會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時25分）謝謝主席，有請主委。
主席：請主委。
吳主任委員政忠：林委員早。
林委員宜瑾：主委早。我們清楚臺灣半導體在全球的供應鏈占有舉足輕重的地位，所以半導體產業是臺灣的驕傲。臺灣的半導體產業鏈現在越來越成熟，各國也紛紛在建立自己的半導體產業，可是台積電創辦人張忠謀在週末出席運動會的談話中有提到，現在半導體產業的優勢之一是每分鐘都在用設備，有問題的時候工程師隨call隨到，不過隨著產業跟經濟越來越發展，臺灣也有可能會像美國一樣，就是升級到獲利高、資本輕的這種所謂的晶片設計業，所以20年到30年後，臺灣半導體產業的環境不會像現在那麼有優勢。半導體產業我想也不只是經濟問題，它也牽涉到國安問題，所以想要請教主委，怎麼看我們臺灣半導體產業龍頭創辦人這樣的說法？還有就算未來環境不會像現在那麼有利，我們要怎麼洞燭機先，延續或者發展更多的優勢？主委。
吳主任委員政忠：謝謝。張創辦人講的也沒有錯，但是他講的應該是有關台積電這部分，就是比較在製造跟後面的封裝測試，也就是現況，的確如果臺灣沒有往上走的時候會失去優勢，所以我說整個pipeline，從源頭就是我們的IC design事實上可以加強，當然IC要design for what entry那是重點，這個臺灣以前比較不會，一定要把它補起來。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：我們現在製造IC的foundry跟封裝測試是全世界第一的，當然要保持領先。事實上我一直講，未來二、三十年全世界的產業創新，包括人工智慧，這個chip一定是它的core，一定會在裡面，臺灣已經掌握這樣的優勢，但是只有半導體也走不到未來的20年……
林委員宜瑾：對。
吳主任委員政忠：所以我想各個產業利用這個優勢去布局下一個10年、20年應該非常重要，我們現在正在做當中。
林委員宜瑾：好，有在準備就好了。本席剛剛有提到半導體其實牽涉到所謂的國安議題，臺灣有4家科技公司幫助中國企業（就是華為）建廠，當然引發國內外的關注。在國際圍堵華為的當下，臺灣的企業竟然也協助它來建廠，建立所謂的基礎設施，聽說廠區還有很多臺灣的工程師，我們當然會好奇或疑問說，華為做出來的晶片，會不會有一天是用於打在臺灣頭上的飛彈，或是說協助製造這些晶片的人竟然也是我們臺灣人、自己人？所以，主委，你認為臺灣會不會成為全球圍堵華為的一個破口？可不可以向國人清楚說明，我們對華為的疑慮是什麼？
吳主任委員政忠：應該是不能也不要啦，為什麼台積電會在全世界吸引到這麼大的目光，事實上不只是台積電一家公司，而是周邊的一、兩千家的供應鏈……
林委員宜瑾：對。
吳主任委員政忠：我想在建廠的這個過程也是蠻重要的，這個部分應該經濟部在產創條例，還有兩岸人民條例那邊有子法，已經在處理當中。
林委員宜瑾：好。剛剛張廖委員也有跟您問到核心關鍵技術保護清單，您說在12月底前會公布。我想問的是，國科會作為我國科技的最高主管機關，除了半導體之外，我們也正積極在發展太空科技，與此同時面對華為會帶來的所謂疑慮跟威脅，國科會內部要怎麼因應？對於使用華為的手機，我們國科會內部到底有沒有什麼限制，有嗎？
吳主任委員政忠：華為手機整個政府應該是沒有禁用，但是如果它裡面有一些，就是政府裡面應該是沒有，有規範，這個行政院以前的資安處有規範，但是一些敏感的地方或者敏感的業務應該是會不用華為手機。
林委員宜瑾：所以你自己內部要訂立一些遊戲規則。
吳主任委員政忠：了解。
林委員宜瑾：因為國科會……
吳主任委員政忠：是、的確。因為手機裡面，它有一些東西，如果有些程式自己會回送一些資料，包括現在iPhone都在聽你講話。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：所以有東西一定要把它關起來，包括那個siri，隨時它都會聽，不小心，事實上不是不小心，它一直在聽啦！所以事實上那個必須關起來。
林委員宜瑾：所以我認為國科會內部對於華為手機的使用，也應該要有一些嚴格的限制。
吳主任委員政忠：對，尤其是一些機敏的東西，我們會來注意，謝謝。
林委員宜瑾：好，國科會最近有通過晶片驅動臺灣產業創新方案，規劃了10年的布局，2024我們投入新臺幣120億元，那四大布局，當然包括吸引國際新創與投資來臺灣，廣納全球的研發人員，還有協助產學研來加速所謂的發展異質整合及先進的製程技術，還有結合生成AI跟晶片來帶動全球的產業創新。我們都知道說半導體產業發展的核心是人才，國科會推出博士生研究獎學金來吸引人才，中研院和教育部其實也有博士生的獎助金，這個作為我非常認同，可是國科會從2021年開始辦理這個2030跨世代年輕學者的方案來培育科研人才、補助新秀學者或優秀的年輕學者，或者是國際年輕的傑出學者，可是我們看，我們2021開辦，還有1,793件在申請，到2022的時候下降到1,312件，下降的幅度差不多超過二成六，其中在新秀學者跟國際年輕傑出學者的申請件數，都下降超過四成。另外，這個計畫到今年度7月底，今年也只有1,208件，我想請教說，我們有沒有檢討到底是什麼原因造成申請不踴躍？國科會跟相關的部會要怎麼樣再聯手，有效地延攬我們科研的人才？
吳主任委員政忠：謝謝委員提這個數據。事實上這個是跟我們的政策有關係，也就是說以前的計畫有的是提1年或2年，我們的3年期是在鼓勵一次不要提1年、2年的。
林委員宜瑾：當然。
吳主任委員政忠：事實上是3年，一次就核定。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：這樣件數會變少，這個應該是一個主要原因。
林委員宜瑾：所以你就是一次核3年？
吳主任委員政忠：對。
林委員宜瑾：你是說教育部他們或許一次就核1年而已？
吳政務委員政忠：是，一年一年的計畫做不了什麼大的research。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：所以我是要希望說未來不要弄那個1年、2年的，一次就3年，這樣比較有一個long term。
林委員宜瑾：當然。
吳主任委員政忠：件數應該是從那邊來的。
林委員宜瑾：是。
吳政務委員政忠：不然我們的預算是一直增加的，應該是還好。
林委員宜瑾：好，我們再來談那個生成式AI。臺灣半導體產業在全球，當然你剛剛提過，有很驕傲的成績，生成式AI我們也應該要搶占先機，發揮臺灣的優勢，成為生成AI的領頭羊，而不是跟在人家屁股後面。還有之前中研院研究員有開發所謂的繁體中文語言模型AI，有爆出說使用中國建置資料庫的爭議等等。在生成式AI 快速發展的當下，當然會面臨到資安、錯假訊息的問題，AI相關法規就變得很重要，所以我想請教，之前國科會有說，我們要制定AI基本法，可是我們要評估發展跟風險。請問到底目前的腳步怎麼樣？進度怎麼樣？
吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上去年11月OpenAI的ChatGPT，事實上把大家的腳步都打亂了，的確那個生成式AI的影響力堪比工業革命。工業革命是把我們的四肢取代，這個是……
林委員宜瑾：把頭腦取代。
吳主任委員政忠：所以我們現在行政院的作法是先指引、後立法，事實上其他各國也都在觀望當中，包括歐盟，他雖然說有一個審議會通過，但理事會還沒有通過，美國也是、日本也是。所以我們密切在注意國際的走向，但是我們先有一個guideline出來，讓大家有一個遵循。
林委員宜瑾：好，OK。這個指引其實現在也已經有……
吳主任委員政忠：已經公布了。
林委員宜瑾：OK，好，另外我想跟你談到太空的發展。因為印度運用很低的成本發展那個登月探測器─月船3號，在臺灣時間8月23號也已經登陸了月球的南極。臺灣第1枚自製的氣象衛星獵風者也在這個月的9號，在法屬圭亞那升空並順利入軌。這個消息讓大家很振奮，臺灣的太空發展當然又往前邁進了一大步。不過我們回頭看太空中心的這個衛星計畫發射的時程表，因為受到疫情、俄烏戰爭的影響，所以關鍵的元件跟衛星發射的時程當然都有延宕。像獵風者衛星本來我們是2021要發射，可是遲至今年才發射，像是福衛8號或福衛9號的這種衛星也延宕3年左右。現在就是說，獵風者衛星有八成以上的關鍵元件是臺灣研發製造，等於是有二成左右其實是仰賴他國的技術。所以我想請教說，對於這個衛星發射的延誤到底有沒有什麼因應的措施，或者是說我們要怎麼避免這個時程延宕？還有關鍵技術的成熟度要怎麼提升？讓元件所謂的自製率可以達到95%以上？主委。
吳主任委員政忠：第一件就是說，我們那個八成，另外的二成，其實我之前就已經請太空中心吳主任盤點出來，剩下的二成一定要自主，那應該是沒有問題，應該是可以……
林委員宜瑾：好，所以未來會達到百分之百？
吳主任委員政忠：就氣象衛星。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：再來就是通訊衛星，我們起步當中。通訊衛星是最近兩、三年才開始的，那個也是未來business決戰的關鍵。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：所以我們也儘量在做，但是你不可能一下子就變成全部自製，因為速度會很慢。所以我想一方面外面的一些合作，然後自製這個會加速。的確我們疫情3年有delay了1年……
林委員宜瑾：對。
吳主任委員政忠：所以我想太空中心吳主任也非常辛苦，因為最近兩、三年剛好是國際的太空邁向商業的一個里程碑，大家全部都在競逐，我們也把這個通訊、或偵照、或氣象一次要來做，包括那個launch的火箭，我想工作滿多的，我想我也會給我們太空中心所有的同仁，包括年輕朋友最大的支持，希望這個委員一起來協助。
林委員宜瑾：好，謝謝，主委加油，謝謝主席。
主席：好，謝謝。待會在吳思瑤委員質詢之後，會休息5分鐘。請吳思瑤委員質詢。