會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總
預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預
算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中
心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中
央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第
四案僅進行詢答）
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時37分）好，謝謝主席。我們請部長、蔡董事長。
主席：請部長、蔡董事長。
史部長哲：委員早。
張廖委員萬堅：早。我今年在4月質詢的時候曾經提過我們看到一個新聞，美國Netflix來投資韓國的內容產製，那個金額好像七百多億，非常的驚人，讓我們想到國內的三大電信對於國內的內容產業投資得非常少，我們有好的平臺，可是都在播別人的劇，這其實產生了一些問題，當然在5月份文化創意產業發展條例通過投資抵減的相關政策之後，對於國內內容產製的投入其實是一個很大的誘因，果然我們看到最近這一個禮拜，10月24日中華電信跟文策院發表了30億的投資，當時我曾經在臉書寫過，希望他們3年投資100億，其實不為過，這次投資也差不多是這個目標，作為電信最大龍頭的中華電信，我們臺灣的電信龍頭，其實這也是它必須去面對的一個責任。10月31日台哥大跟華納，還有文策院；昨天11月1日遠傳跟文策院，聽說遠傳的投資金額，這個金額是傳出來的，聽說是30億嗎？部長、董事長。
史部長哲：當然我們也是看報紙，不過坦白講，我們尊重他們……
張廖委員萬堅：聽說它還在找韓國的影視公司合作，是不是？
史部長哲：是，我們也是有在瞭解。
張廖委員萬堅：好，沒關係。我想這是一個喜事、是一個好事，這也相當證明我們用法律去鼓勵，讓文化內容創意產業裡面的內容產製能夠有更大的一個資金活水，這對臺灣就是一個好事，但是我也擔心，我們突然有了這麼一大筆錢要投入，投入之後，第一個，我們影視的製作環境，我曾經跟部長提過，我跟董事長也提過，其實在疫情期間，我看了很多國內產製的，我們產製量真的很少，一下子就吸收完，我們也看到韓國的，韓國的都看不完，內容產製的那個量非常多啊！韓國的看完，還有看歐美的，也很多，所以臺灣的內容產製量真的太少的問題，可能跟另外一個結構也有關係。其實我也在臉書講說，當我們有好的內容產製投資的時候，我們再來看一看，將來這些拍出來的好片到底是在哪一個平臺、哪一個OTT播出，以國內來看，超過一半的臺灣用戶都是使用跨國平臺，所以這個OTT的串流，未來重要的通路是掌握在國外的通路商，譬如以國內現在統計出來的數字來講，Netflix占44.8%、迪士尼占15.2%、愛奇藝占2.2%，中華電信的Hami也只有2.2%，是人家的零頭、連個位數字都不如，而Friday的那個影音也是只有2.2%，包括要投資臺科大的這個Friday也只有2.2%，遠傳更只有0.6%了。三大電信的OTT平臺只有5%，人家的44.8%跟15.2%加起來有60%啊，我們真的是非常少。這涉及到一個什麼問題呢？我們看到Netflix在進軍韓國的時候也有同樣的問題。我們看到韓國，其實韓國的內容產製，它的振興院把內容產製大量的製作鼓勵起來、興盛之後，甚至也往國際去發展了，可是它國內同樣面臨Netflix的競爭。我們看這個統計表，Netflix在韓國也是最大的平臺，它有1,001萬人次在使用，包括韓國的五大電信公司加起來，其實只比它還多一點而已，它大概占了四成多。後來這個國家就開始，那個KT就開始去整併它的OTT，把通路整併起來。整併通路之後，為什麼我講這個很重要？就是說我們的OTT平臺需不需要有臺灣的國家隊？需不需要國家建立一個機制，或者有一個鼓勵的誘因，讓他們去整併？不然都是一點點、一點點。我內容產製出來很多，可是分散在3個平臺，我到這個平臺付一次錢，看到的是這樣子，如果整合起來，我們可以看到的國內……因為我們這個投資抵減，我們產生的這個資金活水，產生很多很不錯的片子，我們就不會分散而會集中。集中的話，將來要對外輸出，或者是在跟國際平臺……即使我們還是要靠Netflix的時候，我們要跟他談的條件就會好一點。部長，你對我說的有什麼看法？
史部長哲：謝謝委員，我想我們在5月份才通過投資抵減，6月才公告實施。
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：現在才剛11月，至少我們已經看到我們相關過去所期待……
張廖委員萬堅：5年200億差不多第一年就達成了。
史部長哲：對，我們就已經……
張廖委員萬堅：達成一半了。
史部長哲：委員很急，現在已經在談下個階段了。下個階段你講的問題確實是重點，不過內容跟平臺是脣齒關係啦！
張廖委員萬堅：我有兩個問題，一個就是我們有那麼多資金活水，我們內容產製的人才、製作環境，有沒有辦法相應地產出這麼多？
史部長哲：我也跟委員報告，我想資金是第一步啦！
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：但是資金、人才、內容跟技術這四個面向缺一不可，所以現在我們已經初步在處理資金面以後，我們的人才、內容其實是關鍵啦！
張廖委員萬堅：是。
史部長哲：人才、內容如果不出來，我們事實上也沒有那麼多題材可以讓這些資金有所發揮，所以每一個環節都缺一不可，我們其實已經落後非常多年，所以我們現在只好更努力來進行。委員你講的就是有關於是不是該整併、是不是有國家隊，其實都對、都要，但是恐怕我們必須一步一步把環節建立起來以後才會水到渠成。
張廖委員萬堅：對，我講的就是說，如果說我們有那麼多的資金活水，可是因為過去國內的內容產製環境受它所限，即使你現在再增建，說要做這個黑潮，這個每集要1,000萬，至少是十幾億的投資。那你想想看，每年30億，5年就是200億喔！我們可以拍出200片，假設一片都只有10集的話，大概有200片。我們國內5年有沒有……目前的產製能力有沒有辦法？來，回答我一下。那個產製的能力有沒有辦法？
史部長哲：我想產製的量我們並不擔心，因為事實上以過往……
張廖委員萬堅：是質量啦！
史部長哲：質才是一個重點，其他還有搭配相關國際的對接兼行銷等等，這個才都是重點。過去我們即使在沒有黑潮的狀況底下，我們的影視音的產製量其實也是相當地充沛。
張廖委員萬堅：我覺得看到的片子都一下就看完了，感覺就非常少啊！
史部長哲：可能委員看……
張廖委員萬堅：我們現在引進的這個5年200億是過去的好幾倍，我問的問題，其實時間很短嘛！第一個，我們恭喜，這是一個很成功的政策，可引導市場的資金來投入，尤其是三大電信公司。好，這是成功的，我們接下來面對的是我們內容產製的環境、人才、質量的問題。第三個，我們的OTT承載的平臺，如果我們的平臺是各自為政，點都很少，將來這些好的片子，譬如說八尺門那一片，那一片最先本來是在……
史部長哲：Hami。
張廖委員萬堅：對，它其實有帶動中華電信一些成長。
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：可是非常少，杯水車薪，沒有引起很大的討論。可是過了一個月在Netflix首播的時候，哇！網路的好評跟討論度超過一萬筆，所以這個平臺的強勢你就知道。第二像「人選之人」，它雖然是公視跟大慕影藝做的，可是是由Netflix取得臺灣的首播權，Netflix4月底播出，半年之後才能夠在國內的電視播出，所以這是一個很現實的狀況。假如是這樣子的話，譬如我在製作內容產製的時候，我一樣要受制於這些國際的平臺，它可能開設了一些條件，什麼條件呢？它甚至可能對內容產製有一些干預，你懂我的意思嗎？假如我們自己的OTT平臺不夠強，我們的通路不能整合，那我們又怎麼去處理呢？
史部長哲：委員講得很對，不過我剛剛講了，內容跟平臺是脣齒關係啦！
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：沒有內容，我們也不要期待平臺能夠壯大。
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：但是有了內容以後，我們也受制於已經發展成熟的平臺。
張廖委員萬堅：另外一個我要提醒就是，我們現在的黑潮計畫，其實那些條件，這個所謂的國際行銷要靠自己，那個我有一些意見。像韓國你看喔，韓國的國際行銷，其實他們國家、他們政府扮演很重要的角色，他們的KOCCA在文化振興院，在國外甚至是有分公司的，他們是會努力去幫忙的。我們這次的增建是自己要去找國際通路商合作，這是一個很基本的差異。所以我是不是也可以請部長跟文策院這邊也應該……這也是國家隊，行銷不應該是靠個人、提案人，我自己想辦法去跟國際影音平臺，或是其他的國際平臺尋求合作計畫，我想這不是一個好方法，我覺得啦！部長你覺得呢？
史部長哲：我基本上是同意委員的看法，不過有關於國際的整合，是政府跟民間要一起來做的，因為行銷通路跟商業市場，坦白講，政府難以取代，但是政府確實是應該在國際行銷跟整合扮演一個更積極的角色，我想這個我們可以一步一步來解決。
張廖委員萬堅：對啊！我們外交部……
史部長哲：事實上今天電信三雄的投入，他們的資金本身也有國際的串接性，也不至於說他們都不知道國際串接的重要性。
張廖委員萬堅：當然他們也找國外公司合作嘛！
史部長哲：對，所以我們是一步一步來解決，我們往前走一步之後，就會發現新的問題。每次都會發現新的問題，發現新的問題其實是好事，也表示我們有在前進。過去我們是沒有資金，現在有資金了，有資金以後，我們開始想到國際通路的問題、我們是不是需要OTT國家隊的問題，所以有新的問題就代表我們在前進，有新的問題也要先來解決。
張廖委員萬堅：對，所以我今天跟你對話，就是希望我們這一個好的起手式、好的政策引導、好的資金活水，希望能夠造成臺灣國內內容產製的好環境跟人才的培育，然後將來臺流才有可能振興啦！當時很擔心我們有好的平臺，結果引進的都是韓兵、都是韓劇、都是韓流，坦白講，作為文化部長也顏面無光。這是一個好的起手式，希望接下來能夠預先想到、預早規劃，謝謝。
史部長哲：謝謝委員。
主席：好，謝謝，接下來請陳培瑜委員質詢。