會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署率所屬相關單位列席就「為維護偵查程序之順利
進行及真實發現，並兼顧人權維護，如何落實偵查不公開原則及相關流程缺失之檢討」進行專題
報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時54分）謝謝主席以及各位先進，先請一下司法院的黃副秘書長。
主席：請副秘書長上台。
黃副秘書長麟倫：委員好。
賴委員士葆：副秘書長好。最近我看到司法院大法官說要對廢死的事情進行辯論。
黃副秘書長麟倫：是。
賴委員士葆：什麼時候要辯論？
黃副秘書長麟倫：應該4月23號辯論。
賴委員士葆：什麼時候會有結果？
黃副秘書長麟倫：辯論之後可能要幾個月吧！
賴委員士葆：什麼時候會對於這個事情做出釋憲？
黃副秘書長麟倫：應該……因為這個要等他們辯論之後再訂定，所以現在還不能講確切的時間。
賴委員士葆：按照過去的時間表，差不多……
黃副秘書長麟倫：應該會有幾個月……
賴委員士葆：今年年底可能嗎？
黃副秘書長麟倫：可能7、8月左右吧！
賴委員士葆：年底以前可以……
黃副秘書長麟倫：這個應該……
賴委員士葆：應該會解釋出來？
黃副秘書長麟倫：因為我不是大法官，所以我也沒有參與這個東西，我只能講是會有幾個月。
賴委員士葆：我有一個拜託，請你告訴大法官。
黃副秘書長麟倫：是。
賴委員士葆：超過八成以上的臺灣老百姓是反對廢死的，廢死只有執政黨這邊，特別是蔡總統一味在推動，大法官又是他任命的，外界就很擔心。我請你告訴大法官，或者最少告訴院長，許宗力，對嘛！告訴他，他如果釋憲的結果是廢死的話，一定引起民眾大幅的反彈，特別最近虐童案的事件，刑法第二百八十六條我要修法，我要提案啊！改為死刑。現在最高就無期徒刑而已，你們現在都是處處在替加害者在講他的人權，那個受害者呢？這樣子兒童這麼的一個innocent，然後被這樣弄死了。一想到這個心會痛啊！然後居然你們要大法官為這個事情說死刑要不要把它廢掉喔！人權喔！這些殺人犯都要人權喔！我就是請你來，上來就告訴你，這也是多數委員的一個心聲、多數老百姓的心聲，請你務必告訴司法院這些大法官們、偉大的大法官。老實講，現在有37位，法務部長一起來。現在有37位沒有執行嘛！對不對？37、38？
蔡部長清祥：還沒有執行。
賴委員士葆：37嘛！
蔡部長清祥：37。
賴委員士葆：37啊！就是法務部跟司法院兩個串通起來，就一直把它延、延、延！你搞個要經過憲法法庭，這莫名其妙！原來就可以執行，那個辦法是在……那個不是法律啦！這個是你的執行辦法裡面，你的一個行政命令而已，你就給他開一條路。哎唷！你們都去這裡喔！非常上訴、再上訴，然後走憲法法庭。你指他一條路，大家都走這條路，所以……
蔡部長清祥：不過，跟委員說明，那個辦法是我還沒有上任之前就已經……
賴委員士葆：我知道，你可以改啊！
蔡部長清祥：這是它有一個救濟辦法……
賴委員士葆：你可以改啊！蔡部長，你外面的形象是不錯的，評價也不錯的，你不要因為這樣子葬送你一輩子的那種……我不知道520之後你會不會續任啦！
蔡部長清祥：沒有，我們看司法院憲法法庭判決確定後，該改我們就會改。
賴委員士葆：什麼憲法法庭？你們就該改了！
蔡部長清祥：對，該改就會改。
賴委員士葆：這個不是法律！這個已經拖這麼久了，37、38個重大惡行的……
蔡部長清祥：其實改了也是不溯及既往啊！對這37位來講，他還是要遵守原來的規定。
賴委員士葆：哪有那麼奇怪！規定這個拿掉就沒有那個憲法法庭的事情了啊！這樣就讓他有個憲法法庭可以走，這裡面純粹就是要……
蔡部長清祥：該給的救濟機會，我們還是要給他。
賴委員士葆：先讓我講完。
蔡部長清祥：救濟程序結束以後……
賴委員士葆：先讓我講完。
蔡部長清祥：我們該怎麼做就怎麼做。
賴委員士葆：先讓我講完可以嗎？
蔡部長清祥：好。
賴委員士葆：你不要講話。整個來講，法務部、司法院通通就在執行蔡英文以降民進黨的mindset，就是要廢死。全民反對，八成以上反對。這一次賴清德得票，只有鞏固基本盤40%，這是原因之一。副秘書長請回。部長老實講你以前的形象都不錯，但是這一次選舉的時候，我對你大大地失望！
蔡部長清祥：我還是一貫維持……
賴委員士葆：不要講話！我沒有講，你先不要講！檢察官在選前大動作，約談去過大陸的臺北市里長40幾個，文山區的里長有22個里長被約談了。早上一大早7點敲門啊！帶走，到下午4點才放回來，這有什麼人權？7點進去啊！4點出來啊！被約談了以後，基本上沒辦法申請良民證啊！然後里長不能參加義消。有一個里長，木柵分隊張里長，不要講他的名字，你看它裡面寫什麼。刑事資料沒有顯示該案偵結判決結果，所以不給他參加義消。我要做義工，我做義消，就是因為你們檢察官給人家約談了，到現在吊在半空中，他良民證不能申請，他民防不能參加，義消不能參加，這是什麼跟什麼！部長啊！這個反滲透法是一部惡法，反滲透法裡面，比如說何建華不是拿中共的錢嗎？老共的錢嗎？辦了3年，鏘鏘哐哐地，還判無罪！這個本來它就是思想的一個東西，這個根本就不夠具體。我們的反滲透法講什麼？境外勢力指示、委託或資助，什麼叫「指示」？什麼叫「委託」？什麼叫「資助」？結果更扯的，部長，我說給你聽哦！我在國會殿堂，我負責任講出來，我們22個文山的里長被約談，檢察官都問同一個問題，都問同一個問題喔！當然都告訴他說問你的不能講，可是事關我，當然要跟我講！問他一個問題說，你們去大陸接受招待，大陸有沒有指示你們說要支持賴士葆？就點名賴士葆耶！就點名賴士葆耶！22個通通都問同一個問題，其他的……但是有一個中心的問題都一樣。第二個，問某一個里長說：為什麼賴士葆的造勢你跑第一個上去？我們的里長都很聰明，腦筋很靈光，他說我是國民黨籍的，我當然支持賴士葆啊！這樣被折磨，從7點折磨到下午4點，到現在什麼也沒有，pending在那裡，不能申請良民證，不能去當義消，不能去參加民防工作。部長啊！你檢察官什麼心態？所以難怪九成左右的臺灣老百姓認為政治影響檢察官辦案，這個是最好的例子啊！所以這一次的2024年，法務部的檢察官、法務部介選非常嚴重！
蔡部長清祥：沒有這回事啊！
賴委員士葆：非常嚴重！絕對嚴重！絕對介選！
蔡部長清祥：不是這樣，不能這樣解讀啦！
賴委員士葆：不是，那到現在為止，這個案子呢？案子結果呢？
蔡部長清祥：我會叫他儘快來結案，但是……
賴委員士葆：要結案啦！
蔡部長清祥：他是有犯罪嫌疑才會被約談……
賴委員士葆：有犯罪嫌疑？
蔡部長清祥：約談也不代表說是構成犯罪啦！
賴委員士葆：好好笑的事情！我講給你聽。他說去什麼江南，5月，然後1萬5,000元太便宜。好幾個里長拿給他說：你看！網路有1萬1,000元的，有9,000元的，就只有拿這個說我的團費太低，我可能接受資助，然後把省下來的錢支持賴士葆。這個樣子啊！支持國民黨的候選人，這個邏輯是這樣邏輯，這個不是政治辦案，什麼才是政治辦案？這個赤裸裸地介入政治太深、介入選舉太深。
蔡部長清祥：不是這樣解讀啦！
賴委員士葆：我為什麼今天一定要來這裡跟你質詢？我最近就一直接到里長跟我這樣講，他們做很多事情不能做，就是會卡在這裡！
蔡部長清祥：我會要求他們儘快結案。
賴委員士葆：對不對？你們趕快給它結案……
蔡部長清祥：有就有，沒有就沒有。
賴委員士葆：而且，我再最後一句話。當初看到統促黨的何建華，他還拿了老共的錢，就起訴吧！判無罪耶！我不知道這個案子你們還要上訴嗎？你們還要不要上訴？
蔡部長清祥：要檢察官來判斷。
賴委員士葆：他決定沒有？
蔡部長清祥：我不曉得。如果委員要知道，我來幫忙了解。
賴委員士葆：我沒有要知道這個事情，我比較關心我們那些里長！20幾個里長現在吊在半空中，然後……
蔡部長清祥：這個我可以要求他儘快把它釐清。
賴委員士葆：這個道地就是政治辦案，我覺得很悲哀啊！蔡清祥部長，如果你520之後沒有辦法再續任，我跟你講，你的名字，人家就會掛在那裡，就是在2024的大選之前強力介入……
蔡部長清祥：不會啦！
賴委員士葆：去約談里長……
蔡部長清祥：沒有這回事啦！
賴委員士葆：就已經有啦！全國都有！臺北市40幾個……
蔡部長清祥：那也不是我下令的啊！我也不可能這樣下令啊！
賴委員士葆：不管怎麼樣，這個帳算你身上。你看這個，我們的檢察官，請問你現在定罪率多高？上訴以後。
蔡部長清祥：我們所有的定罪率是95%以上。
賴委員士葆：95%以上？國安法或者國安機密相關的定罪率多高？你知道嗎？
蔡部長清祥：也不會太低。
賴委員士葆：六成定罪，國安法。
蔡部長清祥：不只啊！
賴委員士葆：你Google一下嘛！違反國家機密，三成左右。檢察官就亂起訴啊！然後你們家的事情！一起訴，這個人就垮了一半耶！真的檢察官起訴要很慎重……
蔡部長清祥：是，我一直都要求要慎重。
賴委員士葆：日本的檢察官起訴定罪率99.9%。可是我們在國安部分起訴的定罪率非常地低，非常地低！部長，你好好去關心一下，特別剛剛有提到的，趕快放了這些沒事的里長，把人家牽拖成這樣。真的！要加入義消，不能加入義消……
蔡部長清祥：好啦！這點我絕對會……
賴委員士葆：加入民防，不能加入民防，莫名其妙！良民證也沒有，因為有個案子在那裡！這個東西啊！
蔡部長清祥：這點我會要求要儘快結案。
賴委員士葆：檢察官為政治服務到這樣的程度，實在很悲哀！
主席（翁委員曉玲代）：接下來請吳宗憲委員詢答。