會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請海洋委員會主任委員、大陸委員會主任委員、國防部及海軍司令部參謀長就「金門撞船案：
翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：丁學忠

丁委員學忠：（9時44分）感謝我們的主席總召、感謝各位立委同仁、感謝邱主委、管主委，以及我們海巡署各位長官。今天在這裡用臺語講也沒關係吧？我們雲林鄉下來的。要請問管主委，海委會的公文處理，全部是透過臉書聯繫嗎？是這樣嗎？
主席：丁委員，你是要邀請管主委嗎？
丁委員學忠：是。
主席：好，我們有請管主委，謝謝。
管主任委員碧玲：委員好。
丁委員學忠：請問管主委，我們現在海委會的公文處理，全部都是透過臉書嗎？你的私人臉書嗎？
管主任委員碧玲：委員，我瞭解你想要質疑我哪一件事情，讓我向委員報告，好不好？其實那天是有兩部分，一部分是在外面接受電視臺訪問的時候，我有很明確表達我接受立法院的監督，這是做政務官的本質，我是這樣回答，進去裡面之後……
丁委員學忠：好，為什麼金門撞船的這個事件，從頭到尾都只能在臉書上面看到而已？
管主任委員碧玲：因為這個名稱，在海巡的部分有改，我必須要出來說明。
丁委員學忠：還有一項，這個名稱你不認同，你是不是要透過我們召委來協調才對？
管主任委員碧玲：這點我向委員報告，我確實瞭解，對召委要有尊重。
丁委員學忠：對。
管主任委員碧玲：我事後對外都已經有說了，在跟海巡說之前，我對外就有說了。
丁委員學忠：你對外有說，這樣……
管主任委員碧玲：雖然這對召委很失禮，但這是海巡不能涉入的部分。
丁委員學忠：主委、主委、主委……
管主任委員碧玲：海巡署不能涉入的部分，我需要彰顯一個價值。
丁委員學忠：我知道、我知道。好，沒關係，主委，你剛才說你對外都有公開了。
管主任委員碧玲：有，我有公開，我也有跟召委報告說我有對外公開。
丁委員學忠：但是你對外公開的部分，我們各位委員都不是看得很清楚。
管主任委員碧玲：有啦，都有報導耶！三立有報導，風傳媒也有報導，都有報。
丁委員學忠：我沒什麼看到，也看得不是很清楚，本席在這裡要拜託管主委，我拜託你，為了我們委員會的和諧……
管主任委員碧玲：我瞭解，所以我有講……
丁委員學忠：你是不是可以在這裡公開向所有的媒體、向我們召委、向我們所有的立法委員道歉，這樣可不可以？
管主任委員碧玲：我已經都完全表達，召委也已經接受「尚祈諒察」，也都已經公開，但是我要跟委員報告……
丁委員學忠：你只有跟召委道歉，不用跟我們這些委員道歉？
管主任委員碧玲：都已經公開，所有的媒體都報導了。
丁委員學忠：對啊，不用跟我們這些委員道歉嗎？
管主任委員碧玲：感謝委員的指導，這件事情召委也有接受所謂的「尚祈諒察」，所以召委誤解，說「尚祈諒察」，我們怎麼會去交換？已經接受了不交換的問題。
主席：不好意思，主委，我必須要先說明一下，既然問到了這個問題，請兩位聽我說明一下。因為管碧玲女士、主委，他是用「管碧玲敬上」，然後我也是用我個人──高金素梅回他，高金素梅身為立法委員其中之一，我能夠體察、諒解，但是對於其他的委員，我並不能夠替他們回復是不是要原諒您這樣的作為，以上回應。謝謝。
丁委員學忠：所以主委你跟我們召委道歉，這是你們兩個個人的事情而已，主委你應該聽懂了？
管主任委員碧玲：委員，海巡署這件事情如果被說成是撞船的事件，就好比中國……
丁委員學忠：撞船的事件是海巡署自己提標題出來，不是我們去取「撞船的事件」。
管主任委員碧玲：海巡的立場，我必須捍衛。我願意接受指責，我已經說過，我願意接受指責，這是我必須承受的。
丁委員學忠：對啊！主委，所以我認為你可能還沒有去面對問題，也還沒有來看要怎麼解決問題。
管主任委員碧玲：我有面對、我有面對。
丁委員學忠：你只是針對這個標題要來爭論到底。
管主任委員碧玲：很重要啊！非常重要啊！
丁委員學忠：很重要！這個標題不是我們提的，這個標題是海巡署提的耶！海巡署提出來的。
管主任委員碧玲：沒有、不是，兩船的碰撞跟撞船事件又完全不一樣喔！這在海巡的新聞稿有說明。
丁委員學忠：你有沒有辦法拿到發生時的影片？
管主任委員碧玲：我請署長來說明一下好嗎？
丁委員學忠：我現在要知道你有沒有辦法拿到發生時的影片？有辦法嗎？
管主任委員碧玲：是，發生時的影片，海巡署已經一再對外表達過歉意，因為這次根據海巡署的報告，據我們所瞭解的，這一次……
丁委員學忠：在我們鄉下，一個小警員在執法，本身自己都有配戴一個密錄器。
管主任委員碧玲：有，在他們船上也有，他們船上有V8。
丁委員學忠：尤其我們海巡署面對的是國際問題，針對大陸船，這是國際問題，為什麼我們的設備沒有密錄器？我覺得這有點怪怪的。
管主任委員碧玲：這是海巡執法的問題。
丁委員學忠：對啊！這我覺得怪怪的，海巡執法不可以裝密錄器啊？
管主任委員碧玲：我跟委員報告，那天這艘船的配備就是一臺V8，那天這艘船並不是接到這個案子出去沒有帶密錄器，那天這艘船是已經在海上了，在海上接到通知後，我們海巡過去，沒有用密錄器……
丁委員學忠：好，我相信海巡署的各位長官你們都非常瞭解，在執法的過程中難免有可能會發生一些糾紛事件，像我剛才講的，警員為了要自保，他隨身都會配戴密錄器，但是警察是對我們鄉鎮的一個長輩而已，他們就都有配戴密錄器；我們海巡署面對的是我們所謂的敵對國，有可能發生什麼樣的……我們海巡署的官員竟然沒有辦法有一個影片的證據，來呈報給我們的上級單位，讓我們的上級單位可以掌握那個情況……
管主任委員碧玲：這點已經有檢討。
丁委員學忠：我覺得這是太誇張了，你們一年預算那麼多，照理說那些設備都一定要齊全才對啊！照理說是不是要這樣？
管主任委員碧玲：跟委員報告，海巡所需要經費跟所需要解決的問題，我來了之後一項一項一直解決，包括密錄器的部分……
丁委員學忠：你來多久了？你來多久了？
管主任委員碧玲：我來1年多……
丁委員學忠：你有解決了什麼？
管主任委員碧玲：我向委員報告，我們需要90億來修理船，委員你有了解嗎？
丁委員學忠：90億修理船……
管主任委員碧玲：要90億修理船，是我來之後解決的。
丁委員學忠：船有修理好嗎？
管主任委員碧玲：現在已經有預算了，拿到90億的預算要來修理船，今年就有十幾億要修理船，全部修理也是……
丁委員學忠：沒有，我們現在說現實面的東西，現在是在說現實面，說這個撞船事件，我們現在是在討論撞船事件……
管主任委員碧玲：不是，你問我說設備的問題……
丁委員學忠：我們要知道撞船事件的真相。
管主任委員碧玲：我一項一項跟委員報告嘛！
丁委員學忠：我們要知道真相啦！
管主任委員碧玲：是。
丁委員學忠：我們要知道真相，我絕對全力支持我們海巡署的執法，我絕對全力支持他們……
管主任委員碧玲：這一次在執法上面他們的努力……
丁委員學忠：但是它的上級機關，我覺得你們沒有支持你們的下屬機關，遇到事情你們把皮球踢給他們！
管主任委員碧玲：我一肩扛起到現在，我一肩扛起到現在，我不是一個棄車保帥的人，我永遠在浪頭上面，捍衛執法的正當性。
丁委員學忠：對啦！你的一肩扛起給我們的感覺是完全沒有那個誠意要一肩扛起啦！
管主任委員碧玲：我尊重委員的看法，但是我做什麼事情棄車保帥？
丁委員學忠：一肩扛起就是我要和我的人、我的員工，他們所發生什麼事情，我做主官，我是要出來幫他們瞭解事情之後，必須要向大眾說明清楚，不是說……欸！好歹這裡也是一個國會、一個委員會，我們的召委批出來的議題，竟然你一個主委自己有辦法擅自給它竄改，藐視國會！你難道不用下臺來負責嗎？
管主任委員碧玲：委員，金門撞船事件真的一直到現在我接受指正……
丁委員學忠：我不要說撞船事件，我不要說撞船事件……
管主任委員碧玲：這本來就是撞船事件……所以我有改……
丁委員學忠：我現在要講你對國會的態度，我要說你對國會的態度，我不要說撞船事件！
管主任委員碧玲：對於召委的這個部分，我已經有公開表達……
丁委員學忠：但是發生的經過是怎麼樣？我都知道海巡署他們都很有誠意要處理這些工作，我都知道他們很有誠意在處理這些工作，我現在要來針對你自己竄改我們這個專案報告的題目！
管主任委員碧玲：這個報告是海巡署呈給我的報告，不是我竄改，我支持海巡。
丁委員學忠：那個臉書是誰發的？
管主任委員碧玲：我支持海巡。
丁委員學忠：那個臉書是誰發的？
管主任委員碧玲：我支持海巡這樣改題目，因為他們無法接受這個叫做撞船事件……
丁委員學忠：那是海巡要替你擔這個責任！你把這個責任給海巡擔！
管主任委員碧玲：沒有。
丁委員學忠：這一看大家也知道，這裡的委員都是選舉出來的耶！
管主任委員碧玲：沒有，我替他們擔，我需要替他們擔，我一定要支持他們，這是一個取締事件，不是他們去撞別人或是被別人撞，我們不偏不倚，這不是一個撞船事件。
丁委員學忠：所以主委，從頭到尾是不是撞船事件你們自己去調查！
管主任委員碧玲：碰撞和撞船是不一樣的。
丁委員學忠：你當場跟這些委員、跟我們召委道歉！
管主任委員碧玲：我所有都公開了，我願意受指責，而且一路受指責……
丁委員學忠：所以你就是這麼驕傲就對了啦！
管主任委員碧玲：沒有驕傲，我誠心誠意、我必須……
丁委員學忠：就是驕傲，你用一黨獨大的態度來處理這屆的國會，是要繼續這樣嗎？
管主任委員碧玲：請委員你瞭解，請支持海巡……
丁委員學忠：我全力支持海巡，你不要模糊焦點！
管主任委員碧玲：如果真的支持海巡，請支持海巡改名……
丁委員學忠：你個人的問題，你不要模糊焦點！
管主任委員碧玲：如果真的支持海巡，請支持海巡改名……
丁委員學忠：你不要把海巡的辛苦來當作你的理由！
管主任委員碧玲：沒有、沒有……
丁委員學忠：這樣好不好……
管主任委員碧玲：海巡的改名需要你支持，我真的支持海巡，拜託請支持海巡……
丁委員學忠：大家各位先進在這裡，我們希望的就是我們管主委對於自行竄改專案報告的這個題目，我們要求他在國會跟召委、跟所有現場的立委道歉！我們要求這樣而已，其他裡面這些內容我不說了，我只有要求這樣而已！
管主任委員碧玲：我尊重委員，但是我所有應該表達的，我已經都充分表達了，感謝。
丁委員學忠：所以你的表達就是一向這麼傲慢。
管主任委員碧玲：我真的為了海巡的立場，要拜託……
丁委員學忠：非常傲慢的表達方式啦！
管主任委員碧玲：我非常謙虛，拜託所有的委員支持海巡。
丁委員學忠：怎麼看都看不出你的謙虛啦！
管主任委員碧玲：我尊重委員。
丁委員學忠：你如果是真的謙虛，你不是用這個態度來面對。
管主任委員碧玲：我必須要用這個態度……
丁委員學忠：做錯事情就來跟大會道歉，你身為行政單位竟然做不到這樣的事情！讓我們這些監督單位……
管主任委員碧玲：包括我、包括海巡，都已經有表達對於召委抱歉的部分……
丁委員學忠：你說什麼？
管主任委員碧玲：我願意受指責，也一路受指責，到此時還正在受指責，一切就是這樣，我到現在還在受指責，我願意承受。
丁委員學忠：好啦！你們的網軍都把你們保護得很好，你完全都沒有被指責到……
管主任委員碧玲：沒有網軍，就是我自己的臉書而已。
丁委員學忠：你們的網軍都把你們講得跟神一樣！
管主任委員碧玲：所有的委員，如果大家支持海巡，就請大家支持海巡改名……
丁委員學忠：你現在已經變神了，你自己有辦法在臉書竄改專案報告的這個題目……
管主任委員碧玲：所以我已經受指責。
丁委員學忠：說你沒有接受我們召委所提出來的題目，你就已經變成一尊神了，網軍已經把你捧到變成一尊神了，看什麼時候你要蓋廟，我們也要來拜一下。好，就這樣，感謝召委。
主席：謝謝丁學忠委員的質詢，也謝謝主委的回應。我在這邊再重複地宣布一下，我們今天的專案名稱是「金門撞船案：翻船執法過程及後續處理」，那麼當時會排這個名稱，我覺得撞船其實是事實，檢察官也好、海巡署也好，你們自己都認為它是事實，也是非常中性的名詞，因此剛剛我們會議也已經宣讀了是用這個名稱，好不好？以上我做這樣子的補充。繼續我們請許宇甄委員做詢答，謝謝。