會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總
預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預
算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中
心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中
央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第
四案僅進行詢答）
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（10時59分）謝謝召委，請史哲部長。
主席：好，請部長。
史部長哲：委員好。
陳委員秀寳：部長好。我們文化部明年新增的匯聚臺流文化黑潮計畫，這個部分預計可以大力地提升臺灣文化的軟實力，讓臺流席捲全世界，其中電影事業以及廣播電視事業分別增列了3.5億以及5億的預算來支應。但是部長，目前網路上其實有很多民眾在討論說他們很久沒有看臺劇，有的人甚至表示他上一次看臺劇已經是4年前了，有的也說他們有看臺劇，但是追劇追到一半就放棄了。我請教部長，您最近看的一部臺劇是什麼？哪一部戲劇？
史部長哲：應該大家都是看「人選之人」、「有生之年」吧？
陳委員秀寳：好，「有生之年」，其實本席最近也在追這部劇。
史部長哲：是啊，所以大家都有在看臺劇啊。
陳委員秀寳：而且我看了好幾次，因為其實我的朋友有在討論，這個劇適合一看再看，因為你第一次沒有注意到的細節，可能看第二次會有不一樣的感動。
史部長哲：是。
陳委員秀寳：雖然這一部劇乍看之下是很平實的一些生活日常，但是就是在這樣的日常裡面有生活的感動。在國際間，這段時間以來我們臺劇也有很高的討論度，像之前的「華燈初上」、「模仿犯」、「想見你」等等，其實在國際間都大受好評，尤其是「模仿犯」，更是榮登全球非英語影集排名第二名，也是我們臺劇首次進入OTT平臺的前十名，這個部分在歐洲、中東國家播出都有很高的收視率，回響真的很好，大家都很讚揚，但在臺灣對臺劇反而有這樣子的落差，就是大家可能覺得沒有很高的關注度，部長覺得這是什麼原因造成的？
史部長哲：謝謝委員，我想臺灣的電視頻道畢竟是一個很開放的狀況，所以從消費者的觀點來講，當然是選擇性很多，但是從文化保障的觀點來講的話，事實上就會變成是外來文化……
陳委員秀寳：部長，這邊我要跟您討論的就是，劇是好劇，在國際間能夠受到這樣的肯定，它一定有它的質感，但為什麼在我們國內有這個落差，是我們沒有去推廣嗎？我們的市場在哪裡？文化部明年投入大量的預算要來推動我國影視音內容產製，所以也希望文化部這邊能持續地推廣，有好的劇，你要有市場去推廣它，讓民眾、讓我們臺灣自己國內的民眾也能一起來追我們優質的戲劇。講到這個，本席真的覺得我們臺灣文化現在面臨的是內憂外患的考驗，我們先說內憂，其實剛才已經有多位委員關心這個問題，就是在108年12月間，有蒙藏文化中心的科員向文化部打探相關的藏人來臺情形，然後把這個相關資訊透露給中國統戰人員的這個事件。文化部這邊除了新聞上面所講的，他們洩露了這些訊息出去之外，有沒有掌握到是不是還有其他相關的訊息也不小心被洩露出去？文化部這邊有瞭解嗎？
史部長哲：我們目前為止所瞭解的，應該就是僅止於報載的狀況，我們也依法做了相關處置。
陳委員秀寳：提到這個部分，也是希望文化部肩負我國文化軟實力的重責大任，我們有這樣子的決心來厚植我國的文化實力，相對地我們所做的，應該維護國安、資安這個部分的相關規劃機制也一定要到位。
史部長哲：是。
陳委員秀寳：這個部分因為剛才其他委員都有提到，我也希望你們對這個部分自己做個檢討，擬出一個機制之後，提供一份資料給我辦公室。
史部長哲：好。
陳委員秀寳：我剛剛提到的內憂外患，在外患的部分，其實這個部分本席去年有質詢過，就是關於我們電視內容海外收益的部分。我們在2020年電視內容海外收益是以中國為最大宗，但是來到2021年的時候有稍微降低，也看到文化部推廣海外市場的努力，所以海外收益現在東南亞是最大宗，但是中國以及香港還是分別占第二及第三高；在海外版權交易的部分，電視頻道、電視節目及網路影音，它還是占第二高及第三高，也就是說中國跟香港合計起來占比超過三成；在交易次數方面，也是超過三成；在網路影音的部分超過四成。其實我國的這些影視音在外交上有好成績，我們都是樂見的，也非常肯定文化部在這上面的努力，但是希望文化部要正視這樣的問題，我們不能一直依賴中國市場。既然現在我們在東南亞市場已經有好的成績，明年文化部針對我們國內影視音產品的推廣，是不是有更多的計畫？譬如我們可以推廣到其他國際的OTT平臺或是日、韓、中東等，香港、中國以外的地區，文化部有這樣的計畫嗎？
史部長哲：是，謝謝委員，這個問題滿重要的。其實我們的黑潮計畫當然講求的是跟國際的連結，但是跟國際的連結不是等同於跟Netflix的連結，這個一定要讓大家瞭解，整個國際的OTT市場事實上非常地多元，而且是正在變化當中，就如同委員所建議的，我們事實上應該要布局平衡、均勻，東南亞也是我們很重要的市場。同樣地，這個黑潮計畫的國際布局，我們也希望是多元來發展，這個部分我們在努力當中。
陳委員秀寳：所以我們對其他海外市場的開發，有在做這樣的規劃嗎？
史部長哲：國際展會跟版權交易在海外，尤其是東南亞，將會是我們一個很重要的重點，這個其實是需要進一步努力來拓展的。
陳委員秀寳：但是我們剛剛提到的這部戲劇，像「有生之年」，我覺得其實這樣的戲劇，它不同於其他可能是偶像劇或是一些劇比較有一些灑狗血的劇情，這麼平實的感動，這樣子的生活日常，我覺得其實很可以推廣給其他可能在戲曲上一些比較高水準、比較走精緻路線的平臺。這個部分也希望文化部這邊可以多去擬定這樣子的策略跟方向，來開拓我們的影視音市場。
史部長哲：好，是的。
陳委員秀寳：接下來，我這邊請大家聽一段音樂，請播放一下。（播放音樂）
陳委員秀寳：好，因為時間的關係，就不聽太長了。主席再給我一點時間。部長，您聽得出來這是哪一首歌嗎？
史部長哲：陳珊妮的歌。
陳委員秀寳：對，這是陳珊妮的歌曲「教我如何做你的愛人」，作詞是周耀輝，作曲是陳珊妮，但是這首歌它是AI演唱的。這個問題本席也質詢過很多次，其實我們有時候聽到這樣的歌曲，我們可能沒有辦法分辨他是人唱的還是AI唱的，因為現在的AI技術真的是模仿地非常到位，它連人的聲音、人的轉折、人習慣的那種氣韻，都能夠模仿得非常、非常地仔細。我之前質詢的時候，次長還跟我說文化部跟全人類一樣，都還在震驚中，我不知道你們從震驚中醒過來了沒有？今年度第三期由文化部發行的國內外文化產業訊息及趨勢分析中也有說得非常清楚，我國有必要在合理範圍內規範及管理AI作品。AI的影響是全方面的，國科會在8月的時候公布了AI的指引，文化部你們這邊的動作呢？對於AI的規範跟管理，你們做了哪一些？
史部長哲：是，跟委員報告，在委員提示之後，事實上在今年金曲獎辦完之後，我們也跟業界做過一個相關的諮詢跟討論，同時也參考美國葛萊美獎的一個制度。原則上AI作為一個創作的工具，這樣的趨勢是不可擋的，而且事實上在本來的創作過程當中，就有各式各樣的生成工具，這個在過去沒有AI的時候就有，所以其實美國葛萊美獎的規範也非常地清楚，它說它並不抵制AI，但是不允許只使用AI所製成的作品，這個在目前大家大概都是採取這樣子的案例。
陳委員秀寳：AI創作的歌曲到底算不算是原創？它有多少百分比的占比？就是你使用AI的成分在多少以內跟以上，我們如何去界定跟區分？這個部分我們有自己的一個尺度在嗎？
史部長哲：我們目前並不特別去討論所謂的占比問題，比如以歌手獎來講的話，最佳歌手獎基本上是以人為主體，所以最佳歌手獎當然是絕對不同意那個歌手是AI。
陳委員秀寳：那歌曲呢？或者編曲。
史部長哲：歌曲的生成、創作必須要以人為主體，但是人在創作的過程當中，他有AI的輔助，我們並不能禁止。
陳委員秀寳：部長，因為我時間也到了，我是要提醒部裡面相關權責的這些單位你們自己去討論，如果你們的見解跟業界或者是大眾的這些認知是有落差的，本席希望你們應該要公開地討論，大家對這樣的議題公開地提出看法，大家很直接地來討論。因為如果大家認知上有落差，你訂出來的規範、你訂出來的管理，不見得真的能夠管理到尺度到底在哪裡。
史部長哲：是，我們一定會跟業者、業界以及國際的慣例共通一致。
陳委員秀寳：好，這個部分我也希望你們儘快有這樣子的溝通啟動，到時候我們希望是結合各個團體，結合學界、產界等各界大家的聲音，一起來制定這樣的規範。
史部長哲：是，謝謝。
陳委員秀寳：好，謝謝部長。
主席：謝謝。我們接下來請范雲委員質詢。