會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
發言委員：丁學忠

丁委員學忠：（12時3分）主席好、各位委員好、各位官員好，我請楊主委。
主席（吳委員琪銘）：好，請楊主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
丁委員學忠：主委好。剛剛聽到主委都用母語回答，我對主委很敬佩，對自己的文化也很堅持。
楊主任委員長鎮：感謝委員支持。
丁委員學忠：我也是臺灣人，我也用我的母語就是臺語。
楊主任委員長鎮：沒問題，聽得懂。
丁委員學忠：跟你說你聽得懂啦！
楊主任委員長鎮：沒問題。
丁委員學忠：我們今天針對客委會的業務，我們說到客家人，想到主要客家人的地區在我們桃園跟新竹、苗栗，其實我們雲林也有客家人，雖然是全國客家族群最小的，只有兩萬六千多人而已，根據統計，可能只是全國客家人口百分之一多一點點而已。說到我們雲林的客家鄉親，他們都是來自福建的詔安，三百多年前辛苦渡海來到雲林居住下來，演變到現在大部分都住在二崙、崙背、彰化這個地區。就目前調查我們雲林這兩萬多人，二崙的客家人占差不多兩成多的人口數，雖然不是主要的客家地區，但是也有很珍貴的詔安客家文化。我在這裡要請教主委，對少數的詔安文化，我們主委這邊有什麼推廣的一個方向？
楊主任委員長鎮：詔安客家話是臺灣客家話當中的少數，所以它是少數中的少數，所以我們認為它特別的珍貴，目前在生活當中還有講的主要是在崙背的一個村，甚至不是全村，但是我們客委會還是全力的支持，像我們在崙背有詔安的客家文化中心，只要他們有要求，我們會以最高的標準來去協助。剛才委員說到二崙的部分，因為他們一直爭取希望成為客家文化重點發展區，根據客委會的調查他們的人口沒有達到比例，但是二崙公所自己用另外的方法調查，他們認為有超過三分之一的比例，因為這個定義上是不一樣。無論如何，二崙鄉公所單位提出詔安客家話相關的案子，我們還是會支持。坦白說，我是二崙的女婿，我太太是永定厝，她是永定人、還不是詔安人，所以我想只要我們雲林有詔安客家相關的活動，不論在哪裡舉辦，我們都很支持。像西螺其實很多，當他們提出要設立館舍時，我們就建議裡面的內容是不是可以展現詔安客家，它要展現詔安客家的話，我們當然就可以補助。
丁委員學忠：好，感謝我們主委說明。其實我們詔安族兩萬多人中，現在會說詔安客家話大概剩下九千多個人而已，所以我們語言的傳承是不是可以透過學校、教育單位或民間社團可以來協助我們幼小、孩子、學童，讓他們的母語可以延續下去，可以讓他們繼續學習到母語。像我們兩個上次在聊天的時候，我們就說到我是台西人，你也知道我們台西人有一個海口腔，海口腔叫阿公是「昂公」，而它的驚嘆號是「哇嘎」，這就是它的驚嘆語，還有一句「哇北哇母」，這都是他的驚嘆語……
楊主任委員長鎮：我知道海口人說的臺語是「沒腔最標準」。
丁委員學忠：現在我回去海口的時候，因為時代變遷，比較正統的海口音差不多是70歲以上的長輩說出來，他們還有非常濃厚的海口腔，但60歲以下跟年輕人，他們所說的海口音那個音調就稍微比較不一樣了。所以優良的一個語言的傳統，我希望說可以透過一些文學、文史者能來做紀錄，包括我們詔安族、詔安語言，當然我們原住民的語言也是很美麗、很漂亮啦，這個部分再麻煩一下。
楊主任委員長鎮：我們在崙背的東興國小設立詔安的客語教學資源中心，長年來，那邊提出的需求我們都全力的支持，現在遇到的困難我想跟委員報告，我們每次要找老師都是那幾位，所以老師負擔很重，我們最近也想是不是要來多培養幾位老師，可以推廣出去，這是我們要加強努力的部分，不然每次都是同樣的老師，所有跟詔安相關的東西都是同樣那些人負責，這樣他們的負擔也很重。
丁委員學忠：好，感謝主委的回答，我希望說優良的傳統可以繼續延續下去。
楊主任委員長鎮：謝謝委員關心。
丁委員學忠：麻煩楊主委休息，我請邱主委。
主席：好，邱主委。
邱主任委員太三：你好。
丁委員學忠：好久不見，你好。今天應該有很多我們的立委同事提到馬前總統，他帶著一些青年朋友去大陸進行交流，讓我們的青年、年輕世代可以互相溝通、互相瞭解各地的文化，我覺得這部分感覺是不錯，不知道主委你認為怎麼樣？
邱主任委員太三：其實我們每年有很多大學教授或是基金會都在辦類似的文化跟教育交流……
丁委員學忠：對。
邱主任委員太三：所以私人辦這個活動，讓雙方有進一步瞭解是不錯的事情，但比較重要的是……
丁委員學忠：不要用政治交流啦！
邱主任委員太三：基本上大家都瞭解，因為中國他們的活動都比較有政治性質……
丁委員學忠：對啦。
邱主任委員太三：大家要注意啦！
丁委員學忠：是不是有政治色彩，其實是見仁見智，看我們用什麼想法、用什麼眼光去看這件事情而已，如果每件事都用好的方式去看，我們的世界可能都會非常的融合。
邱主任委員太三：對啊。
丁委員學忠：所以有時候我們要用好的想法來面對事情，我身在雲林農業縣，我希望馬總統去大陸可以減少一些政治衝突，讓我們很多的農漁民不要因為政治衝突使他們的產品運輸交流受到阻礙，也希望能夠透過這個交流打開過去中斷的一些農漁產品貿易，這是我們農民目前面對的困擾。我們真的也希望能夠透過任何通路，最好是能夠透過我們政府單位啟動對談機制，不為政治，為我們百姓的生存權，這是第一個要件，所以我拜託邱主委，我相信你是非常明理的人……
邱主任委員太三：謝謝委員。
丁委員學忠：你一定是對事不會對人，以大眾的利益為目的，看我們是不是能夠重啟溝通的大門，可以先從我們農漁業的經濟交流開始，讓我們的農漁民……不要說我們那邊……我今天真的有帶我們那裡的蒜頭來……
邱主任委員太三：這樣喔？
丁委員學忠：對啊，我有帶我們那裡的蒜頭來，我想等改天質詢農業部時，我要跟農業部長聊聊，我今天帶的是阿根廷的蒜頭和臺灣的蒜頭，雖然阿根廷的蒜頭真的很乾淨沒錯，我們臺灣的蒜頭經手整理之後，管理方式也很好、很乾淨，但是品質差多少呢？以我們臺灣的蒜頭1瓣就好，我就快吃不完了，光那個辣度、香度就能看出我們的品質有多好，半顆阿根廷的蒜頭比不上我們的1瓣，這品質相對就有差別，這些好的東西是我們臺灣農民、漁民辛辛苦苦養殖出來、種出來的，好的東西，我們當然也希望能夠賣到好價錢，也要有一個好的通路。這個部分拜託主委，我們放開一些政治觀念，以我們百姓的生存權為主，這樣好不好？
邱主任委員太三：好，感謝委員的指導。
丁委員學忠：感謝主委，感謝主席，謝謝。
主席：謝謝丁學忠委員的質詢。下一位請鄭天財Sra Kacaw委員。