會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時1分）謝謝主席。本席想邀請……我要稱副縣長。
主席：有請劉部長。
劉部長世芳：委員好。沒關係，我們都很熟識，沒問題。
楊委員瓊瓔：謝謝，恭喜副縣長、原台中縣的，也是副市長、高雄的，經歷非常多，也是同仁。部長，本席要跟你討論的是5月27號新竹市住宅大樓的問題，據聞是因為電纜線管線的問題，我們真的不忍心，我們消防員上樓搜救，當然難過的是兩名消防員發生了這樣的事情，因為他下樓的過程，據他們協會所說的是當他們下去的時候連五指都看不見。
劉部長世芳：因為有毒煙，所以……
楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，我們的消防人員在這麼困難的環境當中出現這樣的問題，我想有幾件事情可以去討論，也就是專業單位的調查、大樓的消防以及預警系統這一些相關的有沒有疏失，還有針對於他們的保命符就是氧氣瓶，它的氧氣量。很多消防隊員跟我講說老舊的有10公斤重，那很重的，他們穿那套衣服就已經很重了，又背10公斤，而且那個量還很少，現在科技進步，很輕才3公斤，它的量又可以增加。所以我們是不是應該檢視一下，全國目前的量到底夠不夠，還有在整個SOP流程當中，氧氣瓶已經有新的科技，我們應該預算要支持啊！他身上整套就已經10公斤了，而且這麼熱，我看我們的消防人員，帽子、面罩、衣服拿起來，整個身體都濕透了，我看得真的心都在淌血耶！所以我真的具體建議，消防人員保命的設備，至少他們的氧氣瓶，國家要他去救人如果連提供氧氣瓶都不夠、量都不夠，國家愧對這些消防人員啊！署長說明一下好嗎！
劉部長世芳：謝謝，我請署長來回應。
楊委員瓊瓔：好，署長說明。
蕭署長煥章：謝謝委員這麼關心消防。目前的空氣瓶的量是以6.8公升這個量來處理，差不多6.9公斤，這個量我們現在很多都已經改成FRP氣瓶。
楊委員瓊瓔：現在很輕，那都才3公斤而已。
蕭署長煥章：所以這個部分的調……
楊委員瓊瓔：不用再背10公斤那麼重的。
蕭署長煥章：對，這已經有調整，上個禮拜院長也特別核定個裝的汰……
楊委員瓊瓔：沒有啦，舊的也還有很多，你不要跟我說都已經改了，何時都已經改了？
蕭署長煥章：它的計畫已經准了，我們給縣市自己去做什麼樣的汰換，個裝的汰換，如果需要的話，所以這個部分我們……
楊委員瓊瓔：「如果需要「？當然需要！部長，上任新作為啦，全面檢視啦！
蕭署長煥章：對。
楊委員瓊瓔：不要再說「如果需要」……不一定給他啦，不要這樣子啦，都已經發生這種情況了。
蕭署長煥章：是，經費都已經確定。
楊委員瓊瓔：我想部長也是仁心仁術的人，對不對？全面去檢討啦，你把專案報上來啦！
蕭署長煥章：是，我們已經確定了。
楊委員瓊瓔：我相信部長一定會全力支持，要是沒有，我跟高金委員一起到行政院，去替你要預算。
蕭署長煥章：已經核定了。
楊委員瓊瓔：核定怎樣？
蕭署長煥章：總共有19億元的經費要針對個裝、個人的裝備，剛才委員講的空氣瓶這個量如果說是有問題，它可以來做這方面的汰換、做調整，這個都已經確定額度跟金額，每個縣市都會有。
楊委員瓊瓔：部長，我請你做整體的一個檢討去盤查一下，這個書面資料給本席。
劉部長世芳：好，軟硬體的部分都需要。
楊委員瓊瓔：第二個，我們的人進去伸手不見五指，就送去那個……現在的科技資訊，以前小林村因為斷了沒有辦法救，現在無人飛機可以去盤點看情況，到底位置在哪裡、聚焦在哪裡，我們是不是應該也要去檢討，可以導入科技的方式去救災？
劉部長世芳：是，我完全同意楊委員所說的部分，用什麼樣的科技的方式來協助救災是非常重要。
楊委員瓊瓔：對不對？趕快預算給消防署，然後趕快去研擬，因為我從政以來打火兄弟是一直跟我站在一起，我也跟他們站在一起，這是城市英雄，我們一定要好好照顧，好不好？
劉部長世芳：是。
楊委員瓊瓔：你那個專案，第一個，科技要怎麼做；第二個，他們的裝備要怎麼去調整，你把書面資料給本席。第二個議題是碳費的問題，部長你剛上任，現在營造業不動產大家都好緊張，鋼鐵因徵收碳費而價格上漲，會間接影響到房價。我們說高房價，年輕人買不到房子很緊張，你們的數字很奇怪，碳費影響混凝土的增加成本是3.2%，鋼筋是2.8%，混凝土加起來是建築的30%，但是你們所提供的很奇怪，告訴你我的數字，以一般鋼筋混凝土建築而言，碳費對建築成本影響大概0.9，不致造成房價上漲，並呼籲……這是你們的……部長、部長，你有沒有在備詢？怪不得昨天國會改革要……你有沒有聽到我講的問題？是什麼問題？
劉部長世芳：有，我現在在請教建築研究所有關碳費的部分，不管是鋼筋、混凝……
楊委員瓊瓔：你現在告訴我對成本影響只有0.9%，不會影響……
劉部長世芳：報告楊委員……
楊委員瓊瓔：不可能的事情！我告訴你，沒關係，我告訴你，現在你們呼籲業者不要以碳費徵收為原則來哄抬物價，這個是對的，但是理事長告訴我們，淨零碳排，負責任的業者是自己去找，找什麼東西呢？針對綠建築標章，他們趕快去找、配對，混凝土要怎麼配對減碳，他們業者很負責任喔，所以這個加上來大概會是營業成本的兩成。你們說只有0.9%，部長，差距那麼大，你提出的碳費影響建築成本小於1%，這個數字跟實際上我們的業者是兜不起來的，而且影響甚大、差距很大，我請你也跟他們座談一下。我們是不是也來座談一下？因為有為的政府是，你的政策、你的數字是讓執行者可以執行，你同意這個論點吧？
劉部長世芳：完全同意，我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：不然我們找一個時間來研討一下。
劉部長世芳：我們那個不是研討，我們要開類似這樣子的一個研討會。
楊委員瓊瓔：對呀。
劉部長世芳：我讓建築研究所跟所有的業者一起來研討，因為……
楊委員瓊瓔：跟業者、理事會，他們有代表性。好不好？
劉部長世芳：我也不完全認同所謂0.9%的這個部分。
楊委員瓊瓔：你要的時候你也通知本席，本席也要參加，好不好？
劉部長世芳：好。
楊委員瓊瓔：近期趕快，好不好？
劉部長世芳：好，我們到中部去的時候一定會通知委員。
楊委員瓊瓔：對，你們大概多久會開會？
主席：謝謝部長、謝謝署長。
楊委員瓊瓔：大概多久會開會？
王所長榮進：我們馬上來處理，我們馬上來安排。
楊委員瓊瓔：到時一定要通知我們。
王所長榮進：好。
主席：時間也讓楊瓊瓔委員知道。
楊委員瓊瓔：我再一個議題給他就好，30秒就好。
主席：因為我們還有下一個會議，如果你要……
楊委員瓊瓔：我知道，謝謝。因為部長新到任，都更事業優惠貸款從2006年1月份上路迄今，額度是2,000億元，長達18年來只有幾件？59件。最後一次申請，2012年的金額是526.47億元，而且是承貸銀行的自有資金。所以部長，這個功課給你，為什麼你有都更的這個優惠貸款高達2,000億元，但是沒有人要跟你申請，你去討論……
吳署長欣修：好。
楊委員瓊瓔：為什麼有錢而人家不跟你申請，原因在哪裡，好不好？
吳署長欣修：這個我們……
主席：署長，麻煩你用書面回應給……
楊委員瓊瓔：怎麼改善，你把書面資料給本席，來協助業者嘛！
王所長榮進：這個我們會找國發會談，錢編在它那邊。
楊委員瓊瓔：對，好不好？都不利用，2,000億不用，這個邏輯很奇怪！署長謝謝。
主席：署長謝謝，我們用書面回應給楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：好不好，部長，把你們研議好的書面資料給本席。
劉部長世芳：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：非常謝謝楊瓊瓔委員的質詢。也謝謝部長，謝謝署長，謝謝。繼續請蘇清泉委員，蘇清泉、蘇清泉委員不在。何欣純、何欣純、何欣純委員不在。鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。黃仁、黃仁、黃仁委員不在。林德福、林德福、林德福委員不在。李昆澤、李昆澤、李昆澤委員不在。請吳琪銘召委質詢。