會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時35分）謝謝主席，有請公平會李主委。
主席：請李主委。
李主任委員鎂：委員好。
邱委員志偉：主委，貴會防制人為操縱物價專案小組是你當主席嗎？
李主任委員鎂：是我們副主委，我也會參加。
邱委員志偉：主動監測的這些項目是正面表列還是你們列舉的？
李主任委員鎂：我們的重點是這一些，其他在上面沒有的，如果有必要也會一起掌握。
邱委員志偉：大概是蔬果類，玉米、白米、油、糖、奶粉？
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：這是你們列舉的，其他品項是不是也有可能被人為操縱、影響物價？
李主任委員鎂：也不無可能。
邱委員志偉：你們只針對這些，其他部分怎麼辦？不查嗎？
李主任委員鎂：比較常見的我們會固定監控，如果哪段時間在價格上比較異常、需要特別注意，我們也會一起監控。
邱委員志偉：你再去檢討一下這個範圍，大概都屬於一些農畜產品，那漁產品呢？
李主任委員鎂：如果漁產品有異常也會處理。
邱委員志偉：你要檢討這個範圍是不是可以容納所有的品項，因為所有的農漁牧產品都有可能被人為操縱，你只針對這些，其他都不去查，是不是這樣？
李主任委員鎂：報告委員，農林漁牧各種的產品非常多，我們在……
邱委員志偉：對，你看就沒有漁嘛！漁會不會被人為操縱？也有可能啊！
李主任委員鎂：有需要的話，我們也會一起來看。
邱委員志偉：當然是有需要才會提醒你，我希望你下一次把這些品項正面表列，包括農多少品項、漁多少品項、畜多少品項。
李主任委員鎂：像是白鯧，我們也有注意過。
邱委員志偉：你都沒寫啊！
李主任委員鎂：但是委員的提點很好，我們會來處理。
邱委員志偉：虱目魚有沒有？石斑有沒有？你不要偏重於農牧，漁都沒有，所以你們這個業務要更精進。
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：另外，Google演算法跟違反關鍵字廣告的關聯性調查，我在上一屆最後一個會期有質詢你，對不對？你有沒有印象？
李主任委員鎂：有，委員有提到。
邱委員志偉：那個部分你說2個月之內要完成彙整，然後提到委員會討論，最後的結論怎麼樣？11月向你質詢，2個月彙整，你不要我質詢完就聽一聽、隨便答一答，後面沒有任何動作、沒有任何積極作為，這個我會繼續追蹤喔！你有答應我，但你不知道現在的進度如何，到底有沒有完成資料彙整？
李主任委員鎂：委員垂詢的部分，我們已經有提供資料，我們在這個……
邱委員志偉：調查的結果怎麼樣？這是哪個處在處理的？
李主任委員鎂：我們的服務業競爭處。
邱委員志偉：請處長，主委可能比較不知道。
林處長慶堂：跟委員報告一下，這個案子我們調查完有提到委員會討論，根據我們的調查，包括國內關鍵字的使用者、代理商、仲介商都有做瞭解，得到的結論是關鍵字要插入、形成關鍵字，甚至構成不法，這是廣告主去買關鍵字而且使用關鍵字功能，Google有些防免措施，如果廣告主……
邱委員志偉：你們當次的會議議程、結論情形跟討論情形，提供一份資料給我。
林處長慶堂：好，沒有問題。
邱委員志偉：你們是利用臨時動議去討論的，不是……
林處長慶堂：沒有，我們是提委員會審議。
邱委員志偉：你確定？你們給我的資料是1633次會議，你們是用臨時動議沒有錯嘛？
林處長慶堂：我們有正式討論。
邱委員志偉：有正式討論就應該有列案為議程討論？
林處長慶堂：有，我們那時候……
邱委員志偉：沒關係，把這些細節資料給我看，你在這邊答復說要好好送委員會審查……
李主任委員鎂：跟委員說明，我們會議的審議案是處罰哪一些就列為審議案，但這是根據調查結果到委員會說明，所以會在臨時動議裡面讓其他委員知道這件事情，我們審議案是具體個案已經要裁處，才會有審議案。
邱委員志偉：對啊！到底你提出這個，你們幕僚單位提到委員會，要讓委員會表示意見而不是用臨時動議，這應該列案，因為是一個重要的議程，要列案嘛！而不是一個臨時動議。
李主任委員鎂：我們有正式提報告案，在委員會也有充分討論。
邱委員志偉：你把會議整個議程，包括你們討論情形，會議紀錄再給我一份。
李主任委員鎂：會後提供給委員。
邱委員志偉：這個事情我為什麼會質詢？因為很重要。你們處理不能太草率、太輕忽啊！這樣的處理態度，我覺得相對是消極的。主委，我質詢你，你跟我答復，你就照答復的內容來做，你要去監督執行的進度、執行的情形。
李主任委員鎂：有，都有照委員提醒的去做。
邱委員志偉：不要跟我講講回去後沒什麼積極的作為，這樣是不好的，好不好？再來，綠色轉型，很多企業都要面臨綠色轉型的問題，轉型的過程中因為很複雜，有很多相關法律的規定，並不是每個業者，特別是中小型業者，不是都那麼的清楚，都有可能因此踩到這個競爭法的紅線。如果在過程中踩到紅線，公平會有沒有相關的指引辦法，讓這些中小型業者有所指引、有所遵循？不然他們什麼都不知道，也沒有專業人員，一旦它他在企業轉型的過程中踩到競爭法的紅線，你們有沒有比照日本公平會有一個相關遵法的指引？你們來做好嗎？
李主任委員鎂：我們對於企業如何去避免有聯合行為有訂一些指引，我們去年還到各個行業去，針對它量身訂做一個……
邱委員志偉：我是針對綠色轉型，而且針對中小企業，在綠色轉型的過程當中，有很多法律或者他們人才不足，需要這種相關的指引他們才有所依循嘛！日本公平會去年就發布相關遵法的指引，怎麼樣讓他們避免在綠色轉型過程中違反獨占、相關的公平法？
李主任委員鎂：我們請副主委說明。
邱委員志偉：針對中小企業綠色轉型過程中，你們要發布相關的指引，這樣可以嗎？
陳副主任委員志民：跟委員報告一下，有關綠色指引，日本這個部分我們有掌握啦，其實它主要是提供業者一些比較明確且不違法的依據，這個如同委員剛剛所講的。它所提到的這些問題，當然主要是涉及到同業之間聯合行為，而聯合行為是要實現綠色轉型的目的，對於這樣的問題，我們……
邱委員志偉：臺灣也會遇到嘛！
陳副主任委員志民：我們也會遇到，我目前可以做的，我們沒有類似這樣具體的guideline處理原則，但是如果類似的案子出現，目前我們是沒有類似的案子……
邱委員志偉：你最好是有guideline，你就不用去跟個案做輔導……
陳副主任委員志民：是。
邱委員志偉：他們看到guideline就知道怎麼去處理了，日本訂得出來，我不相信我們臺灣訂不出來！
陳副主任委員志民：其實最主要原因是因為guideline的製作，通常我們必須要有一些實際案例的經驗，才能夠知道怎麼去訂具體的guideline內容，不過目前如果真的有這個案子……
邱委員志偉：你不要講推託之詞，我不見得一定要實際案例的經驗，你可以參酌國外的立法經驗啊！
陳副主任委員志民：是，對。
邱委員志偉：你不要講推託之詞，我不曉得還有沒有收臨時提案，如果委員會不收，我就在院會提臨時提案，你6個月之內訂定相關指引，然後讓這些中小企業在綠色轉型過程中有所依據，可以嗎？
陳副主任委員志民：我們朝這個方向來思考，不過就跟委員……
邱委員志偉：不要說朝這方向，你不要抽象地跟我講朝這方向思考。
陳副主任委員志民：我想要講的……
邱委員志偉：我已經第4屆了，我必須要遵守質詢相關的規範，時間到我就不能占用太多的時間，因為我會影響到後面委員質詢的權益，這個質詢的倫理、質詢的秩序很重要。
主席：是不是請公平會，會後再把一個……
邱委員志偉：不是啦，主席，你就直接裁示，6個月有困難嗎？你把相關的指引訂出來。
李主任委員鎂：我們朝這個方向來努力看看。
邱委員志偉：朝哪一個方向？
李主任委員鎂：朝您講的綠色轉型的指引事項。
主席：6個月內好不好？
邱委員志偉：把相關指引辦法訂出來好嗎？
主席：6個月內把指引辦法訂定出來，謝謝。
邱委員志偉：6個月喔！我會繼續追蹤，好，謝謝。
主席：好，謝謝，我們接下來請鄭正鈐委員發言。