會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2024-03-27）
議程：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備
質詢
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（11時4分）請部長。
主席：請部長。
邱部長國正：陳委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長，行政院在嘉義民雄規劃了一個民雄航太園區，這個民雄航太園區主要是要來發展航太軍工和無人機產業，剛好跟今天的主題是一樣的。這個園區主要是以164線道分東西兩側，東邊的部分是中科院航太暨無人機院區，西邊是民雄航太暨無人機產業園區。東邊的中科院院區是去年12月就動工，目前進展應該是蠻順利，在2025年會竣工。我想請教一下，這個有沒有提早完工的可能性？
張院長忠誠：委員好，目前就依照進度來做，大概會在明年114年結束。
陳委員冠廷：也蠻快的。
張院長忠誠：對。
陳委員冠廷：因為完工就開始量產，亞創是做研發，在民雄這邊是做量產的部分。
張院長忠誠：那個地方是屬於中型無人機量產的地方。
陳委員冠廷：OK，謝謝。但是我們想要請教的是，西邊的民雄航太無人機產業園區，其實我們在總質詢的時候有問過院長，我想請問部長有沒有接到新的指示，這個地方會由誰來負責開發？
邱部長國正：沒有，行政院會做一個決定，目前我們兩邊在很多方面都有配合。
陳委員冠廷：謝謝部長。因為我有聽到縣府同仁有提到，如果再由其他的單位，比方不是中科院，比方不是以國防部的單位去處理的話，他怕時程可能會被延遲。所以我想請教像中科院在龍潭也有類似的園區──龍園園區，那邊也有廠商進駐，同時也可以參與中科院的相關工作，來達到軍民合作。請教這個部分有沒有可能西側園區可以比照這樣的前例來去辦理，這種可能性是怎麼樣？
張院長忠誠：跟委員報告，我們目前的規劃，西側就是廠商進駐來辦公，比照的方式就是用收租的方式來做，這個規模會比現在龍園園區的規模大很多，而且功用會比現在大很多，現在目前在行政院審議當中，所有的開發計畫書。
陳委員冠廷：所以東邊是由中科院，西邊的民雄航太園區也可以像這樣軍民通用，成為軍民通用的園區？
張院長忠誠：目前就這樣規劃，就是一個產業園區，由廠商來進駐，包括廠房。
陳委員冠廷：這個部門是由誰來統籌的？
張院長忠誠：目前是由中科院來做整個整體規劃。
陳委員冠廷：所以東邊跟西邊未來都是由中科院做統籌，包含招商等等。
張院長忠誠：東側當然是由中科院……
陳委員冠廷：我想問的是西側的部分。
張院長忠誠：西側這個地方，未來我們會跟嘉義縣政府做整體的合作。
陳委員冠廷：OK，因為我們現在聽到有的說是由經濟部，有的說還是國發會，還沒有確認，所以我想知道。
張院長忠誠：跟委員報告，目前行政院有這個意見，到底主責單位是哪一部分，我們建議是由經濟部，因為行政院還在規劃當中，是國防部的建議，將來我們看行政院怎麼指導。
陳委員冠廷：那西邊你們還是要做，可是由經濟部去做統籌？
張院長忠誠：到時候再看行政院怎麼指導，我們是執行單位。
陳委員冠廷：但是我說假設叫你們執行，你們都應該沒有問題吧？
張院長忠誠：我們就是配合政策來做。
陳委員冠廷：好，謝謝。另外，請教部長，我們在今天業報有看到無人機的執行狀況，主要由中科院委製，國內商購，還有對外軍購，我們想討論一下國內商購的部分。商規軍用這是跨部會合作，研究無人機開發5型共35架原型機，測試合格，未來也會量產。我想知道這類的商規軍用按跨部會協助國內廠商研發，透過經濟部遴選廠商，國科會投入資金，這中間國防部的角色是什麼？是提出需求？還是有提出相關的協助？
邱部長國正：我跟委員報告，有提出需求，但我們本身的能力有多大，我們也有提出來，因為這是整個團隊，不光是完全採購，採購透過其他部會的話，不管在獲得方面或者是規格方面，都可以變成一個大家都公認可以用的，我們朝這方面去努力。
陳委員冠廷：是，另外一個管道是中科院委製，那這個部分是軍規軍用，其實我講這麼多，主要是希望未來嘉義中科院無人機的院區，我們希望中科院能夠加強力道，跟民間廠商的能量能夠一起為國防產業做努力。但是我這邊要提的是，2017年我在國安會的時候去喬治城大學，他們跟史丹佛大學有一個合作，叫做MD5 Boot Camp，主要就是用5日的密集課程，這個課程主要是把軍民的平台創建起來，他們由國防部提供大概是5天的密集課程，對象是創業家、科技人、實驗家，甚至還有教師，還有矽谷的投資專家，然後到美國的太平洋艦隊跟人員交流，把美國遇到的國家安全問題展現出來，當場就是這5天讓他們有一個基本的概念，未來在有可能遇到問題的時候，他們提出這個需求，讓他們在類似駭客松的狀況下去tackle問題。我想請教無人機產業這個部分，有沒有可能集結類似這樣的狀況？把我們國家所遇到的挑戰跟需求，比方說我們可能不是只是做攻擊性的，我們做其他輔導的訓練等等，我們需要有各個不同的，還有你要怎麼樣量產，怎麼樣才會有經濟規模。所以所需要的已經不是只有技能，就是國防的技能，可能還需要比如你要大量商用的話，企業家要知道怎麼樣讓這個企業的模型能夠成功。不知道這個部分部長有沒有想過？或者是討論過類似這樣的做法？
邱部長國正：沒有，就剛剛委員講的，一個團隊能夠彌補我們國防部所需要的，而中科院又不能夠完全達到，而且中科院已經有方法要得到，但是透過不同管道獲得會更加快速，就是現在所謂的國家無人機隊的組合。當初成因也就在這個地方，我們一個目標出來了，國防部所屬單位能做的，儘量由他們來做，但是如果要透過一些其他的部會協助，能夠讓這個成品購得或者獲得更快的話，我們就自然會形成這個所謂的國家機隊的問題，都朝這一方面。剛剛委員講，國防部可以召集很多人做出一個需求，我們事實上就想，這一方面目前要的無人機，除了商規以外，國防部所要求的，也就是未來需要的，只是沒有講那麼清楚用在哪一方面，但都朝這一方面，無人機運用偵、打，或者偵打一體，也在朝這一方面，只是沒有講那麼明白，這是受制於環境的緣故，希望委員能夠瞭解。
陳委員冠廷：謝謝部長。部長，我們接下來要討論是關於無人機的技術培養部分，就是包含義務役，國防部今年採購5款軍用商規的無人機，到時候會有三千多架的無人機服役到國軍。今日的業報也有提到飛手的需求增加，我想瞭解未來這些飛手主要是由志願役來擔任嗎？還是義務役有沒有機會來操作？
邱部長國正：委員問的問題，剛剛前面陳委員也特別提到，這飛行操作手的訓練要看機種的，我剛剛只是舉一個比例，我們人員跟裝備獲得的同時都要做訓練，但有一些不同層級的無人機操作不見得要很高的技能，像現在有很多年輕人能夠做……
陳委員冠廷：部長，我講這個部分不是針對國防而已，我是針對當他們服完役之後，未來所獲得的軍中這些能力所可以做的應用，所以我是希望能夠給予鼓勵。我們來看一下不同的證照，其實我們知道現在無人機的使用，特別是在民雄航太園區，我們不是只是把它專注在軍用而已，我是希望未來的志願役跟義務役，等他們服役結束之後，他們所得到的證照可以馬上做經濟上的使用、產業上的使用。現在我看我們主要是用專業基本級的操作認證，但是我是希望有機會的話，我們希望在軍中的生活能夠做好準備，未來可以在專業高級的操作證上面，等於是我們不是只是針對國防目前遇到的狀況，還有未來等到他們離開的時候，這就可能跟退輔相關的議題比較有直接的關係了，當他們獲得這些技能之後，他們離開服役單位，他們不一定要在退輔會所轄下的企業裡面工作，因為他們已經有這些專業技能，不管是農用、消防用或是其他產業的使用等等，馬上就可以軍轉民，那這些技能當他們在作為民間使用的時候，如果遇到衝突，他們不會因為生疏而不能夠把這些專業派上用場。所以這部分希望部長或者其他相關的單位能夠稍微納入考量，當然我們知道我們還是要面對現在的威脅，但是除了現在的威脅，還有之後的這些訓練，是不是可以請部長能夠稍微考慮一下類似這樣的看法？
邱部長國正：我跟委員報告，我可以考慮，但是未來的效果如何，我不敢保證，我們發證照給他，如果這個證照到其他部會也能用，那就要看人家來認定了，那總是好事一件嘛！
陳委員冠廷：當然我們沒有這個權限，沒有這樣，只是做好未來的準備。好，謝謝部長。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝陳冠廷委員，謝謝部長，各位請回。接下來進行詢答的委員是馬文君委員。