會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2023-11-23）
議程：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數
位醫療發展條例草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時24分）謝謝主席，請薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
蘇委員巧慧：部長好。吳委員剛剛超時了，沒關係！我加碼，早產兒照護津貼爭取研議加1，部長，已經有兩個委員跟你提到早產兒照護津貼了，剛才的照片上有我，這樣可以嗎？你有收到嗎？已經有兩個委員了，黃秀芳委員今天去登記，所以是加3。部長，今天我想要跟你談的是，醫界現在都很關心的投資醫事人員就是投資全民健康，這句話在疫情之後其實已經是整個社會絕大的共識，而且人人琅琅上口，部長不反對吧？全力支持嘛？
薛部長瑞元：這個我們會支持，現在重點是在投資的資那一個資。
蘇委員巧慧：對，部長，你真的是非常非常瞭解。投資醫事人員就是投資全民健康，今天就是來跟你討論「資」這個字。今天我有兩個問題就教：第一個，從小的開始，我想跟你談部立醫院。在整個疫情當中，對部立醫院我越相處越瞭解，越覺得部立醫院真的是偉大。除了一般的照護工作之外，部立醫院其實還擔負了政策責任，甚至在醫療不足的偏遠地方，他們還要緊急照護，比一般的醫院工作量更多，可是人卻不夠多，所以更辛苦！在本屆第2會期時我就已經質詢過，也覺得人實在可以增加。在2019年我們修法之後，中央政府機關的總員額法已經放寬，所以可以加人了，對不對？這點真的很感謝。請問部長，有加人了嗎？
薛部長瑞元：有，實質上有加人。
蘇委員巧慧：實質上有加人？從什麼時候開始加？在2019年修法之後，什麼時候加人？
薛部長瑞元：應該是慢慢的在加。
蘇委員巧慧：從我這邊收到、看到的資料，明年會增加1,056人，而且第一階段已經核定了五百多人，對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：核定了，對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：很好，答得非常有信心！增加五百多人對部立醫院來說是種鼓勵，對不對？那我想問你，有沒有編預算？人增加了，有沒有編預算？
薛部長瑞元：因為它主要是用醫療藥品作業基金，由各自的金庫裡面去支應……
蘇委員巧慧：所以其實沒有公務預算直接進去，對不對？部立醫院很辛苦，所以我們要給它加人；可是加了人以後其實不見得有加錢。部長，這就回到剛剛那個「資」的部分了，這樣對嗎？這對部立醫院來說，是增加負擔還是減輕負擔？
薛部長瑞元：當然，部立醫院也算是一個……
蘇委員巧慧：你要叫它自負盈虧嗎？
薛部長瑞元：事業單位，所以本來就是有一些要靠他自己的營運去……
蘇委員巧慧：靠它自己的營運？可是現在遍看所有的醫事機構，其實可以賺錢的都不是靠本業，畢竟牽涉到量能問題，甚至是健保點數的點值問題，所以有些是靠美食街、停車場才能賺到醫院的營收，然後才能給付醫事人員的勞務薪酬，這樣對嗎？
薛部長瑞元：事實上是這樣子，部立醫院有一些公務預算的挹注，在人事費部分……
蘇委員巧慧：我就問你，現在加了人，我們有加錢嗎？
薛部長瑞元：這個還是用基金。
蘇委員巧慧：還是基金？部長，我不質詢你這個，我只是在這裡公開表態，就像剛剛的早產兒照護津貼一樣，委員都支持，而且不是加1而已，是加2、加3。我們在這裡公開說，在部立醫院放寬員額加人之後，預算也應該同步增加！所以我們建請，也支持衛福部向主計總處爭取預算，這點請列入紀錄。部長，看你什麼時候要去跟主計總處要錢，我們可以跟著一起去，這樣可以嗎？
薛部長瑞元：我最近跟他要很多錢。
蘇委員巧慧：再要啦！投資醫事人員，就是投資全民健康，你可以把這條放出來！第一個，這是我們的主張，所以部長，沒關係，你什麼時候去要錢，我們真的跟你一起去，衛環委員應該都可以去。洪申翰來了，我們一起去跟主計總處要錢啦！
薛部長瑞元：主計長接電話接到現在都不接我電話了！
蘇委員巧慧：沒有，還不只這樣，我們還有第二條更大條的。第一個是部立醫院，這是第一條；第二條坦白講，現在大家最辛苦的應該是健保點值的部分吧？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：最近大家都在講健保點值，尤其今年第二季甚至有可能到0.8，因此所有的醫事人員，甚至是醫師都很辛苦。醫師也同樣很辛苦，不是只有醫事人員而已，大家都辛苦！在大家反映了之後，陳建仁院長公開說，要用公務預算，這個就回到公務預算，要多編200億來補上這個缺口，對不對？期待大家的點值可以回到做了多少工、提供多少勞務，就可以得到適當的薪酬。我請問部長，這個公務預算未來會常態性編列嗎？
薛部長瑞元：現在有這樣一個計畫。
蘇委員巧慧：現在有這樣的計畫意思是……以後每年？你的制度是什麼？可不可以解釋一下？很多醫生、醫事人員都在聽你這段話。
薛部長瑞元：明年度有明年度的方法，因為明年度的預算現在在貴院……
蘇委員巧慧：是啊！
薛部長瑞元：健保部分也已經協商到一個程度，現在要做最後的核定，可以說處在動彈不得的狀況下……
蘇委員巧慧：是，這是今年，既然我們今年已經看到這問題了，那未來呢？
薛部長瑞元：那是明年。
蘇委員巧慧：明年，是明年，歹勢！
薛部長瑞元：114年之後計畫有兩個部分：一個部分是我們會把本來放在健保總額裡，將近100億像C肝、愛滋用藥等移出，以公務預算另外編列支應……
蘇委員巧慧：對。
薛部長瑞元：這樣健保總額就會多出來100億。第二個就是……
蘇委員巧慧：等於把這專門的部分移出來另外支應？
薛部長瑞元：對。另外就是主計總處會有另外的100億挹注到健保基金，等於健保的公務預算部分就會出現200億的……
蘇委員巧慧：也就是可以再多200億，但這是從114年之後……
薛部長瑞元：114年之後。
蘇委員巧慧：以後會固定這樣做嗎？
薛部長瑞元：對……
蘇委員巧慧：變成是常態性、制度性的作法？我今天其實要請教的就是，既然我們看到這樣的狀況，尤其我們檢視過去幾年健保的給付狀況，缺口大概就是300多億，其中勞務占了一定比例，以五成來計算的話，每年大概將近190億。以190億來說，對比你剛剛說的C肝等專案移出，用另外的公務預算支應，就會有100億的空間，再加額外的100億，剛剛好有200億補上這個洞，補上這個勞務缺口。所以我們可以說未來確保以後就是1點1元嗎？
薛部長瑞元：這個沒有辦法！
蘇委員巧慧：沒有辦法保證？
薛部長瑞元：沒有辦法！
蘇委員巧慧：可是賴副總統有說呢！我們看一下，賴副總統說醫事人員提供服務……點值為1，要有信任基礎，對不對？
薛部長瑞元：跟委員報告，除非修法把總額預算制度拿掉，要不然就沒有辦法……
蘇委員巧慧：這沒有辦法？因為現在……
薛部長瑞元：就是有總額框在那裡，而且與價、量是互相做調整的！如果要保證1點1元的話，勢必量就要大縮！
蘇委員巧慧：是啦，所以這情況茲事體大！我們今天確實就是要跟您討論，這樣的預算有沒有辦法，未來不只是政策性的，因為今年看到大家很辛苦，就提撥200億的公務預算去編列！其實剛剛部長等於已經在備詢台公開表示，未來的方向會是這樣，難怪主計長不敢接你電話！這樣一通電話就跟人家要了100億！
薛部長瑞元：我剛剛想到200億可能還不太夠！
蘇委員巧慧：我也是這樣覺得！我覺得應該要再多一點！其實今天在討論這場質詢時，我白話地跟我的助理講：你看，我們現在每天準備國會的工作，而十個助理都很辛苦，所以老闆準備了十個饅頭。上完了這場質詢之後，每個助理一個人可以分一個饅頭，很好。但如果今天質詢的比較困難一點，多找兩個助理來，我還是只有十個饅頭，那每個人只能分0.8個！最近是選舉期間特別忙，我要成立競選總部，連地方的助理通通調回來，一次三十個人來處理這件事情，結果我還是只有十個饅頭！做越多工，結果每一個人反而只分到0.3個饅頭，你覺得他們會不會跳腳？一定會，對不對？你說每個人都繳十塊，讓老闆去買饅頭，但誰要跟你繳十塊？不可能，我們又沒有公積金制度，對不對？沒有這種事情嘛！所以他們一定會說你是老闆啊，你要負責去賺錢啊，你要負責拿饅頭回來讓我可以養嘛！部長，今天您在這個位置上，我想醫事人員、醫師、護理師等等，大家都期待你可以找到足夠的資金、資本回來。回到第一句話，投資醫事人員，就是投資全民健康，請部長繼續為我們醫事人員爭取預算！
薛部長瑞元：我一定努力！
蘇委員巧慧：如果有需要我們，我們可以一起去，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：下一位請溫玉霞溫委員。