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會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2024-05-23）
議程：一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時51分）首先先感謝跟肯定主席，在這邊發言還有4分鐘，比在院會發言還長，院會發言只有3分鐘，本席得票也有十二萬多，只給我3分鐘，針對立法院職權行使法，今天在這邊4分鐘還是比院會發言時間長，但是我知道主席會給我4+N分鐘啦！有請國科會吳主委、南科管理局蘇局長。
主席：有請吳主委、蘇局長。
邱委員志偉：主委，三個園區當中，目前營業額最高是哪一個園區？
吳主任委員誠文：南科。
邱委員志偉：大概一兆五千多億，超越竹科、超越中科，對不對？
吳主任委員誠文：是。
邱委員志偉：目前三個園區管理局的預算和人力配置是哪一個局最少？
吳主任委員誠文：南科。
邱委員志偉：很奇怪！產值最高、轄區最廣，南科之外還有高雄科學園區，高雄科學園區又包括路竹、橋頭，未來還有嘉義，再來還有屏東。
吳主任委員誠文：我會來爭取。
邱委員志偉：人不夠、預算又不夠，產值還這麼高，臺灣不是要均衡嗎？總統說臺灣要均衡……
吳主任委員誠文：總統有交代了，所以我會來爭取。
邱委員志偉：所以你從人力、從預算就要增加，下會期要審預算，我希望下會期就可以立竿見影，可以嗎？
吳主任委員誠文：好，謝謝委員支持。
邱委員志偉：我們的召委也頻頻點頭。
吳主任委員誠文：謝謝委員支持。
邱委員志偉：一定要在預算反映出來。蘇局長有沒有話要說？
吳主任委員誠文：他一定同意的。
邱委員志偉：你要不要訴苦一下？沒有嗎？辛苦啦！你要管那麼多園區管理局真的是不簡單，但是還是要努力。關於海外設置科學園區，把我們科學園區成功的經驗、模式帶到海外，郭智輝部長也有這個概念，對不對？最有可能成形的是哪一區域？是東北亞的日本、韓國，還是東南亞的越南，還是哪些國家？
吳主任委員誠文：日本自己在經營園區已經很有經驗了，大概不需要我們協助。
邱委員志偉：日本反而需要，日本需要半導體……
吳主任委員誠文：日本需要我們的廠商進駐。
邱委員志偉：這是海外的臺灣科學園區或是科學園區的海外版，我們在那邊生產，比如，台積電去熊本設廠，九州是一個非常好的區域，可以帶動半導體相關的產業鏈順便一起過去，在那邊成立一個科學園區，日本也會支持。
吳主任委員誠文：如果日本政府願意來學習臺灣經驗，我們當然很樂意。
邱委員志偉：據我瞭解，郭部長也跟他們接觸過，他們是很有意願，特別是相對於本州或四國，九州的條件第一個，離臺灣近。第二個，它的半導體產業鏈慢慢逐漸在形成，因為台積電的效應。除了日本之外，東南亞哪一個國家比較有可能複製臺灣的海外版科學園區？
吳主任委員誠文：其實我們目前已經有協助民間業者到印度去經營。
邱委員志偉：印度的勞動力充沛，而且半導體相關的人才也多，除了印度之外，越南有沒有可能？
吳主任委員誠文：越南其實也是一個我們設想中有可能的國家。
邱委員志偉：這個概念很好，但是要怎麼樣具體落實，一定要有一個詳細的計畫、執行的時程，並編列相關的預算。
吳主任委員誠文：所以我會跟經濟部這邊來合作。
邱委員志偉：另外，橋科正在如火如荼興建，招商都非常好，現在已經在規劃第二期了，主委有沒有去過橋科？
吳主任委員誠文：橋科我本身還沒有去過。
邱委員志偉：有空去看一下，有些正在建廠，行政中心已經發包出去了，未來是護國神山聚集的地方，S廊帶是未來臺灣半導體產業鏈的重鎮，也是世界半導體的重鎮，未來發展非常重要，所以我希望主委有時間能夠去看一下，也給我們南科的相關同仁加油鼓勵打氣一下。
吳主任委員誠文：好，謝謝委員。
邱委員志偉：我要遵守時間的紀律，剩下的問題我私底下在……
吳主任委員誠文：以後有機會再跟委員報告。
邱委員志偉：以後還有機會，謝謝。
主席：謝謝邱志偉委員，你真的是模範、典範。請吳思瑤委員，吳思瑤、吳思瑤委員不在。請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。今天登記質詢委員均已發言完畢。關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢及相關資料列入紀錄，並刊登公報，關於委員質詢要求提供相關資料及未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。113年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案，業已審查完竣，准予動支，提報院會。報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。散會（12時57分）
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（9時1分）主席，還有我們現場的各位同仁。我們這次從5月17號開始審查國會改革方案，到今天已經是第三天了，而在這段時間裡面，我們可以看到充滿了太多的謊言、太多的暴力跟太多的假訊息。在這段時間裡面，大家可以看到很多的謠言、假訊息，鋪天蓋地的去攻擊一些特定的委員，在這邊，我要先聲援，今天早上就在這個議場的一個暴力事件，我們可以看到，我直接點名三立電視臺，現在正在鋪天蓋地的說麥玉珍委員打人，但是實情是如此嗎？時間暫停一下，我不曉得可以嗎？好，我一邊講，一邊大家可以看到這個影片，非常的清楚。我們在這邊，當時大家擠在這裡，麥玉珍委員不過是來勸架的，結果可以從影片裡面清楚地看到林淑芬委員推她、再推她，而且從後面用手去攻擊她的腰部，所以麥玉珍委員回擊，而林淑芬委員立刻飽以老拳，在麥玉珍的臉上扎扎實實打了一拳。我們可以從這個影片非常非常清楚知道，但是現在可能在一些特定的電視臺播放的，只是用了一些片段。而這樣的狀況並不僅僅止於今天，在星期二的時候，同樣的，坐在我前方的徐欣瑩委員，因為黃捷委員還有邱議瑩委員直接去拔取、偷取我們國民黨立委的表決卡，他們拿起來，徐欣瑩委員要把它回收，結果同樣的，我們民進黨的立委竟然在政論節目又在造謠，說徐欣瑩委員在偷卡。但是當把整個影片放出來之後，非常清楚知道，事實上偷卡的是民進黨的立委，而且那個時候邱議瑩委員甚至拔掉徐欣瑩委員的卡片，而徐欣瑩委員就站在旁邊。請問一下，在議場裡面，為什麼民進黨的立委膽敢直接去偷其他在野黨立委的表決卡？這像話嗎？民進黨還要繼續造謠嗎？
主席：謝謝，發言時間已到，謝謝王鴻薇委員的發言。接下來請登記第2號洪孟楷委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時4分）院長、各位立委同仁，以及各位全國同胞。國會改革就是還權於民，國會改革就是查弊防貪。我們要說，過去一黨獨大的日子已經過去了，而全國人民高度期待的主流民意就是希望行政權、立法權能夠監督、制衡。我們講，現在不是擴權的時候，立法院113席立委裡面，有國民黨的立委、有民進黨的立委、有民眾黨的立委，今天並不是任何的權力只有國民黨、民眾黨獨享，民進黨的委員也一樣享有能夠監督政府的權力。我們是全國國人選出來的立法委員，站在民意殿堂上面，我們應該清楚、明白地表達要不要讓政府持續地傲慢下去，還是政府應該要謙卑地傾聽民意，所以上個禮拜五院會的時候，我們看到在野黨立委站在台上守護主席台、保護議長，但是民進黨委員九波的大衝突，出拳、暴力相向，更重要的是，還發生過去不存在的情況，有男委員攻擊女委員，有民進黨的立委攻擊議事人員，甚至是高齡72歲的秘書長，還有看到民進黨的委員來把表決器上的表決卡給抽走。我們要問，什麼時候中華民國的國會變成這個樣子？我們更要說，這樣的畫面流出來，是民主進步，還是民主倒退？所以今天我們要很沉重地說，在野黨的委員已經三次都站在議場前面排隊，我們要表達的是，我們要守護議場，我們要守護議會，我們要讓議事能夠順利開會。我們也敬告執政黨的委員，今天不要再有任何的暴力衝突，今天不要再妄想發起任何的暴力衝突，先發起攻擊的人要負完全責任。最後，我們也呼籲，當國會改革之後，我們要的是把過去的弊案、國人想要瞭解的真相，一五一十、清楚、明白地查清楚，也還給官員，還給所有涉案人士一個真相，如果他是清白的，就還給他清白；如果他真的有違法的部分，我們交由法院來處理。再強調一次，國會改革是還權於民，國會改革是要能夠防貪查弊，我們要的是站在2,350萬人的立場上面，堅定捍衛我們的中華民國，堅定保衛我們的臺灣民主，我們一起努力讓臺灣加油，謝謝！
主席：謝謝洪孟楷委員的發言。接下來請登記第3號張啓楷委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時7分）主席、全國的民眾，大家好。真相只有一個，民進黨不要打人還喊救人，民進黨不要喊打人還喊救人！真相只有一個，剛剛大家從畫面可以很清楚地看出來，麥玉珍是去勸架的，結果民進黨跟某些電視臺把前面最重要的畫面剪掉了，前面的畫面大家看到的是什麼？是勸架的麥玉珍被民進黨立委從後面推，推完之後，兩拳先打了他的腰部跟他的背部，真相非常清楚，當麥玉珍被打的時候，他回過頭來，林淑芬一拳就上去了，現在麥玉珍已經去臺大醫院驗傷了。我希望全國民眾能做公道伯，還給去勸架的麥玉珍、還給台灣民眾黨一個公道，請不要移花接木，特別是媒體，第四權要站在最公正的一方，請完整地播放所有的影片，不要移花接木，把前面最重要的剪掉，拜託大家做公道伯，還給勸架的麥玉珍一個公道！另外，我跟大家報告，臺灣人是很有智慧的，根據台灣議題研究中心（TPOC）最新的資料跟分析，對於最近這幾天國會改革跟反改革最新的統計跟分析，支持國會改革的人有多少？65%，支持台灣民眾黨和國民黨這次提出來的國會改革方案，在網路上的聲量占65%，而反對的、支持民進黨反改革的只有25%，民意是非常清楚的。民進黨曾經是一個非常重視民意的政黨，能不能順從民意，看看最新的民意表現，支持國會改革？因為真相只有一個，再多的拖延、再多的扭曲，都沒辦法抹滅。人民的心是熱的，人民要國會改革，人民要把光電的弊案查清楚，把超思過期雞蛋查清楚，把高端疫苗的事情查清楚，把快篩的事情查清楚。國會改革方案是一道陽光，陽光照進來之後，這些暗無天日的弊案終於要打開真相了，人民的心是熱的，請重視民意，請回應人民要求國會改革的決心。這次所有國會改革的法案裡面有非常多、超過九成以上都是民進黨以前提過的，包括邀請總統來做國情報告，柯建銘總召清楚說要用即問即答，現在通過的是台灣民眾黨的版本，用依序即時答詢方式，已經是非常好的案子，所以請民進黨回應民意，支持國會改革，謝謝。
主席：謝謝張啓楷委員的發言。接下來我們請登記第4號陳冠廷委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（9時11分）各位國人同胞，我們非常遺憾，從上週到現在，我們看到在這個國會，他們所談的改革，這像國會嗎？這像改革嗎？這是黑箱，這是擴權，這是違憲。從二讀到現在，我想請教哪一個是經過委員會討論的？不是說委員會中心主義嗎？委員會中心主義不是要逐條審查嗎？逐條審查不是要給國會議員有討論的機會嗎？當你沒收了討論，那還叫民主嗎？如果只是由多數決定的話，那我們今天在這邊幹嘛！國會議事堂，在國會就要議而後決，沒有議事怎麼決定，那就是空白授權，什麼叫做空白授權？你只要有多數席次，就能夠決定任何事情，你不必討論，甚至這也不是表決，表決的時候是舉手表決，但清點人數有清點確實嗎？蔡易餘委員從外面進來，有算在裡面嗎？也算一票，可是他根本就沒在議場。既沒有完整的符合議事規則的表決，也沒有完整的討論，這算什麼民主，這算什麼國會，這算什麼改革！當你用錯誤的程序的時候，你就沒有資格談國會改革！再談違憲，要求總統即問即答，我想請教，現在的總統有兼任行政院長嗎？如果我們現在還是總統制或者是半總統制，不是內閣制，那這樣的問責系統有問責到嗎？如果你們要調查權，把監察院廢掉啊！你又要調查權，又要監察權；你要國會又是立法、又是法官、又是檢察官，請問一個國會有這麼多的能量做這麼多的事情嗎？除此之外，歐洲商會多少次提到了，如果一般的民眾、一般的企業都可以接受國會類似這樣的調查，如果不調查就要罰款，請問這符合憲政體制嗎？今天我們做的決定會影響到每一個世代，為什麼會有那麼多年輕的民眾站在場外，他們要的是什麼？他們信仰的是什麼？他們不是信仰民主進步黨，不是信仰中國國民黨，也不是信仰民眾黨，他們信仰的是民主的這個制度、這個程序，當程序不正義的時候，哪有資格談國會改革？是改了什麼？最後我要談擴權，如果你拒絕來備詢，你就是藐視國會；如果你拒絕提供資料，你就是藐視國會；如果你備詢不回答，你就是藐視國會；如果你答詢講話不中聽，你就會被指控藐視國會或者反質詢；如果你拒絕聽證會，你就會罰一萬元至十萬元；如果他們認定你在聽證會上陳述虛偽，要罰二萬至二十萬。請問，這有三權分立嗎？各位聽眾、各位在場外的民眾朋友們，我再次強調，我們絕不退讓，堅守民主！反黑箱！反擴權！謝謝大家。
主席：謝謝陳冠廷委員的發言，接下來我們請登記第5號羅智強委員。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時15分）黃捷、邱議瑩，兩個偷卡賊！黃捷、邱議瑩，可恥的偷卡賊！口說無憑，我們看一段影片，讓證據來說話。（播放影片）
羅委員智強：黃捷在偷卡，徐欣瑩把卡搶回來，然後邱議瑩再偷卡，無恥的偷卡賊！我要告訴大家，今天民進黨口口聲聲說不可以舉手投票，司法及法制委員會的鍾佳濱召委還提了一個案子，說以後不准舉手投票，我告訴大家，羅智強開兩槍他就躲起來，連表決都不敢，馬上就抽案子了，為什麼？我要告訴鍾佳濱，你的提案非常好，不要舉手投票，但是民進黨做到兩件事就不會有舉手投票。第一個，你不要占主席臺，你不要想要癱瘓議事；第二個，你不要出黃捷跟邱議瑩這兩個偷卡賊啊！兩個偷卡賊把卡偷走了，請問怎麼使用表決器？所以我提了修正動議，當民進黨保證不偷卡，當民進黨不攻主席台、不癱瘓議事，我們就來做一個決議，不要舉手投票。鍾佳濱算是有良心，在那一天趕快收回這個案子，不敢表決啊！丟臉啊！到現在為止，我們看到民進黨就是一個謊言、暴力，這個黨是盜賊集團，出一個會咬人的吳秉叡，見人就咬；出一個會左勾拳、右勾拳的林淑芬，見人就右勾拳，你不要當立委，你去當拳擊手啦！麥玉珍是我這三、四個月在國會看過最溫和的立法委員，講話客客氣氣、溫溫柔柔，他要去勸架，林淑芬衝上來先推他兩把、打他兩把，他回頭撥你，你一記右勾拳就打過去，還在做影片，只剪今天麥玉珍回手的那個影片，你怎麼不剪林淑芬推他的影片？鍾佳濱暴力攻擊性騷陳菁徽，郭國文打周萬來，整個民進黨暴力、說謊，這樣的政黨，我只能說佩服啦！
主席：謝謝羅智強委員的發言，接下來請登記第6號陳玉珍委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（9時18分）主席、各位同仁。我也希望民進黨全場直播，民進黨全場直播，黃捷不要忘記！我希望民進黨不要再「教壞囝仔大小」，我看民進黨說的都是反黑箱、反擴權，什麼叫黑箱？我真的很懷疑剛剛上來發言的陳冠廷委員到底有沒有瞭解整個修法的過程，這個法案的審查過程總共召開了兩次專案會報，吳宗憲委員召開的時候，邀請蔡碧仲次長、司法院吳三龍秘書長列席，還有民進黨的委員也都有出席詢問，請秘書長和次長詢答相關的議題，針對這個法案進行討論。接著召開三場公聽會，吳宗憲委員召開一場公聽會，鍾佳濱召委也有召開公聽會，其中有49位專家學者到公聽會來發表意見。接著吳宗憲委員召開了黨團協商1次，在這當中黨團協商的時候，讓民進黨的委員充分地發言，每一位都可以暢所欲言，立法院的公報、立法院的直播都有，所以他們今天還在說什麼黑箱、沒有討論，就是睜眼說瞎話。韓國瑜院長主持了3次的朝野協商，這3次的朝野協商當中，我們看到民進黨的三長吳思瑤、柯總召都在說古說今，也不針對法條發言。然後進來院會的時候，民進黨委員發言的時候，這兩天大家都看到，我事實上真心評論，我每一場都認真聽、每一場都看，他們都不按照法條發言，尤其一些……我不知道為什麼，有的程度真的好，我評論，只有兩個委員──蘇巧慧跟沈伯洋有，剩下什麼黃捷、吳沛憶，可能都不知道在審哪一條，都在講一些呼喚外面的群眾是不是要衝進來這一類的，根本就沒有按照法條發言，根本就沒有真心要討論嘛！接著他們就開始用抗中保臺，說舉手表決就是中國人大的做法。我說民進黨沒有知識也要會Google，英國國會也是舉手表決，如果不瞭解，去看看聯合國怎麼表決，聯合國例行的表決方式也是舉手表決。聯合國，大家回去Google一下。更不要說按照議事規則第三十五條，這個是大家也有表決通過的，請你們不要一直用民粹的思想給民眾錯誤的訊息。我再說，很多民眾擔心調查權會對每個人都調查，我告訴大家什麼不能調查。可不可以把王定宇跟顏若芳叫過去，問他們有沒有共用馬桶、搶廁所，是不是踩著背進去呢？不行！因為這個事情跟立法委員的職權沒有相關，我們只能針對有相關的疫苗、雞蛋、快篩這些東西，好嗎？
主席：謝謝。
陳委員玉珍：所以大家不要被民進黨騙了，不要人人自危，謝謝。
主席：謝謝，時間到，謝謝陳玉珍委員。接下來我們請登記第7號馬文君委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：馬文君

馬委員文君：（9時22分）主席、各位同仁，大家好。今天我們在這裡繼續要通過國會改革相關的法案，我想現在的民眾已經越來越有意識，我們看到民進黨過去執政的8年，立法院儼然就是行政院的立法局，不管所有爭議的預算、所有的法案統統不是包裹表決，就是強勢地通過，過去的8年做了非常、非常多的事。我簡單舉例來說，每年包括像我們的特別預算──前瞻8,800億、疫情8,400億、F-16V2,500億、海空戰力提升2,400億，在所有的爭議或者疑惑都還沒有獲得充分的討論之下，這些錢每年、每年編。我們現在看到疫情發生的時候，尤其那都是人命錢，不管是在疫情、口罩、快篩，我們所有的錢統統花掉了。我們的疫苗很多是民間捐的，很多是國外送的；我們的口罩是我們每個人拿自己的錢出來買的，我們買了好幾年；包括快篩，我們高價去買那個品質非常差的，出去都被驗出來，完全不合格！可是所有的人民把錢統統自己不斷、不斷地花，還要承受執政黨所有的預算跟法案統統這樣子強勢通過。在這樣的情況之下，沒有給人民一個公開、透明的答案。昨天我跟很多的村里長吃飯，有一些村長跟我說，他以前是民進黨的，不過這一次看到這樣，他們都覺得連這樣的講法還說得出來，他們都聽不下去了。他們想要知道，因為南投是農業縣，養雞很困難嗎？自己家裡都可以養幾隻雞，雞蛋不會缺，可是我們用外行領導內行，花高額的錢去補助或者去買快要過期的雞蛋。我想請教在座的各位，如果是你自己的錢，你會到超市去買即期品嗎？你會花高額的錢去買即期品嗎？這就是人民現在想知道的，這也是這一次為什麼要通過這樣子的一個法案。立法院有調查權和聽證權，跟監察院沒有衝突，尤其現在的監察院並不被人民信任，我們常常發生有些送司法調查的案件，尤其是政府單位移送的司法調查案件，一樣可以平行的做行政調查，這其實就是調查權可以充分展現的時候，我們希望它依法有據。我們讓很多人民的疑慮，過去可能充滿弊案的部分還有地方，包括疫苗，包括快篩、包括口罩、還包括雞蛋等等，讓大家有機會去澄清、去調查，讓未來我們的國家可以更民主、更透明，更讓人民信任，謝謝。
主席：時間已經到，謝謝馬文君委員的發言。接下來請登記第8號李彥秀委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（9時26分）國會改革，民進黨到底在怕什麼？國會改革，民進黨到底在亂什麼？國會改革過去是民進黨長期在野的時候，長期重要的主張，今天民進黨反的不只是國民黨，不只是民眾黨，不只是全國。大家希望，過去民進黨執政八年，包括口罩、快篩、雞蛋、高端的弊案能夠透過國會的改革，讓人民知道真相，這就是民進黨在怕的原因。在這段時間我們看到民進黨扭曲國會改革的精神，帶風向然後讓側翼去擴張錯誤的訊息，為的就是讓民進黨所有過去八年的弊案，國會沒有辦法把關。民進黨反的不僅是過去自己的承諾，反的包括過去的蔡同榮，包括游美女，包括顧立雄，包括林佳龍，包括過去蔡英文對國會改革的承諾。制度設計其實不是針對各個政黨，事實上制度的設計是希望未來各政黨無論是執政，無論是在野，國家的國會制度都在一個正確的軌道方向。這一次民進黨說國會改革是黑箱，兩次的公聽會，一次的專案報告，包括逐條審查，民進黨喊了四十幾次的散會動議，就是不願意逐條討論。委員會到院會的議場，民進黨有修正條文，有再修正條文，國民黨跟民眾黨總共有二十三條跟民進黨同樣的條文，我們也願意支持民進黨的版本，什麼叫做黑箱？只要對民進黨不利的政策都叫做黑箱，這就是民進黨標準的雙標，說謊不打草稿，這就是民進黨最不要臉的地方，這就是民進黨最下流的地方。今天我們都在看臺灣的改變，我們在見證歷史的改變，我們今天在野，民眾黨、國民黨在野，我們拼的是讓陽光可以真正照進國會，我們這次幾個主要改革精神，無論是總統應到立法院做國情報告，無論是國會應該有調查權，這都是過去包括現在美國、德國、南韓都有的調查權，包括我們的正副院長投票應該記名表決，這幾條有什麼不能修的？民進黨到底在怕什麼？怕的是讓在野黨去查高端弊案，這就是民進黨真正害怕的。
主席：謝謝李彥秀委員的發言。接下來我們請登記第9號王育敏委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：王育敏

王委員育敏：（9時29分）院長、各位委員，大家好。今天我生病，我還是戴著口罩，要在這邊講出三件在這一次國會改革當中民進黨的惡行，第一，過去前所未見，男委員鍾佳濱衝向陳菁徽委員，把她撲倒，而且還性騷，這樣的暴力加性騷前所未見，過去立法院也從來沒有發生。這件事情、這一張照片上了國際版面，請問一下在座民進黨的女立委，今天如果有任何一位男性委員對你做出這樣的動作，你可以接受嗎？你可以忍受嗎？你覺得一個男委員去攻擊一個女委員，讓他遭受到身心這麼大的暴力，這樣是可以的行為嗎？有良心的女委員應該要站出來，幫陳菁徽委員討個公道，說句公道話，這個真的是非常非常惡質的行為。未來的立法院絕對不允許鍾佳濱委員這麼粗暴地對待一個女委員，連國際媒體都看不下去，所以第一個，我要嚴厲譴責對女性委員的暴力。第二件事情是對議事人員的攻擊，這個可以接受嗎？郭國文委員，你在現場嗎？你為什麼去針對周萬來秘書長？對一個老人家，你可以出現這樣公然搶奪他的會議資料的行為，這是公然搶劫、強盜行為，結果昨天在司法及法制委員會竟然還問周萬來秘書長，你有受到驚嚇嗎？當一個加害人對著被害人當面問你有沒有受到驚嚇，你還有良心嗎？這還需要問嗎？這是第二個我覺得非常非常離譜的事情。第三件，對於我們的韓國瑜院長，民進黨的女委員竟然用手環抱的方式控制其人身自由，團團把韓院長直接抱著，我就問民進黨的委員、資深的委員，過去從王金平院長、蘇嘉全院長到游錫堃院長，有人對這幾位院長做過這樣的事情嗎？應該是沒有吧！為什麼對於韓國瑜院長可以施以這樣子的人身控制？而且我坦白講，這也是另外一種性騷，所以這次的國會改革，我們看到民進黨的惡行，我們要加以譴責。
主席：謝謝王育敏委員的發言。接下來請登記第10號謝龍介委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：謝龍介

謝委員龍介：（9時32分）全國鄉親、長輩，大家好，臺灣的年輕朋友，早安。龍介兄在這裡要用很沉重的心情向你們報告，民進黨這些好朋友私底下都跟我說，他們也很想要改革，但是心有餘而力不足，人在黨內身不由己，我們要體諒。過去8年把立法院變成行政院的立法局，行政權獨大，你們想想看一顆雞蛋可以從我們這裡賺走好幾億，資本額多少？50萬！一個快篩，小吃店的資本額多少？20萬！從我們這裡賺走了十幾億，疫苗賺走好幾百億，這還不恐怖。各位年輕朋友，這個國家將來要交給你們，他們3,000億、5,000億一直拿走，以後都是你們要承擔，我們今天要拚的是什麼？拚的就是要把一個健康的國家交給你們，負債不要這麼沉重。你們看看我的故鄉臺南，可惡至極、官商勾結，不但黑箱，黑箱如果沒有打破，國會如果沒有監督權，他們會繼續黑箱。資本額多少？做太陽能的資本額10萬元，經過四年資本額變多少？變5億，資本額10萬變成5億元，不用等到兩年，它就可以上市，這都是誰的錢？都是國家的錢，跟銀行借的錢也都是你的錢，你願意看到臺灣就這樣沈淪下去嗎？民進黨他們是身不由己，要體諒他們，但是我們要勇敢站出來，我們就是要撥亂反正！國會有監督權，什麼人執政都一樣，都要受到嚴格、透明地監督。年輕朋友們，這是你最愛的透明啊！沒有什麼叫作黑箱，不用抵抗，做困獸之鬥，無法改變過去官商勾結和貪污的事實，我們只是要清除官商勾結！大總統──清德兄，你說要反對黑金，這個時候支持國會改革就是最好的反對黑金啦！
主席：謝謝謝龍介委員的發言。接下來請登記第11號葉元之委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：葉元之

葉委員元之：（9時36分）這兩、三天和民進黨算是朝夕相處，我看到臺灣豐富的生命力。郭國文委員是天生的美式足球選手，你看他搶我們周萬來秘書長的書，一瞬間的爆發力，搶了之後，沒有人攔得住，左一步、右一步立刻衝出了會場，這種人不去打美式足球，不是影響了臺灣的運動能量嗎？早上林淑芬委員一拳揮出了臺灣拳擊的未來，你看麥玉珍委員也不過是被他推擠、被他打一拳，反擊之後，馬上立刻不加思索用0.00001秒的時間，一拳直接朝人家的臉上打過去，現在麥玉珍委員臉非常的紅腫，剛剛看到他不僅在哭，而且在冰敷，像林淑芬委員這麼好的、天生的練武奇才，為什麼不去報名巴黎奧運呢？從小如果參加了拳擊產業，臺灣現在的拳擊，簡直就可以邁入世界頂尖啊！如果有一個朋友，他就是主辦拳擊「拳上2023終於之戰」的好朋友，我會請他寄邀請函給林淑芬委員，讓他可以來參加比賽，提升拳擊能量。另外，民進黨的助理在二樓偷拍我們國民黨委員的手機，哇！拍得超級清楚，那個對話，還清晰到可以讓他po臉書炫耀，民進黨這樣的偷拍文化，為什麼不用在正道，去參加攝影比賽呢？所以這麼多的人才簡直埋沒在這邊，我希望發揮你們的才能，為臺灣、為國爭光。我們今天為什麼要推國會改革法案？我舉一個例子，大家記得高登環球小吃店轉型成快篩嗎？這個小吃店接了16.5億的快篩生意，可是大家知道這家公司的老闆曾經因為醫事法被判刑，因為賣假口罩，而且涉嫌詐欺，這樣的廠商衛福部居然跟他合作，要給他16.5億快篩，這個你覺得不奇怪？但是國會沒有人去查，為什麼？因為當時民進黨的立法委員都是聽行政院的，行政院是自己人，所以怎麼會去查嘛？我們現在要推動調查權，就是要把過去8年沒有查的這些弊端把它查出來，但是遭受到民進黨瘋狂地阻撓，所以我們要堅持下去，為人民查弊案，謝謝大家！
主席：謝謝葉元之委員的發言。接下來請登記第12號許宇甄委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時39分）主席、各位同仁，大家好。過去8年民進黨在立法院裡橫行無阻，將立法院變成行政院立法局而自得其樂，國民黨為了改革這個亂象提出國會改革法案，民進黨不知道在怕什麼，竭盡全力在阻擋，賴清德要他們少數服從多數，他們竟然不服從，還從外面撂人來包圍立法院，難道是民進黨擔心一旦國會改革通過，你們過去8年的弊案將無所遁形，因此要使出吃奶的力量，違反民主制度，全力阻擋國會改革嗎？民進黨當家還鬧事，這種反常的現象更證明國會改革一定要做，因為他們怕死了。民進黨在國會淪為少數之後，只要是他們不想通過的法案，就被批評在賣臺、反民主，其實這種為了私利的發言才是反民主，為了鬥爭在野黨，什麼話都可以亂講。民進黨說立法院香港化，這句話是有問題的，香港的國會沒有調查權，香港的國會沒有在野黨抗爭，香港的國會跟過去8年的臺灣國會一樣，行政系統要什麼給什麼，沒有改革的國會才是香港化的國會，為了避免立法院繼續沉淪，我們一定要完成國會改革。賴總統曾說，選舉結果告訴我們，人民期待有能力的政府和有效率的制衡。為了有效率地制衡行政機關，前民進黨立委尤美女、顧立雄也都曾經提出國會改革方案，柯建銘、潘孟安、鄭麗君、林佳龍也都有連署。更何況國會改革是蔡英文在2016年的主張，民進黨過去在立法院占多數，拖了8年都不改革，就是想要一黨獨大、為所欲為。民進黨需要被調查的案件很多，尤其是在疫情期間，有人利用缺口罩、缺疫苗、缺快篩、缺雞蛋大發國難財；還有臺南的光電案、鏡電視的黑箱案都需要國會幫忙監督。為了揪出這些害群之馬，立法院需要有調查權、聽證權；為了避免獨立機構的不公正，還需要強化人事同意權。這些都是民進黨立委過去的主張，怎麼執政之後就害怕起來？難道是怕民進黨的貪污弊案被揪出來之後……民進黨，如果你們無愧於國家、無愧於人民，請勇敢地面對國會改革，讓陽光照進立法院，請民進黨勇敢地面對國會改革，不要再杯葛議事，請民進黨勇敢面對國會改革。
主席：謝謝許宇甄委員。接下來請登記第13號林德福委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：林德福

林委員德福：（9時43分）韓院長還有各位同仁，以及所有電視機前面的好朋友，還有各位媒體記者女士、先生。我想從5月17號到現在為止，我一直認為，身為一個國會議員，當然你就是要為人民監督政府，而且如何福國利民，我相信是每一位委員應有的責任，但是這段時間，我看到民進黨，人家說當家不鬧事，但是我看他們從頭到尾一直在反對，主要就是要掩飾貪瀆，而且就是反對整個國會改革的案子，所以說從517到現在為止，只要院會，他們都提出種種手段杯葛，裡面當然像光電、雞蛋、臭雞蛋，包括快篩、包括疫苗，剛剛很多同仁都講過，我相信裡面有非常多、非常多的弊端。我跟大家報告，其實快篩有一千多萬劑6月初就到期，整個報廢掉，最近只要到過去你買快篩、買口罩等等這些，衛生署所定的這些藥房，你隨時去要多少的快篩，它都會給你，為什麼？因為這一千多萬劑快要報廢了，已經要過期了，就像我們所有的臭雞蛋一樣，光雞蛋就損失好幾億元，而且還從阿根廷進口。我認為國會議員就是發揮監督制衡的一股力量，絕對不能護航我們的行政機關，變成行政院的立法局。過去這八年民進黨在國會占多數，所以行政院講一，我們民進黨在立法院所有過半的立法委員不講二，這是非常丟臉、非常羞恥啦！所以我們這一次一定要好好針對國會改革、針對所有的問題來發揮監督制衡的力量，把所有的弊端好好查出來，給人民一個交代，我認為這是身為國會議員應該要做的事，這樣才不會愧對支持我們的所有民眾、所有老百姓，以上。
主席：謝謝林德福委員的發言。接下來我們請登記第14號張嘉郡委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（9時46分）制裁極權，還權於民，重現民主自由。5月17日的確是中華民國立法院史上最黑暗的一天，在立法院衝撞打人、癱瘓議事的是民進黨，民主國家史無前例地有執政黨想要癱瘓自己的立法機關，只因為國民黨、民眾黨想要讓自己的國會能夠向先進的國家看齊，擁有國會聽證權、調查權和藐視國會罪，但民進黨用一切手段禁止這樣的進步、阻止這樣的進步，目的是要阻止我們可以揭露弊案。過去蔡英文也曾經承諾過，林佳龍、李俊俋、鄭麗君都提過，為什麼可以在國會殿堂不擇手段、鋪天蓋地地發動攻擊？這叫做民主嗎？如果三次的公聽會，委員會討論超過七小時，一次的專報都叫做黑箱嗎？有什麼樣的政黨會不願意讓自己的國家進步，受到更多的監督？民進黨到底在怕什麼，怕弊案被查出來嗎？我們臺灣人難道不想在民主制度上向美國、英國、澳洲、加拿大看齊嗎？這些國家國會都是民主制度的一部分，通常具有監督政府法律運作的功能，因此擁有這些權力。讓嘉郡告訴你一個鐵錚錚的事實，民進黨在國會多數的時候，可不是這樣的喔！當民進黨在國會多數的時候，有635個法案最終未能達成共識，而有558個等於是87%的法案沒有共識都被強行通過了。在國民黨多數的時候，只有6%被強行通過，假設協商沒有共識，被強行表決通過就代表野蠻的話，那麼民進黨比國民黨野蠻14倍。嘉郡只想說一句話，只有既得利益者才會反對監督，只有既得利益者才會反對監督！這不是擴權，這是還權於民，年輕人跟中立選民們的確應該站出來，你們應該支持監督制衡政府，而不是盲目跟隨網路的虛假訊息集結。
主席：謝謝張嘉郡委員的發言。接下來我們請登記第15號林國成委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：林國成

林委員國成：（9時49分）過去在野的民進黨，我欣賞！可是執政的民進黨，我不欣賞，為什麼？當民進黨在野的時候，口口聲聲堅持國會改革刻不容緩，理所當然；當執政的時候，沒有想到今天立法院國會在改革，結果阻擋重重。所以我真的不瞭解民進黨為什麼有兩個堅持跟兩個理念？我真的想不透，我相信全民也想不透，好好的在野黨，民進黨是大家欣賞的，執政之後是大家唾棄的。我感覺、我相信也有很多人告訴我們所有從政人員說當家不鬧事，可是沒有想到當家的那麼愛鬧事，這是違背整個政治倫理的作法，所以我真的蠻希望當家不要鬧事。自從台灣民眾黨2月1號就職到現在，我們台灣民眾黨是秉持理性務實的態度配合任何一個議案，但是我說實在的，我萬萬沒有想到過去欣賞的民進黨跟現在唾棄的民進黨，完全都是兩種、兩套標準。台灣民眾黨反對暴力，台灣民眾黨堅持理性，但是我在這裡特別要跟所有政黨報告，你們51席不要欺負我們8席的小黨，我要告訴各位，雖然我們人少，但是我們會堅持我們的理念，國會改革絕對堅持到底，不管環境多麼惡劣，你們怎麼樣去欺負我們的麥玉珍，怎麼樣去罵黃國昌，我們一定堅持國會改革，我們絕對不退縮。我必須要替台灣民眾黨講一句話，如果你們堅持以暴制暴，我們台灣民眾黨雖然只有8席，可是我們還是會誓死去抗議到底、堅持到底。如果議會殿堂一定要以暴制暴，我坦白跟各位講，我們一定誓死捍衛到底。台灣民眾黨雖然小，但是請你們不要再欺負麥玉珍，請你們不要再欺負黃國昌，這是一個不人道以及不是一個泱泱大黨的作法。
主席：謝謝林國成委員的發言。接下來請登記第16號楊瓊瓔委員發言。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：國是論壇
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時53分）院會主席、各位同仁，新聞界的朋友。楊瓊瓔發言。綠在野的時候提出國會改革，大家非常讚許，認為是民主的進步。但是綠在執政的時候，現階段改革就變成國會人大化，是換了位置就換了腦子嗎？今天，在國會剛開始，這一屆短短的時間，製造了那麼多的唯一，有夠丟臉！禁錮院長成為全世界的笑話，一個院長可以由綠的委員如此擁抱，可以如此阻撓，可以如此禁錮嗎？這是民主嗎？人家說當家不鬧事，520剛就職的賴總統，你的子弟兵在國會如此的暴力，擒抱我們的女性委員，揮拳直接面向民眾黨的麥玉珍，今天如果是你的孩子，你受得了嗎？教壞所有的小孩子，可以如此嗎？為什麼要改革？因為一切依照程序，在委員會曾經長達7個鐘頭，民進黨的委員提出了四十幾次的散會動議，為什麼不討論？在委員會好好地來討論，卻提出四十幾次的散會動議，請全國的國民看清楚！目的是做什麼？就是不要討論！我告訴民進黨的朋友，民進黨在2019年公投投票的時候、2019年反滲透法的時候，逕付二讀的樣態，你們回想看看，對得起我們民眾嗎？今天在院會裡頭可以攻擊、恐嚇我們的警察，可以恐嚇我們的議事人員，可以搶走我們秘書長的資料，民進黨的朋友，請你告訴社會大眾，可以如此嗎？這是一個民主風範嗎？可以如此嗎？運用這麼多的暴力，目的是要做什麼？掩蓋弊案，進口蛋五千多顆要銷毀，還要冷鏈將近一億的經費，我們到目前為止不知道進口蛋到底10億夠不夠，人民需要知道。所以改革的目的是還權於民、全面制衡、弊案現形！
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。報告院會，國是論壇討論到此，我們10點繼續開會，謝謝。休息（9時56分）
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：柯建銘

柯委員建銘：（11時3分）主席、各位同仁。本席在這個地方代表民主進步黨向韓院長做出最沉重的抗議！我常常在講，就在你一念之間，你是最後長城，你只要議事中立、依法行事、程序正義守住，這個國會的民主自然就能夠發展下去。但是呢，你到底要做一個歷史罪人，還是要做光榮的院長？弄權一時、淒涼萬古！今天早上我們眼看著這種情形再度發生。第一個，我們對於表決要求要有正反，議事規則第三十六條規定必須要有正反，我們跟你抗議，你也不理，這是完全違反任何議事規則、違法的，可是你照常這樣幹下去，這是今天早上第一個我們就抗議的。接下去，韓院長你居然可以泯滅事實，講說叫我們不可占領主席臺，下來跟你好好按表決器。你當民主進步黨是白癡嗎？我們要的是什麼？退回重審！要退回重審！（退回重審！）
柯委員建銘：接下去我們看到什麼？看到要表決的時候本來就要按鈴7分鐘，周萬來秘書長說不必按鈴，在我們抗議之下變成1分鐘，最後又變成7分鐘。院長，這是你的議事中立嗎？你現在是立法院的劊子手！今天早上的國是論壇我們看到更荒謬的一刻，在國民黨口中竟然可以講出國會改革，這是對國會改革極大的汙衊，你們是在毀憲亂政、國會擴權！歷史上從來沒有一個人白癡到這個程度，在國會殿堂留下自己可恥的言論，我不知道國民黨你們以後要如何面對這一刻，完全顛倒是非，完全顛倒是非、胡言亂語、見樹不見林！所有的國民黨、民眾黨委員，你們會變成歷史上的罪人，因為這在國會殿堂正式留下紀錄，何其愚蠢！本席在這裡講出一個真相，什麼是真相呢？國會已經敲起喪鐘了，國會的喪鐘已經敲響了，國會已經被戒嚴了，國會被誰戒嚴呢？國會被習近平長臂管轄下戒嚴！你們都是共犯結構、歷史罪人！
主席：謝謝柯建銘委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：蔡其昌

蔡委員其昌：（11時22分）主席、各位委員同仁、全國在關心立法院所有的鄉親好朋友。韓國瑜院長當了3個月的院長，他看到這3個月來立法院的亂象，他看到這3次院會這麼多的朝野同仁受傷，做為立法院的大家長、做為臺灣民主國會象徵的院長，我不曉得他的心情是什麼？我很痛心，譴責過他很多次，也告誡韓院長很多次，但我相信是狗吠火車啦！因為3分鐘之後又要停止討論了。韓院長，你想在歷史上被稱為3分鐘院長嗎？你想被稱為韓3分嗎？過去8年來，本席也曾經無數次的在臺上主持院會，當時的在野黨無論大黨、小黨也都很兇狠，但是不管怎麼樣，哪怕少數黨反對的議案，當時的蘇院長、游院長依然很耐心的在朝野協商公開的情況底下，讓大家很清楚看到每一個政黨的態度，每一條能不能找到折衷方案、能不能找到朝野的共識，當朝野有共識，來到院會，大家可以直接協商分配每一黨幾個人發言；但當朝野沒有共識的條文，就是讓每一個委員去登記發言，這個叫做民主，沒有討論就沒有民主，不管這個議案是對或不對，每一個委員他的想法、立場都代表著這個國家一部分的人，它應該在這裡充分被討論，討論完之後，國民黨是多數，韓院長，你就主持表決嘛！為什麼不讓大家依照過去的，有爭議的大家就登記討論，討論完之後你就宣告表決嘛！為什麼你連這樣都做不到呢？國會要改革，在過去的8年，我們讓國會進行改革，沒有直播，我們讓它有直播；協商黑箱，我們讓它透明。很多今天所提的議案，包括我看很多立法院的同僚把民進黨過去的提案拿出來，那個就是討論完之後不可行，所以才沒有辦法在立法院三讀通過。如果今天國民黨要再提也可以，他們就提案提出來讓大家好好的討論，為什麼不行？這些議案，有些我講過，它涉及修法，它涉及修改憲法，民進黨也主張可以三權分立啊！我們就把考試院和監察院廢掉，讓這些考試院的調查權廢掉之後移到立法院來，也可以這樣做啊！
主席：謝謝蔡其昌委員，謝謝。
蔡委員其昌：為什麼不行？所以我想……
主席：謝謝蔡其昌委員，謝謝。
蔡委員其昌：像這種插嘴，我覺得應該也是藐視國會啦！
主席：謝謝蔡其昌委員發言，發言時間已到。謝謝蔡其昌委員，謝謝。報告院會，現在有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時34分）主席、在場委員先進、媒體記者女士及先生。大家知道第五十條之一至第五十條之六是討論什麼嗎？是新增訂的國會調查權，可以傳人民去問話，它有四個重點，第一，必須委員會過半數出席；第二，它不可以刺探隱私；第三，必須告知你有拒絕證言的權利；第四，你可以要求有律師陪同。這四點，國民黨原來版本的第五十條之一只包了兩個，民眾黨的第五十條之一到之六包含了另外三個。現在的再修正動議，包括把過半數出席改成了三分之一，可以私設刑堂，我們當然要反對。第二，刺探隱私，關於隱私你可以拒絕作答，他們再修正的版本是要主席同意，主席想知道就可以知道，不可以拒絕。第三，他們說反對律師陪同，錯！你們的條文是律師陪同要主席同意。請問吳宗憲召委，你當檢察官，你在偵查庭，被告要請律師還要經過你同意嗎？這種條文我們當然要反對啊！所以你們連自己表決什麼、撤回什麼、不予增訂什麼都不清楚，更荒謬的後面還有，我留給Puma講，這就是拼裝車黑箱修法的後遺症。我們在這裡看到荒謬的字，「國會改革」、「還權於民」，既然還權於民，人民為什麼要上街頭？上面寫「改革弊案」，改革弊案人民歡迎啊！為什麼人民害怕？因為國民黨執政的時候就會查水表，它現在下臺了，它是國會多數，它一樣要對人民查水表。國會改革不是壞事，增加調查權、增加聽證權，這是好事，但是有一個癥結讓國民黨的修法七葷八素、荒唐離譜，是什麼？因為他們不敢修憲，不要廢監察院，為什麼？因為監察院在行使這些權力的時候，它有糾舉權，它有彈劾權，國民黨不敢去拿監察院這些權，所以它發明了「藐視國會」，有沒有定義？昨天國際記者會問吳宗憲召委，他說我們立法後再跟人民報告。天哪！立法後再跟人民報告，你可以先押人再取供，可以先起訴再找罪名嗎？吳宗憲檢察官？第二，他們把這些部分增列一個刑罰，本來只有罰鍰，他們要關一年到三年，後來民眾抗議，他說關一年，吳宗憲召委說，一年沒什麼啦！很輕啦！最後，他們擴及人民，本來調查這些權力是為了要監督政府，它拿來監督人民，來對人民查水表，我們當然反對！（反對！）
主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（11時44分）各位現場的立院同仁、現場的媒體。從上個星期五、禮拜二再到今天，所有的表決過程都是黑箱，都是只有舉手，所以到底誰贊成、誰反對，沒有留下歷史紀錄。更重要的是，表決過程中錯誤、失誤、謬誤百出，我先請大家看我後方的影片，這是今天早上表決時的過程，就是因為舉手表決，所以到底誰贊成、誰反對，沒有留下紀錄，包括連韓國瑜院長都宣布錯誤，在民進黨要求唱名表決、舉手表決要用表決器表決的過程當中，他居然宣布贊成有59票，我們民進黨只有51人，哪來的59票？難道是國民黨跟民眾黨起義來歸嗎？當然不是！這就是算錯，錯到連院長都講錯，這樣的會議紀錄，我們可以承認嗎？上週大家都看到了，現場108人，投出111票，還不只一次，這就是作弊、作票！但是剛剛國民黨強行用暴力多數把這樣的會議紀錄也通過了，我請問現場的國人，如果立法院殿堂用作票通過的黑箱法案，可以實施、可以公布嗎？再來，國民黨最喜歡講五權憲法，但是它現在立定的法律是什麼？是超越了行政權、超越監察權、超越司法權，立法院成為太上立法院，他們修正了一個法令──藐視國會，只要國民黨的委員同意、主席同意，沒有人是局外人，全民都可以被國民黨、民眾黨來查水表。民進黨同意國會改革，但是不允許國會擴權，今天他們所講的這些案子，你說查雞蛋，雞蛋案是「林北好油」跟國民黨串通、造謠；光電案，現在被查到的是雲林國民黨籍的議長有罪被起訴，所以這些過程司法都在調查，但是國民黨現在要全民一起來查水表。外面這幾天來的民眾不是民進黨call來的，但是傅崐萁造謠說我們找黑道，這些是國民黨、民眾黨找來的，因為他們要國會擴權，民眾無法接受！（反黑箱！反擴權！）
主席：謝謝林楚茵委員的發言。報告院會，現在有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（13時33分）主席、各位在場外所有的朋友們。歷史真的是一面照妖鏡，10年前我們場外的朋友一起在抗議服貿條例的制定，10年後今天我們在議場跟在外面的好朋友一起聯手，在抗拒大小國民黨今天在國會用這樣違反民主程序的方式要來通過國會擴權。昨天中國國民黨召開國際記者會，當外媒詢問他整個法律要件的時候，他說等到立法通過後再來向臺灣人民報告。見鬼啦！天底下有這樣的立法方式！今天的時間點非常奇妙，從昨天到今天，我們藍軍的好朋友中國共產黨「聯合利劍」在我們臺灣的周圍演習，哪怕我們馬祖的陳雪生跟中國多好，我們金門的陳玉珍跟中國多好，花蓮王跟中國多好，照樣中國還是對臺灣威脅。現在進行的條文是到第五十條之六。各位臺灣同胞，我們來看看合不合理，各黨總共登記1,451次，民進黨登記了1,349次，國民黨12人次，民眾黨90人次，到現在實際發言38人次，沒收了民主，讓我們國會民主死掉，我們看得下去嗎？看得下去嗎？臺灣民眾吞得下去嗎？國民黨從今天早上謊話連篇到現在，一直在講說民進黨提44次散會動議，各位，我們在司法及法制委員會要求逐條討論，中國國民黨每一條都保留，大小國民黨聯手，無堅不摧。我們的散會動議是為了阻擋它每一條都不討論！到了朝野協商，我們的韓院長更有趣了，每一條全部都不協商，國民黨訕笑我們場外的這些朋友們，今天他們不是修理民主進步黨，他們是在訕笑我們臺灣人民不配擁有民主的國會。退回重審！（退回重審！）
主席：謝謝莊瑞雄委員的發言。報告院會，依照立法院議場安全維護及管理要點第七條規定，會議時委員不得攜帶麥克風、旗杆、棍棒等與議事無關之物品進入會場，並不得破壞議事設備，請大家共同遵守。報告院會，現在國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：沈伯洋

沈委員伯洋：（13時55分）謝謝主席。今天真的很遺憾，從國是論壇一直到現在，我們可以看到國民黨有很多標語都說要查弊案，我先來問一問大家，弊案到底是誰要查的？這是第一個重點，查弊案大部分是檢察官、監察院在做的事情，為什麼立法院要開始做這種調查？第二個重點，當我們今天要做這個調查的時候，我們有沒有能力做這個調查？昨天國民黨跟民眾黨都釋出大量圖卡說要闢謠、說這個法案有多好，國民黨整個Q&A中11個錯10個，連這種回應的能力都沒有，請問要怎麼調查弊案？更重要的事情是，就算立法院能夠調查弊案、有能力調查弊案，我問大家，請問弊案認定的標準是什麼？我們要根基於事實吧？但問題是現在按照這部法律的標準，我們要怎麼認定弊案，大家知道嗎？是舉手表決啊！我們舉手表決誰多數，就可以認為這是弊案，這怎麼是一個民主制度會發生的事情呢？這只有在哪裡會發生？在中國才會發生。大家知道反貪腐、查弊案喊最大聲的人是誰嗎？就是習近平啊！所以習近平用反貪腐、查弊案的方式做政治的肅殺、政治的追殺，他的目的跟弊案一點關係都沒有，這就是這部法律最重要的可怕的地方。但最重要、最可恥的一件事情是，如果今天你說這部法律是為了查弊案，我就問問寫這個法案的人，不管是傅崐萁還是黃國昌，請問這部法律裡「弊案」兩個字在哪裡？「重大公共利益」這幾個字在哪裡？其實你們這個法案根本沒有寫「弊案」兩個字啊！從頭到尾根本就不是以弊案為限定、做出發，你們調查的範圍是寫什麼呢？是寫「相關議案」，什麼事情都可以是相關議案，這就是這個法條最大的問題、這個法案最大的問題！最後我還要再講一次，民眾黨講好多次有實質討論，國民黨也講很多次有實質討論，我就來告訴大家，黃國昌委員在這部法律的逐條發言總共25秒、106個字，在協商的時候只講172秒、635個字，他從頭到尾只講197秒、471個字，我女兒打電話給我都講得比這個還多！這個怎麼可能可以叫做實質討論？這很明顯是一個完全沒有經過正當程序、沒有經過討論的法案，我們當然還是堅持它一定要退回審查，謝謝。（退回審查！）（退回審查！）
主席：謝謝沈伯洋委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（14時14分）主席、各位同仁，我們是國家的最高民意機關，立法院立的法要向歷史負責！昨天國民黨黨團派代表開國際記者會，德國之音的記者請教國民黨的召委吳宗憲前檢察官反質詢的定義是什麼，得到的答案居然是：等法律通過之後再跟大家報告。這不就是證明我們今天在這邊討論，還沒有辦法知道反質詢的內容是什麼嗎？自己證明是在黑箱立法！不是只有反質詢的定義不清楚這些問題而已，前幾天，我也有請教國民黨的慕尼黑法學博士翁曉玲她反質詢的定義是什麼，她也答不出來，就只有講說蘇貞昌就是了。所以我就想到蘇貞昌最出名的事情，不就是因為蔣萬安在對他質詢的時候，一直狂罵美牛，蘇貞昌輕輕的問他一句說：你在美國留學那麼多年，有沒有吃過美國豬肉？這樣輕輕的一問，造成了心理這麼大的陰影，隔了這麼多年，還記得現在要立法報復，難道不是這樣嗎？除了反質詢，藐視國會的定義也非常的不清楚，照理來講，法律的構成要件具備了之後，才有後面的處罰，就好像人要闖紅燈，真的不遵守交通規則，闖了紅燈，才能開罰單。結果現在的反質詢跟所謂的藐視國會如何決定他有沒有，居然是由主席決定，然後再加上5個委員的提案，經院會表決，就決定你是反質詢還是藐視國會。這是什麼樣的比喻呢？就是你有沒有闖紅燈不是依照事實，是由幾個交通警察在街頭大家開會說許智傑你闖紅燈，你就闖紅燈了，不用根據事實，這不是一樣的意思嗎？這樣的荒謬立法，我們如何面對未來國人的質疑？所有念法律的人都知道，我們立這樣的法非常的沒有道理啊！但是仍然一意孤行，再怎麼講都講不通，如果你們真的認為你們的反質詢跟藐視國會的定義，現在不能跟社會大眾講，等到立法完成才能夠公開、能夠讓大家知道，我覺得是因為現在你們也不知道你們在討論什麼，你們也不知道你們立法在立什麼？這樣的立法非常荒謬啊！
主席：謝謝吳秉叡委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：郭國文

郭委員國文：（14時35分）民主一旦受傷，未來臺灣的路一定不好走。主席、各位同仁，院外所有關心臺灣民主、國會未來的所有青年朋友，今天已經是第三天了，為什麼我們院會的審查如此之慢，原因在哪裡？大家都非常的清楚，因為我們忽視了程序正義，我們忽視了實質的正義，我們所有的形式不外乎是過水，所有的方式不外乎是沒收，完全沒有進行任何實質的討論，不但破壞了民主程序，在國民黨、民眾黨的法案當中，同時也破壞了民主體制。民主體制當中分權、分立是基本的原則，但是我們看到它的版本，不但想要企圖指揮行政權，還要介入司法權，從立法權的角度要介入行政權、介入司法權，要集三權合一啊！這叫一院獨大，這叫國會獨大，這不但是擴權，也是集權，這甚至是奪權。各位，它顛覆掉我們30年來所努力打拼建構起來的民主體制，它企圖想要透過修法的方式顛覆掉，重新回到威權體制。我想要請問一下韓院長，你在2000年的時候，曾經在民主體制參選過總統而落選，你的內心或許有遺憾，但是你也不應該想要透過新威權體制的建構，來滿足內心的空虛，想要用逾越的方式來主導所有實質的政治運作。韓院長，你不要成為破壞整個臺灣民主體制的歷史罪人好不好？各位，看看我們今天所討論的條文，所謂的調查委員會、所謂的調查小組，跟第四十七條所通過的所謂調查文件的對象，當中包括政府機關、法人機關，還包括什麼？部隊。我就要問傅崐萁總召，你為什麼把部隊放進去調閱文件呢？你要調閱什麼文件？你要調閱文件當中的情報或機密來成為你以後去中國交流的伴手禮嗎？這難道是這個條文主要的精神內容嗎？你要跟國人交代清楚，不正義的程序，我們要退回重審。
主席：謝謝。（退回重審！退回重審！退回重審！）
主席：謝謝郭國文委員的發言，謝謝。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（15時11分）主席、各位同仁、各位在場外同步觀看立法院行使職權的所有國人同胞，大家午安。立法院從5月17號開始表決國會擴權法案，一直到現在，真理越辯越明，我們看到國民黨所提出的法案內容荒腔走板。他們今天在立法院的議場上貼了布條，告訴大家要查光電、查雞蛋、查快篩、查疫苗，你以為只有查這樣嗎？國民黨可以隨便告訴你，他要查台積電、要查聯電的晶片製程，你交不交出來？你不交就是藐視國會。國民黨的法案內容還告訴你，他還可以查部隊，所以海鯤號的製作機密要不要交出來？臺灣所有的飛彈部署要不要交出來？不交出來就是藐視國會。國民黨會不會隨便說說？會！你看到今天在立法院裡頭到處布滿警察，昨天國民黨黨團還發了一個公文，他說民進黨要動員黑道到立法院來，所以要求警方保護所有的立法委員。民進黨何須動用黑道，黑道就站在韓國瑜的前面啊！國民黨的傅崐萁連去尿尿都要7個警察保護啊！國民黨的傅崐萁能不能被批評？現在可以，未來藐視國會罪如果通過，傅崐萁是不能被批評的，你批評傅崐萁的下場，就跟你看到習近平叫他小熊維尼，你的下場會是一樣的！這個下場是什麼呢？關一年而已嗎？我告訴大家，民國68年美麗島事件的時候，我的父親抗議威權被國民黨抓去關了4年6個月！臺灣還要回到那樣的年代嗎？今年2月傅崐萁早就下了指令，破口就在立法院，他的代理人就是韓國瑜、傅崐萁！各位國人同胞，你要看到這樣的臺灣嗎？我們勇敢站出來，好不好？
主席：謝謝邱議瑩委員的發言。報告院會，現在有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（15時33分）各位立法院的同仁。5月21號那一天我在議場發言提到立法院外的群眾已經有八千人，當時國民黨在我後方一陣訕笑，就是這些笑聲召喚了三萬人，到晚上聚集在立法院外。大家知道現在立法院外，就在剛剛已經宣布了，兩萬人就在青島東跟濟南路口。為什麼在一個白天上班的時候有這麼多人要站出來？因為大家已經很清楚的知道了，現在藍白的國會擴權法案，幾乎就是讓立法委員，尤其是藍白委員濫權的溫床。只要你看不順眼的、只要非我族類，你想要霸凌他、想要惡整他，不管你是人民還是企業，對不起！你都逃不掉！因為他們說，這都可以用多數決來決定你有沒有錯、你有沒有罪。大家很清楚，現在的所謂國會改革法案，根本不是國會改革，根本就是國會文革！可以任意的霸凌，可以任意的欺負你看不順眼的人。昨天國民黨召開了一場國際記者會，這場記者會上當外媒問吳宗憲召委反質詢的定義是什麼？吳宗憲召委回答說，先讓我把法案通過，我再向人民交代。這幾乎是這幾個月國會擴權法案最經典的註腳、最經典的註腳了！明明是你們的記者會，為什麼不敢論述，為什麼不敢說明？因為心虛，因為根本就知道沒有道理、沒有定義，就是這麼簡單，這就是這一場修法這麼荒謬的地方！這幾天我也問了很多在場的國民黨委員，我問他，你告訴我第二十五條反質詢的定義是什麼？每一個都支支吾吾說不出來、都支支吾吾，然後跟我說，哎呀，就那樣啦！哎呀，就那樣啦！可以用這種態度來修法嗎？上來講。可以用這種態度來修法嗎？這就是悲哀的地方！今天外面有人舉了牌子，今天事不關己，明天關的是你，這是現在外面舉的牌子，我們都沒辦法接受，退回重審！退回重審！退回重審！
主席：謝謝洪申翰委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（15時44分）各位同仁，昨天早上國民黨不知道哪裡來的勇氣，召開了一個國際記者會，我覺得非常驚訝，因為他們在立法院把法條當作最高機密，都不讓我們知道，也不讓我們討論，他們早上的國是論壇在這裡痛罵國內的媒體，所以不知道哪裡來的勇氣，在昨天開了一個國際記者會，我非常驚訝，就趕快全程關注看他們國際記者會到底要講些什麼？全程關注的結果，果然就是夏天的夕陽，夏天的風景，就是「夏夕夏景」，外國媒體不是吃素的，外國媒體不是中天，不是你們隨便講什麼人家就登什麼，外國媒體一下就問你，你們反質詢的定義是什麼？人家媒體一看就知道你們這個法莫名其妙的地方在哪裡，結果你們的回答更妙了，等我們立法完之後會跟國人報告。各位同胞，我們今天如果不反抗，以後我們所有的立法過程可能統統都是這樣，由國民黨跟民眾黨列為最高機密，然後來這裡強行不按照程序表決，等到立法完成之後，再來跟國人報告。各位，雖然上帝說原諒他們，他們不知道自己在做什麼。但是臺灣人民不會原諒你們啦！雖然你們現在還是不知道自己在做什麼，自己在表決什麼，自己在決定什麼，但是臺灣人民不會原諒你！從今天開始，我們看到，如果大家不在這一次的立法過程裡面站出來表達我們反對這種黑箱的立法過程，那麼未來臺灣所有立的法律，大家都會跟今天這幾部法律一樣，你不知道什麼叫做反質詢，一大堆不確定的法律概念；你們也不會知道，什麼時候你開了一間機車行，你會被叫來立法院，叫你把帳本拿出來；你開一間麵攤，他說這個東西跟食安相關，開一個公聽會，叫你來，說你把你的配方交出來。各位，恐嚇人民，就是恐嚇人民！這就是一部恐嚇人民的法律！
主席：謝謝沈發惠委員的質詢。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（16時4分）主席、各位同仁、各位在立法院外跟我們一起捍衛民主的好朋友。今天在立法院國民黨沒有過半，為什麼可以以黑箱作業強行通過這些惡法？是因為有黃國昌為虎作倀。我引用一句徐巧芯的名言，傅崐萁就是國民黨的病毒。讓傅崐萁來主導整個惡法，沒收討論，沒收程序正義。黃國昌為了自己的政治利益，黃國昌，你甘願讓傅崐萁這種人巴頭、讓傅崐萁摸頭。黃國昌，你連太陽花都可以背叛，你這個人還有什麼不能出賣的！外面有很多過去都是支持黃國昌的人，你敢去面對他們嗎？你整天都躲在裡面，對著手機傻笑，好像手機兒童，給他一隻手機直播，黃國昌就好像擁有了全世界。你知道我們通過什麼惡法嗎？立法院如果叫人民或一般官員來問話、來參加聽證會，不可以請律師，要立委同意，才有權利請律師。這麼危險的法律，竟然可以強行通過，就是因為有黃國昌配合傅崐萁，只靠國民黨的病毒傅崐萁還不夠，還要再加上臺灣第一不要臉的人黃國昌，才能夠通過。傅崐萁炒股票被人抓去關，他炒股票害死多少人家破人亡、破產！這種人現在一個人指揮兩個黨，這是臺灣的悲哀，所以我們呼籲所有的臺灣人民要站出來。傅崐萁又來了，你出來！你出來！你現在說什麼？
王委員美惠：說要跟你拚啦！
林委員俊憲：好，我等你啦！我等你啦！來，你自己出來！你過來！你過來！
主席：謝謝林俊憲委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：陳俊宇

陳委員俊宇：（16時27分）主席、各位委員、各位我們勇敢的臺灣人跟我們所有的民主好朋友，大家好。首先，本席在這裡要強調，民進黨從來不曾反對國會改革，改革是要愈改愈好，不是愈改愈壞，甚至開民主的倒車，進行不符民眾期待的黑箱改革。讓人民走上街頭，這絕對不是我們的初衷，但是面對一個沒有程序正義、沒收民主討論、黑箱強推擴權的國會，又有什麼資格來要求我們的民眾不挺身而出，站出來守護我們的民主？國民黨的朱主席他說，不要想用街頭來壓制國會，那個時代已經過了，我倒想問，難道現在是用國會來壓制街頭的時代嗎？立法院再大也沒有人民大，國民黨就算沒收一切也不能沒收民意，民主不是只有舉手表決和數人頭，民主是要說服、要溝通、要討論。在因緣際會下，我進入了司法法制委員會，也參與了每一次的法案排審，國會擴權的幾十個法案，在委員會裡面，不但沒有經過提案人的詳細說明，也沒有進入實質的討論，只要民進黨有意見，就保留、再保留，打包送協商也不給討論，最後送進院會，靠著多數的暴力強行通過，從上週五到本週二到今天，每個條文只給一個委員發表3分鐘的意見，然後就停止討論，舉手表決，請問這叫做實質討論嗎？國民黨和民眾黨口口聲聲說要開會，卻沒有一個人來針對議案上台來發表言論，如果你們對國會改革的法案認為這麼好，為什麼不敢上來講給民眾聽，為何不願意說服場外的這些臺灣人民來認同，是不是因為擴權法案禁不起人民的檢視？憲法採用五權分立，現在擴權法案卻讓五權混淆，民眾未來該如何來遵循？在臺灣的這個民主關鍵時刻，議場裡每個委員都要向歷史來負責，但是在這幾次國民黨主導的議事，荒腔走板，民眾黨卻拿香跟拜，傻傻地陪人去掃墓，寧願葬送民眾黨的未來，讓我們感到非常不可思議！所以我們堅持沒有討論就沒有民主。（沒有討論，沒有民主！）（反黑箱，反擴權，臺灣加油！）
主席：謝謝陳俊宇委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：報告事項
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（16時46分）主席、各位同仁，還有一起關心臺灣民主的好朋友。今天是我們審這個國會擴權法案的第3個議程日，現在已經到了下午將近5點。老實說，從開始到現在，甚至我們回溯到委員會的討論時間，大家自己想一想，你有聽過任何一個國民黨的委員來這裡就條文、就他們提出版本的字句，來跟你討論、來跟你分析、來跟你說明，請求人民的同意和支持嗎？沒有！即便今天早上的國是論壇有1個小時的時間，這麼多的國民黨委員登記發言，但他們也都還是在作文、在做政黨之間的攻防，沒有人對社會質疑的國民黨、民眾黨共同提出版本當中這麼多的不確定法律概念──什麼是反質詢、什麼是政府人員、什麼是社會上相關人員等這一類的事情對你提出說明，沒有，你沒有聽到！你也沒有聽到他們就這整個程序為你進行說明，為什麼未來要處罰人民的這些行為裡面都是主席就可以裁決、主席就可以決定；你只聽到他們在國際記者會上面告訴你：等法通過了，我再來交代。這就是國民黨的立法態度！各位，我們都是立法委員，今天在這裡我們應該比的是誰的立法意旨高、誰的理想好、誰的立法技術成熟、誰的文字完備、誰能夠讓社會進步，這才是我們立法委員的職責，不是嗎？這不分黨派、不分任何的團體，其實社會應該用同樣的標準檢視國會中的113個委員，這才是國家之福，不是嗎？所以當你們說民進黨動員外面的群眾，老實說，你太高看我們了！外面的群眾不是我們動員，我們也不能動員、不敢動員！外面的群眾都是為了臺灣的民主而來的，他們在看著國民黨的同時，也同樣看著民進黨的委員，看著每一個委員有沒有為了堅持臺灣的民主和憲政而努力！各位，我們只希望臺灣順遂，望你順遂啦，臺灣！一起加油啦！臺灣民主加油啦！
主席：謝謝蘇巧慧委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（19時12分）主席、各位同仁、各位全國的同胞，還有立法院外5萬個淋著雨關心臺灣未來的朋友們，大家辛苦了！臺灣立法院的亂象讓大家都很擔憂，特別是從2月1號新國會成立以來，大家期待多一點的民生、少一點的政治，希望臺灣能夠更好，但是這一段時間的發展讓大家非常的憂心，改革當然應該要進行，但是改革應該先改自己，而不是去改人民，要刮應該先刮自己的鬍子。我本身提出來的改革法案是要求立法委員有參與秘密會議者，如果到中國去的時候，要先在內部報備，同時回來做報告，善盡保密跟監督的責任，這才是改革，這才是來監督、要求自己，而不是拿人民開刀。但是我們遺憾地看到，這次假改革之名，事實上很多包著擴權的法案，包括待會接下來要通過的這一個條文跟周邊的條文，立法院職權行使法未來通過之後，立法院只要多數決議就可以要求人民到立法院來接受調查、來說明，你如果不來接受調查，10萬罰鍰，連續罰、罰到你來為止；如果你不願意提供資料，10萬，連續罰、罰到你提供為止；如果你不願意說明、你沉默、你不表達，10萬，連續罰、罰到你說為止。連司法都有緘默權，立法委員、立法院沒有這麼大可以侵犯到人權，要求人民一定要出來說明，這是侵犯人權的法案，絕對是違憲的法案。所以我們呼籲國民黨、民眾黨應該懸崖勒馬，停止這些違憲的行為，更何況接下來通過之後，如果沒有阻擋下來的話，還會有刑法的藐視國會罪，未來所有的公務員，不只有政務官，只要你被立法院的多數認為你藐視國會，你就會被判三年以下有期徒刑，我講的是36萬的公務員都要面對這樣的壓力，你只要有來立法院備詢，你都會面對到這樣的壓力，這是一個什麼樣的國家？我們是威權專制的國家嗎？臺灣的民主是這樣子搞的嗎？所以我們再次呼籲，所有的人、關心臺灣的人民都應該站出來，臺灣是人民最大，立委沒有比人民大，立委不應該限縮人民的權利義務，立委若侵犯到人權，人民可以站出來，可以制裁你，可以把你的權力沒收掉。我們再次呼籲，所有的國人一起關心臺灣的未來、一起關心臺灣的國會，讓我們的臺灣更好！臺灣加油、民主加油！臺灣加油、民主加油！臺灣加油、民主加油！
主席：謝謝賴委員瑞隆的發言。（反黑箱！反擴權！）
主席：報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：王定宇

王委員定宇：（19時29分）目前至少有4個條文，國民黨跟民眾黨修法擴權，讓立委可以處罰人民。我的同事們，你們是票選的立委，有的人未來還想當縣市首長，請你仔細看看這些條文，人民一票一票選我們來這裡，是讓我們可以處罰人民嗎？這些條文以後公諸於世，你怎麼跟選民交代？藍、白擴權版第二十五條是有關反質詢，第四十七條有關調資料、文件，第五十條之一有關詢問，第五十九條之五有關聽證，這裡面有政府人員、有部隊、有關係人員，包括法人、公司、社團或個人，這裡面有罰鍰還有一年期的坐牢，連參加詢問程序或聽證程序、要找律師坐在旁邊陪同，都要由立委、主席同意才可以，不能保持緘默，不能拒絕回答，不能不提供資料，否則由立委表決來決定罰鍰或者處罰，或者送去最高一年期的有期徒刑，連犯刑法的殺人犯都能夠請律師，但來國會作證的人，律師竟然要立委、當主席的立委同意才可以！各位，你們都有選民，這個條文可以嗎？這不是藍、綠的問題，國會改革怎麼會改革到讓立委擴權成這樣子呢？討論的過程、法定的程序，委員會百分之百保留，不讓你討論；在黨團協商、逐條協商時，百分之百保留，送到二讀院會；二讀院會幾乎多數的人登記卻不能發言，每一條只給一個人3分鐘，這樣子叫透明？這樣子叫改革？各位區域票選的同事，我不用黨派來訴求你，請你回去看看你的選民，這樣子的修法將來能運作嗎？將來你能說服人嗎？甚至於連反質詢的定義，吳宗憲委員答不出來，黃國昌委員說以後由主席決定。講到偽君子，我就想到金庸小說「笑傲江湖」裡面的岳不羣，他為了練辟邪劍法，揮劍自宮，可是現在有人為了擁抱藍營，閹割的是委員會中心主義，閹割的是透明審查，閹割的是人民可以看到法條怎麼通過的，這樣子的法案、被閹割的法案，只為了成就一個偽君子岳不羣嗎？岳不羣到最後也沒有稱霸江湖啊！這樣的法條請退回重審！退回重審！退回重審！退回重審！退回重審！退回去好好地審，讓人民看到條文內容，你們的票數夠，好好地審，你們還是多數會贏，為什麼要這樣做？傷害自己的選民，傷害臺灣的民主，外面的人充滿了憤怒，退回重審吧！（退回重審！）
主席：謝謝王定宇委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（19時48分）各位同仁，在立法院外頭已經超過六萬人，而且人數逐漸增加中，所有勇敢驕傲的臺灣人，大家辛苦了。我實在想不透，國民黨以及附隨組織的民眾黨已經實質過半，在議事程序上占盡優勢，還不願意在委員會讓我們實質逐條審查，整包打包送到院會來，緊急排審漏洞百出的一個法案，沒有人看過，可以說是法案界的科學怪人，然後強迫大家要對它舉手表決，可以這樣嗎？如果可以這樣，那以後一切都不需要委員會，也不需要院會，所以藍白過半，一切都可以隨便胡來，可以這樣嗎？第五十九條之五是什麼樣的條文？它是一個代表國會多數黨會成為關人的一條條文，多數黨說你在聽證會上虛偽陳述，你就是虛偽陳述，只要經過院會決議，無論是政府官員或者是人民都必須接受懲處。過去威權的國民黨，在白色恐怖的時代讓臺灣人噤聲，那個年代我們都走過，那個年代我們覺得很難過，到今天2024的臺灣，還要讓我們噤聲不能討論，只能在多數的院會表決上讓你們宰割嗎？2024的今天，打著民主反民主，還揚棄你們的國父孫中山──孫文的五權憲法分立，藍白為什麼要做到這種地步？很明顯是因為找到了新國父，新的國父就是習近平，習近平早就指示你們要擾亂臺灣政局，戰場就在立法院。所以上個月傅崐萁帶著卒兵卒將們到中國去朝貢，到中國去聽訓。這個月的今天，中國的陸、海、空就已經團團包圍了臺灣，陸軍就是藍白聯手的你們，否決了臺灣的民主，沒收了臺灣的代議民主；海、空軍，現在在東部也正逼近了臺灣花蓮。我想請問傅崐萁，人家中國要送你的100組組合屋是要透過軍艦送過來嗎？你為什麼對軍艦逼近花蓮，你毫無……今天人民已經被逼上街頭了，我要告訴全國的這些政客們，你們的選票是一票票被累積出來的，我們不是中國，你們的選票一定會唾棄你們，所以拜託大家……
主席：謝謝。
林委員宜瑾：我們一定要退回重審。（退回重審！）
主席：謝謝林宜瑾委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：何欣純

何委員欣純：（20時26分）各位同仁、在立法院外所有挺民主的朋友們，大家辛苦了。各位知道嗎？現在已經超過8萬人在立法院場外，這8萬人是越來越多人湧進立法院的周邊，裡面有很多大學生、高中生、很多年輕人，今天是禮拜五的晚上，他們可以去玩，他們可以在家準備功課，但是他們為什麼要站出來、要走上街頭？因為他們害怕臺灣沒有民主，他們害怕他們沒有民主的未來。各位，為什麼他們會害怕？因為在我們推動所謂國會改革法案的過程當中，他們看不到民主的程序，從程序委員會到進入司法及法制委員會，到現在的院會，我們沒有給予登記發言的每個委員充分發言的機會跟時間，我們沒有充分的討論，我們沒有理性的溝通，這個就是他們認知中的民主。我們身為立法委員，我們最高民意殿堂的立法院，卻沒有行民主之程序，來推動所謂的國會改革法案，這不是民主，所以他們擔心，所以他們站上街頭，尤其我們在院會處理每一條條文的時候，竟然都是用舉手表決。各位你要知道，從王金平院長到蘇院長、到游院長，我擔任立法委員到現在第4任，前面三位院長從來沒有在院會裡面，用倒退的舉手表決方式來處理議案，只有韓院長！韓院長在這次的國會改革法案裡面，竟然是用倒退35年的方式，用舉手表決的方式來處理議案，這個方式不民主！這個損害民主的方式、倒退的方式，讓場外的八萬多人、讓全臺灣的人民、讓我們的年輕人、讓我們的孩子擔心啦！他們害怕臺灣沒有民主，他們害怕他們的未來沒有民主，所以我們要求我們要程序正義的審查，我們要求充分的發言。退回重審！（退回重審！）
何委員欣純：退回重審！（退回重審！）
何委員欣純：退回重審！（退回重審！）
主席：謝謝何欣純委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：王世堅

王委員世堅：（20時47分）主席、各位同仁。就在這個時候，一牆之隔的中山南路、青島東路、濟南路已經有將近10萬位民眾，他們冒著滂沱的大雨，他們拖著疲憊的身心，再度回到我們立法院現場，關心我們國家。今天一整天，國民黨都在說民眾不了解法案沒關係，可以聘請律師，但是就在我們現在正要討論的第五十九條第四款，要聘任律師也必須主席同意，這是多荒唐的事啊！但是更扯的是，前天國際記者會上國民黨竟然說定義不明確沒關係，等法案通過了再來做說明。天啊！這是先射箭後畫靶、先上車後補票！我們立法可以這麼草率、粗糙嗎？可以這麼忽視人民的權益嗎？這一切的始作俑者就是偽君子黃國昌！黃國昌一知半解的抄襲了民進黨，然後一陣胡說八道之後，國民黨如獲至寶、奉為圭臬！通常是君子報仇三年不晚，黃國昌跟國民黨是小人報仇一天到晚！所以他們一拍即合、一起作亂！那麼我要要求的是，柯文哲你在哪裡？柯文哲站出來！柯文哲，你是民眾黨的主席，你是黃國昌這隻寄生獸的宿主，柯文哲你要講清楚，黃國昌這麼恣意妄為、胡搞瞎搞，你柯文哲認不認帳？你柯文哲負不負責？柯文哲，你不敢做的藍白合，偽君子黃國昌做了，而且變成是白藍合，民眾黨、國民黨白藍合！白爛！反黑箱！反擴權！（反黑箱！反擴權！）
王委員世堅：反黑箱！反擴權！（反黑箱！反擴權！）
王委員世堅：反黑箱！反擴權！（反黑箱！反擴權！）
王委員世堅：退回重審！（退回重審！）
王委員世堅：謝謝。
主席：謝謝王世堅委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：許智傑

許委員智傑：（21時6分）主席、各位同仁。我們場外已經超過10萬人了，在我們立法院的四周還有在臺中、高雄各地，我們年輕朋友都站出來了，大家給我們所有在場外、在網路上的好朋友一個鼓勵，感謝他們支持我們。臺語有一句俗語叫做「同款，不同師傅」，國會改革、藐視國會看起來都一樣，但是民進黨的版本跟國民黨的版本是不一樣的。剛才有一個阿伯打電話給我說：許智傑啊！你們臺語有一句俗語說「人若衰，種瓠仔生菜瓜」，他以前支持國民黨，這一次支持國民黨，他想說立法院三黨不過半，也許以前他對民進黨有一些不滿，要讓我們有機會檢討改進，但是他沒有想到投給國民黨會變成現在這個樣子，這麼鴨霸！還有小草，他們支持民眾黨是支持第三勢力，不是支持藍或綠，沒有想到現在民眾黨變成小藍，我們希望民眾黨也可以三思一下，要繼續這樣沉淪下去嗎？對於藐視國會，我相信很多朋友都贊成，但是就像我講的「同款，不同師傅」，像美國、法國的藐視國會，他們大致上只有兩種，一種是在聽證會上你不出席，另外一種是你在聽證會上涉及到司法的偽證，這兩種會被判藐視國會罪，其他沒有說在質詢臺上反質詢或在質詢臺上說什麼會被判藐視國會罪。所以我們希望所有在現場的好朋友，你們要跟藍色的朋友講、要跟白色的朋友講，藐視國會罪我們贊成，但是我們不贊成國民黨這麼鴨霸的版本，什麼叫反質詢？很多同事都講過，這根本就是「烏魯木齊」，在全世界的國家，你去看美國、去看法國，沒有國家有這樣的藐視國會罪。然後如果你有問題，他要罰你錢，這是什麼權？這叫行政權，立法跟行政是完全……哪有立法院在開罰單對人家罰錢的？你在全世界找看看，看找不找得到，完全都沒有。所以就是像我說的「同款，不同師傅」，你要說國會改革，我們的國會改革從以前我們的透明化到現在國民黨的擴權，我們的藐視國會跟國民黨的版本完全不同，所以希望所有藍色、白色的朋友，你們要告訴他們「同款，不同師傅」，分清楚國民黨的葫蘆裡賣的是爛藥，我們繼續要堅持我們臺灣一起努力。沒有討論，不是民主！沒有討論，不是民主！（沒有討論，不是民主！）（反黑箱！反擴權！）
主席：謝謝許智傑委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（21時24分）謝謝。謝謝這幾天一路陪著我們，甚至現在已經超過10萬人的所有民主夥伴們，你們淋著雨，你們從各地來到立法院的外面，一直守護著民主，一直陪著我們，讓我們更有力量，讓我們更有力氣，讓我們知道臺灣這條路我們一起走，我們不孤單，大家說對不對？我想這段時間我們都一樣，我們有很多的疑問，立委有這麼大嗎？未來是不是我得罪了哪一個立委，是不是我得罪了立法院哪一個多數黨，我可能會隨時收到公文，而且我如果不去立法院，我收到公文的時候，我不繳交相關的資料，是不是我會被處罰？而且我也會有刑責，這是什麼時代？立委真的有這麼大嗎？我真的非常、非常的有疑問，連我自己當立委，我都覺得立委真的有這麼大嗎？最近大家都問我說，臺灣的立法院到底怎麼了？為什麼表決器不見了？我要問一下韓國瑜院長，請問我們的表決器為什麼不見了？為什麼？跟表決卡一點關係都沒有！我今天就是要來還原現場，大家不要忘了，當天我們國民黨自己把兩邊的門封住了，我的右手邊封住了，左手邊就是我跟林月琴委員在這裡守著，當時候國民黨說是不是開門讓他們下來，我說不行，要就用爬的，你們要去交換就用爬的！韓國瑜院長知道這個來不及，因為1分鐘要讓所有國民黨的委員去做交換是來不及的，所以自行在臺上宣布用舉手表決的方式，這是韓院長配合國民黨的籌碼跟戲碼，跟表決卡一點關係都沒有，我們希望還原現場所有的程序，要退回重審！退回重審！退回重審！（退回重審！）
主席：謝謝。謝謝陳亭妃委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：李柏毅

李委員柏毅：（22時11分）場內、場外所有關心立法院正在審議他們所謂的國會改革，但是實際上是國會擴權法案的好朋友們，感謝大家關心今天的審議。其實在今年1月13日的時候，已經確定立法院未來的席次長怎樣，臺灣人民絕對接受民主選舉的結果，但是為什麼今天全臺灣各地有那麼多「我藐視國會」、有那麼多「反對黑箱」的年輕朋友站出來？他們要問，既然已經多數了，你們急什麼？既然已經多數了，為什麼不要讓委員會討論？既然已經多數了，為什麼要在大會裡面沒收發言？既然已經多數了，你沒收了發言，也是沒收了民主的討論。這麼粗暴的舉手表決，為什麼？急什麼？中國流亡海外的學者說，習近平在2月的時候就說，臺灣下一個戰場就是在立法院。難道真的是配合外力嗎？我們不禁要問，這樣的立法，第一步沒收的是臺灣的民主，接下來還有其他的立法都照這種程序，包含不在籍投票，包含年金改革，場外的朋友們，你們有可能接受嗎？其次，我們來講擴權，第二十五條的藐視國會罪，他想要藉由讓官員害怕，把官員定罪，把人民定罪，他希望藉由這樣讓立法權超越行政權，讓立法權可以編定花蓮、臺東環島高鐵的案子，讓立法權可以凌駕行政權，這樣子是不是違反我們的五權分立！第二個，我現在發言的這一條，從第四十八條到第五十八條的條文，裡面對於原本的調閱權改成調查權，對於原本沒有的聽證權要放進來，國民黨在選舉的過程裡面，對於臺南的88槍，一直說是民進黨的光電案，一直抹黑民進黨，後來調查出來的結果，卻是國民黨地方黨部的人作為主謀。請問，如果調查權進到國會，是不是就先讓他判決了？所以在這裡我們要大聲疾呼「反黑箱！反擴權！」……
主席：謝謝李柏毅委員的發言。報告院會，現有國民黨提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（22時32分）各位國人同胞還有場外所有的年輕朋友們，大家晚安。今天我們站在這裡代表著國會，如果我們不希望民眾藐視國會，請贏得民眾的尊敬，用更好的議事品質，用更好的程序正義來面對外面所有的年輕朋友以及全國國民。今天我們談到的程序正義是一切的根本，毒樹結不了善果，當我們不斷地提到沒有討論、沒有民主的時候，我們在講的是委員會中心主義。委員會中心主義不是藍綠白的共識嗎？我們不是要經過討論，把我們認同、不認同的東西一一審議嗎？這不是審議式民主的真意嗎？今天每一次表決的時候就會停止討論，每一個人只有3分鐘，各執己見，各執己見算是討論嗎？各執己見不是討論，那是沒有對話的，那是沒有任何民主素養的。過去在外交及國防委員會，國民黨跟民進黨跟民眾黨共同審議陸海空懲戒法，都出委員會啊！我們是不是有坐下來？儘管我們平常歧見這麼大，但是我們是不是坐下來一起討論完畢？儘管在記者會之前，我們可能互相攻擊彼此的政策，但是我們還是坐下來提出一個方法，這一個方法、這樣的作法就是議事。今天我們在國會的議事堂議而後決，不是只有決定，不是只有空白授權給多數黨。今天可能是國民黨，明天可能是民進黨，假設國會擴權，我們執政的話，你們會用同樣的方式對待自己嗎？我想不是的。今天我們的決定是決定下一代，這是未來的典範，所以我誠摯的請不管是國民黨或者是民眾黨的立法委員重新審視，我們要這樣粗暴的把這樣的程序給忘記嗎？過去在太陽花的時候，不就是因為程序的關係才導致這麼多人站出來嗎？我們還要再犯這樣的錯誤嗎？這要付出的代價是什麼，國民黨應該很清楚。今天我們看到旁邊的各個標語，有國民黨的標語，有民眾黨的標語，也有民主進步黨的標語，這一些標語同時展現在媒體的前面，為什麼可以同時展現在媒體的前面？這就是我們彼此尊重，我們不會用表決的方式要求把國民黨的標語撤下來，或者是把民主進步黨的標語撤下來，因為這不是民主，這只是透過投票的威權。我再次強調，沒有討論，就不是民主！退回重審！（退回重審！退回重審！退回重審！）
主席：謝謝陳冠廷委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：李坤城

李委員坤城：（22時50分）謝謝。首先要先感謝在場外超過10萬位的公民朋友，你們不是傅崐萁口中的中南部黑道，你們是熱愛民主自由的臺灣人，在這邊向你們致敬！從上個禮拜五、這禮拜二，再到這個禮拜五，你們在場外一直支持著我們，我們會一直努力奮鬥繼續下去！在今天，國民黨跟民眾黨已經要聯手完成國會特偵組的最後一塊拼圖，這個不是國會改革法案，它是一個國會擴權法案，是一個國會的濫權法案。在上個禮拜已經陸續通過了第二十五條藐視國會還有反質詢，但是這個是定義不明，完全由立委自由心證，它只有讓官員產生了寒蟬效應，可以罰你最高到10萬，可以彈劾你，可以送你到法院，這個就是要整死臺灣的公務人員。還有通過第四十七條可以成立調查委員會，可以要求政府機關、部隊、法人團體或社會上有關係的人士提供資料，人民如果不提供，就罰你10萬塊，一直罰，罰到你怕。立法委員是人民的公僕，人民才是主人，但是現在立法院的這一部擴權法案卻是立法來處罰人民，這就是惡奴欺主！惡奴欺主啦！公僕爬到人民的頭上！還有也已經通過了司法機關或是監察機關正在調查中的案子，這一次的法案也可以來調閱相關的文件，已經違反了偵查不公開，立法院可以拿到副本，立法權已經凌駕了司法權、監察權，變成一個憲政的怪獸。在聽證會方面，如果人民拒絕表達意見，立法委員可以罰你10萬塊，聽證會認為你虛偽陳述，可以罰你20萬，誰來決定？立法委員自己來決定。人民可以救濟嗎？很困難，不論你住在哪裡，都要到立法院、到臺北的地方行政法院提起行政訴訟。你接受調查，你可以請律師嗎？很困難，經過主席同意才可以。所以我認為，沒有討論，不是民主！（沒有討論，不是民主！）
李委員坤城：反黑箱！反擴權！（反黑箱！反擴權！）
主席：好，謝謝，謝謝李坤城委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：第11屆第1會期第15次會議（2024-05-24）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（23時8分）主席、各位同仁。我們經過了上禮拜五、禮拜二以及今天這麼密集的投票，但是卻沒有討論，我想等一下3分鐘後，我們院長一樣要沒收討論、停止討論。我們這幾天定出的立法院職權行使法可以說是非常的荒謬！也非常的「兩光」！我還要說，你看這個第二十五條「反質詢」的定義，不清楚！竟然國民黨召開國際記者會說等三讀通過後，才要對人民解釋。等這句話被人家講的時候，它說以後形成判例，就可以知道「反質詢」是什麼。如果要形成判例的話，不是要很多人被抓去關，才會有判例嗎？這樣是不是這些國民黨的立委先被試關1年，好不好？（好！）
蔡委員易餘：再來看這個第四十七條，第四十七條要求政府機關，這個「政府機關」有沒有包括地方政府？是中央還是地方？所以地方政府也要被抓來問，這破壞了所謂地方自治的原則！甚至未來地方議會、地方代表會可不可以如法炮製定出這樣的法律呢？第二，你說你要查部隊，我就覺得很納悶，為什麼要把部隊拉出來？部隊不是國防部裡面的一個機構嗎？為什麼要把部隊獨立出來？原來你們國民黨、民眾黨想要侵害三軍統帥的領導統御對嗎？（對！）
蔡委員易餘：你們說相關的機關檔案如果司法或監察機關先為調查，你們還要叫它提供副本。你們傷害了司法獨立！你們說要罰人民錢，他可以去打行政訴訟，結果你卻剝奪他提訴願，你剝奪他三級三審的權利，所以你又剝奪了人民的權利！你們定出這個法律就是對人民迫害的法律！我們外面有10萬的年輕人，他們對國民黨沒有期待，他們看到民眾黨，過去是支持，現在怎麼會變成這樣？尤其他們聽到說黃國昌偽君子的時候，大家用力鼓掌，為什麼？因為黃國昌就是不敢選汐止，怕漏氣，他才會以鼻屎大的殺機、太平洋大的殺意要來破壞臺灣的民主，我想所有的臺灣人不是站在外面而已，所有的臺灣人都會唾棄民眾黨迫害臺灣！背叛人民！我們一起來對抗這個不公不義的法案，好不好？（好！）（沒有討論！不是民主！）（退回重審！）
主席：謝謝蔡委員的發言。時間到，謝謝。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、併案審查(一)委員洪孟楷等21人擬具「中華民國刑法第八十三條條文修正草案」案、(二)委
員王育敏等21人擬具「中華民國刑法增訂第八十條之一條文草案」案；二、繼續併案審查 (一)
委員廖偉翔等18人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(二)委員徐巧芯
等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(三)委員
馬文君等17 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、
(四)委員羅智強等29人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案、(五)委員黃健豪
等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委員蔡易餘等17人擬具
「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(七)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(八)委員洪孟楷等22人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條之四條文修正草案」案、(九)委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之
四條文修正草案」案、(十)委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正
草案」案、(十一)委員王世堅等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條、第三百三十九條之三
及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十二)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條條文修正草案」案、(十三)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四
條文修正草案」案、(十四)委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十
九條之四條文修正草案」案、(十五)委員葉元之等24人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第
三百三十九條之四條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法第三百三十九
條之四條文修正草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時6分）主席以及各位在場同仁。非常感謝今天吳宗憲召委能夠再排審刑法第八十三條性侵追訴期延長的修正案。去年的Me Too事件促使了性平三法大翻修，很可惜其中關於延長兒少性侵追訴時效的修法，並未及時充分地被討論以及修正。因此，本席在本會期再次提出延長兒少性侵追訴時效的刑法修正草案，最重要就是要將追訴期從一開始起算到被害人成年之後，或是有意願、有能力可以參與偵查及審判程序時才開始起算，以充分保障被害人的權利。首先，有鑑於兒童跟青少年在歷經性侵害後，往往不容易在短時間內揭發被性侵害的經歷，我們也看到非常多的案例，包括有國小學童可能在相關的求學過程當中，被他最親近的人性侵害，但等到他成年之後，始敢吐露他的心聲，而且往往是多人被害，有一個人開始吐露之後，才能夠開始揭發這樣的犯行。澳洲皇家調查委員會的全國機構進行兒童性侵調查時發現，倖存者平均要花23.9年，才敢第一次揭露童年被性侵的經歷。基於兒少性侵跟猥褻案件的特殊性，兒少遭遇性侵及猥褻的當下往往不知道自己正遭受到侵害，或是在當下不知道怎麼樣行使權利，亦或是迫於加害人巨大權力的不對等，當下難以求助，而日後或成年有可能已經超過了刑事追訴期，也因此我們當然要予以修正。因此，本席特別提出修正刑法第八十三條第一項、第二項的規定，明定追訴權時效至成年前停止進行；明定當被害者已成年，或是當被害者雖然未成年，但是對於自身被害的事實有充分認識，有意願及能力能夠參與偵查及審判的程序時，追訴權才繼續進行。我想這是一個態度問題，也是我們中華民國要跟全國人民宣告的態度事項，任何的犯罪者，你不要意圖染指未成年人，尤其是用性侵害、暴力的手段去不當地對待。我想現在我們在一個網路世代，非常多的科技日新月異，也越來越多年輕的朋友、未成年朋友能夠大鳴大放，但是我們並不是老古板，我們在修正這樣的法令的時候，並不是以威權的方式去看待，而是當我們要給予最基本的保障，如果有任何的犯罪者利用自己的權勢、身分、地位，意圖對於未成年的，不管是少男、少女進行性侵害的話，我們一定予以嚴懲，這也是為什麼本席特別提出來刑法第八十三條的修正案。而且我們看到司法院也有整理出，無論是德國、美國、日本、奧地利、丹麥、義大利等相關的國家，都對於相關的犯罪有延長追訴權，或者是無期限的追訴權。也因此，我認為我們中華民國、我們臺灣應該與時俱進，請各位委員及行政部門能夠支持本席的修法──刑法第八十三條，我們一起努力，為青少年、為未成年兒童築起一道可以保護他們，最基本的保護牆，謝謝。
主席：好，謝謝洪委員。接下來我們請王育敏委員進行提案說明。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
發言委員：廖先翔

廖委員先翔：（9時16分）麻煩主席邀請黃部長。
主席：請黃部長。
廖委員先翔：部長好。部長，其實以我們選區民意代表來說，選區民意代表最關心的應該就是選區內網路普及度的問題，數位發展部有訂定一些辦法，就是針對法定的偏遠地區有一些補助的要點，對不對？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：這些補助的要點我不曉得您上任後有沒有同仁跟您報告，怎樣叫做法定的偏遠地區？
黃部長彥男：委員早。偏遠地區的服務普及，汐止東山里……第一個，我想fundamental原則，我們希望數位落差能夠縮減，所以各個鄉里應該都有很好的數位建設，包括網路的建設，這是我們推動的主要方向，未來我上任也是朝這一個方向去努力。
廖委員先翔：是，原則上我們現在的辦法大概是用行政區的平均人口來當作一個劃設的要點，對不對？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：但是其實如果有接觸過地方民政、里政的政府體系應該很清楚，其實同一個行政區的人口密度也會有相當大的落差，就像新北市有板橋區，新北市也有平溪區，在每一個行政區下面，像林口可能一個里就兩萬多人了，有些像平溪或者是比較偏鄉的地方，它一個里可能就幾百人而已或一百多個人，所以如果單純以行政區來做為補助的一個單位的話，可能會發現一個行政區內，有的地方人口很密集，有些地方人口非常稀少，然後它的通訊網路是非常脆弱的。我不曉得這個補助要點或者是補助對象的基準有沒有放寬的可能性？不是放寬啦！應該是因地制宜的調整。
黃部長彥男：這個我請我們的司長來做一個更進一步的說明。
鄭司長明宗：謝謝委員，就以委員的選區汐止為例，剛剛委員其實說得很好，我們針對普及服務的機制，已經從鄉鎮，因為剛剛委員所說的，很多區雖然人口低於或高於平均密度五分之一，但是其實很多村里是低於的，所以剛剛委員說的，我們其實已經公告兩個月了，我們會修正普及服務管理機制辦法，然後down到村里來，比如剛剛部長所說的……
廖委員先翔：所以是……
鄭司長明宗：以汐止來講，東山里就會擴大，不只是東山里而已。
廖委員先翔：好，所以之後會再調整嘛？
鄭司長明宗：是。
廖委員先翔：好，謝謝。接下來請問另外一個問題，我前一陣子也有去太平島，在這次你們的業務概況報告裡面也有提到太平島的通訊，在113年4月的時候有提供太平島SES的中軌衛星訊號，強化島上的通訊衛星。同樣地，你們在報告裡面的第12頁有提到，有關於軌道衛星的申請，SES目前主要是愛爾康資料處理股份有限公司有申請許可，而中華電信股份有限公司是以OneWeb的衛星來當作衛星的合作對象。因為太平島比較算是軍事基地，使用的原則上都是軍事使用，我想確認一下，島上目前用的通訊到底是愛爾康這個民間公司，還是中華電信所提供的網路服務？
黃部長彥男：中華電信，目前是中華電信。
廖委員先翔：中華電信？
黃部長彥男：是。
廖委員先翔：可是中華電信並未取得SES的衛星合作夥伴。
鄭司長明宗：報告委員，剛剛提的衛星有兩種，一個是用驗證的方式，中華電信在太平島上面跟SES的合作是驗證的方式，是透過PoC的方式在處理，那原先它有ST-2是用商轉的方式，是高軌衛星。目前太平島因為是軍事區，就像委員說的，它是管制區，所以它的管制上比較嚴格。
廖委員先翔：比較嚴格，所以它上面的通訊網路不需要透過申請另外的頻譜嗎？
鄭司長明宗：它也可以跟中華電信申請用商轉的頻譜，現在為了加強它的韌性，我們用驗證的方式，先用中軌衛星來增加它的頻寬……
廖委員先翔：主要是用另外一個辦法來提升它的網路韌性？
鄭司長明宗：是的。
廖委員先翔：好。現在慢慢地臺灣的衛星網路要去跟國際接軌，對不對？那我想確認，部長，原則上衛星網路將來如果普及之後，不管是我們臺灣本島或者是外島，將來應該都可以以100%的涵蓋率來改善我們全臺灣的通訊網路設備，這應該是沒有問題嘛？
黃部長彥男：這個沒問題，衛星在天上，應該沒有什麼特別的死角，除非你在山谷裡面。
廖委員先翔：是，所以涵蓋率可達100%，請問數發部，如果以100%為目標的話，我們有沒有設定一個目標年，希望我們全臺灣利用衛星網路可以在民國幾年之前達到100%的數位網路服務？
黃部長彥男：今年底，現在的目標是今年底。
廖委員先翔：好，所以就是今年2024年底？
黃部長彥男：今年應該會cover到所有的衛星。
廖委員先翔：好，2024年底我們全臺灣可以透過衛星網路，除了剛剛部長講的可能地形的關係之外，原則上可達到全臺灣涵蓋率100%的網路通訊服務？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：這部分一些基礎設施設備的建置，因為衛星網路還是需要有一些資訊接收的設備，原則上這些東西我們也會同步都把它建置好嗎？
黃部長彥男：對，都會引進。
廖委員先翔：好，就是今年為目標？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：然後全臺灣100%的涵蓋率能夠完成？
黃部長彥男：沒錯，對。
廖委員先翔：好。謝謝部長。
黃部長彥男：謝謝委員。
主席：廖先翔委員發言完畢。現在請林國成委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
發言委員：林國成

林委員國成：（9時23分）主席，請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員早。
林委員國成：黃部長剛接任，也是你第一場的委員答詢，本席一向對從產業界來接政務官的人，基本上都抱持肯定的態度。在此我要請教部長，因為你從產業界來，我要請教你，今天的報告補充理由（簡報）跟這一本業務報告，到底要用哪一本？
黃部長彥男：那本……
林委員國成：沒關係，你不用緊張啦！部長，我們是來探討問題的。
黃部長彥男：對。
林委員國成：我要請教，這一本（業務報告）你有沒有看過？
黃部長彥男：有，看兩遍。
林委員國成：那這些（簡報）是濃縮版？
黃部長彥男：對，這是把業務報告前幾頁的重點整合起來，因為我們要做的事情很多，我把重點……
林委員國成：好。部長，我告訴你，這一本（業務報告）我都拜讀過，就跟唐鳳部長的報告70%完全一模一樣。本席非常在乎，也一直在提醒，我記得NCC就被我退過一次，到現在都還沒有補。部長，我只是告訴你，這一篇裡面只有第一項、第八項、第九項是新的文字更改，其他幾乎一模一樣。
黃部長彥男：報告委員，因為施政要延續，所以我們不可能……
林委員國成：是，我知道施政要延續，但是新的部長跟舊的部長作法會不一樣嘛！
黃部長彥男：對。
林委員國成：就像你這一本（簡報），你就談得很清楚，這是你的施政方向，所以我要建議部長，我要建議部長，沒有苛責的意思，我希望你就這個濃縮版（簡報）再補一份書面資料給各委員，這一本反而是清清楚楚的，知道黃部長要做的跟唐部長完全不一樣，不一樣之處在於你的三支箭跟唐部長完全不一樣。其實我滿在乎這個風氣，延續性的政策我贊同，但是不要這樣一字不漏地抄，這不是一個經營企業或者一個部會應有的，這點我給部長一個建議，好不好？
黃部長彥男：好，謝謝，這個我們會……
林委員國成：所以希望，你這一本很明確，是跟委員來報告未來你要做的事情，接下來要審預算，你叫我們如何去支持你的預算？很簡單，就是你的方向跟你的報告，我們認為可行，我們就支持，不是嗎？所以，部長，不用緊張，我們要探討一個理由，好不好？
黃部長彥男：好，多謝，多謝，謝謝。
林委員國成：另外一個我還是鼓勵，你在產官學都做過，所以我還滿希望部長在這個部分要發揮你的長才。我一再提醒政務官，不能用政黨色彩在做老百姓的事，立法委員也是在做老百姓的事，部長也是在做老百姓的事，所以我真的滿期許黃部長，在這個部分真的要為老百姓來做事。我看到你的報告，基本上當然你有你的新做法。另外一個我要跟部長探討的就是詐騙猖狂的部分，當然因為你的三支箭裡面確確實實有這個部分，關於詐騙這部分，我還是覺得現在，包括檢察官，包括任何老百姓，大家的感覺，部長你可以看到，近5年來的詐騙案日新月異，跟以前打打電話去詐騙相比，現在不是喔，只要簡訊傳給你，你一按就被騙，詐騙的方法是日新月異的，所以，我認為數位部要比他們更先進，這是我個人的主張跟建議。我不曉得部長針對這部分應該要如何來應對，是不是我時間給你，你可以說明一下嗎？
黃部長彥男：好，謝謝委員。我的三支箭裡面，第一支箭就是打詐。打詐這部分，我提的第一個就是，我們今天有一個工具，就是我們的打詐法已經出了行政院，希望大院委員能夠支持讓它趕快立法通過。通過之後，對於打詐，我們至少有法可罰，也可以管理，比如說廣告平臺商必須落地以及實名制等等，我們都可以強迫他們進行。另外一個重要的工作是，我們會有一個打詐的通報查詢網，它的好處就是當我們收到一個不管是訊息、email或簡訊，我們若不確定，把這個東西貼在我們打詐的通報查詢網，我們會用AI的技術馬上看裡面的內容做研判，如果有可能是詐騙的話，我們會通報相關的單位趕快進行調查或是處理，這樣的話民眾也可以看到，就是不要輕易相信收到的任何訊息，如果不確定，就到我們的打詐查詢網去看是不是已經有人通報過。因為打詐有幾個步驟，識詐是第一步，如果我們知道這是詐騙訊息，我們就不會被騙，所以我們會加強識詐的工作，提供這個服務給民眾，讓民眾可以很快的做一個判斷。
林委員國成：部長，這裡面有兩個問題。打詐當然就要追根究底，現在有國內不管是LINE也好、什麼也好，有幾個管道，這些是設在國際，在臺灣我們是沒有辦法追的，第一，這部分你如何去突破？第二，因為打詐的責任，數位的部分是你負責，但是治安調查的部分是內政部負責……
黃部長彥男：是跨部會合作。
林委員國成：是跨部會的這個部分，所以你如何去把它整合或者建議行政院要有一個專責的指揮機構，這個很重要，不要各人做各人的，這樣到最後在所有的法條過了以後還是前功盡棄，請部長回答這兩個問題。
黃部長彥男：我們本來就是跨部會的合作，那行政院的層級已經有一個打詐的辦公室，但是我們剛剛也講，我們這個打詐查詢網可以讓我們能夠很快地通報包括警政署、包括其他部會，一起來進行打詐的工作，希望能夠很快速做處理，加速我們處理打詐的時程，讓詐騙集團能夠詐騙的時間減少很多。
林委員國成：另外一個就是國外的這些LINE或者臉書這個部分。
黃部長彥男：對，打詐專法會要求這些人在臺灣要落地或者有法律代表，對於這些人，他們如果不配合打詐的工作，我們可以對他們罰款，希望用這個方式來強迫他們跟我們配合。
林委員國成：好，部長，這樣我大概瞭解了，但是剛剛我所質詢的，你剛剛所做的簡單報告寫得比你的書面報告更清楚，我希望你補給我們委員會所有的委員，讓我們更瞭解，好不好？
黃部長彥男：好，我們馬上，謝謝。
林委員國成：那我也期許部長要好好地來把這份工作做好，因為打詐不管是幾支箭，有成果就有箭，沒有成果就完全沒有箭，我還是期許你，好不好？
黃部長彥男：瞭解，謝謝委員。
主席：好，謝謝，林國成委員發言完畢。現在請林俊憲委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（9時31分）謝謝主席，本席邀請數發部黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：林委員好。
林委員俊憲：部長，今天很多人都來關心詐騙的問題，我想你剛上任，大家一定也期許數發部未來在打詐方面要有相當的作為，那你也把打詐列為你非常重要的工作，所以你都有提出打詐專法等等之類。你覺得現在詐騙最嚴重的是在哪裡？是網路詐騙嗎？
黃部長彥男：就是廣告，就是假名人、假投資。
林委員俊憲：假投資嗎？
黃部長彥男：對。
林委員俊憲：根據我們刑事警察局、警政署的統計資料，現在投資詐騙案就是騙你來投資、買股票，大概占了31%，可能是因為所謂投資股票就是會賺錢，這是人性的貪念，現在有很多廣告都是投資詐騙，竟然占了三成，去年就有一萬一千多件，比前年多了快80%，所以成長最多的就是這種騙你來投資的詐騙，尤其是用一些社會的名人當作誘餌，那你覺得現在最大的問題是什麼？為什麼這種網路上的詐騙廣告這麼猖獗？
黃部長彥男：報告委員，當然我們有幾個平臺，就是剛剛講的Meta、facebook、LINE還有像Google這些平臺，我想有很多廣告是從那邊出來的，我剛才有特別強調，就是我們希望在打詐專法通過之後，這些廣告平臺商會在臺灣設法律代表或是落地，如果他們能夠配合我們政府來做打詐工作，把這些杜絕之後，我相信所謂名人廣告各方面應該會大量減少，而且我們現在有電子簽章法，然後在數位簽章通過之後，我們可以要求登廣告第一個一定要有數位簽章，一定要經KYC確認是本人，包括廣告投放跟出資者都要能夠……
林委員俊憲：現在法律沒有通過以前你就沒辦法管他們嗎？
黃部長彥男：在法律沒有通過以前，我們現在的作法是基本上……
林委員俊憲：立法、修法需要一段時間，之前就是因為這個數位服務法卡了那麼久，所以你現在不能說我們必須要有法律通過你才能做事情。
黃部長彥男：跟委員報告，以前的通報是我們民眾打165，然後165處理，這個時程可能要隔了半天、一天以上的時間才會通報facebook去處理，現在我們剛剛講的這個打詐通報查詢網會即時。
林委員俊憲：我知道，你現在要建立一個打詐的平臺啦！
黃部長彥男：對，然後能夠快速通報。
林委員俊憲：你是準備要取代165詐騙專線嗎？
黃部長彥男：不是取代165，那個還是要做，現在因為疑似詐騙跟真正被詐騙是兩回事，所以疑似詐騙就可以到通報網來查詢。
林委員俊憲：我來跟你說，你現在最重要還是源頭管理，你現在是他律嘛！你現在講的是政府要去約束這些平臺，但是所謂的打詐第一個要做的就是這些平臺要自律。
黃部長彥男：對，沒錯。
林委員俊憲：可是目前他們完全不做相關的事情。根據我們警政署統計的資料，我們把詐騙廣告拉下來的數量是非常大，好幾萬筆廣告通通拉下來，但是你拉下來以後，沒多久它又會上來，而且廣告內容一模一樣，表示這些平臺都是被動在處理，當我們發現這是詐騙，你通報它，它會做處理，但是新的上來它不管啦！你有聽懂我的意思嗎？因為它要賺錢啊！這些平臺都忘記他們還是有社會責任，對不對？
黃部長彥男：對，沒錯。
林委員俊憲：所以我們應該要求他們現在要先自律，平臺應該要先去核實、要去瞭解這些，尤其是商業廣告，像你剛剛講的那種實名制，政治廣告要不要實名制？
黃部長彥男：所有的廣告都要實名制沒錯，對啊！
林委員俊憲：現在沒有，現在只有政治廣告啊！
黃部長彥男：現在政治要。
林委員俊憲：現在只有政治廣告要認證，那商業廣告為什麼不要？詐騙在商業廣告嘛！
黃部長彥男：所以我們在打詐專法通過之後，他們也是……
林委員俊憲：對，你現在是無法可管。
黃部長彥男：對，現在是無法，但是希望很快就有。
林委員俊憲：你應該要求這些平臺業者，對不對？數發部如果兇一點，他們就怕你了！
黃部長彥男：報告委員，我們已經在做……
林委員俊憲：因為社會公理站在你們這一邊嘛！
黃部長彥男：沒錯。
林委員俊憲：每年發生這麼多詐騙案件，如果你們硬一點，他們就……
黃部長彥男：我跟委員報告……
林委員俊憲：臺灣又不是沒有法律的地方，真的是亂來！
黃部長彥男：我跟委員報告，我會常常找他們來我辦公室喝咖啡，然後進行道德勸說，我們會繼續建立跟他們的關係，希望他們能夠……
林委員俊憲：如果他不改善，不是只有邀他來喝咖啡，你要跑去找他算帳。
黃部長彥男：沒有，我還會威脅他，不只是喝咖啡，還會威脅，我會跟他們講，你們如果不配合，我以後就跟大家宣傳，以後在臉書上看到的廣告都不能……
林委員俊憲：你注意看，我就給你做一個對比，拉下來的詐騙廣告很多，跟上去的差不多。
黃部長彥男：這個東西可以用剛剛講的道德勸說，在法規通過之前，用道德勸說、威脅，看看能不能配合我們。
林委員俊憲：所以這些平臺業者現在怎麼對付你？就是你有通報，好，我就配合政府拉下來，但是新的廣告來，錢送上來，我廣告費照收，甚至有些詐騙廣告的內容一模一樣還是照上，這樣你怎麼抓得完？對不對？既然我們的政治廣告都要求實名制了，未來商業廣告也是……
黃部長彥男：一定要，這個我們同意。
林委員俊憲：因為已經發生了那麼多的詐騙案件，是不是這樣子？
黃部長彥男：對，我想我們從法規、從剛剛講的很多……我們私底下都可以去要求，希望他們配合度高一點，然後看看所謂的名人的詐騙廣告或是各式各樣在平臺業者的廣告能夠大量減少，那希望……
林委員俊憲：另外，網路上的內容其實不是只有詐騙，詐騙以外的還有很多，例如假訊息、兒少暴力、性侵害等等，你現在要處理詐騙以外的嗎？你怎麼處理其他的內容？
黃部長彥男：將來就是一樣，就是說我們打詐的這個……
林委員俊憲：你預計那個數位服務法大概什麼時候要通過？
黃部長彥男：數位服務法……
林委員俊憲：就是你的打詐專法啦！
黃部長彥男：對，打詐專法在將來這些……
林委員俊憲：歐盟大概是全世界最早通過數位服務法的地方，你看今年歐盟的數位服務法開第一槍，就是去調查Twitter，因為Twitter在以色列跟巴勒斯坦戰爭的時候散播不實的訊息，你知道吧！
黃部長彥男：對。
林委員俊憲：也就是說，政府該管的不是只有詐騙，現在因為詐騙最嚴重，所以我們大家當然關注點在這裡，但是還有其他很多我們應該要處理的問題，你必須要同步，就是我們的法律也必須要跟得上，我希望在你上任以後應該儘速推動相關的立法工作，好不好？
黃部長彥男：好，沒有問題。
林委員俊憲：跟社會以及國會議員也應該要多做溝通。
黃部長彥男：好，謝謝。
林委員俊憲：謝謝部長。
主席：好，林俊憲委員發言完畢。部長，先等一下，剛才不是威脅業者，應該是督促相關業者，請你更正一下。
會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
發言委員：林沛祥

林委員沛祥：（9時40分）主席，有請黃部長。
主席：請黃部長。
林委員沛祥：部長。
黃部長彥男：你好，委員好。
林委員沛祥：歡迎來到政治界，您現在進入是2024年，這是個任重道遠的世界。最現實的就是現在我們看到所有民眾關心的，不只是國家關心的，甚至全球關心的，都是您的業務。請看一下2024年全球十大風險，兩年之內直接與數位發展部有關的就有一跟四：假訊息及不安全的網路世界。十年之內全球關心的裡面就有三項跟數發部有絕對的關係：錯誤訊息、AI技術的不良後果跟不安全的網路世界，甚至社會的極端化都有關係。而最現實是今年，今年五大大家最關心的風險中有兩個，一個是AI，一個是網路攻擊。所以本席認為您在這上面來講，如果講AI內閣的話，其實數位發展部的責任非常的重，因為我們想到AI，我們不會想到行政院，我們不會想到其他的法務部、內政部，我們只會想到那數位發展部做了些什麼。剛剛林國成委員講得很好，那本書如果都是照以前唐鳳部長留下來的話，那會讓我們國人非常地失望，因為我如果記得沒有錯的話，在所謂的打詐國家隊，基本上我對國家隊這三個字都是充滿失望，從頭到尾我沒有聽到國家隊真的對我們民眾特別有感，打詐國家隊三大戰犯是數位發展部、NCC、金管會。我們先直接從打詐開始講起，這是我們知道、全國人民認為的事情，就是詐騙訊息接收的經驗，加起來不多，87.9%將近88%，也就是如果直接換算成全國人民的話，我們將近2,300萬人裡面有2,100萬人收到詐騙訊息，請問部長您怎麼看這個現象？
黃部長彥男：詐騙管道很多啦！我剛剛說我們詐騙通常是所謂的訊息流，當然有從電話、有從網路，完全的杜絕是不可能，但是報告委員，我覺得一個作法就是我們打詐的方法裡面有個叫識詐，判別收到的訊息是詐騙，從源頭去讓民眾瞭解可能是詐騙。當然，我剛剛說打詐查詢網、通報網可以幫忙……
林委員沛祥：部長，我完全認同你講的話，但是我也必須幫您開脫一句話，這句話我希望您帶給行政院，因為打詐也好，有關避免我剛剛所講的所有風險也好，由數位發展部一個部來處理所有的事情，你的預算不見得比人家高，但是你要負責的東西比人家重得多，而全國民眾看到的都是你，他們甚至不會把NCC放在第一線，全部都是數位發展部該做什麼，既然你是科技部、數位發展部，如果做不到就是你的問題。因為所有人都只看懶人包，所有人都只看標題式的新聞，如果有什麼地方做不好，科技詐騙出來、LINE詐騙出來、FB詐騙出來、名人詐騙出來，第一個想到的是數位發展部，他們不會想到NCC，他們不會想到金管會，他們不會想到內政部，對吧？
黃部長彥男：我剛剛跟委員報告，打詐的工作是跨部會的整合，要有效果一定是資訊流、人流跟金流要一起合作，我們在資訊流儘量去阻擋，但如同我剛剛講的，因為資訊流的管道太多，不可能完全擋得住，所以最重要還是在教導民眾識詐，識詐就有所謂我剛剛講的打詐通報查詢網，讓民眾增加識詐的能力，even民眾收到假訊息，也知道這個是假的，就比較不會進入金流那一段的詐騙。
林委員沛祥：部長，請你看我後面的PowerPoint，這才是本席覺得最悲哀、最可惜的地方，我們居然有43%的民眾被詐騙之後是自認理虧，現在不管說是深偽技術（Deepfake），還是所有AI生成的工具，還是生成式AI的所有東西，我們上次看到葛如鈞委員去質詢前行政院長陳建仁的時候，陳建仁陳院長不會覺得這個是個幽默感，而是直接大發雷霆，因為他覺得他被騙了，可是他被騙了之後，他還有人可以去抱怨，因為他知道誰在騙他，他知道誰在開這個玩笑，但是對一般的人來說，有什麼人可以去幫忙這件事情呢？他們向警政機關求助、向反詐騙相關單位求助，但是最多的時候是，算了！剛剛前一頁我們看到他們被詐騙的金額都落在1萬到5萬，甚至再來第二高是10萬以上，我如果沒有記錯的話，去年被詐騙的金額好像占我們全國GDP將近3%，這實在是件駭人聽聞的事情，對吧？
黃部長彥男：同意，不過我跟委員報告，你這邊列的是被騙，但是事實上我們希望減少的是被騙，也就是說詐騙訊息的數目不會減少，但是我們希望被騙的人少很多，為什麼被騙的人可以少很多？就是我們運用一些科技技術，比如說AI技術，因為剛剛講到的打詐查詢網跟通報查詢網，希望被騙的人能夠大量減少，這是我們一開始能夠做的最主要工作，也是希望在短期之內數發部推出的一些措施，能夠讓民眾知道怎麼樣去查詢，減少被騙的機會跟次數，這是我們希望的目標，也就是騙人的訊息可能不會減少，可是被騙的次數一定會減少。
林委員沛祥：部長，其實數位發展部裡面最重要的業務好像不是打詐，而是所謂的民主網路跟其他數位……
黃部長彥男：數位經濟的發展。
林委員沛祥：我剛剛讀過你們的整個預算，我對你們後來凍結的預算還有其他的意見，不過因為時間的關係，我想提醒部長一件蠻重要的事，也就是剛剛召委特地提過的事，我比較希望我看到未來的每一位部長在所謂接地氣或言語上面的用詞要相當的精準，因為一個言語上面的用詞不精準的話，會讓人家誤解您對這份工作是不是不夠尊重，當我們聽到一些接地氣的語言的時候，我就不再贅述接地氣的語言是什麼，我們希望是down to earth，不是單單純純的slang。If you just keep talking about slang，you are dishonoring your job and you are disgraced for the entire country。我知道部長是產官學的高手，我知道部長是有國外經驗的CEO，所以請您好好做好您特地從業界轉來CEO的職責，以上。
黃部長彥男：謝謝委員。
主席（徐委員富癸代）：謝謝林沛祥委員的發言。下一位我們請李昆澤召委。