會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法
人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資
管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時21分）謝謝主席。有請主委。
主席：有請主委。
黃主任委員天牧：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。今天的專報是針對ETF熱賣，從2月份交易熱絡的前十大ETF來看，其標榜的投資標的很多都是高股息、高股息、高股息，幾乎占了一半以上，「高股息」3個字好像成為必勝命名方程式，一定會大賣，主委也是這麼看嗎？
黃主任委員天牧：我想它只是標榜它的成分股過去的股利比較好，但是我不太適合做評論，是不是必勝我不能做評論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大家都喜歡用這3個字。沒有關係，你說要看成分股，我們來看上個月、2月前四名的 ETF成分股，其實很類似、非常類似。為什麼我們會關心這個問題？以2月四大高股息的ETF成分股來看，當中的大聯大在這四家ETF的占比將近18%，也就是ETF甚至已經要成為公司最大股東，換算下來約30萬張持股，如果以日均成交量1萬張計算，一旦發生變動，最多需要30天才賣得完，這會造成流動性的影響。我想要請教主委，金管會是不是有針對全臺股ETF市場的流動性進行壓力測試？看看是不是太集中某些部分股票？
黃主任委員天牧：謝謝委員，您非常專業，您提到的某一檔股票，在整個ETF成分股中也許有一些這種情況，但是極少的個案。至於有沒有可能同賣同買的情況，在我們的報告中，我們在今年1月份就請交易所、櫃買中心就整個市場風險的監控去建立制度，目前正在研究中，我想這就是我們要處理的問題，但是這個問題不見得會發生，只是把制度精進。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們也不專業，絕對沒有你專業，我們只是提醒而已。
黃主任委員天牧：委員比較專業，你剛剛問的問題都非常深入標的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們只是擔心，像我們看的這四家，如果它的成分股過度集中，就會帶動指標公司的漲跌，我們也會擔心這會邊緣化一些中小型股，造成後續籌資困難。另一方面也擔心公司因為配息不足，就會被踢出成分股，公司又為了增加配息就會減少一些投資，進而影響到公司的成長。剛剛你有說，如果評估有影響的話，金管會的強化控管措施是什麼？
黃主任委員天牧：這個正在研究中，主要就是如果成分股集中在某幾檔上市公司，對市場波動有沒有辦法有流動性的因應管理，這部分正在研究處理，但是目前還沒有這個問題，因為整個交易的市值大概占每天1%左右，基本上應該還不到大家關心的會不會操控股價的部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。我們總是希望未雨綢繆，因為我們的投資者很多都是小資族，他們都是很辛苦的，都是畢生積蓄。我們看到這一次00940沸沸揚揚的新聞，它的討論度、聲量上個禮拜一度比柯文哲還要高。為什麼我們會提到這個，因為我們有憂心，其實上週央行總裁來也有被問到這個問題，有問到楊總裁怎麼看ETF，你知道他怎麼回答嗎？您不知道？
黃主任委員天牧：好像圖上面有看到。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，他說就是一群羊跳下去，一群羊跳下去，如果是正常的羊還好，我們擔心帶頭的是間諜綿羊。我們可以看到它的討論度很高，在Dcard上出現很多推薦文，我們也不知道這是真正的投資客發文，還是投信去買網路的行銷廣告。所以我想要特別請教主委，針對這種網路行銷廣告，你們的專案金檢是不是應該要一併檢查？未來是不是也要強化揭露？我的意思是例如他發文的時候，是不是要要求他揭露是誰委託發文，也就是廣告主是誰？當他推文的時候，也要寫他是代表某某投信，資訊揭露是很重要的，我們會朝這個方向去做嗎？
黃主任委員天牧：是的，我們目前不論在日常監理，或是最近做了一些檢查，也看到投信公司有這種跟網紅之間的關係，網紅有不當行銷的缺失，所以我們會在6月底之前跟投信投顧公會擬訂一個自律規範去做處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，謝謝主委。關心這個問題就是因為看到很多小資族，新聞上也看到有出家人，因為央行的利率不高，銀行的定存利率也低，又看到ETF的月配息高且穩定，所以大家就解除定存買爆ETF。我是這樣想，除了加強管制及節流之外，金管會也要開源，提供其他好的金融商品，像最近金管會提出的不動產證券化（REITs），其實相對的就是租金收益、利息是穩定的，但是我們也是覺得有一些隱憂，怎麼說呢？就是它會不會影響住宅市場，讓房價上升？又或者因為它也可以投資一些基礎設施，民眾能不能參與綠能投資？
黃主任委員天牧：我們要送給大院審查的投信投顧法裡面所謂的REITs沒有連結住宅，所以不會有大家顧慮的會使房價上升的問題，但是它有包括綠能投資，只要它能夠有固定的現金流量，是可能被證券化的，以上跟委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。我現在要提到另外一個問題，我知道環境部有委託金管會協助建置溫室氣體減量額度交易機制，簡單來講，就是碳交易機制。我也看到你們的報告提到，2023年證交所會蒐集國外溫室氣體自願交易機制及經驗供環保署參考，我想要請教主委，各國交易機制報告已經完成了嗎？是不是有對外公開？
黃主任委員天牧：跟委員報告，這應該是去年上半年根據氣候變遷因應法，當時有立委建議在那邊加一個由環境部指示相關主管機關，所以就指示金管會請交易所配合，所有相關的政策都是配合環境部去處理的，金管會本身沒有涉入。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少你們去年底已經進行了第一拍國際碳權的掛牌交易。
黃主任委員天牧：好像是12月22號。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對！12月嘛，去年年底，第一次第一拍還售出了8.8萬噸碳權，國內有27家的企業都已經搶購一空，其中萬海也已經抵銷2,000噸的國際碳權，而且打造一個叫「日、台碳中和航線」，我想請教國內呢？國內碳權交易機制的建置狀況呢？
黃主任委員天牧：報告委員，因為這個剛剛也跟您報告過……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：環境部？
黃主任委員天牧：碳交易所是由環境部的政策所主導的，不是我們。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思就是環境部提供的方法學，都是由它來發號施令？
黃主任委員天牧：是！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們只是被動的，它叫你們做什麼，你們就做什麼？
黃主任委員天牧：它請交易所成立一個碳交易所去配合，我們是不是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我問過環境部啊！至少我也想要問一下主委國內碳權交易的建置狀況，而且520以前會不會有第一批的國內碳權上架？
黃主任委員天牧：我請交易所的簡總經理來說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，就簡單回答。
簡總經理立忠：我們在國內減量交易的建置上，在7月份會有初步的建置架構。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以7月會有，對不對？
簡總經理立忠：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以這樣子講，從上週的新聞我們可以看到百噸以下的碳交易免手續費，而且是環境部擬修正避免業者規避，結果細看內容上面是寫在3月8號的說明會，與會的金管會代表認為未達100公噸的小額交易若免收5%手續費，事業單位有可能藉此將大額交易切割成小額交易來規避手續費，表示金管會的意見很有影響力。我覺得並不是那麼有道理，甚至我覺得這種講法並不是那麼有道義啦！為什麼？因為金管會碳交所可以透過你們的監督機制去防止切割，為什麼要因噎廢食？為什麼要因大廢小？因為你要知道手續費過高是不利小額交易沒有錯，但我們要講很多都是小額交易啊！我是原住民，我很關心，很多的原住民族人都很關心碳匯、碳定價。我們來看一下全臺的原保地有6.7萬公頃，以原保地來看，領這些禁伐補償的平均每一個人會有1.5公頃，未來我們無論採「既有人工林的疏伐與再造」或「森林經營碳匯」方法學專案，我們都希望是以小額的自然人為主體，所以現在大家詬病的是for企業，對於國內碳權，我們也一直在等。主委，我想請教你，後續您認為碳交易的參與者是不是應該要納入自然人？
黃主任委員天牧：我跟您報告，這些東西都是環境部在規劃，可是您今天對我們的指正，我們會再跟您請教，好不好？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，謝謝。因為你們一定有一個平臺會開會，我希望這個地方也能夠有一個共識，知道我們在想什麼，所以你們的意見很重要，主委，我的意思是這樣。
黃主任委員天牧：我是不是請相關同仁包括交易所，去您辦公室跟您請教？可以嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委、謝謝主席。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。接著我們請王鴻薇委員質詢。