會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（2024-05-09）
議程：一、邀請司法院、法務部及金融監督管理委員會率所屬相關單位列席就「強制執行保單解約償債
未符比例原則紛爭頻傳亂象如何解」進行專題報告，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預
算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共8案
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（10時31分）謝謝主席，麻煩有請司法院秘書長，以及法務部，今天是法律事務司，請司長好了。
主席：有請吳秘書長跟法務部劉司長。
吳秘書長三龍：委員好。
黃委員國昌：兩位好，不一一問候。上一次4月24日質詢的時候，我們處理到有關於現在法院因為案件量大增，司法院提出非常多的要求，希望立法院這邊支援你們五千多位新的員額，這個我們等一下再說。那天在質詢的時候，我已經清楚地秀出來了，地方法院民事強制執行事件收案的數量不斷暴增，到2023年已經到一百八十幾萬件。當中特定的法院強制執行未終結的案件堆積如山，暴漲的數字從以前的大概七萬件，現在已經十四萬件多，幾乎是兩倍的數額。那天在質詢我請教秘書長說，針對堆積如山的案件，你們到底做了什麼，這件事情可不可以會後提書面報告給全體的委員，你說可以嘛！請問那個報告在哪裡？
吳秘書長三龍：委員是提到5,536人那個人力的分配還是……
黃委員國昌：不是啊！我們4月24日詢答的內容您都忘了嗎？你看一下PPT，refresh your memory、看一下，那一天我問你，強制執行的案件堆積如山，司法院做了什麼？然後你說會後會提供書面報告給大家。因為我那天質詢的時候，你開始跟我扯啊！扯說提報了司法人員特考需用名額，那個是未來的事情。強制執行的案件堆積如山，影響到了非常多債權人、債務人的權益，造成第一線執行科的書記官，還有很多工作同仁的工作負擔，大家都快要爆肝了。我那天具體的問題是司法院做了什麼，你那天答不出來，我請你會後交書面，書面在哪裡？
吳秘書長三龍：我們實際上就是，在臺北地院執行處有增加7個執行股，包括有書記官7個人、執達員7個人、司法事務官5個人……
黃委員國昌：先停一下。
吳秘書長三龍：另外也增加委外……
黃委員國昌：秘書長，請你聽問題好嗎？第一個，我剛剛問你的是書面在哪裡？
吳秘書長三龍：書面的話，委員這邊，因為我們整理書面也要時間，有必要我們會馬上提供出來。
黃委員國昌：所以你還需要多久？當初是你要求用書面跟我們回復，結果你今天跟大家講，如果有必要你會提供，司法院的態度是這樣嗎？我不敢相信耶！
吳秘書長三龍：我們會儘量來配合。儘量配合。
黃委員國昌：對，那你什麼時候要提供？
吳秘書長三龍：假如委員……
黃委員國昌：你也太離譜了吧！
吳秘書長三龍：委員有需要，我們會隨時……
黃委員國昌：什麼叫做我「有需要」！你看一下你上次答詢的內容，好不好？
吳秘書長三龍：那我們也要……
黃委員國昌：是你自己說要給書面耶！
吳秘書長三龍：那我們也要準備的時間啊！
黃委員國昌：對，所以我剛剛問你嘛！你需要多少時間嘛？
吳秘書長三龍：1個禮拜之內提出來。
黃委員國昌：1個禮拜之內！上次質詢是幾月幾號？
吳秘書長三龍：這個……
黃委員國昌：是幾月幾號？
吳秘書長三龍：這個總是要彙整啊！
黃委員國昌：對嘛……
吳秘書長三龍：總是要彙整。
黃委員國昌：所以我說你需要多少時間？上次是4月24日，你剛剛說需要1個禮拜，我問你東西在哪裡？
吳秘書長三龍：我們彙整出來，有需要我們會提供出來啊！
黃委員國昌：對不起，你這樣的回答我無法接受！當初是你自己開口說你要用書面回的喔！
吳秘書長三龍：書面回答……
黃委員國昌：結果你今天跟大家講，有需要你們會提供。你什麼態度啊！
吳秘書長三龍：沒有，書面我們當然會提供出來。
黃委員國昌：什麼時候提供？
吳秘書長三龍：剛剛不是講1個禮拜之內，我們……
黃委員國昌：從什麼時候開始算1個禮拜？
吳秘書長三龍：從今天回去……
黃委員國昌：好，從今天開始算1個禮拜。剛剛你說你有新增執行股，什麼時候新增的？
吳秘書長三龍：那就是因應這個需要……
黃委員國昌：什麼時候新增的？
吳秘書長三龍：那個……就已經都新增了。
黃委員國昌：什麼時候新增的？
周廳長玫芳：在4月的時候。
黃委員國昌：4月的時候才新增！來，看一下，回去看這個數字，我就是問你們過去這一、兩年做了什麼，結果今天在這邊說新增執行股，搞了半天，什麼時候新增的？2024年的4月喔！沒有關係，民事執行處有很多案件啦！有保險的、有非保險的，各式各類強制執行的案件，我上次質詢你們的時候是點出這個問題耶！點出這個問題的時候，我收到非常多民事執行處的工作同仁說謝謝，終於有立委幫他們講出這個問題了。我問你之前做了什麼，你說要用書面，到現在書面沒拿到，你說你還要1個禮拜；你今天在委員會說你有新增執行股，所以我問你什麼時候新增，原來是4月才新增喔！原來是4月才新增喔！
吳秘書長三龍：機關在運作也有一定的程序，所以當然按照一定的程序來處理。
黃委員國昌：我們看一下，這個案件數暴漲的情況，到2023年的時候已經爆表了，所以你司法院是怎麼樣？到今年4月開始有委員在問這個問題，今天才告訴大家，你是4月才新增執行股喔！沒有關係啦！1個禮拜之內請你把書面交出來，到底做了什麼，清楚地跟大家講。
吳秘書長三龍：我們會提出來、會提出來。
黃委員國昌：有關於判決查詢系統，這跟今天解凍的事由有關，你們自己再回去check一下，我常常查判決查不到，司法院的同仁幫秘書長把照片拍起來，地院的有、高院的有、最高法院的有，中間的抗字少一個，這個是什麼判決查詢系統啊！你們自己拍個照，這個是昨天晚上我隨便就找出來的。請法務部，有一件事情請你們回去查清楚。我上次在這邊質詢，之前我們國會有職員很可惡，竟然勾結非法的詐騙集團，引進中國人來臺洗錢詐騙，去年11月判刑確定。通常這種案子發監執行要多久？
劉司長英秀：謝謝委員。不好意思，因為這個不是我管轄的業務，我回去……
黃委員國昌：沒有關係，請你回去瞭解。
劉司長英秀：是。
黃委員國昌：請你回去找他們解釋清楚。
劉司長英秀：是。
黃委員國昌：為什麼這個人判刑確定到現在半年了，現在還在外面趴趴走？太離譜了啦！法務部現在是連發監執行的系統都出了狀況嗎？為什麼這個勾結外面的人，引進中國人到臺灣來搞非法、詐騙、洗錢的，到現在還在外面趴趴走，他是關係好嗎？判決確定都不用去關喔！有這種事情喔！請法務部回去瞭解一下。
劉司長英秀：是。
黃委員國昌：這個案件為什麼拖延這麼久？
劉司長英秀：是，我們瞭解後會再跟委員說明，謝謝。
黃委員國昌：好。去年12月的時候，開始在網路上面流傳一個監聽的名單，那個監聽名單出來的時候，非常罕見，我們的調查局、我們的廉政署、我們的最高檢察署說這是典型的認知作戰，三大執法機關的新聞稿，我全部都拜讀完了，我老實說啦！我拜讀完了以後，看不出來他們說這個是認知作戰指的到底是什麼東西，但我關心一件事情，因為在我國目前基本上監聽是要法官核監聽票的，所以這不是只有檢察機關的事情，如果這是境外敵對勢力的認知作戰，事情很嚴重，為什麼很嚴重？因為監聽有它的密行性，如果讓他知道了你在監聽他，那你還聽什麼？沒有意義嘛！但是去年我們廉政署、最高檢察署、調查局發了新聞稿說這是認知作戰，但沒有回答一個問題，什麼問題？這個監聽的名單是真的還是假的？如果是真的，怎麼外流的？這很嚴重。秘書長同不同意這件事情很嚴重？
吳秘書長三龍：當然嚴重啊！
黃委員國昌：好。法務部覺得這件事情嚴不嚴重？
劉司長英秀：是，是頗嚴重的。
黃委員國昌：好。既然很嚴重，蔡清祥說要強力偵辦，來！我先確定一下事實，這些監聽的名單是真的還是假的？既然嚴重，也是認知作戰，我們法律人實事求是，要從事實的確定開始，這些監聽的名單是真的還是假的？司法院有沒有去瞭解過？
吳秘書長三龍：政府機關有一定的分工，有些是涉及比較機密的那一部分，所以……
黃委員國昌：沒有、沒有。
吳秘書長三龍：是哪一部分……
黃委員國昌：我上面跟你講國安監聽，我全部都拿掉了，基本上這都是在辦貪腐案件，我一件一件去比對過了，因為當初這個監聽名單外流的時候，我非常震驚，有一些案子是之前我自己回到民間社會的時候就在追查的案子，我看了這個監聽名單，我非常的震驚，我的理由是我們國家檢調機關從法院那邊拿到了監聽票去監聽，這個名單會外流，非常可怕！如果是境外敵對勢力所掌握的，那就更可怕，我所知道，我目前在討論這個問題的時候，分兩個層次，第一個，如果這些名單是假的、如果這些名單全部都假的，我們就比較不用那麼擔心，因為這是典型的認知作戰嘛！拿假的東西跟大家說這是真的，但如果這是真的，問題就嚴重了，為什麼這一些被監聽的名單，竟然會在網路上面流傳，名單怎麼外洩的？這絕對不是發一個新聞稿說這個是認知作戰就可以解決的，現在問題來了，這些是真的監聽名單在外面，結果竟然在網路上就可以查得到，兩位剛剛都說非常的嚴重，法務部可不可以承諾徹查這些監聽名單怎麼外流的？可以嗎？
劉司長英秀：是，我們回去瞭解，會跟長官報告。
黃委員國昌：好，謝謝。
主席：謝謝黃委員、謝謝秘書長和司長。接下來有請傅委員崐萁、傅委員崐萁，傅委員崐萁不在。我們有請吳委員思瑤質詢。