會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時30分）好，謝謝主席。我們請文化部部長。
主席：好，請部長。
史部長哲：委員早。
張廖委員萬堅：部長好，辛苦了。今天我要問二個問題，這二個問題跟明年的預算可能也有關係，我看到的預算書，明年的預算大幅成長了32%，是不是？
史部長哲：百分之三十二，是。
張廖委員萬堅：32%嘛！就是從二百二十多億變成二百八十多億是不是？
史部長哲：加上前瞻基礎建設的錢的話是298億。
張廖委員萬堅：298億，增加了相當的多。好，這比較多裡面我關注二點，就是我在107年以來，我的提案就是希望我們能夠仿照一些重視文化的國家發放類似文化幣，在我那個提案完之後，大概在108（2019）年的時候，文化部做了很多可行性評估，但2020就遇到了疫情，疫情之後我們其實是開始做藝FUN券，藝FUN券對於藝文產業的幫忙其實滿大的，很多文化界都在說，甚至還認為不足，但是完全靠政府補助可能也不是一個長久之計，所以要往下扎根，就讓臺灣人民從年輕的時候開始有文化消費、有藝文消費，其實非常重要，所以這也是我長期以來一直在推動臺灣能夠發放文化幣、能夠常態化。好，那我們看一下，今年的文化成年禮金，就是從藝FUN券蛻變到今年的文化成年禮金，剛才秀寳委員也提到了，到底到9月底為止，我們目前實施的狀況如何？
史部長哲：是，剛剛我在報告裡面也特別說明了，我們總共的消費金額事實上已經超過5億4,000萬。
張廖委員萬堅：5億4,000萬？
史部長哲：對，這樣子的使用率就是占整體……
張廖委員萬堅：領取率。
史部長哲：占整體使用率來講已經達到六成。
張廖委員萬堅：六成？
史部長哲：對，就是平均來講，average來講，大家的1,200元已經有六成使用了。
張廖委員萬堅：就是3個月已經達到這個效果？
史部長哲：對。領取的人數也達到75萬，將近76萬人；也就是說，76%、77%的人都已經下載了，而且開始使用了這個app，消費人數達到55萬5,000人，全部使用完的已經有20萬人，這個數字其實坦白講，我們如果跟法國這個實施成年禮金的原始國比起來，坦白講我們已經達標了，他們使用率大概是六、七成而已。
張廖委員萬堅：我看他們的評估報告大概是五成到六、七成左右。
史部長哲：對。
張廖委員萬堅：我們來看一看，其實從當年的藝FUN券，一直到成年禮金，我們來看它的消費，就是文化體驗、去參與消費、去體驗，其實是有一些幫忙的。在藝FUN券的時候我們曾經講過怎麼大部分都拿去看電影了，或者是書店？我們看藝文表演工作者其實是非常辛苦，尤其在疫情期間，他們有提到，我們也不斷的質詢怎麼能夠讓藝文展演跟文化體驗這部分的比例提高？剛才看起來也比藝FUN券的時期要好一點，從大概9%變成16%左右，我們是希望這方面能夠繼續。
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：我想這個效果如果不錯，那就是大概可以讓青年文化幣這樣子一個政策常態化。
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：我看到明年編了19.9億。
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：是不是在20億？就是明年的公務預算。
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：那我要問一下部長，這是一個常態化的第1年的開始，還是曇花一現的1年？
史部長哲：它是常態化的第1年。
張廖委員萬堅：已經編在公務預算了嘛，對不對？
史部長哲：對，而且事實上院長已經宣布了。
張廖委員萬堅：過去的藝FUN券跟今年的文化禮金，大概公務預算都很少，都是特別預算。
史部長哲：對，今年的這個……
張廖委員萬堅：文化禮金有2億。
史部長哲：主要是靠特別預算。
張廖委員萬堅：明年開始編在本預算？
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：所以這是第1年，以後年年都會有？如果今年這個預算通過的話。
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：我為什麼說其實公務預算大概增加了六十多億，不包括前瞻的部分大概增加六十多億，那六十多億裡面，其實文化幣占了差不多20億。
史部長哲：是的。
張廖委員萬堅：當然下一題我會問黑潮計畫，那個30億大概是很重要的。我們看一看各國青年文化政策，這是當年文化幣政策我提案之後文化部做的評估啦，我們看一下韓國1年的預算大概是22億，我們看到義大利，義大利是給18歲、未滿19歲每人500歐，大概是1萬8,000，那是我看到最多的，不過它只有給一個年齡層。
史部長哲：對。
張廖委員萬堅：它大概就是在培養年輕人初入社會之後開始有文化消費，鼓勵他們，像荷蘭也一樣，荷蘭甚至從中學就開始補助，還有巴西也有。我們做了幾個針對中南美洲或者是歐洲，或者是亞洲國家有文化幣政策的做一些比較，臺灣的文化幣明年如果開始編在公務預算內，編19.9億，我認為這個規模是可以的，但是如果預算今年通過，明年什麼時候開始實施？明年1月1號就可以開始實施了嗎？
史部長哲：第一個，當然就是我們要尊重大院預算審查的節奏跟程序，一定是要完成預算的法定程序以後才能發放。
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：如果法定預算的程序完成，當然法制上1月1號是合法可以實施，但是預算要完成，這是第一個。第二個，當然我們考慮之後，明年相關的事項再辦理，我們大概原則上會在過舊曆年之前來發放。
張廖委員萬堅：是啊！我是要提醒你，其實我覺得現在好的政策，或者是我們已經醞釀一段期間，甚至增購藝FUN券、成年禮金等等的實施，發現這是有效的，對文化產業有效、對培養文化向下扎根、培養年輕人藝文消費是有效的，好，我們現在開始要實施了，我是認為這個實施真的不要最後又變成政治口水，因為我們年底要選舉，1月13號要投票，投票日前這個會不會公布？或者可以開始實施？
史部長哲：跟委員報告，目前我們的計畫並不會在1月13號之前發放。
張廖委員萬堅：我知道要避免一些爭議啦，我是覺得，文化大撒幣我支持，但是如果被政治「練肖話」，講到最後變成是選舉大撒幣就不好了，部長，你可以避過這個爭議？
史部長哲：對，確實如委員所講的，我們並沒有規劃在1月13號實施。不過我要特別拜託大院，因為過年期間，舊曆年間、寒假是一個文化消費的重點。
張廖委員萬堅：其實也差不多啦！我們忍一下。
史部長哲：對。
張廖委員萬堅：我覺得好的政策是真的不要最後又被扭曲掉，我是提醒你啦！其實這個醞釀好幾年了，我認為這是好的政策，而且實施過是有效的，所以我是覺得我們政策可以更完整，好不好？
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：好，第二個我就要問你，我也長期關心所謂的台流，我們看了韓流，看了韓流之後，我們去學人家成立的文化振興院，我們叫文策院。現在我們的黑潮計畫，4年跟行政院爭取100億，我這邊有一個問題，其實我對文化部組國家隊也好，或者是用這樣的一個形式來推動整個台流躍上國際舞台，我覺得這個我都樂觀其成，但是絕對不能好高騖遠、絕對也不能眼高手低！所以我要請教，我們過去在99年的時候曾經國發會有一個100億文創相關的投融資計畫，可是你看到112年底6月底大概執行只有29億多，我不知道現在有沒有多一點？
史部長哲：有，現在有。
張廖委員萬堅：現在是33億，你上任之後有增加。
史部長哲：對。
張廖委員萬堅：好，這是好現象。可是，100億的文創銀彈執行也超過10年了，就是13年，也不過33億、三成多，大概三分之一，那我們4年100億要怎麼做？
史部長哲：是，我想整個所謂的黑潮計畫基本上分成六大面向。
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：簡單講，也不是只有影視音，影視音當然是重點。
張廖委員萬堅：對，很多文創產業都有。
史部長哲：其實還有很多作為文化的源頭以及基礎的工作也是在黑潮計畫當中，黑潮計畫基本上一個重點其實是在數位的國度、在內容產業上，我們希望它厚植它基本的實力，不管從源頭到產製端。剛剛委員特別提到一個重點就是說，既然從十幾年前就已經有國發基金匡列100億作為文創產的投資，但是為什麼一直投資不出去呢？我們一直覺得我們的補助跟獎勵措施、跟投融資的整合，其實還缺乏一個整合性的機制。也就是說，我們臺灣的文創產，不管是影視音產業，坦白來講，現在面對國際它確實是實力不足，所以它初期的獎補助跟後端的投融資的整合是這次黑潮計畫中、影視音當中的一個關鍵。
張廖委員萬堅：那你們黑潮計畫有什麼不一樣？
史部長哲：其實黑潮計畫……
張廖委員萬堅：因為你們明年編列30億，這30億等於是過去國發基金100億中做了13年的成績啊！這個策略上主要有什麼不同？
史部長哲：這30億基本上是公務預算，跟國發基金的基金預算不一樣。
張廖委員萬堅：這不太一樣，我知道。
史部長哲：這次特別強調投資跟補助的整合，也就是說其實在影視音上……
張廖委員萬堅：我知道以前國發會大概只能49%，民間要籌資51%，對不對？
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：我們現在的黑潮計畫是補助40%，但也有投資30%，然後……
史部長哲：是，這是同時進行的審查，也就是這兩項都要通過。
張廖委員萬堅：你們有3大條件，這3大條件就是申請案要具備國際性和市場性，對不對？除了民間投資外，還要提出國際投資和合資意向等，製作主題要鼓勵多元題材，第三是製作的規模要1億以上。如果是1億的話，等於補助最多4,000萬，在文策院或是政府的基金投資3,000萬，業者還要籌3,000萬，然後一集要1,000萬以上。臺灣過去限於市場規模跟資金，根據統計資料，臺灣現在的製作公司，真的有能力去做一集1,000萬的公司，在2021年，也就是2年前，才16%。部長，你有什麼信心去提這個30億的黑潮計畫？譬如9月4日公告徵件，對不對？目前徵件情況怎麼樣？
史部長哲：還在徵件當中。
張廖委員萬堅：有人來詢問嗎？有人來投件了嗎？
史部長哲：還沒有投件。
張廖委員萬堅：那詢問熱絡嗎？
史部長哲：非常熱絡。
張廖委員萬堅：好，那你有什麼信心？過去確實我們的市場有限，我們國際市場的開拓更是有限，我們的資金也有限，因此能夠製作這種大型劇的公司就很少了，統計起來只有16%。我們現在徵件，要怎麼讓明年這30億找到一個補助的對象，你有什麼信心？
史部長哲：謝謝委員，我剛剛特別強調，我們必須要面對我們產業上現在確實還積弱。
張廖委員萬堅：對，那有什麼策略？
史部長哲：所以為什麼這一次把投資跟補助整合，我們過去發生的狀況是，業者很辛苦的申請輔導金，拿到一筆輔導金之後，他其實並不知道他的投資在哪裡，他要另外再去跟文策院申請，而文策院的專案投資也是從去年才開始，我們這次把這兩個事情整合在一起，他如果沒有申請通過，當然就沒有錢，他如果通過的話，基本上有70%的資金是確定的，這事實上對於他另外30%民間的籌資，再加上大院所通過的文創法投資抵減，其實這個……
張廖委員萬堅：我現在就問你投資抵減在5月通過之後，目前到底進度如何？什麼時候會公布？
史部長哲：我們現在在做財政部相關子法的最後確認，我們也希望儘快來公布。
張廖委員萬堅：什麼時候可以公布？因為我覺得這個東西已經公告徵件了，如果這個還不趕快公布的話，配套不足，你們明年的30億要怎麼執行？這會在審預算時引起大家的詢問啊！
史部長哲：是，我們在加速進行當中。
張廖委員萬堅：我希望你們將來在審預算的時候把你們的策略、信心跟目標展現，你們有什麼目標都能夠提出來，我們當然希望看到政府有這麼多的方法、策略和資金，過去限於資金跟市場不足，就沒有辦法匯聚成臺流，那你現在有這個信心，我們要看有哪些指標，可以告訴清楚地告訴我們，我絕對支持這個預算，謝謝。
史部長哲：好，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請黃國書委員質詢。