會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-17）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（15時35分）謝謝主席，有請陳院長、經濟部王部長及農業部陳代理部長。
主席：請陳院長、王部長、農業部陳代理部長。
陳院長建仁：蔡委員好。
蔡委員易餘：部長好，這次小犬颱風來襲，名字叫做小犬，結果沒料到小犬的殺傷力很大。事實上，它在中南部沿海呈現的狀況，不知是地形的關係還是怎麼樣，我們那邊沒有雨，但是風卻超級大，而且風夾帶著鹽分，結果後來把它定義為鹽塵害，這個我過去從來沒有聽過。鹽塵害等於是風夾帶著鹽分，把農作物全部都吹乾了，可以想像的是所有農作物幾乎都有發生損害。但是現在也確實有一些比較困難的地方，雖然農業部這幾天很努力，像昨天特別南下到我們那邊去看硬質玉米，也有去看苦瓜，同時也已經都核定，所以現在核定的品項有在增加，但是也凸顯出事實上鹽塵害是颱風的風在颳，在颳風的過程當中，很難去說哪一些農作物有損害，哪一些有閃過，基本上我們在基層是所有的農民差不多都說都有損害到，如果有颱風的話。所以這一段時間，農業部是不是還可以再加速，包括農改場加速會勘，然後把這些品項該去會勘的就趕快會勘呢？
陳代理部長駿季：謝謝委員關心農業的部分，這次颱風很特別的地方是，以往都是從縣市政府提報到農糧署，然後我們再核定，這次我們都是農業部同仁去看了以後主動公告，這個時間就快很多了。第二個部分是，目前我們公告至少有10個品項，但是……
蔡委員易餘：12個品項，嘉義……
陳代理部長駿季：後面還有一些陸陸續續的，我們這幾天都會去看。
蔡委員易餘：對，我知道臺南、雲林也都有他們的……
陳代理部長駿季：對，我們還會再繼續看，如果有的話，我們馬上就會公告，用主動公告的方式。
蔡委員易餘：可能這段時間要加速，要不然會變成一些民怨就跑出來，就像有在種青椒的……
陳代理部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：現在連水稻的部分也有跑出來了，雖然這次二期停灌，但是在非灌區還是有種植水稻。
陳代理部長駿季：現在鹽害的部分可能會晚一、兩天，因為有些作物要一、兩天之後才看得出它的葉尖枯黃，所以當下認定可能……我們這幾天會不斷的每天都有人去看。
蔡委員易餘：好，那這個是不是可以先加速辦理一下？
陳代理部長駿季：會、會。
蔡委員易餘：我下一個問題還是延續這次的鹽害，由這次的鹽害我們可以知道，大概是鹽分附著在電線桿的礙子上面，因為鹽的結晶體會導電，一旦送電，結晶體就會有火花產生，結果不是把電線燒壞，就是讓電筒爆炸。所以這段時間台電的員工很辛苦，電線桿一支一支的洗，甚至還出動消防隊，消防人員用水車噴電線桿，藉此把鹽分沖掉。事實上，我聽台電基層說，像這種礙子現在有比較新的材料是比較不會有鹽分的附著，是不是未來在沿海地區都可以用這種新的材料？還是說有沒有辦法有一筆經費，類似屏東這一次的種樹百里讓電桿地下化，未來在沿海地區是不是也可以走向讓電桿地下化？這樣的話，以後遇到颱風停電的狀況自然就會好很多。
王部長美花：有好幾個議題，第一個是像這樣有風沒有雨的情形，台電同仁說也是十幾年來第一次碰到這麼嚴重的情形。第二個是台電同仁也謝謝委員去關心，而且去給他們打氣，他們當時就變成是好幾萬個礙子要一個一個清洗，而且要用純水清洗，這是一項非常重的工程，所以同仁很努力在做。委員提到這部分，我們回來也有檢討，短期之內他們一定會加強巡檢，一旦發生就要去清洗。再來就是委員講的，要不要更換新的材質？這部分台電已經在加緊採購，相關的更換工程，看能不能再來加速，這是第二個。第三個，委員講到沿海地區電桿地下化，這部分確實更茲事體大，但台電也會評估，看有沒有可能在一些主幹道、且道路允許的狀況下做評估，這幾個部分台電都會來做。
蔡委員易餘：如果真的可以把電桿地下化，基本上，對整個海港的景觀是很大的提升，當然，地下化要花很多錢……
王部長美花：對，非常非常貴！
蔡委員易餘：所以我們也不能一下子就要求全部地下化，但從這次的鹽害可以看出，電纜地下化有它的優勢，好不好？接下來要向院長提的是，明年公務員即將加薪，所以我聽到很多基層的國營事業員工也希望……畢竟這幾年國營事業很辛苦，不但遇到戰爭，也遇到一些原料等因素，事實上，這些有很多是政策因素……
陳院長建仁：沒有錯。
蔡委員易餘：像這次的停灌，在停灌後有些負擔要由台水來負擔，所以我替這些基層的員工傳達，希望院長可以同意明年同樣讓這些基層員工享受到加薪的好處，好不好？
陳院長建仁：各事業機構都會按照他們的事業生產力還有營運績效等來做，因此調整待遇這件事，我們會請國營事業研議辦理。
王部長美花：因為政策因素造成公司虧損這部分，我們一定都會納入；至於員工的表現，主要是看整個公司的表現以及對國家的貢獻而定，這些我們一定都會考慮。
蔡委員易餘：從這次陸續發生一些事情，譬如颱風，都可以看出基層非常努力……
王部長美花：沒錯，而且都非常盡責！
蔡委員易餘：對……
王部長美花：水跟電，還有其他各個面向都很盡責。
蔡委員易餘：對，那就謝謝……
王部長美花：是……
陳院長建仁：這個部分我們……
蔡委員易餘：我還有一個問題，這個可能還是要請問一下部長。這次嘉義除了遇到小犬颱風，前陣子還有強降雨，也因為強降雨，使得八掌溪在這段時間可能有清淤的需要。但要清淤的話，土方就要有地方放，所以我最近在協調水利署和台糖，看能不能把這些暫時清淤出來的土方放在台糖的一些土地上？但這有租金的問題。對於水利署來說，要負擔這麼龐大的租金，又是為了暫置這清淤的土方，負擔也很重。既然都是公家對公家，那麼部長未來是不是可以協助、協調，讓這些暫置土方可以就近放置？但「就近」對南部來說，我想部長也知道，就是台糖的地最多，這部分部長是不是可以稍微協助一下？
王部長美花：對，我有看到委員在幫忙協調這件事，清淤是一定要做的，至於後續的土方該放在哪裡？這部分我會跟水利署、台糖看能不能協調成功……
蔡委員易餘：大家溝通一下，主要就是要解決事情，所以不要為了政府部門與部門之間的一些東西，讓這項工作做壞了……
王部長美花：好，我會來瞭解。
蔡委員易餘：好，部長可以先請回。
王部長美花：好，謝謝！
蔡委員易餘：是不是有請內政部？
主席：請內政部。
林部長右昌：委員好。
蔡委員易餘：院長跟部長，事實上我想用5分鐘的時間聊一下關於嘉義沿海濕地的問題，我們知道整個嘉義沿海事實上鹽田非常多，因為過去嘉義這些地方就是曬鹽的地方，我們的鹽田非常多，過去可能因為嘉義的緯度是23.5度，日照比較充足，而且我們沿海的地形也是相對比較平坦，所以它適合曬鹽。過去曬鹽的土地是鹽田用地、鹽業用地，但過去的鹽業用地經過長時間的使用到了現代，鹽業用地變得比較沒作用了，現在這些鹽業用地變成是將含有鹽分的海水直接放在土地上，地方上光是鹽業用地就大量被劃作為濕地。這件事情我想我們地方也有很多無奈，但是也都面對，因為大家說這可能會是候鳥行經之地或是怎麼樣，所以大家也都面對這件事情。後來地方陸續在發展的時候，我們發現嘉義最大的問題還不是這些鹽田用地喔，我們有好多鹽田用地，像是鰲鼓濕地或布袋的鹽田用地都超過1,000公頃，都非常大。我們現在最大的問題就是朴子溪河口濕地跟八掌溪河口濕地，他們就把整個海域都劃為濕地，在2014、2015年的時候，這些地方被劃作濕地後，這件事情就沒有辦法改變了，從我的這張圖裡面可以看到朴子溪河口重要濕地，它就是朴子溪以南的整片土地，也就是把東石跟布袋完全包起來，中間凸出來的那一塊不是濕地的是什麼？那個是布袋商港，所以布袋商港呈現出來的就是它幾乎被濕地所包圍，北也濕地，南也濕地，然後再往南一點就是八掌溪河口濕地，被濕地所包圍的商港在未來幾乎沒有辦法有發展的空間，連我們最近在討論是不是布袋港堤防可以再延伸，或者是希望從布袋商港到布袋漁港中間可以做一些連接型的計畫，類似纜車的計畫，但他們評估後只告訴我們一件事情，就是我們這邊都是濕地。所以我想要來替我們地方請命，就是說，我們也贊成濕地啊，但如果以朴子溪來看，其影響範圍大概就是從東石出海，它離白水湖、離布袋，事實上跟朴子溪的距離已經有夠遠了，所以是不是這個部分可以啟動來檢討濕地的範圍？而且這裡並不是像鹽田那邊比較淺，這邊都是海，整片都是海，既然是海的話，為什麼要劃作濕地呢？這部分是不是請部長回答，我們能不能啟動來檢討？
林部長右昌：我想跟委員報告一下，因為在濕地法公布之前，朴子溪口的重要濕地就已經被公告是國家級國家重要的濕地……
蔡委員易餘：對，它是在……
林部長右昌：所以在法施行之後，視同是國際級跟國家級的重要濕地。濕地應該是資產，因為對我們未來淨零碳排等等來說，濕地也是我們非常重要的資源，這是第一點。第二個，委員剛才有特別提到布袋商港的部分，布袋商港如果未來有進一步的發展或是擴建相關需要的話，我們可以……
蔡委員易餘：部長，這件事情互相矛盾，我承認濕地可能對國家是一個資源，我也希望未來我們要投入類似藍匯、類似海藻這種可以有顧碳的效果，都可以來我們這個濕地做實驗，我們那麼大的鹽田濕地，來那邊種植藍匯，創造地方價值，這個我百分之百支持，但是我主張的是，在白水湖跟布袋商港的北側，大概是現在我們地方上發展海岸線觀光最重要的地方，白水湖壽島這麼漂亮，我只希望這裡的濕地可以稍微檢討看看能不能稍微縮小一下，好不好？
林部長右昌：如果是地方有發展的需要，我們可以跟主管機關交通部做進一步的討論。
蔡委員易餘：好，除了討論之外，因為這其實很有矛盾的，因為過去每次評估時，他們講到這個地方是濕地時就評估不下去了，這個真的是很痛苦的事情，好不好？
林部長右昌：我們跟交通部一齊來研究。
蔡委員易餘：好，謝謝！
主席：接下來請翁重鈞委員質詢。