會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-15）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊
守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（11時25分）謝謝，我請一下委員長。
主席：好，有請委員長。
廖委員婉汝：委員長，我是最後一個，可以慢慢聊。
徐委員長佳青：謝謝廖召委。
主席：剛剛是9分鐘，你要超過他喔！
廖委員婉汝：好，我願意超過。其實我就延續兩個議題，第一個議題就是，當然我本來也要問，我們蔡英文總統到非洲之後，史瓦帝尼說要修正一下非洲計畫。
徐委員長佳青：是。
廖委員婉汝：我不曉得我們的非洲計畫在僑委會這一塊有什麼樣重大的施政、修正或精進的方向？其實講到這個非洲計畫，因為上次有機會到南非去，也瞭解到整個非洲的僑界或者是臺商也好，聽起來就是早期他們到那裡發展，不管是非洲其他獨立國家，史瓦帝尼也好，或是其他的像……
徐委員長佳青：南非、賴索托……
廖委員婉汝：南非、賴索托等等的國家。我聽起來，從那些軌跡看得出來，可能早期農耕隊的隊員、早期外交部的官員等等會瞭解那裡的國情，瞭解國家的穩定性，包括可以投資的方向，所以會引薦一些親朋好友，變成一個臺商，變成一個移民政策。
徐委員長佳青：Group。
廖委員婉汝：對，幾乎都是以group的方式，親朋好友一起去投資，然後在那裡定下來，結果大部分都是親戚。
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：從這個軌跡來講，我是想請教一下僑委會，其實剛剛江啟臣委員也提到，未來我們如何協助臺灣的中小企業，因為俄烏戰爭的關係、因為中美之間的關係，美中之間產業的關係，所以很多……以臺灣來講，屏東工業區那邊有很多廠商都這樣，美國以前跟中國大陸進口的東西，現在轉到臺灣來，所以有的是日夜加班啦！
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：工業區裡面的一些工廠。
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：有的是週休六、日，只要做一天就應付得了。
徐委員長佳青：我瞭解。
廖委員婉汝：所以有些產業可能會想外移。
徐委員長佳青：是。
廖委員婉汝：當然，剛剛江委員提的是，僑委會有沒有辦法來協助這一塊？其實我們都瞭解，日本都有移民政策，包括產業移民也好，或者是國家過去的移民政策也好，我是覺得僑委會這裡其實也可以針對一些僑界，包括現在的美中關係，或者是現在產業的外移，就像我常講的，我們現在有新東向也好、中東歐也有很多建立代表處的一些國家，那我們的產業也要做一個扶植。
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：這些能不能移植我們中小企業的產業？其實這也可以去考量。
徐委員長佳青：是。
廖委員婉汝：我是覺得可以考量啦！
徐委員長佳青：是。
廖委員婉汝：像現在的捷克、立陶宛等等國家，我們都有一些方向要去引導，當然最重要的是，像美國本來跟大陸進口的東西，它轉到臺灣來，會不會也轉到其他國家去？或許那些產業轉得回去，但還要再回大陸的機會，我是覺得……
徐委員長佳青：不多了。
廖委員婉汝：不多，尤其是美國或者是歐洲等很多國家撤出中國市場的時候，整個產業撤出之後，它已經移植，它要移植到哪裡，它原來國家或者其他國家，我是覺得我們應該有這些訊息來做我們的替代，然後建構未來產業的移民政策。
徐委員長佳青：是，委員的這個建議，我是覺得非常宏觀，確實非洲在80年代、90年代，因為有外國人的稅制，減免的這個……
廖委員婉汝：因為是農耕隊啊！
徐委員長佳青：對、對、對，所以我們鼎盛時期在南部非洲的國家，移民了將近7萬的人口。
廖委員婉汝：是。
徐委員長佳青：時到今日，一方面是因為他們的政體改變了，工會力量強大，使得很多臺商、臺資企業在當地投資，因為有很多罷工的情況，逐漸地，那個獲利率就下降，所以至今大概不到1萬人了，所以這個是一個市場的趨勢變化。
廖委員婉汝：是。
徐委員長佳青：不過我們在東南亞確實增加了非常地多，尤其是近十年來，從中國移出的第二廠、第三廠，這樣投資的狀況，使得我們在製造業方面，東南亞增加了非常多。
廖委員婉汝：我是看到南非的情況，包括賴索托的軌跡當中，我是覺得其實這些訊息僑委會可能更瞭解。
徐委員長佳青：是。
廖委員婉汝：當然，那個年代跟現在又不一樣了，那個年代因為美國免稅，所以很多產業……
徐委員長佳青：對，他們是在2000年因為政體改變以後才變這樣的。
廖委員婉汝：沒錯，因為美國說我養你，乾脆讓你就業，所以我們看到有一些臺商企業在那裡加工，以前臺灣的成衣加工廠，七千多人的廠，很大，嚇死人了。
徐委員長佳青：對，很大。
廖委員婉汝：我覺得剛好銜接美國對那些國家進口的免稅，所以很多就這樣子設置。
徐委員長佳青：還有一個原因是近十多年來中國以整個官方力量前進非洲，把所有的競爭關係弄得非常緊張，這個也是我們臺商撤出一個很大的原因。
廖委員婉汝：我覺得在非洲看到這個軌跡，僑委會遍佈五大洲，每一個國家大部分都有，但是我覺得這些訊息，如果說像美中關係這麼緊張，很多都撤出的話，或許我們產業也可以直接做一個引導。
徐委員長佳青：是的。
廖委員婉汝：另外一個問題也是延續剛剛幾位委員提的，臺灣醫療非常好，最近我接觸到有一些第二代、第三代的僑胞，當然他不見得有臺灣護照，可能來臺灣是因為娶臺灣的老婆或先生，他們也是有居留權……
徐委員長佳青：他們只要擁有居留權就可以了。
廖委員婉汝：後來他們跟我講，他們不知道有留居權留六個月以上可以加入健保，因為臺灣的醫療是受到肯定的……
徐委員長佳青：或者他有受僱，他如果一受僱，雇主就可以馬上讓他加保。
廖委員婉汝：受僱也可以……
徐委員長佳青：只要有受僱，就不受六個月的限制。
廖委員婉汝：我的意思是這些是不是要宣導？我之前在衛環委員會的時候知道有一些人說僑胞回來就是浪費我們的醫療資源……
徐委員長佳青：其實不會。
廖委員婉汝：但其實不會，因為從預算、從整個收支當中看得出來，這些僑界的繳費反而是彌補健保費的不足，一點點，當然不敢說完全，但是其實他們繳的費用反而彌補我們健保的支出。
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：所以我覺得這一塊來講，僑委會能不能針對僑界也跟他們宣導，你可以居住六個月，在這裡也可以住宿、消費等等的，剛剛你說受聘也可以，我想這一塊如果不是在很離譜的情況之下，應該僑界也可以去對第二代、第三代……
徐委員長佳青：我們確實……
廖委員婉汝：因為臺商大概都知道啦！
徐委員長佳青：跟委員報告，近年來因為臺灣的health care system，就是健保系統在全球非常的受到肯定，甚至連我們在美國第二代、第三代的medical doctor，就是醫生們都很有興趣想要回來臺灣。
廖委員婉汝：我碰到的是他說他不曉得自己有居留證，早知道他就在那裡住六個月以後，長期繳健保費，就可以有這個醫療服務。
徐委員長佳青：是，或者他只要受僱於臺灣的公司企業，他就可以立即加保。
廖委員婉汝：針對臺灣的醫療這一塊，我們在僑界也可以做，大概臺商都知道，但是有時候二代、三代的不見得會瞭解。
徐委員長佳青：跟委員報告，我們今年已經跟英國簽署，雙方的醫療保險是互惠的，所以英國人在臺灣如果因為醫療的需求而使用我們的健保系統，他可以有雙方互相保險，我們的國人去到英國，用英國的公醫制度也可以得到保險，所以雙方的這個合作計畫現在又會推到第二個國家，跟加拿大現在正在商談中。
廖委員婉汝：好，謝謝，我想肯定我們這裡的醫療，僑界方面有需要的，尤其東南亞國家很多二代、三代，他們可能想原來有這樣的服務，不是只有觀光醫療而已。
徐委員長佳青：沒錯。
廖委員婉汝：另外就是針對預算的問題，我想問一下僑委會的社群網站，我看你們IG跟FB的按讚率跟點閱率蠻低的，尤其是你們行銷推廣的招標是分開的，我們覺得蠻質疑的，IG和FB是同一家公司，那麼有沒有必要分開，還是給同一家公司共同行銷？更何況現在FB改成Meta，IG裡面還有共同連動的Threads，像這個可以連結的，我們要把它拆開，還是要把它合在一起？因為廠商分開的話，它不會整合。
徐委員長佳青：主要是這樣，FB的使用人口跟Instagram不一樣……
廖委員婉汝：不一樣，但是同一家有時候他們可以兩邊……
徐委員長佳青：FB是50歲以上人口使用量比較大，IG在40歲以下的使用人口比較大。
廖委員婉汝：我是說你們的訊息啦！
徐委員長佳青：我們的訊息都會做分享、連結。
廖委員婉汝：但你現在招標給兩家廠商，它不會做連結。
徐委員長佳青：在經營上因為對象的不同，所以它確實有些經營邏輯不同。
廖委員婉汝：對，因為年齡取向不同。
徐委員長佳青：是的。
廖委員婉汝：但是我覺得如果把它整合起來，包括未來他們可能還有新的……
徐委員長佳青：是，新的社群媒體變化很大。
廖委員婉汝：他們也會做市場區隔，年齡的區隔他們也會做，希望這個地方能做個研究跟調整。
徐委員長佳青：好，我們來研究。跟委員做一個報告，目前我們IG都是用全英文的，由於我們的第二代、第三代在其他國家成長、出生，他們的華語能力不見得那麼強，所以我們必須要開一個全新的通路，讓資訊分流來進行。
廖委員婉汝：好，接下來針對剛剛楊瓊瓔委員提到，當然我的問題不是核准幾校幾班，而是現在我們主要的五大產業──製造業、營造業、照護業、農業跟電子商務，這幾個臺灣人力比較需求的五大產業，這給你們參考，以110年的招生來講，有很多五大產業像電機類方面的開班數幾乎都是零，當然112年有改善，照護業有增加，製造業也有增加，但是有些還是沒有辦法，我瞭解沒有辦法要求26校、79班通通滿，但是我覺得以招生數跟需求量來講，你們開這些招生班數應該還是有一個彌補跟努力的方向。我們製造業跟機構的長照業還是缺，像112年的班數就是零，110學年度還有，但是112學年度就沒有了。
徐委員長佳青：跟委員報告，五大類科像營造部分，目前全國只有4個學校有營造類科。
廖委員婉汝：主要是也有學校科別的影響。
徐委員長佳青：沒錯，像長照醫護的類科，數量也越來越少，所以並不是說我們不想……
廖委員婉汝：因為臺灣一直在追求高學歷，所以高職的通通停掉了，專科改到大學。
徐委員長佳青：對，有些學校就會一直裁減這些類科，所以我們現在透過這個政策性的引導，讓他們慢慢可以再恢復開辦，未來這一方面也是國內的需求，海外這些不同僑區國可能也需要培養人才，所以我們也是幫他們培養。
廖委員婉汝：我們還是要以產業需求為主，但看起來招收的還是電子商務、美容科、觀光等等……
徐委員長佳青：對，服務業還是為多。
廖委員婉汝：有時候和我們的人力需求上會有點誤差。另外一個問題是針對我們僑務課程，當然僑務非常龐大，而且跨全球，但是我覺得在臺灣開僑務課程，因為面向太多，感覺上沒有延續性，現在分析起來就只有臺南通識教育副教授開的班級有，110年、111年、112學年度都有開，當然我們不能要求開設僑務課程，只是覺得有點零散，大概各個學校開了一些僑務相關的課程，我們就把它做一個協助，但是我覺得好像缺乏了一些延續性。因為如果要瞭解僑界，一般大學課程來開的話，應該還是有基本的……
徐委員長佳青：確實因為他們是由各校的教授來開課，他們可以跟我們申請，我們會補助，但是跟委員報告，從去年開始本會也自行辦理了，我們已經有跟一個學校合作，由我們來跟他們系統性的開僑務課程……
廖委員婉汝：我覺得這樣會比較專精、瞭解僑務的工作、瞭解僑務的文化，當然這邊有很多相關的，我覺得如果這樣零零散散，這個學年開這個課程……
徐委員長佳青：委員，我們把去年我們開辦的這個系統課程送一份資料給您。
廖委員婉汝：好，不管怎麼樣，我覺得僑務工作本來就是蠻繁雜的，因為全球都有……
徐委員長佳青：確實要瞭解的東西很多。
廖委員婉汝：各個國家的情況又不一樣，但是我覺得我們比較廣泛一點點，雖然也有一些專精的研究，但是我覺得如果課程這樣開的話，對我們僑務工作的瞭解跟推動或者是延續不夠深入，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝委員。
主席（廖委員婉汝）：今天登記質詢除了不在場的都已經發言完畢，報告跟詢答結束。有陳以信委員、蔡適應委員、趙天麟委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面在兩週內答復。本日委員口頭質詢未答復部分，還有尋求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內答復。