會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（10時22分）大家好！謝謝主席。本席請林部長。
主席：有請林部長，謝謝。
林部長右昌：委員早！
徐委員欣瑩：部長，剛剛許宇甄委員有詢問到數位身分證的問題……
林部長右昌：是。
徐委員欣瑩：本席要再次確認，所以現在我們內政部是決定不推了還是您說的暫緩？
林部長右昌：不是內政部決定，這個是行政院的政策暫緩。
徐委員欣瑩：好，現在內政部是執行單位嘛！
林部長右昌：是、是。
徐委員欣瑩：現在是暫緩？
林部長右昌：暫緩。
徐委員欣瑩：暫緩的過程有沒有任何的努力？你暫緩就回家睡覺去了嗎？
林部長右昌：沒有，暫緩的過程當然有做努力，剛剛提到有兩個部分，這也是在院的層級，第一個是專責的單位，第二個是個資法，當然這個是其他部會所主責，我們的部分就是在已經既有的這個結果之下，比如剛剛在講要進行補償的，我們來進行協調，另外就是已經採購的相關機具設備，還有包括卡片等等……
徐委員欣瑩：你們一直花，每年花六千多萬在維護，對不對？
林部長右昌：那個是必須要確保它的運作……
徐委員欣瑩：對，既然必須要確保，而且部長也知道每年這樣花費，過去又已經花了十幾億這樣子在進行……
林部長右昌：沒有啦！其實並沒有。
徐委員欣瑩：好，沒有十幾億，也將近10億嘛！所以在這種情況下……
林部長右昌：中央印製廠那個部分其實是應該要扣掉……
徐委員欣瑩：好，沒問題……
林部長右昌：那個要扣掉，因為那個是我們委給它的，會重複算。
徐委員欣瑩：因為再怎麼樣，數位身分證也是在內政部。部長，您知道現在世界各國有多少國家已經在用數位身分證了嗎？你知不知道？
林部長右昌：我想我們現在最新的……
徐委員欣瑩：你就直接回答有幾%？有幾%？
林部長右昌：最新的數字我不是很清楚，我會後再跟委員報告。
徐委員欣瑩：你們內政部的報告就寫82%，目前已經有使用數位身分證晶片的國家就有82%，預計到2021年底就會有89%，現在已經2024，本席估計全世界90%以上的國家用數位身分證，結果我們臺灣花了10億，到現在我有聽到部長回答，因為國人好像有一些疑慮，那個疑慮就來自於執政無能，花了錢……
林部長右昌：委員，我跟你……
徐委員欣瑩：等一下，我先講。執政無能，結果民眾有疑慮，臺灣的科技不輸人，我們是科技出身，臺灣的科技不輸人，為什麼世界各國都可以用了，我們臺灣不行？這就表示我們臺灣的政府現在的執政黨就是無能！執政無能，浪費公帑！現在又沒有任何期程，你內政部長講不出來我們接下來，我們有疑慮可以暫緩，我們應該加速啊！我們應該加速，我們在科技上來讓民眾可以認同，還有在資安上加強，世界各國做得到，臺灣政府做不到，這就是一個大笑話！所以本席希望我們內政部，尤其戶政司，身分證就是戶政司主管，我們應該要盡快的，您在行政院院會也要提出來，甚至行政院沒給期程你都應該要給出期程，你都應該要求我們要有期程，現在暫停，暫停了那麼久，怎麼可能每年還一直在養機器？等到你真正要用的時候機器又要重新汰換了，因為又過了，現在已經過那麼多年了，所以我們對這件事非常在意，我們全民對於這樣的花費沒有成果也非常在意，所以……
林部長右昌：委員，我可以說明嗎？
徐委員欣瑩：可以，你先向全國人民道歉，你欠全國人民一個道歉，不管你的賠償給中央印製廠到底合不合理，或者是你過去的花費有任何的理由，我們現在花了那麼多錢都沒有成果，而且還一直拖延，我們希望今天質詢之後，可以加速進行，世界各國可以，我們臺灣一定可以……
林部長右昌：謝謝。
徐委員欣瑩：臺灣的科技一定領先全世界！
林部長右昌：謝謝，委員，謝謝你的指教，不過這個資訊上可能有一些落差，第一個，剛剛在講的82%，它並不是全部都是數位身分證，它是數位證件，包括……
徐委員欣瑩：好，沒關係，數位晶片，世界各國可以，我們就可以，德國、比利時，所以我們這邊就持續進行，因為我的時間有限……
林部長右昌：委員，是不是讓我說明……
徐委員欣瑩：沒有、沒有、沒有，我就是請你……
林部長右昌：30秒，好不好？因為這樣子會讓大家誤解……
徐委員欣瑩：你可以之後書面說明沒有問題，我質詢時間有限。接著本席要請問，政府不要隨便開空頭支票！我們的行政區劃法或是所謂的行政區劃程序法什麼時候要送到立法院？你只要回答，我給你5秒鐘，什麼時候要送到立法院？請部長表態。
林部長右昌：我想我們部已經出去，現在正在國發會，現在在行政院。
徐委員欣瑩：現在在行政院，所以你內政部的出去了，好，我們希望可以盡快看到。再來本席想請警政署長。
主席：有請警政署署長。
徐委員欣瑩：部長、署長，我想請教兩位，你們知不知道我們縣市的基層警員有多重身分？部長，您還做過市長，基隆市長，我們現在的基層警員非常的辛苦，他們多重身分，他要取締噪音的汽機車，列入績效檢討，所以我們的警察成為了環保局的稽查人員，這是第一個；第二個，天氣冷，要宣導防範寒流，天氣熱，要宣導小心中暑，還要跟民眾合照，宣導期還要每天回報件數，所以我們警察也成為了衛生局的員工；再來，春節期間還要發放救濟物資給弱勢家庭，所以我們的警察也成為了社會局的員工；再來，我們的警察還要勘查防空避難所，還成了工務局的員工；派出所還成為司法文書掛號信的免費存放地，所以我們的警察還要變成郵局的員工。部長、署長，警力有限，但是非警勤務是無限，你們造成非警勤務無限，我們的警察應該是要維護治安、打擊犯罪，還有維護我們的交通秩序，為什麼他們有那麼多重身分？我們上級單位不僅沒有體恤警察的辛勞、爭取福利，還增加這麼多非本業的工作，所以可不可以請警政署回去盤點所有派出所的非警勤務，提出具體的改進作為，1個月內送本院內政委員會？
林部長右昌：委員，其實這也是回應民意的期待，很多民意代表反映，所以警察才有這麼多工作。
徐委員欣瑩：所以你們知道嘛！所以是不是可以回去檢討，而且1個月內送給我們內政委員會？
林部長右昌：是，當然沒有問題，不過委員列的裡面其實也有一些是我們法定的工作。
徐委員欣瑩：最後，因為本席今天也有提案，我們海巡跟警察車牌辨識系統的介接建置，主席，我問最後一題，這個介接好像是海巡署提出，因為查緝犯毒從港口查到陸地，到了市區要介接這個車牌辨識系統，好像一個海巡署、一個警政署，署長為難署長，這個情況是怎麼回事？
黃署長明昭：跟委員報告，我想警政署各縣市政府所建置這個車牌辨識系統附加在……
徐委員欣瑩：現在就是要跟海巡署介接的情況，為什麼我們警政署有意見？大家共同打擊犯罪。
黃署長明昭：這涉及到個資的問題，所以我們請海巡署再函給主管機關做函釋，如果函釋個資沒有問題的話，我們……
徐委員欣瑩：好，那本席就說了，這個函釋從去年的10月向警政署正式申請，一直都還沒有得到回復，到上個禮拜五傍晚，本席這邊關切……
黃署長明昭：個資法的主管機關是國發會，要國發會他們解釋說：OK，沒問題，那就可以來後續推動。
徐委員欣瑩：所以你們警政署完全可以配合？
黃署長明昭：這個還有一個問題，我要補充一下，因為這是縣市政府警察局所建置的，所以還要經過縣市政府這一關，普遍同意以後就沒問題了。
徐委員欣瑩：那你們警政署就應該整合啦！
主席：黃署長抱歉，我覺得委員的質詢是有道理的，我覺得署長跟其他的國發會也好、地方政府也好，你們應該趕快嫁接起來，因為我們海巡弟兄很多其實都是軍警退過去的，照理說你們是一家人，對不對？剛剛委員有一個臨時提案，他希望1個月之內你們可以趕快處理，好不好？不要各司其職啦！
黃署長明昭：是，警政署原則上是同意，但是……
主席：既然警政署原則同意……
黃署長明昭：程序上的一個流程要完成……
主席：請聽主席講完，你們原則同意，絕對沒問題，所以要邀請你們跟地方政府跟國發會來一起，如果你覺得比較困擾，那主席就來發開會通知，可以嗎？還是你們先趕快去整合一下吧！如果有什麼問題，我們再幫你們協調、處理，好嗎？
黃署長明昭：我們先協調，謝謝。
主席：謝謝，欣瑩委員可以嗎？
徐委員欣瑩：可以。
主席：謝謝欣瑩委員，謝謝部長，謝謝署長，謝謝。繼續請黃捷委員質詢。