會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-27）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電
價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時18分）謝謝主席。有請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：李委員早。
李委員坤城：總裁好。台電的電價預計在4月1日就要調漲了，其實央行算是洞燭機先啦！過去就是認為在台電的電價調漲之後，可能會有預期性的通膨，所以在上個禮拜的理監事會議有升息了半碼，雖然說外界有覺得surprise，但是我覺得這也合理啦！因為預期物價可能會蠢蠢欲動，所以先預防性的升息半碼，有一點要溫和或是抑制一下物價，是不是？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
李委員坤城：所以當初大家在會議裡面考量的，最主要的理由就是認為物價會上漲？
楊總裁金龍：不是，最主要是通膨的預期心理。
李委員坤城：好，台電電價調漲平均11%，外界認為對於CPI會有影響，像主計總處也預計會增加0.18%，全年影響是0.24%，因為接下來剩下四分之三個年度，預估CPI年增率是2.03%。央行也預估會增加0.27%，預估全年度的CPI成長率是2.16%，都有上調，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
李委員坤城：好，我們看到電價費率的調整跟CPI是有呈現正相關，以歷年來講，只要有調整電價的話，CPI都會跟著成長，所以電價調幅跟CPI是有正成長，有這個相關的觀念。那今天請大家來報告的題目是說電價調漲，然後對於物價波動的影響，先請教一下總裁，央行升息對於物價影響是正相關還是負相關？
楊總裁金龍：理論上，我們升息對抑制物價應該是會有影響，但是我們所做出來的預測是些微的影響而已，是負的，是些微的影響而已。
李委員坤城：對於物價會有一些……
楊總裁金龍：會有抑制的作用。
李委員坤城：會有抑制的作用。
楊總裁金龍：但是是很些微而已。
李委員坤城：如果理論上升息會有抑制作用的話，那……
楊總裁金龍：如果就美國來講，它是大經濟體，它的升息、尤其是它升息的幅度非常大，所以對物價的抑制就會比較明顯，幅度要大。
李委員坤城：所以說升息半碼對於物價雖然有抑制，但是效果還不明顯。
楊總裁金龍：對，不會像美國這樣子，它的幅度很大，它會有影響。
李委員坤城：好，現在電價調漲之後，物價有蠢蠢欲動的感覺，我覺得這個也是預期性的，就是說大家都覺得會漲、會漲、會漲，可能最後就真的漲了。在這種情況之下，剛剛很多委員也問過總裁，在6月份要開理監事會議的話，如果物價持續地成長，甚至1到5月的CPI年增率超過央行所預估的2.16%，有沒有考慮會再升息？
楊總裁金龍：不過我們是預測第1季跟第2季都會在2%以上，到第3季的時候才會在2%左右，那第4季就會在2%以下，這是我們目前的估計，但是這是一個預測，預測不會是很準確的。
李委員坤城：央行的預測會很準確啦！央行的預測怎麼會不準確？
楊總裁金龍：不會很準確，但是我們在6月的時候會再修正，對於未來的物價會再做一個預測。
李委員坤城：如果物價一直在漲呢？因為有一種預期性的心理嘛！有些沒有要漲的也跟著大家漲了。
楊總裁金龍：現在我們就是來看看第1季、第2季，如果還是在2%，因為目前已經覺得第1季、第2季會在2%以上，如果到6月的時候……
李委員坤城：那就是說，如果是2%或2%多的話，都還是在你們預估的範圍之內。
楊總裁金龍：對，即使再稍微高一點點，應該也是沒有多大問題。
李委員坤城：所以也沒有說2就是你的警戒線嘛？
楊總裁金龍：應該是中長期來講，2是警戒線。
李委員坤城：中長期，那短期如果在2到2.5之間波動咧？
楊總裁金龍：2到2.5，我覺得應該也是沒有多大問題。
李委員坤城：如果按照這種說法的話，6月份應該不會再讓我們有一次surprise吧？
楊總裁金龍：到目前為止，我們的政策利率已經是15年以來的高點，我們的市場利率也是比15年前都來得高，特別是先進國家他們現在都在討論也許6月份的時候就要開始降息，那中央銀行在估、在調整利息的時候也要參考一下，所以我們這個報告裡面也有談到……
李委員坤城：所以我綜合總裁所講的話，因為你們在3月份的時候已經有升息半碼了，你們認為升息半碼之後，對於物價會有稍微抑制的效果，就算CPI成長率有稍微在2到2.5之間浮動，但是因為我們的利率也高了，然後國外有可能會降息，所以6月份的時候有可能不動就對了？
楊總裁金龍：對，應該也可以這麼說，預測啦！也可以這麼說。
李委員坤城：好，謝謝總裁。我再請一下曾次長。
主席：請曾次長。
曾次長文生：委員早。
李委員坤城：次長好。因為電價費率審議委員會已經通過了，電價調漲在4月1日應該會如期實施吧？
曾次長文生：我在今天的報告裡面有提到，這個是根據104年立法院決議做的電價審議，就是定期審議的機制，後來電業法修正以後，我們就把這個納入子法，我們會依照現在的法規來執行。
李委員坤城：對，你們3月底有開過會了嘛！決定平均調幅大概11%左右，然後預計4月1日如期實施就對了？
曾次長文生：目前就是依照我們的法規在執行，4月1日。
李委員坤城：好，請教一下次長，台電在111年的時候虧損了2,265億，112年虧損了1,985億，我當然知道烏俄戰爭會有影響，然後113年電價有調漲了，行政院也有撥補1,000億進來了，請教次長，2024年，也就是113年，台電預期還會再虧損多少呢？
曾次長文生：剛才您提了兩個前提，就是我們這一次電價調漲的實施，再加上預定有1,000億……
李委員坤城：我現在是問說電價調漲之後，可以撥補多少金額回來你們的……
曾次長文生：依照現在的調漲方案，9個月的時間大概六百多億。
李委員坤城：六百多億。
曾次長文生：對，一整年我們是估八百多億。
李委員坤城：好，那政府又給你們1,000億了，對不對？
曾次長文生：是。
李委員坤城：因為去年稅收有增加，那算一下，今年度咧？今年度的虧損。
曾次長文生：我們今年的預算數原來是虧1,887億，這個是假設有調3%的狀況，如果這個扣掉不算是兩千一百多億。如果現在我們有1,000億，就是這個預算能夠通過審議，然後來補貼台電，再加上現在的電價，那我們再看國際燃料價格的變化，我們現在粗估不足數，可能虧損大概100億左右。但如果國際的價格變化有比較大，然後我們做了一些調整，我們看看今年有沒有辦法損益兩平，但是目前我們算出來還是大約虧100億左右。
李委員坤城：所以你們對下半年度是比較樂觀的，等於說原物料有可能會下跌嗎？
曾次長文生：就是說整個數字算起來，我們現在加起來大概一千六百多億，跟原來的距離大概差400億左右，那我們再減掉100億，大概差300億，我們是估算說燃料價格有可能再往下做一點平穩，因為目前看起來，全球景氣復甦的速度沒有那麼快，不過臺灣因為有特殊的題材，所以臺灣的狀況會比較好，但是燃料價格看國際。
李委員坤城：好，這樣算一算，算虧損100億好了，跟前兩年這樣累積起來也快有4,000億嘛？
曾次長文生：差不多。
李委員坤城：我再請教一下，如果這樣子的話，明年度電價還有可能再調整嗎？
曾次長文生：這個我們還是要跟院裡面討論啦！我們看到鄰國韓國，韓國早先在2022、2023，他們有提出透過比較長時間的方式，他們的虧損規模比我們更大，他們是八千多億，現在搞不好更多，那怎麼樣能夠透過比較長期的價格調整，調幅不要那麼劇烈的狀況下來拉平。我覺得臺灣的狀況一樣，到時候的調整也會考慮到當時國內的經濟情勢來做判斷。
李委員坤城：因為現在台電……
曾次長文生：我想我現在沒有辦法馬上回答您，但我要說，我剛才說可能損益兩平是基於政府補貼1,000億的狀況。
李委員坤城：對，我知道。
曾次長文生：我簡單來講，1%大概是八百多……1,000億就是12%左右，大概是這樣的數字。
李委員坤城：我們關心的是，台電目前就算是政府有撥補，電價也調漲，還是虧損了大概4,000億左右。
曾次長文生：累積的，過去累積的。
李委員坤城：對，我是說過去這兩、三年累積下來的，4,000億左右嘛！那這個4,000億你要讓它虧損減少，要嘛就是政府再增加或是你們台電再增資，要嘛就是再調漲電價。
曾次長文生：是的。
李委員坤城：我們比較沒辦法接受每年都調漲，每年都調漲是我們比較沒有辦法接受的啦！所以你們自己要有一套財務試算，關於虧損的部分要怎麼去處理，因為這個是大家都很關心的嘛！不能因為台電虧損，然後每年就做調漲，我覺得我們會比較關心這一點。
曾次長文生：我想這個部分我們會整個平衡來做考慮，我們也不希望年年都調，這是第一件事情。但是我們採取的方式是調幅沒有像其他國家這麼劇烈的方法，這就是選擇了一個做法，這個做法就是會把調整的時間拉長。簡單來講，就是電價調了，如果零售物價上去，其實不太容易回來，但是國際燃料價格上去可能會回來，我們是怕把整個物價頂上去的時候下不來，我想這個都經過整體的考量。當然電價是回歸市場，其實通膨這件事不完全是經濟部主管，我想主計處、央行都非常地關切這件事，那它的問題也不完全是電價的問題。
主席：好，時間到。
李委員坤城：好，謝謝次長，謝謝主席。
主席：現在請黃珊珊委員質詢。