會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（2024-05-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時31分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員早。
楊委員瓊瓔：部長早。首先恭喜你繼續榮任，我們一起為農業部農政來加油，讓我們農民有更好的生活。我們繼續討論的是蛋，上一次本席跟我們經濟委員會，啓楷委員也到現場，還有蘇清泉委員，我們一起到現場去看，大家、社會大眾都非常的希望能夠瞭解，在我們這一次的進口蛋，然後又銷毀，你總結的答案，這次的進口蛋跟銷毀，請說明到底我們花了人民多少的納稅錢？
陳代理部長駿季：我想分兩個部分……
楊委員瓊瓔：這一個烏龍事件，請說明。
陳代理部長駿季：對，我想第一個還是要先說明一下，當初進口蛋有它的政策目的，也達到了政策，但是在執行的過程中，的確……
楊委員瓊瓔：沒有那個政策目的達到，然後在整個過程當中，是還要我們拿納稅人的錢去銷毀那些有問題的進口蛋，你把我們人民當傻子啊！這是我們辛辛苦苦的納稅錢耶！還要讓我們排隊去買雞蛋，請再說明，你告訴我總額。
陳代理部長駿季：我想整個的總額……
楊委員瓊瓔：補助總共多少錢？
陳代理部長駿季：我們整個補助在今年度是8.2億左右，然後……
楊委員瓊瓔：8.2億左右，總共進口了多少顆蛋？
陳代理部長駿季：一億五千八百多萬顆。
楊委員瓊瓔：那請教銷毀了多少？
陳代理部長駿季：5,580萬顆。
楊委員瓊瓔：5,580萬顆銷毀，為什麼？
陳代理部長駿季：我想當初我們……
楊委員瓊瓔：都在缺啊！都在缺啊！為什麼還進那個有問題的蛋呢？好，銷毀了5,580萬顆，請問5,580萬顆你又送到冷鏈系統負20度，我們花多少錢？到銷毀前總共花了多少錢？
陳代理部長駿季：過期雞蛋去做堆肥，整個費用是四億七千多萬，那其中……
楊委員瓊瓔：四億七千多萬？
陳代理部長駿季：對，其中三億七千萬左右是蛋款的部分，五千萬左右是倉儲費的部分，然後四千萬左右是相關的這些運輸跟它的處理費用。
楊委員瓊瓔：運輸跟處理費用嘛！所以平平白白補助進口的8.2億，光光五千多萬顆的蛋，我們總共又要花多少啊？你剛才講的，總共多少？
陳代理部長駿季：四億七千多萬。
楊委員瓊瓔：四億七千多萬如果拿給全國的人民，你看我們有多少的福利，我們可以建設多少，拿給我們營養午餐的孩子，我們可以協助他們多少，為什麼會導致這樣子？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，這些過期雞蛋會累積到這麼多有它特定的原因，就是我們當初在3月多進口的時候，是有估它相關的一些缺口，但是後來因為6月以後到7月開始，進口雞蛋被某個程度的污名化，造成大家的疑慮以後，那相對的業者也不敢買……
楊委員瓊瓔：這樣子的說法本席不予認同，你的結果論……
陳代理部長駿季：我想這個是事實。
楊委員瓊瓔：部長，你的結果論，當你要進口多少雞蛋的時候，你在整個產銷的資訊裡頭，你會非常清楚，我們一個月國內需要多少顆雞蛋，對不對？你的產有多少、你的銷有多少，除非本席說的烏龍事件其中有貓膩，你的產銷資訊由農業部委託給養雞協會來做，你如果很清楚你的需求，你現在只歸咎於因為大家對進口蛋有疑慮，所以才導致你這樣的原因，不可以這麼說！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，這些雞蛋本身我們經過……
楊委員瓊瓔：所以本席要再跟你討論一個結果，也就是我們光光這一個錯誤的政策，補助8.2億我們的納稅錢，我們總共進口了一億五千多萬顆雞蛋，但是有五千五百八十幾萬顆的雞蛋是銷毀的，在這個銷毀當中，我們還要付出4億7慘痛的代價，除了冷鏈五千多萬，你的交通作業也要將近五千多萬，部長，人民情何以堪，這個數字告訴社會大眾，我們上次也說要公布在你們的網站，你們公布了沒有？
陳代理部長駿季：公布了。
楊委員瓊瓔：人民的感受，每一個打到服務處說：「為什麼我們沒有蛋，我們還要付錢去銷毀這些蛋？」政府要不要檢討？政府要不要檢討？
陳代理部長駿季：我想我們已經很深刻地檢討整個的執行過程。
楊委員瓊瓔：還有人質疑你這個臭蛋為什麼還要去花5,000萬的冷鏈，還要負20度，低溫20度，5,000萬耶！
陳代理部長駿季：我跟委員說明……
楊委員瓊瓔：5,000萬耶！
陳代理部長駿季：因為雞蛋如果本身不做凍存的時候，它會發臭，會造成整個環境的污染。
楊委員瓊瓔：所以光光在經濟委員會，我們一直追、一直追，你已經達成錯誤的政策了，錯誤的軌道要怎麼樣把它縮短，對不對？還好最後部長加強監督，把你原本要留到6月底才完成的，到什麼時候完成？
陳代理部長駿季：4月19號就完成了。
楊委員瓊瓔：4月19號對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：這其中差了兩個半月，如果我們不推，你這兩個半月又要花我們1億以上的納稅錢，對不對？所以部長，我們要將心比心啦！這些都是人民的納稅錢好不好？我們討論，你現在雞蛋的產銷是委由協會來做，那你認為到目前為止，你們調查全國1,800處的養雞場的產銷狀況，本席具體建議，你如果只有打電話去問，還是會重蹈覆轍，又是烏龍事件、又是政策錯誤，需求、供給跟時間點timing都不對，讓我們平白浪費了八億多的錢，再加上4億7，總共多少？將近13億的錢。
陳代理部長駿季：沒有、沒有，不是這樣算，總共是8.2億，今年度8.2億，然後其中裡面過期雞蛋處理的是4億7。
楊委員瓊瓔：所以你的總total正確再答復一次，8.2億對不對？
陳代理部長駿季：在今年度是8.2億，然後因為今年還有一點處理費，預估大概10億，就像我上次跟委員說的大概10億左右，其中有4億7是處理過期雞蛋的費用。
楊委員瓊瓔：五千五百多萬顆的臭蛋，所以我們一個答案，也就是光光這個政策要浪費人民10億的錢，對不對？你們花出去10億的錢。
陳代理部長駿季：不對，不是這樣……
楊委員瓊瓔：補助多少錢？
陳代理部長駿季：我想我們在開始補助，當初……
楊委員瓊瓔：補助多少錢？
陳代理部長駿季：我們整個去年度補助8.2億，那今年度他們畜產會還沒來申請，預估大概一點多億，所以我說大概是10億，但是這10億裡面……
楊委員瓊瓔：包括你現在講的4.7億，對不對？
陳代理部長駿季：對，所有大概10億。
楊委員瓊瓔：所以夯不啷噹包括起來就是10億嘛！對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：對啊！剛剛本席告訴你10億啊！
陳代理部長駿季：那10億不是全部浪費，因為我們本身在3、4月份國內缺蛋的時候，我們的確也用……
楊委員瓊瓔：所以這10億到還沒有算錢的部分，總共你預估大概要費用10億……
陳代理部長駿季：就是大概10億。
楊委員瓊瓔：包括了補助，包括了五千五百八十幾萬顆的臭蛋，還有一些行政費用還沒有釐清楚、還沒有來申請，對不對？
陳代理部長駿季：是
楊委員瓊瓔：該當給人家要給人家，但是本席還是說這10億，尤其這4億7是人民非常冤枉的錢，政府要給民眾道歉，4億7的稅金耶！部長你是非常資深的事務官，你也很難過，還好是你追了這兩個半月，我們至少再減1億的錢，不然還要再浪費1億的錢，痛定思痛，本席具體建議針對這1,800處，你們應該要對於入雛數量還有養殖登記，以及屠宰的數量來交叉比對，你的數字才會更正確，同不同意？
陳代理部長駿季：我非常同意，我們已經針對……
楊委員瓊瓔：非常同意要趕快去做！
陳代理部長駿季：會。
楊委員瓊瓔：因為我們深怕會再有第二次。
陳代理部長駿季：我想雞蛋的這些調查，一定會有更精進的作為。
楊委員瓊瓔：請你將本席今天的建議納入，然後將你們精進作為的說明資料給本席，好嗎？
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，再給我1分鐘就好，不好意思1分鐘就好。
主席：不好意思，委員你已經超過3分鐘。
楊委員瓊瓔：謝謝。現在農業用的塑膠膜，所謂的農膜，請部長解決農民的問題，因為我們種水果這一些都需要用，但是你們也有說推動廢棄農膜回收，對不對？
陳代理部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：成效怎麼樣？
陳代理部長駿季：我們現在已經在東石合作農場那邊，建立整個農膜的回收系統，這個回收系統做得還不錯，所以我逐步從這個部分……
主席：部長，我們是不是……
楊委員瓊瓔：部長，因為我們的農民非常的希望……
主席：楊委員，我請部長私下再跟您回復好不好？因為我們也需要瞭解……
楊委員瓊瓔：政府需要有一個SOP流程來協助民眾……
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：不然現在戴奧辛是世界之毒啊，對不對？所以我要拜託部長，你要研擬出統一的回收機制，不要淪為口號，協助農民好不好？
陳代理部長駿季：好。
主席：好，謝謝楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：請將怎麼協助的這一些流程給本席，好吧？謝謝。
陳代理部長駿季：好。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。部長，跟農業廢棄物相關的這一些作為，是不是也能夠給經濟委員會的每位委員一份報告，好不好？好，謝謝。接下來我們請鄭正鈐委員發言。我還是懇請各位委員要掌握一下時間。