會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2023-10-26）
議程：邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國
推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備
詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時38分）謝謝主席，我們有請薛部長，同時也邀請勞動部陳次長。
主席：有請，謝謝。
薛部長瑞元：委員好。
溫委員玉霞：我先用1分鐘來請教一下陳次長，次長，逃逸移工人數最近到9月份又多1,000人出來了，8月份的時候是8萬4,000，兩個禮拜前我問的時候還8萬4,000，結果兩個禮拜以後9份統計出來是8萬5,000，人數是越來越高耶！到今年年底會不會超過9萬？
陳次長明仁：報告委員，移工……
溫委員玉霞：比我們的警察大軍還要多人，這要怎麼去抓、怎麼去照顧？
陳次長明仁：移工的失聯人數總數是一個概念啦！其實對勞動部來講，我們看的是失聯率，因為從COVID之後，我們對於各式各樣的移工都做鬆綁的規定，所以國內引進的人數相對比較高……
溫委員玉霞：我是覺得這樣說啦……
陳次長明仁：所以我們看的是逃逸率，逃逸率跟去年相較起來其實是降低很多……
溫委員玉霞：沒有，我是說我們的政策真的是有問題，我一直在強調我們移工的政策絕對有問題啦！一站式的服務越教越會跑，本來8萬2,000，然後變成8萬3,000、8萬4,000，一個月多1,000人喔！這真的……
陳次長明仁：謝謝委員指教，這部分我們會依照委員的指示，一站式的服務會加強相關教育訓練的內容。
溫委員玉霞：我們的警察才8萬而已，要怎麼去抓這些人？尤其我們的專勤大隊才五百多人，真的是沒辦法應付啦！所以次長，我們移工政策可能要再考慮一下，看要怎麼修正、看要怎麼防止他們一直都在跑啦！
陳次長明仁：瞭解。
溫委員玉霞：好，先請回，謝謝。
陳次長明仁：謝謝。
溫委員玉霞：來，我現在要來請教部長。
薛部長瑞元：是。
溫委員玉霞：部長你好。
薛部長瑞元：委員好。
溫委員玉霞：部長，4月份的時候你有說我們的長照基金今年首度出現紅字，你又說沒關係，我們還有1,000億，至少5年內不會有問題，對不對？那5年以後呢？
薛部長瑞元：跟委員報告，我們那時候是在預算的編列過程當中出現赤字，但是結果還是有賸餘……
溫委員玉霞：還是有賸餘？確定還有賸餘？
薛部長瑞元：對。
溫委員玉霞：所以你確定每一年都會有賸餘嘛？
薛部長瑞元：以目前來講的話，每年都有賸餘……
溫委員玉霞：但是我們現在是用稅收制，不是用保險制，有時候稅收會不會降低？像是菸稅，我們鼓勵人家不要抽菸，還有包括遺贈稅嘛！如果菸稅或遺贈稅降低的話，那5年後呢？
薛部長瑞元：當然我們都有在注意這件事情啦！目前來講的話是還沒有這樣的現象，從現在再過5年也還不會出現問題。
溫委員玉霞：我就怕5年後啊！
薛部長瑞元：5年後的話我們再做評估嘛！因為每年整個收支的狀況，我們沒有辦法估到那麼準。
溫委員玉霞：我們也是要考慮到長遠之計，我是這樣想啦！長遠之計應該是要走保險制比較好。
薛部長瑞元：保險制有保險制的問題。
溫委員玉霞：我們今天主題也是希望保險制……我們召委也是希望有長照保險制啦！
薛部長瑞元：幾句話先說明一下保險制可能出現的問題，第一個，我們目前用稅收制是可以同時來做資源布建，因為資源布建很重要，萬一開始推保險制，民眾付費但是沒有地方接受，那就會出問題。
溫委員玉霞：很多國家也都在推動保險制啊！不是只有我們要推動而已，其他國家比如韓國、日本，大家都在推……
薛部長瑞元：那些都出問題啊！現在都要用稅收下去補啊！
溫委員玉霞：我們可以並行、可以考量，好啦！我們現在不談那個啦！我現在講很多專家的建議也是要走這條路線，因為稅收制可能也不是完全百分之百好啦！當然現在沒有實行，你也不知道，譬如說像我們的健保制度來講，健保制度要開始的時候，也是意見很多啊！到最後，現在呢？等於說是全世界都在羨慕我們有這個健保制度。
薛部長瑞元：健保也是有問題……
溫委員玉霞：健保制度我們是可以去參考的啊！
薛部長瑞元：健保財務現在也是每年都要在那邊斟酌，而且有一個重要的差異點，跟委員報告，健保開始實施的時候，我們醫療機構是已經普遍發展相當多了，現在長照是幾乎從零開始耶！
溫委員玉霞：我要請問你長照2.0真的很好嗎？你覺得很滿意嗎？
薛部長瑞元：不是說很滿意，一定有要改進的地方……
溫委員玉霞：還要改進啦！
薛部長瑞元：但是跟保險制恐怕沒有關係。
溫委員玉霞：我現在要說我們的長照制度真的是有需要改進，譬如說很多人都申請不到，尤其是重症者自費請外籍移工，你們就不給他了，因為你們說不能重複使用這個資源，你們衛福部的人自己也知道其實不是這樣啦！因為你就是沒辦法好好照顧他，所以他才要自費去請移工；結果他請移工之後，你們又不給他，你們只給他一個喘息服務，喘息服務每人一年才126小時而已，這是不夠的啦！所以……
薛部長瑞元：但是這次勞動部他們有另外一個計畫在支援，所以移工可以請假的時間，勞動部那邊支付……
溫委員玉霞：你們就是有給他限制啊！限制他一年只可以126小時而已，對不對？
薛部長瑞元：沒有、沒有、沒有……
溫委員玉霞：一年63組乘以2個小時，等於126……
薛部長瑞元：沒有，勞動部那部分是另外算的。
溫委員玉霞：那是另外算的？
薛部長瑞元：對。
溫委員玉霞：所以你看，很多人都因為這個長照制度沒辦法叫長照服務來，就影響到他們的工作，所以我認為我們是不是要趕快來看看有哪個地方需要修正啦！
薛部長瑞元：都可以再檢討啦！
溫委員玉霞：有些地方需要修正啦！因為這是很多專家的建議，目前最好的解決方案還是要走向保險制度。
薛部長瑞元：這要再討論啦！
溫委員玉霞：對啦！這是專家的建議，我們可以思考看看。再來請教一下，陳時中部長有說過我們長照原定每3年要檢討一次，現在已經執行7年了，我們檢討過幾次？
薛部長瑞元：每一年都有在檢討。
溫委員玉霞：你們是怎麼檢討的？
薛部長瑞元：有兩個層次。
溫委員玉霞：你是滾動式的檢討嗎？滾動式檢討跟總檢討不一樣啦！
薛部長瑞元：不是，總檢討的部分應該是今年在行政院長照推動小組裡面就有做了一次總檢討，其他的部分長照推動小組也是定期開會做檢討，然後在部裡面也有一個長照推動委員會在做檢討。
溫委員玉霞：陳部長把長照檢討的制度交給你，我覺得你現在來做檢討是最好的人選，因為有專家說，沒有保險的長照體系，就像沒有健保醫療體系一樣，最後他說我們會走進去死巷，像走進去無尾巷一樣。所以部長討論一下……
薛部長瑞元：可以討論、可以討論。
溫委員玉霞：對，那就要來討論，我們召委也是希望能討論這個問題。我要再請教你另一個問題，五大醫事團體在9月28日到行政院去陳情，他們希望醫事人員要總量管制立法，你們有沒有做正面的回應？他們說如果你們不做正面回應的話，不排除會到總統府去抗議，其中有一個就是牙醫實習的名額，衛福部107年口腔醫學委員會決議，國外學歷牙醫實習的名額113年要降到30名，我要請問這個你們什麼時候要公布？
薛部長瑞元：這個部分委員也知道，我們立法院通過醫師法修正案之後，就是要去處理這些國外學籍的牙醫學生……
溫委員玉霞：所以他們是希望你可以總量管制，不要說這樣……
薛部長瑞元：但是這兩個就牴觸了，因為再降低這些就消化不完，消化不完一定會出問題。
溫委員玉霞：這樣對臺灣這些年輕的牙醫師……
薛部長瑞元：所以就是要有一些政策來做處理。
溫委員玉霞：但是你們是107年就決議啊！
薛部長瑞元：107年時是醫師法的修正還沒通過……
溫委員玉霞：不是，根據衛福部口腔醫學委員會的決議，實習名額……
薛部長瑞元：那個時候是每一年沒有限制出去讀書的……
溫委員玉霞：113年就是明年了，明年就要降到30名……
薛部長瑞元：每一年回來的人數有愈來愈多的情形，所以那個時候才說要降下來30個，這樣來做管制，但是後來醫師法在去年就修正，修正完現在只要處理那些現有的就好了。
溫委員玉霞：所以你的意思就是沒辦法就對了……
薛部長瑞元：不是，因為這些一定要處理，因為立法通過之後……
溫委員玉霞：因為現在你要先公告，這樣大家才不會一窩蜂都跑去……
薛部長瑞元：從今年開始，如果去國外讀回來都要經過教育部的學歷甄試，所以現在沒人會出去讀了，學歷甄試難考嘛！
溫委員玉霞：我知道啦！你自己也是醫生出身的，我是想要給國內這麼認真的年輕人幫助啦！
薛部長瑞元：對啦，要有一個平衡啦！所以我們會用一些政策來處理這些事情。
溫委員玉霞：前幾天醫護人員又上街抗議，他們說衛福部只發給夜班的津貼加給，他們都非常的不滿意，而且開了一個記者會，有80%的護理人員他們都不贊同，他們說：我們在病房開刀也沒有比較多啊！結果只有夜間加給，那我們白天呢？所以他們說這個政策不會讓這些醫護回流，最重要的還是要大家公平地增加薪水、提高薪水，重點在這裡。
薛部長瑞元：這個我們有評估過啦，如果普遍大家都齊頭式……
溫委員玉霞：我告訴你如果不這樣的話，你還要再擔心喔！走的會越來越多，我不會騙你！
薛部長瑞元：沒有，現在已經很多人想要領這個錢了，所以那些不會出來講，他們是在看我們是不是有那些決心把夜班的……
溫委員玉霞：我現在就跟你說有80%的醫護人員……
主席：已經超過2分鐘了，謝謝。
溫委員玉霞：好，部長加油啦！
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：謝謝溫委員。抱歉，我剛才有叫你的名字，我的麥克風沒有靠在嘴邊說太小聲了，我有叫你，謝謝，抱歉。有請蘇委員。