會議：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等
16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國
民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修
正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員
何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案
發言委員：葉元之

葉委員元之：（11時51分）麻煩請次長及國教署署長。
主席：請次長及國教署的副署長，謝謝。
劉次長孟奇：委員早。
葉委員元之：次長早。這期商業周刊的封面標題是瘋狂私校潮，不知道次長或副署長有沒有看過？
戴副署長淑芳：有。
葉委員元之：有沒有看過？有看過的話，我就講簡單一點，沒看過的話，我就要引述一些裡面的數據，所以你們都看過嗎？
劉次長孟奇：基本上，它大概是說私中的那個，現在從11%增加到15%，大概是最主要的引述。
葉委員元之：也不止啦！它提到現在私立高中的報考率非常高、錄取率也下降，舉個例子，延平高中去年有2,700人報考、今年有3,800人報考，增加了非常多，可見現在有非常多家長寧可將小孩送到私立高中，你們知道原因是什麼嗎？你們知道原因是什麼嗎？
劉次長孟奇：請副署長來回答。
戴副署長淑芳：我想家長有自己的教育選擇權，但公立學校也會透過各項政策提高公立學校的品質、也會積極維護校園的安全。
葉委員元之：你們對於商業週刊的回應就是尊重家長的教育選擇權，但是這個教育選擇權有時候是不得不的選擇權，因為他認為把小孩送到公立高中可能得不到完善的照顧，所以他寧可把孩子送到私校。週刊舉出了幾個問題，第一個問題是校園安全，這是一個很大的問題。第二個問題，現在的教改改得亂七八糟，大家無所適從，家長寧可把孩子送到私立高中，讓私立高中好好的照顧。這些都是教育部的責任、也是國教署的責任，結果國教署給予記者的回應是尊重家長的選擇權，一副就是局外人的樣子，不應該是這種態度吧！你們的態度應該是要如何改善公校的品質，讓這些家長願意把孩子送到公校才對啊！這代表你有沒有認為這個是當責嘛！這個是你們的責任，應該是這樣吧？
戴副署長淑芳：是。
葉委員元之：因為它問了非常多老師的意見、家長的意見，這些都是不具名的，不具名代表什麼意思？不具名代表的是真心話。之前我也曾經質詢過你們的部長，不知道為什麼部長很少來我們的教育委員會，我看到其他的委員會，無論是國防部或衛福部都是部長出席，但我們的潘文忠部長每次都派次長來，我不知道是為什麼，難道他是待退老兵已經無心戀棧，今天他是去哪裡了？
劉次長孟奇：報告委員，昨天部長有來進行專案報告。
葉委員元之：昨天是昨天、今天是今天啊！換人了嗎？換人了嗎？他今天去哪裡？
劉次長孟奇：今天是行政院院會。
葉委員元之：為什麼其他的部會首長就能來立法院，他們不用去行政院院會嗎？為什麼？你們針對這個去了解一下，好不好？了解一下，不要一副都與你們無關的樣子！也不要粉飾太平！其中有提到一個，我覺得教育部確實應該要好好檢討，有一位校長分析，新課綱就有19項議題要弄KPI，包括2030雙語政策、生生用平板等等，現在我就與你檢討一下生生用平板的政策。昨天聯合報有一則報導，不知道你們有沒有看到？現在教育部通令要求各學校要非常重視開機率，所有的老師為了提高平板的開機率就故意安排一些課程，但不是學生開機、不是學生上課，而是老師幫忙開機，為了要應付教育部訂出來的KPI，有沒有這個事情？
劉次長孟奇：報告委員，教育部沒有訂這個KPI，我想……
葉委員元之：沒有訂這個KPI，為什麼有老師說為了應付上級單位的指示才做這件事，為什麼？
劉次長孟奇：報告委員，基本上，數位學習成效是包含數位學習平台使用情形，平台才是重點，也就是他有沒有使用。此外，我們也會看他的學習成績，以自主學習量表來評估。其實我們看他的開機率，最主要是希望有所謂手把手的教導，有些學校的使用率比較低是因為還是需要一些培力的過程，我們再分配資源過去，其實我們是看這個來決定哪些學校優先獲得這樣的協助。
葉委員元之：按照你的說法就是你們的理想與現實有很大的落差。
劉次長孟奇：這一點我們再去……
葉委員元之：對啊！就是因為有很大的落差，才會造成基層是老師幫忙開機。
劉次長孟奇：這一點我們也有……
葉委員元之：你的陳義過高嘛！有些偏鄉學校的設備比學生還多，一個人有2台平板啊！你們的平板花了多少錢？那時候推生生用平板花了多少錢？
劉次長孟奇：80億左右。
葉委員元之：全部80億？
劉次長孟奇：因為還包含其他軟體……
葉委員元之：總共是多少？80億？總共200億嘛！4年200億！200億都花下去了，究竟有沒有達到成效，你們要去追蹤，不要為了達到成效就讓人家刻意去開機，這樣也是不對的嘛！如果沒有使用需求，也不能強迫人家使用嘛！
劉次長孟奇：是。
葉委員元之：接下來是預算的部分，上次我有一個臨時提案，現在教育部在推動教育平權，補助大學生及高中生的學費，免學費政策，為了推動教育平權，對吧？
劉次長孟奇：是。
葉委員元之：但是有一群漏網之魚，私立國中直升私立高中的學生，他們沒有得到補助，這是上次的臨時提案，對吧？這是教育部給我的回文，經查這類學生總共有六千多人，如果這些人也都要補助的話，所需經費是三億多，這是你們回我的文，對不對？現在是說因為沒有這筆三億多的經費，所以不會補助，是這個意思嗎？
戴副署長淑芳：基本上，這是一個考量，因為它會有財政的支出，主要……
葉委員元之：副署長請教一下，當初你們在推高中職及大學免學費時是否有財政考量？你當初有沒有考量財政？
戴副署長淑芳：是……
葉委員元之：總共花了多少錢？大學與高中職免學費，總共花了多少錢？
劉次長孟奇：現在大學並沒有免學費，是拉近。
葉委員元之：補助啦！補助總共花了多少錢？
劉次長孟奇：拉近的部分大概是花了190億。
葉委員元之：190億嘛！加上高中職是多少？
劉次長孟奇：高中職應該是另外一塊，219億。
葉委員元之：對嘛！總共是219億，你們拿出219億就有錢，但是對於這群人就沒錢，這樣講得過去嗎？你的政策目標是什麼？政策目標應該是教育平權吧！教育平權是你們賴清德準總統的選舉政見，稱為教育平權，而平權的意思就是大家都一樣，不論出身、不論收入、不論入學方式、不論是男是女或是什麼宗教，大家都一樣才叫平權吧！對不對？因為他們是直升的人，你們卻獨獨把他們劃掉，對不起，我們有平權，但你們不平權！
戴副署長淑芳：私立高中在這個部分會有辦學的獨特性，因為它是獨立招生，不是免試入學，我們會審慎評估。
葉委員元之：你就是設定條件了嘛！我現在講的平權就是沒有條件才稱為平權，對吧？你現在又加別的條件進來，那你還要不要加別的條件進來？要不要再加別的條件？
戴副署長淑芳：我們會多收集各方的意見。
葉委員元之：今天你給我的理由不合理嘛！如果要平權就不是以預算作為考量，要是以預算作為考量，應該是兩百多億都不可以，為什麼只把3億挑出來呢？這個東西大家真的不能夠接受，講都是你們在講，大家聽了只覺得是前後矛盾，所以請你再重新評估，好不好？
戴副署長淑芳：是。
葉委員元之：什麼時候？
戴副署長淑芳：我們會審慎來研議。
葉委員元之：不要審慎了，趕快啦！這個不合理嘛！你們自己都講不出來了。
戴副署長淑芳：一個月之內。
葉委員元之：不要一個月啦！你這個東西就是不合理嘛！你現在說沒有3億，卻有200億？
戴副署長淑芳：委員，還是希望你能給一個月的時間。
葉委員元之：為什麼要一個月？你們每次都說一個月，提案給你們就隨便回一個文，質詢你們之後就是再一個月，下次又隨便給一個公文，等我來問你就再一個月，要不要問到新總統都……
戴副署長淑芳：因為這個還要收集各方面的意見。
葉委員元之：你們不要打臉賴清德，好不好？你們現在就是在打臉賴清德，因為賴清德說要平權，但是你們都不做、都打臉你們的總統，讓你們的賴總統失信於民。
主席：好，謝謝各位。今天質詢的委員均已發言完畢，另有委員吳春城、楊瓊瓔提出書面質詢。