會議：第11屆第1會期第5次會議（2024-03-19）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（14時30分）院長好，有請陳建仁院長。
主席：麻煩請陳院長備詢。
陳院長建仁：廖委員午安。
廖委員偉翔：院長午安。院長，我國的半導體產業在戰略重要性上足以被稱為保護臺灣的矽盾，也相信您對於台積電進駐臺中科學園區，以及一路的看著臺中、地方配合中央來創造條件，到最後確認台積電要在中科擴廠，我想您也感到很欣慰。地方對於台積電在中科進駐擴廠是一則以喜、一則以憂，因為我們看到之前台積電到日本熊本設廠，到現在因地方交通配套不足的情況下，早上及晚上通勤、通學時間出現嚴重的塞車問題，而且常常用公里在計算，塞得非常誇張。熊本的案例告訴我們，即便有科技園區及工廠帶動經濟，但也帶來社會成本，造成系統性的塞車。現在我們臺中有中科園區的存在已經讓當地常常在塞車，雖然行政院核定了臺中捷運藍線綜合規劃，10年後若順利完工通車，將可解決這部分的塞車，可是在這個施工過程中，也會讓道路交通進一步的惡化，所以我認為在捷運完成之前，以及台積電確定完成擴建之前，中央是不是應該和地方合作來超前部署，把臺中科學園區（中科）附近的交通配套做好，這個原則您同意嗎？
陳院長建仁：交通的便捷和舒適，還有相關的經費，確實是要中央和地方一起來合作。
廖委員偉翔：是，感謝院長。所以現在基本上已經有兩個方案，現在臺中市政府已有專業的解決方案，第一個當然就是漢翔路延伸，從環中路延伸到東大路；另一個是福林路的延伸開闢工程。這兩個工程的總經費，漢翔路延伸部分約73億8,400萬，如果用道路生活圈方案規劃的話，臺中市政府自己要負擔6成以上的規模，大約要負擔46億5,400萬。另外在福林路延伸部分總經費24億的工程裡面，臺中市政府也要支出超過7成，大概是十七億六千三百多萬。我在這邊想要拜託跟提醒院長，今天中央設置科學園區，這是地方配合中央的科技產業政策，但是它同樣也會造成我們地方的交通、環保、醫療等等問題，讓民眾生活的成本增加。再來就是如果不趕快核定的話，未來有原物料上漲的可能性，可能會讓工程費越來越高，對不對？
陳院長建仁：對，沒有錯。
廖委員偉翔：對啊！所以我想在這個觀念裡面拜託院長，這些道路工程完成以後，未來是大家共享、共用且不分藍綠的，所以希望院長可不可以專案協調，有沒有任何能讓這兩條道路趕快盡速推動成功的方法？包含經費部分，希望不管是交通部、內政部、經濟部或國科會等等，大家可不可以眾志成城，看有沒有可能走專案的行政院公共計畫建設或是前瞻計畫經費或是公務預算挹注等等任何相關的可能性，包含國科會是不是也可以分擔起建設的責任？因為現在這個部分臺中市政府的負擔都將近7成，是有點偏高，當然我知道它是因為用地費，因為用地費也較高，不過因為它在科學園區附近，所以懇請院長可不可以跨部會來協調，想辦法多補助我們地方？我們希望最好可以專案補助、中央補助到7成，畢竟它也是我們國家很重要的產業政策，所以也希望最後能夠落實到地方政府有經費、民生交通可順暢，以及科學園區範圍可擴大的三贏局面，在這裡懇請我們的院長。
陳院長建仁：好，我想中央和地方一起討論，然後看怎麼樣申請這個計畫。你講得很好，漢翔路和福林路本來就是地方政府應該要建設的，所以它可以申請生活圈道路交通系統建設計畫的方案，當然補助金額會比較少，最高就只有3.5億，這個您也指出來了。在其他的部分，譬如用地費不足的部分，我們會請相關的機關儘量研議怎麼樣協助，舉例來說，譬如大院的江副院長已經在3月8號召開了協商會議……
廖委員偉翔：對，那天我也在。
陳院長建仁：本案會請臺中科學園區就相關的這些交通問題、用地問題，再來研議，看看能不能尋找財源……
廖委員偉翔：是，感謝。
陳院長建仁：我想我們一起來努力啦！
廖委員偉翔：謝謝，非常感謝院長，我想怎樣想辦法生出錢只是一個過程，我們把目標先確定，所以今天聽到院長這樣的方向，很感謝您，也拜託，希望真的能找到更多的財源，希望院長在520前可以送臺中市民一個大禮包，我相信且代表臺中鄉親會非常感恩跟感謝您。
陳院長建仁：好，這個我們請國科會來研議……
廖委員偉翔：好，謝謝院長。
陳院長建仁：因為今天下午他不在……
廖委員偉翔：是，我們也有請交通部長跟吳主委。
陳院長建仁：交通部長在這裡。
廖委員偉翔：對，請吳主委。
陳院長建仁：好，吳主委，來。
廖委員偉翔：再來就是有關我們臺中捷運藍線的部分，也特別感謝中央願意聽到臺中的聲音，這個綜合規劃通過了，但是也有幾點爭議要確定、釐清。上次您到沙鹿車站會勘的時候，也有相關人員，尤其是執政黨的民意代表也提出一些疑點、疑慮等等，但是最後看到行政院核定的版本跟一年前臺中市的版本是相差無幾。我只是想要再次確認，行政院核定通過後，是不是代表我們的疑慮已經釐清？
陳院長建仁：你說相差無幾，這個好像需要修正，其實相差很多啦，因為很多的規劃確實是不一樣了，包括車站等等，但我想我們確實在基本設計的審查部分一定會加速進行。
廖委員偉翔：好，謝謝院長，我要講的也是這個，基本上既然通過了，代表現在的版本應該已經沒有爭議了。臺中現在是臺灣第二大都市，我們希望未來各個捷運可以加速審查、加速核定。另外，我們看到臺中市藍線經費的部分，地方負擔的比例將近6成，相對高雄市的黃線及林園線的部分都只負擔4成，由中央補助6成，而我們臺中是恰恰相反的，我想您應該會說按照遊戲規則，臺中的財政等級比較高，所以負擔費用的比率不同等等……
陳院長建仁：是。
廖委員偉翔：但是從結論來看，臺中市要自行負擔6成，這樣的規則不就是在懲罰好學生？我覺得這樣的想法是滿奇怪的，所以很希望未來在預算補助的比例上，中央是不是也可以思考各個城市的發展與定位？所以要拜託院長，這個部分是不是也可以再次的想辦法用專案補助的方式來增加捷運藍線的補助費用？
陳院長建仁：好，我想全國各地都在建捷運，這跟剛才的園區發展不太一樣，園區發展還有國科會嘛。有關捷運建設的經費實際上我們分成兩塊，一個是自償性部分，一個是非自償性部分，政府補助的是非自償性部分。在非自償性部分，會按照它是財政2級或3級……
廖委員偉翔：是，我知道。
陳院長建仁：現在臺中市政府因為是2級，所以就補助的比較少……
廖委員偉翔：對，我們很希望……
陳院長建仁：這個是全國一致的標準，如果打破的時候，我們會相當困難。在這裡我要跟委員報告，實際上它的財政有改善，變成2級以後，實際上中央還有其他的經費會補助進去，臺中市政府也可以考慮利用那筆經費來加入建設。
廖委員偉翔：是。好，那要謝謝，也要拜託院長再幫我們多找一些財源，增加我們的補助費用，好不好？另外就我所知，我們的藍線綜合規劃從交通部到我們行政院，整個核定審查差不多也9個多月，但是因為現在臺中只有一條捷運綠線，所以整個捷運網絡沒有起來，運量也很難提升。臺中還有其他的捷運線也同時在辦理，請問院長是否知道，臺灣的國際機場裡面唯一沒有聯外軌道的是哪一個？
陳院長建仁：臺中嗎？
廖委員偉翔：沒錯，就是臺中，所以我們臺中連通機場的捷運橘線的必要性跟重要性就在此。特別是去年行政院也通過了2040年要在臺中國際機場再興建第三航廈，代表未來我們這邊的運量也會變得很多。如果沒有便捷的大眾運輸，我想周邊的交通也會是一場災難，所以本席是希望中央可以儘速審議通過橘線的可行性研究，也協助臺中儘速推動後續的綜合規劃，讓臺中的捷運網絡早日形成才可以治標又治本。因為臺中也是第二大都市，人口已經要破285萬，要拜託部長和院長幫我們推動這件事情，好嗎？
陳院長建仁：好。臺中捷運橘線這部分，實際上可行性評估已經送上來，可是我們審查完了以後有一些意見，已經送回臺中市政府，我也希望臺中市政府要加速，不要像藍線一樣，送回去以後耽擱了比較長的時間，早一點……
廖委員偉翔：是，但在這邊我也要拜託我們的院長、部長，這個跟我等一下要講的也有關，未來藍線基本設計的部分也有很多跟我們各個局處有一些介接的介面，所以希望請主委還有院長和部長，可不可以答應我們臺中的鄉親，就是在審查的時候發揮你們的專業角色和你們協助地方的高度？我想千萬不要綜合規劃過了，但是後續有很多的審查卻卡在來來回回。我要講的意思就是說，可不可以大家更完善一點、一次性的，你們中央有什麼需求覺得地方上要修改的，一次性的一次搞定，不要來來回回，因為每次來來回回又拖了好幾個月，可以答應嗎？
陳院長建仁：這個部分就是委員你已經提到的，為什麼藍線會需要一點時間把它核定，就是因為當時確實在整個工程設計上、專業上需要有專業的考量，我們也很高興臺中市政府總算願意從善如流，但是未來在工程的層面上，如果有需要跟鐵路局、公路局或者是高公局……
廖委員偉翔：院長，抱歉，恕我先打斷……
陳院長建仁：一起來合作的部分，地方政府在設計……
廖委員偉翔：我想院長剛剛講的那個從善如流，我不是很……
陳院長建仁：可以提出要求。
廖委員偉翔：我不是很贊同，但是因為時間的關係，我希望我們這幾個臺中的聲音和鄉親的需求您可以聽到，因為過去的事情您現在用「從善如流」，好像又要再打臺中一巴掌。我是覺得……
陳院長建仁：不是、不是，我的意思就是說，這個計畫該改善的部分看怎麼改善。
廖委員偉翔：對，我要講的是，這樣的重大建設都事關人民的福祉，我想中央、地方可以一心協力的儘速推動，好不好？
陳院長建仁：對，同樣的精神就是如果專業上需要我們中央協助的話就不要客氣，地方政府就提出要求，不要自己阻滯在那邊。
廖委員偉翔：好，謝謝院長。我們現在很希望代表臺中鄉親的聲音，希望我們這幾條捷運，尤其是藍線，可以儘速的動工和完工，10年其實臺中鄉親也等不了。再來，吳主委過去這兩週來在交通委員會自許你是親力親為，大家也感覺你像是老中醫一樣，會到處巡迴去義診幫忙把脈，就是要落實中央地方一條心，所以在未來中捷的捷運工程上，請工程會也緊密跟地方站在一起，好不好？讓審查階段有效率，主委您說OK不OK？
吳主任委員澤成：好。會，我們會跟地方加強溝通協調，加速進行。
廖委員偉翔：好。另外也要拜託吳澤成主委，我們在地方上有很多民生採購案有流標的狀況，包含有第七次採購的西屯區市政路開闢埋管線的工程，它又流標了，三千七百多萬的規模，這對我們地方的影響也很大，所以也希望拜託您這位老前輩，幫忙用行政院工程會的功能去關心一下，讓這些公共服務能夠順利標出去，然後在1個月內把辦理的情形回復給我，好嗎？
吳主任委員澤成：好，我們馬上瞭解，來協助他們。
廖委員偉翔：再來我要問院長，您知不知道最近物價都在飛漲？您知道上漲的狀況嗎？
陳院長建仁：現在的物價如果比起去年度來講的話，我們的物價是有在下降，但是1月份的時候下降的比較多，2月份會上來。委員，我跟你報告，都是跟去年同期比，去年的春節剛好在1月，今年的1月沒有春節，所以今年的物價就低一點，今年的2月上漲因為剛好去年不在春節，所以如果兩個合在一起大概是2%左右。
廖委員偉翔：所以您的感覺跟我們民生的感覺是差蠻遠的，非常多東西，尤其民生的東西都在漲，從12月的17項重要民生物價指數來看，從12月開始到現在2月都是在漲的狀況，從110.82漲到現在2月份111.09，所以我們從這個民生物價指數就看得出來是有在漲的。想要問院長，本週五經濟部召開電價審議的時候，外傳4月的電價一度會漲破8元，是否有確定漲價？
陳院長建仁：這個當然要讓審議委員會決定，不是我們在這裡可以決定的。
廖委員偉翔：所以我最後想要請你不要溫柔堅定的漲老百姓的電價，要拜託院長苦民所苦。
陳院長建仁：我們會很精細的調整。
主席：謝謝廖委員偉翔的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第2號陳委員俊宇質詢。