會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-17）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（15時3分）謝謝副院長，我請陳建仁陳院長。
主席：陳院長。
陳院長建仁：吳委員好。
吳委員玉琴：陳院長好，今天是我最後一次的總質詢，所以要特別謝謝陳院長，因為行政團隊在上個禮拜四提到行政院已經通過衛福部規劃的身心障礙者照顧服務跟資源布建，5年投入480億來提升身心障礙的品質，還有改善從業人員的薪資勞動條件，真的要特別謝謝行政院這邊的投入，謝謝。
陳院長建仁：我們也要謝謝吳委員一向很照顧所有臺灣弱勢的民眾，你的付出我想所有的人都會很珍惜而且很感謝，也致上最高的敬意。
吳委員玉琴：謝謝，其實很想細數這7年半來行政團隊所努力的部分，真的完成了很多不可能的任務，所以特別像我們推動了長照2.0、社安網第二期，還有我們補助長照住宿型機構的一些住宿費、還有興辦社會住宅明年就要達標了、還有給付C肝的口服藥，我覺得這也是我們很重要的政策，然後啟動住院整合照護、還有在宅醫療，這些都是非常重要的政策！
陳院長建仁：而且都是委員努力在大力推動，真的是很棒！
吳委員玉琴：一直很努力推動。另外還有我們延宕20年的醫糾法，其實是醫療事故預防及爭議處理法，還有社會福利基本法都完成立法了，特別是最近回應性私密影像的議題，我們修訂了刑法犯罪被害人權益保障法、性侵害犯罪防治法以及兒童及少年性剝削防制條例，因應臺灣＃MeToo的運動，我們又修訂了性別平等工作法（性工法）、性別平等教育法、性騷法，真的是一個大工程，因為我看到我們行政部門是非常有系統地把各法做了調整，我覺得我今天要特別藉這個機會跟我們所有行政團隊表達謝意，特別跟本席有關的業務，像衛福部的薛部長、勞動部許部長、環境部即現在的張子敬張政委、內政部的林部長、教育部的潘部長、法務部的蔡部長、原民會的夷將主委，特別是我們鄭文燦副院長，還有李孟諺秘書長、林萬億政委、羅秉成政委，都非常辛苦！
陳院長建仁：確實。
吳委員玉琴：因為這有很多跨部會跟跨議題的整合，所以我要代表我們弱勢者謝謝我們的行政團隊對於整個弱勢民眾的一個付出，我們一直往前走，完成了非常多不可能的任務，謝謝！
陳院長建仁：也謝謝委員在大院的時候，我們所有法案上來，你都是很仔細地幫我們在看所有的法案，讓它都能夠順利通過，真的是太棒了！
吳委員玉琴：院長，還有幾個議題要請您來繼續關心，特別是在原住民的議題，我想可能這個議題在上個會期其實也有跟您做請教，就是有關達悟族的議題，在這次小犬颱風的時候，他們整個真的是17級的風力，讓整個島嶼的房屋跟船隻損害很嚴重，我知道在這個過程裡面，我們行政院其實在部會勘查之後有提到說要全島電網地下化這個議題，我不知道這個部分的研議情況如何？
王部長美花：確實因為那一天看到這個情形有提出來，這個後續經濟部跟台電會來評估。
吳委員玉琴：是，在這個研議的過程中，有沒有可能把電話的網路光纖還有手機基地臺的儲能不斷電設備一併進入、一起考慮呢？
王部長美花：這個就要看他們的……
吳委員玉琴：這就是不同部會了，對不對？
王部長美花：對，這個就是要看NCC的評估，我們台電其實有想，因為深圳的地下化其實困難度滿高，還包括它的地質還有經費，所以台電有在思考有沒有可能採取一種折衷式地下化的概念，這個我們會從專業上來評估，還有經費也會一起評估。
吳委員玉琴：因為蘭嶼這個島嶼確實每次颱風來時，其實17級風是常態，常常會碰到，所以他們的智慧就是地下屋，過去他們就是地下屋，所以那個智慧就是讓他們在颱風過後都沒有損傷，所以我們現在確實是需要考慮電網整個全面地下化或是整個資訊通信能夠往下發展，當然我知道難度很高，因為它的地質跟它的路寬，還有它的空間取得確實有一定的難度。
王部長美花：沒錯。
吳委員玉琴：但是我覺得我們應該朝這個方向來努力，院長可以吧？
王部長美花：我們會來評估。
陳院長建仁：我們很關心蘭嶼這件事情，我們會請兩個部會一起來努力，如果可以一起做的地方就一起做。
吳委員玉琴：好，我們期待未來能增加我們島嶼的一個韌性，能夠讓他們度過這個颱風。下一個是有關行政院這邊的是三叉坑部落的事情，這個是去年和平區的泰雅族，他們來跟立法院陳情，我上次應該也有跟院長報告過這件事。
陳院長建仁：是，有提過。
吳委員玉琴：因為其實當時921之後，他們的家重建了，可是因為某些原因，都已經久遠了、二十幾年，因為有些原因他們沒有完成所有權的一個移轉，現在變成是他們有一些土地的地主來跟他們要求要拆屋還地，所以有4戶現在面臨到法律的訴訟，在這過程中，其實我這邊是已經有跟伍麗華委員一起在做相關的協調，我知道原民會很努力，它已經開五次協調會了，這個就是到最後的臨門一腳，因為族人是無辜的，其實不是他們的問題，是行政作業真的疏忽了，當時沒有做好整個移轉程序，現在面臨到他們要被拆屋還地，有沒有可能行政院這邊來協助相關的一個補助，讓公所可以來價購，還地於民？院長。
陳院長建仁：原民會已經在今年10月3號就召開第五次專案會議，這個內容我請夷將主委說明一下。
吳委員玉琴：謝謝！
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，最新進度是我們剛剛收到臺中市政府提報的修正計畫，這個修正計畫我們會很快地再邀請相關部會一起來研商後續解決的方案。
吳委員玉琴：是，因為族人面臨到法拍還有訴訟的問題，都真的很急切地希望行政院這邊可以趕快幫忙。
陳院長建仁：我們加速進行，來幫助族人。
吳委員玉琴：好，謝謝，院長能夠加速進行，謝謝您。接下來就是要跟您請教有關癌症新藥多元基金的議題，院長，我上個會期也跟您有討論這個議題……
陳院長建仁：我們已經有開始在推動。
吳委員玉琴：有在討論，而且越來越看到一個新的、好的方向。我知道衛福部也去英國了解有關他們設置新藥基金的情形，部裡面有沒有跟您報告過考察結果？
陳院長建仁：有，我已經召開過會議，他們已經有說目前這個階段就是用暫時性支付機制進行，這個部分我請部長簡單說明一下。
吳委員玉琴：是。
薛部長瑞元：目前暫時性支付所需要的經費是安排在健保裡面，現階段。
吳委員玉琴：我知道。薛部長，您剛剛提到的那個是在健保總額那邊有兩筆錢嘛？
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：一個是新醫療科技，有四十四點多億，另外一筆是暫時性支付，是20.98億，大概這兩筆加起來是65億左右……
薛部長瑞元：差不多65億。
吳委員玉琴：可是這個是健保的總額，而且還要再協商嘛。可是另外一筆應該是公務預算，我們看到這幾個月來其實有在討論的，包括我們賴清德副總統提出來這個新藥的政見，我們薛部長也多次表達說，這個有兩筆錢，一個是公務預算，一個是健保。
薛部長瑞元：公務預算目前還沒有編……
吳委員玉琴：所以我就想問我們院長了，公務預算部分院長的態度呢？因為這個比較關係到整個行政院預算的編列。
陳院長建仁：對，公務預算這個部分，我們會按照明年度健保基金使用的情況來研議，看看這個公務預算的需求量是多少再來考量，所以……
吳委員玉琴：這個基金有可能百億嗎？除了65億。
薛部長瑞元：目前數字還沒有確定。
吳委員玉琴：還沒有定？
陳院長建仁：對，因為要盤點看看，而且它是給目前有不確定性的這一些藥物，我們盤點看看所有的經費是多少，才比較容易知道。
吳委員玉琴：因為新藥基金其實很多癌友們……
陳院長建仁：很需要。
吳委員玉琴：都一直在期盼有這樣的基金可以協助他們取得新藥的可近性，這個大家都很期待，在政策上面因為有時候常常是在媒體上看到，但是很希望有機會能夠聽聽我們院長，對於新藥到底除了健保總額那邊爭取之外，公務預算能夠投入多少資源來挹注，也讓這個基金跟這個規模可以比較能夠開始推動新藥基金，讓癌友們可以取得可近性。
薛部長瑞元：報告委員，目前暫時性支付已經開始運作了……
吳委員玉琴：我知道。
薛部長瑞元：再加上明年總額裡面這筆錢的話，看看運作的情形如何，再來考慮要不要有公務預算挹注。
吳委員玉琴：所以公務預算變成是在明年運作完的情況再來評估要挹注多少？
薛部長瑞元：我們一邊運作就會一邊評估了。
陳院長建仁：但是因為明年的預算現在已經送出來在大院審查了……
薛部長瑞元：今年沒有。
吳委員玉琴：對，明年的預算可能來不及，一定是後年的預算。
陳院長建仁：是，剛才部長講的就是說我們運作一段時間，幾個月以後，我們就能夠比較清楚，明年要編公務預算的時候就比較清楚，除了健保基金以外，還有公務預算應該要挹注多少才足夠，這個需要有一些實務上操作以後的一個滾動檢討。
吳委員玉琴：這個部分因為大家期望很高，所以我們一直看到包括賴副總統提出的新藥基金，然後我們薛部長也在相關的報導上都一直說要爭取預算，那我今天也是要特別跟陳院長一起爭取預算。
陳院長建仁：好。
吳委員玉琴：如果有這樣一個財務的規劃，行政院可以一起來支持。
陳院長建仁：新癌基金這件事情，除了賴副總統很關心以外，其實也有人跟總統做報告，他也很關心這件事情，所以這是我們行政院和衛福部很重要的一個工作，我們就是逐步地來做滾動檢討，然後給這些癌症病人最好的醫療照顧。
吳委員玉琴：謝謝，我要代表癌友們謝謝院長支持跟協助新藥基金的一起爭取。接下來要跟院長再報告一件事，這個也是我們看到了一個新的風暴，這個是金管會在主管的業務，第一波在93、94年，信用卡跟現金卡風暴，預估所有的卡奴大概有52萬人，卡債大概是3年就加倍，還有逾放款大概有八千多億，不當催收造成那時候有些社會的悲劇。我們當時的因應作為有消費者債務清理條例的立法，而且已經經過三次的修法，也有建議要有債務催收法跟融資公司法，但是這兩個法目前是沒有。最近有一個新的風暴其實隱約已經開始出現，是有關車貸跟商品貸，這個新型態的債務不透過銀行，就用車貸、機車貸。院長，你有沒有聽說5,000元價值的機車可以貸30萬，然後手機一支可以貸6萬？就是任何東西，叫做萬物皆可貸，新的金融消費型態正在發生，而且可能也出現一些跟詐騙結合的民間貸款，被害人不只損失金錢，還會變成負債。這個情況在卡債自救會今年的諮詢統計裡面，大概已經有30%的車貸，還有5%的商品貸的諮詢，就是占了三成，有三分之一左右都在問這個問題。為什麼我要提這個問題？就是我們現在法裡面有抵押品，有些法官就說他不適用消債條例，所以民間的借貸也不知道到底有多少的資料。這個金額看起來，學者估算大概有7,800億的一個規模，當然我們不清楚這個整個的全貌。最後，就是還是要請院長，這個因為是一個新型態的債務風暴，是不是可以請金管會來研議融資公司法？是不是過去有提過，但是沒有送立法院來審議？另外，有沒有可能指定一個政委來協助釐清這個，或是把車貸跟商品貸的圖像可以分析清楚？因為我很擔心，這會是一個下一波新型態的債務風暴，院長。
陳院長建仁：謝謝委員的提醒，我想這兩件你的建議，我會請相關的部會跟政委來進行。
吳委員玉琴：好，謝謝院長，謝謝。
主席：謝謝。接下來請張宏陸委員質詢。