會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2023-11-16）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討
論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職
業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）
發言委員：林為洲

林委員為洲：（11時38分）謝謝召委，請許部長。
主席：部長請。
許部長銘春：林委員好。
林委員為洲：部長，執政黨的總統候選人賴清德這兩天、昨天（15日）提出一個解決低薪的方案，他說將來審查上市櫃公司資金募集的時候，工作條件應該要更好，審查時可以提出附帶要求，好比說薪資3萬元以上或多少錢以上，意思是說上市櫃公司在審查的時候要明定最低薪資，比如他建議3萬元以上，這個合理嗎？這樣能不能解決低薪的問題？就是你要上市櫃，最少要給員工多少薪水，這合理嗎？
許部長銘春：報告委員，我想這個方向是好的，讓這些上市櫃……
林委員為洲：這個方向是好的？
許部長銘春：讓這些上市櫃公司……
林委員為洲：專家都認為行不通耶！
許部長銘春：這個權管機關在金管會，金管會會做整體考量、衡量，但是以勞動部……
林委員為洲：規定、規定……
許部長銘春：我們認為是鼓勵雇主……
林委員為洲：我們已經有最低薪資的規定了嘛，有法定。
許部長銘春：是，但是上市櫃公司畢竟可能……
林委員為洲：賺了更多錢。
許部長銘春：因為它是向社會募資等等，企業的社會責任多盡一點。
林委員為洲：你們會不會針對這個去研擬方案啊？
許部長銘春：報告委員，這個是……
林委員為洲：提出建議啊。
許部長銘春：金管會那邊的權責啦。
林委員為洲：但是跟勞工權益有關的是我們勞動部。
許部長銘春：但是我們對勞工的勞動條件……
林委員為洲：一定會來問你們的意見。
許部長銘春：對，我們當然會認為如果鼓勵雇主能夠提升勞工的薪資……
林委員為洲：鼓勵啦。
許部長銘春：對。
林委員為洲：如果訂成遊戲規則，要上市櫃一定要有最低薪資規定。
許部長銘春：這個我想金管會會去專業評估考量。
林委員為洲：我們當然希望能夠解決低薪的問題，要有很多方案，總統候選人提這個方案我是覺得專家都不怎麼認同，另外還有其他問題，除了上市櫃以外，其他未上市櫃的呢？要不要也同步要規定？不然就會變成兩套標準，你要上市櫃，你的薪資一定要這樣，那未上市櫃的就不用。我們的勞工在上市櫃的勞工占多少，在未上市櫃的勞工占多少，你有沒有數字？變成兩個世界。
許部長銘春：我現在手邊沒有數字。
林委員為洲：我想未上市占的勞工……
許部長銘春：我們一直跟委員……
林委員為洲：中小企業的也占很多。
許部長銘春：我們一直都是鼓勵企業，企業不管大小……
林委員為洲：我也是。
許部長銘春：希望經濟果實分享。
林委員為洲：對。
許部長銘春：他可能也認為上市櫃在各方面可能更有帶頭的作用，所以有這樣一個提議，我認為方向是好的。
林委員為洲：解決低薪這個是大家要共同去面對的，但是方法很多，現在總統候選人提這個方法，我們不知道行得通行不通。這一張是網路的圖，之前賴副被稱為是功德院，也許他想要改變這樣的形象吧。我們再看下一張簡報，企業獲利還有薪資所占的比例，從這一張表看到我國的GDP，企業花在受僱員工的報酬上面所占的比例跟它的營業盈餘所占的比例，從七十幾年一直到110年的統計資料，花在薪資報酬這一部分逐年下降，從七十幾年那時候是49.3%，下降到110年有資料的只剩下43%，但是企業的盈餘其實是成長的，從30.7%一直到110年的36.5%。看到這個實在很心酸，就是說整體企業是賺錢的，盈餘在成長，但是它願意花在受僱人員的報酬所占的比例卻是在降低，看到這一張圖你有什麼感受？企業就是不願意花更多比例給受僱員工的報酬，這要怎麼解決？有賺錢啦，就是不要加薪，要怎麼辦？
許部長銘春：報告委員，我們一直在讓雇主一定要有這樣的觀念……
林委員為洲：我看到這一張圖，這要怎麼解決？
許部長銘春：就是人才才是企業經營最重要的根本。
林委員為洲：道德勸說？
許部長銘春：所以應該經濟果實一定要分享，而且在缺工的年代……
林委員為洲：缺工你們現在又要進外籍勞工進來……
許部長銘春：這是兩回事啦。
林委員為洲：難道可以解決低薪的問題？
許部長銘春：不是，報告委員，我要講的是說……
林委員為洲：10萬印度外籍移工。
許部長銘春：報告委員，沒有10萬印度外籍移工，這件事是假訊息。
林委員為洲：我想早上已經有很多委員提出來了啦。
許部長銘春：委員應該很清楚絕對沒有10萬這個數字。
林委員為洲：那幾萬？
許部長銘春：現在根本沒有數字啊！根本MOU都還沒有簽，後面的工作會議都還沒展開，根本就還沒有數額啊！
林委員為洲：但是大家都已經在惶惶不安了。
許部長銘春：所以這個是假訊息啊！就有人刻意操作嘛，我覺得這個就是有人刻意操作，引起人民的恐慌，對這種公共政策的議題就是用了一個認知作戰，要讓大家掉入陷阱。
林委員為洲：現在我們整體的平均薪資，就我得到的資料好像實質薪資平均有5萬4,884元，這個一般勞工很無感。哇！五萬八千多！哇！要到6萬塊呢！一般的勞工想說，哇！我怎麼拉低了這個平均薪資。中位數是多少？
許部長銘春：中位數大概在3萬6,000。
林委員為洲：你看！這個中位數一出來就發現平均薪資完全沒有辦法反映我們的薪資水準嘛！
許部長銘春：主計總處的是平均嘛。
林委員為洲：我知道啦！就有錢的領很多，在金字塔頂端嘛，我們把他平均下來，其實以數量來講低薪的人是占金字塔的基礎，最多的那一塊，所以中位數才會拉到變成三萬多，如何提高薪資這個真的是一個大問題。之前你們還一直在反對我們要通過最低薪資法。
許部長銘春：我們沒有反對啊！委員，我們沒有反對啊！
林委員為洲：都沒有版本，要不是現在總統要大選，也不會有版本啦！
許部長銘春：不是。
林委員為洲：對不對？我們在這邊已經排審，我自己當召委都排審過。
許部長銘春：我要跟委員講，我們沒有反對，當然會有一些考量。
林委員為洲：你們都說沒有版本，還不要審查咧！不是嗎？
許部長銘春：不是，我那時候說還沒有行政院版本。
林委員為洲：對啊！
許部長銘春：行政院版本還在審議當中。
林委員為洲：你是有提到行政院，我知道啦，你要擺脫你自己的責任喔！你沒有辦法說服行政院送版本到立法院，你沒有責任嗎？好啦！時間的關係，已經送進來了我們就好好的審，多元的方式去解決低薪的問題，絕不是只有靠進口更多的外籍勞工，這個你們對外要說清楚。好，謝謝。
主席：謝謝林為洲委員、謝謝部長。接下來請邱臣遠委員。邱臣遠委員、邱臣遠委員，邱臣遠委員不在。本日會議詢答全部結束，委員王婉諭、楊曜所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。
委員王婉諭書面質詢：一、近年外送產業興起，外送平台業者與平台勞務提供者（即外送員）間勞動權利、義務關係越趨複雜，且隨產業逐漸成熟，屢傳外送平台業者單方面調整外送費用計算方式，致平台勞務提供者形同遭片面變相減薪。2023年10月11日，各地外送員職業工會也召開記者會，呼籲訂定專法，保障平台勞務提供者權益。根據勞動部同日新聞稿回應，指出勞動部已主動促成雙方建立對話平台，並經2023年7月、2023年9月兩次對話，針對職災、平台介面、停權申訴與合理薪資等議題，充分溝通交換意見，且稱部分議題達成共識，勞動部並將持續協助勞資雙方定期對話。為了解該上述對話平台實際效益，請勞動部針對該平台至今召開兩次對話，說明該對話平台主要參與者組成、實際達成哪些議題共識，及哪些議題曾於對話平台討論但未形成共識，以及針對未形成共識之議題，後續勞動部是否有相關協力、督促作為，以保障勞動權益？二、承上，目前立法院包含時代力量立法院黨團及諸多立法委員，均認同應研議針對外送產業訂定專法，並已提出草案版本，以保障包含外送平台業者、平台勞務提供者、合作商家及消費者等各方權益，民間團體亦疾呼應儘速訂定專法，惟尚未見勞動部研提專法草案，僅強調積極推動外送員勞動權益法治評估。請勞動部針對民間團體呼籲訂定外送專法訴求，及目前勞動部針對外送員勞動權益保障相關作為等，提出書面回復說明。針對以上問題，請勞動部於兩週內提供相關說明。
委員楊曜書面質詢：一、社會各界對於政府勞動政策有疑慮之處，勞動部應主動積極說明政府施政方針，為勞工朋友釋疑。問題：前（14）天，2024工人鬥總統近日於社群媒體發文指出，距離2024年總統大選剩下不到兩個月，但是許多台灣勞工念茲在茲的政見問題，依然得不到各政黨總統候選人的正式回應，包工鬥提出的7大訴求，含了包含低薪問題要解決、勞工退休要保障、國定假日要增加、消防殉職要終止、健全長照反奴工、職災費率要提高、組織工會要放寬，針對上述訴求，勞動部應主動向社會大眾說明目前政府施政方針，避免社會大眾對於政府勞動施政方針有誤解之處，勞動部應建立勞工與政府溝通之橋樑。二、政府積極提升護理人員待遇及就業環境，勞動部也應同步協助各醫療院所建立友善職場環境！問題：政府積極推動提升醫療服務品質，衛福部也即將推動護理人員三班護病比入法，照顧基層醫事護理人員，並以公務預算挹注健保，每年至少新台幣200億元用來提升醫事護理人員待遇，而勞動部基於維護勞工權益立場，應主動積極協助各醫療院所建立護理人員友善職場環境，並杜絕職場霸凌，讓衛福部提升護理人員薪資待遇，勞動部同步協助優化各醫療院所職場環境及職業安全，才能完善護理人員就業環境，以利留住護理人力。三、是否開放旅宿業引進外籍移工前，應先行評估對本國勞動力衝擊影響為何。問題：部長11月初接受媒體採訪表示，交通部提旅宿業開放移工，已送評估報告到勞動部，經初步檢視，觀光署提出如專案媒合成效不佳、薪資條件不足、是挑工不是缺工、可能影響中高齡及二度就業婦女就業等事項尚未釐清，勞動力發展署正與交通部觀光署協商，希望觀光署儘速回應勞動部提出的內容，預計最快可在月底召開會議討論，但有學者擔憂移工排擠本國勞力和薪資水準，盼繼續開發如新住民等潛在勞動力，也應導入更多工具減輕旅宿業勞務負擔，因此，本席認為，除針對上述學者意見，勞動部應研議相關對策外，在開放旅宿業引進外籍移工前，應先行評估對本國勞動力衝擊影響為何，才能保障本國勞工權益。此外，媒體報導指出，業者實際僱用僅400人，與職缺數有明顯落差，勞動部是否當初在就業媒和時，與業界實際需求有明顯落差，才導致錄取人數不如預期，無法即時解決旅宿業缺工問題？四、如何提升中低所得勞工參與新制勞工退休金自願提繳之意願？問題：政府為鼓勵勞工自提退休金，以增加退休後財源，於《勞工退休金條例》規定，勞工自提之退休金，除每年可參與分配投資運用收益，請領退休金時享有不低於定存利率之保證收益外，另可享有稅賦優惠，勞動部並將宣導勞工自提退休金列入年度重要施政目標之一，但據勞動部資料顯示，至今年6月底止，自願提繳比率近14%，為歷年新高，但審計部報告指出，目前自提退休金者多集中於高所得勞工，逾9成中低所得勞工仍未自提退休金。對於中低所得勞工而言，對於勞保老年給付的依賴程度更高，若有勞工自提退休金，便可增加退休後財源，為此，勞動部如何提升勞工參與新制勞工退休金自願提繳之意願？
主席：現在作以下決定及決議：一、報告說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。接下來進行本日議程討論事項第一案。審查中華民國112年中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案。請一併宣讀。討論事項一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案。(一)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算合併凍結500萬元書面報告。(二)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算合併凍結500萬元書面報告。(三)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「外國人聘僱管理業務」預算合併凍結500萬元書面報告。(四)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「媒體政策及業務宣導費」預算合併凍結358萬2千元書面報告。