會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預
算案有關中央研究院單位預算案；三、審查113年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究
基金附屬單位預算案（僅進行詢答）
發言委員：范雲

范委員雲：（11時12分）謝謝主席，有請院長，還有第一題請李育杰研究員。
主席：請院長跟李研究員。
廖院長俊智：范委員好。
范委員雲：院長好。我有三題，第一題是AI的問題，大家都問過了，我只是簡單問我們國科會臺式生成AI模型計畫負責人李研究員，因為你同時也是中研院資科創中心的研究員，我只想問，你做這個臺版生成式AI其實是大家現在最期待的，因為我們要往前看，你預計什麼時候會上路？上路的時候能不能確保不會再出現中研院被懷疑是不是被統戰等，這些大家不能接受的問題？
李研究員育杰：跟委員報告，這個TAIDE計畫其實有二大分項，分項一是在模型開發，分項二是數位部下面做所謂的檢測與驗證……
范委員雲：你可不可以在30秒內回答，因為我時間有限。
李研究員育杰：好，有關哪時候上路，我們在10月底會有一個7B比較小的模型出來……
范委員雲：今年10月？現在就是10月了！
李研究員育杰：是，就是這個月底。
范委員雲：馬上就上路？
李研究員育杰：因為它只有7B，但是我們陸續會有13B、70B，就是逐步釋出，那……
范委員雲：逐步釋出？你可以用大家都聽得懂的話來說明嗎？
李研究員育杰：就是10月底有一版，7B模型比較小，明年1月初有……
范委員雲：就是資料比較有限，是不是？出來的東西。
李研究員育杰：B是billion，是70億的參數。
范委員雲：喔，瞭解。
李研究員育杰：到明年1月是13個billion，然後……
范委員雲：明年1月？
李研究員育杰：明年1月。
范委員雲：好，再來呢？
李研究員育杰：然後學術的研究我們會朝向70個billion，越大的模型……
范委員雲：70個billion是什麼時候？
李研究員育杰：因為這個TAIDE計畫是到明年4月底結案，所以……
范委員雲：你們10月的那個關於風險小組規則指引都會完全符合嗎？
李研究員育杰：目前是沒有的。
范委員雲：沒有？那不會又出現一樣的問題？
李研究員育杰：至少在我們資料的源頭是安全乾淨的，都是……
范委員雲：就是沒有中國的資料庫？
李研究員育杰：是。
范委員雲：OK，謝謝，請回。院長，這一次中研院單一研究員的事也反映出人文社會科學跟自然科學之間事實上並沒有好好的協調，也許那個研究員無法意識到他的東西對政治、社會的衝擊，今天我並沒有時間問，中研院未來是不是也能夠加強人文社會科學跟自然科學之間的合作跟對話，好嗎？
廖院長俊智：我們一直在進行，我們已經開辦了兩個思想櫥窗的討論會，邀請人文社會科學的學者跟自然語言模型的專家進行對話、討論，來講這方面的東西。
范委員雲：不只這個部分，而是全面的。
廖院長俊智：是。
范委員雲：因為今天的主題比較不在這個部分，我只是說從這個事件反映出他真的是……就是沒有辦法想像會出這樣的問題。再來是第二題，有關中研院的職家平衡，我從2021年就關切這個問題，其實國外的學術界也關切這個問題，我肯定中研院踏出第一步。之前我針對你們明定年齡或資歷年限獎助的延長，並沒有做到男女適用性別平等，因為原本只有「生產事實者」，幾乎是只有女性可以延長，我爭取後放寬了「請育嬰假者」也可以，看起來表面上落實性別平等，可是我現在進一步看，幾乎沒有人請育嬰假。中研院的研究人員其實有四成是處於育齡者，也就是可以生育年齡者有385位，可是這385位當中只有1個人請育嬰假，占全部有請相關假的人是3%，有請相關假的是29位。也就是說，看起來家庭性別友善、生育友善的方案其實是看得到吃不到的。我上次有質詢過，在我質詢院長之後，中研院社會學研究所提出了一份報告給我，我先肯定一下這個報告寫的是少數非常非常認真的，除了上面很難得有列出參考書目之外，最重要的是有認真面對我所提出的問題，而且分析問題。該報告中提到「假期申用的薪資補貼的比例可能會對家庭財務造成影響」，所以我們進一步去看中研院，因為我們國家給的方案是跟本俸有關，本俸的上限並沒有包含你們很多人薪資裡面的專業加給，我們來看下一頁就會知道了，中研院研究員的平均收入是8萬到12萬，如果請育嬰假之後，收入只剩3萬6,640元，這造成了什麼結果？如果不請育嬰假，以社會所的報告來講，這些彈性措施綁育嬰假就不符合他的需求，立法美意會變成徒具文字的無彈性措施，但他如果請了育嬰假，收入會大跳水，影響家庭財務。所以根據你們這份很認真的報告，我認為我們可以進一步再往前走，我認為有兩個可以同時並行的解方，希望院長回去研究一下。第一個是獎助年限放寬，以育兒照顧事實，不分性別，來取代有沒有請育嬰假，這樣才能夠反映研究人員的需求。第二個是育嬰津貼做到比國家政策更好，中研院這麼少人請假，有實質請相關假的才29人，就算他每個都來，占你的預算比例也簡直是微不足道，是不是能夠成為全國學術界，甚至所有機構的典範？你就補足目前我們政策沒辦法給的那個超過他月投保薪資上限的部分，真的讓大家覺得中研院有心照顧年輕世代的職家平衡，好不好？
廖院長俊智：好，這個建議非常好。
范委員雲：好，謝謝院長。還有最後一題，我的辦公室接到陳情，我滿驚訝的，因為我覺得通常有一個陳情案就表示不只1人，因為大部分的人不會到立委辦公室或是信箱陳情，你們的陳情員工表示她在生育後有哺（集）乳的需求，依照性別平等工作法第十八條規定「子女未滿二歲須受僱者親自哺（集）乳者，除規定之休息時間外，雇主應每日另給哺（集）乳時間六十分鐘。」另第三項規定「前二項哺（集）乳時間，視為工作時間。」可是她去做這個事情，而且她每天都是在法定時間內完成，也沒有耽誤到工作，她的大主管卻語帶威脅，暗示她的小主管說這樣會影響工作，所以考績沒辦法打太好，質疑她是不是在偷懶。院長應該知道我很關心性別歧視，而懷孕歧視、婚育歧視其實就是一種性別歧視，我是不知道發生什麼事情，我能講的就是，因為我無法調查中研院的主管，顯然如果這件事情為真的話，性平意識有待訓練、有待提升。你們曾經給過我有關你們性平意識的訓練跟教育措施，那個報告上面寫得很好看，但是我懷疑你們是不是做一下性騷擾之後，就沒有在講什麼叫做性別平等、什麼叫做沒有婚育歧視、什麼叫做沒有相關的這些歧視，這部分是不是中研院也一起做一些改善檢討，連同剛剛那個如何做到相關的職家平衡，給我一個報告，好不好？
廖院長俊智：好，就是重新檢視一下，剛才主任跟我講說，我們是強調，這不會影響考績。
范委員雲：但對方的陳情就說，暗示他會影響考績啊！
廖院長俊智：可能這中間有一些問題，我們回去了解一下。
范委員雲：以我的了解，會來陳情的通常就不會只有一個案子了，好不好？
廖院長俊智：了解，我們回去了解。
范委員雲：當然我無法調查，最重要的是說，未來不要再發生這樣的事情。
廖院長俊智：是。
范委員雲：主管要有性平意識。
廖院長俊智：好。
范委員雲：那其他的部分，再來是預算審查，我也會把今天相關的部分，進入預算審查，那甚至最後用一句話，我覺得剛剛聽到關於很不幸的研究員自殺事件的身心健康跟心理諮商方案，我對那個內容其實還不是很滿意，因為以我看到的那個部分，連基本的保密都沒有做到。我們知道，在研究員競爭激烈的環境下，你沒有做好保密措施的話，不是匿名的，而是寫一個公開e-mail，我想沒有人會去尋找這種心理諮商服務，好不好？
廖院長俊智：好。
范委員雲：也請一併檢討。
廖院長俊智：可以。
范委員雲：我在預算案的時候再處理。
廖院長俊智：OK，好，謝謝。
范委員雲：謝謝院長。
廖院長俊智：好，謝謝。
主席：謝謝范委員，我們接下來請高金素梅委員。