會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-12）
議程：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）（僅詢答）；三、審查113年度中央政
府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答） (一)作業基金：1.國軍生產
及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、3.國防醫學院軍事教育基金、(二)資本計畫基金
─ 國軍營舍及設施改建基金
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時16分）感謝主席。能不能先請我們部長就備詢臺？
邱部長國正：蔡委員好。
蔡委員適應：部長好。我先請教你一個問題，這兩天國慶的相關事項國防部都有參與很多的工作，對不對？
邱部長國正：對，部分我們有參與。
蔡委員適應：尤其是我所理解的，當然就是10月10號早上的國慶的慶典，有我們軍事上的演習、支援，都有嘛！
邱部長國正：是。
蔡委員適應：但是前一個晚上有一個國慶晚會，在臺中舉辦。
邱部長國正：臺南？
蔡委員適應：煙火的部分在臺中，總統有去。
邱部長國正：國慶煙火在臺中。
蔡委員適應：那場活動部長有去嗎？
邱部長國正：沒有。
蔡委員適應：部長沒去。是這樣子的，這個活動臺中市政府舉辦完之後，被許多人批評荒腔走板，我看到今天臺中市政府、臺中市市長有做了一個說明，他說真的很抱歉，可是他突然講了一句話，我聽了覺得很奇怪，他說這個國慶煙火是國防部負責的，他特別這樣講，意思就是說這個國慶煙火最後提早20分鐘放是國防部負責的。我看完這個後覺得很奇怪，想說特別在這邊也要問一下部長，因為我所知道的，當天晚上明明表定時間是晚上8點施放國慶煙火，提早了20分鐘，在晚上7點40分放，是國防部決定的嗎？所以我在這邊要請教一下部長，能不能把這個狀況講清楚，讓所有人都知道一下，好不好？
邱部長國正：跟委員報告，現在既然有不同聲音，我們不希望一講了以後，好像就是在互相打臉啊等等的，絕對沒有這個意思。
蔡委員適應：好。
邱部長國正：事實上整個國慶的活動是慶籌會在辦，但國軍、國防部有參與部分，這個委員也很清楚，但有關煙火這一塊是因為以前軍備局有些兵工廠，它有這個經驗，所以它每一年大概都有要求我們軍備局同仁到現地去看，像擺的位置等等，我們就做了這部分的檢討；然後布放了以後，我們也會注意到安全、範圍等等，這都有提供意見，所以決策幾點鐘放，大概不是我們軍備局這些同仁可以決定的。
蔡委員適應：所以軍備局沒有去決定幾點放吧？意思就是這樣，局長要不要說明一下？因為你們的人有在現場，對不對？
林局長文祥：委員好。有關於國慶煙火，因為煙火屬於危險性的物資，歷年來都是由我們軍備局來執行採購跟驗收，這幾年來均如此，至於採購完之後施放的程序都是由大會去決定的，跟軍備局的人員是沒有關聯的。
蔡委員適應：所以跟國防部無關？
林局長文祥：是。
蔡委員適應：所以臺中市政府說跟你們有關，這個就是錯誤的訊息了，沒錯吧？我就確認這件事情就是錯誤的訊息。
邱部長國正：不是，我跟委員報告，現在很多事情，我們有這個經驗，就是講我們國防部不宜再說那個對或錯，我是講我們的立場，我們做……
蔡委員適應：了解，我想趁這個時間點也說明清楚，讓大家都知道。不然好像聽起來，因為我看到那個新聞就覺得很奇怪，怎麼變國防部決定施放煙火的時間呢？我的理解也不是這樣子嘛！
邱部長國正：對，因為並沒有任何人告知我。
蔡委員適應：對。
邱部長國正：並沒有告知我這個訊息。就算有告知的話，我也會很委婉去……我們把權責劃分清楚，我們不推，但我們也絕對沒有必要去攬。但也不要講什麼，我們一句話造成各方誤會，都不期望的……
蔡委員適應：好，我想部長講得非常清楚了，整個流程大概就是由臺中市政府那邊決定，跟國防部無關，我只要確定這件事就好了。兩位局長，謝謝。接下來我想問關於我們志願役招募的成效，部長，剛才你的報告書裡面，你有特別講到招募的成效。我想確認一下，第一個，部長說我們的各班隊招募有達成目標，對不對？
邱部長國正：對……
蔡委員適應：好，那我們的軍校招募也達成目標，對不對？
邱部長國正：達到目標了。
蔡委員適應：沒錯吧！我們的官士兵留營也達到目標？三個目標都達到？就是我們的軍校招生達到目標、志願役招募達到目標，以及我們的官兵留營也達到目標嘛？三個目標都達到，我想請教一下，那為什麼立法院的預算中心會說我們的志願役編現比不足啊？既然我們的官兵招募達到目標、我們的軍校招生達到目標，留營率也達到目標，那為什麼預算中心會提出我們一線部隊的比率不夠？這個要請部長或者次長說明一下。
邱部長國正：我請次長跟您報告一下。
蔡委員適應：嗯。
劉次長沛智：委員好，我是人次室的次長。
蔡委員適應：請說。
劉次長沛智：我們招募達到目標沒有問題，我們留營也達到目標沒有問題，但是我們招募的人員進到部隊之後，有一個不適服的部分，像去年不適服的就有四千六百多員，今年1月份到9月份不適服的總共三千多員，這個是主要的流失狀況。另外，從去年一直到118年，我們的編制數逐年增加，到118年增加到五萬多人，所以分母變大了，像今年，目前的編限比大概百分之八十。其實我們的總人數跟107年的總人數差不多，但是在107年我們的編現比是83%，今年只剩下80%。
蔡委員適應：次長，你這樣講完之後，我大概理解你講的意思，可是你這樣講會出現一個狀況，不適服的部分沒有算在留營裡面，對不對？
劉次長沛智：不算。
蔡委員適應：不算嘛！好。
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：但是因為有不適服，所以實務上來講，變成你的招收，班隊招募或者軍校招募，你說達到目標……
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：可是中間有許多人因為不適服，所以離開部隊嘛！
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：結果時間到了的時候，這些可以留營的人，我們是超過比例的，沒有錯吧？你的回答大概是這樣子嘛？
劉次長沛智：留營是指退伍，就是因為他的時間到了……
蔡委員適應：服役時間到了……
劉次長沛智：是……
蔡委員適應：可以達到留營的時間點。
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：部長，你這樣聽完之後，你有沒有發現一個狀況，就是雖然表面上看起來數字都達到目標了，可是我們忽略了一件事情，就是中間有部分的官士兵，因為不適服的關係他就離開部隊了。所以在這個狀況之下，如果我們不能克服這個問題的話，即便你的招募達到目標、你的軍校招生達到目標，有可能部隊的總人數還是沒辦法達到我們的標準嘛！
邱部長國正：會有缺……
蔡委員適應：沒錯吧？部長講的，所以如果是這個樣子的話，我會建議國防部未來重新檢討班隊招募跟軍校招募的員額，了解我講的意思吧？因為既然會有人不適服離開，所以我只好提高班隊招募的員額，或者是軍校招募的員額來儘量地彌補，因為有不適服離開的人，或者是把留營率，本來留營率76%，我未來的目標改成80%，否則會有這個狀況。
邱部長國正：是。
蔡委員適應：次長，你知道我講的意思吧？這個也是國防部現在的部隊員額裡面很重要的一件事情，因為剛才次長提到我們的武器增加，我們的員額也有一點增加嘛！所以雖然現在我們的國軍總人數跟107年差不多，可是事實上整體編現比是下降的。這個事情我希望部長能夠責成國防部裡面就這件事情提一個精進的方案出來，可以嗎？
邱部長國正：好的，這沒有問題……
蔡委員適應：因為我們明年度還有義務役的士兵會進入部隊裡面，我覺得這都是蠻重要的一件事情，這個部分請部長特別注意。
邱部長國正：是。
蔡委員適應：接下來我就要問你，明年度一年期的義務役部分，我這裡大概整理了幾件工作狀況，關於我們義務役的相關配套措施，我再跟部長確認幾項工作到底完成了沒有，我想國人也都非常關心。第一個，薪資的調整方案，在今年的預算，明年度有沒有編了？
邱部長國正：編了。
蔡委員適應：編了，有沒有問題？
邱部長國正：沒有問題。
蔡委員適應：沒有問題嘛！
邱部長國正：對，都編了。
蔡委員適應：好，所以對於薪資的部分，我想這個是沒有問題的。第二個，我們有提到退休金或者提撥所謂的勞退金部分，這個部分的法源確定了沒有？
鄧司長克雄：那個草案已經送到大院來審議，而且排入委員會……
蔡委員適應：好，所以這個部分就剩下我們立法院委員會的審查，以及未來院會的二、三讀，對不對？
鄧司長克雄：是。
蔡委員適應：好。那相關的教官人力整備，這都好了嗎？
邱部長國正：這都在準備，同步在做了。
蔡委員適應：這個已經有在做了？
邱部長國正：是。
蔡委員適應：所以部長，你覺得這個沒有問題嘛？
邱部長國正：沒有問題……
蔡委員適應：好。另外就是預官跟預備士官的部分，你們的規劃是116年嘛？
邱部長國正：對。
蔡委員適應：好。我最近遇到一個狀況，也請教部長，有家長告訴我說他的子弟，如果明年度一年的義務役，有沒有機會當預官或預備士官？明年度入伍的話。
邱部長國正：預官還沒有，因為大專畢業的人才能考預官。
蔡委員適應：好，那預備士官呢？
邱部長國正：預備士官應該可以……
蔡委員適應：可以嗎？明年度就有了嗎？說明一下。
劉次長沛智：跟委員說明，預官部分，到大學畢業是116年，所以相關的考選制度，我們依照以往……
蔡委員適應：所以在116年配合？
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：好。
劉次長沛智：那有關士官的部分，是在義務役進入部隊後，他入伍8週之後，我們會從裡面擇優送訓軍團自訓班隊或者是兵監的班隊，受完訓之後他就可以擔任基礎的下士……
蔡委員適應：所以這件事情，國防部對外的說明就是，預備軍官的甄選，因為現在沒有大學畢業生嘛！一直到116年才有大學畢業生。
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：所以等116年有大學畢業生的時候，我們就同步會辦理預官的甄選。
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：至於預備士官的徵選，在明年度就會開始推動了。
劉次長沛智：是……
蔡委員適應：沒有錯吧？這樣講就很清楚了嘛！
劉次長沛智：我們希望在他受完訓之後，他還有半年的服役期間來擔任下士的工作，就是會擇優。
蔡委員適應：對，所以這個明年度就可以完成。
劉次長沛智：是。
蔡委員適應：最後就是後勤整備的狀況，也都處理好了嗎？
邱部長國正：我跟委員報告，我們在去年要義務役延長，這個決定了以後，各項工作都有同步在做。
蔡委員適應：都有在做了嘛！
邱部長國正：在做、在做。
蔡委員適應：所以讓國人可以放心，明年度整個義務役的士官兵入伍的時候，不會有相關的問題就對了嘛？
邱部長國正：不會有問題，因為連同訓、住用，還有場地，我們可以要求各作戰局做個標準……
蔡委員適應：部長，因為大家都在看，這個一直是我們很重要的問題。主席，不好意思，最後問一個以色列的問題。今天早上您受訪的時候講到以色列、中東地區的衝突，我想部長當時提到一個重點是認為情報很重要，對不對？
邱部長國正：情報很重要。
蔡委員適應：我看媒體有這樣報導。我是這樣想，我認為除了情報重要之外，還有兩件事情也蠻重要的，給部長做參考，第一個是後備動員的狀況也很重要，因為以色列在四天可以動員36萬後備軍人，那臺灣面對緊急狀況的時候，我們在四天內可以動員多少人？國防部在這個部分也要有很好的一個作業規範，這是第一個給部長做參考的。第二件事情，面對敵軍的飽和攻擊的時候，我們如何能夠防備？媒體的報導是，哈瑪斯在幾個小時之內丟了四、五千發火箭彈，那如果依臺灣現有的，我們的防空飛彈系統，包括愛國者、天弓、標二，有沒有可能在短時間之內，面對數千枚的，如果是對岸用火箭軍、發射火箭的話，我們有沒有什麼好的防禦方法？這個是在這一次的衝突裡面被大家看到的問題，部長，你說你已經有交辦國防部內部成立一個研析小組嘛！提出一個解決的方案出來。我希望你這個方案出來之後，也能夠副知本會，讓本會委員知道一下。
邱部長國正：好，沒有問題。
蔡委員適應：好，謝謝部長。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝。有請羅致政委員。