會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：翁曉玲

翁委員曉玲：（9時25分）主席、各位委員，還有NCC的官員們，大家好。我是翁曉玲，先請陳主委。
主席：陳主委請。
陳主任委員耀祥：委員早。
翁委員曉玲：陳主委早，陳主委今天一開始還沒有進行正式的詢答，大家在程序發言的時候就已經針對NCC的業務報告還有專題報告提了非常多的意見，我在這邊想請教陳主委，您認為來立法院進行業務報告的意義是什麼？
陳主任委員耀祥：接受國會的監督。
翁委員曉玲：那要讓立法院有什麼樣的內容可以監督？您認為業務報告的內容該是些什麼？
陳主任委員耀祥：基本上把我們過去做的還有未來想做的事情說明清楚。
翁委員曉玲：請問這些業務報告跟專題報告，在送到立法院之前有經過陳主委的核定嗎？
陳主任委員耀祥：基本上我有初步看過了，因為最近立法院在開議當中，所以我有初步看過而已，不足的地方、各位委員指教的地方，我們會虛心接受，然後把它補充得更詳細。
翁委員曉玲：是，如果這兩份報告都是經過主委核定、參閱過才送到立法院的話，我必須說您真的是太藐視我們立法院了。
陳主任委員耀祥：報告委員，我們沒有藐視，如果寫得不好，我們儘量補充。
翁委員曉玲：我要講一下，我們對比了您今天送的今年度業務報告和上個會期11月份時最後一次的業務報告，標題全部一樣，頁數也一樣，就連結語都一模一樣，我非常仔細的看了兩個版本的不同，頂多是你們去年下半年跟今年的出國活動不同，然後裡面部分的日期有些修改。更誇張的是，上個會期再上一次的報告，同樣的每一次的報告標題都一樣、內容也都一樣，我不知道您到底是怎麼樣帶領NCC的？
陳主任委員耀祥：報告委員，這個……
翁委員曉玲：我們當大學教授都知道，如果學生每一次的作業都是寫一模一樣，我出不同的問題，結果他寫的作業都是一模一樣，這樣子的報告基本上我會退回請他重寫，甚至給他不及格。
陳主任委員耀祥：報告委員，這個是業務架構的部分，本來監理機關的業務就是持續性的，當然委員在各方面的指教，有需要改進的部分我們會去改進，但因為它本來就有延續性，所以架構是一樣的。
翁委員曉玲：好的，謝謝您的說明。業務架構一樣，其實我們都知道，但是你報告的內容、你的標題、你的重點會不一樣，而不是說你就是架構一成不變，那你乾脆告訴我說你直接寫廣電三法就好了，你只要寫個電信管理法就好了，什麼叫做你的業務架構？
陳主任委員耀祥：每一年的資料不一樣。
翁委員曉玲：接下來我想請教主委，您在NCC 8年，擔任NCC主委5年多，擔任委員2年多，請問在這8年裡面，您認為您最重要的建樹是什麼？
陳主任委員耀祥：很多啊！包括以電信部分來講，比如5G的建設、電信事業的合併、廣電秩序的建立，還有公平上下架的維持等等。
翁委員曉玲：好，謝謝。我想大家可能不會認為這些是您的建樹，一想到您的建樹，不外乎就是把中天新聞台下架，然後護航鏡新聞台申設……
陳主任委員耀祥：這些都是依法處理……
翁委員曉玲：然後再把華視新聞台上架到52台……
陳主任委員耀祥：這是強化公廣集團的功能。
翁委員曉玲：還有放任三立入股中嘉，我想這是一般社會大眾想到您在NCC主委任內做過什麼事情，我覺得這是蠻重要的印象。
陳主任委員耀祥：公廣集團……
翁委員曉玲：今天既然不審你提的業務報告跟專題報告，接下來我們就來做些口試好了。請問在整個換照程序的部分，關於諮詢委員會議，目前的委員名單你們有公開嗎？
陳主任委員耀祥：當然沒有公開。
翁委員曉玲：為什麼不公開？
陳主任委員耀祥：委員他本來是基於專業的參與，我們要保護委員、避免外面的壓力啊！
翁委員曉玲：好，謝謝。諮詢委員會議現在已經法制化了，明定在衛星廣播電視法裡面，所有法制化的諮詢會議的委員名單都要公開，包含訴願會、法規會、人權保障委員會等等……
陳主任委員耀祥：沒有，基本上來講這沒有公開的問題。
翁委員曉玲：我認為你不公開、你不敢公開諮詢委員會的名單，代表你是……
陳主任委員耀祥：沒有，這是對專家，政府資訊公開法也規定有些東西……
翁委員曉玲：請尊重我的質詢權，我已經再三強調，我不希望你跟我搶答。我要說的是諮詢委員會議的委員名單不公開，就代表在這中間你安插自己的人，你不敢讓這些諮詢委員以權責相符的態度公開自己所做的評斷，所以我在這邊呼籲並要求你們公開諮詢委員會議的名單。另外，北高行判決之後，撤銷NCC的處分，請問你們有做什麼處理嗎？
陳主任委員耀祥：委員是問哪一件？
翁委員曉玲：中天新聞台。
陳主任委員耀祥：我們上訴了啊！
翁委員曉玲：好，你們上訴了，你們有仔細的閱讀北高行判決嗎？
陳主任委員耀祥：當然有啊！
翁委員曉玲：它裡面怎麼說？你們109年的一般頻道換照審查評分標準還在嗎？還適用嗎？
陳主任委員耀祥：這個我們向來都一樣，評分標準都是一樣的，包括像中天的綜合台或其他新聞台的都是一樣的。
翁委員曉玲：北高行判決裡面講得非常清楚，你們109年的一般頻道換照審查評分標準，就是違反了換照審查辦法……
陳主任委員耀祥：沒有，這是……
翁委員曉玲：可是你們卻沒有檢討，而且一意孤行還在適用，我認為這是非常糟糕的一件事情。
陳主任委員耀祥：這個我們沒有辦法接受，所以我們上訴了。
翁委員曉玲：而且不要忘記了，北高行法院判決裡面還有提到，你們準備好了國賠79億嗎？
陳主任委員耀祥：那個已經被駁回了，那個部分……
翁委員曉玲：針對國家賠償的部分，你們有心理準備嗎？
陳主任委員耀祥：那個北高行已經駁回了，那個部分……
翁委員曉玲：如果這個案子到了最高法院判決，你們敗訴之後，陳主委，你要負連帶賠償責任嗎？
陳主任委員耀祥：沒有這個問題。
翁委員曉玲：你是主責，為什麼會沒有問題？為什麼沒有問題？
陳主任委員耀祥：如果委員看清楚，北高行已經把這個部分駁回了。
翁委員曉玲：現在北高行法院已經宣判你們……
陳主任委員耀祥：我們在上訴當中，這個確定的問題……
翁委員曉玲：第一，處分已經被撤銷……
陳主任委員耀祥：而且我們在依法處理當中……
翁委員曉玲：現在縱使在上訴，並不代表你們沒有敗訴的可能……
陳主任委員耀祥：當然都有可能。
翁委員曉玲：難道NCC內部都沒有準備、都沒有思考嗎？
陳主任委員耀祥：當然我們都會處理，這我們都會依法去處理……
翁委員曉玲：如果你們真的敗訴，事後就會面臨國家賠償，當你們要賠79億的時候，你要負擔賠償責任嗎？
陳主任委員耀祥：一樣，我們都是依法處理這個問題。
翁委員曉玲：針對這部分，我希望NCC回去之後要好好趕快做一些準備。另外還有針對鏡新聞台的部分，你們當時給了鏡新聞12項負擔，12項的保留許可廢止權，你們有一一去查核他們是否做到了嗎？
陳主任委員耀祥：這都在條件裡面。
翁委員曉玲：請問一下，鏡新聞台現在有駐外記者嗎？
陳主任委員耀祥：什麼叫駐外記者？你是說駐外國的記者嗎？
翁委員曉玲：是的。
陳主任委員耀祥：我請內容處處長……
翁委員曉玲：所以主委你連你自己做的處分、你做的負擔你都不知道？
陳主任委員耀祥：這個有些是庶務性的部分，我們當然是由內容處……
翁委員曉玲：這是庶務性嗎？這麼重要的事情，你今天課予業者這麼重要的義務和負擔，你竟然會忘記……
陳主任委員耀祥：對啊！日常在監理，本來就庶務性的事。當然啊！所以我跟委員說請我們內容處處長來跟委員報告嘛！
翁委員曉玲：所以你做了這麼多的負擔、做了這麼多的附附款，這有什麼意義？
陳主任委員耀祥：有啊！當然有啊！
翁委員曉玲：對你而言，那可能只是一個型式上……
陳主任委員耀祥：這個就是我們監理的要件……
翁委員曉玲：好，那請業務單位回答。
林處長慧玲：我們都會固定有一些是負擔、有一些是保留許可……
翁委員曉玲：我現在是問鏡電視新聞台他們有駐外記者了嗎？他們每年的駐外經費有提供給NCC去查核嗎？
陳主任委員耀祥：駐外經費沒有啊！就沒有這個問題啊！
翁委員曉玲：沒有？請你回去好好看一下你們所做的附負擔。
陳主任委員耀祥：沒有查核駐外經費的問題啊！
翁委員曉玲：你們沒有叫它提供嗎？
陳主任委員耀祥：沒有啊！駐外記者的經費，這個部分沒有吧！
翁委員曉玲：我真的希望NCC回去好好看看你們當時做了什麼附負擔，你們可以這樣子放縱鏡新聞台，這代表你們就是護航，你們寫了一大堆的負擔、寫了一大堆的附附款，根本沒有意義！那個只是作秀而已，只是讓大家覺得你們好像有給予鏡新聞台一些……
陳主任委員耀祥：委員，沒有喔！包括以最近來講的話，像所謂製播政論節目，我們都有去處理喔！
翁委員曉玲：我現在講的不是這個，我現在講的是你們所講的每一個負擔它到底有沒有做好？因為時間的關係……
陳主任委員耀祥：所以這是日常監理的問題啊！
翁委員曉玲：我想今天還有很多的委員要質詢，所以我希望是不是可以請主席裁示，請NCC將鏡新聞台所有附附款執行狀況的各項紀錄以及證明……
陳主任委員耀祥：我跟委員說明一下，駐外……
翁委員曉玲：不好意思，現在是我在講，不是你在說……
陳主任委員耀祥：我跟委員說明嘛！
翁委員曉玲：你不用跟我說明了，我的時間不夠了！麻煩待會兒請主席裁示，會後請NCC將鏡新聞台附附款所有執行狀況的各項紀錄以及證明，都要送到立法院給每個委員參考，以上，謝謝。
陳主任委員耀祥：要送什麼？
主席：陳主委，他說你要把今後針對這個新聞台的部分要送給委員參考。
陳主任委員耀祥：如果是個案，又有營業祕密的部分，我們沒有辦法這樣送。
翁委員曉玲：這有什麼營業祕密？請問這有什麼營業祕密？
陳主任委員耀祥：這當然有營業秘密啊！人家公司的預算執行，這不是營業祕密？我想這委員應該很清楚嘛！
翁委員曉玲：這涉及公益，這不是營業祕密……
陳主任委員耀祥：這涉及公益，如果這樣的話，那每一家公司的預算……
翁委員曉玲：你去看看政府資訊公開法裡面怎麼樣規定，你不要跟我辯！
陳主任委員耀祥：這不是辯的問題嘛！
翁委員曉玲：你現在不用再說！
陳主任委員耀祥：不是辯的問題嘛！
主席：翁委員是針對重點的部分啦！
翁委員曉玲：是，就是鏡新聞台……
主席：你要每一樣送來的話，確實有點狀況……
翁委員曉玲：沒有，我只是要求針對鏡新聞台所做的12項負擔以及12項附保留廢止權，現在鏡新聞台的執行狀況如何……
主席：鏡新聞啦！
陳主任委員耀祥：我們事後的，我們會要求……
翁委員曉玲：我現在是要確定到底陳主委有沒有護航鏡新聞台。
陳主任委員耀祥：事後監督……
主席：可以嗎？鏡新聞的12項負擔。
陳主任委員耀祥：每一個所謂負擔的部分，我們可以把……
翁委員曉玲：你不敢提就代表你理虧，你根本沒有去查核，你心虛！我希望你可以在會後的一個禮拜之內趕快提送。
陳主任委員耀祥：在合法的範圍內我們會提供。
翁委員曉玲：理論上來講，你每3個月都要去查核一次，3個月的紀錄你有做出來嗎？
陳主任委員耀祥：我們都有在進行啦！
主席：陳主委，會後也向翁委員說明一下，好不好？
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
翁委員曉玲：不只是向我說明，在場有很多委員也都很關心，所以要把所有報告書送給立法院每個委員一份。
主席：你現在要確認一下他要的是什麼。
陳主任委員耀祥：我們要確認委員要送什麼，而且什麼東西要去處理的問題，謝謝。
主席：好，謝謝翁委員的發言。下一位請葉元之委員發言。