會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游顥

游委員顥：（11時28分）請部長。
主席：請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
游委員顥：謝謝。部長，剛才滿多委員都針對數位發展部的業務質詢，尤其是這一年多來推動的事情，當然是有褒有貶啦！因為大家期待甚深。在打詐、防詐的部分，以及資安的發展，其實許多委員也是多有期待、批評，大家都希望數位發展部能夠更好，而且要加速改進。對於這些批評和質疑，請問部長會不會為數位發展部的同仁感到委屈？
唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。我們看到的這些批評，很多是很有建設性的批評。
游委員顥：部長，請問一下會不會感到委屈？或者為同仁感到委屈？
唐部長鳳：我是覺得同仁做的這麼辛苦，也做了這麼多事，事實上大家也覺得有些部分確實沒有再出現問題，所以我是很肯定同仁的表現。
游委員顥：有沒有覺得委屈？
唐部長鳳：至於建設性批評的部分，我不覺得委屈，同仁們也告訴我們，對於建設性的批評，他們很樂於參採大家的意見。
游委員顥：所以對於許多質疑都不會感到委屈？
唐部長鳳：我們是正面看待，當責。
游委員顥：好啦！那沒問題了，這一題本席就不再繼續問下去，因為這都是大家的期待啦！本席直接延續剛才的問題，不管是打詐或防詐，確實都需要加強啦！雖然之前數位發展部花了幾百億元在強調打詐多努力、有多大的成果，但是民調顯示，其實有八成的民眾還是不滿意。
唐部長鳳：那是中時電子報、YouTube的，不是抽樣調查。
游委員顥：本席知道，沒關係。本席記得上會期曾經有委員要求數發部，未來可以用數位替代役協助南投一些偏鄉的長輩，包括到各社區機構教他們辨識真假訊息，這個部分後來有下文嗎？
唐部長鳳：我們是透過數位據點的方式積極辦理，是不是……
游委員顥：在有積極辦理的情況下，南投名間還是有民眾被騙800萬元，再被騙3,000萬元，所以回過頭來看，其實這方面的宣導有待加強。
唐部長鳳：我覺得很多事情還是要從源頭處理啦！像今天反覆提到的電子簽章法，我們之前的宣導是希望大家收到相關訊息後不要點擊，但最好是一開始就不要讓他們刊登這樣的廣告。
游委員顥：希望數位發展部能夠加強。同樣延續剛才許多委員提到的數位身分證，目前數位身分證的計畫暫緩，內政部一直強調是因為資安，是數位化的問題，吳澤成主委也說過，在調解過程中，原本是10億元的賠償金額，最後調解金額是落在2.8億元，大家知道這要由全民買單。內政部強調是因為資安問題，所以他們現在沒有辦法進行。請問內政部這樣對資安、對數位發展的質疑，你怎麼看？
唐部長鳳：我想先還原一下，當時不管是內政部也好，或是民間的人權團體，大家期待有一個獨立的個資保護會可以監督。個資保護會當然和資安有關，但是個資保護會是獨立的，意思就是說，它必須監督各單位，例如數位部有沒有過分蒐集個資、過分利用，現在這個部分已經成立了一個籌備辦公室。
游委員顥：所以未來數位身分證還要推行嗎？
唐部長鳳：除了這個獨立的個資專責機關之外，內政部還要立一個專法，這是當時民間提的兩大條件。
游委員顥：數位發展部支持數位身分證繼續推行嗎？
唐部長鳳：在國際評比上面，其實我們已經有數位的身分證件，就是自然人憑證和現在的行動支付憑證。
游委員顥：自然人憑證歸自然人憑證。就目前來說，有數位身分證的國家總共有多少？
唐部長鳳：剛才提到有一百二十多國，其中包含我們。
游委員顥：128國嗎？
唐部長鳳：包含我們。
游委員顥：你剛才說的是自然人憑證，但數位身分證和自然人憑證是不同的。
唐部長鳳：它等於有點像是把自然人憑證卡式和身分證合在一起，是兩卡合一。
游委員顥：你們不能魚目混珠，這是兩碼子事。當初數位身分證的原始構想，本來就不是用自然人憑證，它是衍生、加強，甚至在一開始，自然人憑證還想再整合T-Road計畫，包括政府機關的資料交換，還要整合駕照和健保卡。
唐部長鳳：我們有在做T-Road計畫。
游委員顥：對。但問題是這些都會整合在數位身分證，未來還要再做推行嘛！
唐部長鳳：應該這樣說，當初大家擔心的是，如果我們只是為了身分證防偽，所以要更新身分證卡面等等，這樣當然沒有人反對，但是大家很擔心，不習慣使用自然人憑證的人，當你發了一個相當於自然人憑證的東西給他，會有額外的個資蒐集等問題。
游委員顥：所以這個身分證就不做了？
唐部長鳳：我在行政院擔任政委的時候，當時的立場其實就是大家可以自由選擇，也就是裡面是否有自然人憑證的功能，應該由個人自行選擇。
游委員顥：本席直接就教部長，內政部說這是資安的問題，你那時候擔任政務委員，在這個過程中，你也曾經介入協調，現在數位發展部反對再推行數位身分證嗎？
唐部長鳳：剛才提到的是我們這邊全力支持，包含獨立個資會的設立也是一樣，但現在還沒有設立，未來如果內政部要定一個專法，也得到這個獨立個資會的同意，那時候才有要不要繼續做的問題。
游委員顥：本席記得當初討論的時候，內政部也曾經說過，這四、五個法規其實還可以補充數位身分證的運用模式，所以現在要等訂定專法之後才要推行嗎？
唐部長鳳：那個部分應該要問內政部。我們這邊看到的是，我們的資安管理，包含現有的自然人憑證、行動自然人憑證，它的資安無虞，這部分是我們負責，T-Road計畫也是我們負責。
游委員顥：本席記得當初蘇貞昌擔任院長時，一直在說要從秀才不出門，能知天下事，變成秀才不出門，能辦天下事。
唐部長鳳：這個是說我們的MyData，現在是有的。
游委員顥：但現在民眾是覺得秀才遇到江湖郎中。所以數位身分證計畫暫緩之後，這個部分也會無疾而終？
唐部長鳳：我們的MyData是你不用出門也可以申辦各種服務，非常方便，只需要用自然人憑證。
游委員顥：部長，你說的是自然人憑證的部分，但現在數位身分證計畫暫緩，預計還要賠償2.8億元，之後這個計畫還要不要進行？你們不能拿自然人憑證帶過。
唐部長鳳：獨立的個資會要先成立，不管是我或是民間，都是相同的立場，我們會全力幫助獨立個資會成立。
游委員顥：本席的想法是這樣，因為大家對數位發展部的期望甚深，內政部所主政的數位身分證，又一直說因為資安、個資的問題無法解決，所以他們一邊印製身分證，一邊規劃這件事。在這個過程中確實會有資安的疑慮，沒有錯吧？
唐部長鳳：剛才是說個資過度蒐集，或是目的外的利用。當然，蒐集之後如果資安沒有做好，被駭客攻擊了，這是一個狀況，但是大家很擔心的是，當你蒐集之後，也沒有駭客攻擊，政府自己去做了額外的利用。
游委員顥：如果政府去做額外的利用，變成是政府機關要負責。
唐部長鳳：所以就要有一個獨立的個資會監督政府機關。
游委員顥：沒有關係，因為時間有限。目前這件事要花2.8億元，而且是由全民買單，內政部又一直推到資安的問題。就數位發展部來說，過去你擔任過政務委員，對這個案子也非常熟悉，從你剛才的立場和態度來看，除了自然人憑證，其實你也支持數位身分證。
唐部長鳳：我支持獨立個資會先成立，至於要不要定專法，要由內政部和獨立個資會討論決定。
游委員顥：你沒有實際回答本席的問題。
唐部長鳳：因為印身分證以及負責相關法令的主管機關並不是我們。
游委員顥：這些本席都很清楚，但內政部認為是因為數位和資安的問題。
唐部長鳳：獨立個資會要先成立。
游委員顥：沒關係，時間到了。本席要告訴部長，當大家期待的資安和個資都能夠得到充分的保障時，以數位發展部的立場來說，本席希望部長也能夠拿出guts，讓內政部早日推動數位身分證。
唐部長鳳：資安的部分我們責無旁貸。
游委員顥：對，不要讓人民再次當冤大頭。
唐部長鳳：謝謝委員質詢。
游委員顥：謝謝。
主席：謝謝，游委員發言完畢。現在請林委員沛祥發言。