會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時4分）謝謝召委。請一下王國材部長、江耀宗董事長、杜微局長、趙興華局長、陳文瑞局長。
主席：來。
王部長國材：李委員好。
李委員昆澤：部長好。剛才有提到有關於國道收費以及相關的高鐵、臺鐵是否漲價的議題，我覺得必須要說明清楚，第一個，有關於國道收費，在2012年，當時的交通部長是毛治國，當時我提出國道收費一年不要超過200億，200億就可以讓國道基金能夠永續經營，毛治國部長說：220億，好！就定為220億。我請教一下趙局長，這幾年的國道基金收入有沒有短絀？
趙局長興華：報告委員，沒有。
李委員昆澤：好，既然沒有，就沒有漲價的問題，當然是必須要滾動且定期的檢討。第二，關於臺鐵，臺鐵相關漲價的議題是要到成立董事會、公司化之後才會去具體的討論，是不是？
杜局長微：是的。
李委員昆澤：目前都沒有嘛？
杜局長微：目前沒有討論。
李委員昆澤：江耀宗董事長，高鐵相關漲價的提案或討論，最近有嗎？
江董事長耀宗：沒有，謝謝。
李委員昆澤：好，那也都確定。我們先來針對中秋跟雙十的交通大打結，讓民眾的連續假期成為惡夢，交通部責任非常大，部長必須深自檢討。我們來看中秋和雙十的疏運，以高鐵2019年跟2023年（今年）的中秋來做比較，2023年比2019年的中秋日平均多出約2萬人，部長，2023年的最高峰是10月1日，10月1日要比2019年中秋日平均多出了將近10萬人。江董事長，高鐵有34組車輛，10月1日全數都有調動，對不對？
江董事長耀宗：是的。
李委員昆澤：10月1日也達到最高限度192班次。
江董事長耀宗：是。
李委員昆澤：但是也讓我們的旅客在高鐵站自由座的部分等了將近三個小時，是不是有這樣的狀況？
江董事長耀宗：這是有，有部分的人潮分流沒有做得非常澈底。
李委員昆澤：好，這就是我們做得不夠嘛！讓民眾在高鐵站等待三個小時，沒有一個確切、精準的交通資訊能夠提供給我們的旅客。你們的新車2027年才會上線，對不對？
江董事長耀宗：是的。
李委員昆澤：董事長，這是一個嚴重的問題，你們出動了34組車輛、192班次，自由座的部分都還讓旅客等了2、3個小時，然後你們要到2027年才有新車。而且我要提醒董事長，在這樣高強度的使用下，34組列車、192班次最高限度，這也不能常常這樣使用，因為相關的檢修、維護的作業是不能打折扣的。
江董事長耀宗：我們都有提前完成。
李委員昆澤：這個都必須要注意。另外，我們相關自由座的app，當然高鐵跟交通部也有作出相關的檢討，不管是等候人數到達一定規模之後，在場站的入口處會有告示或是廣播；在現場機台、app購票時，會設置提醒的頁面，當然在平時是沒有這樣，在連假高峰才會做這樣的作為。我要請教江董事長，自由座的票務販售會不會訂上限？
江董事長耀宗：現階段是這樣，因為自由座的購票特性是旅客必須到達車站才可以訂票，訂了以後，就是表示他有意願要搭乘高鐵，所以只要……
李委員昆澤：只要有訂，你就不會訂上限？
江董事長耀宗：只要他到達車站，我們都努力的……
李委員昆澤：這個我們可以來研議或檢討啦！另外，我們是不是對自由座的座位來做分流的建議……
江董事長耀宗：有的。
李委員昆澤：以上下午時段的列車次或是固定時間區段的方式來進行時間的分區。
江董事長耀宗：我們自由座最高是一個車有8節自由座，謝謝。
李委員昆澤：沒有，董事長，我現在跟你講的是，我們來做時間分區，有沒有這樣的討論？
江董事長耀宗：有的，有的按照尖離峰、上下班……
李委員昆澤：不管是上下午時段列車次或者是固定的時間區段，我們來做研議、來做討論，讓旅客的搭乘更有效率，來服務更多的旅客。
江董事長耀宗：有的。
李委員昆澤：這個有啦？你再整理一下再給我，好不好？另外，臺鐵的部分，局長你看，高鐵日平均增加2萬，最高峰增加快10萬，但是臺鐵卻是嚴重的下滑，中秋連假日平均運量減少約12萬人次，雙十連假日平均減少將近19萬人次，民眾不選擇臺鐵，運量大幅減少，有沒有釐清具體原因，說明一下。
杜局長微：有，跟委員報告，關於這兩個連續假期我們也有檢討，主要分兩個部分。第一個部分，其實我們運能的提供是沒有問題的，但是因為現在旅客搭乘列車，尤其在西部幹線的結構有一點變化，所以在列車系統的安排，我們要檢討。第二個，在臺中跟臺北這個區段，其實臺鐵的票價跟列車服務、包括速度，我們還有改進的一個契機，所以我們覺得這個部分加強以後應該可以增加我們的運量。
李委員昆澤：局長，民眾選擇交通方式一定會考慮相關的搭乘時間、班次穩定性、安全性、還有價格。我倒要提醒你，我們中秋、雙十連假臺鐵事故的統計，中秋連假發生了8起事故，受影響旅客超過1萬5,000人；雙十連假也是發生8起事故，受影響旅客達到1萬4,000人，這樣的安全性、這樣不準確的搭乘誤點，部長，民眾怎麼會對臺鐵有信心，當然這個連假的搭乘率大幅下降，部長說明一下。
王部長國材：我想在平常也一樣，事實上事故整體來講是減少的，最近這些案件有改善，但是我覺得尤其在連假要特別注意，當然有些是外物入侵等等，但是他自己車輛上的課題，必須在連假之前要做更妥善的檢修，我想這部分他必須再做一些檢討。
李委員昆澤：部長，最後的時間我要跟你請教，去年12月底時我跟你具體要求，我認為交通安全的改善，不是只有說明政策或者是相關的一個口號而已，我必須跟你要求要有硬性目標，就是每年交通車禍事故件數及它的死傷人數必須下滑5%，當然跟部長討論之後，你把它定為3%，我也勉為接受，這是最低的標準。但是部長，我們今年1至7月跟去年1至7月比較，件數還是讓民眾非常痛心，所以交通部的聲望其實是降到最低，死亡人數對比去年同期1至7月，機車1,138人，增加了30人；行人201人，增加了10人；乘客130人，增加了31人。
王部長國材：我跟委員報告，現在7月單月是降低15人，所以在下半年經過全面的，包括我們的指引、在立法、在處罰條例上面的相關規定……
李委員昆澤：部長，民眾都在看。去年12月我跟你提的時候，我說5%，你說3%，好，3%作為一個最低標準，但12月快到了！部長，我要提醒你。我們來看我們的交通事故統計，日本人口1億2,000萬，它的交通事故件數是30萬件；我們2,300萬，我們的交通事故是37萬件。日本1億2,000萬人，一年因為交通事故失去生命的是2,610人，我們是3,085人。部長，這樣對得起民眾嗎？交通安全是我們最重要的一個責任，當然現在交通安全基本法以及行人交通安全的政策綱領要陸續推動，必須要提出有效改善的一個數據出來。部長，我替你擔心！12月快到了！
王部長國材：跟委員報告，的確這次我們提出道路交通安全基本法，真的是全國動起來，因為包括地方、中央各部會、還有我們道安到行政院院長主持的層級。我們看到上半年的確有這樣的趨勢，但是在7月有下降的趨勢，我們期待除了目前所加強的一些措施以外，透過剛才提到的交通基本法，包括一些相關規範，能夠提升……
李委員昆澤：部長，我提醒你，12月是期末考，希望你能及格。
王部長國材：我們會持續努力。
李委員昆澤：針對交通安全，現在大家說臺灣是行人地獄，部長，我要提醒你，以2022年（去年）臺灣車禍死亡的3,085人，我們做一個數據分析：行人死亡大概400人；機車騎士大概2,000人；電動自行車、自行車等大概250人；自小客車大概170人左右。我們不只是針對行人，我們針對機車、針對行人、針對腳踏車、針對自小客車，都必須提出明確的改善措施。全國的汽車大概700萬輛，機車大概1,400萬輛，但是機車發生事故的事故率其實跟自小客車差不多。部長，找出原因，針對路段跟路口提出明確的改善方案出來。
王部長國材：跟委員報告，我們的確看到機車跟行人的課題，所以我們今年已經發布兩個指引給地方政府執行，一個是對機車，一個是對行人。相關補助現在由中央補助，所以我想整個所關心的課題，因為機車的量也大，所以它大概都占差不多六成以上，包括事故，所以我們覺得機車是重點，行人也是重點，現在也盡我們的能力，包括地方該做的指引也給了，錢也要給……
李委員昆澤：部長，拿出具體成績。
王部長國材：好，OK。
主席：謝謝李昆澤委員，謝謝部長。接下來質詢的委員是趙正宇委員。