會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議（2024-04-22）
議程：一、審查「娛樂稅法」6案：(一)本院委員徐富癸等17人、委員陳秀寳等18人、委員羅明才等19
人、委員王世堅等23人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等 4案、(二)本院委
員黃捷等19 人、委員羅明才等16 人分別擬廢止「娛樂稅法」等 2 案；二、審查「保險法」 4 案：
(一)本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六條之四條文修正草案」案、(二)本院委員
蔡易餘等 19 人、委員王鴻薇等 16 人分別擬具「保險法第一百七十七條條文修正草案」等 2 案；
三、審查人民請願案有關「娛樂稅法」3案
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（11時55分）我請莊部長還有黃主委。
主席：請莊部長、黃主委。
莊部長翠雲：委員好。
黃主任委員天牧：委員好。
黃委員珊珊：部長跟主委，其實我這次也是第一次到立法院來，但是我看到今天財委會的兩個案子，在立法院應該都討論了不知道多少年了，對吧？娛樂稅，前政府、現任的政府還有上一屆的立委全部都提過要廢除，台灣民眾黨在2022年也提案要廢除，顯然因為跨屆不連續所以沒有繼續審查，而保險業務員剛剛主委也說很久了，今天的案子，你們兩位認為它多久了？部長，娛樂稅討論多久了？
莊部長翠雲：跟委員報告，娛樂稅確實有討論了一段時間，但是我們去年邀集地方政府開會，大概有幾個方向……
黃委員珊珊：所以地方政府又不同意，是嗎？
莊部長翠雲：第一個，他們是反對廢止的，這是第一個；第二個，娛樂稅的部分，隨著社會經濟發展而調整，還有娛樂項目的多元化，項目是可以做一些調整的，就是要課娛樂稅的項目；第三個，稅率部分的上限也可以考慮調整；另外，可以賦予……
黃委員珊珊：討論了這麼久，答案就是地方政府不同意，所以永遠不會有進步，對吧？
莊部長翠雲：但是也有幾個大概的方向，賦予地方政府可以停徵的權限，就以上部分進行說明。
黃委員珊珊：我在總質詢的時候就跟院長問過了，你也在現場，我問過到底財政部檢討了多久，從蔡英文政府在2019年提過廢除印花稅，到娛樂稅，到剛剛講的可能還有貨物稅，其實財政部一直都在檢討，不是嗎？
莊部長翠雲：這個部分我們要尋求大家的共識。
黃委員珊珊：好。重點是娛樂稅在現在這樣的狀況下，兩黨甚至三黨大概都朝向廢除的立場，所以我要問的是，雖然廢除，它的總金額一年大概是18、19億，占中央政府實徵的淨額比例，112年大概只占0.05%，其實算是非常小的錢，但是對於地方政府的確是筆大錢，尤其是鄉鎮市政府。所以我在意的是，不管稅怎麼廢，我希望知道的是有沒有替代財源，部長，你同意吧？
莊部長翠雲：當然您提的也是，第一個替代財源；第二個，這是地方稅，所以我們還是要尊重地方政府。
黃委員珊珊：部長，我今天知道您既然可能留任，所以我想把這個責任交給您，要廢除相關稅額，我希望能夠幫地方政府多爭取替代稅源，尤其是替代財源，讓他們不至於因為稅制改革而受到影響，這個是地方政府需要的。另外，在財劃法的部分，本席代表台灣民眾黨提出財劃法的修正草案，我們也希望不要影響到地方政府的財政自主，但同時能夠讓它分配比較公平，這兩個事情應該拉在一起看，包括今天的娛樂稅法，部長，這是我們很懇切的要求，我們不希望下一屆立法院再拿同樣的案子出來再討論一次。
莊部長翠雲：是，瞭解。
黃委員珊珊：這個案子已經很久了。同樣地，如同剛剛講的，娛樂稅廢止之後的整個影響，其實你說大也很大，少也很少，但畢竟已經21世紀了，已經2024年了，娛樂稅在2007年修正過，到現在也已經十幾年沒修了，而且藝文表演、球賽都還在收這種很奇怪的稅，我覺得我們應該要重新檢討，不是單單說地方政府可以自主就可以了，如果中華民國要朝向一個稅制進步的地方，我們應該把這些事項做相關的檢討，而不是單純說這是地方的稅源，我們沒辦法處理，另外去找到錢，可能是財政部另外的一個責任，部長，這是您的責任，尤其是如果您留任的話，從總質詢到現在，我們都希望看到財政部對於稅制改革有一些積極的立場，包括印花稅、包括貨物稅。所以部長，不管這個案子立法院是否通過，我希望財政部都能夠在一個月之內，針對娛樂稅如果被廢除，它的替代財源還有相關稅制改革，我希望你們有一些態度跟立場，可以嗎？
莊部長翠雲：是，我想委員您的期許我很瞭解。
黃委員珊珊：好。主委，我們今天的題目是保險業務員，剛剛很多委員都已經提過了，我想問一下，這個案子你也說已經很久了，我們為什麼要在同樣一個地方討論同樣的題目繼續這麼久？
黃主任委員天牧：立意上，保險法是涵蓋契約法跟業務，我們當初有保險業務員管理規則，是針對他的招攬行為來做管理，但是這個入法的議題……
黃委員珊珊：是，但是對於他們相關的權利跟義務，請勞動部跟你們一起會同溝通，這樣有什麼困難嗎？
黃主任委員天牧：其實大法官釋字第740號對這個契約的性質已經做了一個定性……
黃委員珊珊：所以它是契約嘛。
黃主任委員天牧：這種私法的契約有一個彈性，主管機關怎麼去介入，我覺得這裡面有技術上很多問題。
黃委員珊珊：時間暫停，我們請勞動部。
主席：好，請勞動部。
黃副司長琦雅：委員好。
黃委員珊珊：勞動部，我們所有的勞工都應該是勞動部所保護的對象，不是嗎？
黃副司長琦雅：是。
黃委員珊珊：所以我們各行各業都有不同的業別、有不同的工作型態、有不同的私法契約，各種狀況都有，但是最基本的保障跟基本的勞動條件應該是勞動部所主管。保險業務員目前為止有一部分可能適用勞基法，有一部分可能簽了合約，也有混同合約，有各種不同類型的合約，勞動部真的不用管嗎？
黃副司長琦雅：跟委員報告，就如同剛剛委員所述，我們現在各行各業不同的產業，可能依它的產業會有一些特殊或管制的必要。
黃委員珊珊：是的。
黃副司長琦雅：有部分的工作者的確會有別於勞動基準，我們勞動部主管的是各行各業，所訂定的是勞動基準法。
黃委員珊珊：所以今天這個法條的修正只有一個目標，就是希望金管會去找勞動部討論討論、修正修正，我們沒有要金管會馬上改變你們所有的管轄內容，我們只是在法條上面希望你們跟勞動部會同討論、辦理修正，內容部分，這個修法並沒有明確的要求，但是金管會連跟勞動部討論都不願意啊？主委。
黃主任委員天牧：報告委員，這個可能不是事實，我們過去跟黃副司長，有關工人的工會跟公司的公會都有在討論。
黃委員珊珊：主委，那我就唸給你聽，這個修正條文很簡單，第一百七十七條：「保險業務員之資格取得、登錄、撤銷或廢止登錄、工作條件、教育訓練、懲處、申訴管道及其他攸關勞動權益事項之規則，由主管機關會同勞動部定之。」如此而已，這個法授權希望勞動部門能夠跟金管會協助、協調有關保險業務員的相關權利跟義務，這個並沒有去僭越剛剛所提到的大法官解釋，也沒有僭越你們所謂的契約自由的約定。我的意思是，這只是希望讓勞動單位能夠瞭解這個行業、能夠提供他們的意見，會同你們修正所謂的管理規則，這才是這個修法的主要意旨，這個修法我不覺得有你剛剛講的那些困難，我只是認為連這麼簡單的修法都要完全抵抗，我也不太明白為什麼。所以主委，你們的態度是什麼？金管會的態度就是連跟勞動部討論都不願意，是嗎？
黃主任委員天牧：我們是有跟勞動部討論，但是要入法去定義，金管會對於勞動條件要去明定，我覺得這個是有基本價值的差異問題。
黃委員珊珊：但是如果立法院通過了，這個還是得做吧！我想今天就是一個很好的開始，任何法案的修正都需要大家共同的研商。至於保險業務員他本身簽了什麼樣的合約，合約的內容他應該都可以理解，只是我們要保障他的一些工作條件而已，我相信這個部分不是要去牴觸他們本身跟公司之間的契約自由，而是要讓他有一個基本工作條件的保障。我想今天這兩個法案都不應該再討論好幾屆，然後到新的國會又來重新討論，這一屆大概是唯一一次有機會通過，因為三黨不過半，加上這兩個法案我看三黨都提出相關的版本，通過的機率是很高的。所以兩位首長，雖然黃主委可能要離任，但是也都需要各單位正視這件事情，而不要讓它成為這一屆國會又沒辦法處理、下一屆國會要重來的法案。主委，雖然您要離職，我覺得這個事情也是重要的，好嗎？
黃主任委員天牧：好，謝謝委員。
黃委員珊珊：好。莊部長，同樣的問題，剛剛講的我這邊有一個簡單的案子，其實有很多自用住宅的用地，因為他是自用住宅，所以地價稅比較優惠，對不對？
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：但是我們最近有一個陳情案很有趣，就是有人過世了，過世之後他的繼承人不能當然適用所謂的自用住宅稅率的地價稅，還要再重新申請一次，但要在每年9月22號以前向稅捐處申請，不然整年度就會變成非自用住宅，曾經有很多的案例，目前為止，這個案子很清楚，就是如果我已經住了7個月，我爸爸過世了，然後我9月之前忘記去申請，我這一整年都沒有優惠了。民眾其實很簡單，當他家人過世，沒有人會搞得清楚什麼時候要去申請自用住宅用地的優惠，所以在民國87年的時候其實曾經有過，臺北市陳水扁當市長的時候曾經重新核定過，可是後來整個不管是賦稅署也好，或財政部也好，就再也沒有同意民眾能夠優惠了。所以，我只希望這是一個簡單的事情，但是法令非常的死，也就是我如果超過時間去申請，我這一整年的優惠就沒有了。所以，部長，我只希望能夠提供一個簡政便民的方案，讓家裡有人過世，然後可能沒能來得及在9月22號以前去申請自用住宅的人，他有機會再獲得並按照他實際使用的月份來做比例的扣除。部長，這個可以做到吧？
莊部長翠雲：好，這個部分，我們再來瞭解一下這個案子的實際情形，看一下法規……
黃委員珊珊：他也許不只是個案，可能將來是一個通案，但是大部分的民眾因為忽略了，或還在傷心痛苦的時候沒有去申請，而造成喪失一整年所謂自用住宅優惠的地價稅。我想這個部分，署長，我們可以在會後再把個案交給你，但是我覺得要訂出一個未來的方案。
宋署長秀玲：報告委員，因為目前在辦繼承的時候，一般地方稅捐機關會提醒繼承人要去變更自用住宅，就是補辦自用住宅的登記……
黃委員珊珊：我覺得要給人家補正的機會啦，好不好？提醒是一回事，補正的機會很重要。
宋署長秀玲：這個我們再來研究，因為主要現在地價稅是按年課徵的關係啦！
黃委員珊珊：因為個案也不多嘛，你就讓他有補救的機會，讓一整年他可以按比例來優惠，好嗎？
宋署長秀玲：好，我們來瞭解一下。
莊部長翠雲：好，我們來研議。
黃委員珊珊：請財政部給我一個報告，謝謝。
主席：謝謝。下一位發言請陳玉珍委員。