會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時13分）主席好。首先有請王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
陳委員超明：王部長好。我常常下鄉，也常常碰到一些困擾的問題，就是無自來水地區自來水延管的工程，這裡面牽涉到水利署和自來水公司。現在全國自來水的普及率達到95%，但是你們要求的標準是每一戶的施工成本要在60萬以下，審查標準是60萬以下才可以，以上不可以。我覺得臺灣大家都一樣繳稅，尤其現在已經普及到95%，沒有裝自來水的地區就是偏遠地區，也是比較落後的地區，其實這是水資源涵養最重要的地區，他們那邊的人要裝自來水卻遇到這個60萬的標準而沒辦法裝。我覺得政府對民生的照顧應該是一樣的，他們是提供水源讓都市人有自來水可用的地方，自己竟然沒辦法裝自來水！所以好幾年來我一直在拜託、要求，大概只要再花百來億，臺灣自來水的普及率還會更高。我覺得這個非常重要，所以我今天特別來這邊拜託，多一點經費、資源給我們的水利署和自來水公司，讓無自來水地區能慢慢地一直把自來水普及率提高上來。你讓我拜託一下，你關係很好，到行政院會拿到很多經費，這樣有困難嗎？
王部長美花：跟委員報告，我個人也覺得這個事情要用更好的想像，所以有兩個方向，一個是水利署這邊去把60萬的金額提高，但是也跟委員講，有一些地方因為它很散，需要的經費真的遠遠高出60萬甚至80萬，我請署長去想一些聰明的方法，譬如說有沒有一些淨水設施，因為我們大旱的時候有一些廠商已經會做淨水設施，有沒有可能以這些淨水設施就近協助？這個經費相對也比較可行，可以讓更多的戶數來做。他們現在正在評估技術的部分、可行性的部分和經費的部分，我覺得這個說不定可以更加快來解決偏遠地區無自來水的問題。
陳委員超明：這個方式我贊成，因為我以前就提出了，要用科技方法來解決偏遠地區的問題，在那邊把淨水、濾水的功能做好，打地下水出來給他們，但是已經講了三、四年，四、五年了啦！早期我接觸過淨水、濾水，大概瞭解這些。要怎麼做可以節省很多成本？我也很希望你們趕快這樣去做，好不好？
王部長美花：是、是。
陳委員超明：賴署長，看著我，我以前跟你討論過了，還有自來水公司這邊也加強一下啦！不然我到地方上，大家天天都在追我，說：我們沒有自來水啦！他們有，我們怎麼沒有？我們很痛苦耶！
賴署長建信：有關委員建議的方向，部長在今年1月初的時候就找我們朝這個方向……
陳委員超明：好、好、好，我提出的建議總算被認同了，要好好做，我會盯緊。
王部長美花：謝謝委員。
陳委員超明：因為現在科技很發達。
王部長美花：對。
陳委員超明：接下來，大家都在討論電價上漲的問題，可是不曉得幅度是多少。我查了一下，我看你上漲電價留給國民黨執政來做好了，馬英九執政的時間一共漲了40.65%，蔡英文當總統是22.4%，你說你們慢慢漲，叫做「消波塊式」防止通貨膨脹，喔！好會取名字喔！這樣查起來好像沒多少。這一次電價大概要漲百分之幾？工業用電、特高壓用電、大戶用電，你跟我講一下我就知道了。
王部長美花：目前他們工作小組其實正在就各種方向進行討論，目前還沒有定案，這是真的。
陳委員超明：你這個部長真的很會做啦，還沒漲價以前就把這個漲價消息放出去，大家都以為會漲得很高，其實你在試水溫。所以從這個比例可以看出來，並不是國民黨執政時代漲價。你們以前都罵國民黨執政漲價，我看等國民黨執政再來給它漲。繼續凍漲就會繼續執政！你的看法怎麼樣？要不要漲？
王部長美花：沒有，所以這個……
陳委員超明：啊，都是兩套標準啦！
王部長美花：台電要穩健經營，它是很重要的。
陳委員超明：兩套標準！接下來有一個問題可能會很嚴重：未來會不會缺電？
王部長美花：不會啦！我們非常努力在做這個事情。
陳委員超明：好、好、好，很有自信。
王部長美花：是。
陳委員超明：我看到世界最有錢的人──特斯拉執行長馬斯克說，現在是缺晶片，未來是缺電。AI的這些晶片是吃電的怪獸，你覺得不重要嗎？人家說以後不是缺晶片就是缺電，你要怎麼應付這個問題？你們有沒有去考慮？這可能是一個消息，但是也代表一個警訊。你們有準備嗎？
王部長美花：他這個AI講的……
陳委員超明：這份資料要不要給你們看？
王部長美花：這是兩個部分，因為目前在AI訓練的部分確實都是美國這幾家大公司，他們在訓練階段真的是用非常多的電。
陳委員超明：訓練的話大概不用什麼電，你不要把我偏離主題，因為AI……
王部長美花：沒有、沒有，是……
陳委員超明：因為AI是生產的電才吃得大。
王部長美花：是那個時候的用電最大，那個時候……
陳委員超明：訓練的時候用電最大？
王部長美花：對。在弄成一個AI模型的時候，用電量非常大，所以他們提到的是，這個部分的用電真的是吃電怪獸，後續的應用相對比較小。
陳委員超明：好，這一點我學習到了，原來是那個時候用電最大，我要去瞭解一下。
王部長美花：是。
陳委員超明：我看了幾個工業會、工商總會還是工業總會提出的產業報告，幾乎六大工業總會都希望核能電廠能延役。新國會準備要解套這個問題，而執政黨是把反核當做神主牌，你的看法是要不要延役？
王部長美花：跟委員報告……
陳委員超明：你要跟我講實際的喔！你在這裡不要不好意思說，只在為你們的政策辯護，現在要面對我們現實面臨的實際問題，有沒有希望延役？
王部長美花：第一個，當然在這裡面委員有一些針對延役的提案，但是這個法律的提案，我們尊重委員。
陳委員超明：國會除了男人不能生孩子這點不能改變以外，其他都可以改變，你們也常常在改變！你要不要？
王部長美花：事實上核電有幾個面向，我的報告也有提到，一個是法律面，最重要的是核能安全，這要由核安會來審查。
陳委員超明：只要二、三廠都沒有意外，我們……
王部長美花：還有核廢料的問題。
陳委員超明：我現在只問你如果缺電的話，要不要延役啦！你跟我講句比較實在的話啦！我看你左右為難。
王部長美花：這個是兩件事，我們……
陳委員超明：不是兩件事情，我問的是一件事情，你要如何解決？你跟我……
王部長美花：我們對電力的供給目前都有非常多……
陳委員超明：你們有沒有要支持核電廠延役？我只問這個重心點的問題。
王部長美花：核電廠延役其實第一個問題就是安全的問題，第二個是社會大家要有……
陳委員超明：如果安全有問題呢？
王部長美花：大家要有共識。
陳委員超明：大家如果有共識了，你們會不會反對？
王部長美花：這些大前提如果都能夠解決，那當然是一個……
陳委員超明：所以表示有共識，你們不反對……
王部長美花：社會上要有共識……
陳委員超明：那核電的神主牌就要被打破了，對不對？
王部長美花：我有講，其實核電主要是安全的問題。
陳委員超明：我曉得你很難為地回答。現在兩年了，幾十年把國家投資的核電廠將近5,000億，你們也把它擺在那邊、把它報廢掉，現在也來延役、要怎麼樣，總經理，你要不要回答一下？還是能源局局長來回答？我看到你們碰到核電廠要不要延役都閃來閃去。總經理，那兩個核電廠一年幫你們賺400億，你要怎麼去解決這個問題？
王總經理耀庭：核電廠延役誠如剛才部長講的，它是個安全問題，這些都必須要先克服……
陳委員超明：難怪你會繼續當總經理，你也很優秀。我跟你講，你要表示態度，萬一缺電、萬一需要核電廠，你不要說在野黨把這個打破……以前你們從來就是反對核能發電，核能發電都綠能，這裡面5個公會的理事長都一直要求考慮核電廠要不要延役、能把電費降低一下。你們現在遇到這個問題都不敢講，國民黨笨笨的，最大的在野黨笨笨的，要幫你們擦屁股，要看你們的態度，如果你們不敢講支持核電廠延役，我想就不要給它通過最好，也保持了你們民進黨執政的獨立性。要還是不要就看你們怎麼講，不要閃來閃去，因為我相信核電廠不延役，缺電的情形會滿嚴重，不要翻來覆去，私底下我都有去探聽過，台電苦不堪言。主席站起來了，我要下台了，謝謝。
主席：謝謝陳超明委員。接下來我們請賴瑞隆委員發言。