會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時25分）謝謝主席，我們邀請外交部吳釗燮部長。
主席：吳部長請。
吳部長釗燮：委員好。
邱委員臣遠：部長早安。首先我們還是關心以巴衝突的問題，去年的烏俄戰爭到今天的以巴衝突，不管是歐洲甚至是中東的情勢其實對於臺灣來講都是要非常關注跟注意。
吳部長釗燮：沒有錯。
邱委員臣遠：當然我們知道戰爭沒有贏家，和平沒有輸家，對於外交部，在這次以巴衝突的部分是否有比照烏俄戰爭開設賑濟以哈衝突難民的專戶帳號或是後續的人道援助？有沒有這樣的規劃？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，目前還沒有，因為目前戰爭還在持續地發生當中，我們也還沒有看到大規模的難民跑到其他國家去而需要緊急援助；在加薩走廊這邊，因為我們跟他們的聯繫管道非常少，所以目前我們都還在密切地關注，而且我們也正在籌備接下來要怎麼樣協助。
邱委員臣遠：我想除了外交部要密切掌握能夠參與的人道援助跟國際的角色之外，因為中東地區的部分，我們是透過駐臺拉維夫臺北經濟文化辦事處及附近的駐約旦代表處來密切掌握。另一方面，對於我們滯留以色列的國人，你們剛才也有提到目前還有147位，因為之前本席這邊有接到陳情，當時滯留以色列的臺灣人有上網控訴，向外交部求援遭冷淡回應，雖然外交部事後有澄清……
吳部長釗燮：有。
邱委員臣遠：我們也有在中間做一些協調，我想外交部應該都會積極協助處理，這個有時候是認知上的問題，但有時候旅外國人畢竟在當地無助，或是當地的氛圍可能不是我們在國內可以感受得到的。為避免諸如此類的案件一再發生，回到幾年前駐日本大阪蘇處長的事件，不管是境外的假訊息攻擊、網軍的攻擊，甚至有境外勢力的操作，我們不希望這樣的事情會有後續更嚴重的壓力，而造成我們第一線外交人員受不了的情況，甚至造成旅外國人的誤會，進一步可能還會被操作到國內政治的分裂跟不可抗的壓力延伸……
吳部長釗燮：沒有錯。
邱委員臣遠：我們認為這樣的憾事要避免發生，因為這也不是第一次，其實很多人也會趁亂而起。所以我請問部長，外交部是不是有建立相關的闢謠機制？尤其對於很多假訊息或是這樣的事件的緊急處理機制，有沒有研議哪些措施預防這種假訊息的傳播？我認為還是要保護第一線的外交工作人員，這個非常重要……
吳部長釗燮：對，沒有錯，謝謝委員。
邱委員臣遠：這個部分我想請部長稍微說明一下。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，的確我們外館的同仁是相當辛苦，我們在過去三年之間已經處理過三萬多件的緊急救援、急難救助的case，所以我們外館的同仁都在盡心盡力；可是在過去三年之間，也有8個，包括這次有8個對外控訴說我們外館似乎對於國人不理不睬……
邱委員臣遠：比較冷處理或比較慢。
吳部長釗燮：冷處理這一類的說法，但是每一個事情我們去查源頭，都發現這是不確實的說法，每一次知道不確實的說法，我們就對外來做說明，我想這樣的澄清效果應該算是相當不錯。
邱委員臣遠：我建議碰到這樣的事件就是從速、從簡、公開、透明，然後可以即時反映以及對社會公眾來說明，我覺得這是最快的方式。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
邱委員臣遠：所以我希望這個機制還有對外的擴張性可以再加強。另外一個部分，歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾13日批評，以色列在全面圍困加薩走廊，這個部分也有違反國際法，雖然我們知道這個不完全代表……巴勒斯坦哈瑪斯的武裝組織的進攻，我們當然是予以譴責。但另一方面，針對以色列全面圍困加薩走廊違反國際法的部分，聯合國調查委員會也表示，包含以色列跟哈瑪斯都有戰爭犯罪的情形，這有點是各打五十大板的狀況，而且他們也積極蒐集並保存證據，列入國際刑事法院來調查。請問外交部，我們知道對於哈瑪斯，外交部已經有正式發聲明來譴責，針對以色列疑似也違反戰爭罪的行為，這個部分後續外交部會不會有一些態度跟動作？
吳部長釗燮：在這個部分，我們會持續密切地關注，因為這個事態發展得很快，起因就是因為有一些恐怖攻擊，我想委員在畫面上也看得非常清楚，就是一個音樂會竟然有槍手持槍不分青紅皂白地掃射，對於這些事情，我們當然予以譴責，可是後續的這些發展，我們就必須要密切地關注，尤其是如果事態擴大的話，我們臺灣會受到什麼樣的影響以及要如何因應，這些都是我們的責任範圍，我們會密切關注。
邱委員臣遠：針對這次的以哈衝突，另一方面，也要回到去年的俄烏戰爭，對於臺灣的直接影響，會不會影響到美方對我們的軍購、相關的國防安全保護力道的減弱，甚至是軍購的進度？這當然是國防部的業務，但在外交部的範圍……
吳部長釗燮：有，我們也已經在處理。
邱委員臣遠：這個部分我們在這邊提醒也是要密切注意。
吳部長釗燮：有。
邱委員臣遠：回到臺海之間，如果這邊的壓力增加的話，因為之前烏俄戰爭就是這樣，很多相關的國防武器、軍購進度確實因為俄烏戰爭的關係造成延遲交貨，甚至供應鏈短缺或延緩的情況，這個部分我希望外交部外館在相關資訊的蒐集上，能夠跟國防部保持密切的互動，也跟美方這邊瞭解相關的狀況。
吳部長釗燮：會，其實我們都已經有在跟美方討論，因為以色列的需求跟我們這邊的防衛需求是不太一樣的，美方也跟我們保證說他們提供給我們臺灣的不會受到影響。
邱委員臣遠：我想這個涉及國防專業，我們在這邊也是做一個善意的提醒。
吳部長釗燮：好，謝謝。
邱委員臣遠：最後一題，針對外交部113年的總預算，我比較關心的是臺灣對於CABEI總認股金額達到7億7,625萬美元，實際已經繳付付款的金額是新臺幣18億元，持股比例已經到11.42%，是最大的持股成員國，CABEI這個基金我們當時也有在這邊質詢過，即對中美洲是不是有疑似資助中美洲獨裁者政權的狀況？資訊不透明的情況，因為我國現在是CABEI最大的股東，明年也編列相關的經費參與並資助CABEI。請問部長，就本席之前所瞭解的狀況，有關目前CABEI經費的流向，外交部要如何有效地監督？目前有什麼具體的作法可以避免我們剛才所談到可能去支應到這種所謂的獨裁政權？
吳部長釗燮：有，委員提出來的時候也是我們正在關注的時候，尤其是尼加拉瓜的政權越來越殘暴，可是它從CABEI所得到的貸款的確也很多，因此我們透過各式各樣不同的方式把我們的立場講得非常清楚，就是人權的狀況必須是我們要考量的範圍，所以到目前為止，接下來的這些放貸，我們都把立場闡明地非常清楚。
邱委員臣遠：我想這個過程的管理跟態度的表達必須要非常明確，這筆預算本席也會特別關注，我也希望外交部有相關的進度都要跟本席辦公室保持密切的聯繫。
吳部長釗燮：好，沒問題。
邱委員臣遠：最後一題，外交部在113年國際合作跟關懷的預算項目下面，其中有一項是對國際之關懷救助及重建的項目，這個部分有新增援助烏克蘭戰後重建的計畫，匡列的預算是新臺幣6億元。部長，外交部預計的戰後是指什麼時候？何時會投入烏克蘭的重建？目前這筆預算的規劃及執行如何？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，其實這個不一定要等到戰後才可以開始重建……
邱委員臣遠：現在就開始了？
吳部長釗燮：因為現在我們都已經透過歐洲的一些友好國家，比如波蘭、捷克及立陶宛等等，我們跟他們合作要一起進到他們裡面去，比如受到損害的學校，我們幫他們重建學校，以及他們的醫院、教堂等等，這個都在推動當中。
邱委員臣遠：輕重緩急啦，比較急需的第一線，譬如說醫院、然後還有學校。
吳部長釗燮：沒有錯，這個就是我們的重點。
邱委員臣遠：可以先處理的先處理。
吳部長釗燮：這個就是我們的重點。
邱委員臣遠：這個部分你們也是要去做一個總體的評估，因為跟它國內的這個烏俄戰爭目前的情形也要做一個密切的掌握。
吳部長釗燮：會。
邱委員臣遠：那相關的預算執行進度，我希望提供一份書面報告給國防外交委員會跟本席辦公室，好不好？
吳部長釗燮：尤其是在審預算的時候，我想委員應該都會非常的關心，到目前為止跟幾個主要國家的合作，這個MOU大致上都已經簽了或者是說正準備要簽，那簽之後……
邱委員臣遠：MOU的內容更重要的，關於具體要執行哪些項目，我想最重要的大概就醫院、學校這種基礎的民生設施，這個要先來處理，所以我想還是提供一份書面報告給本席辦公室，好不好？
吳部長釗燮：好。
邱委員臣遠：一個禮拜，好，謝謝。
吳部長釗燮：好，沒問題，多謝。
主席：謝謝邱委員。接下來請羅致政委員詢答。