會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（9時14分）謝謝主席，有請國發會龔主委。
主席：來，請龔主委。
龔主任委員明鑫：邱委員早安。
邱委員志偉：主委，520之後會繼續跟我們一起努力吧？
龔主任委員明鑫：嗯，這個……
邱委員志偉：還是在這個會議室，還是會高升？
龔主任委員明鑫：還沒有消息。
邱委員志偉：沒消息就是好消息。我們共事也好幾年了，你在任內有為有守，如果你步步高升，我當然是樂觀其成，但是如果能夠留在國發會繼續推動你熟悉的業務，我覺得也是不錯。有關國發基金怎麼樣把投資的標準建立起來。績效方面，你認為過去5年都不錯，每年都繳庫好幾百億，但有些還是不盡如意，所以，如何讓你們投資的標的或者是新興重要事業能夠有更好的表現，必須有一個很專業、很客觀的投資標準，才不會踩到地雷。你們現在總投資累計是777億，對不對？
龔主任委員明鑫：這是直接投資的部分。
邱委員志偉：直接投資部分大概有70家上市（櫃）公司還有公發公司、非公發公司嘛！
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：我發現你們踩雷的比例不低耶！包括公司治理評鑑欠佳的部分，我看了一下好像就有7家……
龔主任委員明鑫：現在……
邱委員志偉：9家啦！9家占總直接投資70家的七十分之九，已經占了將近15%！
龔主任委員明鑫：報告委員，那個「不受評」是因為它還在……
邱委員志偉：但這是一個客觀的事實……
龔主任委員明鑫：基本上是6家啦！
邱委員志偉：它是一個公司治理評鑑，結果是相對比較不好嘛！
龔主任委員明鑫：對，6家。
邱委員志偉：就算6家好了，不要算你9家。6家也占70家的將近10%嘛！所以你們未來對直接投資的部分，怎麼樣建立一個好的監管制度？欸！777億不是小數目耶！
龔主任委員明鑫：是、是、是。
邱委員志偉：而且每一家公司都是動輒投資四、五十億，甚至上百億都有可能，對不對？
龔主任委員明鑫：對，因為上市（櫃）公司其實有四十幾家還不錯，這6家我們會透過我們派駐的法人董事，請他們按照相關的公司治理……
邱委員志偉：比例上應該是低於5%啦！可是我看了一下，竟然將近10%！就是你們直接投資的這些公司，公司治理的績效評鑑相對不如人意。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
邱委員志偉：這個部分你們要如何對投資事業進行監管？應該不是要求獨立董事或是派駐的董事，因為那只是一個基本的門檻和功能而已。要怎麼樣把相對應的要求納入投資企業裡面？你們未來有沒有考量？
龔主任委員明鑫：因為我們的投資主要是投資一部分，我們占的股份大概都在5%到6%之間，所以大概是會以公司治理的角度來督促。剛剛委員提到的就是，因為這個就是公司治理評鑑比較不好，我們派駐的董事當然要督促，這是沒有錯的。
邱委員志偉：我將你們113年度的預算和112年度的預算做比較，你們的收入還減少，對不對？然後盈餘也減少，這是什麼原因？
龔主任委員明鑫：您是說今年的部分？
邱委員志偉：對。
龔主任委員明鑫：去年和前年因為海運有爆發性的成長，所以陽明海運配的股息比較多，今年就會慢慢回歸正常，它還是會配息，但是沒有辦法配得像去年和前年那麼多。
邱委員志偉：也沒有因為陽明海運就少那麼多吧？少了38億耶！
龔主任委員明鑫：是，它少了非常多。
邱委員志偉：所以變少的原因是陽明海運的關係？
龔主任委員明鑫：最主要是它。因為前一年它大概配了90億，現在大概只剩下三十幾億，而且它前面兩年是配20塊。
邱委員志偉：所以你就要說明一下原因，讓我們知道到底為什麼會減少將近12%。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
邱委員志偉：另外，有關你們121億的預算分配，我覺得針對中小企業編列的額度太低，創業天使的部分也太低，新創的部分也太低。直接投資如果績效那麼不好的話，你們可以把直接投資的部分稍微減少一點，因為它相對風險也大，所以你們還不如把這121億的有限資源用來加強對中小企業的投資。你們對中小企業的投資才6億，創業天使才8億！中東歐基金5億我覺得還不夠你甚至還可以更有創意、更有企圖心成立東南亞基金。
龔主任委員明鑫：報告委員，對於新創early stage的部分、天使的部分，我們是大力的支持，只要有需要，我們的錢就會增加，這沒有問題。為什麼從2018年開始，當初只匡列了30億，現在已經超過30億了，我們就把它匡列到50億，所以只要有需要我們就會把金額增加，總共……
邱委員志偉：你覺得50億這樣夠嗎？
龔主任委員明鑫：因為從那時候……現在已經到35億了，我們當然也希望儘快跟創投公會一起合作，開發更多的案源來支持它們。
邱委員志偉：強的部分有很多資金來源、體質好的公司有很多資金來源，針對中小企業集中在中南部……
龔主任委員明鑫：新創，對。
邱委員志偉：新創需要資金對不對？你應該針對新創需要資金的部分給予更多的協助，針對中小企業給予更多的支持跟幫忙。
龔主任委員明鑫：是，我們方向上是這樣。
邱委員志偉：但是我從預算分配看不到這樣子。
龔主任委員明鑫：其實它的件數蠻多的，它金額雖然不大，但是它的件數是蠻多的。
邱委員志偉：但是你的餅不夠大，你會發現獨角獸對於未來產業的轉型真的有很大的協助，甚至對這些新創產業是一個很大的鼓舞啊！
龔主任委員明鑫：如果這個產業它有可能會變成獨角獸，我們當然也支持，所以我們現在每一年都會辦next big，就是感覺上它已經成型了，在它還要變更大的情況下，我們也會支持它，然後讓它變得更大。事實上從前年到現在，我們已經next big二十幾家，這些都有可能會成為更大的一些發展。
邱委員志偉：您把過去三年對新創的扶植，不管是資金或者政策的支持，給我一份比較詳細的說明和報告好不好？
龔主任委員明鑫：好，可以。
邱委員志偉：另外，我們有新南向政策，針對新南向政策，東南亞很多廠商也需要資金，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：所以你需要成立一個東南亞基金，類似於中東的基金一樣，協助東南亞的台商在資金取得上面能夠更有餘裕。
龔主任委員明鑫：是，現在已經在募集，應該已經快close了，就是已經募集完成，但是在走程序，大概已經完成了。
邱委員志偉：募集的額度是多少？
龔主任委員明鑫：我們先募了大概30億，如果有需要我們再擴……
邱委員志偉：國發基金出資多少？
龔主任委員明鑫：我們40%。
邱委員志偉：其它資金來源呢？
龔主任委員明鑫：其它資金來源包括有企業界，然後還有國際上的VC來join我們。
邱委員志偉：什麼時候可以上路？
龔主任委員明鑫：我希望下半年就可以馬上上路。
邱委員志偉：最後一個問題，2030的雙語國家政策還是有在執行嗎？
龔主任委員明鑫：是，持續在執行。
邱委員志偉：目前執行的成果是怎麼樣？
龔主任委員明鑫：以現在來講，我們……
邱委員志偉：你們編了多少預算在執行2030年的雙語政策？
龔主任委員明鑫：因為前瞻預算第四期的部分是兩年，就是今年跟去年，這部分已經編妥，而且立法院已經通過了預算，我們就會如實的去執行完畢。
邱委員志偉：你能不能告訴我一個圖像，2030年雙語國家是一個什麼樣的狀態？2030年的總目標是什麼？雙語國家的總目標是什麼？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們希望能夠提升國人的英文能力，因為我們現在產業的發展希望在國際間扮演關鍵性的角色。
邱委員志偉：總要有一個標準吧！
龔主任委員明鑫：對，至少我們產業界到國際上跟人家國際交流場合的時候，不要因為語言的關係而落入機會不在。
邱委員志偉：你的目標還是太抽象，我希望能夠更具體，2030雙語國家的圖像是什麼？它的標準是什麼？它的樣態是什麼？
龔主任委員明鑫：就是學校端的部分跟企業端的部分，我們都有不同的目標，比如說大學大概有多少比例是需要用英文授課，這個是有目標的，會後我再提供給……
邱委員志偉：好，會後再把一些2030年的圖像給我一份資料，謝謝。
龔主任委員明鑫：是。
主席：謝謝邱志偉委員。
主席（邱委員志偉代）：下一位請邱議瑩委員質詢。