會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後
續影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時28分）謝謝主席以及各位先進。有請交通部林次長還有陸委會邱主委。
主席：請邱主委還有林次長。謝謝。
賴委員士葆：我先請教邱主委，今天這個禁陸團令是誰下的決定？
邱主任委員太三：這個是我們在2月6號……
賴委員士葆：國安會議嗎？
邱主任委員太三：不是，我們跟交通部跟相關的……
賴委員士葆：總統沒有主持嗎？
邱主任委員太三：沒有……
賴委員士葆：沒有？
邱主任委員太三：不是總統，因為這個基本上……
賴委員士葆：主持人是誰？
邱主任委員太三：8月份的時候……
賴委員士葆：主持人是誰？我問你主持人是誰？
邱主任委員太三：就是跨部會的運作……
賴委員士葆：跨部會的主持人是誰？像今天的主持人就是高金委員。
邱主任委員太三：因為那天都不是我們兩個人去參加的……
賴委員士葆：所以你都沒有參加？
邱主任委員太三：不，不，我們是指派人去的，這部分應該是詹副主委去……
賴委員士葆：這麼大的事情，你指派人去喔？
邱主任委員太三：因為……
賴委員士葆：你逃避責任喔！
邱主任委員太三：我沒有所謂逃避責任……
賴委員士葆：這樣……
邱主任委員太三：委員大概也知道，一般的國安會議，我們每個禮拜都有召開……
賴委員士葆：這個是什麼會議？
邱主任委員太三：這個是針對前面已經宣布的，當時是經濟部還有我們跟交通部，針對到底要不要開放我們的團客到大陸，跟商務人士來臺等等……
賴委員士葆：所以那個會議你也沒有參加？
邱主任委員太三：那個會議我有參加。
賴委員士葆：我說的是拍板決定禁止赴陸團，你沒有參加？
邱主任委員太三：應該是最後一次我沒有參加，因為之前我們會把各單位的……
賴委員士葆：不能這樣子喔！這麼大的政策！
邱主任委員太三：委員應該知道我們每一個首長要參加的會議很多，不管是行政院的院會……
賴委員士葆：當然，看事務的程度，可是這個不重要嗎？
邱主任委員太三：我剛剛不是講了嗎？基本上我們每個禮拜都會有所謂的國安會議，我們會跟相關……
賴委員士葆：總統大選的時候，賴清德怎麼樣說要照顧我們的觀光業、旅遊業，要開放大陸，結果現在選上了，你們騙到了、當選了，就……
邱主任委員太三：委員你這樣講可能……
賴委員士葆：結果……
邱主任委員太三：剛剛前面國民黨的委員有提到其他六項，最後一項是開放中客到臺灣來，我們開放了，問題是他們不放啊。
賴委員士葆：這是另外一件事。
邱主任委員太三：剛剛那個國民黨的委員就列了六項，副署長都有看到，第六項就是開放中客到臺灣……
賴委員士葆：你要尊重每一個立委的意見……
邱主任委員太三：結果是對岸不放啊！
賴委員士葆：你尊重我的意見！
邱主任委員太三：因為你問到這個問題，我只好跟你補充。
賴委員士葆：我告訴你，你不能用他來說，他又不是聖經，你這樣是黑白「花」！不能當過立委的政務官就這樣黑白「花」！現在邱太三明白告訴我……
主席：對不起，讓我主持會議一下，請主委針對現在質詢委員所提出的問題，而不是上個委員所提的問題。謝謝。
賴委員士葆：非常好！這個主席當得好！以後都讓你當主席！主委，這麼大的一個禁陸團令，第一個你不在場，第二個你也不知道是誰拍板的，這告訴我們什麼？就是說，反正你不在場，到時候出問題了，也沒得追究的！耍無賴，說我不知道，兩手一攤！
邱主任委員太三：沒有啦！你沒有看我今天還是來接受各位的質詢？
賴委員士葆：對啊！你就不知道啊！
邱主任委員太三：我怎麼會不知道，你問我任何一個問題，我都知道，不然你問！
賴委員士葆：你當時沒有在場啊！我要問的就是……
邱主任委員太三：委員，我們這個回來都會寫報告給我。
賴委員士葆：我要問的就是這個決定是誰做的？誰敲這個錘子？那個主席很重要！
邱主任委員太三：我想主席也是一樣，尊重大家討論到最後的決議……
賴委員士葆：時間暫停，我跟召委報告，我們要求他事後提供那一天做成禁陸團令的會議名稱、時間、誰當主席、出席者的名單給我們，可以嗎？
主席：不好意思，我在這邊回覆一下士葆委員，最後我會裁定，提醒他們再提供什麼樣的資料，你剛剛提供的意見很好，其實我已經準備好了。謝謝。
賴委員士葆：這個主席很棒！邱主委以前是國代出身的，我對你講大聲一點，罵大聲一點，會說一聲歹勢，但是又覺得你不得不罵。
邱主任委員太三：謝謝您體諒。
賴委員士葆：主委，我們都知道，美蘇兩大強權過去的時候，戰成那樣，打得那樣，還是有大使來往，有政治手段；現在臺灣對中國大陸來看，就說一個是強硬的，一個就是放軟的，結果你看我們這邊現在幾乎百分之百是零，兩會沒有溝通。海基、海協請問什麼時候可以恢復交流？海基會的員工沒事情可以做了！
邱主任委員太三：我想這個就是對岸他們能夠自己擺脫那個政治的魔咒跟框架，那大概就可以了！
賴委員士葆：它已經存在八年了，你要解決啊！你不要不會駛船嫌溪彎！
邱主任委員太三：沒有，沒有。我想兩岸有很多處理的機制，有的需要的是政治層面的，有的需要……
賴委員士葆：我先問你一個很實際的問題，比如你任何重要的意思有沒有透過適當的管道讓對岸知道，有沒有？
邱主任委員太三：我想兩岸……
賴委員士葆：這時候你要講實話，你要講實話！
邱主任委員太三：對，對，我先講完。我想兩岸三十幾年來建立了很多的機制……
賴委員士葆：所以你的白話文，就是你的意思一定有辦法讓對岸知道？有秘密管道的意思？
邱主任委員太三：沒有什麼秘密管道啦，就是既有的管道、現成的管道！
賴委員士葆：問題是，海基、海協就沒通啊！
邱主任委員太三：委員，我再報告一次，沒有關係。因為兩岸過去三十幾年來已建立很多的機制，簽了很多的協議，也設立了很多的窗口，有的窗口是傳達訊息，有的窗口是處理個案……
賴委員士葆：過去陳水扁執政的時候，陸委會的主委叫蔡英文，姓蔡名英文，那時候還有複委託……
邱主任委員太三：後來還有陳明通。
賴委員士葆：現在來講，台旅會跟陸海旅會有沒有通？這也是典型的複委託。
林次長國顯：他們有派代表在這邊，我們一般都會……
賴委員士葆：我問你現在有沒有通，你都不講。
林次長國顯：跟委員報告還有。
賴委員士葆：最近金廈事件有沒有通？
邱主任委員太三：那不是他們的。
林次長國顯：金廈事件不是海旅會的。
賴委員士葆：好，他們有沒有反映說歡迎我們的陸團去，或是說為什麼陸團都說好了，怎麼又沒有了？有沒有？講一下！講一下！
主席：委員在質詢，請明確回答。
周副署長廷彰：報告委員，小兩會主要是在觀光這個業務，我們一直釋放善意，歡迎陸客可以組團來到臺灣，他們也是希望我們可以到大陸去旅遊。
賴委員士葆：你們也跟他們表示，因為對岸對我們不友善，所以我們停了，對岸能不能接受？對岸的反應是什麼？陸海旅會的反應是什麼？
周副署長廷彰：我們是釋放善意啦！
賴委員士葆：他們怎麼講？
周副署長廷彰：他們目前應該是……
賴委員士葆：沒有什麼應該啦！你還不清楚狀況嗎？
周副署長廷彰：應該是還沒有回應。
賴委員士葆：沒有回應嘛！請問邱主委，兩岸關係現在是越來越好？還是越來越不好？還是差不多？
邱主任委員太三：就是差不多啦！
賴委員士葆：在人家召開的兩會──人大會跟政協會議那麼重要的講稿裡面，原來都是講應和平統一，就是他講他的，結果現在把「和平」拿掉了，外界解讀說，就是因為對金廈的事情不滿，才把它拿掉了。
邱主任委員太三：跟委員再報告一次，我們把過去歷次不同政黨的時代，他們在兩會所做的報告，我們做了比較綜合性的研析，簡單來講……
賴委員士葆：主席已經站上來了，所以你不要講太多……
邱主任委員太三：簡單來講，就是他們在民進黨執政的時候大概是反獨優先；在國民黨執政的時候是促統優先，大概有這樣的一個差異。
賴委員士葆：現在呢？是既促統又反獨？是不是？
邱主任委員太三：目前看起來，他們在過去這幾個月的說法大概都是要反制台獨勢力跟外界的干預，大概都是用這兩個。
賴委員士葆：是不是針對賴清德？
邱主任委員太三：我不認為是這樣子，因為這已經好幾年都這樣子。
賴委員士葆：我要補充的最後一點，兩個大人吵架，不能夠把小孩子拿去撞。
邱主任委員太三：對，我也認為這樣。
賴委員士葆：可是你們現在就這樣子啊！兩會不好，然後就把我們的旅遊業拿去撞下去，這樣子撞下去是不好的。
邱主任委員太三：委員你要跟對岸大概強調一點，他們不但不對等，而且不公平！為什麼開放了138個國家……
賴委員士葆：全世界沒有這樣的國家啦！哪有跟其他國家吵架，就禁止赴陸團，對不起，你這是違憲！找不到法律的依據，你說的那個國家利益，就是在道地的戒嚴條款底下，就是只有行政權，不能這樣啦！
主席：非常謝謝賴士葆委員的質詢，也謝謝主委、次長。我跟委員說明一下，我等會會做一個結論；第二個，明天會安排陸委會、海基會來做業務報告，所以明天再來，我們期待還會看到精彩的質詢跟對話，好嗎？謝謝。現在請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。我們按照剛剛宣告的休息3分鐘，然後再繼續開會。休息（12時40分）繼續開會（12時43分）
主席：現在繼續開會，請鄭正鈐委員質詢。