會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時7分）謝謝主席，請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
邱委員志偉：部長，今年上半年農業環境基本給付面積申報是18.6萬公頃、轉（契）作面積申報是5.8萬公頃，生產環境維護面積是3.1萬公頃。你針對農業環境基本給付面積，只針對是非都內的，就是非都的特定農業區跟一般農業區，對不對？。
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：那未來都市計畫的農業區，或非都的土地山坡地保護區、河川地、農牧用地，甚至國家公園土地，這個部分有沒有可能納用？
陳部長駿季：我想分兩個層次，一個層次就是說，如果國土計畫法如期執行的時候……
邱委員志偉：現在會如期嗎？
陳部長駿季：沒有，現在我們大家一起在努力朝這個目標前進。
邱委員志偉：你了解，你有參與。會不會延期？
陳部長駿季：裡面是有一些很多配套的作用法要處理。
邱委員志偉：對。配套沒有完成，你如期上路的話，可能會造成很多的負面影響，對不對？
陳部長駿季：是有可能造成一些影響。
邱委員志偉：好，那我想請教，你現在只針對一般農業區，對不對？就是針對非都的特定農業區跟一般農業區有給付，一年大概兩次，各5,000元。未來我希望是不是可以針對都市計畫區、農業區或非都的山坡地保護區、河川用地這些部分，你也可以有相關的給付？
陳部長駿季：因為現在的農一、農二已經劃出來了，農一、農二如果已經框了一些都市計畫裡面的農一區的部分，我們會優先考慮，因為以後可以對接……
邱委員志偉：所以農一、農二未來有可能納入環境基本給付吧？
陳部長駿季：會，一定會。
邱委員志偉：那金額是多少？也是一樣嗎？也是5,000元嗎？
陳部長駿季：我們現在是一期5,000元，後續我想……
邱委員志偉：也是一樣嘛！跟現在的……
陳部長駿季：不是！我要先跟委員說明，當國土計畫上路，劃出農一、農二的話，我們所有政策資源的投入會以這個為集中點，甚至有一些要讓它……
邱委員志偉：就是打破所有非都，或者是一般農業區，或者都市計畫區的農業區，打破這些，你用農一、農二來做補助嗎？
陳部長駿季：對，然後那個政策一定會加碼，因為我要確保那個農地本身的農用部分。
邱委員志偉：所以農一、農二就包括都市計畫的農業區嘛！對不對？
陳部長駿季：沒有，是看縣市政府劃的部分。
邱委員志偉：好，所以你要配合國土計畫法上路之後，再做調整嗎？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：那給付金額也是一期5,000元，全年是1萬元？
陳部長駿季：對，現在是這樣子，但是後續一定會去調整，因為我們已經對外承諾，如果你劃入農一……
邱委員志偉：假設它會延期，我是希望針對都市計畫農業區也可以做補助。
陳部長駿季：我們會去專案檢討。
邱委員志偉：假設它要延期2年才實施上路，你對這部分，我希望說……
陳部長駿季：我們就會專案去檢討。
邱委員志偉：你就去做到公平。如果你財源足夠的話，你如果沒有辦法做到5,000元，你也可以酌予……比方說，4,000元、3,000元也可以考慮啊！
陳部長駿季：對，我們會用差異性地去處理這個議題，用專案的方式啦！
邱委員志偉：另外，今天媒體有報導說蛋價降，然後它也是滯銷，那個有沒有什麼相關的做法？
陳部長駿季：剛才有委員提醒我說……
邱委員志偉：我知道，我有聽到。
陳部長駿季：我現在一個重點就是說，因為目前的蛋大概是2,420萬顆，比過往還多……
邱委員志偉：對，我知道。
陳部長駿季：所以我們現在是希望在雞舍的部分能夠做一些老母雞的淘汰。
邱委員志偉：我知道，這些我都了解啦！
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：你蛋滯銷，有淡旺季嘛！對不對？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：現在是淡季。主要是它的飼料成本居高不下，是不是有這個問題？
陳部長駿季：它的飼料成本，我今天早上特別去看了一下現在的玉米跟大豆的成本，比最高點大概是降了26%。
邱委員志偉：因為蛋商對飼料成本有意見，他說飼料成本太高，我希望你做一個平臺，把蛋商和飼料業者也找來，看看問題出在哪裡，看能不能協議。比如說把飼料成本降低，來減少他的成本嘛！
陳部長駿季：我跟委員說明，今天早上我已經請畜牧司去找這些飼料工會的部分，看看他們在整個飼料成本的計算上面有沒有調降的空間，因為過往已經降了26%嘛！
邱委員志偉：你一定要趕快！
陳部長駿季：對，我今天早上就已經交代了。
邱委員志偉：三方都協調好，趕快找出一個結論，讓三方都可以接受。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：另外，臺紐經濟合作協定將在2025年上路，這個部分對酪農的相關配套措施有沒有已經完成了？
陳部長駿季：報院的計畫已經核定了，現在是在執行細節。第一個執行細節就是……
邱委員志偉：要花多少錢去協助我們酪農？
陳部長駿季：我們原報的是29億元，行政院核定的是18.6億元，其中差的是一個青貯料的補助，那青貯料的補助我們會用另外一個方案來處理。另外一個就是……
邱委員志偉：所以29億元只核定18億元還是不夠，我希望你要配套做得好，你的資源、經費一定要到位。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：部長，你現在已經從代理變真除了，你要為酪農著想。
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：好。另外，你知道中研院在去年有公布農業政策建議書，未來會變成你農地政策白皮書相關的重點，也會變成你未來推動農業基本法立法的重點，對不對？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：參考依據啦！
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：好。這些單位，包括國科會、環境部，也有針對氣候變遷因應法有一些報告。未來可能低溫的狀況比較少，高溫的狀況會比較普遍，高溫對沿海養殖的漁業，包括魚種，對文蛤是不利的，但是對虱目魚是有利的……
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：而且烏魚的漁獲量會因為溫度的關係，而造成漁場北移。所以我們北高雄作為一個沿海跟近海養殖的重鎮，漁業署有沒有相關的因應作為，來協助漁民適應氣候變遷的狀況？
陳部長駿季：我想我們現在正在對農的部分和漁的部分在討論，特別是高溫的天數或頻度比較高的時候，有些魚種會比較有利，所以牠產區的位移可能要預先做準備。第二個，沿海的部分它本身漁場的監控更加重要，因為它往北移的時候，到底移到哪邊，這個部分我們要去做研究。
邱委員志偉：高溫會是一個常態，就是氣候變遷。高溫對魚種的影響、對漁業的影響和衝擊，你一定要提出妥善的方式。另外，農民數位卡的進度怎麼樣？
陳部長駿季：農民數位卡的部分，其實我們過去兩年在18項的農業關聯資料庫已經建立了，我們現在正在串接我們農地的資料庫跟氣象的資料庫。我們會發行的不是實體卡，而是一個數位卡，這個數位卡的部分會跟網路銀行一樣……
邱委員志偉：有哪些功能？
陳部長駿季：第一個功能就是，它的服務分兩個面向，以後農民到公所去申請的時候，掃了他的專屬QR Code，他的基本資料跟他過往所種植的東西會馬上呈現，不用重新用紙筆填，所以會加快……
邱委員志偉：所以這個數位卡非常重要，把所有資訊都在一卡裡面。
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：所以你要儘快上路，對農民在申辦各項業務，他會有很快的效率。另外，你的農電2025會不會跳票？
陳部長駿季：因為農電的部分是整個政府的大政策，我想我們會盡最大的努力地去……
邱委員志偉：你的目標是2025達到9GW，對不對？
陳部長駿季：9GW，對。
邱委員志偉：你現在達成率是多少？
陳部長駿季：現在大概是……
邱委員志偉：38%啦！
陳部長駿季：差不多是38%左右。
邱委員志偉：不到4GW。那你怎麼樣去達標？你有沒有相關的因應作為？比方說，地方創生優先區是不是可以開放試辦地面型農電？有沒有這個方向規劃？
陳部長駿季：我想，第一個部分就是，現在不是地缺的問題，現在是在整個區域裡面，有的農民願意配合，有的農民不願意配合，所以光電業者在跟農民的協調上面產生了很多的問題。另外一個部分就是它養殖的事實。所以我們現在會重新去啟動一個機制，就是光電下的這些養殖有沒有機會用集團栽培的方式，由漁青來協助。
邱委員志偉：關於這個，幾個方式、四大建議，有很多媒體都有相關的研究。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：農業淨零的路徑很明確，對不對？
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：小規模漸進來推展，然後以地方創生為本，讓農電為地方創生來加值。這幾個方式都已經幫你提出了solution，我希望針對這些solution，你們要去研究怎麼樣去達成嘛！
陳部長駿季：好。
邱委員志偉：另外，農地沒有人耕，缺工的狀況非常特別，你們要怎麼樣去把這個媒合的調度加強？生產面積不斷上升，但農戶人口逐漸下降，這個狀況怎麼處理？
陳部長駿季：我想分兩個面向，一個面向是季節性的缺工，我們用人力來處理……
邱委員志偉：我了解。
陳部長駿季：對，但是我們現在會更積極地用農事服務業去協助它的一些……
邱委員志偉：核配比率供不應求啦！
陳部長駿季：我們現在是1萬2,000人，才核大概將近8,000人還不到，還有4,000個名額在那邊。
邱委員志偉：還有4,000個名額？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：那4,000個名額主要是針對哪些產業？
陳部長駿季：農糧的申請比較多，其他的反而申請的比較少。
邱委員志偉：農糧比較多……是不是你推廣不夠？有很多人跟我反映，說他都缺工，都找不到。比方說漁業也缺工，養殖漁業也缺工啊！
陳部長駿季：我們漁業給他的名額並沒有用完。
邱委員志偉：那是不是推廣不夠？為什麼很多人說根本漁工還不夠？
陳部長駿季：漁工本身可能有一部分是牽涉到後段的管理跟居住的問題，這個部分我們會更積極地去協助。
邱委員志偉：所以從112年到現在，漁工人數是1.2萬，對不對？
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：1.2萬目前是足夠的？
陳部長駿季：大概核了將近8,000人，還有4,000人哦！
邱委員志偉：因為你門檻太高啦！你門檻太高，所以就沒有辦法讓他有資格去申請漁工嘛！所以我認為你門檻適度做調整，一下就滿了。
陳部長駿季：是，我們會滾動檢討那個門檻，我們農糧的門檻已經往下降了，至於漁業的或其他的，我們會再檢討。
邱委員志偉：我覺得還是要往下降。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：你空有1.2萬，但是你沒有辦法媒合，沒有辦法促成，對不對？所以就是門檻太高。謝謝部長，謝謝召委。
主席：謝謝。也請部長將相關資料送給委員說明清楚，謝謝。接下來我們請呂玉玲委員做詢答。