會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：一、邀請法務部部長、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部列席就「因應詐騙案件暴
增、地檢署人力不足，應強化進用檢察官助理，並降低檢察官離職率」進行專題報告，並備質
詢；二、審查人民請願案共70案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（10時28分）好，謝謝主席。我想先請教我們主計總處的副主計長，今天的報告特別提到，就是我們整個的預算，就是新世代打擊詐騙行動綱領的預算，112年、113年總經費是14.73億元，對不對？
陳副主計長慧娟：是。
王委員鴻薇：但是我看到你們這個預算的分配，大概是有提到法務部，但只有法務部，然後又113年度，我想請問，如果按照這樣的話，112、113我剛加了一下，也不過7億多而已，請問其他的部分是用在哪裡？
陳副主計長慧娟：跟主席、跟委員報告，就是說我們112年度還有另外動支了第二預備金。
王委員鴻薇：對，2.81億。
陳副主計長慧娟：對，那是法務部的部分，我們動支第二預備金的還有其他的部會，總共……
王委員鴻薇：那為什麼不能夠提出來呢？因為你一共14.73億到底錢花到哪裡去？這裡面其實我來看的話，以今天可能大家的重點是放在這個檢察官的部分，那其實占整個的總經費14.73億非常非常低啦！如果以進用檢察官助理，就是能夠減輕檢察官的辦案量的話，全部加起來也不過一億多而已啊！如果說這2年1個0.36，1個0.83，也不過一億多而已，也就是說事實上你運用在減輕檢察官的負荷量來說，占整個14.73億真的非常非常少，所以我想第一個問題，先請教一下，你們這個在我這邊沒有看到的錢是用在哪裡呢？
陳副主計長慧娟：就是我們除了法務部檢察官人力的經費以外，也有包括一些偵查設備的增加……
王委員鴻薇：我知道嘛！你現在不要再浪費我的時間，你這裡面都有講，你偵查什麼科技蒐證設備業務等等一大堆，對不對？那我要問你的是你手上總有你的報告嘛！你現在錢兜不起來，你說全部112到113要花14.73億，我這邊幫你算一算大概只有7.4億，其他的一半，你花在哪裡？你告訴我！
陳副主計長慧娟：就是，基本上我們是分內政部，其中主要比較多的經費，是內政部跟法務部，內政部總共是5.28億法務部是7.76億，其餘還有包括通傳會1.04億，然後……
王委員鴻薇：你為什麼不能夠把它全部寫在裡面呢？為什麼有隱藏性的金額？
陳副主計長慧娟：我們絕對沒有隱藏，當時是因應檢察官人力……
王委員鴻薇：因為在之前就有人在質疑你們這14億多，你們花了很多錢都是在整修辦公室啊！
陳副主計長慧娟：沒有整修辦公室……
王委員鴻薇：因為時間的關係，我以現在來看的話，你們講到現在檢察官他們辦案負荷量這麼大，待會我就會講，包含檢察官跟警察現在都已經辦到懷疑人生了，為了要辦新型態的打詐，辦到懷疑人生、辦到要離職，結果在你們14.73億裡面，用在進用檢察官助理的部分，也不過1億1,900萬，對不對？這個你講的是法務部的部分，內政部沒有進用檢察官助理，所以不過1億1,900萬，所以這個金額真的非常少，那我請問你14.73億裡面用於宣傳費用有多少？
陳副主計長慧娟：用於宣傳的，內政部有6,200萬，然後行政院700萬，然後教育部也是700萬。
王委員鴻薇：只有這樣嗎？法務部沒有嗎？
陳副主計長慧娟：法務部我這邊目前看起來是沒有，那細項可能要再看一下。
王委員鴻薇：所以你說內政部六千多萬，對不對？
陳副主計長慧娟：對，內政部是6,200萬。
王委員鴻薇：然後你這邊可以掌握的是教育部七百多萬，還有是哪一個？
陳副主計長慧娟：行政院700萬。
王委員鴻薇：行政院700萬，因為我現在正在瞭解一些你們宣傳費怎麼花的，所以在這14億裡面，就這三筆用作宣傳費用，是嗎？
陳副主計長慧娟：目前我看到的是這樣。
王委員鴻薇：目前你看到是這樣子，所以我想請主席能否請他們把新世代行動綱領1.5的版本，就是1213的預算，能夠比較詳細的提供給我們委員會作參考，因為我們正好這個會期也是預算會期，我們要瞭解一下，你到底整個配置是怎麼樣？否則的話，我們可以看到預算數是分散在各個不同的部會裡面，也沒有辦法做統整，那這邊我光是看到人力的部分，我發現你的金額實在太過偏低。接下來，我所要講的是行政院為了要打詐，105年成立打詐中心，111年成立了打詐國家隊，今年又成立打詐辦公室，對不對？藉此來宣示，我們政府打詐的決心，你可以看到今天法務部所提供的資料，也就是他這邊也指示全國新收的電信詐欺的案件數，你可以看到111年度的增長率是21.1412%，部長這些數據都在你們的報告裡面，今年1到8月份就增加了26.68%，也就是說，我們隨著打詐國家隊或打詐辦公室的成立，如果我們看到這些新的詐欺案件，也就是在檢察官這邊新收案件數的比例和它成長的比例來說，事實上證明一件事，就是打詐國家隊的失敗，因為我們沒有看到這個數字獲得控制，我還不說你要減少，它沒有獲得控制且繼續暴增，以現在的速度來講，新收電信詐騙案的數量，一定會超過去年16萬的案件數，今年1到8月，就已經高達15萬件，所以在件數這麼多的狀況之下，檢察官當然就會唉唉叫，所以在上個禮拜，有一個劍青檢改的組織，其實他們在之前也曾經做一些呼籲，他提出一個數據，也就是以今年1到8月份，每一位檢察官，以臺北地檢署、臺中地檢署、新北地檢署，每一位檢察官每個月新收的案件就破百，是「每個月新收」，而不是他手上的存量，他新進來的每個月新增案件都超過100件，所以我們要辦詐欺，怎麼辦得下去啊？是不是？待會我會請部長一併回覆，然後還有一點，就是他們又再次指控，其實這部分我們過去也檢討很多，有三大戰犯，我剛才講國家打詐隊的失敗，當然有戰犯，我們剛剛看到的是最後呈現的結果，案件數繼續的增加，比率繼續的增加，然後每一位檢察官新收的案件數，就是超過100件，我覺得他們不是超人，一個月新收100件，請問他要怎麼辦下去？但是我們沒有辦法做源頭性的管理，我這邊也不是要幫法務部推卸責任，但是這確實是長期存在的現象，他們指出三大戰犯，就是金管會、數位部，還有NCC，因為他們要解決的問題到現在都沒有辦法解決，所以即便是我們現在要進用100名所謂檢察官助理，因為這就是一直執行到113年，剛剛看到了嘛！這能解決問題嗎？部長，你們檢察官現在大家都已經辦到懷疑人生，辦到痛苦不堪，你覺得光是進用100名的檢察官助理，能夠解決問題嗎？
蔡部長清祥：不能只靠這一項─增加檢察官助理就想要把所有問題都解決，但是我們就是想盡各種辦法，那因為從法制面我們也修了刑法、洗錢防制法，還有組織犯罪條例，這是今年才修正通過的，當然績效還沒辦法馬上看出來，不過在查緝面，高檢署也統合了金管會，還有各相關單位積極來解決問題、發覺問題。
王委員鴻薇：部長，你不要再講一些官式的說法，我光是講……
蔡部長清祥：真的，我們是瞭解問題啦！
王委員鴻薇：你們檢察官一個月光新進來的案件就要超過100件，你覺得你辦得完嗎，辦得了嗎？
蔡部長清祥：所以我們也要靠檢察官助理或靠檢察官事務官一起來協助，同時像其他的執法機關也要一起來合作，我們總要面臨問題，當然檢察官的工作量的負擔，我充分的瞭解，而且會想盡辦法來幫他們解決。
王委員鴻薇：今天是沒有警政署在這裡啦，其實警察也非常可憐啊！現在警察都要調職，不要辦刑案了，煩死了！累死了！現在我們就處於一個這樣的狀況欸。所以，如果我們今天只是一再形式，一下打詐中心揭牌，一下國家隊揭牌，一下這個辦公室揭牌，根本是治標不治本啦！今天我們的召委也非常辛苦，就排一個這樣的專案報告，所以我覺得今天要回過頭來把這三大戰犯抓出來啦，你直接就講說，你們這樣子我們檢察官受不了，過勞啦！
蔡部長清祥：有啦，高檢署也有召集他們來開了12次以上的會議，就是把他們各自應該負責的……
王委員鴻薇：有解決問題嗎？
蔡部長清祥：問題要一樣一樣來解決，都有瞭解他們要負的職掌是什麼，譬如人頭帳戶要如何解決，還有一些數位的問題，他們都有瞭解，大家一起分工合作，總是要面對。
王委員鴻薇：部長，你應該講你們不解決，老子不幹了！我沒有辦法幫檢察官來解決他們的問題，是不是？
蔡部長清祥：我很負責任的，我會想盡辦法來幫他們，我從基層檢察官出身，我怎麼不曉得他們的……
王委員鴻薇：對啊！太痛苦了吧？
蔡部長清祥：對。
王委員鴻薇：是不是？你承不承認他們很痛苦？
蔡部長清祥：我承認啊！我也很痛苦過啊。
王委員鴻薇：你痛苦過，你要感受他，幫他解決問題啊！今天我們這個專案報告，我覺得我們看到很多數字、法令，我們法令儘量在修，我們大家都配合，可是問題我們看到這個數字，大家就昏了，怎麼會還增加這麼多？好不好？我不要耽誤其他立委的時間，但是真的要解決問題啦。
蔡部長清祥：是。
王委員鴻薇：一直在成立一些這個隊、那個隊，沒有辦法解決問題。
主席（湯委員蕙禎）：謝謝王鴻薇委員的發言。稍後等陳琬惠委員詢答完畢後，我們休息5分鐘。下一位請林思銘委員發言。