會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：范雲

范委員雲：（11時26分）謝謝召委安排今天這個主題，還是有請林次長。
主席：請次長。
林次長騰蛟：范委員好。
范委員雲：次長早安。今天我想問……因為剛很多人都有問了，我是要問一個大題啦。這個小題的部分，次長不曉得知不知道我們今年開始為軍公教調薪4%嘛，可是剛剛大家都很關心的特教代理老師跟特教專案助理到現在都還沒有收到調薪的4%，現在已經3月中了，可是學校其他專案助理卻都已經收到了。你們說你們重視特教，老師進一步問了國教署，國教署回復已經在簽辦中，兩週後沒有消息；之前2月問的時候，承辦同仁還回答說：有收到公文就是有，沒收到就沒有，還沒辦法直接告訴他們有或沒有。我知道當然不是署長接電話，可能要瞭解一下，為什麼基層老師2月詢問國教署是這樣？現在還在簽辦中？是不是能夠儘速？今天可不可以告訴大家特教代理老師跟專案助理什麼時候能夠拿到4%的薪水呢？
林次長騰蛟：我請彭署長。
范委員雲：次長顯然不知道，薪水是最重要的吧！
彭署長富源：因為這屬於我們的業務，我來做個報告。代理老師的部分就如去年已經形成了一個機制，委員知道嘛，那已經有個制度。
范委員雲：對！但是為什麼學校中來自你們教育部其他人的專案卻能夠同步得到這個薪水？可是這麼重要、我們關注的特教的薪水，就像我們辦公室助理的薪水，不管他是專案或者哪一種都不應該讓他沒有拿到嘛，加薪4%很重要呀！
彭署長富源：剛剛委員所提到的二種老師，一個是代理、一個是專案助理，代理老師的部分因為去年就已經形成制度，這個委員知道，那我就不再補充。看看如果他是屬於編制內的，那原來就已經在制度內；如果是屬於專案補助的……
范委員雲：就是你們那個專案、專案增加的。
彭署長富源：那個我們來查一下是我們核定的情況以及補助的核撥數……
范委員雲：所以署長也不知道，你們下面都沒有跟您回報這麼重要的加薪4%沒拿到？
彭署長富源：剛才委員您所提的這一個……
范委員雲：署長可不可以承諾一下什麼時候可以領到，好嗎？
彭署長富源：現在是3月，3月底以前。
范委員雲：3月底前。署長，以後這種事情不要發生了，人家基層老師已經打到國教署反映，署長還不曉得這個狀況，薪水是最重要的，我們尊重勞工權益，該加的薪不應該讓他變成次等公民，就是其他的專案都領到了，同一個學校他卻沒有領到，好不好？謝謝，這是一個小事，但小事彰顯整個教育部體系不夠注重專案助理或是特教代理老師。再來，今天大家都關心特教法，特教法其實是我擔任召委的時候修的，而且我當時還特別辦了公聽會，這部分就是我們一直在關注，可是你們現在遇到的就是一個落實的問題，還有我們剛剛所講的人力問題，這部分剛剛大家都知道了。現在「班班有特教生」是常態，高達96%，特教生在一般學校就讀，高達89.9%的特教生就是在所謂的普特融合，我從你們的報告中看到普特融合已經十幾年了，可是一個好的方向、進步的方向在現場支持度不夠的時候，真的對於雙方來講都是很痛苦的！這個方向是對的，可是我們該做的事情……以我來看就是兩大難題，之前不幸發生特教生攻擊老師的事情，校長都說他們在專業上沒辦法支撐這個特教生，那這不是很悲哀嗎？看起來他不是個案、是通案。第一個，現場支持的專業不足是問題，普師特教知能待加強，一個學期3小時研習看起來是非常地不夠！特師代理、無證比例這麼高，剛剛的委員質詢都看到了最近我們開記者會有關宜蘭幼教的部分，剛剛有委員講那個比例又特別地高，你現在看看苗栗代理教師的比例31%，連江44%，雲林縣，我媽媽是雲林人，看了真的非常難過，雲林縣45%。有關支持不足的部分，我想各個數字今天就不花時間講了，我覺得這是第一重大的問題。第二重大的問題是現場人力資源不足，剛剛講的是資格的問題，現在人力也不足。特教助理員薪水這麼低，我們不就是讓他當一個暫時的工作嘛？這個工作不需要專業的知能嗎？人力不足、時數又東扣西扣的；有關特教加給，連普通老師都站出來幫忙講話：特教加給低、凍漲32年。這麼辛苦的工作，特教老師說他做這樣的工作所花的力氣是三倍，薪水一樣、並沒有比較好，那他為什麼要當特教老師呢？他如果有普通老師的資格就轉去啦。這是我整理的兩大問題，可是我今天不是要叫你回應這兩大問題，我是要看看你們自己的回應！教育部的特殊教育中程計畫很重要吧？目前最重要的中程計畫，你們找了那麼多學者專家，我看了一下你們的解方，你們的七大解方我這邊唸出來：第一個，研擬修訂相關有效融合的特教法規；二、精緻鑑定安置與輔導機制；C是普通跟特教師的師資培育有待精進；D、終身學習……；E、通用設計、無障礙環境；F就是轉銜問題，特教生生涯……；最後一個，強化特教支持網絡，然後還有國際交流。這七大當前問題居然沒有我們剛剛所講最嚴重的人力不足、代理比例這麼的高，然後加上薪水不足！你這個國際交流當然很好、精進也很好、通用設計非常好，可是我們看到現場第一線最大的問題居然不是在這七大問題之間，這怎麼回事？我們這麼期待的第二期中程計畫，可是沒有回應現場生師還有家長看到的最嚴重問題耶！
林次長騰蛟：跟范委員報告一下，第二期的特殊教育中程計畫是在特殊教育法修正之前所訂定的。
范委員雲：所以是舊的？
林次長騰蛟：是的。所以……
范委員雲：那是什麼時候訂的？
林次長騰蛟：目前特殊教育法修正之後，包含去年公布的新法，同時子法包含我們剛剛談到的增置專任教師或者是特教助理員等等的相關配套措施，包含一些子法……
范委員雲：次長，我問你，有關我擔任召委時修正的新法，我們14年沒修嘛，對不對？新法什麼時候公告生效？
林次長騰蛟：去年的6月份。
范委員雲：去年6月！現在幾月了？去年6月跟現在之間多久了？過了9個月你們還沒有修正這個中程計畫！
林次長騰蛟：跟委員報告，主要因為有一些細節的部分必須在子法裡面訂出來……
范委員雲：次長，我可不可以請你……因為時間有限，我只剩2分鐘。這個沒有跟上，我還是要講特教在教育部的位階太低，司長你要我為你爭取，吳司長為你爭取重要度，署長我知道你已經忙得焦頭爛額，有很多的議題，但特教值得更重要的關注，我們已經過了9個月了，生效了，但這個第二期計畫還沒改，還在修法前，是不是立刻邀集第一線特教老師、家長跟學生針對現在這麼多委員質詢的立刻研議修正好嗎？可以嗎？
林次長騰蛟：是，我們可以立即邀集相關單位一起針對第二期中程計畫做一個滾動調整修正。
范委員雲：好，多久內可以給本席一個報告？你們這個修正一定要邀第一線的特教老師、相關團體、家長、學生，看怎麼樣檢討、修正，好不好？
林次長騰蛟：委員是不是這樣，因為通常我們1個計畫的滾動大概都以年度為單位……
范委員雲：不是啊！你這個第二期預定是多久？第二期的單位是多久？
林次長騰蛟：到明年年底。
范委員雲：到115年？法規都修正了，你正在進行的資源不是浪費了嗎？
林次長騰蛟：委員是不是給我們4個月的時間，我們來做一個檢討。
范委員雲：好，時間我不跟你們追究，最重要是能做出來啦！你說4個月時間，4個月內要給本席一個報告，好不好？第二個，我想針對今天很多委員剛剛講的單項如何降低特教代理教師的比例，你要有個規劃吧？有個目標吧？剛剛這麼高的比喻，我剛剛聽次長講會列入考核，對不對？給各縣市經費，我們之前處理代理教師的問題弄了3年，我不希望這件事情是3年好嗎？是不是可以給我一個單項的報告，降低特教代理教師的比例，從幼兒園到國教，就是你的目標是什麼時候、要降到多少比例是合理的，然後幾年內解決，好不好？
林次長騰蛟：是，跟委員報告，剛剛委員簡報裡面的數據資料百分之三十幾的比例，那個是111學年度的資料，111學年度主要是因為疫情的關係，去年、最近降到百分之二十了……
范委員雲：不管怎麼樣，上次在宜蘭我開了公聽會，就是代理教師，而且是第三招，就是沒有資格的老師來當代理，所以出了嚴重的虐待學生，還把窗簾拉起來，家長趕到現場無法救自己的小孩，我想這個真的很嚴重。我不是要指責宜蘭，我想這不是個案，可能是通案，各縣市都有這個問題，多久內可以給我第二個單項，1個月可以吧？還是2個月？
林次長騰蛟：這個具體的計畫可能要再跟縣市政府來做一些討論，委員是不是給我們2個月的時間？
范委員雲：那你給我一個初步的規劃，2個月可以？我會追蹤，謝謝次長。
林次長騰蛟：謝謝范委員。
主席：謝謝。本席宣布我們在第15位陳秀寳委員答詢完畢之後，我們就要處理今天的臨時提案。接下來請登記第13號的吳春城委員。