會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時29分）謝謝主席，我們請主計長。
陳主計長淑姿：委員好。
李委員坤城：主計長好。請教一下主計長，我們前瞻計畫的預算是到哪一年結束？
陳主計長淑姿：到114年，整個8,400億，到114年剩下703億。
李委員坤城：預算呢？明年還會有前瞻計畫的預算嗎？
陳主計長淑姿：因為前瞻計畫是整個計畫，當初有核定通過，所以我們原則上是會把整個計畫執行完畢。
李委員坤城：對，我的意思是，現在開始要編明年度的預算了，那明年度還有這個前瞻計畫的預算嗎？
陳主計長淑姿：因為前瞻計畫是8年，最後一年就是114年度有剩下703億的部分，這個部分我們原則上是會把它籌編。
李委員坤城：就是說明年的前瞻計畫預算還有七百多億就對了？
陳主計長淑姿：對，703億。
李委員坤城：好。現在我比較關心的是，在我自己的選區，不管在三重或是新北市，我們有很多的交通建設、軌道建設都是仰賴政府的前瞻預算，如果前瞻預算只到明年就結束了，接下來比如說我們北環、南環都還在蓋，還有三重過去也爭取了很多地下停車場，現在也還要持續來爭取，如果前瞻預算只編到明年，這個特別預算就沒有了，但是接下來這些軌道建設陸陸續續都還在做，不是只有新北，臺北也在做，接下來如果沒有這筆特別預算來挹注的話，因為我看光是前瞻預算八千億來講，軌道建設就占了一半、占了四千億，如果沒有前瞻預算挹注的話，接下來新北的軌道建設該怎麼辦？
陳主計長淑姿：坦白說，我們目前有很大的壓力，因為如果之後前瞻預算沒有的話，將來各項工程如果進入支付的高峰期，再來都要把它到年度預算裡面來容納，但年度預算裡面的財源是固定的，所以就會有一些優先順序排列的問題。
李委員坤城：有些預算就被排擠了嘛！
陳主計長淑姿：是，就會有排擠的狀況，這個部分，當然114年至少還有703億，但是目前交通建設、各項的建設都已經進入支付的高峰期，所以需求就會變大，但是703億之後……
李委員坤城：703億分配到軌道建設才多少？
陳主計長淑姿：對，所以等於115年以後，籌編就會更為困難。
李委員坤城：對啊，光是這個七百多億，我不知道有關軌道建設是多少，但是光是新北市的北環、南環，這個預算大概五、六千億以上跑不掉啦！就像你講的，接下來開始在做了，好不容易也發包出去，開始在做了，每年、每年都要付預算，如果政府沒有再有這個特別預算下去挹注的話，就會排擠到交通部的本預算。所以我想請問主計長，如果這樣子的話，接下來還會用特別預算的方式來做處理嗎？還是這個多出來的預算就會編列到各部會，你這個預算的錢要怎麼編得出來啊？
陳主計長淑姿：因為其實預算的編列是看各部會提出的需求，再來如果前瞻計畫沒有的話，將來它勢必會衝擊到年度預算，等於說年度公共建設的預算額度勢必要做大幅的增加，這個部分也必須要看財源能不能容納以及能容納多少，這個部分我們必須看財政部的狀況，畢竟在114年或者115年以後，他要針對他歲入財源做估算。
李委員坤城：就我來講，如果你沒有持續用特別預算來支應的話，你所增加的預算一定會大幅排擠本來各部會的預算，尤其是交通部。
陳主計長淑姿：那是一定的。
李委員坤城：你看，我跟交通部爭取要做地下停車場，他說地下停車場的預算已經用完了，還說接下來如果沒有編特別預算的話，他就要用交通部的部預算。老實講，他大概就不會用了，他就叫地方政府用自己的經費來做啦！但是對很多新北地區，以我自己的選區來講，如果遇到這種情況的話，大概要爭取地下停車場就很困難了啦！所以我是認為這些持續的計畫，應該還是要用特別預算來支應，不然真的會很嚴重地排擠到各部會自己原本的預算，主計長的看法呢？
陳主計長淑姿：是，這也要看整個政策方向，是不是要提特別預算，也應該要按部會的需求來看。
李委員坤城：我先不說各部會，因為你是最後，各部會會送到你那邊去嘛！主計長認為是不是還要再用特別預算的方式來支應？
陳主計長淑姿：因為也有很多委員針對特別預算有所質疑，所以這個部分也必須看院裡頭針對這個部分的研議情形是怎麼樣，然後再看要怎麼樣來做討論。
李委員坤城：但是如果沒有這些特別預算來支應的話，我是認為，第一個，建設要延續下去，勢必就會排擠到其他各部會原本的預算，這部分行政院自己要去討論好，如果到明年前瞻預算真的計畫也結束的時候，我認為其他的子計畫還好，但是有關軌道這方面，你如果沒有用特別預算來支應的話，我覺得會是很困難的事情。
陳主計長淑姿：所以各項計畫優先順序的排列就很重要，然後各部會也要有所取捨。
李委員坤城：好，我再來請教主計長，剛剛你有提到今年度的GDP，你認為GDP3.5%以上沒有問題？
陳主計長淑姿：如果是以第一季來估算且其他條件不變的話，以前面三、四個月這樣的情況來換算，應該超過3.5%是OK的，等於我粗估，如果以現在發生實際前三個月情況去估算，且後面條件都維持不動的話，3.5%是OK，但是還是要等到明天，我們30日會有一個小組針對這個討論以後，真正的數據他會做公布。
李委員坤城：對，我看主計長是滿樂觀的，我們卓院長說希望有3.5%，我看你早上有說甚至會更高，到三點多。
陳主計長淑姿：這個數字我不敢講，這個部分我也不能公布數字，但是這個部分明天討論之後，我們就會公布。
李委員坤城：如果按照你現在的估算的話，會比3.5%高，你認為有哪些變數會受到影響？
陳主計長淑姿：當然，電費調整，成本會增加，相對的對GDP會有一些影響，然後包括譬如說地緣政治、有一些戰爭因素的影響……
李委員坤城：什麼？
陳主計長淑姿：戰爭的影響或是地緣政治的一些影響，都會影響到我們整個GDP的……
李委員坤城：但整體來講，全年度還是樂觀的？
陳主計長淑姿：原則上初步來講，以第一季來看是樂觀的。
李委員坤城：好。你剛才有提到台電的問題，台電的話，你們有送一千億的增加預算到立法院來嘛？
陳主計長淑姿：是。
李委員坤城：因為現在國民黨跟民眾黨在國會是多數，如果他們不讓增加預算通過的話，該怎麼辦？
陳主計長淑姿：因為你如果不給台電，其實最主要是做虧損的補貼，因為他有一些燃料成本，他必須要……如果不調整電價的話，他就必須要去做一些虧損的補貼，不然的話，他沒有辦法繼續運作，所以如果……
李委員坤城：我知道，如果在野黨不讓你追加預算通過的話，該怎麼辦？
陳主計長淑姿：這個部分就變成是台電應該要再研擬相關的措施，至於他的措施到底是要調整電價還是怎麼樣的方式……
李委員坤城：不是，電價他現在不讓你調整啦！現在電價部分他要修改電業法，就是說要立法院同意，電價才能調整嘛！所以我是問你，在這種情況下，如果在野黨對於追加預算也不讓你過，然後也不讓台電漲價的話，該怎麼辦？
陳主計長淑姿：所以如果台電在營運的部分必須要舉債，他就應該要去借錢，但是借錢的話，他的營運成本又增加，所以這個部分就是有一些惡性循環。
李委員坤城：所以最後還是回到羊毛出在羊身上這個問題。
陳主計長淑姿：是的。
李委員坤城：台電在112年、113年，連同今年的追加預算，你們已經給他三千五百億了，對不對？
陳主計長淑姿：對。
李委員坤城：老實講，台電的虧損……
陳主計長淑姿：應該是將近四千億了。
李委員坤城：多少？
陳主計長淑姿：四千億。
李委員坤城：四千億了？這樣子的話，去年是因為我們有賺錢，所以我們又多給台電一千億，但這個對台電來講也不是長久的辦法，台電該怎麼辦？
陳主計長淑姿：所以這個部分，因為就他整個營運的狀況來講，應該是要做一些相關的調整。
李委員坤城：電價調整？
陳主計長淑姿：是，或者是……這個部分應該要看台電將來要怎麼樣去做一些措施的……
李委員坤城：台電會把他們虧損的預算列在他們的預算裡面，但是經濟部那邊好像有些意見。
陳主計長淑姿：是，因為我們也有對台電……等於說兩年四千億有一些是屬於增資，如果真正不行，也可以虧損彌補做一個虧損的調整，現在營運的話，營運成本的部分，它如果去舉借，錢不夠去借款，那就是增加一些成本，大概目前的措施是這樣，如果它沒有調整電價的話；它如果調整電價，整個狀況就會比較好，所以這要看台電它整個措施是怎麼樣來辦理，所以要看台電的作法。
李委員坤城：好，謝謝，謝謝主計長，謝謝主席。
陳主計長淑姿：謝謝。
主席：謝謝李坤城委員的質詢。接著我們請伍麗華委員質詢。