會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請勞動部、衛生福利部、環境部、內政部、法務部、經濟部、行政院災害防救辦公室就
「屏東市明揚工廠大火案之檢討及改善」進行專題報告並備質詢；二、邀請衛生福利部、農業
部、經濟部、教育部、法務部、國防部就「進口雞蛋案對食品安全之檢討及改善」進行專題報告
並備質詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時26分）謝謝主席。我請勞動部部長、衛福部薛部長、環境部薛部長，還有化學管理署謝署長、內政部常務次長，還有消防署副署長、經濟部常務次長、產業園區管理局副局長，各位早安。
許部長銘春：委員好。
賴委員惠員：是。我們今天要討論屏東明揚工廠大火，其實是很沈重的，當然在這裡首先我要針對的就是9月22號屏東明揚工廠大火這樣一個意外，我在這裡要請教，有到現場的同仁請舉手。
許部長銘春：火災現場嗎？
賴委員惠員：就是火災的現場，就是有到屏東去，不管是到醫院還有任何因為這件事情到現場去，所有你們專屬現場的……
許部長銘春：報告委員，我有到屏東寶建還有高醫還有長庚，都有去。
賴委員惠員：當然我知道你有去，薛部長，你的代表也有去，可是你本人沒有去，就只剩下你本人不在現場，幾乎每個在現場的同仁，你們都完全理解，就是明揚工廠大火這個災難裡頭，你們存在的一些各個部會不同的議題，在這裡我要先請教你們，如果今天這個大火不是發生在屏東，是發生在國民黨執政的一個鄉鎮，到目前為止，你們所有的行政作為會不會是一致性的？
許部長銘春：報告委員，一致。
賴委員惠員：都一致嘛！部長，是不是一致？就是在現場的，沒有一致的請舉手給我看！顯然大家都是一致的。勞動部長，我再請教你，就是說在當天，最重要的職業安全衛生法裡頭的一個執行面，我們知道，顯然這個明揚工廠基本上它在我們勞動部來講的話，不是優等生，它曾經不斷的，就是在職安的檢查，還有職災、勞動的條件裡頭，都曾經是被記點的，是不是？
許部長銘春：對，報告委員，它都有因為超時或其他不符合職安法的規範，由經加區屏東管理處屏東分處執行檢查並予以裁罰。
賴委員惠員：所以我在這裡請教一下產業園區管理局副局長，這一次明揚工廠大火的災難其實是在你們園區嘛？
劉副局長繼傳：是。
賴委員惠員：對，那所有的消防、勞工是不是都回歸到你們？
劉副局長繼傳：報告委員，有關勞檢部分的話，勞動部有授權我們的屏東分處執行勞檢業務。
賴委員惠員：那消防呢？
劉副局長繼傳：消防部分的話，目前是地方政府。
賴委員惠員：消防是地方政府。
劉副局長繼傳：是。
賴委員惠員：好，謝謝。是查核不力還是法規落實不佳，還是廠商惡意逃避？我想未來我們必須要有一個嚴格的方式，然後跟全國的民眾交代。在這裡我想請教勞動部長，這個災難發生的時候警鈴大響，如果這個廠商沒有要我們的員工疏散的話，這樣要罰誰？
許部長銘春：當然是罰雇主。
賴委員惠員：當然是罰雇主。
許部長銘春：對。
賴委員惠員：好，明揚工廠在這個大火發生的時候，有沒有在第一時間疏散它的員工？
許部長銘春：報告委員，因為這個……
賴委員惠員：像現在要不要疏散？
主席：這個是練習鈴還是是真的？要疏散……好，我們現在要暫停、疏散，好嗎？疏散。
賴委員惠員：好，暫停。
主席：大家走樓梯比較安全，慢慢走下去，謝謝。不好意思，請大家回原位，剛剛說……對，請回原座。可能是有人拉到鈴了。講到失火就聽得到防火鈴在立法院響，OK。大家麻煩，1分鐘後要開始了，請冷靜，thank you。我們恢復從4分鐘開始，好不好？5分鐘？4分鐘開始，好。賴委員，可以麻煩您嗎？不好意思，請繼續質詢。
賴委員惠員：從4分鐘開始，我剛剛才知道……
主席：剛剛是3分半，所以再多給您，可以嗎？還是4分半？可以嗎？可以就多給大概半分鐘，好，謝謝，繼續。
賴委員惠員：謝謝主席，這個也是很好的演練。在這裡我要請問阿春部長，警鈴響了，結果工廠的老闆沒有疏散員工，這個要罰誰？當然是罰老闆，對不對？
許部長銘春：是。
賴委員惠員：好，明揚在這個廠區大火的時候，是在幾分鐘的時候疏散勞工？當然這個議題不應該問你……
許部長銘春：報告委員……
賴委員惠員：可是你有調查到了嗎？
許部長銘春：我們在參與調查，那個火災調查報告是以消防署為主，然後我們勞動部職安署會會同。
賴委員惠員：好，吳次長，來，我想請教你一下，我們在2018桃園平鎮敬鵬工廠的大火死了8個人，其中有6個是消防的弟兄，2023間隔5年，屏東的明揚大火走了10個人，這裡頭有4個就是我們的消防弟兄，在這個5年的過程當中，你們有沒有實際上去調查重大的工安問題發生？你們有建立什麼樣的稽查機制呢？
吳次長堂安：謝謝委員，舉凡發生火災，第一件事情我們會做火災鑑定，委由各縣市政府辦理。另外，在消防署本身，我們也會針對災害啟動調查會，我們會就各個調查會的內容提出個案的分析跟檢討。
賴委員惠員：沒有錯，你看2019年的消防法，我們已經完全入法了。我們應該要確保消防員的生命保障，可是今天還是發生了這些遺憾，那些年到底改革有沒有成功？到底政府有沒有誠意？這個我想是我們應該要檢討的，我們也必須提出一個改善的方法。改善的方法大家提了很多，可是是執行力的問題。在這裡我想跟次長提出這樣的建議，這個都非常的沉重。再來，還有假訊息，假訊息幾乎是滿天飛，在網路上謠言四起。請看看新聞是這樣寫的，他說屏東科技產業園區工廠爆炸意外，造成重大的傷亡，9月24號怎麼樣怎麼樣，然後就開始講明揚國際是一個獲取暴利的公司，是血汗工廠，有員工po網說每個月的月薪才2萬1,000元，講了好多好多，甚至還有講我們的薪資才2萬1,150塊。我們有沒有什麼樣的監督方式？這個都凸顯出在網路上我們的監督顯然是不周的。請問許部長，這麼多網路的假訊息，我們是不是都已經有掌握了？針對該有的投保薪資核實、超時加班的監控、薪資計算是不是合乎法規，有沒有辦法調查？
許部長銘春：報告委員，兩萬一千多元的薪資，我看它是依據2011年屏東地方法院的判決。2011年的最低工資我忘了是多少錢，但是我記得蔡總統上任的時候，2016年我們的最低工資是2萬8塊。
賴委員惠員：是，沒有錯。
許部長銘春：所以如果這樣回推的話，那時候應該是有達到基本工資，但是它有沒有其他超時的部分？過去應該有檢查紀錄，應該有罰過。
賴委員惠員：部長，積極的去查。
許部長銘春：好。
賴委員惠員：在這裡我還要請教衛福部薛部長，所有到後段職災的復健只有屏東醫院有，是不是可以服務這一次大火所產生的一些狀況？請你把這個報告給我。
薛部長瑞元：好。
賴委員惠員：還有，我在這裡特別跟環境部薛部長提醒，針對所有有毒化學物品的檢測，是不是建立量能，然後是常規性的檢測？這個是非常重要的。
薛部長富盛：是。
賴委員惠員：你看明揚工廠裡頭，過氧化氫的有效存放量是100，結果它進到3,000了，你們知不知道？
薛部長富盛：給委員報告，因為這個不是毒化物列管的部分，它是危險物品，不是毒化物危險物品……
賴委員惠員：危險物品歸誰管？
薛部長富盛：環境部負責的是毒化物的部分。
賴委員惠員：那危險物品歸誰管？
薛部長富盛：內政部消防署。
賴委員惠員：內政部消防署來，副署長，歸你管……
李副署長永福：報告委員……
賴委員惠員：你有沒有掌握這些資料？
李副署長永福：消防署不是管危險物品，因為……
賴委員惠員：你看，消防……
李副署長永福：危險物品是易燃、易爆，所以……
賴委員惠員：好，誰管？
李副署長永福：我們是對場所的位置、構造、設備是不是符合標準這部分。
賴委員惠員：好，內政部次長，來，這個歸誰管？
吳次長堂安：跟委員報告，儲存化學物品的申請，其實我們消防單位只是就工廠的消防安檢設備做檢查，至於儲存的話，如果沒有申報，消防署跟消防局都不會知道這個東西。
賴委員惠員：消防署、消防局都不會知道這些問題。好，我想請問經濟部林次長，這個是不是歸你管？
林次長全能：我們講危險性物品，它有兩個申報體系，一個是根據消防法底下的公共安全危險物品申報辦法申報，另外一個根據工輔法，危險物品也必須申報，所以它是兩個體系在做管理。
賴委員惠員：所以這兩個體系是不是歸你管？
林次長全能：應該這樣講，公司本身沒有申報，那一個體系是我們在管沒有錯，我們去查過，這兩個體系公司都沒有申報，這是公司失責的部分。
賴委員惠員：次長，我請教你一個問題，企業的自主防災是不是非常重要的？
林次長全能：是，這非常重要，所以這個部分要強化。
賴委員惠員：這是非常重要的，所以是不是應該要強化？
林次長全能：是。
賴委員惠員：好，我再請教你們，在最後一頁，我想邀請你們，就是有沒有機會請勞動部部長、衛福部部長、環境部部長、內政部吳次長、法務部劉英秀司長、經濟部林次長，還有就是消防署副署長，因為你一天到晚在當消防弟兄，你不用了，我們去當一日的消防員，有沒有機會？
許部長銘春：我願意。
賴委員惠員：你願意，誰不願意的？舉手。
主席：好，現在時間到了。
賴委員惠員：我想大家都願意，我們徹底的來解決這個問題，風行草偃，我們從下到上、從上到下，我們不希望再發生這樣的憾事，我們是一個有為的政府，我們必須要有這樣的一個能量來處理，那就是要我們能了解問題，好不好？
許部長銘春：好，謝謝。
賴委員惠員：謝謝。
主席：謝謝賴委員。下一位溫玉霞委員。