會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第8次全體委員會議（2023-10-26）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險
局、檢查局收支部分（僅詢答）
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時45分）謝謝主席。主席，我們請黃主委。
主席：好，黃主委來。
黃主任委員天牧：召委早。
沈委員發惠：黃主委，我看剛才賴委員的時間剩下不太夠，所以他沒問到的我就幫他問。首先，今天也是預算審查，我看我們銀行局的預算書，在第12頁跟第13頁這裡有針對非現金支付交易發展，其中有一個實施概況，它的政策目標是：112（今）年前三季的目標是非現金支付交易筆數要達58.74億筆，希望它的交易金額能夠達到新臺幣4.5兆，但是後面我看它的實施成果，就是上半年達成31.33億筆，交易金額達到新臺幣3.63兆，這樣子我們審查預算的時候很難對照，你在政策目標寫前三季的目標，然後在實施成果寫上半年的成果，究竟第三季的狀況怎麼樣？我們這個非現金支付在112年，就是今年前三季到底有沒有達成58.74億筆的交易？有沒有達成4.5兆元這個金額？
黃主任委員天牧：委員，我先跟您抱歉，我們在預算書呈現的不一致，我們會改進，我初步先跟您報告，筆數部分我們沒有達到目標，但是金額部分有達到，是不是請局長跟您做比較細部的報告？
莊局長琇媛：首先還是一樣致歉，就是呈現的方式其實是不太恰當的。跟委員報告，其實整體而言，因為我們今年的目標是2023年要達到消費的6兆，現在這個目標如果就以季來看的話，其實是已經超前了，筆數確實還是不夠。
沈委員發惠：筆數還是不夠，但是金額是超前就對了。我想非現金支付的部分，尤其是電子支付的部分，我們在去年1月開始就實施這個電支條例，剛才賴委員也特別提到，就是本來我們就是希望這些電子支付它能夠建置一些共同的平台，建置這些共同的平台就有利於這個業者能夠分享服務、分享清算，消費者在使用上面也能夠便利。剛剛主委講過，兩天前我們……
黃主任委員天牧：24號。
沈委員發惠：24號對外發表了我們TWQR的使用，把所有這些QR Code整合在一起，以後去店家就不用說我用街口我要掃這個，我用哪一個要掃那個，我們就一個TWQR，我們目標是把所有的電子支付都使用同一個QR Code，對消費者、對商家來說都是便利很多，對不對？
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：我看你們在公布的過程裡面有提到目前已經加入的，兩天前你們宣布目前已經加入的有37家金融機構，這個電子支付的機構，兩天前你們講是4家，對不對？就是全盈支付、一卡通、橘子跟歐付寶4家。但是你們有提到未來預計要加入的有簡單支付、愛金卡、全支付、悠遊付、街口支付，你們預計要加入的這些，大概什麼時候可以加入？因為現在加入的這4家，全盈、一卡通、橘子支付、歐付寶，其實它還是一部分而已啦！
黃主任委員天牧：是，這個請局長做說明。
沈委員發惠：好，請局長。
莊局長琇媛：報告委員，確實到了明年會有更多的加入，主要會到明年才能完全加入也是因為……
沈委員發惠：明年什麼時候？
莊局長琇媛：明年上半年。
沈委員發惠：再過一、兩個月就是明年了。
莊局長琇媛：明年上半年。
沈委員發惠：明年上半年。也就是說，現在好像市占率最高的是街口支付。
莊局長琇媛：對，街口跟一卡通。
沈委員發惠：街口跟一卡通嘛！一卡通已經加入，但是街口還沒有在目前我們這個TWQR整合裡面。
莊局長琇媛：對。
沈委員發惠：也就是說，我們開了記者會說以後大家只要用一個QR Code就可以掃了，但是大家看到記者會之後就相信，然後就拿去那裡掃，結果卻不行，用街口的話我還是要另外掃，目前的狀況是這樣子，對不對？
莊局長琇媛：對。
沈委員發惠：那預計……
莊局長琇媛：明年上半年，他們還沒加入主要是因為他們資訊排程的關係，所以會到明年才能加入。
沈委員發惠：會到明年嘛！那其他第三方支付像 LINE Pay、Apple Pay有沒有可能也整合？
黃主任委員天牧：因為我們現在處理的……第三方支付這方面是數位部在管的，我們這邊先以電子支付為主。
沈委員發惠：問題是消費者不知道我這個是街口支付，不是政府說整合了嗎？那我街口支付要掃一個，LINE Pay又不一樣。
黃主任委員天牧：報告委員，我想我們先從金管會主管的這些機構來處理啦！未來我們會跟數位部再聯繫，看看他們對這個案子的看法。
沈委員發惠：好。你們也有提到，就是你們希望在明年能夠達到15萬家使用TWQR購物的場域，你們希望明年要達到15萬家特約店，對不對？
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：目前有多少家？你們開了記者會，現在有多少家已經可以使用TWQR？
莊局長琇媛：因為這些特店主要是財金公司他們在整合的，所以這個部分……
沈委員發惠：所以你不知道？
莊局長琇媛：對，是不是可以……
沈委員發惠：你們要監理……
黃主任委員天牧：我們數字統計一下再跟委員報告。
沈委員發惠：因為你現在開記者會公布了，大家各個單位來了，大家去了，結果發現這個政府怎麼騙人？我去的都沒有一個地方……
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：到底有多少地方可以使用TWQR？
黃主任委員天牧：我覺得委員您垂詢的是正確的，我們會趕快去統計出來，然後儘量在識別上讓消費者清楚。
沈委員發惠：好，至少就現階段，你說明年目標15萬家，那你現在已經公布，你不可能是1家都還沒有就公布嘛！所以現在你們一定有一個數字，這個現在你們不知道？要問財金公司才知道？
黃主任委員天牧：其實如果以現在已經加入的，應該有一定的規模了啦！當然後面還沒有加入的，也有一些規模很大的，不過委員您垂詢的是對的，我們要趕快把已經加入可以使用的這些特店要讓民眾知道。
沈委員發惠：對，主委，剛剛有提到，這個部分確實是財金公司在負責啦！但是我們是相關的監理機構，所以這些問題我提出來是希望金管會……
黃主任委員天牧：是，委員您指導的我完全接受。
沈委員發惠：我現在提另外一個問題，過去你用各家不同的支付的QR Code去掃描之後，他遇到問題的時候客服要找誰很清楚，以後TWQR在掃碼的過程中如果遇到問題，他的客服？今天早上我還上線再去看，目前我們有關TWQR的官網上面，沒有任何客服資訊，財金公司的官網上面沒有任何的客服資訊。
黃主任委員天牧：好，委員您指導的我們立刻去處理。
沈委員發惠：未來發生的這些消費糾紛、個資事件，你要如何歸責也都不知道。
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：這部分請金管會要跟財金公司這邊來要求。
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：既然提出了一個新的整合平台，你就應該要有這個平台相關消費者的客服機構之聯絡方式。
黃主任委員天牧：是。委員您指示的事項，我們會立刻去處理。
沈委員發惠：好。據我所知，目前TWQR的付款方式到現在好像還是只能綁定存款帳號對不對？
黃主任委員天牧：對。
沈委員發惠：信用卡什麼時候才可以？因為現在大部分的人都綁定信用卡，你現在只能綁定存款帳號，我們預計信用卡綁定的支付功能什麼時候才可以上線？
莊局長琇媛：報告委員，因為信用卡綁定裡面有一些比較複雜的關係，譬如說還有手續費。
沈委員發惠：我知道比較複雜，那你們的目標是怎麼樣？是以後一直使用都不能綁信用卡？還是說你們有一個預計的什麼樣的狀況、什麼樣的條件、什麼樣的時程，我們可以綁定信用卡？
莊局長琇媛：報告委員，當初我們想要推這個整合平台的時候，其實有考慮到信用卡的問題，這個也一定會推，只不過現在是先從比較簡單的，至於那個目標的話，我想是等大家全部上線了之後，明年下半年之後開始往信用卡綁定。
沈委員發惠：明年下半年，我覺得是不是同步進行？你不要說等到明年全部上線之後才開始規劃，其實應該要同步進行，因為現在大部分的成年人都綁定信用卡才是最方便的支付使用方式啊！
莊局長琇媛：是。
沈委員發惠：因為時間的關係，再來是我們這個TWQR在推廣，我看有推廣的活動啊！在現在這個期間內，自112年11月1號到112年12月31號2個月的時間有購物享10%見面禮這樣子的推廣活動，對不對？請局長回答，對不對？
莊局長琇媛：是。
沈委員發惠：是嘛？
莊局長琇媛：是。
沈委員發惠：但這個資訊有誰知道？現在有誰在推廣這個資訊？我查遍了所有現在你所說的37家金融機構，查了你們說的這些官網，只有1家財團法人農漁會南區資訊中心有揭露這個推廣活動的優惠，其他沒有任何一家在講，誰知道？我是因為要質詢，我去查我才知道，要不然連我都不知道，說現在這2個月使用這個TWQR就可以享10%的見面禮，這部分是不是能夠加強我們的推廣力度？請責成相關公會，要求他們提高這些參與業者的配合度，把這個東西讓大家一起推廣嘛！不然辦這個活動又沒有人知道，這叫什麼推廣呢？好不好？主委。
黃主任委員天牧：好，報告委員，我想您今天的垂詢，我們會照您的指示去處理，謝謝。
沈委員發惠：這部分我是覺得很好啦！但是我剛剛所提的這些問題，我覺得現在上路了，我們就要把它做好，有哪一些部分我們應該在後續趕快要補的，就趕快把它補足。
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員。
沈委員發惠：好，謝謝。
主席：謝謝，各位請回。接著請郭國文委員。