會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時13分）謝謝召委，我們請部長。
主席：我們請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
陳委員亭妃：部長，有四個問題大概都是我一直在追蹤的，請部長把我從過去到現在一直在關心的一些進度，很清楚、簡短的跟我報告一下。首先，關於整個養牛產業全面升級轉型計畫，我們催又催，好不容易終於催出來了，從去年開始一直到現在，我第一場邀請陳吉仲部長在柳營區農會開說明會，那時候是聲音最大的時候，112年8月29號，我們下來了，陳吉仲部長提了幾個安心的方向，也就是所謂淘汰乳牛的計畫，然後有說會溯源、會溯及既往，也就是說，大家開始做這樣一個準備工作，大家開始配合政府做準備工作了，而我們就會有一些短期、中期、長期的計畫，所以這個要送行政院核定，現在在準備當中，當時候8月29號是這麼說。在今（113）年2月5號，一樣的，我也開了座談會跟記者會，當時候農業部也是這麼說，我還質詢了我們的部長，當時你是代理部長，部長也說會朝這個方向，所以我們一直追、一直追、一直追，終於這個計畫公告了，對不對？
陳部長駿季：這個計畫已經獲得行政院的核定。
陳委員亭妃：核定了嘛！
陳部長駿季：是。
陳委員亭妃：現在重點來了，5月8號才核定，是不是？
陳部長駿季：是。
陳委員亭妃：5月8號核定，現在所有酪農都在擔心該怎麼辦，5月8號才核定，當時、去年跟人家講的一些甜言蜜語，人家已經配合政府的一些相關措施，都已經做了，結果現在有可能因為主計單位的問題、有可能因為年度的問題，沒有辦法溯及既往，回歸到當時你們所講的12月1號，這事情嚴重了！部長，這事情嚴重了！這變成我們政府失信於民。8月29號當時陳吉仲部長答應了，後面你們所有相關的說明會，到各地辦的說明會，你們都是這麼說，你們要趕快來做淘汰乳牛的相關辦法，大家也都配合了，結果現在卻說不行喔！因為5月8號行政院才通過，沒有辦法溯及到12月1號，部長，這怎麼辦？
陳部長駿季：跟委員說明，5月8號通過了以後，基本上淘汰寡產乳牛也是一個既定的政策，我們內部也一直在去研議、去追溯，這是第一點我要先跟委員說明的，但是在追溯的部分有很多執行的細節，因為整個乳牛的例行性……
陳委員亭妃：當然，這有細節啊！當然你們要去克服啊！你們之前、去年8月29號跟人家說得這麼大聲，如果知道有年度問題，就要跟行政院講，要趕快予以核定啊！為什麼要拖到5月8號？拖到5月8號後，現在才跟人家說這有年度的問題，請問誰可以接受？
陳部長駿季：跟委員說明，農業部本身所提的一個計畫，並不是提了一個計畫到院長室就核定了，而是提計畫以後會到國科會，接著會徵詢所有相關部會的同意，然後再到行政院，如果他們有疑問的話，還會退下來要求補充，所以整個的計畫，其實我們在去年底就開始研議……
陳委員亭妃：是啊！部長，這個就是重點，因為我已經質詢很多次了，就在這個地方，我質詢過幾次了？我提醒過你們速度要快，因為一定會有年度的問題，結果你們來來去去到5月8號才做核定，這個是你們的問題，不能是酪農的問題。我再一次強調，這些行政程序是你們的問題，既然答應人家、政府跟人家講好的，就是要照做，不能跳票！部長，我在這個地方鄭重要求，而且下一次質詢，我也會質詢卓榮泰院長，不能因為年度的部分，讓我們的酪農在配合我們國家政策後，反而得不到補助，這個部分很重要耶！你調所有的過程，你就清楚了。
陳部長駿季：我跟委員說明，我們會讓這個制度能夠有程度的溯源，但是我們也查了所有的會議紀錄，我們當初所提到的是，我們一定會儘可能的協助酪農能夠追溯，至於可以追溯到什麼樣的時間點……
陳委員亭妃：是啊！可以追溯，我告訴你，你們裡面的人在說謊，所有酪農很清楚的知道是到12月1號，你們可以去調你們所有說明會的資料，你們不要在這邊說謊喔！12月1號是所有酪農都知道的時間點，你們過去要他們做的時候把話說得這麼好聽、這麼大聲，結果現在跳票了、現在矢口否認了，我告訴你，這個東西酪農已經很清楚，我覺得該怎麼做就怎麼做，不要跳票，不要代理部長真除之後就對酪農跳票。第二個部分，現在我們的國產鮮乳計畫是要提供學童飲用保久乳，可是現在有兩個問題，第一個問題，你跟人家說鮮乳有食安的疑慮，喝新鮮的一定是最好，對不對？是不是？當天現擠的鮮奶一定是最好嘛！現在衛福部說會有食安的疑慮，那請問雲林縣、嘉義縣、宜蘭縣，從110年到現在都陸續提供了學童鮮乳，為什麼沒有食安的疑慮？為什麼沒有？
陳部長駿季：我跟委員說明，因為你用鮮乳，學童本身如果沒有喝完，或是他想要帶回家喝，就會造成很多可能的……
陳委員亭妃：不是，部長，我已經跟你講了，你不要把我跳題，我前面問了，你要跟我講嘉義、雲林、宜蘭從110年做到現在，為什麼沒有食安的問題？你不要再用食安，你要去跟酪農說清楚。第二個問題，國產鮮乳你如何協助它轉型因應現在要變成國產的「保久乳」，要怎麼去輔導它？要怎麼去檢討相關的流程機制，現在是有關卡的喔，不是每一家都可以把它變成所謂的國產保久乳喔，不是喔，不是喔！
陳部長駿季：我瞭解啊！
陳委員亭妃：它有門檻喔！
陳部長駿季：我瞭解。
陳委員亭妃：對啊，你今天這個制度下去，請問幫到了誰？你有幫到我們真正國產的鮮乳嗎？
陳部長駿季：我們的目的就是要幫忙小農……
陳委員亭妃：現在是因為紐西蘭的保久乳進來，保久乳進來之後，為了要去鼓勵我們的鮮乳不要滯銷，不要因為紐西蘭的問題而造成這樣的狀況。可是這個部分，你沒有去做輔導機制，沒有去幫他們國產鮮乳，包括小農也好，怎麼去協助它轉型因應成國產的保久乳，這個問題就跑出來了啊！所以今天我丟這兩個問題給你，如果是鮮乳，為什麼嘉義、雲林還有宜蘭不會有食安的問題？然後你怎麼協助這些國產的鮮乳，在現在極高的門檻當中，要怎麼轉型變成國產的保久乳？你的輔導機制在哪裡？你的流程、規定要怎麼檢討？再來第三個，就是水稻的問題。水稻的保險，你們現在怎麼處理，有機制了嗎？
陳部長駿季：我們的水稻保險有分為兩個，一個是基本型，一個是加強型的部分。
陳委員亭妃：當然，現在針對是基本型。
陳部長駿季：基本型的部分，針對這些相關特定的區域，我們會增加它的取樣點。
陳委員亭妃：取樣點？這個部分要趕快積極處理，因為這幾天前面都已經開始在收成了，取樣點增加然後跟保險公司……招標是由你們去招標，所以你們跟保險公司一定有一些協調平臺，你應該給他們一個壓力。你沒有給他們壓力，我跟你說保險公司都是這樣啦，反正要拿的時候是一個面……
陳部長駿季：我跟委員說明，政策型保險是我們農金局……
陳委員亭妃：然後保險要給付時又是另外一個面。
陳部長駿季：沒有，政策型保險不是私人保險公司，是我們農金局，農業部自己在處理的，所以沒有保險公司……
陳委員亭妃：是，那最好啊！農金局自己的啊，自己人嘛！
陳部長駿季：我們昨天才開會的。
陳委員亭妃：對嘛，自己人嘛，現在有方向就對了？
陳部長駿季：就是我們會增加相關的取樣點……
陳委員亭妃：好，增加取樣點……
陳部長駿季：但是基準產量還是去頭去尾的部分……
陳委員亭妃：然後還有蜂農的問題，蜂農我們基本上已經公告了嘛，新的災損已經公告完成了？
陳部長駿季：我們公告了以後，啟動的時候要開專家會議，今天早上正在開。
陳委員亭妃：今天早上開專家會議，專家會議開完就會有一個方向，就是如何落實蜂農的登記，如何讓蜂農可以納入我們的災損，而且有一個基準產量的部分，這些都會在今天討論嗎？
陳部長駿季：沒有，我們在天然災害救助辦法裡面就已經把蜂農的災害納進去了，今天只是討論要不要啟動天然災救助，如果一啟動的話……
主席：好，就請部長將討論的結果詳實給陳委員說明。
陳委員亭妃：對，就以這個基準產量的部分，看怎麼去做處理。
陳部長駿季：是。
陳委員亭妃：所以今天早上在開會，今天早上開完就會有一個方向了？
陳部長駿季：是，有一個結果，不是方向。
陳委員亭妃：因為我們的龍眼這一次是災損，蜂農的損失非常非常的慘重，所以我們希望學者專家以及農業部應該給蜂農一個標準，還有給他們一個依靠，這才是最重要的……公告後這是重點，謝謝。
主席：好，一個依靠，請農業部長將相關資訊給陳委員說明清楚，謝謝。
主席：接下來我們請林岱樺委員做詢答。