會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-15）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊
守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時52分）謝謝主席，麻煩請委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：羅委員早安。
羅委員致政：委員長早。我想委員長上來之後一直要推一些新的作法，而且我覺得是有些成效，但是我們還是要簡單談一下，就是到底有沒有更具體目標的一些作法跟成效出來。剛才提到僑胞卡，現在是i僑卡的部分，可不可以請問這兩個最大的差別在哪裡？
徐委員長佳青：僑胞卡在2017年發行的時候是一個實體認同卡的概念，它沒有太多附加性的功能，只有少數的這些店家優惠服務。在去年我們推出的數位i僑卡以後，是改成虛擬式，希望能夠擴大針對遠端做各種多元服務，包括我們可以主動提供資訊，包括僑胞要回國參加各項活動的報名，他就不需要再填列很多資料，他只要報i僑卡的號碼，我們就可以幫他馬上處理完畢。
羅委員致政：好，那我問個問題，到底有多少你們有沒有統計過？有多少i僑卡現在的使用者或已經登錄使用的，是來自於原來的僑胞卡轉換、換卡過來，還是有多少是新的、過去沒有僑胞卡，但是因為您服務太好了，所以我現在直接用i僑卡，有沒有？
徐委員長佳青：我們確實……
羅委員致政：有沒有資料？
徐委員長佳青：確實有在做這個比對分析，就是……
羅委員致政：也該有了吧！都已經推動一年多了。
徐委員長佳青：有，現在i僑卡的申辦對象，新辦卡的大概占我們四成左右。
羅委員致政：所以你現在講的4萬至……
徐委員長佳青：5萬，現在是五萬，i僑卡。
羅委員致政：五萬多裡面有將近八成還是多少以上？
徐委員長佳青：四成，四成是新辦的。
羅委員致政：四成以上是新辦的？
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：就是過去沒有僑胞卡，但是因為你們提供一個新的卡片，他們很樂意，所以將近四成是新的？
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：好，但我們要知道，舊的那些基本上來講也是主要客戶嘛！
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：有多少真的是舊的，就是占原來的比例，過去有十萬多張嘛？
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：還有多少是轉過來的，或者有些是不轉了、過期就算了？
徐委員長佳青：有一部分有轉過來使用數位化的，而還有相當部分的人還沒有轉過來。那我們就是持續在宣導，希望他們能夠轉過來用這個數位的，因為畢竟實體卡有時候會忘記帶……
羅委員致政：但是有時候，我們還是坦白講，在一些相對比較是老僑或是不習慣使用數位東西的這些舊僑胞，他還是覺得舊卡比較好用。
徐委員長佳青：所以我們現在是兩軌並行，讓他不會因為這樣而沒有得到……
羅委員致政：但是第一代僑胞卡不是已經不能用了嗎？
徐委員長佳青：第一代僑胞卡的資料，基本上報卡號我們還是會將他建入資料，雖然他還沒有真的跟我們申請i僑卡的數位化服務，但是舊僑胞卡的資料基本上我們還是建入、還是有卡號。
羅委員致政：我們有沒有想過申請一個app的方式？就是i僑卡。
徐委員長佳青：有，事實上我們一開始在處理建構i僑卡website的時候，一開始是打算用app的，但由於當時國發會有提醒本會，大院曾經針對app的各項建置認為其維運成本及建置成本很高，因此建議我們不要使用app的方式來進行，因此我們最後退到、回到原始的，就是用網站的模式來進行申請，我們當然是很希望用app來做……
羅委員致政：我還是覺得可以動態的檢討。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：因為app的使用是最方便的，它只要一掃馬上就出來了，甚至在出入很多場合，就好像現在要坐高鐵，它一刷出來、QR code出來就解決很多問題。
徐委員長佳青：是，不過委員我們現在這個網站式的也是差不多做到這個程度了。
羅委員致政：我知道啦！但是相對來講，app還是相對比較方便，還是可以動態檢討一下，好不好？
徐委員長佳青：是，好的。
羅委員致政：回到產學攜手專班的部分，這是歷年的報到率跟所謂錄取人數的比較，看起來除了疫情那一段時間之外，都到達九成以上，但是我們比較有興趣的是，對於考上或錄取的不來到底有沒有做一些相關的調查，其原因何在？
徐委員長佳青：跟委員報告，這些從產攜專班來的學生以南向國家為主，他們有些來自比方緬甸，我舉緬甸為例，他們需要做幾種資料申請才能進入臺灣，包括簽證，拿到簽證以前他必須要先有健康檢查的報告以及提供個人的ID資料及他們該國的護照才能辦理。
羅委員致政：沒有，我先問個問題，這些錄取不來的人是因為很多行政上的問題讓他來不了，還是他也不想來，就是考完就算了？
徐委員長佳青：有兩個因素，絕大多數還是希望來的。
羅委員致政：是啊！
徐委員長佳青：有一成左右不到的人後來之所以沒有來有兩個大的方向因素，第一個是他臨時有什麼家庭的狀況，就沒辦法估計……
羅委員致政：那是少數……
徐委員長佳青：另外第二個大項是我們非常重視的，就是如何降低行政的障礙，比方說他因為要辦理健康檢查報告，由於緬甸就只有一個地方─仰光可以去做這個檢查，因此我們也積極希望能夠拓點，讓他在緬北地區也有一個點，不然他從緬北地區要來到仰光可能要經過一天一夜、兩天一夜的時間到達再去做，這個成本很高，所以這個部分我們是有積極的……
羅委員致政：這就是我要去關心的啦！如果這些人真的想來，但因為他沒辦法滿足行政上或在很多後勤上的各種需要，甚至時間太短，因為我們錄取的時間……
徐委員長佳青：不過這個有部分是跨部會的協調問題……
羅委員致政：這就是剛剛提到的，如果立法院這邊有什麼樣的決議要求你們行政部門，不是只有僑委會，全力來解決這一些行政上困難的話，對你們來講才不會花那麼多時間，只因為這些行政問題導致他們來不了，這樣理解吧？
徐委員長佳青：是的，我們要降低這個障礙。
羅委員致政：對，同樣的道理，海青班也有同樣的情況嘛？
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：所以沒有報到原因也是因為……它更低啦！報到率更低，是不是也是因為行政上有很多困難導致他來不了？
徐委員長佳青：有關海青班的部分有一個比較特殊的，因為這邊都是大學的，他們有的人會同時去申請一般海聯招的，所以他那邊已經有學校的時候，他就會跑過去讀書了，所以這邊報到率比較低的原因是跟這個competition有關係。
羅委員致政：好，我只是提醒你們，只要是我們可以協助解決的範圍之內，能夠增加他們來臺灣讀書或者至少來報到的這種情況，僑委會責無旁貸！
徐委員長佳青：是，關於委員的提醒我們都非常注意，包括辦理各項簽證或者是健康檢查，我們甚至已經降低……
羅委員致政：甚至有些是……
徐委員長佳青：本來需要所謂的財力證明，我們都說僑委會錄取後就會造冊給外事單位，讓他們知道只要有我僑委會做保證，他就不用再有財力證明。
羅委員致政：甚至我們繼續往前推，就是報名的部分，因為有些的確卡到每年可以華語文測驗的時間或是地點不足，所以他第一年趕不上，第二年再來又已經來不及了等等，所以這個時候再往前推的話，還是有很多行政上我們可以再改進的地方。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：回到一個比較細的部分，剛剛提到我們的技職專班或是這些相關的班次還是以東南亞為主。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：看得到過去幾年越南的人數是在下降的，印尼的人數在上升，越南在過去兩年的確有因為疫情的關係受到一些影響，印尼是在上升，可是有幾個國家，如泰國持續維持低檔，菲律賓更少，這些原因到底是什麼，有沒有做過研究？
徐委員長佳青：主要還是跟該國的人口結構有比較大的關係，印尼是因為它的人口數已經達3億以上，所以它有非常大的人口紅利，加上他們的教育資源相對偏弱，所以他們出來的意願就更高，這是第一個，第二個，像緬甸也是類似的情況，它人口一直在增加，可是像泰國或是越南、馬來西亞基本上它的人口是下降的，甚至已經開始有少子化的現象，馬來西亞是非常明顯，泰國在6,000萬之後也就沒有再增加了，所以它本身人口數因為在停滯的狀況之下，所以願意出國讀書的孩子相對也會減少。
羅委員致政：我個人關心的是，僑委會的資源有限，簡單講，我不好意思用這個字眼叫「市場」，也就是說我們要招生的市場，哪一個是我們主力的市場？如果主力市場是很清楚的話，你投入相對更多的資源並瞭解這個國家在行政上需要什麼樣的協助，可以提高他們來的這個意願，這一塊就是我們僑會應該有一個重點嘛！
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：所以未來的確是印尼做一個主要的……
徐委員長佳青：確實，所以跟委員報告，因為印尼是一個非常大的國家，從東到西橫跨3個時區，所以在這樣的狀況下，我們在印尼地區只有配置2名僑務秘書……
羅委員致政：不夠吧？
徐委員長佳青：不夠，非常不夠！所以我們今年一直積極的向人事總處爭取，希望能夠爭取東爪哇的泗水（Surabaya）能夠再多增設，因為我們在當地有駐處，如果能夠再多增設1名僑務秘書，這對於我們在該國的招生生源是有非常大的幫助。
羅委員致政：我就是要談這件事情，因為包括華語文能力測驗這一塊，的確在印尼這麼大的國家，我們提供考試的點甚至師資相對來講可能是不成比例的。
徐委員長佳青：很不足！
羅委員致政：所以那一塊如果僑委會真的有把資源聚焦式的放在一些我們真正主要招生市場的國家，這一塊僑委會可能要做一個動態的檢討，過去幾年可能是越南，這幾年顯然印尼是一個重點。
徐委員長佳青：對，印尼跟緬甸是我們現在要加強的重點，所以我們在資源的配置上面，未來幾年我們都會強化印尼跟緬甸這個區塊。
羅委員致政：OK，好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝委員。
主席：謝謝羅委員。接下來請吳斯懷委員詢答。