會議：第11屆第1會期第17次會議（2024-06-07）
議程：報告事項
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時20分）謝謝主席，請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
賴委員瑞隆：院長辛苦了。
卓院長榮泰：賴委員好。不會，應該的。
賴委員瑞隆：我想新的內閣上任，包括新的國會上任，其實人民都期待多一點民生、多一點經濟、少一點政治啦！院長應該同意這樣的看法吧？
卓院長榮泰：當然，我們也是希望福國利民的、沒有爭議的法案跟政策儘快送到大院來，能夠經過合理而且正常程序、法定程序的審查，讓全國的人民都能因為新的法案、新的政策，感受到這個政府為人民做更多更多的事。
賴委員瑞隆：對，政府上任之後，其實期待的不管是國會或新的內閣，都希望多一點點的經濟民生的議題，多一點經濟民生的法案，少一些政治性的啦！當然也很遺憾地，這一陣子大家為了立法院職權行使法跟刑法，坦白講這個其實沒有那麼急迫性，我不認為它有那麼強的急迫性，但是它通過了之後，確實對臺灣內部產生很大的撕裂啦！包括很多衝突性，甚至裡面很多是違憲，侵害到人權、侵害到官員相關的一些權益，甚至不確定的概念，我認為這個都是會影響到臺灣整體國家的競爭力跟發展，所以我看到院長昨天院會也通過要提請覆議嘛！
卓院長榮泰：是。
賴委員瑞隆：我想我們支持啦！因為不恰當、違憲的一個法律案，依法當然要……行政院長依你的權責，也必須要這麼做，不能夠讓這個不恰當而且違憲的法律持續來運作。我特別要提的其實是針對於總統的部分，當然立法院得聽取總統的國情報告，這個在增修條文第四條有規定。行政院長來立法院備詢，這也是一個權利跟義務，就像我們今天在質詢臺上的，但是在職權行使法第十五條之四增加修訂，總統應該要依立委的口頭提問來依序即時回答，這個顯然是超越了憲法的規範，也超越了一般的……，包括甚至總統跟行政院長之間的權限，都產生了一些矛盾跟混淆，所以我認為這個很明顯的是一個違憲的部分，院長怎麼看？
卓院長榮泰：它把總統到大院來做國情報告變成一種義務，而且報告之後採取的答問方式，顯然在憲法裡面我們是找不到任何相關規定，所以我們……
賴委員瑞隆：這個就是我們所擔心的，如果國會不斷地擴權的狀況下，其實它會侵犯到了我們憲法所訂定好的責任政治規範，同時讓總統跟五院之間的分際會整個混亂掉、立法院一權獨大。所以剛剛前面有委員提到他擔心像希特勒的狀況，我反而擔心的是如果國會不斷地擴權下去的話，反倒會形成另外憲政上跟民主上的大倒退，這反倒是我們擔憂的，所以我覺得那個類比其實完全是不適合的啦！
卓院長榮泰：是的，沒有錯。
賴委員瑞隆：如果我們看到現在的擔憂，現今的社會要擔憂的話，國際社會看到的擔憂，反倒是應該去譴責習近平所領導的極權專制的政權，這讓大家更擔憂，怎麼會回來去批評自己國內，而且由民主體制所選出來的政府？挑任何某些話去做這樣的影射跟攻擊，我認為都是不恰當的，院長怎麼看？
卓院長榮泰：完全贊同委員的看法。
賴委員瑞隆：我想不只是在這個裡面，其實職權行使法很多條文都是侵犯到人權的部分，包括不確定的概念，以後的人民都可能會被叫到立法院來，要求提供資料，這個對於人民、對外資、對外商都產生相當大的壓力，甚至有可能機密外洩。其實我認為很不恰當的還包括……你看，連最後的三讀條文都還在做新臺幣的漏寫、包括物件和檔案的更改，你就可以看得出來這多麼匆促、多麼急躁、多麼混亂。裡面錯誤百出錯的狀況下，我支持立法院其實應該接受行政院的覆議，再回到院會、委員會好好地討論、好好地來審議，把一些不恰當違憲的部分再充分地討論溝通之後，再整個來做最後的定案，我認為這個才是恰當啦！院長同意這樣的看法嗎？
卓院長榮泰：是，行政院身為一個憲政機關，依照憲法所定的程序提出救濟，不應該說是惡意的，我們是在捍衛憲法的執行。同時，來到大院這個覆議案，當然懇求委員同仁先進們能夠支持覆議案，所求的無非就是再一次我們能夠去面對這個法案的內容重新審視，也再經過民主的程序好好地討論，同時也維護到憲政裡面的秩序，不要有權力分際、院際分際等等的困擾，化解這個憲政危機。
賴委員瑞隆：行政院長如果發現了這個法是有違憲、有窒礙難行之處，卻沒有提出覆議的話，這個將來在歷史上都會記下一筆，我想這也是違反……
卓院長榮泰：這是失職、失責。
賴委員瑞隆：對，也是失職、失責的。所以我認為提出這樣的覆議讓立法院重新來審議，這也是行政院長該有的負責任的一個表現。我們來看過去以來有13次行政院提出覆議，其中有7次成功，有2次沒有結果，有5次未成功，成功的比例還是高的，所以我們也期待這一次的覆議立法院能夠好好地再來審議。過去發生的一些問題，很多委員們都發現了問題，甚至有很多說就等到大法官釋憲回來再來處理，如果發現立法院的法定得不好、有違憲之處，就儘快、趕快來修嘛，這是一個程序可走，就儘快修，不要還要等到大法官認定違憲才來做處理，我認為在歷史上這都是對立法院一個負面的印象，院長同意這樣的看法吧？
卓院長榮泰：我完全同意委員的看法，所以我們在第一時間就檢視跟比對所有的法條，再次確認它的內容，在第一時間就經過行政院院會來通過，現在已經呈請總統來核可，我們希望最短的時間……
賴委員瑞隆：預定什麼時候會送進來立法院？
卓院長榮泰：總統核可的文還沒有到行政院，一定要等總統核可文下來之後，我們才會……
賴委員瑞隆：所以可能下個禮拜就會送進立法院來了？
卓院長榮泰：希望能夠儘快的時間，因為越快處理，覆議案如果能夠越快成立之後，這個社會的紛爭會減少，憲政的危機也會化解。
賴委員瑞隆：當然啦！也有可能最後進來了，覆議的結果立法院的多數……如果照過去這樣沒有改變的話，有可能是不接受。如果不接受的話，我聽到昨天傅崐萁總召有說，行政院院長如果覆議案不通過的話，應該要下臺負責，憲政上有這樣的規定嗎？
卓院長榮泰：跟委員報告，依照新修的憲法增修條文第三條第二項第二款的規定，只有說行政院長接受，少掉了過去應該辭職的字眼，所以很遺憾，我沒有辭職的選項，但是委員有第三款的選項。
賴委員瑞隆：我認為所有都依照憲政來走啦！但行政院長照你所提出來的覆議，如果立法院堅持要維持原意的話，當然照法令來說行政院就只有接受，但是後續上可以提出釋憲，包括立法院黨團也會提出釋憲。重點是如果傅總召真的有意見的話，他不要忘記了在第三款部分，有一個立法委員可以提出不信任案。院長，擔不擔心傅總召提出這個不信任案？
卓院長榮泰：既然我依據的就是同一個條文來提出覆議，如果大院也依照憲法的程序提出任何的憲法秩序所允許的，那沒有什麼擔心的，我們就是面對憲法。
賴委員瑞隆：人民是最主要的依歸啦！
卓院長榮泰：是。
賴委員瑞隆：民主政治、責任政治是這樣，人民做最後決定。這一段時間所有的表現，大家也看在眼裡，如果最後傅總召還是堅持行政院院長要負起這個責任，我認為最簡單的方法就是由傅總召、國民黨黨團來提出不信任案，由人民來做最後的決斷，看人民對這件事情，認為是傅崐萁對，還是卓榮泰對，可以來做一個整體的審視，看這件事情國會跟整個人民的支持意向在哪邊，我覺得這才是一個最終解決這個憲政困境的一個方法。如果沒有的話，我認為其實國會應該整體來思考，這樣的一個覆議制度，也是憲政上要思考行政跟立法之間如何產生一個好的運作分際跟方式，院長應該同意這樣的看法吧？
卓院長榮泰：是的，我跟賴委員對憲法的理解是一致的。
賴委員瑞隆：好，謝謝，院長一起努力啦！我們期待是國家更穩定、更好，同時多一點民生，少一點政治，這樣國家才能穩健前進。不然這樣狀況如果持續發生，後面還有很多法案，不管是花蓮的錢坑法案，不管是反滲透法的修法、國安法的修法，這樣下去臺灣會沒完沒了，我認為這對臺灣長遠發展是非常不利的。接下來，議題還是要回到高雄，輝達最近很熱，包括超微AMD，最近都在思考來到臺灣設研發中心，我認為高雄有相當大的優勢，它的電力是最充足的，高雄現在1年產生500億度的電，它有40%是往中、往北送，而未來AI這些產業需要的電力是很重要的，我希望不要讓南部的鄉親們都只是在需要用電時不斷付出，承受空污的危害、承受影響，而人才不斷的北流，我們希望在你們行政院的能力範圍內，應該多多鼓勵企業往南部來投資，讓南部均衡發展，我認為這對不斷為國家付出、提供電力、提供很多資源的南部縣市才是公平，院長怎麼看？
卓院長榮泰：政府對於全國22縣市應該都是平等看待，希望都有很好的發展，但是我們很清楚知道，我們的能源分布、產業聚落、人力供應，以及我們必須加強很多的交通跟公共設施、基礎設施建設，所以在這之下，我們希望相關產業、國際大廠能夠發揮他們專業的眼光去挑選，也符合政府能夠提供所有服務的最好的地點，我們會全力來協助。
賴委員瑞隆：院長，我希望至少能夠在廠商要來投資臺灣時多多提醒，南部電力其實是充分供應的，而且現在除了40%中送、北送以外，連興達跟大林都還在增加新的燃氣電廠，在北部不增加的時候，南部還在增加，所以南部在超前部署，我也希望這些聲音能夠讓更多的投資者知道，往南部來投資其實具有更穩定且更安全的投資保障，好不好？
卓院長榮泰：我相信國際大廠對他們產業發展都很有信心，也很有專業，如果有任何的詢問，我們會提供他們正確的資訊。
賴委員瑞隆：謝謝院長，也請多多支持。再來，現在AI相當夯，南北可能都會有一個AI生態園區的設置，其實北部聚落已經自然形成了，南部反倒是需要再更大力推動，我看到高雄這幾年不管是5G、IoT的106億，或者是智慧科技創新園區的170億，在高雄亞灣已經形成一個聚落，包括和臺南聯動起來，我認為能形成一個南部的生態園區，我也希望未來如果這樣推動的時候，院長跟部長能夠大力支持，讓北部跟南部都有一個這樣的聚落，讓高雄、臺南在南部的生態聚落、生態園區能夠形成。請院長回復，好不好？
卓院長榮泰：針對國家經濟發展跟產業發展，尤其現在我們在世界供應鏈上面的地位，我們都應該對自己有更多的期許跟責任，郭部長來自產業界，他非常瞭解國內、國外產業界的連結跟合作……
賴委員瑞隆：希望南部這塊能夠有更多，特別是AI這塊生態系的支持，好不好？因為時間有限，也謝謝民進黨的執政，在小港沿海六里，過去有800支煙囪包圍的地方，我們終於花了589億到800億來做遷村，從林全院長到賴清德院長到蘇貞昌院長都大力支持，現在到了最後階段，他們期待無負債的遷村跟社會住宅能夠給予放寬，讓一些比較弱勢需要照顧的人能夠被照顧，我也希望院長關心一下，支持這樣的方案好嗎？
卓院長榮泰：好的，我們會持續關心，有需要的話，我們會再做進一步的討論。
賴委員瑞隆：好，另外有一件也是非常重要的事，旗津過去是一個半島，但因為高雄港開港的關係而形成離島，但是它沒有離島建設條例的一些優惠，第一過港隧道的年限剩10年，但我們做了延壽，第二過港隧道可行性評估今年剛出來，我也期盼未來行政院跟交通部能夠持續支持，讓旗津人有更安全回家的道路好嗎？請院長回復。
卓院長榮泰：好的，高雄港現有的過港隧道已經延到138年……
賴委員瑞隆：對。
卓院長榮泰：有聽到跟其他一些相關的交通建設合併建築，我想第二過港隧道是不是要考慮跟捷運來共構等等問題……
賴委員瑞隆：這請院長跟部長審慎思考，好不好？因為第一條已經50年了，其實延壽都還是有風險，這個離島是因為高雄港開港才造成的，我們希望讓鄉親能夠……要不然每次要坐渡輪經過其實相當麻煩，我們還是希望院長跟部長能夠整體來思考。
卓院長榮泰：好，謝謝！
賴委員瑞隆：另外，還有一個就是前鎮漁港的部分，之前包括歷任院長都非常支持，然後前鎮漁港是全臺灣最大的遠洋漁港，一年為臺灣創造300億以上的經濟產值，終於在民進黨執政的時候，我們投了80億來做全面的改造，包括地下化、下水道等等全部都做了，但是有一個最後的一哩路，像我們如果去日本的豐洲、築地，一定是搭乘大眾運輸前去。現在捷運黃線已經開始要做了，我們也期盼未來再增加兩站，延伸到前鎮漁港，讓我們的海洋產業、漁業能夠有一個更好的發展，好不好？請院長跟部長是不是也說明一下？
李部長孟諺：跟委員報告，這個案子目前已經在做可行性規劃，預計今年6月期末報告會出來，我們希望朝支持跟推動的方向來前進。
賴委員瑞隆：好，謝謝。院長，最後一點時間，疫情後的復甦很快速，但是高雄機場航班航點的恢復期相當慢，我也希望院長跟部長能夠大力來督促，不要讓南北的落差越來越大，好不好？
李部長孟諺：航點在年底就會超過之前的數目。
賴委員瑞隆：好，謝謝。
主席：謝謝賴瑞隆委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。接下來我們請登記第11號徐巧芯委員質詢。