會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預
算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不
含中央研究院）收支部分
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時33分）謝謝。本席想邀請總統府秘書長，我們共同來討論資安和國安是總統非常重要的政策，目前全世界駭客的手法日新月異，資安挑戰無所不在，總統府最近持續編列很多資安的採購費用，規劃辦理之「資訊資安基礎環境創新升級計畫」總經費1億3,161萬元，對不對？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：你們預計在112年至115年分四年完成，其中113年的工作項目特別包含雲端服務之架設，並辦理全球資訊網導入雲端備份備援服務及資訊機房資訊資安架構升級等。
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：但是我們也知道資安風險日趨繁複，資安防護不僅需要針對資訊基礎設施與環境加強鞏固之外，更要面對新興科技與持續變化之挑戰，其實這才是重點。所以在此請教秘書長，將業務與資源移轉到雲端環境是目前的趨勢，但是我們要如何保護我們的資安防護沒有漏洞？因為我們看到去年斐洛西來臺灣的時候，總統府的官網就被駭了，而且時間將近有20分鐘，像這樣的攻擊，我們深怕還會再發生，你要怎麼樣強化資安防護的能力？
林秘書長佳龍：謝謝委員。當然，資安的預算用在設備升級，也落實這些……
楊委員瓊瓔：所以我們也編列了預算。
林秘書長佳龍：對，謝謝。多層的防護機制跟即時監控，我想現在的網路作戰幾乎是無時無刻，當然，從策略面我們一定要先做一些評估；管理面就是包括資安跟人安，這些也都要兼顧；在技術面就是剛剛提到的，包括資料的備援、緊急應變復原的機制，所有資料的加密、所有的程序能夠來落實；訓練、宣導也是非常地重要。總統府這四年的計畫要感謝立法院編列，這樣可以一次性地規劃，然後分年實施。
楊委員瓊瓔：謝謝秘書長的說明，但是本席剛才提到的，也就是你要怎樣去防範，因為光光去年這個事件，你們做了怎樣的檢討？官網被駭了將近20分鐘，這是很大的事情。我們現在一直在布建，針對這件事情，你們怎麼樣去調整呢？
林秘書長佳龍：我們也針對這幾年駭客攻擊加以分析，包含它的數量跟性質，比如說網路侵擾刺探大概是45%……
楊委員瓊瓔：秘書長，裴洛西來的時候，你們的官網被駭了20分鐘，就這個案子你們做怎樣的調整機制跟精進？
林秘書長佳龍：我們就是用多層防護的機制……
楊委員瓊瓔：這是很大的事耶！
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：國安局長、秘書長坐旁邊耶！總統府發生這個事情，這是天大地大的事情，我們怎麼去因應？怎麼去調整？
林秘書長佳龍：我想多層防護機制就是從閘道防護、網路防護、端點防護到即時監控，整個建立資安戰情牆，就是我們怎麼去即時地偵測、監控之後能夠做出反應。
楊委員瓊瓔：以你現在的回答，如果我請問你未來會不會發生這個事情，我想你也沒有辦法回答本席，但是我仍舊鼓勵……
林秘書長佳龍：這個日新月異，各種新型態不斷在發生中。
楊委員瓊瓔：對，所以我特別提出，我們編列了這個預算，你還要面對的是更新、隨時調整的挑戰，所以我還是勉勵，因為總統府會被駭是很大的一件事情，不要當兒戲，這是很嚴肅的議題，我希望這方面要加以精進。既然預算已經到位，你們要好好去精進。
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：我們當然不希望發生這樣的事情，但是這個挑戰是很大的挑戰，一定要加油。
林秘書長佳龍：謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來針對你們編列的113年度單位預算，你們的人員部分是529人，是嗎？
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：但是112年到現在8月底，實際的員工人數是468人，所以相對地你增加了61人，占比是11.53%，增加這些人要做什麼呢？
林秘書長佳龍：其實除了軍方的維安人員，還有工友，這兩個……
楊委員瓊瓔：軍方的維安人員？
林秘書長佳龍：總統府我想……
楊委員瓊瓔：61人，軍方的維安人員占幾位？工友占幾位？
林秘書長佳龍：實際上我們並沒有另外增加聘用，就是說……
楊委員瓊瓔：有啊，你的數字告訴我們啊！
林秘書長佳龍：我們扣掉那些預算員額，實際上的員額大概……
楊委員瓊瓔：你送來的預算耶！秘書長，你要釐清楚喔！
林秘書長佳龍：對，我們調整大概2%左右。
楊委員瓊瓔：你的比率是11.53%，到8月底你用的是468人喔！
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：可是113年你編列的是529人，所以我們要請教，當然，需要的一定要精進，但不需要的，我們要瞭解到底你多用的61人是要做什麼，因為現在大家只怕戰爭而已，總統府當然要保護安全，有沒有這個疑慮？我們很緊張耶！到底你增加的這61人……因為依照中央政府機關員額管理辦法第十一條第三款規定，各機關應該要適時地去檢討輔助單位人力的配置跟運用情況，經過了檢討有節餘人力者，應該要配合減列預算，但是我們看到的是剛好相反，你是增加的，所以本席才要請教，你增加這61……
林秘書長佳龍：委員你可能搞錯了，它這個61是缺額，不是增加。就是我們沒有用，是缺額。事實上這幾年編列都一樣，都沒有增加，而且我們控管……
楊委員瓊瓔：那這個邏輯更……你要依據機關任用的標準，你每一年編列都沒有用，你要減啊！你都沒有減，每年都一樣這樣，所以我們當然要提問啊！你預定這樣子，你的預算送來，本來你就是要用嘛！你預算送來，你都空缺、沒用，那為什麼？
林秘書長佳龍：因為各單位要去撥補或用這些人，有一些不一定我們要用就有這樣的人可以用，這幾年的編列就是……
楊委員瓊瓔：「就有這樣的人可以用」，秘書長，你這樣回答，邏輯很奇怪！
林秘書長佳龍：預算員額跟實際上我們用的員額是不同的，這個缺額就是我們編列，但是我們沒有去用……
楊委員瓊瓔：對呀！實際員額跟預算員額不一樣，你的邏輯、說明是如此嘛！
林秘書長佳龍：對，我們要管控。
楊委員瓊瓔：我們現在釐清楚，秘書長，也就是說，你現在編列的529人，你在112年送來的也是529人嗎？是不是？
林秘書長佳龍：對。我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：所以你每一年都是529人嗎？
林秘書長佳龍：因為這裡面涉及到軍職，特勤任務的編組主要隨時能夠調補，然後另外由中央機關超額工友來移撥，這也暫未補實，因為不是說我們現在要用，或我們必須要讓維安有一些空間……
楊委員瓊瓔：是呀！
林秘書長佳龍：所謂缺額是61，是因為我們基本上管控得好，所以剛好，管控得好。
楊委員瓊瓔：你管控得好？
林秘書長佳龍：嗯，就2.08%而已。
楊委員瓊瓔：所以你的預算要怎麼樣跟委員會來說明？
林秘書長佳龍：所以用員沒有增加啦。
楊委員瓊瓔：你這個邏輯很奇怪。用人沒增加，那我覺得更恐怖了，你是編列529人，你每一年都是529人嗎？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：112年也是529人，111年也是529人嗎？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：難怪機關要你檢討。
林秘書長佳龍：不是，軍職這些特勤……
楊委員瓊瓔：這已經寫得這麼清楚了，你每一年要去檢討，對不對？
林秘書長佳龍：這個有它的需要，所以我維持、尊重它的編制上隨時調補。
楊委員瓊瓔：所以我們可以確認的是，到8月底的時候，你用的是468人嗎？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：468人嘛？
林秘書長佳龍：所以很穩定，沒有增加啦。至於缺額是因為我們只是管控，為什麼？給軍職調補用。另外一個就是工友，因為機關之間還是有一些資格，我們要去調度，我們一定要能夠撙節。
楊委員瓊瓔：秘書長，因為我們實質在討論，也就是需要的當然要全力，尤其是總統府，但是你不能說每一年都一樣這樣，你每一年都固定529人，這個邏輯讓人聽不下去，對不對？怎麼可能幾年都一樣匡列529人，然後你每一年實際運用的人數……那你書面資料給本席。
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：你把5年來你們實際上編列了多少、預算員額多少、實際運用人員有多少，你們應該每一年會去檢討嘛……
林秘書長佳龍：有。
楊委員瓊瓔：不可能一個總統府完全都不動、都一樣嘛！你或許會增加……
林秘書長佳龍：我們這幾年減列了135人，維持彈性空間大概2.08%。
楊委員瓊瓔：或許你要減，或許你要加嘛！你怎麼可能每一年都一樣529人？本席覺得邏輯很奇怪，所以你把詳細的書面資料給本席。
林秘書長佳龍：好，我們會再提供委員書面的資料。
楊委員瓊瓔：在這裡都有錄音、錄影，我們希望讓國人可以很清楚地知道我們的預算到底是怎麼花。
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：當然總統府我們一定要保護，如果告訴社會大眾這幾年來你們一樣都編列529人，因為你們管控得很好，所以才運用468人，這種邏輯讓人聽不下去，真的聽不下去。我們不是在講數字的問題，而是在講你這個預算、你這個編列到底達到的效能是怎麼樣，我們要問的是這個，好不好？
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：你把詳實的書面資料給本席，就是近5年來你實際預算編列的是多少人、實際的員額到底是多少人、你的成效到底怎麼樣，你把資料給我們。
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：民眾問我們，我們才會知道，對不對？好不好？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：到這裡應該要詳實知道你們的效能到底是怎麼樣，我們要聽的是這個，瞭解夠、還是不夠、效能到底是怎麼樣，因為這是國家非常重要的顏面，對不對？你贊同本席這個說法嗎？
林秘書長佳龍：很贊同。
楊委員瓊瓔：贊同，那你把詳實的書面資料給本席。
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。下一位請林思銘委員發言。