會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家
科學及技術委員會列席，並備質詢
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時23分）有請邱部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：黃委員好。
黃委員仁：部長，這一段時間辛苦了。本席想聚焦在這個地方，你看一下，因為有關於資安與保防的問題。關於這張照片，根據軍事營區安全維護條例條文規定，於軍營內從事「測量、錄影、攝影、描繪、記述或其他偵察行為」是受到規範的。本席想問部長，這張照片是否合乎規範？另外，媒體指出這一張家庭私人照片是否來自民眾爆料，這就是涉及到部隊、資安與保防。本席有三個問題，希望國軍能調查清楚這個問題，第一個，誰拍了這一張家庭的私人照？第二個，誰拿到了這一張家庭的私人照？第三個，誰流出了這一張家庭的私人照，這是攸關國安的問題，部長請回答。
邱部長國正：我跟委員報告，誠如剛剛一開頭，我在外面也跟很多媒體記者講的，表達個人很大的歉意，因為這件事情造成紛紛擾擾，尤其對於他服務的單位要立案調查等等，我們全力配合。剛才委員所指的這個也是在當中之一，所以誰拍這張照片，當然那天我也疏忽，因為家人，孩子才剛生沒多久，大家看一看，他們就到辦公室來，而且那時候我因為留在單位裡面，這個我不多做辯解，至於怎麼樣拍、怎麼流出去，這也是在立案調查當中的一環，所以這個部分，我雖然瞭解，但我沒有辦法跟委員做那麼詳細的說明，因為調查的結果才是真正比較牢靠的，所以這一點要請委員原諒。
黃委員仁：好，今天我提到這三個問題，原因在哪裡？當然這是你個人、家庭、私人的立場，我們予以尊重。你跟孫子、孩子、媳婦在自己的辦公室裡面照個相，做一個紀念，當然這是人之常情，但是這個跟資安、跟保防有關，流入到別人的手中再加以外露，所以這個部分，我們覺得質疑，內鬥是不是已經產生了？我想請國防部調查後，向本辦公室說明這個狀況，拍攝還有外洩的狀況如何，請你給我一份報告，好不好？
邱部長國正：好的，跟委員報告，我全力配合，另外我要特別報告，這件事情的確是一個很大的疏忽，我沒有什麼怨懟，我剛剛跟委員報告，我都很坦承，所以剛剛委員所指示的，查完以後，我會跟您做回報。
黃委員仁：好，我剛剛第一句話，說你辛苦了，原因就在這裡，裡面有貓膩，所以我們想麻煩你們把調查結果一份給我好不好？
邱部長國正：好的，謝謝委員。
黃委員仁：有關於「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」的專案報告，我就以目前來講，國軍裝備在相同條件下，優先外購還是優先採購自產的裝備？其實我國國防自主最大的一個障礙，就是極為有限的資源下，到底要用外購還是要自己研發生產？這個比例拿捏得非常困難。國防自主當然是我們一直想要做的，我們想要自主國造國機及國艦，但是大家都知道我們現在外部的力量、外部的壓力，部長，你能回答外部的壓力是什麼？另外，這個外部的壓力，簡單來說，我們有很多不得不外購的考量，由於正是環境特殊，我們對外採購進行裝備的困難非常非常高，一旦外國表達願意賣武器給我們的時候，若不採取，我們又對外採購，這個軍事的合作會產生不信任，甚至有些人說的更直接，認為我們向美國採購就好像取得了一個保護傘，所以即使外購意願不高，但是不得不硬生吞下。所以本席舉列我們當年成功製研的經國號戰機，後來因為美國突然同意將F-16出售給我國，不得不放棄部分自產的採購，改將資源移為外購，導致經國號原本預計生產250架，後減產為130架，而導致不少技術人才外流。所以本席才問這個問題，雖然邱部長在之前說過國軍絕不會停止研發，也不會重蹈當年對美國採購F-16而停止了，你來說明。
邱部長國正：我跟委員報告，從剛剛委員講的，第一個，國防自主的原因在哪裡？就是讓我們國家有既有的工業基礎，甚至我們軍方有很多所需要的裝備，可以跟民間共同來開發，讓我們整個運作是軍民共同的，但目標就是讓我們的國防能夠自主。剛才委員也講到採購，採購是沒有辦法停的，因為誠如剛剛委員也講了，到目前為止，有些東西不管精密的程度或某一些方面真的是不太容易，或者甚至於要花很大的成本，而這個用量又很少，那麼我們在這一方面，當然就朝向採購方面來進行，但是採購又會有很多問題，委員也很清楚，我們外交的處境，跟別國之間這種邦交都有關聯，但是可能又產生弊端了，那麼我們一定要防，不能讓當中的居中人員做一個轉介，轉介以後變成商業的企圖，我們不能讓他達成。最後就是剛剛委員也講到的，我們對研發絕對不會停，因為國防工作、國軍戰備就是完全靠我們自己，以往的經驗我們真的是記住了，所以這一回為什麼講說不管是初教機、未來很多的國艦，海軍用的國艦和海巡用的，我們都朝向自己，就算已經獲得了，我們還要繼續地精進，這個絕對不會錯的。
黃委員仁：所以我們不能因此停止，好不好？
邱部長國正：不會，絕對不會。
黃委員仁：研發IDF經國戰機的複測，在相同的條件之下，政府到底能不能抵抗外來的壓力，採購自產的裝備，支持國防自主？本席希望國防部能真的有這個決心，當然我們國防自主最大的缺點是投入的成本未必能回收，但最大的優點就是研發、研製成功，技術可以獲得延續。勇鷹高教機是我國近期自行研發、自產的軍用飛機，勇鷹的研發技術必然有相當程度可以沿用至後續國機國造的項目，所以本席相信勇鷹之後一定還有其他的國機國造計畫，這個後續的計畫是ADF新一代先進防禦型的戰機，還是初教機呢？
邱部長國正：我跟委員報告，這都包含在裡面，剛剛委員也講到了，以往的經驗，產能有了以後就代表有這個資源，所以剛剛委員一語道破，我們也這樣做了，這個研發工作我們不會停，當初的IDF、勇鷹高教機做完以後，未來做的不管是初教也好或者是其他訓練方面的飛機，都會朝這一方面，用各種方法，我現在不能講定是哪一種型，我們幾乎是同步在做的，因為我們深切瞭解，想說這個能力如果能獲得，不光是人員、資源或軟體，還有硬體方面，這些資源的運用，對於我們將來做研發等等都能有很好的幫助，所以我們絕對不會停止。未來要做哪一種東西，都是依據現有的再精進、研發、設計，會產生新的。
黃委員仁：好，另外本席剛剛提到，馬總經理野心勃勃地，似乎初教機和ADF都想要做，但如果是初教機，本席還可以理解，畢竟T-34C初教機已經服役將近40年，確實面臨汰換，但初教機技術層級相當低，ADF是否以五代機為目標？我國光是發動機技術要達標可能就要花費很大的資源跟長遠的時間，所以初教機和ADF要同時進行，中科院或漢翔有足夠的能量嗎？
邱部長國正：這個案子當時我們談了很多次，都有列入我們將來兵力整建的規劃選項之一，我現在沒有辦法跟委員講得很明確，哪一樣要、哪一樣不要、有沒有這個能力，我們要一一克服，遇到困難是必然的，但我們有經驗，看怎麼樣來克服。
黃委員仁：好，最後一個問題，漢翔之前曾表示我國IDF經國戰機自製率為48%，但勇鷹高教機自製率達55%，本來新式初級教練機自製率有達到75%，而ADF更有機會達到95%。本席想瞭解ADF的95%是如何推估，然後剩下確定無法自行研發的5%是什麼？
邱部長國正：我跟委員報告，它既然能夠訂出自製率，是累積以往的經驗，所以我們可以看到，如果國防自主有累積經驗、獲得資源，國內的能量會越來越高，它就能按照以往的經驗推估出來，我覺得這是合理的，可以看出來將來自製也好，或者從我們以往的經驗獲得，外購的部分就會逐步、逐步地減少。
黃委員仁：既然ADF達到將近5%，你支持嗎？
邱部長國正：5%？
黃委員仁：95%。
邱部長國正：是，我認為它是推估出來的，我絕對會予以支持，但我們要努力嘛，這畢竟是個理想，但我們朝這方面去努力，所以起碼目標明確了，管控好的話，我是樂觀看待。
黃委員仁：今天確實是報告國防自主政策推動的具體成效，所以既然你們都已經評估ADF可以繼續，而且可以達95%，另外5%如何評估，你們再做一個報告給我，好不好？
邱部長國正：好的。
黃委員仁：謝謝。
邱部長國正：是，謝謝委員。
主席：接下來請沈伯洋委員上臺質詢。