會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時30分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可不可以請財政部莊部長？
主席：請莊部長上台備詢。
羅委員明才：莊部長好。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：部長，現在的貧富懸殊可以說是越來越大，我們看到金字塔頂端的人吃香的、喝辣的，看到一般的升斗小民有時候為了去跑Uber的快遞、快送，為了一百多塊、兩百塊，在街頭拚命地冒著生命的危險賺那幾百塊，部長，貧富懸殊那麼大，你有什麼想法？你有什麼積極的作為？
莊部長翠雲：跟委員報告，我想這之間的差距，就我們的稅制部分，第一個，我們每年看主計總處公布的可支配所得裡面，我們會計算出一個基本生活費，這個基本生活費在這個部分是不需要扣繳稅的，所以可以減輕他們的稅負；另外，比如說標扣、列扣等等會提高。所以目前來說，一個人如果淨所得是在42萬3,000的話，事實上是不用繳所得稅，我想在稅制的部分，我們可以減輕一些低所得的負擔，這個我們可以做。
羅委員明才：這個講起來也是杯水車薪，因為貧富懸殊從以前講到現在，現在大概是幾倍？
莊部長翠雲：這個部分我看一下數據。
羅委員明才：六點多倍，有沒有持續再擴大？我們發現長期以來對於很多不同的行業，有很多政府給它的獎勵或是免稅。
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：幾倍？
莊部長翠雲：6.15倍。
羅委員明才：6.15倍。
莊部長翠雲：就是以五分位分的話，所得差距是6.15倍，也比美國跟日本來得低。
羅委員明才：但這個數字是有點粉飾太平，事實上我們在民間的感受是非常、非常強烈的，因為臺灣的臺商在海外也相當多，很多的富有人都把錢藏在海外。我們簽的租稅協定當中，現在有幾個國家有簽？
莊部長翠雲：34個國家有簽。
羅委員明才：美國簽了沒？
莊部長翠雲：美國的部分，目前我們互相在做工作階層的一些討論。
羅委員明才：美國會不會簽？
莊部長翠雲：我們認為很樂觀，是可以，因為美國是希望透過他們國內稅法的修正，對於臺灣人民及企業到美國去的所得可以做一個減稅，當然這個部分我們要跟它簽相關的國際文書，雙方才能夠生效，達到租稅協定避免雙重課稅的效果。
羅委員明才：簽這個的話，臺灣、中華民國的戶籍在美國有多少公民？
莊部長翠雲：這個數據可能我們要另外再調查一下。
羅委員明才：還要再調查？
莊部長翠雲：對。
羅委員明才：知道多少人你才有辦法來算雙邊的利益，或者我們的稅收、稅損是多少。
莊部長翠雲：這個部分是要看雙方在對方國家的投資，初步可以算，我們從經濟部投審會裡面初估，我們臺商去美國投資跟美國到臺灣投資的投資金額其實差距不大。
羅委員明才：好。你要跟美國簽，跟大陸你簽不簽？
莊部長翠雲：跟大陸之前有談，但是並沒有生效。
羅委員明才：跟誰談？
莊部長翠雲：跟中國大陸啊！
羅委員明才：大陸的哪一位？習主席嗎？
莊部長翠雲：哪一位，這個是不是看我們國際財政司……國家事務總局。
羅委員明才：以前好像都有一個對接的單位？
莊部長翠雲：對，他們的稅務單位。
羅委員明才：稅務單位？
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：我看每年預算都有編差旅費等等的，你們財政部官員上一次去大陸有做公開的會談是什麼時候？
莊部長翠雲：沒有，應該沒有吧？
羅委員明才：最後一次是什麼時候？
莊部長翠雲：104年吧？104年8月……
羅委員明才：今年是幾年？
莊部長翠雲：112年。
羅委員明才：所以已經很久很久沒有跟對方有接觸、有談判？
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：那為什麼每年都有編差旅費呢？
莊部長翠雲：沒有執行。
羅委員明才：都沒有編？所以以後有編的話要全部刪掉？
莊部長翠雲：有編但是沒有執行，但是金額現在也沒有很高。
羅委員明才：現在面臨了很多的問題，你說有6、7年的時間都沒有跟大陸有正式的往來，請問臺商在大陸一共有多少人？多少企業？
莊部長翠雲：這個部分我們要再去查一下。
羅委員明才：你談判的時候這個必須要瞭若指掌，就好像我們說的公股銀行，公股銀行現在在大陸的曝險部位有多少？
莊部長翠雲：目前在中國大陸的曝險部位，112年是2,280億。
羅委員明才：這個金額也很大啊！
莊部長翠雲：已經逐年在下降了。
羅委員明才：有下降多少？
莊部長翠雲：從110年的是21%，110年是14%，到今年是12%，我們一直在逐年下降。
羅委員明才：我們對大陸每年的出超是多少？就去年好了。
莊部長翠雲：這個部分的數據我們統計處這邊是不是有？
羅委員明才：我們的關係是如此的密切，然後這個部分掌控度應該要加強一下。
莊部長翠雲：是、是、是。
羅委員明才：好，那個海關的部分，之前到底是進了多少蛋？這些有問題的蛋的庫存到底是在哪裡？跑到哪裡去了？
莊部長翠雲：這個請署長回答，謝謝。
羅委員明才：我們海關這邊有做什麼樣的追蹤嗎？
彭署長英偉：報告委員，海關進出口的資料裡面都有蛋的資訊，從哪個國家來，然後數量多少，以海關來說，我們統計是用公斤數去統計，以1到8月的統計是1萬2,500噸的雞蛋，從9個國家進口……
羅委員明才：巴西占大宗嗎？
彭署長英偉：算。
羅委員明才：它的百分比是多少？
彭署長英偉：將近四成。
羅委員明才：巴西還有Australia……
彭署長英偉：土耳其。
羅委員明才：土耳其？
彭署長英偉：是，澳洲、美國……
羅委員明才：澳洲也有？美國？
彭署長英偉：泰國、馬來西亞、新加坡，都有。
羅委員明才：現在這些有問題的巴西蛋流入市面的究竟有多少？你們進來的時候都有檢測嗎？還是數量的部分有核對？
彭署長英偉：當然，這個數量的核對是海關的權責，那檢驗的部分有食品查驗跟檢疫，分別由食藥署跟防檢署來做檢疫跟食品查驗。
羅委員明才：坦白說，民眾都怕怕的，一講到就聞蛋色變，你那個蛋進來，如果說是泰國還近一點，如果從巴西千里迢迢，然後在船上這樣晃晃晃，晃到臺灣都變色了，它那個過來的流程到底是搭飛機還是坐船？
彭署長英偉：跟委員報告，有搭飛機也有坐船啦！目前以統計數字來看的話，坐船是比較多的。
羅委員明才：所以坐船的部分你們要稍微特別用心去研究一下，你想想看，我去過巴西一次，光是坐飛機轉來轉去就大概要一天的時間，36個小時，轉來轉去是很辛苦的，更何況是坐船？為什麼這個新鮮的蛋你要去買巴西的蛋？你也可以買菲律賓的啊？你也可以買新加坡或者是馬來西亞附近的蛋啊？為什麼要跑到巴西去買？貓膩非常多啊！
莊部長翠雲：委員對於專案進口雞蛋這個部分，我想那個在立法院的時候陳院長也都做過專案報告，我想這個部分是農業部當時的一個政策……
羅委員明才：你採購外國的蛋是OK啦！問題是你為什麼一定要去買巴西的蛋呢？
莊部長翠雲：就我所知……
羅委員明才：而且搞不好買了的那個蛋本來就已經是有問題的了……
莊部長翠雲：我想在進口的時候……
羅委員明才：你看，在海上晃啊晃啊晃，要晃多久的時間？署長，從巴西開船到臺灣要多久？
彭署長英偉：將近30到40。
羅委員明才：多久？
彭署長英偉：30到40天左右，30天左右。
羅委員明才：30天啊？
彭署長英偉：對，30到……
羅委員明才：我的天啊！你買了一個蛋，希望它是新鮮的，結果你一買一晃到臺灣就過30天了，蛋的有效期不是才多少？40天還45天，是不是？
彭署長英偉：報告委員，農委會有說明蛋的有效期限，這批的有90、110、120天的有效期限，都有。
羅委員明才：好，假如抓100天好了，這樣晃過來扣掉30天，產地也是有它的生產流程，又扣掉20天，這樣到臺灣就剩不到50天了，還要經過海關，海關的檢疫等等要花很多的時間，總之，這個部分問題很多，請海關這邊好好地查一下整個流程，我想事後大家還是希望有真相，全民的健康是最重要的，食安的問題絕對不可有漏洞，好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：接下來我們請曾銘宗委員上臺質詢。