會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等
16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國
民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修
正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員
何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時16分）主席謝謝，麻煩請劉次長跟體育署署長。
主席：劉政次還有鄭署長。
洪委員孟楷：次長、署長早安。我先請教一下之前大家討論比較多的籃球選手出賽時的保險部分，在很多委員以及本席共同關心之下，體育署這邊有做一個溝通跟瞭解，現在巴黎奧運開賽在即、100天不到的時間，我先確認一下，這次巴黎奧運所有的代表隊選手是不是都能夠符合相關的保險？尤其是職業選手的部分。
劉次長孟奇：是不是請體育署回答？
洪委員孟楷：來。
鄭署長世忠：報告委員，委員早，目前體育署正在上簽到教育部，針對國家運動員在短期失能部分補足薪資差額的要點正在上陳，我們預計在5月中可以完成。
洪委員孟楷：5月中可以完成？
鄭署長世忠：是，5月中完成之後就可以讓奧運能夠適用。
洪委員孟楷：是奧運適用還是之後一體適用？
鄭署長世忠：一體適用。
洪委員孟楷：那簡單說明一下這是怎麼樣？之前大家討論比較多的就是，有些職業選手可能身價……或是之前協會推說是合約不公開，所以造成他們沒有辦法幫他投保足額的保險，那接下來呢？
鄭署長世忠：報告委員，合約部分目前我們有一些配套措施，接下來有薪資合約選手的合約交到保險公司這一塊應該不是問題了。再來，我們選手在出國比賽的時候，如果他是一年的約，那我們從他受傷那一天開始，除了商業保險這一塊的薪資理賠之外，不足的地方由體育署這邊來補足他一年的薪資差額；如果他是複數年、兩年的合約，我們就補足他兩年的差額。
洪委員孟楷：所以等於是有政府的保障，然後也有保險的支應，是不是？
鄭署長世忠：是。
洪委員孟楷：請教除了我之前講的職業選手，那國內的職業運動包含籃球、棒球嘛，有一些是甲級聯賽，譬如像……
鄭署長世忠：主要是薪資。
洪委員孟楷：有薪資的？
鄭署長世忠：薪資、合約都含在裡面。
洪委員孟楷：好，所以包括我們看到女排、男排這些部分也都可以加入、也都可以算入，是不是？
鄭署長世忠：是。
洪委員孟楷：好。至少讓我們中華代表隊的這些選手無後顧之憂在場上拚搏，雖然這次巴黎奧運沒有棒球，但像籃球現在也是賽季之間，他剛打完季後賽或總冠軍賽之後還要再代表出席，可能都會對他的職業生涯有一定程度的評估，但是能夠讓選手無後顧之憂，我覺得這是最重要的！所以至少今年巴黎奧運會有這樣的一個補足、會讓選手無後顧之憂？
鄭署長世忠：是。
洪委員孟楷：再來，出賽費本席也一直強調，其實有關國民體育法第二十一條之前就已經講過，只要有商業行為的就要支付出賽費，但本席後來也再去釐清，為什麼你們一直講到施行細則，原來你們偷偷地開了個巧門，在施行細則裡面特別寫了跟母法──國民體育法最大的不同，就是在施行細則裡面寫「有盈餘」你們才要支付出賽費，那就完全違反了國民體育法母法的核心精神。現在我們針對之前講到的、比較直接的，譬如像是籃球、棒球這些出賽費的部分，我們現在有做什麼樣的釐清跟解決？
鄭署長世忠：報告委員，這部分也感謝多位委員的關心，體育署目前的初步規劃是希望，未來只要是在國內舉辦單項特定體育團體所舉辦的任何賽事，只要是有收門票、有收益，這部分我們都要求協會編列出賽費，這也算是它的成本之一。
洪委員孟楷：是。
鄭署長世忠：這部分我們目前正在研議，希望近期能夠跟協會做好溝通之後來推行。
洪委員孟楷：這應該就是母法的精神嘛！
鄭署長世忠：是。
洪委員孟楷：這樣子，次長，剛剛聽起來，我就講了，是不是應該要修施行細則？因為你在施行細則巧立名目，我說實在的，這個施行細則是完全不合格的。在施行細則第七條裡面，居然寫說，如果獲有門票、廣告、媒體轉播，或其他商業性收入且有盈餘時，才應支付我國國家代表隊選手的費用。這跟國民體育法第二十一條第五款的性質完全不同，該條是說，特定體育團體舉辦或參與具收益的商業性賽事時，應支付選手出賽費，它沒有講「盈餘」啊！署長剛剛講了，要再跟協會溝通，應該要把這個變成一定的成本。出賽費多少是一回事，有大比賽、小比賽，有不同的單項項目，但是出賽費多少可以有溝通，可以去訂標準，但是該付的要付，所以你的那個施行細則是不是應該要修？
劉次長孟奇：我們再來檢討，應該沒有問題。
洪委員孟楷：不是再來檢討啦！署長剛剛已經講了，現在已經在溝通，而且也應該要往這個方向走，既然上簽，施行細則就應該一起修啊！不然的話，這樣就變成人治國家而不是法治國家了。你們怎麼會在施行細則裡面訂立一個「有盈餘」就跟母法牴觸，既然現在要改變這個問題、要解決這個問題，除了短時間先做上簽、先跟協會溝通以外，要根本解決問題是施行細則要更正嘛！
劉次長孟奇：是。
洪委員孟楷：什麼時候可以更正？什麼時候可以送出？
劉次長孟奇：我們儘快來完成這件事情，那看看……
洪委員孟楷：520就要到了，你們是要留給下一任的賴政府嗎？蔡政府的燙手山芋要留給賴政府處理？
鄭署長世忠：報告委員，我們儘量趕在3個月，因為這畢竟還是有一些修法的過程。
洪委員孟楷：3個月內施行細則要修正完畢，是不是？
鄭署長世忠：是，我們盡力。
洪委員孟楷：好。最後，次長，本席在10點鐘要跟好幾位教育及文化委員會的委員共同開一個記者會，是520前的最後一個月，可謂上任在即，我們也認為國家最重要的是一個運動發展的項目。過去2021年本席跟好幾位委員都一起提出倡議，就是我們認為國家應該不只體育署，還應該要有一個體育發展部，因為體育發展是國力的一個象徵，最重要的是可以達成四大面向，包括人才的培育、包括國際的交流、包括相關產業的發展以及最後壯年世代的樂齡永續生活，所以運動發展不是只侷限在我們培養國手，不是侷限在以前的學生選手，而是未來即便他30歲、40歲、50歲，甚至到65歲退休之後，他都可以是一連串的。所以這也是現在2025年雙北市要辦壯年運動會的原因，其實也都是希望能讓全民共同來參與運動發展。之前本席也看到了，賴清德總統在競選的時候也承諾，要成立運動及體育發展部，很多的民間團體，包括那時候的總統候選人侯友宜也有提到，要成立運動發展部，所以現在只剩一個月不到就要520了，我們目前有沒有這樣的規劃？這樣的一個方向？
劉次長孟奇：跟委員報告，這應該是由新政府到時候來進行規劃的。
洪委員孟楷：你要等新政府才那個啊！
劉次長孟奇：對，這個也應該是由行政院的層級來做的事情。
洪委員孟楷：是啊！但是重點在於，我們現階段應該就要去做，如果這個方向是應該做的，或是我們也樂觀其成的、應該要往這個方向推動。我們之前也在想，這是不是延續執政，其實不管哪一個總統當選，這都是他的政見，應該要落實啊！所以我們是不是應該要先推動一個升格小組去研議，不管是員額、組織的調整或是這些相關的配套措施，是不是應該要有推動小組去做研議？還是現在什麼事都不用講，反正空轉就是一個月，等新政府上任再說，這樣子的話，國家是一體的嗎？政府是一體的嗎？
劉次長孟奇：跟委員報告，這應該是由行政院這邊發動，我們會尊重行政院這邊的相關指示。
洪委員孟楷：聽起來是一推二五六啊！次長，不是啊！本席覺得你這個回答是很不積極，而且這個態度是非常消極的耶！你贊不贊成或認不認同往這個方向邁進？
劉次長孟奇：跟委員報告……
洪委員孟楷：本席會持續地倡議，我想這不只是關於任何一個政黨，而是國家百年的大計，最重要的是，我們希望是看到，體育不只是人才培育，不只是產業發展，以前大家都會覺得說，體育就是教育的一環，但現在我們看到已經不是這樣的一個現象了，它是一個整體國家發展的象徵。而且更重要的是，本席都說，體育發展部未來有可能比外交部還有功能啊！因為我們的體育好手其實在國際上的能見度是真的能讓國際看到的，相對來說，可以做很多的國際交流跟國際外交。甚至我們的場地，不管是我們的棒球還是相關的這些國球，很多日本、韓國的這些職業球隊也都看到，像春訓的時候，他們那邊相對冷，可以來我們中南部這邊做移地訓練，所以這些其實都應該要共同推動的。次長今天沒有辦法代表部長回答這樣的一個問題，本席感到遺憾，但是本席也要說，當日本、英國、俄羅斯、法國、南韓、比利時都有相關的運動發展部的時候，我希望中華民國真的要加緊腳步趕快跟上，這是本席一貫的初衷，我們也要一起努力，謝謝。
劉次長孟奇：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來我們請萬美玲委員。