會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（11時42分）主席，部長您好。是不是可以先請潘部長上台？
潘部長文忠：委員好。
林委員倩綺：部長，首先要向您恭喜，我們都是新北市人，過去也都有為新北市民貢獻的經驗。剛才本席聽到萬美玲委員向您道賀，您應該是中華民國史上在教育部擔任部長較長時間的人之一，先向您恭喜，您也辛苦了。
潘部長文忠：謝謝委員。
林委員倩綺：今天本席站在這邊，身份不僅是中華民國的立法委員，也是一個對體育、運動產業很有熱忱，而且極為期待的中華民國公民，而且就本席過去的經驗，相信我們應該可以開啟一個對話窗口，一起推動福國利民的政策與行動。首先本席想和部長探討一下帆船運動，我們知道最近政府有很多政策是針對福爾摩沙這個島嶼，雖然我們是一個海洋國家，但是我們在海洋事務以及海洋運動的推動上，還有需要再加把勁的地方。今天本席要先播放一段影片，這是一位中華民國公民追求奧運夢的影片。（播放影片）
林委員倩綺：各位可以看一下，這是海上的帆船運動，後面停泊在……
潘部長世忠：委員，這是巴黎的那個基地嗎？
林委員倩綺：巴黎奧運的帆船比賽是在馬賽舉辦，這個船種在過去稱為雷射型。另外這是臺灣唯一進入奧運項目的風浪板，還有這是在奧運比賽當中，由女性開的，過去都稱為雷射型帆船。這是樂觀船，小朋友在開的。不知道部長看到這個畫面有什麼想法？因為這是他一直在追求的夢想。自從這位公民開始學習帆船之後，在臺灣碰到的問題就是找不到教練，從宜蘭到新北，一直到東部、高雄、屏東，最後到西班牙，好不容易今年有機會參加在澳洲阿德雷得這個城市的master games，他很期待今年2月1日能夠在澳洲的海域上比賽帆船。你知道他2月1日在哪裡嗎？
潘部長世忠：請委員指教。
林委員倩綺：他2月1日就走在立法院的就職紅毯上，帶著奧運夢，號碼「196000」，上面有中華臺北號誌的帆船參賽者，就是本席自己。
潘部長世忠：是，非常敬佩委員。
林委員倩綺：原本是抱著參加奧運資格賽的期待，當然我們相信在這個過程中也會遇到很多困難。剛才，本席聽到好幾位委員對團體賽事有很多責難，例如籃球，做為一個曾經流浪在臺灣全島的帆船孤兒，本席也是一樣的心情，但與其責難他們，有沒有可能大家來一起推動這些事務？一起找出哪裡是可以補強的地方，讓我們繼續為未來的奧運好好努力，並且給予期待？這個部分本席也會繼續追蹤，當然我們期待最終能夠展現奧運的精神，就是追求卓越、永不放棄。我們知道鄭署長在這個部分非常投入，據本席了解，您非常認真，而且也做得很好。本席有幾個建議，剛才說到團體賽，籃球和排球，這樣的團體賽對我們而言，的確在先天上有一些限制，但是本席覺得臺灣在足球方面的表現不凡，尤其是女足，讓各位知道一項訊息，過去女足在世錦賽等賽事中，其實只差臨門一腳就可以打進世界賽。各位，如果我們能夠為接下來的世界賽好好做準備，本席相信2026年他們應該非常有潛力，這個部分本席會提供貴部一個非常具體的訓練計畫，也期待下一次的世界賽和奧運能夠看到我們的女足參與。本席相信這樣一定能夠帶起中華民國的運動魂，我們也才有可能擁有菁英的選手、追求卓越的奧林匹克選手，也會讓這樣的運動風氣帶動全民，讓我們成為一個真正的強國，本席期待看到這樣的可能性。其實本席去年已經到巴黎奧運帆船比賽及足球比賽的所在地馬賽，在當地現勘兩年。請教鄭署長，部長也可以關注這件事，目前我們對2024奧運的期待和評估是什麼？你可以做個回應嗎？我們會拿多少金、多少銅、多少銀？8年前選訓時應該就確認了吧！或是已經有一些概念。今年你們的預估如何呢？
鄭署長世忠：基本上我們在賽前通常不會給選手太大的壓力，所以我這邊也不便給選手一個很明確的數字，但是我們給競技組和國訓中心的自我目標就是要突破東京奧運的兩面金牌。
林委員倩綺：2020年東京奧運，我們是二銀、六銅……
鄭署長世忠：兩面金牌。
林委員倩綺：對不起，是兩金、四銀、六銅。今年我們應該可以超越這個目標。
鄭署長世忠：我們盡力而為。
林委員倩綺：好的，這是肯定的。很遺憾，本席不知道還有沒有機會追上奧運夢，就算沒有機會，本席也期待在風帆的賽事上，未來我們可以有很卓越的成績。
鄭署長世忠：這部分我非常認同委員的建議。
林委員倩綺：對，我們期待不要缺席，至少先達到不要缺席的目標。目前能夠進入奧運的，大概只有風帆選手張浩，很榮幸的，本席昨天還碰到他。本席期待中華民國的運動風氣能夠在世界上展現，也相信我們有絕對的潛力，而且只要我們的團體賽事籃球、排球、足球都能夠進入資格賽，對我們的奧運成績絕對有正面的影響。
鄭署長世忠：帆船這個種類已經新增一個對亞洲人比較有優勢的風箏浪板，我們也開始全面性在各地進行補助，這部分我們會儘量投入。
林委員倩綺：好的，我們期待所有船型比賽時，都會看到中華臺北的旗幟飛揚在奧運場上。
鄭署長世忠：謝謝委員。
林委員倩綺：好的，謝謝。接下來本席想聊一個話題，大家知道本席是原住民阿美族嗎？本席也來自私立學校，所以今天本席想就原住民專班和私立學校退場機制和部長交流。我們先談原住民專班好了，本席在學界聽到許多同事說過，原住民專班是各校的提款機，其實本席個人在一些專案的申請上，也深深有這樣的體會。其實本席過去對專班有很多想法，但我們今天先談原住民專班可能碰到的問題和未來改善、修正的方向。上個禮拜本席向貴部要相關資料，貴部要我們去查勞動部的平台。是什麼資料呢？就是原住民專班截至112年畢業的學生在就業市場中典型和非典型各有多少比例，也就是從原住民專班出來的，在就業市場占多少比例。同仁要我們去查勞動部的平台，但是我們並沒有查到針對原住民的部分。這個部分是不是可以請教育部協助？其實你們去年有針對原住民專班做過一些檢討，例如就學時，原住民退學的比例就高於一般生的休學比例，原住民和一般生的休學率是9.3%比7.3%，這是我們算過的數據，是否可以針對這個部分進行深入了解，然後找出對策？本席個人對原住民專班一直有一種說不上來的感覺，因為本席一直覺得這樣好像是把我們圈養在一個框框裡。當然原本的立意是良好的，但是後來的狀況卻是學校賺學費，學生拿學位，如果順利的話，最後是教師賺鐘點費。本席相信去年檢討後就應該了解其中的問題，例如師生比可能就有很大的問題，但是這個問題長年來一直沒有辦法解決，尤其是聘任原住民族的老師時，經常是用技術教師、技術講師或是專案教師的方式，這樣人力容易不穩定，而且可能會有其他狀況，這是各校或教育界的人都知道的。雖然貴部今年又增加原住民專班的經費，但它會不會成為各校更好用的提款機？所以本席要請教育部特別針對原住民專班進行檢討，事實上這部分應該是為學生量身訂做，而不是為學校量身訂做。這個部分是否可以做具體檢討？讓我們找出更好的方式推動原住民專班。而且針對典型和非典型的就業問題方面，請你們也充分完備這樣的平台，好嗎？
潘部長文忠：好的，謝謝委員，這部分利用一點時間向委員補充說明。確實，這幾年我們一直把原民專班列為協助的重點政策……
林委員倩綺：謝謝部長。因為本席來自私校，如果沒有為私校老師爭取一些權益，實在說不過去。教育部的退場機制、退場條例對私校的衝擊很大，本席先說一個個案就好，這個個案對教育部來說應該非常簡單，你們能夠先處理。有一些私校老師因為學校受到教育部政策影響倒閉，所以很多私校老師就想要趕快去找相關工作，這部分或許教育部可以協助，當許多私校老師找到更好的工作要離開時，卻受到學校的限制，因為聘約裡面有罰則，本席這邊就有一個例子，如果你們需要的話。很多私校都有這樣的問題，但本席的學校沒有，因為我們是一個比較佛心的學校。這個部分是不是可以請教育部用行政命令或是行政指導的方式，請私校不要這樣做？因為貴部的退場條例讓很多私校老師不得不這麼做。原住民專班其實也碰到同樣的問題，許多私校目前都面臨這樣的狀況，因為這樣一來也會導致原住民生員減少，原住民教師可能也會有問題，所以本席覺得這個部分要謹慎、具體的檢討，本席也會隨時追蹤進度。最後，本席1月25日看到一則很棒的新聞，是關於技職司的部分，未來要花52億元培育外國的學生，同時在臺灣大學設立專案辦公室，還有高雄的正修科大，新竹是明新科大，臺南是崑山科大，有這幾個學校，但是由臺灣大學成立專案辦公室，這52億元將投注在外國人身上。雖然我們的確有所謂的缺工問題，可是缺工問題是否可以透過經濟部編列預算？以這樣的預算規模來說，你們只要拿十分之一用在原住民的部分，應該就會產生很大的效益。尤其是這些班，目前我們招收的是STEM領域，Science、Technology、Engineering和Mathematics，我們都知道這是非常主流的課程，半導體產業是我們的護國神山，還有8班屬於金融領域，有沒有可能在這裡面幫原住民闢建幾個專班？中華民國的教育經費不要都用在補助外國人，可以嗎？
潘部長文忠：教育資源主要是分散到不同面向的政策和對象，就像……
林委員倩綺：部長，不好意思，因為主席已經站起來，本席非常尊重我們……
潘部長文忠：好的，委員，我們再用詳細的書面資料向委員說明，好不好？讓委員了解這個部分。
林委員倩綺：是，本席也會定期追蹤。
潘部長文忠：像剛才委員對體育方面所提的意見，我很認真的聽，也真的很感佩。
林委員倩綺：謝謝。
潘部長文忠：當時為了女足，因為那時在國外有疫情的問題，所以我們是包專機，就是因為他們已經戰到……
林委員倩綺：那時候我們很感動，就差那臨門一腳。
潘部長文忠：委員，那時候我們是半夜和外交部商量，再怎麼樣也要把孩子接回來，我們會用這種精神支持運動競賽。
林委員倩綺：對。對於籃球的部分，大家也要多一點同理心，因為本席自己就在外面當了很久的帆船孤兒，眼淚都快要掉下來了。
潘部長文忠：好的，如果委員有更好的發想和建議，請你隨時給教育部指導，好不好？謝謝。
林委員倩綺：好的，謝謝。
主席：不用擔心。提醒林委員，我們未來還有70天可以質詢，不是只有這12分鐘，大家可以繼續討論，好不好？謝謝。謝謝部長。請林委員宜瑾發言。