會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-11-15）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部
長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、
查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時15分）謝謝主席，是不是有請法務部蔡部長？
主席：法務部蔡部長沒來，現在只有黃次長在。
賴委員品妤：現在是黃次長在，那就麻煩請黃次長上來。
主席：黃次長。
黃次長謀信：委員好。
賴委員品妤：黃次長好。我想選舉要到了，相信大家也都非常關注我們這次的選舉，或是說每次選舉都一樣，是不是能夠在公平、公正的基礎上面順利的進行，所以有幾件事情，我想針對黃次這邊先來麻煩法務部這邊要做回應，第一個，有關選舉賭盤跟賄選金流查緝的部分，我看內政部提供的資料有明確的提到要掃蕩賭博、追查金流，嚴防賭盤成形，並且有針對地下賭盤背後的金流去清查。我相信這個不只是內政部的資料，一定也是法務部長期的政策方針。這個部分，我想方向上面是沒有什麼問題，但是除了查緝賭盤之外，洗錢防制的工作，特別是結合跨境的地下匯兌、網路交易涉及洗錢的部分，這個部分我要提醒法務部這邊務必要嚴格查緝。舉個例子，我想大家應該都有看到，昨天就這麼的巧，昨天媒體也才剛報導，北部有一家地下匯兌的業者，藉由遊戲點數銀樓交易，還有虛擬貨幣交易的方式，將非法的資金化整為零，在境外跟臺灣境內交替洗錢來躲避查緝。這個業者甚至很囂張，他還直接在臺北開了一家文青咖啡廳，然後藏在這個文青咖啡廳的廁所裡面去清點贓款，這個資金的規模根據媒體揭露的說法，一年就達到了上百億。這種涉及地下匯兌、跨境洗錢的業者，對我們的社會、特別是對我們選舉的公平性，其實有非常非常大的危害。這些業者平日在替詐騙集團洗錢，把臺灣人的血汗錢用購買遊戲點數、虛擬貨幣的手法去洗白，讓政府難以去追查贓款的流向。到了選舉期間，這樣的地下管道其實非常可能就變成選舉賭盤的資金，甚至是賄選的資金、介選的資金流通的管道。但是呢，其實根據目前揭露的資訊，我們的政府單位其實也被特別點名，特別是金管單位，針對運用遊戲點數、虛擬貨幣去做地下匯兌的非法洗錢管道，可以說是接近束手無策的狀態，因為它完全的避開了銀行的金流體系，導致金管會或是法務部轄下的調查跟檢察機關，還有內政部轄下的警察機關，其實都有點難去追查金錢的流向。這個其實就是所謂的破口，是不是有可能賄選的資金、賭盤的資金、甚至跨境介選的資金都是從這個破口流進來的，進而去破壞我們大選的公平性？所以在這裡我也想要請問次長，針對這種結合洗錢、跨境非法匯兌的特殊犯罪型態，法務部這邊到底有沒有規劃相關的應對措施？
黃次長謀信：跟委員報告，剛剛委員提到我們地下通匯還有賭盤的查緝，法務部在今天的報告裡面其實也有講到，選前我們都進行幾波的地下賭盤以及跟地下通匯相關的掃蕩。倒是委員提到的是說，新型態的賄選工具……
賴委員品妤：問題是新型態的部分，賭盤掃蕩每一次都會做嘛！
黃次長謀信：沒有錯，新型態賄選的工具，的確提供了新型態賄選的可能性，但因為它是新型態，他透過科技去做相關的賄選，科技是有走過必留下痕跡，所以對我們查獲機關來講，他會留下相關的紀錄讓我們溯源去追查相關金錢的流向。所以溯源對我們來講也是我們這次查察賄選很重大的一個方向，透過溯源看可不可以查到它是境外的資金，境外有沒有介選的可能性。所以科技給我們帶來新型態的犯罪，但也是讓我們一個有跡可尋的線索，以上說明。
賴委員品妤：對啊，因為現在距離大選只剩下59天，所以我在這邊也具體建議，希望法務部要去跟金管會以及跟內政部警政署做聯繫，針對我剛剛講的，因為我剛就說了，賭盤每次都有在抓，問題是現在就是結合了科技，有新型態的洗錢跟犯罪，所以應該要針對虛擬貨幣、遊戲點數這種新興的洗錢管道，還有這些洗錢管道對選舉的影響去做評估，也要盤點現行法規的漏洞和可能的補強措施，這個是不是一個月內來跟本席和本委員會的委員進行報告？
黃次長謀信：好。跟委員報告，事實上我們是跨機關的合作，不只法務部。跨機關不只是垂直機關的合作，我們平行機關的合作包括相關的電詐、今天說的查賄，我們都已經在進行高密度的合作了。
賴委員品妤：沒關係，就一個月內跟我報告好不好？
黃次長謀信：我們……
賴委員品妤：次長可以先休息一下。有請內政部林部長和警政署黃署長。
林部長右昌：委員好。
賴委員品妤：部長好、署長好。延續剛才討論的話題，接下來我要談的是有關境外勢力介入選舉，特別是針對不實訊息查清的議題來做討論。今天內政部書面報告第2頁和第3頁提到要速偵澄清不實訊息，避免爭議訊息流竄，要求各警局追查不實訊息的來源，甚至針對境外帳號發送之假訊息，更要「不待偵查終結，應即發布新聞導正視聽」。我想請教一下部長，現在警察機關有建置清查假訊息、偵測境外帳號的團隊和人力嗎？他們要怎麼去判斷虛假訊息的來源，並且做出澄清？目前的機制是什麼？
黃署長明昭：跟委員報告，假訊息的查辦在警政署刑事局有一個專責單位在處理，也結合縣市刑大的科偵單位，共同來處理假訊息。如果有剛剛所講的境外IP，因為追查比較困難一點，我們趕快澄清，讓民眾知道這是假訊息，不會再流竄。
賴委員品妤：謝謝署長。我想大家都同意，假訊息其實對選舉公正性是一個非常、非常大的危害，對於這個議題，各地方警局也花了很大的力氣要去抓假訊息的源頭，但是現在的狀況是什麼？事實上就是假訊息的來源非常多，內容也很廣泛，包山包海，什麼都有。各地方的警察真的有足夠的能力在第一時間去識別、追查，甚至做出澄清嗎？當然沒有辦法！因為警政單位其實就是面對這些假訊息的第一線，所以為了阻止這些假訊息流竄造成危害，警察機關第一時間立刻去進行處理，這點本席當然要予以肯定，但是我要提醒的是，我們不能讓第一線的同仁自己空手來做這件事情，所以第一個就是相關的任務編組一定要做好，即時彙整資訊，統一做出應對，這是有可能的嗎？對此我有幾個建議，希望警政署能參考。第一是速偵澄清不實訊息的部分，各地警察局和分局目前到底有沒有設任務編組的專門人力，在選前彙整處理轄內發現的不實訊息等資訊？這點可能署長要回答一下。第二個就是，是不是能夠給予這個任務編組的專門人力足夠的行政資源，讓他們可以去跟各個派出所、各個偵查單位溝通？因為溝通是非常重要的，可以掌握追查進度和訊息的正確內容，而且它就是一連串的處理，所以同時也要跟分局、地方政府警察局的媒體單位、公關室保持聯繫，在第一時間透過媒體和社群網站來做澄清，這個部分是有可能做到的嗎？或者是現在已經有在做了？
黃署長明昭：跟委員報告，目前警政部門有一個查處假訊息的小組，總共有111人，包括中央和地方。另外也結合公關部門，就發現是假訊息而且難以追查的部分立即做澄清，當然如果是可以追查的話，可能就要移送法辦，以偵查不公開為原則來對外公布。我們都有按照SOP在運作，這個沒問題。
賴委員品妤：瞭解。
黃署長明昭：另外是設備的部分，我們各縣市都有添購一些科偵設備讓他們來追查，無論是犯罪的追查或是假訊息的追查，都有設備可以來處理。
賴委員品妤：因為時間到了，本席有個建議，就是剛才我講的部分，部長和署長應該有聽清楚，第一就是這種通泛、廣傳型的假訊息當然就是照原來這個方式去處理，但我是建議，地方分局的警力其實也應該在選前彙整處理轄內發現的不實訊息的資訊，這其實也要有一個比較統整的彙整，這是我的建議。因為時間已經到了，這個部分是不是請警政署和內政部去處理，跟剛才法務部的部分一樣，在一個月內給我報告。我們就朝這個方向去處理，好不好？
黃署長明昭：好。
林部長右昌：沒有問題。
賴委員品妤：謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝。接下來請陳玉珍委員發言。