會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時47分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請主計長。
主席：請主計長。
朱主計長澤民：委員好。
羅委員明才：主計長，你好。你在這個位置擔任很久了，可以說是一夫當關，萬夫莫敵，一個人擋在那邊……
朱主計長澤民：沒有啦！我是在這邊服務委員的。
羅委員明才：主計長做了很多的事情，我想請教一下10年前臺灣的貧富差距大概是多少？到了今天臺灣的貧富差距又是多少？
朱主計長澤民：如果分為五等分，10年前最高的時候是6.3到6.4之間，而目前是6.15，謝謝。
羅委員明才：所以你的意思是說貧富差距變少了？
朱主計長澤民：最近幾年是稍微有提高一點，但是跟前面您講的10年前還是稍微有下降。
羅委員明才：你講的這個數據，你自己講得很開心……
朱主計長澤民：我們可以把資料拿來看，我可以把那個圖給委員看。
羅委員明才：主計長有可能即將離去喔！離去的時候……
朱主計長澤民：你想詛咒我啊！
主席：即將離去！
羅委員明才：你要跟拜登一樣連任，要繼續再擔任主計長？
朱主計長澤民：我不會啦！我不會啦！我的任期，我的派令是蔡總統發的，他5月19號離開，我也是5月19號離開。
羅委員明才：我想民調數據可能也會說話啦！主計長在一般民眾的心裡會覺得是應該要做一點事情的，是應該要把環境改善好的，是應該對於社會上的一些弱勢負責，針對一些「富者越富，貧者越貧」的情況，要做點事把它拉近。
朱主計長澤民：跟委員報告一下……
羅委員明才：應該讓所有的年輕人感到未來是充滿希望的，本席在這裡……
朱主計長澤民：我們這幾年社會福利的支出已經提高到占總預算大概百分之二十六點幾，大部分支出都用在社會福利上。
羅委員明才：你可以說，但是年輕人會覺得不滿足啊！你想想看一顆茶葉蛋，請問一下現在茶葉蛋一顆多少錢？
朱主計長澤民：價格不一樣啦！你問的我有準備啦！
羅委員明才：你隨便講一個7-ELEVEN的價格。
朱主計長澤民：茶葉蛋在全家、萊爾富、OK一顆13塊啦！7-ELEVEN還是10塊，18塊的是所長蛋啦！
羅委員明才：所長蛋還有一顆19塊的。
朱主計長澤民：我不會再被你騙了。
羅委員明才：你去查了很清楚，所以你更應該要瞭解到年輕人一般民眾心裡的痛苦，以前我們去吃一個蛋，一個蛋才5塊啊！現在吃一個蛋要十幾塊，主計長還這樣笑嘻嘻的，其實我心裡是覺得蠻難過的，因為我們常講……
朱主計長澤民：7-ELEVEN一顆10塊錢很久了。
羅委員明才：一葉知秋，我覺得這個叫做「一蛋知愁」啊！一顆蛋就可以瞭解到民眾的內心是多麼的憂愁，在臺灣每個年輕人，就好像是一隻鐵籠裡面的松鼠一直轉、一直轉。請問主計長，他哪一天可以下來、可以看到外面的陽光？看不到嘛！因為薪資永遠趕不上物價的上漲，一般的民眾每天就好像是機器人一樣，人是活的、心是死的，在臺灣永遠看不到他的未來，看不到璀璨瑰麗的明天。主計長，在此時，我們把所有的視野都關著，關在臺灣自己看，然後看著數字覺得，哇！宣布的好開心。我請教一下主計長，現在新加坡平均的實質薪資是多少？
朱主計長澤民：新加坡因為物價水準高，他們的薪資大概接近我們的1.7倍、1.8倍。
羅委員明才：算兩倍。
朱主計長澤民：可是他們的生活費用是很貴的。
羅委員明才：沒關係，你慢慢一條一條來算，至少他們1個月平均可能領新臺幣8萬以上，你知道現在有多少臺灣的年輕人不要在臺灣工作，寧願跑到新加坡去工作，很多外流人才、金融人才……
朱主計長澤民：跟委員報告一下，新加坡的生活水準大概是臺灣的兩倍以上。
羅委員明才：很多人都跑出去了，很多人心裡的想法是，我去新加坡工作沒關係，我每天吃泡麵，我辛苦一點，我挨個3年、5年，我可以賺的盆滿缽滿，錢就可以累積很多，可以賺很多的錢，至少忍個幾年回來就有一些收入，可是在臺灣目前的情況就是三個字「苦、苦、苦」。主計長，你可能即將要離去，沒有什麼壓力了，所以我希望你應該要勇敢去做你內心認為真正對臺灣人民好、可以照顧年輕人的事情。
朱主計長澤民：我們也做了很多政策……
羅委員明才：與其錢亂亂花，倒不如去年稅收超徵……
朱主計長澤民：我們沒有亂花、我們沒有亂花。
羅委員明才：這些超徵的錢在今年度每一個人就發1萬塊的紅包……
朱主計長澤民：貴黨都說不要用第八十四條……
羅委員明才：不要再騙我說沒錢了，每次都說沒錢，最後還不是照發……
朱主計長澤民：第八十三條第四款不要用，那個發紅包就是用第八十三條第四款，又會說我們大撒幣。
羅委員明才：最後也是發了，立法院你也很清楚，每次講不行的，最後都行。你不要把人民的血汗錢花在浪費的特別預算上面……
朱主計長澤民：我們沒有浪費啊！
羅委員明才：與其亂亂花，倒不如趕緊來照顧年輕人，年輕人多麼盼望你的1萬塊，你上次1萬塊沒有發，結果發6,000塊，我沒有去領……
朱主計長澤民：感謝你對國庫的貢獻……
羅委員明才：我表達了實質的抗議，你如果給我1萬塊，我1萬塊也會捐出去，但是我希望今年你可以從善如流，不要亂花錢，把錢發給每個民眾，一人普發現金1萬塊，發給每個人紅包1萬塊，主計長能不能最後做點好事？
朱主計長澤民：錢可能要用在更恰當的方向，可能要花在更恰當的方向。
羅委員明才：沒有，你所用的前瞻，很多現在都是蚊子館……
朱主計長澤民：沒有啦！前瞻我們都是做安坑線啊！是羅委員的選區啊！
羅委員明才：很多都是浪費錢，效益都沒做到……安坑線有做到，我要謝謝你，但是很多沒有做到的啊！做得好，我們會獎勵，可是做不好的實在太多、太多了，唯一的要求，就是一個人發1萬。剛剛有講到台電，現在又塑造即將漲價的氛圍，其實民眾已經受不了啦！主計長應該要講點良心話，台電如果漲價漲10%，影響所有的市農工商，我們所面臨的吃吃喝喝、交通會不會漲？早餐店會不會漲？另外一波可怕的漲幅即將在電價漲10%以後又陸續展開。請問主計長，你能不能保證所有授薪階級、所有年輕人的薪資也可以漲10%？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們台電的漲價是考慮到台電的成本，我們不能夠一直用那個預算去貼補，因為不是每年都有稅收超徵。
羅委員明才：主計長又來了，選前說不會缺電啊！臺灣不缺電，選前騙選票，選後又繼續要跟人民撈鈔票來補貼台電……
朱主計長澤民：缺電跟電價反映成本是兩回事。
羅委員明才：那你為什麼要漲？
朱主計長澤民：目前我不曉得現在……
羅委員明才：那台電為什麼要漲？
朱主計長澤民：台電要漲，王部長也講過，它的電費是在成本之下。
羅委員明才：那你為什麼選前說臺灣不缺電？
朱主計長澤民：我沒有講不缺電，而且臺灣目前也沒有缺電……
羅委員明才：蔡英文總統的錄影帶可以調出來啊！他說臺灣不缺電的啊！
朱主計長澤民：我沒有說不缺電……
羅委員明才：如果你反映……
朱主計長澤民：現在目前也沒有所謂的缺電。
羅委員明才：那你說臺灣缺不缺電？
朱主計長澤民：目前沒有。
羅委員明才：目前，那明天會不會有？
朱主計長澤民：我不曉得，那個是……缺電不缺電，我不是主管機關。
羅委員明才：你在不曉得的情況、未來不知的情況，你來恐嚇人民一定要漲10%，不然台電會倒，台電倒跟一般授薪階級有什麼關係？政府要讓它不要倒啊！你可以軍購，幾千億、幾千億這樣花，那你為什麼要讓台電倒？
朱主計長澤民：跟委員報告，那個是兩回事，不能類比。
羅委員明才：還有一個，美國現在編列預算，說要給臺灣一個預算，請問主計長，臺灣可以接受其他國家編列的預算嗎？你這個帳上怎麼算？
朱主計長澤民：那個帳的話，他們來就是看……我不曉得他們捐的方式，如果捐的是錢，我們當然會列在預算裡面，如果捐的是物資，那國防部會列帳冊管理，謝謝。
羅委員明才：請問他們編的項目是要做什麼用？
朱主計長澤民：我不曉得，因為我沒有看到……
羅委員明才：是補助台電呢？還是編的預算要分給我們每個人1萬塊當作基金？
朱主計長澤民：我不曉得台電對電價的補助跟美國的……
羅委員明才：如果他是編武器的話，那我覺得這個不妥當吧！在其他的國家編武器，鼓勵兩邊趕快去打仗，為什麼不編一個和平基金，鼓勵兩岸趕快來洽談和平的事項？兩岸不要打仗、兩岸不要打架，這才是編好的預算嘛！
朱主計長澤民：今天是人家要打我們，人家援助我們，我們很感謝，我們並沒有要去打人家，謝謝。
羅委員明才：這個就好像以前在小學唸書，一方面叫人家「乖、乖、乖」，有的同學就慫恿你「打他、打他」打另外一個人，打完以後，我買乖乖給你吃，這是什麼邏輯？我們希望的是兩岸和平，我們不需要拿到預算買武器，那你買武器，對方說他也要買武器，兩邊就變成軍事競購，這對臺灣好嗎？
朱主計長澤民：我們也需要和平，可是現在是人家對我們……
羅委員明才：最後，因為時間到了，今年的經濟成長率預測是多少？
朱主計長澤民：今年的經濟成長率，我們目前預估是3.43。
羅委員明才：OK，我希望還是要體恤全民的辛苦，就好像臺灣的股市，現在已經2萬點又上上下下、上上下下的，真正賺到錢的少之又少，整個股市就一支台積電，武林獨出一尊，就是靠台積電在撐盤，可是百工百業蕭條的還是很多啊！我希望主計長考量的還是多數民眾的利益，大家要的是生存，大家想的是生活，謝謝。
朱主計長澤民：謝謝。
主席：謝謝羅委員。接著我們請王世堅委員。