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會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時7分）主席好，有請部長，還有原民會。
主席：請陳部長及原民會代表。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好，辛苦了。
陳代理部長駿季：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這一次野保法的修法，其中之一是因應大法官釋字第803號解釋，要來尊重原住民的狩獵文化，所以我們在看院版的時候，尤其是第二十一條的部分，如果是一般野生動物，原住民基於傳統文化、祭儀或非營利自用的目的的話是免罰，但是需要備查，至於一般野生動物在非原住民的話，依據第二十一條是免罰，並沒有需要備查。另外一個部分，我們也看到院版第十九條的部分，有關這些獵捕的方法，我是因為看到你們的說明有提到「至於原住民族所用傳統獵具，與前開定義之型式不同者，非屬獸鋏範圍，併予敘明」，可是我們完全沒有看到關於原住民傳統獵具這樣的一個文字。所以我自己有提出修正動議，希望把原住民族的傳統獵具分別列出，另外連動到第二十一條之一，也希望去做一個分別的處理，把它納入傳統獵具。再來，就是希望能夠鑑於資訊落差，有一個兩年的輔導期，請問部長，這樣子可以嗎？
陳代理部長駿季：第一個部分，我跟委員說明，就是原住民的傳統獵具，我們採用的是一個負面表列的方式，因為原住民傳統獵具有非常非常多的多樣化，如果用正面表列的話，可能會有掛一漏萬的部分，所以我們這一次的修法針對獸鋏的部分是很明確的，而且它有它定義的部分。第二個部分，您提到說當我們實施以後，希望有一個兩年緩衝期的部分，我要跟委員說明，就是說，當我們做禁止的時候，我如果提供了兩年的緩衝期，對於在使用這個獵具的人，他就會等到兩年以後再說，但我們同步在推改良式的這些獵具，所以我們希望改良式的獵具能夠儘快的去推。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我特別請原民會在這個地方要幫忙一下，就是關於什麼是傳統獵具，它的規範、它的輔導，我希望原民會一起來推動這個部分，好不好？
宋處長麗茹：跟委員報告，其實相關的辦法，我們也跟林保署開過很多的會，如同剛剛部長所說的，負面表列的這個部分，我想我們可能可以再進一步來討論看看。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。另外，我要做一個提醒，因為農業部這邊，林保署針對獎輔造林，從過去的20年60萬，現在有一個公告修正的版本，就是6年最高60萬，因為預告期已經滿了，很關心，就是要提醒何時上路，為什麼？因為在禁伐補償的案件申請是每一年的1月1號到4月底，但是根據你們的草案，是規定施行後的一年內，它是用匡定一年內，如果你要針對七年以上的造林要終止，他要加入禁伐補償是很好，免返還已領取的造林獎勵金，所以這個部分是很好的一個權益，可是我們很關心何時上路，因為禁伐補償的申請是到4月底，如果沒有配合的話，他們這一整年的權益就會損失，所以希望農業部跟原民會能夠針對這個空窗期去研議一下，看是要針對今年做一個例外展延，還是怎麼做，針對這個部分我是做一個提醒。另外，我也想要追問一個問題，因為部長你應該很瞭解，我去年有關心我們有一群真正的老農民，這些人過去做過工作，可是呢，當他領取那一次的給付結清之後，因為年紀沒有趕上國民年金的上路，所以他們現在變成被排除的一群老人家，處境堪憐。對於政府不能夠改善他們的問題，我也覺得過不去啦，我特別看到農業部這個地方其實有講到辦理農保的目的是為了要照顧長期從事農業工作的農民，在發生事故的時候，他的經濟生活可以獲得保障，可是另外也特別提到，並不鼓勵長期從事其他職業，領有社會保險其他老年給付的人，因此就把他認定為已經有晚年生活的基本保障，所以他不得參加農保。可是我有講到確實是有這樣的漏接，當時您也有提到，如果他們確實是被漏接的一群，就應該要去想辦法幫忙。我也有找過農業部的同仁來討論，可是大家好像束手無策，我自己是看到在民國68年其實曾經有這樣的一個提案，就是說，像這樣的一個狀況，被認為是選擇性的社會福利措施，嚴重違背福利行政的公平原則，跟當時上路的條例的立法主旨不符合。所以在隔年我也看到，針對那些已領取勞工保險老年給付的漁會甲類會員，後來是開放他們進入到老年津貼的部分，所以並不是沒有方法。因此我希望是不是可以至少去盤點這一類的農民人數，然後對於這種結算金額過低的農民，是不是去研議怎麼樣讓他們至少在老年的生活能夠獲得保障，符合我們辦理農保的目的，部長，因為時間的關係，我就是做這樣的一個訴求。主席，再給我一個議題。另外，我在3月1號的院會質詢上有要求說，針對我們目前現有的非法小型露營場，其實我們上路以來，幾乎沒有人能夠取得合法，最主要就是因為它位於19項的環境敏感地區，我希望你們開會，那請問有開會了嗎？
陳代理部長駿季：我們應該有相關的會議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有開會了？那我一定要拜託一下部長，拜託農業部，因為這個土石潛勢區，其實原住民45%都位在這邊，而且上面有很多的房舍，但是能夠有房舍卻不能夠有這種露營帳篷，其實是滿奇怪的，而且劃設土石流潛勢區只是希望我們能夠去做防減災的工作，所以針對這個法源依據的理由，我還是希望能夠到我的辦公室來做說明，好不好？
陳代理部長駿季：好，我們到委員辦公室說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們想個辦法來解決他們的問題。最後，我要表達感謝，因為我一直關心原保地的貸款業務，原民會跟農業金庫公司願意開始來合作，所以我特別要針對這個部分，未來原住民保留地貸款業務合作方案的內容希望能在一個月內能夠提供，但是我是要藉這個機會特別謝謝農業部及農業金庫。謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員。接下來請洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。請洪申翰委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時10分）謝謝主席，邀請副主委。
主席：好，有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員好。
楊委員瓊瓔：副主委好。電價從4月1日開始漲價，這一次漲價，用電700度以下的調漲5%；700度到1,000度調漲7%；1,000度以上調漲10%，所以全台總共有1,340萬戶的家庭跟單位會受影響。在工業的部分，逾44萬戶會受影響，而且用電戶調幅十來趴，更有十多家的用電大戶，它的漲幅是15%以上；那台積電當然要調高最多達25%。在這樣的情況之下，當然對於中小廠商的影響就很大，所以本席要請教，這一次的電價上漲幅度，對於我們科學園區內的廠商影響有多大？
林副主任委員敏聰：我們國科會非常關心這個問題，我們有做一些簡單的估算，估算這部分可以請處長簡單回答。
楊委員瓊瓔：來，請做說明。
許處長增如：好，報告委員，因為用電的電價調整，按照他用電的多少，會有不同的幅度……
楊委員瓊瓔：當然。
許處長增如：整個來看平均幅度大概有12.7%，相關的經費，我們初步估算每個月會增加大概16億元左右的成本。
楊委員瓊瓔：每個月大概16億元喔？
許處長增如：是。
楊委員瓊瓔：光光你自己本身科學園區內，你們所增加的也是非常大的一個數字，不只是廠家。在這樣的情況之下，本席要請問，4月份已經漲了，所以我們積極趕快提一個案子要求9月份不能再漲了，在今年的非常年，這個提案現在還在院會裡頭等待要再做協商。副主委，你是不是支持9月份的電價不能再漲？
林副主任委員敏聰：這個我們沒有辦法，我們希望也同時去推動節能輔導跟綠能推動，也就是說長期……
楊委員瓊瓔：節能輔導，這當然每一天都要推動的嘛……
林副主任委員敏聰：對，長期來講……
楊委員瓊瓔：所以，就你剛剛的說法的確是受影響嘛，既然受影響，今年要怎麼度過？9月份不能再漲。
林副主任委員敏聰：目前的影響，在科學園區裡面應該還是在可控制的範圍……
楊委員瓊瓔：在可控制的範圍，再漲下去就無可控制了，對不對？
林副主任委員敏聰：我想還是要尊重這個機制，整體的去考量……
楊委員瓊瓔：對啊！再漲下去就無可控制。所以本席要告訴你，我們已經自己在做功課了，要告訴政府9月份不能再漲，這是第一個。第二個就是既然漲了，那你剛才說的你怎麼節能，你的電有沒有穩定，以及你的電網安全度要怎麼樣去精進，這個非常重要吧？
林副主任委員敏聰：這個非常重要。
楊委員瓊瓔：尤其對於你們科學園區來講是非常重要的嘛。
林副主任委員敏聰：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：是喔，所以，這個部分當然就一定要反映、一定要精進。本席要再請教，這一次的強震，我們園區裡面有沒有受影響，盤點的結果怎麼樣？
林副主任委員敏聰：水電的部分，剛剛委員強調電的部分，這次沒有斷電，這個部分我們事實上有雙迴路，在南科的部分……
楊委員瓊瓔：這個不能斷電，要是斷電就「代誌大條了」。
林副主任委員敏聰：對，不能斷電，就是穩定性非常重要，它的韌性這個部分非常重要……
楊委員瓊瓔：對。所以這次的強震，電還沒有受影響？
林副主任委員敏聰：沒有受影響，就供電，對的……
楊委員瓊瓔：那其他的呢？
林副主任委員敏聰：包括三個園區。
楊委員瓊瓔：三個園區都還OK？
林副主任委員敏聰：對對對，因為……
楊委員瓊瓔：都還OK喔。水的方面有影響嗎？
林副主任委員敏聰：水沒有。
楊委員瓊瓔：也都還好。因此，穩定度跟電網怎麼樣去精進，這一點非常重要。接下來本席要請教氣候變遷法，我們的溫室氣體主要是二氧化碳跟甲烷，包括了發電業、鋼鐵業、水泥業等等非常的多，許多廠商對於我們進行碳盤查還有取得碳權到目前為止都不是很清楚，所以廠家很緊張，要怎麼樣讓我們的企業不再碳焦慮呢？副主委，針對減碳、淨零的相關議題，你怎麼樣來協助所有的科技產業？因為2050年淨零碳排是全球的目標，我們對於新科技的投資非常重要，因此，在我們碳費的收益比當中，您跟環境部有沒有去協調未來的比例要怎麼做，能夠把這些碳費的比例加注在我們這一邊？
林副主任委員敏聰：科學園區本身這個部分我們有積極去協調，協助他們因應整個碳費所帶來的衝擊跟盤點，這個我們有積極協助。整體來講，我們當然也很希望一定程度能夠有足夠的資源來支持未來的淨零科技創新，這個部分才能夠長長久久……
楊委員瓊瓔：當然知道，所以本席告訴你，這個是目標設在那裡，那我們要怎麼樣去跟政府談判？你們的橫向談判談了嗎？有跟環境部談了嗎？
林副主任委員敏聰：我想這個在行政院的層級，我們主委本身……我們也希望這個碳費的收益在一定程度能夠反映出對未來淨零科技創新……
楊委員瓊瓔：所以我們是需求的，對不對？今天主委沒來，因為你也代表主委，所以本席還是希望、還是期許，你務必要跟環境部趕快去談，因為現在環境部也還沒有定案，資料都還沒有完整，這個時間點就是我們最重要的關鍵點，你們必須要積極去談，它的碳費比例可以提撥多少過來給我們，這樣才能夠扶植我們整個廠家。因為臺灣今天很重要，科學園區對我們的產值是相對重要，跟世界接軌，所以本席會繼續監督，你們趕快去談，看那個方案到底是怎麼樣，有了初步的方案也給本席書面的資料。
林副主任委員敏聰：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題人工智慧AI，連昨天準總統公布都說是AI的團隊，我們還以為這麼fashion，但是不是，他是行動（active）跟創新（innovative），不是人工智慧。現在人工智慧AI席捲全球，政府說人工智慧法預計在年底的時候提出，這個也是我們大家非常關心的，在上個月也跟主委在討論，他也說政府有可能會在年底的時候提出人工智慧法。520要改組，我不論誰來當主委，是不是續任，但是我仍舊希望這一個工作一定要持續去推動，因為這個務必要達陣成功，你的看法呢？
林副主任委員敏聰：是，這個時程目前為止是不變的，而且我們目前也是在積極的研議過程當中，在跟各界溝通當中……
楊委員瓊瓔：主委上個月告訴我們年底會拿出來，現在的進度呢？
林副主任委員敏聰：不變，具體進度我請處長說明。
楊委員瓊瓔：請做說明。
陳處長國樑：跟委員報告，現在的進度除了參考各國的立法內容以外……
楊委員瓊瓔：對，這個我們在3月份討論過。
陳處長國樑：我們現在積極的跟業界、跟學界在溝通。
楊委員瓊瓔：持續在溝通當中，這個一定要加油好嗎？因為這個大家都非常的期待，如果有比較具體溝通的方案、對話完成的，也請把書面資料給本席，好嗎？
林副主任委員敏聰：是。
楊委員瓊瓔：我們一起加油，我們也希望人工智慧法可以加注在臺灣各方面，讓我們可以跟世界接軌，而且效能更增加，謝謝。
林副主任委員敏聰：非常謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，林副主委請回。我們接下來請鄭正鈐、鄭正鈐，、鄭正鈐委員不在。今天登記質詢委員均已發言完畢，另有林倩綺、陳冠廷、邱志偉委員提出書面質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（12時14分）請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
洪委員申翰：部長，我想你應該知道地面型的光電近期在中南部其實引起了很多環境生態相關的討論，我們在很多報導裡面看到好像業者、社區、NGO常常處在一種衝突的關係跟局面下，但如果我們仔細去看國外的一些作法會發現，其實國外好像已經有很多成功的案例，透過一些我覺得很具巧思的設計跟配套，光電在自然生態跟農業生產其實有滿多融合雙贏的例子。比方螢幕左邊這個英國的案例，你可以看到他們透過設計讓這個案場多了很多生物多樣性，甚至還出了一本指引；右邊是荷蘭的例子，他們設計了光電的地景公園，反而吸引了很多野鳥來棲息，做到很多社區的共融。看起來這些融合或者是這些雙重、多重效益是做得到，國外的案例很多，如果在臺灣有類似的作法，透過設計讓衝突能夠走向共融，甚至是多贏，部長，你覺得值不值得推廣？
陳代理部長駿季：我個人認為光電結合農業就是以農為本、光電加值的這個概念，最重要的一點就是在臺灣，當然沒有錯，很多地景都很好，不過我以實務上來看……
洪委員申翰：部長，我先問你如果能夠做得到的話，我先做這個前提……
陳代理部長駿季：如果說真正做到像歐洲那樣子的話，我覺得可以，絕對可以往前去思考。
洪委員申翰：你同不同意能夠進一步往前推廣？如果做得到的話，當然前提是要做得到。
陳代理部長駿季：我覺得可以往前去做一個規劃，因為目前的問題不在地的問題，是在本身包括我們的光電區、漁電共生只用到8%而已。
洪委員申翰：部長，我現在問你同不同意，如果做得到可不可以往前推動？
陳代理部長駿季：如果做得到像您提供的照片這樣的話，我覺得可以值得進一步的去規劃，那是共融的部分。
洪委員申翰：部長，你們農業部其實之前有要求一些光電的案場用信託的方式來處理生態補償的問題，最近有一個案例即將要上路，我看到是在臺南的將軍，這個光電業者是委託人，他提撥了一筆所謂生態補償金，銀行是作為受託人，銀行再把這筆錢給生態跟環境專業的NGO來作為受益人，讓他們可以用這筆錢去維護另一塊鹽灘濕地的生態，它的面積甚至達到1,200公頃，非常大片，所以其實它有機會可以讓包括水鳥、包括濕地環境可以棲息，做到我覺得效果很好的異地補償，部長，你覺得這個作法是不是跟過去的看起來不太一樣，有機會大家可以做一點研究，甚至往前鼓勵？
陳代理部長駿季：我覺得您所提到的這個案例我們必須再去詳細的瞭解，因為從照片看起來是很漂亮，但是在實務上到底是怎麼樣的一個三角關係，以及他們之間的互動……
洪委員申翰：部長，那些相關案例你有鼓勵大家可以用信託的方式來處理啊！
陳代理部長駿季：我想信託是方法之一，但是我要回到本質，就是當這個光電進到這個場域的時候是不是能夠維持那邊的生態，那個才是重點，而不是用信託。
洪委員申翰：部長，我要先跟你說，我今天跟你討論這件事最重要的是，其實有很多民間團體，包括環保團體，在做各項的嘗試，他們現在希望能夠用公益信託的方式，我們的公益信託其實是要跟主管機關來做申請，但目前生態保育的主管機關沒有訂定公益信託的子法，所以現在反而是思考怎麼樣能夠讓事情雙贏的NGO組織必須要用所謂的他益信託的方式，這個他益信託反而需要繳交最高20%的稅額。部長，你覺得在你心中公益信託的理念，假如真的有公共利益的話，我們是不是該推動、是不是該支持？
陳代理部長駿季：如果真的是用公益的概念去做的話，我覺得公益信託子法是值得去做相關的研議，而不是回到一般用閃避的方式或用其他的信託方式去處理。
洪委員申翰：部長，可是現在問題來了啊，我們現在就沒有公益信託的子法，現在環境部有，可是它只針對環境教育，不是針對生態保育。
陳代理部長駿季：OK，這個部分我可以回去以後請我們的農金署來做這個公益子法的相關研議。
洪委員申翰：部長，這個可能要你們農金署跟生態保育的主管機關，因為是要跟主管機關來做相關的申請……
陳代理部長駿季：對，我們先去……
洪委員申翰：我同意它應該要符合所謂的公益，但是我們連子法都沒有，我們連要去判斷它符不符合公益都沒有辦法！
陳代理部長駿季：瞭解。
洪委員申翰：部長，我認為今天不管有沒有這個案例，從環境保育的角度，現在有越來越多的團體都希望保育能夠用公益信託的方式來做到更多的雙贏，也越來越多人也許願意出資、出錢來請專業的人幫忙保育，但現在都卡在農業部沒有子法，大家無從操作、無從往前走、無從執行，大家都必須要用他益信託的方式，但是要繳20%的稅額，你覺得這樣合理嗎？
陳代理部長駿季：我覺得不合理，但是剛才您講到一個非常重要的，這個保育的東西跟你剛才的光電可能是兩件事，不一定是結合在一起，因為有很多很多種生態的保育是由保育團體來做的。
洪委員申翰：我認為剛剛我講的案例有機會成為公益信託裡面好的案例，但這件事情……
陳代理部長駿季：不是唯一的，不是唯一！
洪委員申翰：對，可是大家可以以專業來做判斷。
陳代理部長駿季：對，瞭解。
洪委員申翰：可是當你們子法都沒有的時候，連判斷的依據、連判斷的操作與執行都沒有！
陳代理部長駿季：我知道。
洪委員申翰：部長，二個月內把我們公益信託的子法給訂定出來，參考其他部會，至少把子法訂定出來，有沒有問題？
陳代理部長駿季：我想我可以承諾的就是把子法的草案，我們先跟公益團體討論也要有一個基本的草案，因為訂定出來本身要有非常多的程序，我們把整個規劃的草案先……
洪委員申翰：部長，二個月，請你們找相關團體，包括業者等等等一起來討論……
陳代理部長駿季：可以。
洪委員申翰：包括銀行，大家期望一個什麼樣公益信託的操作方法，我們把它定出來，好不好？二個月。
陳代理部長駿季：好，二個月可以。
洪委員申翰：草案提出來，然後找相關的團隊一起來討論。
陳代理部長駿季：對，我們再來去討論細節。
洪委員申翰：我覺得這是一個重要的基礎！
陳代理部長駿季：可以，這個我認同。
洪委員申翰：好，那麻煩部長，謝謝。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝洪申翰委員的發言。接下來請黃捷委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
發言委員：黃捷

黃委員捷：（12時22分）謝謝主席，請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
黃委員捷：部長好。有關這次野保法修正草案第十九條，我當然很肯定我們農業部終於把這最後一哩路也送進來了，就是獸鋏終於要全面禁用了，因為這個也是非常多保育團體跟農民、跟原民做過溝通之後大家的共識，我認為不能申請使用算是一個進步啦，但是我還是必須要講一下山豬吊的部分，因為這個金屬套索目前無差別的特性還是有發生過很多案例會捕捉到目標物種以外的野生動物，導致他們的傷殘，甚至是死亡，像目前看過的案例有石虎、臺灣黑熊、穿山甲、臺灣水鹿、山羌，這些例子都還是有在發生，這件事情已經討論很多年了，我還是想要再次請教我們農業部，有沒有機會把這個山豬吊放進來？如果沒有辦法，配套措施是什麼？
陳代理部長駿季：跟委員說明，我們現在是把獸鋏的部分先做全面的禁止，至於山豬吊的部分，我在一開始報告也說明了，就是說，因為目前靠近山區的農民及一些原住民部落還有必須使用的空間，但是同一時間我們也更積極的推廣改良式獵具，我們希望讓改良式的獵具更積極地推動，因為第十九條有授權我們可以公告其他禁止使用的獵具，所以我們預計，如果我們順利把這些改良式獵具推廣以後，我們在一年之內就可以把山豬吊的部分去做一個禁止。
黃委員捷：好，謝謝部長的說明，意思就是說我們在一年內會把這個過渡期完成。
陳代理部長駿季：對，我們期待是這個方向。
黃委員捷：可以全面汰換成改良式的獵具。
陳代理部長駿季：對，我們朝這個方向去做。
黃委員捷：好，這個承諾必須要去執行，希望今年底之前，我們在一年內就讓它可以完全汰換掉，而不是繼續無限的有這個空間使用，變成山豬吊一直都還是存在。當然我也希望大家可以理解現在原民朋友跟農民朋友的需求，我也知道其實我們林保署滿用心的，這幾年一直都在推廣精準獵具的使用，我也知道你們現在到各地都還有再繼續開座談會，要跟大家做到最強力的溝通，所以我也希望再次提醒，我們中間的過渡期，在汰換的同時，把地方上這些溝通也做好，不要再發生這樣的悲劇。我看到最近一個案例，就是去年，不到一年的時間，就有一隻臺灣黑熊因為中了山豬吊，但牠沒有辦法掙脫，最後被活活餓死，這樣的悲劇仍然在發生，我不希望有這樣的事情再發生了。另外就是這個改良式的精準獵具，我希望你們在推廣的同時，是不是也可以把規格儘量講清楚，然後搭配實名制來管理呢？
陳代理部長駿季：我想我們在後續執法就會有一定的規範，相對的，這個實名制我想我們也可以研議，看怎麼樣把它納進去，因為它需要有一些配套的作為。
黃委員捷：好，推廣的同時，如果可以達到實名制，我相信是更精準的管理，並且還是要加強查緝。
陳代理部長駿季：是。
黃委員捷：因為當你們公告出來之後，山豬吊就是非法的，我希望讓大家有一個明確的認知，然後也有充分的溝通。最後還是要問一下，因為在第十九條裡面有講到，其他經主管機關公告禁止的方法，可以有一個空白的授權，我擔心的是就算這個法授權下去之後，還是有一個地方主管機關可以去調整的空間，我怕的是這個調整的空間是不是地方政府也會把其他他們認為應該要禁止的放進去。
陳代理部長駿季：不會，這是由中央公告。
黃委員捷：所以絕對不會有地方政府……，都會是統一公告？
陳代理部長駿季：地方如果有意見，它會建議到中央來。
黃委員捷：好，這個就希望你們可以承諾，未來如果有新的獵具，你們要放進來的，都是由中央統一公告，因為現在地方法規還滿亂的，我就希望給你們統一公告之後……
陳代理部長駿季：不會，如果禁止的部分由地方政府各自公告的話就會亂七八糟，每個縣市都會不一樣。
黃委員捷：沒錯。
陳代理部長駿季：所以是由中央來公告。
黃委員捷：好，這個請你們務必要完成，最後希望可以趕快讓新法上路之後，我們全面禁用獸鋏，然後也把山豬吊的公告持續讓大家知道。以上，謝謝部長。
主席：好，謝謝黃捷委員。登記發言的委員，除了不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有陳冠廷委員、邱鎮軍委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（9時34分）謝謝主席，請國科會副主委。
主席：有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員早。
吳委員沛憶：副主委好。臺灣發生了花蓮的地震，關於我們的產業，尤其是科學園區的損失以及恢復，大家都很關心，尤其臺灣的半導體產業是全球現在整個供應鏈的關鍵，所以不只是國人，其實世界都關心，這一次我看國際都給予臺灣肯定，我們即使發生這麼大的地震，我們的半導體沒有停工，我們的供電也很快就恢復，等會我會跟您請教我們園區的運作狀況。前面我剛剛看到洪孟楷委員有詢問你關於園區恢復的細節資料，請你會後提供，我在這邊提醒國科會，因為立法院最近才在討論國會調查權的問題，因為你們國科會是科學園區的房東，裡面是我們臺灣重要的產業，有非常多的廠商，你們提供的資料千萬不能涉及人家的營業秘密，因為這涉及到產業，可能影響到它的訂單，甚至可能影響到股市。
林副主任委員敏聰：是，謝謝。
吳委員沛憶：國會調查權不是你或我說了算，哪些資料可以提供、哪些資料不能提供，這都有法律規定，必須要涉及公共利益，你們才可以提供。
林副主任委員敏聰：是。
吳委員沛憶：所以不管是在這個質詢台上，還是會後提供的資料，請你們都要務必謹慎，因為臺灣的半導體產業，全球都在關心，牽一髮動全身，請你們要特別謹慎注意，好不好？
林副主任委員敏聰：是，謝謝委員這個很清楚的……
吳委員沛憶：在這次地震之後，國科會針對我們園區的穩定性有成立緊急應變小組，怎麼樣來做這個機制？
林副主任委員敏聰：我想具體的運作就是國科會或管理局在當地幫忙的部分，成立這個應變小組可以快速反應，這很重要，但細節部分我們可能請局長……
吳委員沛憶：最主要我們想要關切的是園區的供電，我看台電有一個強化電網韌性建設計畫，我們預計十年內要投資超過5,600億，裡面很重要包括到加強科學園區的電力穩定，因為一秒、兩秒對我們來講都是一個很大的損失跟負擔，我們未來希望可以朝向電廠直供園區，但是就目前科學園區的供電，我們是不是本來就有加強保護的機制？用什麼樣的方式？
王局長永壯：跟委員報告，園區跟管理局平時就有訂定災害緊急應變計畫，所以當地震發生的時候，我們第一時間就馬上成立緊急應變小組清查所有園區，因為我們園區散布在各個地方，所有的水電還有氣體、污水處理設施，第一時間回報都是正常運作，所以第二部分我們就開始問廠商有沒有受損情形、需不需要園區來協助，因為平常都有在做演練，這一次電也沒有停、水也沒有停，所以大部分的機台都是正常運作，當然震度達到一定程度的時候，四級以上有一部分機台就會自動鎖住，這是自動的裝置，他們也有人員疏散等等，所以整體而言，對營運損失應該是甚微。
吳委員沛憶：好，我們的緊急應變機制請你們務必要讓每一次的演練，甚至每一次災後，實際上的運作都應該理當可以讓我們下一次做得更好，也請國科會要繼續投入，因為這次之所以可以半導體不停工，然後供電能夠恢復這麼快，與921地震相比起來，主要就在於這些年來臺灣的供電穩定性，除了我們剛剛講到的電網以外，包括我們投資綠能、包括我們投資儲能，這些相關的研究我們國科會都有投入支持，這部分我們也希望要繼續加強，好不好？
林副主任委員敏聰：好，謝謝。
吳委員沛憶：接下來也是要請副主委特別關心的事，我想我們的政府部會、每一位首長、每一位公務同仁都不能置身於社會事外，最近全國國人非常關心的就是數位性暴力，非法的性影像在網路上面流傳，其中還涉及到兒童的性剝削，這造成受害人一生、一輩子非常非常大的影響。現在立法院也在討論兒少性剝削條例的修法，我自己也會提出版本，但是我看國科會的研究事項裡面也包括性平研究，二十年前國科會曾經支持過兒少性剝削條例的相關研究，但是性影像的散布，最害怕的就是一傳十、十傳百，尤其現在是一個全球的網絡，甚至影像是傳到境外的，所以臺灣有法人台灣網路資訊中心有進行一個研究案，在做全球下架的研究，其中也涉及運用AI，它用一部影片可以去找到這部影片還出現在哪些網站，就能協助後續的執法來下架，所以這個部分用科技來阻斷性影像的散播，你們國科會可不可以支持相關的研究？
林副主任委員敏聰：我們已經積極在規劃，尤其是數位這件事情現在讓很多相關的議題會變得更嚴重、更快速，傷害也會更多，所以事實上我們會召集跨領域的專家，希望也要有數位的專家，不只是原來的關於兒少研究的專家，我們會組成一個比較跨領域的團隊，已經在積極地規劃。
吳委員沛憶：你們要主動自行研究。
林副主任委員敏聰：是，我們會主動規劃。
吳委員沛憶：不要等待學者來申請。
林副主任委員敏聰：對，我們會主動規劃。
吳委員沛憶：因為這對國家來講、對政府來講是很重要的議題。
林副主任委員敏聰：是，沒錯，我們覺得非常重要。
吳委員沛憶：也希望你們可以加強、加速來協助我們其他單位來偵辦，好不好？
林副主任委員敏聰：是，沒問題，我們已經在進行了，謝謝。
吳委員沛憶：好，謝謝。最後要關心的是太空中心，今天我們的火箭阿伯吳主任沒有來，由副主任代表。
林副主任委員敏聰：他應該是在……
吳委員沛憶：吳主任現在人在美國，去參加美國太空博覽會？
林副主任委員敏聰：對。
吳委員沛憶：請問一下，美國太空博覽會我們在去年法人成立以後是首次獲邀嘛，然後去年新聞上面報載說中國沒有出席，現在火箭阿伯、你們太空中心正在美國參加太空博覽會，今年中國有沒有出席？
林副主任委員敏聰：今年這個部分也沒有嘛？
余副主任憲政：沒有看到中國的官方代表。
吳委員沛憶：今年中國也沒有受邀出席，好，其實我們更加關心的是，我們到美國參加這個博覽會，合作、交流了哪些議題？在會後我希望可以提供資料給我們。
林副主任委員敏聰：好，沒問題，我們會後提供。
吳委員沛憶：最後，在花蓮的救災裡面，我們看到了太空中心福衛五號的應用，你們緊急更改排程，然後提供這個災害前後影像的比對，這對國人來講是非常大的一個消息，我看國人也湧入你們的粉絲頁感謝你們，當然國人也關心的是，你們還有福衛八號的計畫，對不對？
林副主任委員敏聰：對。
吳委員沛憶：目前預計的時程是如何？
余副主任憲政：目前福衛八號的第一顆衛星預計114年年底會有發射的機會，所以目前正在做整合測試的工作，明年可以發射。
吳委員沛憶：已經在測試，預計明年要發射？
林副主任委員敏聰：對，明年底。
吳委員沛憶：這是我們第三期國家太空科技發展的長程計畫，上次在這邊質詢的時候，我有提醒吳主委，相關的計畫還沒有看到你們提出來，所以希望提出來之後趕快送來給我們瞭解、參考，好不好？
林副主任委員敏聰：好，謝謝。
吳委員沛憶：謝謝。
主席：好，謝謝吳沛憶委員。我們再來請羅廷瑋委員質詢。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時）院長、各位同仁，大家好，還有各位媒體先進，大家早。在當前兩岸關係緊張的大背景下，前總統馬英九日前進行大陸之行，並且在4月10號與大陸國家主席習近平會晤，這不僅是一次重要的個人旅程，更是兩岸發展的一個重要的里程碑。在這一次馬習二會中，馬前總統堅持中華民國的立場，並重申了九二共識，一中各表，這對於推動未來兩岸和平與穩定發展具有決定性的意義。在習近平先生的回應中，我們也看到了對臺灣友好的姿態，他鼓勵更多大陸民眾訪問臺灣，這將有助於增進兩岸人民的相互理解與信任。在當前的政治環境中，民進黨的某些政策被視為對大陸不友善，這無疑也加劇了兩岸緊張的氣氛，然而正是在這樣的情況下，馬前總統的訪問顯得尤為重要，他的行動不僅是對話與溝通的一個突破口，也是重啟和平的一個契機。和平的重啟不應該只是單方面的努力，而是應該雙方展現智慧和勇氣的結果，新政府必須抓住這一個歷史的機遇，進一步推動兩岸在經濟、文化、教育、農業等各個層面的交流與合作。尤其是在經濟領域，臺灣可以利用這次交流的契機，積極地開拓對大陸農產品出口和旅遊界的合作，這不僅可以為臺灣的經濟帶來新的成長點，也能為廣大民眾提供更多的就業機會，提升生活水平。在馬英九前總統努力推動和平與發展的同時，政府部門也應該積極地應對內、外部的挑戰，保持策略上的靈活性和戰略上的堅定性。和平的道路從來都不是平坦的，它需要我們每一個人共同努力，需要我們以開放性的心態和建設性的行動應對，朝野一起攜手合作，用實際行動證明臺灣可以成為兩岸關係和平發展的建設者和貢獻者。站在新的歷史節點上，對話還是對抗？交流還是交惡？我們有責任，也有能力開創一個和平繁榮的新篇章，為我們自己，為我們的下一代共同打造一個更加美好的未來。謝謝。
主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來，我們請登記第2號羅委員智強發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時3分）民主基金會執行長慣例是由總統任命，這是謊言。民主基金會執行長慣例由總統任命，這是謊言。民主基金會執行長慣例由總統任命，這是謊言。很重要，所以我說三遍。事實上，我曾經擔任過馬英九總統的幕僚、發言人、總統府副秘書長，我可以直接告訴大家，我不知道這慣例從哪裡來，也許陳水扁執政，他們有他們的搞法，蔡英文也許把手伸到國會的外交裡面，去搞他的人事任命，但那是民進黨惡搞民主基金會的結果，不要推成什麼總統任命的慣例。馬英九總統在執政的過程當中，民主基金會執行長就是由當時的立法院院長也是民主基金會的董事長王金平先生來任命的。從法規上來講，事實上民主基金會執行長也是由董事長提名，然後由董事會同意任命的。民主基金會為什麼創立的歷史緣由，也是因為中華民國的國際外交處境非常的困難，而國會、立法院院長保有一定的彈性，所以可以幫助政府來實現國會外交，這是當時民主基金會創立的緣由。可是我想要問今天還在說謊說執行長由總統任命的這一群民進黨的朋友，我想要問你，今天立法院院長擔任民主基金會董事長，結果執行長不是他決定的，請問要如何配合立法院院長去實行、貫徹國會外交呢？更重要的是，白紙黑字基金會的章程就寫得很清楚啊！今天就是由董事長也就是立法院院長來任命執行長，我不知道民進黨到底在拗什麼？滿口謊言！彌天大謊！現在董事長已經確定由韓國瑜院長出任，我在這邊鄭重的告訴民進黨，如果還要背著民意、逆著民意硬幹的話，我覺得民進黨你就等著踢鐵板吧！接下來檢驗的標準很簡單，就看執行長的任命，目前的董事會民進黨能夠主宰的席次確實是過半，你要不要逆著民意對幹，還是要去貫徹你今天的謊言？
主席：謝謝羅智強委員的發言。接下來請登記第3號張委員嘉郡發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（9時7分）院長、各位同事，大家早安。我們都知道，臺灣的鮮乳是國際中最高標準的A級鮮乳，是我們家庭中常用的乳品，更是提供孩子們豐富、均衡營養的來源之一，但究竟什麼叫做鮮乳？我們一般認知，保存期限13天的叫做鮮乳，但目前在臺灣保存期限長達90天的進口乳也叫鮮乳，對於這樣的差別，過去臺灣政府一直都沒有明確的定義，到底為什麼有這樣差別的乳品都可以叫做鮮乳？相對在國際上，如澳洲規定必須冷藏4°C且保存期限10天以下的才叫做鮮乳，而美國農業部USDA更早在2001年就已經公布了各種乳品的定義，須符合一定的殺菌流程才可以叫做鮮乳，而以138度高溫殺菌，稱為ESL的乳品就叫做長效乳，目前市面上保存期限90天的進口乳在美國就是叫做長效乳。那在臺灣呢？這些通通稱之為鮮乳。面對2025年紐西蘭液態牛乳零關稅的衝擊，以各項長效乳都可以標示做鮮乳的市場紛亂，政府除了應該更積極作為來重新定義什麼叫做鮮乳之外，更應該協助臺灣超過五百餘戶的酪農們產業升級，面對挑戰。很遺憾的，到目前為止各項政策對於酪農沒有任何幫助，提高補助讓酪農們淘汰老弱乳牛的政策到目前都還卡關在行政院，沒有辦法實施，2月初就召開的乳品標示文字會議，農業部與衛福部至今仍提不出一個具體的方案。臺灣的乳品、臺灣的鮮乳有最好的品質，臺灣的酪農們也可以與國際競爭，但長效乳跟臺灣鮮乳，其本質就有非常大的差異，保存成本也大不相同，如果政府再不加快腳步，趕快制定相關規範，不但對臺灣的酪農不公平，同時消費者的權益也會受損。保護產業、保護消費者是政府機關責無旁貸的責任，所以嘉郡在這裡呼籲對酪農與消費者的保護，政府應該要有積極作為，不要讓2025年後孩子們要喝一杯國產的優質鮮乳都是一種奢侈。
主席：謝謝張嘉郡委員的發言。接下來我們請登記第4號楊委員瓊瓔發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時10分）謝謝敬愛的主席韓院長，楊瓊瓔發言。「新政府要傾聽民意，先來國情報告即問即答」，最近準總統賴清德先生陸續宣布內閣人事，包括新任的行政院長卓榮泰先生、副院長鄭麗君女士，國發會主委龔明鑫將任行政院秘書長，再加上其他媒體所傳聞，我們看到幾乎都是賴清德先生的熟識圈。換句話說，未來的內閣就是要成為真正能夠執行賴意志的「賴意內閣」。但現在人民需要的不是「賴意內閣」，而是能夠傾聽民意的「民意內閣」，房屋漲價、房價漲、實質薪資「倒退嚕」、青年低薪、貧富差距拉大、社會安全網破洞那麼多、詐騙橫行、兩岸關係緊繃，民眾對未來的問題有各種無力感，都需要政府說明國政方向。不管是在能源、兩岸、內政、外交都存有施政錯誤帶來的問題而待解決。賴清德先生是少見的未獲絕對多數，國會也不過半的雙少數總統，所以本席要在這邊督請賴清德準總統與新政府面對民意、面對國會。準院長卓榮泰先生說要和國會合作，他更說要誠意地溝通，人民優先，那我就要向準閣揆卓榮泰喊話，也請卓榮泰先生回應，你是否贊成賴準總統就職後完成他選前要來立法院國情報告的承諾，而且是要即問即答的這個方式？這才是真正的、有意義的詢答，因為雙少數總統的民意基礎弱，我國內閣人選也不需要經過國會的同意。現在賴清德先生、卓榮泰先生都喊出要跟立法院合作，而在野過半的立委也都提出國情報告，要採即問即答的方式，所以我們希望卓榮泰準閣揆，請你正式回答這個問題，是否贊成國情報告，同時採取即問即答的方式？而且柯建銘總召自己也說，這樣才有意思，因此我們在這邊希望，不是「賴意內閣」，而是「民意內閣」！
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來我們請登記第5號陳委員菁徽發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時14分）主席、各位委員以及媒體朋友，大家早安、大家好。今天我們要談論的是「打造防護網，對抗粉紅灰犀牛」，大家聽到粉紅灰犀牛一定非常地陌生，但這個詞是描述女性遇到乳癌病痛時所面臨的衝擊。根據統計，乳癌是臺灣女性發生率的首位，也是死亡率的第二名，它就像一頭大犀牛來襲，很多女性在不清楚也不明白的狀況下，生活和家庭就被這頭粉紅灰犀牛撞得頭暈目眩。預防勝於治療，這是我們從小都聽過的話，但是當今政府國健局的篩檢，對於乳癌的預防機制卻始終跟不上時代的潮流。乳癌除了是女性最好發的癌症之一，近年來也開始有年輕化的現象，年輕乳癌個案比例高達32%，臺灣罹患乳癌的高峰年紀更是下修到40至50歲，與歐美國家相比，提早了整整10年，我們篩檢補助的年齡卻依舊訂在45歲以上的婦女，而且超過半數的女性一生中從未接受過篩檢。除了預防措施趕不上民眾的需求，癌症病友等待新藥納入健保的時間可以說是遙遙無期，平均要等候的時間長達787天，如要自費使用新藥，每個月的花費動輒數十萬元；如果沒錢，就只能用時間來和病痛纏鬥，這絕非良善的政策，相反的，對於癌友來說，就像被政府拋棄一般。為此，本席想對新政府呼籲，首要任務就是儘速成立癌症新藥多元支持基金，幫助不論乳癌或其他癌友和他們的家人免受病痛、心理以及經濟的沉重壓力。我們希望因病而貧的困境，尤其是乳癌年輕化的現在，該如何保障女性的健康權，都是未來政府重要的課題。對此，本席要求衛福部強化現今的衛教資源，將篩檢年齡下修到40歲，提供篩檢升級差額負擔的方案，加速藥物納入健保給付，主動提供年輕癌友以及所有癌友心理支持的資源，還有生育保存機制，讓我們一起為全臺灣的女性打造防護網，一同幫助他們對抗這頭粉紅灰犀牛吧！謝謝。
主席：謝謝陳菁徽委員的發言。接下來請登記第6號張委員智倫發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：張智倫

張委員智倫：（9時17分）主席、各位委員、各位先進、各位國人朋友，大家早安、大家好。今天的國是論壇對我本身和我們國民黨所有立法委員來講非常重要──擺脫黑手，讓陽光照進立法院！本席是第11屆立法委員，尤其我是區域立委，承接直接的民意，除了馬不停蹄在地方奔波外，在職權範圍內就政府的行政缺失，尤其是行政怠惰、對地方建設的馬虎，我一定要為人民發聲，這是我應有的權利。新一屆的立法委員就是新民意的展現，政府理當尊重，也必須重視。新任委員透過對上一屆立委的預算案來凍結，攸關人民的政策問題，本是理所當然。過去我跟行政部門的溝通非常順利，所以我上任兩個月以來，也成功爭取、請高公局對國道3號交流道實施改善工程，讓國道3號中和交流道每日2,000人次的車潮有所緩解。結果最近我們都知道，柯建銘總召針對我就預算案的質疑，想要限縮本席立法委員的職權！所以本席現在要正式跟柯總召報告，其實你明明就知道本席沒有擅用職權去施壓任何國土署的成員，我當時是請國土署跟新北市水利局召開一個有關新北市中和區污水下水道建設遲緩的會議。中和污水下水道民國93年第1期開始設立，直到現在，南勢角還有將近10萬鄉親沒有接污水下水道，這個工程如果不去監督，可能還要將近10年的時間，才有辦法讓我們10萬南勢角鄉親的污水下水道得以接管。所以我在這邊要跟柯總召正式來呼籲，您是民進黨的萬年總召，也是立法院最資深的立委，你明明就知道本席沒有壓迫國土署的官員，我是為地方在爭取建設。結果你卻用這樣的方法來讓我們國民黨的立法委員膽怯、害怕，不敢執行我們的職權。跟柯建銘總召報告，你這樣的作法根本是大錯特錯，我們一定會更嚴格、更積極地來爭取預算，幫地方的民意來爭取、打拚。以上，謝謝。
主席：謝謝張智倫委員的發言。接下來我們請登記第7號羅委員廷瑋發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（9時21分）兒少性剝削零容忍，重罰保護下一代。近期黃子佼的事情，已經引起了社會嘩然，所以我們也將提出兒少性剝削修法的版本，希望能夠加重對不當拍攝或持有兒童性剝削影片者的刑責。但是我今天想講的，很重要的是加重刑責只是一種方式，政府更應該要正視根本的問題，才能夠斬草除根。這個論壇被認定是臺版的N號房，已經不是一天、兩天的事情，但是為什麼我們的政府束手無策？網際網路平臺的提供者、網際網路應用服務以及網際網路接取服務的提供者，主管機關明知有性侵害防治相關的事宜，現在應該先行限制瀏覽，移除犯罪有關的網頁資料，結果衛福部在哪裡？據報載，論壇的創辦人還在平臺上大言不慚，大肆的宣揚臺灣、中華民國的政府無能，如果說衛福部沒有這個技術，數發部在哪裡？毫無作為！只會宣揚你自己認為、認定的自我政績，而真正發生事情的時候，我們看到數發部、衛福部、NCC、檢調應該要再更積極的辦理。我們更希望，當立法委員不斷的修法，不斷的正視這個問題的時候，司法機關會判這麼重嗎？行政機關會積極辦理嗎？難道一切就只是仰賴著立法委員修法，事情就可以根絕嗎？我們希望政府不要只是在亡羊補牢，等到大家質疑了，才願意拿出自己的作為。更不要說衛福部對於虛擬二次元的創製已經做了管制，態度非常強硬，但是對於持有真實三次元違法影片的黃子佼，是否將其列為拒絕往來戶，卻是覺得有點困難、有點兩難、浪子回頭很重要。我們當然要守護網路，這些二次元也避免有性剝削，但不是一味地拿這個來把所有的創作者都框在一起。最後，我想包括我們的黨團、立法委員，透過自己的行使權力，為人民爭取權益，卻被不當的民進黨黨團抹黑的時候，我們予以譴責！
主席：謝謝羅廷瑋委員的發言。接下來我們請登記第8號陳委員冠廷發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（9時24分）各位國人同胞早。我想藉著國是論壇談幾件事情，特別是無人機考照相關的議題，無人機操作的證照規定是每兩年需要更新一次，考試的地點也不是每一個縣市都有，像我們嘉義縣的農民可能需要再花時間到其他縣市參加考試，這一點當然是會影響一些農民，特別是在農忙的時候會比較不方便，所以藉由國是論壇，我們是希望呼籲相關的主管機關能夠增設考場。我也希望民航局還有農試所能夠研議，把這一個證照的有效期限可以延長3年至5年。很多農民其實已經直接在他們的相關場域裡，每天都在練習使用，所以必須要考量這一個證照的長度，確保讓那些農民朋友們能夠不要在農忙的時候，再增加不便性。考場的設置也必須要考量到有一些農民朋友們可能交通的距離比較遠，我們講的並不是只有在嘉義而已，其實包含在南投縣，整個南投縣目前看起來，它的可近性是不夠的，可能要到其他鄰近縣市；花東地區當然更是如此，特別是花東地區狹長，這一個部分也都需要主管機關列入考量，讓農民朋友更加能夠使用科技農業來做這些事情，降低農用無人機操作者的負擔，讓他們能夠更專注於日常工作，而不是瑣碎的證照更新。剛才幾位委員有提到兒少剝削的事情，我想藉著國是論壇再次強調一件事情，性剝削的事情並不是只有一個政黨關注，它其實是每一個政黨都在關注的事情，我們知道最近有許多議題，大家都想要在這個部分討論，但是不可以因為我們憎恨或者是不喜歡另外一個政黨，就把這些事情合理化，這是最糟糕的事情。不管是國民黨、民進黨，甚至是民眾黨，對這件事情是有共識的，不管是加重其刑罰，或者是對於散播者、製造者，依照比例加重，這些我們都可以一步一步地把它完成，不要因為比方我們討厭或者是不滿反對黨，或者是我們不滿執政黨，而把這個剝削的事件來合理化，這對輿論來講是非常糟糕的。近期我們藉由在一些委員會的時候，我們聽到其他委員的發言，其實對這件事情是有共識的，既然有共識，那就不要因為政黨之間的這些辯論等等，來合理化這些性剝削的事件，這是非常要不得的事情，我也希望未來我們能夠朝著這個方面一起前進。
主席：謝謝陳冠廷委員的發言。接下來我們請登記第9號林委員沛祥發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：林沛祥

林委員沛祥：（9時28分）駭人聽聞？知法、合法、依法利用議事規則向中央爭取地方的建設來造福地方的民眾，是我立法委員的基本工作內容，怎麼會是駭人聽聞？本席是林沛祥，是基隆市的民意代表、是中華民國的國會議員。基隆市財政困難，最大的傳統市場仁愛市場二樓有250個攤位，冷氣超過30年沒有修繕，而需要一大筆的經費更新的時候，主管機關經濟部卻給不到三分之一的經費來修繕，要民眾跟攤商這個夏天沒有冷氣可以吹，本席向經濟部爭取預算澈底修繕冷氣，有什麼不對？所以我附議了一個1億5,000萬的凍結預算尾款，後面卻是經濟部技術司的一個科技專案的補助預算，一年就高達228億，涵蓋的範圍又是AI、又是低碳淨零、又是智慧感測、又是替代食材，我請經濟部來做口頭報告，詢問這228億，他們到底做了什麼？報告是說用中研院的技術來培養5家新創公司，然後又說公司到現在還在孵化期，所以成效不明。所以我不同意取消復議，這又有什麼不對？我在交通委員會，我看到基隆捷運10年編了將近150億，桃園捷運6年間編了將近200億，新北捷運9年也不過兩百多億，然後經濟部被我擋下8個案子的預算，尾款只有1億9,000萬，但實質上已經花掉了整體將近347億一年！347億一年，我要你經濟部說清楚、講明白再撤案，這有什麼不對？如果我不去講清楚、查清楚、說明白，這種濫用公帑、浪費民脂民膏的行為才叫做駭人聽聞，至於護航的人不過就是倚老賣老，同流合污，換了屁股就換了腦袋的雙標者。我在此要向基隆的鄉親和全國的民眾報告，這些經費都是我們的血汗錢，但是中央輕輕鬆鬆地就把這347億給花了，而這只是經濟部下面的幾個單位而已，如果我不查清楚經濟部的347億去了哪裡，這才是身為國會議員的失職。我在這裡也跟某位前輩喊話，我是立法院的立法委員，不是交通委員會的交通委員而已，如果我代表基隆人、替基隆市爭取預算是天經地義，這不叫駭人聽聞；在國會裡面夜郎自大，這才叫駭人聽聞。以上。
主席：謝謝林沛祥委員的發言。接下來我們請登記第10號黃委員健豪發言。
會議：第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（9時31分）各位國人同胞，大家早安。本席今天要談的第一件事情，是關於近期兒少性剝削的問題，我想臺灣的兒少問題從兒少的虐待到性剝削都有非常嚴重的結構問題，我們立法委員該做的事情，就是把相關的法律補正。近期大家關心的兒少性剝削，關注的是拍攝者、關注的是施暴者，但是我們要講，這件事情如果沒有觀賞者、沒有市場就沒有人會去產製這個過程，所以閱聽大眾也是這個共犯結構的一部分。所以本席在這邊要提出來，我們會提出一個修法，未來不僅是持有的人、不只是拍攝的人、不只是施暴的人，未來包含觀賞、未來包含分享兒少影片、兒少性剝削的所有使用者都應該要負擔相關的法律責任，我們才能夠從源頭澈底杜絕這種兒少性剝削，才能夠從源頭澈底杜絕這種影片產製的過程。今天不管你持有一部影片也好，持有百部影片也好，只要有一件事情發生，那個就是民主國家、文明社會的悲哀，所以對於任何持有的人、觀賞的人、購買的人，我們都應該立法予以嚴懲，才能夠澈底斬斷這個不歸路。另外，本席也要正式回應民進黨總召指控本席「駭人聽聞」，我們要問一下，立法委員、國會議員的職責到底是在護航行政部門，還是在監督其他國會議員？今天本席提出的住都中心預算復議案，就是因為我們看到民進黨執政8年以來，當年承諾要興建20萬戶社會住宅，但是截至今年為止，完成興建的只有4,672戶，正在興建的只有2萬4,508戶，這個數字遠遠不及各地方政府自己興建的數量。國家編列了龐大的預算給住都中心，國家編列了這麼多人力給住都中心，讓住都中心在各地興建社會住宅，這個政策執行不力，本席當然要對相關的預算提出凍結、提出復議，希望住都中心能夠把這個社會住宅的政策好好地執行，好好地說明之後再予以解凍、再予以執行相關的計畫，但是我們看到民進黨換了位置忘記換了腦袋，自己忘記自己國會議員的身分，國會議員提出相關的復議案，該來解釋、該來說明的是行政部門，沒想到民進黨跳過了正常的監督程序，直接動用政黨表決，這是國會最大的遺憾。
主席：謝謝黃健豪委員的發言。現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。休息（9時34分）
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（9時29分）謝謝主席。主席，有請吳釗燮部長。
主席：請吳部長。
吳部長釗燮：委員好。
林委員楚茵：部長早安。
吳部長釗燮：早。
林委員楚茵：我們知道剛剛連媒體都非常關注520接下來的人事部分，但是不論如何，我都希望還能夠繼續在外交及國防委員會繼續質詢你，因為部長對於臺灣整體所面臨的全球環境應該如何因應，其實是非常資深，也非常瞭解，但是面對中國對於臺灣的國際打壓，本席這一趟去了越南參加世界臺商會回來之後更有感，當然，在過程當中也許我們沒有第一線接觸，但是部長一定非常地感同身受，我先從未來的準副總統在捷克行遭到中國武官跟蹤這件事情講起。隨著520的接近，我相信一定有許多外交上面的阻礙正在無形的發生，但是並沒有展現出來，就以媒體在4月7號的報導所提到的，中國武官尾隨我們未來的蕭美琴副總統，以這個國際的角度來看，我來唸一個香港資深評論鍾劍華教授的說法，他說以現代的科技，要跟蹤需要用這樣的方式嗎？還是說你一定要讓對方知道我正在跟蹤你？甚至於差點釀成撞車事件讓媒體來披露，所以他們懷疑其實這是一種無形的壓力，要讓這個無形的壓力現形。我想問部長，從事情發生到現在，目前外交部的掌握跟瞭解是如何？就像剛剛沈伯洋委員也特別提到的，就是外交人員在國外所受到的人身安全威脅，但是這個除了外交人員本身應該要有維護安全的能力，或者是常識之外，如果像這種其實挑明了就是一種挑釁，甚至於想要進而製造事端的時候，外交部到底要如何因應？而現在有關準蕭副總統的這個事件，到底是一個什麼狀況？
吳部長釗燮：非常謝謝委員。有關在捷克發生的這個事情，我們也不斷地在跟捷克的相關政府部門尋求瞭解、尋求澄清，也有一些說明，這個跟媒體說明的大致上是相符的，我想捷克是對我們非常友好的國家，對於外交人員的這些作法，他們的確是不予認同，但是實際的這個作為必須要由捷克的相關政府部門去處理，我們就不過度涉入，但是一件很重要的事情是，中國外交部門這種戰狼式的作為，不管是對於我們的訪賓，或者是對於我們外交人員在參與活動時的這種跟蹤、騷擾，或是很大規模的抗議，甚至有一次在一些國家就引起肢體衝突等等，這些事情我們都要非常小心地去面對，我想我們的外交人員都有這種警戒、那種很高度的警惕性，碰到該爭取我們相關權益的時候，我們絕對不會退縮。有關其他國家跟蹤、騷擾的這些事情，他們也都會回報總部，由總部這邊來加以思考，看接下來要怎麼樣處理。
林委員楚茵：部長，如果是以數字或事件來做統計的話，隨著戰狼外交的興起，在國際當中，我們所遇到的這種接近衝突性的行為，過去可能只是暗示性，或是沒有那麼顯性，但是像蕭副總統，準副總統所遇到的這樣的一個狀況，在比例上是不是增加的？
吳部長釗燮：在過去一段時間，我們的確看到中國的外交人員對我們施加的壓力有增加的趨勢，但是在最近這一段時間，我沒有辦法確定說到底有多少時間，但是最近這一段時間，我們感受到的這種直接的壓力，似乎是在減輕當中，但還是必須要有更多的資訊才能夠讓我們有比較好的分析。
林委員楚茵：好，因為畢竟我們許多的友邦，其實只是友善之邦，我們並沒有實質上的外交關係，所以我要直接地問，像這樣子的話，當我們一些重要的部長，甚至像這種以準總統的身分到其他友邦去的時候，在安全的維護上或是人力上面是充足的嗎？包括第一線的外交人員，他們在安全上是充足的嗎？
吳部長釗燮：目前看起來應該是不會有問題，因為如果是比較高層的話，他們出去應該是會有安全人員，這個是由我們相關的情治單位來提供的，人力應該是相當地充沛，如果說真正層級很高的話，到其他國家去的時候，也必須要跟其他國家的相關單位來密切地配合，我想那種維護人身安全的能量應該是不成問題的。
林委員楚茵：好。另外，我們上個禮拜剛從越南回來，參加全球臺商的聚會，那麼其實在當天外交部晚宴的時候，我是第一個到的立法委員，到現場的時候我就發現非常奇怪，就是三個主桌居然都沒有出現桌牌，這個跟過去我們在參加臺商會的活動是不太一樣的，當時他們只是稍微輕輕地點了一下說，因為桌牌出了一些狀況，所以沒有出現桌牌，事後我們才知道是因為國旗的出現，就是桌牌上面出現了我們中華民國的國旗，所以突然間在晚會要開始的前半小時就消失了。部長，在我們回來之後，將近一個禮拜了，您怎麼來看這一次在越南這樣的狀況？甚至媒體也披露了，原本算是我們世界台商會的榮譽總會長江啟臣副院長，他的簽證甚至下不來，這些都是存在的，是中國伸手來打壓嗎？還是我們跟越南的關係不夠密切？
吳部長釗燮：這個事情有幾個層面可以來說明，第一個層面是，我們的世界台商總會到越南去召開年會，應該有差不多1,000人左右世界級的臺商要去那邊開會，越南政府原本是非常歡迎的，因為臺商到那邊去，可能會去尋求到那邊投資或者是貿易的機會，這個對越南政府來講也是非常重要的事情。但是，第二點，中國的那個壓力的確是很龐大，雖然越南政府剛開始的時候是歡迎的，但是因為中國的壓力實在是大到越南政府都沒有辦法去承受的時候，有很多的事情就受到限縮，才會有委員剛剛所說的這些狀況。除了中國這種對我們去那邊臺商活動的打壓之外，我們也可以看到，中國的打壓是不分國內政黨的，像江啟臣副院長，他是國民黨籍的，但是他就受到打壓，他甚至連簽證都沒有辦法拿到。我們有去力洽，但還是沒有辦法，越南政府的態度是說，他們受到的這種壓力是很大的。
林委員楚茵：可是副院長事實上是民意代表，所以連副院長……
吳部長釗燮：他是用另外一個名義，就是世界台商總會榮譽總會長的這個名義。
林委員楚茵：也同樣無法？
吳部長釗燮：對，也同樣受到影響，所以我們可以看得出來，中國是透過各式各樣不同的名義、方式，對我們臺灣的國際空間進行打壓，對於一般民眾或者是企業界的活動，他們也會打壓，這個是我們要認知的，所以我們臺灣要更加自立自強。
林委員楚茵：好，但是對外交部來講，接下來大概就是520，這可能是外交部最重要的一個工作之一，那麼如果就部長您所言的，中國面對臺灣的打壓是方方面面的，而且戰狼外交持續升級，那麼會不會也是因為520接近？現在在各個外交的部分，包括我們的外賓，現在據傳邀訪的至少有800位，但是在這樣的過程當中，以外交部來說，目前進行的工作有沒有感受到中國給予的壓力？
吳部長釗燮：目前有關520外賓的部分，我們是比較沒有感受到壓力，尤其是友邦國家參與的狀況非常地踴躍，也因為外賓來的層級很高、團很多，非常地踴躍，所以外交部這邊協助的能量我們是擔心不足，還要從其他的單位，甚至是從海外調回可以支援的人力來協助520相關的安排。目前從海外來的團數，應該是超過40團，可能人數還不到八百，大概四百多、五百左右。不管怎麼樣，我們在這次的520可以感受到來自世界各地的慶賀團要到這邊來慶賀我們臺灣這個非常重要的民主時間點。
林委員楚茵：部長，所以最後可以大概確定我們在這一次的520當中，會有多少國家、有多少的外賓？你們目前有數字嗎？
吳部長釗燮：我剛剛所說的就是，應該是有四十幾團，目前是有四百多人。
林委員楚茵：好，我們其實可以感受到啦！就是我前面所提到的，520將近，不論是從蕭準副總統在捷克所遇到的狀況，或者是我們到越南去，在世界台商總會年會所遇到的狀況，我相信都是希望給520，我們未來的賴清德準總統的一個施壓，但是可以看到外交部在過去這些年來，在部長的帶領之下，確實是讓臺灣被世界看到，讓臺灣成為了世界的臺灣，我相信在520後應該還是可以繼續成為世界的民主好朋友，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員，我們繼續努力。
主席：好，謝謝。接下來請羅美玲委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時40分）謝謝主席，有請吳部長。
主席：請吳部長。
吳部長釗燮：委員好。
羅委員美玲：部長好。部長，本席要延續林楚茵委員的議題，中國對臺灣的打壓確實是不遺餘力，比如說今年3月份蕭美琴準副總統到捷克遭到中方的武官尾隨監控的這件事情，真的就像剛才楚茵委員所講的，差一點就釀成了車禍。在去年我們蔡英文總統過境美國的時候，其實就遭到中方動員來騷擾、來叫囂，然後甚至還有中國在美國設立所謂海外警察站的成員在這個裡面，在海外警察站其實有含了什麼人呢？他們都是中國前軍人跟情報人員派駐到這個地方去的，他們就發展僑界的志工組織，然後在各個地方進行政治活動。所以我們比較擔心的是，像中國在全世界各地其實都設立了所謂的海外警察站，也就是說以後我們的正副元首出訪的時候，其實危安風險是增加的，不管是在叫囂或者是來抗議，或者是說像蕭準副總統他被尾隨，造成可能會有車禍的風險等等。當然剛剛吳部長有說到會增加我們的危安措施，可是我們還是聽不出來，到底我們怎麼樣來維護我們政府元首出訪時候的這些危安安全？請問吳部長。
吳部長釗燮：非常謝謝羅委員的提問，每一次政府高層如果要出訪的時候，除了我們外交部這邊扮演相當程度的角色，就是協助安排所有的program，另外必須要扮演非常重要角色工作的就是我們的國安局，國安局是負責高層的危安，每次出訪的時候，涉及到危安的安排也都是非常的仔細。有關於細部的這些狀況，可能我這邊就不適合來做說明，但是我們會把高層出訪的時候所設的危安工作當作是一個重點，甚至是像我們外交部的安排也必須要去跟我們的危安體系，就是國安局那邊討論到說我們的確是有辦法去維持高層安全的時候，才有辦法去落實這些出訪的工作。
羅委員美玲：我想這都是國人非常關心的問題，我們的正副元首出訪到底會遇到怎麼樣的狀況？再來，我還有看到他們的戰狼外交真的是讓國人瞠目結舌，像2020年斐濟國慶酒會上面，中國的外館人員直接就衝到我們的會場裡面……
吳部長釗燮：進來打人。
羅委員美玲：然後毆打我們的駐外人員，像這種粗暴的行為，我在想這也只有中國做得出來，直接就衝到我們的外館，去毆打我們的人員。再來，還有楚茵委員所提到的，像上個禮拜在越南所舉行的台商總會的活動，我們也覺得這些不友善的行為怎麼會在越南來發生，因為在國人的認知裡面，兩國之間的關係應該是非常的密切，像越南在臺灣的移工有26萬人；外籍配偶有超過11萬人；外籍生也是占了所有國際生裡面的最大宗，有超過2萬人；我們在越南的投資，說實在目前在越南的臺商其實有將近7萬人。類似這種狀況，我們都認為說兩國之間的邦誼、友誼，應該是非常的密切，但是上個禮拜居然發生了如此不友善的這個動作，我在想對國人來講，這是非常非常的遺憾。部長，您看這個狀況，因為我們在全世界各地其實都有臺商，以後舉行這種臺商的活動絕對不是只有在越南，各個國家可能都有，我們會擔心因為中國的壓力，以後在其他國家所舉行類似社團的這種活動都會被打壓，像這種狀況的話，我們在國際上要怎麼樣來做化解呢？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，有關於我們世界台商總會或者是說其他海外的這些團體組織要在哪裡辦這些相關的活動時，我想我們外交部這邊一定是會盡全力來幫忙。這次越南的狀況可能不是單獨、也不是唯一，接下來也有可能再度發生，不管是怎樣，只要是在沒有邦交的這些國家進行相關臺商會活動的時候，外交部都會盡我們的能力，來跟當地的政府儘量溝通協調，讓我們的活動能夠辦得圓滿順利。
羅委員美玲：這個部分的話，我想越南的臺商應該是非常的遺憾，這件事情在我們來看，也覺得說怎麼跟臺灣有這麼密切往來的越南，居然也會因為畏懼中國的壓力，然後對臺灣做出這麼不友善的動作，外交部往後在國際上，我想困難會不會比以往還要多呢？部長，你會這麼覺得嗎？中國的打壓會不會越來越加劇呢？請問部長。
吳部長釗燮：非常謝謝委員的關心，的確中國在國際的打壓是無所不在，而且無孔不入，之前曾經針對我們國際組織的參與，或者是說其他非邦交國進行活動的狀況，都有打壓的這些作為。關於中國在海外的這些打壓的作為，或者是說去扭曲我們參與的這個模式，我們外交部門都不斷地在掌握當中，對於未來情況的話，我們外交部這邊會持續地去關心，也會面對各式各樣的中國打壓，去採取最好的這些作為。
羅委員美玲：好，謝謝部長，臺灣的外交處境真的是非常的困難，外交部也辛苦了。
吳部長釗燮：謝謝委員。
羅委員美玲：我們請部長先回座，再來我想邀請的是領務局的陳副局長。
主席：請陳副局長。
陳副局長尚友：主席、委員好。
羅委員美玲：副局長好。我們近期有發生國人的護照被不法集團轉賣給中國人蛇集團的事件，這些護照被變造之後流落市面，這些持有臺灣假護照的都是中國人，他們是利用臺灣護照在全球110個國家享免簽證入境的優勢，然後拿了臺灣的假護照，進入到歐洲各國去。也許他們進到這些國家從事的是不法的一些行為，他們如果做了一些不法的行為，變成做壞事的是中國人，可是承擔的可能就是臺灣，因為他拿的是臺灣的假護照。像這個部分的話，我們對於護照的買賣當然有罰則，可是除了有罰則、有判刑之外，我們還有沒有什麼方式可以來做，有關於買賣的民眾在護照的管制方面，我們有沒有其他相關的處置？
陳副局長尚友：是，謝謝委員的垂詢，有關委員提到這個問題，確實是我們外交部領事事務局目前極為關切的一個情形，就是我們的護照目前遭到不法集團有系統性的變造。前幾天、上個禮拜，宜蘭地檢署曾經發布一個新聞，將近有50本護照遭到變……應該說這個護照是真的，是國人辦理一本護照之後，把它交給中方的一個不法人士，把它販賣出去。所以我們想要藉委員這次的質詢，也向國人同胞做說明，因為我們護照條例第三十條有一個非常明確的規定，第二十九條到三十三條有非常明確的規定，假設你將護照交給他人去使用等等，必須負有刑責，而且這個刑責是非常大的，是七年以下，並得科七十萬的罰金。所以在這種情況底下，因為據報導，國人販賣這樣的護照大概是可以獲利7,000元到1萬元……
羅委員美玲：可是他轉賣出去可能30、40萬臺幣。
陳副局長尚友：是的，可是他必須背負著在國內非常大的一個刑責。所以我們在這邊向委員報告，本局已經在所有包括我們外交部4個辦事處，就國人在申辦護照的時候，我們加強查核的動作。第二個，我們跟國內所有的檢調機關，包括刑事警察局，都有專責的聯繫管道，假設發現任何一個不法情事的蛛絲馬跡，我們馬上會採取行動。第三個，我們會加強跟其他國家的合作關係，包括本局何局長今天剛好率團到歐洲去訪問。就我瞭解，裡面比如說到西班牙、到義大利等等都會跟該國主管護照的相關機關或者是他們的警察單位做一個合作、做一個相互的瞭解，而且我們部裡面會向外館要求做一個必要的查核，所以在這樣一連串的配套措施底下，我相信這個事情應該會慢慢獲得解決。
羅委員美玲：我想請問副局長，我們這50本的源頭找到了嗎？它原來的所有人，他們會受到這方面的重罰嗎？有沒有找到這些人？
陳副局長尚友：報告委員，現在因為這個案子已經進入司法……
主席：簡單說明好不好？時間的關係。
陳副局長尚友：是。進入調查之中，所以我們大概知道，因為很多情資事實上是本局提供的啦！
羅委員美玲：是。
陳副局長尚友：但是我沒有辦法完全確定，哪些現在是流落何方，以上報告完畢。
羅委員美玲：OK，以上，謝謝。
主席：謝謝。接下來請王定宇委員上台質詢。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（10時2分）有請數位發展部資源管理司。
主席：請曾文方副司長。
曾副司長文方：委員好。
盧委員縣一：副司長好。我拿到書面資料之後大概翻閱了一下，想就一些疑點能不能幫我解釋一下，我剛剛看到第1頁提到，若網路業者未先行限制瀏覽、移除，而無正當理由者，處6萬元以上60萬元以下，並令其限期改善，你覺得還要等它限期改善嗎？
曾副司長文方：這是依據兒少法的規定，我們尊重。
盧委員縣一：因為現在事情越滾越大，而且創意私房兩年內的收入是2,880萬，它的流量其實是非常高的，可能是法規太鬆散了，才會導致它一直存活下去的理由，你覺得是不是？而且罰款只有6萬元到60萬元，是不是也太少了？
曾副司長文方：這個部分我們尊重主管機關衛福部的權責。
盧委員縣一：針對目前的交友網頁，之前N號房事件在韓國爆發以來，它是屬於在即時通訊Telegram建立多個聊天室所造成的，目前手機app裡面有很多交友軟體，你們有去看過臺灣的交友軟體有沒有可能造成這樣的傷害嗎？你們有沒有去研究過？
曾副司長文方：不好意思，其實我平常沒有用交友……
盧委員縣一：當然不是，我當然不希望你會用，只是部會有沒有考慮過去瞭解這樣的狀況，與犯罪的連結是不是存在，有沒有檢討機制或是什麼？既然韓國在三年前發生了這樣的事情，臺灣有沒有做這樣的規範？
曾副司長文方：不過就如剛剛衛福部部長有提到的，這個部分其實網路的內容可能還牽涉到所謂言論自由的問題，所以是不是要……
盧委員縣一：所以沒有在做這方面所謂預防性的一個檢測？或是說能不能預防性的不要讓這件事情發生在臺灣？
曾副司長文方：目前就……
盧委員縣一：沒有看到。
曾副司長文方：敝部是沒有，其他部會我不確定。
盧委員縣一：是，這個部分，我們希望你們能夠去思考一下，看怎麼樣在合情、合理、合法的狀況之下檢測出來，好不好？
曾副司長文方：有關這個其實剛剛前面的陳昭姿委員也有提到，這些網站他們要重新復活，然後重新申請域名、架設新網站的成本其實很低，所以就行政部門來講，要如何去降低我們行政的執行成本也很重要。所以包括TWNIC在建立RPZ機制的時候，它其實就是透過機器對機器的這種方式來處理，剛剛委員垂詢的，包括應用一些新的科技像說AI、blockchain，新的數位科技如果能有助於降低我們執行的成本，我們都會配合去……
盧委員縣一：是，我是希望有人在把關這件事情，既然韓國發生了N號房事件，我們的交友軟體就應該有人在把關，而不是讓事情發生了再去做檢討，是不是要有這方面的一個機制出來？
曾副司長文方：交友軟體這個部分我不確定，交友軟體可能比較涉及……
盧委員縣一：我的意思是說，我們既然拋出了這個議題，我想說相關部會可以去研究一下，怎麼去防範以後犯罪的行為，好不好？
曾副司長文方：在技術上我們可以來協助瞭解，並適時跟各部會分享，不過我還是特別強調，在內容的部分是不是有違法之虞，這個可能還是要請相關部會的主管機關……
盧委員縣一：綜觀以上，我講的就是它的罰金太少，它所謂令限期改善的這個部分，我們再做努力，好不好？
曾副司長文方：好，謝謝委員。
盧委員縣一：好，謝謝。接下來請薛部長。部長，最主要是要跟你請教地震的問題。
薛部長瑞元：委員好。
盧委員縣一：你這次震後有去過花蓮嗎？
薛部長瑞元：我沒有去。
盧委員縣一：我去了三次。我要跟你報告，對，沒有錯，震央在花蓮，可是我們有一個鄉親住在臺中，他也受到災害，因為剛好在送貨的途中，在中橫，他現在是腦死的狀態，可是就有點互踢皮球，比如說他確實很像沒有保險的這件事情。所以變成我們的資方可能開始在撇清一些義務關係，可能這個部分你們要去瞭解，好不好？因為他確實家庭很辛苦，才會離鄉背井到臺中去做司機的工作，到了那裡被落石擊中，現在是生命垂危。我希望你們就個案處理上，在他的生活還有家屬的關心上面能夠到位，好不好？他在沙鹿童綜合醫院。
薛部長瑞元：這個我們來處理，詳細的資料要請委員提供。
盧委員縣一：OK，好，我們再請辦公室提供給部長。第二個，你知道在醫護人員跟消防人員，還有我們在支援的工程人員，在他們那麼辛苦的那段時間裡面，有沒有可能制定一個給他們的加給？比如說他們處理了這麼多，在短時間處理了大量傷患，然後在那麼短的時間去危險的地方，比如說去拆除，或者說去看哪裡有需要救援的人，他們在工作上面已經很辛苦了，可是他們也有生命的危險，這個部分有沒有檢討，應該要給他們一個加給。
薛部長瑞元：通常這個部分大概不會用加給的方式去做處理啦，因為它是一次性的，不是說長久的，加給通常就是長久的，所以我們在這事件過後也許會去做一個表揚啦！
盧委員縣一：表揚而已嗎？
薛部長瑞元：讓這些辛苦的工作人員，各方面來做一個……
盧委員縣一：我希望不是只有表揚，好不好？因為實際參與救災工作人員真的非常辛苦。
薛部長瑞元：表揚有時候也有獎金啦！
盧委員縣一：是，第二個，你知道在太魯閣國家公園裡面工作的很多族人，因為道路跟一些基礎設施都毀壞了，以至於他就沒有工作的機會，今天勞動部沒有列席，勞動部有一個緊急計畫，就是大概有200個人力，每個月有150小時的工作機會，我希望部長這邊在跨部會會議的時候可以……災後重建不可能兩個月就結束了……
薛部長瑞元：對啦！
盧委員縣一：所以應該是再長遠一點，能不能到半年、一年？甚至我們當然希望是兩年，做這樣一個規劃，不然這些本來在太魯閣國家公園工作的族人，他們兩個月以後擺明了就是要失業，如果這150個小時的工作機會能夠繼續延長的話，這樣對他們生活上就會比較無虞，而且在救災上面也會比較全心全意，好不好？
薛部長瑞元：這個行政院應該會統籌來做處理，目前都有在進行當中，謝謝。
盧委員縣一：好，謝謝部長。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：我們謝謝盧縣一委員的質詢。接下來請王育敏委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：林憶君

林委員憶君：（10時41分）有請部長。
主席：請吳部長。
吳部長釗燮：林委員好。
林委員憶君：部長早。最近幾年臺灣外交路線逐漸由援助轉向合作，大方向本席是認同，各主要的政黨也有共識，但很多作法上還是做得不夠好，臺灣之所以會轉向合作為主，其實除了金援外交成效有限，甚至有時候被當地的官員貪污之外，主要是因為我們跟中共的國力有明顯的差距，需要把資源做到更有效的利用，或者是說我們國家力量的投射從硬實力拉攏轉向軟實力，吸引理念相近的國家，部長對此說法有認同嗎？
吳部長釗燮：我想有關於國際合作，或者說有關於援外的國際合作的話，的確是我們越來越強化了，過往都是我們單獨去面對一些友邦的國家，但是現在我們有更多和國際的合作，能夠強化我們在國際援外的能量，也能夠達到國際社會上面更多協調的後果。
林委員憶君：好，其中我們這幾年實施的海外替代役，過去20年來總共送出了大約有1,600位替代役到各友邦國家去協助他們的醫療、衛生、農業發展，還包括基礎建設，還有教育發展等等，這對拓展臺灣的國際形象，是不是有不錯的成效呢？還有哪一些是比較有具體成效的，部長可以回答一下嗎？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，替代役到海外去服務這件事情，的確是一個非常好的工作，我個人就有認識幾位替代役男到海外邦交國去從事工作，之後他們覺得這個非常的有意義，他們就留下來，持續在國合會裡面，到海外的技術團去工作，甚至是當我們的團長，所以這個是我們可以看到有很多的正面成果。之前還是有一些志工，這些到海外去的志工所達成的成果也是受到其他國家，尤其是我們友邦國家的讚賞。另外，我們還有跟臺灣很多NGO團體在海外互相合作，也有跟其他國家的NGO團體，譬如像我們在中東地區有很多國家是沒有邦交國，如果我們要去具體協助的話，就可以透過這些國際的NGO去進行協助，所以這些都是我們可以想像得到的一些彈性作法。
林委員憶君：從今年開始，國防部已經把義務役的役期恢復到一年了，但是因為在少子化的前提下，替代役總數還是會持續的下降嘛，主要是因為國防部把轉服替代役的資格修訂的比較嚴格，所以外交替代役的數量可能未來會越來越少，是不是？外交部未來會不會積極跟國防部爭取外交替代役的員額呢？部長有沒有期待透過外交替代役的軟實力，我們可以來協助外交部如何推動外交工作，還有培養外交的人才？
吳部長釗燮：這個部分我們都會持續跟相關單位來討論及爭取，過去我們是跟內政部役政署做討論，我想內政部這邊也認為替代役在海外工作是非常有意義的事情，所以也都提供名額給我們，接下來我們會持續來爭取。
林委員憶君：好。據本席瞭解，外交替代役其實曾延伸為醫療替代役，我們陸續派遣了62名役男到海外服務，後來隨著兵役制度的改變，醫療替代役開始走入了歷史，所以外交替代役在2019年2月開始已經走入歷史了，在當年的2月底已經送走最後一批。當時衛福部透過新聞稿發布這個消息時表示，配合政府醫療外交政策，衛福部持續辦理外交部之「太平洋6友邦及友我國家醫療合作計畫」，每年派遣醫療替代役到友邦國家服務，至今好像已經派了62名役男到海外服務嘛。然後醫療替代役大部分都是醫學系畢業的，還有醫師身分的役男，在這10個月中他們會有5個月是在衛福部受訓，剩下5個月到南太平洋友邦的國家服務，可能到臺灣當地的醫療團協助做醫療業務，也可能協助當地公共衛生的宣導。部長也知道本席有醫療藥師的專業背景，年輕的時候我也是有夢想的，想要跟著醫療團到國外去做醫療外交，那時候是選擇西非，因為那時候還有西非的醫療團，所以我到了軍醫院，也希望被政府派駐到落後國家援助，可是那個時候西非醫療團並沒有藥師的編制。本席認為醫療替代役不僅是讓年輕世代和各國有交流的機會，而且在這段海外的服勤經驗也成為役男們人生當中一個珍貴的資產，同時也展現臺灣對全球事務的付出與關懷。醫療其實是臺灣的強項嘛，醫療替代役其實就是外交替代役的延續，而且外交替代役最有代表的就是連加恩莫屬了嘛，臺灣醫師連加恩是因為外交替代役去了非洲，愛上非洲，所以開始翻轉非洲當地孩子的人生，為臺灣做好更好的國民外交、醫療外交的示範。部長，本席建議，今年開始國防部會將義務役的役期恢復到一年，外交部未來是不是會持續爭取醫療替代役的名額呢？
吳部長釗燮：我們持續來爭取，我想委員剛剛說的我們都非常的贊成，謝謝委員。
林委員憶君：好，我再請教部長還有國合會，有關我國外交替代役申請資格專長中，在醫療方面為什麼缺乏藥師專長呢？請問駐外計畫的需求是依據什麼標準來制定呢？
吳部長釗燮：我請國合會秘書長來跟委員回答。
林委員憶君：謝謝部長。
李秘書長朝成：跟委員報告，這些需求都是駐團跟駐在國提出的需求，就是沒有這個項目，有的話我們一定會來甄選。
林委員憶君：既然我們要做外交了嘛，要增加軟實力，我是覺得除了醫生、護理，其實透過藥學的國際合作也是非常重要的一環啦，可能請外交部要特別的重視……
吳部長釗燮：好，我們來注意。
林委員憶君：也希望能跟衛福部多溝通、多爭取，可以嗎？
吳部長釗燮：我們來注意，謝謝。
林委員憶君：謝謝。部長，我再請問一下。昨天伊朗動用大量無人機跟巡弋飛彈襲擊以色列的事件，外交部有沒有掌握？
吳部長釗燮：有，我們都一直在關注，而且當我們在立法院的時候，我們的同仁也都在密切的關注當中。
林委員憶君：好，謝謝。這個事件是不是因為美國拜登政府拉不住以色列強硬的右翼政府，對伊朗駐敘利亞大使館發動攻擊而進行報復性的行動呢？畢竟過去伊朗打的是代理人戰爭嘛，昨天的行動則是伊朗有史以來第一次正面對以色列發動攻擊，伊朗當局是說報復行動已經結束了，但後續情況會不會升級，其實這個也很難預測，部長你認為以色列跟伊朗情勢繼續升級的可能性會很大嗎？
吳部長釗燮：我們目前仍然繼續在關注當中，有關於伊朗的部分，他們已經對外宣布說他們的行動已經結束，在以色列的境內所造成的傷害也是非常的少，我看美國等等國際社會也都希望能夠促成地方戰爭或者是衝突不要繼續升級，我想我們臺灣會繼續密切來關注。
林委員憶君：因為美國前國安顧布里辛斯基在他的著作「大棋盤」一書當中曾經預言過，如果俄羅斯、中國跟伊朗聯手組成反美國聯盟，將會形成大陸強權國家挑戰海洋國家世界霸權的局面。其實這也是美國最大的國安挑戰，近年來，看起來這三個國家的確是逐漸在往美國前國安顧問布里辛斯基描述的陸權國家挑戰海權國家的局面在發展。請問部長，就目前的情勢掌握，你同意前國安顧問布里辛斯基的這個說法嗎？
吳部長釗燮：有關於Brzezinski所說的這些說法的確是一個受到大家關注的說法，我想臺灣在看待我們自己的戰略處境，要來拿捏臺灣自己的戰略作為的時候，必須要由我們自己的角度來看，我們所看到的就是，國際社會上面威權的國家，除了剛剛委員所說的這個三個國家之外，另外還有一個北韓，他們是不斷的、持續的在緊密的合作當中，對區域的情勢、對全球的情勢都造成一定的挑戰，在這種狀況之下，我們臺灣必須要去拿捏好自己國家的戰略利益，來從事我們國家的外交作為。
林委員憶君：謝謝部長，這些都會直接影響到臺灣的國家安全，希望外交部必須要好好關注，隨時注意掌握國際情勢。
吳部長釗燮：是。
林委員憶君：好，謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請賴士葆委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時52分）謝謝主席以及各位先進，有請外交部吳部長。
主席：請部長。
吳部長釗燮：賴委員好。
賴委員士葆：部長你好，要先恭喜你嗎？你原來做國安會秘書長，然後來做外交部長，部長做完了，又做國安會秘書長，看起來民進黨執政離不開你，永遠需要你耶！十項全能，還是只有一項？
吳部長釗燮：沒有評論。
賴委員士葆：什麼？
吳部長釗燮：關於人事的問題我沒有評論。
賴委員士葆：但是你要接國安會秘書長啦！確定了，不是嗎？
吳部長釗燮：有關於這方面我沒有評論。
賴委員士葆：但是確定要接吧？
吳部長釗燮：沒有評論。
賴委員士葆：好吧！我們來看一下，你今天談的是國際合作，你在當外交部長任內，大家都知道斷交7國，蔡政府全部斷交9國，你一直強調實質外交、實質外交，好，既然邦交國都這樣斷了，我們就希望實質的、有意義的參加國際組織。CPTPP到現在沒有，我統計了，蔡英文總統只要有機會就講，拜託日本啦！拜託加拿大啦！拜託美國啦！幫我們加入CPTPP，結果沒有；ICAO也沒有；WHA，除了第一年因為馬英九還在當總統到520卸任前，那時候林奏延有之外，通通沒有。請教吳部長，做了那麼久，你不會覺得挫折嗎？我很認真的看了你今天的報告，裡面之乎也者寫很多，但是就我來講，寫這些都不如真正的參加國際的組織，你要不要講一下，我們今年有機會參加WHA嗎？
吳部長釗燮：謝謝委員的垂詢，有關於WHA我們會儘量來努力，今年我們大致上這種活動的規劃已經規劃得差不多了，我們會持續的來努力爭取國際社會上面對我們的支持。
賴委員士葆：外界這樣看，大家引用前外交部長、號稱外交才子的錢復說的，沒有穩定的兩岸關係，就沒有臺灣合理的國際空間。這句話你同意嗎？
吳部長釗燮：有關於國際組織的參與，委員如果執著在WHA這一件事情上……
賴委員士葆：不只啊！還有CPTPP，還有ICAO。
吳部長釗燮：可能會miss掉很多我們在過去這段時間所參與的國際組織……
賴委員士葆：這是重要的……
吳部長釗燮：過去這一段時間，我們有很多的國際組織，是有一些新的可以參與的狀況……
賴委員士葆：你講一個重要的。
吳部長釗燮：委員要不要聽一聽我們國組司來跟你說？
賴委員士葆：沒有，我時間有限，你講一個重要的國際組織，哪一個？一個就好了。
吳部長釗燮：很多啦！
賴委員士葆：一個就好了。
吳部長釗燮：很多。
賴委員士葆：就講一個就好了。
吳部長釗燮：就跟你講有很多。
賴委員士葆：你講很多、很多，你也是留學美國，就知道name a few，我不要name a few，我name only one，如果沒有的話……
吳部長釗燮：我如果講一個的話，委員就可以讓我們……
賴委員士葆：你講一個，我就跳到其他題目了。
吳部長釗燮：IPETCA。
賴委員士葆：IPETCA是什麼？
吳部長釗燮：原住民族經貿合作的國際組織。
賴委員士葆：誰host？
吳部長釗燮：我們臺灣跟其他的三個國家共同host。
賴委員士葆：哪三個國家？
吳部長釗燮：澳洲、加拿大、紐西蘭。
賴委員士葆：一起host，參加的幾個？
吳部長釗燮：這個是我們一起……
賴委員士葆：全部加入的。
吳部長釗燮：這個是我們一起組成的國際組織。
賴委員士葆：只有三個而已？
吳部長釗燮：就我剛剛講的四個國家，你怎麼會說三個？
賴委員士葆：我剛才說你是host，你主持，還要加入其他的會員國啊！有嗎？
吳部長釗燮：就四個國家共同成立的。
賴委員士葆：四個，這樣太少啦！好啦！你講這個東西，我是都聽不懂啦！沒關係，讓你這樣講，你就說多偉大、多偉大，但是老百姓看到的是斷交了9國，我們關心的CPTPP，美國萊豬也吃了、日本核食也吃了、加拿大有可能狂牛症的牛也吃了，結果什麼都沒有，英國跟我們同時申請加入，結果英國有，我們沒有。你今天的報告特別寫了一個，說要傳達以人為本的核心價值，你寫的你知道嗎？
吳部長釗燮：嗯。
賴委員士葆：馬習二會習近平說了鼓勵大陸人民來臺灣走一走、看一看，這一句話你支持嗎？
吳部長釗燮：他如果能夠這樣子做的話當然很好啦！但是有關於中國的團客，他們都還沒有開放。
賴委員士葆：說不定馬上開放了。
吳部長釗燮：他講之後還要再看他做。
賴委員士葆：所以我們6月起禁赴陸團，假如他真的開放了，我們要不要解禁？
吳部長釗燮：這不是我們外交部的工作。
賴委員士葆：你要接國安會秘書長，今天你沒有接國安會秘書長，我不會問你這個問題。
吳部長釗燮：但是我現在還是外交部長的這個身分，我會做到最後一天，有關於中國還沒有解禁臺灣這邊……
賴委員士葆：未來我們外交的最高戰略，你是親美、友日，這個都沒問題；和中，就是大陸，要不要？還是就是反中、抗中？
吳部長釗燮：我們以整體的國家利益來衡量我們的外交政策。
賴委員士葆：中國大陸呢？你未來接國安會秘書長，你要繼續過去的抗中，還是現在不太一樣呢？
吳部長釗燮：委員不需要用這種標籤標在我的頭上，我在這邊工作一天……
賴委員士葆：你不抗中？
吳部長釗燮：我就是為了我們臺灣最高的外交利益來做我的政策。
賴委員士葆：美國國務院跟外交有關係吧！美國國務院肯定馬習二會，請問你要不要肯定？
吳部長釗燮：那個是錯誤的標題，你如果去看報導的內容……
賴委員士葆：我認真看了。
吳部長釗燮：國務院講的部分跟那個標題是不一樣的。
賴委員士葆：它沒有肯定，是不是？那你同不同意馬習二會馬英九搭起了兩岸和平之橋？
吳部長釗燮：我看到的是中國對我們的外交打壓、對我們的軍事壓力沒有絲毫的降低。
賴委員士葆：好，外交打壓從盤古開天它就一直打壓，這是constant，沒有降低兩岸的緊張關係嗎？讓我把這個講完，很快。有沒有降低兩岸關係？
吳部長釗燮：我沒有看到兩岸的緊張關係或者是中國對臺灣的威脅有降低。
賴委員士葆：我跟你講一段，大陸的學者及美國的學者說了，這次馬習二會對於兩岸關係沒有改變，對於整個和平沒有改變，但是有效降低大陸內部武統的聲音，也就是短期打仗的機會大幅降低，這就是馬英九的貢獻，怎麼不是呢？難道你不要肯定一下嗎？
吳部長釗燮：有關委員的這個意見，我想應該要由社會大眾來看待……
賴委員士葆：我引用美國的學者講的，所以你都不肯定馬英九這一趟？沒辦法肯定？
吳部長釗燮：我想有關於外交部的部分還是必須要去努力處理外交的作為，涉及到兩岸的部分，這不是外交的工作。
賴委員士葆：你要接國安會秘書長了，不然我就不會問你了。最後一句話，馬英九在習近平面前敢講中華民國、敢講一中各表，習近平在馬英九面前沒有講統一、沒有講一國兩制，這難道不是馬英九的貢獻嗎？你也要摸摸良心說心裡話。
吳部長釗燮：多謝委員。
主席：好，謝謝，因為部長等一下要先離開，還有……
賴委員士葆：他要離開，是嗎？
主席：他待會要離開。
賴委員士葆：好。重要的你都沒有回答我。
吳部長釗燮：多謝委員。
主席：改天再排。接下來請黃國昌委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（10時52分）謝謝主席。請部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
蘇委員清泉：部長，昨天有媒體訪問我，對於你的表現，我再三的給你肯定，不曉得你有沒有看到這一段？
薛部長瑞元：我沒有看到。
蘇委員清泉：衛福部真的是多災多難，事實上，部長也處理得不錯，坦白說。
薛部長瑞元：謝謝。
蘇委員清泉：這種事情誰來做都一樣。食安的問題一而再、再而三的發生，部長真的也是有守有為，你如果繼續留任……今天這個兒少的問題，我要跟大家報告，兒少法是衛福部在負責的，數發部、法務部來配合。我看到的問題是，現在IG還是可以上傳，影像也可以繼續下載，還是可以上去看，我不知道數發部在做什麼？到現在只是在做點豬腳麵線或蚵仔麵線用的嗎？數發部來解釋一下，好嗎？現在照樣可以看到，什麼帳戶、什麼帳戶，小孩子有問題，包括國小、國中、高中學生，他們的私密、什麼都被揭露出來，這是我們大人的責任，那是部長的責任，那是做師長的責任，要保護這些小孩子。你雙手一攤到現在還是擺爛！
曾副司長文方：跟委員報告、說明一下，有關剛剛說的執行RPZ，即所謂的封網，我們在技術上可以全力配合，不過內容到底是不是有違法之虞，這部分的處分我們還是要尊重主管機關的判斷。
蘇委員清泉：你是尊重哪一個主管機關？
曾副司長文方：如果就兒少的部分，其實是衛福部。
蘇委員清泉：剛才部長說可以把它封網、撤掉，不行嗎？
曾副司長文方：封網跟撤掉……
蘇委員清泉：還是讓它不能進來嘛！
曾副司長文方：我們現在做RPZ這個技術的呈現方式，其實就是讓國內的民眾沒辦法接取到，也就是限制接取。
蘇委員清泉：部長，我看這個就是在網路跟小孩交往，國小、國中的小孩都呆呆的、還不懂事，以為是交新朋友，新朋友就跟他說如果要再 upgrade，再交一個什麼東西，就讓他再看到更私密的東西，或者放假見不到面，讓他有渴望、期待，然後就叫他照自己的相片上傳，越照就越誇張，一個一個都被存下來，等到他上高中、大學或當他有收入的時候，反過來用那些影像跟他要錢。看起來好像都是用這樣的方式，又或是約他去什麼地方，像藝人這樣，我覺得那種人真的要槍斃！另外，也有利用線上遊戲結識，然後性侵等等。這個有沒有辦法釜底抽薪？
薛部長瑞元：這有兩個方面，第一個是預防，真的也是要從教育來著手。因為越來越多小孩子在使用這些3C，這個趨勢是不可避免的。小孩子在使用這一些網路的時候，要讓他知道風險，這個要經由教育。第二個要做的就是如何實際上保護，實際上保護就是有案件出來，案件出來之後我們怎麼樣可以迅速的讓它下架，這是一個點，儘量縮小它在網路上流傳的可能性。但是這種流傳不一定涉及到剛剛委員提到的勒索等等，有時候他就只是把它傳出去，惡作劇等等都有可能，而且就是單一影片或影像。比較可惡的是剛剛委員提到的，像創意私房這一種的，它是一個網站，它收錢。這些會員加入的時候就會把錢丟進去，當有這種商業行為等於就是鼓勵業者儘量蒐集越多，就會有更多人受到傷害。這個部分要處理就得思考，而最重要的點在於，比方我們現在碰到它可能換了一個網域，然後又復活，今天我們把它封掉，兩天之後它可能又復活了，反正就是官兵抓強盜，我們要有那個工具，沒關係，它儘管換，我照樣追。
蘇委員清泉：它現在叫你加入，入會費三千、五千，之後就釣你胃口，如果你要再看高檔一點，再多兩千、三千。
薛部長瑞元：不管怎樣就是要有法律授權給我們，讓我們不必真的要繳錢進去看，而是用數位的技術就可以抓得到可疑的，也可以縮小範圍把它找出來。我相信這個技術是有的。
蘇委員清泉：這個該修法就修法嘛！
薛部長瑞元：對。
蘇委員清泉：數發部有那個能力嗎？不然放任這些小孩去死，這樣你們看得下去嗎？
曾副司長文方：對於新科技的部分，我剛剛有提到，上個禮拜國科會也有提到，他們將會組成跨領域專家團隊來研究，用AI預測性影像在網路傳播的可行性，這部分我們會密切關注。
蘇委員清泉：就是用screen一直掃，有問題就一直掃。
薛部長瑞元：對，一直掃，一直把它找出來，然後再進一步分析，如果是的話，就直接把它封網、封掉。第二、也許除了封網之外，還有一件事情可以做，就是追它的金流。這一點我在這邊要特別講一下，其實這個技術是有的，也就是說，如果有人對這種網站做donate，要追是誰donate給他，技術上面並不困難，我想我講一個委員大概就清楚，美國911之後抓反恐的就是用這種技術在做，所以是可以做得到。因此有那種癖好的國人要注意一下，要抓是可以抓得到！
蘇委員清泉：那這樣很好啊。我們能不能仿照加拿大？加拿大在警政單位裡面有設兒童及少年性剝削犯罪中心這個單位，那我們臺灣有沒有？我看我們的檢調在這裡也沒有扮演什麼角色！
薛部長瑞元：這個部分當然可以考慮，看是不是有必要一步一步來建立這樣一個……
蘇委員清泉：有關檢察官這邊，副司長，你們這邊有什麼主動積極嗎？還是都這樣……我看你剛剛回答三、四級毒品也是這樣講，我們要把三、四級的毒品上升到一、二級毒品就是碰到阻力嘛！
簡副司長美慧：報告委員，這個部分真的是照法律規定需要經過毒品審議委員會的審議，不是法務部自己可以決定調整那個分級、分項。
蘇委員清泉：對啦，這個我知道啦，因為茲事體大嘛！
簡副司長美慧：是。
蘇委員清泉：對於我剛剛講比照加拿大設這個，你們有沒有意見？
簡副司長美慧：剛才委員講的應該是設在警政單位。
蘇委員清泉：對。
簡副司長美慧：警政單位這個部分要……
蘇委員清泉：警察聽你們的啊，你們指揮他們啊。
簡副司長美慧：我們只是個案上指揮警察辦案，但是我們的組織互相不隸屬，所以警政單位要不要設這樣子的組織可能要尊重內政部警政署。
蘇委員清泉：那剛剛部長講的，如果有donate的或其他的抓得到，你們會不會抓起來科以刑責？這個很重要喔！這個不殺雞儆猴……
簡副司長美慧：是，跟委員報告，只要是涉及犯罪嫌疑，按照刑事訴訟法第二百二十八條的規定，檢察官在知道犯罪嫌疑的情況之下，我們一定是主動積極偵辦；如果有犯罪所得，我們現在非常強調要積極地查扣犯罪所得，讓行為人不能坐享所有的犯罪成果。
蘇委員清泉：部長，這部兒少法是你們負責的，所以你要強勢一點，我覺得你這樣太軟了，這樣不行啦，我替我們的下一代非常擔心啦！
薛部長瑞元：我們會努力啦。
蘇委員清泉：好不好？加油啦！
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝蘇清泉委員。現在休息5分鐘。休息（11時2分）繼續開會（10時9分）
主席：繼續開會。接下來我們請林淑芬委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時29分）謝謝主席，有請次長。
主席：請田次長。
田次長中光：牛委員，您早。
牛委員煦庭：次長早安，今天我們要討論國際合作發展，對不對？是不是請次長先跟大家說一下我們國際合作的理念是哪8個字？
田次長中光：互助互惠，踏實外交。
牛委員煦庭：踏實外交，互助互惠，OK，非常好。那我們新南向政策的核心理念是什麼？
田次長中光：新南向有4個最重要的支柱，人才的交流、資源共享、經濟發展，然後區域的鏈接，大概是以這4個……
牛委員煦庭：這是你的政策目標嘛！但是核心理念是什麼？跟你剛剛那個很像啦！
田次長中光：就是把臺灣目前認為能夠協助一些國家的我們的優點，跟他們一起的合作。
牛委員煦庭：好，因為這個沒有寫在工作報告裡，所以我不為難你，新南向政策的核心理念叫做長期深耕、多元開展、雙向互惠，所以跟你國際合作理念的踏實外交、互惠互助的概念是完全流通的。今天就針對這個事情來做一下討論，因為我在你報告第3頁裡面有看到建構強化夥伴國的糧食安全體系，我就有一點小的疑問在這裡，因為除了有講說太平洋島國這些，你做農糧的糧食安全協助，這個本席願意理解，因為跟我們有邦交嘛！對不對？那新南向的國家，比如說印尼、泰國、菲律賓、越南，也有執行所謂糧食安全相關計畫，但就本席的理解，他們本身相對來講，在農糧上面就有一定的競爭優勢，這個我們有什麼好協助人家的嗎？
田次長中光：這幾個雖然也是國土非常的大，但是它的農業基本上還是比較初級的農業，你也曉得臺灣從農業發展為工業，然後現在是高科技，所以我們農業的人才跟農業的科技方面其實是蠻強的，那麼我們現在辦了什麼事情呢？我們把我們的農業……
牛委員煦庭：技術援外嘛！
田次長中光：技術援外，然後把它的農業人才帶來臺灣學習，我們有青農的合作，比如說印尼、菲律賓……
牛委員煦庭：OK，我們在技術援外投入多少資源？
田次長中光：你是說錢嗎？
牛委員煦庭：針對新南向國家，對，你當然可以做個量化，你可能有補助案或怎麼樣，我們投入多少資源？
田次長中光：就是以錢的數字嗎？還是我們人力？
牛委員煦庭：對，用量化的，因為時間比較有限，如果沒有講，我們就沒有辦法做聚焦了。
田次長中光：錢……
牛委員煦庭：手上沒有是不是？沒有關係，我不為難你，做一下統計啦！
田次長中光：好。
牛委員煦庭：那麼回到我們的政策核心精神，也就是說雙向互惠，還有你國際合作的互惠互動的理念，相對來講，這些新南向國家回饋給我們的是哪些東西？
田次長中光：新南向國家現在給我們的，我舉個例子來說好了，我覺得像菲律賓、越南、印尼、泰國這些國家的勞工會到臺灣，他們來協助臺灣在這方面的建築，一共將近有80萬個外勞，這是第一點，移工對臺灣的建設，我相信是有非常大的幫助。第二個，事實上在國際上面，他們也某種程度的支持臺灣，他們也一再的宣稱，比如說菲律賓的總統一再宣稱臺海的安全跟穩定是非常非常重要，這個部分我覺得也非常……
牛委員煦庭：好，那這兩件事我們就來深入討論。第一個，移工的部分，顯然在新南向政策之前，我們就有很多的移工嘛！對不對？所以這個東西你要講它是有這個成果，好像有一點不大搭調，因為你前面有講說互惠互助，我們要看到的是推動這個政策之後，因為這個政策加碼的東西。但是移工本來就有長期的合作，某些層面它也是一個相對運行成熟的產業鏈，所以這種說法我是覺得有一點點站不住腳。第二個，當然次長你有講到我正要問的，比較深水區的部分，也就是說我們在技術援外的過程中也許政治有點困難，因為深水區啊！但是我們總要看到一些進展嘛！你剛剛舉個例子叫菲律賓杜特蒂個人的發言，但這畢竟只是一環，而且本席一向問外交政策，我不喜歡問宣示的東西嘛！我們都要踏實外交了，我們當然要問實質的東西，比如說我們花了這麼多的資源，雖然現在資料沒有到位，但是花了這麼多資源去協助新南向國家做農業的國際合作開發，可是看起來在政治上面，這些國家對我們並沒有比較友善，有比較友善嗎？次長覺得有比較友善嗎？
田次長中光：有，基本上是有。我跟委員報告一下，我們援外的東西不是說交換的……
牛委員煦庭：政策核心就是要互惠啊！
田次長中光：並不是完全可以交換。
牛委員煦庭：不完全，好。
田次長中光：我們是把我們的善，一個善的循環怎麼樣去協助周邊的國家能夠改善它的生活，改善它人民的生活水準，我覺得這個滿重要。
牛委員煦庭：本席問你一件事，現在這些受我們協助的印尼、泰國、菲律賓、越南，他們會不會支持我們加入CPTPP？
田次長中光：他們絕對不會反對，因為我們現在是已經符合加入CPTPP的高規格，那麼他們對我們加入CPTPP都是持正面的看法。
牛委員煦庭：正面的看法，他們如果受到中國大陸的壓力的時候，會不會躊躇、轉彎？
田次長中光：中國的壓力無所不在，我跟委員報告……
牛委員煦庭：對，無所不在嘛！
田次長中光：這一點我必須先說，我們是在這個壓力之下，怎麼樣跟它進行對臺灣有利的事情。
牛委員煦庭：好，我們做個釐清，第一個，他們會不會協助我們加入CPTPP？第二個，最近我們吳部長，雖然他去接待外賓了，他有講泰國的免簽政策，他們當然是因為疫後經濟、促進觀光，有一個短期的開放，這免簽是一個好的事情，是一種實質的外交成果，有沒有因為這樣子的合作可以延長？
田次長中光：應該沒有問題。
牛委員煦庭：沒有問題喔？確定？
田次長中光：泰國應該是持正面的看法。
牛委員煦庭：持正面的看法，好。第三個，最近我們要去世界臺商大會，我們江副院長據說也是受到政治壓力，簽證就遇到了問題，你看這個國家是越南，越南也是我們國際合作協助的對象，可是這個協助好像沒有換到政治上的一些支持，本席是覺得有點可惜啦！所以我要求，因為今天時間到了，我要求部裡面做一下，我剛剛問我們一共在新南向這些國家裡面投入多少資源？我們提醒外交部秉持踏實外交、互惠互助、長期深耕、多元開展、雙向互惠，都提了互惠互助，我們不要投資了資源，但卻回報有限，那這樣子就表示我們外交政策可能需要一些檢討，好不好？所以請外交部提供一些資料，我們來做長期的追蹤，可以嗎？
田次長中光：好，謝謝。
牛委員煦庭：好，謝謝次長，辛苦了。
主席：接下來請洪孟楷委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王正旭

王委員正旭：（11時30分）謝謝主席，還是有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員正旭：薛部長好。今天這個題目真的是很沉重，我們剛剛聽到那麼多委員提供給你們意見上的參考，相信都是非常非常重要，大家對於如何保護兒童能夠順利的成長，真的都是用心良苦。兒童是我們國家未來的主人，我相信大家都很期待針對我們的兒少能夠有很好的保護環境，讓他們順利成長，這真的是有待大家一起來努力。我早上看到您提供的資裡面提到，從112年到113年當中受理的相關案件有767件，完成移除的違規部分有665件，成功率到達86.7%，這成功率的確很高，不過我們比較想要瞭解的是這個速度如何？因為成功率跟速度之間希望也會得到好的平衡。
薛部長瑞元：所謂成功是依法移除，兒少的移除時間是24小時之內，如果是成人的話是72小時。
王委員正旭：所以基本上只要是移除，都會在24小時跟48小時裡面就能夠處理好？
薛部長瑞元：大人的可以到72小時，小孩子的就24小時。
王委員正旭：OK，瞭解。因為從威嚇理論的原則上來看，懲罰的嚴厲性、確定性跟迅速性越高，就越能夠嚇阻犯罪的效力，不過我剛剛聽到林委員所提供的資訊，好像在執行過程當中的完成率、時效性跟後面能夠得到嚇阻的作用似乎又有一些落差。
薛部長瑞元：有一些是在司法機關的處理考慮啦，包括緩起訴或者要減刑，這個事實上是司法機關的判斷。
王委員正旭：是，這部分因為衛福部還是主管機關嘛！
薛部長瑞元：我也不能去影響啊，司法獨立。
王委員正旭：司法獨立，我們很期待未來有更好的、跨部門的相關檢討機制。
薛部長瑞元：法官獨立審判，他也不會來開會啊！
王委員正旭：瞭解、瞭解，所以等於是執行上的確真的是無法回應民間的期待、社會的期待，這個部分我們很希望未來在修法過程中能夠更有效地去改變現在的困境跟窘境。我們這邊也看到說，如果未來在執行上有更多需要做調整跟改變的地方，很多的學術研究其實是重要的，本席去查閱了一下有關於保護司最近這幾年有沒有相關的委託研究，結果是零，這部分不知道將來如何有效地去編列相關預算或是徵求相關的研究案來瞭解？
薛部長瑞元：這是可以的。
王委員正旭：因為很多學術研究後面的成果事實上可以提供我們行政單位對於目前碰到的相關問題做比較深入的瞭解，同時也可以讓這樣的困境得以解除。西班牙對兒少侵害的研究裡面發現，案件的成長率在5年激增了55%，他們透過相關的學術研究或者是一些研究的過程發現，打擊任何形式兒少性侵害的最佳方法是預防，這個是很容易理解的一個研究成果，可是畢竟很多細節還是需要多瞭解，所以如果能夠透過這個方式的話，我們希望把這些內容也能夠提供到臺灣來做參考，可不可以麻煩用一個月的時間把國際上的相關研究成果匯報到本席這邊來，做一個書面報告，我們共同來瞭解？
薛部長瑞元：好，可以。
王委員正旭：那就麻煩部長，這是有關於今天最重要、很讓人覺得沉重的一個議題。再下來就是想要跟部長討論一下有關於推動在宅醫療的可行性跟必要性，因為上個禮拜去彰化做了一些視察跟瞭解，到底我們在未來超高齡社會當中如何去因應目前在治療或者是服務上的困境，因為到2025年，我們知道臺灣就要進入65歲以上長者占比超過20%的超高齡社會。在面對此一現況時，我們有提出「因應超高齡社會對策方案」，其中「到宅式健康照護」，是一項很重要的環節。針對這部分，當初也訂了一些目標，包括要擴大推動居家醫療照護服務方案，預計在112年的時候要達到有3,000家能夠提供相關的服務內容，不知道這個目標去年的達成率是如何？預估目標是在112年就能夠到達3,000家。
薛部長瑞元：報告委員，這個有，去年的話是有達標。
王委員正旭：去年有達標，那很棒、很恭喜，因為如果能夠提供比較好的到宅服務的話，相對來講，這些失能或是外出就醫不方便的長者就可以得到較好的醫療照護的資源。其中也提到，每一年會試著做年度的改善或是調控，那有沒有更符合現狀需要的這些調控的內容，可不可以請部長也讓我們知道一下？
薛部長瑞元：第一個當然就是我們希望範圍能夠更擴大。第二個就是所謂「在宅醫療」部分的話，我們會把長照機構裡面的住民納進來，因為他們同樣需要醫療團隊進入到機構裡面去提供這些服務，這是一個；另外一個就是「在宅醫療」的團隊要跟我們目前長照的居家失能者的服務方案整合在一起，這是目前我們既定的要推動的一個方向。
王委員正旭：是，在誘因上有沒有更能夠讓參與者可以更願意來投入？
薛部長瑞元：這兩個部分，在健保的部分，現在正在研議要增加它的支付標準，另外一個就是在長照的部分，也會有一些資源可以進來。
王委員正旭：是，所以未來希望除了在宅醫療以外，如何透過好的方式，提供更好的誘因，幫這些服務的單位建構更好的智慧醫療。
薛部長瑞元：對，在宅醫療在執行的過程當中，有一些可能可以用遠距醫療來協助。
王委員正旭：是，如果能夠把這部分做好的話，除了符合社會需求以外，其實對於醫療資源的永續經營，也有很大的幫助。最後還有一點點時間，有關於藥品違規廣告亂象這部分，也是讓社會覺得很傷腦筋的事情。尤其最近日本出現健康食品導致民眾傷害的事情，臺灣也一直受困於很多的藥品不當使用，不一定是藥品，也有可能是健康補充品的不當使用導致洗腎人口，其中可能有相關性，當然它的相關性有多高是一個可以探討的事情，不過，很多會把它當作不當用藥習慣導致的一個傷害，這部分我們也知道，其實很努力地想要去找出不當地去做廣告的這些廠家，怎麼罰都罰不完，曾經衛福部也被我們的監察院糾正說監督不力，這部分不知道部長最近有沒有更好的方案來因應這個困難？
薛部長瑞元：我是跟我們食藥署的同仁講，關於取締違法的藥品廣告的方向重點，過去都放在廣告，但是因為我在地方做過，我知道有一個狀況，你如果去找到這一個廣告主的話，通常他會是人頭，他可能就是單親媽媽或者反正就是很可憐的一個家庭的，他出來掛名做這個廣告，所以被你查到的話，衛生局不太敢下重手去罰他，因為他可能生活就會受到影響，但是這個重點是，這個藥怎麼樣提供給民眾，所以是實體的那個藥才是重點。藥從哪邊製造、哪邊出來，怎麼樣配送到民眾的手裡，內部人最知道，所以我現在請他們去擬一個計畫，就是鼓勵吹哨者的計畫。我們可以從這邊的處罰，因為如果是藥品的話，它的處罰金額蠻高的，我們可以從它的處罰金額裡面去提撥，比方說10%、20%來作為獎金。如果能夠查到的話，我就重賞，給予吹哨者重賞，這樣的話比較容易可以查得出來，查得出來的話，才可以真正去斬斷提供違法藥品的這一條線。
王委員正旭：是。好，謝謝部長這方面的用心跟努力，我們也很期待過一段時間可以看到好的成果。
薛部長瑞元：他們現在正在草擬這個規範。
王委員正旭：好。謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝王正旭委員的質詢。主席在此宣告：待會洪申翰委員質詢完之後，我們就處理臨時提案，臨時提案處理完畢之後，繼續讓委員質詢一直到羅智強委員質詢結束後，我們就休息30分鐘，中午給大家用餐。接下來我們請洪申翰委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時36分）主席謝謝，麻煩請田次長。
主席：請田次長。
田次長中光：洪委員早。
洪委員孟楷：田次長早。我想外交工作是非常的繁重，但是也是需要細膩，本席今天準備很多資料，因為我本來是最後一次可以質詢我們的吳釗燮部長，沒想到吳釗燮部長11點已經離開。但是細膩的部分，我覺得還是有必要說清楚，如果說次長沒有辦法回答，不用硬回答，但是我們先要求應該真的要說明清楚了，為什麼？因為大家看到這兩個多月的時間，其實民主基金會這個事情，明明本來無一事，何處惹塵埃，本來有慣例就依慣例，有組織章程就依組織章程，結果沒有想到會讓外界覺得是說好像故意針對韓國瑜院長，明明章程相關的規定，讓院長來擔任董事長，並且由董事長指派執行長，來對於董事會負責，結果沒有想到搞得沸沸揚揚，當然現在看起來是往一個比較正向的方向，可是我想請教，這一次本來有講到4月10號要開會，民主基金會突然發一個函給各界、給董事、給韓院長，說4月10號開會，但媒體就講4月10號沒有啊！明明韓國瑜院長當天有排定要接訪外賓啊！後來才又改成4月17號，而韓國瑜院長也說沒有辦法出席，因為他已經有既定的行程，吳釗燮部長受訪的時候還原，他居然講是4月2號有跟韓院長報告。我想請教，就本席瞭解，當天4月2號跟韓院長報告的時候，並沒有講什麼時候要開會，是講尊重院長的行程，並且說之後會再詢問院長的行程、可能方便的時間，再另訂開會時間，有沒有這個事情？
田次長中光：謝謝委員，你剛剛跟我說不用硬回答，所以……
洪委員孟楷：有沒有同仁瞭解？有秘書嗎？4月2號陪同部長去見院長的，有沒有？
陳執行長剛毅：報告委員，我在場。
洪委員孟楷：好，你在場，4月2號吳釗燮部長有沒有跟院長訂定哪一天開會？
陳執行長剛毅：有。
洪委員孟楷：什麼時候？
陳執行長剛毅：韓院長有說他……
洪委員孟楷：4月2號那一天，你講清楚喔！因為這個是本席得到的訊息，本席也去做瞭解，4月2號那一天，你跟院長是怎麼講？
陳執行長剛毅：就是我們要舉行董事會。
洪委員孟楷：有說要4月10號開會嗎？
陳執行長剛毅：有。
洪委員孟楷：有說4月10號開會，那院長怎麼說？院長已經有公開的外賓的行程了喔！
陳執行長剛毅：對，所以他說沒有辦法參加。
洪委員孟楷：沒有辦法參加，那為什麼會發出4月10號開會的通知？
陳執行長剛毅：因為根據財團法人法還有民主基金會的章程，我們必須要在4月16號以前，也就是說下一屆董事上任之前的兩個月我們要選舉，要推選新的董事。所以那個時間，包括財團法人法所規定的決算要送出去的時間，都是需要……
洪委員孟楷：是要關帳嘛，對不對？
陳執行長剛毅：對，都需要在4月15號以前……
洪委員孟楷：重點是4月15號以前要關帳，所以說要開會嘛！
陳執行長剛毅：對，一定要有董監事會議。
洪委員孟楷：但是重點來囉！當4月2號部長拜訪院長的時候，跟院長請教4月10號開會好不好，院長已經在當天4月2號的會議，明白的跟部長講當天他已經排定了外賓接待行程……
陳執行長剛毅：院長的行程……
洪委員孟楷：然後你們還硬發開會通知，當時本席的理解，本席得到的資訊是已經有表達4月10號院長沒有辦法出席了，而你們講回去會再研議，你們也沒有講一定是4月10號開會喔！沒想到拜會完之後，不到1個小時的時間就發出了開會通知，你是不尊重院長，還是你們不理解？
陳執行長剛毅：開會通知……
洪委員孟楷：還是不尊重外賓？
陳執行長剛毅：跟委員報告，開會通知在事前有送到院長室，可能院長還沒有看到，可是在部長跟院長報告的時候……
洪委員孟楷：等一下，來，好好說清楚喔，既然你在場，非常好！
陳執行長剛毅：是。
洪委員孟楷：4月2號去拜會院長之前，你們就已經確定了4月10號開會，是這樣嗎？
陳執行長剛毅：因為院長的行程非常忙，他還有院會要主持，所以說……
洪委員孟楷：你只要回答本席這個問題……
陳執行長剛毅：對，那個時間是去……
洪委員孟楷：4月2號拜訪的時候就已經確定4月10號開會，不管院長有沒有空，你們都沒有徵詢就已經先訂定了4月10號開會，是不是？
陳執行長剛毅：院長的時間其實可以容許的太少了，我們這個時間4月10號事實上扣除院會之後是最適合的。
洪委員孟楷：當然，每一個人沒有義務跟必要，就像本席在之前也沒有看過民主基金會原來4月15號以前要關帳啊！你怎麼可以講是因為院長可以容許的時間太少，所以我就不用問你了，我4月2號跟你拜會之前，我就已經先發了4月10號的開會，我不管你能不能來，反正我就是開會，這樣不就是不尊重人嗎？
陳執行長剛毅：院長自己可以決定啦！院長是民主基金會的當然董事。
洪委員孟楷：來，對不起，請教您是？
陳執行長剛毅：我是NGO國際事務會陳剛毅。
洪委員孟楷：好，陳執行長。
陳執行長剛毅：我們尊重院長。
洪委員孟楷：陳執行長，你完全不尊重院長，剛剛本席這樣子詢答，你完全不尊重院長！第一，4月2號部長去拜會院長之前，就已經確定4月10號要開會，你剛剛講是院長可能有收到開會通知但是他沒看，那就代表你們在4月2號拜會之前，已經確定了4月10號，而沒有先跟院長辦公室確認當天到底院長能不能來，或是即便院長已經排了外賓的接待行程，你們還是一樣要排4月10號，這是第一點。
陳執行長剛毅：這個時間是民主基金會跟院長室也有請示過。
洪委員孟楷：院長室就已經跟你講他有外賓接待啦！現在是怎樣，又要推給民主基金會？能不能有一點點guts？再來，當4月10號說接待外賓沒有辦法之後，最後你們又改成4月17才開會，對不對？4月17才開會，結果吳釗燮部長出來講，有啊！我在4月2號拜會的時候，就已經有跟院長講啦！現在講出來4月2號，即便是4月2號當天跟院長講，院長也很明白、清楚地告知4月10號他已經有外賓接待不能夠出席，為什麼還要發開會通知？為什麼沒有辦法改？不就是不尊重人嗎？
陳執行長剛毅：這個時間的過程事實上都有跟院長室在協調。
洪委員孟楷：所以很清楚嘛！本席講得非常清楚，陳執行長……
陳執行長剛毅：委員所質詢的……
洪委員孟楷：今天我只是要做一個釐清，跟外界大家再做一次說明，利用這次質詢的時間，把所有的時間序一五一十地說明清楚，這是本席得到的資訊。我想院長辦公室可能認為還是體恤我們的行政同仁，但是該說的話或是正確的資訊，我們還是要讓外界知道，這才是真相，而如果連一個是董事長的人選，當天董事會要推派董事長，連董事長人選都可以那麼不尊重的話，我真的覺得我們的行政體系也未免太看輕院長這個職務了吧！是不尊重國會、不尊重民主基金會，還是不尊重韓院長？我想大可不必這種政治操作。再次強調，中華民國的處境我們都知道不容易，這是為什麼本席在上任的時候，每每都把青天白日滿地紅的國旗別在左胸，就是時時刻刻警惕自己，我除了是新北市第一選區的立法委員，我還是中華民國的立法委員，但是各位外交官們大家在外面打拚，我們都尊重，我們也給予最大的協助。可是如果回到國內要用政治意識型態，明明院長兼任董事長就是慣例，明明是董事長指派執行長，這個是組織章程明確規定的，都還有這樣子要卡的話，那很抱歉，要玩政治遊戲我們沒有興趣陪大家玩，但是我們一定會依照相關的章程跟慣例好好的捍衛2,350萬人的權益，這是本席的重點，謝謝。
陳執行長剛毅：報告主席、報告委員，可不可以再有10秒鐘跟委員報告一下，我們還是尊重……
洪委員孟楷：不好意思，我的詢答已經結束了，好不好？
陳執行長剛毅：OK，好。
主席：好，謝謝。
陳執行長剛毅：謝謝。
主席：接下來請張啓楷委員上臺質詢。