會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
發言委員：林為洲

林委員為洲：（12時45分）謝謝召委，我們請代理部長陳部長。
主席：有請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
林委員為洲：我們今天是要來討論老年農民福利津貼暫行條例，大家有提出一些版本，最主要的重點就是希望提高老農津貼，簡單講是這樣，希望在明年開始可以提高到1萬塊。這個主張，其實我稍微看了一下各個版本，王定宇委員提出的版本裡面有明文寫到提高到1萬塊的訴求，其他的幾位委員提的版本是還沒有提到明年開始發放1萬塊。明年元月13日選舉，其實我以前就講過，選舉是一個政策推動的加速器，如果沒有選舉，很多的政策推動大概都遲滯緩慢，甚至有怠惰的嫌疑，屢試不爽，我在立法院這麼多屆了，看到很多政策都是在選舉年才能推動，在我們委員會其實有看到很多的法案都是在這樣的情況下推動的。明年開始提高到1萬，候選人都有提出訴求，包括國民黨的總統候選人侯友宜也有提出，他在9月份時也提出來了，希望可以提高到1萬塊，之後再按照CPI指數，逐年或兩年一次做修正、調整，當然是往上調，不往下調，大概是這樣的政見，部長支持嗎？民進黨的王定宇委員已經把它寫入條文了，國民黨支持，那你支不支持？
陳代理部長駿季：我剛才已經表達，我們今天的報告是用現在的規定去處理，但剛才委員提到的是額度的調整還有週期的調整。
林委員為洲：對。
陳代理部長駿季：我先講週期的調整，現在是四年為一次……
林委員為洲：是啊！我知道，我們覺得太長了。
陳代理部長駿季：我們剛才提到固定的週期調整還是維持，但可能在CPI提高到某個程度時有個觸發點，就可以做一個……
林委員為洲：就是雙軌就對了。
陳代理部長駿季：對，類似用這樣的方式。
林委員為洲：固定就是四年，但如果CPI突然增高，就可以有一個機制。
陳代理部長駿季：增高的時候，我們就可以這樣來做，才能夠讓整個老農年金的發放達到其意旨。
林委員為洲：OK，這個我原則上也支持，就是基本上是四年，但如果CPI超過一個程度，可能可以提早檢討，比現在的四年還要優化，現在是固定四年才能檢討一次。當然這也有一些配套措施，包括一些排富條款，因為它本身也有排富條款，這個我們也支持，如果他本身資產雄厚，還有很多其他收入，我們也支持檢討排富條款，如果在這樣的狀態之下，你到底支不支持明年開始發放1萬塊？
陳代理部長駿季：金額的部分，我們現在的調整是根據CPI，八大社福基金是……
林委員為洲：1萬塊其實是開始。
陳代理部長駿季：但如果要去處理，我想這個部分……
林委員為洲：這個要修條文。
陳代理部長駿季：對，第一個要修條文，但相對地我們要在跨部會做協商，因為它是跟其他社福基金用CPI去調整。
林委員為洲：趁現在選舉，政策擬定跟執行的加速器，趕快做！
陳代理部長駿季：是，我們一個月就會研議出來。
林委員為洲：我們也希望，四年才有一次選舉，好不容易有這一次選舉，我們過了最低工資法，要是沒有選舉也不會過，講了幾年了，對不對？還有其他很多相關的法令。
陳代理部長駿季：是。
林委員為洲：所以希望你們積極的……到底什麼時候可以提出這個修法版本？
陳代理部長駿季：我想一個月之內我們會提出來。
林委員為洲：提出版本喔！
陳代理部長駿季：對，提出來。
林委員為洲：好，提到立法院來。
陳代理部長駿季：我們建議一個月之內，不過這個要經過行政院的跨部會協商我們才會提出來，因為我們提到立法院一定要經過行政院同意。
林委員為洲：你多久可以提到行政院？
陳代理部長駿季：我想一個月之內我們一定有一個完整的方案……
林委員為洲：提到行政院。
陳代理部長駿季：沒有，報到行政院可能會更早一點。
林委員為洲：好！
陳代理部長駿季：然後行政院如果願意同意的時候才會報到立法院。
林委員為洲：等一下，你沒有辦法代替行政院長來講行政院什麼時候可以提出來。
陳代理部長駿季：對，我沒辦法確認。
林委員為洲：所以你要push他們，希望經過行政院會同意然後一個月內送到立法院來。
陳代理部長駿季：所以我們會……
林委員為洲：你要去努力這一部分。
陳代理部長駿季：我們會努力請行政院召開相關的跨部會會議去討論。
林委員為洲：我覺得這個是有必要來做調整，我的理由是這樣，我爸爸也是老農，114年我們的國土計畫法開始實施，我跟各位報告，國土計畫法開始實施以後，將來這些所謂優良的農地，譬如像現在叫做特定農業區……
陳代理部長駿季：農一、農二，對！
林委員為洲：喔！農一、農二，將來變成農一、農二，幾乎是不能開發，幾乎啦！唯一只有國家重大建設的時候才有可能變更跟開發，這個方向我們也支持，所有老農守住這些農地其實是幫國家守住這些農地，你知道農地永遠不讓它開發，除非做機場、做重大國家建設、做道路的徵收才可以，但是那個對他都沒什麼好處，老實講，因為被國家徵收是用徵收價、也不是有太大的利益，所以基本上農民、老農都要幫國家守住這些農地，你知道農地要管理的！
陳代理部長駿季：對，一定要管理！
林委員為洲：不是說農地不要開發放在那邊，農地就一直在那邊，它需要去管理、你還不能荒廢它，荒廢還會受罰款呢！比如說放了棚子然後不管它，然後老鼠啊什麼什麼……可能就破壞了那個農地，不管它不行的！老農還要去巡視農地、要把它管理好，有沒有薪水？沒有！他的地、他的財產就是永遠要作為我們的儲備，糧食的儲備、綠地的儲備、環境的儲備，他還要付出勞力，他沒有其他的退休金，不像我們的軍公教也好、像我們的勞工也好，做到最後有一個退休金的機制。
陳代理部長駿季：我們現在有一個農民退休儲金的制度。
林委員為洲：那是另外他自己要提撥的。
陳代理部長駿季：政府也有對等提撥。
林委員為洲：是，我知道。所以這個老農津貼、我們今天談到的這個，我們覺得有必要在明年一起來推動，現在選舉到了，這是一個好的時機。
陳代理部長駿季：好，謝謝委員……
林委員為洲：希望你們一個月，現在11月20號，到12月這個會期還沒結束，我們要看到你們提出到我們立法院來。
陳代理部長駿季：我們也希望在這個會期能夠看怎麼處理。
林委員為洲：好，謝謝！
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝林為洲委員。下一位是呂玉玲、呂玉玲、呂玉玲委員。莊競程、莊競程、莊競程委員。李貴敏、李貴敏、李貴敏委員。邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠邱委員。游毓蘭、游毓蘭、游毓蘭、游毓蘭。下一位請陳瑩陳委員。