會議：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家
科學及技術委員會列席，並備質詢
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（11時48分）你好，請部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：陳委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長，我想要請教，因為其實金門相關的事件，前幾位委員也都有談到，最近包含它水域還有無人機侵擾，也不是第一次了，有委員之前提到已經有6次相關的狀況。我們知道有無人機處置作為，無人機處置作為是沒有在公開場合揭露的，當然還有一定的準則、標準在。有一定的準則、標準，有一定的流程，但是它還是不斷地出現6次，所以6次都沒有學到教訓？還是6次都沒有想正確的方法因應？如果說是流程有問題，是不是流程要檢討？我想請教一下相關單位是怎麼看這件事情的。
邱部長國正：我跟委員報告，這件事情開頭，我們以前也發生過，所以依據那個發生過的經驗，我們訂一些不管訓練、流程、怎麼處置要領，連同處置的規定都訂得清清楚楚。我跟委員這樣報告，不代表講我要把這個責任推給人家，因為我們已經先檢討過，一看這狀況，就是一個訓練沒有落實。但我們要從強化訓練落實方面來著手，而這個程序跟這個目標怎麼使用，方法都已經訂得很清楚。我覺得如果還再發覺缺失的話，我們再一步一步來加強改進。但初步了解，就是人員編組，以及反應這個程序大概有落空的地方，很抱歉。
陳委員冠廷：謝謝部長。我之所以問這一題的原因，是因為它也不是第一次出現。如果每一次檢討沒有辦法更精進作為，從這個短影音看起來，這些兵士的作為跟上次、跟上上次沒有太大的區別。那沒有太大的區別的意思就是說，要嘛就是流程出了問題，要嘛就是訓練出了問題。剛才其實有相關單位跟我們來分享，我覺得就是針對這件事情都有在做檢討，只是想說你們的演練狀態是怎麼樣？訓練多久？演練多少次了？有沒有把各種可能的劇本先做一些操演？剛才聽說有些可能是在漁船上面起飛的無人機，有些可能是從廈門那邊來的無人機，你們內部練習、操演、因應大概有多少次了？
邱部長國正：我跟委員報告，從上次這個事情發生以後，我們就講說你要訓練，要先設定狀況。而這個狀況的設定，就你曾經發生過的，而且講得很清楚，這不是主觀坐在辦公室來決定，有船上飛起來怎麼樣，有海面上來怎麼辦。不是！他只要講說有第一線，第一線曾經遇到什麼狀況，就把那個狀況當作一個設定，設定幹什麼？設定完了以後，做一個訓練的範本，就依據！因為有海上來的，可能跟對岸飛過來不一樣，在時間方面，那你訓練的方法就不一樣。但我們只要把它簡單化，只要有目標在我們上空，這個程序是不會變的，不管它從哪裡來。現在金防部，尤其是外離島這些同仁，它就算已經上空了，已經不研究這個飛機從哪裡來了，所以這是我們要強化的。從觀念到具體作為，到主觀的督導，到我們幕僚去看，到底有沒有到定位，我們真的還有滿大一個檢討空間，但我們加強吧！我會努力，我會努力。
陳委員冠廷：好，謝謝部長。主要的倒也不是說這件事情實質上面可能會造成對當地軍民的傷害而已，當然是他們可以透過影音的剪輯，甚至會再做一些虛假亂的訊息，說臺軍怎麼樣慌亂等等。我們直接看影片，當然是知道說這一切如常，沒有因為這樣慌亂走避等等，但是他們可以這樣做，如果他們這樣做的話，我們反制的方法又是什麼？比方說我們成功反制的時候，對我們來講也是一個重大的、可以獎懲的機制，就是成功地反制它之後，同樣地可以把這樣子的影音來去傳送，讓他們知道我們有能力去反制，而且我們成功反制過。對於他們在這種侵擾的時候來做為資訊戰的一部分，我認為也是一個方式。謝謝部長，那也麻煩部長能夠儘量減少這樣子的次數，因為已經有6次了，不希望有第8次、第9次、第10次。那當然他們每一次都可能會有一些新的做法，那也麻煩再多想一些因應的作為。
邱部長國正：跟委員報告，這是我們應該要做的，除了要禁止……
陳委員冠廷：謝謝部長。第二個部分關於潛艦國造的規劃，未來我看我們的總統當選人有提到要一次把它全部完成。當潛艦的數量達到10艘之後，我們必須要先做規劃，包含如果遇到急難狀況時潛艦深海救難的能量。我想請問現在海軍有沒有潛艦救難相關的裝備，或者是有沒有跟盟國簽署相關的救難協議，來因應這樣子的挑戰？
邱部長國正：是，我請海軍參謀長跟您做說明。
邱參謀長俊榮：委員好，我是海軍參謀長。因應潛艦兵力次第成軍，揆於未來，我們也覺得未來有必要增加整個潛艦的救難，以及相關海底資料的蒐集。在未來的規劃，我們已經在5年兵力整建部分，針對一個綜合型的海洋綜合資源艦，針對潛艦的部分，會做一個全方位的一個……目前在建案階段，跟委員報告。另外，當然必要的潛艦出去執行任務的時候，我們有一些配套的做法，跟相關區域的協商機制都有的。
陳委員冠廷：我想請教是自己擁有，還是去跟其他的我們可信賴的國家有這樣的服務？
邱參謀長俊榮：這個目前是有的，但是細節部分不方便在這邊說。
陳委員冠廷：OK，反正有準備就對了？
邱參謀長俊榮：是。
陳委員冠廷：已經有預先規劃，那很重要。我們之所以講到這件事情，其實也不是只有潛艦而已啦！海面下的一些事物其實很多的，包含數位發展部在強化海底電纜等等。海底電纜修復的能量，這個部分我不知道跟國防部有沒有直接的關聯性？因為這個通訊可能跟交通比較有關聯，但同時它又是我們國防安全重要的一部分。我想請教，像是遇到共方在針對戰時或者是非戰時，如果把我們的海底電纜破壞時，我們有沒有跟其他國家有相關服務的簽署或者是協助？
邱部長國正：我跟委員報告，因為海底電纜是交通部在主導，但我們並沒有脫開，因為在外島我們的通訊也是必要的。但我們並不只仰賴海底電纜，所以國軍在這一方面，從有海底電纜之前，通聯的方法就已經不斷在精進，有光纖，用光纖；沒有光纖之前，不管是潛龍線等等，以前還有微波。所以現在這個狀況發生了以後，對國軍不能講影響不大，但影響比較小，因為我們畢竟有很多其他備援的手段。影響比較大的大概也就民間要跟島內來通聯，會造成他不方便，有心理方面的問題，所以我想這有很大努力的空間。事實上將來國軍如果在這樣通訊無虞的話，是不是也可以大家來做一個合作？怎麼樣來強化、補強，這都可以討論的。
陳委員冠廷：因為其實海底電纜中方需要破壞的話，那相關的情資、情報，可能國防部的情蒐機關也麻煩以後能夠真的是跨部門地做協處，因為之前在馬祖那邊好像有類似的情事出現……
邱部長國正：對。
陳委員冠廷：我們無法去判斷是蓄意或非蓄意，所以這方面的軍情可能也是需要共同來討論。接下來想要討論一下我們嘉義民雄的航太暨無人機院區這個部分，謝謝。其實這個部分我們也多次，包含在院會也有跟部長談到，有分東西兩邊，一部分由中科院直接去處理，另外一部分目前應該是由國發會還是經濟部去主導等等的。還是希望部會之間的本位主義儘量不要有，剛才聽到前幾位委員談到通過什麼受理廠商等等，2020年8月總共只有12家或者是18家廠商等等的。如果這樣子，我們現在商用的這些建置，能夠大量生產，或者是能夠被軍方使用，其實這個時間來看，我是覺得都要花滿久的時間，從2021年8月到現在2024年，時間也不短了。我們還是希望說，不管是你要去審，或者是剛才陳永康將軍有講到duediligence的部分，其實我們要設立一個期限，不然到時候你說有一千多家來，最後18家、12家，那時間再拖過去的話，對於一般的企業來講，時間就是他們商業根本的精神，他們沒有辦法、也沒有能力拖下去。那能夠參與投資，或者是說他們的能力有沒有夠，我們其實之前看到中科院的一些技轉廠商做不出等等的，我是希望說我們可以放開一點，不用本位主義。我當然知道現在國家安全裡面有很多的什麼零件、部件，我們都希望能夠完整地審查完，可是如果你要快速地武獲、快速地使用這些商用的，特別是我們的無人機產業，未來在嘉義縣它都會是很重要的一部分。我們希望說這個流程有沒有辦法去加速？就是說你已經確認完之後，這家公司背後第一個有沒有中資，第二點它沒有這些相關的疑慮之後，這一個數據庫是不是可以增大一點？就是說以後不要花那麼久的時間，3年、4年，不知道這個部分，院長有什麼樣的看法？
張院長忠誠：是。跟委員報告一下，剛才委員提到本位主義，其實我跟委員報告確實是沒有。這個計畫未來一定是嘉義縣政府、經濟部還有中科院我們三方共同協力來做。那為了加速，就是說我們趕快核定之後，能夠廠商進駐，我們事先也調查了，目前有56家廠商有意願馬上要來進駐，所以這方面我們都提前來做規劃，跟委員做個報告，都有提前在做。
陳委員冠廷：好，謝謝，謝謝部長，大家辛苦了。
邱部長國正：謝謝委員。
張院長忠誠：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請賴士葆委員上臺質詢。