我覺得我們最大的問題是15到24歲的人不來了，這個問題是我們必須要去解決的，因為如果我們可以在這個時候把他吸引進來，我們就有可能去補足未來人口凋零的問題。再來就是針對15歲以下的問題，因為我們剛才看到，從未到訪北院的以15歲以下的比例最高，將近四成。我看了一下，紐約大都會博物館、多倫多皇家安大略博物館都是國家級的博物館，他們都有針對18歲以下的小孩，依不同的年齡層去開發不同類型的課程，作為學校校外教學的活動。目前我看到故宮南院有做類似的活動，不曉得故宮北院是不是也可以以這個方向來做一些規劃？
蕭院長宗煌：故宮北院的兒藝中心，基本上來講，大家擔心北院的兒藝中心開了之後，北院地下一樓的兒童的空間會不會取消，不會，那個會繼續，但是北院的兒藝中心，就是現在的第二行政大樓跟我們四棟的舊的宿舍，就會變成一個教案教學可以受惠的場域。
張委員雅琳：我想這個校外教學的課程，其實它有的就是帶著你在裡面做一些導覽，有些是導覽的行程，有些是有手工藝的結合，我想這個資料我也提供給故宮博物院，也許我們可以來做一個參考規劃，好不好？因為我們還是要抓重點，15歲以下賺越多門票收入，我們才能夠……
蕭院長宗煌：故宮對兒童、青少年，我們原則上都儘量採取免費的服務，包括志工導覽都免費……
張委員雅琳：對，我知道，因為他小時候進來，長大他才有可能持續進來，我們其實是在為未來的客人，幫他招募進來，我在想的就是，我們未來還是要一直一直去賺錢，好不好？這個資料我也可以提供給故宮。再來延續一下，不好意思，我再借一點時間。我們有收到民眾來陳情，指出故宮兒童學藝中心的3C數位設備過多，而且字彙量非常非常多，對於學齡前的孩子來說，其實並不友善。當時故宮給我的回應是說，你們有辦了26場互動活動，但是我想院長一定非常曉得，右下角的那張照片就是南門博物館。對，其實活動行程跟常設展可以讓他去觸碰的那個感覺還是不一樣，就學齡前的孩子，他的識字量不夠多，他還是需要透過互動、接觸、觸摸，種種感受性的方式去增加他跟這個藝術品，跟這個博物館的一些經驗。右上角其實是多倫多的安大略自然史博物館，他們就有一些挖掘的活動，我想這個院長一定非常熟悉，所以我在想，未來我們是不是可以針對學藝中心去做一些調整，讓一些幼齡的孩子進來的時候，他也可以在這邊跟藝術品互動？
蕭院長宗煌：其實兒藝中心的數位互動，因為它是設置在牆面上，但是事實上我們在不同的時間都有推廣教育活動，就是設置在桌面上的，所以有時進去的時候沒有看到桌面上的教育推廣活動，只看到牆上，他就會覺得好像只有那些，其實不是，但是因為我們的推廣教育活動，每次一開始就秒殺，然後就額滿了，所以大概沒有錯，空間的關係……
張委員雅琳：對，沒錯，真的是一個問題，因為像我自己，像多寶格那個活動我也很想參加，但我也沒有報到名。所以我的意思是說，因為那個活動真的是設計的非常好，可是我報不到的時候，我就沒有東西可以玩，可是我既然都來了，我們就還是回到那個問題，我們要讓更多的人走進故宮，所以這件事情我們可不可以在學藝的常設展的部分去做一些修正？
蕭院長宗煌：好，我們滾動式修正，包括南院也是有不同的觀點，所以這部分我們我們會來整體檢討，做一個滾動式修正。
張委員雅琳：好。謝謝院長，謝謝主席。
主席：謝謝張雅琳委員，院長請回。在此宣告一下，等到葉元之委員質詢完，我們休息5分鐘。接下來請吳沛憶委員。