會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-10-25）
議程：一、審查行政院函請審議「道路交通安全基本法草案」案；二、審查委員游毓蘭等23人擬具「交
通安全基本法草案」案；三、審查台灣民眾黨黨團擬具「交通安全基本法草案」案；四、審查委
員羅致政等25人擬具「道路交通安全基本法草案」案；五、審查委員陳歐珀等22人擬具「道路交
通安全基本法草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「道路交通安全基本法草案」案；七、審
查委員陳椒華等18人擬具「道路交通安全基本法草案」案；八、審查時代力量黨團擬具「道路交
通安全基本法草案」案；九、審查委員何欣純等16人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十、
審查國民黨黨團擬具「道路交通安全基本法草案」案；十一、審查委員林宜瑾等22人擬具「道路
交通安全基本法草案」案；十二、審查委員謝衣鳯等17人擬具「道路交通安全基本法草案」案；
十三、審查委員吳思瑤等16人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十四、審查委員蔡培慧等18
人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十五、審查委員李昆澤等17人擬具「道路交通安全基本
法草案」案；十六、審查委員陳亭妃等18人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十七、審查委
員洪孟楷等16人擬具「道路交通安全基本法草案」案
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（12時24分）好，謝謝主席。我們麻煩王部長。
主席：來，王部長。
王部長國材：林委員好。
林委員靜儀：部長好。我一直認為整個交通系統就跟人的血液循環一樣，當然我非常支持我們現在開始修訂道安相關法規，但是你在規劃整個系統的過程中，要確保整個系統是順暢的。你們在第十二條提到一些比較特殊的汽車運輸業者是特殊的許可行業等等，要強化管理，可是我們現在發現，比方說以臺中市我們選區那附近來講，從周邊工業區的道路出來，或者是貨運業者要把符合相關法規的貨運從臺中港運出來，我們會遇到外面沒有路可以走的狀況。這件事情我知道不是只有你們的責任，跟內政部還有地方縣市政府都有關係。我們都希望人車應該分流，一般民眾的私家車跟大型貨運車要有不同的交通管道，要走不同的系統比較安全，大車、小車不要塞在一起，或者是地方縣市政府在你們的……，我們站在安全的維護上，某些道路大型貨運車是不能進去的。
王部長國材：是。
林委員靜儀：這個部分你們跟內政部，包含經濟部以及地方縣市政府沒有通盤整理，瞭解到底還有哪些地方有這樣卡關的問題。我們現在就發現，比方說臺中大肚和美橋蓋完，兩邊的貨運車下來之後，包含龍井、大肚那邊，我們會沒有路可以讓貨運車走。這個部分當然很多建設案，包含交通部跟內政部合作處理這些交通路線，但是核定或者是讓整個交通路線可以監管……像你在第十二條規定，要去監管相關的貨運業者或者是大型車業者的過程裡面，我也希望你們回去看相關的規範，這些要真的能夠落實，你要有路給人家走，簡單說是這樣。
王部長國材：瞭解。
林委員靜儀：現在我們遇到的狀況是，甚至貨櫃從臺中港區出來之後，有些路是進不去的，業者基本上符合標準的車斗重量跟貨櫃重量，可是你們沒有路可以讓他走。
王部長國材：瞭解。
林委員靜儀：這件事情我當然支持慢慢改善這些道路交通，釐清哪些是大型車走的，哪些是應該確保一般民眾安全的，這個路我們可以去做一些區分，可是整條血液循環系統，你的路要處理好，你們真的要跟內政部及地方政府處理一下。
王部長國材：我跟林委員報告，你談得很對，我們在十二條談到運輸業的角色，主要是說運輸業管理規則，像剛才談到的，包括駕駛、車輛維持好的狀況。
林委員靜儀：對。
王部長國材：剛才談到道路建設，比如說讓他有進出的道路甚至停車，這個……
林委員靜儀：對，現在我們卸貨是有問題的，你們應該有接獲我們反映，對不對？
王部長國材：對，我們最近也跟地方政府談這個事，當然道路建設這個部分，我們持續讓它能夠通。停車的部分我們最近發覺很多都會區幾乎都是紅線，完全沒有……
林委員靜儀：對，完全沒有卸貨區，他只要一停下來就被檢舉違法，每個人都被記點。
王部長國材：對，我覺得應該有適當的卸貨區或是可以臨時停車的黃線。
林委員靜儀：這個你要跟地方政府討論。
王部長國材：有，我們的相關單位……，要不然我們談違規停車，他根本沒有地方停。這部分我們……
林委員靜儀：對，他們幾乎都是只要車子真的到城市裡面的路……
王部長國材：事實上，我看到臺中有很多建築物的路邊是完全沒辦法停車的。
林委員靜儀：對，完全沒有辦法。
王部長國材：我覺得應該適當的規劃，有一些可以停。
林委員靜儀：這邊民怨真的非常多。
王部長國材：我們請地方一定要檢討，趕快處理。
林委員靜儀：問題是你們的法規裡面認為那樣，沒有那些相關的線讓他停。
王部長國材：當然除了道路通行以外，停車是個大問題。
林委員靜儀：當然我知道停車是警政系統處理。
王部長國材：對，我們希望地方政府應該合理分配……
林委員靜儀：對，你們核定了，事實上這些是合法業者，結果合法業者到了地方，沒有一個地方可以停下來進行他的業務，我覺得這樣不合理。
王部長國材：是，我覺得這樣真的是不合理。
林委員靜儀：這個請儘速處理。
王部長國材：我們在處理中。
林委員靜儀：再來，我們自己的臺中捷運藍線大家都非常關注，我還是要跟你確認幾件事情。我們現在看到臺中市政府說，捷運車站遴選標準要符合吸引量次、銜接等等，對不對？
王部長國材：是。
林委員靜儀：你們現在看到臺中市政府送上來的捷運藍線規劃資料裡面，包含這些站點的設置、它能夠運輸的交通量，以及設置站點未來規劃的部分，你們現在是採取什麼樣的態度？
王部長國材：目前大概是這樣，的確在地方設站有包括運量這些考量，我們在……
林委員靜儀：你們現在有發現哪幾個站的運量特別低嗎？還是說有看到哪裡運量其實可能會高，但是市府沒有考慮？
王部長國材：目前倒是沒有這個問題，現在主要是在沙鹿站，他們也考慮到沙鹿陸橋跟未來鐵路高架相關的規劃。
林委員靜儀：對，沙鹿站會出現蓋捷運的時候，先拆沙鹿陸橋。
王部長國材：對，到時候兩個沒辦法，譬如鐵路要高架，又跟捷運……也不知道高層在哪裡……
林委員靜儀：對。
王部長國材：所以現在最大的問題是在沙鹿站這部分。
林委員靜儀：沙鹿站現在你們認為會跟鐵路銜接，以及陸橋的陸地運輸會有衝突？
王部長國材：因為地方在高架化部分一直沒有提出方案，我們不知道到時候要怎麼過去，然後設站。譬如高架以後沙鹿站要不要移？也是一個問題。
林委員靜儀：對。
王部長國材：但是這地方現在地方政府還沒有提出……
林委員靜儀：所以現在還沒有把資料給你們？
王部長國材：對，所以我們覺得這個是我們目前最大的課題。
林委員靜儀：沙鹿站這邊？
王部長國材：對。
林委員靜儀：正英站這邊我們看到2020年正英站的設置規劃，當時臺中市交通局局長認為人口的預測不多。你們手頭上有沒有資料告訴我們，比方未來十年，雖然現在人不多，但未來人會變多，有沒有這樣的資料？
王部長國材：他們有提出這樣的資料，認為正英站未來多……
林委員靜儀：未來多？有多多？你們手上有資料嗎？
王部長國材：他在報告裡面是有談到正英站……
林委員靜儀：因為我現在看到的捷運B8站的估計從122年到140年全日進出運量是排最後。
王部長國材：細節部分我再瞭解一下，但在審查委員會裡最後是設站的位置，如果臺中市政府對這樣的設站做出解釋……
林委員靜儀：對，有沒有接受？所以我最後再請教，臺中市政府現在送給你們的每一個站點設置經過，是有明確的地方交通及相關城市規劃資料與會議報告，有給你們這樣的結論嗎？
王部長國材：有，包括運量的預估……
林委員靜儀：除了預估之外，有沒有其他的評估？周邊的銜接等等，有沒有？
王部長國材：銜接它未來要做，譬如要不要有接駁？轉乘部分他們也要……
林委員靜儀：請會後把資料給我們辦公室，好不好？
王部長國材：好。
林委員靜儀：謝謝。
主席：謝謝林靜儀委員。接著游毓蘭、游毓蘭、游毓蘭委員不在。鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。羅致政、羅致政、羅致政委員不在。蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。羅明才、羅明才、羅明才委員不在。鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。陳亭妃委員改書面質詢。接下來請張其祿委員。