會議：立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時10分）主席，有請交通部、內政部、農業部、衛福部4位次長。
主席：請交通部、內政部、農業部……
郭委員國文：我先就教交通部陳次長。
陳次長彥伯：是，委員好。
郭委員國文：剛剛有提到前瞻計畫裡頭停車場的相關預算會考慮到不同地區的人口數，但是本席要適當地提醒您，應該要就不同地區交通載具依賴的不同而有所不同的變化，為什麼？因為有些地方就是軌道運輸很興旺啊！相對而言，公路運輸依賴度比較沒那麼高，汽車依賴度比較少啊！這樣的情況底下，停車場規劃的依賴度就更需要，不是嗎？
陳次長彥伯：是。
郭委員國文：如果這樣子，還要加上整個南科運輸的情況底下，就現在來說，南部軌道運輸沒有那麼發達的情況下，相對倚賴公路運輸，在汽車的使用率、依賴度高的情況下，停車場需求度也相對比較高，次長，對不對？
陳次長彥伯：是。
郭委員國文：所以配置上應該這樣考慮，不是嗎？再加上南科效應，有很多外來人口來，這種情況底下是不是更需要，對不對？
陳次長彥伯：對。
郭委員國文：你知道本席在說哪裡嗎？
陳次長彥伯：我知道。
郭委員國文：臺南啦！
陳次長彥伯：是，我知道。
郭委員國文：配置實在太少，請次長回去好好思考一下。
陳次長彥伯：這部分我們會來調整。
郭委員國文：相對而言，這個配置實在太少了，好不好？還有包括需要立體化的工程要趕快進行，好不好？
陳次長彥伯：昨天臺南的考察，我們也做了相關的承諾……
郭委員國文：我知道、我知道，之前也折衝了好幾次，會勘了好幾次才有這樣的結果，麻煩再多給一點。
陳次長彥伯：是、是。
郭委員國文：好，那次長請回。接下來我請花次長。
花次長敬群：委員好。
郭委員國文：花次長，你之前預言房價會下跌，可是最近又漲了，2022年第四季到2023年第四季，漲幅增幅不到10%，最近今年第一季又破了10%，我看你好像破功了喔！
花次長敬群：應該是。
郭委員國文：應該是嘛！你有承認嘛！
花次長敬群：是。
郭委員國文：那你有沒有挫折感？我們花了這麼多時間做了5次的信用管制，我們花了這麼多時間做修法的工作，修了這麼多法，結果還漲，你的看法是怎麼樣？
花次長敬群：確實啦！這當然也涉及到這幾年國內經濟狀況確實非常好，資金量能也夠，所以站在內政部的立場，其實在管制面的部分，我們能做的都儘量在做，目前看到的是資金面跟租稅面可能因為沒有太多相對應的限制。
郭委員國文：我跟你講，關於資金面我再給你一個數字，過去3年來，我們儲蓄每年增加3兆，往年一年頂多1.5兆，現在每年平均大概3.5兆。我跟您說明，今年第一季你知道增加多少嗎？增加1.5兆，一季等於過去的一年，看你會不會「剉咧等」？是不是對於之前規劃有不足的地方，相關的政策工具速度要稍微快一點？我意思是有幾個狀況，第一個，現在會帶動房價的科學園區效應是蠻大的，這第一個，因為相對所得比較高；第二個，科學園區周遭的開發區不夠；第三個，過往我們提出的政策工具稍微偏晚了，就是公共設施抵費地5%的部分，關於這5%，本席強烈建議你，不要等到蓋的時候再來找這5%，應該把它視為公共設施同步進行啦！
花次長敬群：有，現在……
郭委員國文：先蓋先贏啦！
花次長敬群：沒有錯，現在其實所有的案子我們都已經先要求了，也會先匡……
郭委員國文：先匡列，而且把它當公共設施同步進行，先蓋，等到後面民間開發商興建的時候，你要再去蓋社會住宅有可能嗎？可能性非常低嘛！不是嗎？
花次長敬群：可以，大家大家努力應該都還可以啦！
郭委員國文：我跟你講，困難度非常高，一來可以趕快先蓋，二來困難度比較低，為什麼不先做呢？
花次長敬群：是，謝謝委員，這個部分我們來努力……
郭委員國文：你們努力一下，好不好？
花次長敬群：是。
郭委員國文：思考一下，把它視成公設的一部分嘛！
花次長敬群：是、是。
郭委員國文：科學園區的部分，你要特別注意一下，好不好？
花次長敬群：瞭解。
郭委員國文：好，你請回。請農業部杜次長。次長，你文官歷練非常的久，我想就之前中國宣布文旦要進口，你有聽到中國那邊有任何的訊息來跟我們接觸嗎？文旦的部分。
杜次長文珍：沒有，沒有透過平臺正式通知。
郭委員國文：都還沒有？
杜次長文珍：目前沒收到。
郭委員國文：目前都還沒有，如果是這樣的話，類似這種水果養套殺的狀況，通常是依賴度越高的水果被視為標的的可能性會比較大，對不對？
杜次長文珍：是這樣子，但是我想我們必須就臺灣的農產品儘量找其他穩定的國際市場……
郭委員國文：幾年來農業部的努力已經從過去依賴度的百分之二十幾降到約莫百分之十，我大概知道那個數據，但是我要請教你，你有沒有預測過接下來他們會用哪一個水果來作為操作的工具，有沒有？
杜次長文珍：我想我們不做任何預測……
郭委員國文：不做任何預測？
杜次長文珍：我們要幫我們農產品……
郭委員國文：你們要預防啦！防範未然，次長！
杜次長文珍：要預防的方式就是不斷的替我們的農產品找出口。
郭委員國文：你現在就想想哪些水果、物品依賴度比較高或農漁產品依賴度比較高的，你現在手頭有沒有想到哪一個？
杜次長文珍：我覺得所有的都有可能，他要殺你，沒在管哪一項……
郭委員國文：看他們高興就是了！
杜次長文珍：所以我們其實不做這樣預測，但是替每項產品都做最好的準備。
郭委員國文：每一項產品都有做好準備嗎？
杜次長文珍：因為不同四季都會有產品……
郭委員國文：不同四季都有產品，沒有錯啊！鳳梨有沒有救啊？你覺得鳳梨有沒有可能救得回來？
杜次長文珍：當然不依靠他們，所以為什麼日本及其他市場都有鳳梨出去……
郭委員國文：對，日本現在有開拓了，我知道啦！
杜次長文珍：當然也做多元化的，不是只有鮮果……
郭委員國文：我還是要跟你們說，每一項都有可能，每一個priority還是要準備一下……
杜次長文珍：是。
郭委員國文：哪一個可能性比較大，我們準備起來放嘛！
杜次長文珍：是。
郭委員國文：不要每次我們要賣這些水果賣到來不及，吃太慢了啦！要賣又太匆促了……
杜次長文珍：多元方案，不一定是鮮果……
郭委員國文：對啦，多元、加工很重要，但老實講，我們柚子加工比日本的柚子差很多啦！真的還有加強的空間啦！
杜次長文珍：好，謝謝。
郭委員國文：次長，私底下我們再溝通一下。
杜次長文珍：好，謝謝。
郭委員國文：最後因為時間上的關係，我請一下李次長。
李次長麗芬：委員好。
郭委員國文：李次，是這樣子的，我用30秒的時間，我們去看了住宿型的長照機構，地方頗受好評，但是以臺南高齡化程度之高，他們是排在前面……
李次長麗芬：是。
郭委員國文：那我們現在顯然還不夠啊！你認為在臺南還有幾座的空間啊？
李次長麗芬：其實在臺南整個住宿型的資源布建都持續進行中，那社區式的資源布建應該快達到百分之百了……
郭委員國文：快百分之百了嘛！
李次長麗芬：是，在社區這個部分……
郭委員國文：我們再思考一下好不好？因為臺南地蠻多的，台糖的地也蠻多的，不然的話，大家都想要蓋發電廠……
李次長麗芬：是，住宿型機構會再努力布建，委員關心的包括在玉井還是安定這裡，兩個部立醫院現在也都有提出來了……
郭委員國文：好，麻煩你再盤整一下，如果還有空間的話，我們一起來努力，謝謝。
李次長麗芬：好，謝謝。
主席（郭委員國文）：接著請洪孟楷委員質詢。