會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通
部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退
除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及
「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（11時58分）謝謝主席。本席請主計總處陳副主計長。
主席：請副主計長。
陳副主計長慧娟：委員好。
徐委員欣瑩：副主計長好。本席首先想請教您，4月3號花蓮大地震到今天，請問中央目前有動用到特別預算嗎？
陳副主計長慧娟：目前就是各部會就它所需要、救災需要的款項……
徐委員欣瑩：我請教的是你現在有沒有動用到特別預算？
陳副主計長慧娟：目前……
徐委員欣瑩：沒有嘛。
陳副主計長慧娟：就是有的項目如果屬於前瞻預算，那就有可能，但是實際上……
徐委員欣瑩：你是指之前的前瞻計畫是不是？
陳副主計長慧娟：對，就是說它那個項目的關聯性，如果跟前瞻有關聯性，那也許就會用得到。
徐委員欣瑩：今年沒有再特別提出特別預算？
陳副主計長慧娟：目前是沒有。
徐委員欣瑩：目前沒有，好，我們中央有下去協助震災吧！
陳副主計長慧娟：一定有去協助。
徐委員欣瑩：我們現在就要請教副主計長，現在中央各部會是用什麼經費？
陳副主計長慧娟：目前中央各部會，比如說交通部、經濟部、農業部等等，他們本來就有跟比如說道路……
徐委員欣瑩：它是用哪個項目？它用它的哪個項目的經費？
陳副主計長慧娟：比如說交通部公路局，它就會用到省道災害……
徐委員欣瑩：災害準備費，對不對？
陳副主計長慧娟：對、對、對。
徐委員欣瑩：今天來我們內政委員會列席的相關單位，他們有沒有編列災害準備費或工程災害準備費？就您的瞭解，今天來的勞動部、環境部、內政部、原民會，還有交通部、工程會，當然剛剛您有講了，交通部有用到公路養護費裡面的災害準備費，那今天其他列席的單位他們有沒有編列災害準備費？
陳副主計長慧娟：跟委員報告，中央各部會本來就有一些跟災害有關的，它的名稱不一定叫做災害準備費。
徐委員欣瑩：OK。所以等於說他們動用這次重大天災的經費來源，他們是有相關的名目，各部不同？
陳副主計長慧娟：對，非常多。
徐委員欣瑩：那有沒有用到行政院的第二準備金？
陳副主計長慧娟：現在在盤點當中，如果有不足的，有可能會動用到。
徐委員欣瑩：好，所以本席再請教一次，4月3號花蓮大地震，今天是4月15號，今年度中央政府有沒有再度提出特別預算？沒有？
陳副主計長慧娟：目前沒有，但是我們目前經費的籌措就是包括行政院災害準備金以及第二預備金等等，都是可用的財源。
徐委員欣瑩：目前可用的財源是優先用第二預備金或是中央的災害準備金，對吧！
陳副主計長慧娟：就是部會原來就有的，以及各部會它自己各基金現有的計畫可以去運用的，如果有不足的，行政院的災害準備金、第二預備金等等都可以協助。
徐委員欣瑩：對，都會用這些、優先用嘛！而且這些本來就是在我們的總預算裡面應該要編足的項目嘛。
陳副主計長慧娟：是，本來就有編列。
徐委員欣瑩：好，本席現在秀出這個，我們看到現在中央各部會碰到花蓮大地震，可以用的費用有各式各樣的災害準備金，還有行政院的第二預備金，這個很明顯。再來，我們行政院公共工程委員會在4月3號一發生大地震之後就有發出一個函，這個函上面有特別寫到，依據天災要搶救的相關作業，請各機關要依據中央對各級地方政府重大天然災害救災經費處理辦法，這個處理辦法裡面也特別提到，各地方政府要優先用災害準備金來支應，或者就年度預算採移緩濟急的方式，這點副主計長認同吧！這是明文規定的，對不對？
陳副主計長慧娟：是，沒有錯。
徐委員欣瑩：如果地方不足，要中央來撥補的時候，在這個辦法裡面特別寫到，我們中央是先運用中央特別統籌分配稅款，再來還不足就用災害準備金，在辦法上面有寫，在第十七條，就是公共工程委員會頒訂的，剛剛本席念的這個辦法的第十七條，行政院核定撥補的災害救助，包含緊急搶救還有重建、復建的經費，要以中央特別統籌分配稅款為財源，如有不敷，以中央政府編列之災害準備金，或另籌財源支應，這個是規定所說的。好。所以，本席在這裡也要向社會大眾指出，最近─從花蓮大地震之後，有非常多網路或媒體都欺騙大眾，說花蓮大地震的救命錢要用特別預算，如果修正預算法第八十三條、第八十四條，那就會沒有救命錢，而從剛剛我們的對答、質詢中，可以肯定的就是中央政府、地方政府都有災害準備金，而且有中央統籌分配稅款可以優先支應。最後，本席也想請教副主計長，針對特別預算，執政的政府不應該把特別預算變成特別浪費、特別亂用或特別浮濫，你認不認同？
陳副主計長慧娟：我想，以最近這幾年來說，所有的特別預算一定是先有一項條例，然後經過立法院審查……
徐委員欣瑩：對，要由立法院、經過「大院」的審核，非常好，對！所以，未審先用是不好的，因為這是規避監督。本席的時間有限，謝謝副主計長，所以我們對於預算法第八十三條、第八十四條的修正，就是要避免債留子孫。主席，本席接著想請問內政部長。
主席：請內政部部長。副主計長，您剛剛已經兩次忘了跟我回禮。
陳副主計長慧娟：抱歉。
主席：非常謝謝你懂禮貌。請部長。
林部長右昌：委員好。
徐委員欣瑩：部長好。從4月3日到今天，整個救援工作還在持續，所以本席在此要特別向消防署、也投入的空勤總隊以及協助勘驗的全國土木技師公會表達十二萬分的敬意，大家都辛苦了！但是後續還有漫長的賑災跟重建工作，本席想特別請教，中央災害應變中心是在內政部，所以整個工作的總指揮官應該是部長您吧？
林部長右昌：是。
徐委員欣瑩：是吧！那麼，對花蓮縣政府的災損、賑災還有重建需求，請問中央相關部會有沒有不同意見？
林部長右昌：我想，救災……
徐委員欣瑩：有沒有不同意見？
林部長右昌：救災分成兩個部分，第一是搶救災，第二個是災後重建，我想最主要是地方把需求提出來，中央會跟地方政府一起努力。
徐委員欣瑩：好，那本席想繼續請教的就是目前撥款的情形。
林部長右昌：目前撥款因為是在各個……
徐委員欣瑩：各部會？
林部長右昌：對，不同部會。
徐委員欣瑩：所以中央指揮中心不會了解、也不會知道？
林部長右昌：不，跟委員報告，我這邊是負責搶救災，災後重建部分是由工程會統籌。但那天總統去也提到，我們未來會在花蓮這個地方設置一個重建辦公室。
徐委員欣瑩：OK，所以未來重建辦公室是由內政部去那邊設？
林部長右昌：不是。
徐委員欣瑩：不是，是工程會？不好意思，請問今天工程會官員有來嗎？
主席：有的，工程會的處長有來。
徐委員欣瑩：好，所以本席想接著請教處長，現在重建工作的規劃進度與預算來源大概是怎麼樣？簡答好不好？因為我沒時間了。
曾處長鈞敏：是。我們有分中央的與對地方的，現在就重建部分是對地方的公共設施，就是根據委員剛剛垂詢副主計長的部分，也就是中央對地方災害復建相關經費的支用辦法，這部分會先……
徐委員欣瑩：重建預計要多久？今天的報告裡沒有提到，但是上周四行政院院會的資料有提到，整個拆除重建要5年時間，所以預算應該也是以5年去攤吧！就是依據這個規劃進度來攤平嘛！
曾處長鈞敏：是。
徐委員欣瑩：就是按照進度。不好意思，再給我一點點時間。在內政部長這裡，我看今天的報告提到自購住宅貸款利息補貼還有修繕住宅貸款利息補貼要等到今年8月才開辦。可以更早嗎？4月發生這起災害，但是要到8月才辦，能不能提早申請？
林部長右昌：是可以申請的。
徐委員欣瑩：可以申請？
林部長右昌：對，現在就可以申請。
徐委員欣瑩：好。所以從剛剛內政部的災害補貼還有工程會的說明可以看到，現在很多人講地震一發生，重建需要100億、需要幾百億等等，根本是欺騙大眾、誤導民眾，而且是混淆視聽，因為整個重建有規劃期程，也有其工作進度，會需要分年編列。部長，您認同嗎？
林部長右昌：委員，跟你報告，現在因為還在安置階段，後續還有重建等等……
徐委員欣瑩：對，所以還沒開始重建嘛！
林部長右昌：還有振興。
徐委員欣瑩：對，還有振興。
林部長右昌：後面還有振興這些工作，所以關於需求，我們也正在跟花蓮縣政府盤點當中。
徐委員欣瑩：對，目前連需求都還不知道，所以，有人說災害一發生馬上要花100億元這點，部長您覺得呢？這應該是亂說的吧？事發已經兩個禮拜了，你也沒有要100億元啊！
林部長右昌：這可能包括剛剛講的，因為受災最嚴重的其實是交通，而交通的復原的確需要滿龐大的一筆經費。
徐委員欣瑩：對，但不是立即的嘛！
林部長右昌：當然不是，因為也不會馬上修好。
徐委員欣瑩：因為這筆經費是分年、逐年編列嘛！
林部長右昌：是。不過我要補充一點，像是國家公園可能就需要超過10億以上，不過現在需求大概……
徐委員欣瑩：對，你們應該有相關經費編列啊！
林部長右昌：我們之後要……
徐委員欣瑩：你們應該編列災害準備金。
林部長右昌：可能不是災害準備金，對於立即、今年可能需要用的，我們會向行政院提出申請；如果比如說需要一點時間的話，我們會向行政院爭取後續重建的經費。
徐委員欣瑩：對嘛！需要一點時間。好，謝謝。
主席：非常謝謝徐欣瑩委員的質詢，謝謝部長、謝謝署長、謝謝工程會處長。繼續請吳琪銘召委質詢。