會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時37分）主席、各位委員、各位媒體朋友、各位官員，大家早安。我想請部長還有法務部的代表。
主席：好，我們請部長還有法務部的副司長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員菁徽：早安。部長還有法務部的副司長，上個週末網路上其實有非常多人看到，這位藝人的部分又有兩個未成年的受害者跳出來，並且公布他們當初如何被誘拐、誘騙去拍攝私密照片及私密影片的經過，包括這位藝人當時的錄音檔也在網路上瘋傳。我是想請教一下，我們有韓國的前車之鑑，當初韓國有200萬人走上街頭，要求法務部公開這些加害者的資料。因為現在很多人關心，大家都知道在這些非法的偷拍網站上面，偷拍場域遍布臺灣的名校、明星女高中、大學，還有一些公共場所等等。大家已經對這個藝人受到輕判非常不開心，畢竟擁有未成年私密影像是一件大事，結果有員警在媒體採訪中具名表示，2022年7月創意私房就已經有6,000個會員，還有一個觸感空間有1,200個會員，但是到2024年4月封網前，部長知道創意私房又多了幾個會員嗎？
薛部長瑞元：這個我不清楚。
陳委員菁徽：是，但茲事體大，因為這件事情已經延燒了非常久，我不希望我們像韓國一樣，必須全民發起抗議，引發怒火，然後你們才開始公布偵查的結果。我是想知道法務部有沒有什麼想法，你們到底什麼時候想要公開一下偵查進度，以及現在受害者有多少？還有，千千萬萬個黃子佼、這些購買未成年私密影片的人到底還有多少？
簡副司長美慧：向委員報告，有關委員質詢黃姓藝人涉及的相關案件，因為知有犯罪嫌疑，所以這個部分檢察官會積極依法偵辦，至於相關的偵查程序和進度，因為刑事訴訟法第二百四十五條第一項有規定偵查不公開，按照偵查不公開作業辦法的規定，在某些情形之下，譬如涉及公益或者是必須適度揭露資訊的話，是可以公開的，這部分……
陳委員菁徽：有，我把這個規定調出來了。所以你覺得這件事情有沒有涉及公共利益？是不是社會矚目的案件？
簡副司長美慧：報告委員，因為案件是由地檢署的檢察官承辦，如果要公布相關的訊息，要由地檢署的檢察官來判斷，就是要由地檢署的檢察官來判斷是不是符合偵查不公開作業辦法第八條所講的……
陳委員菁徽：你看一下本席出示的投影片右上角，士檢也認為，因為創意私房涉及溫泉偷拍片，也有很多人去過這個溫泉，所以他們將適度公開偵查程序。
簡副司長美慧：這部分我們尊重士林地檢署的判斷。
陳委員菁徽：我也想請問薛部長，您重視這麼多婦幼的議題，現在有那麼多婦幼因為這樣的私密偷拍受到影響，你會不會也覺得法務部應該適度公開他們的偵查程序？
薛部長瑞元：公開偵查程序有幾個重要的點，第一個是為了偵查本身順利，公開會有助於偵查的進行；第二個是涉及公共利益，所謂公共利益就是透過公開，來預防……
陳委員菁徽：預防，對！
薛部長瑞元：預防更多人受害啦！
陳委員菁徽：對！我上個禮拜接到一個人陳情，他就是創意私房的受害者，他說在這個偷拍網站上有各種不同的樣貌，他自己那個category（目錄總表）布滿高學歷的人等等的，他是一個很知名的演講者，所以偷拍者是跟著他，到他演講的地方的廁所去拍的！裡面還包括女高中生的、百貨公司的，像這樣不同的樣貌，你覺得不應該讓大家知道哪些地方應該要加強查緝它的廁所、加強偵測是不是有偷拍器，或者是請家長告訴自己的小孩，進去上廁所以前是不是要小心注意什麼？這些難道不是公共利益嗎？
薛部長瑞元：某個程度來講當然是，就是如果可以去警示大眾，可以來避免，這當然是，但這可能不是把個案公開的……
陳委員菁徽：當然不是公開個案，但是法務部可以做到的是，你們在偵訊過程有發現哪些高風險的地方，這些應該是可以公開的吧？
簡副司長美慧：向委員報告，就如同委員所說的，士林地檢署他們現在已經說要適度公開偵查程序，所以如果沒有涉及個案，只是預警一下說什麼地方可能是高風險區域的話，我們尊重士林地檢署的判斷。
陳委員菁徽：好，所以現在全民的感受就是，大家看新聞、看一些記者的深度調查，可能都還比看法務部、衛福部的報告還要快！謝謝法務部。接下來，我們看到衛福部的性影像處理中心去年8月成立時標榜的是可以快速下架、全球都適用、對境外平台不再束手無策。結果不過短短3個月，11月保護司司長就跑出來說你們的成案率遇到瓶頸，只有25%。為什麼成案率這麼低？申訴的人這麼多，只有25%申訴成功，其中包括三大瓶頸，第一，申訴者提供的性影像沒有辦法辨識是不是他本人；第二，這些網站很多是境外網站，你跟它聯絡，它根本不理你，甚至還要求你必須加入會員，才可以跟它聯絡；第三，你們的申訴網站是申訴者寄信過去，然後你們會打電話回來，很多人以為你們是詐騙集團，所以沒有接電話。因此，你們的報告寫得很漂亮，說下架了六、七百部影片，但是75%申訴者的申訴根本就沒有被處理耶，因為你們的成案率極低啊！你們想出改善成案率的方法了嗎？
薛部長瑞元：沒有成案的大部分是找不到網址或提供的網址不確實，或者是這個影像還沒有外流，這一類的案件事實上就沒有辦法繼續處理下去，這是未成案的主要原因。
陳委員菁徽：好，剛剛很多委員已經問到了，所以你們現在的成案率到底是多少？有提高了嗎？去年11月是25%啊！
薛部長瑞元：total來講的話，從112年8月開始到今年3月31日，總共有2,901個案件，目前來講有網址，也就是成案部分的話，大概是767件，所以事實上……
陳委員菁徽：兩千多跟767。
薛部長瑞元：對，三成左右。
陳委員菁徽：好，我想大家看到這樣子的數據，可能也覺得性影像處理中心……他也不太敢再使用了啦，剛剛有很多人遇到……
薛部長瑞元：這個就是民眾有時候信心還沒有建立，或者是說他不習慣把他發現的這種網頁、網址登記下來，所以提供的訊息是有誤的，這沒有辦法，如果是訊息有誤……
陳委員菁徽：這好像跟你11月的新聞稿不太一樣，但是沒有關係，剛有很多委員問到你的流程圖，我也到保護司把你的流程圖找出來，結果流程圖居然是4年前，109年至今都沒有更新，最大的問題，我把它圈起來，最大的問題是境外IP的部分，你只有通知教育部、中華電信，完全沒有數發部的角色，自從數發部成立以後，從來沒有想過要把數發部拉進來這個流程圖，難怪你找這些違法的平台要花這麼久的時間，因為照你這些SOP，數發部就置身事外。
薛部長瑞元：這個是有關於兒童少年權益保障法部分的處理流程，它裡面有這種所謂的網際網路相關的這些規範，但是它比較focus的是這一些不是以兒少為內容，而是如何來避免兒少去瀏覽……
陳委員菁徽：所以你的意思是說境外IP，數發部就沒事了？
薛部長瑞元：當然它……
陳委員菁徽：你今天會想要修改這個流程圖嗎？
薛部長瑞元：我們會……
陳委員菁徽：因為你剛跟林月琴委員說，你還要花蠻長的時間才可以修改完成，你也會把這個涵蓋進去嘛？
薛部長瑞元：現在我說要修改的時間，可能要給一點時間。
陳委員菁徽：要比較長的時間。
薛部長瑞元：是有兩個部分，第一個部分就是目前單獨影片下架的機制，這個要來改，因為上個禮拜那個案子，我們如果依循著施行細則第五至七條的話，這個程序就比較長，所以我們上一次就用行政執行法跟第八條……
陳委員菁徽：上次是因為有別的委員質詢到你才開始做的，如果沒有委員質詢，其實你們就沒有要做了。
薛部長瑞元：對……
陳委員菁徽：這是上禮拜你被質詢後才做的。
薛部長瑞元：不是，委員，我跟你報告，這個施行細則的法規訂在那個地方，我們也不能說不執行啦，其實上個禮拜那樣子的處理方式跳過施行細則的話是有一些法律風險。
陳委員菁徽：好，所以這個表，請你納入數發部，可以嗎？
薛部長瑞元：這可以啦！
陳委員菁徽：4年沒有更新的表，也請你納入數發部。再來，這個也是最近的一篇報導，現在的男性受害人也越來越多，有一個人叫阿立，他對網路是熟悉的，所以他知道有你們這個性影像處理中心的救濟辦法，因此，他半夜一、兩點被網友詐騙說要裸聊的時候，他不小心拍了影片，他在這篇報導中很詳細地描述他的心情，他說他一、兩點被拍，非常的後悔，因為那個人馬上要跟他勒索，結果他查你們的性影像處理中心，九點才開門，九點才可以打電話，他躺在床上，從一、兩點躺到九點，徹夜難眠。好，這件事有兩個風險，第一，他可能就把錢付出去囉，因為誰會發生私密片外流？當然是晚上，誰白天在跟人家裸聊？晚上就是發生高風險的時段，你的113家暴都知道要設24小時，結果你的性影像處理中心只開到10點，10點以後，就叫大家寄e-mail進來，可是你跟我們要求的預算書裡面說24小時集中處理的服務，你左邊的熱線只到晚上10點，但是線上申訴是24小時。好，有兩個風險，第一、他可能就付錢啦，第二、過了這幾個小時，他的影片都不知道傳到哪裡去了，更多網站都擁有他的影片，你覺得這樣子的設計是對的嗎？對不起，主席最後兩分鐘。因為這些事情、這個服務不是應該要延續到他事發的最高峰時間嗎？
薛部長瑞元：這部分，當然我們可以檢討啦，但是事實上，24小時的處理機制，它還是有成本的。
陳委員菁徽：好，有成本，但是你有編預算，而且你的預算有寫是24小時處理，這個我等一下也會做一個臨時提案，具體的建議，好嗎？最後我想問一下，這是很多醫護人員非常關心的，你3月8號說這個夜間獎勵金一定會發放，所以這些人沒有走上街頭，結果過了一個月，很多醫院已經把錢給護理人員了，然後現在醫院都沒有拿到錢，最後你說都卡在主計部門，所以請問什麼時候他們才拿到錢？這件事很多醫院很關心，所以我一定要幫忙問。
薛部長瑞元：兩件事情啦，第一、2月的部分已經是發給醫院了，就依照原來的那個夜班費的比例。
陳委員菁徽：對，但是那個是……
薛部長瑞元：至於後來要調高的部分的話，的確是還在行政院還沒有批下來，因為我們有一個……
陳委員菁徽：什麼時候？
薛部長瑞元：最近應該是會啦！因為沒有多久前，副院長有召開一個協調會議，我們跟主計總處……
陳委員菁徽：這個本席上次就質詢過了，你在大年初七偷渡的這個辦法非常有問題，連主計總處都已經發現了，所以你也會覺得說是不是應該要再修改一下，不然，主計總處怎麼會通過呢？
薛部長瑞元：這應該沒有問題啦，這已經跟主計總處協調好。
陳委員菁徽：等一下我會有臨時提案，會請您報告，謝謝、謝謝主席。
主席：好，謝謝陳菁徽委員的質詢。接下來我們請涂權吉委員進行質詢。