會議：立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時15分）謝謝主席，本席想邀請部長跟署長。
主席：請王部長、署長。
王部長美花：委員好。
楊委員瓊瓔：我們據媒體報導，因為水情不佳，氣象報導未來一季降雨量正常至偏少，所以署長您在3月19號將北部地區、臺中以北，包括了桃園、新竹、苗栗、臺中的水情燈號，你給它改為提醒的綠燈，是嗎？
賴署長建信：是。
楊委員瓊瓔：所以你也呼籲節約用水，是嗎？
賴署長建信：是。
楊委員瓊瓔：不僅如此，我看到高雄跟臺南的南化水庫，也首度跌破了五成，是嗎？
賴署長建信：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況下，我們看到高屏溪川流水的部分，是低於5年來同期平均值，是不是？
賴署長建信：目前是比較低，不過……枯水期……
楊委員瓊瓔：好，請問署長，我們今年春雨降雨量是明顯的不足，是嗎？
賴署長建信：是。
楊委員瓊瓔：所以水情吃緊是比往年提早了1個月，是嗎？
賴署長建信：我們是審慎以對，基本上我們提前來應對。
楊委員瓊瓔：我們就面對問題嘛！
賴署長建信：對。
楊委員瓊瓔：的確，我們水情吃緊提早1個月，還好你們瞭解到這個問題，所以在這樣情況之下，我們梅雨季預估要到6月才開始，是不是？
賴署長建信：氣象局在4月底會做梅雨展望的預報。
楊委員瓊瓔：所以一般照正常情況，我們目前預估是在6月份的時候才會開始，是不是？
賴署長建信：一般是在6月初左右。
楊委員瓊瓔：你們有掌控了嘛！就在6月，所以目前我們水源調度的方式，因為現在才3月，所以署長你可以撐到6月嗎？
賴署長建信：我們現在每週都有開會。
楊委員瓊瓔：你們每週開會，我給你加油，但是到目前為止，你現在的調度方式可以撐到6月嗎？民眾要問的是這個。
賴署長建信：目前供水是穩定的，我們度過第一波春耕大用水的考驗，接下來在枯水期結束之前，第二道的考驗就是梅雨的一個展望。
楊委員瓊瓔：對，所以目前為止你可以因應，對不對？
賴署長建信：我們所有的備援跟調度的措施都已經準備好了。
楊委員瓊瓔：我們就等著要聽這句話，因為民眾會有所疑慮，所以要讓民眾清楚。因此，針對現在的氣候暖化變遷的問題，我們旱澇交替的衝擊，是整個全球的常態化，你點頭了，本席請問，我們如何來因應？
賴署長建信：基本上，珍珠串計畫加速完成，從西部地區的廊帶由北至南串聯起來，這是第一個。
楊委員瓊瓔：這非常重要。
賴署長建信：這非常重要，而且在加速實施……
楊委員瓊瓔：這是我們的自有本錢。
賴署長建信：對，像臺中地區的大安、大甲，我這個禮拜跟上禮拜都有去瞭解過，115年我們就會完成。除此之外，我們對於旱澇頻繁的部分，我們希望有多股水源，包括海淡水、再生水、伏流水多條管線。
楊委員瓊瓔：有各種資源，就是開源嘛！
賴署長建信：對。
楊委員瓊瓔：所以你將旱澇交替衝擊的部分，提供詳細書面資料給我，包括我們怎麼應對，好嗎？
賴署長建信：好，沒問題。
楊委員瓊瓔：謝謝。接下來，我要再請我們自來水董事長跟總經理，署長請回。部長在這裡，我想請問總經理，你們掌控的部分，包括你的收入跟支出，當然你是minus，即稅前純益中，你的稅前是minus 22億多，在這樣的情況之下，本席請問，明天電價委員會要審議了，如果依照經濟部所送出去的資料，依照媒體的披露應該是要漲價，這讓我們都在「剉咧等」，所以本席要請教總經理，在電價調漲的時候，自來水公司今年度會增加多少成本？請董事長說明。
李董事長嘉榮：跟委員報告，我們去年的動力費全年支出大概有31億左右。
楊委員瓊瓔：如果再漲價，你預估要增加多少？
李董事長嘉榮：台電的漲幅我們還沒確定，如果有10%，我們可能也要增加3到4億的動力費。
楊委員瓊瓔：將近4億，是嗎？
李董事長嘉榮：確切數字還沒有。
楊委員瓊瓔：就大約啦！所以你也是「剉咧等」。部長，我們的國營事業單位，自來水公司它是不能漲價的，這是民生議題，而它會增加4億，你會請行政院撥給它嗎？還是就直接漲水費？怎麼處理？
王部長美花：台水的部分，我們也會在相關政府的建設裡面來給台水支援。
楊委員瓊瓔：支援什麼？電費漲後增加的4億會撥補給它嗎？
王部長美花：沒有，因為台水現在有非常多的備援管線……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，因為電價漲價，台水公司至少這個部分的成本要增加4億，你經濟部會協助它，行政院會撥補給它嗎？
王部長美花：我們會協助它，至於用什麼方式，後續會再討論。
楊委員瓊瓔：用什麼方式？
王部長美花：相關的方式，我們都要跟院裡面討論。
楊委員瓊瓔：匯錢給它嗎？
王部長美花：因為它有非常多的公共建設……
楊委員瓊瓔：很清楚啊！它明明白白要增加4億，怎麼辦呢？你這一漲價，不只是民生的電費漲，我們很怕物價又漲，現在交通部已經說了，公路局票價要漲了，鐵路票價也要漲了，那機票要不要漲？我們民眾很緊張，這會不會屬實啊？請教部長，一個決策如果錯誤，會讓整個物價漲，光是自來水的部分，4億要不要補給它？請告訴我，要不要補它？
王部長美花：我們台水需要的建設不是只有4億，我們一定會跟台水一起來討論。
楊委員瓊瓔：我現在告訴你，就因為你的決策要漲電費，所以要不要補它？
王部長美花：我們不是用這樣在講，我們是用整個台水……
楊委員瓊瓔：可是它明明白白要虧損了，又要增加成本4億，請針對問題回答。
王部長美花：沒有錯，我們確實有在跟台水討論……
楊委員瓊瓔：本席再請問一次，因為電價漲而讓台水公司預估要增加大概4億的經費成本，我們行政院、經濟部會協助它、補它嗎？
王部長美花：我們會協助台水。
楊委員瓊瓔：會不會補4億？如果它虧3億，你補3億；虧4億，你補4億？
王部長美花：不是這樣子講。
楊委員瓊瓔：那要怎麼講？
王部長美花：因為台水有非常多的備援管線等等……
楊委員瓊瓔：部長，請你針對本席的提問回答，相關的部分我們待會繼續來討論，現在就針對電費，你會不會補它？
王部長美花：我們不是這樣子講……
楊委員瓊瓔：又不是我可以決定的，突然間你就一個決策說要漲價，這樣它要增加4億，你要不要補給它？
王部長美花：台水需要的建設……
楊委員瓊瓔：要不要補給它？因為它的單位特殊，價格不能漲……
王部長美花：我們跟委員報告……
楊委員瓊瓔：你會不會補給它，你告訴我一句話，會不會補給它？
王部長美花：我們不是補給這個，我們是補給它更好的一個建設費用。
楊委員瓊瓔：補給它什麼更好的建設？你不願意回答，所以上上週本席也請你來報告電價漲了你要怎麼因應，但到目前為止，也沒有給我們任何的方案。好，我們接續討論，你說有更好的方案，請問漏水率，都在漏水，你有增加多少錢去汰管？你有增加嗎？
王部長美花：相關的預算有編列……
楊委員瓊瓔：編列多少？
王部長美花：它每年的經費中關於漏水率的部分是80億。
李董事長嘉榮：跟委員報告，是有80億的投入。
楊委員瓊瓔：部長，本席要跟你實質討論，大家在談的漏水率，他們也很努力在改，但是明明白白就在漏，水已經不足，雖然已經在開源，剛剛農水署署長已經講了，他必須採取怎麼樣的方案，像那些有水的，連建築用的伏流水都想辦法收集起來，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：我們一直在開源，可是我們自己的水卻一直在漏，這會讓人笑話，你要怎麼解決這個問題？你去盤點好不好？已經有在漏的，你要怎麼樣讓它汰管，對不對？你應該專案去協助台水公司，這才是真正的根源啊！你一直在開源，結果這邊一直在漏，這會讓人家笑話！所以本席要求，第一，因為電費要漲，所以台水公司要增加近4億電費，請行政院一定要撥補；第二，漏水問題是每一個藍白綠委員都關心的，好不容易才有的資源怎能讓它漏？你們應該去盤點，看要怎麼樣專案協助，至少自己不可以再漏，而且是一直漏，對不對？
王部長美花：我們會加緊來做……
楊委員瓊瓔：好不好？你把方案盤點給本席，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要拋出一個議題給你。臺中電廠近年推動各項環保改善工程，就空污問題來說，2016年有減量，但是不管是減量或減排的幅度……你們花140億預算興建兩座室內燃煤煤倉，到現在還是露天堆置，露天耶，以致粒狀污染物這麼多！八年過去，你們連一座煤倉都沒啟用！部長，民眾要用肺去呼吸，這對我們中部地區的人民來講不公平！所以本席告訴你，由於你們煤倉工程延滯，以致我們的身體出現狀況！只要每年添一噸的生煤露天堆置，對中部地區來講就是非常、非常不公平！所以我要請問部長，什麼時候可以完工？到底什麼時候可以完工？臺中市政府願意全力協助你們……
王部長美花：謝謝……
楊委員瓊瓔：你必須要求建築師趕快去補正，為什麼不補？為什麼不補？我將這問題拋給部長，請你指示台電公司趕快完成……
王部長美花：有、有……
楊委員瓊瓔：必須中央與地方合作……
王部長美花：我的理解是這兩座今年都會完成……
楊委員瓊瓔：已經拖八年了！拜託你，好不好？請把你預計要補正的流程告訴我們，順便把資料給本席！
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：沒有理由露天堆置千餘噸，這對我們不公平，好不好？
王部長美花：我們會加速。
楊委員瓊瓔：我拜託你，好不好？
王部長美花：是、是。
楊委員瓊瓔：請把你們預估的流程及資料給本席，好不好？謝謝。
主席：謝謝召委。請張嘉郡委員質詢。