會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通
部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退
除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及
「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（10時4分）主席，我們請內政部林右昌部長。
主席：我們請林部長，謝謝。
林部長右昌：委員好。
許委員宇甄：部長好，我想最近我們因為0403的震災，內政部的同仁大家都辛苦了。
林部長右昌：謝謝委員。
許委員宇甄：我想在這次救災的過程中，大家都站在第一線，希望能夠把災害降到最低，這邊本席要就這次有關0403震災相關的報告，請教一下林部長。有關剛剛您報告內政部清查建築物的受損狀況，到4月11號為止，總共1,315件，紅單有51件，黃單有92件，當然是遍布在6個縣市。目前請教一下部長，不知道現在是不是有更新的數字？
林部長右昌：這個是最新的數字。
許委員宇甄：最新的數字就是1,315件。我看到我們現在有30項的救補助方案，針對租屋需求的話，政府依人口數可以提供補助大概8,000到1萬8,000。請問一下如果受災戶本來就是租屋族，那他可以有補助嗎？
林部長右昌：對，只要他有居住的事實，就可以有補助。
許委員宇甄：只要是有居住的事實，就可以有補助，即使他是更為弱勢的租屋族，也是可以受到租金的補助，是嗎？
林部長右昌：是，因為他就是受損的災民。
許委員宇甄：好，謝謝。另外想請教一下部長，在這一次房屋出現了很多的問題，所以根據媒體報導，營建、水泥等產業界認為短期恢復災損規模的預估要百億元起跳，長期來看可能要花費數千億。4月8號的時候，我看到鄭副院長在主持跨部會會議有提到過，就是災後復原重建所需的經費、財源的籌應必須一次到位。我想請教一下，目前初估出來的災損重建金額大概是多少？
林部長右昌：跟委員報告，它會分成幾個部分。第一個是災害發生的時候，我們搶救災；第二個，現在是在收容、安置；接下來是重建；另外是復原。重建跟復原的部分會涉及相關的部會，我想最大的經費可能是交通部關於交通的部分，我們自己的話就是國家公園，初估大概會超過10億；不過，因為現在災區都還有餘震的狀況，等比較穩定之後，還要再進行更細緻的評估。
許委員宇甄：所以各部會加總起來，達到數百億到數千億都有可能，因為依後續的一個重建，包括這次有很多危老、很多紅單、黃單的危險建築，後續都還會有很多需要補強，還有很多需要做改建、各方面等相關費用，目前的話，等於跨部會還沒有提出所需要的相關經費，是嗎？
林部長右昌：是。我跟委員報告，剛剛在提到建物的重建，目前有需要的是51間，但不是每一個都是每一棟，它也有單間的，所以這個金額不一，因為後續有重建的程序，這是第一個。第二個，重建的部分，後續主要的資金來源會從賑災基金會，還有包括縣政府相關的捐款，另外就是我們的住宅基金，跟我們要重建、復原可能會使用到公務預算，這個是分開的。
許委員宇甄：請問這樣的經費夠嗎？您剛剛提到的。因為剛剛講的賑災基金會大概是9億的捐款，您剛剛提到這樣夠我們針對所有後續處理，包括重建的部分？
林部長右昌：賑災基金會的部分，因為它是一個基金會，有一個董事會機制，這次0403捐進來多少錢，這些錢全部都要用在0403賑災跟相關重建的費用上面。但是賑災基金會目前還有本金，它自己現在還有本金，所以必要的時候也可以動用現在的……
許委員宇甄：不過這樣聽起來，我想是不夠的。我剛剛提到最後重建的經費要花費很大的一筆數目，尤其不是只有花蓮，可能臺北、新北也有很多這樣子的問題，對這個部分，請問政府打算編列多少的預算進行災後重建？
林部長右昌：剛剛提到我們本來的機制，還有包括賑災捐款及本來的基金會其實都有錢，像現在的賑災基金會應該還有3、4億的本金。另外，剛剛在講的重建……
許委員宇甄：所以是否足夠支應這一次0403相關後續重建的經費？
林部長右昌：比如說像台8線的重建，它需要的時間會很長，我相信未來交通部會逐年去編列預算，就像過去中橫公路或者南橫公路的計畫是一樣的，公建預算就可以來cover。
許委員宇甄：光我們現在編列的預算就可以cover，包括……
林部長右昌：不是，是公建預算就可以cover。
許委員宇甄：OK。本席在這邊要求是不是可以編列年度預算先匡列之後，然後再一次編列，分期執行，就是有關0403特別的經費？
林部長右昌：這部分行政院會再做進一步整合。
許委員宇甄：好，謝謝。
林部長右昌：是，謝謝委員。
許委員宇甄：再來，在這一次的地震，我們也看到很多其實大家都很擔心自己住家的問題，尤其是很多住在雙北的，在2013年的時候，就提出若臺北市發生規模7.3級地震，恐怕會有3萬5,000棟的房屋倒塌，而且在我們最近統計相關的數據，全國平均屋齡大概是32年，其中臺北市的屋齡大概是37.6年；另外，25年以上的住宅占比也達79.2%，占六都之冠。我們現在地震中心也研究，在未來的50年會再發生規模7.0以上的強震，大概也有54%的機率。針對這麼多可能還沒有辦法面對下一次大震時的這些建築，請問一下，針對老屋是不是可以先要求進行強制健檢？
林部長右昌：因為房子都是屬於個人財產，我們是不是能夠強制要求他做健檢，我們還是比較呼籲民眾，因為現在政府都有補助，也一直做宣導，我們希望民眾可以提出針對他自己的房子進行健檢的工作。
許委員宇甄：我想針對像這些，我剛剛講的是有立即危險或是有相關的情況，是不是在這個部分應該要提早預防啊？
林部長右昌：如果它是有危險，就會變成要另外的處理……
許委員宇甄：馬上立即要處理，就是紅單、黃單的問題。
林部長右昌：對、對！
許委員宇甄：另外，還有這次天王星倒塌，就是典型軟腳蝦建築物，針對全國這樣軟腳蝦的建築物，是不是要請專家能夠再提供？我希望政府能夠做到全面普查，如果針對這方面的建築能夠提供補強的建議，是不是可以請部長回應？
林部長右昌：天王星的部分其實專家還在做鑑定，我想我們會依這份鑑定來做一些相關的檢討。委員提到軟腳蝦建築這個事情，其實也不是今天才有，其實在過去……
許委員宇甄：對，所以我覺得我們要提早去面對，像我自己是921受災戶，我們那棟大樓就是軟腳蝦大樓，它也是立即倒塌，其實它相對地危險度是非常高的，所以可能麻煩針對這個部分，我覺得內政部應該要有一個專案針對此全面普查，來改善這樣的問題。
林部長右昌：是，我們會跟地方政府來做一些努力。不過，我用20秒跟你報告一下，因為建築物是不是軟腳蝦，會因為建築基地的形狀會有影響，像這一棟的話，因為它剛好在轉角，所以在轉彎的另外一角，它是圓弧形的，這個都會影響到它……
許委員宇甄：有關這個部分，當然專家學者比我們更清楚，我覺得這個部分應該全面地來檢討，好嗎？
林部長右昌：是、是，謝謝委員。
許委員宇甄：另外，由於少子化跟年輕人從事營建業意願不足，所以我們可以看到，從你們110年提出的調查報告來說，全國勞工空缺的總人數有11萬8,102人，其中又以模板工、泥水工、鋼筋工缺工最多，也反映一般傳統場鑄工法的困境。根據國內外的文獻調查，我們現在建築工程如果採用預鑄工法，可以減少20%到50%的人力跟工期，可以有效解決人工短缺的問題，也可以帶動營建業的升級。我想請教一下部長，我們內政部在113年2月22號有發布了「建築物預鑄率評定專業機構申請指定作業要點」跟「建築物預鑄率申請評定作業要點」，從2月22號裡面寫著生效日期另行公布，但到現在都還沒有公布。本席有問建築研究所，它說由國土署決定；問國土署，國土署說由建築研究所決定；對於兩個都在內政部的單位互踢皮球，請問部長，到底是誰來決定施行日期？
林部長右昌：這個應該是建研所的部分，我來瞭解一下再跟委員回報。我請吳署長說明。
吳署長欣修：跟委員報告，因為建研所負責的就是申請評定的作業要點，它是在技術單位，行政部門的話大概是放在我們署的都更容積獎勵辦法裡面，這個目前已經在作業當中，我們希望在今年……
許委員宇甄：我知道，但是從2月22號到現在已經快要兩個月了，生效日期都還沒公布。
吳署長欣修：不是，是在我們的容獎辦法裡面要去做修正，這在今年內會提出來，因為它涉及到要修法。
許委員宇甄：所以還要再等你們修法之後？
吳署長欣修：是。
許委員宇甄：那為什麼我們打電話去跟貴單位國土署請教的時候卻說這是建築研究所？
吳署長欣修：對，它是負責評定，就是負責這一塊，我們是負責把它放到容積獎勵的項目去。
許委員宇甄：主席，可不可以再給我1分鐘的時間？現在就是我們國土署，剛剛講到了，還有建築研究所，目前國土署負責全國建管業務的建管組編制是25人，目前只有18人，還有17位是非正式員工；建築研究所的正式職員就有47人，法定編制就有5,388萬，平均每個人不包括獎金就115萬，年度的執政、施政亮點，各位可以看到還停在110年。所以本席認為，建築研究所人員等退休的心態如果不改的話，本席建議全部歸建併入國土署的建管組，不曉得部長同不同意？
林部長右昌：他們兩個的業務是完全不一樣的，委員跟你報告，它是一個技術的部門跟單位，它還有包括好多的建材的實驗等等的研究室，我日前才到臺南去看過，如果有機會也可以去參觀，就知道他們的相關工作，會比較清楚。
許委員宇甄：針對一個現在已經3年沒有提出執政亮點的建築研究所，我是覺得應該要來協助我們全國的建管，地震檢查也許可以創造更多的效益，所以請部長一個月內提供資料給本席好嗎？
林部長右昌：好的，謝謝。
主席：好，謝謝宇甄委員，謝謝部長，謝謝。繼續我們請黃建賓委員質詢。