會議：第11屆第1會期第17次會議（2024-06-11）
議程：施政質詢
對行政院院長報告施政方針繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（14時30分）謝謝主席。我請行政院卓榮泰院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：吳委員好。
吳委員沛憶：院長好。我們相當關心立法院前陣子沒有討論就通過了國會擴權法案，所以行政院也依法提出覆議案，今天賴清德總統也已經核定覆議案生效，所以我想請問院長，因為賴清德總統也說他希望朝野各政黨能夠再次審慎檢視此案，院長你認為要再加強溝通嗎？
卓院長榮泰：賴總統一定是很審慎的評估過整個覆議案的內容，他認為這個時候如果能夠給大院再一次審慎檢視這個條文的內容，經過更民主的對話，人民應該可以更瞭解整個法案的內容，所以我願意朝這個方向跟大家一起來努力。
吳委員沛憶：是，我也認為我們應該要用我們最大的誠意來加強溝通，不只是立法院裡面朝野要溝通，行政院跟社會大眾也要溝通。經過這段時間，很多民眾看到了十萬人上街頭、看到了新聞每天的報導，都相當關心立法院通過國會擴權法案對一般民眾會有什麼樣的影響？行政院為什麼提出覆議案？我也希望行政院能再加強跟社會大眾的溝通說明，可以嗎？
卓院長榮泰：是的，在覆議案提出的公文當中，我們已經詳細的寫清楚幾大理由，我相信這個在社會上已經引起了討論，這個討論希望能夠落實在條文裡面，大家再一一的去檢視，謝謝委員。
吳委員沛憶：院長，今天前面也質詢了一段時間，上午我看到在野黨委員非常的關心，一直在詢問你說黃仁勳執行長來到臺灣，他說臺灣是世界上非常重要的國家，所以國人都很關注到底要去哪一個夜市、要在哪裡設廠。在野黨委員一直非常關心詢問你說：院長，你有沒有跟黃仁勳執行長餐敘啊？所以院長，你們有吃飯嗎？
卓院長榮泰：謝謝委員，早上葛如鈞委員這樣詢問的時候，我們的國科會主委是說談事情比較重要，吃飯不重要。我接著主委的話講，我認為是一樣的，我們是在考量怎麼樣對臺灣的產業界有幫忙，所以我是說我跟產業界其他的朋友有見過面，倒是跟黃仁勳總裁並沒有逛過夜市、吃過飯、見過面，這倒是沒有。
吳委員沛憶：我想針對AI產業的發展，我們政府要做的是站在產業的背後，當他們最大的後盾，因為我在教育及文化委員會，所以我們跟國科會一直在關切，最重要的是我們的AI基本法草案要趕快提出來，目前國科會承諾我們10月份草案就會提出。院長，你能不能再次承諾AI基本法草案會趕快提出來，由政府來做產業的後盾，來加強臺灣AI產業在世界上面競爭的優勢，我們是不是一定可以做到？
卓院長榮泰：我們AI基本法草案的時程已經在進行，裡面有幾個重點，包括我們強調人類的自主，包括隱私權、人格權以及不歧視等等，同時我更希望AI的創新，我們還要加兩個字是「民主」AI的創新，是站在維護人權、保障民主，更維護個人隱私的這個強度上面去做，而不是用AI去侵犯人權、破壞人權、破壞整個社會的安定，我覺得這是在我們倡導AI創新當中必須去堅持的。
吳委員沛憶：是，AI的法規在國際上面已經開始進行，臺灣也千萬不能落後。接下來要跟院長關心的是都市更新，因為臺北市的老房子已經是全國最多，很多人以為是臺南，其實不是，就在我們臺北。前陣子花蓮發生地震之後，就在我的選區──南機場的社區老舊公寓一整排破損得非常嚴重，技師公會第一天就趕快來到現場，第一天是貼出了紅單，過了幾天轉為黃單。首先我要非常地感謝，因為當時內政部住都中心及震災基金會都到現場來協助我們。目前中央在花蓮地震之後針對震災補助了我們臺北市8,000萬，我一直在跟市政府討論，要趕快把這些補助發出去，讓民眾可以收到幫助；但是另外一方面，很重要的是，都市更新真的在臺北市停滯了好久，尤其是南機場公寓，所以這次正好有一個契機，因為居民也都發現了生命是最為可貴的。所以我要非常地感謝內政部及國防部提供我們土地，已經核定南機場對面的9號基地要來作為社會住宅，未來也就可以供作我們南機場都更時的中繼站。都更的中繼站非常地重要，所以臺北市的李四川副市長也說，臺北市過去一直碰到的問題，就是都更當中比較弱勢的民眾沒有地方可以去搬遷，所以倘若有中繼站，會讓我們很多卡關許久的都更案有一個契機，有機會往前走。所以我也希望院長，未來以我們這次的南機場為例，由中央來協助地方政府，我們一起來討論、合作，是不是找到土地、找到空間來協助提供都更的中繼站，讓它成為一種模式，我們是不是可以跟地方政府討論看看有沒有相關的需求、可以用什麼樣的方式進行合作？
卓院長榮泰：我請劉部長說明一下細節的問題。
吳委員沛憶：是。
劉部長世芳：謝謝吳委員，您在4月的時候就已經舉辦這樣的說明會，但是現在最大的關鍵點在於都更的進度跟社宅的進度能不能完全配合，因為就我們所瞭解，臺北市要處理公辦都更的程序跟要完成的社宅，其實中間的時間落差現在還沒有確定出來。如果都更的中繼戶未來要找社宅，但社宅已經好了，我們不能空在那個地方，而是社宅要按照社宅可以進住的條例開始進行。所以最大的關鍵點是在這兩個房子能不能同時接得上去，如果接不上去的話，空有美意，大概也沒辦法完全執行，所以我們也請臺北市政府……
吳委員沛憶：沒有錯，所以院長，今天我一定要在此提出來，就是中央跟地方的溝通、討論很重要。我希望我們的合作是可以跨越黨派的，只要民眾有需求，中央不管在土地、在資源、在行政協調方面有辦法協助，我們都儘量來協助，並且多跟地方討論，好不好？
卓院長榮泰：謝謝委員，我始終覺得任何的改革跟進步是要為大多數人謀幸福，但過程也不能忽略了，不要造成少部分人的痛苦，所以這兩相平衡我們務必要做到。
吳委員沛憶：好，謝謝。接下來要跟院長討論我覺得非常重要的，就是我們的國軍改革。我們的國防部顧部長上任不到一個月，就提出了很有亮點的國軍改革，我自己沒有當過兵，但我有非常多朋友一直在傳訊息給我，說終於等到這一天。院長，我想先請問你，你覺得我們這一波國軍改革當中最有感的是哪幾項？
卓院長榮泰：這也是一種進步，我們請顧部長來，用他不一樣的思維給國軍新的面貌，比方他提出刺槍術強調的是近戰格鬥……
吳委員沛憶：取消傳統刺槍術。
卓院長榮泰：對，近戰格鬥跟過去的觀念就不一樣，而且他也認為，對國軍弟兄家庭的照顧要能夠更周全，甚至對他出國的旅遊我們更放寬，我想顧部長都有整套而且完整的作法，很值得大家肯定跟激賞。
吳委員沛憶：是。
顧部長立雄：跟委員報告，我想主要重點是在於強調實戰化的訓練，不合乎實戰化訓練的部分，我們就會考量用減法的方式加以廢除。傳統的刺槍術比較屬於形式主義跟表演性質的部分，我們會把它拿掉。我們有一個基本訓練的科目叫做近戰格鬥，不管是用槍、用刀、或者是用木棍來從事近戰格鬥，這是我們仍然會維繫的，但重點是在強調實戰化的訓練。有關放寬出國一定要參加團客這個部分，因為自由行的限制，變成一定要參加團客已經流於形式主義，因為事實上很多人到了國外以後，他又併團進去，所以你要管制是很困難的，重點是在於要加強事前的宣導，然後要加強宣教，讓他不要被滲透，如果有被任何人做不當接觸的時候要回來報告，我想這都是屬於我們現在進行剔除這些形式主義……
吳委員沛憶：對，這個刺槍術、踢正步過去是威權象徵成分居多，實際提升軍力成分少，我們把它取消，然後過去官兵休假期間要回報，我們都知道這是不合理的規定，最後變成大家都在演戲、大家搶著比演技。士兵出國現在可以自由行，不合理的規定把它改掉，最重要的就是部長你講的，我們要實戰的需求，必須是在實務上面有需要的，我們來規範，但不需要的、過去這些沉痾已久的形式主義，你說還有其他的項目，我們就用減法來把它取消掉，所以未來我們這種破除形式主義的改革，會不會持續的來進行，多跟基層來討論，來提出有感的改革，讓我們把真正的國力、國防的精力放在實戰的需求上？
顧部長立雄：對，我們每一項檢討，如果它是不符合實戰化訓練的要求，不合乎我們聯合作戰能力提升的部分，我們都可以想辦法把它一一的減除掉，然後來加強戰訓本務，軍人的重點是戰訓本務要加強，讓他的戰鬥技能能夠提升。
吳委員沛憶：好，謝謝部長。院長，我想任何一項改革都會有壓力，壓力也會很大，但是國軍改革破除形式主義，以實戰需求為主，這是一個國際的標準，國人也相當支持你們，請你們務必要堅持繼續下去，好不好？
卓院長榮泰：是的。
顧部長立雄：好，謝謝。
吳委員沛憶：好，謝謝。接下來，院長，我們賴清德總統是狗派，蕭美琴副總統是貓派，不知道你是不是也有飼養犬貓的經驗呢？
卓院長榮泰：我曾經也養過狗。
吳委員沛憶：你養過狗，你也是狗派，我也養過貓。我們農業部上個月發布一項數字在統計我們全國家犬、家貓飼養的數量，寵物狗是148萬隻，較前一年增加了兩成，養貓的數量是131萬隻，成長的數量非常驚人，比前一年增加超過五成，也就是毛小孩的數量在臺灣是持續攀升，而且是短時間之內增加幅度很大的，也就是相關的納管肯定會成為一個新的需求。前陣子我收到很多飼主的陳情，家裡有養貓的反映貓咪發生一些健康問題，它不是一個個案，我們找到這些案例的共通點是他們吃的飼料，但是我們現行的法規顯然對於寵物的食安管理是不足的，也就是說法規不足，讓民眾沒辦法消除疑慮，甚至產生更多的擔心。我舉一個例子說明為什麼法規需要加強，例如我們寵物食安的通報機制有沒有明確的SOP來分中央跟地方的權責？例如我們該檢驗哪些項目？我們採的是哪一套國際標準？多少的時間要來滾動式檢討？再來，我們地方的動保機關在接到檢舉之後，有沒有去稽查？查了飼料廠之後有沒有去追蹤、溯源飼料廠的上游廠商？在過去我們在人的食安管理當中，這幾年我們已經有相當大的制度進展跟改革了，但是我們看到寵物食品的食安管理顯然還沒有跟上時代的需求。其實臺灣寵物食品管理專法的立法討論20年前就開始了，2004年當時發生了寶路事件，有將近8,500隻的狗狗因為問題飼料疑似產生腎衰竭死亡，就有很多民間團體開始在倡議，我們需要立專法來管理，讓我們的寵物食品安全能夠有效被規範。但很遺憾的是，20年過去了，我們還沒有開始啟動立法的工作，在日本已經有寵物食品專法，加拿大有動物健康法，所以今天我想要請問院長的是，我們等這一句話已經等了20年了，今年度我們可不可以來啟動寵物食品管理專法的立法作業，趕緊召開公聽會，瞭解需求，開始啟動立法作業？
卓院長榮泰：毛小孩的現象是一個社會趨勢，大家都注意到了，動保法裡面關於寵物管理的專章，現在大家都在努力，預計今年年底希望這個草案能夠送出來，今年年底應該就能把草案送出來。
吳委員沛憶：我們今年年底就可以提出法案？好，院長，後續我們會來追蹤。
陳部長駿季：我跟委員做補充，整個寵物食品，我們未來會從溯源的部分去著手，包括進口的寵物食品……
吳委員沛憶：這些都要納在法規裡面去規範，今年底就來啟動立法作業。
陳部長駿季：包括國產從製造，甚至於銷售也會有責任。
吳委員沛憶：院長，最後30秒時間，我必須要請教你，因為我非常關心體育署要升格為體育部，這也是我寫在選舉公報上的政見。院長，你也說要升格為體育部必須打破現在的規模，讓行政院有餘裕的空間，也就是我們必須第一個，增加部會的總數，第二個，修法直接取消部會總量的限制。院長，你現在打算怎麼樣來做，無論如何都是需要修法？
卓院長榮泰：依據中央行政機關組織基準法，行政院二、三級機關已經滿了，我們希望跟大院一起來努力，能夠把這個現況打破掉，讓我們能夠增加社會上大家期待的體育專責部會。
吳委員沛憶：院長，在野黨也有很多立委支持體育署要升格，但是修法必須是前提，我非常擔心，因為目前我們看到很多法案的修法都卡在在野黨的阻擋，所以我希望你們一定要加強溝通，千萬不能再因為在野黨為反而反。沒有修法，體育署就沒辦法升格為體育部，這個事情已經等太久了，體育界都期待許久，我們加強溝通，趕快完成修法，讓我們的體育署這次可以順利升格，可不可以做到？
卓院長榮泰：謝謝，這應該有高度的共識，我們一起來努力。
吳委員沛憶：謝謝。
主席：謝謝吳委員，也謝謝卓院長。下一位請王委員鴻薇質詢。