會議：第10屆第8會期第5次會議（2023-10-27）
議程：報告事項
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時32分）謝謝主席，可不可以請一下陳院長？
主席：陳院長請。
陳院長建仁：孔委員早。
孔委員文吉：陳院長早安。我想先請教一下院長，今天是跟原住民關係很重大的一個日子，不知道院長知不知道今天10月27日是什麼日子？
陳院長建仁：我不太清楚，抱歉。
孔委員文吉：你都不是很清楚。原民會主委，你知不知道今天是什麼日子？還有內政部林部長，今天對原住民是一個有很重大意義的日子，是什麼日子你知道嗎？10月27日，林部長？不知道。請主委。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，今天是霧社事件。
孔委員文吉：所以還是原民會夷將主委答對了，今天10月27日是霧社事件抗日93週年，民國19年、1930年10月27日，本來今天我是要到仁愛鄉霧社事件的一個抗日起義紀念碑，那邊有一個紀念儀式，但是因為今天是總質詢，所以我特別來。我為什麼要問院長今天這個日子呢？仁愛鄉上一次因為卡努颱風，災情非常慘重，我知道部長也有去廬山溫泉嘛！
陳院長建仁：對。
孔委員文吉：林部長也有去廬山溫泉，你還示範吊流籠要怎麼坐，影片我都有看到，林部長也是很早就過去了，很早就到廬山溫泉。
林部長右昌：是。
孔委員文吉：我老家就是在廬山溫泉那個馬黑坡的地方，馬黑坡就是以前莫那‧魯道的出生地，但是那邊橋也不通、路也斷了，然後還土石流，塔羅灣溪可以說整個都傾洩，現在底下的旅館都被埋沒，本來是2樓變1樓，現在是4樓變1樓，現在那個橋我們還正要做。所以現在不管是仁愛鄉的，還有蘭嶼，蘭嶼是小犬颱風，兩個鄉都是遭遇到百年來最大的風災，我想陳院長跟部長有去過，你們蘭嶼有沒有去關心過？
陳院長建仁：有，蘭嶼在上次小犬風災之後，我就有請部長到蘭嶼，然後用跨部會的力量來協助他們，我請部長簡單的說明一下。
孔委員文吉：簡單說明。
林部長右昌：是，委員……
孔委員文吉：我知道你有去啦！我在你後面去的，因為你可以搭直升機，我不能搭直升機，我是坐船的。
林部長右昌：是，跟委員報告，我在大前天的時候去了蘭嶼第二趟，這也是院長特別指示，在災後重建跨部會的整合之後去看一下現在執行的情形，我們目前救急的部分已經完成……
孔委員文吉：那個先不要談，我們開元港的漁船翻覆，開元港的漁船有的有牌照，有的沒牌照，沒牌照的很多都是原住民的，達悟族的，那個部分我們要怎麼補助？
陳院長建仁：拼板舟的部分是屬於原住民達悟族文化一個很重要的部分，我們會以文化物品的方式來……
孔委員文吉：不要分有照或無照啦！八十多艘漁船翻覆。
陳院長建仁：對、對、對，我剛才講這是達悟文化的一個代表性作品，所以我們會給予幫助。
林部長右昌：我來跟委員補充，院長特別指示要從部落經濟的角度來看待這個事情，所以我們不會分有照跟無照，針對無籍的部分，它有兩種類型，第一個是舷外機，第二種是拼板舟。下個禮拜秘書長還要特別再開一次會議，針對這一個補助蘭嶼的部分……
孔委員文吉：我知道，我在蘭嶼的時候，秘書長有主持一個臨時會，是針對蘭嶼地區的會，我現在的重點是我不想花這個時間，這個災害已經發生很多，本席是第一個坐船到蘭嶼關心災情的，那個時候秘書長同時在行政院主持一個會議，我知道，就是針對蘭嶼的，不只是船，整個基礎建設、加油站、道路，整個……
陳院長建仁：對、對，電線……
孔委員文吉：包括仁愛鄉跟蘭嶼，因為今天是霧社事件抗日93週年，我希望行政院真的要關心、重視我們偏遠地區的基礎建設，好不好？我隨便問一個問題，原民會這邊，山地鄉橋梁，就像我們廬山溫泉的馬赫坡橋怎麼跨到對岸？那座橋將來我們是不是要做？請問一下主委。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，關於橋梁的修復或是興建，我們會按照各部會的分工，都會積極來處理。
孔委員文吉：全國的山地鄉，沒有一個部會是要做原住民鄉的橋梁，現在連吊橋都沒有單位想做，除非那個是風景區，山地鄉的車行橋梁只有原民會有預算，將來我們要做的橋還是很多，特別是我們原住民鄉鎮的氣候變遷，像塔羅灣溪，從這一岸跨到對岸，因為馬赫坡那邊有一些產業，我們怎麼做橋過去？你們在平地地區弄個什麼大津橋、弄個什麼橋，但是在原住民鄉鎮，只有原民會的原住民特色道路橋梁，這個經費哪夠？根本不夠啊！
夷將．拔路兒主任委員：委員，我跟你補充，那個特色道路是原民會來興建橋梁沒有錯，但是屬於縣道的、省道的部分，交通部還是做統一的處理。
陳院長建仁：對。
孔委員文吉：現在交通部也不做山地鄉的橋，都不做了，院長你可不可以去關心一下這個事？
陳院長建仁：好，我來瞭解。
孔委員文吉：山地鄉的橋梁沒有單位要做，交通部有，但交通部說只做省道的，水保局也不做橋啊，那要跟誰要？只能跟原民會要啊，但原民會的預算只有7、8億，怎麼夠啊？
陳院長建仁：如果確實是在有必要興建的情況下，原民會也可以提出相關的公共建設計畫給國發會。
孔委員文吉：特別是橋梁，還有農村的吊橋。
陳院長建仁：我講的是公共建設的部分。
孔委員文吉：那個橋一定要有，好不好？這是第一個。第二個，我特別請教一下內政部長，你知道原鄉目前的治安怎麼樣？好不好？
林部長右昌：原鄉的……
孔委員文吉：原住民地區的治安。
林部長右昌：因為原住民的地區非常廣大，我沒有辦法說每一個鄉的狀況。
孔委員文吉：從去年你們聯合服勤之後，很多派出所都整併，為了警力聯合服勤，我們現在原住民部落有的有盜採的情況，像山老鼠，那警察是要做……還有一些警力，像包括仁愛鄉跟尖石鄉，警力還要維持清境農場和合歡山的那些工作、要加班勤務等等，我們原住民部落的見警率真的越來越少，這個部分要怎麼改進？
林部長右昌：我跟委員報告一下，如果是南投的部分，我們從10月16號開始，包括統調還有警專畢業生的派補，以及保四總隊的警力支援，我們現在讓所屬的分駐派出所，有76個已經可以回復24小時的運作；另外還有5個派出所的部分，可以跟鄰近的派出所來進行聯合的服勤。
孔委員文吉：南投縣全縣83個派出所，76個派出所可以24個小時運作；其他大概都是在仁愛鄉的瑞岩、紅香、翠巒、榮興等派出所，這個部分就不是主力的派出所，我現在強調的就是這個。
林部長右昌：我們這部分會陸續看後續警力增補的狀況來做檢討，當然也會儘量地來支援地方的警力需求。
孔委員文吉：好。我有一個問題要請教院長，從我第一屆上任立法院開始，為了要加強原住民的警力，我本來是有建議要再繼續重辦原住民警員專班特考，後來警員專班特考就沒有再辦了，現在我們山地鄉的派出所都是非原住民比較多啦！以前一些派出所所長、副所長都是原住民，跟我們溝通什麼都沒問題。現在到廬山或到哪裡，幾乎全部都是非原住民多，那是因為我們原住民警察特別少，現在我們原住民的公教人員警界大概是占三到四成。所以我想請教院長，目前內政部跟原民會跟人事行政總處目前正在研議，可不可以增加原住民行政警察的類別，在原住民特考增加行政警察人員，院長你支不支持？
陳院長建仁：這件事情我知道他們在討論當中，我是不是請內政部部長來跟您報告一下進度的情況。
林部長右昌：我跟委員報告，第一個，我們是用人機關，然後考試的權責是在考試院，我們有做了努力，在111年到112年我們警政署曾經有4次跟考選部提出這樣的建議，不過考選部認為這樣的方案有違平等原則，還有考試的公平性。
孔委員文吉：現在還是停留在十幾年前，是考選部特種考試司的問題嗎？還是沒有辦法突破嘛！沒有辦法突破可能是你們警政署的問題，不是考選部的問題。
林部長右昌：不是、不是，這個可能不是我們，因為我們有提出我們的建議跟論述，不過考選部認為這是有違平等的原則，還有考試的公平性。
孔委員文吉：這個答復我在十年前就聽到了啦！到現在還是沒辦法突破。
陳院長建仁：委員，我想是這樣，考試這個事情是考試院的權責，那以行政院的立場，如果我們需要有特別的原住民行政警察人員到原鄉去幫助，或者來做特別的、好的服務的話，那這個部分我們來研議看看應該怎麼樣進行。
孔委員文吉：研議？但是考試院考選部特種考試司他們是支持的，十幾年前我協調時是這樣，當時警政署是反對，為什麼呢？因為它說警察是要考訓用合一嘛！
陳院長建仁：對，考訓用合一。
孔委員文吉：但是原住民特考就是調查每個部會，包括外交都有吧，就是外交類別的……
陳院長建仁：外交特考。
孔委員文吉：還有司法警察、司法監獄裡面的這些……
陳院長建仁：警察的考試當然是……
孔委員文吉：那個都有啊！職缺都有啊！
陳院長建仁：對，但是像外交人員等等這些考試，並沒有針對特別的……
林部長右昌：不是因為身分別。
陳院長建仁：身分別來設這個考試，這也就是考試院主要立論的基礎啦！要考警察人員沒問題，我們來考，那警察人員裡面如果有原住民的身分，我們希望原住民身分的人能夠到原鄉……
孔委員文吉：你不能因為是原住民身分，不能特別為原住民加開這個特考，那原住民行政特考是不是只限原住民身分考，這個也是違法的？
林部長右昌：委員，是不是這樣──因為原則上我們必須尊重考選部的意見，委員關心的這個問題，我們警政署會再來研議其他適法的方案來……
孔委員文吉：我希望你們再多努力，好不好？
林部長右昌：是，我們會來努力。
孔委員文吉：這個已經最後一個會期了。另外，院長，原住民保留地禁伐補償及造林獎勵回饋，現在我們原住民受氣候變遷的影響，包括很多風災都是在原住民鄉鎮。我們是從108年修正通過之後就開始核發禁伐補償，本席在105年12月16號也有提出來針對國家公園還有都市計畫區內的保護區、風景區造林獎勵跟禁伐補償，這是本席提出來的，105年提出來、108年通過，為什麼？因為當時行政院都沒有送法案過來併案協商，108年通過之後就開始發放，接著2019年修法之後，本來是發放每公頃3萬元，然後增加了補償的區位──都市計畫區、國家公園、保護區，增加了1,654公頃，總共補償的面積是6萬7,670公頃，總共補償的金額是20億3,012萬。但是現在我這幾個月跑原住民鄉鎮，都是關心災情，很多像花蓮卓溪鄉、南投仁愛鄉及信義鄉，他們都跟我建議禁伐補償的金額是不是可以提高？本席是建議，因為我們現在原住民的生活困難、非常艱困，像這次的農產品都運不出來，因為仁愛鄉的高麗菜什麼的運不出來，所以禁伐補償這邊是不是可以研議提高到新臺幣6萬塊錢？
陳院長建仁：這個部分我想我們會請原民會來跟相關……
孔委員文吉：不是，院長，你上一次有答復另外一位委員的質詢……
陳院長建仁：我們會研議。
孔委員文吉：他提出5萬元，你當時的答復是什麼？
陳院長建仁：我們來研議啊！
孔委員文吉：你不是同意他了嗎？
陳院長建仁：我們來研議看看這樣的情況是不是可行，這個部分需要原民會提供相關的資訊還有相關統計的資料。我們給夷將來回答。
孔委員文吉：6萬塊有沒有可能施行？夷將。
夷將．拔路兒主任委員：不是，委員你也很清楚，其實禁伐補償本來是2萬，之後又提升到3萬，後來禁伐補償條例大院修正了以後，現在整個面積又擴大了，所以獲得補償的族人越來越多，這部分我們再做後續的研議。
孔委員文吉：好，謝謝。
主席：好，謝謝孔委員。接下來湯委員蕙禎之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員湯蕙禎書面質詢：一、近年台灣詐騙案件急劇增加，近十年來，每年詐欺案件都逾2萬件，根據統計，去年投資詐欺受害者的平均損失約56萬元。今年一月到八月，我們共攔阻了超過550萬則詐騙簡訊，在境外電話詐騙上也攔截超過1,570萬通，此外，台灣詐騙跨境化，包括在國外設置詐騙機房，從柬埔寨到斯洛維尼亞、克羅埃西亞，到日前甫查獲的秘魯，再從台灣招募失業年輕人出國入夥，並予以關押監控，像是柬埔寨版詐騙集團控制年輕人的悲劇，使得台灣的國際形象大受影響。以下請教警政署：1.許多詐騙犯罪集團的成員和基地分布在多個國家，這使得合作和情報分享變得極為複雜，警方是否具有足夠的國際合作機制來應對跨國詐騙集團？2.詐騙犯罪集團使用高度技術化的手法，包括網路和通信技術，警方是否具備、提高足夠的技術能力水準，以應對這些技術挑戰？3.面對規模龐大的詐騙犯罪集團，警方是否有足夠的人力資源來進行監視、調查和抓捕行動？4.以及是否有計畫增加人手，特別是在網絡犯罪調查方面，並有相關培訓計畫來提高警方的專業技能？5.雖然政府已經採取相關措施來打擊詐騙，但許多受害者仍然面臨著金錢無法追回的困境，詐騙集團透過各種手段來隱匿地轉移金錢，這使得詐騙金流追回變得極為複雜，本席想知道目前金流追回的成功率？以及最常見的障礙是什麼？6.警方是否與國內外金融機構建立了合作機制，以幫助受害者金流追回？二、警政署為維護社會治安及保障人民安全、加強非法槍砲溯源管理，以防範不法份子於公共場所開槍惡行，但同時需要兼顧射擊愛好者之合法正當娛樂，針對相關法律條例修正，以下幾點就教。以下請教警政署：1.目前警政署遴聘（派）相關機關（構）代表及專家學者組成之槍砲彈藥審認爭議諮詢小組，雖已明訂小組委員席次，惟缺少合法註冊之相關人民團體，未來小組組成是否能調整代表組成比例？2.金屬製品、煙火爆竹、火藥、火柴、化工原料皆是子彈主要組成零件，惟主管機關未明確定出子彈主要組成零件規範及種類為何，未來主管機關是否能明訂規範？3.模擬槍廣義定義是一把打出聲響、沒有發射物、不具殺傷力，使用金屬材質製做成很像槍的一把假槍，在國外可以自由買賣供運動起跑發令、拍戲道具和慶典鳴放等使用，按新修正條文持有、製造、販賣、運輸模擬槍以原本行政罰（罰款）改為刑罰（被關）且罪責與加重搶奪、加重竊盜刑責相同，是否違反法律比例原則？三、2020至2022年消防訓練總人數由16萬4,572人次減至11萬9,993人次，減少4萬4,579人次，減幅27.9%，其中2021年更減至6萬6,544人次，為近年新低，去年雖回升至11萬9,993人次，仍未回復至2020年水準。以下請教消防署：1.近年幾次大火（例如：敬鵬工業平鎮廠火災、明揚工廠大火）帶走多位消防弟兄後，我們通過的「退避權」，唯在現場判斷方面，消防局指揮體系或第一線救災同仁並不具備土木結構的專業知識，若無專業土木結構人員在現場，指揮官行使退避權時如何正確判斷？以及是否有標準作業程序？2.消防人員的訓練對於保障公共安全至關重要，然而本席希望消防署能夠提供有關這一訓練人次降低的具體原因，及如何加強訓練？3.工業區的易燃易爆物多，彷彿是一個小型彈藥庫，目前由地方政府消防局負擔管理，會造成消防局業務排擠，是否考慮以專區專管方式，於工業區裡設立專屬園區消防隊？四、緬甸或泰國地區無國籍孤軍後裔如果想返台深造，皆須高價購買假護照方能從泰國出境、入境台灣，早期僑生若以無國籍護照來台，入境後官方都會專案發給身分證，辦法修訂後的學生除非是依親或結婚，否則畢業仍須離境。內政部曾於2009年6月8日發布「滯臺泰國緬甸地區國軍後裔申請居留或定居許可辦法」，針對1999年5月21日至2008年12月31日期間入國的泰緬僑胞，經國防部查證為滯留泰國緬甸地區前國軍官兵之後裔，發給國軍後裔證明者，就可向移民署申請核發台灣地區定居證，但專案定有最後期限，形同是設定「最後一班返鄉列車」時間，許多人根本還在泰緬地區，甚至為了生活正在努力賺錢、為了病床上的家人無法離開。以下請教移民署：當時我們在2009年6月8日設立了「滯臺泰國緬甸地區國軍後裔申請居留或定居許可辦法」中規定的最後期限，是否考慮到泰緬孤軍後裔可能在泰緬地區面臨特殊情況，如在該期限後，是否能可考慮得依其他條件申請居留或定居許可？五、過去桃園市推動、打好SDGs永續發展城市的配套基礎，未來國土管理署若能站在中央角度也來大力推動，修訂相關建築技術規則，針對深陽台垂直樹牆的內容，對都會農園、降低熱島風險及避難逃生有很大助益，是這片土地與全國鄉親的福氣。以下幾點建議：1.台灣位處亞熱帶區域，建築物多採被動設計（Passive Design）利用完善的通風、採光、遮陽等措施，能有效改善建築物理環境。參酌2016年內政部委託台大黃國倉教授研究報告顯示，4米深陽台日射折減效果是1米陽台的1.8倍，垂綠化對建築降溫效果達1.2度。2.以深陽台串聯室內與戶外綠化設施形成功能性的中介空間，增加休憩、防災避難空間及救難人員之可及性讓人員傷亡減少，且也因多變化的深陽台與綠化設施使各級縣市政府所擔心之陽台違章不易構成。以台中興中街為例，因無足夠的平台及陽台空間造成逃生困難，只能爬到柵欄外求生，又以聯華食品大火為例，因無深陽台或平台造成人員只能躲入冷藏庫避難造成多人死亡。3.參酌國外法令，得於深陽台、綠化設施空間結合逃生設備通達其他樓層增加逃生避難等功能與救援之可及性，藉由深陽台與綠化設施等被動式設計，增加使用者休憩與互動之可行性，同時可調節微氣候改善建築物理環境與都市熱島效應，打造花園城市美化都市天際線。
主席：繼續請邱委員顯智質詢。