會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-16）
議程：審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時50分）請國發會副主委。
主席：我們再請高副主委。
張委員啓楷：今天交通部的代表是誰？
主席：請交通部。
張委員啓楷：盧副司長，是不是？
高副主任委員仙桂：委員好。
張委員啓楷：高副，還有副司長，早安。
高副主任委員仙桂：早。
張委員啓楷：布袋港要設置免稅品提貨區，國發會應該是贊成的，對不對？
高副主任委員仙桂：對，我們樂見其成。
張委員啓楷：你們要支持啦！我特別要求交通部上來，是因為剛才看你們的說明裡提到要設提貨區，旅客服務中心在民國110年5月16號已經正式啟用，然後你說離島建設條例第十條之一修正通過之後，航警局要找財政部討論相關的硬體和軟體設施，第一個，交通部是贊成的，跟國發會一樣，對不對？第二個，你說的修正條文，即離島建設條例第十條之一，應該這幾天就會通過，條文通過後，大概需要多少時間可以正式設立？
盧代理副司長清泉：報告委員，這部分最主要是牽涉到業者的意願，當初新的旅運中心成立的時候，其實就已經把相關的區位規劃好了，現在就看他們需要多少進駐時間，然後我們會跟相關單位，譬如關務署協調他們的軟硬體設備及動線的安排。
張委員啓楷：現在的時程就是等修法，對不對？看起來委員會這邊很快就會通過，送到院會，我現在問你的是，院會通過之後，你大概需要多少時間？相關流程剛剛你已經講了，對不對？你都有步驟了，那預計大概要多久？修法完成之後，大概多久布袋港可以看到免稅品的提貨區？半年內可以做得起來嗎？
盧代理副司長清泉：這還是牽涉到業者的意願，據我們的理解，目前離島免稅店其實有2家，從他們進駐，到相關人員配置以及整個動線安排，他要申請相關的設置許可。硬體面，我們可以很快準備好，但是軟體的流程面可能還需要多一點時間。
張委員啓楷：所以你大概抓多少時間？
盧代理副司長清泉：因為有牽涉到業者意願，我不敢幫他們先抓時間，官方的部分，我們會儘速配合。
張委員啓楷：交通部還有財政部該做的，你們要儘快先做好準備，好不好？這個對嘉義的發展、對整個離島的發展，老實講也是重要的，好不好？
盧代理副司長清泉：是。
張委員啓楷：我們共同來努力，好不好？
盧代理副司長清泉：是。
張委員啓楷：另外，嘉義輕軌這幾天一直在討論，今天有交通部的官員在，就是從高鐵太保站要拉進嘉義市區，也就是臺鐵火車站，嘉義人非常關心，包括嘉義市議會，很多嘉義人都已經在講，如果右邊這個嘉義市火車站要延伸到北門車站，完工之後，北門車站又接全臺灣唯一的高山鐵路─阿里山鐵道，這條鐵路7月1號要全線通車，你看這多漂亮的一條線！從高鐵太保站下來，進到嘉義市、到北門車站，北門車站已經是嘉義市非常有名的觀光點，現在又拉上去阿里山，這條線太漂亮了！然後剛剛我們講的布袋港，布袋港就在太保這邊，旁邊一點點就是故宮南院，很漂亮，對不對？很多人都想去，故宮南院如果拉到你剛剛講的那裡，把那個建設趕快做起來，從布袋港到故宮南院，到太保高鐵站，一直拉進來嘉義市，然後接到北門、到阿里山，這不只對嘉義，對全臺灣的觀光都會是一個非常大的進步，連國際都會看到嘉義，所以請交通部跟國發會要幫忙促成這件事情，好不好？當然，下個月嘉義市政府就會把評估報告送到交通部跟行政院，請國發會跟交通部可以支持，好不好？當然，這裡面可能牽扯到很多經費的問題，但我們會儘量去爭取，請大家要支持這個案子，謝謝。交通部副司長可以先請回，我們請經濟部林次長。
主席：請經濟部次長。
張委員啓楷：高副你先留著。
林次長全能：委員好。
張委員啓楷：我們來看一下金門的金水，金水2013年開始從廈門引水，花了多少錢？15億的工程款，一年利息高達數千萬，已經造成金門縣政府財政非常大的負擔，這件事情經濟部應該有討論過，他們現在嚴重到什麼程度？對縣庫是很大的負擔，對金門人也是一個很大的負擔，他們現在只能跟土銀、永豐銀借錢，然後人家一直催債、一直催債。金門引進原水，一天要用掉多少？2萬5,000噸，用水是非常重要的，副座，我們現在討論離島建設基金，有沒有可能以離島建設基金全額補助金水？
林次長全能：金門地區自來水營運的虧損差額補助，本來就可以依據離島建設條例來申請補助，不過金水公司第一期建設相關的貸款利息，在完成資本化之後，那個部分在行政院決定是不能夠納入差額補貼的狀況。
張委員啓楷：為什麼不能補助？我先問你，我們不是在講不要一國兩制嗎？像我住嘉義，嘉義沒有嘉義水，住基隆的，也沒有基隆水，臺北也沒有臺北水，都是台水，對不對？那為什麼金水蓋一個引水工程，自己要花15億？這有兩個解決方案，你聽我講、聽我講。有兩個解決方案，一個是把金水納入台水，包括債務部分全部都吸收，這是一個方法，對不對？第二個就是以離島建設基金補助金門，這兩條路可以走嗎？
林次長全能：我跟委員報告過，離島建設條例本來就可以補助，金水公司的投資部分可以納入補助，這是沒有問題的，但金水公司是用貸款方式，貸款的利息在建設過程中資本化，也可以補助，但完成之後，沒有辦法資本化，那依據條例規定就不能夠補助，差異在這邊。
張委員啓楷：現在這15億的工程款，你們會補助多少？
林次長全能：如果我沒有記錯的話，我們從89年……
張委員啓楷：2013年開始嘛，對不對？
林次長全能：從89年到112年我們已經補助了46.4億的差額補助給金水公司。
張委員啓楷：從2013年開始，這15億的工程款，你們補助多少？
林次長全能：這個部分，我請水利署說明。
張委員啓楷：你們補助多少？
黃副署長宏莆：跟委員報告，自大陸引水的工程費部分是中央是支持的，是13億，而剛剛委員所提到……
張委員啓楷：多少？你說中央支持多少？
黃副署長宏莆：13億啊！就是85%，13億的85%，大概是10億多。
張委員啓楷：15億補助85%，補助了13億？
黃副署長宏莆：對。剛剛委員關心的是自來水淨水場那一塊有13億，那是金水公司投入的，當初在行政院報核的時候，原則上院核定函就是縣府這邊要支應這個工程費，只是沒有想到後面它不用編列預算方式，而是用借款方式，所以借款的利息部分，其實在院這邊都討論過了，也就是建設時的利息部分，我們有差額補貼，這是OK的，但是資本化之後，也就是營運之後、正式引水之後，那個部分屬於營運部分，就沒有辦法補貼，這是一致性的標準。另外，如果未來整體營運部分，差價補貼晚撥的話，這個部分也是可以補的，所以只有那個13億的部分。
張委員啓楷：這有兩部分啦！第一個，釜底抽薪，現在就把金水納到台水去，可不可以？納到台水，你就不用補了，就直接台水去處理，不要一國兩制。
林次長全能：我跟委員報告，台水公司現在也是虧損累累，就我說，他自己都已經是泥菩薩過江了，所以他們自己要好好把這個事情做好。
張委員啓楷：不會啦！上次我們有幫台水爭取很多經費啊！
林次長全能：主要是台水公司本身目前也是虧損相當大，有借款，而台水現階段重要的推動工作，就是把營運做到更好，基本上如果金水進來會讓台水的營運更好，當然我們樂觀其成，但現在台水公司是在一個嚴重虧損的情形之下，這樣進來是沒有辦法發揮更好的效率的。
張委員啓楷：可是人家講這樣是一國兩制啊！對不對？
林次長全能：跟委員報告，事實上，沒有一國兩制，該補助的，我們一定會去補助。
張委員啓楷：好啦，所以今天我們來幫它爭取，這是金門縣政府要爭取的，應該跟你們講過，對不對？所以今天的答案，第一個，短時間併不到台水裡面去，可是當台水哪一天營運更好了、有錢了，可以考慮嘛，是不是這樣的意思？
林次長全能：這個還是要嚴謹評估，因為這個屬於高度政策，我可能沒辦法回復委員，抱歉。
張委員啓楷：那他們就繼續爭取，我找一天再來問。第二個更具體的，所以他們現在可以跟你們申請多少經費？他們現在就是缺錢，哪些部分可以再申請？
林次長全能：它只要每年的營運虧損符合相關規定，都可以來申請。
張委員啓楷：都可以喔！
林次長全能：而且我們都用最快的速度來做相關的補助。
張委員啓楷：OK，好，那我就請它趕快把計畫提上來，好不好？
林次長全能：是。
張委員啓楷：你們儘量幫忙他們，好不好？
林次長全能：好，謝謝。
張委員啓楷：多謝，感恩。
主席：接下來我們請鄭天財委員詢答。