會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作
為。」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（9時28分）好，謝謝主席。有請次長。
主席：請林次長。
林次長騰蛟：陳委員好。
陳委員培瑜：次長，這題我想我們就快速先來討論關於女足合約的事情，之前部長的回應是說要等到3月25號，不過我當天就說這是不合理的，部長有在質詢臺上交辦說要由次長您這邊來協助，那我可以問一下目前的進度嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，也謝謝委員關心這個案子，這個案子我們在上個禮拜五也有跟足協秘書長、副秘書長直接電話聯繫，所以有關合約的部分，今天會以雙掛號……
陳委員培瑜：今天會以雙掛號？
林次長騰蛟：寄還給選手。
陳委員培瑜：好。
林次長騰蛟：而且已經寄出。
陳委員培瑜：已經寄出？
林次長騰蛟：對，已經寄出。
陳委員培瑜：此刻不到9點半已經寄出？
林次長騰蛟：是。
陳委員培瑜：好，謝謝次長，那我們後續也會持續再協助、關心球員。我想確實這個事情的進度這樣看起來是大家目前為止都可以接受的，可是我想問一下次長，這件事情其實引起非常多的社會討論跟關注，您覺得體育署或者是足協有沒有需要就這件事情做一個進一步的調查報告？
林次長騰蛟：跟委員報告一下，當然我想簽訂合約對於選手權益的部分沒有去做適當的處理，這個部分確實是有檢討的空間啦！我想我們可以請體育署就這個案子的部分來進行一個書面的調查報告，提供給委員做一個參考。
陳委員培瑜：有沒有機會在2個月內？
林次長騰蛟：呃……
陳委員培瑜：署長點頭了，好，那我們就期待2個月後，也麻煩給所有教文委員會的委員一併參考。
林次長騰蛟：是。
陳委員培瑜：好，謝謝。另外一個一樣是令人不開心的事情，不過好像只有1日新聞，並沒有引起太多的關注，可是我們看到中華奧會驚傳女性持刀自殘這個事情，但是體育署立刻澄清不是署內相關員工，這個事情次長應該也知道進度，我們就不多說。但是我想要問一下，我知道中華奧會跟體育署、教育部是夥伴關係，沒有上對下的監督關係，可是在單項協會或者是奧會這種不對等權力關係壓迫底下，難道沒有相關的職業安全衛生法或是勞動部相關的稽查可以協助、確認，中華奧會裡面這些工作同仁們的生命安全或者是相關職場倫理，又或是可以協助他們在職場上可以好好就職嗎？對這件事情，次長自己的看法是什麼？
林次長騰蛟：這是在體育大樓裡面發生的個別事件，針對這個事件，第一時間體育署鄭署長馬上請體育署人事室提供相關規定以及資源或者是一些需要的部分，提供給中華奧會來參考，也能夠注意不管是當事人或者中華奧會選手的心理輔導及心理調適，有事實的話，也提供申訴的管道。這個部分也會……
陳委員培瑜：沒關係，我後來查了相關網站，因為你剛剛說署長也給予相關的支持。我們看一下足協的網站還有田協的網站，可是到了中華奧會就看不到相關資訊，有沒有機會如您剛剛說的更積極去處理這件事情，拿出態度跟作為？我有幾個訴求是不是可以請次長跟署長一併討論？第一個、體育署瞭解中華奧會有沒有機會建立職場性騷擾申訴制度，並且促請公告？我剛剛說了，我知道他們是夥伴關係，可是我相信大家對這件事情是有期待的。因為署長也在奧會擔任過相關的工作，這個部分有沒有機會促成？第二個、由教育部偕同勞動部參與清查，最近這兩年體育署跟各個單項協會有沒有這種職場上霸凌的吃案，或者是隱匿霸凌申訴卻沒有積極處理？因為在修完性平三法或是教育部的學校霸凌防制準則，大家都知道要有所作為，但是體育署或者教育部主管的單項協會，又或者是夥伴關係的奧會裡面，卻沒有相關的機制，我們覺得相當不合理。第三個、可不可以輔導各個協會跟建議奧會建立職場遭受不法侵害通報跟相關申訴流程，並且正式公告，讓所有相關的從業人員有一個部級的申訴管道，避免大家知道的這種體育界長期以來各式各樣不合理的職場現況？
林次長騰蛟：謝謝陳委員。針對陳委員的建議，包含中華奧會是不是建立相關的申訴制度並公告，我們會瞭解奧會現在的作法，同時也請奧會朝這個方面來處理。至於各單項協會有沒有吃案或隱匿霸凌，這個部分我們來瞭解、調查一下。
陳委員培瑜：因為教育部是主管機關嘛！第三個呢？
林次長騰蛟：針對奧會跟各協會建立申訴流程跟通報機制，這個部分我想也是滿好的，我們來配合辦理。事實上，目前如果是各單項協會或者中華奧會的員工有申訴到體育署，因為都在同一棟大樓裡面，體育署在第一時間都會請署裡，包含政風單位，進行瞭解跟協助、幫忙。
陳委員培瑜：剛剛次長說都按照我的要求來進行，可是我覺得第二項可能會有困難，所以之後我們會跟次長或是署長再次確定去清查過往相關的案件，這個是很龐大的工程。次長剛剛的允諾是會積極展開，我的辦公室也會積極瞭解跟協助各個單項協會。再來就是這兩天有相關的爭議，其實一直都有相關的爭議，可是這兩天因為有公共政策網路參與平臺的連署，到我剛剛質詢前看到已經有兩千一百多位連署，是關於學生聯賽轉學競賽爭議。次長跟署長一定都很清楚，我就不說明，我們來看一下相關的案例。我們都先不要管競賽制度這件事情到底合不合理，可是我們看到大家提到裡面的狀況，包括加收費用、過度訓練、言語霸凌、不當管教，這些長期來存在體育訓練現場的困境，有沒有機會請教育部積極介入，讓它得到改善的機會？
林次長騰蛟：事實上，針對運動員在校園具有學生身分涉及到霸凌或者不當管教的相關問題，這個部分都有相關的法規在處理，也可以依循相關法規規定來辦理。至於剛剛委員提到，有關轉學……
陳委員培瑜：競賽的部分。
林次長騰蛟：這個問題目前體育署也都積極在處理，如果需要的話……
陳委員培瑜：沒關係，因為關於競賽這個制度我覺得還要花很多時間討論，甚至開一場公聽會都不為過。可是我們有沒有機會要求？不管這個連署之後有沒有達標或者是進行相關制度的討論，因為目前我們收到消息是監察院要積極介入調查，可是針對已經在網路上自己公開分享的這些家長、學生的案例，體育署跟教育部可不可以主動進行調查？在保護當事人、匿名的情況下，讓大家對體育班制度或是對政府的監理功能不要再持續感到失望，這個部分可不可以請次長告訴我們有沒有可能？
林次長騰蛟：如果涉及到霸凌或者是不當管教到體育署來做一些申訴，這個部分本來就有校園性侵害性騷擾或性霸凌防治準則，都會依照這個準則，該揭露或者是不能……都會照相關規定來處理。
陳委員培瑜：我們都知道這個準則，次長，我們都知道。例如我們前陣子幫忙召開合球案，明明就有很多事情在校內已經一直發生，學員、球員都有發生，可是體育上對下的關係長期存在校園之間。如果孩子們都知道，家長也都知道，其實大家都知道，可是就不敢講！我在這邊要求次長可不可以主動介入調查，協助、保護這些球員跟家長？
林次長騰蛟：如果屬於在網路上面揭露的部分，我們第一時間掌握到訊息也會跟主管機關聯繫，因為學校的部分基本上權責還是在主管機關，我們會請主管機關在第一時間進行相關調查，也會持續關切後續發展的狀況。
陳委員培瑜：我覺得這樣聽起來還是對於選手的保障跟對家長來說，真的有點太過消極。這些案例都已經敢自己寫在網路上，代表大家積怨已久，尤其是孩子們在青春期的發展，身為青少球員、運動員，卻一直被這些大人的事件綁住，我真的覺得對孩子們很不公平。我剛剛說我們都不要討論到轉學、競賽這個制度，光是目前跳出來告訴大家，受到什麼樣的霸凌、受到什麼樣不當管教，甚至不當的收費，我覺得這些事情大家都敢站出來講了，次長可不可以再更積極地回應這件事情？
林次長騰蛟：我們會積極介入處理。
陳委員培瑜：你說更積極介入，有沒有機會開啟相關的調查？
林次長騰蛟：目前都有相關的調查處理機制，包含屬於地方或者是中央的權責，當然如果是屬於教育部直接督管的學校，我們會第一時間來處理。
陳委員培瑜：沒關係，這個部分我們後續再討論。關於運科的部分，我想要請問運科中心的執行長，這段文字你有沒有看過？我唸一下：「運動科學支援競技運動計畫的目的就是希望有更多優秀研究能量投入基層，並讓這些基層教練了解透過科學化訓練，可以提升效率，還可以避免過度訓練，減少運動員受傷風險」。這段話執行長熟不熟悉？
黃執行長啟煌：非常熟悉。
陳委員培瑜：這個是誰寫的文章，你知道嗎？
黃執行長啟煌：我寫的。
陳委員培瑜：對，是你寫的。我非常開心看到執行長有這樣的理念，為什麼我們要談基層運動這件事情？國體法修完之後這個3小時，我們就先不要討論這個3小時到底合不合理或是一刀切的問題。我們來看一下相關的過度訓練，107年只有一所，109年只有三所，到了110年只有兩所。說實話，就您從基層上來，執行長覺得這個數字合理嗎？
黃執行長啟煌：還有改善的空間。
陳委員培瑜：對，但是你覺得這個數字合理嗎？
黃執行長啟煌：不太好。
陳委員培瑜：你的意思是不太合理嘛！大家都知道一定有一些事情沒有爆發出來，但是我們回過來看可不可以要求運科中心？運科中心可不可以積極參與相關訓練準則訂定跟考核？尤其是考核，到底是怎麼考核出來的，我相信執行長一定心裡有數，可不可以由運科中心更加積極主導這件事情，並且把相關兒少訓練標準納入未來運科中心的研究方向？因為大家都知道，基層運動員才是國家運動發展的未來，對嗎？
黃執行長啟煌：完全認同委員的講法。現階段我們正在積極研擬青少年運動發展的建議指標，我們會結合運動醫學會、小兒科醫學會共同來制定這樣的準則，提供大家參考。
陳委員培瑜：我覺得大家聽到目前為止應該會覺得……關於考核的部分呢？考核部分有沒有機會由運科跟體育署更加積極的合作？
黃執行長啟煌：這可能政策上我們一起來努力，因為考核不是我們權責……
陳委員培瑜：我們再來討論，因為確實考核會看到那個數字出來到底合不合理。最後，有沒有機會由體育署設置必要檢舉窗口，一旦體育班過度訓練有查察機制，不要讓政府保護兒少的美意再度淪為空談，這個部分可不可以請署長或次長回應一下？由體育署主動積極建立檢舉窗口，又回到我剛剛講霸凌的問題或者是現場問題，但是關於過度訓練問題可不可以請署長或次長告訴我們有沒有機會？
鄭署長世忠：檢舉的窗口一直都在，不過當然需要宣導，這部分我們在校園的宣導再來強化。
陳委員培瑜：相關宣導資訊是不是也可以再給所有教育及文化委員會的委員一份，包含我的辦公室？讓大家更知道如果有過度訓練的問題，到底我們下一步可以怎麼做，好嗎？
鄭署長世忠：好，謝謝。
陳委員培瑜：好，謝謝署長、謝謝次長、謝謝主席。
林次長騰蛟：謝謝陳委員。
主席：好，謝謝。謝謝陳培瑜委員。下一位請萬美玲委員。