會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（13時11分）謝謝主席。我想請金管會、警政署還有數發部。
主席：請金管會黃主任委員、數發部李次長。
黃主任委員天牧：委員午安。
徐委員巧芯：午安。請問數發部，剛剛您說數發部是負責管電商嘛？
李次長懷仁：是。
徐委員巧芯：對吧。那我們來看一下最常見的幾種詐騙類型，第一個是貨到付款。你看有的人是預購口罩，買了之後收到相關訊息，說已經到貨了，到貨之後付款取貨後，拿到的東西跟訂購內容是不一樣的。甚至很誇張的，像網拍詐騙的部分，沒有拿到貨或拿到錯誤的貨，連全臺北市最精明的臺北市議員社民黨的苗博雅買手機都被詐騙！我看到你們說要提高強化資安防護能力，可是你的報告裡面累計只有協助88家公會的會員演練；然後你說要導入隱碼技術，目前只有5家業者要加入；積極辦理個資外洩，只有結案52家；行政相關作業只有針對24家業者辦理28次行政檢查。請問你覺得夠嗎？現在窒礙難行的原因是什麼？為什麼家數這麼少？我們知道網路上的店家千千萬萬種，可是數發部有配合的、有協助處理的，只有非常少數。尤其既然是詐騙，他幹嘛跟你合作？請問這個問題就你們現在所列表的處理方式是能夠解決的嗎？
李次長懷仁：跟委員報告，如果你有看報告，後面有一個部分是高危險賣場，其實那個數字就已經往下降了。這就是因為我們推動……
徐委員巧芯：數字往下降，降了多少的百分比？
李次長懷仁：應該是說我們已經從165的高風險賣場名單移開了，就是這些純電商的賣場，過去他們……
徐委員巧芯：對啊，我問你們下降了多少百分比？
李次長懷仁：這個數字可能要請警政署提供，因為我們不是報案機關。
徐委員巧芯：你叫我看報告，你報告裡面又寫得不清楚，叫你回答，你又回答不清楚！是不是回去再檢討一下？
李次長懷仁：這個我們下次會寫。
徐委員巧芯：主席，這應該是一個很正常的、很簡單的問題，他們竟然回答不出來？來，繼續說。
李次長懷仁：您剛剛講的部分，我們是從源頭管理，也就是從電商的部分。過去可能比較被詬病的是你在買東西的時候，很快就會收到詐騙訊息，表示你的個資從電商端出去了。我們現在從電商端開始。剛剛講的5家，其實都是國內的主要電商，市占率大概加起來已經超過七、八成，所以我們是先從大的開始。
徐委員巧芯：好，那我們會不會針對第三方支付加強抽查？
李次長懷仁：有！這點也跟委員說明……
徐委員巧芯：我們從過去抽查的比率，一年來第三方支付平台交易規模20億元以下，歸數位部管。有1.4萬家業者，過去我們每年抽查幾家？
李次長懷仁：跟委員報告，這個1.4萬家是有登記的，因為過去第三方支付不是特許行業……
徐委員巧芯：對啦，我問你每年抽幾家嘛？
李次長懷仁：現在我們是用登錄制。
徐委員巧芯：去年抽幾家？
李次長懷仁：登錄制的概念，是每一家都要檢查，等於是百分之百。
徐委員巧芯：去年抽幾家？
李次長懷仁：到目前為止有81家登錄，我們81家都檢查。
徐委員巧芯：所以81家就是百分之百。
李次長懷仁：因為要登錄才能營業，如果不登錄，他就沒有虛擬帳號，幾乎就沒有辦法營業了。
徐委員巧芯：好，所以你們在抽查的部分，不是針對每一家業者抽查？
李次長懷仁：是他反過來要跟我們申報。
徐委員巧芯：他反過來跟你申報，他沒申報的部分，你們就……
李次長懷仁：他就拿不到銀行給他的虛擬帳號，沒辦法營業。
徐委員巧芯：OK，針對第三方支付的抽查可能都還要再加強。
李次長懷仁：是。
徐委員巧芯：再來要問投資詐騙的部分。請問法務部，im.B詐騙的部分，請問目前調查進度到哪裡了？不好意思，主席，我剛剛沒有叫到法務部。
主席：請法務部黃次長說明。
黃次長謀信：跟委員報告，im.B的案子，去年8月臺北地檢署起訴之後，目前在臺北地院審理當中。
徐委員巧芯：好。這是大家都很重視的案子，請你們要盡快把事實釐清出來，向社會交代。再來我要問有關電子簽證，這我也不知道你們誰管的，請自己認領一下，因為現在詐騙太多元了。
李次長懷仁：電子簽證是數位部。
徐委員巧芯：你們知道現在要去美國，要辦電子簽證，如果我搜尋……
李次長懷仁：委員，抱歉，電子簽章跟電子簽證不一樣。
徐委員巧芯：不是，我是在講簽證簽證，所以你不要應那麼快，你根本就不知道我問什麼，你就說是我管的，那不是莫名其妙嗎？
李次長懷仁：抱歉。
徐委員巧芯：其實還是數位部的。我在講的是，我們想要辦電子簽證的時候，假設我今天打ESTA，進去之後第一個跳出來的，會是別人打贊助廣告的ESTA for the United States，這些網站會假裝自己是美國官方，然後每一個簽證收你97塊美金，如果你到了正確的平台，就是21塊美金而已。它還是會幫你辦，但是中間的價差它就賺走了！
李次長懷仁：對。
徐委員巧芯：請問這個部分我們要如何處理？要跟Google聯繫嗎？因為非常嚴重喔！幾乎你打電子簽證、美簽、ESTA所有的關鍵字，跳進去的前幾個都不是官方網站，請問這個部分數位部要怎麼處理？
李次長懷仁：跟委員報告，這個部分我們很早就注意到，我們也有跟AIT聯繫，請AIT如果可以……
徐委員巧芯：我要問你解決方案，我時間不夠。
李次長懷仁：AIT在他們的官網上也有說明，他們不認為這個是違法。
徐委員巧芯：你不認為是違法，但問題是這實際上對我國的國民來說，21塊美金可以做的東西，一大堆人被騙到要用97塊，你們是覺得無所謂，就放任就好，只要說明就好了？
李次長懷仁：我們沒有覺得無所謂，但是AIT要能夠……
徐委員巧芯：那請問你具體的解決方式是什麼嘛？
李次長懷仁：AIT要……
徐委員巧芯：不是AIT的問題，我問你數位發展部的問題！它今天是因為在Google上面打了贊助廣告，所以排名才這麼前面，這個部分有要做任何處理嗎？還是放任他們在Google上面一直推播？
李次長懷仁：我們也會請Google跟AIT強化這件事情。
徐委員巧芯：請問具體你們希望什麼時候可以解決這個狀況跟問題？
李次長懷仁：我沒有辦法要求AIT。
徐委員巧芯：我說的是Google，你又跟我扯AIT要作什麼呢？
李次長懷仁：因為這個還是有AIT的問題啊。
徐委員巧芯：今天他們是登了Google的廣告，所以它的關鍵字排行在很前面，所以我們有沒有可能跟Google聯繫要下架？
李次長懷仁：這個沒有問題。我們可以告訴Google，聯繫這件事情。
徐委員巧芯：你跟我扯AIT幹嘛？
李次長懷仁：因為它還是假冒AIT啊。
徐委員巧芯：不是，它假冒AIT，但是AIT不覺得它是假冒，所以我們就要自己來處理Google的廣告。今天一個民眾在Google打ESTA進去搜尋，前面幾個全部都是97塊美金的，這當然是數發部處理，叫AIT處理幹嘛？這當然是你們的責任跟工作啊！還是你覺得不是、跟你無關？請問跟誰有關？跟所有人都沒有關係，政府都不用管，就讓一大堆人被收97塊美金，是這個意思嗎？
李次長懷仁：沒有，委員，我沒有這樣說，我只是說法律上……
徐委員巧芯：請問你們會跟Google談……
李次長懷仁：對。
徐委員巧芯：什麼時候會談好、什麼時候會有進度、什麼時候會要求不能給這些贊助廣告？
李次長懷仁：我們本週就可以跟它談，但是我沒有辦法告訴你什麼時候會有結果。
徐委員巧芯：本週？所以今天如果我沒有提出這個質詢的話，你們有這個計畫嗎？
李次長懷仁：我們本週就有約好要跟他們談事情。
徐委員巧芯：是談事情，所以我今天如果沒有質詢，這個議題就不會加進來啊！不要講一些左右而言他的，拜託！這個部分很重要，很多人要去美國都受騙，結果白白多花了好幾十塊美金。麻煩數發部要去跟Google談，要把它處理好，謝謝。
李次長懷仁：我們會跟Google說，謝謝委員。
主席：Google是誰管的？
李次長懷仁：看哪一個業務……
主席：就你們管的。誰可以請Google不要做？
李次長懷仁：不要做？
主席：對，停業。誰管的嘛？就是你們，你們管好就好了啊！接下來請楊瓊瓔委員質詢。