會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-04-22）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計 8案；二、處理113年度中
央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府
總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案；四、審查113年度中央政府總預算案有關不當黨
產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時38分）謝謝吳召委，我們有請李秘書長。
主席：好，請李秘書長。
李秘書長孟諺：召委好。
高金委員素梅：秘書長好。請問一下，您在秘書長任內幾年了？
李秘書長孟諺：5年。
高金委員素梅：5年，很長一段時間了，對不對？
李秘書長孟諺：是。
高金委員素梅：秘書長的工作是做什麼？簡單的說明。
李秘書長孟諺：是，包括各部會陳上來給院長的公文，我們會先核閱。
高金委員素梅：所以包括今天的解凍案各部會的一些說明，應該也在行政院會裡面要經過行政院長這樣子的同意，然後您再跟各部會來做協調、協商對嗎？
李秘書長孟諺：相關的有授權或者我們會先審閱過。
高金委員素梅：好，您知道嗎？你做一天和尚，要撞一天鐘，今天行政院113年度單位預算解凍報告，這是在立法院朝野共同要解凍的案子，解凍的金額不多，但是您看裡面的說明非常的敷衍，我覺得做一天和尚就要撞一天鐘，你們到底有沒有用心在解決今天召委排的解凍案，從你們的報告跟態度就可以清楚知道。我先恭喜您要升任我們的交通部部長，而您的專業在水利，你的專長是在水利，在行政院裡面，你當秘書長一直到現在5年了，但是你的解凍報告案，我認為是非常失望，希望你未來到了交通部的時候，你的態度不要如此，否則不是全民之福，謝謝你。3月5號，我對陳建仁院長就原住民的原家中心議題進行了總質詢，當時陳院長承諾在520之前會核定計畫，而且交辦相關部會，必須在3月底把計畫報行政院查核，而原民會也在3月底以前，把完整的而且修正完的計畫送到衛福部的社家署了。請問秘書長，衛福部有沒有把計畫陳報行政院，這你應該清楚吧？很重要的，這是院長在總質詢的時候答應我的，包括部長也在，您知道嗎？
李秘書長孟諺：是，我瞭解這個事情，目前院的林政務委員，他有在去年的11月8號邀集衛福部跟原民會研商……
高金委員素梅：沒有，我講的是3月5號我的總質詢，當時院長就已經告訴我，要在3月底的時候把這個計畫報行政院查核，所以我還嘲笑會不會拖到520之前，他說最後一天都會送到，那3月底原民會已經把修正的計畫書報到社家署了。
李秘書長孟諺：對，原民會是在2月6號跟3月27送到衛福部……
高金委員素梅：所以行政院長核定了沒有？
李秘書長孟諺：據我瞭解是還在研擬中，最近應該就會送上來。
高金委員素梅：還在研擬中啊！我3月5號已經在關心這件事情了，而且我裡面提的內容，其實衛福部長也好，行政院院長都非常的認同啊！為什麼流程那麼冗長？
李秘書長孟諺：他們兩個譬如包括……
高金委員素梅：你明天要告訴我這件事情到底能不能OK？
李秘書長孟諺：是，我想對原民的弱勢或是社會的照顧……
高金委員素梅：不要在這邊講這些東西了，大家都支持了，包括行政院長，院長、部長都告訴我520之前會核定這個計畫，今天幾號了，秘書長？
李秘書長孟諺：對，我想這個部分，我們會再催……
高金委員素梅：明天能不能告訴我？可以嗎？還是現在請他們趕快打電話，待會就到我的辦公室裡面來做說明，連這麼一點點小事，而且是凝聚社會共識的問題，你還要拖那麼長，我都很擔心你當交通部部長的時候，您的執行力會怎樣！
李秘書長孟諺：我想對原住民的照顧是不會打折扣……
高金委員素梅：不用再回應了啦，不要照顧！我們原住民不要照顧，我們只要一些合理的對待好嗎？你們經常在講對原住民的照顧，好像額外給我們什麼東西耶！
李秘書長孟諺：不會，不會，這是誤會。
高金委員素梅：我們今天來看一下，警察不在籍投票的推動情形，你們告訴我說要凝聚社會共識之後再推動進行修法作業，又是一個很含糊，原住民族或者是所有的警察不能夠去投票，你們是剝奪了憲法保障他們的投票權耶！請問一下，今天已經要解凍你們的預算了，還看不到一個具體的方式，請問一下你的具體方式是什麼？簡要說明。
李秘書長孟諺：第一，我們現在就是已經送到貴院，針對全國性的公民投票，先來推動不在籍投票……
高金委員素梅：我知道啊！我要問的是你們怎麼樣凝聚社會共識？你們是開公聽會還是說明會還是研討會還是問卷調查？如果要舉辦會議，請問一年要辦幾場？預計在幾年之內可以收集這些輿情？如果是問卷調查，可以充分收集各年齡層、各族群的意見嗎？我再更具體的問你就是這樣，不要用這種敷衍的方式，請回答。
李秘書長孟諺：是，我想我們是期待公民投票如果順利的來推動不在籍投票之後，下一階段……
高金委員素梅：我知道公民投票，但那個之後才要談到所謂的不在籍投票要幾年？請你告訴我大概要幾年？
李秘書長孟諺：是，如果順利的推動，我覺得其他選舉的不在籍投票，因為如果是像立委、像議員，票的種類會非常的繁多……
高金委員素梅：這個話我們已經聽多了啦，在這個委員會也聽多了啦，請你告訴我要幾年？
李秘書長孟諺：在執行面確實是……
高金委員素梅：你已經要離開這個秘書長的位置了，請問一下，到底要幾年？
李秘書長孟諺：我想我們先推這個不在籍投票之後，接著……
高金委員素梅：不在籍投票，我現在不就是問你不在籍投票嗎？
李秘書長孟諺：全國公投的部分……
高金委員素梅：我沒有跟你說全國公投的部分耶！
李秘書長孟諺：對，這個部分如果推動順利，各界也沒有其他的……
高金委員素梅：好啦！你是鸚鵡喔？謝謝你，秘書長，我很擔心，我再講一次，我很擔心你任交通部部長的時候，你會怎麼樣去執行，尤其是我們現在花東地區交通的問題，如果是按照你這樣子鸚鵡式的回答的話，全民會反撲，尤其是花蓮地區的族人。再來我跟你討論少子化的推動情形，行政院你們在報告裡面這樣說，本院已經建立跨部會的運作機制了，由上而下整合11個部會的資源。而在112到113年主要精進策略包括放寬育兒津貼還有托育補助，然後調降托嬰中心的照顧比以及幼兒園師生比、放寬政府住宅協助措施的經濟或者是社會弱勢資格、擴大幼兒學前特別扣除額適用範疇與提高額度，這是你的書面報告。以上策略我都給予支持，但是有一點我必須要再譴責一下，我認為政府對於偏鄉原鄉的漠視，就是我們在制定政策的時候都是以都會區為基準點，也都是以都會區的狀況為精進考量，從來都沒有把偏鄉跟原住民地區的困境反映在你們的政策上。我談幾個問題，例如原鄉連一間零到二歲的托育機構都沒有，您知道嗎？然後您知道嗎？原鄉和偏鄉的合格保母人數有幾位？是零。我相信主政機關你們都有這些數據，但是行政院，這有納入你們的政策考量嗎？還是在行政院眼睛裡面，偏鄉和原鄉的隔代教育問題一點都不需要托育需求？是這樣子嗎？秘書長。
李秘書長孟諺：我想我們絕對是一視同仁的看待……
高金委員素梅：好，如果不是的話，你覺得應該怎麼處理？
李秘書長孟諺：原鄉跟偏鄉這些處所比較少，這個我想後面還可以再繼續……
高金委員素梅：後面跟誰一起討論？
李秘書長孟諺：就是我們院裡面還是會持續的討論，包括原民會、衛福部……
高金委員素梅：520之前能不能告訴我一個說法？今天就要解凍你們的案子了。
李秘書長孟諺：好，我們再補充資料。
高金委員素梅：你認為幾號？這個禮拜還是下個禮拜到我辦公室？
李秘書長孟諺：這我們再來安排，本週就可以……
高金委員素梅：我在這邊要求您，這個禮拜就到我辦公室來，好不好？展現您的決心。
李秘書長孟諺：是，也跟委員報告，其實這段時間推動這些政策以來，平均每個已婚的夫婦生的胎數已經從1.1胎到1.5胎……
高金委員素梅：沒有，我在跟你講原住民跟偏鄉的問題啊！
李秘書長孟諺：是。
高金委員素梅：我接著下來才要跟你說已婚少子化的問題啊！你好像知道我的題目一樣。
李秘書長孟諺：沒有、沒有。
高金委員素梅：好，謝謝。我現在再問你少子化的問題，少子化當然是有非常多的問題，我自己認為你們對於孕婦的部分提得很少，例如產假、育嬰假、孕婦或母親的工作權，或者是母親的餵養，還是產後心理的協調還有諮商，或者是友善親子場域、社會對於孕婦還有母親角色的框架等等，因為生完孩子以後，不僅僅是母親的角色，父親應該也要擔任他的角色，大家都以為生了孩子都是母親的角色，所以我們是不是應該要來重視一下孕婦的產前、產後的各項照顧，還有孩子生下來以後的育兒環境？你認為呢？
李秘書長孟諺：是，我想這個是非常重要的一環，像育嬰假本來只有六成薪，目前我們已經把它提升到八成薪……
高金委員素梅：我知道。
李秘書長孟諺：夫婦都可以來申請。
高金委員素梅：我知道，在你的報告裡面也有說，我剛剛講的就是產婦的其他問題，希望你們一併來討論一下好不好？
李秘書長孟諺：好。
高金委員素梅：還有一個問題是新生代不婚不育的原因，特別是不婚，我覺得行政院你們應該要跨部會來盤點問題，釐清所有的問題之後再針對相關政策來擬訂改善的空間和計畫，你認為應該這樣子吧？
李秘書長孟諺：對，沒錯，現在其實我們……
高金委員素梅：對症下藥是很重要的，而不是頭痛醫頭、腳痛醫腳，我剛剛提到這些問題幾乎都是跨部會的問題，所以行政院秘書長的工作就很重要，你在這5年當中，想必你比我更清楚，可是如果要我給你打分數的話，這5年來，就剛剛幾個案子的解凍案，我覺得還是有待精進耶！
李秘書長孟諺：是，我想跟委員報告……
高金委員素梅：你給自己的評分是多少？
李秘書長孟諺：我不對自己評分，不過我們會有……
高金委員素梅：你認為呢？
李秘書長孟諺：我們有再進步跟努力的空間……
高金委員素梅：你認為是不是應該要再進步？雖然你520之後就要離開這個位置了，就要接交通部部長了，我希望你不要把這個態度帶到交通部，因為交通部是非常重要的一個部會，而不是跟秘書長一樣，只是協調的工作……
李秘書長孟諺：跟委員報告，其實院裡面包括各個主管大家都很努力、很盡心，希望把事情做好……
高金委員素梅：大家都很努力了，但是都沒有針對問題的核心點在討論，大家就是應付而已啊，好不好？
李秘書長孟諺：當然有一些需要再精進的地方。
高金委員素梅：希望把這個應付的態度改善一下，因為我們今天談的沒有任何政治的問題，它是屬於內政的問題，內政的問題是全民老百姓最感受的問題，可以嗎？
李秘書長孟諺：可以，這個沒問題。
高金委員素梅：謝謝你。
李秘書長孟諺：好。
高金委員素梅：對於原住民的問題，麻煩這個禮拜到我辦公室跟我說明一下，我們剛剛談到的零到二歲原住民的托育，謝謝。
主席：好，謝謝高金召委的質詢。秘書長，召委指示這個禮拜到她辦公室做說明。現在請張智倫委員，謝謝。