會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，
關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司；三、所得
稅法第十七條11案：(一)繼續審查本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人、委員吳玉琴等19
人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等3案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、時代力
量黨團、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員張廖萬堅等22人、委員何志偉等21人、委員林昶佐
等17人、委員賴品妤等16人、委員黃秀芳等22人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等
8案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時22分）主席，有請莊部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
郭委員國文：部長好。有關於房屋支出改列為特別扣除額的部分，本席在3月15號曾經就教於您，現階段貴部要從善如流是好事。不過，除了對租屋族這個部分的申報方便，他的權利可以獲得保障之外；另外一個部分，它應該也可以勾稽出來所謂的房東人數，對不對？
莊部長翠雲：有申報他的租金支出的話。
郭委員國文：對，就相對容易，也有助於整個租屋市場的透明化嘛！也就是說，我們除了兼顧租屋族的權益之外，在整體的作用來說，改成所謂特別列舉扣除額的話，基本上這一個政策工具對整個租屋市場透明化方向是有所幫助的，簡單地講，這個政策可以說是租屋市場目前黑市的情況底下能注入一劑顯影劑，對不對？有顯影劑的效果？
莊部長翠雲：他要舉證就必須要呈現……
郭委員國文：對，有顯影劑的效果的話，那本席就要就教於你了，如果這一個特別扣除額有顯影劑效果、有助於整個租屋市場透明化的話，那麼你應該可以預估出來，大概約略可以勾稽到多少的房東人數來做申報？因為房東人數近幾年來申報的數字是節節上升，從68萬到110年的71.6萬，到現在已經是好幾年前了，我想這兩年再統計的話，搞不好已經接近80萬都有可能，也就是說租屋市場會越來越透明化，這個顯影劑的效果有多大，我想就教於您，有沒有估計過？
莊部長翠雲：看起來這個數字是節節上升。
郭委員國文：對，節節上升！
莊部長翠雲：當然第一個，我們也鼓勵房屋承租人能夠來申報他的租金支出。
郭委員國文：宋署長，你有沒有估計過？
莊部長翠雲：另外，我們加強查核也是有一個效用在裡面。
郭委員國文：對、對，賦稅署這邊有沒有大概估計過，約略大概顯影劑可以顯影到什麼程度啊？估計到多少人？
宋署長秀玲：委員，您指的是改列特別扣除額這件事嗎？
郭委員國文：對、對、對、對、對。
宋署長秀玲：這個要看它個別狀況。
郭委員國文：所以目前還沒有辦法勾稽嘛？
宋署長秀玲：對、對、對，目前沒有辦法。
郭委員國文：我是想說你勾稽看看，因為就租屋族的部分，可能受益人數你已經估出來了，46萬到102萬戶喔！你是有估出來，而且稅損你也估出來是32億到71億，可是是相對的，為什麼相對呢？如果房東被你勾稽出來的話，你還會有另一種稅收啊！你就不會稅損那麼多啦，對不對？搞不好你還稅收大於稅損呢，對不對？你這一劑顯影劑下去的話，還對國家的稅收有所幫助耶！是不是？有沒有這個可能性？署長。
宋署長秀玲：報告委員，因為房東申報租賃所得是可以減掉成本費用的。
郭委員國文：對，當然啊！那個是一來一往、一來一往嘛！
宋署長秀玲：對，所以……
郭委員國文：也就是說，我要問這一劑顯影劑對於整個租屋市場透明度有多大的效果？而對國家的稅損差到底是plus還是minus，這個部分請你們回去弄清楚，好不好？我們下午討論的時候再說明一下。
宋署長秀玲：是。
郭委員國文：第二個問題我請教於部長。
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：部長，青安貸款部分有它的效果，同期增加1.8倍，然後撥款又比同期增加2.7倍，那麼撥款的這個部分，臺銀、土銀、一銀都是前三名。國庫署在這邊，就教於國庫署的部分，整個青安貸的節節上升，央行還幫你發布了五大銀行，就是臺銀、合庫銀、土銀、華銀、一銀，整個放款的金額、購屋貸款的金額節節上升，可是這個部分讓本席不禁擔憂，本席一直在問央行的部分，之所以房價要軟著陸，一直還沒有著陸的一個原因，跟整個資本的過度集中有很大相關啦！資本過度集中的percent現在到37.14%。今天要審土銀，土銀預算書營運量的部分，還把放款業務當中，從二兆一千七百多億變成2兆2,500億，又增加了3.34%啊！簡單地講，土銀主要是在土建融放款的部分為主力啊，它比一般而言是沒有受限。這種情況底下，國庫署跟部長，我感覺上整個央行是想要企圖把整個房地產的資本集中率下降，所以做出所謂的信用管制，可是財政部、公股行庫去跟央行對做，拚命地在做放款，有沒有這種現象？
莊部長翠雲：公股行庫不會跟央行去對做，第一個……
郭委員國文：事實顯示出來的數字是這樣子啊！
莊部長翠雲：跟委員報告，新青安貸款上路以後，為什麼？第一個，它把額度從800萬提高到1,000萬。
郭委員國文：我知道。
莊部長翠雲：第二個，就是把時間從30年貸款期限改到40年，以及那個部分……
郭委員國文：你有沒有去扣除掉青安貸款的部分，其他土建融的放款有沒有增加？如果扣除掉你土建融還增加的話，那就是做實對做的一種狀況啊，財政部跟央行打對台嘛！
莊部長翠雲：不會，我想各公股行庫對於央行的政策指示都會遵守的。
郭委員國文：遵守央行？但是事實上有沒有如此顯示，你要去做個調查啊！
莊部長翠雲：好，我們可以做瞭解。
郭委員國文：現階段所有放款的金額還是節節上升嘛！主要的部分還是來自於公股，你看央行，其他銀行不公布就只公布這五大銀行，五大銀行偏偏都是公股銀行，你不覺得很奇怪嗎？你要有這種政策上的敏感度嘛！
莊部長翠雲：是，好。
郭委員國文：所以部長，本席能夠強烈要求你一下，全面檢討目前的公股銀行這些土建融放款業務有沒有符合信用管制的目標？
莊部長翠雲：好，我們進一步去瞭解。
郭委員國文：有沒有什麼方式讓整個資本集中下降？來達到房市軟著陸的一個政策目標，可以嗎？
莊部長翠雲：好，對委員的指示我們來進一步瞭解。
郭委員國文：多久要給本席？
莊部長翠雲：兩個月好嗎？
郭委員國文：一個月啦，哪有兩個月那麼久？都快過年了。
莊部長翠雲：好，一個月，我們儘快。
郭委員國文：接下來本席請教你統一發票的部分，統一發票雲端的使用率現在48.04%，但是實際兌獎的卻只有65%，明顯有落差，這一點跟你講。第二個，實體兌獎部分不同的方式，有的手續費每張是13塊，有的是3.5塊，價差達10元之多，大概有3、4倍之多。再接下來還有第三個問題，從100年開始，你們每個月增設千萬大獎之後，累計到112年5月到6月，總共有多少人沒有領到千萬大獎？有261位，高達26億1,000萬元。到今年度5到6月有4張沒有領，7、8月有8張，最近10月剛公布，我不知道有多少張。如果雲端發票做得好的話……我個人的看法是這樣子，第一個，雲端提高；第二個，申請載具；第三個，綁定帳戶。如此一來，第一個，你可以達到無紙化真正的目標；你們沒有達到無紙化，有落差，這是剛剛講的第一個問題。第二個，省手續費，因為透過不同管道都有不同的結果。第三個，你也不會有這種遺珠之憾，每次都要呼籲你中了千萬大獎，是哪一間7-ELEVEN。大部分都是便利商店，在便利商店使用雲端的可能性很高，他應該被綁定才對，不會有遺珠之憾才對，可是我們推廣了老半天，問題還是沒有解決。部長，你不覺得這有問題嗎？
莊部長翠雲：我們還是積極推廣，使用雲端發票的比例已經超過50%以上。
郭委員國文：對。
莊部長翠雲：我們還會再進一步推廣，尤其是對比較小的商家，我們要怎麼樣再鼓勵他？這是我們要努力的目標，因為大的商家，各位都知道。另外就是消費者能夠綁定我們的app，把他入帳的帳號綁定進去，這個非常重要。
郭委員國文：對，這個部分落差很大，部長，你講到重點了。
莊部長翠雲：是，我們會鼓勵。
郭委員國文：我的意思是說，雲端要能夠真正達到政策效果，一是雲端提高，二是申請載具提高，三是綁定帳戶提高，同時都提高。這樣能達到一、無紙化的效果；二、省手續費；三、不會有遺珠之憾。能不能朝這個目標落實？
莊部長翠雲：是，沒錯，委員說的是這樣的方向。
郭委員國文：好，謝謝部長。
莊部長翠雲：謝謝。
郭委員國文：謝謝主席。
主席：好，謝謝郭國文委員。我們等一下在鍾佳濱委員質詢結束之後，休息5分鐘。接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。