會議：立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時52分）主席以及各位先進。有請經濟部林次長。
主席：有請林次長。
林次長全能：委員好。
賴委員士葆：次長，你好。環境部的長官也可以上來。我們看到G7工業國公開說：不再發表反核言論承認核能環保地位。他們特別提到「我們認識到，核能作為清潔/零排放能源的潛力」，我就請教經濟部，你們還要反核嗎？還要廢核嗎？世界趨勢已經這個樣子，而且新北市的核一乾貯場，侯市長也幫你解套了。這個時間你要不要順水推舟接這個球，就開始回應社會、希望用核能當作你的穩定基載？回應一下。
林次長全能：謝謝委員的提議，我想各式能源都有優缺點，我們都會特別關注，也會注意。
賴委員士葆：你知道昨天桃園又停電嗎？你知道桃園昨天又停電嗎？
林次長全能：我有看到那個媒體報導。
賴委員士葆：看到了。奇怪了，為什麼停電都停桃園？你看萬美玲委員不順眼，是不是？還是怎麼樣？老是停桃園。
林次長全能：我想那個……
賴委員士葆：還是因為桃園6個立委通通都是國民黨的，所以都停他們那邊？到底是怎麼樣？
林次長全能：我想不是這樣子，台電已經很清楚對外說明。
賴委員士葆：到底是怎麼樣？
林次長全能：那是配電系統的問題。
賴委員士葆：配電系統？你們台電的總經理還是配電系統專家哩！老是停電就代表電不夠，對不對？你們現在又出一個怪招說類似股票一樣，要把備轉容量即時顯示，對不對？
林次長全能：是，我們有很明確的訊息來……
賴委員士葆：原來是一天顯示一次嘛？
林次長全能：我們現在隨時你去查備轉容量，都可以看到備轉容量。
賴委員士葆：以前是一天show一次嘛？一天show一次。
林次長全能：不是，我想……
賴委員士葆：以前。
林次長全能：台電原本都在網站裡面有提供他們備轉容量的狀況。
賴委員士葆：對，但它不像現在是瞬間嘛！某種程度，這個你們就是想卸責說：我有給你們看喔！隨時的，備轉容量萬一低於3%的話、低於多少，你自己要小心，停電你自己負責！這個樣子卸責啊！所以你沒有回答我的問題，你們現在難道不需要檢討你的能源政策嗎？對核能的態度！
林次長全能：是，我想委員所提到的部分，我們時時在檢視對於供電穩定的相關措施，這個本來就是經濟部的職責，一定要時時檢視。
賴委員士葆：沒有，我在問你核三今年7月是不是確定就停了？確定就停了？
林次長全能：核能的除役有相關的規定，我們必須按照法律規定的規範來進行。
賴委員士葆：你說的我聽不懂，你是確定停了，不再運轉了，是不是？
林次長全能：當然，因為它的運轉已經到了……
賴委員士葆：它的發電量從什麼地方來呢？它的發電量從什麼地方補呢？
林次長全能：事實上我們有新的電廠會運轉。
賴委員士葆：新的電廠在哪裡？
林次長全能：事實上我們對於核能……
賴委員士葆：亂講一通。
林次長全能：核三廠的部分有98萬千瓦，會從森霸2期，它有將近100萬千瓦會上來，我們會去支應，還有大潭電廠的那個……
賴委員士葆：你們這個要跟社會講清楚，到現在為止桃園老是停電，可見電就不夠啊！人家一定就這樣講，全世界這樣子，然後侯友宜也作球給你們了，就不接，對不對？我知道，你為了保官位啦！事實上在這裡也不敢講真話，對不對？
林次長全能：沒有、沒有。委員，我們絕對不會這樣子。
賴委員士葆：老實講，現在需要核電啦！好，請回。請內政部。
主席：花次長請。
賴委員士葆：內政部的次長和國土署。
主席：還有國土署請。
花次長敬群：委員好。
賴委員士葆：兩位長官，你們要幫「賴皮寮」解套、拍賴清德的馬屁要拍得好啊！你用原住民區域計畫，賴清德跟原住民沒有任何的關係，他也不是原住民的後代，然後那個礦區也不是原住民的原鄉，都不是，用這個條例來解套，笑死人了！
花次長敬群：報告委員，那是誤解。
賴委員士葆：什麼誤解？
花次長敬群：那也是誤傳，並不是用原住民的條例什麼的，完全不是……
賴委員士葆：不然用什麼解套？
花次長敬群：其實就是依照區域計畫法的程序在處理。
賴委員士葆：為什麼只有它呢？其他金瓜石、九份、水湳洞的礦區……
花次長敬群：當然也可以，只是它的作法不一樣。
賴委員士葆：沒有喔！
花次長敬群：有、有。
賴委員士葆：那是第2期。
花次長敬群：金瓜石、九份那個地方，它的內容比較複雜。
賴委員士葆：你們第1期只針對「賴皮寮」合法，第2期才是金瓜石、九份，分兩階段。第一個，這跟個人的……
花次長敬群：不是，因為金瓜石、九份的土地使用內容太複雜了。
賴委員士葆：你看……
花次長敬群：它有民宿、旅館，但是……
賴委員士葆：「賴皮寮」就沒有理由，就可以給它就地合法啊！
花次長敬群：不是，它是純住宅，現在這一些礦區，我們當然針對純住宅的部分先來處理。因為金瓜石、九份還有旅館，背後就涉及建管、消防等等的問題，就很……
賴委員士葆：跟「賴皮寮」相關的有幾戶？跟「賴皮寮」在一起……
花次長敬群：二點多公頃。
賴委員士葆：你告訴我幾戶嘛？
花次長敬群：這個可能要再疊圖才能做最後的確認。
賴委員士葆：我們都很清楚，你分兩階段，第一階段解套，這個「賴皮寮」的，第二個階段才接到這個，我覺得用的計畫又是原鄉的……
花次長敬群：我想跟委員報告……
賴委員士葆：很不好啦！
花次長敬群：用這樣子的說法其實很不公平，那也是民國77年礦權廢了之後，地方政府跟主管機關沒有妥適處理該有的行政程序……
賴委員士葆：奇怪了！請問你內政次長當幾年了？
花次長敬群：快8年了。
賴委員士葆：快8年了你都沒有處理，到現在才處理，拍馬屁啊！
花次長敬群：那其實是地方政府的責任比較大……
賴委員士葆：拍馬屁啊！
花次長敬群：把這個事情政治化，其實是很不妥的。
賴委員士葆：就是政治化。
花次長敬群：這是非常不妥的。
賴委員士葆：因為我時間有限，我再請教育部。我很快地問，謝謝主席。
劉次長孟奇：委員早。
賴委員士葆：東華大學這次受損非常嚴重，0403地震受損二十多億，結果還要學校募款，只募到1億，到6月底以前都視訊上課。對於東華大學，這裡面還有更那個的是，到6月底之前都視訊上課，而且還叫他們回來考試。外籍學生從國外買機票回來，然後實體考試，住宿有問題、學校校舍有問題，結果考試採實體考試。次長知道這件事嗎？
劉次長孟奇：跟委員報告，東華大學目前已經匡列17.6億，會分3年來協助他們……
賴委員士葆：為什麼分3年呢？按照剛才副主計長的講法就可以一次給啊！它欠20億，你給它分3年？它要自己募款，然後再分3年給它？是叫它先出錢啊？你叫東華大學先出錢哦？
劉次長孟奇：今年……
賴委員士葆：它怎麼有辦法出錢呢？
劉次長孟奇：跟委員報告，按照學校實際的工程規劃，今年的第1期就會先下去。
賴委員士葆：不是啊！你們應該給它錢，不是叫它先出錢，以後再給它啊！
劉次長孟奇：跟委員報告，我們沒有說東華大學先，然後再給它，我們本來就是……
賴委員士葆：你們第一筆錢什麼時候可以到？
劉次長孟奇：我們第1期會有4億。
賴委員士葆：什麼時候可以到？
劉次長孟奇：今年就會下去。
賴委員士葆：什麼時候？
劉次長孟奇：我們希望下個月移緩濟急，我們就移下去。
賴委員士葆：要趕快喔！
劉次長孟奇：是、是。
賴委員士葆：還有最後一個問題就是，全國中小學的校舍因為0403地震有很多龜裂，這個你們什麼時候開始做？
劉次長孟奇：目前48校大概3.12億，我們也是移緩濟急，今年……
賴委員士葆：什麼時候開始做啦！國中小的校舍啊！教室、宿舍等等的。
劉次長孟奇：目前我們先移出五千多萬，先處理初步災損。
賴委員士葆：什麼時候開始啦！
劉次長孟奇：已經下去了。
賴委員士葆：五千多萬夠嗎？
劉次長孟奇：整體會有3.12億，五千多萬是第一階段先下去，因為他們要先處理初步災損。
賴委員士葆：好，謝謝。
主席：好，謝謝賴士葆委員質詢。接著請萬美玲委員質詢。