會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2024-05-23）
議程：一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（10時46分）謝謝主席，請國科會吳誠文主委。
主席：有請吳主委。
吳主任委員誠文：委員好。
吳委員沛憶：主委好，首先要歡迎主委來到國科會，成為行政院團隊的一員。因為我也是清大的校友，我2013年從清大社研所畢業，後來主委在2014年擔任副校長，所以首先歡迎你。所謂人在公門好修行，我想這一屆的行政團隊有很大的使命，其實賴清德總統在就職的時候也告訴大家，未來我們有六大產業，臺灣其實正在一個轉型的轉捩點，我們正要步入國際的舞臺，所以有非常多的工作，我們過去打下良好的基礎，現在我們要再往前躍進一步。在這兩天的報導裡面，我有關注一件事情，我覺得非常重要，也就是我看到經濟部提到一個構想，希望設置海外的科學園區，但首先我想請問主委，科學園區的主管機關是不是國科會？
吳主任委員誠文：是。
吳委員沛憶：國科會已經有在跟經濟部討論海外科學園區的計畫嗎？它目前是一個已經討論好的計畫，還是一個初步的構想？
吳主任委員誠文：初步構想。
吳委員沛憶：所以是經濟部主動來跟國科會討論，還是國科會提出來的？
吳主任委員誠文：我跟郭部長見面的時候有聊到這個議題。
吳委員沛憶：你們有聊到這件事？
吳主任委員誠文：有聊到這個議題。
吳委員沛憶：所以目前還沒有開始規劃？
吳主任委員誠文：還沒有開始規劃，但是我們已經有一些構想。
吳委員沛憶：關於海外科學園區的構想，主要我們是希望要達成什麼樣的目標？每個政策都要有目標嘛，我們的目標是什麼？
吳主任委員誠文：我們的目標包含協助我們產業的發展，要擴散到國際，因為現在臺灣本身已經有一些資源不足的狀況，包含人力的資源，包含土地，包含水電等等，在這些資源不足的狀況之下，我們產業要再發展、能夠影響國際，不能夠把所有的製造都放在臺灣，所以我們往國際發展。如果要往國際發展，當然要搭配我們的外交，到友善的國家，也能夠協助友善國家他們當地的發展，同時也彌補我們的資源不足，讓雙方各蒙其利。在這種狀況之下，我們是很認同，對臺灣也好，對於賴總統提到的協助全球和平、繁榮、穩定的任務，臺灣也可以扮演重要的角色。
吳委員沛憶：對，這個目標我也很認同，但主委你知道，一件事情很可能被詮釋成很多不同的觀點，例如我們產業的海外擴散，換一個說法，也可能有人會說這叫產業的外移。我在報導裡看到你說有幾個要件一定要達成，第一個是必須達到互惠互利，然後必須要有誘因，再來必須要符合國家利益，所以我還是想要請教，我們以政府的力量設置海外科學園區，協助臺灣的產業到海外擴散，對我們來說，什麼樣叫做互惠互利？
吳主任委員誠文：我們其實是在因應我們產業本身需求的狀況之下才會去做。
吳委員沛憶：是，對我們臺灣本地的產業要有利？
吳主任委員誠文：對我們本地產業有利，我們必須要擴展我們的市場、擴展我們的製造基地，這是我們自己產業的需求，但是在我們資源不足的狀況之下，國內資源、產業發展已經到這個程度，必須要擴展。
吳委員沛憶：我想國人一定都支持我們臺灣本地產業的提升，但是產業的利益如何分享成為國民的利益，也就是主委所說的國家利益，我相信你們現在對於初步構想都在相關的討論當中，未來這個計畫整體來說，我覺得非常重要，從計畫的擬定到計畫的溝通，這個海外科學園區倘若對我們臺灣來說，讓我們跟其他國家可以達到互惠互利，甚至未來經濟部、外交部通通都要一起加入，這會是我們需要好好跟社會提出說明的。
吳主任委員誠文：是，我同意。
吳委員沛憶：我們有沒有預計在什麼時間提出這樣的計畫？因為明年的預算應該都已經報編了。
吳主任委員誠文：明年都報了。
吳委員沛憶：沒有錯，所以預計是在什麼時候？
吳主任委員誠文：我們會搭配民間的發展，所以將來的投資不會全都是政府，一定是民間會搭配進來。至於園區則是當地政府也一定要搭配，所以我希望用我們自己國家最少的資源來達成最高的效益，詳細的做法等我跟郭部長討論以後，我們會跟外界宣布。
吳委員沛憶：是，我們希望比較完整的規劃擬定之後再來向社會發布，大家會比較清楚我們的新政策到底要完成什麼樣的目標。
吳主任委員誠文：好，謝謝。
吳委員沛憶：接下來，因為主委您過去的背景是第一代的巨人少棒投手，也拿過威廉波特的世界冠軍，你也擔任過我們運科中心的董事長，所以我還是必須先問你一個行政上的問題，我們運科中心的董事長，你辭了沒有？
吳主任委員誠文：已經辭了。
吳委員沛憶：送出辭呈了？
吳主任委員誠文：已經送了。
吳委員沛憶：董事會開了沒有？
吳主任委員誠文：我不知道他們開了沒。
吳委員沛憶：已經辭了？
吳主任委員誠文：我已經辭了。
吳委員沛憶：好，這要說明清楚。我的選區在臺北市的中正、萬華，我們萬華也有一支世界知名的球隊──東園國小少棒隊，我長期跟在地的家長推廣全國的少棒錦標賽，所以我可以看到像我們的賴總教練，他已經是三十幾年的教練，非常努力投入在基層的選手培訓。因為國科會今天的報告當中也有運科，我想這非常重要，這個計畫已經來到第二期，擴大運科研究量能計畫是國科會、經濟部、教育部、衛福部跟數發部五個部會一起合作，現在進入到第二期，主要目標是什麼？因為我看到你們說還需要做科學成果的轉譯跟推廣，所謂的轉譯跟推廣是什麼？
吳主任委員誠文：我們在學界鼓勵教授做運動科技，不只有科學的研究，也就是結合科技的產業，將來能提出很多的方法、工具、系統，甚至是器材，協助我們的運動水準提升。委員提到少棒，我們其實在經濟部也有計畫，協助做少棒訓練的AI教練這種工具，將來如果發展成熟以後也可以協助東園國小。
吳委員沛憶：目前已經有相當多的研究成果，所以你們提到轉譯，我就覺得特別重要。在今天的報告裡面，我們看到你們執行的成果有杭州亞運游泳銀牌選手王冠閎、拳擊選手陳念琴，國人都非常熟悉，但這都已經是世界級的頂尖選手，所以如何把我們政府、國家投入資源的研究成果推廣到基層，應用到國民體育，我覺得也相當重要，但目前我沒有看到比較具體的計畫、規劃跟成果，也許已經有在做，我希望未來能夠提供相關的報告給我們。我提供一個參考，因為過去我在臺北市擔任議員，體育署有一個基層運動選手訓練站的計畫，過去都是在各個學校裡面設立訓練站，所以在既有的學校資源以外，我們另外投入一個資源給在地基層的選手，但是我們也有一個條款是不一定要設在學校裡面。例如我一直在協助的霹靂舞，它是一個新興運動，我們也有選手正在拼奧運的門票，但是學校裡面還沒有霹靂舞校隊，假設訓練站只在學校裡面，那我們基層的選手永遠沒辦法從基層開始訓練，所以基層訓練站也可以由民間的團隊成立，我希望國科會能夠運用你們的專業跟其他像是體育署、教育部等等相關的部會一起合作。
吳主任委員誠文：是，同意。
吳委員沛憶：除了運科以外，國科會還有一個研究成果的運用，我覺得也很重要，因為國科會副主委同時也是文策院的當然董事，在我們國家的文化政策推廣裡面，國科會也是一個重要的角色。例如我們講到的科技數位運用，比方像國立歷史博物館就有相關的數位展覽計畫，這個計畫有什麼重要性？有很多偏鄉學校的小朋友，他們比較沒有那麼多的機會參觀故宮、國立歷史博物館，倘若我們可以運用科技把這些展覽內容數位化，也是達到一個文化平權，目前國科會還有沒有相關的計畫？
吳主任委員誠文：我們有科技藝術的計畫在我們的人文處，需不需要說明？
吳委員沛憶：你們也有一個計畫是推動國家文化記憶庫及數位博物館計畫，我要特別提醒主委，我想你的專長比較是科技，還有運科也是您過去的專長，但文化的科技也非常重要。我們看到推動國家文化記憶庫過去的應用成果不只在這些重大的館區，也在我們的社區裡面，例如我們在一個街區重建歷史場景，這些相關科技的運用都很重要，所以我希望未來可以把相關的計畫規劃提供給我們知道。
吳主任委員誠文：好，同意，謝謝委員。
吳委員沛憶：謝謝。
主席：謝謝吳沛憶委員，主委請回。我們現在休息5分鐘。休息（10時57分）繼續開會（11時2分）
主席（吳委員沛憶代）：我們會議繼續進行。接下來請林宜瑾委員進行質詢。