會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時39分）謝謝主席，有請央行總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：伍委員早！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總裁早！您看一下這個圖，我們全臺有三個鄉鎮市是完全沒有任何的金融機構，包括郵局、農會的機構都沒有，它是花蓮的萬榮、臺東的金峰以及屏東的獅子鄉，這三個鄉剛好都是原住民鄉鎮，如果我們要來看到底要走多遠才能夠找到ATM提款機，冠軍是花蓮的卓溪鄉，平均是方圓510平方公里，也就是要跋山涉水才能夠去提領錢，特別這個問題凸顯政府在發錢的時候，很多人就很頭痛，為了領那個3,000塊、6,000塊，可能還要去叫車，叫個計程車一千多塊就為了領那幾千塊，所以金融普及確實很重要。為什麼我這樣子問？因為我在業報上有看到，中央銀行正在推動發行所謂的數位貨幣CBDC，報告裡面有指出已經完成批發型跟零售型的研究，而且央行已經去展示過這個數位貨幣，有找到試驗場景試點，目前也正在辦理意見的調查，想要請教一下總裁，這個數位貨幣CBDC的使用模式，如果說拿金融卡、信用卡、悠遊卡、電子支付，它比較類似哪一種？
楊總裁金龍：我跟委員報告，它跟電子支付是比較像，還有就是行動錢包，就是你手機的行動錢包，這個就跟電子支付是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就是類似電子支付、電子錢包嘛！
楊總裁金龍：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我就是想要請教總裁，您認為未來如果開始在市場上發行，對我們偏鄉預期會有幫助嗎？幫助是什麼？
楊總裁金龍：我想政府的e化，包括電子支付，e化最主要的目的就是financial inclusion，金融的普及化，如果電子支付都能夠到偏鄉去的話，那它的金融的普及化就會更高，那就所有的人……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，如果沒電沒網路呢？
楊總裁金龍：當然現在……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以數發部現在是管NCC嘛！
楊總裁金龍：不，NCC……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以那些政府也要配套嘛！
楊總裁金龍：不過如果沒有電、沒有那個的話，這個也就是CBDC要面對的一個問題，你是不是能夠在離線的支付……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，離線支付，所以總裁，現在因為你們正在做意見調查，所以我想知道你們還會不會去找那些像偏鄉的地方去做測試、試點，你評估的時候、意見蒐集的時候，你可不可以將協助偏鄉金融作為你們的重點評估項目之一，會嗎？
楊總裁金龍：委員，因為我們從這個時點要到這個時點恐怕還要一段時間的路程，但是委員有提出了這樣的一個建議，事實上我們把它聽進去，因為誠如我說的，我們這裡到這裡還有一段時間，我們還可以考慮的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望在你們的意見蒐集裡面要把這個評估進來，未來評估報告也讓我們瞭解一下好不好？
楊總裁金龍：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您。所以我接下來想要請教一下總裁，過去像2020年總統就職你們有發行就職紀念幣，我不太曉得今年會發行嗎？預計要發行多少？
楊總裁金龍：伍委員，這個我請我們的發行局，這個是他在職掌的，我請他來回答好嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
鄧局長延達：謝謝委員，今年的總統副總統就職紀念幣，總統當選人已經同意以實體的紀念幣形式發行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以會跟這個一樣是實體紀念幣？
鄧局長延達：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，那預計發行量？
鄧局長延達：我們會採網路預購。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：來決定它的發行數量？
鄧局長延達：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那相片挑好了嗎？
鄧局長延達：現在都已經挑好了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為是金鑄嘛！用金子鑄造，大家是有反映說長得不像，你看左邊那個，可能會有一個最近新聞人物，很像，那個男的也不像，因為我知道金鑄其實可能有它技術的問題，不容易去很像，但是我們還是希望很像，因為收藏的人希望很像，這樣可以嗎？
鄧局長延達：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣子問？因為像NFT有發行數位幣，因為是數位就很像嘛！那金鑄造可能就容易失真，但是我只是做這樣的提醒。除了實體版，有沒有可能發行數位版的紀念幣？因為剛才總裁在回應別的委員的時候也承認數位是一個趨勢嘛！
鄧局長延達：依據中央銀行法第十五條還有第十八條，還有我們金銀幣紀念的發行辦法，現在我們的國幣還有紀念性的券跟幣只有實體。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以沒有打算發行數位的？
鄧局長延達：沒有，法源上面是還有問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然是趨勢，不要講法源啦，就修嘛！因為是趨勢，為什麼我這樣講？因為很多人關心能不能夠去結合一些線上遊戲，像生存遊戲可以在AR、VR呈現虛擬實境等等，因為他們覺得其實這個會是一個不錯的新玩意，我想你們可以去考慮看看好不好？這是很多人的期待啦！接下來我也想瞭解，因為過去在1998到2011年，中央銀行都有發售14族的原住民套幣，但是後來就沒有，而且在這些年當中，14族已經變16族，甚至未來可能還會有一些平埔族群，像西拉雅族，所以我是想說能不能夠透過數位版再版？
楊總裁金龍：伍委員的這個建議我覺得非常好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個可以結合很多現在的……可以來玩。
楊總裁金龍：第一個、實體版的我們一定也可以發行，至於剛剛你建議的數位版，數位版當然也不是因為法源沒有，假如這是一個趨勢，也許以後……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：國外啊、國際啊！他對原住民很有興趣啊！
楊總裁金龍：譬如說CBDC它也要有法源什麼的，這些恐怕都是要以後來設計。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要儘早修啦！因為一直講法源就不對了，因為是趨勢就要主動積極來修好不好？
楊總裁金龍：我們會來考慮。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝總裁。我其實會關心這個也是因為偏鄉未來的發展趨勢，2019年央行有一個新聞稿寫到在規劃建置電子支付跨機構共用平台以利支付業者能陸續加入，我現在是知道全支付在3月11號有加入，街口支付預計在7月加入，可是大家最關心，就是使用人口最多的LINE Pay不曉得什麼時候會加入？
楊總裁金龍：伍委員，我是不是請財金公司的董事長來回答你的問題？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
林董事長國良：委員好，跟委員報告，LINE Pay在現在的市場上它是第三方支付，現在的電子支付跨機構平台，金管會核准我們的服務範圍是金融機構跟電支機構，所以這兩個，電支機構跟第三方機構的法源不一樣，所以它的管理不一樣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，又是法源，我是這樣子想，因為我也知道有看過你們說是第三方支付的關係，可是我的看法是這樣，因為在技術層面上，第三方支付的金流還是要依賴電子支付跟銀行處理，我是覺得技術上你們研究一下，應該是可行；另外一方面，它的適法性、法源，那支付清算平台也是依電子支付條例來執行，可是跟它前端的QR code，它其實沒有法去規範，所以我覺得這是兩碼子事，應該要去朝向簡便民、流通，還是要去克服，可以嗎？
林董事長國良：是的，好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，除了簡便民、方便流通，我覺得央行也有促進金融穩定的任務，我是在業報上看到你們說本行選擇性信用管制措施實施以來，不動產貸款成長率下降，確實從2020年起，央行有祭出五波的選擇性信用貸款，希望可以抑制投資性的資金，我會問這個問題是因為確實我們來看這個數據，建築貸款就是黃色線，它的年增率是下降的，但是藍色線的消費住宅貸款是增加的，我本來是想要問總裁，您知道原因是什麼嗎？我就直接講，因為時間的關係，因為去年第三季的房價增長是趨緩的，可是你看第四季，這個表格你可以看到暴衝，例如像新竹光是3個月內房子就漲15%，你應該很清楚知道我要問什麼，因為財政部在2020年放寬房地合一稅的五年期限，去年（2023年）8月又推出新青安貸2.0，也把兩年到五年的限制放寬了，所以很多廠商找到促銷的門道與策略，央行有穩定總體金融的責任，是不是可以就此做評估報告？
楊總裁金龍：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝總裁，謝謝主席。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：休息5分鐘。休息（10時50分）繼續開會（10時57分）
主席：現在繼續開會。下一位質詢請黃珊珊黃委員。