會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、邀請審計部陳審計
長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部王部長美花、農業部陳代理
部長駿季、衛生福利部薛部長瑞元就「雞蛋、美豬連爆洗產地，政府承諾嚴查美豬破功，食安危
機遍地烽火，政府食安五環政策及預算之執行成效」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時47分）主席，麻煩請衛福部王次長。
主席：請衛福部王次長。
王次長必勝：委員好。
吳委員秉叡：今天的題目裡面提到所謂洗產地，洗產地是不是會有一個清楚的定義啊？你可不可以先告訴我們洗產地的定義是什麼？
王次長必勝：是，洗產地的定義應該是說，我們假設是從A國的產品到B國去，然後由B國當作是B國的產品賣出來，這個是所謂的洗產地。
吳委員秉叡：像以前中國的大蒜都跑到越南去，然後從越南進口到臺灣來，這樣叫洗產地對不對？
王次長必勝：是。
吳委員秉叡：就是說A國出產的東西先運輸到B國，假裝成是B國出產的產品，然後再出口到臺灣來，被臺灣人誤會說這是B國的產品，這樣叫洗產地？
王次長必勝：是。
吳委員秉叡：如果這樣叫洗產地的話，這一次豬肉的查獲，剛剛你有講是衛福部食藥署主動查獲的，是不是？
王次長必勝：是，是主動查獲的。
吳委員秉叡：主動查獲之後通知地方政府一起去稽查，才發現有這樣子，所以這個定義上面不是洗產地，那你認為這個應該叫什麼？
王次長必勝：這應該是屬於標示不實，如果是以剛剛那個例子來講，假設豬肉是從美國運到加拿大，然後從加拿大出口到我們這邊，當作是加拿大做的，這就是洗產地。但是這兩家被查獲的，它進口的時候的確是美豬，標示是美國。
吳委員秉叡：所以進口到臺灣海關查驗的時候是美國豬肉？
王次長必勝：是。
吳委員秉叡：那海關有完成查驗嗎？
王次長必勝：是，有完成查驗。
吳委員秉叡：本身用美國豬肉來查驗它，查驗之後有沒有不符合安全標準這樣的狀況？
王次長必勝：沒有，沒有不符合，是。
吳委員秉叡：所以是海關放關進到臺灣之後，這個進口商才把本來應該標示美國豬肉的，改標示成加拿大豬肉去行銷，所以說這個叫標示不實，對不對？你的意思是這樣子喔？
王次長必勝：是，是屬於標示不實。
吳委員秉叡：我想這樣子應該是比較清楚啦！剛剛也有講，為什麼他要做這樣子的標示呢？這個進口商為什麼要做這樣的標示呢？
王次長必勝：我想最主要是因為現在如果標示美國豬肉，它在市場上的銷路可能會受到影響，所以他就鋌而走險把它改成加拿大豬肉。
吳委員秉叡：依我上次在討論進口豬肉的時候，在這邊得到的資訊，他進口加拿大的豬肉反而還比美國豬肉便宜耶！所以他標示成加拿大豬肉，在財務上面它能夠獲得利潤嗎？
王次長必勝：應該是……
吳委員秉叡：只有在銷售上變成會比較通暢嗎？那其實這次連加拿大的豬肉進口，不是跟美國豬肉都是一起的嗎？都是因為只要符合國際CODEX標準的殘留量以下，都是可以進口的啊！加拿大豬也是一樣在飼養過程中，有一些是含有萊克多巴胺，只是過了衰減期之後，它符合CODEX的食安標準而已。
王次長必勝：是，食藥署對於萊克多巴胺訂定有所謂的殘留標準，從110年1月1日到現在為止，我們在邊境總共查驗一萬二千批左右，在後市場查驗到1萬3,000件，都沒有驗出萊克多巴胺，當然更沒有所謂超過萊劑容許量這樣的問題，所以不管是哪一個國家，目前我們查起來都沒有萊劑殘留的問題。
吳委員秉叡：所以這個不是萊劑殘留問題，這是標示不實的問題？
王次長必勝：是。
吳委員秉叡：對於這樣可惡的進口商要給予怎麼樣的處罰？
王次長必勝：在行政上面，我們當然是依照食安法予以罰款，這個地方政府已經在執行。
吳委員秉叡：是不是要從嚴？
王次長必勝：是，應該是罰款要加重，我們都是4萬到400萬，其實我個人代表衛福部，應該是要予以重罰；另外還有一個部分，他涉嫌造假的部分已經移送檢調。
吳委員秉叡：有偽造文書的問題嗎？
王次長必勝：對，根據刑法第二百二十八條的部分，也把他移送法辦了。
吳委員秉叡：蘇前院長曾經指示對進口豬肉要全方位的五項管制措施，現在衛福部這邊是不是有做到？你可不可以講給我們聽？
王次長必勝：蘇前院長在109年的時候提出豬肉的五大管制措施，第一個就是赴美查廠；第二個就是逐批檢驗，增加貨號，清楚標示，還有嚴格稽查等。這五項我們都已經做到，我特別要說明的是，因為疫情的關係，查廠我們是在去年9月才前往美國去做相關的查廠，查廠也已經完成，貨號已經增加了，查驗我們繼續進行，稽查也在繼續進行當中，標示的部分也有很清楚的標示。
吳委員秉叡：其中嚴格的稽查，中央政府負哪一部分的責任、地方政府負哪一部分的責任，你可以跟我們清楚的劃分嗎？因為你說這次查獲是食藥署會同桃園市政府去查獲的嘛！那誰該負哪一部分的責任，還是大家都應該全體一起負責，你可以說明一下嗎？
王次長必勝：食安的查核一向就是由中央跟地方一起合作，才有可能完成，那麼在中央的部分會制定一些相關的專案，譬如說，一般的例行查核或者是專案查核；另外，我們也會用戰情系統去發現如果在系統上有異常，譬如說進出相關資料不符合，像這次這二家就是所謂進出兩邊申報不符合，我們就查獲，這些資訊我們會給地方政府，請地方政府去稽查，或者是由我們跟他們一起去聯合稽查。
吳委員秉叡：次長，我這樣聽起來覺得這個廠商真的很大膽、很可惡，他進口的時候，進口資料上面都是美國豬肉，而且進口的數量都有一定，結果他賣出去的時候，他賣的是加拿大豬肉，他的美國豬肉跑到哪裡去？這只要上下游一比對，馬腳就會露出來，所以他為什麼做這種事情？做這件事情除了這二家，還有沒有其他家也有這樣的可能性？
王次長必勝：我們都是一直持續在稽核，稽核到現在為止，目前就是這二家，也會再持續地往下做。
吳委員秉叡：再來，剛剛講的是標示不實，美國豬肉、加拿大豬肉在我來看差不多，但是對國人來講，最重要的是，萊克多巴胺有沒有超過CODEX標準、超過臺灣訂定的標準殘留量，讓它流進臺灣而影響食安，這個更實際，有沒有這樣的狀況呢？
王次長必勝：報告委員，在邊境我們查了1萬2,000批；在後市場查核1萬3,000件，我們從110年1月1日到目前為止，都沒有查出有任何萊克多巴胺的殘留，因為沒有查出萊克多巴胺殘留，當然是符合所謂殘留的標準，所以我們所講的臺灣沒有萊豬指的是，依我們查核的結果目前是沒有查到。
吳委員秉叡：那個是在邊境嘛？
王次長必勝：邊境及後市場都有。
吳委員秉叡：後市場的查核是地方政府在做呢？還是食藥署在做？還是大家聯合在做？
王次長必勝：我們是聯合在做，但是主要還是由地方政府在查核。
吳委員秉叡：地方政府如果不是很認真，你有什麼辦法督促他呢？
王次長必勝：其實地方政府，我們都會跟他們一起查核，這個……
吳委員秉叡：我覺得像今天這個事情，如果不是食藥署通知桃園市政府，桃園市政府能夠抓得到嗎？
王次長必勝：在系統上因為有戰情中心在比對，所以我們會提供他們資訊再往下去追查。
吳委員秉叡：所以如果是在別的縣市出現了這樣的狀況，你也會通知該地方的地方政府，然後跟他一起去查核就對了。
王次長必勝：一定會、一定會。
吳委員秉叡：最後剩下一點時間請教你，進口蛋現在外面都在那邊亂講，說進口壞蛋怎麼樣，這個你可不可以跟大家說明一下。
王次長必勝：跟委員報告，我們這一次進口蛋專案進口的部分，全部都是逐批查核，在經過邊境查核之後才會放行進來；在後市場的部分，我們也持續有雞蛋查核專案，最近的這次專案從9月20日到現在為止，已經查了四千二百多件，四千二百多件目前看起來不管是在外觀，或者是日期的標示上都是正確、沒有問題；另外我們也抽檢一百多件的農藥殘留，目前87件是合格，還有17件在檢驗中。
吳委員秉叡：生鮮產品的冷鏈只要做得不夠完整或是時間太長，就算有冷鏈，也是一樣，這些東西因為是生鮮的，如果保存不夠好，慢慢也會有這樣的狀況，我舉個例子，就算臺灣產的蛋，如果不去注意它的保存時間，超過之後也可能會變質，是不是？
王次長必勝：是。
吳委員秉叡：所以這個東西如果能夠說明清楚，我們冷鏈的建構完不完整，這是不是可以加強的部分？
王次長必勝：是，這個是我們要跟農業部一起再精進的部分，如果看到市面上有壞的蛋，也歡迎打1919跟食藥署檢舉，或者跟各地衛生機關檢舉，我們會馬上進行處理。
吳委員秉叡：所以你認為，目前沒有任何人跟你們檢舉哪裡有壞蛋，你們查驗也沒有嘛！都沒有？
王次長必勝：目前是沒有。
吳委員秉叡：好，這樣要繼續加油，好不好？
王次長必勝：是，謝謝。
吳委員秉叡：因為這個題目是永遠做不完的，加油，謝謝。
王次長必勝：謝謝委員。
主席：謝謝，各位請回。接著請賴士葆委員。