會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時28分）主席，我們請委員長。
主席：徐委員長請。
徐委員長佳青：林委員早安。
林委員昶佐：委員長早安。我想關於業務報告的內容，大概都是一些延續性的計畫，我就先針對我過去比較關心的擴大培育跟留用僑生計畫跟委員長確認幾個數字，在111年學年度開設的二年制副學士學位班，第一年報名的人數是90人，實際報到的人數是多少？
徐委員長佳青：請……
林委員昶佐：沒關係，因為其實我上一個會期的時候大概有跟您討論過，就是111年開設的二年制。
尤處長正才：跟委員報告，111學年度90人報名，52人報到。
林委員昶佐：其實那個時候我有在這邊跟委員長，還有跟同仁討論到，既然報名的人數是90人，實際報到的人數是比較少，所以也有問接著的一些精進方向以及未來的規劃。因此以去年來看的話，112年，就是隔年後的報名，載明16校學生，其實實際查詢起來，今年錄取的名單，那52人還是分在4個學校，我先不細究分在4個學校裡面，每個學校十幾個人，如果又有人中途離開等等的話，我們要怎麼樣去做整合或什麼？我們就再看隔年，隔年我看到錄取名單只剩下龍華跟弘光兩校，所以這個原因主要是？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們也是發現原來規劃的招生方式，事實上是沒有什麼太大的市場，因此，我們在今年就決定要讓二年制的部分、海青班的部分都轉型。
林委員昶佐：要慢慢的？
徐委員長佳青：對，全部讓他們轉型，因為大部分我們知道參加這兩個班的年輕人最後還是會再繼續留在該校，就再多讀兩年，以便取得學士學位，所以在這樣的狀態之下，我們認為副學士班，或者是非學位的海青班，事實上在對學生的吸引力上是有限的，所以它的招生人數，本來4個學校，其實後來有2個學校也都開不成，因為我們有規定最低的員額數必須要有20個人以上才得以開班。
林委員昶佐：對，其實我們會有這二年制當然是更久以前3+4的時候，我們會想說用攜專班的方式讓他可以整個都念完，國中畢業以後就來，然後照著臺灣的學制，最後念完留著，但看起來好像有滿多人也不是會把它全部念完，所以我們後來就增加了一個二年制，看是不是有更有彈性的作為，讓它比較簡單。但後來，現在發現他進來以後，他也希望可以完成，整個學位都可以拿到。
徐委員長佳青：跟委員報告，事實上我們3+4的計畫是2014年開始舉辦，這是另外一個……
林委員昶佐：之前的。
徐委員長佳青：這個是產攜專班的合作，不同系統，委員剛剛講的海青班，其實它的開辦年限是更早以前，大約已經四十多年前，主要當時的學生來源都是馬來西亞，但近年來馬來西亞也因為少子化，所以我們已經觀察大概在這5、6年當中，事實上海青班的招生人數是節節下降，也為什麼後來才會改成是二年制副學士班試試看，結果經過1年的嘗試，也發現……
林委員昶佐：沒有那麼的……
徐委員長佳青：仍然沒有市場。
林委員昶佐：對，現在四年制的這個，今年初增設的四年制的產學合作學士學位班，現在總共的報名人數是417人，實際報到人數是321人，我想應該裡面成分組成，四年制應該居大多數啦！對不對？
徐委員長佳青：對，沒有錯，所以我們未來會集中資源往這個方向去發展，讓這些有心做企業合作專班的四年制學士同學可以順利取得他們的學位，這個是大學……
林委員昶佐：所以二年制的也確定會phase out？二年制的會確定讓它慢慢地……
徐委員長佳青：我們會讓它逐漸就退場了。
林委員昶佐：好，這邊跟你確定一下。
徐委員長佳青：是，謝謝。
林委員昶佐：另外剛剛前面講的3+4的產攜專班，其實我們有看到，這個我之前也有問啦！就是在2021年的時候，留臺工作的學生人數是109人，我們本來推估到去年的話，希望可以提升將近一倍到209人，去年實際的人數大概是多少？
徐委員長佳青：去年有154人。
林委員昶佐：對，其實沒有達到，對不對？因為我們如果按照上一次在這邊質詢的時候，希望的目標是提升到209人，最後到154人，大概還差了五十多人，當然我也是希望說再努力，可是我想委員長也知道我的態度啦！我一直覺得僑委會變成跟教育部搶人也是一件很奇怪的事情，因為說到底，其實現在我們的生源主要是針對這些新南向國家，但教育部配合新南向政策，其實也鼓勵技專校院擴大招生，所以我想委員長也知道包括像外國學生產學合作國際專班，這是四技學位班，還有其他非學位班的我就不在這邊細講。其實我們的生源是類似的，如果我希望僑委會在這邊再多拿一些，也有可能是在跟教育部搶人，所以……
徐委員長佳青：跟委員報告，我們跟教育部的生源概念是有一些差異的，外交部主要是以招募外籍生為主，本會招募的僑生，基本上的定義是以他要有一定程度以上的華語作為基礎，然後向本會申請這些計畫。本會是3+4這個部分，產攜專班其實是主力，今年來報名的人數破歷史新高，有四千五百多人，到目前為止已經入學的有4,078人；教育部的部分，他們其實是從高中畢業，大學的部分才……
林委員昶佐：等一下，我確定一下，所以我們113年本來要達到招生600人，你剛才講的數字是針對這個的嗎？是一樣的嗎？
徐委員長佳青：不是。
林委員昶佐：你講的是整體的嗎？
徐委員長佳青：我現在講的是112年。
林委員昶佐：好。
徐委員長佳青：明年的部分，我們113年當然有自我期許，希望這些人數能夠再繼續增加。我們原來112年設定的招生目標是5,100人，當時報名的人數是四千五百多人，將近九成，實際報到又少了大概三、四百人，但是就總體目標來說，我們有達成八成學生入學的成果。
林委員昶佐：佳青，你看我跟上一位委員長，其實我們針對這件事情也討論滿多次了，我也知道委員長你一定會說我們跟教育部的差別在於我們現在要招的這一些人，希望他來就有華語文的基本能力，這是我們跟教育部生源的一個差別。但是我過去質詢的時候問說，如果他不一定是所謂的華僑，如果是馬來西亞人、馬來人或是其他族裔的人，他會華語文，他可以來報我們的僑生嗎？也不行？
徐委員長佳青：可以，我們現在已經可以了。
林委員昶佐：現在變成可以了嗎？
徐委員長佳青：對，我們希望……
林委員昶佐：好，我想這個是一個新的……
徐委員長佳青：對、對、對，因為我們臺灣是多元族群、多元語言的國家，所以我們在對外招募學生的過程當中，第一當然是以能夠用華語為基準。
林委員昶佐：我覺得這是一個滿大的變革，因為我想佳青也知道，我這邊有的時候會有一些馬來西亞的僑生會跟我們陳情。如果我們不分族裔，只要會華語文，都可以來報我們僑委會的這一些專案、這一些相關的僑生專案計畫的話，我覺得這是一個很大的變革，這也不是以族裔或血統去分別。
徐委員長佳青：對。
林委員昶佐：我在這邊再確定一個問題，如果是白人，但他會基本的華語文，他可以來報嗎？
徐委員長佳青：基本上我們是想要朝向這樣的方向來做認定。
林委員昶佐：好，我覺得如果是這個方向是很大的變革，其實這應該也是我在這邊的最後一個會期，我相信佳青也知道我在跟臺僑討論的時候，我們一直不希望變成是用血統、族裔來去分別我們怎麼看待所有的外國人。
徐委員長佳青：是的。
林委員昶佐：所以我們希望如果我們逐步地推動華語文能力，你有基本的華語文能力，你就可以來，而不是像以前我們還要去認定對方的祖籍是在廣東、廣西的哪一些……
徐委員長佳青：其實這已經非常難以認定了。
林委員昶佐：對，如果我們今天走到這一步，我覺得這是一個走向現代國家非常好的進展，我們針對過去僑生的一些誤解，也可以很清楚地告訴他說，不管你今天是馬來人、印度人，還是所謂的華人……
徐委員長佳青：如果要參加僑委會的相關課程，你就是要有一定的華語能力。
林委員昶佐：對，你只要會華語文，檢定能力有了以後就可以進來。
徐委員長佳青：是的。
林委員昶佐：我覺得這是一個很好的轉型，所以我也會期待佳青在未來的路上繼續往這個方向來邁進。
徐委員長佳青：謝謝委員。
林委員昶佐：所以我們有共同的想法，謝謝。
徐委員長佳青：好，感謝林委員。
主席：接下來請邱臣遠委員發言。