會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請海洋委員會主任委員、大陸委員會主任委員、國防部及海軍司令部參謀長就「金門撞船案：
翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（14時33分）謝謝主席及各位先進。有請陸委會的邱主委以及海委會的管主委兩位主委。
主席：請陸委會的邱主委以及管主委，謝謝。
賴委員士葆：兩位長官好。
邱主任委員太三：委員好。
賴委員士葆：我們看到今天國防部，人家的標題就是跟我們召委列的題目一樣，只有你們兩大單位，一個陸委會，一個海巡署，「立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議專題報告」，是什麼專題報告？題目都沒有，沒有這個內容，好歹有個標題吧！標題這麼重要，一個Title這麼重要。我覺得很奇怪，兩位也當過立委，管主委也當了好幾屆，以你在立法院的經驗，我們都很清楚，我在立法院多年都很清楚，你對於這個報告案的Title如果有意見，你事先找她溝通，我請問管主委，你找我們召委溝通了沒有？跟她溝通了沒有？
管主任委員碧玲：跟委員報告，有關於這個部分，確實是對召委有失禮之處，我也特別表達了，在這個部分應該受到指責，我也願意接受指責。
賴委員士葆：好，謝謝。管主委就已經跟她道歉了，邱主委你要不要也跟她道歉一下，你這個藐視我們高金素梅召委，好像她是你下屬一樣……
邱主任委員太三：沒有。
賴委員士葆：她不是你下屬，怎麼會這樣子呢？
邱主任委員太三：委員這可能過度連結了……
賴委員士葆：沒有啦！我看你笑嘻嘻，我也笑嘻嘻啊！
邱主任委員太三：基本上，我想你也可以看到我們寫了這次立法院內政委員會第2次的全體會議專題報告……
賴委員士葆：不可以啦！不可以沒有題目啊！你不是無印良品，你不可以這樣子沒有抬頭，不知道裡面是什麼，都不知道，就寫一個大陸委員會、海洋委員會。
邱主任委員太三：委員，我不瞭解無印良品是什麼。
賴委員士葆：人家管主委已經很客氣了，我覺得這點要肯定，她馬上面對這件事情，對召委要夠尊重，你這樣對召委不尊重，瞧不起召委啊！
邱主任委員太三：不是，我想對於……
賴委員士葆：邱主委，不能這樣子啊！
邱主任委員太三：我並沒有改她的題目，我只是題目沒有寫出來，主要的原因……
賴委員士葆：那就是你不同意啊，你不屑，你知道嗎？不屑她這個題目！
邱主任委員太三：不是不同意，不是這樣子說。我們本來想要在今天口頭報告或書面報告的時候，我們來做說明。
賴委員士葆：老實講，我們都很清楚，在立法院多年都知道，面對召委的題目，如果政務官不能同意，有兩個作法，第一個，去跟召委談，談了以後請召委改，改到覺得這樣可以了，我做過召委好幾次，我有列出題目，金管會主委來找過我、央行總裁來找過我，跟我說：賴召委，這題目這樣太刺了、有針，請我改一下。有事好商量，面對面好商量。第二個，題目不改，但是內容可以針對題目來作疑說這個題目訂得不好、事實不是這樣子、這個題目什麼、什麼等等，這個才是正軌，兩位都當過立委啊，怎麼會犯這樣的錯？難道邱主委沒有覺得你這樣錯嗎？不妥，至少不妥！
邱主任委員太三：確實值得再商議……
賴委員士葆：不妥吧！
邱主任委員太三：那在這一點上，我願意向召委表達歉意。
賴委員士葆：你也願意道歉？可以啦，這樣你可以回去了。
主席：謝謝賴士葆委員替召委出一口氣。
賴委員士葆：替你講個話啦！
主席：謝謝，也謝謝我們主委的大器，也謝謝你的理解。
賴委員士葆：邱主委，請你回去休息一下。來，管主委，最近有人提一個事，你當立委，其實我們大家看你的表現是有模有樣的，主委在這個事情之前也並沒有什麼太大的問題，可是這個事情出來之後，我就覺得……邱主委一起來，你喝一口水，可以了？不好意思！
主席：再請邱主委，謝謝。
賴委員士葆：這個事情到目前為止，你不覺得兩岸的惡意螺旋上升嗎？請邱主委先回答，有沒有看到這樣，惡意螺旋？
邱主任委員太三：基本上，我們不覺得我們有惡意啦！
賴委員士葆：對岸有惡意啊！
邱主任委員太三：但是我們看到的是對岸從第2天開始，所有國臺辦的新聞記者會，並不想把這件事情比照過去……
賴委員士葆：對岸有惡意啊！當然我們要……
邱主任委員太三：報告委員，我剛剛大概有跟幾個委員講過了，其實兩岸發生這種意外事件，過去大概有9次的協商，很快就解決了，我們的人民在大陸大概也有3次，所以其實這個處理的機制過去都有經驗了。
賴委員士葆：對啊！現在為什麼處理成這樣？
邱主任委員太三：我想這應該是問對岸，不是問我們。
賴委員士葆：不是問對岸，問你啦！
邱主任委員太三：我們看到海巡署就是積極的想要儘速去處理……
賴委員士葆：因為至少在我看來，你們有意無意的想讓這一次變成兩岸繼續的惡意螺旋上升，然後讓美國介入來協調，變這個樣子，要緊抱美國大腿。
邱主任委員太三：委員，我看你這個稍微有一點過度的聯想。
賴委員士葆：我聯想很好。
邱主任委員太三：我跟委員提一下差異，今天是在金廈水域，是兩岸人民的漁場，大家互相關意，這不是臺海中線。
賴委員士葆：我知道啦！但是因為現在……
邱主任委員太三：所以不要把它聯想到什麼美國或是其他國家，這是只有我們的禁、限制水域，這個不是鄰海。
賴委員士葆：因為處理不好，所以海警、海監的船也跑過去抓我們金門啊！
邱主任委員太三：不是，過去發生一些意外的案例多得是啊！
賴委員士葆：他們現在跑來了啊！
邱主任委員太三：剛剛海巡署署長不是講了嗎？過去好幾次都有處理的經驗。
賴委員士葆：其實我們大家都很清楚，大家都知道本來這個事情，比方像廣大興，我們被菲律賓撞船了，我們就要求幾個嘛，大陸要的就跟我們一樣。
邱主任委員太三：委員，那個恐怕不一樣，這個可能要把屏東地檢署的相關調查資料拿來好好看，會發現有很大的差異。
賴委員士葆：假如撞船，我說假如撞船，現在你們是定調……
邱主任委員太三：因為就像我講的，那是在公海發生的爭議。
賴委員士葆：第一個，大家要真相，全世界都要真相，你們不反對吧？
邱主任委員太三：對啊！
管主任委員碧玲：他們也是等到司法……
賴委員士葆：第二個，要人道，好歹要關懷吧！
邱主任委員太三：我看管主委已經很關懷了。
賴委員士葆：有嗎？
邱主任委員太三：不然您請……
賴委員士葆：來，你也藉這個場合跟大陸喊話要不要？你在這裡，以你政務官的高度……
管主任委員碧玲：跟委員報告，這件事情發生以後，許副署長可以做見證，我第一時間請他一定要找高僧來超度、來設置靈堂，然後要給予安寧，然後開始素齋……
賴委員士葆：請問有沒有跟家屬道歉，有沒有？
管主任委員碧玲：我們也請了海巡署署長下去，也致贈了撫慰金，也跟家屬會面……
賴委員士葆：好，撫慰金致贈多少錢？
管主任委員碧玲：也上香致敬，也跟亡者致歉……
賴委員士葆：你不要一直講，我時間有限，不能這樣拖啊！
管主任委員碧玲：那家屬……
賴委員士葆：你回答問題好不好？請主席阻止她講話一下，我沒有請你講，請你不要講好不好？
主席：抱歉，我們互相尊重一下……
賴委員士葆：互相尊重嘛！不要一抓到就一直講，我都沒辦法講了。
主席：請主委就他的問題來回答好嗎？謝謝。
賴委員士葆：我有很多要問。周署長。
主席：請周署長，謝謝。
賴委員士葆：周署長，請問你有沒有展現你對家屬的關懷、對這個事情的關懷？
周副主任委員美伍：是，有。
賴委員士葆：有嘛！
周副主任委員美伍：我是親自跟他們……
賴委員士葆：親自去嘛！也親自道歉，是不是？
周副主任委員美伍：親自表達我們的歉意。
賴委員士葆：親自道歉？
周副主任委員美伍：我是跟家屬對這件事……
賴委員士葆：署長就做得很好！
周副主任委員美伍：不是……
賴委員士葆：這件事你為什麼沒有公開說？這是很好的事情啊！
管主任委員碧玲：有發布了新聞，指派……
周副主任委員美伍：其實我們陸陸續續都有發新聞……
賴委員士葆：人道關懷請署長做，其實人家覺得如果主委做更好啦，如果主委能夠這樣，你也公開表達歉意，你一直不願意嘛！到目前為止，你也不願意道歉啊！
周副主任委員美伍：沒有、沒有，我們一直都有表達。
賴委員士葆：不管誰怎麼樣，最少發生在我們的海域裡面，死了人，人命關天啦。
周副主任委員美伍：沒錯。
賴委員士葆：好歹我們也表示在我們這裡發生這件事，我很抱歉，對他的家屬。道歉又分兩個，慰問跟人道關懷，就是道歉、慰問，要對死者或者對死者家屬，要對哪一個，或者二個都是？
周副主任委員美伍：我有親自到死者的殯儀館上香向他們追悼，也特別跟死者的家屬當面致意。
賴委員士葆：所以等於是你對死者跟死者的家屬都道歉了。
周副主任委員美伍：都有做。
賴委員士葆：請問管主委，你可以做同樣的事情嗎？
管主任委員碧玲：跟委員報告，這件事情發展到現在，對於家屬來講，我們沒有錄影帶，真的讓他們非常地煎熬，這個部分真的要公開地，再度不斷地表達我們的歉意。至於我們的溝通，溝通到最後會怎麼樣來處理這件事情，我想應該還是要回歸到整個溝通的過程。
賴委員士葆：好，最後一個東西，有沒有談到賠償呢？署長，賠償有沒有？開始談了有？這個賠償很重要。
周副主任委員美伍：已經開始談，只是我們所用的名詞不是賠償，我們用的是……
賴委員士葆：補償？
周副主任委員美伍：撫慰金。
賴委員士葆：好，「撫慰金」也可以啦！價格多少，或者是有銀兩多少可以分？
周副主任委員美伍：這方面我們可能不便透露，因為現在都還在溝通當中。
賴委員士葆：我聽到的，最少是100萬人民幣起跳喔！是不是？還是沒有這麼多？
周副主任委員美伍：我們還在跟對方做一些……
賴委員士葆：你告訴我，因為我看了廣大興的事件、其他事件，還有過去也是有這樣的事件，算起來大概要100萬人民幣左右，是不是這樣？
周副主任委員美伍：如果說按照過往陸委會、海基會處理陸人在臺死亡的這種意外，或者是臺方的人在大陸死亡的意外，我們都有很多案例。
賴委員士葆：是，所以大概……
周副主任委員美伍：海基會跟……
賴委員士葆：平均……
周副主任委員美伍：大概平均都是在三到四百萬臺幣左右。
賴委員士葆：三百、四百萬相當於人民幣的多？
周副主任委員美伍：人民幣大概是80萬到100萬。
賴委員士葆：所以差不多嘛！你看，我的gusts feeling多準啊！「GUSTS」gusts feeling！多準啊！100萬人民幣，所以這就是你的reference line（參考線），我覺得人道撫卹這部分解決完了，很多東西就解決掉了。
周副主任委員美伍：會、會、會，我們會。
賴委員士葆：老實說，我們也不必讓管碧玲來這裡嚷嚷，然後又辛苦得要命。
管主任委員碧玲：委員……
賴委員士葆：我的時間到了，你不要講比較快啦！
管主任委員碧玲：委員，這個部分已經不是問題，不是因為這個問題卡住的，所以我們真的也很希望，人道的這個部分解決的時候，我們能夠就回歸人道，但是目前我們還在努力……
賴委員士葆：你既然講了，我就講一句，請問去協商你要多少、我要多少的是誰？是你在談的嗎？是副署長嗎？是不是因為你比較帥所以是你談？
主席：不好意思，賴士葆委員您的質詢時間到了，我們也謝謝兩位主委，然後署長及副署長，謝謝。接續我們請吳沛憶委員質詢。