會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢
答）
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（9時50分）主席，有請薛部長。
主席：請上臺。
薛部長瑞元：委員好。
王委員婉諭：部長你好。我想少子化的問題的確已經是國家必須重視的部分，不管哪一個部門，我們都應該一起來努力，讓我們的少子化問題能夠趨緩，甚至希望能夠解決，但我們也看到，其實在臺灣生育率越來越低的情況之下，政府的確有為了想要提高生育率，提供了一些比較便民的服務又或者是相關的補助、補貼、津貼的部分，可是我們看到的是，在民調結果當中，在家長育兒調查裡面有一部個非常明顯和顯著的部分，包括民間有提出了非常多的調查版本，像是在育兒需求的前三名，第一個是平價托育；第二個是有適合帶幼兒去的活動場所；第三個是要有充分的臨托資源。同時我們看到家長理想的教養藍圖裡面也是一樣，他認為平價的公托以及提供社區便利的公共化臨托服務，其實都非常的重要，所以看得到的是，其實對臨托的需求非常的強烈，我們也看到，實際上會需要臨托的狀況有很多，包括像照顧者發生了一些狀況，又或者是家長需要喘口氣，這些部分絕對都是每個家長在育兒的過程當中，非常有深刻感受的。我們希望能夠解決這些需求，最重要的其實有一個很好的方法，就是希望能夠有定點臨時托育這樣的服務，可是就全臺整體數據來說，全臺灣只有9個縣市有定點臨托，而且各個地方開辦情況的落差非常的大，其中有非常多縣市是沒有的；還有剛才的9個縣市當中，絕大多數8縣市都是屬於個位數，只有臺南市是10個定點臨托。我想請教的是，在這樣定點臨托資源非常匱乏之下，我們如何具體來做推動？比如說以新竹縣的人口數據來看，零到14歲的幼兒人口占比是15.6%，全臺排名第二，如果以2022年的粗出生率千分之六點四二來說，它是全臺灣排名第一，但是像新竹縣，它就是完全沒有定點臨托的部分，當然我覺得地方政府要努力，但是因為我剛剛提到了，少子化是一個國安問題，是一個國家必須要去面對的問題，所以我們想請教在中央如何能夠具體往這個部分來做推進，然後部長是不是也認為，提供定點臨托是一件非常重要也應該是我們一起努力的方向？
薛部長瑞元：沒有錯，目前我們的公托或準公托等等這些都建置相當多，但是……
王委員婉諭：公幼的部分、公托的部分是努力在增加，但其實也還是沒有達標，我們會持續來做努力。
薛部長瑞元：但是臨托的部分，因為它的時間是不確定的，所以在這個部分，很多經營公托或是準公托的機構，就比較沒有意願去處理這個問題。國外在處理臨托的需求上，它也不一定是用機構，它也可能就是babysitter，就是請保母到家裡去，但是我們國人對這個好像不是很能夠接受。
王委員婉諭：是，部長說的這部分，其實我們都理解，所以想請教的是，我們該如何往前推進？因為的確對於臺灣現在的環境來說，大家可能比較放心、比較有安全感的應該是一個定點臨托，一個有口碑的地方，能夠讓大家即時有一個臨托的可能性。
薛部長瑞元：這個部分其實是需要去推動的，包括跟地方政府來做一些協調，當然也希望民間業者願意投入這一塊。
王委員婉諭：是不是能夠具體的告訴我們如何去鼓勵地方政府來開發、如何鼓勵這些民間業者來做努力？因為我想這當然不是口頭說說大家就願意的，它的困難度其實部長也都非常清楚。
薛部長瑞元：我們會有補助的方案出來。
王委員婉諭：什麼時候會有補助的方案？具體怎麼樣來進行？
薛部長瑞元：應該明年……
張副署長美美：明年我們的公彩……
薛部長瑞元：我請副署長說明。
張副署長美美：報告委員，明年的公彩回饋金我們有編預算，就是每一個縣市的據點我們可以補助10萬元，鼓勵他們能夠建置臨托的服務。
王委員婉諭：我們希望能夠加大、加快，因為我想這個需求其實非常的強烈，而且包括剛才提到的少子化問題是越來越嚴重的時候，所以很希望這部分中央能夠持續來做推進，因為解決少子化真的只靠地方政府我覺得是遠遠不夠的；補助小額的部分，其實也很難讓他們有誘因，我覺得具體要看到的是，我們能不能更加大腳步，然後更加快地來做推進，所以剛剛提到這樣新的政策有預計什麼時候能夠出來嗎？也讓地方政府和民間單位能夠來諮詢。
薛部長瑞元：明年就開始。
王委員婉諭：明年開始補助還是明年才會有政策？
薛部長瑞元：明年開始補助。
王委員婉諭：所以預期應該是今年底就會有一個比較明確的計畫，現在已經是10月了，所以應該是在這個月內就可以看到相對應的計畫嗎？
薛部長瑞元：應該差不多啦！不是這個月就是下個月就會出來，預算……
王委員婉諭：是不是能夠在一個月內儘快來努力，因為我們希望能夠看到具體的推動。
薛部長瑞元：這還要貴院的預算能夠……
王委員婉諭：我想臨托的部分應該大部分的委員都會支持和贊成，部長可以放心，我們也願意全力來溝通。
薛部長瑞元：好，謝謝。
王委員婉諭：不過我們還是希望能夠加速，同時我們也希望是不是能夠將相關的具體方案先讓我們做初步的瞭解？
薛部長瑞元：好。
王委員婉諭：接下來第二個部分其實剛剛吳委員也有提到，就是在於癌症病友們的相關需求，我們現在所看到的一些狀況先跟部長做一個報告，在今年8月的時候，其實有滿多癌症病友團體指出開始收到醫院的通知，因為健保署開始來盤查病患以兩天一夜健保身分來住院而開立自費癌症用藥的情況，醫院為了要避免健保署核刪經費，也開始要求自費用藥的患者即日起必須要用自費身分來住院，而沒有辦法享受健保給付。其實這對病友來說是非常沉重的負擔，因為不但沒有辦法得到藥物是由健保相關費用來支持，現在連住院的部分可能都會面臨到同樣的困境，我想這並不是部長或衛福部的本意，我們希望是給予他們更多的支持。我們看到這樣的資訊出來之後，包括健保署石署長及同仁們也在當晚就回復病友說暫時不會做強制的清查、稽核，讓病友們可以安心、放心的接受醫療照顧。但我想要提的是，這樣子暫不盤查的狀況，其實只是暫時性的，而長期以來有許多既存保單的設定是沒有辦法回應到病友們的需求，在這種情況下，健保署也有提到要彙整這些癌友們所面臨到的商業保險給付的困境，主動尋求商業保險主管機關金管會一起來討論。所以首先想請教的是，目前是不是已經有具體應該要如何推動來跟癌症病友團體、金管會、壽險相關業者一起來討論？如果有的話，目前的進度是如何？我們什麼時候能夠往下一個階段邁進？
薛部長瑞元：委員，這部分健保已經有一些進度了，我請署長來報告。
王委員婉諭：好，謝謝。
石署長崇良：跟委員報告，我們從我們的資料可以看到，在91年的時候癌症病人的用藥在住院發生是52%，可是到111年降到25%，所以表示我們醫療型態正在改變，逐漸朝向門診。一些癌友過去買的保險裡面主要只買住院醫療險的部分，他就會面臨到給付上的困難，所以我們把他遇到的這些狀況，先找金管會保險局做了一些溝通，把癌友面臨到的問題提出來，同時也提出一些方向，包含有沒有辦法以附帶或修正保單的方式來解決過去保單的問題。另外，對於未來的保單，也希望不要嚴格限制弱體保險，也就是說，他們已經有確診的癌症，如果是一些比較早期的，我們還是希望早一點買，但如果因為癌篩才發現，對於早期的癌症，其實目前治療的效果和預後都很不錯，所以不要因此而被拒保。再者，在行政資源的部分，我們也希望讓大家買得起，所以健保也可以來協助一些行政資源的分攤，讓民眾也可以買得起這些商業保險。我們從這幾個方向來跟保險局溝通，保險局後續也會再找這些業者商議之後，我們互相會組成工作小組定期討論進度。
王委員婉諭：謝謝署長的說明，剛才你講的正是我現在要提到的下一題，就是健保補位險的概念。您剛剛提到過去在治療癌症的時候，絕大多數都是需要透過住院，剛才也提到有50%的比例，但是科技在進步、醫療也在進步，到現在很多時候它只需要透過門診用藥或是門診手術就可以做一些多元化的治療，在這種情況之下，我們看到過去的保單給付理賠機制其實都跟現在的醫療完全不符合，或許不能說完全不符合，而應該說大部分已經不符合現在的需求了，所以包括許多民間團體以及癌症希望基金會都有提出希望能夠透過商業保險補位健保不足的理想和方向，這個部分本席也非常支持，因為我們知道，的確現在健保的財務狀況非常需要大家一起來努力和擔憂，必須要做一些調整，如果健保沒有辦法涵蓋的話，透過這樣子的商業保險、透過健保補位保險，的確能夠讓我們的健保基金、保險業者及民眾達到三贏，所以癌症基金會就具體提出來，他們認為健保補位險裡面應該要涵蓋這四個部分，公私協力一起來具體推動。剛剛也很高興聽到署長說已經有開始在討論保險保單內容的調整以及鼓勵業者來開辦，我們也想請教，具體來說我們沒有看到清楚的時間點，下一個階段預計什麼時候做？怎麼做？以及相關調整什麼時候有可能會發生？
石署長崇良：因為這還需要保險局再跟業者去討論，所以我們大概……
王委員婉諭：當然，但我想衛福部的角色也非常重要，因為癌友、病友都是衛福部應該要照顧的對象之一。
石署長崇良：我們會來努力。
王委員婉諭：所以有沒有比較明確的期程？它當然不容易，但是我們覺得必須要有一個目標，而且應該要具體朝這幾個內容來推進。
薛部長瑞元：我想這個溝通平台的話，差不多每兩個月大家來開會，然後再看看進度是如何。
王委員婉諭：所以是兩個月嗎？
薛部長瑞元：兩個月會開一次……
王委員婉諭：一個月內我們會看到剛才所說托育、臨托部分的計畫和費用，第二個部分是希望在兩個月內有一個明確的朝向健保補位險及保單內容調整的部分來推進。
薛部長瑞元：我們跟金管會之間會持續再來開會，看看他們和業者的溝通如何。
王委員婉諭：剛剛署長的報告聽起來應該是滿樂見朝這樣的方向推進，所以我想應該就是可以朝這個方向來努力，我們也希望能夠在兩個月內看到一個期程。
薛部長瑞元：業者的一些觀念可能也要重新做調整。
王委員婉諭：是的，這當然是政府的責任，我們也希望持續來推進，希望我們能夠很快看到有這樣子的調整，因為我覺得在健保給付涵蓋範圍一直沒有辦法太大幅度擴張的情況之下，癌友們或病友們的需求如果能夠透過這樣子的健保來處理，我覺得絕對是好事。
主席：超過3分鐘。
王委員婉諭：謝謝署長，謝謝部長。
主席：下一位請黃秀芳委員發言。