會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通
部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退
除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及
「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時54分）主席，請部長。
主席：有請林部長。要不要先喝口水？
林部長右昌：沒關係。
主席：好，沒關係。
王委員美惠：部長先喝一下啦！
林部長右昌：沒關係。委員好！
王委員美惠：沒關係。部長，我前幾天聽到你說的話，我覺得臺灣人就是這樣，哪裡需要你你就去哪裡，不管是去哪裡，都是為臺灣人、中華民國服務的，我給你比個讚！
林部長右昌：謝謝委員。
王委員美惠：剛剛我們有很多同事都說到紅單跟黃單的關係，部長也說得很清楚，紅單就是不能住，狀況比較嚴重的就要馬上拆，黃單是可以改善，如果改善好就沒問題了！不過，部長，本席要向你請教，紅單、黃單的問題在各縣市是什麼人要做的？來，你回答一下。
林部長右昌：這部分當然是地方政府要去執行。
王委員美惠：是地方政府要做的。來，本席再請教一下，地方政府要做的，中央有需要協助他們嗎？
林部長右昌：只要地方政府有需要，中央都會來協助。
王委員美惠：如果地方政府不要，也不跟你們聯絡的時候，你們要怎麼出手？部長。
林部長右昌：不會啦！我想天災發生的時候，縣市政府都會非常的積極啦！
王委員美惠：沒有啦，部長，我現在是在跟你說超前部署，當然花蓮發生這樣的事情，任何一個縣市，你看事情發生的時候，高雄救災的人員趕快就到達現場，我們救災是不分你跟我，也不分什麼黨派。我現在是跟你說，我們要怎麼去預防？如果發生事情的時候，有時候地方政府如果沒有跟你們說，你們要怎麼處理？
林部長右昌：委員，你的意思是它沒跟我們說……
王委員美惠：他們沒做，你們是不是可以在這裡宣導？比如說我住在一間大樓，沒有主任委員，可是這個大樓已經有被貼黃單了，尤其最近地震頻繁，我也會擔心，部長，你知道嗎？大家都會煩惱。
林部長右昌：是，不過中央跟地方各有各的權責，地方政府要負起責任……
王委員美惠：我知道有權責，我現在是跟你說，地方政府沒做，百姓也不知道的時候，你們中央要怎麼出手？
林部長右昌：我請吳署長來說明一下。
王委員美惠：好，署長來。
吳署長欣修：感謝委員，地方對於這些黃單的狀況有向我們通報。
王委員美惠：有通報。
吳署長欣修：我們有通知我們的危老輔導團，所以向委員報告，我們的危老輔導團也會協助地方政府先去篩檢，篩完……
王委員美惠：署長，如果沒向你們通報的呢？有的縣市沒有向你們通報的呢？
吳署長欣修：跟委員報告……
王委員美惠：是他們那個地方完全沒有黃單也沒有紅單？還是他們沒有通報？
吳署長欣修：民眾如果有告知地方政府，其實同步我們就會通知所有技師，這個技師不是地方政府派的，是我們通知各地技師會先去看，確定之後如果有貼黃單或是紅單，相關資料就會交到我們這裡。
王委員美惠：你們的技師到目前為止，全臺灣如果要驗，你們的人員夠嗎？
吳署長欣修：技師是夠啦！
王委員美惠：有夠？
吳署長欣修：我跟委員報告，我們這次已經動用一千一百多位技師，但是目前有去現地評估的有四百多個。
王委員美惠：有四百多個？
吳署長欣修：是。
王委員美惠：有跟你們合作的、可以去看的人力還夠？
吳署長欣修：是。所以目前單獨在花蓮執行的這69位技師，到現在還是每天在看。
王委員美惠：他們辛苦了。
吳署長欣修：目前還有69位技師每天在看。
王委員美惠：署長，我說給你聽，本席為什麼會跟你探討這個問題，就是你看花蓮這個情形，各縣市也都還有餘震，我覺得大家也會煩惱，所以我們要怎麼去協助他們是最重要的。
吳署長欣修：是，所以很感謝的就是，如果民眾有通報，我們這邊也會同步，地方政府也會直接告知，我們就會通知技師去看，有的地方政府如果比較有經驗，他們自己也會通知技師去看，這樣我們就會建立相關資料。
王委員美惠：署長，每個縣市不一樣，有的古都是三、四百年的城市了，以我來說，我是在嘉義市，嘉義市到目前為止50年的大樓還有九千多棟，在這個過程當中，嘉義市有很多，何況最近13號早上的地震……
吳署長欣修：連二天啦！連續兩、三天都這樣。
王委員美惠：因為氣象署說未來可能會有三級、四級地震，對嘉義民眾來說，真的會很害怕！
吳署長欣修：是。
王委員美惠：本席要說的是，不能讓百姓驚惶，要安百姓的心，剛才提到的黃單、紅單，我也告訴你，地方政府是有在做，不過最主要的是有的大樓並沒有主委，大家也沒辦法進行……
吳署長欣修：是，瞭解。
王委員美惠：署長，這要如何是好？這才是最重要的啊！
吳署長欣修：是啊！所以過去在高雄城中城事件之後，我們已經有修法，也感謝委員會予以通過，如果過去沒有成立或是剛要成立的，我們都會要求他們在輔導期內一定要成立委員會。第二就是只要被貼上單子，我們的輔導團就會通知地方政府要民眾出來。我們要先去瞭解，以此來協助他們，就是儘量協助他們來做這件事情。
王委員美惠：署長，儘量去協助，不過不是光貼一個紅單、貼一個黃單就算了……
吳署長欣修：瞭解，我們一定要召集他們出來討論。
王委員美惠：各縣市目前的黃單多少、紅單多少？而過了半年、三個月，是不是有減少，我們要怎麼來協助他們？這才是最重要的。
吳署長欣修：有啦！這個過程都會……
王委員美惠：我覺得過程中是有在做，不過就是沒有看到數目出來……
吳署長欣修：瞭解。
王委員美惠：所以要追蹤啦！過程中有在做，但要積極啦！
吳署長欣修：跟委員報告，現在都持續在評估中，很多都還在評估。
王委員美惠：沒有啦！就像我剛剛跟你說的，像嘉義市的部分，你看人民會不會驚惶？大家都說梅山有一個斷層，現在氣象署說那個跟梅山斷層沒有關係，這樣百姓就安心一點，但是在安心之餘，餘震不斷，大樓的住戶大家還是都很怕啦！尤其嘉義市的大樓屋齡三十、四十、五十年的非常多，希望你們可以用心去瞭解一下。
吳署長欣修：是。
王委員美惠：來，部長，另外我要請教你有關花蓮的情況。花蓮的那所大學，說實在的，當然大家都很辛苦，不過現在的消防署跟地方消防局、學校好像沒什麼關連，從火災開始到最後，讓人覺得好像平常都沒有演練，化學品放在哪裡，可能沒有統計，也不知情，這三者的關係我覺得處理得並不好，請部長和署長回答一下。
林部長右昌：我簡單說一下，大學裡面如果有化學實驗室，其實都會提報相關的計畫給消防局……
王委員美惠：不是啦！部長，我是說有沒有積極的問題，你看電視或手機實況轉播，我們的化學消防車明顯不足，是不是他們的消防車只是泡沫的、對油的或對什麼的，都不一樣……
林部長右昌：委員，我跟你報告，整個花蓮縣大概有兩部化學消防車，這當然是花蓮縣消防局他們的規劃，但是中央也有準備補助他們，這個計畫已經有了，這是第一個。第二個就是……
王委員美惠：部長……
林部長右昌：委員，你讓我說明20秒就好。
王委員美惠：好，來，20秒。
林部長右昌：為什麼自主防災那麼重要？因為火災發生的第一時間，一定要把它壓制住，這次是消防人員到現場以後，火勢已經很大了，我們的人到了現場之後，即便相關的設備沒有辦法把它整個撲滅，但因為安全的關係，也必須保持一定距離待援，所以為什麼我們一直強調自主防災，就是第一時間內控制災害的擴大，這對後續的救災很重要，所以這也是這次事情發生以後，院長特別給他們指示要求要改善。
王委員美惠：我覺得我們不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，為什麼呢？在高雄發生那個事件之後，你也知道消防署對各縣市的補助都很好，地方欠什麼，中央就補助，但唯一在補助車輛上，其重要性就是要趕快，剛剛我聽到說116年、118年要補助，但今年才113年而已欸！部長，這部分要趕快處理。
林部長右昌：是。
王委員美惠：還有本席要跟你說一下，等一下你也要跟交通部說一下，4月3日有一個邊坡測試，就是4月3日有這個設置，才沒有發生重大事情，而4月6日發生的時候，天佑臺灣，因為那個地方並沒有監測設備。不過，我要告訴你的是，未來地震到底會在哪裡發生，你我都不知道，但無論如何，邊坡的測試要加強，要做更多、更好，我們要超前部署做好，不要等事情發生，才要增加什麼的，那就來不及了，以上。
主席：好，謝謝王美惠委員的質詢，謝謝部長，但是剛剛交通部鐵路局好像沒有回應這個問題，請司長回應一下，好不好？因為我坐的是前一班火車，我如果是坐那一班火車，也會被石頭砸到！
張司長垂龍：主席、委員。剛剛王委員所提的，4月3日的確因為有預警，所以7點58分的地震，太魯閣號班車有根據預警的指示，接受調度中心指示停車，王委員講的最近這一次是發生在和平站南方200公尺位置……
主席：未來如何預防？
張司長垂龍：它跟公路局的路廊是綁在一起，這個部分我們在去年第四季已經開始執行26個預警告警系統，我們會再重新評估，這一、兩天內，我們會要求鐵路公司就他們規劃中的38處再重新評估，然後提送給交通部，再轉給中央在鐵路公司的特別預算裡來核定。另外就是主席關心的公路跟鐵路合併在一起，路廊接近，我們已經責成鐵路局的花蓮工務段跟公路局的南澳工務段，未來在整治的時候，要協同作業。
主席：司長，請問一下，剛剛那個預警部分，你們什麼時候會通過？因為現在餘震很多，而鐵路都是非常快速……
張司長垂龍：跟主席報告，因為預警開始運作是在去年的第四季……
主席：你告訴我們時間，好不好？不要沒有一個時間限制。
張司長垂龍：新的部分，只要中央核定或評估後幾天，我們會要求……
主席：你認為中央什麼時候會核定？
張司長垂龍：剛剛、剛剛……
主席：你們要快速。
張司長垂龍：剛剛林部長有提到，就是很快，我們部會協商後，因為上禮拜五下午4點鐘鄭副院長在行政院相關會議已經交代我們重新檢討，在儘速一、兩天內……
主席：你們什麼時候會提？因為現在餘震很多啦！
張司長垂龍：一、兩天內會提報。
王委員美惠：一、兩天內要趕快提啦！
主席：對，我跟美惠委員所擔心的真的就是餘震很多，不管是危老建物，尤其是公共運輸上面，真的是非常的擔憂，好不好？
張司長垂龍：是，我們會照作業規定，這一、兩天內提報給災害防救委員會、災防辦公室跟……
主席：一、兩天內？好，那你們要趕快，提報行政院院會的時候，也麻煩讓本委員會知道，好不好？
張司長垂龍：好，是的。
主席：加緊速度，謝謝。我們休息5分鐘，待會再繼續質詢，謝謝。休息（11時9分）繼續開會（11時15分）
主席：現在繼續開會。因為今天人比較多，各部會如果有一些人還沒有時間來得及上化妝室的話，你們可以在當中去上一下。繼續請黃捷委員質詢。