會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-22）
議程：邀請環境部部長、交通部、經濟部、內政部警政署就「噪音管制與加速推動排氣管噪音認證」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時20分）主席、各位委員、各位官員，早安，請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：陳委員早。
陳委員菁徽：部長早。上禮拜部長有提到要回去學校教書了嘛，對不對？
薛部長富盛：是，因為65歲了，必須退休。
陳委員菁徽：在這邊也祝福您可以繼續為我們國家作育英才。
薛部長富盛：是，我會。
陳委員菁徽：謝謝。部長，有關噪音的問題，這是目前民眾打電話到各縣市政府的1955等等的民怨之首，統計起來臺灣有睡眠障礙的比率大概是20%，這些人半夜一被吵醒就會陷入嚴重的失眠，我們也有看到各縣市政府都在加強取締、積極開罰，甚至從源頭管理規範機車改裝排氣等等多管齊下，但是我想要問一下，因為前瞻計畫第4期到今年年底就要結束了，現任國發會主委之前宣布第5期會聚焦在擴大淨零能量及地熱氫能等等，反而這種跟老百姓生活很貼近的議題卻沒有提到。請問環境部對於前瞻計畫第5期預算中，積極處理噪音問題這件事情有沒有什麼想法？
薛部長富盛：第5期現在還在規劃，因為第4期是執行到今年，還有8個月左右，我剛剛也報告過，今年我們前瞻計畫跟公共建設大概將近1.9億……
陳委員菁徽：有，會買300台嘛！
薛部長富盛：306台。至於第5期，我發現現在環境部不只是噪音這個議題，事實上還有淨零科技、資源循環等應該可以爭取更多的前瞻建設，跟地方政府來共同合作，讓我們的環境能夠更永續的發展。
陳委員菁徽：好，因為地方政府7月要編預算了嘛……
薛部長富盛：是，我們正在進行。
陳委員菁徽：8月要提出預算書，所以他們現在也會很緊張，畢竟這些科技執法的費用非常高，他們也不太可能負擔這個，必須要靠中央來幫忙，所以我們也希望環境部的態度要出來，讓地方政府好好做事。
薛部長富盛：好，可以，這個我們會……
陳委員菁徽：好，謝謝部長。
薛部長富盛：謝謝陳委員給我們的建議。
陳委員菁徽：部長，螢幕上這個是你們環境部小編所做的文宣，宣傳大家要積極回收紙餐具、紙容器等等，不過我想問一下部長，您可能是住在雙北或新竹……
薛部長富盛：我住臺中。
陳委員菁徽：請問您有過自己追垃圾車的經驗嗎？你自己有追過垃圾車嗎？
薛部長富盛：因為我住的是社區，我們社區是放在……
陳委員菁徽：由廠商一起拿去回收嘛！
薛部長富盛：對，所以不用追垃圾車。
陳委員菁徽：我們有接到中南部民眾跟我們反映說，當他把這些紙餐具、紙容器回收好了之後拿去給垃圾車，結果清潔隊跟他說這個不收，請他當作一般垃圾塞進來就好，請問你有聽說這樣的狀況嗎？
薛部長富盛：有，這個我有聽過，不過昨天正好是世界地球日，在大安森林公園有一個活動，慈濟的顏執行長告訴我，現在慈濟有一個技術是針對紙餐具的，紙餐具為什麼現在一般來講不回收，就是因為它雖然中間是紙的，但是上下都一層……
陳委員菁徽：有PE塗層，所以要把它先分開。
薛部長富盛：對，現在慈濟他們已經有辦法把那個分開，所以事實上那個紙都還可以回收，我也請顏執行長把這個技術跟環境部分享一下，我覺得假如這個可行，事實上慈濟也在做了，我覺得應該也可以由環境部來推動，跟各……
陳委員菁徽：我先跟部長報告一下這個問題到底在哪裡，民團已經做了一個很清楚的圖示，我們來看一下，紙容器的製造商必須要合法繳費，才會挹注資源回收基金到末端的處理商，但是因為紙容器的製造商有地下的、有短繳費用的，所以我們現在的這個基金有短缺嘛……
薛部長富盛：是，完全正確。
陳委員菁徽：因此處理商就沒有辦法去鼓勵回收商好好的做好回收，你要不要想像一下，因為部長剛剛有講，你自己是住在公寓大廈，請問資源回收車的紙容器回收占多少百分比？
薛部長富盛：向陳委員報告，有關你剛剛提到的問題，紙容器現在的比率是百分之十五點多，我們基本上現在要做的就是源頭管理，事實上，我們的召委也特別關心這一塊……
陳委員菁徽：有！
薛部長富盛：我們現在已經在進行，要從源頭就要來管控。
陳委員菁徽：對，所以你也發現你們的生產數還有末端的處理數是不是有很大的落差？
薛部長富盛：是，落差很大。
陳委員菁徽：大概5萬噸左右嘛！
薛部長富盛：是，讓我們的回收基金短少。
陳委員菁徽：我們來看看你的源頭管理做的如何，部長，你自己出去可能會自帶飲料杯，但是便當盒等等的，請問你有去掃過上面印的QR Code嗎？
薛部長富盛：假如沒有QR Code，基本上大概就是所謂的一般地下工廠所生產的啦！
陳委員菁徽：沒有QR Code的是不是？
薛部長富盛：對，沒有QR Code的，現在環境部要求，只要是合格、合法的廠商，他們都一定會有一個QR Code。
陳委員菁徽：部長，你自己有沒有拿來掃掃看？
薛部長富盛：我是沒有掃掃看，但是我吃的便當，我看上面的確都有QR Code。
陳委員菁徽：我告訴你掃了以後是長什麼樣子，我早上有時候人家會送飲料，星巴克或是麥當勞冰旋風等等，上面都有一個QR Code，你們的QR Code掃出來就是螢幕上這個樣子耶，所有的QR Code掃出來是一模一樣，就是說這個業者是來自資源循環署登記列管的業者，麻煩部長去掃掃看你們自己的Code，跟農業部做出來的Code，農業部做出來的Code掃下去會發現是哪邊生產、什麼時候生產，還有這個廠商同時還做了哪些農產品，全部都列得一清二楚喔，可是你們的QR Code就只有這樣子，說實在的，壞人一定走在我們前面啦，我相信現在一定有地下業者直接整個截圖貼到不管是他的便當盒還是什麼就可以了，因為你的QR Code掃下去沒有任何的差別。
薛部長富盛：陳委員，我是不是可以請副署長來說明得更詳細一點？可能應該有比這個更詳盡的資料。
陳委員菁徽：好。
許副署長智倫：跟委員報告，這個Code，有時候我們是顧慮到民眾用餐可能沒有那麼方便，他是掃有沒有標示而已，但是詳細的廠家、生產等等資料，那個是給我們稽查人員，所以我們在查的時候，最近幾年用這些的方法也查到2億多的短漏在追繳。
陳委員菁徽：所以你們內部的資料有，只是我們民眾看不到，但說實在的，其實你們也可以去訪問一下，他去買便當，通常肚子很餓，或是買飲料，他有東西吃就好了，他不會去管這個Code我還蠻在意農產品，我頂多會去管這個農產品是不是從品質優良的廠家提供的，但是你去買便當的時候，你真的不會很在意這個盒子是不是環境部認證過的QR Code，所以也許這個方法你們要再檢討一下，是不是真的可以有效來控制產量跟回收量的落差。
薛部長富盛：好，謝謝陳委員的建議，我請循環署來思考一下QR Code的內容是不是應該要更多、更豐富。
陳委員菁徽：對，要更具體一點，或是讓它有誘因。
薛部長富盛：好。
陳委員菁徽：因為你這樣子是在懲罰很乖的人，很乖的人、合法的廠商，他可能會覺得人家就是複製貼上就可以做的跟我看起來一模一樣，民眾掃起來也是一樣，他根本也不可能會去檢舉啊！
薛部長富盛：是。
陳委員菁徽：最後也想請教一下部長，你沒有掃過QR Code的話，你自己有騎過電動機車或是開電動車嗎？
薛部長富盛：我坐過電動車，但是沒有開過電動車，買不起。
陳委員菁徽：好，因為你們有一個2040運具電動化的目標……
薛部長富盛：是。
陳委員菁徽：你知道嗎，按照目前的進度，除了108年我們有補助電動機車，當時的數量曾經暴增，之後逐年遞減，所以我們如果以每年9萬台、8萬台、7萬台這樣的速度算下去，你猜還要多久我們才可以運具電動化？
薛部長富盛：給陳委員報告，基本上，我們現在的方向……
陳委員菁徽：調整了？
薛部長富盛：交通部的整個政策應該是鼓勵大眾搭乘公共運輸，早期的確有採取所謂的汰舊換新，不管是燃油車舊的換新的，或是燃油車換成電動車都鼓勵，可是這樣的話就會造成使用機車的人數還是沒有辦法降下來，臺灣的機車的確……
陳委員菁徽：部長，我們來看，使用機車的成長幅度，你好像沒有很具體的作法可以讓使用機車的人降下來，因為我們除了108年電車有稍微增長，110、111、112年購買汽油機車的還是遠高過購買電動機車的。
薛部長富盛：對，當然價錢也是一個因素，所以現在這個是蠻矛盾的，就是當我們鼓勵他，即使是機車，由燃油車換成電動車，這樣子我們機車的數目還是不會減少，它的供應數……
陳委員菁徽：最後建議一下，您剛剛提到價錢，所以現在需要置換機車的人，僅有不到三成願意買電動車，因為電動車每年花的錢實在是太多了。
薛部長富盛：是。
陳委員菁徽：所以你可能要仔細想一下，如果大家沒有辦法在短期內改變生活習慣去搭乘大眾交通工具，包括電動公車等等的，你要如何用你的補貼去讓民眾有感，讓民眾在換車的時候，可以考慮更換為電動車，好嗎？
薛部長富盛：好，我們會好好思考一下，這是一個大哉問。
陳委員菁徽：對。謝謝部長。
薛部長富盛：謝謝陳委員，謝謝。
主席：謝謝陳菁徽委員。接下來請林月琴委員發言。