會議：第11屆第1會期第5次會議（2024-03-15）
議程：報告事項
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時19分）主席，有請陳院長。
主席：請陳院長備詢。
陳院長建仁：陳委員午安。
陳委員玉珍：院長好，昨天大陸漁船在金門海域又翻覆了。
陳院長建仁：是，東碇。
陳委員玉珍：令人難過，這次兩岸有共同去搜救，展示了善意，我們國防部也派蛙人下去協助搜救，海巡方面也是，就是日夜有在幫忙搜救，我們也搜救起了1位大陸的漁民，雖然已經往生了。
陳院長建仁：對。
陳委員玉珍：這個部分，陸方在進入我國相關海域的時候，也有跟我們臺北的任務管制中心通報，也有跟海巡聯繫。這事實上是很久以來兩岸之間，至少在金廈小兩岸之間，兩邊的執法單位以前是共同執法，後來還有共同海上搜救的相關作為，事實上這就是我們說的一種善的累積啦！
陳院長建仁：沒有錯。
陳委員玉珍：兩岸之間事實上……
陳院長建仁：國際人道救援。
陳委員玉珍：對，就是需要這種善的累積。因為根據海峽兩岸海運協議第七點，事實上就有提到了，雙方要積極推動海上搜救打撈機構的合作，建立搜救的聯繫合作機制，保障海上航行人身安全，海難事故即時通報，就近互相協助。我們看到昨天管主委也有提出相關的歉意，雖然是比較晚，但是至少表達我方這邊的人道關懷。
陳院長建仁：我們還蠻即時的，收到通知以後，我們的船到那邊的時間是比大陸的……
陳委員玉珍：我說管主委那個是針對上一次214事件。
陳院長建仁：喔。
陳委員玉珍：314這一次我們是很快地兩方有……當然我們不希望這樣的事情一再發生，但是……
陳院長建仁：我們一向釋出善意。
陳委員玉珍：對，這樣善意的累積，事實上對……
陳院長建仁：會。
陳委員玉珍：至少在小兩岸之間是有幫助的，很多東西是需要默契和善意，您支持這個想法嘛？
陳院長建仁：我完全支持，我昨天在行政院院會裡面就請管主委轉達我對海巡署同仁的嘉勉，然後希望兩岸透過這樣善意的合作，特別是在國際人道救援部分的合作，展現出我們確實有很好的善意，希望雙方要有健康有序的交流，使雙方的漁民都能夠得到保障。
陳委員玉珍：謝謝院長。那我想請問陳院長，您支不支持一國兩制？
陳院長建仁：當然不支持。
陳委員玉珍：當然不支持嘛！
陳院長建仁：嗯。
陳委員玉珍：那你支持在中華民國、在臺澎金馬地區實施一國兩制嗎？
陳院長建仁：我……
陳委員玉珍：不支持嘛？
陳院長建仁：臺澎……
陳委員玉珍：一定不支持嘛！
陳院長建仁：我們沒有一國兩制啦！我們沒有一國兩制。
陳委員玉珍：那我想請問陳院長，您是高雄人，對吧？
陳院長建仁：嗯。
陳委員玉珍：高雄人，你從高雄帶水餃、餛飩，上臺北的時候需不需要經過檢查？
陳院長建仁：不要啊！
陳委員玉珍：不用嘛！
陳院長建仁：嗯。
陳委員玉珍：那你知道從金門帶水餃、帶餛飩，水餃、扁食、拭餅，即清明節吃的那個拭餅、潤餅，還有很多，如廣東粥、燒餅，很多都要經過檢查，您知道嗎？
陳院長建仁：我想很重要的就是檢疫的關係。
陳委員玉珍：檢疫的關係？我們金門人帶東西，從金門島帶到臺灣島來，為什麼要經過檢驗、檢疫？這個問題，我在這裡問了至少3次以上，之前說雞蛋，為什麼我們金門人帶雞蛋，之前說帶雞蛋，還被民進黨批評雞蛋這是多小的事情啊！我在問這個雞蛋的事情。現在開放到可以帶20顆啦！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，整個金門地區跟臺灣本島的部分，金門地區的偶蹄類，它是打疫苗的非疫區，臺灣是不施打疫苗的非疫區……
陳委員玉珍：我知道，你都說了。這個事實上上次陳吉仲也回答過很多次，他的回答是這樣，我告訴你他的回答，他說因為鳥、侯鳥會飛到金門，所以金門這些東西，因為金門離大陸很近，所以金門很多東西都要檢疫，那時候是說雞蛋的部分。
陳代理部長駿季：沒有，這是風險之一。
陳委員玉珍：這是一個風險……
陳代理部長駿季：但是目前金門……
陳委員玉珍：第二個就是我們離那邊近嘛！
陳代理部長駿季：對，那現在因為是……
陳委員玉珍：大陸是疫區，我們不是啊！我們也不是禽流感疫區啊！這個也問過很多次了。我要講的是，追根究柢，你們就沒有把我們當作臺澎金馬的一個地區……
陳代理部長駿季：我想我跟……
陳委員玉珍：你怎麼不把高雄也給劃一下……
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我昨天特別才去金門。
陳委員玉珍：我知道你……
陳代理部長駿季：從農業的部分，我們不會因為它的所在地而有不同的差別待遇，這是第一個。
陳委員玉珍：什麼東西？再講一次，什麼東西不會差別待遇？
陳代理部長駿季：我們農業在施政的輔導跟協助的部分……
陳院長建仁：對，沒有差別。
陳代理部長駿季：不會因為地區的不一樣……
陳委員玉珍：可是對於農產品能不能帶，對於高雄的產品可不可以帶到臺北，你沒有意見，對於金門產品能不能帶到臺北卻有意見！
陳代理部長駿季：相關產品的互動，就是流通的部分，它最重要的就是防檢疫的一個問題，如果防檢疫沒有問題……
陳委員玉珍：是，所以金門的東西就比較可能有疫情的問題，對不對？我們也沒有禽流感喔！當初你們臺南、高雄、屏東都有禽流感，這個沒有錯吧？我說的是事實吧？
陳代理部長駿季：我想禽流感的部分……
陳委員玉珍：那時候還限制我們雞蛋……
陳代理部長駿季：會根據它的風險高低嘛！所以我們是針對風險的高低去處理。
陳委員玉珍：我們那個地方沒有禽流感，你們有禽流感，你怎麼不把屏東的雞蛋、高雄的雞蛋限制不能帶去臺北？我們金門沒有禽流感，為什麼金門的雞蛋不能帶來臺北？
陳代理部長駿季：我想因為金門是……
陳委員玉珍：一國兩制！
陳代理部長駿季：比較靠近大陸，大陸……
陳委員玉珍：對啦！就說我們靠近大陸嘛！
陳代理部長駿季：那大陸……
陳委員玉珍：你們離大陸就很遠喔？
陳代理部長駿季：大陸本身的雞，牠是有打疫苗的部分，那相對的……
陳委員玉珍：大陸是大陸，金門是金門啊！金門是中華民國，你搞清楚！我要講的是，我可以理解，如果是很大量的東西，你限制了，我雖然可以理解，但是我要講的是……
陳代理部長駿季：我們現在已經開放自用了，20顆以內。
陳委員玉珍：沒錯，你開放自用，然後你還有規定。院長，你知道這個規定嗎？我講給你聽，你就知道是怎麼開放自用的！比如說之前要帶雞蛋，因為臺灣有巴西蛋，大家很擔心，我們金門自己養土雞，阿公、阿嬤想自己帶20顆雞蛋來臺灣，怎麼開放自用法？我跟你講怎麼開放自用法：坐飛機以前要先把雞蛋帶到檢疫所去檢查，可以的話，開了證明才可以帶。我們趕飛機的時候還要這樣做！還有扁食（餛飩）、水餃，也都要帶到檢疫所檢查，然後才可以搭機。這樣叫什麼開放啊！
陳代理部長駿季：不是，這個還是檢疫的問題，而且我們檢疫站本身為民服務是做到位的，你可以去問金門的農民，有沒有人在反對的。
陳委員玉珍：部長，我要跟你說，你昨天才剛剛去金門，你不要給金門人帶來更多不便！大量的你要限制，OK，我們配合你，這種自用的、小量的，像是20顆扁食、30顆雞蛋，你都要百姓一樣一樣帶到檢疫所，連買金門很有名的廣東粥、燒餅什麼的，都還要店裡先去登記，然後才可以帶上飛機，你知道嗎？你們要做多少這種擾民的動作？你太給金門人不便了！如果對高雄也這樣，我們就照這樣做！
陳代理部長駿季：因為它是一個……
陳委員玉珍：我跟你講，我都知道理由，因為這個問題我問過很多次了，所以院長，我要問你……
陳代理部長駿季：我們會提高我們的服務。
陳委員玉珍：我問院長！我請問你，高雄你也給我這樣做，可不可以？你這是一國兩制嘛！你不是說你不支持一國兩制嗎？
陳院長建仁：每一個地區的風險不一樣，我們對高風險的地方……
陳委員玉珍：那我請問你，院長，你也是院士！陳院長，以前屏東（那時候的院長是屏東人）有禽流感，金門沒有，為什麼屏東的雞蛋你不給我檢查之後才可以上臺北？你為什麼不幫我檢查？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，禽流感一發生，移動管制以後，周圍3公里的部分全部是管制的，所以……
陳委員玉珍：對，那它的雞蛋出來要檢查嗎？
陳代理部長駿季：所以它不會去做移動的部分。
陳委員玉珍：那請問那時要把屏東的雞蛋帶到臺北，需要在哪個關卡檢查？你可以告訴我嗎？
陳代理部長駿季：這牽涉到如果發生禽流感，會有限制移動的管制。
陳委員玉珍：對嘛！你整個金門都限制嘛！但是屏東某個養雞場……
陳代理部長駿季：因為金門本身是一個離島，風險是不一樣的，風險有分等級。
陳委員玉珍：我知道，因為我們是一個島，就曾經發生過我們整個島全都被封起來，跟以前的軍事管制一樣，全島大演習，大家都不要出門嘛！所以我說行政院陳院長，你口口聲聲說你不支持一國兩制，但是你要知道，你們臺北這邊對我們的待遇就跟對高雄不一樣……
陳院長建仁：我想……
陳委員玉珍：你們就在實施一國兩制！
陳院長建仁：我想……
陳委員玉珍：限制已經很久了！我希望……
陳院長建仁：我想檢疫的方式……
陳委員玉珍：我希望520之後繼續見到你，你也是這方面的專家，幫我們研究一下，自用、少量的部分不要再這麼擾民了！大量的我也支持你，OK，我配合你的政策；少量的二、三十顆雞蛋或一盒水餃，你不要再限制了啦！
陳院長建仁：委員，檢疫不是這樣，像非洲豬瘟要檢疫的時候，甚至……
陳委員玉珍：你不要跟我講那些東西！我要跟你講一國之內，境外的你不要跟我討論！
陳院長建仁：一樣啊！我在講檢疫的科學……
陳委員玉珍：那是境外的！境外的！境外的！金門是境內！
陳院長建仁：檢疫的科學就是這樣……
陳委員玉珍：金門是境內！你到底有沒有聽懂？金門是中華民國的一部分！
陳院長建仁：但是風險不一樣啊！
陳委員玉珍：你以後只要高雄給我做一樣的限制，我也就沒有意見了！好，限制的講完了，我們來講開創的。院長，你知道金門的離島是歸哪個單位管理？相關的法令、建設、經費，是哪個單位在管理？哪個部會？
陳院長建仁：我們有離島的這個……
陳委員玉珍：哪個部會？離島建設條例是哪個部會主管啦！你到現在還不知道！連你都不知道！哇！院長耶！他都站上來了。
龔主任委員明鑫：離島建設是我們主管的。
陳委員玉珍：國發會喔！
龔主任委員明鑫：對。院長應該知道，離島建設條例。
陳委員玉珍：院長，我先請教，我們中華民國憲法有規定對原住民族的保障，增修條文有寫，對於原住民族的教育、文化、相關的經濟都要予以保障，「對於澎湖、金門及馬祖地區人民亦同」就是說對我們金門的保障是被規定在中華民國憲法裡頭的。我想請問院長，原住民有自己的原住民族委員會，前幾天我聽到新住民麥玉珍委員問你說要成立新住民委員會，對不對？你說中央行政機關組織基準法，不夠嚒，是不是？
陳院長建仁：對，三級機關已經滿了啦！
陳委員玉珍：已經滿了，對不對？
陳院長建仁：對。
陳委員玉珍：那以前那個什麼促轉會啦！黨產會啦！它是怎麼成立的？說什麼促轉會不受行政院組織法第九條規定之限制。還有那個黨產會，說是不受中央行政機關組織基準法規定之限制。你們想要做的，就都沒有什麼限制，你們不想做的，就說都已經滿了啦！
陳院長建仁：要依法辦理。
陳委員玉珍：你看黨產會、促轉會不是這樣成立了嗎？所以我要說，我們離島地區也希望成立一個離島委員會，原因是因為您日理萬機，院長你剛剛連哪個委員會管我們都不知道，我們被管的單位是在國發會下面的國土區域離島處，對吧？
龔主任委員明鑫：那是幕僚機關。
陳院長建仁：但是政府已經在這個地方都有成立了這一個……連江縣、金門縣、澎湖縣都已經有地方自治。
陳委員玉珍：是，我知道，在這個單位裡頭，你注意看看，你們國發會網站所列的主要業務，我們離島一個字都沒有，在哪裡？沒有耶！國發會，離島業務是重要業務嗎？
龔主任委員明鑫：當然是重要的。
陳委員玉珍：不重要嘛！
陳院長建仁：我們不會列出來，難道我們要把花蓮、臺東也列出來嗎？
陳委員玉珍：你自己看，你們都有寫啊！
陳院長建仁：它是一個縣。
龔主任委員明鑫：重要的業務，是重要的業務。
陳院長建仁：金門、馬祖、澎湖都是縣。
陳委員玉珍：所以你覺得離島不重要？
龔主任委員明鑫：重要業務。
陳委員玉珍：重要業務才列，離島不重要？
龔主任委員明鑫：業務報告我一定都會報告，我在委員會的時候。
陳院長建仁：對。
陳委員玉珍：你除了在版面上不重視我們，這個也就罷了，如果你實際上重視我們，我們也可以接受。來！你們看看，你們幾年開一次離島會議？一年開幾次？
龔主任委員明鑫：院長有主持一個，但是工作會議我們……
陳委員玉珍：一年開幾次？
陳院長建仁：經常開。
陳委員玉珍：院長你開過幾次？
龔主任委員明鑫：委員會的話是院長主持，因為他是……
陳委員玉珍：一年開幾次？你告訴我就好。
龔主任委員明鑫：一年一次。
陳院長建仁：一年一次啊！
陳委員玉珍：一年一次？本來是二年一次，之前在這邊我問了蘇貞昌，才開始開。一個會議當中有這麼多事情，院長你也是，我的意思是說你日理萬機，沒有辦法，所以才說不然我們弄一個離島的基本法，原住民也有啊！客家也有啊！離島的特色不一樣，你都可以給我實施一國兩制了，我們當然跟你們不一樣，對不對？你都可以讓我這邊的東西不能帶過來，高雄、屏東、花蓮、臺東這些地方有哪些東西會被這樣限制？你給我設關卡！你一樣給我在高雄、屏東、臺南每個地方、每個縣市都給我圍起來，設一個檢疫站，對不對？你們都把我們當作不一樣的對待，我們也就忍辱負重，為了國家忍辱負重，金門一向比較忍辱負重，但是你要給我們發展嘛！
龔主任委員明鑫：是啊！離島建設條例就是為了離島的發展。
陳委員玉珍：我先問你，我請問國發會主委……
龔主任委員明鑫：離島建設的經費，從以前到現在已經投入了354億了。
陳委員玉珍：我跟你講，你不要用數字唬弄我，那是本來各個部會應該給的，你就全部丟到離島基金裡頭……
龔主任委員明鑫：沒有、沒有，不是。
陳委員玉珍：我們都知道……
龔主任委員明鑫：基金一定是公務機關為主。
陳委員玉珍：然後基金規定要300億，到現在還沒有給我們補足，都說如果需要再用。來！我想請問你，國發會……
龔主任委員明鑫：公務機關為主，基金為輔，所以每一年都有。
陳委員玉珍：公務機關為主是你說的，你問各個部會是不是這樣在實施？
龔主任委員明鑫：一定都有。
陳委員玉珍：是不是這樣在實施？要不要我拿數據給你看？我請問國發會主委，本席有請你提供，我們在上一屆各立委對離島建設條例修法的這個，你們對各個委員，當然大部分是離島立委提出來的，離島建設條例有很多需要修改的部分，符合現況的部分，因為已經這麼多年了，只有修幾次……
龔主任委員明鑫：修了12次，從以前到現在修12次。
陳委員玉珍：修很少嘛！修很少次，但很多要與時俱進，我們要修法。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員玉珍：我們說你們提出來你們的回應，告訴我們你們對於這些修法的意見是什麼，你們回應了，你們回應給我什麼，你知道嗎？你們回應給我什麼，你知道嗎？主委你告訴我，你知道你們怎麼回應我嗎？
陳院長建仁：他當時……
龔主任委員明鑫：你剛剛講說是基本法那一個部分……
陳委員玉珍：不是，我們立法院不是提出很多修法嗎？各個委員都有提出來，你們可以做或不能做，你們給我們回應，你綜整一下給我你們回應是什麼，貴委員會提供了什麼答案給我，你知道嗎？
陳院長建仁：他當時確實有這一個相關的建議，那有一些……
陳委員玉珍：我們有提出很多……
陳院長建仁：不需要修改也就可以做的……
陳委員玉珍：院長，你來看一下你下面的單位是怎麼做的，我說請提供各個立委對離島建設的修法你們的回應，你們說什麼？你說請參照一個網站連結，你就把那個網站給我。
陳院長建仁：這樣不好。
陳委員玉珍：你給我一個連結，說這些委員提了什麼事情，你按下去裡面就有。
龔主任委員明鑫：很抱歉，這個……
陳委員玉珍：我們是要你的回應……
陳院長建仁：這個不好。
龔主任委員明鑫：這個事情我不知道……
陳委員玉珍：連結我不會用嗎？
龔主任委員明鑫：我回去會檢討。
陳委員玉珍：你們這樣輕忽離島的事務，我們拿到的答案在這裡，你回去問。
龔主任委員明鑫：我回去瞭解一下。
陳委員玉珍：你們這樣回復，我們國會議員關心離島事務，這些事情到底為什麼不能做？到底發生什麼事情？你告訴我嘛！
龔主任委員明鑫：報告委員，我回去瞭解一下，因為這件事……
陳院長建仁：我們給委員一個更詳細的說明。
陳委員玉珍：你們根本就不在意，你們只給我們限制，你們不給我們發展，你看你的創新，4年來辦0件，金門的創新4年來0件，這就是你們的成績。
陳院長建仁：委員，你質詢完我們給你更完整的資料。
主席：謝謝陳委員玉珍的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來登記第12號吳委員琪銘之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員吳琪銘書面質詢：電桿地下化本席最近處理很多有關交通部道路改善，但都會牽涉到電桿地下化的問題，人口密集區中豎立著一座座高壓電塔，天際滿布著許多電纜線，讓附近鄉親總是人心惶惶，因此為還給民眾廣闊的視野及反應地方期待，本席協調台電將電桿地下化數量近300根！除了讓鄰里擁有更舒適、安全的行人空間外，也能擁有更美麗的市容景觀，給地方帶來一個全新風貌。辦理拓寬道路及電桿地下化，此工程又需規劃設計、道路開挖、埋設管路、設置變電箱、佈纜、電線桿移除等繁複程序，台電是一大工程，改善後能讓民眾更有感。請問王部長目前電桿地下化的政策及做法是甚麼？線路地下化和相關道路改善的成功實施，需仰賴地方政府和相關單位的緊密協作方能達成，本席請教部長目前全國已完成地下化長度為何？新北市電纜地下化比例又是多少呢？三峽長福橋改建工程三峽祖師廟旁的長福橋改建工程，這造橋啟用到今已將近四十年，不但橋體老舊嚴重破壞三峽河的景觀，且橋墩踝露，大大危害防洪安全。本席105年第一任時先爭取一億經費，先完成三峽河整治工程。109年數度邀請水利署賴署長會勘現場，成功爭取到橋體工程2.6億的經費進行改建！相信長福橋一旦改建完成，除了能繼續帶來大量的觀光客與商機可以恢復我們三峽河的往日風華，也可以為三峽老街觀光帶來更大的週邊效益。這和我們政府大力振興在地觀光產業的政策是一致的。而在今年2月已封閉舊橋拆除改建，橋樑動工之後因為工期長達600天，影響在地居民通行，更對往返的長輩造成困擾，臨時通行便橋將於今年7月31日開放，提供民眾通行使用。部長再麻煩緊盯進度，保障民眾最低限度的通行權利，也兼顧橋樑的施工進度與品質。部長為了工程順利如期在114年完工，是否能全力配合協助？
主席：再接下來，我們請登記第13號賴委員士葆質詢。