會議：立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議（2024-04-17）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就
「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進
行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時47分）謝謝主席，先請金管會主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，今天委員會的專報，它的命題直接說到我國的融資公司缺乏監管，所以衍生許多社會亂象，影響到我們的金融市場，也影響到我們人民的權益。那事實上，我自己就感同身受很多，為什麼？因為我們作為民意代表，常常就會接到民眾的一個陳情，希望我們幫忙，我們看這個和潤機車的easy貸，那它有什麼問題呢？它還不限你的廠牌、不限你的車齡，只要能夠發動就可以貸到最高65萬元，所以想要請教一下主委，到底什麼機車可以價值65萬元啊？
黃主任委員天牧：它這個授信沒有依照信貸Loan To Value去計算，其實我們已經有去做導正了，所以它會重新調整內部融資公司的授信標準。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有導正嘛。
黃主任委員天牧：我們有要求它去做調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我們都知道嘛，它的本意就不在擔保品，它只是想要誘使你去借錢。
黃主任委員天牧：是，它是用應收帳款收買的方式去處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都是為了誘使你借錢嘛，而且是越多越好，因為它就可以用遠高於銀行的利率，去讓你借錢，可是呢，它的結局就是可能你還不起嘛，你就會扣繳薪資，強制執行啊，然後讓你產生債權之後，這個債權還可以賣來賣去，就衍生很多的亂象。像我們常常看到新聞，像是天道盟，它還可以開資產管理公司，它主打什麼呢？抵押房子就快速放款，可是簽約之後，它霸占你的房子，回租給你，當你繳不出利息租金的時候，就開始使用一些不正當的手法，讓你非常地辛苦。另外一個叫方陣國際資產管理公司，它是專收那些無法處理的呆帳，還有那些債務人的失聯案，結果，哇！它生意很好，吸引很多，為什麼？那些陳年老帳啊，都會來找他們，可是他們的手段是什麼？就是找一些惡煞到你的家咆哮、滯留、按電鈴等等，用精神式的轟炸。我自己作為一個民意代表，不瞞你說，我只不過是一個民意代表，可是我大概一個禮拜也會收到2件，就是簽那些高利貸本票，我能怎麼辦呢？我們還是要接案啊！我能怎麼做？就是用我們的立委影響力，請它高抬貴手，不然我還能怎麼辦呢？所以我在這裡也要特別拜託一下，我們應該要來管一管，大家都說我們必須針對這些融資的公司要有一個融資公司法來管它，可是從2007年送進來已經17年，沒有結論，先請教金管會主委，經濟部次長也一起來，我想聽聽看你們覺得原因是什麼？主委請說。
黃主任委員天牧：我想因為授信本身並不是銀行的專屬業務，融資公司過去衍生的一些問題，其實在相關的法律都有規範，像消保法基本上也都處理的，所以當時並沒有特別著墨要訂專法。當然，最近這一兩年所呈現一些在行為面所展現大家物議的地方，確實需要去著墨，金管會也採取了一些措施，是不是足夠，或者還是要讓它法制化，這可能跨部會再做一些討論。剛剛委員簡報提到的，有一種是它登記就叫融資公司，有一種是資產管理公司，所以這裡面有機構的管理，也有行為的管理，所以其實滿複雜的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我聽到的重點大概是說反正每一次被講了什麼、質詢了什麼、大家建議什麼，至少都有一點一點的推進。我們再聽聽經濟部次長這邊怎麼看，17年來沒有結論。
陳次長正祺：報告委員，回應委員剛剛垂詢的問題，第一個，我先講這是我即席的回應，這基本要回歸到民眾有資金的需求，但是他沒有借貸的信用，這是最根本的問題，如果回到銀行體系的話，他的信用不足以支應他資金的需求，這是一個要怎麼解決的問題，納管當然是一個方法，納管可以排除很多的風險，但是也會讓這些民眾資金的需求管道受到限制，這就是為什麼17年來政府一直在兩端擺盪，我們也不希望民眾的資金需求因為政府的管理而把它掐死，但是我們也希望能夠排除這些非法的、地下的、重利罪的、詐欺的，要打擊它。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部願意來成為主管機關嗎？
陳次長正祺：這個要在行政院我們行政團隊內部再討論，經濟部目前被賦予的工作是在消費者保護這部分，不過剛剛已經報告過很多次，行政院已經有個跨部會在討論，第一步是先研讀外國的立法例，第二步我相信要檢討各機關裡面的專業職能及政策工具，我們才有辦法找出一個能夠拿捏在對社會經濟……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣看起來還要多久？
陳次長正祺：我的層級沒辦法回應這個，但是我們經濟部會努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我來回應一下主委跟次長，我們這17年來都可以聽得到兩邊都各執一詞，我們聽到的都是說這個雖然是公司，但是經濟部主張看起來這些行為都是屬於金融的行為。金管會這邊也都會提到其實也不完全是金融，所以也主張應該用公司來看。沒有關係，總而言之，我只想問金管會、經濟部支不支持設立融資公司法？你至少表態嘛！主委，你支不支持？
黃主任委員天牧：委員，早上有其他委員垂詢過，現階段至少我個人立場沒有朝向法律位階去處理，因為要牽涉到整個問題的範圍等等。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長，經濟部支不支持？
陳次長正祺：經濟部的法定執掌是推廣產業發展，融資公司法我們要評估一下它納管之後會不會影響產業發展和民眾的經濟活動，所以這是一個政策問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們今天來討論這個，我們的命題是認為我國融資公司缺乏監管，所以衍生社會亂象，影響我們的金融市場，影響我們的人民權益。次長，你是認為納管其實是有壞處的？
陳次長正祺：有利有弊。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：弊多還利多？
陳次長正祺：這就是政策評估，而且是在立法過程中真的要深入研議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們看到的就是三不管的結果，其實這個黑暗地帶讓許多人民不聊生、生不如死，很辛苦啊！我們可能無法管到、無法想像到，但是我們要想的是如果你不完全納管，只是將民眾推入法外之地。簡單來講，民眾要的很簡單，他就算信用再不好，政府能不能夠讓他有一個正常的管道、合理的利率、合法的借款、還款，就這樣子而已，民眾要的就是這樣子。我想金融監督管理委員會組織法第一條就有講：「行政院為健全金融機構業務經營，維持金融穩定及促進金融市場發展，特設金融監督管理委員會。」所以我們看到像我們知道的中租、和潤、裕融，最大的這三大租賃公司，它的資產合計1.5兆元，應收帳款是1兆元，它相當於半間的兆豐銀行，結果我們現在用一句話帶過，它不是金融業，我想這是說不過去的，所以我們還是希望請金管會能夠至少提出一個草案，我們希望全面來納管，這樣可以嗎，主委？
黃主任委員天牧：我想今天也有相關委員的提案，我們再做研究。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：研究很久了啦！我想至少去做一下法案，好不好？
黃主任委員天牧：其實我們內部一直有在研究，還要看行政院最後面的考慮。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以到最後是行政院為健全金融機構業務經營，維持金融穩定及促進金融市場發展，意思是說你們沒有這樣的責任？
黃主任委員天牧：報告委員，這不是金融機構，它不是得到金管會執照的金融機構，這個是融資公司或非融資公司做的某一項業務，這個部分在處理上……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這是不負責任的話，我們還是希望真的要去管。最後一個小小的問題請教財政部，很多人反映親人如果去世可以透過國稅局查他的遺產，但是我們今天談的融資公司的債務你沒管，所以查不到，衍生一旦他沒有拋棄繼承就會受害，剛出生的孩子、未成年的孩子不明就裡，一出生就背負很大的債務，我覺得納不納管修法是其次，至少我們現在可以做的，是不是請財政部、金管會可以讓被繼承人在融資公司的債務狀況，一併納入國稅局的平臺，供遺屬查詢，可以嗎？
莊部長翠雲：這個部分要它們公司的資料是可以提供，就是我們國稅局去查到底有哪些租賃公司，被繼承人在那邊有相關的債務。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我認為這至少可以做到的，兩個禮拜提供我一個回復，好不好？
莊部長翠雲：這個部分我們來研議看看。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、次長、主委，謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員質詢。接著請鍾佳濱委員質詢。