會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡其昌

蔡委員其昌：（11時2分）主席好，大家好，請唐部長。
主席：請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
蔡委員其昌：部長好，第一次在質詢台上請教。這些年來，其實沒有什麼特別的機會可以在質詢台上說這些事，但是和蔡總統、行政院開會時經常提到。其實本席長期以來對三件事情非常關心，就是臺灣的新三害，這三害幾乎已經到了大家深惡痛絕、天怒人怨的地步，本席已經找不出形容詞，可以形容它這幾年對臺灣的危害，新三害就是詐騙、認知作戰和網路犯罪，部長也很清楚。
唐部長鳳：確實，完全同意。
蔡委員其昌：本席知道很多人對你有所批評，包括媒體，本席認為部分是因為政府分工架構的問題，而且因為這是新型態的新三害，所以我們過去的工具也不是很完備，以部會的職責分工來說，過去傳統的分類方式很難有系統、有效率的面對、處置新三害。本席也知道你有做一些努力，包括調整方法等等，本席可以理解你的苦處，但是本席覺得人民沒有辦法等待。
唐部長鳳：當然，政府是一體的啦！
蔡委員其昌：這是事實。
唐部長鳳：我們一成立，很多受害者就直接找我們報案，要我們派人去調查、當檢察官，這是不可能的，所以我們必須建立相關機制，讓檢警調可以快速作業。
蔡委員其昌：沒有錯。但人民沒有辦法等待，所以他就罵政府，有時候你就會首當其衝變成箭靶，而且政府的確也有強烈需要檢討的部分。雖然有一些委屈，但是本席認為政府不能談委屈，我們要談的是怎麼解決問題，所以你提出的，包括電子簽章法，本席非常支持。
唐部長鳳：當然。謝謝。
蔡委員其昌：因為它等於一定程度的實名制，特別是廣告方面。還有歸整業務，例如原來經濟部管的業務移到數發部，這部分本席也很支持。
唐部長鳳：我們主動承擔。
蔡委員其昌：對，這個本席也很支持。除了這個之外，其實在防範方面，你也應該有所發揮一點你最厲害的創意。過去我們有很多措施，包括疫情期間透過科技的方式造福大家，提出讓效率提升的方法，而且還能防範疫情，其實很多方面大家對你都很稱讚。所以在面對所謂的詐騙、認知作戰和網路犯罪時，其實還可以有很多創意的作為，你也可以認真想一想。
唐部長鳳：有的。
蔡委員其昌：本席不是科技專才，但是在陳院長、蘇院長的時代，本席和他們開會時都提過，例如過去還沒有電子簽章時，大家對檢舉達人的印象是很負面的，例如一個檢舉達人一年可能可以檢舉上萬件交通違規，本席是希望檢舉達人在檢舉網路詐騙時，也可以檢舉兩萬件、三萬件，這樣政府應該要頒獎給他。
唐部長鳳：165專線現在有一個專門檢舉的網頁。
蔡委員其昌：對，但本席覺得那個網頁還是不太方便。有沒有可能再簡便一點？例如我們在網路上看到謝金河在招收會員，其實謝金河本人也很頭痛，每天都在罵這類的廣告，因為他一直澄清都沒有用。如果看到這樣的訊息，是否可以立刻使用手機，用一個很簡單的方式反映？不用再打165專線，也不用再寫email，直接點選就可以檢舉。
唐部長鳳：對。我剛才提的是165專線的網站，包含截圖檢舉，或是利用165專線的LINE檢舉，這上面都有介紹，會後我再提供給委員。
蔡委員其昌：本席的意思是說，還有沒有更簡便的方式？你們有沒有可能研發看看？本席不知道你們能不能做到。
唐部長鳳：更簡便的方式其實就是電子簽章法。我最近也看到很多例子，例如Google現在開始在做所謂的實名制，但是有些人登記的名字和名人的名字就差一個字，但是聲音一樣，所以就能混過去，事實上他不可能真的叫這個名字，這就是有沒有數位簽章的差別。
蔡委員其昌：這一點本席知道，這是過去沒有電子簽章的狀況，本席提的，現在有電子簽章了，那我們就可以在源頭控管。
唐部長鳳：這樣就不用再檢舉了。
蔡委員其昌：對，因為實名嘛！本席只是舉這個例子解釋創意很重要。例如我們知道簡訊詐騙的部分主要是由NCC負責，但因為簡訊詐騙會連結網路，所以又和數發部扯上關係。
唐部長鳳：所以現在NCC的做法就是如果有附網址，但是網址沒有註冊，就乾脆不讓你發大宗簡訊。
蔡委員其昌：對，你們應該也要想一些方式因應。
唐部長鳳：有，我們有聯防。
蔡委員其昌：本席以前就提過，現在有111短碼簡訊嘛！
唐部長鳳：對。
蔡委員其昌：其實不只這樣，本席覺得大型的企業，例如銀行，因為我們最常接到銀行的簡訊，他們是真的要通知你一些訊息，可是自從這幾年詐騙猖獗之後，本席都教導老人家不要看，反正銀行要你辦的業務，本來就是要直接找到你才能辦。這麼一來，我們的產業發這類型訊息的效率就變得極低，為什麼？因為我們也沒辦法，老人家沒有辦法判別，所以乾脆叫媽媽都不要打開簡訊，可是有時候真的是銀行通知他辦什麼業務，這時候卻讓簡訊變得無效。本席的意思是說，除了111短碼簡訊之外，為什麼不能針對每一個大型企業給予這樣的服務？例如遠通公司或銀行要通知相關訊息，像這些大型企業發簡訊的時候，可不可以一樣運用111短碼簡訊？
唐部長鳳：是，現在三大電信業者都有6碼的短碼，和平常的10碼不一樣，這個就是他們幫忙發簡訊，或是自己給會員發簡訊的時候使用，這一套我們和NCC討論過，現在三大電信已經建置起來。當然，是不是每一個企業都能有自己的短碼，就像「55688」那樣？因為那樣做可能有些建置費用。但現在至少都能共用一個6碼短碼，這部分他們現在都有建置。
蔡委員其昌：好的。本席的意思是說，你們可以告訴民眾，當簡訊中出現某些訊號，例如中國信託，那就一定是中國信託發的訊息，當然，這是中文字，你們現在只能用數字的方式呈現。
唐部長鳳：如果要用文字的方式呈現，其實可以使用Whoscall、Message Checker，這些要裝app。
蔡委員其昌：對，本席的意思是說，一樣，科技帶給我們便利，但也帶來新的犯罪型態，同樣的，針對科技有利的部分，數發部再想想，再發揮一下創意。
唐部長鳳：委員說的非常好，我們完全同意。
蔡委員其昌：最後，本席今天看到媒體報導，美國聯邦眾議院要在美中戰略競爭特別委員會中提一部法案，叫做保護美國人免受外國對手控制之應用程式侵害法案。
唐部長鳳：沒錯。
蔡委員其昌：簡單說就是他們要求中國的字節跳動公司切割，也就是國際版的抖音不可以和中國的字節跳動……
唐部長鳳：而且不只是持股51%，它要證明不會受實質控制。
蔡委員其昌：對，你個人覺得這個法案如何？
唐部長鳳：這就是在資安方面對有危害產品的防範，我們完全同意。對於有危害的產品，其實問題點不在於它在哪裡註冊，就算它在新加坡、開曼群島等地註冊，如果我們有情資顯示它被實質控制，那它一樣是危害產品。
蔡委員其昌：所以換言之，臺灣會跟隨？如果美國這個法案通過，我們一樣會跟進？
唐部長鳳：不是跟隨，我們已經這樣做一陣子了。
蔡委員其昌：你們有要求國際版抖音這樣做嗎？
唐部長鳳：現在是這樣子，我們和美國的狀況一樣，但是我們更早實施，在政府裡面，包含公務員獲配的設備等等，這些是連不到TikTok的、是擋住的，當然，除非中選會提出他們因應檢舉的需要，我們才會專門開通那幾台電腦啦！這部分的做法和美國是同步的。委員剛才提到的是，是否逼他們一定要設一個境內的presence？事實上針對這個部分，我們有主動請TikTok從新加坡來臺北進行這方面的討論，但我們要先成為網路廣告平台業的主管機關才行，所以要先把業務從經濟部移過來，這樣我們下一步比較好做。
蔡委員其昌：以全球來說，一向都是美國的動作最大，他們每次都是引領大家跟隨。我們都很清楚，歸根究柢這就是言論自由和國家安全之間想法上的論戰，但美國做為民主國家的領頭羊，他們每次都是動作最大的國家。
唐部長鳳：我想這裡還是要分開論述，以英文來說，他們說freedom of speech，就是你的發言，和freedom of reach，就是你透過廣告一下子擴散到整個社會，這兩者還是不一樣的，不是不讓大家有言論自由，但是透過錢散播到整個社會，這是另外一回事。
蔡委員其昌：沒錯。其實我們都懂啦！只是每次贊成和反對的聲音都有，而其背後的價值又常常是在這個問題上突顯。所以本席的意思是說，國際上正在做的事情，我們至少要跟上，如果能超前，那當然更好。
唐部長鳳：當然，我們儘量以超前為目標。
蔡委員其昌：主席又站起來了，發言時間到了，之後我們還有很多時間可以和數發部一起討論。本席今天說的這三害，其實都還沒有提到它們的內容，例如網路犯罪，我跟部長也提過，本席前兩年也被駭客駭入電腦控制，雖然有報案，但我們的警政機關也沒有好的方法可以處理。
唐部長鳳：我們樂意來拜會委員。
蔡委員其昌：最後對方勒索，要給比特幣才能換回本席的資料。本席是受害者，也有很多想法，有時間我們再來討論。
唐部長鳳：我們找時間拜會委員，謝謝。
主席：謝謝。蔡委員發言完畢。現在請廖委員先翔發言。