會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-23）
議程：行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢─詢答完畢
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（10時48分）主席，有請院長。
主席：陳院長請。
陳委員琬惠：院長早安。剛剛前面幾位委員都有問到有關屏東大火的事情……
陳院長建仁：是，我們很難過。
陳委員琬惠：我想發生這樣事情我們都非常難過，剛剛我聽院長的回應都是說會照顧我們消防弟兄的權益……
陳院長建仁：當然。
陳委員琬惠：我想這個不只我們這次消防弟兄大火的事情，包含剛剛陳椒華委員也問到進口蛋，昨天院長道歉之後、陳吉仲跟林聰賢請辭之後，這件事情我不知道接下來下文會是什麼？我們現在的民進黨政府我看起來就是口號、宣傳都非常超前部署，但是我們相關落實其實都讓大家非常擔心。我最近在地方上聽到非常多聲音，當然對蛋的去向婆婆媽媽們都非常煩惱……
陳院長建仁：這個我在昨天的專案報告……
陳委員琬惠：院長，我還沒問完，我今天站在這個位置是一個民意代表，我代表民意。我跟院長報告，這兩天大家知道立法院開議我要來做質詢，非常多鄉親都跟我提一個建議，他說：「委員啊！你站在這位置，應該朝那個位置丟雞蛋啦！」
陳院長建仁：你不會這樣做！
陳委員琬惠：我沒有帶蛋進來啊！我後來沒有這樣做，因為我希望聽到你理性的回答，但是說實在的，你昨天是為這陣子以來的紛擾道歉，我不知道接下來我們這些進口蛋你後續的做法是什麼？像這個陳吉仲，剛剛陳椒華委員說，他為陳吉仲不值，我是一點都不會替他不值，我從今年年初就開始問，我們的禽舍改良的部分要做到什麼程度？當時陳吉仲承諾我要200戶，200戶！我就問現在做到什麼程度？另外，林聰賢他一點責任都沒有嗎？你後續的部分要怎麼做？簡單，麻煩院長。
陳院長建仁：他當時答應是200家，現在剛才我們代理部長說有申請的是300……
陳代理部長駿季：212……
陳院長建仁：我們會再繼續加強，因為在疫後的特別預算裡面就有這樣的預算可以來進行。
陳委員琬惠：300家是申請還是確定會做？
陳代理部長駿季：申請……
陳院長建仁：申請就是會做了。
陳代理部長駿季：沒有，申請的時候，還要經過所謂的審查跟地方政府的核准。
陳委員琬惠：OK、好，那我們就希望看到落實的部分。
陳院長建仁：是，對。
陳委員琬惠：可是剛剛院長其實沒有回答我陳吉仲跟林聰賢留下來的部分，包含現在蛋的去處，我看到有些市長在要資料，還是沒有辦法很清楚嘛！現在看起來各地方政府要自己想辦法。
陳院長建仁：委員這樣的講法並不正確，因為我們在上個禮拜公布了所有流向的同時，我們也告訴有多少家的洗選廠、多少家的加工廠、多少家的代理加工液態蛋的廠，而且這些廠我們也就馬上通知地方政府，我們衛福部跟地方政府的衛生局已經有中央跟地方的聯合稽查；我們也稽查完了所有的洗選蛋的工廠還有加工蛋的工廠，現在在進行食品加工的工廠……
陳委員琬惠：院長，我只問一件事……
陳院長建仁：它的流向……
陳委員琬惠：這些相關的資訊，你現在多久可以公布一次？可以時時讓我們的國人可以安心。
陳院長建仁：這一個流向在上個禮拜就已經公布有多少蛋……
陳委員琬惠：這是否需要update呢？
陳院長建仁：當然要！
陳委員琬惠：多久會update？天天嗎？
陳院長建仁：我們如果聯合稽查完，我們就會把相關的資料都會有公開的記者會的說明。
陳委員琬惠：好，謝謝院長。那我還是希望不只記者會，相關的訊息還是可以時時，就是說現在大家上網也很方便，讓大家可以時時都查得到。
陳代理部長駿季：我們針對新進的雞蛋或者是衛福部有後製廠的稽查，會定期的公布。
陳委員琬惠：好，謝謝。那再接下來我就是要問一下我們這次的登革熱，我自己就是臺南女兒，這段時間我看到我們臺南的鄉親，其實也非常的辛苦，在這個強制噴藥的過程當中，尤其有非常多獨居的長者，其實他知道家裡要進來噴藥，其實他們是很慌張的，但是另外一方面，我想知道就是說其實現在黃偉哲市長這邊，因為我們羅一鈞其實他在6月份的時候，其實就已經有提出相關的示警，那我知道他是這個禮拜才下去，這張圖是我現在找出來，就是我們現在的病例數，看起來剛剛早上院長講是有稍微下降，但是我想帶大家回顧一下，當時蘇貞昌還酸過韓國瑜，在2019年的時候，他說：一隻蚊子都治不好，還想要治國！如果大家還記得，當時我們現在的賴副總統在擔任臺南市長的時候，他也說賴神要發飆，要廢監察院。當時2015年的時候，其實當時臺南的疫情已經達到2萬2,760例、112人這樣一個的死亡，但是從2016年到2023年，我們臺南登革熱的防疫還是這麼的嚴重，所以我現在只想問一個事情，就是說現在羅一鈞他下去之後，我們目前相關的積極作為是什麼？因為我看到一些里長的群組還在講，就是說他們要申請噴藥可能都還沒有申請到。
薛部長瑞元：應該沒有這個事情，臺南市政府請我們給它做了一些補助的話，事實上我們的補助是通通有下去的，在地方上面就會拿這個補助的金額去購買這些藥，所以應該是不會有這樣子的問題。
陳委員琬惠：如果有相關的LINE呢？還是麻煩部長這邊還是要趕快幫我們注意一下。
薛部長瑞元：我們會來進一步瞭解。
陳委員琬惠：我有看到里長的群組都還有人在傳這個，所以拜託了！
薛部長瑞元：好。
陳委員琬惠：謝謝。接下來就是我想要請教院長有關我們經濟部相關的一些事情，謝謝。大概就是經濟部旗下臺鹽綠能公司的這個事情，我想我是非常支持推動綠能，但是過去半年，我一直都在追查這個臺鹽下面這家臺鹽綠能公司，它肩負我們國家推動綠能使命的一家公司，非常一籮筐的相關弊案，但是因為今天時間非常的有限，所以我大概就只針對一件事情來問，就是2018年的時候，臺灣綠能跟恩富資本公司所簽訂的光電的申設的勞務跟土地管理、漁電共生工程，還有場域設計合約，等於是把臺南北門漁電共生的案場交給恩富資本，這個時候恩富資本同時也提出以指定價格，他指定給前陣子非常熱門的雲豹能源來協助電業的重設，但是從2020年1月時，在雲豹能源的建議之下，臺鹽綠能改跟這家叫做縱橫家簽約來辦理電業籌設，也就是說雲豹能源其實沒有實際來參與這個案件，但是他推薦了一家公司叫做縱橫家公司，那我在上個禮拜其實也有來召開這個相關的記者會，我是覺得這家縱橫家公司是一家紙上公司，恩富資本現在就是雲豹所實質控制的一家公司，但是離奇的是根據我的了解，縱橫家也是實質上掌握，就是雲豹掌握的一家紙上公司，不僅這個縱橫家實際的聯絡地址跟雲豹公司是同地址，而且聯絡人也是雲豹的一個經理，甚至縱橫家收不到臺鹽綠能的錢，也是雲豹的創辦人張建偉出面來做相關經費的索取，也就是說，我們的關係圖是長這樣的，我跟部長也跟院長一起報告，也就是說他們的關係圖是這樣，縱橫家實質上是雲豹能源所掌握的一家紙上公司，恩富資本也是由雲豹能源所掌握的實質控制公司，結果恩富資本先是發包申設勞務給臺鹽綠能，臺鹽綠能再把這個電業籌設轉包給縱橫家，那只是這樣轉了一手，雲豹人員就從臺鹽綠能搬走了上億元，請問院長縱橫家作為雲豹能源所掌握的一家紙上公司，是憑什麼可以從臺鹽綠能搬走上億元？那已經把臺南北門案場給了雲豹，為什麼還要付上億元給雲豹，你們可以接受這樣我們國家推動綠能的公司變成這個綠營關係匪淺企業的洗錢小弟嗎？
王部長美花：委員，上上禮拜……
陳委員琬惠：部長，我想先聽聽院長……
王部長美花：因為這個細節院長不了解……
陳委員琬惠：院長可以不用知道細節……
王部長美花：但因為你這個講的就不對啊！院長怎麼會知道這個細節呢？
陳委員琬惠：那你來說明啊！
王部長美花：對，沒有錯，恩富其實就是開發商，我的理解是他委託臺鹽綠能來做EPC，這個恩富其實是後來才被雲豹買走……
陳委員琬惠：後來嗎？你知道那個時間點嗎？你確定那個時間點是這樣子嗎？
王部長美花：沒有錯，因為一開始簽約確實是恩富來請我們臺鹽綠能來做EPC。縱橫家是這樣，因為臺鹽綠能其實是恩富要給他錢之後，他才來付給來辦的這個縱橫家，那因為當時恩富還沒有給臺鹽綠能經費，後來是相關的經費給了，然後縱橫家有沒有變成工作……
陳委員琬惠：誰給？誰給？誰給？
王部長美花：恩富來支付臺鹽綠能，臺鹽綠能後來是看縱橫家有沒有完成工作，確定之後才付錢，所以臺鹽綠能並不是從臺鹽綠能那邊拿錢，而是恩富來支付給臺鹽綠能，臺鹽綠能再付給縱橫家的相關費用，至於縱橫家……
陳委員琬惠：部長，你有看過縱橫家相關的成果報告嗎？
王部長美花：這個細節，因為是臺鹽的子公司，臺鹽其實我們官方是占多數的股份，它不是國營事業，所以這一些的細節，其實臺鹽綠能，我們就請臺鹽一定要去對臺鹽綠能做好公司的治理。至於你講的縱橫家跟雲豹同一個地址，我們的理解，而雲豹也有說明，因為縱橫家是在各地做相關的工作，所以它是收件的關係，這個是我們理解的情形。相關的施工確實當時是雲豹說它沒有能量，所以請縱橫家來做，這是我們的理解，我想這個我還是要澄清一下。
陳委員琬惠：部長，你的理解就是他們告訴你的內容嘛！我的建議，因為你剛剛講的那一段，完全是公司發出來的聲明稿，就是就你的理解，你理解臺鹽綠能跟縱橫家他們在這件事情上面的說法，那我認為，也就是說你們看了記者會，我上個禮拜開了記者會之後，其實並沒有查，你就相信了他的說法……
王部長美花：是這樣，委員也一直希望檢調調查，那我們也把相關的資料給檢調，我覺得這樣最能夠取信於人。
陳委員琬惠：那你自己的行政相關調查都不用做，只是推給臺鹽說你就做好你的公司治理就好？我來跟大家講啦！這件事的可笑在哪裡？我上禮拜開記者會之後，雲豹能源的聲明持續說謊，針對縱橫家的營運，他說跟雲豹沒有關係，你剛剛所說的也是這樣，就是幫忙收信、接電話，是公司員工以個人名義的行為，也有提醒臺鹽綠能依法行事，這是你們的說法，你剛剛的說法就是照著他所發出來的一個聲明，我如果是雲豹公司的股東，看到這樣的聲明，我想我會非常的吐血，因為身為雲豹公司的員工，竟然要去幫一間跟雲豹公司沒有關係的公司來代收信跟接電話，還要把聯絡地址跟聯絡電話都留在雲豹公司裡面，這是什麼樣的一個公司治理？甚至雲豹還去幫一間跟雲豹沒有關的公司討錢，請問一下雲豹現在是討債公司嗎？更離譜的是，雲豹跟臺鹽後續的說法完全是矛盾的，雲豹說縱橫家是土地開發公司，也是臺鹽綠能的開發商，剛剛你好像也是這樣說，臺鹽說縱橫家幫臺鹽綠能做的是電業申設，這很奇怪，所以縱橫家到底是做土地開發，還是做電業籌設，怎麼雲豹跟臺鹽的說法是對不起來的？這是我們找出來他們自己各自講的，結果發生這樣子一連串的離譜事情，我想我們的經濟部作為一個主管機關，可以說是沒有相關的作為，剛剛部長的講法就是要送檢調，送檢調之後，主要是要要求臺鹽加強內控，並配合司法的調查，然後就沒有然後了，所以我想請問院長，對於這樣的事情，我不知道你的態度是不是可以接受？還是覺得我們經濟部應該繼續要求臺鹽或臺鹽綠能做相關的一些公開，還有包含它的一些驗收報告，是不是應該也要來做一個相關的公開？
王部長美花：跟委員報告，我們已經請臺鹽強力來督導臺鹽綠能相關作為。第二個，雲豹跟縱橫家私人的關係，這個經濟部沒辦法介入，所以這個如果委員有疑問，確實檢調可以來調查，那這個縱橫家確實是做申設的動作。
陳委員琬惠：謝謝。
主席：好，謝謝陳委員。接下來請楊委員瓊瓔質詢。