會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制
成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主
管預算凍結項目共6案
發言委員：羅智強

羅委員智強：（10時24分）主席，有請部長、檢察總長、矯正署署長以及刑事警察局局長。
主席：請點到名的各位首長就備詢臺。
羅委員智強：部長好。
蔡部長清祥：委員早。
羅委員智強：在談我們今天的報告之前，我想還是關切一下目前一個重大的食安事件，就是寶林茶室食品中毒案，我也要反映我們選區選民的聲音，有選民來跟我反映，因為他是素食者，素食餐廳的選項向來是比較少一些，所以他如果到信義區那邊去逛的時候，他常常就是到A13的寶林茶室去用餐，其實民眾非常擔心、也非常關心，目前產生的這個中毒案到底是基於什麼原因。我看到大概是兩個方向，目前我們衛福部的推測認為是米酵菌酸中毒的可能性比較高，但我也看到有一些討論是講說有沒有千面人下毒的可能性，對此現在全國民眾都非常關切，我想瞭解一下，法務部檢察機關目前對於這個案件的作為到什麼程度呢？
蔡部長清祥：發生死亡結果以後，我們就立即相驗，初步相驗完畢，今天上午2位死者我們都解剖，要查明死因，法醫研究所也派法醫去協助。
羅委員智強：大概預估什麼時候會有結果出來？
蔡部長清祥：會儘快，因為今天解剖完了以後，會……
羅委員智強：我說一般像這種情況。
蔡部長清祥：他們會加班處理。
羅委員智強：大概？
蔡部長清祥：而且要配合這些藥物的檢驗機構、專家，大家來判定，所以我想會以最快的速度。
羅委員智強：希望能夠儘快，因為原因查清楚，我們才知道它的影響範圍，能夠追溯過去，所以這部分真的也是代表我們的民眾，以及包括我自己選區的選民，也拜託我們的檢察機關跟中央及地方的衛生單位一起攜手努力，因為很多人在擔心這個中毒不是只有寶林茶室而已，很多人擔心這個問題，如果說我們不能夠確定是食品中毒還是千面人下毒，或是是什麼態樣的食品中毒的話，我們就很難去溯源或是去追查到底它的影響範圍多大，這一點你認同嘛！對不對？
蔡部長清祥：是，我們一定會全力而且儘快查明，對社會交代。
羅委員智強：這個速度真的要快，我覺得也拖不得。我想再請教一下部長，你知道明天是什麼節日嗎？
蔡部長清祥：329青年節。
羅委員智強：對，蔣經國先生曾說要幫助青年從德業上立志、學術上爭勝、事業上成功，使每一個青年都能在公平的立足點上能創造、能發展，你認同這樣的說法嗎？
蔡部長清祥：我們非常重視青年，不管是教育或是就業，我想這都是政府應該要努力的。
羅委員智強：可是很不幸的，我要問一下周局長，本席從刑事局一年的統計來看，近五年的少年嫌疑犯人數又有逐年攀升的現象，局長可以告訴我為什麼嗎？
周局長幼偉：最重要增加的就是因為詐騙案件車手的增加。
羅委員智強：答對了。
周局長幼偉：還有很多是因為三、四級毒品施用者也有增加。
羅委員智強：對。我看到的數字是青少年詐欺的數字成長得非常可怕、非常巨大，而且是在2023年達到新高，從1,662件一直升高到2,193件，為什麼會有青少年涉詐欺案這樣的情況？
周局長幼偉：最重要他們就是參與詐騙集團的車手，目前來講我們有全力在查緝車手，所以只要是有被詐騙集團利用來當車手的部分，我們都會全力來查，所以它的數據會變高，我們為了要追查下一手，所以對這個部分我們會特別盡力來查緝，所以車手的數量可能有增加。青少年又因為他有免責……
羅委員智強：其實我常常聽到我們的打詐國家隊說，詐欺案件為什麼高？是因為我們查緝很努力。你認為是這個原因嗎？
周局長幼偉：這個也不見得，因為網路的發達，造成案件很多，但是人數的部分，車手確實是…
羅委員智強：沒錯，我覺得局長的態度就很好，你也覺得不見得、不純粹是這樣，我們不只詐騙案件變多，詐騙的金額也是不斷的創下新高，而且我看過一個民調，百分之九十六的臺灣人都接過詐騙訊息，各種各樣的詐騙訊息，我不知道局長自己有沒有接過？
周局長幼偉：我自己倒是真的沒接過。
羅委員智強：哇！那您厲害，你是那百分之六，你沒有看過詐騙的臉書廣告？有沒有看過詐騙的LINE訊息或是簡訊？
周局長幼偉：簡訊沒有，訊息有，因為我們……
羅委員智強：對嘛！你也有嘛！現在詐騙普遍氾濫到，說真的不是誰看過的問題，而是我們多久會看到一次的問題。像我覺得我自己幾乎每個月、每半個月就要受一個很大的困擾，每半個月我都要做一件事情，局長，你知道是什麼嗎？我要去檢舉，想辦法去下架冒我的名來詐騙的粉專。真是層出不窮，所以現在詐騙的狀況非常嚴重。我接下來想請教你，你聽聽看這個故事立不立志，有一個26歲的黑手，很年輕的時候從學徒做起、基層做起，到26歲的時候就開創了自己的工作室招募學徒，你覺得像這樣的故事立不立志？
周局長幼偉：當然。
羅委員智強：蠻立志的嘛！可是我跟你講，當你把這個黑手改變成車手，你覺得還是個立志的故事嗎？
周局長幼偉：當然不是。
羅委員智強：抱歉，現實就發生啦！我們就看到一個案子，前兩天才發生的，有一個26歲的車手升級當老闆，因為他從青少年的時候就開始有很多的案件，招募青少年組織詐騙車手集團犯案，結果變成自己當老闆。這顯示一件很嚴重的問題，這一個所謂的車手升格成詐騙集團的重要幹部，甚至首腦，他是經過一個犯罪養成過程，對不對？
周局長幼偉：這個部分我們會對這些再犯者重複查緝。
羅委員智強：我覺得我們的作法端跟程度端都真的要加強，否則現在詐騙集團都要變成國民教育的一環了，你知道嗎？你知道目前看到數字的嚴重程度是觸目驚心啦！我相信局長你應該也有感吧！
周局長幼偉：報告委員，這部分確實有，但是剛剛講說有冒名的部分，其實從去年到現在已經有下降。
羅委員智強：因為時間因素，我想要請部長幫我一個忙，對於這類型的青少年犯罪再犯的比例有多高，有沒有去追蹤？你會後用書面方式提供我們辦公室來追蹤好不好？
蔡部長清祥：好。
羅委員智強：就再犯率的部分。
蔡部長清祥：是。
羅委員智強：另外，我們看到少年詐欺犯逐年增加，變成治安的隱憂，全國已經進入法院審理的青少年詐騙人數，2017年首度超過1萬人，2019年到2022年也都還在9,000人以上，這些其實都跟我們現在詐騙橫行的環境有很大的關係，對不對？
蔡部長清祥：對。
羅委員智強：而且我跟部長講，還有一點，現在年輕人真的謀職不易，他們受到詐騙集團的詐騙跟誘惑相對就變得更大，所以這變成某種惡性循環，才會導致我們今天這個青少年詐騙的問題越來越嚴重。接下來我要請教矯正署署長，我想請問你，為什麼敦品中學內會發生學生的暴動呢？或是學生集體的事件呢？
周署長輝煌：跟委員報告，主要是因為在自習課的時候學生想到外面去打籃球，因為這個原因造成一些騷動。
羅委員智強：說是無法打籃球啦！但是媒體報導說3個小時才將事件平息，是這樣嗎？花了多久把事件平息？
周署長輝煌：平息時間是在昨天的下午5點40分，差不多。
羅委員智強：大概就3個小時，為什麼花這麼長的時間？
周署長輝煌：報告委員，這個時間應該不算長，因為我們要依照一定的SOP，然後啟動區域聯防，我們也順利的把這個事件平息。
羅委員智強：署長，你覺得單純是因為無法打籃球而集體滋擾嗎？
周署長輝煌：我跟委員報告，我們有去瞭解，除了請敦品做檢討報告以外，我們也覺得其中一個重要原因是因為，敦品中學教導員的預算員額是27名，近兩年來他們新進人員有13名，所以一些新進教導員在管教技巧上有待加強，這個部分我們會透過在職教育以及常年教育來做加強。
羅委員智強：我覺得很好啊！我覺得署長就有從內部檢討做起，就是你們自己內部的管理也是有一些問題。最後我要講，我們每年將近有一萬名的少年嫌疑犯人數，很多還是進到矯正體系裡面，所以就像本席說的，矯正機關的角色還是非常重要，希望署長好好的努力，像這種事件要重新好好檢討到底為什麼會發生這個事件？除了矯正人員、工作人員的狀況以外，到底青少年的狀況是如何？以上，謝謝。
主席（莊委員瑞雄代）：謝謝羅智強委員。接下來請林思銘委員質詢。