會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2023-12-06）
議程：一、邀請教育部部長潘文忠列席就「我國2024巴黎奧運會在性別平等、運動科學、運動員心理健
康之整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例增
訂第二十四條之一條文草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四
條之一條文草案」案、(三)委員蘇巧慧等20人擬具「運動產業發展條例增訂第十二條之一條文草
案」案、( 四 ) 委員莊瑞雄等16 人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(五)委員江永昌等18人擬具「運動產業發展條例增訂第十七條之一條文草案」案、(六)委員萬美
玲等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一及第二十四條之二條文草案」案、(七)委
員廖國棟等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(八)委員張廖萬堅
等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(九)委員林宜瑾等16人擬具
「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十)委員吳思瑤等16人擬具「運動產業
發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十一)委員陳秀寳等19人擬具「運動產業發展條例
增訂第二十四條之一條文草案」案、(十二)委員蘇治芬等17人擬具「運動產業發展條例增訂第二
十四條之一條文草案」案、(十三)委員沈發惠等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之
一條文草案」案、(十四)委員黃國書等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草
案」案、(十五)委員陳亭妃等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(十六)時代力量黨團擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十七)委員劉
櫂豪等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十八)委員余天等17人
擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時29分）謝謝主席，我們有請潘文忠部長，還有體育署鄭世忠署長。
主席：好，有請潘部長跟鄭署長。
潘部長文忠：委員早。
萬委員美玲：部長早、署長早。最近由中華民國電競運動協會辦的2023星光電競大賞活動，在頒獎典禮上引出了很多的爭議，不管是媒體網路還有全民都非常關心。我想請教一下部長，中華民國電競運動協會辦理這個電競大賞活動，把教育部體育署列為指導單位，事前有沒有問過教育部或體育署？
潘部長文忠：跟委員報告，就我跟體育署這邊的瞭解……
萬委員美玲：今天的時間很短，請你重點回答。
潘部長文忠：事前完全沒有徵詢過體育署……
萬委員美玲：沒有，好。如果沒有，那這個活動辦得沸沸揚揚的，難道教育部跟體育署完全不知道嗎？
潘部長文忠：因為他們沒有知會過體育署，體育署也沒有參與相關的規劃，更沒有經費的補助，所以確實不知道活動的辦理或要邀請哪些人員參與，這個我們確實事前不知道。
萬委員美玲：現在這個協會看起來已經把教育部體育署從指導單位直接拿掉了，他們這個動作是體育署去要求的嗎？
潘部長文忠：這部分我是不是請署長說明，因為署長跟他們有直接的……
萬委員美玲：來，請說。有去要求嗎？
鄭署長世忠：報告委員，有。因為他們的確沒有經過我們同意……
萬委員美玲：好，有去要求，OK。沒有經過同意，所以你也去要求他拿下來了。好，但是根據本席的瞭解跟調查，這個中華民國電競協會在去年就有辦2022星光電競大賽，這不是第一屆了，這個頒獎典禮其實在當時就已經把教育部體育署列為指導單位了，而且到現在官網上還看得到去年的指導單位就是教育部體育署，所以部長，去年辦這個電競大賽的頒獎典禮時，教育部有同意擔任嗎？去年有沒有？
鄭署長世忠：報告委員，基本上我們每年都……因為它不是賽事、也不是培訓……
萬委員美玲：那你們去年有沒有同意？
鄭署長世忠：我們沒有同意，因為他們也不在我們年度工作計畫裡面。
萬委員美玲：所以去年沒有同意，今年也沒有同意，連續2年他們辦的這麼大、辦的沸沸揚揚，甚至可以宣稱辦得非常成功，而您以及整個體育署教育部全部渾然不知，被人家冒用，結論是這樣嗎？
鄭署長世忠：報告委員，說實在國內很多運動團體在舉辦活動……
萬委員美玲：我只要講這一件事，所以是這樣嗎？你們完全不知道？
鄭署長世忠：他們基本上都會希望掛我們體育署，但是我們都一再的宣導，沒有經過同意不可以……
萬委員美玲：所以你的意思是，你們沒有可以不可以，任何人要掛都可以掛？
鄭署長世忠：不可以，我們已經一再宣導，也行文給各個協會，就是不行。
萬委員美玲：所以不可以，那你的意思是，可能還有其他協會也都是這樣冒用的？
鄭署長世忠：說實在的，在民間單位的確有這種情況，那我們一再的行文就是不可以。
萬委員美玲：署長，這個我們要另外講，如果有這個狀況，這一次發生這麼大的爭議，你們應該要想一個辦法去杜絕這件事情啊！不能沒有作為嘛！
鄭署長世忠：是。
萬委員美玲：話又講回來了，如果2023年因為有這個爭議，所以你去告訴他們：請你拿掉。那2022年沒有這個爭議，他們說辦得很成功，你們就概括承受，現在是這樣的意思嗎？
鄭署長世忠：報告委員，基本上我們回去還是會請他們拿掉。
萬委員美玲：這不需要提醒了吧！對不對？你們應該都要往前看，這還需要本席在這裡提醒嗎？接下來，部長，針對被冒用，沒有經過你的同意就把教育部放上去，而且請來的頒獎人因為販毒，一審還遭到判刑4年2個月，他自己也承認了，對於教育部一直在做反毒的宣導、反毒的教育，我想這是一個非常諷刺，也非常打臉的一件事情，您生氣嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，第一個，未經得同意就掛指導單位這件事情，我覺得這是非常不尊重主管機關，這部分我會請體育署應該要比我們的要求……
萬委員美玲：部長，我的問題非常簡單……
潘部長文忠：第二個，我跟委員報告……
萬委員美玲：部長，這件事情你生氣嗎？
潘部長文忠：當然覺得非常不適當啊！
萬委員美玲：非常不適當，你生氣嗎？對於他這樣的作為。
潘部長文忠：不是啊！委員，因為他是他們的主規劃……
萬委員美玲：不，部長，您的態度非常重要，你身為教育部的部長，他們這樣的作法，你會生氣嗎？
潘部長文忠：就是非常不適當啊！
萬委員美玲：他們不適當，那所以你會譴責嗎？
潘部長文忠：委員，這個我們已經很嚴正的表達……
萬委員美玲：表達什麼？
潘部長文忠：任何運動賽會絕對不能跟毒品掛勾。
萬委員美玲：所以他們這樣的冒用，並且請來這麼不適當的人來做頒獎人，你沒有嚴正譴責、也沒有生氣？
潘部長文忠：沒有，我剛才已經表達了……
萬委員美玲：表達什麼？
潘部長文忠：而且我們……
萬委員美玲：你表達什麼？
潘部長文忠：沒有，就是我們絕對禁止跟毒品有掛勾嘛！直接就是跟……
萬委員美玲：部長，我想您個人身為教育部的部長，對於有體育團體冒用教育部體育署的名義，造成體育署名譽受損，同時又請來了一位違背教育部在做反毒宣導、反毒教育宗旨的頒獎人，他本身就是一個販毒的人，而您卻沒有一個態度。我們來看，這樣子算起來，經濟部真的比你有guts多了！一樣就在今年9月份，經濟部有一個2023臺北世貿秋季加盟展，當時也是遭到世和電廠冒名為指導單位，經濟部二話不說就去提告妨礙名譽了。我請教一下，您既不生氣，也只有做個說明，那連提告應該都不會吧？你會捍衛你的名譽去提告嗎？會不會？
潘部長文忠：因為昨天，署長親自對外說明，我想這個過程其實就表達非常清楚，政府的立場……
萬委員美玲：什麼立場？
潘部長文忠：就是反毒啊！
萬委員美玲：那對於這件被冒用的事情，你會比照經濟部去提告嗎？會不會？
潘部長文忠：委員，我覺得體育署應該要有一個很明確的規範，如果未來……
萬委員美玲：部長，你會不會去提告嘛？
潘部長文忠：因為剛才署長已經說明了，過去這些……
萬委員美玲：說明？會不會去提告嘛！
潘部長文忠：過去這些團體非常的多。
萬委員美玲：好。部長，今天本席對您非常、非常地失望，第一個，你沒有嚴正抗議他們冒用體育署的名義；第二個，對於他們請販毒的人來擔任嘉賓，嚴重違反教育部反毒的立場，你也沒有提出嚴正的抗議、譴責和嚴厲的處置；第三個，你也沒有比照經濟部的做法，對於冒用教育部的名義，為捍衛自己的名譽而去提告。以上你全部沒有做！我想請教一下，因為本席看到該協會的簡介當中提到，這個電競協會是教育部體育署和中華奧會唯一指定電競事務委辦的單位，所有賽事從107年起，不管賽事推廣、出國等等，我們都有給它補助，從107年到112年，補助經費不斷增加，從100萬到現在將近300萬。根據媒體報導，這個協會的理事長叫做蕭政豪，他似乎與許多背景雄厚的綠營大咖有非常不錯的關係。媒體這樣報導之後，相關評論當然就沸沸揚揚，事情越滾越大。這個人在110年擔任電競協會的理事長，之後所有補助金額就翻倍，是不是因為他有背景，所以部長今天的態度才這麼消極？既不嚴正譴責，又只給予適當處置，而適當處置可能只是去個電話，請他拿下來，而且是拿下來今年的，去年的、前年的，完全沒有往前面去看，完全不像一個教育部長去捍衛被別人傷害到的教育部名譽，以及我們反毒立場被侵害的權益。我們也看到，其實2021年電競大賽蔡英文總統就有幫忙拍攝宣傳影片，體育署從過去每年補助該協會一百多萬，110年後直接翻倍到了245萬。我想，是不是因為真的有這樣的背景，所以您不敢辦？但是我所認識的教育部是為了幫學生爭取教育權益，所有同仁都在努力，我們不希望因為部長有一些您個人的思維、看法或壓力，抹煞了大家不管是我們辦活動也好，不管是我們禁止其他協會這樣冒用體育署的名義、傷害體育署的名譽，以及過去我們特教司同仁對於反毒這麼認真。你要知道喔！今天這個協會除了是我們跟中華奧會唯一指定的電競事務委辦單位，既然是委辦，我們對它就有監督、就有應該要有的處罰。而且，部長，它還跟我們國內73所大專院校、62所高中職合作啊！你知道這對孩子影響有多大？我們反毒都來不及了！我們反毒的預算在編、反毒的工作一直在做，可是今天這件事情的影響呢？您知道我們請來的嘉賓或代言人對於我們想要訴求的團體或對象都有很大的影響，為何潘文忠部長今天的態度如此軟弱？可以說明一下嗎？
潘部長文忠：我跟委員報告，這個跟政治無關，只跟我們政府支持電競選手有關，因為參加的是今年亞運，所以相關的經費我們是全力支持電競選手，不是支持這個協會，也跟政治無關。第二點，我也跟委員報告，他今天舉辦的是自己規劃的表揚活動，而不是電競的競賽活動，這麼多相關團體，他們在自主規劃的過程當中，教育部確實不會瞭解它的細節，而他自己也非常清楚的對國人道歉，聘了一個不適當的頒獎人員。他是自主規劃，也聲明對國人的歉意，我想這是他們自己的立場。教育部在第一時間已經非常嚴正地表達，對這樣的活動，因為不是我們自主規劃，我們只能很清楚地說，電子競技運動是一個非常重要、支持國人、支持選手的活動，我們應該給予最大的支持，但絕對不能跟這些毒品什麼的有關，這就是政府最大的立場，所以……
萬委員美玲：好，部長，我想……
潘部長文忠：所以我想跟委員報告，這個跟政治毫無關係啦！如果委員剛才……
萬委員美玲：部長、部長……
潘部長文忠：委員剛才一路說它從一百多萬到兩百多萬，難道委員覺得電競選手不應該支持他們嗎？
萬委員美玲：部長啊！本席要講這一句之前早就知道你會扣帽子了！我……
潘部長文忠：不是扣帽子，是因為……
萬委員美玲：我告訴你……
潘部長文忠：是因為委員不瞭解那個過程啊！
萬委員美玲：本席跟大家一樣，都非常支持電競產業，電競產業的發展未來要給予預算和補助，我完全贊成……
潘部長文忠：剛才說的經費就是這個過程，跟政治無關……
萬委員美玲：但是呢？我想……
潘部長文忠：也從來沒有因為長官交代應該給這個協會找經費……
主席：兩位，時間已經超過2分鐘了。
萬委員美玲：部長，今天的重點不是讓你來扣帽子的，而是發生這樣的事情，部長……
潘部長文忠：不是啦！委員，你一直在誤解這個經費，一直在跟政治扯上關係，我不認同！
萬委員美玲：部長應該要拿出你的態度來！
潘部長文忠：我的態度就是不應該跟政治掛鉤！
萬委員美玲：不管是您嚴正的譴責……
主席：已經超過時間了，請兩位……
萬委員美玲：沒有聽到你的嚴正譴責，也沒有聽到你要去提告，你只有簡簡單單做了適當的處理，你的態度是軟弱的，而且還要給質詢的人扣帽子，說……
主席：萬美玲委員，時間已經到了……
萬委員美玲：說我們不支持電競產業，這樣是不對的！
潘部長文忠：委員，您把體育、運動和政治掛鉤，我不太認同啦！就是體育署給一個經費……
萬委員美玲：我告訴你啦！這次這件事情全民都看到部長沒有一個嚴正的譴責……
主席：萬委員，時間到了，請停止發言。
萬委員美玲：你也沒有為捍衛教育部的權利提告，所以你的態度非常軟弱，你還要給本席扣帽子！我告訴您，我比你更支持電競產業，但是……
主席：萬委員，時間到了。
萬委員美玲：但是看不起你這麼軟弱的態度！
潘部長文忠：委員啊！就經費的部分，我不認為你完全瞭解，謝謝。
主席：請兩位尊重主席。
萬委員美玲：你的態度非常軟弱啦！全民都在看，網路對你也有非常多的撻伐啦！
主席：時間到了！萬委員，時間到了，好嗎？請大家尊重主席好嗎？
萬委員美玲：請部長也要尊重主席啊！
主席：兩位都尊重，我說「大家」。謝謝。好，請林宜瑾委員質詢。