會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-15）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊
守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時35分）謝謝主席，麻煩委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：王委員好。
王委員定宇：委員長，我先請教一個比較概略的問題，每一年我們海外僑胞回到臺灣大概有幾個熱季，一個是過年，一個是雙十節，一個就是投票。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：然後2024年的投票又剛好接下來要過年，僑委會有沒有那個數據，就是目前來自於各大洲僑胞回臺的狀況跟意願？
徐委員長佳青：過去已經投完票的結構我們可以去做一些入出境資料的分析，但是今年確實……
王委員定宇：有沒有類似的取樣？譬如說洛杉磯或者是溫哥華，就是各地僑民現在要回國投票順便過年的人數，因為這牽涉到，也許我們可以擴大他們來臺灣消費，對臺灣經濟也不錯啊！鼓勵他們回國走走、看看。
徐委員長佳青：我跟委員報告，確實有一些比較有組織性作為的方式，比方說，北美洲台灣商會聯合總會就決定這次第二次理監事會要辦在臺灣，過去他們都是辦在他們自己的……
王委員定宇：我這是一個……
徐委員長佳青：他們就是搭配投票和開會。
王委員定宇：這要精準的數據，可能會有困難，我的意思是，今年回臺投票的意願是比較熱，還是還好，跟以前差不多？你們有辦法判斷嗎？
徐委員長佳青：我現在還沒辦法判斷，就是說……
王委員定宇：因為候選人還沒確定。
徐委員長佳青：對，因為整體的登記狀況都還不明。
王委員定宇：我們在國會殿堂，我也不進到個別黨派的事情，因為這個確實是個因素，那天我聽溫玉霞委員在講，那是一個變數，什麼都還未確定的時候，機票買還是不買，這個滿困擾的，從其他國家回臺灣投票的機票，通常越多人買，機票就會越貴，到目前為止大概只有中國，我們的僑胞要回臺灣的話，機票還可以變便宜，所以這個真是一個……
徐委員長佳青：對，其他都是自由市場，所以……
王委員定宇：自由市場是越多人要機票，機票就越貴，所以暑假機票不早點買，貴還買不到。
徐委員長佳青：是的。
王委員定宇：全世界大概只有中國是臺灣選舉的時候機票會降價，越多人買，他就越降價，這個是一個奇妙的地方。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：我進到下一個問題，剛剛我講到僑胞回國的部分，我們希望僑委會擴大一點思考，當他從各地回到臺灣時，我們要怎麼樣結合臺灣的商圈、各地方政府，讓我們僑胞回臺灣走一走、擴大消費，也讓我們臺灣多一份收入，也讓海外僑胞知道臺灣現在有一些新的景點、新的好玩的地方，這個我會建議僑委會，我不知道你們有沒有專責的人在聯絡各地地方政府，請他丟package啊！以臺南為例，僑胞如果回到臺南來，我給你一個禮券或者一個摸彩的機會，或來臺南的話，可以結合醫美或結合什麼東西的，各地方如果推出這樣子的包裹，僑委會可以左手聯絡我們臺灣本國，另外一手就跑到海外去，告訴從約翰尼斯堡回來的，從奧地利回來的，跟他講你回到臺灣，你可以選擇甲路線、乙路線或者鐵路環島路線，這不是旅遊喔！這是讓僑胞跟祖國、跟臺灣之間的連結可以更深，這是我剛才問那個問題的重要目的，至於他回國，投票是一個誘因，鼓勵他回來看看自己國家的進步。
徐委員長佳青：跟委員報告，因為今年返國參加國慶慶典活動的人數又破了四千多人，這次有參加我們旅遊補助的人數也是破紀錄，過去我們評估差不多都低於五成，今年都超過了。
王委員定宇：那個人數相較於農曆春節過年跟投票……
徐委員長佳青：還算是低的。
王委員定宇：我跟你講，那個人數不能比，會更多。
徐委員長佳青：但是委員，我們今年以來舉辦各種大型活動，我們就有積極鼓勵，比方說我們今年的海外英語志工服務營的計畫，我們創歷史新高，有1,000人來報名，最後我們篩選後只有讓625人進來，但很奇妙的是，625個人不是只有這625個青年，是他們的family就跟著回來了。
王委員定宇：難得回來，有時候一家六、七口統統回來。
徐委員長佳青：對，我跟委員報告，我們確實有在蒐集這些資訊。
王委員定宇：所以我剛剛講的，這是一個建議，我也希望僑委會可以推廣，像臺南是一個好吃又好玩的地方，多帶來臺南，我們都很歡迎。
徐委員長佳青：像明年，臺南因為有400週年的建城歷史……
王委員定宇：我們開台400週年建城，從國家燈會到消費到重要的古典音樂的音樂季，我們那邊都有，包套的，歡迎僑委會把僑胞都帶來臺南，我們非常歡迎。
徐委員長佳青：好，我們會特別針對這個部分來提供資訊。
王委員定宇：來臺南花錢我們都歡迎！我接下來要請教一個個案，後來發現個案還有好幾個，這個我倒是要尋求僑委會看能夠怎麼幫助。我先把這位女士的名字遮起來，以A小姐來稱呼。當時哥斯大黎加跟臺灣有邦交的時候，他爸媽在那一邊做生意，所以他在哥斯大黎加出生，就自然取得了哥國的國籍跟臺灣的國籍，即雙重國籍，後來他回到臺灣讀大學，在臺灣生活，他在今年7月好高興，考上我們的公務員普考，結果考上公務員普考之後，才發現擔任公職不能有雙重國籍，生活沒關係，結婚沒關係，這些都沒關係，但是擔任公職不行，公務員就是公職，根據公務人員任用法第二十八條規定，他必須在到職一年內取得放棄哥斯大黎加國籍的證明書，否則他的公務員資格就會被取消掉，他的任命就無效。你知道嗎？每個國家國情不一樣，他去送件，聽說哥國送件到拿到公文，我看一年算快的，他是可以放棄哥國國籍，取得文件，但是到底要跑多久？他無法確認，因為現在哥國跟我們臺灣並沒有邦交關係，在這個部分，僑委會有沒有什麼管道可以協助？
徐委員長佳青：委員，我們過去有在那邊設代表處的時候，還比較有機會跟Costa Rica的government溝通，但現在沒有……
王委員定宇：我們知道Costa Rica的狀況特別，但有時候我們在當地一個重要的僑領、商界的領袖，可能5通電話，因為那個國家比較特別，我們臺灣是按照法律做事，也許它很快解決了，但是現在因為我們外交部不在那裡，反而僑委會的價值就凸顯出來了，我們的僑領跟領袖……
徐委員長佳青：我們部分會拜託在地的有力僑領，看是不是可以跟當地官方做一些溝通。
王委員定宇：這個個案我會請僑委會看能不能幫助他，因為坦白講，他好不容易考上公職。
徐委員長佳青：我知道。
王委員定宇：這也凸顯出一個很有意思的狀況。
徐委員長佳青：但是礙於公務人員服務法相關的規定，人事總處一定會要求他一年內要放棄。
王委員定宇：他要當我們的國民，他要嫁來臺灣，什麼都沒有關係，但是他要當立委，要當總統、副總統……
徐委員長佳青：只要是公職人員都必須……
王委員定宇：他要當公職人員，普考是職等沒有那麼高的，都一定要放棄……
徐委員長佳青：也是一樣，一定要有loyal、忠誠的……
王委員定宇：要不然他就是沒資格，所以用這個來對照徐春鶯的案子，其實滿有意思的，你看考上一個普考，他沒有放棄國籍就註銷了。
徐委員長佳青：對，沒有錯，確實是這樣。
王委員定宇：要擔任我們國家的國會議員，他當然不能有雙重國籍啊！
徐委員長佳青：是的。
王委員定宇：賴佩霞不行，我們以前有個好同事林麗蟬也不行，我們現在的同事羅美玲也不行啊！所以這個是一個通案的公平原則。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：我還有另外一個個案是一個年輕人考上台糖，他也是，你知道臺灣有一群人跑去阿根廷那邊弄牧場，臺南人有一堆，後來那群人又移到魁北克，大概在……
徐委員長佳青：到加拿大去。
王委員定宇：就是中美斷交那個時候跑去那邊的，他就在那邊出生，拿到阿根廷的國籍，也有我們國家的國籍，後來他回來考上台糖，好高興喔！結果一報到就被說：不行，你有雙重國籍，不能當國營事業員工。國營事業也算公職，不行喔！也叫他放棄，後來他一查，阿根廷的國家法律不准放棄國籍，到死都不能放棄，他可以開除你的國籍，但你不能自己放棄。像這個個案，僑委會有沒有辦法？
徐委員長佳青：基於各國法規，真的涉外我們無法去改變，所以在招考之前，未來我們會請公務人員……
王委員定宇：那個是一個小男生，一個二十幾歲的年輕人，他跟我講，我爸爸在那邊把我生下來，我哪有什麼辦法，他就自然拿到了阿根廷的國籍，然後他也從來沒有住在那裡，他就回臺灣讀小學一直讀到大學，最後考上台糖，結果發現他在阿根廷出生，他有阿根廷國籍，他去辦放棄的時候，阿根廷跟他說，阿根廷的國家法律不准放棄國籍，雖然他考上，但他已經被註銷了。所以很多國家，像中國有一個叫做退出中華人民共和國國籍申請書的辦法，臺灣也有放棄國籍申請書，美國有一個卡也可以放棄。每一個國家放棄雙重國籍的方式不一樣，因為臺灣的國際處境比較特別，今天本席在這邊提出，特別是剛才哥斯大黎加的案例，我希望僑委會也許可以思考，當外交部的官方機構能力未及之地，僑委會的僑界領袖、我們的僑領們，也許是榮譽職，也許是我們的僑委，他可以發揮在當地的影響力協助國人。因為我後來發現很難放棄的國家或行政效率比較特別的國家，有影響力比較有用；按法治國的、依法律辦事的民主國家，反而要按部就班比較快。我剛剛提供的這個案例，請僑委會協助，好不好？
徐委員長佳青：我們會來瞭解，目前全球兩百多個國家有哪幾個……
王委員定宇：先找哥斯大黎加。
徐委員長佳青：哥斯大黎加跟阿根廷，我們先瞭解看看。
王委員定宇：他再不放棄，他的普考資格就要被取消掉了。
徐委員長佳青：好。
王委員定宇：謝謝委員長。
徐委員長佳青：謝謝委員。
主席：謝謝王委員。接下來請林靜儀委員詢答。