會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-10-25）
議程：一、審查行政院函請審議「道路交通安全基本法草案」案；二、審查委員游毓蘭等23人擬具「交
通安全基本法草案」案；三、審查台灣民眾黨黨團擬具「交通安全基本法草案」案；四、審查委
員羅致政等25人擬具「道路交通安全基本法草案」案；五、審查委員陳歐珀等22人擬具「道路交
通安全基本法草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「道路交通安全基本法草案」案；七、審
查委員陳椒華等18人擬具「道路交通安全基本法草案」案；八、審查時代力量黨團擬具「道路交
通安全基本法草案」案；九、審查委員何欣純等16人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十、
審查國民黨黨團擬具「道路交通安全基本法草案」案；十一、審查委員林宜瑾等22人擬具「道路
交通安全基本法草案」案；十二、審查委員謝衣鳯等17人擬具「道路交通安全基本法草案」案；
十三、審查委員吳思瑤等16人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十四、審查委員蔡培慧等18
人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十五、審查委員李昆澤等17人擬具「道路交通安全基本
法草案」案；十六、審查委員陳亭妃等18人擬具「道路交通安全基本法草案」案；十七、審查委
員洪孟楷等16人擬具「道路交通安全基本法草案」案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時9分）謝謝召委，請王部長跟公路總局陳局長。
主席：請部長跟局長。
王部長國材：李委員好。
李委員昆澤：部長，10月19日客運公會全聯會正式向交通部提案有關短途及長途的客運漲價方案，這個漲價恐怕是高達三成左右，部長的態度是如何？請簡單說明一下。
王部長國材：我想他們就是按照成本結構來提出，這個部分就由公路局按照行政程序來審查。
李委員昆澤：對，當然相關的票價調整有一定的程序跟標準，確實也符合當前討論的空間裡面，但我要提醒部長，客運的問題是運量的問題，而不是票價的問題，以前高鐵說要漲價時，我就提醒高鐵跟交通部，高鐵的問題是在運量，而不是在票價，所以推出很多相關優惠票價，像是自由座、早鳥座、學生票等等的優惠措施。其實現在國道相關的客運運量是有減少沒錯，像2019年跟2023年的中秋連假，以這兩年來比較，中秋連假的搭乘日平均旅客少了大概8萬6,000人左右，人數是減少，但人數減少，你應該去提升它的接駁效率、交通運輸的效率，現在要來做票價調整的這種方向是錯誤的。而且我要提醒部長，這種票價的調整，政府也要補貼，對不對？陳局長，請說明一下。
陳局長文瑞：跟委員報告，他們現在所提的是運價的調整，運價是反映它的營運成本，營運成本不一定是會調漲到票價，跟上次一般公路客運……
李委員昆澤：對啊！以前這種補貼有分，一種是客運的營運虧損補貼，另外一種是屬於這種票價差價的補貼，如果調整到三成，政府要補貼嗎？
陳局長文瑞：跟委員報告，因為現在市區客運跟一般公路客運其實他們在運價成本已經有調整，這一次全聯會所送的是國道客運，反映它的營運成本，營運成本裡面有18項成本，所以我們會做相關的檢視。
李委員昆澤：我還是要提醒局長跟部長，國道客運的問題是在運量而不是在票價，如何提升它的安全、它的服務、它的效率，這才是重點啊！也要督促業者去提升相關的績效。我要提醒部長，這要審慎，這關係到國道客運的安全、服務以及相關的票價，這都關係到整體的交通運輸，請說明一下。
王部長國材：我想這次他們就是按照18項成本來調運價，過去我們的確會用補貼的方式讓它不要調，剛才有談到，如果它調了之後，運量已經不足，又再調高會造成運量更差，這些因素我們都會去考慮。但它現在送進來，我們會先就它整個運價調整的方案，先按照我們的行政程序來走。
李委員昆澤：部長，國道客運現在說要調整票價，那安全的部分呢？以這一個月來，相關國道及遊覽車所發生的重大交通事故，10月17日國道客運火燒車，造成駕駛及乘客15人緊急避難，雖然沒有傷亡，但也造成很大的驚嚇；另外，10月21日也發生遊覽車超速跟小客車的碰撞，這也造成四死十七傷的慘劇；另外，9月24日遊覽車也發生火燒車；還有在遊覽車的行李室，旅客不幸死亡。這些對於大眾運輸，不管是客運、國道客運、遊覽車，都讓民眾產生很大的疑慮，尤其像是國道客運火燒車，國道客運變成「火車」，這讓民眾沒有辦法接受啊！這對於國旅、對於大眾運輸都是很大的衝擊。我先請教陳局長，對於這些相關火燒車的狀況，該公司的車輛大概有102輛，對不對？
陳局長文瑞：對，沒錯。
李委員昆澤：公路總局也非常盡責地再去重新檢查，98輛是正常的，4輛有異常，有關後續的處置情形請說明一下。
陳局長文瑞：發生事故的話，第一個，我們當然擔心會不會有通案的部分，所以就像委員所說，同型車輛先停駛，來做一個確認跟檢查，它的102輛同型車輛經過檢查之後，其中98輛沒有問題，另外其中4輛的部分，我們認為有一些管路的部分還要再加強，所以它是停駛要做檢修，才能再恢復行駛。
李委員昆澤：後續我們相關的查驗、他的安全紀錄都要確實地再去落實督促。另外遊覽車超速跟小客車碰撞這件事情，雖然有相關的裁罰，裁罰也才9萬而已耶！而且有吊扣事故車輛牌照3個月。但是你要知道造成4個人死亡、17個人受傷，相關的處置除了裁罰之外，你有察覺到什麼問題嗎？
陳局長文瑞：跟業者報告，跟各位委員報告……
李委員昆澤：我不是業者啦。
陳局長文瑞：跟委員報告，這一個駕駛本身因為違反在高速公路上面不當的超車，其實他要被吊銷駕照，對於業者本身來說，其實我們對於他違反公路法，第一步先就他的車輛牌照，還有違反公路法現在是9,000到9萬元，我們用最高額來處罰；當然，對於他安全的管理如果沒有落實的話，其實公路法還有一個會停止他的公司車輛營業達四分之一。
李委員昆澤：部長跟局長，我要提醒你們，我們要去落實車輛的維修還有保養，這是第一個重要的工作；第二個要加強行前的檢查；第三我們針對駕駛的訓練，以前他第一次要上路之前，他必須在3年內有相關的受訓經驗、每半年也要有一次安全的講習，但是這個都要加強逃生引導的這些訓練，包括這些駕駛人還有相關的乘客要有基本的安全觀念。
陳局長文瑞：是。
李委員昆澤：部長，我現在再嚴肅地問你一次，國道客運有這麼多的問題，然後運量也減少，它的服務品質是需要提升的，現在票價號稱要調整三成，到底你的態度是如何？你要跟社會大眾來說明啊！
王部長國材：我想還是應該先養量啦，所以我是傾向於由政府來吸收，目前初步是這樣，但是不是三成？這個要經過審議委員會的審議。
李委員昆澤：政府吸收但是你也要去督促這些業者啊！
王部長國材：對。
李委員昆澤：相關的安全、相關的服務品質、相關的運輸績效要提升出來啊！
王部長國材：是，我跟委員報告，這幾年我們在國道客運……
李委員昆澤：自己運量減少然後都要政府來補貼。
王部長國材：第一個當然是先審查，我們是想說如果再提高這個票價以後讓量更少，就是惡性循環、越來越那個，所以這部分我們會討論……
李委員昆澤：部長要站在消費者的態度，保障消費者旅行、大眾運輸的安全，這是最重要的，對於票價的調整要以最嚴謹的態度來處理。
王部長國材：沒問題。
李委員昆澤：最後我再請教一下，局長，這3年有關於遊覽車相關的這一種，大家都知道滅火器、消防設備是我們安全檢查表必要的檢查項目之一，對不對？
陳局長文瑞：是。
李委員昆澤：但是連續3年裁罰樣態裡面，最高的也是滅火器的逾期跟失效，對不對？說明一下。
陳局長文瑞：跟委員報告，其實我們在定檢的時候對於滅火器的有效性一定會檢查，那我們在路邊的聯合稽查部分其實也會去看。
李委員昆澤：局長，2021年到現在，滅火器逾期或者是失效的裁罰件數高達459件，今（2023）年到現在滅火器逾期或者失效就有147件，我們的安全檢查表有列這個項目，然後這也是基本的一個滅火、小火的時候趕快還可以做處理，但是逾期或失效的比例這麼高，這個要加強督導，來，說明一下。
陳局長文瑞：這個部分除了包括檢驗跟路邊攔檢稽查的時候我們會來加強，對於業者跟駕駛本身在出車前的自我檢查，我想這個部分我們要再要求。
李委員昆澤：部長，我最後再嚴肅地提醒你，國道客運跟遊覽車都是重要的公路運輸交通工具、也關係到旅遊觀光產業的發展、也是人民交通工具的重要載具之一，但是最近一再地發生這些火燒車或是相關的交通意外事故，讓民眾的疑慮加深，交通部對於民眾的安全負有最重要的責任、要督促相關的業者。
王部長國材：好，沒問題。
主席：好，謝謝李昆澤委員，接著我們請趙正宇委員質詢。我們在陳歐珀委員質詢完畢之後，休息5分鐘。