會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家
科學及技術委員會列席，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時1分）謝謝主席以及各位先進，有請邱部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：賴委員好。
賴委員士葆：部長你好。你是最近這幾年我看到的國防部長少數受到朝野立委的肯定。
邱部長國正：謝謝委員。
賴委員士葆：大家給你打氣。你今天能夠來，我們給你打氣。我先請教你一個問題，我看了一下，說確定賴清德準總統要聽你的簡報，時間確定了嘛，對不對？
邱部長國正：明天，是明天嗎？對。
賴委員士葆：明天？
邱部長國正：確定了。
賴委員士葆：這個時間點有點妙。在過去，總統都是先確定了行政院長、確定了國安會秘書長之後，再聽國防部長簡報。這次這個schedule往前了，所以先聽國防部長，能不能講一下你自己體會是什麼？
邱部長國正：我跟委員報告，我還真沒發覺這個問題，有前後的問題。不過，真的，我們覺得一個長官要更換的話，有必要把我們當前狀況跟未來的走向要給他做說明。其實在準備當中，為什麼那邊還沒報告就叫我們來報告，沒有這樣子。我覺得我沒有這種念頭，我就不知道怎麼回答了，但的確有這件事情，我們要做報告。
賴委員士葆：報告的重點在哪裡？
邱部長國正：我剛剛講的，就不外乎是國防部現在的工作任務、重點是什麼、未來方向為何，大概就這一方面。
賴委員士葆：我看是這樣子的，我的解讀啦！這次不一樣，提早讓國防部長先報告，有某種程度他們也力挺你，所以不要小看自己啊！朝野立委力挺你，連長官都力挺你。
邱部長國正：我很感激委員，但我真的沒有想到這件事，真的沒有，不知道！
賴委員士葆：你翻翻看！你翻一翻過去！翻一翻過去都這樣子的，對不對？那你感受到這樣子的話，520之後你確定走嗎？
邱部長國正：報告委員，上來接這個位置……
賴委員士葆：沒辦法回答？
邱部長國正：真的偶然，但將來早晚一定要交差……
賴委員士葆：那當然！
邱部長國正：一定要交差，時間點我真的不知道。假使我個人的話，參與什麼意見，那我們早就表達了，所以我們從來沒有表達過我要什麼時候離開或……
賴委員士葆：所以520之後，如果賴總統認為有必要再借重你，在另外的領域亦是義不容辭？
邱部長國正：報告委員，這是一個假定的問題，我不知道怎麼回答，真的耶！我不知道怎麼回答。委員今天問的，我不知道如何回應。
賴委員士葆：我今天做球給你，你看對你多好！
邱部長國正：謝謝委員，真的，這個……
賴委員士葆：好！所以都不知道？
邱部長國正：不知道，真的不知道。
賴委員士葆：我看這些動作，一方面我覺得怎麼是你被追殺的感覺？
邱部長國正：不會啊！不會。
賴委員士葆：所以我們來挺你啊！現在看起來，挺你的力道很多耶！除了立委以外，還有好幾個力量在挺你！就是說為什麼？為什麼這樣？你在這裡表現出來的，有那個將領的味道，你有魄力！是不是？講真話，講實話，不講謊話，這個很重要。
邱部長國正：謝謝委員的誇讚，但是我真的就是軍人……
賴委員士葆：我怕以後我沒機會來讚美你了啦！因為你講真話，這個東西說不定……不要說不定。我們來看一下，你在這裡講的，你說第一擊的概念改變了，只要有實體越界，第一擊。當然你要判斷，第一擊不是馬上打，判斷它是軍的、是商的什麼之類的，剛才很多委員問，我再深入問一個問題，就是大陸的無人機來到這裡，你講的一點是講得很好的，管你什麼逆光不逆光，我們開車都知道，有時候是逆光啊！然後你說因為是逆光，就發生車禍，哪裡說逆光，我就可以不按照SOP？哪裡說逆光，我可以人跑掉了，彈藥放在那裡？那個畫面很丟臉，部長啊！我看那個畫面看了很難過耶！
邱部長國正：報告委員，的確真的我們是有訓練方面缺失、反應的力度不夠，但事實上我為什麼不想改變？就是修條。當初第一擊，大家建議要有槍砲，好像會傷到人，但現在從無人機一而再、再而三出來，對民心士氣困擾很大，所以我們把它當作也是種挑釁。挑釁的話，我們就把它列為，不管軍用、民用，反正一個實體，在天上我也看不出來軍用、民用的，但只要是實體的話，這步驟一處理完，我就直接把它擊落。這不代表是我們第一擊，是他第一擊，我們這樣在做調整。那在訓練方面，大家也有反應力度還是不夠，我覺得除了強化以外，我們會拿出一個方法，具體的方法。
賴委員士葆：可是現在有一個問題哦！無人機過來，它是無線的，還是有線的，不一樣哦！如果是無線的，用干擾器可以把它干擾；有線的就沒辦法了，有線的不知道該怎麼辦？你打飛彈又成本太高，怎麼辦？你告訴我，有線的怎麼辦？
邱部長國正：假使干擾，干擾不下來……
賴委員士葆：干擾不下來。
邱部長國正：下一步就是，該要把它打掉就打掉吧！
賴委員士葆：用什麼打下來？用什麼？
邱部長國正：我們有個規範，假如你講說用……
賴委員士葆：飛彈？
邱部長國正：不不不……
賴委員士葆：飛彈一顆好幾千萬耶！
邱部長國正：不能這樣子，所以我們一定要有一個節度。你用砲彈，也會產生反效果。我們就利用現有的武器，該把它擊落就擊落，這個武器的選項，是由我們來決定。
賴委員士葆：是。現在看起來，它只要在上面，沒有辦法判斷民用的還是偵搜的，沒辦法判斷有沒有掛彈，是不是？
邱部長國正：不判斷這個，只要有，不是我們的，該要警告他也不理，不管你有線、無線，那我就把它擊落嘛！
賴委員士葆：那前幾天這個影片怎麼辦呢？這個影片的情況，你怎麼處理？
邱部長國正：現在就是他們沒有按程序來做，或訓練得不夠，根本就不知道有這程序，這我在追，而且我會追究，不管陸軍或防衛部，他們本身要負責這個……
賴委員士葆：什麼時候會有處置的結果出來？
邱部長國正：我沒有辦法講到時間，因為畢竟還有一個程序要走嘛！
賴委員士葆：什麼程序？
邱部長國正：但一定會有，一定會處理，處理完以後，我派專人跟委員做報告，好不好？
賴委員士葆：跟我們立法院報告就可以了。
邱部長國正：好。
賴委員士葆：大家很關心這個，因為現在三不五時它就跑來，三不五時就跑來，到底要怎麼樣確定？所以我總結一下部長剛剛講的，就是說誰要上來我們上空，不管怎麼樣打下來就對了？
邱部長國正：對，是這樣子。讓他知道我發覺你，你還不走，那我就採取斷然手段嘛！
賴委員士葆：沒有第二條路了？沒有說……
邱部長國正：沒有啦！因為委員剛剛也講了，它已經一而再，再而三。我們照鳴槍方式，跟你喊話，不管聽得到、聽不到，這就是我們的作為，我的程序都做完了，你還不走！
賴委員士葆：好，最後一個問題我想請教你，我的時間到了。就是我們什麼時候可以自己量產無人機？
邱部長國正：現在已經在努力做這一方面，有一些東西已經做出來……
賴委員士葆：還沒有，目前prototype還不知道，這個雛形……
邱部長國正：這個還在測試等等的，但有一些已經有了。
賴委員士葆：大概可以期待多久？臺灣這方面的工業很強啊！可以期待多久？
齊所長立平：報告委員，我是航空所所長齊立平。
賴委員士葆：是。
齊所長立平：事實上我們有好幾款都已經在量產之中，甚至已經都在服役當中了
賴委員士葆：有幾款？有幾款？講一下。
張院長忠誠：報告委員，目前研發了有11款，偵打一體的朝這方向研發的有7款，量產的有……
賴委員士葆：在服役的有幾架？
張院長忠誠：在服役的有4種已經服役了，都是監偵。
賴委員士葆：有幾架啦？
張院長忠誠：這個多了，這個大概有兩百多架，小的、中的都有。
賴委員士葆：那我們不是還要跟外面買3,000架，不是嗎？
張院長忠誠：那是商用的……
邱部長國正：用的層級不一樣。
賴委員士葆：所以我們軍用的已經可以了？
張院長忠誠：是的。
賴委員士葆：好，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：好，謝謝賴委員，也請中科院提供偵打一體有哪7款，提供給委員會。好，謝謝。接下來請林憶君委員上臺質詢。