會議：立法院第11屆第1會期財政、內政委員會第1次聯席會議（2024-05-06）
議程：審查本院委員賴士葆等22人、委員傅崐萁等20人分別擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」
等2案
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（10時26分）謝謝召委，我請李政次。
主席：請李次長。
李次長慶華：委員早安。
李委員彥秀：次長早，你們大概是所有部會裡面少數沒有交接問題的，這也顯示出，就賴政府卓團隊的整個內閣來說，對於你們過去財政的穩健狀況、對於三位從部長到兩位政次其實是肯定的。但是對於另外一方面、另外一個層面來看這個問題，其實悲觀地來看，對於未來財政、財稅有沒有辦法大幅度地改革，我覺得這就是接下來值得觀察的地方。我今天因為只有8分鐘，就不花太多時間。我第一個問題要先請教政次，雖然今天部長不在，但是對於部長過去的態度，我想知道接下來520之後會不會有太大的轉變。前幾天我們現在的彭教授，亦即馬上要在520上任的金管會彭主委有跟金融公會做了一個請益之旅，裡面有提到，接下來改革金融營業稅的部分是不是有機會從現在的5%來做調降？過去莊部長對於這件事情，無論是現在的黃天牧黃主委表態是支持，我從媒體上、新聞上查看到的，就是整個財政部對於這整件事情，其實也是持開放、審慎的態度，現在對於這件事情，你們的態度到底是什麼？
李次長慶華：我們還是一樣。因為基本上金融營業稅這件事情，主要是因為今年年底的時候，我們要提撥到特別準備金的這個2%的部分要修正了……
李委員彥秀：對，準備金的部分打算要取消嘛！
李次長慶華：對，要屆期了。屆期以後，到底金融營業稅是不是要維持有關保險、銀行業5%的稅率，這個部分就是目前業者們非常關切的議題。這個部分金管會現任的黃天牧主委其實已有具體的意見給我們財政部。
李委員彥秀：那你們財政部的意見到底是什麼？
李次長慶華：我們財政部目前是這樣，基本上因為這個東西它涉及到的一個是國際租稅的課徵……
李委員彥秀：對，但因我們的金融營業稅是採總額方式課稅，跟國際的作法不同，所以我們的賦稅比較嚴重，這對金融業來說……
李次長慶華：對，所以這個部分，我們會參考一些國際之間課稅的方式來做一些適度的調整。
李委員彥秀：所以你們也打算調整？
李次長慶華：但是這個調整就是說，要考慮的問題，除了就是國際租稅的課徵方向之外，我們還是要考量一下國家整體的金融風險到底是不是還是……會受到多少衝擊。
李委員彥秀：需不需要準備金的部分？
李次長慶華：須不須要做相關的調整，或者是維持原來的……
李委員彥秀：這件事情討論了這麼久，沒關係，我覺得這件事情，財政部討論了很久，既然你們這個團隊是無縫接軌，520之後繼續做，我希望這件事情你們可以有更具體對外的說法，因為既然彭主委看起來好像也支持過去黃天牧黃主委的想法跟做法，也接收到陳情，所以這件事情，我希望能儘速有具體的答案出來。
李次長慶華：是，我會跟新任的彭主委繼續做溝通，我相信他應該會具體給我們更……有沒有其他的意見，我們也會參考一下。
李委員彥秀：好，謝謝政次。接下來，我還是要問一下我們的債務未償餘額的部分，雖然今天部長不在，但是我相信你對於這些數字都應該非常的熟悉……
李次長慶華：是。
李委員彥秀：次長，我們今年的中央政府債務未償餘額達到6兆3,528億，我們直接看數字，因為我今天時間不多，我們一年以上的債務是5兆9,000多億，將近6兆，一年以下的將近3,591億左右，我覺得有一個數字非常奇怪！我們直接看到那個表，好不好？去年（2023年）5月19日我們中央的債務未償餘額是達到6兆3,418億，所以我們每一個國人平均負債達到27.2萬，次長，但是你看到今年（2024年）4月30日我們卻達到新高，才4月，還不到5月，一般我們的債務餘額最高都會是在5月份，才到4月份我們就已經達到6兆3,528億，所以這邊我有幾個問題。第一個問題是我們的國債怎麼會越來越多？過去說我們是經濟最好的時刻，每一年也都超徵稅收這麼多，但是你看4月19日我們的債務餘額達到6兆3,228億，到4月30日我們就已經多了300億，才短短的兩、三個禮拜，就多了300億，這個是我第一個問題。第二個問題是為什麼今年我們的債務未償餘額比較多，但是我們的平均債務負擔只有27.1萬，去年反而有27.2萬，這個問題點到底在哪裡？是我們戶籍人數增加嗎？是疫情過後戶籍人數增加，所以我們每一個人的負債減少嗎？這個問題到底出現在哪裡？還有為什麼4月19日的時候我們的債務未償餘額才6兆3,228億，但是到4月30日，大概短短兩個禮拜左右，我們就已經多了300億，問題出現在哪裡？
李次長慶華：這個我跟委員報告一下，因為其實每一年國庫都是在第一、二季撥付各機關的日常支出，它會撥付我們中央政府軍公教人員的年節獎金，還有地方政府的補助款，還有健保的補助款，還有相關年度出納事務整理期間的支出，這段期間它的支出面會增加，所以大宗稅款還沒有入庫之前我們……
李委員彥秀：我知道，5月之後所得稅收進來之後，我們就會去還款……
李次長慶華：對，5月之後，國債的狀況就會整個緩降下來。
李委員彥秀：好，李次長，我再請問一下，因為我們今年負債增加，5月我們的國債鐘還會持續破表嗎？預估到5月底，因為5月底通常會是最高的，我們的國債鐘會持續破表嗎？現在是27.1萬，你怎麼預估呢？
李次長慶華：我預估應該是會往下調降啦！應該會往下調降。
李委員彥秀：你預估會往下調降？
李次長慶華：是。
李委員彥秀：是還了之後……
李次長慶華：是因為所得稅收，還有目前為止到……
李委員彥秀：所得稅抵扣之前呢？因為這才4月30日，還不到5月底，我們國債鐘還會持續破表嗎？
李次長慶華：因為目前到4月的部分還有相關的稅收應該也會持續地進帳，有些扣繳的稅款也會增加，所以我們預計是會緩降的，應該會緩降下來，因為它的趨勢其實每年都差不多。
李委員彥秀：好，次長，我再問一個問題，今年收到綜所稅之後，我們會立刻拿來還債嗎？依照過去的慣例，那你會拿多少出來還債？
李次長慶華：通常我們會按照稅收實收的狀況來做相關的規劃，不會馬上還債，但是可能就會看……
李委員彥秀：還是我們只還一年以下的，譬如我們一年以下的債務餘額是3,591億，只會還這個部分嗎？還是會多還一點？
李次長慶華：不是，那個就是目前已經編列的預算，該還債的金額，我們當然會依照規範的時程，還有稅收入帳的時程，我們會去強制還本，除了強制還本以後，我們會看到……
李委員彥秀：還多還少可以有彈性啊！財政部……
李次長慶華：沒有，強制還本原則上就是法定的，我們一定會……
李委員彥秀：強制的部分，我知道，這是一年以下的，一定要還……
李次長慶華：對、對、對。
李委員彥秀：一年以上的會多還一點嗎？
李次長慶華：如果我們稅收狀況不錯的話，我們國庫……
李委員彥秀：你講到稅收狀況，我就要請問你，因為我們今年第一期實徵淨額是5,576億元，比去年同期增加704億元，多了14%，將近15%左右……
李次長慶華：是。
李委員彥秀：財政部預估今年我們超徵稅收的數字會不會有機會突破950億元，甚至突破1,000億元？
李次長慶華：目前是預計我們營所稅的稅收可能只……
李委員彥秀：會增加，會持續地增加？
李次長慶華：可能只會基本上接近預算數，但是綜所稅……
李委員彥秀：但是第一期已經比去年同期增加704億。
李次長慶華：那是全部的稅收，包含我們綜所稅，還有證交稅，還有營業稅，目前我們預估到現在為止我們的營業稅會增加、我們的綜合所得稅可能也會增加。
李委員彥秀：我要問我們的超徵稅收今年到底會多少？因為今年一開始的時候莊部長來到我辦公室跟我講，今年超徵稅收會好好地編列，不會有像去年那個狀況。
李次長慶華：對，我也很明確地跟委員報告，其實到5月份結束以後，我們的綜合所得稅結算申報，還有營所稅的結算申報結束以後，我們大概就可以預估出來我們今年可能實徵的稅收有多少，也許那時候會有比較具體的數字來跟委員報告。
李委員彥秀：所以你還是不敢講？
李次長慶華：我現在沒有把握。
李委員彥秀：我就跟你講第一期多了15%，所以我要問你，你今年超徵稅收到底有多少？你們說今年會好好編列，但第一期就增加將近15%。次長，我還是要提醒你，因為你們這個團隊是所有部會裡面最無縫接軌的，因為幾乎兩位次長都在，部長也沒換人，所以財政上、財稅上的大幅改革，這個是我覺得外界期待看得到的，我們希望在這個部分上好好地去處理，國債鐘的部分，還有今年、明年到底要還多少錢，我覺得因為我們國家負債是越來越嚴重，所以這個部分可能財政部要思考清楚，謝謝。
李次長慶華：好，謝謝委員。
主席：謝謝。等一下再發言兩位，到王鴻薇委員，我們就休息10分鐘。接下來請李坤城委員質詢。