會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2024-05-02）
議程：一、邀請教育部列席就「『偏遠地區學校教育發展條例』施行迄今之成效及檢討」進行專題報
告，並備質詢；二、審查(一)委員柯志恩等18人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條條文修
正草案」案、(二)委員魯明哲等24人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條條文修正草案」
案、( 三) 委員馬文君等17 人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條及第十九條條文修正草
案」案、(四)委員盧縣一等20人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條、第十二條及第二十一
條條文修正草案」案（僅進行詢答）
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（11時17分）謝謝主席！請主席幫我邀請部長。謝謝！
主席：好！部長。謝謝！
潘部長文忠：委員好！
羅委員廷瑋：非常感謝召委今天安排偏遠地區學校教育發展條例這個議題，我想不止是高雄，還有臺中等各縣市其實都有偏鄉的一些問題，今天很高興能夠再次看到部長，請問部長聽過薪傳二手書店嗎？薪水的薪、傳遞的傳，薪傳二手書店。
潘部長文忠：我沒有那麼瞭解，請委員指教。
羅委員廷瑋：沒關係！前台北世貿二館的館長黃金山擁有破百萬的年薪，卻在2014年提早退休，選擇回到故鄉嘉義民雄，花光所有積蓄開了這間薪傳二手書店，最主要的原因就是故鄉沒有書店，但其實他還有一個最重要的目的，就是協助偏鄉弱勢學童的課輔，目前薪傳已經有4個分部，今天早上中正大學的胡維平老師投書媒體，「偏鄉弱勢課輔　永續路崎嶇」這篇文章你有看過嗎？
潘部長文忠：委員，不好意思，我還沒……
羅委員廷瑋：沒關係！我只是跟你互相討論。中正大學怎麼會突然片面決定下學期大幅縮減與薪傳合作的課程時數與服務時數，並已經暫且關閉所有的溝通管道？這個部分你有瞭解嗎？
潘部長文忠：委員，這個我真的要進一步瞭解。
羅委員廷瑋：校方是不是有遇到什麼瓶頸？我們想說教育部應該要去做一個瞭解。因為中正大學片面決定縮短與薪傳合作的課程跟服務時數，迫使整個嘉義縣所有的薪傳分部今年9月會面對無法運作的窘境，200名弱勢孩童會沒有人協助課輔，請問針對這200名弱勢學童有什麼備案？如果你不知道，現在我提出來了，那你有沒有想過？如果我說的沒有任何偏差的話。
潘部長文忠：委員，這畢竟是我們自己的國立大學，我有請署長會同高教司瞭解一下。因為這個方案可能原來是學校主動跟剛才講的薪傳的合作，到底發生了什麼事情……
羅委員廷瑋：發生了什麼事？是不是有資源不足？還是合作上有問題、理念有問題？
潘部長文忠：我們會去瞭解一下，跟委員報告，因為我們一直都持續鼓勵大學推動所謂的大學社會責任USR計畫，有不少的學校會選擇類似地方這種弱勢學童的扶助學習，這個就是我們的政策之一。
羅委員廷瑋：我們樂見合作，當然可能會有一些理念不同還是資源不足之處，講清楚說明白，但是我們更重視的是這二百多名的孩童有沒有備案去做課輔。這是嘉義的事，我們管到那裡你知道嗎！
潘部長文忠：我們先瞭解一下學校到底發生了什麼事，如果能夠延續，那對學校對學生都好啦！我們先去瞭解一下，因為我對這個狀況還沒有掌握。
羅委員廷瑋：我希望你們能夠想辦法支持，能夠讓這樣子的計畫延續下去，弱勢孩童最大的問題不是沒書念，而是在學校跟不上進度，家境又不允許請家教或者是去做課輔，放學後沒有人做輔導，缺乏成就感跟自信心，無法靠著教育來翻轉人生，我想就是因此我們教育部才會有這個「夜光天使點燈計畫」，這裡我又要帶到我們的「夜光天使點燈計畫」，但是弱勢族群不止是在偏遠地區、偏鄉，在都會中也有，我們召委也很關心高雄或者是我們臺中，都會有所謂的弱勢族群且不是少數，窩居在城市的一個角落而被忽略，我之前跟部長特別拜託也非常感謝有做後續追蹤，但是我還是要問一下，「夜光天使點燈專案計畫」延伸到寒暑假國中，由臺中試辦，請問目前規劃進度如何？
潘部長文忠：謝謝委員！署長跟我說已經有幾個區有一些目標的國中。
羅委員廷瑋：我們也實際做媒合，一直在關心這件事情，但是媒合的結果到底怎麼樣？上線日具體時間是何時？
彭署長富源：謝謝委員！從3月份委員跟我們提點之後，3月份、4月份到最近都還有跟委員辦公室聯繫，中西東南區總共有4所學校（包含東峰在內的3所國中以及一個國小─樂業國小，加起來4個學校）已經有試辦的意願，目前就是照委員講的從暑假開始，所以我們預期在113學年就是8月份開始，給學校一個規劃的時間，地方政府會報上來，有一些細節再跟委員報告。如果7月份也要報的話，可能要有一個期前的試辦計畫，臺中市已經報給我們的這個計畫中，有一些細節我們定期跟委員回報，最近的一次是下禮拜二再跟您辦公室報告。
羅委員廷瑋：因為我的選區中區沒有國中，西區都是以升學為導向，沒有這個需求，那沒關係，我們尊重這兩區沒有提出需求。因為我們召委也很關心高雄，也跟我特別交代，是不是高雄這部分的試辦計畫也可以跟召委做一個接洽，在高雄這邊也要特別關注課後輔導的問題，這個可以嗎？
彭署長富源：應該是沒有問題，我們先把臺中這4校做完整的處理。
羅委員廷瑋：部長您要離去了，但是您的名會留在這裡，歷史會記錄你這一刻，再給我們答應一下可以嗎？
潘部長文忠：委員，我一向很務實，我覺得這個有必要，但要考量怎麼推才會順利，所以您當時提到之後，我跟署長這邊就說要積極的進行，如果召委說我們高雄等等地方也有這樣的需求，但是這個要讓學校有意願……
羅委員廷瑋：當然是有意願，我們不是要你去強迫而是詢問他們。
潘部長文忠：強迫的話大概也做不好。
羅委員廷瑋：對！我們就是做加強資源的部分但不會去強制。召委要還我時間，因為我剛剛在幫你講話。接下來我要跟你討論一下偏遠地區的教育發展條例，偏遠學校大致可分為偏遠、特偏、極偏以及非山非市的學校，依教育部最新的統計，偏遠學校有832所，特偏學校有197所，極偏學校有130所，而偏遠地區學校教育發展條例當初預期要解決的是A、解決環境交通不利；B、解決師資不穩；C、解決文化刺激不足；D、解決學生學習不足；E、解決經費不足這些問題，這個條例已經上路了6年半，請問這些到底改善了什麼？另外，偏遠究竟還缺什麼？部長，當初制定這個偏鄉條例最主要的目的就是要解決老師的問題，政府挹注啊！能夠加津貼啊！提升偏鄉教師福利啊！並在正式的部分能夠讓偏鄉老師留下來，不用去適應年年換新老師的境遇，請問專聘教師目前辦理的狀況為何？
潘部長文忠：我跟委員報告，專聘教師是當時考慮到偏鄉真的有時候招聘老師要招好多次，所以才建立起這個制度來，剛才因為委員有關心所以我有報告過，這三年我們強力的要求縣市不可以保留過多的員額，依照編制準則規定是8%，好多縣市甚至有些學校留到百分之三十幾，所以這幾年每年大概都有將近四千多個近5,000個缺額釋放出來徵聘正式的老師，111年、112年這兩年總共就有九千五百多個缺額釋放出來聘正式老師，所以也相對應的，縣市在徵聘的時候這個就變成是主軸，具有教師證、符合教師資格者也一定會以正式專任老師職缺為優先，所以剛才有委員也指教過，在專聘老師這部分，確實這幾年情形並不理想。
羅委員廷瑋：所以我要跟你講，專聘教師部分在111跟112這兩學年為零。
潘部長文忠：但是正式教師全國有9,500個。
羅委員廷瑋：這是你發起的一個計畫，我還是要跟你講要檢討這個計畫。
潘部長文忠：委員，它是一個輔助但不是一個主軸，主軸一定是以正式職缺聘專任教師來擔任我們這些偏鄉地區孩子的老師，這才是正辦。
羅委員廷瑋：好，我要另外再討論的是針對這些偏遠的學校，政府補助偏遠地區國中小教學設備及設施經費，每3年最高核定200萬元，部長，3年200萬元平均1年是70萬元，這3年200萬元對偏鄉學校有什麼改善？各校花在這些設備的改善上有什麼效果嗎？我要坦白的講，這1年70萬元連修廁所都不夠！是不是應該要提高，比如2年200萬元？
潘部長文忠：那個部分是額外的，不在我們專案裡面。我跟委員報告，我們用63億元去改善偏鄉的午餐問題，那是在63億元裡，不是這3年200萬元裡面；像「一生一平板」那個錢也不是用這個錢，改善廁所也不是用這個錢。
羅委員廷瑋：當然，我只是舉例。
潘部長文忠：那個給他的意思是當你都沒有辦法但是學校最需要的時候，就可以支配這個錢，委員瞭解那個意思嗎？大錢還是我們用專案去幫忙。
羅委員廷瑋：專案去做的這一筆錢，我知道，就是修廁所有修廁所的錢，師資補助有補助的錢。
潘部長文忠：一千多所學校用了63億……
羅委員廷瑋：但我還是要再跟你多要一點，作為民意代表，我們看到就希望說補助金額高一點。
潘部長文忠：我了解委員的心意。
羅委員廷瑋：也希望您多留下一些禮物，讓我們這些偏遠地區的能夠有更多的資源。好嗎？
潘部長文忠：瞭解。
主席：謝謝羅廷瑋委員，不僅幫臺中爭取資源，也非常主動地幫高雄爭取資源，再次表達感謝。接下來我們請張雅琳委員。