會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2024-04-29）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作
為」，並備質詢
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（10時31分）你好，我們請主委。
主席（馬委員文君）：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
陳委員冠廷：主委早安。主委，很多人都說退輔會相關的事業都是以欣字輩的為主，包含天然氣、瓦斯等等，以前比較多人說是比較偏向特許的產業，我今天想要請教一下，退伍軍人，我們以前都會說老榮民，現在其實青壯榮民更多，至少在我們的服務處、在嘉義的服務處，基本上百分之四十五是榮民，都是三十幾歲左右到四十多歲，這些退役下來的軍官、士官去尋找工作的時候，我想他們應該很少有機會能夠進入我們剛才提到的欣字輩的這些公司，媒體都有報導，欣字輩不管是水泥、天然氣、石油等等這些公司都是以將官作為比較高比例的部分，我這樣的理解是正確的嗎？
馮主任委員世寬：是的，正確，我們現在也是這麼做。
陳委員冠廷：對，我想請教，過去不管是陸、海、空這些很優秀的軍人，特別是曾經出國留學回國的，然後完成他們的服役期間，在他們離開之後，就您所瞭解大概有多少比例進入國防產業？不管是創新產業或者是新創產業，跟國防相關的，不知道有沒有這樣的比例？
馮主任委員世寬：這樣的比例在中科院以及漢翔都有的，但是假如說您是運用美軍的資料，我們這個就比他們差多了，他是軍工工業跟國防跟國家政策相結合的，我們不一樣，漢翔是一個老百姓的公司，今天我們要請他做一件維修、研發的事情，都要經過中科院、國防部三方面來會合，因此要用軍中剛退伍的人的專長等等，都有重新訓練的必要。
陳委員冠廷：謝謝主委，我講這件事情的原因是因為我們知道最近不管是在多個國外媒體都有提到，還有一些期刊雜誌，包含Political都有談到希望我們未來能夠有更多的軍事資產在臺灣生產，這些生產的過程當然由國防部主導也好，可是有些並不是只有武器，包含這些新創的、重要的零組件也好，或者是一些系統如軍民共用的系統也好。我會覺得比較可惜的是，其實有很多優秀的，特別是海軍，也訓練了很多人出國，我在這幾個月正式進入國防外交委員會，我也開始跟這些退役軍官討論，特別是在40到60歲之間的，他們有提到一個觀點，他們希望假設哪一天退輔會或者說我們國軍退下來的這些士官、軍官，他們在民間的企業不需要由退輔會主導進去這些欣字輩的，而是能夠進入一般的民間產業，不管是在新科技、電腦創新，這樣子我們退輔會的工程就能夠說是一個非常成功的走法，不知道主委你對這樣子的看法是怎麼樣？
馮主任委員世寬：報告委員，我們的就學就業處就是在做這個工作，而且我們的榮服處是我們的觸點，對於外面的觸點，跟外面的公司都有接觸，而且他們都有績效報回來，介紹了我們很多退役的官兵去就業，可能我講不出來有百分之五十，但是我講得出來有百分之二十五以上。
陳委員冠廷：謝謝主委，我希望未來統計的相關資料也能夠放在相關的報告裡面。
馮主任委員世寬：好的。
陳委員冠廷：我們就可以知道我們的基準點在哪邊，有沒有逐年往上提升，我還是希望未來……其實很多將官你說他的年資很高，但其實以現在臺灣人民的健康水平，他們能夠付出的還是可以很多，像主委也80了嘛？
馮主任委員世寬：80歲。
陳委員冠廷：還是持續的在崗位上，我想很多退役的國防軍官，特別是美國的，我看他們不管是退役的將領其實都還是很活躍的，不管是在智庫上面、不管是在軍工產業方面，或者就只是在NGO單純的為他們軍民發聲，或者是在重要的期刊來去發聲，我想這些都是我們可以努力的方向。我希望大家不要認為已經退休的將領完全沒有他的實際效益，或者只是去這些欣字輩的地方，我認為他們是有很多能夠發揮的，我剛剛講的是將領，包含校級軍官也好，包含士官、軍官也好，不要讓他們一出來的選項相對較少，我認為可以試著去開拓他的可能性，比方說我們的辦事處除了服務民眾之外，我們也會定期向他們諮詢一些國防相關的看法，請他們給我們看法，有些是過去跟情報相關的，後來退休也到我們這邊來，我覺得都很好，我們就可以得到更多的資訊。其實今天助理們有給我們退輔會相關單位的安置情形，裡面就有持股率跟安置率，比方說欣欣水泥、遠榮氣體公司的持股率是40%，安置率是50%，有些持股率39%，安置率是31%，本來我們是想說持股率應該要跟安置率一樣高，最好是越高越好，這樣安置的更多，可是後來想一想那不見得是正確的，不見得只想著要怎麼安置，或許他們有很多潛力，我們還沒有去探索到，是我們可以去努力的方向。
馮主任委員世寬：是的。
陳委員冠廷：再來，剛才主委有提到AI科技、智能相關的，希望未來能夠多來照顧、照養這些榮民朋友，除了這個部分，我還是想要再強調國防創新管道（pipeline），美國在近四、五年有不斷地提到這個部分，意思就是說在國防創新當中，退伍軍官他們退役進入這些科技產業，他們能夠扮演的角色其實是很大的，因為大家都知道我們現在面臨的挑戰也不是只有軍購，買自己的軍備而已，國防不是就是陸、海、空而已，還有金融戰、科技戰、法律戰，其實國防部還有包含專精法律的這些軍事、軍方，跟一般民間的律師又不同，因為他們不知道這裡面的……
馮主任委員世寬：是。
陳委員冠廷：所以未來如果這些小型創新的產業……剛才幾位委員都有提到你們有出國、去美國交流，我們說實質內容是什麼？我們不問這麼空泛的問題，我們甚至可以說，這一些過去退役的軍官、這些在美國退役的軍官、將領他們現在在做什麼？我們這些退役將領現在能做什麼？那這些產業是不是能夠連結在一起？我們是不是能夠把我們的產業鏈打入美國的市場？這些都是可以的。主委要說什麼？
馮主任委員世寬：沒有要說什麼。
陳委員冠廷：那我繼續。
馮主任委員世寬：我覺得您講的方向都是正確的。
陳委員冠廷：謝謝主委。比方說以臺中地區來講，其實有很多精密機械產業，這些產業他們做得很好，他們甚至跨入一些航太的市場，比方說嘉義有一些產業是直接進入特斯拉的產業，可是這些產業其實跟軍事上是有相關的，這一些我們剛才講到將官也好，你們曾經有派駐到國外去的，他們可以當這些純民營企業公司很好的顧問，他們就不必在欣字輩，他們也不必被立法委員們質詢說是肥貓什麼的，不必啊！因為他們有能力。
馮主任委員世寬：是。
陳委員冠廷：過去不管是國防部送出去，海軍、陸軍這些官校的，我看到有些還進入到最好的，甚至去哈佛大學拿到電腦碩士的都有，過去當然更不用說什麼西點軍校這些都是很好的軍人，在進入體制之後，有些可能適應、有些可能不適應，那些不適應的真的退休之後，或者是退伍或者是根本就不想要進入國防產業，但是他們過去還是由國家栽培，至少他們可以在商業部分來替國家的經濟做一分努力。今天大概是想要請教主委，未來這個方向不知道可不可以納入國防創新產業，跟國防工業相關的會納入你們的統計標準裡面及績效的指標嗎？
馮主任委員世寬：報告委員，這幾年在你提醒我們的這些事項中間，我們已經有很大的進步，譬如說國機國造、國艦國造，造就了很多我們軍方的人才能夠進去幫忙，再加上我們有了國防供應鏈、供應商，這些都是跟國防有關的。
陳委員冠廷：主委，我完全同意，我現在講的不是……
馮主任委員世寬：對，完全同意。
陳委員冠廷：我說的不是幹大事，我現在是說幹小事……
馮主任委員世寬：這個小事是最重要的。
陳委員冠廷：就是你們在產業鏈裡的中小企業裡面的小事，跟這些中小型的投資，這些校級軍官剛退役的，怎麼樣輔導他們可以進入這項產業鏈裡面？怎麼樣可以讓他們不只是在臺灣的產業，甚至可以到美國的產業鏈裡面？我覺得這是一個我們可以努力的方向，所以這個還是希望能夠借助，因為這個東西就不是只有退輔會而已，這可能跟國防部都有一些關聯，還是希望主委有機會的話，未來不管你接下來在哪裡，有機會參加研討會，或者以後真的退休之後可以作為一個退役的將軍，其實你講的話、投稿的文書都對國家是有很大的幫助……
馮主任委員世寬：好的，是。
陳委員冠廷：特別是在產業鏈的部分，還是希望能夠有機會看到主委在這部分盡一分力。
馮主任委員世寬：很難得見到有委員這麼關心國防事務跟我們退伍人員的未來發展，謝謝你。
陳委員冠廷：謝謝你，因為我們辦事處好像已經變成退輔會了，四十幾位都是憲兵的，謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝。
主席：接下來請洪申翰委員上臺質詢。不好意思，我先宣告一下，目前收到臨時提案一案，待會徐巧芯委員質詢完畢後休息10分鐘，休息過後處理臨時提案。