會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實
職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動
部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時26分）主席、各位官員、各位同事，早安。我們有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：陳委員好。
陳委員菁徽：謝謝部長。我們接續剛剛談到的議題，請看一下，這個網站是每一個移工都會看的，但是現在已經113年了，你們的勞動權益網還停留在111年的版本。
許部長銘春：我請業務單位趕快更新改進，謝謝委員提醒。
陳委員菁徽：其實上禮拜我們有打去詢問，所以你們已經有更新了，你們更新以後，我又看了最新的版本，我們有討論到移工因為怕被趕出去、強制解約，所以逃跑，造成許多黑戶寶寶的產生。但這個是上禮拜更新完的最新版，你會發現懷孕移工的指引，中文還是寫如因懷孕等因素無法勝任工作，雇主得主張終止契約；英文寫得更可怕，這裡是寫說可以terminate your contract，所以這跟你們……
許部長銘春：委員，這是誤植，這是很大的錯誤，要立即更新，不能因為懷孕而終止任何的勞動契約，禁止歧視。抱歉，謝謝委員，他們業務單位不夠……這個在更新的時候沒有……
陳委員菁徽：那可以請各位今天回去稍微看一下？
許部長銘春：可以，馬上處理。
陳委員菁徽：我也很好奇，111年、112年、113年這些剛入境的移工拿到的手冊是不是這個版本？因為這是2023年1月的。
許部長銘春：報告委員，我們針對移工來臺的家庭看護部分有入境講習，所給的資料都是正確的，那網站的部分，可能他們當時在處理的時候……不應該發生這種錯誤啦！馬上要更正，謝謝委員的關心，幫我們注意到這個疏失，真的很感謝你。
陳委員菁徽：好，謝謝。接下來，因為今天是討論職災、職安，我們今天有講到113年有一個口號是「營造業墜落打擊元年」，但110年你們的口號是「營造業減災加強年」，請問110年到113年的口號轉變有什麼特別的因素嗎？
許部長銘春：報告委員，這不是口號，主要是一些策略，我們針對營造業的減災每年都會有不同的策略，因為營造業現在是所有行業裡面職災發生率最高的，所以這幾年在減災時會發現到底哪些工作型態發生的職災最多，我們發現墜落其實一直是營造業職災事件很重要的一個原因，所以我們特別把這個挑出來，就是希望在防止墜落方面能夠加強相關的策略，包括加強檢查、加強勤查嚴罰等等，讓這樣的事件能夠……
陳委員菁徽：我們看一下數據，110年當時認為營造業是重大職災發生率最高的，所以110年我們訂立為營造業的職災加強年，但是你看111年，雖然僱工的人數下降，結果死亡人數反而上升，連製造業也發生一樣的狀況，是不是因為這個加強年的措施你們後來發現好像沒有什麼用，所以113年又推出一個新的口號？
許部長銘春：報告委員，我還是要強調這不是口號啦，就是說這是一個目標，我們要達成。當然我們每年都有設定一個目標，110年、111年的職災人數是增加，但是112（去）年有降下來。
陳委員菁徽：有，我看到業報有寫，但112年其實只是回到 110年的數據而已。
許部長銘春：委員，有關這個部分我們會滾動來檢討，現在也是因為國內申請建造的總樓地板面積整個都增加，就可以知道建案很多……
陳委員菁徽：很缺工。
許部長銘春：有時候因為缺工、趕工，都會讓這些職災的風險提高，所以我們也會去檢討原因，為什麼沒有達到目標，我們要精進相關策略。
陳委員菁徽：好。我們很希望113年、114年可以看到這個數據穩定下降。接下來，去年我們通過職災保險法，所以推出了這些職災中心等政策，我上網把這個影片全部看完，其實拍得很好，你們花了200萬拍了幾支影片，跟勞工們宣傳職災中心有哪些服務。這個影片是關於一個麵包工人受傷，所以職災中心的個管師協助他，除了復健以外，有一個很重要的亮點就是建立重建機制，可以讓他順利地回到原本的工作，所以個管師就協助他申請一個輔助設施，他復健完之後有一個機器可以幫助他把東西搬上搬下，讓他不會再舊傷重發。這個影片裡面都在強調有這個建立重建機制的服務，也把這個當成你們宣傳的重點，結果呢？我們來看一下，這是上禮拜查到的數據，112年職災中心通過，也開始服務了以後，輔助設施補助只有通過1件，但這是你們的重點項目喔！所以我們在看到這個數據的時候會想到，因為未來還要審各位的預算，如果申請輔助設施好像沒有那麼有效，而且你們也沒有發現是什麼問題，比如說是……
許部長銘春：報告委員，我們當然要瞭解一下，因為這個輔助設施是重建之後，回到職場可能需要一些輔助的工具，這個部分如果有需求，都可以按照相關新法來申請……
陳委員菁徽：所以是因為宣傳不夠力還是申請的過程很繁瑣，或是因為補助的金額可能雇主還是沒有辦法接受？
許部長銘春：其實一個勞工發生職災，有時候是在他回到職場前，也就是重建前他有一些必要的器具補助，那個就增加很多。委員，你可以看一下，我們112年是608件，113年到現在第一季而已就有205件。
陳委員菁徽：是。
許部長銘春：所以其實這個是搭配的，看需要的是器具補助還是輔助設施。
陳委員菁徽：因為影片裡面強調的是輔助設施，所以我想你會拍這個影片，表示你注意到以前有很多人有這樣的需求。
許部長銘春：因為這個是法通過以後的新規定，有些人可能不知道，他知道有器具補助，但不知道有輔助設施，所以我們是鼓勵如果有需求就來申請，不過這部分我們會再來加強，大家如果真的有需要，不要客氣，請他們一定要來申請。
陳委員菁徽：好。那我也稍微提醒你一下，因為你們這些影片拍得不錯，但目前職安署的網站也都還沒有更新，還停留在兩年前，所以勞工朋友可能很難找到這些資訊。
許部長銘春：是，好，謝謝。
陳委員菁徽：因為我們今天也會討論您的解凍案，所以在這邊也稍微提醒部長一下，您在2018年時說一定要推動勞保年改，但是最近又說三黨要坐下來談，你也知道最近蔡總統跟柯主席已經吃了牛肉麵，並討論到這是一個一定要解決的事情。但是你的解凍報告裡面寫，如果這些都是大家提出來的很好的意見，你們就把這四個意見列出來，但是最後的結論居然是周延規劃推動期程，以確保勞工之保險給付權益，這件事情我覺得上禮拜已經很多人問過了，但畢竟已經過了六年了，部長是不是應該要有一點方向跟想法？
許部長銘春：報告委員，這一題的困難點是要怎麼凝聚共識，包括跟勞資雙方跟各界或者三黨，大家坐下來討論看看改革的幅度、方向、項目等等，這個都要凝聚共識，如果共識能夠達成，後面就會很快，所以我們才會說這個部分還需要相關的溝通跟蒐集相關的意見，有關於推動的期程我們會周延來規劃。
陳委員菁徽：所以期程到現在……
許部長銘春：報告委員，因為期程真的很難去講，如果大家有共識的話也是會很快，如果還沒有的話，當然這個期程我沒有辦法很明確說什麼時候可以來推，但是我跟你講，這件事情我們非常重視，也一直請同仁在做一些研議，包括……
陳委員菁徽：所以520以前不會有期程？
許部長銘春：報告委員，可能520之前……因為現在離520不到2個月，這個可能比較難，但是如果大家有共識也會很快。
陳委員菁徽：最後只是提醒您一下這個2017年您提出的草案，這個你也都知道了，所以我們……
許部長銘春：2017年？那是106，那個是勞動部，那時候我還沒有上任。
陳委員菁徽：但那個時候有草案嘛？第10屆您可以提出草案嘛？
許部長銘春：有。
陳委員菁徽：現在已經第11屆了嘛？所以距離您宣示一定要做改革至今，似乎沒有提出任何草案，這一點我們可能等一下討論解凍案的時候，也要稍微把它列入考慮，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝委員，因為我們可以做的我們先做了，譬如說撥補，我們可以做的我們先做，其他項目因為牽涉到各方的權益，這不是那麼容易，不過我是說這件事情我們都會積極去面對。
陳委員菁徽：好，謝謝。
主席：謝謝陳菁徽委員。接下來林月琴委員發言。