會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從
入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現
行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報
告並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（12時15分）謝謝主席，有請移民署鐘署長。
主席：鐘署長。
溫委員玉霞：警政署黃署長。
主席：黃署長。
溫委員玉霞：勞發署蔡署長。
主席：蔡署長。
鐘署長景琨：委員好。
溫委員玉霞：三位署長好。首先來看這一張圖表，自從這個移工擴大自首方案成立以來，我想請問一下，效果如何？失聯移工好像越來越多，本來是八萬二、八萬三，現在已經到八萬四了，所以這個政策是不是有問題？署長，我先問這個，我們的政策、制定的管理制度是不是有問題？要不然怎麼會越抓越多？蔡署長，請回答。
蔡署長孟良：其實我們在看目前移工失聯這個八萬四，其實它是累計，它不是一年發生。
溫委員玉霞：這當然是累計啊！可是你這種……
蔡署長孟良：這個人數如果與去年同期比較，其實是有改善，它是要看失聯率和整個失聯發生的人數。
溫委員玉霞：好，去年的8月份，拜託！去年8月是七萬四，今年是八萬四，去年到今年又多了1萬。
蔡署長孟良：是，那是因為在去年……
溫委員玉霞：越抓越多！
蔡署長孟良：去年是因為一年當中，在疫情期間受到一些限制，所以它當年的發生……
溫委員玉霞：說實在的，勞動部要負最大的責任，因為這個制度真的有問題，應該要想辦法看如何改進。再來，我要請問你，移民署和警政署它們兩個只是執法的單位，我們的根源不改進的話，這兩個單位實在是疲於奔命啦！來，我要請問移民署鐘署長，專勤隊總共有多少人？
鐘署長景琨：專勤隊目前有……
溫委員玉霞：不包括安置中心的。
鐘署長景琨：是，目前大概有538人。
溫委員玉霞：538人要抓8萬4,000人，530人怎麼去抓？扣掉內勤的話，1個人要抓200人耶！這不是很困難的事情嗎？好，專勤隊1個人要抓那麼多人，他們配備的裝備是什麼？他們有什麼裝備？有槍嗎？
鐘署長景琨：我們有槍枝。
溫委員玉霞：有槍？
鐘署長景琨：是。
溫委員玉霞：不是只有辣椒水而已，還有槍。
鐘署長景琨：槍枝是有。
溫委員玉霞：但是問題就來了，在緊急狀況之下可不可以開槍？
鐘署長景琨：我們這個還是適用警械使用條例，當……
溫委員玉霞：在緊急狀況之下。
鐘署長景琨：依據個別的狀況來處理。
溫委員玉霞：依據個別狀況。來，我請問你，今年7月份新北市專勤隊在資源回收場裡面查到逃逸移工，結果回收場的老闆聽說要重罰，不但毀損公物，你看！用怪手把車砸毀，甚至還拿磚頭、拿刀子要攻擊查緝人員，結果移民署「惦惦」不敢說話，你們不敢聲張，因為大部分的網友都一面倒支持這個回收場，怎麼可能是這樣？不抓也不是，抓了又顧人怨，這真的是很不可思議耶！
鐘署長景琨：這個案子我們在當時也是立即會同警察單位……
溫委員玉霞：是，有會同警察。
鐘署長景琨：我們馬上把他查捕，然後我們也移送，也收押了。
溫委員玉霞：對啊！可是網友這樣子一面倒，好像又在批評執行單位，這是不對的啊！我覺得這個應該要站出來講，這種移工該處罰就要處罰，該抓就要抓啊！不能因為這樣子，老闆聽到要重罰他就抓狂了。再來，我要請教警政署長，抓逃逸移工，我們警察是什麼樣的角色？
黃署長明昭：警察也是查緝逃逸移工的一個單位。
溫委員玉霞：查緝逃逸移工，那我們要不要鼓勵他們積極地去抓逃逸移工？要不要？
黃署長明昭：當然我們有就整個……
溫委員玉霞：如果有人來檢舉這個逃逸移工在做什麼違法啦！聚賭啦！或是販毒，很多逃逸移工都在做這些有的沒的，或是偷竊啦！打架啦！那你們要不要去抓？
黃署長明昭：當然要，因為這個涉及到犯罪了。
溫委員玉霞：當然要。來！我舉一個例子，在2017年的時候，曾經發生過員警要抓越南的逃逸移工，這個移工在使用安非他命，因為這個警員可能比較年輕、比較緊張，他在很短的12秒之間開了9槍，所以這個移工就往生了，，這件事情你應該知道嘛！2017年的事情。
黃署長明昭：是。
溫委員玉霞：結果勞團聲援這個移工，還幫忙打國際官司，當然也有很多民眾來聲援警員，結果這個警員到最後被判8個月，緩刑3年。我現在要說的是，這個警員他是比較年輕，可能有一點緊張，可是如果他不當場開槍的話，到時候往生的有可能是我們培訓的優秀警員，有沒有可能？對不對？可是最奇怪、最諷刺的就是竟然有紀錄片，有導演把這些事情搬上螢幕，而且還得到什麼最佳紀錄片，臺灣的警察執行公務還要被公審！警察在維護治安，他的任務已經很沉重了，還要做這些事情，臺灣員警的人權在哪裡？竟然要被這種紀錄片來公審，你們覺得這樣子對警員公平嗎？
黃署長明昭：這樣實在是非常不妥。
溫委員玉霞：不公平嘛！這在國外是不可能的事情嘛！有的人還會反抗，但是警察一定要執行公務啊！我覺得我們臺灣就是有一點扭曲了，我們的制度是不是出了一個問題？是出了很大的問題哦！不是一個問題，是出了很大的問題哦！
黃署長明昭：是，我想查緝移工當然是警察的責任。
溫委員玉霞：如果以這樣來說。
黃署長明昭：對。
溫委員玉霞：這些警察的家屬或是他的朋友，坦白說，他們覺得吃力不討好就不要抓啊！抓了到時候有事情啊！是不是？對我們警員沒有鼓勵嘛！很打擊他們嘛！是不是？
黃署長明昭：是。
溫委員玉霞：好，說來說去，就是勞動部的政策有問題啦！勞發署、勞動部的政策有問題，今天才會產生這些問題。移民署、警政署有這麼多工作，這麼麻煩、這麼累，還這麼倒楣，抓到人還要被說一些有的沒的，還要被告、被打，甚至有時候冒著生死的風險，那是免不了的，但是我們應該要給他們鼓勵才對啊！不能說到時候發生事情大家還不敢說話，沒有人要幫他們，我覺得我們應該要好好地制定政策，我們的政策真的是出了很大的問題，對不對？署長，同意嗎？
蔡署長孟良：同意。
溫委員玉霞：同意，那以後我們是不是……
蔡署長孟良：我想我們絕對秉持一個立場，就是保障合法打擊非法。
溫委員玉霞：好。我再請問你，我們現在抓到的移工或是自動來自首的移工罰2,000元到1萬元，這是不是太低了？不是嗎？因為他就不怕你嘛！譬如說今天你抓到這個只罰1萬元而已，他如果來自首是不是2,000元？我問你，你還把他安置在桃群中心，安置費用多少你跟我說一下，1天500元對不對？
蔡署長孟良：沒有，安置那個是合法的……
溫委員玉霞：要安置費用啊！
蔡署長孟良：不是失聯，失聯是在移民署的收容所，那個不是。
溫委員玉霞：你現在如果抓到的時候，還沒有出去以前。
蔡署長孟良：那是在收容所。
溫委員玉霞：在收容所裡面。
蔡署長孟良：不是那個500元的，是在收容所。
溫委員玉霞：好，現在抓到要送出去，如果有在安置的，我現在要問你，像我們軍人的伙食費，空軍是3,100元，陸軍是2,900元，監獄裡面的犯人才2,700元，可是這種安置中心的費用1個月是1萬5,000元。接下來，有人在管嗎？沒有！他現在如果來自首之後，在他還沒有回去以前……
蔡署長孟良：沒有、沒有。
溫委員玉霞：有嘛！上次我們有提到過，我跟你談過嘛！就我所知道的，有一個移工已經住一年多了，有沒有？這個腦麻痺的，他們有去申訴嘛！腦麻痺的一對夫妻，還有一個小孩腦麻痺，這個移工他就走了、不做了，而且還跟雇主互告，告了差不多快一年，結果我們1個月要替他付1萬5,000元的費用。沒有人管他，他到外面去打工1天是2,000元，他1天賺2,000元，1個月可以賺5萬元至6萬元，結果我們還要替他付1個月一萬五的安置費用，這個政策是怎麼制定的啊！沒人管，他可以去賺這種臨時工的錢，賺黑錢，結果我們還要負擔他的費用，實在是很不公平啦！這可能要檢測一下，看看這個政策這樣子對不對。
蔡署長孟良：跟委員報告，安置其實是合法的移工。
溫委員玉霞：我知道合法。
蔡署長孟良：他如果在安置期間有非法，那就是完全以非法來處分，不能繼續安置。
溫委員玉霞：好，我們現在談合法。
蔡署長孟良：對，那是合法的。
溫委員玉霞：我現在要談這一萬五，非法的我們要改進，現在合法的費用為什麼編制到這麼高？我們的阿兵哥才3,100元，人家就要一萬五，我們的軍人為國家拚生死，費用竟然比人家少，吃飯都吃得比人家差，是這樣嗎？這種編制是不是有問題？
蔡署長孟良：那是因為在安置期間，我們對合法移工的權益需要有一定的保障。
溫委員玉霞：我知道安置期間，我現在要問的是，一個外籍移工一萬五，我們的阿兵哥才三千一，怎麼會差這麼多！我們要吃得比較差，別人要吃得比較好，是不是？
蔡署長孟良：沒有啦！在安置期間其實也是回到一般的安置條件。
溫委員玉霞：安置期間，有一些安置期間是安置整年的，整年在這裡跟雇主告來告去告不完，我們還要花十幾萬！
蔡署長孟良：大部分安置是2個月或是4個月，一年那個是特殊例外的情況。
溫委員玉霞：我們還要為他花十幾萬，我覺得對我們的軍人不公平，而且現在這8萬4,000個逃跑的移工，他們的薪水不在我們的範圍之內對不對？我們也不知道他到底去哪裡賺錢，都沒有人知道，可是我們可以算的是地下匯兌，1個人如果是5萬元，平均啦！當然他如果去做板模，聽說板模1天是四千五，我的朋友在做建築，他們說如果要請黑工，釘板模的工人1天可以拿到四千五，他們要求這麼高。好，我不管他是四千五還是兩千五，就是最基礎的，1個月如果有5萬元的話，12個月，1年就60萬元，8萬4,000人就將近500億元，1年地下匯兌500億元，這是不是造成我們國家很大的損失？
蔡署長孟良：對。
溫委員玉霞：逃逸移工把我們中華民國的法制破壞光光，我們是不是要改進啊！
蔡署長孟良：對，地下匯兌因為涉及洗錢防制，根據銀行法這個是要用刑事處罰，金管會都有在強制取締。
溫委員玉霞：把我們這種法制國家，我們很自豪地說我們是一個法治國家，可是我們的法制卻被這種外籍移工破壞殆盡！歹勢，勞發署真的要改進，要好好地改進，看看要怎麼去做。我跟你說啦！開放移工是最好的政策，抓到拜託馬上送走，下次把他登錄永不錄用，這個才是很好的政策，不然他現在回去下次再來，回去下次再來，這個對我們會有損害，我們也很沒面子，他回去了又再來。因為今天時間不夠，改天我們來……
蔡署長孟良：現在遣送之後是不得再來臺。
溫委員玉霞：改天我們再來談。
主席：好，謝謝。
溫委員玉霞：謝謝主席。
主席：我剛剛讓溫委員講的原因，也是要讓移民署及警政署都聽到，這個是……
溫委員玉霞：我是在替你們講話，你們辛苦了，這不是你們的責任。
主席：其實他剛剛舉那個例子，專勤隊員不太願意用強制性或致命性的武器都是為了自己，萬一受傷的時候沒有獲得很好的保障，所以怎麼樣去保障合法取締，嚴格取締非法，然後就業安定基金應該多多照顧這些警察啦！還有移民署他們在處理這種業務上，要給他們足夠的經費。真的，部長，因為我們還有專勤隊員現在是全身癱瘓的，但是他為了生活，他在南部事務大隊還是有在工作，所以難怪溫委員會有感而發。下一位李貴敏委員、李貴敏委員、李貴敏委員不在。張其祿、張其祿、張其祿委員不在。王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。江啟臣、江啟臣、江啟臣委員不在。請廖婉汝委員質詢。