會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度
移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（11時9分）請部長。
主席：請部長。
許部長銘春：盧委員好。
盧委員縣一：現在國內移工已經高達75萬，原住民的總人口也才五十幾萬。勞動部一直引進移工，對原住民勞工有沒有配套措施或是優化原住民勞工的權益或者收入？有沒有這樣的配套措施或者是有沒有替他們想過辦法？
許部長銘春：其實在原住民協助方面，我們持續在做，包括就業的媒合、職業的訓練，我們一直都有推動計畫在處理。
盧委員縣一：我要問的問題是你們一年編列的預算是多少，針對原住民勞工的部分？比如你剛才說的媒合，或者是你們的教育訓練，編列多少預算給我們？
許部長銘春：我請署長查一下，這邊有資料。請署長說明。
盧委員縣一：好。
蔡署長孟良：跟委員報告，原住民部分其實我們現在都有跟原民會一起合作，如果以今年113年的預算來看，我們大概是編列四億七千多萬，這裡面主要就是協助原住民，包含職業訓練，還有就業媒合、協助，這幾年下來，原住民的整個需求，我們大概都是儘量來輔導。
盧委員縣一：使用率有百分之百嗎？
蔡署長孟良：目前的就業情況其實是比過去好很多，失業率也已經跟一般情況接近了。
盧委員縣一：OK，因為我之前有聽過……
許部長銘春：報告委員，我這邊有一個數字，去年推介的就業率達到74.32%。
盧委員縣一：OK，我也同意這一、兩個小時裡很多委員所提到的直聘中心的檢討，希望本席辦公室也會收到你們的檢討報告，好不好？
許部長銘春：好，可以。
盧委員縣一：接著我們進行今天的主題，請部長告訴我，在你的理解上，你所知道的印度是什麼樣的一個國家？
許部長銘春：它是一個文明古國，有多元的、豐富的文化。
盧委員縣一：我的理解是它是全世界人口最多的國家。
許部長銘春：是，人口紅利，它現在是人口紅利最多的國家，包括青年人口紅利。
盧委員縣一：對，這次要來的是白領，還是藍領？
許部長銘春：是藍領。
盧委員縣一：藍領為主？
許部長銘春：報告委員，白領的部分早就有了，現在在臺灣的白領有二千八百多人。
盧委員縣一：因為我知道美國引進的印度勞工是白領，所以我希望你們在這邊能夠做一個所謂的限制，他們在資訊方面是很超前的，所以在美國錄用的移工超過50%都是來自印度，一旦我們簽署MOU，以後萬一他們對我們有這方面的要求，將會影響到我們本國的資訊業，這方面你們要好好把關，好不好？
許部長銘春：好，其實在白領部分，我們並沒有員額限制，就是資格條件而已，那他就是工作證，我們都歡迎這些專業技術人員來臺灣工作。
盧委員縣一：你能預期有多少人是來自哪一區，說哪一種語言嗎？
許部長銘春：目前這個都還要透過工作層級會議來談，MOU簽完以後，接下來的重點就是工作層級會議，這就是要決定哪些行業、哪些人數，包括語言條件、技能條件等等。
盧委員縣一：我們常常在很多地方看到越南語、泰語或者馬來西亞的標示，未來你們要如何標示印度語，你知道嗎？
許部長銘春：有關多國語言移工的服務，這個我們都會同步做。
盧委員縣一：我要跟部長說明，印度語沒有國語，他的官方語言就是英文，所以標示上就沒有問題。
許部長銘春：就是會以英文為主，像印尼也好，菲律賓也好，他們其實各地語言也不太一樣，方言很多，但我們基本上可能會以英文為主。
盧委員縣一：那你知道去年整個印度的傳染病前七名是哪些疾病嗎？
許部長銘春：傳染病？這個我不曉得。
盧委員縣一：這是去年最新的資料，扣除第一個跟最後一個，也就是說屬於褪流行的或是季節性的，扣掉COVID-19，後面的Malaria、Typhoid、Tuberculosis，其實這些在我們國家是比較少見的，而第二名的瘧疾是有死亡風險的，這個部分應該要嚴格把關。
許部長銘春：報告委員，如果有這些都進不來，因為他們要進來的話，第一個要健檢合格，進來以後，我們還要……
盧委員縣一：我有看到衛福部的報告裡面有針對移工健檢的部分，你們的標準作業其實對每個國家的移工都是一樣，沒有針對他這個國家的特殊性做調整，我希望能夠提醒你們，針對瘧疾或傷寒這些疾病，萬一跑進來的話，你們要怎麼辦？
許部長銘春：是，報告委員，未來他們那邊要有衛福部認可醫院的健康證明才會進來。
盧委員縣一：我知道，因為每一國幾乎所做的項目都一樣，你們不會針對泰國是這樣，然後印度是那樣，這部分我希望你們做一個修正，好不好？
許部長銘春：是，沒問題。
盧委員縣一：尤其你看第5項是HIV，他們的人口數這麼多，而這個部分你們routine的檢查並沒有這個項目，我是說衛福部所要檢查的項目沒有包括這一項……
許部長銘春：OK。
盧委員縣一：我看的是第6頁的樣子。
許部長銘春：好，委員，這個部分我們會注意，就是每個國家的傳染病狀況。
盧委員縣一：你知道現在我們的看護工來自越南或是目前比較多的印尼，他們比較常發生的問題是什麼嗎？我所謂的是看護部分。
許部長銘春：請委員指教。
盧委員縣一：他們大部分的知識水準都沒有那麼高，看護時，其實都在看手機，或一直在跟母國的家人視訊講話，真正照顧我們老人家的時間並沒有那麼多，他就是按照三餐餵，或是該換尿布、換藥的時候就做，其他時間都這樣，我的意思是，當然每個人有每個人的自由，我只是說他的工作態度，不過我也要要求，是不是看護的教育程度要稍微好一點，至少在教他怎麼換藥或是教他怎麼餵食的時候，有一個基本的概念，不然一個完全沒有知識水準的看護工來的話，在照顧我們的老人家時，你會放心嗎？是不是？是不是要做一個適當的調整？
許部長銘春：好。
盧委員縣一：另外，你知道大部分的失聯移工都在哪裡嗎？
許部長銘春：營造業、農業，還有一些……
盧委員縣一：我知道的失聯移工大部分都在山上種一些植栽，我也知道他們的問題，他們要申請變成所謂的合法或什麼的，條件都非常嚴格，所以是不是在找到他們以後，在適法性上面能不能有一些教育或什麼的？其實我都知道他們在哪裡，也看過他們在哪裡，你去阿里山看那些在採茶的人，大部分都不是合法的移工。其實大家都知道他們在哪裡，可是你們卻沒有人處理，可以嗎？他們大部分都在山區做植栽的工作。
許部長銘春：這個我們可以請移民署處理，因為失聯移工的查緝是移民署的權責。
盧委員縣一：好。再給我2分鐘時間，謝謝。部長，針對巴氏量表，今天能不能有一個比較明確的答案？你們是不是已經在進行規劃？就是免巴氏量表的這個部分。
許部長銘春：報告委員，現在在巴氏量表以外，還有多元的認定方式，包括使用長照超過6個月，還有失智的、身心特殊障礙的，這些我們都有放寬認定。再來就是重招免評，就是重招以後，巴氏量表可以免評，這個我們也有放寬，我們會持續滾動檢討，也會跟衛福部這邊一起依他們的專業來處理。
盧委員縣一：是不是就一個疾病診斷書就可以取代？因為巴氏量表實在浪費很多資源，尤其是住在偏遠地區的族人，他們要包車，還要請家人載他們，然後有時候剛好看的科別醫師請假，或者是說他不願意的話，又要再花一天過來，等於是勞師動眾。
許部長銘春：報告委員，基本上能夠聘請看護工的，他就是失能，而失能的認定，其實在巴氏量表……
盧委員縣一：對，我是說一般醫師的檢定應該也可以啊！
許部長銘春：我想巴氏量表是一個各國都認同的標準，其他的部分……
盧委員縣一：我相信只要是在臺灣獲得合格醫師執照的，都不會亂開證明，不是嗎？為什麼一定要巴氏量表來擾民呢？
許部長銘春：這個權責一部分是在衛福部，我們再跟……
盧委員縣一：希望你們再做檢討，在修正的時候能夠把這些考慮進去，最主要就是要便民，對嗎？不是嗎？
許部長銘春：是。
盧委員縣一：好，謝謝。
許部長銘春：我們會跟衛福部一起來檢討，謝謝委員。
盧委員縣一：好，謝謝。
主席：謝謝盧縣一委員的質詢。等一下林淑芬委員質詢結束後，我們處理臨時提案。現在請楊曜委員質詢。
黃委員秀芳：主席，臨時提案是不是可以先發給我們？
主席：臨時提案是不是？好啊，如果有好的。好像部會他們都有了。好，楊曜委員請。