會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-10-19）
議程：審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具
「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法
第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」
案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭
等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力
防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一
條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台
灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人
擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治
法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正
草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；
十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等
20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治
法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草
案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱
志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具
「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第
五十條條文修正草案」案（僅詢答）
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時22分）謝謝主席，拜託請薛部長。
主席：部長請。
徐委員志榮：部長好。
薛部長瑞元：委員好。
徐委員志榮：部長，我們今天討論的家庭暴力防治法主要是修正同性婚姻的親屬納入保護對象。
薛部長瑞元：是。
徐委員志榮：在這邊要強調的是暴力零容忍，不管他是否為家庭的親屬關係或是各種關係，只要使用暴力我們都應該唾棄他。再來，條文中我們關心的是核發保護令以後，政府的保護安置措施能否真正保護受暴的一方，尤其受暴者多為女性，她們也不見得有經濟能力或是工作，住的地方也可能有什麼狀況，或是小孩子怎麼安置等，我主要講的是，在第十四條裡面有規定，如果加害人的經濟狀況不是那麼的好，當他要給付受害人的租金，甚至小孩子的扶養費等情況時，一般來講會發生家暴的應該是中低收入、經濟狀況不是很好的，因為經濟的關係、夫妻吵架所衍生的，如果像這樣，第十四條可以保護到他們嗎？加害人本身經濟能力就不好，要怎麼付租金或是付小孩的扶養費？如果他做不到的話，有沒有什麼可以救濟的？
薛部長瑞元：跟委員報告，我們現在是每年用公彩（公益彩券）的回饋金補助給地方政府辦理家庭暴力相對人的服務方案。
徐委員志榮：就是類似我講的，加害人沒有能力、沒有辦法付給他的……
薛部長瑞元：對，經濟上有問題的。
徐委員志榮：就用公益彩券的那些錢……
薛部長瑞元：是。以目前來講，112（今）年一共補助了30案，金額是三千九百多萬。
徐委員志榮：這樣子至少有補救措施，好，謝謝部長。再來，部長應該你也知道，最近高雄市衛生局下的衛生所有8個還是9個主任集體請辭，是不是？你知道有這樣的事情嗎？
薛部長瑞元：我知道。
徐委員志榮：大概的原因是什麼？
薛部長瑞元：因為高雄在最近……
徐委員志榮：登革熱？
薛部長瑞元：他們處理登革熱是非常的用心，但是……
徐委員志榮：臺南也有登革熱，臺南的主任沒有請辭啊！
薛部長瑞元：對，關於高雄辭職的人，就我的瞭解是在比較偏鄉的地區，但又不是在山地地區，所以有許多偏鄉地區的衛生所本來就是有一點困難的，他們的公衛跟醫療……
徐委員志榮：部長，簡單講啦！有8、9個衛生所的主任會集體請辭，實在也算是很悲情、很悲哀的事，我們也知道地方衛生所肩負著很大的公衛責任，我自己都可以體會，像是傳染病疫情通報的處理、我們也會接到打流感疫苗的通知、我內人也會接到乳癌及子宮頸癌的檢查通知，通知單也都是要他們發，還有一些什麼菸害防制，甚至於高齡駕駛的體檢好像也在他們那邊，是不是？我大概瞭解是這樣，所有的藥政、食安、營養、衛生等，他們的業務很多、很大。在時中部長的時候，我也曾經為衛生所的人員請命，表達他們人力方面的不足等等，那時候好像有增加不到100位，不知道是70、80位，還是80、90位，多多少少對人力方面有所幫助，但畢竟我覺得他們的行政業務多，我們也一直講是不是可以讓他們的行政業務減量，因為他們做的事情太多了！有一些餐廳是加料不加價，當然大家很歡迎，但衛生所增加很多業務，薪水也沒增加，衛生所人員當然就會感到很辛苦，當主任的人可能又被上頭講一些什麼，就好像蘇巧慧委員剛才講的，「做得要死，被人家嫌到流涎」，他們可能有感而發，8、9個主任「揪一揪」就辭職了。所以我們不得不重視這樣的問題，也想到現在時空環境比較不一樣，公共衛生跟醫療方面能不能做怎樣的整合？當然，偏鄉跟原鄉很少有診所開業，因此衛生所裡面有醫療、有醫師是必須的，雖然我們家在鄉下，但是一般的診所、牙醫和醫生都有的，醫療方面是不是看要怎麼整合，儘量不要在衛生所裡面。看看要怎樣整合，但也不一定要怎樣的分開，簡單來講，就是要讓衛生所的業務能夠減輕，不要讓他們負擔太重，我相信那8、9位主任也是因為這個。當然臺南、高雄還加上了登革熱，就不要再有這樣的事情發生啦！部長，你對於以後基層衛生所的人力方面是不是可以繼續詳細瞭解，看他們還有沒有什麼人力的需求？也請你們各司、署大家討論一下行政業務可不可以減量？尤其現在是AI智慧管理的時代，聽說好像一個司還是一個署的網站有好幾個，是不是可以統合起來？網站點哪一個司、哪一個署，所有的資訊都可以在那裡，甚至點一個衛福部就可以讓大家都可以看得到、詳細瞭解，部長你覺得呢？
薛部長瑞元：好，謝謝委員關心衛生所的問題，我很簡短的跟委員做個……
徐委員志榮：沒關係，現在不是我的時間，你儘量慢慢講沒關係。
薛部長瑞元：第一個，關於衛生所，我們在109年曾經有一個改革的方案，目前是把人力的限制放寬，不過因為衛生所的組織編制都是在縣市政府，我們給了這個指引，縣市政府會來做一些調整，目前有幾個縣市已經做了調整，所以人力方面的確是增加。第二個，關於他們的業務，業務分為二種，一種是所謂的行政事務，也就是他們內部的行政事務，過去在衛生所裡面都還要特別找一個護理人員負責人事、一個負責會計等，他們要兼辦這些事情，目前我們在改革計畫中建議縣市政府把這個統籌收回到縣市政府去，衛生所內大部分都是護理人員，讓他們不用再去處理這些行政的事務，這是第二個。
徐委員志榮：對，業務減量。
薛部長瑞元：第三個是業務，針對業務的部分，我們目前也是給一個指引，尤其是對我們部內各個單位的一個指引，如果有新興計畫要委託給縣市來做，而且已經預先判斷這個縣市政府可能會撥給衛生所去做，那你的計畫裡面的這個預算就必須要有人力編制或者是適當的業務費編給，也就是說，你要叫人家做事情要給人家錢，不能加料不加價。
徐委員志榮：所以那個錢是中央撥下去的。
薛部長瑞元：所以大概這幾個方向，我們現在就在進行了。
徐委員志榮：部長，你講到縣市政府，我在這邊也提了一下，聽說有些縣市政府衛生所的主任是三年就輪調一次，其實這個輪調，譬如說銀行的經理、警政單位、調查單位，他們都一定的時間，因為要防弊，所以他們要輪調。其實衛生所的主任那些，你又何必跟進，當然那是縣市政府、縣長的權力，但又何必說三年一定要輪調呢？他在那邊可以生根，比較熟悉，當然那是縣市首長的權力，只是說我覺得也不是一定要這樣子。
薛部長瑞元：這個部分我的看法是這樣，如果說這個衛生所同時兼負著醫療，因為有一些偏鄉就是沒有診所，也沒有醫院，那衛生所就會兼負很重要的醫療業務，但醫療業務要有醫病關係的建立，所以這一種情形的話，其實衛生所的主任醫師，如果是醫師的話，他就不宜經常性的輪調。
徐委員志榮：好，我只是反映一下。
薛部長瑞元：但是如果只負責公共衛生的話，我是覺得輪調也是一個好的辦法。
徐委員志榮：這樣子？好、好、好。
薛部長瑞元：謝謝委員！
徐委員志榮：謝謝部長！主席，不好意思讓你站起來。
主席：謝謝徐委員，謝謝部長！修正宣告，質詢到吳欣盈委員結束，休息10分鐘。現在請吳欣盈委員發言。