會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時4分）謝謝主席。麻煩請吳部長。
吳部長釗燮：馬委員好！
馬委員文君：部長好！部長，今天其實有非常多的委員都有在關切部長可能要回任國安會，這麼長的時間在外交體系上面，當然我們面對的整個外交環境是非常困難，這個過程當中，我們目前可能還是持續在發生，我想要請教部長，本席發現，在3月29日的時候部長接受了丹麥貝林時報駐臺記者的採訪，針對丹麥政府將我國人居留證上的出生地註記改為「中國」一事，部長有呼籲丹麥要尊重臺灣人民的自由意志，而且正視國際公認兩岸互不隸屬的這個事實。部長，您呼籲了以後，丹麥政府到目前為止有沒有做過什麼樣的調整或者這個會怎麼樣的發展？
吳部長釗燮：還沒有正式的調整，但是我們可以感受到丹麥相關的部門，尤其是他們的外交部門，對這件事情的重視，我們也期待接下來沒有多久那個作法就會有所改善。
馬委員文君：有可能改善嗎？
吳部長釗燮：有可能改善，我們也會繼續的努力啦！
馬委員文君：部長，萬一你調整職務以後，這個就是下一任部長的工作了，這個全世界最困難的工作，我想在你的任內如果可以，其實應該要把它完成。為什麼我們提到丹麥？他們距離我們比較遠，可是我們看到另外一個，就是今天也有委員在詢問的部分，我們的新南向，對於丹麥，我們可能也沒有辦法有什麼樣強制的要求，我們的出生地，它的註記就是「中國」，我們國人完全沒有選擇的餘地，可是在新南向，我們著墨這麼多年的情況之下，這一次我們委員會，還有包括其他委員會的委員，去越南參加台商總會聯席會議的人數也不少，雖然我們僑委會的委員長沒有辦法成行，還有江副院長的簽證也沒有下來，我們在這裡會發現到這樣的問題。越南跟我們其實關係是非常密切的，除了移工以外，它僅次於印尼，到臺灣來的移工人數也非常多，包括有婚姻狀態的也非常的多，據越南計畫投資部統計的資料，2023年我國在越南投資的金額高達28億8,382萬美元，較去年同期成長高達113.36%，居該年度外資的第6位，其實如果把從中國大陸或者其他國家轉投資的，不是臺灣直接投資的再加進去，我們應該在5名以內，在越南的駐處好像有做過這樣的報告，所以我們對於越南的投資、相關的產業發展各方面，還有包括人力、資源等等，其實關係是非常密切的，可是連一個這樣子的台商會活動，我們也會受到這樣子的打壓，當然最重要的是越南政府的態度。我們現在要說的是中國的打壓其實無所不在，從過去到現在都有，近幾年其實是更明顯，也凸顯了兩岸要如何的對話，我們除了外交的工作以外，有很多兩岸關係的處理，到底應該要發揮什麼樣的智慧去做，跟其他國家在交手的時候，其實它更顯重要，因為它的一舉一動就是牽動我們所有的，包括丹麥也好，包括其他的國家，捷克，或者像我們新南向的這些國家，我們投入了這麼多的資源、人力，可是我們獲得的結果，部長怎麼看？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，的確中國在國際社會上面打壓我國的案例是層出不窮，我們外交部也是竭盡我們所有的能力，希望能夠矯正其他國家對我們打壓、矮化的這些作為。譬如丹麥的這個事情，除了透過駐館、除了透過國際的友人，以及國會議員之外，我的發聲也會對當地的政府造成一些壓力，所以我們會用各種最好的作法來改善其他國家對待我們的方式；有關於越南的這件事情，的確他們受到中國的壓力是很大的，所以才會採取這些對我們不友善的作為，接下來我們還是會透過其他不同的方式，希望能夠改善我們在越南所受到的待遇。
馬委員文君：部長，顯然我們不管做什麼樣的改善其實都很難，因為任何國家包括越南、一些新南向國家，其他國家甚至包括美國、日本、韓國，在我們的認知裡面是理念相近的國家，但他們在考量國家利益的當下，甚至會做不同的一些因應作為，所以部長你未來有可能再進到國安會，你的面向應該更廣，個人的好惡我覺得是一部分，可是怎麼樣讓我們整體包括臺灣的處境、地緣政治，還包括我們在國際的現實狀況，我想這個都應該要全般考量，因為包括俄烏戰爭、以哈，包括現在中東的緊張局勢可能在增加的情況之下，如果伊朗這個報復行為，以色列再有什麼動作，它可能牽動的都是更緊張的一個狀態。對於臺海，今天如果俄烏還沒結束、中東的情勢在緊張，那臺海的局勢有誰可以施多少力量來協助我們？這就是要考量的。就整個國安的全般考慮，我想這可能都是部長未來要考量的，兩岸關係其實非常重要，它牽動的不只是美中臺或者美臺、或者美中，我想最重要的兩岸關係還是請部長可以在這部分再加強，不然你再怎麼樣呼籲丹麥政府、怎麼樣跟越南政府交涉都沒有用，這部分我想可能也是新政府要面臨的一個國際現狀及現實。剛剛有很多委員提到在這一段時間之內，像部長也提到我們斷交很多，可是有沒有可能增加邦交國？
吳部長釗燮：我們沒有排除任何的狀況。剛剛委員所說的有一個陷阱，我沒有跳進去，我也不想跳進去，就是我現在還是外交部長，我會把外交部長的工作……
馬委員文君：那不是陷阱啦！
吳部長釗燮：對於未來……
馬委員文君：如果身為外交部長，也應該要去考量這個部分，如果有那個陷阱也不是我設的，那是媒體講的。
吳部長釗燮：好，媒體設的這個陷阱，我不會跳進去，只要是在目前的工作範圍之內，我一定做好我的工作。有關於我們所面對的國際局勢，的確是有各式各樣的壓力，但是也有一些可以讓我們掌握的機會，比如最近發生的事情，就是日本和菲律賓的元首到華府那邊去，他們形成一個新的結盟，這可能就是我們的一個很好的機會，所以在外交部長的任內，我們必須要去面對所有的局勢，包括委員剛剛所說的，但是也要去掌握到這些可能的機會。
馬委員文君：部長，如果就你講的，他們這次到華府去參加這個，我們的釣魚臺已經不見了。所以我想任何國家，我一直在強調任何國家，他們考量的是他們國家本身的利益，包括大國考量的是他們整體發展還有對世界的控制性，可是對我們臺灣兩千三百多萬的人民來說，其實我們考量的是我們的安全以及確保我們的財產，還有我們需要和平。就這個部分，我們往往在被討論到的時候都是我們的區域重要性，而不是我們臺灣整體的利益，所以這部分我們還是要在這裡特別提出來，那為什麼……
吳部長釗燮：謝謝委員，一定是以我們國家利益為考量，一定是這樣，絕對不會有問題。
馬委員文君：為什麼我們提到邦交國？因為我們現在還是面臨很多這樣的狀況，應該要怎麼樣從根本去解決？如果你不喜歡自己做，也可以想辦法找適當的人做，我們應該要怎麼樣面面俱到，讓我們失去這樣的風險、避免這樣的風險？我想這是大家可以考量的一個方向。因為包括美國跟中國，我們在講他們的競爭關係，但他們都還可以坐下來談，只有談才可以避免很多的衝突。剛剛我們提到邦交國有沒有可能增加，這部分因為美國拜登總統在上個月初簽署了太平洋國家的自由聯合協定，包括密克羅尼西亞、馬紹爾群島、帛琉，他們提供71億美元，大概新臺幣2,233億的金援，這項協定除了援助資金以外，也允許美軍進出這一片廣闊的海洋領土，為什麼要提到這三個國家？因為其中兩個是我們的友邦。另外，密克羅尼西亞就本席知道的、掌握的媒體報導，去年初密克羅尼西亞政府曾經致信北京，如果中國堅持武統臺灣，該國就會跟美國結盟並且攻擊中國，當時的密國總統也曾經跟部長接觸，表達要跟臺灣建交的意願，隨著美國在太平洋自由聯合協定的簽訂，以及我們國合會配合美國國際開發金融公司的資金投入，我想請教部長，我們有可能再增加一個邦交國嗎？就這個部分。
吳部長釗燮：那個可能性我們沒有排除，但是委員在PowerPoint上面所show的COFA是指三個國家。
馬委員文君：對。
吳部長釗燮：這三個國家本來就沒有包括吐瓦魯，吐瓦魯有另外一個我們跟美國、澳洲一起合作的案子，都在推動當中，所以就我們三個邦交國跟國際合作來協助的部分是沒有問題的。至於邦交會不會拓展的部分，我們沒有排除任何的可能性，也必須要努力來做。
馬委員文君：提到的吐瓦魯部分，其實我還沒問到，這個部分是不是有警訊？後續若有時間，大家再做討論。我們更希望如果美國實力這麼大，也提供這麼多金援，它在太平洋島國想要做這些相關的控制的時候，我們希望美國在520送我們一個大禮，讓我們再增加一個邦交國，這部分再請部長多努力，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：謝謝馬文君委員，謝謝吳部長。下面請陳冠廷委員。