會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：報告事項
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時21分）在我邀請卓院長之前，我想先跟韓院長作個報告，很抱歉，本席並沒有依照您那天所頒布的服裝儀容規定，我今天還是穿著我擅長也習慣的白色球鞋，我想有幾個理由，過去在教育文化委員會，我長期推動各級學校的服裝儀容要解禁，所以捍衛身體的自主權，我認為立法委員也是。第二個理由，吳思瑤作為臺灣臺北時裝週的催生者，臺灣的時尚就是最強大的國家軟實力，現在最流行的就是運動風，所以白球鞋、小白鞋是所有當代的女性最舒適，也能夠彰顯專業跟優雅的打扮。第三點，我也認為立法委員來國會問政，不是上高級的西餐廳用餐，尤其我是區域立委，我服務北投天母，我每天要勤跑基層，所以我必須穿球鞋。立委的工作是專業的問政、理性的監督，如果國會的議事運作沒有辦法正常化，大家穿的再優雅、再高貴，我想那都不是重點。所以三件事向院長報告，我也替多數的立法委員表達我們共同的立場，謝謝。有請我們卓院長。
主席：有請卓院長。
卓院長榮泰：吳委員好。
吳委員思瑤：卓院長好，辛苦了，今天我的主題「行動創新AI內閣，有路，咱沿路唱歌；無路，咱蹽溪過嶺。」這首歌我們都能朗朗上口……
卓院長榮泰：是的。
吳委員思瑤：這就是臺灣的處境，我們都在創造那一條康莊大道。但是今天一早中國又出招了、又出手了，中國再一次違反WTO以及ECFA的相關規範，片面的來宣布終止對臺灣ECFA134項的產品關稅減讓，當然最主要是石化業，也有少部分的紡織、機械、運輸工具等等。對於中國這樣再一次的以商逼政，我們行政院會表達不滿嗎？我們做的相關因應跟回應是什麼？就教於院長。
卓院長榮泰：任何對國家的人民跟產業有產生傷害、危急的時候，我們首先要做的是如何保護我們的人民跟產業，以及適時的向國際社會透過正常的管道，表達我們反對跟希望能夠更正的態度。我也希望國際任何組織的成員們，要能夠習慣，要能夠適應在國際組織裡的生活，不要隨便地去更改互動之間的規則，這樣才能在國際間取得衡平的地位。
吳委員思瑤：所以陸委會也應當會有清楚的聲明來表達我方的不滿及抗議，是嗎？
卓院長榮泰：我們請陸委會邱主委。
邱主任委員垂正：謝謝委員。有關這次中國大陸再次以貿易制裁的理由，說我們違反ECFA相關的事由，無理、片面的終止我方134項ECFA早收清單、關稅減讓，我們要在這裡表達強烈的抗議及不滿。我想相關的後果應該由陸方來承擔，這種對臺施壓、恐嚇的政治操作，只會扭曲兩岸經貿原本互利互惠的發展方向，阻礙兩岸在國際產業架構的分工模式，更讓兩岸的經貿漸行漸遠，脫鉤斷鏈，我想相關的責任應由陸方全部負擔。我們也呼籲陸方這種不符合WTO及ECFA的規範，雙方還是要透過協商，針對兩岸貿易的分歧，我們呼籲陸方應面對兩岸的現實，去除一些政治障礙，讓雙方務實溝通解決，這樣兩岸的經貿才是最有利的方法，謝謝。
吳委員思瑤：好，經濟部門呢？對於相關受創或受衝擊的產業，是不是做好萬全的推演跟準備？
郭部長智輝：是的，謝謝委員。經濟部這邊，我們會針對目前的狀況，跟實際受到傷害的業者，給予他們充分的溝通，然後協助他們轉移市場。
吳委員思瑤：快速啟動，好嗎？快速啟動，好嗎？
郭部長智輝：好的。
吳委員思瑤：謝謝幾位的答復，進入我今天的正題。國會在抗議聲中、憤怒聲中，通過了國會擴權的法案，我今天在這裡要告訴院長以及所有內閣團隊同仁，質詢絕對不是上對下，行政立法平起平坐，沒有誰藐視誰，而且最重要的是沒有討論，沒有民主。吳思瑤在這裡，我歡迎每一位官員對我反質詢，因為我認為如果我提出來的論述不夠精準、有所失誤，當然要糾正立法委員。而且我們看到歐美各國先進的國會，沒有單方面是上對下，只有聽國會議員滔滔不絕，然後一再的讓國會成為一言堂，只要求官員成為乖乖牌，讓官員都噤聲，如果這樣的話，政策沒有透過討論，沒有透過辯論，怎麼能夠讓政策最好的那一面能彰顯呢？所以「沒有討論，不是民主」，不只適用在立法院各個議案的討論上，更適用在詢答之間。院長，你同意我的觀點嗎？我歡迎你對我反質詢。
卓院長榮泰：謝謝吳委員。跟委員報告，我也曾經站在你那個位置上，我現在很希望告訴所有的委員，當您站在那個位置上的時候，你要想想有一天委員也可能站在這裡，如果用這種同理心來進行答詢的話，那就是兩院良好的互動。
吳委員思瑤：而且更重要的是……
卓院長榮泰：跟委員報告，你的質詢內容，從過去到現在，我都拜讀且肯定，答復都沒時間，沒有時間反質詢。
吳委員思瑤：我今天給你非常多的時間，過去思瑤的質詢風格，我認為質詢是一個論述跟探討說服的過程，我最終都希望能夠透過我完整的論述，獲得行政部門同仁一個肯定的Yes！其實我認為那就是我最大的honor，也是我監督很高的一個滿意。今天國際的正義之聲越來越多，國會擴權的法案通過之後，我們看這兩天，英國的金融時報也好，或是經濟學人，長期關心臺灣的民主發展，他們都對於臺灣國會失序、民主失靈的狀況提出非常多的示警；更重要的是，他們也都點破了背後的核心問題，關鍵問題就是這樣的擴權修法都是中國作為影舞者，為中國對臺滲透創造可趁之機，這是金融時報下的標。經濟學人也說，這樣的惡法通過之後，確實有高度的擔憂，臺灣的重要資訊可能出賣給中國，包括臺灣的民主制度。您剛剛的報告也提到了，您之前在528當天快速的對外聲明，面對國會的擴權，行政院的覆議是為了捍衛憲法的精神、為了捍衛行政權，您可否具體再告訴我們，您認為哪些部分確實是窒礙難行，嚴重影響行政部門服務人民、貢獻臺灣，使您不得不提出覆議？
卓院長榮泰：跟委員報告，剛剛第一篇外國媒體的報導，其實跟國內國人的憂慮滿相近的……
吳委員思瑤：是。
卓院長榮泰：所以剛剛我在報告過程當中也提出，國人對於審議的過程是不是符合程序正義？內容是不是有違反權力分立、侵害人民權益、違反法律明確性等等，我是在反映國人在這方面的疑慮。
吳委員思瑤：是。
卓院長榮泰：政府的責任就是在為國人的疑慮提出解決辦法，我也看到當天在國會內外的情形，所以我們認為憲法一旦賦予行政機關有這樣的權力，我們要再了解，等到大院來文之後，包括我，我們會請所有的公法學專家一一詳細審視法律條文的每一個字、每一個逗點、每一個內涵、每個字後面的意義，我們會很清楚地瞭解接下來行政機關、憲政機關該做什麼樣的決定，該有什麼樣的行為。
吳委員思瑤：我絕對相信行政部門會提出非常周全的覆議相關準備，我在這裡要提醒，其實這不只是政治動作的表態，對於憲法精神的捍衛，我也要把我的觀察跟你分享，這部惡法通過後，民氣可用，我觀察到包括國民黨多數……對不起，國民黨內部也有部分委員的立場在鬆動，他們感受到民意的力量；我也觀察到您昨天拜會了民眾黨團，他們對於覆議案的態度似乎也沒做最終的共同決定，所以我認為各個擊破是有機會的，我們要善用民氣可用和憲政賦予的至高無上權力，我期待未來提出覆議之後能夠達到我們想要的結果，我們一起來努力。這次我作為民進黨團國會改革小組召集人，但非常可惜，不只程序正義被沒收了，更重要的是民主審查完全被閹割，民進黨的不管是立法院職權行使法、立法院議事規則、立法院組織法，乃至於立法委員行為法，沒有半個案子能夠被併案審查，這當中民進黨版負責提出的都符合憲法的精神，民進黨版的立法院職權行使法同樣入法，規範了國會擁有調查權、委員會擁有調閱小組的權限；民進黨版議事規則裡都可以強化國家機密的保護、守護國家安全；在民進黨版的國會真改革議案中，能夠從立法院的組織改造下手，成立立法院的資通安全處，保護國家議會問政的資訊安全，乃至於立法院要讓法制局和預算中心的幕僚能量可以提升，就是讓國會有正向問政專業可以彰顯，當然包括立法委員行為法，對於「# Me Too」法案、對於洩密都應當有自律相關的權責相符。所以民進黨對於國會改革方向絕對非常清楚，國會改革不是自我對於國會議員權限的無限擴張，而是建立一個權責相符，國會有權就要有責，只是非常可惜，我們的議案至今仍被丟包、仍被封殺，也懇請韓院長應當召集協商，就民進黨版的國會真改革的議案能夠重見天日，來踐行程序正義以及民主審查的國會精神。我跟您提醒幾個不可不慎的法案，提醒您還有所有行政團隊預作示警跟準備。包括在野黨團聯手推出的四大類行政團隊不可不慎的法案，第一類，親中法案；第二類，違憲法案；第三類，錢坑法案；第四類，亂政的法案。親中法案，可能會提出反滲透法的修正，包括國安五法的修正，這兩部分目前還沒有提案；但是中配入籍的年限從六年減為四年的修正案，已經排入議程、正待審查。第二部分，違憲的法案，就如同我們的國會擴權法案不幸的通過了；還包括NCC的組織法，要違反憲法的授權，要改為政黨比例代表來推派委員；包括要提出監察院的組織法，又把手伸到監察院去，這一類都是違憲的法案。再來，錢坑法案，當然就是三大花東建設還有環島高鐵的法案，這都可能讓國家的財政受到很大的傷害。第四類，亂政的法案，就如反年金改革的法案，可能讓我們年金改革付之一簣；電業法讓電價的調升或調降，要經立院通過，讓能源政策淪為政治的議題，而不是專業的導向；財劃法已經要在下週審議，要把中央財政的餅在毫無明確的規範之下，就要讓地方全拿；當然也包括全民健保法，我們的健保會不會因此而承受很大的財源問題？還有我們的核子反應器設施延役條例。時間不夠，我提醒大家有這四大類的法案，所有行政團隊都要竭盡一切的努力，言所當言，為所當為，努力溝通，不能通過的絕不能放手；無法通過的，危害國家利益的，我們絕對會捍衛到底……
主席：謝謝……
吳委員思瑤：是不是把我為你整理的這四大類，大家好好預作模擬、預作準備，好嗎？
主席：謝謝……
卓院長榮泰：謝謝委員，我們團隊心中只有福國利民的法案，其他法案我們會捍衛人民的權利。
吳委員思瑤：好，謝謝院長。
主席：謝謝吳思瑤委員，謝謝卓院長的備詢。接下來我們請登記第2位傅崐萁委員質詢。