會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時27分）謝謝主席，麻煩主委。
主席：請主委。
馮主任委員世寬：召委早安。
王委員定宇：主委，我們兩個應該是在這個空間相處最久的人，很高興再次見面，今天是我們這個會期也是這一屆的第1次委員會，我有一些問題剛好延續，還好您在，我看各位處長大概也都是老面孔，所以一些舊問題我們可以持續追蹤。在業務報告裡面，我常常重視的是我們安置軍士官兵的比例，特別是在民間像「欣」字頭的天然氣公司、欣欣客運等等，我們持股比例多少，我們就儘量做到安置軍士官兵的比例接近，權責相符、福利相符。第二個，這個安置的福利以往可能中高階居多數，現在職業軍人包含職業兵越來越多，第一類、第二類退伍軍人增加，我們希望多幫助這一些還很年輕，他可能10年就退了，或者20年退也不過四十來歲，所以對基層中低階官士兵的安置，我們也希望提高人數，我會比較注重這兩個數字。所以第一個，我特別挑出「欣彰」，我們在多次委員會討論安置比例的問題，目前我把所有數字看了一遍，好像只有欣彰最難配合，在退輔會持股比例34.08%，欣彰目前安置的我們退伍軍人是17.35%，大概只有一半，跟其他欣字輩的天然氣公司及其他的事業單位，差距有一段，有相當的距離。我可不可以請教一下，為什麼欣彰天然氣輔導我們的退伍軍人就業特別低，原因是什麼？
楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長楊長政。
王委員定宇：請說。
楊處長長政：我先跟您回答這個問題，事實上我們也非常重視這個問題，因為我們整體的比例，其實我們總共33%，現在已經42%的安置率了，但是欣彰公司經過我們3年的努力其實有成長，雖然它成長比較少一點……
王委員定宇：那個成長在誤差值範圍內。
楊處長長政：是，但是我們在持續努力，除了……
王委員定宇：為什麼它特別低？你剛才講到一點，你們在協助我們退伍弟兄姐妹們就業其實是成長，百分之三十多到百分之四十多，不錯喔！
楊處長長政：是。
王委員定宇：你的不錯，這個又特別低，那麼它的問題就特別突兀嘛！
楊處長長政：其實我可以更好，但是因為被它拉下來，所以表現比較……
王委員定宇：為什麼它拉下你們，原因在哪裡？
楊處長長政：最主要原因，我跟委員報告，事實上，我們不只一次去拜訪過朱河村董事長……
王委員定宇：因為當時李文忠副主委在答詢這個議題時，也說到如果真的拉不上來，開董事會，他要親自帶隊去，好好問一下嘛！
楊處長長政：是。
王委員定宇：這一家公司到底有什麼問題？
楊處長長政：我們去拜訪朱河村董事長，其實它最主要的問題，為什麼成長速度這麼慢，是因為這3年來員工流動的比例實在是太少了，像這3年來，我們雖然只進步了5%，5%而已，實際占他們員工新進用的人數已經是絕大部分……
王委員定宇：你講的理由是，它的舊員工沒人走，所以我就沒辦法安置新人進去？
楊處長長政：是。
王委員定宇：我如果查起來不是這樣子怎麼辦？
楊處長長政：他們跟我回報的狀況是這個樣子。
王委員定宇：你們有董事在裡面。
楊處長長政：對，所以……
王委員定宇：你們可以看它的業務報告，人事進用你看得到，怎麼它講就算數？
楊處長長政：報告委員，所以為了改善這個狀況，我們特別派了當地彰化地區榮服處處長去擔任那個公司的董事……
王委員定宇：我坦白講，不要形塑成好像欣彰特別不喜歡進用退伍軍人，如果這個名字標上去，它會倒大楣，這不好，你懂我意思嗎？
楊處長長政：報告委員，不會！
王委員定宇：我不相信這樣子，但是我希望把它查明，因為它很突兀，它用的就特別少。
楊處長長政：我瞭解。
王委員定宇：這是欣彰的問題。
楊處長長政：是。
王委員定宇：第二個，我接受也尊重剛才馮主委講的，我們對外交的事務有時候講太細，反而推不動。我們今年國際退伍軍人事務交流從原來的預算627萬5,000元，提升到1,127萬6,000元，成長500萬1,000元，有成長，為什麼會成長這500萬？
曹處長東發：向委員報告，最主要就是我們成長兩個部分，第一個就是機票，另外我們……
王委員定宇：因為機票漲價？
曹處長東發：機票漲價。
王委員定宇：好，第二個？
曹處長東發：第二個就是國內接待的一些相關事務。
王委員定宇：這兩個都是對內跟成本的增加，我們對外沒有新計畫？
曹處長東發：對外有，但是委員，剛剛主委有指示……
王委員定宇：對外有新計畫？
曹處長東發：有新計畫。
王委員定宇：剛才主委講的部分，我就不會超過他的程度，剛才講要到歐洲，歐洲是馮主委要去，還是副主委要去？
曹處長東發：我們的長官會去。
王委員定宇：你的長官就只有主委跟副主委啊！你的長官還有別人啊？
馮主任委員世寬：我想讓副主委去，因為有些國家對於上將還當過部長的，他們會有一點點……
王委員定宇：上將當過部長的，現在有一個在當某一國的總統，那一國名字，我怎麼不好意思講出來，因為我怕你們要去，你懂我意思嗎？其實你去，對北約等等，有另外一個層次的交流，但是你指派副主委，我想應該是李文忠副主委要去，我沒有意見，我覺得這是退輔會國際交流很好，能成最重要。那麼去哪些國家，我們就不便揭露了，但這是不是我們退輔會史上第一次跟歐洲的退伍軍人相關單位進行交流？
馮主任委員世寬：是的。
王委員定宇：這幾十年來的第一次？這不容易喔！那是我們主動伸手去接觸的，還是接受邀請？
馮主任委員世寬：主動接觸。
王委員定宇：然後他們邀請？你認為受阻的機會大不大？
馮主任委員世寬：大。
王委員定宇：因為今天我們都還沒問你，在記者問的時候，你已經講要去歐洲了嘛，歐洲的國家有退伍軍人協會的，我坦白講，也沒那麼多啦！算一算，大概算得出來。如果中共阻撓導致不能成行，我覺得中國把自己這個大國做小了，退伍軍人的交流，你去阻礙什麼？全世界的退伍軍人都是朋友嘛！所以我們到美國跟退伍軍人協會多好，我們現在甚至於派了1位退伍的少將、退伍的上校常駐華府，何必對歐洲這個部分阻撓？坦白講，請他們想得開，當你會尊重別人存在，你這個國家才值得尊重。目前你預估歐洲行可能會有一些阻礙，所以我就不問你什麼時候要去了，好不好？不要談什麼時候要去，我們希望去了之後，是不是向本會提一個專報，這應該沒問題？
馮主任委員世寬：會的。
王委員定宇：好，等你們回來。接下來，我就教退輔會的產訓合作專班，一樣，我先給你們肯定，我一直在追這個數據，你看2018年，你們產訓專班參訓8人，畢業7人，我辦了一個專案，只有8個參加，7個退伍，而且只能去客運公司上班，當時我們就提出行業這麼多，我們的訓練太少，經過2018年，到現在2023年、到2024年，你的人數其實是一直跳躍式成長，我給你們肯定。而行業別，我過去最不喜歡也不能接受的，誰說退伍軍人只能當保全，退伍軍人有很多專業，退伍軍人在軍中學的東西很多是可以應用的，所以你們到2022年開始應用在客運、海運、天然氣、食品、鋼鐵、光電一直往下走，這是好事，我現在只問一個問題，這叫作產訓嘛！
池處長玉蘭：是！
王委員定宇：所以在 2024 年訓260人，對於要進到產業界，他們的就業安排目前是幾比幾？勞動部就服中心會算每一個訓練出來的人有3個工作，叫1比3；有1.2個工作，叫1比1.2。你們訓練出來的人，大概有多少個就業機會？
池處長玉蘭：召委好！就學就業處處長池玉蘭跟您報告。針對您剛剛所垂詢的問題，我們輔導會所推的產訓合作跟勞動部的方案是不一樣，簡單來講，我今天跟一個企業界已經找好了，優質的企業……
王委員定宇：因為時間的關係，我簡單地問你。
池處長玉蘭：好！
王委員定宇：我先詢問、找好了需求……
池處長玉蘭：是，找好了需求。
王委員定宇：然後這邊需工260，我這邊就訓練260。你們是這樣作業的嗎？
池處長玉蘭：不是這樣子，因為他們會提出一個職缺的數量，我們去推薦有意願報名的，經過它面試以後，它也同意了，這個人數就是……
王委員定宇：它已經要錄取了。
池處長玉蘭：只要通過這個測驗、訓練合格，它一定要給我錄取。
王委員定宇：我想把程序弄懂，你們變成要去拜訪公司行號，這邊需要五個員工，分別需要光電、機械類似這樣子，你們就錄取這樣的人數來進行訓練，訓練考核合格它一定要進用。
池處長玉蘭：我們推薦人數會比較多，讓它先去做面試。
王委員定宇：對啊，所以你們應該會進用比較多一點人，大概是幾比幾？
池處長玉蘭：比如說職缺就是要五個，但是我會推薦比較多的人數讓它先去做面試，面試合格以後讓他去受訓。
王委員定宇：你們現在媒合率達到百分之多少？
池處長玉蘭：100%。我們這個是一定訓練……
王委員定宇：在聘用之後，我們有沒有像過去給予每個月薪資補貼1萬？
池處長玉蘭：就是我們促進穩定就業津貼，是！他可以領。
王委員定宇：領一年嗎？
池處長玉蘭：對！領一年。
王委員定宇：你們有沒有追蹤一年後還在任的？剛才我好像聽主委有講，在任的還達到百分之八十幾。
池處長玉蘭：我們的統計是滿一年以後，他還在繼續留任原公司……
王委員定宇：就沒有這個補助、沒有就業安定基金了。
池處長玉蘭：90.63。
王委員定宇：90.63？
池處長玉蘭：是！
王委員定宇：好，希望你們更精進，讓我們的退伍軍人就業環境更好。謝謝主委、謝謝處長。
池處長玉蘭：是，謝謝召委。
主席（王委員定宇）：在陳冠廷委員詢答後，本會休息5分鐘。現在進行詢答委員洪申翰委員。