會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（10時39分）謝謝主席，有請我們的部長。
主席：請劉部長。
劉部長世芳：黃委員好。
黃委員建賓：部長好。部長，雖然我們昨天通過了立法院職權行使法，不過部長不必擔心，雖然我是國民黨的立委，但只要我們把工作做好，大家就都不會有事。
劉部長世芳：是。
黃委員建賓：因為我相信我們來這裡，是為了解決我們百姓跟國家的問題，不是為了為難我們公務人員，這個部分我相信我們有這樣的共識。
劉部長世芳：不會，我很有信心，感謝委員的指導。
黃委員建賓：我也看到部長的經歷，其實我看到部長不管在中央、在地方，甚至在總統府都有歷練過，未來對我們地方一定是很大的幫助。
劉部長世芳：感謝。
黃委員建賓：在這裡要請教部長的是，國土計畫法接下來在明年就要上路了嘛？
劉部長世芳：預計是明年4月，但是現在地方政府或者是有一些團體有不同的想法跟建議，我認為可能我們溝通不足，包括地方政府或是一些公民團體或是其他的部分，我們會來做比較好的溝通的方向。
黃委員建賓：部長，我覺得回憶是一個很好的東西，還可以提醒我們，過去發生的事情哪些還沒有做。我記得我之前曾經跟上一個部長請教過，國土計畫法要實施前有一個東西很重要，叫做國土計畫土地使用管制規則，這個部分我們訂好了嗎？
吳署長欣修：已經預告了，跟委員報告，4月26號已經預告了。
黃委員建賓：4月26號已經預告了？
吳署長欣修：是。
黃委員建賓：那民眾知道了嗎？
吳署長欣修：跟委員報告，其實我們當時都很早就告知地方政府會在那個時間點，所以通常各縣市政府也會趕快周知給民眾，讓民眾可以去瞭解相關的內容。
黃委員建賓：謝謝署長。署長，我想這個消息出來之後，很多的直轄市，包括我們農業縣市的農民、漁民都很煩惱，我想建議不能只有公告這一塊，應該可以跟各縣市合作，包括舉辦公聽會聽聽地方上的聲音，讓我們百姓知道什麼可以做，什麼不可以做，讓這個法能夠推動順利，部長是不是同意這樣的建議？
劉部長世芳：黃委員剛才說的部分，我完全可以同意，因為連我也不了解，現在國土計畫法所包括的範圍裡面，縣市政府怎麼會有不同的聲音？
黃委員建賓：是。
劉部長世芳：因為很早以前就有按照行政程序公告，向地方政府，包括都發單位或是縣市政府都知道，現在我看到每個地方縣市政府的包括民意代表，也提出不同的想法，所以我想既然大家都有這樣子的想法跟質疑的話，我們要凝聚共識之前，最好能夠再多聽聽大家的聲音……
黃委員建賓：好，謝謝部長。
劉部長世芳：但是因為還沒有凝聚共識，所以原來我們所設定的期程還沒有改變，因為時間還沒有到，如果需要改變的話，我們會跟著做一下滾動式的……
黃委員建賓：是，我相信部長你5月份去拜訪我們這些宗教的領袖，應該也有很多人說了很多煩惱的事情給你聽嘛？
劉部長世芳：還有農民團體也有，原住民團體也有不同的聲音。
黃委員建賓：是。我們接續上述的話題，說到宗教團體這一塊，部長，我看到部長說支持「宗教團體以自然人名義登記不動產暫行條例」要延長半年，對不對？這個跟當時我們的……
劉部長世芳：沒有，我支持延長，但延長多久還沒有確定。
黃委員建賓：好，這跟當時前部長林右昌的態度是一致的，但是他有提到說，內政部將同步研議制定宗教法人法，部長，你們會送宗教法人法這個法案嗎？什麼時候要送？
劉部長世芳：我要跟委員說明一個不同的概念，我認為在宗教團體裡面服務的人，不是神，才是我們內政部需要去服務跟幫忙的部分。宗教法人法此事涉及很廣，因為宗教法人法到後來會變成大的宗廟團體才會做，小的，譬如說我們可能在地方上遇到的土地公廟或者是媽祖宮，小小的，他們不會去處理這個。
黃委員建賓：是。
劉部長世芳：如果是這樣的狀況之下，你沒有辦法涵蓋所有在宗教團體裡面服務人員自己的權益保障的話，貿然就進入所謂的宗教法人法，因為宗教法人法類似跟財團法人、行政法人一樣，還要有董事長，還要有理監事等等，所以我覺得還需要再從長計議，我回去會做一下檢討。
黃委員建賓：謝謝部長詳細的說明，因為時間很有限，我還有更多問題想要跟部長討論。我們就談談居住正義的部分，現在的高房價讓我們的年輕人看不到未來，部長，其實連在臺東縣，房價也漲得很快，3年就漲了20%。我們前幾天看到內政部發布新聞稿，呼籲業者不要以碳費徵收為由哄抬房價，你們也強調未來碳費的徵收對建築成本的影響不會太高，大概小於1%，像這個也引起很多的議論，那民眾非常好奇的就是，究竟我們碳費的徵收會不會影響到房價？
劉部長世芳：報告委員，所謂的碳費、所謂的0.9這個部分，它是在建築研究所裡面的一個討論，事實上現在碳費的制定或是有關未來的淨零轉型的部分，是由環境部來主導，可是我已經要求我們的次長跟建築研究所要類似開公聽會或是開一個建築研究的討論，把真正有需要做碳費或是碳規範或是碳盤查的部分釐清楚，而不是隨便拋出一個數字，然後就引起包括買房子或者蓋房子的人的恐慌，他們會想說，這0.9是怎麼來的？外面說15%，你怎麼變成0.9？所以這個部分，站在一個官方的立場，我們一定要適時釐清這個狀況，但是我們絕對不會貿然地，可能某一位建築師或是某一位教授提到這樣的作法，沒有經過官方驗證，然後就推出來。因為你所說的這個訊息，我們有去查察，它其實是在好久以前所得到的資料，所以經過釋疑境遷以後，我們會再跟環境部來真正做一下處理，更何況環境部現在也還沒有針對包括產業界提出碳稅或碳費……
黃委員建賓：這個部分，我是不是請部長持續來關注這個問題？
劉部長世芳：當然、當然。
黃委員建賓：另外還要感謝內政部禮拜一有跟本席下去臺東考察，這邊我先謝謝內政部的協助。我們說的是消防弟兄的問題，我們這次看的知本消防分隊，也謝謝內政部允諾來協助，那真的很老舊，在這樣的環境執勤，對我們的弟兄也真的很不公平。我想要問部長，過去八年來，你知道有多少打火兄弟因公殉職？署長，你知道嗎？
蕭署長煥章：過去一段時間的事故，我們都列入檢討，做一個……
黃委員建賓：署長，有21個，21個弟兄因公殉職，造成21個家庭的破碎，我想我們不要死後哀悼，也不要悲情地哀悼，我最主要想要做的是，讓每一個消防弟兄能夠安全地從救災現場回來，這是我們要努力的部分。經過前天新竹的事情之後，希望部長和署長能夠將後續的報告送到本席這邊來，並儘快地解決消防弟兄的問題。另外，請主席再給我一點時間，想要再請教警察的部分。署長，好的警察不是唾手可得，也不是隨時短期培訓就可以養成，他需要長時間的培養。警政署在未來警力的進用、訓練、退休及儲備上，是不是有更與時俱進的作法跟更完善的規劃？本席有一個小小的建議，臺東縣高階員警的員額不多，未來在升遷上是不是能夠考慮以在地人力為優先，讓瞭解地方的人可以留在地方，也可以鼓勵基層警員有機會升遷，是不是能夠保留一些缺給在地的員警？
張署長榮興：好，我們可以來做這樣的考量。
黃委員建賓：謝謝署長的承諾。另外，還有執勤這一塊，凌晨到6點的第一線執勤人員非常辛苦，我想不只是外勤很辛苦，內勤也很辛苦，因為熬夜其實不容易，特別是剛剛有委員提到，備勤人員需要隨時支援，這一塊是不是也要列進去？
張署長榮興：備勤如果有出去處理，是可以列進去的，有受理民眾報案、有出勤的話，是可以列進去的。
黃委員建賓：不只是外面很危險，裡面的也很辛苦，又要熬夜，又要處理一些事情，對於再補貼，本席是絕對支持警政人員的福利增加，也希望能夠考慮更通盤、更廣泛地來把這些基層人員的福利……
張署長榮興：我們會實施3個月後再來做滾動式檢討。
黃委員建賓：謝謝署長，也謝謝部長。
主席：謝謝建賓委員，謝謝部長，謝謝署長。3個月之後我們來滾動檢討一下，謝謝。休息5分鐘。休息（10時49分）繼續開會（10時56分）
主席：繼續開會。請張智倫委員質詢。