會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時28分）主席、各位委員、各位官員、各位媒體朋友，大家早安。我也是想請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員菁徽：部長，呼應蘇委員剛剛提到的，空污、環境污染絕對跟我出身是不孕症醫師息息相關，我們現在已經證實男性女性的生殖功能下降都與空污、水污染、塑化劑等等全部都連在一起，我個人非常重視人口永續還有您這一本提到的永續議題，我今天也穿了由廢棄牛仔褲做成的衣服，也是我就職當天穿的，去呼應你提出來的這些時尚、紡織、永續等等。
薛部長富盛：是。
陳委員菁徽：我們知道2018年的碳排，紡織業就占了全球的4%，相信部長也有去統計，你覺得臺灣廢衣回收的狀況如何？
薛部長富盛：我們的廢衣回收應該還算不錯，是不是請我們賴署長針對這個來跟委員做……
陳委員菁徽：沒有不錯，等一下，我直接把數據給你看，我們廢衣回收從2016年到2022年是有很多廢衣的焚化、舊衣的焚化，是因為現在快時尚，所以我們的衣服淘汰得很快，你回收已經沒有人要穿了。再來，因為快時尚，所以這些衣服的質料並不是好的，就算回收大家也不會去穿。
薛部長富盛：跟陳委員報告，最主要是過去一段時間大家在衣服的設計是使用多種的材料，但回收事實上希望的是單一的材質，譬如PET、聚酯類的，因為過去的觀念不一樣，而現在環境部在推動的就是使用單一的材質，這樣就可以提升回收的比例啦！過去因為它是混雜的，所以這些回收的廠商就不太願意使用，才會讓整個比例往下降，因此我們現在積極來推動資源循環促進法，從源頭的綠色設計以及材質分類這一塊。
陳委員菁徽：所以我幫你把資料叫出來，112年12月函頒「連鎖品牌服飾業及百貨零售業紡織品循環指引」，歡迎業者踴躍參加成為永續時尚聯盟成員。結果呢？我們全臺灣連鎖品牌有289個，紡織及成衣工廠有4,511家，可是根據我詢問環境部所回復的數據，目前只有6個廠商來申請，請問這樣算是踴躍參加嗎？
薛部長富盛：應該有很大的努力空間。
陳委員菁徽：我給部長幾個建議，好不好？
薛部長富盛：好。
陳委員菁徽：你看一下，要參加這個指引，每半年還要提供一個報告，所以沒有業者、廠商會想要做這種自願性增加工作來成為你們的永續時尚聯盟成員。當然部長你很忙啦！但如果你有空到UNIQLO、無印良品走一走，你會發現很多業者已經自發性地設了一個永續專區，裡面有這些回收布料做成的衣服，他們自己做，自己打自己的品牌，他們沒有在理你這個耶！他們參加這個沒有好處啊！
薛部長富盛：所以沒有誘因就對了，我瞭解了。
陳委員菁徽：對，不然半年寫一次報告，誰願意？但現在有非常多自發性的業者，如果你有空，你可以去走一走，也應該要去獎勵他們。
薛部長富盛：好。
陳委員菁徽：另外，自從COVID疫情之後，其實全球、全臺灣消費習慣都轉為電商，你也知道電商零售業的網路包裝每年可以產生5萬公噸的包裝廢棄物，網路購物是大家的日常，這一點在今天的報告裡面著墨甚少，但其實這是全臺灣人的消費習慣，未來你們的相關措施在哪裡？
薛部長富盛：關於網購包裝，事實上我們有跟幾大連鎖業者辦了幾場座談會，希望他們減少使用包材這一塊，我瞭解好像有幾家也積極地參與。
陳委員菁徽：有，你們報告有寫，是22家，目前只有22家響應你們減少包裝素材或是用回收的材質，但臺灣的電商有15萬家喔！
賴署長瑩瑩：跟委員報告，在網購包裝部分，我們在前幾年實施的第一階段已經把它法制化，就是有強制規定它的包裝比例及材質。另外，第二階段因為要做更精進的作法，所以是先以自行推動，未來會以強制的方式來做。
陳委員菁徽：這邊也給你一個建議，因為現在小女生他們自己在家裡客廳就可以成立一個工作室，所以他們其實C2C的賣東西非常容易，你現在只有找一些大的電商，它只是提供一個平臺，但很多人是自己賣東西，這個你是管不了的，所以你也必須要想辦法去管這些C2C的個人賣家，有很多很多，因為現在青年創業的門檻降低了，所以大家在家裡直播就可以賣東西，然後就會造成大量的污染。部長，你自己有使用過循環杯嗎？因為你今天的書面報告也有提到循環杯。
薛部長富盛：是，我幾乎都是帶著自己的……
陳委員菁徽：自己的杯子？
薛部長富盛：是，沒有錯。
陳委員菁徽：像我就是大量外食，所以買飲料時去問店員，真的，我實地考察，每一個店員都跟我說沒有人用循環杯，你自己的報告也講不出循環杯推出以後到底使用量是幾次，但是你有講到大家自己帶杯子的比例提高到16%，這個非常好，可是循環杯製造了很多垃圾喔！我詢問每一個店員，店員都說因為顧客覺得很髒啊！每個人都不知道這個循環杯有幾個人喝過，雖然你的立意很良好，但現在的使用率極低啊！
薛部長富盛：跟委員報告，的確民眾有衛生的考量，所以比較有一點排斥，不過假如從一次性飲料杯所減少的量來看，事實上過去這幾年大概從15%，112年……
陳委員菁徽：我給你一個具體的建議，循環杯什麼狀況最適合？比如大的商辦，它的下面有咖啡店，上面有幾十家公司，每天上班的時候買循環杯上去，下班丟，而不是現在路邊隨便的零售飲料店都在弄循環杯，你這樣是不切實際的，你應該要把它分類，到底誰才會真的用到。
薛部長富盛：好，謝謝委員的建議。
陳委員菁徽：剛剛講到的確你一定要提供誘因，所以你一定要實質去補助、獎勵這些有用分解材質或再生材質技術的國內廠家。再來，你應該要要求它提高這些再生材質的比率到多少。最後，我看到你們有超多種的標章，有衣服的、有飲料的、有包裝的，你應該要把它統一、應該要做一個有公信力的永續標章，不要讓我們喝個東西要找這個標章、穿衣服要找那個標章，其實它就是一樣的概念啊！是吧？
薛部長富盛：謝謝陳委員的建議，事實上這一點我們有在進行當中，就是把不同的標章看能不能做一個整合。
陳委員菁徽：因為現在從新聞裡面都還看到你們每一個細項都還是分不同的標章，其實大家會一片混亂。
薛部長富盛：好，這個我們來做。
陳委員菁徽：最後，我想要呼應剛剛林月琴委員質詢的題目，你明天就要開這個審議會了嘛！
薛部長富盛：是。
陳委員菁徽：這是去年的新聞喔！去年1月修正三讀氣候變遷因應法，表示半年內會提出所有碳費的子法，這是今天你提出來的簡報，今天我們重要子法的修訂進度有三項全民最關心的，第一個是碳費收費辦法（含收費對象）；第二個是收費對象指定減量目標；第三個是自主減量計畫審核辦法。這三個你上面寫「社會溝通中」，去年1月你說半年內要全部提出來，現在已經過了兩個半年又3個月了，但是還在社會溝通中。
薛部長富盛：跟委員報告，因為環境部也是去年8月22號才成立，所以這期間事實上有一段是組改的過程，對整個環境部的業務推動的確是有一點點遲緩，因為剛剛講的，去年2月15號總統公布氣候變遷因應法，8月22號環境部成立，這段期間……
陳委員菁徽：那我也想問，因為您剛回答林委員說你不知道合理的收費是多少，後來又跟蘇委員說300塊……
薛部長富盛：沒有、沒有，我是舉個例子。
陳委員菁徽：舉個例子？
薛部長富盛：因為蘇委員說一年可以收四、五千億……
陳委員菁徽：所以你們明天會不會給我們一個具體的收費辦法？會不會？
薛部長富盛：收費辦法……
陳委員菁徽：因為所有人都很關心，它影響我們的物價指數。
薛部長富盛：事實上大家關心的是費率而已，收費辦法應該是其次。
陳委員菁徽：明天會訂定嗎？
薛部長富盛：費率不會明天出來啦！因為明天才第一次委員見面，大家總是要互相溝通，環境部也要告訴他們整個背景、過程大概是怎麼樣。
陳委員菁徽：好，這個真的對於國內許多廠商非常麻煩啦！它決定不出它的成本啦！
薛部長富盛：不會，跟委員報告，事實上這一點我們會納進去考量啦！讓廠商也有競爭力，然後在作業時間上也應該可以有一些時間來因應。
陳委員菁徽：謝謝主席、謝謝部長。
薛部長富盛：謝謝陳委員。
主席（林委員月琴代）：我們請下一位黃秀芳委員。