會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時40分）主席以及各位先進，有請金管會彭主委以及證交所簡總經理。
主席：有請彭主委、簡總。
彭主任委員金隆：委員好。
賴委員士葆：兩位長官好。最近這一陣子立法院推動國會改革五法跑出來一個王義川事件，王義川不是路人甲、路人乙，他是執政黨民進黨的政策會執行長，他在節目裡面公開講幾月幾號來的人和5月19日、太陽花的人是不一樣的，這就牽涉到手機IP定位的問題。根據個資法，個資法第二條第一款規定得很清楚，手機的定位資訊屬於個資，我這張圖片裡面有一台中華電信的車，它5月17日就開進來了，5月21日也進來，5月24日也進來，5月28日也進來，每天都進來，就在我們青島會館的對面，拍得很方便，我們就拍了、看到了。昨天在立法院詢答的時候，國安局撇得清清的，它都沒有介入，內政部說它都不知道，法務部說要查辦了，問題是民進黨的公職人員在電視臺上講了，這個資料是中華電信提供的。我們就要問了，現在已經鬧得沸沸揚揚，媒體吵了幾天，這麼大的事情，請問中華電信有沒有針對這件事情發布重訊？有沒有？沒有啊！那你做什麼的？主委，盯一下交易所，可不可以馬上叫它發？簡總經理，可以嗎？
簡總經理立忠：跟委員報告，我們的重訊一定是發生這個事件對公司……
賴委員士葆：已經發生了，它已經發生了！它把個資洩漏給民進黨的政策會執行長，已經發生了、已經發生了，這難道不是很大的事情嗎？這是醜聞，這等於是臺灣版的水門事件！
簡總經理立忠：向委員說明，上市公司……
賴委員士葆：你不要跟我講一堆啦！我的時間有限，你就告訴我，這個事件它該不該發重訊，請問你該不該發？
簡總經理立忠：委員，我覺得應該是要由管理相關法規的部門確定它違反規定了，確定違反規定……
賴委員士葆：法務部正在偵查這個事情，這個事情還不嚴重啊？就是查中華電信。
簡總經理立忠：現在沒有確定它有沒有違反。
賴委員士葆：我昨天上節目，還有一個民進黨公職人員把中中華電信拿出來，就是中華電信給的資料，我親自看到他做了一個手板，中華電信給的這些資料都可以分析到IP，每一個人怎麼樣，男的、女的，因為你的手機就有IP，這是中華電信給的，司法單位已經在查了，它不應該發布重訊嗎？主委，你說一下，怎麼你們的人都沒有肩膀啊！
彭主任委員金隆：這個是不是符合現行規定發布重訊的標準，交易所或是副局長可不可以說明一下現在發重訊的標準是什麼？
賴委員士葆：快一點！我的時間有限。
高副局長晶萍：原則上對上市櫃公司，最近有新聞媒體報導，我們是不是請他們做澄清……
賴委員士葆：新聞每天都在報，你們沒有看喔！
高副局長晶萍：另外一個，委員有提到它是不是符合重訊標準，交易所應該會請這兩家公司做說明，然後評估是不是要依照規定發重訊。
賴委員士葆：所以你們不敢要求他們發喔！這會影響到股價、影響到股東權益喔！大家原來發現說，我是中華電信的，原來我的個資毫無保護啊，我的個資隨時都被洩漏啊，不敢買啊！這會影響到交易，怎麼會沒有呢？這麼大的事情，中華電信是怎麼樣？財大氣粗喔！新聞已經上了幾天了，今天平面媒體還用這麼大的版面在做這個題目，它對外也沒有發新聞稿，在這裡已經雞飛狗跳了，昨天國安局、內政部、法務部相關的首長都講話了，中華電信愛理不理，ESG可以做這麼差喔？主委，你們要不要處理一下？
彭主任委員金隆：我們來釐清一下，是不是符合我們要發重訊的規範，我們請交易所儘速釐清一下。
賴委員士葆：什麼時候可以進行？今天可以嗎？今天馬上打電話處理，好不好？
簡總經理立忠：委員，先請中華電信跟我們說明這是不是符合他們處理個資的程序……
賴委員士葆：今天可以請他們說明吧？
簡總經理立忠：我們會先瞭解……
賴委員士葆：好歹中華電信要發個新聞稿吧！人家都點名中華電信，我在這裡點名中華電信，它可以不發新聞稿嗎？昨天跟我一起上節目的民進黨公職人員拿板子給我看了，中華電信就是這樣！男的都有什麼、女的有什麼等等，像這樣的東西，就代表中華電信洩漏個資啊！這是違反個資法。
彭主任委員金隆：對這個議題，我們現在會請交易所儘速跟他們釐清，這個是不是……
賴委員士葆：好不好？今天處理嘛，好不好？
彭主任委員金隆：沒有，我想儘速來釐清啦，謝謝。
賴委員士葆：最少要求它因應這件事情發新聞稿，到底王義川是說真的還是說假的，是亂講一通，還是真的中華電信犯法、洩漏個資，有多少客戶？幾百萬、千萬個個資？講清楚啊！你今天處理可以吧？
彭主任委員金隆：我們會請交易所儘速處理，謝謝。
賴委員士葆：好。我再請教，今天談ESG，主席安排這個題目談得很好，時間請暫停一下，請8家的官股董事一起上來，好不好？還有財政部長、董事長，時間稍微停一下。
主席：有請公股銀行8位董事長。
賴委員士葆：我看到今天的題目，我們的主席用心良苦啊！ESG隱含有這個意思，ESG做得好，貸款條件應該會好一點，是這個意思吧！就是有這個味道。請問8家董事長，你們的放款條件有沒有針對ESG排行前面幾家的客戶給它特別優惠，比如說利率降個半碼，有沒有？有的請舉手？有沒有舉手的嗎？8家都有喔！減半碼的請舉手？部長，我要聽他們說，或者是……
莊部長翠雲：委員，是不是讓我們公股銀行……
賴委員士葆：請雷董事長來代表，好不好？你是銀行公會理事長。
雷董事長仲達：沒有減那麼多啦！大概兩、三個基本點，即0.03%。
賴委員士葆：萬分之三，是不是？兩、三個基本點……
雷董事長仲達：0.03%。
賴委員士葆：就是萬分之三嘛？
雷董事長仲達：對、對！
賴委員士葆：是千分之三，還是萬分之三？
雷董事長仲達：對，萬分之三，沒錯。
賴委員士葆：千分之三？
雷董事長仲達：萬分之三。
賴委員士葆：0.003。
雷董事長仲達：對！
賴委員士葆：很少欸。
雷董事長仲達：是0.03啦。
賴委員士葆：所以這樣不高嘛！請主委一起來，好不好？8家董事長可以請回。8家董事長告訴我們跟ESG都有掛勾，但是僅一點點啦，主委，我就是要告訴你，還有其他的董事長聽好，你們ESG發的ETF有9檔，對吧？確定一下，沒關係。
彭主任委員金隆：我們確認一下。
賴委員士葆：不熱啊！不熱啊！沒有incentive，主席這個題目排得好，要incentive，只減萬分之三這麼少，毫無incentive啊！可不可以請部長incentive double一下啊？對不對？好歹也要到千分之一吧，萬分之二、萬分之三，太少啦！難怪人家不理啊！做得再好，沒用啊！部長，你同意吧？可不可以再好一點？
莊部長翠雲：我想這個部分，銀行本身的經營也是很重要的，相關經營的策略，我們應該要重視。
賴委員士葆：政府的政策也很重要啦！
莊部長翠雲：要尊重公司治理，至於對於ESG因子放到我們的貸款客戶裡面，進行相關的審核，我覺得放進去是好的，至於在利率上的一些調整，我們還是要尊重公司治理。
賴委員士葆：好，請兩位都聽好喔。對土銀要誇獎一下，因為ESG談到減碳的問題，它投入碳權的市場，在南港分行有一個高效率冰水主機計畫，預估10年減少110萬公噸的碳排，其他公股要不要比照？請舉手一下，好不好？要不要比照？比照一下好不好？其他公股銀行董事長，土銀做得不錯啊！這個要表揚土銀，雷董事長要舉手嗎？
雷董事長仲達：是冷氣的，還是……
賴委員士葆：不一定冷氣啦，就是減碳的活動，你們……
雷董事長仲達：我們來研議，好不好？
賴委員士葆：對啦，大家一起來努力，好不好？減碳很重要啦！一起來減碳。我最後一個小題目，兩位長官都聽好，都有關係。請問部長知道冷錢包嗎？部長知不知道冷錢包？
莊部長翠雲：我還沒聽過。
賴委員士葆：不知道？當然有，冷錢包，就有熱錢包啊！
莊部長翠雲：對啊。
賴委員士葆：熱錢包就是我的pocket、我的purse。冷錢包是什麼？虛擬資產的。主委，請你解釋一下，什麼叫冷錢包？
彭主任委員金隆：據我所知，冷錢包就是我們現在虛擬資產上面，我們可以……
賴委員士葆：大聲一點，好不好？
彭主任委員金隆：就是可以接收虛擬資產的帳戶。
賴委員士葆：虛擬資產加起來就是冷錢包，在5月17號你們有公布一個VASP的作業系統，就是針對冷錢包類似管理的一個辦法，薩爾瓦多都把虛擬貨幣當國幣，虛擬貨幣如果帶進來，可以放在USB裡面，任何的形式一點點、一點點，你根本查都查不到，變成一個洗錢的工具。現在美國捐給我們全臺灣第一隻的電子產品偵測犬，能夠嗅出冷錢包，部長知道這件事嗎？莊部長知道嗎？
莊部長翠雲：是，知道。
賴委員士葆：他送給我們一隻，這個當然不是送給你，是送給警政署的。關務署等一下可以講話，我們有沒有這一隻犬？
彭署長英偉：我們現在是沒有。
賴委員士葆：沒有，要不要買？這個走私、洗錢的……
彭署長英偉：我們有犬訓中心，我們有犬隻的來源，我們會自己訓練。
賴委員士葆：你們的犬沒辦法嗅到這個，這個是很unique。主委，你覺得我們需不需要引進這樣一隻能嗅到冷錢包的犬，要不要？
彭主任委員金隆：我想我們站在制度的建立，任何有助於防範犯罪、健全市場，我們都可以來考慮。
賴委員士葆：部長，我再跟你提醒啦！即使是海關，特別是金管會，你管的虛擬貨幣最怕的是洗錢。
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：怕洗錢，這個就很容易洗錢，一個小小的USB，你怎麼知道是那個呢？不可能全身搜，USB就是冷錢包，有這樣的犬，有沒有送我們一隻？部長，去打聽一下，可以嗎？
莊部長翠雲：謝謝委員的提示，我們再去進一步地瞭解，看看有沒有相關的法規來做。
賴委員士葆：儘快喔！你跟警政署聯絡一下、問一下這種偵測犬，或者跟美國要一隻給你們海關用？不然就去買啊！我們又不是沒有錢，可以嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們先去瞭解，然後跟相關機關聯繫看看用怎麼樣的方式來做。
彭主任委員金隆：謝謝委員。
主席：謝謝賴士葆委員的質詢。
主席（賴委員士葆代）：下一位我們請郭國文委員質詢。