會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時57分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先邀請國發會高副主委。
高副主任委員仙桂：楊委員早。
楊委員瓊瓔：我們來討論排碳量的問題。從今年開始，排碳量超過2.5萬公噸的事業體，都會被納為第一批納管徵收碳費的對象，是不是？
高副主任委員仙桂：是的。
楊委員瓊瓔：好。以2024年的排放量為依據，是不是？
高副主任委員仙桂：是的。
楊委員瓊瓔：預計要在2025年繳交第一筆碳費。
高副主任委員仙桂：對。
楊委員瓊瓔：目前我們也了解，好像似乎還要再延一年，會不會？
高副主任委員仙桂：就環境部來說，應該還是會按照既定的時程。
楊委員瓊瓔：換句話說，還是在2025年要繳交第一筆碳費，是不是？
高副主任委員仙桂：是，就我了解。
楊委員瓊瓔：我們要去釐清楚。目前我們也知道碳費費率一直延宕，讓所有企業界一直到最基層的民眾、一般的民眾都很緊張，不只是有心要減碳的企業無所適從，而且會衝擊到我們的民生經濟，會加速通膨。我們也了解目前碳定價相關的三個子法，包括「碳費收費辦法」、「自主減量計畫管理辦法」以及「碳費徵收對象溫室氣體減量指定目標」的法律程序都要完成，目前正在準備要預告。但是我們看到預告後就會召開第三次審查會，但實際上討論到碳費的部分可能要到第四次會議。所以本席要請教副主委，碳費徵收攸關我們的產業跟民生，到目前為止，碳費費率還沒有辦法訂出來，是什麼原因？今年年底是不是可以訂出來？請作說明。
高副主任委員仙桂：基本上因為碳費的徵收真的是影響深遠，第一個會影響到產業的競爭力，然後也會影響到消費者的負擔。
楊委員瓊瓔：瞭解。所以請教你，年底會不會訂出來？
高副主任委員仙桂：按照既定的時程，其實今年就一定要訂出來。
楊委員瓊瓔：那今年年底會不會？
高副主任委員仙桂：按照時程的話，應該要訂出來，至於會不會，我還是尊重，因為碳費委員會的……
楊委員瓊瓔：好，請暫停發言。來，主席，因為我們的龔主委到了，我要請龔主委來回答。
龔主任委員明鑫：委員好。
楊委員瓊瓔：龔主委。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：我們約定好今天11點你會到，你慢了7秒鐘，所以我就直接請你上台，非常感謝。剛剛講到了碳費率的問題，預計會在第4次會議討論，產業界很緊張，一般民眾很緊張，因為2.5萬公噸的事業體就要排入第一批，目前為止，是不是維持原來的決定，在2025年要繳交第一筆的碳費？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們的態度還是希望……
楊委員瓊瓔：還是維持在2025年？
龔主任委員明鑫：就是說，環境部還是要跟企業界有比較好的溝通，大家要形成共識……
楊委員瓊瓔：你的預計是2025年，是不是還是會在2025年？因為有人說要延後一年，會不會？
龔主任委員明鑫：當然我們是希望今年可以大家有個共識談妥。
楊委員瓊瓔：訂出來嘛？
龔主任委員明鑫：對，談妥。
楊委員瓊瓔：所以你們的預計方向還是今年年底要訂出碳費率，是不是？
龔主任委員明鑫：對，談妥以後，至於是從今年開始起算還是明年開始起算，那又可能是另外一個討論。
楊委員瓊瓔：你先跟我討論目前的問題，今年年底會將碳費率訂出來？
龔主任委員明鑫：對，這個是原來的規劃。
楊委員瓊瓔：原來規劃朝這個方向嘛，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：因為再過幾天你就不是主任委員了，你是秘書長，更有力道可以handle全場，所以我們聽到你的回答，從你當主任委員到未來當秘書長，你也是以這個方向嗎？是嗎？
龔主任委員明鑫：對，我們期待的就是今年可以談妥這樣的事情，可是起徵的時間……
楊委員瓊瓔：好，本席之所以提出這樣子的議題，是因為產業界滿緊張的，我們希望讓產業界能夠安心，好嗎？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：好好去談判，好嗎？
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
楊委員瓊瓔：好。接下來本席要請教您，也就是打詐國家隊越打越詐，越打讓民眾越傷腦筋，在這樣的一個情況之下，「臺灣是詐騙天堂」這樣子的污名本席不願意聽到，所以在5月9日你們公布了打詐新四法，要將幣商納入管制，而且要提供虛擬資產，第三方支付服務的事業或人員必須完成洗錢防制服務能量登記或者是登錄，違規者要處兩年以下的有期徒刑，併科罰金500萬元以下，在國外的幣商也要在應於國內落地的時候在國內落地，這是我們在5月9日公布的法規，會公布這些法規，也就是因為看到社會面向，詐騙事件頻繁，人民很恐慌，不知所措，而且詐騙的案件越來越多，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：受詐騙而損失的金額也越來越多，是不是？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：那該怎麼辦？
龔主任委員明鑫：您剛才提到為什麼5月9日我們在行政院院會通過打詐四法，也儘快送到大院來，如果大院可以比較快審核，我們就可以依照新的法律來做，因為新的法律有新的授權，我們就有比較好的手段。
楊委員瓊瓔：換句話說，目前我們看到這個問題的嚴重性，同時我們也積極行動，希望改變制度跟方法，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，本席也勉勵你，因為打詐國家隊包含了內政部、法務部、金管會、NCC。國發會，你們是居中聯合最主要的角色。
龔主任委員明鑫：還有數位發展部。
楊委員瓊瓔：但是，我願意說，再幾天之後，你是秘書長，在這一個橫向的組織，你更有能力，所以一定要加強，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：一定要加強，保障人民的安全。接下來本席要請問電的問題，我們的能源政策，新的經濟部長郭部長說，他上任之後，會針對臺灣用電的需求量，做一個整體性的檢討，呈現給國人，這是第一項。第二個，本席再請問，非核家園的政策會不會改變？他告訴我們說，因為核電的問題是需要多數人民的同意而執行之，本席要請教主委，郭準部長所說的這一句話，是不是表示我們的非核家園政策會有所轉彎？
龔主任委員明鑫：從行政部門的角度來講，我們是依法行政，所以現在假如法律統統沒有改，在這樣的情況之下，我們只能按法律……
楊委員瓊瓔：假定人民有需求，我們也可以改法律啊。
龔主任委員明鑫：如果法律改的話，我們當然是尊重……
楊委員瓊瓔：你認不認同環境基準法第二十三條，依照目前臺灣所需要的電量，針對核的部分必須要做檢討？
龔主任委員明鑫：是，所以這個就是說……
楊委員瓊瓔：需不需要？
龔主任委員明鑫：如果因為多數人民的共識產生法律的改變，我們就依照法律來執行。
楊委員瓊瓔：所以你也是朝這個方向嘛？
龔主任委員明鑫：還是依法行政。
楊委員瓊瓔：所以整個能源政策都是必須要討論的，是嗎？
龔主任委員明鑫：當然可以討論……
楊委員瓊瓔：當然可以討論。因為你們所說的綠能，到目前為止沒有辦法達成原定的目標20%。
龔主任委員明鑫：會落後一、兩年。
楊委員瓊瓔：現在還是個位數嘛。
龔主任委員明鑫：會落後一、兩年。
楊委員瓊瓔：好，你委婉地說會落後，我也接受你的說法，但是人民、產業、民眾迫切需要這些電，所以到目前為止，我們看到2025年，光是台積電的耗電量就會占全體能源的12.5%，而且他們生產速度加快又加大，用電比例也會超前，也會更多，在這樣的一個情況之下，我仍舊要請教未來的秘書長，也就是現任的國發會主委，全球對核能發電的觀點都有在改變，對不對？目前為止，都有在調整。
龔主任委員明鑫：有一直在討論。
楊委員瓊瓔：一直在討論，所以我們是不是要積極檢視非核家園的政策？
龔主任委員明鑫：對，報告委員，討論都OK，但是行政部門還是依法行政，我們還是要做到最好。
楊委員瓊瓔：您剛剛有講到一點，也就是說，如果全國的人民多數同意，是不是非核家園的政策會去做調整？
龔主任委員明鑫：要修改了法律才可以執行。
楊委員瓊瓔：對，那你同意如此嘛？
龔主任委員明鑫：如果法律修改了，我們當然是依法行政。
楊委員瓊瓔：好，那我們也期待讓臺灣的電能夠安全，而且能夠穩定，好嗎？謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：主席，廢核、反核是民進黨的神主牌，破壞人家的神主牌，對我們不利啊，他們要就自己簽，好不好？
主席（楊委員瓊瓔）：好，謝謝陳超明委員。接下來我們請鍾佳濱委員詢答。