會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時30分）謝謝主席，有請王部長。
主席：我們再請王部長。
王部長美花：委員好。
邱委員志偉：部長早。部長，你放心啦！據我瞭解，陳超明委員會全力支持經濟部的預算。
王部長美花：是、是。
邱委員志偉：你放心啦！這沒問題。今天股票又上2萬點，對不對？為什麼股票會到2萬點？主要是因為AI產業，或者是最近的ETF，或者是台積電效應，或者半導體大廠，但是很多傳統產業的股票並沒有太多更動，甚至很多傳統產業從股市你可以看到這些產業發展的變化，為什麼上2萬點是集中在特殊產業？權值拉上來，但是並不是所有產業都拉上來，你要注意，從股市的榮枯去看看哪些產業在上2萬點反而它的股價是停滯或者是下降的，比如說金屬扣件，金屬扣件其實很慘，今年不好，明年可能也沒辦法好，對於沒有因為景氣上來然後受惠的產業，經濟部要加強協助。
王部長美花：是、是，這個我們一直記在心上。
邱委員志偉：記在心上要有實際作為。
王部長美花：有、有。我們就是分群組，包括委員講的螺絲、螺帽，這個也是我們會去大力協助的部分。
邱委員志偉：工具機也是一樣。
王部長美花：沒錯。
邱委員志偉：沒有錯嘛！
王部長美花：工具機，只要還很辛苦的，包括研發的協助，還有告訴它哪裡有比較好的商機，以及對外的拓銷，我們都會大力來協助。
邱委員志偉：另外國機國造也是一個重大的政策，國機國造或者是國艦國造，不管是從產業或者是國防的角度，航太產業在北高雄已經逐漸成形了，對不對？金屬中心在我努力催促之下成立航太組。
王部長美花：是、是。
邱委員志偉：這部分已經有研發的專責單位，也有群聚的效應，我希望經濟部在產業發展角度能夠支持國機國造，漢翔也是經濟部轉投資，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：所以你要支持漢翔，漢翔就是負責國機國造的重大業務，這點有機會可能在高層跟院長或者是跟總統、副總統要再說明，從產業發展的角度，航太產業要有一個穩定的供應鏈，好不容易已經成形了，這個需要持續來支持，所以國機國造非常重要。
王部長美花：是。
邱委員志偉：今天講到水，水利法規定要有一個水價評議委員會，署長，這是多久開一次？
賴署長建信：只要台水公司有提出水價調整方案的時候，我們這個評議委員會……
邱委員志偉：所以林全能是召集人嘛！那你是副召集人嘛！
賴署長建信：是、是。
邱委員志偉：水情變動特別是極端氣候，水情的變化非常劇烈，所以你必須要常常滾動式檢討，然後提出一個即時有效的解決方案，所以水價評議委員會不僅是要做出收費標準，另外相關水的問題都要去研究，對不對？你們開過幾次會？
賴署長建信：基本上我們是視需要來召開，上次召開的話，我記得大概是105年。
邱委員志偉：2004年到現在開過兩次會議，2004年設立到現在只有2015年召開2次會議。好，你也要加入這個功能，就是除了水價評議委員會，有重大水情的問題也可以在這個委員會裡面去做討論嘛！因為你們那些全部都是專家嘛！是不是這樣？
賴署長建信：跟委員說明，我們水情的部分是有另外一個機制平臺在處理，這邊單純就處理水價的問題。
邱委員志偉：好，這個主要是針對水價，水價當然會影響到水的供應，對不對？所以這個部分，今天那個名單也是我昨天跟你講、跟你反映之後，今天早上才把水價評委會委員的名單上網，人家電價評委會早就常態性都上網了，這是水公司的問題還是水利署的問題？
賴署長建信：不是，我們跟電價評議定期開會的作法不一樣。
邱委員志偉：是啦！但是你要知道有哪些委員有參與嘛！對不對？
賴署長建信：是。
邱委員志偉：我昨天提醒之後，今天早上匆匆忙忙才把名單放上去嘛！這個小細節你要注意一下，要讓資訊公開。再生水我們有岡橋、有楠梓，也是我在這邊爭取，才有岡橋跟楠梓，現在每天供應量是4.3萬噸，對不對？
賴署長建信：橋頭的部分是3萬，楠梓的部分最後到終期117年大概是有7萬噸左右。
邱委員志偉：7萬，所以不是我說3.4萬，3.4萬是台積電的需求。
賴署長建信：這個加起來差不多是10萬噸左右。
邱委員志偉：10萬噸如果未來楠梓園區不僅可以容納3座2奈米，未來1奈米的先進製程也有可能設在楠梓園區，因為廠區夠大，假設它做這種角色，第一個考量是會不會缺水，所以你現在有岡橋跟楠梓，如果假設一個最大規模，台積電把5座晶圓廠都設在楠梓園區，它水的需求會遠大於目前的供給量，所以另外你要去思考，除了岡橋跟楠梓之外，有沒有可能在附近地區再蓋一個所謂的再生水廠？有沒有相關的評估？
賴署長建信：目前包括鳳山的……
邱委員志偉：鳳山……
賴署長建信：擴大評估，它有做過。
邱委員志偉：鳳山沒有辦法來，林園也沒辦法來嘛！一定要就近供應啊！鳳山跟林園就近的廠商也有這個需求嘛！我是說附近的區域，你說左營或是楠梓，還是橋頭還有空間嗎？再來往北，岡山及路竹有可能嗎？你去評估一下，好不好？你要超前部署，否則到時候真的它要設廠，第一個考慮到缺水，它就不敢來了。
賴署長建信：這個水的部分，我們有一個上位的master plan，事實上這個地方感謝委員的指導，我們都會超前來做評估。
邱委員志偉：另外再生水廠也是我在這邊講多少次才有的，原本是臺南跟臺中嘛！臺南跟哪裡？現在進度環評已經通過是哪裡？
賴署長建信：再生水廠？
邱委員志偉：海淡。
賴署長建信：海淡廠是新竹跟臺南。
邱委員志偉：環評都通過了，對，我也希望說能夠加緊進度，地點已經有了，臨時的機組一天只能3萬噸，未來永久性海淡廠的興建計畫跟時程一定要超前，否則到時候很難供應北高雄所有產業發展所需，因為它可以提供民生用水，也可以提供產業用水，對不對？沒有錯吧？
賴署長建信：我們遵照委員的意見辦理，加速……
邱委員志偉：所以10萬噸當然可以解決缺水的問題，局部啦！不能說全部，目前推動的狀況是嚴重落後，總統也去看過，我也去看過，水我也有喝，水質也不錯，但是建廠的速度太慢了，這部分是要有個推動小組，水利署應該要快一點把北高雄海淡廠趕快把它興建完成，不要這邊講一講就算了，你要有個小組好好來推動。
賴署長建信：是、是。
邱委員志偉：另外，你們台水的汰管率每個縣市都不同，高雄市去年換管的長度是55公里，董事長，對不對？
李董事長嘉榮：跟委員報告，是。
邱委員志偉：這種長度在六都裡面算是前段班還是後段班？
李董事長嘉榮：跟委員報告，因為我們每個區處或是區域的汰管長度，投入的資源也要看那一個區域的管線漏水狀況，像高雄地區的漏水率在公司各區處比較起來算比較低的，它只有……
邱委員志偉：是表現比較好的？
李董事長嘉榮：對，所以我們投入的資源……
邱委員志偉：不漏水並不代表管線不用換、不應該換，管線老舊就應該換。
李董事長嘉榮：是。
邱委員志偉：不一定跟漏水有直接關係，只要老舊就有安全上的問題嘛，是不是？
李董事長嘉榮：是，所以我們也會投入一些資源進去。
邱委員志偉：高雄市過去有分縣市，即高雄縣跟高雄市，而高雄縣的自來水管那時候因為沒有太多經費，所以汰管的比例比較低，因此你要加強北高雄的自來水管長度跟汰換速度，這樣高雄市北區、北高雄的產業或者民生的這些管線才能夠符合標準。
李董事長嘉榮：好，感謝委員的指教，對於北高雄區域，我們公司這邊已經在這一、兩年裡面提了一些密集的計畫在進行管線的汰換更新。
邱委員志偉：這個部分請提供一個詳細的計畫，有關北高雄的管線你們要怎麼汰換，然後汰換的相關計畫、時程，是不是可以給我一份資料？
李董事長嘉榮：好，沒問題。
邱委員志偉：在這一年內的。
李董事長嘉榮：好。
邱委員志偉：另外，你們知道海淡有新技術，國內可以用類澱粉的蛋白把海水百分之百脫鹽，這是陽明交大的研究；另外，在國外也有新技術，加拿大有浮動式波浪能海水淡化設備，這個部分國內國外都有先進的技術可以讓海水淡化更有效益、成本能夠降低，我希望水利署去研究，參酌國內的研究成果以及國外目前的實際成果，研究一下在臺灣能不能這樣做。那在臺灣能不能這樣做？你把海水淡化的新技術引進，成本降低、量提升，不是很好嗎？這個部分把你們初步的研究結果，是不是1個月給我這份資料？
賴署長建信：沒有問題，相關的資料我們隨時都在更新。
邱委員志偉：1個月太少，你慢慢研究，3個月好不好？
賴署長建信：好。
邱委員志偉：部長，你也要重視一下。
王部長美花：是。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：接下來我們請賴士葆委員做詢答。