會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2024-05-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢
發言委員：范雲

范委員雲：（13時52分）謝謝召委。有請部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：范委員好。
范委員雲：部長辛苦了，今天從9點到現在都還沒有休息。今天我本來是因為您在立法院最後一次備詢，所以想來表達支持跟肯定。
吳部長釗燮：謝謝委員。
范委員雲：但是因為聽了早上徐巧芯委員質詢的議題，我覺得有些風向被亂帶，真的不是很好。那您今天一直有提到CHTI，據我的了解，第一個，捷克是一個民主國家，我自己曾經因為開IPAC會議而到捷克，知道部長對捷克的用心跟成果非常高，而且捷克是民主國家，內部就有一定的監督機制。另一方面，我剛剛也有看到新聞提到捷克的烏克蘭重建特使Tomáš Kopečný有特別解釋，CHTI是捷克政府指定的有經驗、有公信力的NPO，不知道部長是不是能夠澄清一下外界的這些謠言？譬如說，這個案子涉及多少臺商，與多少臺商合作？目前採購的情況如何？還有為什麼是CHTI這個組織？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，也非常謝謝委員對我們外交部的期許。我們跟捷克之間的關係的確是非常深厚，尤其是我個人在臺灣與捷克的關係上面也下了很多工夫，我也很高興看到捷克政府，尤其是參議院，也認可了我在臺捷關係方面的貢獻，所以他們頒給我一個勳章，這個就是捷克參議長送給我勳章的勳表，我隨時戴著，也跟我自己講說，臺灣與捷克的關係對我們來講是非常的重要，我要隨時來捍衛，來強化我們臺灣跟捷克的關係。CHTI這個機構是一個nonprofit organization，很容易上網去看到這個nonprofit organization的宗旨，它跟捷克很多政府部門有非常深厚的合作關係，不管是外交部、經濟部、衛福部等等。最主要的原因就是CHTI這個nonprofit organization在很多援助方面的執行成果非常卓著，因此，當我們跟捷克的政府討論到，希望能夠透過雙邊的合作，來協助烏克蘭的時候，他們也非常高興，這一個機構就是the most reputable, the most creditable institution，所以我們就跟捷克政府擇定這個機構，來作為我們去援助烏克蘭的一個指定的機構。我們也瞭解到，雙邊都需要有一個監督的機制，因此成立了一個由雙邊政府成立的監督機制，透過這個監督機制，來監督CHTI對外援助的成果。另外，他們也必須要跟我們提交期中報告，來說明他們所做的成果。這個是最主要的回答委員剛剛所說的問題。另外，今天早上也有一些委員提到，為什麼烏克蘭提出的這些需求清單，不能夠提供給我們……
范委員雲：對，還有人提說要依據我國政府採購法。
吳部長釗燮：對。
范委員雲：據我瞭解，CHTI本來就會依據捷克跟歐盟的採購法規嘛。
吳部長釗燮：對，沒有錯，沒有錯，沒有錯。
范委員雲：關於為什麼不能請烏克蘭提出需求清單，我想部長也可以說明一下，至少據我的瞭解，烏克蘭、臺灣、中國和俄國之間的關係是相當敏感的。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
范委員雲：這些烏克蘭的國會議員都會表達，那部長可以解釋一下嗎？
吳部長釗燮：沒有錯，雖然說我們跟少數的烏克蘭的NGO或一部分的國會議員有聯繫，有關係，他們也知道我們在協助他們。他們也有一些local government有對外的需求，但是涉及到中央政府的權責的話，他們中央政府還是非常關注中國可能的態度，因為中國可能的態度會影響到俄羅斯對他們的侵略。也因此，我們必須要去透過一個中介的國家，而且是跟我們非常友好的國家，像捷克對我們這麼友好，他們能夠派像CHTI這樣的機構深入到當地，去瞭解他們實際的需求，然後來做必要的採購。到目前為止，他們已經拍了一個短短的video，跟各界講說，這些東西就是捷克跟臺灣合作所呈現的成果；如果要用採購法的話，這個絕對是not applicable，因為它是捷克的一個單位，那他們那邊要買，絕對是需要符合當地的法規，也要符合歐盟的非常高標準的相關規範。
范委員雲：好，謝謝部長的說明。我想捷克是個民主國家，然後它必須遵守歐盟的採購相關規範，這個部分的公信力，我是非常相信，而且烏克蘭的狀況，我透過IPAC接觸過的烏克蘭的國會議員，我知道他們對所謂的臺中或是中臺關係是非常謹慎的，所以我非常支持部長的做法，經由第三國來做，而且捷克跟我們相當有信任關係了。
吳部長釗燮：沒有錯。委員剛剛提到IPAC，真的是要非常的感謝。IPAC是一個非常重要的由民主國家所成立的議會間的組織，在我們的努力之下，7月下旬IPAC就會來到我們臺灣，召開一個大會，這個對我們臺灣來講，就是一個非常重要的機會，讓我們臺灣能夠呈現給國際組織，也讓國際組織能夠實際上到臺灣，展現對臺灣的支持，所以要謝謝委員在這方面的努力。
范委員雲：哪裡，外交部也一起努力。我之所以代表臺灣，是因為當時本院只有時代力量跟民進黨有派代表，過去民眾黨跟國民黨一直不願意派代表，不過他們現在在IPAC這個部分好像有一些突破，我也謝謝大家一起努力。IPAC現在好像已經有超過150個國會議員參與了，那真的是非常重要的網絡，所以在這部分真的是需要大家多方努力。其實我今天也想跟部長談一下，就是我從擔任無任所大使起，就接受外交部的協助。剛剛講的、您跟吳思瑤委員講到婦女權益的部分，我們就透過我們的駐美代表，參與了CSW的一個平行NGO的論壇。當時我也以臺灣的婦女參政為題，做了一個報告，有非常多我們友邦的大使到場。另外就是國會外交的部分，我們也去了英國、比利時、德國，還有後來的捷克，還有參加IPAC哥本哈根的democracy summit，還有印度的瑞辛納對話，我非常的榮幸有機會代表我們臺灣參加。我真的非常肯定外交部第一線工作者的努力，而且我認為部長任內指派的大使非常奮力做各種外交，從剛剛講的公共外交，到針對國會、針對政府部門的外交，真的非常努力。我也觀察到一件事情，因為我常常需要對外發言，所以我非常仔細看了部長您的訪問，幾乎所有在YouTube上您接受國際媒體訪問的影片，我都有認真聽。我想問部長，您是不是我們所有的外交部長中接受最多國際媒體採訪的一位部長？
吳部長釗燮：在這一方面，我覺得非常自豪。就是說，當我們沒有新聞局之後，國家的發言人照說就應該要由外交部長來擔任；自從我接任外交部長之後，有很多的國際媒體希望能夠聽到臺灣的聲音，每一次有人要找，我一定都接受，一定來安排，這個是我覺得我對臺灣必要去做的一個任務，讓全世界都能夠聽到我們臺灣的聲音。到目前為止，已經有328場，這個禮拜五是我工作的最後一天，我還要接受另外一家媒體的訪問。我覺得這個事情是不能停的，因為我們臺灣的聲音要被國際社會所聽聞，外交部長或駐外大使對外發言，代表臺灣來發言，這個是一個非常重要的工具。
范委員雲：好，謝謝。因為我曾經受外交部邀請，寫了一篇從利益外交到價值外交的文章，登在你們的刊物上，我也很高興賴清德準總統最近說未來就是價值外交的路線。因為時間的緣故，我個人是非常肯定吳部長任內外交的成果，雖然兩岸關係緊張，可是我們的外交關係可以發展到最高峰，我認為您功不可沒。
吳部長釗燮：謝謝委員。
范委員雲：您真的戮力而為，率領整個團隊。我也想藉這時間請問，如果有一件事，是您的遺憾，您希望下一任部長努力去做的，你會說是哪一件工程您還沒有做完，希望他奮力去努力的呢？
吳部長釗燮：我有跟他提到目前在進行的項目，我相信他也非常瞭解，很多持續性的東西，他應該是可以持續地來進行。因為外交很多都是機密的項目，所以我在這邊就不方便跟委員來說明。
范委員雲：瞭解。好，那我也非常肯定，外交就是有為有守，該守密的部分，所有的人，不分立委、公民，都應該守密；該積極進取的部分，不管是公共外交、價值外交，我覺得在吳部長任內這條路線是走出臺灣的一條路。那再一次謝謝吳部長的辛勞。
吳部長釗燮：謝謝委員，我會繼續努力。
范委員雲：未來你們在國安的議題上，我們大家一起繼續加油，感謝。
吳部長釗燮：我會繼續努力，謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請陳培瑜委員上台質詢。