會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-11-23）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公
司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺
灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關
於交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算；四、審查 113年度中央政府總預算
案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金 ─鐵道發展基金分預算；五、審查113
年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─臺鐵局撥入資產
及債務管理基金分預算；六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍
結書面報告案計7案
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（10時53分）謝謝主席，有請王部長。
主席：王部長請。
魯委員明哲：還有高公局趙局長。
主席：趙局長請。
魯委員明哲：部長好。
王部長國材：魯委員好。
魯委員明哲：首先問一個問題，因為我到今天早上七點多還接到反映，我想高公局局長應該也很清楚，其實7月中我就打電話給你了，因為在整個中壢地方、尤其是內壢的區塊，大家對於你們做的一些改變提出許多反映，7月13日在國道一號內壢交流道，或許你們有什麼規劃，但是實際的狀況我不知道，民眾也都不知道，你們就上去劃了940公尺，也就是將近一公里的雙白線，就把所有的車鎖在這裡面，當然這個部分你們也說了，因為內壢交流道有2次的交流道，包括前後有2個交流道會在裡面匯整，所以你們希望能夠改善、希望主線車道的車速能夠快一點，我想請教一下部長知道這個情況嗎？
王部長國材：細節應該……
魯委員明哲：你知道嗎？7月中到現在了，請局長回答，7月中我有請你跟分局長直接到我辦公室要立即來瞭解、處理這個問題，7月、8月、9月、10月到現在11月，已經4個月了，所有的測試或者狀況我相信你們心中都知道了，但是反映到最近是越來越激烈，你們到底有沒有聽到民眾的聲音？
趙局長興華：跟委員報告，您當時找我們去談了之後我們有做很多的改善，包括下游加速車道的延長，又延長了一百多公尺，延長之後，現在早上幾乎沒有那麼塞，這個都是短時間，如果有的話都是幾分鐘而已，就是因為主線也塞的關係。因為內壢的部分是2次入口，所以干擾會非常嚴重，我們這個一劃下去之後，整個主線的速度提升10公里以上，所以它的效果非常非常好，內壢這邊……
魯委員明哲：這個效果好到什麼程度請你們跟我回報，我先講喔！因為每一個人上高速公路，不管從哪個交流道上，都是希望主線道不要堵車、交通狀況要好，我理解啦！我理解，但是你們在處理這件事情的時候，你們也要聽聽民意，之前內壢交流道的情況是維持了幾十年，你要改一個持續幾十年的習慣，可不可以改？可以！我們希望你能夠用逐步漸進的方式去改，不然假設你前面幾十年都是做錯的，不對的問題要讓地方知道，有些能夠階梯式的改善，你一次到位，到現在我覺得真的是……你們剛剛講說優化，你們到我辦公室報告啦！說你們這邊會延長10公尺，那邊怎麼樣再延長100公尺，想辦法用標線改善方式來優化，坦白講，我也說好、那你優化看看，優化到現在，我坦白講，我是電話接不完，你優化如何我不知道，但我是電話接不完，關於優化的成果，我只想跟你講，你給我一個成果表，你們高公局會不會不好意思？局長，我知道這表不是你做的，你說優化這個部分，第一個，增設10公尺的雙排線，然後是前後比較的照片，我的天啊！改善前是10點59分的，改善後拿一個下午2點26分，我覺得你們很無聊，你知道嗎？我說真的，連一般國中生都不會這樣，你拿這種比較表是什麼意思？你說10點比較10點，下面的11點比較11點，前後不同的情況你跟我拿來比較？你做這種比較表我覺得很低級，你知道嗎？很低級！拿個時間點完全不同的，而且所有前後都拿離峰的，我不知道你們是什麼意思，明明你也知道7點到9點是最嚴重的，你拿一個前後比較是10點比下午的。好，我不想講這麼多，你看這是剛剛的，剛剛是9點43分，就剛剛的，然後整體路況也沒有很好，九點四十幾分時，最內線的車都很難動，我覺得你們要聽得懂民怨，沒有人說你要改善全高速公路主線的車速，我覺得這個整體大家都會支持，只不過說你在單一的、大家走了二十、三十年交流道的一個習慣，你這樣去弄，我覺得……你們最後的結論是說你們會持續監督該路段的情況，這是7月份跟我講的，會滾動式的檢討、研議精進的作法，這是跟我講屁話嘛！你們要怎麼滾？
趙局長興華：跟委員報告這個部分，這個地方確實因為下游的部分就是中壢轉接道，那地方本來就是有一點堵塞……
魯委員明哲：好。
趙局長興華：現在下游中壢轉接道的部分也有在做一些改善，大概就是包括那個……
魯委員明哲：這樣子啦！我跟你講，我想講一個結論給你聽，每個交流道看起來都一樣，所以你的邏輯就是反正交流道都一樣，但是內壢交流道是直接緊鄰中壢工業區、內壢工業區，433公頃裡面有600家廠商，每天大型車輛直接就要從那邊上，你們第一個回答是說：不好意思，你們覺得如果覺得這邊堵的話，請你google一下，直接從下一個中壢交流道跑去。我跟你講，你不要嚇死我們喔，這些所有大型貨車如果你叫他再穿越我們中壢的市區道路、再從下一個交流道，你們的解決之道這樣子我覺得這很離譜喔！好啦，我覺得你們再兩個禮拜，好不好？你們再針對現在的情況，我們的民眾是希望能夠階段性的，關於你現在1公里的雙白線，我真的是建議你們回去再考量一下，4個月了、實驗4個月了！我們內壢跟整個後站的民眾要上交流道已經實驗4個月了，你回去再研究一下有沒有什麼樣改善的措施，好不好？
趙局長興華：跟委員報告，我們會再做一個處理，但是基本上，它的狀況是比以前好啦、已經比以前好了……
魯委員明哲：好啦，你不要說只是……
趙局長興華：現在只是說……
魯委員明哲：完完全全用你們的立場！我剛剛已經講了，光中壢工業區都要從那邊上，大家一堆人擠在這裡。最後一個問題我想請一下部長，謝謝你啦！我們綠捷的延伸線延伸到中壢，那我真的要謝謝你，因為10月12號那一天是交通部的業務報告，結果我前一天打電話給胡次長，我說明天真的要問這個，因為一直沒有過，綜規一直卡在這裡，結果當天晚上的7點5分，哇！次長加班跟我講說，文已經送到部長的桌上了，應該明天就會過，確實10月12號你們就送到行政院了，這個部分我謝謝你。那年底會不會過呢？因為後面是國發會嘛，年底的話會不會具體通過，就你所瞭解？
王部長國材：我聽起來是行政院初步看過大概沒問題。
魯委員明哲：不是你看過，現在不是換國發會嗎？
王部長國材：因為我不知道國發會，但是我知道……
魯委員明哲：所以你不確定？
王部長國材：但是我們送出去就是已經完整的送到行政院。
魯委員明哲：好，繼續來監督進度，我們局長是真的不錯，他還沒上任，我八月二十幾號就一直跟他討論綠捷延伸線，看能不能請他幫忙要補件的部分，他速度也很快，我覺得很好！不過今天有一件事情要說清楚，去年4月8號我總質詢的時候，那時候也是王部長，總質詢的過程很簡單，主要是當時我們看到綠捷延伸線怎麼沒有進中壢火車站，提出了很多的憂心，那到底10月12號通過的綜規跟去年的綜規一不一樣？最大差別在哪裡？局長你說一下最大差別在哪裡？
楊局長正君：跟委員報告，去年的時候其實一樣有進中壢站，但是是同月台上下轉乘；現在也進中壢站，但是是加長月台的長度、前後轉乘。
魯委員明哲：好，去年進中壢站是怎麼進呢？是機捷再開一站到體育園區去接客人，用機捷進站是不是？
楊局長正君：那個應該是更前期捷運局的規劃方案。
魯委員明哲：好啦，我知道這跟你其實關係不大，因為綠捷延伸線基本上是地方捷工局在主導的嘛，它提出一些計畫，但是要通過你們的審議。所以簡單來說，我去年4月幹嘛質詢？那時候蘇貞昌院長已經點頭說這樣不行啊、這樣不行啊！全世界的捷運、軌道工程沒有這樣搞的，巴黎的鐵道、軌道不進巴黎站，前面一站要轉車再進巴黎，沒有這樣搞的嘛！中壢不能變實驗品。但是我要謝謝你、當然也要謝謝行政院，我全部都謝！因為大家一起做對一件事情嘛，怎麼一個延伸線不進中壢火車站呢？所以去年你們通過的可行性研究到去年送的版本、我質詢的版本，事實上只差一站、差一站就到中壢火車站，前一站就停下來了，要靠機捷去接。那現在你們2月份發文給新的市政府，問說你們到底對去年的差一站有沒有意見，當然我也謝謝新的團隊，終於在兩個月之後提供了要進站的A23大月台，無論如何我都感謝，去年罵我的那些人、說我不懂的那些人，說沒有進站是對的、說我不懂，未來桃園的捷運有一天終於會同樣車子進站，就是20年、30年之後會成環經營，所以不管是機捷換了系統、機捷換了車或者桃園綠捷換了車，他覺得我講的是錯的，所以今年我看到他們一堆人，當時罵我錯的人懸崖勒馬、知錯能改，我很開心大家一起來做對的事情，中壢綠捷延伸線能夠進中壢火車站。那我們也希望最後大家幫忙推動一些，希望能夠快速、國發會過了能夠真正核定，好不好？一起努力！
王部長國材：好，謝謝。
主席：謝謝魯委員。許智傑委員改書面質詢。接下來我們請陳培瑜委員。