會議：第11屆第1會期第4次會議（2024-03-12）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳超明

陳委員超明：（16時10分）主席韓院長好，首先有請行政院陳院長。
主席：麻煩請陳院長備詢。
陳委員超明：還有農業部陳部長。
主席：麻煩請農業部部長備詢。
陳院長建仁：陳委員午安，恭喜你連任。
陳委員超明：謝謝、謝謝，我也感謝陳院長在輔選民進黨期間講話很客氣，不會把我拋棄掉，因為我是實際做事情的人。
陳院長建仁：沒有，你對地方很有貢獻。
陳委員超明：所以這一點你很公道，我很欣賞，也趁這個機會來謝謝你。剛剛張嘉郡委員有談到公糧收購價格應該要上漲，我也報告院長，我現在下鄉的時候，大家都在討論電價上漲，電價上漲是會通膨還是通縮？你漲了，大家沒有錢，不敢亂花，各種狀況都會出來，但是我碰到的所有農民朋友都跟我講，叫我務必要反映公糧收購價格要上漲。上一屆我也提了好幾次，好像你們都無動於衷，但是早晚要面臨這樣的問題。民國100年以前公糧的計畫收購價格是23塊、輔導收購20塊、餘糧收購18.6塊，100年以後分別調整為26、23、21.6塊，100年是誰調漲的？是吳敦義院長。因為陳水扁當總統的時候把什麼都凍起來、不敢上漲，為了選舉要贏，怎麼凍都討好。現在我們蔡英文總統做了8年，這個也不敢漲，連電價都不敢漲，現在整個要一起漲，這是個嚴重的問題。但是剛剛張嘉郡講過了，我們的肥料、我們的農藥、我們的秧苗都在漲價，其實部長在回答說你算得很清楚，可是我到鄉下和農民在一起的時候，他們天天都跟我抱怨，公糧收購價格收穫起來一甲地賺不到一、兩萬。所以現在電價上漲、什麼物價上漲，公糧收購價格沒有上漲的話，農民會有極大的反彈。我不知道陳院長會不會繼續留任，但是我今天要跟你說，你現在要當好人，未來賴清德當總統的時候，不要把這個問題丟給他，你們這一任把它收拾得好一點。所以在你這一任院長任內，我希望公糧收購價格能調漲，給農民一個交代，讓他們能夠安心。現在他們只要看到電價，就成天煩惱他們都沒有收入，晚上都睡不好覺，雖然有睡覺，但是都睡不好。這點你有辦法答應嗎？確確實實，成本真的在上漲，不管人工、不管什麼。部長，這個問題我問你好幾次了，你……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，你剛剛說的100年上漲3塊以外，還有2塊的乾燥費，結果我們去調查，從100年到112年，整個農民收益並沒有實質增加，這是第一個，是因為……
陳委員超明：沒有實質的增加嘛！
陳代理部長駿季：沒有實質增加是因為公糧只占整個稻穀收購的三成，其他的是民糧在收購的，當公糧收購價格提高的時候，面積擴大，民糧的收購價格會往下降，所以我們現在正在從整體農民收益的確保去做一個整體的規劃。
陳委員超明：你都跟我說公糧收購只有三成，民間的價格比較好，那三成可不是喔！三成是奉公守法的人大部分都是交公糧的耶！
陳代理部長駿季：沒有，我們正在調查的是，過去的成本有差不多6%至10%的上漲，可是產量也提高了。
陳委員超明：那本來就不太賺錢，你現在又不漲價，你說民間收購有賺，賺那一點點，這樣不合理，這是不合理的解釋！
陳代理部長駿季：不，農業部本身……
陳委員超明：我們都出身農家，我們都內行。
陳代理部長駿季：對，我們照顧的不只是稻農，而是所有農民，我們都要確保他的收入，包括稻農、種玉米的、種高粱的、種大豆的，所以我們現在做整體評估，就是確保農民收益。
陳委員超明：張嘉郡委員剛剛講了，這個問題確實要去研究，你不要說公糧收購只占了30%，對那30%的人特別照顧，所以希望你調高一點。
陳院長建仁：委員，因為剛才部長有答應張委員，就讓他們去做更通盤的、站在整體提高農民收益的規劃。那個很快就會出來，一個月就會出來，讓委員看這樣好不好，大家再來討論，好不好？這個不需要太……
陳委員超明：說了好幾年，有做好像沒做一樣，把我們應付過去就好了，是嗎？
陳院長建仁：不會啦！陳部長不是這種人。
陳委員超明：接著又跟公糧有關，就是休耕轉作農作物，你們現在看這張表，11年都沒漲了。你應該要調整公糧、減少面積，把休耕轉作雜糧補助金提高一點，大家就不會去種稻米。兩隻手要如何去平衡，這是要頭腦，不是你這樣說……
陳代理部長駿季：感謝委員。我們現在在做的確保農民收益整體評估就是朝這個方向，除了水稻的部分怎麼樣去確保，還要針對其他種雜糧的，特別是稻田轉作這些雜糧，還有休耕的部分。
陳委員超明：我是農家出身，所以我跟農民很有話說，他們一直跟我反映這些，我希望你改進，這樣好嗎？
陳代理部長駿季：我們在整體規劃會把它同步考慮。
陳院長建仁：這是一個很大的工程。
陳委員超明：再來請教國發會主委。部長，你不能走，還有你的事情，你怎麼能走？陳部長，還沒有結束啦！
主席：繼續再請農業部備詢。
陳委員超明：看這個表，農村發展及水土保持署113年到116年農村再生計畫一共有432億預算；農田水利署農田水利跨域整合計畫114年度到117年度的預算有212億。我算是內行的，農村再生我也摸了很久，而你們地方創生摸了很久，但是國發會只有做計畫，又沒有錢，你說要跟他們匡列……
龔主任委員明鑫：有啦！
陳委員超明：為什麼我今天會特別請你們上來？農村再生很重要，地方創生也很重要，兩個要結合在一起，餅才會做大。你瞭解我講的意思嗎？
龔主任委員明鑫：我知道、我瞭解。
陳委員超明：我不要看你們做地方創生好像在放煙火，放一放，錢發下去補助，一、兩年後就不見了。
龔主任委員明鑫：不，不是！
陳委員超明：我跟你說，我實際看到了，我都去執行你這些計畫。
龔主任委員明鑫：是，多謝。
陳委員超明：所以我希望國發會的地方創生跟農業部的農村再生能結合起來，因為有好幾個計畫在推展。
陳代理部長駿季：其實我們的農村再生很緊密跟國發會所主導的地方創生結合……
龔主任委員明鑫：對，那個跨部會……
陳代理部長駿季：而且幾乎是每一季國發會主委……
陳委員超明：你們說結合，我去拜託你們服務，有時候大家都互相推來推去，你講的，如果沒有，我以後就找你們兩個，這樣好不好？
陳代理部長駿季：委員有需要的，我們會來……
陳委員超明：你答應我，我就不會跟你們囉唆，有答應就……這樣好嗎？
陳代理部長駿季：有需要的話，我們都會來協助。
陳委員超明：好，我特別請國發會上來，就是要講地方創生跟農村再生。
龔主任委員明鑫：是，沒有問題。
陳委員超明：因為我摸了很久，我一清二楚，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：要互相幫忙，這樣計畫才會做得長久而且有效益，這樣好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
陳院長建仁：好，這兩個都很重要。
龔主任委員明鑫：因為院長已經看過我們幾個地方創生案……
陳委員超明：再來就是農田水利署，你們說現在新的目標是要把每年浪費60%流入大海的水留住，這個計畫不簡單，我還不曉得你們如何留住。你們留這些水要給農民用，不要拿去用在民生用水跟工業用水，這樣好不好？我不知道你們這個計畫……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，過去我們農田在灌溉的時候，都是用水庫型的水，這是一種，另外一種是溪流的水，現在我們在山坡地有一些農塘可以把水留住……
陳委員超明：山坡地的山谷我再教你怎麼做，我以前說要推展，你們都說錢花得比較多……
陳代理部長駿季：特別是苗栗地區有很多農塘是值得開發的，就是有一些山坡地，如果用農塘去蓄水，蓄水完以後去引水灌溉，甚至我們有做一些滴灌的補助，所以這個部分是可以處理的。
陳委員超明：如果要處理，你真的要做喔！我以前都有拜託你們，講好了，但都只是做1、2個給我看一下……
陳代理部長駿季：可以。
陳委員超明：我們通霄本來鯉魚潭水庫要引水進來，它的丘陵地很多，山谷凹凹的起起伏伏，那是最好儲水的地方……
陳代理部長駿季：瞭解，委員如果有什麼建議，我們都可以虛心接受，大家一起討論。
陳委員超明：就這樣啦！時間快沒了，謝謝你。再來請經濟部長王部長……
主席：請經濟部備詢。
陳委員超明：和國發會龔主委。這個問題比較大，所以把你們這幾個頭頭叫來，本來我只要請你們的副院長，但今天沒有看到他來……
陳院長建仁：不，不，他……
陳委員超明：因為大矽谷的問題，有院長在就可以了。我為什麼講苗栗縣值得更好的投資──桃竹竹苗大矽谷計畫？因為我問過國發會主委，你那時說很少到苗栗，去了一次是到我的地方龍鳳漁港剪綵，你說你有去……
龔主任委員明鑫：不是啦！我是跟你一起去啦！我去過好多次了。
陳委員超明：跟部長大概也是去那一次，院長只有選舉的時候去了兩、三次，還好沒有被你宰死。這個大矽谷計畫我很早就提了，我在110年10月6號時，就特別跟部長提了這個計畫，然後到了111年1月辦理會勘，就是請當初加工區管理局局長陪我去調查，花了整整一天的時間做出來，但是今天你們這個桃竹竹苗大矽谷計畫，我說院長，你實在是看我們苗栗人很沒有，你要曉得苗栗的位置怎麼樣，我們的頭份、竹南靠近新竹科學園區，是連接在一起；南邊的苑裡靠近臺中科學園區，所以發展西部科技走廊，苗栗縣你要把它貫穿起來。你看桃園園區30個，面積986公頃，新竹縣、新竹市322公頃，苗栗3個園區加起來是290公頃，真正要發展的是我們那一邊。桃園有二百多萬人口，新竹縣也滿了，新竹市也沒有地方了，現在我們提出900公頃土地，都是在竹南科學園區附近、在新竹科學園區附近，這幾個地區，從苗栗的頭份、竹南到新竹科學園區，比新竹市到新竹科學園區還要快，你們沒有在這裡好好發展，只看到桃園的票數比較多就擺在桃園，你要平衡、要縮短城鄉差距啊！拜託啦！好好照顧我們苗栗縣，不然我實在不敢回去，因為我堅持這條走廊一定要完成，這一任可能是我的最後一任，但這就是我的信念，我一直在推，我對苗栗的發展非常重視，也非常瞭解未來的發展……
陳院長建仁：確實。
陳委員超明：你這樣安排，害我都成為最後一名……
王部長美花：是，我先跟委員回應……
陳委員超明：苗栗縣都是最少的……
龔主任委員明鑫：沒有啦！那個科學園區150公頃是……
陳委員超明：不，不，賴總統當初宣布這個大矽谷計畫是在苗栗宣布的，我不好意思說他是抄襲我的啦，人家是要當總統的。
王部長美花：委員非常重視苗栗的發展，就像委員講的……
陳委員超明：你很瞭解啊！我每次都提出來啊！
王部長美花：對，我們也跟著委員去看幾個地方，現在苗栗的問題可能一定要地方政府跟中央合作，因為它公有土地比較少，所以第一個問題是私有地要怎麼解決……
陳委員超明：私有地部分，我們大概都有去瞭解過了，而且我們的作法很新……
王部長美花：是，然後還有就是地質生態的部分……
陳委員超明：你可以看到我們苗栗縣鍾東錦縣長的魄力及思維，我自信他能完成……
龔主任委員明鑫：是，報告委員……
陳委員超明：所以你瞭解我，主委！你也稍微照顧我一下。
龔主任委員明鑫：我已經說了，我說如果縣政府他們盤點好以後，那個地質上是民間的企業可以使用，然後排除掉地質敏感區的話，那我們可以來啟動。
陳委員超明：好，你一定要下來，你再來苗栗，我會專程排你來苗栗考察一下。
龔主任委員明鑫：是。
陳院長建仁：是啦，去看一下啦！
陳委員超明：陳院長，我真的很感謝你，你厚道！我看你每次看到我在場，你都不敢亂講話，都說陳超明很努力，所以民進黨不敢亂修理我，這一點特別感謝。但是我們苗栗縣的發展、讓苗栗縣變得偉大，現在就靠這一攤而已，這樣好嗎？給我們全力支持一下好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
王部長美花：是，中央和地方大家合作。
陳委員超明：雖然是看守內閣，你以後有人留任的時候，都把這些全部幫我記住好不好？我這4年會好好盯著大家，謝謝。
主席：謝謝陳委員超明的質詢，謝謝陳院長的備詢。接下來登記第7位陳委員秀寳質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員陳秀寳書面質詢：1.調高老農津貼放寬排富標準保障農民權益本席自第10屆擔任立法委員以來，陸續接獲選區許多農民陳情，希望調高老年農民福利津貼、放寬排富標準及修改因應物價水平調整老農津貼之時間間隔；因此自第10屆第7會期即開始積極關心相關議題，召開記者會，也提案修正《老年農民福利津貼暫行條例》第四條條文修正草案。去年9月中旬行政院院會公布「113年8+1項社會福利津貼調增」方案，其中老年農民福利津貼由7,550元調增至8,080元，調高了530元。本席感謝行政院的對農民的照顧，本席在新的屆期已經繼續提案修正《老年農民福利津貼暫行條例》，也想繼續跟行政院爭取支持本席提案的內容，也就是按照物價水平，讓老農津貼可以調整至8,550元，希望行政院可以先行研議，讓辛苦的農民老有所依，晚年生活有基本保障。2.綠電發電區域　優先提供在地產業一定比例綠電彰濱工業區設置許多風力發電機組，因為位處出海口且因地緣位置佳，風力發電量常位居全台之冠，在地居民也承受的風力發電機組帶來的不便及影響。而本席的選區有許多產業是出口到全世界的隱形冠軍，其中包含許多支撐台灣民眾日常生活的製造業；然而隨著世界相關能源政策的發展趨勢，這些產業也將面臨需要兼顧淨零轉型的產業轉型需求。以出口導向為重的台灣，產品要順利出口到世界各國，需要符合世界各國所要求的綠色能源使用比率。本席也接獲許多選區產業陳情，因為出口需求，有使用綠色能源的需求；因此本席也要替選區產業發聲，希望研議選區有使用綠色能源發電，應規定一定比例，優先提供給在地產業申請使用；以利在地產業達成我國2050淨零排放目標，並順利將產品持續出口至全世界，使產業永續發展。3.電力即點APP使用率低應積極推廣台電預計4月全面調漲電費，電價調整係因應國際燃料成本受疫情及戰爭影響，持續維持在高檔階段，不得不調整電價費率。本席發現台電有製作一個「電力即點」APP，提供許多小遊戲讓使用者體驗後，遊戲成果可以用來折抵電費。本席認為這是一個蠻不錯的APP，有點類似Pokemon GO的遊戲方式，讓使用者蒐集地圖上的電箱到一定的數量後，可以直接折抵電費；亦可鼓勵使用者多多出門走路運動，提倡全民運動意識。但是本席跟台電索資後發現，台電應該更積極推廣「電力即點」APP。根據資料顯示，「電力即點」APP每年為管費用約為200萬上下，但截至今年2月底實際下載註冊的會員數只有近14萬人，更不用說實際有使用的會員數可能更少；而截至今年2月底實際抵用的電費大約為27萬元。本席希望台電既然已經建置「電力即點」APP，後續亦應積極推廣，本席認為台電應設置每年的推廣目標，讓台電建置這個APP的初衷可以達成；在電費調漲的時候，也可以成為民眾的一個生活上的小確幸。
主席：再接下來我們請登記第8位馬委員文君質詢。