會議：第11屆第1會期第6次會議（2024-03-22）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（14時46分）謝謝主席，我請行政院院長。
主席：再請行政院陳院長備詢。
陳院長建仁：吳委員午安。
吳委員沛憶：院長好。院長，我們是民意代表，倘若社區有旅遊，我們時常在早晨遊覽車出發之前上車跟民眾打招呼、問候，所以我們看到高雄發生這一起遊覽車事故造成1死15傷，其實真的感到相當憂心……
陳院長建仁：對，而且很難過。
吳委員沛憶：我們知道在2017年蝶戀花事故之後，其實交通部已經針對遊覽車和客運業的整體管理安全做出了一些改革措施，我想先請問，事故發生之後，根據媒體報導，2022年交通部裁罰件數，針對超時駕駛，也就是我們現在在實務上看到最嚴重問題，針對超時駕駛，2022年裁罰件數，一年只罰了5件，有這麼少嗎？
王部長國材：是，跟委員報告，蝶戀花事件以後，我們做了一個很重要的事情，全國的遊覽車，全部都監控，所以他們裝了GPS，在樹林有一個中心可以看它的路線，包括駕駛開車移動的時間。現在是這樣，就你談到的超時部分，我們會從軌跡圖去看，如果看到可能超時的就會去查核，查核確實就會裁罰，當然這個件數……因為以前無法全部監控，但現在是全部監控了……
吳委員沛憶：是。
王部長國材：所以事實上我們是抓得……包括這次高雄的事件，我們發覺他從早上開始，總共15小時，也是在我們監控之下看到的，大概是這個狀況。
陳院長建仁：委員，2022年比較少，這也可能是和疫情有關係。
吳委員沛憶：是。
陳院長建仁：但是2023……
吳委員沛憶：交通部有裁罰，勞動部也有進行勞檢，針對超時駕駛，我希望我們聯合稽查也好、裁罰也好，都是希望預防意外、不幸事件的發生，所以有關於超時駕駛，我希望交通部跟勞動部要加強合作，針對大型遊覽車相關的安全管理確實落實，好不好？
陳院長建仁：好，委員的這個建議很好，謝謝你關心所有的安全。
吳委員沛憶：謝謝，接下來部長先請回，同時我要請數發部。院長，在2019年的時候，國防部的國防安全研究院有一篇研究對我們提出警示，我們必須預防中國有可能破壞臺灣的海底電纜，有可能造成的問題就是我們的通訊被斷網，我們有可能被切斷對外的聯繫，事實上，這也不是一個未來式了，2023（去）年光是2月，在一週以內就發生了兩次，就是我們的臺馬電纜斷掉。
陳院長建仁：對。
吳委員沛憶：那一次是因為中國的漁船把它拖斷；第二次是貨船來源不明，但是一樣造成我們電纜的破損。在這個事件之後，我們的國防安全研究院週報提出了3點結論，第一點，中國有可能持續運用類似的手段，來破壞我國的網路韌性；第二點，我們必須建立備援機制，來強化我們通訊的網路韌性；第三點，我們臺灣必須借鏡烏克蘭，來發展低軌衛星。所以我今天想要請問院長，我們臺灣對於預防中國破壞我們的海底纜線，有沒有在做因應的對策？
陳院長建仁：對於海底纜線這一個部分，我們確實是有在進行如何去加強它的韌性，包括搶修的時間要快；然後要有備援的一個基礎；在這裡，我們也會設置相關的保護所等等，這是關於海纜的部分，而中華電信也請海委會來加強第一海纜巡迴的保護。這個部分，我們通傳會要不要簡單說明一下……
吳委員沛憶：所謂的備援通訊，其中重要的一部分是低軌衛星。
陳院長建仁：對，低軌衛星。
吳委員沛憶：我們行政院有提出太空3期計畫，甚至蔡英文總統去年還說3期計畫必須加碼，要加碼400億投入低軌衛星的研製；甚至我們臺灣要擘劃我們自己的國家發射場；我們這幾年也完成立法，成立了國家太空中心。所以我想請問院長，針對太空3期計畫的加碼，我們目前的規劃完成了嗎？
陳院長建仁：對，這個部分我們會積極來進行，因為這個部分跟數位部比較有關係，請數位部先來說明。
唐部長鳳：確實如同委員所說的，就是非同步衛星，包含已經在運作的中軌道衛星，包含在馬祖以及太平島，其實我們已經在測試了，這個是SES；低軌的衛星，就是OneWeb，應該是今年大概5、6月，下半年應該就可以提供服務。加起來到年底，我們就會有770個點能夠提供、應付這種緊急的情況。當然委員剛才提到的，包含我們自己的或者是更多的，可能就是外國的、跟我們一起搭配的，我們都會一起做資安的測試……
吳委員沛憶：我們除了努力自製之外，我們也要進行跟國際的合作，對不對？
唐部長鳳：是。
吳委員沛憶：目前我們數位部有沒有已經跟哪些國家進行洽談了？
唐部長鳳：除了剛剛講到的SES，是盧森堡跟法國的之外，我自己去年也有到英國，因為OneWeb這家公司比較特別，英國的政府對它是有所謂黃金股，就是有控制權的，所以在我跟英國討論之後，他們也很願意儘快的在供應鏈上面，或者是在資安的水準上面，跟我們一起來測試。
吳委員沛憶：沒有錯，因為我們不能把雞蛋放在同一個籃子裡嘛！
陳院長建仁：對。
吳委員沛憶：所以我們要去除這個風險，就是你們講的，我們必須要多元並且異質的網路通訊。所以我們現在除了自製在努力當中，這700個接收站，我們預計什麼時候可以完成？
唐部長鳳：我們年底就可以完成，至於要分布在哪裡，目前國科會在這個月會提出去……
吳委員沛憶：今年年底我們就會完成700個接收站。因為最近我們立法院委員非常的關心太平島的安全，但我想安全不是去用看的就有安全了，我們有沒有預計要在太平島來連接我們的通訊衛星？
唐部長鳳：有，剛才我有提到我們的中軌衛星已經在測試。至於提供給太平島上的我國國人來使用，目前以我所知，大概是4月的時候，他們會來做調度頻寬，一旦調度好就可以提供使用。
吳委員沛憶：院長，我們看到美國跨黨派的議員才在上一週提出一個法案，要求美國太空總署，也就是NASA要跟臺灣進行民用的太空事務的合作，這對於我們臺灣要發展我們的太空產業，是一個很好的契機……
陳院長建仁：對，我們樂觀其成，會積極來辦。
吳委員沛憶：所以我希望行政院，不管對於太空中心，還是對於數發部，我們的太空計畫要來努力支持，然後加速來推動，好不好？
陳院長建仁：好，一定會這樣做。
吳委員沛憶：我也要提醒數發部，我認為低軌衛星的發展，不只對於臺灣，現在全球在冷戰之後，新一波的太空競逐，臺灣沒有落後，我們正在努力投入當中，但是我認為數發部的這些說明其實不夠，連我們立法委員都要研讀很多的資料，跟你們要資料後，才能夠瞭解這其中為什麼我們需要投入這麼多的資源，我們預計要達到什麼樣的效果，對於臺灣不管是通訊還是我們的安全有什麼樣的幫助，我認為我們要加強跟社會溝通，因為這對我們臺灣來講，是一件重要的事情，我們努力加油，好不好？
唐部長鳳：沒有問題，謝謝委員。
陳院長建仁：我們請數位部來加強。
吳委員沛憶：接下來請交通部。院長，同樣是在去年，您到萬華東園國小與加蚋站的共構視察萬大線一期工程，當時我也在場。當時臺北市長蔣萬安也特別拜託院長，因為我們都知道這幾年公共工程經費上漲，原訂750億預算，臺北市政府計算後發現需要增加100億。當時蔣萬安市長提出，希望能請院長幫忙，由中央補助臺北市50億關於萬大線一期的預算，因為臺北市除了捷運萬大線，同時還有南環段、北環段的捷運都正在興建。總體而言，臺北市政府希望中央能再增加補助427億的預算，協助我們興建臺北市的軌道建設。雖然我跟市長不同黨派，但我是臺北市的立法委員，我必須為臺北市民請命。就這部分，我希望中央能持續支持臺北市，繼續完成軌道建設？
陳院長建仁：我們會跟地方政府再來檢討。如果是屬於不可抗力因素所造成的話，我們一定會請相關部會全力支持……
吳委員沛憶：臺北市政府把計畫提出來了嗎？
陳院長建仁：我請部長簡單說一下。
王部長國材：所謂不可抗力，就是物價、原物料、營建物價上漲，這部分是不可抗力。其他比如說設計時自己疏忽掉的，這就要請他們來處理。目前用這個原則……
吳委員沛憶：計畫送進來了沒？
王部長國材：送進來了，我們請他再做一些比較細的解釋。
吳委員沛憶：還在審核吧？
王部長國材：是。
吳委員沛憶：我們就朝向支持公共工程……
陳院長建仁：當然，委員也很關心。
吳委員沛憶：來支持，好不好？民間、坊間在說，好像中央只補助南部，不補助北部……
陳院長建仁：沒有這回事！很多！
吳委員沛憶：該做的事情我們就要做。我去看了一下臺北市，過去中央支持臺北市軌道建設的預算加總起來，從初期的捷運網絡，到後面的環狀、信義、松山線等等，中央總共補助了6,775億。這是基礎的公共建設，對於公共建設我們不分黨派，不分藍綠，不分南北，只要有需求，就希望中央可以持續來支持。
陳院長建仁：謝謝委員幫我們做了很好的統計。
吳委員沛憶：講到臺北市的軌道建設，有一個很重要的地標，也就是臺北車站。臺北車站是首都的入口，甚至是臺灣的國家門戶！目前臺北市正在臺北車站周遭進行西區門戶計畫，其中中央交通部轄下的臺鐵與中華郵政，也在西區門戶計畫有著重要的角色，而我所關注的是雙子星。2019年時，臺北市政府一度想把雙子星交給南海控股開發，但雙子星畢竟位在國門要地，牽涉六鐵共構，所以當時送到投審會審查，投審會最後否決了南海控股！當時包括臺北市前市長柯文哲，還有現任桃園市市長張善政都提出抱怨，認為中央在卡案！我要說的是，好險投審會有如實審查。院長，為什麼當時投審會沒有通過交給南海控股？
陳院長建仁：我想最主要是因為它是由中國控股的公司……
吳委員沛憶：它是中資？
陳院長建仁：對。
吳委員沛憶：去年南海控股被中國國營企業沒收！
陳院長建仁：對。
吳委員沛憶：所以我說海水退了才知道誰沒有穿褲子！還好投審會當年有如實依法審查，否則現在我們的國門要塞、我們的雙子星，就會由中國國企進行開發，後果不堪設想！這裡是六鐵共構，底下有高鐵、臺鐵。在這邊我要提醒行政院，我知道在推動政策時，時常會遇到帶風向、遇到政治攻擊，但我要拜託你們，我們所有人都在公門，不是為哪一個政黨服務，也不是在捍衛民進黨。只要是對的事，我們理直就要氣壯，因為這是法律要求我們的法定責任！該做的事情就要認真去做，就堅持去做，並說明清楚。院長，可不可以努力做到？
陳院長建仁：我同意，也謝謝你的鼓勵，行政團隊一定按照這樣的精神來做。
吳委員沛憶：最後我拜託院長，我知道你也是臺北市中正區的居民，我相信你跟我一樣期待臺北車站應該是一個能夠符合國際標準與國際品質的世界級車站。臺北車站是我們臺鐵進出人數最多的一站，也是世界評比人潮前25大的車站，但是我真的時常在我們車站裡面看到很多國際旅客站在我們的地圖站跟指標前面停留非常久的時間，我們現在有很多來自於日本、來自於韓國的旅客，他們討論了很久，臺北車站因為標示不清楚，儼然已經是一座迷宮了，你們到YT網站上去搜尋影片，很多的外國網紅、YouTuber都在拍攝說臺北車站裡面實在太容易迷路了！我要講的是，它根本的問題是在於臺北車站裡面有臺鐵體系、高鐵體系，還有歸臺北市政府管的北捷體系及桃園市政府管的機捷，在這裡面有太多跨系統的單位，光是我們的路標、標示的指引，同樣一個中文詞彙就有很多不同的英文呈現方式，同樣一個地圖有不同方位的視角，對於旅客來說，這真的儼然是一座迷宮。雖然這是一件小事，但也是一件大事，因為我覺得這牽涉到中央跟地方如何找到一個合作的機制。就我所知，臺北車站目前有臺鐵跟高鐵以及其他單位，就防災有一個跨單位協作平台，我是不是能夠拜託院長及部長，我們重新來盤整臺北車站，不只是站體裡面的，也包括站體周遭的行人安全？因為周遭就涉及到臺北市政府工務局，我們整體來做一個盤點，讓我們的臺北車站能夠符合國際標準，讓國際旅客來到臺北國門的時候，它是一個非常友善的入口，我們可不可以做得到？
陳院長建仁：好，我們跟地方政府一起來討論這個議案。
吳委員沛憶：好，謝謝。
陳院長建仁：謝謝。
主席：謝謝吳委員沛憶的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來請登記第13號游顥委員質詢。