會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：葉元之

葉委員元之：（10時）請主委。
主席：有請吳主委。
吳主任委員政忠：葉委員早。
葉委員元之：早。主委，一開始的時候，我有接到一個選民的陳情，他是臺大的博士生，所以先就這個部分看看有沒有補救的方法。去年9月12號的時候，當時國科會有開一個記者會，公布了國家科學及技術委員會博士生研究獎學金的試辦方案，對不對？這個方案就我瞭解，在2018年就有了，但當時是300個名額，然後是透過學校在分配名額的嘛！但是去年9月，我不知道為什麼、是什麼背景，去年剛好是選舉年，結果有增加名額嘛！增加了！有一個400個名額是讓學生自己去申請，對吧？應該沒有錯吧？
吳主任委員政忠：那個是……
葉委員元之：一個月是1萬塊嘛！然後是4年對不對？
吳主任委員政忠：不是。
葉委員元之：一個月是4萬塊啦！然後4年嘛！
吳主任委員政忠：是的。
葉委員元之：這個政策實際上滿好的，所以很多博士生認為這個讓他們在就學的時候無後顧之憂，是非常期待的。
吳主任委員政忠：是的。
葉委員元之：可是這個辦法裡面有一個非常奇怪的地方，就是9月12號開記者會，然後隨即就讓他們來申請，是不是在9月15號到10月16號這個月來申請？就是只有一個月的時間可申請。
吳主任委員政忠：細節我請處長來……
葉委員元之：只有一個月的時間可申請，這裡面就衍生出幾個問題。第一個問題，112年9月15，也就是去年9月15到10月16這段期間，實際上很多博士生並不知道他要讀博士班。實際上我們來看一下，像臺大的博班是5月到6月放榜嘛！也許他是1、2月的時候才決定要考博士班，對不對？政大的話，我們特別來看一下，政大也是差不多3月的時候，他們12月28號才公布簡章，然後今年3月才開始受理，所以你在這些學校都還沒有確定怎麼招生的情況底下，在前一年的9月，而且只有一個月的時間，讓他們來申請這個獎學金，其實這時間上是滿奇怪的，不知道主委當初為什麼會定這個時間？
吳主任委員政忠：因為當初就是，我們原來有300名給各個學校去……
葉委員元之：我現在不是討論那300名，我現在是討論另外那400名。
吳主任委員政忠：300名加300名，我們把它增加到600名。
葉委員元之：600我知道。
吳主任委員政忠：那400名是針對國家的重點政策、方向，才去call這些學生，當初的用意是希望唸完碩士以後那些來考博士班的學生，所以你要提早去讓已經畢業的學生有意願來報考博士班。
葉委員元之：我覺得主委的立意良善，我們就聚焦在那400名，好不好？因為本來的300名擴張到600名，這部分我們就不討論了，我現在要討論的是新增的那400名，就是可以讓學生自己去申請的那400名。
吳主任委員政忠：對。
葉委員元之：這400名，第一個我覺得時間很奇怪，因為它只有一個月的時間可受理，而且很多考生在那個時候並不知道自己要讀博士班，所以你的立意良善，可是在執行上卻非常遭受到大家的質疑。我先一次問完，你們一次解釋。第二個問題就是說，現在有考生，因為時間很短，只有9月中到10月中這段時間可以申請，他就先去申請了，很多是博士班一年級的在職學生去申請，不知道主委知不知道？
吳主任委員政忠：有聽說，有人來反映了。
葉委員元之：那你知道為什麼會這樣嗎？因為博士班一年級的學生一開始以為這個獎金他拿得到，然後學校老師跟他說他拿不到，因為那是針對未來的考生。所以他們就想說，可以先取得資格，9月的時候先去申請，取得資格之後，他今年再想辦法隨便報考一個學校。他取得了入學許可之後，加上他9月多拿到的那個資格，他就可以來領這個一個月4萬塊的獎學金了。這會造成什麼問題呢？這會造成的問題就是，它會占名額嘛！對不對？第一個他原本是博一的學生，這個名額就浪費了嘛！第二個他跑去再考一次，對於其他考生也不公平嘛！所以我的意思是說，你們當時設這個獎學金立意良善，可是制度的設計會產生我剛剛講的弊端。
吳主任委員政忠：瞭解。
葉委員元之：第三個問題就是，宣傳實在是很不夠，那個博士班一年級的考生跟我陳情的時候，我問他你怎麼知道這個事？他說是學校老師講的。學校老師只能針對在學的學生講，可是其他的、外面的考生根本不知道這個東西。我特別上網去查了一下，是有看到你們有開記者會，但是那個記者會就是幾個即時新聞，導致我後來去問了很多大學老師，包括教碩士班的老師，他們都不知道這個東西。換句話說，你這個獎學金只有給那些巷子內的人申請嘛！就是9月12號公布，9月15來申請，有人知道，或是消息比較靈通，或國科會有配合的人可以來申請，其他所有一般大專院校碩士生都不知道。
吳主任委員政忠：我們應該有正式……
葉委員元之：我認為是這樣子，我也不想找主委的麻煩，我們現在就是亡羊補牢，能不能針對……我覺得名額是不是可以開放給在學的博士班學生，讓他們一起來申請？否則我跟你講一個狀況，真的，你到時候，反正主委以後還會再來嘛！一定會產生的狀況就是，一堆現在博士班一年級的學生，為了要拿這個獎學金，又再去讀另外一個博士班的一年級，一定會出現這個狀況，你相不相信，主委？
吳主任委員政忠：有聽說。
葉委員元之：有聽說嘛！對嘛！
吳主任委員政忠：但是不鼓勵這樣。
葉委員元之：當然不鼓勵啊！問題是，因為你制度的漏洞才產生這樣的狀況，所以我認為大家應該要亡羊補牢啦！是不是可以針對我剛剛講的問題，想一個解決的方法，好不好？
吳主任委員政忠：這個細節我想就請處長來……
葉處長至誠：報告委員，有關於委員關心的問題，我先簡單地說明。第一個就是我們在辦這個獎學金甄選的時候，我們有辦一系列的座談會，也在座談會裡面得知，從112年10月開始，就有學校開始進行推甄。為了配合學校的作業時程，所以我們會在9月的時候開始收件，這是一個最主要的原因。另外有關廣宣方面，我們除了給學校行文之外，我們也有辦一系列的座談會。
葉委員元之：就是不夠啊！你可不可講一下，你們到底總共辦了幾場座談會？
葉處長至誠：我可以再跟我們同仁確認一下，再跟葉委員報告？
葉委員元之：對啊！你都沒有印象，當然都講不出來。
吳主任委員政忠：真的也不可能全部都下去，我們儘量……
葉委員元之：主委，我覺得既然現在博士班一年級的學生有這樣的疑慮，而且確實我們剛剛討論的結果，你也承認會有一些弊端出現，我們現在亡羊補牢就好，就是針對這個漏洞，然後把它補起來。
吳主任委員政忠：我們來……
葉委員元之：我個人的建議是，因為到時候一定會出現很多人現在是申請到資格，但是最後沒有來領，或是他跑去取得另外一個博一的身分，造成現在很多學校有缺額的狀況。我覺得這一定會出現，我們把這個洞補起來，所以我建議是不是可以開放給博一生，讓他們來申請，好不好？
吳主任委員政忠：我們來研議看看。
葉委員元之：你可不可以給我們一個報告？就是針對我剛剛講的問題。
吳主任委員政忠：可以。
葉委員元之：什麼時候可以給我。
葉處長至誠：委員，我們一個月可以嗎？
葉委員元之：當然不可以啊！
吳主任委員政忠：可以啦！
葉委員元之：這個這麼簡單的東西，一個禮拜好不好？就是去研究一下怎麼把這個洞給補起來而已嘛！
吳主任委員政忠：兩個禮拜。
葉委員元之：好，謝謝主委，你是不是會直接發文給我們辦公室？
吳主任委員政忠：好，可以、可以。
葉委員元之：第二個接下來就是剛剛也有委員問到，我個人也是滿關心的，就是那個太空三級計畫，因為我記得這個計畫當初政府是敲鑼打鼓在宣布啦！當時的行政院長蘇貞昌為了推廣自己的政績，說他衝衝衝100天，第一個計畫就是簽署太空計畫啦！現在2019年開始的這10年是有400億，對不對？可是400億裡面，我覺得最重要的就是國家發射場的選址。
吳主任委員政忠：原來是250億……
葉委員元之：現在變400億嘛，對不對？
吳主任委員政忠：不是，是增加400億。
葉委員元之：增加400億，所以是650億？
吳主任委員政忠：是。
葉委員元之：所以大家很重視這件事情，才會編這麼多的預算嘛！可是我發現它的進度比較緩慢，因為去年我記得朝野，也是在教文委員會，就是希望國科會可以針對太空火箭，國家火箭發射站的選址能有一個定案，這是去年的時候。可是去年國科會跟太空中心好像不同調，太空中心一開始是對外講說，好像已經有一個場址的選擇了，可是國科會馬上就說沒這回事，所以太空中心很怕，你可以看我紅色圈起來的部分，它說我們都是在國科會的指導下，還沒進行實質討論。所以這個事情到底是國科會在負責，還是太空中心在負責？
吳主任委員政忠：我們主任說他沒說這件事情，這不知道是誰說的。
葉委員元之：這個不是你們發的新聞稿嗎？它說「均須在國科會的指導下」。所以這個是國科會在負責，還是太空中心在負責？這是你們自己太空中心發的新聞稿耶！
吳主任委員政忠：因為太空中心是國科會下面一個……
葉委員元之：對、對、對，所以是太空中心在決定嗎？不是，是國科會在決定。那我就問主委，你看在111年的8月已經有一個作業審查的會議要點了，對不對？111年到現在也快1年半了，然後去年的時候立法院有要求你們在去年底那個場址就應該要先確定，對吧！
吳主任委員政忠：那個場址確定必須要有一些程序啦！
葉委員元之：預算上，去年也有九千七百多萬，那九千七百多萬是用在哪裡？因為選址的部分現在算是好像沒有進展，所以九千七百多萬是用在哪？
何專門委員紀芳：其實一直都在進行當中，包含如果要評估這些相關的指標都需要去做相關的跨部會協商，還有跟專家學者來進行討論。
葉委員元之：好。最後一點時間，這個是你們2月的會議紀錄，都沒有內容！給我們的資料好像很害怕一樣，全部都是寫得非常簡單，這個為什麼不能夠……
吳主任委員政忠：不好意思……
葉委員元之：因為這個預算這麼多，今年編了兩億多耶！然後立委跟你調資料，你給這種，說我們已經在選址了，這有給跟沒給一樣啊！
吳主任委員政忠：那個選址，事實上，以前大家都不喜歡這個發射場，不過現在好像也蠻多地方在爭取……
葉委員元之：哪些地方在爭取？
吳主任委員政忠：其實可以有的就屏東和臺東。
葉委員元之：所以屏東和臺東現在在爭取就對了？
吳主任委員政忠：應該是有意願。
葉委員元之：那後來怎麼決定這兩個要選哪一個？
吳主任委員政忠：當然是有一些專業的考量，譬如要靠近赤道，whatever，場地旁邊的交通，還有環境、未來的擴張性，都是我們考量的。
葉委員元之：所以2月會議到底討論了什麼？
吳主任委員政忠：就是我們外面的專家委員來確定哪些是審查的條件，程序也是定下來，請主任說明。
吳主任宗信：2月6日開會主要的目的是要把這個選址的法定程序定下來，第2點是挑選址需要怎樣的物理條件，譬如交通、地點要多偏遠或者是不是要靠太平洋，種種這些條件，有這些以後，我們才依法一步一步往下推演。
葉委員元之：我覺得這個動作有點慢了……
吳主任委員政忠：我們會加速、我們會加速。
葉委員元之：因為我時間也到了，主委，這個預算都編了，我們希望動作可以快一點。
吳主任委員政忠：可以，謝謝。
葉委員元之：好，謝謝。
主席：謝謝葉委員。吳主委，請回。再來請張雅琳委員質詢。