會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時49分）謝謝主席，請王部長。
主席：我們再請王部長。
賴委員瑞隆：部長，先請教一下，行政院撥補多少經費會牽扯到後面的調漲，那確定撥補1,000億，沒有辦法爭取到1,500億嗎？
王部長美花：相關的經費在審議前應該都會定案。
賴委員瑞隆：今天應該會定案吧？因為明天要開始進行審議了。
王部長美花：審議前一定會定案。
賴委員瑞隆：因為要撥補多少會牽涉到後面的調漲。部長，我們之前都一直努力希望爭取到1,500億，如果無法達到這個目標，部長覺得是什麼原因？
王部長美花：院裡面有院裡面的一個考量，我們經濟部已經跟院裡面做過很多討論、協商。
賴委員瑞隆：所以部長有盡力的去爭取比較高一點的撥補，降低整個電費調漲的壓力。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：因為有院的一些考量？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：看來這段時間大家整個努力的結果，當然對於比較賺錢的部分給予比較高的調幅，我看了一下，如果照這樣來看，對於用電量成長表示有在賺錢的，我們還是給予比較高的調幅，因為你既然有賺錢，就不要讓台電負擔那麼高的成本；對於用電量甚至是減少的，看來有可能並不賺錢的，也減少它的調幅；民生的部分則是儘量努力控制往下走，大概是朝這樣的方向吧？
王部長美花：過往的模型都有這樣的經驗。
賴委員瑞隆：今天院裡如果能夠儘速確定這個之後，我們也希望儘快的定案，還是希望照這樣的原則，希望對於民生的影響、對於物價的影響能夠控制在一定的幅度內。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：電價看來是會動了，部長，那水應該就不會動了吧？今年水價不會動？
王部長美花：目前還沒有規劃。
賴委員瑞隆：我想這個要很謹慎，如果水不能動，其實很多管線老舊，還是要去汰換，剛剛很多委員都很關心，像在高雄、澎湖，管線老舊的比率大約17%多，我的意思是我希望包括經濟部、自來水公司還是要加速管線汰換，因為漏水的最大原因還是在於管線的老舊，特別像今年1月29號因為管線老舊而漏水了以後造成了停水問題，停電、停水會對民生造成相當大的影響，我希望部長還是要全力的支持老舊管線的汰換，時間到了該換，甚至提早換、儘快來換，減少漏水的發生，部長會支持嗎？
王部長美花：是，我們一定支持。
賴委員瑞隆：我之前也曾經開過記者會，台水從102年開始投入826億來做整個漏水的改善，漏水率也降了非常多下來，從18%多降到今年應該有機會到12%，未來我知道台水還是持續有編列預算，大概編了808億，請問部長，這些經費會從哪裡來？你會大力支持嗎？
李董事長嘉榮：跟委員報告，我們現在階段是到民國121年，也是8年的一個長期計畫，經費需求大概808億，這個部分我們是有跟部裡面、院裡面來爭取，看看能不能用公務預算撥補台水一些。
賴委員瑞隆：部長，自來水也是虧損，那當然這也是因為政策因素，在目前短時間也不太可能去動水價的狀況下，這樣的經費能不能爭取由公務預算支應，或由政府來做一些協助？
王部長美花：是，我們會優予考量。
賴委員瑞隆：我們希望全力來推，因為其實水也是重要的……
王部長美花：沒錯。
賴委員瑞隆：現在要開發新的水源更加不容易了，但是節水是我們可以努力的，當然越往下難度就越高，但是即使到了10%，應該還是有很大值得努力的空間。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：投入這樣的資源去節約，讓水不要漏掉，其實就是形同開闢新水源。
王部長美花：沒錯，而且降低漏水率，除了像委員講的之外，其實還有很多外溢的效應，所以確實是一個非常重要的工作。
賴委員瑞隆：希望能夠在老舊管線的改善跟漏水率的改善，政府再大力支持台水完成這件事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我們期待下一波的808億，政府可以用公務預算支持，並且儘快來推動。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：另外，台水也在虧損，除了管線汰換要支持之外，對於它的虧損，經濟部有考慮怎麼樣給予協助嗎？
王部長美花：像剛才委員講的，降低漏水率對社會公益非常有幫助，這個部分我們會來爭取。
賴委員瑞隆：針對台水本身虧損的部分，長遠來說會怎麼樣給予協助？
王部長美花：這個部分我們會用計畫來支持，台水把計畫提出來，我們一定會來跟院裡面爭取。
賴委員瑞隆：南部水庫的狀況最近感覺有一些緊張，但是我要問一下，這個時間點跟去年的同時間點，至少在南部來看，水情相對是穩定的。
賴署長建信：更好。
賴委員瑞隆：更好了嘛，光看曾文水庫就好，去年這個時間點，蓄水量只有11.29，不到12，現在至少還有五十三點多，而且他們利用比較缺水的時候也做了一些疏濬的工作，所以其實我覺得整體的政策上面，水情現在應該是相對穩定嘛。
賴署長建信：我們在過去的努力之下，高雄市已經成為不但是供給大於需求，而且是備援能力最多的地方，包括像伏流水，高雄就有超過80萬噸的伏流水還有再生水。
賴委員瑞隆：這個就要謝謝部長跟署長的大力支持還有遠見，我剛剛提到再生水，最早再生水要做的時候是沒有縣市願意做的，但是高雄率先做，然後我們的企業率先地支持，所以從伏流水到再生水廠，甚至到海淡廠都已經在做一些規劃。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我還是希望能夠持續，電的部分我們提前做了很多準備，不只做第一期接收站，還有興達、大林都還在持續對天然氣努力，所以高雄是現在電力最充裕的地方，我也希望水的部分我們持續來做這樣的一個準備，接下來的再生水廠，甚至於海淡廠的部分，我也希望部長持續來支持，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：這個對於未來的調度或者是民生，或者是產業的需求都有很大的幫助，我也希望部長繼續來大力支持，好嗎？
王部長美花：好。
賴委員瑞隆：海淡廠的部分，我知道興達有在做了，大林這部分有在規劃嗎？
王部長美花：在評估當中。
賴委員瑞隆：那應該也會朝著做的方向來前進嘛？
賴署長建信：我們會持續地加速規劃的期程。
賴委員瑞隆：好，再生水廠的部分除了原來的臨海、鳳山之外，橋頭、楠梓也都在進行嘛？
賴署長建信：橋頭、楠梓……
賴委員瑞隆：都在進行當中了嗎？
賴署長建信：對。
賴委員瑞隆：還有其他的規劃嗎？
賴署長建信：事實上都還有，包括原來的這個再生水廠是不是要擴大，這個部分也有在做一個評估。
賴委員瑞隆：以及整體評估啦，沿海很多的這些用水的用戶，它的需求量也是大的，如果有需求的時候，從過去整個經驗來看，鳳山跟臨海都達成很好的一個效果，我們希望讓這些珍貴的水源能夠達到最大的一個效益。同樣地，就像剛剛署長講的，我們的民生、工業用水，其實高雄的水源這幾年準備的狀況都是充裕的，當然，接下來我就要問，台積電要來到高雄，其實水跟電都是關鍵因素，電充分地供應，水也充分供應。部長，台積電除了原先的2奈米，一個在建廠當中了，也謝謝部長的大力支持，加上在進行當中的，有兩座了，現在傳言第三座會再到橋頭園區去，有這樣的規劃嗎？
王部長美花：這個部分比較優先的選擇可能還是在楠梓這個地區會比較適合。
賴委員瑞隆：第三座優先會在楠梓？
王部長美花：是，這個當然要由台積公司來評估，就政府可以提供的……
賴委員瑞隆：那我問一下部長，就整個條件來說，水、電、土地各方面的條件其實都具備了嘛？
王部長美花：廠商的需要我們一定都會來做相關的準備。
賴委員瑞隆：水跟電都沒有問題，對不對？
王部長美花：是，我們都會來準備。
賴委員瑞隆：都已經沒有問題了嘛？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以應該是說如果台積電有這樣的意願時，楠梓其實已經具備這樣的一個條件了？
王部長美花：對，我們……
賴委員瑞隆：我希望部長持續鼓勵，其實一個很努力的城市，它在水跟電各方面都齊備，然後也都很支持的狀況下，我們希望多鼓勵往南部走，讓整個區域均衡發展，不要集中在某一個區塊，也讓南部在努力供水、供電的同時，也能夠得到這個產業上的支持，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長。
主席：接下來我們請邱議瑩委員，邱議瑩委員，邱議瑩委員不在現場。好，我們休息10分鐘，謝謝。休息（10時58分）繼續開會（11時9分）
主席：好，謝謝，我們繼續開會。接下來請鄭正鈐委員詢答。