會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議（2024-05-02）
議程：一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；二、審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；三、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe
等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（10時56分）謝謝主席，有請部長跟副主委。
主席：有請林部長，還有谷縱副主委。
林部長右昌：委員好。
黃委員建賓：部長好、副主委好。Nga'ay ho, ci Kanas kako.（你好，我是Kanas）我是阿美族的kadafo（好婿），我們今天的議題就是修法讓原住民可以選擇單列羅馬拼音的傳統姓名，這個本席是支持，不過，我想有一些事情是未來我們要面對也要去處理的，就像我們目前的統計，現在用羅馬拼音的人口大概是兩萬八千多人，占整個原住民大概是4.79%，未來這個法通過之後，原民會有沒有其他的作為可以提高這個比例？
谷縱．喀勒芳安副主任委員：跟委員報告，我們是持續召開恢復傳統姓名便利措施的協調，我們也鼓勵地方政府不管是恢復傳統姓名的單一窗口，或是規費的部分來提供協助，所以在姓名恢復上是有增加。
黃委員建賓：接下來就是問到比較務實的事情，如果新生兒要用新的族語方式命名，或許不會有比較大的問題，假設像本席這樣子，本席有原住民身分，我要恢復的話，可能問題就會比較多一點，包括我所有的資料都要變更、我的結婚證書可能要改，這些都要改名字，花的時間成本其實是不少的，時間跟金錢成本是不少的。我想要問一下原民會，這個部分還單單是戶政的部分，地政的部分呢？包括我的土地、我的房子，這個是不是也會花一樣多的時間？
谷縱．喀勒芳安副主任委員：確實在實務上，除了你在戶政機關恢復傳統姓名之外，你現有相關的證件，包括駕照要去監理站等等都要換……
黃委員建賓：都要換，我們還……
谷縱．喀勒芳安副主任委員：所以這個就是原民會為什麼要持續來推動恢復傳統姓名單一窗口這個工作，因為涉及的面很廣，我們要進行協調。
黃委員建賓：副主委，本席要說的是，在不同的部會他就要各別去辦理，對不對？像戶政跟地政就要分開來辦。
谷縱．喀勒芳安副主任委員：是。
黃委員建賓：還不包括民間的，比如說我在銀行的存款有什麼資料都要弄，這個是因為我們整個系統沒有連動、勾稽的關係，這邊是不是要求原民會，如果未來執行下去之後，你要用行政命令的方式來整合這些東西，不要讓族人花那麼多的時間嘛！我大概跟部長分享，以我們偏鄉來說，很多族人都在外地工作，他一趟回去的時間很有限，他要跑這麼多地方，是不是可以讓族人在做族名回復時減少一些程序，還有減少一些金錢？
林部長右昌：委員，跟你報告一下，我來幫原民會稍微說一下，因為這個牽扯的範圍會非常、非常廣，你現在想得到的，或者是可能一時還沒想到的，它會牽扯到所有跟個人身分有關係的一切事宜，有沒有辦法用單一個窗口來申請，然後全部連動，這個會跟資料系統的嫁接有關係，比如說銀行要接到單一個窗口，這個可能會有一些困難。
黃委員建賓：部長，這個都……
林部長右昌：因為不只是銀行，其實包括剛剛在講地政的系統，就算它可以接，可是它沒有辦法在這個地方，比如說馬上給你一個新的地籍謄本，或是房屋所有權的謄本，因為這個都會涉及到人民的財產。我們戶政系統的資料可以在你更名之後，嫁接提供給其他的機關、單位，這個行之有年，這個沒有問題。不過，剛才提到是不是能夠一個窗口申請，然後所有、一切的資料就全部、統統都馬上更改和取得？這個可能需要由原民會再進一步的和相關機關、單位來做討論。
黃委員建賓：部長，今天很多人提到的就是，未來我們都會遇到問題，我們現在就要開始準備，不要法令執行下去後，發現問題更多，這會造成我們族人的困擾，這是本席的建議。
林部長右昌：另外，我剛剛也有講，希望能給我們行政機關一些時間，讓我們把這件事情做得更完美。
黃委員建賓：謝謝部長的說明。部長，接下來我們要在委員會見面的時間越來越少了，我恢復用我的母語來和你聊天，我想要請教你一些問題。部長，本席支持只要是對人民有利的事、對的事情，錢就應該要花下去，絕對不要做其他的考量，只要是對民眾好的話，錢就是要花，just do it，所以在這邊本席要追蹤一些進度。請問部長，去年立委選舉期間，部長是不是有到過臺東？你有沒有印象？
林部長右昌：去哪裡？
黃委員建賓：臺東。
林部長右昌：臺東？
黃委員建賓：你當時有沒有答應過什麼事情？
林部長右昌：我去臺東一般都是去勘災。
黃委員建賓：好，你有沒有印象？就是去年立委選舉期間，本席提醒一下部長，去年選舉時部長來到臺東，也會勘了我們的仁愛國小，你允諾要協助、幫助我們學區周邊學童上學的安全，要施作環境改善，本席認為這就是很好的事情，錢要花在對的地方，照顧學童是對的，但是臺東不只有仁愛國小，我想部長應該不是因為選舉年才下去，我相信絕對不是這樣，你是為了照顧地方，所以本席很羨慕一些委員，像中部的委員當時跟國土署陳情就拿到7,000萬元來改善校園周邊學童的通學步道。臺東是一個窮縣，我們沒有大型企業的支持，所以我們的稅收比較少，為了臺東學童的安危，本席要求，國土署是不是可以額外編列補助，針對各縣市繳稅在平均數以下的縣市政府，特別是像臺東縣這樣的縣市，給予更多的經費來改善校園周邊的交通安全？部長，你是不是可以支持國土署依照這樣的原則來編列相關的補助？
林部長右昌：委員，我跟你報告，因為這會牽扯到整個制度的規則，現在我們對地方的補助是依照財政的等級。
黃委員建賓：是啦！部長，本席……
林部長右昌：第二個，我跟你報告，基本上，我們的經費是充足的，因為4年400億元，一年就有100億元，過去執行一年最多大概只有五十幾億元，所以我們的預算是充足的。再來，還有一個更重要的是，這個必須要由縣市政府來提案，它必須要提出來，這樣國土署才有辦法去做進一步的審查。
黃委員建賓：未來針對像臺東縣這樣財源不是很充裕的縣市，署裡面要怎麼協助？未來國土署可不可以協助臺東縣？可不可以請部長來協助？
林部長右昌：我想協助沒有問題，不過我剛才一直提到，這個事情、特別是地方的通學環境等等，地方政府非常重要，如果它很積極，像我以前在基隆市，基隆市的財政是全國第二差的，比臺東還差，可是我還是可以在8年的時間內把它做很大的改善，這是資源運用調配的問題。
黃委員建賓：好，謝謝。
林部長右昌：至於必要的案件，我們一定會全力來支持，委員請放心。
黃委員建賓：謝謝部長的回復。報告主席，再給我一點點時間，我要再請教另外一件跟學童有關係的事情。學校的安全除了學校在保護以外，另外一個就是地方的村里長，他們除了要擔任志工，還要留意學校周邊的安全，所以我們常常都會稱呼他們為「土地公」或「土地婆」，對不對？當然，他們為這個國家所付出的，值得我們表揚和肯定，我據聞部長準備要發紅包給全國的村里長，他們將有年終獎金1.5個月，是不是有這件事情？
林部長右昌：不是我要發，其實這件事情我們去年就已經開始討論，我們考慮到村里長對於薪水……
黃委員建賓：很辛苦。
林部長右昌：我們甚至有討論要不要發薪水這個問題，但是意見不一。
黃委員建賓：部長，本席很支持。
林部長右昌：我們已經有共識，我們會將村里長的事務補助費乘於1.5個月當成年終慰勞金。
黃委員建賓：謝謝！部長，其實本席是支持的，因為本席當過村幹事，知道村里長真的很辛苦，其實這個在本黨委員會也曾提過，我再確認一下明年會不會發？
林部長右昌：這個案子今天行政院院會正在討論，討論完之後，因為它必須要修法，所以會送到大院來審議，今年來得及完成法律程序的話，明年應該就有機會發放年終慰勞金。
黃委員建賓：先謝謝部長！不過部長，我還是要問現實面的問題，這筆錢是中央出？還是地方出？
林部長右昌：沒有，地方政府編列預算。
黃委員建賓：沒有，不能這樣啦！像臺東縣的預算那麼少，你知道我們臺東縣光是加發……
主席：跟委員抱歉！時間已經到了，我跟你說明和報告一下，下下個禮拜召委就會排審地方制度法，好不好？
黃委員建賓：謝謝主席。
主席：但是我們現在很樂於見到行政院有它的版本，本來最開始是我的版本，我本來就要排審了，但是聽到部長和院長好像都樂觀其成，但是最重要的就是你剛才提到的問題，這個財政到底是由地方支出？還是中央支出？還是按照統籌分配款？這就是我們下下個禮拜要討論的部分，所以把時間留到下個禮拜，好嗎？
黃委員建賓：謝謝召委。
林部長右昌：召委，我10秒鐘補充一下，因為今天談到原住民族的事情。其實剛才提到的村里長，包括民意代表的部分，我們是額外加10%，所以原鄉所在的直轄市議員或者是非直轄市議員的鄉鎮村區等等，他們的事務費補助我們是額外加10%，因為它的幅員遼闊、交通不便，這部分我們有考慮進來。
主席：好，謝謝部長今天提前的說明，我們下下禮拜再見，謝謝。
黃委員建賓：謝謝部長！謝謝副主委！謝謝主席！
主席：謝謝建賓委員。繼續請麥玉珍委員質詢，謝謝。