會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（9時22分）謝謝主席。是不是請陳主計長？
主席：有請陳主席長。
林委員德福：主計長，你好。國發會將發布4月景氣燈號，預期將會連四綠，因為第一季出口表現優於預期。媒體報導，主計總處可望上修今年的經濟成長力道到3.5%以上。朱前主計長5月初說，今年以來整個出口的單價與出口量雙雙成長，代表貿易條件並未惡化，對未來景氣謹慎樂觀。請問你怎麼看今年第二季以後國內與國外的景氣狀況呢？
陳主計長淑姿：我們今年初估是3.43%，但第一季呈現的結果高達6.51%。如果其他條件都不動，只根據以上條件來做調整的話，大概就是新聞所報導的超過3.5%。
林委員德福：3.5%？
陳主計長淑姿：3.5%。
林委員德福：你認為第二季以後會變得更好？或者會不會有什麼其他變化而變更壞，甚至反轉等等？會不會？
陳主計長淑姿：我們的情況持續看好……
林委員德福：持續看好？
陳主計長淑姿：對、對，是持續看好。
林委員德福：你認為未來第三季、第四季……也就是第二季以後都看好？
陳主計長淑姿：第一季比較表現很突出，如果我們初估3.5%……
林委員德福：我知道有3.5%以上，所以你認為會不會持續再好？還是會停頓或往下走？會不會？
陳主計長淑姿：原則上應該是維持在三點多這個狀況。但在5月30日初估小組會再做整個的預測，至於預測的情形我們會對外公布。由於統計法施行細則有規範，在預測前的各項數值不能對外透露，所以等到明天初估會議之後若有應該要發布的訊息，我們就會對外發布，以上說明。
林委員德福：主計長，有媒體報導國發會設定的目標和主計總處今年2月的預測數3.43%相差無幾，上個月月底由於第一季GDP概估優於預期，故經濟成長預測調升至3.57%。雖然調升，但並不代表情勢大好。因為去年同期的情況太差，且當前整個經濟情勢也只不過是回穩，請問主計長，你認為媒體針對主計總處預測的看法到底是過於悲觀，還是有所本？您的看法呢？
陳主計長淑姿：我們本來就是以第一季6.51%的各項數據去推算，至少一定是3.57%，其他維持不變，因為我們知道去年有一些狀況是不好的，所以是比較低。
林委員德福：所以說未來呢？你未來的看好還是走平？
陳主計長淑姿：還是一樣，能夠維持至少，我的看法是至少3.5啦。
林委員德福：就是最少、最底線就是3.57%，是不是？
陳主計長淑姿：這個數字還是要等到明天我們推估小組的會議之後，我們再對外做詳細的公布。
林委員德福：主計長，我再請教，主計總處2月底曾經上調今年整個消費者物價指數CPI年增率到1.85%，但當時還沒有納入電價的調漲，因為4月份電價調漲的因素，再加上整個服務類的物價有僵固性，外食費和房租可以說漲勢都沒有停過，所以整體國內整個物價上漲的壓力依舊是存在。主計長，大多數人一日三餐，但是對三餐價格變動的承受力，通常是因人而異，尤其是在貧富差距拉大以後，已經越來越多人對物價上漲抱怨連連，痛苦指數越飆越高，甚至對政府整個穩定物價的措施和能力產生了質疑。主計長，目前穩定小組的機制，在貧富差距越來越大的社會型態下，請問你認為運作的機制足夠符合多數民意的期待嗎？
陳主計長淑姿：原則上，因為物價的上漲有趨緩啦……
林委員德福：有趨緩？
陳主計長淑姿：是，現在如果說是看，因為我們本來是預估1.85，但是問題就是因為電價的調漲，電價調漲如果以係數來講一整年的影響，應該是0.024左右。
林委員德福：所以你認為很低，不影響嗎？
陳主計長淑姿：會有影響，但是問題是說，如果是這樣的話，應該是由1.85調升到2.03。
林委員德福：2.03？就是那一段？
陳主計長淑姿：因為從1月開始到後面的一段，這樣子來影響，應該會調升到2.03，初估啦，初估應該是這樣去做調整。這個部分，有時候為什麼會覺得物價指數他會感受到很深，因為我們其實是整個以368項來針對整體物價去做調查，但是有的是經常性在買的，他感受就比較深，有的不是很經常性在買的，他感受就沒有那麼深，像我們譬如說電視機調降八點多，但是沒有感覺，因為他很久才會買一次，所以這種就沒有感覺。
林委員德福：主計長，據瞭解，行政院穩定物價小組關注了17項重要的民生物價，負成長0.16%，主要是因為雞蛋跌價，跌幅22.29%，是重要民生物價四年來首次負成長的主因。請問主計長，民生物價的漲跌，消費市場是不是也應該要如實的反映？應該要不要？
陳主計長淑姿：其實我們每次都有針對17項的重要民生物價做調查啦。
林委員德福：不是調查而已啦！
陳主計長淑姿：是、是、是。
林委員德福：如果漲的時候你要漲，當下跌的時候，是不是也應該要下跌？要如實的反映。
陳主計長淑姿：其實物價穩定小組都有針對這個來做一個反映，他原來譬如說，我可能價格維持，然後那個量減少，這個部分，我們的一個……
林委員德福：主計長，講一些空話都沒有用！實際上你物價上漲了，一般消費市場，我就舉早餐店為例好了，其實蛋價回跌，但是看不到外食族消費價格有反映啊，對不對？你去買一個，不管你任何什麼、漢堡什麼的話，一顆蛋最少還是15塊錢，可是當蛋價跌它也沒有跌，一樣沒有跌啊，對不對？主計長，蛋價在市場供過於求的狀況下，各地的蛋商面臨囤蛋的壓力，使得蛋價確定有再降價的可能，但是有民眾發現，早餐店加一顆蛋最少是15塊，所以這會讓消費者感到不滿，就問早餐店為什麼把人民好像當「盤子」一樣，請問主計長，你認為外食族僵固化是不是必然的現象？
陳主計長淑姿：有時候是這樣子啦，漲上去後，下去時要調降下來，這一點是有……
林委員德福：漲上去很快啦，調下來很難啦。
陳主計長淑姿：對，難度是比較高啦。
林委員德福：你認為需不需要較為有效的方法或管道，能夠打破這些僵固性必然的現象，回歸消費供需正常的價格，你認為有沒有必要？
陳主計長淑姿：我們這個會提供給相關單位來做參考，然後請他們來研議，做相關的……
林委員德福：要是說真的都找不到的話，那好像只有用抵制的方式，消費者才能夠讓這些價格回歸合理化，對不對？因為一般外食族，他們現在感受的就是只要漲上去，它就下不來了啦，大家很清楚。過去你買一個便當，可能80塊、100塊，現在要120塊、150塊啊，但是你想再降下來到80塊、60塊、70塊，那個不可能的啦！主計長，因為主計總處統計，過去兩年房租的指數漲幅都處在2%左右，偏高水準啦，今年3月年增率2.24%的漲幅，連三個月擴大，更是一年以來房租漲得最高的。媒體報導，主計總處官員分析，通膨以及升息等因素，是房租漲價居高的關鍵。我請問主計長，就國內目前整個市場的狀況，你認為已經調漲價格的房屋租金，降租是不是也有僵固性？你認為會不會上去，會不會下來？
陳主計長淑姿：目前的趨勢是緩漲啦。
林委員德福：緩漲？
陳主計長淑姿：房租是緩漲的趨勢啦。
林委員德福：主計長，根據房仲業者的統計，今年首季全臺預售屋總銷售金額突破5,000億大關，創下歷史的新高，增幅高達124.8%喔，房市歷經一連串打炒房的政策，以及央行連升息的影響下，房價依舊持續的上揚，不少人等不到房價下跌，因此加緊腳步購屋也推升了整體交易量能，尤其是新案市場，買氣非常的驚人。面對萬物齊漲，唯獨只有薪水不漲，買房難，現在連租屋都快變成難上加難了，請問主計長，你認為民眾對政府又能夠有什麼樣的一個期待，你認為呢？
陳主計長淑姿：事實上，我們在社會住宅，或者在租金的補貼方面，各部會也有提供很多的作法……
林委員德福：社會住宅很多啦，而且過去講20萬戶，實際上落差很大啦，緩不濟急啦，很多年輕人真的一出了社會，他們就沒有辦法立足，就是我所賺的錢，可能付了房租以後連生活費都有困難啦，我相信主計總處，你們跟政府各單位、平行的單位，要好好的去探討研究，看怎麼來解決這些問題啦。
陳主計長淑姿：是。
林委員德福：好不好？謝謝。
陳主計長淑姿：謝謝。
主席：謝謝林德福委員的質詢。接著我們請吳秉叡委員質詢。