會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2023-11-23）
議程：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數
位醫療發展條例草案」案
發言委員：陳靜敏

陳委員靜敏：（10時41分）好，謝謝主席。我想請部長跟蔡淑鳳司長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員靜敏：部長好、司長好。謝謝，因為我們今天看到衛福部的業務報告裡面其實提到全人全程衛福守護，一直提到的施政方針就是從出生到死亡的照護規劃，我相信每個階段大概都會有護理人員的需求，大家也知道其實現在護理的角色多元，在所有的護理職業領域裡面，當然12萬的臨床護理人員是在急性醫療，但是還有其他其實就是能夠符合剛剛衛福部提到的全人全程照顧上面很重要的護理人力，怎麼樣子保護這些護理人力的職業安全，我們提到的醫療法可能有相關的保護，可是在這樣子的保護情況之下，我們看到護理的暴力還是頻傳，譬如說今年臺南的登革熱，因為重複噴藥的關係，護理人員在帶著噴藥人員去噴藥的時候就被三字經問候，除了三字經問候以外，鋸子也拿出來了，所以在這樣的情況之下就有說好那我們就可以用傳染病防治法來開罰，但是後來我去了解的結果，傳染病防治法開罰是因為他阻止他入屋去做噴藥，所以如果我們剛剛提到的護理人員的保護可以用醫療法的話，其實醫療法並沒有提到說我們剛剛提到的被三字經問候，對不對？公然侮辱並沒有把它含括在裡面，而且我們這裡提到當他妨礙執行醫療或者是救護業務的時候才會有相關一百零六條的罰則。當然除了公衛在照顧這個以外，公衛其實現在最……也不能講最危險，可是碰到最大的一個困難就是我們精神個案，2018年這個案例部長應該很清楚，這個案例後來都被刺傷送到加護病房了，也是只有刑法的判決，當然刑法的判決如果是判比我們醫療法重，當然我們也是期待它應該要能夠嚴刑來做處理，但是沒有把醫療法放進來可能的一個問題在哪裡？譬如說我們今年才發生的居家護理師甚至在居家訪視的時候差點被性侵，現在這個刑法判決居然只有三年半，為什麼？我們剛剛就提到了，我的醫療法的用意是要來保護我的執業人員的執業安全，當初醫療法在一百零六條增修的時候提到的就是說我們的法律效果可以拉高他的態度，對吧？可以拉高他的態度來保護我們的醫療人員，所以就算沒有實際的行為，我還是要有這樣子的一個判刑對不對？所以在這樣的情況之下，我覺得拉高態度是很重要的，這對我們護理人員在執業上，像我剛剛講的，居家人員、公衛人員、學校衛生護理人員都受到這樣子的一個威脅啊！我在收集這些資料的時候，這些公衛護理師每個人都來哭訴，最近才發生他們去訪個案的時候一進門，那個叫什麼，扳手就飛出來啊！事實上是他不服藥，然後家屬請護理人員過去的時候，所以家屬應該知道有這樣子的一個危險行為，可是居然沒有先示警，所以我們要提到的護理人員在執行業務上面也沒有相關的保護。我們在上個會期也通過了性平三法的修法，也提到護理人員其實在醫療跟照顧場域真的被性騷的比例高達48%到52%，醫療法真的夠嗎？現在法院的判例就是這些，不及抗拒的偷摸行為，強度上不及第一百零六條規定的強暴、脅迫及恐嚇。現在護理人力荒，ICN就提到護理人員應受到尊重及保護，所以在這樣的前提情況之下，我不曉得衛福部可不可以提出這樣的一個態度啦！我剛剛一直講的態度問題來保障護理人員，因為醫療法現在基本在立法目的就告訴我們是為了醫療事業，所以是管理醫療機構，而護理人員執業才是由護理人員法來保障。真的也有判例，這裡就給你例子看，行政單位就說在護理之家非屬於醫療機構，而且現在臺灣的司法與行政各自獨立，我們當然可以說醫療法就已經保護護理人員，他是在長照機構裡面，但是判決還是在司法嘛！所以在這樣的情況之下，我就提了仿照社工師法，上個會期才通過增修護理人員法，把公然侮辱放進來，而在這過程裡面，我也請照護司、醫事司、法規會、法制局都來討論過了，而且我也把衛環的所有委員都徵詢過了，除了競程委員那時候還沒找到以外，其他委員都說沒意見或者接受、支持。所以在這樣的情況之下，我想請部長是不是也可以支持護理人員法的增修，就這麼簡單的問題。
薛部長瑞元：好，跟委員報告，事實上現在醫療法的規範是這樣子，它包括管行為，就是醫療行為；也管機構─醫療機構。
陳委員靜敏：可是第二條就是以機構為主。
薛部長瑞元：沒有，這個第一百零六條……
陳委員靜敏：因為你看那個……
薛部長瑞元：第一百零六條沒有說是機構。
陳委員靜敏：對，但是你看到花蓮衛生局那樣子的判例……
薛部長瑞元：花蓮衛生局是一個不太對的解釋。
陳委員靜敏：但是的確它的判例就是這樣，而且司法機關可能有不一樣的看法。
薛部長瑞元：沒有，它是個別地方行政機關的一個函釋，我們會做一個統一的解釋。
陳委員靜敏：對，但是這個東西還是在法院的判決，對不對？
薛部長瑞元：沒有，法院判決應該不是針對這一個醫療法……
陳委員靜敏：當然我知道您的意思，現在我一直提到的就是，我們如果要保護護理人員，現在我們又鼓勵他執業，你剛剛講的從出生到死亡，全人全程，我們可不可以拉高態度？其實我們的醫療法及新增的護理人員法並沒有牴觸的問題，這裡提到的就是這個部分並沒有相關的牴觸，而且那時候醫事司的代表、法規會的代表其實也都覺得這個東西不牴觸啊！
薛部長瑞元：委員，這樣子，法律上有一個叫作「明示其一，排除其他」，所以如果在護理人員法訂了之後，就表示其他醫事人員就不適用。
陳委員靜敏：對，那其他的醫事人員如果要修……
薛部長瑞元：但如果全部……那個就工程浩大，但是……
陳委員靜敏：這個東西其實很多像醫療法……
主席：委員，已經超過2分鐘。
陳委員靜敏：性平三法修的時候，其他也都在修啊！
薛部長瑞元：醫療法可以處理的，有需要這樣子嗎？因為醫療法本來所有的這些醫療行為都……
陳委員靜敏：我現在提到的其實就是一個態度的問題。
薛部長瑞元：所以我的意思就是說，醫療法我們可以再進一步做一個函釋給各個地方政府。
陳委員靜敏：我覺得函釋這個東西其實在法院的判定……
薛部長瑞元：醫療法……
陳委員靜敏：它不一定需要採認嘛！這個是這樣子沒錯吧？
薛部長瑞元：當然是這樣……
陳委員靜敏：是啊！是這樣子沒錯啊！
薛部長瑞元：但是如果行政機關很明確地把它表示出來說第一百零六條所謂的這些醫療……
陳委員靜敏：請問公然侮辱呢？
薛部長瑞元：公然侮辱的部分是不是能夠含括到這個函釋裡面的話，這……
陳委員靜敏：就不行，現在第一百零六條裡面就沒有公然侮辱啊！
薛部長瑞元：對，但是公然侮辱本來刑法就有它的刑責在。
陳委員靜敏：剛剛提到的這些刑法，它沒有加重嘛！我們醫療法其實就是因為公務人員對於保護……
主席：陳委員，不好意思，超過3分鐘囉！
陳委員靜敏：會有一個加重的判決嘛！所以我剛剛提的就是，部長……
薛部長瑞元：這可以再討論，我覺得只是因為對公然侮辱……
陳委員靜敏：那司長的看法呢？
蔡司長淑鳳：我們對於護理人員所有的保護當然都支持。
陳委員靜敏：我們的主管機關是照護司嘛！
蔡司長淑鳳：對啊！
陳委員靜敏：對啊！所以司長的看法呢？
蔡司長淑鳳：我們對護理的執業安全或是執業相關的保護，我們是支持。
陳委員靜敏：然後呢？所以咧？這個在修法上面……
蔡司長淑鳳：但是在法規的程序上，我們還要再依照法規程序來辦理。
陳委員靜敏：所以照護司的態度是什麼？
薛部長瑞元：我想這樣子啦！司長也不宜自己去表示……
陳委員靜敏：當然啦！我們最高主管行政的首長就是這個嘛！對吧？
薛部長瑞元：沒有，當然照護司是在衛福部裡面，所以衛福部這邊……
陳委員靜敏：當然，當然，所以照護司有邀請醫事司等都一起來討論……
薛部長瑞元：所以我在這邊很嚴肅地跟委員報告，醫療法的醫療行為……
主席：委員，不好意思，已經超過4分鐘了。
薛部長瑞元：是涵蓋所有這些人員的，其範圍是涵蓋所有醫事相關人員的，那他的行為所發生的場所不限於在醫療機構。
陳委員靜敏：但是現在的判例就發覺大家的誤解是這樣嘛！對吧！
薛部長瑞元：是，所以我們負責來把它矯正回來。
陳委員靜敏：沒有，現在就是司法還是獨立的啦！
主席：不好意思，委員，麻煩在臺下再跟部長及部會們討論好嗎？
陳委員靜敏：是，謝謝，不好意思。
主席：謝謝您，謝謝。下一位請莊競程莊委員。