會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時8分）主席謝謝，麻煩請林副主任委員。
主席：有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員早安。
洪委員孟楷：副主委，我先請教一下，今天主委在哪裡？
林副主任委員敏聰：他請假，在行政院院會開會。
洪委員孟楷：在行政院院會開會？每個禮拜四都有行政院院會，今天有跟國科會相關的報告嗎？
林副主任委員敏聰：因為我是奉令來這邊開會，應該是有要務。
洪委員孟楷：每個禮拜四都是行政院院會，行政院院會沒有改變過，都是禮拜四的九點半啊！如果今天沒有說國科會主委一定要在行政院院會報告的話，他有什麼理由請假？今天的主題「國家科技發展策略與布局」那麼重要，是國家科技發展，結果主委放著立法院備詢、報告不來，然後在行政院院會裡面、坐在那裡面。以往院會是誰開比較多，你開比較多，還是他開？
林副主任委員敏聰：都是主委，主委親自開。
洪委員孟楷：是啊，但是遇到立法院的時候……
林副主任委員敏聰：很抱歉，主委也特別交代要跟委員抱歉，其實很抱歉，他在院會裡面有重要的事項……
洪委員孟楷：什麼事項？重要的事項是什麼？
林副主任委員敏聰：這個他沒有跟我講，基本上這是主委的權責，不過他有特別交代，今天很多的……
洪委員孟楷：這是國會殿堂，你現在不是接受外面媒體訪問，不是隨便糊弄耶！你講的每一句話都要有憑有據。
林副主任委員敏聰：我瞭解，所以今天他有特別交代。
洪委員孟楷：什麼樣的重要事項比國家科技發展策略布局更重要？什麼樣的重要事項比來立法院跟全民報告並備質詢更重要？就是在行政院會，與忠孝東路一路之隔，他寧願坐在行政院裡面，也不願意來立法院，是這樣嗎？
林副主任委員敏聰：今天的東西他都完全就是很特別地交代一定要回答……
洪委員孟楷：所以以後大家都很特別地交代就可以了，這樣以後都不用部長，也不用新上任的閣揆，以後閣揆也不用出來，也不用備詢，很特別地交代？副主委，我沒有要為難你的意思，你也是被派出來的。
林副主任委員敏聰：是，謝謝。
洪委員孟楷：但重點是本席很好奇，今天召委那麼慎重安排這樣的專案報告，主委可以不來，那是不是主委在躲媒體？還是520第一波的人事名單裡面沒有他，心情不好……
林副主任委員敏聰：應該不是這樣。
洪委員孟楷：還是現在有風聲，傳說他有可能是未來的數發部長，有沒有聽說？
林副主任委員敏聰：這個完全沒有聽說。
洪委員孟楷：之前吳主委在這個委員會也被問到，他那時候說他去意已堅，他520之後就快樂的退休人，在各行各業也可以為國家服務。我想請教，既然你被充分授權，他也特別交代，他有沒有說他520一定還是離開公職？
林副主任委員敏聰：沒有。
洪委員孟楷：也沒有？所以你也沒有辦法回答嘛！
林副主任委員敏聰：是，我沒有辦法回答。
洪委員孟楷：很多東西你沒有辦法回答。
林副主任委員敏聰：他個人的事情，我沒有辦法回答。
洪委員孟楷：你認為主委是不是應該還是要來？你在幹嘛？求助，是不是？
林副主任委員敏聰：我再次致歉，就是……
洪委員孟楷：要call out、call in，還是二選一？
林副主任委員敏聰：再次致歉，抱歉！主委有特別交代。
洪委員孟楷：官員520前不要有這種待退老兵的心態。
林副主任委員敏聰：絕對沒有！每天還是非常重要。
洪委員孟楷：現在是新國會、新民意，1月13號之後，我們都戰戰兢兢的，因為我們都認為國家科技發展很重要，如果用這種待退老兵的心態，認為反正520到了就拍拍屁股走人，國科會跟我沒關係了，「田無溝、水無流」，這種心態真的要不得！
林副主任委員敏聰：是，絕對不會有這樣的心態。
洪委員孟楷：國際都很關心這次花蓮地震，為什麼國際很關心？因為臺灣半導體供應很重要，我們真的要再一次感謝台積電及所有的晶圓廠，以及最重要的第一線工程師。地震發生之後，大家都是逃難，但工程師不管休假的、非休假的都趕快趕回去，就是要趕快復工、修復機台。台積電隔天、4月4號就已經講，晶圓廠設備恢復率超過80%，國科會也說竹科、中科、南科都陸續恢復中。但我現在想確定一下，此時此刻是不是所有的科學園區都已經正常營運？
林副主任委員敏聰：應該大部分都是……
洪委員孟楷：不是應該！
林副主任委員敏聰：我們都有……
洪委員孟楷：現在就是說此時此刻，不懂要不要問一下後面的幕僚？
林副主任委員敏聰：我是說我們隨時都有報，至少在幾天前是80%，現在的狀況我們請他……
洪委員孟楷：4月4號媒體就已經報導80%了，現在幾號？4月11號，經過了7天的時間，本席要問的是最新的進度，不是應該，掌握的狀況怎麼樣？來，麻煩。
王局長永壯：晶圓廠平時都有在演練……
洪委員孟楷：我現在只要確認，科學園區是不是都已經恢復正常了？
王局長永壯：對，幾乎、大部分儀器，但是我不能……
洪委員孟楷：哪個小部分沒有恢復正常？
王局長永壯：因為有些還要經過調校，要做幾天穩定度的試驗。
洪委員孟楷：所以你們有沒有掌握？
王局長永壯：有。
洪委員孟楷：那有掌握的資料在哪裡？依你剛剛講的狀況，感覺是你沒有掌握。
王局長永壯：有，我們平常就有在跟各廠商聯絡，如果有需要……
洪委員孟楷：你現在手邊有沒有相關資料？到底現在恢復的程度到90%、80%？還是還剩哪幾家廠商還沒有恢復？有沒有這個資料？
王局長永壯：我沒有辦法答復每一個機台是……
洪委員孟楷：我現在不是問你機台，副主委，本席的問題有那麼難回答嗎？
林副主任委員敏聰：我來回答，我瞭解。
洪委員孟楷：科學園區是不是恢復正常運作？
林副主任委員敏聰：我完全瞭解，讓我稍微回答一下，這個問題很重要。大家其實都會關心哪些機台、多少%，因為有些牽扯到整個產業內部的調整，比如它剩下兩、三個機台或者是有百分之幾，這個東西它不會直接跟外界講，但是現在國科會本身的重要任務是，當他有任何的需求，包括在基礎建設各方面的需求，我們要完全掌握狀況，目前在這個地方就是infrastructure supportive，完全沒有問題。
洪委員孟楷：本席問的是科學園區是不是完全恢復正常運作？很難懂嗎？
林副主任委員敏聰：我相信應該還是有少數的機台在調整，因為機台的調整本身要重新reset parameter，但這個部分……
洪委員孟楷：副主委等一下、停一下，正常人問立法院今天是不是有正常開會，你會跟我說有兩個科長今天請假嗎？你會說今天委員會有正常開會就是有正常開會，沒正常開會就沒正常開會！
林副主任委員敏聰：正常營運這件事情……
洪委員孟楷：今天我問科學園區是不是有正常運作，卻一直跟我說科學園區裡面可能有機台還在修復中，我不瞭解！國科會是在管這種事情的嗎？
林副主任委員敏聰：已經正常營運，這個部分我們可以講。
洪委員孟楷：再來，因為這次0403地震而造成相關的損失……
林副主任委員敏聰：我們非常關心。
洪委員孟楷：目前掌握多少？
林副主任委員敏聰：目前是這樣，跟國科會比較相關的就是研究實驗室，當然學校，包含各方面的損害……
洪委員孟楷：國科會主管的科學園區在這一次0403地震，現在粗估總共損失有多少？
林副主任委員敏聰：目前因為整個都恢復營運，所以應該是相當有限，至於怎麼樣去計算這個損失……
洪委員孟楷：是不是都沒有去查？
林副主任委員敏聰：這個牽扯到產業內部的評估。
洪委員孟楷：還是認為科學園區不關你們的事？
林副主任委員敏聰：關我們的事，當然是我們的責任。
洪委員孟楷：0403那麼重大的地震，全臺灣大家都在看，我剛剛開宗明義也說國際都在看，因為臺灣現在半導體的供應鏈非常重要……
林副主任委員敏聰：但是我們可以從……
洪委員孟楷：我現在問的是你們主管的這幾個科學園區，0403已經經過了一個多禮拜，損失到底有多少？
林副主任委員敏聰：就整個科學園區硬體各方面的損失，幾乎是微乎其微，至於內部因為暫時停工、重新調整機台部分，屬於營業機密，它也不會直接……
洪委員孟楷：我請教一下……
林副主任委員敏聰：但是目前我們可以看……對不起！我一定要講。我們可以看到這個部分，事實上……
洪委員孟楷：副主委，非常好！你有底氣，我們都來有底氣，本席問政……
林副主任委員敏聰：我盡量回答。
洪委員孟楷：可以去問一下教育文化委員會的委員，我真的是有一分證據、說一分話，如果你要這樣鬼話連篇，我們就來好好探究。206臺南大地震，南科損失多少錢？理賠金多少錢？科技廠，知不知道？157億！921的時候科學園區理賠多少錢？146億！
林副主任委員敏聰：這個部分非常重要，所以我們也很關心。
洪委員孟楷：這一次0403大地震是921之後最大的地震，比206臺南大地震還要嚴重，結果臺南大地震的時候，南科損失到157億，你現在跟我說這次0403微乎其微，你的底氣從哪裡來？誰告訴你的資料？
林副主任委員敏聰：因為在明顯具體的損害跟破片的部分，事實上比上次好很多。
洪委員孟楷：現在我們也看到了……
林副主任委員敏聰：對不起！我回答這個很重要。
洪委員孟楷：產險業非常關心也非常擔心後續會有賠償的問題。
林副主任委員敏聰：我們也很擔心。
洪委員孟楷：因為科技大廠有投保所謂的商業險、火險、附加地震險。
林副主任委員敏聰：沒錯。
洪委員孟楷：過去有921大地震跟206臺南大地震的經驗，可能有報廢、營業中斷或是儀器損失修復。
林副主任委員敏聰：我們很密切關心這一點。
洪委員孟楷：有沒有去掌握？
林副主任委員敏聰：但這一點是屬於內部的盤點。
洪委員孟楷：所以到目前為止，都還沒有掌握，對不對？
林副主任委員敏聰：還沒有任何公布。
洪委員孟楷：你們也沒有掌握，對不對？
林副主任委員敏聰：我們一定要掌握。
洪委員孟楷：一定要掌握，什麼時候會掌握？
林副主任委員敏聰：我完全同意，我們要密切掌握，但是目前還沒有任何消息。
洪委員孟楷：4月3號到現在4月11號，已經8天的時間過去了還沒有掌握，是不是就是現在的狀況？
林副主任委員敏聰：不是，產業界本身也在盤點，因為真的要經過一定的……
洪委員孟楷：什麼時候會掌握出來？
林副主任委員敏聰：另外還有一點，剛剛講這次地震雖然撼動很大，但是整個科學園區的準備事實上是比當時好很多，所以我們初步理解，機台的情況能快速回復，比上次好很多。
洪委員孟楷：本席剛剛開宗明義講了，這一次真的有很多因素，但是你們身為管理者，其實是最……不是說現在好很多，而是因為第一時間有很多的工程人員、很多的代班人員不眠不休、趕快搶修。再者是地震的震央，相對來講，發生在臺灣東南西北都是一個……
林副主任委員敏聰：比較遠，完全同意。
洪委員孟楷：但是震央沒有發生在科學園區。現在狀況是過了8天，大家都還在睡嗎？都沒有去掌握各園區的狀況，這才是今天本席……
林副主任委員敏聰：我們已經密切掌握。
洪委員孟楷：難道不認為今天來報告，我們會關心這個事情、國人會關心這個事情嗎？這個資料都沒有準備嗎？
林副主任委員敏聰：報告委員，我們有密切，但是這個部分也要廠商提供給我們。
洪委員孟楷：你的密切在哪裡？什麼時候可以給本席資料？
林副主任委員敏聰：事實上我們都有密切定期跟產業……
洪委員孟楷：什麼時候可以給本席資料？
林副主任委員敏聰：好，我們回去把目前已經既有的產業資料提供給委員，這個絕對沒有問題，但是這個必須要產業願意提供給我們。
洪委員孟楷：到目前為止，我跟你說昨天教育部來，次長都可以很明白回答在第一時間內就已經盤查全臺灣有505所學校有受損的狀況，其中東華大學20億，受損最嚴重，花蓮女中2.2億，其他學校陸陸續續回報；結果國科會在自己的幾個科學園區裡面，到目前為止、8天之後，連最基本的到底有多少損失、到底現在狀況怎麼樣都不知道，這就是國科會的效率嗎？
林副主任委員敏聰：兩種損失是不一樣的，一個是硬體的直接損失，這個我們很容易估計，但是因為機台停工這部分造成的損失，這是屬於產業的整個機敏……
洪委員孟楷：副主委，今天下班以前給本席資料。
林副主任委員敏聰：好，我們可以給目前已經有的產業提供的資料。
洪委員孟楷：我最後1分鐘的時間，我只要講……
主席：不要再1分鐘了啦！因為你已經超過兩分鐘了，洪委員，不好意思！
洪委員孟楷：說實在話，主席，如果像剛剛副主委的那種鬼話連篇，一直在那邊鬼打牆的話，浪費我的時間啊！是我的時間要跟你算啦！
林副主任委員敏聰：很抱歉啦！我們一定提供資料，好不好？
洪委員孟楷：本席今天特別關心，因為你們在報告第10頁裡面有提到淨零科技，淨零科技是本席很重要的方向，在上一屆的時候，2050淨零碳排及氣候變遷因應法，我們都一起共同推動，其中有講到所謂的海洋能，在之前本席也說過，北海岸地區現在因為核一、核二廠都已經除役，如果能夠開發北海岸的海洋能，能夠利用既有的電網，不會增加布建電網的成本，又能夠掌握到再生能源，這是北海岸非常好的一個契機，所以我們需要國科會針對海洋能，就在你第10頁裡面有投入的這一些捕捉、運用、生產等相關的技術研究再精進，這能不能做到？
林副主任委員敏聰：這可以做到，還有時間回答嗎？
洪委員孟楷：有什麼樣的作為……
林副主任委員敏聰：我們目前已經有……
洪委員孟楷：沒關係，你給我書面資料，我也希望針對北海岸地區海洋能的研究，國科會現在掌握的進度，以及未來怎麼樣能夠更進一步讓它變成有商業價值、有效率的運用，提出一個計畫跟本席報告，可以嗎？
林副主任委員敏聰：我們把目前已經有的計畫……
洪委員孟楷：一個禮拜內。
林副主任委員敏聰：一個禮拜內，沒問題。
洪委員孟楷：副主委聽好，一個禮拜內，把你們想要精進的作為，北海岸海洋能的部分跟本席辦公室報告，可以嗎？
主席：好，一個禮拜內就到……
林副主任委員敏聰：可以，沒問題。
洪委員孟楷：謝謝副主委。
主席：謝謝洪孟楷委員。今天的質詢時間是6加2，所以我請各位委員把握時間，超過時間……
洪委員孟楷：官員不要浪費委員的時間。
主席：好，接下來請柯志恩召委質詢。