會議：第11屆第1會期第2次會議（2024-02-27）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時2分）主席，麻煩請行政院陳院長。
主席：麻煩請陳院長備詢。
陳院長建仁：委員，恭喜你當選連任。
吳委員秉叡：謝謝你，院長早。
陳院長建仁：早。
吳委員秉叡：這幾天，我想跟我有相同心情的臺灣人應該會有很多吧！因為2月24號，大家都看到台積電在日本熊本的一場落成典禮，再加上日本政府要對第二廠做更大規模的補助，身為一個臺灣人，對於臺灣的企業，作為世界第一名然後揚名世界，而且能夠協助日本的晶圓，我覺得非常與有榮焉啊！大大的提高了身為臺灣人的自信，以及對臺灣人對自我認識的層次，這一點要先跟你說明我的心情。
陳院長建仁：我們都很高興。
吳委員秉叡：顯現這些年來，我們國家的施政在這方面一定有相當的成功跟成就的地方，要先跟你恭喜。謝謝，因為我有看到龔政委也有去，這是很辛苦的，為了臺灣，事實上這件事情不是只有臺灣跟日本重視，全世界都非常的重視，所以這幾天身為臺灣人覺得「走路有風」，覺得非常的光榮。
陳院長建仁：對，我們感到光榮。
吳委員秉叡：增加了很大的自信。但是相對要跟院長提醒的是，美國參議院外交委員會在去年7月，眾議院在11月28號，對於他們香港經濟貿易辦事處的認證法作了檢討，這裡面最嚴重的是，表面上看起來對於香港在美國的3個總領事館能不能維持的問題，背後的深層原因，院長，你知道這個法為什麼會通過嗎？因為1997年時，英國跟中國訂約，香港要回歸給中國，那時候中國有做了保證，香港的經濟地位50年不變。
陳院長建仁：對。
吳委員秉叡：所以他很明顯的跟中國的政治、中國的經濟處理方法、方向都不一樣，所以美國為了這個東西訂了這個特別法，給了香港非常多的優惠。今天這個認證法雖然是在討論香港的經濟貿易辦事處，但是它背後隱藏了四個東西：第一個，當然就是討論美國在香港的這三個總領事館，有沒有必須維持這個地位的存在？因為如果香港在反送中之後，被認定為只是中國的一個城市的話，哪有一個國家的城市可以取得這樣的特殊地位？所以這個是外交地位上的第一個檢討。第二個，美國要考慮的是，香港貨物到美國的關稅，能不能再享有跟中國不一樣的地位？尤其川普現在在競選的期間，他已經公開宣稱如果他當選了，所有中國的關稅都要課60%以上，如果這個東西也被檢討了之後，香港會失去轉口貿易的地位。
陳院長建仁：確實。
吳委員秉叡：香港這個港口會急速的衰落，它這個東方明珠早就蒙塵了，現在更被諷刺說，有可能是未來金融中心廢墟的一個遺址，這個是一個諷刺的說法。第三個，其實也是我們關心的一點，就是過去很多西方高科技資訊進入中國，是透過香港作為一個窗口，那這個也會被檢討，一樣的，以後要跟香港做交換的這些科技的、學習的、高科技的，一樣也會受到相同狀況的檢討。最後一項是最嚴重的，美國甚至開始要討論將來港元、港幣能不能直接兌換美金，因為哪有一個國家的地方城市可以自己發行貨幣，然後還可以直接在國際上這樣自由地兌換美金呢？所以是有可能會被踢出美金結算這樣整體的機制。院長，我今天花了這麼多時間跟你做描述……
陳院長建仁：謝謝你的分析，我覺得這個分析很棒，確實是如此。
吳委員秉叡：這是要提醒我們的國家，一方面在經貿領域我們走出去了，未來日本、美國、德國台積電設廠之後，還有更多的中下游廠商、協力廠商也會到全世界去發展，當然顯示臺灣對全世界影響力是在增加了，可是有的地方增加，有的地方則是面臨了危機，我們臺灣過去因為跟隨了美國這樣的政策，對香港也有很多特殊的對待，美國現在一步一步檢討，這個切香腸一刀一刀一直切。想再請教我們的行政單位，有為這樣可能到來的那一天再去做準備嗎？如果港幣不能兌換美金，我認為香港的經濟在很快的時間內會發生系統性的風險，我們在香港有這麼多相互之間的投資跟設立了這麼多的機構，你有設立任何的防火設施來做這方面檢討的準備嗎？
陳院長建仁：我們有密切關注這整個情勢的發展，確實港澳在中國化之後，漸漸地失去了它在政治、經濟甚至在貿易上的地位，我們陸委會也有一直在監控，我們金管會也會注意到這個投資的情形，我請陸委會主委簡單的講一下。
邱主任委員太三：感謝委員的關心。確實香港整體的情勢自從反送中之後，有了急遽的變化，我們陸委會大概每年都會委託學者專家針對香港分幾個面向來進行探討：第一個，它的政治自由度；第二個，它的司法獨立性；第三個，它的社會問題，跟它的經貿整體包括金融地位的發展。有關於金融的部分，我知道金管會他們有一套監管的機制，我們大概也有參考各國的措施，事實上，這幾年我們都有跟各國針對香港的問題有一些訊息的交換跟合作的機制，所以委員的關注，我們確實都有持續在做這樣的一個關注，而政府相關部會針對您剛剛所提的幾個問題，他們也都有一套自己的監管機制。
陳院長建仁：我們請金管會主委簡單說明一下。
吳委員秉叡：請黃主委也來補充一下。
黃主任委員天牧：目前我們銀行、保險、證券對香港地區的投資，大概都逐年在緩步下降，尤其是銀行對於香港的暴險，在國際暴險中也降低到第5位左右，所以這部分的風險管理本來就是我們平常提醒銀行要注意到的，所以可以跟您報告，謝謝。
吳委員秉叡：謝謝你們的說明。院長，但是我要提醒你，這絕對不只是部會、部門的工作，這是國家整體戰略層次與方向的思考。臺灣作為自由世界的經濟體，我們不可能不跟著美國的步伐！假設港元不能夠直接兌換美金……
陳院長建仁：很嚴重！
吳委員秉叡：那我們就不能容許港元可以兌換臺幣，因為拿到了不能兌換美金的港元能幹什麼？所以這些事情必須有以待之。我當然知道現在香港本身已在衰落，我們的暴險在降低，這是事實，而國安單位或陸委會也有在思考這問題，但這問題是需要國家，甚至是國安層面的國家及政府的整體思考：我們要如何面對這樣的變局？現在美國只有兩院的外交委員會，而下一步就是參議院與眾議院大會通過，再來就是美國總統要不要簽署這個檢討法案。這有可能很快，當然也有可能不一定會到來，但畢竟存在著巨大的風險。今年11月是美國的選舉年。
陳院長建仁：是。
吳委員秉叡：現在兩黨都在拍胸脯比反共，看誰比較反中共，把中共列為假想敵，這是一個事實。當美國政策做了很大的改變時，臺灣如果不先準備在那邊，一旦遇到這樣的狀況要如何處理？我擔心萬一到時候抽手不及，就算現在降低了投資，可是如果怎麼樣了，或突然間的政策轉變，現在每年跟香港有這麼大的來往關係，有這麼多的金融往來，這麼多的投資在那邊時，就要面對這樣的風險。我知道今天不會有答案，但我要藉總質詢來提醒我們的行政團隊。
陳院長建仁：這是很重要的提醒。
吳委員秉叡：要存在這樣的觀念……
陳院長建仁：要有警覺性。
吳委員秉叡：而不是打算問題來了之後才處理！問題如果來了才處理是來不及的！
陳院長建仁：對，太晚了。
吳委員秉叡：好不好？謝謝。
陳院長建仁：謝謝你的提醒。因為臺美關係現在不錯，我們也瞭解美國的動向。更重要的是，我們會讓各部會就香港可能的發展趨勢，預先採取相關的超前部署措施。
吳委員秉叡：好，謝謝你。作為區域立委，我也要為我的選區來做一些提醒。地方上有幾項建議是我一直非常關心、非常注意，也是我們新莊人非常重視的，第一個就是五股交流道的改善。當然，工程已經在進行，進度甚至超前，這點我非常感謝。我相信……
陳院長建仁：謝謝委員積極爭取。
吳委員秉叡：這個我一直在盯，我也知道進度有比原來預定得要快，不過之前發包了五次，流標到第五次才標出去。所以要快，但也要如質，品質也要維護，這樣我們當然很歡迎。有關塭仔圳重劃區的開展，現在工程已經做到一半，未來會有更多人口遷入。西裝已經穿在身上才要改？這絕對很困難。
陳院長建仁：是。
吳委員秉叡：不過沒辦法，而且還有很多負擔會加進來，譬如本來在三重的溪北轉運站要遷到新莊，把那麼多要上高速公路的客運，也就是原來從三重交流道上高速公路的移到新莊，從五股交流道上，從另一方面來說，這又是增加負擔，這個也必須要考慮在內。其實新莊的五股交流道已經是全臺灣最擁擠的交流道，幾乎每天都在塞車。部長是不是就這兩個關聯跟我們解釋一下？
王部長國材：第一，五股交流道經流標後現在正在趕工，訂於116年4月完工，如果能提前就提前。溪北客運轉運站是市政府自己用 BOT的方式在進行，並沒有向中央申請轉運站補助。重點是把重陽路上的這些國道客運放在那邊……
吳委員秉叡：不是補助問題而已！你要提醒他，不能讓新北市政府閉門造車！全臺灣最擁擠的交流道已經在五股交流道，你要他做終盤考慮，我也不一定反對。但既然是做終盤考慮，又把這麼多交通動線移到新莊來？到新莊就一定從五股上交流道，畢竟新莊沒有其他交流道，所以這部分你要提醒他，要一併考慮在內。
王部長國材：好，我們會來提醒，雖然這是它自己辦理的案子，尤其它跟五股交流道關係密切，以後它就會上下，這個部分我們來提醒，請它做整個交通的相關規劃、交通維持等等，我會請它特別注意。
吳委員秉叡：因為我擔心我們這麼努力做了一點點小小的改善、一部分，不能夠達到、完成大家的理想，你現在是雪上加霜，又增加它的負擔，這方面要綜合考慮。
王部長國材：好，沒問題。
吳委員秉叡：或是有其他方式上下交流道，走台65從五股上交流道一樣也是塞啊，你也知道，現在從台65向南到五股接土城一樣也是塞啊！
王部長國材：對，國三也塞。
吳委員秉叡：所以兩方面都有困難，考慮啦！
王部長國材：好。
吳委員秉叡：再來，第二個重要交通建設我要講的是台65線新莊增設南向第二出口，這個也是我很注重的，拜託要跟新北市政府溝通，我知道現在基本上同意了，可能今年就要發包施作。
王部長國材：可行性已經通過，現在做綜規。
吳委員秉叡：加油喔！再來就是我們泰山板橋捷運輕軌支線，我稱它為後港西盛支線，部長，選前我也跟你開過幾次會，你也都贊成，甚至提出一些方案是走塔寮坑溪跟潭底溝的高架做路廊，你丟給新北市政府去研究，結果現在它的研究結果說要開一條30米的計畫道路，開玩笑，我們那邊的房子全部都已經蓋好了，你要開30米計畫道路是要拆誰的房子？要拆多少房子？所以你沒有好好的做行政指導，結果它自己閉門造車，弄了一個跟我們希望的目標、跟我們原來談好的東西越來越遠了的東西啊！這一點是不是很遺憾？你是不是要跟他加強溝通？我們希望的是走塔寮坑溪跟潭底溝的路廊去接樹林的監理站，所以不是它現在這個方案啦！
王部長國材：跟委員報告，的確，有關泰山板橋的輕軌計畫，我們不斷的提醒，現在這個西盛支線，也就是F17站，我們特別有提到這個一定要來進行，它目前只有答應預留啦，後續……
吳委員秉叡：不是，但是它的研究報告裡面講說要準備30公尺的路廊，如果要30公尺的路廊，我們那個地方完全沒有這個路，你準備是要拆房子嗎？這個我們就不能夠同意這樣做了，走塔寮坑溪跟潭底溝的高架，不會有多少拆遷的問題，如果要用大量的拆遷，反而是利益沒有先享受就要先受害！
王部長國材：好，我們會去溝通。
吳委員秉叡：最後是電影文化中心，拜託大家，拜託院長要繼續給我們盯緊，謝謝你，謝謝。
主席：謝謝吳委員秉叡的質詢。接下來請丁委員學忠質詢。