會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-04-22）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計 8案；二、處理113年度中
央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府
總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案；四、審查113年度中央政府總預算案有關不當黨
產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（10時9分）主席，有請不當黨產委員會主委林主委。
主席：好，不當黨產林主委。
林主任委員峯正：委員好。
黃委員建賓：主委早安。主委，如果說我們做的事都是對的事情，應該會聽到大家、民眾的掌聲跟鼓勵，我們如果沒有聽到大家的掌聲跟鼓勵，代表它裡面充滿了爭議跟衝突。我想在蔡英文總統執政這8年裡面，有2個組織都造成政黨之間嚴重的對立，一個就是促轉會，這個組織在2022年5月30號以任務完成為由，依據促進轉型正義條例的規定進行解散，另外一個就是黨產會，本席依照黨產條例來看，它跟促轉會不一樣，因為這個條例裡面沒有落日條款，所以它執行到什麼時候，很難說。我想要請教主委，促轉會是任務型組織，還是常設組織？
林主任委員峯正：委員是說促轉會嗎？
黃委員建賓：不是，是不當黨產委員會。
林主任委員峯正：我們當然是一個任務型組織。
黃委員建賓：你們裡面也沒有寫何時為落日條款，所以你認為是一個……
林主任委員峯正：這個是由立法院立法的。
黃委員建賓：所以主委認為它是一個任務型組織，對不對？
林主任委員峯正：是。
黃委員建賓：依據黨產條例第二條第一項來看，黨產會跟促轉會都是屬於任務型組織，既然是任務型組織，主委，你跟其他的委員都是在8月31號就職，所以任期應該是到今年的9月1號結束，對不對？
林主任委員峯正：對，8月底。
黃委員建賓：這邊任務結束了，黨產會還會繼續嗎？
林主任委員峯正：這要看任務有沒有結束，標準是什麼。
黃委員建賓：標準是什麼？
林主任委員峯正：現在我們處分的案件，絕大多數都還在法院訴訟當中，今年1月跟3月各有一件判決確定，這個我們都贏了，一個是中投公司跟欣裕台公司，剛才有幾位委員都有關心到這一百多億的資產。另外一個是轉帳撥用的案件，國民黨早期把日產撥作自己的黨產，又把它賣掉，共八億六千多萬，這個案子也判決確定，但是還有一些其他的案件，除了外界很關心的救國團案件、婦聯會案件，當然還有一些規模比較沒那麼大的案件，都還在訴訟當中……
黃委員建賓：是啊！謝謝主委。
林主任委員峯正：婦聯會案件從我們開始處分，光是一個附隨組織的處分，到現在拖了6年，高等行政法院遲遲都沒有辦法結案，我想媒體也都很關心，我們也很期待能夠趕快把這個任務完成。
黃委員建賓：希望趕快讓公平、正義真的落實。
林主任委員峯正：是、是。
黃委員建賓：不過，本席覺得這個應該也是取決於未來總統的意志要不要結束。我想充滿爭議性的話題，連大法官釋字第793號意見書就指出，黨產會主任委員跟促轉會主任委員都是屬於特任，外觀上極容易被誤解為是黨產會亦為行政院所屬二級獨立機關；又促轉會委員係由行政院長提名經立法院同意，而黨產會委員則係由行政院長派任，這是大法官的說明，所以這兩者立法的體制跟委員任命的模式是不太一致的。如果依照大法官同意書的解釋，請教主委，你是不是贊成未來黨產會如果要延續的話，應該要先修法？任命的權限跟促轉會一樣，都是由立法院來進行同意？
林主任委員峯正：我想這個尊重立法院的決定。
黃委員建賓：好，謝謝主委。早上我們其他委員也提到，黨產會不是只要追黨產，張宏陸委員也提到金山的這個案子，我們追回來之後，應該要好好地維護管理，因為這個會對社會現象產生不好的印象，你把人家拿回來之後，又沒有進行管理就放在那裡，這對黨產會也是不好的事情。所以在這邊本席也要求，身為追徵財產的單位，不能追了就不管，你也要提出更重要的意見，這個拿回來要如何處理，你們不是去貼封條而已，我相信都是為了要維護社會的正義跟公平，但是你也要盡管理的責任，不要火放了，什麼就不管了。
林主任委員峯正：委員，這一點我可以說明一下嗎？
黃委員建賓：你看這個照片，沒有啦！剛才張宏陸委員也表達了，其實本席要表達的情況也都是一樣啦！
林主任委員峯正：因為我們是去處理它，但是資產的管理單位不是我們，我們沒有這個權力。
黃委員建賓：我懂。主委，本席也是建議，這件事情你們要適時地表達意見，不要造成社會的觀感不佳啦！
林主任委員峯正：我們會表達。
黃委員建賓：你看好好的一間活動中心，金山是以前救國團最大的一個活動中心耶！
林主任委員峯正：就以金山的垃圾來說，其實救國團在要搬走的時候，跟我們申請垃圾處理費用，我們很快就准它了，結果它沒有去處理，變成拍了一張照片，說我們管理有問題。
黃委員建賓：謝謝主委說明。主委，本席是提醒你。最後一個，我要請教主委，去年9月、10月的時候，教育部有發函要求各縣市政府要嚴守教育及行政中立，不得動用行政資源支持或反對特定政黨。但是本席收到全國教育產業總工會的陳情，各位看到這個案子，我想從公文看到的東西，主委，立法院給你們的權力跟義務，不包含去學校進行任何的活動，特別是針對有特定性組織的政黨，本席要求任期不到5個月的時間，在中間我要請你記得，明文規定什麼可以做就去做，什麼不能做就不要做，新的國會，不是你們想要做什麼就可以，謝謝主委。
林主任委員峯正：我們剛才的說明裡面，其實都有提到這個部分，我們按照教育部的轉型正義行動綱領，我們再配合執行。
黃委員建賓：謝謝主委。主席，再給我一點時間，好嗎？
主席：好。
黃委員建賓：我想要請教一下秘書長。
李秘書長孟諺：委員好。
黃委員建賓：秘書長好。首先恭喜秘書長，未來要往新的領域繼續為我們國人服務，特別是接下來要去的單位跟花東息息相關，就是我們交通的事情。在去之前，我有兩件事情要拜託秘書長，一個就是員警的問題，我們剛才提到打詐國家隊，其實第一線人員是我們的員警，你們在報告書裡面也提到警力吃緊，確實也是警力吃緊，沒關係，本席說明就好了。我想警察在警力吃緊的情況下，近10年來，我們又加了這麼多的業務在員警身上，其實員警工作量真的吃不消。在這10年來的警察自殺率越來越升高，總共有52名警察自殺，近4年也有22名，我想這個工作量會影響到員警整個執行的心態。在2023年9月，我們提出一個警察修正版的新制度，即每個月超時服勤不得超過80個小時，但本席要提醒秘書長，警察的工作是責任制，他們不可能處理到一半就把案子放掉──因為工作已經達80個鐘頭我要休息了，這是不可能的。所以相對變成原本他可以增加的津貼部分，因為時數限制他領不到，本來是100個鐘頭，他還有20個鐘頭的加班費，現在連加班費都領不到，但是工作沒有變少，這個部分也要幫基層員警來請命，雖然秘書長接下來要到新的領域，也希望將這個問題留給新任的秘書長，請他好好來替基層員警發聲。
李秘書長孟諺：好。
黃委員建賓：另外一個，就是在交通的部分，本席其實非常關心臺東交通的花東快，另外就是鐵路雙軌化的執行進度，整個道路安全要提升，最重要的是空運班次要增加，還有之前王國材部長承諾的是豐年機場要升級的這件事情，希望新的部長接任之後能夠繼續延續。再來，觀光的部分是臺東很重要的經濟命脈，我想在這幾年陸客減少來臺灣的情況之下，對觀光業者衝擊很大，再加上4月3號的大地震，無疑是雪上加霜，我相信有很多很多的問題等著新部長來解決，也希望部長能夠多花一些心思，本席這邊如果有任何的問題，也會即刻跟部長反映，也希望部長能夠來協助花東這邊的觀光業者，還有我們交通的問題。
李秘書長孟諺：我是不是簡單跟委員報告一下？第一個花東的交通，我想目前包括蘇花安，因為現在在環評，如果通過了，就可以馬上來動工；如果完成就可以跟國道五號連接，就有一個很完整、接近快速道路、比較安全的路接到花蓮。南邊的話，院長剛宣布，就是潮州到枋山會有一個快速道路，即屏南快速道路第一期，如果接好以後，現在的南迴其實已經接近準快速道路，從臺東到高雄就有一個類似準快速道路的路段，也比較安全、比較快速，如果這兩個都完成，接下來花東快就有推動的價值。另外，最近因應整個花蓮地震，我們也會推出花東地區觀光的振興方案。
黃委員建賓：我想臺東的業者在這次其實也非常地擔憂，也跟本席反映，希望中央政府能夠來協助觀光業者能夠度過這一波寒冬，我要請準部長也承諾要來協助啦。
李秘書長孟諺：這個我們來處理……
黃委員建賓：謝謝。
李秘書長孟諺：另外，我想給所有國人一個安全、便捷回家的路，這個是我們責無旁貸的任務。
黃委員建賓：謝謝秘書長，也謝謝我們未來的部長，希望花東的問題能夠多多勞駕費心，以上質詢。
主席：謝謝黃建賓委員的質詢。秘書長，黃建賓委員所提臺東的事情要拜託你喔！我們現在休息5分鐘，謝謝。休息（10時20分）繼續開會（10時27分）
主席：我們繼續開會。下一位請丁學忠委員，謝謝。