會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時5分）謝謝主席。主席，有請林部長。部長顯然精神奕奕，您現在接下了被華爾街日報稱為世界上最困難的外交部長，必須要有一些心理準備。
林部長佳龍：謝謝。
林委員楚茵：開始質詢之前，我想先請你看一段只有8秒鐘的影片。這是前天我質詢田政次的影片，只有8秒鐘。（播放影片）
林委員楚茵：部長，這一段發言跟詢答的內容，你有沒有覺得哪裡不妥當？
林部長佳龍：我不太瞭解前後，因為就切這個8秒鐘，抱歉！
林委員楚茵：可能聽得不是很仔細，就是昨天我在質詢田政次的時候特別提到，參加520就職典禮的澳洲國會議員回去之後就接到中國駐澳洲代表處的警告信函，我就問田政次，除了澳洲之外，還有沒有其他的地方，田政次回答我說：委員，是不是下一次在一個比較妥當的地方，不要公開，我私下跟您來報告。您覺得有沒有什麼不妥當的地方？一時無法回答，是嗎？我直接告訴你答案，因為剛剛放影片已經浪費了一些時間。未來在5月24日修正過後的立法院職權行使法，所有相關的外交、國防機密，在委員會當中，可不是我說了算，還得要主席同意是機密才是機密，所以以剛剛那樣的詢答，恐怕已經犯了藐視國會罪，因為他沒有立刻回答我，他得要回去之後才要告訴我。所以，其實本席是要特別提醒，有關於國防或外交，很多東西可能無法公開來做，但是現在如果立法院職權行使法的修正再加上國民黨和民眾黨所提出的刑法修正，那麼這不只是不回答喔，有可能還要有刑事上面的判決喔！現在如果會議主席裁定是機密，才能夠保留、不回答，沒有所謂的虛偽陳述又或者是不回應，那麼我想要問的就是，針對接下來如果真的三讀通過要實施的立法院職權行使法，外交部現在開始因應了嗎？怎麼來做？剛剛那個詢答您聽不出來有什麼問題，我想在場的人可能也都不知道到底哪裡有問題，對！現在沒問題，但接下來如果這個法規過了，恐怕就有問題。部長！
林部長佳龍：是！當然民主法治是一體的啦！我們是一個憲政主義的國家，所以立法院有新的立法或修法，也有其他的憲政程序可以表達不同的意見，這個我想是由行政、立法的未來包括其他的措施……
林委員楚茵：部長，我的提醒就是，接下來那條線到底要劃在哪裡？因為法規上面是非常不明確的，所以我只能說，今天在這裡認為未來可以私下跟委員做報告的，不表示就可以這樣回答，因為只要發問的委員不開心，主席決定那不是所謂的「秘密」，就得在這個質詢台上做回應。當然另外還有一個，就是對於我們民進黨來講，我們從頭到尾都認為這部法令是假改革、真擴權，但是它依舊通過了，而在這個通過的過程當中，在野黨的委員也曾經提及部長您在擔任立法委員的過程中，您也是支持國會改革的，所以現在您身為部長了，會不會覺得這兩者之間有什麼差異，又或者是說，部長您當年所提出來的國會改革方案，跟現在的國會改革方案相同嗎？
林部長佳龍：不同。
林委員楚茵：哪裡不同？
林部長佳龍：那個是屬於調閱權，不是調查權。因為我們憲法上的規定，不管是司法或監察的調查權，有它的專屬，但是我們國會要行使職權也必須要有一定的調閱權，這是經過大法官會議的解釋。那你要怎麼樣來充實這個調閱權？因為我們立法院……我當過立委，我現在是外交部部長，我不能替別人講話，就是說我們的聽證制度，可以再做一個怎麼樣能夠來精進，讓它確實比較像聽證制度，而這個比較像的時候，同時也就是它在調閱上，當然就有相對的權利義務嘛！所以它不是對人的調查權，或者是說因為無限去擴充，所以我們當時是依照大法官解釋配合修法。這是整套的啦！這個是不能夠只看一個……
林委員楚茵：好，部長……
林部長佳龍：更何況，我沒有去提藐視國會罪這種字眼，因為這個定義真的就會比較模糊一點。
林委員楚茵：部長，我趁這個機會讓你好好解釋一下，因為未來很有可能，在野黨如果不理解，認為他們所提的版本就是當年你所提出來的，那你可能就會批評，這個所謂換了位置換了腦子，那這個部分我也希望，外交部因為本身有很多外交秘密在進行，甚至於有很多外交的合作，它其實是在進行中，但無法開誠布公，也不是立法委員可以藉由立法院所謂的言論免責權特別去把它彰顯出來的，因為這危害到的都是國家的安全。但是怎麼樣去細緻地執行，恐怕外交部是要有所因應跟討論的，尤其是到立法院來備詢，或者是立委要求索資的部分。另外，我的時間有限，我想部長一定知道，昨天有美國的議員來到臺灣訪問，甚至來到了我們外交委員會，其中我特別關注的這一位是站在我跟王定宇委員中間的這位金映玉。因為他曾經提出不歧視臺灣的法案，其中非常重要的就是讓臺灣可以加入IMF。剛剛我看到部長的報告，非常支持的部分就是，Taiwan can help要變成Taiwan can lead，那麼IMF這個議題，針對臺灣加入的部分，我曾經質詢過央行總裁楊金龍，當時他告訴我說，很抱歉，因為臺灣不是聯合國的會員國，但是本席找了資料，事實上不是聯合國的會員國，科索沃也有加入。再來是我們都知道中國的因素會使我們無法進入國際組織，但是在IMF當中，我不知道部長是否知道，它並不是所有會員國一起來投票，而是有一個理事會，而且這個理事會事實上不是票票等值，它是依照一個所謂的「特別提款權」也就是SDR，它是依照GDP以及它的外匯存底來做筆數跟占比。因為時間有限，我直接讓部長知道，在這個特別理事會當中所謂的特別提款權，美國所占的比重是17%，言下之意，美國這樣一個比重最高的會員國支持臺灣加入IMF，有議員提出來。如果這個法案能夠順利在美國過關的話，臺灣加入IMF的機會就會相對地提高。因為在這個全體的表決權當中，美國占17%，日本占6.14%，雖然中國有6%，但是我們還有德國、法國，還有英國這些其他的友邦都可以加入，讓臺灣有機會加入。當然我們知道，臺灣也許在經濟穩定的部分或是金融制度上面是跟得上國際的，但是能多增加一個國際組織，對我們來說就是有機會能夠跟世界發聲，更何況只要加入IMF，臺灣的金融人員可以到IMF工作，這對於Taiwan can help跟Taiwan can lead符合您今天相關的報告跟目標。所以我想請問部長的是，對於IMF這個議題，外交部有沒有研究，有沒有後續的動作？
林部長佳龍：其實所有的問題都源起於聯大2758號解釋案被中國給扭曲，這個現在已經引起世界的注意，包括美國，所以2758號決議只處理中國代表權，沒有涉及臺灣代表權的問題，所以臺灣可以參加所有跟聯合國還有周邊國家有關的國際組織，所以我們外交部自己也要有這個認識，因為這是中共在發動法律戰，它透過它的一些鐵桿盟友，到處在講2758號決議就是一中原則。美國說它的一中政策是建立在臺灣關係法，另外再加3個公報，或6項保證，所以臺灣關係法才是美國真正一中政策的基礎，所以這個時候就有不同版本了嘛！我們不要只聽信一種，然後它為什麼打壓得愈來愈厲害？包括在這一次世界衛生組織的大會，就是因為它紙包不住火了嘛！因為2758號決議長期被壟斷性扭曲地解釋，這個神話已經破了，所以全世界都知道臺灣要參加，因為參加是符合聯合國精神，這些是普世的價值跟人權。比如說，我們4個最主要的國際組織沒有辦法參加都是因為中共，而這個都是損人不利己的，包括世界衛生組織、國際民航組織，還有包括氣候公約的組織，以及國際刑警組織，這些所有都是跨國界的現象，包括衛生、包括航空的安全以及氣候變遷，甚至是國際性的犯罪……
林委員楚茵：好，也包括我現在提出來的國際貨幣基金，也就是IMF……
林部長佳龍：對，臺灣是可以……
林委員楚茵：部長，因為我的時間有限，我最後只希望我提出這樣一個事實以及陳述之後，外交部能夠把它當成另外一個你們今年的目標。
林部長佳龍：好。
林委員楚茵：包括如何來積極推動跟參與，因為它不是沒有機會，但是如果把它放進來，對於臺灣的金融穩定、金融安全，甚至於在金融上面不要忘了，我們的外匯存底高達5,860億美元，這對於我們來說都是非常好的利器。除了之前講到的，外交邦交跟非邦交國上面的輔助之外，積極地參與國際組織，那麼我也希望部長會後請相關單位給我一份接下來如何合作、如何積極爭取加入的相關報告，好嗎？
林部長佳龍：好。
林委員楚茵：謝謝。
主席（馬委員文君）：謝謝。接下來請王定宇委員上台質詢。