會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
發言委員：李柏毅

李委員柏毅：（11時29分）謝謝，我們請客委會楊主委。
主席：好，請客委會楊主委。
楊主任委員長鎮：感謝李委員，辛苦了！帶著耳機。
李委員柏毅：謝謝，這也是很難得的機會。
楊主任委員長鎮：今天是國家語言日，這是個很好的示範。
李委員柏毅：謝謝，這是很難得的機會。其實高雄市也有非常多的客家鄉親，重點是高雄市也有很多的地方像是美濃區，以前我們講美濃鎮……
楊主任委員長鎮：六堆。
李委員柏毅：有非常大量的客家鄉親，而且美濃很厲害的一點產物是什麼？是校長跟老師，在美濃碰到校長跟老師的機率……
楊主任委員長鎮：出產很多的博士，他們有博士學會。
李委員柏毅：對，還有博士，所以非常多，對於整個教育、對整個家庭教育來講，是非常非常厲害的一個特色，所以為什麼到美濃我們就會檢討這些家庭的教育是怎麼樣養成的、怎麼會有這些過程、怎麼會產生那麼多的老師、博士、校長，這麼多人才？所以客家的這些文化真的是值得客委會深深地、強力地推廣，不只語言、不只場館，還有它的文化，我們先在這邊對於預算，還有對於這些剛剛報告的所有政策內容的推動，我們都表達支持。
楊主任委員長鎮：感謝李委員。
李委員柏毅：但是對於場館，在我們開始重視客家文化這20年來，其實客委會也不斷地在補助地方的這些客家文化設施，我以高雄為例好了，高雄市的客家文物館目前為止已經成立有13年，到去年為止，每年訪客人數大概在十九萬三千左右，我盤整一下全國包含做最好的、感覺訪問人數最多的臺東縣這邊可能有到八十幾萬，但是如果說做的最……整個場館幾乎沒有人參訪，一年只有不到300個人參訪的也有。針對場館的內容、參訪的人數，客委會有沒有什麼相關要進行這些改善或者是這些輔導的措施，或者是有什麼想法，跟地方政府來做這些檢討跟聯絡？
楊主任委員長鎮：先跟委員報告，我們的場館分成兩類，一類是社區性，在地人自己使用的，這種場館它強調的並不是外來參觀遊客的多寡，它是社區本身在地客家文化研習，還有集會，以及各種的研討這樣子的地方，那就沒有強調旅客的人數，比如說嘉義溪口有一個小小的客家文化館，但它是當地客家人集會的地方，這是一個情況；另外一個情況是，比如它是客家文物館應該要發揮作用，讓更多人來看，確實目前有一部分的成績沒有很好，成績沒有很好我想分為兩大部分，第一個是地方政府自己可以付出的能量有多少、可以編人員嗎？它自己可以編經費嗎？可以經常在那邊辦活動嗎？那如果地方沒有能力的話，人就會比較少；另外一個就是location，像高雄市剛才提到的文物館，位處同盟路，因為那邊是比較少人出入的地方……
李委員柏毅：離社區遠一點點。
楊主任委員長鎮：並不是熱鬧的地方，所以如果人要特別去的話，就會比較少，最近他們有提出一個改善的方案，我們也跟他們討論當中，我們希望是不是可以思考有更多動態的功用，而不要都是靜態的展示。
李委員柏毅：對，場館都已經好了，多一些動態的活動讓多一點人來體會、體驗一下這些客家的活動，這也是好事。
楊主任委員長鎮：因為這些場館我們都有補助地方政府。
李委員柏毅：主委，這個我們表達支持，但是我們表達對其他場館，如果這些比如你說人數少的部分，它有分靜態或者是地方的人在使用，這個我們還是要深入去瞭解，不要讓場館這樣子浪費。
楊主任委員長鎮：有，我們會邀請他們共同來討論。
李委員柏毅：謝謝，你請坐，我請陸委會邱太三主委。
邱主任委員太三：委員好。
李委員柏毅：主委，全世界都在觀察……我應該說全臺灣，全世界在觀察美日高峰會，全臺灣在觀察馬習會是不是有可能會在同一天，但是同樣的問題，去年馬英九先生、前總統拜訪中國的時候，請問那個時候是誰在拜訪美國？
邱主任委員太三：我想基本上是這樣子，因為……
李委員柏毅：我這樣表達，主委不要為難你，「歹勢」！
邱主任委員太三：不是……
李委員柏毅：這其實在我們的觀察都是在做一個算是類比，就是中國方面想要做給全世界看，不是只有小英總統或者不是只有賴清德副總統現在訪問哪裡，臺灣的前總統馬英九現在也在中國訪問，而且充滿感情，這個是做一個對比組給全世界的人看，所以很有可能陸委會目前也都在掌握相關的情資，看馬英九先生在中國方面做什麼？但有一點我幫主委這邊做比較詳細的一些說明，如果是文化交流，不用報陸委會，或者是報陸委會說我要過去就可以了，如果是肩負要溝通什麼責任，是不是要先跟陸委會這邊做一個說明？
邱主任委員太三：基本上大概一定身分的人，他在退職後的一定年限都要申報，不管他是……
李委員柏毅：但是，有沒有溝通的這個功能？
邱主任委員太三：我想我不曉得所謂溝通什麼，因為只要涉及到公權力的事項，基本上都只能由政府或政府委託的人來做，所以私人身分是沒有辦法的。
李委員柏毅：對，所以他是私人身分啦！但是我也必須要肯定我們高雄市橋頭區的某一些遊客，我們在這邊非常肯定這些遊客，看到馬英九當他自稱馬先生的時候，他大喊馬總統好，在新聞上看到這一幕都對於我們高雄市橋頭區的這位先生表達肯定，可能馬英九先生自己沒有講出來的話，他大聲的喊出馬總統。
邱主任委員太三：不要壞了馬英九的計畫。
李委員柏毅：謝謝主委，你請回，謝謝。最後，既然行政院主計總處公務預算處的李專委來了，我也請教你一個問題，來，李專委。
李專門委員翊柔：委員好。
李委員柏毅：我經歷過高雄市的氣爆，高雄市氣爆發生的時候，行政院說不編列特別預算給高雄市，所以當下湧入了超過45億的善款來協助高雄市，希望可以對這些災後的重建趕快來付出。高雄市當時的第一預備金，也沒有特別預算，第一預備金災準金的準備是遠遠低於45億的，沒有人知道會發生什麼變故，所以我講快一點，如果預算法第八十三條、第八十四條修正之後，把第八十四條緊急動支的這些內容拿掉的話，請問萬一這些天災發生在7月以後，行政院的第一預備金已經快沒有了，請問這個怎麼樣動支？是不是沒有辦法動支這些預算？
李專門委員翊柔：目前我們是用災準金來協助……
李委員柏毅：如果已經沒有災準金了，重大事故？
李專門委員翊柔：另外，如果是地方的話，也會有特別統籌款的部分來協助。
李委員柏毅：所以如果第八十四條這個拿掉，先送到立法院來是要經過立法院審議才可以編列或動支這些預算的話，這些執行上還會有什麼困難？
李專門委員翊柔：目前我們的特別預算都會先送特別條例到立法院來。
李委員柏毅：沒有，如果遇到重大的緊急事件，或者我另外講一個，軍購是不是都是經過這些特別預算進來？
李專門委員翊柔：是，因為軍購的部分是屬於國防重大的部分。
李委員柏毅：那如果經過這個，就要先送到立法院來說我要買什麼，這個我想你不用回答，軍購或者是這些重大案件如果先送到立法院會增加相關的一些難度，所以對於第八十三條、第八十四條的修法，還有這些重大災害、重大危難、緊急動支相關的這些內容的話，還是要做一些比較完整的論述，謝謝。
主席：好，謝謝李柏毅委員質詢。下一位我們請高金素梅召委質詢，謝謝。