會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；
二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所
屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海
關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等
21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國
文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」
等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條
條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條
條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20
人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文
等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代
力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時
代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫
玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人
擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八
條條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時9分）謝謝主席，有請莊部長。
主席：請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員早。
賴委員士葆：你早。首先我還是請問你有關於今天的稅的問題，上一次在這個地方我就問過你了，那時候是針對8月底的資料，現在9月底的資料出來了，到9月底之前我們歲入2.79兆，已經超徵了1,600億元，如果加營業稅暫繳大概400億，就多徵2,000億了。然後，現在10月還沒有結束，10、11、12，還有3個月，我算一算，最少3,000億以上啊！最少3,000億，上看4,000億，就是今年的超收。你上次在這裡講什麼1,100億，那是隨便說說，我算起來就是3,000億到4,000億，可能還不止，你回應一下。
莊部長翠雲：您剛剛講的是全國數……
賴委員士葆：是，全國。
莊部長翠雲：我們實收的是2兆7,900億，大概達到90%，中央數也達到94%……
賴委員士葆：是。
莊部長翠雲：所以我個人、部內預估，大概10月底我們可以達到預算數，11、12的部分，我想這個部分會超過我們的預算數，但是金額到多大……
賴委員士葆：絕對不止1,100億啦，你上次講的。
莊部長翠雲：有說1,000億以上，但是沒有到4,000億這麼多，一定是沒有。
賴委員士葆：我跟你講，最少3,000億，我幫你算，營業稅暫繳400億，就2,000億了，你現在已經增加1,600億了，對不對？所以怎麼只有1,000億？這種東西，不要把自己看得那麼扁，我知道你的用意，就是你每一次編列預算就編得特別少，看起來都達成、達成，好高興喔！鼓鼓掌！明年總預算最少增加1,000億，部長可以吧？
莊部長翠雲：委員，其實歲入部分的編列其實要相當謹慎……
賴委員士葆：歲入增加1,000億。
莊部長翠雲：要相當謹慎，因為要收得到。
賴委員士葆：當然收得到啊！每年你們都故意低估。
莊部長翠雲：而且我們今年在編113年的稅課收入時，在制度面上已經有所改變，也是因為委員的督促要我們對預算數……
賴委員士葆：你今年的歲入增加多少？不是，明年的預算，歲入增加多少？
莊部長翠雲：明年歲入增加5%。
賴委員士葆：5%太少了，5%是多少？
莊部長翠雲：5%增加的數目是……我看一下……
賴委員士葆：很簡單，我們一年的總預算就是2兆7左右，你今年超徵了4,500億，所以增加十幾趴。
莊部長翠雲：1,200億。
賴委員士葆：增加十幾趴，最少可以增加10%，所以我跟你講，加1,000億很客氣了。要不然你不增加又是還稅於民，這兩個要取一個，這可以一直還，你要取一個，若你不增加1,000億，到時候又增加一堆，又要還稅於民，我們歡迎！還稅於民！
莊部長翠雲：我想財政的健全和財政韌性很重要……
賴委員士葆：你講的我都聽不懂。
莊部長翠雲：如果實徵數超過預算數的話，我們希望……
賴委員士葆：這幾年每一年的實徵都超過預算數十幾趴……
莊部長翠雲：我們希望能夠減少舉債、增加還債，我覺得這個對於財政的累積量能是有幫助的。
賴委員士葆：你打臉自己4月份做的？那時陳建仁院長的溫暖內閣發6,000塊，你打臉他喔？
莊部長翠雲：那個是特別預算辦法的規定，那個時候有疫後經濟……
賴委員士葆：什麼特別預算，都一樣的意思。好，我沒時間跟你扯這個，我只是告訴你，我算的數字每一年你超徵的，都是你的預算數超過十幾趴，所以可見得你們這一部分編的太保守，最少加1,000億。再來，我們今天要講房屋稅、講囤房稅的問題，110年財委會就做了一個決議，叫你們去查包租公、包租婆他們有沒有逃漏稅，簡報上這個數字到今年的7月，10戶以上的有1,608人，還有100戶的，共占0.29%，結果我所知道的資料是，你們去查了六千多人，有3,000人要補稅還罰，可見得包租公、包租婆逃漏稅很嚴重，你回應一下。
莊部長翠雲：我們知道在所謂出租沒有翔實申報租賃所得的部分是存在的一個問題，所以第一、我們加強查核，第二、透過這一次的修法，我們希望房東能夠來誠實申報出租，然後我們在房屋稅的部分給予不同的級距課徵，這個就是雙向都做，第一、我們加強查核，第二、我們希望透過法律讓他誠實申報。
賴委員士葆：你沒有回答我的問題，我現在跟你強調的是10戶以上的，我們做了決議，你們去查，到現在為止沒有完畢，也沒有查完，已經兩年多了，對不對？你們只有查到六千多個，還沒有完。
莊部長翠雲：是，這個部分……
賴委員士葆：什麼時候可以結束？
莊部長翠雲：我們讓署長做個說明。
賴委員士葆：什麼時候可以結束？來。
宋署長秀玲：報告委員，那個10戶以上的專案已經結束……
賴委員士葆：結束了？
宋署長秀玲：我們現在持續的是5戶以上的，就查得更寬。
賴委員士葆：好，那10戶以上的結果怎樣？講一下。
宋署長秀玲：10戶以上我們現在已經查了1,734件，裡面有查獲短漏的有1,007件，補徵稅額有將近1億。
賴委員士葆：你補稅補進來的，連帶罰的有多少？
宋署長秀玲：大概將近1億元。
賴委員士葆：1億元。
宋署長秀玲：1億元，這是10戶以上的，我們現在在進行的是5戶以上的。
賴委員士葆：好，因為我時間有限，署長請回。請問部長，過去財政部推一個地上權，現在幾乎不敢再弄了，國產署土地讓建商來蓋，建商給住戶，這三個關係是很複雜的，我們要不要用一個特別法來規定地上權怎麼處理房屋稅、地價稅以及其他相關的權責問題，要不要？
莊部長翠雲：地上權的話，土地所有權人還是中華民國，所以地價稅是國產署在交，房屋稅就是看房屋所有人是誰，假設建商去……
賴委員士葆：可是地價稅現在是住戶在交。
莊部長翠雲：地價稅是國產署……
賴委員士葆：署長，講一下。
曾署長國基：地價稅的部分我們會在他的租金裡面有1%，我們會向他們收……
賴委員士葆：還是他們交，即住戶交，不是你交，是住戶交。
曾署長國基：收完那1%就是我們拿來……
賴委員士葆：對啊！就是住戶交，住戶的感覺……部長，這個題目我很快帶過去，我請你回去研究。地上權的房子等於是長期的租戶，是「租」，為什麼要交房屋稅？為什麼要交地價稅？土地你的，你去交啊！住戶的印象就是我長期跟你租，我是一個租客，怎麼會要交房屋稅、地價稅，這個問題回去研究一下，好不好？最後一個問題，上一次沒有講清楚，我跟部長講，關務署可以上來。食藥署8月6日檢驗3批進口的土耳其蛋，有一批不合格的退掉了，有一批很奇怪，海關沒有通關紀錄，食藥署檢驗出來有53噸之多，這一些還在海關嗎？回答一下。食藥署已經檢驗出來了，結果海關沒有這一批53噸，9月11號就過期，還在你們那裡。
彭署長英偉：報告委員，它還沒有提領的話，就會還在海關。
賴委員士葆：所以還在海關吧？
彭署長英偉：是。
賴委員士葆：這早就臭掉啦！9月11號53噸的土耳其蛋，請問你，這些還有沒有領補助款？我高度質疑是，這可能你沒辦法回答，我們農業部補助了5.7億？它有沒有領補助款？請教部長，領補助款要不要交營業稅？
莊部長翠雲：只要蛋進口就要交營業稅。
賴委員士葆：要繳營業稅。
莊部長翠雲：蛋的專案進口還是要繳營業稅。
賴委員士葆：要繳營業稅。好，所以補助款要繳營業稅，你們收了沒有？這個問題回答完畢，好不好？
彭署長英偉：徵稅放行，如果它申請退運的話，就不會繳營業稅，如果它要放行到課稅區，就會繳營業稅……
賴委員士葆：它一定放行的啊！我現在的問題有兩個，第一、53噸的土耳其雞蛋，現在在哪裡？你跟我講在海關裡面，早就臭掉了，8月進來的早就臭掉了，9月11號到期。第二、這一批我們還給它補助，要繳營業稅，你課了沒有？我就問這個問題。
彭署長英偉：如果它要放行到課稅區的話，它就應該要繳稅，如果它要放行……
賴委員士葆：有沒有繳稅，你回去查一下，好不好？你回去查。
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：這批53噸的幽靈土耳其雞蛋不見了，它是合格蛋，食藥署檢查這批蛋是合格的，結果卻沒有進到海關，跑去哪裡？你們去查，好不好？
莊部長翠雲：好，我們回去查一下。
賴委員士葆：查一下他繳了營業稅沒有？
莊部長翠雲：我們查一下……
賴委員士葆：繳了營業稅沒有，謝謝。
莊部長翠雲：好，是，謝謝委員。
主席：謝謝賴委員，接下來請林楚茵委員上臺質詢。