aigrant/taiwan-legislator-transcript huggingface dataset:
會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時14分）好，謝謝主席。主席請坐，我等一下再請他們上來。
主席：好。
陳委員瑩：剛才在場的政務官，還有我們所有的公務人員們，要請你們小心了，因為剛剛竟然有立委質詢說沒有接電話叫藐視立委，那沒有回電話，也是叫做藐視立委，我想這種事情拿到這裡來講，實在是藐視國會啊。我認為要得到大家的尊重，真的就是要從自身做起，讓大家從心裡面真正地尊重你，這才叫真正的尊重。所以是不是未來我們在野黨是不是也要再提案，未來如果沒有接到立委的電話，又沒有回電話的話，也要判刑，也要抓去關，也要罰款？首先，我先請一下原語會的董事長。
主席：請原語會董事長馬耀‧谷木。謝謝。
陳委員瑩：好，謝謝。董事長，是這樣，因為剛剛盧縣一委員有特別就業務報告的部分，提到書寫的方式，我想在業務報告上面其實也滿清楚的，就是說主委的名字兩個都是大寫，一個是家族的姓氏，一個是名字，是這樣嗎？
馬耀．谷木董事長：報告委員，後面是父姓。
陳委員瑩：父姓？
馬耀．谷木董事長：父姓。
陳委員瑩：好。那這個部分就是都有大寫，所以很清楚，我們可以看到報告人Ljaucu主委的名字就是大寫，剛好是一個滿好的案例。我也想特別提醒一下，因為過去夷將主委在推動族語的時候，我們花很多時間在做口語上的學習，但是在書寫上，我比較沒有印象有聽到我們有在做這個部分，考試或教學就比較少。我們也很疑惑，像我在美國求學寫論文的時候，每一個段落英文字母都要大寫，講到人名、地名、專有名詞的時候，第一個字母也是要大寫，還有標點符號。所以我想請教主委，族語的部分，你們是不是未來也針對書寫方式有一個統一的規則？
馬耀．谷木董事長：跟委員報告，基本上，第一個、去年我們已經跟我們相關的16個語推組織達成共識，也跟長期在推動族語的大學院校跟部落達成共識，也在去年頒布初步共識的版本，接著會跟16個語推組織做協調討論，預計在年底提出比較完整的共識版，在目前已經提出了一個參考版，也透過各語推的耆老們，尊重各族群的書寫方法。
陳委員瑩：好，我覺得這個很棒，你們真的很不錯。因為書寫的部分在過去確實並沒有加強太多，所以這個部分也希望你們完成之後可以儘快公布，然後讓大家可以熟悉、瞭解一下這個書寫的方式。好，謝謝。請回座。接下來請社福處羅處長。
主席：有請羅處長。
羅處長赫踛：委員好。
陳委員瑩：處長，你們5月28日（星期二）在食藥署針對各族群傳統特色食材之管理原則，邀集相關單位開溝通會議，你清楚這個事吧？
羅處長赫踛：瞭解。
陳委員瑩：你們誰去開的？
羅處長赫踛：是承辦同仁跟我們相關……
陳委員瑩：哪一位？
羅處長赫踛：是科員跟一個專管助理。
陳委員瑩：好。食藥署會開這個溝通會議，主要是因為我們族人常常使用及販售的在地野生傳統食材，雖然對我們而言，這些野菜我們都常見，對我們來說，其實是傳統食材，但是有些在食藥署的食品原料整合查詢平台裡面是完全查不到的，因為查不到，所以就被列為非傳統性的食品原料，族人販售這些食材如果被檢舉了，就會被依違反食安法來裁罰，針對這個問題，我已經多次請食藥署依族群特性來重新檢討相關規定。前天的會議你們有派員去，原民會提供給食藥署的傳統飲食清單總共只有14項，農業部提了137項，我辦公室有詢問原民會這14項是怎麼來的，大家猜猜看怎麼來的？我聽了嚇一跳，你們是依據轉型正義委員會委員提供的清單挑出來的，是轉型正義委員會委員提供的清單嘛？
羅處長赫踛：跟委員報告一下，因為轉型正義委員會裡面也在關心這個事情，剛好我們也請過去有瞭解這件事的……
陳委員瑩：我覺得你們這樣是便宜行事耶。他們全部都是專家嗎？全部的委員都是耆老嗎？都是很有經驗的嗎？人家送清單給你們之後，你們有主動再去調查其他各個族群嗎？有嗎？
羅處長赫踛：我們後續會主動調查。
陳委員瑩：就是後續才主動調查？
羅處長赫踛：對。
陳委員瑩：人家已經要開會，人家動作都很快，結果你們就只拿了那些委員提供的清單，你看下面都有人在搖頭了。
羅處長赫踛：我跟委員報告，我們現在有盤點，有516項相關的，但是因為我們第一次跟食藥署合作，我們先提14筆，可以納入可用食品一覽表裡面去做，所以這個合作模式建立起來，我們後續會陸續再提供。
陳委員瑩：因為你們14項品項有月桃、荖藤、臺灣胡椒、山肉桂等等，但是阿美族人常吃的芒草心就沒有，所以到底有多少品項已經有在食品原料整合查詢平台，還有多少品項是沒有？你們提供14項真的太少了。另外，依食藥署的規定，非傳統性的食品要納入查詢平台，就是可以做問卷去判定，具有完整的毒理學安全性學術文獻報告，以及成功食用的紀錄要25年，還有28天的餵毒性試驗和基因毒性試驗、90天的餵毒性試驗跟基因毒性試驗、致畸試驗。其實我們原住民族沒有文字，所以要舉證這些食物長久食用的歷史可能有困難，所以才召開這樣子的會議，也就是希望各族群可以提供相關意見，但是你們那個唯一代表你們去開會的人，在整場會議裡面，唯一的回答就是這14項是依照轉型正義委員會那邊來的，我很傻眼，其他意見統統都沒有反映，反而與會的其他人士就提出很多的問題。所以我就提醒你們，你們的原住民族傳統醫療知識復振計畫現在有進行口述歷史的收集，這些口述歷史的收集，除了作為紀錄之外，其實應該有一些是對我們原住民傳統食材要納入查詢平台是有幫助的吧？應該是有吧？
羅處長赫踛：有。有記錄一些長者過去的一些傳統……
陳委員瑩：對，所以要請你們好好利用啊。
羅處長赫踛：好，好的。
陳委員瑩：我希望你們可以設定目標值，我不知道你們大概多久可以全部盤點調查完畢？
羅處長赫踛：目前先掌握的是516項，但是因為我們還要去跟可用食品一覽表比對，所以還要一段時間。
陳委員瑩：對，但是你先盤點，我講的是盤點的部分嘛。
羅處長赫踛：所以還要一段時間。
陳委員瑩：對啦，多久啦？
羅處長赫踛：我們在一個月先做完整個的盤點，訂定目標值之後，再分批陸續跟食藥署協調。
陳委員瑩：所以你預計時間是多久？你是要設定目標值啊。
羅處長赫踛：對、對，我會設定目標值。
陳委員瑩：所以你一個月就全部完成？
羅處長赫踛：一個月是先盤點，確認之後，我們再去訂定一個目標值。
陳委員瑩：如果這個評估完可以直接納入平台是最好，如果真的沒有辦法，需要經過我剛剛講的那些測試的話，我們再來協調各部會，像農業部，看大家怎麼分工，因為這個經費是不會花太多啦。我希望你們一定要優先把品項確認好，請你們要再主動、積極，特別是去跟其他部會開會的時候，處長，你要不要考慮自己下來盯這個案子？
羅處長赫踛：沒有問題，好，是。
陳委員瑩：好，謝謝。
羅處長赫踛：好，謝謝委員。
主席：好，謝謝陳瑩委員的質詢，謝謝。謝謝羅處長。繼續我們請楊瓊瓔委員。楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。請林倩綺委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時19分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長和金管會彭主委。
主席：有請莊部長、彭主委。
莊部長翠雲：委員好。
彭主任委員金隆：委員好。
鍾委員佳濱：部長好、主委好。根據我們剛通過的藐視國會法，如果你們答詢超過我們詢問的範圍，主席要制止，甚至要罰款，是不是這樣？你們知道嘛？當然主席根據我們的議事規則，如果詢問的人超出範圍，好像主席也要制止。我們現在來看，還是跟我們的ESG有關啦！「低碳電係臺灣供電解方，促減碳要綠色融資配套」，我們來看一下過去，因為那時候部長跟主委都還沒上任，我當時在財委會質詢過當時的財政部長跟金管會主委，透過金融機構協力引資來落實ESG，以屏東的大潮州人工湖為例，其實在場很多公股行庫的副總有去過，可能現在都當總經理了。透過優惠貸款，我們可以讓政府去投資興建這樣的綠色公共建設，那麼促參的過程當中，也可以讓民間建設來參與，請問主委跟部長都認同這樣的做法嗎？
莊部長翠雲：認同。
鍾委員佳濱：好，認同。ESG基本上，我就不再介紹了，這裡面的能源管理跟溫室氣體排放是現在的大宗。現在臺灣的競爭對手的工業減碳措施跟投資，其實你看到在臺灣，政府有投入，但是在建廠補助跟綠色貸款的部分，目前相較於日本跟新加坡，我們是沒有的。那麼氣候變遷因應法的子法，碳費三子法它有一個重點，它說我們碳費是經濟誘因，不是財政工具，所以碳費以成本來促進企業碳減量，但是有沒有提供財政方面的誘因來減輕事業的負擔？部長，你覺得有沒有？政府目前有沒有提供？目前。
莊部長翠雲：目前財政的誘因啊？
鍾委員佳濱：我直接告訴你，我是看不出有啦！主委，你覺得政府有提供相關的誘因嗎？也還沒有啦！至於其他的國家，歐盟CBAM還有美國的清潔競爭法案，基本上都是針對基礎工業原料，那麼歐盟是透過了一個CBAM的憑證課碳關稅，美國也差不多如此。歐盟在2026已經要實施了，美國還在進行中。我們看到淨零碳排跟企業發展，臺灣目前，包括中國、日本、韓國、新加坡等貿易對手，70個國家已經實施了碳定價，我再強調一次，碳定價不只是為了淨零碳排，在臺灣，更有我國臺灣出口產品競爭力的差別，是不是部長同意、主委同意？
莊部長翠雲：是的。
彭主任委員金隆：是。
鍾委員佳濱：好，歐盟的CBAM大概是這樣，我就不再贅述，那臺灣碳費三子法的部分已經上路了，碳費有待環境部公告。在美國的部分，有一個很重要的關鍵就是電力使用，在企業生產的時候，使用電力的排碳也會被納入計算。再往下看，電力來了，最近國發會主委不斷地被問，新聞的標題寫「不排斥重啟核能有3原則」，第一，臺灣的用電，供電夠不夠？第二，最關鍵的，低碳電夠不夠？然後才是2050淨零碳排的目標。請問部長，你知道什麼是低碳電嗎？
莊部長翠雲：應該是排碳要比較低的。
鍾委員佳濱：主委也瞭解低碳電？一般我們都把它直接稱為綠電。因為綠電有爭議啊！目前核電算不算綠電？部長，你的看法呢？
莊部長翠雲：核電算不算綠電，就我瞭解，因為在國外的時候，對於碳排放的足跡它會有一個RE100，但是核電並沒有被納入RE100。
鍾委員佳濱：RE不承認核電。
莊部長翠雲：對，RE100沒有放進去。
鍾委員佳濱：請教彭主委，可是歐盟卻將核電有條件的視為綠電，請問你知道什麼是有條件的綠電嗎？
彭主任委員金隆：我知道綠電有條件，我沒有去研究它的條件是什麼。
鍾委員佳濱：好，那我這邊就跟大家做分享，其實就是核廢的最終處置場必須跟人類的生活圈永遠隔離，目前最接近的只有芬蘭，之前童子賢董事長一直在提芬蘭的OL3，不是OL3特別便宜或OL3沒有核廢料，純粹是因為它在芬蘭，才有可能核電被採用。如果綠電的需求持續增加，綠電夠嗎？這裡提到未來AI算力的需求會增加3成以上用電需求，但是1,000度的綠電只有1度是中小企業搶到，請問部長或主委，目前高科技產業或者中小企業的綠電不夠，未來我們繼續成長綠電，你覺得趕得上產業的需求嗎？你覺得目前就你們所知，臺灣的綠電增加。
莊部長翠雲：綠電這個部分，我們其實這幾年都一直非常努力在做，如果照國發會主委所說，AI的發展事實上它的用電量可能會更大，那就要看綠電能不能跟得上這樣的成長速度。
鍾委員佳濱：好，那麼主委你覺得臺灣目前要解決用電問題，核心關鍵是綠電，那綠電的成長趕得上我們的需求嗎？
彭主任委員金隆：我同意剛才部長的意見。
鍾委員佳濱：很好。來，簡單講，再生能源憑證這幾年來，從2017年到2022年已經發出了三百五十多萬張，其中指數性的成長，證明過去在風光發電的部分提供了這些綠電憑證成長的基礎，所以結論，臺灣的用電需求終究要靠綠電，用低碳的電力來解決。但是有一個問題來了，跟今天ESG有關的，就是為什麼中小企業買不到綠電？因為所有的再生能源業者他在發電設備的投資上要向銀行去貸款，銀行團要求這個發電業者販售對象，他賣電給誰，這個對象要有信用評等，必須符合兩項之一，一個是中華信評的評定達到3B或者是A-3以上的，或者過去5年的年用電逾5億度，請問你認為除了台積電等大型企業之外，臺灣的中小企業符合這個標準嗎？我這樣講，你們能夠理解嘛？
莊部長翠雲：瞭解。
彭主任委員金隆：對。
鍾委員佳濱：為什麼我說綠色融資這麼重要？現在在場的這些公股行庫，這些銀行他們會貸款給誰？給這些再生能源的發電業者，但是發電業者他的客戶，他要賣綠電給誰？這個客戶本身必須年用電逾5億度啊！當然中小企業就搶不到綠電，所以這就是我今天說的，綠色融資的必要。部長，你回去可以請你們財政部所屬銀行好好地評估一下，有沒有辦法去解套，不然的話，這些投資的風機未來不會賣電給小客戶，他就直接賣給台積電的大客戶，因為這樣他才能取得銀行的融資，可不可以要求你們的公股行庫做這個評估？
莊部長翠雲：好。
鍾委員佳濱：那主委呢？你覺得有什麼方法可以解套？
彭主任委員金隆：我們也來評估一下一般的銀行有沒有這樣的規定。
鍾委員佳濱：好，最後的結論，因為主席站起來了，請金管會跟財政部擬研議，未來對於企業生產設備的減碳措施提供綠色融資的鼓勵，不管是補貼利息、政府的擔保或者減碳設備的免稅優惠，這個大部分是財政部，請問財政部在相關職權的部分，可不可以給本席跟本委員會一個研究的評估報告？
莊部長翠雲：好的，我們來研議。
鍾委員佳濱：大概多久可以？我要跟國發會主委講一下，大概多久可以？
莊部長翠雲：委員，是不是兩個月？
鍾委員佳濱：可以，兩個月接受，謝謝。那麼金管會如果能夠配合的話，也請金管會提供一個指引，好不好？
彭主任委員金隆：嗯。
鍾委員佳濱：好，謝謝。謝謝主席，謝謝部長，謝謝主委。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢。接著請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。接著請林楚茵委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（12時18分）謝謝主席，請主委。
主席：好，請劉主委。
劉主任委員鏡清：張委員午安。
張委員啓楷：主委，你第一次來，先給你加油、幫你打氣。
劉主任委員鏡清：感謝！
張委員啓楷：你是AI專家，產業界風評不錯啦！我今天聽你的簡報，夠水準！是值得期許的國發會主委。
劉主任委員鏡清：謝謝委員。
張委員啓楷：不過，我要提醒，不要被那些背離事實、危言聳聽，甚至邏輯不通的話，特別是政治語言的影響。大家想像一個畫面，現在113位立委當中，有誰敢刺探台積電的商業機密、核心價值？台積電是我們的護國神山啊！我們疼愛它都來不及了，怎麼會有立委說：「我們去刺探。把台積電找來，刺探它的商業機密，刺探它核心的技術。」哪有這種立委！他一定被罷免嘛！對不對？這個政黨要被唾棄嘛！所以，主委，以後如果有立委問你政治性的語言，你不要隨便點頭哦！
劉主任委員鏡清：是。
張委員啓楷：剛才邱議瑩委員提到立法院職權行使法第五十九條之五，他說這個是侵犯人權，事實是什麼？立法院職權行使法第五十九條之五說的是什麼？出席人員有下列情形者，可以拒絕證言，或是可以根本不要講話、不要表達意見，有下面四項，第一個，涉及到國家安全、國防及外交之國家機密事項；第二個，如果是辦聽證會，你來出席，逾越了聽證會調查之目的所提出之詰問或對質，你可以拒絕證言，也可以不要表達意見；第三個，依照行政訴訟法規定可以拒絕的事項；第四個最重要，涉及受到法律明定保護之個人隱私或其他秘密事項。這四個不就是在保障個人跟企業嗎？台積電首先不會被找來，就算找來，所有的企業跟個人都受到保障，這就是邱議瑩說的第五十九條之五的真相。第二個來看第五十九條之一，什麼東西都要講給立委聽嗎？No！有侵犯人權嗎？尤其是涉及外交跟國防或者其他法令應遵守秘密的，要開什麼？秘密會議耶！秘密會議任何人在這邊，包括立法委員，如果洩密是要法辦的。聽證會一定要公開嗎？也No，不是喔！如果有以下條件要開聽證會可以不公開，用秘密的方式來做聽證：第一個，如果牽涉到個人隱私，遭受到不當的侵害之虞；第二個，個人的生命、身體或其他自由遭受到威脅；第三個最重要，就是在說台積電或者任何企業被邀請來立法院，我先強調平常立法院要邀企業來，幾乎是非常非常不可能的，所以牽涉到的一定是非常大的公眾利益，台積電沒有犯法的情況下，為什麼會找台積電來呢？我們統計了第四屆到第十屆所有的調查委員會，第四屆到第十屆，每一屆的立委任期四年，才辦4次的調查委員會，等於幾年才1次，很嚴格，而且有這麼多的規定。你看這個條文的第三項，有牽扯到營業秘密遭受到不當侵害之虞，你可以不要講話，而且是開秘密會議，所以台積電的know-how怎麼會流出去呢？剛剛邱議瑩委員又提到一個很嚴重的事情，這個事情歐洲商會已經澄清好幾次了，他引述及轉傳的這個文章原作者方格恩有出來澄清，他說他沒有講過臺灣的國會改革是荒謬，他說這個荒謬的詞是誰講的？民進黨的立法委員候選人林志潔。他特別澄清這不代表他的立場，也不代表歐洲商會的立場，最重要的是後面那句話，他說你引述我的文章，但是我的文章裡面寫得清清楚楚，沒有寫到會影響到跨國企業投資臺灣的意願。主委，你是專業的，大家對你是有期許的，你來這邊當然會碰到一些政治的語言，但是政治的語言你不要隨便點頭，我這樣一路解釋清楚，沒有侵犯到人權、沒有侵犯到企業。而且你看歐洲商會，我們這次的修法很重要，就是跟美國學的，調查權跟聽證會不就是跟美國學、跟歐洲重要的國家學的？包括德國、法國、英國，歐洲的國家怎麼會反對呢？所以對於政治性的語言我們今天把它解釋清楚。主委，我們來談一下用電的問題，你是AI的專家，未來你想要落實AI產業化，不過現在大家都問一個重要的問題，臺灣的發展除了積極推動AI，還有市區公車電動化、電動車的興起及半導體精密晶片的發展，這些都很耗電，對不對？是不是非常耗電？所以你現在的重責大任是什麼？要供應非常充裕且便宜的電。我知道早上已經很多人問過你核電的事情，我們簡單看一下，這三位從經濟部長到童子賢和上一屆主委龔明鑫都提過，我今天只有問一個最重要的事情，我請教你，連G7七個主要的工業國都講「不再反對核能」，你說你不排斥，可是有3個原則，當然你今天已經解釋很多次了，我最關心的是什麼？AI增加了3成以上的電力，經濟部的處長很專業，他都出來說至少1年要增加3%。但我要問，這是很簡單的數學問題，你要增加3%的用電，你也講AI產業會增加3成，可是今年7月27日核三廠1號機就停了，明年的5月17日又停，3.5%加3.5%共減少7%，這邊的電需要這麼多，然後那邊的電又變少了，怎麼供應充分又便宜的電？怎麼做得到？怎麼做得到？請說。
劉主任委員鏡清：就台電的說明，台電是有準備機組，但是現在的準備機組還是以天然氣為主。
張委員啓楷：天然氣、以肺發電，對不對？尤其臺中就跳起來，一定跳起來嘛。不好意思，我今天比較激動，因為我要澄清很多的真相，這對全民跟對企業都很重要。我有最後一個要求，民進黨政府能夠打破8年這個魔咒，代表他們要承擔更大的責任，現在不能只有台灣民眾黨，像我在經濟委員會，我負責提案要去解決核電廠、核三廠能不能延役的問題，國民黨已經提案了，可是更需要承擔的是誰？執政黨，包括國發會主委。你現在不是只有聽台電講話，我剛剛講這是數學的問題，用電量一直增加，包括AI產業要發展，半導體像台積電一直在擴廠。我是嘉義人，它要來嘉義設廠，我都很高興，問題是電到底夠不夠？所以我提出具體建議，至少這3點要很注意，核電到底要不要用，你們可以考慮，可是相對的至少這3個問題要去解決。第一個，新北市跟台電的乾式貯存槽爭議，不要擺在那邊，互相踢皮球，中央政府有責任要去處理好。第二個，核能如果要延役，就是你一直在說的會碰到法規問題，需要5年，可是不能等停電、跳電、大停電的時候才來喊來不及，所以你要準備好，這個法令到底有沒有可能解得開？像美國的例子，美國加州就突然發現電是不夠的，它的核電廠本來已經要延了，於是就一邊檢查是安全的，一邊又延用。德國碰到烏俄戰爭的時候也是這樣子，它本來要停了，結果緊急修法，經過安全評估之後又用了一段時間，這個有前例可循，美國加州的例子、德國的例子都可以參考。另外，核能最終處置場的期程與選址，好不好？大家對主委有很高的期待，我期待的不是只有爭執現在的電夠不夠的問題，我覺得至少這3個問題你要去好好解決，好不好？
劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。
張委員啓楷：好，謝謝主委。
主席：現在請王美惠委員詢答，王美惠委員、王美惠委員不在。現在請徐欣瑩委員詢答，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。現在請蔡易餘委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時20分）謝謝主席。部長怎麼都沒有休息？
主席：部長都沒有下來過。
林部長佳龍：委員好，我有咖啡在這裡就很好，謝謝。
楊委員瓊瓔：恭喜部長，我想我們臺中能夠有這樣子……我們都很高興。首先要請教部長，目前我們的邦交國總共有多少個？
林部長佳龍：12個。
楊委員瓊瓔：2016年蔡英文總統上任的時候，我們的邦交國是幾個？
林部長佳龍：大概是22個左右。
楊委員瓊瓔：蔡前總統當時喊了一個口號，以踏實外交為策略，結果八年之後，有10個國家斷交，在前部長的時候就斷交了8個，現在剩下12個國家，這是慘痛的紀錄。我們當然不希望如此，也知道我們有困境，所以在這樣的一個情況下，新政府對於整個邦交國的策略，尤其您上來之後，您又非常有經驗，請問您有什麼策略，預計要跟以往不一樣的方向是什麼？請說明。
林部長佳龍：我跟委員講，大概有三個方面，第一個我們把固邦提升到榮邦，不只是為了鞏固這個邦交，也要繁榮這一個邦交國，以我們臺灣的經驗跟發展模式去幫他們找到……
楊委員瓊瓔：榮邦？光「榮」的「榮」！
林部長佳龍：這是第一點。第二點，我覺得藉由一些國家，像美國、日本跟澳洲，我們一起來榮邦。第三點，我覺得經貿外交其實是臺灣現在最可以在我們的邦交國上使力，包括非邦交國也都很想跟臺灣合作，在中東歐包括捷克、立陶宛，雖然不是正式的邦交國，但我們的外交關係不輸於一般的邦交國。
楊委員瓊瓔：部長這樣回答，我也歡喜聽到你是樂觀以對，本來就是要樂觀以對，我們才有戰力。請教部長，現在的國安會秘書長，也就是吳前部長，他在卸任受訪的時候，曾說有兩個邦交國短期沒問題，長期有隱憂。請問你有掌控這個資訊嗎？
林部長佳龍：對這12個邦交國，我每一個都很關注，狀況也都有掌握……
楊委員瓊瓔：他已經點出兩個邦交國短期沒問題，長期有隱憂，我們不希望發生，所以這個隱憂的狀況是在520之後的變化嗎？有沒有這回事？你有掌控嗎？
林部長佳龍：其實每一個邦交國都很重要，我們都要努力。
楊委員瓊瓔：吳前部長所說的，有沒有這回事？你有沒有掌控這兩個國家？
林部長佳龍：我不清楚他所謂的這兩個邦交國，是哪一個具體國家，對我來講，12個邦交國，我們都要努力，不只固邦，而且要榮邦。
楊委員瓊瓔：現在的12個邦交國以及未來有可能建交的，我們都要努力；我不知道前後交接的情況如何，但對我們所面臨到的問題，如果依照部長的這個回答，前後交接並沒有完全交接，因為他在受訪的時候說兩個邦交國短期沒問題，長期有隱憂，表示是有這回事。所以我希望你充分去瞭解，在這12個國家當中，到底是哪兩國，你必須要去掌控，因為知道問題才能夠解決問題。贊不贊同這樣的一個論點？
林部長佳龍：是的。其實最近來參加520總統就職典禮的國家，我們都有機會跟他們進行很深入的討論。
楊委員瓊瓔：這是好的現象，但我還是要提點部長，吳前部長所說的這兩個國家短期沒問題，長期有隱憂，對這個部分你務必要嚴正以待，這是我給你的建議，可以接受吧？
林部長佳龍：可以。
楊委員瓊瓔：我們都希望我們國家要好，所以我特別跟你提出，前任所提出的，你應該要接續下來，無則歡喜，有則謹慎應對之。接下來要請教的是有關於有意義地參加國際組織這部分，對我們臺中地區的經濟，你也貢獻良多，經濟非常重要，交通也是非常的重要，在這樣的情況下，針對有意義的國際組織CPTPP，我們目前加入的進度究竟如何？我們也瞭解中國大陸比臺灣早一週去申請，所以我們的進度是如何呢？
林部長佳龍：我們跟今年的輪值主席國加拿大也在密切的諮商，因為它是採取共識決，要怎麼樣進入工作小組，如果能夠進行的話，我們就能夠就實質面跟CPTPP的國家展開一些諮商，這樣就可以具體解決一些問題，這個是滿關鍵的一步。
楊委員瓊瓔：確實很關鍵，因為加入CPTPP對我們整個國家來講，非常的重要。在時間方面，大陸比我們早一個禮拜去申請，我方要怎麼應對？因為這個對臺灣的經濟很重要，外交部應該列為重點工作之一吧？
林部長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：所以一起加油！因為我們臺中也有機場，針對本席非常關心的ICAO國際民航組織，本席認為非常的重要，請問目前參與的進度如何？
林部長佳龍：因為民航涉及到跨國的飛航安全，所以臺灣沒有加入是世界的損失，我們也在積極爭取，臺灣也非常的符合標準。現在還是中共的打壓，所以他們秘書處在處理這些事情上面，還沒有辦法做突破。可是我覺得最近對於2758號聯大的這個決議，也是一個很重要的攻防，因為中共企圖用所謂的聯大2758號決議去等同於一中原則，可是包括美國跟很多的民主國家，認為這個並無涉臺灣的參與，所以也支持臺灣來申請加入，包括ICAO、WHO、UNFCCC、INTERPOL，這四個最重要的就是它是國際性組織。
楊委員瓊瓔：部長，這就是我們臺灣人的精神！臺灣人勇敢，我們一定要往前走。你看WHA江副院長帶領我們三黨各派一位跟著部長一起去，我們不要放棄任何的機會。
林部長佳龍：跨黨派一起走出去，也是很令人感動的。
楊委員瓊瓔：我們希望新政府新氣象、新部長有新作為，本席還是期待之，請繼續加油。最後一個議題，外交是內政的延伸，這是您的方向。
林部長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：之前吳前部長在他的Twitter裡頭說媒體封他是戰狼部長，他自己也認可是魔法部的吵架王、國安會的新戰神，他在Twitter裡也一再表示這個方向，還隨時會用他的署名（JW）在外交部的帳號發言，親上火線嗆聲。您會延續這樣的方式嗎？
林部長佳龍：我在社群媒體本來也都有自己的帳號，所以我會繼續用，因為已經有一些粉絲跟朋友，所以我的做法雖然不一樣，但目標都一樣是在替臺灣發聲。
楊委員瓊瓔：所以你的方向會改變戰狼……
林部長佳龍：方向一樣，我的方法不太一樣，不過各有它的效果。
楊委員瓊瓔：我們期待新部長有新作為，臺灣加油！謝謝。
林部長佳龍：好，一起加油。
主席：謝謝。接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（12時24分）謝謝召委，我們有請主委。
主席：有請曾主委。
林委員倩綺：主委，首先恭喜你，期待您能以過去推動原住民事務的精神，繼續在未來幾年您在原民會就任、在職的情況下，幫原住民族的業務能夠更上一層。
曾主任委員智勇：謝謝委員。
林委員倩綺：第一個，我們知道前一段時間，就是在這個會期，我們修正通過姓名條例，讓原住民可以使用原住民文字單列為名字，有了這樣一個政策，所以我這邊要談的是，請原民會落實整個推動原住民族登記傳統名字便民措施3年計畫，而這個部分應該先感謝我們的召委高金委員還有鄭天財委員，在我們整個姓名條例裡面，把這30年來的一個推動，終於在這個會期給完成了，這真的是歷史上一個很重要的篇章。接下來就是怎麼樣落實的部分，然後讓我們所有的族人都能夠以此為傲。就這個部分，會裡面也編了相關的經費，把它作為一個很重要的業務在推動，所以我們期待這個部分的落實。我相信你們要推動的部分，包括除了有效整合跨機關規費、登記便民服務措施以外，第一線人員的訓練也是非常重要的，不只在原鄉，包括今天下午我們要關注的都會原住民，所以可能就要注意到在原鄉的部分還有在都會裡面，相關第一線人員怎麼去處理、因應這個姓名條例修正通過之後所發生的一些狀況。另外，你們也針對這件事情編了一些行銷的費用，這個費用怎麼去真正落實，包括每一年增加這個比例，也就是在增加族名的登記上，能夠讓這樣一個很好的政策在推動上，讓大家在登記上不會因為一些困難，然後把這樣一個美意變成一個擾民的措施，好不好？
曾主任委員智勇：好。
林委員倩綺：所以你們要怎麼樣確實做到跟考試院、國防部、教育部、衛生福利部跟行政院公共工程委員會等各機關之間的整合？而且這還算是公部門，民營的部門，大概未來還有一些困難，這個部分裡面，其實是有一些沉默的成本，所以期待原民會在這個區塊能夠更落實。假設真的有困難，需要本席這邊來協助的話，本席非常願意作為一個平臺，然後讓大家可以來彼此溝通、瞭解。
曾主任委員智勇：謝謝委員。
林委員倩綺：這個3年3,000萬用於整合服務的行銷費用，請真的要用於這件事情上，不要變成其他一些奇怪的行銷費用。
曾主任委員智勇：好。
林委員倩綺：這個部分是會裡面應該要注意的，過去發生的事情，我這邊也就不多說了。我有一個建議，這個3年3,000萬的計畫，在懶人包的製作上，應該要非常的詳實，還有工作指南這兩個部分，相信對於傳統名字登記的比例，應該會有一些上升，所以你們應該可以設定每一年有一個比例值。還有在這個過程當中，我們會講到各族的命名、語言的脈絡，這個部分也應該讓大家知曉，我們當然知道有一些個別性的問題，但是這個命名、脈絡對一個文化來講是非常重要的，所以我期待在行銷的內容上也能夠做得更詳實。還有，包括其他各部會也會支援部落跟鄉鎮區公所的一個戶政單位的接駁，屆時也不要忘記都會原住民，都會原住民應該是接下來我們必須要非常關注的一塊。好，這是我針對已經有這麼多的前輩在我們原住民事務上所做的這樣一個政策的法令，幫我們在未來的推動上所做的這些努力，我們不應該辜負他們所做的一切。接下來我要談的是原住民族博物館，我們知道原住民族博物館原本是核定在新北市，後來莫名其妙的，連民進黨的委員都覺得是笑話一樁，那是蔡總統8年前已經該做的跟要做的，結果莫名其妙地從新北又挪到了高雄，而且這8年我完全不知道進度，然後對族人或者是對我們社會大眾也沒有任何的說明，至今我們只知道沒有原住民族博物館。8年過去了，我不知道我們還要等幾個8年，所以我特別期待主委，希望在您任內至少我們有一個發聲、具有文化性的平臺能夠完成。第三個部分，關於原住民族委員會的原住民族文化發展中心，其實就是以前的文化園區，我也經常帶人去參觀。我們知道裡面有一個樂舞團體，業務報告第3頁裡面很自豪地提到，這是全國唯一的公設原住民族表演藝術團隊──娜麓灣樂舞劇團，因此，會裡面是不是可以考量，既然我們文化在流失，我們怎麼樣在這個世代，透過這樣的機制，讓各個族群都有機會留下樂舞文化，講得更直白一點，這樣一個公設的樂舞表演團隊，不應該只有在過去我們所稱的原住民族文化中心，而是進而讓它成為一個發展的中心，所以應該在這個區塊有更積極的作為。
曾主任委員智勇：跟委員報告，民間也有……
林委員倩綺：那是民間啊！這邊是公設啊！
曾主任委員智勇：對！對！
林委員倩綺：公設當然是不一樣的，所以最後連帶的就是文化資產，尤其原住民族的無形文化資產，會裡面應該要有更積極的作為。以上四個主題，可否請主委在一個月內對我提出比較專業性的報告？
曾主任委員智勇：好。
林委員倩綺：然後也請會裡面相關的部門來跟我做業務報告，就上述這四個主題。
曾主任委員智勇：好的。
林委員倩綺：OK，謝謝主委。
主席：謝謝林倩綺委員的質詢，謝謝主委。登記發言的委員，除了不在場者之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束；委員丁學忠、張智倫、黃建賓所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復的部分，請相關單位在一週之內以書面答復，並副知本會。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時28分）謝謝主席，有請劉主委。
主席：劉主委。
劉主任委員鏡清：蔡委員好。
蔡委員易餘：主委，我想跟你請教一下，現在我們看到很多的企業，包括台積電、聯電及鴻海，他們都宣示要加入RE100，所以加入RE100的臺灣企業可以說是愈來愈多，甚至有些企業還自我要求，包括台積電本來預計是2050年達到RE100，它說要提早10年，如果以這樣來說的話，為什麼這些企業都要積極的進入RE100的自我要求呢？
劉主任委員鏡清：我的前公司也是RE100的企業，主要都是基於企業社會責任，第二個是大家認為對於地球暖化必須扮演重要的責任，所以大家就加入。
蔡委員易餘：所以大家會加入。
劉主任委員鏡清：對。
蔡委員易餘：請教主委，RE100所包括的其中一個是承諾100%使用再生能源，這個再生能源到底包不包括核電？
劉主任委員鏡清：再生能源不包括核電。
蔡委員易餘：再生能源不包括核電，也就是這些企業未來使用的電就是不使用核電，他們會100%使用再生能源，再生能源不包括核電，也不包括火力發電。
劉主任委員鏡清：也不包括部分的水力發電，只要水力不能抽蓄回來，它也不是再生。
蔡委員易餘：好，抽蓄，就是那個水力發電。
劉主任委員鏡清：抽蓄的就可以，因為水可以再抽上來，沒有抽上來的、流掉的也不是再生，風力、太陽能都屬於再生。
蔡委員易餘：以這樣的定義來說，事實上我們這幾年來努力推動的包括風力、太陽能正是RE100所需要的能源，是這樣嗎？沒有錯吧？
劉主任委員鏡清：對。
蔡委員易餘：台積電等好多企業未來要用的電如果要達到RE100，就是要百分之百使用太陽能或是風電，或是其他更新、更環保的能源出來，沒有錯吧？
劉主任委員鏡清：是的。
蔡委員易餘：好，這是第一個。第二個，現在歐盟已經陸續把核電認為是綠電的一種。
劉主任委員鏡清：沒有，還沒有，它是要得到最終貯存的才可以提出來，目前還沒有。
蔡委員易餘：前提就是要有最終貯存。
劉主任委員鏡清：對，它只是有機會，還沒有……
蔡委員易餘：當核電有最終的貯存，才有辦法進入到綠電。
劉主任委員鏡清：對。
蔡委員易餘：它有這個前提在這邊，以目前臺灣整體大小、人口密度，我們有辦法找到一個適當的最終貯存地點嗎？
劉主任委員鏡清：這個我不是那麼理解，可能要再問……
蔡委員易餘：主委，這個可以理解，當我們沒有辦法處理，因為最終貯存也不可以到國外，必須在國內，要在國內。
劉主任委員鏡清：目前我們只能做乾式貯存，還沒有到。
蔡委員易餘：我們目前都是乾式貯存，沒有一個地方是最終貯存。
劉主任委員鏡清：而且乾式貯存還沒有解決全部。
蔡委員易餘：所以在這個前提之下，我們的核電也沒辦法進入歐盟成為它認為已經有最終貯存的核電，有辦法最終把這個東西處理得比較好。所以看起來臺灣目前的核電，除非又有更先進的核融合的技術產生，不然以現在這樣的核電，沒有辦法最終貯存的話，基本上就不符合歐盟定義的綠電，也不屬於RE100要求企業要使用100%再生能源的電力，沒有錯吧？
劉主任委員鏡清：是的。
蔡委員易餘：以這樣的前提之下，我覺得臺灣整個用電的發展，目前走的這條路就是正確的，主委？
劉主任委員鏡清：是。
蔡委員易餘：我覺得我們要對自己的腳步有信心，很多事業的發展，風電、綠電的發展也許在開發的過程中，有些生意人用了比較不乾淨的手段，必須要被繩之以法，我們都主張這要嚴辦，他如果用不乾淨的手段取得發電的資格，這個要辦，要把他發電的資格拿回來，我們都支持。但是你不能因為這幾個老鼠屎，就說以後我們都不要吃粥了，以後我都不吃粥，因為吃粥可能就會有老鼠屎，怎麼可以變這樣呢？所以我覺得我們產業的用電政策還是要抓緊方向，不能夠一直調整、一直調整，然後又找不到最好的方法，這反而是讓我們好不容易跨出的這一步，而且已經走到再生能源比例一直在攀高的時候，我們反而說這樣起來是不對的，不能這樣，好不好？
劉主任委員鏡清：好，謝謝。
蔡委員易餘：第二個就是我想跟主委聊一下，畢竟國發會於國家而言像是開車時你是掌握方向盤的，整個方向是由主委來訂定。我一直覺得臺灣有一個單位特別保守，就是食藥署。食藥署的保守在於，先不說是藥品還是保健食品，這都由他們未來去定義，可是我們看到臺灣很多人會到國外去買藥品回來，包括現在有很多人說，我們先不要說療效，就像褪黑激素、像現在很有名的NMN（β-煙醯胺單核苷酸）療法，好多人會去國外買回來，為什麼呢？因為食藥署不允許在國內銷售，又因為不允許在國內銷售，就創造很多騙局，主委可以去網路google一下，你打NMN這3個字，就會出現NMN騙局。這個騙局是怎樣？因為臺灣沒辦法合法銷售，所以有很多不肖廠商，也不知道裡面的成分有沒有，但是標籤就這樣貼上去，便有很多人趨之若鶩，因為這個東西要去國外買回來，如果是水貨回來再轉手賣都好貴，很多人趨之若鶩說好棒，有這種可以買到又比較便宜的，我去跟他買，結果後來發現療效又沒有符合應該要有的標準，食藥署把很多東西一些比較先進的、科學的一些技術都拒之千里之外，不讓它進來，後來就會變成有一些不肖廠商，反而是對人民不利，但是食藥署這個門就是一直關著，我不知道為什麼要這樣關。主委，你大概簡單講一下我剛剛講的這幾個，我覺得你都可以去查看看。
劉主任委員鏡清：這個我們會去檢核並請食藥署回復給委員。
蔡委員易餘：好，我覺得這個應該是可以去討論一下，謝謝。
劉主任委員鏡清：謝謝委員。
主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。現在請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在現場。報告委員會，發言登記的委員除了不在場之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。林岱樺委員、陳冠廷委員所提的書面質詢列入紀錄，刊登公報。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時29分）謝謝主席，有請部長。
主席：謝謝部長，請。
林部長佳龍：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長辛苦了，很高興看見您，感覺充滿希望。
林部長佳龍：謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才提到我們有12個邦交國，不知道您是否瞭解其中有哪幾個國家是南島語族國家？
林部長佳龍：在太平洋比較南島的就有三個國家─帛琉、馬紹爾群島，還有吐瓦魯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，有四分之一嘛！
林部長佳龍：對，十二分之三。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，十二分之三、四分之一。您知不知道南島語族國家占多少的人口？
林部長佳龍：占多少人口？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：將近四億！
林部長佳龍：對，不同的算法，但是範圍大概有三、四億。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：將近四億的話，算多還是少？
林部長佳龍：很多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：算很多嗎？所以它其實是我們一個很重要的市場，對不對？部長應該很清楚，以帛琉來講，截至目前，他們跟蘭嶼達悟族那邊語言的相似度還維持在60%，60%很高，這就表示還是能夠通喔！所以我們越來越清楚知道，很多南島國家也承認跟臺灣有關係，甚至都會說是他們的母親；但我們也知道其實有很多南島語族國家對亞洲人是敵視的，他們不太信任，因為他們覺得華人太聰明，在這樣的狀況之下，您同不同意我們臺灣原住民族的族人，非常適合來擔任我們南島國家的外交官？
林部長佳龍：很適合啊！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您知道有嗎？
林部長佳龍：有啊！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：誰？
林部長佳龍：就是在蔡總統任內，因為我也是無任所大使，所以我知道。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有一位無任所大使，可是他真的有到國外去嗎？他有薪水嗎？
林部長佳龍：沒有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！您覺得這個是尊重原住民的作法嗎？
林部長佳龍：因為無任所大使是做這些事項，但也可以做一些……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們能不能有正式的外交官？
林部長佳龍：我們看怎麼樣來精進。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們能不能有正式的外交官？
林部長佳龍：臺灣的外交官有公務員的考試，特別是外交特考，正式的制度目前就是有它的取才標準。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：正式的制度能不能夠特別的去做？我為什麼這樣講……
林部長佳龍：其實我們外交部有七位同仁有原住民背景，表現都很優秀。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那要拔擢、提拔！
林部長佳龍：我特別來看一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要把他們挑出來，好不好？
林部長佳龍：讓他能夠找到最能發揮的位置，因為有這樣的背景嘛！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這樣子說的原因是，我們有很多外交的空間，其實是在夾縫中求生存，要找到生機。對我來講，我看到這幾年像原住民族經濟貿易合作協議IPETCA，其實是原民會在2022年的時候發動去加入。臺灣、紐西蘭、加拿大、澳洲這四個國家是創始會員國，也是國際首見的第一個。未來我們樂見有更多國家投入，這也是我們參加簽署的一個很重要協議。我們來看一下，其實在2008年陳水扁總統的時候，曾將尤哈尼派駐斐濟，他是我國第一位原住民的駐外大使，十六年來僅此一位，其他都叫無任所大使。所以，部長您瞭解我的意思吧？
林部長佳龍：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我真的希望您能夠在這個當中，去看到我們國家的機會，這是很重要的。我不要講文化的層面，如果以我們臺灣原住民目前十六族來講，沒有一個族群是無祭不豬！殺豬在我們的婚喪喜慶裡面是很重要的，你再去看帛琉也好，吐瓦魯也好，跟我們一模一樣，他們也都很需要殺豬。其實我們在文化的交流，語言的交流，很重要的一點─他們對臺灣原住民是信任的，他們真的覺得我們是有血緣的，也很願意來跟我們做朋友，所以我在這個地方強烈建議，因為我們的賴總統也有特別的提到重視栽培原住民，特別是外交這一塊，所以我希望我們都能來重視，好不好？
林部長佳龍：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我們想辦法把它落實，好不好？我真的希望我們正式的原住民外交官能再多一點，可以嗎？
林部長佳龍：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們再延伸下面一個議題，有關臺紐經濟協定的部分，特別要感謝紐西蘭在FTA當中增加一個原住民專章，為什麼我們覺得很珍貴？因為這是第一個我們能夠跟非邦交國的一個正式經濟協定，部長應該瞭解這個協定是很重要的，對吧？
林部長佳龍：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很正式吧！
林部長佳龍：是，很正式！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們覺得很重要。現在本席想要請教一下，陳水扁總統在2002年的時候，有完成簽署原住民族與臺灣政府的一個新夥伴關係再肯認，他有完成協定簽署。你剛才說協定是很正式的，但這些年來，很多人都一直問，也一直說政府在騙我們啦！民進黨都在騙我們啦！簽那個都是假的啦，一點意義都沒有。部長，請問2002年完成的這個協定簽署是國家文件嗎？
林部長佳龍：是啊。其實原轉會在蔡總統這八年來，落實了很多裡面的規定。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是一份正式的國家文件對吧？我得要確認，因為好多人都會問我們，而且會揶揄、嘲諷。
林部長佳龍：現在是把宣示性，或是這種儀式怎麼樣落實在制度面的保障，這個在原轉會裡面，真的效果也不錯。蔡總統最後一次在開會的時候，賴副總統也在場，他也表達會繼續來推動。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝部長今天給予我很多的回應，這些回應對我們原住民族來講都非常的珍貴。未來原住民的外交工作、外交人才、外交官的部分，也希望你能夠多多的來提攜。
林部長佳龍：我可不可以簡單回應一下委員，我們講臺灣是南島語系，所以我們除了是新南向的國家，也是南島語系的國家，所以這次的業務報告中，我也特別把原住民族的外交列進來。Taiwan can help或Taiwan can lead，其實在原住民這一塊，我們可以帶給他們非常多發展的經驗。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，太重要了。
林部長佳龍：所以剛剛有關於經貿的這種……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要善用。
林部長佳龍：對，要善用！其實對這些國家，我們都把他當作自己的同胞一樣來看。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原住民是臺灣的機會。
林部長佳龍：對，沒有錯，而且是我們最能夠走出去，跨越國界的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝。接下來請李柏毅委員、李柏毅、李柏毅委員不在。請陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。今天已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林憶君委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（12時27分）謝謝主席。主席，有請彭主委跟莊部長，不過莊部長可以稍後。
主席：先請彭主委。
林委員楚茵：我第一個問題先問彭主委，因為時間有限。
彭主任委員金隆：委員好。
林委員楚茵：主委你好，辛苦了。我知道您是從學者轉任，對於今天我提的這個題目，恐怕您要以過去在學界的立場來回應我。5月8日的時候，教育及文化委員會曾經辦了一個公聽會，是有關於現在立法委員們都希望推動的青年基本法，那麼在公聽會當中，其實是沒有特別邀請財政部或是金管會來出席，我覺得非常可惜。我接下來所提的版本，會在青年基本法加入有關於如何提升青年朋友這種普惠金融的金融素養，因為根據金融研訓院所做的報告，我們會發現20到29歲的年輕人是最無法抵抗金融風險的一個世代，剛剛前面的委員都有提到，包括相關的金融陷阱、未來對於自己的職涯規劃或是金融詐騙，甚至於誤觸投資陷阱，其實都是跟無法抵擋金融風險非常相關的，所以如果本席提出青年基本法要加入有關於提升金融教育，不只是走進家庭、學校，甚至到日常生活中，主委可不可以給予支持？
彭主任委員金隆：金管會當然支持。
林委員楚茵：好，那麼在這個部分，因為您支持，所以我們要負擔起的就是相關的責任。我們來看下一個，我們都知道提升國民的金融素養，過去對金管會來說是非常重要的一個部分，不然不會有金融研訓院等等，但是根據金融生活的普查，我們會發現不只是年輕人，包括一般的民眾，居然高達78.1%，他們的金融素質是屬於低或極低的。那麼我們都知道，我們一直在推所謂的ESG，可是本席過去4年在財委會常常質疑，這個永續金融的報告都流於作文比賽，然後大家只在乎E，不是E不重要，但是流於形式就會變成什麼？撿垃圾、辦園遊會、吃素。我認為大家對E的概念已經到一定的水準之上，但是對於金融生活這個金融素養的提升，我想問主委或是莊部長，莊部長有請，我們可不可以在永續金融的評鑑指標上面來做一些進步？比如說金融業怎麼樣提升國民的金融素養，公股行庫怎麼帶頭來做金融扎根。我們知道這個ESG是分分秒秒，不論是上市櫃公司或是金融產業都希望能提高分數，每加一分都非常不容易，所以我想請問莊部長跟彭主委，有沒有可能在金融評鑑上面多加入，把S2的普惠金融實踐能夠具體化？比如說向下扎根，或者是金融從業人員當中，你有辦法去做一些協助呢？我先請彭主委，再請莊部長來回應。
彭主任委員金隆：我想金管會過去對金融普及做了非常非常多，當然還有待努力啦！這部分我們可以來研究。
林委員楚茵：好，部長呢？
莊部長翠雲：是，謝謝委員。其實金管會在去年底已經有發布一個「金融知識普及工作第七期推動計畫」，是113年到115年，這個部分就是要擴大金融機構去參與金融教育，這個要走入社區、走入校園，讓我們的學生也好，讓我們一般的民眾都能夠有金融的知識、常識以及涵養，那公股金融事業也都配合這樣的一個計畫，無償的派員去當種子教師，提供一些正確的金融知識。我想這個部分，我們的公股金融事業一直在做，也是善盡一個企業的社會責任。
林委員楚茵：好，我想要問主委，我知道立委都質詢了，你們也都會正面肯定，我就問主委，永續金融評鑑這個評鑑指標，你知道是哪些單位訂定出來的嗎？我來告訴你好了，金融研訓院、保發中心、證基會會有一個初版，初步的草稿，然後再由金管會的代表跟外部的學者來做評比，我只想問，像這種永續金融的評鑑指標，有沒有可能重新去做一些定義或增加，針對普惠金融或是金融素質的提升，給予他們一個指標，讓他們有一個方向？因為你只要目標設定正確，這個部分就可以達到。本席提出來這個，其實我是認為現在有這麼多的金融陷阱、金融詐騙，或者是金融小白對於投資理財的不瞭解，就是因為金融素質的提升不夠，所以我想問主委，有沒有可能在永續金融評鑑當中做一些修正？
彭主任委員金隆：我想剛剛也有提到，我是支持這個部分，當然在相關的指標，我有跟大家報告，我們隨時會滾動需求，這部分我們會開始來研議。
林委員楚茵：好，因為每一年、每一年都有評鑑，那麼剛剛我也讓您知道了，其實這幾個單位當中，金管會都是上級的指導機關，所以我希望金管會跟財政部針對公股行庫可以如何來推動有關於金融素質的提升，可以做哪些協助，是不是可以在各個分行或者是有什麼樣的方式來處理，我希望有一份報告。那麼有關於金融素質的提升，包括永續金融評鑑的指標怎麼樣做精進，我也希望金管會在瞭解之後可以給我一份報告，也交給我們財政委員會，可以嗎？
莊部長翠雲：可以。
彭主任委員金隆：沒有問題。
林委員楚茵：好，因為主席已經站起來了，其他的題目我下次再問，但是這個部分非常重要，我希望我在修法的時候能夠獲得主委跟財政部的支持，好嗎？謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
彭主任委員金隆：謝謝委員。
主席：謝謝林楚茵委員的質詢。接著請邱志偉委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時34分）謝謝主席，請第一金控邱董事長、彰化銀行凌董事長。
主席：有請邱董、凌董。
邱委員志偉：先請問邱董，財政部所屬的6家公股銀行裡面，公司治理排名第一的是第一金控，你是如何做到的？你發表一下，有沒有什麼心得跟大家分享？
邱董事長月琴：報告主席，我想公司治理能夠得到這麼好的成績，應該是我們同仁平時對於公司治理的目標跟做法都落實來執行。在董事會的部分，我們也會把我們對公司治理的方向定期向董事會報告，以上。
邱委員志偉：對於這個我給予肯定啦！的確，在您的治理之下，不管是貸前或者貸後，管理都還不錯，所以才會名列前茅。彰化銀行凌董事長，您是如何辦到？
凌董事長忠嫄：謝謝委員的肯定，其實我們彰化銀行對於整個公司治理面是非常非常地重視，在董事會下面我們也設了永續發展委員會，所有跟公司治理相關的事項也會在永續發展委員會當中，因為這個委員會是我們行內先召開，總行內各層級部處的主管都要來參加，所以公司治理不是只有我們總務處或秘書處來做這些事情而已，而是所有的部處裡面，他們要貫徹我們對這個問題的重視，所以是全行都能夠動員。至於執行的成果，我們也會提交到董事會，讓董事的成員，所有的董事們都可以知道我們大概做了些什麼。
邱委員志偉：好，董事長，繼續努力啦！
凌董事長忠嫄：好，謝謝委員。
邱委員志偉：其他4家公股銀行是在第二級距，也就是說表現都還不錯。
凌董事長忠嫄：我是在第一級距喔！
邱委員志偉：我知道啦！我是說其他4家在第二級距，表現也不錯，6家公股銀行表現都不錯。來，請財政部莊部長。
主席：有請莊部長。
邱委員志偉：然後賦稅署宋署長。
主席：宋署長。
莊部長翠雲：委員好。
邱委員志偉：從這個比例上，女性的董事長好像比較傑出喔！沒有，那純屬巧合啦！純屬巧合。
莊部長翠雲：巧合、巧合，都很傑出。
邱委員志偉：我想6位董事長都非常傑出，都是公司治理的強手。
莊部長翠雲：是。
邱委員志偉：我問一下部長，賦改會上一次召開是15年前，現在整體的財經結構、人口結構、社會經濟結構有那麼大的轉變，那租稅制度是不是要與時俱進，做一些調整？15年都沒有開，有沒有必要針對整體社會結構的改變來召開賦改會？部長，您的看法呢？
莊部長翠雲：是，對於稅制的變革，我們事實上都是持續地在滾動檢討，在107年做了大幅的所得稅制優化之後，這幾年間也都有做一些檢討……
邱委員志偉：所以你認為這樣就夠了？
莊部長翠雲：比如像人口結構的變化也有，比如說我們對於學前幼兒的特別扣除額，在去年底也做了一些法條的修正，這個部分都有做，還有長照的特別扣除額，都有。
邱委員志偉：所以您的結論是說，短期之內還沒有召開第4次賦改會的可行性？
莊部長翠雲：對，目前並沒有這樣的規劃。
邱委員志偉：你覺得目前滾動式的檢討就已經夠了，是不是？
莊部長翠雲：目前滾動式的檢討其實滿即時地在做處理。
邱委員志偉：好，謝謝部長、謝謝署長。有請金管會彭主委。
主席：有請彭主委。
彭主任委員金隆：委員好。
邱委員志偉：主委，關於游資的氾濫，因為臺灣的資金很多，包括壽險業，包括海外回來的，我們的超額儲蓄也非常高，投資相對是保守，這種狀況之下，對於游資的管理，金管會有沒有比較具體的做法？
彭主任委員金隆：是，現在有關保險業的投資，大部分都根據保險法一百四十六條相關的規定來辦理，確實我們保險業過去的資金面臨到……
邱委員志偉：很多的限制嘛！
彭主任委員金隆：就是國內的投資不足啦！
邱委員志偉：對，它只能投資國外……
彭主任委員金隆：國內投資標的不足。
邱委員志偉：國外有很多匯損的影響，對不對？
彭主任委員金隆：對。其實主要是國內的可投資標的比較少。
邱委員志偉：那你有沒有目標，國內投資率會達到什麼樣的水平？現在是長期都低於30%嘛！那您的目標，國內的投資率要提高到多少？
彭主任委員金隆：現在我們對這個數字，我們當然是希望引導保險資金能夠回到臺灣比較需要的公建，還有真正來支持我們的基礎建設，這個我們來做。其實現在保險公司投資臺股，是有投資一定的比率。
邱委員志偉：要導入基礎建設才是最重要的，臺灣的基礎建設不能靠國家的預算，國家一年的年度預算才兩兆，對不對？
彭主任委員金隆：對。
邱委員志偉：才兩兆，你必須要靠國內民間的資金來參與國內的基建嘛！
彭主任委員金隆：確實。
邱委員志偉：你要有配套，你要有引導，你要有誘因嘛！
彭主任委員金隆：是。
邱委員志偉：另外，證交所、櫃買、期交所跟集保，目前是各自為政，未來整合的可能性跟時程表，您的規劃是怎麼樣？
彭主任委員金隆：抱歉，剛才在傳遞資料，不好意思。
邱委員志偉：我的書面資料都有啦！我說證交所、櫃買、期交所、集保中心目前是各自為政，20年前就談到要整合，整合有它的必要性，也有競爭力的優勢嘛！那您擔任主委，您的時程規劃是怎麼樣？您的具體做法是如何？
彭主任委員金隆：這個其實我們有討論過，主要是我們有看各國交易所的整併，其實並不是說都是好的。再來就是……
邱委員志偉：有沒有必要性？針對臺灣的狀況，這4個。
彭主任委員金隆：其實我們初步的評估，現在的運作應該是可以維持現在的做法啦！
邱委員志偉：我們20年前就有很多學者倡議啊！您當然也是學者出身，您個人的看法呢？
彭主任委員金隆：我個人過去是比較少討論這件事情，不過我們內部有討論，主要是我們交易所有很多特殊的地方，比如說它們的組織型態都不同，要做整合，其實有它實質上的困難。
邱委員志偉：那你現在要成立金融發展局或金融發展處，對不對？
彭主任委員金隆：是。
邱委員志偉：發展重於監理，或者金融發展跟金融監理……
彭主任委員金隆：要並進。
邱委員志偉：要平衡，對不對？
彭主任委員金隆：是。
邱委員志偉：那你這個金融發展局、金融發展處目前的時程規劃？
彭主任委員金隆：現在主要是這樣，因為我們受限於整體中央部會的組織設計，上次也有委員說未來如果有機會的話，我們朝向成立一個部的方向來研議，否則我們現在受限於這樣，要成立一個局是有實質的困難，但是我們會朝向……
邱委員志偉：如果是這樣的結論，就是說成立這個局有困難，這是你的想法，但是做不到，是不是？
彭主任委員金隆：現在以局的話，我們……
邱委員志偉：然後你要把證交所、櫃買中心、期交所、集保中心整合，在你任內可能也沒辦法達成？
彭主任委員金隆：現在還需要有共識啦！對這一塊。至於說金管會內成立一個專責的，比如說我們的金融發展與科技創新處的話，這個部分我們在研議中。
邱委員志偉：你如果覺得有必要就趕快排入時程，列入計畫、編列預算，跟行政院積極去爭取。
彭主任委員金隆：有，正在積極爭取中。
邱委員志偉：如果把4個單位整併，你認為長期是有利的，你應該朝這個方向去規劃，要拿出具體實施的計畫時程表。
彭主任委員金隆：有，我們正在做這件事情。
邱委員志偉：而不是很抽象、很模糊地把一個概念丟出來，概念丟出來是沒有用的。
彭主任委員金隆：對，我們已經在實質作業中了，謝謝。
邱委員志偉：謝謝。
彭主任委員金隆：謝謝委員。
主席：謝謝邱志偉委員的質詢。接著請張智倫委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張智倫

張委員智倫：（12時42分）主席、各位官員、各位委員，大家午安。是不是有請金管會主委跟財政部莊部長？
主席：有請彭主委、莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
彭主任委員金隆：委員好。
張委員智倫：謝謝主委跟部長。我先請教部長問題，今天我們在討論的是ESG，大家都非常關心，希望企業永續發展、節能減碳，要跟部長請益的問題是，臺灣過去已經推動了很久的電子發票，請問您知道推動電子發票主要的目的在哪裡嗎？
莊部長翠雲：推動電子發票主要是希望無紙化，第一個，無紙化。第二個，我們更希望是雲端發票，也就是把發票存在載具裡面，更澈底地無紙化，然後讓消費者不需要拿到紙本，讓商家的資料也可以做數位化，不管在對……
張委員智倫：好，謝謝部長，解釋得非常清楚。請問一下，現在電子發票它儲存的地方是在哪裡？
莊部長翠雲：電子發票目前儲存，我們如果用雲端的話，它就儲存在雲端。
張委員智倫：沒錯，部長非常專業，沒有被我考倒。無紙化就是傳送在雲端，所以我們手上拿到的發票叫電子發票證明聯，它是證明有這張電子發票的一個東西。我先給部長看一下，這是傳統收銀機的發票，原本是希望把收銀機的發票無紙化，可是要跟部長報告，這是現在一般民眾會拿到的，你所謂的電子發票無紙化，會拿到一條這麼長的發票，請問部長，這是發生了什麼事情？直接跟部長分享，就是財政部沒有好好地跟電子發票業者去討論，明明無紙化的部分只要把前面的電子發票證明聯列出來，可是你們沒有跟電子發票系統去做商討，把所有的交易明細、計算公式，甚至下面還有非常多的銷貨資料以及促銷的東西，全部都在電子發票上一次印出來，請問這是部長想要推電子發票的目的嗎？
莊部長翠雲：委員，電子發票它有統編，如果打統編我知道會有明細出來，另外一大串是一些折價券、廣告，這個跟電子發票沒關係。
張委員智倫：不用打統編也會出來啦！
莊部長翠雲：沒有，有的是折價券或是兌換券，它不是發票。
張委員智倫：部長，我覺得這個應該是長期以來的問題，您去買東西也會發現啦！我請教部長，你是不是可以來鼓勵企業，在做憑證的時候只要印證明聯，底下統統都不要？
莊部長翠雲：可是它也有在宣導，它在宣導的時候……
張委員智倫：有辦法宣導嗎？
莊部長翠雲：不是，我是說商家為了做廣告或者是做兌換，所以它就弄那麼大的一個……
張委員智倫：那你推的電子發票，無紙化就是變成這樣。
莊部長翠雲：我們的目的不是要這樣，我們的目的是發票能夠無紙化。
張委員智倫：好，那部長可不可以答應本席，你來努力推動，針對這樣的問題，讓政府來鼓勵企業，只要印出電子發票證明聯就好了，其他不鼓勵印出？
莊部長翠雲：不鼓勵可以，但是你不能禁止它，因為這是商家的一個作業。
張委員智倫：我沒有說要禁止，我說不鼓勵，好不好？尤其是從上市櫃公司企業ESG來看，應該就是要節能減碳，印這麼長的發票，哪裡來的節能減碳？
莊部長翠雲：是。
張委員智倫：這是第一點。第二點，我要請教金管會……
莊部長翠雲：尤其感熱紙要減量。
張委員智倫：好，謝謝部長，希望一起來協調。請教金管會主委，我看到今天的專題報告，在第7頁的「參、引導金融機構落實放貸及貸後管理工作」裡面有寫，「自111年4起實施，放款對象包括綠電及再生能源產業。截至113年3月底，放款餘額達2.8兆元，較111年底2.45兆元，增加3,500億元」，主委，這是你們的德政啦！可是本席在這邊要跟你們分享的是，請問你知不知道目前的綠電公司已經有幾家上市櫃了？我常常在新聞媒體上講，我們的綠電公司EPS從2元到4元到8元，結果現在金管會還在專案報告裡面說要補貼利率，請問這些綠電公司的利率是幾趴？
彭主任委員金隆：這個部分容許我們請同仁查一下，再跟委員報告。
張委員智倫：這些公司都已經上市櫃了，都已經賺那麼多錢了，你還要再繼續補貼，而且還把這個當成是你的德政，請教主委，是不是可以分級一下？上市櫃公司已經賺了那麼多錢，你還要再補貼它多少利息？這樣公平嗎？
彭主任委員金隆：對，我們來瞭解一下。
張委員智倫：好不好？這個部分一定要瞭解。第二點，我非常不能理解，報告中說「規範銀行辦理企業授信審核時，宜審酌借款戶是否善盡環境保護、企業誠信經營及社會責任」，現在綠電的公司部分主推太陽能板以及風力發電，請問太陽能板到期了以後，它的太陽能板如何回收，如何做到環境保護？就我瞭解，已經有一批太陽能板到期了，它如何做到環境保護？以及這些綠電公司過去捐贈政治獻金給民進黨的政治人物，我沒有說不行，可是這就是你們說的善盡社會責任，要給它低利率的原因嗎？
彭主任委員金隆：可不可以會後我再提供完整的資訊給委員？
張委員智倫：所以本席非常不能接受，不能這樣子去做。不好意思，主席，最後再借用1分鐘。全民現在擔心台電有可能會破產的問題，我也跟經濟部講，台電帳上有一個核四的資產2,800億，已經沒有經濟效益了，應該要打為損失，可是它沒有辦法提供未來的殘值或是除役的成本，我希望金管會跟財政部來協助。我要來問一個大家比較關心的，不好意思，最後一個問題，抱歉。我聽說啦！台電非常地辛苦，為了讓臺灣的電力是穩定的，有打電話拜託大型企業上市櫃公司儘量溝通，儘量少用電，請問金管會主委，你有沒有去統計、去瞭解，這樣會不會對我們的大型企業產生什麼樣的問題？請回答。
彭主任委員金隆：我還是要進一步瞭解，才能回答這個問題，謝謝。
張委員智倫：你沒有辦法回答嗎？
彭主任委員金隆：現在應該……
張委員智倫：這已經是很久的新聞，有沒有辦法回答最後一個問題？這個問題會影響到上市櫃公司的生意，結果你們完全不瞭解。那我請問一下，有些企業可以拒絕，有些企業不能拒絕，這需不需要發重訊？
彭主任委員金隆：我們現在還沒有接收到這樣的訊息。
張委員智倫：沒有瞭解嘛！可是新聞都已經跑出來了，所以拜託主委、部長，我們一起來努力。
彭主任委員金隆：對，我們……
張委員智倫：很多事情大家一起來努力，好不好？
彭主任委員金隆：好，謝謝委員。
主席：謝謝張智倫委員的質詢，接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。接著請楊瓊瓔委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時50分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
楊委員瓊瓔：跟金管會主委。
主席：彭主委請。
楊委員瓊瓔：兩位一起上臺，因為只有短短5分鐘，謝謝。因為有相關。首先請問金管會，美股交易結算週期要由T＋2縮短為T＋1，意味著當天買進跟賣出在交易後1個工作日就要付款，那你們也派專案，去年的時候黃主委也派專案，派人到美國跟日本去考察，所以本席要請教主委，金管會對於T＋1的做法，你們是不是會樂觀其成？
彭主任委員金隆：有關這個，確實我們有做研議，那詳細的部分，我們也把利弊得失都做一些分析啦！所以我們現在請證交所，比如說這個部分我們會從幾個面向再去討論。我們已經做完這個研究，我們會再來評估到底要不要採用，也要觀察他們實際的績效，再來決定要不要跟進。
楊委員瓊瓔：所以現在還沒有方案？因為是去年哦！去年專案到美國跟日本去考察，他們考察回來的結果是朝這個方向，還是不是這個方向？
彭主任委員金隆：我們再觀察他們現在實施的成效，再來評估要不要用。
楊委員瓊瓔：預估什麼時候會有一個初步方向？
彭主任委員金隆：目前我們還沒有訂啦！但是如果是好的制度，我們會儘快來看看怎麼樣做，因為美國5月才實施，所以我們要等它實施的結果，可能要一段時間才有辦法來評估它的成效。
楊委員瓊瓔：所以你們現在可以回答的是觀察中？
彭主任委員金隆：是。
楊委員瓊瓔：觀察中，所以還沒有決定是不是T＋1，還沒有決定？
彭主任委員金隆：還沒。
楊委員瓊瓔：因為市場大家在關心。
彭主任委員金隆：對，因為美國在5月底才上線。
楊委員瓊瓔：我們希望在你們審慎地觀察之後……
彭主任委員金隆：對，我們已經在做研究。
楊委員瓊瓔：有了一個新的方向，不管結果怎麼樣，就告訴社會大眾。
彭主任委員金隆：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，我們也來討論零股的問題，因為現在買零股會比較貴，所以小資族、上班族他們有這個聲音，一樣是買，整股比較便宜，零股比較貴，其他國家也沒有這樣子，那這個會不會改變？
彭主任委員金隆：現在針對零股交易的時間，我們有做一些改進啦！至於交易的成本，我們可以來進行國際資料的比對。
楊委員瓊瓔：可以專案去討論嘛？
彭主任委員金隆：可以。
楊委員瓊瓔：好不好？可以專案去討論。
彭主任委員金隆：可以。
楊委員瓊瓔：因為小資族有這個聲音出來，我們可以納一個專案來討論，可不可以統統都一視同仁？不要零股就比較貴，因為買零股的當然是小資族嘛！我們還是要支持小資族啊！可不可以認同這個方向？
彭主任委員金隆：我們會朝那個去研究，看國際怎麼做，我們來看看臺灣是怎麼樣的狀況，再來……
楊委員瓊瓔：有檢討的空間，對不對？
彭主任委員金隆：所有東西我們都有檢討的空間。
楊委員瓊瓔：好，有檢討的空間，我們希望要怎麼樣化繁為簡，真正讓小資族有公平的對待，進入這樣的市場，好，也謝謝主委要來討論。接下來是聯合信用卡中心的統計，我們看到去年被詐騙的，哇！32.4億，你要怎麼樣強化整個信用卡風險的管理？同時，我們也知道銀行公會有檢討，那財政部長在這邊，我們看到他們檢討信用卡被詐騙，發覺最多利用快速移轉、變現金高的商品做盜刷及交易的，主要有三大類，包括遊戲點數、錢包儲值、電子禮券。銀行公會更研議出方案喔！就是高於3,000元，使用或移轉24個小時之後才能夠生效，在這樣的情況之下，主委，金管會會不會就刷卡額、範圍跟上路的時間，就這三項來做討論，以降低對民眾的影響？請做說明。
彭主任委員金隆：我們會再討論這個問題。
楊委員瓊瓔：會再討論嗎？
彭主任委員金隆：是。
楊委員瓊瓔：你看到了這個問題，銀行公會都已經說出這三大類別，你們瞭解這三大類別嘛？那你多久……
彭主任委員金隆：瞭解，現在對於打詐，還有信用卡一些安全的管控，我們事實上……
楊委員瓊瓔：全力圍堵。
彭主任委員金隆：對，我們……
楊委員瓊瓔：這個你們說可以，那這三項包括了刷卡額、範圍還有上路的時間點，你們多久可以告訴社會大眾？
彭主任委員金隆：這個我們都在研究，因為我們也要考慮到正常的交易活動。
楊委員瓊瓔：對，所以你們專案去研究？
彭主任委員金隆：是。
楊委員瓊瓔：有沒有時間點可以給我們？
彭主任委員金隆：我們已經在檢討這件事情，時間點的部分，可不可以請局長來說明？
楊委員瓊瓔：好，告訴我時間點好不好？
莊局長琇媛：報告委員，這幾天應該就會再開會，在開完會之後，我想就是1個月。
楊委員瓊瓔：可以向社會大眾說？
莊局長琇媛：對。
楊委員瓊瓔：繼續開！趕快開！最後一個議題，再給我1分鐘好嗎？不好意思，主席。部長，詐騙的管道，各個部門都頭昏腦脹了，越打越詐，被詐的數額越來越多，所以本席要再請教民眾跨境網購這個問題，上次本席也請問了，部長，因為我們國人常常跨境購物，那關稅署……
莊部長翠雲：關務署。
楊委員瓊瓔：要怎麼樣去落實宣導跟保障國人的權益？因為民眾在進口貨物放行的隔天起6個月內填具申請切結書，哇！那這樣子會有一些影響，怎麼辦呢？我們要怎麼樣可以去防堵，去落實？請教部長，關務署也在這邊。
莊部長翠雲：跟委員報告，進口的貨物，因為我們的消費者……
楊委員瓊瓔：跨境提貨。
莊部長翠雲：是受到詐騙的，對不對？
楊委員瓊瓔：對！
莊部長翠雲：我們應該要讓他的損失降低，所以我們對這個部分，在27日已經發布解釋令，第一個，要退他繳的關稅，在程序上也好，時間上也好，以及各個方面，我們都給予簡化，這個部分已經做了修正。
楊委員瓊瓔：你要大肆去宣導。
莊部長翠雲：要宣導，是，好。
楊委員瓊瓔：27日，今天30日，有幾個人知道？沒有人知道，你把詳細的書面資料給本席，上一次本席詢問的時候，要求你們必須務實去做，我也歡喜你們在27日有所調整，那我們還是滾動式檢討，看進行的結果怎麼樣，保障民眾的權益，好不好？
莊部長翠雲：對，好的。
楊委員瓊瓔：要宣傳！
莊部長翠雲：好。
楊委員瓊瓔：要宣傳，因為現在跨境提貨的太多了，好不好？
莊部長翠雲：好。
楊委員瓊瓔：因應目前所需，好嗎？
莊部長翠雲：好。
楊委員瓊瓔：除了宣傳，我們要去看這樣的方案是不是真正能夠落實，保障民眾的權益，好不好？
莊部長翠雲：好，我們在實施的過程當中，一直去檢視。
楊委員瓊瓔：好！一起加油！謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。緊接著請蔡易餘委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時58分）謝謝主席，是不是有請金管會彭主委？
主席：彭主委請。
彭主任委員金隆：委員好。
蔡委員易餘：主委，今天我們主題是扣在如何創造這些企業的ESG，是不是在6月也要開始開徵所謂的碳費？
彭主任委員金隆：這個是環境部他們在研議。
蔡委員易餘：環境部那邊，對，所以我現在要扣的議題是說，因為現在環境部也審核過了，有6項自然碳匯的方法學，包括經營森林、竹林、土地利用的管理，或者是生物炭、紅樹林、海藻，事實上，未來因為要做到所謂的淨零碳排，讓企業去用這樣的碳匯方法學也可以創造ESG，我想要請教金管會的是，未來金管會會不會有怎樣的政策來輔導企業，或者是鼓勵企業去從事我剛剛講的，環境部審核過的6項自然碳匯方法學？這些方法學有沒有可能由企業領頭，開始在地方來從事這樣的經營？
彭主任委員金隆：跟委員報告，在我們最近推的永續金融裡面，我們會去鼓勵金融業，針對這些未來對ESG或是對減碳有幫助的這些產業，進行一些比較有利的投融資或是放款這樣的活動。主要就是透過這樣的方式，透過金融業的資金以及議合的能力來協助這些企業的轉型。
蔡委員易餘：就是讓金融業他們的資金去做一些貸放。
彭主任委員金隆：對，對於從事這個部分的產業，我們給予更多……
蔡委員易餘：可是我們也更期待，除了金融業之外，事實上金管會還有管很多的上市櫃公司，上市櫃公司也是需要去創造他們的ESG，這個ESG有沒有辦法進一步的讓企業去跟地方的農業合作，然後他們也可以投入類似一些造林或者是去做一些海藻的復育，由企業領先來做，這個一定會比政府去做來得有效率。
彭主任委員金隆：對，我們多管齊下啦！剛剛也有報告，我們未來要發展成ESG的評鑑，這是針對所有上市櫃公司，所以其實也可以考慮把這一項納入我們評鑑的指標。
蔡委員易餘：好，我們也是期待主委可以好好去推動，因為我覺得像這樣的除了能節能省碳，而且還可以創造地方有一個新的經濟平臺，甚至很多農民都可以投入，然後跟企業有更深層的合作，我覺得金管會也可以扮演這樣一個角色。
彭主任委員金隆：是，我們來努力！
蔡委員易餘：第二個，我想要跟主委聊一下，就是現在詐騙的一些狀況，事實上，好多人都一直針對這些詐騙集團的問題提出建議，包括金融業要怎麼做，甚至現在的詐騙項目越來越多，有可能是假投資，像投資股票，後來發現是假的，甚至現在有很多是用虛擬貨幣，他們用什麼泰達幣，說泰達幣是對照美元，所以鼓勵大家去投資泰達幣，結果他進入並購買了泰達幣，但卻是進去一個假的平臺，由詐騙集團自己所創設的一個虛擬貨幣的交易平臺，那個交易平臺完全是假的，你錢進去後就匯不出來了，所以好多人跟我陳情，說他們有遇到這樣的狀況，可是一旦他去警察局報案，這個網站被揪出來，然後這個網站是架構在第三國，所以後來也沒辦法再清查，然後裡面的錢又被領光光了，所以對這個被害者來說，他投訴無門，也不知道怎麼去救濟，因為人也抓不到，充其量只是抓到那些車手、抓到那些提供帳戶者，可是提供帳戶者如果又沒有財產的話，他也沒辦法去追償回來，所以問題好多啦！所以打詐這件事情，我想這是很多部門都要投入的，我現在只想跟金管會說一個點就好，就是對於虛擬貨幣的管理，你們金管會到底有沒有要把它納管？
彭主任委員金隆：有關虛擬貨幣，現階段已經在洗錢防制法裡面針對比如說眾所矚目的個人幣商，我們要進行修法動作，我想應該屆時會送到立法院來；第二個……
蔡委員易餘：可是你們只把它放在洗錢防制，而大家更期待的是，就虛擬貨幣，它有點類似投資股票這樣一個行為，所以虛擬貨幣還是需要予以高度的監控。
彭主任委員金隆：所以我們正在逐步納管，前面有很多委員關切，我們未來有擬定專法的計畫。
蔡委員易餘：好，我覺得這也要麻煩金管會了，因為我接到好多陳情，然後我們聽了也都好無奈，我們真的希望能做好打詐這一塊，不要再有這麼多的受害者，甚至有很多是老人家他一輩子的積蓄就這樣被詐騙掉了，讓人聽了都很難過。
彭主任委員金隆：我們會努力。
蔡委員易餘：好，謝謝。
彭主任委員金隆：謝謝委員。
主席：謝謝蔡易餘委員的質詢。今日登記發言的委員均已詢答完畢，本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢時未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定。三、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會。散會（13時4分）
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時1分）院長、卓院長以及所有內閣團隊，以及本院的所有委員。開創新局，在執政黨的一念之間，中華民國永遠偉大。我想國會改革相關已經告一段落，但是看起來執政黨好像沒有想要讓它告一段落。我們先說看到議場現在恢復到原本的樣子，韓院長說過一句話，臺灣的民主會有自癒能力，我也說，臺灣的民主會自然找到出路，我們共同在這邊做歷史的見證，最重要的就是要把臺灣主流民意如實如衷的傳達，讓所有的部會官員聽見。各位部會官員大家坐在這個位置上，剛剛本席看了，每一位官員走進來都神采奕奕，精神非常好，但最重要的是當坐在這個位置上的每一天，都要思考怎麼樣讓臺灣兩千三百五十萬人的生活越來越好。我剛剛特別看了一下，卓院長自己也說，接任行政院長沒有在他的人生規劃裡面，但既然接任就要全力以赴，如果真的是這樣的話，那我想先請卓院長好好的思考一下，國會改革的核心價值跟目的是什麼？其實說穿了就只有一個字，就是人民希望政府官員能夠「真」，真誠的對待人民。過去我們看到，有太多的行政官員來到立法院，面對中央民意代表質詢，有虛偽不實的，有說謊的，我們要說在執政場上任何人都有可能執政，但唯有我們做任何事情都要對人民負責，這才對得起自己的位置。也因此卓榮泰院長說，當未來有可能提覆議，不要視為對本院的不尊重，我們也要說，國會改革並不是對於行政部門的不尊重，更重要的是希望能夠立法、行政兩權監督制衡，讓臺灣可以走向更正確的國家方向。所以，既然人民沒有辦法接受官員說謊，那何來窒礙難行之處？只有要求官員來到質詢臺上備詢的時候，就是把你所知的、正確的、應該告訴人民的，告訴人民不就好了嗎？沒有窒礙難行之處，除非官員認為不說謊很困難，或者是除非院長沒有辦法約束官員好好回答。今天稍晚，我們也會讓院長來做施政報告並備質詢，我們希望能夠看到院長用新的氣象來回應新的民意。最後，我必須要說，在野對於執政團隊的嚴格，其實象徵偉大的國家，中華民國將永遠偉大，我們一起努力，共同打拼。謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員的發言。接下來請登記第2號李坤城委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：李坤城

李委員坤城：（9時4分）謝謝韓院長，也謝謝我們卓院長率領所有內閣團隊，今天是第一次到立法院來做施政報告，我也希望在野黨，包含國民黨還有民眾黨，稍後能夠以禮相待，讓我們的卓院長能夠順利的來立法院做施政報告。那我剛剛也看了這個施政報告，卓院長在最後也提到希望朝野能夠和解共生，兩岸和平共榮，與民主夥伴國家合作共贏，那合作共贏，我們也希望除了行政院跟立法院要緊密的合作之外，當然在立法院內部，我們自己也要做好應該做的本分。然後在本週剛剛通過了立法院職權行使法，其實不論是在國內的媒體或是國外的媒體，大部分都認為這一部法案讓人民的權利有受到侵害，所以我們也支持行政院提覆議，或是利用釋憲的方式由大法官來做解釋，因為裡面有部分侵害到人民權利的條文已經違憲了。而且在金融時報上面有提到這部立法院職權行使法為中國對臺灣的滲透創造了機會，然後對臺灣也進行了滲透，擴張了自身的權力，不但法案的內容非常的草率，而且被國民黨、民眾黨用來進行政治的鬥爭，削弱了民眾對於立法機關的信賴，而且也破壞了過去三十多年來民眾對於民主制度的信心，這是金融時報所寫的。然後在經濟學人上面也有提到，這個國會擴權法案被與中國友好的國民黨還有民眾黨來推動，部分民眾擔憂遭出賣給中國，而且相關的紛爭也會妨礙總統賴清德的施政，臺灣的治理、未來的施政也會造成功能的失調。這些是經濟學人還有金融時報他們所寫的，我想這不是一般坊間什麼卡提諾頻道之類的評論，我是希望在野黨也能夠聽聽外媒關於這一次立法院職權行使法一些擴權、一些侵權的行為對於臺灣人民傷害的評論。那我也要再次謝謝在過去4次院會的時間在場外跟我們一起奮鬥的參加青鳥運動的朋友們，因為大家團結起來，大家一起站出來，最後雖然沒有辦法阻止這一部侵權法案的通過，但是戰鬥不會只有一天，我們會繼續再努力下去，謝謝。
主席：謝謝李坤城委員的發言，接下來請登記第3號許宇甄委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時8分）院長、卓院長及內閣團隊以及所有的立院同仁，大家早！今天我要替我們的旅遊業者發聲，在這邊我也要嚴厲的批評政府在兩岸政策上的反覆無常和對旅遊業者的無情打擊。今年1月31號交通部宣布3月1號將解禁兩岸的禁團令，開放臺灣的團客到大陸觀光，然而僅僅在1週後的2月7號，兩岸的禁團令就被取消，政府也突然通知旅遊業者不准再接新的赴陸旅遊團，只允許3月1號到5月31號之間的團體仍可出團，但6月1號之後的旅遊團就不能再出團。更令人憤怒的是昨天政策又再轉彎，卓院長裁示開放6月1號前規劃的旅行團可繼續執行，但又不是全面的解禁、開放，朝令夕改的政策不僅讓旅遊業者無所適從，更嚴重地損害了他們的經濟利益，旅遊業者為了響應政策而投入大量的資源和心血，期待在解除禁令之後能夠重新開展業務、恢復生計。然而政府的政策變動如同晴天霹靂，打亂了業者和旅客的暑假計畫，難怪旅遊業者會說是在凌遲他們，政府的這些舉動看似在照顧旅遊業者，實際上根本無法真正地幫助到他們，僅36個小時的轉圜時間，能夠幫助業者多少呢？多2萬人出團，對臺灣整體旅遊界來說，不過是杯水車薪，看似照顧業者，實則背後插刀，為了賴清德總統的臺獨大夢，不顧人民的死活，用人民的血肉之軀去換取其建國獨立的幻想。唯有穩定的兩岸交流，才能真正帶來和平與穩定，政府朝三暮四的政策，將旅遊業者當成猴子在耍，不僅讓兩岸的旅遊業者無所適從，更是對兩岸關係的嚴重破壞，這樣的政策既無法改善兩岸的關係，也無法保障旅遊業者的權益，在這邊也希望卓院長能夠為人民謀福祉，不要再犧牲廣大旅遊業者的權益。在這邊我要再次呼籲卓院長，停止朝令夕改、毫無章法、損人不利己的政策，不要讓政黨意識形態和選舉利益凌駕於人民福祉之上，多方的聆聽旅遊業者的心聲，拿出實際的行動，制定穩定、可行的兩岸觀光旅遊的政策，積極的謀劃兩岸的和平發展，儘速恢復兩邊的對話，幫助旅遊業者度過難關，謝謝。
主席：謝謝許宇甄委員的發言，接下來請登記第4號涂權吉委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（9時11分）「富中央，窮地方，財劃法修法刻不容緩！」韓院長、卓院長、各部會首長、各位立委同仁，還有媒體先進朋友，大家好！財政收支劃分法25年聞風不動，到了該大幅調整的時候了，財劃法早已成為一個失衡的分配機制。就本席瞭解，假設一對夫妻生了一胎設籍在桃園，可以領到3萬元的生育津貼，但如果今天這對夫妻設籍在臺北市，卻可以領到4萬元的津貼，為什麼相同的社會福利政策，不同的縣市卻有如此大的不同？原因就在各地財政狀況差異極大。財政收支劃分法自民國88年修法至今將近25年未修法，當初訂定由中央統一收稅再分給地方的機制，多年下來，現況卻是中央、地方分配比例越見失衡，80%中央拿走，殘羹剩菜的20%再分給各地政府，讓地方政府相互競逐、弱弱相殘，所謂地方財政自主，背後其實是仰中央鼻息。以2024年中央統籌分配款為例，桃園230萬人口，統籌分配款六都倒數第二，一般性補助款在22個縣市政府當中排名第十七，桃園市統籌分配款再加上一般性補助款可以說是六都倒數第一，而人均分配額算下來更是只有1.6萬，反觀只有185萬人的臺南市，人均分配額卻高達2.4萬，高居六都第二名，這叫創造全國第二生產總值的230萬桃園人情何以堪？25年過去了，臺灣經濟結構大幅改變，中央與地方的權限也有很大的變化，原本只有北高兩都，現在成了六都，所以本席認為應立刻修正財政收支劃分法，才能真正實現地方自治的理想，謝謝！
主席：謝謝涂權吉委員的發言，接下來請登記第5號麥玉珍委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（9時14分）韓院長、卓院長、各位親愛的家人，大家早安。從78年開始到現在，新住民飄洋過海嫁來臺灣將近60萬人，為家庭、為臺灣默默的付出，在少子化的年代還養育了40萬個孩子，新二代是臺灣土生土長正港臺灣人，與臺灣民眾一樣，共同為臺灣未來而努力，對臺灣的建設、科技、經濟發展、長照及文化、教育等默默努力推廣及貢獻，深耕並認同臺灣這塊土地，讓臺灣成為最族群融合及最友善的國家。但是幾十年來，為了融入臺灣，相夫教子，為新住民不斷地努力學習成為臺灣人，我們做到了！但是誰看見了？學習、學習，學就要習，我們已經學習了30年，我們要畢業、我們要工作，我們要為臺灣付出，我們要為臺灣貢獻，我們要一個發揮的平臺，建立一個讓新住民為臺灣民眾來服務、讓新住民為新住民發聲、讓新住民成為臺灣與世界的溝通橋梁；推動臺灣經濟，讓更多國家踴躍來臺灣投資，讓新住民成為政府的左右手；資源整合，減少社會問題，推動新住民的權益──平等、平權的法案與政策，更能融入臺灣的民主，與社會共榮共存。希望卓院長支持推動新住民基本法立法，儘快提出院版，推動行政院下成立新住民委員會二級機構，來統籌跟協助新住民、新二代、僑生、移工等事務，讓200萬外國人安定生活，融入臺灣，要立法、守法、盡義務，期望政府正視新住民的需求，積極推動，我們一起培養人才、留住人才、為國為民服務，盡最大的力量，讓族群融合，共同守護臺灣。臺灣加油！謝謝。
主席：謝謝麥玉珍委員的發言。接下來我們請登記第6號吳春城委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：吳春城

吳委員春城：（9時18分）主席、卓院長。今天是我們新內閣第一次到國會來，我們表示歡迎，希望我們展開國家的新氣象，然後展望未來，開創新局！因為今天會輪到我總質詢，我今天先來洩題，所以希望大家都有一個準備，不會想要突襲你，我們希望大家真的是認真的談事情，而不是去突襲官員，讓大家好做事，這是我的理念！我要告訴的大家是2025年臺灣進入超高齡的社會，臺灣會以全世界最快速的速度邁向高齡化，2034年臺灣一半人口會超過50歲，2045年臺灣一半人口會超過60歲，未來臺灣就是個超高齡社會。但是我到立法院這4個月以來，我發現我們各部會完全沒有準備，完全沒有準備！完全還停留在農業社會裡面。現在所謂的高齡者全部都是戰後嬰兒潮，這一群人具有三個特質，叫高壽、高智能、高資產！所以我們稱他為壯世代！不能用過去的老人、銀髮族來稱呼。特別是扶養比，因為高齡者被扶養的人，高齡化越來越多，因為少子化，所以我們分母支撐的社會力越來越小，到了2057年，分子會大於分母，這個叫一個崩潰的世代，我到目前沒有看到政府有任何準備跟解方，這個是一個非常嚴重的問題，所以壯世代提出三支箭，第一支箭叫PSR，Personal，就是叫做個人的覺醒，這次我會邀請教育部跟文化部一起陪同上來。然後第二支箭叫GSR，就是Government，政府的解套，今天我會邀請衛福部跟勞動部一起上臺。第三支箭叫CSR，也就是機會，我們會給下一代創造很大的長壽經濟商機，我會邀請經濟部跟金管會一起上臺。其實壯世代這個議題，我會推壯世代基本法，這個涉及所有的部會，所有的部會幾乎都跟人口未來的浪潮有關，過去往前30年，臺灣最重要的問題是民主化，但是民主化我們已經很成熟，現在有點濫用了，往後30年，臺灣最重要的事情就是人口學的問題，高齡化跟少子化，希望我們的卓內閣會正視這個問題，這件事情是重中之重，謝謝。
主席：謝謝吳春城委員的發言。接下來我們請登記第7號楊瓊瓔委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時21分）敬愛的院會主席韓院長、行政院卓院長所領軍的團隊、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。佛地魔監控人民，民進黨政策會執行長王義川27日在政論節目當中得意洋洋地說，經過基地臺比對手機訊號，發現青鳥活動、519民眾的集會，民眾黨的集會，跟民進黨選前之夜凱道的支持者是不同批人，年齡層也不同，立法院集結了這麼多的年輕勝利軍，這是一個民主的展現，但是如此大喇喇的揭露個資驚震了全國，原來民進黨也有個佛地魔在監控著人民，如同喬治．歐威爾小說裡面所說的：老大哥隨時監控緊盯著你！究竟王義川先生講的是大話還是真話，這幾天的神隱，卓院長，對於國家的信賴，這是民主的真諦，應該要給社會大眾一個交代、一個真相，事關人民的個資安全及國家的機器是否真正的在掌控、監控著你跟我，王義川先生應該要出面說明清楚。再次強調，卓院長應該要交代清楚這些個資到底從何而來，人民要知道真相、人民要知道真相。監控人民個資在民主國家裡頭絕對是一個政治的大醜聞，原本想要扮演一個很好的執行長，但是在秀出了大數據個資證明這些行動，我認為玩過了火，把不該說的、不該講的通通都透露。所以本席要在這邊說，這幾天社會對於王義川先生的說明以及政府的說明並不買單，反映了什麼呢？反映了政府在保障個資安全的不信任，更有人說：的確，國會應該要有調查權才能夠還以真相。卓院長，第一樁的重點工作，也就是到底國家有沒有監督人民，如果最後證實，這確定是國家機器真的控制了人民，那就是遠比美國水門案監聽政敵更嚴重的人民版水門案，所以我在這邊還是呼籲，我們的國家是一個民主的，請卓院長將真相告訴社會大眾。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來我們請登記第8號羅智強委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：國是論壇
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時25分）「民主、民主，民進黨作主！」民進黨多數，民進黨作主；民進黨少數，民進黨作主。就像在過去這半個月，我們在國會審查國會陽光法案、國會改革法案，我們都見識了民進黨式民主的洗禮。邱議瑩委員在我們審查國會改革法案的時候，打了羅智強一個耳光，我沒有還手，結果邱議瑩說他要去驗傷。有網友說羅智強你是練了九陽神功嗎？自帶傷害反彈能力，所以邱議瑩打我，他受傷；也有網友說邱議瑩是練了五臟六腑七傷拳，所以打在羅智強身上，他自己震碎自己的五臟六腑。可是我要說的是，這種打人喊驗傷，謝謝邱議瑩就為民進黨反國會改革做了最好、最好的詮釋。一路走來，民進黨對於國會改革各種的謠言、抹黑，就可以用邱議瑩這種打人喊驗傷來做總結。民進黨在過去我們審查國會改革法案過程當中，打議事人員、打警察、打記者；要搶主席臺、攻主席臺；傷害韓國瑜院長、偷表決卡。非常民主！很民主！好棒棒！可是當韓國瑜院長要求大家，如果今天不好好坐下來、如果今天把記票卡偷走，我們只剩下議事規則裡面的舉手投票這個選項而已的時候，民進黨說這個不民主。當我們看到邱議瑩在主持前瞻審查的時候，3分鐘時間沒收發言、沒收討論，直接送出前瞻，然後民進黨說這個很民主、非常有效率的民主。可是我們在審查國會改革法案，一場專報、三場公聽會、兩次委員會審查、四次朝野協商、四天在議場幾乎焦土式的審查，他們說沒有民主。所以我們看到的是一個荒謬的民進黨式的民主，打人喊驗傷，然後自己打自己！
主席：謝謝羅智強委員的發言。報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。休息（9時28分）
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（10時3分）主席、各位委員同仁。今天是一個令我心情感到激動的一天，2015年臺灣有一名鼻咽癌四期的患者在國發會的政策連署平台上面發起癌症免疫細胞治療療法的修正法案，短短8天之內就完成5,000人的連署，這位癌友他希望臺灣的癌友能夠接受免疫細胞療法，能夠讓政府正視這一個法案的推動，可惜他不幸在2016年就過世了。從2015年我發現這個法案的連署開始，從那一天我也正式投入了癌症細胞免疫療法法案的研議，其後在2018年的9月，衛福部先行通過了特管辦法，允許可以有6項低風險的自體細胞的治療，一路一直到今天，從特管辦法到今天的再生醫療法的修正，我們花了將近10年的時間，這一路走來，我要謝謝衛福部許多的同仁，包括陳時中部長、薛瑞元部長、石崇良署長、吳秀梅署長、劉越萍司長，以及過去陳建仁院長、陳耀昌醫師等等專家的協助，還有陪伴著我在這個修法過程裡頭一路不放棄的所有委員同仁，包括這一次的召委黃秀芳委員、王正旭委員、蘇巧慧委員、邱泰源委員、林靜儀委員等等，甚至陳昭姿委員，我們也一路都在委員會裡頭花兩天的時間來密切審查，我必須再一次謝謝大家對於再生醫療法的支持。甚至我也期待再生醫療法通過之後，對於很多有需要的病人，其實他們多了一種選擇，讓臺灣的醫療技術能夠準確地提供給需要的病人非常即時的醫療幫助，再一次謝謝大家在這最後一哩路的協助與推動，未來我們還需要更多、更多嘉惠病人的法案來持續進行，再次謝謝大家。
主席：謝謝邱議瑩委員的發言。接下來我們請登記第2號陳菁徽委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（10時6分）主席、各位國人、各位委員同事們，還有媒體朋友，大家早安。今天作為一名立法委員，也是一位第一線的臨床醫師，我非常榮幸可以見證再生醫療雙法通過的歷史時刻。臺灣的高品質醫療聞名全球，被國際社會廣泛認可，前瞻醫療的表現在世界上名列前茅，近年來隨著細胞治療技術的發展精進，再生醫療技術突飛猛進，在組織的修復上還有慢性疾病治療都有很大的潛力。癌症長久以來一直是國人的主要死因，也是許多家庭破裂的理由，許多病患和家庭在面對癌症和其他罕見疾病時，把希望寄託在這項前沿科技上，然而之前因為法規的不完善，許多人被迫前往國外尋求治療，面臨著巨大的風險和不確定性，這不僅僅是一場身體和疾病的抗戰，更是對心理和經濟狀況的雙重折磨。因此在第11屆國會的第1個會期，我們加緊腳步成功三讀通過再生醫療雙法，未來將有更全面的法規和監管機制保障其安全性、品質和有效性，所以國人之後面對重症、難症、罕見的疾病多了一個嘗試的機會。最後，本席在這裡由衷地感謝所有的官員、委員，也衷心地祝福每一位患者都能安全地、即時地接受到進步的醫療服務協助，重新找回他們人生的希望，謝謝大家。
主席：謝謝陳菁徽委員的發言。接下來我們請登記第3號羅廷瑋委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（10時8分）謝謝主席。歷經立法院第9、10、11屆，再生醫療雙法今天終於要準備三讀，我們現在通過的再生醫療法已經三讀，我擔任議員時就很關心再生醫療法的進度，因為再生醫療是所有承受疾病困擾的病友們所盼望的治療方式。可惜過去兩屆，我們看到許多的立法委員正在努力，當時我不是國會議員，我無能為力，因此本屆立委報到後，我隨即送出再生醫療雙法的版本，因為我知道病友不能等，不能再等下一個八年。本次三讀強化對醫療機構的監管，確保只有獲得政府認可的醫療機構才能執行這些先進的高科技治療，每一項再生醫療的實施都必須遵循嚴格的道德準則和科學證據，確保每一步都是以病人的安全與最佳利益為優先。這些法律的制定與實施將促進再生醫療技術的研究以及開發，並加速臨床的應用，從而改善病人的生活品質。全球生醫科技迅速的變革中，我們透過立法加強了臺灣在國際醫療舞臺的競爭力，這不僅展現了我們對創新的承諾，也確保了我們對醫療環境能在倫理及科學的嚴格標準下運行。今天三讀立法完成，也是我們向全世界證明臺灣是生醫科技創舉的先驅，讓我們攜手合作，共創健康的未來，這個過程當中有許多人共同努力，今天我們齊聚一堂，也非常感謝在座不分藍、綠、白立法委員及我的團隊，大家一起努力。
主席：謝謝羅廷瑋委員的發言。接下來我們請登記第4號楊瓊瓔委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時11分）敬愛的韓院長，以及各位同仁，新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。隨著生醫科技的快速發展，目前法令尚未齊全完備的情況之下，今天我們能夠通過此法，更協助了廣大的需求者能夠得到健康的照護。本席在第10屆及第11屆都提出再生醫療法及再生醫療製劑條例，讓我們的再生醫療可以來到一個新的階段。再生醫療是指利用基因、細胞及其衍生物，用以治療、修護或替換人體細胞、組織、器官，可以運用在重度燒燙傷的治療，更可以運用在癌症細胞治療、心臟破損修復等等。再生醫療可以讓人體試驗不僅限於特管辦法，針對整個審議會的組成方面，法案中也明定涵蓋醫、藥、生技、倫理、法律等相關及病友團，讓再生醫療的審議可以更加完備。此外，今天通過的再生醫療法為了避免產生「姊姊的守護者」，讓胎兒妹妹的出生是為了救重症的姊姊情況發生，所以法案當中特別明定細胞治療的細胞提供者要以有意思能力的成年人為限，排除了胎兒，以免除爭議。今天再生醫療法三讀通過之後，我們可以確保再生醫療的品質與安全，同時維護病人的權益，讓我國再生醫療發展更加全面，也希望能夠有更豐碩的成果，擴大運用到臨床醫學及強化再生醫療技術，讓更多人可以更加健康、安全。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來我們請登記第5號王正旭委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時13分）主席，各位委員、同仁，大家好。再生醫療法及再生醫療製劑條例是與國人健康權益高度相關的法案，經過各位委員在衛環委員會嚴謹且細緻的逐條審查，在5月初成功出委員會且具備高度共識，因而無須再協商。雖然立法進度在過去幾週有過一些波折，所幸上週院會在朝野共識下，再度將再生雙法排入議程，並且很高興今天終於完成了三讀，相信對於許多長期關心再生醫療發展或是迫切需要再生醫療的個人，這絕對是十分令人振奮的進展，對此，也要感謝國民黨團及民眾黨，朝野一起為福國利民的法案來努力。有關再生醫療草案及再生醫療製劑條例草案的審查，本席全程參與，回顧上週委員會的審查情形，包括各黨派的委員均出席，而且花了非常多的時間，針對院版有疑義的地方進行討論，其中還包括是否排除異種細胞、胎兒是否可作為細胞來源、排除人體試驗之條件等對於細胞製備上的規範、審議會的組成、療效的公開透明等多項內容都進行非常完整的討論，對於一些爭點，也經過大家共同確定，這絕對是一個充分、完整、具體、細緻的逐條審查過程，在這個過程裡面，本席也提出了一些修正動議，很感謝大家的共同努力，其中包括對於審議會的組成醫、藥、生技、倫理、法律、病友團體等領域，都能夠充分參與。再生雙法三讀通過後，期待再生醫療成為賴總統健康臺灣目標的重要一環，不僅應用於軟骨、關節、皮膚的修復，更擴大應用於重大疾病之治療，期盼有效地降低癌症等疾病之致死率，減少各類疾病對國人的影響，守護臺灣人民的健康，再次感謝所有同仁的幫忙，謝謝。
主席：謝謝王正旭委員的發言。接下來請登記第6號黃秀芳委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時16分）院長、所有立法院的同仁。真的非常地開心，今天是再生醫療雙法要三讀通過，再生醫療法三讀通過，我首先要感謝我們所有立法院的同仁，不分朝野黨派，大家一起來支持。立法院衛環委員會在5月初的時候，我們針對再生醫療雙法就經過討論，再生醫療製劑條例草案還有再生醫療雙法送出委員會，而且條文完全通過，不須協商，讓重症、癌症、慢性病患可以獲得最新的再生醫療法，守護他們的健康及維護病人的權益。2015年八仙樂園粉塵爆炸事件，衛福部同意專案輸入日本已上市的自體皮膚細胞培養產品，供嚴重燒燙傷的病人治療，自臺灣首度使用細胞產品起算已經9年了，我們好不容易將各方的意見整合並充分討論。2018年實行細胞治療特管辦法，未來規範醫療機構執行的醫療技術，同年以規範廠商為主的再生醫療製劑管理條例，也以最優先法案送入立法院，多年的討論依然沒有定案，真的非常地開心在這一屆我們可以在委員會有院版的版本，也有委員的版本，在委員會充分地討論。過去臺灣積極推動再生醫療，早年政府研究再生醫療法規的時候，主要是參考日本的雙軌制，一方面是規範跟國際接軌的製劑產品的臨床試驗、製程、加工、商品化等，其二是規範醫療機構端的醫療技術。在這邊也要再次感謝所有的立法院同仁，大家一起來協助，讓這個雙法通過後，回應病友們的殷殷期盼，讓臺灣進步的動力能夠再往前，再次地感謝所有立法院的同仁，謝謝。
主席：謝謝黃秀芳委員的發言。接下來請登記第7號蘇巧慧委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（10時19分）主席、各位同仁。隨著生物科技進步，再生醫療近二十年快速發展，再生醫療應與傳統化學製劑的性質截然不同，再生醫療該如何管理，社會上的看法也多有不同，因此自2018年，當時行政院推出再生醫療相關法案後，總共歷經三屆的時間，才終於凝聚共識，讓再生醫療二法三讀通過。本席在上屆也有提案，其實不只是提案，本席也親自參與過公聽會，甚至在社會上尚有疑義的時候，當時有邱議瑩委員、洪申翰委員、林靜儀前委員、莊競程前委員，我們一起前往醫師公會全聯會互相交換意見。所以本席除了要感謝衛福部以及這三屆所有參與過的委員一起共同努力，還要感謝醫師公會全聯會、藥師公會全聯會等團體在其中提出許多的想法與觀點，才能讓法案今天順利三讀通過！在這裡我也想特別向邱議瑩委員致敬，大家都知道他曾經是一位癌症的患者，他用他親身的經歷今天作為一個立法委員在立法院推動法案，十年間歷經了多少的挫折、困難，但是協調、再協調，協調、再協調！終於在十年後的今天，我們等來了法案的三讀，我想今天這部法案的通過，邱議瑩委員值得社會給他一個掌聲！所以再生醫療二法通過，除了讓病友們能夠獲得更好的治療外，也給主管機關更完善的監管作為，本席期望在完善的法制下能夠加速醫療與科技的發展，生技醫療產業我們一起加油！最終受惠的仍然是病友，大家加油！
主席：謝謝蘇巧慧委員的發言。接下來請登記第8號陳昭姿委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：陳昭姿

陳委員昭姿：（10時21分）我一生都在醫院服務，過去三十年在癌症醫院工作，沒有想到今天可以有機會參與再生醫療雙法的審查並見證它的三讀通過！醫療是一項非常進步、快速的領域，對於生命跟疾病密碼的探索，造就了科學家、成就了醫療人員、更成為人類對抗病魔的關鍵！然而，任何加諸於人體醫療的治療都必須經過安全跟療效的把關，這兩項就是要科學驗證，只是當科學驗證不夠完備的時候，可是病人又看似沒有其他的救治方法時，有時候我們不得不加速通關或是做例外的治療，但即便如此，我們還是需要做把關。本屆的委員非常地用心，我個人也是全程在場、用心用力地參與審查。再生醫療費用非常地昂貴，動輒百萬起跳，所以對於專業知識相對弱勢的病人或家屬而言，究竟最後是一線的希望、希望的實現，還是有時候可能一場空或是負債？身為專業人員，我們必須以現有的證據來幫助病人做最不後悔的決定，這就是醫療良知之所在！這也是為什麼在開宗明義第一條條文當中，除了維護病人權益之外，我堅持還要加上5個字「及醫療倫理」的考量。我在質詢薛部長的時候有告訴他，希望我們哪一天很老的時候回想起來，對於這個進步法案，我們基本上是無愧於心！也感謝薛部長跟劉越萍司長，他們也接受了民眾黨團跟我個人許多專業意見，就爭議的部分做了很多的刪除跟修改，而順利地通過。最後祝福有需求的病人在兼顧療效、安全及經濟負擔下，都能夠獲得順利、適當的治療，謝謝！
主席：謝謝陳昭姿委員的發言。接下來我們請登記第9號賴士葆委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時24分）謝謝院長及各位委員、各位先進。我們的再生醫療兩法今天會三讀通過，現在三讀通過的是再生醫療法，我們都知道這個法針對醫療方面的重病、罕病、很困難的病用另外一套的生物科技──就是細胞療法來處理。經過了過去十幾年的時間，過去的第9屆、第10屆，其實第8屆的尾巴就開始討論，到今天好不容易通過了，其實要恭喜大家，我們這一屆的立委雖然前一陣子吵吵鬧鬧，可是今天等於對臺灣的醫療界有一個很大的貢獻，就是我們的再生醫療雙法今天都會通過，這是第一個要恭喜大家，也恭喜臺灣人民、恭喜臺灣的醫療界。可是我在這裡也要很慎重地提出來，到目前為止，健保不給付再生療法，而商業保險也不知道怎麼付，換言之，現在通過了這樣的法，道道地地只是富人的再生療法，因為非常的貴，一般的普羅大眾，特別窮人家，得了重病、得了罕病，沒有錢透過這樣的再生療法來醫治。因此，如何儘快把這個納入健保是未來衛福部很重要的事情。我在此呼籲邱泰源部長，你是福將，你擔任部長沒多久，立法院就幫你通過了這麼大部頭的法案，怎麼讓健保能夠給付，這是大家應該來努力的，這樣子窮人才能夠受惠於這樣的法案，謝謝。
主席：謝謝賴士葆委員的發言。接下來請登記第10號洪孟楷委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（10時26分）院長、各位同仁。再生醫療雙法今天將會三讀通過，我們說這是一個新紀元，更是創未來的共同修法。再生醫療雙法討論了將近十年的時間，今天三讀通過，將會有三大跨世代的意義，第一、對於我們人類的健康追求以及對於生活品質的提升，相信都會有大幅的幫助。從過去到現在，大家一直強調再生醫療就是能夠給需要幫助的人一個希望，讓生命能夠不只有延續的長度，還能有生活品質的寬度，再生醫療就是我們下一個世代能夠給予人類健康生活的一個期許跟幫助。第二，對於社會的進步以及和諧，我們民生法案在這一屆第11屆這個會期裡面，看到我們各黨團真真正正無論是委員會以及相關的院會，對於國人所需要的法案都能夠共同來努力，而這一個會期其實國民黨團也一直在強調，再生醫療雙法絕對是我們的優先法案，所以在會期開始的時候，一直努力的就是希望能夠儘速在第1會期讓它三讀通過，未來更看到醫療的曙光。第三，對於臺灣的生技產業來說，這可能會是繼半導體、機械之後，第三個兆元產業的推動，我們希望臺灣未來的醫療服務、醫療觀光、醫療發展能夠更加的多元，就能夠從今天再生醫療雙法的推動，讓臺灣的人才以及臺灣的技術都能夠真真正正的根留臺灣，放眼國際。最後，經歷了四屆的立法院，終於能夠在第11屆三讀通過，未來包括健保點值、包括人工生殖，我們要繼續努力，讓健康以及醫療的產業都能夠繼續的改革創新、發揚光大。
主席：謝謝洪孟楷委員的發言。接下來我們請登記第11號謝衣鳯委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：討論事項
再生醫療法─ 完成三讀─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時29分）院長、本院同仁，大家好。今天再生醫療法終於三讀通過了，1997年美國發展了第一個再生醫療製劑的產品，利用自體軟骨細胞修復軟骨，這樣子的功效讓大家看到了再生醫療的有效性，開啟了利用基因來治療遺傳性疾病的方向；2013年歐洲針對家族性脂蛋白脂解酵素缺乏症進行了基因治療；日本在2015年就有條件的核准用自體骨骼肌細胞來修復心臟肌肉或治療心衰竭疾病。目前再生醫療對於血液罕見疾病B細胞淋巴腫瘤都有進展，以及最近被廣泛討論的腦癌膠質細胞瘤，也在臺灣通過了第二期的人體試驗。不過，再生醫療的範疇涉及了組織工程或者是細胞療法等非藥物為基礎的治療方式，因此在應用層面所涉及的管理問題也比傳統的醫療服務還要複雜。我在上屆跟本屆都提出了再生醫療法，雖然今天立法院三讀通過再生醫療法，但是未來還是希望衛福部能做好把關的工作，因為實在非常複雜以及涉及層面非常廣泛，唯有確保再生醫療的安全與品質，才能保障病人的權利，謝謝大家。
主席：謝謝謝衣鳯委員的發言。報告院會，休息10分鐘，現在休息。休息（10時31分）繼續開會（10時47分）
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：再生醫療製劑條例─ 完成三讀─
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（11時23分）謝謝主席。2024年6月4號早上11點20分在立法院通過了再生雙法的法案修正，這個法案的通過，讓臺灣成為繼日本、韓國之後第三個為再生醫療制定專法的亞洲國家，我們應該要為自己拍拍手，這是臺灣醫療進程的一個里程碑。未來臺灣的病人可以在臺灣接受治療，我們的生技業者也可以透過這樣一個製劑條例的通過，讓他們的研發不再只是紙上作業，讓他們的研發不再只是進行人體試驗，而是能夠完全量產，為更多更多的病人造福。剛剛有許多我的好同事在臺上的發言都讓我坐在臺下淚流不止，他們知道我從14年前得了癌症之後就一直告訴自己要為癌症的病患做些什麼，所以這10年來推動再生醫療雙法的進行變成了我一生的懸命。我還是必須藉由今天的三讀後發言，感謝一路相伴的，不管是產業界，不管是醫界、學界，甚至在立法院裡頭所有的好夥伴、好同事，甚至這一次才加入我們的王正旭委員、林月琴委員，都在委員會裡頭給我非常多、非常多的指導。我們也期待這個法令通過之後，不只讓我們臺灣的醫界、生技界能夠蓬勃發展，最重要讓我們的病人能夠得到適當的治療，能夠得到最好的治療，因為臺灣的精準醫療是全世界number one。再一次謝謝大家的支持，謝謝。
主席：謝謝邱議瑩委員的發言。接下來請登記第2號羅廷瑋委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：再生醫療製劑條例─ 完成三讀─
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（11時25分）謝謝主席。今天6月4號，我們齊聚在一起，共同慶祝再生醫療雙法三讀通過這歷史性的時刻。作為法案的提案人之一，我們參與，我們與有榮焉，我深感榮幸見證到這一創新科學的勝利，我們同時也看到，對這些疾病陰影中苦苦掙扎的病友以及家庭深切的慰藉，讓我透過愛蜜莉（Emily Whitehead）的故事來告訴大家，感受這一刻的重要性。Emily是一位勇敢的小女孩，她患有一種罕見且嚴重的遺傳性疾病，從她出生的那一天，就開始與病魔長期的戰鬥，經歷了無數次的住院和治療，她的病情看似無法獲得根本性的改善。然而，隨著再生醫療的突破，特別是基因醫療法CAR-T的發展，Emily獲得新生的希望，這種治療不僅讓她的症狀得到顯著的改善，更為她帶來重新獲得健康生活的可能性。自2021年CAR-T的治療在臺灣獲得核准，並於2023年終於納入健保給付，無數像Emily這樣的病友，終於看到了光明，今天再生醫療雙法通過，將使得更多的病友獲得生命改變的一個治療。感謝每一位在漫長旅途不懈努力的政策制定者、立法者、支持者，是大家的堅持和努力讓今天的成就成為可能，讓希望照進了無數渴望救治的家庭。我想能夠參與這一刻，擔任這一屆的立法委員一起來努力，這也是我們大家共同所殷殷期盼，能夠給予所有病友的支持，我們大家一起共同努力，感謝這一部法令能夠三讀通過。謝謝。
主席：謝謝羅廷瑋委員發言。接下來請登記第3號楊瓊瓔委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：再生醫療製劑條例─ 完成三讀─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時28分）親愛的院會主席韓院長、各位同仁、新聞界的朋友、我們的參訪同學，楊瓊瓔發言。針對於今天所通過的，我要特別感謝所有立院的委員以及所有的參與者，我們終於三讀通過。再生醫療是將基因、細胞以及衍生物用於人體的構造或者是功能重建或修復，以達到治療或預防人類疾病的目標，目前以藥事法來規範，我們明白它是不夠的，就再生醫療的型態跟技術，現行的法規難以完全滿足再生醫療的需求，以及促進再生醫療的發展，所以有鑑於此，我們今天通過這個條例，能夠讓再生醫療產業蓬勃發展，特別也針對於再生醫療製劑的組織、細胞提供者合適性評估、提供者知情同意或者是招募廣告、病人接受先進治療權益，以及上市後流向管理強化等加以規範，同時也明確規範業者必須遵循所有從事細胞以及基因之商品化、規格化、製造的加工標準能夠一致化，讓再生醫療的規範能夠更加地完整。所以本席在這邊再一次感謝所有的參與者，確保再生醫療製劑的安全、有效性以及品質，不僅是維護著病人接受妥善治療的權益，同時也能夠兼顧著我國再生醫療發展的趨勢，落實建構符合我國實務管理的架構更加地完善。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來請登記第4號王正旭委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：再生醫療製劑條例─ 完成三讀─
發言委員：王正旭

王委員正旭：（11時31分）主席、各位同仁，大家好。本席瞭解國內許多關注再生醫療議題的朋友對於相關法案、法規的通過及相關政策的完備抱持著高度的期待，身為醫師，站在醫療的專業角度，在此也要特別向國人報告，再生醫療確實是一項許多國家正在積極投入研究以及發展的重要領域，再生醫療雙法不僅有利於學術研究以及產業的發展，更重要的是將能夠對國民的健康以及醫療的需求產生前瞻性的正向影響，包括癌症治療等面向，將有助於提供國人更多的選擇、選項以及保障。我們也都知道，其實在再生醫療雙法三讀通過後，衛福部也必須針對許多實際操作面的細節訂定相關的子法，事實上，對於再生雙法的三讀，相信包括醫界、學界、產業界甚至是病友團體等各界多數均抱持肯定的態度，不過，對許多的未竟之業，還有立法規範當中未臻完善之處，也仍有許多的建議、期待甚至是擔心。對此，建請衛福部未來在訂定各項子法的同時，務必要廣納、廣收各界的意見，包括各醫事團體、專家學者、病友團體，甚至產業界的聲音，透過子法的修訂補充，變成一個好的對話契機，讓這些配套措施都能夠更加完善，也能夠確定在各項細部都能夠得到最多的共識。最後，再次感謝所有醫藥界同仁、生物科技界跟專家學者們，因為你們的參與才能夠得到這部法律的通過，對於各位長期的努力，再次感謝大家，謝謝。
主席：謝謝王正旭委員的發言。接下來請登記第5號黃秀芳委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：再生醫療製劑條例─ 完成三讀─
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（11時33分）主席、各位立法院的同仁，再生醫療法、再生醫療製劑條例草案歷經3屆的委員討論，今天真的非常的開心，因為雙法能夠在今天三讀通過。再生醫療製劑條例規範商品化、規格化的醫療製劑，由衛福部食藥署主管，是醫事法的特別法，其中明定附款許可讓危及生命或嚴重失能的疾病完成二期臨床試驗，並經審查風險效益、具安全性及初步療效者，可及早取得再生醫療新藥。過去在人體試驗部分的討論非常多，在這次的這個再生醫療可免除人體試驗的條件，僅剩下恩慈療法，還有特管辦法已核准執行項目。另外，對過去不得利用異種異體細胞進行醫療行為也有相當的討論，最終考量異種細胞管理的未來性，在法規內並沒有排除未來異種細胞可以以再生醫療法來管理。對外界憂心的再生醫療雙法實行後恐出現現實版的「姐姐的守護者」，此次草案將細胞治療的提供者排除胎兒，避免此類的道德疑慮。因此，再生醫療雙法這次真的是透過許多人的努力，共同商討相關的條文，加強相關權益保障的完整版本。衷心感謝所有立法院的同仁，真的，再生醫療雙法歷經了3屆所有同仁在委員會的討論，也感謝陳時中部長、薛瑞元部長，在委員會真的是大家一起努力，我們希望臺灣的醫療技術能夠大步邁進，帶給國人更加幸福的生活，民生健康優先！臺灣加油！謝謝。
主席：謝謝黃秀芳委員的發言。接下來請登記第6號劉建國委員發言。
會議：第11屆第1會期第16次會議（2024-06-04）
議程：再生醫療製劑條例─ 完成三讀─
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時36分）主席，各位同仁。歷經3屆，3屆說久不久、說長也不長，但實際上對病患而言是一個漫長等待的日子。這個雙法──再生醫療、再生醫療製劑今天可以三讀通過，我想臺灣將邁入再生醫療的新紀元，開啟臺灣細胞醫學的新時代，要來造福更多的病友。這雙法通過對數以萬計病患而言，是他們長久以來殷殷的期盼，對於傳統醫療無法治癒的疾病，如相關癌症、神經細胞再生、組織器官重建，再生醫療技術是這些病患的希望。但過去再生醫療相關的技術與管理僅依賴特管辦法來規範，機制不夠健全，為德不卒，審查過程又過於漫長的情況之下，導致許多的病患在苦苦等待中失去了寶貴生命。我在2019年之前接受到相關的訊息，日本早將再生醫療法制化，但臺灣卻在這一塊落後，也因此我當衛環委員會召委的時候就立即提案，也迅速排審，也是第一次讓再生醫療製劑管理條例審竣送出委員會，但因為涉及層面廣泛，各方意見也眾多，又因屆期不連續，更在第10屆，也就是2020年，我與邱議瑩委員及多位委員共同召開公聽會聽取各方意見，前前後後這樣總共N次以上，希望可以快速通過，但還是等到了今天。我要在這邊特別感謝黃秀芳委員在本屆第一會期就立即排審，也要感謝薛前部長，不分朝野的立委，尤其時任委員的邱泰源──現任的部長對再生醫療也非常用心提出相關草案，並在委員會逐條進行討論。相信在每個委員審查草案時都會有自己的經驗、立場跟角度，也當然都可以自由的發言，當然也會有不同的見解與看法，也不會沒有討論就讓法案通過，但若是因為這樣就說在卡法案，我想對整個事實審查過程就過度的曲解。最後，我還是要感謝各位同仁，努力地讓這個雙法通過，造福臺灣更多的需求者，讓臺灣細胞的醫學可以進入到新的時代，謝謝大家。
主席：謝謝劉建國委員的發言。接下來請登記第7號謝衣鳯委員發言。