會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（11時39分）我們請吳主委。
主席：好，有請吳主委。
吳主任委員政忠：林委員好。
林委員倩綺：主委好。首先我非常感謝，幸會，然後非常感謝我們的國會聯絡組在我要的資料的部分也給了相當完整的資料，所以今天有這個機會可以跟主委這邊來討論相關的議題，今天如果時間夠的話，我想跟主委溝通一下有關於原住民的研究，跟國科會跟運科中心的相關平台，不知道主委對於族群研究與原住民族研究這個整合型計畫的起始跟目前執行狀況的瞭解？
吳主任委員政忠：我瞭解，因為原住民族包括原住民族科技永續的一些平台，事實上我們滿關切的，我記得應該兩、三年前，因為也有委員來提議嘛，我說國科會作為國家科學技術的主管機關，我們有責任來做這樣的布置，更何況原住民族一些相關的生活跟科技事實上也可以作為未來永續發展很好的借鏡，因為未來2050淨零，很多原住民族的一些生活方式是滿符合淨零的方向，我們也會把它納進來。
林委員倩綺：謝謝主委，我聽到也滿放心的，因為在內容上，在科技的部分，好像在計畫裡面我沒有看到被特別地強調，所以剛才主委講的這個方向，如果是依照這樣子走的話，那我還滿欣慰的，所以在這邊我想跟主委做一個詢問有關於原住民族族群研究與原住民族的整合型計畫，我想請教一下為什麼要用整合型計畫的方式，請問這樣子的決策不知道主委有沒有瞭解或者……
吳主任委員政忠：請處長來作個報告。
蘇處長碩斌：報告委員，因為當初我們做族群研究跟原住民族研究是想要跟原來每位學者自有的研究有所差別，希望是在族群的連結以及原住民族的其他擴大的議題，所以整合型的研究是因為是整個國科會對於研究型態的一種規定，希望三件計畫能夠結合成一個團隊，然後往單一的方向，這樣目標清楚但是會跨不同的領域，所以有這樣的設計。
林委員倩綺：好，謝謝你喔！我可不可以這邊做一個建議？因為之前團隊當然是很認真，我有問過這裡面有關於具備原住民身分的研究者跟非原住民身分的研究者，好像我們會裡面目前還沒有相關的資料，所以我的建議是可不可以開放個別型的研究申請，這樣我們比較不會被匡在一個刻板印象當中，因為這個部分其實據我長期的觀察，在原住民的研究上會有這樣一個限制，剛才主委也講到原住民的生活方式其實在淨零或者是未來的政策上應該是大家可以去探究的，有的時候因為我們在刻板印象裡面，很難掙脫社會對我們的刻板印象，所以或許有的時候我們已經超越了，或許有一些原本的東西就是大家在追求的，但是在這個過程當中，我們一直在主流的框架下沒有辦法掙脫，這個整合型的計畫有的時候也把我們匡在這裡面，所以不知道有沒有可能研究一下開放給個別型的研究，要不然我們可以說那具備原住民身分的學者是不是有這樣一個機會進行個別型研究，搞不好會有一些讓大家眼睛為之一亮的研究成果出現，這個部分是不是可以做個考量？
吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，這個應該現在就可以決定，當然可以。
林委員倩綺：謝謝主委。
吳主任委員政忠：之前沒有嘛？
蘇處長碩斌：之前沒有，也跟委員報告，因為原來的整合型是要三件通過，所以真的很可惜的就是有時候就是通過兩件，它就不成案，我們雖然有學門，因為還有一個叫人類學與語言族群學門是可以讓個別的委員提案，但是我覺得委員的建議我們會考慮，只要……
林委員倩綺：對，因為我們長期會被匡在人類學，然後族群，似乎我們跟科技、自然或者是最尖端的AI一點關係都沒有，我想這已經是長久很多原住民的青年，包括我就覺得我們為什麼一定要被這麼刻板地看待，如果長得不是太土的話，你就看起來不像原住民，這樣子的刻板印象，其實長期、隱性的歧視會讓我們覺得真的很受限。
吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，一般型個人來提應該是可以啦！我想人文處會來發……
林委員倩綺：謝謝，謝謝主委。接下來我就資料的部分也有一點提醒，是不是可以請處內這邊，就是會裡面也幫忙做一些瞭解，我們這個整合型的計畫，之前我跟會裡面要了3年相關通過的計畫，幾乎都是整合型的，我就發現在計畫的分布區域似乎有一些分配越來越不均的狀況。主委可以看一下，大概北、中、南、東，我們就發現中央山脈以東，或者是中央山脈這中間，當然原鄉是非常多的，光是在這幾年，看起來似乎區域的分配有一些城鄉差距，我不知道會裡面是怎麼看待這個部分？如果可以，可以瞭解一下為什麼北部越來越多，我們知道北部可能都會型的空間比較多，但是中央山脈跟以東原鄉型的空間，似乎經費申請的部分，不是太平均。我們再看一下這個π圖，可以很清楚地看到110一直到113都會區、北部已經超過了一半，如果要這樣子，我們知道現在也有一些都會原住民的議題，是不是有可能在這樣一個取向上，第一個，先注意一下經費分布是否平均，在對原鄉及都會方面，不過我覺得會裡面可能要做一個比較深入的瞭解。
吳主任委員政忠：這個是大學提出來的研究計畫嗎？就是那個機構……
林委員倩綺：是，所以在通過的考量上，在區位的分布可不可以再多做一些瞭解？
吳主任委員政忠：我來瞭解一下。
林委員倩綺：對。
吳主任委員政忠：看是申請的比較少還是怎麼樣，我來瞭解一下。
林委員倩綺：是，所以資源的分配，請會裡面幫我們瞭解一下這樣子一個不平均的狀況，尤其是113年都會區看起來還蠻多的，當然我知道可能要看議題啦！所以在原住民這個部分，我們今天期待能夠有幾個部分，就是我剛才講的資源分配，也請注意一下原鄉。當然，目前原鄉跟一些私校越來越沒有整體性的狀態，可能也會有很大衝擊跟影響。除了整體性，是不是可以請會裡面及早注意到這個問題。
吳主任委員政忠：OK。
林委員倩綺：第二個部分是花東，包括中央山脈空間部分，其實原鄉很多，縱使現在整個社會不太一樣，但是原鄉的空間還是值得大家關注的。還有，早上有聽到火箭的發射或者是什麼東西的發射要在原鄉，我還是先提醒一下，可不可以在環境的衝擊上幫我們多做一些評估？第三個部分，有沒有可能考量一下具有原住民身分的……剛才主委已經同意了，就請會裡面注意一下，原住民族身分的申請者跟非原身分的申請者，比例可不可以幫我們配置一下？
吳主任委員政忠：瞭解。
林委員倩綺：感謝主委剛才的一個回應。最後，可不可以增加一個原住民族的社會永續科技發展平臺計畫？因為我們也很想知道現在AI的發展與STEM的議題。我相信很多年輕人現在應該很具備這方面的潛力，如果我們祖先的集體智慧傳承是在我們血脈裡面的話，我想這個部分應該有機會做到這樣一個可能，可以增加這樣一個平臺的研究嗎？
吳主任委員政忠：這個平臺本來就有，而新的議題我們應該可以來納入。
林委員倩綺：對，尤其是主委您的專業應該可以，搞不好哪一天你會發現原住民在這個部分是有特殊的一個潛力。
吳主任委員政忠：是。
林委員倩綺：最後一點，我就是提醒一下，有關於我們會裡面跟運科中心的一個結合。我知道會裡面當然比較著重在研究這個部分，教育部體育署下面的運科中心是針對運動員，有沒有可能在這個溝通的平臺上，國科會這邊多注意一下單項協會？現在或許不是大家都知道的明星型選手，但是在過程當中與他們成長，並針對臺灣目前有的單項協會的選手，可不可以量身訂做相關的研究？這個平臺可能要常常溝通，然後會裡面找到相關研究的人可以在這個部分做一些挹助，我想這樣子平臺的結合才不會各行其是。
吳主任委員政忠：是的。
林委員倩綺：會更有效能。
吳主任委員政忠：謝謝，這個我們會來做，的確我們運動科學的專案是在比較上、中游的一些research，事實上也會推到下面，包括傑出的運動員還有一般老百姓嘛！教育部的運動中心我們也會來跟他們密切聯繫讓它接軌，這個應該是可以。
林委員倩綺：謝謝主委，如果有必要我也想參與在其中……
吳主任委員政忠：可以。
林委員倩綺：如果可以給一些建議，在這個部分幫大家連結的更好，如果有這個可能。
吳主任委員政忠：好，可以。
林委員倩綺：謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝林倩綺委員，主委請回。我們接下來請羅明才委員、羅明才，羅明才委員不在。我們請顏寬恒委員、顏寬恒，顏寬恒委員不在。接下來我們請邱志偉委員質詢。