會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（11時1分）謝謝主席。請部長。
潘部長文忠：委員好。
郭委員昱晴：你好。部長，我想問一下關於特教法的問題，從去年928其實都已經有特別公布了我們希望能夠提升特教助理員的薪資跟他們的一些福利跟待遇。我想在今年的時候，我也陸陸續續收到一些在第一線的特教助理員他們反映在這個部分還是會覺得有一點辛苦跟困難的地方，在這裡也要跟部長這邊說明、做一個報告。當然，我們希望他們的薪資、尤其是專任特教助理員的薪資不要低於3萬，這個部分我們現在做到怎麼樣的地步？
潘部長文忠：是，謝謝委員關心有關特教、尤其特教助理員的議題。我跟委員報告，特教法修法在去年通過之後，教育部也是同步……因為普特融合，特教助理員會是孩子跟老師最重要、很重要的支持點……
郭委員昱晴：對。
潘部長文忠：所以也同步提出一個4年的增聘計畫，這個4年是從113學年度8月1日開始，經費也都籌編了。這個經費，我跟委員報告，112年大概是六億多，113年因為要執行這個計畫，這是4年的計畫，總共光113年就增加了四億多，所以現在目前113年在特教助理員的這部分是達到十億多……
郭委員昱晴：3萬1……
潘部長文忠：十億多，我講的是總total。在每一年專任的部分會增加400位，逐年就增加到1,600位。在薪資的部分，我跟委員報告，專任的部分目前我們用10級來做規劃，這個要點會定下來，第一級大概就從三萬一千多開始起跳，逐年按照他的表現跟考核……
郭委員昱晴：好，我知道。
潘部長文忠：最終可以到達3萬7，這是我們目前初步在專任人員上面的規劃。
郭委員昱晴：因為現在的月薪是如我們所說，希望從3萬1開始，這個時薪核算下來大概是183塊，但是我們就104人力銀行的統計，現在大部分的大學畢業生今年會到這個職場，他們平均的時薪其實也已經來到194塊錢，也就是說，他們的月薪資大概是3萬2到3萬3。因為特教助理員是非常辛苦的工作，我們大家都知道，就是要支援每一班，他們人數其實有限，我們除了招募困難以外，留人也是非常不容易，您覺得3萬1這個誘因存在嗎？
潘部長文忠：我跟委員報告，因為在實況裡面，22個縣市的差異非常地大，從去年我們處理讓一般國中小的代理老師已經走向全國一致這樣的經驗跟基礎，這次也比較希望透過我們現在要點的訂定跟手冊跟縣市已經持續地會商，希望在8月1日能夠讓各縣市大家不要出現落差……
郭委員昱晴：我是覺得還有必要再做一些向上的調整。
潘部長文忠：對，委員，這個是新的機制，相較過往，會從三萬一千多開始起，也是有稍微調查過現在縣市，因為有的縣市一個月二萬多，有的可以到比較好的，所以我想這是第一步，我們會持續來做……
郭委員昱晴：好，這是屬於專任的部分，當然另外其實還有所謂部分工時的特教助理員……
潘部長文忠：對。
郭委員昱晴：部分工時的特教助理員我更覺得有一點點門檻其實是非常、非常之高的，我們舉例來講，我們當然有幫他們調整的美意在，但是以所謂的部分工時特教助理員，你們還要規定說希望能夠具有經驗者的薪資、服務滿1,400個小時，基本的工資增加5%，對不對？這是我們定下來的。如果真的就用這個標準來算的話，其實他等於一天如果是4個小時，他必須要工作350天、將近快要一整年的時間，累積下來大概1.75個學年度，但是他整個所有的時薪其實大概平均下來，還不到現在112年勞動部公布的部分工時勞工平均時薪194塊錢，這個部分是不是更難找人？
潘部長文忠：委員，關於這部分，我們現在有一個初步的草案，也跟縣市在做這方面的溝通，所以在有關待遇的部分、包含部分工時，一方面當然我們會把服務給孩子的時數相較以往再增加，這個是第一個我們會努力的……
郭委員昱晴：但他們的時薪也必須再增加啊。
潘部長文忠：對。委員再談到時薪跟進級這部分，我想委員給我們的一些建議，因為還在討論的過程……
郭委員昱晴：還在研議。
潘部長文忠：我想這部分是不是給我們再做一些討論？
郭委員昱晴：我們可以儘快，好嗎？因為其實大家應該都有在討論到這幾天中正高中的事情，我想特教助理員他們的留任、還有就是他們的誘因……
潘部長文忠：跟委員報告，這個制度我們現在利用這一次把它建立起來，也比較希望走全國一致。至於怎麼樣能夠留得住或招攬這方面的待遇，委員，這部分是不是讓我們再蒐集相關的意見來……
郭委員昱晴：是。然後再來其實我收到了一些第一線特教助理員給我的反映，他們是說特教助理員自己覺得在薪資的給付上，這可能跟各個鄉鎮市跟各個學校有一些關係，已經不只1位來跟我反映學校給付薪資的部分其實會延宕的，這也影響到他們的權益，因為他們的時薪不高或者薪水不高，他們除了特教助理員的工作以外，可能還要另外再去找其他的工作才能夠貼補自己的家用，我覺得這個部分我們真的要好好再來討論，好不好？
潘部長文忠：這個部分謝謝委員的提醒，我想如果適用勞基法的這些服務人員，他們有一個勞基法的基礎規範……
郭委員昱晴：對。
潘部長文忠：這些規範我想在我們所定的要點跟手冊裡面，我們儘量把它……因為那個就是讓這些服務的同仁可預期怎麼樣的支薪，而不是隨著行政作業，有的時候早，有時候又慢，我想如果在這一次……
郭委員昱晴：因為如果不跟校方反映，他們可能真的領不到薪水。
潘部長文忠：對，因為過往比較多的時間等於都是縣市各自依照縣市內的方式在做，我剛才跟委員報告，希望這一次透過我們的要點的制定跟手冊，也希望全國比較一致。委員剛才提到有關薪資的請領、發放這部分，我想我會請國教署這邊在這方面能夠在要點裡面……
郭委員昱晴：再盯緊一點。
潘部長文忠：把它律定來比較好。
郭委員昱晴：是。另外，我相信大家也都一直在提到所謂的多元發展，這個其實是我們教育部對學生的一些美意，但是執行到這些日子下來，我們會發現學習歷程檔案對於資源相對弱勢的孩子來講，反而變成他們升學不利的條件，因為我相信大家都有看到很多的新聞，或者是很多的家長可能也對這方面有一些質疑跟一些反映。我們知道所謂的學習歷程檔案占了個人大學申請的20%，沒有錯，對不對？
潘部長文忠：委員，一般應該說通則，我們說學測以外的50%或50%以上是由學校自己……因為它會有好幾種不同可能要甄選學生的方式，所以它並不是完全每個學校都唯一。
郭委員昱晴：我們真的都希望以孩子為本位，我們用孩子求學的路程來做一個出發點去替孩子們設想，但相對地來講，我們也要考慮到很多家長的心情，因為現在有很多所謂的學習歷程其實不到六成的教授……透過翻轉教育做出來的一些調查，就是不到六成的教授他們認為其實是沒有辦法糾出所謂的是代寫的，還是學生自己寫的，相對地來說，如果是資源稍微比較不充足的孩子們，他們其實沒有辦法去做這麼漂亮的學習歷程的時候，對他們來講是不是真的就失去了求學的公平性？
潘部長文忠：就這一點，跟委員報告，在大學選才其實不只是看學測成績，也不只是看剛才談到早期我們說的備審資料，備審資料跟學習歷程檔案其實同樣在推甄當中是相同的……
郭委員昱晴：對，我當然知道其實這有很多的面向跟考量。
潘部長文忠：對，更重要的還是會輔以所謂學生面試，除了疫情期間有稍微做了一些，因為防疫的問題，否則現在各大學都還是會有跟學生面對面的……
郭委員昱晴：部長，其實我們聽過很多……
潘部長文忠：委員，推甄其實只是升學管道之一，不是唯一。
郭委員昱晴：沒錯。
潘部長文忠：這種情況如果不能讓學生有多元表現，學校也以多元參採，它就完全不叫推甄了。
郭委員昱晴：所以我們當然希望是多元發展。
潘部長文忠：最後很可能還是回歸到以學生學習考試成績為唯一，這個我想一定會再回到過往，所以現在三個……
郭委員昱晴：我給教育部一個小小的建議，好不好？
潘部長文忠：是。
郭委員昱晴：既然這部分拉到20%，對於家長或是孩子來講，其實門檻是稍微有點高，他必須要投入更多的心血，如果我們把這20%的學習歷程稍微往下調，是不是有機會可以讓很多家長跟孩子也能夠減輕一些壓力？因為有家長跟我反映，剛考完學測，他的孩子本來應該在前百分之二十，其實功課是好的，可是他說接下來才是痛苦的開始，因為開始有繁星、有分科考試，如果同級分，還要啟動所謂的超額篩選，這對他們來講壓力及負擔其實變大了，所以這個部分我們可以稍微調整一下嗎？
潘部長文忠：是，這一些意見我們當然會持續蒐集滾動檢討。
郭委員昱晴：好。
潘部長文忠：但有一個概念前提，因為大學招生這件事情在大學法裡面原來學校還是要有空間，否則現在社會各界也都會覺得最簡單的就是回到聯考時代，大家每一個都考一樣，最後幾分你就去選志願，但是我想社會走到現在，對孩子的發展，如果在這上面過度去限縮學校有一點參採的機會……
郭委員昱晴：我們當然知道這是美意啦！但是我們不要讓美意到後來就變得……
潘部長文忠：委員，有一些意見我們再持續蒐整，但因為涉及到這方面，確實也不是教育部就能定下唯一的模式……
郭委員昱晴：我們還可以再做一些調整，還是以孩子為主。
潘部長文忠：對、對、對！我們再持續來蒐集。
郭委員昱晴：好，另外，我真的想要問一下，有關學生輔導法第一條的條件內容其實就是在於維護孩子、學生的身心健全跟他們的全人發展，而學輔法其實大家最關注的一個焦點大概就是所謂專任輔導人員的配置部分。我們過去可能是用班級數，但是因為現在少子化的關係，每一個學期全年度的班級數都在做變動，但是被輔導的學生人數其實是不斷地一直在增加當中，這個部分可能到了每年7月，這些輔導人員都會擔心自己會不會因為班級數減少結果沒工作？這是一點。再來，他輔導的一些個案以及本來很信任他的學生，也因為這個部分要被調動，所以變成他輔導的個案已經被中斷了，對被輔導的孩子來講是一個很大的損失，我覺得這部分我們再來研議，好不好？
潘部長文忠：好，我簡要回應一下委員，學生輔導法關係到專業人員兩部分，高中以下有一個就是輔導專任教師，這個是按照規模，這幾年持續也都會再逐步增補，而且人數是相當龐大，我也讓小學提前在116學年度就能夠聘任完。委員剛剛關切的是專輔人員，包含其他各類，在這一次學生輔導法的檢討裡面，確實有在這方面做了剛才委員所提到一個比較大方向的調整，大學校院也是用學生比，所以目前就是從1：1200到1：900。
郭委員昱晴：就是不用硬生生用班級數來……
潘部長文忠：所以大學已經朝這個方式，以上說明。
郭委員昱晴：好，我們再加油！
潘部長文忠：好，謝謝。
郭委員昱晴：謝謝部長。
主席：謝謝。接下來我們請羅廷瑋羅委員。