會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-11-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113
年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查
113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預
算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行
政法人國家太空中心預算案；六、審查 112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管
預算（非營業基金預算）解凍案2案（第一案至第五案僅進行詢答）
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（10時39分）謝謝召委，請主委。
主席：請主委。
吳主任委員政忠：陳委員早。
陳委員秀寳：主委好。首先要謝謝主委以及國科會的各位同仁，在本席的邀請之下，也配合本年度科普列車的活動到彰化來的機會，到本席的選區鹿港的鹿東國小辦理科普列車的周邊活動。本席一直非常重視科普教育以及科學教育向下扎根，孩子們也都非常期待，反應也非常熱烈，希望國科會未來有這樣的機會可以更積極地辦理相關科普的活動。主委，這幾天討論很熱烈的應該就是晶片驅動臺灣產業創新方案，在國際情勢以及晶片生成式AI的浪潮之下，本席也認同我們應該把握住臺灣的優勢，積極發展我國的優勢來吸引人才，讓臺灣可以成為全球IC設計半導體與晶片的重鎮。首先想要請問關於人才基地以及前進基地的部分，今年年初在立法院很多委員也都有關心，本席那時候也有問過，當時主委的回答是，設置的地點可能會選擇捷克、立陶宛、斯洛伐克，甚至德國、法國都有機會。現在我們的晶創方案已經通過也公布了，請問地點會選在哪裡？
吳主任委員政忠：還沒有做最後的決定。事實上這也是我們的一個籌碼，就是各國的配合度，包括我們希望在那個地方，可以連結周邊的一些大學跟產業的基地，可以變成不是只有那個城市或國家，我們還在評估當中。
陳委員秀寳：所以先前主委回答的這些國家裡面，我們還在評估就對了？
吳主任委員政忠：是的。
陳委員秀寳：我們說113年會建立第一個海外基地示範場域，是在113年的什麼時候？就是明年，因為現在還在評估，你們預計的時程呢？
吳主任委員政忠：希望儘快，因為事實上也要跟對方談一些條件。
陳委員秀寳：所以一切都還在……
吳主任委員政忠：是的。
陳委員秀寳：評估中就對了。本席是對於吸引國際人才這個部分比較關心，也想請教主委是規劃如何實際地來運作？在前進基地上課，我跟你們要的資料是說，在前進基地上課，上課的內容主要是先上基礎的入門課程，如果受訓的學生覺得有興趣的話，才會送到臺灣進一步訓練。而我比較好奇的是，我們在前進基地的課程是基本、基礎、入門的課程，但其實在我們基地的所在國，他們自己的學校也有這樣子的課程可以提供，如何去競爭、如何去吸引這樣的人才來我們這裡上課？
吳主任委員政忠：不好意思，你說基地的所在國……
陳委員秀寳：就是說我們設的那個國家，當然我們不知道你們現在要設在哪裡，但是我們設基地的所在國的地區，他們的學校也可以提供這樣的基礎課程，不是只有我們能提供，他們也會有，我們要如何去競爭？就是這樣人才我們如何……
吳主任委員政忠：跟委員報告，可能大家都身在臺灣，會覺得好像其他國家的物理、化學和電機系跟我們的都一樣多，沒有！也就是說，我們在當地國，他也要物理、化學、電機相關科系的學生要夠多，臺灣是非常非常多的，這個也是選條件之一。第二個……
陳委員秀寳：所以主委就是非常地有自信，覺得我們提供這樣子的課程是可以有競爭力去吸引他們那邊的優秀學生，讓他們覺得有興趣？
吳主任委員政忠：是的，我們不是只有課程，因為後面還有製造跟封裝測試，這個pipeline最大的吸引力在於我們是完整的，從理念到 design到製造，我們都可以把民間跟政府做一個pipeline，這個是重點。
陳委員秀寳：所以我們不僅是提供基礎的，其實是很有系統的、一系列這樣的課程。
吳主任委員政忠：是的。
陳委員秀寳：但我想知道，這樣子的人才、這樣的學生進來時，你們有什麼篩選的機制？有沒有我們的技術會外洩的疑慮？
吳主任委員政忠：應該沒有，基本上就是基本的電機、電子的課程，還有物理、化學，應該還好，本來就有，但是真正要去下線，那個當然要到臺灣來。
陳委員秀寳：好。我們的師資呢？現在已經開始準備了嗎？
吳主任委員政忠：師資方面，除了現有的6個半導體學院，我們把它聯合起來跟教育部合作外，第二個，這樣還不夠，那個是目前的師資，我們還會去徵求退休的。
陳委員秀寳：所以師資的部分也沒有問題，只要我們的基地有設置起來，我們就有這樣師資可以進駐？
吳主任委員政忠：是的，我們半導體業者有很多是五十幾歲就退休去種田的，我說：不要種田，來幫臺灣打造未來一、二十年的願景，我們會來做這樣的trigger。
陳委員秀寳：以主委現在的規劃，就是說我們的課程、我們的內容吸引優秀學生沒有問題，我們的師資也沒有問題。這些學生來到臺灣之後，會進到我們半導體學院的體系，然後進入碩博士生的學習系統嗎？然後完成這樣的學習之後，再來跟那些與半導體學院合作的企業媒合，是這樣嗎？
吳主任委員政忠：是的，是這樣。
陳委員秀寳：目前有6間大專院校有設立半導體學院，錄取學生大概是六百多人，這個晶創計畫如果可以成立，以後有人才送到臺灣來，你們有沒有預計可以在企業端或是研發端挹注多少人才？
吳主任委員政忠：我記得預計是多幾百個人，但是不會馬上、忽然間就有，你還要去當地去call，但我想應該機會滿大的，因為未來二、三十年，chip是所有產業的核心，應該會有號召力。
陳委員秀寳：我相信主委對我們的計畫也是非常有信心，也可以說，如果這個計畫有成功的話，這個晶創計畫也是希望把臺灣打造成一個半導體育成的品牌，日後如果要培育半導體人才或是需要半導體人才，就是要到臺灣來。這個計畫，我相信不管是在產界、在業界都非常非常期待。因為剛剛主委回答說，其實還在籌備的階段，也希望是不是儘快可以公布你們所做的規劃及詳細的作法？
吳主任委員政忠：可以。
陳委員秀寳：因為大家非常期待，希望你們有好一點的效率。另外，本席要關心的是，主委曾經提過要透過競賽的方式來吸引國際新創人才落地，目前你們的規劃是不是已經完善、預計什麼時候會公布競賽的內容？
吳主任委員政忠：應該是明年，我們這個預算如果通過，明年初開始就會來公布，事實上那個是希望國際一流的頭腦可以來臺灣實現夢想，包括跟在地的一些公司結合，包括IC design的一些小公司都是未來的機會。
陳委員秀寳：我再問一下，我們剛剛提到的，主委所預設的一些基地設立的國家都在歐洲，但現在亞洲很多國家在半導體這一塊也非常努力地在跟進，甚至臺灣學者有提到，像越南也是前景可期。儘管我們現在還在規劃，也是剛剛起步，但是未來我們去網羅、吸引那些半導體人才來，是不是除了歐洲以外，我們以後也會考慮到其他……
吳主任委員政忠：不排除。跟委員報告，事實上跟不同國家的合作方式有不同，比如說，我們跟比較先進國，像德國、法國應該是比較高階的研究合作；有一些是實務的所謂work force，比如說中東歐的國家，東南亞的國家當然也是，但是也要看看當地的企圖心有多大。
陳委員秀寳：好，謝謝主委。接下來我再跟主席借點時間，關心一下我們現在有的研究人力的問題。國科會公布111年全國科技動態調查，發現33歲到44歲的研究人員比例有下降的狀況，而45歲到54歲以及55歲以上的占比是逐年上升，換言之，我國研究人員的年齡結構有高齡化的現象。但我提出這個不是對年齡有什麼看法，而是這樣子是不是表示未來研究人員的人力會有斷層？會不會有這樣的疑慮？
吳主任委員政忠：這個的確是一個問題，當然跟少子化也有關係，但是現在針對年輕的研究人力，我們鼓勵進來，而且我們有2030年輕世代的鼓勵方式，讓更多年輕的研究工作者及博士生進來，這也是我們最近幾年努力的方向。
陳委員秀寳：所以主委也是有重視到這個問題。
吳主任委員政忠：當然。
陳委員秀寳：也希望國科會應該要通盤審視，也要提出一些建議，讓未來這些科技實力、這些研究人才可以延續，因為這是我們的寶藏，所以如果有這樣的現象、可能有斷層的疑慮的時候，如何接續？這也是我們未來必須要很重視的一個問題。
吳主任委員政忠：這個是我們最近跟教育部、國科會還有中研院，針對博士生的一些鼓勵機制同步推出，應該是針對這個問題在做第一步的工作。
陳委員秀寳：好，謝謝主委、謝謝主席。
主席：謝謝。接下來請林宜瑾委員質詢。