會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-17）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（11時20分）謝謝主席，我是不是請一下陳院長。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：邱委員好。
邱委員議瑩：院長好，院長辛苦了！這應該是本席第一次在這邊跟院長進行質詢。院長，從您上任到現在，其實你應該覺得政府每天不只要忙於做事，還要忙於消毒。前兩天，前內政部長李鴻源先生說：口罩國家隊收回扣，我們請他提出證據來，他說他去哪裡找證據？經濟部請他道歉，他到目前為止也沒有道歉。院長，您應該還記得過去疫情3年，有多少人過年不休假，多少企業、產業、工作人員幫著處理調度口罩，讓臺灣能夠得到最安全的保障，可是這樣的努力，因為一個人的一句話，他說：口罩國家隊收回扣，所有人的努力都要白費了！經濟部只能說明，然後請他提出證據。再來看發展屋頂型光電，這是立法院法案三讀通過的，可是也有一個網紅出來說再生能源發展條例，屋頂設置光電是貪污。剛剛好幾位委員，包括國民黨的委員都一直在講，民進黨貪污，民進黨弊案很多，買雞蛋也是弊案、做光電也是弊案、口罩國家隊也是弊案、前瞻也是弊案，所有的弊案一大堆，院長，你聽了難道不生氣嗎？
陳院長建仁：當然很生氣啊！
邱委員議瑩：那生氣我們該怎麼做？我們不能只是在這裡提出反駁、只是要求他道歉。部長，我相信您在過去3年內投入了非常多的時間協助口罩國家隊，面對這樣排山倒海的抹黑、污辱，我覺得經濟部是不是應該要硬起來？經濟部是不是應該要提出對策？否則你每天在那裡消毒，根本跟不上抹黑的速度啊！現在臺灣所面臨的問題就是持續的認知作戰，尤其馬上就是大選了，已經快要達到高峰了，我們一直不斷地消毒，其實它造成不了任何的事實。我們走到校園，包括賴副總統走到校園裡頭去演講，女學生手機拿起來照稿念，她說民進黨貪污，你請她舉出具體的事證；剛剛國民黨的委員也說民進黨貪污，也請他提出具體的事證，他們就是一句話告訴你：民進黨貪污，這樣的認知作戰一直不斷的洗，大家根本不知道民進黨到底貪污了什麼？到底有沒有貪污？他們只會認為民進黨就是貪污。部長，我具體建議你們提出法律訴訟好不好？採取法律途徑好不好？
王部長美花：謝謝委員，針對口罩的問題，完全是無的放矢，確實大家都非常的憤怒，這對當時參與的廠商也好、口罩機廠商也好，大家都完全不能接受，我聽說這兩天廠商聽到這樣的誣衊都非常的氣憤。關於委員講的要不要提告，我也會請我們的產發署來研究一下提告的合適性等等。
邱委員議瑩：部長，我覺得不要再軟弱啊！聽說您被列為下一個認知作戰攻擊的目標，你做的要死、做到流汗，卻被人家攻擊到流涎，我覺得政府應該要硬起來，面對這樣不實的攻擊、不實的抹黑，以及這樣的認知作戰，我覺得該採取法律途徑就採取法律途徑，院長，您同意嗎？
陳院長建仁：對，如果他有誣衊的事實的話，我們應該要勇敢地提告。
邱委員議瑩：好，我覺得行政院應該要勇敢地來面對這樣的攻擊啦！好，部長您可以請回。院長，接下來這題大概是比較軟性，前兩天賴副總統到高雄來參加毛小孩嘉年華，他特別提到了，政府有責任要打造動物友善的社會環境，也希望不只是高雄要成為動物友善的城市，更希望臺灣能夠成為一個動物友善的城市，但是臺灣能不能成為一個動物友善的城市？院長，您大概知道現在臺灣有312萬隻的寵物，對不對？
陳院長建仁：對。
邱委員議瑩：給您看一下，這是我們現在的犬貓隔離環境、犬舍，院長，你看到這個環境會不會覺得有點恐怖、有點嚇人？
陳院長建仁：確實。
邱委員議瑩：犬貓入境必須隔離，這個大家可以接受，但是如果必須隔離的話，難道我們不能把這個環境弄得更溫暖一點、更好一點嗎？院長，您知道根據防檢署最新的統計，今年單單8月份就有六隻寵物在這樣的隔離宿舍裡面過世，然後有三十幾隻的犬貓送診，如果說這樣的隔離是必要的話，院長，您看一下這是我們的公共政策回應平台，公共政策回應平台上8月28號提案，9月12號就已經通過了，結果防檢署雖然他們19號已經有開會，但是到目前為止其實還沒有擬出一個對策來，能不能放行？能不能免隔離？聽說防檢署也在研議，但是這個是不是要跟國際組織來接軌，請部長來做一個說明，好不好？如果真的必須這樣的話，本席真的具體建議，可不可以改善犬貓檢疫隔離的宿舍？
陳代理部長駿季：首先謝謝委員的關切，有關於犬貓的隔離有它的必要性，最主要是因為狂犬病的問題，目前農業部大概分為兩個層次去處理：第一個層次就是是否可以將檢疫的條件、必須隔離的條件做某個程度的放寬？現在我們內部已經初步跟其他單位有討論過，現在是90天，就是檢測抗體力價時間要90天前。
邱委員議瑩：對。
陳代理部長駿季：現在會放寬到180天，然後更重要的是我們臺灣有一些貓犬隨著家人到國外去，然後再回來的時候，現在我們也準備如果牠的抗體檢驗時間在90天之內，我們可以放寬到1年，這樣就可以大幅的減少這些貓犬進到隔離的時間。那第二個部分……
邱委員議瑩：我知道你講的這個部分，在本席現在的簡報上，這是你們防檢署給本席的，未來如果是要免隔離的話，你們會新增這些條件，我只要求這一些審查是不是能夠加速？第二、如果在這個審查還沒有完全通過之前必須要隔離的話，能不能盡速去改善犬貓的隔離犬舍？
陳代理部長駿季：可以，所以我說第二個部分就是，一個是想辦法讓隔離的條件放寬，第二個部分就是隔離場所的改善。隔離場所的改善，其實是從邊境一直運到隔離處所，這個本身的運輸車就非常重要，然後隔離處所裡面的通風系統跟相關的設備，甚至於我們會營造一個，就是可以讓犬貓的家屬能夠帶牠平常愛玩的一些玩具，營造出一個比較友善的環境。
邱委員議瑩：這個部分大概多久之內可以做？
陳代理部長駿季：我們現在已經在做了，我相信一個月之內應該可以把現在觀音那個場所馬上改善好。
邱委員議瑩：好，謝謝。院長，我接下來要再請教您下一個問題，能源轉型大概全世界都一直在做，院長大概知道前兩天我在經濟委員會的質詢，您看到的這個照片是我請農水署提供的空拍圖，這是過去的獅子頭圳還沒有做光電之前的樣子，做了光電之後變這樣，這是現在的農村景象，當然我的看法並不是說農田都不可以蓋光電板，但是農田要怎麼蓋光電板？如何跟農村景觀融入？這個是大家必須集體思考的。第二件事情，再生能源這件事不應該把它變成是農業部的責任跟工作，經濟部能源署這邊到底應該要怎麼樣推動所謂的綠電、再生能源，讓它創造更好的價值出來，這個應該是大家要互相努力的。但是我現在看起來，所有的責任好像都是加諸在農業部，一直在農地上面不斷地尋找可以種電的地方，我認為這個方向是錯誤的。院長，您同意嗎？
陳院長建仁：我想光電設置的場所在哪裡比較好，確實像委員所講的，需要有跨部會的協調，然後找到最合適的地方，不要破壞農地的景觀，甚至是農地的利用，這是很重要的一個條件。
邱委員議瑩：好，院長，我接下來要請教您，剛剛講的是農地，農地有用地取得上面的問題，本席在2022年跟蘇貞昌院長也是在總質詢台上的時候，我也曾經提過，如果利用高速公路上面的隔音牆裝置光電板，院長，您現在看到的這個圖是在德國，他們未來打算這樣子做，這個大概是一個示意圖。我跟交通部王部長請教過，我聽說能源局也去跟交通部溝通過，交通部反對，交通部說這個會破壞景觀，那我就覺得這個邏輯不太通了嘛！
王部長國材：不是景觀，是安全。
邱委員議瑩：在農田就不會破壞景觀，然後在高速公路上面架置這樣子的太陽能板，這個會影響景觀或者是影響開車的視線？部長，我覺得這個是不是能夠研議一下，我在2022年的時候提出來，可是到目前為止，好像交通部也沒有任何的動作。
王部長國材：我跟委員報告一下……
邱委員議瑩：你要說明嗎？
王部長國材：不是景觀的問題，是安全的課題。第一個，現在我們的服務區有10個已經施工了，就配合委員所提案的。這個地方，你可以看到，就是它類似進出……
邱委員議瑩：你不是配合我的提案啦！部長……
王部長國材：然後對於行車的安全，另外就是在這個棚架裡面看不到我們的一些CMS設備，所以高速公路局研究是覺得這個部分必須再從長計議。
邱委員議瑩：部長，其實我不是很贊成用這樣子的棚架，我講的應該是類似像你們西湖服務區停車場的光電棚，利用隔音牆只做了一個車道出來的部分，不用整個把它包起來。那您剛剛講到的，休息站設置光電棚，休息站的停車場，我不知道你是停車場的全區，還是只有像現在我照片顯示出來的這樣子，你只做了一小塊？你知道像法國、德國現在都要求，如果能夠停置八十輛車以上的停車場，都必須建置這樣的光電車棚把它遮蓋，能夠創造更多的發電量。部長，您剛剛講的休息站，現在在製作，但是我的瞭解，你們好像只做休息站站體的屋頂，只做屋頂而已，你的停車場這麼大……
王部長國材：停車場有在規劃。
邱委員議瑩：停車場這麼大，現在還在規劃的階段，那什麼時候能夠趕得上呢？二位部長，這個其實應該就是你們跨部會要趕快去協調，腦子不應該只是一直動到農地上面去，高速公路或者是休息站、停車場有這麼多空地，其實是可以設置這樣的再生能源設施，為什麼不趕快做呢？
王部長國材：交通部的部分是有配合經濟部的能源政策，儘量在我們的服務區，現在有10個在施工，然後有2個也……
邱委員議瑩：我知道啊！有10個在施工，我現在要請教您的就是，你的施工是怎麼樣的施工方法？我現在得到的訊息，你只做服務區站體的屋頂……
王部長國材：在屋頂做……
邱委員議瑩：不是所有的停車場全區喔！
王部長國材：對，我剛才談到，像停車場的部分也很適合，我想這部分配合沒問題……
邱委員議瑩：部長，你這部分，是不是會後再給本席更詳細的資料啦？當然設置光電板，它也不是沒有危害，院長您看到這一張圖，這個是國家地理頻道評選的比賽得獎作品，但是我們其實要提的就是，未來在農地上面設置的光電板，如果除役之後光電板的回收問題，我認為經濟部和環境部應該現在就要開始著手去思考：將來回收要怎麼回收、可不可以讓它循環再利用？我認為光電板的回收也是未來我們在經濟發展和綠電發展上面一個很重要的課題。
薛部長富盛：是。
王部長美花：沒有錯，這個其實我們已經在規劃了，也有在跟環境部合作。
薛部長富盛：邱委員好。剛剛王部長也有提到，事實上經濟部和環境部已經積極在做太陽能板回收的工作了，到目前為止，因為過去這幾年臺灣光電板發展得非常快，所以現在發電量將近10GW……
邱委員議瑩：沒關係，部長，因為時間已經到了，到時候再給本席詳細的資料好不好？謝謝。
薛部長富盛：好，可以。謝謝。
主席：請環境部會後再給邱委員資料。接下來請蘇震清委員質詢。