會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時20分）謝謝主席。主席，今天因為橫向都相關，所以本席想邀請金管會黃主委。
主席：請黃主委。
楊委員瓊瓔：還有翁副主委。
主席：請翁副主委。
楊委員瓊瓔：因為時間的關係，請一起上台，不好意思。還有黃常次、法務部李副署長、數發部李政次。
主席：黃次長、李副署長、李次長請就位。
黃主任委員天牧：委員好。
楊委員瓊瓔：謝謝大家。現在有一個數字讓我們很傷腦筋，就是打詐越打越詐！阻詐的困難到底在哪裡？所以我請橫向的相關單位都上來。政府組成了這個國家隊，可是我們看到近五年的數字，2019年發生的件數是2萬3,054件，2023年暴增到將近3萬8,000件；財損從2019年的42億、43億，增加到2023年顯性的將近89億。連三年最嚴重的就是投資詐騙，你們也都點頭了！投資詐騙占所有詐騙犯罪的第一名，2023年開始，投資詐騙的案件比2022年增加，財損也一直不斷在增加。請教主委，為什麼越打越詐，原因、理由是什麼？
黃主任委員天牧：因為民眾都有一種理財投資獲利的期待，那當然，這……
楊委員瓊瓔：如果歸咎是人民的貪，我想這也不是答案……
黃主任委員天牧：我沒有說貪喔……
楊委員瓊瓔：還好你說沒有……
黃主任委員天牧：我說民眾都有理財投資的期待嘛！
楊委員瓊瓔：那這要怎麼辦？在座各位，這個數字一直在增加，我們也成立了國家打詐隊，卻越打越詐！請問各位精兵要怎麼辦？
黃主任委員天牧：跟委員報告，我們的管理力道也越來越強化。
楊委員瓊瓔：管理的力道越來越強大？請說明一下，好嗎？
黃主任委員天牧：有啊！您看我們今天的報告，我們在去年6月修投信投顧法增加第七十條之一，針對相關平臺上有不實的投資廣告，會要求它下架；今年年初開始用實名制的方式去規制。
楊委員瓊瓔：實名制？這是金管會你的說法。再請教國家傳播委員會翁副主委。
翁副主任委員柏宗：委員好。通傳會會跟電信業者合作，在電信詐欺方面，不論是電信的簡訊、語音，或是大家在講的黑莓卡──境外國際漫遊的部分，我們會跟所有的電信業者合作，也會跟法務部……
楊委員瓊瓔：你認為目前的成效呢？
翁副主任委員柏宗：我想在國際……
楊委員瓊瓔：我們都叫家裡的長輩，不熟悉的電話不要接，現在是這樣子自保，這怎麼辦？
翁副主任委員柏宗：對於境外語音詐騙的部分，我們今天的報告已經很寫得清楚，就是有成效，我們也會持續再精進，因為詐騙技術不斷地推陳出新，這一部分就如我剛才講的……
楊委員瓊瓔：追不上？
翁副主任委員柏宗：我們還要跟電信業者努力去精進……
楊委員瓊瓔：給你們加油，好不好？
翁副主任委員柏宗：好。
楊委員瓊瓔：因為真的很恐怖！我們現在到各地都告訴很多長輩，對於不熟悉的電話，請千萬不要聽，靠這樣來自保，這不是一個民主政府應該讓人民這麼做的！政府要保護人民，而不是人民自己保護自己！對不對？趕快加油！接下來我也想聽聽法務部報告。
黃次長謀信：跟委員報告，法務部負責懲詐這個面向；我們現在最主要的就是增加一些法律追緝犯罪的工具，比如提高刑罰增加威嚇性，讓犯罪者不敢犯罪；另外一個面向就是犯罪所得的積極查扣，填補被害人損害……
楊委員瓊瓔：犯罪所得？每一次查到人的時候，錢都花光光了，或是移出去了，根本不成比例啊！警察跑得要死，找到了，結果都沒有啊！
黃次長謀信：跟委員報告，沒錯！所以打詐國家隊……
楊委員瓊瓔：沒錯，那要怎麼辦呢？
黃次長謀信：打詐國家隊在前端就要做好相關的查扣或相關的資金扣留，到後端再由檢察官來處理，它是屬於比較末端的。
楊委員瓊瓔：對啊！所以這要怎麼辦？請問警政署，你們很努力去抓回來，結果什麼都沒有！
李副署長西河：委員好，我是副署長李西河。
楊委員瓊瓔：是，這要怎麼辦？
李副署長西河：因為我們內政部警政署最瞭解整個犯罪的態樣跟手法……
楊委員瓊瓔：對啊，你們最瞭解態樣，現在要怎麼辦？
李副署長西河：所以我們要去宣導跟教育以及後端的偵辦這個部分。為什麼會這麼複雜？因為它已經從實體的犯罪走到數位犯罪；實體犯罪如殺人、強盜、擄人勒贖、銀行搶案，甚至各類的強盜搶案，我們都很快速來偵破；可是隨著數位時代來臨，這種詐欺案件就是標準的數位犯罪，他利用電信網路、金融來傳遞犯罪，來洗錢……
楊委員瓊瓔：所以你使不上力？
李副署長西河：這個代表他可以跨境，可以隱匿，所以造成我們……
楊委員瓊瓔：所以你認為你們使不上力的意思嗎？
李副署長西河：不是。行政院已經積極在訂立打詐專法，就各面向來做源頭管理，以上報告。
楊委員瓊瓔：繼續請數位部，你們很重要！現在連AI都被拿來詐騙，這個太恐怖了！
李次長懷仁：跟委員報告，第一，我們針對我們自己主管的三個產業，包括第三方支付，包括電商，包括遊戲，在我們的報告裡面都有說明針對這三個產業我們如何處理詐騙這個部分，成績也都在寫在報告裡面。第二，我們會開發一些所謂的信任科技的工具，也就是透過科技來提高大家對……
楊委員瓊瓔：救得了民眾嗎？
李次長懷仁：我舉例……
楊委員瓊瓔：剛剛警政署已經這麼說，那你們現在還要再開發？
李次長懷仁：我舉例，我們……
楊委員瓊瓔：所以就犯罪的技巧技術，你們是在後面追嘛！
李次長懷仁：我們是從源頭……
楊委員瓊瓔：可以這麼解釋嗎？
李次長懷仁：跟委員報告，這是兩個不一樣的概念，譬如剛剛幾位委員都有垂詢的──請我們儘快推動的111簡訊，現在已經有74個單位，已經快2,000萬則。就委員剛剛講的，如果長輩看到簡訊，看到111，就確定是政府的，就不用去認……
楊委員瓊瓔：讓他們有一個辨識，是嗎？
李次長懷仁：對，沒錯。
楊委員瓊瓔：什麼時候會出來？
李次長懷仁：這個已經上線了，現在已經有79個機關，發出五百多萬則，採購2,000萬則。
楊委員瓊瓔：現場有多少人知道這個訊息？知道的請舉手！有一個舉半手！你要不要再宣傳？
李次長懷仁：我們會跟各部會一起宣傳，這個部分的宣傳我們會再加強。
楊委員瓊瓔：為什麼要請大家都一起上來？因為政府既然成立了打詐國家隊，但人民所面對的是更嚴肅、更嚴重的一個議題，我們服務處每天都接到被詐騙的電話、被詐騙的事件，真的很難過！政府既然都成立了國家隊，為什麼問題還是這麼嚴重？在座各位都是精兵，你們預計要怎麼做，在執行中有什麼優、缺點，請提供詳實的書面資料給本席，好嗎？我們一起繼續來努力，因為這個讓人民的生活太恐慌。對於冒用名人這樣的詐騙案猖獗，政府要怎麼辦？很多名人的照片都被冒用，怎麼辦？
李次長懷仁：跟委員報告，數位部目前已經有電子簽章法在立法院審查，待電子簽章法通過以後，強力的KYC跟金管會的投資實名制會一起併同來合作。
楊委員瓊瓔：從根源去管控！
李次長懷仁：它就是要從源頭，沒錯！
楊委員瓊瓔：不然每一個案子跳出來，他就來解釋，都已經被詐騙光了，解釋也來不及，對不對？
李次長懷仁：沒錯。
楊委員瓊瓔：所以從根源來管控，才能夠真正救民眾。我記得之前曾經跟金管會主委談過，你們不斷地去拍片、去宣導，都已經來不及了，因為詐騙的技巧比你們還先進，你現在還有什麼招數？
黃主任委員天牧：其實我們去年走368個鄉鎮，面對面的溝通也有做過，對於那些……
楊委員瓊瓔：再去想想有什麼方法，好不好？
黃主任委員天牧：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：最後一個議題就是打詐專法，就像剛剛警政署和法務部也說了，我們是不是要嚴格一點？本席有提案，希望討論的時候，大家一定要支持，至少有嚇阻作用嘛！因為詐騙案已經在全球肆虐，太恐怖了！大家務必要加油，好不好？謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請林楚茵委員。