會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時47分）謝謝主席，請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
張委員啓楷：部長早。恭喜你！我是嘉義人，嘉義最近有一個重要的事情，就是阿里山，阿里山是我們嘉義的驕傲，也是整個臺灣的驕傲，它的森林鐵道是國際級的觀光鐵道，7月1日馬上要全線通車了，這對整個嘉義跟整個臺灣，甚至吸引很多國際的旅客來臺灣，讓世界看到臺灣是非常重要的。
陳部長駿季：對。
張委員啓楷：所以第一個，7月1日如期通車；第二個，安全也很重要。所以本席的辦公室成立了阿里山光榮的團隊，我們這幾天實際去勘察，每一站、每一站去勘察它是不是安全的。部長，我給你看一下，有些地方的安全真的要趕快去捕破網，我給你看實際的勘查狀況。你看這一張，有沒有發現鐵道在震動？部長注意看，我們阿里山的火車過去的時候，鐵道是在震動的，這是有危險的，鐵道為什麼會震動？下面被掏空了、上面的釘子脫落了、中間的也出了狀況，上中下都有問題。你看！釘子是要固定它的，結果都已經浮起來了。
陳部長駿季：我跟委員說明一下，鐵路經過的時候，它一定要有某個程度的震動，當然沒有錯，所以它的震動，有一些鉚釘本身會有一些間隙讓它當作一個震動。但是我想委員所關心的是安全，所以我們一定會在全線的部分，用人力的方式逐一地再去檢查一次。
張委員啓楷：部長，現在的問題出在哪裡？我再給你看一次，它下面是不是被掏空了？你有沒有發現？鐵道就算再怎麼震動，下面也不應該掏空啊！
陳部長駿季：對，所以我說我們會重新檢查。
張委員啓楷：你剛剛看的那個釘子，釘子一個是下面，它本身被掏空了，上面是做什麼？釘子就是讓它固定的嘛！釘子也浮起來了啊！中間就是枕木，你看枕木已經斷掉了。
陳部長駿季：我是不是可以請……
張委員啓楷：上、中、下全部都有狀況了。
陳部長駿季：通車前我們一定會去全線檢查。我請林業及自然保育署署長講一下。
張委員啓楷：部長，我先跟你講一下，這個地方，我把地點給你，這是北門車站，就是起點的那個地方，這是我們阿里山光榮團隊特別注意到的，我們希望可以吸引很多觀光客進來，讓阿里山是有光榮的，可是安全一定要注意。我現在已經很清楚跟你講了，在北門車站附近的這個鐵道釘子浮起來了，中間的枕木斷掉了，下面掏空了，這是第一個。我再給你看第二個畫面，第二個畫面是竹崎到樟腦寮爬升的路段，你看不只是枕木斷掉，大家看這個畫面，有一點怵目驚心。下面是積水了，就是它的排水出了狀況嘛！所以你看！本來這個枕木應該整個是橫的，要橫在那邊，它已經泡到斷掉，而且也移位了，最嚴重的就是它的排水，這個路段是竹崎到樟腦寮爬升的路段，這個馬上去處理，好不好？
陳部長駿季：好。
張委員啓楷：剛剛講的那兩個都是非常危險的。當然，我相信你們有能力可以去解決，可是一定要快，好不好？馬上做。
陳部長駿季：可以，我想我們會後可能就會叫林務署相關人員馬上過去巡檢一次。
張委員啓楷：好，會後馬上過去。
陳部長駿季：安全一定是最重要的。
張委員啓楷：對。另外再來看一下阿里山落石的問題，邊坡的安全也是非常、非常重要的。還記得嗎？去年4月差一點就發生意外了，你看那個石頭掉到中間來，還好有遊客很機靈下來趕快揮手，可是你不能每次都靠遊客去揮手啊！對不對？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：也不能碰運氣啊！所以我看你今天報告的第7頁，你說要導入創新AI的技術，提升災害的監測預警，這個就是創新AI技術，提升災害的監測系統嘛！
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：這其實應該是之前就應該要做的事情，對不對？目前是做到哪裡？我先給你看一下，我為什麼要提醒你去年的這個事情？你看一下，就在昨天，阿里山這個邊坡還有落石，這是昨天的畫面喔！也是我們光榮團隊拍回來的畫面，到昨天都還有，那我就要問你兩個很重要的事情。你本來說所謂AI邊坡的這個監測系統，現在到底是做到什麼程度了？
陳部長駿季：我跟委員說明，我們現在AI的監測系統大概分為兩個面向，一個面向是在農業生產端，一個在土石流跟大規模崩塌的潛勢區，我希望未來不只是在兩個地區，包括我之前也強調的，相關鐵路的邊坡，其實它可能不是一個很高風險的崩塌地，但是它一旦崩塌就會對整個遊客的安全有影響，所以我也會要求他們在整個森林鐵道的兩周，可能造成的……因為他們土石專家會瞭解，對於可能會造成崩塌的地方，去埋設相關的感應器。
張委員啓楷：你是說有可能崩塌的地方都要設，是不是？
陳部長駿季：對，不是所有的地方都要設，也不是定期……因為土的質地跟它的角度，我想農村發展及水土保持署是有專業的，他們會針對比較有可能的部分去做相關監測點的埋設。
張委員啓楷：好。
陳部長駿季：還有增加一些攝影機，影像的部分，怎麼透過這樣的資訊，讓駕駛的人能夠更清楚地瞭解。
張委員啓楷：好，我提醒一下，其實去年陳建仁陳院長去搭福森號試車的時候，隔天它就出軌了，對不對？所以老實講，這個危險都還是存在的，可是我們不怕問題，一定要面對問題，提早發現問題，趕快去解決。我幫大家做個整理，你看這個圖，阿里山光榮團隊去做實測之外，發現了幾個問題，第一個有些地方的枕木已經位移了，道釘已經浮起來了，道渣排水不良，導致枕木已經泡水了。另外還有一個地方要特別注意，我們實地去拍攝，發現有些地方的鐵軌有些臭味，而且地方還不少，地點我會給你，你要全面去清一次，好不好？
陳部長駿季：會。
張委員啓楷：要具體去做這些事情。來，我們看一下下面這一張，要具體去做，包括全線的道渣跟枕木一定要定期去調查，就我們目前瞭解，你們的時間好像拉得很長，對不對？能不能比較密集一點去做個檢查？你不要每次發生問題，頭痛醫頭、腳痛醫腳。第二個，你剛剛講的這個人工巡軌系統，AI的這一塊要趕快去做好不好？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：而且你要給我一個報告，就是你目前到底在哪些地方？能不能確保這個是安全的？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：另外，我提一個非常、非常重要的問題，就像昨天發生的那個問題，東西掉下來、落石掉下來，對不對？你們現在整個通報的流程是怎麼樣？時間會不會花很多？誰去處理？像昨天我給你看的那個畫面……
陳部長駿季：是我們林業及自然保育署的人員去處理的。
張委員啓楷：什麼？
陳部長駿季：是我們相關林業及自然保育署的同仁去處理的。
張委員啓楷：鐵道這邊的主管機關是報給誰？林務署？
陳部長駿季：沒有，阿里山鐵道是我們管理的，所以它邊坡的部分如果遇到有一些東西也是我們同仁去處理的。
張委員啓楷：OK，所以等一下，今天下午就趕快去現場，把剛剛講的問題，補破網趕快把它補起來，好不好？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：然後在一個禮拜內，你給我一份報告，就是剛剛講的這些，你要怎麼去強化，好不好？
陳部長駿季：好，兩個禮拜好不好？
張委員啓楷：OK。
陳部長駿季：兩個禮拜可不可以？
張委員啓楷：好，兩個禮拜可以，最重要的是等一下趕快去啦！我剛剛跟你講的這些都是非常重要的。
陳部長駿季：我知道，巡檢一定會立刻去做，而且是每天會巡，我們會把我們巡的機制跟委員說明，所以包括剛才講到AI的部分、包括整個防護的部分，我想希望能有一個更具體的方案提供給委員。
張委員啓楷：對，一定要拜託一下，7月1號通車的時候，要確保是安全的。
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：而且要擦亮阿里山的這個光榮，不只是嘉義，要讓整個臺灣，在國際上都看到臺灣人的驕傲，好不好？
陳部長駿季：謝謝委員提醒。
張委員啓楷：抱歉，我用一點點小時間問一下，上禮拜我們做了雞蛋的這個，我要求3個東西。第一個，你這個影像已經有做了，影像這部分你做了；第二個，4月底之前你要交付報告給經濟委員會各項的細目，結果你送到本席辦公室才2頁而已耶！你怎麼只送2頁？再看一下下一張，你才給我2頁啊！我那天要求的是什麼？第一個，過期雞蛋採購金額的詳細列表，包括你的批次、進口國、數量、進口日期、到岸的價格，我記得之前都有做過啊！
陳部長駿季：對。
張委員啓楷：你要給我這個東西，好不好？要最新的。第二個，要提供我倉儲費用裡面的各項費用明細，包括年度跟批次，好不好？你不能只給我這2張。我跟你說，昨天國會改革方案過了，很多立委朋友都在講，要成立的第一個就是超思的調查專案小組。我希望你們可以趕快把很完整的資料給我們，不要弄到後來變成是你要成立一個調查小組，變成農業部是第一個被調查的，好不好？
陳部長駿季：好。
張委員啓楷：好，謝謝部長，我們一起加油！多謝，真相要給啦！要有真相才能夠解決問題，多謝，謝謝部長。
主席（楊委員瓊瓔）：非常感謝張委員這麼理性的問政，這就是我們要的，也謝謝部長。接下來我們請邱議瑩委員詢答。