會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（9時50分）謝謝主席，有請客委會主委。
主席：請客委會楊主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
黃委員建賓：主委早。主委，不好意思，我聽不懂，可能要麻煩你，我的母語還是習慣用閩南語啦！所以我們就用普通、正常的方式來回應這樣就好。
楊主任委員長鎮：委員，我想我們因為有附口譯，是不是我們可以在國會當中儘量讓國家語言有表現的機會？
黃委員建賓：好的，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
黃委員建賓：主委，客家人在臺東縣境內大概是4.4萬人，相較於我們原住民還有閩南人的人數算是少數，不過加上我們臺東特有的多元族群的共生環境，閩、客、原、新比鄰而居是很常見的情況。在臺東縣，我們族群之間的互動是非常良性且正面的，雖然我們臺東縣境內的客家人數遠不及其他的縣市，不過，因為我們這樣特殊的環境能夠造就我們臺東獨特的客家文化，我想這個是西部客家庄所沒有的，在這邊我要請教主委，我們行政院在110年推出的客庄369幸福計畫，它的內容應該是在台三線、六堆還有台九線各個客家區域的整體考量發展，其中台九線是貫穿整個花東縱谷，北從吉安鄉然後一直南到臺東鹿野鄉的這個幸福台九線計畫，主要是建立一些提供遊客休憩、販售在地農產品，還有我們青年交流驛站的據點，不過，主委，本席在這次你的報告書裡面怎麼沒有看到相關的執行計畫？是不是請主委說明一下？
楊主任委員長鎮：目前我們369這個計畫，台三線、六堆還有台九線都有進行，但是六堆和台三線形成比較完整的區域，東部台九線的部分，客家鄉鎮是點狀分布，像群島一樣的，所以做法上沒辦法一樣。針對這個議題來說，我們會加強這個地方觀光的部分。當然在語言教學的部分，我們會跟當地教育單位共同合作，像鳳林這個地方就有加強客語教育，在鳳林我們也跟地方人士共同合作加強地方產業，尤其是青年如何把自己的能力提升，來帶動地方的經濟，所以主要的方向，東部是加強觀光，還有青年創業、就業的部分，這三個部分是透過旅遊為主軸來推動。
黃委員建賓：謝謝主委。主委剛才提到關於語言，還有觀光的部分，這邊我順便問一下關於觀光，主委在112年施政報告提到整合369客庄觀光旅遊產業特色資源這部分，有推出100條客庄行遊程，是不是？
楊主任委員長鎮：是。
黃委員建賓：主委，臺東縣客庄小旅行的景點在哪裡？
楊主任委員長鎮：我請產業經濟處說明，因為在全臺灣主要是接受大家的申請，目前為止，當然是台三線和六堆來申請的數量較多，東部提出申請的可能比較少，因為我們是接受申請，如果沒有人申請可能就沒有，但是我們會積極輔導，同仁告知目前並沒有提出申請。
黃委員建賓：目前沒有嘛，對不對？這就是我要跟主委報告的，主委，臺東客庄小旅行的景點，我完全沒有找到。不過我從桐花旅遊的選項去選，選到花東只有花蓮有，主委知道臺東縣比較有名的觀光活動是熱氣球，熱氣球所在地就是在鹿野鄉，鹿野鄉裡面有一個叫做龍田桐花大道，主委去過嗎？
楊主任委員長鎮：沒去過，不好意思。
黃委員建賓：其實這在網路上非常有名，所以這個應該也可以排得上名，是不是可以列在觀光裡面？
楊主任委員長鎮：我們會主動和地方聯絡，尤其因為現在小旅行主要是在地社團主動來接洽的，所以我想臺東的部分，我們會主動和在地社團接洽，看他們是不是可以協調一下有人可以提案。我們也很希望臺東可以有，不只是桐花，當然臺東開荒的時候有很多農業的工法值得看。
黃委員建賓：謝謝主委，本席要講的就是臺東其實還是有一些景點啦！不要因為我們人口只有4.4萬人而忽略它。另外要跟主委就教的就是，認識文化除了從語言以外就是從吃這個東西進入是最快理解的，我們在網頁同樣去找一個東西，就是在食在客庄裡面，關於我們的池上跟關山，它應該是介紹在地的客家美食是不是？
楊主任委員長鎮：是。
黃委員建賓：可是我們在裡面發現簡介就是只出現玉里的臭豆腐，請問玉里在哪一個縣？
楊主任委員長鎮：玉里鄉在花蓮。
黃委員建賓：這個部分請主委會後好好確認。
楊主任委員長鎮：我們會加強臺東的部分。也跟委員報告，像「米國學校」那個據點附近，我們過去都有很多的投資下去。
黃委員建賓：有，謝謝主委，這剛好是本席要提到的，就是我們臺東縣池上鄉公所提出的客家文藝復興計畫，中央也有補助，剛才主委提到的「米國學校」旁邊有一棟舊建物改建成關山客庄傳藝中心，我想這點非常值得肯定，這是中央跟地方共同推動客家文化很好的一個示範！我記得關山鎮鎮公所在今年度也會提出一個地方創生的案子，是在我們關山火車站旁邊的舊鐵道，他們也承租下來，未來希望透過地方創生跟客委會爭取經費，希望能夠做一個地方青年創業的基地，讓年輕人能夠返鄉，然後未來成為一個商圈，這部分是不是可以請主委在會後如果收到計畫能夠支持我們關山鎮公所？
楊主任委員長鎮：我有去現場跟鎮長一起看過，我也有答應，如果提出計畫，我們就來評估，所以整體的方向就是會支持。
黃委員建賓：我還是先謝謝主委，希望能夠來協助。
楊主任委員長鎮：另外補充一下，剛才我們同事查到，目前小旅行的部分，鹿野有一條路線，但我們會再增加，因為現在還不夠，我們會增加。
黃委員建賓：主委剛才也提到語言的部分，請問主委，客家話的「謝謝」怎麼講？
楊主任委員長鎮：有很多種，四縣腔的「恁仔細」，海陸腔的「承蒙你」，東勢腔的「勞力」，詔安話也講「勞力」，南部客家比較習慣講「do qia」，全部聽……
黃委員建賓：主委，客家話因為有很多不同的腔調，所以有很多不同的表示方式，對不對？
楊主任委員長鎮：對。
黃委員建賓：主委，臺東縣非常特殊，臺東縣是一個移民的城市，客家人雖然占了18%，可是多半是從桃、竹、苗、雲林、六堆來的，所以客語的使用可能不會像西部比較集中在一個地方，可能在臺東縣同一個村莊裡面會有人講四縣，有人講海陸，有種種的說法，不過政府為了趕快讓更多人學客語，並沒有因地制宜，所以就以多數腔調的教學為主，其實這個部分很多鄉親在擔心我的腔調會不會因為這樣而失去。針對這個部分是不是也請主委可以給臺東更多的資源，能夠列一個專案，包括經費上的補助，讓臺東在教學客語的時候能夠保存少數的腔調，主委是不是同意能夠這樣做？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個一定沒問題的，目前我們和教育部合作，包含教育部自己的規定，學生要選修什麼語言，我們就應該提供什麼語言，當然學校往往會說因為不容易請到海陸腔、不容易請到什麼腔的老師，可能就沒有，但只要學校有提出來，我們就一定會支持。現在問題就是學校可能會認為這樣的作業比較繁複、麻煩，它就會去鼓勵學生，比如說我是海陸腔，我家裡是說海陸腔的……
黃委員建賓：這部分地方如果有需要的話，主委願意來支持，是不是？
楊主任委員長鎮：沒有問題。
黃委員建賓：謝謝主委。最後請教主委，因為講到吃的部分，其實在臺灣無論是閩、客、原、新，它都有各自的飲食文化，主委，對於客家文化，本席大概瞭解到的就是粄條跟米苔目，因為是從小在吃的。臺東當然有些知名的名店，像鹿野的「200哩客家粄條」，還有觀光客來臺東一定會吃的就是「榕樹下米苔目」，不過在這次連假裡面，客人少很多，我想可能也因為是地震的關係，遊客來的少，主委，除了這個情況之外，你有沒有覺得還有沒有其他原因會影響到遊客減少吃美食？
楊主任委員長鎮：臺東這個地方當然在旅遊上，主要是北部跟高雄人去，一般來說是去那邊享受自然環境，可能對美食的部分比較少去接觸，所以這次的地震也有影響，但我想旅遊的主題可能是接近大自然，然後還有運動、活動，可能比較沒有針對美食的部分，我們對美食的推動，像是我們有舉辦客家小炒的比賽，臺東也有隊伍參賽。
黃委員建賓：主委剛才有提到，我想要問的就是，最近因為臺北寶林茶室的食安風波，延伸到現在，其實連遠在高雄美濃都有受影響，我們高雄美濃有一家很有名的「林家粄條」，每天大概兩百斤的粄條在販賣，因為這個事情之後，整個銷售量下降，有些地方甚至更慘。主委，我想這個也是會受到食安影響，是不是？我想飲食文化如果因為食安被摧毀，這個力道絕對不會亞於不會說客語這件事情。在這邊本席要要求，為了推廣客家美食，主委可不可以在我們立法院舉辦一個客家粄條、米苔目的美食記者會，經費由客委會支持，另外我們邀集各縣市的美食業者來設攤，同時公開透明的展示製作過程，告訴所有人，我們的製作過程非常的安全，主委是不是同意？包括我們客家的……
楊主任委員長鎮：跟委員報告，做是做得到，但是要邀請誰來，牽涉到全臺灣有這麼多賣粄條的商家，如果有的有來、有的沒有來，可能會造成大家不平衡的問題，我們要想辦法解決，這個問題如果解決，我們舉辦沒有問題。
黃委員建賓：你們網站的食在客庄就有一些業者，是不是可以由客委會推薦篩選？各縣市也可以推薦嘛！我們最主要目的是要告訴國人，客家美食在製作上絕對沒有問題。
楊主任委員長鎮：好。
黃委員建賓：這個部分是不是可以請主委協助？這是本席所要表達的。
楊主任委員長鎮：好，那到時候要請委員來吃板條，現場在康園前面。
黃委員建賓：好，我一定會到，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝您。
主席：謝謝黃建賓委員的質詢。下一位請王美惠委員。