會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-26）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時47分）謝謝主席，有請行政院陳建仁院長、農業部部長、內政部部長、教育部、衛福部、國發會。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：莊委員好。
莊委員瑞雄：辛苦了！我今天要就教的是，9月16日我在媒體上看到我們的馬前總統針對整個少子化的問題，他當然認為是一個國安危機，社會上也認為我們的生育率確實一直在下降，但是他的結論講到就是因為蔡政府拒絕九二共識，導致兵凶戰危，所以這個是少子化、年輕人不敢生的原因，我聽了覺得很奇怪。
陳院長建仁：不合邏輯。
莊委員瑞雄：院長應該不贊同這個說法吧？
陳院長建仁：不會，不合邏輯。
莊委員瑞雄：我看到你在搖頭，我看所有的部會首長不會去贊同這個說法，曾經當過兵的，除了王部長以外，部長你們搞不好都有在金門當過兵。有沒有人知道八二三砲戰是什麼時候？八二三砲戰剛好是1958年，從1958年一直戰到1979年，1958年時才叫兵凶戰危，不是這樣講嗎？在1950年的時候，臺灣的生育率是世界NO.1，1958年我們的人口數突破1,000萬，世界人口增加得有夠快，1960年的時候，我們這個地方也是世界人口增長最快的地方，我們甚至在1967年喊出一個「五三口號」，也就是結婚後三年開始生育，間隔三年再生育，最多不要超過三個。最早在1950年時，我們一個家庭生育多少個小孩，院長知道嗎？七個！你知道嗎？
陳院長建仁：我知道。
莊委員瑞雄：在我這一代，整個村莊大家好像是講好的一樣，大家都生四個，很奇怪，我問我同學：你們家生幾個？四個，大家都生四個。到我們一九六幾年以後，人口其實有下降，那還是到4個。1971年我們說兩個孩子恰恰好，可是到了1983年，人口的替代率已經到2.1了，替代率就是夫妻2人，如果沒有生2個，最後總人口一定會下降，這是全世界碰到的一個狀況，都是如此。照我的記憶裡面，大家說為什麼會少子化？大家晚婚，也有不婚，你問現在的年輕人要生幾個，他說我一定要生嗎，那如果要生的話要生幾個？1個，有的說不生，觀念改變了，觀念真的改變了，然後呢，生育年齡也延後了。當然第三個就是說你去養小孩這個成本也都是提高，確實薪水沒有那麼高，房價又高，這個都是原因之一。女性有的人都會認為說，如果我生了小孩之後，我還要上班，也麻煩。所以其實整個少子化，你說是國安危機，本席認同，但是如果像9月16號，當過8年總統的人跟我講說是因為蔡政府拒絕承認九二共識，導致兵凶戰危，所以年輕人不敢生育的一個原因，我怎麼聽得懂，有人認同嗎？沒有嘛！院長不認同嘛！但是本席要提出來就是說，其實政府過去有一些政策，當然其實有一些錯誤的政策，你看剛才本席提到1983年之前人口替代率2.1的時候，政府就已經要去警戒了，說慘了沒生到2個不行，結果後面的政策都一直在講說要維持人口的品質，也是一樣在壓制人口的一個成長，所以整串這樣看下來，從國民政府在臺灣到現在，臺灣從當初我們那個年代的人口出生率全世界最高，到我們的時候整個村莊每家都要生4個，到現在大家都沒有人要生的時候，你如果導出說是因為什麼兩岸拒絕承認九二共識，這個叫做胡扯，但問題呢，馬政府確實它也有去努力，在馬政府的時代，我看當初他執政期間也編了154億，你說別的亞洲國家，我們跟日本比，你去看日本，日本現在也連續12年總人口的下降，連續生育率降7年的一個下降，他們也去意識到了，但是他們這二、三十年也一樣，我們的政策跟日本做比較，我們去抄，它做30年了喔！跟院長報告，失敗，至少它hold住了，雖然人口替代率是2.1，但事實上它現在一點多，也不像我們降到零點八幾，這個確實對我們是一個警訊喔！我為什麼請各部會上來的原因，就是說各部會都有去努力啊！你看你財政部也有去努力啊！教育部你也有努力啊！內政部你也有努力啊！國發會大家都有努力啊！衛福部也有努力啊！錢花了多少？一千兩百多億，有人說是「打水漂」，我是不服氣，但從結果來看的話，確實是應該在既有的基礎之上，我們還有更需要去精進的地方，你看德國政府，大家都不生，我把錢給你，生一個小孩，一個月給一個兒童7,000元、8,000元到18歲，政府都給你，還是沒辦法，歐洲很多國家都開放移民，變成開放移民政策，可是看起來我們沒有耶！院長我要就教你，請你簡單地就這題做答復。
陳院長建仁：關於人口少子化的部分，確實政府是相當地努力，從各個方向來做，開始的時候，我們蔡總統上任以後就開始0到6歲國家養，因為大家不敢生、不敢養育，這個部分我們就增加，0到6歲的這個經費有再增加。因為有很多婦女的結婚年齡比較晚，所以我們有不孕症的補助，不孕症的補助也是有增加，但是整體來看，在一般的年輕人來看，不婚還有不生不養的情形是比較多，所以政府的努力，現在當然從嬰幼兒的照顧，還有0到22歲的照顧，我們延續看看會不會讓大家願意再多生小孩。那你講政府是不是給更多的生育補助這個區塊的話，我們明年的預算確實會有所提升。當然怎麼樣達到大家願意生養小孩，這是一個很需要審慎考慮，而且要努力來推動的事情。
莊委員瑞雄：院長，其實本席倒認為政府真正把大量的經費挹注並意識到整個少子化是從2017年。
陳院長建仁：對。
莊委員瑞雄：2017年到現在這五年成效確實也沒有看到，但問題就是從世界主要國家總數生育率做比較的話，短期絕對看不到，從1970年德國2.0、法國是2.5，日本是2.1，到最後每個政府投進去大量的資源，我們現在做的幾乎都是日本跟德國它們在做的，但是這些全世界主要國家的生育率還是一樣節節敗退，可是因為我們只有五年而已，還是要再加強。
陳院長建仁：對。
莊委員瑞雄：院長，這真的要再加強。
陳院長建仁：這個我同意。
莊委員瑞雄：這個真的是不能開玩笑。
陳院長建仁：是。
莊委員瑞雄：除了農業部長留步以外，其他的部長請回。接下來要請教院長就是，前陣子一直在講政府因為因應整個國內缺蛋，還有平抑國內蛋價，所以做專案進口，看起來還會到明年，這二天看到網路上，我相信院長看了也會生氣，什麼在全聯買到的巴西蛋旁邊的蛋清變成綠色的……
陳院長建仁：那是假消息啦！
莊委員瑞雄：我看這種東西第一個就是造謠；第二個，也有報社總主筆出來講，民進黨不從中國進口蛋，從巴西進口蛋，他質疑從巴西進口蛋之後，難道就可以沖淡掉華夏的基因？院長，您是科學家，吃蛋真的可以改變基因嗎？我吃美國蛋，我就可以變美國人？我不吃中國蛋，華夏子孫的血液就可以全部不見了，是這樣嗎？請院長用科學的角度回答。
陳院長建仁：這個完全不合理、錯誤了。
莊委員瑞雄：瘋狂。
陳院長建仁：瘋狂。
莊委員瑞雄：很誇張。
陳院長建仁：很荒唐。
莊委員瑞雄：這是要幹什麼呢？這就是要跟你講，中國這麼近，巴西那麼遠，為什麼就不進口中國的蛋就好了？部長解釋一下，向民眾解釋一下。
陳代理部長駿季：跟委員報告，我們從其他國家進口有一些相關的檢疫規範，特別是臺灣並沒有打禽流感疫苗，根據WTO相關指引，大陸現在的機制是有打禽流感疫苗，所以它完全是沒有辦法進口的，我們所選的12個國家都沒有打禽流感疫苗。
莊委員瑞雄：所以不是我們不進口中國的蛋，是因為我們的規定是進口的蛋在28天內牧場不能有禽流感。
陳代理部長駿季：對。
莊委員瑞雄：第二個就是雞本身是不能打疫苗的。
陳代理部長駿季：是。
莊委員瑞雄：所以中國是有打疫苗的。
陳代理部長駿季：對。
莊委員瑞雄：這樣就很簡單，所以結論是我們就不可能從中國進口雞蛋嘛？
陳院長建仁：對。
陳代理部長駿季：對。
莊委員瑞雄：應該是這個原因吧？
陳代理部長駿季：是的。
莊委員瑞雄：第二個問題就是，我們如果還要再繼續專案進口的話，接下來是用盒蛋一盒一盒進口，這個成本一定很高，勢必又要買高賣低，才有辦法來平衡國內的蛋價嘛！
陳代理部長駿季：是。
莊委員瑞雄：這個其實本席看來錢也不多、合理，重點就是這個部分就要講清楚，蛋進口以後，巴西蛋放在那裡，假設是巴西或其他國家的蛋進來，蛋就變成是政府去買？還是請業者去買，然後再做補貼？因為如果賣高價，絕對沒有辦法去平抑整個蛋價的上漲。
陳代理部長駿季：對。
陳院長建仁：確實如此。
莊委員瑞雄：這樣你到時怎麼辦，部長？
陳代理部長駿季：跟委員報告，我們一直在對外有一些澄清，就是我們從巴西蛋進口，第一個我要先澄清的，因為一些不實的訊息，大家把巴西蛋污名化了，但事實上，巴西在今年度跟去年度，我們瞭解到的是它出口到六十幾個國家，表示巴西本身的雞蛋一定有它的品質，而且能夠出口到這麼多的國家。相對地，我們從巴西進口雞蛋，基本上在整個船運過程中，從蛋場到運輸、到出關，一直到臺灣，都是在冷鏈的條件之下，特別是在整個保存期限裡面，因為不同來源的蛋場可能條件不一樣，所以有90天、110天跟120天，這個90、110跟120不是我們隨便一直修正的，是不同批次有不同的保存期限，這是第二個要說明的。第三個說明就是，為了因應現在相關的情況，臺灣目前每一天雞蛋的產能大概是11萬5,500箱，接近我們的供需，最近幾天有在說蛋價的調整，農業部是尊重整個蛋價的機制，在這個機制之下，我們一定要穩定，讓我們的國人一定要買得到蛋、吃得到蛋。相對地，我想分為兩個部分，一個部分是在國內的蛋場，我們要提高它的韌性，所以我們其實從2月間、3月間就不斷地將種雞、雛雞、蛋中雞跟蛋雞，這整個系列的產業供應鏈，我們逐步地充實健康的雞蛋進去。
莊委員瑞雄：本席的意思就是說，政府要做什麼要先講清楚。
陳代理部長駿季：是。
莊委員瑞雄：你高價買進來也沒關係啦！政府來支持，為了平抑蛋價嘛！
陳代理部長駿季：對。
莊委員瑞雄：那要先講清楚啦！好不好？農業部長請回。請內政部林部長，不好意思，最後一分鐘。我記得上次我在質詢院長跟部長時也講說，確實臺灣整個房價跟其他國家來比較，真的是比較高，我們當初也講說，如何去支持年輕朋友買房的部分，上次院長也支持，尤其部長也拍胸脯保證，你說青年購屋的積金，你說要拚進度、你說必推嘛！媒體也說你必推，你的進度到哪裡了？
林部長右昌：跟委員報告，我們大概方案都規劃準備好了，之後再跟院裡面來報告。
莊委員瑞雄：所以青年購屋積金，青年朋友是可以期待的？
林部長右昌：我們政策規劃好了，到時候可能就是院整體來做決策。
莊委員瑞雄：聽起來就是有。會啦！大家會幫你們鼓掌啦！加油。謝謝。
主席：謝謝。接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。