會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時26分）謝謝主席，請王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
呂委員玉玲：部長，為了因應國際整個局勢的變動，我們增加了全球供應改組的商機，經濟部從108年開始就有三大方案，就是歡迎我們臺商回臺投資，還有根留臺灣企業加速投資，以及我們中小企業加速投資，這個方案原來是108年到110年，後來可能因為你的成效不佳，你又延到113年，這個計畫我們延長的話，增加的家數，1,406家整個審核已經通過了，目前完全進行到投資部分的話，設廠的部分大概有幾家？
王部長美花：跟委員報告，絕對不是成效不佳，而是因為我們要落日的時候，很多廠商還要再繼續送件，所以當時我們才會再把它延長3年。
呂委員玉玲：再延3年？
王部長美花：對。
呂委員玉玲：本來這個專案是3年，就再延3年嘛。
王部長美花：是，相關的投資每一個案子我們都有列管，因為每一個廠商在告訴我們投資，因為有的要買土……
呂委員玉玲：我知道建廠需要時間，所以現在有幾家？
王部長美花：他們都有按照那個規定的期程，我們都有在追蹤，它也要跟我們回報，相關具體執行的數據部分……
呂委員玉玲：幾乎都沒有超過20%啦！
張司長銘斌：報告委員，已經完成的有428家。
呂委員玉玲：目前總共申請了幾家？
張司長銘斌：總共已經通過了1,405家。
呂委員玉玲：對，一千四百多家，現在只有四百多家完成，所以在這部分，我們希望我們必須瞭解所有投資，他們需要哪部分的協助，我們來協助它，讓它整個期程能夠如期完成，才能夠讓整個企業的投資更加的順利。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：因為是整個通膨啦！我們擔心投資客會對這個更加保守，或是中止這個投資。
王部長美花：目前有好幾個廠商在蓋廠的過程當中，確實也有碰到譬如說缺工，蓋廠的時程有慢一點等等。
呂委員玉玲：因為我們跟去年做比較的話，112年8月我們累計出口值是將近2781.7億美元，比去年少了15.7%，而且連續十二個月都是負成長，我們整個經濟成長率也只有1.61%，所以我們很擔心整個投資客會不會停下腳步、保守，而且可能中止，部長有什麼看法？
王部長美花：這個我們都有跟相關的一個廠商、一個廠商來瞭解，大部分都還是會持續，確實中間有一些是通膨跟缺人的部分，蓋廠的速度有比較慢一點，而比較慢的，它都有來跟我們報備，申請變更相關的期程，而中止的部分，目前的數據只有3%。
呂委員玉玲：好，所以這個三大方案必須要跟產業去瞭解，他們已經申請了，你們也核准了，看看他們有什麼需要我們協助的、有什麼困難的地方，我們希望趕快協助他們能夠設廠成功好不好？
王部長美花：沒錯，是、是。
呂委員玉玲：接下來我們想請問部長，在今年的5月16日我們立法院三讀通過了經濟部的組織法修正案，商業司升級為三級的機關，變成商業發展署。請問一下，升級為商業發展署，它有什麼不一樣的功能？
王部長美花：好，我請署長來說明一下。
呂委員玉玲：是。
蘇署長文玲：跟委員報告，因為我們變成一個獨立的機關，署的話是從政策規劃到執行都會在一個機關，我們其實在執行那邊比較能夠第一線瞭解業者的需求，我們規劃的一些措施也比較……
呂委員玉玲：你在商業司的時候就不能瞭解業者的需求？
蘇署長文玲：是可以。跟委員……
呂委員玉玲：這個必要性夠不夠強呢？
蘇署長文玲：再跟委員報告，因為成為署之後，我們會強化我們的公司治理環境，原來就有在做，但是我們覺得有一些服務環境可以更優化，比如說像有一些線上申請，線上申請的比例其實逐年在提升，我們會讓我們線上申請的環境更友善，比例會再上升。
呂委員玉玲：是。署長，你這麼說的話，我們知道啦，整個經濟發展包括投資、消費跟出口，這整個也關係到我們的數位轉型這個部分，那數位轉型是不是跟我們數位部產業署的工作有連貫性？
蘇署長文玲：我們跟數位部的數位產業署其實工作會不一樣，因為他們會在比較前端數位科技的部分，我們是將比較成熟的科技應用在商業服務，簡單來講，比如說大家在談AI，我們過去就有把AI應用在圖像，比如說業者在網路銷售，怎麼樣的圖片是比較吸引消費者，我們可以透過……
呂委員玉玲：所以你這整個商業署的話，我們也希望我們臺灣的品牌能趕快走入國際，所以你們的橫向溝通應該是跟我們的數位部數位產業署這邊一起來溝通嘛？
蘇署長文玲：對。
呂委員玉玲：你預期這一年有什麼成效呢？
蘇署長文玲：剛剛就是在跟委員講，如果數位的部分，我們剛剛講有一些AI的應用，另外在數位轉型的部分，我們其實運用很多數位科技幫我們的業者用MarTech去打，比如說像電商的話，它就很容易去觸及到國外的一些市場，我們也可以結合實體的部分，像我們現在也辦理一些服務業的品牌到海外市場去，一直有不錯的成果，像現在我們還有一個團在韓國做拓銷，所以這個部分我們跟數位部其實是要區隔的。
呂委員玉玲：本席是提醒，因為我們整個已經升級為三級機關商業署了，必須多跟橫向機關一起共同努力，成效才會提升，達到真正提升，而不是給你升級而已。
蘇署長文玲：是。
呂委員玉玲：怎麼能提供更多的產業在數位轉型上可以有更好的成效？這才是你們目前真正必須要做的，好不好？
蘇署長文玲：好。
呂委員玉玲：好，謝謝。接下來我想請問，9月22號明揚國際科技在屏東發生火災，我們都很傷痛，有消防英雄殉職了。但是我們看到整個廠房裡面囤放的有機過氧化物產品、物品，它們應該要有一個好的保存的倉庫的位置，可能溫度不能過高等等，但是我們整個商業署或者是我們的工業區（現在改成工業園區管理中心）有什麼方法去督導更安全，不能把所有工作都推給我們的消防局，地方的消防局當然會定期去做消防檢查，但是他們要手上有資料，這些工廠的物品種類哪些是危險物品？而且這個明揚公司它申請的是一個丁類中度危險的工業場所，所以消防局去稽查是用一般性的稽查，並沒有去了解到它整個的結構，跟囤放物品的位置跟數量，所以經濟部你們有哪些職責可以協助、幫忙把一切都更加明朗化，讓他們去稽查的時候可以有一個更正確的方式去查這些資料？
王部長美花：是，謝謝委員。確實第一個，怎麼樣建立企業的自主防災，可是企業也要知道我裡面的東西有哪些是危險、有哪些是高度危險等等，所以從這樣的一個概念之下，怎麼樣去辨識那個化學物質的風險性，這是第一個問題。第二個問題，我們也確實可以把政府有的資源跟民間互相勾稽，所以我們現在政府之間正在做跨部會的討論，譬如說它本來就申報環保這些有多少化學物質，這個要繳空污費，但是它申報的那些量裡面怎麼樣進一步去出現它申報100個，但是100個裡面有哪幾個是比較危險？給它確認出來，然後這些資料其他部會可以用、廠商可以用。
呂委員玉玲：部長，本席在這邊是請問經濟部，你在這件事件裡面看到了未來的檢討改進，你看到經濟部的責任在哪裡？不是聽到你在推卸責任。
王部長美花：不是、不是。
呂委員玉玲：產業自己要告訴我們說你有哪些東西，你要跟它教育哪些是危險物品，包括環保要做什麼、消防要做什麼，我不是要聽這個，它歸不歸你們管嘛？這裡面有一個表格叫做物質安全資料表，物質安全資料表誰可以督導？
王部長美花：跟委員報告，它如果不申報、它如果沒有申報……
呂委員玉玲：它可以不申報？誰管？我問它是誰管的？
王部長美花：這一些物質的安全，很多的法規都說它要申報，包括我們的工輔法……
呂委員玉玲：有申報，但你們沒有去稽核的話，就讓它放在那邊，都沒有去改、去更正，而且是定期更正，定期更正誰去稽查？誰負責稽查？
王部長美花：我跟委員報告，它如果沒有申報，因為那個物質的外漏……
呂委員玉玲：可以不申報嗎？沒有罰則嗎？沒有監督單位嗎？
王部長美花：所以工輔法有罰則，消防法也有罰則，消防法罰則還更重，都有！
呂委員玉玲：所以都跟經濟部沒有關係？
王部長美花：沒有、沒有，工輔法的部分也有罰則，工輔法也是有罰則的，但就是對廠商……這個案子我們覺得很痛的就是，事實上它看起來是生意非常好，所以它的黏著劑越放越多，這個應該都是增加的量沒有把它做好管理，所以這個意思怎麼樣根本上……
呂委員玉玲：部長，還沒有組改之前叫工業局，現在改成為產業園區管理局，它所屬在哪一個單位？哪個部門？
王部長美花：產業園區管理局就在……
呂委員玉玲：是經濟部嘛？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：它既然是經濟部，它也有一個管理的單位叫做科技園區管理局，這在哪個單位？
王部長美花：它是辦公室，它不是……
呂委員玉玲：好，不管你辦公室啦……
王部長美花：但就是歸產業園區管理局管。
呂委員玉玲：都是嘛！所以它每個月進多少量、消化掉多少量、盤整庫存多少量，你們都應該要知道。所以會把100公斤可以囤放到3,000公斤這個數量，沒有人去督查，這是本席認為你們有怠忽職守的地方。我們要定期讓它更新，消防人員在發生事情的時候，他一定要廠商拿出工廠的結構圖，還有囤放危險物品的位置圖，還有你有哪幾種危險物品，這三樣東西同時要提供出來。所以，部長，我剛剛所講的幾個單位，他們都可以去督導喔！他們可以去工廠管理的產業園區管理局，它在這個工業區有哪些有危險物品的，你必須就要去督導，這個物質安全資料表就要定期去更新，不然沒有人要來看，我幹嘛要更新？所以要去更新。消防局有定期去檢查消防設施，管理局也必須定期去看這個有沒有更新。我知道他們允許工廠可以不申報，我私下進貨，進銷都不做，但是管理局在做什麼？管理局的職責在做什麼？你設一個管理局在那邊，你不用去督導嗎？所以，部長，我們真的很傷痛，我們消防人員一直在殉職，我們很傷痛，這個事情一再發生。6年前我平鎮的敬鵬也發生，但我沒有看到檢討，所以今天很鄭重的請部長，我們各部會都一樣，所屬的單位在你的旗下、在你的屬下，請你一定要嚴格執行好不好？
王部長美花：是，我們現在就是確定把這些事情弄得很清楚，然後廠商該怎麼做、政府應該怎麼做……
呂委員玉玲：我要你定期去檢查，這個物質資料更新表格請定期去更正、更新，要我們管理中心去督導、去稽查，而且到時候要把資料給我們的消防局，他們去查核消防設施的時候一併檢查它庫存的位置是否妥當、數量是否正確，好不好？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：一起做！
王部長美花：這一些就是要朝著這個方向來做。
呂委員玉玲：一起做，一定要一起做。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：好不好？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：好，謝謝。
主席：好，謝謝呂玉玲委員。我們現在休息10分鐘。休息（10時40分）繼續開會（10時58分）
主席：好，我們繼續開會。下一位請陳超明委員發言。