會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-17）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（15時19分）謝謝，我先請我們的院長跟文化部。
主席：請陳院長、文化部史部長。
陳院長建仁：張委員好。
張委員宏陸：院長好。院長，你先請坐。
陳院長建仁：沒關係。
張委員宏陸：部長，其實我今天想要來跟你就教一下，我們現在的國家兒童未來館就是以前的特專三，其實這一個案子歷經了十幾年了，93年就有大臺北新劇院，後來104年通過了文化設施只有10%，而其他是商辦豪宅的方案。在104年我是大力地反對把這塊地變成蓋豪宅，還好有擋下來，110年我們已經核定了嘛，我想請問一下部長，現在的進度如何？
史部長哲：是，謝謝委員，我想這個過程都有委員的生命歷程，很剛好這個時間是17號，所以我們在昨天，事實上是整個競圖的截止日期，目前有非常多家投件，競爭激烈，我們在這個月月底就會評選出來，也就是說，委託建築師、遴選建築師的競圖應該會順利來產生。
張委員宏陸：什麼時候會產生？月底？
史部長哲：是的，因為在昨天截止了。
張委員宏陸：月底如果產生的話，就不是競圖而已，我們實際的動工期程大概會落在什麼時候？
史部長哲：跟委員報告，當然它原本的計畫是有一個期程，不過因為現在競圖剛剛進來，是不是讓我們等整個競圖的結果出來以後？我們按照原本的進程，應該是在後年初要能夠來動工。
張委員宏陸：原來的是在後年初，在115年要取得建照嘛？
史部長哲：是。
張委員宏陸：我現在要請教的是，這樣取得建照的時程會不會受到影響？
史部長哲：我們會儘可能地依照進度來進行，因為事實上我們目前競圖的結果也都是在期程之上。
張委員宏陸：對啊，但你要知道，這個建照是要新北市政府發給你的耶！建照啊，是要新北市政府發給你的耶！
史部長哲：是。
張委員宏陸：對啊，所以現在你要競圖、要什麼，至少有一個時程表吧？我是要請教一下部長，這個時程表這樣子排的話，你115年取得建照會不會有所拖延？
史部長哲：我們自己的作業期程，我們不會拖延，至於剛剛委員所提到的那個因素，我們是不曾有這樣子的思考，因為這個是……
張委員宏陸：不曾有這樣的思考？
史部長哲：因為在我們依法所申請的建照裡面，理論上叫依法取得啊。
張委員宏陸：不是喔、不是喔！部長，這個你要知道喔！這個建照的取得，這裡面文化部是業主，建築師是什麼？是幫你規劃什麼的，但裡面的所有的東西、細節等等，如果你沒有到位，沒有一次準備好的話，新北市政府也沒辦法發給你啊！
史部長哲：跟委員報告，當然啊！如果我們自己申請的這個構建不足，當然是沒辦法取得，但是如果依照程序、建築師，尤其是這樣子競圖結果的建築師，他依法申請的建照，當然不可能有非專業的審查問題嘛！
張委員宏陸：不是啦，部長，我在這邊就是擔心一點，很多啦，我們不要說這個啦，很多你現在問內政部就知道了啦，他們在新北市申請社宅的時候，那個申請的時候，新北市政府是拖很久，你知道嗎？內政部就很有經驗了，對不對？
史部長哲：我會來跟內政部請教。
張委員宏陸：我擔心的是這樣啊！到時候你都準備好，反正它給你拖啊，對不對？它可以有100種理由，這樣子我們就得不償失了，我覺得這一點我要特別提醒一下部長。
史部長哲：好，我不預設立場，但是我謝謝委員的提醒，我會特別來注意。
張委員宏陸：我們也不是預設立場，是以實際的經驗得到這個結論，內政部他們的社宅是有多少？他們也有公開、新聞上也都有講了啊，對不對？所以我們要預期也有可能發生，這一點我要特別麻煩部長，要去注意這個啦！另外，其實這個特專三就在板橋火車站旁邊嘛，你知道有很多年輕人都在板橋火車站裡面練習舞蹈、街舞什麼的，現在有很多的年輕人來反映，國家兒童未來館以後完成的話，比如說年輕人如果要在裡面練習街舞或什麼，我們有沒有場地可以讓他們去發揮？
史部長哲：跟委員報告，我們事實上預留的公共空間還滿大的，我想這個部分我們會來做妥適的處理。我想在都市裡面公共空間，其實盡可能地讓它充分的來利用。
張委員宏陸：謝謝部長，我就是知道其實我們公共空間還滿多的啦！但是我們要去規劃，比如說什麼時間、什麼地點，可以開放這樣子，我覺得年輕人在那邊更熱鬧，大家去這邊玩也會更開心，這是雙贏，所以我要麻煩部長，以後這個也要規劃，好不好？
史部長哲：好。
張委員宏陸：好，謝謝部長。我再請交通部長。
主席：交通部王部長。
張委員宏陸：部長，我這邊有一個議題，之前也質詢部長好多次了啦，就是我們板橋社後，不管捷運也好、輕軌也好，之前也很感謝部長多次的開會協調，我所說社後的一個輕軌，我還是必須要強調一下，整個板橋區五十五萬多的人口，整個社後現在大概十萬多人，那邊有很大的一個重劃區，部長也知道。
王部長國材：是。
張委員宏陸：這個重劃區域完成之後，我看這個進駐的人口應該是好幾萬人啦，所以這邊不管是輕軌或捷運，我覺得都蠻需要的。其實我們也都有規劃，社後的支線其實交通部這邊也都有規劃路線圖了。這樣子規劃出來，你也可以看到我們交通部規劃的路線，我想請問一下部長，既然可行性評估這個都可行，那我們有沒有辦法用什麼方法能夠讓他儘速的推動？
王部長國材：是，跟委員報告，現在因為它等於是泰山板橋輕軌的支線，泰山板橋這個可行性在新北市政府提出來後，我們當時有跟它談一定要把社後或是西盛的支線放進去，它有同意。但是我們8月中旬跟它講以後，它現在報告還沒送上來，而我們有跟它提說，這個10萬人的地區剛好是一個捷運都服務不到的地方，希望能夠把它放進去，它初步有同意，但是現在新的報告還沒送上來，我們是覺得這樣的一個服務範圍是一定要考慮社後這邊的需求。
張委員宏陸：我知道新北市政府還沒送上來啦，因為新北市政府的市長現在很忙，他沒有時間去管這些啊，他很忙，對不對？所以在這種情況，其實不管是泰山、板橋輕軌或以後的社後、西盛支線什麼的，其實新北市也要靠我們中央大力的補助，它才有可能蓋得起來吧？
王部長國材：是，我們會支持啦，的確在捷運建設上現在的辦法是地方由下而上申請的，所以我們也希望由上而下，尤其委員所提的這個需求很重要，所以我們也把這個需求丟給它，請他們把它納進去。
張委員宏陸：好，我在這邊就是要拜託部長，部長也知道這一條線很重要，你也有到現場看過，所以我請部長這邊要跟新北市政府溝通，請它儘快報告上來，報上來後我相信陳院長應該可以支持啦！
陳院長建仁：對。
張委員宏陸：我相信陳院長也可以支持，為了板橋的發展，陳院長可以支持這條……
陳院長建仁：確實有必要。
張委員宏陸：確實有必要啦！
陳院長建仁：所以請他們趕快報上來，然後我們請交通部還有國發會再來加速審議。
張委員宏陸：好，我在這邊替板橋所有的市民先謝謝陳院長啦，我們當然希望這個可以趕快，謝謝！我再請衛福部。也很感謝行政院這邊的支持，其實全臺灣很多縣市從今年7月開始，持敬老卡就可以搭乘臺鐵了，這個我個人努力了4年，然後也有大家一起的支持，所以已經可以做了，不過我當然也知道，這個是地方政府的錢，然後要怎麼運用什麼的，都是地方政府它自己去支配，不過現在發現有一些問題，每個縣市其實都不一樣，像人家屏東是330點不設限的，隨便你坐，也可以一次就坐完；像臺北、新北，它的點數就非常少。我們就發現了一個問題，很多老人家就說，這個TPASS都可以這麼方便，然後敬老卡就沒有那麼方便，好像是要讓他坐，但是又限制了很多，像是錢說要給你，結果卻限制你的使用，然後就放著，所以部長，我有一個大家的想法，這筆錢其實都是經過地方議會通過的，這筆錢的預算就編列在那裡，你沒有用也是由各縣市政府收回去，既然是這樣的情況之下，有很多聲音就是說，這個敬老卡或什麼的，可不可以不要限每個月把它坐完，沒有用完的話就收回去，其實我們政府在編預算都是編年度預算、編一整年的，只是現在採用的方式好像給人是月票的一個感覺，我們一個很簡單的觀念改變，如果改成年票，反正一筆錢在那裡，讓你1年內去使用，你1年內沒有用完，那當然要被收回去，我覺得很合情合理，對不對？部長，這種想法你覺得呢？這是很多老人家的心聲，你的看法呢？
薛部長瑞元：謝謝委員。我想這個我們會來做一些協調，的確這些錢是在地方政府，由他們來主責，每個地方都不太一致的話，其實也不好處理，尤其是如果有跨區交通等問題的時候，會不容易處理，所以我想我們可以來做協調。
張委員宏陸：感謝！我覺得這是可以去協調的，讓這些可以比較統一，還有我剛剛說的，把月票的概念改成年票的概念，我不知道部長可不可以跟地方協調？
薛部長瑞元：那就一起來談，像我現在使用的也是月票。
張委員宏陸：我也是覺得可以一起來談，因為這有一個概念，從預算的本質上來講，沒有多花一毛錢，我也不相信有那麼多老人家可以在年度內就把它用完，我覺得都不可能啦！但是給老人家、給我們的長輩一個方便，因為你用每個月、每個月這樣子給，他們反而有壓力，所以在你不增加一毛錢的情況之下，讓他可以一整年度去計算，我覺得對老人家、年長者的壓力減輕，而且這樣有個好處，如果可以累積一整年的話，很多不管是大眾運輸，或者是他去任何的場館有開放的，就可以提高點數，讓我們的年長者更願意走出來，畢竟走出來也方便啊！部長你的看法呢？
薛部長瑞元：對，我想我們可以一併來做協調。
張委員宏陸：好，院長你覺得呢？
陳院長建仁：我覺得很好啊！張委員一直很關心所有的民眾，像是敬老卡的使用，或者剛才講的交通的問題，我覺得新北市的市民一定會很感激的，確實您的這些建議滿好的，我們來研議，也會跟地方政府一起來努力。
張委員宏陸：好，謝謝院長！
陳院長建仁：謝謝！
主席：接下來請蔡易餘委員。