會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（2023-10-26）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分【詢答後隨即進行預算處理】
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時37分）主席，我們請主委。
主席：有請管主委。
管主任委員碧玲：王委員好。
王委員美惠：主委好。主委，海巡署查走私，我覺得是非常辛苦的，我們有看到成果，但在成果中，你有沒有覺得當下流行什麼他們就走私什麼？像是去年流行土豆就走私土豆，今年就變成螺螄粉，主委，你知道螺螄粉是什麼嗎？
管主任委員碧玲：螺螄粉我們有查到幾千公斤，那個數字……
王委員美惠：3,293公斤。
管主任委員碧玲：是。
王委員美惠：主委，聽起來是覺得我們這麼認真查走私，結果大家好像都不怕，每次當下流行什麼就有人走私什麼，尤其現在又開始三通了。本席覺得有認真、有打拚就有成果，不過我認為成績還可以更好。
管主任委員碧玲：好，我們會精進。
王委員美惠：因為本席在看你們的資料時，我認為在主委的帶領下有成果出來，不過我聽到還有三千多……
管主任委員碧玲：看了會怕哦！
王委員美惠：對，我看到都覺得是不是我看錯了？我還看第二遍耶！
管主任委員碧玲：昨天跟前天又抓到很多。
王委員美惠：對。
管主任委員碧玲：菸的問題等等……
王委員美惠：主委，因為臺灣四周都是海，剛才李德維委員也有說，走私的時候也有走私物品或什麼的。我不是苛求海巡署，而是認為一個被通緝且每天都要到派出所報到的人，朱國榮卻突然就不見了，但在這樣的情況下，一般來說，他是不可能坐航運，在船的部分，我們是不是有把守好？現在有人講得比較難聽一點，就是有錢就能辦事。像是這些船、觀光船，若是有人藏在裡面，船家卻沒有通報，或是查到一個房間，但如果船家說這是他們用來放東西的，就算人藏在裡面，也沒辦法。所以，本席是要跟主委探討，未來要怎麼樣才能夠做得更好？說實在的，最近風風雨雨很多，有些人自己做得不對，卻不願受到法律制裁，若是想像這樣逃跑的話，就會有像學樣、沒樣自己想。所以，本席在此要向你請教，未來還有沒有什麼能更進一步加強的，主委？
管主任委員碧玲：向委員報告，走私的打擊，我用一句話就是永恆的奮鬥，因為真的是春風吹又生，但我上任以後是強力掃蕩。跟委員報告，本來離島有22個點都被當作是合法的泊地，本來應該是停靠船舶的地方，卻都變成出入港，小船根本沒有停在那裡，都是用貨車或耕耘車載著進去倉庫，門關起來之後，無論是卸貨或裝的貨是什麼，你都看不明白。
王委員美惠：對。
管主任委員碧玲：但現在出入港都要我們去安檢，有時晚間十一點多還打電話來說他們要出港了，要我們去檢查。我們的弟兄就很可憐，摩托車在深夜裡騎到荒郊野外，到場時船卻已經推到海裡了，可是我們還是要檢查啊！結果一檢查是空船。船11點出去了，半夜三點多又打來說他們回來了，又要我們去檢查，結果一檢查又是空船！我們的弟兄姊妹就是被他們這樣折磨。我還沒看，是同仁統計給我看，我才發現到今年4月，在這22個泊地，空船出入兩千多次啦！你看我們的弟兄多可憐！大半夜讓人這樣……
王委員美惠：對啦！是辛苦，不過，主委，本席……
管主任委員碧玲：可是，委員，我們全部掃蕩，全部公告撤銷，留2個，其他20個撤銷。
王委員美惠：說實在的，我有看到你們這麼辛苦地做。在走私當中，最惡質的就屬毒品。
管主任委員碧玲：其實就是密艙啦！他們都藏在密艙。
王委員美惠：在毒品案中，如果有一人吸毒，可說全家都受害。
管主任委員碧玲：是。
王委員美惠：在這當中，本席要跟主委探討的就是裡面也有害群之馬啦！有時海巡要去查，還沒查到場，這是有判決的喔！不是我王美惠胡說的喔！
管主任委員碧玲：是，是有一件案子。
王委員美惠：因為就算在一個這麼好的制度下，一定也會有一、兩個不乖，去通知對方。
管主任委員碧玲：我們很痛心。
王委員美惠：我覺得實在很不應該。
管主任委員碧玲：是，但現在已經將他殺頭了，他離開了。除了我們對他記兩個大過以外，他自己也知道該走了、該殺頭了，因為他有案在身。
王委員美惠：主委，我知道他已經離開，也該走，但政風單位未來對於通風報信這種情況要加強、要非常注意。
管主任委員碧玲：有，我們現在有加強。
王委員美惠：因為從你上任，不是因為我們是同黨或什麼原因，而是因為你一旦到了中央，就是國家的人才，和黨沒關係，就是要認真做。但是我看到在你認真做當中，還是有不足的，所以我再向你提議。
管主任委員碧玲：謝謝。
王委員美惠：因為這種事要非常注意、非常要緊，雖然一樣是同事，但也要注意，這是最要緊的。
管主任委員碧玲：我向委員報告，我們都很痛心、很生氣啦！
王委員美惠：很生氣喔！
管主任委員碧玲：也都重罰了，因為一個案件、兩個案件有害群之馬，就讓整個海巡署大家的打拼都化為烏有，所以這點我們無論如何都一定要加強監督。
王委員美惠：確實是這樣啦！
管主任委員碧玲：譬如說，有些地方我就將人事全部輪調，有一個地方我就是這麼做。
王委員美惠：這樣是最好。主委，再來本席要跟你探討的就是海洋驛站的預約。本席覺得我們有13個地方中卻只有4個可以預約，有9個沒辦法預約的情況，我也知道人員不足，但即使在人員不足之下，我仍然希望讓百姓預約時是真正方便的，而不只是嘴上說說，這點要改進。
管主任委員碧玲：有喔！我向委員報告，多數是不必預約就可以去了。雖然我們看到只有4個提供預約，但不是如此，而是因為絕大多數是不必預約，隨時可以來的。需要預約的地方是指團體，我們會特別派人導覽。所以能預約的看起來那麼少，就是這個原因。
王委員美惠：對。但我現在是說有人不了解，以至於你們雖然開放預約，但民眾要預約時，看起來卻像預約不進去。
管主任委員碧玲：我們來改進，針對預約改進。
王委員美惠：預約是方便，既然不必預約，那就要讓民眾可以download下來啊！以免讓人覺得你們的服務這麼差。
管主任委員碧玲：隨時可以來啦！預約是因為需要團體導覽啦！
王委員美惠：隨時可以來這一點你們就要講清楚，好不好？
管主任委員碧玲：好，謝謝。
王委員美惠：主席，拜託，我再花一點時間。我要跟主委講，海巡署有補助海洋保育的教育……
管主任委員碧玲：有。
王委員美惠：在這當中，海巡署補助13個地方、14項海洋保育推廣計畫，我希望主委也能把嘉義市納入其中。
管主任委員碧玲：好。
王委員美惠：我覺得這是教育，根本與我們住的地方有海還是沒海沒關係。
管主任委員碧玲：是，沒關係！委員說得對。
王委員美惠：所以我拜託主委納入嘉義市。
管主任委員碧玲：但市政府要趕緊提案給我們。若沒提案，我們反而沒辦法幫忙，所以市政府要提案。
王委員美惠：喔！這樣說來，又是跟前瞻一樣？在前瞻計畫中，如果地方沒提案，就沒辦法得到中央的補助。
管主任委員碧玲：我們是跟地方講……
王委員美惠：不過不要緊，既然我發覺這件事了，就拜託你們趕緊告訴嘉義市政府，如果有需要就提案。
管主任委員碧玲：好，馬上跟他們聯絡。
王委員美惠：如果不需要、不願意讓孩子多了解……
管主任委員碧玲：已經聯絡了。署長說因為委員關心，所以他去報告之後已經聯絡了。我也向委員報告，市政府沒提案就沒辦法啦！尤其是我們會跟他們講，不靠海更需要海的教育嘛！
王委員美惠：對啦！
管主任委員碧玲：如果他們有地方可以作為教育中心、有好的計畫，就趕快提案上來，我們趕緊幫忙。
王委員美惠：對。主委，《小海龜的逆襲》、《臺灣鯨讚》這兩本書也會被用來輔導，也要把嘉義市納入。因為有時若嘉義市政府沒注意……
管主任委員碧玲：我們主動啦！
王委員美惠：既然有這個輔助，多給嘉義市，好不好？
管主任委員碧玲：我會跟他們說委員很關心，也會主動與他們聯絡。
王委員美惠：我覺得嘉義是小而美、是小地方，不過我相信他們是很愛學，也很愛參與的。
管主任委員碧玲：我們海保署去辦過3場教育宣導，但是還沒有計畫提上來。
王委員美惠：因為他們沒報……
管主任委員碧玲：我們會更積極。
王委員美惠：那就拜託主委，包括我剛才所講的走私問題，要積極一點。
管主任委員碧玲：是，我們會加強，今年已經改善很多。
王委員美惠：謝謝，以上。
主席：謝謝王美惠委員。有請莊瑞雄委員。