會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時3分）謝謝主席，有請王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
邱委員志偉：部長，我們共事這幾年期間，我覺得您表現非常好，對經濟部各項政策你都能夠充分掌握。我希望你留任，還是你要步步高昇？
王部長美花：謝謝委員肯定經濟部的努力，謝謝。
邱委員志偉：我希望你留任，如果不能留任，我也希望你有更高的職位、更好的發展。那你個人的規劃呢？
王部長美花：我沒有個人的規劃。我想在經濟部，因為委員非常清楚經濟部的業務……
邱委員志偉：非常難做，業務繁雜。
王部長美花：是，我覺得對國家做這些事情非常有意義。
邱委員志偉：而且你有做出成績來，但是當然不可能100分，那我覺得你大概有80分左右，所以希望你繼續努力。
王部長美花：謝謝委員肯定。
邱委員志偉：另外，先請教一下離岸風電區塊開發，這兩天媒體有很多報導，台積電說綠電發展太慢，供應不足，到底是什麼原因他會這樣說？為什麼他會這樣說？
王部長美花：台積電其實都跟我們有密切的聯繫，那確實廠商要求他，譬如2025、2030、2040綠電的量百分比確實要求地會越來越快，所以台積電是說，如果未來2025、2030等等，現在不趕快準備的話……
邱委員志偉：這會影響他的投資意願，你知道嗎？
王部長美花：是。
邱委員志偉：你的綠電發展太慢，供應不足，而且價格太貴。
王部長美花：所以他對我們趕快發展綠電，他確實也有跟我們提醒，速度上不要落後了，是。
邱委員志偉：綠電投報率過低，所以3-2期的招標會不會因為這樣子而延後？這些開發商聯名跟你陳情嘛？
王部長美花：是。
邱委員志偉：IRR、投報率低於4，所以他們認為說這個是不是投標了，但是不是不要那麼早決標，到年底再決定？你們目前的決策呢？
王部長美花：是，我們確實收到他們的來文，這個部分我們會內部討論一下，我們也會跟廠商溝通。
邱委員志偉：所以加上3-1期，3-1期也有很多問題，預計到2026、2027才會併網；3-2期也是2028、2029。這個併網期程目前的規劃有沒有改變？
王部長美花：目前確實開發商跟我們提到不是在臺灣的問題，是全球的問題，就是這個開發商的相關成本，國外的利息很高……
邱委員志偉：那個原因我都知道，媒體都有很多討論。
王部長美花：讓他的資金成本跟供應鏈等等受到影響。所以確實都有提到這個期程的問題，那我們都有跟他密切討論。
邱委員志偉：你會延後多久，這不可測。你如果延後太久，併網時間延後兩、三年，那你延後的影響，當然是對綠電供應會有很大的缺口，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：那你們預估這個併網的期程會延後多久？
王部長美花：目前我們會跟他們仔細地討論，那他們有提到一個非常不可控制的，就是船……
邱委員志偉：國際大環境會那麼快改變嗎？
王部長美花：是，還有船……
邱委員志偉：國際大環境改變也需要時間啊！
王部長美花：另外就是排船期，如果國際上沒有足夠的船來安裝的話，也會是一個非常重要的因素。
邱委員志偉：大家都在搶船，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：然後國際大環境也不可能瞬間變化，一定需要長期慢慢地調整，對不對？所以延後兩、三年有可能嗎？
王部長美花：我們最近會密集跟他們討論。
邱委員志偉：另外就國產化，當然綠電成本會增加，之前我跟你討論過了。綠電的供應量增加跟國產化的到位，到底你要怎麼樣取得一個平衡點？
王部長美花：沒有錯，這個部分我們確實都會非常細膩地，然後也看國內的供應鏈到底能夠供應的量是多少，然後做這兩方面的考量。
邱委員志偉：這個你們要權衡。
王部長美花：是。
邱委員志偉：都能夠雙贏。
王部長美花：對。
邱委員志偉：不要變成雙輸耶！
王部長美花：是，沒有錯。
邱委員志偉：另外，中小及新創企業署，賴副總統曾經在去年9月公布「打造新創雨林生態系」這是國政白皮書、國政的一個願景，也通過「亞洲．矽谷3.0方案」，當然這是國發會的業務，我也召開相關的比方說修法，或者是政策必須要做調整。這個部分，中小及新創企業署相對在部裡面的聲音比較小，但新創很重要，我提出了修法，署長，你瞭解我的修法內容嗎？
何署長晉滄：大概知道……
邱委員志偉：你不能說大概，我的提案你要很清楚，還講「大概」！「大概」就是你對這個業務不熟悉，才會講「大概」。
何署長晉滄：我知道委員有在關切修法的……
邱委員志偉：我會要求你們針對創投跟新創事業，每年度都要比照中小企業白皮書一樣，因為現在合併成中小及新創企業署，你針對中小企業每年都有白皮書，這是法律的規定，你也按照中小企業白皮書內容的模式，提出創投事業及新創事業白皮書。部長，可以嗎？
王部長美花：我覺得委員這個提議是有道理的，對。
邱委員志偉：那你要做啊！
王部長美花：是。
邱委員志偉：就是有道理，你要做啊！
王部長美花：是。
邱委員志偉：所以今年度你就比照中小企業白皮書，今年你就把創投事業及新創事業白皮書弄一本出來，把未來要做的事情、願景全部提出來。
王部長美花：是，我們對新創，因為我們單位的名稱也包括中小跟新創，所以由他來提新創的白皮書，我覺得也是應該。那創投的部分，確實在分工上……
邱委員志偉：那沒有關係，你可以說新創事業白皮書。
王部長美花：是。
邱委員志偉：你把創投另外再處理沒有關係。
王部長美花：是。
邱委員志偉：但是我希望你今年就要提出新創事業白皮書。何署長，可以嗎？
何署長晉滄：好，是。
邱委員志偉：今年喔！越快越好。另外，如何提升臺灣在AI產業的產值跟國際話語權？臺灣的生成式AI之興起如果沒有趕上時代，這個可能會造成重大的國安危機，所以我們AI的經濟產值跟AI的國際話語權必須要提高。產值要提高，話語權也要增加，這牽涉到什麼？AI模型的建立有幾個階段，包括預先訓練（Pre-training）、落地微調（Fine-tuning）、推論應用，我想這個邏輯很清楚。
王部長美花：是。
邱委員志偉：經濟部必須跟數發部及其他的跨部會，你要把數位轉型這三階段、AI模型建立三階段迅速到位。這部分經濟部有沒有什麼想法？
王部長美花：有，其實跨部會都有在討論這個部分。目前大家覺得，左邊第一個的Pre-training部分，大家認為這個部分因為要投入的資源非常大，臺灣應該不要就先講這一個部分，但是第二個跟第三個是現在臺灣確實也有在發展的部分。
邱委員志偉：產官學界都應該要針對特別應用領域培訓AI專業技能。
王部長美花：是。
邱委員志偉：包括律師、法官、會計師，所有專業人員都需要落地微調、需要有這個應用領域的專業技能，這部分經濟部有沒有什麼想法？
王部長美花：對我們經濟部來講，其實我們每個禮拜的業務會報都有一個專門的時間在討論這個議題，我們……
邱委員志偉：這個Fine-tuning的訓練成本很高啊！
王部長美花：Fine-tuning的部分事實上……
邱委員志偉：部長要怎麼把這個過高的成本降低？
王部長美花：目前國科會這邊是有國際的比較開放的LLaMA2這樣一個軟體來做相關的training，然後另外有一個中文的資料庫系統在做。
邱委員志偉：全方位地把AI模型的微調訓練成本降低，你才能普及化，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：各行各業才都能應用。如果沒有各行各業普及應用的話，會變成國安危機啊！
王部長美花：是。
邱委員志偉：跟其他國家比，我們就趕不上了！所以我們的AI產值未來怎麼樣能提高？怎麼樣運用我們現在的優勢增加國際話語權？這個部分我覺得經濟部要很重視。
王部長美花：是的，有。我們覺得臺灣已經有很好的AI晶片了，然後再往前推AI的設計，另外是怎麼樣到各行各業對AI的應用，這個部分臺灣確實很有機會把它做好。
邱委員志偉：本席已經算是資深了，要遵守質詢的紀律，時間到了我就應該結束。
主席：謝謝邱志偉委員的發言，也謝謝部長。
邱委員志偉：提供給新進立法委員一個質詢的倫理。
主席：你在講給賴瑞隆聽的嗎？接下來請陳超明委員發言。