會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-11-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；
二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農
田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時35分）謝謝主席，我請一下農業部陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：邱委員好。
邱委員議瑩：部長早。部長，有幾個問題請教您，我們今天要談農業作業基金，我看到農業部最新的評估，你們評估明年的農業用水是充足的，對不對？
陳代理部長駿季：是。
邱委員議瑩：所以未來的大區輪作明年會暫停實施一年，但是在稻米四選一的部分，你們還是持續在推動，不過當然還是有一些規範，比如如果農民選擇四期全部種水稻的話，其中有一期是不能繳交公糧的。農業部自己怎麼說？我其實有一點小小的疑問，也就是你們如何評估到明年為止的所有農業用水是充足的？這是第一個。第二個，這個政策當然是屬於自願性的，所以農業部下去宣傳說現在因為稻作四選一等等，所以今年的水稻價格是歷年來最好的，對不對？
陳代理部長駿季：是。
邱委員議瑩：但水稻價格好真的是好嗎？還是其實是因為今年年初的水情不穩，我們採取了連續休耕，所以才讓這個價格變好？就以上三個問題，請您簡要回答好不好？
陳代理部長駿季：謝謝委員。第一個是有關水情的部分，其實我們跟經濟部水利署一直有持續的會議，整個水情從水庫的水量和集水區的水量是可以很精準的估算現在的……
邱委員議瑩：所以你考量的是水庫的蓄水量嘛！
陳代理部長駿季：對。
邱委員議瑩：但如果沒有降雨呢？你有考量到氣候是降雨的因素……
陳代理部長駿季：我們也會考慮到降雨的因素，所以我們估計明年的一期作是絕對沒有問題的，因為整個水量是豐沛的。另外我們針對水稻的部分有大區輪作和四選三合在一起，同時我們也趁暫緩的這一期重新去思考大區輪作要怎麼樣真正有效的節水，這是第一個部分。
邱委員議瑩：所以大區輪作是明年先暫緩，明後年再……
陳代理部長駿季：對。
邱委員議瑩：還是滾動式檢討？
陳代理部長駿季：我們會有精進的措施，讓我們的節水效率會提高。第二個部分是在暫停的區域裡面，過往剛好碰到四選三的那一期不能繳公糧，但是這個部分我們也開放了，就是說還是可以種植水稻繳公糧，這樣子對於本來是輪作不能種稻或是種稻不能繳公糧的部分也讓它解開，我們有配套的作為，這樣的話，對於已經在種稻的農民而言也沒有實際的損失，最主要是因為長期來看的話，未來的旱象可能會越來越嚴峻，所以我們大區輪作的制度不能把它廢掉，但是我們會更精進。
邱委員議瑩：所以你們未來還是會持續精進的去做滾動式的檢討？
陳代理部長駿季：是。
邱委員議瑩：講到稻米的問題，針對公糧的繳交，很多農民都說公糧收購價格已經十多年沒有調漲，但是我覺得另外一個議題是到底我們要鼓勵大家多種優質米、生產履歷米，還是大家要一窩蜂的去搶種公糧，然後要求政府提高公糧的收購價格？部長，我們現在看到的圖片是美濃的稻田裡頭會區分為藍色和橘色，藍色代表的是學校營養午餐的履歷米，橘色代表的是高雄147米的契作專區。今年農糧署推動學午糧的標案，臺南和嘉義都是由當地的糧商標到，結果美濃是由臺南和嘉義的兩個糧商標到，這個標案有幾個部分我不是很滿意：第一個，學午糧標案是由最低價者得標，政府的採購案已經很久不用最低價，但是農糧署的標案竟然用最低價。第二個，美濃是稻米專區，結果高雄的學童吃不到優質的高雄米、吃不到優質的美濃米，我們吃到的是由臺南、嘉義糧商送過來的米。這就要看囉！今年學午糧的決標價格每一公斤是38塊，如果是高雄147米，每一公斤的生產成本價格是48塊，價差是10塊錢，所以如果是用最低價得標，競爭力當然是不足。部長，我要給您看的是嘉義市政府說為了要擴大推動食農教育，所以嘉義市從10月份開始，他們國中小的午餐要用幸福嘉義米。部長，您知道我要跟您說什麼嗎？就是說高雄是稻米專區，結果高雄的孩子吃到臺南的米、吃到嘉義的米。第一個，我們在推動食農教育上，這和我們的食農教育本質不符。第二個，學午糧的標案竟然是用最低價，最低價所提供的米一定不會是太好的米。第三個，如何自產自銷？減少運送可以讓高雄的學童吃到自己阿公或是自己爸爸種的米，我們在推動食農教育上這是很重要的一個概念啊！
陳代理部長駿季：瞭解。第一個，美濃地區的米其實是全臺灣少數非常優質的米，所以相對它的價格比較高，當然它背後的成本也比較高，以現在這些標售的機制來講，它的確不容易進來，可是如果我們以減碳的角度、以在地食材的角度……
邱委員議瑩：對，我接下來要跟您談的就是減碳的角度。
陳代理部長駿季：是，它對於整個環境是更有利的。第二個，嘉義有比較用在地的米，因為嘉義市政府有另外的……
邱委員議瑩：我知道嘉義市政府有另外編列預算，當然高雄市政府能不能另外編列預算，這個我也要去鼓勵高雄市政府啦！但就農糧署而言，中央、地方甚至是農會，大家能不能一起來推動所謂的自產自銷，讓高雄的孩子能夠吃到自己父母親或祖父母生產的優質米？
陳代理部長駿季：我非常認同委員的說法，未來針對學午糧的採購，不一定純粹看價格，其實也要考慮地產地銷的部分，同時也要考慮到一些特色的部分，特別是……
邱委員議瑩：部長，你有講到重點了，我現在要跟你談的就是以後的學午糧標案，我認為你應該要把食農教育的精神、減碳的精神放進去。
陳代理部長駿季：會，我們會把它納入。
邱委員議瑩：而不是用最低價得標來完成學午糧的標案。
陳代理部長駿季：瞭解。
邱委員議瑩：所謂的學午糧，其實還是要讓我們的孩子知道這些糧食從哪裡來，這些糧食得來不易，然後也要推動所謂的減碳計畫，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解。
邱委員議瑩：這個部分我希望農糧署在未來的標案上面都能夠做一些精進或是改革，我覺得這要跟我們過去通過的食農教育法合併考量。
陳代理部長駿季：對，後續我們會重新檢討整個的包括在地的糧食……
邱委員議瑩：它不只是單純的供應營養午餐這件事情。
陳代理部長駿季：瞭解。
邱委員議瑩：最後一個問題，政府現在說年底要跟印度簽約完成所謂的印度移工來臺灣，我看勞動部現在講的，他們預估的十萬名當中包括製造業、營造業、農業、家庭看護，部長您可不可以說明一下，就農業這個區塊，到底我們可以爭取到多少移工來協助做農事工作？
陳代理部長駿季：有關整個的外籍部分，我們現在總量是一萬兩千名……
邱委員議瑩：目前嘛！你講的是目前在臺灣已經申請到的總量是……
陳代理部長駿季：目前，對，總量。現在我們申請的是七千多，已經聘僱的是五千多，所以大概還有七千個名額，針對印度的部分，我們會去看他本身，因為這牽涉到印度移工來的時候，他本身的語言能力是不是可以更有效率。因為印尼的部分，以我們過往的瞭解，雖然印尼的母語不是我們的國語，他來了之後很容易能夠學習到國內的語言，但是印度的部分我們可能還要再去瞭解，因為過去我們並沒有從印度移進到農業的部分。這個部分，我們會隨時地包括契約洽談的時候，我們也會跟勞動部一起合作。
邱委員議瑩：好。部長，因為我的時間已經到了，我就不耽誤大家的時間，但我還是提醒一下，農業缺工的問題其實是嚴重的，你都非常地清楚。
陳代理部長駿季：是，我瞭解。
邱委員議瑩：如何能夠協助讓這一些移工進來從事農作的工作，減輕農民的負擔，然後帶動整個農業的產量發展？我覺得這件事情是我們大家應該要共同努力的，所以不管是印尼的、印度的、越南的及泰國的，只要能夠在農事這一方面減輕大家的壓力、減輕人力缺口的部分，我覺得我們應該都是要同步去努力爭取。
陳代理部長駿季：我瞭解，這也是我們的目標。
邱委員議瑩：好，謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：謝謝邱議瑩委員。下一位請陳明文委員質詢。