會議：第10屆第8會期第5次會議（2023-10-31）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（10時6分）謝謝主席，是不是可以麻煩陳院長？
主席：請陳院長。
陳院長建仁：林委員早。
林委員靜儀：院長早。院長，我想臺灣正在全面發展各種產業。
陳院長建仁：是。
林委員靜儀：再怎麼說我覺得我們只有台積電是不夠的，而且我們多數人也不是做這一類的科技產業，所以我今天等一下大概會有兩個案子想要跟院長要求一下。第一個事情就是，再怎麼樣臺灣的農業事實上農業技術、農業的發展，還有農業的從業人口都應該是我們國家還是要相當重視的產業部分，對不對？
陳院長建仁：是的。
林委員靜儀：農業最重要的第一項是技術，我們在技術上當然是愈來愈好，但是有一項這幾年我們打拚得很認真的就是水的事情。
陳院長建仁：是。
林委員靜儀：前幾年我知道，我們農業部還有相關的水利署、農水署等等，我們都努力地讓供水可以足夠。早前的水利會現在變成了公務機關，成為現在的農水署。
陳院長建仁：對。
林委員靜儀：所以說有一個事情很重要，我要先給個鼓勵，先肯定一下農水署，因為前一段時間小犬颱風來的時候，霧峰那邊的農民有跟我們反映，颱風來的時候你們要關水門，因為我們怕會淹水所以就先關嘛！結果關了之後，整天都在吹乾風、沒下雨啊！那時候霧峰農民跟我們反映，我們馬上有找農水署，我先肯定一下，農水署馬上有處理，這件事情我肯定，但是這已經是我們接到的第二個陳情案了。因為更早之前在龍井、大肚那邊，颱風要來，比方說禮拜一颱風要來，禮拜五農水相關的小組長在下班時就把水門先關了，因為想說接下來颱風就來了，禮拜五關水門、禮拜六、禮拜日、禮拜一又是颱風天，又放颱風假，到禮拜一結果運氣剛好很好，那一次沒有下大雨，結果整排所有要灌溉的五天都沒有水，就會出現這樣的問題。所以我可不可以請問一下，我們在整個農水供應，因應防颱以及因應週末還有連假，我們現在的制度到底是怎樣？
陳代理部長駿季：我……
林委員靜儀：給部長講。
陳代理部長駿季：我先謝謝委員持續對農業的關心，特別是水路在走的時候，過去都是掌水工在控制的，掌水工變成是看著辦，有需要放水就放，現在我們跟經濟部水利署已經有合作，就像委員剛才講的，智慧的水閘門會結合天氣跟下雨的即時資訊，做水閘門電動的、智慧化的控制，這個部分我們正在部分地區試推，相信這個部分……
林委員靜儀：這個智慧的部分也沒有包含臺中，我在資料中有看到，你們智慧精進水閘的部分在桃園、石門、新竹、嘉南跟高雄嘛！
陳代理部長駿季：對，我們現在會一直……
林委員靜儀：臺中現在沒有嘛！
陳代理部長駿季：那個是去年開始的試辦，因為要先測試相關的，特別是水庫的水，有時放下來的時候再去阻擋就太慢了，所以我們會連結水庫上面的部分不要放水或是放水，我們會有更緊密的結合。未來會在中部跟南部推這個，大概今年年底開始的下一期……
林委員靜儀：部長，我們有的整個灌溉的那個是很長的。
陳代理部長駿季：對。
林委員靜儀：你從上面關，下面到放水的地方就已經是兩天後了，太慢了啦！
陳代理部長駿季：對，所以我們會不同階段的去做那個智慧的控制。
林委員靜儀：這個部分其實臺灣的科技到這個程度不應該還停留在古早時代啦！
陳代理部長駿季：對，瞭解。
林委員靜儀：第二個部分，我還是這樣講，我們既然已經提升變成是農水署了。
陳代理部長駿季：對。
林委員靜儀：請問一下我們的水力小組及水力人力的部分現在你們是怎麼處理？
陳代理部長駿季：我想……
林委員靜儀：因為我們在要求的時候，看到年紀很大的小組長，我實在要要求他也不好意思耶！
陳代理部長駿季：我們從水利會改成農水署的時候，有一些部分的水利會成員我們會經過一些甄選及考試，所以會逐漸的針對這些有退休年齡的限制，過去是沒有的，我們現在會針對這個部分……
林委員靜儀：你們現在多數都是無給職啊！
陳代理部長駿季：對。
林委員靜儀：小組長，整個裡面的這些班長都是無給職嘛！
陳代理部長駿季：對，我知道無給職，但是相對的他對於地方水情的瞭解是夠的，所以我們未來會借重他的這個經驗來協助我們對於水情的判斷。
林委員靜儀：不是、不是、不是，你們明明就已經是農水署。
陳代理部長駿季：對。
林委員靜儀：農水提供也非常重要。
陳代理部長駿季：對。
林委員靜儀：我也贊成你講的，這些人是在地的，很有經驗，很知道水情……
陳代理部長駿季：對。
林委員靜儀：結果你說既然你這麼知道，我們就給你無給職，你就辛苦一點。我覺得不能這樣搞啦！
陳代理部長駿季：不是……
林委員靜儀：人力的部分，你們可以怎麼樣讓整個水路系統農水的部分能夠有足夠的人力、足夠的專業、足夠的經費。
陳代理部長駿季：我瞭解。我想謝謝委員，這個部分我們會持續去努力，特別是在經費的部分，像今年就有大概67億本身在農水路的這些建設，包括疫後的特別預算大概有47億……
林委員靜儀：那個農水路特別預算是硬體不是軟體，不是人啊！
陳代理部長駿季：沒有，硬體，還有人，我剛才說的67億還有包括人的一些培訓及一些替換，這個部分我們會逐步的全部去進行……
林委員靜儀：我很具體的請院長和部長，農水路這邊，剛剛講，第一個智慧調節啦！
陳代理部長駿季：是。
林委員靜儀：第二個，我相信這一段時間大家都知道，颱風來襲，全臺發陸警，結果可能某一些地方在下大雨、某一些地方是吹乾風啦！
陳代理部長駿季：是。
林委員靜儀：所以你不能說現在因為颱風來了，我就整個水路全都關，這件事情絕對不可以再這樣做啦！
陳代理部長駿季：對，這個部分我們已經在檢討改善了，不會一關就全部關，我們會根據地區的特色。
林委員靜儀：接下來還有一個事情，人力不夠或者是擔心突然之間的雨水釀災，才會出現這種我下班時間到我關水門嘛！
陳代理部長駿季：瞭解。
林委員靜儀：現在我就請問你，現在人力的狀況有辦法維持24小時隨時都有人在管這些水門嗎？
陳代理部長駿季：我們現在人力是有在輪替的，在夜間也會有值班人員去緊急處理，剛才委員所提到的，我們會連結遠端的智慧水閘門部分來做相關的控管，這個部分其實我們和經濟部水利署已經在合作了。
林委員靜儀：我們極端氣候下去其實都是很即時，我可以理解這一些小組長也好，這一些水門的我們講的管理人員也好，他為了擔心釀災，他一定是預防性先做……
陳代理部長駿季：對。
林委員靜儀：但是我相信部長知道，我們在農業來講沒有那種我先關起來三天後再來放水的啦！
陳代理部長駿季：不能這樣做，對。
林委員靜儀：所以你人力有沒有辦法今年去規劃未來整個在農業水利管理的部分，除了我們等一下要討論的智慧管理這個部分，再來你在人力的部分如何編制裡面把人編足、把這個年齡……
陳代理部長駿季：會。
林委員靜儀：你要怎麼做？
陳代理部長駿季：我想我們都會規劃，就是剛才你講的……
林委員靜儀：你這裡要搶年輕人也搶不夠耶！
陳代理部長駿季：不會啦！我想整個系統人力的需求我們一部分會用智慧化的方式去做互補，人力的需求我們現在也在調查及規劃，特別是農水署，針對重要的這些水閘門部分，我們會更積極的用輪班制的方式去處理，然後配合我們智慧水閘門的方式去……
林委員靜儀：你要把人力多久補上來？
陳代理部長駿季：人力的部分我想農水署的部分大概在年底……
林委員靜儀：像現在我們有些地方就只有一個組長在巡而已啊！
陳代理部長駿季：沒有，不是只有一個組長啦！它每一個組裡面大概有十幾個，我們用水系，每一個水系都至少有10個人在巡迴啦！
林委員靜儀：你們在輪班的話，一個人是輪幾個小時？
陳代理部長駿季：大概8個小時……
林委員靜儀：要輪8個小時。
陳代理部長駿季：就是上完一班，然後半夜的時候是用類似值班的方式，而不是在外面巡啦！會用值班的方式。
林委員靜儀：這個值班的方式是人在哪裡等？
陳代理部長駿季：在我們的管理處。
林委員靜儀：在管理處。
陳代理部長駿季：然後有任何訊號的時候，我們就會去處理，所以我剛才說的……
林委員靜儀：這些是有薪資的，還是無給職的？
陳代理部長駿季：值班的部分是有給職的，無給職的部分是白天巡水路的時候來瞭解的，所以這個部分在值班的時候，如果在遠端有智慧水閘門的這些訊號的時候、有問題的時候，我們馬上去處理，大概未來會用這樣的規劃。
林委員靜儀：未來會這樣規劃，所以什麼時候你會這樣做？
陳代理部長駿季：我想一部分已經在桃園地區，剛才說了，我們覺得這個示範的方式非常好，接下來我們把這些成果擴散。
林委員靜儀：部長，我在我的選區現在看到在巡農水路的，真的都是年紀很大的小組長啦！
陳代理部長駿季：對啦！白天是他們在巡啦！
林委員靜儀：年紀很大，也很熱心，甚至他跟你說他也很願意繼續做，但是第一個，你讓他們這樣無給職在做，有責無權啦！
陳代理部長駿季：瞭解。
林委員靜儀：甚至你說叫他負責，人家都已經是無給職幫你巡了，我要怎麼樣要求他去負這個責？
陳代理部長駿季：對，所以我剛才說的，我們會有一些正式的聘用，用有給職的方式去做這個智慧水閘門的控管，這個部分我們會繼續努力。
林委員靜儀：兩件事情，就是你剛剛講的，所以現在這個農田水利自動化測報系統，臺中什麼時候要納入你們的規劃？
陳代理部長駿季：上上禮拜農水署有來做說明，我們大概今年已經把中部地區納入這樣的規劃，明年度就會開始去做一些布點。
林委員靜儀：明年度臺中這邊會納入嗎？
陳代理部長駿季：明年一開始就會做了，明年初一開始，中部地區就會開始做這些智慧水閘門的布點。
林委員靜儀：臺中第二選區這邊，包含霧峰、烏日、大肚、龍井，這邊都有？
陳代理部長駿季：就是靠山的部分我們會先處理。
林委員靜儀：好，這個部分我很直接的要求要做這個事情。
陳代理部長駿季：瞭解。
林委員靜儀：第一，智慧管理是未來嘛！我想院長知道，因應少子化，你一定要開始智慧化處理。
陳院長建仁：對，沒有錯。
林委員靜儀：可是在智慧化處理這個過程裡面，整個農水路那麼寬的範圍裡面，你還是要有人力去巡視，人力巡視的部分不能只是靠這些無給職的老前輩來幫忙，這個部分請儘速，請確定明年提出計畫來，就是包含人力的補足跟智慧化的處理兩個部分。再來我也先感謝，前一段時間小犬颱風帶來乾的、含鹽分的風造成的農損，這件事情你們11月1號要開始處理了嘛！
陳代理部長駿季：對，我們很及時地第一時間就主動公告。
林委員靜儀：我覺得這個夠快啦！但是比方說像我們在霧峰現在還有另外一個問題，就是蟲害問題。
陳代理部長駿季：飛蝨的部分。
林委員靜儀：有兩個蟲害的問題，一個是飛蝨；另外一個是我們前一段時間也有處理的，就是螞蟻的問題。螞蟻跟飛蝨這兩個案子有沒有辦法再更積極一點，更直接、更快處理？因為我們去會勘的時候就是說，有啊！我們有通知啊！但是農民跟你說他沒有收到通知啊！
陳代理部長駿季：我跟委員報告，飛蝨的部分經常會隨著氣流從不同地方過來……
林委員靜儀：對啊！所以颱風風很大就繼續過來。
陳代理部長駿季：因為目前天然災害救助本身針對病蟲害是不納入的，相對的，其實飛蝨的影響有一個急速的爆發期……
林委員靜儀：我現在要求的是，你們所謂的有通知，要真的確定有通知到啦！
陳代理部長駿季：我們有，我們特別為了這件事情也做了檢討，就是說我們告訴農民要防範，那一定要有效，而不是說發個LINE就結束了。
林委員靜儀：你不能說我有通知啦！後面你要確定有收到，收到之後他接下來怎麼做，因為這個也是會直接傳播的，我這一個農田沒有處理好，隔壁的農田也會受到影響嘛！
陳代理部長駿季：對，所以我們現在已經請了改良場所成立一個輔導團隊，不只是霧峰這邊，不同的地區都要有一個輔導團隊，特別針對蟲害，我們有一些監控點，當監控點監測到密度已經開始在變動的時候，我們就開始……
林委員靜儀：你們要最快速度來啟動，而且要通知到……
陳代理部長駿季：而不是等爆發以後再來處理。
林委員靜儀：你要通知到人，好不好？
陳代理部長駿季：這個會。
林委員靜儀：院長，最後還有一個事情我要先處理，前一段時間經濟部有在協助一個很大的案子，就是很多農地上的現有工廠在做所謂特登，對於現在每一個要做特登的工廠，我們也很高興也很肯定這些工廠願意慢慢逐漸走向符合法規上面的條件，但是我相信部長知道啦！王部長其實到我們臺中好幾次了，這裡面每一個工廠它要處理排水、消防、環保，甚至有的部分如果是山坡地，它要同時處理水保啊！它就一個單位、一個單位、一個單位跟你們溝通。就我所瞭解，我們烏日溪南這邊幾乎一整片多數都是要做特登工廠的，早就已經工廠化很久了，在協調會的過程中，我們接到的消息是說，因為經濟部發現我們溪南那一整個區域太大片，每一個工廠要自己找公部門一個一個發公文，發到好都後年了啦！所以你們有在跟臺中市政府溝通有沒有機會幫忙處理共管，是不是有這樣的動作？
王部長美花：是，沒有錯，溪南是我們選擇共同管溝的其中一個，這個部分一定要跟地方政府來溝通、確定，疫後條例也有保留這個經費來做這樣的共同管溝。
林委員靜儀：現在進度到哪裡？我們從一個多月前的協調會知道，你們認為溪南這邊……因為一個一個跟你們申請，包含跟農業部、跟農水署、跟水利署，都太久了，所以你們也要跟臺中市政府說是不是協助我們溪南這邊直接做出一個共同管溝？現在進度到哪裡了？
王部長美花：跟委員報告，個別的廠商要提出改善計畫，改善計畫是它要去改善，然後改善之後最後的污水出來，可能在溪南這個地方需要共同管溝，所以這個是同步在進行的，這個部分我們確實會需要跟地方政府挑幾個地方，明年可能會挑兩到三個地方。
林委員靜儀：因為我們聽說的是今年10月到11月……
王部長美花：現在都在討論到底臺中要選哪些地方。
林委員靜儀：因為部長，對於廠商來講，我今天自己去申請我的區域，我會找不到可以做管溝的地方，我最終還是要等共同管溝，那你讓大家花了那麼多時間，一個單位、一個單位在那邊送資料、送公文，來來回回，其實如果能夠很明確的先說，我這個區域有共同管溝，你們接下來都來申請共同管溝、一起處理，這樣比較快，也不要讓那些願意進到合法程序的廠商在這邊浪費這麼多的時間，還要找每個單位、一條一條公文處理。
王部長美花：會，這個我們有注意相關的時程，第一個，他現在是提書面，第二個才是真正要改善的時候，就會碰到委員講的我真的執行的時候到底要接到哪裡去的問題。
林委員靜儀：有沒有辦法確定今年底我們這邊要做共同管溝？
王部長美花：要確定是誰、開始做的時間點，要跟地方政府來協調。
林委員靜儀：確定共同管溝這件事情跟地方政府儘速地來做……
王部長美花：因為經費我們撥給它，地方政府要來做。
陳院長建仁：我們儘速。
林委員靜儀：好，謝謝院長、謝謝部長。
主席：謝謝。接下來請廖國棟委員質詢。