會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案（後接第三冊）
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（11時9分）有請莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
李委員彥秀：部長好，剛才去拍這一屆整體內閣的畢業照，對不對？今天還是陳院長主持的院會，最後一次院會。
莊部長翠雲：我知道，最後一次。
李委員彥秀：最後一次的畢業照。陳院長在院會上有提到一段話，他提到我們國內的經濟穩健成長，我們帶動稅收持續增加，可以落實政府各項支出檢討的情況下，國家的財政是持續改善。這是在今年4月18日說的。部長，我在5月6日10天前，在你出國前，我有特別問到國債鐘的問題，國債鐘在今年達到6兆3,528億元，我們的債務未償餘額每個人負擔是27.1萬元。部長，當時你提到說5月之後因為我們會有綜所稅、所得稅，所以會陸陸續續還債，你回答我說國債的問題會逐步趨緩，你還有印象吧？
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：好。部長，今年5月15日國庫署發布的國債鐘訊息，你知道我們現在的國債鐘達到多少？
莊部長翠雲：向委員報告，最新5月10日的國債鐘是到27萬4,000元，也跟委員報告……
李委員彥秀：部長，這是不是歷史新高啊？
莊部長翠雲：跟委員報告一下，那個國債問題……
李委員彥秀：部長，我先問你，過去有達到27.4萬元這麼高的數字嗎？
莊部長翠雲：在去年這個時候是27.2萬元，所以是比去年高0.2萬元。
李委員彥秀：所以27.4萬元是不是一個歷史新高的數字？
莊部長翠雲：跟委員報告，國債鐘這個部分，國債鐘是涵蓋了長債跟短債……
李委員彥秀：我知道，有6年以下要還的，有5年以下要還的，有1年之內要還的，這27.4萬元是不是一個歷史新高的數字？你回答我是或不是。
莊部長翠雲：確實是比之前國債鐘的數字來得高，但是也跟委員報告，歷年來在上半年的部分，國債鐘都會比較高，在5月、6月的時候就會下降，因為5月、6月有大筆的稅款入帳。
李委員彥秀：這個我都清楚，部長不要浪費我的時間，你聽我講完。
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：我都知道你5月要還債，但是跟同期比照，它就是一個歷史新高的數字，對不對？
莊部長翠雲：對，比去年的27.2萬元高了2,000元。
李委員彥秀：這個是歷年來最高，過去從來沒有這麼高，之前27.1萬是最高，再來是27.2萬元，今年我問你的時候是27.1萬元，現在達到27.4萬元，它是一個歷史新高，這不可否認，數字寫在眼前，我知道每一年5月的時候我們都在還債，這個我很清楚，但是跟同期相比，它就是一個歷史新高的數字。
莊部長翠雲：對，我們會在5月、6月有大筆稅款進來時優先還債，這個數字就會往下降，往年來說，在第1季跟5月之前都是比較高的，所以國債鐘基本上是一個浮動變動性的，我們在今年6月會把……執行完畢……
李委員彥秀：但是陳建仁說我們國家的財政狀況越來越好，陳建仁所說的財政越來越好，難道就是蔡英文和陳內閣送給臺灣人的畢業禮物嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告……
李委員彥秀：我們今天才去拍畢業照片，我們的國債鐘在5月10號、5月14號達到歷史的新高，這個鐵錚錚的數字就是寫在眼前，你剛才回答每一年5月底，我都知道你每一年5月底都會還債，這個不管是不是你當部長，歷任的部長都是這樣子在做，但是跟同期比，它數字就是寫在眼前嘛！
莊部長翠雲：短期融資在國庫的調度上是有必要的，所以在短債的部分會有增加，但是我們會儘快的還債，讓國債鐘下降，而且實際債務比例是26.5%，是非常低的。
李委員彥秀：部長，你對財政的狀況怎麼去處理，那是你的財政手段，但是健全跟有紀律的財政關係，在我監督單位看來，這會影響到整體的社會正義，國債鐘的狀況達27.4萬元，我還沒有討論到隱形臺灣負債已經到達16兆，我如果有時間花個一、兩個小時，我們來答詢，這16兆放進來怎麼去處理？這又是另外一個很大的課題。所以，部長，我看到今年國債鐘達到27.4萬元了，是蔡政府留下歷史新高的國債紀錄，這個絕對是一個不及格的成績單！
莊部長翠雲：委員，不是這樣的……
李委員彥秀：因為接下來包括兩位次長是留任的，況且數字寫在眼前。繼續我要問第二個問題，因為我今天詢答的時間很少，我還是要問一下你去亞銀的事情。亞銀今年是在喬治亞舉辦，你也提到強化氣候融資的問題，這個問題我非常感興趣，未來有時間你也還在位置上我們還有機會好好來討論。請問在你擔任部長之後，你代表我們參加了幾次亞銀？
莊部長翠雲：第二次，今年是第二次。
李委員彥秀：會員國裡面有多少成員體在裡頭？
莊部長翠雲：有六十幾國。
李委員彥秀：六十幾個？
莊部長翠雲：68個會員國。
李委員彥秀：好，終於搞清楚了。部長，那在會員國裡面，我們的邦交國有幾個？
莊部長翠雲：邦交國……，我可以再另外跟委員報告。
李委員彥秀：部長，你對於我們參加的名稱滿不滿意？
莊部長翠雲：參加的名稱當然不滿意，第一個跟委員報告……
李委員彥秀：部長，你不要跟我報告，我們歷年參加WHA或是參加聯合國相關的組織，我們都希望邦交國及跟我們友好的國家能夠幫我們發聲，我請問你，我們在57年當時參加的時候，我們是創始會員國，我們是用「中華民國」的名義參加。
莊部長翠雲：對。
李委員彥秀：這麼多年來，今年美國也說要支持我們參加國際的組織，我們能夠更名也是我們期望的，但在這件事情上，今年你第二次參加，我們做了什麼？
莊部長翠雲：第一個，我們……
李委員彥秀：你有沒有跟會員國及我們邦交國聯繫，希望他們幫我們提案，我們要更名，有沒有？
莊部長翠雲：我們絕對有提，我們在理事年會強烈的表達對這件事情的不滿……
李委員彥秀：今年嗎？
莊部長翠雲：今年、去年都有，我們持續的表達。
李委員彥秀：你參加了嗎？你有跟他們溝通嗎？你做了什麼？他們有幫我們提案嗎？
莊部長翠雲：第一個，我覺得這是一個長期性的問題……
李委員彥秀：部長，你不要跟我說這是長期性的問題。
莊部長翠雲：我們要表達我們的立場。
李委員彥秀：部長，我不是在責怪你，這件事情來講，除了你代表臺灣參加之外，代表我們中華民國參加之外，外交部也應該有角色在裡頭。
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：我不完全責怪你，所以我今天問外交部在這件事情上有做什麼事情嗎？
莊部長翠雲：外交部當然也持續都在努力，我覺得我們的……
李委員彥秀：如果會員成員體裡面有我們三個邦交國，而在今年做了什麼事情，我在新聞上、媒體上都沒有看到，連你都答不出來會員成員體裡面到底有我們幾個邦交國，我對於今年更名這件事情，我們整體行政部門、外交部跟您這邊的努力，我就會有很多的問號！部長，因為所有我們參加的相關的國際活動裡面，我相信亞銀在名稱上是對我們最不好的一個名稱，我想你非常清楚。
莊部長翠雲：是，理解，實際上，我們的態度跟立場，在理事年會我們都有強烈的聲明，同時更重要的是，我們要有實質的交流跟合作，讓我們在亞銀裡面……
李委員彥秀：實質的交流合作，我們當然能夠發揮我們的力量，但是更名是我們長期以來重要的目標。
莊部長翠雲：那是的。
李委員彥秀：外交部每年喊得那麼大聲，無論參加WHA或是參加國際型的組織，但是我非常遺憾的，我今年沒有看到任何外交部的活動及相關的努力在裡頭，所以我不知道外交部到底有做什麼，我從媒體上看到是零，是沒有的，到底我們的邦交國有沒有幫我們發言？你連有三個邦交國在成員體裡面都搞不清楚，所以對於這一次要更名也好，或是接下來希望邦交國幫我們努力也好，我覺得外交部在這件事情上是不及格的成績。
莊部長翠雲：我們都要一起努力，我想這個部分我們都會繼續做，我們在理事年會也明確地表達我們的立場跟態度。
李委員彥秀：部長，520之後你會繼續留任，接下來在下個禮拜我還有機會質詢你，國債鐘的問題、國家財政的改善，我覺得蔡英文是留下不及格的成績單。
莊部長翠雲：我們大家一起努力。
李委員彥秀：後面賴政府上任卓內閣上任後要怎麼處理，就看你的智慧了，好不好？
莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。繼續請賴士葆委員質詢。