會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時14分）謝謝主席。有請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
邱委員志偉：部長，改良式獵具，你們推廣多久了？
陳代理部長駿季：兩年了。
邱委員志偉：改良式獵具也有包括金屬材質？
陳代理部長駿季：有不同……
邱委員志偉：有包括金屬材質嗎？
陳代理部長駿季：有。
邱委員志偉：因為今天很多版本都是希望全面禁用金屬材質，你們不建議修法的原因是，你們正在推廣改良式獵具。改良式獵具會不會有強大的殺傷力？是怎麼樣的獵具？能不能看一下？還是金屬材質嘛？大部分都是金屬材質嘛？
林署長華慶：金屬材質其實不是真正造成殺傷力的重點，是因為過細。
邱委員志偉：這個是改良式的獵具嘛？
林署長華慶：對，是因為線徑過細。
邱委員志偉：所以大部分是金屬嘛？
林署長華慶：對，所以金屬材質其實不是問題，而是線徑，現行市售的獵具線徑過細。
邱委員志偉：既然推廣了兩年，為什麼還提那麼多的修法，都是全面禁止金屬製？
林署長華慶：這次全面禁止是獸鋏，獸鋏全面禁止。以現在的高分子技術，也可以做成塑膠線，殺傷力會更強，它不是金屬。
邱委員志偉：你說的是山豬吊那個部分嘛？
林署長華慶：對……
陳代理部長駿季：今天最主要就是獸鋏完全禁止，針對山豬吊，我們在這次的修法並沒有提，但是在第十九條裡面有一個是可以依照主管機關公告的獵具。現在山豬吊還有必須存在的一些原因，所以我們現在積極地在推動改良式的這些獵具。
邱委員志偉：你應該跟所有的提案委員充分說明。
陳代理部長駿季：對，剛才有說我們會推，然後在一年之內盡可能的……
邱委員志偉：你們剛剛解釋很清楚，我瞭解了。接著是關於遠洋漁業的問題，目前從事遠洋漁業的我國籍船員人數大概有多少？
張署長致盛：我國籍的大概在2,000人左右。
邱委員志偉：遠洋漁業有高風險，包括機械故障、船員傷亡或者傷病，甚至船員失蹤。你們在2017年就有成立漁業監控中心，針對各項狀況，你們都有掌握，也都有通報，5年770件，平均1年大概154件，主要集中在機械故障、傷病、死亡，你們有沒有什麼方法可以讓機械故障的案件數能夠下降？確保漁船作業或者在遠洋的過程中，能夠符合適航標準，有沒有更積極的作為？
張署長致盛：這個涉及到船舶設備及安全的部分，船舶檢查是交通部航港局的權責。
邱委員志偉：這個部分主管機關應該要協調交通部相關單位，確保它的適航標準能夠提高。
張署長致盛：目前都定期安檢。
邱委員志偉：另外，你們要跟衛福部協調放寬慢性病處方箋用藥限制，這部分的進度怎麼樣？
張署長致盛：這部分已經經過協調了，相關部會也都支持，我們會針對船上常用的部分，讓他可以攜帶足夠的藥物。
邱委員志偉：有共識之後，你們就要去宣導，讓這些遠洋漁業從業的船員能夠瞭解他們的權益。另外，失蹤案平均有9.4件，這個算是高，漁業署有沒有加強精進的作為？
張署長致盛：因為失蹤案最主要發生的原因就是意外落海，現在我們有推救生衣，總共會補助遠洋漁船2萬件，等於是船上幾乎每個人都有，只要在甲板上工作，規定就是要穿救生衣，落海之後比較容易搜救。另外也給他定位指示器，會補助1萬具，有這個就比較容易搜救。
邱委員志偉：要全面澈底去執行，降低失蹤數，這個當然是確保他們的安全。另外，韓國有個經驗2022 K-brand，就是韓流行銷作業，結合他們的觀光及相關部門，特別是把農漁產品透過平臺，跨部會合作一起來行銷韓國主要的商品。當然農業部也有加強農產品國際行銷方案，但是只侷限於農產品，應該要有更大的思維、更大的視野，結合其他的，比方體育、文化或者藝術，做臺灣整體的行銷，這個部分可以參考韓國K-brand經驗。
陳代理部長駿季：謝謝委員的建議，過往其實像在東京食品這種的大型展覽，我們都是以農產品為主，但是我們在建築或其他部分的活動時，有跟其他的文化產業連接在一起，剛才委員提到應該更鏈結其他的部會一起去行銷，這個部分我們會積極來努力。
邱委員志偉：包括體育、文化、藝術。
陳代理部長駿季：跟委員說明，我們現在正在推的就是體育，針對奧運，我們現在會在飛機上推廣臺灣這些優良的農產品，這個就是一個例子。
邱委員志偉：最好是有個T-brand，T-brand一定要包含石斑和虱目魚。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：接下來今天的修法主要是針對IUU，針對IUU，歐盟有一個比較完整的計畫，美國也有完整的計畫來確保IUU漁業捕撈是受到全面禁止，今天修法之後這些IUU的漁獲或漁產品不得進口，我們能不能仿照歐盟和美國的作法，美國有SIMP、歐盟有漁獲證書計畫，這些規定都很嚴格，來確保所有的漁獲並非來自IUU？修法之後，我們的查驗能力夠不夠？
陳代理部長駿季：第一個部分，我們會公告這些已經符合IUU的規範，不能進口的範圍，進口的時候，我們會在邊境把關，像魚類是凍品的時候會經過衛福部的非追不可系統，第一階段會登錄它的品項及來源。
邱委員志偉：所以你們有完整的配套措施？
陳代理部長駿季：對，以農業部來講，後續會協助它去追溯，衛福部有一個追溯系統……
邱委員志偉：還沒有修法之前，臺灣進口的IUU漁獲數量大概多少？
陳代理部長駿季：我們目前並沒有，因為它現在不用申報是IUU，所以他不會寫，我們強制……
邱委員志偉：所以表面上是沒有任何數據，但是事實上有IUU的漁獲在市場上面？
陳代理部長駿季：以我們現在的觀察是不會有。
邱委員志偉：不會有的話，我們修法的目的是什麼？不就是為了解決現在的問題嗎？
張署長致盛：跟委員報告，國際上對IUU有一個非常嚴謹的規範。
邱委員志偉：我知道。
張署長致盛：包括什麼樣的漁船、什麼樣的漁獲，目前為止，國際上並沒有……
邱委員志偉：我們要跟國際接軌，但是我們沒有法令等相關依據。
張署長致盛：對，國際上打擊IUU是不遺餘力的，我們對出口、進口的部分都有相關法規來規範，所以我們是把進口這個部分補足，我們是跟國際同步的，而且也避免以後發生這樣的事情，裁罰不是我們的目的，而是不要發生這件事，所以我們也提出相關的措施來努力。
邱委員志偉：除了把進口的部分補足之外，如果有強迫勞動的狀況，我們一度被列為強迫勞動的名單，跟中國，甚至跟迦納、泰國、印尼，所謂的血汗海鮮未來會不會也變成IUU的樣態之一？
張署長致盛：目前美國已經把強迫勞動列為IUU的樣態之一，我覺得把臺灣認為是強迫勞動，對我們的漁業是不公平的，不能因為少數個案，而且未經證實，就把臺灣的漁業認為是血汗海鮮。
邱委員志偉：有沒有跟相關單位反映？
張署長致盛：有，目前我們的漁業與人權行動計畫，其實針對很多方面都已經在做努力，國外包括NGO初步也都認同臺灣的努力，後續我們還是要……
邱委員志偉：什麼時候可以移除這個名單？它是每年公布嗎？
張署長致盛：每兩年公布一次。
邱委員志偉：從2020年第一次被列入名單，2022年也有一次，接下來就是2024年，2024年會不會還是被列入名單？
張署長致盛：我們在努力，也在做相關的國際溝通。
邱委員志偉：不能因為個案影響到臺灣的整體形象。
張署長致盛：是。
邱委員志偉：一起努力，謝謝。
主席：謝謝邱志偉委員。現在休息。休息（11時24分）繼續開會（11時29分）
主席：繼續開會，請各位就座。接下來請黃委員國昌發言。