會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請海洋委員會主任委員、大陸委員會主任委員、國防部及海軍司令部參謀長就「金門撞船案：
翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（14時22分）主席，有請管主委。
主席：有請管主委，謝謝。
管主任委員碧玲：羅委員好。
羅委員智強：主委，其實上午我在內政委員會待了很久，聽到非常多的質詢。你不斷強調為了維繫談判的氣氛、保持善意，所以很多談判過程、內容、細節，你都不對外透露，對不對？
管主任委員碧玲：我們一直都沒有透露，我想我們……
羅委員智強：我支持這一個做法。
管主任委員碧玲：我們一直都沒有透露，但是今天在這裡的時候……
羅委員智強：沒關係，我跟你講，你到國會質詢，你必須有答詢的義務，這一點沒有問題。我想請教你，你知道上午的時候王定宇臉書爆料，對岸談判代表提出的要求就是臺灣海巡人員到中國接受訊問，請問有無此事？
管主任委員碧玲：我沒有看到這樣的報導，我們是不是……
羅委員智強：我只問你有沒有這件事？
管主任委員碧玲：我們是不是請我們副署長來說明，好不好？
羅委員智強：時間暫停。
主席：好，我們時間暫停，然後有請副署長。
周副主任委員美伍：委員好，在溝通的過程當中，陸方有曾經提過這樣子的說明，但是經過幾次的溝通之後，他們已經沒有這樣子的訴求。
羅委員智強：所以換言之，這個訊息就是你們告訴王定宇委員的嘛！既然已經證實有這個訊息，那我想請問您……
管主任委員碧玲：委員，對不起，這次媒體有很多訊息被報導出去，那我們海巡這邊……
羅委員智強：沒關係，我要跟管委員說，你今天來這裡報告，你就該把這個事項在這裡報告，你們透過任何方式，剛剛也被你們的人員證實，是你們透露給王定宇，那就違反剛剛你一直強調的，遇到你不想回答的問題，就說今天事涉談判機敏，你不便透露，事涉偵查不公開，不便透露，遇到王定宇就會轉彎，沒關係，你要事涉談判的內容不公布，要保持善意，我可以接受。我就問目前幾個大陸方面公開的要求，不是談判內容，國臺辦發言公開要求臺方儘快公布事實真相，我今天一整天聽，你認為事實真相已經公布了嘛！對不對？
管主任委員碧玲：沒有，委員，事實的真相我們從頭到尾……
羅委員智強：交給檢方偵查嘛！
管主任委員碧玲：我們從頭到尾就是所有的事證……
羅委員智強：所以你到目前為止，你也不認為你們公布事實真相……
管主任委員碧玲：我們交給檢察……
羅委員智強：那我們今天在這邊幹什麼？
管主任委員碧玲：我們不偏不倚……
羅委員智強：我們在這邊幹什麼？
管主任委員碧玲：報告委員……
羅委員智強：我們要的不就是事實真相嗎？委員，你不用那麼快一直想要設防……
管主任委員碧玲：委員，這是司法的程序才能夠回答的問題。
羅委員智強：第二個問題，嚴懲相關責任人，我想請問你，嚴懲相關責任人也做不到嘛！因為你認為海巡沒有執法過當嘛！
管主任委員碧玲：是，責任需要釐清。
羅委員智強：海巡沒有執法過當嘛！
管主任委員碧玲：我今天的第一點聲明，我今天的第一點……聲明……
羅委員智強：你剛剛從早上到現在，是不是認為海巡沒有執法過當，連這個都無法回答？
管主任委員碧玲：目前海巡署的跡證顯示，海巡署並沒有過失……
羅委員智強：所以也就沒有嚴懲的問題啊！
管主任委員碧玲：但是所有的一切，所有的一切都需要檢察官來還原真相。
羅委員智強：第三個，向遇難者家屬道歉，你做得到嗎？
管主任委員碧玲：我們跟家屬的道歉……
羅委員智強：僅限於沒有錄影嘛！我都有聽到啦！
管主任委員碧玲：報告委員，當事證的真相還沒有釐清的時候……
羅委員智強：你到現在為止，這麼明確的問題都不回答，沒有關係，好！我接下來問你，第一個，顯然你只有針對錄影的部分會道歉，希望你在談判秉持這一點，你們也說過不會書面致歉，也不會口頭道歉，除了錄影之外，你們做得到這一點嗎？
管主任委員碧玲：跟委員報告，談判……
羅委員智強：做得到做不到？
管主任委員碧玲：談判未來還需要……
羅委員智強：你到現在為止講的東西，你剛剛早上跟委員詢答，你就說沒有責任啊！
管主任委員碧玲：今天這裡不是談判桌，在溝通上會如何進行，不是……
羅委員智強：我再請教你下一個問題，海巡人員非常辛苦，我們大家都應該當他的後盾，你認同吧？
管主任委員碧玲：對不起，我一直在回答委員……
羅委員智強：你看嘛！你搶答沒有聽問題，我們都要當海巡人員的後盾，對不對？
管主任委員碧玲：是，我們海巡……
羅委員智強：謝謝你，要當海巡人員的後盾，要建構海巡人員可以有安全、有尊嚴的執法環境，對不對？
管主任委員碧玲：我們盡全力要做到這一點。
羅委員智強：好，謝謝你認同。那我想請問你，專業領導算不算是一個建構海巡人員尊嚴跟安全執法的一個項目？
管主任委員碧玲：領導當然很重要，需要卓越的領導。
羅委員智強：謝謝你也認同當然是，我想請問你，不算代理主委周美伍，你的前一任海委會主委是誰？天啊！你不會不知道吧！
管主任委員碧玲：我不會不知道啊！
羅委員智強：告訴我。
管主任委員碧玲：我們李仲威主委啊！
羅委員智強：李仲威主委的經歷是什麼？
管主任委員碧玲：李仲威主委確實是在海巡……
羅委員智強：海軍中將，對不對？海巡署署長，海委會主委之前當過海軍副司令、海軍艦隊指揮官，我想請問你，你有任何海巡經驗嗎？
管主任委員碧玲：我的領導，我的領導是……
羅委員智強：你有沒有任何海巡經驗在當這個主委之前？
管主任委員碧玲：我的領導是如何，我想由我回答不公平。
羅委員智強：有沒有？有沒有？
管主任委員碧玲：我的領導……
羅委員智強：你沒有啦！
管主任委員碧玲：我的領導是如何，讓海巡來評價。
羅委員智強：你沒有啦！我跟你講，海委會主委，海巡署的上級主管，不是讓你來這裡當實習生耶！
管主任委員碧玲：可以受社會公評。
羅委員智強：我知道，要講這個社會公評，我一定要跟你來公評一下，那你有聽過將帥無能累死三軍嗎？無能包括專業吧！專業上的無能也是一種無能吧！
管主任委員碧玲：我不是這樣的領導人。
羅委員智強：你有沒有聽過外行領導內行？
管主任委員碧玲：委員，昨天還有海巡的家屬寫簡訊告訴我對我的感謝跟我的領導，你要這樣讓我來……
羅委員智強：來！沒關係！我知道你當然沒辦法回答這句話，我要請教您，我跟你講，我從頭到尾不怪您啦！
管主任委員碧玲：就在我的手機裡面。
羅委員智強：我怪的是今天用你的陳建仁，不問專業只問酬庸，我知道這樣說你不服氣啦！沒關係，我再問你一個問題……
管主任委員碧玲：我尊重委員的評價。
羅委員智強：我問你一個問題，海巡人員在執勤出海的時候都有密錄器，這句話誰講的？
管主任委員碧玲：報告委員……
羅委員智強：這句話誰講的？
管主任委員碧玲：出海的時候，我們基本上是會要求……
羅委員智強：這句話誰講的？你講的嗎？
管主任委員碧玲：要有攝錄影的設備。
羅委員智強：都有密錄器！
管主任委員碧玲：我們很希望都能夠做到更多的蒐證……
羅委員智強：都有密錄器！我告訴你，是李仲威講的，有海巡經驗的海巡署署長，在2019年5月20號接受質詢的時候，公開表示海巡人員在執勤出海的時候都有密錄器，我想請問，這麼……
管主任委員碧玲：每一個單獨的任務會有，但是……
羅委員智強：那請問你，為什麼這次沒有密錄器？
管主任委員碧玲：這次是在海上……
羅委員智強：為什麼專業的海巡署長出身的李仲威，他跟你講的SOP就有密錄器，你不專業的管碧玲當主委，你就沒有密錄器？你不是說沒有嗎？現在又有了嗎？要再騙嗎？
管主任委員碧玲：我尊重委員這樣跳躍啦！但是跟委員報告……
羅委員智強：我問你現在有沒有嘛？
管主任委員碧玲：這一艘艇……
羅委員智強：只有有跟沒有啊！你不要再跟我講，你已經重複100遍了，這艘艇裝不下攝影設備，但是密錄器多大？
管主任委員碧玲：密錄器是有的，但是他在……
羅委員智強：有？有沒有交出來？
管主任委員碧玲：他在出勤的時候使用的是……
羅委員智強：各位媒體朋友，各位我們所有的立院同仁，我今天很高興啊！管主委說有密錄器啦！所以從頭到尾說沒有錄影都是騙人的嗎？
管主任委員碧玲：這裡面有密錄器啊！
羅委員智強：非常謝謝你啊！
管主任委員碧玲：但是出勤的時候，使用的是手持式的攝錄影機，這是符合規定的啊！
羅委員智強：手持式攝錄影機有沒有用？
管主任委員碧玲：我說的都是這樣完整的，那手持式的……
羅委員智強：警察人員有密錄器，海巡人員要不要用密錄器？很多爭議法官判決前都先看密錄器。
管主任委員碧玲：委員，密錄器……
羅委員智強：密錄器可以保護自己，非常重要。這句話誰講的？誰講的？
管主任委員碧玲：密錄器這件事情……
羅委員智強：綠營的立委趙正宇在質詢李仲威講的，李仲威特別強調都有密錄器，而且是使用的密錄器，不是像你晾在旁邊晾乾的密錄器，然後跟你講手持搖晃無法用，密錄器掛在身上會比手持搖晃嗎？你今天交出密錄器來，你說畫面不清楚，我們可以接受，你現在跟我講有密錄器，你又跟我講密錄器沒有用，因為用手持，手持搖晃又沒有用，你就不專業嘛！
管主任委員碧玲：密錄器……
羅委員智強：接下來我再問，我要請教您……
管主任委員碧玲：委員，真正的專業是有沒有密錄器，跟這件事情有沒有過失是兩件事。
羅委員智強：我想請教你，你知道去年萬華發生一個舉發一位鄧姓女子，持電擊棒違反社會秩序維護法，最後法院裁判不罰的原因是什麼，你知道嗎？
管主任委員碧玲：請委員指教。
羅委員智強：因為兩次要求警方都拿不出密錄器的錄影，然後法院的判決是什麼？
管主任委員碧玲：委員，不同的規定有不同的SOP。
羅委員智強：他認為今天你沒有密錄器，沒有辦法證實你執法所謂的證據性，所以像這種情況之下，他也只能無奈的判沒有違法。
管主任委員碧玲：不會，以這個個案來講，密錄器有沒有不是還原真相有沒有的……
羅委員智強：好啦！好啦！我告訴你，照你這樣講，你的報告還說要補充所有的密錄器，你不是自己打臉自己嗎？密錄器這麼不重要？
管主任委員碧玲：我沒有打臉，委員，它不是那麼不重要。
羅委員智強：沒關係！你說這個也不重要，我告訴你，李仲威你也要打臉，地方法院也要打臉……
管主任委員碧玲：這個和車禍不一樣。
羅委員智強：我想請問你，2016年的管碧玲，那時候憲指部在偵查的時候，憲指部有一個環節沒有錄影，請問你怎麼評價憲指部的？
管主任委員碧玲：報告委員，那次的質詢完全沒有談錄影的問題，在臉書上談錄影問題的時候，是和質詢……
羅委員智強：來！來！來！在2月7號，2016年的臉書我唸給你聽，睜眼說瞎話的能力……
管主任委員碧玲：你只擷取了其中的一部分。
羅委員智強：追蒐證錄影資料……
管主任委員碧玲：那一部分在質詢的時候是沒有談的。
羅委員智強：主席，時間暫停，他一直打斷啦！
主席：我們互相彼此尊重，委員沒有請你回答，麻煩就先不要回答，謝謝。
羅委員智強：來！我唸給你聽，追蒐證錄影資料，證實關鍵的「簽自願同意書」根本沒錄影，這是國軍憲兵史上的大烏龍，該下臺負責的要有自覺，真的不可以拿基層當替死鬼。我跟你講，為什麼需要藐視國會罪啊？因為就有這種官員，睜眼說瞎話啊！說過的話通通不認啊！我要跟各位講，今天我們都支持海巡，但是一個無能的主委，你只是累死海巡執法人員，密錄器錄影沒有落實這個SOP，不要推給基層當替死鬼，我們都是海巡人員執法的後盾，但是你沒有落實SOP，造成海巡人員有理說不清，這就是2016年的管碧玲批評今天的管碧玲，謝謝。
管主任委員碧玲：那是斷章取義。
主席：非常謝謝羅智強委員的質詢，也謝謝管主委，謝謝。我們繼續請賴士葆委員質詢，謝謝。