會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2023-12-06）
議程：一、邀請教育部部長潘文忠列席就「我國2024巴黎奧運會在性別平等、運動科學、運動員心理健
康之整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例增
訂第二十四條之一條文草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四
條之一條文草案」案、(三)委員蘇巧慧等20人擬具「運動產業發展條例增訂第十二條之一條文草
案」案、( 四 ) 委員莊瑞雄等16 人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(五)委員江永昌等18人擬具「運動產業發展條例增訂第十七條之一條文草案」案、(六)委員萬美
玲等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一及第二十四條之二條文草案」案、(七)委
員廖國棟等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(八)委員張廖萬堅
等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(九)委員林宜瑾等16人擬具
「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十)委員吳思瑤等16人擬具「運動產業
發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十一)委員陳秀寳等19人擬具「運動產業發展條例
增訂第二十四條之一條文草案」案、(十二)委員蘇治芬等17人擬具「運動產業發展條例增訂第二
十四條之一條文草案」案、(十三)委員沈發惠等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之
一條文草案」案、(十四)委員黃國書等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草
案」案、(十五)委員陳亭妃等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(十六)時代力量黨團擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十七)委員劉
櫂豪等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十八)委員余天等17人
擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（9時41分）謝謝主席，有請鄭署長。
主席：請署長。
鄭署長世忠：委員早。
林委員宜瑾：署長早。上週末臺北大巨蛋舉辦亞錦賽開幕戰，孵了32年的大巨蛋終於迎來第一場正式賽，而且這次對戰是全臺灣球迷最熱烈關注的臺韓大戰，因為是具有歷史關鍵的一戰，署長也親自為這場比賽開球，我想你應該非常興奮。
鄭署長世忠：報告委員，其實我事前不曉得，是當場才告知我的。
林委員宜瑾：哦，是喔！那感覺如何？
鄭署長世忠：很興奮。
林委員宜瑾：真的喔，好。大巨蛋開放球迷進場的第一場測試賽總共開放1萬3,000人免費索票，門票一開放就秒殺。這次亞錦賽的開幕戰是開放到1萬7,000人，我們辦公室助理在每一波釋票的時候都開始搶，統統沒有搶到。這兩場指標性的比賽座位數供不應求，當然我們就知道會有黃牛票產生。免費的票甚至被炒到四、五千塊，亞錦賽的內野600塊也都被炒到四、五千塊，這樣的狀況當然非常惡劣，所以我們這次修正運動產業發展條例就是抓到涉嫌販賣黃牛票的情況將要重罰，處每張票券10至50倍罰鍰，我想這是好的方向。不過本席想請教的就是，像這次大巨蛋的測試賽是採取免費索票，那這個黃牛票要怎麼罰？如果之後有類似的測試賽，或者是學生運動比賽是免費的，像HBL、UBA這種免費的賽事，黃牛拿到票之後再來轉售，這個要怎麼罰？因為它的票面金額是零，以院版規定的10到50倍來講，零乘以10到50還是零，而且這種比賽也不是比照藝文展演，每個座位區塊有一個價格，因為它全部免費，所以也沒辦法有一個定價。我可以理解像這種大巨蛋的測試賽可能要好幾年才有一次，可是對運動迷來講，這當然也是相當的重要，像我們臺中之後會有一個國際級的臺中足球園區在2025年要完工，可能也將面臨到這種狀況，會被不肖黃牛破壞這種美事，所以免費索票的賽事到底要怎麼處理？本席建議是不是可以用抽籤或實名制的方式來進行？這樣民眾就不會一直刷票，就是他可能先登記，然後再用電腦抽籤，像之前的動滋券或者是藝FUN券都是以這樣的概念在操作。所以，署長，你覺得這種免費的黃牛票要怎麼遏止？
鄭署長世忠：報告委員，其實剛剛您已經講出答案了，因為我們署內同仁在規劃的過程當中也非常贊同委員的說法，類似HBL賽事的決賽也是非常熱門，我們已經採取實名制，所以這部分我們是希望鼓勵業者在這種非常熱門的賽事，如果是免費索票的話，的確希望能夠輔導他們採實名制的作法。這一次的壓力測試，遠雄集團在發票的過程當中，我們的確沒有想到會這麼的搶手、熱烈，說實在這個現象大概很多年才會出現一次，所以目前我們是鼓勵業者未來臺中如果要開箱的時候，我們會鼓勵用實名制的方式。
林委員宜瑾：所以沒有打算要在修法裡面處理？
鄭署長世忠：第一個，在懲罰的部分，因為它本身沒有訂票面價，所以它的價值本身的確是沒有其商品價值。那實名制的部分我們其實之前也有規劃過，但是業者他們是比較持保留的態度，因為說實在，運動賽會如果要求民眾提早2個小時到現場去排隊驗證，然後苦等2個小時，說實在可能會造成更大的反彈，所以這部分目前我們是採取鼓勵，但是不強制。
林委員宜瑾：好，沒關係，因為我們等一下要修法，要審法案，所以我們那時候再來詳細討論。只是我還是覺得用行政措施來處理這種賽事，要遏止黃牛票，確實也不是一個長久之計啦！沒關係，我們審法案再來談好了。另外，因為本席是很資深的棒球迷，我想很多球迷也跟本席一樣，我們期待大巨蛋所有軟硬體設施的改進，或者售票機制更加完備等等，我們可以爭取更多知名的國際賽來臺灣比賽，像是日本職棒或者美國大聯盟的海外賽，我想很多球迷都引頸期盼，或者緊接而來的2024世界棒球12強，或是2026的世界棒球經典賽，體育署是不是有計畫要爭取在大巨蛋舉辦？
鄭署長世忠：報告委員，這部分我們已經跟棒協開始在研議，爭取12強跟經典賽來臺灣舉辦，特別是到大巨蛋來。
林委員宜瑾：OK，因為我們超級期待像大谷翔平或者Aaron Judge可以站在臺北的大巨蛋。另外，球迷觀賽的體驗，我想也是運動賽事很重要的一環，我在預算提案的時候其實有提到說，臺灣很多現在現有的棒球場，排水設施、照明設施有待改進的地方很多，體育署現在有個球場優化改善專案計畫，我真的很高興看到我們有這樣的計畫，要編3億元來優化所有的球場，包括桃園、包括新莊、臺中洲際，還有我們臺南的亞太國際棒球場，這個計畫要從113年到116年，分4年預算來執行，那我想請教的是，我們臺南的亞太國際棒球場，就是現在開始啟用的少棒球場，從2019年到現在已經4年了，這個優化工程要什麼樣的階段來施工？
鄭署長世忠：報告委員，基本上針對臺南亞太國際棒球場，它已經正在施工，也預期明後年可以……
林委員宜瑾：這是新的。
鄭署長世忠：對，但是我們其實在優化的過程當中……
林委員宜瑾：我是說現在已經……
鄭署長世忠：已經在同步進行，所以我們在近期已經獲得行政院的核定這項特別預算，已經通知這幾個縣市的體育局先提案做經費的申請，已經在進行當中。
林委員宜瑾：瞭解。因為我的理解是說這個優化工程應該是去優化現有的舊的球場。
鄭署長世忠：主要是針對觀眾觀賽相關的，比方他的座位席、他的廁所、燈光這方面的為主。
林委員宜瑾：好，瞭解。剩下一點時間，請部長。部長，我想跟你談一下中國的抖音問題。再一個多月就要大選了，很多外媒都關注中國會透過社群平台來介入大選，像中國運用抖音來進行政治宣傳，散布臺灣缺電、缺水、缺疫苗的假訊息，試圖營造臺灣民不聊生的狀況來分化臺灣人民，而且他們也會污名化香港的民主抗爭者，或者稱西方的防疫失靈等等，他們就是要營造一個中國好棒棒的形象，這已經是一個認知作戰。我想抖音現在是這樣，我們有一篇報導說請來大學教授、中學跟小學老師觀察學生使用抖音的狀況，發現學齡越低使用抖音的比例越高，甚至有老師以小學6年級來進行問卷調查，結果有在使用跟曾經使用抖音的孩子占了四分之三，所以令人擔憂的狀況是說，這種抖音就是能很輕鬆地接受到訊息，不用多費心思，這會讓孩子喪失閱讀跟深度思考的能力，所以這個議題其實……當然我們也很難禁止孩子不能使用抖音，可是我覺得教育部怎麼樣正確教導孩子正確的使用方式跟媒體識讀，你們公布的新版數位時代媒體素養教育白皮書裡面有提到，我們現在要趕快培養近用、行動、反思、創造、分析等等的能力來進行批判性思考。我要請教部長，教育部到底有沒有掌握學生使用抖音或小紅書的動機和使用頻率的相關數據？
潘部長文忠：跟委員報告，確實抖音對年齡越低的青少年學生有產生負面影響，所以我們除了持續做宣導之外，我也跟委員報告，在7月10號我們也封鎖阻擋，讓他們在中小學不會……當然是在學校，如果在一般其他場所不容易，我們也做了這個動作，也表達學生在學校內是比較不可能去使用到抖音跟小紅書，也做了一些阻擋的效果。另外也跟委員報告，這個確實還是要不斷地宣導，因為網路世界就是無所不在，對於青少年網路內容相關的防護這部分，我們會持續地辦理。尤其是剛才委員所提到的，我們在數位時代媒體素養的教育白皮書裡面，對於這方面的使用其實是包含在師資的養成過程當中都會特別再提醒，因為我覺得老師能夠適時的……尤其我們的教學現在都全面進入到數位，包含載具、軟體等等的這一些過程，我覺得我們這部分一直都是師培的過程，老師專業培訓的過程一直在特別強調，也有一些內容給老師來參考，我想這個一定還是要全面性的讓孩子能夠對這方面有一個正用，避免使用……所以我想在阻擋的部分，中小學的部分我們做了，後面我們會持續加強來做宣導的工作。
林委員宜瑾：好，謝謝、謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：謝謝部長、謝謝林宜瑾委員的質詢。再來請張廖萬堅委員質詢。