會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時44分）謝謝主席。有請部長。
主席：有請部長。
林部長右昌：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。首先感謝部長，過去我們都非常關心原住民地區的警力，現在我們看到警察越來越少，所以我們也希望在外面的原住民籍警察有機會依照他們的意願返籍服務，返鄉服務。在上一週我看到內政部的回函，針對這個部分，讓我們知道有去修改辦法了，未來我們原鄉的警察要返籍會變得更順暢，在這邊謝謝。但是除了返籍服務，我們也要去看還有沒有可以做的事情。過去質詢時我一直關心一件事，原住民把警察當作是一個大家很願意投入的職業，在高峰期，原住民警察在所有警察裡面占比高達百分之七、八，可是您看一下，光是這十年，因為進入的管道窄了，加上大量的退休，光是這十年，就從4.2%一直下降到百分之二點多，已經不到3%，針對這個現象，我們就想說開源節流，那是不是能夠開一些門，我們就希望警政署可不可以去增加原住民的警察考科。非常謝謝部長，也非常謝謝署長，從之前我們質詢的過程當中，我們發現你們都是支持的、肯定的、積極的，考選部那邊也是這樣的，可是警政署說希望在一般警察的類科去增設原住民行政類，可是我現在就是想要問一下部長跟署長，關於這個意見，目前辦理的進度，你們知不知道考選部的意見？
林部長右昌：這部分我先請黃署長來做個說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
黃署長明昭：跟委員報告，考選部的意見是希望在警察特考裡面來辦理，不希望在行政體系的部分來增加警察考科。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。其實考選部也是很支持，但是他們的見解不同，他們是希望在原特裡面去增加行政警察人員類科，跟你們的意見是不一樣的，但是也是很支持，他們的理由是什麼？他們說，落實原民特考的精神，所以要在原住民族特考裡面增加行政警察類科，取代警政署提出的意見。也就是說，在警察特考中加入原住民族行政的考科，因為依照新增類科處理要點的規定，不可以在同一個考試中新增同樣職務的類科。那我想要請教一下部長或署長，如果按照考選部支持的這個方案，那警政署這邊會碰到什麼問題？
黃署長明昭：可能未來涉及到後續的任用及轉到其他行政體系的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼會有問題？
黃署長明昭：我請人事主任來說明。
許主任淑貞：通過原住民特考後任用者，限制轉調時間可能是3年，可是通過警察特考後任用者限制轉調時間是6年，加上可能涉及到任官問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個有很嚴重嗎？不能夠解決嗎？
許主任淑貞：對，因為影響到原住民同仁的權益，所以我們還是要跟考選部溝通，現在目前在積極溝通。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們還在積極溝通？
許主任淑貞：是，是。因為考選部有開過會了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我一開始找警政署來問的時候，你們是說，因為原民特考不是國家考試，說最好是國家考試，你們才能夠轉銜，但是我現在要講的就是說，公務人員考試法特別提到，為因應特殊機關之需要及保障身心障礙者、原住民族之就業權益，可以比照前項考試之等級，舉行一、二、三、四、五等之特種考試，其實這個就是我們原住民族特考授權的母法，是從公務人員考試法授權的。現在我們來看一下，如果先修正警察人員人事條例施行細則，就修了第四條，所以就有「指依公務人員考試法所舉行之高等考試、普通考試、初等考試或特種考試之警察人員考試及格」，所以在這個地方，我們就發現這個解釋就不一樣了。我在想，這個部分，因為你們剛剛有提到，你們也跟考選部已經在積極溝通，所以是不是可以在兩週內提出一個方向？
許主任淑貞：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。非常感謝。另外，我就是想問一下，因為在今天內政部的業務報告當中我有看到，為落實司法院釋字第803號解釋，推動「原住民漁民自製獵槍魚槍許可及管理辦法」的立法工作，從112年5月起，辦理了8場分區座談，蒐集各界意見，以提升自製獵槍的安全性。那我也要特別先感謝部長、署長，謝謝。之前我們要求你們再重新去辦分區座談，你們也都做到，而且我記得不是8場而已，你們還加了1場，應該是再加宜蘭，變成8場加1場──9場。那我現在要問說，請問，你們現在在蒐集意見嗎？有沒有哪些需要再修的？
林部長右昌：我請黃署長說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
黃署長明昭：謝謝委員。我們在蒐集意見的時候，也有提到，自製獵槍也要納編到辦法裡面。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，這是你們蒐集到的意見嘛？
黃署長明昭：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
黃署長明昭：基本上還有委員的提醒，基本上我們也是同意雙軌制，安全的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們在等你們何時重新公告，好不好？因為我本來有很多想要問你們的問題，釋字第803號解釋及最高法院的判決出來之後，照理說槍砲彈藥刀械管制條例也要把這部分修進去，所以我也想知道，你們重新公告有沒有包含這些內容？還有包括自製獵槍的部分，因為時間的關係，我再另外提書面，也希望你們可以到辦公室來討論，可以嗎？
林部長右昌：是，好，沒問題。原民會會在3月份再開會，就安全的部分跟國防部一起討論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。原民會其實有一個原住民族司法諮詢委員會，我是希望未來針對非制式獵槍訂定諮詢跟確認的機制，其實都可以善用原民會的原住民族司法諮詢委員會，好不好？
主席：非常謝謝伍麗華委員的質詢。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，OK。謝謝部長、署長。謝謝主席。
主席：在這邊也跟伍委員說明一下，我開了3次的協調會，也把國防部納進來了，在我們的魚槍、獵槍自製的範圍裡面，第一，原住民的自製已經可以雙軌制了，以前警政署可能只有單軌，就是用進口的這些零件做成一把槍之後，原住民才可以買，但是現在因為我開了3次協調會，現在國防部也進來了，警政署也進來了，原民會也進來了，國防部將會對槍砲彈藥刀械管制條例裡面5個合格的零組件的部分修改，變成原住民可以自製，我再跟委員說明一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我就想知道，國內的廠商也可以製作了？
主席：本來在辦法裡面，國內的本來是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：只要符合那個規格，國內廠商也可以製作，是嗎？
主席：對，對，對，對。是的，是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嗎？署長，部長。
主席：署長，你應該知道吧？就是只要進口的這些零件，國內符合的，變成一把槍，廠商是可以的，也在這個裡面……
黃署長明昭：進口零件只要符合安全規則就可以。
主席：對，對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那國內廠商呢？如果符合規格，也可以製作嗎？
主席：對啊，只要是進口的零組件是合法的，署長應該好好……
黃署長明昭：對，這個沒問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在是問，只要符合你們的辦法的規格、規定，國內廠商也可以製作嗎？
黃署長明昭：只要國防部認定符合安全規則的話，是可以來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以國內廠商也可以來製作？
黃署長明昭：這可以開放，這可以來做。
主席：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確定國內廠商可以製作？
主席：現在已經有雙軌了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，因為如果是按照這個邏輯，只要符合規格，原住民也可以製作嘛，對不對？
主席：你們跟委員講一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為重點是符合規格，對不對？
主席：對，也就是槍砲彈藥刀械管制條例裡面有一個有關原住民獵槍零組件的條文，現在國防部已經要針對這5個零組件合法的部分來適用我們原住民自製獵槍。
林部長右昌：委員，剛剛的問題，是不是可以讓我們用書面再跟你補充說明？好不好？謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。OK。
主席：好，謝謝部長。謝謝署長。謝謝伍委員的關心。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，時間的關係。好，謝謝主席。
主席：繼續我們請黃珊珊委員質詢。謝謝。