會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第8次全體委員會議（2023-10-26）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險
局、檢查局收支部分（僅詢答）
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時8分）謝謝主席，主席麻煩請黃主委。
黃主任委員天牧：是，委員早。
李委員貴敏：主委好，幾個問題請教，第一個問題是關於TWQR的問題，剛才已經有委員請教過，但我只是要先請教主委，這個設施之所以設立的目的是為了要便利消費者，是不是？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：因為你是要便利消費者，而不是利用消費者的名義擷取其他產業已經既有的現況，絕對不是這樣的情形嘛！是不是？
黃主任委員天牧：當然每一個電支後面的特店是不一樣的，沒有這個目的。
李委員貴敏：絕對不是這樣嘛！
黃主任委員天牧：不是。
李委員貴敏：你是為了消費者的利益，簡單來說，既然是為了消費者的利益，消費者因為你的這個設施會不會需要支付額外的手續費？當他掃你的QR code的時候，他會不會需要支付額外的手續費，會還是不會？
黃主任委員天牧：應該是依照現況去處理吧！
李委員貴敏：現況是什麼就是民眾想要知道的，今天透過你的這個新的設施，消費者的權益有受到影響，還是沒有受到影響？你前面講的是為了消費者的利益，他掃了之後，消費者的手續費會增加還是不會增加？我已經講了第三次了。
莊局長琇媛：沒有啊，還是維持現況。
李委員貴敏：好，維持現況，簡單來講，第一個我們從消費者的角度，第二個我們從業者的角度，我們看到現在在市占率上面來講其實是街口支付最多，從交易的行為上面是街口支付最多嘛！你不知道？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：那我告訴你，是！如果從匯兌的部分跟儲值的部分，一卡通是最多的。所以當今天這個QR code在做的時候，你是鎖定交易的話，這個data將來是進到TWQR的部分，還是那個地方沒有交易的資料，交易資料直接進到各個電子支付，是什麼樣子？
莊局長琇媛：報告委員，這個部分最後交易的資料還是會分別進這些電支機構。
李委員貴敏：你有沒有拿？財金公司有沒有拿？當他掃了TWQR的時候，財金公司會不會有他的交易資料，會還是不會？
莊局長琇媛：財金公司不會，它只是傳輸。
李委員貴敏：財金公司不會，所以他掃了是直接過到電子支付端，這是你說的，所以你也不是透過這個來蒐集資料，只是單純的為了讓消費者方便而已，而消費者的部分、電子支付端的部分各自的回饋金還是他們各自去辦理。我請教你，你有沒有考慮過，公平交易法裡面之所以會有個聯合行為、聯合壟斷的部分，原來它有它的一個商業安排，比如說回饋金是比較多的，透過TWQR之後，你剛剛提到手續費不變，回饋金的部分也是讓電子支付自己去處理，你也不會介入，那這個incentive、它的回饋金越來越多，因為你掃它，它的回饋金就多的話，這個會不會因為TWQR這個設施影響到消費者的回饋金，會還是不會？
莊局長琇媛：報告委員，不會。
李委員貴敏：好，很好，那我們就拭目以待。第二個問題我要請問你關於純網銀，主委，你知道純網銀的部分按照銀行法的規定，如果它的虧損達資本三分之一的時候，你要在三個月內限期叫它補足資本。我們現在純網銀的狀況有沒有虧損達三分之一的？
黃主任委員天牧：目前應該都有即時增資，沒有到三分之一的。
李委員貴敏：都沒有到三分之一，目前我們看到1月到6月虧損22億元的是LINE Bank，你的意思是從6月到9月它還沒有虧損到它的資本額的33.3%？
黃主任委員天牧：我這邊目前沒有看到有任何的這個訊息。
李委員貴敏：你所收到的訊息一旦有虧損達三分之一，你會按照銀行法的規定，立即的要求它補足，對不對？
黃主任委員天牧：是的。
李委員貴敏：我給你看看這個開戶的數目，那個數目不得了耶！所以它的影響層面也會很大，對不對？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：所以我已經先提醒你了。第三個問題我要請教的是明年的保費，我們看到疫情的部分的保費是虧損，所以對保險公司來說是虧損，按照金管會目前的理解，業者是不是會調漲保費？
黃主任委員天牧：要看不同的險種，它的純保費的……
李委員貴敏：平均來講是不是會……其實我是從消費端問的，調漲保費之後會不會刺激物價上漲？你現在是預期它會調漲，還是預期它不會調漲，還是你不知道？
黃主任委員天牧：通案趨勢上，有漲的也有跌的，也不見得通通都漲。
李委員貴敏：還會有跌的啊！
黃主任委員天牧：損失率如果低於百分之百就可能會調整。
李委員貴敏：還會有跌的啊！是保險局長跟你講的嗎？我們看到地緣政治的風險影響保費上漲耶！我們看到的是再保的部分，因為再保公司覺得地緣政治風險的關係，所以它不太願意保，媒體上面講的這些都是錯的嗎？
黃主任委員天牧：不是每一種險種都有保再保。
李委員貴敏：不要用那個東西來講嘛，當然沒有百分之百的事情，可是一個趨勢跟會不會有這樣的情形，對老百姓來講是有關的。主委，我真的要很誠懇的拜託你，就是這些事實必須要先讓民間知道，原因是什麼？因為不是只有你要做政策規劃，民間也要做因應啊！對產業界來講，他們現在普遍是恐慌的，如果你跟他們說再保公司沒有因為地緣政治關係，所以它也沒有要調漲保費，這也是一種可能，只要它是事實啊！但是你不能夠不讓民間知道。今天再保公司的確是有因為地緣政治的關係，對不對？局長也點頭啦！所以你在這個時候說要看各類的保險，那當然啊！誰不知道各類的保險不一樣，它的保費也不一樣，有些是不會調漲的，對不對？但我是說一般來講，現在面臨這樣的情況，保費會不會上漲？主委你真的不需要讓我在這邊教書欸！
黃主任委員天牧：我是不是請局長……
李委員貴敏：保費上漲之後，是不是就影響產業界的成本？影響了產業界成本之後，當然它對消費端的部分，它的產品、服務當然就會上漲，就是這麼簡單的問題，我們需要這樣講嗎？
黃主任委員天牧：請局長說明一下。
施局長瓊華：報告委員，整個保費的部分……
李委員貴敏：有沒有因為地緣政治的關係，再保公司調漲他們的保費或者不願意保？問題就這麼簡單而已，需要拖這麼久嗎？
施局長瓊華：如果是再保依賴度高的險種，再保成本墊高，確實它是有漲的……
李委員貴敏：的確會嘛！對不對？
施局長瓊華：對。
李委員貴敏：因為再保部分會考慮到地緣政治。好，下一個問題請教，還是一樣關於保險業務的部分。有關保險業務挪用款項的弊端，當然，我們看到訊息上面講說你會把代收保費的部分調降，請問，我們現在有單一窗口的申訴管道嗎？還是沒有？
黃主任委員天牧：第一，我們沒有調降代收保費現金的額度……
李委員貴敏：所以那個是錯的？現在還是維持5萬？
黃主任委員天牧：因為顧慮到有些客戶還有需求，所以我們沒有調。
李委員貴敏：所以還是一樣是5萬，是不是？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：好，最起碼你釐清了，這很好嘛！第二個，對於那些挪用款項的不肖業者，你們現在是用什麼方式來解決這個問題，讓他不會再有挪用的情形呢？
黃主任委員天牧：就是內控的機制部分來強化。
李委員貴敏：你們現在是透過內控機制強化，那都是在事發之後解決？還是能夠阻擋於事情發生……
黃主任委員天牧：事前也要做，請局長說明。
李委員貴敏：對，事前要用什麼方式解決，讓不肖業者沒有辦法挪用？
施局長瓊華：報告委員，我們原來有訂一個業務員挪用保費的規定，這個部分我們今年有做檢討，就是看那個……
李委員貴敏：講重點，好不好？
施局長瓊華：就是看那個態樣，我們要求保險公司對自行繳費件如果保戶三個月內保費沒繳進來，保險公司就要去關懷、瞭解他保費是不是真的沒繳。
李委員貴敏：不是，這個跟挪用有什麼關係啊？
施局長瓊華：因為這樣的一個措施……
李委員貴敏：我現在是問你如何避免不肖業者挪用，你的回答反而是說在什麼情形下要去關懷，所以他可以挪用？
施局長瓊華：不是，他去關懷之後，就知道到底這個錢有沒有繳進來，是不是被業務員挪用走了，是從這邊……
李委員貴敏：好，是三個月，那你有單一窗口申訴管道嗎？
施局長瓊華：每一家公司都有一個專門的申訴管道。
李委員貴敏：所以你沒有單一窗口的申訴管道，OK，懂，那這樣子怎麼防患於未然呢？我的問題是你應該去防範，而不是等到事情發生，對不對？我下一個問題要請教高資產客戶的部分，還是一樣，是保險部分。我們看到高資產戶數合計高達六千多人，金額高達七千九百多億元，針對這些高資產客戶，現在公股銀行是用加薪6.5%來搶高端的理專，但請問，理專部分的那些弊端問題都解決了嗎？
黃主任委員天牧：過去這幾年的裁罰，應該對整個風氣是有一些矯正的作用。
李委員貴敏：以高端、高資產的客戶來講，如果發生資產挪用，因為我剛剛問你，你是講大部分，現在對於金額這麼龐大、牽涉人數眾多的高資產客戶部分，如果你沒有辦法解決的話，這一端的風險你要怎麼去控管？不要告訴我說問題發生了你去解決，因為問題發生時你沒有解決，你只是把他移送到檢調部門而已，行政單位負責的就是要避免事情發生，要避免於未然，不是嗎？
黃主任委員天牧：我們審查的時候有責任地圖，將來出了事，負責任的主管要負責。
李委員貴敏：但那個都是事後嘛！我講的是你應該在事前。
黃主任委員天牧：我們有檢查的機制。
李委員貴敏：檢查機制讓這樣的事情不會發生，所以主委你有信心說，這些今天在立法院提出來的事情，將來都不會發生？
黃主任委員天牧：我不敢說百分之百，但是我們會記取以前理專弊端的原因，對高端資產的部分強化我們的管理機制。
李委員貴敏：那我們在國會殿堂裡講的不等於是白講嘛！因為講了之後，你還是按照以前的做。好，因為時間到了，我再請教一下，有關配息的禁令，據說你是要放寬，是不是？金控的部分，你要讓法定盈餘公積和資本公積是可以發給股東，我要請教……
黃主任委員天牧：沒有啊！我們是要做限制的。
李委員貴敏：這個是錯的，是不是？
黃主任委員天牧：是要限制的，對。
李委員貴敏：這個是限制……
黃主任委員天牧：不是要放寬。
李委員貴敏：你不是要放寬？
黃主任委員天牧：沒有。
李委員貴敏：你所謂的限制是法定盈餘公積跟資本公積，那為什麼金控公司跟一般公司是不一樣的呢？
黃主任委員天牧：金融機構跟一般公司是受高度監理，而且……
李委員貴敏：所以它會比一般公司嚴，你所謂的限制……
黃主任委員天牧：是，是。
李委員貴敏：很好！很好！所以你並不是要放寬……
黃主任委員天牧：沒有。
李委員貴敏：你是要限制，OK，那你所謂的限制，要讓民間知道它跟一般公司的差異性在哪裡？為什麼一般公司可以做，金控公司不可以做，因為我們看到這個訊息的時候很擔心，為什麼很擔心？就是說，欸！這個是配合炒股嗎？還是是怎麼樣？但是今天謝謝主委，就是沒有這樣的情形，你其實不是要放寬，是要限制，讓一般公司可以做的，它不行做，是不是這個意思？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：好，謝謝，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：好，謝謝李委員，各位請回。接著請鍾佳濱委員。