會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：何志偉

何委員志偉：（9時57分）謝謝主席跟各位同仁。我們有請部長，謝謝。
主席：吳部長請。
何委員志偉：民主基金會也麻煩。
主席：民主基金會副執行長請。
何委員志偉：謝謝。
吳部長釗燮：委員好。
何委員志偉：部長早安，可不可以說明一下民主基金會？各個政黨都有人在裡面，對不對？可不可以稍微說明一下？好嗎？謝謝。有請。
廖副執行長達琪：因為民主基金會章程裡面就有規定，補助在國會有一定席次的各政黨，可以來跟民主基金會申請政黨補助款，支援他們各種活動。
何委員志偉：對，這個預算是在那邊，他們要辦怎樣的活動，只要不違反相對應的規則、規範就沒事，對不對？
廖副執行長達琪：目前為止是如此。
何委員志偉：各政黨拿到預算後要去執行哪些是由……
廖副執行長達琪：他們會提計畫來申請，不是拿一筆錢就走。
何委員志偉：對，每一個政黨在裡面都有代表，對不對？
廖副執行長達琪：是，目前就是民進黨、國民黨、時代力量跟民眾黨，也就是在國會裡面有席次的政黨。
何委員志偉：是。剛剛外界在問的這些問題快速回應一下，好不好？
廖副執行長達琪：您說各政黨……
何委員志偉：沒有所謂的什麼亂花錢不亂花錢，可不可以說明一下？
廖副執行長達琪：OK，其實對於各政黨的申請，我們都是秉持尊重的原則，因為我們是尊重各政黨辦活動的主動性。
何委員志偉：這是他自己的自由。
廖副執行長達琪：但是細節方面到底各政黨辦什麼活動，真的要說抱歉，我沒有辦法記那麼多細節，因為是各個不同的計畫來申請，有時候一筆計畫的錢也就是二、三十萬，所以計畫的數量相當多，沒有辦法記得每一個細節。對不起！
何委員志偉：好，感謝。部長，不好意思，我請教您一下。10月12號，我們看到外交部有發一個新聞稿，針對跟韓國之間有一些往來，裡面說特定的委員有提供資料，第一個、請說明一下內部的查證過程，好不好？第二個、我們有沒有經手任何的資料？這兩個問題就教一下。
吳部長釗燮：應該是從對外面在傳我們可能幫委員有傳遞什麼樣的資訊開始，第一個、我們有沒有去告訴他要用掛號的；第二個、我們有沒有幫他們傳遞。我們清查的方式是，問了我們的國會聯絡室和我們的亞太司處理韓國的同仁……
何委員志偉：有，電話剛剛有講了。
吳部長釗燮：以及過去處理這方面業務的同仁，我們蒐報的結果只有一項，就是委員辦公室有來問我們韓國駐臺代表部的電話，這個是公開的電話，大家都可以拿得到，所以我們就提供這個電話，就是這樣子而已。
何委員志偉：手中沒有經手任何的資料……
吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有！
何委員志偉：完全沒有經手？
吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有！
何委員志偉：所以沒有經手的資料，也沒有協助去寄什麼掛號？這些都沒有？
吳部長釗燮：沒有，都沒有。
何委員志偉：信件的掛號……
吳部長釗燮：只有說電話號碼是什麼，電話號碼在那裡，我提供給你，就是這樣子。
何委員志偉：網路上面大家都找得到？
吳部長釗燮：對。
何委員志偉：剛剛是說用郵件的、紙本的，請問電子檔的是否有任何的資料經手過？
吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有。
何委員志偉：內部的查證過程可不可以也再說明一下？好不好？被驗證的話，要怎麼被驗證？因為沒有經手過，就沒有辦法被驗證。
吳部長釗燮：對，沒有、沒有。我們是去問每一個同仁，所以查證的過程是相當嚴密的，就是只要有任何一個跟委員有聯繫的同仁，或者是經手韓國的這些亞太司同仁，包括之前在處理的同仁，每一個都去問。
何委員志偉：這件事情之後，國會跟外交部的溝通產生一些微妙的化學變化，您知道嗎？
吳部長釗燮：我不太確定，委員是不是能夠告訴我？
何委員志偉：OK，我覺得這是一個府會關係，不要因為特定個案。現在變成我們辦公室要索資，電話上面已經不能講了，全部都要用書面的，您知道這個狀況嗎？
吳部長釗燮：我目前……
何委員志偉：因為大家很害怕，就是經手的資料沒有文字化，所以我認為大家有點過度反應，這個部分可不可以提醒一下？
吳部長釗燮：我覺得那個……
何委員志偉：同仁的出發點是OK的、有正當性的、是好的，也怕到時候變成一個外交事件，但是有一點overreact，這個可不可以提醒？
吳部長釗燮：我覺得行政部門跟委員辦公室或者是委員本身，如果彼此有一些互信，對於彼此的合作關係會比較好一點。但是行政部門的作業習慣，就是做了什麼事情會有一些紀錄。像外交部見了誰、談了哪些事情都會有紀錄，所以我們的這個部分是比較沒有問題的。
何委員志偉：如果大家有點嚇到的話，那種感覺就不太好，好不好？這個也提醒一下。
吳部長釗燮：好。
何委員志偉：接下來是以巴衝突10月7號爆發，部長就教一下，當時大概有303名臺灣人在那邊，對不對？
吳部長釗燮：是。
何委員志偉：先確認一下，在以色列的臺灣人會分成兩種，第一種叫做旅客，第二種叫做長期居留的，現在旅客全部都回來了，對不對？
吳部長釗燮：對，全部走了。
何委員志偉：全部都回來。您掌握長期居留在以色列的是多少人？
吳部長釗燮：目前是146個人，包括學生、已經落戶當地的國人以及他們的眷屬，一共是146個人。
何委員志偉：OK。我跟部長講一下，這一次其實沒有人想看到這些衝突，35個國家157人死亡、35人受傷，然後124名他國的人在當地失蹤或被俘虜，8個國家在撤僑當中，已經撤出了將近2,000人。這146人長期旅居在這邊，我們有沒有撤僑計畫，以及他們怎麼回來？
吳部長釗燮：因為我們目前的處理方式，就是想要離開的，當然我們就協助他們離開……
何委員志偉：這146人他們……
吳部長釗燮：有跟他們保持聯繫，也勸他們能夠離開的話，就儘量離開，因為現在還不到紅色警戒。這146個人都覺得他們沒有問題，希望繼續待下來，我們也沒有辦法強制他們離開。
何委員志偉：全部、每一位都有確認過？有問過了？
吳部長釗燮：確認過，每一個都單獨聯繫、確認……
何委員志偉：沒有1個人要回來？
吳部長釗燮：沒有一人，這146位沒有要回來。
何委員志偉：沒有要回來，如果說他們要回來的話，現在的……
吳部長釗燮：我們會協助。
何委員志偉：怎麼協助？
吳部長釗燮：我們協助的方式就是，目前還有一些陸路的關口，從約旦河西岸到約旦，陸路的關口還可以走，以色列也還有一些航空公司在飛，我們會協助他們訂機位等等的，這些都不會有問題。
何委員志偉：再就教一下，我們是透過哪一種方式跟他們保持聯繫？
吳部長釗燮：是用LINE群組。
何委員志偉：LINE的群組？
吳部長釗燮：對。
何委員志偉：他們目前有提出怎麼樣的需求嗎？我們在那裡的臺灣人。
吳部長釗燮：這146位都說他們沒有問題，也非常謝謝我們的關心。
何委員志偉：他們完全沒有想要回來？
吳部長釗燮：完全沒有想要離開。
何委員志偉：這個……
吳部長釗燮：譬如像在那邊的學生有些想要回來的，我們就協助他們離開，現在要離開的學生全部都離開了，不想離開的，他們還繼續待在那邊，我們會跟他們保持聯繫。
何委員志偉：除了旅客之外，我們長期旅居的回來了多少人？
吳部長釗燮：長期旅居的大概就沒有回來了。
何委員志偉：學生回來多少人？
吳部長釗燮：學生目前好像還有13位，還是……
賀司長忠義：12位。
吳部長釗燮：12位。
何委員志偉：全部回來了嗎？還是……
吳部長釗燮：還有12位。
何委員志偉：還有12位在那邊？
吳部長釗燮：對，12位學生，因為這12位學生在那邊比較久了，他們大概對當地的這個情勢比較不擔心。
何委員志偉：對不起，更正一下。就教一下，你說這12位是就待在那裡？
吳部長釗燮：只有12位學生……
何委員志偉：有回來的……
吳部長釗燮：學生……
何委員志偉：學生……
吳部長釗燮：比較長期的學生……
何委員志偉：有回來的學生嗎？
吳部長釗燮：回來的學生已經有二十幾位，二十幾位學生已經回來。
何委員志偉：二十幾位都陸陸續續回來了？
吳部長釗燮：對。
何委員志偉：好，瞭解，謝謝。最後麻煩一下部長，回到剛剛10月12日外交部跟韓國的事件，我希望你們稍候以文字方式回應一下整個內部調查以及清查結果是如何，我希望有書面的部分，好不好？
吳部長釗燮：好，我們來做。
何委員志偉：謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：謝謝何召委。接下來請吳斯懷委員詢答。