會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（9時42分）謝謝主席，麻煩主席請國科會林副主委。
主席：我們請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員早安。
羅委員廷瑋：林副主委你好。
林副主任委員敏聰：你好。
羅委員廷瑋：今天主委不在，我要跟你探討一些事情，有關AI專法的進度，我想剛剛也有委員提到AI是我們現在非常重要的一個趨勢，我們更希望AI未來能夠運用在所謂的網路影像，尤其是這種暴力或者是兒少關係剝削的一些影像。主委曾經表示AI已經開始進入到生活，在技術跟產業之外，事實上理論、倫理、法制、治理才是重點。
林副主任委員敏聰：是。
羅委員廷瑋：行政院已經有一個生成式AI的參考指引，但如主委所說，倫理、法制跟治理才是重點，請問AI專法目前的進度為何？何時會有院版？
林副主任委員敏聰：其實上次主委有在這邊正式地回答過，事實上年底就會有一個草案出來。
羅委員廷瑋：今年年底？
林副主任委員敏聰：今年年底會有一個草案出來，我重複他上次的說明。
羅委員廷瑋：這個有沒有機會再提早？因為國人現在對AI越來越重視。
林副主任委員敏聰：我們都知道其實歐盟從草案到社會溝通，跟各個領域的溝通，其實也花了相當久的時間，所以事實上我們覺得現在除了這個草案的部分之外，也應該開始更積極地瞭解，比如說以歐盟在法案這個部分，瞭解它是如何讓國內的人，包括產業跟各方面，它不只是限制，它也有創新，所以我們要在限制跟創新中間找到一條對臺灣適當的這一條線，那這一條線是需要溝通的，所以我們年底的這個期程事實上已經儘量在加快速度了，我們儘量加快速度，如果能夠提早，我們當然會提早跟……
羅委員廷瑋：好，給自己一個目標，儘量加快啦！哪怕是幾個月。
林副主任委員敏聰：是。
羅委員廷瑋：從國外因為AI導致一些產業開始在罷工，到現在我們希望能夠透過AI來做一些影像的防範治理，我想以科技的發展來看，很多事情都已經被AI取代，未來很多的類別都有可能被淘汰，所以我想在法制、治理的這個過程當中，我們更要迅速，好不好？
林副主任委員敏聰：是，非常重要。
羅委員廷瑋：好，副主委，國科會的前身是科技部，之前有執行科技醫療相關的計畫，在報告的第9頁有提到，現階段有一個相關的計畫，包含臨床資料庫還有AI之跨域開發及加值應用，以臨床需求出發，主導醫學中心和ICT廠商媒合，組成9個整合型的跨域成熟團隊。本席想請問，像這個臨床資料庫與AI之跨領域的加值應用，計畫期程是 109年到112年，現在已經到期了，請問4年來總預算為多少？有哪幾個醫學中心和ICT的廠商媒合組成9個整合型的跨域成熟團隊？是否達到預期目標？
林副主任委員敏聰：好，細節我們請處長說明。
羅委員廷瑋：好，請說。
楊處長台鴻：目前的目標其實是達成地非常好的，因為基本上醫學中心跟ICT廠商都合作得非常好，而且事實上我們在未來4年的期程還有1個新的計畫，目前正在call案當中。
羅委員廷瑋：那4年來總預算有多少？
楊處長台鴻：過去的4年是嗎？
羅委員廷瑋：對。
楊處長台鴻：可能有四億多，因為我……
羅委員廷瑋：好，你可以稍微提出有幾個醫學中心和ICT廠商媒合嗎？
楊處長台鴻：幾個醫學中心是不是？
羅委員廷瑋：對。
許處長增如：報告委員，我們有2支計畫，1支是生科處，它是跨醫院合作的驗證；產學處有個智慧醫療產學聯盟，因為我們大概是從111年開始執行的，比方像臺大跟廣達。另外還有中國醫跟長佳智能，他們共同發展一些產品的驗證，希望往海外市場拓展，能夠在海外落地。
羅委員廷瑋：好，另外，我想請問你，健康大數據永續平台計畫建置國家級的友善醫療，以生醫資料來做一個平台，建置轉譯導向的生醫巨量資料、應用生醫資料庫開發新穎生物標記及疾病風險評估模式。本席想請問，健康大數據的永續平台計畫，計畫期程也是110年到113年，即將到期，請問4年來的總預算為多少？
林副主任委員敏聰：應該是差不多。
羅委員廷瑋：差不多嗎？已經完成四分之三的計畫，是否可以達到預期目標？
楊處長台鴻：這支計畫可能比較多，大概有8億左右。
羅委員廷瑋：8億左右，那不是差不多，是double耶！
楊處長台鴻：有稍微多一點。
羅委員廷瑋：好，沒關係，4億變8億也不是差不多或多一點啦！沒關係。
林副主任委員敏聰：剛剛那個4億如果包含產學處的話，事實上scale有稍微大一點。
羅委員廷瑋：好，目前已經完成四分之三的計畫，請問一下有沒有達到預期目標？
林副主任委員敏聰：我想具體的成果，請處長稍微說明一下。
羅委員廷瑋：不好意思，您說什麼？
楊處長台鴻：這個計畫分成兩塊，一個是大數據，收資料，我們預計4年會收8,000筆實際的資料。我們按步驟，每年大概2,000、2,000、2,000，完全按照步驟。另外有一個是生物標記，剛剛委員講的生物標記，我們英文叫biomarker。
羅委員廷瑋：對。
楊處長台鴻：目前這支計畫基本上來講進度是超前的，有很多的biomarker事實上都已經快要可以落地了，以上，謝謝。
羅委員廷瑋：好，再來是防疫科學研究發展及量能的一個建置計畫，這項計畫的期程是從哪一年開始，哪一年結束？
楊處長台鴻：防疫這支計畫很明顯是從疫情那年開始的，應該是到明年結束。
羅委員廷瑋：明年結束？
楊處長台鴻：對。
羅委員廷瑋：好，總預算為多少？
楊處長台鴻：這個預算應該差不多6億左右。
羅委員廷瑋：好，那內文既然說國科會長期耕耘新興感染症的研究，奠定防疫基礎，自109年嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情爆發，支援國內防疫重要議題，在檢疫、治療、預防、公衛流病、社會影響、場域驗證與國際合作等面向進行全方位的研究，簡單地說，萬一下一次來一個類似COVID-19的疫情，國科會能夠提供什麼給相關部門來進行有效的全面防衛？
楊處長台鴻：基本上，這個任務跟衛福部理論上應該是有部分會重疊，國科會的角度就是從科學研發，我們希望用科學的方法解決下一個疫情來所要面臨的問題，所以事實上我們跟很多醫院都有在做這方面的一個……
羅委員廷瑋：所以這個計畫你目前所籌備的相關資料，有信心在下一次如果遇到COVID-19的時候，是可以有效地提供更好的數據嗎？
楊處長台鴻：如果委員說下次還是COVID-19，我可以給你保證一定沒問題。
羅委員廷瑋：類似，但是是新興的病毒。
楊處長台鴻：新興感染症的種類如果真的是很多的話……
羅委員廷瑋：我知道，千變萬化，但是因為之前COVID-19的一個防範機制，我想這些都是演變出我們需要的一些科學數據，或者是我們的經驗，下一次病毒演變的時候，可以作為最好的防範前提嘛！
林副主任委員敏聰：跟委員報告，其實這次COVID-19很多研究的能量基礎，也跟上次SARS所累積出來的肺部非典型部分的感染，事實上有很大的基礎研究能量，所以我們不能臨時找人，就是事實上它已經有這個連續，這是目前COVID-19得了研究成果，我們也希望長期能夠作為未來如果有新興的疾病，本身也能夠幫忙支持，這是我們目前國科會的規劃。
羅委員廷瑋：好，當然我們希望這些疫情的亂象不要再度地發生，但是我們希望國科會因為有這些經驗，可以給我們很大的參考。
林副主任委員敏聰：是，謝謝。
羅委員廷瑋：最後我想講就是太空中心，因為立法院已經三讀太空發展法，我想國際強權也作為太空的先行者，主宰了大部分的市場跟組織，臺灣現在才要起步，我們很擔心會越來越萎縮的情況之下，那在這樣子的情況，我們當然還是不能嫌晚嘛！有做就是好事，2023年太空中心成立，國人對它的盼望也很高，請問火箭發射場的進度為何？選址在哪？
林副主任委員敏聰：具體進度請我們……
陳處長國樑：跟委員報告，火箭發射場目前第一次委員會已經開過了，它分三個階段，第一個階段是要瞭解訂定發射場址的條件；第二個，跟各相關的地方單位談之後，確定所謂的候選場址；第三階段才會決定場址。
羅委員廷瑋：好，時間有限，沒辦法論述太久，但是我想韓、日、中國大陸、印度都有自己的發射場，也有成功，臺灣什麼時候可以在自己的國家發射火箭上太空？這是我們的期許，我想到現在只有在討論條件，還沒有實際的選址，我們希望加快速度，這方面可以努力嗎？比如說你的第二次會議可不可以快一點？
余副主任憲政：我們會針對選址的部分儘快做處理。
羅委員廷瑋：每分每秒都在流逝，都在跟國際競爭，我們希望這速度可以快一點，謝謝。
林副主任委員敏聰：是，我們加快速度。
主席：謝謝羅廷瑋委員。我們再來請陳培瑜委員質詢。