會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時46分）謝謝主席，有請黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，您好。我看到今天金管會業務報告中有一個主題叫做「推動永續金融發展」，據我所知，一開始推動綠色金融行動方案是針對綠能產業的投融資，2.0版進一步擴展到永續金融這樣的概念，目前最新的應該是3.0版，我看到的是有公告「永續經濟活動認定參考指引」、辦理「永續金融評鑑」、要求上市櫃公司定期發布永續報告書等等。我們當然知道「永續」的概念在這個3.0版當中其實是要避免「漂綠」，就是宣稱它有一些對永續環境的做法，但可能實際上沒有。我比較想瞭解並請教主委的是，這個永續的概念有沒有包含原住民族的金融？
黃主任委員天牧：報告委員，這3個階段基本上都是以機構為主，就是金融機構和上市櫃公司，原住民部分在普惠方面是有涵蓋；以上大概跟您報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。其實我會這樣問是因為我瞭解其他國家有在關注原住民的金融服務，以澳洲來看，他們有一個「澳洲可持續金融倡議」，第一是它要求建立原住民金融服務辦公室，其次是它也有去關注原民金融架構設計與服務的包容性，又或者是鼓勵金融機構讓原民更易獲得銀行服務和退休金服務，再者，他們也會強化對原住民有益且適當的保險產品，更重要的是，他們對於一些投資者所做的盡職調查，也會去看有沒有尊重原住民的權利。另外是像紐西蘭這個國家，他們有Māori Business（永續金融中心），因為毛利的土地結構和我們臺灣其實是很類似的，他們也有一些土地的限制，很難用土地做為擔保品，所以這個永續金融中心就是辦理計畫與銀行合作，去支持一些針對毛利土地貸款的解決方案。舉個例子，他們也會針對一些想要蓋房子的去做一個專案計畫，幫助他們辦理貸款建造房屋。加拿大的做法則是有一個永續金融行動委員會，重視的是加強原住民族在永續金融的參與，他們在「綠色與轉型金融分類路徑圖」當中有一個「不造成重大損害」的評估，就有包含「尊重原住民權利與和解」的部分。所以我想要請教一下主委，您有沒有一些看法、想法？因為在您初次來本席辦公室拜訪的時候，我有跟您提到我很關心未來原住民土地在金融服務中的角色，我覺得您非常友善也很有想法，我是在想說是否有讓原住民族參與、強化或支持族人金融安全，也避免所謂的「漂綠」在授信進行盡職調查的時候，是不是會去一併考量、要求要有原住民的知情同意權？我想先聽聽看主委的想法。
黃主任委員天牧：謝謝委員帶來更廣泛的社會價值讓我們學習，非常感謝。如果從上市櫃公司來講，我們現在的永續報告書是依照荷蘭GRI（Global Reporting Initiative）去編製的，這裡面是訂有原住民相關規範的幾個原則來揭露，包括不歧視原住民、有無違反原住民人權、對原住民員工的照顧，如果上市櫃公司有做這些事或是做了這些事有影響，都應該在永續報告書揭露。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以目前已經有這樣規劃了嗎？
黃主任委員天牧：有這樣子的規範，而且不只如此，因為我們要求金融機構做投融資的時候要議合，如果後面的那個投資對象有牽涉到原住民，這當然也應該是在議合的範圍之內，所以原則上應該是有，我們會強化落實。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那如果有的話，因為我自己看我是看不到，我看了綠色金融行動方案3.0，又或者是永續經濟活動的認定方法，我目前是看不到，但是主委說有嘛！所以我是在想說，是不是可以請金管會連同原民會，能夠就永續金融架構中，剛才您說有，那我是在想說如果有的話，又或者沒有，是不是要去做一些修改？是不是3個月內可以讓我看到書面報告？
黃主任委員天牧：好。委員跟您報告，因為我們也瞭解，國內現在的原民會統籌原住民各類型的經濟活動、相關的活動，這個事情可以不可以麻煩委員你也跟原住民委員會提一下，我們會跟他去諮詢溝通？其實在微型保險方面，金管會跟原住民委員會都有很好的合作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，沒有關係，我是希望說能夠在金管會的架構底下，畢竟原民會並不是所謂的金融專業單位。
黃主任委員天牧：我想委員的期許跟指示，我們會跟原民會溝通，看看我們的綠色金融現在這個方案中，有沒有可以增加一些關注原住民的的政策，這樣是不是可以？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
黃主任委員天牧：我們3個月之內給您。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就是希望可以看到這些，好不好？
黃主任委員天牧：好，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們也很羨慕國外的作法。
黃主任委員天牧：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們也是很進步的國家，我希望我們也能夠有這些好的服務。主委，我講這一些還是要回歸到一件事情，因為這件事情其實困擾原住民幾10年，也讓原住民窮的只剩下土地，原住民是在自己的土地當故宮，就是這樣的窘境、困境。我們跟很多有原住民的國家一樣，原住民保留地有所謂土地的一些限制問題，但是我們的原保地很大喔！像私有的話，大概有13萬公頃，公有的原保地也有13萬公頃。可是我要跟主委講，這一些土地早就已經流失大半，雖然原住民的保留地只能限制給原住民，不能流入非原住民，但是道高一尺魔高一丈，這些年透過各種方法，包括設定抵押、借名登記等等，乃至於現在因為這幾年有禁伐補償金，所以很多人都把它視為很搶手的拍定物，甚至有很多人就是透過原住民，自己用現金去直接收購很多很多的原保地，那我們也不知道會留做什麼用途，所以在這個地方我很希望能夠趕快遏止這樣的現象。我們來看一下一般的林地，我們可以看到它在市場鑑價其實可以貸到很多，就是以市場鑑價，即便是打八折都有400萬，但是原保地是被拒絕的，而且是用公告現值去算，所以它的價值，同樣的一公頃可能只有160萬，可是我們現在就是想說這樣的求貸無門，就會落入另外一個財務陷阱，因為我們到Google打「原保地貸款」，其實啪啦啪啦啪啦一堆，但是他們都是私人當舖，而且你可以看到它的月利率，以年利率來看幾乎就是高利貸。但是我接過很多的陳情案，他明明只有借1萬元，可能2年後他要還30幾萬，為什麼？因為他根本對利率一點概念都沒有，他可能拿到的是日利率，所以我想這個月利13%已經是高利貸很可怕了。針對這樣的惡性循環，主委剛剛有提到，可不可以去協調這些銀行公會，禁止金融機構拒絕以原保地擔保，能夠有禁止歧視條款。另外您也有提過增加銀行的誘因，能不能夠在ESG永續金融的評鑑給予加分，又或者是參考紐西蘭的作法，建立原保地的鑑價系統，能夠跟特定的銀行合作，給予我們一些專案的金融服務。這個部分是我很在意的，希望主委是不是有可能討論一些對策，能夠一併也在2個月或3個月內給予回覆？
黃主任委員天牧：是，其實這個案子去年10月財政部有討論過了，當然主要還是因為移轉的限制，不過我們會遵循委員的意見跨部會研究，包括跟銀行公會去研究，就照您的意思2個月之後跟您回覆。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，非常謝謝主委。
黃主任委員天牧：但是這個研究可行性，我們儘量朝您期待的方向去努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委給予這樣友善跟肯定支持的答復，感謝您。
黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委、謝謝主席。
主席：感謝伍麗華委員的質詢。接著我們請顏寬恒委員質詢。