會議：第11屆第1會期第3次會議（2024-03-05）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：何欣純

何委員欣純：（16時8分）謝謝院長，我們是不是請陳建仁陳院長？
主席：請陳院長備詢。
陳院長建仁：何委員，午安。
何委員欣純：院長，我今天的質詢最重要是focus在我們中央、地方合作對於民生建設、經濟的議題。首先民生最關心的是臺中的那一塊天選之肉，我們政府對於食安的態度，所以我們必須要給人民一個真相、一個最好的說明。我記得那時候我們行政院說，整個台糖瘦肉精的專家會議，食安辦會在3月統一說明結果，院長，不知道3月到了，大概是什麼時候我們會得到比較完整的說明？
陳院長建仁：現在我已經收到農業部專家委員會的報告。
何委員欣純：開完了嗎？
陳院長建仁：開完了，衛福部這邊，我請部長來說明一下。
何委員欣純：部長，請。
薛部長瑞元：這個部分目前正在簽辦，應該是這兩天就會送到行政院。
何委員欣純：這兩天就會公開對外說明了？
薛部長瑞元：就會到行政院，會由行政院統一說明。
何委員欣純：院長，像部長這樣說，你覺得大概多久時間？
陳院長建仁：我希望是在這個禮拜內，我們就……
何委員欣純：這個禮拜內好不好？食安辦既然專家會議已經開完了，衛福部也已經簽呈上行政院，這兩天就會到了。我想院長是專家，是科學家，長久以來也非常重視我們的食安，為了要給國人信心及安心，我覺得這個真的要儘快地做一個完整的說明……
陳院長建仁：好。
何委員欣純：以安民心，這個是民生最關心的。除了這樣子，我們要挺臺灣本土豬，我知道之前鄭副院長有跟我們盧市長約要去臺中吃鍋，副院長，對不對？點頭或搖頭，點頭啦！約了嗎？OK喔！那約好了，我是建議請我們陳院長，為了挺我們臺灣的本土豬肉，我想我們邀集所有臺中市的立委一起到臺中來吃鍋，來挺我們酸菜白肉鍋裡面的臺灣本土豬肉，你覺得如何，院長，有時間嗎？
陳院長建仁：這也是一個很有趣的安排。
何委員欣純：可以嗎？你有時間……
陳院長建仁：我看看我的時間。
何委員欣純：是不是來邀請我們臺中市所有的立委？
陳院長建仁：總質詢結束以後，我來安排。
何委員欣純：好、好，我就等你敲定時間，我們來挺臺灣本土豬。我為什麼會這樣說？因為院長是一個溫暖堅韌的內閣，看到你，大家都叫大仁哥，非常溫暖喔！所以在你上任100天的時候，我記得，我還把你的8張圖卡通通留下來，打詐、內政、教育、淨零轉型、外交、交通、疫後特別預算及文化等等，這8張圖卡樣樣都說明上任100天的時候你的政績，我想有的是非常的有感，譬如經濟成果全民共享普發現金，這個真的很有感！院長，如果我們的財政可以的話，我們有可能再發一次嗎？
陳院長建仁：目前的財政狀況很可能需要用來補貼健保、勞保，還有台電。
何委員欣純：如果這三個還有餘裕的話，有沒有可能？
陳院長建仁：那我們就要看看明年後年的經濟狀況，但是今年的情形確實我們的勞保需要有很好的保障，還有台電，因為台電作為物價上升的消波塊，它確實需要我們政府有比較大幅度的補貼。
何委員欣純：當然勞保是大家非常關心的，也是勞工的命脈，因為勞保基金政府要負最後的責任。
陳院長建仁：是。
何委員欣純：那也是要安定所有勞工的心。
陳院長建仁：對。
何委員欣純：這個我知道會有感。第二個，台電當然不能倒，但是電價穩定、民生電價凍漲是不是能夠繼續？我覺得這也是攸關民生經濟一個最重要的議題。
陳院長建仁：對，這個我們……
何委員欣純：我建議院長我們要推出有感又便民的政策，我剛剛舉了經濟成果全民共享普發現金，那個是非常有感的政策。
陳院長建仁：對。
何委員欣純：如果財政真的有餘裕，可以的話，我是建議可以思考再來發一次。第三個，其實現在在推的這個私立大專校院學雜費的補助，直接在學費的繳費單上面就會讓家長有感，我覺得這個真的是很多很多人拍手又叫好，再加上現在為了要推動年輕族群來支持我們的藝文活動，我們還有一個成年禮金的文化幣。
陳院長建仁：對。
何委員欣純：這個1,200也讓人非常的有感，我只是希望我們的溫暖堅韌內閣，我不認為我們現在這個時段叫做看守內閣，我覺得我們應該說做一天和尚敲一天鐘……
陳院長建仁：對。
何委員欣純：我們一定要盡心盡力堅守到最後一刻。
陳院長建仁：我一定努力。
何委員欣純：因為這是我們內閣的職責，也是院長的一個責任，對不對？
陳院長建仁：對，然後我希望前後內閣有一個無縫的接軌。
何委員欣純：是，我要跟院長報告，你到今天是就任第400天，我幫你算了一下。
陳院長建仁：謝謝，我還剩下75天。
何委員欣純：剛剛那幾項讓人民很有感，確實大家拍手叫好，不過我也必須要提醒，我在基層，大家現在普遍覺得我們政府做得還不夠的、怨言最多的，一個是毒品氾濫，一個就是詐騙。
陳院長建仁：詐騙，對。
何委員欣純：我們的打詐國家隊依然讓人家覺得不夠信任，大家還是質疑政府的打詐能力不夠，所以我們打詐五法雖然三讀了，可是在執行面上還是要深切地去檢討為什麼讓人民還不夠信任政府的打詐能力，院長，你認為問題出在哪裡？
陳院長建仁：我想問題大概有幾個，因為現在民眾還是接受到不少的詐騙簡訊等等，怎麼樣讓大家這樣的壓力能夠減少，第二個，像今天早上的時候也有委員提到打詐的罰則，宣判以後處罰太低了，沒有辦法有效地來打擊詐騙。當然還有很多的方面我們應該來努力，這一個部分我們一定會充分地做好識詐。
何委員欣純：我是建議院長，第一個，我們打詐國家隊各個部會的職責要分工確定的非常清楚；第二個，分工確定清楚之後，責任也就跟著來了，我們該怎麼樣咎責，該怎麼樣去推動這些打詐的績效，我覺得這很重要，而且最重要是要讓人民有感。詐騙無所不在，雖然防不勝防，但是如果政府各單位有盡心盡力，做到讓人民有感說我是真的要打擊犯罪、打擊詐騙集團，我覺得人民也會肯定政府，也會拍手叫好。
陳院長建仁：這個我們來做好跨部會的合作。
何委員欣純：這個細節我是不是再請行政院這邊再給我一個打詐國家隊到底最近的成效如何？
陳院長建仁：我們給一個書面的報告。
何委員欣純：好，一個書面報告給我。接下來，我這一屆就職的第一天我們就接到臺中市政府來函，當然，身為臺中市的立委，我想不分黨派，就如同院長所講的，很多的重大建設必須要中央、地方一起合作。
陳院長建仁：對，我同意。
何委員欣純：臺中市有提出財政收支劃分法、少子女對策、道交管理事件統一裁罰基準、都市計畫法，還有臺中的各項建設，我就一個一個來。為地方謀福利、爭取預算是天經地義，這個當然，我要反映基層跟民眾的需求，是我的職責。第一個，修財劃法，不知道行政院這一邊有沒有打算？目前有沒有接收到其他的地方政府提出希望能夠修財劃法？
陳院長建仁：確實有不少的地方政府有提出這樣的建議，但是因為財劃法的修正茲事體大，而且每一個地方政府的意見又不一樣，譬如說六都有六都的看法，甚至六都裡面，臺北有臺北的看法，高雄有高雄的看法，所以這裡面確實是需要很好的溝通協調，然後開會不斷來做相關的討論。我們的部長實際上也有……
何委員欣純：部長，財政部有回復我一個公文，講的就跟院長很類似，要通盤審視整體情勢，邀集地方政府協商尋求共識。這個是官方的說法，直白的話就如同院長剛剛說的話。
陳院長建仁：要坐下來說。
何委員欣純：但是院長剛剛一開始講的是說有好幾個地方政府有提出這樣子的一個需求，那麼院長有沒有一個規劃時程？什麼時候邀集地方政府來談，我們心中有沒有草案，有沒有配套，有沒有一個原則性希望來推動？什麼時間要來推動修這個財劃法？來，部長。
莊部長翠雲：跟委員說明一下，對於財劃法的修正，我們也聽到了各縣市政府的意見，財政部也擬具了六項修法的原則，這六項修法原則也有跟地方政府做說明。我們從去年也已經函詢各地方政府，因為他們最在乎的是分配，在分配的指標上，比如說像財政能力以及基本建設的需求面，提出來哪一些分配需要的一些指標。目前來說，各地方政府的意見回來了，但是差距都很大。對差距這麼大的部分，財政部會再邀集地方政府來做討論，我們希望把差距……
何委員欣純：什麼時候再邀集？
莊部長翠雲：我想在近期內我們彙整出來以後，請大家再來說明，希望能夠儘量把差距縮小，然後有一個共識。
何委員欣純：就是尋求共識對不對？
莊部長翠雲：對，尋求一個共識。
何委員欣純：部長，我現在要求的是，要尋求共識的步驟、tempo可不可以抓快一點？邀集協商的時間儘快排定，一次不行，兩次；兩次不行，三次，我們希望把各地方政府，包括剛剛院長講的六都的想法，跟其他地方政府的想法，如何拉近？就要透過不斷的協商溝通才能夠逐步的拉近，對不對？
莊部長翠雲：對。
何委員欣純：也才能夠落實你講的那六個原則嘛！
莊部長翠雲：是。
何委員欣純：如果六個原則普遍能夠有共識的話，才能夠找出我們什麼時間點可以來進行修法，對不對？
莊部長翠雲：是。
何委員欣純：部長，再拜託好不好？
莊部長翠雲：好的。
何委員欣純：臺中市政府第二個講的其實是現在基層最關心的，我們現在的交通問題，院長應該也都知道基層的民怨，臺中市政府來文指出他們的警政單位希望修違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則，其實院長也知道這個東西是叫行政命令，最重要要解決的是什麼？解決的是現在的交通記點以及所謂的檢舉相關配套，應該怎麼調整，還有在行人安全跟道路安全為最上位的情況之下，我們又要怎麼樣來調整。院長，行政院怎麼看臺中市政府要我們修的行政命令？
陳院長建仁：對於交通記點相關的這些行政命令，我們已經有請交通部研議，而且除了研議還不夠，我們現在可能還有道交安全條例的修法部分，譬如……
何委員欣純：聽說在這個禮拜四的行政院院會就有可能……
陳院長建仁：對，院會就會有完整的考慮，除了執法的部分以外，另外一個就是交通設施條例，我們也要修，譬如一條道路應該有臨停區等等，這也一定要從工程、教育及執法面三個合在一起，我們禮拜四……
何委員欣純：而且必須要地方政府的配合、合作。
陳院長建仁：對，我們這個禮拜四就會有更通盤的考量，我們也希望提出來以後，需要修法的部分在大院這邊能夠得到所有朝野委員的支持。
何委員欣純：剛剛院長所講的，大部分的人都會同意，我們希望在行人安全、道路安全第一優先的情況之下，去減少、降低或調整一些惹民怨的地方，當然守法很重要，但是要要求人民守法之前，我們必須要把一些該做的先做好，所以中央地方要好好地把道路的基本設計……
陳院長建仁：對，工程設施。
何委員欣純：交通標誌標線或是號誌的基本設計、規則等相關配套，中央地方統統都要討論清楚、講清楚，對於該立的法立法、該修的法修法，大家要把完整周延的方法拿出來，這樣才能夠澈底解決問題，對不對？
陳院長建仁：對。
何委員欣純：院長，接下來臺中的重大建設，捷運系統不管是綠線的延伸，你核定了，藍線你也核定了，還有橘線、紫線及環狀線，臺中市政府也提出中科二期聯外道路，甚至還有經濟部水利署的水環境改善工程等等。院長，除了臺中市政府提出來的，其實我們還有更多需要支持的，是不是可以請中央協助補助經費到位，讓臺中市地方政府的重大建設可以獲得中央的支持？
陳院長建仁：我們中央跟地方一定是合作，特別是臺中市政府在您的建議之下，有很多需要建設的地方，很重要的一件事情，看看是在可行性評估或是綜合規劃等等，我們會努力來加緊這個行程。
何委員欣純：院長，我希望政府要為孩子及年輕家庭做更多，臺中市政府也提出希望我們的營養午餐全國都能夠一致化，如果把它視為兒童福利政策，我覺得值得行政院思考。再來，對於少子女化對策，我覺得行政院真的要再更努力、更加強，為孩子、為年輕家庭做更多，才能夠解決我們少子女化的問題，好不好，院長？
陳院長建仁：好，我們全力以赴。
何委員欣純：謝謝。
主席：謝謝何委員欣純的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來請登記第44號羅委員智強質詢。