會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-27）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電
價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（11時31分）謝謝主席。有請總裁以及主計長。
主席：請楊總裁還有朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
楊總裁金龍：黃委員早。
黃委員珊珊：是，總裁還有主計長，我想臺灣的能源政策每年都要討論台電虧損，虧損的金額越來越高，其實應該還是回到我們的能源政策，我們高度地依賴所謂的火力發電，剛好又碰上了烏俄戰爭，整個燃料成本的上漲超乎想像，所以台電累積到現在虧了三千多億。我們每年都在討論一樣的問題，然後加上目前為止，央行用了很多的工具希望能夠抑制物價，所以總裁，上一次我們在這邊的時候，你還說不知道會不會升息，然後一個禮拜之後就升息，接下來物價可能因為電價上漲還是會繼續往上走，所以我剛剛聽到很多人都在問，我們還有可能再升息嗎？
楊總裁金龍：基本上，我剛剛也在講，以目前來看的話，我們的政策利率已經是15年來最高了，已經算是很高了。
黃委員珊珊：所以升息是個工具嘛！抑制物價的工具。
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：但是升息一樣會推波所謂的房貸壓力，對於小老百姓的生活還是會有一定的影響。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
黃委員珊珊：第二個，台電的虧損造成很多民眾對於綠電綠油油、賺飽飽有很嚴重的相對剝奪感，這個剝奪感看到的是民營電廠每一個都賺錢，全世界虧損的只有台電。台電的電價調整，政府必須撥補千億，用這樣的方式告訴一般民眾說只漲一點點，工業大戶漲比較多，但是兩位，工業大戶漲了，他如果是做食品的，他的食品不會漲嗎？會漲吧！工業大戶的電價漲了，難道叫他做出來的東西不漲價嗎？電價跟物價至少是成正比吧！總裁同意嗎？
楊總裁金龍：是啦！不過以他們現在11%的漲幅，還算是溫和。
黃委員珊珊：是，溫和，但是就是會繼續漲嘛！所以你們的報告裡面也是說對物價指數會有一定的影響，不管是直接或間接。我看到總裁是說央行對於通膨，你認為接下去的政策工具會讓通膨率維持緩步回降。
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：你有什麼工具？
楊總裁金龍：不，以目前的趨勢來看的話，它是緩步下降的。
黃委員珊珊：緩步下降，所以有可能在9月份不用再擔心漲電價，還是我們這一年都不用擔心漲電價？
楊總裁金龍：不，漲電價是要經濟部還有行政院來做決定。
黃委員珊珊：好，時間暫停，請經濟部。
楊總裁金龍：還是要它來決定。
主席：請曾次長。
黃委員珊珊：如果像剛剛總裁說的，要緩步回降，它的工具大概只有升息，那剛剛次長說我們當然不希望太快，所以電價做了很溫和的處理，但是我只要問，現在這樣補了1,000億，漲了電價，我們有多久可以安心地過日子？還是9月可能也調，明年4月再來一次？
曾次長文生：跟委員報告，其實現在……
黃委員珊珊：你只要告訴我，我們可以安心多久？4月1日實施這個費率以後，大家在今年有多久可以放心地過日子？
曾次長文生：委員，我這樣子講，我們電價在調整的時候，考慮了很多的面向……
黃委員珊珊：所以你沒有辦法回答我，是嗎？
曾次長文生：我先報告一件事情，我想院長在總質……
黃委員珊珊：我只講說百姓要不要「掣咧等」──等到9月、等到明年會再漲一次？以剛剛次長說的……
曾次長文生：院長在總質詢有回答過，就是說我們電價審議委員會有提到，院長也有指示了，今年會有1,000億的挹注，在這樣子的前提下……
黃委員珊珊：對，我就是說在這個前提之下，你能不能告訴我，明年的4月以前不會再有調漲的狀況？
曾次長文生：我可以跟你說我們預估的狀況，但是決策權在委員會。
黃委員珊珊：沒關係，這是你預估的狀況。
曾次長文生：好，簡單講，我剛才回答了，我們今年考慮到國際價格的變動，以及這1,000億如果可以真正地進來，再加上這次的調整，我們接近損益兩平……
黃委員珊珊：所以我們這麼做完就不需要再漲了？
曾次長文生：接近損益兩平，我們會把這個數字去跟委員會作報告。
黃委員珊珊：好。主計長，如果電價調整之後，中央政府所有的公部門電價也會漲，對吧？
朱主計長澤民：是的。
黃委員珊珊：電費算起來大概要漲多少？公家機關。
朱主計長澤民：我們估計大概是75億左右。
黃委員珊珊：漲價的，要多繳75億的電費？漲價。
朱主計長澤民：我的意思是說，中央政府各機關的電費大概會增加75億。
黃委員珊珊：增加75億。
朱主計長澤民：是的。
黃委員珊珊：我這邊有一個很奇怪的數字，75億之後，有45%是來自國防部，是這個意思嘛？國防部用電最多嘛？
朱主計長澤民：國防部大概接近一半，據我知道。
黃委員珊珊：所以接下來要繳的錢都編在你明年的預算了嗎？
朱主計長澤民：明年的預算，114年我們在編預算的時候……
黃委員珊珊：正在編嘛？
朱主計長澤民：會考慮這個因素在裡面。
黃委員珊珊：一定要編啊！不然你根本就沒有錢繳啊！
朱主計長澤民：對，我們會考慮這些因素。
黃委員珊珊：但是現在漲，如果4月1日實施的話，今年有錢來付這個漲的電價嗎？
朱主計長澤民：在一般的情況下是會，因為電費是在一個綜合性的科目，叫做業務費……
黃委員珊珊：所以錢還夠？來得及？
朱主計長澤民：對，它可以說是……
黃委員珊珊：好，所以我們要增加75億的支出，這也是一筆很大的錢。
朱主計長澤民：對，我們原則上會儘量在預算額度裡面……
黃委員珊珊：好，因為現在萬物皆漲的情況下，大家非常在乎的是一些弱勢，包括醫院、包括大眾運輸、包括農漁業、包括學校，尤其是社福團體，次長，今年這些是給予豁免，對嗎？
曾次長文生：今年凍漲。
黃委員珊珊：那明年呢？
曾次長文生：還是一樣，審議會會討論。
黃委員珊珊：審議會會討論，所以我們要編錢去補助他們嗎？主計長，經濟部說今年的豁免他們台電吸收掉了，明年這些機關，包括我剛剛講的農漁業、學校、社福團體、醫院、大眾運輸，我們如果要求編列補助款，可能要編多少錢？
朱主計長澤民：如果有做政策決定要補助，我們就會編。
黃委員珊珊：好，你算出來了沒？有多少錢？
朱主計長澤民：就是要政策決定才可以。
黃委員珊珊：有多少錢？不知道？
朱主計長澤民：政策決定的話，就看它的範圍，因為……
黃委員珊珊：所以我們只管漲價，不管政策決定內容？如果你要補貼，你應該現在就有一個底了，現在就大概知道你要補貼多少，除了補貼台電之外，還要補貼這些單位啊！這些單位的錢有多少？次長，你們算過了嗎？
曾次長文生：剛才您列舉的那三個……
黃委員珊珊：如果單單75億是公家部門，另外我們還要去補貼這些民間團體，民間單位補出來要多少錢？
曾次長文生：剛才您舉的例子就是農漁、教育、社福，我們今年9個月大概是24億左右，如果延長到一年，不會超過30億。
黃委員珊珊：24億，所以政府總共還要多弄100億出來幫忙這個電價調漲的狀況，是嗎？
曾次長文生：我這樣說，總體的政府機關應該是……
黃委員珊珊：那就說清楚講明白。
曾次長文生：總數75億，是調漲到75億。
黃委員珊珊：75億不包括補助的啊！包括嗎？
曾次長文生：75億有部分在今年預算就有了。
黃委員珊珊：你把相關的細節告訴我。
曾次長文生：OK。
黃委員珊珊：今年漲價，政府總預算會受到多少影響？第二個，政府部門就要漲75億的電價，然後要去補貼民間，現在民間都在哇哇叫，大家都希望政府能夠做一些補貼，尤其是跟公益有關的。另外，捷運也好，高鐵也好，大家都在哇哇叫，將來民眾面對的是整體生活費用的增加，不單單只是你政府部門而已啊！這些都會影響每一個民眾的生活，所以我需要的是講清楚說明白就好。
曾次長文生：電價部分的影響，其實整體會做一個評估，我們也是在做……
黃委員珊珊：最後，我只有1分鐘的時間。次長，台電肩負了政策目標，這個我們都理解，虧損也是不得不的結果，但是我認為台電除了多賺錢、少浪費、少花錢，相關的資產活化也很重要，如果從其他的業外可以得到一些收入的話，可以彌補這些虧損。但是這一波的漲價到底要編多少預算、會增加政府多少負擔、增加納稅多少的負擔，我們應該清楚明白地一一說明，不是只是告訴他「你只漲這麼一點點，可能你去買個麵包只會漲兩塊錢」，這種話不要再說了。全部的人都知道電價漲我們要承擔，但是我們要很清楚地知道我們面對什麼樣的未來，所以政府要增加多少錢、補貼多少錢、多久之內不會再影響到人民的生活，這是我們需要知道的，次長，你懂我的意思嗎？
曾次長文生：我們在報告裡面都有儘量把這些說明清楚。
黃委員珊珊：政策上面，資產活化，讓台電可以有更多的業外收入去賺更多的錢，而不是高度依賴火力發電，讓我們隨著國際的燃料成本不斷上升，完全處於一個沒有辦法自己控制的環境，這才是可怕的事情。
曾次長文生：我們的資產一定會儘量活化，但我要跟委員報告一件事，我們很多營業用的土地，就是台電雖然有很多土地，但都是營業用，那個沒辦法變，那是公用事業用地。有少部分可以變的……
黃委員珊珊：這就是你們要去努力的啊！
曾次長文生：那是法規設計……
黃委員珊珊：臺北市曾經有個變電所上面可以蓋大樓，它是努力來的啊！你們不努力，永遠沒有辦法處理，好嗎？
曾次長文生：我們現在都在臺北市，只要可以蓋大樓，我們就會做。
黃委員珊珊：是，我的意思是說，這就是資產活化，臺鐵開始要資產活化，台電也要，謝謝。
曾次長文生：台電會一直在做，謝謝。
主席：現在請王世堅委員質詢。