會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（2024-04-29）
議程：審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時56分）主席、各位委員、各位官員。我也請薛部長。謝謝。
主席：好，請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員菁徽：部長早。最近因為新聞事件，大家對於社安網、社福等等都非常重視，全民也很關心。我們知道馬政府從2012年1月就修正社會福利政策綱領，去年立法院也三讀通過，規定政策綱領至少每五年都需要檢討一次。請問部長，你知道這個綱領已經多久沒有更新了嗎？
薛部長瑞元：這個應該是有歷次，但是之前的話我不是那麼清楚。社會福利基本法草案三讀應該不是去年的事情，所以還沒有到五年。
陳委員菁徽：我給您正確答案，正確答案是長達十二年沒有更新。大家知道科技犯罪、網路犯罪、手機犯罪，關於社安、社福，還有最近我們很關注的這些性影片，許多需要跨國合作。全球各大型社會福利國際論壇組織越來越多，不管是參與或是像我們有配合的聯合國兒童權利公約等等，這些我們都宣示會跟聯合國站在一起，但是我們的社會福利綱領仍然停留在十年前，沒有與時俱進。
薛部長瑞元：這個社會福利政策綱領涵蓋的範圍非常大，雖然這裡未更新的時間可能比較長，但是個別的身心障礙、兒童權利、長期照顧等等，這些都有定期……
陳委員菁徽：好，去年我們三讀通過，說每五年要修正，您想要把它留給下一任嗎？
薛部長瑞元：還沒到五年，去年法通過……
陳委員菁徽：沒有，去年說應該每五年更新。
薛部長瑞元：對，過去的我們沒有辦法……
陳委員菁徽：但是去年已經十年沒有更新了。
薛部長瑞元：我們沒有辦法追溯，說前七年的時候再補更新一次，前兩年……
陳委員菁徽：好，沒關係。
薛部長瑞元：沒有辦法這樣做。
陳委員菁徽：我們看一下，衛福部也有聯合國兒童權利公約的網站，做得很漂亮，也給全民看。這一個兒少國家行動計畫，聯合國的委員來，我們要給他審查，也要給他評鑑。裡面有澳洲的、有印度的、有烏干達的，都有，你都放進去了，可是臺灣還沒做出來，已經兩年了還沒做出來。你2022年跟聯合國的委員說，我們會全力配合跟國際接軌，結果我們把別的國家放進去，我不知道這個網站是……
薛部長瑞元：但是我們每年做CRC的review的時候，都有做出一些報告。雖然也許沒有全面行動計畫這樣的名稱，但是對於CRC的落實，我們都有在做。
陳委員菁徽：OK，所以我們要跟這些聯合國的評鑑委員說，雖然我們交不出本來承諾的行動計畫報告，但是我們有很多替代的施政計畫，是這個意思嗎？
薛部長瑞元：可以這麼說，其實我們有整體性地落實CRC，有整體性的報告，但是它maybe不叫全面性行動計畫。
陳委員菁徽：這個可能要跟聯合國的人說沒辦法就好了，對不對？接下來我們要討論一下，其實這個是目前非常多臺灣年輕人關心的事情──貧窮線的定義。日本、韓國的貧窮率大概是15到16%，臺灣目前的貧窮率只有1.3%，遠低於學者還有民團估計出的11%，中間有220萬人口的差距。向衛福部申請低收跟中低收入戶的人裡面，他們的通過率只有45%，表示有大於一半真正很貧窮的人被排除在外。團體指出社會救助法本身對於中低收入的標準過於嚴苛，請問4月22號提出的院版社會救助法草案，可以改善貧窮率的問題嗎？
薛部長瑞元：當然有一個部分會改善。但是社會救助法修正草案已經到一個程度、已經準備要預告了，預告之後我們還會再蒐集各界的意見，最後定案的話……
陳委員菁徽：這邊是許許多多民團及學者反映的，其實有一個大家很重視的部分你們沒有把它考慮進去，就是不列計未同居共財親屬的收入與資產。有很多已經離開家鄉的年輕人，他們可能在外地租屋，如果要寄放戶籍，房東可能不願意或者要漲租金，許多年輕人也不可能去匿名檢舉，因為房東就會發現，可能也會找一些藉口不想延續租屋，所以當他把房租、交通、生活費等等的全部花完，其實他跟他的父母在原來的地方一樣都是非常貧窮的。針對這方面，我想要幫他們說話，為什麼不將未同居共財用實際狀況來認列呢？
薛部長瑞元：這部分當然都可以來討論，本來社救法就是以戶為單位，究竟這個「戶」是戶籍戶還是居住地，這個都可以討論，它各有利弊啦！
陳委員菁徽：但是你的草案已經快要預告了，當中並沒有放入這個。
薛部長瑞元：現在已經預告了，剛剛的說法我修正一下，現在已經在預告當中，這部分未來會是用什麼樣的方式來做，因為它各有利弊……
陳委員菁徽：做修改？
薛部長瑞元：也許到了立法院大家還可以再討論。
陳委員菁徽：希望部長之後可以聽聽實際狀況上這些貧窮人的聲音。
薛部長瑞元：這個當然都是一個因素，但是要去做整體法制上的規定的話，有時候執行上面也會有一些困難。
陳委員菁徽：好，謝謝。
主席：接下來請林月琴委員發言。