會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中
央銀行股息紅利繳庫部分
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（9時47分）謝謝主席。主席，麻煩請總裁。
主席：請楊總裁上臺備詢。
楊總裁金龍：李委員早。
李委員貴敏：總裁好、辛苦了。
楊總裁金龍：謝謝。
李委員貴敏：我想請問總裁，你知道其實全民非常關心我們股匯的表現，還有我們是不是升息。我們看到過往央行可以說跟美國亦步亦趨，美國沒升息的時候，我們就沒升；美國一旦升息之後，我們就跟著升。可是我們也同時看到國內的整個情形，昨天貶值幅度高達9.1……
楊總裁金龍：沒有，貶值沒有那麼大，昨天貶值只有0.28。
李委員貴敏：昨天只有0.28，是不是？
楊總裁金龍：對。
李委員貴敏：沒關係。民眾很關心，因為我們看到一年以來，我們賣匯的部分高達56億多，高達56億多之後，我們只能夠維持到新臺幣目前的情況是32塊多。民眾就很想知道，對於新臺幣，央行是不是心裡有一個底數說大概我們要把新臺幣維持在哪裡，才對於臺灣整個的經濟衝擊不會太大？
楊總裁金龍：跟委員報告，基本上我們中央銀行沒有一個底、一個防線或什麼的，沒有，我們中央銀行……
李委員貴敏：但總應該要有個區間，是不是？
楊總裁金龍：沒有。
李委員貴敏：區間也沒有？
楊總裁金龍：沒有，我們……
李委員貴敏：總裁，請允許我繼續，央行對於我們的經濟發展還有對經濟的影響不在乎是不是？
楊總裁金龍：不是，我們在強調的是新臺幣匯率的穩定，其實穩定的意思……
李委員貴敏：所謂的穩定應該會有一個它在哪一個區間，你認為……
楊總裁金龍：就像我剛剛也在講，雖然我們貶值，但是其他的幣別也在貶值，綜合考量起來，如果以一籃子的貨幣比較的時候，事實上我們新臺幣還稍微升值一點點，所以沒有……
李委員貴敏：總裁，我來解讀我對你講話的理解，你的理解就是說新臺幣並沒有一個區間認為它是穩定的，而是就國際整個趨勢上面來看你該不該介入……
楊總裁金龍：沒有錯。
李委員貴敏：所以除了這個因素之外，對於新臺幣的價位，你不在乎它對於我們經濟的影響，你不在乎，你只是考量在全球的……
楊總裁金龍：不是，因為你也很難去說新臺幣貶值就會讓我們的經濟成長多少，新臺幣升值就會讓新臺幣……
李委員貴敏：我提醒總裁，我不是在這裡跟你吵架，但是我提醒你，曾經彭總裁跟張忠謀有很大的意見不同，他們兩個始終意見不同，我就不花時間在這邊講。我要另外再請教，如果你只在乎的是幣值匯率的部分，還有我們是不是算穩定的話，我們看到我們最近對於美國的暴險是連6升，對中國大陸暴險是創12季的新低。我可以理解，就是我們對中國大陸貿易其實比重從35.57多降到35.3多，所以你對於中國大陸暴險的部分創新低，這個我也可以理解，但我覺得很奇怪的就是我們對日幣同樣暴險的部位也降低。我想請問，中國大陸的部分我們理解，就是譬如它是因為碧桂園、因為恒大事件這些而受影響，再加上你出口中國大陸的部分有減一點點、降低的情況，對於日本也同樣降的原因，尤其日幣貶值幅度其實相當大，為什麼會有這樣的情形？
楊總裁金龍：對整個個別的我是不大曉得，不過我們可以推測，對日本來講，日本雖然經濟有回溫的現象，不過日本……
李委員貴敏：日幣是貶值貶了很多。
楊總裁金龍：對，日幣如果貶值的話，那你對它的暴險更應該要小心，對不對？不對嗎？
李委員貴敏：是這樣子的理論嗎？
楊總裁金龍：這個也是啊！
李委員貴敏：我是揣測，會不會是因為台積電在熊本開了一個廠，所以以後所有東西，原本跟台積電臺灣買的半導體的東西，現在直接在地在熊本？我們看到上次拜登在美國亞利桑那州剪綵的時候，也呼應美國的廠商將來對於IC的需求直接在地購買，因為這樣的原因，才會導致不僅僅是我們的出口黑，甚至對我們暴險的部分也是這樣，是這樣嗎？
楊總裁金龍：不會啊，如果說委員剛剛這樣子講的話……
李委員貴敏：沒有，我是舉例啦！我沒說它一定是這樣子。
楊總裁金龍：也不是這樣子，也不會特別因為這個事件導致整體的暴險受影響，不會。
李委員貴敏：因為這牽涉我下一個問題，您其實比較務實，我們看到央行比較務實，央行每一次出來的數據，其實跟主計總處出來的數據是完全不同的，你這一次也很及時反映。你記不記得我們在年前的時候就在這邊討論，那個時候你就很明確，你是唯一一個在我們行政單位裡面敢講實話的，你就直接講了，今年沒辦法保二，可是我們主計長還是硬撐說就是能夠保二，到8月17號，還是15號的時候才講說沒有辦法保二。我對於總裁願意說實話這一點，予以肯定，但與此同時，我想請教的就是您現在所講，我們的經濟成長率預估值是1.46，對不對？
楊總裁金龍：對。
李委員貴敏：但是我要請問，明年你會把它回升為3.08%，明年的回升你有沒有把ECFA的影響納入考量？
楊總裁金龍：我們有考慮到ECFA，至於ECFA到底會怎麼衝擊我們的經濟成長，這個我們沒有把它考慮進去。
李委員貴敏：所以簡單來講，你所謂的3.08是沒有把ECFA的影響考慮在裡面，但是……
楊總裁金龍：應該是沒有。
李委員貴敏：謝謝，這個你也很坦白，因為在你的報告裡面也講出來，ECFA如果終止的話，會對我們的企業，尤其是特定產業──石化業、零組件、機械業產生影響，但是我們看到了，這些東西不管是我們的龔明鑫主委或者其他單位，都覺得它是影響很小啦！但是這個我相信按照你的報告裡面來講，其實是不一樣。時間的關係，我要直接再跳進去。臺灣會不會有二次通膨？因為我們看到每一次央行的動作跟美國聯準會的動作其實滿一致的，現在國際間認為它是會有二次通膨，你看所有的國際報導或是國際數據都說，可是我們看到這個，臺灣會不會面臨二次通膨？央行是認為沒有嗎？
楊總裁金龍：我跟委員報告，二次通膨的這個字眼，事實上這個定義比較不容易讓人家瞭解，就像之前……
李委員貴敏：好，沒關係，我們不要講二次，我們直接講，接下來會不會還是繼續有通膨的危機？
楊總裁金龍：對，委員就講得很對，通膨如果說油價到100，或油價又高到那個，那可能會讓主要國家的物價要下來的速度更緩慢，甚至可能會停留在那邊；如果說通膨再高到比以前的更高，那是不可能，只有說會延緩它下來的時間，讓它居高而且停留的時間比較久。
李委員貴敏：好，所以簡單來講，謝謝總裁，總裁今天講得非常清楚，並不是告訴大家說沒有通膨的問題，而是說通膨會持續，而且甚至它可能會再延長……
楊總裁金龍：有可能。
李委員貴敏：這也是為什麼美國其實不排除還可能會升息的一個原因，我相信總裁其實比我還清楚，謝謝願意誠實以對，我覺得這就很重要。可是當你在誤導社會大眾說它沒有通膨壓力的話，所以民間的因應措施會因為行政官員散布出來的訊息而有不同的措施。我要再請教總裁，剛才委員也有提到，每一次歲入的部分，我們看到央行編的歲入部分的金額都是少編……
楊總裁金龍：我……
李委員貴敏：沒關係，我先跟你講，我是有數字的依據。我們看到外匯存底的部分，在2022年年底的時候是5,549億，到了今年9月份的時候，它變成5,654億，所以是減少的，因此對於美元的暴險，按照你剛剛講的話，美元是上升的，可是暴險我們是把它降低，這個跟你的行為與邏輯就不一致。然後回到您編的預算部分，我們看到105年到111年的決算是2,204億，二千多億，決算喔！不是預算，111年的部分是2,181億，可是你的歲入為什麼編了2,000億，差這麼多？要不要我們幫你把歲入加個100億上去？
楊總裁金龍：報告委員，從今年的1,800億上升到我們編明年的2,000億，我們已經將近200億了，我們已經……
李委員貴敏：沒關係，因為時間的關係，總裁，您是不是方便把我那兩個問題用書面回答？
楊總裁金龍：好。
李委員貴敏：謝謝你，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
李委員貴敏：不過，我還是要嘉獎，願意講實話值得鼓勵，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵。
主席：接下來請郭國文委員上臺質詢。