會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時59分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請陳主委。
主席：主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
鍾委員佳濱：主委，你在今天的施政報告第17頁當中提到要「提升本國自製節目能量、挹注資源活水，活絡電視產業發展」這裡面包括我們本土自製節目頻道商的內容產業，是不是？
陳主任委員耀祥：是。
鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，這個頻道商就是在我們的第四臺，你也知道我過去在地方政府任職期間也審查過有線電視，就是MSO的費率，目前我們五十幾家系統業者，大概分成四大、五大集團，凱擘、台固、中嘉、台數等等，最近這些MSO的業者紛紛叫苦，說過去我們的收視戶有520萬，現在降到剩451萬，你覺得對於本國的產業是不是一個很嚴重的威脅？大家都不看有線電視了，都去看國外訂的、手機的播送，你覺得呢？
陳主任委員耀祥：我們系統業者通路的用戶的確在減少。
鍾委員佳濱：那你們怎麼知道450萬戶這個數字的？
陳主任委員耀祥：這450萬戶，我們每年都有統計數字。
鍾委員佳濱：你們的統計是系統跟你報的，對不對？
陳主任委員耀祥：對。
鍾委員佳濱：因為你也參加費率的審查嘛。
陳主任委員耀祥：是。
鍾委員佳濱：費率的審查你們會去看它的財報嘛。
陳主任委員耀祥：對。
鍾委員佳濱：財報會說它有多少用戶，就像台電知道它有多少用戶，台水會知道它有多少用戶，是不是這樣？
陳主任委員耀祥：是。
鍾委員佳濱：所以用戶數是透明的，是不是它陳報出來的？
陳主任委員耀祥：對，沒有錯。
鍾委員佳濱：那它收了多少錢也知道，花了多少錢在哪裡，也都知道。好，現在我們來看一下MSO，我這邊看到一個說法是，他們目前的收費假設是510的話，版權費大概占了240，系統大概270，對於這樣的數字，你認為是不是差不多接近市場現況？
陳主任委員耀祥：這個就是我們傳統所講的240俱樂部，臺灣這30年來大概都是這樣。
鍾委員佳濱：OK，這是事實，那我們來看一下，MSO商收了錢，它跟誰收錢？它跟用戶收錢，收了錢之後它付給誰？它付給頻道商，對不對？權利金。
陳主任委員耀祥：對。
鍾委員佳濱：頻道商除了這個授權費用的收入，它也收了廣告費，是不是這樣子？
陳主任委員耀祥：是。
鍾委員佳濱：所以頻道商的收入──廣告費跟版權費，主要的這些頻道商，緯來、東森、八大、TVBS、非凡等等，因為你們都會要它做年度報告，所以他們這些權利金的收入、廣告費的收入你也知道，有沒有報告？
陳主任委員耀祥：應該有一些是在他們財報裡面，但是不會是很細節的。
鍾委員佳濱：但是一個總total大概知道，你們定期審查頻道商的公共性，所以知道權利金跟廣告收費大概的數字，對不對？
陳主任委員耀祥：嗯，大概可以統計出來。
鍾委員佳濱：好，那我請教一下，最近的報導，這個數字有點怪怪的，剛剛出現的是451萬戶，他們陳報給你的，但是我們看到一個新聞，Disney有5個頻道，它每個月收取22塊，1年可以收取7.4億，我把它的授權費倒推回去，Disney是不是絕大部分的用戶家裡都會有的頻道？在它撤出之前。
陳主任委員耀祥：對，它算是一個強勢頻道。
鍾委員佳濱：所以它這個戶數就等於是全國的用戶，每個系統都有嘛。
陳主任委員耀祥：不是，跟委員報告一下……
鍾委員佳濱：少數沒有？
陳主任委員耀祥：他們頻道授權有時候還會有打折的問題。
鍾委員佳濱：打折我不管，我是說它呈現出來的戶數是280萬戶，你們目前有沒有審查到頻道商的數字？我聽到一個數字是282萬加減3萬，大概就是目前這些全國都有的必選臺，我打開哪一個系統都有，像新聞臺這些，大概是在這個數字上下，你們有沒有掌握這個數字？
陳主任委員耀祥：我們掌握的是有線電視451萬的那個數字。
鍾委員佳濱：沒有，是你們在審，我剛剛問過你了，往前跳，你忘了嗎？
陳主任委員耀祥：有。
鍾委員佳濱：我才問說你們去審查它的頻道收入，你不是知道它的廣告費、它的版權費嗎？
陳主任委員耀祥：請我們的平臺事務管理處跟委員報告一下，好不好？
鍾委員佳濱：簡單、快點好不好？時間有限。
詹處長懿廉：我們這邊有線電視系統業者來陳報的是他們的訂戶數，委員您剛剛講到的那個部分是基本頻道。
鍾委員佳濱：頻道商的收入、版權收入，有沒有出現剛剛這個280萬戶的數字？有沒有？老實說有沒有？你們完全不知道這個數字。
詹處長懿廉：我們就系統這個部分是沒有。
陳主任委員耀祥：我們沒有這個數字。
詹處長懿廉：對。
鍾委員佳濱：你們沒有數字？OK，如果查出這個數字，恐怕你們在國會上的備詢就要說明一下，但是這個280萬戶跟451萬戶，我從Disney來核算，現在有一個情況，閱聽大眾每個月平均大概付525元，1年大概6,500元，加起來1年大概290億，但是頻道商收了多少錢呢？280萬戶它能收多少錢，你們有沒有掌握？
陳主任委員耀祥：280萬戶來講的話……
鍾委員佳濱：它收了多少錢？這些主要頻道收了多少錢？從280萬戶收了多少錢，在他們的版權費收入？
陳主任委員耀祥：1戶240元，依照它那個頻率去估算。
鍾委員佳濱：MSO付了多少錢給系統業者買他們的授權？
陳主任委員耀祥：這個因為是屬於他們商業的……
鍾委員佳濱：沒有啊，總total不是說頻道商有版權費收入，你手上的加一加有多少錢？你們每年在審嘛，你們知道這些頻道商的版權收入啊。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們只有審離島三家而已，其他的部分都是地方政府的資料。
鍾委員佳濱：那地方政府有沒有？會不會有？
陳主任委員耀祥：地方政府應該也不會說它有授權，有多少資料，我想委員你……
鍾委員佳濱：頻道商只有跟你陳報離島三家嗎？
陳主任委員耀祥：我們審的部分只有這三家啦。
鍾委員佳濱：那電視頻道、有線電視頻道沒有？
陳主任委員耀祥：但是授權的，跟委員報告……
鍾委員佳濱：它收到的授權金是多少錢你不知道？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上，頻道商都是透過頻道代理商的……
鍾委員佳濱：對，下面我就要提到這個重點了。
陳主任委員耀祥：所以我們沒有……
鍾委員佳濱：現在頻道代理商大概有這幾家，凱擘、佳訊、全國（中嘉），現在如果我們是審MSO的費率，我大概知道它付了多少權利金給頻道代理商，這個會知道對不對？
陳主任委員耀祥：對，這個會知道。
鍾委員佳濱：但是這個頻道代理商付了多少錢給頻道，我們要從頻道端來查。
陳主任委員耀祥：對。
鍾委員佳濱：頻道端能不能知道他們付了多少、收了多少版權收入，知不知道？你們這裡有沒有辦法查？頻道端收到多少？收到多少廣告費？收到多少版權收入？能不能查得到？
陳主任委員耀祥：基本上，除非有什麼樣特別的案子，不然我們不會去查……
鍾委員佳濱：那目前你們手上有沒有什麼特別的案子，你們掌握了它收到的版權費，有沒有？
陳主任委員耀祥：沒有，目前沒有，版權的收費部分……
鍾委員佳濱：廣告收入有沒有？
陳主任委員耀祥：廣告收入應該會有一些，但不是完整的。
鍾委員佳濱：我知道，不管是不是每一家，你們目前有沒有頻道的資料，你們收到了它的版權收入或者廣告收入，你們手上有這個數字嗎？有沒有？
林處長慧玲：廣告收入有。
鍾委員佳濱：版權收入呢？
林處長慧玲：版權收入……
鍾委員佳濱：你們沒有辦法拿到？
林處長慧玲：對，廣告收入有。
鍾委員佳濱：確定？
林處長慧玲：廣告收入有。
鍾委員佳濱：那版權收入呢？
林處長慧玲：版權我們要再確認一下，我目前手邊的資料……
鍾委員佳濱：主委，如果你們拿到了廣告收入，為什麼拿不到版權收入？不是很好查嗎？它的財報啊！它從哪裡收的，收入多少錢，所收的廣告費用有沒有揭露？有嘛，財報會揭露嘛。
陳主任委員耀祥：對。
鍾委員佳濱：那版權收入怎麼不會揭露？你回去查一下，好不好？
陳主任委員耀祥：好，我們回去查清楚。
鍾委員佳濱：會查清楚喔？好。
陳主任委員耀祥：它可能是包在營業收入裡面，它沒有細目。
鍾委員佳濱：是，那我現在就要請你查了，因為這裡面顯然有很大的落差，這邊說它在全國有451萬戶，總total付的錢，但是這個頻道商收到這個頻道代理商的錢，收到的版權收入大概只有280萬戶。最後的結論，所以我是說為了避免民眾超繳第四臺的費用，請你們調查版權中心，就是頻道代理商的股權結構到底是誰成立的，據我所知，我上次有問過，因為它很多都是這四大集團、五大集團成立的代理商，因此你們可以查得到它付多少錢給自己設立的版權中心，但是版權中心付了多少錢給頻道去買他們的節目，這個你們要查，可不可以？
陳主任委員耀祥：我認為這個可能要有法律的授權，這個部分來講的話……
鍾委員佳濱：你們不是手頭上就有了嗎？
陳主任委員耀祥：但是那個財報沒有辦法詳細到版權……
鍾委員佳濱：這個要有法律的授權你才看得到嗎？請問要哪個法授權你們才看得到？
陳主任委員耀祥：就是我們的有線電視……
鍾委員佳濱：你們現在去看系統業者MSO的財報，我就看過啊！裡面也寫得很清楚啊！
陳主任委員耀祥：對，但是那只是一個營業的總收入，total的部分……
鍾委員佳濱：沒有，如果是MSO的財報，這些都看得到，但是只看得到它付了多少錢給版權代理中心，至於版權中心付了多少錢給頻道商，要從頻道商來看。我建議你……
陳主任委員耀祥：版權中心……
鍾委員佳濱：是不是？
陳主任委員耀祥：是。
鍾委員佳濱：因為我過去在財委會，這些頻道商如果是上市上櫃公司，這個通通都看得到，你們要不要去查？
陳主任委員耀祥：如果是上市上櫃公司當然可以查得到。
鍾委員佳濱：那你們要不要查？
陳主任委員耀祥：如果有需要我們……
鍾委員佳濱：可不可以幫我們查一下？
陳主任委員耀祥：好。
鍾委員佳濱：幫我們統計一下，目前這些頻道商、頻道業者、內容業者收了多少。
陳主任委員耀祥：但是，跟委員報告，他們大部分都不是上市上櫃公司。
鍾委員佳濱：其實大概都要會計師簽核了啦！
陳主任委員耀祥：要公開發行了，他們倒不是……
鍾委員佳濱：好，請你們在3個月內提供你們掌握得到的這些內容業者，每年從頻道的版權中心收到多少收益，我們才能確定你第17頁講的，去挹注資源活水，活絡電視產業嘛。
陳主任委員耀祥：是。
鍾委員佳濱：他們是內容生產者嘛。
陳主任委員耀祥：我們最主要補助的是在所謂的地方頻道。
鍾委員佳濱：我不是要你補助，我是說它可以從我們收視戶付的錢當中拿到多少去做節目，你覺得這個重不重要？
陳主任委員耀祥：好，這當然很重要。
鍾委員佳濱：很重要，那請你3個月內提出幾個……
陳主任委員耀祥：好。
鍾委員佳濱：我再重複一次，目前這些頻道商收取費用的版權中心是誰組成的，可以嗎？
陳主任委員耀祥：可以，我們再……
鍾委員佳濱：第二個，他們頻道商到底從這些版權中心收到了多少授權費用，它才能夠拿來做節目，這些錢是誰付的，你知道嗎？是收視戶付的，收視戶負擔多少錢？535元當中，其中的210元系統業者付給了版權中心，版權中心再付給頻道商，頻道商如果到最後只收不到100億、收不到50億，你覺得我們會有好的收視品質嗎？
陳主任委員耀祥：這個我們當然要增加……
鍾委員佳濱：好，請你3個月提供書面，可以嗎？
陳主任委員耀祥：好，可以。
鍾委員佳濱：謝謝。
主席：我肚子餓了。
鍾委員佳濱：沒關係，你還有戰備存量。
主席：謝謝佳濱委員。下一位請洪孟楷委員。