會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部王部長美
花就「受僱人員報酬占 GDP 比率創新低，貧富差距十年新高，政府提升企業加薪意願改善所得分
配因應對策」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時55分）謝謝主席。有請財政部莊部長。
主席：莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：部長早。我追問一下，你上個禮拜在這裡有回答了，就是這一次的APEC，你會去嗎？
莊部長翠雲：是，行政院核了。
賴委員士葆：APEC財長會議是美國的財長葉倫主持，請問你有沒有機會跟他一對一進行會議？
莊部長翠雲：因為他是主持人，我們會儘量去跟他接洽，然後看有沒有機會可以面對面談。
賴委員士葆：我問的比較具體一點，你有沒有機會跟他當面談臺美租稅協議，也就是雙重減稅，有沒有可能？
莊部長翠雲：跟委員報告，在那個場合也許沒有辦法談細節，但對於臺美洽簽ADTA租稅協定的部分，我們一定會表達希望能夠儘快完成。
賴委員士葆：我看到美國參議院通過了美臺快速雙重稅收減免法案，所以現在你應該要爭取跟他見面的機會，爭取一對一跟他見面談這個事情。
莊部長翠雲：會的。
賴委員士葆：原來是我們急，美國不急；現在看起來是我們急，美國也急，對吧？
莊部長翠雲：是的，沒有錯。
賴委員士葆：這樣對吧？
莊部長翠雲：對的，沒錯，委員說的是。
賴委員士葆：這樣的話，你覺得臺美租稅協議最樂觀什麼時候可以簽署？
莊部長翠雲：這要看美國法案通過的時間，因為現在還要經過眾議院的院會，然後再到參議院……
賴委員士葆：但眾議院現在停擺了，議長都不在了。
莊部長翠雲：法案的審議應該還是有在進行，這個法案經簽署以後，其實我們雙邊簽了一個國際文書，讓它的這個法案跟我們的文書生效就可以通過。
賴委員士葆：明年6月以前可不可以期待？
莊部長翠雲：我們期待是這樣子，也許之前……
賴委員士葆：明年6月可以簽下來？
莊部長翠雲：我們希望6月之前能夠……
賴委員士葆：簽下來馬上生效？
莊部長翠雲：簽下來以後，我們這邊的程序很快可以走完，讓雙邊生效，因為我們等於是一個承諾。
賴委員士葆：請問範圍是不是包括個人和企業？
莊部長翠雲：包含，個人和企業都有包含。
賴委員士葆：現在我們有不少工程師到Arizona的台積電上班，對不對？
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：他馬上就要面臨這個問題，他的所得很高，這裡要繳稅，那邊也要繳稅。
莊部長翠雲：這次有幾個重點，第一個就是超額賦稅，還有個人薪資所得的雙重課稅，以及企業利潤的雙重課稅。
賴委員士葆：企業的所得……
莊部長翠雲：對，這三方面是重點，因為是我們臺商在那邊投資所……
賴委員士葆：你們預估效益怎麼樣？我們的稅收會增加，還是減少？
莊部長翠雲：基本上，我們大概估了一下，因為美商在我們臺灣也有投資大概266億，臺商在美國投資是285億美金，看起來雙方的金額差距不大，所以對稅收部分的影響都不是很大，因為雙方都是課稅權重新分配，所以對稅收影響不大。但是一個好的租稅環境可以讓美國更多的投資進來，對我們的稅基事實上是可以擴大，我們認為這是很好的……
賴委員士葆：可是一般來講，如果雙方是一大一小，美國大、我們小，一大一小在爭稅權，其實都是小的吃虧、大的占便宜。
莊部長翠雲：我們初步看了一些法案……
賴委員士葆：我看過研究報告，也是指出初期我們的稅收是減的。
莊部長翠雲：減的是因為投資金額的差距，我們看了一下調降後的稅率，其實和我們跟其他國家所簽的租稅協定，基本上是沒有比較差。
賴委員士葆：我們來看今天的題目，請主計長一起上來。先請問財政部長，我看到受僱人員薪資占GDP的比例，臺灣是逐年下降，審計部的報告也指出現在已經降到43%，美國、日本甚至歐盟的占比大概都是50%，也就是企業所賺的錢當中有50%是發給員工，但是臺灣的企業是逐年一直下降，已經降到43%，所以鼓勵企業加薪很重要。我個人也有提案，中小企業的加薪幅度當費用乘以130%，我要把它提高到200%，部長認為有沒有可能？
莊部長翠雲：你剛剛提到的是中小企業條例裡面，對於基層員工加薪的加薪額度有130%的加成減除……
賴委員士葆：對，加薪幅度的費用現在是乘以130%，我要把它擴大為乘以200%。
莊部長翠雲：這個部分剛剛經濟部也報告過了，這個條文在明年5月19日會落日，但是現在經濟部已經針對適用的條件、適用的範圍以及對象進行檢討，看看這個部分要不要做調整。委員所提到的加成減除的部分要提高，是不是也一起在那個時候來檢討？
賴委員士葆：經濟部次長也一起上來。你們現在有沒有腹案？條文快要落日了，我們要不要再延？幅度增加為200%，可以嗎？
陳次長正祺：報告委員，我們的方向是繼續延長。
賴委員士葆：延長幾年？
陳次長正祺：這個要再諮商，我們要跟財政部來討論。
賴委員士葆：原來是幾年？
陳次長正祺：原來是10年，到明年5月19日落日。
賴委員士葆：現在還要再延10年，是不是？
陳次長正祺：這個我們要討論，但是我們方向上是要延長，讓它繼續有效。
賴委員士葆：延長，然後幅度增加，這個誘因才足夠啦！我看你的申請家數很少，對吧？
陳次長正祺：我們會朝正面來思考。
賴委員士葆：部長，你要不要告訴我們家數多少？家數很少啊！
莊部長翠雲：家數是不多，一年申請的大概只有一千多家。
賴委員士葆：稅金也很少啊！
朱主計長澤民：跟委員報告……
賴委員士葆：不，讓他回答，等一下，你先不要回答。稅多少？
莊部長翠雲：什麼東西多少？
賴委員士葆：稅的部分減少多少？
莊部長翠雲：你是指因為這樣子稅減少多少？
賴委員士葆：對。
莊部長翠雲：我們只有看到……
賴委員士葆：就我所知道只有幾億而已，但是那個味道不一樣嘛！
莊部長翠雲：目前來說，適用的不多。
賴委員士葆：因為130%的幅度不夠，所以我主張200%，並再延10年，可以吧？
莊部長翠雲：這個部分我們再一起討論。
賴委員士葆：好。接下來請問主計長。
朱主計長澤民：中小企業大部分都是查定課徵，所以那個辦法適用的人會比較少。
賴委員士葆：200%以後就會多了。我們來看主計總處公布的數字，臺灣現在平均薪資多少？
朱主計長澤民：名目經常性薪資現在大概是4萬5,000元左右。
賴委員士葆：你知道有68%的人領不到平均薪資，沒有領到這個錢。
朱主計長澤民：總薪資大概是五萬多、5萬5,000元左右。
賴委員士葆：那是包含年終獎金，可是有三分之二的人領不到，這個就是嚴重的地方，臺灣的貧富差距越來越嚴重，連薪資也是，領高的越來越高，像資訊業、金融業都很高，可是一般民生消費的行業都很低，這是一個很嚴重的事情。因此我要請教你，我們看到最近工業與製造生產指數年減7%，外銷也13黑，今年GDP保2，可以嗎？
朱主計長澤民：保2是不太可能。
賴委員士葆：保1呢？
朱主計長澤民：就目前趨勢來講，GDP應該是可以在1%以上。
賴委員士葆：你可不可以來打包票，保證1%以上？
朱主計長澤民：我不能夠打包票，因為這是國民所得統計評審委員會去評審的，我沒有那個異常能力。
賴委員士葆：保1幾乎等於沒有了，保1幾乎等於沒有成長，CPI又一直持續上升……
朱主計長澤民：跟委員報告，一個百分點的成長就是兩千三百多億。
賴委員士葆：原來一開始今年初的時候講2%沒有問題，現在又講2%已經沒有了，所以你們講的話是自打嘴巴。CPI現在怎麼樣？
朱主計長澤民：我們預計今年CPI大概是在1.6%、1.7%左右。
賴委員士葆：可是這個月是2.75%。
朱主計長澤民：對，現在大概是2.14%左右。
賴委員士葆：大家擔心的二次通膨會不會發生？
朱主計長澤民：我沒有聽過二次通膨，通膨是一年算一次，沒有所謂二次通膨這種用語。
賴委員士葆：就是原來有了，現在再來一次，也就是二次、三次。
朱主計長澤民：通膨是多少才算通膨，沒有通膨的……
賴委員士葆：所以現在沒有停滯性通膨的問題？
朱主計長澤民：我們的經濟還在成長。
賴委員士葆：1%算成長？接下來請審計長。
主席：請審計長。
賴委員士葆：現在在打流感疫苗，我們看到很多的縣市，我相信很多立委在跑攤都有看到，他們現在不要打高端，高端買了70萬劑，如果打不完又要銷毀，而且現在打電話去診所詢問，都說其他的沒有了，只有高端，強迫打高端，結果這種情況之下，我就請教你，如果打不完銷毀，這個事情你要不要查？
陳審計長瑞敏：我們都會瞭解。
賴委員士葆：第二個，你有沒有去查一下，為什麼衛福部這麼體貼照顧高端？高端1月到7月的營業額是零，8月份下了70萬劑的訂單，一劑240塊左右，它有一億多的收入，它整個公司這個樣子。它是跟韓國GC公司合作，GC公司是不錯的，那你直接進口GC公司的疫苗就好了，為什麼要體貼高端，給它進來包裝、分裝，然後給它賺一手，為什麼這個樣子，這裡面你要不要去瞭解一下？
陳審計長瑞敏：我們要瞭解它整個採購為何這樣。
賴委員士葆：這個不會再封存30年吧？
陳審計長瑞敏：這個應該沒有涉及商業合約的問題……
賴委員士葆：今天老實講高端是國產的專門做疫苗的公司，它認真做我們就鼓勵，但這是讓這個政府把它弄壞的，它過去那個 COVID-19的疫苗採購資料封存30年，陳時中把它封存30年，造成大家怕，這裡面太黑箱了，所以高端整個被污名化就是衛福部自己種的因，才造成大家看到高端就怕。現在也是一樣啊，為什麼你不直接從韓國進來就好了？既然是好的疫苗，也通過三期什麼之類的，直接進來大家就敢打，但卻要經過高端這樣一來大家就怕，為什麼？就是這個政府把它弄壞了，今天的高端被污名化，它要怪要怪民進黨政府。謝謝。
主席：謝謝，各位請回。接著請沈發惠委員。