會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-11-02）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時51分）感謝召委，能不能請我們部長就備詢台？謝謝。
主席：吳部長請。
吳部長釗燮：委員好。
蔡委員適應：部長好。我想請教一下，APEC這次什麼時候開？
吳部長釗燮：11月中，就是這個月中，剩兩個禮拜。
蔡委員適應：這個月中？所以不到兩個禮拜的時間嘛！會不會有「蔡習會」啊？我們的蔡英文會不會去啊？
吳部長釗燮：還是「蔡」適應？
蔡委員適應：哈哈哈！如果我能夠代表的話，那也是一種榮幸。
吳部長釗燮：不會啦！總統已經講過了，總統說照往例。
蔡委員適應：照往例？所以是「張習會」就對了？「張習會」嘛！
吳部長釗燮：因為APEC是一個大家去參與的場合，所以打招呼、自然互動，或者courtside，就是場邊會晤等等，各式各樣的安排都有可能，但是我們沒有特別安排要跟中國的領袖有任何的接觸。
蔡委員適應：那會不會有「張拜會」？
吳部長釗燮：什麼？
蔡委員適應：跟拜登啊！會吧？
吳部長釗燮：這個部分我們是依照往例在安排。
蔡委員適應：我先確定一下，我們的人選公布了沒有？
吳部長釗燮：公布了！
蔡委員適應：公布了嘛！好。我問這個的原因是因為美國好像有宣布習近平也要去。
吳部長釗燮：它不是宣布，應該是期待他會去。因為習近平會不會去應該是由中方來宣布。
蔡委員適應：根據你們目前的瞭解，中國有排這個行程嗎？
吳部長釗燮：應該是會，但是如果中方沒有宣布的話，其實我們這邊不適合講任何的話。
蔡委員適應：也不瞭解，好。主要原因是這兩天他們的外長剛好在美國訪問，在提到這件事情的過程當中有談到一個重要的議題，就是希望兩邊的關係能夠更好等等的。所以我還是要提醒一下部長，美中兩國在APEC的會議過程當中會不會另外有私底下或是正式的會晤，我覺得這還是要注意的，至於談的內容當中與臺灣相關的議題，我想我們還是要掌握……
吳部長釗燮：會！
蔡委員適應：這是很重要的一件事情。因為對於臺灣來講，我們其實也有代表參與APEC的整個活動，所以我剛才才會跟你說，在這個過程當中，大家都會聚會，我們的人跟他們態度是怎麼樣等等的，我想這個都是我們外交部處理的範圍。
吳部長釗燮：會、會！
蔡委員適應：好，講完美國的部分，我就要講歐洲的部分。有另外一個叫做歐中戰略對話，這個我想部長也很清楚嘛！這次的歐中戰略對話是上個月在北京舉行的，它的內容大概是由歐盟的外交高級代表博雷利（Josep Borrell）會見王毅，我想請教一下部長，以我們的觀察來看，歐中戰略對話對於歐盟跟中國的關係，以及歐盟跟臺灣的關係有沒有什麼改變或影響？
吳部長釗燮：大的架構是沒有改變的，歐洲對中國的政策立場和架構大致上都已經成形了，第一方面就是把中國定位為一個體制上的挑戰者，在經貿方面也希望能夠跟中國加強關係，避免中國對歐洲採取一些economic coercion，就是經濟上面的脅迫，所以這個關係是固定的；歐洲也非常關切印太地區，尤其是臺灣海峽的和平與穩定，他們也有對外做說明。所以那個關係對我們臺灣來講並沒有任何負面的影響。
蔡委員適應：所以部長認為這次的對話結果對臺灣跟歐盟的關係沒有什麼影響？
吳部長釗燮：應該是沒有負面的影響。
蔡委員適應：但是這裡面我要提到一個事情，就是歐盟有對中國的電動車施以反傾銷的調查嘛！
吳部長釗燮：這個就是個別……
蔡委員適應：課徵關稅，對！這個反傾銷的調查過程當中，我想確認一下部長的瞭解，它是對於整車做反傾銷的課稅，還是未來對零組件也會有反傾銷的課稅？
吳部長釗燮：這個我請我們司長來講。
蔡委員適應：來，司長請說明一下，你的瞭解狀況是怎麼樣？
姚司長金祥：我的瞭解是，現在主要是對中國的電動車在歐洲的市占一直不斷增加採取的一個預防性的作法，針對中國是不是有反傾銷的作為要展開調查，這個是歐盟……
蔡委員適應：所以目前只在調查的階段而已就對了？
姚司長金祥：是的。
蔡委員適應：會不會涉及到零組件的部分？
姚司長金祥：未來可能會。
蔡委員適應：我會這樣問的原因是因為如果只是針對中國的電動車，因為他認為中國政府對中國的電動車行業有補助，所以他有一個反傾銷的調查，如果是這樣，我覺得大概就是僅止於如此，如果是談到我剛才提的第二個階段關於電動車相關的零件，這會涉及到一個問題，因為有一些搞不好是臺灣生產的零組件，或者臺灣在中國生產的零組件，也許也有賣到歐盟，可是賣到歐盟，不見得是給中國的車廠使用，也有可能是歐盟的汽車廠使用，所以我建議司長也要針對這個部分去瞭解一下，如果有影響到臺灣業者相關權益的過程當中，我認為這要說明讓它清楚，一旦對於電動車的零組件，如果也做反傾銷的關稅課徵，事實上沒有辦法解決這個問題，有可能反而會影響到在歐盟生產的汽車，電動車的成本可能會再更高也不一定。
吳部長釗燮：好，我們會來瞭解。
蔡委員適應：這個請注意一下，也請我們外交部跟經濟部國貿局瞭解一下有沒有臺灣的廠商在這個部分也有生產的問題，好不好？我覺得這還滿重要的。
吳部長釗燮：好。
蔡委員適應：接下來就是關於CPTPP的部分，這個是之前我們的李淳次長所說的內容，說七月份要去拜會各個國家等等的，我想請教一下，部長能不能說明，目前CPTPP 我們參與的進度是怎麼樣，因為現在已經11月了。
吳部長釗燮：目前就是在等待英國的入會，要給他們的國會批准，有關於新的入會案，幾個國家都有在討論接下來應該要怎麼處理，但是到目前為止，他們並沒有一個共識，以我們來講，我們的腳步沒有停下來，就是針對每一個會員國去做我們該做或者是可以做的事情。
蔡委員適應：好，我想請教一個問題，澳洲的態度有沒有什麼變化？
吳部長釗燮：沒有變化。
蔡委員適應：澳洲？
吳部長釗燮：澳洲Australia？
蔡委員適應：對，Australia。
吳部長釗燮：澳洲之前有一個香港的媒體有報導一些怪怪的話……
蔡委員適應：對，南華早報。那是假新聞還是真新聞？我是覺得滿奇怪的。
吳部長釗燮：那個是假的，我們實際上去找澳洲政府處理CPTPP或者是處理他們外交的這些官員去問，他們都說那個不是真的，他們的政策沒有改變，一樣是依照高標準。
蔡委員適應：我看那條新聞滿奇怪的是因為這兩天其實日本的產業大臣也到澳洲去訪問，我看起來他們好像有發一個聯合記者會的新聞稿……
吳部長釗燮：有堅定一個高標準。
蔡委員適應：有提到日澳對於中國參與CPTPP應該採取聯合一致的態度，我想這句話應該……
吳部長釗燮：就是依照高標準。
蔡委員適應：對，我想這句話已經寫得非常清楚，我就看到這條新聞，感覺就跟之前南華早報報導出來的剛好是顛倒的內容消息嘛，所以部長要不要再澄清、再鄭重的說明一下南華早報報導的那條新聞到底是真的還是假的，再讓國人都瞭解一下？
吳部長釗燮：我再說明一下，這個報導出來之後，我們有找澳洲相關的人士去尋求澄清，澳洲的官員或者是他們重要的國會議員去瞭解之後，他們跟我們講澳洲對於CPTPP這個事情，不管是臺灣的入會案，或者是其他國家的入會案，他們的態度、他們的政策都沒有改變，還是一樣要依照CPTPP的高標準。
蔡委員適應：好，謝謝。所以我們可以瞭解南華早報報的是不確實的新聞嘛！最後一個問題，我還是要請教關於新南向政策跟務實外交的部分，其中一件事情就是越南電子簽證的部分，之前有民眾反映我們的越南電子簽證申請是寫China（Taiwan）的部分，我想請教一下部長，這個事情在我們的交涉之後有沒有好消息啊？
吳部長釗燮：還在交涉當中。
蔡委員適應：還在交涉當中？確定嗎？沒有改過來嗎？
吳部長釗燮：還在交涉當中。
蔡委員適應：我今天上網看改過來了，所以我才確認、我才問你們啊！
吳部長釗燮：這樣子？我們回去瞭解一下。
蔡委員適應：還是我看到的網站不大對？
吳部長釗燮：委員，有時候這個如果出新聞了，那個壓力又回來了。
蔡委員適應：你們確認一下。
吳部長釗燮：好，我們去確認。
蔡委員適應：第二個事情就關於泰國開放簽證的這個事情。
吳部長釗燮：這是好事。
蔡委員適應：可是他只說開放六個月而已，對不對？六個月後呢？會繼續延長嗎？
吳部長釗燮：應該是會延續啦，我們會去跟他們談，就是這個開放會延續，我們對他們的免簽也會延續。
蔡委員適應：部長覺得這是好事就對了？
吳部長釗燮：對，是好事。
蔡委員適應：因為有些觀光業者覺得會不會對國旅產生影響，大家都跑去泰國了？
吳部長釗燮：但是這對於我們臺灣到泰國去經商的人方便很多了。
蔡委員適應：因為每次都要辦簽證其實是滿麻煩的一件事情。
吳部長釗燮：對，因為到泰國去，以前簽證真的是很麻煩，現在是方便多了。
蔡委員適應：好，最後我要問一下越南教育展這件事情，這個事情誰要不要來說明一下？來，部長說明一下，現在怎麼處理？
吳部長釗燮：越南……
蔡委員適應：就是背板寫中國臺灣這件事情。
吳部長釗燮：我請我們司長說明一下。
蔡委員適應：好，司長請說明一下。
藍司長夏禮：跟委員報告，越南教育展就是因為他堅持剛才委員提到欄位的問題，他堅持在辦展覽的時候，背板上當時要用我們不接受而且抗議的這個欄位，經過我們胡志明代表處跟他嚴正交涉，他把它放上去以後，辦活動馬上就被抗議，當天的中午就把它取消……
蔡委員適應：你這樣講，我是不太同意你的說法，我想請教一下，我們臺灣高等教育展在越南辦了幾場？
藍司長夏禮：當時總共有兩場，前面有一場，後面也有一場，後面就恢復正常。
蔡委員適應：我先確定一下，這一場的活動在哪裡辦的？
藍司長夏禮：這場在他們叫做Can Tho大學那邊辦的。
蔡委員適應：就是肯特大學，對不對？
藍司長夏禮：對。
蔡委員適應：之前的不是在北越先辦嗎？
藍司長夏禮：對，之前都沒有問題，但是只有這一場在當地的……
蔡委員適應：對嘛！所以我的意思是，我看到我們的資料裡面是寫總共辦了四場，北部兩場、南部兩場。
藍司長夏禮：對。
蔡委員適應：北部的是河內大學跟太原大學，這兩場舉辦的時候，背板都沒有問題，南部是在一個叫肯特大學以及太平洋中小學教育展，兩場嘛！有問題的是肯特大學。
藍司長夏禮：沒錯。
蔡委員適應：沒錯吧？我就覺得很奇怪啊！因為你的第二場太平洋中小學教育展那邊也沒有問題嘛！
藍司長夏禮：也沒有問題。
蔡委員適應：為什麼就肯特大學這一場有問題？肯特大學我們是第一次在那邊辦嗎？
藍司長夏禮：主要的原因就是因為越南當地要辦這些活動的時候，相關的這些安排都要經過當地政府的一些官員跟他們溝通，當時第一次當地政府的官員對這個安排並不瞭解，就像委員剛才講的，北部的時候都沒有問題，但是南部因為是第一次舉辦，他對這個東西不熟悉，所以他就堅持用那個欄位。
蔡委員適應：因為我覺得這是滿怪的一件事情，原因是我們辦臺灣高等教育展，在越南不是第一次辦，我看我們好久以前就辦過，而且我上網看過你以前的照片，2015、2016、2017、2018辦的時候就是寫Taiwan Education 的教育展，我看起來都是沒有問題的，為什麼在這一次在這個學校舉辦就會產生這個問題，而且最後你們還同意舉辦了，我覺得這真的沒道理。
藍司長夏禮：跟委員報告，我們沒有同意。
蔡委員適應：因為你這場不要辦，你還有另外的三場，有什麼關係！
藍司長夏禮：跟委員報告，我們沒有同意，所以才在我們的抗議之下，他們中午就馬上把它取消……
蔡委員適應：你既然抗議，乾脆把背板整個拿掉算了，也沒差啊！
藍司長夏禮：對，因為中間就是持續在抗議、在協調，也就像委員剛才講的，第二場的時候就完全沒有問題。
蔡委員適應：我知道嘛！但是你第一場已經被人家做文章了啊！
藍司長夏禮：我們事後……
蔡委員適應：我的意思是，你其實有更多的選項，你辦了就是同意了嘛，你知道我講的意思吧？第一個，你可以看板乾脆就拿掉，這也是一種對不對？第二種，你就是那一場不要辦。你有很多的選項嘛！否則今天看起來，我的感覺是外交部或者是我們駐胡志明辦事處覺得雖然不高興、不滿意，但我們還是辦了、還是接受了，所以照片還是出來啦。我的意思是你乾脆就把這個背板全部拿掉，這也是一種作法，一種作法是這個學校就不要辦嘛，或者以後就不要在這所學校辦，改到其他學校去辦，越南有這麼多學校，當然只是你挑的學校嘛。所以剛才我特別跟司長詢問這個學校以前有沒有辦過，我就覺得很奇怪啊！
主席：好，蔡委員，時間超過很多。
蔡委員適應：我覺得這個事情絕對不應該再發生，今天如果是純民間辦，我們譴責就算了，但是這是官方辦的！
藍司長夏禮：報告委員，我們事後也有跟越南政府提出正式的抗議，對方已經都瞭解。
蔡委員適應：這個看板你們有核銷它嗎？
藍司長夏禮：不會、不會。
蔡委員適應：不要再核銷，這塊背版如果還核銷，真的是自己就買單了。好，謝謝。
主席：下次這種決策要明確一點，蔡委員的意思大概就是要嘛不要掛看板，要嘛就不要辦。好，謝謝蔡委員。接下來請李德維委員詢答。