會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（10時11分）主席，請部長。
主席：有請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員早。
傅委員崐萁：部長早，恭喜你，賴清德的大將。
鄭部長銘謙：謝謝。
傅委員崐萁：當時在……是不是傳聞啦，本席還沒有查證清楚，賴清德在臺南有一個類似街頭的車輛糾紛，當時有一些衝突，然後承辦檢察官是哪一位？
鄭部長銘謙：承辦是我本人。
傅委員崐萁：你本人嘛，那當時是打架還是被打？
鄭部長銘謙：他是被打。
傅委員崐萁：被打？情況有多嚴重？
鄭部長銘謙：那個滿嚴重的，事實上那是一個，就是有三部機車逆向行駛，差一點……
傅委員崐萁：差一點撞到賴清德？
鄭部長銘謙：對，那時候應該是賴委員嘛，那時候他有跟他們講說你們這個是逆向，結果……
傅委員崐萁：他有沒有罵三字經？
鄭部長銘謙：不可能罵三字經，他修養那麼好，不可能……
傅委員崐萁：修養很好？
鄭部長銘謙：對，他是一個很嚴肅的立法委員。
傅委員崐萁：我認識賴清德很久，不像你講的修養這麼好耶，我們跟他同事很久了，他非常自負。那最後你是以重傷害來究責，是嗎？
鄭部長銘謙：重傷害未遂。
傅委員崐萁：殺人未遂？重傷害未遂？
鄭部長銘謙：重傷。
傅委員崐萁：重傷未遂，求刑多少？
鄭部長銘謙：求刑四年多。
傅委員崐萁：求刑四年多。
鄭部長銘謙：因為那個眼睛受傷滿嚴重的。
傅委員崐萁：因為我現在看他都還是很帥，謝謝，我想部長你的發跡過程這樣我們就瞭解了。另外就是我們先瞭解一下，因為您接任部長，我們來看一下司法的可信度，山水民調在去年做民眾對所謂司法改革的滿意度調查，現在發現對於司法改革，民進黨這四年來的司法改革，這個數字還不錯啦，滿意度有三成，哇，這個對民進黨執政來講，民進黨執政裡面有30%算是高滿意度，48.1%不滿意。再過來，對於是否公正，大概認為公正的有34.9%，不公正的有55.5%，請問一下部長，對這個數字有什麼感想沒有？
鄭部長銘謙：我對這個數據的取樣，我是不清楚啦。
傅委員崐萁：去年公布到現在已經吵了一段時間了。
鄭部長銘謙：我不清楚，但我想任何的數據都是一個……
傅委員崐萁：這是民間司改所提出來的。
鄭部長銘謙：對，這是一個可以參考的啦。
傅委員崐萁：可以參考？既然要參考的話，就應該要提升人民對司法的信任度嘛。
鄭部長銘謙：我想我們對司改的努力，這個是永不停歇啦。
傅委員崐萁：好，再看下一張，這個是比較嚴重的，調查的問題是「檢察官是否受政治力影響」？八成五的民眾認為檢察官辦案的時候會受到政治力的影響，這個數字就是本席特別對民進黨執政，光是最近這4年，從112年往前推算4年，民眾有85%認為檢察官在辦案過程中受到政治力的高度干擾；認為不會的，包括可能不會與一定不會，一定不會的只有1趴多啦，全國民眾認為一定不會的只有1趴多，可能不會跟一定不會的加起來總共9趴。這個資料就擺在那裡，對於這樣的數據結果，我想就是「有則改之，無則加勉」啦！這個民調不是立法院做的，也不是在野黨做的，這是很清楚公布在那裡的資料。部長，我覺得接下來要做的是要如何讓人民感受到檢察官是確實公正辦案，有沒有信心？
鄭部長銘謙：摘奸發伏是檢察官的職責，公正辦案也是，我想這部分……
傅委員崐萁：反正520就職了，部長，接著我們就要看您的成績單了，因為這個民調每一年都會做。另外要請問部長，檢察事務官為什麼到現在還補不齊啊？
鄭部長銘謙：檢察事務官我們現在一直在補啊，像我們……
傅委員崐萁：還有多少缺額？
鄭部長銘謙：檢察事務官的缺額……
傅委員崐萁：六百多？
鄭部長銘謙：缺額一百多。
傅委員崐萁：現在補到剩一百多？
鄭部長銘謙：是，一百多。
傅委員崐萁：多少？請次長說明，黃次長是比較專業啦！
黃次長謀信：報告委員，我們現在檢事官的員額大概832個人，目前大概有六百十幾個現額，缺額還有一百多人，還在招考中。
傅委員崐萁：這一百多人要不要把他補滿？
黃次長謀信：像我們明年就招考120個。
傅委員崐萁：檢察事務官儘快補足，好不好？
黃次長謀信：對。
傅委員崐萁：檢察事務官補足以後，對於整個偵查品質還不足的話，我們再來討論檢察官助理的問題，我們一步一步來做，好不好？
黃次長謀信：報告委員，還是請支持它，這並行不悖啦，檢察官助理跟檢察事務官……
傅委員崐萁：並行不悖喔？
黃次長謀信：並行不悖，它是並行不悖的。
傅委員崐萁：你們這樣一提出來，司法院也馬上趁機過水說他們也要法官助理啊，法官怎麼會要助理，本席實在聽不懂耶。
黃次長謀信：現在已經有法官助理了。
傅委員崐萁：秉持聽訟中立，怎麼會現在變成法官要來當檢察官的助理啊！幫檢察官來補這個資料的不足，代為蒐證。
黃次長謀信：委員，你講檢察官助理嗎？
傅委員崐萁：法官是聽訟，要秉持公正中立的原則，而不是自己把自己來當檢察官的助理，所以這個案子一提出來，司法院馬上就會要求他們也要法官助理，所以本席……
黃次長謀信：他們現在已經有法官助理了。
傅委員崐萁：他們還要擴編……
鄭部長銘謙：本來就有法官助理了。
傅委員崐萁：他們還要擴編，要擴編員額，已經到立法院來要名額了。
鄭部長銘謙：跟委員報告，這個檢察官助理是有效可以減少檢察官的一個工作負擔，我想這是一個整體的考量，這一點請委員能夠支持。
傅委員崐萁：本席並沒有反對，現在是說先把事務官補齊嘛，好不好？
鄭部長銘謙：是。
傅委員崐萁：另外，臺中捷運上又發生隨機殺人事件，請教一下，對於廢死，您的看法如何？
鄭部長銘謙：我想法務部的立場都是……
傅委員崐萁：部長，部長，您的立場，不是法務部的立場。
鄭部長銘謙：我在這邊不能談我個人的立場，我只能談……
傅委員崐萁：為什麼不能談個人立場？部長是政務官……
鄭部長銘謙：對，我只能談我們……
傅委員崐萁：政務官對於政策要講清楚。
鄭部長銘謙：這是法務部的立場，那個立場，我想我們都是在憲法法庭……
傅委員崐萁：釋憲是另外一件事情嘛！一個政務官要有政務官的風骨嘛！你身為部長，你當了政務官當然要有你的態度嘛！
鄭部長銘謙：我們法務部認為這個就是合憲，死刑本來就是合憲，我既然當法務部長，就是要有這個政策……
傅委員崐萁：對嘛！腰桿要挺直嘛！未來你們下面的檢察官，治安不好，都跟部長的態度有關係嘛，對不對？如果你們去支持廢死，還是承奉上意，以後不得了啊，案子永遠辦不完啊，而且越來越兇，社會治安怎麼辦？司法是社會最後一道正義的防線嘛，當然你們檢察官的腰桿要挺直嘛！部長是承擔所有的政治責任，你要讓下面所有的檢察官能夠有所適從嘛！我們都支持法務部，但你們的腰桿自己要挺直啊！另外，我延續一下剛剛謝龍介委員所講的，賴清德總統前天的宣示提到黑金、槍、毒，獨獨漏掉官商勾結、貪贓枉法，本席對於臺南這個88槍，然後再10槍在當街槍殺，就是為了綠能相關的不法利益，我希望臺南啊，您出身自臺南，擔任過檢察長，先把臺南的問題處理得乾淨一點，有沒有信心？
鄭部長銘謙：這個本來就是……
傅委員崐萁：有沒有信心？
鄭部長銘謙：這個我們會全力……
傅委員崐萁：有沒有信心？
鄭部長銘謙：我們會全力來做。
傅委員崐萁：有沒有信心嘛？
鄭部長銘謙：這個我們當然要全力來做，這樣就會建立民眾對我們的一個信任。
傅委員崐萁：好。最後再請教一下，林姿妙縣長被起訴，那時候您在哪裡？
鄭部長銘謙：起訴那時候我已經離開廉政署了。
傅委員崐萁：喔，所以資料蒐集的時候有參與嘛，對不對？
鄭部長銘謙：對，偵辦的時候我有在。
傅委員崐萁：偵辦的時候你有參與，那高虹安市長的案子呢？
鄭部長銘謙：高虹安是我在北檢檢察長的時候起訴的。
傅委員崐萁：因為大家都不聽柯建銘的，沒有起訴，所以最後您到了北檢就起訴了？
鄭部長銘謙：應該不是這樣，因為證據蒐證齊全……
傅委員崐萁：應該不是？沒有關係，你有回答就好了。那楊文科縣長呢？
鄭部長銘謙：楊文科的部分我沒有參與過……
傅委員崐萁：這件沒有參與？
鄭部長銘謙：對。
傅委員崐萁：其他有參與？好。我們要再一次表達，司法如同皇后的貞操，如果我們檢察官、如果我們司法要揣摩上意來辦案，我想是沒有辦法得到人民的支持跟掌聲。在這裡也要請部長，您來的過程當中，你跟前幾任的部長相比，在資歷上可能沒有像他們這麼完備，尤其在北檢短短一年就接任部長，這是屬於天賦異稟級的，部長未來的成績大家都在看，所以我們希望部長能夠摒棄政治的干擾。本席在這裡預報一下，本席在擔任縣長的時候，蔡英文就職以後，就有執政黨的秘書長來跟我談要怎麼樣處理我的司法案件，本席先在這裡跟您預報一下，還可以交換的，本席是嚴正拒絕，在這裡先預報一下。
主席：謝謝傅總召，謝謝鄭部長。因為羅委員在場，剛剛的宣告更正為羅委員質詢完畢後休息。接下來請邱委員志偉，邱志偉，邱志偉委員不在。請羅委員智強質詢。