會議：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2024-03-27）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人
事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政
院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時25分）主席，我們先請蘇人事長。
主席：有請蘇人事長。
蘇人事長俊榮：委員早。
沈委員發惠：人事長早。今天本委員會特別安排，針對行政機關推動人事服務數位轉型做專題報告，我也很仔細地看了你們專題報告的書面內容，裡面有一個點引起我特別的關注跟興趣。你在書面報告的第2頁裡面有提到，目前各機關日常人力資源管理作業資訊化，有建置網際網路版的人力資源管理資訊系統（WebHR），大概是human resource的意思。我去瞭解你們這個系統目前的運用情形，發現你們這個系統不只是你所提有關公務人員個資、考績、銓敘、任免、獎章、獎懲。除了這個以外，中央行政機關每兩年一次的員額評鑑，我看也是填寫在WebHR上面做書面審查，是不是這樣？
蘇人事長俊榮：是，這一點我利用這個機會跟委員說明一下，兩年一次的員額評鑑，我們不希望大家花費太多時間填，所以很多東西填完以後，直接在資料庫裡面可以馬上進一步分析。
沈委員發惠：好，現在針對中央行政機關員額評鑑這件事情，我有一些不瞭解的地方，所以要就教人事長。第一個，目前中央行政機關員額評鑑的法規依據是什麼？是中央政府機關總員額法，對不對？
蘇人事長俊榮：對。
沈委員發惠：總員額法第八條第三項有提到，一級機關每兩年應該評鑑所屬二級機關員額總數的合理性，對不對？應該就是這一條。目前每兩年進行一次，我知道好像今年要再進行一次，對不對？到3月底之前，他們必須在WebHR上面填表完成，對不對？
蘇人事長俊榮：對，3月底以前。
沈委員發惠：我想請教人事長，現在填完表之後如何進行整個評鑑程序，簡單講一下，好嗎？
蘇人事長俊榮：我們會有一些固定的欄位給他填。
沈委員發惠：沒有，填完之後進行書面審查，對不對？
蘇人事長俊榮：會進行書審。
沈委員發惠：書面審查完以後會召開一些綜合座談，對不對？有一些機關你們要實地訪查。
蘇人事長俊榮：會挑一些實地訪……
沈委員發惠：好，行政院自己有113年度辦理所屬二級主管機關員額評鑑計畫，你們的評鑑計畫裡面有提到，為瞭解當前政府重要政策業務區塊、人力運用，納入部分所屬三級、四級機關辦理實地訪視，對不對？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：上一次的評鑑有哪幾個三級機關、四級機關，我們做了實地訪視？這一次還沒決定，今年還沒有開始。
蘇人事長俊榮：上一次都是以二級機關為主，這一次……
沈委員發惠：上一次的三級機關、四級機關是0就對了？
蘇人事長俊榮：對。
沈委員發惠：上一次是0。
蘇人事長俊榮：這一次特別加入三級。
沈委員發惠：這一次特別加入？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：這是有法規依據的，我知道你們訪視三級機關、四級機關是有法規依據的，對不對？有沒有？
蘇人事長俊榮：我們之前有一些個案，我們進行這些個案，剛好利用這個機會跟委員說明一下，像原來的林務局改成林業及管理署，或者水利署……
沈委員發惠：你們今年預計要做的三級機關、四級機關訪視有哪一些？
張處長翠娟：跟委員報告，我們選定了6個機關，有4個部會，有法務部矯正署所屬，還有海委會，還有法務部矯正新設的部分，還有海委會、移民署，移民署這一塊，我們也會有做部分訪視。
沈委員發惠：你請他們去整理那6個機關，等一下唸給我聽，光你這樣唸的時間就不知道多久了。好，我要瞭解實地訪視目前以三級機關、四級機關為主，上一次應該是111年度了，二級機關有沒有去做實地訪視？
蘇人事長俊榮：二級機關也有。
沈委員發惠：111年度有哪幾個機關進行了實地訪視？
張處長翠娟：那時候剛好遇到COVID，所以是用書面的。
沈委員發惠：所以111年度二級機關沒有進行實地訪視？
張處長翠娟：我們都做書審。
沈委員發惠：所以人事長講的，讓我以為我的資料錯了，我記得應該是沒有，111年度……
蘇人事長俊榮：對不起，剛好是COVID的時候，所以二級、三級、四級都沒有。
蘇人事長俊榮：全部都書審。
沈委員發惠：這一次有沒有要針對二級機關進行實地訪視？113年度有沒有計畫？
蘇人事長俊榮：這次實地訪視的就是剛才委員質詢的……
沈委員發惠：就是三級、四級機關而已嗎？
蘇人事長俊榮：三級機關就是移民署、領務局、臺北地檢署、法務部矯正署臺北監獄、桃園監獄跟海委會海保署這6個機關。
沈委員發惠：現在已經沒有COVID了，但對於二級機關你們這次沒有計畫要進行實地訪視嗎？
張處長翠娟：還是書面的審查。
沈委員發惠：我知道書面審查一定要的，他們自己要填，我是問今年113年度你們沒有計畫要對二級機關進行實地訪視？
蘇人事長俊榮：二級機關只做書面審查。
沈委員發惠：為什麼？現在已經沒有COVID了。
蘇人事長俊榮：主要的考量是二級機關因為是兩年一次的，都是兩年一次的員額評鑑……
沈委員發惠：依法都是兩年一次啊！
蘇人事長俊榮：對，兩年一次。
沈委員發惠：所以這不是理由啊！為什麼今年度不進行二級機關的實地訪察呢？
蘇人事長俊榮：事實上，整個實地訪察坦白講需要比較多的資源投入，我們就是把……
沈委員發惠：所以你們就是柿子挑軟的吃，就三、四級機關？
蘇人事長俊榮：不是，挑最需要協助的機關。
沈委員發惠：事實上，按照中央政府機關辦理員額評鑑作業，你們有一個注意事項第五點有規定，「配合行政院組織調整或重大政策，受評機關之組織設置、業務職掌及人員調移情形較為複雜者」，應辦理實地訪視，有好幾個，總共有10種態樣應該辦理實地訪視。這次113年，我看目前就有幾個二級機關符合你們這些條件，但是你們今年還是不進行實地訪視，這部分我今天要來跟人事長討論，包括交通部事實上做了許多的組織調整，這些調整應該符合我們剛剛所講的員額評鑑辦法注意事項裡面的要件，包括數位發展部，我認為你們都應該評估，符合你們自己的注意要點所定條件的二級機關，是不是應該做一些實地的訪視？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告為什麼這些組改的機關，我們沒有安排實地訪視，主要原因就是因為他們上一年組改，現在整個業務運作的loading剛好會比較重。不過剛才委員提示得也非常好，我們內部會再評估，再增加兩、三個二級機關。
沈委員發惠：再評估啦，因為這個注意事項是你們自己訂定的，這10個項目，我再一個一個唸，「配合業務推動需要，於員額總量範圍內有調整各類人員員額數之需求者」，新調整的機關就是符合你這個第五項的規定，你們就應該要做，而不是讓他們上網去填一填表格算了，應該不是這樣子吧？
蘇人事長俊榮：是，我想非常謝謝委員的提醒，我們今年會從幾個組改的部會裡面挑幾個二級機關來做實地訪查。
沈委員發惠：對，包括目前成立的個資會籌備處，籌備處是算三級機關，對不對？
蘇人事長俊榮：目前規劃的方向是朝獨立三級機關的方向。
沈委員發惠：個資會籌備處是三級機關，個資會如果未來成立了，它是……
蘇人事長俊榮：現在行政院內部還正在討論，因為有兩種聲音，一個是獨立二級、一個獨立三級。
沈委員發惠：還沒有確定就對了？
蘇人事長俊榮：還沒有確定。
沈委員發惠：有關個人資料保護也算新的重大政策，所以相關的新機關，它的員額編制我想也應該要在員額需求編制裡面考量，好不好？
蘇人事長俊榮：有，謝謝委員。
沈委員發惠：最後，今年度7月即將進行的高考，因為去年8月的時候，數位發展部有提出有關資通安全的部分人才應該要增加，為了強化資安，所以我們從今年的高考開始三級新增資通安全類科的招考，對不對？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：總共員額幾名？
蘇人事長俊榮：今年因為提出需求的機關只有6個，包含移民署1位、關務署2位、財稅資料中心1位……
沈委員發惠：總共幾位？
蘇人事長俊榮：總共6位。
沈委員發惠：我們整個這樣盤點出來，我們國家一年只需要6個資通安全的人才，新增這個類別只招考6個人？
蘇人事長俊榮：跟委員報告一下，過去我們在補資安的人力，因為還沒有資安類科，所以都是用資訊能力在補，今年是……
沈委員發惠：是啊，就是因為你們去年8月說需要，所以今年才增加這個類科，不是嗎？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：結果增加這個類科只有招考6個人？
蘇人事長俊榮：這個基本上是由用人機關提出來的。
沈委員發惠：全國出來就是故宮博物院需要1個、新竹縣政府需要1個、內政部移民署需要1個，當初提出最需要的數位發展部最後提出的員額是1個。
蘇人事長俊榮：1位。
沈委員發惠：因為數位發展部需要1個，所以你們辦了新的類科招考，是這樣嗎？
蘇人事長俊榮：這是由需用機關提員額，我們報請考選部……
沈委員發惠：我跟你講不是啦，我最後做結論，資安這個部分在大家的共識中都是有人才需求的，各個機關都有人才需求，現在資通安全當然是最重要了，但是你們因為有人才需求之後，就擴大招考，擴大的結果為什麼只有6個？因為你們有員額框架嘛！你們都被這個員額匡住了，大家都需要資通人才，但是我的總員額只有這樣子，你們要不要開缺出來？這個部分我希望能夠檢討。你們最後會用約聘僱的方式來解決，但是約聘僱有約聘僱的問題，好不好？我改天再跟人事總長討論。
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
主席：接下來請陳委員俊宇質詢。