會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時6分）主席，我們請龔主委好嗎？
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：蘇委員早安。
蘇委員治芬：主委，早上我們大概有三個問題就教，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：第一個問題，國際貨幣基金組織在今年10月10號發布最新的全球經濟展望，對臺灣今年的經濟成長率預估是下調0.8%，但是國際貨幣基金組織對臺灣今年成長率的預估，從4月的2.1%大幅下調到0.8%，幅度高達1.3個百分點，明年的經濟成長則預估為3%，今年通貨膨脹預估為2.1%，低於國際的平均。主委對於這段話的看法怎麼樣呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們還是有信心一定會超過1%，甚至……
蘇委員治芬：所以你今天還是認為會保1？
龔主任委員明鑫：估計大概是在1.5%上下。
蘇委員治芬：1.5%上下？
龔主任委員明鑫：對。主要有幾個理由，因為過去來講的話，我們國內內需的部分，就是服務業還有這些消費，這個部分還是在成長創新高，就是出口的那個部分，過去十幾個月因為我們基期比較高，還有存貨要去化，現在看到的是9月份的出口已經轉正了，而且從PMI來講，也就是採購經理人指數，製造業的部分，有關新訂單還有生產的部分，也上了50點，也算是正向。所以有一些跡象看起來，尤其是終端市場的部分，存貨的去化慢慢地告一段落。當然好轉的部分，包括中間財的零組件，或者是設備，可能要再稍微晚一點，不過他還是有時序上的一些發展，所以相對來講，因為IMF事實上過去來講，預估臺灣的經濟成長率，向來都是偏低的。
蘇委員治芬：嗯。
龔主任委員明鑫：一向、從過去的經驗上來講。
蘇委員治芬：OK。
龔主任委員明鑫：最離譜的就是，他在2020年的時候估我們是負4%，最後的結果我們是正的百分之三點多。
蘇委員治芬：差很多。
龔主任委員明鑫：對。
蘇委員治芬：差很多，主委這麼有信心的話倒是好事。
龔主任委員明鑫：但我們還是要做好這個……
蘇委員治芬：不過你講今年就是保1.5。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：這算是一個好的數字，大家也比較有信心啦！第二個我再請教一下，預算中心提到一些重要政策的指標，比如有六項：綠電，還有包括住宅、反毒治安、兒童醫療，還有包括道路安全。綠電這一塊的話，主委你的看法怎麼樣？就這些數字，你的看法呢？
龔主任委員明鑫：是，綠電來講的話，裝置容量應該會按照這個進度來進行……
蘇委員治芬：你是指太陽能光電，還是什麼？
龔主任委員明鑫：太陽能光電跟離岸風電到2025年的目標來看，這個方向上還是在進行。當然這個過程當中……
蘇委員治芬：我是就今年，今年你的目標值，如果是太陽能光電，我們就不要看，我們看風力發電。
龔主任委員明鑫：是，風力發電因為……
蘇委員治芬：你的目標值是2,253MW，今年的話是1,413，我看起來，這差了大概有800嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：對。
蘇委員治芬：差800來講，若一支是4到6或8MW來講，你大概還差了一百多支嗎？
龔主任委員明鑫：是，去年因為疫情的關係，很多的工程師沒有辦法進來，不過現在進度已經慢慢在追趕當中了。
蘇委員治芬：這麼說的話，明年的目標值來講，你風力發電的目標值會放在哪裡？你去年的話是2,253嘛！
龔主任委員明鑫：應該也是二點多。
蘇委員治芬：還是2,253嗎？你不會增加嗎？
龔主任委員明鑫：可能數字上我還要check一下。
蘇委員治芬：所以111年的目標值也是今年的目標值，也是2,253，是嗎？
龔主任委員明鑫：數字我請同仁check一下，好不好？抱歉、抱歉。
蘇委員治芬：OK，我的意思就是說，因為就我的選區來看，我覺得如果你差一百多支的話，就是在我的選區。我的意思就是說，你真的要很謹慎，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：真的要催得很緊啦！
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：好，那另外一個問題我請教一下，反毒治安這個部分原來是要下修3%的，現在又增加3%，這個指標你怎麼看？反毒這個部分。
龔主任委員明鑫：我們同仁稍微講一下，好不好？
李處長奇：跟委員報告，主要是受疫情的影響，原來要做防制的這些工作都移到防疫的部分。
蘇委員治芬：你的意思是現在疫情過了以後，也許明年度我看這個的話，就一定會下降嗎？
龔主任委員明鑫：慢慢會恢復正常。
蘇委員治芬：就會恢復正常嗎？
龔主任委員明鑫：對。
蘇委員治芬：你的意思就是今年度（112年）的目標值你是覺得可以達到，但你去年原來是要下降3%的，你說疫情的問題，也不是去年才有疫情，前年也有疫情，你自己設定去年你的目標值是下降，你現在又說是因為疫情的因素，如果我明年度看今年度的目標值沒有達到，你不要再跟我講疫情的關係，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
蘇委員治芬：可以這麼說吧！
龔主任委員明鑫：可以。
蘇委員治芬：我是要請主委也要特別注意一下，好不好？因為你看去年全臺各級毒品查緝量的話，有9,916.4公斤，大麻濫用的情事來講的話，其實高檢署也提出了一些警告，這些毒品的先驅原料主要來源來自於中國，所以這個一定是走私的，對不對？
龔主任委員明鑫：這個我就不敢在這邊……
蘇委員治芬：這是高檢署講的。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：這個不是我講的。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：我剛剛講的那段也是報章雜誌的，好不好？有說主要來源還是來自於中國，所以這個部分的話，可能主委還是要盯緊一點啦！
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：我們希望我們下一次看到你112年的目標值的話，你不要再有理由啦！
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：因為反毒治安是每個家庭、每個家長大概都很關心的問題，好不好？請主委就加緊，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：第三個問題……
龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛講的112年度的目標是2.7。
蘇委員治芬：是2,700MW，是不是？
龔主任委員明鑫：2,753。
蘇委員治芬：2,753。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：所以你會多了500，對不對？
龔主任委員明鑫：對，目標。
蘇委員治芬：你多了500來講，可能會多了80支……
龔主任委員明鑫：對。
蘇委員治芬：如果1支8MW的話。你現在就欠100支了，如果2,753來講，你會再欠，我給你預估，如果1支8MW來講，你差不多還欠150支，對不對？少說啦！少說有150支，150到180之間……
龔主任委員明鑫：這個部分，就像委員提到的，我們可能會請經濟部再加油。
蘇委員治芬：你要知道業者的困境是在哪裡，我覺得你們也要去瞭解一下，你也要去瞭解他們的困境是在哪裡，譬如你講的因為疫情的關係、材料的進來，或者是人力不好找，還有沒有其他因素？或許還有，好不好？
龔主任委員明鑫：有、有、有。
蘇委員治芬：對，好不好？就注意一下。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：主委，第三個問題，我請問一下，我上次的質詢就有跟你提到，就是有一塊農地，未來能源局有可能會公告它是一個綠能專區。
龔主任委員明鑫：對。
蘇委員治芬：但是說到綠能專區，我有幾張圖片讓主委看一下，好不好？我先回到這部分跟主委溝通一下，就是能源轉型的責任與空間的錯置，當我們在講能源轉型，空間會不會有錯置的問題，空間如果有錯置的問題的話，我們是要怎麼樣去彌補它？其實我要談的問題是在這邊，好不好？談的問題也是一個空間的問題，能源轉型是需要空間……
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：但是問題是空間我要怎麼樣去配置，好不好？我幾張圖片跟主委交換一下意見，你看一下左邊這一張，你看看，我們這個海口地方插一支風車，你看旁邊，就在垃圾堆，你再看右邊的圖片，感覺怎麼樣？
龔主任委員明鑫：感覺不錯。
蘇委員治芬：它旁邊是一個湖泊，但是我覺得比較像滯洪池，你看這樣子的話，空間協不協調？你不會感覺它很衝突，你不會感覺它是一個很龐然的大物，或者是光和電像一個侵略者一樣侵入到一個農園裡面。我們再看下一張圖片，你看右邊這一張的話，就是雲林海口的現況，假設我們如果要在這裡做風電或光電的話，我們也跟地方怎麼樣？同時整理它的環境，如果同時整理它的環境的話，你看看左邊這一張圖，農村就怎麼樣？讓人家感覺就是井然有序。
龔主任委員明鑫：對，意象不錯。
蘇委員治芬：所以這個變成是什麼？這個其實也不只是一個生態的問題，是人對視覺上看到的接受度就會很高，所以我才會講你們要在一個地方做光電或是要做一個專區，你能不能先規劃？把示意圖先拿出來，這樣去說服人家的時候，是不是會比較好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：人家也會覺得比較尊重啦！尊重環境，好不好？我們再看下一張，你看國外，這是荷蘭的克拉默風場，我看這個場景就很像我們那邊，因為我們那邊地層下陷，所以這種後天的溼地很多，後天的溼地能不能與環境相容？這就是我上次質詢的時候跟主委講的，因為你可能比較不常去鄉下，所以說不定我在講的語言跟你的不太一樣，所以我就想找一些圖片秀給主委看。你再看下一張，你看旁邊就是農地，有風，旁邊我們也可以處理一些光電。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：你看社區就在旁邊，旁邊的農地也照常有人在耕作，1支風車占的地方，如果4MW來講，占的地方可能是4、5分地，如果8MW，可能比較大支，可能面積再多一點點，所以我就覺得這划得來，也讓農地的所有人（地主）可以多了一筆收入，當然除了環境的相容以外，我們綠色能源開發到現在還有其他的問題。其他的問題就是，我們來看簡報下一頁好了，主委，我今天就能源的三難來說，我們看最下面的淨零與環境永續，能源轉型需要加速「風、光」，還要極大化，但是土地競合與綠能利益分配不均，說到土地的競合與綠能的利益，大家都會覺得你在這裡做風或光，於我何益？於我何益來講的話，我是覺得如果風、光要進來，順便也整理環境，也順便把基礎的設施做好，然後又去創造地景的極致化，我覺得這樣的時候，大家的感受就會很不一樣，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：不會覺得風和光進入到我的農地來的話，對這個部落來講，它是一個侵略者，這樣好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
蘇委員治芬：既然如此，我提議的那個案件要怎麼進行？
龔主任委員明鑫：上次我已經請同仁去你辦公室再討教一下，我們會開協調會，很快就要約時間。
蘇委員治芬：又拖了一個禮拜了，主委，還是加速，好不好？
龔主任委員明鑫：好、好、好。
蘇委員治芬：好，謝謝。
主席：謝謝蘇委員。下一位請翁重鈞委員發言。