會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時41分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，您辛苦了。部長一直是被公認最難坐穩的位置，部長你已經創下了歷史紀錄，也就是在整個體系當中，經濟首長的紀錄當中，你是小英政府任職最久的經濟部長，部長認為你在任內最滿意的政策是什麼？你有沒有覺得有什麼遺珠之憾還沒做到的？
王部長美花：我擔任的期間很長，我非常珍惜跟同仁一起努力打拼，然後讓臺灣的經濟、讓臺灣的各項發展都往正面地走，我有非常多不是只有單一滿意的等等，但是委員也非常清楚，經濟部還有非常多優先的業務要去推動，所以不敢講說哪一個沒有做，因為還要持續精進的事情非常多。
楊委員瓊瓔：還要做的還很多。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：那有沒有你認為、你覺得你最有榮耀的是什麼事？你推動的。
王部長美花：我想我最榮耀其實是跟同仁的共事，大家形成一個非常好的team，然後用非常快速的時間，不管是來解決問題……
楊委員瓊瓔：你所說的說明是跟同仁的互動，在你整個業務的推廣方面、政策，你認為哪一項是你覺得最成功、最有榮耀的？
王部長美花：就是因為有這樣跟同仁的合作，包括克服了百年大旱，包括雖然我們電力有出了一些問題，但是因為有這樣的問題、有這樣的挑戰，我們其實是做了更好的安排，不管是在各式各樣的電力供給跟韌性的部分，包括臺灣的整個經濟發展，讓全世界看到臺灣的重要性，臺灣也在成長……
楊委員瓊瓔：你提出了抗百年大旱，這個的確是一個很大的挑戰，所以一開頭我說這是最難坐穩的位置，你能夠坐了這四年多也不簡單，所以本席要請問，對於預計新接任的準經濟部長，你的看法呢？
王部長美花：我們非常非常感佩企業界願意來做相關內閣的閣員，對國家的經濟大政方針繼續再往前走，畢竟從業界來有他的高度跟他的視野。
楊委員瓊瓔：你要不要給他什麼建議？
王部長美花：建議的部分，我想大家對臺灣的整個經濟發展都很有期待。再者就是經濟的業務又非常地繁雜，所以這一些的繁雜事情，我們也會儘量去做好交接的工作。
楊委員瓊瓔：你還是在敘述情緒的話語，所以本席跟你分享，因為據聞他是最懂半導體產業的部長，如果他接了，應該是如此。但是本席希望你告訴他，我國的中小企業，本席一直一直一直跟你討論這一項，我國的中小企業將近有160萬家，占所有企業99%，勞動人口占了920萬人，所以在這樣的情況之下，它也占了我們就業人口即將8成，所以中小企業一直是臺灣的磐石，它也為了臺灣創造了四小龍光榮的一個龍頭，同時它也是奠定我們臺灣民生安定最重要的骨幹，同時它也充滿了活力、彈性，它也靈活地創新，你同意這樣的論點嗎？
王部長美花：我完全同意。
楊委員瓊瓔：所以它也製造了很多我們的隱形冠軍，在全世界發揚光大，對不對？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：是，所以你要不要告訴他，不只半導體，我們的中小企業要好好地照顧，對不對？
王部長美花：一定。
楊委員瓊瓔：要告訴他喔！
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你這個學姐要告訴他。
王部長美花：一定。
楊委員瓊瓔：接下來我也請台電總經理一起上來，限電危機，接著桃園的萬戶停電，電力的政策要不要檢討？請問部長。
王部長美花：委員也知道……
楊委員瓊瓔：要不要檢討？
王部長美花：最近這樣的情形確實是因為……
楊委員瓊瓔：不要敘述內容，大家都知道，很辛苦。
王部長美花：確實是因為地震造成的部分……
楊委員瓊瓔：要不要檢討？
王部長美花：相關我們電力的供應等等，我們一定都會審慎來因應。
楊委員瓊瓔：要好好檢討。OK，接下來我要說，16號本席辦公室中午的時間向台電索取資料，說15號的狀態到底是怎麼回事，從中午的時間到當天晚上10點半才獲得回復，這樣子的效率可以嗎？要不要檢討？
王部長美花：謝謝委員。我想台電的同仁因為15號、16號都在緊急處理相關的電力問題，時間如果……
楊委員瓊瓔：部長，不要再情緒性地發言，我們針對問題。
王部長美花：沒有，時間如果有慢了一點……
楊委員瓊瓔：大家要一起努力，台電的總經理在這裡，這也是我最敬佩的領導、領袖，我要告訴你，15號發生事情，16號中午我們請問，到16號晚上10點半才獲得回應，為什麼會如此？來，接下來，本席要請教，台電你是否在15號有備妥限電、停電的計畫？因為你只告訴我們，部長你聽喔！他告訴我們說他在會議中沒討論，所以等於是沒有正面的回復，會議中沒討論。接下來本席要請問，沒關係，你不回答也沒關係，16號不回答也沒關係，本席說要在這邊提問，而真正的答案，總經理，到底15號你們有沒有備妥、有沒有通知、有沒有討論到要限電跟停電的報告？因為據媒體所說，你們已經通知台電各區處喔！通知要輪停準備，有沒有這回事？請說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，我們通常在每一天的提前12小時或24小時會預估接下來的備轉容量率，那麼到了中午的時候，到了15號中午的時候，我們的備轉容量率還是超過6%以上，以這麼大的備轉容量率，其實我們不可能在那個時候要限電……
楊委員瓊瓔：所以你們是會議中，你15號整天的會議沒有討論嗎？
王總經理耀庭：沒有討論。
楊委員瓊瓔：好，我們要釐清楚，沒有討論？
王總經理耀庭：都沒有討論。
楊委員瓊瓔：那事情更嚴重……
王總經理耀庭：我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：已經這麼嚴重了，你們還沒討論？
王總經理耀庭：跟委員報告，真正發生有兩部大的事故機組是在下午的5點51分。
楊委員瓊瓔：對啊！
王總經理耀庭：那已經是後面在那個時候發生110萬的機組跳脫，然後……
楊委員瓊瓔：總經理你是專業，所以我請你上來，15日晚上出現的台電四部機跳機，這是15日，全臺備轉容量首度降到3%以下，嚇到！我在臺中，我很緊張我們的中火要怎麼樣支應？好，接下來16號就發生了桃園的這樣的現象，所以距離我們供電穩定是不是應該還有很大的空間？
王總經理耀庭：我們這樣看，在4月15號中午的時候至少還有6%，差不多9%，為什麼？因為我們跳了6%……
楊委員瓊瓔：本席已經在跟你講到15號晚上如何了啦！
王總經理耀庭：對。
楊委員瓊瓔：不要再去逃脫那些問題。來，接下來，15日台電就已經啟動了需量競價，緊急機組的緊急調度機制，包括你請求台積電用電大戶的發電，也啟動了核二、核三廠，以及臺中氣渦輪柴油發電都發電了，還有水力發電，來度過這一次的難關，是不是如此？
王總經理耀庭：那些機組……
楊委員瓊瓔：是不是如此？
王總經理耀庭：有那些事實……
楊委員瓊瓔：有那些事實嘛！
王總經理耀庭：但是那些都是我備轉容量的一部分。
楊委員瓊瓔：對，對，你要給社會大眾知道，當你發生問題的時候，你有什麼辦法嘛！不用怕，你要清楚告訴民眾，不然人家問你沒講嘛，對不對？你不講我們都不會知道，所以這一些剛剛本席所說的，都是你在籌電的項目嘛，都已經執行了，對不對？
王總經理耀庭：是。
楊委員瓊瓔：對嘛！你既然有努力做，為什麼不讓社會大眾瞭解知道你們的辛苦呢？接續本席要請教，這一次要用電大戶來支援發電的狀況，你這一次的成本又花了多少？
王總經理耀庭：有的大概8塊錢，有的比較貴的是10塊錢1度電。
楊委員瓊瓔：有12塊的嗎？因為你們還有一個彈性兩成啊！
王總經理耀庭：彈性兩成那個就12塊。
楊委員瓊瓔：有沒有？
王總經理耀庭：那是臨時調它起來。
楊委員瓊瓔：有沒有？
王總經理耀庭：有，有，有。
楊委員瓊瓔：這一次有用到12塊嘛，對不對？
王總經理耀庭：對，這都有簽約的，就跟它簽約，它願意……
楊委員瓊瓔：你不用怕，我們要瞭解事實，所以你有用到12塊的，對不對？
王總經理耀庭：是的。
楊委員瓊瓔：你告訴部長，光這一次你的成本還要花多少？
王總經理耀庭：我們還沒有算，我們等算出來再來回報。
楊委員瓊瓔：部長，本席第一個就提問，我們有討論的空間，台電很辛苦，全力支持台電，但是你們要怎麼樣供電穩定必須要去檢討。你不告訴我們方法，我們要看你的答案，這一次你度過難關買到12塊，又花了多少成本？真的，這一次因為地震120萬瓩的機組沒有修復，大潭8號機還有明潭4、5、6號機陸續的跳電，影響到185萬瓩的供電，你只要少了任何剛剛本席所說的，你就瀕臨限電的警戒線，對不對？王總經理。
王總經理耀庭：現在是因為那些機組很快就修復回來，就是很特殊同時發生這麼多部，都是因為地震之後……
楊委員瓊瓔：告訴你本席憂心，夏季要到了，夏季的用電高峰來臨，緊急調度的機制常常要登場，會經常要登場，你要未雨綢繆，怎麼辦？
王總經理耀庭：跟委員報告，我們的機組都是在利用非夏天的時候做維修，所以這些機組在6月之前會陸續歸隊……
楊委員瓊瓔：把你認為要穩定供電的方案，請提供詳細書面資料給本席，好不好？
王總經理耀庭：是。
楊委員瓊瓔：本席也再次強調，我們需要瞭解內容才能夠告訴民眾，讓民眾安心，好不好？
王總經理耀庭：好，是。
楊委員瓊瓔：王總經理請回。我最後一個議題，部長，推廣貿易基金的設立宗旨，是以提升我們對外出口競爭力跟國際貿易的地位為願景，但是我臺中很重要的台灣工具機暨零組件工業同業公會，號稱TMBA，也是你們非常關心的。我們公布了工具機112年9月份的出口，比前期少了11.4%，出口的機種跟出口的市場，我有跟你分清楚，機種少了12.9%；市場少了13.3%。所以在113年當中，你的貿易推廣工作計畫裡頭，智慧機械海外推廣的經費一樣是1億。我每一次都給你全力的支持，但是你推廣不利，你告訴我怎麼樣協助我們產業好不好？我們全力的支持預算，你一樣照這樣編，可是出口的市場一直在下降，機種出口率也下降，怎麼辦？你怎麼樣協助我們產業？沒錢就不要說，但有錢你還沒辦法推動，這怎麼辦？請做說明。
王部長美花：跟委員報告，事實上我們非常關心工具機的出口，所以在今年度……
楊委員瓊瓔：怎麼辦？
王部長美花：也有相關的經費，讓他們去新的市場，還有讓他們異業結合一起去推廣，這個都有跟相關的工具機公會有密切的討論。
楊委員瓊瓔：部長，你這麼回答還有一點神經、有觸動，請你告訴我，你每一年固定編列一樣的數字，成效怎麼樣？112年是成效不彰，我告訴你，市場下降了13.3%；機種下降了12.9%，告訴我未來怎麼推動，請提供詳細書面資料給本席好嗎？
王部長美花：可以，我們再給委員。
主席：謝謝，接下來我們請謝衣鳯委員，因為我們沒有休息，所以如果行政部門有需要上廁所請自行離開，謝謝。