會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2024-03-06）
議程：邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度
移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時29分）謝謝主席。本席想邀請部長。
主席：請部長。
許部長銘春：楊委員好。
楊委員瓊瓔：部長，本席認為你非常地細心，但是我不知道為什麼會有這樣的現象產生，就是之前你接受網媒專訪的時候，你提到印度移工，因為大家缺工嘛！所以大家都很期待，但是你卻講出是因為膚色跟飲食習慣相近等原因來引進，那外界對你有不一樣的解讀，我也願意給你時間，個人認知你不太可能會講出這樣子的話語，為什麼呢？
許部長銘春：報告委員，說實在的，第一個，我先講我沒有任何歧視的意思啦！但是當初……
楊委員瓊瓔：你腦中沒有歧視，怎麼會講出這樣子的膚色……
許部長銘春：當初是因為印度移工引進，那之前有些社會的疑慮，認為彼此的適應融合會不會有……
楊委員瓊瓔：那你講他的膚色就不會有疑慮嗎？
許部長銘春：不是，我是說彼此適應融合的問題，其實剛剛會講到這個，就是說當初只是說如何讓大家能夠儘快地促進融合跟適應，所以才會有這樣的發言，當然我也覺得這個發言真的不是很妥適，所以我也表示歉意。
楊委員瓊瓔：好，你也認為是不適合，表示歉意。
許部長銘春：之後我也會對這些問題更加地注意。
楊委員瓊瓔：好，你表示歉意，我也希望它是一個語誤，不是頭腦裡頭的這種觀念。
許部長銘春：沒有、沒有，絕對沒有。
楊委員瓊瓔：這是絕對不可以。
許部長銘春：是。
楊委員瓊瓔：我們實質來討論，因為目前我們是從泰國、越南、菲律賓及印尼4個國家引進外籍移工，這20年來，我們可以說是首度簽訂第5個移工的來源國，在這樣的情況之下，本席要請教，在2月16日我們以視訊方式簽署了這個MOU，到底我們什麼時候可以引進印度移工？引進的額度跟專長到底是什麼呢？
許部長銘春：是，報告委員，我們2月16日視訊簽署，2月26日完成換文，接下來我們會報行政院來備查。
楊委員瓊瓔：流程你們做，本席要請問的……
許部長銘春：對，做完……
楊委員瓊瓔：什麼時候可以正式引進？
許部長銘春：報告委員，這個恐怕還沒那麼快，因為我們後面還有工作層級……
楊委員瓊瓔：產業界都拭目以待耶！都期待，還沒那麼快？
許部長銘春：但是委員，那個MOU是一個架構的協……
楊委員瓊瓔：好，你所謂的還沒那麼快，沒關係，我們還是要照程序走。
許部長銘春：是。
楊委員瓊瓔：那到底什麼時候有可能會進來？
許部長銘春：報告委員，至少……
楊委員瓊瓔：沒關係。
許部長銘春：至少也要半年、一年啦！為什麼？因為這個工作層級會議……
楊委員瓊瓔：今年底可不可能進來？
許部長銘春：今年底我不敢預料，但是就是看後面的……
楊委員瓊瓔：不敢預料，為什麼本席會跟你討論這個議題呢？因為大家看到這個訊息，大家缺工都很期待。
許部長銘春：對。
楊委員瓊瓔：你認為今年底不可能，明年可不可能？
許部長銘春：明年是有機會啦！
楊委員瓊瓔：明年是有機會，也不一定，你的解讀是如此嗎？
許部長銘春：因為就是要看我們工作層級會議……
楊委員瓊瓔：沒關係，我們就實質討論，因為有要怎麼處理，沒有要怎麼處理嘛！對不對？你不要讓產業的期待最後是落空的。
許部長銘春：不會啦！
楊委員瓊瓔：這樣不好嘛！
許部長銘春：是。
楊委員瓊瓔：所以今年底不太可能，明年底有可能，但是不知道什麼時候，是不是這樣解讀？
許部長銘春：可以這麼說。
楊委員瓊瓔：「可以」到底是不是？
許部長銘春：是。
楊委員瓊瓔：是這樣解讀，那請問你們現在預計可以引進多少移工？數額、員額有沒有預計？
許部長銘春：報告委員，數額還沒預計，因為我還要看各……
楊委員瓊瓔：數額也還沒預計，那專長有沒有預估？
許部長銘春：就是到時候我們看……
楊委員瓊瓔：專長有沒有預估？
許部長銘春：專長會看各業的需求，所以這個會在工作層級會議來討論。
楊委員瓊瓔：好，我們來實質討論，因為時間的關係。我們會簽MOU，我們一定有自己的期待才有辦法談判嘛！
許部長銘春：對。
楊委員瓊瓔：那你預估，我們希望能夠在明年的時候有可能會引進，你希望可以引進多少？員額。
許部長銘春：數額上，報告委員，目前大概要經過跨部會討論之後，基本上員額我們一開始不會太多啦！會小規模。但是你問我說多少人，我現在……
楊委員瓊瓔：你所謂的小規模是什麼意思？
許部長銘春：就是先小額的引進。
楊委員瓊瓔：小額是多少？
許部長銘春：目前還沒有……
楊委員瓊瓔：你的小額是小到多小？
許部長銘春：要談，報告委員，這個要談，這個不是我自己能夠決定。
楊委員瓊瓔：沒有、沒有，部長，你不用緊張，因為我們今天……
許部長銘春：我沒有緊張，我是說……
楊委員瓊瓔：你一定緊張，因為你語塞了。因為你要知道……
許部長銘春：我沒有語塞，我是要跟你說我現在沒有辦法確定，因為這不是我可以決定的。
楊委員瓊瓔：我們在跟人家討論的時候，你自己要有一個主張，不是你可以決定，OK，這個大家可以了解，但是你一定要有主張啊！你自己不可能沒主張啊！
許部長銘春：我就是工作層級會議開完，大概了解以後，我會有……
楊委員瓊瓔：你自己的主張，你竟然可以回答小額，小額是多少啦！小額是多少？
許部長銘春：現在我沒有辦法回復這個問題。
楊委員瓊瓔：你所謂的小額的定義是什麼？
許部長銘春：我的意思是說，不會是很大量地引進。
楊委員瓊瓔：你的大量是多少？你的小額又是多少？
許部長銘春：這個人數哦……
楊委員瓊瓔：部長，你還是語塞啦！我跟你說……
許部長銘春：不是語塞，這個問題我必須要開過工作層級會議，瞭解各業的……
楊委員瓊瓔：本席跟你討論，因為在這裡都錄音錄影，大家都缺工，所以大家期待，那我們也清楚，這個過程……
許部長銘春：報告委員，我們……
楊委員瓊瓔：聽清楚，這個過程必須要去談判，但是我方也必須要有自己的方案，你才有辦法討論，對不對？
許部長銘春：對、對、對，方案……
楊委員瓊瓔：你既然說出小額，小額一定有你的數字，當然你不願意說我也尊重你啦！
許部長銘春：不是啦！委員，我不是不……
楊委員瓊瓔：但是我要告訴你，請你把你工作……
許部長銘春：如果我開過工作層級會議，你來問我，我心裡會比較有譜。
楊委員瓊瓔：你工作會議要到什麼時候可以有一個方向出來？你的工作會議要到什麼時候可以有一個方向出來？
許部長銘春：工作會議現在沒有召開啊！
楊委員瓊瓔：什麼時候要召開？
許部長銘春：就要看印度方他們那邊……
楊委員瓊瓔：就看它，我們沒有預估？
許部長銘春：不是，我們雙邊會去討論要開會的日期。
楊委員瓊瓔：部長，你這樣子，我們本來期待很高，結果我們很失望。
許部長銘春：不會啦！委員，這本來就是一個步驟、一個步驟來。
楊委員瓊瓔：沒關係，你預估要怎麼做，請你把詳實資料給本席。
許部長銘春：好，可以、可以，這個沒問題。
楊委員瓊瓔：你的時間流程表列出來，好不好？
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：我再講一個議題給你做功課，目前我們逃逸外勞的累計人數已經達到8萬人，請問勞動部，你要怎樣防制逃逸的外勞？你要怎麼去做？你的研議方案是怎麼樣？因為你陸續第5個國家明年有可能會進來，那你也必須要預估，目前逃逸外勞已經有8萬人，這個是顯性數字，隱性我看更多，對不對？
許部長銘春：對，不是……
楊委員瓊瓔：對啊！你要怎麼有所作為？
許部長銘春：沒有、沒有，就是這些啦！就是這麼多啦！報告委員，其實去年的逃逸人數有降下來了，因為這幾年主要是疫情，移工進不來，供需失調，所以111年的失聯率特別高，5.96%，去年有降下來。
楊委員瓊瓔：你既然了解目前的現狀……
許部長銘春：所以我們目前有……
楊委員瓊瓔：然後這樣的老闆很難過耶！
許部長銘春：對。
楊委員瓊瓔：你要怎麼樣去防範，請你把詳細資料給本席，好不好？
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：方案出來，好不好？
許部長銘春：可以、可以，都有啦！
楊委員瓊瓔：這兩個議題，你把詳細資料給本席。
許部長銘春：報告委員，都有，我們現在已經在做跟未來要做的。
楊委員瓊瓔：好，1個禮拜之內，請將剛剛本席所要的兩項資料給本席。
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。接下來請吳思瑤委員進行質詢。