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會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時8分）美惠委員你不用客氣啦！講得有道理我們都歡迎。謝謝主席，我們有請楊主委。
主席：請楊主委。
楊主任委員長鎮：游委員好。
游委員毓蘭：主委，我們全國的客家日從原本的天穿日改為還我母語運動日，請問是為什麼？這兩個節日的背景有什麼不同，更改的目的為何？
楊主任委員長鎮：天穿日是一個部分客家庄地區性的傳統節日。
游委員毓蘭：不是全國的？
楊主任委員長鎮：不是全國，以北部來說比例會比較高，但是北部也很多地方……
游委員毓蘭：應該在正月嘛？
楊主任委員長鎮：南部客家庄幾乎都沒有，北部的話像苗栗有些地方也沒有，或者說原來有的已經沒有繼續了，當年是考慮到它本來就是傳統客家文化裡面一個歡喜的氣氛，但是不同地方的鄉親會反映，這會不會是某些地方的本位思考？所以我們後來斟酌後決定：OK，有過天穿日的，你要辦相關活動，你還是可以來申請，天穿日還是天穿日，還在。但是全國客家日，就像原民族日是以當初原民會成立，這在原民著名的歷史上是一個重大的事件。
游委員毓蘭：8月1日。
楊主任委員長鎮：而近代客家運動的起點一般被認為是1228還我母語運動日，從那個時候開始提出政府需要做客家政策，目前有很多的大方向就是在那個時候奠定的，所以是用這樣的概念來做。
游委員毓蘭：所以主委，因為本席上次去看了當年還我母語運動的時候，您是非常重要的，非常感謝您，但是我想全國客家日可能在目的上還要更清楚一點，讓所有的客家人可以知道全國客家日跟這一天的連結，甚至於有沒有我們在傳統文化上面客家人特別在意的一個節日。所以也謝謝您啦！
楊主任委員長鎮：不敢當。
游委員毓蘭：這就是為什麼我今天會排審客家語言發展法，因為我們看到今年你們客家語言發展的預算，從往年大概4億8,000萬，現在已經提升到7億3,000萬，但提升的經費都用在實質第一線的客語教學、保存。其實本席在前年就提出一個臨時提案，剛剛我也稍微提了一下，就是我們對於客語之教學資源人力的專職化跟待遇的調升，我認為客委會責無旁貸，就好像剛剛羅美玲召委也提到，配音員的待遇相對的低，但是剛剛有幾個委員都已經提出來，包括王美惠委員或莊瑞雄委員，對於我們在補助這些商業台，而且是少數特定的節目，給他們太寬鬆了，然後有一些創意的網站設計等等，都缺乏一個KPI。其實內政委員會所有的委員對客語、客家文化的發展都非常的支持，我覺得在這一部分，你們應該要有所改進。
楊主任委員長鎮：是，非常感謝各位委員。
游委員毓蘭：但是我在想，最主要是因為你們目前只有一個客家基本法，手上也沒有作用法，也沒有公權力跟強制力，所以可不可以告訴我，為什麼你的客家語言發展法在送進立法院之後，這個是110年就送進去了，最主要碰到的困難是什麼？
楊主任委員長鎮：跟召委再報告，我們在客家基本法通過之後，第一件事情是把客家基本法相關所需要的子法做整理，尤其是客語通行辦法，因為我們的法制人員很少、很少，所以我們第一階段是把重點先放在落實客家基本法裡面已經立即要推行的客語為通行語實施辦法，這是第一步。後來我們也配合國家語言發展法建立一個部會共通的標準來推動，也把相關語言調查的機制建立起來。
游委員毓蘭：我覺得資源還是要下到第一線，好不好？
楊主任委員長鎮：是啦，我們一層一層在堆疊。
游委員毓蘭：我比較積極一點，因為在徐志榮跟本席的共同版本裡面，其實也希望是給你們一些作用法等基本的工具。我們在第四十五條、第四十七條規定，可以針對貶抑客語或客語文化的行為人，命他道歉或改善，後續還可以命他去接受講習或以罰鍰五千到一萬五的方式來強制，這是類似入出國及移民法第六十二條的反歧視條款。因為過去我們請來的歌手會講出：哎呀，只有六堆，或是什麼幾堆的這種話，所以主委可不可以也在你們官方的版本裡納入罰則跟反歧視條款？
楊主任委員長鎮：反歧視的部分，剛才委員所提到的大方向，我們是覺得很值得來注意、來討論，過去貴院幾十年來，前前後後大家所提出的反歧視法律大概有幾十個版本，最後可能討論上會有一些困難的就是，大家也擔心個案式的爭議會不會變成是原來兩個人在吵架，最後變成兩個族群在吵架，所以我們對這個部分是比較謹慎一點。不過剛才提到以教育型的方式，讓他去接受……
游委員毓蘭：還要接受講習。
楊主任委員長鎮：我覺得這是建設性的。
游委員毓蘭：還是請你們納入考慮。
楊主任委員長鎮：是。
游委員毓蘭：最後一題，因為我不想超過太多時間。這一題是其他人沒有提過的，但是我覺得如果客家語言是國家語言，而且客語人口事實上是很多的，所以我們在機關上面，至少在分局、警察派出所這些要有一些客語的人口存在，讓洽公的民眾可以知道，我會講客家話，這沒有什麼羞恥，我就大膽的使用我的客家話，要讓民眾有使用客語的權利。
楊主任委員長鎮：我們的重點發展區現在的規定是這樣。
游委員毓蘭：但是如何去落實？我也沒看到落實。其實我看到對岸在發展他們的民俗上面，他們不管是哪吒、封神榜這一些，他們的動畫都是非常賣座，我覺得我們客家的，像三山國王，或是從宗教信仰來選材，要弄好看的，我們客家有太多的人才，音樂各方面都是，把錢花在刀口上，讓全國民眾都以講客家話、唱客家歌為時尚，我覺得這會是我們努力的方向，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝委員的指教。
主席：謝謝游毓蘭召委。接下來請賴品妤委員進行詢答，謝謝。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時15分）謝謝主席，可不可以請經濟部王部長跟台電、中油的一起上來，好嗎？
主席：好，請王部長、中油跟台水。
孔委員文吉：首先我問一下，台電跟中油到目前……
王部長美花：今天是台水跟中油。
孔委員文吉：台水跟中油，台電沒有喔？
王部長美花：是，沒有。
孔委員文吉：沒關係。我想問一下中油，你們現在虧損是多少？
李董事長順欽：今年到目前前10月份是虧損153億。
孔委員文吉：多少？
李董事長順欽：前10個月到10月底虧損153億。
孔委員文吉：總共虧損多少？
李董事長順欽：去年是虧2,144億。
孔委員文吉：所以我第一個問題要請教一下王部長，台電跟中油都有虧損，台電也是虧損了好幾千億，但是為什麼你們經濟部在明年度的預算只有補貼台電1,000億，但是對中油你們就沒有這樣的預算補助，為什麼？
王部長美花：因為在預算裡面我們補貼台電，但是中油是賣天然氣給台電，在這個部分我們就儘量可以反映中油原來的成本，讓中油在賣給台電的時候不要虧損，用這樣的內部調控來解決問題，至於因為賣價按照原油的成本以後台電所吸收的部分，就由政府來做相關的協助。
孔委員文吉：但是台電跟中油都是你們國營事業，都是你主管的嘛。
王部長美花：是。
孔委員文吉：中油現在虧損這麼多，所以我感覺上你比較重視台電，比較忽視中油。
王部長美花：不會啦，兩個都是我重要的左右手，一樣照顧。
孔委員文吉：兩個都虧本，特別是現在烏克蘭跟俄羅斯的戰爭已經一年多了，現在以色列跟伊斯蘭激進分子哈瑪斯也在戰爭狀態，我們中油公司這一年多默默地吸收了許多採購的成本，特別是天然氣採購、中油公司原油的價格都暴漲，部長，你是不是為了民進黨的選情，害怕油電雙漲導致民進黨失去政權？你是不是有這個想法？
王部長美花：不是這樣講，我想對於我們的國營事業抵擋國際的通膨，委員也看得到其他國家的通膨這麼高，就是因為天然氣這些能源的價格高漲，但是通膨這麼高，其實影響的後座力對整個國家的經濟其實有非常多負面的影響，所以臺灣是用比較平衡式的做法，相關的調漲一部分、另外政府補貼一部分。後來其實有一些國家也發現臺灣的做法很值得學習，所以日本對油的補貼也從9月又加大政府對油的補貼，所以我想我們是對臺灣整個經濟做最好的思考來做。
孔委員文吉：現在已經快選舉了，反正就讓台電、中油這樣虧損，然後讓明年新的政府搞不好是國民黨重新執政，你就把這個責任推給未來的新政府……
王部長美花：不會，我們讓中油、台電永續經營，我想不管什麼黨，這個都是我們一定會去支持的。
孔委員文吉：我想請教一下部長，汽油跟柴油的價格每公升差距是1塊，中油自己要吸收多少？
李董事長順欽：跟委員報告，吸收的話有一個亞鄰最低價、稅前最低價的公式在算，以目前為止，中油在汽油大概一公升吸收3塊3，柴油大概吸收4塊9，每個禮拜都會調、會變，最主要是因為日本在9月開始以後擴大它補貼給油商的價格，所以造成我們在政策吸收上，到目前為止、到10月份為止，我們汽柴油已經吸收了127億，到10月份光是汽柴油的部分，而天然氣吸收二百多億。
孔委員文吉：反正現在台電、中油的補貼都是經濟部補助台電，沒有補助給中油，剛才部長也說明了，但是都是由人民的納稅錢來吸收，這件事情一定要處理啊！你現在任期還有幾個月，到明年5月，台電、中油連年虧損的部分你要去面對，要去處理，不要到時候把整個爛攤子全部丟給未來國民黨重新執政的政府。
王部長美花：不會啦！我們都很用心來處理台電和中油的財務問題。
孔委員文吉：對啊！你一定要全力地、好好地處理台電、中油，讓中油也能夠感受到經濟部的溫暖，好不好？
王部長美花：是。
孔委員文吉：我想請教一下中油，為什麼最近資產要進行重估？因為你們現在是虧損的公司，金融機構看到你們的負債那麼多，那資本重估的話，可以美化帳面的價值，是不是這樣子？
李董事長順欽：這個是根據國際會計準則，我們不是叫做資產重估，我們叫做投資性不動產，就是所謂的公允價值。我們在今年3月份有通過董事會，大概這裡面有做一個調整，投資性不動產的一個投資價值的調整。
孔委員文吉：你們重估是因為要吸收採購上的成本而凍漲，最後又變成負數的時候，你們是不是要宣布中油公司倒閉？
李董事長順欽：沒有，不會、不會。跟委員報告，事實上，我們去年就根據IFRS，102年公布IFRS之後，我們在帳面上有一千六百多億元，我們是用這邊去做處理。
孔委員文吉：好啦！反正就是說部長，這個問題在你任內希望能夠好好解決，不要丟給新的政府，好不好？
王部長美花：是。
孔委員文吉：台電、中油要一樣同等……
王部長美花：我們會讓台電、中油穩健地經營。
孔委員文吉：要同等重視啦！你再編個1,000億元也無妨，補助中油嘛！
王部長美花：好，謝謝委員。
孔委員文吉：另外，最近本席到原鄉地區去會勘災情，特別是仁愛鄉的南豐加油站，已經被土石流沖了三次，有沒有看到？土石流沖了三次，目前已經清理好了，中油也前往，這個是我們仁愛鄉南豐加油站，對於這個問題，中油和台電的部分，希望部長能夠重視。現在我來問一下自來水，其實仁愛鄉的災情，像道路橋梁中斷啊！被沖毀啊！包括剛才的加油站，現在廬山溫泉則是弄了涵管便橋，還有停車樓的危樓，事實上基礎建設最重要的是水的建設啦！我們農業用的水管幾乎都已經斷了，水管這方面是仁愛鄉全鄉性的災情，每個村長都在向我反映將來的水要怎麼樣去建設，水管有沒有可能補助，這方面當然也有可能牽涉到農業部，李董這邊的看法怎麼樣？
李董事長嘉榮：因為農民農業灌溉用的水管跟水公司的水管型式不一樣，在這一次7、8月仁愛鄉的風災，我們的供水系統也有受創，不過很快的時間就恢復了，至於其他的部落有一些簡水系統損害的部分，水利署也有編了搶災的費用給鄉公所這邊來進行搶修。
孔委員文吉：部長，最近仁愛鄉的災情有包括中油的，有包括台電的，台電很認真啦！我在這邊要讚美台電，因為我們災情那麼慘重，第一個進駐的，一個是公路總局，另外一個就是台電，自來水是在後面。
王部長美花：是，沒有錯。
孔委員文吉：自來水在後面，但是我們整個水利的建設有經濟部水利署也有農業部的灌溉用水，希望部長還是多關心我們原鄉地區的災情，現在還在重建當中。
王部長美花：是。
孔委員文吉：上一次我特別質詢，在審查預算的時候有提到，我們霧社水庫一定要去化污泥，淤泥要去化，包括排洪道跟下面水利署的堤防施作，上一次你有親自說一定會把這件事情協調好，希望你所做的承諾要能夠兌現。
王部長美花：是。
孔委員文吉：好，謝謝。
主席：謝謝孔委員的質詢。接下來請蘇治芬委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（11時13分）謝謝主席，拜託請薛部長。
主席：有請部長。
徐委員志榮：部長好。
薛部長瑞元：委員好。
徐委員志榮：昨天我也參加了我們苗栗縣醫師公會慶祝醫師節的大會，全聯會周慶明理事長剛好在那邊講話，也有講到點值的部分，就跟苗栗各大小醫院、大小診所的醫師報告，我就不去討論那個。我在講話的時候，我有請北區健保署的林組長，我說你要儘量跟健保署要預算到我們北區來，我當那邊的委員，我只能這樣子去拜託他，我還有講合理的要求如果石署長不答應的話，我還可以打他屁股，我有這樣說，表示我們私交還不錯，才敢講打屁股的事情啦！
主席：有請署長。
徐委員志榮：OK，署長，沒你的事。部長，禮拜四我要回苗栗家的時候，我看到濟南路群賢樓對面有一群身障團體在那邊聚集，你知道嗎？你有聽說嗎？
薛部長瑞元：禮拜四？
徐委員志榮：禮拜四。
薛部長瑞元：上個禮拜四？
徐委員志榮：對，那也沒什麼關係啦！可能他們的訴求比較不被人重視，他們已經有到行車道這邊，警察先生也怕他們有危險，都到行車道上面去，可能他們要特別凸顯啦！我們大概關心一下，問的結果就是上會期我們在討論的身權法，不管是部裡面也好，或者是我們委員會也好，一直都沒有後續的進展，他們也希望能夠儘快地把這個法案通過，現在都第8會期了，我也不知道啦！到底是要怎樣？但是至少我有聽說，好像上次我們在討論的時候，有關個人助理經費部分，他們反映是說不夠，但是部裡面的行政單位是說還有剩，大家討論的結果是說一方面申請也滿困難的，然後知道的人也不多，所以那個經費有剩，我記得那時候是說給幾個月的時間，讓你們部裡面去調查一下到底大概要多少預算，可以用我們的長照基金去幫忙挹注嘛！我聽說好像現在你們把個人助理部分的時薪都有調高了。
薛部長瑞元：對。
徐委員志榮：直接就把它調高到二百多。
薛部長瑞元：對。
徐委員志榮：畢竟都是好事啦！
薛部長瑞元：針對那個部分，其實由長照基金來支應沒有什麼問題，我記得個人助理申請的那些作業辦法也已經公布了，不過因為……
徐委員志榮：有比較簡化就對了，是嗎？
薛部長瑞元：對，不是只有簡化的問題，就是我們要把它弄得比較上軌道，目前所謂的上限那些應該已經沒有了，就是依照他的需求去申請，然後要去評估。
徐委員志榮：OK，60小時時間的部分。
薛部長瑞元：對，那個應該已經解開了。
徐委員志榮：OK，好。他們是希望這會期部裡面跟我們委員會，還是召委可以排審，我知道他們的訴求是這樣子，OK。今天我們主要審議的是數位醫療發展條例，我覺得在我們臺灣算是一個非常先進的立法，但是比起來，可能每個國家的國情有所不同，但是放眼國際的話，我們倒是沒有這麼的先進，對號稱IT大國的臺灣來講，其實是有點諷刺。尤其這幾年我們的BTC會議還是行政院級的，也都聚焦在數位醫療的發展上，例如今年的主題就是聚焦前瞻科技開創臺灣生醫智慧未來，而且2017年就開始第一次把人工智慧的內容引進生技產業，所以產業界、學界都已經看到數位科技對醫療的重要性，好像最近有幾家私人醫院也設置了所謂的數位醫療長，好像有這樣的編制，公立醫院好像沒有，政府在法規的鬆綁上是不是還可以有再精進的空間？我想今天我們吳召委提的這個版本可以說是數位醫療的沙盒，就是試驗看看、試用看看、暫行看看，過一段時間大家再來討論能不能在法規上提供更多的空間，讓數位醫療可以持續不斷地創新。我們辦公室大概整理了這個版本的理念，針對數位醫療，部長的看法是怎麼樣？我們樂觀其成。
薛部長瑞元：在這個方向上面，當然去發展數位醫療的話，這個應該算是臺灣的強項，方向上面我們是贊同的，但是內容部分，剛剛早上有幾位委員也有詢問到，大概會有幾個要去關心的，第一個就是管制的部分跟現有的法規，已經有的或者是像通訊診察辦法，這個是我們在下個禮拜就要公告的，這中間法規要怎麼樣去協調，就是哪一個是普通法、哪一個是特別法等等這類的法規競合問題，這個要處理啦！
徐委員志榮：所以我們辦公室歸類後，這個法簡單來講有3個大重點，第一個就是遠距醫療；第二個就是AI及大數據等醫療軟體的運用；第三個就是健保沙盒，照部長講的，可能就是一些法規上面，我們大家來討論怎麼樣試行、試用還是其他的都可以啦！至少我們大家有心去往前推進，我認為是好事，如果數位醫療發展得好的話，對於解決現在醫師人力不足的問題，可能多多少少都還可以有所幫助也不一定吧！
薛部長瑞元：對啦！只不過這個就會稍微比較敏感，因為各個醫事人員他們都希望在醫院裡面，有一定比例的人員是要醫院去聘僱的。
徐委員志榮：第十條裡面可能有講到遠距醫療，據我所瞭解的，現在苗栗市大千醫院對泰安鄉的南三村，即象鼻、士林、梅園幾個鄉鎮有遠距醫療；為恭醫院跟國衛院及遠傳配合南庄衛生所，本來就有眼科，今年好像多了心臟內科。有時候推廣遠距醫療，可能會搶到有些地方診所的生意也不一定。譬如在南庄如果已經有眼科，遠距醫療又有眼科，當然就有影響，所以他們可能會有一些反彈的聲音。我的意思是，如果要推廣遠距醫療，應該盡量排除在地的診所，那些偏鄉、原鄉大不了就是診所而已，沒有什麼醫院，診所有看什麼科，遠距醫療就盡量不要跟他們重複，就不會有反彈的聲音。
薛部長瑞元：當然是這樣。是不是要有採用遠距醫療服務的衛生所，事實上是由地方衛生局報告，我們會要求他們先做好評估當地是不是真的資源不夠。
徐委員志榮：會有需要遠距醫療服務，幾乎都是連去看個病都要花很長時間的地方。主席，不好意思，最後一點就是藥師越區送藥的問題。如果他願意，而需要服務的人可能行動不方便……譬如我們苗栗東勢、泰安，跟臺中的和平區在隔壁，他們去臺中可能也比較方便。病患可能不方便去拿藥，其實只隔了一點點的地方倒是可以考慮，以免好心願意服務病患卻又被罰……
薛部長瑞元：這個我會請我們相關的單位來研議看看，因為是稍微比較敏感的一個問題……
徐委員志榮：我講的不是全國，以前好像有全國那件事被罰了兩億多，我講的倒不是那樣的事情。
薛部長瑞元：瞭解。謝謝委員。
徐委員志榮：OK，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝委員。下一位請黃秀芳黃委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時17分）謝謝主席，有請客委會楊主委。
主席（游委員毓蘭）：楊主委請。
楊主任委員長鎮：賴委員好。
賴委員品妤：主委好。因為時間有限，就趕快來討論一下我今天想跟您探討的事情。2018年1月修正客家基本法，並且去公告客語變成國家語言；2019年1月又公布國家語言發展法；後來行政院更在2022年宣布跨部會的國家語言整體發展方案，它是一個為期四年，直到2026年的長期方案，所以現在要評論客委會沒有努力實在是太早了，因為大家也知道其實現在，尤其是到選前，會有很多這種對部會的攻擊。說到語言流失這件事情，本席從資料上來看，若從參與客語認證考試的數據上來看，因為有人說30歲以下的年輕人考試的通過率偏低，是要加強的部分，但是我自己從另一個層面去觀察數據，反而有一些不同的結論。第一個，從這張表中可以看到，這是我們整理公開的資料，30歲以下的年輕人在整體的客語認證初級考試的通過率確實是比較低，可是如果你是比較2021年度跟2022年度的話，本席看到的反而是，30歲以下年輕人的通過率其實以年度上來比是有提高的。所以從這個角度上來看，我是同意客委會確實有在努力提升客語能力，這件事情是可以當一個佐證。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
賴委員品妤：但是另外一方面我也想要來問主委，因為現行行政院各部會位於客語為通行語地區的公務員通過客語認證的數據中，目前我看起來，除了客委會、文化部和中選會之外，其餘14個部會通過的比例都低於一成。如果是從地方縣市政府來看的話，基於客家基本法第四條和客語為通行語實施辦法第十三條的要求，客語為通行區域的公教人員應該要在2026年11月底前，由符合當地客語人口比例的人口去通過認證，目前符合通行語地區標準的：桃園、新竹、苗栗和花蓮等等，通過客語認證比例和客家人口比例的相符度，以進度上來看，只有苗栗有達到60%，剩下、我剛才點名的其餘三者分別是38%，甚至是20%以下，所以我在這邊想要請問楊主委，因為2026年說長不長，說短不短，在2026年這個期限之前，客委會規劃要用什麼樣的方式去提升公教人員的客語能力？如果由政府單位帶頭去提升公教人員的客語能力，我想這也有助於民眾在第一線洽公時能夠方便的使用，也會提高大家使用的意願。
楊主任委員長鎮：是，目前在客家重點發展區的鄉鎮市區，公務員的部分已經超標或達標以上了，但是因為我們規定的是「公教人員」，所以如果我們以重點發展區的縣市來看的話，把教師的部分加進去整個比例就會被拉下來，這個部分我們也考慮到教師在學校裡面教學繁忙，要如何提升這個部分？目前我們的作法是通過中高級認證，有參與客語教學者，不管是沉浸式教學或校訂客語融入課程，這些我們一方面有給他研究經費，也有給老師集體備課的經費，我們希望創造出更多的支持條件，我們也有協助他們取得第二專長，在學分費上全額補助，甚至遠程的，我們還有補助交通費用。我們希望透過這些方式來支持老師們更積極且願意參加這個考試。因為老師們的制度也不一樣，公務人員在每一個階段可能都有非常多的考績或評比等這樣的壓力，如果地方首長努力的話，這些地方大概都會達成目標。有些地方可能是考慮到或牽涉到都市化的時候，有很多外來母語非客語的公務員，我們現在也正在調整，也就是說，我們要讓初級認證更符合實際，這個現在正在做，所以我想，在檢討這些問題之後，我們會整體的滾進我們相關的作法。未來在客家語言發展法裡面，我們會規定各公家機關都應該要接受民眾以客語來接近、使用公共資源的權利，現在中央機關在客語重點發展區的分支機構，目前有一些表現非常好，我們非常感謝，像台電這些公用事業服務的單位，有些機關可能因為業務上等各方面的問題，目前還沒有達到理想，我們會再跟相關部會協調。
賴委員品妤：是，因為國家語言的發展和母語教育的發展都是國家和政府的政策，這部分希望客委會要多多的去努力。再來，我會關注客語使用率的原因，除了前面提到的實施辦法有期限以外，也因為本次要審議客家語言發展法，客委會的版本對客語能力要求的強度，我說真的，其實算滿高的，例如你們版本的第八條規定了直接服務民眾的機關、行政法人、公營事業、公用事業及一定規模以上的民間事業、法人及非法人團體都應該要接受服務對象使用客語；第十一條也有要求重點區域的通行語要包括客語；第十三條我倒覺得很合理，規定了立法機關的會議應提供客語通譯；第二十條要求學校要建立客語的情境等等，其實我覺得這些要求的程度滿高的，也涉及一定規模以上的民間企業，在這樣的狀況下，你們是否有充裕能夠使用的客家語言人力？其實這個非常重要，但是從上面的數據看起來，我想這個狀況、我們的規範要達到真的能夠流通，其實有一段不小的距離。而且除了公教人員之外，其實剛才主委也有滿完整的回答，目前你們將如何去處理這個問題，特別是針對「教」的部分。你們這些規定更包含民間企業，所以我想要問主委，請你簡短的回答，目前客委會將如何規劃與提升民間企業使用客語管道的誘因？
楊主任委員長鎮：基本上的原理，當然是我們參照了相關國家用語言權的概念去訂定這個條文，現實上我們的考量就是，所謂的「客語服務」包含通譯，未來我們會設立call center。另外，我們也考慮到規模比較小的企業人手不夠，所以不容易調度人員來參加客語的服務，所以我們才會訂定「一定員工數以上或是一定規模以上」，未來我們會考慮現實狀況，訂定出合乎大家都可以做得到的範圍。另外，像本會推動的客語語音合成和語音辨識，也就是我給一篇文字，電腦就可以講出客家話；或是我講一段話，它就可以變成文字。目前這個部分，因為我們長期都有在建置語音資料庫，現在辨識度已經接近八成，未來再加上AI，這個問題其實是可以解決的。當然，如果說，大家還是覺得太過於剛性，那我覺得還是可以討論，只是說，這就是一個問題，就是在理想和現實之間，我們要把那條線拉到什麼位置？我想這是可以討論的。
賴委員品妤：是，因為我在這邊提出來就是預期到這個內容在逐條討論時一定會有非常非常多的討論……
楊主任委員長鎮：是，我相信會。
賴委員品妤：所以客委會這邊應該要拿出相對應的措施。再來，因為我還剩下一點時間，我在這邊要講一下，因為我有注意到，客委會今年度在藝文傳播推展計畫中有編列媒體政策和業務宣傳經費九千多萬元，這個金額比去年多二千五百多萬元，問題是在預算說明裡只有簡單的提到參考英國Wells案例，要透過語言行銷來翻轉文化，基本上，這個部分我絕對不會反對，因為他山之石可以借鑑，但是我認為客委會對這部分的說明比較少，但因為時間有限，其實這個部分我有提出預算案，希望到時候客委會要準備清楚。
楊主任委員長鎮：我們會再提出更具體的說明。
賴委員品妤：你要預先的規劃和說明這些東西，到時候要讓大眾和立法院都能夠瞭解我們的預算方向。
楊主任委員長鎮：是，謝謝。
賴委員品妤：謝謝主委和主席。
主席：謝謝賴委員，主委請回座。我們先做宣告，跟委員會報告，在鍾佳濱委員詢答後休息10分鐘。接下來請林文瑞委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（11時25分）謝謝主席，是不是可以請中油董事長？
主席：請中油董事長。
李董事長順欽：委員好。
蘇委員治芬：董事長，我想請問一下，你認為中油什麼時候會沒有油可以賣？你覺得按照這樣的時勢和趨勢來走的話，還是這一天都不可能會來到？
李董事長順欽：當然我們要未雨綢繆，因為如果根據彭博的預測，大概在2027、2028年，燃油車與電動車恐怕會有一個黃金交叉、死亡交叉的timing，如果那個時間出現的話，恐怕油的銷售就會跳崖式地減少。現在我們油的減少率雖然非常非常低，汽油從800萬公秉每年降到790萬、780萬，但是我們不能夠溫水煮青蛙，我們看的是如果真的形成死亡交叉的時候，那我們要未雨綢繆，所以要在加油站做一些變革，做一些轉型。
蘇委員治芬：是，所以按照這樣的話，大概3年、4年，對不對？快則3年、4年，慢則5年、10年。
李董事長順欽：根據彭博的預測是這樣，我們會隨時做滾動性檢討。
蘇委員治芬：是，所以我今天想要與董事長探討電動汽車的充電設施。我們都知道快充跟慢充其實也會決定大家會不會購置電動車，最近因為我自己有使用一部電動汽車，我才知道有多不方便，所以我原來要使用的電動汽車現在已經擱置在旁邊。也因為自己本身發生這個問題，我才去想到為什麼這麼不方便，如果這麼不方便的話，那麼未來可能在10年內，我們就抓一個時間，也不要講說3年、4年，或者是5年、6年，我們抓一個10年，好不好？你想想看，董事長，未來10年的話，台灣中油那些站會面臨到什麼樣的情境？當然你也可以跟我講說台灣中油很被動，因為這個政策是一定要有雞才有蛋，有這個雞蛋問題或蛋雞問題，中油也不可能就這樣子率先去做一些事情，萬一電動車沒有跟上來，那這個市場也接不上軌啊！所以本席大概都清楚啦！不過目前的話，其實我覺得碰到一個問題，就是油電汽車如果要快充，對我們消費者來講方便嗎？
李董事長順欽：因為目前確實我們根據電動車將近4萬臺有做一個檢討及建置的規劃，所以目前中油公司在臺北的福林站有建了10槍，在新竹光明站建了8槍，今年又已經在臺中的霧峰建了2槍。到2025年為止，我們目前的規劃是這樣子，我們會有28站的加油站，會建80槍，當然這個是我們根據電動車市場的調查所做的規劃。以中油來講，中油公司做的是類似飢餓里程、焦慮里程，我們做的是快充，因為我們本身發展的負極材料就是強調……
蘇委員治芬：快充大概是多久？
李董事長順欽：快充可能要3、5分鐘，希望能夠……
蘇委員治芬：所以是3分鐘到5分鐘。
李董事長順欽：是不是能夠把它充完，也就是看我們現在出來的是幾C。
蘇委員治芬：如果那附近斷電呢？
李董事長順欽：如果是5C，大概就是12分鐘。
蘇委員治芬：對，我知道。董事長，我請問一下，如果萬一台電斷電呢？
李董事長順欽：這個就是要同時配合電網的韌性，要配合電網的韌性。
蘇委員治芬：不是，斷電跟電網的韌性那是另外一個層次的問題。如果有跳電或是缺電之類的問題，有沒有去思考到這方面的問題？當然我們在講電動車未來如果要能夠流行起來，可能充電就是很重要的一環嘛！
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：好，如果以你28個站來算，平均1個縣市大概就是1.5站，有的是1.5站，有的才1個站，對不對？
李董事長順欽：我們是分布全臺。
蘇委員治芬：1個站可能就只有2槍，因為你1個機組在那邊就是2槍，對不對？
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：我覺得以這樣來說，還是很少很少啦！
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：當然我並不是說台灣中油就必須做一個領頭羊，在電動車還不夠飽和的時候就自己在那邊弄充電樁，當然也不是這樣，但是可以預估啦！大概可以預估，在未來的10年或是說政策一下來的話，中油有準備了，比如你跟我說現在有28站，有什麼什麼、有幾站幾站，但是未來如果有個政策一出來的話，台灣中油準備好了沒有？我是要談這個問題。還有，以充電樁來講，還是必須要快充啦！因為基本上不可能走慢充，所以我們還是要思考風險的問題，怎麼樣去除掉風險？風險的話，當然就是怕沒電嘛！怕沒電，所以台灣中油在這個部分有沒有去思考到？萬一有很多天然因素或人為的因素，比如說沒有電，那這個時候要怎麼辦？它不像油，你有個儲備在那裡。
李董事長順欽：事實上，我們都有搭配不斷電系統在規劃，還有包括儲能系統，現在我們都有在做儲能，希望在削峰填谷之外，萬一有狀況的時候，我的儲能系統及不斷電系統都能夠發揮功能。中油公司目前其實就是走在前端，到目前為止，充電樁，不管是機車的……
蘇委員治芬：你的意思是說，台灣中油已經有走到儲能電池櫃那個概念，是不是？
李董事長順欽：對，我們也在發展儲能，整個……
蘇委員治芬：好，請問一下，臺灣有這種產品嗎？
李董事長順欽：不是，我跟委員報告，我在整……
蘇委員治芬：有儲能的電池櫃嗎？有這種產品嗎？臺灣有沒有這方面的技術？
李董事長順欽：有。
蘇委員治芬：臺灣有。
李董事長順欽：我們本身加油站也有建置儲能系統。
蘇委員治芬：好，我的意思是說儲能還有電池櫃，就是那個系統，我給你看一張圖，是這樣子嗎？是這個意思嗎？像這張圖的意思嗎？
李董事長順欽：不是、不是、不是。
蘇委員治芬：不是這樣子？
李董事長順欽：對。
蘇委員治芬：我的意思是說，在充電樁旁邊它就是類似一個儲能櫃，而不是說你有一個儲能裝置，然後儲能的電就供應到你的充電樁。
李董事長順欽：是，事實上我們打造第1座……
蘇委員治芬：我們兩個講的還是有點不太一樣。
李董事長順欽：我們打造的第1座信義站就做了500kW的儲運。
蘇委員治芬：500kW，OK。
李董事長順欽：我們在前鋒站也有，事實上我們在前鋒站又打造了一個不同的儲能系統，有釩液流的，也有鈦酸鋰的。
蘇委員治芬：是，董事長你看一下這張圖，其實它滿利便的，它是一個充電樁有儲能櫃，就是儲能電池櫃，基本上它的電源當然來自於台電，就是削峰填谷，我是供你做一個參考，好不好？你參考一下。
李董事長順欽：好，謝謝。
蘇委員治芬：這和你剛剛提的儲能的大櫃，可能就是一個貨櫃，它儲能有多少量然後再過來，那是不太一樣的概念，好不好？
李董事長順欽：是，謝謝委員。
蘇委員治芬：我大概是這個意思。我們再看一下，中研院在臺灣深度減碳政策，針對氣候科技，它有五大淨零科技領域的建議，我是希望中油在這個部分也不要落人後，好不好？
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：因為中研院既然已經把減碳政策建議書寫得這麼清楚，也寫到投入氫能關鍵基礎設施開發研發，還有如何降低工業石化能源使用，導入氫能應用，最主要的是產業、生活與能源等四大轉型調適，所以我們剛剛提到電動車的部分，其實就是在講生活，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蘇委員治芬：你如何把減碳及新能源的活化利用帶入到我們的生活裡面，像我最近就覺得那部電動車就生活面來講，對我來講，我覺得很不方便，如果我要用家用的充電樁，自己去搞一個充電樁，要充電8、9個鐘頭欸！意思就是說，那部車有8、9個鐘頭一定要停在那邊，基本上我覺得這個太不實際了，所以請董事長未雨綢繆，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蘇委員治芬：思考一下，好不好？謝謝。
李董事長順欽：好，謝謝委員。
主席：謝謝蘇委員。孔委員拜託一下。
主席（孔委員文吉代）：請翁重鈞召委質詢。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：林文瑞

林委員文瑞：（11時28分）謝謝召委，請楊主委。
楊主任委員長鎮：林委員好。
林委員文瑞：主委，我好像很久沒有見到你了。
楊主任委員長鎮：我有在電視裡看到你。
林委員文瑞：辛苦了。根據全國客家人口暨語言基礎資料調查研究，自我認同為客家人的總數占全國人口將近二成，約466萬人左右，較2016年的結果增加了13.2萬人，但設籍在客庄的客家人口卻從194.4萬人下降到190.9萬人，這跟客庄整體人口的正成長趨勢相反。目前設籍在客家庄的客家民眾，這應該不只客庄，目前大家都往都市地區遷徙，這樣的情形廣泛且持續的在發生中。當然，依據聯合國的調查資料，全球居住在都市地區的人口比例從1800年的2%到1950年的30%、2003年的48%，依照這個趨勢看起來，2030年全球七十幾億的人口有可能有三分之二強的人都往都市集中，所以城市人口爆炸已經是現代社會中政治社會領域的難題，但是在鄉村地區，客委會也要面對文化永續的問題，客庄正面臨人口老化、少子化的衝擊，這對文化的影響非常巨大，所以唯有維持客家人口不斷地增加，產業文化才可以持續且永續的經營下去，所以我在這邊要請教主委，面對客家重點區域人口一直在流失的情況，我們要如何確保客家文化可以永續保存？
楊主任委員長鎮：把人口學和母語保存結合在一起是非常重要的思維模式，在國外，他們也對這個問題做過很多的討論，基本上，少數族群一定會產生都市化的過程，都市化之後，小者越小、大者越大，所以主計總處調查全國語言的使用，客家人在生活中主要使用客家語的只有百分之一點多，差不多1.5%，閩南語好像是三分之一，所以少者越少、多者越多，當然，現在是華語占絕對優勢，所以這是我們非常憂心的，但是人民有遷徙的自由，這也牽涉到空間政策和經濟發展，所以我們也很難去阻止這個過程，全世界都正想辦法來做鄉村發展，日本和德國也都有在做，基本上，現在鄉村發展略有改善，但是都市化的大趨勢幾乎是銳不可擋，所以我們除了會加強重點發展區外，我們也會透過傳媒、整體的社會印象和網路的學習，我們會用這種方式來看能不能夠彌補一部分的問題。我們也會儘量讓客語出現在跨族群的公共領域，我們希望透過這個過程，讓即使是不在客家庄的客家人也能夠認為自己的母語很重要，大方向我們是這樣做。
林委員文瑞：是，很好，客委會應該要照主委講的這樣，我們應該要有相對應的政策來減緩，畢竟這是趨勢，我們很難去跟它說什麼，因為這個全球都一樣。
楊主任委員長鎮：是，所以我們才會說客庄的創生我們也要用心的來做。對抗大趨勢，該做的還是要做。
林委員文瑞：對啦！如果客家人口繼續從重點區域移往都市的話，那客委會就應該要做好相對應的措施來永續的保存客家文化。
楊主任委員長鎮：是，感謝委員。
林委員文瑞：不然你想，現在的趨勢一直往高齡化、少子化發展，而且現在會講客語的，其實50歲以上占九成多。
楊主任委員長鎮：對啊！
林委員文瑞：你看，13歲以下只剩下百分之十一點多。
楊主任委員長鎮：現在人口結構改變，凋零的有大部分比例都是會講客家語的，剛生出來的，所以我們看到現在使用的情形往下降，不過在學校階段的確有拉起來，我們就以崙背的詔安客來說，學校教育的確發揮很大的作用。
林委員文瑞：那邊做得很好，所以我們還是要因應這個趨勢。
楊主任委員長鎮：針對新生代，透過教育這個機制是非常關鍵和重要的，在威爾斯、以色列，甚至是毛利，他們有的根本就是學生在學校學會後，再回去教爸爸、媽媽，這跟我們現在的看法不同。
林委員文瑞：到最後，家庭還是最重要的防線，在都市地區，有哪幾個人在講客語？
楊主任委員長鎮：當然，世界各國的情況都不太一樣，比如像加拿大，因為它是聯邦制，魁北克是一個邦，所以它就有很強的權力去規範在魁北克邦裡面都要使用法語，它是非常強烈的規範，但它是聯邦制，所以才有這個辦法。
林委員文瑞：好，謝謝。
主席：謝謝！不好意思！我先跟各位官員說明一下，雖然我剛剛宣告鍾佳濱委員質詢後休息，但是賴香伶要趕下一個行程，所以等一下延後5分鐘，等賴委員質詢後再休息，謝謝。接下來請鍾佳濱委員質詢，謝謝。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（11時24分）謝謝主席。我們請部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
黃委員秀芳：部長好。我先請教，其實我們認為臺灣的醫療發展還不錯，醫療可近性也還不錯，但其實醫療資源不均，大都市很方便，可是偏鄉確實是有它的困難。我先以彰化為例，彰化所有的醫師或是診所、醫院都是集中在比較大的都市，譬如彰化市、員林市或是鹿港鎮等比較大的城市，而彰化比較西南角的部分，醫師的比例就非常的低。彰化最多醫師的區域是彰化市，總計有6,815位，最少的則是在大城鄉，差不多有29位左右，整個差距非常大。另外，在偏鄉的民眾要就醫其實不是那麼方便，車程也不是那麼方便。衛福部也有一直在針對偏鄉醫療做一些精進，像今天我們所講的數位醫療或是遠距醫療的部分。我想請教部長，衛福部將來要怎麼樣讓偏鄉地區的就醫可近性提升？如何讓醫療資源不要差距那麼大？
薛部長瑞元：跟委員報告，其實我們有一個計畫叫做精進偏鄉醫療的計畫，第一期是到今年……
黃委員秀芳：對。
薛部長瑞元：第二期已經送到行政院去了。過去我們在講偏鄉醫療大部分都著重在山地、離島，而第二期的部分就不只是這樣子。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：第二期我們是特別著重在「不山不市」──非山區又不是都市的這些地方。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：因為我們最知道現在臺灣最不好的地方是在這裡，醫療最差的部分就是在這些地區、鄉鎮。其中有幾個問題，第一個就是當地因為醫療資源不足、沒有醫院，所以大部分仰賴的是衛生所，當然有一些地方是有診所的，但診所醫師的年紀可能也都比較偏高，所以相當仰賴衛生所，但是當地衛生所可能是以前省府時代就蓋好了，所以設備非常老舊，屋況也不好，工作的空間又狹窄，這些問題要同時解決。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：如果一間衛生所看起來就是破破爛爛，民眾也沒有信心，就算醫師再怎麼認真都會有一點困難。第二個就是人力的問題，尤其是醫師人力的問題，因為這類的衛生所很多都找不到醫師，所以就會造成空缺。主要是這兩個問題，我們要去處理，第一個就是在我們新的計畫裡，我們會爭取一些衛生所改造的經費。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：第二個就是人力，大概有幾個方向，一個就是公費醫師是不是可以到地方服務？另一個方向則是希望家庭醫學科的訓練過程當中會有年輕的醫師，當他已經快要完成這個訓練計畫時，差不多到總醫師層級的人員能夠到這些地方服務，變成是他受訓練的一部分。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：如果他服務地方的經驗很好，他以後就可能會往這些區域地方去。
黃委員秀芳：部長，我看到你們優化偏鄉的醫療精進計畫當然是非常好，到今年也是最後一年，計畫期程是從108年到112年，後續你們還會再繼續嘛！
薛部長瑞元：對。
黃委員秀芳：那我想請教部長，剛剛有特別提到公費醫學生、公費醫師，其實在這幾年當中，這些公費醫師的留任率也不高……
薛部長瑞元：對。
黃委員秀芳：我看到你們也有針對公費醫師的薪資補助，請問薪資補助完之後，留任率有比較提升嗎？
薛部長瑞元：有。
黃委員秀芳：有比較提升？
薛部長瑞元：跟委員報告，現在剛好是新制跟舊制之間的過渡期，舊制的公費醫師服務大概都已經結束了，所以我們正在設法留任就是針對舊制的醫師，希望他們能夠留下來，而新制的醫師現在才剛畢業，進入訓練的階段。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：新制的公費醫師如果要進去服務，大概要三、四年以後，所以過渡期我們用的就是留任辦法，補貼他的薪資，希望他能夠留任，這部分目前應該是有一百多位已經留下來了。
黃委員秀芳：所以薪資補助有刺激這些人願意再繼續留下來？
薛部長瑞元：有。
黃委員秀芳：部長，一方面你們這個優化偏鄉醫療精進計畫其實有很多種啦！我覺得最實際的可能就是薪資的補助，我覺得這個應該可以再考慮，未來如果要讓公費醫師能夠繼續留任在偏鄉，其實我覺得薪資補助也是一個很好的方式。
薛部長瑞元：對啦！當然就是要去做一些規劃……
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：公費醫師願意留在偏鄉醫院的比例為什麼會低，其實有很多原因，我們都必須要一一克服。
黃委員秀芳：是，可是有很多即將退休的醫師，有些也願意到偏鄉去服務，也許我們也可以去找這樣的醫師到偏鄉去服務，我覺得這也是一個很好的方式。
薛部長瑞元：這部分大概是這樣，一些公立醫院的醫師退休之後原本領的是月退俸，到地區服務的話，本來是不能領超過三萬多，但如果該地區被我們認定是偏鄉就沒有這個限制，所以變成可以領月退又可以領現有的薪水。
黃委員秀芳：是，好，其實我覺得以彰化為例，真的所有醫療資源幾乎都集中在比較大一點的鄉鎮、城市，至於偏鄉的部分，確實民眾要就醫真的非常不方便，可能……
薛部長瑞元：這個是全國都有的問題。
黃委員秀芳：全國都是這樣，都是這個狀況，所以我剛才講到公費醫師這個部分，或是公立醫院的醫師即將退休，我覺得薪資補助其實是一個比較實際的辦法。
薛部長瑞元：對啦！但是如果以一些遠距醫療的技術來協助，其實也可以彌補不足的狀況。
黃委員秀芳：當然啦！其實我也覺得遠距醫療還不錯啦！尤其是在疫情這幾年當中，遠距醫療……
薛部長瑞元：對，已經驗證它的效果還算不錯。
黃委員秀芳：對，只是有一些人可能會擔心個資會不會因此而外洩，所以這方面我們當然要好好地討論。其實對於一些行動不便或者是位在比較偏鄉的民眾而言，我覺得遠距醫療是很好的輔助醫療方式。好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：謝謝委員。下一位請陳琬惠陳委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（11時33分）謝謝主席，有請薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員琬惠：部長午安。您應該知道我要問您什麼題目，我現在要問的就是，今年三月份新版的菸害防制法上路之後，就是禁止電子煙以及納管加熱菸，加熱菸要通過健康風險評估審查才可以上市，所以我想請問部長，目前有任何的加熱菸已經通過健康風險評估審查上市了嗎？
薛部長瑞元：目前還沒有。
陳委員琬惠：目前還沒有嘛！我要跟部長確定的是，加熱菸還沒有通過審查上路前，政府應有的態度是不是該查就要查、該罰就要罰？
薛部長瑞元：是，謝謝委員提這個問題，因為現在有許多民眾不了解，以為在加熱菸的審查還沒通過之前，吸加熱菸是沒事的，不違法，這個是錯的。
陳委員琬惠：錯的嘛！一定要先通過才可以上市。我就來問一下，部長，照片左邊這兩位你認不認識？
薛部長瑞元：我認識。
陳委員琬惠：我昨天其實就有先發了新聞出來，左邊是陸委會副主委梁文傑，左邊的第二位是民進黨總統參選人賴清德的競選總幹事潘孟安。我不知道部長昨天有沒有看到我的臉書貼文，應該是有，即使你可能沒有看到我的貼文，今天早上也已經有記者問你了。我收到網友的檢舉，梁文傑副主委違法使用加熱菸。我收到這個檢舉的時候其實非常訝異，我們的閣員竟然沒有以身作則。剛才部長前面也有提到，因為目前都還沒有完成相關的審查，身為陸委會的副主委卻這樣子目無法紀，明明知道違法、不能使用，還在公開場合如此肆無忌憚，旁邊的潘孟安似乎也沒有想要制止梁文傑。我想請問部長，梁文傑有特權嗎？為什麼他可以這樣目無法紀？
薛部長瑞元：沒有啦！該罰還是要罰。
陳委員琬惠：該罰還是要罰嘛！所以我接下來就要問部長，我現在公開檢舉案件之後，衛福部要不要處理？會如何依法開罰？
薛部長瑞元：第一，我們當然會把這個訊息傳遞給國民健康署，因為它是菸害防制的主管單位；第二，實際執行裁罰的是地方，我不知道這件事是發生在臺北市還是在哪裡？
陳委員琬惠：在臺北市。
薛部長瑞元：在臺北市的話，國健署就會交給臺北市衛生局去處罰。
陳委員琬惠：所以部長後面會交代下去，做相關的懲罰跟追查嘛？
薛部長瑞元：其實已經交代下去了。
陳委員琬惠：好喔！希望追查的結果也可以讓我們辦公室這邊知道，謝謝部長。
薛部長瑞元：OK。
陳委員琬惠：現在有一些民眾跟團體要求衛福部應該要加速加熱菸的健康風險評估審查，讓他們可以在正常合法的管道買到加熱菸，政府也可以抽到菸稅，但是有一些人擔心加熱菸健康風險評估審查太快。所以我想請問部長，我相信部長也非常的清楚，加熱菸的審查牽涉到非常龐大的商業利益，衛福部針對加熱菸健康風險審查的背後，目前有沒有特定的政治勢力介入？
薛部長瑞元：報告委員，沒有。不過委員這邊也看得到有兩派不一樣的意見，一派是希望快一點審，否則政府會抽不到稅；另一派則認為應該不要那麼快，要嚴格的審查。衛福部的立場是這樣，我們就按照既定的程序去審，而且每一個步驟，我們現在大概兩個星期就會公布一次這些審查的進度到哪裡，因為有一些其實也不是衛福部或國健署這邊的問題，有一些是要補件，廠商就拖拖拉拉不補件，這個我們也沒辦法，但是我們就會把這些資訊揭露出來，看到底是廠商在拖、衛福部審查的效率太差還是怎麼樣，這些我們都會揭露。
陳委員琬惠：所以現在衛福部的網站上都可以看到所有相關的審查進度？
薛部長瑞元：應該是國民健康署的網站。
陳委員琬惠：好，那我們就能知道了，我們會定期到網站進行相關查閱，謝謝部長。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳委員。下一位請楊瓊瓔委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時36分）主席、在場的委員先進、列席的政府首長官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生。有請楊長鎮主委和客發中心的何主任。
主席：請主委和主任。
楊主任委員長鎮：鍾委員好。
鍾委員佳濱：主委好。那天很可惜，因為總質詢的時間有限，請你上去說明的時候時間嫌短了一點。再跟你請教和確認一下，你覺得這次的世客博辦得怎樣？給自己一個評價可以嗎？
楊主任委員長鎮：世客博，如果我們從量化來說的話，它超出原來的預期，當然，因為我們接觸客家的時間比較長……
鍾委員佳濱：算成功嗎？
楊主任委員長鎮：我們覺得可以更好。
鍾委員佳濱：可以更好？
楊主任委員長鎮：如果用「成功」2個字應該還算適當。
鍾委員佳濱：滿意？算適當？原因是什麼？
楊主任委員長鎮：我自己是覺得應該可以更好。
鍾委員佳濱：你們得到什麼成果？
楊主任委員長鎮：我想很重要的就是，過去談的客家都是談過去式、共同的祖源和一致性，但是這次透過世界客家博覽會後，大家發現全球的客家在不同的土地上長出屬於自己獨特的樣貌，所以它是往未來看、往多元看，所以這就是所謂的……
鍾委員佳濱：所以客家文化受到肯定？
楊主任委員長鎮：對，這就是所謂的「世界客家」，我們是以多元的概念來看不同國家的客家發展。
鍾委員佳濱：那你覺得大家滿意的關鍵在哪裡？在桃園這個場。
楊主任委員長鎮：我想，如果以世界館來看，我有看到一些反映，包括國外的華人客裔、客家人，我在臉書上看到他們說，他們沒想到客家竟然那麼多元。
鍾委員佳濱：而且場館也真的讓我們覺得設計感非常……
楊主任委員長鎮：在設計上，因為我們找的是一流的團隊，他們還有拿到繆思獎金獎，這算是很高級的一個獎。
鍾委員佳濱：但是也有人說這跟桃園航空城的科技感有關，是這樣嗎？
楊主任委員長鎮：航空城的科技感？也許有，就是說，我們一開始設定的大方向，我們和桃園市所達成的共識就是不希望呈現出過去式、很黃昏式的意向，所以大家會覺得新鮮和有希望。
鍾委員佳濱：是的，時代感、現代感、未來感、科技感，很好，那我要請教你了，世客博的下一棒，你看在我們屏東有六堆，我們看一下你剛剛所說的那個成功要素，屏東有科技產業園區，未來可能還有太空產業、太空港，我們的農業物產館、總圖也都獲獎無數，屏東縣民公園就像你說的，繆思設計獎我們也有得到，你覺得六堆客家文化園區，就是未來世客博值不值得來六堆辦？
楊主任委員長鎮：是，我想第一步，當然，目前我們已經在規劃要提升整體六堆的能量來做為生態博物館，這是第一點。如果未來有持續舉辦第二屆的話，因為目前第一屆的檢討還沒有出來。
鍾委員佳濱：施政要延續。
楊主任委員長鎮：當然，我們完全不排除未來還會再舉辦，我認為如果未來還要再舉辦的話，大概就不做第二地區想，應該就是在六堆了。
鍾委員佳濱：是，謝謝，六堆應該是下一棒，很好。我記得兩年多前也請教過，我來這個委員會特別爭取雨馬到六堆，主委還記得嗎？兩年半前。
楊主任委員長鎮：是、是、是。
鍾委員佳濱：後來雨馬有來嗎？
楊主任委員長鎮：有。
鍾委員佳濱：有來屏東，但不是在屏北，屏北是內埔以北，沒有半場，我問一下何主任，客發中心的六堆客家文化園區是在屏北還是屏南？
何主任金樑：剛剛主委講我們是生態博物館，所以目前……
鍾委員佳濱：對，座落的地方在內埔。
何主任金樑：是在內埔跟麟洛……
鍾委員佳濱：在屏北？
何主任金樑：在屏東地區看起來是屏北。
鍾委員佳濱：高樹那邊的活動多不多？以客發中心辦的來看，有沒有到高樹？
何主任金樑：現在右堆的部分，像高樹、美濃這些我們都是用合作的方式來辦。
鍾委員佳濱：合作啦！主委，何主任很認真，他說的很委婉，其實辛辛苦苦爭取了半天，我兩年半前爭取來到屏東，但是沒有到屏北，連右堆的高樹也望之興嘆，什麼時候我們屏北、六堆的孩子可以看到雨馬？有沒有計劃？
楊主任委員長鎮：好，我們新年度來辦。
鍾委員佳濱：新年度很好！謝謝，第二個承諾了。我要告訴你為什麼特別提到高樹，因為高樹在我們屏東是最北的，它的六堆客家印象非常強烈，有沒有看過這個？這不是風獅爺，這是高樹客家的大路關石獅公，有沒有看過？
楊主任委員長鎮：有。
鍾委員佳濱：有看過嘛！但就像你說的，這已經非常傳統、非常過去，我們希望……
楊主任委員長鎮：但是它非常重要……
鍾委員佳濱：非常重要！我們都保存的很好。我們希望高樹可以有一些新的客家意象地標，願意來支持嗎？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們目前有一個地方記憶系列，上次在六堆300週年舉辦的庄頭劇場，就是以高樹做大水的記憶為經驗，我們現在初步溝通是希望以當年的大水記憶來做地方的公共地標。
鍾委員佳濱：很好！高樹鄉的梁鄉長特別請我來跟您請託，高樹這個地方所有的庄頭演出，我也去看過了，很好！讓在地客家子弟可以有這樣的藝文表現，但畢竟這個節目不是每天都有，如果有一個客家印象地標跟這個石獅公一樣，可以讓高樹、屏北，讓六堆意象的右堆更彰顯，客委會願意支持嗎？
楊主任委員長鎮：願意支持。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：石獅怎麼樣讓它更……
鍾委員佳濱：不只是石獅，還有其他的客家意象。
楊主任委員長鎮：對、對、對。
鍾委員佳濱：如果高樹鄉提一個計畫，拜託客委會給我們支持一下，好不好？
楊主任委員長鎮：好，這個提出來，我們一定會找一些專家一起討論，高樹鄉過去的提案相對比較少，我們會優先多來支持，可能在方向上我們會有一些討論。
鍾委員佳濱：好，所以今天有三個訴求，世客博下一站六堆，雨馬來六堆，尤其是屏北，再來……
楊主任委員長鎮：對不起，我再補充一下，因為雨馬會牽涉到場地的影響很大，我們會再……
鍾委員佳濱：我知道要硬鋪面，我會幫你們找。六堆找不到，我再請何主任幫忙找，好不好？在高樹找一個硬鋪面的地方讓它來，可以嗎？
楊主任委員長鎮：是。
鍾委員佳濱：謝謝主委、謝謝主任。
主席：謝謝鍾委員。接下來請賴香伶委員質詢。賴香伶委員質詢之後休息。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（11時34分）請王部長，還有林主委。
主席：請王部長及林主委。
王部長美花：委員好。
翁委員重鈞：部長，辛苦了。我們今天這樣排主要是為了瞭解一下耀華玻璃這個管理委員會的相關事宜，主委及部長，第一個我想請教，耀華玻璃你們派誰當法人的董事？你們派誰去當董事？
王部長美花：是耀華投資的公司嗎？
林次長全能：我跟委員報告一下，我們指派我們投資的相關公司，它的董事遴選有專家，有一般學者，也有我們部裡面的同仁，也有一些企業界的人士。
翁委員重鈞：那你們派去聯合再生能源是派誰？
林次長全能：部裡面以前是工業局的主任秘書，現在是我們技術司的副司長。
翁委員重鈞：好。我現在回過頭來請教，從今天這樣一個案子裡面，我們是要來追尋將來整個轉投資事業要怎麼去做管理，請問部長及主委，周副司長回來有沒有跟你們講到聯合再生能源相關的事情？有沒有向你們報告？
林次長全能：我們派駐的董監事都會向管理會這邊做回報，在開會之前我們也有要求我們董監事去履行一些相關的討論事項。
翁委員重鈞：主委，我請教你，聯合再生能源轉投資的聯合再生能源工程標到了彰濱這些工程之後，它把所有的股權轉讓，回來有沒有報告？
林次長全能：這件事情之前沒有知悉，我要向委員報告，之所以沒有知悉，是因為聯合再生能源公司的董監事會它是達3億元以上的處置案才會去董監事會做報告，這個案子是2.62億元，所以沒有在那邊報告，但是之後回來的時候有做報告。
翁委員重鈞：好，你可不可以告訴我整個疑點在哪裡？
林次長全能：這個案件整個疑點，第一個當然是聯合再生能源他們在公司的重要事件，提報董監事會的金額必須再做進一步的檢視，那這樣的檢視工作，事實上我們跟國發基金也聯合在它的董監事會有提出來，但是因為我們掌握的股數比較少，所以當時沒有通過。但是後來我們對這樣的董監事運作，其實有很多重要的事項不能只是因為金額的多寡去做決定，所以我們也要求聯合再生能源公司對一些比較重要的案件都必須在董監事會做報告和討論。
翁委員重鈞：主委，你們在聯合再生能源工程，有哪一個人或者哪一家公司的持股比你跟開發基金加起來還要多？有沒有？
林次長全能：現在如果以單一投資的比率來看的話，開發基金跟我們兩個加起來，個別是比較高，但是兩個加起來才百分之十一點多，其實占比並不是很高。
翁委員重鈞：我個人的看法，你們是有一點失職，第一個，你們在董監事的席次，包括獨董的席次，你們沒有盡力去爭取；第二個，你們派去的這些法人董事沒有善盡法人董事的相關職責；第三個，對於聯合再生能源所發生的弊端，你們沒有進一步去追蹤；第四個，我跟你們說過，到底當初再生能源賣給外商是賣多少錢，然後你們再買回來是買多少，到底中間的利差多少，你們沒有做報告；第五個部分，你們透過增資以後把它變更董事，雖然我們的股份是比較多，但是我們是特別股，為什麼用特別股的方式去做增資？將來要怎麼樣確保我們的權益是一個相當大的問題，這六大疑點你們從來沒有跟我做任何報告。
林次長全能：謝謝委員，剛剛委員所提到的六大可能需要檢視的方向，我們願意好好來做檢視，如果委員時間可以的話，我也願意來向委員做一個詳細報告。
翁委員重鈞：差不多一年了啦！從我質詢到現在大概有一年的時間！我們來看政府的投資，假設耀華玻璃今天不被提出來的話，我們大概也不知道你們在那當中的運作，你們派出去的法人董事到底有沒有善盡職責，完全都不知道！我們都平白無故的在做一些損害國家利益的事情，而你們都沒有任何的察覺，我覺得你們有失這樣的責任，有失職的問題。對於這個部分，你們上次也有跟我報告，我叫你們趕快把資料送給我，可是到現在為止，我都還沒有收到這個資料，所以我還會繼續追蹤。怎麼樣？
林次長全能：我們會很趕快準備好來送給委員。
翁委員重鈞：對這六大疑點，我希望你們好好去處理。其次要請教你們在投資的過程裡面是如何來審議？
林次長全能：我跟委員報告我們的投資審議大概有兩個方向，如果是政策性的投資標的，就會送到委員會來討論；不是政策性的部分，就會組成一個專家小組的委員會去做詳細的檢視，然後再提到我們的管理會……
翁委員重鈞：所以我跟你說，都是你們在作業，立法院幾乎都沒有辦法去掌控，沒有辦法去監督！開發基金雖然比較透明一點，但也有很多類似這樣的毛病；我覺得你們對耀華玻璃的轉投資，以及你們對相關投資經營所做的監理，也做得不太好。所以，怎樣去建立一個真正可以讓立法院或是可以符合公信力的投資機制，是很重要的一個課題。請問你們要怎麼做？
林次長全能：我想跟委員這邊做一個報告，事實上我們所有的檢視機制、投資遴選機制，其實跟開發基金的做法是一樣的，而且我們的投資也都跟開發基金一起互相合作來投資。委員要求我們再做檢視，我們願意回去再好好檢視這樣的……
翁委員重鈞：因為今天的時間比較短，請你們再好好研究一下。耀華玻璃的這個部分，你們不要因為立法院管不到，經濟委員會看不到，就去做了這些；像今年你編了六億多的預算，雖然開發基金有一、兩百億，比你多很多，但我希望你們在投資過程中，對於那個程序跟審議的過程，要比較嚴謹一點，不要讓大家覺得你們就是在那邊黑箱作業─你們想投資哪一家企業，或是你們想救哪一家企業，你們就去做這樣的事，我覺得這樣也不好啦！以上是我從聯合再生能源這樣的一個議題，來看我們相關的轉投資事業需要怎麼樣去做整體的規範跟管理，部長，我主要的目的就是希望你們對這個部分重新去做整理跟規範。
林次長全能：好，我們會來做，謝謝。
翁委員重鈞：第二，剛剛也談到臺鹽綠能的問題，假設我們經濟部是為了要防止弊端，或是因為立法院的質詢，而對母公司的臺鹽公司做了一些相關的規範，要求他們去對臺鹽綠能做管控，可是臺鹽綠能卻用這種態度─請立法委員來施壓母公司，然後故意不遵循母公司的決議，我們是絕對不能接受的！
王部長美花：沒有這樣子，不可能！他們一定要遵守母公司的這個決議。
翁委員重鈞：你們這樣講，那就是我們今天的新聞媒體跟黃國昌立委的這些陳述有錯誤了？
王部長美花：我們是覺得出入還滿大的。
翁委員重鈞：若是出入滿大的，我希望你們趕快來澄清。假設像黃國昌委員這樣講的，臺鹽綠能根本就是「賊卡惡人」，這是不對的，所以你們要考慮清楚。第三，有關中油的部分，我看了一下你們的資產負債表、你們的銀行融資跟你們的短期借款，數字高達兩千多億元，今年的利息支出就要一百多億，比往年的預算數跟執行數要多出近百億，代表你們的財務結構有問題！你們要怎麼處理？誠如孔委員剛剛所講的，怎麼樣去改善你們的財務結構是一個很重要的課題，假設你們今天是因為負擔政府的政策任務而造成虧損，財務上面要怎麼處理？
李董事長順欽：是，謝謝委員。我們現在的負債比大概是百分之八十九點多，狀況非常不好；對於我們的財務狀況，其實我們也有透過一些方法，希望能夠降低公司在資金籌措的一個成本，包括……
翁委員重鈞：講得太空洞了！董事長，我覺得你說得太空洞了，回去好好想一下，好不好？光是利息支出你們就增加將近100億。
李董事長順欽：是，謝謝。
主席（翁委員重鈞）：好，接下來我們請林德福委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（11時43分）謝謝主席，請楊主委。
主席：楊主委請。
楊主任委員長鎮：賴委員好。
賴委員香伶：主委，關於鍾佳濱委員剛剛提的要求及請求，請問雨馬要到各地去巡迴演出的政策是誰制定的？也可以請它來桃園龍潭演出一次嗎？
楊主任委員長鎮：桃園這次配合世界客家博覽會，我們已經有舉辦所謂大型的……
賴委員香伶：就是一隻Hello Kitty、客家貓站在那裡，但雨馬那麼美，有可能來龍潭嗎？
楊主任委員長鎮：雨馬去龍潭可能會是小型的。
賴委員香伶：小型的雨馬。
楊主任委員長鎮：要看地方的空間夠不夠，這要考量到雨馬那麼高，很多道路無法行駛……
賴委員香伶：所以要評估它的適用性。
楊主任委員長鎮：我們會評估。
賴委員香伶：拜託主委來幫忙。
楊主任委員長鎮：因為大家很喜歡，我們會發展較適合普遍進行的形式，畢竟沒辦法每場都做很大。
賴委員香伶：我這樣問是因為這次龍潭大池裡的那隻客家花布Hello Kitty，你有看到嗎？
楊主任委員長鎮：我有看到相片。
賴委員香伶：你沒去嗎？
楊主任委員長鎮：我沒去現場。
賴委員香伶：第二日還是第三日，颱風一來就消風了，變成像是摔到池塘裡的貓，第二日又花14萬把它打氣打起來……
楊主任委員長鎮：桃園市在這部分好像是配合世客博的時間去呈現，但它不是世客博的一部分。
賴委員香伶：大家對這次的印象是覺得世客博有來龍潭大池，也看到一隻貓穿著客家花布，Hello Kitty貓很漂亮，不過一下子就沒了，所以我請教……
楊主任委員長鎮：這樣的表現方式，我們尊重地方政府。
賴委員香伶：請教主委，辦完世客博以後，你認為有什麼東西留下來讓你覺得很驕傲、很有意義的？
楊主任委員長鎮：很重要的第一點，桃園是全臺灣很大的客家庄，臺灣又是全世界客家人所居住的國家中很自由、民主，又能讓文化有所創意的地方。
賴委員香伶：沒錯。
楊主任委員長鎮：這是第一次向全世界提出「全球客家」這個概念，看得出全球客家的多元、在地發展出來的特色，這是過去沒有的……
賴委員香伶：所以我們臺灣變成全球客家之都就對了？
楊主任委員長鎮：這是無形文化的理念。
賴委員香伶：是不是全球客家的首都就是我們臺灣？可以這樣說嗎？
楊主任委員長鎮：我認為非常有潛力，但還要繼續努力，以音樂的創新、創作來說，臺北還是臺灣內容產業的基礎，所以在民間來講，它的發展基本上都在臺北市。
賴委員香伶：這次就說……
楊主任委員長鎮：所謂全世界客家發展的中心，當然每個地方、每個縣市可以有不同的角色扮演，但是總的目標來說，當然就是我們臺灣整體社會。
賴委員香伶：我們臺灣還有桃竹苗，因為我們兩個都是苗栗人，我們知道桃竹苗的客家人口密集度占比很高，所以我認為這次在桃園舉辦很適合，剛剛又聽到鍾佳濱委員說下一次要去高雄的六堆、屏東附近，請教第二屆的世界客家博覽會決定了嗎？
楊主任委員長鎮：還沒。
賴委員香伶：所以你剛剛是在吹牛說可以嗎？還是怎樣？
楊主任委員長鎮：不是吹牛啦！
賴委員香伶：因為這次花了不少錢，要慎重瞭解看看。
楊主任委員長鎮：我沒辦法回答到百分之百，剛剛我也有跟鍾委員說，目前我們進入對於整個第一屆的檢討階段。
賴委員香伶：要檢討。
楊主任委員長鎮：我們要考量地方的財力，像這次因為桃園是直轄市，有比較大的財務能量……
賴委員香伶：它這次要出多少錢？
楊主任委員長鎮：我們出12億元。
賴委員香伶：它出3億元？
楊主任委員長鎮：它出3億元。
賴委員香伶：所以這次地方的財政壓力也很大，如果要辦第二屆，我們就要慎重來評估看看這次留下來的……
楊主任委員長鎮：當然要跟地方討論合作方式為何。
賴委員香伶：看是傳統也好、創新也好。
楊主任委員長鎮：當然還是要坐下來談。
賴委員香伶：請教一下，回到比較小的議題，桃園龍潭的九龍里有位鍾肇政前輩，他有提字寫下九座寮，結果我去看，現在已經沒有寮了，地方上的里長跟鄉親就說是不是可以重新開始整理看看？很有價值的是鍾老寫的字，所以這次就來爭取看看，客家委員會是不是可以配合桃園市政府來重新修整？特別是擴大九龍的鍾老前輩故居作為文化地景，可以嗎？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們很重視九座寮，9月份我們有邀請專家學者跟地方人士共同會勘，從大方向來討論，我們會列入客家委員會的地方記憶系列來做……
賴委員香伶：所以可行嗎？已經納進去了？
楊主任委員長鎮：對。
賴委員香伶：113年的預算可以使用嗎？
楊主任委員長鎮：關於內容的部分，我們會再跟他們討論，我想從113年開始做應該不是大問題。
賴委員香伶：最重要的是小地方漸漸變成一個重要的地景，這樣的文化觀光才能結合地方發展。
楊主任委員長鎮：就像剛剛委員所說，因為鍾老的提字跟地方記憶有相當大的關係。
賴委員香伶：拜託客委會來幫忙。
楊主任委員長鎮：我們會重視。
賴委員香伶：承蒙、謝謝。
主席：謝謝。現在休息10分鐘。休息（11時49分）繼續開會（11時59分）
主席：現在繼續開會。接下來請江啟臣委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
發言委員：林德福

林委員德福：（11時46分）謝謝主席，是不是請中油李董事長？
主席：好，請李董事長。
林委員德福：還有請水利署黃副署長。
主席：好，請黃副署長。
林委員德福：李董事長，你好。
李董事長順欽：委員好。
林委員德福：中油規劃今年底將在高雄設置國內首座可移動式的加氫站，經濟部也預告了加氫站設置法規，本席希望經濟部能料敵從寬，不要冒險，假定加氫站發生意外爆炸時，對周遭的傷害要如何降到最低，不要等到意外發生，再來流淚檢討。我要特別提醒經濟部王部長，以屏東明揚爆炸案為例，600公尺外的學校都遭受到波及，本席知道經濟部預告的設置規範有提到，加氫站整個設置要距離學校100公尺以上，防護牆最少要25公分以上，本席希望經濟部務必要再次確認安全措施是否足夠。王部長要不要來說明？
主席：請王部長。
王部長美花：關於加氫站相關的辦法，能源署跟內政部消防署有做密集的討論，並參考國際的規範，在臺灣也做了比較嚴格的規範。
林委員德福：本席希望事前要做一些防範……
王部長美花：是。
林委員德福：不要事到臨頭，發生問題再來做補救，就已經太遲了。另外，臺灣中油將在苗栗通宵鐵砧山地區啟動碳封存試驗，附近居民擔心二氧化碳存放外洩，會重演西非尼奧斯湖泊二氧化碳洩漏，造成大量傷亡的案例。如果碳封存是未來必須達成的目標，本席希望中油與經濟部要持續與地方來做溝通，宣導相關的安全措施，並引進外部的一些獨立機關，定期檢測相關安全機制是否有正常的運作。如果沒有設置二氧化碳氣體外洩監測警報，就要比照地震發生的時候，大量發送防災的細胞簡訊，以提醒民眾來避難；家戶要配發攜帶式的氧氣面罩，讓他們在面對二氧化碳大量外洩時，可以增加應變的能力，以減少人員的傷亡。請李董事長說明。
李董事長順欽：是，謝謝委員指教。委員剛剛提到西非那個案例，事實上它不是一個適合碳封存的場址，它是一個火山口湖的地形又四面環山，所以才會在火山活動之後，後續有二氧化碳溢上來的問題。中油公司正在苗栗跟地方的民眾做溝通。
林委員德福：本席希望事前的防範溝通以及怎麼去杜絕，這個很重要。
李董事長順欽：是，選址很重要。
林委員德福：另外要請教黃副署長，因為水利法明文規定耗水費納入中央主管機關水資源作業基金的管理運用，可用於節約用水的推動。過去在2015年的時候，經濟部曾推動補助購買省水洗衣機跟馬桶有5億元的預算，每年都可節省821萬噸的水量。請問經濟部是否會運用部分耗水費的收入，來規劃推動省水產品的補助，加速民眾來更換省水洗衣機與省水馬桶，以節水、減碳，一舉兩得。請問你有什麼看法？
黃副署長宏莆：是，確實耗水費的使用針對節約用水的部分也可以來做相關的支持；就剛剛委員到所提的，未來耗水費收取之後，我們年度裡面會有一部分經費來做相關的運用。
林委員德福：好，本席希望要事前去規劃。還有，過去也曾討論過自來水公司與台北自來水事業處合併，請問經濟部是否有這樣的規劃推動？
王部長美花：目前沒有。
林委員德福：沒有？
王部長美花：是。
林委員德福：因為這個工程浩大，已經停止規劃？但是按照立法院預算中心報告顯示，113年自來水公司每賣出1度水將虧損1.47元，等於是賣越多虧損越多。對此，立法院預算中心建議，為維護水資源有效運用及自來水公司的永續經營，建議加強營運成本之控管，審慎評估合理的水價。本席要請問經濟部，除了成本控管外，要如何減少自來水公司虧損擴大？你們有沒有檢討水價？
王部長美花：謝謝委員。有關水的需求，在氣候變遷之下，確實有各式各樣的需求，包括委員也常常希望延管工程能夠增加等等，所以支出上也比較多，我們也要求它降漏水率要加快。對於這個部分，未來我們一定會做整體考量，包括像公務預算做這樣的支出，也都有助於對台水公司的挹注。
林委員德福：你們有沒有針對耗水費的實施做成效評估？先前對外說預計年底完成，這個時間是不是有變？
王部長美花：沒有變，耗水費現在已經開徵了，要到今年結束之後，才算得出來一整年耗水費實施的態樣等等。
林委員德福：這樣啊！謝謝。
王部長美花：是。
主席：接下來請邱志偉委員質詢。我們中午不休息，繼續質詢到結束。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時39分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，數位醫療蓬勃發展，經濟部也完成了生技醫藥產業發展條例，納入了數位醫療等，大家對於數位醫療的期都許甚高。臺灣醫療資訊發展了三十多年，也累積了很多醫療資訊專業人才，但是在大型醫院都是屬於自行開發，現在的醫療資訊廠商都服務於小型地區的醫療或是診所，醫療資訊的產業規模也都比較小。到目前為止，我們覺得好像雲端軟體這個部分的發展腳步還不夠。衛環委員會在6月份的時候，也特別針對數位醫療發展條例舉行公聽會，在會中專家提到了什麼呢？醫療資訊的去辨識化、促進健康資料的流通以及如何使用。本席要請教部長，對於數位醫療的發展方向，您是否贊同？
薛部長瑞元：委員這邊提到的是兩點，第一點是大小醫療機構不一樣，所以數位能力不同。這個部分目前健保署已經申請了一個科技計畫，輔導幾萬家診所提升他們的醫療能量，主要就是雲端化。
楊委員瓊瓔：這個科專計畫多少錢？
薛部長瑞元：署長，那個科技計畫多少錢？
楊委員瓊瓔：輔導診所的計畫多少錢？
薛部長瑞元：明年是4.5億元，目前正在審。四年是45億元，第一年是比較少一點。主要就是過去健保署如果要改一個東西，這些診所就要請那個資訊廠商……
楊委員瓊瓔：當然，你叫個別的怎麼做啊？怎麼可能？不可能的事情啊。
薛部長瑞元：成本就非常高。
楊委員瓊瓔：對啊，現在買東西都團購了，如果叫診所一家一家自個兒去布建，怎麼可能？
薛部長瑞元：現在的策略是要把它雲端化，所以只要改一次……
楊委員瓊瓔：這個本來就是政府應當要做的。
薛部長瑞元：對，所以我們現在新的計畫就是要這樣做。
楊委員瓊瓔：但是部長，本席知道你第1年要4億，我們全國的診所有多少？你要從哪裡開始做？全國的診所有多少家？
薛部長瑞元：明年會開始試辦，用試辦的方式。
楊委員瓊瓔：對啊，你要從哪裡試辦？
薛部長瑞元：但是現在……
楊委員瓊瓔：你預計要從哪裡試辦？
薛部長瑞元：現在的問題是要先處理雲端業者，要和他們說好，然後它願意……
楊委員瓊瓔：所以困難還是很多，但是我們還要持續加強，因為本席認為如果我們的腳步是如此緩不濟急……接下來我也願意相信，你一定是全力支持數位化這個方向，對不對？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：當然在過程當中會有很多荊棘，我們必須要好好去做。我們再來討論實質的問題，疫後診所看診的人數，這個部長上次我也跟你討論過，你要怎麼樣去協助他們？譬如說一家皮膚科……我們臺灣最珍貴的就是基層醫療。除了我們的衛生所、體系，全世界都欣賞，太棒了。第二個就是我們的診所，在最基層、在我們家附近，我很方便走過去，用走路的我就有診所，對不對？家醫科、皮膚科什麼科的，建構得非常好，這是臺灣的驕傲。可是他們現在面臨一個問題，疫後他們要怎麼辦？比如說一家皮膚科，我一天如果看100個，它又不能拒絕，現在大概180個，可是你的點數一樣那個額度。我看越多我收入越少，可是因為通膨，我要租金，我人力也增加，我請一個「阿桑」來清潔，它也增加，所以很多的診所哀哀叫，部長你知道嗎？這是因為疫情之後所增加，你給它加倍的看診人數，但是你的點數一樣，而且是越來越少。上次本席跟你討論過，你要怎麼辦？你是不是要怎麼樣從哪裡的資源再加給他們？沒有叫人家診所看一倍的人數而不增加報酬的，沒有那個道理。請說明。
薛部長瑞元：這個部分其實我們已經在討論，而且提出方案。
楊委員瓊瓔：什麼方案？你告訴我。
薛部長瑞元：這個方案就是我們會去看，因為今年是因為COVID本來是公務預算，現在變成納到健保去，所以讓這些基層診所的量突然大增，點數就下降。
楊委員瓊瓔：嚇死人，都是一倍啊。
薛部長瑞元：對，所以現在我們的解決方案是這樣子，我們會跟108年去比，如果多出那個量，我們就會按季去核算，補這個點值的落差。另外……
楊委員瓊瓔：對嘛，這樣就對了。人家0.86你讓他降到零點六幾，那很恐怖。
薛部長瑞元：現在就是錢要從哪裡出來，因為總額今年已經差不多匡好了。
楊委員瓊瓔：對，錢從哪裡來？這是你的責任。
薛部長瑞元：所以我們會動用安全準備金。
楊委員瓊瓔：安全準備金。
薛部長瑞元：對，要動安全準備金就必須要經過健保會的同意，我們大概就是會來……
楊委員瓊瓔：檢討的差不多了吧？
薛部長瑞元：最近就會送健保會，我們會……
楊委員瓊瓔：什麼時候可以給我們方案？我深怕，診所不能倒，一倒了骨牌效應會很恐怖。
薛部長瑞元：11月15日健保會開會。
楊委員瓊瓔：11月15日健保會會開會。
薛部長瑞元：開會之後應該就會有一個結論。
楊委員瓊瓔：好，11月15日，是朝我們剛才討論的這個方向嗎？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：那我要謝謝你，為什麼呢？
薛部長瑞元：健保署提案的。
楊委員瓊瓔：因為我深怕，我們有這麼好的基礎，你不能讓診所倒閉，一個跟一個倒，這個太恐怖了。疫後我們把這塊顧好，我們就能安穩過關，這非常重要。好，這個部分，你們初步規劃大概會動用多少安全準備金？
薛部長瑞元：診所部分可能算起來大概在6億吧。
楊委員瓊瓔：6億，你要盤點好，不要差一點不夠，更麻煩，好不好？
薛部長瑞元：還有第三季、第四季還沒……
楊委員瓊瓔：對，要有公平性，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：謝謝你喔。我希望11月15日可以給我們診所方向。接下來本席要請教，2024年最佳智慧醫院。我們非常驕傲，在全世界裡頭臺灣有進入，臺中榮總第246名、中國醫藥大學附設醫院301名、臺大313名、臺北榮總320名，而且臺中榮總還二度進榜。換句話說，我們有強大的數位科技國力，能夠跟世界去拚。所以本席要請教，我們要怎麼樣把這個速度加快？因為疫情之後也改變了很多人的生活型態，請做說明。
薛部長瑞元：好，第一個就是我們基礎建設的部分，因為以前分散在各個不同的醫院裡面，個別做得很好，但是要整合在一起，這是我們現在要做的，而且這個計畫已經提到行政院了，等到行政院那邊核定下來，就可以開始來執行。
楊委員瓊瓔：行政院什麼時候要核定下來？
薛部長瑞元：應該快了，已經審查一段時間了，也溝通得差不多了。
楊委員瓊瓔：大約多久時間可以告訴社會大眾？
薛部長瑞元：這我倒是沒有辦法回答。
楊委員瓊瓔：要看行政院。
薛部長瑞元：要看行政院的速度。
楊委員瓊瓔：你的魅力很大，你趕快去追，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：這個對我們地方上來講非常重要，因為整個城區跟偏鄉，這也的確，我們如果頭開了，往下都是開花結果，就很棒了。包括偏鄉的地方，我們仍舊需要這樣子的數位提升，非常的重要。所以最後一句話，臺灣的醫療是臺灣之光，在全世界我們引以為傲，這個部分要怎麼樣去連結，我們必須好好的加緊腳步，好嗎？希望期待11月15日，可以給我們診所大家一個方向，讓大家安心好嗎？謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：謝謝楊委員。下一位鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。林德福、林德福、林德福委員不在。李德維、李德維、李德維委員不在。好，下一位請洪申翰洪委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時59分）主席，邀請主委。
主席：主委請。
楊主任委員長鎮：江委員好。
江委員啟臣：主委好。之前我有邀請客委會考察，但是因為你在忙，所以請副主委來。
楊主任委員長鎮：是，那時候……
江委員啟臣：我這邊有幾件事情要追蹤一下，第一個，文化保存，因為我們長期以來都滿著重客家語文這部分，雖然這個還是逐步在流失當中，通常保存的速度都追不上流失的速度，所以這部分還要再加強，可是有一些恐怕不像語言，可以透過學習再去把它抓回來，有一些歷史建築或是建物，可能沒了就是沒了，拆了就是沒了、毀了就是毀了，所以我這邊要特別的提出來，目前臺中市客委會有在做相關的計畫，包括調查與規劃地方的記憶空間，其中包括對伯公和客庄的伙房，甚至是穀倉這些。10月13日考察時，我有帶副主委去看過石岡的穀倉，今天副主委也在這邊。其實過去客委會也有類似的活化計畫，所以這一點將來能不能請客委會提供一些協助，就是穀倉的活化上？因為目前這個穀倉在921大地震後曾經修復過，現在還算堪用，只是它過去隸屬農會，現在石岡農會已經把這個產權、所有權給了市政府，所以我希望中央客委會能不能夠從過去的活化經驗，特別是穀倉的活化使用這一塊來給予協助？我認為它是非常好的基地，目前保存的狀況也算完善、可用。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們在客庄生活環境營造這部分，今年開始，我們大概會連續在二、三年內提出幾個主題，一個是地方記憶、一個是社區園藝、一個是街區空間的改善。
江委員啟臣：對，其實這個可以結合。
楊主任委員長鎮：對，臺中這部分，過去我們曾經資助過很多地方，像豐原、大雅和潭子，那邊有很多大埔、福佬客，那個我們都有在支持。只要是有文資身分的，我們都會優先考量。不過，修建糧食局倉庫館舍的案子很多，所以我們都會先去溝通，就是未來具體要做什麼，未來業主、就是負責的單位能夠有什麼樣的編制、什麼樣的能量可以讓它發揮作用？這個我們會跟它溝通。
江委員啟臣：基本上，這個過去不是糧食局的，它是農會的。
楊主任委員長鎮：是，就是糧食局補助農會。
江委員啟臣：對，現在它已經轉給文化局，所以我覺得這部分應該可以共同來努力。
楊主任委員長鎮：我不瞭解它的……
江委員啟臣：其實它本身沒有多大的修復問題，而是整體、旁邊要怎麼樣去營造那個客庄？街道也好、街區也好，這應該可以整體的來規劃。
楊主任委員長鎮：是，我們會來跟它討論看看。
江委員啟臣：我覺得放棄它太可惜，好不好？拜託你們要跟市政府討論一下，我也會跟市府講。
楊主任委員長鎮：館舍有好的方向，對地方的經濟也好、文化也好，它都有提升的作用。
江委員啟臣：因為這個對文化和經濟都絕對有相關，而且旁邊就是東豐鐵馬道，所以它有帶動地方觀光、經濟的效果，好不好？這個請你們多幫忙。
楊主任委員長鎮：我們積極的來評估這個方向。
江委員啟臣：第二個，那天考察時，我們也看了幾個圖書館的翻新，因為客委會有文化發電機計畫，我本身是肯定這個計畫的，因為圖書館很重要。我們提出來的豐原、石岡和新社這3個地方也都有客家特色的圖書館，其中我們去看的石岡圖書館，它的使用率又特別高，雖然它相對偏鄉，而且人口數又不是最多，可是它的使用率卻非常的高，而且裡面也有小型的客家文物館。
楊主任委員長鎮：報告委員，我們現在的原則是越弱勢的地方越優先。
江委員啟臣：好，我們這3個都弱勢，所以請你們列入優先，拜託。
楊主任委員長鎮：越偏僻、越弱勢、人口越老化的越優先。
江委員啟臣：我們在大臺中裡面相對偏遠，你看，石岡也偏遠、新社也偏遠，豐原現在是在偏遠的邊邊，它扮演著樞紐的角色，所以這3個拜託要列優先，因為這3個是臺中客家人口最集中的地方，大臺中客家人口最集中的地方就在這邊。
楊主任委員長鎮：不過，我們還是要具體的、務實的把情況跟委員報告，因為我們的年度經費有限，未來我們會一年一年的來做，我們的確覺得對客家庄來說有一個鄉鎮級的文化中心非常重要，但是我們的作法是先做最弱勢的，然後慢慢的等弱勢的都做得差不多了，我們就往……
江委員啟臣：不能太慢。
楊主任委員長鎮：因為這個牽涉到我們的預算，OK！不要說慢啦！就是一步一步。
江委員啟臣：這個等不及了，好不好？
楊主任委員長鎮：我們會從弱的往條件好的一步步來做。
江委員啟臣：你就把我們這3個列優先就好了！優先裡面有優先次序我瞭解，但是列在優先考量裡面，好不好？
楊主任委員長鎮：我們有建立客庄各鄉鎮經濟社會發展的儀表板，我們有個客觀的儀表板。
江委員啟臣：當然，因為我們都知道，客家第三大人口區就是在臺中，但是大臺中裡面的集中區又是在這三、四個區裡面，就是：東勢、新社、石岡，還有部分的豐原。你不要小看豐原，豐原大概有五、六萬個客家人口，它的人數相對是多的，人口不少，他們都集中在這個區塊，所以請你們考量優先可以嗎？最後一個，客家文化園區新的擴建規劃，謝謝你們有補助一些規劃經費，現在市府也在做，禮拜四我們會開會，就是第二期整建計畫的設計要開始啟動，希望第二期的細部設計今年可以完成，明年能夠進入工程費的階段，工程費絕對是上億元以上。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，東勢這個園區我很早就有參與，所以我也很關心，有時候我到大東勢地區行程結束……
江委員啟臣：2次考察都是副主委來，你都沒來。
楊主任委員長鎮：不，我實際到地方上去看時，看完後我都有跑去看，所以我私下去的機會其實還滿多的。
江委員啟臣：你沒有找我啊！你私下去沒有找我。
楊主任委員長鎮：我不敢驚動委員，你那麼忙。
江委員啟臣：你下次來要公開找我去。
楊主任委員長鎮：我會跟江主委再好好的討論，目前在實質的經營上，我覺得我們要一起有一點提升。
江委員啟臣：其實上次也是周副主委來，簡報完後我們有請他們調整，其實市府也非常配合的做了一些調整，本來的計畫野心稍微大了一點，後來分期又做了一些調整，現在我覺得務實可行，所以請中央務必給予協助。如果可以，你禮拜四就派人來，禮拜四早上客委會他們會辦規劃說明會，請中央派人一起來參加，給他們指導，好不好？不要說以後要送計畫到中央時，你們又有很多的意見，落差太大也不好。
楊主任委員長鎮：可以，我們再協調看看，我們找適當的學者來幫忙。
主席：主委，請派夠層級的官員出席。
江委員啟臣：這個很重要，因為我們要從現在開始溝通，不要等送計畫上去時才要來溝通，這樣就太慢了，現在地方……
楊主任委員長鎮：禮拜四我要開會，所以我沒辦法去，我會請同仁過去。
江委員啟臣：你派人來，好不好？副主委來也可以，他現在已經變成我們那裡的常客了，好不好？謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：謝謝！我們支持浪漫臺3線，請繼續把那邊做好，好嘛？謝謝。接下來請楊瓊瓔委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時00分）謝謝召委，我們也是有請薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
張委員其祿：部長好，今天召委主要在排審數位醫療發展條例，應該是這樣講，當然說實話昨天我們有看到台權會也有發表一些他們的看法，台權會講的我們當然都給予尊重，我覺得也蠻重要的。可是問題是什麼？台權會講的這些事情本來就是該做好的，它跟我們是不是要把數位醫療這件事做好──我不能說它完全是兩碼子事，但是它本來就是一個……等於一個是上位，另外一個是……我們當然一定要在有資訊保障的前提下推數位醫療，這個是絕對的，可是這個問題也很像……我坦白講，我用別的領域，譬如說你說在金融有FinTech，它也是一種啊！但是它一定是要往那個方向走，因為現在不可能不推數位金融這些事情，當然資安保障一定要自己想辦法做好。我也很坦白說，比如說在內政，其實我們也早就講了，eID、不在籍投票，這個早就是一定要做的，但是我們也知道我們碰到的那個問題是什麼，就是說可能資安搞不定嘛！所以那個eID花了那麼大的錢，最後我們現在還是推不動，不在籍投票現在也沒辦法好好地上路。可是這就是這樣，我的意思是說，搞好、搞定資訊這件事，坦白說，數發部要負很多的責任，其實這是現在外界的期待。或者是說，這個獨立的資訊保護委員會都一定要趕快上路。但是這些應該這樣講，這些事情搞不好沒有辦法搞定，所以變成數位醫療也推不動。其實這個因果關係……部長除了是醫學專家之外，您自己也是法律專家，這兩者的聯繫好像不應該是這樣看。因為我們憑良心講，我們真的還是有很強大的數位醫療需求，只是我們現在有個前提一直搞不定、弄不好，所以現在就搞到好像數位醫療也一直被卡卡的，但是這個好像不應該是這樣子。所以說這應該是兩碼子事，坦白講我們一定要先弄好資安，我們沒有人反對資安，你看一下那個eID就是這樣子的結果，對不對？我們因為害怕資訊外漏，所以我們還是暫緩了。現在坦白說，我們的情況也是這樣，我只是希望部長也可以講清楚一個論述，就是數位醫療這件事是至關重要的，因為我真的直白說，說不定以後也不見得都是真的醫生在看，說不定以後AI都進步到……對不對？說不定都是用AI在做一些事了。現在大方向上我們還是要推嘛，對不對？應該是說，這才是今天排審的一個重要原因嘛！當然資安本來就是該搞好的，可是現在搞不好，也不能說因為那個搞不好，所以這個數位醫療就卻步了，會不會是這樣子呢？部長，謝謝。
薛部長瑞元：跟委員報告，其實我的看法不是這樣子的。
張委員其祿：沒問題。
薛部長瑞元：這是第一個。資安這件事情是重要的，但是也不會去影響整個數位醫療的推動。
張委員其祿：是。
薛部長瑞元：應該是不會，因為這真的要分開特別處理，不管有沒有現在要推這些數位醫療，資安都很重要。
張委員其祿：對，它本來就是基本。
薛部長瑞元：這些很重要，所以這是第一個前提。資安的角色是這樣，但是我們現在在弄通訊診療辦法，我剛剛也有提過，下個禮拜我們就會公告，明年4月才會上路。
張委員其祿：是。
薛部長瑞元：這中間的話就是要三、四個月的資安認證，讓這些醫療機構都能夠去處理，這是一個例子。其實現在數位醫療不容易推有兩個主要的原因，第一個原因就是我們的那個基礎建設不夠好，我們醫療院所的資訊化其實很早就開始了。
張委員其祿：是。
薛部長瑞元：但是每家醫院自己去進行它的資訊化，結果那個標準沒有辦法共通。當這種情形出現的話，我舉個例子，比方說我們研發出來一個AI的產品……
張委員其祿：我瞭解。
薛部長瑞元：你在這家醫院，利用這家醫院的環境去研發出來，你拿到另外一家醫院不能用。
張委員其祿：對，我瞭解。部長，但是這件事就更看得出來政府的那個角色，因為規則設定是……
薛部長瑞元：所以我們現在試圖處理這個問題。
張委員其祿：數發部。
薛部長瑞元：第二個阻礙的原因就是它的business model沒有出來。也就是說，如果我們的業者、產業界研發出很好的產品，不管是AI還是什麼其他穿戴式的裝置等等，你要賣給誰？所以這部分是最大的障礙。
張委員其祿：我可以同意部長的說法，那個障礙……但是這個東西就更看得出政府還是有政策指導、行政上的指導，或者是政策導引的那個責任。因為我也必須直說，規則的設定都是來自政府嘛！如果說政府願意在比較上位一點，先把這個導引，因為你設好了……我認為我們民間其實是很厲害啦，他們慢慢地大概就可以符合了，所以我也只能這樣講了，政府也不能說現在反正我們的障礙很多，數發部……因為你知道，其實有時候你常在這邊，你也要變成替罪羔羊，抱歉喔！因為數發部可能還是有一直……你看不管是eID或者是這種箝制，它都有它的限制，或者是資安，還有那個保護的委員會都沒有辦法現在能夠看出馬上的績效等等，所以這些就是造成我們今天很多──其實應該這樣講──都是對的事，就是走了變成卻步了。再加上部長講的，可能整體的配套不足。說實話，數位醫療當然是在大方向上，但是我們怎麼把這些配套、法制搞清楚？所以這個東西還是要需要挺多時間的，我們誠實說啦！這個部裡面應該是這樣，因為核心的內容還是部裡面會主導啦，所以還是要部長……
薛部長瑞元：也是要跟委員報告，我剛剛提到的這兩個困境，第一個困境我們正在解決，也就是說這些基礎建設，我們把它做好，這我們已經開始著手了；第二個對衛福部來講是有點困難，也就是說，要發展出一個商業模式，這件事情不是我們的專長，所以這部分就是民間……
張委員其祿：公私還是要有一些協力。
薛部長瑞元：大家一起來想啦！
張委員其祿：好，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝。
張委員其祿：但是部長還是要往前走啦！
薛部長瑞元：是。
張委員其祿：謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝委員。下一位高金素梅，高金素梅、高金素梅、高金素梅不在。下一位邱臣遠，邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠不在。再來廖國棟，廖國棟、廖國棟、廖國棟不在。陳椒華，陳椒華、陳椒華、陳椒華不在。蔡易餘，蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘不在。楊曜，請楊曜委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：楊曜

楊委員曜：（12時9分）好，謝謝主席。主席請一下薛部長。
主席：有請部長，部長辛苦了。
薛部長瑞元：委員好。
楊委員曜：部長好。部長，數位醫療發展是一個一定會面臨的問題，我剛剛聽部長的回答，大概還有一些困難，有一些可能也不是衛福部可以獨立去處理的，不過還是要加快腳步，因應未來的趨勢。
薛部長瑞元：是。
楊委員曜：我還是要問一下有關護理師的問題，現在私立醫院一直在加薪嘛！私立醫院的動作總是會比公部門快，公立、部立醫院呢？我們自己也有一些部立醫院，部立醫院假如是拿作業基金出來當作薪水跟獎金，那這一塊餅這樣子分的話，護理師或其他醫事人員多拿一些，醫師就少拿一些，這會面臨一個很大的問題。對於這種狀況，現在我們部立醫院大概會怎麼處理？
薛部長瑞元：這部分當然如同剛剛委員講的，護理師拿一點，那獎勵金就會減少，可能醫師分到的就會比較少一點，但是如果你沒有跟著加薪，那護理人員就跑掉了。
楊委員曜：對。
薛部長瑞元：變成你要關床。
楊委員曜：對。
薛部長瑞元：關床的話，你的收入會減少，同樣醫師的收入也會變少。
楊委員曜：對。
薛部長瑞元：所以兩個都會變少之下的話，怎麼樣去因應？今天早上其實我們的醫福會應該已經發布新聞了，就是加薪嘛！你還是要解決目前馬上可能面對的護理人員會流失的問題，所以先加啦！那先加的話，當然對於醫師來講的話，就要去做一些安撫啦！就是短期內看看怎麼樣來處理，如果那個作業基金還有剩餘的時候就拿出來幫忙。長期來講的話，我們還是會看健保的成長啦，健保如果有成長的話，每個醫療院所大概都可以有一些成長，這樣子就可以把它補過來。
楊委員曜：問題是健保的成長比較困難啦！
薛部長瑞元：其實健保總額每年都在成長，我們看看是不是有……
楊委員曜：可是支出也在增加啊！
薛部長瑞元：對啦！這個部分就是要怎麼來衡量，當然明年在爭取總額成長的部分，我們就來努力。
楊委員曜：對啦！因為人力不去處理確實是一個問題，儀器再怎麼先進，沒有人還是沒有辦法。
薛部長瑞元：對。
楊委員曜：像部立醫院除了加薪以外，公職護理師的比例……
薛部長瑞元：對，現在我們也是在……
楊委員曜：我們有跟人總做過溝通了嗎？
薛部長瑞元：有，已經有跟人總討論過了，人總的要求就是如果我們有增加公職的話，約聘僱就要減少，但是不一定是要同等數字的減少，所以這個部分我們就往增加公職護理師的比例來執行。目前部立醫院是大概25.8%，我們後來做了一些統計之後，現行25.8%是公職護理師，我們希望短期內就可以增加到30%，但是這中間會牽涉到一個問題要去處理，就是如果他現在是約聘僱，但是他的年資比較高，當他轉為公職的時候，他要從最低開始，所以他可能會減薪，這個部分我們會給我們的護理人員選擇，如果他想要比較穩定，他就可以選公職護理師，但是可能短期內薪資會稍微低一點；如果他已經資歷很高了，他的約聘僱薪資也很高，他可以不要選轉公職，這個讓他先選擇。
楊委員曜：部長現在講的這個問題我倒是沒有想到過，這確實是一個問題。
薛部長瑞元：我們想很多。
楊委員曜：不過他假如不願意轉公職，那是他的選擇……
薛部長瑞元：我們不勉強。
楊委員曜：對，總會有一些人……
薛部長瑞元：就把那個員額留下來招新人。
楊委員曜：對，總會有一些人會願意。還有一件事情部長可能還是要跟人總溝通，有需要的話，我也可以幫你們協調，我覺得公職護理師的員額增加必須要把約聘僱的減少是一個錯誤的觀念。
薛部長瑞元：他們是希望這樣子……
楊委員曜：人總的觀念……
薛部長瑞元：但是你如果問人總，人總會跟你講沒有這個限制。
楊委員曜：我如果問它，它就會講沒有這個限制，那我們就白紙黑字把它寫好。
薛部長瑞元：不過這個有默契了啦！
楊委員曜：這個是錯的，因為我們是量不夠才增加公職人員，現在你把公職缺增加了，然後減掉約聘僱，這是一件還蠻荒謬的事情！
薛部長瑞元：這大概是有這樣的默契啦！
楊委員曜：好。我還是要問一下通訊診察治療辦法，我們現在在修，對不對？
薛部長瑞元：已經差不多完成了，下個禮拜會公告，但是開始施行會是在明年的4月。
楊委員曜：擴大適用的範圍有包括行動不便的居家照護，對不對？
薛部長瑞元：有……
楊委員曜：我這邊有……
薛部長瑞元：有居家醫療照護、行動不便照護，這個都有。
楊委員曜：因為這個對於很多家庭來講算是一大福音啦！
薛部長瑞元：對。
楊委員曜：因為我們現在的醫療科技也進步到大概可以做，這個真的很重要！診療項目的部分，我看你們給我的資料，會診也已經……
薛部長瑞元：會診本來就沒有問題。
楊委員曜：沒有，會診是新增的。
薛部長瑞元：會診？
楊委員曜：對，原本是不能會診，譬如在小離島有一個主任，部立醫院有一個醫生，現在是不能會診的。
薛部長瑞元：應該沒有問題，如果是醫師和醫師之間的會診不會有問題，consultation怎麼會有問題？
楊委員曜：有沒有問題？
薛部長瑞元：不會啦！不會有問題。
楊委員曜：本來就可以會診？
薛部長瑞元：對，會診本來就沒有問題。
楊委員曜：對，我就在想可以診療，為什麼不能會診？
薛部長瑞元：委員提到的應該是哪一類的會診可以申請健保給付，應該是這樣子啦！不是所有的會診健保都有付啦！但是會診本來就合法。
楊委員曜：不是所有會診都可以付？
薛部長瑞元：沒有，如果這樣健保會倒。
楊委員曜：如果這樣……
薛部長瑞元：健保會倒，大家會來會去……
楊委員曜：如果這樣，石署長要去賣血，是嗎？
薛部長瑞元：所以問題應該是在這個地方。
楊委員曜：好啦！因為像澎湖有很多小離島，它的醫事人力不足……
薛部長瑞元：對。
楊委員曜：所以通訊診察治療對於小離島來講是一件很重要的事情。
薛部長瑞元：是。
楊委員曜：我們希望擴大適用範圍及診察項目以後，可以減少一些不必要的後送。
薛部長瑞元：對。
楊委員曜：我講的後送不是從澎湖到臺灣本島，是從澎湖的小離島到澎湖本島，大概就這樣子。你們說什麼時候可以修正完？
薛部長瑞元：下個禮拜就會公告……
楊委員曜：下個禮拜就會公告……
薛部長瑞元：就會公告了，但是實際上執行是明年4月1日。
楊委員曜：明年4月1日。
薛部長瑞元：對。
楊委員曜：好，謝謝部長，謝謝主席。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：謝謝委員。有請陳瑩委員。
會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（12時18分）拜託請楊主委。
楊主任委員長鎮：徐委員好。
徐委員志榮：主委好。你知道我們的主席是苗栗妹嗎？你知道嗎？
楊主任委員長鎮：主席的媽媽是大湖人，爸爸是宜蘭人。
徐委員志榮：這樣就是苗栗妹呀！
楊主任委員長鎮：姓游的是詔安客，有調查過。
徐委員志榮：這次要來審議客家語言發展法，但客家的面向有很多，客家歌曲、客家音樂、客家衫等等，我就專注以客語來說。首先，我身為客家子弟的一份子，不管是藍、綠、白各黨委員對我們客家的關心，我在這裡都表示感謝之意，拜託大家多多支持客家委員會的預算，我在這裡拜託大家！我想請問一下，如果客家語言發展法通過的話，對於會聽、會講客語有什麼樣的提升作用？
楊主任委員長鎮：過去我們基本上是以宣傳、鼓勵的方式，但我們參考世界各國的情況以後，在族群本身集體所在地可以對其語言的使用規範增加強度，也就是鼓勵客家人集中的客家庄增加客語使用的機會，尤其公部門……
徐委員志榮：就是第一類的地方等等。
楊主任委員長鎮：這是做得很成功的國家非常重視的……
徐委員志榮：主委，簡單講就是有幫助，對嗎？
楊主任委員長鎮：對。
徐委員志榮：我想問的是107年的客家基本法都已經過6年了，其中第三條第三項規定「客家語言發展事項，另以法律定之。」都過6年了！我看報告也有寫到「已經在行政院完成了跨部會協商會議的複雜協調工作」，都已經完成了，既然非常重要就要快點做，現在是第8會期了，這個會期有可能三讀嗎？
楊主任委員長鎮：現在的目標是這樣，因為剛剛也有委員關心……
徐委員志榮：下禮拜院會……
楊主任委員長鎮：我們除了跟各部會協調以外，在國會也有特別關心的委員，我們也需要去溝通，目前院裡面的意思是這會期一定要送出來。
徐委員志榮：這個會期剩下不久了，選舉到12月中旬說不定還要休會……
楊主任委員長鎮：我們會協調，召委也會協助儘量讓它通過。
徐委員志榮：大家共同努力啦！長鎮主委，我去查了一下，根據110年全國客家人口暨語言基礎資料調查研究來看，這是五年一次的調查，105年有針對客家人，非客家人不算，聽得懂客語的客家人有百分之六十四點多，到110年能聽得懂的人剩下百分之五十六點多，跌了8%，我覺得這個數字很驚人。具備講客語能力的人在105年就不到一半了，僅僅46.8%，到110年剩下百分之三十八點多，老天爺啊！會講客語的客家人剩不到40%。我知道大家都非常努力，很多活動都貼上「𠊎講客」，我有一件衣服上也有寫，但我想說不需要特別拿出來秀，有時候我去參加一些活動都有看到「𠊎講客」，但是在鄉鎮裡面有些人聽不懂客語，我們會覺得不好意思，因為要尊重別人，就先問主持人說：我可以說客語嗎？主持人說：沒關係，你可以說。可能是有收到補助或什麼的，我不清楚，但這是好事情，讓大家講客語，尤其像剛剛楊瓊瓔委員講的很好聽、很有趣，我們聽起來都很爽快，他不是客家人卻會說客語，這更加難得。
楊主任委員長鎮：會特別感動。
徐委員志榮：今天來這裡之前，我去學校問了國小四年級、五年級的學生，我問他們平常在學校有沒有上客語課，他們說有，一個禮拜一節課，我記得我以前唸書是一節課50分鐘，我又問是不是50分鐘，他們說不是！才40分鐘而已。我問他們上些什麼，他們說老師就上課本裡的羅馬拼音等等，我問這樣對於說客語有沒有幫助，他們說沒有太大的幫助。我問在家學客語跟在學校學客語，哪個可以進步比較多，他們都說在家裡。所以你們也可以來思考，隔代教養的阿公阿婆所帶的小孩反而更會講客語，你比我還專業，你應該知道40歲以下要講客語很難了，40歲以上比較多，但現在又少子化。像我們政治人物都要去公祭，我沒辦法一個人跑，我太太會幫忙，有時候他去頭份、我去苗栗，因為有時候同一日公祭、往生的人就有十幾個，這些都是會講客語的人，結果他們都過世了，生出來的小孩可能10個裡面沒有5個會講客語，差得愈來愈多。所以我們要想辦法，這是你們的職務，我也非常關心，雖然客語不至於會滅掉，但是愈來愈少人會講，這是確實的事情。還有更悲哀的事情，有次我去加油站，有人聽到我們講客語，他說自己也是客家人，我反問他會講客語嗎？他說他不會講。哎呦！客家人卻不會講客語，我聽了也覺得傷心、悲哀。
楊主任委員長鎮：也有人會回答：我爸爸是客家人、我媽媽是客家人。那到底你是什麼人？
徐委員志榮：我的時間也不能講太多，我們要一起想辦法，我知道在苗栗的中正堂有舉辦全國的社區合唱團比賽，像是嘉義等等地方都有組團參賽，這是非常好的事情。政策的推行必須要有棍子跟蘿蔔，我們也不可能一直拿棍子出來，教育部現在在推動雙語教學，我的孫子孫女都在補英文，我跟我女兒說怎麼這麼小就逼他們補英文，我當然也認同英文是跟世界各國溝通的語言，但又不是要當醫生，還要讀原文書，會聽會講就好，結果我女兒說英文「得人驚」，考大學的時候可以加權很多倍，不得不學，但我們的客語沒辦法做這種要求，我想說是否可以用鼓勵的方式？我不知道現在有沒有在辦，譬如可以舉辦全國的客語講古、演講比賽等等，全國的幼兒園一組、小學一組、國中一組、高中一組、社會人士一組，甚至可以幫忙出參加者的車馬費，不是說要有好幾百萬、好幾十萬的獎品，主要是要有榮譽感，比如有個獎金、獎牌，由主委來頒獎、行政院長來頒獎、總統來頒獎，這樣就會有榮譽感，大家要從各方面來做，不然現在不到40%的客家人會講客語，就像我講的，會講客語的人愈來愈少，生的小孩也不見得會講客語，怎麼辦呢？
楊主任委員長鎮：所以我們現在基本上有三大方向，一個是學校教育、一個是家庭、一個是社區……
徐委員志榮：家庭可能比較重要。
楊主任委員長鎮：在家庭部分，一般都說國法不入家門，要靠宣傳。
徐委員志榮：沒錯，做家長的人要……
楊主任委員長鎮：確實如委員所說，會講的人漸漸凋零，所以整個比例一定會降低，但另外一個有趣的點是認同自己是客家人的分母數有增加。
徐委員志榮：大家共同努力、共同打拚。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
徐委員志榮：我的孫子孫女如果在家裡跟我講國語，我就說我聽不懂，要說客語我才聽得懂。
楊主任委員長鎮：那就沒有壓歲錢了。
徐委員志榮：好，謝謝，謝謝主席。
主席：就不給零用錢就是了。客家電視台可能有錄下來，剛剛徐志榮委員的這段發言，我覺得很動人，都用客語發言，代表著我們客家人的憂心忡忡，希望你們回去好好運用這些大家講的真心話。陳椒華委員、陳椒華委員，陳椒華委員不在。王婉諭委員、王婉諭委員，王婉諭委員不在。接下來請湯蕙禎委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時18分）謝謝召委。麻煩請部長還有健保署署長。
主席：有請部長及署長，謝謝。
陳委員瑩：照護司待會兒請準備。
薛部長瑞元：委員好！
陳委員瑩：部長好！部長，請問你知道我的選區範圍有多廣嗎？
薛部長瑞元：差不多全國了。
陳委員瑩：對，我是全國的選區，跟總統的一樣大，所以管很大。那你知道目前離島總共加起來有多少位原住民嗎？
薛部長瑞元：這我就不清楚，離島的原住民……
陳委員瑩：我今天會這樣問其實是怕部長覺得我管太多啦！以目前來講，我們很多的原住民都移到金門去，已經有大概一千多人，他們在那邊做木工的很多，全部離島的加起來也有兩千多人，假如這兩千多都有投票權，可以投給我的話，他們就占了我選票的十分之一，所以你說重不重要？
薛部長瑞元：我原來以為只有蘭嶼。
陳委員瑩：蘭嶼不是我的，蘭嶼是山地原住民的，我是平地原住民。
薛部長瑞元：OK。
陳委員瑩：但是我剛剛講的離島金門，平地原住民是非常多的，山原也有。現在我們的居住型態有一半的人都移居到都會區，我們剛剛講了，移居到離島工作的也非常多，特別是定居在金門、澎湖、連江的這些原住民已經兩千多人了，再加上他們是在離島工作，但是戶籍在本島的就更多了，所以我當然也非常關心離島的部分。今年我其實也去了幾趟，8月的時候我有到金門參加豐年節，也跟當地的原住民朋友，還有縣府，還有金門那邊的醫院接觸，也接到他們的陳情。他們表示離島醫院的經營狀況其實長期以來都面臨成本比較高的這個問題，人事費比較高，購買設備、醫材的費用也比較高，維護設備的費用也比較高，就連廢棄物清除的這個費用也是比較高的，一切的一切，包括服務，只要到了離島就是貴。離島醫院經營成本比較高的問題如果沒有得到解決，醫療品質和病人的安全一定會受到很大的影響。大家常聽到我在關心海邊、山上的事情，這個就是我為什麼要特別在今天來關心到離島的事情。我想要請教一下，之前我有找你們一起來開會，後來我也有跟各離島醫院討論，對於我所提的問題，你們目前研議的進度如何？特別是有關於所有門診診療項目、健保點數的這些問題。
薛部長瑞元：這個部分我們大概也算過了，如果是離島的醫療院所，所有門住診的診療項目，所有的院所包括診所統統算起來，如果要增加20%的話，大概影響的點數是5.1億；如果只有醫院部門的門住診診療項目增加20%的話，大概需要2.9億；如果只有醫院的住院部門增加20%的話，大概差不多1億。
陳委員瑩：考量健保點數的財務狀況，但是我們又要改善這個問題的空間的可行性，部長覺得如何？
薛部長瑞元：其實過去對於離島的院所本來就有一些優惠的方法，包括點值的保障、免攤扣等等這些措施，但是如果還要再往上加的話，可能也是必須要通過健保會的……
陳委員瑩：想問署長，你參與這件事的討論應該比較詳細，你可不可以再針對這個部分說明？因為我聽到的這個空間感覺到底是有，還是沒有？
石署長崇良：跟委員報告，今年的部分我們先讓三個離島的醫院都是免攤扣，每一個地區的總額都有一個攤扣制度，我們讓離島的醫院不用攤扣，讓它的點值下降不會那麼大，這是第一個今年先做的。至於要調整支付標準給它加成，剛剛委員提的這個部分，我們都覺得很認同，也朝這個方向試算，但是因為這個需要有額外的預算，所以會放在明年的總額成長裡面，我們有略估一些，但是程序上還是要經過提案，然後在健保會裡面討論通過。
陳委員瑩：我這樣子才有看到曙光，這樣我就比較瞭解了，所以我們就加油一下，我也會全力支持你們。
薛部長瑞元：健保有一定的程序，還是要把這些程序走完。
陳委員瑩：這個我們肯定是瞭解的，但是我非常在意這個問題，所以我們還是會儘量push、促成這件事，也希望部裡能夠積極，早日促成這個事情。再來第二個離島的問題，如果離島居民因為後送到本島醫院就醫，由駐地航空器執行離島地區後送的話，每個個案大概要30萬元，如果他是因為離島醫療資源不足的情況下後送到本島就醫，治療的結果是病危的情況，病患跟家屬希望返鄉落葉歸根的時候，必須要負擔昂貴的交通費用。我覺得基於人道立場以及政府沒有辦法將完整的醫療送到離島的立場，對於交通產生的費用，我們應該予以補助，我不知道部長的看法怎麼樣？
薛部長瑞元：這個我們再來研議看看，其實安寧返鄉這件事情會有一些爭議，本來這個補助指的是急性醫療，因為資源不足，所以必須要後送，那個是不得已，至於安寧返鄉，我們到底要用什麼樣的理由處理，這個還要再研議。
陳委員瑩：部長，在緊急狀態、在離島醫療資源不足的狀態必須要被送去本島，這個也不是他們自願的，也是醫生評估的，這個部分是因為我們政府沒有辦法把比較完整的醫療資源送到離島去，我的理由是這樣子嘗試著去說服你們，而不是原本規定就只是怎麼樣。
薛部長瑞元：跟委員報告，安寧返鄉用的航空器還是緊急後送的航空器，他不可能買一個座位去搭民間的飛機回去安寧，這種機會很少，所以大部分都是已經最後的關頭或是臥床，當這個航空器去載安寧返鄉的，它那個時間就沒有辦法去載緊急後送的。
陳委員瑩：我瞭解部長的意思，但是我講的也不是完全沒有道理，所以這個部分我覺得我們還有討論的空間。
薛部長瑞元：對，這個部分我跟委員報告，我在屏東衛生局的時候，琉球的救護船就出現這個問題，送到東港這邊是由救護船來送，但是安寧返鄉要不要也派救護船去送，這個就會有問題。
陳委員瑩：我想這個部分我們還沒有完全達到一個共識，所以我們就繼續討論，因為召委不會給太多的時間，我就把最後一個問題講完，免得我講不完了。今天最後一個問題也一樣是離島的問題，離島居民經過醫師評估需要到本島轉診的傷病患，他們的交通費用有一半是自行負擔，有一半是由政府補助。政府補助的部分有88%是衛福部，12%是地方政府，對於全部的費用，衛福部負擔的部分則是44%。金門跟澎湖的部分，你們編列的補助經費都不足，我們在開協調會的時候，你們表示是因為地方政府控管的問題，我想要請教的是這個要怎麼控管？你們可以去控管病人的病情或者控管病人醫療的需求嗎？需不需要轉診是醫師專業的評估，難不成你們要限制醫院現在是年初你們有預算，病患就可以到本島就醫；沒有預算的時候，你就限制大家，現在沒有錢，你們統統都不要來？可以這樣嗎？交通費補助你們應該負擔的比例是44%，以金門縣為例，你們去年編列補助的預算是737萬元，這個金額只占全年度經費的30%，而且根據我手中的資料，你們至少從108年到現在有4年的預算編列都是不足的，你不覺得應該要看一下、檢討一下嗎？你們在抓概算的時候，這樣子的比例是有問題的，所以麻煩你們參考一下實際的需求，不是中央統一編列一個預算，你們就只能這樣子用，夠不夠是你們自己的事情，所以這個部分我希望你們這邊可以改善。
薛部長瑞元：我們再來檢討。
陳委員瑩：好，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：本會議登記質詢委員已發言完畢，委員溫玉霞、伍麗華Saidhai Tahovecahe、莊競程所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。作以下決議：說明及答詢完畢，委員質詢未及答復或補充資料者，請相關機關於兩週之內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。