會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案；二、審
查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時14分）主席早，請許部長。
主席：部長請。
許部長銘春：溫委員好。
溫委員玉霞：請教部長，我們政府編列預算最重要的就是要看到績效，對不對？
許部長銘春：對。
溫委員玉霞：上一個會期我也有問過我們一站式服務的績效，李次長有答復就是要正確教育移工就業的觀念，希望他們不要任意移換雇主、不要亂換，我有播放一段影片內容在說那些人都在滑手機、交換名片，甚至建立聯繫網絡互相聯誼，結果1月到6月申請參與的移工總計二萬三千四百多人，實際上是否有達到不任意轉換雇主？沒有耶！從1月開辦到6月，目前為止已經有1,051個家庭被轉換，等於有1,051個家庭受到影響，這些轉換的人照理說是不能轉換的，但是他們自行建立網絡後，自行轉換跑到其他的家庭，甚至還有人不是做居家看護的工作，他換成另外一種工作方式，這個比例很高，達4.5%。部長，你覺得呢？這個一站式的績效如何？
許部長銘春：報告委員，剛剛您講到有人上課滑手機的部分，我們現在已經加強督導，現場大概會配置3名督導人員……
溫委員玉霞：不只是滑手機，他們還建立地下網絡，大家互通有無。
許部長銘春：委員，這點我們都有注意，謝謝你提醒我們。我們有加強督導、絕對不准許，所以這個情況有改善。
溫委員玉霞：重點是這些跑走的人換來換去，有4.5%。
許部長銘春：委員，因為那個……
溫委員玉霞：這有達到我們的績效嗎？我現在要問績效。
許部長銘春：我跟委員說，這些來照顧的人，很多都是年紀比較大的長輩，如果被照顧者往生，他們可以轉換。但若像是你剛剛說的……
溫委員玉霞：這是你們的網站說的啊！
許部長銘春：去別的製造業是不可以的，我們現在就是……
溫委員玉霞：有啊、有啊，就是有人啊！
許部長銘春：現在你要轉……
溫委員玉霞：而且這是有數據的，沒有數據的就更多了。
許部長銘春：之前我們在疫情期間有發現這個情形，轉換的……
溫委員玉霞：我們只說今年1月到6月。
許部長銘春：他們所謂的洗工、洗到不同的行業，很嚴重！我們已經修法了，如果要轉移要以同行業為主，所以這個情形已經有改善，但是委員的提醒，我們會更加注意。
溫委員玉霞：要更加注意。再來我要請問，勞動部設置的目的是保障勞工的權益，而勞資和諧是最重要的，對不對？我們剛剛也是在談勞資和諧。
許部長銘春：對。
溫委員玉霞：請問一下，外籍移工、勞工若有問題，他們的申訴專線是不是1955？
許部長銘春：是。
溫委員玉霞：好，若雇主被勞工怎樣的時候，他的申訴專線在哪裡？
許部長銘春：也是1955。
溫委員玉霞：若都是1955就是左手跟右手，一個是勞工、一個是雇主，右手打左手。有人去申訴就被消遣要對他們好一點、把他們當作家人，我跟你說，這些雇主需要他們的時候都把他們當成太上皇一樣地服侍，一句話都不敢跟他們說，因為需要靠移工，所以也不敢對他們大聲，而且好吃的都給他們，若有兩個便當，比較好的都給移工，後來發生問題、爭議的時候卻投訴無門。我覺得不要讓雙方同時使用1955，應該要分開，譬如1960或什麼的，再提供另外一個雇主申訴專線，不要用同一個專線，因為這些人都是一樣的、左手跟右手都一樣。
許部長銘春：跟委員報告一下，這個1955專線是for所有的勞工，包括雇主也都……
溫委員玉霞：我知道是申訴的。沒有錯，可是就是會被消遣，有雇主在抗議。
許部長銘春：其實不會，我們接到之後會分案獨立調查，不會因為同一個專線就角色混淆，不會有這種情形。
溫委員玉霞：他們反映移工有人權、雇主沒有人權，這是他們跟我們講的，我是沒有遇到這個問題，但是移工可以申訴，雇主卻沒得申訴。
許部長銘春：跟委員報告……
溫委員玉霞：他說打去都被消遣。不然我再請教，你們接到多少雇主的申訴？
許部長銘春：雇主喔？
溫委員玉霞：雇主申訴多少件？
許部長銘春：我請署長來回答。
溫委員玉霞：目前有多少件？1月到6月。
蔡署長孟良：跟委員報告，數據上有這個申訴表……
溫委員玉霞：數據給我，我……
蔡署長孟良：是不是我們會後再提供給委員？一樣都會受理申請。
溫委員玉霞：1月到6月既然有1,051人轉換跑道、轉換雇主，照理說就要有1,051個雇主來申訴，結果有嗎？我相信沒那麼多，因為他們認為申訴無效還要被消遣，所以他們就不說了。是否能有一個比較好的改善方式？請部長看看要怎麼做。
許部長銘春：好。委員，我想不管……
溫委員玉霞：因為他們覺得就業安定基金是他們在繳，結果連申訴的管道都沒有。
許部長銘春：移工跟雇主的權益，我們一定會兼顧。
溫委員玉霞：對啦！和諧最重要嘛，對不對？
許部長銘春：對，這部分我們再來加強，謝謝。
溫委員玉霞：好。我們再來看社會福祉，社會福祉、移工跟長照要互相配合，現在是不是嚴重地供需失衡？需要的人這麼多，有九百多萬，長照的需求有八十二萬九，等於是83萬，長照使用只有達到一半，等於是4.8%。後面這些人數都不夠，簡單地說，這是不是嚴重的供需失衡？以第八項來說，聘僱社福移工人數需要二十二萬一，可是我們只有2.4%而已，請問現在的移工申請，產業部分已經大幅開放，對不對？
許部長銘春：對。
溫委員玉霞：社服移工要開放嗎？
許部長銘春：看護工我們有……
溫委員玉霞：我們直接講看護工好了，比較直接。
許部長銘春：外籍看護工的免評已經放寬了，我們漸漸……
溫委員玉霞：有放寬？要開放？有什麼具體的開放方式？
許部長銘春：像那個……
溫委員玉霞：上次我也有跟你建議……
許部長銘春：對、對、對，三大類……
溫委員玉霞：其實我們的來源國可以多找一些。
許部長銘春：對，我真的非常謝謝委員，因為您過去在國際上比較瞭解，若有比較好的國家願意來，我們都很歡迎。
溫委員玉霞：有啦！我有跟你說，迦納政府都同意。
許部長銘春：我們都很歡迎。對、對、對，我們都……
溫委員玉霞：像我們的邦交國史瓦帝尼，我跟你說，這些人請進來跑不掉，「烏罵罵」，他們不敢亂跑。
許部長銘春：我們都抱持開放態度。
溫委員玉霞：跑出去就馬上抓到了。
許部長銘春：委員，我們都抱持開放的態度，因為現在也是缺工，我們希望好的外籍勞工都可以來臺灣，為我們照顧長者或者一起打拚，所以我們都……
溫委員玉霞：我覺得我們要開發其他的國家，不要都放在東南亞，不然我們都被東南亞「掐死死」。
許部長銘春：是。
溫委員玉霞：上次我曾經說非洲勞工一個月不用超過5,000元，如果給1萬元就很開心，絕對不會跑，何況我們是二萬六，幾乎是五倍，他絕對不敢跑、絕對乖乖。再說，100個有99個都很乖，只有一、兩個是那樣而已，不然100個差不多有99個都對雇主、老人很好。
許部長銘春：委員，你建議的國家，我們會評估。
溫委員玉霞：你考慮一下。
許部長銘春：我們會和外交部討論。
溫委員玉霞：最後我請教一個問題，上次高雄申請就業安定基金，其中有個項目是提升勞工福祉，最後6個申請縣市有2個撤銷，包括彰化跟高雄都撤銷，另外4個縣市繼續申請，但2個撤銷案本來都有編列預算，是不是有回歸到安定基金裡面？還是流用到其他的？
許部長銘春：沒有、沒有，沒有申請就沒用到。
溫委員玉霞：沒申請就沒了嗎？
許部長銘春：對、對、對。
溫委員玉霞：所以有2個撤銷、4個通過，其中屏東縣政府提出「搖滾女聲─向女性勞工致敬」，其實跟高雄是類似的，最後還是有撥款給他們，對不對？六百多萬。
許部長銘春：有、有、有，有同意他們。
溫委員玉霞：有撥款六百多萬。我要跟部長說的是，提升勞工福祉最重要的不是透過搖滾音樂這種的，什麼「搖滾女聲─向女性勞工致敬」，其實比較重要的是像明揚大火這種，我們應該要派一些人四處去訪查這些工廠，如果可以事先預防的話，像明揚大火這樣的，我們如果有事先去預防，也不用花到600萬元，一個單位花個6,000元就可以解決很多事情了，是不是這樣？
許部長銘春：有關職災的預防，我們都有相關的預算可以去做行銷、宣傳或檢查，這些都有啦！
溫委員玉霞：對啦！你看，現在……
許部長銘春：這個福祉是另外透過各種表現去讓勞工的身心、各方面能夠獲得照顧，這是另外一回事啦！他們提出的計畫都有符合項目。
溫委員玉霞：現在明揚有一百十幾個人受到輕重傷，這裡也有很多女性啊，你們應該是要好好地看看要怎麼樣輔導。
許部長銘春：有，這些職災勞工的治療、補償到重建，這個部分我們有整套的做法，都會去照顧他們。
溫委員玉霞：對啊！這些女性勞工確實是需要被照顧。
許部長銘春：是啊、是啊！
溫委員玉霞：像這種搖滾女聲，我覺得是比較……
許部長銘春：那只是一個名詞啦！有各種方式啦……
溫委員玉霞：對啊！我現在跟你說……
許部長銘春：因為它這個是要凸顯女性勞工的價值，所以用各種方式去凸顯……
溫委員玉霞：也是要照顧女性的話，那這些女性員工……
許部長銘春：委員，這個計畫的目的是要凸顯女性勞工的價值，因為在50年前有人為了我們經濟的發展沉船，這是職災，為了要凸顯女性在整個經濟的發展過程中對國家的貢獻，所以他們是做一個價值的宣導，它可能有不同的形式，我們都尊重各縣市的提案，但是一定要符合我們的規定、法律的規定。
溫委員玉霞：對啊！既然我們的報告是提升勞工福祉計畫，我覺得照顧受傷的這些女性員工，其實應該也是我們其中的一個目標啦！
許部長銘春：對啦、對啦！
溫委員玉霞：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝溫委員，謝謝部長。我們接下來請蘇巧慧委員發言。