會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（2024-05-30）
議程：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時14分）主席好，有請金管會主委。
主席：有請彭主委。
彭主任委員金隆：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。今天委員會特別安排「如何精進ESG制度評鑑、永續報告書及公司治理評鑑制度，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」的專題報告，我跟主委說，這個會期初3月4號的時候，其實我也有就這個部分來質詢前金管會主委，當時我提到當我們談ESG的時候會提到環境永續的關心，還有企業的社會責任，這個部分金管會提出的綠色金融行動方案3.0所公告的這些，我特別問永續到底有沒有包含原住民族金融？也特別提到幾個國家，像是澳洲，主委，您應該知道他們有建立原住民金融服務辦公室，有關注原住民金融架構設計與服務的包容性，有鼓勵金融機構讓原住民更容易獲得銀行的服務，有強化對原住民有益且適當的保險產品，並且在投資者的盡職調查過程中，尊重原住民的權利，如知情同意。那在紐西蘭呢？它的土地跟我們目前臺灣原住民土地是一樣的，它有限制，所以難以做擔保品，所以它們就辦理計畫跟銀行合作，支持開發針對這些原住民土地貸款的解決方案。在加拿大，他們也是加強原住民族在永續金融的參與，其中提到綠色與轉型金融，他們對於不造成重大損害評估的時候，有包含尊重原住民權利及和解。反觀我們提出的綠色金融行動方案3.0，好像沒有辦法看到這些有關原住民族參與及支持的機制，更遑論去考量綠色融資對象影響原住民權益的情形，所以我跟主委報告，過去可能沒有人關注、沒有人提醒，那我們現在關注、現在提醒，因此我請金管會要連同原民會去參考澳洲、加拿大、紐西蘭這些國家，在永續金融架構中納入尊重原住民族權利的具體措施來修改綠色金融行動方案，並在3個月內提出。我要跟主委您說，我要謝謝，因為還沒有到3個月，我已經收到金管會的回函了，當中提到：第一、兼顧原住民保留地發展及維護生物多樣性；第二，鼓勵銀行協助原住民取得資金；第三，研議原住民保留地設定擔保的可行性，協調銀行積極配合辦理政策性貸款；第四，提升多元、族群權益的目標，納入永續金融評鑑指標；第五，協力金融教育推動小組，提升原住民族群金融教育推廣。我要請教一下主委，您看過這個回復的內容了嗎？
彭主任委員金隆：這個內容應該是我昨天還前天，我一個字、一個字看完才提的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您有什麼意見？這樣子就很好了嗎？你自己有沒有什麼建議？
彭主任委員金隆：當然同仁們針對委員所提的各種訴求，他們都有想盡辦法回應，比如說對於原保地的貸款，他們也提出很多的其他建議，例如希望未來跟原民會合作，或能夠像我們講，因為銀行在貸放需要有透明的價格資訊，希望我們也協調內政部在實價登錄能夠放上原保地的交易價格，還有提到我們也看到有金融機構已經針對原保地做一些抵押貸款，開始有一些量出來，還有我們未來也會持續跟原委會針對一些資訊的揭露，比如說原保地的資訊揭露越多，可以讓更多的銀行願意在他們的風險控管情況之下來增加對原住民的金融服務，我想這部分我們來努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主委，謝謝您的回應，非常的清楚，我要再作一些提醒，好還要更好，我舉個例子，銀行可協助原住民參考永續經濟活動認定參考指引來認定永續經濟活動的要件，我們進去細看，我以原住民的觀點去細看，我真的不知道對我有什麼幫助，我也不太知道哪一點我可以使用到，所以我想請教主委，像原保地造林確實是碳捕捉，對吧？
彭主任委員金隆：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在小型露營場合法化，很多原住民針對林地、農牧用地有做最低限度利用開發的小型露營場，它也是一種低碳和循環經濟的活動，對吧？
彭主任委員金隆：同意。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它應該適用「永續經濟活動認定參考指引」，沒錯嗎？
彭主任委員金隆：委員，可以允許我們處長來回答這個問題嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，我只是要提醒我們原住民這些經常性的、普遍性的經濟活動也要了解啊！要不然寫一堆，以我來講，我都不知道我到底適用哪一條，所以這個部分是不是可以討論？
胡處長則華：是，跟委員報告一下，就我們目前了解，原住民比較有興趣的包含像是再生能源，例如光電板的建置，像剛剛委員所說的碳捕捉的部分，其實可以看右邊前瞻經濟活動裡面有再生能源的建置，在第9項其實也有碳捕捉，例如有些原民可能對循環經濟的部分有興趣，也有第12項，如果他們去跟銀行業貸款的話，銀行業可以參考右邊前瞻經濟活動來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：擔保品會是什麼？
胡處長則華：這可能要看銀行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我說我們原住民這些適用嗎？這個部分我只是提醒，主委應該明白我的意思。
彭主任委員金隆：我理解。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：舉例來講，像增加銀行的誘因，董事、負責人、高階經理人，鼓勵強化高階人員金融友善教育訓練、檢視現階段提供的金融服務、兼顧弱勢族群的需求。很好！但是我覺得當我們來到銀行窗口核貸的一線人員，你覺得重不重要？
彭主任委員金隆：其實每個環節都很重要。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我要提醒，我們都提到弱勢族群，但是第一線的人員或者銀行會如何定義弱勢族群？他可能以為是老人啊！他有可能以為是青年啊！他會想到是原住民族群嗎？我上次質詢主委的時候，我也要特別謝謝您，那是5月22日，但是你已經回復了，已要求評鑑小組將原住民放款指標列入未來評鑑項目，並請原民會提供研訂建議。謝謝，真的是劍及履及，主委您真的很不錯，我希望請金管會2個月內能夠綜整原民會的意見跟本席提出的這些疑義，檢討現有評鑑指標的不足，因為金管會會提供你們的建議給評鑑小組，在這之前是否先來跟我們討論？
彭主任委員金隆：在回復意見裡面有提到，未來我們也會請原住民代表參加我們的諮詢會議，很多的意見可以直接在那邊表達。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。再請教財政部長，因為我也問過很多次，財政部是不是已經將承作原保地放貸納入公股行庫的ESG評鑑指標，並列為加分項目以提高公股銀行承作的誘因和意願，有嗎？
莊部長翠雲：委員這個建議很好，但是我們會在目前相關鑑價及信用保證機制建立完備，讓公股行庫可以去做這件事之後，我們就會把它加入指標。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你預期大概多久？
莊部長翠雲：因為鑑價的部分涉及到內政部，信用保證機制原民會這邊也在努力，我想這兩個部會都在努力，我們把這個建立起來，公股行庫可以做的時候把它放進來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉個例子，之前有一些都會，像新北市的三鶯，他們是歷史成因，幾十年前就在那邊居住，但是土地不是他們私人的，可是也有所謂333，就是三分之一自己承擔、三分之一政府負擔、三分之一銀行幫忙。今年3月高雄市也有拉瓦克部落的拆遷，陳其邁市長也很棒，他直接說原住民是臺灣土地的主人，從優安置，也給予333的安置。屏東八八風災後這一些安居在永久屋的族人，有一些並沒有辦法取得房屋，因為是1比1，所以他們希望釋出一些空地，讓他們自己蓋。如果原民會願意提供信用保證，我們能不能比照我剛才談的那些其他國家，它們的永續金融中心，像紐西蘭有協助原住民自立建屋，因為現在政府已經提供基礎建設的經費，縣政府也釋出土地讓他們使用，現在要面臨貸款，今天應該很多銀行都有來，我想當著財政部長的面問一下，請問在座的公股銀行，你們有沒有人願意主動承接貸款業務？有沒有，舉個手。部長，你看沒有耶！有沒有獎勵措施？有沒有誘因？
主席：部長……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有了嗎？臺灣銀行！謝謝臺灣銀行，感謝您。
主席：呂董請。
呂董事長桔誠：我想我們一定很樂意做，但是一定要條件具備完整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以放長嗎？他們最期待的是放長年限，減輕每個月負擔，可以嗎？
呂董事長桔誠：不要緊，這可以討論。
主席：伍委員，這個沒有辦法具體回復，請他們會後跟你具體回復。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，謝謝部長，謝謝主委，謝謝董事長。
主席：謝謝伍委員，休息10分鐘。休息（11時27分）繼續開會（11時37分）
主席：現在繼續開會。接著請王世堅委員質詢。