會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時17分）謝謝主席。請龔主委。
主席：再請龔主委。
龔主任委員明鑫：呂委員，早安！
呂委員玉玲：主委，你在國發會已經將近要4年的時間了……
龔主任委員明鑫：是，將近4年。
呂委員玉玲：我們國發會的主責工作最重要的就是規劃我們國家整體的發展策略，尤其是要監督各部會整個計畫實施的期程……
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：這個4年當中也碰到了疫情，現在疫情已經過了，你對國家整個經濟、整個發展都非常的清楚，尤其是現在也有聽說520你可能就是我們經濟部長的一個最佳人選，也請問賴清德準總統有沒有跟你邀約呢？
龔主任委員明鑫：沒有、沒有、沒有。
呂委員玉玲：沒有跟你邀約？
龔主任委員明鑫：對，沒有。
呂委員玉玲：那外面怎麼大家都說你是最佳人選。
龔主任委員明鑫：沒有、沒有。
呂委員玉玲：如果他跟你邀約，你有沒有那個意願？
龔主任委員明鑫：我現在是做好每一天我現在要做的事情。
呂委員玉玲：是，不管你在哪個位置上，還是要以我們人民為念……
龔主任委員明鑫：是，一定、一定。
呂委員玉玲：為國家發展來一起努力。
龔主任委員明鑫：是、是。
呂委員玉玲：所以現在我們就來檢視一下我們國發會，在1月份的時候你有特別公布了我們景氣的燈號，延續了16個月，終於藍燈轉為綠燈，財政部在2月7日也公布了我們1月份的出口統計，我們1月份出口統計的金額是371.9億美元，與去年比較起來，我們是成長了18%，其中我們看到了1月份電子零組件出口金額是136.7億美元，出口的整個動態我們看到我們國內好像整個是在復甦當中。主委，但是在1月份的時候我們主計總處也有公布了2023年的經濟成長率，只有1.4%，「保2」都沒有到，「保2」都沒有到，而且主計總處也表示經濟回春，渴望我們今年能夠達到3%。這個是不是太過於樂觀了？
龔主任委員明鑫：報告委員，主計總處前幾天又修正了它的一些數據……
呂委員玉玲：又修正？
龔主任委員明鑫：對，因為它看到……
呂委員玉玲：多少？又再上升？
龔主任委員明鑫：對，就是修正成……
呂委員玉玲：又上升到多少？
龔主任委員明鑫：3.43%。
呂委員玉玲：3.43%，所以這就是本席要講的，當初的保2都不到了，只有1.4%，現在你說保3更高，要3.4%，我們會不會太過於樂觀了？你整個來評估，尤其以國際貿易的整個情勢而定。
龔主任委員明鑫：報告委員，現在從1月、2月看到的一些狀況來講，主要原因是因為去年很多產業基本上有存貨，早期有overbook的狀況，但一直在去化當中，現在去化也差不多告一段落了。第二個，有關AI相關的這些新興產業、科技上的一些需求，看起來有爆發性的成長，所以為什麼去年NVIDIA的黃仁勳會到臺灣來，一直希望尋求產能上的一些支持跟協助。
呂委員玉玲：還是要請主委多注意啦！畢竟這是14年來的新低。
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
呂委員玉玲：所以你要聯合整個國際的變動，要有因應的策略，才能讓我們臺灣整個的經濟狀況實質好轉，好不好？
龔主任委員明鑫：是，謝謝。
呂委員玉玲：接下來要跟主委討論大矽谷計畫，這個大矽谷計畫是我們的準總統賴清德在選舉期間提出的計畫，預計投入200億的預算，在2月22日行政院也已經核定，預估未來4年會創造6兆的產值、14萬的工作機會，不管是就業機會還是提高薪資、培養人才等等都會來帶動。我們來看看整個大矽谷計畫，政府也必須在水電供應、交通、醫療、淨零轉型、員工居住還有子女教育等等來做完整的配套，在整個完整的配套裡面，這必須是各部會還有地方政府都要一起努力做，對不對？
龔主任委員明鑫：是，沒錯。
呂委員玉玲：我們先從交通方面來看，以桃園來講，板龍快速道路跟新梅龍快速道路已經納入這個計畫，是不是？
龔主任委員明鑫：有。
呂委員玉玲：已經有在做評估了？
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：因為這個板龍就是連結新北，新梅龍是整個南桃園，尤其是我們桃園的航空跟物流，整個路網非常重要，是不是？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：所以我要提醒主委，桃園要完善整個交通路網還有三條是北桃的部分，也就是城中快速道路、環城西快速道路跟國1甲東延加上桃北快速道路，這三條可不可以併入一起討論呢？
龔主任委員明鑫：都有在大矽谷的方案裡面。
呂委員玉玲：會併入嗎？
龔主任委員明鑫：對，在大矽谷的方案裡面。
呂委員玉玲：所以北桃這三條快速道路會併入？為什麼要這樣問主委呢？因為我在這次總質詢特別問交通部的王部長要不要併入這三條，他說地方市政府送計畫來就會討論，他公然說謊、王部長公然說謊！去年10月的時候，我們地方政府已經提出這三條道路的計畫，中央就已經回絕並請地方政府自己去負責、自己去解決，所以在這邊請主委把這個計畫併入大矽谷計畫裡面，因為桃竹竹苗是整個連貫性的計畫，交通上是非常重要的，好不好？
龔主任委員明鑫：好，只要提出來……
呂委員玉玲：你再去跟王部長講，好不好？
龔主任委員明鑫：提出來，我們就會一併評估。
呂委員玉玲：橫向還是要你多多溝通、去做調整，整個計畫才能有預期的產業效益、才能達到我們的目標，可不可以？
龔主任委員明鑫：好。
呂委員玉玲：接下來我們要討論醫療部分，主委，您在醫療部分說未來會有23間醫院提供1萬張的病床，是不是？
龔主任委員明鑫：對，就是原來衛福部……
呂委員玉玲：桃竹苗？
龔主任委員明鑫：對，衛福部也有……
呂委員玉玲：桃竹苗有390萬人口，你要提供病床數的話也要有1萬3,000床，對不對？本席在這邊提醒主委，臺北9家醫學中心就有1萬個病床，現在桃竹苗有390萬人，這個病床數會不會過低啊？比例原則，是不是？
龔主任委員明鑫：是，這個都一直在討論，因為醫學中心的部分……
呂委員玉玲：所以要不要檢討？所以你要調整，是不是？
龔主任委員明鑫：對，醫學中心的部分……
呂委員玉玲：可不可以列入調整？我現在提醒主委了嘛！
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：好，那你就列入調整。再接下來跟主委討論社宅部分，產業進來就會有人住進來，包括人工、員工都會住進來，內政部說2032年桃竹苗要直接興建4萬2,250戶的社會住宅，請問這四萬多的社會住宅是中央加地方嗎？還是中央直接興建？因為你加了「直接」兩個字，只有算中央的，地方不算嗎？
龔主任委員明鑫：中央加地方。
呂委員玉玲：中央加地方，所以你們中央會補助嗎？不管是土地還是興建的工程。
龔主任委員明鑫：未來我們可能會規範如果土地用徵收的方式，將保留大概5%來建造社宅，土地有空出來就儘量趕快施作，因為……
呂委員玉玲：你認為這4萬會達到嗎？
龔主任委員明鑫：因為社宅最麻煩的就是土地難找，如果有區段開發以後，如果真的有土地的話……
呂委員玉玲：主委，本席再次提醒你，以現在來講，你說這8年要完成4萬2,250戶，現在地方加上中央已經完工的只有4,505戶，興建跟決標要開工的、規劃的也才1萬1,122戶，所以這8年要完成四萬多戶，你做得到嗎？
龔主任委員明鑫：內政部當然有做過一些估算，不過它希望這四萬多戶至少在8年內開始動工、陸續完成。
呂委員玉玲：是，所以本席的提醒就是在交通也好，在社宅、在整個醫療產業的量能裡面，你一定要橫向溝通，跟各部會、地方來做一個預期施工或是效率的規劃，都要把它做出來，才能帶動產業預期的效果、達到你的目標，好不好？
龔主任委員明鑫：對、對、對。
呂委員玉玲：最後要問的是電價，雖然明天召委有排電價，現在預估電費會漲10%，本席請教主委，物價會漲多少%？
龔主任委員明鑫：因為電價最後的決策我沒有參與，所以我不太……
呂委員玉玲：你是審議委員會、小組裡面的成員耶！
龔主任委員明鑫：我不是，我不是審議委員會……
呂委員玉玲：你不是？可是……
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：國發會是行政院物價穩定小組的成員。
龔主任委員明鑫：我本身……
呂委員玉玲：你負責研究分析國內物價的情勢，怎麼會不是呢？
龔主任委員明鑫：但我不是啦！
呂委員玉玲：可是組織裡面是嘛，對不對？所以你要負責，你們評估……
龔主任委員明鑫：同仁還沒跟我討論……
呂委員玉玲：好，請問評估……
龔主任委員明鑫：同仁還沒跟我討論，就是說……
呂委員玉玲：怎麼可以不跟你討論？你是主委耶！
龔主任委員明鑫：因為還沒開會，開會之前……
呂委員玉玲：所以現在漲10%了嘛！好，你們去研究分析，要漲價了，你們還沒有去評估、去檢討、做個討論嗎？
龔主任委員明鑫：有，有討論。
呂委員玉玲：討論的結果呢？物價會漲多少？
龔主任委員明鑫：以過去的經驗來估算，如果漲10%的話，直接反映在物價上大概是百分之零點一多……
呂委員玉玲：零點一多？
龔主任委員明鑫：0.12%。
呂委員玉玲：你這麼樂觀喔？只會漲零點一多？
龔主任委員明鑫：那是直接……
呂委員玉玲：這個成本的反映、反彈的效果很大。
龔主任委員明鑫：那是直接，後續當然會有延伸的一些波動性效果，如果加起來，有可能會超過2%，甚至3%都有可能。
呂委員玉玲：所以主委，請你要重視。
龔主任委員明鑫：是，我瞭解。
呂委員玉玲：現在人民苦那麼久了，你們要苦民所苦啊！物價如何去穩定？讓人民好生活，好不好？你們不要覺得只是零點幾而已啊！
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：5%都有可能。
龔主任委員明鑫：剛才特別提到的就是說，直接的部分是0.12%，如果加上延伸性效果……
呂委員玉玲：延伸性是多少？
龔主任委員明鑫：百分之零點……
呂委員玉玲：還在零點幾？
龔主任委員明鑫：差不多在0.2%……
呂委員玉玲：好，我希望都在零點，不要物價高漲了，因為電費漲了，萬物都會一起跟著漲，這是我們大家很擔心的，請主委一定要苦民所苦，怎麼樣去管控、控制這個物價？不要反彈得太厲害，好不好？
龔主任委員明鑫：好，是。
主席：接下來我們請鄭正鈐委員詢答。