會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（10時26分）謝謝主席，有請吳主委。
主席：有請吳主委。
吳主任委員政忠：羅委員早。
羅委員廷瑋：主委好，先謝謝主委上次這麼有心分享你的理念，還有實際的一些業務。我想主委也是享譽國際的一位學者，請問你認為當前的教育應該關注什麼方向？有沒有什麼想法？
吳主任委員政忠：我還沒有當教育部長……
羅委員廷瑋：好，沒關係，我跟您報告，因為跟國科會一定有關係才會詢問這個問題。
吳主任委員政忠：當然。
羅委員廷瑋：輝達的共同創辦人、執行長黃仁勳先生在2024的世界政府峰會上有講過，計算機的時代已經過去，下一個黃金賽道是生命科學，如果大學能重選的話，他建議選生命科學而不是電腦科學，你怎麼看待這一句話？
吳主任委員政忠：這個是對也是錯，因為他是站在美國的角度來看，的確我在一、二十年前就說臺灣的工學院生命科學沒有當必修是不對的，因為生命科學是四大自然科學裡面的一支，未來很多的應用必須要有這樣的knowledge。
羅委員廷瑋：所以您過往就對教育有一些看法，這就是我剛剛想要問的問題。
吳主任委員政忠：我不知道你要問這個。
羅委員廷瑋：相較於人文社會、工程科學、自然科學，目前國科會對於生命科學投入的經費比例大概多少？
吳主任委員政忠：我們對生命科學的投入比例應該是四個學術處裡面最多的。
羅委員廷瑋：未來還會再調整嗎？
吳主任委員政忠：因為我們預算還是有限，我們的學術處有工程、自然、生科還有人文社會，我記得生科應該是經費最多的。
羅委員廷瑋：當然我們也是非常看重這個部分才跟你探討一下，台積電在張忠謀先生的帶領下，造就2024年3月台積電市值全球第十，直逼巴菲特的一個集團；黃仁勳的輝達市值也排名第三，僅次於第一的微軟跟第二的蘋果。我想臺灣的半導體發展已經迎來盛世王朝，但我們應該積極為下一個階段來部署，我想跟你探討，我覺得下一個階段的人腦與AI終極結合的人機介面已經風起雲湧，對於人機介面的布局，國科會目前做了什麼？
吳主任委員政忠：人機介面的布局從我十幾年前在國科會的時候就有布了，但是現在因應生成式AI的出現，的確是翻轉了，因為速度更快，也的確是未來的重點，我認為Generative AI在未來十年每個月都會有變化，國科會也有針對這個做布局，我們晶創臺灣的第一支計畫就是百工百業要來弄，事實上就是這個緣起，我們現在已經啟動了。
羅委員廷瑋：本席建議，國科會是不是應該站出來擔任國家隊隊長，成立一個AI和BCI以人機介面為主軸的法人？
吳主任委員政忠：我現在一直強調的是生成式人工智慧，跟原來的人工智慧不太一樣，因為生成式已經接近到我們人，這個的確是未來不只在技術了，會散到社會，包括風險，包括資安都有，那這個需要的專業人力當然是越來越多，我們現在有一個AICoE，就是人工智慧的Center of Excellence，把國內的一些專家集合起來，未來也不排除有一個比較固定的單位。
羅委員廷瑋：主委，您知不知道中醫藥的一個振興計畫，針對該計畫國科會幫忙多少？
吳主任委員政忠：中醫藥，這個處長應該知道。
楊處長台鴻：國科會對中醫藥發展一直是投入很多的，我們平均一年大概有補助七十幾件中醫藥學門計畫，平均大概每一件計畫有一百二十多萬臺幣。現在也有規劃一些中醫藥實證計畫，大概有兩支，一支大概是250萬，1年是500萬，未來114年應該還會有一個中綱計畫為期4年的，也是要做中醫藥的實證計畫，以上。
羅委員廷瑋：不好意思，因為您的聲音稍微小聲一點，待會再稍微大聲一點就好，我有盡力在聽啦！
楊處長台鴻：不好意思。
羅委員廷瑋：我想在近幾十年來，人工智慧AI在中醫學領域上，基礎應用已經匯集一個成果，包括AI診療、AI醫學影像，還有AI藥物研究、AI健康管理。我想在傳統中，中醫都有四診──望、聞、問、切的理論之下，逐步結合人工智慧的醫學影像，電腦診斷發展舌診儀、聞診儀，以及脈診儀，建立更精準的標準化數位診斷依據，以作為推動中醫精準醫療的基石。主委，針對這個AI的診療醫學影像、藥物研究、健康管理，目前的辦理狀況？
吳主任委員政忠：生成式人工智慧出來還不到一年，差不多一年，的確那個方向是正確，因為中醫的那些數據脈動，如果有人工智慧大資料庫來幫忙，應該是會有蠻大的進展。
羅委員廷瑋：好，我想這個當然是我們非常關切的一個議題。再來，臺灣市售的中藥材大部分仰賴進口，品質常因為來源不同而有極大的差異，國科會有沒有辦法導入數位科技，協助中藥材品質管理？
吳主任委員政忠：國科會還是要仰賴各個大學的教授來幫忙，這個剛剛我們處長已經說過，我們相關的計畫都有，這個方向應該是比較細一點，但是我們可以再注意一下。
羅委員廷瑋：是，是比較細，但是不少國家都開發DNA的方法來作為藥材鑑別的技術，所以我們當然希望說有這個機會可以建議，那也希望國科會能夠就這個方面未來朝這方向瞭解。
吳主任委員政忠：OK。
羅委員廷瑋：可以嗎？
吳主任委員政忠：我們可以納入，請生科處納入。
楊處長台鴻：沒問題。
羅委員廷瑋：主委，可以嗎？
吳主任委員政忠：可以、可以。
羅委員廷瑋：謝謝您。
吳主任委員政忠：資料會後再給我們參考。
羅委員廷瑋：好，我們再一起瞭解一下。主委，你應該有聽過清冠1號吧？
吳主任委員政忠：有。
羅委員廷瑋：你有吃過嗎？
吳主任委員政忠：我到現在還沒有得過。
羅委員廷瑋：真的喔！天選之人。
吳主任委員政忠：但是我記得我在二年前去聖地牙哥開US BIO……很多臺灣的這個人……都買不到。
羅委員廷瑋：對。
吳主任委員政忠：事實上我把我們的送給他，他就很高興。
羅委員廷瑋：很多人跟我們要，我自己也吃過清冠1號，它是衛福部自行研發的中藥，國科會身為國內科技研發的重要部會，也負責跨部會的協調，請問清冠1號有沒有其他的計畫？
楊處長台鴻：我們國科會在114年會推一個中綱計畫，叫作中醫藥的實證醫學，我要特別強調「實證」二個字，就是說中醫藥歷史很久，在臨床上有些可能大家有經驗，但沒有實證的臨床資料，所以我們會做這個事情，我相信在未來應該不只清冠1號，應該有很多學者會把他的祕方、配方，通通拿出來申請這個實證醫學的計畫，以上，謝謝。
羅委員廷瑋：好，因為我也蠻關心臺版的ChatGPT，那其實我剛也談到人腦與AI的所謂人機介面，那我看到其實整個國科會裡面能夠帶領未來整個人機介面，或者是生成式AI來做整合規劃，我覺得就像我剛剛在問您，如果未來您有辦法結合一些民間的企業，大家一起來整合這相關的資源，因為我剛剛有提到台積電、輝達都是我們非常知名的一個廠牌，如果能夠整合成由國家帶領的一個國家隊，您做隊長，整合這些民間企業成為一個法人，有沒有機會？我還是想問一下。
吳主任委員政忠：這個我倒沒有想過那麼大的，但是我們這一次TAIDE對話引擎，事實上，臺灣幾乎所有的業界，我們都找來一起跟學界在幫忙。
羅委員廷瑋：所以主委您不覺得這些業界其實蠻願意付出……
吳主任委員政忠：是的。
羅委員廷瑋：對國家有一份熱衷，大家願意來，那是不是可以趁這一次的因緣際會下，大家有一次合作，未來結合成法人，然後有更多、更多的合作，我想臺灣如果由您的帶領之下，又還有這些廠商一起來協助的話，成為這個法人，我想可以創造其他的機會，更多的科技來造福國人，這個部分您可以嘗試成立法人看看嗎？
吳主任委員政忠：沒錯，臺灣必須要合作，事實上，晶創臺灣方案裡面的IC design跟人工智慧，國內的廠商，因為臺灣的半導體是從IC設計、製造到封裝測試，我們目前正在努力把臺灣廠商集結在一起，包括學研界，這個不一定是要我，但是這個方向應該是會持續推動。
羅委員廷瑋：這個方向是對的嗎？您可以認同嗎？
吳主任委員政忠：應該是對的，未來的……
羅委員廷瑋：當然成功不必在你，您客氣啦！但是我是說如果國科會能夠作為一個領頭，然後帶領這些企業一起來努力成立一個法人，我想對國人來說、對臺灣來說、對中華民國來說，都是一個很好的方向，這部分希望你能夠努力，好嗎？可以嗎？
吳主任委員政忠：是，我們一起來努力。
羅委員廷瑋：好，謝謝。
吳主任委員政忠：謝謝。
主席：謝謝羅廷瑋委員，吳主委請回。我們接下來請陳培瑜委員質詢。