會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」
案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草
案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保
護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十
條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修
正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條
條文修正草案」等2案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時26分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。請黃主委。
主席：請黃主委上臺備詢。
羅委員明才：黃主委好。
黃主任委員天牧：是，委員好。
羅委員明才：請問現在針對虛擬貨幣交易的情況以及在臺灣發生的這些事情，有沒有充分列管？
黃主任委員天牧：我們現在已經在今年3月依照行政院的指示，請金管會證期局處理，因為它主要是屬於投資的性質。9月26號有發布指導原則，業者要在年底前籌組公會，就這些原則訂定指引。現在有26家平臺業者來申請遵循洗錢防制的規定，所以一步一步往前走，深化我們的監理。
羅委員明才：對，你們還沒有允許通過香港虛擬幣交易所JPEX，但是在臺灣已經無照交易了。
黃主任委員天牧：我們在那個準則中有特別要求，包括個人、幣商或是海外的平臺業者都必須在臺灣做稅籍跟商業登記才能夠營運，否則就是非法的。
羅委員明才：規定是這樣，可是實際的交易已經發生了，你管也管不到。
黃主任委員天牧：但是我跟委員報告，其實從過去這一段時間，證期局不斷地對外宣導，請一般民眾不要跟這種境外的、沒有在臺灣設置據點或是未合法的業者往來，這個我們有不斷地宣導。
羅委員明才：對，你們有宣導，可是一般民眾直接買賣就好了，也不需要經過政府管理，政府管理還多了一個麻煩，現實的情況、現存的情況就在交易，而且交易也不用臺幣，用美金，多開心？速度又快，又不用被列管。
黃主任委員天牧：報告委員，可是投資就是有風險，這就是每一個投資人要特別注意的。
羅委員明才：如果風險自負的話，他是不是可以在臺灣直接跟國外無限制的交易？
黃主任委員天牧：我們還是覺得類似這種虛擬資產的部分，還是應該在臺灣設立據點，取得我們的執照才能夠營運，否則的話，就像投資人買境外保單一樣，投資人的權益是沒有辦法得到保障的。
羅委員明才：是，像JPEX究竟是什麼樣的公司？
黃主任委員天牧：這部分是不是請證期局說明一下？
羅委員明才：它打廣告代言的是陳零九。
張局長振山：因為它沒有來臺灣登記，不在我們合法規範的範圍內，所以它很多的行為可能就會失控。
羅委員明才：局長，陳零九你認不認識？
張局長振山：我不認識……
羅委員明才：你不認識？
張局長振山：但聽過這個名字。
羅委員明才：對啊！現存的情況就是認識的年輕人很認識，管理的人通通不認識，變成有誤差。有一次陳零九的演唱會我有去，因為我很年輕，現場是兩萬多人，所以當陳零九這個知名的年輕偶像代言的時候，大家都跟著走啊！所以與其黃天牧主委在那邊大大的進行教條式的宣導，還有陳零九兩個擺在那邊，可能大家眼球都不會停留在主委身上，直接就聽影星、藝人的，因為他比較有號召性，他出來代言，大家就跟著走了。所以黃主委，你的三誡、十誡、五誡，誡得再多，大家也聽不進去，現存的情況就這樣，既然這樣，應該要怎麼樣突破？應該找到一個好的方法嘛！
黃主任委員天牧：我們其實不排除國外的平台在臺灣登記合法營業，這是我們一貫的作法。
羅委員明才：可是國外來登記，他說他跟臺灣沒有邦交啊！
黃主任委員天牧：這跟邦交沒有關係啊！
羅委員明才：有保障的問題啊！
黃主任委員天牧：不會，在臺灣如果有合法登記，他的商品上下架、交易、資產的分隔，就受我們相關的管理機制。
羅委員明才：這一塊請主委想一下，因為我覺得很多政策都趕不上環境的變化，就是都有時間差。另外，我想請教一下，現在壽險公司一共有幾間？
黃主任委員天牧：壽險公司25家，是不是？局長。
羅委員明才：壽險公司有幾間？
黃主任委員天牧：保險局長。
羅委員明才：保險局，這應該知道，最簡單的題目。
施局長瓊華：連外商加起來應該有27家。
羅委員明才：壽險公司有27間，那產險呢？
施局長瓊華：產險23家。
羅委員明才：上一次國內的壽險公司有投資俄羅斯，有幾間壽險公司？好像都出了狀況。
黃主任委員天牧：好像三、四家吧。
羅委員明才：他們的慘痛賠付金額是多少？
黃主任委員天牧：他們沒有說一定賠吧。
羅委員明才：他有投資俄羅斯。
施局長瓊華：那個部分應該是評價的問題啦，但是目前只是有提存損失的準備。
羅委員明才：俄羅斯那邊有沒有還他們錢？
施局長瓊華：後來還是有些有付息。
羅委員明才：付多少？有全額付嗎？
施局長瓊華：利息如果沒有被制裁，放在銀行裡面，大概都有付。
羅委員明才：假設他當初買一百塊，折損以後剩多少錢？
施局長瓊華：實際的金額，我們可能要算一下。
羅委員明才：好，你資料再後補。我現在講的是，像現在的金融包括銀行、證券、保險還有投信相關業者，有去投資以色列的，暴險部位有多少？
黃主任委員天牧：就1,788億。
羅委員明才：一千七百多億，那這個金額很大，假設以色列跟巴勒斯坦打起來，主委，你覺得多久會結束？
黃主任委員天牧：這個我沒有辦法、沒有能力去判斷。
羅委員明才：當初講到俄羅斯的時候，全世界媒體都說現代戰爭頂多三天、一個禮拜結束，沒有啊！最後整個外媒又說維持不了三個月，結果三個月過了，半年過了，一年過了，主委，你預計以色列這邊地域性的戰爭大概會撐多久？
黃主任委員天牧：這個我真的沒有辦法判斷，因為目前幾個主要國家都參與做一些協調工作，但我沒辦法判斷。
羅委員明才：這些一千七百多億暴險部位的壽險公司，你要不要叫他們趕快把資金抽回來？
黃主任委員天牧：報告委員，這是保險公司依照他自己專業判斷去做的投資，那以色列其實基本上相對來講在政府債券評等上也相當好。
羅委員明才：那是因為戰爭沒發生啊！在這個月之前，也沒有人相信以色列會發生戰爭。五千枚砲彈打下去，就是在那一夜。所以風險控管要好。
黃主任委員天牧：其實跟委員報告，世界每個地方都有它的風險，但是重點是我們出去投資都有一定的評等的標準。
羅委員明才：好，主委，你再看看有暴險部位的是哪幾間。
黃主任委員天牧：好，我們瞭解一下。
羅委員明才：你要要求他們做好控管。
黃主任委員天牧：是，這個一定有。
羅委員明才：資金要不要抽回來？
黃主任委員天牧：是。
羅委員明才：當初俄羅斯也是說沒問題啊，結果到現在還是深陷泥沼。最後，萬一沒有收回來，死的都是這些保戶啊！我們權益都受損啊！所以提醒主委，你要教他們方法，怎麼樣避險，你要講出來，對不對？在上個月之前，以色列的評比就如同你講的，評比可能是最好的，現在呢？國際評比剩多少？惠譽給他的評比多少？
黃主任委員天牧：目前應該沒有降。
羅委員明才：沒降是因為新的資訊還沒到，一定降的啦，不可能發生戰爭沒降。今天簡易人壽保險法這個條文修正草案裡面究竟是要做什麼？
黃主任委員天牧：這應該由交通部來回答，是交通部的法案。
羅委員明才：「爰刪除被保險人因戰爭或其他變亂致死者，不負給付保險金額之責任規定」，你這邊想要刪除被保險人因戰爭……你們提這個是為什麼？要戰爭了嗎？
江總經理瑞堂：不是，就是說簡易人壽保險法跟保險法的規定不一樣，目前的保險法跟一般業界就是說雖然發生戰爭，還是要有理賠，但是簡易人壽……
羅委員明才：為什麼5年、10年前不提？你這裡寫「因戰爭或其他變亂致死者，不負給付保險金額之責任規定」。
江總經理瑞堂：因為當事人……
羅委員明才：你是覺得已經要戰爭了嗎？
江總經理瑞堂：不是，不是，不是。
羅委員明才：那為什麼5年前不提？
江總經理瑞堂：這個是提高被保險人的保障，就是說以前是戰爭我們不賠，現在我們把這個刪除……
羅委員明才：以後戰爭的話要賠，是不是？
江總經理瑞堂：對，對，對。
羅委員明才：你覺得現在要戰爭了嗎？
江總經理瑞堂：不是，不是，跟這個沒有關係，只是說……
羅委員明才：不是，你就寫得很清楚啊！「因戰爭或其他變亂致死者，不負給付責任」。
江總經理瑞堂：但是我們不是去評估會不會戰爭，我們是針對要……
羅委員明才：你為什麼會在這個點提出？你是覺得兩岸現在已經要戰爭了嗎？
江總經理瑞堂：其實這早就提了，不是現在。
羅委員明才：那是誰教你提的？
江總經理瑞堂：因為現在的保險法跟一般民間保險業者針對戰爭其實都有理賠了，那我們認為要把戰爭除外的規定刪掉，未來……
羅委員明才：這不是你覺得現在要提，還是誰教你提？
江總經理瑞堂：不是現階段提，其實這已經提了好幾年，109年就提了，那時候就提了。
羅委員明才：沒有！我在這邊那麼久，沒有提過這個啊！
楊法遵長蕙華：我們經過行政程序到現在才……
羅委員明才：起心動念嘛！這是你覺得要戰爭了要提，還是誰……
江總經理瑞堂：不是，不是，跟這個沒有關係。
羅委員明才：確定？
江總經理瑞堂：確定，確定，跟這個沒有關係，這個109年的時候就開始在發動這個，然後……
羅委員明才：為什麼今天……
江總經理瑞堂：現在才提出來。
羅委員明才：為什麼你突然哪條神經想到今天要提？
江總經理瑞堂：不是，不是，這是按照程序，目前走到立法院來了。
羅委員明才：這跟戰爭到底有沒有關係？
江總經理瑞堂：沒有關係。
羅委員明才：那為什麼上面寫戰爭的相關事情？
江總經理瑞堂：來，你來說明一下。
楊法遵長蕙華：報告委員，我們……
羅委員明才：你們思維很奇怪，如果說跟戰爭沒有關係的話……
楊法遵長蕙華：那時候其實是立法委員提出來的啦。
羅委員明才：哪個立委提的？
楊法遵長蕙華：可以講嗎？
江總經理瑞堂：可以啊！
主席：請你們會後把這個立法沿革……
楊法遵長蕙華：會後把這個資料……
羅委員明才：起心動念是什麼，你要講啊！
楊法遵長蕙華：109年，那麼早以前。
羅委員明才：現在很敏感。
楊法遵長蕙華：不是在這個時候提出來的。
羅委員明才：然後是誰提的？剛剛發言的是哪一位？
江總經理瑞堂：我是總經理。
羅委員明才：對，你幹嘛提這個？以前為什麼不提？我在這邊二、三十年了，你為什麼不10年前提？你現在要提？
江總經理瑞堂：不是，109年那時候就有。
羅委員明才：109年我也在啊！
江總經理瑞堂：我再把資料給委員。
主席：好，請中華郵政會後把立法沿革的資料送給羅委員，跟羅委員說明。
江總經理瑞堂：好。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：接下來請陳椒華委員上台質詢。