會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時47分）謝謝主席，請龔主委。
龔主任委員明鑫：賴委員好。
賴委員瑞隆：主委，國際能源價格高漲是全球面臨到的問題，世界各國都遇到這個問題。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：當然，臺灣我認為其實不論哪一黨在執政，也都會面臨到這個問題嘛！
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：這個是必須去面對的。現在電價因為政府也撥了一千億，當然原先有希望再增加多一點，不過有很多的考量，包括勞保、其他的考量等，所以撥補了一千億。當然最後也做了一些調整，希望降低對民生的影響、對物價的影響，特別有93%的家庭是漲3%到5%，也盡了最大的努力，讓整個台電的結構能夠比較好的狀況下，也減輕對民生的一個影響。我想要問一下主委，整體評估對於物價的影響，因為數字都已經出來了，會有什麼樣的一個影響？
龔主任委員明鑫：報告委員，這件事情還沒有發生之前，當初主計總處預估大概1.85左右，如果單純從電價來講，我們說會直接反映大概百分之零點一多，如果有一些波及的效果的話，可能會再增加一點點。不過現在……
賴委員瑞隆：所以會0.2到0.3？
龔主任委員明鑫：但是我們現在有一些新的配套措施了，包括央行宣布升息，可能會對物價有一點點抑制效果，另外一個就是所有大宗物資的減免等措施從3月份又延到6月份，所以也會有一些抑制的效果啦！
賴委員瑞隆：所以國發會整體評估對物價影響的部分，包括剛剛講到延伸性的這些，你們現在的評估大概會是多少的數字？
龔主任委員明鑫：對，所以就是原來預估大概0.2到0.3，但是因為有了配套措施，我想對於這0.2、0.3來講，會稍微再少一點點。
賴委員瑞隆：會再少一點點？
龔主任委員明鑫：對，央行主要是……
賴委員瑞隆：雖然漲幅比原先的10%再多一點，最後是11%，但是剛剛講的兩個，不管是升息跟加上整個……
龔主任委員明鑫：大宗物資的減免延續。
賴委員瑞隆：所以這樣的一些政策因素下，有可能會在0.2到0.3，一樣是這樣但可能會再少一點？
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：所以這樣整個CPI的部分，在世界各國裡面，主委怎麼看？
龔主任委員明鑫：還是相對低的，是非常低。
賴委員瑞隆：相對是低的吧？
龔主任委員明鑫：因為從前年、去年到今年，我們都是這樣，因為其他的國家，比如說在前年跟去年的時候，他們都高達8%、9%，我們都差不多2.9%，去年是二點四多，今年可能只有2%左右，這是相對非常非常平穩的。
賴委員瑞隆：主委，因為我也看到你在撥補那一塊寫到1,000億以上、至少1,000億，將來有沒有可能再增加？
龔主任委員明鑫：那就要看我們7月份以後，去年度的預算才會真正確定下來，那時候才知道去年到底……
賴委員瑞隆：如果整個有增加，有超過預算數更多的數字的話，當然就有可能再多一些撥補進來……
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：所以我看行政院沒把這個說死，他們也不是只說1,000億，而是1,000億以上，至少會有1,000億嘛！
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：再來要請教了，其實這次電價的調漲，對於賺錢的，像是半導體、晶圓代工等等，當然因為他們本身的獲利相當好，所以就漲足，但是對於很多的傳統產業，特別像鋼鐵、水泥等等，他們剛好也是用電的企業，其實影響是不小的，主委怎麼看，怎麼看待這個產業的影響？
龔主任委員明鑫：經濟部在電價調整方面，對於獲利跟非獲利或是傳統的部分還是有一些不一樣的方案，甚至對於可能受影響比較大的部分還有一些協助的作法，比如說疫後特別預算特別條例的實施，怎麼樣來讓這些產業度過難關，讓他們更智慧化、節能減碳更好。
賴委員瑞隆：我也希望後續國發會跟經濟部還是要持續協助這些傳統產業，因為他們整個牽扯到的非常廣泛，我希望後續在這一塊能夠有更多的方案來協助他們，減少他們所受到的一些影響。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：好，再來也請教一下接下來的景氣，過兩天應該會發布最新的景氣，主委，接下來對臺灣整個景氣還是樂觀的吧？
龔主任委員明鑫：目前看到的情況是持續的、平穩的復甦當中，至少在您提到的相關ICT產業、高效能運算、人工智慧、車用電子還是會持續的增加；傳統產業的部分，比如說機械業等等，他們的庫存也慢慢的……不過可能稍微晚一點，到下半年也許慢慢的會……
賴委員瑞隆：整個區塊也都完畢了嘛，所以照理說應該是會起來，這一次電價會不會影響到他們的速度？
龔主任委員明鑫：所以剛剛特別提到，經濟部也有相關的配套措施，對於個別企業如果需要協助的話，包括貸款還是會持續，即便是升息，相關的利息補助也還會持續，如果要做節能減碳的轉型也有相關的補助。我們也鼓勵這些企業善用時間電價，不要在尖峰時間用電，那時候的電價比較高。
賴委員瑞隆：好，希望國發會跟經濟部持續協助，讓傳統產業、其他產業能夠減輕所受到的一些影響。對於將來經濟成長率的部分呢？會再做一些修正嗎？
龔主任委員明鑫：目前看起來還是會超過3%。
賴委員瑞隆：3%以上應該是沒有問題啦！這樣的定價已經明確的出來，所以3%以上沒有問題嘛，主委應該還是看好今年臺灣的經濟成長率狀況嘛？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：好，最後剩一些時間，我問一下離島建設條例，今天也有討論到，我還是強烈的建議，上次也跟主委提過很多次，旗津本來是半島，但是因為開港之後才變成了離島，但是離島建設條例的條文沒有把它排除，在施行細則裡面用隔離的方式把它排除，就是因為過港隧道，我們知道過港隧道其實都是有年限性的，我還是希望主委回去慎重地思考，不見得是應用離島建設基金的經費，它不去跟大家搶食，但是有一些政策上的協助可以讓旗津島在發展上能夠有更多的鼓勵跟誘因，我希望這一塊主委是不是能夠邀請當地……主委，可不可以這樣啦！1個月的時間，邀請區公所跟里長，然後提出一份你們的建議報告給委員會這邊好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：我覺得聽一下大家的一些意見，如果能夠給當地的離島──旗津一些幫助的話，對於帶動整體年輕人回去就業或發展會有相當大的幫助。
龔主任委員明鑫：如果沒有用到基金的話，我想那個爭議會比較小一點。
賴委員瑞隆：是，我也覺得不需要啦，因為它跟其他確實不一樣，不要用基金的話，我想阻力就會小很多，但是有一些政策的協助就可以多進行，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：用類離島的概念去協助他們，給他們一些支持，讓旗津的發展更順利一點，畢竟因為開港導致只有過港隧道能夠貫通，不過過港隧道總是有年限性的影響，如果給它一些長遠的發展，對它會很有幫助。另外關於地方創生，我知道主委也很支持，我也希望持續來推動，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：它會是一個很好的示範點。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：剩下一點時間，再講一下臺灣經濟的部分，其實我們是高於韓國的，但是實質的薪資成長低於韓國，主委要怎麼來努力？這件事情怎麼來努力？
龔主任委員明鑫：我們這幾年GDP的成長，事實上比韓國要好……
賴委員瑞隆：對，經濟成長率是好的，但是實質薪資的部分其實還有很大的……
龔主任委員明鑫：主要是去年的物價上漲稍微高一點，今年我們已經下來了……
賴委員瑞隆：主委，我希望這是一個長遠的目標，好不好？還是要持續的、不斷的想辦法提升我們的實質薪資，不管是對於年輕世代以及很多人都會有很大的助益，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：我想這也是國發會的一個重要工作，謝謝。
主席：謝謝賴瑞隆委員。接下來請張委員嘉郡發言。