會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-03）
議程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─
詢答完畢─
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（15時34分）好，謝謝主席，有請我們的院長，還有國防部、法務部部長。
主席：國防部邱部長。
陳院長建仁：賴委員好。
賴委員惠員：部長午安，院長午安。
陳院長建仁：午安。
賴委員惠員：我們的潛艦國造最近在國內發生沸沸揚揚的事件，國安會諮詢委員黃曙光已經非常明確表示，馬姓南投立委跟相關廠商把艦艇國造的資料拿給國外的大使館，對於如此嚴重危及國家安全的事情，雖然檢調單位已經啟動調查，但是我們為了避免雷聲大雨點小，社會大眾甚至指涉，針對馬文君委員辦公室執行長楊國樑等相關的涉案人，是不是需要立即限制出境，避免他逃亡，使本案在追查過程當中產生一個斷點，讓最大尾的共諜魚溜掉了？黃曙光作為潛艦國造主要的負責人，是不是有指控嚴重違反國安法的洩密行為？這是黃曙光直接講的，我們從很多報導裡頭看到了。對於如此重要的一個關係人，相關單位有沒有什麼樣的作為？我們需要去保護黃委員的安危。
陳院長建仁：我想現在檢調已經分案偵辦，我們就尊重檢調獨立行使職權的原則，但是我們對於這一些違反相關國安法等等的人，一定會做最好的追查，而且對於相關的證人，我們會給他最好的保護。
賴委員惠員：什麼叫做「最好的保護」？院長，可以說明一下嗎？
陳院長建仁：在這個地方的話，包括你在這裡提到的，要確保他的安全。
賴委員惠員：是，所以院長有把握可以保護他的家人跟他本人最好的人身安全，應該是沒有問題。部長，你要不要補充一下？
邱部長國正：我跟委員報告，這一件事情本來是很好的事情，國艦國造已經到某個階段，有所成就，後來會搞到這種地步，我不能講是哪一個人造成的，我覺得他不是故意的，因為黃曙光跟我之間經常保持聯絡。
賴委員惠員：誰不是故意的？
邱部長國正：我不認為他是故意的，因為他有跟我提過……
賴委員惠員：黃曙光不是故意的？
邱部長國正：在推動工作當中的確有很多比較困難的地方，包含我們國家的外交處境，要採購的話會有某一些團體出來掣肘。個人方面他沒有指名道姓是哪一個人，而且我也時常講，每一個委員我們都有接觸過，每一個委員都是代表人民在這邊質詢我們，也是為了我們國家的預算編列、國防工作的推動，也是正面的。本來好事一樁，到目前為止也沒有糟到這個地步，好像哪一個人要做掉哪一個人。我就講已經有法來處理了，國防部不會再把它擴大，好像要找哪個提告，不會的。
賴委員惠員：部長，你認為到目前為止，所有的發展都是在你們掌控之中嗎？
邱部長國正：我沒有講可以掌控，事實上，一開頭要是能掌控的話，事情就不會發生。這一件事情從頭到尾，他一開頭指名道姓哪一個人，我不知道，可是就我所瞭解的，他並沒有講某人，而是外面的一個人，他說是某某人。我覺得不要把問題搞複雜，任何一件事情要把它單純化。
賴委員惠員：我現在講的是黃曙光的安全問題，有沒有問題？我們甚至也知道這是一個非常重要的工作，7年前我們的潛艦國造幾乎是沒有、幾乎是零，其實這是一個非常重要的國家計畫。今天發生這麼多事情的時候，我們應該要有所作為，我們應該要保護前參謀總長黃曙光。你如果有把握的話就沒有問題。
邱部長國正：跟委員報告，站在國防部的立場，保護每一個袍澤是我們應該要做的，何況他現在是潛艦專案人員的編組，也跟我們有關聯，這我們義不容辭，應該要保護。所謂保護是怎麼樣？不是我派人每天圍繞他，不是這樣子，而且他的權益我們告知他，有哪邊要我們出面幫忙，他要提告等等，我們有法律諮詢人員，都可以做提供，這也是保護之一。
賴委員惠員：好，謝謝部長。
邱部長國正：如果他被攪在裡面了，我們也可以提供他佐證資料，他並沒有胡作非為，所以我們絕對義不容辭的。
賴委員惠員：好，謝謝部長這麼清楚的一個說明，那你請回。接著我想針對民生物資的問題請教我們的經濟部長，就是在明年我們編列了增資補助台電，當然補助台電是為了平穩物價，可是我們也考慮到國際預期的燃料價格會趨緩了，所以我們這次決定民生的電價不調整，還是維持在一度電費3.1154元。
陳院長建仁：對。
賴委員惠員：那相對的，就是在百貨公司、電影公司、健身房還是餐飲的高壓用電部分，我們要恢復15%的一個調整，預期會影響到880戶，台電公司預估今年可以增加16億的電費收入，今年全年的虧損還是可以控制在2,000億以內，在這裡本席非常關切的民生用電雖然沒有調漲，可是我們取消了高壓用電戶的凍漲，是不是會連帶增加物價的漲幅，在這裡我要請教院長跟部長，關於這一點我們怎麼樣來面對這個事情？不只是這樣子，商總甚至認為我們這個作為是全民買單，買單這個電費，他認為是沒有辦法長久的，甚至同時也質疑在2050年的淨零排碳，甚至認為2025的再生能源就是要達到20%，他認為幾乎都是做不到，那他也講了很沉重的話，他說不要老是說沒有問題，這個是企業界深感憂心的。任何一個國家的領導人，我們都必須要去考慮到能源上的問題，部長，請問你針對這個議題，跟院長有什麼樣一個共同的作法？
王部長美花：好，委員詢問幾個問題，第一個，我們最近只針對百貨公司或者是高壓的餐飲等等，就是原來是凍漲，現在只是取消凍漲，委員剛才也有講，這個影響是880戶，那為什麼會這樣？第一個是公平的問題，因為這些行業其實都創了歷史以來的新高的營業規模，所以我們凍漲不凍漲是要看它的營業額的虧損情形，既然它都已經很好了，所以才只對這880戶的部分來取消凍漲，那對小型的餐飲業，其實仍舊是凍漲的，至於它對CPI的影響非常非常低，我們用公式去試算，其實才影響0.0037%，所以其實對物價的平穩波動是不大的，這是第一個。第二個，關於綠電20%這個部分，這個確實因為相關的用電量增加，還有很多的離岸風電要到年底才完成，甚至有的按照契約可以2026才完成，所以我們提到這個綠電20%是在2026年會完成，但是這個只是占比的而已，至於穩定供電、充足供電是沒有問題的。綠電的部分，雖然占比整體要到2026才20%，但是企業界如果為了符合譬如RE100或者他的供應鏈要求要買綠電的部分，我們都非常仔細在盤點，事實上我們的供給是遠大於他們目前告訴我們的需求。我們對綠電的市場也一直在優化，甚至台電最近也會去打包一些綠電，一包一包來提供到市場上，讓大家可以購買，這就是對大家購買綠電的部分，我們也都在精進各種措施。
賴委員惠員：所以部長你認為商總是太憂心了嗎？那你有把握，就是你可以超前部署，不管是在2025年還是2050年所有的政策面，你都有辦法達標嗎？
王部長美花：所以第三個……
賴委員惠員：因為那時候你已經不是部長了。
王部長美花：對，第三個是提到淨零的問題。
賴委員惠員：對。
王部長美花：那淨零的問題，淨零的路線，確實是我們要非常努力來做。IEA（國際能源總署）確實也提到2035年之後一定要有新的技術出來，增加淨零的一些技術，讓2050的路線可以完成，這個我們確實有很多努力的事情要去做，沒有錯。
賴委員惠員：我想謝謝部長，因為你也知道你自己面臨到的一個困難，那我希望就是說我們戒慎恐懼，我們就是全力以赴，好不好？
王部長美花：是。
賴委員惠員：好，謝謝。接著要跟院長再來討論，就是我們全臺長輩的一個問題，當然我們最擔心的就是……
陳院長建仁：老農年金、老農津貼。
賴委員惠員：他的福利。
陳院長建仁：對。
賴委員惠員：我想老農津貼其實是我們一直最關心的，尤其就是……
陳院長建仁：而且委員也很努力在爭取。
賴委員惠員：很努力在爭取，因為我來自一個農業的選區。
陳院長建仁：謝謝委員對老農們的照顧。
賴委員惠員：是，謝謝。那我也謝謝院長，在這一次老農津貼的增加、加碼。我們希望就是，因為其實我們從不管是軍公教還是勞工的調薪裡頭，在四年一次的調薪裡頭，我們看到了老農津貼的調整，它其實是最緩慢的。如果軍公教四年的話，雖然是調整一次，可是因為他有職等的晉級，所以基本上他可以一年、一年這樣上來，但是老農他一輩子就是老農，那有沒有辦法……
陳院長建仁：委員，老農津貼是四年調整一次。
賴委員惠員：是。
陳院長建仁：那我們四年也是按照物價的調幅、CPI的方式來調，所以這次是調到7%，也是委員一直在幫他們爭取能夠超過八千元嘛！
賴委員惠員：是。
陳院長建仁：這個我們有做到。那軍公教這一次是調4%，勞工基本薪資的這個部分，因為我們當時一直是2萬0,008元，慢慢地要調上來，所以會調得比較多一點。
賴委員惠員：可是院長，調了1,000，後來這些老農告訴我說，是不是可以跟院長、跟部長再做一個請求呢？如果我們的物價指數、通膨是這樣一直上來的時候，其實1,000也不夠耶！他一輩子都在當農夫。
陳代理部長駿季：對，我想跟委員說明一下。
賴委員惠員：好，部長。
陳代理部長駿季：CPI的調整，我們現在算出來的8,080是到這個月為止，因為到年底還有一小段時間，最後的CPI是以到年底的時候為準，所以調整大概就是這個。第二個部分是……
賴委員惠員：部長，你總不會跟我講多增加200塊吧？
陳代理部長駿季：沒有，因為我們相……
賴委員惠員：因為其實增加的數目是非常地少。
陳代理部長駿季：我們現在相關的條例是根據CPI去處理的。還有一個重點也要跟委員報告，就是老農津貼是一件事情，可是我們對農民的福利，也承蒙委員一直在支持，現在農民退休的這些職金部分，其實也是針對從事農業經營者的非常大的一個鼓勵。另外我們還有職業災害保險，還有相關的農險本身的這些給付都提高。
賴委員惠員：當然我們知道農業部在這幾年推了很多對農人很好的一些保險。
陳代理部長駿季：對。
陳院長建仁：委員一直在push。
賴委員惠員：那我們也希望跟進。
陳代理部長駿季：對。
賴委員惠員：我在這裡要邀請我們的院長，是不是可以嘗試做一日農夫？因為我知道，就是你的父執輩……
陳院長建仁：好啊！我來試試看。我其實平常也蠻喜歡到農田去。
賴委員惠員：你也蠻喜歡下田的？
陳院長建仁：是。
賴委員惠員：那有沒有機會下田？
陳院長建仁：以前有，但是到臺北來就困難了，我爸爸以前也有……
賴委員惠員：沒有錯，所以風行草偃，我們希望就是院長可以當一日農夫，你更能體會到農民的……
陳院長建仁：好，我再來安排。
陳代理部長駿季：我們來安排。
賴委員惠員：好，那請部長……
陳院長建仁：看看是不是……
陳代理部長駿季：好，我來安排。
賴委員惠員：好，那請部長安排。針對65歲以上的長輩，是不是老人健保可以全面性地補助呢？院長。
陳院長建仁：這個我們有……
賴委員惠員：院長，你覺得有沒有機會？
陳院長建仁：有估算過。
賴委員惠員：有估算過。
陳院長建仁：委員也一直努力在爭取。
賴委員惠員：多了300億。
陳院長建仁：我們有估算過可能的經費，因為也相當龐大，而且65歲以上的長輩如果他是中低收入戶，我們是可以幫助他們。
賴委員惠員：是。
陳院長建仁：因為……
賴委員惠員：可是你只在第六類險，那有些市政府、縣政府有，有一些縣市是沒有，所以在這裡我們也希望能否考慮是一個全面性的。院長，這要特別請你把這個問題再帶回去。
陳院長建仁：這個部分我們需要深入分析、研議，看看這樣的經費有多少。
賴委員惠員：好，針對前瞻計畫，我想這個已經進入到第4期了，是不是有機會調升為第5期？
陳院長建仁：剛才有講過，我們明年會開始規劃第5期的部分。
賴委員惠員：明年會開始規劃第5期？好，謝謝！因為我想我們的地方公共建設有很多需要仰仗前瞻計畫的投入。再一次謝謝院長，也謝謝國發會主委，謝謝。
陳院長建仁：也謝謝委員指教。
主席：謝謝。接下來請陳以信委員質詢。