會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時）謝謝主席，麻煩請部長。
主席：部長請。
邱部長國正：馬委員好。
馬委員文君：部長好。部長，剛剛因為聽到徐委員有提到，我們有一些官舍的部分需要加強，在這裡我也要建議，有很多的官校，其實官校是培養我們軍事人才的地方，我最近接到一些訊息，就是他們說回到官校去參加一些活動的時候發現，包括很多的門還有很多的設備，還包括我們的實驗設備等等都是30年前的，這個競爭力其實是有明顯的差距，這個部分我們請國防部要特別重視，而且去瞭解一下，如果有必要，因為我們跟很多的大專院校，跟很多的學校沒有辦法相比，我們就沒有辦法招到好的人才，這個部分在這裡要特別提出來。在這裡也要特別請教部長，去年漢光演習的時候，我們的實兵操演，過去我們都是反登陸操演，集結三軍兵火力，我們演示的都是灘岸殲敵，讓敵人上不來，可是我們現在安排的是兩軍在灘岸對峙攻防，這可以顯示國軍防衛作戰的重點，已經從灘岸殲敵向國土防衛來做一些調整。甚至在民間大家的感受是我們未來很可能已經要打城鎮戰，這個也是造成很多人心惶惶的部分。最近也有一些資訊顯示，有很多有能力、有條件、財務狀況許可的人，已經把15歲以下的孩子往國外送，這都顯示大家對於我們現在整個區域安全或者地緣政治充滿疑慮。再加上現在兩岸的關係，不管是在民間也好，或者像幾次的事件也好，我想也都會衝擊到像這樣國人的一些認知。就這個部分，因為我們也看到共軍，其實不要說更長的時間，近10年不管它是在機艦的數量、性能還有武器裝備，它的推展跟它的進步，其實全世界都是看得到也相信，就我們剛剛提到的現況，包括我們海峽中線已經失去大家的默契以後，除了國軍每次都跟我們說，因為我們每次的業務報告，從過去在他們以前沒有這麼進步的情況之下，也都是我們會透過情監偵的相關手段去做最好的防禦跟預警，可是現在他們有長足進步的時候，我們的說法還是這樣，國防部有這樣的應處作為，我想要請教部長，我們民間、一般民眾應該要有什麼樣的警覺或心態？因為我們在選前曾經發布一次國家級的警報，大家聽到那個警報不知道是什麼狀況，如果是地震，他們可能還更緊張，可是像這樣的一個情況，甚至有共機飛到我們海峽中線越界的時候，我們應處的時間不到1分鐘，那不是更緊張嗎？所以他到底該不該發，或者我們隨時面對這樣的情況的時候，民眾應該有什麼樣的準備？這個部分是不是可以請部長跟我們說明一下？
邱部長國正：我跟委員報告3個剛剛委員提到的問題，第一個，有關於逐年投資營區修繕，這個我們會強化，剛剛委員也有問到，現在不見得每個單位都納入，但是逐年編列預算來做營區整建、修繕，這是每個月都有預算的，看他怎麼用，這是第一個，我們會做這個強化；第二個，關於國土防衛，好像變成現在是打城鎮戰，我跟委員報告，早期漢光演習一開頭到現在沒有變，大原則是拒敵彼岸、殲敵海上、空際、毀敵灘岸、擊敵於陣地前。以前推到灘岸以後沒有往下推的原因在哪裡？因為覺得在那個地方是決勝點，認為有機會可以殲滅，後來推幾年以後，人家不是講了嗎？你們只打到灘岸，灘岸完了就不打了？就投降了？我跟委員報告，國軍沒有這種概念，沒有打到哪就不打了，所以我一上任以後就講「奉陪到底」，現在為什麼要強化城鎮作戰？就代表我們前面的遠距、精準、殲敵海上這些都已經過了，最後到一兵一卒，那不就到城鎮了嗎？我們並沒有想要把這個戰爭帶進來，我們能夠把他們抵擋在外面，源頭制止，最好拒敵彼岸，在他們還沒出來就把他們打掉，但我們有沒有這個能力，大家很清楚嘛！剛剛委員也講了，他們近年來不斷強化，但我們要作最壞的打算，作最好的準備，這就是最好準備的一環，要準備這樣子，外面很多爭議訊息就講了，哎呀，是不是前面就不打了，要打到城鎮來？如果他要出國，我沒意見。我跟同仁講說，國軍做的經常發布新聞稿，以前是說請國人放心，這一塊要拿掉。
馬委員文君：部長，這個部分……
邱部長國正：國人放心不放心，我沒意見，但我要讓國軍放心。
馬委員文君：部長，除了國軍放心以外，我們也在乎的是民眾也要放心。我們相信國防部有做準備，可是因為過去大家都認為灘岸在決戰的時候就可以把敵人殲滅，那時候一直是這樣的概念，我們當然也不是要投降，可是現在如果民間有這樣舉措的時候，顯示民心在浮動，當然第一優先是要兩岸和平，這是全世界包括我相信其他國家也不希望我們這裡有什麼樣的戰端，這是最好的一個狀況，這也要看國家領導人的智慧跟能力，如果在不得已的情況之下會有什麼樣的演變，應該要讓國人清楚地知道，我們必須要做什麼樣的準備，不是只有前線的國軍做準備，如果真的要打到城鎮戰，我們的人民應該要做什麼？他們應該要做什麼樣的準備？就像你在天災發生的時候，不能像那個小林村，不能像921大地震都發生了以後，我們事後才在做檢討，我們希望他因應的是什麼，這個部分我們希望同時讓國人具備這樣的警覺性，還有大家在未來的因應上，其實是做調整，這個部分我們也請部長再……
邱部長國正：我跟委員簡單報告2點，軍事是政治的延長，很多問題、政治問題，政治方面被擺平了就沒有軍事問題，其實我們也不期望，誠如剛剛委員也講了，沒有人期望打仗，軍人也一樣，軍人他也不願意，但他因為責任所在，一旦有狀況，他非要抵死去抗拒不可，這是我們的一個基本概念，這是第一個；第二個，有關於剛剛委員有講到怎麼樣讓國人放心，我們為什麼要成立全民防衛動員署？全民防衛動員署是一個全面性的，因為以前已經知道動員不光是軍中的事情。
馬委員文君：部長，因為時間的關係，我們可能沒有辦法讓部長講得這麼詳細，那個部分我們可能事後再討論，可是還有一個重點，不好意思，向召委請求一些時間。國防部今天是業務報告，因為現在大家都非常重視，另外還有一個是編現比的問題，近5年來我們看到每次的業務報告都可以看到我們的編現比，除了111年的編現比招募是88%，沒有達標以外，其餘都高達百分之一百多，這個有兩個問題，因為本席接到很多陳情案，很多人想要去考試，就是說在他的生涯規劃裡面，他想要去應徵參加考試，去徵選其他單位的職缺，可是給他的理由或者給本席的理由，是因為編現比太低，到底哪一個才是對的？一定有一個說謊嘛！我們的業務報告作假的這些數據資料？或者它也許是真的，可是它有兩個情況，第一就是你的目標訂得很低，所以你有高達百分之一百多的招募成效，成效卓著；第二個，事實上，我們的訓量並不足，你只能定這樣的標準，可是事實上，我們的編現比還是嚴重不足，最近我們有看到一個新名詞叫做平均編現比，我想很簡單的一個問題，就是F-16V在5年前美方同意賣給我們的時候，到現在已經5年的時間，這5年我們到底招募了多少合格的飛行員？就F-16V的部分，因為你說平均編現比，這是不合理的，今天飛慢速戰鬥機的可以飛F-16V這樣的飛機嗎？所以我們要的是能夠飛的，而不是你把它全部加在一起，用數據來美化。我們現在的情勢已經不容我們再粉飾太平，我們希望我們務實地面對每一個可能要面對的問題，這是我們今天要談的。
主席：馬委員，我請部長簡要回答。部長，請。
邱部長國正：我跟委員借1分鐘，剛剛委員提了2個問題，第一個編現比的問題，並沒有明文規定編現比差別的話不能夠調，但這個單位編現比很低，他要到別的單位去，但別的單位的職務可能跟這邊是一樣的，那當然會不願意他走，不是講要加入了，編現比不夠了，不要來，不是這樣的！這可能是在傳達當中有誤會。今天早上我也問了陸軍，陸軍說因為編現比很低，所以不要在這個時候走，這是一個委婉的勸說，如果硬是有家庭困難的，一樣可以答應他，這是第一個。第二個一樣是飛行員的問題，建軍備戰是長久的工作，在要有採購之前，它有一個時間，這個時間雖然要等到裝備到才能夠成軍，但前面的步調沒有停喔，因為它有配套，設施要有地方擺、人員能夠同步的，裝備一來就能夠去操作，這是同步在做當中。所以編現比，尤其空軍，我們也很擔憂萬一飛行員不夠，但目前為止，我跟委員報告，我們的座艙比大概都還不錯，譬如說一般國際上規定是1.4，我們大概也有1.4以上，可以達到座艙比。
主席：謝謝部長，也謝謝馬委員。
馬委員文君：部長，用任何手段去留下優秀的國軍人才，我們都支持、我們也贊成，可是有很多現在已經發生的問題，不是用說明或找一些來解釋，而是它真正發生的原因要去改善，比如說像陸軍參謀長他要升參謀長的時候……
主席：馬委員，時間超過很多了。
馬委員文君：也許他的位子那裡編現比也是不足，可是他還是升了參謀長，不能說上位的可以調整，而在基層的軍士官兵沒有這個機會。
主席：好，謝謝，瞭解。
馬委員文君：這個部分，我們請部長去認真考量好不好？
主席：謝謝馬委員。
邱部長國正：我們只確定一件事情，委員，真的，我們沒有咬這麼緊，比如說只有他能動、這個不能動，沒有這樣子！要看職缺嘛，可能當中有點誤會，而且剛剛講到編現比低啊幹嘛的，這普遍的問題，我們絕對從源頭來探討，不是說挖東牆補西牆。所以剛才委員特別提醒我們一下，不要以未來方案來補眼前的問題，我早就講這句話，一案歸一案，這是未來，不是說等到一案完成了，然後補現在的狀況，這不行的！我們要很具體，好不好？我覺得這要委員……
馬委員文君：部長，您聽到的可能是下面對你的說明，我們還是……
主席：謝謝。委員這樣好不好？國防部就這個議題，我們可以排專報，沒關係。
馬委員文君：讓我講一句話，針對這個部分，本席就是接到太多陳情，它不是單一，所以就這個部分，我們再去把它考量清楚，好不好？
主席：好，謝謝馬委員。
馬委員文君：我們會提出來，一定有相當的數據資料。
邱部長國正：好，謝謝委員。
主席：好，謝謝，部長請回。這個題目，他日也許可以專報來處理，不只編現比，其他還有妥善率、編現比、各軍種、各兵科其實是分別看待可能會比較精準一點。好，我們謝謝前面的詢答。接下來進行詢答的是陳永康委員。