會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時42分）好，感謝我們主席，能不能請委員長就備詢台？
主席：委員長請。
徐委員長佳青：蔡委員你好。
蔡委員適應：我想今天每個委員關心的題目都非常類似，我還是要先從僑生僑教業務開始來請教起，接續前一個委員的提案，你有問到說我們希望僑生留臺人數能夠增加。
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：我想請教一下委員長，以去年來看有多少僑生畢業之後留在臺灣？
徐委員長佳青：去年111年有3,767個。
蔡委員適應：3,761個？
徐委員長佳青：67個，比前一年，110年增加了二百多位。
蔡委員適應：你說現在全臺灣僑生人數有多少人？留在臺灣的畢業的僑生。
徐委員長佳青：現在目前留下來的，就是透過評點制留下來工作的總數是兩萬多，兩萬一千多。
蔡委員適應：那一年在臺灣唸書多少僑生？一年的畢業生，我們講一年的畢業生大概多少人？
徐委員長佳青：過去一年因為我們在一般僑生的部分，大概是五到六千個僑生，在我們的海青，海青我們就先不算，就是我們的3+4的產攜班裡面是逐年在增加，去年畢業的大專院校是4,593人，然後在中等學校的部分，就是高職畢業的是1,842人。
蔡委員適應：為什麼委員長我問你這些問題，就是說……
徐委員長佳青：所以總計是六千多。
蔡委員適應：我們在談所謂的僑生留臺這件事情，因為我覺得你們這個報告內容寫得不是很清楚，我們應該是怎麼做，就是說，第一個，到底每年畢業多少僑生？有多少僑生留在臺灣這塊土地上？然後接下來就是可能最後再來討論5年內、5年後這些留下來在臺灣的僑生有沒有繼續留在臺灣工作，還是就離開了，回到他的原始的居住國去？
徐委員長佳青：有，委員，我們都有持續地追蹤調查。
蔡委員適應：我覺得這樣的一個討論跟數據才會比較有意義，這也是我剛才問你說，你剛剛說我們去年2022年來了3,767個僑生，這些僑生留在臺灣之後，相對來講有多少人畢業？聽你剛才這樣說一年大概六、七千個僑生畢業，所以大概有三分之一到二分之一的人留在臺灣，好，那這些留在臺灣的人5年後還有多少比例留在臺灣，你知道嗎？
徐委員長佳青：謝謝委員關心，過去確實沒有這樣子長期去追蹤，所以今年我上任以後就有請我們同仁說要回推，去問這些離開的人是為什麼原因離開。
蔡委員適應：當然，那我問你，我就問一下委員長，我想請教，就你的瞭解，一年3,767個，加起來……
徐委員長佳青：大概占6成。
蔡委員適應：大概5年加起來也有一萬五左右嘛！對不對？
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：一萬五的人裡面你說大概6成留下來還是6成就離開了？
徐委員長佳青：現在是逐年在提高，就是說早期的基期就比較低，他留下來比例大概只有3成、4成、5成，近年疫情結束以後，我們也觀察到其實他留下來的比率是逐年上昇的，所以六成、七成……
蔡委員適應：這個部分麻煩委員長能給我一個……
徐委員長佳青：我們再把詳細的資料提供給蔡委員。
蔡委員適應：對，再給我詳細的資料，我想這個還是蠻重要的，我們在推動僑生留臺，為什麼要問這一個問題的原因是可以想一下，僑生留臺比率越高，代表他在臺灣所學的跟他的工作機會是match在一起的。如果僑生留臺比率很低，很可能代表一個狀況，就是他覺得留在臺灣跟他所學一點關係都沒有。又或者說，他所學的在他原始的居住國，像東南亞或者其他國家，反而有比較多的工作機會啦！
徐委員長佳青：是的。
蔡委員適應：講到這個，我要問你第二個問題，我想請教一下委員長，你認為我們的僑務委員，僑委會派出去海外工作的人，日本、菲律賓、泰國都有派，對不對？
徐委員長佳青：對，僑務秘書。
蔡委員適應：你認為在那個地方的薪水，大概是多少錢？
徐委員長佳青：我們都是根據外交部統一……
蔡委員適應：如果一一來講，日本、菲律賓、泰國，我們派過去的……
徐委員長佳青：其實各地的薪資都有一個計算的標準。
蔡委員適應：對，我瞭解，大概多少錢你知道嗎？以日本來講的話。
徐委員長佳青：我請人事室主任來回答。
蔡委員適應：以日本的話大概多少？
翁主任慧敏：目前詳細的數字，我們可以在會後提供給委員，不過原則上就是依照他們的薪資加上當地的地域加給……
蔡委員適應：我知道啦！所以加起來大概接近多少錢？
徐委員長佳青：要看他的職等。
蔡委員適應：我知道，所以你講最低也沒關係嘛！
徐委員長佳青：原則上大概有三千美金以上。
蔡委員適應：加起來大概十萬臺幣？
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：含全部薪水加起來十萬臺幣？還是不含？
徐委員長佳青：不含某些的津貼。
蔡委員適應：所以以日本來說，薪水大概是十五萬？
翁主任慧敏：差不多。
徐委員長佳青：日本差不多有十四、十五萬。
蔡委員適應：那菲律賓呢？差不多還是比較低？
徐委員長佳青：菲律賓也有─你剛才調回來而已……
蔡委員適應：我問個大概就好。
徐委員長佳青：講一下總共多少錢？
尤處長正才：菲律賓三等僑務秘書大概五千塊美金。
蔡委員適應：全部嗎？
徐委員長佳青：對，全部加總。
蔡委員適應：好，全部大概十五萬。那泰國呢？也差不多？
徐委員長佳青：對，也是差不多。
蔡委員適應：好，我這樣問是因為我們僑委會幫忙很多當地的僑教、僑校找老師，但你知道薪水給多少嗎？
徐委員長佳青：很低啊！
蔡委員適應：你覺得合理嗎？你還幫它公布在網路上，我覺得好像是一個在扼殺工資的共同劊子手啊！你看看你們在日本的薪水，當然這是學校開的而你們幫他post上去的啦，5萬7,000元！我想問一下委員長，你覺得5萬7,000元在日本找得到一個好的老師嗎？
徐委員長佳青：所以跟委員報告，這個薪資之外，僑委會還有提供自聘教師的生活津貼。
蔡委員適應：多少錢啊？
徐委員長佳青：我們會依據不同的地域給不同的加給。
蔡委員適應：那我問你，日本多少？
徐委員長佳青：我們在日本的自聘教師補助是多少？
黃處長正杰：日本這邊也是500到1,000之間。
徐委員長佳青：是500到1,000之間。
蔡委員適應：1,000換算臺幣就是三萬多塊嘛！
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：好，那菲律賓呢？
徐委員長佳青：最低500到600。
蔡委員適應：你看之前你們菲律賓最好的報到2萬5啦！剩下都1萬多啦！然後我再看一個泰國，泰國四千多塊啊！我的意思是說，當我們在媒合這些學校老師的時候，委員長如果去看一下這個金額內容，你會覺得媒合的到老師嗎？
徐委員長佳青：所以我覺得很困難，真的很困難。
蔡委員適應：對啊，那你還把它post在網路上，你的重點是什麼？
徐委員長佳青：不是我們要……
蔡委員適應：就是我們幫你post上去囉！然後找不到老師是學校的事情。
徐委員長佳青：這個基本上是各地的僑校，希望……
蔡委員適應：我當然瞭解，我的意思是說……
徐委員長佳青：我們有一個統一的窗口給它。
蔡委員適應：沒錯，但是實務上來講，僑委會的工作應該不是把它複製貼上而已吧？
徐委員長佳青：跟委員報告，因為我們在海外的僑校不是每日上班上課，他其實是有差異性的，以日本跟韓國來說，它是全日制的。
蔡委員適應：對啊！全職的啊！
徐委員長佳青：就是一個禮拜上5天。
蔡委員適應：他是全職的老師嘛！
徐委員長佳青：但是有一些像泰北地區，它其實只是課後，下午3點、4點以後的補充。
蔡委員適應：我曉得啦！有一些是兼職老師、有些是專職，但我是在看你自己……
徐委員長佳青：所以這個不能一概而論，說所有的薪資都是一致的。
蔡委員適應：你自己看，像菲律賓的專職老師是1萬3啊！
徐委員長佳青：所以必須要看他實際上在當地教課時數的多寡。
蔡委員適應：我剛才跟你講的就是專職老師1萬3，寫在上面啊！在你們僑（華）校教師需求彙整表第8個。
徐委員長佳青：據我們的瞭解，菲律賓有兩間還三間全日制的學校而已。
蔡委員適應：我這樣提的原因就是，我們常常會有一些機會到海外去跟很多的人座談，發現其實現在對於華語文的學習有很高的熱誠，在這個狀況之下，很多國家都希望臺灣有更多的華語文老師到其他國家去。這個去的做法目前有幾個方向，我看起來大概三個方向，一個是有一些優秀的老師在大學任教，他就順便開中文課；一個是我們的臺灣書院；一個就是我們的僑教中心或者是僑校，這幾個方案在推動。我認為僑教中心或者僑校，其實是讓更多人學習到華語文最主要、最關鍵的一個媒介，因為它的門檻比較低，讓大家都有機會社區參與，在這個情況之下，我們當然希望有更多的老師能夠到這些地方來授課。我會這樣講就是要拜託僑委會再想一下，我們對於這些僑校老師的態度，就不只是找兼職所以把你post上去，我覺得換個角度來講，我們有沒有可能來選派，由僑委會選派優秀的老師駐點來教1年或2年。
徐委員長佳青：有，跟委員報告，我們有兩種補充，一種過去是用替代役男的方式……
蔡委員適應：我知道啦！但現在沒有啊！
徐委員長佳青：現在還有。
蔡委員適應：現在還有替代役男在海外？
徐委員長佳青：有，還有幾位。
蔡委員適應：替代役男在海外？
徐委員長佳青：是。
蔡委員適應：多久的時間？
徐委員長佳青：1年期的。
蔡委員適應：還有幾個？
徐委員長佳青：日本有兩位……
黃處長正杰：今年總共12位。
蔡委員適應：海外總共幾位？
徐委員長佳青：今年又招募了12位。
蔡委員適應：總共海外多少位？全部12位？
黃處長正杰：今年會派12位出去。
徐委員長佳青：今年會再派12位出去。
蔡委員適應：12位都到哪裡？
徐委員長佳青：他們有的就會回來了，我們就派新的。
蔡委員適應：不是啦！這些人是有教師證資格的嗎？
徐委員長佳青：他們都是華語文學系正式畢業的，所以……
蔡委員適應：對啦！但你們的要求是要有教師證啊！我看你們要求的每一個都要有教師證啊！
徐委員長佳青：不是我們規定，是因為日韓的學校規定一定要教師證。
蔡委員適應：有啦！所以你們派出去的有沒有教師證？
徐委員長佳青：有。
蔡委員適應：都有教師證？
徐委員長佳青：我們讓他出去的時候，有叫他要考到教師證。
蔡委員適應：好，我希望你把名額擴大可以嗎？全世界不會只有靠12個老師來推薦吧？我剛剛講了一個全世界的概念，結果你們好高興說我們有派！派了多少人？派了12個！
徐委員長佳青：委員，基本上是這樣子，因為各地僑校是要自負盈虧的。
蔡委員適應：我知道，所以我現在要講的意思是說，僑委會有沒有可能主動地跟很多學校講，我可以派老師去嘛！
徐委員長佳青：應該這樣講，教師的業務，基本上我們是希望跟教育部來合作。
蔡委員適應：你們可以來談啊！這就是海外推廣華語文嘛！
徐委員長佳青：是的，是的。
蔡委員適應：我覺得這是最有效的作法，全世界這麼多語文的學校！
徐委員長佳青：我們也希望全臺灣華語學系的……
蔡委員適應：然後臺灣又有很多的流浪教師，如果是你讓他有一個1年期或2年期的計畫，到海外的僑教、僑校去，讓他有1年或2年期老師的專案計畫後再回到臺灣，我相信……
徐委員長佳青：教育部其實幾年前也有開辦教師補充計畫，但是呢幅度都很小，所以我們就希望教育部可以繼續增加多一點的員額，我們都很樂觀其成。
蔡委員適應：我覺得僑委會和教育部，在這件事情上面就有很好的共識要共同來推動，教育部不做，僑委會來做啊！要不然……
徐委員長佳青：僑委會的預算很小、很小。
蔡委員適應：最近可以增加，我幫你增加一個預算的提議項目不好嗎？還是委員長覺得說……
徐委員長佳青：好，委員，如果未來自聘教師經費增加，我們很願意。
蔡委員適應：是呀，教育部如果不願意弄，那就僑委會來編預算啊，除非行政院反對你呀！如果行政院反對，你以後就不要再談什麼海外華語文什麼的，就不要談了嘛！
徐委員長佳青：謝謝。
蔡委員適應：既然我們每次遇到院長、總統，大家都在推海外華語文，委員長每次的報告，都說海外華語文很重要，但是這個過程當中，結果你派出幾隻貓出去而已，這豈是一個堂堂大部會所派的人呢？你搞得好像是一個科別單位在做的人事而已，那如果這樣的話，僑委會會被降級欸！我現在要幫僑委會升級，就是要把更多的人派出去海外，推廣更多的華語文知識。
徐委員長佳青：謝謝。
蔡委員適應：然後這個薪水的部分，拜託一下，post上去之後，我看讓很多有志於當老師的都搖頭，說原來我們海外兼職老師的……
徐委員長佳青：我們請各僑校自己……
蔡委員適應：唉！只有這種行情，我老實講都是破壞自己的水準啦，以上，謝謝。
徐委員長佳青：好，謝謝，謝謝蔡委員。
主席：好好解決流浪教師，讓他們可以到海外教學。
徐委員長佳青：現在流浪教師也很少了，因為給我的都不夠用。
主席：都到偏鄉去當代課老師了。
徐委員長佳青：代課老師也變少了。
主席：因為都不能正式化。接下來請馬文君委員發言。