會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（2024-04-29）
議程：審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（13時47分）謝謝召委，是不是請部長？
薛部長瑞元：委員好。
陳委員亭妃：部長好。部長，本席有提出修法，包括兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條和第四十四條條文修正。其實本席比較強調的是持有的部分，我們要怎麼杜絕？也就是說，從源頭怎麼做控管？這次其實大家對修法、加重刑責都有共識，可是我們更希望做的，就是怎麼杜絕。一開始我們都是被動的，原來的法是被動的，現在我們希望除了修法以外，還能從被動變成主動。請問部長，我們現在是希望主動巡查，以前是用報案的方式，有報案，我們再責成相關單位，由各縣市政府去查，查了之後再要求業者下架，這些都是被動的。我們現在要改為主動巡查機制，可是還要一個月才能公開招標耶！這當中……
薛部長瑞元：算起來大約是這樣。
陳委員亭妃：對啊！這是估計，也有可能需要更長的時間，對不對？
薛部長瑞元：應該不會啦！
陳委員亭妃：如果公開招標，請問招標的對象是誰？
薛部長瑞元：這不知道啊！公開招標是用採購法的規定。
陳委員亭妃：沒有，本席的意思是說，你們要公開招標，衛福部的立場是什麼？他們主要進行什麼樣的巡查動作？
薛部長瑞元：可能就是關於網路科技方面，利用各種方式去找出可疑的網站，大概是這個部分。
陳委員亭妃：所以未來招標出去之後，他們就負責在網站當中主動巡查，是不是？他們就負責這個工作？
薛部長瑞元：是的。
陳委員亭妃：你們怎麼訂定標準？
薛部長瑞元：因為這是屬於數位科技的部分，也許用關鍵字，或是用AI幫忙等等，去做這方面的分析，找出最可疑的點，然後進去調查。
陳委員亭妃：所以部長，針對這個部分，你們已經和各部會討論過了嗎？未來招標出去之後，他們要幫我們做什麼事情？要怎麼進行？怎麼達到我們要求他們的指標？這很重要啊！不是我們今天公開招標出去之後，結果呢？你們已經討論過了嗎？
薛部長瑞元：這個部分，現在怎麼做招標文件，我們會找各相關的部會討論。
陳委員亭妃：所以還沒？所以嘛……
薛部長瑞元：因為招標文件的內容必須要再確定。
陳委員亭妃：所以部長，我為什麼會問你一個月夠嗎？一個月就可以嗎？你們現在都還沒進行各部會討論，你跟我講現在修法之後，一個月就可以公開招標，怎麼可能啦！你知道這個細節有多少嗎？如果我們今天招標完之後，還沒有辦法到位，還沒有辦法達到人民的需求，這樣我們會無話可說耶！。我們到時候被打，要默默的承受跟監督。
薛部長瑞元：因為這個部分，事實上我只是在私下有問過一些專家，他們認為在技術上應該是可以。
陳委員亭妃：部長，既然我們有這樣的決定，你為什麼不要提早來部署呢？提早約詢相關的單位，做成正式的會議。
薛部長瑞元：我們都有開過會，也都有問過啦。
陳委員亭妃：我覺得這應該是要同步啦，我認為如果今天法過了，然後主動巡查機制居然拖了一個月、兩個月、三個月之後，還沒有辦法看到實際的成效，網站當中還是有一堆這種讓人家無法接受的平台在上面，我們就沒話說了，是不是？部長，我再請教，現在創意私房會員人數估計總共有5,418人，高級會員是80人，請問現在媒體追成這個樣子，到底檢警部分你們有了解嗎？相關單位有了解嗎？到底現在成效是如何？
薛部長瑞元：今天法務部和警政署有來。
陳委員亭妃：對，請法務部、警政署。到底現在的成效如何？有沒有已經進行整個應有的動作了？
汪參事南均：報告委員，有關目前逮捕多少，這可能要問警政單位，起訴人數，因為我們現在還在偵查中……
陳委員亭妃：還在偵查。
汪參事南均：有幾個案件還在偵查中。
陳委員亭妃：警政呢？請警政署，你們現在到底……
斯副組長儀仙：謝謝委員，我請刑事局來作回應，好嗎？
陳委員亭妃：好，請刑事局。我們不能說今天媒體在追，就很正面的回應，然後媒體沒在追的時候，我們又鬆了。請問刑事局，針對檢警逮捕到相關的人數或是有相關的案子，有沒有？
張股長睿瑜：針對創意私房的案件，其實後續我們一直有在積極偵查當中，目前還有案件由幾位檢察官在指揮偵辦。
陳委員亭妃：所以還是檢察官指揮偵辦。
張股長睿瑜：有，還持續在偵辦中。
陳委員亭妃：你們有沒有主動去了解、配合辦案。我要說，20萬片以上的違法影片，不法獲利是3,000萬元以上喔，受害人數才是可怕，有3,000至4,000人。我們希望檢警要積極一點，要讓我們看到成效。好，謝謝。
主席：謝謝委員。請林宜瑾委員發言。