會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（10時35分）謝謝主席，有請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員早。
蔡委員易餘：部長好。部長，淨零碳排，現在我們農業部力拼要提早10年，淨零碳排包括減量、增匯、循環、綠趨勢，我想要問部長，如果照你們的規劃，未來農民要怎麼在淨零碳排的時候，包括農、漁民，可以讓他們變成利用「增匯」來增加所謂農業的附加價值？你們的計畫是如何？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，特別在減量跟增匯的部分，跟農民有關的就是農地的一個土壤管理的辦法，農地土壤管理辦法相關的這些規範，我們已經規劃好也送到環境部那邊……
蔡委員易餘：就是土壤嘛，少用肥料嘛……
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：包括森林、包括海洋……
陳代理部長駿季：對，更重要就是有一些農民的作為，他可以得到一些碳的效益時，這些效益可以把它變成價值化，換句話說，會變成是農民多一項的受益啦！
蔡委員易餘：對啦！我就是很期待這個，所以我覺得這個是要趕快去推動的嘛！
陳代理部長駿季：因為農民……
蔡委員易餘：等於說它的價值，怎麼樣去換匯的那個方式嘛！我減碳，我看現在高雄也成立了碳權交易所嘛，碳權交易所也開始在做方法學的研究，那你們現在送了幾個方法學？
陳代理部長駿季：我們現在應該是3個已經送到環境部去，還有4個我們已經快要完成了。
蔡委員易餘：那這3個是什麼？
陳代理部長駿季：3個就是森林、竹林跟土壤。
蔡委員易餘：森林、竹林跟土壤？
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：森林就是包括我們說的林下經濟嘛！
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：包括他去平地造林嘛！
陳代理部長駿季：對，造林的部分……
蔡委員易餘：平地造林，種樹要種有幫助的樹，然後要怎麼去產生它的價值嘛！
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：土壤就包括剛才說的……
陳代理部長駿季：有機質土壤管理的部分。
蔡委員易餘：有機、減肥料嘛！這一些你們現在送到環境部，那你覺得要多久的時間，他們會確認這個研究法可行，讓他們有所謂碳匯的產生？
陳代理部長駿季：這要看他們排的委員會的時間，就我瞭解，森林的經營，他們大概這一、兩個禮拜就會審了。因為我們在做這個方法學的時候，其實隨時都有跟環境部在溝通，而不是他們不知道，所以在整個方法學的過程中，如果順利的話應該他們過審就會很快。
蔡委員易餘：好，如果審核通過了，你要怎麼輔導農民，他們要怎樣進入所謂碳匯的市場？
陳代理部長駿季：現在就是農民如果用一個人、一個人的話，它的價值並不多，而且很麻煩，所以我們現在有點類似農業部「作東」去處理，我們用獎勵的方式把它取得這樣的一個碳權，然後把碳的這些量我們再拿到交易所或者其他的方式再處理。我們希望用這樣的方式，讓小農比較單純啦！
蔡委員易餘：等於我們幫他們彙整啦！
陳代理部長駿季：對，幫他們彙整啦！
蔡委員易餘：最後再把這一些……
陳代理部長駿季：現在小型農機就是這樣，小型農機如果它是燃油的改成電動的時候，我們有獎勵金給他，然後未來轉換的這些碳權就變成農業部的，用這樣的方式能夠讓農民更容易拿到他碳的價值啦，後續碳匯的部分由農業部來處理。
蔡委員易餘：好，部長我要請問，就海洋的部分呢？海洋碳匯。
陳代理部長駿季：大家都說海洋是一個很有潛力的資源，但是相關的技術都還沒有很成熟，以現在來講，我們在澎湖有些海藻床，海草床的部分，我們現在開始在做……
蔡委員易餘：海藻，對不對？
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：像我一直在意的……
陳代理部長駿季：棲地……
蔡委員易餘：就是蚵仔嘛！蚵殼有沒有可能……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，蚵殼本身並沒有碳，因為牠二氧化碳的排放大於牠的吸收啦，所以蚵殼本身，牠並不是碳的一個淨的吸收者。
蔡委員易餘：所以你覺得牠的排放比吸收還要多？
陳代理部長駿季：因為牠成長過程中消耗掉的二氧化碳，比牠固定的還多。
蔡委員易餘：這個我們這邊就……
陳代理部長駿季：這個是我們現在的專家……
蔡委員易餘：研究出來的，這樣我們要用養蚵仔附加價值的機會就少了？
陳代理部長駿季：對，但是相對的循環再利用的價值很高，我跟委員報告，過去蚵殼本身只能做肥料。
蔡委員易餘：我知道，現在有很多是……
陳代理部長駿季：對，我們都開放了。
蔡委員易餘：包括有人在做水泥，也有人在做一些化妝面膜，甚至有用蚵粉去做水質淨化的。
陳代理部長駿季：這就是因為農業部把用途開放了以後，蚵殼本身的再利用是有潛力的。
蔡委員易餘：因為講到了牡蠣，那我要進一步去講，因為現在大概從越南進口進來的，我們不要說走私的，我們說合法進來的，大概逐年攀高啦，在112年的時候已經逼近4,000公噸。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：你看逐年大概都是以1,000公噸在提高的，不過我看他們112年每一個月的分布，高峰差不多就是在8、9、10、11月，如果以整個蚵仔的產季來看，大概也是在中秋前後，可是蚵仔收成量最多的時候也是進口最多的時候，這是什麼道理？因為我們在吃蚵仔又不分季節。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，養蚵仔的人大概對我們本來蚵仔的產量都很有掌握，所以通常都是在產季但國內產量不足的時候來進口，所以才會看到這個趨勢。當產季受到氣候因素影響產量比較低的時候，這時候進來的價格會比較高，所以我們現在的目的就是要想辦法讓國產的蚵仔能夠更……
蔡委員易餘：第一個就是我們的產地標示要做好，因為進口進來的蚵仔，沒有人在標榜是進口蚵仔，你看哪間餐廳標榜進口的？走到哪裡都是掛一個招牌說是東石的，對不對？你去吃蚵仔，在哪裡有看到標榜是越南蚵仔、中國蚵仔的？沒有啦，都跟你說是東石的，我們東石的產季就剛好是9、10月，可是卻是進口最多的時候，在我看起來這就是要魚目混珠啦！我覺得這個你們真的要用心去做好進口的管理，當然他們進口，我們沒辦法阻擋，可是至少我們要做一些管制嘛，不要讓進口影響到我們在地蚵農的收成，好不好？
陳代理部長駿季：非常謝謝委員，這個部分我非常重視，特別是當我們可以有技術去區分進口蚵仔跟國產蚵仔以後，我們會去加強推廣臺灣蚵仔的標章，現在比較有問題的可能是傳統市場，因為超市有履歷、有溯源可以追溯嘛。
蔡委員易餘：當然現在都有標籤，整包的現在都有做溯源。
陳代理部長駿季：所以我們也在研議有沒有機會利用農產品生產驗證管理辦法，規定散裝食品也應該要標示產地的法源，這樣的話，傳統市場也要插牌子，不能隨便跟人家說是臺灣蚵仔。
蔡委員易餘：部長，我等著看你們努力的成績。
陳代理部長駿季：這我們會來研議。
蔡委員易餘：保護在地的蚵仔不要受到進口的衝擊，這很重要。抱歉！主席，再給我1分鐘的時間。再來我跟你說，去年小犬颱風之後，我還是要鼓勵農業部，你們很努力在推動轉做雜糧黃小玉，光我們六腳這兩年就追加了1,000公頃的玉米面積，可是遇到災害的時候，麻煩就來了。我覺得你們在處理很多事情的時候都很僵化。大家都知道上次小犬颱風的災害是全面性的，我們很多農民剛剛播種，就被小犬颱風吹乾了，所以他就趕快買新的種子重播，可是你們沒有認定他重新播種的行為是因為之前有災害，你們不承認。這件事情檢討起來，我覺得很納悶欸！農民說他們就是有重播，還可以找代耕的人來證明，也可以出具買兩次種子的證明，結果後來就是沒辦法。我覺得如果以這樣的觀點來說，白費我們在推動黃小玉。你看種植玉米，尤其飼料玉米，我之前也有跟署長說過，在河川公地種植玉米的農民，種植飼料玉米收入不夠，因為飼料玉米收成好壞難說，它的單價比較低，如果他的收入無法到達2萬塊以上，農會的農保會不認定，結果因為他種植飼料玉米影響到他的農保資格，這件事情也確實發生過。所以我看到的就是我們這麼努力的在推動雜糧轉作，轉作黃小玉，結果種植雜糧的福利就是比較差，大家都說我們種雜糧的就像二等公民，部長，這件事我們檢討一下，好不好？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我現在已經要求我們同仁利用勘災的app，像你剛才說的，如果農民受損可以照相，因為那個軟體是我們農業部開發的，可以標他的點位。
蔡委員易餘：有，那個軟體我知道。問題就是有的農民是老農，雖然你們一直宣傳，但他就是不知道，不過他們也說他們有別的證明。我的意思是說這個彈性的……
陳代理部長駿季：我想我們會研究，他如果……
蔡委員易餘：當然我們要鼓勵他們去拍照，甚至我覺得我們應該要利用臺灣在發展無人機的時候，以後有類似這種全面性的災害，可以利用無人機整個一次拍照，不要把這個工作交給基層，讓基層的公所人員在那邊痛苦萬分，因為他們不知道怎麼認定。
陳代理部長駿季：了解。
蔡委員易餘：我覺得我們還有很多事，你們很努力，但是還有很多事情要替農民設法解決，好不好？
陳代理部長駿季：好，謝謝委員。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：接下來請陳亭妃委員做詢答。中午我們不休息，到鄭天財委員詢答結束休息5分鐘，請各黨團通知你們的委員，謝謝。