會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（9時58分）謝謝主席，請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：呂委員早。
呂委員玉玲：部長，花蓮在這次的地震中是主災區，我們看到蘇花公路都被中斷了，包括整個農漁業，不管是農田也好，他們的農具還是漁網都被地震給震壞了，房屋倒塌等等，這些部分都是農業部所看到的，除了農田以外，我們看到還有家畜的禽舍部分以及水路部分，這些部分你們會不會專案補助？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，就是行政院針對這次地震，花蓮部分我們跨部會在第一時間就去處理，各部會本身針對各部會所看到的這些災損部分，以我們農業部來講，針對漁業部分，就是我們的定置網，有一些農田部分還有畜牧部分，這些部分我們……
呂委員玉玲：因為這次的災情慘重，我希望農業部可以成立專案，從寬來給他們補助，尤其像是水路或者是水土保持，公共設施你們都會去做，但是禽舍部分你們也應該從寬給他們協助去重建。
陳代理部長駿季：會，我們一定會從寬，我舉個例子，像漁業設施在天然災害救助大概只有30萬，我們現在已經有把它提高，然後也要報行政院用專案的方式處理。
呂委員玉玲：是，那如果沒有去投保農業保險的可以去申請嗎？
陳代理部長駿季：這個跟農業保險沒有關係，只要我們認定它是天然災害，地震就是天然災害。
呂委員玉玲：好，我們應該從寬來幫忙救災、重建，這條路很漫長，所以要我們政府機關一起協助來做。
陳代理部長駿季：對，我們會積極去處理。
呂委員玉玲：包括在農業部底下有一個農金署，我們對於災害地區的這些災戶，在貸款部分有可以展延的申請補助計畫，對不對？有4項。
陳代理部長駿季：對。
呂委員玉玲：尤其在這次的情況之下，你們是不是可以做到展延免息的部分？
陳代理部長駿季：我們現在針對一般的貸款跟專案貸款有展延一年的方式。
呂委員玉玲：是，所以還是可以從寬……
陳代理部長駿季：對，就是展延一年。
呂委員玉玲：也用專案的方式可以給他們延緩更多的時間……
陳代理部長駿季：對，展延時間內是免息的。
呂委員玉玲：是、是、是，因為你們的時間比較短，像這次花蓮災區這麼嚴重，這個期限可以延長一點，如兩年、三年的，你看有各種狀況，現在有4項嘛！是否每一項的展延時間都給他們延長一點，好不好？
陳代理部長駿季：我想……
呂委員玉玲：用專案來考量，討論一下。
陳代理部長駿季：對，我們會考量，但是這個也要考慮到其他產業單位的一致性，這是我們會考量的。
呂委員玉玲：是，所以一併討論跟研究一下。
陳代理部長駿季：對，行政院都有定期在開會。
呂委員玉玲：雖然現在的花蓮主災區，你們已經有公告了，但是這次的地震是全臺灣，沒有在花蓮主災區的、沒有被公告的其他地方也一併，只要是受災的災民都可以申請。
陳代理部長駿季：我們是一體適用。
呂委員玉玲：全部一體適用？
陳代理部長駿季：對。
呂委員玉玲：好，謝謝。接下來本席就要請問一下，今天是野保法法條的修正草案，野保法今天在經濟委員會已經排審了，請問動保法什麼時候會進來？
陳代理部長駿季：動保法……
呂委員玉玲：在上一屆第7會期的時候，你們說會期結束前會送進來，這個會期還沒看到行政院送到立法院，什麼時候？
陳代理部長駿季：動保法我們有送到行政院，後來在行政院討論的時候又回到農業部，因為有一些條文……
呂委員玉玲：怎麼會回去，有什麼問題嗎？
陳代理部長駿季：有一些條文可能還要再做一些調整。
呂委員玉玲：哪一部分的條文？
陳代理部長駿季：我請副司長說明。
呂委員玉玲：有爭議？什麼條文不能送進來？
陳副司長中興：因為動物保護法在我們預告的時候，社會各界包括動保團體，包括一些其他的，針對我們預告的條文有很多的意見，所以我們統整後，針對一些比較有爭議……
呂委員玉玲：你們統整、討論、研究、研議已經這麼久了，野保法都送進來審了，你們動保法還沒有送進來，陳部長……
陳代理部長駿季：我們這個……
呂委員玉玲：陳部長，這個會期結束之前送進來，好不好？
陳代理部長駿季：我必須要說明，就是我們修完了以後，還要送到行政院會審議，我們一定會送到行政院去。
呂委員玉玲：所以你趕快送行政院，好不好？
陳代理部長駿季：好。
呂委員玉玲：接下來就是討論我們的野保法，針對野保法第十九條，我看到農業部並沒有回應動保團體，尤其是針對山豬吊的金屬套索陷阱，部長剛剛的說法是我們會採改良式的，我們不曉得改良式指的是什麼樣的情況。另外，在第二十一條的部分，如果有特殊緊急狀況，危害公共安全或民眾生命的時候，我們可以適用第十九條第一項到第六項，對不對？
陳代理部長駿季：對。
呂委員玉玲：所以我們就應該把它設限進去，尤其是第十九條的第一項到第六項，我只看到你們的回應是第一、二、六這三項是不可以使用的，部長，最讓我們擔心的就是第三、四、五項，毒物、炸藥還有其他特殊獵捕的工具。部長，我想請問，為什麼需要炸藥、需要毒物？這個部分你們並沒有去做回應，你們還要繼續使用。
陳代理部長駿季：炸藥的部分最主要是與漁業有關，關於漁業或是電的部分，因為在陸域上面，基本上不會用炸藥去捕獵動物，但在漁業的話，比方說捕魚的時候，有時候會有一些炸藥的使用，這個我請署長說明一下。
林署長華慶：我說明一下，這個是因為以前有設想一些可能比較特殊的狀況，比如說外來種或某些有害生物大量繁衍的時候，此時要去做一個立即的防治，這個規定是有保留的，所以一般是不能使用這些方法。
呂委員玉玲：針對用炸藥跟毒物有去限制嗎？有去規範嗎？
林署長華慶：那個是很特殊的狀況下，所以這個是很早期，當時漁業單位建議保留的……
呂委員玉玲：那是很早期，所以現在還適用嗎？
林署長華慶：這個部分可能我們要再跟漁業署這邊會商……
呂委員玉玲：我希望你回應炸藥跟毒物的部分，好不好？
張署長致盛：對於漁具、漁法是有一定的規範，像炸魚這種方式本來就是不允許的。
呂委員玉玲：所以你們現在回應我因為是漁業，而野生動物法裡面還沒有適用嗎？
陳代理部長駿季：剛才我們署長提到，保留炸藥跟相關的規定，是因為因應緊急的狀況，我們必須要去處理，如果我們沒有……
呂委員玉玲：所以因應緊急狀況的話，在第十九條裡面就有了，對不對？所以你們必須要去回應，好不好？
陳代理部長駿季：是。我們會在立法說明做一個說明。
呂委員玉玲：謝謝主席，請給我最後一分鐘。我要請問的是，現在我們講的野保法第三十七條跟第五十條，飼養的業主要回報給地方政府，地方政府他們沒有專業的經驗、物資還有資源去做圍捕的工作，是不是我們中央主管機關，尤其是林業署，也應該視為相關的主管機關，一起來做圍捕的工作，這樣才會更加的積極、有效。
林署長華慶：我們有在培力地方政府，這個是中央跟地方要一起吸收、努力的。
呂委員玉玲：所以業主回報給地方政府，地方政府再回報給我們中央林業署，好不好？
林署長華慶：我們會一起來。
呂委員玉玲：要把中央主管機關納入。
林署長華慶：但是地方政府絕對是第一線要處理的。
呂委員玉玲：是，可是我們中央有專業的技術人員啊！
林署長華慶：大家都要有專業，地方也要有專業。
呂委員玉玲：所以要有一貫性，從中央到地方到業主。
林署長華慶：對，我們一起成長。
呂委員玉玲：好，再把它編列進去，好不好？謝謝。
林署長華慶：好。謝謝。
主席：謝謝呂玉玲委員。接下來我們請楊瓊瓔委員發言。