會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（10時2分）好，謝謝主席，有請吳主委。
主席：請主委。
黃委員國書：主委好。
吳主任委員政忠：黃委員好。
黃委員國書：現在台積電放棄進駐龍科，大家關切的是這個擴建計畫有沒有變動？我想問幾個問題，主委，我覺得國科會都應該很清楚來說明，現在居民自救會主張這個擴建是應該要直接就撤案了，我想問一下國科會，未來龍潭園區的擴建將會縮小規模還是就取消擴建？這第一個問題，可不可以先回答？
吳主任委員政忠：我跟黃委員報告，事實上國科會的科學園區管理局不會因為只有一家公司我們……
黃委員國書：當然啦！
吳主任委員政忠：當然這個答案會持續跟居民來溝通，會持續做擴建的動作。
黃委員國書：那規模呢？
吳主任委員政忠：規模會看看需求有多大，我想我們竹科管理局會密切地掌握。
黃委員國書：所以你們還會持續跟居民溝通嗎？
吳主任委員政忠：當然。
黃委員國書：所以這個計畫還是會推動？
吳主任委員政忠：對。
黃委員國書：只是規模要到多大，你們再繼續評估。
吳主任委員政忠：就看我們廠商的需求，如果沒有需求那麼多，你弄太大也沒有用。
黃委員國書：好，那清楚了。再來，台積電1.4奈米的製程到底要到哪裡去了？如果不到我們龍科來，會到中科還是高雄？國科會是說有好幾個地方都可以選，好，就給他們選，你們希望它到哪裡來？
吳主任委員政忠：我剛剛講我在臺大當了三、四十年的教授，是習慣孤獨，這個我不能講。
黃委員國書：你不能講？
吳主任委員政忠：我也不知道要怎麼講。
黃委員國書：好。
吳主任委員政忠：事實上要取決於台積電……
黃委員國書：中科的可能性很高啦，但是中科有缺水、缺電的問題，它會占掉非常多的民生用水跟用電，地方政府會不會配合都還是個問題，這要怎麼解決？所以這個要給你們參考，許茂新局長最清楚了。好，再來我要問一下，按照之前的期程是2028年1.4奈米要量產，這個布局會不會如期？
吳主任委員政忠：這個應該是台積電內部的一些roadmap，我們在外面不知道。
黃委員國書：好，這幾個問題給你們參考，好不好？
吳主任委員政忠：好，謝謝。
黃委員國書：國科會都應該密切地掌握整體的產業發展情勢。好，再來國家核心關鍵技術什麼時候要公告，國科會說說會盡快在12月公告，是不是？今年12月要公告，現在已經10月了，剩下一個多月。
吳主任委員政忠：是，正在加緊腳步當中。
黃委員國書：在程序上可能來得及嗎？按照關鍵技術認定辦法第八條，我大概盤點一下，大概要有15個部會需要召開專家審查會，各部會盤點的進度狀況是怎麼樣？大概有多少部會要進行提報？這個部分可不可以先說明一下？
吳主任委員政忠：應該是這樣，就是說國家核心關鍵技術有優先，有比較後面……
黃委員國書：對。
吳主任委員政忠：比較關鍵的部會，當然我們經濟部會是有，經濟部、數位部還有農業部，國科會本身也有，國防部當然也有，我想這幾個部會應該是優先會來……
黃委員國書：因為現在剩下一個多月，所以國科會你們要掌握得非常非常地準確，國科會說衛星、火箭、航太相關技術都會入列，其他還有哪一些技術會入列？12月會來得及嗎？再來，各部會提出的關鍵技術項目還要經過小組的審議，然後再來國科會還要當關鍵技術審議會的主審，國科會的主任委員要兼任這個審查會召集人，那什麼時候要召開？如果你12月要公告，全部的關鍵技術審議會大概什麼時候要召開？
吳主任委員政忠：跟委員報告，審議會是年底之前會開，開完以後要送行政院去公告，不是我國科會自己公告。
黃委員國書：好，現在各界也關切委員怎麼產生、遴選？專家的代表、產業專家的代表會是哪些？它占的比例是多少？
吳主任委員政忠：我目前知道一共應該是有25位，其中有8位是包括半導體協會啦，很多的代表。
黃委員國書：因為這個對產業衝擊非常大，所以要上路之前，我現在很擔心國科會你們是不是都充分地掌握好、都準備好？你到時候上路之後引起非常大的問題，我們也很擔心你要去管理列管的這些關鍵核心技術，沒有處理好反而引起產業之間很大的發展困境，所以國科會你要把整個問題都要掌握，現在12月要公告了，專家代表都要清楚。
吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，的確是非常重要，事實上我在開始之前，我就幾個大公協會的理事長都有親自去拜訪。
黃委員國書：至少現在名單要確定了吧！
吳主任委員政忠：然後它的一些concern我們就帶回來。
黃委員國書：名單要快點確定，今天有辦法說嗎？沒有辦法說，我這樣問好了啦，你們可不可以在一個禮拜之內把相關產業專家的代表名單公告？
陳處長國樑：跟委員報告，委員現在是21到27名，目前來講的話，我們大概是在25名，我們在最近就趕快邀請，然後讓他們……
黃委員國書：這些委員名單會公告吧？
吳主任委員政忠：應該會，適當時間會公告，事實上當事人……
黃委員國書：好，那什麼是適當時間？
吳主任委員政忠：我們盡快。
黃委員國書：好吧！我現在問的是涉及國家機密嗎？
吳主任委員政忠：應該還好。
黃委員國書：應該還好，那你們就應該要公告，為什麼要公告呢？你要公告然後大家才知道可能會有哪些問題，對產業的衝擊才不會太大，然後還有一些時間可以去了解，不只產業衝擊，而且目的就是為了要掌控這些核心關鍵技術，不是只有一個形式上的法。好，除了國安法這些我們需要核心關鍵技術，我們還要面對一個問題，我們的高科技人才被挖角，這怎麼辦？對岸的千人計畫現在有2.0版，改成啟明計畫，啟明計畫開始了，我也不知道國科會有沒有掌握這些高科技人才被挖腳的情況，那會不會比照美國呢？因為美國他們是非常高強度的在管制這些人才流失的問題，有沒有措施？我們有核心關鍵技術的管理，但我們有沒有人才流失的防範措施？有沒有？
吳主任委員政忠：就目前的狀況，那個應該是越來越少。
黃委員國書：越來越少？都在你們的掌握之中？
吳主任委員政忠：美中科技的競爭，事實上也間接幫助了讓比較多的科技人才留在臺灣。
黃委員國書：對，這種事情我們總是不希望聽天由命嘛，我們還是希望我們有……
吳主任委員政忠：瞭解。
黃委員國書：因為你們是政府，所以你們還是要有一些措施出來嘛，好不好？
吳主任委員政忠：另外，我跟委員報告，我們那個核心關鍵技術的作業手冊，本來就有，也就是說，大學教授參與這個部分的人，都負有保密的責任。
黃委員國書：我知道、我知道，但恐怕那些，因為過去都用那種方式，但我們的人才還是外流。
吳主任委員政忠：瞭解。
黃委員國書：我覺得你們還是要想出一些措施、策略出來啦。再來，我想問一下太空中心吳主任，我們要發展衛星航太產業，包括衛星跟火箭都是關鍵技術，我想請問一下，我們預計是要由國家自己來做火箭耶，我們也要國箭國造，是不是？在推動國箭國造的過程當中，這個國造的火箭有沒有國外人員專業的技術協助？有沒有？
吳主任委員政忠：目前沒有。
黃委員國書：目前沒有？
吳主任委員政忠：我們後面那個……
黃委員國書：吳宗信主任一個人就可以完成？完全也不需要韓國這些來幫忙？
吳主任委員政忠：我先澄清一下，這個火箭還沒有命名，不是叫西拉雅，還沒有完成命名，這個應該不對了。
黃委員國書：但這是吳宗信講的喔，吳宗信說西拉雅火箭。
吳主任委員政忠：還沒有經過國科會……
黃委員國書：明年要啟動，最快2026年要升空耶！
吳主任委員政忠：它的名稱會讓大家一起來給創意。
黃委員國書：好，那2026年有辦法升空嗎？吳主任說明一下。
吳主任宗信：經過詳細盤點，大概要到2030年才有入軌，但是2026、2027年會開始做一些次軌道的飛行。
黃委員國書：好，那有沒有國外的專業技術人員來幫忙？有沒有靠國外的力量？
吳主任宗信：有一小部分是透過一些技術顧問的方式，但是大部分，百分之九十幾以上都是國內自己來。
黃委員國書：它有涉及國家機密嗎？這個有涉及國家機密嗎？
吳主任宗信：應該沒有，我們是透過合法的程序進行。
黃委員國書：合法途徑，透過合法的途徑？好，關於期程的部分我想要瞭解一下，現在已經確立了發射的選址嗎？
吳主任委員政忠：關於選址的程序跟那個……
黃委員國書：選址的程序已經完成了嗎？
吳主任委員政忠：我們有一個審議委員會，還在……
黃委員國書：還在？
陳處長國樑：跟委員報告，現在還沒有知道哪一個選址，它有一定的程序，我們是採用三階三審的方式，第一個階段先要瞭解每一個場地的基本條件，像它是不是敏感地區，或是它是不是非限制的地區……
黃委員國書：我瞭解了，現在連選址程序都還沒有搞定，不要說2026年了，2030年恐怕都會是個問題，因為韓國要布建發射場就耗盡將近9年的時間，所以你想這是多困難的事情，就算選址完成了，就可能如期發射嗎？也有相關的技術要發展。
吳主任委員政忠：瞭解，這個我們會全力來衝刺。
黃委員國書：好啦，以上是給你們的建議啦，好不好？
吳主任委員政忠：好，謝謝。
黃委員國書：好，感謝、感謝主委。
吳主任委員政忠：謝謝委員。
主席：我們待會在吳思瑤委員質詢之後休息，現在請陳培瑜委員質詢。