會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時11分）謝謝召委，有請吳政忠主委。
主席：請吳主委。
吳主任委員政忠：萬委員早。
萬委員美玲：主委早，我想主委您從2016年蔡英文總統上任之後就擔任行政院的科技政委，接著您又擔任科技部部長很長一段時間，然後新的國科會成立之後，你又擔任首任主任委員，可以說是在科技這個部分扮演非常重要的角色，也有很多延續性的政策，最近耳聞賴準總統已經有徵詢過你願不願意續任，有這件事嗎？
吳主任委員政忠：沒有，完全沒有。
萬委員美玲：所以你沒有被徵詢到？
吳主任委員政忠：沒有。
萬委員美玲：那這樣很遺憾欸，你表現得這麼好，然後所有的科技政策都是延續的，結果沒有徵詢你，你會不會有點失望？
吳主任委員政忠：應該不會。
萬委員美玲：還是你時間還沒到？
吳主任委員政忠：什麼時間還沒到？
萬委員美玲：就是徵詢你的時間還沒到。
吳主任委員政忠：我不知道。
萬委員美玲：那會徵詢你嗎？
吳主任委員政忠：我當然也不知道。
萬委員美玲：你會期待嗎？
吳主任委員政忠：我不會期待。
萬委員美玲：你不期待？所以你完全就是想離開這個位子？
吳主任委員政忠：跟委員報告，記得我們當年念大學，4年就要畢業，直攻博士也是4年，我已經4年加4年，應該畢業回到民間社會。
萬委員美玲：所以你就是勢必會離開這個位子了？啊！這樣子滿可惜的喔。
吳主任委員政忠：謝謝委員的關心。
萬委員美玲：我想國科會的同仁應該也會很捨不得你，說實話表現真的還不錯，但是我們還是要在520之前，即便您已經決定要離開這個位子了，但是做一天和尚敲一天鐘，何況我相信您也是兢兢業業地在做。所以我們今天來討論一下，本席看到科學園區的整體營業額從2015年開始，你看一下這個表，連續8年都是攀升的，但是在去年我們看到整個營收3兆9,439億，比2022年的4兆2,700億，衰退了整整有7.56%，其實滿多的，這個原因是什麼？
吳主任委員政忠：事實上我們在看經濟的成長是看3年、5年的那個趨勢，那個趨勢是往上，但是在2021的時候大概因為COVID，然後預期未來會需要很多的半導體晶片，事實上半導體扮演一個滿大的weighting，所以我想我們對於這一個數字，不是那麼擔心，因為在往上的過程會有稍微的拉回，這個是正常的。
萬委員美玲：好，所以您是有信心的。
吳主任委員政忠：是的。
萬委員美玲：但是我們來看，行政院其實已經算拍板定案了啦，大概4月份或者4月以後就會漲電價，之前我們在2022、2023年針對用電大戶都有調漲過電價，如果這一次4月份再漲，而且傳出恐怕要漲25%，非常地多，現在我們看到營收下滑，雖然你認為要看趨勢，那有沒有可能從今年開始這個趨勢是整個往下的？因為您是看過去累積到今年，而電價又要漲，這會不會雪上加霜？
吳主任委員政忠：事實上這個是yes and no，就是我們臺灣的半導體扮演滿大的角色，知道那個weighting滿大的時候，半導體的獲利率是非常高的，所以電費在它的比例中事實上沒有占那麼大。
萬委員美玲：你的意思是半導體產業不在乎漲電價？
吳主任委員政忠：不是不在乎，而是說它會去衡量，我想經濟部那個審議委員會在定電價的時候也會考慮到各個不同stakeholder的忍受度，我想他們會來全盤考量。
萬委員美玲：我想經濟部在考量的時候，您的意見也扮演很重要的角色，本席其實不認為半導體因為過去獲利各方面就會不在乎漲電價，因為用電量很大，所以我希望經濟部在考量針對用電大戶漲電價的時候，您也可以提供必要的意見。接下來我再跟您討論關於一個很大的計畫叫做「桃竹苗大矽谷推動方案」，是去年選前的時候12月賴清德準總統推出的，他說要擴大科學園區的版圖等等，甚至說他預期這個方案會帶來6兆產值、增加14萬就業人口，本席的選區就在桃園，所以我們也引領期盼到底這個計畫會對桃園帶來什麼樣正面的幫助，不過據本席瞭解，這一個計畫的主責單位是國發會，但是整個計畫的核心，我想國科會扮演很重要的角色，主委，這個計畫您個人有沒有參與？團隊參與度到什麼地方？能不能簡單說明一下？
吳主任委員政忠：就科學園區的部分，當然國科會有參與，我們的管理局這邊有參與，我們的科學園區從新竹開始，事實上不管往南或往北，都在延伸，所以那是一個必然的趨勢，包括在桃園龍潭那邊也是一個……
萬委員美玲：到底什麼叫大矽谷計畫呢？
吳主任委員政忠：大矽谷就是我們桃竹苗。
萬委員美玲：內容是什麼呢？要做什麼呢？
吳主任委員政忠：那個要問國發會。
萬委員美玲：所以您也不知道？
吳主任委員政忠：我大概知道，基本上就是從新竹這邊往南、往北的擴張，那大矽谷事實上圍著半導體……
萬委員美玲：主委，這邊我打斷你一下，我覺得其實您真的很接地氣，你知道嗎？因為你的看法跟本席、跟桃園市民或新竹、苗栗的市民都一樣，因為我們也不知道，只聽到一個沸沸揚揚的大計畫，然後預算高達200億，我們就聽到一個名稱非常讓人驚艷的計畫，讓人家覺得非常驚訝的一筆預算，但內容是什麼，真的都不知道。雖然主責單位是國發會，但我們知道詳細的計畫核心，其實國科會扮演了很重要的角色，如果現在我們都還不知道這個計畫內容是什麼，其實本席非常擔憂，因為前面已經有一個例子，端來一個這麼大、烤得香香的大餅，叫做台積電要來桃園了，結果一場空，現在再來一個「桃竹苗大矽谷計畫」，那是不是每4年選舉一到就要餵我們桃園吃一塊大餅，但是看得見吃不到？我覺得這樣是不行的。當然主委即將在520離開，但我希望把握最後的時間，針對既然已經提出來的大矽谷計畫，能不能有更詳盡的內容？不管是國科會要負責的或者主責是國發會，只要跟您相關，能不能會後提供至少有一個內容的資料，讓我們瞭解？
吳主任委員政忠：針對科學園區以後的一些想法，我想我們會來提供。
萬委員美玲：好，多久可以提供給本席辦公室？不要告訴我520以前，好嗎？
吳主任委員政忠：那1個月啦。
萬委員美玲：1個月，好，那就麻煩您了。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
萬委員美玲：接下來再請教一下晶創計畫，本席之前也有關心過，這個計畫是一個10年計畫，預計要投入3,000億的經費，希望能夠在今年在中東歐國家設置第一個海外基地，這個海外基地的功能非常多，主要也有希望吸引國際學生來臺就讀、產業界人士來臺發展，或者做全球IC人才的布局等等，立意非常良善，我看到現在我們國科會駐外的科技組，在中東歐的國家大概是德國、捷克跟立陶宛這三個國家，還有其他的嗎？
吳主任委員政忠：法國有，在歐洲一共有6個地點。
萬委員美玲：這個計畫現在有沒有鎖定要先以哪一個國家開始？當然我會這樣問，我想不管本席是中華民國與捷克國會友好聯誼會的會長，過去科技部跟捷克之間也有很多很好的互動，所以本席也在想我們如果能夠以捷克為第一個開始的話，這個計畫是不是能夠更順利一些？主委可不可以回答一下？
吳主任委員政忠：萬委員提到的晶創的確是臺灣未來10年滿重要的計畫，也就是說，從科技引領到未來生成式人工智慧，包括IC design，我想捷克是一個滿符合我們想法的國家，應該是近期之內我們會確定是在哪一個城市。我跟委員報告，那個不是在哪一個國家而已，而是在那個city它周邊的國家，它是扮演一個整合的角色，所以應該是周邊也包括在內，比如說中東歐全部一起來的，所以應該是在某一個城市。
萬委員美玲：好，我們也希望這個能夠儘快開始，因為每一個計畫喊出來以後，執行落實才是最重要的。最後，我想主委也知道本席對於女性科技人才的支持向來不遺餘力，我們看到其實國科會有一個案子叫做鼓勵女性從事科學及技術研究的專案執行計畫，關於相關成果，我們看一下這個表列，110年的執行率是103%，111年是115%，112年是105%，可以說執行率算是相當地好，這個主委認同嗎？
吳主任委員政忠：這應該是要鼓勵，謝謝委員支持女力的增強，事實上這就是在鼓勵女性，他如果因為生育或whatever計畫停了幾年以後，我們給他一個窗口。
萬委員美玲：當然，所以這個執行率主委滿意嗎？103%、115%及105%，這是相當棒嘛，對不對？
吳主任委員政忠：都超過……
萬委員美玲：滿意嗎？
吳主任委員政忠：是……
萬委員美玲：滿意？
吳主任委員政忠：可以再持續精進。
萬委員美玲：還想要再增加到110%、120%？
吳主任委員政忠：可以，但是也要看……
萬委員美玲：主委，我們再看下一張表格，麻煩召委再給我1分鐘時間好不好？我們再看一下下一張表格，雖然執行率這麼高，這代表著大家都需要，大家都願意來申請，可是我們看到在110年、111年和112年，整個核定率卻是三成不到，只有百分之二十幾。你看申請的件數，110年高達517件，但你們只核定129件；112年申請件數還是有405件，但你們只核定了118件。這三年所有的核定率只有28%、非常地低，但你看執行率都已經超過100%了，這代表著什麼？這代表著你們的預算編得不夠，對不對？如果這個需求量是很大的，那麼你們的核定數就不應該到這麼低，我不相信他們送來的計畫會差到讓你覺得核定率沒有辦法再繼續給他們，是不是預算太低，所以你們沒有辦法去做？我們可以看到我們有很多的錢是用在養蚊子館，有很多錢其實是有浪費的，但在這一塊，我們既然要鼓勵女性從事科學跟技術的研究，那麼是不是我們的預算上面要重新去做考量？在執行上面還有核定上面，我們要不要有新的思維？
吳主任委員政忠：謝謝委員，事實上，這方面如果增加我是贊成的啦！我回去再來看看到底是什麼樣的問題，預算我想應該是……
萬委員美玲：核定率為什麼這麼低？
吳主任委員政忠：我請處長來說明。
萬委員美玲：我們都要鼓勵他了，為什麼你們的核定率這麼低，只有百分之二十幾？
彭處長麗春：因為這個專案的預算目前每年是編列9,000萬，主要是因為預算是一個考量。
萬委員美玲：所以核定率低的原因就是因為預算不足嘛，你也不能核太多嘛，對嗎？
吳主任委員政忠：瞭解……
萬委員美玲：這樣不對、這樣本末倒置啦，主委。
吳主任委員政忠：我們儘量來做，預算增加我是贊成的。
萬委員美玲：當然我們都贊成，所以我們要付諸行動，好不好？好的計畫、有需求，那就不應該因為沒有預算而把核定率降低，這樣是不對的。針對這一點，既然我們有共識，那我們就來看看怎麼修正好不好？
吳主任委員政忠：謝謝，因為我們第一步就踏出去嘛，如果有需要再增加，那我們就來增加，這個應該沒問題。
萬委員美玲：主委加油！520之前繼續看你表現好嗎？
吳主任委員政忠：好，謝謝。
萬委員美玲：謝謝。
主席：謝謝萬美玲委員。接下來請洪孟楷委員質詢。