會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
發言委員：葛如鈞

葛委員如鈞：（10時1分）謝謝主席，有請國科會林敏聰副主委備詢。
主席：有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員早安。
葛委員如鈞：早。副主委，今天專題報告的題目非常棒，國家科技發展策略與布局是一個非常前瞻的，從國家的高度來談整體科技發展大方向的重要題目，但是我真的忍不住要講，薄薄的14頁都是在交代過去，甚至沒有現在跟未來，我們都翻過了，105年講到112年，都沒有在講未來，請問我們國家科技發展的策略到底是什麼？布局到底是什麼？這到底是專題報告還是回顧？想請教一下副主委最簡單的一題，今年是民國幾年？
林副主任委員敏聰：民國113年，2024年。
葛委員如鈞：可不可以回去看一下這裡面到底有多少東西在提113年以後的東西，報告裡面提到的很多項目，人工智慧、太空、資安都很棒，但是裡面都是過去的新聞內容，還有你們過去已經決定的東西。現在全世界正在關注的議題，Robotaxi8月可能要發布，智慧機器人Robot Learning Humanoid、區塊鏈、腦機介面、基因編輯等等，在這份報告裡面可以說是隻字未提、付之闕如啦，我可不可以問為什麼？在哪裡有嗎？這一份裡面有沒有？
林副主任委員敏聰：我想所有的包括很多大型的計畫或者包括八大技術平台，事實上都是放眼2035的，我們可以看到在全國技術的白皮書裡面，現在這個計畫平台除了交代過去……
葛委員如鈞：請副主委回去翻一下啦，專題報告裡面到底有多少在講未來，我可以直接給各位答案，在第13頁第參部分第一點第二段有260個字在講今年以後的未來，我想這是事實，我們就不多說了。昨天賴準總統發表的內閣名單，說要秉持行動、創新、Active and Innovative的精神，組成這樣的內閣，但是呢，不只沒有未來，AI還只有少少一頁，又都在回顧過去，我們的AI中長期戰略到底是什麼？五年要做什麼？十年要做什麼？裡面真的是幾乎沒有提到。主委已經準備要卸任了，期末報告應該很重要啊，不管是交接還是續任，如果真的是這樣，依照賴準總統的標準，國科會可能會被死當，拿不到畢業證書，更何況主要擔當的主委還沒有來啊！請問一下副主委，什麼原因為什麼吳主委今天沒有親自與會備詢？
林副主任委員敏聰：他請假參加院會，行政院院會。
葛委員如鈞：我們已經查過了，今天院會的主題全部都是花蓮的災後問題，根本就跟國科會沒有關係。沒有關係啦，我想今天您來這裡會不會其實透露了一個訊息，會不會副主委未來非常有可能接任國科會主委？是不是人選啊？我們是不是要先提前恭賀您，您即將要高升，升任科技政委兼國科會主委？
林副主任委員敏聰：完全沒有聽過這件事。
葛委員如鈞：沒有聽過是不是？好，如果你沒有聽過，接下來不管你是續任還是高升，我想過去的政績還是很重要，您過去最滿意的政策成績是什麼？
林副主任委員敏聰：我想最重要的，我們是把很多不同領域跟跨部會的部分，把重要的科技跟面向串聯在一起，也就是說，我們剛剛在口頭報告的經濟面跟社會面，所有……
葛委員如鈞：待會您回去看一下重播，看看您這樣的回答是不是滿意，沒有關係，我想無論如何，您身為副主委，不管未來高升或續任，希望你們都可以好好地準備交接清單，讓接下來的同僚可以持續地來前進。
林副主任委員敏聰：是。
葛委員如鈞：無論520之後誰來領導國科會，本席都希望務必兌現當初主委曾經承諾的，儘快將AI基本法的草案送到立院。本席也要強調，期待AI基本法當中應該要涵蓋AI國際情勢的瞭解、AI產業現況調查的規範。本席手上這是國科會做的，很棒，所以我們真的在此予以鼓勵，2022年臺灣AI國力調查，大概很多人不知道有這個東西，但現在2024年了，我們新的閣揆上來了，希望能夠趕快來做新的版本，持續都要推出，甚至放到我們的AI基本法的規劃當中，每年應該要持續更新，幫助產官學研界快速地掌握AI脈動。接下來想瞭解一下副主委對於AI晶片產業的藍圖，根據國科會的資料顯示，因應生成式AI的快速發展，我們有晶創計畫，還有所謂的AI行動計畫2.0，這兩者可以說相輔相成，但是我們其實還是想要問，這二個計畫，這個蘋果、Apple Pen這樣合在一起，到底我們是要重軟、重硬，還是軟硬兼施？到底我們要重大還是重小？重新創還是大型產業？還是我們大小都要？可不可以簡要地回答一下？
林副主任委員敏聰：2023年到2026年的臺灣AI行動計畫是一個跨部會的綱領計畫，事實上是希望既有的AI技術要落地，晶片驅動臺灣產業創新計畫裡面的AI部分是很重要針對現在生成式AI新的硬體跟軟體的發展，所以這個部分一定要快速……
葛委員如鈞：軟硬兼施？
林副主任委員敏聰：對，是非常重要。
葛委員如鈞：好，那大型還是小型？我們是要補助新創還是補助大型、高尖？
林副主任委員敏聰：新創是對於利用生成式AI跟它的新型技術的新創計畫，我們會極力支持，也就是說……
葛委員如鈞：應該大小都要？
林副主任委員敏聰：對，如果沒有……
葛委員如鈞：好，很好，謝謝！
林副主任委員敏聰：如果沒有計畫，當然就很難有很好的……
葛委員如鈞：其中有一部分的經費發到經濟部去做晶創計畫補助業者創新研發，看起來是大小兼施，但是做法我們覺得有一點疑義。首先，其中有8億要補助新創，不知道副主委知不知道，現在國際的趨勢在補助新創上不是純補助，應該是投資，但我們這裡面只是純補助，又沒有拿股份。如果要投資或者是補助大型的，你們自己寫的「大型+攻堅業者為主」，定位是前瞻技術研發與突破，而且還是晶片IC設計，12億臺幣真的是杯水車薪，這是什麼規模？我跟副主委分享一下，伊隆‧馬斯克併購推特的時候，這家公司他花了440億美金，相當於1.4兆臺幣，12億臺幣的預算約3,000萬美金，到底可以補助什麼樣的大型IC設計產業、高尖技術？如果我們沒有辦法好好地去做調整，新創業者也沒有扶植好，大型攻堅業者可能又看不上，如果真的要補助新創，我們就多一點補助，甚至拿股份；如果要補助大型的，我們也要有足夠的資源，否則的話可能兩頭都空了。現在真的看起來很多機制在促進，但是相關的各類資源真的是非常地混亂。我們來看一下，雖然我們在經濟部中小企業署有相關窗口，看到有一些整理，包含這一本也有一些整理，我在這邊來朗讀一下來跟AI有關的政府小組或中心，國家智慧推動小組，國科會有國家AI推動小組，臺灣AI卓越中心，中研院有人工智慧創新應用專題中心，國科會補助設立AI創新研究中心，經濟部的經濟部領航企業研發深耕計畫─A+企業創新研發淬鍊計畫，IC設計攻頂補助計畫，驅動國內IC設計業者先進發展補助計畫，我就是利用我的時間把它唸出來給你聽，還有DIGITAL+數位創新補助，智慧國家方案DIGI+2.0，AI領航推動計畫二代，產業AI落地概念驗證補助，AI應用服務化驗證補助，AI應用……，我真的已經有點累了，但真的不好意思，琳瑯滿目的小組、中心、計畫，我相信都是善意，但是很可能卻成為惡意的迷宮，讓產業界感到眼花繚亂、前途茫茫！我們既然這麼關注，又有這麼多的資源，我們能不能協助產業、產官學，把相關的資訊、單位、補助、投資做一個整合，建立類似Yellow pages或者是BUILT-IN Taiwan、AI＠Taiwan這樣的一個創業整合或者資源展現的一站式服務？我們這邊給你一個idea啦，AI＠Taiwan還可以順便呼應一下新內閣，幫賴準總統宣傳解釋，我們這裡講的AI是artificial intelligence，跟他昨天發布的Active and Innovative有一點不一樣，一起放在這裡，有多國語言，讓全世界知道我們臺灣對二個AI都很重視，這不是很好嗎？所以我想能不能請國科會研議建立這個機制的規劃，我們有很多預算可以動用啊，能不能二週之內給本席回復，我們有沒有機會去好好地整理一下剛剛利用了我2分鐘時間所朗讀的這些？
林副主任委員敏聰：非常謝謝委員剛剛唸出一些比較個別的計畫，目前其實計畫非常重要的參加部會，比如說國科會、經濟部……
葛委員如鈞：可不可以二週之內研議提供？
林副主任委員敏聰：可以，我們會提供一個架構。
葛委員如鈞：拜託了，謝謝。最後，我時間有限，我們要問的是採購的計畫，有關高速運算主機的建置，我們過去買了9台主機、72片H100，再來要擴充到16 PFLOPs，接下來我們到底要怎麼做？我們現在TAIDE有7B、有13B，但它是沒有公開的，但是昨天法國的新創公司Mistral公布的是176B，開源給大家用的，我們接下來到底是還要買H100嗎？買也沒有關係，但是現在已經有B100、B200，甚至GB200 Superchip，我們有沒有辦法先預定、能不能先匡列預算？不然等到我們覺得要買的時候，各國已經在排隊了，結果我們這麼優秀的輝達，我們臺灣做了這麼多貢獻的產品，我們很可能自己買不到啊！我們有沒有機會去採購或者預定新發布的B系列？或者有沒有相關同等規模的產品，有沒有規劃預定的時程？
林副主任委員敏聰：細節部分我請主任說明。
張主任朝亮：113年目前的規劃，您剛剛提的沒有錯，第一期，就是今年會建16個Peta FLOPs，但是從114年開始我們會建100到120個Peta FLOPs的新機器，這裡面都是有可能的，新的機器都還在評估。
葛委員如鈞：謝謝喔，我們比較一下，我們之前買72片，接下來就算買個100片、500片都遠遠不足啦！人家是買了3萬2,000塊，Meta是35萬顆，我們當然不能跟這些企業去比，但是也不能差太多啦，同時會有新的東西一直出來，我們不能等到我們發現要買了再來匡列預算，最後去買的時候我們只剩下菜尾，我們大家不管是年輕人打電競，還是國科會購買國家級的高速運算中心，我們都應該要有這個概念，應該要提前編列預算去預定未來最好用的、所謂趨勢上的設備嘛，對吧？
林副主任委員敏聰：我想委員提供一個非常重要的觀點，就是我們雖然整體的預算比不上人家，但是我們要事先規劃，有自己的戰略，去買我們真正需要、刀口上的這個設備，而且要提前……
葛委員如鈞：好，想必是同意啦？
林副主任委員敏聰：這個大的方向事實上是國科會一直在努力的。
葛委員如鈞：好，麻煩國科會的同仁也協助注意一下，本席真的只是要提醒國科會，我們要及早部署跟規劃……
林副主任委員敏聰：非常謝謝委員。
葛委員如鈞：才有機會儘快採購到最新的設備啦，因為等到我們意識到要買的時候很可能已經排隊都排二年了，接著又出新的了，C100、C200……
林副主任委員敏聰：所以要提前部署。
葛委員如鈞：最後，如何在先進國家和國際企業的激烈競爭之下走出一條屬於我們自己的路，產學研甚至官，一定也是期待有各種的幫忙跟協作，讓政府成為真正的AI內閣、AI政府、AI臺灣，幫助大家儘可能地減少走彎路，我們已經落後了，老實說，協助大家降低投入產業的時候不必要的浪費和資源，而且讓全世界的人才跟資源可以一起聚集到臺灣，臺灣的能量也可以擴散到全世界，好不好？謝謝。謝謝副主委，謝謝主席。
林副主任委員敏聰：好，非常謝謝。
主席：謝謝葛如鈞委員。再來請郭昱晴委員。