會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（2024-04-10）
議程：一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正
草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23
人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊
瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」
等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值
型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等
18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時20分）主席，有請莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
郭委員國文：部長，我們最近的薪資占比有逐年下降的趨勢，最主要我們都是想要針對普羅大眾，來減輕他的負擔，包括我們今年開始適用有關於列舉扣除額、房租扣除額的部分，即從列舉扣除額改成特別扣除額的這個部分，也希望達到這個目標。但是上一次你們在評估這些內容當中，都還有寫到有一關，可能又會影響到稅差損多少錢，可是今年的報告當中，稅差損的部分你們都沒有寫，只有寫到租稅公平、稅政簡化等原則要通盤檢討。今天只有詢答，後續如果條文在討論的時候，希望你能夠具體的寫出到底稅差損大概多少，部長，我給你做一個提醒。
莊部長翠雲：是的，謝謝委員。
郭委員國文：同時我也提醒一下，你上次提到有關扣除額的部分，部長，你說減稅會減到30億，現在有人提出18萬到25萬，大概減了多少？我個人很好奇，這個你麻煩也提一下。但是我認為最關鍵的部分是在租屋黑市，也就是說，你的稅差損的30億如果達到越高的話，基本上會越符合目標，但是因為今年才開始，我很想知道你如何透過這個政策、透過相關的行政作為，把房屋黑市透明化，達到一個顯影劑的效果？部長，你有沒有比較好的方法？
莊部長翠雲：我們今年的修法，也就是在各委員的努力跟支持之下，讓房租的扣除額從列舉扣除額到特別扣除額，而且金額到18萬，這樣子讓租房的朋友們可以把他的租金支出扣除。
郭委員國文：但關鍵不在房客，關鍵在房東。
莊部長翠雲：對，在房客，因為他報扣除額，所以相關的租屋資料我們就理解，當然會促使房東能夠列報所謂的租金收入。另外，目前我們的房屋稅條例也修正了，對於有出租的，其所適用的房屋稅稅率也會比沒有出租、空置的情況來得下降，所以這個部分對房屋所有權人來說，他誠實地去報他的出租狀況的話，事實上他的稅是可以減輕的。
郭委員國文：對，比例上是有增加啦！我是想說有沒有可能再多一點誘因，讓他們願意把它透明化？除了行政程序之外，這個特殊的部分不罰款之外，還有沒有一個比照於類似公益出租人的部分來辦理，就把免稅的部分提高，或者是其他稅額的部分比照自用住宅稅率，我是希望能夠看到這個具體的效果，因為現在剛實施3個月嘛！
莊部長翠雲：是，跟委員報告，公益出租人的部分，他的房屋稅還是適用自用住宅2%。
郭委員國文：對，我知道。
莊部長翠雲：另外，他在所得的部分，也可以每個月一萬五千塊免稅。
郭委員國文：這個我知道，我是說非公益出租的部分是不是有其他誘因，類似一種特赦自首的條款，部長，去思考一下。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
郭委員國文：另外一個部分，今天提到有關於長照部分扣除額的提升，我認為是有提升的必要，提升的依據是什麼呢？因為過往長照2.0的補助金額是12萬，接下來總統當選人賴清德先生是提出一個所謂長照3.0，也就是說，他這個補助金額已經提高到18萬，我們是不是能夠比照這個金額？因為一般的行情大概是36萬，就是一年支出大概36萬，我的意思是，是不是可以將18萬的部分作為基數，譬如講，過往扣除額是12萬，現在我們已經提高到18萬，那我們就比照提高到18萬就好了啊！就等同於把2.0提高到3.0，一樣的扣除額也是從2.0變成3.0，你的看法如何？
莊部長翠雲：跟委員報告，對於長照這個部分，委員跟黨團都非常的重視，都有提出各種不同的版本，不過這個涉及到所得稅裡面所有的相關扣除額都有相關的建議，我想這部分我們來通盤的研議，在維護財政穩健的情況下，不影響財稅收入……
郭委員國文：這不是從財政、稅政的穩健而已，還要考慮到政策啦！
莊部長翠雲：是，政策我想……
郭委員國文：總共夯不啷當加起來，你看你稅收的影響，12萬的部分也不過12億，你變18萬的部分應該也大概18億，不過相差6億之多而已啊！
莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教。
郭委員國文：這是政府的誠意，長照3.0八百億都在花了，怎麼會差這6億呢？對不對？
莊部長翠雲：對，因為長照其實要考慮各個面向，除了稅之外，也有政府其他的措施。
郭委員國文：對，還有一個可能性，是不是都適用在把這個扣除額的部分比照所得稅法第五條之一，把它準用於依所得水準及基本生活變動情形，每幾年評估一次的可能性，把它納入啦！因為目前只有4項而已，包括身心障礙的特別扣除額也是4項中的其中之一，長照這個長期的福利政策應該也要比照納入，你的看法怎麼樣？
莊部長翠雲：是，委員的建議我們會一併納入研議。
郭委員國文：這個部分其實應該可以作為思考，因為長照政策是一個很重要的國家政策嘛。
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：好，接下來本席要請教您有關當沖的部分，金管會還有部分券商業者希望能夠常態化，我問一下部長，你的態度怎麼樣？
莊部長翠雲：有關當沖降稅、減半降稅成為常態化的部分，可能跟納保法的規定不合，因為租稅優惠……
郭委員國文：所以你基本上是反對嘛。
莊部長翠雲：對。
郭委員國文：如果你不想要常態化，有沒有可能希望正常化？
莊部長翠雲：什麼叫常態跟正常化？
郭委員國文：沒有減半就是正常化啊！
莊部長翠雲：我想這個部分金管會已經有評估，對於股市交易的動能……
郭委員國文：我在問你，不是在問金管會，好不好？部長，你不要代替金管會回答。
莊部長翠雲：這裡面當然跟股市的交易動能是有關係的，另外，要怎麼樣維護股市的動能……
郭委員國文：好，我們現在談股市的交易，當初就是因為拍板定案時，105年度的時候才987億嘛，就是要達到造市的功能，後來第一年是1,544億，第一次延長時就變2,698億，前兩年已經超過3,000億，到今年的第一季為止，3月日均量已經變5,863億。我請問你，這個造市功能的政策目標有沒有達成？
莊部長翠雲：這個部分因為股市的交易能量那麼大，除了當沖降稅之外，當然還有其他的因素啦，不是只有這一個因素。
郭委員國文：所以說造市已經有達成效果了嘛，因此這部分是不是應該退居、變成是正常化？你怎麼不敢講呢？
莊部長翠雲：這個部分我們會一併來審慎地考量。
郭委員國文：第一次延長3年，第二次延長3年，現在又延長5年，這跟常態化有什麼差別？他以後再延長個10年，那不就是常態化了嗎？你不是說你反對常態化嗎？再下去就變常態化了，不是嗎？
莊部長翠雲：是啊。
郭委員國文：是啊，對不對？這個就是把特效藥當成保健食品在吃啊！
莊部長翠雲：是，瞭解。
郭委員國文：明明是特效藥結果變成保健食品，政府一直在鼓勵要長期投資，結果變成是鼓勵短期投機，就變成這樣子啊！整個政府為什麼會這樣子？部長，我去查過，我知道原因了，為什麼你看起來沒有很堅決反對、不想要回到正常化的原因。我把證交所估計的資料算出來了，證交所的當沖價差，從2021、2022、2023年，當沖價差第一年是690億，第二年變372億，第三年變504億，看起來這個價差好像不錯；可是你仔細看，證交稅的部分推估起來，第一年就是568億，第二年是347億，第三年是382億，證交稅的抽稅就高達1,297億，第一個是好到政府，第二個好到收手續費的券商。券商抽頭第一年是557億，第二年330億，第三年362億，加起來也將近1,300億，結果整個淨收益全部都是minus，股民慘賠980億。推估結果，我再算全體券商這3年夯不啷噹加起來，第一年1,054億，第二年387億，第三年558億，大概接近兩千億，好到哪？好到券商啊！所以這些券商當然希望常態化，結果政府也是抽頭之一，當然不是部長你抽頭啦，但是都好到政府。結果這些年輕人、這些少年股神都一一沉入股海當中，每一個都是韭菜，當沖條款根本就是割韭菜條款嘛！部長，我再問你一次，你不希望常態化，那你希不希望正常化？
莊部長翠雲：委員您剛剛講的也確實是有這個面向的情況存在，我想我們都會審慎地評估，對於整個證券市場的證券交易量……
郭委員國文：所以他們延長5年你贊不贊成？
莊部長翠雲：這個部分我們會再做評估。
郭委員國文：你一直跟我講評估，我在問你立場，你一直跟我講評估。你看到這些稅收，你站在財政部立場就是想要多增加點稅收，可是每年的稅基剩餘增加那麼多，越多你會越困擾而已，立法委員會問你，不是嗎？你的稅收目標都已經達成了，你還需要造市所增加的稅收嗎？
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：所以這個稅收收越多，韭菜被割得越多，年輕人的怨氣越重。
莊部長翠雲：這個也是我們要考量的事。
郭委員國文：對啊，沒有錯啊！政府設計一個機制，讓年輕人來這邊當他們夢想中所謂的少年股神，結果後來卻變成韭菜，一一跌入股海當中；不但如此，除了養成一個短期的投資行為之外，還變成每天都要專注那些行情、大盤，工作表現怎麼會順利，對不對？也會影響到個人的作息。部長，政府有這麼缺稅金嗎？
莊部長翠雲：我想政府不是從稅收這個部分來考量的，我們不是單純從稅收的面向來考量。
郭委員國文：如果不是單純從稅收面向的話……
莊部長翠雲：您剛剛提的這個也是一個要考量的因素。
郭委員國文：你應該好好考量一下。
莊部長翠雲：是的。
郭委員國文：大聲地跟金管會的主委講，國家沒有缺這些錢啦，財政部最近的業績都不錯，都超收了，不需要了，你就跟他講券商也賺飽飽，已經賺了2,000億了，不需要靠這個，所以現在ETF也大賣，不是嗎？
莊部長翠雲：對，最近ETF很紅。
郭委員國文：部長，你有一定程度的發言權，你不要回去評估，當內部在做相關政策討論時，勇於表達立場，可不可以？
莊部長翠雲：會的，委員的意見我們一定會表達，謝謝委員。
郭委員國文：謝謝。
主席：現在請賴惠員委員。