會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中
央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分
發言委員：李德維

李委員德維：（10時36分）謝謝主席。麻煩李主委。
主席：有請李主委。
李主任委員進勇：委員好。
李委員德維：是。主委，當然大家都很關心不在籍投票、電子連署，我們先談電子連署好了，因為昨天在這同一個地方，中選會的委員有提出來，建議不在籍投票以公投先來試辦，所以這個部分主委的看法怎麼樣？
李主任委員進勇：我們是按照步驟在走，公投先、移轉投票先。
李委員德維：好，請教一下，您在報告裡面特別講到有二十二項行政院資通安全稽核待改善事項還沒有完成，請教主要的缺失是什麼，所謂全國性公民投票電子連署系統這個系統，目前還沒有改善完成的原因是什麼？
李主任委員進勇：我第一個先說明，行政院的資安稽核團隊是每年定期都會到部會查核，查核的結果都會有一些建議，我們根據這些建議來作改正，至於具體的內容，我請我們綜規處處長來跟委員做報告。
李委員德維：好。處長，麻煩簡短就好，因為我們的時間很短。
張處長玳綺：報告委員，行政院資安稽核項目主要是包括資通安全維護計畫的……
李委員德維：你們的報告上面有說二十二項，主要是什麼？
張處長玳綺：最主要的部分就是分為策略面、管理面和技術面三個構面，其中比較重要的部分就是我們應該要留存系統的版本，還有控制作業的紀錄，還有我們選務作業系統的資料庫也要採加密的方式儲存，還有核心系統要導入ISO2701驗證。
李委員德維：預計什麼時候會改善完畢？
張處長玳綺：我們預計在明年1月底以前可以改善完。
李委員德維：好，改善完以後，數位部還會再來做相關的協助嗎？
張處長玳綺：我們在過程中，如果有困難，我們會請他來幫忙，我們也會跟行政院保持良好的聯絡。
李委員德維：好，瞭解。再請教主委，死刑公投補件以後又被否決了、又駁回了，請教到底不符規定的是什麼？它到底哪裡不符規定？
李主任委員進勇：駁回的理由，我所瞭解的大概主要有兩個重點，在修正之後，他的主文裡面還是把除外的規定，這個除外的規定包括再審、包括非常上訴、包括憲法法庭的審查有停止執行的裁定，明文列為除外的規定，這一點委員會認為這樣子跟所謂立法原則的創制有沒有違背了？因為立法原則……
李委員德維：好，所以你們回給徐先生的部分有說明清楚嗎？
李主任委員進勇：有。
李委員德維：有嗎？
李主任委員進勇：第二點，還有一個理由是，因為法定的停止死刑執行，有在執行死刑辦法第二條第一項規定的各項，另外還有刑事訴訟法第四百六十一條跟第四百六十五條規定的事項，這些規定的事項都超出他主文裡面所謂的再審、非常上訴跟憲法審查……
李委員德維：好，沒關係。主委……
李主任委員進勇：超過了、超越了！這個超越到底要怎麼處理，他沒有講清楚。
李委員德維：主委，公投基本上不可能什麼都講清楚，它那短短的幾行字裡面不可能那麼複雜。
李主任委員進勇：是。
李委員德維：所以這讓大家覺得其實你們在刁難，但是反正今年已經來不及了，被你刁了，那就算了，但是很簡單，本席只是希望中選會什麼理由沒有給人家過，你必須要講清楚……
李主任委員進勇：那當然。
李委員德維：讓人家好好知道下一次怎麼再來被你刁難。
李主任委員進勇：報告委員，我們……
李委員德維：你不要一支香腸好幾刀切，一次講一句，下一次再講一句。
李主任委員進勇：報告委員，我們不會刁難，這個都是依法來審議。
李委員德維：在執行死刑的這個部分，連我們都想要來提出相關的公投。再請教一下主委，今年總統副總統被連署人有10組登記，請問登記的時候，被連署人中有美國籍或者有外國籍的部分，你們如何去查核？
李主任委員進勇：連署的階段，我們沒有去查雙重國籍，但是連署過了，要登記為總統候選人的時候，我們就必須要去查有沒有具備外國籍，這個時候我們會要求登記的人必須要簽一份同意書、授權書，授權我們可以到相關的政府去查詢。
李委員德維：你們會查多少個國家。
李主任委員進勇：主要的國家，國家那麼多，我們也沒辦法……
李委員德維：沒關係，本席的重點是……
李主任委員進勇：譬如美國、日本，這應該都會查。美國、日本，現在韓國好像往來也滿密切的，比較跟國人有往來的國家，我們會去查核。
李委員德維：這些國家不管是代表處也好，或者使館也好，大概多久會回函給你？
李主任委員進勇：過往的經驗大概是……
唐專門委員效鈞：半年……
李委員德維：半年？
李主任委員進勇：有些國家……
李委員德維：半年？這不是空的嗎？這不是假的嗎？投票投完了嗎？當選了怎麼辦啊？
李主任委員進勇：那就還是當選無效了。
李委員德維：是不是？所以在這個部分，主委……
李主任委員進勇：有關外國回復的時間，我們沒有辦法掌握。
李委員德維：所以主委支不支持修法，被連署人去申請登記成為被連署人的時候就不可以有外國籍？
李主任委員進勇：剛剛有委員質詢的時候，我個人的意見，我認為其實把它提到申請連署的時候就來審查這項，我是覺得應該是可以這樣子做。
李委員德維：應該可以這樣做？好，所以這個部分……
李主任委員進勇：不過這是屬於內政部的權限。
李委員德維：當然現在譬如某一組的被連署人，在媒體上至少有寫具有外國籍，所以就這個部分，他登記的時候，你們會要求他出示已經完成放棄的資料嗎？還是你不會要求他出示，只是你會要求他簽這個東西讓你去查？
李主任委員進勇：我們會要求他簽授權書讓我們來查。
李委員德維：所以他在登記的時候，你並不會要求，譬如你已經知道他有其他國家的國籍，但是中選會在登記的時候，不會要求他出示放棄完成的相關書表，是這個意思嗎？
李主任委員進勇：我們沒有具體的證據來證明他是具有外國國籍的。
李委員德維：主委，所以這個部分就是非常大的漏洞，現在你自己也講，你們要去查這些所謂的參選人沒有雙重國籍，但是很可能是半年以後他才回你，所以你現行的法規是沒有能力去做這些事情，但是你們卻沒有檢討如何彌補這個問題，對不對？
李主任委員進勇：我們不能夠只憑口說或是媒體報導。
李委員德維：那你如何確保當選這樣子重要公職，其實還不只，當然當立法委員、民意代表是一年內必須要放棄，但是我們現在講的是總統、副總統，這相關的你都沒有能力查核的話，請問要你何用？
李主任委員進勇：我們有能力查核，我們有能力查核，尤其是主要的國家。
李委員德維：沒有，你剛剛的講法嘛，我剛剛問你說你要查哪些國家，你跟我說友好的國家，然後我問你，你要查多久他會給你答案，你跟我說半年。
李主任委員進勇：半年是比較極端的個案，通常不會那麼久。
李委員德維：所以在這個部分，我們真的希望中選會好好檢討相關法令，你可以做的，或者想要參與選舉的人應該做的，你就必須大力去宣導。你編了一大堆預算，新住民、各式各樣語言要去宣傳投票，但是你對於參選人、被連署人的品質都無法掌握，那編那麼多預算，做各國的語言對新住民宣導，孰輕孰重你搞不清，不是嗎？總統、副總統一選上，總統就是我們國家的元首！主委，有沒有錯？這很重要！
李主任委員進勇：是，我們有審查機制，這個問題並不是不能解決，是可以解決的，我們制度上可以解決。
李委員德維：所以這個部分請中選會真的好好思考如何掌握你應該做的事情，否則都只是要靠人之初、性本善，你都用這樣子來做的話，那天下沒有壞人，而且你也沒有能力查核。
李主任委員進勇：我們當然相信人心都是善的，但是我們不能夠因此而不去做查證，我們還是要做查證。
李委員德維：好，我們今天先到這邊，謝謝主席。
李主任委員進勇：謝謝委員。
主席：謝謝李德維委員，可是李德維委員拿新住民的宣導預算來跟總統候選人的品質比較，我覺得新住民可能會覺得這個是非常不妥的比喻。現在邀請賴品妤委員。