會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-11）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）；三、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時47分）謝謝主席，有請主委。馮主委辛苦了！
馮主任委員世寬：委員好。
廖委員婉汝：我想承接剛剛江委員提的一個問題，他說今年的募兵15.5萬人，其實退輔會如果把福利或退輔機制做好的話，包括就學、就業輔導、就醫協助等福利做好的話，當然招募的意願會提高，所以我第一個問題想請教主委，我看在今年的預算當中，退除役的預算增加非常多，以我所計算的人數來講，軍官退職比去年增加329人，士官退職增加843人，你當過國防部部長，你看到這個數字的第一個反應或第一個感覺是怎麼樣？這麼多人想退伍啊！10年、20年就想退了，趕快跑、趕快離開國防部！
馮主任委員世寬：假如我是國防部長，我非常不喜歡看到這個現況，但是發生了以後，我想有兩種方法來補助，第一個就像江委員講的，我們怎麼樣能夠把退輔……
廖委員婉汝：留住、吸納。
馮主任委員世寬：對，讓他們能夠留下來，所以我們的榮服處每一次都到外面去跟各企業結合、交流，希望能夠讓退伍人員有良好的再工作的機會，我想把這方面再開發。第二個是加強我們的愛國教育，我們生在這塊土地、成長在這塊土地，我們要愛這塊土地，這裡是我們的國家。
廖委員婉汝：主委，我非常肯定你這句話，但是我們的政府好像一直在強調兩岸可能要發生戰爭，所以退役的人非常多，我們在鄉下聽到的就是這樣子，好像戰爭馬上要發生了，尤其是最近以色列的問題，所以大家就覺得更害怕，你知道嗎？我相信明年搞不好退伍的人更多，你們編的預算也可能會更多。其實退輔會只是提供誘因而已，畢竟從軍中退下來之後有退輔會給予一些協助可以做為一個誘因，但是以我來講，我今年就希望在國防部的軍種當中，針對志願役和義務役的加給，志願役的加給應該要提高。因為義務役的薪水已經差不多了，如果加給不提高，只有一些空軍加給或什麼加給，我現在好好把加給看一下，發現真的差很多，如果加給不提高，根本留不住人啊！我犧牲奉獻那麼多，我的時間和所有的假期統統給國防部了，但是我領到的加給還是有限，根本留不住人。
馮主任委員世寬：委員，我非常贊成你講的話，不但是這樣子，而且飛行員的加給也要增加，包括機工長也要加錢。
廖委員婉汝：所有幾乎都要加啦！
馮主任委員世寬：對，全面加。
廖委員婉汝：過去一路以來很多委員都在關心，但是走到主計單位就否決掉了，我覺得行政院應該重視這個問題，就退輔會來講，其實你當過部長也應該要協助反映，我絕對會提出這個問題來請教邱部長。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
廖委員婉汝：有時候你們要主動關心並解決問題，不然的話，人員一直減少，招募不到國軍軍士官兵的話，未來哪有戰力呢？你買了那麼多武器，如果連訓練的人都找不到的時候該怎麼辦？
馮主任委員世寬：是。
廖委員婉汝：第二個問題是在報告當中有提到「欣欣向農」這個問題，其實我只是提出一個建議，從你們的訓練人數來看，真正從農的數量有點低，我在想有很多農場是不是可以開放？當然因為那是已經很久的，農場租給人家、土地租給人家耕作，我們也不好說全部要收回來或是部分收回來，就是當可以改變的時候，這些受訓的人員如果自己沒有土地的話，能不能優先把這些土地給他們？不然訓練了半天，他們就是找不到土地啊！總不能讓他們去當農夫吧，對不對？就是雇農這樣子……
馮主任委員世寬：報告委員，我請事業處來報告一下。
廖委員婉汝：好，請簡單說明。
楊處長長政：委員好，我是事業處處長。跟委員報告，我們試辦了三期，大概43%……
廖委員婉汝：你不要講那麼多，就是有沒有辦法土地優先……
楊處長長政：事實上，土地試租沒有問題，我們現在已經在規劃……
廖委員婉汝：對啊，有些可以承租的就趕快租給他們。
楊處長長政：已經在規劃了，包括我們在花蓮的土地、臺東的土地，這沒有問題，他只要……
廖委員婉汝：要協助他們，要不然訓練了半天，如果家裡沒有土地的話，就沒有辦法……
楊處長長政：只要提出需求，我們一定提供土地給他們。
廖委員婉汝：一定要優先，好不好？
楊處長長政：是，沒有問題。
廖委員婉汝：另外我想請教就業處，剛剛部長也有提到其實你們跟很多企業合作，希望能夠落實他們的就業輔導，但是今年很奇怪，去年我問了一些跟企業之間的合作備忘錄，結果今年的報告裡面都不提了，是不是因為反正數字也沒有辦法落實，所以就乾脆不提還是怎麼樣？不管怎麼樣，我覺得企業的合作備忘錄即使成效低一點點，但總是你們用心在媒合，這還是要做的，最重要的是在企業合作之外，我希望還是要加強就業的訓練，以職訓那一塊來講，我非常肯定處長，處長有提到在你們自辦的訓練和委外的訓練當中，你們發現自辦的訓練成效比較好，對不對？
池處長玉蘭：對。
廖委員婉汝：另外你們也跟我講未來慢慢收回來是以自辦為主，這部分我很肯定，但是你們所面臨的問題包括場地不足、課程多元化，其實課程多元化就是師資的問題，現在成本也提高，這個問題你有辦法解決嗎？
池處長玉蘭：我是就業處處長，非常感謝您對訓後就業的肯定，我們除了職訓中心的自辦訓練場地受限之外，另外還有很重要的職訓補助散居在全國一萬五千多個班隊，還有很重要的產訓合作，這些都不會受限在職訓中心的有限空間。針對產訓合作，訓後就業率達到100%，全國的職訓補助也是100%的就業率，所以除了會把自辦的部分儘量最大化以外，我們的重點在產訓和全國的職訓補助，謝謝。
廖委員婉汝：好，既然你們肯定自辦的成效好的話，我希望可能面臨的問題也能把它解決掉，這樣反而會有成效、有信賴度。
池處長玉蘭：是。
廖委員婉汝：另外一個問題就是就醫的問題，今天的新聞就出來了，聯合報報導護理人員荒，從這個報導當中知道我們的醫護人員還是缺，屏東屏榮的吳院長都昏倒了，為什麼？因為沒有護理人員，床就開不出來啊！像我們有很多人都需要復健科，但是沒有護理人員，床位也開不出來。這不是只有退輔會相關榮院的問題，我相信這是全國性的問題。在我的想法當中，以護理人員來講，高醫有教學的學校，臺大有護理系，長庚也有，北醫也有，但是你們全部都要委辦別人，能不能有所突破？陽明算不算？有沒有護理系？
陳院長威明：有，很少。
廖委員婉汝：也有，但是很少對不對？而且要供應那麼多醫院。全部都委辦的話，護理人員在招募當中還是會碰到困難。
馮主任委員世寬：報告委員，越是大的醫院，掛的名字……譬如榮總、臺大，把他們訓練完了、有招牌了，價錢變貴，就被人家搶走了。
廖委員婉汝：你們的薪水太低才會被人家搶走啊，對不對？
馮主任委員世寬：也不見得。
廖委員婉汝：那就是你們的工作太辛苦了，福利不好，要不然怎麼回事呢？
馮主任委員世寬：所以剛剛院長也講過，福利、環境都很重要。
廖委員婉汝：訓練好了還會被人家搶走，這代表經營管理上有問題，人事管理上也有問題。我覺得這是一個問題，我本來要問，但今天新聞都出來了，這是全國護理人員荒。我覺得我們應該要超前部署、要未雨綢繆，看看問題怎麼樣去解決。
馮主任委員世寬：好的。
廖委員婉汝：不然的話，現在有很多好的、受過訓練的人都跑到美國去賺多一點的錢，像國防部的軍人加給一樣，錢可以留下人，護理人員也是一樣，錢多也可以留下人，不然臺灣有很多護理人員跑到美國去當護理人員，也是因為薪水高嘛，對不對？
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：所以我覺得退輔會應該用一套建構榮院薪資的結構來吸引人才，不行的就汰除，好的就是加薪一直留下來，不然的話，未來要面對的問題可能會更大。
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：我希望護理人員的問題能夠解決。最後我再占用一點點時間，主要是關於屏東榮家自來水的問題，我接到一些反映是屏東榮家還沒有自來水，現在外管是自來水公司負責，內管是由你們負責，希望能夠慢慢接，目前已經接到內埔鄉，如果可以的話，趕快把它接到有自來水，屏東縣本來接管率就很低啦！
周處長興國：報告委員，屏東榮家我們編列370萬在年底會完成榮家自來水管部分，明年就有自來水可以用了。
廖委員婉汝：他們一直在反映水質越來越差，以潮州來講也是兩年前才接好，我們家也是兩年前才有自來水，我覺得這要慢慢來，當牡丹水庫沒有辦法供應的時候，很多榮家的家屬就會說：「唉呀！還沒有自來水、還在吃地下水，這樣對老人家好不好？」所以有在反映。過去屏東縣是反對自來水的，因為他們覺得要繳水費，可是現在水污染太嚴重，大家都願意接受自來水，我們希望能夠趕快完成屏東榮家的接管率，好不好？
馮主任委員世寬：好。
廖委員婉汝：好，謝謝。
馮主任委員世寬：報告委員，您說要幫我們爭取軍人的加給，不要忘記了，謝謝。
廖委員婉汝：今年你一定要提案哦！
馮主任委員世寬：是。
廖委員婉汝：召委要全力支持，好不好？主席答應了，但他沒有出聲音，應該要說：「可以，全力支持」。
主席：一起加油、一起加油。接下來處理臨時提案，請議事人員宣讀。臨時提案北榮身障重建中心突破國內外輔具常見的單點式、獨立式、個別式服務，採取獨特的「連貫性持續照顧」創新服務，領先世界全國巡迴檢測維修，提供全面、完善與無縫的輔具服務，有鑑於今年8月夏威夷州嚴重的野火導致傷亡慘重，夏威夷州與我國自1993年締結姊妹關係已30週年，建請退輔會與相關部會積極接洽北榮與夏威夷州互惠之醫療合作。何志偉　　羅致政　　蔡適應　　
主席：我快速跟大家報告一下，因為國慶期間來了很多各國的國會議員，包含美國的國會議員其實有特別感謝臺灣民間的能量還有一些捐款，在個人的生命經驗當中，我有很多身邊的朋友歷經八仙塵爆，當時候其實在北榮這邊的患者很多都康復了，近期有一些甚至也成家立業。當然，他們國會議員這次過來有進行一些討論，後續如何互惠，我覺得這都是一個現在進行式。我想要請問一下退輔會對於提案內容有沒有任何意見？
馮主任委員世寬：剛剛我問了我們幾位副主委，都認為我們應該全力以赴，謝謝。
主席：謝謝。請問在場委員有沒有任何意見想法？
劉委員世芳：主席？
主席：有請。
劉委員世芳：北榮的身障重建中心當然是非常好，我們也都瞭解。請問一下這個提案是要求北榮跟夏威夷州這次大火的人要聯絡，還是請退輔會？因為看不清楚主題是什麼，要保持互惠的醫療合作，然後注重這次大火以後，可能有一些屬於燙傷或者是燒傷這方面，或者復建的是哪一些？因為不可能全部投入，美國還有美國的醫療體系，不太一樣，所以我們能夠幫助的是哪些？是不是可以把我們能夠提供的，譬如說只是一個書面上的協助？還是我們需要派重建的醫師過去？甚至要幫他們評估？甚至還要提供他們這方面的醫療服務？如果牽涉到醫療服務，臺灣跟美國的醫療，臺灣的醫師也不能夠醫美國人，除非他有拿到臺灣的健保卡。所以到底是哪一種要說清楚，因為我是很認真看待這個事情，我覺得二者都是非常好，但是要怎麼處理？是不是可以請北榮也好，或者是退輔會國際事務處可以來說明一下，好嗎？
主席：請用麥克風回應，謝謝，不好意思。
馮主任委員世寬：我們會依據國際醫療慣例加以特殊處理。另外在做這件事情，我們除了在美國已經派有退輔會駐外人員之外，退伍軍人在美國的力量是非常大的，我想運用這個組織，加上榮總系統的專業醫師跟照護人員來給我們提供更好的意見，希望把這件事情達成，跟我們結拜姊妹市，就會受到照護，報告完畢。
主席：有請林靜儀委員。
林委員靜儀：我們絕對支持在醫療專業上面彼此互相支持，然後也促進兩國的友情，我再收斂一下問題，就是這個事情你們是要提供專業諮詢？還是會派人去？
陳院長威明：報告委員，我們是歡迎他過來，如果需要我們專業諮詢，因為剛才劉委員也講到美國醫療法的問題，不是我們隨便可以去那邊執行任何的醫療業務。當然如果有簽這個約，我們會全力配合到底；如果它們把他送過來，我們用互惠原則比照國際醫療，也許會給他特別的優惠，這是一個。因為做義肢，不是說把套筒帶去裝起來就好了，就要做到非常fit、非常精細、非常舒服，他要用一輩子的，這個沒有那麼容易。所以這整個detail我們會再跟對方協商之後看怎麼樣幫忙，我們的團隊也有足夠的人力可以前往協助，就等政府的指示。
林委員靜儀：所以基本上不是幫他們治療燒傷等等，可能是一些……
陳院長威明：不是。
林委員靜儀：您剛剛講的肢體上面的……
陳院長威明：輔具……
林委員靜儀：後續輔具的協助？
陳院長威明：的重建。
林委員靜儀：瞭解，好，謝謝。
陳院長威明：是。
主席：因為這一次夏威夷團來了大概十多人，其實目前都還在討論當中，也謝謝大家的支持。本提案的話，我們就照案通過，好嗎？好，謝謝。我們現在休息5分鐘。休息（11時4分）繼續開會（11時11分）
主席：我們繼續開會，繼續詢答。下一位有請林靜儀委員，謝謝。