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會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-12）
議程：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）（僅詢答）；三、審查113年度中央政
府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答） (一)作業基金：1.國軍生產
及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、3.國防醫學院軍事教育基金、(二)資本計畫基金
─ 國軍營舍及設施改建基金
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（13時42分）好，謝謝主席，有請副部長，謝謝。
主席：請副部長。
柏副部長鴻輝：陳委員好。
陳委員培瑜：副部長好。快速跟您討論一下，上次在6月15號的記者會，我們跟民間團體一起呼籲國防部必須要提高現行性騷擾申訴調查委員會的外聘委員達到二分之一的比例，當時在記者會上，國防部說會進行相關的研議。我們一直呼籲，如果不做這件事情，我們如何提高一般國人或者是軍中士官兵對於國防部處理性平案的信任度？我們後續持續追蹤，辦公室也一直跟國防部討論，我們目前一直到7月中旬所收到的回復是會持續納入修法的考量。但是我們很想問，到目前已經10月中了，國防部目前在這個題目上的研議進度是什麼？
柏副部長鴻輝：我請聯一次長跟您報告。
陳委員培瑜：好，謝謝。
劉次長沛智：委員好。因為行政院今年未審定性別三法，我們從民國94年之後，所有性騷擾案件都依據我們國軍的性騷擾處理的實施規定來辦理。我們整個運作一直到目前為止，各部隊都已經熟悉、熟稔這個運作的模式。今年在立法院通過之後，我們會修訂，然後把委員的意見納在我們這個實施規定裡面來做修訂。
陳委員培瑜：聽起來是有可能會有進度，但是我真心地想問，也想要請國防部今天誠實地回答，到底外聘委員達到二分之一的比例是不是對國防部來說其實有認知上的困難，或是有實踐上的困難？
柏副部長鴻輝：沒有吧？
劉次長沛智：沒有，我們現在目前委員的組成是7到9人，部隊的副指揮官、副主官擔任主席，然後納編人事、督察、法制，還有官兵代表，還有外聘委員7到9員，多聘對整個會議的進行絕對是好事。
陳委員培瑜：好。所以我們期望之後看到國防部在這個議題上持續精進，希望往外聘委員可以達到二分之一，提高大家對於這個委員會的信任度。如果真的有困難，後續可以再跟我們辦公室持續討論。
劉次長沛智：是的。
陳委員培瑜：好，第二題，時間有限，趕快結束。我們想要跟國防部討論，目前在相關的輿論上，或是有看到有些在野黨委員的關心，想要推動恢復軍審這件事情。其實從2013年10年前開始，我相信你一定知道，我們當時之所以會這件事情，是因為大家對於軍審制度的不信任，一直到現在，其實我不認為社會上有這個共識，事實上我們也不知道國防部目前討論進度到底是什麼。我們辦公室有跟國防部索資，在國防部的評估報告裡面說，由司法機關追溯處罰，有部分案件未能審酌部隊領統御領導以及軍紀維護，所以重新處分或判決，國防部認為這會有損部隊的戰力，國防部舉了2個案例。可是我們認為，在評估報告裡面，只看到國防部內部的2個案例，但是卻沒有司法院近10年的判決，也沒有法務部的起訴內容可以作為參考，只看國防部內部的案例就決定可能想要恢復軍審這個討論，如果只有相關的這樣參考資料，這樣是可行的嗎？想要請國防部這邊快速回應一下，表達一下你們態度，或是在這個議題上目前的進度？
柏副部長鴻輝：我請司長回答。
沈司長世偉：委員好，我是法律司司長。要不要回復軍事審判，這確實是社會上有在討論。
陳委員培瑜：是。
沈司長世偉：我們對這個問題也很審慎，我們認為要推動的話，可能要做一些凝聚共識。委員辦公室有跟我們索取的那份報告……
陳委員培瑜：評估報告。
沈司長世偉：對，我知道。那份報告我們所舉的案例是從司法的判決裡面節錄下來的，因為十年多來已經都沒有再進行所謂的軍事審判了。雖然沒有進行軍事審判，但是未來萬一作戰的時候，戰時軍事審判還是要由我們來負責。
陳委員培瑜：好，所以目前是傾向往戰時的方向去考慮，那是在平時的部分沒有往這裡去想，您的意思是這樣嗎？
沈司長世偉：我們都有在研討，我們都有在研討。
陳委員培瑜：好，這個研討我覺得還是要凝聚社會共識。因為今天時間有限，我們就簡單說。如果社會沒有共識，國防部也沒有更積極的研商會議紀錄，至少在我們索資是沒有看到的，也沒有任何專家學者的意見跟審慎評估。如果我們把軍審制度跟軍紀維護硬要扯上因果關係，我們覺得這個部分真的太過牽強，請國防部再詳細地研議這個部分，我們辦公室也會再持續追蹤。
沈司長世偉：委員，這個我們會很審慎，我們也有請學者專家幫我們做相關的研究案。
陳委員培瑜：好，謝謝國防部，我們會再持續關心跟追蹤。謝謝，謝謝主席。
柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。
主席：我們感謝培瑜委員，後續麻煩再以書面回應好嗎？接下來林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。林思銘、林思銘、林思銘委員不在。李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。李昆澤、李昆澤、李昆澤委員不在。張育美、張育美、張育美委員不在。鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw委員不在。今天我們已登記的委員質詢，除了不在場，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有馬文君委員、陳明文委員、王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登於公報，相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢以及未答復部分，或要求補充資料，請相關單位於兩週內提供。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時46分）謝謝召委，有請交通部王部長。
主席：王部長。
王部長國材：張委員好！
張委員其祿：部長好！時間有限，有兩個問題請教一下。中秋連假當然是之前的老議題，部長也很清楚，後來到了國慶連假，感覺好像不像之前那樣，可能是因為前面有個中秋的例子，當然這個部分有兩個層次，第一個層次的問題要請教是我們在這個預估上，當然有時候估得準，有時候反而沒有估到，那這個我們是怎麼因應？
王部長國材：對每次的連假，事實上高鐵或臺鐵過去都有經驗了，這一次應該是在臺中的自由座，在南部的這些站都已經上完以後，到臺中剩下的比較少，所以這一次也特別是在臺中塞了兩、三個小時，所以我們這次有包括在前面各站就要管控自由座數量。
張委員其祿：所以也可以講上次中秋沒估準，後來國慶的時候算是比較順利。
王部長國材：有全部改善……
張委員其祿：有前車之鑑啦！
王部長國材：這次包括他們在現場有紅黃綠的指示等等都有做。
張委員其祿：當然這是個案，但我第二個層次的問題要問的是整個系統，很坦白說，我們西部幹線現在有個現象，就是全部都搭乘高鐵，南來北往所有人都搭高鐵，說實話，這也成為一個長期的大問題。坦白說，臺鐵變成只是短途城際間而已，比較有這樣的味道，長途的話反正現在所有人都擠向高鐵，這種情況有時也是過度負荷，反正飛機也沒了，客運也倒了一堆，對於這個終極的狀況，部裡面是不是還是要想像一下？因為現在大家全都集中在高鐵，說實話只要高鐵一發生狀況，那就是擠爆、擠翻，所以對於這樣子單一運輸工具太過集中的狀況，部裡是不是要有個長期的思考？
王部長國材：是，我們事實上有一個分工，長途當然是選高鐵，但對於中短途的部分，例如臺中到臺北大約兩個小時……
張委員其祿：現在因為高鐵太方便，我們都不知道高鐵是不是準備要漲價或是要怎麼辦。
王部長國材：臺鐵的票價比較低，因此仍然吸引一部分人使用，的確大家現在對高鐵的依賴性高，那……
張委員其祿：我建議部裡，當然無法在這麼短的時間內完全改變現況，但真的應該要對此好好研議，因為我們西部幹線整個運具過度集中。而且在物價上漲之後導致通膨，過去大家對高鐵票價要1,490元覺得很貴，可是現在也覺得還可以接受了。因此，包括票價和是否應以價制量等等，我覺得都應該整體考慮，否則，現在的風險是全部都集中在單一運具上，我覺得這也是有它一定的危險性的，好不好？
王部長國材：是，我們現在高鐵和臺鐵有一些分工。
張委員其祿：你們真的需要仔細的再研議一下。我再請教一個比較技術性的問題，部長，這輛車算是公務車嗎？
王部長國材：應該要看是否有識別證，但這看不出來。
張委員其祿：看不出來嘛！其實這當然一定不是。現在很多私家車上就搞一下這個東西，私家車自己裝成那個樣子，這樣可以嗎？有些甚至裝上紅藍燈，跟著警車亂跑。
王部長國材：他自己加上閃爆燈，這不行。
張委員其祿：當然不行嘛！而且現在問題已經出現了，我們直接再往下看，其實這些東西在網路上隨便都可以買得到，因此很難抓到，就算是遇到了，他就把這些東西塞到下面去，你根本看不到。這個問題該如何處理？最近有滿多這種事情發生。
王部長國材：現在警察會抓，有些是使用錄影方式，再從錄影帶去抓。
張委員其祿：這可以按照道交條例處罰嗎？
林司長福山：跟委員報告，這是不依規定使用燈光，依據道交條例可以處罰。
張委員其祿：我們查出條文是第四十二條，你們原來的規定只有寫「不依規定使用燈光者」，沒有說要處罰，這樣也算嗎？而且他們插上後趕快又拔掉了，很難舉證。
林司長福山：因為它這個是非固定式的，所以基本上要以「設備變更」來處罰，設備變更……
張委員其祿：設備變更是規定在第十八條。
林司長福山：對。
張委員其祿：可是這個東西好像也沒有真的有變更，它就是插上去，即插即用嘛！
林司長福山：對這就是未依規定使用燈光，因為它本身就不屬於車輛裡面的安全燈光。
張委員其祿：我只是提出問題給部長和交通部，現在確實有出現這樣的問題，而且在處置的條例上，看起來還有個灰色地帶空間，好像不太容易抓到他們。所以我建議，既然這個問題已經出現，部裡是否應該給個政策方向去宣導和取締，使其明確化，就是不可以再有這種東西，因為現在的狀況實在太亂了……
王部長國材：好，我們來加強宣導。
張委員其祿：遠遠一看還以為是警車來了，好不好？這個部分請部裡面參考。謝謝！謝謝主席！
王部長國材：好，沒問題。
主席：謝謝張其祿委員。接下來李德維委員。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：李德維

李委員德維：（12時52分）謝謝主席！麻煩王部長，還有臺鐵杜局長。
主席：來，請。
王部長國材：李委員好！
李委員德維：部長！臺鐵公司化進度現在到底怎麼樣？最後會不會變成匆促上路？因為臺鐵公司化只剩不到三個月，現在設立公司的公司章程跟子法的條文有共識了嗎？這個部分現在的進程到底怎麼樣？只剩這麼短的時間，而且我看報紙上也講說預計明年的虧損要大幅的增加六成，到75億元，這樣臺鐵公司化以後，政府到底怎麼處理？還是公司化以後就跟政府無關了？
王部長國材：跟委員報告，現在包括子法都討論過了，然後最近我們的局長會到各地區去討論，因為實際在公司組織調整的時候，他們單位名稱也會做一些改變，現在都在進行，工會所關心的權益保障這部分也大概都確定了，上個月開過一次會議，……
李委員德維：現在已經10月了。
王部長國材：現在大概是這樣，我們第一次的籌備會已經開完了，董事會籌備開完，接下來就是在董事長跟總經理確定以後，他會開正式的會議，包括公司的申請登記等等就開始進行。那因為明年的預算編得就是臺鐵公司了，所以明年1月1號臺鐵公司就要掛牌。
李委員德維：是不是真的有這件事，就是明年預計虧75億元？
王部長國材：我是覺得他們有一點太悲觀，不夠積極。就是比如包括一些虧損的補貼，還有在土地開發，過去立法院也鬆綁很多，我是對他們這點覺得不滿意。
李委員德維：部長，因為臺鐵公司化當時講的意思類似公司化是萬靈丹，一吃下去以後，哇！臺鐵很快就可以好棒棒了，但是現在感覺起來，讓大家覺得，員工也心不安。臺鐵產業工會說根據相關的資料顯示，今年到6月為止，臺鐵各種人力的編制缺額是2,775人，而且是2020年增補之後仍有的缺額。2020年到2022年各種離職人數高達994人，所以缺額可能高達4,000人，真的有這樣的狀況嗎？
杜局長微：跟委員報告，首先，剛剛委員提到的虧損，在113年度公司的預算裡面，在同一基礎比較之下，我們的淨損是編42.47億元，沒有七十幾億，但是這個數字並不代表我們公司在營運之初就會效率不彰，我們還是會繼續努力。第二個，剛剛委員有提到我們的用人，在現在，包括在公司成立之前，我們的用人都還在編制內，當然會有一些離退這些狀況，但是我們現在在人力補充方面，在公司成立以前，我們會善用我們的特考進用人員，還有臺鐵局的營運人員，所以在人力補充上面，其實我們是有規劃的。
李委員德維：所以這一部分還請部長跟局長要特別關心，因為也有個說法是臺鐵公司化以後，會有一千多位員工優退，當然優退之後是不是還會被聘回來，那是另外一回事，但在人力的配置上，必須要在臺鐵公司化以後讓大家覺得有希望，這樣子員工才會感覺可以好好的做，乘客才有信心。我前幾天搭臺鐵從臺北到新竹，搭的人非常多，所以民眾依賴這一個部分的比例是非常高的，雖然大家可以看到年假期間搭乘高鐵的人多得不得了，但是一般短程運輸，大家還是以臺鐵為主。所以這一個部分，請部長一定要好好的來處理，因為時間真的很短。
王部長國材：我跟委員報告，我對臺鐵公司化很有信心，同仁當然可以選擇，因為我們有一個6+1的優退方案，有人會選擇，因為他已經快退休，就會選6+1方案，多7個月的退休金，但是我們是覺得他應該留在臺鐵繼續奮鬥，因為接下來如果營運好的話，包括國營事業過去有4.4個月的績效跟年終獎金，比他現在好很多，所以最近我也跟工會還有同仁宣導，就是你到底是選6+1多7個月趕快退？還是跟臺鐵公司繼續努力？我們是希望他選擇後者，大家繼續努力。
李委員德維：另外一個簡單的問題，7月15號交通鐵道史上第一次的聯合徵才在高科大，臺鐵說預計要釋出500至600個職缺，請教一下，現在這些職缺招募了多少？開始訓練了嗎？接下來的上任替補有沒有問題？
杜局長微：跟委員報告，這500至600個職缺是指我們公司成立以後，要招考進用我們的從業人員，這個必須等到明年我們掛牌，董事會通過了各項規定以後，就可以馬上辦理。
李委員德維：但是7月15號這個招才，應該這樣說，就是現在臺鐵各方面人力的準備時程還算順利嗎？
杜局長微：順利，我們今年度陸續進用的特考人員有九百多位。
李委員德維：好，瞭解。謝謝主席！謝謝部長！
王部長國材：謝謝。
主席：謝謝李委員，謝謝！接下來質詢委員江啟臣委員。
會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-13）
議程：國是論壇
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時2分）大家早。開立巴氏量表到底有多困難？一位高齡91歲的長者向我陳情，日前他為了申請外籍看護，四次往返不同的醫院，在不同的診間來回穿梭，好不容易完成了相關的檢查，還要等待報告後才能夠開立巴氏量表再申請看護。這個過程對於行動不便的阿嬤本身或者是他的陪同家人都是折磨，更讓人不忍。阿嬤的問題不是個案，如果沒有長期就醫的紀錄，醫生為了自保，往往會要求長者多次來返醫院，進行各項檢查，形成醫者不安、病者不便的狀況。我問了衛福部，衛福部說可以申請到宅評估鑑定，但是到宅評估的現行條件又極其嚴苛，僅限於全癱、24小時使用呼吸器或維生設備、植物人和領有極重度身心障礙手冊者才適用，大部分的阿公阿嬤都不適用。在侯友宜市長提出80歲以上以及70到79歲癌症二期的病患可以取消巴氏量表的政見之後，行政院和衛福部很快就宣布將要推出三類族群免用巴氏量表的多元認定規劃，其實這只是把巴氏量表和長照制度進行連結，並沒有解決真正的問題。巴氏量表是以自理能力做為判斷標準，對於巴氏量表的開立，衛福部是交由各科醫師開立後如果有爭議的話，動輒處分醫師，讓醫師面臨濫開被告、不開被打的困境，不僅造成醫病對立，醫療院所的暴力事件也時有所聞。2025年我們就要進入65歲以上人口超過20%的超高齡社會，政府除了應該積極檢討高齡者巴氏量表的適用，在鬆綁前更應該儘速建立友善長者的耄耋門診，提供優化的一站式服務，協助長者就醫、看診、申請巴氏量表等種種程序，不要讓高齡者看病成為折磨，讓老人家疲於奔命，希望臺灣能夠成為真正的幼有所長、老有所終，而且是可以善終的大同社會。謝謝。
主席：謝謝游委員。接下來請李委員德維發言。
會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-13）
議程：國是論壇
發言委員：李德維

李委員德維：（9時6分）主席游院長、行政院陳院長、各位委員同仁。我想衛生所守護在地民眾的健康，使大多數傳染病在六、七十年代銷聲匿跡可說是小兵大功，但是大家知道，全臺374家的衛生所，有醫師編制卻無醫師登錄上班的衛生所家數，近10年來從38家增加到71家，而增加幅度高達87%，始終補不了的醫師缺額從51人擴大到78人，增加了53%，其中又以介於都會區跟山地離島之間不山不市的地區醫師荒最為嚴重，而苗栗、雲林首當其衝。上週更傳出高雄市有8個區的衛生所醫師爆出走潮，缺額又再度地擴大。臺灣衛生所醫師荒近10年來逐漸地惡化，這是臺灣公衛體系血汗衛生所現象的冰山一角。請問政府有重視這些基層醫療的尖兵嗎？還是像衛生紙一樣，過去在六、七十年代重用了他們，而現在卻棄之如敝屣呢？蘇貞昌院長卸任前提出公衛服務體系四大升級的策略，真的有落實嗎？還是人去樓空？公衛專家的陳建仁院長，您有重視基層公衛醫護心聲跟民眾的需求嗎？衛生所的醫師除了例行的醫療、門診、巡迴、居家，以及預防保健、公共衛生，還要負責衛生的行政業務，譬如體檢、行政相驗，本席認為如果沒有常駐的醫師，會難以便民。經費有限，人力嚴重地不足，公衛體系的領導者又不珍惜這些基層員工的努力，以至於衛生所的人員流動率高，造成嚴重的缺額。本席認為行政院一定要針對醫師不願就任衛生所的原因，包括薪資低、交通不便、子女就學不易、無法休假跟進修、爭取教職不易、以及公費醫師斷層等提出對策，才能真正解決衛生所的醫師荒。謝謝。
主席：謝謝李委員。接下來請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-13）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時9分）主席游院長、行政院陳院長，以及所有同仁。食安是民安、是國安，美豬洗產地就是一個漏洞。我們先講在上週讓國人看了對於食品安全衛生人心惶惶，最主要的原因，就是查獲有不肖業者用美豬來洗產地，標示其他國家的豬肉，而對比衛福部現在還在講這是標示不實，並不代表食安有問題，國人想問，源頭管理不就是食安五環一開始開宗明義的第一首要嗎？如果說連源頭管理都沒有辦法做到的話，這不就是一個真真正正的食安漏洞？既然是食安漏洞，為什麼要如此輕描淡寫？2016年蔡英文總統在競選期間提出了所謂食安五環，第一項就是源頭管理，而如實標示不就是源頭管理最重要的一個項目嗎？再來，我們要問黑心廠商的責任要不要加重？為什麼廠商要來做改標？其實最根本原因，有業者就直接講了，如果要標示美豬的話，沒有人要買，也賣不出去，也因此鋌而走險就是為了有利可圖，如此惡劣的黑心廠商行為，這樣子，抓一隻蟑螂背後可能會有一千隻蟑螂，我們要問，到目前為止，我們還有沒有持續再追其他廠商？還有沒有這樣的一個狀況？更重要的，我們也要提醒，當初在萊豬進口的時候，我們就一而再、再而三強調，如果到最後進來，但是沒有清楚明白標示的話，可能就會有洗產地的風險。當時的農委會主委、當時的衛福部部長還掛保證講說百分之百溯源管理，如今已經發生漏洞了，我們要問衛福部、農業部，到底兩大部會一個負責把關、一個負責稽核，有沒有去做一個溝通？到底哪個環節出了錯？食品安全衛生，不分藍綠、不分黨派、不分朝野，這是全國2,350萬人共同要面對的。也因此本席今天再一次利用國是論壇的時間，告知我們所有的行政部門官員們，食安是民安、是國安，要讓人民安心，就是要從食品安全把關開始。更重要，我們今天早上也看到，當初進口冷凍蛋液的部分，其實它不屬於生鮮農漁產品，就是受採購法規定，但是為何當初並沒有走公開採購相關合約？也因此我們要求行政院陳院長好好的督促、下令徹查，給國人一個清楚明白的食品安全衛生環境，謝謝。
主席：謝謝洪委員。登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。休息（9時13分）
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時45分）謝謝主席，請主委。
主席：請主委。
龔主任委員明鑫：陳委員早安。
陳委員亭妃：主委早，聽說你們現在對我們未來景氣是有信心的？
龔主任委員明鑫：主計總處預估現在還是維持在1.6%，但是我們還是覺得在1.5%上下，今年還是保持著信心，明年也差不多可以在3%上下。
陳委員亭妃：所以應該可以止住我們過去景氣燈號不佳的一個狀態？
龔主任委員明鑫：我們比較有把握的是第四季一定會變燈，最樂觀的是9月份，因為9月份的出口已經轉正，但要看是不是有機會可以變燈，因為現在變燈號要17分，而我們現在是15分，也就是差了大概2分，我們現在還在觀察，數據很快就會出來。
陳委員亭妃：我要請教主委，其實我們的景氣燈號可以說已經比當時的金融海嘯時期還要長了，當時金融海嘯是連9藍嘛！那我們現在是連10藍，對不對？
龔主任委員明鑫：對，因為基期的因素，我們過往2年的基期事實上是非常非常好、非常非常高的，所以有一段時間的庫存必須做一些消化，主要是存貨的去化。
陳委員亭妃：但是市面上的感受不像你們那麼樂觀耶！
龔主任委員明鑫：那是因為……
陳委員亭妃：其實很多企業界的訂單都感覺有點縮水的狀況……
龔主任委員明鑫：是，因為景氣的復甦有一個程序跟節奏，一定是從終端市場開始，所以現在IT的終端市場已經慢慢存貨去化完成，已經慢慢好了，但是往上游包括零組件的廠商或是設備商，可能就還要再晚一點點，甚至於金屬工業的部分也要再晚一點點，就是……
陳委員亭妃：要晚多久？我覺得我們現在政府有個問題，讓人民感受到我們都是報喜不報憂，也就是我們都跟大家講：有、有、有，景氣復甦了！可是一般民眾的感受度並沒有跟上來，而且也有很多企業其實是直接收到一些訊息，他的單是在萎縮的，怎麼會跟我們有這樣落差？像主委所說的，終端跟我們所有整個脈絡會有時間上的差別，早晚會有差別，我覺得我們應該把它說得更清楚……
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：我們不能只丟一句：有、有、有，好了！好了！可是在所有人民的感受都沒有到位的時候，大家就覺得：政府是在講什麼？政府是活在哪一個世界？人民會覺得感受度是不一樣的，而且現在是在選舉當中，很容易被拿出來說嘴，所以我覺得當要講我們對於第四季或是未來的景氣是有信心的，那我們的信心指數在那裡？不要用這麼簡短、片面的說法。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為整個經濟的成長除了外銷部門之外，這些外銷部門主要是製造業，今年因為基期的關係會比較不好，訂單的部分、存貨的去化，但是服務業的部分，臺灣的服務業現在還是非常好，所以現在所有的消費創了一些新高……
陳委員亭妃：服務業好，不是因為景氣的問題，服務業好是因為疫情停了太久了，所以現在的復甦包括我們在疫情中觀光的停滯，所以現在的復甦是回復我們在疫情前的狀態，這才是基層的感受啊！
龔主任委員明鑫：是，但它還是創新高啊！創新高的意思就是，不只回復到疫情之前，比疫情之前還要更高。
陳委員亭妃：對，我所講的，為什麼會創新高？這有很多的原因，不是因為景氣復甦，我們不能讓地方感受有差別，其實景氣並沒有那麼快恢復、復甦，服務業創新高是有很多的因素，是因為前兩年實在是大家等太久了、悶太久了，是這樣而造成服務業能夠在短時間內迅速往上攀升。這有很多因素，所以我覺得我們在講這些數字的時候，跟人民的感受要接軌，人民才會有感，否則他會覺得政府說的怎麼跟我的感覺都不一樣，所以我是提醒啦！因為他們常常會覺得，政府部門都是坐在辦公室的人，跟我們基層想的都不大相同，民進黨執政應該是要有不一樣的改變，就是說我們要體恤、瞭解、跟人民的感受站在同一個level。
龔主任委員明鑫：是，我瞭解、我瞭解。
陳委員亭妃：還有另外一個就是，因為國發會是國家型計畫很重要的推手，雖然你們只是一個很重要的know-how，可是你們的平台也很重要，我想提醒一下主委。也就是說，當我們在推動國家型計畫的時候，其實我們很多時候有很多的單位是無法跟上來的，譬如我們的銀行端，現在所看到的都是它認為有信心的企業，它才願意扶持，而沒有信心的企業，它是沒有辦法的，可是我們國家計畫都是走在時代的尖端啊！對不對？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：如果要等看到它已經穩扎穩打了，我們再來投注力量的話，那不用他們了，他們都已經被扶植好了，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：可是在我們國家型計畫，像剛剛賴委員所說的亞灣，是高雄在力推的計畫。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：可是在整個亞灣計畫，有很多的企業是被政府的政策綁住了、被央行的政策綁住了，動都動不了，主委，如果遇到這個狀況該怎麼辦？
龔主任委員明鑫：報告委員，您剛才提到的就是資金面的部分，怎麼樣來協助這些新興產業或新創產業？所以為什麼我們國發基金也扮演一些角色就是在這裡，對於新的事務我們也會帶動一些投資；另外一個就是融資的部分，我們也額外提供經濟部的信用保證機制。
陳委員亭妃：主委，我所講的是被央行的政策綁住了，怎麼辦？
龔主任委員明鑫：央行的政策主要是跨境的部分，就是匯率有牽涉到，如果國內跟國外的資金移動，會影響到匯率的時候，這個部分它是比較關心的。
陳委員亭妃：沒有，投資產業的部分，他們投資產業一個貸款比例的問題，所有銀行都被綁住了，如果在法的這個部分，可以找國發會來協調、來幫忙嗎？
龔主任委員明鑫：如果需要我們來瞭解一下。
陳委員亭妃：可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
陳委員亭妃：我再把案例給你。
龔主任委員明鑫：好的、好的。
陳委員亭妃：這個是屬於在高雄的國家型建設啦！也就是在亞灣區，就像賴委員所說的，因為高雄市政府很支持啊！
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：那高雄市政府很支持，可是就被法令綁住了。
龔主任委員明鑫：是，我們來瞭解一下。
陳委員亭妃：瞭解一下啦！我覺得如果有心要為地方付出、發展的，我都很希望可以把他們拉到臺南呢！可是臺南目前就沒有所謂亞灣這麼大的一個開發區啊！
龔主任委員明鑫：有啊！臺南也有沙崙，還有南科……
陳委員亭妃：還沒有這麼大的、還沒有這麼集中、像亞灣這麼大的開發區啦！
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：這麼大的開發區一定要有很大的能量，那麼這些能量就要靠很多的協助，所以我們希望有心要發展，這個大型的建設、大型的國家計畫目標都是要帶動我們未來跟國際接軌的，沒錯吧？
龔主任委員明鑫：是，沒有錯。
陳委員亭妃：否則我們不用發展這麼大的計畫，壓力啊！
龔主任委員明鑫：對、對。
陳委員亭妃：這不論是對中央也好、地方也好，都是壓力，產業有壓力，政府也有壓力，可是當大家願意投注的時候，我們更應該建構一個好的平台，是不是應該這個樣子？
龔主任委員明鑫：是、是。
陳委員亭妃：是這樣子，否則人家怎麼要根留臺灣？那我乾脆就是把所有的資金守住，我不用再去做所謂的投資開發，對我們的政府是沒有幫助的，所以這個部分再麻煩一下，因為我們希望國發會是可以扮演除了資金、政策，還有法律面的協助。好，謝謝！
龔主任委員明鑫：好的、好的。
主席（蘇委員治芬代）：謝謝亭妃委員。再來我們請孔文吉委員。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（9時56分）謝謝主席！可不可以請龔主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：孔委員早安。
孔委員文吉：主委你好，請你看一下照片，這張是6月17號你跟我去蘭嶼嘛？
龔主任委員明鑫：對。
孔委員文吉：特別謝謝主委啦！這麼多部會首長，大概只有你陪我去過蘭嶼。6月17號的時候蘭嶼還是風平浪靜，但是10月12號這一次我又去蘭嶼，那是因為小犬颱風把蘭嶼摧毀殆盡，整個島幾乎一片葉子都不留，那個風速大概是排世界第三名啦！一秒鐘可以吹到95公尺，聽說它的強勁度可以說是世界第一名。蘭嶼從來沒有遭受過這麼大的颱風，我們上次去看開元港，開元港那個跑道還好，但是開元港旁邊那個護欄幾乎都被吹掉了，護欄吹掉之後打到房子，旁邊的這些東西把2樓的整個民宿也有夷平的狀況，然後滿地都是垃圾，12號我去的時候大概都已經清理差不多了啦！電力也差不多恢復了，12號是差不多8天之後我去看的。我還是第一個原住民的立法委員去蘭嶼實地關心，因為本席都是災害在哪裡，第一時間本席就會在那裡關心勘查災情，你看現在蘭嶼的垃圾一大堆，目前最大的問題就是開元港那邊，有很多漁船淹沒、翻覆的有八十多艘，八十多艘淹沒的漁船雖然都撈起來了，但是只有12艘是有牌照的漁船，七十多艘是沒有牌照的漁船，我們當地的鄉親都說，沒有牌照的漁船是不是也可以納入補助？那天農業部漁業署的副署長說，他們只針對有牌照的漁船有補助。當時漁業署的人跟我過去，那七十多艘沒有牌照的漁船，所以他們現在很頭痛就跟我陳情，這七十多艘漁船有很多是原住民的漁船啦！被翻覆了，光修引擎就要五、六十萬，我們原住民現在遭受那麼大的災害，那個沒有牌照漁船的補助是我們最關心的，這個部分主委你有沒有什麼解決的辦法？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，事實上行政院秘書長已經在12號有開跨部會協商會議，您關心的就是沒有牌照的漁船部分，是朝向社會救濟的方向來協助啦！就是還是會給它經費協助，但是就不會走農業部的補助，因為它是要有牌照；那沒關係，另外一條路等於是走災後復甦跟原民海洋文化保存的社會救濟這個方向來協助。
孔委員文吉：這樣一艘無牌照的漁船能夠補助多少錢？
龔主任委員明鑫：詳細的部分可能還沒有定案，但是方向上來講的話，因為照我參與的行政院層級來講，是要從寬來認定啦！就是儘量可以協助，正確方向是這樣。
孔委員文吉：因為這七十多艘漁船大部分都是私人的啦！
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
孔委員文吉：私人的漁船，他們平常就是靠這個維生嘛！
龔主任委員明鑫：是。
孔委員文吉：然後最好是能夠有補助，我們鄉親最希望中央能夠來幫他解決，八十多艘漁船耶！你看那個開元港現在幾乎都已經清理得差不多了，我們也要感謝當地縣政府的開口廠商，還有國軍。國軍是我們工兵單位去協助的，派了差不多七十多個人次，把那個蘭嶼的整個都已經排除了，但主要還是後面的救濟，這是漁船的部分。因為12號我在鄉公所開會的時候，我就聽說行政院秘書長要為蘭嶼開一個專案會議。
龔主任委員明鑫：是。
孔委員文吉：我答應要跟他們說，要專案把漁船救濟、無照的部分反映給中央，希望中央能夠解決，所以後面的救助辦法是不是可以把那個資料給我？
龔主任委員明鑫：好。
孔委員文吉：行政院秘書長的那個會議。
龔主任委員明鑫：好。
孔委員文吉：因為當天我在蘭嶼。第二個是整個公共建設的需求，包括學校、辦公廳舍，他們有些樓房的破損，這是公共建設的，不是私人的。公共建設的需求，蘭嶼鄉公所也非常負責，他們估計可能要3.5億，也不是獅子大開口，還不是幾十億而是3.5億。這個當然是照災後復健的需求，公共工程委員會要用災後復建的方式來幫忙。
龔主任委員明鑫：是。
孔委員文吉：我希望其實是公共工程委員會，但是希望國發會也能夠協助。3.5億包括什麼？機場的部分，你看整個蘭嶼機場，旁邊的那個圍欄護籬全部被吹掉，沒有一片是留下來的。整個山都是光禿禿的，幾乎沒有葉子，這個辦公廳舍的公共建設需求也希望公共工程委員會能夠幫忙。至於那個補助金，房子很多幾乎都是2樓被摧毀的民宿，還有開海鮮餐廳的，旁邊週遭幾乎都被……還有私人民宅的部分餐飲業的部分，當然我們也希望原民會能夠有一個風災補助金，還有一些救助。離島建設基金或者還有什麼對這方面可以幫忙的？
龔主任委員明鑫：報告委員，我想屬於公共設施的部分沒有問題，公共工程委員會就會直接處理了。
孔委員文吉：對。
龔主任委員明鑫：另外有關私人修繕，有些可能可以提供一些利息補貼或相關優惠，現在我們是請原民會統合起來，看看總共是多少，然後要用什麼樣的經費來協助。一定會處理，就是請原民會可以用一個專案報上來，至於報上來到底要用離島基金，還是怎麼樣，那部分我們可以再討論。
孔委員文吉：好。
龔主任委員明鑫：反正就是有一個專案就可以去處理。
孔委員文吉：原民會現在針對上一次卡努颱風對仁愛鄉的部分，他們是有民宅的修繕，修繕是10萬到20萬，但是如果房屋全毀的話，可以最高到50萬。這個部分當然我也會去質詢原民會，我是說國發會的離島建設基金，針對蘭嶼的這個史無前例、最大的災害，用離島建設基金的什麼部分能夠來協助他們？就像剛才主委你講的紓困，看有沒有辦法無息貸款，或者是融資的部分。因為將來產業還是要振興，他們的餐廳全倒。餐廳全倒的話，這部分看有沒有什麼地方可以幫忙？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，現在就是說，剛剛特別提到有關於私人的部分，包括您剛剛說無照船的那個部分，原民會會統合起來，把這些相關的需求、經費多少彙報上來，秘書長會再開一次會，確定了這些數字以後，再者到底要從哪一個經費來源，當然離島基金也是一個來源之一，這些會綜合討論，看怎麼樣來滿足這樣的要求。
孔委員文吉：對，針對剛才講的無照漁船、還有房屋的這些補助……
龔主任委員明鑫：私人的部分。
孔委員文吉：生活的救助、紓困的一些貸款，我希望國發會能夠跟原民會，看你們的離島建設基金能夠開闢一個什麼項目，專案補助蘭嶼，好不好？
龔主任委員明鑫：好，我們會跟行政院秘書長這邊做一些綜合性的討論。
孔委員文吉：好，謝謝。
主席（蔡委員易餘）：謝謝孔文吉委員。下一位請蘇治芬委員發言。我們是不是在翁重鈞委員發言後休息10分鐘？
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位預算部分（詢答）
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（10時20分）請主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：召委好！
翁委員重鈞：主委，你辛苦了！我今天第一個問題還是要跟你提到上一次我提到的我們投資兆遠的事情。
龔主任委員明鑫：是。
翁委員重鈞：你當然還是沒有給我很詳細的資料啦！
龔主任委員明鑫：是。
翁委員重鈞：不管是從兆遠或者是如興這一些民間投資的部分，我們現在看整個關鍵，其實有一個很重要，第一、我們把關的是要不要投資的這些審議委員……
龔主任委員明鑫：是。
翁委員重鈞：第二、我們派出去的董監事有沒有澈底執行或是澈底掌控我們整個投資的狀況，讓國發會對於我們要不要繼續投資，或者要不要出清股票，或者對於相關的這些事項，假設有些遞延要怎麼去防止，做一些防止的動作，這是一個很重要的議題。從上一次我跟你講過以後，你有沒有想過？我今天早上看了一下我們的審計報告，其實也談到了很多國發基金裡面轉投資的過程，這些董監事遴派的任務所在，但是我們有很多缺失的部分，你有沒有想到要怎麼去解決？
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上這段時間我們也一直在思考，你剛才提到原來的事前把關是比較嚴格，當然就是按照這個機制，事後監督的部分，我們會派董監事。以董監事來講，過去我們同事在派出去之前，也會瞭解這個公司的實際狀況，也會寫一些建議書給這些法人代表去參與發言。但是這些董監代表派出去以後有新的information也要feedback給我們，我們再看看怎麼樣來做一些處理，另外，在國發基金裡面也有一個稽核組，稽核組會針對一些案件進行比較深入的稽查、稽核。
翁委員重鈞：主委，其實我們談過很多次了，國發基金是一個很大的資源，有很多國發基金裡面帶動的產業變成我們今天護國神山這樣的規模，這都是值得肯定跟驕傲的地方。但是我們還是有很多該改進的地方，我希望你要好好……
龔主任委員明鑫：瞭解。
翁委員重鈞：一個是投資的把關，一個是事後的審核及監督要怎麼去做，你一定要把這些做好，不然我們每次談的都是這些問題，因為時間的關係，我也沒有辦法跟你談的很深入，但是你應該知道我的狀況，我對於這方面很注意的。第二個部分，我一直在想，上次我也有跟你提過，我看了一部大陸劇叫作「去有風的地方」，它最重要的精髓是在地方創生的部分。地方創生的部分，我們現在在談，像我昨天看了一下我們的前瞻計畫，前瞻計畫裡面六都的金額大部分是遠高於一般貧瘠的縣市，或者農業縣分。地方創生另外一個很重要的……
龔主任委員明鑫：報告委員，如果用人口來除以平均的話，是非六都比六都多。
翁委員重鈞：如果你要這樣講是比較沒有道理，因為他們人口多，我們才需要地方創生。
龔主任委員明鑫：比例真的是增加的。
翁委員重鈞：所以你肩負的任務其實是平衡城鄉的差距，讓城鄉差距縮短，讓臺灣能夠均衡發展是國發會很重要的任務，不然鄉下永遠都是鄉下，像國土規劃也是一樣，都是往都市集中，這樣鄉下就永遠沒機會。我的意思是我們今天在談的地方創生其實是國發會很重要的任務，除了扶植產業發展之外，另外一個重要的任務就是要幫助我們的城鄉差距能夠縮短，讓臺灣能夠均衡發展，這是很重要的。
龔主任委員明鑫：是，沒有錯，這是我們的目標，沒有錯。
翁委員重鈞：所以我要談到地方創生的問題，最近你們核定給義竹鄉公所的幾個案子，玉米田裡面的鱸魚，或者是玉米爆米花的事情，你們也有辦一個說明會，那個都是好事，但是資金是一個問題，還有產銷的問題，當然還有很多。上次我也特別帶你們去嘉義考察，我提到要幫助地方比較高經濟的產值，義竹、布袋、東石剛好是嘉義地區比較重要的漁電共生的場域。義竹比較特殊，我一直提到義竹能夠建立一個漁電共生的示範場域，在這個示範場域裡面，我們希望讓大家看到怎麼去規劃漁電共生的發展，或是怎麼去養殖特殊漁產，像義竹的白蝦。玉米花和白蝦的故鄉能夠並存的話，可以讓我們的傳統產業、漁業也能夠做一些轉型，年輕人才有機會，我一直講要把義竹變成白蝦的故鄉，就是透過漁電共生把義竹變成白蝦的故鄉，現在進度怎麼樣？我上次有講過，上次我發了很大的脾氣，你到底是要做還是不做？
龔主任委員明鑫：有，現在義竹有三個主軸，第一個主軸就像您剛才提到的玉米部分；另外一個主軸就是光電、儲電還有結合觀光教育的部分，這個是一個部分；再來是用AI來導入白蝦的養殖，等於是智慧化的養殖，永續、智慧化是包括在這三大項義竹的地方創生，導入一些新的科技跟方法，來使得地方創生……
翁委員重鈞：你講的太抽象了，你們難道沒有辦法先給義竹鄉公所一筆規劃經費，或者是你們自己規劃一個具體的計畫出來嗎？我剛剛講「去有風的地方」，就是要把這些特色告訴大家，在這麼一個落後或是比較農業的鄉鎮裡面，怎麼利用漁電共生去發展特殊產業，或者因為它是玉米之鄉，它要怎麼發展它的產業，透過介紹這些東西，讓它變成大家想去看的地方，年輕人想回鄉的地方，讓大家知道我們各地要怎麼去做地方創生，我的意思是這樣，但是已經一年過去了！
龔主任委員明鑫：我瞭解。因為這個案子也是地方政府公所提出來的，我知道你的意思，如果能夠有更多的案子，或是這些地方或鄉公所可以有一點點的規劃費用，可能可以規劃得更好，因為我們有一個輔導措施，雖然不是在經費上給與，但是我們有一個輔導機制可以輔導他們成案。
翁委員重鈞：你要跟我講具體的，我不一定要經費，那個經費也不是很重要，最重要的是你要不要做，或是你告訴我你要怎麼做，還有什麼時候要規劃這些事情？
龔主任委員明鑫：這個義竹的案子已經通過了，它一定會實施。
翁委員重鈞：你講的可能沒有涵蓋到我上次跟你講的，就是怎麼規劃它利用漁電共生成為白蝦的故鄉，科技養殖只是一個部分而已，但是怎麼樣變成白蝦的故鄉，你都沒有規劃，然後你卻說你有做了？
龔主任委員明鑫：有啦！
翁委員重鈞：哪有做？
龔主任委員明鑫：這個地方創生的案子已經規劃在裡面了，我們會從旁協助怎麼把這個案子做到委員剛剛所關心的，或達到那個目標。
翁委員重鈞：你什麼時候要做？你告訴我，什麼時候要給我一個結論？
龔主任委員明鑫：好，我們儘快，兩個禮拜或一個月給委員。
翁委員重鈞：兩個禮拜，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
翁委員重鈞：兩個禮拜沒有給我，我會叫你再去考察，我會正式追你的進度。
龔主任委員明鑫：看怎麼樣規劃，至少把它規劃出來。
翁委員重鈞：我會追你的進度，我希望你要做到一點，我剛剛跟你講的，現在很重要任務就是要怎麼讓我們的城鄉差距能夠均衡發展。
龔主任委員明鑫：瞭解，這是目的，沒有錯。
翁委員重鈞：我每次都跟你講這些就變成沒有意思了。
主席：呂玉玲委員發言完畢後，我們再休息。請呂委員玉玲發言。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
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位預算部分（詢答）
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時30分）謝謝主席，請龔主委。
主席：請主委。
龔主任委員明鑫：呂委員早安！
呂委員玉玲：主委好。因應全球的經濟發展，為了讓臺灣的國際鏈能夠得到一個新的定位，我們也提出了很多計畫，為了爭取外資、外商以及臺商能夠加碼投資，國發會這邊特別研擬110年到113年的發展計畫，我們首先來看經濟成長率，這4年的平均我們是抓3.3%到3.7%，在110年的時候我們有達標，但是111年我們的標準值是2.35%，尤其是今年我們主計總處認為大概只有0.8%，連保1%都保不到，我們這樣……
龔主任委員明鑫：0.8%是……
呂委員玉玲：這個發展計畫我們有機會達標嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在主計總處預估還是1.61%，0.8%是IMF，就是國際貨幣基金會……
呂委員玉玲：所以你有信心？你很樂觀？
龔主任委員明鑫：現在我們估大概是1.5%上下。
呂委員玉玲：好，那要努力。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：尤其是我們的核心CPI上漲率，也就是物價指數，我們訂的目標是1%到1.5%，我們看到110年、111年是在1.33%跟2.61%，尤其到112年更高了，物價一直上漲，我們有什麼標準、我們的KPI標準在哪裡？依據什麼去設定這個標準？你看物價指數一直上揚，我們人民真的是受不了。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，我們通常希望這個CPI，也就是消費者物價指數可以溫和的增加，這個溫和增加……
呂委員玉玲：不是用講的，你總是要提出計畫。
龔主任委員明鑫：對、對、對。
呂委員玉玲：不然你這個計畫就跳票了。
龔主任委員明鑫：一般預估我們明年的CPI會降到2%以下，今年是在比較高的情況下，所以行政院副院長召開穩定物價小組會議的時候，把大宗物資、源頭管理的部分，甚至包括可能的關稅和貨物稅、營業稅都減免，現在已經延到年底，希望在這段時間可能面臨物價相對比較高一點的情況之下還可以稍微穩定。
呂委員玉玲：主委，很多物價高漲，你們設定總體經濟的目標過於樂觀，你必須要有一個提振計畫，有什麼方案可以讓它達標？這才是最重要的。我們看到整個國際的原物料一直高漲，以及我們的經濟成長跟核心CPI上漲的情形，我們必須要穩定整個市場，尤其是電力發電、風力發電跟水力發電的部分，我們看到我們的六大核心戰略產業，大家為了救經濟，尤其是風力發電累計裝置容量，我們設定的目標是要達到2,253兆瓦，但是我們111年的實際績效卻只有1,413兆瓦，沒有達標、不到一半耶！
龔主任委員明鑫：是，前兩年離岸風電因為疫情的關係，所以工程師都沒辦法進到臺灣，所以時間上有一些延後，現在經濟部、開發商也儘量在加緊腳步，希望……
呂委員玉玲：那你要穩定這個電量啊！穩定供電的話，你要維持備用的容量。你設定的標準在15%，但是現在沒有達標。
龔主任委員明鑫：不是，報告委員……
呂委員玉玲：這個就是你很多的政策沒有達到預定的目標，所以國發會不是只要監督，你要看各部會怎麼按照計畫期程去完成才對啊！
龔主任委員明鑫：是，我們一直督促他們要按照既定的目標來落實。報告委員，供電的穩定度沒問題，只是綠電的部分，我們可能就要加快速度，變成是這個樣子，因為……
呂委員玉玲：綠電部分，我們整個南部的太陽能已經非常多了，而且造成更熱、更不會下雨的情形，你們還要用太陽能嗎？
龔主任委員明鑫：沒有，剛好是因為……
呂委員玉玲：還要去種電？用種電的方式嗎？
龔主任委員明鑫：氣候變遷主要是因為大家還是用化石能源，造成地球的溫度升高，綠電就是在對地球降溫，所以它的方向就是讓它降溫，不要產生氣候變遷的現象。
呂委員玉玲：主委，今天把這些問題一樣一樣點出來，你們所有的計畫都沒有達標、都跳票……
龔主任委員明鑫：沒有，我們KPI……
呂委員玉玲：就是要你趕快去找出一些策略來積極地作為。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
呂委員玉玲：不要只有監督，而沒有去執行，沒有達標會讓整個經濟、物價指數一直攀高，人民是受不了的。接下來我想請問亞洲．矽谷創新研發中心被停工了，我們國發會有什麼新的規劃？特別提到這一點是因為桃園市政府原來有爭取到亞洲．矽谷創新研發中心的案子，當時我們要發展產業，在發包工程的時候，從37億一直發包都標不出去，流標了7次，所以經費提高到49億8,900萬元。最重要的是我們的亞洲．矽谷創新研發中心要找出定位跟功能，但是後來張市長上任之後，針對整個公共安全的規劃做統整，發現很多的公共設施沒有到位，所以做一個調整，要增加很多的設備，整體來講，本來是將近50億的規劃，現在如果重新再蓋的話要75億，所以市政府有規劃兩個方案讓這個工程進行。第一個是要縮減大樓原先的規模來繼續施工，第二個是要終止原來的設計方案，結合我們鄰近的區域或土地，引進民間的資金，用BOT的方式，我想請問主委，你比較支持那一個方案？
龔主任委員明鑫：報告委員，我先跟您報告，之前來講的話，就是要用BOT引進民間的一些方案，但是民間就會占比較多的股份，市政府就可以出很少的錢，但是後來這個案子這樣的模式在議會沒有通過，在沒有通過的情況下就回復到整個市政府要自己出錢來做，要做的話就會造成經費上的一些問題，所以您剛才提到，如果議會還是堅持市政府要完全自己做的話，那就是規模要適度縮小沒有錯，但是如果……
呂委員玉玲：所以你贊成第一個，縮減大樓整個原來的規模？
龔主任委員明鑫：對，但是如果議會同意可以引進BOT、民間資金，我覺得……
呂委員玉玲：主委，以你的專業，你認為用哪個方案比較好呢？
龔主任委員明鑫：以我個人來講的話，引進民間資金是比較好的，但是要看……
呂委員玉玲：所以是第二個方案，用BOT的方式？
龔主任委員明鑫：對，那就是看議會可不可以……
呂委員玉玲：我們國發會這邊沒辦法去資助他們嗎？整個財源的方面，因為他們如果跟銀行貸款50億元，光利息就要1億元。
龔主任委員明鑫：所以我們當初為什麼支持剛剛提到的方案，也就是引進民間資金進來，然後幫忙把這個事情做成，但是非常可惜，桃園市議會那時候沒有通過。
呂委員玉玲：是，我們希望國發會可以協助這個產業的發展，讓我們的資訊跟人才交流的平臺可以建置好，這樣產業才會有更好的發展。
龔主任委員明鑫：是，我們還是會支持，看看市政府有什麼樣的改變措施，我們再來跟它討論。
呂委員玉玲：好，接下來想請教強化晶片創新應用計畫，整個提升我們國家的半導體優勢，我們看到113年到117年預計編列7億經費來發展這個半導體產業，但是113年就必須要達標才對。雖然我們在世界上排行第二，我們的市占率大概是18%，跟第一名的63%差距很大，我們的這個計畫要如何提升、能提升多少呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，國發會參與的這個計畫，整個是國科會在主導，總共一百多億元裡面我們大概只有1億，我們負責的就是把晶片的新創還有AIoT的部分來做一些強化跟推動，這是我們國發會負責的部分。
呂委員玉玲：所以我請主委一定要加強，讓我們的計畫都能完成，讓我們的IC設計產業在我們的國家、在臺灣、在國際上繼續以領頭羊來引領，好不好？
龔主任委員明鑫：是，我們會來加強。
呂委員玉玲：謝謝。
主席：好，謝謝呂玉玲委員。現在休息10分鐘。休息（10時40分）繼續開會（10時50分）
主席：現在繼續開會。下一位請廖國棟委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時23分）謝謝召委，請主委。
主席：請主委。
龔主任委員明鑫：曾委員好。
曾委員銘宗：主委，你是不是兼任台積電的董事？
龔主任委員明鑫：是。
曾委員銘宗：外界傳言台積電已經確定放棄在龍潭擴廠，這個你有沒有掌握？
龔主任委員明鑫：他們如果沒有在董事會討論的話，就不會討論這個議案。
曾委員銘宗：執行秘書知不知道？
蘇執行秘書來守：跟曾委員報告，目前台積電並沒有把相關的議案提到董事會討論，所以應該還沒有完全作成決定。
曾委員銘宗：但是外界已經有傳言，去年行政院核定龍潭科學園區的第三期擴大徵收土地計畫，徵收土地高達158.59公頃，但88%私人土地已經引起居民的不滿跟抗爭，有沒有這回事？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為他們沒有提到董事會議案，所以我還沒有瞭解這樣的事。
曾委員銘宗：這個情況，執行秘書有沒有掌握？
蘇執行秘書來守：剛剛有跟曾委員報告，目前並沒有提到董事會，不過如果我有這個關鍵的話，我們事後可以去公司再進一步的瞭解。
曾委員銘宗：假設放棄在龍潭擴廠的話，那政府怎麼因應？
龔主任委員明鑫：報告委員，原先他們的規劃是希望二奈米跟三奈米是在南科、竹科，還有中科，以及高雄地區；據我瞭解，臺中因為跟地方政府等等的一些情況，還有環評的問題是比較慢了一點，所以才說是不是有其他的部分可以，但現在看起來中科已經解決了，所以中科可以很順利……
曾委員銘宗：原本台積電是規劃在龍潭科學園區興建一奈米的製程，對不對？
龔主任委員明鑫：對，二奈米以下。
曾委員銘宗：對，是台積電最先進的製程，假設他們放棄在該地區設廠的話，會不會衝擊台積電在國內先進製程的布局？
龔主任委員明鑫：台積電通常都會做一些超前部署，我想他們應該有其部署，委員如果關心的話，我們可以去瞭解一下。
曾委員銘宗：假設這樣的情況發生，政府打算怎麼提供必要的協助？
龔主任委員明鑫：對，他們還有幾個很重要的選擇，當然我們是樂觀其成，如果龍潭的問題可以解決是最好，但是還有一些，包括我們剛才講的中科已經獲得解決，可以再增加的就是高雄，因為高雄現在只用了一部分而已，如果擴廠的話，還有一些可以再擴廠的機會。
曾委員銘宗：所以基本上政府會提供必要的協助，對不對？
龔主任委員明鑫：一定會協助的。
曾委員銘宗：好。主委，今年的GDP成長率您預估會多少？
龔主任委員明鑫：主計總處還是預估在1.5上下，我們覺得這還算合理。
曾委員銘宗：保1有沒有問題？
龔主任委員明鑫：保1應該是沒有問題。
曾委員銘宗：確定？
龔主任委員明鑫：對。
曾委員銘宗：什麼情況底下可以保1，什麼情況底下沒辦法保1？
龔主任委員明鑫：報告委員，經濟成長有幾個主軸，第一個是國內消費跟內需的部分，現在看起來還是非常健康，所有的消費還是再創新高，外國人來臺灣的部分，600萬人次大概也可以達標了；另外針對出口的部分，出口現在9月份已經轉正，這算是透露了某種訊息，至少在某一部分的產業，它的存貨去化已經慢慢告一段落，但整體產業要慢慢恢復還要一段時間，因為往上游還有零組件、設備等等，所以時間可能要到第四季之後甚至到明年初，這有一個時序上的發展，這個訊息還算是健康。但我個人唯一覺得比較有變數的就是以巴戰爭這件事情，它的範圍會不會造成油價大幅的波動或上升，當再度影響到通膨時，利率政策又會變成比較困難和麻煩。
曾委員銘宗：我本來就是要請教你以巴戰爭會不會引發油價的大幅上漲，你的初步看法怎麼樣？
龔主任委員明鑫：原先還沒有發生這件事情的時候就降到85塊，一發生事情後有稍微往上，但是過了2天又下降，現在因為以色列可能會有地面的部隊，所以又往上升到九十幾塊，這還是要看他們在戰場上持續的變化，尤其是產油國家有沒有捲入這場戰爭，如果沒有捲入的話，應該就比較好。
曾委員銘宗：假如其他產油國捲入的話，會不會引發能源危機？
龔主任委員明鑫：如果被捲入，看看這些產油國怎麼決定，如果像上次的石油危機，是因為他們採取石油減產跟禁運，這是非常強烈的手段，但以目前來講，看起來應該還不至於會採用這樣的手段。
曾委員銘宗：最後一個問題請教你，有關於CPI，央行楊總裁有一種講法，中長期大概2%左右會是一個新常態，你的看法怎麼樣？
龔主任委員明鑫：對，我們當然希望還是可以比2小一點點，因為未來包括氣候變遷等等的一些相關問題，中長期來講，給予一點多的彈性，我覺得是還算是合理的。
曾委員銘宗：所以基本上中長期……過去很低啦！有時候是負的，有時候1左右。
龔主任委員明鑫：是。
曾委員銘宗：所以中長期在2左右，會不會真的是一個常態？
龔主任委員明鑫：因為我們要求淨零，所以很多就會限縮在某一些方面使用，像化石能源部分是沒有辦法使用，那你可以選擇變少情況之下的話，當然會對物價有一些影響。
曾委員銘宗：所以過去常常是一點多的情況，以後可能會不再發生，對不對？
龔主任委員明鑫：因為過去一點多情況下的話，第一個是科技發展得非常快，這是一個；第二個就是有大量的國際勞動力加入，包括中國大陸，還有其他，當然未來的情況下，東南亞還是可能會持續納入，但是中國大陸應該是不太可能還是會低工資了，就像過去一樣，沒有辦法那麼低啦！所以這個部分所謂的人口紅利已經慢慢沒有，對全世界來講，會受到一些影響，理論上來講的話，物價上漲的情況會比過去來講高一些些。
曾委員銘宗：所以中長期會在2%上下、左右，這樣會是一個很正常的情況？
龔主任委員明鑫：我們還是希望可以在2%以下。
曾委員銘宗：OK，好，謝謝！
主席：好，謝謝曾銘宗委員。下一位請李貴敏委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（11時41分）有請主委，謝謝。
主席：好，有請主委。
龔主任委員明鑫：陳委員好。
陳委員培瑜：主委午安。我們來討論一下關於上次在院會質詢的時候，也跟主委討論過關於地方創生的問題，不過因為今天時間稍微多一點，我們從第一個面向的部分切入。我想要跟主委討論一下關於中介城鎮的問題，怎麼會談到中介城鎮？因為當時國發會在做地方創生，標榜了幾個目標，我們都覺得非常的重要，復興地方產業、創造就業、促進人口回流，看起來這個是息息相關的，當時國科會選了134個優先推動的地區，是從2017年鄉鎮區人口數的資料出來的。到了2019年，國發會就選了這134個，從這134個來看，資料其實從2017年到2019年，再到現在已經2023年了，我們相信地方鄉鎮人口數的變化，一定已經有很大的變化，不知道這個部分國發會是不是有掌握確切資料？怎麼說？先不管我們大家過去所熟悉的農山漁村或者是原鄉，我們先來談一談中介城鎮，因為其實這幾年關於交通的發展、關於人口產業的變化，確實影響了很多地方中介城鎮人口數的變化，這個部分我們想要問一下，國發會這邊是不是真的有確切掌握從2019列了134個優先之後，關於中介城鎮的統計，到目前已經2023快要年底了，國發會有沒有確切掌握這個數據資料？因為所謂中介城鎮是過去沒有被認為要挹注資源的，可是如果人口數發生了變化、資源發生了變化，國發會要不要回頭來想如何協助所謂這些中介城鎮的問題，請主委回答。
龔主任委員明鑫：對於這134個，剛剛提到優先透過輔導機制來協助，但是它只是優先，也不表示說其他的，包括您剛剛提到的中介城鎮，還有其他的部分，它就不可以提，不是這樣的，它如果有意願，而且非常明顯的提出，只要在地的共好，然後在地的DNA，永續的一些發展，有這樣的一個想法，我們都可以挹注支持。因為從2020年以後，我們從前瞻基礎建設去匡列了一筆預算，一年大概是12億左右，所以有比較多的資源可以來支持，除了剛剛提到的134個持續支持之外，其他的部分也可以同樣支持，所以臺灣各地只要有年輕人他們願意從事地方創生，我們都願意來支持他們，就是看這個案子到底可不可以產生我們剛剛提到的共好，或者是在地的連結效應出來。
陳委員培瑜：好，剛剛主委提到一個非常重要的關鍵字，就是「共好」，還有「相關的效應」，但主委一定很好奇，為什麼我們不是關心所謂的偏鄉或者是農山漁村，而是要談中介城鎮，因為從中介城鎮這件事情，我們認為如果國發會沒有確切掌握數字，國發會如果過往只有看到所謂提上來的計畫數量變多，但實質上它所創造地方產業的效益、人口回流或是相關資源的盤點，等一下再來跟主委討論，所以我們辦公室這邊是想要持續要求國發會，除了您剛剛說的前瞻計畫12億可以讓各式各樣的鄉鎮都有機會提出計畫之外，國發會在相關統計中介城鎮的數字，是不是應該有更積極的作為來協助這些中介城鎮？
龔主任委員明鑫：是，我們現在有透過北中南東的分區輔導中心來協助各個地方上，他們如果有意願從事地方創生的一些相關，不管是……
陳委員培瑜：我就是知道主委一定會講這個，那我就直接命題了，既然您說有非常多的辦公室坐落在各個地方、各個鄉鎮，那是不是可以請國發會積極提供這個統計資料？事實上我們之前從國發會所知，我們希望國發會可以更積極的理解中介城鎮從2017年到2019年，到目前2023年相關的數字變化，因為這個會影響到後續我想要跟主委討論的，關於這個2.0，就是剛剛主委您說的多元徵案管道，讓很多青壯年有更多提案的機會，讓農山漁村還有原鄉有更多資源，還有更多需求被看見。那我們回過來看，到底這些被看見的東西是什麼？我想要談一下，我們對於國發會有一個非常非常重要的期待，就是國發會應該是要整合各個部會、整合中央、整合地方，媒合資源的平臺，給地方團隊、給地方青年，還有地方所有在做教育文化的相關人士給予支援。可是我們來看，國發會最近每一次提出來的數字都是計畫數量變多，但是對於地方基礎建設，例如鄉鎮區的人口趨勢、產業的現況、教育的資源、文化活動這些資源的盤點，如果沒有跟隨著所謂地方創生計畫來做相關統計資料，只有看見所謂計畫數量的提升，我們如何能夠相信國發會花的這些錢，確實對地方產生了助益。我們當然知道目前有非常多閃亮的計畫、結案的成果，可是我們想要問的是，如果很多偏鄉還是留不住人，因為我們從教育端就看見了，很多偏鄉小校的困境一直在發生，那回過來看跟地方創生的結合，我們不禁要問，那兩個部會的結合、溝通平臺又是什麼？這些都會影響到年輕人要不要留在地方，一旦他選擇留在地方，他要做地方創生，他要問的是，以後我的小孩要去哪裡讀書？我的小孩有沒有文化資源？更不要說教育資源，因為整個教育現場所需要的錢可能是更多，而文化資源它其實是全面的，所以我們辦公室之前就已經跟國發會要相關的數字資料，可是說實話，國發會好像沒有這樣的統計，所以我們今天再次來這個委員會提出，我們希望國發會可以在三個月內積極推動相關的問卷，去問到底所謂這些地方創生團隊，或者是新的一波即將要來的地方創生團隊，或者是目前大家已經在做，他們所需要的基礎建設相關配套的實際需求到底是什麼？如同剛剛主委說的，在分區都有輔導中心、有專案辦公室，他們應該有能力，而且他們也必須去統計這個資料，把大家的需求表現出來，而不是只有計畫數量提升的漂亮數字成果，以上這個部分有沒有機會在三個月內請國發會提供資料？
龔主任委員明鑫：好的。
陳委員培瑜：主委是嗎？真的好的？
龔主任委員明鑫：好的。
陳委員培瑜：好，那我們非常期待，後續也請再跟我們辦公室討論，到底我們所想像的地方創生跟教育資源的結合，還有地方文化資源的結合。
龔主任委員明鑫：好。
陳委員培瑜：好，謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝陳培瑜委員。下一位請林德福委員、林德福委員，林德福委員不在。請陳超明委員、陳超明委員，陳超明委員不在。請吳欣盈委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（11時48分）感謝主席，有請龔主委，謝謝。
主席：請主委。
龔主任委員明鑫：吳委員好。
吳委員欣盈：主委早。我想請問一下，今年9月26號我在總質詢的時候，有跟陳建仁院長質詢關於主權基金的部分，陳院長指示這需要跨部會的協調，會安排相關會議，然後由國發會來規劃。那我想請問主委，如今已經三個禮拜了，國發會有沒有安排相關的會議？如果還沒有的話，至少目前的預計、相關的行程，可不可以趁這個機會稍微說明一下？謝謝。
龔主任委員明鑫：報告委員，前幾個禮拜我們先做一些準備工作，過去我們也曾經提過，當然有提出一些問題，還有國際上他們是怎麼作法，這些我們先做準備工作，至於安排的跨部會會議是今天下午，我們開完以後，初步至少會有什麼樣的方向，再進一步針對一些情況來做推動，看看可不可以形成一個共識，這些共識到底要解決什麼樣的問題，或是什麼樣的疑慮必須去破除的，我們把它釐清，然後再逐步地往前推進。開完會以後，有機會我們再跟委員做一些說明跟報告。
吳委員欣盈：好，謝謝。意思是今天會是第一次開會，之後的相關時程才會再出來？
龔主任委員明鑫：是。
吳委員欣盈：好，謝謝。本席想提醒主委，主權基金研議的部分是院長的承諾，當然這也是列入列管事項裡頭，也希望能有一個期限可以做個回應。我也瞭解其實主權基金非常複雜，也不希望國發會也是因為趕期限而草率應付，這個部分我也跟主委分享，其實這所謂的PPP（Public-Private Partnership），其實很多國際的銀行，還有很多國際的律師事務所，其實有個專屬所謂的SWF，就是主權基金的部會，如果您需要，我也可以提供一些相關的資訊，也可以協助國發會這邊從框架跟設定時程的部分助您一臂之力。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。我們再跟委員辦公室索取。
吳委員欣盈：好，謝謝。因為其實主權基金，像新加坡1981年的時候，花短短的九個月就成立了，現在至今已經有一百八十幾檔主權基金，當然有績效比較好的，也有績效比較不好的，當然尤其從治理的角度能更公開透明，讓民眾對政府的投資更有信心，這有許多的方法，很多國家都已經走過了，所以也希望可以加速您的時間把這個事情完成，說不定比新加坡之前1981年時更早幾個月成立也說不定。當然也要提到2008年，其實我之前在質詢時有講到公部門踢皮球嘛，最後也是停在2008年，變成是國發會研議。所以我相信之前也會有一些資料，當然不是最新的，可是有一些資料，您可以趕快把這個東西整理一下，謝謝。
龔主任委員明鑫：是。
吳委員欣盈：最後只是想聊一下中東歐投資基金的議題，據本席瞭解，中東歐資金是為了推動臺灣與中東歐國家的合作，執行「強化歐洲鏈結」計畫，這個規模有2億美元，我想瞭解從右邊這個部分，您是否可以提供一些看法？從它的治理結構、投資政策、風險管理運作效果的部分，是否可以在這一週的時候跟我辦公室再提供更多相關的資料？因為資訊不是很透明。
龔主任委員明鑫：好的。可不可以給我兩個禮拜的時間？
吳委員欣盈：好，謝謝您。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：謝謝吳欣盈委員。下一位請何欣純委員發言。我們今天中午不休息，一直到所有質詢結束。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（11時26分）謝謝主席，請邀請交通部王部長、觀光署周署長以及臺灣港務公司李董事長。
主席：部長、署長、董事長。
王部長國材：陳委員好。
陳委員歐珀：部長，再次謝謝，上週10月11日到宜蘭來考察，事實上在這個委員會裡面，我們東部3個委員、區域立委都在交通委員會，這個禮拜好像也要去花蓮嘛！東部的建設，其實在過去中央政府的忽略之下是遠不及西部的交通建設，所以我們東部的委員有共識，希望能夠均衡城鄉發展、均衡東部的發展，謝謝部長來，各項的進度我們都在掌控當中，希望能夠如期如質推動。
王部長國材：了解，是。
陳委員歐珀：我們當一天和尚，敲一天鐘。
王部長國材：是。
陳委員歐珀：事實上我也很感恩，有這個機會為臺灣、為宜蘭努力。現在我們還是有些事情要反映一下，第一點，臺灣有7個國際商港，蘇澳港是十大建設之一，可惜蘇澳港因為產業動能不足，所以發展受到限制，但是有三項的基礎設施是沒有的，遠遠不及其他的國際商港，所以我在這裡再次提出來。第一個就是岸接的設施，這個要加強，待會兒再一併回答。第二個CIQS的邊境檢疫作業，在運研所商港整體發展規劃裡面提到CIQS邊境檢疫的作業，7個國際商港之中，只有臺北港跟我們蘇澳港沒有。第三個就是大型郵輪的掛靠設施，這個也沒有，這3個碼頭，這個月已經完成蘇澳港的一個旅運中心的建置，可惜，這三點我們那天有討論到，還是希望交通部能夠儘速規劃，看看什麼時候能夠完成。董事長或者是部長回應一下。
李董事長賢義：是，謝謝委員上個禮拜的指導。蘇澳港我們因應新的旅運中心完成，其實國內線、國外線都是在1樓進出，所以只要郵輪到的時候，或是船的樓梯直接就可以接到陸上。另外，我們已經跟CIQS談到這個，如果有一些國際的要來的話，大家都有開過會，在旅運中心大概12月完成啟用的時候，我們隨時都可以進駐，這是第二個階段。第三個階段就是我們另外有大概長90公尺、水深負2到負4公尺的碼頭，可以隨時提供2到3艘郵輪或遊艇前來停放。
陳委員歐珀：所以董事長的意思是岸接設施目前沒有需求，因為目前來講……
李董事長賢義：目前是有考量，只是在完成以後，接續……
陳委員歐珀：沒有需求嘛！其他的CIQS跟大型郵輪的掛靠設施是沒有問題的？
李董事長賢義：沒有問題，我們已經……
陳委員歐珀：有需求的時候就可以達成了嘛？
李董事長賢義：對，我們已經開過會了。
陳委員歐珀：好，感謝。另外一點，蘇澳港的定位是北物流、南觀光，我們這個物流園區有57公頃，雖然有進駐，但是使用率偏低，也就是我們希望整個物流倉儲的利用率能提高，目前招商情形如何？如何活化和轉型？請董事長回應一下好嗎？
李董事長賢義：好，目前我們在北物流方面大概是將1到9號碼頭後線部分規劃為物流倉儲區，可以做自由貿易使用倉儲、物流這些轉口、轉運技術的公共設施，目前我們在招商的有5號碼頭的後線還有倉儲空地，我們繼續在找潛在業者。另外一個是觀光的部分，我們在10到13號碼頭後線觀光區域可以配合經營旅客服務複合式的觀光休憩，還有客運轉運停車等部分，配合新的旅運中心……
陳委員歐珀：謝謝董事長。部長，因為蘇澳港有一些產業結構上的問題，我不是說蘇澳港的陳處長和基隆港高總經理不努力，事實上我知道他們很努力，但是怎麼樣活化和轉型要配合，現在這個商機來了，就是和觀光署有關係。所以我今天也要跟署長講，蘇澳港基礎設施完備之後，觀光署和航港局對於未來怎麼進行蘇澳港的觀光規劃要有一個想法。我現在先提供一下，因為這個地方我們投入很多心血，感謝航港局葉局長，蔡總統因為南方澳跨海大橋崩塌去宜蘭的時候，看到南方澳是全國最適合發展觀光的漁港，所以他定位南方澳未來是一個觀光漁港。剛好我們現在基礎設施完成，如果觀光署、宜蘭縣政府和航港局、港務公司以及農業部這幾個單位能提出一個整合型的計畫，勢必能提升我們國際商港的觀光效能。現在我們游院長非常重視與那國島，也成立專案小組在推動日本與那國島和我們臺灣之間的觀光。對於我剛剛講的那些單位，不曉得是不是可以請部長指定一個窗口？因為農業部要發展觀光漁港，地方政府也有一樣的想法，觀光署也有這樣的想法，可是跨了很多權責單位，所以是不是可以組織一個專案小組會議，好好地來推展這兩個地方？因為兩個緊臨，就在旁邊嘛！
王部長國材：是、是、是。
陳委員歐珀：那天也去參觀龍德造船廠，它是現在全世界製造快艇最好的一家造船廠，我想全臺灣大概很少有這樣的狀況──商港和漁港在一起，而且我們正在發展宜蘭北邊的頭城五漁村，這也是周署長和我去會勘之後才定案的。溪南、溪北這兩個地方如果能夠同時帶動起來，我相信對宜蘭、對日本也好、國際旅遊或國際商港、觀光漁港的發展應該會有很大的幫助。請部長回應一下好嗎？
王部長國材：我覺得宜蘭真的是好山好水，有這麼多人願意從國五到那邊去。另外就是我覺得蘇澳港如果在CIQS，尤其是在客運部分能提供國際旅客一個很好的運具方式，上次我們去看過，這個部分和南方澳整個發展，包括委員過去這段時間所爭取的五漁村相關觀光建設、自行車道等等，它事實上是可以配成一個非常好的觀光遊憩區，而且是國際級的。所以我那天也特別提到，現在蘇澳港旅運中心做好以後，最重要的一點就是航線，開始有國際航線、國內航線，這部分我有特別請航港局、港務公司這邊積極來規劃，也就是說，有一個方式是搭船到蘇澳港，然後遊宜蘭這樣的方式。我想這部分我們就全力來進行。觀光署周署長這邊對於整個宜蘭也有一些很好的想法，我想他可以搭配航港局、港務公司，把港務設施和路上的觀光結合起來。這部分我會請一位次長來召集會議，如果可以的話，或許再跟委員做一些討論。
陳委員歐珀：感謝部長這麼明快地做這個有效的決定，事實上我個人也希望能在未來這3個月和時間賽跑，你們把這個專案小組成立起來，因為我們只有一席區域立委，可以讓未來的委員也能參加相關會議，一起來推動。
王部長國材：我是不是請他們先跟委員討論一下？
陳委員歐珀：好，我們討論一下方式。
王部長國材：先討論一下怎麼進行。
陳委員歐珀：限於時間，最後我有兩點建議，請部長聽一下：第一，儘速鬆綁遊艇跨港進出的限制，評估蘇澳港開闢遊艇碼頭的方案，以達到環島跳島旅遊的目標。第二，利用直航的機會，走出北物流、南觀光的新路，持續向日本方面協調通商。希望整個蘇澳港和南方澳漁港未來能夠朝觀光發展的整體方向來努力，謝謝。
王部長國材：好，我們就朝這個方向來進行。
陳委員歐珀：好，謝謝部長。
主席：好，謝謝陳委員，謝謝部長，謝謝各位。
主席（陳委員歐珀代）：請何欣純召委發言。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
發言委員：林德福

林委員德福：（11時48分）謝謝主席，請交通部王部長，還有桃機的范總經理。
王部長國材：林委員好。
林委員德福：部長，因為今年9月來臺旅客突破400萬，反觀我們今年出國的人數快要突破800萬，根據觀光署的統計，國內中秋訂房率只有47%，國慶也只有54%，我請問王部長，600萬旅客來臺目標，你認為有沒有問題？
王部長國材：我們分析應該是沒有問題，應該在12月中旬左右達到。
林委員德福：因為國際來臺觀光人數2015年到2019年連續5年都是超過1,000萬人次，請問王部長，2024年國際觀光來臺人數目標設定在多少？
王部長國材：就是恢復到疫情前，大概1,200萬左右。
林委員德福：1,200萬。
王部長國材：就是恢復到疫情前。
林委員德福：你有信心嗎？
王部長國材：我們全力以赴，現在觀光署也成立了，我們就是用這樣的目標來進行。
林委員德福：因為臺灣觀光政策白皮書將2024年定為博物館觀光的旅遊年，目前國內最知名的博物館應該是國立故宮博物院，根據統計，2023年1月到8月來臺遊客人數約382萬人，在此期間故宮的南院、北院合計參觀人數只有161萬人次，似乎沒有受到國際觀光客的喜愛。2015年全球十大熱門博物館排行中，臺北故宮以接待529萬人次拿下了第六名。既然2024年定位為博物館觀光旅遊年，本席是希望交通部跟故宮博物院要以此為突破的目標，儘早規劃一系列的主題活動來推廣博物館的觀光。你們有沒有什麼看法？
周署長永暉：跟委員報告，文化的博物館本來就是旅遊的一個重點，所以它是……
林委員德福：對啊！你們有沒有計畫，就是有一些前期需要去做……
周署長永暉：對，然後我們也包括了非常多的像布袋戲、木偶以及鐵道博物館，譬如說現在北門的鐵道博物館，所以我們是全面展開的。至於委員特別垂詢的故宮部分，他們這幾年確實人數是比較少……
林委員德福：遞減啊！
周署長永暉：這個我們跟故宮再研究一下，有很多因素。
林委員德福：對啊！為什麼會這樣？你們要去檢討啊！好不好？
周署長永暉：是。
林委員德福：部長，因為機場服務費可以強化機場的建設，桃機公司財務體質在整個機場服務費，有半數收入同時也投入了觀光發展基金，近年來因通貨膨脹等因素，機場營運成本增加，立法院預算中心建議參考國際各主要機場的標準，並考量疫後航空產業復甦的情形，桃機公司營運的狀況應該要研擬調整機場服務費，以利桃機永續發展。對此交通部是不是有考量520以前來調漲機場服務費？有沒有這種想法？
王部長國材：不一定跟520有關，就是他們的確有在討論，等他們的方案出來以後，我們再做一個……
林委員德福：我是希望你們事前要規劃，好不好？該調要調，比較可以永續。
王部長國材：對，他們會分析一下整個營收，最重要的是，機場有很多建設是來自於基金，它需要這個經費。
林委員德福：部長，立法院預算中心指出，國人選擇國內旅遊據點時，會以交通便利或接駁方便作為主要的考量因素，但是以台灣好行的觀霧線為例，中午以前只有一班車開往雪霸休閒農場及觀霧旅遊中心，而且從臺北搭乘最早一班抵達新竹高鐵站後，只給民眾10分鐘的時間來換搭台灣好行觀霧線，沒有辦法提供給一日遊的自由行旅客友善的旅遊交通服務。政府鼓勵民眾親近山林，為了減少私人運具的使用，本席是希望交通部能優化台灣好行的班次，以利民眾前往各風景區的景點。
王部長國材：好，我們就朝這個方向，的確台灣好行現在路線有，但是像它離峰的班次很少，然後……
林委員德福：你們真的要去探討該怎麼解決，而且部長，我跟你講，其實現在有很多遊覽業界都是固定的點，每天就是會有很多人去報名，而且報名以後，他會幫民眾準備中餐，然後一天的旅遊是多少錢，很熱門耶！你們都不知道，也有固定的點，而且我認為那些都是你們要探討的地方，為什麼民間可以，你們卻做不到？
王部長國材：我們現在有兩種，一個叫台灣好行，一個叫台灣觀巴，或許委員所提的是台灣觀巴的另外一種服務方式。
林委員德福：沒有啊！像在公園邊，他們每天都有固定。
王部長國材：他們就是固定攬客，可能是一日遊那種。
林委員德福：一日遊啊！而且生意很好。
王部長國材：那個專車我們也歡迎，我是說如果是自由行，就可以搭我們的台灣好行。
林委員德福：你們真的需要去探討、研究，好不好？
王部長國材：好，謝謝委員。
主席：謝謝林德福委員的發言。接著請李貴敏委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時54分）我們請龔主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：何委員好。
何委員欣純：龔主委好。我看了你的報告，只有三個問題想請教你，第一個問題，在你的第2頁裡面有提到國發會是擔任行政院穩定物價小組的幕僚，你覺得你的幕僚作業做得好嗎？第一個，我們穩定物價小組在討論的過程裡面，有沒有提出什麼積極具體的作法能夠真正的穩定物價？因為我必須坦白說，我們在基層跑行程，不要說最近，光是從疫情到現在後疫情時代，物價的波動是讓人民非常有感，而且是越來越高漲的物價氛圍，讓大家都認為薪水的漲幅不如購買東西的漲幅，這樣子讓人民苦不堪言，你覺得你作為我們行政院穩定物價小組的幕僚，你覺得夠嗎？做得好嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，我想物價的部分有分成兩個部分，一個是所謂的一般物價，我們常常看到的CPI指數或者是核心CPI指數，這個當然是範圍比較廣，牽涉到大宗物資進口像這樣等等的情況。
何委員欣純：可是我們有一些原物料的關稅已經降關稅了，但是我們民間一般還是沒有感覺到降關稅這樣子的一個幅度是有反映到物價的部分，物價還是沒有跟著調降。
龔主任委員明鑫：有，油價的部分事實上都維持在這個……
何委員欣純：那是油價，油價是因為它有一定的機制，民間一般的物價呢？
龔主任委員明鑫：我剛剛提到的，一個是一般物價，就是全部的，另外當然有些民眾比較關心的就是民生相關物價，民生相關物價有一些譬如是食物類的或者是蔬菜類的，那個可能就會牽涉到會不會有颱風等等一些情況……
何委員欣純：主委，我現在告訴你，颱風因素當然我們可以理解，但是除了可以理解颱風這個所謂天公伯的因素之外，你再去走訪一下民間、走訪一下菜市場，你去看一下，你去聽一下，一般的民生物價是漲漲漲，而且幅度是非常地高。所以我現在是在提醒，我希望你的幕僚作業不是只有在房間裡面、辦公室裡面的幕僚作業，可不可以真的走入凡間、走入民間去感受一般我們人民對於物價的感受，會覺得政府真的能夠穩定物價嗎？這樣會造成對我們政府的不信任，甚至會造成對政府的一些政策措施有所質疑，譬如我剛剛講的，你說我們有透過降關稅的手段，希望能夠穩定物價，但是一般人在基層是感受不到政府降關稅所謂要穩定物價的美意，我們一般人是感受不到的，因為並沒有直接反映到物價的調降。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，當然我們是希望如果物價可以回歸到2%以下，當然是很好，但是現在……
何委員欣純：可是現在就是很不好啊！沒有你講得「好」啊！
龔主任委員明鑫：現在大概是二點多，但是其他國家也都在漲，而且幅度比我們大非常多……
何委員欣純：主委，不要講其他的國家。
龔主任委員明鑫：我瞭解。
何委員欣純：我知道全世界的物價波動都會很大，但是我們不能只有跟美國比、我們不能跟歐洲比，是不是？
龔主任委員明鑫：是，所以我們還是要努力，儘量……
何委員欣純：我們還是要努力啊！
龔主任委員明鑫：對，還是要調節。
何委員欣純：所以我第一個問題就是你身為行政院穩定物價小組的幕僚，我只是期許你，真的不要關在臺北的辦公室裡面來做幕僚作業，真的要走入民間、走入菜市場去聽一聽、去看一看，你才能真正瞭解末端跟一般百姓生活最有關係的民生物價為什麼波動如此之大，問題到底出在哪裡？我們的幕僚作業可以怎麼樣提點行政院、可以提點各部會，我們是不是應該要針對癥結的問題來提出具體的對策？我只是提醒這樣，這是第一點。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
何委員欣純：第二點，你們的業務裡面有提到我們淨零碳排公正轉型的推動機制，我也只是提醒，因為國發會可以協調跨部會，我們中南部很多中小企業，還有現在正在進行合法化的特定工廠，對於淨零碳排的公正轉型，大家心裡有數，也知道要跟國際接軌，也知道要跟著潮流走，但是你要給它的一個戰略、策略、路徑，你要讓它明確，你要讓它跟得上，我們到現在為止，不管是內政部，還有環境部、經濟部三個部會之間的協調，對於中小企業淨零碳排的策略，還有具體對策，要讓中小企業可以遵循。我跟你講，我在中部講一講、聽一聽，大家還很模糊，尤其是現在正在進行合法化的特定工廠，他們更是模糊，因為不知道該怎麼辦。我提點國發會是不是可以針對這些中小企業，還有所謂的特定工廠，對於內政部、環境部及經濟部三個部會的協調要快？然後提出對策給這些產業，第一個、要讓他們能夠跟得上，第二個、要能夠做得到，第三個、給他們一個明確的路線指引、對策指引，可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以。現在大概每兩個禮拜跨部會的首長就會召開相關會議，但是這個議題真的是非常多。委員關心的這個議題，我們下一次就會把它排入議案裡面來討論。
何委員欣純：下一次是什麼時候？
龔主任委員明鑫：每兩個禮拜會討論一次。
何委員欣純：下一次是兩個禮拜後，我希望可以聽到、看到你們針對這些中小企業、傳統產業，還有正在進行合法化的特定工廠，因為你若能夠好好輔導這些業者，不僅僅是對國家、社會、整體環境，對在地勞工的照顧也都會有幫助，所以我拜託你，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
何委員欣純：以上兩個問題，第三個問題下次再來問你。
龔主任委員明鑫：好的。
主席：謝謝何欣純委員。下一位請陳椒華委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時1分）謝謝主席，請主委。
主席：請主委。
龔主任委員明鑫：陳委員好。
陳委員椒華：主委好。主委同時也兼政委的工作嘛？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員椒華：就是經濟發展及國土的開發，是嗎？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員椒華：國土永續……
龔主任委員明鑫：國土永續應該是張委員……
陳委員椒華：然後氣候變遷。
龔主任委員明鑫：氣候變遷是。
陳委員椒華：所以責任非常重大。今天我們要來看，花蓮有一個退輔會的農場，這個退輔會管理的農場有掩埋廢棄物，這個廢棄物處理的情況不是很妥適。你看原來這個小山就是廢棄物，在檢舉之後竟然就把這個小山混有廢棄物成分的沙土，沙土混廢棄物可能包括重金屬，他們把它用怪手移到卡車，再用卡車載到旁邊，結果還是埋在這個土地範圍，填的地就越來越高。請問主委，如果廢棄物是這樣就地掩埋，這樣就把事業廢棄物處理掉，因為這個是農地，未來很多農地就會變成自然的掩埋場。請問主委同意這樣的廢棄物處理嗎？
龔主任委員明鑫：因為委員在總質詢一直關心這個議題，我在場，所以我也聽到了。不過照理說……
陳委員椒華：因為這個案子是政府帶頭在做的，我非常擔心，如果這樣子是被允許的，以後更多的農地就會被拿來稀釋廢棄物，因為現在有害事業廢棄物僅有六成再利用而已，其實有非常多的有害廢棄物及事業廢棄物沒有妥適處理。我為什麼今天特別要跟主委講？因為你是負責經濟發展、國家永續，這樣叫永續嗎？農地變成掩埋場，這個農地根本沒辦法種植，土地就這樣糟蹋了，這是非常嚴重的事情！
龔主任委員明鑫：委員提到環境部有違法……
陳委員椒華：環境部都不撤啊！他就放任業者，我們上個禮拜去犯罪現場就看到怪手公然一直挖，然後用車子從高的地方把它填到平地，都同樣一個位置，就是在犯罪現場。環境部的人員也在，環保局的人也在，退輔會的人也在，竟然都同意他們這樣處理。我真的沒辦法理解，為什麼我們的政府變成這樣在處理廢棄物？是不是因為沒有地方可以處理？負責經發的國發會要負責，如果為了經濟發展而產生事業廢棄物，經濟部、國發會沒有好好計算整個國家處理量能的話，就會造成現在我們看到這樣的情況──農地變掩埋場！
龔主任委員明鑫：這個案子我的確沒有去了解，不過我看到了一些相關的訊息，說花蓮縣環保局有去開挖檢驗，然後花蓮地檢署也去開挖，看看這個是不是在標準值之內。
陳委員椒華：目前為止，他們只願意確認是不是有害事業廢棄物。
龔主任委員明鑫：對，但是目前看起來還在標準值之內。
陳委員椒華：不是所有的廢棄物都是有害，它是有事業廢棄物，他是讓它這樣就地推平，以致污染範圍擴大，所以他們的處理是錯的。這個問題我先讓主委了解。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
陳委員椒華：經濟發展不能夠忽略廢棄物的處理。
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
陳委員椒華：再來請教主委，我們現在GDP的成長，到底有沒有合理分配給受僱人員？我們看到美日韓GDP成長有分配給員工，但是臺灣在這個部分做得並不好，像最近旅館業缺工，主要是薪水太低，所以他們待不住，怎麼樣來因應我們GDP成長，卻沒有做到讓受僱人員得到合理的薪資成長？國發會有什麼對策嗎？
龔主任委員明鑫：我稍微說明一下。臺灣的經濟發展模式有幾項是比較特殊的，第一個、臺灣對於自營工作者或者是無酬薪水家庭來幫忙的部分，事實上，占的比例是滿高的，這個部分他們賺的錢，即所得分配基本上是雇主的盈餘，就是家人在幫忙占的比例很高，我們比其他國家要高一點……
陳委員椒華：不過2017到2021相較於美日韓，我們的GDP成長，但是分配給受僱人員的比例……
龔主任委員明鑫：我瞭解。
陳委員椒華：他們是高於臺灣，而且是逐年遞增。
龔主任委員明鑫：對。
陳委員椒華：臺灣是逐年遞減。
龔主任委員明鑫：我們是中小企業居多，這些自營工作者如果占比越大的話，因為這個東西不算在薪水，而是算在盈餘。另外還有一塊，高科技產業部分的固定投資，基本上比例是比較高的，因為它的折舊會算在資本的盈餘裡面，所以受僱人員的薪資比例上來講的話就會算……當然我同意這個是我們還要持續努力的，所以就是讓受僱人員……
陳委員椒華：所以主委要檢討，我剛剛給你的問題，重複提幾次了！我們的GDP成長，給受僱人員的薪資比例卻逐年遞減，而不是像美日韓遞增。最後，我們現在已經進入高齡化社會，但是相關的基礎建設是不是準備好了？像日本公共場所開始設置高齡、身障者可用的照護床，還有清潔設備，我們是不是要趕快納入參考？
龔主任委員明鑫：有，包括內政部及衛福部都有相關的規範，對無障礙空間及無障礙通行的部分，都有一直在努力，不過我們也可以瞭解一下，目前……
陳委員椒華：主委再給本席書面的報告。
龔主任委員明鑫：好。
陳委員椒華：還有剛剛GDP增加、薪資遞減的部分是不是也可以給本席？
龔主任委員明鑫：好，可以。
主席：主委要提供相關書面給質詢委員。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：謝謝陳椒華委員。下一位是劉世芳委員、劉世芳委員，劉世芳委員不在。請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。請林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。請羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。請高嘉瑜委員、高嘉瑜委員，高嘉瑜委員不在。請邱臣遠委員、邱臣遠委員，邱臣遠委員不在。登記發言除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳明文、陳超明、林岱樺、邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時55分）謝謝主席。主席，麻煩請部長跟觀光局局長。
主席：請王部長、周署長。
王部長國材：李委員好。
李委員貴敏：兩位好，幾個問題請教，很簡單，麻煩直接回答。第一個問題我要請教的是，我們看到數據顯示公共運輸的使用不增反減，我跟部長和署長報告，譬如說，很多民眾到歐洲去旅遊的時候，其實很方便，為什麼？因為他們每一個點，不管是坐火車之後接接駁車也好，或者是接它的公路車，其實每一個點它都有。可是我們來看看目前臺灣的情形，這是按照你們統計出來的實際數據，我們看看不搭公共運輸的百分比中，沒有公共運輸可搭的部分占了21.8%、班次不符合需求的占了11.5%、候車時間太長是8.6%，光這些加起來的百分比就有百分之四十一點多。你要知道我們要鼓勵外人來臺灣觀光，如果你把公共運輸的情形做到像歐洲一樣一個接一個的話，他其實很好去安排，這個東西已經這麼久了，為什麼我們還是做不到？
王部長國材：是，跟委員報告，剛剛談到十年建設、不增反減，是因為其中有3年的疫情期間，疫情前大概1年是13億，那段時間都大概7、8億左右，所以我希望趕快把它恢復，尤其是明年。
李委員貴敏：所以你現在的意思是，公共運輸使用不增反減的情形是因為疫情的關係，大家沒有出門，你的意思是這樣嗎？
王部長國材：對，因為疫情，大家不想搭……
李委員貴敏：可是不對啊！你知道為什麼不對嗎？部長，你看左手邊的地方，我覺得知道事實真相比較重要，因為我們要面對它，才能解決它。你剛剛講的是：有喔！只是因為疫情大家不出門而已。如果是這樣的話，左手邊的10個理由沒搭公共運輸裡面，沒有公共運輸可搭的占了21.8%耶！
王部長國材：跟委員報告，這個也是啦！我剛剛講一半……
李委員貴敏：這個也是……
王部長國材：我剛剛是回答右邊這個，左邊這個的確是我們在做供應計畫裡面大家所談到的，尤其像沒有公共運輸可搭，像偏鄉，所以我們也……
李委員貴敏：對，沒錯！部長，我要提醒你，臺灣有很多偏鄉，因為它的自然景觀，其實反而容易吸引歐美的觀光客來臺，在你能夠吸引他來臺的情況之下，也達到你的目的，因為你現在都是排中，陸客的部分，你事實上是減的。你要吸引這些觀光客來，但是你的公共運輸，你也知道很多洋人、歐美人士很喜歡自由行，可是第一個，他語言不通；第二個，你又沒有讓他有公共運輸可搭，所以你在規劃設計的時候，你設計的是一套，但實際上它是窒礙難行的。所以我們才說，你看看你實際上面，如果你花了上兆元的經費來做十年建設，所造成的結果卻是沒有公共運輸可搭的比例有21%，換言之，他就算想要到天然景觀的地方去，他也去不了啊！然後你的班次不符合需求，你在設計規劃的時候，就像我們的紅綠燈也是一樣，你有所有的資源，也有所有的統計資料，你的班車，不管是高鐵也好，臺鐵也好，或者其他的交通工具，你可以算好那個時間，但為什麼你不用這些規劃呢？連我一個外行人都可以想到的事情，你這個內行人卻想不到？
王部長國材：跟委員報告，我們瞭解，因為我們現在跟時間在賽跑，像剛才談到偏鄉，我們現在……
李委員貴敏：十年，你還要跟時間賽跑？
王部長國材：因為是全國，尤其過去偏鄉的公共運輸特別不足，所以我們這幾年包括在偏鄉做了四百多線的幸福巴士，但還是不足，因為偏鄉的範圍很大……
李委員貴敏：你怎麼解決它？我不是交通部的太上皇。
王部長國材：瞭解。
李委員貴敏：所以應該是你要很務實的，這些問題占了41%，這不僅僅是妨礙國人的權益，更影響到觀光的情形，你多久可以解決呢？
王部長國材：我們現在在供應計畫裡面有補貼地方政府開闢新的路線，然後我們的購車補貼，現在用電動車……
李委員貴敏：不是啦，因為很多東西用補貼的方式根本沒有解決問題，我們看到農委會只會用補貼，它解決了什麼問題？部長，我拜託你事後用書面來說明，因為我還有兩題還沒問。另外一題我要請教的是自行車的死亡率連年攀高，你有沒有注意到這已經從一萬五攀高到兩萬多？這個問題你注意到了沒有？
王部長國材：我有，因為自行車的……
李委員貴敏：那你的具體作為是什麼？
王部長國材：自行車騎乘人口越來越多，這也是一個問題。
李委員貴敏：不是啦，你不能夠解決啊！你不能因為它的問題產生，所以你把騎的人口解決掉，然後它的人就少……
王部長國材：是，我只是跟委員報告這方面的人數增加，另外一個就是……
李委員貴敏：它當然人數增加，你要不要鼓勵人數增加？你要嘛，對不對？
王部長國材：鼓勵啊，非常鼓勵。
李委員貴敏：因為你還要避免空氣污染等等很多的問題，所以你是要鼓勵的。現在的問題在於交通部的具體作為是什麼？你不要又回答說是補貼啊！
王部長國材：現在自行車道在交通部有一個自行車推動小組，它也是跟各地方政府一起合作來推動自行車。第一個一定要有自行車的路權出來，要不然它一般會跟快車道……
李委員貴敏：其實我是鼓勵的，但是你會發現現在自行車已經在跟人爭道了你知道嗎？它常常在人行道上你知道嗎？
王部長國材：這個設計是有問題的，就是說……
李委員貴敏：設計有問題難道不是交通部的問題嗎？設計會是我設計的嗎？
王部長國材：我跟地方政府有談到這個事情，就是說……
李委員貴敏：你可不可以解決？
王部長國材：在人行道上面……
李委員貴敏：部長，因為時間到了，我不想影響其他委員的時間，你可不可以解決？
王部長國材：可以啊！在人行道……
李委員貴敏：多久的時間解決？
王部長國材：我們現在就是請各地方政府……
李委員貴敏：多久的時間解決？
王部長國材：這個解決要地方政府做出來啊，所以……
李委員貴敏：沒關係啊，那你……
王部長國材：我們會把這個政策，包括委員的建議，請他們再加強來做，就是說自行車道一定要跟行人的路權分開。
李委員貴敏：應該這樣講，前面關於觀光旅客的數量，我們想請問一下低於千萬人次以後會成新常態嗎？我剛才說過你們的候車時間錯誤、班表不對、再加上有些公共運輸沒有的話，其實再怎麼樣預估都是做夢，現在2023年所預估的600萬你們很務實的提出來，請問你們的依據是什麼？再拜託用書面給我答復可以嗎？
王部長國材：好。
李委員貴敏：謝謝。
主席（何委員欣純代）：謝謝李貴敏委員，接下來請孔文吉委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時2分）謝謝主席，請王部長和民航局局長好嗎？
主席：請部長和局長。
王部長國材：孔委員好。
孔委員文吉：部長你好，四天前我去蘭嶼，蘭嶼受到小犬颱風的影響，因為它的風速是全世界前三名的颱風，所以整個島都亂成一堆，幾乎是被摧毀殆盡。我上次經過機場的時候，看到機場旁邊的護欄欄杆幾乎全部被吹掉，包括機場的大門口也不能看。目前的航班，四天前我去的時候是飛機不一定飛，當天只飛兩班，船運則是一天只有一個航班，只有早上9點那班，7點那班已經沒有了，去一班，回程一班。然後我們是停在哪裡？不是開元港，因為開元港的水路還在清，所以我們停在舊港。我想請問一下部長，開元港那邊的蘭嶼客貨輪及飛機什麼時候才能恢復正常？
林局長國顯：報告委員，跑道的部分我們已經儘量整修完成，因為跑道……
孔委員文吉：跑道是影響不大，主要是欄杆被風吹倒，整個欄杆沒有一片留下來的。
林局長國顯：確實如您所說，蘭嶼這一次損害非常嚴重，連同相關的助導航設施也都受損。您剛剛提的欄杆，因為這邊有一些野生或豢養的山羊需要防範……
孔委員文吉：你們現在要怎麼做？你們有沒有去關心過？民航局有沒有去過？
林局長國顯：有，當天我們就請航站的同仁用相關設施先圍堵。第二個，我們也跟船班協調，船班的老闆們都非常幫忙，協助我們把這些設備、設施運過去，現在我們動員全部的人力，助導航已經恢復了，目前就是航站的部分有一些設施、設備需要材料，大概需要一段時間，我們會盡力來做。
孔委員文吉：部長，蘭嶼要怎麼重建？有關機場的部分，還有很多問題耶！
王部長國材：我們會加速，現在院裡面有開一個這方面的會議，包括整個重建，我們在空運和海港的部分也都有任務，我們會用最快的速度趕快把它……
孔委員文吉：我希望交通部能夠負起責任，好不好？尤其是機場的部分。其次我要請問航港局，開元港災情非常慘重，我們有一百多艘漁船都沉沒翻覆了，只有12艘是有牌照的，另外八十幾艘沒有牌照，因為原住民都是沒有牌照的多，這部分要怎麼補助？開元港將來要怎麼重建？舊港那個部分要怎麼處理？
葉局長協隆：謝謝委員。兩點跟委員報告：第一個是有關無籍船筏救助的部分，這部分剛剛部長已經說明，上周李秘書長親自召開會議……
孔委員文吉：無籍的部分要怎麼救助？
葉局長協隆：已經責成工程會馬上要召集會議，針對無籍船筏補助的辦法，從維護原住民傳統文化的概念，朝向以救濟的方式來……
孔委員文吉：有籍和無籍漁船當然補助的標準不一樣，無籍的大部分都是蘭嶼鄉親的船，我希望他們能夠直接獲得補助，因為光是修引擎就要花幾十萬耶！
葉局長協隆：是的，秘書長有請工程會召會，以專案的方式來陳報，請原民會做一個……
孔委員文吉：拿出辦法來好不好？如果民航局和航港局連蘭嶼的問題都處理不了，我看你們的預算都很難過了。
王部長國材：他們積極在進行啊！復建的確需要一點點時間，他們積極在進行中。
葉局長協隆：報告委員，開元港新港的部分在上禮拜六已經恢復客貨船的停靠了，所以現在不用再停靠在舊港區，那……
孔委員文吉：什麼時候？我四天前去的時候是停靠在舊港哦！
葉局長協隆：禮拜六，除了59艘都打撈起來之外，雜物也都清除乾淨了，所以……
孔委員文吉：二點多億要修建開元港的計畫有沒有必要重新再修正？跟舊港怎麼連結，你們再考慮一下。
葉局長協隆：是，我們有一個評估的……
孔委員文吉：因為你們有兩億多的經費正要做的時候，颱風一來整個又吹亂了，但舊港還是很重要啊！
葉局長協隆：是。
孔委員文吉：分流措施要做好。
葉局長協隆：是，我們有一個評估的作業。
孔委員文吉：請民航局和航港局把你們要處理的資料拿給本席一份。
葉局長協隆：是。
孔委員文吉：最後一個問題我想請教觀光署。署長，最近你們在山地鄉都有舉辦觀光博覽會、亮點部落，現在你們有參山處、花東縱管處、阿里山處，桃園市政府一直在努力，希望在北橫公路成立一個單位，請問你們知不知道這件事情？
周署長永暉：目前還在審查作業中。
孔委員文吉：審查作業？
周署長永暉：對，因為它要先訂定特定區，然後才能夠有管理單位。
孔委員文吉：北橫公路的部分什麼時候可以出來？
周署長永暉：現在的範圍涉及到60個部落，所以他們……
孔委員文吉：主席已經站起來了，請全部用書面資料給我好嗎？
周署長永暉：好。
主席：孔委員要的書面資料請儘速提供。接下來請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時9分）主席好，本席想邀請部長。
主席：部長請。
王部長國材：楊委員好。
楊委員瓊瓔：部長，疫情之後觀光事業一直有在成長，當然還不及疫情前，但是有在增長。
王部長國材：是，有在進步。
楊委員瓊瓔：對，我們就是大家一起繼續加油。
王部長國材：是。
楊委員瓊瓔：因此在臺中清泉崗國際機場，上次我們的召集人也特別安排，當時我們號稱的3條線到現在幾條線呢？國際線現在幾條線呢？
王部長國材：現在5條。
楊委員瓊瓔：現在5條，加什麼呢？
林局長國顯：報告，有5條定班已經恢復，有9班的包機在10月以前可以來運作。9班包機。
王部長國材：有在進步中啦。
林局長國顯：是。
楊委員瓊瓔：有在進步中，請問3條線現在變成幾條，現在在執行的？
王部長國材：定期的是5條。
林局長國顯：定期的是5條，已經5條。
王部長國材：包機……
林局長國顯：包機在12月以前會有9條，因為……
楊委員瓊瓔：我們聽了「心驚驚」，因為當時我們在現場，藍綠的委員全力支持交通部趕快努力，告訴我們9月份會有好消息，現在已經10月份了，所以現在是3條線變5條線，未來的定期包機還不知道？
林局長國顯：9班包機先出來了，已經有9班包機。
楊委員瓊瓔：9班包機什麼時候開始？
林局長國顯：從9月、10月、11月、12月都有，這幾個月有9班。
王部長國材：包機也很多，一直在……
林局長國顯：我也跟委員報告，我們前一陣子也把虎航跟星宇找來，星宇表達他們願意擺2架320在這邊當基地，然後來發展這邊往返……
楊委員瓊瓔：部長，你這樣就對了！你要拜託航空公司願意把我們這裡當基地，這樣子可能性才會高，因為如果只有包機，有時候有、有時候沒有，民眾沒有辦法去得利的，因為中進中出是我們非常努力、非常努力，而且是一個正確的方向，要去南到北統統都非常地方便。
王部長國材：是。
楊委員瓊瓔：中進中出應該也是你交通部跟我們地方最接地氣的一個原則、推動的方向嘛，是不是？
王部長國材：我們朝這方向，我覺得臺中是非常適合中進中出的。
楊委員瓊瓔：對呀！非常適合，我們就要加油啊！
王部長國材：是。我們希望包機客源穩定以後就變定期，大概朝這個方向在做。
楊委員瓊瓔：部長，你審慎樂觀，我也願意相信，我不希望告訴我們9月份會有多少條線出來，但是通過了之後……你還笑得出來？我真的要哭了，我告訴你！對不對？
王部長國材：我跟委員報告，臺中這邊有進展喔！
楊委員瓊瓔：所以第一個，我們希望那個3條線的惡名把它去掉，中進中出是我們共同的方向，對不對？
王部長國材：對。
楊委員瓊瓔：第二個，本席要請問，現在大家要到金門是一位難求，怎麼辦？
林局長國顯：報告委員，目前金門大概是7月以後小三通的航班旅次多啦……
楊委員瓊瓔：對，怎麼辦？一位難求！
林局長國顯：是，我們已經把航空公司的班次重新調整，原來在4月到6月有些是澎湖花火節比較要求高的，我們調整到金門來，大概有加了15%的航班過來，這個我們會繼續來……
楊委員瓊瓔：量體不夠啊！
林局長國顯：另外一個問題……
楊委員瓊瓔：所以本席已經告訴你一位難求，我們要怎麼去解決？
林局長國顯：一個就是放大航班，一個就是增加航班……
楊委員瓊瓔：對！
林局長國顯：這個我們來處理。
楊委員瓊瓔：你怎麼放大？你怎麼增加？這是我們地方非常期待的，因為疫情過後大家希望到我們的島嶼去玩，對不對？哪有一個我們的國際航線竟然連到我們的金門都這麼困難，那怎麼樣推動我們的國際觀光旅遊呢？
林局長國顯：是，謝謝委員……
楊委員瓊瓔：甚至我們國內的旅遊呢？
林局長國顯：這個我們會……
楊委員瓊瓔：怎麼辦？
林局長國顯：我們會按月管控，運量的部分，需求……
楊委員瓊瓔：現在每一天幾班？
林局長國顯：現在臺中到金門8班。
楊委員瓊瓔：對呀！那怎麼夠呢？部長，怎麼辦呢？怎麼辦呢？
王部長國材：是，剛才已經說過，小三通可以直接從金門到本島以後，的確金門航線已經是這樣了。他剛才談到……
楊委員瓊瓔：你只有8班，絕對不夠啦！
王部長國材：對……
楊委員瓊瓔：你的量體要怎麼增大？
王部長國材：現在就是飛機把它放大……
楊委員瓊瓔：對呀！
王部長國材：然後適當地增加班次，我想這部分他們有……
楊委員瓊瓔：那現在怎麼辦呢？你們再去盤點，好不好？
林局長國顯：有。
楊委員瓊瓔：你再跟航空公司……
林局長國顯：謝謝委員……
楊委員瓊瓔：沒有生意好，他卻不做的，不可能嘛！所以你們政府部門到底要怎麼去協調，對不對？一位難求的生意竟然沒有辦法有班次，也沒有辦法繼續加大量體，這個邏輯太奇怪了！
王部長國材：沒有說不行，我們剛剛講的就是這樣……
楊委員瓊瓔：沒有說不行，那怎麼做？
王部長國材：就是剛才講的，加大機型，然後……
楊委員瓊瓔：怎麼做？怎麼做？
王部長國材：我們可以把有一些……
楊委員瓊瓔：什麼時候可以告訴我們加大，而且增加班次？
林局長國顯：報告委員，我們是按月來檢討它的量次。跟航空公司的部分，我們也調母公司集團的航班來，所以像華航跟長榮都有大型機320來支援。
楊委員瓊瓔：但是本席告訴你，就是不夠嘛！對不對？現在每一天臺中飛金門只有8班，這交代不過去啦！對不對？怎麼辦？有生意，人家不做，到底是哪裡出了問題？我們民眾苦哈哈啊！我們很想到金門去玩，但是沒辦法啊！不好意思，主席，再給我1分鐘，謝謝。
王部長國材：委員，民航局剛剛已經談到他現在會來調整……
楊委員瓊瓔：什麼時候告訴我答案？
王部長國材：比如說冬天有一些……
楊委員瓊瓔：沒關係，你有進步就好，請你告訴我，多久時間可以告訴我你的調整？
林局長國顯：委員，我們按月在檢討啦。
楊委員瓊瓔：按月，什麼時候？
林局長國顯：每個月都有檢討。
楊委員瓊瓔：你這個月底可以告訴我們怎麼檢討嗎？
林局長國顯：好，我們再跟您報告。
楊委員瓊瓔：10月底以前告訴我怎麼增班、怎麼加大，好不好？
林局長國顯：對。
楊委員瓊瓔：這是我們大家一起關心的。
王部長國材：好，因應。
林局長國顯：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：第二個議題，拜託再給我1分鐘就好了。OK，我1分鐘……
主席：楊委員，不然你改書面啦。
楊委員瓊瓔：我會書面。因為缺工的問題，觀光署跟勞動部……目前旅館的缺工大概缺了8,000人，房務的部分缺了5,500人，針對這個議題請你要去研討怎麼樣去協助他們……
王部長國材：好。
楊委員瓊瓔：因為疫情過後，有生意，我們還是要有人，好好地協助他們可以站起來，好不好？
王部長國材：好。
楊委員瓊瓔：那就拜託你。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。接下來質詢的是魯明哲委員。
會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（12時16分）謝謝主席，有請王部長。
主席：王部長請。
魯委員明哲：還有觀光署新任的周署長。
王部長國材：魯委員好。
魯委員明哲：部長跟署長，最近很多觀光的相關議題，尤其大家討論最多的就是國旅跟出國旅遊方面的一些問題。簡報上是商業周刊的報導、類似的網路流言，像這樣的情況還滿多的，我不知道你們是怎麼樣去回應，或者變成你們自己的政策。像它這個標題雖然有點酸：「台灣人窮到不如去日本、日本人有錢寧願去韓國」，國旅CP值低是什麼害的？我是不知道。就現在的情況，署長，我想觀光局變觀光署，面對這個問題，你們到底整個蒐集資料……或者因為旅遊，現在是一個國際村、地球村，我們自己玩自己的是沒有用的，你覺得這邊我們弄不好，人家就出國了嘛。說真的，在我們比較年輕的時代，出國明明就很貴，我們那時候的想法是出國就很貴，然後國旅很便宜。現在我們確實看到疫情之後，我們發覺很多地方不管是特價，或者各國有一些政策的鼓勵，它會產生……尤其臺灣對東南亞的部分、甚至東北亞的國家可以相對比國旅便宜很多，譬如5天4夜，對於這個情況，你們兩位誰回答一下，好不好？
周署長永暉：跟委員報告一下，這樣子的命題是比較讓人家覺得好像有點鋸箭法，其實我們在國際旅客跟國旅本來就是兩本帳，它是分開算的。日本跟韓國之間其實很多渡輪、郵輪非常地活絡，所以他們日本人確實現在到韓國的量是很高的。我們覺得這件事情國旅的部分，應該要全面來檢討，地方政府也希望譬如有更多的香客變遊客，因為過去結構性的問題，我們現在一解封，所以現在感覺上它的量能還沒出來。所以我們覺得在國旅這個部分，可能要跟大家再整理一下相關的亮點是不是可以做串接……
魯委員明哲：署長，因為你也是新上任，觀光署算是升級、升格了，我覺得整個過程中，應該更要有讓民眾有感的相關作為，其實日本過去一向是來臺旅遊非常重要的客群，大家都知道，到現在為止，這一年來全世界也逐步復甦了，日本去韓國的旅客大概恢復到八成，這是數字統計，但是來臺大概只恢復到五成，我們真的希望你要再努力，因為在國旅的部分，當然我們自己在國內玩是一回事。第二、你從飯店的指標來看，像連假的訂房率可能只有六成，當然要把它補滿，不管是國旅或外國旅客都可以補足這個部分，不要讓我們每天看到的都是這樣的訊息，倒也不是傷害交通部或觀光署，不要用這樣去想，至少這真的是一個機會，像之前林佳龍部長的時候不斷提觀光「三觀」：觀光立國、觀光主流化、以及觀光圈產業聯盟。其實最主要我比較煩惱的原因就是，那時候疫情期間，我們跟交通部和當時的觀光局一直在談，我們聽到你們的方向就是遇到疫情沒關係，要先蹲後跳，正好疫情的時候好好盤整旅遊不足之處，不管是一些公家景點等等，看怎樣精進化，等到有朝一日疫情結束之後，飛黃騰達的一日就到了，然而大家終於等到這一刻，結果跟我們當時想的和你們的說法真的完全不一樣，我請部長說一下，現在確實不光是觀光產業，其實太多產業都缺工了，觀光產業是明年準備開放移工嗎？
王部長國材：現在有討論，但是還沒有確定，我們有一個方案，上個禮拜五由院主持會議，跟勞動部討論過，但是勞動部有特別提到是不是優先考慮中高齡和婦女二次就業，所以它希望我們再做一些研究，月底把這個報告給它，如果它覺得OK，再召開相關諮詢小組會議來討論，這個方案現在還沒有確定。
魯委員明哲：這是勞動部他們的……
王部長國材：是，他們也是希望照顧國內一些中高齡或婦女想要再次就業，是給他們機會，它有這樣想。
魯委員明哲：但我怎麼聽都是勞動部的事，所以我說不光是觀光產業缺工，是一堆產業缺工，餐廳也缺工，我不知道勞動部在鬼扯什麼東西，什麼引導中高齡再進入市場？你把他引導進來讓各個產業能夠有多的勞動力，拜託你下次開會的時候，這種議題是你交通部一個部裡面的問題還是所有產業的問題？我跟你講，建築業也缺工、公共工程也缺，我直接問，機場公司今天誰來？范總，延續我剛剛的話題，機場公司你們先蹲後跳，在疫情中好好做各項整頓，結果機場正式開放的時候，我們看到很多影片就是漏水或幹什麼的一大堆事情出來，讓民眾沒有感覺到我們這兩年到底精進了多少。有關Skytrax這個排名，這你知道，有跟你們對過，從108年百大機場第13名到去年的第67名，到今年的第82名，如果你們按照這種水準努力下去的話，我覺得還不錯，第100名以外就不會唸你的名字，我們也不知道發生什麼事，但第100名以後還是有排名，范總，你說一下這部分，我覺得差距非常大。
范總經理孝倫：這要跟委員報告，的確機場的Skytrax排名在過去三年期間，我必須報告的就是受疫情影響滿大的，所以我們這三年看得到的成績都是在往後退，不過對於明年來評比今年的成績來講，我們一定要往上提升，我想這一定是我們的目標。
魯委員明哲：這是一個滿大的提醒和警惕，我希望不要說從第82名變第81名，你們好好努力，我相信這麼多年的機場排名，一定有它審核的項目，你們都非常非常清楚。最後，不想耽誤時間，你們現在有很多的工程資本門，即工程這一類的，執行率沒有到90%，甚至有一些是0%，現在到底是沒有人來招標，還是發生什麼內部作業的問題？
范總經理孝倫：跟委員報告，這些大概都是屬於一般建築裡面規模比較小的工程，的確它有幾個不同的因素，有的是招標延後所以導致執行率的影響，有的是我們的廠商在工程的能力或是估驗計價的進度及作業能力上比較弱，所以這部分我們都會……
魯委員明哲：范總，我直接跟你說，這邊很多部分，其實最終會連結到旅客，一下燈不亮了，一下消防系統怎樣、汰換等等，都跟顧客滿意度有一些連結，所以請問你，T3到底有沒有缺工？第三航廈到底有沒有缺工？
范總經理孝倫：目前的部分是都還正常在進行當中。
魯委員明哲：勞動部正式核准T3是公共工程，有多少的移工來進駐？
范總經理孝倫：它是專案核准，所以我們T3……
魯委員明哲：專案核准多少位？
范總經理孝倫：我們是土建工程的部分，是兩千多位。
魯委員明哲：兩千多位，跑掉多少位？
范總經理孝倫：大概有……詳細的數字我再跟委員報告。
魯委員明哲：我聽說三分之一，是不是真的？
范總經理孝倫：沒有到三分之一，因為我們有兩個部分，有越勞和泰勞兩種。
魯委員明哲：四分之一？因為有一些是勞動部的，你把數據給我，我再去找勞動部，謝謝。
主席：謝謝魯委員。接下來質詢的是劉櫂豪委員。