會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後
續影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（13時3分）請邱主委。
主席：有請邱主委。
邱主任委員太三：張委員好。
張委員啓楷：主委你好。你們今天有套招喔！我看3份報告最後的結論都是要中國大陸先有善意。
邱主任委員太三：在8月份的時候，我們記者會其實就已經提出要對等。
張委員啓楷：我先問你啦！你們希望中國大陸那邊有什麼善意？
邱主任委員太三：基本上，剛剛不是提到了嗎？就是大家同時開放團客。
張委員啓楷：同時開放？另外一個點你提到希望對等，對不對？
邱主任委員太三：對。
張委員啓楷：你的意思是中國大陸做什麼，我們這邊就做什麼？他們開放團客過來，我們就開放，是不是這樣？
邱主任委員太三：基本上就團客的部分是這樣，坦白講，該對等的還有很多，例如……
張委員啓楷：我先問你一件對等的事情，我知道你是比較鴿派的，你制高點比較高的，希望兩岸和平的。中國大陸今天有做了幾個比較友善的動作，包括宗教團、文化團、經濟團、體育團，你知道他們最近有很多團申請來臺灣嗎？
邱主任委員太三：我知道。
張委員啓楷：為什麼那麼多團都沒過？大部分都沒過是怎樣？
邱主任委員太三：這是他們自己的考量。
張委員啓楷：他申請為什麼要自己考量？他要來啊！
邱主任委員太三：我們有機制讓他申請啊！
張委員啓楷：等一下，我們一個一個來，第一個，你知道他們有很多宗教團、文化團、經濟團申請要來，對不對？
邱主任委員太三：對。
張委員啓楷：這是第一個要件。第二個，你說他們最後沒來，是他們自己踩煞車還是我們這邊沒有准？
邱主任委員太三：就我了解的幾個部分，例如去年選舉的時候，我們有邀請他們社團學者要來，結果最後沒有來是因為他們北京沒有同意。第二個，如果是你剛剛講的宗教或什麼等等，原則上是由目的事業主管機關先審，審的時候，結果最後他們撤回。
張委員啓楷：是你們審的過程，他們不高興？還是有些問題？
邱主任委員太三：我不曉得，因為我們只接到最後的結果。
張委員啓楷：你是一個主張兩岸和平的人，也希望兩邊對等。
邱主任委員太三：當然。
張委員啓楷：當然，我們一定站在臺灣安全的立場，對不對？
邱主任委員太三：對。
張委員啓楷：這不會打折扣，問題是如果對等之後，對方已經有些團希望來了，你幫我查一下數據，這半年他們有多少這種宗教團或文化團要來，第一個，多少團申請要來？第二個，有幾個團最後是通過的？第三個更重要的，被駁回的有多少？可以嗎？這對你來說很簡單，明天給我。
邱主任委員太三：這恐怕沒有辦法，剛剛提到，所有各種名目的團先由目的事業主管機關審，所以有可能是教育部，也有可能是內政部的，我們還要跟他們要。
張委員啓楷：你說要兩岸和平、要對等，結果他們申請要來，大部分在業務單位幾乎都擋掉。
邱主任委員太三：沒有，到底什麼原因我不曉得，也有來的。
張委員啓楷：你知道有很多沒過，對不對？
邱主任委員太三：我不曉得，我大概跟委員報告一下，基本上是目的事業主管機關先審，認為可以的時候，才會送到移民署的審查單位。
張委員啓楷：主委，我們都是臺灣派的，我們都會先顧臺灣，我現在要跟你講的是，兩岸這樣惡意螺旋一直往上走的時候，我們要怎樣開出一扇和平的門，我覺得這要好好討論一下，如果多一點團過來，他是有善意的來。
邱主任委員太三：他們要先做政策上的判斷、要不要給嘛！
張委員啓楷：對啦！政策是他們的，但是如果來我們這裡，若是和平來、快樂地……
邱主任委員太三：我們都很希望他來，我們期待他來啊！
張委員啓楷：所以你要先讓他們可以來，多一點團來，好不好？讓兩岸多一點交流。
邱主任委員太三：方向上絕對跟你一樣。
張委員啓楷：不只方向對而已，我要的資料你多久可以給我？
邱主任委員太三：我不曉得，我看……
張委員啓楷：一個禮拜，會不會太久？
邱主任委員太三：一個禮拜好了，因為我剛剛講過了。
張委員啓楷：一個禮拜，要包括幾個團、放行的有幾個，最後有成行的，更重要的是後來沒有來的，沒有來的是誰批了什麼最重要，你看了就知道，例如教育部為什麼不給他來？或者內政部不給宗教團來？可能內政部最多，為什麼沒來？
邱主任委員太三：這我不曉得，因為他如果沒有報到移民署，我們就沒有機會審。
張委員啓楷：我拿到資料再找你，我們兩個好好探討這個結能不能解開，我們臺灣派的，共同來把這個結解開，好不好？
邱主任委員太三：沒問題。
張委員啓楷：你這次為什麼只禁旅行業者？為什麼沒有禁其他的？你說他團客不過來，然後又M503這件事，為什麼其他都沒有動作，單獨針對旅行業者？這樣公平嗎？
邱主任委員太三：我不曉得，我先講一個……
張委員啓楷：你做決策的人，你不知道？
邱主任委員太三：不是啦！我先講完這個，在8月份的疫後檢討，我之前已經講過好幾次，第一個……
張委員啓楷：我知道你講了好幾次，我是說你做這個決定有沒有想到……
邱主任委員太三：我先講完，權責單位到底是誰嘛！大家要討論問題總是要先知道權責單位到底是誰，我之前在立法院總質詢的時候也表示過，陸客要來臺灣是我們陸委會的權責，因為在兩岸條例第十五條。
張委員啓楷：你講，不給他們來的是什麼人？
邱主任委員太三：我們國人要去大陸，原則上是交通部的權責。
張委員啓楷：你如果不點頭，交通部敢做這個決定？陸委會和邱太三沒有點頭……
邱主任委員太三：你把我這樣子……鬧太大了啦！
張委員啓楷：你隨便去馬路上抓十個人，有沒有一個人會贊同邱太三、陸委會沒有點頭，交通部會同意？拜託一下好嘛！這就外行了。
邱主任委員太三：第二個要報告的是，8月份的討論，陸委會只負責商務人士要來臺的規劃，至於團客要出去，基本上是由交通部先作他們的規劃。
張委員啓楷：好啦！我就這樣跟你講，你沒有點頭，他們不會這樣做啦！旅行業應該下單都很早，機票已經買了，旅館已經訂了，可不可以跟國家求償？可以嗎？
邱主任委員太三：這是不是請他們回答？
張委員啓楷：你等一下，請次長。
主席：請交通部林次長。
張委員啓楷：造成的損害，他們可不可以求償？
林次長國顯：報告委員，基本上是我們讓他3月到5月照樣出團，6月以後就是併到前面提早，因為旅遊本身是一個選擇。
張委員啓楷：不是啊！有的人訂機票、訂飯店就是訂6月、7月、8月。
林次長國顯：機票的訂定本身是一個商業上行為，例如他訂的有沒有付定金或者只是一個承諾不一定。
張委員啓楷：如果已經付了定金，他可以向你求償嗎？你們要賠嗎？
林次長國顯：應該沒有這個機制，我們請他儘量來調整。
張委員啓楷：如果我做旅行社，你突然突襲一下，我做生意正常就是要長期的，你對旅行業生態也很了解，對不對？旅遊業者。
林次長國顯：跟委員報告，我們當時是要他們準備，然後慢慢整理，但是並沒有說要完全開放，到2月7日以前是請他們準備，還沒講go。
張委員啓楷：所以他們要求償不成立嗎？還是可以？可不可以求償？
周副署長廷彰：報告委員，事實上我們為了降低這樣的衝擊，所以3月到5月是可以出團的，6月以後要出團的部分有三個措施，第一個，他可以提早到3月至5月，這是沒有問題的。第二個，他可以改到其他的目的地、其他的國家去旅行。第三個，可能就是要解約，可是解約是B2B，就是旅行社跟對方的旅行社，所以這個還是要看他有沒有訂這樣的契約。
張委員啓楷：如果他拿出他們確實有損害，到時候我們再進一步來談，好嗎？
周副署長廷彰：這時我們再來跟相關業者研商。
張委員啓楷：好，謝謝。邱主委，你最近有煩惱兩岸惡意螺璇一直往上走嗎？兩會昨天開會，他們把「和平統一」拿掉了。最近金門的事件，你看他們現在海警船出來都是3,000噸的，我們小蝦米對大鯨魚要怎麼做？
邱主任委員太三：我想海巡署都有基本的SOP，就像對岸不管是軍事的或海巡的或其他的，我們大概都有一個基本的SOP。
張委員啓楷：你是專家，你會不會擔心兩岸擦槍走火？
邱主任委員太三：我們是希望想要使用非文明方法的人應該要好好思考。
張委員啓楷：你希望和平啦！我是問你會不會煩惱，有做什麼萬全的準備嗎？
邱主任委員太三：我們還是密切關注。
張委員啓楷：所以沒有準備到什麼進入準戰爭、擦槍走火的準備？
邱主任委員太三：還是要有一段期間的觀察，因為這還涉及到整個周邊區域的問題，所以比較複雜……
張委員啓楷：所以站在陸委會的立場，還是希望兩岸是和平的。
邱主任委員太三：當然。
張委員啓楷：我剛剛開了一扇窗。
邱主任委員太三：而且增加交流。
張委員啓楷：我們來加強交流這一塊，好不好？
邱主任委員太三：好。
張委員啓楷：麻煩再提供資料給我，謝謝。
邱主任委員太三：好。
主席：非常謝謝啓楷委員的質詢，非常謝謝你，也謝謝主委、次長和副署長的回應。但是我剛剛聽到林次長回應的態度就可以知道，我們的旅行業者跟我們觀光署之間的會議，他們是多麼的受到困難重重，也會明瞭為什麼那麼多的旅行業者來向立法委員投訴，這樣的態度基本上你們就沒有想要善意的回應。好不好？請你們好好的檢討一下，待會啓楷要的資料，我會做最後的宣讀，請他們準備，謝謝。繼續請洪孟楷委員質詢。