會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-03-28）
議程：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（10時24分）謝謝主席，請陳主委。
主席：有請陳主委。
陳主任委員東陽：陳委員好。
陳委員秀寳：主委早安。主委，針對你們的核安業務，核安會應該不是只針對我們自己國內的核安，對於國際上的整個核能發展趨勢應該都會關心吧？
陳主任委員東陽：是的。
陳委員秀寳：首屆的核能高峰會剛剛結束，會議中各國的共識是，將共同振興核能，並且有35國承諾會興建新的核電廠，核安會在這方面你們有掌握到這個訊息嗎？
陳主任委員東陽：有。
陳委員秀寳：有哪幾個國家將會積極地建設，或是未來有沒有預估臺灣周邊的國家會再多幾座核電廠，核安會你們對這個事情的態度跟看法呢？
陳主任委員東陽：跟委員說明，幾個主要國家其實都有參與，包含美國、加拿大、日本、韓國，但是世界也有另外一個部分像德國、奧地利……
陳委員秀寳：主委，本席想要知道對於他們現在的核能高峰會，他們本身有這個共識，未來我們也要積極地去瞭解，我們鄰近的國家未來興建的計畫。因為既然是在我們的周邊、在我們的隔壁，那麼他們興建核電廠對我們的安全、我們該去防範的、我們該去做的因應，你們應該要有這樣子的看法在跟態度在。未來在國際上這個核電廠的興建，主委覺得核廢料的處理會不會是最大的挑戰？
陳主任委員東陽：這個的確是需要很大的社會成本跟社會的……
陳委員秀寳：因為目前我國核廢料的相關貯存有很大、很大、相當大必須努力的空間，其實歐盟執委會主席范德賴恩也說，其實核子復興的挑戰中，不僅有核電廠產業紀律的問題，其實過去的案例裡面，核電廠興建的延宕問題也常常需要追加大筆的預算，還有核電廠延役必須要保障安全以及需要更多新資金及新創研，尤其是對我國來講，我們核廢料一直沒有辦法有一個適當的、好的去處來妥善處理這些核廢料，我國真的沒有擴大使用核電的條件。你們核安會的業務當然不是只針對核電廠，還有核子醫療等相關的管制，希望核安會這邊也要隨時地注意國際的局勢，並且增加自我的知能，才能瞭解臺灣國內該如何去因應國際上這樣局勢的變化。接下來我想請教主委，NTI核材料安全指數這個主委你知道嗎？
陳主任委員東陽：是的，知道。
陳委員秀寳：請問一下，最近一次的評比主委知不知道我國的排名？
陳主任委員東陽：是的，我們是有下降兩名左右，下降一點點。
陳委員秀寳：我們最近一次的排名，2023我們是排在第68名。
陳主任委員東陽：是下降一名。
陳委員秀寳：主委，你覺得這個評比有沒有公信力？
陳主任委員東陽：我想是這樣子啦……
陳委員秀寳：在國際間大家的認同度呢？
陳主任委員東陽：我跟委員報告，這些國際的排名，它有一些客觀的因素，有一些它是從公共的資訊裡面去蒐集。
陳委員秀寳：應該這樣說，其實NTI是一個非營利的、無黨派的全球安全組織，他們的宗旨就是在致力減少危害人類的核子以及生物的威脅。主委您覺得這個有沒有讓臺灣民眾參考的價值？
陳主任委員東陽：可以參考啦！但是……
陳委員秀寳：這個國際間的評比，其實一直以來跟我們的核安會都有做聯繫，總共評分了175個國家還有包括我們臺灣，其中其實有滿多項評分的意義跟它如何評分及用處。其實我看到的時候我也沒有辦法馬上瞭解這個是要做什麼，所以也請教過我們核安會，這個在我們核安會的網站上是看不到任何資料的。其實再從這個報告上面來講，我們在安全防護上面，我們的評分是非常好，我們拿到的分數非常高。雖然說我們有一些分數比較低，其實也是因為我們比較特殊的國際情勢所致，但是我們在運用其他方式上，我們都把其他的部分做得很好。既然我們的評分很高、很好，為什麼核安會沒有告訴大家，我從網站上看不到耶！
陳主任委員東陽：我們會來努力。
陳委員秀寳：所以他們也沒有規定NTI的這份評比在國內的核安網站上不能引用嘛！對不對？那我們把它補足。
陳主任委員東陽：好，沒有問題。
陳委員秀寳：讓我們的民眾們知道，其實我們在國際間對我們整個核材料安全防護的指數給我們的評價是高的，我們真的有做得很好。這個部分，我相信在我們國內，我們關心臺灣核安的民眾也都會非常在意，我這邊提醒的重點是，這個評比、這個指數其實是非常專業，是你們核安會的專業，很多國際間的媒體對於這個評比都會發表相關的談話，我們有專業獨立的機關，為什麼我們讀了這個部分也沒有針對這一份發表我們的看法跟……
陳主任委員東陽：我想我們會來加強這個部分的宣導。
陳委員秀寳：好，這個就請主委要加強。
陳主任委員東陽：好。
陳委員秀寳：接下來我要講溝通跟民眾信任的問題，過去當日本排放含氚廢水的時候，我們就有針對民眾的疑慮跟擔心做了一個調查，當時調查結果顯示，擔心的民眾高達六成三，本席想要知道目前的狀況呢？你們有在持續追蹤民眾對這個議題、對這個關心的程度，還是現在的疑慮有沒有降低呢？
陳主任委員東陽：我們持續在追蹤，包含我們在網頁上都有……
陳委員秀寳：所以有做新的調查嗎？
陳主任委員東陽：是的，有。
陳委員秀寳：目前民眾們對這件事情的擔憂程度呢？有稍微降下來嗎？
陳主任委員東陽：民眾的擔憂我相信是有減緩，因為我們其實在海域、在網頁、在app都有做即時的更新，每一個禮拜包含擴散預報、跨部會的整合儀表板……
陳委員秀寳：都有相關訊息的揭露，提供給民眾。
陳主任委員東陽：是的。
陳委員秀寳：相信民眾有感受到，我們核安會對這一塊如果有掌握、有監控的話，民眾應該對這個擔心的程度會稍微再降低。過去因應含氚廢水的排放，在委員會詢答的時候，核安會有坦承，過去我們沒有檢測碳14及碘129的能力，當時主委是說需要立法院的支持，在核安會的網站上面也說會持續的研議相關的量能，請問目前你們的進度呢？
陳主任委員東陽：我們今年有一個科技計畫，我們會裡面的輻射偵測中心已經啟動智慧監測計畫，對碳14、碘129大概都會來建置關鍵的檢測能力。
陳委員秀寳：所以這個部分已經有相當的進度在進行。
陳主任委員東陽：對，113年，就是今年。
陳委員秀寳：其實這個含氚廢水還持續的在排放，我們跟民眾持續的溝通與互動，讓民眾能夠瞭解核安會有掌握相關的訊息、重要的訊息，讓民眾能夠瞭解不用過度的擔憂，一切都是在我們可以掌握的範圍之內；既然我們已經有在做了，有做得很好的部分，真的應該要讓民眾知道。在核安會改制的時候，我們的陳建仁院長有期許，希望核安會可以持續的跟民眾做溝通，取得信任，你們現在覺得你們有善盡溝通的責任嗎？你們有做到嗎？
陳主任委員東陽：我們一直在努力，跟委員報告……
陳委員秀寳：我是覺得核安會不要覺得你們有默默的把自己的職責做好了就好，你們做了，你們沒有讓民眾知道，沒有揭露這樣的訊息，你們沒有辦法取得民眾的信任，其實民眾也不知道你們核安會到底在做什麼業務。本席這邊檢視了一下你們核安會的YouTube，首先，我要先對你們核安會有做多種語言版本的宣傳影片表示肯定，但是我們來檢視一下訂閱人數及觀看的次數，訂閱人數只有829，三個月內發布的影片最高的觀看人次只有102，這個真的是非常非常低的數字耶！主委，你有什麼想法？
陳主任委員東陽：這個部分我們內部有在做檢討，事實上，我們網頁最近有在做更新，大概再一、兩個月會上線，這個部分其實我有關注到品質、長度大概都不是很理想，我們內部有在做一些檢討……
陳委員秀寳：所以你自己有看了影片的內容？
陳主任委員東陽：我有看、我有看，對。
陳委員秀寳：因為我時間快到了，我這邊主要提醒，核安會你們有在做而且做得很好的，你們的宣傳及與民眾溝通的力道是不夠的，這樣子對減輕民眾的疑慮是沒有幫助，而且高度專業的東西民眾如果看不懂，就表示核安會沒有做好釋疑的工作，所以本席希望核安會改組之後，你們是獨立的機關，同時你們也肩負核安的重任，應該更積極的、更主動的讓關心核安的民眾有足夠的訊息可以來瞭解核安的相關、讓民眾可以瞭解及信任，這個部分請核安會再多研議相關改進的措施。
陳主任委員東陽：好，謝謝。
陳委員秀寳：請繼續努力，謝謝。
主席（張委員雅琳代）：謝謝秀寳委員。接下來請陳培瑜委員質詢，謝謝。