會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2023-12-06）
議程：一、邀請教育部部長潘文忠列席就「我國2024巴黎奧運會在性別平等、運動科學、運動員心理健
康之整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例增
訂第二十四條之一條文草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四
條之一條文草案」案、(三)委員蘇巧慧等20人擬具「運動產業發展條例增訂第十二條之一條文草
案」案、( 四 ) 委員莊瑞雄等16 人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(五)委員江永昌等18人擬具「運動產業發展條例增訂第十七條之一條文草案」案、(六)委員萬美
玲等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一及第二十四條之二條文草案」案、(七)委
員廖國棟等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(八)委員張廖萬堅
等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(九)委員林宜瑾等16人擬具
「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十)委員吳思瑤等16人擬具「運動產業
發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十一)委員陳秀寳等19人擬具「運動產業發展條例
增訂第二十四條之一條文草案」案、(十二)委員蘇治芬等17人擬具「運動產業發展條例增訂第二
十四條之一條文草案」案、(十三)委員沈發惠等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之
一條文草案」案、(十四)委員黃國書等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草
案」案、(十五)委員陳亭妃等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(十六)時代力量黨團擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十七)委員劉
櫂豪等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十八)委員余天等17人
擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（11時59分）主席，有請潘部長。
潘部長文忠：委員好。
王委員婉諭：部長，我們知道今天有很多人都在討論電競協會的事情，但是除了電競協會之外，其實還有很多有問題的單項協會，不好意思，我想請教部長就好了，謝謝！好，我們今天想要談足協的問題，之所以要特別問部長就是，這個問題其實已經談過非常多次了，署也給我們很多想法和很多的建議，但是始終沒有辦法解決，我們認為部長應該要來面對這些問題。足協的欠款和財務的狀況從去年開始，包括今年的3月、5月，我們都提出來很多部分，署長一直說會處理、我們要來努力處理；但是最後我們收到的都是足協的說法，看不到體育署自己的調查報告，包括今年初的時候體育署也表示，會以選手為重，儘速地優先歸還；可是我們5月問女足工會的欠薪，體育署也承諾要盡力來做協助；10月我們卻看到其他委員，包含莊競程委員、陳秀寳委員都召開了記者會，到現在出場費也還沒有給、還沒有還；還有，我們看到他們今年1月到泰國去踢友誼賽，2月到紐西蘭參加世界盃的附加賽，出場費到現在也仍然沒有給，甚至現在連這種五人制比賽也有欠薪的狀況；所以我們想問的是，體育署說要處理，但是到現在仍然沒處理，也沒有以選手優先為重。我們想請教，如果這不是包庇縱容，什麼才是包庇縱容？尤其是10月底，我們也收到最近一次調查的報告回來，足協還了一千多萬，但是裡面選手的錢什麼時候可以給？
潘部長文忠：跟委員報告，因為足協過去在財務上的這些情形確實是相當地嚴重，從新任理事長上任以來，我得到的資訊─他確實也積極地在財務上面來做處理，目前已經把這個財務大概解決了1,800萬。當然還不夠啦！我只是說……
王委員婉諭：部長，你知道還有欠多少錢嗎？
潘部長文忠：詳細的數字我可能手上沒有，但是我知道之前確實是一個比較大的財務困境。
王委員婉諭：是，依照10月給我們的資料，我想問的是，到底這些出場費給了沒有？今年欠薪、所欠的這些費用到底給選手了沒有？因為我們收到的報告是說，112年度的各項費用沒有任何積欠，那麼這些委員之前的記者會是開假的嗎？難道足協的說法是錯的嗎？我們想先澄清、釐清到底足協該給他們的出場費有沒有給？今年到底還有沒有積欠相關的費用？
潘部長文忠：委員，這個細節我需要再瞭解。
王委員婉諭：好，部長，我覺得這個必須要來做……
潘部長文忠：我只是知道從3月到現在有積極處理1,800萬左右的欠款，至於還款對象是不是包含給選手的出場費等等，這個我可能需要瞭解。
王委員婉諭：部長，我們真的希望你能夠一起下來看這個問題啦，因為體育署一直跟我們說沒有欠款，給我們的報告也說112年沒有欠任何費用；但是剛剛提到1月在泰國、2月在紐西蘭的這些賽事都是發生在今年，就是112年度，委員們已開過記者會、女足也出來說明了，但是仍然沒有收到回應，我們收到的仍然是沒有任何積欠的費用。這樣子各說各話的情況，我覺得大家完全沒有辦法接受，這就是為什麼我們今天希望能夠由部長來回答，部長，我們希望大家開記者會、大家提出的訴求真的應該要被看見，而且更應該要被解決。這部分是不是能夠具體告訴我們，什麼時候會給這些出場費？還有，你們到底有沒有心來解決這些問題？
潘部長文忠：我跟委員報告，任何民間團體的財務損失這方面，我想當然從監督輔導上，我們會積極地去處理，但是對於現在他們在進行……因為這些裡面有很多都是我們的選手、球員，包含曾經有幾項他們沒有辦理的青年盃或女足……
王委員婉諭：部長，我們只要一個承諾，能不能也把選手的權益考慮進去？
潘部長文忠：那當然。
王委員婉諭：從今年的部分優先來處理，不要再積欠任何的出場費用。
潘部長文忠：我跟委員報告，因為它財務欠款的狀態已經有一段時間啦！現在我跟委員報告，它從3月到現在已經補強大概1,800萬……
王委員婉諭：這是廠商的部分，那麼選手呢？
潘部長文忠：是，所以我說，現在因為教育部不可能去幫它協助財務損失的部分，但是現在有很多選手……
王委員婉諭：但有監督的責任，讓它能夠上軌道的責任。
潘部長文忠：當然有，這才會說為什麼從3月到現在，要求它已經清償1,800萬，也是這個意思。
王委員婉諭：是，我們今天談的是選手的權益能不能也涵蓋在這個清償的範圍裡面？能夠優先來處理選手的權益，不是只有處理廠商而已。
潘部長文忠：這個我們會繼續來督導足協，但是現在進行的這一些……
王委員婉諭：我們今天並不是提出一個很嚴重的要求說，要今年立刻還完這9,000萬的債務，我們不是這樣談的喔！我們說今年開始沒有積欠任何的費用，是不是也能夠涵蓋選手的出場費優先來處理？
潘部長文忠：好。
王委員婉諭：是，我們希望部長有這樣的承諾，你們具體來推動，當然我們也看到財務問題的確是非常大，但是體育署、教育部難道沒有責任嗎？當然有，體育署對現在的足協好不好？很好，上一屆的足協比賽補助了6成5，現在補助到8成，讓他們少了很多自籌款的壓力，但是我們卻看到仍然沒有還錢給球員們，這是我們覺得非常生氣的部分。所以我們希望剛剛提到具體承諾選手的部分能夠優先處理；第二個部分就是，也要善盡監督管理的責任，讓他們能夠還完選手們的費用，並且如何來做協助？包括像是代位求償的可能性。我們也希望部長這邊能夠一起來關注，因為這並不是我們首創的，包括外國像加拿大足協去年就有跟 FIFA來貸款，我們也希望體育署、教育部能夠共同來努力，讓他們能夠優先來處理選手的權益之外，也儘快地釐清調查的報告，以及告訴大家你們能夠如何來協助還款？我覺得這部分都應該要跟大家做說明，不是只有告訴我們努力而已。
主席：因為已經超過時間了，部長這邊是不是事後以書面回應好嗎？
潘部長文忠：好。
王委員婉諭：好，謝謝部長！
主席：部長請回，謝謝王婉諭委員的質詢。再來請鄭正鈐委員。