會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-09）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案；二、
審查113年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公
平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時9分）謝謝召委，本席想邀請主委。
主席：好，李主委。
李主任委員鎂：委員早！
楊委員瓊瓔：主委好。因應物價波動影響民生消費，行政院在民國96年也成立了穩定物價小組，其中公平會主要是負責查辦廠商不法囤積還有聯合哄抬行為，是嗎？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：所以我們現在來檢視，在109年到112年7月份立案調查處分的結果，有了政策、有了執行，我們看結果論，裁罰處分的案件只占立案調查比例的36.36%。依據110年度決議事項，提及因為公平會介入時機過於緩慢，造成民生物資的波動跟民眾的質疑，顯示……這是立法院在110年度給你們的決議，顯示公平會的執法效率是不彰的。所以在這樣的一個情況之下，本席要請教主委，對於近期因為通膨，也因為民生物價頻繁波動，而你們現在的效率沒有辦法符合民眾的需求，並且有效地維護市場競爭的秩序跟消費者的權益，那未來你要如何去強化？請做說明。
李主任委員鎂：好，謝謝委員。有關物價部分一般大眾都非常關切，公平會除了配合行政院的聯合稽查，還有跨部會的……
楊委員瓊瓔：本席瞭解，所以本席要告訴你，當效率不彰的時候，你要怎麼去調整你的腳步？
李主任委員鎂：先跟委員說明，其實公平會本身就有一個防制人為操縱的小組，那至於怎麼去……
楊委員瓊瓔：當然是有，但是主委你這樣答復，我非常不滿意，本席已經告訴你，你的結果是不符合社會的期待，立法院的決議也告訴你了，那你的腳步要怎樣去調整？本席要聽的是這個。
李主任委員鎂：謝謝委員，公平會本身就主動積極在查這些案子，確實聯合行為因為有協議、同意的問題，在查證上相對會比較困難，所以我們一方面也提高了檢舉獎金，最高可以到一億元，從前年我們修了這個檢舉獎金發放辦法到現在，我們接獲檢舉的案件增加了！
楊委員瓊瓔：有人領過嗎？你的一億元有人領過嗎？
李主任委員鎂：今年到現在為止，已經發出去六百多萬的檢舉獎金。
楊委員瓊瓔：本席請教，你的獎金最高上限是一億元，有人領過嗎？
李主任委員鎂：一億的獎金是……
楊委員瓊瓔：你設定的獎金上限是一億，但是現在已經領的總共多少？
李主任委員鎂：獎金是根據罰鍰的額度。
楊委員瓊瓔：目前你所發出去的檢舉獎金是多少？
李主任委員鎂：目前依據我們的處罰可以發出去的獎金是兩千九百萬左右，但是這個案子要看訴訟的程度，已經發出去的有六百多萬，但是依據我們處分的……
楊委員瓊瓔：好，我們還是看結果，你的最高上限檢舉獎金是為了鼓勵，但聯合壟斷的部分，你們有部分沒有辦法拿到證據，要請大家一起來，對不對？獎金最高上限是一億，但是目前為止，你所發出去有成案的……
李主任委員鎂：今年……
楊委員瓊瓔：今年度發出六百多萬，所以這個比例不相當。當然本席也不希望有這樣的現象，但是我們要看到民眾的痛苦，明明白白就是物價波動、調漲，但他不知道該怎麼辦，因為你們是獨立機關單位，本席再一次要求，目前你所做的動作、作為不足以應對社會的所需，所以請你去調整你的腳步，調整腳步的方案，請提供書面資料給本席，好嗎？我們在討論的時候，是要看到你的作為，而不是講你目前的樣態，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：好。接下來本席要請教，根據統計，108年家戶連網的部分已經達到9成，個人的網率也提高到86.6%，我們企業整個行銷是非常重要的，在這個部分已經達到4.3兆以上，行政院的數位國家、創新經濟發展方案，也預估114年我們的規模可以透過這樣的方式達到6.5兆元，數位經濟占整個GDP大概要達到三成，有鑑於此，我們要怎麼防止壓縮小型商家的生存空間？你在111年12月20號也公布了政策白皮書，這裡面其中有你的四大面向，也就是平臺為交易之中介等四大面向，在執行的立場當中，你也提出它的規範。所以本席要請教主委，在數位經濟競爭政策白皮書當中，公平會仍舊有部分要處理的原則與配套措施還沒有完成。既然有配套沒有完成，是不是會因數位平臺規模過大，影響整個市場的公平競爭？你預計未完成的配套什麼時候要完成？
李主任委員鎂：根據白皮書，公平會後續要做的事相當多……
楊委員瓊瓔：當然。
李主任委員鎂：我們已經逐步在做，譬如……
楊委員瓊瓔：你告訴我答案好不好？你不要每次都講現在的樣態，我已經把你的樣態看得一清二楚了，你要多久時間可以完成配套？
李主任委員鎂：處理原則有一些都已經完成了，還有一些是……
楊委員瓊瓔：沒有完成的，請你針對本席的問題回答，還沒有完成的配套，你預估KPI什麼時候會完成？
李主任委員鎂：跟委員報告，白皮書計畫有分短期、中期與長期，長期的是修法……
楊委員瓊瓔：你告訴我時間就好，你告訴我時間，因為我很清楚，你告訴我時間。
李主任委員鎂：處理原則幾乎都已經處理完成……
楊委員瓊瓔：配套未完成的部分什麼時候會完成？
李主任委員鎂：我會後再把每一項要完成的事情……
楊委員瓊瓔：請你告訴我時間好不好？主委，因為你的配套沒有完成，有可能會影響整個大局。
李主任委員鎂：所謂的配套就是修正處理原則，或改變目前實務的這個……
楊委員瓊瓔：就針對你自己所公布的嘛！你自己公布的政策白皮書裡有幾項配套還沒有完成，針對那些沒有完成的部分，你什麼時候要完成？你告訴我時間點。
李主任委員鎂：這一部分的處理原則都已經逐步完成了，我們昨天委員會也通過市場界定的處理原則……
楊委員瓊瓔：主委，請你耳朵借我，聽本席的提問！你的政策白皮書處理原則裡，還有部分的配套沒有完成，你什麼時候要完成？
李主任委員鎂：完成的事項非常多，在公平會能夠處理的大部分都處理了。至於一些比較長期的，譬如要修法，而修法的時間有它的期程，還要經立法院審議……
楊委員瓊瓔：所以你告訴我的答案是沒有辦法告訴我什麼時候會完成，是嗎？主委，一個原則，你是公正單位、中立單位，如果連自己要執行的方案都沒有辦法完整的話，你怎麼去執行？你是精品店中的不良品啊！
李主任委員鎂：白皮書是一個政策方向，既然是政策方向，當然就是照這個政策方向來做……
楊委員瓊瓔：當然是！但是你要做的時候配套沒有完整，請問你怎麼做？
李主任委員鎂：這一些配套……
楊委員瓊瓔：你怎麼做？
李主任委員鎂：修正處理原則……
楊委員瓊瓔：主委，你跟我爭這個沒用！因為主委是你在當，該做的事你要做，我們是監督單位，對不對？既然承認有部分未完成，必須要修法，那就努力趕快去修法啊，對不對？你應該告訴我們時間點，大概預計哪一個會期希望通過什麼、哪一個會期要怎麼樣，你要告訴我們時間點，我們才會有信心，對不對？
李主任委員鎂：修法的部分我們已經展開了，但草案出來後，各界意見還是相當地分歧，所以這部分還在……
楊委員瓊瓔：你這樣回答就對了！還是很分歧，所以趕快再去整合，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：積極去整合，好不好？因為你跟我辯沒用，你是要做出成績的！你如果連工具都沒有完成的話要怎麼做？對不對？趕快去努力，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，也就是為了避免網路不實廣告，所以你在今年2月份有提出一個處理原則，即公平會對於網路廣告案件處理原則，對不對？你在2月份的時候就已經提出來了，主要是把部落客、網紅、直播主納入規範。但是從108年到112年，針對你的不實處分案件逐年增加，主委，你有沒有發現這個問題？
李主任委員鎂：先跟委員說明一下，這個處理原則就是根據白皮書所完成的，這就是其中一個……
楊委員瓊瓔：你針對本席的提問！
李主任委員鎂：至於網路的不實廣告確實有多元化，我們也投入更多資源在網路監控，包括看社群媒體……
楊委員瓊瓔：既然你這麼說，我再提一個意見給你。你也積極看到這個問題的嚴重性，所以才會在今年2月份納入，這點本席給你讚許。但就結果論來說，我們看到案件是逐年在增加的，換句話說，他們的挑戰比你的挑戰更精進！你們公平會要怎麼樣去應對，這就是我給你的一個功課。你修訂之後，案件量仍舊在提升，表示目前的作為還不足以應對！所以你要怎麼樣去預防，也就是宣導？或者你在研謀的對策，這些你都必須要去精進，好不好？本席非常重視預防重於治療的觀念，你從宣導就要加強去宣導，讓大家不會中計，那你就不會有後續的問題了，好不好？如果中了以後，你們怎麼樣去協助民眾？這就是你的研謀對策。你將你的研謀對策提供書面資料給本席，我們一起好好來圍堵，讓民眾可以安心，好不好？至於宣傳部分你應該認同吧？
李主任委員鎂：認同。
楊委員瓊瓔：加強宣傳，好不好？去加強宣傳，從前面先開始圍堵，至於你研謀的方案也請給本席，好嗎？
李主任委員鎂：沒有問題。
楊委員瓊瓔：謝謝！加油！
李主任委員鎂：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員的質詢。接下來我們請賴瑞隆賴委員質詢。