會議：第10屆第8會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審
查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住
民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人
原住民族語言研究發展基金會113年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時3分）謝謝主席，有請主委。
主席：主委請。
夷將．拔路兒主任委員：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。主委，您看一下這張圖片，這是很多部落的樣態，這是在我們屏東的一戶人家，他的狀況是什麼呢？你應該很清楚。我們蓋房子，因為沒有足夠的現金，所以有多少錢就蓋多少，存到20萬就多蓋一個廚房，再存個20萬再多加一個房間，所以很多部落的房子就長得非常的有特色；更重要的是，因為是有多少錢就蓋多少，所以也沒有什麼所謂的水保計畫，就很危險。我想問一下主委，目前我們可以做的，在原民會的經費，我們可以幫助部落族人修繕的有什麼計畫？蓋房子的部分，有沒有？
夷將．拔路兒主任委員：我們有修繕補助，建購跟修繕都有補助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。我知道的是目前有提高了，最新的額度是建購25萬。
夷將．拔路兒主任委員：22萬，然後修繕是11萬；去年才調整的，本來只有20萬，後來提高到……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不是到25喔？
夷將．拔路兒主任委員：22萬。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：22萬？
夷將．拔路兒主任委員：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。它的對象前面還掛了一個叫做「補助經濟弱勢」，什麼叫經濟弱勢？
夷將．拔路兒主任委員：就是排富。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：排富？
夷將．拔路兒主任委員：對，就是只要符合中低收入戶的部分都可以補助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原住民如果不是中低收入戶，他就是富人嗎？
夷將．拔路兒主任委員：目前我們的補助措施就是排富，沒有錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是中低收入戶而已嘛？
夷將．拔路兒主任委員：對對對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那一般我們的族人，他沒有中低收入戶的身分，他也享受不到；他真的享受到了，主委，22萬、21萬、20萬，您認為他可以拿來蓋什麼？
夷將．拔路兒主任委員：針對貸款的部分是沒有排富的，這部分如果一般的原民有一些資金的需求，也可以用貸款的方式來做處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，其實我當立委這3年多，我走到哪裡，很多地方的人都跟我提到，可不可以請原民會幫我們做信保，讓我們可以免繳所謂的頭期款，我們就可以蓋房子，很多人都跟我問這個問題，而且他們還說以前有，所以我就很煩惱。主委，我跟你說，你們現在附屬單位的預算非營業基金是不是有兩種，一個是綜發基金，一個是就業基金。
夷將．拔路兒主任委員：對，有兩個基金沒有錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我跟您說，我去查了，現在我們常常在講的建購及修繕就是原住民族住宅4年2期計畫，什麼叫2期？就是每4年1期，這一次是110年到113年，這一個是編在公務預算，但是我要跟主委說，我們編的這個公務預算它叫增進部落住宅韌性強度，它有很多喔，像我剛剛秀的那個圖片，它其實有一個任務叫做輔導部落建築特色化，我們多麼期待啊！我們的部落那麼美，應該要有原住民的特色，但是我有10萬、我有20萬，我東補一塊、西蓋一間，您認為有辦法長出部落的建築特色嗎？另外，這個韌性住宅也有提到，支援天然災害原住民住宅重建，它也很關心我們部落住宅的安全，所以我想這個都沒有達到。我再跟主委講，我又去找了，我找到原來原基法的第十八條有規定，原民會的綜發基金要辦理原住民經濟發展的業務，像是住宅的興辦、租售、建購、修繕等等業務，所以又長出一個原住民綜合發展基金收支保管及運用辦法，其中就提到綜發基金的用途包括原住民信用保證業務。可是這不是新的，因為早在民國90年我們綜發基金的辦法裡面就已經有所謂的信用保證，原民會也不是沒有做過，因為原民會在100年之前有一個叫做原住民建購修繕住宅貸款及信用保證業務，1年編8,000萬，所以我想問，民國100年之後為什麼沒有了？
夷將．拔路兒主任委員：跟伍委員報告，因為關於住宅業務的部分，目前是由內政部主政，包括住宅貸款部分，都是由內政部主政，但即便是放在內政部，也可以按照剛剛委員所指教的，依據原基法規定，怎麼樣在內政部裡……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！要編啊！
夷將．拔路兒主任委員：做更好的部分，這個我們跟內政部再做協商，讓它做得更好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，這個一定要編，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：據我所知，好像曾經原民會在辦這個業務的時候，業務承辦人員被告，其實他已經被判無罪，但可能會心生恐懼而因噎廢食，因為有很多廠商到部落可能亂講話，講得誇大其詞，造成你們的困擾，但是主委不要因噎廢食，這個對原住民很重要，你應該很清楚，希望你們可以繼續做這個所謂的信保，讓我們部落可以好好蓋一個房子，也可以長出原住民的特色，好不好？這部分希望兩個星期內給我報告，因為我們快要結束了，OK？
夷將．拔路兒主任委員：這個部分，我們在兩個禮拜內給委員一個書面報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。第二個，我也關心原住民族就業基金，我要講的是，我知道你們有一個代金收入編列很高，也就是沒有按照原住民族工作權保障法。我看了一下，過去10年，每一年收入幾乎都編列3億左右，其中就業服務員進用等費用，一年大概編6,600萬。我想說的是，我有去跟勞動部要求，最後他們扭不過我，就用了他們的就業安定基金去處理就服法所規定的，原住民人口2萬人以上，就應該要設立公立就業服務中心，像他們113年就編了3,000萬，今年度已經設立的有屏東、臺中、桃園，明年還陸續會有，未來總共會有9個縣市，我要說的是，以屏東來講，原住民人口6萬，就有6個就服員、1個督導。第一個問題，這個跟我們原民會的就服員要怎麼整併？好不好？力量大。第二個問題，其實我們的就業基金有一個補助地方政府辦理青年及中高齡就業的相關計畫，今年編列5,000萬，每一年都是編5,000萬，你們是拿來補助用人單位，如果他用了青年、中高齡者，你們會補貼它，現在我要講的是，疫情期間我透過視訊開過協調會，勞動部看在我們原住民有所謂的自主防疫站，所以當時答應我會補助各鄉安心上工的名額很多，可是疫情結束到這個6月底就沒有了，我可不可以拜託主委，因為我們也應該用我們的就業基金來照顧這些回到部落的青年以及中高齡者，所以我希望安心上工經費能夠由原民會就業基金編列，為什麼？現在我有推小型露營場合法化，也有推原鄉Uber，因為是剛開始，成效還看不出來，但很多青年很振奮，他們希望回到部落，可是有淡旺季，像1到4月就沒生意，如果有這個安心上工計畫，一個禮拜最多20小時，一個月大約1.4萬，一年大約17萬，光是這個部分的換算，就可以幫助很多青年，讓他們可以願意留在部落。另外，部落有很多洗腎的病人，一、三、五要洗腎，所以找不到工作，沒有人要他，他們是部落很可憐的人，也造成家人負擔，這是件好事，所以我希望主委一定要堅持安心上工計畫，讓青年跟這些洗腎的中高齡者可以留在部落安心就老，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：委員，針對就業基金應該怎麼運用，讓原住民更安定的就業，我們相關的就業獎勵計畫會參考委員的意見來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有錢，你們要編，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一樣，兩個禮拜，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好，我們會把這部分再給委員參考。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們快結束了嘛！最後一句話問你就好，我在9月26號有針對禁伐補償應該提高的議題質詢陳院長，因應造林補助金提高、因應氣候變遷法，只有補助新造的林木才有碳匯，所以院長聽懂了，責成原民會要把經費做適當調升，這個部分，我也希望兩個禮拜給我報告，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝。接下來請賴品妤委員質詢。