會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時14分）謝謝召委，謝謝。請李主委。
主席：好，主委。
賴委員瑞隆：主委早！
李主任委員鎂：委員早！
賴委員瑞隆：公平會其實也是物價穩定小組的成員，這個也是很重要，這段期間，物價的穩定相當重要，當然最近大家在關切蛋的問題，我看到蛋從9月3號漲了3塊，9月4號也漲了2塊，甚至蛋商這邊也談到到年底以前都會持續漲，那公平會這個部分有沒有什麼樣的一些作為？有沒有聯合上的一些問題？
李主任委員鎂：謝謝委員。關於蛋的這部分，其實公平會向來都有注意，而且這個也跨部會在行政院聯合稽查小組以及工作會報都有在關注這個議題。
賴委員瑞隆：有什麼樣的作為？因為臺灣人其實是很愛吃蛋的，一天吃超過兩千多萬顆，這樣的量加上最近蛋的一些需求，如果供需上有些狀況的時候，難免又會發生像之前一樣，又有人會開始漲價，甚至是有聯合漲價等這些行為，公平會有沒有預定要怎麼樣去嚇阻這樣的狀況？當然市場上的機制在走沒有錯，但是也不能有惡意聯合的一些行為，這部分公平會過去有沒有什麼作為、未來打算怎麼作為？
李主任委員鎂：跟委員回報，除了平常我們就會注意這個議題以外，尤其在過節、過年等比較重要節慶的時候，我們會跟相關的公協會、業者去做宣導，甚至發函促請它們要注意，同時包括在電視媒體、跑馬燈等也會多方面宣傳，讓業者能夠瞭解。
賴委員瑞隆：我希望公平會能有更積極的一些作為，我想政府是整體的，如果物價波動、甚至於有些聯合漲價行為的話，其實人民會苛責政府的。公平會是整個政府團隊的一員，特別是已經漲了3塊、2塊之後，而且蛋商在年底前都還會持續漲，就這樣的部分，公平會需不需要去做些瞭解？
李主任委員鎂：是，這個我們會一直注意、瞭解。
賴委員瑞隆：我希望公平會這段時間能不能去瞭解一下，好不好？就是將來漲不漲不知道，但是你已經先預告到年前都會漲，這恐怕會很有爭議性，特別是供需上相關的，不管是包括食藥署、甚至農業部也都在控管整個蛋量，希望提供民眾穩定而充足的蛋，當已經有這樣的作為時，如果還有人不斷地在講這樣的訊息時，我認為公平會應該去瞭解一下，好不好？
李主任委員鎂：是，這是應該的。
賴委員瑞隆：就是如果有這樣的行為，我覺得不應該用任何的因素去影響到物價、蛋價或各方面的波動。
李主任委員鎂：是的，這是應該的，尤其當我們抓到、查到有聯合行為，並且進行處罰的時候，我們都發新聞稿，其實用很多方式來……
賴委員瑞隆：主委，一個禮拜內把你們未來預定的調查狀況跟預定的，一份報告給經濟委員會，好嗎？
李主任委員鎂：沒有問題。
賴委員瑞隆：就一個禮拜給我們一份就是特別是針對蛋的問題，當然接下來有些還是會產生，也請你們一併提供。
李主任委員鎂：是。
賴委員瑞隆：好，我希望蛋的問題有一些具體作為，至少去訪查，或者去瞭解，要有一些作為。
李主任委員鎂：是。
賴委員瑞隆：接下來請教一下，其實我之前一直在關心網路遊戲，因為很多年輕人、很多人對網路遊戲也很支持，但是裡面有很多機率商品公告不實，這個會產生很大的一些公平的問題，甚至有人懷疑涉及到詐欺，對於資訊上面的不揭露而導致這樣的問題。在前年、之前的時候，天堂M已經罰過，遊戲橘子罰了200萬，我那時候也提過了，因為就它整個動輒營收可能都是一百多億，營業利益可能都是20億起跳的數字，罰個200萬其實對它們來說真的是不痛不癢、九牛一毛。結果在那次罰的時候，它們提出了訴願，繼續在進行當中，在今年又再次發生新楓之谷，又再次機率不實，累犯的狀況下，公平會為什麼還是只罰200萬？為什麼對於這樣的違法行為、違規行為不給予重罰？因為法規上賦予最高到2,500萬，為什麼就是罰個200萬？讓各界會覺得是不是輕輕的罰、輕輕的放過它，主委要不要說明一下。
李主任委員鎂：跟委員說明，上一次不實廣告的情形跟這次有點不太一樣，這次是韓國原廠給的機率的資料本身是不對的，並不是我們的業者去做不實的廣告。而且在事情發生之後，我們的業者也立即採取改正措施，也有補正玩家核心的寶石道具，就是它在之後採取的改正措施跟它對玩家所採取的這些行為，我們認為在量刑上經過委員會的討論，所以罰鍰就是處罰200萬元。
賴委員瑞隆：我還是要提醒主委、提醒所有公平會的委員們，就算這樣的事情不見得會被發現，當如果發現，它的營收這麼高、這麼多人在玩的時候，它每年營收是一百多億、上百億，光它的營業利益是20億這麼巨額，如果政府機關抓到它有任何違規、違法的行為，只罰200萬的話，幾乎是完全、毫無嚇阻力，被你罰個三、五十次，我也不在乎，因為我獲得的巨大利益其實足以去補這些。所以我希望這件事情，當法律給予公平會有這樣一個武器的時候，要給予嚇阻的力量，這麼短的時間內，我當然知道有些……，但是這麼短的時間內，同時間發生了2次，我不知道會不會明年又再來一次，那如果明年再來一次的話，公平會的臉要往哪裡放？所以我說我希望這件事情公平會要很認真、很嚴肅地去處理，不要讓年輕世代或有在玩這些遊戲的人感覺到政府在這件事情上並沒有盡到確保跟保護消費者權益與這些遊戲者權益的角色。他們很多人可能就是認賠，反正就被騙了、就認了，但是這些沈默的多數，很多人不應該是被不肖的業者來做這樣的使用，好不好？它已經是第2次了，我不希望看到還有第3次，我要再講喔！第二次還是被抓出來的；沒有被抓出來的，不知道還有沒有，所以我希望公平會在這件事情上面要採取更嚴謹而更有效的態度來嚇阻這樣的行為。
李主任委員鎂：好，這個我們會來注意，就是違法的所得、違法的態度及後面的改正情形，我們會綜合來研判。
賴委員瑞隆：我希望主委在這件事情上面更慎重，跟委員們要慎重去討論，如果再有這樣的事情發生的時候，我覺得公平會真的會讓大家質疑到底在這件事情上，法律已經授予夠大的嚇阻力了，結果你們都輕輕帶過而已，當然社會各界會擔憂，到底公平會有沒有扮演它該有的角色，好嗎？
李主任委員鎂：好。
賴委員瑞隆：我希望這個部分請主委務必要認真去面對問題。再來我請教一下臺灣的高通也是和解，跟臺灣的和解，我要問一下，234億的和解到今年底要結束了，請問一下主委，你們評估最後創造了多少效益？有沒有超過234億這樣的價值？
李主任委員鎂：目前高通的和解案都是根據和解的程序在進行，最終我們會有一個評估。
賴委員瑞隆：預估什麼時候會有評估出來？
李主任委員鎂：我們等到整個和解程序結束之後，會有一個評估。
賴委員瑞隆：年底結束。年底結束多久可以做一個評估出來？
李主任委員鎂：我們會後再盤點一下再跟委員回報。
賴委員瑞隆：主委，我覺得234億是國家巨大的和解金，我們和解給高通，那高通到底有沒有依照它當時和解的承諾去做該有的投資？如果發現234億最後創造出來就只有10億、20億的價值，那政府當時乾脆就收234億回來就好了，何必要那個……？所以我說這件事情是，國家的民脂民膏、234億應該要創造出它該有的效益出來，如果沒有的話，就要澈底去檢討為什麼當時訂這樣輕輕地放過。我覺得這件事情到年底結束，當然現在都已經開始會進行了，因為最近我看到高通已經開始有做一些裁撤員工等這些作為的時候，我會擔憂的是全世界都在撤沒錯，但是它是跟臺灣有合約的，它是因為那234億和解之後投資臺灣的，如果它投資完了，又撤掉的話，那把臺灣當什麼？所以我希望年底前完成，但現在已經開始可以做整體評估，我希望年底結束後三個月內提出一份正式的報告送交立法院經濟委員會，好嗎？
李主任委員鎂：沒有問題。
賴委員瑞隆：我希望公平會要嚴謹地處理這件事情，不要犧牲掉臺灣的巨大利益，而讓廠商再從中去獲利，我認為這個是對臺灣的這些是有相當大的影響，因為最近傳出非常多裁員的消息，甚至撤銷投資的消息，這個會讓大家覺得你撤其他地方，我沒有特別的話講，但是臺灣是履行合約、履行承諾的，它怎麼能輕易地違背承諾，它現在連執行都還沒結束，就說臺灣已經要撤了，這個大家聽了怎麼能接受？主委，要不要說明一下你們掌握到的訊息是怎樣？有在撤嗎？有這樣的事實嗎？
李主任委員鎂：這部分我們非常關心，也去跟高通進行瞭解，第一個，這是它全球性的組織調整；第二個，在和解條件裡，高通本來就有一個和解內容，就是要進用我們的人力有500到1,000人，以這個和解條件，高通實際上是僱傭了800個人，我們也一直在注意它的財源跟和解的關係，目前看起來並沒有影響和解條件的執行，當然後續我們也會繼續來注意。
賴委員瑞隆：現在就已經裁200人了耶，現在10月份就預定要裁200人，那明年呢？合約結束後再繼續裁300人、500人？如果這樣的話，我們的公平會接受嗎？
李主任委員鎂：我想我們會針對它的……
賴委員瑞隆：如果給你200多億的一個和解條件，結果5年的時間到了，然後慢慢都把它撤掉。
李主任委員鎂：這一部分我們會去看它裁員的情形跟和解的條件是不是……
賴委員瑞隆：我希望公平會要再硬一點，對這件事情要再有態度一點啦！唯有這樣的方式才能夠確保高通照這個和解的方式來進行，而且這是一個你該有的態度嘛，要不然政府200多億的和解條件又何在？好不好？我希望公平會對這件事要硬起來，要有態度，來捍衛臺灣經濟上面的最大利益。
李主任委員鎂：這是應該的。
賴委員瑞隆：如果你不捍衛，沒有人會去捍衛的啦！謝謝主委，辛苦了！
李主任委員鎂：謝謝委員。
主席：謝謝賴委員的質詢。接下來請邱議瑩委員。