會議：第11屆第1會期第7次會議（2024-04-02）
議程：討論事項
審計長列席報告「中華民國111年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告」、「中
央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別決算審核報告（中華民國110年度至111年度）」、「中央政
府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別決算審核報告（中華民國109年1月15日至112年6月30
日）」審核經過並備諮詢－詢答完畢－
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（15時17分）謝謝主席，有請審計長。
主席：再請陳審計長備詢。
陳審計長瑞敏：羅委員好。
羅委員美玲：審計長好，辛苦了。就如今天的審計報告所提到，我們審計部的主要職責就是督促政府進行良善治理，實現國家永續的發展，所以審計部對一些民生等重大議題都納入了主要的查核要點之內，可是本席發現對於族群的議題，審計部是比較少在碰觸的，比如有關新住民的議題。本席也有發現有關於新住民發展基金，移民署裡面有一個新住民發展基金，已經連續二年，連續二年出現短絀的狀況，而且是連續二年都必須移用以前的資金餘額來做支應，這部分可能審計部應該要特別來留意。當然，本席很能夠理解為什麼會出現短絀的現象，譬如說像基金的使用是更趨多元化，又譬如說新住民跟新住民二代的培力也好，或是特殊境遇的補助，甚至新住民子女的獎助學金等等。對於這個新住民發展基金的預算規模是不是要增加或者是財源要如何增加，我想審計部可能跟相關單位要有一個建議，譬如說像我們的長照基金，報告裡面有提到是來自於房地合一稅、遺贈稅或是菸捐、菸稅等等，可是新住民發展基金的財源是屬於公務預算，所以我們在想它的財源是不是不夠多元，對於這個部分，審計部在做查核的時候可能需要去做瞭解，關於這個部分，審計長這邊有沒有怎麼樣的建議嗎？
陳審計長瑞敏：原住民啊？新住民……
羅委員美玲：新住民！
陳審計長瑞敏：新住民、新住民，對不起。
羅委員美玲：我不曉得審計部對這個部分有沒有瞭解？
陳審計長瑞敏：新住民相對上也算是弱勢，新住民基金其實要的也不多，我們有2兆、快3兆的財源，它只是要幾億，我的立場是希望行政院或者相關編列預算的部門多給他們充分、充足的資源，來保障這些弱勢的新住民。
羅委員美玲：我很肯定審計長的回答，我非常肯定，因為現在的情況，尤其連續二年都已經有短絀的現象，所以我希望行政院也能聽到審計長的這個回應，這是非常友善的回應，就是有關於這個預算規模的部分可以來增加。再來，我們有看到的就是，雖然說我們新住民發展基金的預算有短絀的現象，可是我們發現其實它有部分業務的執行率不是那麼的好，是不佳的，譬如剛才這個報告裡面有提到的，我們對於少子女化對策的計畫，截至112年底，行政院其實已經投入了3,688億的經費，包含了幼兒的托育，可是我們發現在新住民發展基金裡面，辦理新住民家庭成長及子女托育多元文化計畫的執行率在112年度只有64.34%，所以這個部分可能也是審計部應該要去瞭解的。因為新住民每一年有將近2萬人來到臺灣這個大家庭，我想托育的需求絕對是有的，可是我們發現這個部分的執行率比我們想像中的還要低很多，所以我在想這個部分審計部是不是也應該要在查核的時候發現問題，為什麼這個部分的執行率比我們想像中的還要低很多？
陳審計長瑞敏：我們會再督促內政部對這個方面來做加強，因為對於新住民這個部分，我們要給他們一個友善的環境，我們會來努力。
羅委員美玲：是，謝謝今天審計長很快速的肯定跟支持，所以我在想說，新住民，尤其是新住民來到臺灣如果含第二代的話，其實已經超過百萬人了，我想他們的境遇也好，福利也好，都是我們中央政府必須要來重視的。我也不希望因為他們可能是屬於比較少數的族群，中央對這部分就會比較忽略，尤其是審計部，因為我從你們的報告裡面比較少看到有關於新住民的議題，當然可能它是屬於所有民生議題裡面的其中一部分，並沒有特別拿出來做審核，可是我們覺得其實這很重要，都很重要，尤其現在新住民二代進入到大專院校就讀，目前的學生已高達9萬人，如果這些孩子能夠在國家好好的培育之下，都是國家未來很重要的助力，尤其是新住民二代，我也希望在新住民發展基金這個部分，如果我們真的能夠增加預算規模的話，未來這個部分對於孩子的就學也好，就業也好，我覺得都有很大的幫助，尤其是獎助學金的補助方面，所以我真的很謝謝審計長今天做出友善的回應。再來，我們發現他們在公共托育這部分的執行率不是很佳的情況下還發現另外一個問題，那就是新住民的公共托育其實還有一些比較特殊的需求，我們有很多新住民媽媽，其實在語言方面可能是會比較有問題的，可能對中文比較不熟悉，他們需要的幼兒保母可能在語言方面要有些特殊的要求。結果我們在盤點全國22個縣市後發現，對新住民公共托育的部分並不是那麼的友善，這可能也是我們政府需要去加油、督促的部分，譬如說六都，六都是新住民人口數最多的地方，舉個例子來講，像新北市是全國新住民人數最多的縣市，新北市可收托一般幼兒的保母人數有2,819人，當然新住民的小孩也可以送到一般保母那邊去做托育，可是我剛剛也有提到，就是新住民媽媽可能在語言方面有所要求，他們可能要的就是這個保母必須要有新住民的背景，合格的保母，譬如我們以新北市來講好了，有2,819位可收托一般幼兒之保母，可是可收托新住民幼兒的保母只有4位，臺北市也是一樣，有2,317位可收托一般幼兒的保母人數，可是卻只有3位可收托新住民幼兒之保母，比例是非常非常的低。所以我們說政府在托育部分投入了很多的經費，可是在新住民幼兒保母這部分，我們發現是不太友善的，這個不友善來自於哪裡？可能我們並沒有很積極的培育新住民去考取合格的保母執照等等，所以衍生像六都可收托新住民幼兒的保母人數只有個位數，甚至有些縣市像新竹縣、苗栗縣、南投縣、雲林、嘉義、臺東、花蓮、澎湖、基隆市、嘉義市、連江縣、金門縣是掛零的，如果新住民媽媽想要找一個懂得自己國家語言的合格保母，這些縣市一個都沒有，一個都沒有！所以我想在托育的環境方面，對新住民來講比較不友善，關於這部分，我也希望審計部能夠重視，跟相關的單位來討論，這部分我們怎麼來提升？審計長。
陳審計長瑞敏：從委員質詢的這些資料來看，我們好像忽略了新住民這一塊的照顧，所以剛剛我有講……
羅委員美玲：要再加強，審計長，我必須這樣說，如果說完全都忽略，說實在的，良心上我也不能這麼說，其實我們有很多有益於新住民的政策，可是某些部分確確實實是忽略了，像托育這個部分就是。
陳審計長瑞敏：所以剛剛委員講的，我們把新住民發展基金加大，再來就把這些，像這一種的，因為各縣市、各縣市都零星的，就統一由內政部的主責單位統一來做，我們是希望幫忙把委員發現的這些問題，我們一塊一塊地把它補上，就是說把忽略掉的部分補上，我們會請內政部的相關單位對這一方面來加強。
羅委員美玲：OK，很謝謝審計長。另外還有時間，我還要再提另外一個是跟教育有關的。教育部在109年12月7號訂定發布「新住民就讀大學辦法」，主要是要讓我們的新住民有更友善多元的升學管道，其實立意是非常良善的，可是這個辦法施行到現在已經有3年了，整個狀況可以說是慘不忍睹，這部分可能我之後還是得要跟教育部來做探討。審計長，您可以看一下，這個「新住民就讀大學辦法」實施後連續兩年的錄取人數有多低呢？我們先看111學年度，111學年度的四年制日間學士班，全國所有大專院校開出來的招生名額有1,900人，結果報名的有多少人呢？25人。錄取多少人呢？6人。註冊人數呢？有3人。四年制的進修學士班招生名額是346人，報名人數2人，錄取人數是1人。再來還有碩士班、博士班就更不用說了，那個成績真的……招生的人數甚至還掛零。112年更慘，112年四年制日間學士班招生人數增加到1,910人，可是報名人數只有3人，錄取人數3人，註冊3人。好像諸如此類的，你說政府有沒有做？有，都有做，有訂定了這些政策，可是執行率真的是非常、非常的差，到底問題出在哪裡呢？其實我們有發現，我們發現如果去問教育部，教育部會說有啊，我們都有公告在大學的網站，公告全部都有啊，但問題是新住民就不知道有哪些學校，他們根本不知道臺灣有哪些學校，就算他想要升學，想要進修，他也不知道哪些學校有哪些科系，所以表示這些資訊的傳遞管道出了問題了。就是教育部擬定了相關辦法，大學端各大專院校確確實實有去做了，可是這些資訊如何下放到基層的新住民，好像中間的管道就斷掉了。如果本席沒有在這裡提的話，搞不好我們審計長還不瞭解目前這種狀況。
陳審計長瑞敏：我不瞭解，謝謝委員提出這個問題，關於資訊不對稱或者是造成整個族群落差，我們的想法也是和委員一樣，應該就直接看看哪些新住民的小孩已經要就讀大學的，就直接告訴他，讓他得到第一手的資訊。
羅委員美玲：審計長您誤會了！我講的是新住民，不是新住民二代。
陳審計長瑞敏：是新住民啦！
羅委員美玲：是新住民。
陳審計長瑞敏：是。
羅委員美玲：其實臺灣的政府很有心想要提升新住民的教育程度或者是升學的管道，所以我們是有比照僑外生外掛2%的方式讓新住民去就學，而且是免於考試，就是在不用學測的情況之下他可以去報考，可是問題是新住民並不知道有這些就學的管道，並不知道有這些就學的資訊，我覺得非常的可惜，不管所有的大學、大專院校開了多少的這個科系，新住民就是不知道。去年我在全國各地辦了十幾場將近20場的新住民座談，我們每次就問：你們知不知道學校有哪些科系可以去就讀嗎？他們幾乎是百分之百告訴我：我們不知道。我們現在的問題就是在上面做上面的、中央做中央的，可是基層完全感受不到，也接受不到這個訊息，這才是問題所在。本席為什麼說新住民這種族群的問題審計部可能比較少去碰觸到，可能我們講的都是一些比較大的議題、一些民生的議題，可是我們發現新住民的議題也很重要啊！他們來到臺灣，其實很希望在臺灣落地生根，適應臺灣的生活，包含能夠在這裡順利就學、就業，可是不管上面做了多少，很多新住民都無感，無感來自於哪裡？因為他們不知道要這個資訊從哪裡來的到，他們也不知道原來我可以到大學去念書，原來某某大學有我想要念的科系，關於這些資訊要怎麼樣下放給新住民，我想這可能就是審計部要跟教育部來做一個探討。
陳審計長瑞敏：關於這個部分，要解決這個應該不是太難的問題，教育部可以把各大學的資訊蒐集好以後直接告訴新住民的家庭。
羅委員美玲：審計部來督促一下好不好？
陳審計長瑞敏：好，我們會來做這件事情。
羅委員美玲：OK，謝謝。
主席：謝謝羅委員美玲的諮詢，也謝謝陳審計長的備詢。接下來我們請登記第15號張委員智倫諮詢。