會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議【含秘密會議】（2024-03-21）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時46分）謝謝，請國安局蔡局長。
主席：請蔡局長。
蔡局長明彥：謝謝主席，邱委員好。
邱委員志偉：局長，大家都在討論太平島，其實我昨天在這邊跟外交部表達這個不是選擇題，這是一個很複雜的國安問題。因為我曾經在9年前去過，我也是國防委員會召委，那時候是國防部長陪我去，整路上是非常緊張，大概9年前還10年前。C-130您坐過嗎？
蔡局長明彥：有坐過。
邱委員志偉：很辛苦，對不對？
蔡局長明彥：還好。
邱委員志偉：要經過其他國家的領空，對不對？還要事先照會，又不能用武裝的航機去執行，對不對？
蔡局長明彥：對。
邱委員志偉：運補都要靠C-130，對不對？如果元首出訪是多麼危險的事情，要經過菲律賓還有其他周遭的聲索國，這些相關的區域是高度危險的區域，所以目前解放軍在太平島周遭有幾個島嶼大肆興建港或者……
蔡局長明彥：還有機場。
邱委員志偉：機場、跑道。據你們瞭解，解放軍在南海周遭、太平洋附近的南海海域，目前部署的軍力機艦的數量，大概你們知道嗎？
蔡局長明彥：有，早上我跟王定宇委員也稍微說明報告到，從3月份來講，大概軍機的部分，3月份平均下來……
邱委員志偉：常駐的喔！
蔡局長明彥：對，它每天都有活動，平均每一天有6架到20架的軍機在活動；海上的部分就海軍的艦艇跟海警的艦艇，平均每一天大概也都有20艘的船艦在活動。
邱委員志偉：在那個區域活動嘛？
蔡局長明彥：對，在整個地區活動。
邱委員志偉：也駐紮在那個港口嘛？
蔡局長明彥：對，它有些的人工島礁已經建設成有相關的碼頭，可以讓大型的船艦來停靠。
邱委員志偉：所以我們太平島的駐軍規模，大概一個加強旅嘛？
蔡局長明彥：對，這部分的人數可以請海巡署來說明，大概有200人左右。
邱委員志偉：差不多啦！我有實際上去過。假設發生最嚴重的狀況，它襲擊式的奪島，那我們後勤的補給也很困難嘛？
蔡局長明彥：對，這部分也跟委員說明一下……
邱委員志偉：有沒有相關的因應方案跟劇本？
蔡局長明彥：跟委員說明一下，因為太平島在這幾年政府的經營之下，我們已經對於島上的一些火砲還有武器裝備有做非常大幅更新。
邱委員志偉：但是跟解放軍在當地那個區域的部署軍力跟武器的數量規模是差很多吧？
蔡局長明彥：對，但自我防衛的能量一定要持續來建置，而且大概每年也應該都有3到4次的火砲演練。
邱委員志偉：你們有沒有相關的劇本跟因應的方案？
蔡局長明彥：有。
邱委員志偉：都有喔！萬一他們用這種突襲式的奪島，我們如何因應？後勤的補給如何去處理？
蔡局長明彥：對，有，這部分……
邱委員志偉：我們總不能派軍艦到那邊去吧？
蔡局長明彥：這部分國防部……
邱委員志偉：我們戰鬥機也沒辦法派到那邊去吧？
蔡局長明彥：對，這部分國防部跟海巡都有相關因應整備的計畫。
邱委員志偉：要有很完整的因應計畫，因為兩百多位士官兵在那邊。
蔡局長明彥：是。
邱委員志偉：所以目前我們對這個區域有沒有可能尋求國際的合作？
蔡局長明彥：我們在國際合作的部分也跟委員說明一下，大概每年的5月份海巡都會有南援，南援人道救援的演練，規模非常的大，也會邀請國際的……
邱委員志偉：是跨國的嗎？
蔡局長明彥：沒有，主要是我們演練，但是會邀請國外的專家來做觀察員。
邱委員志偉：人道救援那個是另外一回事，我說在軍事上面的合作或者演練，你要結合反對中國的力量、勢力或者國家，比如說美國美軍、甚至澳洲，有沒有可能性在南海周遭有相關的軍事合作機制？
蔡局長明彥：戰略情資分享的機制是有的，可能沒有進入到委員所提到的這種比較軍事面的合作，畢竟它還是有敏感性。
邱委員志偉：如果發動對太平島的襲島、突襲或者是奪島，這個是變成一個戰爭狀態耶！
蔡局長明彥：對，當然，侵占我們的領土。
邱委員志偉：侵占我們的領土有戰爭狀態，它也不是說局部，可能我們必須要反制，對不對？這是非常嚴重的問題。
蔡局長明彥：對，這也是剛剛跟委員說明到，每一年我們在太平島駐守的官兵，應該有3次到4次的火砲實彈的射擊跟演練，即使有其他周邊的國家在關切這個議題，我們都持續在進行。
邱委員志偉：有沒有可能再武器提升？
蔡局長明彥：有，武器系統有在提升，火砲都有在提升，個人攜行的武器裝備……
邱委員志偉：我們在火砲相關武器的部署有沒有什麼限制？
蔡局長明彥：相關的部署我可以請海巡再做進一步的說明，但我剛剛在強調是……
邱委員志偉：細節就不用談。
蔡局長明彥：對，但這幾年一直有在更新。
邱委員志偉：因為這個也牽涉到機敏，細節就不用談了，我是說你們有充分的準備就好了。
蔡局長明彥：有。
邱委員志偉：我希望說在武器性能上面、數量上面能夠提升，加強它防禦的能力……
蔡局長明彥：有。
邱委員志偉：派駐的兵力有沒有可能再增加呢？我問一下署長。
周署長美伍：委員好。我想我們現在東南沙駐守同仁的數量是以執法為主，所以我們現在目前的數量是足夠的。
邱委員志偉：執法為主？
周署長美伍：對，我們海域執法為主。
邱委員志偉：那守島的……
周署長美伍：守島當然也是我們的責任。
邱委員志偉：守島的責任應該比執法更大。
周署長美伍：當然，我們……
邱委員志偉：人員有沒有可能再增加呢？
周署長美伍：我們目前沒有增加的規劃。
邱委員志偉：好，現在請警政署黃署長。
黃署長明昭：委員好。
邱委員志偉：很多虛假訊息、很多詐騙訊息，刑事警察局周組長也在……發揮了一些功能，但是宣導還不夠，比如很多人帳號被盜用，他就直接去找平臺，但平臺根本就不理你；那直接打這個刑事警察局的165，有專人在處理，馬上透過紅線跟綠線跟平臺公司聯絡，馬上用公權力，他們就會重視，這個部分我希望署長能夠加強。
黃署長明昭：好，我們會加強宣導。
邱委員志偉：讓詐騙或者被盜用能夠在最短的時間之內獲得遏止或者下架。另外，我一直強調你們每一個分局派出所都有可能上電視，我強調很多次，局長你也知道一下，打開電視頻道，10則裡面有9則都是警察同仁敘說案情、車禍怎麼發生的或是貓怎麼被受困的，這個是國家大事嗎？我們要提供有意義的訊息，到處充斥警政署提供的訊息，很多是密錄器傳出來的、很多是偵查不應該公開的，你們去搜索的影帶、你們去攻堅的影帶，這不應該出現在媒體，對不對？然後所有對話都講得很清楚。這我一而再、再而三跟你們講，你們還是沒有改進，這個要想些辦法，你不要讓全國民眾認為臺灣是不是治安敗壞，而且很多的訊息沒有新聞價值，是不是浪費所有閱聽人的時間？新聞要提供資訊是有意義的資訊，是跟公眾利益相關的資訊，而不是提供一些根本就沒有任何新聞價值的資訊，而這些資訊來源是哪裡？警政署，講了很多次，你們還是沒有辦法拿出有效辦法，就看你們要不要做。蔡局長，你統管國安部分，這是會牽涉到國家社會穩定的問題，以你的高度，是不是可以跟警政署再協調一下？署長，有沒有什麼方法？
蔡局長明彥：我們來協調。
主席：時間關係，簡單說明好不好？
黃署長明昭：我想我們還是一樣，我們有頒訂相關的管理辦法，我是要求各縣市警察局恪遵這個辦法，我們會做媒體上面的一個監督、監看，如果發現有違反這個規定，該受懲處的還是要受懲罰。
邱委員志偉：你的答案都是一樣……
黃署長明昭：會加大密度的監管。
邱委員志偉：如果下一次來我把30分鐘的新聞節目放給你看，30分鐘裡面大概有25分鐘都是警政署的新聞，這些重大治安事件，當然你要讓大家知道、讓大家去做一些資訊公開，但只是微乎其微的一些小事情卻變成一個新聞的素材，這新聞素材誰提供的？不是媒體去拍的，是你們警察同仁、警察局、派出所所提供的，而且你違反偵查不公開嘛！
主席：謝謝，時間的關係。
邱委員志偉：署長，這個你要重視啊！我已經講了第五次。
主席：謝謝邱委員。
黃署長明昭：好，我們會來要求。
主席：接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。請王鴻薇委員上台質詢。