會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查113年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審
查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協
會113年度預算書案【僅進行詢答】
發言委員：林思銘

林委員思銘：（10時28分）謝謝主席。主席，請部長跟局長。
主席：請蔡部長。局長是調查局的嗎？
林委員思銘：是，調查局的王局長。
蔡部長清祥：委員好。
林委員思銘：部長、局長好。我先就檢察官宿舍不足的問題先就教部長。部長，我在去年的預算會期，就是第6會期的時候有安排了有關檢察官宿舍不足問題的專報，那時候也提到檢察官正面臨宿舍不足或者宿舍老舊的問題，專報距離現在已經一年了，請問部長，此案目前的進度如何？是否有跟國產署以及主計總處來開會進行討論？
蔡部長清祥：各地檢如果有需求的話，它會陳報到高檢署轉到部裡面來，部裡面審核以後認為確實有必要，就會跟行政院及國產署來爭取，他們會衡量當地的需求……
林委員思銘：所以這一年來都沒有任何的地檢署跟你們來提報？
蔡部長清祥：有，像桃園地檢署已經爭取到，而且已經開工，預計在114年8月1日就可以完工。
林委員思銘：是，其他的呢？
蔡部長清祥：不過桃園地檢署比較特殊，因為它自己有地，跟桃園市政府合作，所以一方面可以提供給社會住宅，一方面可以提供作檢察官的宿舍使用。像新北、新竹、澎湖地區也分別都有提出他們的興建計畫來報部審核。
林委員思銘：部長，其實立法院司法及法制委員會是非常支持有關宿舍不足或者老舊問題的預算，我們一定都會支持，我們要讓檢察官有一個安心、放心的居住場所，間接也會提升他的裁判品質或偵辦案件的品質，所以我是殷切希望部裡面要去追蹤，也要去做橫向聯繫，跟不管是國產署或者是主計總處來要求，希望他們能夠共同支持宿舍的興建案。
蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。
林委員思銘：好，謝謝。今天也有很多委員關心打詐的問題，不管是我們的打詐方法或者成效。上週湯召委也有安排有關詐欺案件暴增，檢察官人力不足，檢察官助理進用等問題的專報，當天我也有請問過部長有關檢察官人力增員的問題，剛才賴香伶委員也非常關心，當然部長有提到法務部已經向行政院提出因應司法改革中程人力補充計畫，規劃4年，增加人數合計大概有600人，行政院也已經核准了，是不是？
蔡部長清祥：已經核准了。
林委員思銘：剛剛賴香伶委員也提到目前各地方檢察署檢察官的新收案量，目前一個月累積新收案件可能數大概是50到60件，但是以目前打詐辦公室成立後，預估檢察官每月新收的案件會高達100件，當然這部分跟我們詐欺案件的比例升高，就是剛剛賴委員也提到說占了二成之多，所以占比很高，大部分都是詐騙案件。所以因應司法改革中程人力補充計畫的進程來看，去年是增加215人，今年要增加多少人？
蔡部長清祥：總數2023年要增加140人，包括檢察官、檢察事務官還有其他檢察機關的人力。
林委員思銘：所以這140人不包含今年到位的100位檢察事務官？
蔡部長清祥：不包括，檢察官助理是額外的。
林委員思銘：所以我們今年是預估增加140人，包含了檢察官是幾人？
蔡部長清祥：包括檢察官、檢察事務官還有其他的書記官、法警、觀護人等等。
林委員思銘：總共140人嘛？
蔡部長清祥：是。
林委員思銘：部長，我問同樣的問題，以目前增加140人，真的就能夠解決現在詐欺案件不斷攀升的問題嗎？以你這樣的人力配比，能夠去消化詐欺案件不斷攀升的問題嗎？
蔡部長清祥：就是因為不夠，所以我們才額外再向行政院爭取檢察官助理。
林委員思銘：所以你有沒有去預估說，現在只增加140人，但是詐欺案件的攀升速度是非常快的，你有辦法消化嗎？你有去預估過嗎？
蔡部長清祥：當時提出4年計畫的時候是還沒有看到詐欺案件的暴增，但是今年發覺這個問題嚴重，所以我們額外地再向行政院報告要爭取檢察官助理，也獲得行政院的支持。
林委員思銘：部長，我希望我們部裡面，因為你現在提到就暴增了嘛，所以你未來增加的人數中，今年是140人，明年或者後年你可能要預估的更精準一點，否則只有140人真的能夠去解決檢察署要承辦那麼多詐欺案案件還有其他案件的情況嗎？我們剛剛提到，經過你們的統計，可能到今年年底每個檢察官每個月至少要新收100個案件，你叫他們如何消化？
蔡部長清祥：各地的狀況不一樣，所以我們把檢察官助理分配給不同的地檢署，是按照增加的案件量給予不同的人數。我們希望能夠減緩他們的人力壓力，未來如果還不能夠充分地解決，我們會繼續爭取，甚至會提出法制化的相關法律修正。
林委員思銘：好，我想正確的方向，我們都支持。另外請問調查局局長，調查局在今年6月30號也揭牌成立了新世代的打詐督導中心，總共編制12人，隸屬在經濟犯罪防制處下，這12人是從現有的人力去運用，對不對？
王局長俊力：是。
林委員思銘：這12人專責處理打詐督導事務嗎？就專門處理這些事務嗎？
王局長俊力：對，這12位確實是在局本部專責處理打詐。
林委員思銘：不用兼任其他工作？
王局長俊力：對，不用。但是我們在各個機動站還有六都有專責的人力，也是負責處理打詐的業務。
林委員思銘：我請教你同樣的問題，詐欺案件暴增，除了檢察官的人力不足以外，調查單位是否也同樣面臨人力不足的問題？
王局長俊力：是，調查官的人力確實因為打詐業務增加很多，所以人力不足，我們目前有向行政院人事總處請增調查官的人數。
林委員思銘：所以也有做規劃？
王局長俊力：有做規劃。
林委員思銘：大概的具體規劃現在出爐了沒？
王局長俊力：我們已經把規劃的相關說帖，陳報到行政院人事總處。
林委員思銘：不管是檢調都面臨人力不足的問題，甚至於司法院也因此同樣面臨人力不足，而增員速度比不上案件增加速度的困境，所以我接下來請教部長，除了我們剛才提到的增加人員以外，對於減輕檢察官業務的負擔，你們有沒有考慮過用什麼方案來減輕？比如透過雙偵查主體的方式來解決檢察官的工作，有沒有做這方面的考量？
蔡部長清祥：所謂雙偵查主體當然是長期以來警政機關一直要爭取的，但是在不修法的情況下，如果警政願意把打詐工作的前置作業做好的話，就等於是一個實質上的雙偵查主體，所以不一定要有名稱上的，你就趕快先把打詐的工作做好，表示你有這個能力，我們檢察官也很認同，大家就可以達到實質上的雙偵查主體了。
林委員思銘：所以雙偵查主體以現況來講，是不用透過修法也可以來執行的？
蔡部長清祥：他可以實質上就詐騙案件好好偵查，不要讓檢察官重複偵查的話，就可以達到目的，不要在理論上、學術上去探討一定要有雙偵查主體。
林委員思銘：部長這個看法，我是支持的，所以我想檢察官可能要對這些司法警察做更多的授權，希望他們在第一線偵查這些詐欺案件的時候，能夠把相關證據調查清楚、相關事實調查清楚，最後再交由檢察官來決定是否要起訴或不起訴。我想這部分雙方可能要做溝通及橫向的聯繫吧？
蔡部長清祥：是。
林委員思銘：讓警察機關更瞭解，其實你們有授權他們這樣的辦案方式。
蔡部長清祥：這個議題已經討論很久了，我想就很務實地把現在詐騙的案子，你就好好做好第一步的調查。
林委員思銘：我想這樣也能夠減輕檢察官業務的負擔，對不對？
蔡部長清祥：是，謝謝。
林委員思銘：接下來我再請教你，我在上週一的會議上有跟您提及，有關賄選檢舉獎金核頒的承辦人員有幾位，有去了解嗎？
蔡部長清祥：有，我們……
林委員思銘：因為據我的資料，只有一位而已。
蔡部長清祥：你說就是……
林委員思銘：審核核發檢舉獎金的承辦人員有幾位？
蔡部長清祥：對，我們有了解，高檢署也積極地要求各地檢趕快處理，還沒有發獎金的，應該發的就趕快、儘快發。
林委員思銘：所以承辦人員確實只有一位？
蔡部長清祥：不只一個人。
林委員思銘：因為檢舉獎金一直delay，會間接促成讓檢舉人覺得檢舉獎金那麼難領，我還檢舉幹什麼，就沒有動力！部長，我來跟你聊一下，據法務部分析統計近年賄選的態樣，109年度中央選舉以現金買票為最大宗，占比是46%，但是到了111年地方選舉也是以現金買票為主，占比超過七成，贈送禮品有19%。我現在主要的問題在於我們看到數位科技發展迅速，大多民眾在購物消費上也漸漸習慣透過各類行動支付來支付，所以未來賄選的型態可能將不侷限於現金的方式買票，可能會擴及各類新興數位化支付工具或虛擬通貨等等。請問法務部，對未來以電子化的買票為主，有沒有因應的方式？有沒有做相關的規劃？
蔡部長清祥：最高檢負責整個選舉查察，對於賄選的型態，他們也有確實的掌握。
林委員思銘：可不可以請總長？請總長就這個問題來回答一下。
邢檢察總長泰釗：委員好。如同委員所指教的，這的確是個趨勢，也是個必然，所以我們現在在相關檢察系統的規劃上，把這個列為重點工作，我們也不斷在辦講習，在各種場合裡面，我們跟我們的友軍也做充分的協調。
林委員思銘：好，謝謝。我最後一個問題就是賴香伶委員剛才提到的，有關國寶集團總裁朱國榮竟然能夠潛逃的問題，即我們的電子監控使用率非常低的這個問題。我們知道科技設備監控中心在去年1月12日正式啟動，就在高檢署正式掛牌啟動，所以我很想瞭解有關科技監控適用的對象。依照你們的要點或辦法，規定哪些犯罪類型的人要適用科技監控的方法，請問包不包含經濟犯？
蔡部長清祥：它是一個羈押的替代處分嘛！
林委員思銘：是。
蔡部長清祥：如果聲請羈押，法官不准或是檢察官聲請可以用電子監控的方式，法規上都沒問題。
林委員思銘：依照我的瞭解，你們對於科技監控適用對象不包含經濟犯！這部分是不是應該要及早補足漏洞？
蔡部長清祥：好，我們再來了解。
林委員思銘：重大經濟犯竟然沒有去……
蔡部長清祥：因為這是高檢署在負責的，所以請高檢署再研究看看。
林委員思銘：總長，這部分是不是應該及時補足漏洞？你的要點裡面沒有包含經濟犯！我想這是一個很嚴重的問題。
蔡部長清祥：這個要點是高檢署訂的，還是檢察司訂的？
主席：上來回答。
林委員思銘：高檢署來。
張檢察長斗輝：經濟犯的羈押替代處分是可以的。另外性侵犯是單獨可以來科技監控。
林委員思銘：有嗎？你確定喔？
張檢察長斗輝：對，是可以的。
林委員思銘：你現在回答我是有喔！
張檢察長斗輝：是。
林委員思銘：為什麼朱國榮竟然還沒有去……
張檢察長斗輝：朱國榮這個案件是多年前的一個案件，法官並沒有去做科技的監控。
林委員思銘：所以你認為是司法院沒有去注意到、沒有用科技監察的這種設備，是法院的問題囉？
張檢察長斗輝：這部分當時檢察官有聲請羈押，這部分法官……
林委員思銘：因為時間關係，我要提醒法務部，依據法務部統計的數字，即通緝報結案件的統計，我國判刑3年以上有期徒刑遭通緝的人數，在109年突破1,000人；到了111年，通緝的人數是1,267人；到了今年的1月到8月，人數已經累積到818人，我們預計也會超過1,200人。所以我想請問部長，這些人數中有多少比例是經濟犯罪棄保潛逃的案件？有沒有統計過？
蔡部長清祥：我們來瞭解一下，看看統計處有沒有就這部分……
林委員思銘：我想時間的關係，請用書面給我答復。
蔡部長清祥：好，謝謝。
林委員思銘：以上，謝謝。
主席：謝謝，剛剛我們有宣告要休息5分鐘，跟江永昌委員說明一下，現在休息。休息（10時45分）繼續開會（10時57分）
主席（林委員思銘）：現在繼續開會。請江永昌委員發言。