會議：立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議（2024-03-04）
議程：邀請海洋委員會主任委員、大陸委員會主任委員、國防部及海軍司令部參謀長就「金門撞船案：
翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（12時49分）謝謝主席！請邀請我們海基會還有陸委會主委。
主席：請陸委會主委，我們今天並沒有邀請海基會。
麥委員玉珍：是海委會，對不起！
主席：請海委會管主委。謝謝！
麥委員玉珍：我首先要說的是我看了專案報告，目前已經交由檢調處理，執法的程序還有相關的細節，我們都尊重司法的調查，但是我想要請教主委對於這件事情的看法是什麼？
管主任委員碧玲：這是海巡依法行政執法，我們絕對沒有過失，對這個在過程之中發生的不幸事件，我們本於大公無私，把所有的資料都交給檢察官，讓他們不偏不倚的來還原真相。但是在這個過程之中，海巡的執法、依法行政，難免在登檢的過程當中會有一個持續的碰觸的過程，但是我們知道這一艘船本身的條件以及這艘船這位操船人身分在在都顯示有問題，在這個時候我們再把這些事情說出來實在是不得已，可是一定要說，這是一艘三無船，然後違法到我們的海域，依法我們必須取締，而且取締的過程我們是一定會經過登檢跟扣留這樣的一個執法過程，對方在這麼小的船舶上配附這麼重的、這麼快速的兩艘舷外機，影響到船舶本身的安全，而且船長自己本身又是一個沒有證照、沒有豐富駕船經驗的人，在這樣的狀況之下發生這件事情，我們真的很希望大家能冷靜的看待事情的全貌，支持海巡弟兄，捍衛我們執法的正當性。
麥委員玉珍：金門距離廈門最近距離只有2,310米，這意味著兩邊的禁限制水域是高度重疊的，也就是這樣的狀況未來還是有可能會發生。再來，我國初日號遊艇被中國水警登船臨檢這件事情，就是意味著衝突升級了，不然他們為什麼還要在那麼敏感的時候特別來到我們的船上進行臨檢？請問海巡署，一旦類似的衝突再度發生，海委會有何應對策略？我們如何確保臺灣漁民的安全？
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們跟廈門的距離雖然很近，但是禁限制水域是從1992年以來雙方執法一個很重要的依循，所以不是因為說兩邊很近一定就會不斷地發生類案，這是第一點。第二點，對這樣的一個執法過程，其實我也三令五申，特別請艦隊分署要告訴我們的同仁，落實所有的勤務，並應該要有精進的作為，我們在執法時最優先的一定要顧及自己跟他船的安全，這個是我們執法所必須的，而我們的海巡也都謹守這樣一個執法應該要有的態度來執法，這次發生意外是一個非常個別的單一的事件，未來我們會盡一切的努力精進作為，以避免這樣的案件再度發生。我們不會看到這樣的事件不斷地發生，事實上也不是。
麥委員玉珍：請問我們遇到中國海警時的措施是什麼？會去驅離還是會主動開火？
管主任委員碧玲：委員，絕對是不可能主動開火的，這一切的SOP都一樣，在沒有進入禁限制水域的時候，我們有未進入禁限制水域時的應處，如果是進入限制水域，這個其實也是在非常緊張的時候才會發生的一種政治氛圍之下的作為，至於說海警船進入禁止水域，到目前為止，即使是這一次，也都還完全沒有，進入禁止水域的不是海警船而是其他的公務船舶，所以其實兩岸都很希望能夠維持在海域上面既有協同執法又在救生救難上面有聯合的作為，這一個善的橋樑是存在的，我們很希望能夠讓這件事情趕快落幕，在人道的撫慰上面能夠趕快落實跟完成，對此我們是有非常非常大的誠意，很希望能夠趕快恢復金廈海域過去兩岸關係的原貌，恢復我們協同執法、聯合救生救難等等共同搭建起來的善的橋樑，我們希望能夠回到那樣的一個原貌之中，希望能夠趕快趕快讓這個事情不要再被綁在很多的政治考量之中，那個是沒有必要的。能夠擱置政治，還原到人道的撫慰，才是我們最衷心、最大的期待，也是最大的呼籲。
麥委員玉珍：好。請問海委會還有陸委會知道菲律賓在南海的衝突這件事情嗎？我認為我們遇到問題就要解決問題，而不是在喊口號、在說明，大陸就像我們家隔壁的壞鄰居，所以我們也要想辦法去解決它，不然最後最可憐的還是我們的民眾。菲律賓可以在最近半年跟美國展開聯合軍事演習，我們目前的衝突情勢已經升級了，既然我們還要採那麼強硬的立場，請問我們有做好跟他們硬來的準備嗎？
管主任委員碧玲：報告委員，我們沒有採所謂強硬的立場，我們絕對是堅持執法的過程當中不升高政治衝突的，我們從來不挑釁、不升高政治衝突，從頭到尾，從過去到現在到未來，這都是我們唯一的態度。那灰色地帶……
麥委員玉珍：我們有機會找美國跟我們三天一起聯合巡邏嗎？
管主任委員碧玲：跟委員報告，臺美的海巡彼此之間有合作的MOU，但是合作的MOU的內容分成很多項目，至於說我們有一些聯合的合作的項目，因為本於外交上面的考量，恐怕不便在這裡做公開的說明跟報告。
麥委員玉珍：我相信臺灣的民眾不會在乎剛才很多委員在問的專報開的是什麼名字，我們全國人民在乎的是情勢升級會不會影響我們的生活，甚至是否會兩岸開戰，因為有念過歷史的人都知道很多戰爭都是因為擦槍走火導致，這個才是我們臺灣人民關心的重點，而不是沒有意義的鑽牛角尖，一直在講一些問題或者名稱，我們金門的民眾，每次只要兩岸有衝突，他們就如同海嘯一樣排在第一名，所以我們相信臺灣沒有人包含主委希望有這樣子的衝突……
管主任委員碧玲：金門的鄉親非常支持海巡執法。
麥委員玉珍：大家都渴望和平，有穩定生活的環境，所以我想請問主委的重點就是在行政部門而言，如何平衡在積極捍衛領土與海域權利的同時又能確保金門甚至我們所有臺灣人民有不必害怕打仗擔憂的恐慌？
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們絕對是不挑釁、不升高政治的衝突，以這次發生的事故來講，我們第一時間就希望能夠回歸到過去已經有的案例處理方式，這是一個個案的執法事件，不要把它用來升高為政治跟政治之間做連結，那做連結的不是我方，升高政治的不是我方。
麥委員玉珍：我看到的、在講的都是這些問題，由於告訴的時間還短暫的緣故，所以問的問題都是用陳述的方式，我希望未來本署可以精進並加強訓練，現謹針對如何精進加強訓練提出幾點希望，第一個就是海巡力，還有對兩岸關係的影響力，以及對人民福祉影響力的書面資料可以給我們一份嗎？因為都是用講的我覺得不夠詳細。
管主任委員碧玲：我們的精進作為會給你一個報告，是。
麥委員玉珍：好，OK。還有關於溝通的機制，請問我們這一次對於兩岸溝通的管道是什麼？有哪一些官方單位參與這次的溝通？
邱主任委員太三：我先跟委員報告，其實兩岸本來三十幾年來就有基本的溝通跟協商的機制，只是對方要不要用而已。縱使對方可能礙於政治上的一些框架或考量，但是現實上涉及到人民權利義務的事項，他們最後還是會……或是說我們雙方都會找到一個適當的方式。以過去這幾年來講，大陸人民在臺灣發生各種的意外事故，不管有無過失或是什麼等等的，大概有9個案例已經協商處理過。
麥委員玉珍：是，但是那是單位，沒有政府單位共同介入……
邱主任委員太三：我們人民在大陸也有大概3個案件。我想這個都是會由政府單位，或者是政府授權的單位，就像您剛剛有提到的海基會……
麥委員玉珍：沒有政府之間的溝通管道。
邱主任委員太三：對，溝通管道，我剛剛不是講嘛，溝通管道一直都有，三十幾年來雙方簽了很多的協議，也有很多的溝通管道的機制。
麥委員玉珍：不是雙方，就是兩邊政治溝通的管道，只是通過單位、各個單位來溝通……
邱主任委員太三：基本上政治議題的溝通，縱使是朝野不同的政黨……
麥委員玉珍：所以才會造成已經半個月了，到現在還沒有溝通完整，對不對？現在有delay……
邱主任委員太三：委員要分兩件事，你剛剛問的是，第一個政治的溝通，基本上……
麥委員玉珍：這件事情。
邱主任委員太三：這件事情是沒有政治的問題……
麥委員玉珍：對，這是沒有個案溝通……
邱主任委員太三：因為它就純粹一個個案執行的問題，它就純粹一個執法個案的問題，過去發生過很多的案例，其實都有一個協商處理的機制。
麥委員玉珍：是，所以這樣的話我們希望就是要有效的溝通，希望有效的溝通。
邱主任委員太三：我們當然是希望有效的溝通。
麥委員玉珍：對，這樣的話，我們才能發揮我們溝通的管道。所以我相信就是海委會，只要對我們臺灣的人民，可以保證說以後不要發生這樣的事情，可以嗎？
管主任委員碧玲：我們會精進一切的作為，做最大的努力，讓未來避免再度發生這些案件。但是這一次的案件，委員您也知道，對方船舶的狀態，我想今天已經說得很清楚了。
主席：好，非常謝謝我們麥玉珍委員的質詢，也謝謝兩位主委的回應，謝謝。繼續我們請吳琪銘召委來做質詢，謝謝。