會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時42分）主席謝謝，麻煩請李遠部長。
主席：有請李部長。
洪委員孟楷：部長好。部長是文化人，而且大家都知道您也叫小野，如果之後有人稱你「小野部長」，您介意嗎？
李部長遠：我無所謂，因為在臺灣已經滿多叫小野的。
洪委員孟楷：小野當然是很典型，也很形象鮮明，但本席先提剛剛我覺得滿特別的地方，走過了那麼多部會、聽過那麼多部長的業務報告，包含之前的史哲部長、李永得部長，但您是第一位報告完之後臺下的這些同仁幫你鼓掌的，所以我也希望我們的文化不要增強了馬屁文化，我想這樣不好。再來，之前也有媒體報導說「小野化」，不要。我不知道您看到「小野化」的部分，好像也有點污名，您自己怎麼看？
李部長遠：我沒有聽懂這句話的意思，什麼叫「小野化」？
洪委員孟楷：這是2019年的文章，所謂「小野化」，占了便宜又賣乖，而且過度矯飾，有偽君子的意思，一輩子政治圈打滾，我想後面我就不唸了，您自己怎麼看？
李部長遠：我從頭到尾，大概創作50年，占了我人生最大的比例是創作，寫了一百多本書，我自己寫的電影劇本就有30部電影劇本，在家裡陪小孩大概花了10年，政治在我的人生裡面是非常少的。
洪委員孟楷：沒關係，所以您不認同這個報導？
李部長遠：我完全不認同。
洪委員孟楷：好，沒有問題。你自己之前有講過文化禮金的部分，業務報告紙本裡面沒有寫，但是你口頭有講希望能夠推動從現在的16歲到22歲，往下延伸到12歲，對不對？這是你的理念跟想法。
李部長遠：對，到13歲。
洪委員孟楷：因為你剛口頭講的是到12歲。
李部長遠：對！
洪委員孟楷：您剛剛的用意是希望能夠推廣臺灣的童書。
李部長遠：不只是童書，我覺得我們的小孩從小學三、四年級之後，就進入到另外一個領域，他幾乎不看書了，也沒有耐心看電影了，他完全投入打電動，看剛才所講的短影音。所以我覺得文化要向下扎根的話，文化幣前面已經推動一段時間，發現這是效果很好的一個東西，然後要把它……
洪委員孟楷：這一點本席也是想要提出來，歷任的文化部長就有提到，雖然文化扎根都非常重要，本席也非常認同，本席完全認同文化的力量能夠壯大我們國家力量，這點過去到現在我都支持，但是大家會認為這有點撒幣的嫌疑，怎麼樣能夠擺脫撒幣的嫌疑，而不只是推出這樣的政策來討好民眾，你怎麼看？
李部長遠：這個不算撒幣，因為在歐洲很多國家也是有這種文化……
洪委員孟楷：歐洲國家的年齡層有含括到那麼廣嗎？從一開始我們說文化幣是所謂的成年禮金到22歲，從22歲往下延伸到16歲，在16歲之後，新任部長上任之後再往下到13歲，每一任部長上任之後，只是不斷地把那個範圍擴大。但是文化禮金或所謂的文化幣也層出不窮，有一些濫用的方式，包括之前有傳出美容美甲店也可以收文化幣，包括文化幣也可以買一些相關東西，到最後還要文化部出來認證文化幣禁止買相關東西，部長？
李部長遠：我覺得我們在限制買什麼東西，透過文化幣使用之後，我們可以滾動地討論，但是整體的……
洪委員孟楷：所以一定會推動往下延伸到13歲，是不是？
李部長遠：會！因為在法國大概11歲就可以領取，我們臺灣……
洪委員孟楷：我想要確認一下，您是不是在今年一定會推動？今年年底的總預算會送出來，明年會讓我們審查？
李部長遠：對！我希望如此，因為我算過大概要增加50萬人、6億左右，我再一次強調它不是撒幣，因為我覺得臺灣的教育把小孩子當小孩子，從來沒有把小孩子當大人，提早給他接受文化、藝術，這是臺灣一直有的問題。
洪委員孟楷：沒有問題。部長，你提出來的政策，你為政策負責嘛！所以我們會來檢視你的政策，這是你所提出的第一個首要政策就對了？
李部長遠：沒錯！
洪委員孟楷：好。再來，既然講到電影，本席也非常喜歡看電影，之前你當然也有虧過別人不懂文化要常看電影，其實我覺得剛剛你跟委員討論的時候，並不是講到抖音，我聽您的講法，你講的是太短的影片導致於破碎式的思考，而無法看整部電影，我覺得這不只是TikTok，感覺你像是跟所有短影音宣戰，所有短影音可能都有這樣的一個問題。包括YouTube也有出短影音、臉書也有出短影音，所以不只是TikTok，還有包括所有短影音，甚至有五分鐘看完一部電影、七分鐘看完一部電影，這可能都跟您的理念有相牴觸之處，是不是？
李部長遠：沒錯！包括我也發現很多人是一部小說用嘴巴講的，嘴巴講很快就講完，所以我們已經失去了……
洪委員孟楷：沒有深層的思考，沒有深入的判斷，沒有看到原文原作。
李部長遠：因為文化最重要就是你能夠體驗一個音樂、你能夠體驗一個文學作品、你能夠坐在電影院看一部電影，那就是文化。剛剛講的那種都是生活裡短短的一個娛樂而已，它不是一個文化。
洪委員孟楷：部長，您的責任非常重大，因為你變成要跟現在市面上所有短影音、所有這一些影片來相抗衡。
李部長遠：流行總是會過去的，我覺得我不是要相抗衡，我只能做我能做到的部分，譬如說我剛才講到的文化幣，當我們把文化幣發下去，他要怎麼使用……
洪委員孟楷：好，沒有問題，你能做到部分，我們來談一談。之前你有提過少了中港電影的金馬獎該是告別的時刻，所以現在要跟金馬獎告別嗎？
李部長遠：金馬獎越做越好，為什麼要告別？其實你看金馬獎承載著臺灣電影的重要性，從它現在增加電影劇本比賽、金穗獎比賽。
洪委員孟楷：所以當初在2019年你講告別，是要怎麼告別？
李部長遠：我有講過告別嗎？
洪委員孟楷：這是您的標題啊！文化週報的小野不是你啊？還是這是另外一位？
李部長遠：當然是我啊！
洪委員孟楷：是啊！2019年的小野說要跟金馬獎告別，該是告別的時刻？
李部長遠：我跟你講一種感覺喔……
洪委員孟楷：本席只想確定，文化部長小野新上任之後，會不會把金馬獎廢掉？不會吧？
李部長遠：不但不會廢金馬獎，而且……
洪委員孟楷：這是我們臺灣的驕傲，這是我們中華民國的驕傲，金馬獎更是華人圈的驕傲，你認同吧？
李部長遠：我完全認同。
洪委員孟楷：是！所以本席不只要求文化部不能把金馬獎廢除，本席更認為金馬獎是華人世界的指標，更應該海納百川，讓所有人都覺得來參加金馬獎、得到金馬獎是一種光榮，是至高無上的榮耀，你認同吧？
李部長遠：完全認同。
洪委員孟楷：好。最後，既然你要說長篇的電影，本席也很認同啊！所以我們要怎麼樣鼓勵大家能夠進電影院看電影，或者鼓勵大家進現場看表演，其中就有我們之前討論沸沸揚揚的黃牛，因為黃牛阻攔了很多本來想要進現場看表演的人，讓他們沒有辦法買到票，而造成黃牛持續地加價，這是技術性層面，可是我覺得新任部長應該要有能力來解決這些技術性層面的問題。在三個禮拜前，我們在這邊詢問文化部次長，文創法在創法之後，反而很多黃牛轉型為詐騙，連票都沒有，變成我們修法要對付黃牛，反而會讓黃牛變成是詐騙集團；另外還有變種黃牛，就是綁物販售，票用原價賣，但是你要買一支麥克風，麥克風一支賣兩萬塊，送你兩張原價的票。當初有講要找相關的單位研議，請問現在有沒有相關辦法？
李部長遠：OK。我想這件事情其實是一個非常複雜的情況，我們明後天就會自己內部開會，提出一個方法。
洪委員孟楷：所以明後天能夠提出來一個有效解決的方法？
李部長遠：針對黃牛的事情，其實已經推出非常非常多次的方法，但是它演變，就像詐騙集團一樣……
洪委員孟楷：對，但是魔高一尺，道要高一丈啊！
李部長遠：沒錯。
洪委員孟楷：在三個禮拜前，當然那個時候還是在新舊任政府交接的時候，可是行政沒有空窗期、行政沒有休息期，我們現在講你一個月內要提出相關辦法，眼看一個月就要到了，怎麼樣能夠告訴國人你們有心能夠解決這個問題，並且有效嚇阻黃牛？
李部長遠：我們儘快地再提出一份書面跟您報告一下。
洪委員孟楷：什麼時候可以？就一個月。
李部長遠：好，一個月。
洪委員孟楷：不是，你當初承諾一個月，現在時間到了，本席在追進度，是不是還沒有開會？你還沒有掌握到？沒關係，部長，你才上任第二天嘛！
李部長遠：我還沒掌握，對。
洪委員孟楷：沒有問題，很多事情、方方面面，本席是想提醒這件事情一樣重要，就代表是您剛剛要大家進劇場、進電影院看劇、看表演一樣都要注意，這個部分一個禮拜內給本席書面資料可以嗎？
李部長遠：OK，可以。
洪委員孟楷：好，最後，部長，2008年你呼籲企業要贊助有一些譬如說像長篇小說創作等等的部分，我想這可能是針對作家，其實本席也很認同，我們之前也有修過相關的法令，就是希望企業能夠幹嘛？減稅來提供給一些文創公司來去做誘因，讓企業真正能夠……因為說實在話，一般的獲利、盈利的廠商，它如果沒有足夠誘因，它也不會想要去資助，但是如果說你有一些誘因，譬如說減稅，你就可能會讓這一些大企業來資助小說家、資助藝文創作者、資助表演團體、資助文創公司。我們之前提出的都是比較針對公司的部分，個人的部分以及能不能加強力道，您現在還是一樣的主張嗎？
李部長遠：對，因為我最近參加一個小型的活動，發現韓國的繪本遠遠超過臺灣，原因也很簡單，韓國的大企業直接一家投資一個繪本作家，這個觀念在臺灣還沒有辦法做到……
洪委員孟楷：是，那他們怎麼做的？
李部長遠：我覺得我們的企業本身對於臺灣的文化這件事情覺得很重要的，除了我們用ESG來……
洪委員孟楷：文化的認同嘛！對不對？
李部長遠：對。
洪委員孟楷：還有一定是有政策的鼓勵，譬如說也許企業能夠提升企業正向的形象，以及企業給他資助之後可能有一些減稅的誘因，是不是這樣？
李部長遠：對，沒錯。
洪委員孟楷：一個推力、一個拉力嘛！
李部長遠：沒錯，這兩種同時要讓它願意投資文化。
洪委員孟楷：好，非常高興在第一天的部長專案報告裡面有聽到這樣的一個說法，本席將來也會推動相關的企業在資助不管是藝術家、表演團體，公司都會有更強大的誘因，能夠減稅、提升正面形象，也請部長一定一起支持，讓我們營造更好的藝文環境，這樣可以嗎？
李部長遠：可以，謝謝。
洪委員孟楷：謝謝部長。
主席：好，謝謝，謝謝洪孟楷委員，部長請回。我們接下來請羅廷瑋委員。