會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠
延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（10時22分）謝謝召委。請經濟部林次長、台電副總以及主委一起上來好了。
主席：好，謝謝。麻煩三位。
萬委員美玲：首先，本席想請教一下次長，許副總也一起準備。從4月15日台電承認機組跳脫，供電吃緊，備載容量只剩下3%開始，桃園就成為停電、斷電的重災區，從4月16日到5月12日，根據桃園市政府的統計，停電已經超過28次，前前後後將近9萬5,000戶受到停電的影響，如果往前、往後算，本席覺得影響的戶數其實更多。當然，上個禮拜六也很高興看到卓榮泰院長到桃園視察，他剛上任就到桃園，可見他也知道這個問題非常嚴重。不過比較美中不足的，就是院長到了桃園，既沒有通知桃園市政府，也沒有通知本席，我們都沒有辦法在第一時間知道問題所在，或者提供我們知道的訊息給他，我們希望以後台電或者經濟部能夠通知一下。本席想請教一下次長和副總，卓榮泰院長說電路是國安層次的問題，安全穩定的供電是政府對人民和全世界的承諾，這是對的嗎？
林次長全能：這是我們要做到的任務。
萬委員美玲：所以對桃園來說，這就是嚴重跳票嘛！這就是承認桃園的供電有問題。跳電、停電這麼頻繁，我們更要知道問題點是什麼，我們要知道真正的原因是什麼，不要老是告訴我們，不是鳥就是蛇，不是蛇就是螞蟻，不是螞蟻就是樹木，本席覺得這真的亂七八糟，最後還要我們體恤桃園台電的從業人員。本席告訴你啦！台電在桃園的所有從業人員真的非常優秀、非常專業，但是相關的能源政策或是電網的脆弱，這不是他們能夠負責任的，卻要他們在第一線承擔，他們的壓力真的非常大，所以本席想請教一下次長，桃園停電到底是什麼原因？
林次長全能：地區停電大部分都是配電的電網所造成的問題，大概一半以上是外力，一半以上是設備的老舊問題。
萬委員美玲：次長，台電的人也在這裡，我們陸陸續續以各種不同的預算科目，給了台電高達4,000億元，今天本席聽你答詢的時候還提到，後面好像還有1,000億元還是2,000億元要繼續做，4,000億元給你們了，但整個電網的狀況還是這麼脆弱。當然，後續還是要持續加強，該撥補的預算當然還是要給，但是呢？本席覺得最重要的，就是你們要知道問題出在哪裡，才有辦法對症下藥嘛！所以呢？本席在這邊要求，次長，我們希望經濟部能夠立即研議，將來這種大規模的停電狀況，不是台電說了算，你們隨便塞給我們一個理由，我們就必須接受這樣的理由。我們希望能夠由外部專家學者組成停跳電原因的調查委員會，讓更多公正人士進來，針對國內大規模跳電、停電進行事故調查並公布原因，可以在一個月內研議嗎？做得到嗎？
林次長全能：相關的區域跳電，我們都會檢討原因，我們願意提供相關資料給委員。
萬委員美玲：次長，本席說得很清楚，請你聽明白。本席說的是，不管哪一個區域，只要是大規模停電，都不是由經濟部或是台電說了算，由你們告訴我們是什麼原因，因為你們公布的內容，現在就是沒有公信力嘛！所以本席希望在一個月之內研議，看要怎麼成立跳電或者停電的原因調查委員會，讓外部的專家學者一起進來調查，這部分可以研議嗎？
林次長全能：我們很願意邀請外部專家，台電已經朝這方面進行中。
萬委員美玲：好。一個月內提出這份報告，好嗎？
林次長全能：我們會把它整理出來，提供給委員。
萬委員美玲：好。新上任的經濟部郭部長也說到，賴總統有指示他要跨部會檢討能源政策，這件事是真的嗎？
林次長全能：總統很清楚的……
萬委員美玲：這是不是真的？
林次長全能：能源的部分本來就是跨部會處理。
萬委員美玲：次長，本席的問題是，郭部長說賴總統指示他要跨部會檢討能源政策，這一點你知道嗎？
林次長全能：總統怎麼和部長說的，我不是很清楚，但是在部裡面，就是以這樣的方式處理。
萬委員美玲：好，所以你不清楚。這麼大的事情，總統交代部長，而次長卻不清楚。本席覺得你真的要好好檢討一下，到底經濟部有什麼樣的問題，好不好？
林次長全能：好，我個人會檢討。
萬委員美玲：如果能源政策沒有任何錯誤，為什麼要通盤檢討？顯然就是有問題嘛！所以次長，目前的能源政策……
林次長全能：我想這不是錯誤的問題……
萬委員美玲：對不起，本席還沒有讓你回答。
林次長全能：對不起，好。
萬委員美玲：請你答詢時要有禮貌一點。
林次長全能：是，謝謝。
萬委員美玲：沒有聽清楚問題，你怎麼回答？這就是你們的態度嗎？要先知道問題嘛！本席想請教一下，我們整個能源政策的問題，到底是因為非核家園導致？還是因為再生能源的占比拉不起來？或是因為2050淨零碳排燃煤的占比過高？是哪一種？
林次長全能：事實上能源的問題有多元面向，我們都在積極檢討中，每一個都是我們可能要去面對的問題。
萬委員美玲：好。次長，本席再請教你，蔡政府曾經說過，2025年要達成能源轉型的發電占比，再生能源要達到20%，但我們現在可以看到，7年下來，再生能源大概只提升4.9%，這一點很清楚，你們也承認了，就是能源轉型跳票，再生能源成長的速度非常慢，而且您也知道太陽能和風電都具有不穩定性。所以本席想討論的是，核三廠1號機組的運轉執照就要在今年7月到期，2號機組也要在明年5月屆期，這意味核能178.02億度電明年就全部歸零。請教一下，這些歸零的電，我們要從哪裡補？
林次長全能：我們有做很完整的供電提供，事實上會從幾個燃氣電廠和再生能源的太陽光電、離岸風力補足。
萬委員美玲：好。去年核二廠除役的時候，當時王美花部長說，他們要用大潭8號機組和通霄小型機補足，但是我們看到在台電的官網中，大潭8號機仍然在試運轉測試中，根本沒有辦法立即補上。而且用燃氣發電的缺點，不管是發電成本貴，或者是運送、接收都需要特殊的設備，還有一些風險，同時甲烷也可能造成全球暖化等等，這些問題都在。所以次長，本席再請教您，如果現在供電不足，或者供電不穩定，影響的不只是民生用電，還包含工業用電，請問您知道我們的護國神山台積電，一年用電量大概是多少嗎？
林次長全能：我沒有很完整的資訊，不過應該會超過百億度。
萬委員美玲：好。本席告訴您，台積電2022年的用電量高達210.8億度，這是什麼樣的概念？就是比核三廠整年的發電量178億度還要多。我們都知道台積電今年可能會繼續在臺灣興建三座晶圓廠，還有兩座先進的封裝場，到時候的用電量恐怕會再創新高。我們看到賴清德總統說要打造AI之島，但是次長，AI也需要用電。紐約客的報導指出，OpenAI的ChatGPT每一天消耗的電力超過50萬度，輝達的網站數據也指出，一座有10萬顆H100晶片的AI資訊資料中心，它需要100兆瓦的電，這都是非常大量的。請問次長，經濟部有預估我們發展AI需要耗多少電嗎？
林次長全能：我們都有同步在做掌握和預估。您剛才提供的資料，像OpenAI的ChatGPT，它做的是大型的語言訓練，目前不會在臺灣做大型的語言訓練，我們會從應用端的部分微調，這是目前臺灣關於AI方面的發展。
萬委員美玲：好。本席很簡單的請教你，依您的看法和專業，目前臺灣的供電量是否可以穩定的撐起賴清德總統所說的AI之島？
林次長全能：我們很有信心可以供應相關的、必要的電力。
萬委員美玲：你覺得非常有信心，一定能達成？
林次長全能：是，我們有信心。
萬委員美玲：你要據實以答，要務實的回答。
林次長全能：我很務實，我們有信心。
萬委員美玲：多久可以達成？是您個人有信心，還是經濟部有信心？
林次長全能：現在每年的供電就是按照我們的規劃在落實當中。
萬委員美玲：所以是您個人有信心，還是經濟部有計畫？
林次長全能：我相信我們同仁都有信心能夠達成。
萬委員美玲：好。最後，次長，本席要告訴您，光有信心是不夠的。有信心當然最好，但還是不夠，本席覺得要從務實面再去看待現在臺灣整體的能源政策、缺電的問題，如果不面對問題，尤其像您今天答詢的態度，不知道問題、不面對問題、不覺得問題是問題，這些事情永遠沒辦法解決，謝謝。
林次長全能：我不是這樣的態度，我們有信心處理，謝謝委員。
主席：好。本席在此宣布，第10位林宜瑾委員質詢完畢之後，我們就休息5分鐘。接下來請郭昱晴委員。