會議：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
發言委員：王育敏

王委員育敏：（10時21分）謝謝主席。主席，我們是不是請薛部長？
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員育敏：部長好。部長，我要先請教你，發生了這個重大的食安事件，這次的事件真的很嚴重，到目前為止，已經有兩個人死亡，又新增一名是臺南的，已經有五個人在搶救，剛剛的新聞傳出，目前通報的總共有14例。對於這麼重大的食安事件，我想問一下部長，到目前為止，中央有組成專案小組，大家跨部會積極查緝，然後瞭解原因是什麼嗎？現在我必須坦白講，所有的人都人心惶惶，對外食感到非常不安全，因為連百貨公司美食街的產品都出現這麼重大的問題，對食安的焦慮和恐懼瀰漫在大家的心裡。做為中央主管機關，是不是可以用最快的速度釐清原因，讓社會各界可以安心？到目前為止，你們有跟法務部組成跨部會小組嗎？因為現在法務部、北檢、地檢也都動起來，要去查緝，這個部分你們組起來了嗎？
薛部長瑞元：第一個，我們26日的時候就由食藥署、疾管署和北市衛生局、法務部民生小組（北檢）開始稽查。
王委員育敏：你們是稽查？我的意思是說你們有成立一個工作小組嗎？到目前為止有沒有？
薛部長瑞元：先聯合稽查。然後在昨天晚上，我們召集照顧這些病人的醫院的臨床醫師和6位毒物專家，還有環境部的化學署，以及我們自己的疾管署、食藥署，還有法務部法醫研究所，一起討論可能的原因是什麼。目前獲致一個初步的方向，我們要根據昨天討論的方向再去做一些相關的檢測。
王委員育敏：所以到目前為止，你們是有一些各自進行的事項，但是並沒有一個聯合的工作小組，對不對？
薛部長瑞元：沒有一個名義上的聯合工作小組，但事實上已經有把相關的這些……
王委員育敏：我知道，我具體建議，這個事情非同小可，因為是過去沒有發生過的，而且是一個非常重大的事件，已經衝擊到國人對食安的信心，我認為中央應該跟地方，還要跨部會組成一個聯合專案小組，就像你們現在運作的模式，這當中還涉及毒物、各項檢測、解剖的分析、向上追查這些食物的來源，還有很重要的是，現在不是只有臺北市有案例，最新傳出來的是臺南，現在也已經有兩例……
薛部長瑞元：但他們是在同一個地方用餐的。
王委員育敏：對，都在同一個地方用餐，所以表示它已經跨出到其他縣市，不只是臺北市，所以我認為這件事情衛福部應該趕快跟院長陳報，由一個召集人趕快把這些相關的、牽涉到的部會統統都把它call在一起，然後很密集的開會討論，一有什麼訊息，大家要互通有無，用一個最緊急的狀態來因應這次的事件，我覺得這才是正辦。我是具體這樣建議，我希望……
薛部長瑞元：好，我們來研議；我會跟上面報告。
王委員育敏：對！第一個是這個。第二個，這次在整個通報的機制上面，看起來大家對於這一類型的中毒案件的敏感度稍有不足，即使中國大陸曾經發生這樣一個中毒事件，但是在臺灣，因為過去沒有案例，所以在第一時間，你看它那整個時間序，其實是拉得比較長的，然後是透過拼湊的方式，而不是透過原來衛福部擬的通報機制去發現的，就是慢慢拼湊起來，才發現：哇！原來這個都是同樣這一家寶林茶室的東西有問題。所以我覺得這次這樣的情況衛福部也要去檢討，就是可能還有很多是我們忽略的，而這一類型可能就是過去忽略的，現在連這個標準品其實都沒有，表示我們過去針對這一類型並沒有做任何的準備，即使對岸有案例。所以我覺得這個部分可能你們自己還要去通盤看一下，還有哪些類型可能其他國家有在發生，但是臺灣因為過去沒有，可能就比較鬆懈，覺得不會發生在我們這邊，但這次的案例我覺得真的是滿嚴重的。
薛部長瑞元：現在比較可疑的是米酵菌酸，這一個部分當然中國大陸那邊有case發生過，但是臺灣沒有，而可能產生這一個所謂的BA的這些產品事實上我們並沒有從中國那邊進口，所以……
王委員育敏：是，但是我們發生了！所以這就更吊詭了！就是一定要去探究……
薛部長瑞元：現在只是初步說這個可能性最高……
王委員育敏：米酵菌酸的可能性最高嘛！對不對？
薛部長瑞元：對，但是還沒有檢驗出來，所以我們不能說……
王委員育敏：不能百分之百斷定嘛！但是所有的中毒症狀看起來很像嘛！對不對？
薛部長瑞元：是，但是也不排除有其他的可能，所以我們其他的檢驗還是在進行。
王委員育敏：好，我希望整個中央和地方用一個比較緊急的、重大的態度來面對這件事情，而且要集合各方的力量，這不是誰的責任的問題，而是要共同來面對這次的重大食安事件。
薛部長瑞元：對。
王委員育敏：第三個我要講的是，這次傳出那個業者預計那邊要收了，他的保險聽說是沒有保的……
薛部長瑞元：到期啦！
王委員育敏：這個部分對於現在已經發生有的人還在搶救、有的人已經死亡，將來怎麼辦？在沒有保險的情況底下，這個負責人如果說他沒有保險、這麼重大、他賠不出來，那他們怎麼辦？真的很無辜耶！
薛部長瑞元：因為這個是企業責任的問題，它應該去投保來cover他的責任，所以……
王委員育敏：因為按照你們的法令，其實是要投保的！
薛部長瑞元：對！
王委員育敏：對啊！坦白講，現在其實有一個漏洞，他預計這邊要關掉了，投保期就沒有到他要關掉的那一天，而是提前，譬如說10月約到了就關起來，但是繼續營業，這樣主管機關也不會知道啊！因為這不像汽車強制責任險，就是投保一定要上傳，然後主管機關就會知道，但是現在完全不需要，所以坦白講你們其實也不知道。你們現在也不知道有多少食品業者在做這個事情──其實他保險已經到期卻沒有繼續加保，你們都不知道，我覺得這是一個漏洞，應該也要好好地去檢討，好不好？
薛部長瑞元：好。
王委員育敏：另外一個我要提醒的是小林紅麴毒素的部分，最新消息是日本已經有4個人因為慢性中毒死亡了，而臺灣其實有一些食品都有用到這個原料，這也是另外一個很重大的食安事件。我不曉得現在我們下架的情況到哪裡。這件事情已經有人跟本辦投訴，他買的那個產品是VITABOX，他自己看產品上面的標示就有小林的紅麴，但服務專線打不通，然後打了1919沒有用，叫他再去轉1950。我要問的是現在要求業者發現要下架，民眾如果手上有產品，看起來有點投訴無門，官網電話打不通，1919叫他自己再去打1950，消費者的權益怎麼辦？
薛部長瑞元：我簡單報告，目前小林的產品沒有直接進來，但是原料有。
王委員育敏：對，原料。
薛部長瑞元：原料是兩家有進口，這兩家，一家叫三合興，配送給16家的下游業者去製造產品；另外一家叫和司特，配送給39家去做產品，其中有兩家是重複的，所以算起來一共是53家下游廠商。下游廠商自主通報的有12家，還沒有通報的有41家，但是它會自己去下架、管理。目前民眾會關心的是，如果吃到了，當然希望可以退貨。我們會來要求業者必須……
王委員育敏：因為這個民眾說他是透過線上購買，然後服務專線打不通。
薛部長瑞元：專區已經有公布相關7家廠商的退換貨機制，其實有專線電話在處理，這在食藥署網站裡面的專區是有的，可以自己去查。
王委員育敏：但現在1919可以提供什麼協助？打去食安專線的話，他說他也沒辦法，你自己蒐集證據，打1950。
薛部長瑞元：我們是1919，這是第一個。第二個就是有關退貨，打到1919，我們還是會請他去看這個廠商的退貨專線是哪一個，我們會轉……
王委員育敏：如果有爭議呢？廠商沒有受理呢？你們的窗口是什麼？
薛部長瑞元：還是1919。
王委員育敏：1919會處理嘛？
薛部長瑞元：對。
王委員育敏：好，要確定。因為已經有人投訴，他說總機就直接再轉1950，要他自己去處理，打1950，好不好？
薛部長瑞元：好。
王委員育敏：這個一定要處理。最後是今天的議題──社安網，我要問的是世界展望會說要退出家庭寄養服務，顯然在這次事件當中的獵巫效應讓一些機構開始觀望了，開始退出這個保護系統。在這樣的情況底下，你們準備如何因應？當機構的服務量減少，表示有更多的安置兒童沒有辦法得到最完整的服務，因為比較下來，在目前的安置體系當中，寄養的系統是最完整的。當世界展望會要退出的時候，你們的因應措施是什麼？他們有可能再回來接嗎？還是一定完全不可能了？
薛部長瑞元：世展會很早之前就已經說它要退出了，不再繼續提供寄養家庭的服務。
王委員育敏：對，所以你們的備案是什麼？
薛部長瑞元：雖然它沒有要接，但是寄養家庭還在，所以我們現在第一步比較……
王委員育敏：因為有的好像3月就退了。
薛部長瑞元：對，所以第一個就是還是要有人來接手本來在世展會的這些寄養家庭，納入它的……
王委員育敏：都找到了嗎？
薛部長瑞元：目前正在處理。
王委員育敏：所以還沒找到？
薛部長瑞元：第二個比較大的問題是寄養家庭的家數越來越少。
王委員育敏：一直在下降？
薛部長瑞元：對。
王委員育敏：這真的是一個危機。以前承辦寄養的機構就一直覺得寄養家庭招募不易，發生這次事件之後，可能有一些人也會退出，他覺得風險很高啊！我覺得事後衛福部應該通盤來整理……
薛部長瑞元：沒有錯。
王委員育敏：也就是這一些安置系統到底缺什麼、需要什麼樣的支持？你要給大家足夠的信心，否則每一個安置系統都可能會出事，爆發一個事件就把整個安置系統摧毀掉，我覺得這個對社安網才真的是非常大的挑戰，好不好？
薛部長瑞元：好。
主席：謝謝王育敏委員。接下來請蘇清泉委員發言。