會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議（2024-05-30）
議程：審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文
君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福
利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草
案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育
敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利
法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（9時35分）謝謝主席，請我們的次長。
主席：好，請次長。
廖委員偉翔：次長你好。
呂次長建德：委員好。
廖委員偉翔：想要請問次長，再生醫療法即將在院會三讀通過，次長你知道嗎？
呂次長建德：知道。
廖委員偉翔：你知道？在這個禮拜二院會的時候，院會發生一個突發事件，就是邱議瑩委員打了羅智強委員一巴掌，這個部分其實就跟再生醫療通過有關係，因為他們在吵的可能就是這件事。我也想要請問次長，請問你對於這樣的救命法案被通過，你有什麼看法？
呂次長建德：非常感謝委員對於本案的關心，我想再生醫療法確實維護很多患者的權益，在過去這段時間，包括邱議瑩委員等許多委員都努力的來推動，站在本部的立場、站在國際民生的立場，我們也希望能夠加速來推動。
廖委員偉翔：是，很好，謝謝。我相信所有人都樂見再生醫療法被通過，我想這個次長你應該也同意吧？
呂次長建德：是。
廖委員偉翔：這也是為什麼週二院會表決是否延長會議的時候，以101票的高票通過，出現這次難得的朝野共識，可是現在可以看到新聞和社群卻不斷造謠說在野黨為了通過國會改革法案，要擋下再生醫療法的三讀程序，請問次長你認為有這回事嗎？
呂次長建德：報告委員，我們相信委員們應該都是全力來支持，就像我剛剛說的，包括邱議瑩邱委員在內，我想我們都一起努力來推動。
廖委員偉翔：謝謝次長。所以換言之，就是藍、綠、白的委員都同意延會，也就是希望能夠在時限內儘速通過，兼顧國會改革法案跟再生醫療法的三讀，所以下午3點的時候就已經有提出了散會動議，如果散會動議通過的話，是不是才會讓這個醫療法的三讀通過被延後呢？你認為是不是？因為當天下午3點的時候有提散會動議，如果散會動議真的成功的話，那是不是會延後到再生醫療法的三讀？
呂次長建德：有關議程的部分，我完全都尊重大院的程序。
廖委員偉翔：好，沒關係！其實再生醫療法並不是本屆才納入立法審議，而是在10年前就已經被提出來討論，並且當時行政院已經有將版本送到立法院來審議，衛環委員會也是不斷的排審，送出委員會後也經過黨團協商，但最後還是沒有通過。次長，這一次的會期從2月1號開議至今大概是120天，這120天也包含所有的假期，有農曆春節7天、二二八或是婦幼節2天跟每週的六日，所以實際上班的天數大概是79天，再生雙法預計下週二要三讀，八十幾天完成兩部法律的三讀程序應該算是滿快的立法速度，對不對次長？是吧？算滿快的？
呂次長建德：首先真的是辛苦委員了，為了民眾的利益發聲，站在本部的立場，誠如委員剛剛所說的，這個我們已經討論了10年，很多民眾也希望能夠趕快來通過，以本部的立場，我們也期待趕快一起努力……
廖委員偉翔：謝謝次長。所以我想八十幾天完成這兩個法案的三讀通過，應該不算是拖延啦，在這個會期裡面。再來看到我們的PowerPoint，我剛剛有提到再生醫療法首次在立法院被討論以來已經超過10年了，2019年的時候首度要拚三讀立法，甚至那個時候朝野的立委，大概藍綠的委員都有共識，卻因為時任的立委邱泰源委員強力的杯葛而未能通過，請問次長知道嗎？
呂次長建德：報告委員，所有的委員應該都覺得這個非常重要，所以我想委員們應該都非常關心……
廖委員偉翔：好，我們來看這張PowerPoint，2020年第10屆納入優先法案，也打算儘快通過，沒想到當時的邱泰源委員，時任執政黨的立委，居然提出一個自己的版本跟院版互槓，最後又導致法案無疾而終。最有趣的是當時的邱委員，也就是現在的邱部長，堅持再生醫療製劑應該要改為製品，以至於當時同場備詢的食藥署署長吳秀梅直接說，這會導致再生醫療製品的主管機關變成經濟部，也就是非藥品，而是商品層次，所以會變成改由經濟部主管。請問次長認為這樣合理嗎？
呂次長建德：報告委員，我相信所有委員一定都是希望這個法案最……
廖委員偉翔：好，我知道，你剛剛重複很多次了，沒關係，我瞭解。
呂次長建德：確實是這樣，我想……
廖委員偉翔：我懂、我懂。我直接再繼續講，2023年第10屆那個會期看起來是最有機會拚三讀的末班車，當時發生了什麼事？發生了包含現任的邱部長──當時的邱委員，跟林靜儀委員──也就是現在的次長在內的執政黨立委聯手砲轟行政機關的奇觀，最終法案依然未能通過。所以綜上述來看，你認為過去10年，當時的邱立委、林委員，也就是現在的邱部長跟林次長的立場，是不是都站在反對再生醫療法通過的那一邊？
呂次長建德：報告委員，我覺得我們共同的目標都是一致，或許方法上面大家有一些不一樣，但是我想大家都是為了我們的再生醫療，還有我們所有病患和民眾的權利。
廖委員偉翔：好，謝謝次長。因為我去爬梳資料整理了一下，所以這些過往的事實都被本席找到了，直接證明過往的邱泰源立委──現在的邱泰源部長，跟林靜儀委員──現在的林靜儀次長的立場，才是導致過去10年來再生醫療法停滯不前的主因。所以我在這裡也想要跟邱議瑩委員說，看到這10年來大家都很辛苦沒有錯，尤其是邱委員也很努力，可是你當天要打的人應該是邱泰源委員跟林靜儀委員吧？老實說，這次的次長對自己長官的立場和他過去的言行，要叫你評價實在是太苛刻了。所以為什麼我現在問這個題目，就是要來討論，想要問邱部長跟接下來的林次長，對於這件事情的態度是什麼？找你回答是為難你，但是我還是希望等他們回來的時候，我會再對他們提出質詢。再來，這次在立法院附近的陳抗大概分了4場，每天都到12點，我想民主的集會遊行我們都尊重，但這次的音量真的是太誇張，到入夜還在吵，讓人根本沒辦法休息，即便是一向很有耐心的護理師也不得不在網路上抱怨，你可以看到我們的PowerPoint，臺大醫院的院長也表示，期待抗議者可以互相尊重，能夠自我控制降低音量，不要影響到看診及住院病童的就醫權利。所以我想要請問次長，你覺得這次是不是真的有吵到整體病房的安寧，跟影響病患的權益？
呂次長建德：非常感謝委員對本案的關心，這個部分當然就是人民的集會結社，還有病患的……
廖委員偉翔：部長，你覺得有沒有影響到他們的權益？以及有沒有吵到他們？
呂次長建德：因為這屬於臺北市政府的權責，事實上我們也積極協調市府。
廖委員偉翔：屬於它的權責，可是醫院歸你們衛福部管不是嗎？你覺得有沒有吵到病患的權益？
呂次長建德：臺大醫院是教育部那邊。
廖委員偉翔：病患的權益有沒有歸你們管？
呂次長建德：現在就是這裡面當然有一些權責分工，我想我們都希望能夠兼顧病患還有民眾的權益。
廖委員偉翔：好，所以你也希望要兼顧病患的權益，對不對？你們的態度應該是這樣。結果這個事件經過媒體曝光後，上網抱怨的這些護士跟病人反倒被出征，而且被指責很吵的樂團還說要送病童們免費去看他們的演唱會，你可以看到這裡黑色的這段文字，次長，你知道他們演唱會的名稱叫什麼嗎？不知道？好，那你看看這個文件，文宣的內容叫做「今夜──臺北市的邊緣，Final墓地將舉行一場深入骨髓的末日盛宴，一曲絕望的輓歌，我們將在城市的肺葉上刻下最後的秘密」。部長，我告訴你，這場演唱會的名稱居然叫做死亡通告！他要邀請這些病患和病童去看他們的演唱會，這場演唱會叫「死亡通告」，我想問這是什麼黑色幽默？看到這個內容，你覺得病童他們的爸媽跟爺爺奶奶是什麼感想？他是在嘲諷這些兒童嗎？次長，你能夠接受這樣的內容嗎？你覺得他是道歉還是詛咒？
呂次長建德：報告委員，我想這個是有一些宣傳的方式啦！我想我們大家應該都有同理心，誠如剛剛說的，我們希望兼顧各方的權益，謝謝。
廖委員偉翔：很好，謝謝次長，剛剛講到同理心。我剛剛有提到，衛福部身為醫院的主管機關，能不能代表全體的醫療機構，尤其是脆弱的臺大兒童醫院病童，未來在立院陳抗的時候跟警政署協調，過了10點以後能夠控制音量，以照顧病患的身心健康，可以嗎？你可以答應本席嗎？
呂次長建德：OK，好，我們會……其實這個部分主要還是臺北市政府的權責，基於權責分工，我想我們這邊也會轉請臺北市政府妥善處理，謝謝。
廖委員偉翔：好，謝謝。
呂次長建德：謝謝廖委員。
主席：謝謝廖偉翔委員的質詢。接下來我們請黃秀芳委員質詢。