會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第8次全體委員會議（2023-10-26）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險
局、檢查局收支部分（僅詢答）
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時32分）謝謝主席及各位先進，有請金管會黃主委。
主席：主委請。
黃主任委員天牧：委員早。
賴委員士葆：主委早。我想主委應該很關心今天的股市吧！一開盤暴跌了兩百多點。
黃主任委員天牧：我沒有注意到。
賴委員士葆：沒有注意到？你是金管會主委，你不注意這個？當然你都是面對到股市的波動，不僅僅價跌，價跌那麼多，我覺得價就是市場，而市場是很重要的；包括量也在跌，變成現在的股市是價量齊跌，擔心的是市場啊！價格高卻沒有量，這個市場基本上就不知該怎麼辦了。我們看到你不斷在講基本面很好，我們就來講基本面，工業指數、製造生產指數兩者年減7%，連續16個月負成長，史上最長的衰退，這是臺灣現在面對的工業指數和製造生產指數。再看看最近無薪假破萬人，總共四百多家，其中製造業占九成，請問你有沒有查一下上市櫃公司放無薪假的有幾家？
黃主任委員天牧：謝謝委員指導，我會趕快去查。
賴委員士葆：查一下。
黃主任委員天牧：好。
賴委員士葆：現在無薪假有四百多家，總共一萬多人在放無薪假，其中製造業就有九千多人，據我所知，這裡面有的是很重要的產業，都是傳統產業，包括腳踏車產業。然後臺幣貶個不停，證券劃撥存款餘額減少2,000億。就地緣政治來講，以巴戰爭看起來有擴大的樣子，俄烏戰爭還沒結束，臺灣持續緊張，這些整體因素我怎麼看基本面都不好呢！你一直說基本面不錯、基本面不錯，你要不要講一下、回應一下？再給你講一遍。
黃主任委員天牧：因為我們臺股的漲幅在今年來講、亞洲來講也次於日本，我們的殖利率大概有3.71、3.81。
賴委員士葆：你這個數字在什麼時候？
黃主任委員天牧：是最近統計的。
賴委員士葆：最近到哪一天？
黃主任委員天牧：因為像殖利率大概也是10月25號、漲幅是10月25號，我們臺股漲了15.71、日本是19.83。
賴委員士葆：那這樣子的話，為什麼價量齊跌呢？
黃主任委員天牧：那因為臺股……
賴委員士葆：不是沒有漲，跌多漲少嘛！跌個幾天，漲一天、漲兩天然後就再繼續跌，趨勢是向下的，對吧？
黃主任委員天牧：報告委員，整個的交易量大概有2,800億左右，其實並沒有……
賴委員士葆：原來三千多呢！
黃主任委員天牧：那要加櫃買可能也是三千多啦。
賴委員士葆：是啊，原來三千多呢！好，根據這個事情你們最近又推一個東西，大股東的不當干預，你們要修金控法跟銀行法，有這個事嗎？
黃主任委員天牧：是有，但是我們報行政院的時候，有些條文參考公聽會的意見已經做了調整。
賴委員士葆：結果我看了半天，有關大股東不當的干政，你們最重要的罰款5,000萬把它拿掉了，你縮回去了！你要罰、行政院不罰，是不是這個意思？
黃主任委員天牧：大股東的罰款沒有拿掉……
賴委員士葆：拿掉了呀！
黃主任委員天牧：沒有，大股東只有對他的持有股票要他強制賣出或是限制他的表決權，那個部分有拿掉，因為考慮未來執行上的不明確，但是大股東的罰款還是有的、還是在的。
賴委員士葆：5,000萬還在？
黃主任委員天牧：還是在的，沒有拿掉。
賴委員士葆：好，那我就問你，你的版本送到行政院，行政院最近核定了沒有？
黃主任委員天牧：有審，審了之後目前還在處理中。
賴委員士葆：是放寬嘛，對不對？行政院。
黃主任委員天牧：沒有，沒有去動它。
賴委員士葆：我所瞭解的是，你們送出去的版本，行政院把它放寬了，因為一直減……
黃主任委員天牧：沒有，行政院……局長，你說明一下。
莊局長琇媛：報告委員，這個因為在預告的期間我們有開公聽會，然後公聽會上面大家的意見都很多，所以我們在要送行政院之前已經先做了修正。
賴委員士葆：好，特別是對金融業啦，所以修金控法跟銀行法，其實金融業全球投資、全球的暴險，主委要不要講一下全球暴險多少？
黃主任委員天牧：保險業應該有二十幾兆、銀行業三兆多，大概二十三……
賴委員士葆：全球加起來30兆！
黃主任委員天牧：沒有那麼多。
賴委員士葆：有啊！你剛剛說壽險就二十幾兆啦！
黃主任委員天牧：銀行大概3兆。
賴委員士葆：3兆啊！還有呢？
黃主任委員天牧：證券那是投信……
賴委員士葆：證券呀！
黃主任委員天牧：那是投信基金客戶的錢啊，自己投資的我到時候請證期局提供一下資料，應該不到30兆啦。
賴委員士葆：我查到的是臺灣很有錢啦、到處投資！包括機構、包括個人總共30兆，對美國的暴險15兆，這某種程度也不是壞事啦，代表我們很有錢、敢投資、很勇敢。對中東，我上一次跟你講要統計的，你把它統計出來了。
黃主任委員天牧：有跟您報告……
賴委員士葆：中東2兆。
黃主任委員天牧：2.12兆左右。
賴委員士葆：2.12兆，中國大陸多少？
黃主任委員天牧：1兆左右。
賴委員士葆：1.1兆。
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：所以全球暴險30兆，臺灣有夠厲害，全球布局30兆，等於1兆美金在全球，除了臺灣以外，1兆美金散播到全球，然後美國15兆、中東2.12兆、中國大陸1.1兆，請問這些去外面投資的銀行你們怎麼做監理啊？
黃主任委員天牧：第一個我跟您報告，如果以保險資金來講，那個不是保險業的、是保戶的。
賴委員士葆：我知道。
黃主任委員天牧：但是我們對外投資不論是債券或其他，都有平等的要求，是投資等級的，然後也有一些量的管制，所以基本上都是有審慎去做管理的。
賴委員士葆：請問現在我們國家的銀行去中國大陸，監理現在做不做？
黃主任委員天牧：有做。
賴委員士葆：現在不是兩岸關係這麼不好，怎麼做？
黃主任委員天牧：有啊，兩岸監理機關之間也還是有做監理上的……
賴委員士葆：你是複委託、委託會計師去做，還是自己去做？
黃主任委員天牧：沒有喔，我們都是直接的，必要時候需要瞭解的話都有直接聯繫。
賴委員士葆：我們的官員到大陸去做，是不是這個意思？
黃主任委員天牧：目前沒有去啦，但是平常透過電子郵件或交換資訊是有的。
賴委員士葆：好，金管會你們對於一些金融商品的態度一向都是能不碰就不碰，P2P錢在「相殺」，這樣一個平臺裡面借貸，只要有金流，大家就想到金管會要管啊，結果你說叫他們組公會，組不起來呀！怎麼辦？你告訴我。
黃主任委員天牧：經濟部的確因為相關業者有不同的立場、還有既存的業者有一些不同的意見，但是經濟部還沒有開會嘛，還沒有開會所以現在還很難定論。
賴委員士葆：金管會的態度是什麼？
黃主任委員天牧：我們有訂了一個指導原則，也希望業者自己組一個公會、有一些自律規範，然後透過銀行之間的要求能夠形成一個管理的機制。
賴委員士葆：看起來還是蠻被動的，金管會！
黃主任委員天牧：我們有參照行政院的指示，像日前有訂了一個指導原則，所以也沒有被動啦，我們有開……
賴委員士葆：因為P2P大家知道在財委會這個地方，半年前、一年前金管會就是一副事不關己、不太管的，因為這個是平臺業、你們就定義平臺業，直到出包了，imB詐騙之後你們被迫的才介入，我覺得有時候只要錢在流動，金管會就要管啦！大家的期待是這樣子嘛，對吧？
黃主任委員天牧：委員，錢流動就是金管會管，我們的權力也太大了，而且……
賴委員士葆：本來你們權力就很大啊！
黃主任委員天牧：金融監理跟錢流動沒有必然連結的關係。
賴委員士葆：金融機構裡面的錢……最後一個！最後一個跟你就有關係了，詐騙犯最近有的被抓到用約定轉帳的帳戶，譬如詐騙案200萬給A，A馬上約定轉帳200萬給B就洗掉了，請問這個你們怎麼防止？
黃主任委員天牧：報告委員，這個我們會洽相關銀行跟財金做一些管理，下午會開會，我請局長跟您報告。
莊局長琇媛：報告委員，分兩點喔，第一個就是A銀行跟B銀行彼此之間的訊息如何溝通，財金這邊已經研擬一套方案了；然後再來的話，就是A銀行跟B銀行之間彼此要做什麼事情。
賴委員士葆：你們現在只有管A銀行、沒有管B銀行。
莊局長琇媛：所以下午我們也會開會。
賴委員士葆：連B也要管吧？
莊局長琇媛：對，A銀行……
賴委員士葆：確定嗎？
莊局長琇媛：我們都會管，對！
賴委員士葆：好。最後一個小問題再請教主委，現在大家推動行動支付，Apple Pay、LINE Pay等太多Pay，現在聽說要再整合一個，能不能來個TWQR大家整合一下，這個進度怎麼樣？
黃主任委員天牧：報告委員，您剛才垂詢的Apple跟LINE，那個是第三方支付啦，但是電子支付我們有整合、是透過財金公司整合，目前前兩天24號有一個大會宣布啟動。
賴委員士葆：什麼時候可以看到這個？大家整合一下，什麼時候？時間表？
黃主任委員天牧：這個請局長說明。
莊局長琇媛：現在有幾家已經加入了，所以今年年底……
賴委員士葆：我知道，大部分是泛公股加入。
莊局長琇媛：對。
賴委員士葆：民間的還沒有、民間加入的很少啦！
莊局長琇媛：電支機構已經加入了啦，已經有8家還9家，至於那個開戶比較多的是到明年、明年上半年……
賴委員士葆：明年什麼時候？
莊局長琇媛：明年上半年。
賴委員士葆：明年6月可以嗎？
莊局長琇媛：明年上半年，儘量往這個方向。
賴委員士葆：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：謝謝，各位請回。接著請沈發惠委員。