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會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（11時48分）我先把權益問題表達一下，在場所有的……大法官請坐，中華民國民進黨派的第16席大法官請坐。
柯委員建銘：傅總召，現在開會沒有權宜問題。
傅委員崐萁：主席，每個委員都有他的權益，當主席已經宣布停止討論以後，就不可以再容許任何人干擾議事，因為他們的烏賊戰術可以搞到下午，所以討論時間是有其一定的範圍，討論完就開始做會議處理、提案處理，謝謝。我請兩位秘書長。
主席：請兩位秘書長。
傅委員崐萁：柯建銘，不要走。
周秘書長萬來：傅委員好。
吳秘書長三龍：委員好。
傅委員崐萁：司法院吳秘書長，本席有一件事情要先肯定一下吳三龍秘書長，您剛剛有一個非常重要的意思表達，我想剛剛大家在這裡也都聽到了，就是剛剛委員所提出的提案決議，應該司法院本於職權來調查，調查完之後只要是社會矚目的事情，司法院要固守人民信賴價值的底線，必須讓人民能夠瞭解，我們也尊重司法院獨立調查，但是只要報本院就可以，如果送監察院，小芸在嗎？8次嫖妓、對價清楚，竟然腐敗到不能再腐敗的監察院！只有2個人沒有麻木不仁，這種院還在中華民國臺灣，羞恥！所以吳秘書長你沒有讓監察院羞辱司法院，那是對的，你至少還有捍衛你的底線，本席沒有請你回答，所以剛剛這樣做是對的，這樣我們會更尊重吳秘書長。本席現在回到我們討論的主要議題，我們必須要再一次地強調，國會是承載2,300萬民意的地方，比任何一個歷任總統所擁有的民意都更高，當今現任當選的總統只有40%的民意，而新任的國會卻是有百分之百的全國民意，在這裡做所有國家事務的監督。本席要再強調一下，主席抱歉，大家也在溝通、也在學習，只要是立法院必須要負責審議預算的部會或是五院，立法院都有必要行監督之職，沒有什麼叫院際分際，不然預算就不要送到立法院來！這件事講一次就好，不要講很多次，講很多次是閹割立法院、羞辱自己而已，本席今天聽到第二次了，第一次本席沒有說話，但是再聽到第二次是很誇張的事情！只要預算要送到立法院來，當然要受到立法院整體的監督，因為立法院要對人民負責，這預算為什麼可以通過？執行的情況怎麼樣？有沒有人謀不臧？我們本來就應該要監督。另外，對於我們來講，今天特別在這裡……我想我們周秘書長，剛剛謝龍介委員有提到相關的事務，本席真的要表達意見，為什麼共同採購契約還有立法院所找來的這些協力廠商，這個價格都如此地離譜，一個國會在負責監督所有的國家單位，我們這裡都沒有辦法自清的話，何以面對國人？所以秘書長，其實本席剛剛蠻失望的，您說你沒有建議韓院長，如果您真的沒有建議韓院長的話，我覺得秘書長你要再考慮一下，因為您回到立法院之後……
周秘書長萬來：報告委員，不是，我要說明，剛才謝委員是問人事，人事我沒有建議權，我要先補充一下。
傅委員崐萁：好的。但是現在所有在立法院的這些奇怪現象一定要把它清乾淨，其實秘書長是負責所有大局的人，院長、副院長凡事都是要多請教秘書長，事實上就是如此，秘書長本來就是綜管業務的嘛，本來就是這樣嘛，所以下面有貪贓枉法、違法失職，本來秘書長就要把他揪出來、就要來處理。本席在這裡再分享一個過去發生的事情，過去有一個臺銀的共同採購契約，當時政府一直在補助所有縣市或鄉鎮公所要將全部的水銀燈改成LED燈。本席就很好奇，當時我擔任縣長，我就問了經濟部能源局，為什麼要用共同採購契約，我聽不懂，因為他們報的價格大概是市場上的三到四倍，而且接受國家的補助、能源局的補助竟然只能用共同採購契約，所以本席當時擔任縣長的時候，縣政府拒絕這個補助，結果直接補助到鄉鎮公所，補助完之後就來抓了，一半的鄉鎮長被抓了，一半的議員被抓了，LED採購案，為什麼國家容許這麼大的range讓他們去發放回扣？所以這個都是啊！因為當時本席不是立法委員，所以這個問題到今天我一直都很好奇，為什麼可以放縱國家到這種情況，這個可能要請司法院吳秘書長去瞭解為什麼有這麼離譜的狀況。我想今天大家爭執的重點還是總統到立法院來做國情報告，過去總統一直沒有辦法來，因為在野黨認為這是他的秀場，不要讓他來這裡作秀，所以一直阻擋總統到立法院做國情報告，但是今天的在野黨，我們要在這裡清楚明確地表達，我們是可以讓總統來到立法院做國情報告，但是能不能即問即答，這是今天我們在討論的問題，本席要再三表達，在野黨本來就有監督的天職，而不是讓立法院成為運動馬戲團這種秀場，不是來這裡作秀的，而是要清楚地表達國家未來的方向要走到哪裡去，要很明確地讓民眾能夠瞭解。所以本席在這裡，讓大家看一下兩張自封為民進黨所派的第16席大法官，柯建銘柯總召在當時馬總統要不要到立法院做國情報告的時候，我們看一下這些人現在還滿多人在的，吳秉叡還在，潘孟安聽說要去高雄了還有哪裡，柯總召還在，我們要特別強調一下，不要動輒……今天一個泱泱的執政黨動不動就罵在野毀憲亂政，所有在野黨所提出來的法案、修正案、國會陽光法案都說是毀憲亂政，我們要再次強調，國民黨提出的國會改革五法就是當時民進黨2015年所提出來的，而且當時馬英九總統是不是能到立法院做國情報告，柯總召講得非常清楚，就是即問即答，我想這個大家都看得到，就是即問即答。所以我想今天為什麼民進黨一個標榜最清新、最廉能的政黨在短短30年腐敗成這個樣子，過去他們所主張的清廉價值現在都跑到哪裡去了？所以本席在這裡真的是覺得很奇怪，因為本席見證了民進黨三十多年的成長歷程，但是沒有想到腐化至此，而且今天繼續在執政，只得到40%的民意，有沒有謙卑的來看待所有在野黨提出的這些法案？有沒有大家一起來商量是不是對國家未來的發展更好？有沒有好好思考這個問題？為什麼執政黨的立委不是對人民負責，而是對他的黨負責？天天監督在野黨國會議員，我們應該是大家一起來討論，把所有腐敗的情況讓陽光能夠照進來，而不是用所有的手段來杯葛在野黨。我覺得周秘書長你下次可以很勇敢地告訴他們，柯總召你依然在立法院，你當時民進黨的堅持是什麼、你們的理想是什麼？到今天還存在嗎？這樣子回答他們就可以了。也謝謝吳秘書長，因為有很多司法發生的問題我們不要統稱為個案，今天為什麼會受到人民的質疑？整體的信任度為什麼拉不起來？如果我們今天用一個良善的角度來看，黃國昌總召可能提出的也是讓我們的政府有一個防腐的機制，讓大家一起來省思、一起來討論、一起來面對問題、一起來解決問題，讓人民能夠更加信任司法，我覺得吳秘書長也應該欣然接受，沒有什麼吾不可告人也，這邊就是我們司法必須要讓國人能夠相信。所以今天只提出了一個提案而已，秘書長應該覺得很開心，表示這段期間大家對司法的質疑竟然只提了一個個案而已，這表示最近的情況有比較好，所以我覺得我們大家共勉之，國家好，人民好，我們擔任國會議員才有他的價值，好不好？謝謝。
周秘書長萬來：謝謝。
主席（羅委員智強代）：現在請吳宗憲委員質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（11時57分）謝謝主席，本席請王部長。
主席：我們請王部長。
王部長美花：委員好。
徐委員欣瑩：部長好。部長，本席在總質詢的時候，您還記得嗎？我們跟陳院長有討論到無自來水地區，特別是偏鄉地區的自來水，長期有供應不足的問題，您是否還記得？
王部長美花：是。
徐委員欣瑩：我們現在已經是民國113年了，但是臺灣還有非常非常多的民眾沒有自來水喝，面對這個情況，部長，我們可不可以破釜沉舟為偏鄉給它一筆專案的經費？
王部長美花：跟委員報告，偏遠地區的無自來水，確實在幾年前開始有一個專案，這個專案到今年結束，我們現在正在跟院裡面爭取明年有新的一個專案，把這個金額來增加。但是我另外也請同仁要用比較科學的方法來看有什麼樣其他替代方案，因為那個拉的管線……我跟委員報告，有一些偏鄉，可能拉一戶……
徐委員欣瑩：我知道，我知道，對，對。
王部長美花：就都超過100萬。
徐委員欣瑩：沒錯！沒錯！
王部長美花：是。所以如果有一些好的替代方案，我也請同仁去思考，所以在下一期的計畫裡面，應該會有比較簡易的、好的方案。
徐委員欣瑩：剛剛部長講到100萬，很多費用低於100萬還是沒有的，你是不是可以一次就一筆經費給他們？我們之前的前瞻計畫編列了8,800億，但是民生用水這一塊是最基本的人權。還有我看到你們今天的報告說要提升供水普及率，部長，你可能沒看到很多的數字，你這邊講說112年提升到94.91%，到113年已經達到95.11%，但本席要告訴你，我們新竹縣有很多地方還是60%，60%之外還有13%、10%的，當然那是很偏鄉，但是有很多也不是很偏鄉的，它的普及率也才80%、82%，60%的還一堆啊。所以你之前編了8,800億，部長，您是經濟部長，你應該能夠讓未來包括行政院長、總統，要讓他們知道這些人他們都很弱勢，但實際上他們也很需要自來水。我們1年有100億，你可以訂一個拉管的經費，如您所說的，真的超過太多的，那當然慢一點，可是你看有很多地方還60%、80%的，你應該補上來。當然我在質詢的時候也特別講，你們8,800億的預算獨厚屏東縣，讓其他的縣市嗷嗷待哺，我們拿6億，人家拿58億，一樣人口數差不多。
王部長美花：不是，是因為屏東遠低於全國的平均值很多，所以它……
徐委員欣瑩：我們有些鄉鎮也是遠低於平均值很多……
王部長美花：沒有，然後它整個屏東縣……
徐委員欣瑩：你也沒有給啊！
王部長美花：沒有，所以我們都有在做這樣一個平衡的分配……
徐委員欣瑩：好啦！所以你這樣講的意思就是……，部長，我相信新的總統上任後，你還是會繼續做部長，那你能不能為我們這一些弱勢，你就編列一大筆給他們，等於3年內，我1年100億甚至200億給他們，部長，可不可以？
王部長美花：我跟委員報告，所以我有請他們去思考比較科學的方法，或許那個方法……
徐委員欣瑩：我跟你講，你今天這個報告裡面就不科學啊！
王部長美花：因為……不是……
徐委員欣瑩：你的報告講有九十幾趴，我這邊60%、80%的一堆……
王部長美花：因為我們的經費核下來，我們就可以跟大家講，因為它用那個……
徐委員欣瑩：你要爭取，你要幫我們爭取啊！
王部長美花：對，是，因為那個東西不需要非常貴的錢，但是你用比如說用淨水器，淨水器出來的水就完全乾淨的，那過往都是等著拉管，他們說那個要等到什麼時候……
徐委員欣瑩：你說的淨水器的計畫是怎麼樣？就是你也發淨水器給民眾？
王部長美花：我們就是在第五期裡面來編這個經費，然後這個淨水器的經費有可能就編在你的家戶裡面，這個方式其實相對於拉管的作法，我覺得會比較快……
徐委員欣瑩：所以你要把他們的地下水用淨水器的方式？
王部長美花：用淨水器的方式來解決他們的……
徐委員欣瑩：井水、地下水用淨水器的方式？
王部長美花：或者他們原來有一些接水管的部分……
徐委員欣瑩：好，那這個計畫可不可以提供資料給本席？
王部長美花：是！是！是！
徐委員欣瑩：好，OK，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來我們請鍾佳濱委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議【含秘密會議】（2024-03-21）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時57分）謝謝主席，請蔡局長。
主席：請蔡局長。
蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。
王委員鴻薇：局長好。最近國人非常關切，就是蔡總統在他卸任之前會不會登上太平島，昨天同樣在我們外交及國防委員會裡面也有熱烈討論，吳釗燮部長說，因為現在南海的局勢比較緊張，所以現在不是適當的時機。我想請問一下，像我們國安局或者國安會是否曾經就蔡總統要不要登上太平島開會，或者是給蔡總統任何的意見？
蔡局長明彥：沒有，沒有正式的開會，但因為最近大家一直在關注這個問題，早上也有很多委員提出指教，媒體在問我的時候，我大概提醒的是國安局的評估重點有兩個，也再跟委員說明一下。一個部分是當地的地緣政治確實是比較緊張，我們的總統登島會不會引發國際有一些解讀，認為我們在激化區域的情勢，就國安的角度，這是我們要評估的第一個面向。第二個面向是在於，因為當地的軍事化程度比較高，在1,600公里的航程過程當中，總統的坐機有沒有飛航或維安的問題，這也是國安的角度要評估的。
王委員鴻薇：其實你這兩點應該是跟昨天外交部的說法類似，可是你們從來沒有正式的召開會議，從來沒有正式的交換過意見，就是相關的這些國安單位都沒有？
蔡局長明彥：沒有，但我們也會尊重各個單位對這個問題相關評估的意見，我只是提供我國安局的相關意見。
王委員鴻薇：所以我嚴重懷疑，這是因為這次外界針對蔡總統為什麼8年總統都快要做完了，但是他從來沒有登上太平島，現在大概你們想出這兩點的理由。當然，這意思就是說現在的timing不對，可是問題是蔡總統不是剛剛上任，他不是上任半年，他也不是上任1年，他已經8年都快做滿了，而這8年內你們從來沒有針對總統要不要到我們的領土太平島去考察，或者宣示我們的主權，從來都沒有、Never！是不是？
蔡局長明彥：跟委員說明一下，對於太平島相關的主權跟海洋權益的捍衛，我們有專案的機制，這是一個部分，委員特別提到的是總統登島的問題，這是兩件事，在捍衛主權跟海洋權益的部分，我們這幾年做得非常非常的多，剛剛也跟各位委員有說明到，一個是島上武器裝備的精進，還有設施的改善，也才會有這次的港口設施……
王委員鴻薇：但是我們三軍統帥有沒有登上太平島，這當然是有一個非常非常具體而且崇高的宣示意味。
蔡局長明彥：這尊重委員的看法，但國安單位還是有國安單位的評估。
王委員鴻薇：所以我想蔡總統大概是繼陳水扁跟馬英九總統之後，唯一在他任內不願意踏上太平島的我們的國家元首。
蔡局長明彥：跟前任總統比較的話，可能也請委員可以考慮一下，時空環境的背景跟南海的態勢確實不太一樣。
王委員鴻薇：我講過，蔡總統他不是上任8個月，好嗎？8年來南海的情勢都是如此嗎？反正你們要去找理由，什麼理由都可以找。另外，最近國安局可能也是外界特別關注的，就是有關於風紀案件的問題，當然，你們國安局特勤中心的少將當街去擁吻高階軍官，現在已經受處分了，可是事實上是從現在才開始的嗎？也就是說，這個風紀問題，比如說2020年10月份也曾經發生包含我們的國安情報人員有性騷擾、霸凌的事件、洩密的事件；2018年也有不倫的事件，就是已婚的總統貼身隨扈也發生不倫事件；2017年9月、2017年9月、2017年5月都有，陸陸續續，說實在桃花事件非常非常多。所以我想請問一下，在國安特勤中心或是這些相關人員的風紀要求上，你們到底有沒有因為過去發生的這些事件而做了什麼檢討？你們有沒有什麼告誡？不然怎麼會一次又一次，過幾年又發生類似的事件，然後其實這個官階也都還滿高的。所以我想請問國安局，當然我知道局長的上任時間不是很長，可是問題是這整個政府的施政是延續的，所以為什麼你們的風紀這樣敗壞？
蔡局長明彥：謝謝委員提到這個很重要的問題，我們一直有在注意我們局內的性騷或性平的事件，這些案例來講，在我到國安局一年多的時間，只要有發生類似的性騷問題，我們一定是依法嚴查跟嚴辦。跟委員說明，因為假如事件當中有所謂被害者的話，他在5年之內都可以提出相關的法律告訴，所以我們在整個處理案件過程當中，一定都會依法來處理相關的案件。
王委員鴻薇：問題是，你看有些被害者，我就以這一次當街擁吻高階女軍官為例，他不是被害者爆料，也是外界來爆料，而且被人家拍得清清楚楚，所以被害者沒有爆料，事實上我還擔心這是不是已經成為你們的文化之一，也就是說，被害者可能身處其間，還不認為他是被害者，是不是？
蔡局長明彥：沒有，我想每個個案都有不同的狀況，委員剛剛所列出來的風紀案件，老實講，有些案件也並沒有像媒體報導的那個狀況，所以一切都要依照相關的法律程序……
王委員鴻薇：什麼叫做沒有媒體報導的狀況？這個都被人家拍得清清楚楚了！
蔡局長明彥：我剛剛講的不是委員講的那個個案，我說您剛剛列出來很多案子，而有些案子並不像媒體報導的狀況，那一定要經過……
王委員鴻薇：那不是媒體報導的狀況，你們就要再說明。
蔡局長明彥：對，我們就要進行程序來做必要的嚴查。
王委員鴻薇：一個是我覺得這種桃花的風紀案件太多。另外一個是在3月1號，也是最近，就是我們的憲兵……對不起，今天國防部……
蔡局長明彥：有，憲指部在。
王委員鴻薇：對，憲指部，不好意思，時間暫停。指揮官，這個也是讓我們覺得很不可思議的，而且是在總統官邸裡面出現舉槍自戕……
蔡局長明彥：不是在總統官邸裡面，是在總統府周邊的警衛區、管制區。
王委員鴻薇：那一樣啊！他就是護衛總統府嘛，對不對？
蔡局長明彥：對，這沒有錯。
王委員鴻薇：而且過去113年也發生過類似事件，所以我想請問，一個是我剛剛講的性騷、霸凌或是桃花、不倫等等之類；另外一方面，國安人員也好或者憲兵也好，在心理輔導以及元首維安的部分要怎麼樣加強？因為我們看到這個問題的時候也是覺得年紀輕輕，當然他一定是有人生過不了的坎，實在是很令人遺憾，但是另外一方面也凸顯了維安上的大漏洞。
蔡局長明彥：對，就每個個案來講，我們都高度的重視。從個案裡面我們要做制度性、比較全面性的改革，包括對勤員心緒的輔導、卸彈的管理以及勤務執行的工作量有沒有過多，都會妥善的規劃跟處理。至於細節部分，我請指揮官跟您報告一下。
王委員鴻薇：請指揮官簡單地講一下，這位憲兵最主要的問題是什麼？
鄭指揮官禎祥：我們針對他的家庭、財務、健康、勤務及心理各面向分析，都沒有相關肇因發生。我們針對這個部分也強化所有勤員的心理輔導，包括量化表的檢查、結合心輔個案的專家講演來提升心輔知能，促進官兵弟兄健康的心理建設。
王委員鴻薇：事後亡羊補牢不如事前的預防、未雨綢繆來得重要，好不好？
鄭指揮官禎祥：是，謝謝委員。
王委員鴻薇：對這些憲兵的弟兄們，我覺得心理輔導非常重要。
鄭指揮官禎祥：好，謝謝委員。
蔡局長明彥：我們會重視，也會來加強，謝謝委員提醒我們。
主席：謝謝王委員，近期因為類案在各個單位發生很多，大家應該要共同……尤其國安單位可以統籌。因為剛剛洪孟楷委員處理臨時提案的時候有在現場，但時間可能比較快，有離開。我們現在同意洪委員上臺質詢，質詢時間4分鐘。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時3分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請經濟部的王部長、水利署的賴署長以及自來水公司的李董事長。
主席：好，請三位。謝謝。
王部長美花：委員好。
鍾委員佳濱：部長好、署長好、董事長好。首先幫部長回答剛剛徐委員質詢的問題，全國自來水的普及率目前平均是超過95%，屏東還不到70%，其他倒數第二名的南投，也超過差不多85%，所以我們非常支持經濟部水利署全力支援水公司推動無自來水地區的普及計畫，可以嗎？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：謝謝。好，那我現在要問了，目前水情吃緊，是嗎？桃竹苗之前開始轉為綠燈，到底今年的水情是如何？需要停灌嗎？
賴署長建信：今年我們已經成立了應變小組審慎來應對，然後桃竹苗中地區，我們做了水情燈號稍緊的提醒……
鍾委員佳濱：好，謝謝署長。部長，每次只要水情吃緊，就是優先請稻農支援，沒有錯，我們看到各種的統計數字，全臺灣38萬公頃的水田對地下水的補注量有20億立方米，比6座翡翠水庫的有效蓄水容量還大，其實農業用水不是用掉，它是補注。今年單位面積的停灌補助創20年新高，請問你認為農業對我們臺灣的GDP貢獻有多少？部長，請教一下，您覺得農業對GDP的貢獻多還少，比起台積電？
王部長美花：如果就GDP來講，當然不是很高。
鍾委員佳濱：所以說經濟部一向都讓農業來支援工業，用水調度也是如此，而且你們還很慷慨，你們都有給農民停灌補助，對不對？都沒有少給嘛？
王部長美花：沒有，沒有少給。
鍾委員佳濱：好，可是問題來了，停灌補助對於農業從業者工作權的影響，第一，育苗業，稻田停耕休耕，育苗的工人留不住；第二，碾米廠，農民沒有耕種沒有米，他的經營風險增加；最嚴重的是農民，有時候你們這個停跟不停，比如我整地後你停灌，我前面的成本都花下去了，有時候我還沒有整地，我不知道你會不會給我水，你給我水之後我還沒有整地，我也沒辦法插秧，所以長期休耕將會使農業難以維持。部長，你瞭解嗎？
王部長美花：我們其實常常都在跟農業部溝通，是。
鍾委員佳濱：好。我們看一下目前的用水比例，目前看起來農業用水用了七成；民生用水兩成；工業用水10%，外界都認為傳統的灌溉有五成的用水是浪費掉，其實不是，它是蒸散、耗損跟滲漏，其實並不是農民把它喝掉。我們往下看，如何促進節水，經濟部在民生用水部分鼓勵使用節水商品，是不是這樣？部長。
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：工業用水部分，你們要開徵耗水費，對不對？使用者付費嘛。
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：都能有效的提高節水，那農業用水如何提高它的效能呢？部長，你有沒有什麼想法。
賴署長建信：跟委員說明，在這個部分我們結合科技部（也就是現在的國科會）針對農業精進灌溉的技術，田間自動水門操作的部分，不論是在臺南，臺南有幾百公頃，還有包括……
鍾委員佳濱：因為時間有限，署長，我知道你們很盡力，但是經濟部、水利署是水資源的主管機關，對不對？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：全國的水都由你們經濟部、水利署來調度嘛，農業供水的水權要跟誰拿，是農業部管的嗎？
賴署長建信：水權是跟我們申請。
鍾委員佳濱：所以農業用水還是要跟經濟部申請，對不對？部長，是不是這樣子？部長。
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：是嘛。所以你們是唯一的水權分配機關，也是水資源的管理機關。好，請看下一頁，農業用水的節水方式包括農地的沉砂池，讓這些土砂不要阻塞我們的溝渠；第二個，我們去整治滲漏的溝渠，提高它的輸水效能；第三，我們讓末段的管路灌溉設施能夠節能化，像以色列那種滴灌的方式。請問一下部長，節省農業用水也可以達到省水的目的，你同不同意？
王部長美花：完全同意。
鍾委員佳濱：好。那這些事情都是誰在做，我講的這三件事情都是誰在做？我告訴你……
王部長美花：就我知道的是農業部這邊有個……
鍾委員佳濱：農業部有農水署、有農糧署，但是有一個東西我認為經濟部可以幫忙，就是沉砂池。請往下看，其實我們看到經濟部做了一個大潮州人工湖，對不對？
賴署長建信：是。
鍾委員佳濱：對於我們水資源的補充，效果是不是很好？部長，你認為有沒有很大的效果？
賴署長建信：目前我們看起來是有。
鍾委員佳濱：部長，你認為這14億花的值得嗎？
王部長美花：是。
賴署長建信：是。
鍾委員佳濱：那我要告訴你，其實沉砂池雖然是農業供水的上游設施，但是它的效果、能夠達到的目的其實跟人工湖也有點類似，它可以幫助我們農業用水提高效率，但是你知道一座沉砂池要花多少農水署的預算嗎？署長，你也知道嘛，我在講高樹那座沉砂池，花了多少錢？
賴署長建信：那個差不多……
鍾委員佳濱：花了快2億。所以我覺得經濟部要思考一下，全國的水資源是你們在調度，不管是農業用水、工業用水或是民生用水，你們都要幫忙，民生用水、工業用水你們想辦法讓它節流，讓它提高用水效率，農業部也很用心的提高農業用水效率。我們看下一頁，所以我要求是不是可以請部長跟農業部一起盤點現在農業供水的上游設施，你們寬列預算共同來提升農業用水的效能，可以嗎？部長。
賴署長建信：跟委員說明，這部分在疫後的特別預算裡面，行政院有特別給農業部……
鍾委員佳濱：我知道，但是疫後特別預算已經結束了嘛，所以部長，我問了……
賴署長建信：他們現在也有提相關的公建計畫在執行。
鍾委員佳濱：那是農業部提的嘛。
賴署長建信：對。
鍾委員佳濱：我說的是經濟部，我要拜託經濟部。部長，我要請教一下，為了無自來水地區的普及計畫，我去拜託了主計長，他承諾只要水公司的量能可以，李董事長，只要你們量能可以，他一定足額編列。部長，你聽了開不開心？
王部長美花：謝謝，謝謝委員幫忙爭取。
鍾委員佳濱：李董事長，你聽了擔不擔心？我們預算給你足了，你要是做不出來唯你是問喔，無自來水地區的普及計畫。
李董事長嘉榮：跟委員報告，這個計畫是水利署在主導，他們每一年編列預算，大概有百分之七、八十是由我們水公司來執行。
鍾委員佳濱：是，沒有錯，如果給你很多錢，你執行得完嘛，應該不會擔心執行不完啦！謝謝部長、謝謝水公司董事長，也謝謝水利署非常支持，我也要拜託針對我們的農業用水，不要總是水情吃緊時就要求農民停灌，然後給他們補償，造成農民的農業生產中斷，希望你們也跟農業部共同對於農業供水的上游設施，像是沉砂池，責成水利署共同來協助推動可以嗎？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：謝謝。自來水公司是缺錢，它一定做得出來，董事長都是在自來水公司快30年的老將，所以大家加油，謝謝。接下來請黃珊珊委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議【含秘密會議】（2024-03-21）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時7分）麻煩請國安局蔡局長。
主席：請蔡局長。
蔡局長明彥：謝謝主席。洪委員好。
洪委員孟楷：蔡局長，我們看到現在有所謂太平島的事件，太平島也是我國的領土，我們認為捍衛我國領土絕對是任何機關都責無旁貸的。稍早我好像聽到您有發表，現階段我們的元首不適宜前往，請教時機不宜或現階段不宜的指標有哪些？
蔡局長明彥：我剛剛有跟其他委員報告過，就國安局、國安的角度來講，第一個我們會評估的重要指標跟考量的面向在於，當地地緣政治的緊張程度是比較高的。總統到太平島去會不會被外界、國際社會解讀成是在激化緊張情勢，會不會影響到我們的外交利益，這是我們評估的第一個重點。第二個重點是因為太平島位在南海，南海的軍事化程度非常高，剛剛也跟幾位委員說明，共軍在當地的活動量非常頻繁，所以對於機艦通過該海空域會不會遭到相關國家騷擾，有沒有辦法確保我們的自由航行權跟自由飛越權，這是要評估的重點。
洪委員孟楷：我只是想確認，這樣子的話，520之前有解決的可能性嗎？因為聽起來都是外部因素……
蔡局長明彥：對，都是比較結構性的問題。
洪委員孟楷：我們自己的領土居然是外部因素來決定我們的元首能不能去，這樣不感到很奇怪嗎？
蔡局長明彥：可是也要跟委員說明、報告一下，就國安局的角度來講，我們一定是用最嚴格的標準來做相關……
洪委員孟楷：我相信你們一定是用嚴格標準，但是嚴格標準能不能積極主動？要做有100種理由，要找藉口有100個藉口。
蔡局長明彥：但不能夠以元首的安全來做相關……
洪委員孟楷：當然，但我現在講的是，520之前剛剛你講的這些事情能夠解除嗎？
蔡局長明彥：目前看到這兩個層面的問題比較是結構性的問題。假如結構性的問題沒有辦法解決來降低不確定性，現階段以國安的角度來講，我們不會建議總統去太平島。
洪委員孟楷：蔡英文總統有可能會變成是2000年首度政黨輪替之後，第1位沒有踏上過太平島的元首，這樣對於蔡總統到底是好，還是不好？
蔡局長明彥：各單位可能都會有一些評估的角度，我剛剛特別跟委員說明的是，從國安局、國安的角度來講……
洪委員孟楷：國安的立場？
蔡局長明彥：對，那兩個立場是我們在討論過程當中，包括委員在討論過程當中，我們必須提醒大家一起來注意的。
洪委員孟楷：好，那再請教，現在我們也看到準副總統蕭美琴低調訪歐，還有拜訪捷克等的相關照片，請教，這個相關行程到底算是公務行程，還是私人行程？
蔡局長明彥：相關行程是由外交部做相關規劃，他在行程上……
洪委員孟楷：國安單位有沒有介入？有沒有協助？
蔡局長明彥：在行程上，主要是參與一些民間智庫的交流活動，順道跟當地歐洲友人做一些互動，大概性質是這樣。
洪委員孟楷：我請教的是，國安單位有沒有協助或是介入？
蔡局長明彥：針對維安部分，我們依法必須提供必要的協助。
洪委員孟楷：行程的部分呢？
蔡局長明彥：沒有，行程我們沒有介入……
洪委員孟楷：行程部分沒有？
蔡局長明彥：是由外交部規劃。
洪委員孟楷：好。吳釗燮部長說如果中共生氣了，就是我們做對了。既然強調我們，這就代表不是私人行程，不是嗎？
蔡局長明彥：這尊重外交部對外的說法，但就我們對於行程的理解，主要都是民間智庫的交流活動。
洪委員孟楷：不過局長，以國安角度來看，因為你剛剛一直強調國安、國安，我想請教，你認同外交部部長講的這句話嗎？
蔡局長明彥：因為我不知道他回答委員時的背景還有相關的問題意識是什麼，我沒有辦法在這個地方評論。
洪委員孟楷：我們當然都支持也認同希望中華民國能夠走出去，甚至我也講說任何國家、機關都不應該忽視中華民國存在的事實……
蔡局長明彥：對。
洪委員孟楷：可是如果只要中共生氣，就是我們做對了，這句話到底有沒有問題？我們的元首、副元首或是準元首、準副元首出訪，到底目的是以增進中華民國在國際的能見度，還是只是要惹人家生氣就好？哪一個才是我們元首、副元首應該、最需要掌握的方向？
蔡局長明彥：對，我想包括我們的元首、副元首或是備位元首、副元首相關的出訪活動，假如能夠順道提升臺灣的國際能見度，我相信都會是不錯的安排。至於其他國家的反應，當然我們要注意。
洪委員孟楷：所以我們的最重點還是能夠增進中華民國在國際上的能見度嘛！
蔡局長明彥：當然。
洪委員孟楷：是不是？
蔡局長明彥：對，這個很重要，各國的反應我們也要注意。
洪委員孟楷：好，最後一個問題請教，剛剛王鴻薇委員有講到這個憲兵指揮部的部分，剛剛我也特別向指揮官確認一下，因為本席也是後憲的一份子，我是704期畢業，所以我特別感謝憲兵給我的這些指導。剛剛有特別提到這個弟兄，因為你剛剛特別講說沒有家庭因素、沒有任何經濟因素，所以是單純的感情因素，是不是？
鄭指揮官禎祥：報告委員，他並不是感情因素……
洪委員孟楷：也不是感情因素，那到底是什麼因素？
鄭指揮官禎祥：我們沒有查出明顯象徵他死亡、自我傷害的原因。
洪委員孟楷：這樣子會不會反而讓大家覺得……我就是聽到你這句話覺得很譁然，所以他的原因是什麼？
鄭指揮官禎祥：報告委員，因為我們只有從他的手機，還有個人寢室的各項資料查詢，以及他的健康因素分析，都沒有這些現象，都是正常的表徵，並沒有異常的表徵。
洪委員孟楷：來！局長，聽到這樣子，本席反而會害怕！沒有原因，沒有任何原因，如果是感情因素，大家可以理解；經濟因素，大家可以理解；家庭因素，大家也可以理解，但到目前為止，憲兵指揮部告訴我們是完全查不出任何原因，他就拿槍自殘，如果今天他的槍口不是對自己而是對別人，尤其他又是在總統府，在博愛特區，找不出原因，反而是一個很大的漏洞跟問題，你同意嗎？
蔡局長明彥：對，我瞭解委員關切的重點，這個個案發生之後……
洪委員孟楷：他不是為錢，不是人家指使，沒有來由的突然間這樣，本來都好好的、正常的，然後就一瞬間拿槍自殘，今天如果他槍口不是對自己而是對別人，那會造成元首的危安喔！
蔡局長明彥：對，瞭解。這部分剛剛指揮官也有提到……
洪委員孟楷：我不知道指揮官在公開場合是有什麼不能說的秘密，還是想息事寧人，還是怎麼樣？
蔡局長明彥：我想針對這個個案……
洪委員孟楷：國安局要不要再瞭解一下？
蔡局長明彥：好，針對這個個案，因為涉及到他個人的一些狀況，我覺得不應該在公開的場合，因為家屬也在……
洪委員孟楷：但是國安局應不應該再瞭解一下？
蔡局長明彥：我們會後把相關狀況報告委員，等一下就可以跟委員稍微講一下，好不好？
洪委員孟楷：好。本席還是強調，憲兵弟兄一定都是忠貞……
蔡局長明彥：當然。
洪委員孟楷：一定都是發揮我們的梅荷精神，一定都是捍衛國家、效忠元首，但更重要的是，我們要照顧我們憲兵弟兄的權益，也呼籲國安局跟憲兵指揮中心來瞭解每個個案發生後面的成因，好不好？
蔡局長明彥：會。
洪委員孟楷：好，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員。
主席：好，謝謝。已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員、黃仁委員、黃捷委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（12時10分）謝謝主席，我請部長、署長及兩位董事長。
主席：請上臺，謝謝。
王部長美花：委員好。
黃委員珊珊：部長，臺灣其實常常很特別，因為我們很怕沒水，曾經發生過109年的百年大旱，但是我們又很怕太多水，因為颱風一旦來，我們可能還會淹水。臺灣不缺水，但是臺灣有很多水沒有辦法留得住，這才是最大的問題。我們剛剛聽到很多委員的質詢，就像大家所講的，接下來台積電還要再開十個廠，面對半導體等相關大量用水的工業大戶，臺灣的水會不會缺？
王部長美花：所以我們有很多個方法，包括南北調度也好，包括增加再生水跟海淡水等等。
黃委員珊珊：這就是上次我跟你提的，也就是說這些廠要來設，他們自己可能也要有一些努力，包括電、包括水，因為這些天然資源都是全民的，但是為了經濟發展，我們必須做一些犧牲，這個我們大家都同意，但是可能也需要大家一起來努力。除了我今天要問的開源，不然就是節流嘛，請問現在的漏水率有多高？
王部長美花：目前是12.54%。
黃委員珊珊：我看到你們的計畫是希望能夠降到多少？
王部長美花：下一期是希望降到10%。
黃委員珊珊：10%？
王部長美花：對。
黃委員珊珊：如果現在的漏水率是13%，按照這樣的話，目前每年大概有兩座石門水庫的水量是漏掉的對吧？也就是說，我們的漏水量還是非常非常大。
王部長美花：但是漏水很難做到都不漏啦！
黃委員珊珊：所以要努力的換管、努力的維護，這才是重點嘛。我想問一下，每年我們花在維護換管、減少漏水的預算有多少？
王部長美花：大概一年是80億左右。
黃委員珊珊：80億你覺得夠嗎？
王部長美花：當然要再更多的話，它還有一些配套措施，包括……
黃委員珊珊：我認為就我們剛剛所講的，除了要開源節流之外，如果我們減少漏水率，我們的水價可能還可以繼續維持，如果我們的漏水都能夠收到水費的話，當然水公司就不會經營得這麼辛苦，所以減少漏水率是一個很重要的因素。針對1年80億，如果造成還是有將近兩座石門水庫的水在漏，我們是不是應該要增加相關預算來增加換管及解決漏水率的問題？
王部長美花：是的。
黃委員珊珊：除了剛剛給那麼多錢，這部分的錢可能要多編一點，因為這是會賺錢回來的，減少漏水率你是可以賺回來的，這個投資是划算的。第二個部分就是剛剛大家提到無自來水地區非常多，你說現在的普及率已經很高，但還是有身在臺灣的民眾沒有辦法用到自來水，這是一個先進國家不應該有的現象。我在這邊要質詢的是，除了地方，還有一個叫做高地社區的供水問題。高地社區一直以來都有發生這樣的問題，我知道經濟部有一個計畫，但是執行了一年多，目前為止預算已經快用完了對吧？
賴署長建信：今年會結束，我們過去是編23億的預算。
黃委員珊珊：關於高地接水，我看到在你們的計畫裡面，全臺只有臺北市沒有得到補助是不是？
賴署長建信：我們是依照財力分級去進行補助的。
黃委員珊珊：所以臺北市就跳過，因為臺北市有錢？我在臺北市的時候，我們有爭取很多高地供水的改善，我看到中央的計畫到今年就結束了，剛剛部長說會再去爭取，是嗎？
賴署長建信：我們新的計畫現在在水資源審議會前會的審議過程之中。
黃委員珊珊：所以高地供水也是一樣，身為中華民國的國民，就有權利享受到民生用水，這是最基本的，既然之前有這樣的計畫，可是很多社區沒有來申請，麻煩部長，這個部分跟無自來水地區一樣的重要，高地供水有歷史的原因，所以這些問題可能也必須要解決。
賴署長建信：委員，那些老舊的高地社區本身就有自來水，只不過是因為它表前的水位在山下，加上社區裡面的漏水，那個本來是屬於管內、內線的部分，這個我們有專案計畫在協助他們處理。
黃委員珊珊：對，部長，也麻煩再爭取一下，這個計畫我希望能夠繼續執行。
王部長美花：是。
黃委員珊珊：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來請黃國昌委員做詢答。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動
再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（12時14分）謝謝主席，請部長。
主席：好，請薛部長。
薛部長富盛：張委員好。
張委員啓楷：校長好，輕鬆一點。
薛部長富盛：好。
張委員啓楷：輕鬆一點，校長知道美國有神祕51區嘛？傳說那個是外星人的基地，我們臺灣彰化也有一個外星人的基地，你有沒有聽過？
薛部長富盛：有，好像有聽過，就是整個場地的形狀好像……
張委員啓楷：等一下畫面給校長看一下，這個就是臺灣的外星人基地，上面有432座的打蛋機，在彰化的王功，這個校長應該知道，這還是網美跟網紅常去打卡的聖地，看起來是很漂亮的，所以叫做外星人基地。可是很聳動的，大家看另外這邊的畫面，這是2020年的，校長，這些打蛋機生鏽，然後有些都倒到海裡面去了，這會不會造成污染？
薛部長富盛：會啊！這個東西應該是要好好去處理，假如都已經倒下去了，然後就堆積在那邊沒有人處理。
張委員啓楷：這是養蚵的地方，這是養殖地，因為在海邊嘛！2020年它造成了污染，當然民眾就去檢舉了，因為民眾去檢舉，所以後來有做了一部分的清理，我要質詢的前幾天我們去看了一下，有做了一部分的清理，可是它現在發生很嚴重的，第一個，彰化縣政府表示，到目前為止這些打蛋機、這些發電的風力發電機沒有完成土地變更，這是第一個。第二個，它沒有取得使用執照。更好玩的是，我剛才問台電，台電表示這個打蛋機是不合法的發電機，所以台電不只不併網，以後也不會跟它買。校長，這打蛋機已經變成432座廢棄的金屬廢棄物，對不對？
薛部長富盛：是。
張委員啓楷：是不是這樣？
薛部長富盛：OK，這個我看我們……
張委員啓楷：能源署的署長在哪裡？游署長，外星人基地你一定知道，對不對？這個問題嚴重在哪裡？我先說一下，校長跟署長，它是2017年就發生問題，到目前為止土地變更還沒過；第二個，它的使用執照也沒有拿到，然後就丟在這裡了，到現在看到的是什麼？上面就生鏽，很多都生鏽了，它應該是廢棄物啊！丟在那邊怎麼辦？這個有危險問題嘛！如果颱風來，有污染那颱風天是要怎麼處理？
游署長振偉：報告委員，這案子如同委員所講的，它本身的程序其實都沒有完成，所以現在是彰化縣政府在做處理，因為土地變更都沒有完成，所以它完全都沒有電業的相關證照，縣政府在處理了。
張委員啓楷：對，所以現在就是丟在那邊嘛！因為它生鏽，所以有時候掉下來會有污染，民眾就去檢舉，可是對海洋、對附近養蚵的民眾就是不公平了嘛！這是要處理的。所以我今天質詢的重點是什麼？請問校長跟經濟部，這到底是什麼人要管？如果有污染問題，環境部要去處理，對不對？
薛部長富盛：從執行面來講，當然環境部是監督的單位，彰化縣政府環保局應該要積極來處理這一塊。
張委員啓楷：對。
薛部長富盛：它如果需要環境部來協助，我們非常樂意，應該要來……
張委員啓楷：主管機關是經濟部，對不對？
薛部長富盛：是。
張委員啓楷：還有一個單位，土地使用的問題是內政部。所以今天本席非常明確地做一個要求，有三個主管機關，環境部、經濟部跟內政部，現在大家都在賺台電的錢，對不對？搶著建這一些根本就不合法，或者本來是合法後來廢棄的很多，我們說的這個案子是在海邊，對不對？
薛部長富盛：對。
張委員啓楷：深山林內也很多啊！很多以前要賺台電錢的，做完之後就廢棄的也都非常多，或者不能用的也很多啊！苗栗的深山林內就非常多，對不對？對於不管是在海邊或者深山林內現在已經沒有用的、廢棄的或者是已經不再利用的，我覺得這三個單位有責任，是不是要訂定一個法律還是至少有一個要點？
薛部長富盛：跟張委員報告，基本上現在廢清法裡面應該就有這個責任，當初設立的本來就要去負責清除啦！所以事實上只要……
張委員啓楷：所以你說環境部之外還有環保局，環保局處是地方就要處理了，對不對？
薛部長富盛：是，我們會根據那個辦法請地方政府要去執行，當然這裡面或許會牽涉到經濟部或者相關的單位。
張委員啓楷：請問經濟部能源署署長，像這一種你們就不會去買它的電，對不對？
游署長振偉：是。
張委員啓楷：它是違法的發電設施，不會去買對不對？不會併網去買。
游局長振偉：這個沒有執照的，當然不會買。
張委員啓楷：好，我再強調一個點，這個不是只有在彰化外星人基地，在全臺灣，包括苗栗深山林內，全臺灣都有很多，剛剛我們委員不是也提了臺南六甲廢棄的光電場，大家急著要賺台電的錢，拼命做這種發電的設施，造成現在一堆的污染，或者一堆都沒有清理的。今天本席非常明確的要求，有這麼多已經廢棄或者沒有用的，請環境部、經濟部跟內政部坐下來好好談，一定要擬出一個解決方案，可能是定一個法律案，至少是要一個要點，儘速去清除，不要繼續造成污染，好不好？
薛部長富盛：好。謝謝張委員。
張委員啓楷：好，謝謝校長，謝謝署長，謝謝。
主席：謝謝張啓楷委員。接下來請蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘委員不在。請伍麗華委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時15分）主席、各位委員，謝謝秘書長已經站在那邊。
周秘書長萬來：鄭委員，首先我要謝謝委員在同意權的幫忙，讓我當了考試委員，謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：先讓秘書長及各位委員瞭解，為什麼總統需要到立法院來做報告甚至要有詢答，我們看蔡總統，他是第一個向原住民族道歉的國家元首，也做了非常好的承諾，但是都沒有落實，都沒有實現。他特別提到我們有相當進步的原住民族基本法，但是這部法律沒有獲得政府機關普遍的重視，這是他在105年8月1號道歉之後所說的話，所以他要向原住民族道歉。另外特別承諾我們會加快腳步，將原住民族最重視的原住民族自治法、原住民族土地及海域法送立法院審議，但是現在已經快8年了，都沒有送來！都沒有送來！所以我們很想問他到底是怎麼一回事，對不對？原住民族都想知道這個答案，他也特別在105年8月1號提到，今年，也就是105年的11月1號，我們會開始劃設公告原住民族的傳統領域土地，並說部落公法人的制度我們已經推動上路了，事實上都沒有！到現在都沒有啊！所以我們非常想要問他，但是完全沒有機會。尤其是原基法第二十一條第四項規定，由中央原住民族主管機關另定原住民族土地的劃設辦法，這是中央原民會的職權喔！結果呢？行政院拿出來討論了，還兩個政務委員拿來討論原民會的職權所應該要定的這個草案，為什麼？因為總統府……有沒有看到？總統府姚副秘書長姚人多，他參加了行政院兩個政務委員所主持的會議，而且很明確地指導「是否含私有土地，由誰劃設？由誰核定？希望貴院妥善處理。」，就因為他這句話所以整個都改了！原民會原來定的辦法就全部都改了！所以我們當然要問總統啊，對不對？他指派了副秘書長，不然副秘書長如何斗膽去跟政務委員要求啊？要求說你要開這個會議，然後你要照我的意思，這當然是總統的意思啊！所以我們要問，我們要問總統啊！但是很可惜，我們到現在沒有機會問了，他也要卸任了。憲法增修條文第四條第三項特別提到「立法院於每年集會時，得聽取總統國情報告」，國情報告這四個字其實是很廣的。因此我們現在立法院職權行使法有需要去修正，這邊寫的是國情報告，但是後面只剩下「就國家安全大政方針」，限縮了啊！憲法增修條文的「國情報告」這四個字，在立法院職權行使法第十五條之二，這個部分它限縮在「就國家安全大政方針」，又多了一個條件，所以這個部分都是需要去修正。之所以要請秘書長來做報告，其實就是因為你在立法院很久，不只是對立法院的瞭解，也對過去的國民大會瞭解很多，所以我是拜託秘書長應該要儘量提供寶貴的意見，讓立法委員在提案或是在審查時能夠有一個很好的處理，所以這是一個需要處理的部分。另外，這一條條文也必須要修，「其發言時間、人數、順序、政黨比例等事項」，那變成還要抽籤了，如果是這樣的話，就變成要抽籤了。按照現在的情況，就像我們總質詢一樣，政黨質詢變成要抽籤，萬一沒有抽到，我們想問也沒機會問了。所以這個部分其實都應該……因為現在我們到底是總統制還是內閣制還是……這個都有問題了，應該在法裡面讓立法委員能夠行使對總統的提問，不管是即問即答還是怎麼樣，這個都應該要好好討論，秘書長要提供寶貴的意見，好不好？
周秘書長萬來：謝謝，我在報告裡面大概都有審酌了，我的報告分成三、四個部分在做釐清，第一個就是剛才鄭委員所提的範圍，國情報告主題的範圍，剛才鄭委員也提到，在修法裡面，各位可以去審酌。另外，詢答的方式也是一樣，在於我們自己立法院的人去凝聚共識，有沒有剛才所說的違憲，將來若有人要求釋憲，就變成大法官的權限，倒不是在立法院做這個是不是有違憲的問題。法在修的過程當中，每一位委員，尤其是審查會的委員都可以依照自己的想法，針對修法的方向，大家共同討論，擬出一個法的草案，院會通過就變成三讀，這有沒有違憲當然就是司法院的問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請洪孟楷委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（12時15分）謝謝主席，麻煩有請部長還有水利署署長。
主席：我們請兩位，謝謝。
王部長美花：委員好。
黃委員國昌：部長好，署長好。接下來的問題部長要回答、署長要回答都可以，沒有關係，我們就事論事來談。國家要建設，大家都支持，但我向來的原則是國家的建設不可以成為特定權貴牟利的工具，我為什麼這樣講？曾文水庫當初淤泥，說要抽泥，大家都支持，蘇貞昌院長那個時候還跑下去關心，但這個案子上一屆有立法委員開始追，離譜到什麼程度？你們那個時候招標，給英系大樁腳蔡清旭每一噸65.5元，結果他馬上全部轉包出去，一噸40塊。他從政府這邊拿錢，一噸65.5，他轉包出去，一噸40，我算了一下，這樣子轉手，空手套白狼，利率、賺的錢高達40%！高達40%！檢舉完了以後，經濟部水利署去年說將刊登採購公報，要沒收履約保證金，是不是可以請教一下，現在進度如何？
賴署長建信：跟委員說明，我們所有的採購是針對政府採購法公開採購，我們並沒有針對特定的對象給予特定的待遇，這是第一個。第二個，你剛剛所提的部分，履約保證金現在還有留存在我們這邊、沒有發送給廠商的將近2,600萬左右。
黃委員國昌：結果他這樣轉手……我先問一個，你們事後有沒有檢討？為什麼你們一開始的時候一噸65.5，他有辦法一噸40塊轉包出去，中間空手套白狼賺那麼多？
賴署長建信：基本上我們把所有的招標紀錄調印過來，包括這個標之前的，因為每一個水庫的清理作業原本不一樣。至於這個案子基本上……
黃委員國昌：所以你們當初一噸65.5，事後檢討認為會不會太高？
賴署長建信：今年我們新的標案並不是這個廠商得標，他的得標標底還是比這個還高。
黃委員國昌：沒有，我說每一件事情發生，我們總是要冷靜下來看過去發生什麼事，如果有發生什麼錯誤，以後不要再犯。我從頭到尾沒有說你水利署去特定圖利什麼人，我剛剛從頭到尾都沒有這樣講喔！我只有說我不贊成讓特定的權貴可以上下其手，這樣子轉了一手，暴利高達1.3億耶！看在一般上班族的眼裡，看得是目瞪口呆啊！所以我現在請教的第一個問題很具體，這個案子你們回溯過去看，你們有沒有去檢討為什麼當初一噸要給他65.5元，為什麼他一噸40元就可以做？結果搞了半天，他空手套白狼以後，利率40%以上，這是我的問題，署長，你聽得懂嗎？
賴署長建信：聽得懂，基本上我們有廉政平台，第二個部分，在整個採購的過程裡面，他的得標是65塊，他不當分包出去，分包內容怎樣……
黃委員國昌：沒有啦！他也沒有不斷分包出去，我全部都查出來了，他分包出去的架構就是這樣，給三家公司：晉立、晉昌、晉誠，這三家公司事實上是同一批人在開的，他沒有不斷分包出去，他只有轉一手。
賴署長建信：他沒有跟我們講。
黃委員國昌：對啦！所以我現在的問題……
賴署長建信：它沒有依照合約來執行。
黃委員國昌：我現在的問題很具體，你回溯過去看，你會不會覺得很奇怪？你們一噸給他65.5元，他轉包出去一噸40元就可以做，我剛剛的問題很簡單，只有說你們有沒有回去檢討過，當初這一個價格的訂定是不是合理？只有這樣而已。
賴署長建信：我們價格訂定還有包括抽泥船、還有包括勞務的部分，他現在分包出去純粹是勞務的部分，至於船體的部分還有其他的成本，至於其他的水庫清淤單價的部分，事實上條件不同，還比他更高的所在多有。
黃委員國昌：好，沒關係。第二個部分，履約保證金現在沒有沒收的有多少錢？
賴署長建信：我們現在留存的差不多是2,600萬。
黃委員國昌：退了多少錢？
賴署長建信：應該是退了3期左右。
黃委員國昌：退了3期大概多少錢？
賴署長建信：大概是差不多……我們再查一下，應該我記得現在是最後1期了……
黃委員國昌：有沒有考慮依照政府採購法的規定，退回的追繳回來？
賴署長建信：我們本來就是依照政府採購法的規定，要求它……
黃委員國昌：對，沒有還給他的先扣著，這我知道，剛剛署長說兩千多萬嘛！
賴署長建信：對。
黃委員國昌：已經退還給他的，有沒有考慮依照政府採購法的部分追繳回來？這是我的問題。
賴署長建信：第一個，我們把它提報為不良廠商啦！
黃委員國昌：是，這個不是我的問題，這個我瞭解。
賴署長建信：對。
黃委員國昌：我的意思是發還的履約保證金，有沒有考慮把它追繳回來？這是我的問題。
賴署長建信：一旦工程會確定的話，我們會依照契約來執行。
黃委員國昌：對，依照契約來執行，有發還回去的，要不要追繳回來？
賴署長建信：過去有履約的部分，當然依照契約來執行，現在留存在我們這邊的部分，當然在實際上就扣抵，我們現在……
黃委員國昌：所以你已經發還的部分，沒有要把它追繳回來？這個是我的問題啦！
賴署長建信：不是……
黃委員國昌：依照政府採購法第三十一條第二項第七款，是可以把它追繳回來的，現在我的問題很簡單，你扣著的部分當然不可以還給他嘛！你已經退給他的部分有沒有要追繳回來？我的問題沒有很複雜啦、也沒有很困難。
賴署長建信：我知道，委員，廠商已經履約的部分，我們必須要把履約保證金退回給他，如果是還沒有履約的部分，我們就要扣抵留存起來，它違約的部分，我們就是依照現在所留存下來的履約保證金去做一個扣抵。
黃委員國昌：所以你的意思是說，已經還給他的部分沒有要依照政府採購法第三十一條第二項第七款追繳回來嗎？這個就是我的問題，剛剛你繞了半天還是沒有回答我的問題。
賴署長建信：我剛剛有說明，它契約有履行的部分，我們當然依照契約的規定去給付他的價金，包括相關的履保。
黃委員國昌：我再說一次啦！面對這樣子的行為，我看不下去，社會大眾看不看得下去，大家心裡都有一把尺，我對於經濟部只有一個很簡單的要求，依法行政，依約該主張的權利就主張權利，只有這樣子而已，所以我也建議署長回去再考慮一下，對於這種惡質的廠商！這種惡質的廠商轉手大撈1.3億，然後扣他兩千多萬的履約保證金，從政府的觀點來講，這樣是不是真的在確保整個採購程序的公正性？署長可以承諾嗎？
賴署長建信：我們承諾依法行政、依約處理。
黃委員國昌：OK！好。
主席：謝謝。接下來我們請王鴻薇委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動
再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時21分）謝謝主席，有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：伍委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長您好。我們都知道在去年年底，我們蔡總統曾親自主持一個碳交易所的揭牌。我們也看到，很多企業都忙著取得碳匯要應付環評或者是商品的出口，我自己知道的是有很多大企業他們其實都在買地、種樹，而且很多是在良田，所以我也在想，未來會不會有一天，我們都看不到農田種植我們生活所需的這些蔬菜瓜果，會不會全部都變為森林？會不會進入到這樣的一個時期？最重要的是，去年年底環境部也預告了一個溫室氣體減量額度交易拍賣及移轉管理辦法草案，最主要是為了要建立我國有一個公開透明的自願減量額度交易機制，想請教部長，預定何時上路？
薛部長富盛：事實上，剛剛伍委員所談到去年8月7號蔡總統到高雄碳權交易所揭牌；去年的12月22號則是在臺北。事實上，碳交所已經有國外碳權的第一筆交易，根據碳權交易所他們的規劃，這個月底或下個月初國內的碳權也會進行交易了，所以我們非常鼓勵國內的企業去購買這些碳權，當他們做ESG的時候……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以大家現在都要搶得先機嘛！
薛部長富盛：但是在我們環境部推的碳費裡面，目前為止，我們是不接受這些碳權去抵碳費。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不接受碳權抵碳費？
薛部長富盛：對！對！到目前是不接受的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實你也還沒告訴我何時上路，你還是補一下答案，就是這個預告的草案預定何時上路？
薛部長富盛：我們有12個子法，因為去年2月25號蔡總統公布了，接下來環境部會積極推動……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：預定何時上路？
薛部長富盛：我們有7個子法已經公告在執行了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是7個已經在執行了？
薛部長富盛：對，然後一個是在預告中，還有4個跟碳費相關的，預計這個月底會預告，所以整個時程大概是這樣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：瞭解，我剛剛問的是交易拍賣及移轉管理辦法。
薛部長富盛：是！是！是！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也看到你們在網路上有一個溫室氣體自願減量暨抵換資訊平臺，上面可以看得到註冊通過案、已核發額度等等，因為你剛剛說不能取得額度。
薛部長富盛：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在這一些人他要申請的時候，必須依照環境部認可的減量方法來撰寫一個專案計畫書，最後才能夠取得那個額度，我想請教一下，目前有哪一些減量的方法？因為很多人想知道但又不知道。
薛部長富盛：事實上，根據我們網站上公告的，大家比較關心的就是伍委員講的，包括自然碳匯，就是會去買地然後種森林，這一塊是農業部在主責的，他們也已經把草案大概擬出來了，但是這裡面的重要關鍵是，假如他要申請自然碳匯，他一定要向環境部來註冊登記，我們會要求第三方公證單位還要去認證，然後……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是問減量的方法。
薛部長富盛：方法學都已經有了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是方法學。
薛部長富盛：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道的是，環境部公布出來的這些減量方法，大部分大概都是新植林、濕地，所以我想要請教一下林保署，除了這些新植造林之外，目前針對這些現有的森林、竹林，你們有沒有提出相關的減碳方法供環境部採用？
莊司長老達：跟委員說明，現在只有一個造林、植林的方法學，就是剛剛委員提到的，現在農業部已經送出總共三個方法學到環境部，包括森林的經營、竹林的經營等，就是現在畫面上的這三個。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我有做功課，所以上述兩個之外，還有改進農業土地管理，就是關於肥料那些的東西。
莊司長老達：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在想要瞭解，因為我們就是很關心竹林、森林，而且我們很多的原住民，其實我們都擁有森林、擁有竹林，所以我們就很關心，因為我們看到公布的內容，早期都是只有新植林，我們覺得不好啊！因為新植林只是為了要拿到最高的碳匯，可是會降低生物多樣性，部長，對吧？
薛部長富盛：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像過去林保署做的FSC森林驗證的那套東西，我是希望說你們也可以納入生態系統的服務，像這些既有的成林、老樹，它還也是有固碳能力啊！還有土壤等等，都很重要，我們不能夠因大失小，我們要想的是永續，有時候我都覺得可能太短視了，我們應該想的是永續，因為我們的競賽是要比50年、100年的，不是只比這個10年，好不好？所以我希望這個部分要去研究一下。另外，我們這個草案辦法第二條所謂的事業體也是指這些公司、工廠、各級政府，就不包含自然人，我想要知道的是，這些私有森林的地主，他未來怎麼要參與？他只能夠被動的讓這一些所謂的廠商來找他嗎？目前我也很關心，就是這會連動到環境部要去做驗證，我知道你們會回答我說，因為個人要做這些驗證可能成本很高、很麻煩。目前我看到環境部核可的驗證商家有3家，而且都是國外的，我是希望國內的部分，有沒有機會來輔導呢？因為我們希望不要有所謂的壟斷，還有降低查驗的成本，所以未來有沒有這樣的一個規劃？我們希望，第一，納入自然人；第二，鼓勵輔導國內有這樣的驗證廠商；第三，培植國內相關領域專才。請環境部兩週內提給我一個報告，可以嗎？
薛部長富盛：好，OK。謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。接下來我們請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。何欣純、何欣純，何欣純委員不在。我們請陳瑩委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（12時23分）謝謝主席，請王美花部長及水利署賴署長。
主席：請部長、署長。
王部長美花：委員好。
王委員鴻薇：部長好、署長好。今天的焦點大概都是集中在台積電已經準備要落腳到嘉義縣，引起了地方縣市雲林、嘉義的用水大戰，導致大家搶水，這個問題剛才大家一定討論了很多，我現在要跟部長、署長講，在這個case裡面，過去很少會出現縣市之間為了水搶成這樣，主要是因為現在各縣市的產業用水，甚至在用水部分都出現缺水的狀況，所以這個問題其實非常嚴重。我們過去說五缺──缺水、缺電、缺人、缺地，後來是缺蛋、缺快篩劑等等一大堆，這個跟你們無關。可是水不是只有民生要用，產業也要用，我們看到2030年各縣市光是民生用水的部分統統會出現供水缺口，包含臺南、高雄、桃園、臺中，還有其他的新竹縣市加起來，每日都有供水缺口。我要特別請教部長，雖然我不曉得520之後你會不會繼續擔任經濟部部長，依據水利署所做的產業用水推估，未來在2036年時產業用水的每日需水量會提高到162萬噸，這是每日，每年用水量會從16.8億噸增加到22.8億噸，也就是每年會增加6億噸的用水，漲幅高達35%。我們知道未來要供應水的這些建設不是半個月前、一年前或兩年前才規劃，事實上要非常早就開始未雨綢繆來做，比如這次的嘉義用水問題，你們的淡水處理廠蓋好的時間比原來量產的時間還要晚，所以才會出現了一個供水缺口的問題。我想請問部長和署長，面對未來全臺縣市產業用水的推估都在增加，而我們現在很多的用水建設其實也看不到，或者有一些可能還會遭到地方抗爭，或是可能與環境影響評估有牴觸，未來該怎麼辦？缺電很嚴重、缺水也很嚴重啦！
賴署長建信：首先跟委員說明，你剛剛講2030各縣市缺水的事情是在完全零方案的情況之下，事實上，依照我們的區域水資源經理計畫，包括現況跟未來我們都是供給大於需求的，這是第一點。過去從107年以來，我們採取了開源、節流、調度、備援，全國增加了221萬噸的水，將近是全國自來水用水量的20%左右，所以這也是為了我們的產業發展、民生需求各方面的穩定。
王委員鴻薇：如果按照你講的這麼好聽，今天也就不會出現兩個縣市的用水大戰。
賴署長建信：嘉義並沒有缺水，它的海淡廠是一個保險的用水。
王委員鴻薇：當一個這麼大的產能落腳的時候，它就出現水的問題，你到底在跟我講什麼？你現在講的是保持原狀的狀況之下，但是全臺不是只有嘉義，台積電在全臺會有10座新廠，它不只是吃電怪獸，它也是用水怪獸，所以它要用電也要用水啊！
賴署長建信：經過我們盤點，目前嘉義地區的供水量是大於它的需求量。
王委員鴻薇：我的時間已經到了，我不願意耽誤下面委員的發言。
賴署長建信：即便嘉義科技園區3.6萬噸的水……
王委員鴻薇：當然政務官到了520不一定留在位子上，但是事務官也要面臨這樣的問題，未來如果我們希望台積電留在臺灣蓋更多的廠，在總質詢的時候我問了部長，它未來要蓋10座新廠，我們的電夠不夠？現在的問題是它未來要蓋10座新廠，我們的水夠不夠？而擺在眼前的是不夠！所以我覺得水的部分其實並沒有比電的部分減緩。
王部長美花：我們的水要做聰明的調度，這幾年來政府很努力在做，我想全臺灣的用水我們都會增加相關的調度跟開發新的水源。
王委員鴻薇：開發新水源也有很多問題，謝謝。
主席：請何欣純委員詢答，會場請安靜，謝謝。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時22分）主席謝謝，麻煩請周萬來秘書長。
周秘書長萬來：洪委員好。
洪委員孟楷：好，秘書長，開門見山，我們支持國家元首要來立法院做國情咨文，為什麼？因為現在大家都在講，我們臺灣到底是總統制、雙首長制、內閣制？明明現在規定的是雙首長制，但總統民選之後好像權力越來越大，可是常常有權無責，有可以七百多天不面對媒體的總統、有可以不接受監督的總統，但是又好像每一個閣員都有在後面下指導棋的影子，因此我們認為總統來國會接受國情咨文並且跟相關的民意代表互動，我想這個是我們支持的方向。但是什麼樣的作為？這一點好幾位委員都已經講過了，立法委員職權行使法第十五條，形式、方法、時間、內容、人數都可以由政黨協商訂定之，我想這也是周萬來秘書長您這邊說明的，你的報告本席也有看過，我們也再一次強調依法論法，就法來講是不是本席剛剛講的都是法律上所規定的？
周秘書長萬來：是，洪委員，我一定要報告一下，剛才很多委員在提，因為會引用我書裡所寫的，我剛才有特別提到這個國情報告，以我們現在的限制上來講，立法院有決定權……
洪委員孟楷：嗯，立法院有決定權。
周秘書長萬來：我在我的書也是這樣寫，並沒有錯……
洪委員孟楷：如果說有朝野協商，我們就朝野協商，如果真的朝野協商、協商不出來，到最後用表決有沒有可能？
周秘書長萬來：這個倒不是……
洪委員孟楷：方式、決定……
周秘書長萬來：看第十五條之二的情況……
洪委員孟楷：對，本席現在講，如果說協商、協商不出來，到時候可能各黨團提出總統來國情咨文所接受的，不管是即問即答或是統問統答，或者是怎麼樣的一個形式，用各黨團版本來表決，這樣可以嗎？
周秘書長萬來：這是立法程序，當然可以啊……
洪委員孟楷：立法程序當然可以，好，謝謝秘書長。秘書長，剛剛很多人都拿之前在野的時候，柯建銘總召的話，本席也要講，真的！國民黨有可能再重新執政，民進黨也有可能在野，不管執政、在野，大家的標準要一致，不要昨是今非，不要在野的時候講一套，執政的時候講一套，也因此我們為什麼一直強調，當在野的民進黨說，總統要到國會報告，必須要跟立委雙向溝通，能夠詢答才有意義。不然，馬英九自己上電視跟人民報告就好啦！這是柯建銘講的話，柯建銘也講過，近幾個月不管是瘦肉精、禽流感、油價、電價、學費、二代健保、一國兩區等問題，決策充滿太多爭議，有鑑於國會監督的重要性，呼籲馬英九以即問即答方式回答所有問題。這是柯建銘委員的話，甚至當時在野黨團也有說，馬英九如果到立法院接受民意質問，創下憲政首例，也有助歷史定位，否則才不會被諷刺為臉書總統。這是當時在野所說的話。所以一樣的道理。本席認為，520之後賴清德總統當選人他可能會接受來立法院進行首次的國情咨文，但更重要的，希望能夠創下一個可長可久的憲政慣例，讓後續民選的總統都依規可循。所以這一點，你、我，我們大家都在寫歷史，我也希望秘書長能夠協助院長，好好的依法、論法、就法。立法委員職權行使法第十五條寫得非常清楚，立法院可以決定相關的進行，沒錯吧？
周秘書長萬來：其實傅委員的版本跟翁委員的版本都有寫了一項，雖然你們都是寫在第十五條之一，若以立法技術的角度來問我個人意見，我是覺得你們可以寫在第三項，因為賴總統也不反對到立法院來，所以你就加在第三項，可能那個條文就會變得比較完整，這是我從立法技術來說啦！因為剛才翁委員有提到一些關於第十五條之一，我也特別整理出來，當時立法院劉院長指示我寫職權行使法的時候，因為本來是都在議事規則，而職權行使法因為是法規範，所以那時我比較這樣建議他，後來他也接受我的建議，就變成立法院議事規則是內規的一個提案討論表決；院際之間的則全部都是在職權行使法裡面，如果從法源依據來看，各位可能會去看職權行使法的各章節，其實第十五條之一只有寫法源啦！所以我剛才會這樣寫，這樣在體例上，以職權行使法這部法來講是比較有一致性啦！因為你後來又特別提出來，我就特別跟你報告。
洪委員孟楷：好，謝謝秘書長。秘書長，最後1分鐘了，本席看到當初司法及法制委員會說要增設備詢臺跟質詢臺的時候，當時的處長居然說要半年的時間，如今事在人為啊！有心就有力啊！不到二個禮拜就已經把電腦都架好，麥克風都架好了。過去我們一直提到，中興大樓電梯花500萬整修，到底現在驗收了沒？
周秘書長萬來：我要稍微簡單報告……
洪委員孟楷：我覺得好像人的弊端的問題大於做事啊！
周秘書長萬來：洪委員，我這樣報告……
洪委員孟楷：秘書長，過去8年立法院可能有很多的藏污納垢，你現在上任一個多月，本席當然對你也很有期待，新官上任也要三把火。講一下，中興大樓電梯現在驗收完了沒？
周秘書長萬來：早就驗收了，在我來之前，林志嘉秘書長在他的任內早就驗收了。
洪委員孟楷：為什麼中興大樓電梯還是常常發生這種可能shut down、停擺，甚至很多委員也被關在裡面，有沒有去瞭解那個原因？
周秘書長萬來：停擺那是在以前，我已經瞭解過了，因為廠商的部分，當時可能他們在評選的時候，認為要採用比較低價、價格比較低的一個廠商，它跟原設計廠商兩個是不一樣的。後來處長跟我報告，後來就變成還是由原廠商來處理，處理完以後就沒有……
洪委員孟楷：那時候中興大樓電梯的整修是採最有利標還是最低價標？
周秘書長萬來：那是什麼標？你們當時的評選是用什麼標？
周代理處長傑：報告委員，中興大樓的電梯是採最有利標。
洪委員孟楷：所以最有利標不一定是最低價喔！
周代理處長傑：不是！不是！不是！
洪委員孟楷：我是指定廠商來做喔！
周代理處長傑：不是！
洪委員孟楷：秘書長，這就有點狀況了。如果是用最有利標指定廠商來做，廠商做了之後，大家還是覺得中興大樓電梯三不五時就會發生問題。上禮拜五，我們也看到韓國瑜院長很負責地去每一樓層巡視。我現在要拜託秘書長，新官上任三把火，該查的……我還是相信99%的公務人員都很辛苦、很努力，且奉公守法！但不要讓害群之馬壞了一鍋粥！如果有任何弊端、弊案的話，要主動送政風處！
周秘書長萬來：向洪委員報告，我會請副秘書長到吳委員辦公室去請教，看要怎麼處理。等這個會結束，針對委員有所質疑的部分或總務部分，我會麻煩副秘書長幫我把這一部分……
洪委員孟楷：不只全國國人都在看，而且立法院是媒體聚焦比例最高的地方，只要有任何一點風吹草動，大家都會看到。
周秘書長萬來：我了解。
洪委員孟楷：本席要求的是，至少在立法院不能有任何弊端、弊案。雖然你才上任一個多月時間，但要去做釐清，甚至過去八年的狀況、文件招標的內容，也應該要一起釐清。如果真的認為有哪裡不妥或哪裡有瑕疵，該送政風並請政風單位調查的就要調查，這樣您同意嗎？
周秘書長萬來：謝謝。這會結束，我一定會請副秘書長去向吳委員請教。因為他當檢察官時，有幾個案子我相當佩服，所以我會請副秘書長去。
洪委員孟楷：謝謝秘書長，我們還是高度期待，謝謝。
主席：我們接下來請謝衣鳯委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（12時31分）謝謝主席，我請次長。
主席：好，次長。
林次長騰蛟：黃委員好。
黃委員珊珊：次長，有關特教的部分，一般來說，從民國98年到現在，普通班的人數早就已經很多次的調降師生比，那特教生到現在為止，其實98年特教法有附帶決議的時候，希望能夠達到1比8，15年過去了，1比8，我看到你們的報告還在盤點，什麼時候要盤點完？盤點了15年。
林次長騰蛟：因為去年度特殊教育法在6月份修正公布之後，我們目前依照授權的子法，同時也依照當時候修法的相關建議……
黃委員珊珊：次長，我只問你，你還要盤點多久？
林次長騰蛟：我們目前大概是朝向1比……
黃委員珊珊：你們說要5年之內完成，是嗎？
林次長騰蛟：對，國中的部分，1比8會在5年內完成，然後國小的部分……
黃委員珊珊：好，我時間有限，所以5年之內完成國中的部分。
林次長騰蛟：對，國中。
黃委員珊珊：國小呢？
林次長騰蛟：國小的部分是1比10，也是5年內完成。
黃委員珊珊：5年會完成？
林次長騰蛟：高中的部分是1比15。
黃委員珊珊：時程、計畫還有預算，5年內一定可以做到？
林次長騰蛟：是的，這個部分的話，我們訂在相關的子法以及相關的計畫來做推動實施。
黃委員珊珊：我希望今天的紀錄很清楚，不要再盤點15年。
林次長騰蛟：是。
黃委員珊珊：第二個部分是有關特教老師，現在在學校裡面，我看到你們的特教助理人員，原來的狀況真的很糟啊！用基本工資，然後寒暑假沒有薪水，所以幾乎請不到什麼好的人，最重要的是沒有專業的素養，也沒有相關的培訓或者是專業的認證。我看到你們的計畫裡面，針對特教助理人員，第一個，現在要花錢讓他有基本專任，第二個，讓他能夠有相關的訓練，是嗎？
林次長騰蛟：是的。
黃委員珊珊：也要從113年才開始做？
林次長騰蛟：事實上，對於特教助理員，一直以來持續都有啦！當然這一次配合……
黃委員珊珊：有但很少，而且做不久，品質很差。
林次長騰蛟：對，所以從今年度開始，我們針對特教助理員分成兩種，一種是月薪制的專任助理員，從今年度開始，每一年400個。
黃委員珊珊：是啊！你用基本工資，現在誰收基本工資來做這麼辛苦的事情？
林次長騰蛟：對。至於時薪制的部分，基本上會參考那個時薪制，如果他有完成一些相關的資格，可以再加兩成。
黃委員珊珊：我們還是要講，你用香蕉只能請到猴子，你要給人家好東西，人家才會願意來做這麼辛苦的工作，這是一個不容易的工作。第三個，特教教師的授課節數，目前為止，普通班的導師大概是16節，特教班的導師反而是18節。次長，能不能改善？
林次長騰蛟：特教老師的授課節數，基本上應該就是……
黃委員珊珊：因為人不夠，所以授課節數就變高，答案就是這樣嘛！因為師生比的關係嘛！這個請你去研議，好嗎？接下來我們要代表很多的特教老師來反映，其實他們碰到的問題是，他們在資源班，一班可能有配2個老師或3個老師，但是他們是通用一個教室，所以常常會這個老師在教這個課，那個老師在教那個課，可能有互相干擾的情況。現在都少子化了，其實學校的空間是可以再增加的，如果可能的話，是不是可以給他獨立的教學空間？讓他有能力不會受到干擾的情況下，而且他們是要照顧這些特別的孩子。空間上面，教育部可以不可以有一個統一的規範，讓各個學校給特教老師更多獨立的空間？
林次長騰蛟：有關空間上的調配，大概都是各縣市政府以及所屬的學校他們來訂定……
黃委員珊珊：就是希望他們有獨立的空間，我們希望教育部來爭取，讓特教老師有獨立的空間，這是我們的期待，好嗎？
林次長騰蛟：是，好。
黃委員珊珊：最後一個問題，特教津貼從民國81年到現在都是1,800元，32年沒有調漲過，特教津貼要不要調漲一下？軍公教加4%都不知道加了幾次，特教老師的津貼只有1,800元，32年了。
林次長騰蛟：有關特教津貼的部分，我們今年度已經擴及到三類的人都可以支領全額，人總處在前一陣子大概已經核定了。至於1,800元多年沒有調，是不是要做調整？這個我們會持續向行政院來爭取。
黃委員珊珊：拜託你了，要幫特教老師爭取，他們才會更願意投入這個領域，謝謝。
林次長騰蛟：好，謝謝黃委員。
主席：接下來請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。請羅智強委員。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時32分）謝謝主席。我想要請教周秘書長。
周秘書長萬來：謝委員好。
謝委員衣鳯：秘書長好。我想請教，根據憲法增修條文第四條及立法院職權行使法的相關規定，到底我們邀請總統來立法院做國情報告是我們的主動權，還是他本來就應該要來的？
周秘書長萬來：因為憲法增修條文是寫「得」，得咨請他。依立法院職權行使法所規定的第十五條之二有兩種：一個是由立法院委員的提議，經過院會決議可以請他來；另外一個是他……
謝委員衣鳯：所以要經立法院委員做決議……
周秘書長萬來：有兩種，這是第一種。第二種是他自己要到立法院來報告，這要我們同意，他才可以來做國情報告。所以我才會說國情報告立法院是有決定權，是這樣的意思。
謝委員衣鳯：所以就是有兩種情況，第一種就是立法院做決議，邀請總統來立法院做國情報告；第二種是總統自請來立法院，是嗎？
周秘書長萬來：對，但也是要經過我們同意。
謝委員衣鳯：也是要立法委員的同意，是不是？
周秘書長萬來：是。
謝委員衣鳯：所以目前我們不需要修法，就可以讓總統來立法院做國情報告，是嗎？
周秘書長萬來：院會如果有做決議，他就有義務性來跟我們做報告。
謝委員衣鳯：到底總統來立法院做國情咨文報告的時候，是一問一答的方式，還是概括性的、全面性的回答問題呢？
周秘書長萬來：這就涉及第十五條之四了。目前的方式我們是綜合性答復，各個國家因為憲政規範不完全一樣，既不完全一樣，所以我剛才也特別報告，像民眾黨委員所提案的「依序即時答復」，或是傅委員與翁委員所提的版本「即問即答」，哪種方式則是由委員審酌決定。我的報告也是這樣寫，也就是由委員在審查會、院會，經大家同意，看決定採哪一種方式……
謝委員衣鳯：不是，我現在意思是說，其實我們不需要修法，總統就可以來立法院做報告了嘛，對不對？
周秘書長萬來：第一個是當然，現在是在說詢答方式，以現行法是綜合答復，我跟謝委員報告。
謝委員衣鳯：你是說以現行法……
周秘書長萬來：現行法的話，職權行使法第十五條之四是綜合答復。
謝委員衣鳯：是綜合答復就對了，我們也沒有辦法依照慣例就對了？
周秘書長萬來：但是在這個裡面，我來唸一下，好不好？就是第十五條之四的第三項，要綜合答復還要總統同意啦。
謝委員衣鳯：綜合答復也要總統同意？
周秘書長萬來：對，經總統同意時，得綜合再作補充報告，這就等於是綜合答復的概念，這個就是因為當初國民大會施行的方式是這樣。
謝委員衣鳯：那他如果不同意呢？
周秘書長萬來：不同意就沒辦法。
謝委員衣鳯：他不同意是採什麼樣的方式？是一問一答還是怎樣？就只是來這裡把他想要報告的事項唸完而已，是不是？
周秘書長萬來：對，因為這個狀況，如果以現行法的規定，就是我們委員對他的報告有不明瞭之處可以提出問題嘛，剛才鄭委員所提的，因為時間、人數、順序跟政黨比例等方面是由黨團協商決定，這是第二項的規定，至於第三項規定，如果總統不同意的話，當然他就不再做補充報告了。
謝委員衣鳯：所以總統不同意的話，其實我們也不用規定幾個人跟總統提出詢問嘛，是不是？
周秘書長萬來：現行法是因為黨團協商決定他的人數嘛，如果法修了，沒有這一條規範，當然就又不同了，可能就變成像立法院在院會一樣嘛，用登記質詢的模式來處理了。
謝委員衣鳯：可是你剛才說他可以不同意回答，對不對？
周秘書長萬來：對，現行條文是這樣，他來報告完，我們對於不明瞭處提出的提問，沒有經過同意，他不會再上來做補充報告……
謝委員衣鳯：他可以不要做補充報告？
周秘書長萬來：對，以現行條文來看，現在因為我們的修法提案是有二種修法方式，這個當然由委員自己去凝聚共識看看到底要怎麼處理，當然就包括可能在審查的過程就像一般立法程序的處理方式。
謝委員衣鳯：好，謝謝，謝謝主席。
周秘書長萬來：謝謝謝委員。
主席：謝謝。我們接下來請王鴻薇委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動
再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時28分）謝謝主席，麻煩請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員瑩：部長好。我們今天討論能源對國土環境的影響，您是國立大學轉任的部長，而且是校長轉任的部長。首先我想請教的是，能源對於國土環境，除了環境污染以外，還有什麼樣的影響？
薛部長富盛：事實上，它對包括人文、景觀、產業等等，當然都是有非常密切的關係。
陳委員瑩：它也可能會有更好的環境保護，提升生活品質，也有這些正向的影響。
薛部長富盛：對。
陳委員瑩：舉例來說，汽油跟柴油的使用，我們有徵收空污費；它雖然產生了空氣污染，但是它或許也可以更有資源來做環保，然後間接也提升了國人的生活品質。我們一般大多是關心能源產生的技術及生產的成本，其實環境污染也是一種成本，所以即使生產能源的成本比較高，但是如果污染的成本比較低的時候，這樣的再生能源其實都是值得我們去探討的、去發展的，但是剛剛講的關鍵在於我們的成本到底要如何可以算得很精確、很準確，而且要讓外界知道。您在擔任校長任內，在111年4月6號的時候，成立了循環經濟研究學院，對此，我們是非常的敬佩，因為部長您有材料工程背景，所以知道要從經濟學的專業來解決環境的問題。我們看一下簡報，本席在111年10月5日質詢的時候，曾經建議我們張子敬前署長應該要有經濟背景的專業人才，特別是懂得環境經濟學的高階官員。不過，那個時候我們的張前署長好像不是很重視本席所提的這個意見。但我相信，以部長您的專業跟高度，應該會更重視，而且很積極的來延攬人才。我不曉得部長對於我之前建議張前署長的這個意見，您的看法怎麼樣？
薛部長富盛：事實上我非常認同，所以像我們的政務次長施文真，他的背景事實上就是國際貿易、人文社科這個領域的專長，以往當然環保署的時代，它是以污染防治的角度來看，所以基本上會比較屬於環工以及工程背景相關的。但是現在環境部已經從污染防治變成預防管理或是環境治理，當然就需要更多的社會科學、人文領域共同進來，包括政策的擬定。的確，我們對於整個環境的永續要如何去發展，應該要更全盤性的、更完整的一個思維，所以你可以看到，包括我們的國環院現在也有一個環境治理研究中心，也有氣候變遷研究中心，裡面的人員最主要是以人文社科領域的背景，所以大方向我們已經朝這樣在走，但是需要給我們一些時間。
陳委員瑩：謝謝部長，這樣一聽我就比較安心一點，覺得我們有比較多的共鳴。我們再來看一件事，我上次審你們環境部113年預算的時候，發現你們的研究院在整個研究方向上，好像沒有一個比較好的方向。在這邊我要特別建議部長，希望你們要成立一個專業的研究小組，專門負責做再生能源跟環境污染的成本估算，這件事情很重要。除了做成本估算以外，也應該適時公開讓全民知道。我舉例來說好了，部長你知不知道你的曾祖父的曾祖父葬在什麼地方？你應該不知道吧？因為你問我，我也是不知道，有誰知道嗎？大部分的人可能不知道。而我們用來發電的核廢料，因為它的半衰期至少有1萬5,000年，這種能源成本如果要精算，則它的安全儲存的成本，一定是遠高於建廠、維運還有生產的成本，而且萬一洩漏，對整個環境還有我們人民健康安全的成本，一定是遠遠超過使用這項能源的效益，但是一般來說，我們常常在比較那個電費，即便有時候政黨之間拿這個來攻擊，大家都只會去算什麼樣的發電、一度是多少錢……
薛部長富盛：認同。
陳委員瑩：我們大家都是很短視的，只會看一度多少錢，就沒有人去計算……
薛部長富盛：環境成本。
陳委員瑩：是，建廠成本多少，核廢料儲存成本多少……
薛部長富盛：完全認同。
陳委員瑩：儲存是一個成本，重點是意外發生的時候，我想那個成本可能我們連去計算成本的機會都沒有，因為我們可能都死光了，可能都已經煙消雲散了。
薛部長富盛：完全認同陳委員的看法。
陳委員瑩：所以如果我們能夠真正掌握能源的成本，以及考慮風險後實際發生污染的成本，我們就可以避免錯誤政策的制定，部長你認不認同這樣的看法？
薛部長富盛：我認同，我剛剛已經講過，陳委員事實上考慮的真的是很周全，而且是長遠而非短視的。
陳委員瑩：所以我們今天這個質詢花很多時間講很多話，其實我們就是在講這一個很重要的概念，我們不能很短視，包括整個成本怎麼計算才是最精確的，所以我最後要強調的是，部長您是我們首任的環境部部長，而且又是學者出身，在您制定各項環境政策和法案修訂時，如果有一個充實的科學為基礎，同時我們儲備足夠的經濟專業人才，我相信能夠替我們國家未來再生能源的發展，以及國土環境的保護，找到一個最佳的平衡點；環境部的政策模式，也可以成為其他部會一個學習的典範，我想今天就提出這些跟部長還有環境部所有同仁共勉勵，謝謝。
薛部長富盛：謝謝陳委員對我們的期許。謝謝。
主席：謝謝陳瑩委員的質詢。接下來我們請洪孟楷委員進行質詢。
會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：羅智強

羅委員智強：（12時36分）主席，有請次長。
主席：次長。
林次長騰蛟：羅委員好。
羅委員智強：次長好。我看到教育部的報告，我們講特教的問題，要改善師生比、相關人員的薪資待遇，還有以急件來處理校園的無障礙空間。這些當然都是對的方向，但是我要跟次長說，有些部分好像沒有針對現行的問題來因應，比方說我舉個例子，從2009年到2022年，特教生人數成長的比例是多少，你知道嗎？
林次長騰蛟：特教學生的人數比例，因為包含我們通報以及特教法相關的規定，這個部分大概都……
羅委員智強：我這邊得到的數字是22.7%。我想請問次長，這13年間，特教生的來源結構有沒有什麼樣的改變？有什麼樣的改變？
林次長騰蛟：我請我們吳司長。
吳司長林輝：大部分的障礙類別差異不太大，但是對於學習障礙、情緒障礙以及自閉症這個部分，人數有顯著的增加。
羅委員智強：對，事實上這13年間，雖然特教生的總數成長，但是身體障礙的部分，包括智能、視覺、聽覺等等等是下降。可是心理障礙，包括情緒行為、自閉症、學習障礙占比大幅增加，從35個百分點變成是67.3個百分點，其實這個變動不能說很小，是滿大的變動。面對8萬名心理障礙特教生，教育部國教署110學年度一共只提供了1,651次心理諮商服務。即便是在地方政府提供服務的部分，也只有10.4%是心理諮商服務。其實我現在要強調的是，特教生的結構已經不一樣，所以教育部應該要花更多的資源、心力去因應心理情緒障礙的特教生，可是以目前的數據來看是明顯不足，能不能請教育部這邊能夠真的去針對最新的狀況，尤其是特教生那個比重的改變，應該有一個相應的做法吧？
林次長騰蛟：謝謝羅委員的提醒，因應特教學生結構的調整和改變，以及針對目前學生一些新的問題，包含心理適應的相關問題，這個部分我們會持續來關注，挹注相關的資源以及提升教師的專業知能來做一個處理。
羅委員智強：謝謝次長。剛剛我有聽到黃珊珊委員在質詢有關於特教生師生比的部分，現在師生比是多少？
林次長騰蛟：由各縣市自行去規定。
羅委員智強：我舉幾個數字給您聽。特教老師人數增加，但是2022年這1萬5,293位身心障礙特教老師，有高達26%是代理老師。也就是說，這1萬5,000個特教老師有15個百分點不是特教的合格教師，是一般的合格教師，有些甚至不具備教師資格。所以我的意思是說，師生比當然很重要，但是這麼嚴重的師資問題，我覺得教育部可能也要認真地看待。
林次長騰蛟：是，跟委員報告一下，委員的數據資料是111年啦！
羅委員智強：是。
林次長騰蛟：主要是因為當時候有包含幾年的疫情，所以有些縣市就停辦教師甄試。如果以去年最新的資料，目前的代理教師比例是20%，未來我們會持續督導縣市政府來降低這個比例。
羅委員智強：好，我覺得很多特教的問題，尤其老師的問題，請再多多費心，以上。
林次長騰蛟：好，謝謝羅委員。
主席：謝謝兩位。接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。請何欣純委員。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（12時37分）請部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
陳委員冠廷：請教一下，你知道湖山水庫在哪裡嗎？
王部長美花：湖山水庫在嘉義跟雲林。
陳委員冠廷：剛才蔡易餘委員跟王委員之間的爭論，部長應該有聽到吧？
王部長美花：我有聽到一點點。
陳委員冠廷：那想請問一下，水庫的水源在哪裡？
王部長美花：我的理解是它的水源大部分來自嘉義。
陳委員冠廷：它來自嘉義的梅山鄉，它來自嘉義的番路鄉，來自嘉義的竹崎鄉，跟來自嘉義的阿里山鄉。
王部長美花：是。
陳委員冠廷：過去在水源的部分，我們要建水庫的時候，當然雲林鄉親跟嘉義鄉親就有一些討論，那時候他們討論是說，為什麼嘉義的水要給雲林用？從我們得到的資訊來看，其實不僅僅是給雲林用，南彰化跟北嘉義都有在使用。所以我的意思是說，對於用水的調度，當然是由經濟部還有一些相關的局處來去做處理，因為我們現在要思考的不是單一縣市、不是單一哪幾戶、哪幾百戶，而是整體的雲嘉南地區都要做綜合考量。所以當聽到張麗善縣長說嘉義設廠向雲林借水的時候，我們覺得有點莫名其妙，因為水源來自嘉義，水庫在雲林，怎麼會有借水的問題？這其實對嘉義民眾是非常不公平的。對於縣長有這樣的說法，我也是希望部長要把這些資訊跟他講，請他立刻道歉，這對嘉義人來講是一個傷害。因為台積電在嘉義，它所造成的經濟效益從來也不是只有在嘉義而已，包含雲林、嘉義、臺南地區，全部都會受益，如果我們在資源的調度的時候就陷入本位主義的話，以後區域就不用發展了，就專注在一個地方就好了。過去嘉義的水源地，然後提供雲林用水，這本來就是作為整體區域發展的通盤考量，所以我必須要強調，全國水資源的調度是專業的立場、專業的安排，我們當然是尊重經濟部跟水利署的調度。但是雲林縣長這樣的說法其實對嘉義縣人是非常不公平的，我們還是藉由在國會的質詢來呼籲這位縣長能夠跟嘉義縣民道歉，我必須在這邊嚴正抗議。不過我還是要強調一下，根據國科會的規劃，嘉義科學園區的水源除了來自嘉義縣原本的水源，還是要仰賴再生廠跟海水淡化廠，海淡廠的一期我們之前有討論過，2031年才開始供水，可是2026年台積電的廠大概就要開始試營運，2028年正式量產，所以2031年到2028年有3年的gap，所以想請教有辦法讓海淡廠提早到從2029年開始供水嗎？
賴署長建信：首先，非常感謝委員給我這個機會說明，嘉義地區的供給量是36萬噸，需求量是27萬噸，目前確實供給遠遠大於需求，即便把嘉義科學園區的3.6萬噸全部都用這個系統來供給，水還是夠的。但是為什麼我們還要做再生水、海淡水？是因為台積電要發展做ESG的時候，它希望將一滴水當兩滴來用，所以我們做擴大限制，包括荷包嶼的再生水，它以再生水為主，但這些水量還來不及補充的時候，我們就用區域調度的方式來執行。至於剛剛委員所說的，全國水庫的庫址所在跟集水區所在，如你剛剛所講的，湖山水庫也是如此，臺北的翡翠水庫也是如此，翡翠水庫是在新北市，但是臺北在用。
陳委員冠廷：沒錯。
賴署長建信：石門水庫的話，集水區也有在新竹，也有在桃園，區域內大家一般是一直在調度的。至於曾文水庫，雖然壩址在臺南，但是整個集水區也是在嘉義，但是曾文水庫的水源現在是南部一個重要的樞紐，不管往南送、往北送都是要靠這個系統。
陳委員冠廷：謝謝，所以我還是要再次強調，其實不僅僅雲林人用嘉義的水，包含臺南人也用嘉義的水，但是用這些水源可以促進雲嘉南地區的整體發展，我們嘉義人都沒有再提出意見，雲林縣長這樣的說法實在是有失公允，必須要正式道歉，謝謝。
主席：謝謝。現在請萬美玲委員、萬美玲委員、萬美玲委員不在現場。請蔡易餘委員詢答。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（12時37分）謝謝主席，請秘書長，辛苦了。
周秘書長萬來：王委員好。
王委員鴻薇：秘書長好。我想今天我們討論的這個問題其實非常非常的重要，剛才前面很多委員也都有就教於秘書長，我覺得這個問題是除了我們立法院有這樣的需求之外，事實上我們的總統當選人賴清德副總統，他當時呢，大家都知道潘孟安是他的左右手，他也說賴清德當選之後到立法院去做國情報告也是沒有問題的，當然這個態度我們是非常非常的肯定，然後呢，備詢與否他也尊重朝野協商的結果，就是我們有朝野協商的機制，所以如果賴清德這位未來的總統也可以接受包含來做國情報告、來做備詢，我覺得對我們立法院來講，我們當然是舉雙手歡迎。另外，為什麼有這樣的一個需求？雖然民進黨一直用所謂的毀憲亂政等等來做一些阻擋，其實我也不曉得他們要擋什麼啦，因為如果連賴清德自己本身都願意。事實上總統本來就要傾聽人民的意見，而且本來就要跟人民報告。事實上連美國總統也是定期舉行記者會，但是我們的蔡總統，大家都知道他有高達745天都沒有召開過記者會，在這個過程中，不要說我們曾經經過疫情的快篩之亂、疫苗之亂、光電弊案、論文案等，還有一些社會安全網的問題，那時候大家都非常希望能夠從總統那邊知道他的想法是什麼，他要怎麼樣去彌補，他的對策是什麼，可是在這個過程裡面，745天是很長的一段時間，超過2年的時間，沒有召開記者會，所以在這邊我也想請教秘書長，剛才也特別提到，就是未來他接受質詢、備詢的部分，備詢的部分是不是經過朝野協商，按照我們現在所修正的版本，經過朝野協商，包含比如說它的時間，它到底是每一個人，就像總質詢的方式，每一個人他都要回答，還是什麼用政黨代表或者是大家組成一個質詢組的概念，事實上都可以經過朝野協商去進行的，是不是？
周秘書長萬來：報告王委員，從立法程序上當然是這樣處理，不過因為立法程序上本來已經提出法案，就法案的處理上，因為我看了二個版本裡面都有嘛。
王委員鴻薇：對。
周秘書長萬來：因為第十五條之一的第三項，我們也加了一個新任總統要來報告，那賴總統當選人他本身……
王委員鴻薇：所以我要講的是，這種方式我們也充分地尊重立法院的朝野協商機制，跟賴清德未來總統他的說法也沒有什麼不一致，所以請問以秘書長來看，有任何毀憲亂政的問題嗎？
周秘書長萬來：這個應該不至於。
王委員鴻薇：沒有嘛，對不對？其實我們基本上還是在憲法的精神之下，在尊重立法院朝野協商的精神之下，現在不管是各黨團推出來的版本，應該基本上沒有所謂的違憲、毀憲的問題吧？
周秘書長萬來：跟委員報告，現行法裡面已經規定，也沒有大法官針對這部分做違憲的……
王委員鴻薇：從來都沒有嘛！
周秘書長萬來：沒有嘛，現行法也是這樣規定，所以立法院對於總統來國情報告是有決定權的，我剛才一直報告……
王委員鴻薇：對，所以第一個大法官從來沒有做過解釋嘛；然後剛才謝衣鳯委員講，其實不用修法，我們也可以邀請他來做國情報告，也確實，當然也許過去我們是不是太客氣了等等之類，但是我們現在在立法院職權行使法裡面去訂一個強度比較強的，等於說不只總統有這個責任，立法院也有這個責任，就是立法委員、立法院也不要怠惰，應該要去請總統來做國情報告，對不對？來做備詢啊！這樣的作法其實也沒有違反憲法，也沒有毀憲亂政的問題吧？
周秘書長萬來：我們現行法就規定是可以啊。
王委員鴻薇：是可以的嘛，對不對？
周秘書長萬來：第十五條之二第一項就規定，我們立法院自己有權主動請他來。
王委員鴻薇：對，沒有錯，按照現行是可以，但是我們在立法院職權行使法裡面把它的強度變得比較強，事實上也沒有毀憲亂政的問題嘛，對不對？
周秘書長萬來：我剛才也跟王委員一直報告，這一個法的修正，如果透過立法程序把這個法修完，三讀的程序結束，總統一公布，如果認為這個有違憲，那當然由司法院來做解釋，我剛才一直強調的是這個邏輯……
王委員鴻薇：對，而且如果任何人覺得有違憲的話，他們先去釋憲再說，對不對？因為就像剛才秘書長講的，我們的大法官從來沒有針對這件事情有做過任何的解釋，也沒有人去聲請釋憲，所以你不能夠在你去聲請釋憲之前或者大法官做成解釋之前，自己就認為自己是大法官，就說這是違憲、這是毀憲，對不對？我這樣講的邏輯沒有錯吧？
周秘書長萬來：根據現行法規的規範來說，立法院本身對於國情報告是有決定權，我跟王委員這樣強調。
王委員鴻薇：是，好，謝謝，謝謝秘書長。
周秘書長萬來：謝謝王委員。
主席：好，謝謝。我們接下來請鄭正鈐委員發言，鄭正鈐，鄭正鈐。林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員。請徐欣瑩委員。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（12時44分）主席好，請周秘書長。
主席：請秘書長。
周秘書長萬來：徐委員你好。首先還是跟鄭委員一樣，當時我當考試委員，也謝謝你投我一票，謝謝。
徐委員欣瑩：周秘書長好。今天我們法制委員會邀請您來的題目，就是要就中華民國總統至立法院進行國情報告以及詢答模式之建議來進行專題報告，所以您是對這整個制度提出建議，應該不是請您來做決定或是評論，對不對？對。接下來本席也有一些問題跟您請教，首先，第一個就是有提到立法院每年集會時得聽取總統國情報告，所以我們立法院聽取總統國情報告的權力是屬於法律內規或慣例，我們要採每年定期或不定期，應該是我們立法院可以自行來決定。
周秘書長萬來：沒錯。
徐委員欣瑩：對嘛？
周秘書長萬來：沒錯，要跟徐委員再補充……
徐委員欣瑩：所以這個「得」就是我們有這個權限嘛！
周秘書長萬來：對，沒錯。
徐委員欣瑩：所以這個東西只要大家有共識都可以。
周秘書長萬來：對。
徐委員欣瑩：好，謝謝。
周秘書長萬來：那我要再補充一下，因為國民大會是1年……
徐委員欣瑩：沒關係！
周秘書長萬來：那我們立法院是1年兩個會期，所以在這個地方跟你做補充。
徐委員欣瑩：對，但是這個是要每年固定或是不定期，我們立法院應該可以決定嘛！
周秘書長萬來：對，我們自己可以在修法裡面做決定。
徐委員欣瑩：好，那再來就是，因為在秘書長的這個建議書、這個報告裡面有提到，就是擔心總統來做國情報告跟行政院長的總質詢會不會有重疊或是議事安排上的困難，本席在這邊也想跟您請教，我們其實應該也是有這個空間，就是說我們可以來排啊！它的先後次序由立法院這邊來決定就可以啊！第一個，在時間上，現在我們立委是30分鐘，那我們是不是可以改成15分鐘？總統來，我們有15分鐘，行政院長來，我們每位委員有15分鐘，這個應該立法院也有這個權限可以決定吧！可以嘛！
周秘書長萬來：對，可以。
徐委員欣瑩：再來，我們應該也有可能可以採用，像我們這次是整個政黨的總質詢還是說分委員會的，可以用抽籤嘛！我們依政黨比例分完以後是抽籤，有的人是30分鐘整個政黨質詢，就是所有的部會首長在，但是有的時候只有某個委員會的部會首長在。所以如果總統來的話，我們應該在人數上也可以用抽籤的方式，只要我們立法院有共識，應該也可以，對不對？
周秘書長萬來：對。所以就是看我們法修的結果，目前是經過黨團協商，那如果沒有，這個法怎麼修？將來當然就是依照法裡面去處理。
徐委員欣瑩：對，所以秘書長也認同，其實這些我們立法院都有權限，我們可以來決定嘛！
周秘書長萬來：我為什麼會寫可能在議程安排有一些困擾，就是因為有一些這樣的情況，委員決定對法怎麼修，當然一定要配合。
徐委員欣瑩：對，所以這些我們其實都有權限。再來就是大家非常重視的，現在如果總統來，我們是採我們的詢答模式還是演說方式，關於這個部分，首先本席想請教您，您有沒有認為應該要與時俱進？現在社會不一樣了，我們不要還是用過去的看法，在李登輝總統時代，他到國民大會，他是採取綜合回復的方式，我們現在的社會跟過去相比，我們又更進步了，所以是不是我們其實現在應該採綜合詢答還是分段詢答還是即問即答？第一個，我們立法院也可以來決定吧！
周秘書長萬來：是，我剛才也說，有共識就可以做決定。
徐委員欣瑩：再來，以現在來說，是不是即問即答才是最有效率的方式？以現在的社會，這樣才有效率，因為其實現在包含行政院長跟各部會首長所有的權責，他們都是聽命於總統啊！所以總統直接等於是來立法院詢答負起這個……。總統有權，也受立法院的監督，這應該也是OK的吧？
周秘書長萬來：這個要稍微做補充啦！就是詢答方式的好或壞是有不同的概念。
徐委員欣瑩：沒有，我沒有問好壞，我是說以現在這個社會來講，即問即答是不是最有效率的方式？
周秘書長萬來：我要這樣說明啦！因為在立法院，立法委員質詢的方式一直改變很多次，如果你以政策（policy）來釐清的話，以前的方式一問一答，也不一定比……所謂一問一答是他上來問完以後，再由部會首長來答復。
徐委員欣瑩：對、對、對。
周秘書長萬來：以前是這樣處理的。我舉個例子來講，30分鐘分三問三答，5分鐘委員問完，部會首長答復5分鐘，這個一問一答的方式是不是政策……
徐委員欣瑩：之前李總統在國民大會，他是綜合回答，那已經是20幾年、30年前的事，現在的社會一直在進步，所以我相信我們的總統如果來到立法院，我們可以即問即答，應該是最有效率。再來，您認不認同總統有權……像現在漲電價，我相信不可能是行政院長或者是部長決定，一定要總統點頭，所以總統有那麼高的權力，那他向我們中華民國最高的立法機關立法院，來到這裡做國情報告，同時接受這樣的詢答，您認為應該是OK的吧！也是合理的，符合現代社會的需求……
周秘書長萬來：因為法規定是……傅委員跟翁委員的提案就是要擴大重大政策範圍。
徐委員欣瑩：是、對。
周秘書長萬來：這就涉及到這個主題的設定，要到哪個範圍，我未便跟徐委員報告我自己的看法。
徐委員欣瑩：所以重大政策嘛！重大政策都可以啊！
周秘書長萬來：我剛才跟徐委員報告，傅委員跟翁委員的提案裡面是有加這一句話，我未便說這個是好或壞，只要大家、委員都認為是可以，那就可以……
徐委員欣瑩：對啊！這是OK的嘛！這沒有任何問題就對了，好，謝謝。
主席：謝謝。接下來請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員。賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員。楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員。接下來我們請黃珊珊委員發言。
會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時42分）謝謝主席，有請部長跟署長。
主席：有請兩位，謝謝。
蔡委員易餘：部長好，剛才聽了覺得很「厭氣」，不過剛剛陳冠廷委員已經大概講了，水源地就是在嘉義，雖然是「部分」，但是超過百分之六十以上，尤其梅山跟阿里山，湖山水庫的水源就是嘉義來的，過去因為進到湖山水庫，所以雲林用是大宗，事實上就是周邊的區域在使用，怎麼可以全部就變「喇天」！用的習慣就變「喇天」！這樣很不對。這一次利用好像台積電設址在嘉義，就是用了雲林的水，這目的在幹嘛？製造仇恨耶！製造雲林跟嘉義的對立！有必要這樣嗎？本來整個水源由經濟部統一調撥，就像剛剛說的，曾文水庫在大埔，在水源地的自然有一個痛苦，在於當地是水源保護區，自然有土地利用的管制，所以這都是大家共同面對的狀況，所以曾文水庫的水全國調撥主要供給南科用，都是很健康的，怎麼可以現在說湖山水庫庫址在雲林，就說全部都是雲林的，這什麼道理啊？
王部長美花：是，我覺得水確實要全臺灣來調度，對我們現在來講，特別是珍珠串計畫更是，我們更會把它從臺北的地方……
蔡委員易餘：對，未來的珍珠串計畫就是可以把水調度的更加……
王部長美花：對，一直往南調度。
蔡委員易餘：一直更順暢的調度。
王部長美花：是。
蔡委員易餘：所以我再進一步的請教，剛剛講的就算了，我覺得雲林沒有必要再糾結這一點。這一次台積電封測廠，經濟部現在在規劃所謂的再生水，再生水我一直覺得對於未來整個居民、縣民的環境是一個很好的改善。目前想請教部長，你們現在規劃的再生水，它所謂的接管，就是跟民生用水和其他的一些污水，接管範圍到底是多大？
賴署長建信：現在是以擴大限制這個0.45為主，其他部分……
蔡委員易餘：你們不會只有限制特區吧？
賴署長建信：不會。
蔡委員易餘：到底會多大？
賴署長建信：應該是整個市區民生的接管率比較完善，水源量比較穩定。那嘉義縣這種……
蔡委員易餘：我現在講的都是算市區，你也知道嘉義的市區不像都市，我們都是一個部落一個部落，所以到底你們會到怎樣的部落範圍？站在我的期待，我希望這個範圍愈大愈好。
賴署長建信：這個當然是沒有問題，包括高鐵的特定區，包括太保的都市計畫區，這些都涵蓋在裡面。
蔡委員易餘：如果只有高鐵跟太保的都市計畫區，範圍還沒有那麼大，範圍還不夠。因為太保也有分為東太保跟西太保，我是想說如果範圍可以到達東太保，因為東太保才是目前太保人口最稠密的地方，既然是人口多的地方，表示那邊可以撿集的水自然比較多，但是那邊比較遠，所以我覺得你們在考慮時，可以把整個太保都納進來。
賴署長建信：我們再生水會儘量擴大使用，除此之外，若是因為路線的關係，我們還有代履行的機制，這部分都有完善的配套。
蔡委員易餘：這個範圍我希望未來你們開會的時候，可以再聽一些我們地方的建議，畢竟我們對於哪個地方的生活區會有這個需求，是可以再提供一點建議的。第二個問題就是關於土方，目前我們知道嘉義科學園區在規劃上必須要將它的底層墊高，而且是用200年的防洪標準，所以它大概需要一些土方。這些土方的來源，我可以具體建議，「摸蛤仔兼洗褲」，去年發生的八掌溪議題，還有水上鄉的鄉親過世，大家很難過，所以我們都在急著處理八掌溪兩側的疏濬。目前我初步跟五河局聊天的時候，他給我一個數據我不知道精不精準，那裡需要疏濬的可能還有500萬方，是很大、很多的，很難去化。我最近也一直跟台糖溝通，能不能先把土暫置在台糖，或是我們去幫台糖地勢低的地方做土壤改良，這個溝通也是一點點一點點的去化。現在難得有這個機會，如果這些土方可以進入未來國科會嘉義科學園需的土方，那這就100分！
賴署長建信：這個沒有問題，過去在科學園區的開發，現在既有的科學園區我們就是用這個模式，除了河川的清淤之外，水庫的清淤也是一個來源，當然以就近為主。
蔡委員易餘：對，以就近為主。我現在比較擔心的是，目前站在水利署的考量會覺得我去使用水庫的的土方，那一些錢會由前瞻計畫來補助運費，你也知道，土方最嚴重的就是這些運費嘛。
賴署長建信：不會，委員，摸蛤仔兼洗褲，我們在嘉義清的，就近可以擴大通……然後又可以增加科學園區的建設，這當然是最好的。
蔡委員易餘：當然最好嘛。
賴署長建信：我剛剛講的是水庫的部分……
蔡委員易餘：事實上，我也在替你們考量啦，因為過去你們在做曾文水庫、白河水庫的清淤，會有前瞻預算來做它背後的一個挹注，所以運費沒有動到你們的本預算，但是未來八掌溪的清淤可不可以比照當時水庫清淤的辦法？這個部分目前我不知道，我擔心的就是，這樣會不會變成一個排擠效應？還是沒關係，你們覺得你們的預算足夠了？
賴署長建信：這個基本上，我們現在清淤的地方是載到更遠去了，如果要放到嘉義科學園區的話……
蔡委員易餘：最近！
賴署長建信：因為它更近……
蔡委員易餘：剛好就在旁邊，剛好是最近，所以站在節省運費、減少支出的立場是最好的？
賴署長建信：我們搞不好出帳會減少。
蔡委員易餘：好不好？所以我們應該是儘量使用這裡的土方，好不好？第二個，因為我們現在一直在討論疏濬的工作，所以我事實上也有在關心我們嘉義有一個鹿寮水庫，這個鹿寮水庫的疏濬什麼時候會開始進行呢？鹿寮水庫都是提供農用而已。
賴署長建信：跟委員報告，去年差不多在10月的時候你也有質詢過，現在我們有做過評估，鹿寮水庫的話，除了清淤之外，它還要一些水源的計畫，它可能必須要從澐水溪這邊過來，我們現在初步的規劃，它的總經費大概將近、差不多70億左右，這個部分我覺得，當然庫容要把它恢復起來，可能還是要把它疏超過300萬立方左右，我們希望這整體的計畫可以清了庫容，又可以找到新的水源，又可以對區域裡面有更大的幫助。我這邊再次的跟委員說明，目前為止，嘉義並沒有缺水，供給量遠遠大於需求量。
蔡委員易餘：對。
賴署長建信：我們的供給量是36萬，現在需求量是27萬，還有很大的空間。當然我們需要調度跟備援來因應氣候變遷，甚至我們需要科技造水，包括再生水，甚至符合ESG的、對於產業都有幫助的，把一滴水當成兩滴使用，這個是我們要做的方向。
蔡委員易餘：署長，你說的很好，你講的話真的很重要，就是湖山水庫的水對我們嘉科來說，它其實是備用水，也不是百分之百要去用它的水，事實上我們嘉義的水源就是夠啊。第二個就是再生水，這個對我們嘉義來說，改善了我們整個用水，一些水污染的排除，我們整個生活條件都可以提升耶。所以部長，我還是要感謝你們，這段時間我一直督促你們，一直煩你們，今天必須要感謝你們，因為你替我們嘉義幫了很多忙，也說了很多好話，所以目前台積電CoWoS封測廠落腳嘉義，就這個部分，部長，真的要感謝你啦。
王部長美花：謝謝委員，我覺得產業有需要，我們都要積極協助。
蔡委員易餘：好，感謝，謝謝二位。
王部長美花：謝謝。
主席：接下來我們請羅廷瑋委員，羅廷瑋、羅廷瑋委員不在現場。今日登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩所提書面質詢，列入公報。書面質詢以及未及答復的部分，請相關單位在一週之內以書面答復，並副知本委員會。
會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（12時52分）謝謝主席，我想請秘書長。
主席：麻煩秘書長。
周秘書長萬來：黃委員好。
黃委員珊珊：秘書長，我滿佩服你寫出這個建議，其實內容非常的有學問，但是我想我先陳述一下台灣民眾黨的提案，可能秘書長也看過，我們其實把它寫得非常的具體，而且很清楚的是，我們是請他就總統職權相關的國家大政方針，也就是說，可能它不能夠涵蓋所有所謂行政院或其他部會相關的工作內容，而是以總統職權為主，這是第一個，所以不會包山包海，這是第一點。第二個部分，我們還是一樣用「得」，得邀請，最重要的是，我們的條文是請總統依序即時答復，不管是國民黨或民進黨，我們其實都不應該因人設事，因為將來誰都可能成為執政黨，誰都可能成為下一屆總統，所以這應該是一個國家制度的問題。其次，既然選前3位總統候選人都說願意來立法院備詢，而且當選的賴清德總統也說願意，他的總幹事也說尊重立法院，所以其實並不是可以升高到所謂的毀憲亂政吧！我想這個言過其實。
周秘書長萬來：國情報告，我跟黃委員報告，在委員詢問的過程當中，我一直強調過，國情報告立法院有決定權。
黃委員珊珊：沒錯！也就是說，憲法不會規定你要怎麼報告或你要怎麼詢答，所以沒有所謂到違憲的問題，也沒有所謂憲法爭議的問題，只是有沒有憲政慣例的問題。以前在國民大會期間，威權時代的總統都還會去報告，包括兩位蔣總統，後來民主化以後，李登輝總統也到國民大會報告，反而是修憲以後的總統，從來沒有到過立法院報告，這是我們立法院自己職權的弱化，這才是問題。所以我個人的意見很簡單，不管有沒有這個修法，我們邀請總統來報告應該是勢在必行，而且應該先開這個憲政的慣例，您同意嗎？
周秘書長萬來：委員如果有這個共識，我當然同意啊！
黃委員珊珊：是。
周秘書長萬來：因為現行法裡面在第十五條之二就已經規定了。
黃委員珊珊：本來就有，所以不用爭吵，所以也沒有什麼毀憲亂政的問題。只是來到這邊，他的內容在現在的職權行使法裡面也非常清楚，立法委員於總統國情報告完畢後得就報告不明瞭處提出問題，表示是可以問的，只是其發言時間、人數、順序、政黨比例由黨團協商決定，其實不用到修法，也可以用黨團協商決定發言的人數、順序、政黨比例跟時間，所以包括是不是即問即答，在目前為止，如果沒有修法的時候也可以用政黨協商來代替。秘書長同意嗎？
周秘書長萬來：這我要補充一下，因為有第二項在。
黃委員珊珊：第二項要經總統同意。
周秘書長萬來：對。
黃委員珊珊：可是看起來，目前為止……
周秘書長萬來：因為這第一項的寫法下就是剛才……
黃委員珊珊：就是黨團協商……
周秘書長萬來：所謂要用第二項裡面的補充報告，要看總統要不要同意。
黃委員珊珊：是啊！所以……
周秘書長萬來：問題就是……
黃委員珊珊：這其實不是憲法問題，也不是法律問題，而是人要不要同意的問題嘛！所以這麼簡單的事情把它弄到憲法層次，還請了司法院來，我覺得有點奇怪。但是，我覺得這件事情很簡單，如果立法院要展現我們是一個民主的殿堂，我們其實應該是各黨都有共識，總統應該要到立法院做國情報告。至於怎麼樣的詢答，我覺得就是接下來大家有智慧的用黨團協商，或者是以賴清德總統他在選前的承諾，我想他也不會拒絕。我擔任過行政官，其實我覺得行政官很想即問即答，為什麼？因為一直挨罵，沒有辦法回應，反而是即問即答，行政官員可以即時的來澄清、來辯護，我反而覺得站在被詢答的角度，應該是非常樂意，甚至希望即問即答的。所以我也建議現在執政黨也不用這麼緊張，以賴清德總統的口才，我相信他也不會有任何站在下風的狀況。我想這個部分秘書長很清楚，我希望這個事情應該是非常單純，它就是一個立法院的程序問題，然後因為有這個法條，那我們現在在修法，請大家來討論，而不是互相先貼標籤，先說別人怎麼樣。另外一個就是我想問一下秘書長，有關公務人員任用法裡面涉及國家安全或重大利益要辦理特殊查核，我們一般講忠誠查核，有一些中性的名字叫安全查核。在監察院涉及到國防外交委員會的公務人員，他其實現在已經納入忠誠查核的標準，立法院目前沒有。所以我想，秘書長，在上個會期也有委員提出質詢，現在您也上任了，所以我覺得針對監察院對國防外交的相關公務人員要進行安全查核，立法院如果涉及到國防外交的公務同仁是不是也應該比照監察院來做公務人員任用法的特殊查核？
周秘書長萬來：我瞭解一下有沒有必要修法，要不要修法我必須要先瞭解，因為現在公務員都是具結……
黃委員珊珊：因為就是發生過很多類似大家說洩密不洩密的問題，因為立法院也有非常多的祕密會議，而公務人員本來就有這個規定，只是以前都不適用在立法院，但後來監察院納入之後，其實立法院也應該研議，好嗎？
周秘書長萬來：謝謝，我請法制局再針對這個地方作瞭解。
黃委員珊珊：請你研議完之後再給我一個書面的回復。
周秘書長萬來：好，謝謝。
黃委員珊珊：謝謝。
主席：謝謝。今日所有登記發言的委員都已經發言完畢，詢答結束。委員質詢時有要求提供的相關資料，或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。陳俊宇、楊瓊瓔委員所提的書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
會議：第11屆第1會期第6次會議（2024-03-22）
議程：國是論壇
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時1分）主席、各部會首長、各位立院同仁及各位媒體先進，大家早安。宇甄今天要跟各位談的是農地變光電用地的問題，由於氣候變遷，國際原物料上漲及地緣政治危險，糧食安全一直都是國安問題，國家有責任維持充足及穩定的糧食供應，若發生糧食不足，不只經濟會有問題，還會造成治安問題。為了確保國人的糧食安全，在國外農產品輸入受阻時，在每人每日2,000大卡的基本熱量需求下，以國土計畫法為法源，規劃出全臺供應糧食生產用地的資源面積的需求量大概為80萬公頃左右。在此前提下，各縣市許多地方都被規劃為農業發展地區，以雲林縣為例，就有6萬公頃劃成農一用地、2.6萬公頃劃為農二用地，這些土地不僅是我們生產糧食的基礎，更是維護食品安全的重要保障。民進黨政府執政後，不當的能源政策出現缺電危機，缺電、限電引發民怨。執政者不願意調整錯誤的政策，藉由推進綠能光電政策，在全臺失心瘋般地推動農地種電卻未做好管控，造成農業發展地區的農地被侵吞、破碎化。農地被一塊塊的光電板取代，像貼了狗皮膏藥般的醜陋，不僅造成農業區的地景地貌改變，還壓縮農業發展的空間，迫使老農離農、青農被迫遷，對農業發展的衝擊非常巨大，若不改善不當的農地光電政策，恐導致農地流失、我國出現糧食危機。政府為了衝刺光電達標不惜打破原則，於國土計畫法的管制規定下，在農業發展地區中劃分出漁電共生區及低地力區，而低地力區極有可能被劃分為綠能發展區，為農地種電開後門，這會造成光電毀農，此舉受益的只是少數地主，受影響的卻是多數農民，不利我國農業發展。本席認為政府推動「農光共存」的方案時，應依農業發展條例的精神，農地應該要農用，而且要保護農民的權益，並以兼顧農業發展與農業永續生態環境為優先，難道要全國各地的農業發展地區最後都像臺南一樣，為了發展光電而槍聲連連嗎？謝謝。
主席：謝謝許委員宇甄的發言。接下來請登記第2號吳委員春城發言。
會議：第11屆第1會期第6次會議（2024-03-22）
議程：國是論壇
發言委員：吳春城

吳委員春城：（9時4分）院長好。今天是第6次的會議，也是我要講「壯世代‧撞時代」的第6集，今天的主題是長照不只是照顧，更要照亮。長壽時代來臨了，這是一場銀髮海嘯的災難還是上帝的禮物呢？在1970年代，臺灣的年齡中位數只有19.2歲，所以50歲就是老人了，60歲退休就只剩下養生、養病、養老，但現在平均已經80歲了，60歲退休以後，還有30年的第三人生。活得很久當然是一件好事，是一件上帝的禮物，但是我們的政府卻把長壽當作是一場災難，一下子擔心扶養比過高，一下子是健保要破產了，一下子又是要檢討長照沒有穩定的財源，好像越是長壽，國家的負擔就越加沉重。1970年代，65歲以上的人只占人口的2.9%，所以我們的高齡政策是採社會福利政策。2040年65歲上的人將超過人口的30%，請問還是採社福策略嗎？我們有辦法照顧三分之一的人口嗎？目前整個政府跟著社福體系走，好像高齡政策就是長照政策，看不到長壽社會所帶來的美好，結果弄得衛福部忙得要死，然後社會安全網也破了大洞，所以政府是沒辦法照顧三分之一人口的！重點是要照亮他的第三人生，為社會注入正能量，而不是成為社會的負擔，各部會要在產業、教育、文化、活化資產上面做系統性的規劃、系統性的指導，而不是現在都把高齡政策當作插花式的政策，當作樣板式的政策。目前我看各部會並沒有正視這個問題，希望接下來大家要迎頭趕上。謝謝。
主席：謝謝吳委員春城的發言。接下來我們請登記第3號丁委員學忠發言。