會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時7分）謝謝主席，有請公平會李主委。
主席：請主委。
李主任委員鎂：委員好。
邱委員志偉：主委，公平會的執掌我大概把它界定為六大業務，針對查處不實廣告和審查聯合行為，這是跟民眾比較相關，查處不實廣告是哪一個處的業務？
李主任委員鎂：不實廣告我們有公平競爭處。
邱委員志偉：由公平競爭處，好。審查聯合行為是哪一個處？
李主任委員鎂：我們要看是製造業還是服務業，我們有不同的處。
邱委員志偉：沒關係，就是製造業和服務業。請問公平競爭處是沈處長？
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：人員編制多少人？
沈處長麗玉：大概30人左右。
邱委員志偉：30人，年度的預算規模呢？你的處的預算是多少人？就是查處不實廣告，執行這個業務的預算有多少人、有多少金額？
沈處長麗玉：我們公務預算有兩百多萬。
邱委員志偉：兩百多萬？
沈處長麗玉：是。
邱委員志偉：你的公務預算有沒有包括人事？
沈處長麗玉：沒有。
邱委員志偉：就是查處不實廣告，執行這項業務的預算有多少人、多少錢？
李主任委員鎂：我們公競處有再分科，全會的人力……
邱委員志偉：我就是針對查處不實廣告，你們編多少錢在執行這個業務？處長不能不知道，這是你主管的業務，你對這個預算應該要瞭若指掌。
李主任委員鎂：委員，我們查處不實廣告……
邱委員志偉：我沒有問你，我問處長。處長，這個業務你主管，你應該很清楚，不實廣告充斥非常嚴重，第一個，你有30個人，執行這項業務有多少人？
沈處長麗玉：是，我們全處執行的除了不實廣告之外，我們還包括公平競爭其他的業務。
邱委員志偉：我知道啦！我在問你查處不實廣告，你針對我的問題回答，查處不實廣告業務的執行人力有多少人？
沈處長麗玉：執行人力大概20人。
邱委員志偉：不能大概，不能太含糊啦！回答不能太抽象。
沈處長麗玉：是，我們分4個科，所有的科都有處理。
邱委員志偉：你告訴我有多少預算執行這項業務？
沈處長麗玉：我們4個科都有處理，4個科的人員都是含多層次傳銷和不公平競爭，含不實廣告。
邱委員志偉：不是，我問的是有多少預算，你不要閃躲，你就針對我的問題回答。主委，處長連數字都不知道，你要檢討。
李主任委員鎂：這個處就是專門在……
邱委員志偉：我要瞭解你們有多少人力、有多少預算去執行這項業務，到底成效好不好。
李主任委員鎂：這個預算包括公務預算，我們還有專案……
邱委員志偉：沒有啦！我就講得很清楚，你們查處不實廣告的預算有多少，處長應該要很清楚，還要幕僚提供資料？如果我是處長，我對所屬的處裡面的預算一清二楚，數目都掌握得很清楚。
李主任委員鎂：針對不實廣告，我們除了本身的人力去執行以外，還有計畫在做，這個計畫的預算有四百多萬。
邱委員志偉：所以為什麼成效不彰、為什麼充斥？就是嚇阻力不夠、執行力不夠，所以讓不實廣告充斥，不實廣告充斥就會影響到消費者的權益，但處長卻連預算都答不出來！
沈處長麗玉：跟委員報告，因為我們的預算是整個不公平競爭的預算，沒有針對不實廣告單獨編列，這個部分在公務預算上面是226萬。
邱委員志偉：這二百二十幾萬要執行查處不實廣告？
沈處長麗玉：是不公平競爭還有多層次傳銷，而不公平競爭裡面不單純只有不實廣告，還有公平交易法第二十一條至第二十五條。
邱委員志偉：你們的預算要多一點，才能有效產生嚇阻力，你們的執行成效才會好，在維護消費者權益的部分，處長、主委，在編列預算分配的時候可能要注意一下。
李主任委員鎂：謝謝委員，預算的部分剛才處長有提到，其實我們也知道目前的人力、預算不夠……
邱委員志偉：沒有人力、沒有預算，你們要怎麼執行這項業務？
李主任委員鎂：所以我們還有編列委外的執行計畫。
邱委員志偉：你們整理一下，執行這項業務到底總共多少人力、多少預算，你們從其他計畫或其他基金勻支的大概多少錢，你們整理一份資料給我。
李主任委員鎂：我整理一份資料給委員。
邱委員志偉：好，一個月。另外，現在雞蛋黑市猖獗，在行政院會報裡面針對這個部分有一些精進作為，只要有黑市猖獗的情況，就會提到是不是有賦予公平會搜索扣押權的必要，這個部分曾經兩度提出討論，但是兩度都鎩羽而歸、都沒有通過。物價上漲的時候，公平會是大家所期待要發揮公權力的機關，這個部分你要怎麼處理？搜索扣押權是不是有其必要性？
李主任委員鎂：委員，搜索扣押是一個很強力的公權力行為，我們目前……
邱委員志偉：曾經兩度有修正案送到立法院，對不對？在2012年的時候，2017年時黃美瑛前主委說這也是他的施政主要方針，代表已經有討論過，也已經成熟了，為什麼在你任內沒有很積極推動搜索扣押權？你認為不必要？
李主任委員鎂：跟委員回報，搜索扣押在目前的法律體制裡面，刑事案件才由檢察官來進行搜索扣押，由行政部門去進行搜索扣押這件事情要非常慎重，因為這是對人民的……
邱委員志偉：你如果要用司法可能曠日費時，但公平會可以及時，你們曾經在2018年把法案預告過，但是最後沒有通過，對不對？
李主任委員鎂：當時就是沒有辦法取得共識。
邱委員志偉：這代表你們內部已經有充分討論才送到行政院，而行政院那時候沒有通過，但這代表公平會已經有內部共識，要去爭取公平會的搜索扣押權，對不對？應當是這樣，那時候你還在經濟部，你還不曉得。所以我希望你們重新去檢討，在一個月之內會同法務部、司法院，針對是不是能夠再提出修法，針對增加你的搜索扣押權，或者甚至派檢察官駐會，提出一個可行性的報告。
李主任委員鎂：因為目前的……
邱委員志偉：這樣好了，你直接說，可以就可以，可不可以？
李主任委員鎂：委員是說……
邱委員志偉：可行性報告，你們會同法務部、司法院，提出賦予公平會搜索扣押權之必要性的可行性評估報告。
李主任委員鎂：我們再來找司法院、法務部等相關機關開一個會。
邱委員志偉：你就一個月提出一個評估報告嘛！主委，怎麼那麼不乾脆呢？有那麼困難嗎？評估報告有那麼困難嗎？
李主任委員鎂：基本上……
邱委員志偉：你連寫評估報告都覺得困難，我覺得公平會……
李主任委員鎂：我們來處理、我們來處理，沒有問題。
邱委員志偉：到底行不行？
李主任委員鎂：可以。
邱委員志偉：可以就可以，為什麼說你們來處理？不要講得太抽象。再來，聯合行為原則上是禁止的，但也有例外許可，過去30年來聯合行為例外許可案大概有幾件？
李主任委員鎂：申請例外許可的案件……
邱委員志偉：30年來只有1件，為什麼會有聯合行為例外許可？是在幾個條件之下，包括不景氣的聯合，或者中小企業為了增進效率，所以這個部分除了除弊，也要興利，在不景氣的時候針對這些不景氣的聯合行為的例外是不是能夠有一些精進作為？主委的看法呢？
李主任委員鎂：我想這是有必要的，其實例外經過我們許可的範圍內是可以有聯合行為，這部分我們會多方跟社會來做說明。
邱委員志偉：過去30年來只有1件，代表你們沒有積極辦理嘛！
李主任委員鎂：其實不只，現在大宗物資的共同船運都有來申請許可，所以不只1件。
邱委員志偉：我還有很多問題，主席再給我1分鐘。不實廣告的定義和查處的界線，我要針對預售屋的廣告，預售屋的不實廣告是針對地點、公設比例、面積等，足以影響交易決定或交易價格。如果是不實廣告，你們當然要開罰，但有人陳情你們連附屬建材如馬桶也開罰，如果連馬桶也開罰，是不是連其他的部分，如水管也可以開罰？所以你們的界線到底在哪裡？針對附屬建材開罰到底是處理原則有改變，還是處理原則的定義有修正？為什麼連馬桶都罰？而且罰它120萬，1個馬桶才3萬元，結果你們罰它120萬，以前沒有在開罰附屬建材，你是不是說明一下？
李主任委員鎂：跟委員說明，凡是建商拿出來給消費者看的廣告就應該要確實，如果你覺得這不是很重要的，應該不會拿出來當廣告，所以我們關切的是，既然你拿出來給消費者、來看房子的人看有這些東西，基本上應該是要確實。
邱委員志偉：包括所有的附屬建材都有可能？
李主任委員鎂：就是看它廣告了什麼，它如果沒有拿出來講，可能是內部的私權糾紛，它已經拿出來當作廣告，就要照廣告的內容來履行。
邱委員志偉：這個要符合比例原則，你們是什麼都查……
李主任委員鎂：是，這在罰鍰上，我們會……
邱委員志偉：你們要查足以影響房價的這些主要因素，譬如地點、公設比或面積。謝謝。
李主任委員鎂：罰鍰的部分我們會裁量。
主席：請廖國棟委員質詢。