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會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時21分）謝謝主席。請楊總裁。
主席：請楊總裁。
李委員坤城：總裁好。
楊總裁金龍：李委員早。
李委員坤城：總裁早上也辛苦了，我先請教一下，我看到你早上的質詢，大家問的問題也都很多元，我們都知道總裁講話通常具有一槌定音的效果啦！
楊總裁金龍：謝謝委員。
李委員坤城：早上我看到有其他委員在關心最近很夯的ETF，總裁用了一個非常生動的比喻，這就會像羊群一樣跳下去，你說怎麼上來就會怎麼樣下去，我相信總裁這一番談話可能會對ETF具有降溫的效果啦！
楊總裁金龍：我是希望啦！我是希望這樣啦！不過我跟委員報告，金管會也瞭解、也關注到這個議題，所以他們也是希望採一些降溫的措施。
李委員坤城：所以總裁也認為說最近這幾檔很夯的ETF太熱了，比如會對臺灣經濟的發展不好、還是對哪裡不好？所以你希望它具有降溫的效果？
楊總裁金龍：最主要的應該是說投資人一窩蜂，我看媒體也是在表達、在描述說因為很多人對ETF也都不懂，但是因為看到大家都一直去買，他就打電話，打到金融機構接到手軟，所以很顯然這是一窩蜂的，很多都是一窩蜂……
李委員坤城：就像前面一頭羊跳下去了，後面的不知道就跟著跳下去的意思嗎？
楊總裁金龍：他也不曉得ETF是什麼，只是現在一直在漲漲漲，人的心理就是追漲，大家都有一個現象就是追漲，不懂的，他也一直往前衝……
李委員坤城：應該不是說ETF不好，因為它也是一種投資的方式。
楊總裁金龍：對、對、對。
李委員坤城：它也是一種投資的方式，就跟基金跟股票是一樣的。
楊總裁金龍：沒有錯。
李委員坤城：只是今天我們總裁給了一個警語，現在買ETF太熱，希望投資人在投資之前要先理性選擇一下，應該是這個意思吧？
楊總裁金龍：是，沒有錯。也就是說，對於投資人，我想最基本的，我也不是非常非常高竿的投資人，不是！但有一個基本的原則，就是上車跟下車的時點，你必須要瞭解，不是一窩蜂的，人家上車，你也跟著上車，下車的時候，你也跟著下車，這個就……
李委員坤城：OK！所以我說總裁的談話具有一槌定音的效果。
楊總裁金龍：謝謝你。
李委員坤城：你講出來之後，這幾天買ETF的人大概就會稍微降溫一點了。
楊總裁金龍：謝謝、謝謝。
李委員坤城：總裁是看好今年臺灣的經濟成長？
楊總裁金龍：是，基本上會比去年好。
李委員坤城：比去年好？
楊總裁金龍：是，比去年好。
李委員坤城：信心從哪裡來的？
楊總裁金龍：最主要就是我們的出口有復甦，你看從10、11、12、1、2月份都是成長的，這個很顯然，當然我們的出口成長很大一部分也是跟AI有關係，但是其他慢慢的在5、6月份以後，普遍也應該會隨著上升啦！也就是說我們的出口好，我們的投資就會好，出口好、投資好。另外，我們消費的部分，去年我們的經濟成長說實在的主要都是靠消費，剛好就是COVID-19解封以後，餐飲業、旅遊業這些都非常好，今年應該也是維持它的動力。
李委員坤城：所以總裁認為經濟成長好，因為我們出口會增加。
楊總裁金龍：對、對、對。
李委員坤城：內需也會增加？
楊總裁金龍：內需應該也會增加，因為它的動力還是有的。
李委員坤城：大家也關心通膨。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
李委員坤城：因為我昨天有問主計長，主計長說如果把電價成長的部分計算進去的話大概是2%，主計長認為2%算溫和，他講了好幾次溫和，那總裁呢？總裁的看法怎麼樣？
楊總裁金龍：主計長講的也沒有錯啦！不過我們是稍微比較保守一點，因為我們在12月時的預測就是1.89%，剛看到我們的電價要上漲的方案，如果把它計算進去，還有考慮到其他的，比如這個也要漲、那個也要漲，還有考慮到通膨的預期心理，也許我們會超過2%，但下個禮拜四我們的理監事會……
李委員坤城：會來討論？
楊總裁金龍：對，會很謹慎地來討論這個議題。
李委員坤城：相信總裁也會相當關心美國的聯準會……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
李委員坤城：他們會不會降息？
楊總裁金龍：是、是、是，對，也就是說市場目前都一直覺得美國是在6月以後會降息。
李委員坤城：會降息，你認為他們會降息的原因在哪裡？他們通膨有控制住了嗎？他們的經濟成長有達到預期了嗎？
楊總裁金龍：不過這是市場的預期啦！
李委員坤城：總裁的看法呢？我比較相信總裁的看法。
楊總裁金龍：Fed還是很謹慎，因為中央銀行畢竟對中央銀行的想法會比較接近，中央銀行在瞭解中央銀行的想法會比較接近一點，我們認為Fed還是非常謹慎的……
李委員坤城：跟你一樣的謹慎。
楊總裁金龍：一樣的謹慎。
李委員坤城：所以6月之後會降息嗎？
楊總裁金龍：因為美國它是說如果，它還是有條件的，如果說它預期通膨有下降到2%左右，然後經濟也是有韌性的，而且通膨有下來，因為市場都認為有75%會軟著陸，這樣的話，它就認為這就符合它的標準，但是什麼時候會符合這個標準？Fed也不敢說。
李委員坤城：反正就是大家抓準6月之前不會改變，6月之後有可能？
楊總裁金龍：對、對、對。
李委員坤城：好。臺灣呢？因為我們的利率通常會跟著美國走吧？
楊總裁金龍：不一定啦！
李委員坤城：不一定？
楊總裁金龍：不一定。
李委員坤城：因為我今天早上有看到其他委員也有問啦！就是說美國在6月之後有可能降息，但是臺灣不一定，有可能會升息嗎？
楊總裁金龍：基本上我們跟美國不大一樣的地方就是說美國的通膨很高，然後它就提高利率，急速的提高利率。我們的通膨不會像它那麼高，所以我們提高的利率都是很溫和漸進的，溫和漸進地上去，因為它是從上面調降下來的，所以它就是有調降的空間，中央銀行要看我們通膨的情況。
李委員坤城：我的意思是通膨2%大概是現在主流的看法，主計長以及國發會主委都認為是2%，如果在2%左右的情況之下，在這個條件的情況之下，總裁方便講嗎？
楊總裁金龍：第一個，我會說我們會很謹慎，這是第一個。第二個，電價的調升除了會對CPI產生影響以外，我們還要注意的是通膨預期心理，如果大家都講在通膨、通膨，它就會自我實現喔！這個我們要非常注意。
李委員坤城：對啦，所以大家不要有這個預期心理，認為會產生通膨，結果這個預期心理就真的發生了，當然這也是有可能，只是因為總裁之前有提到，對於臺灣的經濟成長是看好的，如果利率不降反升的話不曉得會不會對經濟成長造成影響？
楊總裁金龍：基本上，我們臺灣的經濟受到外部的（external）影響比較大，我們本身的影響比較少，都是外部影響，誠如我剛剛所說的，我們的出口好，我們的投資就會好，我們的消費水準也會維持在一定水準，政府的支出也有成長，在這種情況之下，經濟是會往上推的。
李委員坤城：因為時間不多，我還有一題想要問，央行有打算要發行數位貨幣。
楊總裁金龍：我們還在研擬當中。
李委員坤城：中國人民銀行是不是也有發行？
楊總裁金龍：他們現在講的是試點，試點也不是正式發行。
李委員坤城：他們是試點。
楊總裁金龍：他們只是試點而已，沒有正式發行。
李委員坤城：我認為數位貨幣當然有其流通性及方便性，但是也有高度的管制性在，所以我認為總裁在發行數位貨幣的時候，可能也要注意到這一點。
楊總裁金龍：好，我們會，委員說的沒有錯，我們會很小心。
李委員坤城：好，謝謝總裁、謝謝主席。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：請陳委員玉珍質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（11時32分）謝謝主席，請王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
徐委員欣瑩：部長好。本席因為昨天一不小心名字跳過沒有質詢到，所以我今天還是利用這4分鐘跟您討論一下調漲電價的問題。我相信部長很清楚電價的調漲，它不只是調漲電價，而是整個社會結構中很重要的一環，也就是電價漲起來，會讓我們的物價一波一波的漲，就像海浪一樣一波一波的，我們如果沒有做好配套，它會變成驚濤駭浪，我們整個的物價通膨，我覺得我們的民眾會受不了。我看到你們的報告裡面也有特別寫到，你們在2022年到2023年有一些配套，但是那些配套主要第一個它的基期比較低，你說它的營業額創歷史新高，其實過去是因為疫情的關係，所以比較上它比較低，它本來營業額就低。第二個，如果這個配套這2年覺得已經給民眾有緩衝了，可是這次漲電價如果沒有做好配套，那你是讓民眾連本帶利一次又要還給你。首先本席第一個問題想請教，您有提到希望行政院可以補助1,500億，不知道您目前有沒有把握？現在的情況怎麼樣？
王部長美花：院裡面試算的結果還沒有確定。
徐委員欣瑩：還沒確定？
王部長美花：是。
徐委員欣瑩：那您可以積極地為民眾爭取嗎？
王部長美花：是，那當然。
徐委員欣瑩：第二個本席也想特別講的就是，我們的配套裡面除了我們讓它緩之外，我們希望漲電價的配套能夠包含薪資調漲，因為對於年輕人及很多弱勢而言，電價一漲，萬物齊漲，他們會受不了，他們本來生活就比較辛苦了。所以如果可以薪資先漲，然後我們再來調電價，這樣會不會比較好？
王部長美花：跟委員報告……
徐委員欣瑩：這個部分您和行政院有沒有這個方向的規劃？
王部長美花：我想院裡面會通盤去檢討，對台電來講，事實上跟其它國家比起來，台電就是一直為了物價的部分在緩漲，甚至造成現在這麼大的虧損。跟其它國家比起來，其它國家確實都在反映……
徐委員欣瑩：這個本席瞭解，主要在於您是經濟部長，漲電價也是您所屬的單位這邊在漲，所以整個的配套我們希望部長跟行政院是不是可以讓薪資調漲的部分走在前面？
王部長美花：相關的部分，去年最低工資的審議有增加嘛，院裡面其實也都有在提升國內的薪資水準。
徐委員欣瑩：針對這一波漲電價，本席指的是針對這波漲電價，我們要做好配套，它絕對不是只有電價的問題。本席也在這邊表達，我們認同我們的電價或台電的虧損，該漲要漲，還有，我們的電價稍微貴一點，也讓民眾養成節約能源的習慣，本席都支持，但是我們就是怕對社會的衝擊太大，很多人受不了，包括我們的年輕人還有弱勢族群，不要讓這個社會貧者愈貧、富者愈富，所以薪資的配套請部長跟行政院還是能夠積極來進行。
王部長美花：是。
徐委員欣瑩：可以喔？
王部長美花：我們會積極爭取相關撥補的部分。
徐委員欣瑩：好，謝謝部長。
王部長美花：謝謝委員。
主席：謝謝徐欣瑩委員。接下來我們請羅智強、羅智強，羅智強委員不在。洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。我們請牛委員煦庭發言。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時31分）謝謝主席，有請主委。
吳主任委員政忠：吳委員早。
吳委員思瑤：非常開心可以回來教文委員會看看大家，思瑤姐姐會無所不在，大家沒有辦法逃離我的watch。
吳主任委員政忠：瞭解、瞭解。
吳委員思瑤：今天因為我只有4分鐘，我會努力，兩個主題就是我長期在監督的文化科技跨域合作及TTA進駐北士科。在本席不斷地倡議之下，也謝謝主委、謝謝政委，科技顧問制度、科技顧問會議在去年12月重行召開了，那個時候我們都忙於選舉，但是我也有持續follow，我確實看到8位國內外的科技專家共同進入3天深度的討論，為我們未來臺灣的科技發展定錨、定方向，在半導體跟AI的部分作出了三個策略結論：第一個是加強培育人才；第二個加速應用技術發展；第三個要以生成式AI plus晶片來驅動全產業創新，而且要強化新創孵育；樣樣項項都非常的正確，而且有遠見。在淨零科技的面向一樣有三個策略：第一，針對臺灣特性來訂定臺灣具發展潛力的淨零科技，而且以2030為目標，非常明確；第二，利用臺灣淨零轉型機會培養在地綠色供應鏈，這也非常的重要；最後一個，把握AI轉型契機，加速產業淨零與數位雙轉型。對於這樣的科技顧問會議能夠重新上路，您覺得這樣是不是非常值得、非常正確？
吳主任委員政忠：謝謝委員的持續關心，也再催生了科技顧問會議，臺灣在面對未來，事實上需要國際更多的傑出領袖一起來給我們做一些建議跟comment，的確這次針對半導體、AI……
吳委員思瑤：我已經看到非常具有願景、有vision的目標，你也知道我會問，你會擴充它的領域別嗎？
吳主任委員政忠：會！
吳委員思瑤：一年是開兩次，還是一次？
吳主任委員政忠：一年是一次。
吳委員思瑤：好，那你下一個階段要擴充哪一個面向？
吳主任委員政忠：應該是會把它全部布下來。
吳委員思瑤：OK，期待。
吳主任委員政忠：事實上整個科技發展會跟所謂的STEEP有關，即社會、經濟、科技、政治跟環境。
吳委員思瑤：好，明年的全國科技顧問會議再行召開，我希望你也能夠繼續留在內閣的崗位上，為我們……
吳主任委員政忠：我會推薦新的委員。
吳委員思瑤：我也會大力推薦您持續領導我們，我個人真的看到您的願景很好！另外，在我們科技顧問會議之下，今年緊鑼密鼓接力、接棒的就是第12次全國科學技術會議、全國的科技大會，但是我要提醒，本席一直在講的文化科技或是科技文化，從鄭麗君、李永得到史哲，文化科技施政綱領已經pending了1,262天，行政院還沒有核定，我知道這個計畫文化部是主要的主責機關，你們是協力者，但是您是科技的政委，我提醒在第12次全國科技技術會議裡頭能夠把文化技術、文化科技也納為一個討論的重點，我想這個做得到，也有利於我們在review文化科技施政綱領是不是要修正。
吳主任委員政忠：這個可以，國科會目前正在安排這個……
吳委員思瑤：好，謝謝您的promise，所以科技導入可以用在強化臺灣的文化韌性，就是文化資產的修復，包括可以強化我們的文化近用，也可以包括我們的語言保存。TTA很重要，蔣萬安市長這段時間發給我們臺北市的立委厚厚的一疊公文，當中他提請跨黨派的立委來協助臺北市的建設發展，我非常同意，吳思瑤從以前到現在就是跨黨派在協助臺北市，我不會因為執政的市長是白的、是藍的而不替臺北發聲，No，吳思瑤永遠是替臺北發聲、超越黨派、走在最前面，但是我赫然發現蔣萬安市長發函要我們請中央來協助地方的事項有19個要修的法案、20個要爭取的預算項目，沒有我們努力這麼久的TTA新創基地來落腳北士科耶！上一次您跟我一起到北士科去現場考察了，我們也跟臺北市政府做成了會議方向的結論，在僅剩的北士科T3、T4的用地裡頭，用承租的方式或是專案讓售的方式讓我們的TTA有一個長治久安進駐的地點，而目前的結論似乎是臺北市願意再跟廠商在承租新的土地的地上權標案內容裡頭保留一層，需求是你們提的，大概1,400坪，然後每坪大概1,300元，這條件應當是你們談過的，但是進度到底怎麼樣？如果這個事情是這麼地方向明確，那為什麼蔣萬安市長在要求跨黨派的立委協助臺北的中央地方合作的時候就獨漏這一項？我要說蔣萬安市長你是新創市長就搞真的，不要把這件事情一直擱在那裡，這不是吳思瑤的credit，這是臺灣科技發展的需要，這是臺北市產業進步的需要，好，就這個案子你們的立場跟進度？
吳主任委員政忠：謝謝吳委員的關心，事實上TTA在臺北小巨蛋已經……
吳委員思瑤：短期再承租7年嘛！
吳主任委員政忠：那的確也不是一個長久之計，如果臺北市有適合的地方，我去看了一下應該是滿好的地點之一。
吳委員思瑤：我們現在還有7年的時間可以來繼續下一個中長期的計畫，因為現在你們又再繼續續租小巨蛋，還被臺北市漲租金，每坪增加83塊，漲我們租金耶！好，我們勉為其難繼續租用，但未來長程的合作落腳在北士科，大家都搞了這麼久、看了這麼久，我會再次督促蔣萬安市長，新創市長就玩真的，不要打假球！那國科會準備好了嗎？我們加強跟他們洽談好嗎？
吳主任委員政忠：這個應該對臺北市也是一個plus。
吳委員思瑤：那say yes，我們不管臺北市怎麼樣delay，我們不會放棄、思瑤不會放棄，I am watching you all，OK。
吳主任委員政忠：OK，謝謝。
吳委員思瑤：加油，謝謝，謝謝主席給我時間，謝謝。
主席：好，謝謝吳思瑤委員。我們接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。我們接下來請林倩綺委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時36分）謝謝主席。部長跟中油董事長，有請，謝謝。
主席：請部長跟李董事長。
王部長美花：委員好。
牛委員煦庭：部長午安。本席今天要稍微瞭解一下中油煉油廠遷廠的一些狀況，因為中油煉油廠在本席桃園第1選區，這個題目已經討論了二、三十年了，大家都在談這樣子的事情，我就開宗明義直接問，請董事長也好或者部長也好，誰回答都OK。從務實、規劃的角度而言，到底做不做得到遷廠這件事情？請回答。
李董事長順欽：跟委員報告，事實上過去桃園市政府一直都很關心，包括地方人士都很關心……
牛委員煦庭：是的。
李董事長順欽：當時其實有一個先決條件，就是要先建後拆。
牛委員煦庭：對。
李董事長順欽：先建後拆就是說建在哪裡，以及哪裡有地可以蓋煉油廠這個問題，所以其實一直都沒有辦法得到適度遷移的前提條件，目前桃油廠也針對公安、環保在做改善，包括跟地方共生這方面來做……
牛委員煦庭：好，這一段我們待會再討論。我就問，講說先建後遷，現在在建的部分，你的覓地狀況現在有標的嗎？
李董事長順欽：因為每個地方評估起來都不適合，只要是在會上談到這個地方，當地的居民就……
牛委員煦庭：大家都會反對，對不對？
李董事長順欽：對，當地居民都反對。
牛委員煦庭：直觀都會遇到這樣的事情。
李董事長順欽：是。
牛委員煦庭：所以現在都沒有任何標的，已經完全歸零，連庫存跟考量的點都沒有嗎？
李董事長順欽：所以現在我們跟桃園市政府其實也一直在討論……
牛委員煦庭：好，沒關係，請中油會後提供現在如果有遷廠可能性的規劃、相關可能性的方案，好不好？因為今天我們時間有限。
李董事長順欽：是，好，謝謝。
牛委員煦庭：我們再往後談，當然我們也從世界趨勢開始談。請問部長，淨零碳排是不是世界趨勢？
王部長美花：當然是。
牛委員煦庭：所以以經濟部的考量跟發展，未來我們在煉油的需求跟相關的部分，趨勢上來說，它是上漲的、還是下降？
王部長美花：一定是會下降的。
牛委員煦庭：一定會下降，對不對？
王部長美花：是。
牛委員煦庭：中油董事長同不同意這樣的說法？
李董事長順欽：是的。
牛委員煦庭：好。所以我們現在講，遷廠是大家講理想性比較高、可是實務上做法比較困難的一個政治決策，這個本席願意理解，哪怕我選區的選民其實都希望它搬家，對不對？但是大家做事要務實，我也跟我的選民講，這事要執行起來是有困難的，所以大家可以從務實的角度來考量，也許一時半刻我們沒有辦法在遷廠的議題上有具體的進展，可是我希望可以因應全世界的趨勢，另外也是基於廠區的活用，務實的做法是轉型，請問部長跟董事長同不同意這樣子的看法？
李董事長順欽：事實上我們跟市政府一直都在往這個方向，看看有沒有這個可能性，就是就地轉型，轉向綠色能源方面。
牛委員煦庭：對，綠色能源是其中一種，本席現在具體要求轉型的幾個方向，我們要為我們選區的選民請命。大家擔心第一個叫做高污染，第二個擔心它高危險。所以本席要求老舊的鍋爐如果基於世界的趨勢、煉油的需求在下降，就應該用退場的方式來處理。傳統以來都是用更新設備的方式處理，這是一種邏輯，可是如果它已經沒有這樣的需要、已經開始下修的時候，其實就是用部分退場、部分處理的方式來處理，就不要再新設設備。你要新設設備可以降低污染，這當然OK，但是老舊的、如果已經不堪使用的就直接退場，這樣子污染會下降，公共安全的問題也會下降，這是第一個。第二個，導入綠能跟儲能相關比較進步的設備，也可以讓中油找到新的發展方向，也許是氫能或什麼東西、一些研究的設施，它相對來講不會有這麼大的環境負載，某些層面也切合中油的轉型方向，這些東西我希望可以看到一些具體的進展。第三個是有關閒置用地的活化，如果既有的空間可以活用，可以撥交桃園市政府跟社區共榮，完成敦親睦鄰。以上這3個方向是本席藉由這一次質詢要具體要求的，希望部長跟董事長回去做一下研究，會後要提供書面的資料讓本席來做參考，可以嗎？
李董事長順欽：好，可以，沒問題。
牛委員煦庭：最後再跟召委借一下下時間收個尾，好不好？最後一個是，桃園市政府現在跟中油應該定期地有聚會嘛？
李董事長順欽：是的。
牛委員煦庭：就在討論轉型的具體配套措施。
李董事長順欽：是。
牛委員煦庭：既然都跟桃園市政府會定期來做溝通跟協調，本席希望這種東西應該透明化。我講敦親睦鄰很重要，讓周邊的社區居民知道我們在幹嘛，才會讓大家安心，這是敦親睦鄰的一部分。所以既然跟桃園市政府有固定的會報時間，我也希望中油跟周邊的社區里鄰長、議員、立法委員等等民意代表也有一個固定報告的時間，讓大家一起參與這個煉油廠務實轉型的工程，可以嗎？
李董事長順欽：是，事實上我們跟當地的里長、還有相關的民意代表都有在……他們都理解。
牛委員煦庭：它可能要用更開放的方式來進行，廣納周邊居民的意見，我想這樣子才是做敦親睦鄰，好不好？
李董事長順欽：是。
牛委員煦庭：所以這部分請部長跟董事長多加研議，可以嗎？
李董事長順欽：是，謝謝。
牛委員煦庭：好，謝謝，辛苦了！
主席：謝謝牛煦庭委員。接下來我們請顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。羅明才、羅明才，羅明才委員不在。林德福、林德福，林德福委員不在。我們另外準備4分鐘給謝衣鳯委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（11時42分）謝謝主席。因為時間有限，我就同時請王部長跟中油董事長。
主席：請王部長跟李董事長。
王部長美花：委員早。
謝委員衣鳯：我今天也是沒有辦法準時來報到，就是因為晶鼎的案子，你是不是說明一下，到底是因為林佳龍秘書長的承諾，還是今天如果在地的民眾表達不同意的意見，的確有可能晶鼎公司就沒有辦法如實地拿到整個許可，是不是？
王部長美花：對經濟部來講，因為我們跟晶鼎有相關的合約，合約有期程，非常重要的是我們確實在合約裡面有要求晶鼎一定要拿到地方政府的執照；當然，地方的溝通一定要做，因為這是環評應該走的程序。所以這些前提如果都沒有辦法完成的話，會影響這個合約的部分……
謝委員衣鳯：所以這個合約的期限是不是在3月底？
王部長美花：我們合約的期限……
曾副局長琡芬：跟委員報告，今天在晶鼎公司所辦理的相關說明會，是來自於依照環評法的規定必須要做的作業程序。以上。
謝委員衣鳯：所以合約的期限呢？我在講合約的期限。
王部長美花：相關的期程如果沒有辦法順利等等，因為我們會依相關的合約看它有沒有履行合約這些必要的條件等等的……
謝委員衣鳯：有階段性，是不是？有階段性？
王部長美花：後續我們再來處理。
謝委員衣鳯：今天在場的民眾已經表達了抗議以及不支持的情況，所以如果沒有在場的民眾，其實林佳龍秘書長當初的承諾也沒有辦法解套，是不是？
王部長美花：我想當地居民的意見是重要的，當然，更重要的是它有沒有辦法拿到縣政府的相關執照，這個都是相關合約能不能往下走的前提。
謝委員衣鳯：好。我再問一下，昨天我在問主計長朱澤民的時候，他提到今年的經濟成長率如果是他們預估的3.4%，在他們預估的值裡面，國際原油價格是82塊左右。我想要請問，以中油對於今年油價的評估來講，今年油價的確是市場上面非常不確定的因素，你對油價的評估是如何的？
李董事長順欽：跟委員報告，我們113年的預算書是抓80.5塊，事實上我們目前……
謝委員衣鳯：那你會賠多少？
李董事長順欽：1、2月來講的話，大概是80.6，其實很接近，我們也在掌握整個國際大公司對下半年油價的走勢……
謝委員衣鳯：下半年油價呢？
李董事長順欽：我們認為：第一，它大概也有支撐，就是去年跌到70出頭這裡，高大概也不會高到95，就是會在這個區間去做盤整。
謝委員衣鳯：你說七十……
李董事長順欽：對，過去大概70到95之間，因為它的波動其實要看很多因素、看地緣政治關係、看美國的庫存……
謝委員衣鳯：往上的機率大，還是往下的機率大？
李董事長順欽：我們看起來應該是持平在八十幾塊這個地方的可能性比較大。
謝委員衣鳯：所以不會影響到經濟成長？
李董事長順欽：油價的話，我們是看國際大公司的趨勢。
謝委員衣鳯：如果是八十幾塊，就不會影響到經濟成長，但是對於電力的需求，那就相對地大了，是不是？如果中油預估的油價是往高的時候，對於中油的虧損，你預計是多少？
李董事長順欽：所以這裡面我必須……
謝委員衣鳯：你們有雙緩漲的政策，是不是？
李董事長順欽：是。
謝委員衣鳯：如果油價區間在80的時候，你預估你們的虧損是多少？90的時候，你們預估虧損是多少？
李董事長順欽：80塊的部分我們大概有報告過，就是希望能夠……
謝委員衣鳯：虧損多少？
李董事長順欽：能夠把它打平。
謝委員衣鳯：對，你們預估。
李董事長順欽：其實還有包括我還有天然氣的部分……
謝委員衣鳯：你去年虧損180億嘛。
李董事長順欽：還有包括石化的部分，所以這裡面其實要這三大類產品綜合來考量。
謝委員衣鳯：對，可是今年最大的不確定因素的確是在石油，是不是？
李董事長順欽：是油氣，氣會跟著油來變動，因為國際的天然氣價格JKM還是包括現貨，它是跟著布蘭特……
謝委員衣鳯：我只有4分鐘，你回歸到主題。
李董事長順欽：是。
謝委員衣鳯：你應該有試算過，你就講吧！80的時候是多少？
李董事長順欽：目前大概如果現在是80，希望能夠在打平這個地方。
謝委員衣鳯：如果是90呢？
李董事長順欽：90的話，這裡面我們沒有精準去算，但是因為如果油價高漲，我的成本提升，但是我的售價受到亞鄰最低價、還有平穩機制雙機制的限定，中油公司吸收的政策任務會更多。
謝委員衣鳯：多少啊？
李董事長順欽：這塊如果我們試算以後有……就會跟委員做報告。
謝委員衣鳯：你都沒有講，你都已經有抓出區間了，你就應該試算了，是不是不願意講？
李董事長順欽：不是、不是，因為我們對各種情境必須要有一些假設前提，就是這裡頭除了油價布蘭特的FOB，還要再看JKM的現貨價格……
謝委員衣鳯：王部長，他不講就你講喔！
王部長美花：不是……
謝委員衣鳯：會不會漲？
李董事長順欽：現貨價格還是跟著……
謝委員衣鳯：油價會不會漲？
王部長美花：因為它的浮動，所以會影響他們怎麼試算，他們的預算是以如果油價是80塊的話，大概今年度希望可以打平這樣的情境。
謝委員衣鳯：那90塊呢？
王部長美花：90塊鐵定會虧損的。
謝委員衣鳯：虧損多少他不講。油價會不會上漲？
王部長美花：虧損多少就會跟油價跟氣價相關的情形有一些互相變動的問題。
謝委員衣鳯：如果油電又雙漲呢？
李董事長順欽：應該這樣子說，以過去我在煉油廠的經驗，如果原油每上漲1塊錢美金，對我整個成本會增加大概四億多；如果這樣子的話，上漲到90塊，大概會增加四十幾億的成本，如果這些成本沒辦法在7D3B的售價來做反映的話，這部分就是我要吸收的部分。
謝委員衣鳯：我看你好像都沒有算，下次要來報告之前，你應該要算好。
李董事長順欽：是。
謝委員衣鳯：不然不問你就問部長，謝謝。
李董事長順欽：是的，謝謝委員。
主席：謝謝謝衣鳯委員。登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有楊瓊瓔委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時44分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想先邀請周署長。
主席：請周署長。
周副主任委員美伍：委員早。
楊委員瓊瓔：署長好。昨天我們也討論過，我也很歡喜聽到您說之前發生的事情你們不放棄繼續溝通，各自在談判的過程當中，雖然15次，雖然外界認為雙方破局，但是你仍舊認為沒有破局，是雙方將自己歧異的意見帶回去再研議，沒有想到今天又發生這樣的事情，所以第一時間怎麼會知道呢？
周副主任委員美伍：我們今天早上6點2分的時候接到國搜中心的通知。
楊委員瓊瓔：我們自己的國搜中心嗎？
周副主任委員美伍：我們的國搜中心，當然，國搜中心是經由對岸的一個搜救單位通知我們……
楊委員瓊瓔：對岸立即通知我們？
周副主任委員美伍：對。
楊委員瓊瓔：好，這樣非常好。
周副主任委員美伍：請求我們能夠共同來參與救援。
楊委員瓊瓔：共同參與人道救援，這個就是本席一直希望的，兩岸的溝通必須要持續，大家一起趕快來救，這非常好，所以對方六點多趕快通知我們，然後我們就趕快出動。
周副主任委員美伍：我們第一時間就把線上的巡邏艇直接調到東碇去，直接就航往東碇，後續我們從我們的港內又陸續派了3艘，到了現場之後，我們看整個搜索的狀況，因為東碇島很近，考量到吃水的問題，我們又加派了1艘CP艇，它的吃水比較淺，現在這個CP艇又跟一個35噸的趕赴現場，我們現在有6艘在現場，加上我們的潛水人員現在已經在水中搜尋，對方的船隻也是有4艘在線內、2艘在線外，也是6艘在那邊參與救援，各項的救援資訊現在都經由我們雙方日常的通信管道，我們跟對方的執法區隊或者是海巡單位共同聯繫，都互通有無，我們採取什麼行動，他們可能未來會派直升機或者是怎麼樣，他們都有跟我們提出一些溝通以及申請，現在這些東西不光是海巡、國防部、防區以及相關單位還有金門的航管單位、中部的航管單位，全部都在協助這件事情的進行。
楊委員瓊瓔：之所以請署長說明整個現狀就是要讓社會大眾瞭解兩岸還是保持著溝通的管道，所以請大家放心！
周副主任委員美伍：當然，我們希望這樣的管道……放心。
楊委員瓊瓔：我們也希望大家團結，人道救援能夠把人找出來，甚至連我們的潛水人員都已經出動了，我們也希望能夠得到一個好的答案，在兩岸的關係裡至少溝通是存在的，而且是很和善的。好，你請回，接下來請部長。
主席：請部長。
邱部長國正：楊委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。部長，目前人大跟政協兩會都開完會於日前結束，國安局長在備詢中說了沒有情資顯示臺海緊張情勢升高，部長您的看法跟國安局長的方向是不是一樣的呢？
邱部長國正：沒有，跟委員報告，我們每個人層級不同，人家講術業有專攻，他們國安單位考量層級就把政治、經濟、環境都納進來，軍事方面就完全要看，如果敵人有徵候，我們就要往下研判，因為立場不一樣，所以我們看法不見得一樣，但沒有說互相要打臉誰的問題。
楊委員瓊瓔：對，但是目前他說沒有情資認為臺海緊張情勢會升高，那您的看法呢？
邱部長國正：我們是樂見的，但是我們看到眼前有些在海上、空中的狀況……
楊委員瓊瓔：還是有一些狀況。
邱部長國正：我們認為在軍事方面我們不能夠鬆懈……
楊委員瓊瓔：這個就是大家對部長您的努力，我想朝野大家都非常非常的肯定，我們的目的就是不要讓民眾有所憂心、恐慌，我想這是政府很重要的一個責任，所以現階段認為在軍事方面還是有一些狀況，但是國安局是認為沒有升高，因此你有很多的步驟會去應對。所以本席要請教，我們國防預算是年年增加，113年度我們新的預算是6,068億，創下了歷史的新高，GDP占了2.5%，當然還有其他國家相關的特別預算等等，所以本席要請教113年度的預算會不會增加到GDP的占比3%？請做說明。
邱部長國正：我跟委員報告，這我不敢保證，因為國家國防預算的訂定有很多因素，要看國家財力還有哪個部會是重點工作，我們下一年有6,068億，也包含了當初的特別預算等等，都包含在裡面，我們期望能夠保持一定的水準，但我們不能夠強求，因為畢竟國防預算是國家整體預算的其中一環，我不能不幫別的部會來考慮，但是我們會發表我們的意見。
楊委員瓊瓔：有需求的時候還是會提出……
邱部長國正：對，還是會提出來。
楊委員瓊瓔：所以還是會增加，我可以這麼解讀嗎？
邱部長國正：可以，可以這樣子。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，今年1月份時華爾街日報報導我們向美國訂購約190億美元的飛彈、火箭發射器等這一些武器來協助我們，但是都延滯了，美國對於其中許多訂單的交付還要再拖好幾年，除了報導的多管火箭系統、無人機、戰車、魚雷等，去年預算中心也提出，我們也努力去追，光刺針飛彈就催了11次，是嗎？目前進度如何呢？
邱部長國正：我跟委員報告，在採購方面或者人家有任何一個軍購方面的工作，很多狀況我們雖然不可以預料，但不認定就是如此，所以經過很多努力，事實上委員也知道最近的環境，我們不假借或者幫老美講話，但不管是俄烏戰爭也好或者任何一個形式轉變而有所延誤，但我跟委員報告，最後要交的日期都不會變，比如說它原本114年要交的，它沒有想再去變成115年，那倒不會，所以……
楊委員瓊瓔：部長，本席可以這麼解讀嗎？也就是當時你簽約的時間點，不管它的進度怎麼樣，到最後都會依照契約的時間點歸位，是如此嗎？
邱部長國正：對，可以這樣講。
楊委員瓊瓔：可以這麼說嗎？
邱部長國正：是這樣子啊！最後節點……
楊委員瓊瓔：是這樣子的話我們就放心啦！不然它現在一直延滯，你們一直催啊！
邱部長國正：是，我們在催沒有錯，因為催……但是最後，我們發覺它已經很努力了，我也不是幫它講話，但我們一定要努力嘛？
楊委員瓊瓔：當然。
邱部長國正：但我們可以保證最後終了的……
楊委員瓊瓔：依照終了的時間點會到位？
邱部長國正：對，沒錯。
楊委員瓊瓔：因為民眾有疑慮，如果一直慢會不會影響到我們整個國防的布建成效？
邱部長國正：任何一個武器都要籌購，雖然這是一個建案，不過我們有備案，但是不依賴這個備案，我要跟委員報告，我們不完全……
楊委員瓊瓔：你這句話就對了，本席認同！不依賴這個備案，所以我們要依照我們的腳程……
邱部長國正：對，我們要按照這個程序來，所以我們一起朝這方面去努力。
楊委員瓊瓔：所以目前民眾所疑慮的是會不會因為延滯而導致我們布建的成效降低，不會有這個疑慮吧？在你的任內，因為大家都很信任你，在你的任內應該不會有這個疑慮吧？
邱部長國正：不會有這個疑慮，不光是在我任內，國防部的工作都有一個節點管控的，不是說因為我……
楊委員瓊瓔：好，部長你客氣了，但是我們希望整個國防的布建成效是依照我們的預定腳程。
邱部長國正：對，跟著節奏來走。
楊委員瓊瓔：讓民眾放心，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員。接下來請鄭天財委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時50分）謝謝主席，有請吳主委。
主席：有請吳主委。
吳主任委員政忠：邱委員好。
邱委員志偉：吳主委，重大資安的議題也是國科會的業務之一，昨天美國眾議院壓倒性通過，要求TikTok公司必須跟中國的母公司切割，如果不切割的話他們就禁用，你的看法呢？臺灣能不能比照辦理？
吳主任委員政忠：我早上有提到，事實上美國的國情跟臺灣當然不完全一樣，的確TikTok對於假訊息的傳播是非常有效的，我想我們也會……因為之前我們在公部門是有禁止啦！不過我想針對美國的這個……
邱委員志偉：美國是全面禁用喔！
吳主任委員政忠：我知道。
邱委員志偉：如果你不切割的話……
吳主任委員政忠：因為那個也不是國科會完全……但是我們會帶回行政院進一步來研議。
邱委員志偉：所以站在國科會主管資安議題的角度來看，你個人是贊成美國做法？
吳主任委員政忠：國科會沒有主管資安議題。
邱委員志偉：有參與其中吧？
吳主任委員政忠：是，因為我現在是布局資安相關的科技研究，包括後量子密碼，whatever是國科會……
邱委員志偉：美國如果眾議院、參議院也通過，拜登簽署就有拘束力喔！
吳主任委員政忠：它就要做了。
邱委員志偉：它也會要求其他的盟邦、其他友好的國家比照辦理……
吳主任委員政忠：行政院這邊會來……
邱委員志偉：你先要有這個沙盤推演。
吳主任委員政忠：是的，行政院這邊會來……
邱委員志偉：我個人是贊成啦！因為對國安或者是對一些社會秩序造成很大的干擾啦！
吳主任委員政忠：的確。
邱委員志偉：另外你也知道離岸風電國產化這很重要，當初興達海基動土的時候我們也一起參與嘛！
吳主任委員政忠：是。
邱委員志偉：國產化，第一個就是它成本太高，然後國產化的學習曲線比較長，所以國產化的成本較高，當然所有的開發商我就選擇跟其他比較便宜的廠商來合作，去韓國、印度還是哪裡買，這樣你要怎麼達成國產化？國科會有什麼想法嗎？
吳主任委員政忠：離岸風電現在經濟部在主導了，因為當初一開始我有參與，我覺得國產化也是一個我們的目標，就是說除了發電以外相關後續的產業，要讓臺灣的廠商有機會嘛！這個我有機會會來……
邱委員志偉：因為國產化代表上、中、下游產業鏈的形成嘛！會帶動這個。比如說北部有一個基地、南部有一個基地，透過這兩個雙引擎能帶動離岸風電相關產業的發展，現在北部可能做得還好，但北部也不曉得是做真的、做假的，你知道我的意思嗎？可是南部沒有訂單你知道嗎？
吳主任委員政忠：這個我來瞭解一下。
邱委員志偉：你可能要跟經濟部再協調一下，沒有訂單它就沒辦法繼續維持，沒辦法維持整個就斷鏈，當初找進來的這些所謂離岸風電國家隊情何以堪啊！
吳主任委員政忠：是中鋼成立的那個公司嘛？
邱委員志偉：新的海基，就是在我選區嘛，你那天動土有去。
吳主任委員政忠：我知道，我知道，我去好幾次。
邱委員志偉：另外生成式AI興起，我們不能不重視這個現象，當然我們要預先做準備，AI的應用落地要做相當的微調，現在成本相當貴、相當高。
吳主任委員政忠：是。
邱委員志偉：這整個模式韓國已經發展得很好，有一定的影響力，如果我們在未來不努力的話，在生成式AI落地時fine tuning的部分非常非常昂貴，所以你這個大型語言模式如果建立出來之後要落地，落地你要做任何的比方說律師業或各行各業，你要做fine tuning這部分，經濟部好像也沒有……時間到了，怎麼這麼快？作為資深的立委，還是要遵守發言的時間，再半分鐘。這個問題我希望把fine tuning的成本降低，這個可能國科會……您知道我在講的內容？
吳主任委員政忠：我知道，那個TAIDE引擎。
邱委員志偉：對，fine tuning部分降低之後，你才能落地去做各個行業的適用，所以我認為要從公部門先開始啦！
吳主任委員政忠：對話引擎，就是Trustworthy AI Dialogue Engine我們叫TAIDE引擎，事實上就要降低業界拿去的成本，該打基礎的我們政府來做，它拿去以後就越快可以用到它的domain。
邱委員志偉：是，這個如果不重視，未來會成為國安問題、國安危機……
吳主任委員政忠：當然，是。
邱委員志偉：所以這是大議題啦！我再找時間好好來討論，看要開公聽會還是怎樣，再跨部會來做一些討論。
吳主任委員政忠：好。
邱委員志偉：我要遵守發言秩序、發言的紀律，時間到了就應該要停。
吳主任委員政忠：謝謝。
主席：好，謝謝邱志偉委員，吳主委請坐。再來請蔡易餘委員、蔡易餘，蔡易餘委員不在。請鍾佳濱委員、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。今日登記質詢的委員均已發言完畢。另外有柯志恩委員、葛如鈞委員、陳秀寳委員、高金素梅委員、林倩綺委員提出書面質詢。今天的會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提的書面質詢及相關資料列入紀錄，並刊登公報；關於委員質詢要求提供相關資料或未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃仁

黃委員仁：（11時50分）謝謝主席。有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：委員好。
黃委員仁：這一篇蘭嶼的核廢料之爭，臺灣原住民的憤怒與反抗到現在一直存在著。政府對於在蘭嶼放置核能廢料，從未經過當地蘭嶼達悟族的同意，因此，多年來他們持續向政府抗議，到現在仍在進行中。本席強調，蘭嶼核能廢料貯存場拆除抗議還在抗爭中，且所延伸出來的問題已經數十年了，因為核能廢料貯存場還在外洩，甚至整個污染已經延伸到臺東東海岸線八個鄉鎮，包含長濱鄉、成功鎮、卑南鄉、大武鄉、太麻里鄉、東河鄉、達仁鄉、臺東市等鄉鎮，嚴重污染當地的環境衛生。因此，本席認為政府應該運用「蘭嶼核廢料貯存場使用原住民保留地損失補償基金」的25.5億，研擬提出生態保育計畫，將補助挹助擴及到臺東海岸線八個鄉鎮的海岸居民。並依據環境基本法第二十條，積極採用各種措施，保護海洋環境，強化海洋的管理。另外，本席要求部長，環境部應該在行政院上，提出召開包含涉及的經濟部和原能會等跨部會工作小組會議，儘速核定本席所提出的「生態保育復育計畫」的政策，希望能夠在一個月內向本席說明及報告處理的狀況。接著本席要與部長討論綠島嚴重污染的問題，在112年12月1日，臺東縣綠島鄉柚子湖海岸有大量重油污染，不明船隻排放廢棄重油，在臺東、花蓮陸續發現油污，原本的清澈海岸變成了黑色煉獄，你看一下這個圖片，污染非常嚴重。根據環境基本法第二條，「水係指以任何形式存在之地面水及地下水，海洋亦包括在內；濕地係動植物棲息環境之一，屬於自然生態系統之一環。」另外在環境部業務報告第69頁指出「致力減少陸源廢棄物污染海洋」，所以本席在這個地方特別要跟部長來討論這個問題，政府已啟動衛星及無人機檢測追查，但是到現在還查不出來，至今已經超過三個月，仍未找到元兇。環境部業務報告第22頁指出「海洋每吋土地都要乾淨」，而且立即清，緊急清，所以在這個地方，針對臺東核能廢料及綠島鄉柚子湖海岸油污染案，這段時間環境部不作為，造成海洋二度污染，成為海洋的惡夢，本席要求政府成立一個專案小組，而非一直放著，讓污染繼續侵蝕臺東的海岸線。部長，儘速在一個月內提出檢討報告，包含蘭嶼貯存場的核能廢料影響到整個東海岸這部分。
薛部長富盛：跟委員報告，剛剛委員所提的兩件事情，第一個是有關核廢料的部分，事實上那是以前的原能會（現在的核安會）主責。
黃委員仁：雙向溝通，好不好？
薛部長富盛：第二個案子是海委會負責的海洋污染部分，事實上環境部有「向海致敬」，我們有一個海岸垃圾……
黃委員仁：沒關係，你們責成有關單位一起來研究，一個月之內給我一個報告，好不好？
薛部長富盛：好，OK。
黃委員仁：好，謝謝。
薛部長富盛：謝謝黃委員，謝謝。
主席：謝謝黃委員。接下來請顏寬恒委員、顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。接下來請牛煦庭委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時56分）謝謝主席。有請環境部長，謝謝。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：牛委員好。
牛委員煦庭：好，部長午安。今天要針對大火公害案來提出質詢，最近這一段時間倉儲大火數量是非常多的，而且造成民眾的困擾，比想像中要嚴重很多。最典型的例子當然是發生在本席的選區桃園第一選區，2022年3月10日蘆竹美福倉儲大火，過了幾天之後，涂委員的選區楊梅家樂福物流中心也大火，你看，短短幾天就有兩場。最近新北泰山的工廠大火；PChome林口倉庫大火，到去年9月屏東明揚倉儲大火，打火弟兄也犧牲了，一直到最近，大家印象非常深刻的應該是2月20日深坑鋰電池廠倉儲大火。這些大火除了造成火災本身的災損之外，也造成了非常嚴重的公害，部長知不知道這些公害最後有沒有被嚴格處分？
薛部長富盛：這些公害當然檢察官有介入調查，假如有違反相關法令，一定會受到懲罰。
牛委員煦庭：好，您說得真好，公害如果受到了調查，而且清楚之後，會受到處罰，對不對？
薛部長富盛：是。
牛委員煦庭：我跟部長就在這裡報告，我實在覺得這件事情匪夷所思，你知道美福大火那個惡臭整整持續了快要三個月，火災本身的惡臭接近三個禮拜，後續的腐肉惡臭持續了三個月，但是這些嚴重的污染、異味，對於蘆竹的鄉親造成衝擊，最後的結論竟然是只能重罰6,000元，這件事本身就是一件很奇怪的事情。因為今天時間有限，我就不多鋪陳，直接來做說明，這樣子的案子在公害發生的時候，當然第一時間我們會思考以空氣污染防制法來開罰，但是部長知道是用哪一條來開罰嗎？
薛部長富盛：條文我當然沒辦法記得……
牛委員煦庭：沒關係。
薛部長富盛：但是基本上只要發生任何火災，我們有一個環境事故處理……我們都馬上會去。
牛委員煦庭：對，都按照法條，我跟部長講，開罰的法條就是空污法第三十二條，第三十二條講什麼？就是管理不當產生自燃，但是法條詳細來說，叫做堆置管理不當產生自燃，就產業的角度，業主當然就會說這個又不是堆置不當，而是電器因素，是因為電線走火，奇奇怪怪的理由就來了。就法論法的過程之中，判下去以後才發現，這個法條好像還真的不夠完備，所以到了最後，明明可以重罰500萬，然後最後都是訴願撤銷，到最後只剩不痛不癢的那種法條可以罰，就變成重罰6,000元。本席認為這件事情是非常荒唐的，而且是非常誇張的，追根究柢為什麼我們用第三十二條開罰？我後來仔細看了一下，如果不用第三十二條開罰，連開罰的法條都沒有！針對這種火災造成的公害，我們從來沒有對產業課以任何的責任，這是這個案子背後的通案問題。部長，你要回答一下嗎？
薛部長富盛：跟委員報告一下，惡臭這種概念，事實上，對執法單位來講也是一個挑戰。
牛委員煦庭：當然，因為要舉證，要有異味監測的一些機制，這我們另外再講，但是不管怎麼樣這幾場火災包含美福大火也好，深坑大火也好，顯而易見是有害物質啊！你的監測機制我都非常支持，就是政府要加碼讓它完備，但是法條的部分是我今天要強調的，我們該有修法了吧？以美福倉儲為例，有兩條很重要的法要修，第一條就是空污法第三十二條定的管理不當的範圍，我們應該要有具體的檢討，除了堆置之外，是不是有操作的問題、電器的問題要納入，不要讓這些東西成為法律的漏網之魚？第二個是廢棄物清理，腐肉放在那個地方發臭，說到廢棄物清理，很遺憾倉儲業務並不是廢清法指定的公告事業，所以你也沒有辦法用相對嚴格的廢清法來管理開罰。這些都是公害背後的法律漏洞，本席希望今天把這個題目打開，希望環境部針對倉儲大火的案例，去做法規修正的研擬報告，然後我們長期來追蹤，看看能不能從法制面、制度面來完善這樣子的困境，不要再讓公害困擾人民，部長，你同意這樣的方向嗎？
薛部長富盛：好。
牛委員煦庭：那就請你回去研議好嗎？我們持續來追蹤，可以嗎？
薛部長富盛：是。OK。
牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。
薛部長富盛：不客氣。好，謝謝。
主席：好，謝謝牛委員。接下來請羅智強委員。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時54分）主席、各位委員，有請部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長辛苦了，上禮拜我有質詢關於臺東戰備跑道的事情，國防部也特別指派空軍參謀長到臺東關山，在12號舉行這個說明會，臺東關山的鄉親反對在台九線外環道設置戰備跑道，臺東縣饒慶鈴縣長建議可以東移與河堤共構。臺東的鄉親、花蓮的鄉親對於備戰絕對是支持的，像佳山基地的新闢、志航基地的興建，臺東、花蓮的鄉親絕對是支持，所以東移與河堤共構是臺東鄉親的建議，縣長的建議也是這樣。本席在上禮拜質詢的時候也提到可以建在花東快速公路上，因為現在正在做可行性評估，所以這個部分如果你們支持的話會更快。因此我們希望是這樣，讓有限的資源……尤其現在關山那個地方正好都是良田，也是糧食所需，戰爭的時候糧食更重要，這個部分請國防部能夠跟交通部協調，他們在做規劃、興建的時候就把它一併的規劃在這裡面，部長，可以嗎？
邱部長國正：可以，上午黃委員也很關切這個問題，所以之前跟部落之間的協調我不知道做了……可能有欠缺周延的地方，但我們空軍也很有誠意，希望戰備跟地方建設雙贏，大家都有利，我們絕對朝這一方面去努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為這個部分就原住民族基本法而言，它當然就是要部落諮商、要同意，如果興建在這個地方，就像饒縣長所建議的東移與河堤共構，花東快速公路的位置、路線就是與河堤共構，會非常非常地適合，未來興建也會比較容易，也會讓人民更支持，所以這個部分請國防部能夠儘快跟交通部協調，好不好？
邱部長國正：好，我跟委員報告，我初步看到這個，他有建議地方公路不要順便成為戰備跑道，應該要切割，但這個就茲事體大，一定要考慮這個問題，可能全盤都跟這個完全不一樣，我們請空軍在做評估以後……
鄭天財Sra Kacaw委員：也不是說完全切割啦！
邱部長國正：所以我們再進一步的協調好了。
鄭天財Sra Kacaw委員：所謂的戰備跑道，像屏東的就是在公路上，這個都知道的……
邱部長國正：是，佳冬。
鄭天財Sra Kacaw委員：只要是不影響人民的相關資源，避開糧倉，大家都會支持啦！接下來談志航機場，志航機場在興建的時候，原來我們的部落在裡面，像加路蘭部落、石山部落原來都在志航機場裡面，因為要興建志航機場，我們的部落就遷移到志航機場的旁邊，我們都非常地配合，就遷到志航機場的旁邊。這幾十年來我們忍受了噪音，噪音部分忍受了非常非常多年，本席也質詢過很多次，但是因為礙於主計總處給你們的經費不足，我常常舉例子，按照媒體的報導，而且這也是事實，噪音補償竟然要等30年，過去的噪音補償是什麼呢？因為受限於法令的問題，你們都是用補助經費買冷氣機，但是要等30年，我常常舉主計總處對於政府機關的冷氣機是8、9年就可以換新的，但是我們要等30年才能輪到，它是用輪的，一個里、一個里、一個里這樣輪，最靠近機場的、在機場周邊的，剛才講的那三個部落就要等非常非常多年，而且不切實際，冷氣機不可能等那麼久啊！對不對？我們都可以忍受，但是要怎麼樣合理的補償？所以本席從109年開始提修正噪音管制法，也在110年1月20號通過，特別明定可以跟民航的、軍民合用的機場，像軍民合用的或是民航機場是每年發補償啊！這個在110年1月20號修法，但是現在已經113年了，111、112、113，我的瞭解是這樣，當然我沒有最新的資料，上次說請提供，還沒有提供，要趕快提供給我。據我的瞭解，國防部要堅定地配合法律的修正，就要補償啊！就用經費來補償的方式，為什麼呢？你說冷氣機，他不可能等那麼久，他只好先買了、自用自買了，你現在說還是用冷氣機，但他已經買了啊！他不能等那麼久啊！對不對？所以你們可以跟民用機場一樣，他們都用現金啊！讓人民自己做處理，但是你們一直太尊重那個小組的會議，你們稱為什麼？
鄧司長克雄：噪改小組。
曹參謀長進平：噪改小組。
鄭天財Sra Kacaw委員：那個小組是由很遠的里當成員，大部分的成員不是在那個，所以應該要尊重最靠近機場的這些民眾的意見，可以嗎？
邱部長國正：好，我請空軍再好好去研究，但據我瞭解，採用這個方法也是經過討論過的，不是軍中冒然去……
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，就是那個小組成員的問題啦！小組的成員中，周邊部落的只有一個代表，比不過他們……
邱部長國正：對，所以後面我們還要持續溝通，再跟委員做說明，好不好？
鄭天財Sra Kacaw委員：好。
邱部長國正：你叫我一時馬上就答應去改，但是我這裡可能有一些法令方面的問題，我不能夠貿然決定。
鄭天財Sra Kacaw委員：法令已經改好了，OK了、都可以了。
邱部長國正：是，但是細節部分一定也是於法有據的。
鄭天財Sra Kacaw委員：但是要聽在地人、最靠近志航機場的……
邱部長國正：好，我瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：他們受的影響是最大的，好不好？
邱部長國正：我瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請陳冠廷委員上臺發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（12時1分）有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：好，羅委員好。
羅委員智強：我要延續牛煦庭委員的問題。我想請教一下薛部長，您是住在臺北嗎？
薛部長富盛：我來自臺中。
羅委員智強：所以您住的地方在哪裡。在臺北市？
薛部長富盛：對，臺北。
羅委員智強：我跟你講，我的選區是大安區，我現在住在文山區，可是你知道最近新北深坑大火燒出一個很嚴重的問題，就是空氣污染警報系統似乎跟民眾的感覺有很大的落差。我自己其實當天就聞到很濃的臭味了，我們大安區的選民也聞到很濃的臭味，但是我想請問部長，你知道那一天空品監測狀況如何？
薛部長富盛：那一天pm2.5除了有短暫超過66μg/m3之外，其他來自臺北市環保局及環境部自己的監測數據，事實上都沒有超標。
羅委員智強：這個其實就是民怨的所在，而且很多人都覺得不舒服，甚至到醫院去了，可是在我們的污染指標上，卻好像是只有短暫現象。
薛部長富盛：給羅委員報告，經過這一次……事實上之前也有談到，所謂惡臭的標準，現在雖然科技很發達，但是就是沒有一種電子鼻，有辦法取代人的鼻子的感覺。
羅委員智強：再一個問題，其實這個事情我還不是只有這一次經歷到，剛剛牛煦庭委員講到蘆竹美福倉儲的火災，我自己就到現場去了五次，我跟部長報告，我真的覺得當地居民幾乎是活不下去的，你知道嗎？那個臭味你沒有身歷其境，我去五次，最後一次，政府宣稱火滅了，我再去還是臭到不得了，前面是火災燒焦物的焦臭，到最後就是像你家堆了一百隻死老鼠一樣的臭味。我想請教一下，我們的政府對於這樣一個狀況有什麼處置措施？
薛部長富盛：事實上，自從深坑大火之後，最近這幾次發生火災，只要有惡臭，我看到環境部跟各地環保局都已經有發一些細胞簡訊去通知當地居民，提醒他們現在空氣裡面有一些惡臭的東西，最好是出外就戴口罩。但是我剛剛就講了，回歸到臭味的定義，現在還沒有辦法有一個非常科學的定義，可以讓我們能夠來判斷，然後來發布細胞訊息。
羅委員智強：我要跟部長說，第一個，我們的空品監測跟民眾的感受落差很大，這是第一個問題。第二個問題，其實就是剛剛牛煦庭委員講的，實際上對這些肇事的廠商，我們處罰的罰則太低，鬧得沸沸揚揚的美福倉儲大火，最後罰6,000元，你覺得民眾能接受這個結果嗎？
薛部長富盛：的確。
羅委員智強：所以中間的漏洞，我覺得環境部有責任要把處罰的缺口補起來。
薛部長富盛：好。
羅委員智強：因為你沒有一個相應的處罰機制的話，你就沒有約束力嘛！
薛部長富盛：是，沒錯。
羅委員智強：最後一個就是通報的做法可能也要再檢討一下，事實上我的選區有很多民眾抱怨很多通報的機制根本不夠迅速、即時，所以大家都聞到臭味才知道發生什麼事。以上，謝謝。
薛部長富盛：好，OK。我們來檢討，謝謝羅委員。謝謝。
主席：好，謝謝羅委員。接下來請邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。接下來請羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。接下來請蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。接下來請陳昭姿委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（11時19分）謝謝主席，麻煩請部長及中油董事長。
主席：請部長跟李董事長。
王部長美花：委員好。
黃委員國昌：兩位好，延續昨天質詢的話題，臺鹽綠能去年大虧了2.7億，對於綠能政策我支持，但我反對用國家的資源去養派系權貴，讓特定的系統上下其手，這是我昨天在質詢部長的時候所要表明的立場。但我昨天一直在問這件事情的時候，部長看到這張圖，然後一直說什麼？我引用昨天質詢的話，部長說：「我真的要講，吳國卿跟可威完全沒關係，是另一個可威，這個對他太不公平，這完全錯誤，委員，你可能要先回去澄清一下。」我昨天在質詢的時候從頭到尾都還沒有提到吳國卿，結果部長兩次跟我說我搞錯了，要我回去澄清，我回去反省了很久，請問部長，你要我澄清什麼？
王部長美花：跟委員致歉，之前有在講可寧衛那個部分，因為有人確實把一些……
黃委員國昌：有人是我嗎？
王部長美花：沒有，我沒有講委員。
黃委員國昌：我PPT上是這樣寫嗎？
王部長美花：好，我……
黃委員國昌：你要不要道歉？
王部長美花：我跟委員致歉，這個部分因為確實之前有人講錯了，所以我才會……
黃委員國昌：有人講錯算到我頭上喔？
王部長美花：不是，因為……
黃委員國昌：我昨天PPT是不是長成這個樣子？
王部長美花：昨天委員第一次拿出這個圖，所以今天委員如果要問的話，我們可以再跟委員說明。
黃委員國昌：我昨天的圖是不是長這樣？上面有哪一個字寫錯？
王部長美花：這邊相關的人事的部分，等一下我們可以說明，這個不是委員昨天口頭講的這些問題，我們可以跟委員說明。
黃委員國昌：你昨天看了這個圖，不是要我回去搞清楚，要我澄清，說對他不公平？
王部長美花：我要跟委員講的是，吳國卿去當臺鹽綠能的這個部分，其實是我們拜託他去的。
黃委員國昌：沒有關係，你是不是拜託他去，那是下一個層次的問題。我在做質詢資料的時候自我要求很嚴格，我所有的東西都有出處，都有所本，所以昨天部長在備詢臺上這樣指控我說，這完全錯誤，要我回去澄清一下。
王部長美花：我剛才已經跟委員致歉了，委員未來要問這一些，委員可以事先給我們，我們可以來做回應。
黃委員國昌：好，沒有關係，我們繼續往下問。吳國卿本來的職務是什麼？
王部長美花：他是在國營會當組長。
黃委員國昌：所以他對於綠能有什麼樣的專業？
王部長美花：他非常懂，他督導我們中油、台電，特別是台電的部分。
黃委員國昌：所以針對有關於臺鹽綠能的部分，部長有信心他下去當總經理以後可以好好整頓嗎？
王部長美花：我們就是拜託他幫我們處理。
黃委員國昌：今天部長表現了這樣的誠意，我就跟部長講，我從臺鹽綠能、從當地所收到的檢舉內容，我再說一次，我的立場很簡單，我不允許國家的資源讓特定的派系權貴上下其手，這是我的立場。好，具體的看，我為什麼說臺鹽綠能被派系上下其手？當初引進這四大民股，我知道經濟部反對，但臺鹽綠能董事長膽子很大，經濟部反對他也不管，就引進了四大民股，昨天部長有講到，臺鹽綠能虧損很重要的一個原因就是在嘉義義竹的案場嘛，對吧？嘉義義竹的案場提列了很多呆帳。
王部長美花：是。
黃委員國昌：有很多現在要也要不到。
王部長美花：他們現在在仲裁中。
黃委員國昌：是，結果引進的民股蔡清旭，就是跟臺南在那邊搞爐碴光電的同一個人，他們都是做下包商，錢都拿走，然後結果是什麼？他們在賺錢，臺鹽綠能在虧錢；一模一樣，土地開發的部分，拿著臺鹽綠能的招牌在外面收地，這個鴻暉國際，結果最後發現原來陳啟昱他兒子在那邊任職，土地開發整合費全部都賺到鴻暉的口袋裡面去，他們在賺錢，國家在虧錢，有這種道理喔？這就是我看不下去的地方啊！
王部長美花：臺鹽綠能之前這個部分，我們也整理了，再過來就是需要檢調來澄清，所以這個部分，我們也送給檢調了。
黃委員國昌：兩個部分，刑事犯罪，第二個吳國卿的部分，部長，你信任他，拜託他去當總經理，我希望他展現魄力，大刀闊斧的改革，我給他時間。因為他去年12月才去，我們再給他時間。主席站起來了，主席，我可以借30秒問最後一個問題嗎？
主席：好。
黃委員國昌：可以嘛，謝謝。現在有上千位的民眾正在鹿港彰濱的服務中心抗議，他們抗議什麼？經濟部要在那邊設晶鼎焚化爐，他們很憤怒的事情是什麼？這件事情去年民進黨政府是由林佳龍帶著當地的立委去跟鄉親保證，絕對沒有這樣的事情，絕對不會推動，經濟部絕對不會准許在這邊設焚化爐，結果今年跳票了，我知道這件事情以後，因為彰化環保聯盟的總幹事施月英老師來找我陳情，我聽了很震驚，林佳龍做了這麼莊嚴的承諾，怎麼會跳票？部長，你要不要說明一下，到底有要蓋還是沒有要蓋？林佳龍的承諾算數還是不算數？
王部長美花：晶鼎是承租我們彰濱的相關土地，要做這個事情。我們針對這個部分有相關的規範，合約也有它應該要做的事情，比如說它要得到彰化縣的許可，它要跟地方溝通……
黃委員國昌：所以是要蓋還是不要蓋？
王部長美花：這一些程序，因為對我們來說，我們有相關的合約期限，在期限之前，它要去履行這些東西，如果到時候沒有辦法做的話……
黃委員國昌：期限到什麼時候？
王部長美花：相關的期限我要問同仁。
黃委員國昌：我只講最後一句話，當地的居民很憤怒，現在上千人已經把那個地方擠爆了，還有很多人進不去，我剛剛看到現場抗議的畫面，大家只問一件事情，政府講話算不算話？林佳龍的承諾算不算數？部長，我希望今天在那邊的經濟部同仁能夠給大家一個清楚的說明，這樣可以嗎？
王部長美花：我們都有相關的合約期程，我們會來處理。
主席：細部的內容是不是再請經濟部提供給黃國昌委員？
王部長美花：是。
主席：謝謝。謝謝黃國昌委員，接下來請黃珊珊委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時11分）謝謝。主席，我想要請楊總裁。
主席（羅委員明才）：請楊總裁。
楊總裁金龍：謝委員早。
謝委員衣鳯：總裁好。我本來是要來詢問你，不過我要問的問題你早上好像都已經回答了，我看到通膨的問題，你說國內的通膨可能要定錨在2%，我看現在好像都在2%左右，對不對？今年度所有預估都是，但是如果電費漲價，對於未來通膨的影響，你好像認為說如果有連鎖效應的時候，例如啦！其實我看到前幾年的數字，如果電價上漲，PPI指數也會上漲，製造業的物價指數跟我們的物價指數都會同步地上漲，那這會有連鎖的效應，是不是？
楊總裁金龍：當然啦！這個只是說我們concerned啦！事實上，前幾波是沒有這樣的現象，我只是說有些時候我們要考慮得周延一點，比較保守一點，所以我才做這樣的解釋。事實上，我剛剛在強調的是，如果說到2.2%，2.2%也是在2%左右，而且2.49%下來就是2.2%嘛！假設是這樣子，假設，我沒有說就是2.2%，但是中央銀行比較要小心的是，我們的物價從1.97%到2.95%，到2.49%，到今年如果再突破2%的話，那很顯然地，可能在很長的時間都是超過2%，這個我們要小心。通膨高，利率就要高，這是一定的道理，不要說就理論上是這樣子，就實務上也是這樣子，通膨高，利率就要高，這個是無庸置疑的。
謝委員衣鳯：美國他們這個月的物價本來預期會下跌，可是它好像又有一點緩步地上升，所以使得他們預計可能要降碼，Fed要降息的腳步會趨緩。對於臺灣而言，我們也沒有降息的空間嘛？這是你早上的……
楊總裁金龍：我剛剛也是在講，對，沒有錯。就是說在6月底以前，我們怎麼會考慮要降息呢？不會。
謝委員衣鳯：如果是油價呢？
楊總裁金龍：油價如果再更……
謝委員衣鳯：昨天主計長他說的，他預期今年度3.43%的經濟成長率是因為把油價設算成82左右，我剛才問了中油，他們預估今年的油價是80，目前是80，有可能介於75到95這個區間，我不曉得央行的看法如何？
楊總裁金龍：事實上，在我們的報告裡面也提到了，央行不會自己去預測油價是多少，我們都是引用國外權威機構，基本上，我們預測好像也是差不多81塊左右，平均一年啦！也不會比去年高，事實上比去年低一點點而已，比去年實際的石油價格稍微低一點點，不過還是居高。
謝委員衣鳯：可是如果以巴的衝突，對不對？有這個風險性嘛！
楊總裁金龍：是啦！因為這個預測，我跟委員報告，預測也不是現在預測81塊就是81塊，這個是參考價值，說實在，參考值而已。一樣的，不只石油價格是這樣子，事實上，你對CPI或者是對GDP的預測都是參考價值而已，因為後面的資訊會慢慢地進來。
謝委員衣鳯：那什麼時候我們這個3.43%不會達成？經濟成長率GDP。
楊總裁金龍：4.3……
謝委員衣鳯：3.43%。
楊總裁金龍：我跟委員報告，因為它認為我們的出口會好，我記得主計總處好像預測出口會成長6.1%，在這樣的前提之下，除了6.1%出口好，另外就是進口可能會比較下跌一點。當然在輸出這個部分，它做了這樣的預測，假設出口沒有這麼好的話，恐怕我們的經濟成長率也不會那麼高。
謝委員衣鳯：所以還是要看出口，是不是？
楊總裁金龍：出口好，你的投資才會好。
謝委員衣鳯：所以油跟電對於GDP的影響性，就你看起來，就是以它那個估計起來，都不會影響太大，是不是？
楊總裁金龍：基本上油價是比較不會影響到我們的GDP，油價也比較不會影響到今年物價的水準，但是經濟部我們的台電之所以要漲價是因為它虧損，它虧損要彌補，以前它凍結的部分現在要慢慢地上升，也就是說，直接的效果就是電價上漲的時候，對CPI馬上會有直接的影響。另外，我們的企業在電價漲的時候，它的生產成本也會提高，生產成本提高的時候，它會轉嫁給消費者。
謝委員衣鳯：那出口數字也有可能會影響嗎？也要看需求？
楊總裁金龍：出口的話，基本上是比較不會。
謝委員衣鳯：還有看到你的外匯，是不是？
楊總裁金龍：是。
謝委員衣鳯：還有，對於各國都在研究數位貨幣，你有做好準備嗎？
楊總裁金龍：有啊！我們有做。
謝委員衣鳯：對於我們的資安，因為我們已經沒有辦法仰賴數位部了嘛！現在數位部好像是unfunctional，可是你的專家學者……
楊總裁金龍：委員講的資安，事實上也是我們很care的一個議題。
謝委員衣鳯：對，資安的問題呢？你們央行內部的研究，對於資安的問題，唯有資安的問題解決了，數位貨幣才有可能施行嘛！
楊總裁金龍：我覺得委員講得很有道理，關於資安的部分，不能說央行的一個系統被駭客進去了以後，我們的CBDC整個受到很大的影響，那這個支付會亂起來啊！我們非常謹慎的地方也是在這裡。
謝委員衣鳯：那你們已經做了沙盒的……
楊總裁金龍：我們都有在注意。
謝委員衣鳯：什麼時候可以？
楊總裁金龍：我剛剛也講了，至於什麼時候我們……
謝委員衣鳯：你非常保守哦！什麼時候你可以做好準備？因為各國都在準備了嘛！什麼時候？
楊總裁金龍：如果說他們在準備，他們在做研究，基本上中央銀行也是一樣的，但是我們是很謹慎的，我們的步伐不會比他們慢，我們的步伐也許都比他們快。
謝委員衣鳯：好，主席已經站起來了，他比較喜歡比特幣，他不喜歡數位貨幣，謝謝。
主席：謝謝。接著請邱志偉委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（12時17分）謝謝主席，在座各位大家好。本席有請國防部副部長。
主席：請柏副部長。
柏副部長鴻輝：徐委員好。
徐委員欣瑩：本席以為部長會在。上禮拜本席也特別來本委員會提醒──為國軍弟兄的食安特別提醒部長，不要讓蘇丹紅──不管是調味料或是加工副食品成為國軍弟兄餐桌上的食物，部長也信誓旦旦跟我說絕對不會；但是我今天再次來，第一點就是要講這禮拜看到媒體報導，蘇丹紅的副食品、加工食品進入了國軍弟兄的部隊中。在這個部分，本席主要是要再次強調，現在各級政府都下令、都拒絕，我們也不希望所有被拒絕的食品反而成為我們保家衛國的國軍弟兄們餐桌上的食物，所以本席在這邊再次要求，請副部長一定要加強做到，可以嗎？
柏副部長鴻輝：謝謝委員針對我們官兵的健康、食品安全提出這樣的議題。事實上，委員上次提出來以後，國防部依照行政院公布的所有廠家清查了所有副供站提供的產品，大概有87項不合格，我們都採取預防性下架；除此之外，我們也成立食安小組去查。
徐委員欣瑩：OK，所以你是說有新的、不知道的產品，所以才不小心的……
柏副部長鴻輝：不是，我們也成立了食安小組，對於每天的食品進出都採取專案抽查的工作。
徐委員欣瑩：好，反正結論就是希望加強。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員關心。
徐委員欣瑩：OK。第二題本席想請教，本席在海巡署的解凍報告中看到海巡署跟國防部建立了情監偵平臺，平時共同監控以及掌握海面動態。您可不可以用30秒讓本席了解這個情監偵平臺在監控什麼？它是監控即時海面資訊嗎？還是各種海面動態？
柏副部長鴻輝：報告委員，我們和海巡署配合，共同執行任務的時候都是利用陸基雷達的監視系統以及海岸巡防系統做所有海面上狀況的監控。對於情監偵這件事情可以這樣講：中共的船艦如果從遠來講，如果是我們的雷達可以看得見的，我們也會把這個訊息跟海巡署分享，共同掌握海空狀況。
徐委員欣瑩：好，那請問這個情監偵平臺的海面動態資訊有沒有掌握到之前金門海巡事件中大陸船隻和海巡艦艇的動態和事件經過？
柏副部長鴻輝：詳細情況我不便在這邊說明，但是我可以向委員報告，這些都可以掌握。
徐委員欣瑩：是不是有機密？
柏副部長鴻輝：呃……
徐委員欣瑩：是不是有國防機密？
柏副部長鴻輝：是的，我要這樣講─這牽扯到所有海空監控的狀況。但我也要向委員報告，這些都在我們掌控當中。
徐委員欣瑩：好。如果是機密，那是不是去除機密部分後有提供檢察官參考？因為這起事件現在整個由檢察官辦理。
柏副部長鴻輝：就我所知道的，現在這個事件已經進入司法偵訊，對於所有證據，只要檢察官提出，我們都會提供。
徐委員欣瑩：喔！所以都有提供？
柏副部長鴻輝：是的。
徐委員欣瑩：好、好。再來本席要請教的就是我們的海巡艦艇，我們臺灣的海巡艦艇因為數量或噸數都是遠遠不及大陸的，我想國防部很清楚，所以國防部對海巡有沒有即時馳援的機制？應該是有的嘛！
柏副部長鴻輝：當然是有。
徐委員欣瑩：所以本席在這裡主要就是要特別提醒跟強調，千萬不能讓海巡艦艇被對岸挾持的事件發生，這一塊我在這裡要請副部長承諾。
柏副部長鴻輝：謝謝委員關心。報告委員，事實上我們跟海巡署的合作有非常好的默契，而且有相關行動準則。原則上，我們現在所有護漁行動是以海巡署為主，所有海軍艦艇都在旁邊協助海巡署執行這樣的業務，所以就合作上來講，以今天臺海的狀況，縱使中共船艦每天進入我禁限制水域、甚至到達24浬，我們都是採取相關行動準則抵禦中共將灰色地帶衝突升高。
徐委員欣瑩：所以做最好的互相支援準備？
柏副部長鴻輝：是的。
徐委員欣瑩：好。再來本席想請教，現在兩岸局勢到底有多緊張？
柏副部長鴻輝：我必須跟委員報告，事實上，現在兩岸局勢在全球來看都在可控制的範圍裡面。就國軍立場來看，就如我們部長所強調的，一定要料敵從寬、禦敵從嚴，這是我們國軍的立場。
徐委員欣瑩：本席主要是要反映，在新竹縣竹北西區、也就是靠海邊那裡，不知道國軍的航道是不是非常多？民眾反映，空軍日夜訓練──「日夜」，日也訓練，夜也訓練啊！嚴重地影響當地居民的生活作息。當然，站在國家安全的立場，我們支持國防部該做的訓練，但是已經讓民眾日夜都沒辦法休息。他們致電國防部，國防部就反應兩岸局勢非常、非常緊張，所以我們就是需要這麼頻繁的訓練。就這個部分，民眾的生活該怎麼辦？面對這種緊張的局勢，民眾的生活要跟著緊張到什麼時候？還有生活完全被打擾這個情況怎麼辦？所以本席想了解的是這裡面有沒有過多訓練，或怎麼樣面對民眾？因為他們畢竟長久居住在那裡，這個部分要解決。
柏副部長鴻輝：報告委員，首先我必須強調對於現在民眾對國防的關心程度非常感激。事實上，我們可以看到現在海空動態……
徐委員欣瑩：不，他們不是關心，而是不堪騷擾。
柏副部長鴻輝：我知道。尤其現在中共在灰色地帶的衝突不是只利用日間，在夜間也在海空實施這樣的灰色地帶衝突，所以我們的官兵……
徐委員欣瑩：對，所以我們認同、我們當然知道你們需要，但現在這中間有沒有空間？可不可以去關心一下、了解一下？
柏副部長鴻輝：我們會把居民這樣的生活狀態降到最低，但我也希望國民能支持國防，因為今天……
徐委員欣瑩：對，我們都不斷幫你們鼓勵他們。
柏副部長鴻輝：我們一定會把這種情況降到最低。
徐委員欣瑩：但就這部分，你們是不是可以在本席今天質詢之後儘快到當地了解？而且看看能不能也取得平衡嘛！
柏副部長鴻輝：是、沒問題。報告委員，關於與居民的溝通，尤其是機場旁邊的噪音，這些里長跟我們所有聯隊都保持很好的互動。
徐委員欣瑩：這就是他們跟我反映的，那表示互動不夠好嘛！
柏副部長鴻輝：如果有這個問題，希望委員提供是誰反映，我們今天會請聯隊去跟這些居民溝通，謝謝委員的提供。
徐委員欣瑩：好，謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請張嘉郡委員。張嘉郡、張嘉郡委員不在。請葉元之委員。葉元之、葉元之委員不在。請伍麗華委員上臺質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時19分）謝謝主席，有請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：邱委員早。
邱委員志偉：總裁好。總裁，在你的報告裡面，你們是採取漸進溫和的緊縮貨幣政策，所以我看到你們這個趨勢圖，大概從去年第2季開始，利率就沒有改變嘛？
楊總裁金龍：對。
邱委員志偉：應該是第2季嘛？
楊總裁金龍：對，第2季以後。
邱委員志偉：到現在已經10個月了，那未來呢？未來下半年呢？還是以那個大原則？
楊總裁金龍：未來下半年，我也……
邱委員志偉：你漸進溫和的話，可能會很微緩地升息。
楊總裁金龍：對，中央銀行的升息跟美國的升息是不大一樣的，美國是噗！噗！噗！噗！一直上去，它要下來的時候，有些時候它就噗！噗！噗！噗！一直下來，中央銀行是不會這樣子的，我們是漸進的。那為什麼會有不一樣的地方？最主要是因為它通膨太高了，我們的通膨即使是高，但是是很溫和的，所以我們才會採溫和漸進的方法。
邱委員志偉：所以政策利率到現在還不是一個頂點？
楊總裁金龍：這個就要看我們禮拜四開的理監事會。
邱委員志偉：如果是漸進溫和的緊縮貨幣政策，長期是應該要微升的，對不對？
楊總裁金龍：也有可能啦！
邱委員志偉：我這樣問你，是不是還沒有到頂點？
楊總裁金龍：這種利率的東西，委員講得也沒有錯，我覺得很對，慢慢地、慢慢地，也有可能就上去啊！但是也有可能上去了以後要停在那邊，然後要停很久，這也是有可能，對不對？
邱委員志偉：所以不會出現急升急降。
楊總裁金龍：就是說不會急升基本的，像美國它這樣……
邱委員志偉：所以比較穩健，溫和代表穩健。
楊總裁金龍：委員這句話我們非常認同。
邱委員志偉：相關的不可測性會降到最低啦！
楊總裁金龍：什麼？
邱委員志偉：不可測性會降到最低。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
邱委員志偉：另外，所謂豪宅的門檻，你會把它調降嘛？
楊總裁金龍：豪宅的門檻是不是要調降，事實上……
邱委員志偉：好像媒體有報導說央行這次的理事會會討論。
楊總裁金龍：我們的選擇性信用管制措施在每次的理監事會都會討論，我們的新聞稿也都講得很清楚，我們是滾動式的檢討，滾動式的檢討認為有可能的時候，有必要的時候，我們還是可以實施。
邱委員志偉：如果你們這一次理事會做成調降門檻的決議，那它的政策發動原因為何？
楊總裁金龍：雖然我這麼說，但是委員也不要把它誤解成我一定要調降。
邱委員志偉：你還沒說。
楊總裁金龍：對，我也不會說，但是我要跟委員報告一件事，就是財政部調降有它的道理，有它的理由。
邱委員志偉：它的稅基增加了嘛！它稅收會增加，因為財政部的立場跟你們的立場不一樣。
楊總裁金龍：是，因為他們的理由是說104年以前，那些買房……
邱委員志偉：財政部那個我瞭解，我知道財政部的政策目標跟央行的政策目標是不一樣的。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
邱委員志偉：你的是選擇性信用管制。
楊總裁金龍：它的目標不一樣，我們實施的範圍、調整的方式都跟它不大一樣。
邱委員志偉：對，現在還沒定論啦？
楊總裁金龍：那也不是都有定論，我是說中央銀行對於豪宅的門檻是根據我自己本身對房地產的情況，還有貸款的情況，我會做檢討，所以大家都覺得財政部調降下來，中央銀行要follow它，好像也不一定是這樣子啦！但是我們還是要強調，中央銀行要調整這個的時候，我們會根據自己的criteria。
邱委員志偉：一定要有必要性及正當性，然後社會都能夠接受，又不會影響到正常的市場秩序。
楊總裁金龍：對，委員講的我們都接受。
邱委員志偉：這幾個原則把握就好。
楊總裁金龍：我都接受。
邱委員志偉：要有必要性、正當性、即時性，然後能夠解決問題，又能夠被社會認同，又不會影響到正常的市場秩序。
楊總裁金龍：是，沒有錯，委員的這幾個原則我們都會記下來，事實上我們的實施也都是朝這個方向走。
邱委員志偉：好。另外一個議題請教，在你們這個全球經濟前景不確定因素裡面，包括對中國經濟成長放緩，也特別強調他們的房地產低迷、民間消費低迷，所以國有銀行，不管是公股銀行還是私人銀行在中國如果有任何的投資，可能會受到中國經濟下行或消費不振的影響，有沒有相關的暴險金額？
楊總裁金龍：你說我們臺灣……
邱委員志偉：對，國有銀行。
楊總裁金龍：據我了解，因為整個追蹤是金管會啦！不過據我了解，金管會也都會publish我們的暴險有多少，我記得金管會認為它的暴險不高，都是在可控制的範圍之內。
邱委員志偉：所以你的理解是，金管會有相關的警示作用。
楊總裁金龍：對。
邱委員志偉：所以目前不管是中國的經濟下行或消費不振，我國有銀行在中國的暴險也在可控制的範圍嘛？
楊總裁金龍：是，還是可控，對。
邱委員志偉：另外，你提到經濟零碎化跟供應鏈重組的問題，這對臺灣是利還是弊？對臺灣整體的經貿利益、經貿實力，這是利還是弊？
楊總裁金龍：我跟委員報告，你說它利嗎？也不是全部是利啦！你如果說是利……
邱委員志偉：那你從金額來看，我們對外貿易是成長的。
楊總裁金龍：對，但是就臺灣來講，我覺得有利也有弊。
邱委員志偉：是利大於弊，還是弊大於利？
楊總裁金龍：這個就要評估，但是我跟委員報告，以目前來講，到目前為止的話，我們臺灣是比較不受到影響。
邱委員志偉：所以是利大於弊，我可以這樣講嘛？
楊總裁金龍：沒有，我沒有……
邱委員志偉：你從金額來看，我們是成長的。
楊總裁金龍：因為這是一個長期的過程，所以它在調整的過程當中，臺灣到最後是不是利大於弊，我現在不能……
邱委員志偉：到目前為止是利大於弊，我從數字上來看。
楊總裁金龍：對，到目前為止，我們還是沒有受到影響。
邱委員志偉：另外，主權財務基金這部分，當然已經有很多討論，當然我也覺得要用專法會比較好啦！央行一貫的政策就是用專法，最主要是錢的來源怎麼來。
楊總裁金龍：是。
邱委員志偉：你看都已經四大基金，四大基金現在都有主管機關個別在處理，沒有必要把四大基金再整合成一個主權基金，我這樣的看法，總裁，你同意嗎？
楊總裁金龍：委員這樣子講，基本上也有委員的考量，不過以中央銀行的立場，要有主權基金的話，一定要在中央銀行之外……
邱委員志偉：就另外立一個專法，不是用央行法。
楊總裁金龍：對，另外一個專法，那個是有它的來源，它的籌資來源應該是要政府去籌資，是政府的錢，不是中央銀行的錢。
邱委員志偉：不要想到外匯存底。
楊總裁金龍：對，這是我們一貫的立場。
邱委員志偉：好，謝謝總裁。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：謝謝。下一位請洪孟楷委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時27分）主席謝謝，麻煩請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：洪委員早。
洪委員孟楷：總裁好。總裁，很多委員都關心所謂的通膨，您的報告裡面有講到差不多是2%左右，在今年，對不對？
楊總裁金龍：是。
洪委員孟楷：但是大家看到電價調漲，這一波電價調漲可能來勢洶洶，工業用電有可能漲15%到20%，然後330度以下的民生用電也可能會漲，所以換言之，它是全面性的，既然是全面性的話，您認為通膨率還會那麼樂觀只有2%嗎？
楊總裁金龍：所以我才說這個2%左右是去年12月所做的預測，那我們3月份會有新的預測，不是，我是說我們理監事會會有一個新的數字。
洪委員孟楷：是下禮拜的理監事會嗎？
楊總裁金龍：是下個禮拜四。
洪委員孟楷：是，但是現在目前看起來，請容許本席再提醒，在今年環境部針對所謂的碳費會提出來，明天環境部也會有審議會，會來決定到底臺灣的碳費每公噸要多少錢以及怎麼樣收，這個遊戲規則千呼萬喚要始出來。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
洪委員孟楷：所以原則上這些部分可能都會影響到最後的消費者物價。
楊總裁金龍：是，我覺得委員說得沒有錯，但是電價比較可能會影響今年，至於碳費的話，因為碳費可能要到明年才去徵收，不曉得是今年通過或是明年。
洪委員孟楷：今年公布級距以及收費標準，明年開始徵收，明年徵收今年嘛！
楊總裁金龍：那就是明年的事情，但是明年的事情可能在今年就會有一些預期心理或是怎麼樣的……
洪委員孟楷：是，所以都會有連鎖反應。
楊總裁金龍：可能啦！但是我一直覺得中央銀行在這一次的理監事會，我們要很謹慎的來討論這個議題。
洪委員孟楷：是，我們也不需要美化，但是我們要反映真實的狀況。
楊總裁金龍：我非常同意委員的看法。
洪委員孟楷：好。總裁，另外，早上也有委員問到，最近ETF非常的熱，你這邊也有提到，怕這會有羊群效應，所以要避免。
楊總裁金龍：是。
洪委員孟楷：可不可以再就教一下？如果說現在大家都那麼的熱衷ETF，尤其本席查了一下相關資料，臺灣ETF的買賣從2020年的1.7兆到2023年已經成長到3.8兆，換言之，在過去這兩年多的時間裡就有2兆元的資金投入，甚至有人形容ETF已經是全民運動，這有沒有什麼風險？
楊總裁金龍：我還是要說，金管會也有看到這個現象，這已經有點過熱，金管會也認為ETF要有降溫的措施，我非常同意金管會的看法。
洪委員孟楷：那風險會是怎麼樣？譬如說假設現在股市大跌或是怎麼樣？
楊總裁金龍：對，一樣的，因為它上去的時候，大家就追高，那當它下來的時候呢？那他們就會受到影響，所以我剛剛也有提到，現在很多投資ETF的投資人根本不知道ETF是什麼，他只看到它現在上漲……
洪委員孟楷：看到那個數字，大家就買了。
楊總裁金龍：對，就上車了，上車後就碰碰碰的一直上去，但是我總覺得，剛剛也有一位委員講到，現在好像都是牛市，不只ETF，連比特幣也是這樣子一直漲，連美國的股票也都是一直漲，但是市場上很多專家都已經在警告了，這會不會有一些泡沫？剛剛也有提到，這一次跟dot-com bubble那次的網路泡沫是不是很類似？投資人要冷靜的思考，不能一窩蜂。
洪委員孟楷：總裁，也有人說這是網紅行銷。
楊總裁金龍：對，因為網紅行銷出去之後，很有可能那些不曉得的人都聽到這個有多好、多好，結果就跳下去了，我覺得這可能有一個……我記得金管會對於這個行銷，就是這個網紅是否有和金融機構勾結，它好像有做這樣的……我覺得金管會做這樣的事情是對的。
洪委員孟楷：也應該要做一些調配和控管。但是……
楊總裁金龍：是。
洪委員孟楷：總裁，我再就教一下，你覺得今年（2024年）ETF會不會再飆新高？因為我剛才講到2023年有3.8兆。
楊總裁金龍：為什麼現在市場這麼的瘋狂？因為現在有一個議題，就是美國要調降利率，你看，現在美國股票市場漲，包括我們的科技股、日本和臺灣也都在漲，現在好像都非常樂觀，所以我剛剛也有提到……
洪委員孟楷：所以你才會示警，才會說不要有羊群效應？
楊總裁金龍：是。
洪委員孟楷：總裁，我最後請教，本席有看到新聞報導，日本央行的貨幣寬鬆政策是包括買進ETF。
楊總裁金龍：對。
洪委員孟楷：那我們這邊呢？我們會不會考慮？
楊總裁金龍：我們沒有，我們當然不會，央行從來都不會進入市場，日本是非常特殊的國家，因為它通縮，你看，它一直進場去買ETF和股票，日本政府的公債有很大一部分都是它買去的，ETF有很大一部分也都是他們買去的。
洪委員孟楷：所以我們跟日本央行最大的不同就是，我們不會考量購買ETF，最主要的理由是什麼？
楊總裁金龍：因為我們沒有通縮，我們現在反而是2%以上，對不對？所以央行一直以來都沒有採行QE的貨幣政策。
洪委員孟楷：所以我們未來也不會考慮？
楊總裁金龍：當然。
洪委員孟楷：我們未來不會考慮去購買ETF？
楊總裁金龍：不會。
洪委員孟楷：好，瞭解，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：謝謝。下一位質詢請羅廷瑋，羅廷瑋、羅廷瑋，羅委員不在。請楊瓊瓔委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時36分）謝謝主席，我想要請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：謝委員好。
謝委員衣鳯：剛才劉委員不知道他請你的那杯咖啡是你們環境部買的。請問薛部長，從你上任以來，你認為環境部對於整個環境的推動是阻礙或是助力？關於我們推動廢清法的問題，其實我問了很多工業區的業者，我們希望減廢、希望所有的事業廢棄物是零廢的情況，但是在這個過程中，你們有做溝通嗎？
薛部長富盛：我們循環署應該都有與業界定期舉辦……
謝委員衣鳯：是與地方政府嗎？還是與業界？
薛部長富盛：都有。
賴署長瑩瑩：與目的事業主管機關，我們會與目的事業主管機關一起和業界溝通。
謝委員衣鳯：你們有沒有讓業者直接知道，因為他們在減廢的過程中，會誤以為他們現在負擔的好像是更嚴重的稽查情況，如果你們只是要觀測減廢的情況，是不是應該要讓他們瞭解，畢竟我們如果沒有業者的配合，整個減廢的規劃目標就沒有辦法達成，是不是？
賴署長瑩瑩：是，這個還是要業者配合，我們會用政策及輔導的方式引導它來做。
謝委員衣鳯：部長，你今天早上也回答了，昨天我在經濟委員會也問過王部長，你們目前開徵碳費的期程是什麼時候？
薛部長富盛：依照原來的規劃，我們希望審議委員會能夠在今年的3月底訂出碳費的費率。昨天我們也已經公布這一屆碳費費率審議委員會的名單，他們明天就要召開第一次會議，所以我們當然是期待可以順利按照當初的規劃。不過整個大環境也做了一些改變，我們也希望費率審議委員會能夠衡量，包括國內外的情勢以及我們的民生與產業等等的發展，進行綜合的判斷。因為環境部開徵碳費並不是最主要的目的，我們最主要的目的就是減碳，所以我們非常強調企業要去做自主減碳的計畫，它可以獲得非常好的碳匯抵扣。
謝委員衣鳯：但是你們的碳權認證，例如我們現在希望有森林碳權，是不是？
薛部長富盛：是。
謝委員衣鳯：但是沒有認證的話，你自己去造林並不會產生碳權，是不是？
薛部長富盛：不會，假如沒有經過程序，按照環境部核定的方法學，自己去種樹是沒有用的。
謝委員衣鳯：在民間所有企業都不清楚的情況下，他們就沒有辦法擁有碳權，即便他們去種樹了，所以我認為這是一個非常嚴重的資訊落差。這個部分是歸你們、或是歸經濟部、或是歸農業部？這個其實是跨部會的，你們在減碳辦公室有沒有討論啊？
薛部長富盛：有。
謝委員衣鳯：讓民眾、農民及企業都處在對於相關碳權都不瞭解的情況下，我們怎麼做到減碳？過去做的、白做的、沒有用的……
薛部長富盛：不會、不會。
謝委員衣鳯：民眾的內心會認為有不對稱的部分啊！
薛部長富盛：報告委員，事實上，森林碳匯的這一塊是屬於農業部，我們都有分工的，至於產業界的輔導……
謝委員衣鳯：所以是怪農業部現在不好，是不是？
薛部長富盛：排碳大戶環境部積極來協助他們，包括碳盤查在內，而中小企業的這一塊是以經濟部主導、環境部配合，所以請謝委員放心，事實上我們是有做跨部會的聯繫。
謝委員衣鳯：沒有辦法放心，就是因為你們跨部會都沒有整合好，對於企業、對於農民、甚至是對於漁民或潮間帶，在他們對所擁有的碳匯都不是完全清楚的情況下，如果大家不知道自然環境會產生多少碳權，有可能未來對於這些產業的規劃也會不清楚。所以我認為這個腳步是沒有辦法停的。
薛部長富盛：是，我們沒有停。
謝委員衣鳯：即便國際CBAM的腳步好像沒有我們預期中的快，我們當然還是要亦步亦趨，因為我們沒有辦法超越他們，我們的確是在碳交易裡面、甚至是在氣候變遷的碳權裡面的一個小的經濟體，怎麼樣在這個過程中做好更好的準備，我認為環境部是沒有辦法放慢腳步的。
薛部長富盛：不會，我們的腳步很快。
謝委員衣鳯：你目前給自己打幾分？
薛部長富盛：我不打分數，不過要報告謝委員……
謝委員衣鳯：你是老師，不是最習慣打分數嗎？
薛部長富盛：最近他們才公布，原本去年的10月份要求進出口到歐盟的廠商要報碳足跡，結果只有10%有報碳足跡，所以我的意思是任何政策剛開始實施時都會有一些挑戰，必須經過那一段時間之後才會加速前進。
謝委員衣鳯：你現在可以把他們的腳步放緩當做……但是我們可以加速內部整合，因為跨部會都沒有整合好，如果你們都沒整合好，中小企業要怎麼做？農民怎麼做？漁民怎麼做？
薛部長富盛：謝委員不會啦！現在整合的還算不錯啦！好，謝謝。
主席：謝謝謝衣鳯委員，接下來請蔡易餘委員。
會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時35分）主席，本席想邀請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：楊委員早。
楊委員瓊瓔：總裁好，現在午安了，你辛苦了。
楊總裁金龍：謝謝。
楊委員瓊瓔：國際貨幣基金的報告說，全球已經有將近100個國家正在研擬中央銀行數位貨幣（CBDC），央行也持續在研議，目前你們已經完成第一階段「批發型CBDC可行性技術研究」及第二階段「通用型CBDC試驗計畫」，你們也已經進入意見調查及精進平臺設計工作，並強調你們按部就班「準備中」。但是你過去也曾經說過CBDC不是競賽，不需要搶先發行。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：目前我們發行的時間表是什麼時候呢？
楊總裁金龍：到目前為止，我們還在研究的階段，至少還要3年以上。
楊委員瓊瓔：至少3年以上，目前是往後推3年？
楊總裁金龍：我們還是往前推。
楊委員瓊瓔：就是往前推的時間，還要3年的時間。
楊總裁金龍：對，還是要往前推，就是當我們覺得我們已經滿有信心，普獲大眾的接受；還有資安，剛剛也有講到資安的問題；還有隱私權，就是你拿著這個CBDC，你的交易會不會受到監控等等這些問題；還有我們的CBDC要不要有利息？這些在技術上和理論上都必須要做周延且詳細的研究。
楊委員瓊瓔：當然，還包括你要控制它的發行和流通，這兩點也非常重要。
楊總裁金龍：對，沒有錯，委員講得沒有錯。
楊委員瓊瓔：換句話說，我們是在進行式中，第一階段和第二階段我們也都按部就班的準備中，我們預估將往前推至少3年以上，就是看情況、視情況。
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：當然，這也必須要看國際的樣態是如何？
楊總裁金龍：委員講的和我們的process是……
楊委員瓊瓔：對，process是這樣子，但我們還是必須要有所準備，隨時可以上，也隨時可以待命。
楊總裁金龍：對，comfortable，我們也覺得……
楊委員瓊瓔：因為你之前講過一句話，我覺得這句話滿有智慧的，你說這個不是競賽，也不必要搶先發行，所以你是保守型的進行式中？
楊總裁金龍：我們中央銀行不是保守，我們是穩健。
楊委員瓊瓔：是什麼？
楊總裁金龍：穩健。
楊委員瓊瓔：哦！你不保守，你是穩健。
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：但是萬一國際跑得比你快，因為你還要3年以上，我還是希望你要備戰。
楊總裁金龍：保守的意思可能是走三步、退兩步。
楊委員瓊瓔：也不盡然，這是你的解釋，但是我也願意接受你的穩健。
楊總裁金龍：我們的穩健是很穩健的往前推。
楊委員瓊瓔：我們不需要在這邊咬文嚼字，重點是，一旦國際的樣態……因為現在瞬息萬變，我想你有很多套的版本，對不對？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
楊委員瓊瓔：我想你的版本應該比武俠小說裡面更多。
楊總裁金龍：委員講得沒有錯。
楊委員瓊瓔：沒有錯，所以我看透你是保守中的進行式，也是激進派的。
楊總裁金龍：可以這麼說。
楊委員瓊瓔：我們希望能夠跟世界接軌，這個很重要。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：接下來我們來討論你的貨幣政策實現法定目標，但是我們知道，現在光是一個氣候變遷就會影響到整個經濟。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
楊委員瓊瓔：因為氣候變遷風險恐衝擊總體經濟穩定及貨幣政策有效性，所以在這樣的情況下，我們似乎看到短期內因為氣候變遷所增加的通膨壓力，包括減碳政策，這些都會增加廠商的成本，甚至歐盟也要開始，我們剛剛也在跟環境部討論，因為歐盟已經提出和訂出課稅的時間表。當然，環境部是明天才要召開碳足跡會議，我們也希望他們加緊腳步，在這樣的情況下，綠色通膨的壓力勢在必行，這對穩定物價將會是一個挑戰，所以政府對於永續發展和溫室氣體減量等這些目標，你評估氣候變遷將對總體經濟和金融體系有何潛在的影響？你又要怎麼協助經濟體順利轉型至永續的綠色經濟？你的版本是什麼呢？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我覺得委員滿瞭解這個議題的，不過我也要跟……
楊委員瓊瓔：這是國際議題。
楊總裁金龍：對，我跟委員報告，事實上，金管會和中央銀行各扮演不同的角色，金管會要求每個金融機構都必須要配合，因為實體經濟和金融信用這個部分，它一定要鼓勵企業達到這個目標，就是green deposit。
楊委員瓊瓔：你們要穩定嘛！
楊總裁金龍：對，我們中央銀行有我們的角色，所以我們在2022年的年底，我們也公布了中央銀行因應氣候變遷的策略和措施，而且我們也會一步一步的來協助。
楊委員瓊瓔：你現在講到的這個一步一步就是本席所提的，因為2020年到目前為止，如我剛才說的是瞬息萬變，所以你們還是要因應，因為這樣的速度太嚇人了。我想你有很多的版本，我們可以放心，請您一定要用心，好嗎？
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題要請問，因為媒體說這個月22號就要公布電費漲價方案，如果真的誠如媒體所說的，我們真的好緊張，我告訴王美花部長，現在學校班班有冷氣，所以電費不能漲；農漁業的電費也不能漲；330度以下的民生用電也不能漲，在這樣的情況下，主計總處也告訴我們，現在物價指數（CPI）已經爆增到3.08%，但是它還沒有加上電價上漲後的這個部分。換句話說，N型走勢將會出現，再加上下個月電價要調漲，哇！這個數字還會再超標，在這樣的情況下，我據聞你3月21日將召開第一季的理監事會，是嗎？
楊總裁金龍：對。
楊委員瓊瓔：屆時會不會因為我國物價上漲而做出升息的手段？會不會？
楊總裁金龍：我跟委員報告，針對通膨這個議題，中央銀行在下一次的理監事會會很謹慎、周延的來討論，我們3月21日就會有一個結果。
楊委員瓊瓔：對，所以3月21日很關鍵，我們也很緊張，因為媒體說3月22日政府要宣布調漲電費，但是你開會的時間點卻是在前一天、3月21日，現在大家都睜著眼睛在看，屆時會升息嗎？會嗎？
楊總裁金龍：這個3月21日我們就會……
楊委員瓊瓔：會不會？以你的認知，你們3月21日會不會有升息的動作？
楊總裁金龍：我剛剛已經講了，我們會很謹慎、周延的……
楊委員瓊瓔：你個人的看法會不會？當然，這個要由理事會來決定，但是你個人的看法會不會？
楊總裁金龍：因為這是理事會決定的，所以我不能在這邊講。
楊委員瓊瓔：當然，這要經由理事會來決議，那你個人的方向呢？會不會升息？
楊總裁金龍：這個我還是沒有辦法在這邊回答。
楊委員瓊瓔：你還是謹慎，還有什麼？
楊總裁金龍：對，我還是謹慎。
楊委員瓊瓔：你剛才講了好幾句。
楊總裁金龍：我會謹慎、周延、嚴肅。
楊委員瓊瓔：嚴肅？
楊總裁金龍：對。
楊委員瓊瓔：好，你這句嚴肅會讓我們百姓擔心死，我們希望要穩定我們的物價，不要讓通膨那麼嚴重。
楊總裁金龍：是，當然，這是中央銀行的職責。
楊委員瓊瓔：要讓民眾好生活，因為國家最基本的就是人民，好不好？
楊總裁金龍：好。
楊委員瓊瓔：我們希望3月21日可以有一個讓人民安心的決議，好不好？
楊總裁金龍：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：好，謝謝。請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭委員不在。請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱，鍾委員不在。請蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘，蔡委員不在。請鄭天財、鄭天財、鄭天財，鄭委員不在。今日登記發言委員均已詢答完畢，本次會議做如下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復；委員另有要求期限者，從其所定。本次會議議程已進行完畢，如不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理，散會。散會（12時46分）
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時43分）謝謝主席，是不是有請薛部長，以及大氣環境司？
主席：請薛部長及張司長。
薛部長富盛：蔡委員好。
蔡委員易餘：部長，嘉義市湖子內現在要興建焚化爐的地方，現址稱為環保回收物暫存場，它分別在111年8月21日、112年2月24日、以及剛發生沒多久，在（今）113年2月20日發生過大火，造成鄰近包括水上、中埔、甚至到太保、鹿草都能聞到惡臭，非常的臭。我要請教部長，這樣的回收物暫置場，完全不受任何管理或法條的約束嗎？是這樣子嗎？
薛部長富盛：跟蔡委員報告，有。事實上，我們對於暫置場是有要求它要做某一些設施，譬如裝設監視器及可以感應溫度變化的設施等等，但是……
蔡委員易餘：你們也有到現場去看過這個案子，我在第一時間就請了環境部稽查大隊、南部大隊過去，但是現場卻沒有相關的影像、也沒有照片，甚至當時是怎麼起火的影像也都沒有，只有火災事後的現況，在火災當下並沒有任何紀錄耶！
薛部長富盛：報告委員，嘉義市湖子內這個案件是發生在過年期間，可能因為過年期間大家大掃除後有許多的回收物，所以它暫時儲存在那裡，沒想到……
蔡委員易餘：不是，它也不是過年暫時儲存，那裡本來就是用來放置環保回收物，放了很久耶！回收物放好久，不是只有過年期間存放而已喔！部長，你誤會這件事了，這幾年那邊都是存放著回收物，只是未來這塊地要興建焚化爐，從小爐變成大爐，原本是日燒300萬噸，將來要增加到500萬噸、要變成大爐，所以現在是先將垃圾都堆放在那裡，一包一包的包起來。我要請教部長，因為它稱為暫存場，所以法律無法約束它，但是你說進場應該要有紀錄，至少要知道進去了多少東西……
薛部長富盛：對，照理說應該如此。
蔡委員易餘：但是都沒有啊！都沒有記錄啊！去年也是過年後一個星期就發生大火、今年也是過年後一個星期就發生大火，是不是裡面的東西太多，乾脆就放火讓它燒起來？聽起來很諷刺，但它就是實質發生了，連續兩年耶！
薛部長富盛：我請賴署長說明。
賴署長瑩瑩：報告委員，這個資收場的場地的確是不夠大，所以它已經在規劃另一個比較完整的場地……
蔡委員易餘：我想請教既然已經有在規劃，因為燒掉後空間都出來了，還可以繼續再放嗎？因為都沒有紀錄啊！本來一個資收場可以容量多少的垃圾，這個應該是有總量管制的嘛！因為它去年及今年都發生過大火，所以又從零開始，還可以再放嗎？
薛部長富盛：我覺得應該……
賴署長瑩瑩：在管理面，我們會與環保局那邊再……
蔡委員易餘：我真的很難想像，因為那天稽查大隊到達現場，我告訴他們至少要讓我看到火燒起來那一瞬間的畫面，都沒有啊！
薛部長富盛：都沒有？
蔡委員易餘：對啊！整個惡臭，昨天嘉義市議會好像有議員質詢這件事，他們還告訴社會大眾說沒那麼臭，其實是因為過年燒起來的時候都是吹東北季風，所以都是南部在臭啦！我們水上、中埔在臭啦！嘉義市沒怎麼臭到，每次都是過年後在臭我們，我們真的很難接受。
薛部長富盛：蔡委員，我們來處理。
蔡委員易餘：我再用最後1分鐘請教部長，嘉義市過去的焚化爐現在要興建成大爐，照理說嘉義市政府進行環評時是不是要與鄰近的居民溝通？
薛部長富盛：應該。
蔡委員易餘：結果它只辦了一場公聽會，依照環境影響評估辦法第十二條，它辦了一場公聽會，我們覺得將嘉義市的焚化爐放在湖子內，那個地方沒什麼嘉義市的人，但是鄰近我們水上、鄰近我們中埔，全都是我們人口密集的地方。所以我與陳柏麟議員、林緗亭鄉長（當時是議員）、黃榮俊議員以及水上、中埔的公所，我們一起去公聽會抗議，因為嘉義市擇址的地點離嘉義縣太近了，我們很不高興才去抗議。結果我們沒去沒事情，一去抗議之後，他們就在環境影響評估報告中記錄嘉義縣蔡易餘立委、陳柏麟議員、林緗亭議員及黃榮俊議員已經出席公聽會，並且表示意見，這樣就算是與地方溝通完了，我們實在是很鬱卒啦！
薛部長富盛：報告蔡委員，事實上，我是認同及支持蔡委員的觀點，未來環境部對於這些環評案應該要去思考，無論是焚化爐或是什麼，在事情發生的中心，周遭的地方都應該要納入考量，而不是像現在以行政單位……
蔡委員易餘：是啊！現在是行政單位，嘉義市把焚化爐放在他們最偏僻的地方……
薛部長富盛：就忽略嘉義縣的。
蔡委員易餘：但是卻離我們人口密集地很近耶！
薛部長富盛：我支持這種觀點。
蔡委員易餘：這樣對我們真的很不公平。
薛部長富盛：我們來看看環評法怎麼去……
蔡委員易餘：這是指焚化爐啦！但現在是整個暫置場連兩年火災，沒有相關的影像、沒有相關的紀錄，我覺得這件事情不對！
薛部長富盛：我們來檢討一下。
蔡委員易餘：那是大火，連續燒了整晚，我們有空拍機進去偷拍，真是燒得清潔溜溜，現在可以讓他們繼續堆放垃圾，因為一切從零開始，哪有那麼好康的啦！
薛部長富盛：報告委員，我們檢討完再給你書面報告，好嗎？
蔡委員易餘：拜託部長，幫我們出力，好嗎？
薛部長富盛：應該的。
蔡委員易餘：謝謝。
薛部長富盛：謝謝蔡委員。
主席：謝謝蔡易餘委員，接下來請陳瑩委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳昭姿

陳委員昭姿：（12時6分）謝謝主席，有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員昭姿：部長好，今天彰化有一些鄉親到晶鼎焚化爐開發現場抗議，部長您曉不曉得這件事情？
薛部長富盛：好像是在今天嘛！
陳委員昭姿：就是今天，就是此時此刻！這個開發案當初居民是反對的、縣政府也反對，很重要的是在選前，總統府秘書長林佳龍，也到現場承諾政府會停止這個開發案，但是選後開發廠商又開始辦說明會硬要興建，請問環境部這件事管還是不管？
薛部長富盛：我跟陳委員報告，這個案子事實上是在兩年前就經過那時的環保署的環評。
陳委員昭姿：有環評過是不是？
薛部長富盛：在2年前環評通過，當初在環評裡面有規定晶鼎綠能公司在動工以前必須召開公聽會。
陳委員昭姿：部長，我知道程序也許完成，但是有一些政治承諾，民眾看到政治承諾，因此部長你是不是請環境部再下去溝通協調？好嗎？我剛剛已經提到了，林佳龍秘書長到彰化承諾政府要停止這個開發案，部長，因為這個案子今天發生，也請你繼續……
薛部長富盛：我盡我的力量，但是有些東西是超越我的權限，第一個，我也沒有親自看……
陳委員昭姿：就請你去關心，因為今天此時此刻居民正在抗議。好，謝謝部長。
薛部長富盛：好，是。
陳委員昭姿：部長，我現在再確認一個事實，中小型廢棄物焚化爐戴奧辛管制及排放標準第七條第一項第五款有講到，既存焚化爐在集塵設備入口的廢氣溫度，規定必須是在攝氏280度以下，新設焚化爐則應要在200度以下。請問這個規定現在是不是還是有效的？這是2005年規範的。
薛部長富盛：我是不是請我們環管署來回答？
陳委員昭姿：好，只要說是不是還是正確的？
顏署長旭明：是的。
陳委員昭姿：好，OK。這張圖的左邊就是目前環境部空污專責教材的截圖，但是這裡談到的觸媒反應，就是框起來的地方，是寫200度到450度，跟現行法規是有衝突的，跟實務上也有衝突，到底是法規有問題還是教材有問題？我知道工廠鍋爐設置觸媒裝置是有必要的，為了降低空污是絕對必要的，但是裝了要真正有降空污的功能，不能只是裝來應付檢查。我要談的一點是說，部長，觸媒的主要成分跟比例……觸媒研發也不斷在進步，主要成分其實決定了操作的溫度，不同材質的觸媒適合的溫度不一樣……
薛部長富盛：是，完全認同。
陳委員昭姿：我們早期用的釩系觸媒聽說又增加三百多度到四百度，也不高，也不能低，而目前研發的新的低溫觸媒，可能200度以下就可以，但是面對教材跟規範有所衝突，請問這個部分環境部要不要做處理？
薛部長富盛：是。我覺得假如隨著科技的進步，新的觸媒……
陳委員昭姿：這個是教材，專責教材，這個跟法規是不符的。
薛部長富盛：我覺得應該修改。
陳委員昭姿：好，那就修改。好，謝謝。再來，觸媒成分是不是商業機密？我想請教部長，觸媒廠商說自己的觸媒是商業機密，請問你同意或支持這個說法嗎？
薛部長富盛：觸媒當然會是一個商業機密。
陳委員昭姿：我知道你過去的主張也是如此，但是我剛剛提到了，因為不斷地研發，會不斷地有新的材質出現，如果連簽核的技術師都不能知道內容，那請問技術師要怎麼去核實這家工廠的觸媒裝置跟操作溫度是正確且能有效運作的？如果不讓他知道，那你不是陷簽核技師於不義嗎？不是害他有觸法的嫌疑嗎？因為他不知道真相，他不知道這個內容啊！部長，他們宣稱是商業機密，部長到現在也認為這個是屬於商業機密，我在想有一個方法……其實像藥品也有很多地方都有涉及商業機密，藥品的成分、配方是不是商業機密這都可以討論。是不是可以這樣做，因為技師要去簽核，那可不可以讓技師知道它的成分比例？因為這個影響操作溫度，但是他可以簽守密承諾啊！部長，您覺得是不是可以這樣處理呢？這是陷技師於不義啊，他不知道，他還要去簽核、簽證啊！
薛部長富盛：可是我們應該看他使用這個觸媒所產生出來的……
陳委員昭姿：部長，我很努力告訴你說，因為不同的觸媒材質，溫度是不一樣的，也許跟著研發而進步，連教材都要改了，何況是技師要瞭解資訊？部長，我知道過去你們的態度都是把這個當作機密，但是機密也是可以另外再處理的，是不是讓專業人員在做這件事情時是在有知的情況下去處理？好嗎？請你研議一下。
薛部長富盛：我們來努力看看。
陳委員昭姿：好。謝謝部長。部長，您知道這張是什麼圖嗎？
薛部長富盛：這個是光害。
陳委員昭姿：這個是依據NASA美國太空總署跟美國國家海洋暨大氣總署的衛星影像製作的，我跟部長解釋一下，圖中藍色跟黑色的部分表示該區的夜空是相對比較黑暗的，綠色、黃色、紅色部分表示是人造光散發出來的光線。部長，你可以看臺灣西部放大的圖，臺灣西部地區綠色、黃色部分，比起全世界，光害相當嚴重。部長知道光害會造成什麼影響嗎？我就直接告訴部長……
薛部長富盛：跟陳委員報告，剛剛也有委員提到，環境部本身也在研議光害。
陳委員昭姿：好，但是我希望部長能夠做得更積極。
薛部長富盛：是。
陳委員昭姿：光害對人體健康的影響，對睡眠一定有影響，對視力一定有影響，因為我們身體荷爾蒙的分泌是有生理節奏的，荷爾蒙的分泌也會因為光害而異常，甚至造成小朋友性早熟，都有可能。有很多人在開車，看到遠光燈，都是很大的傷害。
薛部長富盛：對，現在遠光燈是LED的。
陳委員昭姿：但是現在國內的光污染陳情案每年大概有700件，比起噪音跟其他污染看來比較少，那是因為國人不知道光害也是一個光污染，也不知道可以跟誰陳情。部長，到目前為止，我談的你都接受跟瞭解，這是有一些科學的依據，跟全球的一些規範。現在我們缺乏光污染管制的明確法規，我要談的就是2014年法制局其實有一些專題的研究，2021年監察院曾經發函指出中央缺乏強制性的法規，將會造成稽核人力的浪費，且地方政府想要做一些自治的條例，也無所依循。所以要求儘速將光害防制法提案送審，但是今年1月修正的光污染管理指引卻連行政命令都不是，連這個層次都不是，所以我想知道，對於光害這件事情，環境部的態度是積極的嗎？你管還是不管？
薛部長富盛：跟陳委員報告，我們已經修訂了兩版光害管理的指引。
陳委員昭姿：但是還在指引的階段，連行政命令都還不及啊，對不對？我再舉例，最新修正的指引當中，對於路燈色溫規定很寬鬆，根據國際暗空協會的標準，各級道路路燈色溫應該不要高於3,000K， K數越多表示光害越嚴重，但是臺灣現在的鄉鎮基本上都是採購4,000K到5,000K的LED燈。另外，現在很多交通工具是利用非可見光來偵測或掃描，這個也沒有納入，所以我想我們是不是要從源頭來處理？捷克在2002年成立光害防制法，是第一個立法防制光害的國家，南韓跟英國也跟上了，我想再問環境部，你知道我們的連江縣也有光害管制自治條例嗎？您知道嗎？我們管轄的連江縣立這個法，你知道為什麼嗎？是為了保護藍眼淚。我知道這個問題會跨在環保、交通、生態、農業、衛生福利等，但核心議題還是環境保護，所以拜託部長快速研議一些裁罰的標準及比較具體的法規。第一個，請把非可見光納管，因為現在很多工具都在使用。第二個，明定色溫、流明上限跟開關的時間。另外一個是宣導，宣導什麼呢？燈具照地不照天，減少光線的散溢，好嗎？部長，可以嗎？
薛部長富盛：OK。我們朝這方面來努力。
陳委員昭姿：好。謝謝部長。
薛部長富盛：謝謝陳委員。
主席：謝謝陳昭姿委員。接下來請鍾佳濱委員。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時16分）主席，在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請環境部薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：鍾委員好。
鍾委員佳濱：部長好。部長還記得去年10月20日我在院會總質詢跟你請教時你的承諾嗎？我請院長指示，責成環境部跟農業部參照農產品初級加工廠管理辦法，將符合農業剩餘物資再利用的環境稽查法規，由農業部儘量主責，你還記得嗎？
薛部長富盛：是。我還到委員的辦公室。
鍾委員佳濱：沒有錯，在我的辦公室，也在院會質詢過，不過你對我在辦公室跟您請益的部分內容印象比較深刻，我幫你回憶一下。去年在院會上的質詢就說到了農業生產跟工業製造有本質上的這些差異，包含標準化、規格化、有生命、無生命、多樣性跟差異性，我就不再贅述。另外呢？我們環境部卻是用對工業製造的同樣態度來面對農業生產，如果是工業的話，有化工毒害，可是農業呢，最多就是空污臭味，資本家資本雄厚可以承受處罰，但同樣的處罰，落在小農身上呢？小農受不了。所以用對工業製造的態度制定出來的環境影響法規對付農民，其實不是農民所能承受的。反過來說，工業製造跟農業生產造成的衝擊跟傷害，工業製造有包括人權傷害、氣候變遷與環境破壞這些不可回復的後果，但是農業生產其實對這些的影響相對有限。請教一下像蘇丹紅事件，人工的添加物比較有危害，還是我們農民種的辣椒？哪一個危害重？
薛部長富盛：當然是工業。
鍾委員佳濱：當然是工業添加物的危害嚴重嘛，對不對？我們農民種的天然作物，天然的最好啦，再怎麼不喜歡，也不會有毒害的問題存在。接著，農業生產的型態，我們各部會怎麼因應呢？其實我們就不斷強調，農業部當時針對農產品初級加工，在面對食安的時候，成功得到了環境部跟經濟部的支持，農業的初級加工不用適用工廠管理法，農業的初級加工也不用適用食品安全法，因為這些初級加工沒有食安的問題，部長，你同意嗎？
薛部長富盛：對，基本上只有農藥使用的問題。
鍾委員佳濱：對，所以說，同樣的農業生產，在環境的部分，農業所造成的環境問題，我們看看怎麼來解決。在今天你的口頭報告第10頁當中，提到目前農業的剩餘物資，抱歉，我一向不接受以農業廢棄物的形式來思考，因為天然長出來的東西沒有所謂的廢棄物，只有放錯地方的資源，你同意嗎？
薛部長富盛：我們本來是要推這個概念。
鍾委員佳濱：是，現在你們還是用農業廢棄物的概念。
薛部長富盛：但是還是有另外一種聲音，覺得說我們不能把廢棄物這個名稱放在農業上，譬如說，像雞糞啊……
鍾委員佳濱：我瞭解，但是我希望你們可以用規模、數量和定性的方式來區隔，大多數的農業剩餘物資是可再利用的，就是符合你們今天要推的資源循環促進法，對不對？
薛部長富盛：對。
鍾委員佳濱：好。現在環境部定了廢清法，你們希望能夠用資源循環促進法來處理，農業部本來在食品的部分已經有一個辦法，現在也再訂定一個辦法，能源署也有再生能源辦法，而資源循環促進法案即將推出，已經預告了沒有？
薛部長富盛：還沒有，因為還在溝通階段。
鍾委員佳濱：在溝通階段，正好，我這個質詢正好及時。本次修法當然是由環境部統一權責，但是農業部門的生產是不是可以另外有一個專法？我希望的就是一個農業資源循環促進法，就是加上「農業」，為什麼要把農業特定化？我舉例來講，部長，你可以看一下我手上這個，這個看起來好像是很漂亮的香皂，你知道是用什麼做的嗎？是用豆粕做的，豆粕就是黃豆榨油或做其他東西後留下來的廢棄物，工廠進口黃豆生產沙拉油，剩下的豆粕是不是事業廢棄物？是事業廢棄物，但是這個事業廢棄物其實幾乎沒有什麼對環境的危害，如果經過適當的處理，可以做成我們洗澡的香皂。同樣的道理，很多農業剩餘物，在生產的過程當中，不能送餐桌使用的，我們就把它當作飼料，不能當飼料的，就當肥料，不能當肥料的，我們當燃料，這樣的農業剩餘，有什麼環境的破壞？我親身接觸的一個廠，將農業剩餘當中的木纖維高溫裂解產生氣體，然後用這個氣體燃燒來發電，名稱叫做生物質燃氣發電，早先在二次大戰的時候，曾經有一種煤氣車，是燒木柴的車，不是用蒸汽，是燒木柴變成煤氣，煤氣再去燃燒，透過引擎去推動，有這樣的技術嘛！這樣的技術就遇到一個問題，到底它是屬於廢棄物發電、或是農業廢棄物發電、或是生質能發電？現在這個業者遇到什麼狀況？在農忙、農產品多的時候，他可以大量使用農業的剩餘，但是在農業收穫之後，使用的這個東西減少了，於是他開始去合板工廠找裁切料，因為這些工廠有大量的裁切料，而且這些裁切料與他用的農業剩餘差不多都是木纖維。但是問題就來了，當他要使用這些裁切料的時候，農業部不能界定合板工廠的裁切料是農剩，不能說是農業廢棄物，而是你們認定的工廠事業廢棄物，所以他就不能使用了。最後的結論，我希望環境部能否針對農業資源循環，在你們制定資源循環促進法的時候，將農業的部分與農業部協商另訂定一個專法。我們除了避免工業廢棄物進入農業部門之外，這個很嚴重，不能讓它進來，我們也希望農業資源不要全部都打進事業廢棄物處理。
薛部長富盛：好。
鍾委員佳濱：最後希望你做一個承諾，偕同農業部評估再生能源使用多重資源的可行方案，可以嗎？
薛部長富盛：好，鍾委員，我們來努力。
鍾委員佳濱：本席的主題就是農業資源循環比照資源循環促進法的方式立法，你願意參考嗎？我們共同找農業部來推動？
薛部長富盛：可以，各部會分工合作是好的。
鍾委員佳濱：謝謝部長、謝謝主席。
薛部長富盛：謝謝鍾委員，謝謝。
主席：謝謝鍾佳濱委員，接下來請劉建國委員。
會議：第11屆第1會期第5次會議（2024-03-15）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時1分）主席、行政官員、各位立院的先進、同仁及全國民眾，大家早安、大家好！待退內閣嚴禁擺爛，社會安全網請負起責任。我想昨天蔡英文總統啟動朝野對話，跟民眾黨的柯文哲主席來對談，也表態希望跟國民黨的朱立倫主席來會談，雖然朝野對話我們都正向看待，但這是現在的當務之急嗎？因為過去扁、馬總統的時候都曾經進行過朝野對話，針對重大的議題以及對於政黨輪替時的交接期來安定民心。蔡總統過去8年執政並沒有跟在野黨來溝通，現在只剩2個月就要卸任了，才啟動朝野對話，會不會太晚了呢？尤其從1月13號新民意產生之後，陳建仁的內閣團隊是擺爛，還是傲慢，國人都看在眼裡，臺灣現在正面臨了國安、食安及社會安全網多重打擊，到目前為止，陳內閣團隊有沒有做好準備？我們真的要說蔡總統、賴總統當選人現在持續神隱，但我們要看到的是正本清源，就應該是蔡總統跟賴準總統兩個人好好討論，到底內閣團隊什麼時候要交接、名單什麼時候要公布，這才是真真正正讓國人可以看到耳目一新的新氣象。否則的話，現在根本就是待退內閣持續地放任我們的食安、國安及社會安全網持續地破洞。我們要講，蔡總統你最強調的社會安全網，現在因為1歲的男童被保母虐死，在3個月後才揭發，引起全民的公憤，保母罪大惡極，這一點我們避無可避，也建請檢察官應該要從重量刑。但中央跟地方在這件事情上能夠多做什麼，這才是我們所關注的，尤其是兒福聯盟是衛福部所委託，而兒福聯盟的社工有沒有在每個月好好地去檢視保母的照顧？如果有做好的話，這件事情有可能可以防範於未然，這件事情有可能可以提早被發現，但是就一個環節、一個環節沒有做好，而導致於最後最終的遺憾發生了。現在人民要看到的不是推責任，而是中央跟地方都要負起責任的把安全網打造得更綿密。不管是食安或是社會安全網，身為最大責任的衛福部，就是這一波民意反彈的罪魁禍首，歷任部長政治超越專業已經讓衛福部成為既不衛生、又沒有辦法造福民眾的部會了。所以在今天的此時此刻，我們很沉重的呼籲蔡總統跟賴總統當選人好好地交接，不要再擺爛了！
主席：謝謝洪委員孟楷的發言。接下來我們請登記第2號陳委員菁徽發言3分鐘。