會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時25分）謝謝主席，麻煩邱部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：召委好。
王委員定宇：謝謝部長，辛苦了。我們在這個委員會這麼長久的時間，我花幾秒鐘謝謝剛才的陳永康委員，他下來時我還說受教，他說詢答都是為了國家好，我們在這裡質詢官員不是為了讓誰難看，甚至像偵訊犯人一樣，不是，我們就算是不同黨派，但都是為了國家好。所以剛才講到聯合圖像的事情，其實是很重要的，武器越先進，精準度越高，陸海空潛艦部隊要打擊同一個目標，說出來的誤差值如果差別大的話，當然就會失去精準，所以那是一個非常重要的議題，我們也非常謝謝陳委員來到我們委員會所帶來的新氣象。我們今天也聽到了，談到編現比，剛剛也提了妥善率，我自己從六聯隊退下來，P-3跟E-2，坦白講這兩個飛機對臺灣很重要，但是妥善率到底如何？我覺得參謀長要好好掌握，不只戰機，整個戰力不是只有我們看得到的F-16，一般人沒有注意到的，我常常講，像海軍、陸軍，陸軍在地上走、海軍出海好幾天，看不到的其實也很辛苦，整體的戰力很重要，反潛的、預警的，它提供的C4ISR的平台整合，才有最前線、官兵第一線看起來很刺激、很絢麗的東西，這個都很重要。所以這些妥善率，我覺得我們這個會期可以花點時間來看看各軍種，有的可能是經費問題，我們常投入大量的錢在採購先進武器，卻疏忽了比方陸軍一個單兵、個兵、一個步槍兵，他需要的個裝，錢不大，但是效用很重要，或者是妥善率的提升，那個要作維費的，那麼多裝備進來之後，裝備就算不用錢，還是要作業維持費。所以這些部分，我覺得我們在委員會裡面可以就這些來討論，它也許聽起來沒那麼絢麗、沒那麼華麗、沒有那麼新聞性，但它卻是我們整體國防力量紮紮實實的事情，所以一開始先提這個。我來問幾個我們現在進行的議題，第一個，總統其實是三軍統帥，對國防部來講就是三軍統帥。我請教部長，因為在2月19號已經責成蕭美琴副總統當選人來做交接小組的召集人，交接大家看到了，以為是總統府的交接而已，其實我個人認為，安全事項的交接其實比國之璽那一顆印章還重要，因為那個是重責大任，部長如果不方便講的我可以尊重，目前是不是已經啟動了對下任三軍統帥的交接匯報？又要無縫接軌，縱使是同一個黨繼續執政，這個交接滿重要的。部長，目前有沒有相關的作業進度？
邱部長國正：我跟委員報告，因為我在軍中服務滿久了，即便統帥有更迭，我們都有經歷過，我的印象就是有新任統帥要來之前，通常國防部會做一個很簡單的報告，我後來跟他們講你們要做好準備，但我沒有積極去問哪一天來、什麼時候來、有沒有邀約，因為我也擔憂會造成誤會，好像我要把人拉過來幹什麼。
王委員定宇：邱部長不是一個求官的人。
邱部長國正：是，但目前我都做準備，不管上面有沒有……
王委員定宇：你不是求官的人，但是你很認真在做，所以我剛才講有些事情就是一件事，三軍統帥要進入狀況嘛！比如山洞的狀況、整體的狀況，我的意思是現在國防部有備便了，是不是？
邱部長國正：是，我們也做好準備，怎麼樣讓新任統帥在最短的時間內瞭解一般國軍的整體概況。
王委員定宇：開始進行相關的匯報了沒？
邱部長國正：我跟委員報告一下，通常像今天下午做一個定期會報，參與人員會調整，在這種當中也就有接觸，但不便講得很清楚，但是我覺得我們國軍能夠做準備，已經在準備當中，或者哪邊要強化，我們也在瞭解當中。但不管怎麼樣，這個任務的接軌不會有任何的延誤，這是我們一個政策延續當中重要的一環。
王委員定宇：你這樣說明我大概理解了。
邱部長國正：我們任務也是延續的，不會有任何變更。
王委員定宇：因為現在在進行的相關會議、軍談等等，它其實也是另外一種形式的會報，我是覺得這個如果無縫接軌，這樣是最順啦！
邱部長國正：是。
王委員定宇：部長，我請教一下，目前我們跟美方的安全議題上，我抓了三個題目，一個是我們到美國受訓，從我們空軍去Arizona，路克到霍桑，或者早期的海軍陸戰隊會有一個排級單位到夏威夷，這都公開資訊啦。
邱部長國正：對。
王委員定宇：目前我們已經有兩個聯兵營到美國受訓，一個是到Michigan的聯訓中心，甚至還參加了Northern Strike，就是北方打擊的一個聯合軍演。另外，夏威夷專案是陸軍裝甲542旅，這個大概是跟M1A2有關係，也到美國受訓了，目前訓練的狀況有沒有掌握？
邱部長國正：我跟委員報告，這都列為雙方情報或者訓練交流的一環，委員如果有掌握，跟報上登的大概都是這個實況了，目前有關陸軍準備的概況，我請陸軍參謀長簡單做個說明，好不好？
王委員定宇：是，參謀長請說，我們現在是全建制過去受訓嘛？你不便講，就直接講不便講，因為牽涉到兩國的默契，我可以尊重。
陳參謀長建義：跟委員報告，還是按照計畫實施，這邊不方便透露，謝謝委員。
王委員定宇：OK，不便講的話，請各位就主動提，我覺得我們還是要有一個原則，在這裡質詢的跟被質詢的，只有一個目標──讓國家更好嘛。
邱部長國正：是。
王委員定宇：現在就是說，未來像這一種，因為去了可以跟其他國家有聯合演訓的機會，臺灣其實滿缺乏這個的。
邱部長國正：對。
王委員定宇：北方打擊根據美國那邊揭露的訊息，有好幾個國家參加，這個是難得的經驗，未來我們這樣整建制的單位，尤其聯兵營是一個最小的指揮單位，跟以前排級、連級是不一樣的，甚至是培養未來高階軍事將領非常好的機會，未來這樣的營級單位的訓練有沒有計畫再擴大？
邱部長國正：我們會依狀況逐年來看，能夠強化的我們一定強化，因為這是機會……
王委員定宇：那會擴大規模嗎？比方說變成3個營、4個營。
邱部長國正：這個就要看，譬如人員增加多少，或者單位層級提高，這都在討論的範圍以內，但目前……
王委員定宇：目前還是2個營嘛。
邱部長國正：對。
王委員定宇：我接下來要請教，過去我們常會有一些種子教官，我印象邱部長也到美國讀過，你好像是名人堂的校友嘛，就我們派一些人到美國Virginia，然後到西點啊，到哪裡，到Annapolis。我們常常發現一個情形，學了新觀念的種子回到臺灣會遇到困難，水土會不服，文化會挫折。現在整建制去美國受訓，整個營區去，整個營回來，未來這些回來的單位，他是會成為種子教官出去？還是他這個單位就是一個新式訓練的單位，全建制回來，還是維持原單位？我們目前的計畫是什麼？
邱部長國正：報告委員，這兩種都有，他既然去受過訓，代表他的經驗比我們一般沒有出去的人要多一點，但委員剛剛有講到，有些人受完訓回來以後不能適應什麼的，這主要的原因是什麼？因為我出國受訓過，我知道他們的心態，所以我一直跟他們講說不管國外再好，人家再強大，你不要忘了你的腳站在哪裡，這句話我想大家都適用，所以有人員接受了訓練，當他經驗豐富回來以後，不管我們派他到其他單位去做一個師資或在原單位維持戰力，都可以做，目前我們都樂見。
王委員定宇：那個水土不服有時候造成人才的淘汰，那不好啦！
邱部長國正：不會，不會浪費掉。
王委員定宇：我倒覺得一個新訓單位回來，以後有越來越多的新訓單位，我們的戰力會提升。我最後藉2分鐘問，剛才是去美國受訓，還有一種是美國來到臺灣，一樣那句話，不方便提就不說。美國在臺灣訓練，你看我這邊有張相片，一群老外怎麼坐在我們的卡車上面？這個是被老百姓拍到的，就是美國的特戰部隊大概是要去參加什麼樣的活動，他們不會是來遠足啦，也不是去郊遊，就整臺卡車載著往山上跑這樣子。現在美軍在臺灣，最近有一個話題是美國的海軍陸戰隊是不是永久駐臺？五角大廈沒有否認也沒有承認，它就不評論，然後之前有一次比較特別的是，蔡英文總統應該是去澎湖看我們陸軍的特種部隊，那個聯合演訓的說明科目上面有綠扁帽的部隊在裡面，通常我們的默契是，可以揭露的大概就是雙方默契允許的，否則那個科目表上不會寫那麼清楚，在澎湖那一次，也有提到海豹、安和旅等等。目前美軍在臺灣的人員其實應該是相當多，但是身分不像大家講的就是駐軍在這裡，比方說最近剛通過的軍購案Link-16，有人講有Link-16就沒有Link-22，其實不是，Link-22就是在Link-16北約在海軍上往上加的，它其實是有雷同的部分。
邱部長國正：對，可以這麼說。
王委員定宇：Link-16之後他要派400個人來，200個軍職、200個契約商嘛，那這200個就是顧問。另外，我們之前愛三也會有5年期的計畫，相當多的軍事技術顧問長駐臺灣5年，這個都是揭露過的訊息我才在這邊提。所以部長我請教，目前美方相關的軍事人員在臺灣的數量跟以往比起來，是不是有相當大的增加？
邱部長國正：我跟委員報告，基本上這都在交流的一環，所以人數沒有什麼增減的問題，但他來的頻次會比較增加。
王委員定宇：頻次是來來去去。
邱部長國正：對，大概都是這種啦。
王委員定宇：我現在講的是，比方說進駐1年期的、5年期的。
邱部長國正：沒有進駐的部隊，我絕對可以肯定，它沒有進駐部隊，它來了以後有參加什麼協訓，它做哪個科目，以它的經驗給我們做一個說明，這對我們來講是有幫助的。
王委員定宇：來當教官嘛，協訓的協訓人員。
邱部長國正：是，就是協訓的一個立場。
王委員定宇：所以目前協訓的計畫其實質跟量都有在提升？
邱部長國正：對，這的確有。
王委員定宇：我最後一個問題收尾。這樣子的協訓，就是新式的訓練，美軍畢竟是全世界最有實戰經驗的部隊，這樣的協訓計畫未來1年期義務役的役男會不會用到？
邱部長國正：可能在有的單位會遇到，而且他既然遇到了，就代表這個單位有這個必要要用到，他才會來協訓。
王委員定宇：是直接遇到，直接用到，還是間接？
邱部長國正：應該是講訓完以後會用到，不光作戰，可能平常的訓練也會用到。
王委員定宇：就是我們1年期的年輕人、年輕義務役役男會遇到，會用到這些美方來協訓的新式訓練內容？
邱部長國正：會。
王委員定宇：好，謝謝部長。
邱部長國正：謝謝委員。
主席（王委員定宇）：接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。待會林憶君委員詢答結束後我們休息5分鐘。我們現在請洪申翰委員。