會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議（2024-04-22）
議程：一、審查「娛樂稅法」6案：(一)本院委員徐富癸等17人、委員陳秀寳等18人、委員羅明才等19
人、委員王世堅等23人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等 4案、(二)本院委
員黃捷等19 人、委員羅明才等16 人分別擬廢止「娛樂稅法」等 2 案；二、審查「保險法」 4 案：
(一)本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六條之四條文修正草案」案、(二)本院委員
蔡易餘等 19 人、委員王鴻薇等 16 人分別擬具「保險法第一百七十七條條文修正草案」等 2 案；
三、審查人民請願案有關「娛樂稅法」3案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（12時8分）謝謝主席，請莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
陳委員玉珍：部長好。我們金門地區因為缺水很乾旱，水如果從臺灣本島運過去的話非常貴，而且緩不濟急，遠水也救不了近火！所以我們做了一個大陸的引水計畫，也從大陸供水過來了，引水已經進來5年，為了配合這個，我們要做一些淨水池、淨水廠。這是金門的自來水擴建計畫第一期是13.55億，根據當時候行政院103年的核定，這個錢叫金門縣政府自己出，很不公平啦！但是因為我們真的是缺水常有乾旱，不得已我們也就答應了，後續再由經濟部來攤提、來補貼，由金門縣政府先出錢，然後經濟部再來還我們。那時候擴建的資金是這樣子，13.55億裡頭其中有2.4億是跟貴部財政部的地方建設基金貸款，剩下我們跟其他銀行永豐、土銀貸款，然後由金門縣政府自己來做這些事情，經費跟這些單位借以外，我們出一些錢還要付利息。但是自來水這個東西，事實上不應該是地方政府的自治事項啦，我們承擔民生供水，中央政府對我們來講是很不公平啦！全臺灣的水怎麼來、誰付錢，這都是中央的事情啊！可是我們是離島，因為我們自己缺水，水從臺灣過來事實上很不划算，我們為了要有水從大陸買水、進水，做這些設備要自己出錢。當初中央是說由我們先出，跟財政部借錢，經濟部再墊還給我們，您瞭解這個背景嗎？
莊部長翠雲：是。
陳委員玉珍：好，您瞭解這個背景。但是現在我們就欠你們地方建設基金2.4億，金門縣政府就欠財政部2.4億嘛？
莊部長翠雲：目前是2.4億。
陳委員玉珍：對，欠你們錢啦！但是地方建設基金，在財政部跟國發會、主計總處溝通，109年的時候，地方建設基金要解編嘛？
莊部長翠雲：裁撤。
陳委員玉珍：對，就是沒有這個基金嘛！現在變成我們就要還你們2.4億啊？當初叫我們墊的時候是說經濟部每一年會慢慢攤提來還我們，就是我們幫經濟部跟財政部借錢、墊這個錢，然後經濟部每一年的水費差價，比如說多少錢慢慢、慢慢還，我們再還給財政部，慢慢、慢慢還嘛！而現在你們解編，財政部要金門縣政府一次還2.4億，我們現在沒有辦法、沒有能力啊！本來應該是中央政府的事情，對吧？我們先幫忙承擔了，然後現在因為你們中央政府要解編基金，叫我們一次還，怎麼辦呢？
莊部長翠雲：跟委員報告，當時金門向地方建設基金來貸款的時候已經就簽了最長是5年的貸款期，陸陸續續也都在還，所以最後期限到1月9號還差2.4億。所以這個部分，建設基金雖然109年裁撤，但是它陸續該還的還是要還，但並不是因為建設基金裁撤所以才要還這2.4億，而是原來就是因為貸款的合約是5年這樣的一個情況，所以跟建設基金裁撤……
陳委員玉珍：因為這個涉及到經濟部嘛，經濟部要慢慢的給我們錢，讓我們來還你們，本來是這個樣子嘛！這不是只有你們這個部的事情，但是在財政委員會，我也常常跟主計總處講，你看我跟朱澤民講過多少次，我說我們現在就財政不好、沒有錢嘛，不像以前那麼有錢，沒有錢嘛！叫他把我們的財政劃分降一點，從3級降到5級，讓我們可以少支出一點嘛！他說你們很有錢，可是我們現在欠你們2.4億還不出來怎麼辦呢？沒辦法還啊！
莊部長翠雲：不會啦！金門縣政府的財政狀況應該還不錯啦！
陳委員玉珍：你們不能一直說因為我們很有錢，本來是中央要做的事情，水這個東西，以前電也是我們自己負責啦，我們以前是金門電廠，水現在還是我們金門自來水廠，金大如果沒有錢，我們要幫忙出錢；金門醫院沒有錢，我們要幫忙出錢，金門都要自己負擔一個中央政府應該做的事情，你是要支持我們金門獨立嗎？
莊部長翠雲：我想不是啦！我想當時都有一個計畫在執行，然後經濟部也有編列預算做全額的補助，這個部分都有在做。
陳委員玉珍：我是說現在因為沒有錢，有沒有什麼其他方案，我們再跟你們借？反正你們……
莊部長翠雲：好，我們再來研議。
陳委員玉珍：你們說我們有錢嘛，也不怕我們欠啦！讓我們繼續再借。
莊部長翠雲：我們再來研議看看怎麼處理，好不好？
陳委員玉珍：就是晚一點還啦！你們可以幫我們研擬什麼方案？
莊部長翠雲：我們再來研議，因為這個事情我這兩天才知道，是不是再研議看看？
陳委員玉珍：對，我們在地方首長會議跟張景森政委也有討論這件事情，縣政府也反映得很厲害。
莊部長翠雲：我知道，你們在首長聯繫會報也有提案。
陳委員玉珍：有提這個案子。
莊部長翠雲：我們會再討論。
陳委員玉珍：你們也要整體考慮，當然因為不是你一個人的事情，也要整體考慮，我們因為引水讓中央政府省了好多錢，跟大陸進水就省得從臺灣這麼遠1噸500塊的運費運過來，省很多錢，而且讓金門地下水的使用比例降低，而且又度過了3次的旱災啦，這個事實上影響很大。
莊部長翠雲：是。
陳委員玉珍：所以這個部分，你幫我們看看2.4億，反正你說金門縣的財政不錯，對不對？所以是一個好的客戶，繼續再借，我們利息慢慢付，可以嗎？
莊部長翠雲：好，我們會再續行討論這部分，謝謝。
陳委員玉珍：幫我們檢討一下，然後還沒有還錢，不要扣我們統籌分配款喔！這個不要忘記，這麼規矩的好學生，什麼事情都擔下來自己做，不該自己做的事情，依法水、電、醫院、學校，大學和醫院喔！金門縣政府都貼錢耶，連金門大橋我們都自己貼錢下去啊！什麼都貼錢，我們是為了金門的建設發展，不得已自己……你們都知道，我們勒緊褲帶很辛苦，還要喝高粱酒。好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
陳委員玉珍：下一個，我們不是從大陸進口水嗎？
莊部長翠雲：對。
陳委員玉珍：進口水進來，這個水本來就應該是中央政府要做，現在我們地方政府自己來做，而我們還要繳納營業稅，這個不合理吧？你看，雖然錢不是很多，幾百萬啦，你看我們相關的加值型及非加值型營業稅法第九條、第九條之一有講，進口以下貨物免徵營業稅。你看，其中有一個因應經濟特殊狀況，調節物資進口，像小麥、大麥、玉米、黃豆，這一種都是民生必需嘛！那水是不是民生必需？
莊部長翠雲：跟委員報告，因為營業稅是屬於一般的消費稅，所以只要在銷售的時候都會要課徵營業稅……
陳委員玉珍：那水要賣給誰啊？水就是金門縣政府給百姓，為了要一定的價錢，跟臺灣百姓一樣的水價嘛！所以金門縣政府自己進了水進來，還要貼錢，還要自己做什麼水廠對吧？
莊部長翠雲：是。
陳委員玉珍：全部都自己貼，雖然這個稅是幾百萬而已，但也是可以在裡頭修法，你看如果大麥、小麥、玉米、黃豆這些都可以機動的調整，金門這個水應該也可以機動調整啦！
莊部長翠雲：這個部分……
陳委員玉珍：因為這是民生必需品，不是拿來賣的、不是拿來賺錢的啊！
莊部長翠雲：是，但有關於虧損的部分，經濟部也編列了預算來做撥補……
陳委員玉珍：我知道，編列預算就編得比較慢啊！我們先墊錢，剛剛我不是跟你說過前提了嗎？
莊部長翠雲：嗯。
陳委員玉珍：所以我們中間要墊很多錢，你們又要叫我們趕快一次還，我們現在還不起啊！所以地方可以省的要讓我們省嘛，而且這個是符合照顧民生經濟啊！你可以考慮一下，這個是民生經濟，這個是水嘛，這是民生必需品，不是買來營利的，還虧錢，你也知道……
莊部長翠雲：稅的部分跟這個款項不一樣，它是因為調節物資供應做一個機動性的調整……
陳委員玉珍：對，我知道。
莊部長翠雲：所以每3個月……
陳委員玉珍：沒關係，我們可以不要機動，我們可以長期嘛，你可以把它修成長期的，不用機動啦，因為水是必需品，長期都要用的。
莊部長翠雲：長期就不能適用這一項了嘛。
陳委員玉珍：對，但是我們可以多一項啊！
莊部長翠雲：對。
陳委員玉珍：水是民生必需品，而且這本來就是中央應該負責的，事實上如果沒有，到時候經濟部也要再貼錢進來嘛，那何必這樣子，你們兩個部會可能要協調一下。
莊部長翠雲：我想這個稅的制度……
陳委員玉珍：站在照顧離島的立場，事實上這真的是你們的事情，不是我們的事情，所有事情都叫我們自己來……
莊部長翠雲：我想離島部分的離島建設條例裡面已經有相關的一些照顧的條款……
陳委員玉珍：是，那到時候我們寫在離島建設條例裡頭，好不好？我們從離島建設條例來寫，我也可以寫在裡頭啊！
莊部長翠雲：沒有，離島建設條例已經有相關的，就金門水廠案，本島的部分都可以有相關的補貼啊！
陳委員玉珍：好，那你就用那個當法源，讓我們營業稅免徵嘛，你就把那個當法源就可以了，那可以啊，如果你同意這樣，不修法我也可以同意啦！
莊部長翠雲：有不一樣的……
陳委員玉珍：是不多錢啦，一年大概幾百萬啦！但也是對地區影響很大……
莊部長翠雲：委員，這是不一樣的事……
陳委員玉珍：我的意思是原則啦，修在哪裡我都可以，但是原則就是這個民生基本、民生需要，水、電這些都是中央政府應該負擔的，不然到時候我質詢院長，請他把水廠收過去當臺灣水廠，不要做金門，以前我們電也是這樣，全部都我們自己出嘛！我想因為在座可能很多人不瞭解……
莊部長翠雲：在臺灣水跟電也是要課營業稅的。
陳委員玉珍：我知道，但是我的意思是，因為臺灣反正是經濟部在出的嘛，都是你們臺灣自來水公司啊，那個都是臺灣的、都是政府的，我們都是地方政府自己出啊！我想大部分在場的人都不瞭解，所有東西包括金門的水、醫療、教育什麼東西都要自己出錢，不能說自己很有錢，要求調降也都不願意，部長請給我們多多支持好嗎？
莊部長翠雲：委員，我想這個部分還是要通盤的考量，通案性的……
陳委員玉珍：對，你通盤的考量一下，在院會裡頭幫我們多說一下吧！
莊部長翠雲：我們再考量，是，謝謝委員。
陳委員玉珍：多多考量好嗎？
莊部長翠雲：多多考量是不是？好，謝謝。
陳委員玉珍：謝謝。
主席：謝謝，下一位請楊瓊瓔委員。