會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時44分）謝謝召委，請王部長跟李董事長。
主席：請部長跟李董事長。
賴委員瑞隆：部長。
王部長美花：是，委員好。
賴委員瑞隆：台電要更有power，中油也一定要加油，這兩個都是國家重要的產業。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：經濟部也會全力地支持，確實他們現在經營上遇到很多困境跟國際的燃料價格有很大的影響。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以我想政府也一定要全力支持，因為這都是國家重要的產業。我先來問一下，台電的部分大概在月底前會作出一個結論，就是到底漲不漲、調漲多少，會作出一個結論，是吧？
王部長美花：會。
賴委員瑞隆：好。現在努力在爭取的，剛剛部長也有提到，漲多少其實跟行政院的補貼也會有相關，如果行政院補貼多一點，當然我們漲的就可以稍微多，甚至可以稍微控制得多一點，減少對物價的影響，是這樣嘛？
王部長美花：對，會互相有影響。
賴委員瑞隆：對，我問一下，去年我們的稅收超過預算數3,860億，不要說拿1,500億，我認為拿2,000億出來支持國家的重要產業，讓整個台電因為燃料的部分所造成的虧損、讓台電可以永續地發展，同時間也讓物價減少它的影響、波動，我認為這個其實是值得、有必要的，部長認同這樣的看法嗎？
王部長美花：謝謝委員支持，我們確實優先來爭取撥補的部分。
賴委員瑞隆：我認為主計總處、主計長有其擔憂，但是這個都是去年就有一些超過預算數的增加，你不用去為明年的，今年的預算本來就照今年來編列，過去我們都因為這樣還可以發現金、甚至可以補貼給勞保等等，其實就現在台電的急迫性來說，在控制物價跟整個維持台電的穩健經營上，我認為行政院做這樣的支持其實是合理的，部長，會全力來爭取嗎？
王部長美花：是，謝謝委員支持。我們確實目前都在跟行政院密集溝通當中。
賴委員瑞隆：我希望不只1,500億，甚至2,000億，我都希望有機會爭取到這樣的支持，這個不是只有經濟部的事，這是全臺灣的事，也是行政院的大事情，我也希望部長持續跟院長大力來爭取，好嗎？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：剛剛提到行政院的撥補一定要先出來，補助出來才有後面的電價那一塊，這個1個禮拜內會作出決定嗎？
王部長美花：確實我們有時間的壓力，我們也有跟院裡面反映。
賴委員瑞隆：因為審議委員會要開了，審議委員會開的時候，你要看行政院到底撥補多少進來，如果缺口還是那麼大，當然電價調的比例就會高一點；如果進來、撥補得多一點的話，缺口小一點，當然就會調漲。所以請部長努力爭取跟院長在1個禮拜內把這件事情能夠做一個定案，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：這個已經討論一段時間了，我覺得也不要讓臺灣不斷地持續在這種電價要漲、不漲的情緒當中，我認為這個其實並不健康，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：另外，我也想要請教一下，所以這個應該沒有所謂的經濟部跟主計總處不同調的問題吧？
王部長美花：沒有、沒有，我們都在密切溝通。
賴委員瑞隆：應該大家一致的？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我也希望加強跟整個行政院的溝通，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：國家是一體的，政府是一體的，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：當然中油有點辛苦，中油連續5年虧損，今年有沒有機會轉虧為盈？
李董事長順欽：跟委員報告，今年有機會，還是要看國際油氣價格的變化，有機會。
賴委員瑞隆：所以有機會轉虧為盈？
李董事長順欽：是。
賴委員瑞隆：部長，中油當然也需要照顧，但是相較於台電，這個壓力更大，所以我們現在是先把所有的主力支持在台電，在中油、甚至水的部分，我們必須維持它的穩定性，主要目的就是減少整個物價上波動的影響，把台電的體質再打好一點，才能永續地發展，我想這是現在的重點。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：中油相對辛苦一點，但是也希望中油繼續努力，今年有機會轉虧為盈。
李董事長順欽：謝謝委員。
賴委員瑞隆：好。接下來我想請教一下部長，其實這幾年經過不斷努力，包括兩岸之間的緊張關係，我們對中國跟香港的出口跌破了三成，也就是說，其實我們在對美國、日本或其他都持續在增加。我們看到年增率的部分更是明顯，在對於美國、甚至於東南亞國家的部分很快速地增加，就是國家整個整體策略走向全世界這個方向上看來是大力在推動，也減少對中國的依賴，因為中國畢竟還是有些政治因素居多，有可能產生影響。我想要問的是，在這樣的狀況下，我們都知道去年ECFA在12月15日有作成貿易壁壘的部分，接下來在520之前經濟部有沒有研判中國大陸這邊還會不會有進一步的動作？
王部長美花：中國大陸後續會怎麼做，我們其實都要做準備，它要不要不是我們能夠掌握，但是我們對產業的扶植都有加緊在進行。
賴委員瑞隆：從最近來看，對520賴總統當選人的施壓是不斷在增加的，有可能在經濟上一樣持續來施壓，所以包括像農、漁、機械、汽車零配件、紡織等等，如果萬一他們有啟動任何動作的話，經濟部有做好相關萬全的準備了嗎？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以這個都有做準備了？
王部長美花：對，包括我們跟相關的產業有做很多的交流跟座談，譬如我們今年就啟動把石化、紡織、機械一起到新興國家去策展、拓銷市場，要在哪裡拓銷、怎麼拓銷，我們都充分跟業界做溝通。
賴委員瑞隆：特別是這幾個部分要再加強力道，就是減少……
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：當然，我們如果有更多的準備，這個相對就比較不會被他們作為手段之一。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：另外，520之前，經濟大概還是中國大陸對臺灣的手段之一，依經濟部的判斷，ECFA的部分有可能全面清零嗎？有可能全面地中止嗎？
王部長美花：我們不預測，但是我們一定要做最好的準備。
賴委員瑞隆：所以要做各種的準備，但不做預測，不過我希望也要做各種的準備。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：畢竟一個威權體制、專制體制它的決定性因素不像民主國家的體制是比較多元而理性、可預判的，所以我希望就這一塊經濟部還是要持續準備。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我們不期望它發生，但是如果萬一發生的時候，我們能夠協助業者渡過這些狀況。
王部長美花：是，沒有錯。
賴委員瑞隆：最後，我想請教一下中油的部分，中油過去以來為第一線員工建設幼兒園，我很支持，在高雄、苗栗跟嘉義都有設置了一些。我要講的是高雄的部分，小港有2,333個員工，前鎮有456個員工，林園有1,323個員工，總數有4,112個員工，我是建議董事長能夠慎重思考就近來設置。楠梓也設了，我當然支持，但是在第一線的部分──小港、前鎮、林園更是需要。我知道你們在前鎮、小港有一塊備勤的宿舍，我的建議是，其實備勤宿舍讓第一線員工能夠做好工作、服務，特別現在往洲際二期在發展的時候，中油在這邊的量會越來越吃重，我希望中油慎重評估在上面有一些宿舍以外，在1樓的部分能有幼兒園的設施，讓員工未來在招募、甚至照顧家庭的時候更無後顧之憂，董事長要不要說明一下？
李董事長順欽：跟委員報告，目前我們除了高雄、嘉義、苗栗，臺北總公司其實也設了，這個都是為了讓我們的同仁能夠安心上班。至於委員提的部分……
賴委員瑞隆：第一線更應該做，好不好？第一線更多的員工……
李董事長順欽：對，我們再研議，好不好？因為在小港地區大林廠現在有二千多位員工，林園場大概也有一千四、五百位員工，我們再研議一下……
賴委員瑞隆：最多的都是在這個地方，我希望一個禮拜內把你們的評估結果給我知道，好不好？
李董事長順欽：我們來研議一下。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長、謝謝董事長。
主席：中油董事長，我提醒你一下，同樣的問題你每一次的回答都不一樣，剛剛本席問你中油會不會轉虧為盈，你跟我說會打平；賴瑞隆問你，你跟他說會轉虧為盈；剛剛張啓楷問你如果打仗的時候，儲槽的儲存量是多少，你不回答，所以我挺你；下面換鄭正鈐委員上來問同樣一個問題，你就把日期都講出來了！我覺得主席在這裡被你當傻瓜，我挺你挺假的！同樣一個問題，我第一個問你今年會不會轉虧為盈，你跟我說會打平，我相信你說的會打平；賴瑞隆委員問你同樣一個問題，你跟他說會轉虧為盈，你不是在給我「裝肖仔」！
李董事長順欽：我們是希望努力。
主席：你剛剛沒有這樣回答我，你跟我說今年會打平。好啦！被你們氣死了！請蔡易餘委員發言。