會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（11時2分）謝謝主席。麻煩請經濟部長、原民會主委，也麻煩數位部部長可以先上來stand by。
主席：好，請。
陳委員瑩：也麻煩請院長，不好意思。
主席：院長也請。
陳委員瑩：因為我想他是當然的男主角，一定要在台上。
陳院長建仁：委員好。
陳委員瑩：大家好、院長好。院長，我先從災害後部落所面臨的問題開始談起。
陳院長建仁：好。
陳委員瑩：我今天提出的要求其實非常簡單，特別對預算相當多的經濟部來說，這個是小小、小小的要求。院長，很多原住民部落，目前自來水延管無法佈線的地方，都是使用簡易自來水。我在去年爭取了花東自來水延管專案補助計畫6.2億元，我非常感謝當時王美花部長做這樣的指示，也非常感謝經濟部的幫忙。但延管的設置工程相當浩大，緩不濟急，而且還有很多花東部落並沒有包含在專案計畫裡，所以他們現在使用的還是簡易自來水。當災害來臨時，補水任務是由自來水公司負責，但簡易自來水屬於地方政府系統，而中央卻是由水利署補助，所以簡水不在自來水公司的服務範圍裡。簡易自來水的水質非常容易受到天候影響，像最近颱風接二連三的來，部落就慘了。我們看一下圖，水質渾濁時就像這樣，這是家常便飯，洗衣服、煮飯、洗澡、洗頭全部都用這種水。所以部落非常害怕遇到颱風，每次颱風來的時候，現在大家都已經知道要儲水備用。可是簡易自來水的水質沉澱恢復的速度非常緩慢，往往災害應變中心解除了，水都還沒有變乾淨，家戶備用的水早就用完了，所以儲水桶沒有辦法補水。我希望這樣的問題可以由院長指示統一由自來水公司協助補水，才不會發生各單位互踢皮球，結果沒有任何一個單位可以來補水，颱風已經過了很久，結果部落居民還是沒有乾淨的水可以使用的窘境。
王部長美花：委員講的這個部分是在災害應變中心解除之後，因為在沒有解除之前，訊息在各部會的流通很快，這個沒有問題，我們一定會在第一時間，自來水公司就去補水。委員提的是災害解除之後，如果還有這個現象，這個我們也願意積極跟地方政府配合，看到哪一個部落去給他們自來水供水。至於委員說要不要儲水桶這個部分，我們也考慮納到下一期的預算中來爭取。
陳委員瑩：好，謝謝。畢竟儲水還是需要多給他們幾個儲水桶，我想這個經費都相當少，所以再拜託大家協助，可以統一購置。
王部長美花：好。
陳委員瑩：好，經濟部長可以先回座休息。請數位部。是這樣的，小犬颱風剛過，還記得海葵颱風來的時候，重創了我們花東地區，很多地方都停電了，我記得當時像臺東的池上、成功以及花蓮的玉里、富里都還發生聯外道路中斷的情形。我還去了長濱跟太原，特別是太原，在颱風過後，他們整個通訊是斷了好幾天，在整個救災的聯繫上是相當困難的，所以這個時候防災型基地台就相當的需要，可以發揮功能。當災害來臨的時候，發生停電且聯外道路中斷的情形，我們很難掌握到災區受困的狀況，所以本席要求相關單位要全面盤點，全國到底還有哪些偏鄉或部落有這樣的需要，我們來協助電信業者跟當地居民溝通，編列預算來專案處理，健全全臺救災網絡。
唐部長鳳：謝謝委員的關心，之前委員也有詢問過，所以我們這邊有書面資料。從NCC接續這個計畫之後，我們已經核定防救災基地台53處，包含備用電源等等，本來的目標是39台，22台位於原鄉地區，我們在11月底前都可全數完成建置，之後只要發生任何情況，NCC在盤點的時候，這邊需要或別的地方需要，我們這邊也一定會編列充足的預算。
陳委員瑩：好，感謝部長，我想在建置之前還是需要跟部落有充分的溝通。
唐部長鳳：當然。
陳委員瑩：以免發生抗議的狀況，我們還是尊重部落的意見。謝謝，請您回座。接下來請財政部及原民會。院長，部落有些房屋可能因為老舊需要修繕，修繕時就需要花錢嘛，有時候錢不夠，我們當然就是要向銀行貸款來修繕房屋，但是部落族人所擁有的就是原保地，卻不被銀行視為有價值的擔保品。我們的族人可能也會需要在都會區內創業，或者他們要成家買房子，可是因為原保地是只有原住民可以持有，這樣的規定，所以沒有辦法順利貸款。因為受原保地流通性的影響，所以銀行端不接受原保地的授信，原保地流通限制的問題是政策設計所導致，所以政府當然有責任來解決這樣的問題。我在上會期總質詢時有特別拜託院長這件事情，也非常感謝院長在當時也指示要由一家公股銀行來研議辦理。後續我就一直在追蹤這個事情，我追蹤研議的結果，這是財政部回復我的內容，8家公股銀行全部拒絕承接業務，就是因為原保地流通的問題。因為原保地流通的問題，我才要請公股銀行幫忙，結果他們研議的意見，卻是又把我提出的問題原封不動的回復給我。所以我今天只好在這裡再一次拜託院長，用政策決定的方式指定百分百官股的臺銀來承接這個業務，而且土地價格應該用區段方式鑑價，不能讓原保地的價值因為流通性而受到影響，導致其價格比鄰近的土地價格還低。所以今天在這裡我再特別拜託院長指示，不要再讓我收到跟我提出問題一模一樣的公文回復。
陳院長建仁：好，我想原住民族用原保地作為擔保來貸款確實是有困難，公股銀行確實也認為原保地比較不容易流通，所以我們在研議之後是認為，原民會有訂定原住民族綜合發展基金貸款業務處理要點，從這個角度上來辦理原住民族的微型經濟貸款，也許是比較可行的……
陳委員瑩：可是你們這樣子，不是都還要回到跟一些銀行談，問題是談的結果也沒有很好啊！
陳院長建仁：對，原民會這邊有沒有什麼看法？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們這幾年綜合發展基金的貸款裡面，有63%的擔保品是用原保地，所以它不是完全被排除，還是有一定比例是可以獲得擔保的擔保品，這個是可以……
陳委員瑩：但是它的價值還是比較低的，不是嗎？
夷將．拔路兒主任委員：目前的擔保品，這是因為受到貸款市場的影響，這部分……
陳委員瑩：對嘛，就是流通性的影響，就是現在我提出的問題。院長，其實研議、研議再研議的結果還是一樣，大家都認為原民會有綜合發展基金可以處理，但是處理的過程中，其實族人還是遇到在貸款上有重重的困難，那個鑑價就是……
夷將．拔路兒主任委員：委員，還有6成3的擔保品是用原住民保留地。
陳委員瑩：對，我了解，但是原住民保留地的價值還是那麼低啦，所以貸款的成數還是有限吧，而且成功率可能也不是很高。
陳院長建仁：我想最主要的就是以原住民保留地的價值來看，相對來看，銀行本身是覺得如果實施貸款的話，可能在處理上是比較困難。
陳委員瑩：對，這個我們都理解，但原先政策設計上有這樣的問題。
陳院長建仁：是。
陳委員瑩：所以我今天再把這個問題提出來，但我想可能我下次再問，還是一樣會在這裡繞圈圈，我覺得你們在內部溝通上以及對於我提出問題的理解上，其實是有卡住的，所以這個部分拜託去真正了解問題的核心，也麻煩原民會整理出你們從綜合發展基金去處理這個貸款的問題有遇到什麼樣的問題，成效是怎麼樣。我們講了老半天，我想我不要浪費時間，我知道今天再講可能也沒有什麼結論，我還是要請你們回去……
陳院長建仁：我想這樣啦，我們請原民會跟相關部會再來開一次會……
陳委員瑩：院長、院長，原民會的困境在於他們跟其他部會溝通的時候，講話就是會比較小聲，特別是銀行……
陳院長建仁：不會啦！不會！
陳委員瑩：他們怎麼去跟銀行談？沒有辦法啊！就是沒有辦法，我才在這邊一而再，再而三的用那麼多總質詢的時間來拜託院長要處理、解決這個問題，我們都已經讓步了！當初小英總統有提出要推動原住民銀行這件事情，我也有提案，我的提案裡面特別針對原住民保留地可以貸款，這個怎麼估價，有解套的方式，但是這個法案又卡著沒有動，又說你們可以解決，又說綜合發展基金可以解決這麼多的問題，但是就這個問題，還是不盡理想，所以我們不要在這裡繞圈圈了，這就是一個問題。也拜託院長千萬不要讓原民會自己去跟銀行談，行不通的！
陳院長建仁：不會，不會讓他們單獨去跟銀行談，我們請副院長……
陳委員瑩：請財政部幫忙。
陳院長建仁：對……
陳委員瑩：部長去幫原民會談可以嗎？
陳院長建仁：我們本身來做一個跨部會的協調，然後看由哪一個單位來……
陳委員瑩：對，那我希望這樣的協調可以由財政部領軍，來做原民會的後盾，做原民會的前鋒。
陳院長建仁：對啦！
陳委員瑩：但是你們本身要先瞭解這個問題在哪裡。
陳院長建仁：好。
陳委員瑩：你要感同身受，要將心比心，你才會講出問題的核心，不然你就會站在銀行那一邊啦。
陳院長建仁：對啦，我想委員很關心原住民貸款的問題，我們會讓各部會坐下來好好談，然後做一個很好的協調，看看怎麼樣來解決這個問題。
陳委員瑩：好，謝謝院長，我沒有打算放棄追蹤這個問題，請你們回去加把勁，那請財政部先回座。接下來我要繼續講一下族語推動的問題。原住民教會對原住民族的語言傳承跟文字化的基礎，扮演了一個非常重要的角色，目前使用族語機會最多的場域也可能就是在教會。在原住民族語言發展法通過之後，原民會有了更多的資源和人力投注在族語推動的部分，而且我也非常謝謝原民會特別制定了原住民族教會推動族語發展獎勵計畫。我瞭解了一下，目前全國大概有916間原住民族的教會會堂，112年度原民會核定獎勵計畫的有400間教會，比例有43.6%，現在大概還有五百多間的教會會堂還沒有參與這個計畫。本席在這邊要求原民會，接下來在未來你們一定要加強宣導這個計畫，並且要投注更多的資源跟人力，讓更多的教會來參與這個計畫；另外就是說這個部分，主委，接下來的年度這個推動計畫是不是可以納入？
夷將．拔路兒主任委員：首先謝謝委員，因為立法院的支持，讓我們今年下半年就有四百多個教會來推動族語的獎勵計畫，明年的，我們今年底就開始開放申請，這部分我們會加強宣導，讓更多教會來參與這個族語教育的推動。
陳委員瑩：好。這個部分我想需要全面性地來推動，也麻煩你們特別注意，因為我幫你們統計了，你看縣市別還有族群別其實相當不平均，雖然我們的人口數有差距，但是各族，像有些族群它是零，有些縣市也是零，所以對於這些地區或是族群、族別的部分，我們是不是可以優先來加強宣導。以上。
陳院長建仁：好，我們請原民會來繼續努力。
夷將．拔路兒主任委員：好，我們會針對新年度再做更全面的宣導。
主席：謝謝陳委員。接下來請馬委員文君質詢。