會議：立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（11時22分）謝謝主席。我們請數發部黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
黃委員健豪：部長好。部長，首先還是要肯定部長在上任之初就提出政策三支箭，第一個就是打詐，當然還包含發展數位經濟產業跟數位韌性。我想發展數位經濟產業跟數位韌性，這當然是部裡面的主要業務，但是我想民眾包含民意代表這邊，大家最關心的還是打詐的問題，因為打詐的問題其實真的非常嚴重，光是地方的警察局、地方派出所，在我選區裡面的派出所，剛好我這兩天要來質詢，我瞭解一下實務狀況，派出所大概每天，每天喔！每一個派出所大概可以收到5到6件詐騙通報、報案，這個是有案的，有的可能被騙還不知道，沒有來報案的，光是每天就有5到6件的案子，所以其實詐騙對於臺灣的民生經濟影響非常、非常重大。部長，你剛上任，也不能太苛求，但是我想讓你知道一個數字，有一個媒體可能晚點會公告，有一個民調，對於新政府會積極打擊詐騙，請問您對政府打擊詐騙有沒有信心？不太有信心跟很沒有信心的比例，不太有信心的17%、很沒有信心的31%，所以沒有信心的部分合計起來大概48%。我想問一下部長，你對於這樣的數字有什麼樣的感想，對未來施政有什麼樣的想法？
黃部長彥男：打詐是我們新政府的一個很重要的政策，行政院已經啟動這樣一個所謂打詐推動辦公室的作法，我們定期都有在跟各部會聯繫，因為打詐是跨部會的合作，我個人是滿有信心，因為我們現在的確在很多作為上，包括各個單位、各個部會都有提出新的作法，從資訊流、人流跟金流一起合作、一起下手，然後阻斷詐騙的管道，希望臺灣能夠是一個安全的地方，而減少詐騙。
黃委員健豪：好，謝謝。部長提到關鍵字，阻斷是最重要的，其實我們提了很多修法都只能後續的懲處，但是我們的確希望數發部，還有包括NCC在內，大家能夠從源頭把這個東西阻斷。所以回到這個政策本身，部長提到了打詐部分在3個月內要推出所謂的打詐通報查詢網，我也肯定這樣的作法，但是我要問部長一件事情，現在就已經有內政部警政署的165全民防騙網的功能，這個165全民防騙網跟你即將推出的打詐通報查詢網之間有什麼關聯性，或者這兩個東西會不會又疊床架屋？因為你要推出一個新的打詐通報查詢網還要再過3個月，我們現在就有165全民防騙網，當然是不同的部門，但對民眾來講，只要有詐騙相關的訊息，希望有一個單一的管道，不管是查詢也好、通報也好、或是各種新的詐騙資訊也好，民眾的出發點是希望只要透過一個網站或一個窗口瞭解就好，不需要有這麼多網站。所以我想問一下部長，到底這個打詐通報查詢網跟165全民防騙網未來是要整合，還是會有兩個網站的存在？
黃部長彥男：報告委員，看你的簡報就講得很清楚，如果我已經覺得這個訊息是詐騙，或是我已經被騙了，我來165這邊報案，我們的則是收到了訊息不確定的時候，可以先到我們這個網站來查是不是可能的詐騙，而不是我已經知道它是詐騙，我要來檢舉，所以這有個差異，也就是讓民眾收到訊息之後有個方式先來瞭解收到的訊息到底可不可信。而且我們這個查詢網會連結各個部會，當然也會連結警政署這個單位，就是我們已經看到這個訊息，經過AI的偵測確定可能是一個詐騙訊息，不需要民眾自動報案，我們這邊就把我們看到的訊息通報……
黃委員健豪：部長，你的意思是你們推動的打詐通報查詢網是屬於進行中的狀態，165全民防騙網查到的訊息是已確定狀態，是這個意思嗎？分工是這樣子？
黃部長彥男：就是民眾已經判斷知道是詐騙或者是他已經被騙了，他來這邊做……
黃委員健豪：我不能說你沒做事，但是我還是要拜託一下，其實對本席來說，詐騙問題的處理如果能夠整合，我覺得對民眾來講比較方便。講真的，現在165全民防騙網已經推一段時間了，大家有些想法及資訊一定是先上165去查詢，不會上打詐通報查詢網來查詢，現階段是這樣子。
黃部長彥男：對，我們希望……
黃委員健豪：當然，我們希望一個網站裡面就能夠……
黃部長彥男：我們是一個入口、portal，會連結到各個單位的……
黃委員健豪：我當然希望你要做到不要有這麼多的版本……
黃部長彥男：瞭解。
黃委員健豪：就是部長剛剛提到的，打詐通報查詢網是進行中、可能潛在的狀況，165是已經確定的，但對我來講或對任何一個資訊有落差的人來講，他相信政府、上網查，就是要得到一個可能存在的答案，不要還分兩個，上165查不到，再上打詐通報查詢網查查看，我希望這件事情是能夠結合在一起的，部長，可以嗎？
黃部長彥男：可以，我們會整合。
黃委員健豪：你們會跟內政部來整合吧？
黃部長彥男：對，我們會跟內政部做整合。
黃委員健豪：再來，前面也有很多委員提到包含名人詐騙的問題，這件事情就這樣，當初在推電子簽章法的時候，數位部也跟我們承諾推動電子簽章法之後，未來能夠減少這種名人冒名詐騙的問題，現在電子簽章法已經正式三讀通過之後，到底能不能做到防止名人詐騙的問題？
黃部長彥男：電子簽章法讓我們有個機制能夠做數位簽章、確認是KYC，可是剛剛講的，像廣告平臺商要不要用數位簽章，需要立個法來要求他們一定要做這個事情，這個法就是我們現在在進行的打詐專法，這個如果通過的話，廣告必須要做實名制，實名制的一個方法就是用電子簽章、數位簽章來做認證，這是一個方法。
黃委員健豪：這個法是罰廣告商，還是罰平臺業者？推動新的法律，你要罰的是誰？
黃部長彥男：它如果沒有配合我們做剛剛講的打詐的話，平臺商、平臺業者要被罰，對，沒有錯。
黃委員健豪：所以未來有機會我期待什麼時候你去罰包括Facebook也好、Google也好這些跨國公司，因為在臺灣到目前為止詐騙案件這麼泛濫，不管臉書也好、LINE也好、Google也好，他們是主要的詐騙平臺。
黃部長彥男：對。
黃委員健豪：當然，你要罰內容業者、內容產製者是沒問題的，但是我要問的是，這些平臺到底有沒有義務去規範？他們如果沒有達到法律要求，沒有去規範，我們的政府什麼時候才會對Facebook也好、Google、YouTube或LINE也好開出第一張罰單？目前有開過罰單嗎？目前都沒有嘛！
黃部長彥男：打詐專法通過以後，我們就可以，它如果沒有配合做剛剛講的這些事情，包括配合下架、處理，或者沒有做KYC、實名制的認證，我們就可以對它裁罰。這個當然還是要有法，法的部分就是剛剛講的打詐專法通過之後，我們會做這個事情。
黃委員健豪：部長，所以打詐專法通過之後，包含Facebook這家公司也會在你們裁罰的範圍裡面？
黃部長彥男：當然。
黃委員健豪：不會只有所謂的代理商、廣告業者被罰，連……
黃部長彥男：平臺商。
黃委員健豪：連平臺本身都會被罰嘛？
黃部長彥男：對。
黃委員健豪：好。部長，最後一個問題，你在簡報裡面提到第三方支付也是你們管制的目標，但是第三方支付跟電子支付不一樣，電子支付是要有金管會的認證才有電子支付，但是第三方支付平臺有幾千間、幾百間平臺業者，是所有的你們都有能力、能量去追查嗎？還是要透過其他方式？
黃部長彥男：我們在第三方支付已經實施比方能量登錄，一萬多家登記的第三方支付業者現在只有53家通過我們的能量登錄，也就是我們可以集中管理這53家，這53家……
黃委員健豪：沒登錄的怎麼辦？我現在問的其實就是登錄很少……
黃部長彥男：沒有經過我們能量登錄的人在銀行就沒辦法拿到所謂的帳號，也就是說，金融單位要給第三方支付業者虛擬帳號，必須是有能量登錄過的人，通過能量登錄的人要做什麼事情？他要確認來登廣告或申請虛擬帳號的人必須是實名制，也就是說，他必須是真正的……讓很多詐騙的人就沒有辦法在通過我們認證過的53家第三方支付業者拿到虛擬帳號，用這個方式斷絕剛剛講的過去的網路詐騙，從這樣的例子，我們已經看到詐騙數目下降得非常多，從以前一個多月的……可以補充一下這個數字。
黃委員健豪：沒關係。
呂署長正華：跟委員報告，第三方支付的部分要謝謝金管會，最開始都是虛擬帳號，現在它如果沒有在我們這裡登錄、非這53家的，就不會給它虛擬帳號，就沒有辦法匯錢進去。你說以前它沒做第三方支付，我們還是去查核，如果它願意要做，所以就不會像一萬多家，那就沒有辦法控制，現在100件以內的管理等等，我們會來努力，謝謝委員的指導。
黃委員健豪：好，謝謝。謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝，黃健豪委員發言完畢。現在請鍾佳濱委員發言。