會議：第11屆第1會期第6次會議（2024-03-26）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：劉建國

劉委員建國：（10時48分）謝謝主席，有請院長還有衛福部薛部長。
主席：麻煩再請陳院長備詢、請衛福部。
陳院長建仁：劉委員早。
劉委員建國：院長早，辛苦了。這可能是最後一次在院會跟你探討國家的事情，我還是肯定院長這段時間的辛苦跟努力。
陳院長建仁：謝謝。
劉委員建國：這種辛苦跟努力還是為了要給下一個團隊打下更好的基礎，照顧更多的臺灣人民，所以院長的決策還有整體的方向跟好的方法，絕對攸關福國利民，是一個非常重要的事情。我今天因為時間真的很有限15分鐘，所以針對幾個面向要特別來跟院長、部長提醒跟討論。第一個，當然是長照基金，臺灣明年就邁入超高齡，我個人看法可能是今年年底或明年初就要到了，因為在7年前曾經講是2026，而3年前就講再提早1年，我覺得還會再提更早一點，這是我個人的淺見啦！事實上，臺灣有22個縣市，現在已經有6個縣市早就進到超高齡社會，有嘉義、臺北、南投、基隆、屏東，還有我的母縣雲林，已經占了四分之一的縣市，這速度真的會越來越快，而且人口結構的快速改變，基本上所有面向通通會變，我在這邊也講了不下N次，從經濟、教育、文化、產業等等，我們看到蔡政府執政之後，也要回推到馬政府時，當時的長照預算每年平均不足50億，我們都講50億，但真的是不足。
陳院長建仁：是。
劉委員建國：一路到今年達到八百多億，這是非常恐怖的成長。請部長、院長看這張衛福部106到115年的10年長照推估表，110年支出推估是396.3億，實際上決算是454億，相差57.9億；111年的推估是415.9億，和決算559億又相差了143.1億；112年是428億，和決算679億相差251億。這3年幾乎是百分之一百、兩百在成長的，不曉得我們的因應之道在什麼地方？113年，我們現在的預算是抓828億，實際上最後執行是多少還不知道？但推估是436億，如果照預算去算，誤差將近400億，這推估表是不是要更正了？這是第一點。第二點，薛部長曾經對外說，長照基金剩餘將近一千多億。
陳院長建仁：對。
劉委員建國：主要是房地合一、菸稅、遺產、遺贈，還有所得稅，認為5年內長照基金的財源是沒有問題的，這是部長講的，真的有這麼樂觀嗎？我簡單講一些背景資料再給院長和部長答復，內政部在111年的12月統計，65歲的失智人口是30.8萬，國發會預估120年，等於不到10年的時間，失智人口會達到46萬，有50%成長，所以未來這個面向的照顧會更多。我們的準總統賴清德特別提出長照3.0，其中針對住宿式機構服務使用者的補助方案，整個預算規模要從78億調高到118億，再增加40億，還有要強化重度失能者的照顧，新增居家、社區晚間到宅照顧，建立24小時重度失能者的支持服務，這可能又需要幾十億的預算規模，而且長照給支付7年都沒檢討，到現在沒提升過，所以3.0的時候勢必要檢討。關於這幾個面向，我想實質上要進入3.0，可能我們明年的長照預算就會破千億、一定會破千億。院長、部長再看一下，針對過去長照基金的收入來源，112年是七百多億，111年到112年確實也有高達九百多億，如果以我們的長照基金來源預估，也就是推估表，113年如果是776.6億，今年實際上執行數是828億，已經相差51.4億，以此類推，114年、115年、116年各差了兩百多億。不到5年，誠如部長講的，賸餘一千多億元的長照基金就會不足，這是我個人的推估，不曉得院長跟部長怎麼看待這個事情？
陳院長建仁：好，我請部長來回答。
薛部長瑞元：跟委員報告，因為我們的支出是根據收入的預算，收入的預算是由財政部給的資料，因為財政部在一些像是房地合一稅、遺產稅等是比較不確定的，所以通常會比較低估，在年度結算時，我們的收入通常比原來收入的預算高很多。目前來講，已經累積到1,500億的基金結餘在那個地方……
劉委員建國：對、對、對。從我的簡報第二張表格可以看到，112年你們的結餘是1,072億，對不對？
薛部長瑞元：對。
劉委員建國：我還是照部長所講的金額去算。
薛部長瑞元：以去年整個結餘算起來，現在total差不多是1,500億。
劉委員建國：1,500億？
薛部長瑞元：對，所以收入比原來的預算多很多。
劉委員建國：如果誠如部長所答復我的，院長就可以看到我們長照基金的支出推估表跟財源收入表，坦白講，這兩張表是假的，差太多了！
薛部長瑞元：沒辦法，因為我們支出的預算，只能根據收入的預算來處理……
陳院長建仁：因為收入的部分包括贈與稅、菸稅還有房地合一稅，那是浮動的……
劉委員建國：沒有錯！
陳院長建仁：一般來說，政府在說收入的時候，財政部都會比較保守，就是會說少一點，但實際上會比較多。至於我們的支出，要跟委員報告，重要的是我們要以量入微出的方式來進行我們的長照，但是你說的那些居住型長照等等，就是長照3.0，清德總統未來要推動的，這個我們有估計，實際上到了118年的預算，應該都還不會像委員這個表所提的這個樣子，但是我們當然還是要認真地增加收入，支出也是一定要很審慎地來控制。
劉委員建國：我知道院長答復我的一定是朝這樣的方向，在推估、預估時，基本上抓得比較靈活一些，我都可以接受，但是坦白講這些稅在專家學者的看待裡面，他們認為這是機會稅。
陳院長建仁：我懂你的意思。
劉委員建國：所以它的穩定性，尤其房地合一的稅，因為一直在打房，這兩年可以比較高，明年、後年、大後年，或許會急遽下降也不一定。
陳院長建仁：我們會來盤點。
劉委員建國：所以我希望可能要有相關的一些應變的措施，因為過去打出所謂的長照就是看得到，找得到、用得到，我們現在更要顧得好，對不對？就是要顧得好，才從2.0變成3.0，相關的預算增加，實際上你的來源、收入穩定還是要更確定才行。
薛部長瑞元：對，有關支出的部分，委員剛剛提到3.0將來要做的事情也是滿多的，不過有一點會有一點差異，就是我們投入到資源布建的成本會減少，因為差不多都有了。
陳院長建仁：要蓋的都蓋好了。
劉委員建國：是啊！是啊！請院長跟部長在短時間內，是不是可以再重新盤點一下？包括支出來源預估表、推估表，可能要再詳細地做一些修正，好不好？
陳院長建仁：好。
劉委員建國：時間的關係，抱歉，不能讓兩位答復很久。第二個就是百億新藥基金，上屆最後一個會期，我也在這邊特別……
陳院長建仁：極力推動。
劉委員建國：我也是第一個在本院提出修法的委員，當時院長跟部長都有答復我要一步一步來，我當然可以接受，但是現在已經3月了，今年已經3月了，我知道衛福部今年有成立健康政策與醫療科技評估中心，這個要肯定啦！因為協助健保進行新醫療技術、藥品及醫材給付的審定，但是跟賴副、準總統要建置獨立的百億癌症新藥基金，顯然落差很大，因為我們的目標就是國家的癌症防治計畫，目標是在2031年，讓臺灣癌症死亡人可以減少到三分之一，要達到這個目標，很多的面向必須處理，而這個新藥的百億基金，我覺得是重中之重。
薛部長瑞元：跟委員報告，目前的作法是在健保的總額預算之內，我們利用公務預算來補助，像去年240億、今年200億，今年的兩百億裡面我們有安排了差不多60億，其中24億左右是做暫時性支付，其他有三十幾億是做新藥的納入，所以現在嚴格來講有60億癌症新藥的錢……
劉委員建國：現在有60億，對不對？
薛部長瑞元：今年。
劉委員建國：那明年呢？
薛部長瑞元：明年我們會來爭取，看看是否能夠繼續有公務預算可以進來。
劉委員建國：當時院長跟部長答復我，要從制度面一步一步來，對不對？
陳院長建仁：是。
劉委員建國：我覺得在制度面是不是請院長、部長在短時間內可以趕快去確定？不然你今年年底就要準備爭取明年度的預算……
陳院長建仁：對，5月……
薛部長瑞元：5月我們的概算就要送出去了。
劉委員建國：就要處理了嘛！
陳院長建仁：他們概算送來後，我們這邊會增加。
劉委員建國：好啊！OK！但是癌症百億新藥基金到底什麼時候可以成立？
薛部長瑞元：我們目前就是先用這種方式來處理，因為這種方式才能與健保掛勾。跟委員報告，新藥基金並不是所有新藥就統統一直給，是有過渡期的，從暫時性支付到納入健保裡變成常規性給付，再過來就移到總額去，所以是一個階段、一個階段，不然老實講，100億撐不了幾天，癌症藥品就不夠用了。
陳院長建仁：這是以暫時性支付為主。
劉委員建國：部長的說法我瞭解，但調放基金是應該打拚的目標，這是沒有錯的事，現在所用的方式則是為了支應這段時間，說得粗魯一點，就是讓你可以方便調度，我怎麼會不懂這個意思，但這是院長在院會答復我說要建立的制度，現在在準總統的政策下，健康臺灣論壇已經啟動了，這是他重要的政見之一，現在要成為政策。所以為下一個團隊打下好的基礎還是要靠兩位吧？
薛部長瑞元：就機制來說，如果採用健保機制的話是可行的，問題在於如何確保其財源是穩定的。
劉委員建國：是不是一個月內給我未來的正確方向與處理方式，還有目標要如何去達成的報告，好不好？謝謝院長、部長。再來，去年10月在這邊討論到護理人力荒問題，這也是院長任內與部長非常重視、非常絞盡腦汁的事情。當時我在這邊特別提到，要就要全部照顧到，因為這不是大夜班、小夜班的問題，也不能搞成區域醫院與醫學中心彼此對抗！還好，之前的抗爭處理得宜，提出可接受的方案讓大家沒有走上街頭。不過當時我們就特別提到，針對所謂含日班急慢性病床及急診這部分要一併思考，既然對大小夜班有獎勵，為什麼對這些就沒有獎勵？
薛部長瑞元：對。
劉委員建國：這好像在分階級，不對啦！
薛部長瑞元：跟委員報告，我們目前正在規劃這一塊，已經開始在做討論。我們內部先做討論，先把草案弄出來，然後再跟醫界或其他各界來做討論。
劉委員建國：草案什麼時候會出來？
薛部長瑞元：應該是上半年會有草案出來……
劉委員建國：上半年？
薛部長瑞元：因為我們必須爭取預算，所以上半年應該就會有草案……
劉委員建國：院長，我覺得可以加緊腳步。
薛部長瑞元：包括預算規模多少……
劉委員建國：在這個會期結束前就可以把草案……
薛部長瑞元：我們儘量。
陳院長建仁：應該是。
劉委員建國：應該可以吧，院長？部長說儘量，院長可以說這個會期結束前完成，好不好？謝謝。最後是有關偏鄉醫療，時間只剩下一分鐘而已，院長跟部長可以看一下。牙痛不是病，病起來要人命！給人民基本醫療─牙醫資源是政府責無旁貸的。監察院在110年8月18日的調查報告中提到，雲林口湖鄉無牙醫診所。同時報告中也提到，雲林縣部分鄉鎮僅有一家牙醫診所，故要求衛福部與雲林縣政府必須檢討。其實不僅雲林如此，112年10月底前，全臺牙醫醫療資源不足的鄉鎮還有153個。再來，弱勢還有身障朋友可能需要牙醫到宅口腔照護或診治，但全國有1萬6,000名牙醫師，卻只有160位投入到宅，不到1%！偏鄉醫療計畫第一期已經結束，請問第二期什麼時候啟動？院長可不可以這邊做具體承諾？
陳院長建仁：我想我們儘快。
薛部長瑞元：這個案子，也就是優化偏鄉醫療計畫第二期已經在行政院，國發會、主計總處大概已經溝通過……
劉委員建國：何時可以核定？簡單答復一下。
陳院長建仁：最近就會核定。
劉委員建國：最近就會核定？請在一個禮拜內核定好嗎，院長？最近一個禮拜差不多，謝謝。
主席：謝謝劉委員建國的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第6位的吳委員春城質詢。