會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時34分）主席，楊瓊瓔發言，想邀請公平會主委。
主席：好，請主委。
李主任委員鎂：委員早！
楊委員瓊瓔：主委好。隨著網路經濟的興起，企業利用SEO（搜尋引擎優化）已經成為現在最主要的曝光方式，不少消費者也習慣利用關鍵字搜尋或是進行網路購物。根據學者表示，一般消費者的習性是搜尋結果出來後，會先看前面的幾個排名，所以關鍵字的排序對於消費者在決定要不要購買、要不要接受服務當然是有絕對的影響力，對不對？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：這是目前社會上的一個習性，顯現出的是，搜尋引擎關鍵字如果遭濫用，將會導致影響到交易秩序的欺罔或者是不公平的行為發生。所以在這樣的情況之下，本席想要請教主委，之前有關Google關鍵字廣告的演算法，你們已經立案了，在今年5月中你們也有請Google到公平會去做說明，是嗎？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：說明的結果呢？因為現在已經9月底了！
李主任委員鎂：對於這個關鍵字廣告，因為它確實是現在企業行銷或是吸引消費者的一個重要管道，所以關鍵字廣告是不是涉及到不實廣告或是欺罔顯失公平，我們請Google來瞭解它的內部……
楊委員瓊瓔：本席已經告訴你了嘛，你5月份就已經請它來說明，說明了之後，目前的進度到底是怎麼回事呢？
李主任委員鎂：我們請Google過來是要知道它這個關鍵字廣告跟廣告主、廣告代理商的這些合作行為，Google也有將這些情形對我們說明。除此之外，我們……
楊委員瓊瓔：說明之後，你認為有沒有違反公交法？有沒有？
李主任委員鎂：關鍵字廣告要看它最後呈現的結果有沒有違反公平法。
楊委員瓊瓔：所以本席請教你嘛！因為社會大眾很關心啊，我們都承認現在這個是會影響到他要不要購買、影響到他要不要接受服務嘛，所以這個對於社會的市場機制是很重要的決定關鍵，它是必要條件，而不是必須喔，所以在這樣的情況之下，本席要請問你，因為在5月中你們已經請它來說明了，所以目前到底是怎麼回事？
李主任委員鎂：我想跟委員說明，我們請Google說明是說這個關鍵字廣告在內部是怎麼設計，至於事業購買關鍵字廣告有沒有違反公平交易法，則要看它呈現出來的結果。
楊委員瓊瓔：什麼時候要看出來？有還是沒有？
李主任委員鎂：譬如說……
楊委員瓊瓔：民眾在期待這個，民眾期待的是這個，因為你在5月中就請它來說明了，而現在已經9月底了，所以本席具體跟你建議，你沒有辦法回答本席的提問，但是我希望你有所作為，好不好？不要讓人民恐慌，而且誤觸或誤導，我覺得政府有這個責任讓它去導正、去公平競爭。在這樣的情況下，本席具體建議公平會應該儘速建立數位平臺市場的公平競爭規範機制，而不是像現在只有留在討論階段，因為民眾迫切需要嘛！你自己也承認現在的市場機制是需要的嘛！對於本席給你的建議，你的看法呢？
李主任委員鎂：針對在數位經濟發展下的廣告行為，公平會已經有相關的處理原則，關鍵字廣告出現的結果如果跟別人的連在一起，讓消費者搞不清楚是這一家還是那一家，或者以為這兩個是關係企業，這個就違反了公平交易法的規定。
楊委員瓊瓔：好，你終於說出了有內容的回答，所以本席還是具體建議您要儘速去做，現在雖然有，但是還是不足，所以你應該不要只有討論，要去建立數位平臺市場的公平競爭規範機制，讓人民更有所依據，好不好？你在管控方面也會比較好管控嘛，對不對？
李主任委員鎂：這方面我們會注意整個平臺的……
楊委員瓊瓔：好，你們會注意，那要不要去制定？
李主任委員鎂：事實上跟委員說明，我們在去年就已經發布一個數位經濟競爭政策……
楊委員瓊瓔：就是因為你有發布，但還是這樣的情況，所以本席請你去盤點，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：請你去盤點什麼樣的方式還可以增加，好不好？去把它規範……
李主任委員鎂：如果有需要補的部分我們是應該要補，謝謝委員的指教。
楊委員瓊瓔：要補嘛，對不對？
李主任委員鎂：是，如果有不足的地方。
楊委員瓊瓔：那你多久可以告訴我們這個規範的方向？你可不可以告訴我們一個時間點？我們一起繼續來努力嘛！
李主任委員鎂：整個而言這是一個網路廣告的行為，我也知道委員很關切，我們其實在去年就已經做了一個修正……
楊委員瓊瓔：本席建議你去建立數位平臺市場的公平機制、規範機制，你也認同這個方向，你目前在做了，本席希望依照市場機制所需的、所缺的，你們趕快再去盤點，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：你點頭了，那大概多久時間可以告訴我們，你們還有再加什麼、怎麼樣的機制，什麼時間可以告訴社會大眾？
李主任委員鎂：我想今天會後我會把我們已經做的一些調整內容來跟委員說明。
楊委員瓊瓔：對啊，你去盤點嘛，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：一個禮拜後告訴本席，好不好？好，謝謝。接下來本席要請教，進口蛋引發了食安的危機，也折殺了一位部長，在這樣的情況之下，前部長說3月到7月總共有5,402萬顆蛋因為到期、耗損而封存待銷毀，這個部分到現在大家不知道到底是多少，我們實質來討論您的方面。他也說了原因是什麼，為什麼會到期、耗損，又為什麼要銷毀，他說是因為進口蛋進來後，囤蛋業者把蛋釋出，導致缺口大幅減少，所以5,000多萬顆蛋要銷毀，這個邏輯是因為他們不敢把蛋釋放到市場，怕造成低價。哇，這個問題很大喔！在這樣的情況之下，當時公平會還參與物價聯合稽查小組，對不對？好，你點頭。你也針對北、中、南4家大型蛋商同步展開稽查行動，對不對？你點頭。你也要釐清上、中、下游供應鏈有沒有不合理的漲價，對不對？你都點頭了，所以本席要請教，因為你本身也參加了，到目前為止我們蛋價的批發價還是55塊，生產地的價格還是45.5元，我們的缺口還是有90萬顆，這個缺口的數字是官方網站告訴我們的，在這樣的情況下，既然你也參加聯合稽查，為什麼呈現的社會現象是如此？是價格降不下來，而缺口還是缺口！在這樣的情況下，本席要請教主委，你為什麼沒有辦法去阻斷不合理的哄抬、囤積及漲價的事宜？你讓囤蛋業者逍遙法外，公平會是什麼立場？請說明。
李主任委員鎂：我想跟委員說明，聯合稽查小組在稽查的時候，我們展開各種，一種是囤蛋，一種是聯合漲價……
楊委員瓊瓔：前部長就說了啊，因為囤蛋的業者把蛋放出來，他自己講的啊，你要去找那個囤蛋的啊！
李主任委員鎂：囤蛋是刑事責任，檢調單位有處理。
楊委員瓊瓔：你現在的進度呢？
李主任委員鎂：檢調單位的處理情形可能要進一步去瞭解……
楊委員瓊瓔：唉啊！主委，不要再推卸責任了！
李主任委員鎂：聯合哄抬的部分……
楊委員瓊瓔：本席還是要告訴你，你既然是公平會，公平會是中立單位，是很重要的單位，你應該盡本分去查嘛，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：我們會繼續追啦，也就是讓民眾不要恐慌嘛，進口進來的蛋全部要銷毀，9成要銷毀，讓我們覺得莫名其妙嘛！所以請盡你的本分去查。最後一個議題，民眾在蝦皮網站購買東西，這個你們也瞭解，網站上有在販賣車輛噪音檢驗不合格的貼紙，它的圖樣設計跟第二期機動車輛噪音管制標準、噪音審核合格的標誌圖樣幾乎是相近似，非常容易導致民眾的混淆。據查貼紙上有標示高噪音、行政院環保署車輛噪音審核不合格證、分貝值多少以上等字樣，這些貼紙引起民眾的混淆，到底哪個是真的，所以在這樣的情況之下，如果有涉及虛偽、不實及引人錯誤，應該是已經違反公交法第二十一條的規定了，對不對？所以本席要請教，公平會針對於此案的認定與否，你們也有去查，查了之後跟我們說的是什麼呢？是尚屬輕微，所以你們給它去函警示，是不是這樣？
李主任委員鎂：這個案子我們有注意，人家是合格證，它用不合格證，拿這個logo確實是會讓消費者混淆……
楊委員瓊瓔：相近似啊！怎麼辦呢？
李主任委員鎂：所以我們委員會也認定它違法，因為這是一個……
楊委員瓊瓔：好，委員會認定它違法，到昨天9月26日，你上了平台，還是在賣啊！你警示沒有用啊！你警示是說可以賣……
李主任委員鎂：它已經改……
楊委員瓊瓔：你可以賣嗎？是不是？
李主任委員鎂：它把標的內容改正了，也有說明，我們有請它改正。
楊委員瓊瓔：我告訴你，你請它改正，你是警示嘛！當然你們有行政裁量權，你警示的目的就是不能賣嘛！你要調整嘛！你不能依照如此，會混淆嘛！
李主任委員鎂：它有做了一些調整。
楊委員瓊瓔：因為你既然說已經違法了，那麼為什麼它還在賣？
李主任委員鎂：經過我們調查以後，它已經做了一些調整，如果還有維持跟過去這樣錯誤的、會讓大家有誤認的情形，我們會再進一步瞭解。
楊委員瓊瓔：好，你這樣回答就對了。
李主任委員鎂：但是我們的調查過程中，它有改正。
楊委員瓊瓔：這就是你的立場嘛！
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：你警示也好，這是你的職責、你的權力，但是警示的部分，因為有很多人陳情，本席不希望還有混淆的情況，因為我希望公平會是有power的、有力量的，你不要發一個警示，它一樣不改、一樣賣，這就不對了。
李主任委員鎂：我們還有請它再改正。
楊委員瓊瓔：你們要去追蹤，你們請它改，你們要看結果，看它還有沒有跟以前一樣，如果有改進，給它掌聲；沒有改進，當然要約束它不能如此啊！藐視我們公權力嘛，對不對？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：我們的目的是要讓我們的民眾都能夠怎麼樣？能夠不混淆嘛！這是我們的目標，也是我們監督的職責嘛！好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：你趕快去看看。
李主任委員鎂：我們再進一步瞭解。
楊委員瓊瓔：加油！
李主任委員鎂：謝謝。
主席：謝謝楊委員的質詢。接下來請陳亭妃委員。