會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議（2024-04-17）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「花蓮地震公路、鐵路、空運、海運應變機制」進行專題報告，並
備質詢；二、審查委員傅崐萁等53人擬具「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」案
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時25分）謝謝主席，是不是請部長？
王部長國材：召委好。
陳委員雪生：部長，本席再說一次，因為本席剛才是在主席台上說，這次花蓮的震災，雖然當時馬祖起濃霧，但我們還是以救災為先，讓新臺馬輪開往花蓮，結果就是我們馬祖這邊一團亂，說真的，我們真的要謝謝連江縣的王縣長，還有所有鄉親的體諒。
王部長國材：是的。
陳委員雪生：當時載了二百多輛車、四百多個人回來，是不是？解決了一個大問題。關於這個船，本席也和航港局葉局長說過，像這種船配置以後，例如去澎湖要搭船，或是當金門有霧的時候，這個船也可以駛往金門救援，所以這件事很重要，因為金門、馬祖常常起霧，或者澎湖或花蓮有問題時也可以出動。這個機制很好，雖然對我們而言確實會帶來不便，但是王縣長和鄉親討論後，基於大愛、同胞愛，還是同意把船開去花蓮救援，我們自己搭小船來臺北。
王部長國材：是，真的非常謝謝王縣長，還有陳召委，我們航港局打一個電話，他馬上同意，而且那是清明輸運的時候，人潮滿滿的，但是當時船隻馬上就到花東輸運，所以我們非常感謝。縣長和陳委員都有大功，非常感謝你們願意協助其他縣市。
陳委員雪生：也非常謝謝我們的鄉親，他們都能諒解政府的作為。
王部長國材：是，了解。
陳委員雪生：我們有一艘臺馬之星，你知道吧？
王部長國材：知道。
陳委員雪生：臺馬之星建造的時候確實有問題，因為它是2萬噸的船，就像把牛的心臟裝在豬的身體裡面，你看豬活得下去嗎？豬活不下去啦！所以臺馬之星還會有狀況，本席也和縣長說了，不如即時淘汰。我們臺馬輪不是賣了一點錢嗎？交通部也可以考慮，除了這些錢，你們再給一點，就可以再建造一艘，但不要那麼大，為什麼呢？因為那邊常常起霧，這樣兩邊才可以對開。當然，這裡面需要投入一些經費，但這也是為了解決離島交通的問題，而且金門、澎湖都有四星的機場，我們的機場到現在連三星都不是。
王部長國材：快有了。
陳委員雪生：的確是快了，沒錯！尤其是南竿機場險象環生，那個側風確實會產生問題，但是南竿機場已經無法改善，請問部長，北竿機場改建案在哪裡？
王部長國材：3月18日國發會已經送到行政院，現在就等行政院核定，我覺得應該很快啦！
陳委員雪生：但本席在行政院卻找不到這個案子啊！秘書處已經上陳了吧？就本席的判斷，案子應該是在政委那邊。
王部長國材：是，他說……
陳委員雪生：因為本席問過鄭文燦副院長，也沒有在他那邊，鄭文燦副院長沒有看到，院長更看不到。總質詢的時候院長答復本席，當時部長也在場嘛！他說什麼時候回復？本席要求兩個禮拜，你和院長都說一個月，現在一個月的時間到了，院長說話不能不算話。
王部長國材：好，如果在政……
陳委員雪生：陳建仁院長可以說話不算話嗎？
王部長國材：現在看起來在北竿機場擴建這個案子，大家都支持啦！
陳委員雪生：國發會同意啊！
王部長國材：對，我再了解一下政委那邊有什麼意見。
陳委員雪生：現在還有什麼意見？
王部長國材：我了解一下。我不知道是……
陳委員雪生：上次選舉前，院長說已經核定，選完以後本席又問院長，院長說原來案子還在行政院。院長已經答應，而且本席也要求兩個禮拜回復，但你們說要一個月，可是一個月的時間也到啦！陳建仁院長說話算不算話？說話不算話也沒關係，請你說清楚，本席可以召開記者會，主題就是院長說話不算話。
王部長國材：主要是程序還沒有走到院長那邊。
陳委員雪生：這裡的會議是有錄音、錄影的，也有文字稿，這不可以亂來吧？
王部長國材：是，我也來幫忙追蹤一下。
陳委員雪生：本席已經打了三次電話給部長，拜託你追蹤，你追到哪裡去了？
王部長國材：上次是追國發會，現在國發會已經送出來了。
陳委員雪生：本席天天都在追，每一天、每一時、每一秒都在緊盯。
王部長國材：是的。
陳委員雪生：有鄉親說北竿機場的改建可能會影響到經濟發展，其實這不用急，你們可以先核定北竿機場的改建案。本席也問過龔主委，那橋呢？世曦是國內頂尖的工程顧問公司，他們已經把案子標出去了，請英國的第三方公正人士評估造橋有沒有困難。龔主委也是好意啦！而且賴準總統也打過好幾次電話給龔主委，他也在關心這個案子，這件事你可能不知道，所以本席現在告訴你。本席的層次比你還高啦！因為本席知道的事情，你還不知道。但本席也要拜託部長，雖然你快卸任了，我們很惋惜，但不是今天就要開告別式，本席也希望不要告別，好不好？我們是永遠的朋友，拜託你，關於這個部分，請您繼續幫我們努力。
王部長國材：好的。
陳委員雪生：尤其是橋的部分。當然先造橋嘛！是不是？橋如果核定就先造橋，橋如果沒有核定的話，我們再來和居民討論，因為造橋時起碼會有300名工人進場。而且觀光客不可能到了南竿卻不去北竿，一定也會到北竿消費嘛！所以居民不需要太過介意。北竿的居民以後要到南竿搭船，造成那邊的交通不便，我們也可以提出方案或配套措施，例如搭船不要錢，對不對？這5年搭船到南竿都由政府出錢，這些都不是問題啦！當然，在適當的時機，本席也會安排去馬祖考察，請交通部、部長、民航局長、航政司長等相關單位，一起到那邊向北竿鄉親做一個完整的說明，因為現在大橋還沒有定案，你們去說明都是空的，本席或是民航局去說明都不對，要等大橋定案以後才能完整的說明，現在坊間的傳聞，其實都是隨便說說，所以本席才沒有即時回應老百姓。請你們把大橋的案子定案，到底做或不做，如果做的話是怎麼回事，不做又是怎麼回事，因為這畢竟是中央政府的德政，我們非常感謝。另外說到今天的主題雪隧，雪隧當初做了20年，國六要做多少年？本席不知道，但是你們今天不做，明天就會後悔。早上很多委員說了，中央山脈有斷層、水層等等，雪山隧道沒有嗎？雪山隧道也有啊！但可以轉彎、繞道嘛！有很多方式可以處理，是不是？你們今天不做，明天就會後悔，因為臺中到花蓮可以有一條那麼近的路。雪隧做20年，我們可以做30年、40年啊！雖然我們看不到，但我們可以幫下一代著想，所以起碼要先做可行性評估、地質測量等等，這些配套措施都可以用上。而且傅崐萁委員並沒有說今天馬上就要做啊！也沒有說需要多少錢啊！是不是？評估需要多少錢？其實大家也不知道，有人說工程經費是8,000億元，或是這個金額的好幾倍，但如果分30年、50年，其實每年就不需要那麼多錢了嘛！所以本席覺得交通部和執政黨的同仁、委員，不要站在很主觀的方向去想這個問題，直接交給專業的專家去做評估，這才是比較有道理的。部長，你覺得呢？
王部長國材：是。我剛才也談到，我們是從正向來思考這件事，而且現在已經在做路廊探勘和地質調查，在這個調查裡面，我們會把重要課題找出來，然後就能進入可行性評估。我們覺得這是一個很重大的工程，對花蓮也很重要，但是它必須很嚴肅、很專業的去做評估，而不是用一個條例直接定下來，就像馬祖大橋一樣要做綜合規劃，也跑了這麼久的流程，對交通部公路局來說，這件事已經證明可行，現在只是在等核定。
陳委員雪生：本席有問過龔主委，世曦做的評估還不夠嗎？你們還要拿到英國去評估？他說英國的公司也會找世曦去討論啦！
王部長國材：同樣的道理，我個人是持正面的態度，但我覺得它要經過類似馬祖大橋這樣的評估，之後我們就能加速進行。當然，這次台8線這麼脆弱，我們覺得這部分的腳步應該要加快進行。
陳委員雪生：等新的閣揆上任，本席會就這方面請教，因為賴準總統也很關心，他去馬祖時也答應本席要蓋這座大橋。
王部長國材：是，沒錯。
陳委員雪生：他要做喔！不是不做，所以本席覺得希望滿大的。本席是希望大橋和機場一起做，站在馬祖的立場、視野來看，這樣才是永續經營之道。
王部長國材：好的，了解。
陳委員雪生：這也是為了後代子孫，不管本席是否看得到。我們共同努力，好不好？
王部長國材：好，謝謝，謝謝召委。
陳委員雪生：謝謝。
主席：謝謝陳雪生召委。接下來請魯委員明哲發言。