會議：第11屆第1會期第3次會議（2024-03-05）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（9時50分）謝謝主席，本席邀請行政院陳院長。
主席：請陳院長備詢。
林委員俊憲：交通部王部長。
主席：請交通部王部長備詢。
林委員俊憲：內政部林部長。
主席：請內政部林部長備詢。
陳院長建仁：林委員早，恭喜委員當選連任。
林委員俊憲：院長早，本周行政院就會開始在院會時著手檢討修訂交通檢舉人還有記點制度，是不是這樣？
陳院長建仁：對，在禮拜四院會。
林委員俊憲：國會開議第一個月就做交通法規規定的修改，幾乎就是列為優先法案，請問院長，為什麼要修改？院長是不是認為交通檢舉人制還有記點制已經造成很大的民怨？
陳院長建仁：對，現在的交通記點制確實有一些需要修改的地方，我們也聽到很多民間的聲音，特別是職業駕駛人們所反映出來的。另外，在制度上，輕罪也就是比較輕的罰鍰，其實不需要記點。關於科技執法或者民眾檢舉，通常比較容易看到車號，應該是罰車而不罰人，因為不知道駕駛人是誰，所以這裡面有很多，不管是實施要點也好或者是相關法律也好，都有需要修正的地方，我們會努力來做。
林委員俊憲：你剛剛講的，就是會產生所謂的記點黃牛，也就是人頭。
陳院長建仁：對。
林委員俊憲：找人頭出來讓你記點。
陳院長建仁：是。
林委員俊憲：但是交通亂象的問題還是要解決。
陳院長建仁：是。
林委員俊憲：基本上應該要採取平衡，政府要盡量做到平衡，既能保護行人也要保護用路人。
陳院長建仁：對。
林委員俊憲：政府和交通部經常強調3個E，第一個E就是 Education，讓行人和用路人駕駛都要瞭解交通規則，都要遵守規則；第二個E就是 Engineering，就是政府的工程，政府對於一些危險路口、標線號誌是不是有做好，是不是有改善，這是政府應該要做的。
陳院長建仁：對。
林委員俊憲：第三點才是Enforcement，才是執法，現在等於政府前兩點沒做好，直接跳到第三點進行執法，強力的執法當然就會造成民怨，院長，是不是這樣？
陳院長建仁：是，所以我們為什麼要做全盤的檢討就是這樣。
林委員俊憲：我剛聽你這麼講，對於檢舉人制還有交通記點制會進行大幅度的改變？
陳院長建仁：我們會往這個方向來努力，在禮拜四院會會通過相關的辦法或者法律，然後再提到大院來。
林委員俊憲：好，其中交通違規最主要的就是超速跟違停。
陳院長建仁：對，不能夠危害行人。
林委員俊憲：這兩個大概佔50%，其中違停部分，職業駕駛或交通用路人最常抱怨的，確實現實不得不考量到有必須臨時停車的狀況，所以交通部有注意到這點，去年王部長曾經跟各縣市以及一些會用路的單位，像是職業駕駛工會、計程車、貨運業公會開會，做出一個結論，希望地方政府在每100到150公尺要劃10公尺，也就是10%劃為黃線或是臨停的專用格位，當時的交通部認為3個月要盤點，如果去年11月開始，現在3個月的時間應該也到了，不知道現在這個狀況進行得如何？請問部長。
王部長國材：我跟委員報告，以臺北市來講，它現在的確有在增加黃線臨停的區域，地方也是啦！我們現在大概在4月的行政院道安會報裡面，會把各縣市現在改善的部分來做一個報告。
林委員俊憲：我幫你算好了，這其中當然各工會都有提出他的需求，像計程車還有貨運業，我們以六都來看，他們希望地方政府能夠增加給他們一些卸貨專用的那種專用格位，臺北市各工會建議179格，臺北市政府只准了兩格，只給他們1%啦；桃園是零啦！計程車和貨運業者希望能夠增加23個專用格位，桃園市政府是一格都不給，等於是零；新北市、臺中市、臺南市、高雄市，各位都有看到，反而臺南最多，20格給了17格。另外所謂的增加10%的黃線，據瞭解，很多縣市政府根本對於自己轄區內有多少黃線跟紅線的比例都還沒有掌握清楚，更不用說開放了，所以這個部分就是政府該做的事項你沒有做好，你這樣去執法的話，當然就會造成一些民怨，如果政府把號誌、標線、危險路口等該做的做好了，再強力要求你，這樣在數據上會比較合理，是不是這樣子？
陳院長建仁：確實啦！交通工程的這個部分，我想是需要有我們相關的法律規範，然後來大力推廣，要不然的話，這樣比例太低的話，也是強人所難。
林委員俊憲：我再舉個例子，第一個，我們剛提到教育，這裡有兩張照片，第一張是白色的車子，院長有看到吧！這台白色的車子，他停在一個小貨車專用的格位，這樣可以嗎？
王部長國材：不行。
陳院長建仁：不可以。
林委員俊憲：如果私人車是不行，但這台車可以，這台車是一個非常大品牌的國產車，這台車也非常暢銷，但這台車在出廠的時候，跟交通部申請的是客貨兩用車，實際上很多人是用來當自家的轎車，可是原來出廠是申請客貨兩用車，就可以停在卸貨專用格位，這個就是我們的駕駛人教育太成功了，汽車所有人太聰明了，他鑽這個法律漏洞，這不對啦！再來，第二個是黃色的這個照片，它是一台計程車，停的這條路是臺北市忠孝東路，臺北市忠孝東路是貫穿東西、是最重要的一條商業區密集的道路，幾乎整條忠孝東路都是非常繁華的商業區，而消費者一定會來、客人會下車，既然是商業區，整條都是百貨公司、都是商店，就一定會有卸貨的需求，但忠孝東路整條都劃紅線，等於你該做的交通工程沒有做好，等於是逼民眾他不得不冒險去違規停車，這個就是所謂的engineering很重要，education也很重要，最後你才做enforcement、強力執法的一個要求問題。好，我們現在強力執法，那交通有沒有改善？我們來看一下，我們以臺中市作例子，臺中市現在是一個成長非常快速的都會，臺中市在去年的交通罰單上，開了268萬張，這個表我沒有做出來，沒有關係，這比前年、比2022年，臺中市去年多開了25萬張罰單，但是臺中市的交通事故卻增加了，而且增加得非常多，他們的死亡人數也增加了；受傷人數甚至從5萬9,000人增加到9萬6,000人，增加了快六成。也就是說，強力執法，多開了那麼多罰單，卻反而造成交通事故發生數大幅增加，沒有辦法改善交通，而且造成的死傷人數也增加，臺中都是全國第一。嚴刑峻法之下，實際並無法達到我們希望能達成的，也就是保護行人，保護用路人，保護駕駛，甚至於民眾檢舉交通違規件數也增加得非常可怕。剛剛行政院長陳院長說造成很大民怨，我請教幾位，所謂的交通檢舉人制度及記點制度，是不是民進黨執政才設立的？
王部長國材：這個很久了……
林委員俊憲：很久？
王部長國材：民國八十幾年就有了……
林委員俊憲：很久了？但民怨都在我們身上！其實交通檢舉人制度在1996年就有了，檢舉人制度已經存在27年了！記點制度則在1986年，民國75年就有了，到現在37年！也就是說檢舉人制度和記點制度都存在二、三十年，為什麼以前不會有民怨，現在卻造成很大民怨？部長，你覺得呢？王部長？
王部長國材：第一個當然是檢舉項目增加，所以你剛才提到的違規違停是一個大宗。我跟委員稍微報告一下，臺中雖然表現差，但去年在各縣市整體……
林委員俊憲：你先回答我這個問題。第一，過去檢舉人制度和記點制度，我用件數給大家看，其中還有一個因素，也就是現代科技的進步！
陳院長建仁：對。
林委員俊憲：幾乎每個人都有手機，每一台車都有行車紀錄器，甚至機車安全帽前面也可以照相，機車後面還有攝影。足見現在科技的工具讓每個人隨時都可以攝影，造成檢舉件數……以前是自然增加，但從民進黨105年執政以來，由原本的微幅自然增加，到了去年大幅增加，由前年的583萬件到去年變869萬件，一年之內增加了百分之四十幾，主要就是因為去年大幅度放寬檢舉項目。因為去年有國外媒體報導臺灣是行人地獄，交通部就嚇死了，造成輿論壓力很大，於是就開始放寬了。自放寬檢舉項目以來，從去年7月1日開始實施，去年下半年就比前年增加500萬件！去年7月1日一放寬檢舉項目，去年下半年就增加500萬件！這當中除了用路人……違規當然會被處罰，但相對的，政府要執行這樣的法律也耗費很大人力。內政部林部長在這裡，這麼大量的交通罰款件數，請問有沒有造成員警值勤的負擔？
林部長右昌：是，當然讓我們基層員警負擔很大。
林委員俊憲：根據報導，警方現在投入處理交通罰單的人力大概是以前的1.5倍，也就是說警力要大量投入在這裡面。其實當中的檢舉件數更多，但裡面有40%無效，大概60%有效，只是這些都要確認，然後還要再郵寄，所以各地警察局的預備金光拿來寄罰單都不夠用，會造成這樣的狀況。同時，職業駕駛因記點而被吊扣駕照，這點在選前是不是就先暫停？目前是不是暫停？
王部長國材：對，因為違停是大宗，所以我們選前，應該說去年把在路口10公尺、公車10公尺部分先暫停……
林委員俊憲：記點部分先暫停……
王部長國材：所以有下降。
林委員俊憲：記點部分，在所有的違規件數裡，就違停來說，大概只占23%，這是交通部自己算的。也就是說未來盤點違規記點的項目範圍與細部是什麼？部長？
王部長國材：現在就是1,200元以下，事實上這個部分我們一般叫做微違規，微違規事實上在處罰條例也有法源，就是輕違規不罰，所以我們現在就是輕違規不記點，也不開放民眾檢舉，大概用這種方式來進行。
林委員俊憲：但是你所謂的輕違規其實大部分還是違停，對不對？
王部長國材：對，但是違規的罰款還是罰，只是不開放民眾檢舉……
林委員俊憲：我認為政府要趕快追上來了，這是政府該做的事項，就是一些交通工程的改善，包括號誌、標線，以車道來說，很多地方政府畫了，最近甚至提出人行道的改善，內政部也提出了人行道的專責法案，但是到底什麼叫做人行道，你們兩個部會其實是有很大的不同，像標線人行道，很多政府現在都劃標線人行道，它不是實體人行道，標線人行道是交通部管的，內政部管的是實體人行道，但現在很多地方政府就劃這種標線人行道，甚至在標線人行道旁邊還劃了密密麻麻的機車格，機車停的位置就會占用到標線人行道，部長有沒有看到？
王部長國材：是。
林委員俊憲：這就是一個亂象啊！你看機車旁邊就是標線人行道啊，所以人行道的劃設跨部會應該要協調，好不好？
王部長國材：好。
林委員俊憲：這樣才能達到我們要的效果，謝謝三位。
主席：謝謝林委員俊憲的質詢，謝謝陳院長的備詢。接下來請登記第35號邱委員若華質詢。