會議：第10屆第8會期第5次會議（2023-10-27）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林思銘

林委員思銘：（15時2分）謝謝游院長，請陳建仁院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：林委員午安。
林委員思銘：是，院長好。
陳院長建仁：好。
林委員思銘：院長，我想先請教一下，陸委會在今年8月24號曾經宣布我們要開放陸團，也就是大陸人士團客來臺觀光，可是設下每天2,000人次的限額，又要視大陸的回應再確定實施的日期。
陳院長建仁：對。
林委員思銘：我想請問的就是，如果大陸不回應，我們是不是就永遠不開放？沒關係，你待會兒再回答，我把問題一次問完，謝謝。
陳院長建仁：好。
林委員思銘：院長，我相信你一定同意觀光就是最好的外交，你一定同意。但是我們看這張簡報，在國民黨執政的期間，102年到105年間是陸客來臺的最高峰；104年全年大陸來臺的觀光人數高達418萬人之多；109年民進黨政府執政之後呈現大幅的下降。今年疫情結束後，今年1月到8月大陸觀光來臺人數只有12.6萬人。當然近年來受到疫情的衝擊，這個疫情衝擊已經讓業者叫苦連天了，所以我們政府真的有必要幫業者、協助業者找回流失的旅客，我想這一點院長也一定同意。
陳院長建仁：同意。
林委員思銘：我們再看下一張簡報，可以看到我們各級觀光旅館的住用率在103年、104年達到最高峰，平均的住房率都達到七成，約70%左右，雖然說今年1月到8月我們疫後復甦，但是在疫情期間有許多旅館轉型或者倒閉，所以那個母數就下降很多。但是我們看到住房率，這個住房率平均還是不到60%，就大概59.46%，所以我們的觀光業者真的叫苦連天啊！院長、陸委會的邱主委，如果院長跟主委認同我講的──觀光就是最好的外交，我們中華民國又自詡為自由民主的國家，那我認為就要開大路、走大門，我們要有自信，難道我們還怕別人來比較嗎？所以我的問題就請問院長，如果大陸方面繼續沒有回應，請問我們有沒有單方開放的選項？
陳院長建仁：委員關心我們國際觀光客的這一個事情，實際上我跟委員報告，我們國際觀光客今年的目標包括陸客，本來包括陸客是到600萬，可是現在即使沒有陸客的時候，我們也相信大概在12月上旬的時候就可以到達600萬的目標了。兩岸之間的觀光交流本來就是應該要有對等互惠這樣的立場，我們現在已經釋出善意，而且大陸已經開放一百三十幾個國家，可是就是沒有臺灣，我們覺得現在的問題應該是在大陸怎麼樣開放它的心胸，然後讓團客能夠來……
林委員思銘：所以現在說來說去，就是我們沒有這樣的選項，我們沒有單方面開放的選項，就是大陸不回應，我們也就一直不會開放大陸團客來臺……
陳院長建仁：我們是不是可以請陸……
邱主任委員太三：委員很清楚，我想所有的觀光它基本上是對等互惠的，剛剛你也提到了，2015年的時候陸客到臺灣來四百十幾萬人次，但是你知道我們臺灣的旅客到大陸去有多少嗎？也是一樣四百多萬人次啊！所以基本上這是對等互惠的，那到現在為止連臺灣都沒有列為它國人可以去的地方，更不要講它還可以調控來影響選舉，2019年選舉的前一年，你知道陸客只剩下多少人嗎？
林委員思銘：是，主委，因為時間的關係，我想我們……
邱主任委員太三：對，我要告訴各位的就是，我們應該是要共同向大陸方面要求說，你為什麼不讓陸客來臺灣呢？你在怕什麼？應該是這樣才對啊！因為是它不願意放啊！我們已經說，我們開放的時間點就是你對等開放的時間……
林委員思銘：主委，你講對等開放，剛剛你提到我們的人數，雙方如果開放團進團出，就是團客來臺，我們去中國大陸或者中國大陸來臺灣的人數，你剛剛也說差不多是一樣的嘛。
邱主任委員太三：委員，還有一點，它是會操控人數的，2019年從原來的400萬人降到剩下187萬人，所以表示大陸方面是把陸客當作……
林委員思銘：主委，好啦！我覺得您這樣說就是你沒有釋出善意啦！
邱主任委員太三：我們有釋出善意，我們8月24號就已經宣布了啊！
林委員思銘：我講我的結論──兩岸如果要增進雙方的彼此瞭解，我想開放觀光，因為剛才院長也同意開放觀光絕對是我們最好的一個態度，所以開放觀光絕對是最好的交流途徑。我真的是建議政府要有更開放的胸襟，歡迎大陸朋友來臺灣走走看看，來看看臺灣……
邱主任委員太三：所以委員應該把這個意思也同時跟大陸方面講……
林委員思銘：民主自由的發展，所以我希望陸委會要以更開放的思維來看待這件事啦……
邱主任委員太三：我們已經很開放了，是對岸它……
陳院長建仁：我也跟委員補充一下，像我們的自由行的話，我們早就開放了，但是他們還是沒有來，所以我覺得我們是有足夠的信心，我們歡迎陸客來，現在沒有信心讓我們臺灣團客去的話……
林委員思銘：我們要展現我們善意的一個態度，OK，這個問題到這裡為止，因為時間的關係，院長，我問你第二個問題。
陳院長建仁：好。
林委員思銘：我想台積電進駐竹科龍潭園區看起來好像是已經破局了，如果破局，我們新竹縣有一個竹科三期的計畫，我們是舉雙手來歡迎，因為我們新竹縣現在有現成的合適地點，就是我一直提到的竹科三期，我們現在改稱竹東鎮（工研院暨附近地區）特定區都市計畫。院長知道這塊土地在民國70年就被新竹科學園區框定為特定區，但是到現在都還沒有開發，也沒有解編，造成地方政府以及附近的居民可以說叫苦連天。這塊土地當初被新竹科學園區匡定為特定區，原本就是作為新竹科學園區第三期的用地。民國84年我們變更它的計畫，名稱變更為竹東鎮（工研院暨附近地區）特定區都市計畫。到現在已經超過四十年了，我們每一個會期都在質詢院長還有部長，到底這個案子還要拖多久？因為我們的民眾真的已經快炸鍋了、快受不了了，到底行政院支不支持這個案子？
陳院長建仁：就我的瞭解，這個案子新竹縣政府現在按照審議的意見，正在加強溝通當中；監察院也曾經糾正區段徵收的必要性、合理性跟公益性，以及客家文化還有歷史文化建築保存的情形，當地的民眾也有不同的反對意見。現在整個問題是縣政府應該針對竹科三期這個計畫，跟民眾好好的溝通，解決所有的爭議問題。如果沒有解決、地方政府都沒有能力解決就很困難。
林委員思銘：我希望行政院或者內政部不要再以現在這個思維一直告訴我，什麼要跟地方民眾溝通……
陳院長建仁：不是，委員，我……
林委員思銘：把責任推給地方政府。我告訴你……
陳院長建仁：我跟委員報告嘛！你看桃園市政府也面臨這樣的問題。
林委員思銘：全世界都知道新竹縣市擁有傲視全球的半導體供應鏈，台積電也是全球半導體晶圓代工的龍頭，我想這個大家都知道。
陳院長建仁：是世界的龍頭。
林委員思銘：他們需要的供應商都在新竹。我們近年來看到台積電又徵收新竹縣寶山……
陳院長建仁：對，我當時去過。
林委員思銘：作為他們研發三奈米跟研發中心……
陳院長建仁：全球研發中心。
林委員思銘：三奈米製程的用地，都把新竹設為第一首選。所以我問院長，請問你是否支持將竹科三期土地作為台積電先進製程的用地？
陳院長建仁：如果土地的問題可以解決的話，當然沒有問題。我上個禮拜去的時候，他們也跟我提到這個問題，他們對於龍潭沒有辦法爭取到也很失望。但是我也很誠實地告訴他們，地方政府要負起責任，在土地徵收的部分要用心。現在臺中科學園區、橋頭科學園區、高雄科學園區都歡迎，而且土地都已經徵收得差不多……
林委員思銘：今天媒體也報導了……
陳院長建仁：所以地方政府很重要。
林委員思銘：竹科二期也被內政部都市審查小組打回票了。其實我是要……
林部長右昌：委員，我跟你講，那個是錯誤的。
林委員思銘：部長，我現在是要為竹科三期爭取，希望行政院及內政部要重視這塊用地。竹科三期計畫，明明這塊用地在四十幾年前就應該跟竹科一起合併，當時因為部分地主反對，一直延宕到現在。
陳院長建仁：是，很重要。
林委員思銘：你認為這四十幾年大家沒有努力嗎？大家都在努力……
林部長右昌：我來跟委員報告一下……
林委員思銘：但是我就覺得很奇怪，為什麼大家一直努力、一直努力，我上任到現在，每一個會期都在問，每一個會期新竹縣政府也配合審查小組的意見，它退回來我們就重新補做，依照它的意見整個補正，但是還是一直被打回票。
陳院長建仁：對。
林委員思銘：我不曉得行政院或者內政部是真心願意支持這個案子嗎？
林部長右昌：委員……
林委員思銘：尤其台積電現在又這麼需地殷切。
林部長右昌：委員，我跟你報告一下，兩個部分，第一個，我們的都市計畫是兩級制，地方政府是一級，中央政府是一級。第二個是……
林委員思銘：部長，這個我瞭解，寶山……
林部長右昌：第一個是都市計畫的部分必須要處理好，才有辦法走到後面的土地徵收，因為這個計畫的面積有四百多公頃，然後……
林委員思銘：部長，我在……
林部長右昌：要區段徵收314公頃。
林委員思銘：這麼多細節，我們現在暫時不談，你支不支持？
林部長右昌：不是，他土地的問題……
林委員思銘：你的政策支不支持？
林部長右昌：它土地問題必須先解決嘛。委員，我跟你報告，我們今年四月份還針對這個案子開過一次會。
陳院長建仁：對嘛。
林部長右昌：但是它必須針對……
林委員思銘：所以您的態度是支持的嗎？
林部長右昌：我必須針對委員的問題。
林委員思銘：你到底支不支持嘛？因為四十幾年都無解，到底行政院支不支持啦？我覺得我這樣問比較清楚。
陳院長建仁：委員，如果我們不支持就不會來來去去了嘛。
林委員思銘：所以院長你支持嘛，你的態度是支持的嘛！
陳院長建仁：是支持，但是縣政府要把該做的事情協調好嘛。
林委員思銘：所以，院長，我希望我們在整個都市計畫審查時能夠更有效率，如果新竹縣政府哪一部分沒有做好，一次講清楚啦！不是這樣來來回回，這麼多……
林部長右昌：委員！委員！
陳院長建仁：我已經講得很清楚，現在就是地方政府送來的時候，有些時候都沒有按照審查的意見……
林委員思銘：院長，我都瞭若指掌，真的是很用心在做。
陳院長建仁：逐一逐一的來回應，要一次，請地方政府一次來回應，好不好？
林委員思銘：我不希望把這個案子推給地方政府。
陳院長建仁：一次回應，然後大家一起來推動。
林委員思銘：還有一樣，我再講另外一個，就是竹北的臺灣知識經濟園區，也是一樣的情形。這個園區被歸類為我們國家的重大建設計畫，也已經延宕了二十九年快三十年了，那院長你支不支持臺灣知識經濟園區的開發計畫？
陳院長建仁：臺知園區是新竹縣政府在負責的一個工作，這整個進度，我曉得縣政府還是按照審議的意見在做。
林委員思銘：我還是希望您從整個國家的一個大方向，因為這個叫做國家重大建設。院長，我只是想請教你，您支不支持這一個國家重大建設計畫？
陳院長建仁：政府支持任何一個可以使臺灣高科技產業興盛的計畫。
林委員思銘：所以您願意支持，所以您願意協助地方政府把整個都市計畫……
陳院長建仁：對，搞清楚。
林委員思銘：它的進程，你儘速的讓他去完成，協助他完成都市計畫的審議嘛。
陳院長建仁：我們是努力在協助。
林委員思銘：是不是應該去協助他，而不是讓民眾及地方政府感覺……
陳院長建仁：所以才會提出審議的意見嘛。
林委員思銘：是很多設限在卡關。
陳院長建仁：我們是努力在協助，所以才會提出審議的意見嘛，地方政府應該按照審議的意見努力來完成、來做更好的規劃。政府是一直希望大家能一起來努力。
林委員思銘：所以，院長，您也支持就對了？這個案子您也支持。
陳院長建仁：我支持，但是地方政府要努力。
林部長右昌：該修改的他必須要修改。
林委員思銘：院長，我真的是苦口婆心啦，我一直覺得我們新竹縣市真的是科技產業發展的一個重要科技走廊。
陳院長建仁：同意，同意。
林委員思銘：但是這兩個產業園區那麼重要，我們民眾或者地方政府癡癡的在等。
陳院長建仁：對。
林委員思銘：已經等到白髮蒼蒼了，附近的這些民眾跟我講說：「我還要再等十年、還是要再等二十年」？
陳院長建仁：不會啦！
林委員思銘：「我都已經升天了啦」！
陳院長建仁：縣政府加油啦，趕快協調民眾反對的意見，能夠取得共識，然後大家一起來努力。
林委員思銘：所以，院長，我希望院長及部長在政策面上去宣示你們支持這個案子，好不好？
陳院長建仁：剛才已經講過啦。
林委員思銘：講過了？
陳院長建仁：不過地方政府很重要。
林委員思銘：好啦！
陳院長建仁：你很清楚啦！
林委員思銘：好，謝謝。
主席：謝謝林委員。報告院會，內政組的質詢已經詢答完畢，休息10分鐘，休息之後進行外交及國防組的質詢。現在休息。休息（15時18分）繼續開會（15時28分）