會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-27）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電
價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時31分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先想請台電、經濟部。
主席：請台電曾次長。
曾次長文生：委員好。
楊委員瓊瓔：我們台電公開的資訊說核電今年度每度成本僅剩下1.11元，還遠低於燃氣的3.2元、再生能源的5元，現在我們2部核能機組跟當時的6部來比，我們會少掉多少億度電呢？
曾次長文生：如果容量因素都完整的話，核二大概是150億度、核一大概是100億度。
楊委員瓊瓔：你沒回答本席的提問。
曾次長文生：加起來250億度沒錯。
楊委員瓊瓔：我告訴你會少掉250億度電，如果以綠電全面來替代，光是燃料支出就要將近1,000億元，所以即使以燃氣來取代，台電也要增加五百多億元，這是在你們官方網站告訴我們的，所以本席請教董事長也是次長，台電去年花了905億元購買再生能源，今年看到你的預算編了1,325億元，增加了420億元，但是核電這兩年將退役完畢，因為我們在經濟委員會討論過了幾次，你說現在沒有延役的可能，現在會不會再改呢？會不會有延役的討論？台電有延役的討論嗎？
曾次長文生：跟委員報告，依照現行的法令就是沒有辦法延役。
楊委員瓊瓔：好，你們要不要延役？那先結果論再反推啊！要延役，什麼事情都好談，對不對！不要拿法來作依據，本席之所以將這個背景、數字告訴你，因為如果不改，我們接下來採購再生能源的經費編列會更高，你是不是又要拿我們人民開刀？
曾次長文生：再生能源的採購躉購費率的部分，其實臺灣算是在一定時間之內就……
楊委員瓊瓔：不要再告訴我這個，人民很痛苦了，你一漲價，光剛剛我們在經濟委員會，中油就要增加8億元，我們已經作成決議，這個8億元不能轉嫁到消費者，我們剛剛在經濟委員會作成決議，所以本席要請教，第一個議題，會不會有延役的考量？要不要請王總經理回答？你們有沒有這個考量？還是政治問題？
王總經理耀庭：報告委員，我們現在面臨的問題是像核二跟核一就是燃料棒在燃料池拿不出來，光是這個問題就卡住了。
楊委員瓊瓔：人民如果聽到台電公司這樣的回答，真的會痛苦死啊！因為本席剛剛告訴你，如果沒有其他的作為，你一年要增加多少錢，這些會轉嫁到民眾嗎？還是我們還要作一個決議，因為這樣不能再轉嫁到人民身上？這是政府耶！告訴你這些數字，你們好好去思考，因為如果依照我們剛剛所說的，能源成本會逐年下降，接下來你們編列的經費應該會下降很多啊！可是你告訴我們是從905億元增加到1,325億元啊！怎麼頭尾講的都不一樣呢？那人民要聽頭還是聽尾啊？
曾次長文生：跟委員報告，我們講說燃料成本，因為其實再生能源是購電成本，那個沒有燃料，我講說燃料的部分，國際價格在變化，這一段是兩個事情，再生能源購電的成本狀況是它躉購費率確定的時候就確定了，我想這一題在……
楊委員瓊瓔：董事長，進入情況，兩個不一樣的事情是有關聯的。
曾次長文生：已經跟國會有說明過、報告過。
楊委員瓊瓔：購電已經確認就確認，國際情勢確認就確認，那我們民眾怎麼辦？我把這個功課給你，核電退役後，你是不是會繼續再漲電價？這是我們不容許的，所以明天在大院裡頭，我們有提了一個案，在今年度不能再漲，我希望行政部門也要支持我們，藍白綠我相信所有的委員都會顧民心，讓這個國家還能持續運轉，好不好！我把這個功課給你，你好好去思考，詳細書面資料給本席，是否會繼續漲電價，請你書面資料給本席。接下來本席想請教央行和主計長。
主席：請楊總裁與朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
楊委員瓊瓔：朱主計長和央行楊總裁，請教兩位，今天的報告，電價漲會不會影響到物價？
朱主計長澤民：我們兩個的報告都有講會影響，有些微的影響。
楊委員瓊瓔：會影響，那央行？你升息了，電價漲了，會不會影響物價漲？
楊總裁金龍：電價漲，物價會……
楊委員瓊瓔：你們也升息了，升息半碼。
楊總裁金龍：是，我們從1.89%……
楊委員瓊瓔：那物價會不會漲？下個月即將開始，會不會漲？
朱主計長澤民：跟委員報告，按照趨勢的話，物價……
楊委員瓊瓔：我在請教央行總裁。
楊總裁金龍：我們的預測是第一季跟第二季物價都還是會超過2%。
楊委員瓊瓔：主計長你聽到了，誠如剛剛央行總裁所說的，今年度4月份開始會調漲11%到15%的電價，也認為會直接影響到我們的物價漲及通膨，所以在這樣的情況之下，本席想要請教兩位，首先請教楊總裁，這次這樣的情況，未來我們要怎麼辦？主計總處跟你升息都告訴我們會以照顧人民與維持物價穩定為優先，你們有優先嗎？
楊總裁金龍：有啊！
楊委員瓊瓔：怎麼優先？繼續升息叫優先？
楊總裁金龍：以目前我們的預測，我們的物價在今年會持續往下的。
楊委員瓊瓔：物價會緩下來？
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：什麼原因？你有什麼妙方，跟經濟部一樣，叫我們什麼時間才可以烤麵包，還可以省4萬元！
楊總裁金龍：會，還是會。
楊委員瓊瓔：會！我的眼睛瞪大了！
楊總裁金龍：剛剛我也跟委員報告，我們第一季、第二季物價會2%以上，但是第三季會接近2%，第四季會2%以下。
楊委員瓊瓔：什麼理由？請告訴我。
楊總裁金龍：基本上，第一，服務類的價格會慢慢下來，委員我給你一個數據。
楊委員瓊瓔：沒關係，主席已經站起來了，你把你的論點詳細書面資料給本席。
楊總裁金龍：好。
楊委員瓊瓔：但是我要告訴你，你所說的是正常狀況，我們現在加入很多非正常的、不可抗的因素在裡面，如果照你說一、二季會2%以上，第三季就會開始緩下，這都有錄音錄影，要怎麼辦？我告訴你，漲了就退不回來，我們要不要賭一碗什麼？排骨麵嗎？賭一碗排骨麵！央行總裁說第三季我們的物價會下降。
楊總裁金龍：我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：難怪有聲音說9月份電價還要漲。
楊總裁金龍：我們在3月份的時候做這樣的預測，但是資訊會慢慢的進來……
楊委員瓊瓔：你說第三季我們的物價會下降。
楊總裁金龍：我跟委員報告嘛！
楊委員瓊瓔：是不是！我們賭一碗排骨麵，臺中的，最有名的排骨麵。
楊總裁金龍：我跟委員報告，這個是以目前的情況來估測，但是我們在……
楊委員瓊瓔：目前的情況！現在我們預測4月中就開始電價漲了。
楊總裁金龍：但是我們在6月份的時候會再重新估測。
楊委員瓊瓔：你現在回復6月，但我還是要跟你賭這一碗臺中的排骨麵。
楊總裁金龍：我們6月份會再做估測。
楊委員瓊瓔：你出錢，我帶你去吃，你絕對會輸的，如果以你現在的方向。所以最後一句話，主計長，所有的薪資，不管服務業、什麼業，三萬多、五萬多，尤其在工業和服務的薪資破八萬，你在計算的時候，工業的納進，應該是最有參考值吧？
朱主計長澤民：跟委員報告，外界說八萬多為什麼這麼高，是因為1月份的時候有些企業都已經發年終獎金，所以我們這邊是總薪資，經常性薪資……
楊委員瓊瓔：所以你的計算，你是主計總處，你竟然告訴我們是這樣的原因，你把它加入這個裡面作平均值，這樣對人民不公平，還是一樣啊！用來粉飾太平的，莫名其妙的圖卡啊！
朱主計長澤民：我們沒有粉飾太平，我們主計總處沒有做圖卡，因為我們有公布總薪資，也有公布經常性薪資，經常性薪資只有四萬六千多元。
楊委員瓊瓔：所以我告訴你啦！薪資調漲跟較高的薪資是集中在某特定的產業的小部分，所以以後不要這樣子做，這樣子做是對人民不公平的，好不好。
朱主計長澤民：謝謝。
楊委員瓊瓔：我們務實來做，好不好。
朱主計長澤民：謝謝。
楊委員瓊瓔：楊總裁，我們兩個本家，臺中的排骨麵很好吃，如果3月份的物價真的降，我出錢請你吃，我們來賭這一把，我希望大家把問題提出，如果3月份還是沒降，你出錢，我帶你去我們臺中吃排骨麵。
主席：下一位請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。請黃國昌委員質詢。