會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2024-05-02）
議程：審查一、委員王育敏等18人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案；二、委員蘇清
泉等27人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案；三、國民黨黨團擬具「全民健康
保險法第六十二條條文修正草案」案
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時24分）主席、各位委員、各位官員，大家早安。請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員菁徽：部長早。其實部長即將離開衛福部之後也要回歸基層的醫療，所以您今天的態度非常的重要，許許多多您未來的下屬都在看，因為他們現在是一個生死存亡的保衛戰，為什麼今天醫界、護理界，不管是牙醫界、檢驗科，所有的醫事人員這麼關心我們今天這個法案，其實就是因為大家已經活不下去了，今天我們不是來吵我們覺得收入不夠，是已經活不下去，所以我們今天才會來講這個議題。所以我也很想請問部長，如果你現在不是部長，你卸下部長，您回到一個醫生的身分，你希不希望你的薪水是一點1元嘛！你希不希望？
薛部長瑞元：不是，現在也沒有說哪一家的薪水是少於一點1元了，現在每一家都是一點1元不是嗎？
陳委員菁徽：在過去8年，醫護人員真的很久沒有走上街頭了，他們為什麼走上街頭？好，現在所有的急診，大家躺在那邊，他會告訴你說，你今天就開Day Surgery，因為我們上面沒有病床，我已經一大堆朋友，他今天被迫開……
薛部長瑞元：委員應該知道Day Surgery有它的條件，不是每一個病都可以Day Surgery啊。
陳委員菁徽：以前不用的，現在儘量可以Day Surgery解決就解決，不然先去……
薛部長瑞元：當然啊，這本來醫療在進步就這樣子啊。
陳委員菁徽：我們不用吵架，我們其實今天就是平心靜氣的……
薛部長瑞元：沒有錯。
陳委員菁徽：一起為我們的同學、我們的同僚，一起來想辦法而已啊，我們今天只是要想辦法。
薛部長瑞元：對。
陳委員菁徽：來，我們看一下嘛，剛剛有講到說你們一直在改，這個是蔡英文總統8年前醫療服務講的喔，他說「健保給付給各位的點值一直在打折，我們很感謝醫師們為守護國人健康，所付出的犧牲，未來，我們也願意來檢討健保支付標準表」，你剛剛有講「我們一直在改」，好，這8年，點值從0.9，我覺得醫生都已經有斯德哥爾摩症候群了，以前0.9，他們把自己當成吸收的成本啦，沒有人complain，去年變成0.8、0.7，很多基層的診所已經沒有辦法運營下去了，其實他們是很重要照顧我們基層健康的守護站耶，我們問盧縣一委員啊，對不對？是吧？結果呢，不只是醫護人員活不下去，護理的平均薪資每年是70萬，現在很多家長告訴自己的小孩考上護理系千萬不要去，如果你們在過去8年沒有把護理人員的薪資調到年薪100萬，根本就講不過去。所以剛剛陳昭姿委員講得非常好啊，滿意度，從滿意度看得出醫療品質嗎？我們過去每年在爭取參加WHA，今年也要去，WHA的精神是什麼？是促進健康，結果我們每一年所有的指標都節節敗退，韓國超前我們，韓國以前這個GDP花的比我們少，現在超過我們了，所以連健康餘命、癌症存活率、新生兒死亡率都贏我們。沒錯，臺灣本來在30年前推動健保的時候是全球第一名，可是需要改革，這個你也承認吧？
薛部長瑞元：當然是需要改革，但改革不是舉起關刀隨便耍，絕對不是這樣子。
陳委員菁徽：所以你現在看，賴清德總統去年說的，我們這麼卑微地提出0.95，我們這麼卑微地提出一點1塊錢，賴清德講1.1耶，你有什麼……
薛部長瑞元：委員，我可以不可以就這個問題回答？
陳委員菁徽：好。
薛部長瑞元：我的任期只有到5月19日，所以到現在為止，我能夠掌握的資源沒有辦法讓我去做到這樣子，我必須要把……
陳委員菁徽：我跟你說，我把去年所有的競選影片都看完了！
薛部長瑞元：那個我知道，但是……
陳委員菁徽：其他兩黨的總統候選人提出任何醫療相關的政見，你都很有意見！
薛部長瑞元：不是，我手上……
陳委員菁徽：但是賴清德總統突然講出每一點點值是1.1塊錢的時候，你一句話都沒有講，你也沒有像今天一樣拿一個書面報告說，如果你要一點1塊錢的話，那我們健保要馬上漲價喔，保費要漲價，違反我們的總額……
薛部長瑞元：我跟委員報告，520之後，也許新的內閣、新的部長，他有新的財源，他可以來處理這一塊，這時候大家還可以再來討論，但是我現在只剩十幾天的這一個任期之內，我沒有這個資源，所以我只能就我能夠做到的去回答。
陳委員菁徽：所以當你沒有這個資源的時候，你可以批評別的候選人，一點1元、0.95元是做不到？
薛部長瑞元：我沒有批評，我是說我做不到。
陳委員菁徽：你做不到？
薛部長瑞元：我做不到。
陳委員菁徽：但是你覺得賴準總統將這個提出來的時候，你覺得做得到嗎？
薛部長瑞元：520之後的話，自然有新的團隊，他會來處理這一塊的問題，我只能就我職責之內去做這一個回答。
陳委員菁徽：所以您的書面報告是不是應該要具體寫出這個是有處理方法，因為聽起來你是覺得做得到，但是你今天書面報告一頁半，其實你是告訴……
薛部長瑞元：我書面報告講的是，如果要這樣做，可能那些困難就必須要去排除，我必須要提出這個警告，我現在只能做的就是警告而已啦，老實講。
陳委員菁徽：所以你現在是警告下一任的人說，你現在……
薛部長瑞元：對，你如果真的要去推這個的話，你還是必須要面對那些問題，你還是必須要去思考財源的來源，因為沒有財源的來源，你忽然去做增加支出的話……
陳委員菁徽：我昨天去看了PTT、Dcard，很多網友在下面寫說，也許我們把部長、次長的薪水都變成總額支付，看今年分配到幾點，我們也給你點數，這樣說不定這個問題就解決了。也有人講到說……
薛部長瑞元：我跟委員報告，如果我考慮到薪資的話，我根本不會來這裡！
陳委員菁徽：謝謝你，其實我目前看到基層很多人都很有愛心，願意做護理的人真的很有愛心，但是你的愛心沒有辦法撐一輩子，這個世界上有什麼工作……
薛部長瑞元：對，所以制度上必須要去做調整沒有錯，這個是的確要去做改革，但是是否就是這樣一點1元下去的話，那個連改革的空間都沒有。
陳委員菁徽：那你覺得你可以做到一點幾元嗎？
薛部長瑞元：這個我沒有資源，所以目前為止，我沒有辦法在排除掉總額預算制度之下去做事情，做一個例外的事情。
陳委員菁徽：你會不會承認我們的總額預算的成長率太低？
薛部長瑞元：這個要看你怎麼樣去算，我們每年的成長都已經到了4%以上，像今年是4.7%了。
陳委員菁徽：昨天的書面報告、報紙，你們說的好像我們把它漲到一點1元，每個人就要繳很多，這是你們自己的新聞耶，這是你們自己的新聞耶！它說2024年健保費不會調漲，所以你們總是都會有方法的，只是看你要不要做嘛！
薛部長瑞元：沒有，公務預算如果來源充足的話，那當然就不一定要漲健保費，但是公務預算的編列，它必須在前一年就必須要編，比方說，如果真的照這個法案通過，明年要開始執行的話，今年的公務預算就要編進去要補助多少，但是無從去評估，所以很可能到時候編的是不足的，編的不足的時候，就必須要用到安全準備，用到安全準備的話，那可能就要調保費。
陳委員菁徽：所以其實只要你願意做，從各方面都可以改革，你應該要具體的寫在你的書面報告裡面啊！
薛部長瑞元：沒有……
陳委員菁徽：你從8年前的健康政策，前幾天又……
薛部長瑞元：委員並沒有……今天我們沒有請主計總處上來做一個口頭報告。
陳委員菁徽：我們等一下會……
薛部長瑞元：主計總處他有他的意見，如果主計總處的錢沒有下來的話，或者沒有這個財源的話，對不起，衛福部怎麼樣做都做不到。
陳委員菁徽：我覺得你的書面報告非常推卸責任，因為你有一段……
薛部長瑞元：沒有推卸責任，這叫做現實，現實的狀況就是這樣。
陳委員菁徽：你有一段就在寫說，假使你要幫助我們通過這個一點1元，我們只是要求一個很合理的報酬，很合理，總額是你們規定……
薛部長瑞元：這個需要社會的共識啦。
陳委員菁徽：總額是你們規定，每年……
薛部長瑞元：不是醫界自己講爽的啦。
陳委員菁徽：每年我們的醫療需求不會有任何改變，這個大前提是不可能的，因為新藥、新的技術、新的醫療技術就是不斷地在進步，而這些人當然會越活越長，慢性病也會越來越多，所以你的總額的成長率根本不足以應付你預設的全國醫療資源支出是不會有任何改變，你這個大觀念就是錯的！好，你現在說，如果支付我們一點1元，這樣還會排擠到國防，排擠到交通，排擠到教育，排擠到文化，說實在的，那你沒有把我們的醫療品質放在最前面嗎？你剛剛講的所有評比都叫做醫療服務的滿意度，陳昭姿委員講得很好啊，現在大家是覺得看病很方便，可是你看得好嗎？你活的久嗎？
薛部長瑞元：委員，我跟你講，你如果說一點1元的話，我們一年就要花到一千多億，這時候你在講那些癌症什麼，那些都沒有了啦！
陳委員菁徽：所以賴清德總統說要1.1元，你一年要多花多少錢，你有幫他試算嗎？你們在他提出政見的時候，衛福部有開會嗎？
薛部長瑞元：我已經算了，我今天的報告裡面就有，我們已經試算出來了。
陳委員菁徽：多少錢？賴清德總統的是多少錢？
薛部長瑞元：一點1元的話，那就是一年需要1,150億，那個是量還維持現在。
陳委員菁徽：非常多的基層醫療人員支持賴清德總統啦，所以你們還是要想個辦法，定期一定要把點值達到1.1元，這就是他提出來的目標。
薛部長瑞元：委員，你問一下盧縣一委員，他過去在基層的時候，他的收入怎麼樣，私底下問問看。
陳委員菁徽：謝謝你關心盧縣一委員，謝謝部長，謝謝。
主席：謝謝，待會主計處也可以上來說明，看起來是主計處也不支持啦。我們請林月琴委員。