會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王育敏

王委員育敏：（9時48分）謝謝主席。主席，有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：委員好。
王委員育敏：部長好。部長，我請問你，4月3號發生花蓮大地震之後，到目前為止，勞動部有沒有派人前往花蓮地區瞭解勞工實際受災的情況？
許部長銘春：我們的發展署北分署這邊……當地我們有就服中心的人直接跟他們瞭解、聯繫，都有。
王委員育敏：那我就教你，受到4月3號地震衝擊的勞工大概會有多少人？你們掌握的情況。
許部長銘春：人數的部分可能還在調查當中，因為這兩天主要是忙著先救災，還有……
王委員育敏：所以沒有掌握？那我要問你的就是……
許部長銘春：受傷、死亡的部分，你要不要說明一下？
鄒署長子廉：跟委員報告，這次地震有3個死亡，一個是大貨車司機被落石砸死，另外一個是準備去做邊坡修復的工作人員在交通事故中死亡，另外一個是礦場的勞工被砸死，那礦場的部分是經濟部在負責，死亡的部分我們有掌握住了。受傷的部分有些是屬於通勤事故，到時候勞保局會針對他通勤事故的事故，也會給予一定的補償。
王委員育敏：所以你們還沒有掌握？
鄒署長子廉：有，死亡都會掌握住了，那通勤的部分……
王委員育敏：多少人？
鄒署長子廉：死亡是3個。
王委員育敏：不是，我是說受傷。
鄒署長子廉：後續公司也會做……
王委員育敏：受傷還不清楚？
鄒署長子廉：在蒐集。
王委員育敏：那可能會受到失業衝擊的勞工有多少？也不清楚，對不對？
許部長銘春：我們現在就是跟地方政府在盤點，需要協助的部分……
王委員育敏：所以還沒有掌握到嘛！好，本席今天……
許部長銘春：有聯繫啦！但是他們還沒有具體回報人數。
王委員育敏：本席今天的要求就是，0403這個大地震對花蓮的衝擊非常大，這樣的衝擊不是短期的衝擊，未來它的整個觀光產業的衝擊也非常大，因為你可以看到太魯閣國家公園已經關園了，然後很多重要的風景點幾乎是山崩地裂，這個受創太嚴重，短時間內是沒有辦法回復的，所以本席今天要要求勞動部的就是，雖然4月5號你在第一時間有提出來，你有2,000個臨時工要協助重建，但本席認為這個是不夠的，因為包括你提到從優、從速、從簡這三個原則，我覺得這個真的太少，第一個，從速的部分，到目前為止，還沒有勞工真的是透過臨時工開始取得這樣的一個資源，其實從速根本還沒有做到。所以我覺得這整個0403，勞動部應該要成立一個專案，不是用你原來這一些臨時工的方案，而是你特別成立一個專案，而這個專案就是你要主動去掌握目前災區受創的員工，包括受傷的、現在可能面臨失業的、家裡其實受到很大衝擊的，這些總共的人數有多少，你盤點出這樣的人數，搭配你現行2,000個臨時工，你要看這個到底夠不夠，我覺得有可能是不夠的。
許部長銘春：委員，這沒有關係，人數的部分，我們都可以視彈性再來調整，這沒有問題。
王委員育敏：對，另外就是你給的方法，因為大家現在都忙著重建，家裡也受創，可能公司也受到影響，甚至他自己也受傷，他怎麼樣再去從事臨時工？所以針對這樣一個很大的天災，我認為是要有一個特別的專案來協助。
許部長銘春：我們的傷病給付，就是他從受傷當天都可以來給付……
王委員育敏：所以現在部長是不是可以成立0403針對花蓮地區受災的勞工有一個特別的專案？另外，我覺得這些勞工有的可能還需要貸款，是勞工貸款，你過去只有在過年的時候會有勞工貸款，但是這一次我覺得災區受創太嚴重了，他可能根本沒有辦法，他可能需要有些貸款，你看到有一些早餐店根本就倒掉了，或是有一些店家根本就不能做生意了，這個部分可能還需要有特別的貸款，不是這每個月才兩萬多塊的補貼而已。所以我認為這整個措施，部長是不是回去可以交代同仁好好的盤點一下，你們主動性要拿出來，不是被動的等著花蓮縣政府，主動積極的介入、瞭解有什麼樣的需求，這個光靠地方政府，我覺得是做不起來的，一定要勞動部的支援，這個可以嗎？
許部長銘春：好。我們這幾天一直都有主動聯繫，不過也體諒他們那邊，震災是先救災比較重要，所以不敢太過叨擾他們，不過我想這個部分，我們是一定會持續主動聯絡，我們也會掌握相關的情形，然後來看提供怎麼樣的協助，這個一定會來做。
王委員育敏：好，我覺得這需要中央的力量積極的介入跟幫忙，好不好？用勞動部的資源積極來協助，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝。
王委員育敏：接下來我要問的是今天主題提到有關男性請育嬰假的部分，的確我們現在看到男性請育嬰假的比例雖然有提高，但是提高的速度還是緩慢的，跟女性比起來，他們現在請領的還是偏低，只有兩成五，大概是四分之一。針對這個部分，今天勞動部的相關報告裡面，我沒有看到一個比較具體的改善措施，但是我就要請部長來看一下日本跟瑞典是怎麼做的，在日本的部分，現在開始就是強制性出來了，他要強制企業給男性的職員放育嬰假，雇員超過1,000人以上的企業，他要求企業要將男性請育嬰假的資料報出來，而且沒有達標的企業會被公開，另外就是研擬要求百人以上的企業要去制定，公司自己去制定要怎麼提高整個男性育嬰假的措施。而在瑞典，每位新生兒的父母親都可以共同擁有育嬰假，有一個Daddy Quota，就是父親的天數要占到一定的比例。我給部長看的就是目前我們臺灣其實沒有任何強制性的措施，我們也沒有要求、我們也沒有設定目標。在日本，他們希望2025年男性請育嬰假的比例可以達到50%，但是我們臺灣沒有目標。就這個部分，請問部長，我們臺灣沒有具體的措施，也沒有目標，我們要如何提升？
許部長銘春：報告委員，我們這一次彈性育嬰留停的試辦，其實就是希望找出臺灣可以做的一個方法，包括委員您給我們日本的這些規範，還有他們即將要強制放育嬰假，我覺得都可以參考，所以我剛剛也指示業務單位，有關這個部分，我們要來蒐集，好的經驗，我們都應該來參考。
王委員育敏：我覺得解決少子化的問題，最關鍵的就是我們現在應該給年輕爸媽更多友善跟彈性的措施，所以勞動部的角色坦白講非常重要，因為你轄下這麼多的企業跟勞工，如果這一塊可以改善，就改善了超過一半以上，1,000萬的勞工都在你這邊，所以這個部分，我拜託勞動部一定要積極一點。日本都可以往這個方向做，臺灣當然也可以。所以過去我們大概都是比較柔性的，就是呼籲，包括我們的性別工作平等法，大概都是走比較柔性的，沒有強制希望企業可以主動做什麼，但是政策跟法令是可以引導的。日本的作法，我覺得很值得臺灣來做參考，如果我們要提高男性的參與率，提高讓男職員放育嬰假的比例，我們應該要讓企業各雇主擔負起相對的責任，而且政策也應該要有一些要求，就是讓企業的力量可以出來，我希望這個可以納進來。
許部長銘春：好。
王委員育敏：最後我要提到最近這個試辦方案，我覺得很重要，但是民間團體希望不是只開放到日，可以開放到小時，既然要彈性，是不是就給家長最大的彈性？這一塊勞動部現在可以做嗎？在你們的試辦方案有開放到小時了嗎？
許部長銘春：報告委員，那個試辦方案，我是覺得都可以滾動檢討，甚至配合這樣的方案……
王委員育敏：你們現在沒有到小時嘛？
許部長銘春：沒關係，這個部分我早上也跟前面的委員講過，我的試辦原則現在還在蒐集各界的意見，等整個意見更完整，我們再來試辦都沒有關係，包括像委員您建議的，是不是把它放寬彈性到小時，或者年齡往上到8歲，我覺得在這次試辦原則裡面都可以，只是如果要津貼，因為我們現在的法律規定是要3歲以下，而且我們有一些規定，所以到小時可能會有困難。
王委員育敏：我知道……
許部長銘春：這個部分我們再來……
王委員育敏：另外一個要搭配的不是育嬰假，而是所謂的有薪家庭照顧假，你知道嗎？有薪家庭照顧假，各界已經呼籲很久了，公務人員都已經可以開始，不只有有薪家庭照顧假，還有6歲以下叫幼兒照顧假，但是在勞工這一塊就是完全沒有，就是無薪的家庭照顧假，這一塊我認為應該要突破了，而且它突破的第一步應該就是先針對有子女的家庭，如果整體的經費不夠，那麼6歲以下先做啊！或者是再拉到12歲，但是這一塊，我覺得我們都沒有往前再進一步，既然現在育嬰假我們願意再開放彈性，這個是3歲以下，但是小孩子會生病不是只有3歲以下，就是3歲以上到小學階段，他常常會因為感染疾病或什麼，他需要請假，既然公務人員可以有有薪的家庭照顧假，你再開放給勞工有薪的家庭照顧假，我覺得這個應該各界要開始來研議了，我們現在少子化真的到一個很誇張的地步了，去年十三萬多的新生兒，這一塊如果我們政府的政策再不跟上、再不做一些突破，我覺得我們少子化的現象恐怕還要持續探底，我覺得這部分勞動部責無旁貸，是不是可以拜託勞動部回去同時好好研議，可以嗎？
許部長銘春：好，謝謝委員，我們會來做一個討論跟研議。
王委員育敏：好，謝謝部長。
主席（林委員月琴代）：謝謝王委員。接下來麻煩我們的黃秀芳委員。