會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預
算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不
含中央研究院）收支部分
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時6分）好，謝謝主席。我請教我們國安會，在國軍老舊眷村改建條例修法之後，我們有部分的眷舍要納入整建整宅的基地，但是到目前我們知道在國安眷村14座裡面有8座已經完成改建，剩下的6村還沒有改建，我知道很多委員都有收到陳情，目前這6村大概都是在臺北的文山區、松山區、士林區，屋齡也都滿久的，有48年到68年之久。現在我看到我們預算中心有寫了一個報告，就是有關群治新村已經納入整建基地，它說那是國安會前身國防會議運用撙節的辦公經費所興建的眷舍，這個眷舍在109年10月就納入國防部辦理的國軍老舊眷村改建的範圍。我想請教的就是，剩下的6村為什麼到目前還是沒有辦法納入國防部辦理的相關眷舍改建範圍？
顧秘書長立雄：這個問題在我就任國安會秘書長之後發現是一個很久的問題，在我任內我記得我們跟國防部就緊密協調；也就是說，後來國防部同意把國安會所列管的這個眷村，就是群治新村等等納入眷改，現在已經提出眷改條例修正草案，在111年2月20號已經審查通過，我想相關作業我們就會配合國防部，如果這個通過之後就來辦理住戶資格的確認，以及相關法律的修正事項，我們當然也希望這個眷村的改建案能夠順利推動。
賴委員香伶：那其他的6村呢？像這邊舉到的光復新村、居安新村、忠孝新村、忠孝二村及芝玉新村，這些為什麼跟群治新村有一些認定上的差異？如果它能夠照法制上……，因為是85年的時候新法上路，新法上路當時有一個叫做原眷戶的定義，就是以所謂的國防部所屬機關，當時國安會前身是國防會議的這個概念延伸下來，它現在也沒辦法套回去用國防部所屬，這個在法制上其實是當時自己立法上的一個疏漏所致，那為什麼不能照……。我們顧大律師是法制的專家，學養很深，這時候還要套用說還要再修一次眷改條例？我是覺得這個對於很多居民來講就是差別待遇，情何以堪？
顧秘書長立雄：這……
賴委員香伶：你有沒有新的見解，讓大家可以在資訊上面不需要再用修法曠日廢時的處理？
顧秘書長立雄：我跟委員說明一下，您剛剛提到那6個應該是國安局的。
賴委員香伶：國安局跟國安會不一樣我知道，但是國安局現在不是在國安會下面嗎？
顧秘書長立雄：對，兩個都……
賴委員香伶：當年你們也沒有這些局、這些會，還是叫國防會議嘛，所以是歷史的因素使然，我們轉型正義不就是在轉這個嗎？
顧秘書長立雄：對。為了要改變這一個，所以國安會跟國安局列管的眷村都納入那一個草案。
賴委員香伶：所以視為國防部所屬嗎？是這樣嗎？
顧秘書長立雄：對，在草案裡面就納入國防部所屬。
賴委員香伶：現在居民的意思是，納入國防部所屬，但是要再修眷改條例的時候，好像權益上面又跟現在的不一樣，所以大家在這邊跟你們爭執，為什麼改一個適用範圍之後權益要縮小？這個是大家的心聲啊！給我一個檢討報告好不好？我覺得相對來講，如果不需要直接修法的方式可以解釋，我覺得這個解套上，顧大律師、顧秘書長，您是有辦法幫鄉親們解決問題的。
顧秘書長立雄：跟委員報告，我來這裡之後就這一個部分已經協調過……
賴委員香伶：開過N次會。
顧秘書長立雄：開過幾次會了，國防部就是說它根據現行的眷改條例，就只有管他們國防部底下的……
賴委員香伶：這是他們自己內心狹窄啊，不曉得過去歷史的沿革下所致，現在法無明定，是不是在修法上就是新法上路前的一樣援引辦理嘛，為什麼要再套回原眷戶爭執不休呢？
顧秘書長立雄：現在就您理解的就是，轉型之後他們認為眷改條例就是在國防部底下的這些嘛，我們現在總算跟他們達成一個共識，就是讓眷改條例修正得更明確，國安會跟國安局列管的相關眷村都納入。
賴委員香伶：好，有沒有附帶條件說權益上面、折算上面會打折？這個請你們在修法的時候一併釋疑好不好？不要讓大家再阻擋一次，本來好事一件，又變成大家不接受。
顧秘書長立雄：納入之後相關的部分，我們再就執行面……
賴委員香伶：希望能夠公允，不要落入大家對你們的不信任。我想時間有限，我們就回到今天很簡單的預算部分就教一下，我們在總統、副總統就職經費上的預算編列，曾經在第13任的時候編列四千多萬，但是只用了五百多萬，所以在決算數方面降了非常的低，但是每一年度都不同，包括第16任準備編列四千多萬，是不是可以請林秘書長說明一下這個預算編列的原則跟大致的內容，為什麼起伏會那麼大？決算數可以差別這麼大？
林秘書長佳龍：跟委員報告，我們根據前幾任就職典禮，大概都抓了一個數字，所以是長期的，當然每一屆的辦理情況會因應當時的內外情況，比如說……
賴委員香伶：內外的情況是什麼？
林秘書長佳龍：疫情期間，或者是有其他情形，這個部分當然也尊重新當選的總統、副總統。
賴委員香伶：所以要尊重總統、副總統當選人，他自己也可以決定他要辦的規模、方式跟層級的規劃嗎？
林秘書長佳龍：一般來講，新當選人我想在各國都是這個樣子，因為他的……
賴委員香伶：那也不能超出太多。
林秘書長佳龍：他是第一任或他是連任，或是怎麼樣的情形，都會予以尊重。這個數字我們算過，也是核實，當然包括宣誓典禮……
賴委員香伶：所以明年度要編列的是四千多萬喔。
林秘書長佳龍：對。
賴委員香伶：跟歷年比起來，只有在12任的時候編到五千多萬，其他大概都是四千、三千上下。
林秘書長佳龍：比如說就職的國宴、外賓來訪這些活動都會因著每一任，還有我們內外的情勢有所不同，所以這些慶典等等……
賴委員香伶：我想我們除了撙節辦理，也要注意到相關的禮節啦，好不好？這是基本的。
林秘書長佳龍：是。
賴委員香伶：再來就是我們在預算上面，這次也編了一個有關於大溪陵寢300萬的預算，但是蔡總統上任至今其實從來沒有編列過預算，為什麼會在2021年的時候開始編列，然後今年有300萬？執行的狀況如何？
林秘書長佳龍：這部分……
賴委員香伶：大溪陵寢是歸我們總統府哪一個單位在處理？
林秘書長佳龍：三局。
賴委員香伶：所以以後是照例編列，還是怎麼樣？因為蔡總統上任之後從來沒有編列過，後來才編列。
丘局長高偉：我們雖然沒有編列，可是實際上在古蹟整修費用歷年來都有撥。
賴委員香伶：是國防部，還是由我們總統府？
丘局長高偉：頭寮的產權是歸總統府，今年特別是因為它的屋瓦、房舍漏水嚴重，另外還有一些樹木傾倒的問題……
賴委員香伶：整修？
丘局長高偉：對，所以我們花了比較大的經費做一次性的整理，以後每年都會再繼續編古蹟維護的費用。
賴委員香伶：我提這個的意思是，因為有一位轉型正義的民間委員在批評，他說你們搞不清楚狀況，要推轉型正義，要去除威權，又要保護領袖，又要編列整修的預算。我是覺得民間委員的意見不予置評，秘書長還有三局的局長都在這邊，對於這種修繕本身，還有必要性和莊嚴性，應該不用特別以轉型正義概念為主吧？還是說轉型正義決定我們現在為什麼要對哪一些陵寢修繕？包括我們李前總統陵墓的維修，難道不編費用嗎？
丘局長高偉：我們是站在維護歷史建物的立場來維修的……
賴委員香伶：因為它是歷史建物……
丘局長高偉：因為這棟建物目前是桃園市政府文化局列管的歷史建物。
賴委員香伶：是。
丘局長高偉：我們是產權所有者，必須要對歷史建物定期的維護。
賴委員香伶：所以是桃園市政府要求、希望你們編列，你們才編嗎？
丘局長高偉：沒有，是我們主動的。
賴委員香伶：好。
丘局長高偉：可是我們的任何的修繕都要報桃園市文化局，核定以後我們才能夠動用。
賴委員香伶：我想我們不需要太用意識形態來看待，第一，你們講它是歷史的建物嘛！
丘局長高偉：對。
賴委員香伶：第二，他當然是元首，過去在這樣的地理環境之下擇定的一個陵寢，所以必要的修繕或相關防水環境的改善本來就是應該做的事情，好不好？希望你們能夠秉持專業處理，以上謝謝。
主席：謝謝賴香伶委員。下一位請江永昌委員發言。