會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時51分）謝謝主席，請王部長。
主席：來，王部長。
王部長國材：陳委員好。
陳委員椒華：部長好。這個會期針對道路交通安全基本法就會來審議，我在之前也有跟交通部還有部長提過，是不是可以在草案裡面把中央目的事業主管機關跟地方目的事業主管機關入法，譬如人行道跟騎樓暢通的事項由內政部主辦，交通部及各地方政府協辦；交通教育跟宣傳由交通部及教育部主辦，內政部及各地方政府協辦；其他包括交通安全、執法政策、道路交通環境政策、車輛、車輛駕駛人管理政策等等，這些應該就是交通部主辦，其他單位或者是地方政府協辦。部長在下個禮拜四召開公聽會之前，可不可以把這樣建議修正的內容提出來？
王部長國材：跟委員報告，基本法它是一個很上位的規範，所以很多細節都是在作用法裡面，剛才您所提到的比方說各部會的權責，我們是在第十八條到第二十條裡面有規範……
陳委員椒華：坦白講，我跟部長說，目前你們交通部提出來的草案其實都是你們自己主管的業務寫得比較清楚，因為氣候變遷因應法裡面有把各中央目的事業主管機關都訂得很清楚，所以各機關明定清楚，包括人本交通，還有人行道暢通，這些入法之後，我想對於未來減少交通事故可以有效地提升，所以這樣子的修正建議可不可以下禮拜提出來？
王部長國材：這個我們本來是會在各部會的推動計畫跟各縣市的執行計畫來做，的確你剛才談到的，現在是已經有一個劃分，比如說都市計畫內是內政部，都市計畫外是我們，還有地方政府要做什麼，這個現在有，我想這個部分我們或許在道路交通安全基本法裡面再做一些討論，比如說要在說明欄還是在條文裡面，我們可以做一些討論。
陳委員椒華：對，是不是下禮拜可以提出？
王部長國材：我們再討論一下。
陳委員椒華：再來針對路口改善還有成效的部分，我們發現從2015年到2019年改善的382處路口，事故件數不減反增，或者是未減少的有87處，減少件數只有不多於3件，沒有顯著改善的路口也有35件，所以請問部長還有運研所所長，為什麼會有這樣的結果？事故件數的增加是不是因為不同肇事的類型所致，或者是原因還不清楚，我們怎麼來改善？
王部長國材：我跟委員報告，這裡還是有七成有改善效果，三成不佳，我們初步討論是說過去交通部沒有給地方指引，比如說機車一些車道管理的指引，或是人行設施的指引，我們今年在4月、5月都已經給了指引，這是第一個；第二個，在過去經費非常的不足，我們透過道安經費1年才不到5億的經費，補助的非常少，所以地方在做改善的確是有限制，這一次我們永續提升人行安全計畫，總統跟院長特別給了4年400億，所以我們覺得這次可以更澈底。
陳委員椒華：部長認為是經費不夠，所以做得不好，未來可以妥善運用更多的經費來改善，你的意思是這樣嗎？
王部長國材：是，我們希望它趕快提出來，的確我現在發現很多縣市都提的很少，我們都很著急，希望他們趕快提。
陳委員椒華：所以道路交通安全基本法中央、地方政府要入法，如果不入法，以後這個法通過還是一樣，他們還是不太願意動的。
王部長國材：我覺得委員提的很對，入法以後地方有它的責任，中央又有給指引及經費。
陳委員椒華：是啊！部長，再來有關方向指示燈號要分排放置，這個部分本席在過去也有提出這樣的建議，在相關的道路交通標誌標線號誌設置規則，以及其他相關的會議，包括交通工程技師公會、路權團體都有提出雙排號誌的提案，請問交通部未來會不會改善呢？
王部長國材：我請司長回答。
林司長福山：跟委員報告，在上個會期的時候委員有指導這個部分，後來有請運研所在北中南東四區召開座談會，這個議題也有在裡面做討論。
陳委員椒華：因為你們的回應都是暫不修正。
林司長福山：因為燈號排列的那個部分，各主管機關的討論基本上還沒有共識，所以目前持續在討論當中。
陳委員椒華：好，那也希望積極一點，既然有那麼多的路權團體還有技師公會都有提出，請交通部不要敷衍，或者是不要不重視，可以嗎？部長。
王部長國材：好，我再瞭解，我個人看是滿OK的啦！因為中間哪裡叫……
陳委員椒華：是啊！OK就是你覺得還是可以趕快來改善。
王部長國材：有一個燈是方向指向燈。
陳委員椒華：是啊！
王部長國材：我再瞭解一下過去討論的情形。
陳委員椒華：好，二個禮拜來回應好嗎？
王部長國材：OK。
陳委員椒華：好，謝謝。再來針對行人安全改善管制表，交通部是不是應該製作更完整的改善成果表，讓民眾瞭解交通改善的情況，也可以讓民眾有感交通安全的政策執行，可以嗎？
黃司長運貴：跟委員報告，現在我們在官網是總合性的資料，目前我們正在針對各縣市的資料做綜整。
陳委員椒華：民眾是反映交通部的報告過於簡陋，所以他們有四點建議，分工要更明確，然後要各縣市的資料，以及提供原始資料，還有視覺化的圖表，能夠讓民眾更容易瞭解。
黃司長運貴：是，我們會朝這個方向來處理。
陳委員椒華：部長，OK嗎？
王部長國材：因為我們現在直接用數量管制，委員所提的是民眾想看到的內容，這部分我們再加強。
陳委員椒華：好，謝謝。剛剛洪委員有提到關於中秋假期的改善，包括票價，以及車站的人潮怎麼紓解，請問部長，在自由座的人數方面是不是可以管控總量呢？
王部長國材：我請董事長，他今天在，請他回答。
陳委員椒華：臺鐵跟高鐵都回答一下。
江董事長耀宗：謝謝委員，公司針對連續輸運的這種任務，是要把湧入車站的旅客人潮全數完成疏運為最大目標，除非發生妨礙營運安全或者運轉安全的嚴重擁擠問題，我們才會啟動自由座……
陳委員椒華：所以排隊2小時不用啟動？
江董事長耀宗：不，我們有更好的作法。
陳委員椒華：只要把他們運送完成就好了嗎？是這個意思嗎？
江董事長耀宗：我們有旅客人數分流以及人員管制的機制就可以處理。
陳委員椒華：好，我瞭解。臺鐵杜局長，你有沒有什麼好辦法？我知道臺鐵快速車自由座沒有停新烏日站，所以假如在人潮很多的時候，我們加開像自強號等等的加班車停在新烏日站，這樣子可行嗎？
杜局長微：跟委員報告，這次國慶我們開了12列，我們就有停新烏日，未來尤其在連續假期的時候，我們會評估客量，我們會把它納到我們的班表裡面，做加班車來開駛。
陳委員椒華：好，謝謝。部長，你們在8月底的道安會有強調要強化駕照監理制度，並改善道路設計，解決卸貨、臨停、車格不足的問題。你們要怎麼樣來加強呢？有沒有什麼期程目標，或者是要增加設置臨停車格的政策計畫嗎？
王部長國材：的確，卸貨或是臨停車格不足的問題，現在是各地方，尤其在都會區很嚴重的問題。
陳委員椒華：像中華郵政在7月的時候就有發生事故，因為他們只有一個臨停車位，所以他們其他的郵件停車時就造成一位騎士擦撞，導致頭部重創，送醫不治。
王部長國材：我是覺得各縣市政府的確在臨停設施是不足的，很多都是紅線。
陳委員椒華：中華郵政這個可以改善嗎？在臺南郵局發生的部分。不過要請部長注意，臨停車位的不足會導致意外，這個也是一個問題。
王部長國材：我們這個已經有透過道安會報的方式請大家注重這個問題，尤其我們現在對臨停的處罰越來越嚴格，我們也要求地方一定要把這個趕快做好。
陳委員椒華：因為目前只可以停在臨停車格嘛，對不對？
王部長國材：是。
陳委員椒華：我上次有跟部長說，紐約是在車牌上面區分，如果有執照的就可以臨停，不用停在臨停車格裡面。但是如果我們的規定是只能停在臨停車格，對於我們的數量不夠的問題，也是希望交通部……
王部長國材：好，我會請……
陳委員椒華：最後30秒。
王部長國材：主要是地方，地方政府的執行，我們會督促他們來進行這個事情。
陳委員椒華：好。最後就是有關中華郵政在今年中秋有跟農友合作來販賣柚子，但是聽說今年跟這家「順利果園」合作時，因為這個果農的農地只有1.5甲，是不可能有6,000箱的文旦，所以有可能也是跟別人拿的，但是中華郵政沒有去簽約、沒有書面的契約，而且沒有足夠量能的品管，所以未來如果有這樣的行銷，可以訂定制度面契約或是有一個品管制度嗎？
吳董事長宏謀：謝謝陳委員，我說明一下，中華郵政在我們的農產盛產季節，都會協助農民去進行一些運銷……
陳委員椒華：但是都沒有簽約，書面契約都沒有簽。
吳董事長宏謀：簽約當然是雙方都要合意才能簽約，未來我們會在這一部分……
陳委員椒華：因為這個在各個郵局也有中華郵政在行銷，所以如果被抱怨品管有問題，也希望中華郵政能夠注意這個部分。所以未來的品管跟契約相關的規定一定要落實，部長，可以嗎？
王部長國材：OK。
陳委員椒華：好，謝謝主席。
主席：謝謝陳椒華委員。接下來請質詢的委員李昆澤委員。