會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（2023-11-22）
議程：一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文
修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴
瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、
委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正
草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國
稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華
民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣
金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券
股份有限公司）
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時48分）謝謝主席以及各位先進，有請財政部的莊部長。
主席：莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：首先恭喜你載譽歸國，參加了APEC財長會議，你還照了一張相給大家看！可是我字裡行間仔細看，你又跟葉倫坐得很遠，也沒有機會單獨跟他好好談一談雙重課稅問題等等的。你要不要講一下？你去了好像只是走一趟，最後要對國內有交代，把他拉過來照個相，人家美國人當然客氣，一來就照，照完了就這樣有交代、照一張相就有交代了，沒有看到實質內容耶！請教你。
莊部長翠雲：謝謝委員，我想這次我們參加APEC的財長會議有相當豐碩的成果，第一個，我們提高了……
賴委員士葆：什麼成果？
莊部長翠雲：第一個，我們提高了我們的國際能見度，因為APEC財長會議是亞太區域財政高階官員的一個重要交流平臺，所以在會議中我們分享了臺灣的……
賴委員士葆：我時間沒那麼多，你講重點，好不好？
莊部長翠雲：接下來……
賴委員士葆：我問你，你跟葉倫有沒有單獨談雙重課稅的問題？就問這個問題，有沒有單獨談？
莊部長翠雲：既然提到跟葉倫部長的互動，因為美國是東道主，所以葉倫部長是所有會議裡面……
賴委員士葆：所以沒有機會單獨跟他談雙重課稅，對吧？
莊部長翠雲：有，當然我們──我有跟他提到這個問題的急迫性……
賴委員士葆：他就「啊？啊？What do you say？」是不是？
莊部長翠雲：我覺得他點頭示意、表示瞭解……
賴委員士葆：他點頭就「啊？啊？啊？」就這樣子呀！
莊部長翠雲：同時他也安排了……
賴委員士葆：沒有啊！
莊部長翠雲：他的高階官員跟我們做對談。
賴委員士葆：如果你有跟他談雙重課稅，你應該把那個錄音拿出來給大家看啦！我跟他談這樣、他回答這樣，然後代表我盡力、有成果，不是只有拍照而已，吃大鍋飯！
莊部長翠雲：在國際會議場合我們之間的面談是不宜用錄音的方式……
賴委員士葆：我當然知道不會錄音！
莊部長翠雲：不會用錄音的方式……
賴委員士葆：但是你也講了沒有辦法，因為他是東道主，他一個人要面對這麼多人！
莊部長翠雲：是，跟委員說明，其實我們跟他們的財政還有經濟的高階官員都有做面對面的會談，我提到了這個議題……
賴委員士葆：我請問你……
莊部長翠雲：他們都有做積極、正面的回應。
賴委員士葆：對啦，那是行政部門。請問你有沒有為這個事情去拜會國會，有沒有？
莊部長翠雲：關於國會的部分，因為我們只有兩天的時間，其實不會拜會國會……
賴委員士葆：要去拜會國會啦！最後通過的是國會，國會對我們這麼好，要去拜會國會呀！
莊部長翠雲：跟委員報告，其實本部跟外交部以及駐美代表其實都非常的積極，駐美代表處也跟國會有相當好的互動。
賴委員士葆：好吧，我就問你，等於你這趟去，國人期待你在臺美租稅協議、避免雙重課稅的部分幾乎沒有任何進度，你出門前講得很好聽，然後回國以後……
莊部長翠雲：沒有，我們都有跟他們表達這個問題的重要性跟……
賴委員士葆：好，那你……
莊部長翠雲：他們也同樣地積極跟正面回應會儘速處理。
賴委員士葆：儘速是多儘速嘛？
莊部長翠雲：國會通過以後，他們會儘速處理。
賴委員士葆：所以講的就是你上次承諾我的，就是今年中有機會簽、確定？
莊部長翠雲：對，我們一定會有的！
賴委員士葆：會簽嘛？
莊部長翠雲：對，有的。
賴委員士葆：希望那時候你繼續做。
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：避免雙重課稅有哪些項目？
莊部長翠雲：避免雙重課稅項目，第一個就是解決超額稅賦問題，也就是個人不管在利息、股利還有權利金，目前是30%，未來其實會降低到10%或15%，還有……
賴委員士葆：個人降為10%，還有呢？
莊部長翠雲：10%或15%。
賴委員士葆：好。
莊部長翠雲：還有企業利潤雙重課稅的問題、個人薪資雙重課稅的問題……
賴委員士葆：可是企業所得稅……
莊部長翠雲：這是重點要解決的。
賴委員士葆：企業所得稅他們跟我們不一樣喔！
莊部長翠雲：是，所以這個部分透過租稅協定的部分來談，我們做一個課稅權的分配。
賴委員士葆：請問他們的企業所得稅是多少？
莊部長翠雲：他們的企業所得稅是21%。
賴委員士葆：我們呢？
莊部長翠雲：我們是20%嘛，營所稅是20%。
賴委員士葆：差1%。
莊部長翠雲：所以這個部分我們會做一個……
賴委員士葆：所以差1%他會退給我們，對不對？
莊部長翠雲：對，另外還有涉及到常設機構，如果不涉、未曾設置常設機構的利潤的話，這個部分的課稅權是在我們。
賴委員士葆：第二個問題，今天讓你談到這個，其實我心裡很有感，今天談到你那個5歲變成6歲，今年5月份我就跟你提了，你就講一堆理由，5月份你是不是部長？
莊部長翠雲：是啊！
賴委員士葆：是吧？
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：我就跟你提，你就講一堆理由說不可以啊！我們立委提了好多，你說不可以，現在就可以，選舉到了就可以啊！我們有說要降關稅、降營業稅、降這個，你說不可以，現在通通可以啊！選舉到了，租稅正義就不見啦！你這裡面為了教育部開出一個支票說讓學生租房子，大家怕房東去交稅，其實很簡單，房東一交稅他就從自用住宅變成非自用住宅，所以地價稅提高，是這個原因。結果你們現在為了選舉，不查房東啦！說沒有關係，房屋補貼不查房東，那不是鼓勵逃漏稅？所以莊部長因為選舉大喇喇地開了一個大的漏洞，鼓勵房東不必交房屋的所得、逃稅、逃漏稅！莊部長，你帶頭逃漏稅！
莊部長翠雲：我想委員不是這樣子講，那是在住宅法裡面的規定，也就是讓租屋者能夠真的拿到租金的補貼，至於……
賴委員士葆：請問你！現在包租公把房子租給人家，他要不要報所得稅？要不要報？
莊部長翠雲：當然，租金所得當然要報。
賴委員士葆：當然要報啊！可是你這一部分就不要報啊！那就是鼓勵他逃漏稅，他一來就知道原來選舉到了真好！可以逃漏稅，財政部長叫我們逃漏稅，變成這樣！
莊部長翠雲：跟委員報告，他說租金補貼，他的租賃契約我們不能拿來作為查稅的依據，但是其實我們對於有關出租的部分，如果房東沒有誠實繳納的話，我們還是有相關的查核計畫在進行。
賴委員士葆：部長！這個後遺症很大！你那個等於房屋的租賃契約就不必給了，他就逃掉了，你們也不敢查了，對不對？
莊部長翠雲：不是這個意思
賴委員士葆：所以署長你敢查嗎？這段時間你敢查嗎？我保證你不敢查！你不要升官了！你不查才會升官啦！
宋署長秀玲：我們有持續查核……
賴委員士葆：規定不用查了啊！這是規定啊！我們已經規定房屋補貼不查房東，你們講的！
宋署長秀玲：沒有，只是說提供的租賃資料不能作為查稅使用……
賴委員士葆：是啊！
宋署長秀玲：但是委員，我們會蒐集別的資料啊！
賴委員士葆：來！我們來看！幼兒扣除額從5歲提高到6歲，我今年5月就提出質詢，部長死都不肯！結果現在就可以了！你看，選舉到了就可以！囤房稅也是一個租稅正義，結果你們也是死都不肯，現在又可以了！所以你有沒有發現……
莊部長翠雲：委員我想，不是這樣的考量……
賴委員士葆：所以你有沒有發現，選舉到了，沒有租稅正義，財政部啊！
莊部長翠雲：不是這樣的考量。
賴委員士葆：最後一個題目，請衛福部國民健康署蔡副組長一起來。菸害防制法3月22日修正通過，全面禁止電子煙，加熱菸原則上也是禁止的，除非做了風險評估，對不對？抓到了要怎麼樣？來，副組長講一下，抓到了要怎麼樣？這是你們管的吧？
蔡副組長維誼：對，如果有相關的事實，我們會依據菸害防制法的部分予以處罰。
賴委員士葆：你講大聲一點，聽不到。
蔡副組長維誼：根據菸害防制法，如果有加熱菸跟電子煙違規的部分會……
賴委員士葆：你們總共查了多少違規，你知道嗎？
蔡副組長維誼：目前我們跟縣市政府在本署公開資料部分的統計已經高達兩千五百多……
賴委員士葆：兩千五百多件？
蔡副組長維誼：是。
賴委員士葆：平均一個月差不多兩百多件，我請問你，既然都禁止了，怎麼會有煙？財政部也看好喔！網路上可以賣加熱菸，也可以賣電子煙，到處都看得到，網站打開都有耶！視法令如無物！
莊部長翠雲：我們會持續地去查。
賴委員士葆：你們管不管？
莊部長翠雲：我們管。
蕭署長家旗：報告委員，加熱菸納管以後就會變成是其他菸品，加熱菸的部分我們一定會來……
賴委員士葆：對啊！但民進黨的高官潘孟安雖然現在沒有什麼行政職，可是他是賴清德的競選總幹事，賴清德萬一不幸當了總統，他就當行政院長啦！只罰他2,000塊，財大氣粗！罰2,000就罰2,000！他難道不應該向全民道個歉嗎？一個這麼高位置的、當過屏東縣長，現在是賴清德競選總部的總幹事，這麼高的位置！做了違法的事情，雙手一攤，認為這沒關係，繳2,000塊就好了，這件事情他欠全國人民一個道歉！這麼大的政務官，新潮流系都是這樣子，財大氣粗……
沈委員發惠：時間到……
賴委員士葆：等我說完，你不要急嘛！超過1分鐘而已，不要急！我本來要下來，你這樣講……
沈委員發惠：可以這樣子嗎……
賴委員士葆：我沒在問你啊！我問主席。
主席：我會處理。
賴委員士葆：我提醒部長，法律面前人人平等，沒有什麼他叫潘孟安就很偉大，他可以做違法的事情，然後雙手一攤罰2,000塊就了事，這不行啊！向全國人民道歉！
主席：好，謝謝，各位請回。接著請沈發惠委員。