會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，
關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司；三、所得
稅法第十七條11案：(一)繼續審查本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人、委員吳玉琴等19
人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等3案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、時代力
量黨團、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員張廖萬堅等22人、委員何志偉等21人、委員林昶佐
等17人、委員賴品妤等16人、委員黃秀芳等22人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等
8案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時44分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，有請財政部莊部長。莊部長，你好。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：聽說中華民國的財政情況，有人說是歷史以來最好的情況，是這樣子嗎？
莊部長翠雲：我們的財政其實跟國際間其他國家相比真的是不錯的。
羅委員明才：大概在10年前，我們的國債鐘，國家的負債餘額是多少？
莊部長翠雲：10年前？
羅委員明才：大概啦！
莊部長翠雲：國債鐘，我知道我們現在是25萬。
羅委員明才：25萬？
莊部長翠雲：25萬。
羅委員明才：每個人？
莊部長翠雲：國債鐘……
羅委員明才：每個人一出生就是負債25萬，是這個意思嗎？
莊部長翠雲：委員，我覺得是這樣子，國債鐘裡面是長期債務跟短期債務都加上去，然後去除以人口數，並不是說……因為短期債務其實有時候會因為因應短期的資金需求會增加，那整體來說，我們的債務狀況在比較的時候是按照債務餘額去除以這個國家的GDP，因為GDP成長的話，它的分母就越來越大，所以要看那個債務，因為國際間的比較都是用這個債務比率，我們到目前為止是27.1，27.1在國際間是非常好的，我們去比較G20的國家，事實上只比俄羅斯跟沙烏地阿拉伯高，其他國家的債務比率比我們高太多了。
羅委員明才：好，就剛剛那個題目，10年前我們國家的債務餘額是多少？
莊部長翠雲：10年前……
羅委員明才：大概啦！
莊部長翠雲：我們查一下，好嗎？
羅委員明才：你講8年前也更貼切啊！
蕭署長家旗：報告委員，10年前1年以上的債務餘額有五兆多。
羅委員明才：幾兆？
蕭署長家旗：五兆多。
羅委員明才：五兆多，好，今年你最新的數字，國債的……
莊部長翠雲：今年的債務餘額是……
蕭署長家旗：5兆……
莊部長翠雲：5兆8,188億。
羅委員明才：對，數字差不多啦！
莊部長翠雲：對啊！
羅委員明才：講是差不多啊！
莊部長翠雲：但是我們GDP成長很多啊！
羅委員明才：可是這個是變魔術的數字啊！所有其他的特別預算裡面，這幾年來加一加，一共幾兆？
莊部長翠雲：一樣，我講的就是債務餘額，就是以目前來說，我們的債務是5兆8,188億，含特別預算在裡面。
羅委員明才：像前瞻啊！
莊部長翠雲：都在裡面了。
羅委員明才：國防預算啊！
莊部長翠雲：都在裡面了。
羅委員明才：整個都算進去？
莊部長翠雲：都算進去了。
羅委員明才：好，這樣平均算起來的話，一個人一出生負債是多少？
莊部長翠雲：依照國債鐘，就是長期債務加上短期債務是25萬，剛剛跟委員報告的就是25萬。
羅委員明才：所以一個人出生就要負債25萬，可是部長不要忘了，10年前的出生率是多少？現在生不如死啊！
莊部長翠雲：人口變少了。
羅委員明才：對啊！人口變少了，如果以前是生10個，現在生不到5個，變成下一代要扛的不是20萬，是扛50萬以上啊！部長有沒有想過這個問題？除非部長鼓勵大家多生育。
莊部長翠雲：鼓勵生育是現在的一個政策，少子女化的對策啊！
羅委員明才：一直沒生出來啊！
莊部長翠雲：什麼？
羅委員明才：沒有生出來啊！
莊部長翠雲：要用各種對策來鼓勵我們的國民多生小孩。
羅委員明才：好啦！我看到這個債務，其實不是中華民國有史以來財政情況最好的，好像不是這樣子啦！
莊部長翠雲：是啊！我們的債務比率27.1其實是非常低的，在民國105年的時候是33.3%，我們已經降30%以下了。
羅委員明才：我們現在對外有沒有債務？
莊部長翠雲：沒有。
蕭署長家旗：沒有。
羅委員明才：我們都沒有債務啊？
莊部長翠雲：沒有。
羅委員明才：美國有沒有國債？對外的舉債？
蕭署長家旗：很多。
莊部長翠雲：美國應該有吧！它不是很多……
羅委員明才：日本？
莊部長翠雲：什麼？
羅委員明才：日本？
莊部長翠雲：日本很高，我們有一張圖，我想同仁可以說明，它的債務比率……
蕭署長家旗：很高。
羅委員明才：國外很多國家對外都有舉債。
蕭署長家旗：對。
羅委員明才：請問中華民國為什麼不舉債？
莊部長翠雲：為什麼不舉外債，是嗎？
羅委員明才：對，外債。
莊部長翠雲：因為我們國內的資金就不錯啦！我們在國內就籌到資金啊！
羅委員明才：我們夠用就對了？
莊部長翠雲：我們很夠用。
羅委員明才：這樣是正常還是不正常啊？
莊部長翠雲：不是委員都很關心我們的債務嗎？
羅委員明才：我不是說要舉債或不舉債，以一個企業的經營情況，全臺灣上市、上櫃公司大概有2,000家，有哪一家不舉債？台積電也有舉債啊！為什麼他們要舉債？
莊部長翠雲：他們投資啊！他們還要再做投資啊！所以那是一個融資的方式，籌措財源。
羅委員明才：對，因為它覺得投資是划算的嘛！
莊部長翠雲：對啊！
羅委員明才：那現在臺灣有沒有什麼值得投資的？
莊部長翠雲：我們的基礎建設不就是國家的一個投資嗎？國家投資在這個基礎建設上面，讓我們整個投資環境更好。
羅委員明才：力道夠不夠？
莊部長翠雲：什麼？
羅委員明才：投資的力道夠不夠？
莊部長翠雲：投資的力道我們當然有努力在做，除了前瞻基礎建設，我們也鼓勵民間投資，所以促參法做了修正，讓民間更有投資的誘因，然後也增加相關的公共建設項目。
羅委員明才：好，謝謝。部長，看起來你對於國內的財政情況胸有成竹，也覺得還不錯，所以今天我們討論到所得稅法第十七條列舉扣除額租金的部分，有很多人提案，總共有快10個案左右，我當然希望是越高越好，有人提案提高，從現在的12萬調高到30萬，如果調高到30萬的話，本席是支持的，這樣的話稅損預計大概多少？
莊部長翠雲：稅損的部分，請署長說明一下。
宋署長秀玲：如果改列特別扣除額提高到30萬的話，不排富最少54億，最高119億。
羅委員明才：對一般的受薪階級或者是租房子來講，是很大的幫助，對國內的財政情況來講，也有一點點小小的幫助，所以希望部長能體恤民意、民情，多多支持這些年輕人，因為租房子的以年輕人比較多，是不是？
莊部長翠雲：是的。
羅委員明才：部長，如果有人租兩戶，你要怎麼算？
莊部長翠雲：當然，租兩戶啊？租一戶自住的話是要租來住的，你不是……
羅委員明才：對啊，租來住。
莊部長翠雲：那就只有一戶。
羅委員明才：當然是租來住。
莊部長翠雲：租屋供自住使用，要自己使用。
羅委員明才：好，這些房東的部分會不會配合整個政策的調整來申報？
莊部長翠雲：跟委員報告，房東的部分，我剛剛說明，譬如如果房客去申請了租金補貼，就成為公益出租人，公益出租人在他的租金所得裡面，至少每個月有1.5萬的免稅額度，1年就有18萬，這是一個。第二個，在我們房屋稅的部分條文修正草案裡面，對於房東出租房屋使用的房屋稅稅率跟差別稅率是比較低的，如果他是公益出租人的話，他房屋稅的稅率就是用自用住宅的稅率來課徵，所以這個部分我們有各種配套措施來做。
羅委員明才：請問這些屋主會不會如實申報？
莊部長翠雲：會不會如實申報……
羅委員明才：他會轉……
莊部長翠雲：當然財政部有，我們各國稅局也有相關的一些查核計畫，督促房東能夠覈實來申報。
羅委員明才：所以這邊調高了以後，房東遇到的問題是，如果他有很多的房子在出租，他可能申報的時候就出問題了。
莊部長翠雲：對，所以我們有查核計畫。
羅委員明才：怎麼樣的查核？
莊部長翠雲：目前都已經執行了，也有一定的成效。
羅委員明才：好，因為時間的關係，另外再請教一下，現在萬物飆漲，請問菸酒公司生產的產品會不會跟著調漲？
莊部長翠雲：菸酒公司生產的產品是否調漲，董事長在這邊，請他說明可以嗎？
羅委員明才：好，請說，酒好像已經開始蠢蠢欲動了，菸是不是也漲了？
丁董事長彥哲：謝謝委員。除了民生的部分，其實我們所有的產品都是滾動式調整，當然也會去考量到整個消費的能力，跟我們的原物料及生產成本等等，所以沒有說一定漲或一定不漲。
羅委員明才：像紅標米酒是老百姓最基本的必需品。
丁董事長彥哲：對。
羅委員明才：冬天到了，燒酒雞、麻油雞等等都是必需品，希望這個部分不要調漲，能不能做得到？
丁董事長彥哲：紅標米酒我們凍漲好多年了。
羅委員明才：繼續再凍吧！因為做生意其實就是信用跟品牌，你做久了以後，賺這個補這個，但這個影響實在太大了，所以請部長也要多留意一件事情，多多體恤民生的必需品，因為大家生活已經是苦哈哈了，不要再漲了，拜託！一顆蛋從5元，漲到現在15元，很貴！老百姓都快活不下去了，所以請多多注意。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
羅委員明才：謝謝。
主席：好，謝謝。今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案之處理。第一，請議事人員宣讀今日審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關臺灣土地銀行股份有限公司、臺灣菸酒股份有限公司及財政部印刷廠預算案之審查項目及提案，含臨時提案共61案；及所得稅法第十七條條文修正案11案之修正條文內容，含修正動議2案。預計宣讀時間40分鐘，大家可以在宣讀期間用餐，在宣讀完畢之後，我們預計12時40分開始進行協商。現在請宣讀。一、預算數：1.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣土地銀行股份有限公司(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第8至第13頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第14頁、第27至第34頁）1.營業總收入：741億3,988萬4千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：631億3,963萬8千元3.稅前淨利：110億0,024萬6千元(三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第17頁、第41至第44頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　　　　　　　　　　（第13頁、第74至第76頁）(五)重大之建設事業：8億6,218萬4千元（第10至13頁、第65至第69頁）(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第15頁、第31至第34頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於財政部印刷廠(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （第6至第8頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　（第9至第10頁、第21至第26頁）1.營業總收入：6億9,588萬2千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：6億5,515萬6千元3.稅前淨利：4,072萬6千元(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　 （第34至第38頁、第62至第71頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數(五)重大之建設事業：666萬7千元　　　　　　　　　（第7至第8頁、第52至第57頁）(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第11頁、第25至第26頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」3.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣菸酒股份有限公司(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　（第9至第26頁、第124至第127頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第27頁、第43至第48頁）1.營業總收入：642億5,254萬6千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：584億4,005萬6千元3.稅前淨利：58億1,249萬元(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第98至第109頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數(五)重大之建設事業：13億8,376萬5千元　　　　 （第20至第26頁、第88至第93頁）(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第28頁、第47至第48頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」二、委員提案：1.土地銀行2.財政部印刷廠3.臺灣菸酒公司三、臨時提案