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會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（9時38分）謝謝主席，有請主委。
主席：楊主委請。
陳委員玉珍：主委早。我看到今年你們有5個非客庄縣市參與客家地方發展計畫，我們金門這一次是首度加入，這5個縣市包含了新北、臺南、宜蘭、基隆、金門，你們說盼能照顧我們當地高達16%以上的客家人口。請問金門加入客家地方發展計畫，主要要推動的面向有哪些？
楊主任委員長鎮：地方客家發展計畫基本的架構就是，在地方首長的召集之下，相關的局處室在他的業務範圍裡面都可能牽涉到客家業務，目前許多縣市是有設客家專責單位，但是即使以設客家專責單位的情況來說，文化局處當然有它非常大的影響力，可是如果是推動建設的，比如說在客家地區的觀光建設可以提升，教育的部分……
陳委員玉珍：我們不是客家庄啦！我就聚焦在金門，請問未來金門有哪些客家文化活動的推廣？
楊主任委員長鎮：報告委員，現在這個計畫是一個框架性的計畫，就是請地方提出整體的架構之後，未來按照這個架構向我們提出申請相關的競爭型計畫。
陳委員玉珍：要請金門縣政府地方提出啦？
楊主任委員長鎮：是，我們非常感謝金門縣政府，也讓我們覺得受寵若驚，金門願意來參與……
陳委員玉珍：第一次來申請，如果辦得好，以後再繼續增加我們相關的預算。
楊主任委員長鎮：是，這一定。
陳委員玉珍：請問你們統計出金門設籍人口裡頭有16%的客家人，這個是怎麼做出來的？
楊主任委員長鎮：我們也很驚訝，根據我們所……
陳委員玉珍：你知道這樣等於有多少人嗎？照你們的調查結果……
楊主任委員長鎮：一萬多嘛。
陳委員玉珍：不，有兩萬多，表示金門有2萬3,000個客家人，這和我們平常的認知……
楊主任委員長鎮：目前我們初步掌握到的是，有很多是戶籍設在那裡，但平常人也不在那裡……
陳委員玉珍：就是沒有住在那裡，所以是設籍人口嘛？
楊主任委員長鎮：對，設籍人口。
陳委員玉珍：你這個是怎麼調查出來的？你是用什麼來調查，怎麼會戶籍設在那裡，然後人沒有在那裡？你是用身分證號碼來判斷嗎？像是桃竹苗比較多等等，就是你們是怎麼調查出來有16%的人口？
楊主任委員長鎮：我們有請專業的人口統計單位設計一套模式，我是不是請處長來做說明？
陳委員玉珍：是怎麼算出我們有兩萬多人的？因為在我們平常的生活經驗中，好像很少在金門遇到。
吳處長克能：跟委員報告，我們主要是先抽常住人口，但是在問卷當中會問他，你戶籍是設在哪裡？
陳委員玉珍：問卷是紙本嗎？還是電話？市話嘛！
吳處長克能：市話。
陳委員玉珍：這裡寫市話調查，換句話說你打電話過去裡頭，大概有16%的人說他是客家人，這是推估啦！
吳處長克能：說他是設籍在金門的客家人。
陳委員玉珍：你是打金門嗎？還是包括打臺灣本島？
吳處長克能：全部的。
陳委員玉珍：所以你們打電話到臺灣，如果設籍在裡面也歸在我們金門裡頭，是嗎？
吳處長克能：應該是按照比例去抽。
陳委員玉珍：因為如果你只打金門地區的電話……
吳處長克能：也有金門地區的電話。
陳委員玉珍：如果只有算金門地區的電話，等於100通有16通說他是客家人。
楊主任委員長鎮：委員，是這樣，我們全國每一個縣市全部都會打電話，抽樣的比例有一套規則，比如說我現在打到苗栗縣，有一個苗栗人接了，他說他是客家人……
陳委員玉珍：但是他會說……
楊主任委員長鎮：然後我們會問他的戶籍在哪裡。
陳委員玉珍：OK。
楊主任委員長鎮：所以最後全國這樣跑下來，發現到金門有這樣的一個比例。
陳委員玉珍：是，所以這樣有可能，戶口在金門但是事實上是客家，但是沒有居住在金門，因為金門常住人口不到一半。所以如果你全部打金門，100個就有16個說他是客家的話，這個就有點好像跟我們的生活經驗……
楊主任委員長鎮：因為如果我們打到金門去，他不在就問不到了，所以是全國的……
陳委員玉珍：所以是以設籍人口，OK，設籍人口的話就不無可能了。所以這樣看來，105年到110年我們金門戶口從十三萬多從到十四萬，然後設籍的客家人從11.58%到16.51%，設籍在金門的客家人口增加比例相當高，在各個縣市裡頭算是成長很高的，比例來講成長得滿快的。
楊主任委員長鎮：是，這個當然也不排除有一些統計上的誤差，但是基本上至少是穩定。
陳委員玉珍：所以我覺得你們在金門如果要辦相關的客家活動，可能在經費上要給我們更多的支持。
楊主任委員長鎮：是，我們非常歡迎金門縣政府來提出相關的案子。
陳委員玉珍：OK，好，謝謝。還有一個問題，客家語言發展法的推動進度，今天要審查這個，為什麼沒有行政院的版本？
楊主任委員長鎮：行政院版本目前我們因為法案內容，像我們今天看到那麼多的單位過來，就是界面非常多，我們很詳細地對話溝通，把相關的條文能夠做最好的安排，所以花了一點時間，目前已經到最後的階段了。
陳委員玉珍：好，這個會期結束前可以送來立法院嗎？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員玉珍：可以送過來就對了？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員玉珍：因為你們之前回應說客家語言發展法推動進度的時候，是民國110年7月來就積極推動客家語言發展法，但到現在都還沒有送進來，都已經這麼多年。現在我們國家公布國家語言發展法，但這個也不是客家語言發展法嘛！然後我們到今天還在審查的是委員版的，這個好像是我們以前在衛環委員會的勞工年金改革，說了7年半還是沒有進度。已經完全執政的民進黨政府是沒有通不過的法案，只有要或是不要推動的法案……
楊主任委員長鎮：報告委員，我們當然希望……
陳委員玉珍：已經執政這麼久了，一個法案到現在都沒有辦法送過來，我覺得心態上可能要調整。
楊主任委員長鎮：報告委員，因為我們希望立出一個好的法案，既然牽涉到那麼多單位，每一個單位之間我們都花很多時間去協調。
陳委員玉珍：要趕快啦！這個會期剩下沒有多久了，這個會期會送過來？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員玉珍：好，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：謝謝陳玉珍委員。接下來請張宏陸委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（9時46分）謝謝主席。有請局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席，吳委員早。
吳委員斯懷：局長好。我想國安局的職掌是負責國家安全，臺灣的國家安全絕對跟國際情勢有直接的關係，而不是間接的。現在全世界最熱點的是以巴戰爭，衝突發生到現在1個月，150多萬人流離失所，巴勒斯坦人將近上萬人犧牲，其中一半是兒童、婦女，這只有算巴勒斯坦的，還沒有算以色列的。現在美國為主的這些國家，他們支持以色列的聲音開始動搖了，據昨天報紙的報導，在D.C.就有將近30萬人示威抗議美國政府還在持續支持以色列，我現在所看到的這些資訊，已經有7個國家召回以色列的大使；美國、法國、英國、德國、土耳其、澳洲這些國家的主要城市，都有大量的民眾上街抗議，這整個風向的轉變，會讓美國人繼續支持以色列的聲音……原來哈瑪斯的攻擊是不對的，但以色列這種連續的報復行為，也造成人道主義危機，這個會不會影響到我們，有直接的關係呢？我不知道你有沒有評估這些問題？
蔡局長明彥：跟委員報告一下，在以哈戰事的部分，大概我們觀察的重點有三個部分，麻煩委員讓我簡單說明。
吳委員斯懷：好，簡單說一下。
蔡局長明彥：第一個部分，在於這個區域相關的一個以哈衝突會不會變成是一個比較全面性的戰爭，這部分就涉及到伊朗會不會參戰的問題，所以大家都會注意到後續以色列在對加薩走廊發動報復行動之後，會不會有更多的國家來參與這場戰爭，這是觀察的重點之一。但目前來看，大概情勢還在控管的範圍之內，因為伊朗本身比較會運用代理人的狀況來參戰……
吳委員斯懷：我想你的重點跟我的看法不太一樣，我打斷你一下，問題不在伊朗會不會參加、不在中東國家會不會參戰，現在哈瑪斯的訴求幾乎已經形成了，就是全球反以色列，再演變成反猶太人。
蔡局長明彥：對。
吳委員斯懷：然後伊斯蘭教徒有多少人？全世界像法國就占國民的三分之一，這些族群被煽動，激進組織再出手，全球的恐攻恐怕是下一個階段可能面臨的問題。
蔡局長明彥：是，跟委員報告一下，我剛剛講的第一個部分是區域衝突的可能性；第二個部分，正是要跟委員報告的，就是在以色列的地面部隊開進到加薩之後，可能會衍生非常高的傷亡，以及對於巴勒斯坦民眾同情的聲音會出來，所以人道主義的聲音一定會在世界各地來蔓延，這是第二個面向要跟委員報告的。第三個面向，就是委員剛剛也提到了反猶太主義會不會在全球蔓延？會不會引發的是全球的恐攻效應？這是我們觀察的第三個層次。
吳委員斯懷：好，我再提醒你一個，在引起全球的恐攻效應裡面，我個人研究這個領域幾十年，最擔心的是孤狼式的恐怖主義，他不是有組織的，他個人就是一個極端的伊斯蘭教信徒，那就沒有辦法控管，在這整個國際情況之下，我們臺灣的處境跟臺灣的角色，你要不要給蔡總統、給外交部一個具體的建議？我們是不是還要這麼公開的、毫無條件的繼續去支持以色列，或者要呼籲一下人道的問題，這個請你參考。
蔡局長明彥：報告委員，一句話就好，有，我們對於中東的政策立場非常的清楚，就是希望恢復當地的和平、安全、穩定的秩序；第二個就是一定要注意到人道主義的問題。
吳委員斯懷：政府的態度代表的是一個國際情勢的觀點，你能不能掌握這個脈動是全球民意的走向，而不是你的高道德標準、高正義公平的旗子，這個很重要，請你參考。
蔡局長明彥：好。
吳委員斯懷：接著，美國的中國軍力報告書寫出了很多疑點，我不曉得局長看過沒有？
蔡局長明彥：有。
吳委員斯懷：有看過？
蔡局長明彥：有。
吳委員斯懷：我們國防部今年的國防白皮書你看過沒有？
蔡局長明彥：有，都知道。
吳委員斯懷：好，剛才江委員也問到了，我們的國防白皮書寫得很清楚，就是中共犯臺有幾個時機點；美國的中國軍力報告也寫到中共武力犯臺的幾個時機點，我就不再贅述，但我把這兩個東西綜合起來，也就代表這個武力犯臺的風險跟危機始終存在，而且隨著國際情勢改變、美中關係的變化，很可能會當作一張牌來出，我不曉得局長對這個的看法為何，但是我的看法有點疑慮，一個國安局局長，包含國安會秘書長，大概目前我們全國所有的長官，所有的民間智庫，只有你們兩位官員認為短期間中共不會武力犯臺，大家儘可以放心，這跟現在的選舉包含現在的總統候選人賴清德副總統，他都說這些是很恐怖的，中共隨時會武力犯臺，選了他，臺灣就不會有戰爭，顯然戰爭的威脅近在眼前，那麼為什麼你跟顧立雄秘書長的看法會不一樣？請你們簡短回答我。
蔡局長明彥：我簡短回答，我剛剛也跟江啟臣委員報告過，我們就情報單位來看，目前沒有看到臺海戰爭一觸即發的情訊，但是我們不能夠掉以輕心，因為中共不斷地在建軍備戰，特別要求解放軍要在2027年建立武力犯臺的能力，所以對於這樣一個警訊，我們必須要深以為戒。
吳委員斯懷：好，我希望你能夠講的很中肯的話是，現在我們國家隨時面臨戰爭的風險，我們不能因為政治，因為意識形態，因為選舉而粉飾太平，如果你連這個警覺性都沒有的話，那我們如何有……
蔡局長明彥：有，我們有警覺。
吳委員斯懷：如何強化備戰？萬一發生事情，戰爭不能有萬一，如果發生，那就是遍地傷亡，臺灣將變成廢墟，我們還沒有烏克蘭跟以巴戰爭這些條件，他們有土地接壤，還有地方可以流離失所，臺灣四面環海毫無條件，最好不要有戰爭，我們要追求和平。不管哪一組候選人，或是現在的執政團隊也好，應該追求的是和平，是避戰，在國防部的立場，當然要積極備戰保衛國家，可是如果不追求和平，一旦戰爭開打，我不曉得局長你們的相關處組有沒有評估過，臺灣一旦開戰一個禮拜之後的場景，這叫做兵棋推演，一個禮拜之後是什麼景況？沒有人可以離開臺灣，除了有美國護照的這些高官以外以及有錢人，剩下的全國軍民同胞都在臺灣，都將接受戰火的洗禮，我們的能源、水電、網路、交通，如何維持國家的生存持續力？我這幾次的質詢都有提到，連你們主秘來辦公室，我也提到，我希望局裡面就這個部分，能好好評估，做出一個客觀的分析，向總統建議，這才是臺灣應該要有的態度跟方向，好不好？
蔡局長明彥：好，是，跟委員報告，和平是我們最高的原則，國安局這邊會掌握中共相關的預警徵候，對於委員一再提醒我們要注意到防衛韌性的問題，我們會積極來研議，謝謝委員的關心。
吳委員斯懷：好，最後要提醒最重要的是，國家生存持續力是你們要關注的，國防部要關注的是軍隊的作戰持續力，這兩點非常不容易做到，請局長好好的關心一下，好不好？
蔡局長明彥：好，謝謝委員。
主席：謝謝吳委員，接下來請羅致政委員詢答。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時35分）謝謝主席。有請部長。
薛部長瑞元：委員好！
賴委員惠員：部長早安！我想跟你探討一下臺南的登革熱，登革熱的高峰是不是已經過了？我們從羅一鈞的發言裡頭，他是這樣講的，他說臺南本土登革熱疫情高峰已經過了，他評估在10月底這個病例可以減半，在11月中下旬幾乎接近沒有病例的狀況。可是我們從臺大詹長權教授的發言裡頭，他又提出來，他說疾管署在疫情發展的研判和風險的溝通上面犯下了錯誤，他說臺南的疫情是從今年的6月開始，到現在已經5個月了，所以現在也是疫情的一個高點。現在是不是疫情的一個高點？我們可以看得出來，顯然好像不是，因為現在顯然已經是在控制的狀況之下，部長，可是我們的案例到今天為止已經破了1萬9,000，在這樣子的狀況之下，以你的經驗，還有你看了那麼多的數據，這個登革熱的病例什麼時候才會見底？就是什麼時候你認為才會是一個穩定的狀況？
薛部長瑞元：謝謝委員的詢問，那有兩點，一個是到底現在是不是高點？第二個是什麼時候才會降到見底？
賴委員惠員：對。
薛部長瑞元：目前來講，應該是高點已經過了，所以目前病例數是在減少的……
賴委員惠員：對。
薛部長瑞元：但是減少的速度不如預期，原因就是今年是暖冬，我這幾天也剛從南部上來，那裡都三十幾度，到了11月溫度還那麼高的話，蚊子的活動仍然會維持，所以這一個部分還是需要再做努力，是有下來，不過下來的速度比較慢。
賴委員惠員：是，部長，你講得很清楚，你也確定今年是暖冬，再來是過年，農曆年這一段時間的話，也顯然會是暖冬，那會不會……
薛部長瑞元：應該不會到那個時候……
賴委員惠員：不會到那個時候？
薛部長瑞元：所謂的暖冬，如果是農曆年的時候，25度就算很暖了……
賴委員惠員：是。
薛部長瑞元：但是蚊子的話，差不多在26度、25度以下，牠的活動力就會減少，如果降到10度的話，牠大概就不會……
賴委員惠員：部長，所以你有把握在農曆年（距離現在大概接近三個月的時間）我們的登革熱是可以在控制的？
薛部長瑞元：如果依常理來判斷，在氣候上面沒有太大的異常的話，那應該是可以預期啦！
賴委員惠員：所以登革熱不會跨年？
薛部長瑞元：通常是不會啦！跨年的話，那一年冬天的溫度一定是真的非常高，才有可能。
賴委員惠員：所以我們朝著零確診的這個目標去執行它，好不好？
薛部長瑞元：對、對，好。
賴委員惠員：好，謝謝。部長，針對今天的數位醫療相關問題跟你做一個探討，我想面對數位醫療時代的來臨，臺灣的數位醫療該如何的規劃，顯然今天我們在討論這一個議題的時候應凝聚社會的共識，因為數位醫療法的草案要推動，涉及了很多的法律，不管是醫療法、醫師法，還是護理人員法、藥事法，還是個人資料保護法，還是醫學倫理的審查、醫療器材等等法律，衛福部有沒有針對這些法律去分析、去擬定與數位醫療法草案的討論？特別是今天我們通訊診療的辦法都還沒有通過，你怎麼繼續再往下討論這個數位醫療法的草案呢？
薛部長瑞元：我首先說明一下我們的通訊診察治療辦法這個部分，在年初的時候就已經預告結束了，後來是因為裡面的內容醫界還有一些意見，所以我們又針對那些可能有問題的部分再進行溝通討論，目前大概已經都有共識了，所以預計會在這個月（11月）中旬，也就是可能再一個禮拜，我們就會公告，這個部分……
賴委員惠員：好，再一個禮拜會公告。我再邀請數位發展署副署長也一起上臺。部長，在下個禮拜公布，那你可以非常完整的把通訊診療辦法的這個法源講得非常清楚嗎？因為我們現在沒有看到行政院的版本，行政院的版本在哪裡？
薛部長瑞元：這個法源依據是在醫師法，是在醫師法裡面……
賴委員惠員：在醫師法裡頭。
薛部長瑞元：對，它的法源依據，這個辦法是授權來訂定的。這一個部分我剛剛講在這個月中，也就是可能再一個禮拜，就會公告，公告之後，但是它的施行可能會到明年的4月，因為這中間有要做資安認證的問題，要執行這些通訊診療，必須要在資安無虞的情形之下，才可以做，所以會有資安認證的問題，這個還需要有一點點時間。
賴委員惠員：資安的認證在半年內可以完成嗎？
薛部長瑞元：我們預計在……
賴委員惠員：除了資安認證以外，還有跨部會的哪一個部門你需要去溝通協調的？
薛部長瑞元：目前大概都已經溝通協調完畢，因為這裡面本來會牽涉到的就是物流、金流等等這些，也就是通訊診察這個行為結束之後，還有比方藥物配送、付費等等這些問題，還有資訊傳輸的問題。這些問題都要一併解決，才能讓這個辦法比較完整。
賴委員惠員：好，部長，我用一個簡單的案例請教你，我們知道在2020年12月15日臺灣已經開放蘋果手機的ECG（心電圖）功能，那你等於是間接承認數位裝置已經到了我們的醫療範圍，但從開放到現在，我們大家會問一個問題，這個功能到底可以不可以取代心電圖？我想請食藥署來回答。
吳署長秀梅：報告委員，我們已經核定了蘋果手機的ECG，所以相關的資訊其實就可以跟醫院有所介接。
賴委員惠員：所以就是它可以取代醫院的心電圖？
薛部長瑞元：不……
賴委員惠員：他們其實在相關……
薛部長瑞元：因為它用的時間不一樣啦！一個是民眾自己本身佩戴，然後去量測，它的好處是可以持續性的量測，如果在醫療院所做的心電圖的話，它是片段式的，但是它的……
賴委員惠員：部長，所以這個手機ECG的資料（ data）只是提供給醫生來做參考……
薛部長瑞元：沒有錯，就是這個樣子。
賴委員惠員：它本身不具有醫療的……
薛部長瑞元：對、對，它不能取代，因為它本身也沒有辦法馬上對於相關疾病確定診斷，還是需要醫師去做判讀。
賴委員惠員：是，沒有錯。我們陸陸續續有幾個科學證明數位裝置的效果，我想衛福部這邊一定要有一個應對的審核機制，讓這些數位裝置介入醫療的案例能夠持續一直累積到日常生活當中，透過這樣的方式，其實大家都希望藉由科技的精進我們可以照顧更多在緊急狀況之下的病人。薛部長和吳署長，所以我要詢問在2022年當中你預計推動一個5年次世代數位醫療資訊升級計畫，其中有一項就是成立專案辦公室，我知道這個專案辦公室也成立了……
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：也已經有十幾個案例在推動了……
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：目前這個架構是放在衛福部，其實它要處理的事情相當多，你看目前好像就是只有民眾黨有一個黨團的版本，行政院的版本也沒有，委員的版本也沒有──其實不是沒有，部長，我們辦公室也在寫，可是問題就是這個範圍含括得太大了，是不是有機會先由我們委員會提一個公聽會，廣納社會每一個不同的面向，我們來共同討論？我想在醫師公會裡頭，他們也很擔心數位醫療未來如果在沒有法源的狀況之下持續發展，是不是會歪樓了呢？部長。
薛部長瑞元：跟委員報告，剛剛委員所提出來的問題我簡單回答兩點。第一個，這個專案辦公室已經在運作了。
賴委員惠員：對，推動了嘛。
薛部長瑞元：但是他主要的任務是在制定標準跟規格，讓全國能夠一致。第二個，數位醫療相關的是不是由委員會這邊再來開一個公聽會？
賴委員惠員：所以你也同意再開一個公聽會嘛？
薛部長瑞元：我們贊成。
賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。
主席：謝謝賴委員。下一位請邱泰源委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（9時46分）謝謝主席。請部長。
主席：請部長。
邱委員泰源：部長，在談論今天的議題之前，還是再請教一下進度。我們上次在談第二季點值降低，目前進度如何，可不可以透露一下？
薛部長瑞元：委員好。目前主要是這樣，因為可能會要動到安全準備，如果要去動到安全準備就需要健保會同意，所以必須要經過健保會的討論，因為我們今年的總額都已經匡了。
邱委員泰源：當時這筆錢也是政府撥下來的預算，當然如果一旦進到這個制度裡面，大概真的就要經過健保會。
薛部長瑞元：對，沒有錯。
邱委員泰源：但是在精神上，它是行政院對於醫療體系、人民健康、醫療量能的照顧支持嘛，幾度我們到總統府去，蔡總統對這個也一直非常支持，我是說你錢都投下去穩定基金，當時為什麼不把它弄到醫療的費用？這個中間，總統府跟行政院的作法好像有點差距。
薛部長瑞元：跟委員報告，如果不是放到安全準備的話可能更麻煩，因為我們今年的成長，整個總額已經匡定了，匡定之後沒辦法再增加，所以錢要進來的時候……
邱委員泰源：有特別預算的概念嘛。
薛部長瑞元：當時行政院撥今年度……
邱委員泰源：我們編那麼多防疫預算就是要處理這些額外的，而且產生這樣的問題還是因為跟疫情相關。
薛部長瑞元：是，但是防疫特別預算已經告一段落了，因為特別條例已經……
邱委員泰源：沒關係，這有兩個概念，我一直覺得有些行政院或者政府的好意要照顧人民，為什麼一定要再經過健保會？這個思考模式是不是以後會突破？不然你好像讓醫界去跟健保會再跪一次，那種感覺也不太好嘛。
薛部長瑞元：這個應該大家都可以理解，今年年初的時候……
邱委員泰源：我是不好意思問你通過健保會的機會大不大。
薛部長瑞元：這我們心裡有數啦。
邱委員泰源：沒關係，就儘量努力啦，我知道部長跟署長都非常關心跟努力，只是在作法上是不是有多一點更有效率的方式，否則現在大家一直苦等下去也不是辦法，因為醫療院所還是要經營下去。以目前給人家的，大概財力夠的才有辦法，不然財力不行的話，大概都想要落跑了。速度快一點，拜託、拜託。
薛部長瑞元：好。
邱委員泰源：我們來討論今天的題目，我還是非常敬佩吳欣盈召委，他非常關心我們臺灣醫療，本身對醫療健康的素養也很夠，加上對科技、國際趨勢的瞭解，所以有很多理想，我致予最大的敬意。這個法我們可能有一些各方的意見，我也稍微來互相探討一下。第一個，不管是通訊診療辦法，當然剛剛部長有提到好像通訊診療辦法很快就要公布，個人覺得醫界已經提出好多次建議，我不曉得公布出來，愛國獎券一開，跟醫界……
薛部長瑞元：這個都有溝通過。
邱委員泰源：好，沒關係，希望能夠符合國際趨勢跟人民的需要，我想醫界沒有什麼立場，長久以來醫界的立場就是把人民的健康照顧好，國家發展得好，合乎國際趨勢，我想這個部分也是薛部長跟相關行政部門一直在努力的方向。關於通訊或數位醫療，在各個國家的確是討論很多，我早上有稍微再看一下，世界醫師會其實針對Digital Health已經徵詢過國家好多次意見，我們臺灣在出意見這個部分也相當占有一席重要地位。我稍微請教部長，第一個，關於數位的醫療要怎麼樣真的去改善品質，而且能夠協助醫療的公平性？這個是第一個問題，不曉得這個部分，部長的看法如何？
薛部長瑞元：跟委員報告，我們現在的法規從法規結構來看就可以清楚，我們現在這個通訊診療辦法的依據是醫師法第十一條，也就是說醫師原則上要親自診療，但是在例外情形──急迫或者是特殊狀況才可以用通訊醫療，所以第一個，它是一個例外的方式。急迫是比較容易瞭解，但是什麼樣叫做特殊？這就是我們這次訂這個辦法的一個思考方向。簡單來講就是他要提供可近性的醫療，就是親自診療對於病人會造成不方便，或者醫師會不方便，這個時候就用通訊診療的方法來處理。
邱委員泰源：所以部長提到這個是需要特殊狀況的意思嘛。
薛部長瑞元：對、對，所以它是一個特殊狀況、例外。
邱委員泰源：其實我們不是不關心，醫界是很關心，我民國77年跟79年在金山衛生所當主任，那個時候其實就要推這個，我回臺大的時候，在那邊就設一個中心，金山那邊就有一個站，皮膚科來看皮膚，一直在推，後來在安寧病房的時候，在安寧病房的會議室也去設一個中心，然後弄到病人的家裡，問題是有時候他打電話來，我們的醫護人員在忙，有時候我們關心他們，結果他跑去種田、去種花、去澆水，我們都不知道他的作息，很難去抓。所以表示醫界是很關心也很努力想要把病人照顧得更好，只是長久以來的經驗，我們還是要一步一步來，尤其是世界醫師會有提到第一個是這個。第二個就是有沒有合乎倫理守則。第三個，在醫學教育跟繼續教育這個部分有沒有充分的一個背景，不然一股腦地做，我們的觀念還跟不上科技的進步，還有就是病人跟醫師、醫療團隊要有辦法辨別是在使用數位或者通訊，這個部分我想它有一個list，什麼都要瞭解，等等這些。當然也要更進一步研究，看看能不能評估它的安全性、有效性等等，大概是這幾個方向，我覺得剛剛賴惠員委員也有提到，我們可以把這個做得更周全，來符合吳召委的期望。我今天就不講了，其實不管是在通訊或者是在數位法上的發展，或是在基層醫療協會，其實基層醫療協會很重視在社區人與人的接觸，他們瞭解基層醫療的特色在哪裡，所以怕被數位淹沒掉，那有點可惜啦，因為多年來基層醫療是臺灣的驕傲，不管是台北市醫師公會、醫師公會全聯會都有一些意見。在這一次數位法的發展裡面，台北市醫師公會、醫師公會全聯會、基層醫療協會也都有相關的意見，最重要的還是幾個核心，通訊診療應為特例而非常態，也再度希望，數位醫療的發展不用客氣，要能夠跟專業的團體持續保持密切地溝通，我相信站在人民的立場、醫界的立場，我們怎麼樣照顧人民？應該可以提供更適當的意見來完成未來更好的、更周全的法制化，我們繼續努力好了，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝召委。
主席：謝謝邱委員。下一位請吳玉琴委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（9時45分）請主委。
主席：主委，請。
楊主任委員長鎮：張委員好。
張委員宏陸：主委好。其實如果以現在的統計的話，大概40年後客語人口恐會全部消失，你覺得這個數據對還不對？
楊主任委員長鎮：接近啦！接近40，就是如果我們沒有任何作為的話，差不多一代多一點，因為以我們在每一個家庭觀察的現象，阿公、阿婆大概還有講；父母這一輩大概就是像我們國語政策時代成長的這一輩，就算夫妻兩個人都是客家人，談戀愛沒有辦法用客家話，日常生活也不會講客家話，所以是隔代語言。未來這些小朋友長大了以後，成為家裡最老的世代的時候，因為他們彼此之間是不講客家話的，所以家裡就沒有客家話了，這個是我們目前從現實生態上所看到的情況。
張委員宏陸：其實每一個客家的家庭差不多都這樣，我小時候也會說啊！
楊主任委員長鎮：河洛的家庭也很多類似的情況。
張委員宏陸：河洛也是有啊！你忘了我也是客家。
楊主任委員長鎮：是啊！
張委員宏陸：我東勢的耶！
楊主任委員長鎮：我記得。
張委員宏陸：我小時候也都會啊！但越來越不會啦！現在你講我聽得懂；但叫我開口，坦白講，跟講英文一樣有那種恐懼感。
楊主任委員長鎮：到學校讀書的時候就越來越差了。
張委員宏陸：對，沒有錯，語言越不講就越沒有。必須要講，以我的成長背景，我們家所有的親戚，其實到了我們下一代，不只阿公、阿婆都不跟他講客家話了，跟他講他也不理你啦！因為他聽不懂，他就不想要講，所以我一直覺得，我以前就有跟你們說卡通要配客家話，對不對？現在我們有做嘛！對不對？
楊主任委員長鎮：其實大概客臺一創辦的時候，我們就在做，我們面臨的是我們要跟東森、MOMO等其他的幼幼臺競爭。
張委員宏陸：我覺得……
楊主任委員長鎮：我們甚至還做過宮崎駿的，花很大的錢去授權、配音，都有做。
張委員宏陸：那個就是我要求的啊！忘了嗎？之前我說你們不要每次都用那些沒有人要看的卡通，你要用小孩子在看的卡通嘛！對不對？越受小朋友喜歡、會去看的，你越要去配音，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：你說跟東森等幼幼臺，當然你會跟他有比較，不過我也必須要講，因為你們不是商業臺，就沒有用很多去吸引人家的節目。
楊主任委員長鎮：可以再加強，可以再加強啦！
張委員宏陸：客家電視臺我也有看啊！我跟你講，製作的水準都高，對不對？但太高了，並沒有引起一般普羅大眾的迴響。我跟你講，很簡單，我覺得你應該多拍一些真實客家庄的故事，多拍一些真實客家庄發生的事情，我覺得我們應該多拍一些，他們的生活就是這樣啊！我覺得你可以去找很多客家庄裡面小人物的大故事，我們去拍這些，我覺得會引起迴響。至少你在播的時候，我相信那個客家庄、那個鄉鎮的人大家都會看，你的普及率、你的收視率就會高了啊！
楊主任委員長鎮：我有跟他們溝通過幾次了，希望他們也要有那種通俗的，不要太過於把自己定位成公視。
張委員宏陸：不要講通俗，我覺得是小人物大故事那一種的，就是我們一般人的生活啊！我覺得就是這樣，你看我們以前的電影……
楊主任委員長鎮：親和度比較高的啦！
張委員宏陸：對，你看我們以前的電影，全世界到處拿獎，但是票房就不理想。我們現在海角七號之後，普羅大眾看得到，他喜歡看啊！這樣就好啦！
楊主任委員長鎮：像我們最近有一個叫「女孩上場」，它就是苗栗的女孩子，學生打籃球的故事，所以我們有在往這個方向走，當然需要再加強。
張委員宏陸：我覺得像這一種的話，以我們的生長背景，在客家庄裡面其實你隨便去看，每一個長輩、每一個什麼，他們的成長背景其實都足以拍成一部很感人的電視劇，真的很多耶！他怎麼辛苦，然後怎麼把小孩子帶大……
楊主任委員長鎮：是，人的故事永遠是最動人啦！
張委員宏陸：我當然知道最動人，你們應該去發掘這些題材，然後不要每次都找一些有名的演員或什麼，我不排斥你們找幾個有名的演員，但在這個地方拍，就在這個地方去找臨時演員，找大家來參與，大家有互動、有參與，他也有光榮感啊，然後他也會去跟他所有的朋友講，我有在拍電視劇。我跟你講，他只要拍電視劇，他一定叫他的孫子跟他一起看啊，對不對？你看阿婆在電視上，他一定會找他一起看啊！這樣是不是相對的帶動？哇！這個客家電視臺，我可以在上面看到我家裡的什麼人，我覺得要把它生活化啦！因為你看客語40年後會有這個危險，我們講的是40年後，但是現在還有很多人在講客語，對不對？我過年回外婆家或回哪裡去，他們也都是在講客語啊，對不對？這個就是生活化，我一直覺得一個語言要讓它生活化、要讓它工具化，這樣子才能夠讓人家想要去使用它啦，對不對？坦白講客家電視臺，你自己應該也知道收視率也沒有好到哪裡去啦！講句難聽一點的，沒有我想要看的啊，對不對？是都拍得很好，我沒有說拍得不好喔！只是題材沒有一般普羅大眾想要看的。
楊主任委員長鎮：當然很多人也覺得他對客家話不熟悉，即使是客家人，他就會跳到一般的商業臺啦！所以我們如何吸取商業臺的經驗，讓他們內容更活潑，的確委員提這個是很重要的。
張委員宏陸：對啊！茶金就不錯，但是只有那一部而已，對不對？後面沒了啊！
楊主任委員長鎮：我們在進行……
張委員宏陸：後面沒了，對不對？
楊主任委員長鎮：正在進行……
張委員宏陸：我覺得要多多生活化啦，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝委員指教。
主席：謝謝，請回座，接下來請李德維委員。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時49分）有請部長、中油董事長和廖惠貞副總。本席質詢的議題是國際海事減排與LNG採購效益，主政者的態度將決定問題解決的結果。部長您這邊我個人的定位，在沈榮津部長任內，他的主軸是在於企業的自動化、智慧化跟所有產業的國產化、組成國家隊。您的任內因應淨零碳排措施，所以您在能源轉型的部分擔負起重責大任的規劃跟執行。在天然氣的採購上，我也做一個背景的概述。LNG的採購是我能源政策上關鍵的議題，經濟部應該重視LNG的採購是國家關鍵的能源政策，為什麼2025年我國LNG發電將占50%以上？繼去年7月對岸環臺演習，一直到今年8月19日中國再次宣布環臺軍演。一年過去了，我國LNG船的國氣國運依然遙遙無期，目前還是只有12位國籍船員，而國際海事組織，請看右邊這張表，我也特別把這個組織的會議結論重點摘錄出來，它依照淨零減排政策於前年6月通告全球，並於去年11月生效，也就是今年1月要執行，目前現行的4艘台達輪勢必需要降速航行，這個是國際海事組織面對淨零碳排當中的要求。好，本席一直主張我們能夠參照日韓國氣國運的比例提升到30%，這個不是沒有依據，下表是能源局這邊抓出來的，我們從2021（前）年的1月，經過2年到今年的5月，我們看最下面的平均耗損量，其實是可以看到最後，右下角這個，我們的平均每月安全存量是多少呢？34.60%，我們也僅達到這樣而已，日韓也僅有這樣而已。所以假設我的庫存量需要百分百，那我也不過達到庫存量的34.60%，也就因為我的庫存安全量是34.6%，才達到這樣，所以我的國氣國運自主人員的運輸，我的 FOB就要提到30%，它是有依據的。好，你的天然氣已經達到50%的用電占比了，結果你的國氣國運是多少？10%！所以以後我們的人員運輸幾乎完全掌握在國外，錢還是大重點喔！我們是幾乎市價的4倍、5倍以上，我們FOB的價格跟我們現在用的DES部分的價格，價格是差4倍以上欸！都百億美元在算欸！所以說您的任務很重要。日韓兩國以安全存量做為天然氣自主運輸的安全比例依據，以避免不可抗拒因素導致的能源短缺，所以我國FOB只占10%，也就是我國僅有10%的天然氣運輸能夠自主。好，再來看現在的LNG採購模式造成的國家資源浪費，預估未來3年需求量以及運載船次，先前本席質詢已估計中油每年虛擲14.5億美元於LNG運輸作業，此問題未來只會更加誇張。我左邊這張圖都點出你112年預估的船次，113年、114年只會增加，全部都掌握，我的運輸，你以為買了就會運到臺灣嗎？你的船完全都是用國外的，大家全部都在搶船，一個地緣政治一增加，整個就搶，還輪得到我們？就算我們有錢都買不到。好，中油啊！我個人認為它非常的消極作為，我不認為是董事長的問題，我認為主責的副總可能要跟本席說明一下，我要讓部長這邊清楚。以現在4艘台達船舶為例，計算現有船舶為達到國際組織IMO的減碳排要求，必須降低船速而達到減碳目的，所以每年必須再增加3個臨時航次。但是本席不解的是，我希望部長或總經理你們聽好，請副總回答本席，中油只要增加3個臨時航次，但是中油卻以2.5年短期租用一艘LNG船，我們只要3個航次，你卻買了30個航次，哇！金額墊高現有的船隊運輸成本。副總請回答，因為你們已讀不回，我已發不回，那我就只好索資，讓你們說說理由，但你也不講，那就只好請你在這邊讓部長知道為什麼你做這樣的決定。
廖副總經理惠貞：跟委員報告，因為原先我們在規劃這4艘台達船原來運載卡達300萬噸的契約，其實基本上它有一些小的餘裕，當然因為IMO的相關規定要減排，所以第一步我們當然……
林委員岱樺：你只要回答我，為什麼只需要增加3個航次，你買了30個航次？你回答我這個就好了。減排當然是國際的要求啊！
廖副總經理惠貞：跟委員報告，因為每一艘船其實兩年半都一定要進塢去檢修，所以其實不是租……
林委員岱樺：這臨時國際上都是買得到的，在國際上都可以買得到你的臨時3個航次。
廖副總經理惠貞：不一定。
林委員岱樺：不一定？
廖副總經理惠貞：對。因為基本上所有的航次……
林委員岱樺：是你的能力不足而不一定？還是你有真的在國際上去盤查過？
廖副總經理惠貞：我們沒有辦法臨時去找船來運載一個長期合約……
林委員岱樺：是因為你不行，你個人副總督導業務無能。好，繼續。中油的消極作為當中，好，我們有大宗物資運輸，現在交通部航港局非常的認真喔，大宗物資運輸的物資有什麼？有油！有煤！我們天然氣應不應該納入大宗物資的品項？航港局提出修法，會了中油，中油一樣，8個月過去了，從112年3月我質詢之後開始，從去年到現在，本席有再提醒喔，結果你們中油還是一樣，罔顧國家能源的安全，虛擲公帑，航港局舉辦協調會之後，你們也是致電不理、不回，現在差異就在於大宗物資運輸採購的溢價比例到底是4%、5%，還是更高？我不知道！我都可以尊重你們的專業，可是你就是不回，這8個月。所以你在因應你的LNG大宗物資採購這件事情，你竟然不跟煤、跟油一樣納入大宗物資，那未來如果真的緊急狀況，你們要運輸的時候，價格是任由你們中油決定嗎？好，再來，具體要求，第一個，短期租用如果屬實，剛才副總講的短期租用這件事情屬實，你們也租了，本來只要3個航次，你們買了30個航次，中油一週內提出來你們短期2.5年租用30個航次LNG的效益評估資料。部長，我索資他不回，所以我就只好拜託你來督導一個副總，好嗎？第二個，經濟部主責協助航港局12月10號前，本席具體要求1個月完成 LNG大宗物資運輸的規範，加速達成國氣國運相關作業進程。部長，您針對這兩項回應一下吧！
李董事長順欽：跟委員報告，我們跟航港局持續在談，把天然氣納入進口物資器材海運運送作業辦法裡頭，雙方持續在溝通。
林委員岱樺：8個月了。
李董事長順欽：是。
林委員岱樺：董事長，你覺得還要多久？依照你們內部，聽你講這樣很積極喔！那你還要多久？黃金十年！
李董事長順欽：都有回應航港局，雙方一直在討論。
林委員岱樺：1個月完成好嗎？如果你那麼積極的話，不可能經過8個月你還不知道你的溢價比要多少？那你怎麼做採購呢？
李董事長順欽：我們會跟航港局持續來談。
林委員岱樺：你的採購可以任由你們董事長自己亂搞嗎？
李董事長順欽：沒有！沒有！絕對沒有。
林委員岱樺：對啊，所以趕快回復你的溢價比是多少啊！這也是在節省國家公帑啊！所以你要多久？
李董事長順欽：我們還是要跟航港局，不是我單方面……
林委員岱樺：航港局現在等你回應而已嘛！
李董事長順欽：2個月好不好？這是跨部會的。
林委員岱樺：現在11月了。
王部長美花：我知道的是之前9月份有給過航港局意見，航港局意見是不是有請我們再補的部分，我們會儘快補給他。
林委員岱樺：部長，12月底好不好？就要過年了。
王部長美花：是。
林委員岱樺：講了8個多月還講不出來，連現在都還不知道，你們只知道說有回復，對於部長你在經濟能源轉型當中光是採購這件事情的成本如何降低？這是你要主導的。好，謝謝，以上。
王部長美花：好，謝謝。
主席：謝謝林岱樺委員的質詢。我們接下來請邱議瑩委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（10時6分）謝謝主席。有請主委。
主席：主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
羅委員美玲：主委早安。憑良心說，客委會在推動延續客家文化方面是不遺餘力的，那在推行客家流行也下了很多功夫，比如去年你們辦了第一屆的全球客家流行音樂大賽，每一年你們跟文化部也有合辦臺灣原創流行音樂大獎，所以給了很多客語創作者很多的資源，這部分本席予以肯定。可是除了創作之外，要怎麼樣讓這些創作歌曲可以推廣出去，這部分也很重要。舉個例子來講，像韓國利用製作影集或推行流行歌曲去推廣韓國的文化，我們都有目共睹，甚至現在全世界因為看到他們的影集或是聽他們的流行歌曲，所以現在都想來學韓文，我也期許客語能夠做到這樣的地步。最近我有去搜尋了一下比較大的音樂平臺，像Spotify的2022臺灣華語金曲榜上有50首歌曲，其中有48首華語歌曲，有兩首是臺語歌曲，可是就沒有看到客家歌曲。另外，我還有查詢KTV業者的歌曲清單，看一般民眾到KTV會不會來點播客家歌曲，點播頻率比較高的像是「茶金」的主題曲，即魏如萱唱的客家歌曲「查有此人」或者是春麵樂隊的「金金」，目前已經有在點播。剛剛好幾位委員都有點名「茶金」，「茶金」絕對是空前，可是不希望它是絕後，希望往後我們可以利用這些流行文化來推廣客家文化。因為我覺得讓孩子們在學校學客家語，跟把它融入到我們的生活，那是不一樣的情境，所以我希望客委會在這方面可以多做一些推動。
楊主任委員長鎮：我們在音樂產業上，目前也已經完成了客家音樂產業的調查，對整個產業生態有所瞭解，幫我們做這個調查的是相關領域的專家，從商業的角度看我們應該做什麼。目前我們大概有一些因應的方式，過去會強調客家自己要有一個頻道，客家有自己的音樂節，客家有自己的舞臺，我們現在認為應該要把它融入到主流的舞臺、主流的頻道裡面。比如大港開唱是一個民間有名、大的音樂祭，我們也跟他們協調討論了，所以大港開唱裡面就有安排客語歌手，我們積極進行類似這種作法。像有一個商業節目叫「聲林之王」，我們也跟他們合作，讓客語歌手，尤其是一些年輕的新生代歌手，也非常讓人驚艷，所以那幾集的收視率都不錯。
羅委員美玲：也要幫他們多製造舞臺，我是這麼覺得。
楊主任委員長鎮：對。比如KKBOX，我們也有東西進去，但它沒有分語言。剛剛委員所提到「茶金」裡面的那些歌曲進入KTV，就是我們特別去找目前的業者，過去他們會認為這個是小眾的，不想維持。我記得有一次在圓山飯店，我看到厚厚一本裡面有好多客家歌，所以事實上做得到，但就是要突破業者對市場的想像。當然另一方面，比如委員提到的「茶金」，因為受歡迎，我們要去推就比較容易，所以有點雞生蛋、蛋生雞。我們現在也協助這些歌手推出他們的MV，所以我們從他們長年的培訓、上舞臺到MV的推出，甚至包括參加音樂比賽的人，我們不希望比賽拿了獎盃之後就結束了。因為他們大部分是新手，所以我們後面還安排了具市場專業的人，協助他們怎麼樣改進來打入主流市場，我們還安排後續的培訓。
羅委員美玲：OK。這部分還是希望客委會積極推廣。我剛剛很仔細地在這裡聽了很多委員對客語文化推動的建議，我覺得很多都可以讓客委會用心來思考。剛剛主委有提到，為了讓多一點年齡層去接受我們的客家語言，像我們有翻譯宮崎駿的鉅作，那當然要翻譯，也就當然需要所謂的配音員，可是我們客語的配音員其實面臨了兩大困境，第一個困境就是待遇的困境，可能客委會需要特別留意，據我們所瞭解的，客語配音員配一個小時，薪水差不多在700到900元間，跟華語配音的1,000到1,500元相差一大段距離。再來就是也有配音員反映，都是案子結束後才撥款，有時候配音期間的二、三個月是沒有什麼其他收入，就要等到配完音後、案子結束後才能夠撥款，所以這個工作就只能當兼職，而且他們在收到這個案子之前，完全不曉得收入多少，只能靠熱忱先去做了再說，這是第一個困境。第二個困境是培訓的困境，像客家電視臺培訓時間是27個小時，跟其他華語培訓90個小時來講是非常不足，而且回訓跟複訓的課程也相當稀少。面對這兩個困境，客委會要如何突破呢？
楊主任委員長鎮：委員提到的這個非常重要，很抱歉，過去我們疏忽了，沒有注意到客臺跟客傳會執行上的細節，我們會在兩個禮拜內，邀請客臺跟客傳會具體來解決這些問題，以達到市場上的行情為目標。另外在給付上面，我們也要跟得上一般商業頻道的作法，我想大原則是這樣，我們兩個禮拜內來協調。
羅委員美玲：OK，謝謝，謝謝主委非常的有誠意，我們現在要推廣客家文化，就像剛剛說的，可能需要翻譯一些動漫、翻譯一些連續劇，這都需要配音員，而配音員的困境，我們需要優先來解決。
楊主任委員長鎮：配音其實是一個很好的方式，我曾經看到一個財經網紅在他的臉書上提到他到客臺來追日劇，然後他也覺得我們配得非常好，這給我們同仁很大的信心，所以我們會往這個方向好好來做。其實國外是很習慣配音的，像好萊塢的電影到世界各國，幾乎都是配當地的語言。
羅委員美玲：對，而且我們還要培訓年輕的配音員，否則他會有年齡上的斷層。
楊主任委員長鎮：是，是，我想培訓的標準、時數這些，我們應該做到符合一般，甚至更高的標準，我們來做。
羅委員美玲：OK，往後配音員的待遇或培訓問題需要如何解決，主委說兩個禮拜之內會來……
楊主任委員長鎮：我們來開協調會。
羅委員美玲：喔！開協調會……
楊主任委員長鎮：甚至我們要考慮待遇也許會更好。
羅委員美玲：後續的部分，希望我能夠得到一份報告，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
羅委員美玲：OK，好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：主委先請留步，其實本席以前也一直在關心客語傳習師，他們的待遇也很低，都很低，是不是就一併討論？事實上在美國的外語翻譯，中文翻譯費遠比客家話要來得低，因為越稀有的、越不會的，你要給他比較高的待遇，要給他足夠的誘因，好不好？既然你們要討論，這部分就一併討論，然後也送一份報告給本席，謝謝。
楊主任委員長鎮：好。
主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（10時8分）謝謝召委，有請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
吳委員欣盈：部長早。身為提案人，本席主要希望針對這次的內容進行說明，也請部長多多指教。
薛部長瑞元：是。
吳委員欣盈：對於數位醫療的優點與發展其實衛福部也非常的認同，不過主要我們的癥結是在衛福部目前已經在各個作用法框架下研議，本席則是提出一個以專法整合的方向。本席提出訂定專法其實有兩大理由，第一個理由就是相關的法規散落在各處，整合非常不容易，而且修法的程序相當困難。衛福部的書面上報告也提到，法規包含醫療法、各醫事人員法、藥事法，還有醫療器材管理法、食品安全衛生管理法等，修法難度高，並且非常耗時間，所以以專法一併處理多項法規整合會更適當。第二是參考再生醫療法的概念，以專法完備相關法規。同樣的，生技醫療產業發展條例推動的再生醫療，行政院也提出了再生醫療法草案，以專法作為完善規範，數位醫療同樣也具備特殊性，也牽涉民眾的健康、個資管理、法制以及醫療效益的沙盒、產業政策推動等，應額外制定專法更能完整規範。還有，本席提的數位醫療條例裡其實有包含四大方向，第一是產業政策推動，第二是資料權益保障，第三是遠距醫療照護，第四是數位醫療監理沙盒。首先，在產業政策推動的部分，由於數位醫療涉及醫療產業、數位個人資料等面向，需要跨部會的合作，並由我國生醫產業發展，並考量癌症防治法等相關行政院設的責任職務的組織編制條文，要求行政院召開數位醫療健康政策發展評估會議統籌相關的政策，並且希望要求主管機關應針對數位醫療的輔導以及審核設定專責單位，提高績效。同時也希望確立醫療不是成本，而是投資的精神，建立以健康經濟學為本的效益評估機制。其實在美國有一個Center for Economic and Policy Research（CEPR），它在2023年跟麥肯錫做了一個報告出來，也說美國在近五年來會因為數位醫療跟AI醫療省下5%到10%的政府支出，就等於是2,000億到3,600億美元的成本。所以這個數位醫療對不管是開源、節流或是鼓勵新創等等是相當相當有幫助的。再來參考目前社會上主要的疑慮，數位醫療發展必然是會涉及個人健康資料的利用，因此本席在提案中也特別針對第四章的健康醫療利用與保障訂定相關的規範，為了確保個人個資的保護也特別規定，主管機關應會同即將成立的個人資料保護機關，共同制定有關個資利用的規範，並且規範民眾資料使用揭露以及退出的機制，確保民眾的權益。此外，考量到數位醫療牽涉大量的個資資料，本席也強調數位醫療發展絕對有必要立基在個人資料以及資通安全的基礎上，所以為了確保數據的使用是在很周全的保障制度裡，本席其實在經濟委員會以及交通委員會分別提出個資法以及資通安全管理法草案，目的就是要推動很健全的，讓數位醫療發展能建置的基石。為了要建立更全面的、無間斷的所謂seamless health care醫療照護服務，本席也提到，針對遠距醫療、照護以及藥事進行相關的規範，並尊重專業，讓相關的公會能依照本身的職能以及專業，認為不適合遠距進行的事項能夠排除或是擬定特別的規範。此外，其實在條例裡有提到兩個沙盒的設計，分別為監理法制沙盒還有臨床效益沙盒。監理法制沙盒的部分，目標是提供政府能調整數位醫療相關法規的實驗場域，譬如說，新加坡在2018年的時候就進行了沙盒實驗，作為後續修改醫療法規的依據。再來就是健保沙盒的部分，這與衛福部目前在擬訂中的暫時性給付概念不謀而合，透過新藥或是療法先給付，事後再進行效益評估的部分，是篩選出具有醫療效益使用的產品，藉由法規明文化的規定，讓醫療沙盒能更促進醫療科技的創新。最後，本席想要強調的是，醫療數位法制的完備是醫療機構、病患以及相關產業的共同期待。本席在6月13號曾召開數位醫療發展條例公聽會，除了有藍綠白的委員跨黨派響應以外，許多專家學者、民間團體也發聲，他們的回饋在這本數位醫療條例公聽會裡頭都有提到。10月23日我也前往成大醫院實地考察數位醫療的狀況，也接受到第一線人員對法制完備以及提升政府重視的急迫性。我在11月4日的時候也收到藥師跟醫師的聲明書，也顯示這個議題是大家非常急迫的，複雜性也相當地高，也希望能有個專案辦公室來處理這個事情。當各界都呼應需要加速數位醫療的推動時，主管機關也應該更積極地回應、推動，以確保臺灣的醫療創新可以永續。為了臺灣人民的健康福祉，而且為了臺灣下一個護國神山，像剛剛經濟部也有提到Frost＆Sullivan 2022年的報告，也顯示說在全球數位醫療的產業裡頭，它是有兩千億美元以上的market scale，而且成長的速度也相當地快，也希望大家一起從臺灣廣泛地思考，能讓我們大家勇敢踏出這一步來，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝，我稍微對委員剛剛的說明簡單做一點回應。第一個，這個法裡面，就如同委員剛剛提到的，其實它涉及的事務很多，且分散在不同的法規裡面，所以如果要有一個法把它統整起來的話，那就很容易會造成法規互相在適用上的問題，也就是說，哪一個算普通法、哪一個算特別法？因為目前這些法規裡面都有比較細緻的規定，所以如果這一個法要凌駕在這上面的話，你會缺乏那些細緻的規定，在執行上面就會出問題。如果它不是，還是要回到原來的作用法的時候，這一個法就只能做原則性的規範，那就有一點點像基本法的那種概念，就是一些宣示性的規定。所以立法方面，可能第一個要去處理這樣的問題，因為我們涉及到的不管是人員法，我剛剛提到有醫師、有護理人員、有藥師，包括有醫療器材等等這些東西，所以這個法的定位可能就要先把它釐清，這樣往下去談的時候，才會比較容易談，我跟委員做這樣初步的回應，謝謝委員。
吳委員欣盈：謝謝部長。
主席：這個有點像我們中醫藥大法，當時也是我提的很複雜，後來還是大家的努力，中醫界也能夠瞭解用一種中醫藥大法一個基本的大法來促進發展，也不會被其他的法去overlap或者是影響到，部長的卓見是值得參考的。非常謝謝吳召委的發言，也謝謝部長。
主席（吳委員欣盈）：下位有請蘇巧慧委員。
會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時12分）謝謝主席，我們邀請國安局蔡明彥蔡局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席。邱委員早。
邱委員臣遠：局長早安，我們今天先來討論一下國際情勢好了。我想這個月最重要的就是APEC，拜習會其實美國已經證實會在下個禮拜的APEC峰會登場，一般預測美中關係可能會出現和緩的狀況；中共的官媒人民日報也報導，中美高層交往要推動兩國關係真正穩定下來、要好起來，這對於目前整個國際情勢上、美中對抗的情勢上來講，感覺好像有一個折衝跟和緩的狀況。所以想就教蔡局長，就您目前情報所及，您認為下週拜習會，美中兩國將會如何修正過去幾年新冷戰的氛圍，包含經濟貿易戰（美中貿易戰）、外交戰跟軍事對峙等三方面分別的影響為何？這個牽涉到我們臺海間的問題、包含歐洲的烏俄戰爭、甚至是中東的以巴衝突，其實這個都是連動性的。這次拜習會會不會有助於和緩兩岸緊張的情勢？您目前的情報掌握狀況為何？
蔡局長明彥：跟委員報告一下，剛剛也有跟其他委員稍微做過說明，美中之間的對立跟競爭基本上是長期性的跟結構性的，這次的拜習會主要是在控管雙方的分歧。在安排的過程當中我們也注意到雙方還是有一些外交的角力，特別就美方來講，除了安排拜習會以外，它也利用在APEC期間來展示它對於印太地區經貿整合的主導力跟領導地位。
邱委員臣遠：大家彼此在show muscle？
蔡局長明彥：對，中共方面也是一樣，它希望透過拜習會能夠呈現出好像美中兩國高層氣氛非常友好，讓中共領導人也可以對內有所交代，因為目前中國大陸內部的情勢不管政治、經濟、社會面都是比較……
邱委員臣遠：社會壓力非常大。
蔡局長明彥：對，非常大，所以你可以看到雙方在互動過程當中都各有考量。
邱委員臣遠：其實美中現在都在爭取全國領導者的地位，中共內部當然有它國政方面的問題，但是就算是美中之間的關係這麼地緊張、這麼地對立的狀況，不管是經濟、軍事、甚至是國際領導的主導形象，他們都還是選擇鬥而不破的模式。
蔡局長明彥：是。
邱委員臣遠：基本上這個衝突管理非常重要。回到臺灣來，我們講到我們不希望臺海之間的問題成為美中壓力下的犧牲品。所以回到我們在APEC的角色，我國已經確定要派遣張忠謀董事長7度擔任這次的APEC領袖代表，這是從經濟層面來討論，包含日本在內，APEC各個會員國都積極安排要跟中共國家主席習近平來對話，外交部吳釗燮部長已經證實正在安排拜張會，也就是說，張忠謀董事長跟拜登總統面會。請問蔡局長，這次張忠謀董事長代表有沒有銜命跟習近平主席對話，還是會比照去年跟習主席自然地對話？這個部分你現在掌握的狀況怎麼樣？
蔡局長明彥：這部分主要的業管還是在外交部這邊，所以我們尊重他們相關的規劃跟對外的發言。
邱委員臣遠：在您的角度，您認為要特別安排，還是自然見面就可以？
蔡局長明彥：我想在國際場合來說，在APEC峰會期間，我們跟各個國家的領導人有一些是透過特定會議的安排、就是雙邊會議，有些是自然互動。
邱委員臣遠：這個安排的意涵不一樣，我想您非常清楚這個安排的意涵不一樣。
蔡局長明彥：是。
邱委員臣遠：所以在這個部分，既然美中關係都有這樣的衝突管理、甚至鬥而不破的情況，我覺得臺灣在這個部分的角色不要變成壓力的釋放點，這個是要特別注意的。接著我要請問一下，據瞭解，美國、菲律賓、日本、韓國9日起在鄰近臺灣的菲律賓巴丹群島跟南海巴拉望島等處進行兩個禮拜的聯合演習，目的是強化多國聯合作戰的能力，並且展現對印太地區和平、穩定維護的承諾，英國也要派遣觀察員來參加。由於巴丹島距離臺灣其實只有98公里，非常近，請問蔡局長，為何我國這次沒有受邀派員觀察？在你的掌握上，我國有沒有爭取參加這項軍演？這次演習主要的目的是要因應針對南海緊張情勢的支援作戰，還是包括因應臺灣有事在內的印太區域穩定？
蔡局長明彥：就委員所提到的，這場的海上戰事，美菲的演習事實上從2016年就開始，也正如委員正確地指出來的是，現在這種演習已經開始由雙邊的變成是多邊的。跟委員報告的是，不只是這場海上戰事演習，從今年以來，美國大概在第一島鏈、包括東北亞、美、日、韓的部分，還有東南亞部分，美菲所延伸出來的多邊機制，甚至跟澳洲之間第二島鏈，都有非常綿密的軍事演習、相關聯演、聯訓的活動在進行當中，顯示美國對於印太整體地區安全的高度重視。
邱委員臣遠：我想臺灣還是要積極參與相關扮演的重要角色。
蔡局長明彥：是。
邱委員臣遠：既然我們是印太地區重要的戰略位置，不管是經濟的條件、還是區域軍事的安全，都應該要密切掌握相關的情資，提供府方跟國防部。
蔡局長明彥：是，應該的。
邱委員臣遠：第二個部分，我想針對假訊息、中共介選的問題，根據國安局統計，國安局的網站遭受惡意侵擾的次數在上一次大選、也就是108年，達到有史以來的高峰，將近31萬次，第一個問題想問你的是，有沒有異常？第二個，近年來連中共國安部都注意到境外勢力透過SDK的app來進行數據收集、對個資使用部分的危害，臺灣面臨更多對岸跟境外資安滲透跟認知作戰，想就教蔡局長，這個部分我國對不當透過SDK app在網路收集使用者數據、個資的部分，現在目前因應的措施是什麼？這個主責的單位是國安局，還是數發部？
蔡局長明彥：跟委員說明一下，第一個是資安的部分，就目前來講，看到今年跟去年本局遭受的資安攻擊來講，數字沒有很大的變化……
邱委員臣遠：沒有很大的異常？
蔡局長明彥：一樣都是六萬多次，沒有很大的變化，這是第一部分。第二部分……
邱委員臣遠：跟111年差不多？
蔡局長明彥：對。委員比較擔心的是第二個部分，就是SDK app的資料收集部分，這部分的主責業管是在數發部，我沒有記錯的話，應該是產業署的部分……
邱委員臣遠：那他們有沒有固定跟你們開會，或把相關的資訊提供給你們？
蔡局長明彥：我們這邊假如有相關國際特別重要資安合作對口的通報的話，會把相關的資訊提供給數發部來做參考。
邱委員臣遠：我想這部分還是要化被動為主動……
蔡局長明彥：好。
邱委員臣遠：因為老實講，數發部成立了一年多，它整個施政的狀況並不如我們國人所期待，而且很多事情它非常被動，尤其這涉及資通訊安全、認知作戰跟境外勢力的滲透，我希望國安局還是要擔負起相關的責任，跟數發部做相關主動地聯繫。
蔡局長明彥：好，我們會來加強。
邱委員臣遠：最後，我想中共的介選跟境外勢力的滲透，不外乎是從人流、金流、資訊流等三個部分去滲透，所以不管是在境外金流節點的管理、還是資訊上的保護、甚至是人員的滲透，我希望局長這邊都要掌握密切的情資，提供府方跟相關部會，避免相關的滲透。
蔡局長明彥：有，跟委員報告一下，因為防制中共的介選最重要的就是掌握它金流的相關脈動，這個部分我們跟檢調、還有金管單位已經成立一個專案，專門對相關金流的掌控；有涉及到海外金流斷點的部分，也會透過國際合作的方式來彌補斷點，以便拼湊出整個金流流動的脈絡跟圖像。
邱委員臣遠：好，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員的關心。謝謝。
主席：謝謝邱委員。接下來請王定宇委員詢答。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：林為洲

林委員為洲：（10時30分）謝謝召委，請薛部長備詢。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
林委員為洲：部長好。今天要討論數位醫療發展條例草案，我們知道今天大概不會進入到逐條審查，所以先詢答。我先表達我的立場，對於數位醫療發展條例的審查，我們表示肯定，謝謝召委排案審查，雖然我們知道現在行政院還沒有對案進來，不過以往的經驗就是這樣啦！一定要我們委員會主動，行政院才會積極啦！太多法案都是如此，像最低工資法等等，都是委員會開始排案了，然後行政院才會積極。這裡面有一些問題，我們在逐條的時候還可以來討論，不過我要講的就是，其實我們支持數位醫療發展條例，最主要不是希望它會取代現有的醫療方式，而是要補足現有醫療方式所不足的地方，以病人為中心。我舉個例子，譬如很多偏鄉沒有診所，住在都市裡面的人都沒有感覺，因為看醫生都很方便嘛！但像新竹縣，我們就來講講新竹縣，新竹縣一方面被認為是天龍國，竹北天龍國，因為有科學園區，所得最高、人口成長最快等等，很多正面的數字。不過我們看一下新竹縣偏鄉醫療的狀況，其實那等於是一個天龍國有兩個極端，全國有75個鄉鎮被衛福部列為醫療資源缺乏地區。75個鄉鎮中，新竹縣是所有縣市裡面最多的，這個大家可能都不知道，覺得新竹好像是很發達的地方，結果偏鄉醫療缺乏的鄉鎮，新竹縣就有6個，包括橫山、芎林、寶山、北埔、峨眉、新埔等等。我們一般認為苗栗也很辛苦，但是苗栗只有5個偏鄉是被列為醫療資源缺乏的地區；在南部，比如像南投，覺得好像山區應該會很多，其實它只有4個鄉鎮是被列為醫療資源缺乏的地區；雲林也只有2個鄉鎮；嘉義縣只有5個鄉鎮；最南端的屏東也只有5個鄉鎮被列為醫療資源缺乏的地區。我們新竹縣就有6個，很偏鄉的地方是連一個診所都沒有，衛生所的醫生時有時無，常常缺額，也許有很多原因啦！但就是沒有醫生。像這種地方，如果能夠用遠端的數位醫療來給它協助，最少比現在好啊！它現在就沒有醫生啊！比如有人要看個病，開車出來30分鐘、40分鐘，還要人載，如果可以先有這樣子的機制，就可以補沒有醫生的不足，所以還是有它的正面效益啦！所以我們是朝這個方向，以病人為中心，如何能夠提供更完整的醫療服務這樣的一個方向來審查這個法案。對於新竹縣這麼多醫療資源缺乏地區的這種狀況，鄉鎮這麼多，部長有沒有什麼對應的策略、措施？
薛部長瑞元：跟委員報告……
林委員為洲：要怎麼幫我們？
薛部長瑞元：其實現在我們有一個偏鄉醫療精進的計畫，會在今年年底結束，所以我們在做第二期，應該已經報到行政院在做審查，裡面跟這一個最相關的是，我們過去認定的偏鄉經常是山地、離島，剛剛委員講的新竹縣……
林委員為洲：其實也不山不海。
薛部長瑞元：有兩個山地鄉並沒有在這裡面。
林委員為洲：對，反而沒有耶！
薛部長瑞元：對，因為它用人口數和有幾位醫師去算。
林委員為洲：對，所以芎林、橫山、寶山、北埔、峨眉等等，其實不是山地鄉。
薛部長瑞元：所以現在新的計畫裡面會特別注意的，就是我們一般在講，不山不市的、非山區，還有非都會……
林委員為洲：對啦！還有非市區。
薛部長瑞元：這些不山不市的鄉鎮，其實是我們現在最值得去關注的，那裡面我們有許多的計畫，包括要怎麼樣利用公費生去補。
林委員為洲：公費生。
薛部長瑞元：包括有一些家庭醫學科的這種比較資深的住院醫師，叫總醫師，可以到衛生所去，來解決這一個……
林委員為洲：我們講到公費生，常常去了一年，一年以後又回到都市，所以常常有銜接不上的狀況。
薛部長瑞元：對，沒有錯，那個是在衛生所的……
林委員為洲：對啊，衛生所啊！
薛部長瑞元：經常有這個……
林委員為洲：有這個情形啊。
薛部長瑞元：但是跟委員報告，如果是現在執行很久的那種山地、離島的在地養成的公費生的話，他的留任率就高了，他們差不多有70%會留下來。
林委員為洲：好，這一部分既然你們有計畫，用書面回答我。
薛部長瑞元：好，OK。
林委員為洲：將來的計畫能夠改善這些醫療資源缺乏的偏鄉，你們到底有什麼對策？另外，我們再討論一下新竹地區，除了偏鄉的醫療資源不足之外，我們還缺一個最高端的醫學中心，這個天龍國科學園區所在地，我們的竹竹苗160萬人口沒有醫學中心，這個已經是全國唯一沒有醫療中心的地區，以這個生活圈來講，包括東部都有慈濟這個醫學中心級的醫院，但竹竹苗沒有，我知道現在正在審查，請問一下，今年是不是要再審查增設醫學中心？
薛部長瑞元：全國只有北區，也就是桃竹竹苗還有一個醫學中心的的額度。
林委員為洲：有機會？
薛部長瑞元：有兩家提出申請，一個是部立桃園醫院。
林委員為洲：部立桃園醫院。
薛部長瑞元：一個就是新竹臺大。
林委員為洲：新竹臺大，我當然要幫我們新竹臺大爭取一下，我跟大家介紹一下，新竹臺大最近幾年在我們新竹地區的經營。新竹臺大有三個分院，一個叫做新竹分院，在新竹市；一個叫竹東分院，在竹東，在南區；另外一個新設的叫做生醫分院，在我們竹北，它剛好在這三個人口最密集的地方，而且可以照顧到山區、照顧到市區，北中南都能照顧得到，我們希望這個臺大新竹醫院可以升格為醫學中心，彌補沒有醫學中心的不足。桃園我們大概知道，因為有林口長庚，而南桃園其實跟我們新竹縣的這個生活圈是息息相關，像楊梅跟龍潭要到我們竹北生醫分院也是很近的距離，所以我們希望可以爭取醫學中心設立在新竹，這個是我們今年新竹地區最高的期望，我們會繼續來努力，我會去瞭解整個審查的過程，還有這些委員等等，審查程序在會後我再請教部長還有部裡面。再請教最後一個問題，之前你一直在講的，桃療人事案到底怎麼樣了？來，報告一下，副院長沒有人，公告了沒有？有開始在……
薛部長瑞元：已經公告了。
林委員為洲：公告了，預計這個程序再來會怎麼樣來走？
薛部長瑞元：應該一個月內都可以處理完。
林委員為洲：一個月內應該可以處理完，就徵選嘛？要經過徵選。
薛部長瑞元：對，公開徵選。
林委員為洲：所以可以把這個缺補上去啦！好，OK，以上，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：下一位請張育美委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（10時39分）謝謝主席，有請主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
陳委員琬惠：主委早安。我想我們宜蘭縣廣義的客家人口大概有七萬人，占宜蘭縣人口的比例是百分之十五左右，雖然客家人在宜蘭不是全國最多，但是我們宜蘭的三山國王廟有四十間左右，大概是全國最多的一個縣市，我想早期先民來臺開墾，像冬山鄉東城村就是宜蘭客家最大的一個聚落。我知道主委最近剛好也有到宜蘭做一些考察、去瞭解跟關心，但我知道比較是落在冬山跟蘇澳的部分，其實主委上任以來，持續推動客庄創生環境營造計畫，我今天想要先請教主委，針對我們宜蘭縣的部分，在你的這一個營造計畫裡面，你目前的一個想像跟發展大概是怎麼樣？
楊主任委員長鎮：宜蘭的特質是所謂的客底文化，它大概有兩大塊，一個就是類似像冬山，他們祖籍很多是詔安或是漳州客，基本上現在對自己族群的來源有記憶、有感情，也會透過一些可看到的文化表徵來表現，這是一個形態，我們就往這個方向做。另外一種形態就是像我們在南澳所看到的，當年他們是日據時代之後才來，來到這邊大概兩、三代人，早年是去開採樟腦，所以現在會講客家話的人口有一定的比例，這個地方我們就會協助它除了空間環境的改造之外，我們請它也來加強客語的教學。當天我們跟地方相關的人士也做了這樣的一個溝通，我們除了支持他們一些關於活動、關於硬體，我們希望那邊是有機會維持母語的，但像冬山這個地方大概會有相當大的困難，不過即使是這樣我都非常感動，他們也有人在做客語的教學。當天我就鼓勵他們，應該可以恢復詔安客，能夠做到多少算多少，他們對自己族群認同這個情感還是非常珍貴的。所以目前冬山鄉有三期的客家文化廊帶，我們已經協助他們完成兩期，現在第三期我們也會給予協助，就是在設計上面我們當天也給它一些討論，我們會找一些專家來協助，看怎麼樣把整個設計的概念有沒有機會再做一些提升？但是我也跟鄉親報告說，這個案子非常珍貴，我們會來支持。
陳委員琬惠：所以主委那天只去了蘇澳跟冬山？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員琬惠：我們宜蘭其實員山也滿多客家人，我為什麼特別這樣問你？你也知道蘇澳跟冬山的鄉鎮長他們很努力，都是綠營的代表，我們員山鄉是國民黨的，我不知道是不是有顏色上的差別，還是那天剛好沒有安排到，員山鄉這一次……
楊主任委員長鎮：但是地方有邀請。
陳委員琬惠：啊？
楊主任委員長鎮：地方有邀請。
陳委員琬惠：喔！
楊主任委員長鎮：我想員山這邊如果後續有一些具體個案，我們還是會去，不會去分黨派，因為客家人如果這樣，坦白講，我們客家鄉親尤其是北部的都是藍色執政，如果我去計較這個，客家委員會的事情都不用做了。
陳委員琬惠：是，員山鄉長其實他也滿有想法，只是說他目前提出來的可能是比較一些建築物的建設，我為什麼剛剛一開始先問主委的這個創生環境營造計畫的一個想法？因為可能跟員山鄉這邊原先提出來的是不太一樣，那我知道在地這邊客委會也有一些相關的輔導人員在地方，所以我覺得這個部分可能要更積極地去協助我們員山鄉這樣子，因為我看蘇澳跟冬山這邊提出來的，尤其是冬山的部分，那天主委有去看，我覺得他就是很有他自己的節奏，非常地清楚，我反而覺得員山這個部分好像它沒有catch到這部分相關的訊息……
楊主任委員長鎮：因為我們同時有做文化調查的部分，我們今年在宜蘭有推動客底文化的認識跟調查，我想這些基礎未來可以提供各鄉鎮，根據我們這些文史知識為基礎、為背景，就可以提出一些比較適切的案子，這個案子我們也會持續來跟地方政府合作繼續進行。
陳委員琬惠：對，真的要麻煩主委，就是因為大家各自的需求盤點，或者是對於中央的一個方向可能明白的程度不太一樣這樣子，那我自己看，從109年到111年我們累計客庄環境的整備率跟促進客庄人才穩定就業人數，在每一年都有達到目標值，所以我想這項計畫也算是我們在推動客家地區經濟發展，幫助我們地方政府營造客家聚落，我想是非常不可或缺的。
楊主任委員長鎮：是。
陳委員琬惠：就像那天主委有特別到冬山這邊來，目前他們計畫到第三期，剛剛主委有稍微提到，我可以更確定一點，知道主委對於冬山阿兼城這個部分的一個計畫，在第三期的部分我知道最近好像也會進行相關的一個討論。
楊主任委員長鎮：是，它案子有送來了，我們會按照一般的程序就是會去做審查，基本上目前整體來看，我們是覺得值得支持的……
陳委員琬惠：是。
楊主任委員長鎮：因為這個地方能夠在空間、紋理上把那個客家認同去結合，對當地客家人自我認同的自信是有很正面的意義，所以我們會來支持。
陳委員琬惠：謝謝主委！因為我想過去一、二期的冬山客庄故事廊帶的雛型已經大致都底定了，現在第三期主要工程是在震安宮相關的生活廣場附近的範圍，所以我想如果有第三期的支持，可以讓那個部分整體的廊帶更加地完整。
楊主任委員長鎮：是、是，非常感謝陳委員，我們主席也跟我們關心過很多次。
陳委員琬惠：是、是、是。
楊主任委員長鎮：當天妙妙縣長也來了，跟我們有很多的討論，所以我想這個部分為了客家不需要再去分什麼顏色啦！
陳委員琬惠：謝謝！
楊主任委員長鎮：好。
陳委員琬惠：然後再來就是，剛剛我有問到員山的部分，可能就是要麻煩主委，讓他們在這個計畫方向上面，請地方同仁要多給一些協助，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員琬惠：好，謝謝！
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：謝謝琬惠委員。我們宜蘭很多詔安客，就是失去語言能力的詔安客，有點可惜！黃世杰委員請質詢。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：張育美

張委員育美：（10時40分）謝謝召委，有請薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
張委員育美：部長好。過去三年我長期關注醫療科技的發展，對於法制的推動與進步，我是樂觀其成，但是站在監督政策的角色，我就擔憂現行施政的錯誤和原地踏步。上週在總質詢的時候，正式和陳建仁院長討論醫療科技的脈動，院長也期許醫療科技發展應該是由政府與民間來共同努力，更讚許衛福部近年來數位進程的快速，但是事實上與事實不符，不是如此，其實還是有些耽誤，衛福部有些耽誤國內通訊診療的進展。在疫情期間，國內總共有76.3萬人使用視訊診療，大幅提高了民眾對遠距醫療的接受度，這樣的契機，其實正提供中小院所導入遠距醫療的機會，而應該成為遠距醫療精進的基礎才對，但是通訊診察治療辦法修正草案，在去年11月提出之後，部長允諾在今年第二季的時候提出，王必勝次長在8月的時候是表示10月會提出，現在已經11月了，請問部長目前研修的進度如何？
薛部長瑞元：跟委員報告，下個禮拜就會公告。
張委員育美：下個禮拜公告？
薛部長瑞元：對。
張委員育美：好，因為這個……
薛部長瑞元：不過正式實施是在明年4月，因為這中間要給一個時間去做資安認證。
張委員育美：好，OK，如果你有這樣的進度之後，對一些遠距醫療的推展就有一個基礎嘛，對不對？所以你說下禮拜就會出來，明年實施。接下來請教健保署石署長。
主席：有請署長。
張委員育美：署長，根據健保的醫療平權數位升級計畫內容，通訊診察治療辦法修正後，健保署將配合通訊診療納入健保給付，以及建立相關配套措施，對吧？我之前質詢的時候就已經提出分級醫療、全人照護、智慧醫療等三項推動遠距醫療的核心理念，請問健保署未來規劃如何確保分級醫療？
石署長崇良：以現行的這個規劃，遠距醫療目前是在做山地、離島偏鄉地區的專科會診，遠距專科會診。
張委員育美：跟疫情前一樣囉？
石署長崇良：目前是這樣，下一步的話，等到這個新的通訊診察治療辦法發布之後，我們會擴及到包含居家醫療、包含長照機構的照顧，還有居家的透析，以及未來要推動的在宅急症照護，會導入遠距醫療。
張委員育美：除了原來的之外，加上居家醫療、長照，和剛剛你舉的那一些等等。請問你在健保總額編列的預算是多少？來源呢？
石署長崇良：我們是搭配原本的照護模式，所以我們是在居家醫療的推動裡面去擴大那個金額，在總額裡面有。
張委員育美：在總額的居家醫療裡面擴大金額？
石署長崇良：對。
張委員育美：這樣夠嗎？
石署長崇良：就是擴大那個居家醫療的推動。
張委員育美：就在健保費用裡面？
石署長崇良：總額。
張委員育美：總額裡面？
石署長崇良：對。
張委員育美：這個會不會影響到一些基本的醫療？
石署長崇良：不會，因為它是有總額的成長。
張委員育美：總額一起成長？好，謝謝署長。接下來我還是要關心醫療科技的跨部會合作，醫療科技包含AI、Block Chain、Cloud，還有D－big data，在總質詢時我都講了N遍ABCD，數位部常常稱我是醫療科技ABCD立委。講了那麼多次總要有一些結果，這個ABCD就是科技用於健康的照護，在於疾病預防、診斷及治療。部長，請問醫療科技一定是以醫療器材方式來呈現嗎？
薛部長瑞元：當然不一定，它可能是醫療器材，但也有可能是用服務的方式。
張委員育美：服務的？
薛部長瑞元：對。技術以服務的方式來呈現，不過剛剛委員談的ABCD其實就牽涉到滿多的東西。
張委員育美：對啊。
薛部長瑞元：如果以AI來講，目前AI的困難是，各個醫院的HIS系統是不一樣的，在A醫院弄的AI可以幫忙做診斷，但到了B醫院會行不通，所以目前我們正在做這個 infrastructure，也就是基礎建設的處理，希望各家醫院的HIS系統都能夠符合國際的標準。
張委員育美：好。部長，我知道食藥署已經成立智慧醫材辦公室，可是醫療器材是醫療科技，不是只有醫療器材而已，像剛剛部長講的醫院管理流程的簡化、數據的分析，都不是智慧醫材辦公室能應付，也就是說食藥署是無用武之地，因為這要跟科技部、經濟部做串聯，食藥署的層級會不會比較低一點？那天質詢，經濟部長是親自主導的，我們要瞭解醫療科技，為什麼臺灣本來是醫療最強，你們兩位都是醫師嘛！本來我們的醫療在2008年服務業裡面排世界第三、亞洲第一，加上我們最強的ICT應該是強強結合，成為最棒的，可是我們在這幾年疫情之後，反而輸給新加坡、韓國、日本，我們的智慧醫院今年有4家，韓國、日本有十幾家，這方面有一些輸了，是相關的連結不夠，請問部長，我們的智慧醫材辦公室目前有什麼策略跟經費呢？
薛部長瑞元：智慧醫材辦公室要做的事情是輔導業者，讓他們的產品可以快速取得驗證，能夠通過FDA的查驗登記，主要的工作是這樣。但我跟委員報告，其實目前我們這些研發能力都有，我們的資通訊業者的能力很強，醫療也很強，現在的問題是，這些研發出來，不管是技術還是產品，它的商業模式是什麼？
張委員育美：很少對不對？很少變成商品，對不對？
薛部長瑞元：對，針對它的商業模式，東西要怎麼賣出去，比方說委員剛剛有提到，像是醫院管理系統，當然是要賣給醫院嘛！
張委員育美：對。
薛部長瑞元：但是醫院為什麼要買這個系統？當然管理會比較往上升，但是往上升的時候，健保也沒有給他們比較多錢。
張委員育美：對啊，你說對了！
薛部長瑞元：所以商業模式就出不來嘛！
張委員育美：好。部長，你知道臺中榮總陳適安院長在今年的BTC會議中直言，醫療AI研究可寫成論文，但大多數無法變成商品，就是像你講的，多數臨床研究人員不懂得市場、不知道 marketing，IT產業不懂得醫療，你現在成立的智慧醫療辦公室能夠解決這個問題嗎？我剛剛講的，論文寫的那麼多，將其結合起來弄成100項，結果只有1項可以成為商品，99項浪費了、打水漂，其實是浪費了我們的研究人員。我覺得衛福部應該要建立這個平臺才能發展兆元產業，我們是 win-win的、是醫療科技的大國等等，我覺得部長應該好好再研究一下，你覺得對嗎？
薛部長瑞元：老實講，我認為這一次召委提出來這個法案的主要目的就在這個地方，就是想要處理這樣子的……
張委員育美：就是要處理這些問題嘛！
薛部長瑞元：這後面代表的意義是，這不是衛福部單獨可以的……
張委員育美：可以對跨部會，是吧？
薛部長瑞元：應該是跨部會來合作，看看我們這兩強結合時，能不能有更多的火花出來。
張委員育美：部長，我們要記取Google、IBM、Amazon的科技巨擘經驗，他在成立Google Health時也是失敗的，所以外國也是如此，我們臺灣更要注意不能雞同鴨講，食藥署是做這個平臺的，我覺得科技的色彩要再更多一點。我剛剛講，經濟部長親自出來主導，他說一年要跟醫療科技開會一次，兩天一夜，經濟部王美花部長親自這樣說。所以我要再次強調，精準醫療作為我國的核心戰略產業，行政院多次提到打造護國群山、兆元產業，希望衛福部拿出決心，完善法案、傾聽產業需求，成為醫療科技邁進的火車頭！部長，你看這麼重要！
薛部長瑞元：我們還是要跟經濟部一起合作，對於市場行銷，老實講，我們真的不懂。
張委員育美：要一起研究，對不對？
薛部長瑞元：一起合作。
張委員育美：不要研究了一堆，就像臺中陳適安院長講的，可以成為論文，但是幾乎不能成為產品，很浪費我們這些人才，對不對？要善用我們的人才，好不好？
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
張委員育美：謝謝。
主席：謝謝張委員，現在休息十分鐘，謝謝。休息（10時52分）繼續開會（11時2分）
主席：會議開始。下一位請王婉諭委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：黃世杰

黃委員世杰：（10時46分）謝謝主席，我們有請楊主委。
楊主任委員長鎮：黃委員好。
黃委員世杰：主委好。我想我們還是要先感謝一下，因為之前我一直在爭取桃園新屋、觀音這邊的海客文化，尤其牽罟的紀錄片，我從第一個會期在這邊，那時候我就跟當時的6個主委，還有楊長鎮副主委在爭取，也謝謝這次我們的周江杰副主委跟我們的陳邦畛董事長有積極來處理這件事情，可能相關的紀錄片應該下個月就會來首映，這個是保存我們海客不一樣的先人記憶，雖然牽罟的活動很多地方都有，但是一個客家的漁村有這樣子的經濟生活、時代背景與過程，非常值得我們來記錄。我們也期待在臺灣的客家是非常地多元，我們剛剛舉辦完客家博覽會，世客博；其實我們也看到了全臺灣，不是只有在語言腔調上面客家文化的不同，事實上在每一個村落、每一個區位，因應它的生活條件、地理環境，甚至周遭的族群跟他們的關係，都有它非常獨特地歷史跟文化的印記；我們更期待未來，我們客委會作為推展文化的傳承，也要應用在產業上面，所以客家文化在我們的觀光跟發展我們觀光的產業、休閒的產業上面，應該也可以投入更多的心力；像紀錄片也好，或是我們的海螺文化館，或者很多的重要建設，像茶文化館在桃園爭取很多的硬體建設，但是我們也會希望未來在軟體跟產業結合上面可以投入更多。
楊主任委員長鎮：是，館舍的興建目前在桃園地區看起來都有相當的品質，也得過很多國際性的大獎，我們也持續跟桃園市政府很密切聯繫，就營運的部分，我們一直希望他們有更好的表現，目前為止我們覺得他們處理的算是在一個常態的軌道上進行，當然永遠可以更好，所以我們會持續的，大概在兩三年內，我們都還會把它當作是一個合作輔導期，定期地邀請他們，我們一起討論營運館舍的問題。那麼過去的一個經驗，讓我們開始對興建新的館舍採取一個比較審慎的態度，就是說地方上大家都會想要有一個館舍，但是這個館舍使用的可能情形會是怎麼樣？未來營運管理上的可能性是怎麼樣？我們有協助地方做一套評估，如果發現實在未來養不起，我們就要慎重考慮替代的手法。
黃委員世杰：我想這個部分我給主委一個建議，我剛剛其實也有提到，如果你把經營館舍的責任都加諸在承接營運的個別廠商或團體身上的話，對於地方政府或是對於這個營運者來講，他都會非常辛苦，所以你必須要把它串聯，我們在這麼多個點都投入了資源下去，把這個點本身變得很好，不管它的硬體，甚至它的策展、它的內容，都給它深化，那我們就需要發展進一步線的串聯。
楊主任委員長鎮：對、是。
黃委員世杰：我也看到很多地方上其實他們也試圖在用所謂的小旅行或者是這一些……
楊主任委員長鎮：我們在新屋就是有小旅行。
黃委員世杰：對，我們最近才剛有一個起點、起步，我想這樣的模式你才能夠真正去協助，因為這個可能需要甚至跨領域、跨地方政府之間這樣的一個協助……
楊主任委員長鎮：對，沒有錯。
黃委員世杰：所以我想客委會可以扮演更多積極地輔導跟幫助的角色。
楊主任委員長鎮：像西湖鄉有一個吳濁流的館，位置偏僻，最近跟我們爭取說要把那個館重修，後來我們跟他們談就是，如果要做，應該把吳濁流「亞細亞的孤兒」裡的文學場景在全鄉串聯起來，那這個館就有經營的機會，所以我們不會只看它那個館的計畫，我們會協助一起做一個整體性地探討……
黃委員世杰：我想在產業面的連結上面，客委會可能要再更積極一點……
楊主任委員長鎮：是。
黃委員世杰：因為我知道主委非常有文人的風範，對文化跟文學都有非常深厚的根底，但是我們地方現在真正需要的補助方向，是要讓他們可以自營。
楊主任委員長鎮：是啦！
黃委員世杰：他們如果能夠把整個產業鏈引進來，未來才能夠……
楊主任委員長鎮：讓鄉親可以賺錢啦！簡單講，這個很重要啦！
黃委員世杰：對，就是要這樣子，這個比較重要。接下來另外一個問題，客家基本法在107年1月31號總統公布實施以來，是我們保存客家文化非常重要的進展，客委會現在也在積極促成客家語言發展法，但是我想先討論一個問題，現在我們實際上使用客語的時候，很多都是透過科技裝備，不管是電腦或手機，到目前為止，很多客家的用字還沒有辦法輸入或是呈現，甚至經常都在……甚至連我們的立法院公報到現在，如果講到「ngai」，還是不能用人字旁的「𠊎」來呈現，這個議題講了好幾年。其實去年羅美玲召委質詢的時候也有提醒你們，民間團體也連署提案，希望客委會能夠努力把相關的字整合到系統裡面，建置本土語言的輸入法，手機跟電腦資訊系統要加入本土語言的外字表。當時客委會有承諾今年7月、10月，這兩個時間點會完成然後上線，請問一下現在的進度怎麼樣？
楊主任委員長鎮：是，我知道我們的鍾前副主委在這裡也有承諾，當然本會應該要達到這個目標，目前客家用字的部分是被列為罕用字，造字的部分幾乎都已經解決了，輸入法這些也都OK，也都有相關的輸入法，現在最大的問題就是廠商願不願意把它內建。現在有一些軟體，你要另外特別下載字庫，放到你的字庫裡面才可以打出來，但是對很多人來說，我要特別去下載一個字庫，可能也不知道怎麼去做。其實我們甚至跟Google等相關的單位協調，也跟LINE這些業者協調，現在的情況就是有些可以配合，有些目前它覺得配合還有困難。國家語言包括閩南語、客語，都會碰到這種特殊漢字的問題，我們會跟相關部會，像文化部、教育部一起討論，繼續把它強化。我們可以做出來了，但是沒有辦法普及去運用，現在最大的問題是這樣。
黃委員世杰：如果是這樣的話，我給主委幾個建議，我希望你們做到，第一個，這個情形請在你的網站上公告給大家。你剛剛所說的字庫是我們政府做的嘛！
楊主任委員長鎮：對。
黃委員世杰：屬於公共財，對不對？是不是也可以提供出來，讓想要用的人用？甚至有一個懶人包，說明如果我今天想要用，我可以怎麼樣去使用。不管我是用iOS系統、Android系統、Windows系統或是其他主要的主流系統，我如果要把這些字放到……其實應該不用到每個應用程式都要去合作，應該是主要的資訊系統裡面有……
楊主任委員長鎮：基本的文書處理上面要有這個字出來……
黃委員世杰：對，在它的code裡面有的話，應該就可以解決這個問題。
楊主任委員長鎮：是。
黃委員世杰：我希望你們針對這一件事情，定期更新你們現在的進度，並且把已經做好的data、成果共享給大家，讓有能力使用的人可以使用，甚至他可以教其他人用，這樣子才是比較快的。
楊主任委員長鎮：是，未來我們……
黃委員世杰：這個需求起來之後，所有配合的廠商自然會認為市場上確實有這些需求，那它會主動去做。
楊主任委員長鎮：這個彌補式的措施我們會來做，我們現在也希望在客家語言發展法通過之後，要求國內生產的產品必須支援國家語言發展，到時候當然不只是客語的漢字，國家語言中的漢字應該都要一起處理。
黃委員世杰：OK，希望客委會更積極告知大家這些事情，並且努力推動。謝謝。
楊主任委員長鎮：是，我們也會繼續跟商業單位溝通。
黃委員世杰：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：接下來請王美惠委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
發言委員：李德維

李委員德維：（10時58分）謝謝主席，麻煩請局長。
主席：有請局長。
蔡局長明彥：李委員好。
李委員德維：是。局長，請教一下，您剛剛講到虛假訊息，包含境外勢力影響臺灣的選舉。你認為王立強的這一個案子不是虛假訊息嗎？
蔡局長明彥：王立強的案子？
李委員德維：對。
蔡局長明彥：它是有進入到司法偵審的一個案件。
李委員德維：是，所以它是一個虛假訊息，或者不是？
蔡局長明彥：沒有，因為它畢竟已經進入了審查的階段，代表應該有相關的事證來證明有偵辦的必要，才會提供給司法偵辦。
李委員德維：當然王立強這個是牽扯到向心嘛！因為王立強指……說出來……
蔡局長明彥：指控。
李委員德維：指控向心是中共派在這一邊，然後介入2020年總統大選相關事宜嘛！但是最後當然我們司法單位都是判無罪，然後他現在離開了。
蔡局長明彥：是。
李委員德維：您還覺得是虛假訊息嗎？您覺得不是嗎？
蔡局長明彥：我跟委員說明一下。它是一個情訊，因為在媒體上被公開的討論跟報導，所以我們的司法機關才開始啟動相關的偵辦，我相信一定是有一定的相關資訊來源讓我們的司法單位認為必須偵辦。
李委員德維：是，但最後結果是無罪，無罪的話，人家就是清白的。
蔡局長明彥：對。
李委員德維：這個案件事實上就是影響了2020年的選舉，得利的就是民進黨和蔡英文，倒楣的就是國民黨和韓國瑜，不是這樣嗎？不是這樣嗎？今年還會不會發生？國安局還會不會從澳洲或其他國家再得─今天可能叫李立強，變成一個心向來指責說有個心向在臺灣，不是向心啦，說中共介入了，國安局有什麼辦法？
蔡局長明彥：對於剛剛委員提到的這個個案，司法單位審判的結果，我們尊重，對於國安局在情搜研析的部分，我們一定是依法行政的。
李委員德維：是，但是它的事實就是造成不好的結果，就是影響了選舉。你剛剛講了一大堆，我請教局長一個問題：中國大陸現在國安局的研判是如何影響臺灣的選舉？
蔡局長明彥：他影響選舉的方式非常多。
李委員德維：沒關係，你說。
蔡局長明彥：第一個部分當然是透過武力恫嚇造成臺灣民眾的恐慌。第二個部分是經濟的脅迫和利誘，包括對於台商企業所進行的調查，我相信委員注意到了。
李委員德維：經濟的部分，美國有沒有對臺灣做同樣的事情？
蔡局長明彥：貿易障礙的調查這一部分沒有像中共現在這樣的進行。
李委員德維：羅森伯格來臺灣說不支持台獨，有沒有影響我們的國安？
蔡局長明彥：他是在陳述他自己的政策立場。
李委員德維：美國的政策立場。
蔡局長明彥：對，對於向來的政策立場，他會做一些說明。第三個部分是中共的介選還包括爭議訊息的散布，這也是剛剛很多委員關心的。接下來就是地下金流有沒有地下賭盤的操作，這也是我們要注意的，所以他的介選面向非常多元，我們都有在注意。委員放心，我們都有在注意。
李委員德維：我不放心，因為你講出了問題但沒有講出解決問題的方法。
蔡局長明彥：有。
李委員德維：2020年王立強案、向心案導致臺灣總統大選結果非常懸殊，我們認為這就是影響了臺灣的總統大選，只是對執政黨有利，對在野黨不利。你現在講了這麼多，中國大陸會想要影響臺灣的選舉嗎？重點來了，請教國安局準備對這每一樣、每一樣，你要提出什麼方法因應不要讓悲劇或錯的事情再發生？
蔡局長明彥：對，這部分我們針對中共介選的每一種樣態，可以向委員報告的是非常細緻的，每一種樣態我們都有成立專案，這專案不是只有國安局，包括情報機關、協同情報機關等共11個單位一起分享相關的資訊，只要查有實證，我們就移送檢調單位立案偵辦，所以確實有這樣的一個機制在運作。其次，很多的調查重點放在金流的部分，這也是依照反滲透法的特別規定，有接受中共的指示或資金的挹注等相關的介選活動，這是我們的職責要揭發這樣的情訊，所以怎麼樣找到這些金流流動的流入以及對方可能設計下的金流的斷點，我們怎麼樣補起來，國安局和檢調單位、金管單位都有一個專案在處理。
李委員德維：最後一個問題，「兩岸兵兇戰危」這六個字是不是虛假訊息？
蔡局長明彥：跟委員報告，剛剛很多委員都在關心這個問題，就情報單位來講，目前沒有看到台海戰事一觸即發的情訊，但不能掉以輕心，因為中共沒有放棄武力犯台，他們有要求解放軍要在2027年建立起武力犯台的能力，在中共有意圖且能力也在加強的同時，我們必須積極備戰。我剛一開始也跟媒體朋友說明，備戰才有和平，備戰才有辦法嚇阻戰爭。
李委員德維：這是非常非常的關鍵，照本席在媒體上看到的，你講的兩岸兵兇戰危不是真的事情。你剛剛陳述的東西會讓大家覺得兩岸沒有一觸即發的危險。重點來了，要是沒有一觸即發的危險，那何必年輕人四個月要變成一年？我們何必編列那麼多預算買飛彈、買武器？
蔡局長明彥：對，跟委員說明一下，因為我們現在面臨的地緣政治環境比較複雜，也許目前沒有看到中共要對台啟動戰事的情訊，但我們要做好最壞的準備，不管是在國防上或剛才吳斯懷委員特別關注的防衛韌性上、能源的儲備上，我們都要做好相關的整備計畫。
李委員德維：最後一個問題就是羅森伯格來臺的相關發言，你認為是講給誰聽的？不支持臺灣獨立。
蔡局長明彥：我想美國對台政策長期以來都是依照他的三公報、一法、對台六項保證。委員關注的重點是維持台海的現狀，他大概基本的論述都是以這個為主，他談這樣的一個基本政策立場，當然不是只有給臺灣注意，也給全世界各個國家瞭解到美國的對台政策主要的主軸是什麼。
李委員德維：本席一直非常好奇，羅森伯格千里迢迢從美國跑到臺灣來說不支持臺灣獨立，這是非常非常─你自己也是非常資深優秀的外交官，這種事情，以前美國發生在其他國家或者在臺灣發生過嗎？美方有做過這種事嗎？
蔡局長明彥：我們尊重他們對於一些政策立場的宣示，他這次來主要還是在重申對台政策的基調，維持現狀還有我剛剛說的三公報、一法、六保證幾乎就是他長期以來的論述，不只羅森伯格，包括其他更資深的美國官員在各個場合甚至和中共互動的過程中都在強調這些基本的立場。
李委員德維：好，瞭解，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員的關心。謝謝。
主席（廖委員婉汝）：謝謝李委員，接下來請曾銘宗委員詢答。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時57分）主席，我們請主委。
主席：好，請楊主委。
楊主任委員長鎮：王委員好。
王委員美惠：主委早。
楊主任委員長鎮：早。
王委員美惠：今天要跟主委探討，客委會一年的預算是41億，在這41億當中有很多預算是用於語言的復振，要怎麼做才能夠做得更好？客語是國家認定的語言之一，這幾年來尤其編列了七億三千七百多萬元要保存這個語言，也鼓勵民眾去考試。本席看到這個考試裡面，30歲以下的人去考試的只有百分之二十七點多而已。我們很擔心越來越少人說客語，怕這個語言消失，因為這個語言是中華民國臺灣認定的國家語言。
楊主任委員長鎮：對。
王委員美惠：編列這麼多預算，但是效果只有這樣，主委，你認為要怎麼做才可以變得更好？你回答一下。
楊主任委員長鎮：當然有三大方向，一個就是學校的教育部分要怎麼提升。剛才前面有委員指教……
王委員美惠：學校啦……
楊主任委員長鎮：委員有指教，目前學校的老師……
王委員美惠：沒有，我現在跟你說的是，這樣聽起來你現在在說學校，本席再跟你請教一下，像這樣規劃的時候有沒有跟教育部聯繫？本席知道你們客語字典也有了，但是你們的字典有放在全臺灣國家的圖書館裡面嗎？來，回答一下。
楊主任委員長鎮：實體的圖書館不一定有，但是線上的……
王委員美惠：不一定有？
楊主任委員長鎮：現在大家都習慣用線上……
王委員美惠：不過主委，有時候我們如果沒有線上的，你也要考慮到有些人會去圖書館看。
楊主任委員長鎮：我們實體的部分也來加強。
王委員美惠：好。
楊主任委員長鎮：剛才說到學校的部分，我們有沉浸教學，也有校本課程融入客語，我們也加強本土語言客語的覆蓋率，這個部分教育部和我們都有定期開會，因為教育部有一個本國語推動委員會，我們副主委會和教育部共同開會，所以需要解決的問題我們一步一步來解決，當然我們心比較急啦！但是……
王委員美惠：不是你急而已，我也很急。
楊主任委員長鎮：教育部推動的方式……
王委員美惠：像這個有70個單位，結果才35個去申請而已，等於只有一半而已。
楊主任委員長鎮：現在就是學校，就是說我們的沉浸式教學……
王委員美惠：主委，你們預計70個去申請，結果只有一半而已，只有35個去申請，這要加強。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：我覺得這不夠。
楊主任委員長鎮：現在就是沒有規範性，是用鼓勵性，若是用鼓勵性它還不來的時候，我們就要考慮那個鼓勵是不是要提高一點，但是也要有節制，所以我們會滾動式的檢討。
王委員美惠：主委，要學語言，說實在的也要有興趣，要有環境，你要多鼓勵，像他們社區裡面要辦活動的時候，是不是可以鼓勵阿公、阿嬤跟孫子來社區表演，用客語在社區表演的時候效果會更好。
楊主任委員長鎮：是，這個方向我們會來做，目前我們客家重點發展區還有其他的地方，有來申請辦活動的，我們都有要求在這個活動裡面，司儀主要是講客語，我們沒有要求百分之百，但表演節目都要有。
王委員美惠：我們要讓他覺得有趣，不要讓他覺得我在學客語好像在學英語一樣，很怕，又沒有環境可以說，這是比較麻煩的。
楊主任委員長鎮：是，像社區的表演團體，我們就鼓勵它，譬如說客家歌謠、孩子們的客家童謠等等。
王委員美惠：這你們要去加強，你們自己的規劃出來，才35間，說實在真的不好看，那會笑死人，多努力一下。
楊主任委員長鎮：是，我們也希望創造更多誘因。
王委員美惠：在客庄創生及環境營造計畫裡面，不論我怎麼看，這幾年嘉義市都沒有補助，主委，本席跟你探討的這種不是像前瞻是競爭型的，你做好規劃，我來審查，如果可以就會給你，但這種要地方提出，所以你們這個要多給當地push一下，它如果不知道，你們在辦公室的同仁用LINE也好、電話也好，打去通知一下。因為說實在的，我真的找了所有的，嘉義市到現在都還沒有向你們請過錢。主委，是不是多給他們協助？
楊主任委員長鎮：委員過去也有關心，我們這兩年有一個改變，雖然說我們是競爭型，也就是你的案子不好，你就沒過。
王委員美惠：這也是競爭型的？我現在就是跟你說，多給他協助。
楊主任委員長鎮：我們現在如果覺得那個地方客家文化弱勢，確實應該要做一些事情，它做的不符合，我們就跟它溝通，找專家學者跟它討論。
王委員美惠：對，你知道嘉義市鹿寮，那裡雖然小，不過你要幫忙，讓它可以越來越多，不是越來越少，這樣補助哪有用，好不好？主委，在這裡本席要向你探討……
楊主任委員長鎮：像這種地方政府有計畫來，若是我們認為案子不太好，我們會跟它溝通，看怎麼改得比較好。
王委員美惠：因為地方的政府也希望可以更好，現在本席要跟你們說的是，既然你們在那裡審、在那裡接案件，如果有一半沒有來申請的時候，你們也可以打電話，說我們有這個預算，是不是要來爭取看看，這是最重要的。主委，本席在這裡還要跟你探討，剛才有委員說，你們補助經費給人家拍電視，在這幾年來，補助將近500萬的有6個，結果在這個單位，第一年、第二年、第三年都差不多是這些人在爭取，本席不反對他們來爭取，是它的效果、它講的客語是到什麼程度，像剛才你說的，你們有簽契約，說來玩的要有客語融入在其中，如果他們在那裡玩的時候將客語融入在裡面，是不是你們可以給他意見，在我們客家的環境裡拍片也很好。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：主委，你覺得這樣好嗎？
楊主任委員長鎮：剛才所說的就是我們補助這些的商業頻道的部分，我們的要求第一是要有一定的收視率，所以對它來說……
王委員美惠：主委，它如果剛好在晚上七、八點播出，阿公、阿嬤閒閒在那裡看電視，當然收視率很好。現在本席是要跟你說，我們可以再做更好，補助它的時候，比如它拍50集，其中有2集或是10集可以在客家的環境中拍片，這樣效果可以更好。
楊主任委員長鎮：對，到客家地方拍片是很好的方向，我們會來協調。剛才說市井豪門，我們是要求，因為他們投案的時候是說10集，所以這10集裡面……
王委員美惠：主委，我沒有說那個。
楊主任委員長鎮：我是舉例。
王委員美惠：因為裡面也有450萬，我覺得我們都要一視同仁，每一個來爭取的，你就是要去監督、處理，做得好的，我們當然是要誇獎。
楊主任委員長鎮：對啦，我們繼續協調這些廠商，看能不能做得更好，因為畢竟它是商業頻道，它有商業考量，我們就是拜託它和我們合作。
王委員美惠：主委，不管你要辦什麼活動，像在桃園，你本來預計13個點，後來又加3個點、4個點，臺南、新北、臺北，那些地方很多人，我也沒有意見，我不會反對你加，不過剩下那幾個的時候，你也可以問一下說，我們有辦這個，機會難得，中央政府可以讓我們辦得這麼大，是不是嘉義市哪裡要辦？不要只想到北部而已，南部也很認真。
楊主任委員長鎮：首先，我們和桃園市政府討論的時候……
王委員美惠：我占用時間太久了，你等一下跟我報告，以上。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席（林委員文瑞代）：謝謝王委員。請游毓蘭召委進行詢答。
會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時6分）謝謝召委，麻煩請局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席，曾委員早。
曾委員銘宗：局長早，俄烏戰爭打多久了？
蔡局長明彥：從去年2月到現在，快600天了，5、600天了。
曾委員銘宗：你預估還會打多久？
蔡局長明彥：現在問題是冬天快到了，雙方都希望在冬天之前能確認更多戰果，但我們所看到的是現在處在一個僵持的過程中，所以可能還會再延續一段時間。
曾委員銘宗：再打一年、再打兩年？
蔡局長明彥：我們也有注意到，俄國國防部長在上個月曾經公開宣示，願意針對俄烏戰爭的狀況跟西方國家交換意見，這樣的政策宣示，我們有在注意，會不會有更多外交協調來防止戰事持續下去。
曾委員銘宗：另外，以色列和哈瑪斯之間的戰爭，你認為會打多久？
蔡局長明彥：現在以色列才剛派地面部隊進入加薩走廊，進入加薩走廊後可能造成的傷亡會比較多，但我們知道所知道的是以色列的目的界定在要把哈瑪斯剷除，看起來戰事短期內還會延續一段時間，但有一個變數是以色列總理納坦雅胡現在國內民調比較沒有那麼好，國內因素可能也會影響後續戰事的發展。
曾委員銘宗：以色列總理納坦雅胡會不會下台？
蔡局長明彥：目前確實他的民調是比較低的，因為國內對於他沒有辦法預防哈瑪斯的突襲，以及在戰爭過程當中戰果確立的部分，國內有些討論。
曾委員銘宗：以色列似乎想把哈瑪斯剷除。
蔡局長明彥：對。
曾委員銘宗：會不會引發其他國家的全面介入？
蔡局長明彥：委員這個問題很重要，我在剛剛跟其他委員報告第一個面向中也提到，戰事會不會擴大為區域性的戰爭，特別是伊朗會不會參戰，目前看起來伊朗人比較採取的策略是代理人的戰爭，也是透過黎巴嫩真主黨及在敘利亞民兵對以色列北部領土發動零星的攻擊，所以目前看起來衝突的狀況是比較有限度的。
曾委員銘宗：引發全面性戰爭的可能性高不高？
蔡局長明彥：這確實要注意，現在伊朗的國內情勢、經濟情勢並不好，一般的判斷還是像我剛剛跟委員報告的以代理人戰爭的可能性會比較大，而這個代理人戰爭的規模會是比較有限度的。這大概是整體國際情報界對於目前以哈戰事看法的基本判斷。
曾委員銘宗：假設引發全面性的戰爭，對政治經濟可能的影響，國安局有沒有掌握或評估？
蔡局長明彥：委員提到的是假設性的，萬一假如是比較全面性的戰爭，可能對於能源的供應、地緣政治的衝擊面向都會滿廣的，我們有在注意。
曾委員銘宗：會不會引發石油價格大幅上漲？
蔡局長明彥：有，戰事的話這是難免的，牽動的層面會比較大，包括能源的部分。
曾委員銘宗：目前我們面臨最大的國安危機是什麼？
蔡局長明彥：目前我們面臨最大的危機當然就是中共外力對我們的施壓，有一個很明顯的外力對於我們國家主權、民主生活方式用各種手段無所不用其極的施壓，這是我們最大的國安挑戰。
曾委員銘宗：依照國安局的掌握和評估，明年520之前兩岸發生戰爭的機率大不大？
蔡局長明彥：我剛才也向其他委員報告過，現在沒有看到戰事一觸即發的情訊，目前沒有，至於選後的狀況，我們也有做各種可能劇本的研議和討論。
曾委員銘宗：兩年內兩岸發生戰爭的機率高不高？
蔡局長明彥：發生戰爭的機率會受到各種因素的影響，國際的、區域的、中共內部的，我們要看這些變數交互作用所產生的綜效是什麼，才有辦法判斷兩年後會不會發生什麼狀況。
曾委員銘宗：什麼情況底下兩年內會發生戰爭？
蔡局長明彥：這部分剛才其他委員也有提到，美國的中國軍力報告書和我們國防部的國防報告書都有提到各種可能的想定，對這些想定，各單位都有一些評估。
曾委員銘宗：你還是沒有回答我的問題，兩年內可能兩岸發生戰爭的情況，什麼情況會發生？
蔡局長明彥：有國際因素、區域政治和中共國內的因素，必須要看整個因素交織之後產生的影響是什麼，因為兩年的時間真的滿長的，任何突發事件可能都會影響中共對外政策的決定。
曾委員銘宗：我相信對於跨境或者國內的政治經濟情勢，國安局會掌握。國安局知不知道近期內國內移民公司業務爆紅，你曉不曉得？
蔡局長明彥：請委員指教。
曾委員銘宗：近期怕發生兩岸戰爭，所以近期國內辦理移民的情況非常普遍而且大量增加，請問國安局對這個事情有沒有掌握？
蔡局長明彥：謝謝委員提醒，我們會注意。
曾委員銘宗：你現在不知道，對不對？
蔡局長明彥：我沒有數據。
曾委員銘宗：有沒有聽說或有沒有掌握？
蔡局長明彥：各種討論都有，當然有像委員提到的這種可能的狀況，但我必須跟委員提到其他的狀況，這一陣子臺灣外資的投資這一年是持續在增加當中，表示外商對臺灣的信心。曾委員銘宗；對，我就是要問你這個問題，你曉不曉得現在由於供應鏈的問題，美國也好、歐美也好，很多都要求美商或台商從中國大陸撤資，離開到東南亞去，也要求在臺灣的很多外商撤離到其他國家，所以臺灣plus+1，這種情況國安局有沒有掌握？
蔡局長明彥：有，委員提到的一個重要問題涉及到產業供應鏈重組的問題，它是全球性的，但是跟委員報告的是，臺灣在半導體ICT產業還是有非常優異的產業聚落在，所以有些外商公司還是有增加在臺灣的投資。
曾委員銘宗：局長講的只是有關IC產業，其他的產業有沒有在全球供應鏈的要求下慢慢的撤離臺灣？
蔡局長明彥：供應鏈重組是全球性的，即使重組，臺灣在整個產業鏈，不管在哪裡，不管是在臺灣或東南亞，能夠在產業鏈裡發揮我們的功能和角色，這也是一種全球的布局。
曾委員銘宗：對，但從中國大陸撤離或者由中華民國撤離到東南亞的現象非常明顯，國安局知不知道這個情況？有沒有掌握。
蔡局長明彥：我們都有在注意供應鏈變化的狀況。曾委員銘宗；謝謝局長。
蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，謝謝。
主席：謝謝曾委員，接下來請劉世芳委員詢答。
會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報
告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、處理 112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結
項目1案；三、審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；四、審查 113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部
分；五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務
人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部【第三案至第五案僅進行詢
答】
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（11時6分）謝謝主席、大家早。
劉秘書長建忻：委員早。
湯委員蕙禎：請教秘書長，考試院負責公務人員的考試、銓敘所有有關的業務，因為現在我們已經是地球村、國際村的時代了，公務人員處理公共事務往往可能涉及到要跟外國人交談，比如說警察接受到外國人的詢問或者報案，這些都要交談，可能還有討論，比如說比較專業的事務還有討論的機會，不論中央或地方都需要大量雙語能力的公務員。為了全面加強公務員的英語能力、跟世界接軌、建立國際培訓合作的基礎，上禮拜考試院保訓會已經公布未來將會推出文官方便學習的全線上英語學習課程，除了現在已經有英語培訓之外，更可以量身打造各機關專屬的公務英語課程，希望透過這樣的課程來充實全體文官英語能力，為了國際接軌來奠定基礎，同時也會強化公務人員職場英語應用能力，文官學院也從去年開始辦理一系列的實用英語課程，並委由專業的語言訓練機構進行課程設計、教材撰擬，還有遴聘具豐富教學經驗的外籍師資來擔任講座。我想這樣很不錯！結合線上、線下的教學模式，強調實作、互動及分組演練，讓參加的人員訓練後都可以實際應用在工作場域中，這是很棒的事情！但是為了配合雙語國家政策，我們不曉得現在有哪些科目、哪些類科才有英語的考試？一般為什麼都沒有放入？能不能先考慮把英語放進考試科目？
劉秘書長建忻：委員，共同科目都有英語的部分，那我們這幾年有把高普考的英語比例提升；另外有一些考試的類科是設定英檢作為應考資格，看不同的類科有不同等級的設定，視用人機關的需要。就這個部分，我們這幾年有對於雙語政策有做相關的一些配合。
湯委員蕙禎：對，只要有列入考試科目，從幼稚園開始都會比較在意英語的學習，教育部我相信也會加強，讓孩子們學習英語的重視程度也會提高，因為學習在你小時候開始學，效果是非常好。到了公務員考上了，像我們以前是不用考英語，所以我們在學校讀寫OK啦，聽跟說的能力就非常差，因為看到外國人就會慌了、不知道要從哪一句話開始對話。所以從小就讓他看到外國人馬上就可以很順暢地去溝通，這個信心增強之後，孩子習慣英語跟外國人交談，有這樣的一個能力在的時候，他對於未來碰觸到要溝通的時候沒有任何障礙，我覺得從小這個很重要。到了我們考上公務員，我們從來都不重視英語，一進來開始很勉強在學習，效果很差！叫他開口也很難開口，沒有幾句話可以談，談完了幾句學好的，剩下的就沒辦法繼續談下去，所以我想公務人員英語能力的提升真的是勢在必行！現在考試院有沒有針對這些課程成果進行驗收？未來是不是會進行像成果發表或是任何檢驗的方式來確保公務人員英語能力真的有提升？有沒有辦法？
郝主任委員培芝：對，現在在我們所有的法定訓，就是包含基訓跟升官等訓練我們都有安排相關6個到8個小時的英語課程，後面會有2個小時用實際演練的方式來驗收他們的成果；至於在我們所有的工作坊裡面，我們都會有簡易的一個……不算是測驗，但是有一個簡易操作、實際操作的過程，讓他們能夠真實去檢驗自己學習的一個過程，以上。
湯委員蕙禎：好，現在已經有開始，最自然的溝通方式當然就是一看到外國人感覺就像我們平常說話一樣、沒有任何障礙，到那種程度我相信這就是真的培養出一個很好的公務員，可以毫無障礙把工作做得更好。為了讓公務員更方便學習，你們要推出這些英語線上的課程，然而現代社會變遷很快，線上課程是不是會符合時代趨勢，一直在調整、時時都會更新最新的一些資訊課程，確保文官在使用上能夠真的跟國際接軌？那在課程結束後，保訓會是不是有規劃定期追蹤課程對公務人員在使用上的幫助，能夠及時做出改善及更正？我們看到好像是自由時報的叫做Taipei Times，那個不錯！你會覺得我們好像到了國外、看國外的報紙，其實它是在臺灣做出來的英文報，起碼這是時事嘛，就很快接到我們的時事、能夠瞭解用英語怎麼表達。有時候這個能力好不好，聽說讀寫都很重要，尤其在文字紀錄上，有時候我們把它弄錯、翻譯錯都貽笑大方，所以我們想說現在這個課程是不是有適時更新？誰來負責？
郝主任委員培芝：目前我們的英語訓練除了保訓會以外，其實在職訓練部分人總也有來負責，各個機關也都依據它的專業都有來進行一些相關的專業英語訓練；那我們在假日工作坊的部分，我們特別呼應剛剛委員的期待，我們就是以他公務實務上真的可以遇到的一些實際情境，包含書寫英語、會議英語、簡報英語還有接待英語等等這一類的內容，來做專題性的訓練，以上。
湯委員蕙禎：是。前一陣子國發會提出來的雙語發展中心設置條例，那個時候我們常常會想到雙語，我們只覺得不是跟自己國人對話的時候，當然國人自己本身有一些母語，在對外國人的時候那叫雙語，就是怎麼樣讓兩個語言可以很快地溝通，所以要有這樣的一個發展中心來設置。不曉得秘書長您對於雙語政策，有沒有需要為了推展雙語政策而設置這個中心來努力地推？
劉秘書長建忻：其實現在雙語的概念就是國家語言跟國際語言，這個中心我覺得的確有它的必要，是因為在這個政策過程當中，我們看到每每就是需要很多部會跨機關的整合，所以現在是由國發會來統籌，但是如果有一個中心、然後裡面有更專業的人員的話，可能推動起來會有更具體的方向、也更順利。
湯委員蕙禎：對，但坊間一直有聲音說好像會跟民間搶生意的意思，其實民間就是把語言能力訓練好，到了這個雙語發展中心最主要是有它的需求性，譬如我現在跟英語系列的國家或者我跟法語系列的國家，推廣的內容是不一樣的，可能它會專注在貿易、專注在科技，我想這個都有不同的領域，可能還是要有這種發展中心來重點式地負責培訓這個人才出來，以面對國際的問題，我們本來想在上會期推雙語發展中心，但是大家的疑慮還是很多，所以現在一直還沒有辦法完成修法，所以我想這個勢在必行的事情，可能考試院這邊也要協助。
劉秘書長建忻：我們一定會。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
主席：謝謝湯蕙禎召委。接下來請劉建國委員發言。