會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-22）
議程：行政院院長提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：林德福

林委員德福：（16時53分）謝謝院長、行政院陳院長，還有與會各列席官員、與會的各位同仁，是不是請陳院長？
主席：院長。
陳院長建仁：林委員，午安。
林委員德福：陳院長，你好。我請教，因為進口雞蛋狀況連連，疑雲重重，第一個、超思公司低資本額，而且它的復業時間過於恰巧，可以說非常的恰巧，進口雞蛋保存期限標錯的問題，再來進口雞蛋有藥物殘留超標的問題……
陳院長建仁：已經銷毀了。
林委員德福：我一樣一樣問你，還有進口雞蛋洗選業者被處罰，大量進口雞蛋過期準備報廢，還有進口雞蛋與國產雞蛋混用，標示不清，地方政府查獲兩家蛋液製造廠假冒國產蛋，巴西進口雞蛋噴膜、噴油、噴蠟，說法前後都有矛盾，農業部官員還說不要糾結處理的方式。院長，問題真的是一籮筐，所以陳吉仲下臺是剛好而已，院長，因為蔡政府食安五環破功，進口雞蛋流向掌握不清，藥物殘留、退運、銷毀是否確實，而且還假冒國產雞蛋，嘴巴說成立打詐國家隊，實際上卻是詐騙的國家隊。
陳院長建仁：這我不贊成。
林委員德福：你認不認同？
陳院長建仁：這我不贊成。
林委員德福：你不贊成？
陳院長建仁：是。
林委員德福：但是事實就是如此啊！因為一系列從過去，陳院長，打詐國家隊，到現在人民的看法就是詐騙國家隊，因為農業部……你看我舉幾個例子，第一個，蔡政府從上到下都在騙，為什麼？你看，蔡英文，他領了18%，罵18%，博士論文封存30年、年金改革跳票，消極處理勞保年金……
陳院長建仁：年金改革沒有跳票，年金改革是我當時在幫忙，沒有跳票，年金改革是成功的。
林委員德福：消極處理勞保年金破產的問題……
陳院長建仁：勞保年金我們還撥了1,000億，怎麼會是……
林委員德福：我知道，但是當初你們怎麼講？當初講的和現在做的剛好是對倒。
陳院長建仁：你現在講的，你說是詐騙，我是完全不同意。
林委員德福：院長，我還沒要你回答，在專案進口雞蛋這件事上，講實在話，人民的看法，農業部根本就是詐騙集團，為什麼？
陳院長建仁：我不同意。
林委員德福：因為農業部9月12號騙民眾說巴西進口雞蛋沒有過期，用人民的納稅錢、用1450來製作圖卡洗風向，馬上被打臉，倉庫放了一堆，農業部竟然還指示業者將進口的雞蛋弄成國產蛋液來欺騙社會大眾，你說這是不是詐騙集團？
陳院長建仁：不是，因為你講的不是事實，你沒有給我……我可以回答嗎？
林委員德福：院長，事實擺在眼前，所以現在人民很恐慌……
陳院長建仁：我可以回答嗎？
林委員德福：現在就是只要吃到蛋，大家都很恐慌。院長，我認為我們要面對現實、面對問題、探討問題，怎麼解決問題？
陳院長建仁：我們來談問題、談事實。
林委員德福：院長，前農業部長陳吉仲說，進口雞蛋解決了雞蛋黑市的價格問題。
陳院長建仁：確實如此。
林委員德福：政府知道雞蛋黑市價格。那我請問，我們有法務部、有公平交易委員會、有農業部，哄抬蛋價的蛋蟲抓到了沒有？你告訴我。蛋蟲有沒有抓到？
陳院長建仁：請問2月份的時候的蛋價最高到多少？一箱1,800塊錢，一顆蛋9塊錢。
林委員德福：對，那我問你，你們有沒有抓到蛋蟲？
陳院長建仁：所以是不是已經高很多？當時是6塊錢，所以是當時的蛋價很高，我們需要把蛋價調整下來，而且蛋要充足，所以我們才需要有進口，我在專案報告的時候就講得很清楚。
林委員德福：院長，哄抬物價刑法最重可判3年有期徒刑，按照公平交易法也可以處5,000萬元以上的罰款，還有檢舉獎金，最高可以達到1億元，法源依據也有了，行政院怎麼沒有抓到蛋蟲哩？哄抬物價可以抓啊！抓蛋蟲啊！難道行政院抓蛋蟲只是嘴巴講一講、說一說，故意不抓蛋蟲，讓農業部才能夠順勢推動專案進口雞蛋嗎？
陳院長建仁：你講的都不是事實。
林委員德福：是不是這樣子？院長。
陳院長建仁：你講的都不是事實。當時……
林委員德福：都不是事實？
陳院長建仁：對啊！
林委員德福：事實就擺在眼前嘛！
陳院長建仁：我就是要講說，當時因為我們的雞蛋每一天有缺200萬顆，而且當時的……
林委員德福：其實這個老早就有了啦！院長，我跟你講……
陳院長建仁：當時的市價也已經到了一百……
林委員德福：老早就有了，但是你積到今年，差不多已經到臨界點才開始去推，所以產生了超思這個問題，而且六成的蛋都是超思進口，而超思裡面問題一籮筐……
陳院長建仁：因為當時全世界的蛋最能夠供應大量的就是在巴西。
林委員德福：院長，其實很多國家，因為根據媒體報導……
陳院長建仁：沒有，當時日本、澳洲、美國都沒有辦法有雞蛋供應給臺灣，所以你講的不是事實嘛！
林委員德福：其實供蛋的國家不是只有這3個國家，其他還有啦！對於政府專案進口……
陳院長建仁：但是當時最大宗是巴西。
林委員德福：院長，對於政府專案進口雞蛋屢屢出包，其實農業部畜產司副司長李宜謙表示，若是透過畜產會進口卻違規，該廠商除了要負擔退運、求償等等費用外，農業部也將考慮不再與廠商合作。此外，根據中央社的報導，土耳其雞蛋檢出了禁藥，畜產會將求償逾500萬元，請農業部說明進口雞蛋求償的進度、哪些廠商名單、未來會不會合作。
陳代理部長駿季：我想我們所有的進口雞蛋，不論是從哪個國家來的，都會在邊境去做檢疫，邊境檢疫如果說它沒有辦法通過我們的防檢、檢查它的疫病還有它的衛生安全的部分，完全是沒辦法入關的，根據合約在那邊就會退運處理掉了。
林委員德福：這個本來就應該要做，但是我再問，農業部說明專案進口的條件之一，可提出出口國官方開立符合規定的檢疫證明及衛生證明，是不是這樣子？
陳代理部長駿季：是。
陳院長建仁：是。
林委員德福：衛福部食藥署表示採取百分之百逐批抽檢專案進口雞蛋，因此超思進口巴西的雞蛋檢出……
陳代理部長駿季：75批裡面有1批。
林委員德福：臺灣所禁用的動物用藥，所以有83.8公噸退運、銷毀，對不對？
陳院長建仁：對。
陳代理部長駿季：對。
林委員德福：請問行政院農業部、衛福部，「氟甲磺氯黴素」這款動物用藥，巴西政府是否准許殘留在雞蛋上？你們有沒有去查？
陳院長建仁：臺灣是不准有這樣的東西，所以我們就讓它銷毀，每一批都會這樣檢查。
林委員德福：如果不行殘留，當初超思所提供的雞蛋檢疫衛生證明是不是就有問題？不然你怎麼讓它進來，對不對？
陳代理部長駿季：我要跟委員報告，所有的市場貿易在對方國它會去檢疫，但是最重要的是我們本身邊境的把關……
林委員德福：你有把關，你怎麼讓它進來呢？
陳代理部長駿季：把關到了，那表示說我們邊境裡面有非常嚴格的把關，是為了我們國人的食安部分去做把關。
林委員德福：「氟甲磺氯黴素」，它裡面確實有這個，你為什麼讓它進來？
陳院長建仁：沒有，沒有進來！
陳代理部長駿季：我們沒有讓它進來，它是在邊境，我們檢查出來表示說我們本身在邊境……
陳院長建仁：你資訊錯誤了，沒有進來。
陳代理部長駿季：它不是在後市場端的檢查，是在邊境的檢查，是可以攔阻於第一時間。
林委員德福：院長，因為農業部9月6號說，為了增加雞蛋進口的來源，在今年2月24日公布巴西是雞蛋的專案進口國。
陳院長建仁：是。
林委員德福：2月24日公布，但是回顧3月2號中央社的新聞報導「專案進口雞蛋　農委會：同步探詢美日澳」，該篇報導根本就沒有提到巴西，那時候沒有提到巴西喔！農業部通知貿易商3月10號以及3月14號參加雞蛋專案進口的說明會，要求參加專案的貿易商要在3月底以前下訂單，是不是這樣子？有沒有？
陳代理部長駿季：基本上那個時間軸是對的。
林委員德福：都是對的嘛？
陳代理部長駿季：時間軸。
林委員德福：對，那我問你，超思3月2號復業，剛好趕上農委會設計的雞蛋專案進口，但是畜產會始終沒有公布何時跟超思簽約，畜產會到現在為止都沒有公布！因為剛剛前一位委員也是在追這個問題，到底超思哪時候跟畜產會簽約？讓外界不禁懷疑其中是不是有私相授受。
陳代理部長駿季：我想用兩個部分跟委員報告，2月24號我們公告巴西為可專案進口國家，可是在同一天超思本來是歇業的，如果它知道，我們有跟它有任何的一個關係的話，它絕對不會在那一天做歇業的動作。第二個部分是，我們在整個巴西進口的能力檢測裡面，最重要就是能夠有效的把蛋源廠找到，更能夠在3月底儘速下單，才能夠彌補我們國內的缺口。
林委員德福：院長，畜產會跟超思哪時候簽約，這個合約內容你們有放在網路上面，但是日期不敢標，日期不敢標！你自己去查超思跟畜產會簽的約，那個裡面就是有貓膩，為什麼它日期不敢標在上面？你去網路看，你們有把合約公布，但是把簽約的日期掩蓋，簽約的日期喔！你自己去調查，你網路上面把簽約的日期掩蓋掉，這個是從網路調出來的。
陳代理部長駿季：這個部分，我想我回去會再確認防檢局的部分……
林委員德福：為什麼要掩蓋，對不對？
陳代理部長駿季：我想我們所有的合約絕對不會去特別掩蓋。
林委員德福：畜產會跟超思簽的合約日期掩蓋掉，不敢公布給外面看、瞭解，這個裡面就是有貓膩。我認為你們今天要坦誠、要針對問題、面對問題，怎麼去解決，而且講實在話，現在很多民眾對用蛋，他們都小心翼翼，就怕用到進口蛋。
陳院長建仁：我想在這裡說明……
林委員德福：我再請問，國內缺蛋已經3年了，過去陳吉仲一再保證不會缺蛋，市場上依舊是缺蛋，甚至於這次從國外進口的雞蛋還衍生重大食安的問題，是否圖利特定廠商這個問題等等……
陳院長建仁：沒有食安的問題。
林委員德福：巴西蛋到底……
陳院長建仁：委員，沒有食安問題，你講有食安的問題，我不同意。
林委員德福：院長，我再請教你，巴西蛋到底有沒有上膜、有沒有上蠟？還是最後所說的，有沒有噴礦物油？要是什麼都沒有，農業部的講法是一日數變！
陳代理部長駿季：我跟委員報告，噴蠟的部分，我必須要澄清。
林委員德福：等一下，我還沒有問完。倉庫裡面放的過期巴西雞蛋，行政院應該派員去抽檢裡面到底有沒有噴油、有沒有噴膜、有沒有噴蠟，以昭社會公信。蔡政府應該記取本次事件的經驗教訓，做好雞蛋產銷調節的工作，確保消費者以及國內這些蛋農的權利，你們會不會去檢驗？因為倉庫裡面還有，你到底有沒有噴油、噴膜、噴蠟，會不會去檢測？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我在之前的新聞稿就提到，基本上，出口國本身會用不同的材質去保護雞蛋的表殼，就像汽車打蠟一樣……
林委員德福：但是……
陳代理部長駿季：材質不一樣，他們是說有沒有打蠟，因為有的部分是用蠟，有的部分是用礦物油，我說的是用噴膜的方式，是礦物油。
林委員德福：裡面的問題一籮筐啦！因為雞蛋過來，甚至於裡面還有屎。第二個、屏東那個姓陳的，他就說以他長年的經驗，有的根本就沒有噴、沒有做，你們就是硬拗，你們自己要去檢查。因為民間有耳語說，民進黨的官員不管有多大的爭議，最後都回歸、一樣繼續當官，比如說交通部長林佳龍任內發生了臺鐵太魯閣事件這麼嚴重的問題，最後還是擔任總統府的秘書長。
陳院長建仁：委員，我可不可以回答超思簽約的問題？
林委員德福：好。
陳院長建仁：超思簽約的日期是3月26號。
林委員德福：3月26號？
陳院長建仁：是。
林委員德福：是3月26號？
陳院長建仁：是。
林委員德福：3月26號簽約就對了？
陳院長建仁：是。
林委員德福：那3月底就開始進口就對了？
陳院長建仁：對啊！
林委員德福：是不是這樣子？
陳院長建仁：是。
林委員德福：因為上面那是掩蓋掉，網路裡面沒有日期，確定是3月26號嗎？
陳院長建仁：是。
林委員德福：跟畜產會簽的是3月26號？好，我再去把它了解清楚，因為我明天早上還可以問。
陳院長建仁：我想委員要清楚，我們那個合約是3月1號起，是規劃的統一實行期間，簽約是3月26號。
林委員德福：簽約是3月26號？
陳院長建仁：對。很多人都不是很瞭解。
林委員德福：因為我時間到了，還有很多，我明天繼續問，謝謝。
陳院長建仁：明天要問登革熱。
主席：好，謝謝林委員。接下來王定宇委員的質詢，以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員王定宇書面質詢：2022年至2023年初全球受到高病原性禽流感疫情衝擊，根據統計資料，截至今年3月底，全球已造成8,227例禽流感確診病例，其中H5N1病例比例更高達95.1%。根據世界動物衛生組織（WAHIS）統計資料，美、加、日、韓等地家禽大量被撲殺進而導致蛋量短缺，加上俄烏戰爭造成國際飼料價格高漲、國產蛋生產不足等一連串因素，造成國內消費市場恐慌、蛋價上漲，並衍生黑市價格哄抬，嚴重影響民生與民心。政府為了解決國內蛋量需求，隨即啟動專案進口政策，採限時限地原則，開放限定期間內分別自12個國家專案進口雞蛋。然而，近期部分人士不斷針對進口蛋提出質疑及指控，進而造成社會大眾出現疑慮與不信任感，因此主管機關應妥適向人民清楚交代整體專案進口政策背景及執行過程，並就所有人民的質疑清楚釋疑。本席彙整近期社會大眾針對進口蛋的主要疑慮，請各主管機關針對以下問題提供本席書面說明資料：一、2023年5月15日巴西通報發生禽流感案例，為何不立即公告該國為疫區、我國是否有輸入巴西爆發禽流感後的蛋、我國防檢署邊境檢疫是否確實？二、為何不是由畜產會直接向各國購買、是否補助特定進口業者、到岸價格與離岸價格為何有落差、為何要大量進口巴西蛋？三、進口蛋的標示是否真實、消費者如何知道買到的是國產蛋還是進口蛋、進口蛋的保存期限是否造假、進口蛋的市場流向為何、過期蛋是否已流入市面、過期蛋是否確實被銷毀、進口蛋是否含有致癌物質？
主席：繼續請謝委員衣鳯質詢。