會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第18次全體委員會議（2023-12-04）
議程：邀請財政部莊部長翠雲就「資安疑慮頻傳，如何強化財稅機關及公股行庫資安防護與區域聯防」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（10時57分）謝謝主席，請財政部部長及八家公股行庫的董事長。
主席：好，各位請出列。
莊部長翠雲：委員好。
高委員嘉瑜：部長好。首先第一個問題是之前我們也曾問過，公股行庫在存戶死亡後辦理定存的轉存情形，有四家公股行庫是跟民營一樣會依約自動轉期，但是有四家公股行庫是不轉期改活存，這四家分別是臺銀、土銀、合庫跟華銀，我們認為這四家的存戶權益明顯受到影響，所以我們要求金管會能夠儘速處理，也要求銀行公會還有財政部能夠先來做，就這個部分到底我們在等什麼？為什麼其他行庫都可以站在存戶的立場依約自動轉期，唯獨這四家行庫不能轉期而要改活期呢？這個部分能不能跟其他行庫一樣來做呢？可不可以回復一下？這四家是臺銀、土銀、合庫跟華銀。
莊部長翠雲：是，請臺銀、土銀還有合庫跟華銀來說明。
呂董事長桔誠：我想這沒有違反任何法律的問題啦。
高委員嘉瑜：對，但是存戶的權益受到影響了，很明顯的，其他民營行庫還有其他四家公股行庫都會站在存戶的立場協助他們，現在只有你們這四家行庫，雖然沒有違反法令，但問題是這四家行庫的存戶明顯在權益上是矮人一截的，如果讓這些存戶知道，是不是會轉存到其他公股行庫或民營行庫？對這四家存戶的利益或權益其實也受到影響，所以我們認為應該要站在存戶的立場上，能夠一視同仁的處理，這個對於銀行來講有什麼困難嗎？
呂董事長桔誠：我想這個部分我們可以來研議啦，因為事實上過去在高利率的時候也發生過定存在最後回過頭來……
高委員嘉瑜：對，但是現在全臺灣就只剩你們四家──臺銀、土銀、合庫跟華銀。
呂董事長桔誠：這個我說明一下可以嗎？
高委員嘉瑜：好。
呂董事長桔誠：因為過去也有一種情況是如果繼續做定存，後來如果中途要做什麼處理的時候，就有利息打折甚至不支付利息的問題，所以這個要全盤考量，不只是為銀行，而是站在存戶的立場……
高委員嘉瑜：那至少可以讓存戶有一個選擇的權利或是怎麼樣，我不知道，但是目前站在存戶的……
呂董事長桔誠：但他要事前選擇啦！
高委員嘉瑜：應該是以存戶的利益為優先考量。
呂董事長桔誠：那當然、那當然，我贊成，但是這裡面涉及到的前提是死亡後他如何選擇，這是一個問題，所以我們是不是……
高委員嘉瑜：這個部分我們希望能夠有一致性的規範來處理，所以這個最快到底什麼時候？因為我們已經問了一個多月了。目前你們有討論過、內部對這個有沒有一致的共識呢？
呂董事長桔誠：我想這個我們會來討論……
高委員嘉瑜：所以大概還要多久的時間？
呂董事長桔誠：因為這涉及整體還有法遵種種，甚至裡面的系統，給我們一個月好嗎？
高委員嘉瑜：還在再一個月？這已經一個多月了，全臺灣就只有你們4家耶！
呂董事長桔誠：我想這個……
高委員嘉瑜：兩個禮拜啦！兩個禮拜好不好？應該很快，因為就只有你們4家的問題。
呂董事長桔誠：我們嘗試好不好？我不敢承諾兩個禮拜，但是因為它涉及的部、處很多……
高委員嘉瑜：好，儘快！謝謝董事長。
呂董事長桔誠：謝謝。
高委員嘉瑜：另外，同樣是公股行庫，但是生育津貼的福利差一大截。我們接到員工投訴，同樣都是公股行庫，但是華南銀行生第一胎可以補助10萬，第二胎是20萬；一銀產假最多，有58天，產檢假、陪產（檢）假都有8天，但是它第一胎是10萬，第二胎是15萬。依序下來，最糟糕的是臺銀和土銀，臺銀和土銀不僅沒有補助，而且只有留職停薪、復職率百分之百，相較其他行庫來講，真的是落差非常地大；臺企銀是第一胎只有5,000，第二胎1萬。為什麼其他行庫可以補助到最高10萬，甚至8萬，有的變成3萬（彰銀），越來越差，為什麼有這樣的落差呢？部長可以跟我們說明一下嗎？
莊部長翠雲：好。先跟委員報告，泛公股的部分是公司治理，他們怎麼樣去訂定相關的補助，我想這是公司內部的規則，至於國營行庫臺銀和土銀這個部分，我們知道委員很關心這件事情，因為涉及薪資的問題，我們也函詢行政院人事行政總處可不可以也像泛公股一樣給予生育補助，得到的答復第一是單一薪俸，所以在薪俸裡面不能有這個項目，但是可以從職工福利金裡面去辦理，也就是職工福利金可以，因為職工福利金是從他們的營業獲益裡面去提撥的，所以可以在這裡面辦理，而職工福利是由他們的委員會來做這個決定。這個部分財政部基本上是支持各公股行庫對員工生育的部分都給予補助，只是這兩個……
高委員嘉瑜：因為這件事情已經討論很久了……
莊部長翠雲：這兩個體制上不一樣。
高委員嘉瑜：之前也曾經承諾說要提供一胎10萬元的育兒津貼，但是後來一直卡在財政部和人事行政總處，既然現在已經可以從職工福利金等等去做移撥，請問最快什麼時候可以讓員工知道這樣的好消息？
莊部長翠雲：我們當然希望儘快，不過要看臺銀和土銀對職工福利金的討論，我想這個要讓臺銀和土銀……
高委員嘉瑜：請臺銀呂董事長說明，謝謝。
呂董事長桔誠：我也贊成有這些，但是誠如剛剛部長所說，我們是單一薪俸，薪資明定，不含在裡面，如果用職工福利金，我們內部也討論過，工會表達說這是大家的錢，所以目前還沒有答案，如果有答案，我們一定很樂意跟委員報告。
高委員嘉瑜：政府鼓勵生育，因為少子化的問題等等，公股銀行真的要帶頭做起，結果你看我們公股銀行的福利完全沒有，國營行庫更是只有留職停薪，連個補助都沒有，臺企銀也只有5,000，彰銀只有3萬，矮人一截，說實話對於同樣是公股銀行的員工來講，落差的相對剝奪感真的很大，所以這些理由和藉口對於這些銀行的員工而言，我覺得也聽不下去！所以如果有誠意儘速協助，財政部和人事行政總處應該要站在鼓勵生育的立場，儘量撥補相關的經費。這件事情已經討論了非常久，之前也曾經承諾過員工10萬塊一胎，結果到現在還說在研議、討論，我覺得這樣的誠意真的是大打折扣耶！
莊部長翠雲：方式上是，我們絕對是支持、鼓勵員工養育子女，但是因為涉及薪俸以及職工福利金的運用，職工福利金的運用他們有一個委員會去做討論……
高委員嘉瑜：這也討論一陣子了，這個部分最快多久之內可以給我們一個回復？就是你們討論如何去補足這一塊，或是你們有沒有什麼進一步可以去協助或是給予生育獎勵的相關計畫能夠來研議的，讓員工可以看到你們的誠意？這部分是不是也在一個月的時間內給我們一個回復？
莊部長翠雲：我們促請職工福利委員會加速討論，能夠有一個結果。
高委員嘉瑜：其他像臺企銀、彰銀等等的問題，我們也希望公股行庫應該要一視同仁，對於一樣的問題，「平平是」公股行庫，但是待遇、津貼卻真的差很大！不管是對存戶或員工來講，真的是有相對剝奪感。此外，有關今天討論的資安議題，我們也同樣要來問，公股行庫目前定期的資安查核到底有多少家在做？
莊部長翠雲：都有在做。
高委員嘉瑜：總共查核多少家？
莊部長翠雲：查核？
高委員嘉瑜：對啊！
莊部長翠雲：第一個，公股行庫的資安查核，金管會是中央目的事業主管機關。
高委員嘉瑜：你們現在就是要強化財稅機關和公股行庫的資安防護嘛，那你們這些財稅機關和公股行庫總共有幾家？
莊部長翠雲：我不知道您說幾家是什麼……
高委員嘉瑜：就是你們現在所謂的定期資安稽核到底要稽核幾家？
莊部長翠雲：都要……
高委員嘉瑜：總共有幾家要稽核？
莊部長翠雲：稽核分兩個，一個是財稅資料中心，因為它的責任等級是A級，它的稽核是由行政院來稽核，所以近5年已經稽核了3次，至於各國稅機關，還有財政部所屬的機關，除了由各機關自行檢測之外，我們也會去做稽核。
高委員嘉瑜：所以總共有幾家？因為據我瞭解是22家，然後5年才做一次，但是我們收到的內部消息是其實根本就沒有真的在做，所以才會一直爆發資安平台的漏洞，包括財資中心自己的財政部發票平台就爆出資安漏洞，基層企業沿用預設的密碼，這是今年5月被白帽駭客揭露的資安缺失。如果你說5年做3次或是5年做1次，為什麼財資中心這麼大的漏洞自己完全不知道，所謂的資安稽核到底在稽核什麼？有沒有稽核到自己？如果這麼明顯的漏洞都還看不到的話，不禁讓人質疑這個資安稽核的成效在哪裡！甚至如果依照個人資料保護法，當初電子發票平台資料外洩的時候，財政部有沒有通知這些所屬的公司、這些個人，他的資料外洩、帳號被盜用了？有多少？有沒有通知？
莊部長翠雲：委員提的弱密碼這件事情我們確實已經做了大幅改進，也就是說不能再用原始密碼，都必須要去做變更，而且定期……
高委員嘉瑜：這也是被白帽駭客揭露才知道的！
莊部長翠雲：是、是、是，這個部分我們確實要改進。
高委員嘉瑜：所以這就是大家質疑你們資安稽核有沒有落實的原因。包括我們的報稅資料也曾經有外洩等狀況，所以大家對於財政部所謂的資安稽核如何讓人家進一步安心是有很多質疑的。就這個部分你們今天的報告其實說明得還不夠清楚，我們也希望財政部就這些問題能再具體提出相關的檢討。到目前為止，我們所看到的除了告訴我們會定期稽核，其他都是照本宣科，明顯的資安問題沒有改善！在現在大家對資安要求非常高的情況之下，我們也認為財政部應該要跟相關單位確實地去做資安漏洞的防堵，這是非常重要的。以數發部來講，數發部的量能也非常有限，對於政府機關的資安稽核到底是誰要來做統籌？誰要來負責？還是最後大家各踢皮球？這個是我們所擔心的。最後是關於新青安貸款，因為很多人在質疑。現在雖然傳出3個月已經撥款八百多億，有1.2萬首購族、多少人在排隊，但是被外界質疑的就是，所謂的「新青安」只要18歲以上都算，18歲以上就是包括80歲也可以列入新青安安心成家的房貸方案，甚至只要名下沒有自用住宅，不管他曾經買過、買過幾戶，都可以鑽這個漏洞來申請新青安貸款，不只被質疑是不是重複申購，也讓幫助年輕人買房這件事情的美意大打折扣，這部分部長是不是也可以說明一下？
莊部長翠雲：我們雖然說年滿18歲、到80歲也可以，但是根據我們統計，75%都是40歲以下的人。第二個，我們是規定要沒有住宅的人，所以是首購族。我想，這個新青安貸款對於首購族還有名下沒有其他房屋的住宅貸款……
高委員嘉瑜：所以這個漏洞就是我剛剛所講的嘛！年滿18歲就可以，沒有最高年齡上限；第二，你所謂的首購是只要名下沒有自有住宅就是首購……
莊部長翠雲：然後他也……
高委員嘉瑜：不管他曾經買過或者是剛賣出等等，只要名下現在沒有都算，所以這個就變成說對於那些真正的首購族、真正的年輕人來講，有沒有更優惠的方案？還是說這個所謂的新青安，美其名是青年安心成家，但其實這個青年就是一個名義上的青年？
莊部長翠雲：但是他要沒有房子，而且沒有其他房貸才可以啊！雖然我們叫青安，但是我覺得如果他需要自有的房屋來居住的話，其實政府給予相關的一些協助跟補助，我覺得是有必要讓沒有房子的人能夠買到他想要買的房子。
高委員嘉瑜：對，因為最近有一個副總統候選人，他也在教年輕人買房的訣竅，就是買一間賣一間、買一間賣一間，房價一直在漲，利用這樣的方式就可以去不斷地貸款、不斷地買房。你這個新青安再加上這個副總統候選人這樣子的言論，是不是就是讓投機客成為一個投資的工具，他不斷地鑽這個漏洞去買房、去貸款，然後去賣房子、去炒高房價？這個就是我們所擔心的啊！類似這樣子的狀況，會不會不斷地重複申貸，成為另外一個炒房投機客的工具？如何來防堵，不要變成這些有心人炒房的工具，而讓真正想要買房子、沒有錢的年輕人，他貸不到款、買不到房子，這個是我們最擔心質疑的，你在這個政策裡面的這些漏洞，大家都看到了，但是你怎麼去防堵？怎麼樣去防止投機客炒房？
莊部長翠雲：委員，房屋是一個高價的資產，買進賣出、買進賣出，其實並不是這麼容易，然後還有稅的問題，其實短期交易在我們來說，房地2.0的課稅是重稅的，所以不是這麼容易買進賣出、買進賣出。另外，我們新青安貸款的人，他必須身上沒有其他的貸款。
高委員嘉瑜：所以他就是賣出了，賣出之後再利用這樣的方式不斷地重複嘛！所以這個就是我們現在所擔心的，我們也希望財政部就這個部分能夠積極地去研議，尤其是當有人在鼓吹讓年輕人開始這樣買房、賣房去炒作的時候，這個就是裡面的其中一個漏洞，好不好？
莊部長翠雲：我們會特別注意，謝謝委員。
高委員嘉瑜：謝謝部長。
主席：各位請回，謝謝。費鴻泰委員改書面質詢。接著請林楚茵委員。