會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法
人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資
管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（10時58分）謝謝主席。請黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
黃委員珊珊：主委，我們之前都討論過很多次了，今天的主題是ETF，我想就臺灣為什麼ETF這麼熱絡或者是現在這麼熱絡，你個人的看法、它的原因是什麼？為什麼現在這個時間這麼熱絡？
黃主任委員天牧：第一個，因為這幾年臺股市場是漲的。
黃委員珊珊：對，臺股是漲的，另外是不是也證明臺灣很多民眾其實缺乏很好的投資工具或者他的錢不知道要做什麼樣的投資，然後會在這個時間特別往這個部分移動？
黃主任委員天牧：希望能夠有比定存好一點收益的商品，相對安全，但這一次我們發覺，其實它有些廣告有一些誤導的地方，這跟網紅在中間有一些關係。
黃委員珊珊：對，主委，其實ETF在國內資本市場占的比例並不大，但是它整體規模也頂多占臺股的1%或2%，整體來說，應該不至於造成非常非常嚴重的狀況，可是看起來最近的狀況已經變成一種全民風潮，就像剛剛很多委員提到的，很多人連房子都拿去貸款來買ETF。同樣的就是我們之前談到，也是因為臺灣有非常多的人財金素養並不是很夠，對於相關投資的判斷也不是很瞭解，另外一種不好的就是被投資詐騙，現在好一點的就是去買ETF，我想問金管會，對於臺灣這些投顧公司繼續推出ETF是採取鼓勵還是防堵的措施？
黃主任委員天牧：這是投信的選擇，我們沒有防堵也沒有鼓勵，只要你覺得這個商品適合市場，我們會審查。
黃委員珊珊：所以你們是採取只要符合規範就可以自由推出，對吧？
黃主任委員天牧：目前來講是。
黃委員珊珊：活絡資本市場我想是金管會的職責，民眾也希望能夠有機會投資到比較好的產品，但重點在於，從你針對這次ETF熱潮提出的幾個監理方案看起來，就是這個市場現在是混亂的，第一、強化KYC，表示原來沒有做到；第二、加強投資教育宣導，表示原來的宣導不夠；第三、有關ETF的廣告規範，這就是你剛剛講現在最嚴重的是廣告問題；第四、平準金的規範。顯然你們是不是在這場ETF熱潮中發現了這些問題？之前有做過哪些處置？
黃主任委員天牧：報告委員，平準金其實今年1月就開始做，其他所謂KYC、KYP，我們寫不是說以前沒有做，而是覺得更應該要讓投資人在風潮的時候認清他買的是什麼東西。
黃委員珊珊：所以表示主委並不是要加強嚴管、加強控管？
黃主任委員天牧：這個意思其實是說，很多制度現在就有，只看有沒有具體落實，除了網紅的部分之外。
黃委員珊珊：好，網紅的部分就是我今天要問的，網紅的部分按照相關的投信投顧法，如果有誇大或不實，其實是有相關罰則的，對吧？
黃主任委員天牧：問題是它不是投信投顧。
黃委員珊珊：所以它是什麼？
黃主任委員天牧：這就是一個新興的市場。
黃委員珊珊：那它現在適用哪個法規來處理？
黃主任委員天牧：公平會前兩天有發布一個規定，有處理，現在就是要看投信跟網紅的連結能不能再找到一個關係去處理。
黃委員珊珊：現在這些網紅不是只有代言這些投資商品。
黃主任委員天牧：沒有錯。
黃委員珊珊：他還代言虛幣，他還代言各種的投資啊，就像我剛剛講的，我們的民眾需要投資工具跟標的，但是他們找不到好的，就會受到這些影響。第二、他就可能不是被詐騙，就是去投資這些可能比較不適合他的商品。所以廣告才是這個案子最大的癥結點，不是嗎？
黃主任委員天牧：就這個個案我認同委員的想法。
黃委員珊珊：所以怎麼樣把這個廣告規範搞清楚？第二、網紅代言ETF，如果發生了剛剛講的這些問題，他不被處罰，那要處罰投信投顧嗎？
黃主任委員天牧：我跟委員報告，現在就請公會再去討論怎麼去處理。總而言之，如果……
黃委員珊珊：所以現在還要討論？所以它不屬於投信投顧業？可是投信投顧法規定投信投顧事業從事廣告公開說明的相關限制，要主管機關定之；然後第七十條之一規定，不是投信投顧業不可以有任何廣告的行為。這兩條法條其實滿清楚的，只是非屬投信投顧業做這個廣告，你們現在的罰則看起來在法裡面是一個很大的疏漏，不是嗎？
黃主任委員天牧：對，所以要針對現在新興的這樣一個社群媒體的力量，看是不是可以創造投信跟它的連結，由投信去負責任。
黃委員珊珊：所以現在的問題就在於相關的法規中間的漏洞，你什麼時候要把它補起來？
黃主任委員天牧：報告委員，因為……
黃委員珊珊：因為我怎麼找都找不到罰他們的法條，表示你們也找不到，因為找不到所以無法可罰，所以他就繼續在各種社群媒體上面宣揚這樣的東西？主委，這不是法治國家應該有的行為吧？
黃主任委員天牧：是，但至少公平會3月8號有……
黃委員珊珊：如果推到公平會就表示金管會失職呀！
黃主任委員天牧：我不是說公平會做了，我們就不做，而是說我們怎麼樣有一個邏輯推理……
黃委員珊珊：這個絕對不會到公平會而已，這個絕對是在金管會的轄下你所主管的業務，他們碰到這種東西，主委，很簡單，如果它是連結，那我們就必須要管理，如果它不是投信投顧業，違反了這個規定，我們就必須要處置。
黃主任委員天牧：是啊，委員，我們就是要創造……我們會處理投信投顧。
黃委員珊珊：你們什麼時候要把這個漏洞補起來？
黃主任委員天牧：我們6月以前就會把它補起來。
黃委員珊珊：會正式的入法嗎？還是修法？
黃主任委員天牧：通常我們監理上先從自律規範開始做起，循序漸進。
黃委員珊珊：好，自律規範是一個；第二個修法，我也希望你能夠往前邁進，因為違反第七十條之一目前沒有罰則。其次，如果這些要罰，假設我們找到罰則了，現在這些網紅不只代言ETF，他還代言虛幣，虛幣的部分有沒有罰則？也沒有？
黃主任委員天牧：這個代言就跟銷售在法律關係上還是不一樣的。
黃委員珊珊：現在因為虛擬貨幣是在證期局，但是它到底是什麼，現在還沒有個定義，你們把它定位成商品，對不對？
黃主任委員天牧：是。
黃委員珊珊：它是金融商品。
黃主任委員天牧：是。
黃委員珊珊：但是它也會跟網路的網紅進行結合，前面JPEX的事件也是這樣。所以這些跟業者合作的網紅，我們目前為止有任何的處置方法嗎？代言虛幣的部分。
黃主任委員天牧：虛幣部分目前我們沒有，目前是只管平臺這個部分，但虛幣部分沒有，網紅沒有。
黃委員珊珊：所以網紅代言虛幣完全無法可管？可以這樣說？
黃主任委員天牧：目前沒有這方面的……
黃委員珊珊：如果他代言的話，他算不算投信投顧？不算？
黃主任委員天牧：因為它不是有價證券。
黃委員珊珊：是，所以它什麼都不是，所以它又是一個新存在而不知道如何管理的……
黃主任委員天牧：我們要訂專法，今年9月以後會有一個專法的草案出來。
黃委員珊珊：所以要趕快立專法，那現在這種青黃不接的時候我們該怎麼辦呢？
黃主任委員天牧：我們現在有洗錢防制法。
黃委員珊珊：我是民眾，我看到網紅代言就跑去買了，就像剛剛很多委員在說，大家都是因為這樣子跑去買的，甚至把房子拿去貸款去買，但他是希望能夠有好的投資管道。現在無法可管，這段時間的空窗期我們要怎麼處理？
黃主任委員天牧：委員，容我跟您報告，虛幣跟ETF可能不能同時類比，ETF是我們核准的商品，虛幣是高投資……
黃委員珊珊：我同意，但是我的意思是兩個都要有人管。
黃主任委員天牧：虛幣是金管會在管，但是我們是管平臺。網紅部分，我在思考也許看看今年訂的專法有沒有可能對這一塊去著墨，看看國際間的慣例。
黃委員珊珊：因為在歐盟已經針對所謂的代言有相關的規範。
黃主任委員天牧：好，請委員提供我們參考。
黃委員珊珊：這些目前為止其實是可以往前走的，在歐盟的法案裡面，對網紅已經有相關限制，放在市場操縱禁止條款中，所以外國是有案例的。主委，我希望這兩件事情，不管是哪一種，我們都希望把現在市場上這種網紅代言，可能會造成人民不瞭解相關商品內容，我覺得至少金管會要出手干預，否則就像之前發生的很多事件，雷曼兄弟那個時候也是如此，銀行在賣怎麼可能賣假的東西？但是因為廣告太誘人了。最後，我想問一個問題，最近有營業員來陳情，就是有關證交法，如果違約交割的話，因為目前投資人很多都是透過手機app下單，跟營業員其實沒什麼關係，如果違約交割，即使責任全歸客戶，但是如果沒有辦法追到客戶，目前營業員還是要負責任，可是在目前已經手機下單的時候，我不明白跟營業員到底還有什麼關係。這個部分是不是可以請主委也來做一些相關的修正或討論？因為營業員認為他從來沒見過這個客戶，可是這個客戶違約交割，他要負相關的責任。
黃主任委員天牧：委員提示的問題，我們再跟公會這邊瞭解，或者你有個案可不可以交代給我們來處理？
黃委員珊珊：這個是現有的合約，所以我希望你們能夠做一些修正，我再把資料給主委，謝謝。
黃主任委員天牧：好，瞭解，謝謝委員。
主席：謝謝黃珊珊委員質詢。接著我們請顏寬恒委員質詢。