會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議（2024-05-01）
議程：邀請內政部、交通部、大陸委員會、財團法人海峽交流基金會、原住民族委員會就「針對陸方開
放大陸觀光客來台具體回應及作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（10時51分）謝謝主席，本席請陸委會還有交通部。
主席：李副主委、周副署長。
李副主任委員麗珍：委員好。
徐委員欣瑩：本席首先想請問交通部周副署長。
周副署長廷璋：是，委員好。
徐委員欣瑩：我們請問一下，平潭到臺灣的客運運輸以前是都開放的嘛，對不對？後來是什麼原因停止的？
周副署長廷璋：這部分是不是由我們航政司司長說明？
徐委員欣瑩：由航政司？好，航政司。
韓司長振華：報告委員，一樣是因為疫情的關係。
徐委員欣瑩：對嘛，現在還有疫情嗎？繼續，現在還有疫情嗎？
韓司長振華：報告委員，我們的指揮中心已經解除了。
徐委員欣瑩：對，疫情已經解除，那為什麼還沒開放？
韓司長振華：這部分我們就是會按照兩岸的一些需求……
徐委員欣瑩：不是啦，為什麼還沒開放？你因為疫情停止，現在疫情解除了，為什麼還沒開放？
韓司長振華：這部分我們會朝向健康有序的方式來推動。
徐委員欣瑩：什麼朝向健康有序？你說是因為疫情才停止啊，現在已經沒有疫情了，為什麼不開放？理由是什麼？你要給全國人民一個說法。
韓司長振華：報告委員，這個部分我們會朝這方向來努力，不過還是會看整個市場的需求，跟兩岸的政策來做整體的評估。
徐委員欣瑩：所以問題就出在你們嘛，對不對？平潭到臺灣因為疫情停止，現在疫情沒了，不開放嗎？好，本席接著要問，在馬政府時代，我相信我們副主委或者是在座各位都是事務官，你們應該都在相關單位，在馬英九政府時代，陸客來臺一年五百、六百萬人，臺灣人去大陸大概三百多萬人，我們也沒說什麼平等互惠啊！為什麼前面這8年，來臺陸客就這麼少？剛剛很多委員在質詢平等互惠，你們都沒有說實話啊！什麼叫平等互惠？本席接著說明，在今天你們的報告裡面，你提到4月28號前幾天你們的新聞稿，你們一直強調我方、我們臺灣在去（112）年的8月24號已經公布相關規劃，然後結論說只要陸方開放即可實施，為什麼你不說其實在今年的2月28號就暫緩執行了？還有剛剛很多委員都問你們，我們是不是都還可以赴大陸？你們說是。其實這一塊是有但書的，在228你宣布了，已經喊原規劃暫難執行之後，你只是把都已經登記的民眾、人家也規劃好的，讓他還有一個緩衝期到5月底，你其實是已經阻絕了。但你還一直回答所有委員說：我們都開放，我們都開放。我們哪裡有開放？我們完全沒有開放啊！這第一個。再來，我們一直講2019年陸方來兩百多萬，我們去三百多萬，對啊！那時候來可以兩百多萬，然後我們去可以三百多萬，為什麼現在不能開放？我們都規劃好，我們陸委會有沒有去跟大陸做溝通，有沒有？
李副主任委員麗珍：我們的旅遊，陸客是有一個兩岸旅遊協議的，旅遊協議平臺裡面就是有一個溝通管道，所以那個部分兩邊的觀光主管部門是有持續在做溝通的。
徐委員欣瑩：持續在溝通？溝通了什麼？
李副主任委員麗珍：跟委員報告，剛剛講到對等的部分，因為我們要求的對等，是陸方要讓他們的組團社可以組團到臺灣來旅遊……
徐委員欣瑩：好，OK，對……
李副主任委員麗珍：我們才會讓我們的組團社可以去大陸。
徐委員欣瑩：現在本席要問一個重點……
李副主任委員麗珍：是。
徐委員欣瑩：我們現在是不是有限制，一天陸客可以來多少人？上限？你請說。
李副主任委員麗珍：因為這個是從過去……
徐委員欣瑩：2,000人，是不是？
李副主任委員麗珍：沒有，從過去開放陸客，我們就有一個循序漸進的所謂數額……
徐委員欣瑩：好，沒關係嘛，現在我們一天開放多少人嘛？2,000嘛！
李副主任委員麗珍：目前規劃是2,000。
徐委員欣瑩：對，所以今天所有委員都在問，大陸要完全開放啊！他們全國各省都要可以來啊！它各省都要來，但你一天只有2,000人，它怎麼來？這點你就應該要講啊！
李副主任委員麗珍：跟委員報告，因為過去我們沒有做限額的時候，我們看20……
徐委員欣瑩：你不要講過去，我在談現在的政策，你現在2,000人……
李副主任委員麗珍：我是跟您報告為什麼現在會先用2,000，我們就是拿2019年……
徐委員欣瑩：好啦，沒關係啦，所以你現在只要回答我……
李副主任委員麗珍：陸客的規模，每天……
徐委員欣瑩：你不要浪費我時間。
李副主任委員麗珍：我們未來是可以放寬的啊！
徐委員欣瑩：請暫停，請暫停，我現在不要你回答……
李副主任委員麗珍：未來是可以放寬的。
徐委員欣瑩：請暫停，請暫停，拜託主席，時間是我的。
李副主任委員麗珍：是。
徐委員欣瑩：現在2,000人，你現在一天只能2,000人，你要它全部開放，我請教您，您知道福建省有多少人嗎？
李副主任委員麗珍：過去都開放，它也沒有那麼多人來……
徐委員欣瑩：不是，福建省的人口數有多少？
李副主任委員麗珍：跟委員報告，我們疫情之前……
徐委員欣瑩：回答人口數嘛！
李副主任委員麗珍：不是，疫情之前，我們也是全部開放的時候，一天就是2,000人……
徐委員欣瑩：主席，他答非所問，請暫停，請暫停時間。
主席：請副主委針對質詢委員詢問的問題回答，好不好？不要浪費他時間，謝謝。
徐委員欣瑩：福建省有多少人，你知道就說知道，回答就好，不知道……
李副主任委員麗珍：好，三千多萬。
徐委員欣瑩：將近五千萬。好，三千多萬人也比臺灣兩千多萬多很多嘛，對不對？我們當然希望他們能夠各省都來，但是現在你設定一天只有2,000人，你要人家怎麼來？
李副主任委員麗珍：跟委員報告，設定這個是過去以來都是這樣，我們會逐步放寬。
徐委員欣瑩：好，我就講，如果我今天兩個廠商，我一天只能供應2,000個產品，我拜託你下1億的訂單，人家怎麼下？
李副主任委員麗珍：那是每天受理的，不是每天進來的人。
徐委員欣瑩：一樣啊，對啊，你就會希望多嘛！2,000……
李副主任委員麗珍：我們當然希望多……
徐委員欣瑩：你一天2,000，一年滿的話多少人？
李副主任委員麗珍：只要……
徐委員欣瑩：一年多少嘛？2,000人，一年多少人啊？
李副主任委員麗珍：一年後會放寬。
徐委員欣瑩：對啊，所以你現在也是會放寬……
李副主任委員麗珍：但是我們不能一開始就設定那麼多的期待，讓很多業者就去投資了，到時候像大陸突然又把它關掉，我們必須要負責任的逐步來放寬，所以先2,000……
徐委員欣瑩：好，你全部都假設性，它又停掉，你有沒有去瞭解？人家又停掉，你有沒有去瞭解？不好意思，主席再給我幾十秒的時間，今天假設你是在做生意，我不相信有一個公司，我原本有訂單突然沒訂單以後，這個公司會說「不要管它、不要管它，訂單就不要了」，你們有去溝通嗎？完全沒有嘛！你們只有隔空喊話，你們只有放話……
李副主任委員麗珍：沒有，我們做生意也不能說只做一家嘛！
徐委員欣瑩：當然沒有只做一家啊！
李副主任委員麗珍：我們會考慮其他往來的對象，然後我們也要……
徐委員欣瑩：不是啦，你每一家都要掌握，現在我們要再談某一家的業務嘛！
李副主任委員麗珍：我們一樣要穩健，先2,000，如果順順利利我們還會再開放嘛，不要一開始就期待那麼大，讓大家都去投資了。
徐委員欣瑩：不是，你不要開放那麼多，可是你要人家來那麼多，你剛剛的回答一直都是這樣。
李副主任委員麗珍：我就是跟委員報告，過去……
徐委員欣瑩：沒關係，我們就把這個呈現在國人面前，讓我們臺灣人民清楚知道。
李副主任委員麗珍：過去大陸放所有城市來的時候，我們也是有配額的限制啊！不是現在才這樣子啦！
徐委員欣瑩：所以啊，過去這樣子，其實即便過去都還輸給馬英九政府時代嘛！
李副主任委員麗珍：所以我們是逐步嘛！
徐委員欣瑩：你知道嗎？臺灣人民期待很久了，因為臺灣的經濟蕭條，大家都很希望能夠活絡。
李副主任委員麗珍：委員，一開始的時候，一天只有1,000台。
徐委員欣瑩：還有最後，我們開放農產品過去，陸委會的立場是什麼？
李副主任委員麗珍：我們的農產品輸大陸當然是OK啊。
徐委員欣瑩：OK，所以新竹縣很多柑橘，又甜美又好，是不是可以……
李副主任委員麗珍：所以我們才不希望大陸用這種什麼檢驗、檢疫、病蟲害來擋……
主席：謝謝，謝謝委員質詢，也謝謝李副主委。
李副主任委員麗珍：謝謝委員。
主席：李副主委，請問你一下，按照你這樣子的邏輯，農民就不要多種，因為萬一哪一天大陸說我們不買你的農產物的時候，農民的東西就出不去，所以你是不是要代表農委會也講話一下？
李副主任委員麗珍：就是我們一開始不要給大家那麼大的期待，穩健的……
主席：你是陸委會副主委，你怎麼會變成在幫人民、老百姓講說他不要投資。
李副主任委員麗珍：因為我們要放多少客人來，業者要去做……
主席：好啦，李副主委，你這樣子越講大家就越清楚，其實是李副主委、陸委會，你們早就有限制大陸客來臺灣的上限，這樣的上限，你所說的……
李副主任委員麗珍：這個上限是從以前到現在都是這樣……
主席：請你不要說話！召委沒有請你說！
李副主任委員麗珍：是、是，請召委，不好意思，對不起。
主席：現在委員在質詢你的時候，你說了，你說擔心如果我們開放很多名額的話，萬一他們禁止我們臺灣人進去的話，民間的投資會求訴無門，你這是副主委應該講的話嗎？所以希望副主委以後在這邊答詢的時候，不要隨便的答詢，這樣大家聽起來會很奇怪你的身分，好不好？謝謝你。
李副主任委員麗珍：謝謝召委。
主席：繼續我們請丁學忠委員質詢，丁學忠委員質詢完畢之後，我們要來處理臨時提案，謝謝。