會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時10分）謝謝主席，請王部長。
主席：請王部長。
賴委員瑞隆：部長好。
王部長美花：委員好。
賴委員瑞隆：先請教一下，電力的部分其實是國安問題，是吧？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：這很重要。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：我先問一下，臺灣這幾年缺不缺電？
王部長美花：不缺電。
賴委員瑞隆：完全不缺電啦。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我們看了一下，資料上很清楚，備轉容量率低於6%的天數，其實在馬政府執政的後期跟蔡政府的前期，這個問題比較緊張一點，但事實上從這5年來看，都是0天、0天、3天、2天，甚至今年是0天，所以這5年看來備轉容量率其實都是很穩健地在6%以上、甚至到百分之十幾，所以我覺得電力其實是很穩定的，也沒有缺電的問題。但是我想問一下部長，為什麼從朱立倫到侯友宜、到柯文哲、到馬英九、到郭台銘、甚至到國台辦，都一直說臺灣缺電？
王部長美花：謝謝委員給我們澄清的機會，確實因為蔡總統上任以後我們積極地建設，包括天然氣、相關的再生能源，也做了很多調度的改善，所以數據就像委員講的，事實上這幾年穩定的供電是大幅地改善，比起馬總統最後的時候，事實上我們的備轉容量還曾經低到一點……
賴委員瑞隆：大幅地改善了。
王部長美花：對。這個中間確實有因為管理上的問題，發生過相關電力的調度、跳電的問題，包括513、517還有313。
賴委員瑞隆：那是電力韌性的問題，並不是缺電的問題。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：電力韌性的問題也在於前政府時代不夠重視這個問題才衍生出來的，這幾年我看也花了相當多、六千多億來做這件事情嘛。
王部長美花：是的，沒有錯，所以對於未來的部分，光是電網的韌性，10年間就總共要花五千多億，讓電網的韌性做得更好。我們也深刻來檢討，在過往的電網韌性確實比較沒有想到這樣的大投資的問題。
賴委員瑞隆：部長，馬英九前總統在11月4日出席總統造勢活動時，再次講說「執政黨執政缺電，要做這麼爛不容易」，部長，你同意這樣的話嗎？
王部長美花：我完全不能接受。
賴委員瑞隆：完全不能接受嘛。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：部長，過去李鴻源的話讓人完全不能接受、去造謠的時候，我們要求他道歉，部長，你會要求馬前總統出來說明、道歉嗎？
王部長美花：我們儘量來澄清，我覺得因為選舉有非常多的選舉語言，但是還是要根據事實來做說明。我覺得這幾年我們對用電的供給還有相關的韌性其實是一直在加大力道，所以事實上就像委員看到的，我們低於6%以下的天數大幅地降低，甚至今年都沒有這樣的情形發生。
賴委員瑞隆：對，今年都沒有。部長，我要這樣講，就是因為像口罩的事情其實被傳了很久，但是李鴻源這件事情出來之後，當經濟部以強硬的動作要求道歉，甚至不排除提告之後，李鴻源很快地就有了說明、澄清，我相信後面的人就不敢再輕易地去講口罩什麼回扣這種事情。同樣地，缺電其實被講了很久，你看去年每一個藍白的政治人物都講缺電，但事實上證實去年、今年沒有缺電的問題，到現在為止，今年備轉容量率6%以下是0天，所以不應該用這樣的方式去渲染。我說過這是個國安問題，所以我們要的、希望的是不要再有政治人物用誤導、不是事實的部分去影響臺灣，因為這個都影響到民心、影響到臺灣的投資信心，所以就這件事情，我都希望部長遇到這種情形，都應該強硬地對外說明。
王部長美花：是，我會做。
賴委員瑞隆：最缺電的時候其實是在馬政府的後期，1.6%，坦白講，1.6%是比較緊張一點，那時候都還是這樣的情形。你看這幾年的部分做了多少？馬政府的時代核定了1個電廠、3個機組，裝置容量268萬瓩；但是蔡政府時期增加7個電廠、20座機組，裝置容量1,701萬瓩，還包括我們剛剛也講到了投資了5,645億來強化韌性。過去馬政府在這塊其實做得並不夠，但現在我們全力在增強這個韌性，韌性增強的時候，就減少遇到停電上的問題，它並沒有缺電的問題，是停電的問題。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以政府有在做，我認為就這件事情，希望部長要強力地去說明、強力地去回應，這樣才不會讓有心人不斷去渲染這件事情，而造成了民心的浮動，甚至造成了投資信心的影響。
王部長美花：好，謝謝委員提醒，我們還是會加強，再來對外做相關說明。
賴委員瑞隆：好。即使是現在不缺電，我也要講的是，到了2030年也一樣不缺電。過去這幾年來我們每年大概增加67萬瓩，未來我們預估經濟成長不管是從臺商回流、半導體產業的推動、電動車、AI的部分會增加100萬瓩，大概這7年有可能增加700萬瓩，但是政府已經規劃了910萬瓩，足足多了210萬瓩，所以到2030年前也不會缺電，部長，是不是這樣？
王部長美花：沒有錯，而且增加的部分還不包括再生能源增加的部分，這個910萬瓩如果再加上再生能源，其實是做一個非常好的調度，第一個、我們的綠電會再增加，第二個、調度的彈性更多一點，所以我們都會就大投資之前就來預備相關電的基礎設施。
賴委員瑞隆：所以部長，我們的能源政策其實是走在跟國際一樣正確的方向上，是嗎？
王部長美花：是的。
賴委員瑞隆：所以馬前總統講「執政黨做這麼爛，這個不容易」，我想這是我們完全無法接受的。
王部長美花：如果大家看這幾年我們經濟的表現、臺灣的穩定度，這樣的形容詞我覺得都是政治的語言。
賴委員瑞隆：包括我們的經濟成長率這8年來平均3.4%，好的時候超過6%，這個都是很好的成績，在四小龍當中都是第一名。所以我覺得遇到這樣不斷的攻擊、負面的說明的時候，其實都要強力來做說明。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：要不然久了……我再講一次，當謊話講100次以後，有可能人民就認為那是真的。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再生能源也一樣，我覺得再生能源這段時間也被污名化得很厲害。其實再生能源是一個絕對正確的方向，那麼龐大的東西，你說比較基層或地方有沒有一些問題，當然有可能會有問題，但是有，該法辦就法辦，不過不應該整體去誣衊或者是影響到臺灣的綠能政策。這是一個完全對的政策方向，我也希望經濟部要全力來做，因為現在如果沒有朝這個方向來做的話，我相信將來任何一個政府來執政都一定會推這個方向，不應該為了選舉去抹黑、去攻擊它。
王部長美花：沒有錯，臺灣的再生能源其實起步已經算慢了，所以現在加緊在做，中間因為非常多包括法制、執行面，難免有一些做得不是那麼好，我們也啟動相關的防杜措施，無論如何，再生能源的大幅提升，到目前為止增加了六、七倍這樣的提升，這個是不可抹滅的。而各黨事實上對2030再生能源的主張，不是要占比30%，就是占比27%，同樣地也要大力來推展再生能源，這個才是臺灣在國際上的競爭力。
賴委員瑞隆：我們走的也都是國外先進國家走的途徑，一開始去扶植、去獎勵它，但是當它越來越成熟之後，我們就縮減，也因為這樣的鼓勵，所以我們這幾年有很好的成果，我覺得這些都應該更清楚地讓國人知道。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再生能源有很多的優點，除了電力的穩定之外，同時它對於空污的改善有大幅的效果。從空污的數據來看，光是從台電來看就好了，過去2008年是11.6萬噸，到2016年是10.7萬噸，到現在2022年已經降到了4.2萬噸，所以國人希望有更潔淨的空氣的時候，我們做這樣的政策其實能夠達到很好的效果。
王部長美花：是，我們台電在空污的改善是不惜重本，每年都在降低空污，做非常多設備的增購，來大幅地減少空污。
賴委員瑞隆：所以我希望這樣的事情，經濟部要不斷地大力對外去說明，讓國人更清楚知道，不要在再生能源、綠電的政策上面因為選舉而被污名化，造成未來不管臺灣在電力上或在產業上的重大影響，好不好？
王部長美花：是，謝謝委員。
賴委員瑞隆：謝謝部長。
主席：謝謝賴瑞隆委員。接下來請陳亭妃委員質詢。等一下楊瓊瓔委員質詢完以後，休息5分鐘。