會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（12時29分）謝謝主席。請王次長、胡董事長。
主席：有請王次長、胡董事長。
王次長時思：委員好。
林委員倩綺：召委安排今天的專題報告與臺灣可能走得比較慢的兒少專題有關，尤其是影視平台上，讓我們對特別關注的主題有所瞭解。據本席之前的survey顯示，你們在去年10月25日曾召開記者會，宣布啟動跨族群、跨平台跟跨語言的兒少服務計畫，將社會的主流思維透過黑潮計畫的挹注，投入這個專門為兒少準備的平台。那次出席的有陳院長、史部長及胡董事長，陳院長特別提到，能夠這樣做是因為公共電視修法了，在立法院支持下，可以產生更多優質的兒少節目，並期待臺灣兒少IP能與其他媒介，如Switch遊戲做跨界結合，期待能推到全世界。雖然大家覺得我們在這部分做得有點慢，但至少現在已經開始起步做。部長在上一次的記者會裡有提到黑潮計畫，關於黑潮計畫，本席一開始也覺得非常特殊，因為與本席的經驗有很大的關係，我們待會再來討論。部長也談到，我們跨出單一頻道，跨出主題、電視頻道，連語言、族群都是跨越的，看起來這樣一個跨越、解構的思潮，應該是這裡面很重要的一環。當時在座的三位中，有發言的就是胡董事長，您當時也對於這樣一個頻道做了一些宣示，您還記得您當時的發言重點，跟您現在期待、所做的部分是哪一些嗎？
胡董事長元輝：當然，謝謝政府與大院支持這樣一個兒少頻道，讓我們可以跟各國的公共媒體一樣都來推動。當時很重要的一個心情，就是希望這樣一個兒少新製的內容，能讓兒童在成長過程中、少年在成長過程中能開心，家長能夠放心。我記得這應該是那時我主要的……
林委員倩綺：是，您主要談到家長放心、孩子能夠開心，學齡前跟學齡的兒童，還有跟國外連結的部分，與今天的報告內容差不多，本席發現該次記者會大概就是這次報告內容的重點。但本席有個疑問，因為當中唯一不太一樣的，就是上回你們在第10屆最後一個會期所做的報告，而這次則是第11屆第1會期，不同的在於對象。我這邊有個疑問想請教，你們在新國會、新總統、新內閣上任前就已經編完且開始啟動執行，若本席有些比較新的想法，期待能做一些修正跟規劃的話，這個地方還能有大規模的更動與調整嗎？
王次長時思：跟委員說明，政府編列短中長程計畫是現在政府的計畫型態，而黑潮計畫的確是一個四年計畫，在確定的四年預算支持下，有一些中長程計畫才可以穩定發展。但是如果委員有不同意見或補充修改性的意見，都非常歡迎委員提出來，只要能在計畫裡容納的，我們仍會儘可能讓計畫更臻完美。尤其一開始提出時可能是一個計劃梗概，現在出來的漸漸會有執行、施行的細則、方式、合作的對象等等，在這個過程裡還是有很多可以提升與修改的基礎。
林委員倩綺：謝謝次長。我也等於幫未來即將投入與大家一起工作的部長先說一下話，因為每個人都會有一些想法，我的部分這次能在這裡跟大家討論，相信未來的部長也應該會有一些想法。在這邊本席想要跟部裡及公共電視建議，最近反霸凌的議題引發社會關注，去年兒福聯盟針對全臺兒少進行調查，發現臺灣兒少現在有微歧視的現象跟校園霸凌。調查報告的結果顯示有15.1%的兒少被霸凌，而霸凌的狀況有網路、肢體、言語、關係等。另外還有一種概念叫做微歧視，微歧視大部分是出現在我們沒有意識到言語當中，有高達34.2%的人會遭遇到這樣一個問題。這個調查報告其實顯示很重要的一件事情，所以本席在這邊建議，這份調查報告顯示其實有38.4%的兒少覺得自己有不一樣的特質，會引發別人的關注，然後身心疾病、性別、氣質，還有性傾向會被微歧視，其實是最嚴重的。幾個概念上，外貌、家庭狀況及種族，這些是被發現依序最高的幾個比例，所以本席在這邊建議，關於反霸凌及微歧視的概念應該要放在這個兒少平臺裡面，而且要占滿重的比例，這是本席對於整個社會文化發展的一個期待。當然早上大家有談到很多細節，這些細項可能未來我們再跟部裡面還有公共電視，做一些比較細緻的處理。
王次長時思：謝謝委員的建議，不過委員剛剛提到這個本來就是公視現在在進行的，因為它其實是一個文化價值的核心，平等對待以及多元文化的互相尊重，原本就是整個兒少節目在價值上的一個核心，所以公視現在……
林委員倩綺：本席認為……
王次長時思：包括生命教育跟人權教育裡面，這些內容其實都已經有涵蓋進來，未來我們還是可以繼續強化這方面。平等的精神跟多元尊重的精神，本來就是兒少頻道應該去遵守的一個價值及目標，我想委員剛才建議的沒有什麼問題。
林委員倩綺：那本席就特別提醒一下，包括微歧視這個部分，可能我們都沒有惡意，但是其實它充斥著整個社會。
王次長時思：就是沒有自覺性的變成歧視。
林委員倩綺：我相信在座的每一個人都有可能經歷過這一段。
王次長時思：它還牽涉到一個價值的內化。
林委員倩綺：是、是、是，所以本席要建議教育部、文化部及公視應該聯手，本席發現很多部會裡面其實都有相似的概念，可是有時候各行其道，你們這個力道就會降低，所以跨部會的實質合作，我期待能夠真正的落實。我們知道兒少平臺在8月就要上路，請教一下胡董事長，8月幾號上路？8月1號嗎？
胡董事長元輝：目前是定在8月20日。
林委員倩綺：好吧，那就有點可惜，請問你們知道原民日是哪一天嗎？我已經……
胡董事長元輝：如果是8月1號的話，的確時間上是趕不及。
林委員倩綺：時間上有點可惜，因為早上也有原民的委員提到對原民的關注。本來本席是想說你們如果來得及的話給你們提醒，原民日是在8月1號，8月1號是一個很重要的節慶。如果來不及，至少你們還是在8月開始，那是不是可以也去強化跟重塑這樣一個概念？因為本席發現從早上到現在的比例，除了鄭委員是原住民，他有特別注意到以外，大家對新住民的關注，讓我覺得有一點點這個，我覺得還是要為我們自己發聲一下，畢竟原住民在你們的概念裡面，應該在整個社會、整個福爾摩沙史前歷史的部分占有一個很重要的位置。還包括你們的所謂黑潮計畫，所以我想問一下，就你們的概念……，本席也查了很多，發現我們常常在定義上，跟本席的學術背景……，我常常都覺得找不到答案，可不可以請部裡面跟我解釋一下這個黑潮計畫，你們的概念上是什麼？我是很清楚我們阿美族的概念，但你們的概念是什麼？
王次長時思：跟委員說明，整體的黑潮計畫，其實是一個由臺灣內容把臺灣帶向國際的一個計畫，所以它在各項文化內容的呈現上面，都有所謂黑潮計畫的推動跟助力，包括像在兒少頻道上……
林委員倩綺：那你們知道地理上的黑潮是什麼意思吧？
王次長時思：是，當然，我知道它是一個潮流。
林委員倩綺：好啦，那我也特別查了，因為你們這邊我查不到，我就再確認一下是不是，因為我一直停留在我小時候的記憶，kuroshio好像是它的名稱，這跟日本有很大的關係，跟我們阿美族最大的關係是我們從小就講，我們的豐年祭就是跟著黑潮一步一步往上走。
王次長時思：因為黑潮是一個暖流，帶有豐富的營養，所經過的地方都孕育萬物，這是我們台流的計畫。
林委員倩綺：但是我建議部裡面，我們以前在文化創意產業或者是很多的名詞，在那個定義上，我覺得經常在底蘊的討論是不太清楚的。本席因為來自學術界，這個部分就會特別注意，你這個黑潮（kuroshio）計畫的概念……
王次長時思：它是個臺流計畫，可以這麼說。
林委員倩綺：基本上，我本來以為是我們阿美族遵循的一個文化中心，結果現在被借用了，可是我一直在詮釋上找不出來，你們從借用這個詞，然後去發展這個部分，好像中間有一點斷裂，本席這邊建議你們是不是在詮釋上能夠再精進去處理，從它原本的意義一直到現在你們所講的？要不然本席一直沒辦法搞懂這個黑潮，甚至覺得我們阿美族的東西被你們用了，然後也沒有一個闡述跟詮釋，所以這個部分要請你們改善，我講的是這個概念。在學術概念上，請你們給本席未來在查詢的時候能夠說服自己，要不然我會覺得我們的東西被你們用了之後，也沒有任何的位置在這裡面……
王次長時思：我們來檢討。
林委員倩綺：尤其是我會關注以後的，你們說跨族群的語言，不要只從原民臺借用一些東西或者是……本席在過去的經驗常常碰到原住民的事務……
王次長時思：因為黑潮是個洋流，我們讓這個計畫跟臺流有……
林委員倩綺：你們都會說我們會跟原民會、原民會怎樣，可是原民會常常都是我們原住民的概念，難道其他的族群對我們沒有一些認識嗎？我們也期待其他的族群對我們認識的概念，能夠透過一些平臺來瞭解，產生一些溝通啊，而不是我們自己一直在自言自語，其他的平臺建置了，即使有原民的部分，結果中間是沒有任何對話的。所以這個部分，本席未來也會跟大家多做一些溝通。最後，文化奧運，請問一下我們臺灣原民在這個文化奧運裡面的團體比例有多少？
王次長時思：我想我們沒有用比例來計算，不過，在我們邀請的對象裡面也有阿爆，也有原住民團體的演出，所以它整個是一個多元、多族群，包括客語、傳統、現代、音樂、DJ、舞團，都有。
林委員倩綺：好的，我會特別關心原住民啦，因為我發現大家現在要麼年輕化，要麼幼兒化，早上也有吳委員提到的壯世代。
王次長時思：裡面有原住民的演出。
林委員倩綺：然後原住民也有可能，你剛才講的阿爆嘛，非常的現代，而且非常的fusion，但是很多傳統的團體也是做得很不錯的，本席希望會後你可以提供本席參加這個文化奧運，在臺灣館裡面會演出的團體，到底是哪一些團體。
王次長時思：我們可以提供演出團體的名單。
林委員倩綺：好的，最後本席的一個期待就是這句話，文化部可不可以跳脫你們的行政本位，跟有的時候的意識形態，帶領臺灣這個社會，請你們引領文化的前瞻跟先鋒，走向一個比較健康的方向。
王次長時思：我想文化部一直秉持臺灣自由、多元、民主的基礎價值，應該沒有所謂的意識形態，我們談不上帶領，但是我們的確希望成為臺灣社會文化裡面一個重要的基礎跟力量。
林委員倩綺：是，我們把我們的位置往前走，好嗎？我們大家一起加油，謝謝。
王次長時思：謝謝委員。
主席：謝謝林倩綺委員，次長請回。接下來請林月琴委員。