會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時8分）召委，有請林騰蛟次長、吳林輝司長還有彭富源署長。
主席：請次長跟兩位署長。
林次長騰蛟：萬委員好。
萬委員美玲：三位早，我想今天討論特教這個議題，真的千頭萬緒，我們一步一步來。本席有一個數據我們大家一起看一下，從108年到112年我抓了5年的數據，我們可以看到高中以下的特教學生數大概一直維持在2萬4,000上下的人數，國中小的部分則是不斷增加，從108年的6萬6,000來到了去年的8萬人，我想在實際現場絕對高於這個數字。我們現在看到人數不斷地增加，今天要跟您討論的，包括剛才次長也有報告，我們一直說要降低1：8的師生比，98年的時候立法院有提出過修法，當時用附帶決議去解決，然後去年我們也有提出修法，最後還是用附帶決議把這件事情做了一個結束，這麼多年下來我們看到附帶決議既沒有法定的效力，在教育部的執行上也是一再延宕，非常的慢。所以師生比1：8這件事情，之前兩次都說5年內要完成，請教次長，什麼時候可以達到？
林次長騰蛟：跟委員報告，這個部分教育部也邀請了各縣市政府及各團體，就希望能夠達到1：8的部分來做一些討論。
萬委員美玲：次長，你只要告訴我什麼時候可以達到。
林次長騰蛟：目前我們在國中的部分，1：8在5年內可以完成，國小的部分大概是1：10，高中跟幼兒園的部分是1：15，高中跟國小的部分是在5年內可以達成，幼兒園……
萬委員美玲：次長，您現在講的5年內就是計畫，你有沒有把握一定會做到？這一次是講真的了，我們這次談的是真的了，5年之內一定可以達到1：8，確定嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，剛剛談到的那個比例，我們基本上會在5年內努力來達成。
萬委員美玲：我覺得教育政策是延續的，不會因哪一個部長或次長上下臺而有所不同。我必須這麼講，98年騙過一次，112年再講一次，如果我再等待4年，結果又落空了，我覺得這樣是不行的。我們要知道現在我們對特教的孩子和老師的支持其實是相對薄弱的，尤其是在師生比上。你們知道嗎？現在的老師尤其是特教老師願意留在特教現場的，是非常非常辛苦的，所以這個1：8，次長有把握再4年一定能完成嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，在國中的部分1：8，我們5年內會完成，國小是1：10，也是5年，高中的話是1：15，也是5年，幼兒園的部分因為規模太大……
萬委員美玲：次長，真的這個玩笑開很大！第一個，本席認為……
林次長騰蛟：我們5年內會持續做檢討。
萬委員美玲：您說的國中5年內要達到1：8，那你也不敢具體保證，後面講到1：10、1：15，聽了讓很多特殊團體、特教老師、家長其實非常心寒！你們永遠在這數字上打轉，你殊不知這個數字的背後代表多少特教學生、特教老師及特教家長的辛苦，我覺得非常地不應該，而且是應該要接受撻伐的。剛剛提到的都是國中小和高中，但學齡前，下一張表我們看到這是在幼兒園，就正式特教老師，我拿6都來看，臺北市的正式特教老師161人、新北市111人、桃園市104人。正式特教老師在學齡前的部分，平均負責學生的人數、服務比，臺北市算最好的，一個老師都還要負責16個學生左右；新北市最可怕，來到1：41，你知道這是什麼工作量嗎？而本席選區的桃園市也將近要1：30了，所以我想在學齡前這個部分更是嚴重。學齡前這個部分，這一題我請教司長好了，司長比較專業。司長，這一題我們怎麼解決？
吳司長林輝：我想這個可能需要加速或者提高有關於幼兒、學前階段的特教專長老師培訓的數量，有必要的話，可能看是不是要採取用研議公費的制度，以鼓勵大家投入這個工作。
萬委員美玲：好，你講的這兩個其實都有到位、有講到重點。但重點是我們開始做了嗎？因為不是今天才造成這樣的數字，所以我們要培訓更多有幼兒專長、特教專長的專業老師，那我們做了嗎？我們的計畫出來了嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，針對有關特教教師，我們也透過公費生來培育，這個部分都持續在做一些辦理。未來我們也會增加……
萬委員美玲：會後3天內你把這個計畫拿出來讓我看看。
林次長騰蛟：好，我們……
萬委員美玲：都是用口說，在這裡每一個委員質詢你10分鐘，結束以後反正你不痛不癢，這樣是不可以的。平常有很多的政策也就罷了，不過我覺得特教的孩子、特教的學生及老師，我們要加倍、加倍再加倍地去支持他，但是教育部顯然沒有做到。剛剛看到這個比例，如果6都都是這樣的狀況，其他的縣市，本席今天沒有把它計算出來，我都很擔心會慘不忍睹啦！依照現行法規，我們要聘用特教助理人員，鑑輔會要能夠鑑定說這個孩子有在重度以上，或者真的是非常嚴重、有特殊狀況，我們來聘嘛！特教助理員會去照顧的大概都是狀況比較多的孩子，現在他們還是領基本時薪183元，低薪、工作壓力又重，而且工作的條件不穩定。您剛剛提到我們現在有訂定了一個辦法，這個辦法本席直接講給你聽，也就是訂定服務時數達到800小時，我們就增加他5%的時薪，依此類推有級數，最高可以到20%的基本時薪。你這個措施，第一個，我當然要問你什麼時候開始實施？第二個，怪怪的啊！怪怪的啊！前800個小時跟後面的小時他做的事情是一樣的、服務孩子的狀況也是一樣的，為什麼他這個人本身就同工不同酬，到底是為什麼？
林次長騰蛟：跟委員報告一下，針對特教助理員的薪資待遇調整，這個部分我們在去年9月7日已經報行政院核定提升高級中等……
萬委員美玲：我沒有在問你過程哪！
林次長騰蛟：對，我們的這個服務品質計畫……
萬委員美玲：次長，你今天在這裡答詢……
林次長騰蛟：所以基本上……
萬委員美玲：不能啦！
林次長騰蛟：所以目前……
萬委員美玲：我們問我們的，你答你的嘛！
林次長騰蛟：沒有，因為委員問什麼時候開始實施，所以我說這個計畫去年就核定……
萬委員美玲：你把時間點講給我聽就好嘛！
林次長騰蛟：目前就已經在實施了。
萬委員美玲：目前就已經在實施了，但是我希望你要能夠檢討。
林次長騰蛟：是。
萬委員美玲：本席剛剛講的是非常非常有道理的，你認同嗎？
林次長騰蛟：嗯。
萬委員美玲：如果特教助理員在做一樣的工作，前800個小時跟後面的時數是一樣的，你為什麼要這樣分級距，為什麼不把它同步拉高？這是第一件事。第二個，國教署在專報上面有提到，113學年，也就是今年8月1日開始要配置400名月薪制的特教助理員，116年要達到1,600名。那我想請教，看你們誰來回答，月薪制的特教助理人員，所謂的月薪制，月薪是多少？而且你現在說要進用1,600名，請問怎麼去分配到各縣市，這個機制是什麼？現在其實光是6都，在部分工時特教助理員的人數上，6都就占了5,556人，全國總計7,891人。現階段在特教助理員不足的情況之下就有這麼多人在了，那你只有1,600人是，要怎麼分配？怎麼去搶這1,600個名額，簡直是窄門！次長。
林次長騰蛟：跟委員報告，有關專任月薪制的這個部分，他的起薪部分的話，最低至少是3萬1,725元，同時也會根據其敘薪可以一直到大概3萬，應該是到3萬7,800元，所以按照敘薪。每一年會有400位的部分，我們會採分區，根據各縣市政府重度以上學生的人數比例做一些核配，然後在每年3月份跟7月份來做調查及核配……
萬委員美玲：次長，本席提醒你一件事情，我想三萬一到三萬七，至少有一個穩定的基本保障，但是其實以他們的工作來說還算低。不過你要考慮到一件事情，如果今天你在特教現場，有一部分是固定薪，有一部分人還在領這183的時薪，那請問一下，你有沒有可能造成有一些不平衡的心理狀態？如果不是領月薪的，時薪的這些人會不會因此拂袖而去，這可能是一個很嚴重的後遺症，本席提醒你要注意一下。同時，我今天提醒的這件事情，你要把研擬的計畫拿出來，你怎麼穩定住183時薪的這些人，然後月薪的部分，逐年去補？再來我要求，1,600人絕對不敷使用，我希望部裡面研擬把預算提高，把這1,600的人數能夠儘速拉到至少是，你不能夠到7,800人，最少一半而能夠來到三、四千，能不能在會後做一個研議？
林次長騰蛟：是，跟委員報告，因為學生的助理人員部分，他是屬於襄助的角色，那我們當然一方面在月薪制的這種專任人員上面，分4年的部分增加到1,600；對於時薪部分，也因為各種提供的身心障礙別的服務，包含他的服務模式和老師的授課節數，以及抽離課程時數等等，這些不完全一樣，所以大概也沒辦法做統一的規定。我想這個部分我們會儘可能做一個研擬……
萬委員美玲：今天部長沒有來，我也覺得就這麼重要的議題，希望你把我們今天的建議帶回去。最後10秒鐘，過去我們有冷氣專案、老舊廁所專案、操場跑道專案，為什麼有專案？因為各縣市政府財政狀況不一。現在本席正式要求你，希望教育部能夠提出關於特教學生無障礙設施設備的專案，儘速把這個計畫提出來，教育部能夠向行政院爭取這樣的專案補貼，讓我們的特教環境設施，特教的孩子在學習上能夠更好。可以往這個方向做嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，無障礙設施的相關經費部分，配合去年特教法修正之後我們也都在做調整。同時針對盤點各縣市政府各學校的無障礙設施所需要的這些經費，我們也會跟行政院爭取公建經費。
萬委員美玲：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來我們請登記第2號的洪孟楷委員。