會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議（2024-05-29）
議程：邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時21分）謝謝主席及各位先進，有請陳主計長。
主席：有請陳主計長。
陳主計長淑姿：委員好。
賴委員士葆：主計長早，很多委員對你必問的題目GDP、CPI，今年的GDP大概預估多少？台經院預估百分之三點二多，我看總額大概3.5%，差不多這個數字嗎？
陳主計長淑姿：我們本來預測的數字是3.43%。
賴委員士葆：3.43%？
陳主計長淑姿：是。
賴委員士葆：我還比你高估。
陳主計長淑姿：因為第一季就6.51%，所以狀況非常好，如果以後月份不動的話，根據前面幾個數據來做調整，就有可能會超過3.5%。
賴委員士葆：所以今年有機會到3.5%？
陳主計長淑姿：是。
賴委員士葆：有沒有可能到4%？
陳主計長淑姿：我就不敢講了。
賴委員士葆：機會不大啦！為什麼機會不大？我跟你講，漲電價對GDP是plus還是minus？
陳主計長淑姿：應該是minus。
賴委員士葆：4月份開始漲電價了，5月份夏季電價開始實施，這對CPI都是很大的衝擊，同樣的會連帶影響到GDP。
陳主計長淑姿：第一，因為如果說……
賴委員士葆：你先回答這個問題，電價漲對GDP是加還是減？你要告訴我這一點。
陳主計長淑姿：應該是負面的。
賴委員士葆：負面的啦！
陳主計長淑姿：因為它會增加成本。
賴委員士葆：我們看總薪資7年來減少，你會發現臺灣一直講經濟成長多讚、股市又創新高2萬多點，可是造成的是富者越富、窮者越窮，主計長應該同意我的說法吧！是這樣吧？
陳主計長淑姿：報告委員，實質總薪資是正成長，因為是七萬二千多元，這是經常性薪資，如果換算物價指數的調整率，實質薪資總成長0.88%。
賴委員士葆：今年第一季是負成長。
陳主計長淑姿：經常性收支是-0.09%。
賴委員士葆：主計長等於卓政府的帳房，作為帳房，錢要管很緊，新任的部會首長陸陸續續上任，過去的預算是編給上一任的部長用，我問你，他能不能調整？可不可以調整？能不能，告訴我。
陳主計長淑姿：我們4月30日有發一個函，給它一個額度。
賴委員士葆：什麼額度？
陳主計長淑姿：初步初核的額度，再來我們會請它在6月中旬針對調整的計畫要報上來。
賴委員士葆：現在有哪幾個部會報上來要調整？
陳主計長淑姿：我們到6月中旬，6月20日截止。
賴委員士葆：目前都還沒有？
陳主計長淑姿：還沒有，所以我們也給各部會……
賴委員士葆：本席告訴你，現在有一個單位叫數發部，或者數位部，它的國外旅費刪完了，原來編3,700萬元，立法院砍了600萬元，剩3,100萬元，但是它編的出國費用、國外旅費等於要出去2,188人次，總共283人，每一個人1年要出差7.7天，這個唐鳳前部長編的。但現在的黃部長說他不要出國了，他這個地方要砍，請問他可不可以把這個錢挪到其他單位來用，你告訴我可不可以？主計長，這是你的專業。
陳主計長淑姿：第一，出國計畫相關的同一個工作計畫可以調整，但是不同工作計畫不可以調整。
賴委員士葆：我跟你講，預算法第六十三條規定很清楚，經過立法院刪減的話，就不得流用，所以這裡面有一個矛盾的地方在這裡。新任部長來了，他不認同這筆的出國費用，他要把它挪到其他地方使用，他覺得不應該出國這麼多，也看到外界批評很多，說數位部等於出國部、旅遊部，所以他說我不用這麼多錢，可能砍一半或三分之一、三分之二，問題是預算法第六十三條你不能動嘛！不能流用啊！法訂在這裡啊！主計長，你旁邊的給你小抄也沒用，法在這裡，不能流用，你出不了國、你不要出國，你就乖乖繳庫，對吧！
陳主計長淑姿：第一，流用的規範有分用途別、不得流用的項目或者是……
賴委員士葆：預算法第六十三條規定刪減以後不得流用啊！
陳主計長淑姿：刪減後的預算不會用，一般刪減後它不會用。
賴委員士葆：什麼意思？
陳主計長淑姿：就是說你被刪減的預算，本來變成3,100萬元，就是用3,100萬元去執行。
賴委員士葆：對啊！他就用不了那麼多，他不要花3,100萬元，他只要花1,000萬元，可能啊！你知道我的意思嗎？他還是嫌多，新的部長就是這樣。
陳主計長淑姿：不是，刪減的這個計畫裡面，依照預算法規定，他在整個計畫裡面是可以整體調整流用的。
賴委員士葆：預算法第六十三條講假的嗎？第六十三條規定經過立法院刪減後不得流用啊！這很清楚啊！
陳主計長淑姿：不是，通刪的部分依照規定是可以的。
賴委員士葆：什麼空單？
陳主計長淑姿：如果是屬於通刪，通案刪減的部分。
賴委員士葆：這不是通刪，你搞清楚，因為那時候不分黨派，大家就很討厭唐鳳，把這個錢刪600萬元，是這個樣子，不是通刪OK？，主計長要進入狀況。你不知道喔！
陳主計長淑姿：同仁提供給我的訊息……
賴委員士葆：它不是通刪，我告訴你，不是通刪，通刪是固定多少比率，這是另外再刪的，是在委員會刪掉600萬元，不是通刪，你回去查一下，把結果告訴我。
陳主計長淑姿：是。
賴委員士葆：再來，前瞻五期你們編的，對不對？
陳主計長淑姿：正在審查，還沒有編，8月底。
賴委員士葆：前瞻剩多少錢？
陳主計長淑姿：703億元。
賴委員士葆：什麼時候可以送到立法院？
陳主計長淑姿：原則上應該是8月底。
賴委員士葆：涵蓋的項目有哪些？
陳主計長淑姿：因為項目原則當初都有定下來，所以現在會針對一些如需要支付的項目，例如交通。
賴委員士葆：賴政府、卓政府上來以後，會不會編一個前瞻2.0？
陳主計長淑姿：要看院裡的整個政策。
賴委員士葆：還沒有聽到？
陳主計長淑姿：是。
賴委員士葆：我是有聽到這個聲音，你們要編前瞻2.0喔！
陳主計長淑姿：我是沒有聽到這樣的聲音啦！
賴委員士葆：我希望你這個帳房管好，錢不要亂花，不要用特別預算，財政紀律要顧好。
陳主計長淑姿：我們原則是嚴謹啦！
賴委員士葆：最後一個問題，你第一次來備詢，奇怪你人緣很好，這都是臺南的委員，主席也是臺南的、底下也是臺南的，大家很怕你被我罵的樣子。
陳主計長淑姿：謝謝委員。
賴委員士葆：你要對我老實提供資料，opendata其實主計總處很多資料都很寶貴，但是你給的資料都不好用，Excel資料都不好用，你知道什麼叫opendata嗎？你擔任過研考會主委嘛！不是只有你，現在政府單位所提供的資料都不能檢索，都這樣給你，實在很難用，你能不能在這裡公開承諾，主計總處以後提供的資料、給委員的資料都是可以全面檢索的，這樣我們找起來就方便，一看什麼地方有閒置停車場、什麼地方浪費，一看就很清楚，可不可以？
陳主計長淑姿：事實上，我們送立法院提案的相關資料庫，都有依照規定公開在機關的網站，如果要供外界加值使用，我們也是有一些資料開放，用opendata來開放，但是如果要讓民眾查詢，我們還要回去研議評估……
賴委員士葆：我告訴你，去年前任的朱主計長就同意了，他說今年要提供給我們的都是可以retrieval，就是可以檢索。
陳主計長淑姿：這個部分我們有在研議。
賴委員士葆：什麼時候可以提供？
陳主計長淑姿：原則上大概9月底。
賴委員士葆：所以9月以後主計總處提供的資料都可以全文檢索，我這樣講對吧！我就問你這句話。
陳主計長淑姿：不是，因為這個部分我比較不清楚，這個部分有在研議說要開放。
賴委員士葆：你旁邊同仁一直點頭。
陳主計長淑姿：同仁告訴我9月底。
賴委員士葆：9月底沒關係，你旁邊同仁一直點頭，你就跟我點頭就好了，這個留紀錄，9月底主計總處提供給立委的資料opendata都可以retrieval，就是可以檢索，這個非常重要，各位注意看，它們提供的資料都非常寶貴，但是不好用，9月底以後可以好用。謝謝。
主席：謝謝賴士葆委員質詢。現在休息10分鐘。休息（10時33分）繼續開會（10時44分）
主席：現在繼續開會。接著請王鴻薇委員質詢。