會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、邀請行政
院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、財政部莊部長翠雲就「特別預算常態化破壞財
政紀律如何改善」進行專題報告，並備質詢
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（11時3分）謝謝主席。各位女士、先生，大家早。我今天先請教一下朱主計長，今天有一個專案報告是針對特別預算，我很簡單的問，也麻煩你很簡單的回答。我們比照前面兩屆總統跟現任總統，他們的任期各有8年，我想請教一下，陳水扁前總統8年裡面，編了幾次特別預算？
朱主計長澤民：扁政府時期總共有11項。
費委員鴻泰：11項？
朱主計長澤民：對，有些是分兩期的。
費委員鴻泰：好吧，11項或12項都可以，總共的金額有多少錢？
朱主計長澤民：5,710億。
費委員鴻泰：請問馬英九前總統的任內編了幾項特別預算？
朱主計長澤民：他也是大概11項，是9,253億。
費委員鴻泰：你的數字跟我們不太一樣，我這邊的紀錄是9項，沒關係，你講7項也可以。請問蔡英文總統到現在大概7年半，他編了幾項特別預算？
朱主計長澤民：13項，因為有前瞻……
費委員鴻泰：馬前總統跟陳水扁前總統都是有1項、2項的，13項，總共編的預算金額是多少？
朱主計長澤民：2兆4,966億。
費委員鴻泰：我按照你的數字，但是我還要查核，因為你的數字在陳水扁前總統是說編11項，我這邊是12項，我查的數字是6,089億，可能這是預算，你們執行最後是5,710億；馬前總統編了9項特別預算，金額是9,253億，這裡面可能還牽涉到陳前總統留下來的，馬前總統在他任內8年編的是8,024億；蔡英文總統這7年半編了13項特別預算，金額是2兆4,966億。蔡英文總統的2兆4,966億，其實就是2.5兆，相對於陳前總統的5,710億、馬前總統8,024億，你會不會覺得比較多了一點？
朱主計長澤民：就金額來說比較多，不過每一個情況是不一樣。
費委員鴻泰：我不需要你解釋，每一個特別預算都有每個狀況時的特別狀況，舉例，陳前總統的時候也有911的問題，馬英九總統的時候也有921……
朱主計長澤民：921地震。
費委員鴻泰：地震的問題，都有，每一個都有一些天候或者世界局勢的問題，相對於這個，你不覺得蔡英文總統有點濫用特別預算？這些特別預算還有很多沒有執行的，你現在執行的金額大概只有1兆多，還留下1兆2或到1兆5的債務餘額還沒有支出。我從你們的資料裡面來看，在蔡總統這幾年來，總預算跟特別預算歲入、歲出併計後，這7年來總預算的歲出跟特別預算的歲出、歲入，要到什麼時候才能夠打平、才不會出現短差？要到2030年，這個數字來自於你們的官方資料。某種程度來講，因為他的任期只有到2024年，他任內的國家總預算跟特別預算到2029、2030年才能夠收支平衡，那不就是留給下一任，至少下一任要到2029年，蔡英文執行預算的差額才能夠處理掉。剛才我很客觀，這三任總統任期都是8年，編了多少項特別預算、金額是多少，這個數字講起來，讓社會大眾自有公評，剛才也講到一點，因為還有很多預算還沒有執行完，要留到下一個任期的總統。剛才我講了一個重點，就是在蔡總統任內的總預算跟特別預算的歲入、歲出，要什麼時候才能夠收支平衡、才能夠完成它的短差，要到2030年。
朱主計長澤民：跟委員……
費委員鴻泰：我就不做評論，讓社會大眾來做評論。主計長，這個週末發生了我們不願意看到的以色列跟巴勒斯坦的戰爭，今天我想也有委員問你，IMF評估這個可能會拖累全球的經濟。我請教一下，俄烏戰爭快兩年了，對臺灣的GDP跟CPI有沒有受到影響？
朱主計長澤民：事實上對整個來看的話，我們受到影響的程度不高，但是油、物價會有衝擊，因為它是大宗物資……
費委員鴻泰：我聽不懂這個邏輯……
朱主計長澤民：就是經濟成長……
費委員鴻泰：對我們影響不大，但是物價會有影響……
朱主計長澤民：對，經濟成長……
費委員鴻泰：這話什麼意思？到底有影響還是沒有影響？
朱主計長澤民：經濟成長影響不大，但是物價的衝擊滿大的。
費委員鴻泰：經濟成長在今年年初我曾經請教過你，你信誓旦旦說GDP可以到3個percent，請問現在大概是……
朱主計長澤民：因為那是明年，3個percent是明年。
費委員鴻泰：你在今年年初預估2023年，今年在年初的時候我問你，就上個會期一開始，我說我們今年的GDP大概多少？你說二點多到三。
朱主計長澤民：那個是……
費委員鴻泰：現在狀況是多少呢？
朱主計長澤民：現在我們的估計是1.61，大概到明年……
費委員鴻泰：我不要講明年，我們就講今年好了。
朱主計長澤民：大概到下個月我們會重新評估。
費委員鴻泰：到目前剩下1.61，等於將近攔腰砍了一半，原因是什麼？
朱主計長澤民：原因是國際間的出口。
費委員鴻泰：出口的原因？
朱主計長澤民：對。
費委員鴻泰：其實出口的原因在去年第四季就已經出現啦！2020、2021、2022上半年都是因為COVID-19，全世界大家都在囤貨啦！我也跟你們講過，結果你們還是高估，你現在講今年上半年是出口的問題，這個事情在去年第四季就已經發生了，你知道嗎？
朱主計長澤民：那個……
費委員鴻泰：只是你們不願意接受那個事實！
朱主計長澤民：跟委員報告……
費委員鴻泰：我再請教你，這個也許不是你的專業，我也不去怪你，問你一個很serious的問題，潛艦現在是大家所矚目的，潛艦的預算，有人說500億，又有人說530億，是編在年度預算。
朱主計長澤民：491億。
費委員鴻泰：這個不是用特別預算，但是如果第2艘到第8艘要編特別預算，此刻你覺得可不可以編？
朱主計長澤民：要看，您比我更清楚，因為第一個，應該要有一個軍投建設的成案，要成案通過以後……
費委員鴻泰：什麼叫做成案？
朱主計長澤民：就是軍投的立案，要立案……
費委員鴻泰：國防部要立案，對不對？
朱主計長澤民：對，要立案，立案就……
費委員鴻泰：國防部要立案……
朱主計長澤民：然後……
費委員鴻泰：立案當然有些條件，可能你不願意講，我幫你講，立案條件至少原型艦要實質下水，操作沒有問題，才能確保原型艦可以作為2到8艘的模式來建造，對不對？
朱主計長澤民：對。
費委員鴻泰：換句話說，你覺得原型艦能夠測試無虞，測試、作戰都可以符合條件的話，才可以完成後面預算的編列，是還不是？
朱主計長澤民：正常建案的成立應該是按照這樣的情況，但是詳細的情形，它到底能不能夠成立，我沒有能力評估。
費委員鴻泰：到時候國防部送出這個預算給你，要求你們編列特別預算，我就要請教你的看法是什麼？
朱主計長澤民：如果是政策，國防、外交主要是在總統府，我們……
費委員鴻泰：在國安會？
朱主計長澤民：在國安會。
費委員鴻泰：在陳文政手上？
朱主計長澤民：不是在哪一個人手上，是在……
費委員鴻泰：就是在他手上。
朱主計長澤民：在大家的討論上，主計總處會去參加並表示意見，不過主計總處的意見大部分是對它的預算是不是容納得下、要分幾年編……
費委員鴻泰：我就在看，在蔡總統剩下半年的時間，你們會不會編這筆特別預算？
朱主計長澤民：目前我沒有接到任何訊息。
費委員鴻泰：但是我們也要大聲地告訴，在原型艦沒有測試完成之前，即使總統府要求你們編，你們也不能，要慎重考慮。第二件事情，這個預算執行到底是誰在執行？
朱主計長澤民：這個當然是國防部。
費委員鴻泰：國防部完全一問三不知，黃曙光在負責，黃曙光現在人在國防部嗎？
朱主計長澤民：我不清楚。
費委員鴻泰：這個主計、審計你們都要去查的，我要求你們給我一個報告，潛艦的預算以你講的490億好了，490億的執行是哪個單位在執行？這是第一個問題。第二個，如果是黃曙光在負責，請問他人在國防部嗎？
朱主計長澤民：那個……
費委員鴻泰：用書面回答我的問題，好不好？
朱主計長澤民：跟委員報告，執行都是要根據國防部送到行政院……
費委員鴻泰：這個問題麻煩你去問國防部，書面給我答復，謝謝主席。
主席：謝謝費召委，也請主計長來辦理，謝謝。
主席（費委員鴻泰）：謝謝鍾委員。接著請高嘉瑜委員發言。