會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通
部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退
除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及
「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（10時17分）謝謝主席。有請我們內政部長。
主席：有請部長，謝謝。
林部長右昌：委員好。
黃委員建賓：部長早安。部長，首先對於我們4月3號發生的花蓮地震感到非常遺憾，也要謝謝部長及所有救災的弟兄在第一時間前往花蓮災區來協助，就在本席開完記者會之後，部會這邊也即刻地反應，來協助我們花蓮的鄉親，謝謝部長，同時我們想要對所有的罹難者家屬感到哀悼。這邊有幾件事情來跟部長就教，部長，這次花蓮的大地震，有些房子被列為紅單跟黃單，當然黃單、紅單是有分類的標準，不過災民享有的救助卻不太一樣。本席舉例，民眾來陳情說，像中華電信有給紅單的住戶，他在網路費、市話費有免3個月的催繳，我想這也應該，因為房子都壞掉了，也不能住了嘛！所以要免徵費用嘛！但是黃單就沒有這樣的優惠，重點來了，黃單的住戶現在短時間之內也沒辦法回到家裡面，這個部分是不是能夠也比照辦理？我想不只是電信費，包括水費、瓦斯費、電費，這些民生我們會繳交的費用，身為救災總窗口的內政部長，未來這一塊要怎麼來規劃和協助我們的災民？
林部長右昌：是，委員跟你報告，紅單、黃單的程度還是有很大的差別，紅單就是很簡單就是要拆掉，它就是要拆掉，而且現在是不能住的；黃單的話它有可能是旁邊有危險物等等，它程度不一，有可能這些危險物或者說它達到可居住的狀況，他就馬上可以回去居住，所以它的程度是有很大的差異。委員關心的議題，因為這個涉及中華電信的部分，我們再來進一步去瞭解。
黃委員建賓：是不是請部長這邊也可以跟跨部會來協助一下？因為相信在這個時候，災民都需要其他的協助，當然黃單、紅單是有不同的程度，但是我相信受災戶需要協助的心情都是一樣的，一點點小小的幫助，我相信對於當地民眾是很大的感受，我想這個部分要請部長來多多協助。
林部長右昌：是，我們把委員的意見來做反映。
黃委員建賓：另外還是就回到我們受災戶的給付，就是像我們受災戶有房貸的問題，如果被認定是紅單、黃單，銀行可以免去2到5年的利息繳交，但是要出具證明，請教部長，這證明是由誰來發布？
吳署長欣修：報告委員，這個是這樣，就是受災戶的部分有提出相關居住事實的證明或里長的證明。第二個，他是要跟銀行端申請，所以這個部分在金管會那邊過去都有這樣的作業方式。
黃委員建賓：署長，認定的證明單是由哪個單位來出具證明？
吳署長欣修：這個部分可能我們還要再瞭解。
黃委員建賓：署長、部長，這個部分我想說因為救災是要從寬、要儘速、要確實，如果還沒有確定的單位，是不是能夠由鄉鎮公所第一線來認定？因為他們最直接就會知道，能不能用這個方式讓它更快地來協助災民，這部分……
吳署長欣修：跟委員報告，我們會後來跟金管會確認一下。
黃委員建賓：好，謝謝署長，謝謝。部長，我想我們在講到紅單的公布，我們全臺灣，除了臺北市全數公告、公開揭露紅黃單的住所以外，包括這次最嚴重的花蓮縣都沒有在網路上揭露紅單的住所。這個部分我相信像現在我們在買房子，明文規定連凶宅都要登記在不動產說明書裡面，那這個部分是不是國土署這邊還是在內政部？這個資料是不是也可以公開讓大家知道？因為未來買房子的時候，它還是一個很好的依據吧？
林部長右昌：這個是地方政府的權責，所有受災的房子都必須要彙整到地方政府，地方政府再彙整給我們的相關單位。
黃委員建賓：網路公告不是在部裡這邊嗎？
林部長右昌：沒有，縣市政府必須要調查，它要給我們。
黃委員建賓：我說如果有給，部裡是不是會公開？
林部長右昌：因為這個不是我們去調查。
黃委員建賓：公布是部裡面公布嗎？
林部長右昌：沒有，縣市政府自己就應該要公布。
黃委員建賓：網路上耶！
林部長右昌：它自己就應該要公布。
黃委員建賓：這樣子？
林部長右昌：對，這是縣市政府的責任。
黃委員建賓：本席想要表達的就是像這樣的資訊，應該更公開透明讓民眾來知道。
林部長右昌：當然，這個我贊成。
黃委員建賓：部長，生命無價，在25年前發生的921地震，地震教育了我們一件很重要的事，就是在房屋結構這件事情，921之後，我們在新的建築法規要求新的房舍在建築耐震力必須要有一定程度的加強，不過現在臺灣還是有很多的房子是在921之前就建好的，這些房子必須要做初評，就是我們說的老屋快篩，對不對？部長剛剛有提到這部分費用會補助，補助部分是由中央還是由地方來補助？
林部長右昌：這個我請吳署長說明。
黃委員建賓：好，謝謝。
吳署長欣修：跟委員報告，我們從108年開始有連續3年做了所謂的建築物快篩，在之前有做過，也把做出來認為有疑慮的都已經有通報給各地方政府，請他們自己平常要針對這些建築物善加通知、去做管理。
黃委員建賓：署長，那個費用是中央補助還是地方？
吳署長欣修：過去我們在自己的經費，已經有……
黃委員建賓：是營建署？
吳署長欣修：對，營建署。
黃委員建賓：國土署裡面全部全額補助？
吳署長欣修：不是，跟委員報告，是我們自己在108年開始連3年去做了快篩，如果快篩完以後被通知的，他有疑慮的話可以申請耐震補強相關的初詳評，初詳評完如果確認要做的話，我們還有耐震補強的經費。
黃委員建賓：初詳評的費用也是由……
吳署長欣修：我們是有補助，也沒有說全部，是補助。
黃委員建賓：不夠的部分是由地方政府？
吳署長欣修：不是，初詳評因為是涉及到民眾的財產，他還有一部分要自己自付。
黃委員建賓：要自付，對不對？
吳署長欣修：對。
黃委員建賓：如果民眾他沒要求或是他不去要求的話，因為那是私人的財產，我如果不做……
吳署長欣修：這個我們也不敢去……
黃委員建賓：我們沒有辦法去強制嘛！
吳署長欣修：是，這個的確是屬於民眾財產。
黃委員建賓：是這樣子，因為本席瞭解到的就是我們今年快篩，臺北市有補助一間8,000元，臺南市是6,000到8,000。
吳署長欣修：那是初詳評。
黃委員建賓：初詳評的部分嘛！對不對？
吳署長欣修：對，不是快篩，快篩是我們自己做的。
黃委員建賓：本席提到就是初詳評如果以臺北市來看，35年以上的舊房子大概六十幾萬戶，如果初詳評的費用大概在50億，這對直轄市政府來講，它財源比較充裕，可以負擔得起。不過，像臺東縣、我們花東地區等財政情況沒有這麼好的縣市，光是1億元的經費，可能它的財政都會被拖垮了，而且我們花東地區就是位在環太平洋地震帶上面，幾乎每天都會有地震發生，更亟需要去做這樣初評的補助。本席建議，財政較弱的這些縣市，相關經費中央應該優先編列，補助地方來辦理，署長你認同嗎？
吳署長欣修：跟委員報告，我們現在其實每一件都有給1萬2,000到1萬5,000的補助，所以一般的初評應該是夠的，詳評我們最高也可以給到40萬，所以這都是要鼓勵民眾來申請。
黃委員建賓：這部分請署裡就財政不是這麼好的縣市來做一些協助。
吳署長欣修：好。
黃委員建賓：謝謝署長。另外，這次地震凸顯出花東另外一個更大的問題，就是交通。花東地區要來臺北，大概就是搭飛機，然後網絡上不是開車就是搭火車，這次地震看到整個公路斷掉、火車停駛，在完全中斷的情況之下，本席在此呼籲，交通部應該要趕快提送蘇花公路安全提升計畫報告，蘇花安未來也要比照國道有抗七級地震的能力。還有，較常有落石的地方，也應該用明隧道，因為從所有的畫面可以看到，明隧道在這次災害中發揮很大的作用，讓這些車輛能夠第一時間躲避危險的發生，所以交通部是不是趕快備妥相關資料送給環境部，讓蘇花安環評能夠早日通過？
主席：司長，請你回答，謝謝。
張司長垂龍：主席，是不是可以請公路局林副局長就蘇花安以及台9、台8未來公路復建的韌性提出說明？
主席：你可能要簡單說明一下。
林副局長聰利：蘇花安環境說明書修正的部分，我們在4月底會提到環境部，這是環評的部分，我們會儘速跟委員說明，讓整個案子得以通過。整個台9韌性的部分，包括未來整個的作業、包括這次震災的修復，我們會考量儘可能以明隧道的方式，然後在不影響環境景觀的範圍之下，我們會提高它的韌性，以上報告。
黃委員建賓：謝謝。這邊還是要求部裡要儘快，因為這次路斷掉，東部幾乎都成為孤島，我們不管是人的運輸，甚至農特產品的運輸，都發生很大的問題。接下來要提的是，這次地震對我們臺東的農業沒有造成太大的影響，臺東整個蔬果在運輸上不會造成很大的負擔，因為現在整個運輸道路必須走南迴，然後走西部到北部，這部分增加的運輸成本，也要謝謝我們農業部補助這些運費。當然在短期之內，蘇花高、蘇花公路在大型貨車還沒辦法進行運輸的時候，這部分是不是請農業部能夠將相關的補貼持續到蘇花公路完成修繕？這部分我要求部裡來補助相關的運輸。
主席：農糧署要不要回應一下？所以委員是在問農糧署？
黃委員建賓：對，農業部在運輸補助這一塊。
姚副署長志旺：主席以及各位委員。有關於蘇花公路中斷相關運費的補助，我們實際上整個蘇花公路通車之後，會再持續來進行。
黃委員建賓：好，謝謝署裡的幫忙。
主席：好，質詢時間到了，所以您還有要質詢的嗎？還是以書面提出？
黃委員建賓：謝謝主席。最後，相信部長接下來可能有新的職務，本席跟部長都曾經當過地方的所長，我們是在鄉鎮，部長之前是在市府裡面，在面對這麼重大災害的時候，地方真的很需要中央的協助，所以也要請部長接任新的職務之前，能夠盡力來完成，儘快協助我們花蓮地區災情的回復，在此也祝福我們部長未來一切發展都很順遂，好人是平安的，謝謝部長。
林部長右昌：謝謝委員，我想救災的部分，中央跟地方是不分的，謝謝。
主席：對，就是因為不分，所以我在臨時提案裡面，希望能夠建立統一窗口，好嗎？謝謝部長，辛苦了，謝謝。繼續我們請牛煦庭委員質詢。在美惠委員質詢結束以後，我們休息5分鐘，謝謝。