會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時52分）謝謝主席，請王美花王部長。
主席：我們再請王部長。
王部長美花：委員好。
張委員啓楷：部長早，我們繼續來談苦民所苦、民生第一。我們今天的重點還是在1,000度以下的民生用電能不能不要漲，討論之前我們就來談一個比較輕鬆的，現在民眾最怕的就是水電雙漲對不對？怕兩個颱風共伴效應，這叫藤原效應嘛！所以你今天能不能很明確地跟全國民眾講，今年年底之前水價不會漲？
王部長美花：水價的部分我們當然會很謹慎，我們也會希望台水公司能夠有好的支撐，這個我們會再跟院裡面來討論台水的相關計畫。
張委員啓楷：上次是台水的李董說有可能要漲價，李董請你站一下沒關係，請站一下啦！不過只要今天部長對著我們全國民眾做一個允諾就好了，儘量不要在今年年底漲水價好不好？這個會變成兩個颱風的共伴效應，這叫藤原效應嘛！對不對？
王部長美花：是，謝謝委員提醒。
張委員啓楷：整個物價會帶起來，好不好？
王部長美花：是，謝謝委員提醒。
張委員啓楷：可以嗎？
王部長美花：目前還沒有規劃啦！
張委員啓楷：你能不能對著民眾說，讓他們不要擔心，儘量在今年年底不要漲水價可以嗎？
王部長美花：謝謝委員建議。
張委員啓楷：可以嗎？
王部長美花：我們會把委員的建議做參考。
張委員啓楷：你可以努力嗎？這方面可以努力，這是避免物價整個帶上來嘛！
王部長美花：是。
張委員啓楷：物價上漲就跟變了心的女朋友就回不來了，你水跟電都漲，到時候你看，每次漲上去都沒有下來好不好？
王部長美花：謝謝委員。
張委員啓楷：不要像那個變心的女朋友一樣，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。
張委員啓楷：我們接下來苦民所苦，我們今天繼續談，這已經是第三度本席提到民生用電不要漲了，我們看一下這個天平，左邊非常明顯高獲利，可是也是高耗電的高科技，用了臺灣絕大部分的電，對不對？他們雖然是獲利非常地多，可是有些大的公司、半導體公司，甚至是我們人民用錢去補貼的，譬如說台積電，它營收那麼好，可是到目前為止，一年人民大概用100億左右的錢來補貼它的電價，而台電賣給台積電的電，台積電一年用了我們200億度的電，它拿錢跟台電買的時候，還差了五角，對不對？等於是每賣一度電給台積電，台電的錢也就是我們人民的納稅錢，它補了五角，對不對？至少這次把這個五角補回來，我們不是只有針對台積電，我講的是整個高獲利的高科技，特別是半導體，所以這次的調電是怎麼樣，有沒有可能調高一點點？
王部長美花：委員這個建議我們確實也都會在工作小組裡面去做參考。
張委員啓楷：現在媒體報的是，半導體一年用了50億度以上的電，所以要調25%到30%，是不是？
王部長美花：他們正在討論，都還沒有定案。
張委員啓楷：有這個方向，是吧？至少會調多少？
王部長美花：細節因為我沒有參與，所以我不瞭解。
張委員啓楷：我為什麼一開始講這個，當然我們非常敬佩高科技對我們臺灣經濟發展的貢獻，你看張忠謀創辦人他是非常有企業責任、社會責任的，他都提到願意被徵富人稅，對不對？我相信我們在肯定高科技半導體對我們臺灣經濟貢獻的時候，這次調電的時候，他們可能是像你們規劃的，應該多負擔一點，在兩成五到三成之間，而他們在多負擔一點的同時，我們看看右邊可憐的一般老百姓及1,000度以下的小康之家、小商店，他們現在碰到的是高通膨、實質薪資負成長。這個是主計總處的統計，2020年2.95，這算很高了；2023年2.49；今年1月，CPI稍微降下一點點，最讓人擔心的2月份則是衝破了3，CPI變成3.08，國發會也直接評估了，電價如果漲10%的話，CPI直接或間接的影響有0.2到0.3%，所以真的要非常非常謹慎面對這對物價的衝擊，人民已經很苦了，這時候電價一漲，他們的生活更苦。今天還有更新的新聞，我給部長看一下，今天這是各報還有各個電視台的頭條新聞，通膨怪獸又突襲美國。今天最新的統計，美國2月的CPI年增了3.2%，核心的CPI年增了3.8%，這都顯示不是只有美國，整個臺灣的經濟跟物價都受到很大的一個衝擊，所以拜託部長，再拜託一次，1,000度以下的民生用電，在開會的時候，儘量爭取不要漲，好不好？
王部長美花：謝謝委員的建議，我們各方的意見都會蒐集。
張委員啓楷：好，OK。儘量往這個方向走，好不好？另外，我在爭取、幫全民講話的時候，至少讓物價不要上漲的同時還有一個方法，除了不漲電價之外，就是儘量去補助小商家跟小商店，小商家、小商店如果不苦，沒有調高它的價格，人民就不會受苦嘛！所以最近行政院穩定物價小組馬上要開會了，是不是？
王部長美花：是。
張委員啓楷：你最近要去開會，對不對？你能不能建議，第一個，小商家、小商店的桶裝瓦斯、天然氣在今年年底之前，只能降不要漲，這是你管的，對不對？
王部長美花：是，這個部分跟委員報告，我們已經很久沒有漲，我們現在賣給它是八塊多，可是委員知道成本多少嗎？最高是16塊，現在雖然降一點，大概15塊、14塊，可是事實上我們桶裝瓦斯是用半價在賣給商家。
張委員啓楷：所以這要稱讚一下部長，這是好的措施。
王部長美花：這部分中油已經……
張委員啓楷：而且我幫你查過了，天然氣價格是在往下掉的。
王部長美花：雖然掉了，但還是有十幾塊。
張委員啓楷：對！它是往下掉的，所以我的要求是合理的，我是說至少在今年年底前你只能降不要再漲，好不好？
王部長美花：我們對小商家都會優予考慮。
張委員啓楷：不是，我是說能否很具體地做出這樣的承諾？老實說，它已經在漲了，對不對？如果降的話，你就跟著降，老實講，我們都會去小商店、小店家吃麵、吃飯，對他們影響很大的就是他們的瓦斯。
王部長美花：是，這些桶裝瓦斯確實我們有特別照顧。
張委員啓楷：所以你能不能做一個很清楚的保證，就是在今年年底之前，只會降不會漲？
王部長美花：我們一定會優予考慮，委員可以看到我們過去這兩、三年都沒有漲，這個都已經乖離成本很多了。
張委員啓楷：好。接下來是黃小玉的調幅。
王部長美花：這個是涉及到財政部的工作。
張委員啓楷：行政院要開會了，你可以幫忙反映嗎？
王部長美花：到時各部會都會在。
張委員啓楷：OK，好。還有一個很重要的，我們看下一張，這應該對台電、經濟部是一個好的消息，公平會跟9家民營電廠打官司的這個事情，最新的進度是公平會贏了！公平會贏了！我禮拜一質詢公平會主委的時候，他們說現在的重點就是到底要罰它多少錢，公平會本來罰它63.2億，現在可能改罰60.7億。這有二個重點，第一個是罰多少錢；第二個，更重要的，它認定9家民營電廠是聯合行為，確定已經是事實了，9家民營電廠已經是敗訴了，最高行政法院判決書裡還有一句話非常重要，台電可以跟任何一家，就是向其買電的9家民營電廠或者是能源公司，你可以跟它議價，這就是本席一直在強調的，台電在虧損的同時，人民要付錢、要漲電費之前，所有你跟它買電的9家民營電廠，還有太陽能的部分，去篩檢一下它合約合不合理，有沒有降價空間，好不好？
王部長美花：這個部分我簡單跟委員報告，這是兩件事，它等於是97年到102年之間，都沒有來跟台電談，公平會是針對這一段時間遲延來談的部分，有沒有所謂的聯合壟斷，而公平會判定是有，法院也支持了，目前他們這個案子在上訴當中，他們會聲請再審，而這個是針對聯合壟斷。至於電價的部分，102年台電就已跟他們議價完成了，目前是針對102年之前，97年到102年之間遲延的部分，台電有去打官司，有去要求這個部分，一、二審都輸掉了，目前是法院有發回、再審理當中。總之，我們也會注意委員提醒的這個事情。
張委員啓楷：部長，你們要更努力，爭取把這個官司打贏。
王部長美花：102年之後已經有調降了。
張委員啓楷：我現在要提醒你，為什麼當初9間民營電廠會被罰，他們跟台電說，我的天然氣往上走了，所以你要幫我調；而台電這邊提的是什麼？你利息從8%降到2%，結果台電是老實人啊！台電被9家民營電廠欺負了！它幫他們調了天然氣的成本，就跟你這次一樣，天然氣的部分就答應他們調了，可是利息沒有往下降，所以最高行政法院講了一句話，台電有權利跟它繼續議約，不是只有對9家民營電廠，本席現在力爭的是什麼？包括太陽能、綠能都出現了，你看雲豹的19間，還有黃偉哲那個案子……
王部長美花：跟委員報告，雲豹今年開始，它97%全部都直接賣給民間。
張委員啓楷：可是你們跟它買是用合約，為什麼會產生那麼多弊案……
王部長美花：這個不是，之所以這麼多家，其實國際上都一樣，不同的太陽光電案場，它都是一個VPI的概念，就是會有一個子公司，但這不是為了逃避，全世界我們去看的都是一樣。
張委員啓楷：部長，等一下我會把相關文書送給你，最高行政法院的判決有句話非常重要，台電可以跟任何向其買電的公司，不管是不是那9家民營電廠，它跟任何買電的能源公司，是可以重新議價、是可以去討論的。
王部長美花：委員關心的這個事情，台電也有在討論這個事情。
張委員啓楷：對，你在漲電價之前，人們要掏錢之前，既然台電是虧損的，你內部要做改革，要去檢視每份合約，看看哪個地方能夠把錢省下來，好不好？謝謝。
王部長美花：是的，謝謝。
主席（陳委員亭妃代）：謝謝委員質詢，謝謝部長。我們現在請楊瓊瓔委員質詢。