會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2024-05-02）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「外交部如何構建友善工作環境暨人員心理輔導具體做法」，並備質
詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（9時57分）謝謝主席。麻煩請部長。
主席：吳部長。
吳部長釗燮：委員好。
馬委員文君：部長好。部長，你接下來要接的職務可能會面臨的挑戰……
吳部長釗燮：很大！
馬委員文君：會更廣、更大！
吳部長釗燮：是，我知道。
馬委員文君：所以其實有時候也不需要太容易受到影響，尤其是心情，因為未來整個國際局勢的變動會更大，而且對我們影響也很大。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
馬委員文君：尤其剛剛，其實我認為有指控，這是不太適當的，這個我自己有親身經歷過，所以我覺得如果要講，那必須要把它講清楚，尤其在國會這樣是不適當的！我沒有想要再追究下去，不過這一點我們特別提出來，因為部長接下來可能要稱你為秘書長了，其實你也一直守口如瓶，在之前，不管是朝野的委員，很多委員其實都有一直在請教，我想大概你也都已經知道你會接這個職務了。不過，在這裡我們今天主要的就是員工協助方案這個部分。
吳部長釗燮：是。
馬委員文君：我們稍微提起來，因為現在世界衛生組織統計裡面，在21世紀三大疾病，第一個就是癌症，第二個是愛滋病，第三個就是憂鬱症。憂鬱症在臺灣還特別的高，而且特別的明顯，一旦有憂鬱症，可能就會造成很多身體上疾病的引發，比如說國人很多的心臟病、高血壓、失眠這些，它對於工作、家庭或者同事之間，還有人際關係都會造成非常大的影響，所以這也是我們為什麼希望可以在政府部門或者相關的企業公司，都要有這樣子的員工協助方案。可是我們要特別提出來，包括我們看到業務報告裡面，還有今天部長以及剛剛人事處的說明，其實都在在看到它太浮面，因為我們編了五十幾萬，這五十幾萬大概就是很簡單的取得那個標案，這個公司成立的好像也不久，然後也不是我們衛福部認同的諮商公司代表，所以它到底可以協助多少？比如說，大概一年只有4個小時可以使用，像諮商跟諮詢，是諮詢4個小時，還是諮商4個小時？因為諮詢跟諮商是不太一樣的，對不對？
吳部長釗燮：應該是一樣吧？諮詢、諮商是一樣吧？
黃處長麗玲：我們是一起的。
馬委員文君：是當作一起？因為現在一般的大學對於在校生提供的心理諮商服務，至少每學期都有6次，每次50分鐘，結果我們還不如一個大學。就整個高強度壓力之下的一個工作環境，因為之前也發生過駐處處長自殺的狀況，現在可能還是會衍生很多其他問題，所以我們希望任何一個政策既然花了預算，就要把它做到位。
吳部長釗燮：是。
馬委員文君：現在我們看到的，我認為是嚴重的不足！如果沒有辦法提供很好的服務，那還不如不要做。雖然寫得非常好，可是沒有做到它的標準……
吳部長釗燮：我們是儘量把它做好，如果說委員這邊有什麼樣寶貴的建議，我們就來討論。
馬委員文君：因為諮詢就是大概4個小時，但是一次要講4個小時又太長，可是有問題的時候要去講，一個療程4個小時又不夠，所以光是這樣，就已經沒有人會好好利用這個部分。所以這個部分我們今天特別提出來，看要怎麼樣把它做到比較到位，可能後續再提供給我們一些相關的資訊，還有書面資料，好不好？
吳部長釗燮：好，我們來檢討改進，謝謝委員。
馬委員文君：現在整個國際局勢，我們看到最近的一場選舉可能就是我們過去的邦交國──索羅門群島，這次有總理的選舉，在2號就會產生了，美、中兩個強權其實都對這個非常關注，並不是因為它很大，可是因為他跟我們斷交以後，對於中國可能在那裡設置軍事基地，美國也非常重視，就這個部分，因為在他們國內不管是在野黨或者是現在的執政黨，其實對臺灣跟中國是有兩種不同的看法。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
馬委員文君：我們應該是說中華民國。就這樣一個部分，我們有沒有可能在他們選舉之後復交？就這個部分，部長有沒有思考過？
吳部長釗燮：有關於索羅門群島的選舉，的確我們都在關注當中，我們所看到的就是原來的總理蘇嘉瓦瑞，也就是跟我們斷交的這個總理，他已經宣布不再參選總理，但是我們看到索羅門國內的總理選舉，跟我們其他地方的總理選舉……
馬委員文君：有沒有可能復交？因為時間的關係，有沒有可能復交？
吳部長釗燮：我想有關於這個部分可能還沒有走到那個地步，但是我們會持續密切的觀察。
馬委員文君：所以我們沒有朝這個方向去做？
吳部長釗燮：還沒有走到那個地步。我想委員剛剛所說的不只是美國關注，連歐洲等等其他這些友盟國家，對於索羅門群島的政治發展也都非常的關注。
馬委員文君：因為在野黨是希望跟臺灣復交，既然他們國內有這樣子的一個想法，這次的選舉牽動可能也會有後續的影響，因為我們一直斷交，可能有機會可以再增加……
吳部長釗燮：因為他們的選舉方式跟我們不一樣，所以我們還要再密切關注。
馬委員文君：不一樣沒關係，我們只是要結果而已。如果有可能，在與我們斷交的情況之下，我們也可以有復交或者增加邦交國，我覺得這個可能也是一個方向，外交部要盡人事。
吳部長釗燮：我們會密切關注。
馬委員文君：否則我們都在努力其他的部分而已。
吳部長釗燮：謝謝委員。
馬委員文君：另外一項大概就是川普前總統，這一次在年底的選舉他也有可能當選，因為他在接受TIME雜誌採訪的時候，他說如果他贏，盟友不付錢就靠自己！他每次都把他的目標跟他的作法都講得非常地清楚，因為反正就是這兩個嘛！不是現任，那有可能就是川普，如果川普有可能再當選美國總統，對我們會有什麼樣的影響？未來在國安會跟美方的互動，或者未來不管在臺海也好，或者像美臺、美中，或者美中臺關係等等，其實這個都是很重要的一個方向，如果以川普目前他的思考邏輯或者他的作法，他過去對我們也是一樣，而且他甚至認為如果我們沒有做到位，像烏克蘭跟俄羅斯，他認為烏克蘭如果沒有付出相當的代價，他是鼓勵俄羅斯繼續打，那臺灣呢？就你的看法。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，這有兩點的說明，第一點就是我們自我防衛的決心，以及我們自我防衛能力的加強，在這一方面是毋庸置疑的，尤其是我們在國防方面的投資、我們訓練的加強，以及跟美國等這些好朋友的安全關係的加強等等，這些都應該是可以被看得到。第二點就是美國跟臺灣的關係，會不會因為換了一個政府、換了一個政黨執政而受到衝擊？如果看一看美國的國會，我們是受到兩黨的歡迎的，而且兩黨對我們都是非常地支持，在這一個層次來看的話，未來不管是誰執政，跟臺灣的關係我們都很有信心。
馬委員文君：部長，我們會特別這樣問，是因為我們必須付出多大的代價，今天我們增加了多少國防預算，或者做什麼樣的訓練等等，其實這些都是其他的面向，可是我們現在說的是美國，一個對我們非常重要的國家，然後他的領導人，其實他的想法會牽動到我們未來付出的代價，包括如果臺海有衝突的時候，我們是不可以掉以輕心……
吳部長釗燮：當然。
馬委員文君：就這個部分我們要付出多少代價，我今天想要知道的是這個部分，你認為我們會多出什麼樣的一個付出，或者必須要怎麼樣跟他做後續的一個溝通？
吳部長釗燮：在這邊也跟委員報告一下……
馬委員文君：請簡單講。
吳部長釗燮：我很簡單地說明，就是我們不是直接跟川普先生打交道，我們也不是直接跟拜登先生打交道，我們所做的就是與美國兩黨裡面重要的這些人士同時都維持非常好的關係，所以接下來如果有不同的政府，我相信在這些基礎之上，我們都能夠維持非常好的關係，美國協助我們的態度是不會改變的。
馬委員文君：部長，他們協助的當然也是以美國的國家利益為考量，因為現在在區域的競爭上面，其實他們對於中國的崛起，這才是他們最大的顧忌，現在在世界上已經有俄烏、已經有中東，甚至伊朗跟以色列其實也都有可能發生衝突，在美國本土已經有很多挺巴的衝突不斷地升高，這樣的情勢可能都是我們要關注的，因為對我們來說，接下來可能比較有危險的地方，也是我們應該要先去考量的。而不是因為兩黨會幫我們，到時候他可以幫什麼？他們也幫烏克蘭啊！可是他們幫了什麼？或者可以為烏克蘭失去的，或者他們喪失的生命，或者在戰爭付出的代價，他們可以提供什麼？這個是我們要知道的，我們講的不是只有他們的國會而已，而是我們必須付出的代價，這是我們比較關切的。未來你在國安會可能還是會有這樣全般的一個考量，就這個部分，是不是再給不管新政府也好，不管我們所有的，整體包括我們的國人都應該要有這樣子一個應對的可能未來性。
吳部長釗燮：對，非常謝謝委員從各個角度來看這個事情，我們會以我們國家利益為主，來強化我們的國防，謝謝委員。
馬委員文君：謝謝。
主席：謝謝馬委員。下一位請沈伯洋委員發言。