會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時8分）主席謝謝，麻煩請王次長。
主席：有請王次長。
王次長時思：委員早。
洪委員孟楷：次長早。次長，今天我們就兒少頻道的部分來做討論，其實我想從去年大家共同完成公共電視法修法，解除9億的限制，可以有更多的量能，所以今天看到你們的計畫是2023年至少要挹注兒少6億元的經費開始來做，但是本席也說，對比其他包括英國、加拿大、美國、德國、法國等相關的國家，都已經有一個全國性的兒少頻道了，臺灣今年8月才開始，真的還是慢了。不過我們想，亡羊補牢猶未晚矣，重點是我們現在要來討論到底我們未來的方向怎麼樣能夠更精進，以及加速來做。我先請教一下，在節目製作的部分，我有看到這個時間，新製的時間從原本的326個小時提升到362個小時，這指的是一年，是不是？
王次長時思：是指今年。
洪委員孟楷：今年？
王次長時思：因為節目的產製大概需要一定的時間，沒辦法現在開始就現在完成，所以是預計113（今）年要提升的時數。
洪委員孟楷：這等於是一年新製那麼多的時數，你們預計未來的目標是什麼？這個本席比較好奇，因為這個指的是新製，一個頻道裡面即便是算白天的時間，就是不扣掉晚上沒有收看的時間，或是扣掉大家比較會關注的時間……
王次長時思：如果是整體的新製時數，113年我們預估的是639小時。
洪委員孟楷：639小時？113年……
王次長時思：對，它比112年整體新製的……
洪委員孟楷：沒有，你這邊寫的是362小時。
王次長時思：那個計算基礎有一點不同，就是326到362的部分是指純自製，那其實現在公視的策略是除了自製之外，也同時跟其他的產業來做合作，所以整體來說，它的提升時數是將近兩倍，326到362的這個時數其實指的是它純自製的節目，我想它的計算基礎應該是要說明清楚才對。
洪委員孟楷：是啊！這一點就是本席納悶的地方，你連今天給我們的報告，照理講，各部會都是報喜不報憂，有漂亮的數字儘量多報，結果你們是報憂不報喜，明明有六百多個時數，你們只有報三百多個時數，害我剛剛在算，我想一整年我們的新製節目才三百多個時數，換算成整年的平均來講，那是剩下的節目都是重播嗎？還是怎麼樣？
王次長時思：沒有、沒有，沒有重播，就是……
洪委員孟楷：好，所以是不是會後請整理一個最正確完整的數字，告訴本席到底我們的兒少頻道在今年（113年）會有多少的新製節目，好不好？
王次長時思：好，沒有問題。
洪委員孟楷：再來，我想新製節目是一個部分，但是更重要的是譬如我自己是兩個孩子的父親，我的一個3歲半，一個5歲，我們唸一百句不及卡通明星講一句。說飯後要刷牙，睡前要刷牙，講半天，我們要追著他跑，然後說我來幫你刷牙，他打死不要，但是只要巧虎一跟他講要刷牙喔！他馬上拿著牙刷說，爸爸，我今天晚上要刷牙，不然，不能睡覺。一樣的道理，明星很重要，本席也常常陪我女兒看波力，甚至我都會唱波力的歌，波力、波力、波力，不怕任何危險！波力、波力、波力，一起勇敢冒險……
王次長時思：委員是非常好的爸爸。
洪委員孟楷：還會跳，對不對？那麼輕鬆只是來鋪陳，重點是我們的明星在哪裡？我們現在兒少頻道的明星，能不能舉一下例？本席剛剛也特別在YouTube上找，找不到，第一、是不是我們的公視有什麼樣的限制？因為很多家長一定跟本席一樣，如果小朋友真的要看這個節目的時候，我們就是打開YouTube，找巧虎、波力，可能就會有，就可以給他們看，可是剛剛本席也找了你們自己講的這一些比較有名的節目，我找不到半個，我們在YouTube上有沒有辦法放？是我們有版權問題，還是我們有什麼考量，沒有辦法推廣？第二，到底我們的主力是誰？
王次長時思：我想對於臺灣自製IP的提升的確是在接下來兒少內容的一個重要工作，公視其實也有一些自己發展的IP，像水果奶奶，還有勇者動畫，這些系列其實……
洪委員孟楷：水果奶奶是1998年到現在，水果冰淇淋嘛！
王次長時思：對，水果冰淇淋。
洪委員孟楷：對啊！1998年到現在。IP打造不容易，我承認……
王次長時思：是。
洪委員孟楷：沒有你以為砸錢就可以的，沒有這種事……
王次長時思：對，委員很瞭解。
洪委員孟楷：但是能夠怎麼樣利用他人之力，他山之石可以攻錯，就是別的國家有創造一些真的不錯的IP，我們能不能複製，其實這也談很多，臺劇也是這樣，看到別人劇怎麼樣，我們也希望能夠複製……
王次長時思：對，在產製的模式上啦！但IP還是要新創。
洪委員孟楷：看到別人綜藝節目怎麼樣，我們也希望能夠複製，至於兒少頻道，本席想問就次長心目中的想法或是公視兒少頻道的想法，我們有沒有一個主力未來可以代表我們兒少頻道？
王次長時思：我想我可以直接請公視就兒少頻道的IP規劃這一部分來做比較清楚的說明。
洪委員孟楷：來簡單說明，好不好？你們現在有沒有？譬如一個頻道，誰可以代表，讓我們之後想到？
徐總經理秋華：其實水果奶奶當然是最招牌的，但是因為他本來是真人來扮，我們在前年開始已經把它動畫化，所以現在已經有個妖果小學的IP，我們持續在推廣。妖果小學其實非常受小朋友歡迎，我們辦很多巡迴，小朋友已經都會唱跳妖果的主題曲了，現在我們還授權它的IP給如果兒童劇團，所以劇團中也有融入妖果的這些偶，我們也授權了Switch，它也已經變成一個遊戲，還有AR、VR等實體的展演，其實小朋友都非常的喜歡，但是過去就是資源不夠，今年有這個資源進來，我們會再把妖果的IP做得更擴大，同時我……
洪委員孟楷：我們預計利用資源打造妖果小學，「妖」是妖怪的「妖」，對不對？
徐總經理秋華：對，是以臺灣的妖怪……
洪委員孟楷：好，預計我們要花多少的經費來做這樣的部分？
徐總經理秋華：其實妖果這一季（第二季）是4,000萬的預算在做第二次的動畫，因為我們第一季是做了6集15分鐘而已，所以我們第二季會再增加它的量。
洪委員孟楷：增加多少？因為本席現在馬上就查妖果小學……
徐總經理秋華：第二季是11集。
洪委員孟楷：在YouTube上面，第一季就是13集，每1集7分鐘，是不是？
徐總經理秋華：對、對、對。
洪委員孟楷：我隨便點一則，觀看次數1,162次，說實在話，這不是一個我們期待的或是理想的或是真的知名度高的IP，這很事實，我們今天就事論事。您剛剛提妖果小學，我馬上查YouTube上公視兒少這個頻道有13萬8,000位訂閱戶，而妖果小學影集第一季第10集1,162次的觀賞，第12集1,222次的觀賞，所以說實在話，這個量能還不夠，量能還不夠，這是確實……
徐總經理秋華：是。
洪委員孟楷：次長，針對這個部分，至少我們自己自製的節目，我們也希望有教育意義，我們也希望能夠打造一個好的IP，這樣一個自製節目，我們有沒有期待，剛剛有講了，今年有4,000萬，4,000萬其實對大家來講不一定多，但是有沒有一個KPI是至少我們在今年可以有多少的觀眾數或是多少人來瞭解，甚至能夠推廣到多少，甚至有沒有可能結合教育部、有沒有可能結合衛福部？
王次長時思：我想整體來說，臺灣在兒少節目的IP不足和它的收視情況不夠理想是一個現實的狀態，所以也非常感謝，去年才會以這個新的資源挹注投入整個兒少平臺，我想兒少平臺目前是一個起點，所以在接下來不管是跟教育部、跟衛福部合作或者是如何擴大，因為現在除了這個專屬頻道，其實公視也打開了多平臺的服務，它也不再專屬於單一頻道，妖果小學堂只是剛剛公視提到一個目前已經在公視有一定成果的IP，但是還有包括在民間既有IP的開發，像其他的戲劇類節目來說，公視這幾年其實也拿出了很好的成績，包括現在正在上映的「鹽水大飯店」，還有「不夠善良的我們」，所以我想在兒童戲劇和動畫節目上面，應該還是可以期待在接下來我們可以看到比較好的發展，尤其在今年，我們如果整個總時數提升是兩倍，有了兒少頻道之後，至少我們可以保證整個兒少節目的時數有一定的量，小朋友想看的時候，有臺灣自己的兒童戲劇或動畫或者是各種節目可以看，就會大量改善我們整體在兒少節目呈現的狀況……
洪委員孟楷：次長，我沒有要打斷你的話，但是第一、我們今天談論兒少節目，你又去扯「不夠善良的我們」，又扯到戲劇……
王次長時思：沒有，我指的是公視的……
洪委員孟楷：這個是有點奇怪！第二、本席就是知道現在不足，不足是事實，我們今天討論的是怎麼樣提升，如同你今天的專案報告是說轉型兒少頻道之後怎麼樣能夠讓我們這個量能出來，這也是去年我們就……
王次長時思：我想在時數和收看的倍增……
洪委員孟楷：所以本席認為兩個部分，我比較具體的建議，兒少頻道其實受眾有，受眾主要是教育部的部分、主要是衛福部的部分，2到6歲的可能是衛福部的部分，6到12歲、15歲的可能是教育部的部分，都是我們兒少頻道的受眾，是不是能夠針對這一個部分找教育部、找衛福部來開會討論怎麼樣能夠推廣？第二個部分是針對我們的KPI，就是兒少頻道總是你要做出好的節目，我也期待我們做出優良的節目，但是做出優良的節目以外，要有人看，這個是重點。這兩個部分怎麼樣？有沒有具體的計畫？我不否認你今天的專案報告，我身為一個家長，我期待我們臺灣有好的自製節目，但是我要的是除了好的自製節目以外，還要有更多人看，甚至我們的兒童以後成長的過程有……然後我們會自豪，將來大了之後會叫我們的小朋友看。
王次長時思：我想在整體時數及觀看流量上面的倍增，應該是可以提出來的一個……
洪委員孟楷：倍增？
王次長時思：對。
洪委員孟楷：所以一千多次變兩千多次？
王次長時思：不是，是整體的，不是指單一節目，我是說整體的。因為如果你的時數是倍增的情況下，你的流量當然都可以達到至少是倍增的效果，我想最重要的是擴充那個內容……
洪委員孟楷：我比較具體建議，第一，是不是能夠找文化部邀集教育部跟衛福部來討論一下怎麼樣能夠來推廣。
王次長時思：可以，這沒問題。
洪委員孟楷：一個月內？
王次長時思：可以。
洪委員孟楷：我覺得這比較具體，因為受眾在他們那邊，其實我們很清楚我們的兒少頻道受眾在哪裡，那當然就是借助跨部會的力量。
王次長時思：對。
洪委員孟楷：第二個就是針對KPI的部分，到年底我們能夠提出什麼樣的方案？下一個會期開會我想我們還是會針對這個部分，到時候本席會再追，我希望你們好好努力。
王次長時思：一定會。
洪委員孟楷：站在家長的立場上，我們期待的是有優質的節目，讓全國所有的孩童能夠看到，並且真的是有推廣。
王次長時思：這也是我們努力的目標，謝謝委員。
洪委員孟楷：好，一個月開會之後，再把結論告訴本席以及教育及文化委員會的委員可以嗎？
王次長時思：可以。
洪委員孟楷：好，謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員。接下來請柯志恩召委。