會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時57分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可不可以請楊總裁？
主席：請總裁。
楊總裁金龍：羅委員早。
羅委員明才：楊總裁你好。我看總裁是很重要啦！
楊總裁金龍：謝謝，謝謝召委的誇獎。
羅委員明才：中華民國就靠你啦！
楊總裁金龍：委員，您太……
羅委員明才：總裁身體狀況好不好啊？
楊總裁金龍：還很好。
羅委員明才：我看你蠻硬朗的，一般官員在這邊如果坐一、兩個鐘頭，有的就「離離落落」。
楊總裁金龍：委員是話中有話。
羅委員明才：看你還是目光炯炯有神，希望你一棒接一棒，可以接續彭淮南總裁以後，持續擦亮中央銀行的招牌。
楊總裁金龍：這一點……
羅委員明才：總裁名字是楊金龍，剛好今年是龍年啦！the year of dragon，所以希望你這個龍不但在中華民國可以屹立不搖，更可以是東方升起的一條巨龍。講到這個，我就跟你討論「匹夫無罪，懷璧其罪」，一般人可能聽不懂啦！但我知道你聽得懂，在現在世界發展潮流情況之下，比特幣、數字貨幣變成未來必須的一個趨勢啊！你想想看，如果在6、7年前，本席在這裡質詢的時候，拜託中央銀行趕快發行新臺幣的數字貨幣，你那時候做的話，搞不好今天就沒有比特幣了啊！
楊總裁金龍：不會啦！比特幣還會存在的。
羅委員明才：新臺幣的數字貨幣在國際有機會可以閃閃發光……
楊總裁金龍：不過……
羅委員明才：已經錯失了6、7年的機會，我們聽到很多虛擬貨幣的這些年輕人，他說匹夫無罪啊！你剛剛說比特幣是個商品，它沒有罪啊！它如果不好，為什麼Elon Musk要持有比特幣？如果它不好的話，為什麼美國那麼多上市公司的財報上面有寫比特幣？它不好的話，為什麼美國政府手上持有比特幣？更甚者，美國的SEC也通過了11檔ETF虛擬貨幣比特幣的項目，本末倒置嘛！你知道這變成是一個世代差距的問題，年輕人踏入這一塊，他們對這個是充滿期待與希望的，假設6、7年前中華民國政府不逃避，用誠懇認真的態度來面對，好好把法令規章管理好，你想想看，6、7年前所有投入虛擬貨幣的這些年輕人手上的資產，當初1個比特幣大概是6,000塊美金，現在已經漲到7萬2,000塊美金了，總裁，我們是不是間接地讓這些年輕人喪失了一個可以讓資產大幅增加的機會？這些年輕人很多都是臺大資工系畢業的，都是高材生，很多在臺灣待不下去，就流落到新加坡，跑到香港，跑到杜拜去。你如果說比特幣它是犯罪的，你就全面禁止啊！可是它不是啊！它是一個商品，所以我們不應該本末倒置，真正有問題的是詐騙的這些人，是金管會要好好地把所有的審查制度、法令規章，應該把它做好才對嘛！這個不要混淆，所以本席在幾年前，不同的時間，同樣的地點，我曾經建議央行，你要不要酌予買入一些比特幣當作我們的外匯存底，你那時候如果買六千多塊，現在是漲10倍耶！你知道中華民國有多少人嗷嗷待哺就是要靠中央銀行，去年中央銀行繳庫多少？
楊總裁金龍：我們去年繳1,800億元。
羅委員明才：1,800億元，沒有一個單位那麼厲害的，所以當大家在講說台電的電費開始要漲10%，總裁，你知道民間小老百姓的心裡是多麼地害怕，已經沒有什麼資產了，薪水沒有漲，物價一直要飆漲，電如果再漲10%以後，那要怎麼生活啊？所以總裁有沒有辦法讓央行多賺一點，台電的1,000億元你來出？
楊總裁金龍：我簡單地說明，剛剛委員有講到，中央銀行要不要來投資比特幣，你說它以前是多少，然後漲到多少……
羅委員明才：6,000漲到7萬2啊！
楊總裁金龍：對，但是我跟你報告，中央銀行還是跟以前所說的一樣，我們不會投資比特幣，因為你說比特幣從這邊漲到那邊去的時候，委員有沒有想到，如果你買到高點，當它跌下來的時候，我們就虧大啦！當然委員講得沒有錯，它現在又漲上去了，但是目前的7.2、7.3萬，這不是它的最高點，它的最高點我記得好像有碰到8萬。
羅委員明才：請問總裁，比特幣以後可能會漲到多少錢？
楊總裁金龍：這個我不敢說，往後……
羅委員明才：有人講說到70萬美金耶！
楊總裁金龍：沒有，現在目前是說到10萬。不過我跟委員報告……
羅委員明才：總裁，Elon Musk是傻瓜嗎？
楊總裁金龍：它從8萬跌下來，然後慢慢、慢慢再上去，然後再下來，然後再上去，這表示什麼？它的波動都非常大。
羅委員明才：是，總裁，那Elon Musk……
楊總裁金龍：Musk，好，我跟委員報告……
羅委員明才：他為什麼要買比特幣？
楊總裁金龍：我記得Musk那時候也很瘋狂，他也說他買了多少，而且他甚至說你用比特幣可以買我的Tesla，他也是這樣子說啊！但是後來有沒有？後來他也沒有啊！
羅委員明才：現在還沒有，不代表以後不會有。
楊總裁金龍：但是沒有啊！後來Musk他也賣掉啦！
羅委員明才：其實總裁，我知道你保守的心態，我可以理解。
楊總裁金龍：我想中央銀行做裡面的……
羅委員明才：中華民國所有的官員一般都是非常地保守，但是我們期待希望的是臺灣能有更多遠高、遠大的理想，可以帶領臺灣往前走、往前衝，你都不要，為什麼新加坡它要？你都不行，為什麼日本行？所以央行……
楊總裁金龍：新加坡要，但是新加坡它的GIC沒有投資，GIC沒有投資哦！
羅委員明才：央行大概有幾個字，你參考一下，就是央行大概保守有餘、開創不足。這幾年來，當然央行有好的地方，但是……
楊總裁金龍：我虛心地接受委員評論。
羅委員明才：我一直期待希望的就是可以有大破大立大格局，才不枉你的名字叫做楊金龍，金的要像一條龍一樣，飛龍在天啊！而不是龍做不成，變成小蛇，那大家對你的期望就會落空。
楊總裁金龍：好，我接受委員的……
羅委員明才：這是第一個。第二個所提的，就是本席也是在這邊建議，還有在文園也建議過，當黃金每盎司1,250的時候，本席曾經建議總裁，你要多少買一點黃金，結果有沒有買？
楊總裁金龍：我們沒有買。
羅委員明才：沒買就很可惜，現在每盎司已經漲到2,200塊了。本席在考量的是，美國不斷地印鈔票，大量地印、印、印，請問總裁，美國印了那麼多的鈔票，無限制在印，以後會不會有什麼影響？你手上的外匯存底，你還要放美金嗎？會不會通膨？美元會不會貶值？
楊總裁金龍：是啦！所以通膨，某些國家就是因為它本身的通膨很高，所以它才要握有黃金；有些國家是因為美國制裁它，所以它才要多買一些黃金，像Russia，Russia就都買黃金啊！中國大陸也是怕人家制裁，所以它就把外匯存底轉為黃金，但是臺灣呢？另外，委員說黃金從多少漲到多少，我給你一個數據，我們有計算，從民國78年到目前113年2月底，黃金平均的報酬率是4.7%，因為它只是capital gain，所以就只計算capital gain，它的平均報酬率是4.7%。美國的公債是多少？5%。不只是這樣子哦！黃金的波動度多少？15%。美國公債的波動度多少？4.6%。你看看它的起伏，你不要只有看到它現在……
羅委員明才：所以總裁，你會繼續買黃金，還是買美國公債？
楊總裁金龍：就黃金來講，中央銀行如果說要孳息的話，黃金沒有利息啊！黃金只有靠capital gain，那capital gain它是上上下下。
羅委員明才：因為時間關係，最後要問總裁，你以後會不會考慮買比特幣？
楊總裁金龍：我們不會考慮買比特幣，但是我們會研究是否要買黃金，這樣可以嗎？
羅委員明才：那你手上為什麼要持股台糖的股票？
楊總裁金龍：沒有，台糖的股票那是long long time，那都是很久以前的事情了，那個是因為……
羅委員明才：那你就要趕快處理掉啊！央行怎麼會比特幣不要買，你手上要買台糖的股票，這個邏輯怪怪的。
楊總裁金龍：沒有，不是我們主動去買的，而是以前台糖可能有一些……我不曉得，因為這是很久以前的事情，然後要中央銀行介入，所以我們才握有台糖股票。
羅委員明才：那你就會被外界認為你可以買台糖，你不買比特幣，那怪怪的啊！
楊總裁金龍：沒有，就誠如我剛剛一直講的，比特幣從2萬塊，然後啪！啪！啪！上去到八萬多，然後又跌下來到7萬塊。
主席：謝謝羅委員，謝謝楊總裁。
羅委員明才：好，因為時間的關係，我們希望央行……
主席：他就只有接受你當小蛇的建議而已，謝謝。
羅委員明才：好啦！希望央行能有更開闊的思維面對未來國際的挑戰。
楊總裁金龍：好，我接受委員的建議。
羅委員明才：有多元的思考。
楊總裁金龍：我接受。
羅委員明才：好，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：謝謝總裁。接著請謝衣鳯委員。