會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、
經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消
組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時）謝謝主席，先有請勞動部職安署署長。
主席：署長請。
鄒署長子廉：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長好。我在這邊看到勞動部的報告，也特別關心這些受災勞工的權益，以這次的明揚科技，它可能會牽涉到的就是這些員工的公傷病假、職災的醫療費用、他原來工資的補償，還有這些遺屬的喪葬費、死亡補償，還有原領工資的發放。在這邊想先請教署長，目前你們掌握到的情形如何？
鄒署長子廉：跟委員報告，受傷的勞工有住院的，我們會關注他入出院，目前不管是住院或出院，因為工廠是停工的，依照我們法令規定是職災，所以工作者在這段期限，他可以繼續領他原有的工資；那受傷者部分，他的醫療給付跟傷病給付，都是我們災保會做大部分的支出。屏東縣政府有承諾有關要自費的部分，也都由屏東縣政府的一個funding在做支持，所以受傷勞工的醫療是不用擔心。我們現在更關心醫療之後的復健、重建，還有甚至是心理創傷的部分，勞動部也跟屏東縣政府組成一個比較好團隊，我們勞保局同仁會進去，包括我們新成立一個職災預防及重建中心的同仁一起來幫忙，因為這個重建過程不是一個月、兩個月的事情，可能是半年，甚至超過一年，有一些是燒燙傷部分，可能要再拉長一點……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已經啟動了嗎？
鄒署長子廉：有，都在啟動了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們掌握到多少？
鄒署長子廉：受傷勞工有八十幾個。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這八十幾個人都有跟他們接觸？
鄒署長子廉：有、有、有，有透過專人一對一的服務。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：提供他們什麼？
鄒署長子廉：在屏東縣政府不是只有勞青處參與，就我瞭解包括屏東縣政府社會處的同仁也去參與，社工同仁也一起來參與了，所以我們不希望漏掉任何一個，如果委員有知道哪些我們沒有服務到，我們也趕快來做一些後續的協助跟服務。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請教署長，既然有接觸，在接觸的過程中，這些受災的員工他們其實心裡最迫切渴望被解決、被協助的是什麼？
鄒署長子廉：當然第一個就是有關他們醫療的部分能不能被照護好，那我們現在的職業傷病的診治專責醫院，不是只有屏東，高雄有做支援，因為確實屏東醫療量能相對稍微少一點，所以高雄一些大的醫院也做協助、做支援，所以醫療整合這個部分，我們勞動部也跟衛福部做比較好討論……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
鄒署長子廉：今天衛福部的報告也有做這樣的說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，我跟您說，其實對勞工來講，他最在意的就是能不能夠賺錢、能不能夠上班，剛才您有提到目前是停工，那有沒有復工時間表？
鄒署長子廉：能不能復工當然看廠方的狀況，因為它現在要重建，這個狀況可能會有一些……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您現在說要看廠方的狀況，這就是勞工心理不安定的來源啊！
鄒署長子廉：委員，應該是這樣講，這個公司下一步不是只有這個廠，那未來怎麼做協商討論，是不是要勞工同意做一些移動，因為它在高雄市還有6個廠……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個就是我們希望你們勞動部要介入的地方。
鄒署長子廉：是、是、是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉一個簡單的例子，其實明揚科技給的薪水蠻不錯，像一般做白班的，他們可能可以領到4、5萬喔！對他們來講，其實跟外面曬太陽的這些板模工薪水是差不多的，但是他們可以在廠房裡面吹冷氣，而且他們也不用因為要做勞力的工作，所以可能要喝個保力達來補充體力。對他們來講，他們滿珍惜這個工廠的工作機會，甚至做夜班都可以領到7、8萬，所以他們很在意的是未來還有沒有這個工作機會？工廠能不能復工？未來他們能不能夠被轉介到哪裡去？署長，不知道這方面您的看法如何？
鄒署長子廉：委員，要復工當然有一些成就的條件，因為廠房要完成復工，不管結構、強度……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果他3年復工，他的薪資……
鄒署長子廉：後續的部分如果需要做協助轉職，我們勞發署的就業服務中心有做一些……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但如果轉職跟他現在的薪資不等呢？有一段差距呢？
鄒署長子廉：因為提供勞務取得報酬都是市場機制來進行，我們在這段期間要先讓勞工能夠……因為這不是勞工的錯，目前都沒有工作……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我現在提出來，因為未來都會面對這些民怨，要及早準備，至少我們就是讓你們知道，對勞工來講他最在意的是什麼？就是他的工作權益保障、他還能夠獲得跟過去一樣的薪資，你們勞動部報告有寫嘛！你們都有寫會主動聯繫投保單位、會積極地提供他們法律扶助，以及後續的整個重建服務等等，你們的報告是這麼寫嘛！我們希望不要只有這個熱頭關心他們，因為未來不管是心理或者是他們身體的受傷狀況，甚至是他們的工作勞動權，這個是很長期的，我希望勞動部要好好掌握，不能夠只有這一、兩個月的熱度，好不好？
鄒署長子廉：謝謝委員提醒，我們會再做整盤的檢討，來做更好的服務，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。
鄒署長子廉：謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接下來請內政部長。
林部長右昌：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。請您看一下，這個是我透過不同的群組或者是一些網路社群看到的一張表，您覺得有沒有哪裡不對勁？
林部長右昌：這個是完全錯誤的，因為消防署的編制沒有一萬六千多人，這應該是包括全臺灣各縣市的人員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是加各個地方政府的人員嘛？
林部長右昌：我們消防署編制只有五百多位，還有包括特搜跟港消，全部加起來511人。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思就是這個一萬六千多人是全國各地方政府消防人員的加總嘛！對不對？
林部長右昌：是，因為很多人搞不太清楚，剛才講消防的事務是屬於地方政府自治的事項。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他們地方政府自己編列經費嘛？
林部長右昌：對，所以這個29億是消防署的經費而已，全國各縣市所有消防局的經費加起來，我印象應該是兩百多億。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然今天沒有邀請數發部，數發部也有這麼多編制嗎？
林部長右昌：對不起，我更正一下，全國其他各縣市加起來的經費是362億。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我是說像數發部今天沒有來，這個編制應該也是不對的吧？據我所知，所謂的約聘人員是含括在600人裡面嘛？
林部長右昌：昨天在總預算質詢的時候也有問到這一題，我印象應該也不是這個數字。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，為什麼我們這樣子講？因為這個表示雖然是有一些人士刻意操作，但是至少大家就是希望我們消防署的經費、人力能夠更多一點。我們來看一下，這次明揚科技大火之後，其實大家都很在意，像這些科學園區有沒有可能能夠派駐專屬的消防單位？署長或部長覺得如何？
蕭署長煥章：跟委員報告，感謝委員關心，以往科學園區、加工出口區是經濟部自己成立的消防隊，那屏東縣這個是後來協商把消防業務移到當地縣市政府，目前這個趨勢是不是以後還繼續，那原來已經存在的消防隊還是繼續存在，目前是這樣的情形。目前的趨勢比較傾向於地方化救災的整個考量，包括南科、新竹科學園區的消防隊也回歸到地方的消防局來做這方面的運作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，署長，為什麼我這樣問？我們來看一下，警政署保安警察從保一到保七，以保三來講，除了有執行港口安檢的這一些警察人力，也有所屬的消防隊負責消防安全業務，是對的嗎？
蕭署長煥章：港口應該是說臺灣的花蓮港、基隆港、臺中港跟高雄港……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：國際港嘛！
蕭署長煥章：對，有屬於我們的消防人力在上面。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它的預算員額有209人，人事費用也編了三億多嘛！
蕭署長煥章：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對吧？
蕭署長煥章：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，其實像一些國家公園也有所謂的保七第九大隊，對不對？他們也會分屬出來，像以太魯閣國家公園，它就有設置在花蓮秀林鄉、臺中市的和平區、南投縣的仁愛鄉，這其實挺好的。為什麼呢？它其實也分擔了地方政府的一些治安工作，對不對署長？
黃署長明昭：對，沒錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以大家就在想，既然這樣，有沒有可能比照港務消防大隊制度或者像現在的保二強化關鍵設施防護能力，在一些比較高風險的產業園區設置消防隊？
蕭署長煥章：感謝委員垂詢，這是一個很大的改變……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：挑戰嗎？
蕭署長煥章：一個挑戰。這個是不是容許我們再整個評估過……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！像國家公園、森林救災，如果有編制消防隊，很好啊！
蕭署長煥章：因為這牽涉到，像屬於中央的現有員額跟整個制度的推動，以及以後這個區塊的執法，這有幾個面向需要去考量的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不是不可能嘛！
蕭署長煥章：我們考慮。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望未來朝這個方向去想一想。最後，我們會問這麼多，就是因為消防人員也好、警察人員也好，目前大家一直在講人力真的不足，而且他的加班情形、工時很長，再加上我們看到警察或消防人員都一樣，殉職的、死亡的、傷殘的情形都差不多。所以我們很關心他們的退休、撫卹這一些議題，希望未來還是要加以關注。譬如立法委員，我們的正職是預算、提案、質詢等等，但我們也做很多村長、代表、議員的工作，就像地方派出所的警察、消防隊，人家都認為我們該做這些工作，我們也不能不理。我覺得既然我們在很多地方都願意編列經費，這種人命關天、有關人民保母的事情，希望在消防人員的補充計畫、勤休計畫，還有署長，我們消防人員的調動很難耶！警政署的已經改變很多了耶！但是我發現消防人員調動困難，這造成他們心理的負擔，以我們原鄉地區來講，他們都在臺北市、桃園市、新北市工作，有的他們生的孩子都已經讀大學了，都還沒有調回來耶，都錯過孩子的成長了，改變一下好不好？
蕭署長煥章：有一個點比較困難，消防人事權是在地方政府，所以消防署也在溝通協調……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：行政院可以改變啊！
蕭署長煥章：我們特別協調原住民的同仁，像高雄市這邊，看是不是能夠優先讓原住民回到原鄉來服務……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在這個問題就凸顯了……
主席：好，一時半刻講不完，請支持人事一條鞭制度，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就拜託一下，人事一條鞭，謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。
主席：謝謝，這些問題都是我們常常收到的，所以也難怪伍麗華Saidhai Tahovecahe委員會這麼關心。接下來請楊瓊瓔委員質詢。