會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時45分）謝謝主席、謝謝召委。是不是請王部長？
主席：王部長請。
王部長國材：召委早！
陳委員雪生：部長早。那天行政院總質詢的時候，部長，那個跨海大橋、馬祖大橋應該沒問題了嘛？還是問題不大，還有問題？
王部長國材：對。交通部是支持，我也支持，但是現在有些審查的程序，因為國發會認為北竿機場要花198億元，馬祖大橋是288億元，我聽起來國發會是希望先核北竿機場，198億元先核，目前它有優先順序。
陳委員雪生：我在馬祖和蔡總統巡視的時候吃便當，她講300億元應該可以，如果要600億元，我說600億元我就投降嘛！那麼我也問過東丕，也問過世曦，幾乎都查證過了，大概300億元是OK的，一年編30億元不為過，對不對？
王部長國材：對。
陳委員雪生：我也向總統報告，桃園你看，那個鐵路地下化就六百多億了，是不是？這個請部長幫忙一下。那麼北竿機場的案子核定了沒有？
王部長國材：他們現在環評……
陳委員雪生：不是現在，昨天我問國發會龔主委，他說好像行政院核定了，進入建設計畫。
林局長國顯：報告委員，111年的時候報行政院是原則同意，但是它的附帶但書是等環評通過以後，依照環評的要求修正建設計畫。
陳委員雪生：沒錯啊！我昨天問龔主委，他說好像已經核定了。
林局長國顯：原則同意。
陳委員雪生：核定了沒有？
林局長國顯：原則同意，但是環評剛過，環評區域性的……
陳委員雪生：原則同意了嘛？
林局長國顯：應該叫原則支持，他的用語是支持。
陳委員雪生：環評過不過，就整個案子……
林局長國顯：環評過，但是要依照環評來修正……
陳委員雪生：整個案子你要進入建設計畫，是同意的嘛？
林局長國顯：是，要修正建設計畫再重報一次。
陳委員雪生：這個我要知道，好不好？
王部長國材：111年已經同意，所以這個案子沒有問題，現在就是我們的建設計畫跟環評送進去，最後再做一個確定。
陳委員雪生：是啊！沒有問題，動作快一點嘛！好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：動作快一點，我想大橋的事情等明年選舉完畢再說啦！選舉完畢以後，我昨天有和龔主委聊這個，好，民航局長請回。部長，旅宿業，「旅宿」這兩個字是不是包含了旅館和飯店？就是大飯店和民宿，對不對？
王部長國材：旅館和民宿。
陳委員雪生：旅館和民宿，對不對？
王部長國材：民宿也有，對。
陳委員雪生：旅宿業缺工，這個大概都已經知道了，所以教育部、交通部、勞動部有辦徵才計畫，但是沒有辦法妥善地解決，所以行政院也要求趕快放寬，把移工納入，有沒有這回事？
王部長國材：有，有這個方向在討論，但是明確的方案尚待討論確定。
陳委員雪生：不是說11月份要上路了嗎？
王部長國材：現在有方案。的確旅宿業缺工已經談大概一年了，當然勞動部希望以國內的勞工優先，那現在就是這樣的一個方案，行政院也會召開會議，由交通部跟勞動管理……
陳委員雪生：我沒有意見，你國內國外的我沒有意見，問題是現在連董事長、總經理都投入在洗被單、洗床單了，尤其是我們離島偏鄉啊！離島偏鄉是非常重要的。我有打電話給觀光署署長，他說初步計畫旅館沒問題，但是民宿有問題，部長，你回答我。
王部長國材：應該不會有這樣的……
周副署長廷彰：主席、報告委員，目前我們的多元評估方案都還在評估當中，還沒有定案。
陳委員雪生：副座，我跟你講，你本島怎麼來怎麼去我沒意見，但是在離島，臺灣人怎麼可能到那邊去搞這個事情？不容易啊！是不是？所以不管你觀光署對這個案是怎麼報行政院的，你一定要把離島納進去，好不好？尤其金門、馬祖、澎湖，因為你臺灣這裡可以互相地支援，國內也好，移工也好，國外也好，你可以互相地支援嘛！問題是我們離島怎麼辦？部長，你答應我好不好？
王部長國材：我是覺得缺工，不管是離島、本島都缺工，還是解決缺工的問題……
陳委員雪生：這不一樣啦！怎麼會一樣？我們那裡缺工就停工啦！
王部長國材：沒有，我的意思是說這個政策不會特別把離島排除，最少在觀光署的方案不會這樣做。
陳委員雪生：當然不能把離島排除，我是說觀光署如果在本島的部分只把旅館排在裡面，把民宿丟掉，這就不對啦！
王部長國材：目前我沒有聽到有特別這樣的方案。
陳委員雪生：你沒有聽到，我有聽到哦！我有聽到，所以拜託部長你要答應我，離島的部分，尤其是移工……
王部長國材：我再瞭解一下狀況。
陳委員雪生：第二個問題，我想問一下，目前國內的車輛有多少萬輛？
王部長國材：小汽車有七百多萬輛。
陳委員雪生：是八百多萬輛吧！小型的汽車有826萬輛，大型的遊覽車、貨車等等，有27萬輛。
王部長國材：小車是七百多萬輛，全部加起來……
陳委員雪生：一共854萬輛，機車有一千四百多萬輛。請問一下，我們的停車位有多少？
王部長國材：全國？
陳委員雪生：全國停車位只有110萬個，包含大樓室內的、室外的全部加起來，室外路邊停車場有28萬8,399個。現在問題來了，部長，你有沒有開車？
王部長國材：有開車。
陳委員雪生：854萬輛，針對室內室外停車場只有110萬個停車位，剩下的六百多萬輛車子怎麼停法？它停哪裡？一定違規嘛！不是黃線就是紅線，是不是？一定違規停車啊！
王部長國材：跟委員報告，這裡面還有牽涉到周轉率的換算，不是這樣直接減掉。
陳委員雪生：好，你怎麼算？
王部長國材：周轉率，比如說早上停……
陳委員雪生：1比7你怎麼轉？你去轉，轉不動嘛！我們中華民國政府沒有蓋足夠的停車位，你不像日本，日本買車子的話，要有停車位的證明才能夠買車子，新加坡也一樣，但臺灣不是這樣啊！你有錢儘量買，我們一家4口，4個人都有汽車，就這麼回事嘛！這樣的話要怎麼辦？那問題來了，依交通處罰條例第六十三條，紅線停車記1點、黃線停車記1點、闖紅燈記2點，超過12點吊扣執照，兩年之內再來兩次的話，被吊扣兩次就吊銷駕駛執照。外面老百姓在罵，你知道嗎？罵聲連連，因為什麼？一般市井小民沒有注意到，他以為開紅單罰錢就好了，但是不是耶！開紅單之外，剁了你的肉還要啃你的骨頭，還要記點，記點這個才嚴重哦！隨便一下，一個月你只要紅線停車12次就被記12點，記第13點的時候發生什麼事呢？部長，你注意聽，全國民眾也都在聽哦！記13點的時候，等於是無照駕駛，除了罰2萬4,000元，還要罰900元，等於第13次是罰2萬4,900元。第14次也是，你沒開車，只要這個車子被開了紅線、開了黃線……
王部長國材：紅線不會記點，除非紅線是在轉角10公尺或是……
陳委員雪生：人行道呢？消防栓呢？
王部長國材：消防栓也不會。
陳委員雪生：你這個記點我覺得……
王部長國材：現在有三種違停要啦！就是停在公車的停車位或是並排停車，另外紅線是在路口10公尺。
陳委員雪生：部長，我跟你講，每一個駕駛人都會很輕易地達到12點，到時候不是罰900元，是罰2萬4,900元哦！很嚴重！很嚴重！我希望公路總局、路政司你們回去要再研究一下，這個與重大違規沒有關連嘛！與重大違規沒有關連，你闖紅燈、超速，這個有必要，我贊成，司長，回去可以研究一下嗎？
林司長福山：跟委員報告一下，這個就是剛剛部長講的部分，現行黃線違規臨時停車，或者是紅線違規停車，基本上是不在記點的範圍。
陳委員雪生：司長，你回去研究一下。
林司長福山：其他的部分，我們……
陳委員雪生：我講的話你聽不下去，你慢慢等哦！我質詢完畢以後，每人一封信寄給交通部路政司，你最少收到10萬封跑不掉，你慢慢看信好了。
林司長福山：我們來檢討。
陳委員雪生：這很嚴重耶！我想在座都有機會哦！在座很多同仁，你不要以為都是高官，都有機會哦！隨便一下就被扣個八、九點、十幾點沒問題的，你回去研究一下好不好？你錢罰那麼重，錢罰已經加重了，這個等於直接就槍斃了耶！法官還有什麼一審、二審、三審，你這個沒有耶！被逮到就是這樣子，司長，你答復我好不好？回去研究一下。
林司長福山：是，我們來研究。
陳委員雪生：你研究完了向我回報，好不好？
林司長福山：是。
陳委員雪生：部長，你要支持我的事情啊！這會引起很大的民怨，你知道嗎？我受罰沒問題，可是我受罰以後你要記點，這個12點很恐怖耶！比國外都來得恐怖耶！很隨隨便便，有很多人沒注意哦！你注意以後就知道了，哇！我被扣了3點了！扣了5點了！有的被扣了還莫名其妙不知道啊！最怕就是被扣了還不知道，部長，好不好？
王部長國材：好，我們來研究一下。
陳委員雪生：好，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席（許委員智傑代）：感謝陳雪生召委，現在換何欣純召委。