會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中
央銀行股息紅利繳庫部分
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時36分）謝謝主席，有請央行總裁楊總裁。
主席：請楊總裁上台備詢。
楊總裁金龍：賴委員早。
賴委員士葆：你早。
楊總裁金龍：早。
賴委員士葆：你今天帶給大家一個算是振奮的消息，就是明年對總預算的貢獻達2,000億，我就回想起來，這幾年我們都給你加，你都不要給我們加，很奇怪哦！我給你看了一下，在111年，你的當期淨利（決算數）是2,181億，結果你才繳庫1,750億，110年也是超過2,000億，結果你才繳1,600，109年也是超過2,000億，你也繳1,800，所以平均都是1,800、1,800、1,800。今年反而沒那麼好，當期淨利前8個月只有1,300億，倒過來乘以二分之三，因為是8個月，乘以八分之十二，了不起1,900，結果你就一口氣要把它加到2,000，到底是什麼因素讓你這次這麼慷慨，明年要加到2,000？為什麼？
楊總裁金龍：我跟委員報告……
賴委員士葆：我們當然歡迎啦！但為什麼這麼慷慨？
楊總裁金龍：我跟委員報告，前面這些淨利都是2,000億左右，但是為什麼我們繳庫……委員您要記得，我們的淨利要繳20%的公積，所以這個公積金扣除掉的時候，我們的淨利、要繳庫的金額就少了，公積這個我們一定要……
賴委員士葆：你這樣還是沒回答問題啊！你今年賺得少，結果你明年要繳多，很奇怪啊！
楊總裁金龍：我跟您報告，今年我們之所以能夠……
賴委員士葆：今年1,800左右……
楊總裁金龍：委員，我來報告，我們會把今年有一部分的盈餘儲存起來要繳到明年去，所以這個部分我們把它提高了，我們把它提高了，但是明年呢？如果明年我們的收益比較少，但是我們有……
賴委員士葆：請問你，因為我的時間不多。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：你解釋外界聽也聽不懂啦！好像懂也不懂……
楊總裁金龍：不過，這是事實。
賴委員士葆：你還是沒有回答我，為什麼每一年你都這麼吝嗇，明年為什麼這麼大方？我就高度質疑這是上級交代的，為了明年總預算將近3兆，所以你繳庫的錢大幅增加。
楊總裁金龍：不會。
賴委員士葆：請問你有沒有？
楊總裁金龍：沒有，絕對沒有！報告委員，我時常跟我們同事講，就是在立法院答詢的時候一定要誠實。
賴委員士葆：一定要什麼？
楊總裁金龍：一定要誠實，因為立法院答詢的時候都有紀錄。
賴委員士葆：是啊！
楊總裁金龍：有紀錄的時候，有一天如果我答詢的、我所回答的跟事實上有不符之處，那一定會懷疑我……
賴委員士葆：總裁，老實講，到現在的回答，你已經講快4分鐘了，你還是沒回答我的問題啦！
楊總裁金龍：沒有，就……
賴委員士葆：邏輯不通啦！邏輯不通！以前都那麼吝嗇，為什麼明年要大放送？就是配合總預算增加到3兆啊！就是這樣啊！就是這樣而已啊！
楊總裁金龍：沒有，明年要能夠繳那麼多有兩個很重要的理由，第一，我們今年會把比較多一點點的盈餘留到明年……
賴委員士葆：你去年為什麼不要這樣做？
楊總裁金龍：因為去年比較沒有、比較沒有。
賴委員士葆：奇怪！
楊總裁金龍：是，沒有錯。
賴委員士葆：你還賺比較少。
楊總裁金龍：沒有比較少。
賴委員士葆：再來是第二個問題，我的時間不多了。去年11月，這是你們的資料，去年11月到5月淨匯入52億美金，今年5到9月份淨匯出176億美金。
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：到9月的時候就呼、呼、呼一直匯出去，到底是什麼原因？是美元太強勢？還是因為選舉到了，大家收一下……
楊總裁金龍：不會，我跟各位報告，雖然我不是股市的專家，但是我們也可以從它每天的變化，就是說股市它如果上去了以後，對外資來講，它如果認為這個上去的點是它獲利的好機會的時候，當然它就會realize它的gain，所以你看看……
賴委員士葆：你講這個話要小心哦！
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：你的意思等於外資看不好臺灣未來的股市，認為未來不會再獲利啦！
楊總裁金龍：沒有，不會。
賴委員士葆：所以就跑走了，變成這個樣子哦！小心哦！
楊總裁金龍：我當然非常小心，我也講實話……
賴委員士葆：小心講實話。
楊總裁金龍：你看看，如果我們去年股市是1萬8,000點，今年呢？今年的經濟成長不是很好，今年的經濟成長不好，所以我總覺得一萬七千多點，怎麼有可能今年的股市會比去年還會高？不會，因為升息都已經升息到那麼高了……
賴委員士葆：這個你也要小心。
楊總裁金龍：我也知道啊！
賴委員士葆：你不要對股市亂講話。
楊總裁金龍：好。
賴委員士葆：雖然你是央行總裁，你會影響股市哦！大家聽到最後跑得像飛一樣。
楊總裁金龍：這個就是數據，我們這個是事實的呈現。
賴委員士葆：所以你的意思就是叫大家現在股票要賣就……
楊總裁金龍：那也不是，因為每個人的投資策略是不一樣的，有的人還是看得很好啊！還是看得很好啊！
賴委員士葆：再來外界很關心的一個問題，臺幣現在拚命在貶值，你拚命在賣美金，就是阻貶不阻升，所以讓你可以避免被列為外匯操控國……
楊總裁金龍：不會。我剛剛也已經報告了，我剛剛也報告了，美國財政部我們知道，因為我們跟它溝通的一個結果，美國呢，你在阻升，買美元的時候，它比較介意，如果你是在賣美元，然後阻貶……
賴委員士葆：對啊！它沒關係啊！
楊總裁金龍：它比較不會……
賴委員士葆：對，你現在就在做這個事啊！你現在拚命賣美元……
楊總裁金龍：我賣美元是為了要讓市場平穩啊！
賴委員士葆：賣的話你就阻貶，所以外界就說，32.5可能就是楊金龍防線，守在那裡。
楊總裁金龍：沒有，我也沒有說新臺幣有什麼防線，新臺幣還是由供需來決定，供需決定，我剛剛也講了，如果說以貶值的幅度來看，從今年開始到現在，韓元、日圓還有人民幣都貶得比我們大。
賴委員士葆：你心裡難道沒有一點點、你心裡那條線在那裡，碰到那條線不可以，難道沒有？
楊總裁金龍：不會，沒有。
賴委員士葆：你沒有？打死我也不信，真的！
楊總裁金龍：沒有，委員都可以問問我們的同事，都可以問問我們的同事，看看我們的同事有沒有……
賴委員士葆：你阻貶不阻升，其實美國是喜歡的，對不對？所以你剛好也可以……今年公布去年有7個國家被列為外匯操縱國的觀察名單，臺灣在裡面啊！
楊總裁金龍：臺灣有，是觀察名單，但不是匯率的問題……
賴委員士葆：三個條件有兩個……
楊總裁金龍：不是匯率，主要是我們出口的問題。
賴委員士葆：出口太好？
楊總裁金龍：第一個，我們的經常帳（current account）占GDP的比重都會超過2%，我們surplus，這是長期累積……
賴委員士葆：順差多少？
楊總裁金龍：對美國的順差，對。
賴委員士葆：多少？
楊總裁金龍：我們對美國的順差越來越大，如果超過200億，好像超過200億……
賴委員士葆：超過150億啦！
楊總裁金龍：我們已經超過200億了。
賴委員士葆：我們超過500億喔！
楊總裁金龍：還沒有，還沒有超過500億。
賴委員士葆：最後一個問題，你這裡提到打炒房政策奏效，可是房子沒有跌價，只是量少而已，真的奏效嗎？你說會變天？
楊總裁金龍：跟委員報告，中央銀行的信用管制措施有兩個目的。第一個就是資金不要太過集中在房地產，這是第一個；第二個，我們要防止泡沫危及我們銀行的金融穩定。就這兩個來衡量的時候，你看看，我們的報告也講了，我們銀行的貸放品質，對建築業還有……
賴委員士葆：我時間快到了，我替你講一句話，是不是因為行政院推出囤房稅2.0，所以讓你鬆一口氣，你就不需要再信用管制了？因為這樣基本上來講大概就可以守下，再回到你原來講的，租稅政策比貨幣政策更有利於打房？對不對？
楊總裁金龍：不是，稅有它稅的功能，選擇性信用管制有我們的功能，當然這是互補，但也不是他做那個我們就可以不必要做這個，不是！我們純粹就是看你的資源有沒有集中到……
賴委員士葆：所以目前沒有必要再進一步信用管制，就這個意思？
楊總裁金龍：我們還是繼續觀察、繼續檢討。
賴委員士葆：但是目前沒有需要嘛？
楊總裁金龍：我們上一次就沒有。
賴委員士葆：好，謝謝。
主席：接下來請李貴敏委員上台質詢。