會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-22）
議程：邀請環境部部長、交通部、經濟部、內政部警政署就「噪音管制與加速推動排氣管噪音認證」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：王育敏

王委員育敏：（9時54分）謝謝主席，我們有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：王委員好。
王委員育敏：部長好。部長，本席想請教你，對於新任環境部部長人選彭啟明先生，他是氣象達人，你認為以他的專業度來擔任環境部部長，在各方面條件上，是不是最適合的人選，還是有比他更適合的人選？因為之前傳出來的人選不是他，而是包括張皇珍女士或是其他人，他們真的都是環工背景出身的。
薛部長富盛：王委員對於彭準部長的看法我尊重，但是以我個人的看法，我覺得他很有專業，特別是在大氣、氣象、空氣污染跟國際合作上，當然，其他領域他可能沒有涉獵，但他也可以透過他在其他產業的經驗，以及未來跟我們部內主管同仁再慢慢學習……
王委員育敏：你認為他的專業有沒有超越你？在環境相關的專業上面，他有沒有超越你？因為我們希望部長是越換越專業越好，你認為他有沒有比你優秀？
薛部長富盛：事實上，他有他的專業，我們尊重。
王委員育敏：是氣象專業我知道啦，但是目前中央氣象署是隸屬在交通部。
薛部長富盛：但是環境部監測資訊司、大氣司事實上跟氣象署合作有很長久時間，關係非常密切，譬如像今年2、3月份，我們跟NASA……
王委員育敏：好，好，這個話題我想到此打住，或許部長你也不適宜對新部長有一些評論，不過本席認為環境部各部門大家其實都很有專業，比較不是政治考量，我們當然希望部長也要以專業取勝，而不是只要跟準總統關係比較親近，就可以擔任這個位子，這是我們期待的。當然，我也謝謝部長，你是專業出身，大家對你其實也有期待，8個月時間本席是認為太短了一點，應該讓你有更多時間，可以把你相關的專業跟長才發揮得更淋漓盡致才對。好，進到今天的主題，部長，你是臺中出來的，你在臺中的時候，有沒有半夜睡覺被惱人的機車、汽車噪音吵醒過？
薛部長富盛：有。
王委員育敏：有，對不對？
薛部長富盛：對，正好住在大馬路旁邊，所以……
王委員育敏：很惱人，對不對？
薛部長富盛：是。
王委員育敏：這個的確是……
薛部長富盛：所以我很認同這個要取締。
王委員育敏：是，這個是民怨之首，但是要取締，我們就要看怎麼有效的取締。事實上，噪音案件已經飆增56%，如果都要靠環警監，要動用基層的環保局人員、警察人員三更半夜10點到凌晨6點在那邊站崗，這個叫勞師動眾，真的會累死人……
薛部長富盛：是。
王委員育敏：恐怕稽查人員做不久就會過勞，所以本席覺得最有效的方式，應該是透過科技執法。
薛部長富盛：認同。
王委員育敏：認同，好，所謂科技執法就是透過照相跟聲音的部分就可以直接取締開罰，這是最有效的方式，但是我們看看這張圖表，部長，我希望您在離任之前，在這件事情上要全力支持，科技執法可以提升執法的量能，也可以減少人力，但是目前全國的設備只有210套，固定109套、移動101套……
薛部長富盛：太少了！
王委員育敏：真的太少了！目前我們看到的問題一個是少，一個是分布不均。你看看，臺中市人口即將邁入285萬，比臺北市還要多，但是光看六都的分配，臺中市13部，臺北市23部，新北市36部；臺中市的人口比臺北市多，為什麼會有這種落差？我不知道環境部在補助上面，是按照人口數、幅員大小，還是機車數量？在補助上，你們有沒有什麼樣的標準？因為我看完這張圖表，老實說我不知道標準在哪裡？
薛部長富盛：跟王委員報告，剛開始才210部，的確有一點分配不均，我會責成環境部同仁再來檢討，但是更重要的是，既然大家認同科技執法最有效，而且不會勞師動眾，那我們也很期待委員將來能夠幫忙環境部爭取更多的資源。
王委員育敏：我一定大力支持，但是你們預算編列太少，我現在要告訴部長，114年編列預算1.9億要設置96部，分配到二十幾個縣市……
薛部長富盛：不是，是306部啦！
王委員育敏：你是要增設96部，還是306部？
薛部長富盛：王委員，到明年底是306部，本來是……
王委員育敏：因為你們的語意有點不清楚。
薛部長富盛：本來112年到116年編列1.9億要買306部，我們現在把時間縮短到114年，提早2年就達到……
王委員育敏：是明年就可以？
薛部長富盛：增加306部……
王委員育敏：是增加306部？
薛部長富盛：是，是，我們會把這個數目儘量把它……
王委員育敏：那我問你，臺中市政府有行文給你們需要50部，你們未來、明年要新增306部，那他們想要的數量可以達到嗎？
薛部長富盛：我想我們同仁應該有一些計算公式，不過針對王委員的這一點意見，我們將來會特別留意，好不好？因為……
王委員育敏：我今天也不是只幫臺中市爭取，而是這個問題很惱人。
薛部長富盛：是，我知道。
王委員育敏：我去年也擔任副市長，您也是臺中出身。
薛部長富盛：是。
王委員育敏：臺中問題很嚴重，我知道像桃園其實也很嚴重。
薛部長富盛：對。
王委員育敏：新北其實也很嚴重，大家都很嚴重，現在既然環境部要編足，我希望你們要聽見地方的聲音。
薛部長富盛：好。
王委員育敏：地方需要的量，你們就應該一次把它編足，因為明年的預算還沒有要審，如果現在部裡面編的還不夠，其實環境部各樣的預算很多，針對民怨之首，我覺得環境部如果用力地去做，大家會很有感，而且會很感謝部長。
薛部長富盛：OK。
王委員育敏：雖然您上任不到一年，但是如果您可以回去好好督導環境部，在520之前讓大家把這個預算編足，也讓各地方政府感受到，中央、環境部很重視大家，也不要讓我們地方的這些環保局人員過勞的話，我覺得這是一個很大的政績，好不好？
薛部長富盛：好，謝謝王委員的支持。
王委員育敏：我們全力來支持，你要督促部裡把這件事情做好。
薛部長富盛：好，謝謝，我們來努力。
王委員育敏：好，謝謝。另外一個是我們燃油機車數量居高不下的問題，這個在空污中是我們的移動污染源，這個管制在燃油機車就占了一個非常大的比例，你看這個圖表，每一年我們的燃油機車數量還在成長。
薛部長富盛：對啊。
王委員育敏：已經來到1,384萬，雖然我們的電動機車有在成長，但坦白講成長的幅度並不算太高。
薛部長富盛：很慢，是，沒錯。
王委員育敏：所以在這個部分，今天交通部林福山司長也有來，我覺得這件事情也不是只有環境部的責任，因為主管燃油機車的其實是交通部，交通部這邊的資源也很多啊！是不是跟環境部討論，用一個更有效的政策？我們來有效地引導，讓電動機車的增加能有效去汰換燃油機車，而不是兩個數字都增加。目前我看起來，民眾好像機車汰換後會再買的比例也很高，然後會再買燃油機車的比例也很高，所以我們想要達到改善空污，想要達到更節能減碳等各方面，好像離那個目標都很遙遠，這個部分除了現行的這些補貼政策，我希望交通部跟環境部好好來討論，特別是交通部，在這個議題上面怎麼樣有效地引導，透過你們的政策，讓大家願意去換電動機車的比例再提高，不要再繼續購買燃油車，這個交通部有沒有什麼想法？
林司長福山：這個部分跟委員報告一下，運具電動化裡面，剛剛提到，包括電動大客車、電動小客車。
王委員育敏：對，這部分做得很好。
林司長福山：還包括電動機車。
王委員育敏：我覺得公車做得很好，但是機車做得不好。
林司長福山：現在就是說，2040年電動小客車跟電動機車，我們原則上希望達到市售比百分之百，目前是在這個過程當中，剛剛委員所提到的就是針對電動小客車還有電動機車的部分，目前交通部跟經濟部還有環保署，我們三個部會會通力來合作，目前是每年都有設定市售比要達到的一個目標。
王委員育敏：你們的目標是什麼？
林司長福山：目前的標準大概是各有分點目標，但是整體的部分是，希望到2040新車的市售比全部都是電動。
王委員育敏：好，這個我提醒司長跟部長，2040是設一個遠程的沒錯，但你要達到這個遠程目標，你必須在每一年的分年、短期的跟中期的，也要有一定的目標，如果過程中沒有達到，那個結果是達不到的，好不好？
薛部長富盛：是。
王委員育敏：所以畫那麼美的藍圖、願景在那邊，但是如果我們現在看到的數字都還是居高不下，都還在成長，那就有修正的空間。
薛部長富盛：是，沒錯。
王委員育敏：我待會兒會有一個臨提，這個回去之後，你們要有一個比較具體的檢討跟修正方案出來，好不好？
薛部長富盛：OK，謝謝王委員。
王委員育敏：好，謝謝薛部長。
主席：謝謝王育敏委員。現在先作宣告：等一下在黃秀芳委員質詢結束，休息10分鐘。現在請盧縣一委員發言。