會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-03-27）
議程：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預
算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案
發言委員：葉元之

葉委員元之：（10時21分）不好意思，請部長，謝謝。
主席：好，有請部長。
史部長哲：委員好。
葉委員元之：部長好。今天我們有一個案子，是要討論國家兒童未來館的解凍案，剛好國家兒童未來館是在我的選區板橋，所以本席對這個都非常關心。
史部長哲：是。
葉委員元之：我們都聽過有一個東西叫做「選舉浮橋」，每次到選舉的時候這個橋就會浮起來，是選舉的話題。我很擔心國家兒童未來館會變成選舉浮館，因為每一次跟國家兒童未來館有關的新聞都是在選舉的時候發生，這個過程我非常清楚。最早的時候是2018年，蘇貞昌前院長當時競選新北市長的時候，他說看到這一塊地，這個在都市計畫叫特專三，是3.3公頃的地，他說每次看到這個地變成全臺灣最貴的機車停車場，他都非常「厭氣」，如果是由他當新北市長的話，可以在100天之內取得這個用地，開始為大家建兒童未來館，這個是他2018年講的。部長，你知不知道現在這一塊地是不是還是最貴的機車停車場？
史部長哲：目前是做機車停車場，我知道。
葉委員元之：還是嘛！
史部長哲：是不是最貴我不知道。
葉委員元之：蘇貞昌講的，如果他說謊就不是，如果沒說謊就是了。我覺得非常奇怪，蘇貞昌後來當了院長以後，照道理說這一塊地是文化部管的，行政院管得到文化部，他直接就可以很快開始做，但是不做，每次經過這個地，我就不知道為什麼他忽然間就不「厭氣」了，照道理說「厭氣」應該是很氣的意思，怎麼過了那麼多年就不「厭氣」了？很奇怪，這是2018年的時候。2021年蘇貞昌前院長跑來我們板橋，煞有其事地開了記者會，他說要給兒童一個大禮，2021年到現在也過了3年。2022年的時候又來了，他說這個館本來是128億，要增加到130億，預計2030年以前完工，2022年是什麼特別的年份呢？剛好又遇到九合一選舉。然後去年（2023年）很巧的，文化部在這邊辦了一個大陣仗的兒童未來館建築師徵選成果發表。2023年11月又是什麼特殊的日子？原來快要總統大選跟立委選舉，所以蘇貞昌帶著他的子弟兵還有他的女兒來到這邊，煞有其事地開了記者會。請教一下部長，現在已經2024年了，按照蘇貞昌前院長說的，2030年要完工，這個做得到嗎？部長，我很擔心，你知道嗎？他2018年開始講兒童都很興奮，你知道嗎？我有一個未來館了，很興奮，結果他說2030年完工，當時兒童如果是6年級的話，2030年已經24歲，大學畢業了，如果早熟一點，小孩都出生了，所以那時候的小朋友都白白興奮了，你知道嗎？我現在不知道這個兒童未來館會不會蓋完之後，可能當時他講的兒童都已經當阿公了，好不好？兒童未來館到底什麼時候要蓋好，可不可以給大家比較具體的承諾，可以嗎？
史部長哲：過去您講的種種我不瞭解，不過我手頭上……
葉委員元之：你說你不瞭解？
史部長哲：您剛剛講的這些過去的狀況，我其實不大清楚。
葉委員元之：你不瞭解？怎麼可能？所以蘇貞昌當院長的時候，他都沒有交代文化部說這個是他要給兒童的大禮耶！他都沒有跟文化部講喔？
史部長哲：我當部長的時候，院長……
葉委員元之：部長，你戳破蘇貞昌的一個大謊言耶！
史部長哲：我沒有戳破，我只是說……
葉委員元之：因為你比較晚來啦，可是負責這個業務的同仁應該是待比較久，他應該不是跟你一起上任，所以蘇院長這麼有決心要給兒童大禮，卻沒有跟文化部講要好好做這個事情，這個不是蘇貞昌說謊，就是文化部失職啊！
史部長哲：有沒有跟文化部講，我不曉得啦，因為我上任的時候就不是蘇貞昌院長，不過我也確實很努力把這個事情做好。第一個，從行政的角度來講，這個經費編列是經過行政院核定的，這是有一個法定程序，這是第一個；第二個，這個經費編列也納入文化部的預算書，也經過大院審查；第三個，去年到今年，我們的任務是要完成建築師的遴選，我們也已經完成了，我們現在正在進行……
葉委員元之：沒有啦！部長，我現在是在問一個目標嘛，因為兒童都在等，兒童都在想是他的小孩可以享受到還是孫子，兒童未來館講這麼久了，不要讓我預測正確喔！我猜下一次可能出現的時間是2026年，因為2026年又要選舉了，可不可以很明確地告訴大家你的目標是多久要把它蓋好？
史部長哲：我的目標就是依照行政院所核定的進度在進行。
葉委員元之：多久、多久？民國哪一年？
史部長哲：是2023年。
葉委員元之：所以是2030年？
史部長哲：是，對。
葉委員元之：2030年你會把它完成嘛？
史部長哲：是，是行政院目前報給……
葉委員元之：這是你給兒童的期許，所以2018年的兒童，你們失望了，不過沒關係，你們的弟弟妹妹還有你們的小孩有機會享受到兒童未來館。第二個，因為我們今天的葛如鈞是AI專家，現在科技日新月異，AI一年的技術就進步非常多，我不知道兒童未來館會不會蓋好之後，那個科技又已經退步了，這也是我認為文化部必須要注意的部分。還有我們也覺得很奇怪的地方，兒童未來館到目前還是最貴的機車停車場，可是它已經上網徵人了，徵了一位編審，我不知道這位編審是要做什麼，是幫忙做什麼事情？那個地方我每天經過，我也都厭氣厭氣的，跟蘇貞昌一樣，但是為什麼會有編審的缺？
史部長哲：就是兒童未來館籌備處的人力啊。
葉委員元之：籌備處是不是？
史部長哲：是啊。
葉委員元之：所以一位負責籌備？
史部長哲：沒有，籌備處有一個基本的小編制，裡面都……
葉委員元之：小編制？
史部長哲：對。
葉委員元之：那他主要是負責什麼？
史部長哲：我們籌備處當然是針對兒童未來館的工程進度，包括您所關心能不能如期完成以及相關軟體的規劃。
葉委員元之：瞭解、瞭解。一個名額我覺得是滿奇怪的，這個是兒童未來博物館的部分。另外，跟你請教一下文化幣的部分，我個人認為文化幣的立意良善，因為按照部長你們說為什麼要做文化幣呢？哇，這個目標唸起來很崇高啊！開放年輕人的文化體驗，培養長期藝文消費習慣，要讓藝文進入到每個人的生命當中，這個實在是太崇高了。一年有1,200塊錢，讓他去消費藝文，可以讓藝文進入到每個人生命當中，我覺得這太有價值了，但是部長，我發現對我們新北市非常不公平的一件事情，我們來看一下，因為文化幣必須要到一些店家消費，對不對？如果縣市可以消費的店家越多，當然使用文化幣的機會就越高，也比較容易把產值留在我們新北。你看一下，新北市目前可以消費的藝文消費點是571間店；高雄市，就是我們非常羨慕的暖市，總共有3,395家藝文點，高雄市都得天獨厚啦！不只是前瞻計畫的預算比我們多，各方面的建設都比我們多，比較受到中央眷顧，可是為什麼連藝文消費點都多這麼多？因為部長曾經也在高雄服務過，是不是可以來講一下，讓我們借鏡一下，為什麼新北只有571個點，高雄有3,395個點？照道理來講，新北市的人比較多，板橋是60萬人……
史部長哲：從您的這張圖上，我們也可以看到臺中市更多。
葉委員元之：對！
史部長哲：雖然我也在臺中市服務過啦。
葉委員元之：對，那你傳授一下，要怎麼樣可以點比較多？
史部長哲：所以我想這個其實跟我有沒有在哪裡服務過沒有直接的關係，最主要是這樣子，有些縣市會把它活動型的部分，比如說文創市集等等提報申請，有些縣市就沒有，或者是有些縣市這種文創市集等等活動型的比較少，都是固定型的，其實差異就在這裡而已，並沒有什麼……
葉委員元之：我想應該不只是活動型吧！因為文化幣可以使用的範圍很廣，可以買書、可以看電影、可以看演唱會，有非常多的點，對不對？應該不是活動型的就占那麼多數啦！
史部長哲：主要因素是在這裡。
葉委員元之：我覺得應該是要推廣那些可以使用的實體用店，我覺得會比較有幫助，否則你說都是活動型的，活動型要怎麼樣讓藝文進入到每個人生命中，要怎麼樣培養長期的藝文消費習慣？活動就是活動，一次性就沒有，要怎麼樣培養到藝文消費習慣？
史部長哲：我跟委員報告，確實像臺中市就有好幾個市府園區，事實上假日其實都有辦比較活動型的藝文市集，臺北市也是一樣、高雄一樣，其實這個是不同型態的處理，這倒沒有真的……
葉委員元之：部長，因為我剛剛有講了，我說你的文化幣非常崇高，你要培養大家長期的藝文消費習慣，所以它必須要是常態、固定的行為。
史部長哲：是。
葉委員元之：活動型的就是比較臨時的一種行為，假設文化幣都是花在活動上面，這個錢就花得不值得了，對不對？這個還要配合縣市政府辦活動，可是如果文化幣花下去，它是常設性的組織、店家，讓大家一開始來試試看，然後一試成主顧，未來變成常常來這邊消費；我看電影1,200塊，我可能可以看四部電影，在看了這四部電影之後，我就愛上電影了，所以我就長期去電影院消費，這是你的目標嘛！
史部長哲：我們事實上現在也在進行。
葉委員元之：可是，從我們剛剛的詢答發現，我剛才點出一個問題，實際上文化部應該要去輔導這些縣市的店家，讓它多一點嘛，這是你們的目標，可是你剛剛的回答是沒有啊，沒關係，那個就看縣市政府，有活動就多一點，我覺得這樣子真的不OK……
史部長哲：我沒有這樣講。
葉委員元之：所以回到我的問題，如果高雄那麼多、新北這麼少，我認為文化部應該去瞭解一下……
史部長哲：好，我會同時……
葉委員元之：怎麼樣幫忙去推廣在新北文化幣的使用廠商，讓新北的人可以享受你這麼好的福利，這是我今天要跟部長主要質詢的重點，不知道部長可不可以去瞭解一下，到底真正的原因是什麼？
史部長哲：當然可以，我會把高雄、臺中跟新北，大家的差異化進行分析，大家是不是經驗交流……
葉委員元之：對、對！推廣啦，對不對？
史部長哲：我們當然是希望能夠新北市用在新北市最好。
葉委員元之：我是希望新北每個人的藝文都進入到他生命當中，好不好？
史部長哲：是，好。
葉委員元之：希望文化部可以好好加油，謝謝。
史部長哲：我只是說沒有對新北異常嚴格，真的請不要誤會，謝謝。
主席：謝謝葉元之委員。再來請葛如鈞委員質詢，等葛如鈞委員質詢完，我們休息5分鐘。