會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議（2024-04-17）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就
「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進
行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時50分）謝謝主席。主席以及各位先進，先請經濟部的陳次長。
主席：請陳次長。
陳次長正祺：委員好。
賴委員士葆：次長，你早。我們看到前天差一點北臺灣就限電，備轉容量不到3%，後來是企業界，包括台塑、台積電幫忙發電，工業用戶配合。結果昨天開始桃園3萬戶停電了，全國停電了，我們看到的現象是什麼？4月1號開始漲價了，看到的是什麼？增資，把你們台電的資本額從3,300億增資到5,800億，增資了二千多億，然後疫後經濟每個人發6,000塊的時候，同時給台電500億，現在又給台電1,000億，所以外加補貼1,500億啊，給了台電這麼多錢，「離離落落」，現在呢？我今天題目叫做「搶救台電大作戰」，昨天（416）怎麼會桃園上萬戶限電呢？現在才4月份，沒有很熱耶，7月份的時候怎麼辦？
陳次長正祺：這個跟地震有關係，我請台電來說明。
賴委員士葆：地震？只有一個和平電廠，什麼都賴給地震！
許專業總工程師國隆：委員好……
賴委員士葆：你是哪一位？
許專業總工程師國隆：台電專總許國隆。先跟委員報告一下，有關於昨天桃園大停電，事實上是因為電纜故障，第一個是有電纜故障，另外有一條饋線斷線，在這兩個情形之下，導致桃園在不同時段有萬戶停電，這個地方實在很抱歉。
賴委員士葆：今天會不會再停電了？今天會不會再停電？
許專業總工程師國隆：我們這方面……
賴委員士葆：今天會不會？你回答我yes or no，今天會不會再停電？
許專業總工程師國隆：今天……
賴委員士葆：今天、今天，today！今天會不會？請回答。
許專業總工程師國隆：我跟委員報告，全臺的饋線差不多有1萬1,000條，這一部分我們……
賴委員士葆：所以你不敢保證今天不會停電喔！專總啊，我剛才講了，給了你們這麼多錢，結果你的成績是讓老百姓每天「剉咧等」，可能會停電，每天都有停電，全臺饋線是管理的問題啊！
許專業總工程師國隆：委員，對於這個方面我們會檢討。
賴委員士葆：這樣而已喔？來，次長，我問你，核三廠1號機7月份要除役是不是確定的？
陳次長正祺：報告委員，應該是停機，不是除役啦，除役還有一個程序要進行。
賴委員士葆：停機？所以隨時可以開機？
陳次長正祺：欸……
賴委員士葆：停機跟除役有什麼不一樣？
陳次長正祺：我請能源署副署長說明。
賴委員士葆：好，請講。
吳副署長志偉：跟委員報告，那個是因為運轉執照到期，所以就要進入停機的狀態。
賴委員士葆：停機不等於除役喔？我第一次聽到耶！
吳副署長志偉：它的運轉執照已經到期了……
賴委員士葆：所以不能運轉了？
吳副署長志偉：是。
賴委員士葆：什麼情況可以再運轉？
吳副署長志偉：因為運轉執照到期以後就不能運轉了。
賴委員士葆：什麼時候可以再運轉啊？
吳副署長志偉：要有執照。
賴委員士葆：要有執照？
吳副署長志偉：對，要運轉執照。
賴委員士葆：要多久時間可以申請再運轉執照？
吳副署長志偉：我記得依照現行的規定，申請的時間已經過期了。
賴委員士葆：所以都沒有申請了？也就是告訴我們老百姓，給台電這麼多錢，隨時都要提心吊膽可能今天停電、可能今天限電，次長啊，幾位長官啊，人家整理出來了，核二、核三如果延役10年可以替國家省了或者賺了1兆以上，錯誤的能源政策就是要付出這麼大的代價啦！好吧，幾位請回。接下來我想請金管會的黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
賴委員士葆：主委好。剛才吳委員肯定你，我很早就肯定你了，說不定是我太早肯定你，害你丟官也不一定，說實在的，你做得不錯啦，也很打拚，該做的、該嚴格的嚴格，該監理的、該發展的發展，你怎麼會沒有繼續做呢？奇怪耶！來，莊部長也一起來，你是繼續做的，兩個人對照一下，看一下。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：部長，你最近心情不錯吧？
莊部長翠雲：心情沒有任何變動。
賴委員士葆：沒有變動？
莊部長翠雲：嗯。
賴委員士葆：電話接到了嘛，你那時候來這裡說沒有接到電話，現在接到了嘛！
莊部長翠雲：跟委員報告，所有的人事還是以準行政院長卓院長的發布為主。
賴委員士葆：你什麼時候接到電話的？
莊部長翠雲：這個我沒有辦法跟您回答。
賴委員士葆：不願意講就對了，這是你跟他的秘密啦！部長，人家相中你繼續做的理由是什麼？你知道嗎？
莊部長翠雲：我想這個部分我也沒辦法回答，因為我……
賴委員士葆：也沒有辦法回答，我知道啦！黃主委，為什麼你會被換掉？做得這麼讚，你為什麼會被換掉？
黃主任委員天牧：這個不是今天討論的議題啊！
賴委員士葆：我關心啊！中華民國的好官被換掉，我關心啊！我毋甘啊！
黃主任委員天牧：報告委員，不用浪費時間在我身上，開會啦！
賴委員士葆：不是，這不是浪費時間喔，這不是浪費時間喔！
黃主任委員天牧：應該看新主委，不是看我這個要離開的人啦，所以不要浪費時間在我身上啦！
賴委員士葆：不、不、不，不是這樣，這個最少要肯定，要讓大家知道你是好官，你沒有繼續做是國家的損失，就是要這樣說，說不定卓榮泰聽到以後會繼續讓你當政委也不一定啦。來，我要提的東西請你照實回答，我肯定你是因為你講真話，部長也先不要走，稍後還有問題要問你。準經濟部長郭智輝收到客戶的錢，本來是過路財神，但他把它變成自己的業績，股價上漲，在2014年被法院判定違反證交法第一百七十一條，判了1年10個月，違反商會法被判3個月，他的辯護律師叫顧立雄，我都高度質疑喔，今天要不是顧立雄厲害喔，換一個李立雄或者白立雄可能就沒有這樣的結果，給他緩刑5年耶！來，請法務部檢察司副司長上台一下。
簡副司長美慧：委員好。
賴委員士葆：請問副司長，緩刑有沒有罪？
簡副司長美慧：跟委員報告，緩刑表示說法院認定事實之後認為是構成要件該當，但是按照刑法第七十四條的規定，認為宣告刑在二年以下，合於一定的條件，以暫不執行宣告刑為適當。
賴委員士葆：沒有，你講的這樣「落落長」，我們聽不是很懂耶，白話文告訴我有沒有罪啦，就這樣，有沒有罪？有沒有罪？
簡副司長美慧：緩刑就是法院認定檢察官起訴的事實會該當那個構成要件。
賴委員士葆：不是啊，有沒有罪嘛？我就跟你講……
簡副司長美慧：有，但是……
賴委員士葆：有嘛！我就是要問你這句話……
檢附司長美慧：但是以暫不執行為必要……
賴委員士葆：一句話、一個字就好了，說得這樣「落落長」，我聽得不是很懂。有啦，這個有罪，他說他企業經營得很好，半導體很會，賣魚很會啦，臺灣這樣的企業家很多，為什麼一定要找一個人設有缺陷的郭智輝，我就不懂了，這個東西跟副司長沒有關係啦，你先請回，我只是要你這個答案，有罪啦，不是沒罪啦，對不對？請教主委或者局長，我能不能說董事長跟財會人員作假帳被檢調抓到以後，自己去把它重新更正回來，可不可以這樣講？可不可以？
黃主任委員天牧：這個可以請張局長跟您報告嗎？謝謝。
賴委員士葆：張局長，請講。
張局長振山：跟委員報告，這個事情應該是他財報太早入帳，資訊不正確，不正確之後，他後來就重編，重編之後，後面的時間檢察官才起訴……
賴委員士葆：不對喔！你要看一下時間序列，我都看了，是檢察官去調查以後，他才自己編過來，如果檢察官沒有介入的話，他怎麼會自己重新更正，重新更正的話，根本沒有罪，根本不會被判罪啊！
張局長振山：跟委員報告，這個案子因為對方新加坡的公司有對他提告，所以檢察官在後面才去執行……
賴委員士葆：對嘛！就是他把過路財神（人家的錢）當作自己的收入，是這個樣子嘛！
張局長振山：但是他96年已經重編了。
賴委員士葆：重編是因為檢察官介入調查，才重編，他不會主動自己重編的啦！自己重編，不會有罪，怎麼會有罪？
張局長振山：檢察官在98年的時候……
賴委員士葆：他又沒有要當金管會主委，你不必替他講話啦！財政部長，我就問你一句話，李遠哲說2050的淨零排放不可能，臺灣要課碳稅。不要忘了，李遠哲在2020是大力支持賴清德，和四個綠營的大老登了一個廣告，請蔡英文不要選2020，給賴清德選。他是非常挺賴清德，賴清德會受他影響的。要課碳稅，李遠哲講的，請問你有沒有規劃課碳稅？
莊部長翠雲：跟委員報告，現在我們是碳費先行，所以會先從碳費來……
賴委員士葆：碳費不夠，李遠哲說不行，要碳稅啦！
莊部長翠雲：至於碳稅是不是要開徵，要等碳費執行一段時間，當然財政部目前也在蒐集國際間相關的一些資料，看看國際間怎麼樣做，所以我們會持續的去關注國際的作法，以及……
賴委員士葆：所以目前沒有課碳稅的計畫就對了啦！
莊部長翠雲：目前就是我們在蒐集資料當中。
賴委員士葆：沒有？沒有……
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：你仔細讀一讀李遠哲怎麼講，你請回。
莊部長翠雲：是，謝謝。
賴委員士葆：我再請經濟部商業署的署長，好不好？還有黃主委一起待著，我最後一個問完，很快問完。公司法第十五條規定，公司不可以借貸給私人。我們去撈，只要公司名字有「借貸」、「融資」或者「資融」（「融資」倒過來）的，有258家……
蘇署長文玲：對。
賴委員士葆：那是一般的統計，海選的話，最少幾千家，它只是不掛這個名字而已，現在好了，106年行政院開一次院會，針對主管機關，應該是金管會，黃主委，到現在為止沒有耶！你不當主管機關耶！
黃主任委員天牧：對，您的資訊是正確的，在106年行政院開會，當時並沒有對這個議題有最後的決定。
賴委員士葆：所以到現在沒有人管耶！
黃主任委員天牧：但是從過去這一年我們其實陸陸續續從行為面已經在做相關的督導……
賴委員士葆：好，我這句話講完就可以了。這是根據麻吉配的資料，年輕人借6萬買機車，先扣9,000元利息，15%，手續費6,000，共1.5萬，他個人要付24期（2年）7.3萬，所以7.3萬減掉車行拿4.5萬，因為前面1.5萬已經扣掉了，除以6萬，47%耶！實質利率47%耶！這是道道地地的高利啊！請問金管會怎麼看？
黃主任委員天牧：委員，你指正的很重要，所以今天我們在報告中也特別提到，這種不當名目收取利率或是利率與違約金併收的方式，都會在這次的規範中去做處理，謝謝。
賴委員士葆：你會不會處理？像這個就是高利貸啦！
黃主任委員天牧：都會處理。
賴委員士葆：都會處理喔！
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：什麼時候處理要跟我們報告一下吧！
黃主任委員天牧：會，這個報告中第6頁、第7頁就有講，4月3日已經通過相關的規範，這都是上市公司，交易所年底之前會進入內控的查核，謝謝。
賴委員士葆：好，謝謝。
主席（王委員鴻薇代）：謝謝賴士葆委員。接下來請郭國文委員質詢。