會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-23）
議程：行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢─詢答完畢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（9時35分）院長，我請陳院長。
主席：陳院長，請。
陳院長建仁：委員你好！
邱委員顯智：院長早！
陳院長建仁：早！
邱委員顯智：昨天晚上屏東大火造成非常嚴重的傷亡，我們都覺得非常難過，全臺灣的人應該都覺得非常的心痛。院長，不知道現在的狀況如何？
陳院長建仁：昨天我在這裡接受專案報告的質詢回去，一知道這個消息，就馬上跟周春米聯絡，我們一直保持很好的聯繫，我也在了解這個狀況的嚴重性以後，就請衛福部跟內政部馬上要全力支援，內政部部長林右昌跟衛福部次長王必勝都已經到南部幫忙。我們目前的資料是有99位住院，這99位住院者中，有41位已經出院，有3位不幸死亡，現在在加護病房的有16位，我們都把他們分散在不同醫院的加護病房來做最好的照顧。
邱委員顯智：院長，因為這個亡者裡面也包含我們非常英勇的消防弟兄，當然這非常令人難過，就這個部分的話，是不是院長可以承諾全力來撫卹家屬……
陳院長建仁：那當然。
邱委員顯智：並且寬慰他的遺族。
陳院長建仁：我剛才也回答，就是說對於這4位消防弟兄，他們實在是很英勇，在第一時點上就進去，結果很不幸一進去的時候就發生爆炸，有4位我相信是當場就過世了，我們會加強撫卹，然後來好好安慰他們的家人，提供最好的協助，這都遵照你的意見來做。
邱委員顯智：就這部分，因為消防法第二十一條之一其實有規定如果工廠大火的話，要先告知消防弟兄這些化學藥品平面的擺置圖，不知道本案這個部分有沒有告知？
陳院長建仁：這個部分我們正在調查當中，就是為什麼當時沒有提供相關的易燃物質或者化學品的配置地點。
邱委員顯智：所以大家也會關心這到底是怎麼發生的，現在消防法的規定也是一樣應該要啟動災後調查……
陳院長建仁：對。
邱委員顯智：希望儘速能夠有個調查的結果。院長，最後就是說消防員協會現在正在總統府前舉行記者會，他們訴求的一個是補人力；第二個就是希望能夠組工會，希望能夠聽到他們的聲音；第三個就是適用職安法。院長，不知道對這三點你的態度是什麼？
陳院長建仁：這三點，有關於組工會部分，我曉得我們的消防弟兄都算是在政府工作的公務員，所以這個部分可能我們要來了解、研議，但是我們一定會對於消防弟兄的權益做最好的保障。
邱委員顯智：希望政府能夠真實的聽到他們的聲音。
陳院長建仁：對，我們珍惜每一位消防弟兄的勇敢還有投入，特別是當他們犧牲奉獻的時候，我們都相當不忍，就像你講的，如同你建議的一樣，我們一定會從優撫卹。
邱委員顯智：好，院長，謝謝。接下來我想請潘部長，其他幾位部長先請回。針對這個部分，我想請教院長跟教育部潘部長，就是2018年12月5日的時候，NCC附帶了三十多項附款的負擔跟承諾事項，通過所謂的中嘉交易案，當時事實上有非常多的附款跟許可。那我先請教院長，這個是NCC許可的處分，那哪一個機關應該監督這些附負擔跟承諾的事項是否有被執行？比如說它10年要捐40億，前5年捐15億，後5年捐25億給這個基金會做公益事項，院長，你知道嗎？
陳院長建仁：這個如果是NCC核准的案子，我個人的看法應該是NCC要來監督嘛！
邱委員顯智：好，就是說應該是NCC要來監督，因為它通過了許可嘛！院長，你可以看到上周五我揭發宏泰公益信託即將違背這些附款的承諾，也就是說，它五年要捐15億，但其實它只有捐一點點，就這樣一年一年的過。NCC卻發新聞稿說該基金整體支出的狀況是否達十年至少40億，前五年不得低於15億，後五年不得低於25億，非屬NCC的監理範圍。院長，剛剛就是說基本常識啦，請你用你的常識告訴我，你認不認同NCC這樣的看法？
陳院長建仁：我會來深入的瞭解，用很嚴謹的態度來瞭解這個案子，然後應該要依法處理的我們就依法來處理。
邱委員顯智：好。院長，我給你看一下，NCC把它踢給教育部，之前我就已經發函給教育部，因為我覺得這是一個非常嚴重的問題，既然給它許可之後有附款，結果竟然都沒去監督，根本都沒在做！教育部怎麼說？部長你可以看一下對不對，我問教育部說到底這個附款、中嘉交易案的監理到底是哪一個機關來做監理和監督？教育部的回復是說，因通傳會為本案附負擔及承諾事項處分機關，爰係由通傳會檢視本案申請人及利害關係人有無依附負擔及承諾事項辦理。所以教育部的立場是認為NCC應該要來監督這些承諾事項嗎？部長，沒有錯吧？
潘部長文忠：跟委員報告，確實當時這個決議和通過的附帶條件，教育部並不是一個參與的單位。
邱委員顯智：所以你的見解跟你的函文是一樣的，沒錯嘛！
潘部長文忠：是。
邱委員顯智：這和院長的立場應該也是一致，剛剛院長也這樣說，很明確就是說你通過應該是你來監理。第二個就是我也詢問教育部，過去五年來NCC有沒有去問過教育部，因為公益信託教育部有資料，到底宏泰信託有沒有捐贈之類的？教育部的回答很清楚，教育部怎麼說的？教育部說NCC五年來，到目前為止從未請本部提供公益信託林堉璘宏泰教育文化基金會的相關資料，也就是NCC從來沒有函詢過教育部，也沒有邀請本部釐清該公益信託是否履行中嘉交易案利害關係人的承諾，統統都沒有。意思是什麼呢？過去五年來NCC從來就沒有監理過這樣的案件，現在我們要求它要去處理這個問題，結果它說：這不是我監理的範圍。院長，NCC這種推托責任的態度你能接受嗎？面對自己做出的行政處分不負任何監理的責任，這不是失職嗎？院長。
陳院長建仁：我覺得NCC應該要跟教育部這邊索取公益基金捐贈的相關資料，然後來看看有沒有符合當初它核准時的規定，如果沒有的話，那就很顯然的……
邱委員顯智：院長，會後也請你一定要去追蹤這件事情，因為這是很嚴重的事情。為什麼我會注意這個事情？更嚴重的是中嘉是一個系統業者，最近我開了一個記者會……部長請回，我想請經濟部王部長。我開了一個記者會，揭露說有一百多萬有線電視用戶的中嘉在2018年年底核准交易之後，有將近40%的上層股權轉手他人，而且市場盛傳有新聞頻道業者買走了股份，所以這是一個非常嚴重的事情。它是系統業者，竟有40%的股權可能轉手給新聞頻道業者，已經違反了當時附加的附負擔，這很清楚，因為就是反媒體壟斷，所以不能既是系統業者又是頻道業者，這是很基本的ABC。我們知道這個事情之後，就去要求NCC要去查它的上層公司股東的名簿等等之類的。所以在9月8號的時候，NCC就發函給它的直接上層股東叫做泓順；過了兩天之後，它才又發函給泓順以外，包括泓勝等等投資的11家公司，要求說要提供它的股東名冊。它也在9月8號發函給經濟部，經濟部9月14號只回復那1家，但是至於說其他那11家，NCC有沒有發函給經濟部，我們不知道。在9月11號的時候，它又再度發函給11家的時候，院長，這11家到現在為止，現在已經9月23號了，這些公司完全沒有回復，完全不把政府放在眼裡，也完全不把NCC放在眼裡，是這樣的狀況。NCC是說它9月8號的時候發函給經濟部，但是看起來這個可能要請部長確認，可能只有發函給唯一1家上層的公司，但是其實它有12家，所以還有11家。所以就這個部分的話，王部長，經濟部在這部分是不是可以全力協助NCC，提供相關公司大股東的資料？應該是沒有遇到什麼困難，或者是壓力嘛？
王部長美花：沒有，我馬上來瞭解一下，看NCC要什麼，我們來配合辦理。
邱委員顯智：好。院長，就這部分的話，是不是可以責成經濟部或相關的單位來做瞭解？
陳院長建仁：我會請NCC跟經濟部好好地溝通協調，把相關的資料能夠送給他們，然後來對這個案子有所處理。
邱委員顯智：來做釐清嘛。
陳院長建仁：對，來做釐清。
邱委員顯智：我為什麼請王部長要去了解，是因為依照現行的公司法第二十二條之一的規定，其實部長也非常清楚，經理人或是董監持有已發行股份總數、資本額總額達10%的股東的話，他基本上是要到經濟部指定的資訊平臺去做申報，所以經濟部一定有這樣的資料。我們看一下這一張圖，你就可以看到說，這個紅色框框的部分，榮盛投資第一層的上層股東這個A、B、C，其實就像我講的，經濟部有明確的資料，請經濟部可以協助，趕快告訴NCC。第二個部分其實是我覺得更嚴重的，就是說，右邊這個部分，請院長看一下，綠色框框的部分，A公司它是採用股權代持的部分，就是有點像是私底下又做一個協議，但是表面顯名的人不是他這樣子，來隱藏自己股東的身分。如果公司不告訴你的話，透過稅務機關來釐清股權代持的狀況，也可以來釐清。不瞞院長講，有吹哨者已經告訴我說，其實我們的稅務機關已經掌握相關的資料，所以其實只要院長責成財政部相關的稅務機關，把這樣的資訊告訴NCC，就可以釐清這個代持、右邊這個代持的公司A後面的股東到底是何人，這並不困難，院長，這樣應該是可以來處理嘛？
陳院長建仁：好，我們請財政部來查。
邱委員顯智：對，好。最重要的是說，A、B、C這3家，我剛剛講了，就是說2018年的時候這個許可後面有負擔跟附款，很明顯地，A、B、C這3家，據大家的瞭解，基本上都是某個新聞頻道的相關公司，這個已經違反了當初的附款，也就是說，參與投資受讓事業關係企業或自然人股東不得直接或間接經營控制新聞頻道，它就是不能參與跟控制這些新聞頻道，這個附負擔就是這樣子，這是非常清楚的。結論就是說，院長，這個其實應該並不困難才對。第一個就是說，NCC應該要落實監理自己作出的行政處分，剛剛院長的回答也是如此，不是說再推給教育部，潘部長剛剛的回答也非常清楚了。自己做的行政處分，然後說不屬於自己監理的範圍，完全不能接受啊！院長。第二個就是請院長責成教育部、經濟部、財政部、金管會積極提供資料，協助NCC調查，釐清中嘉新聞背後的新聞頻道業者股東。第三個就是呼籲NCC在最短時間內向外界報告中嘉現行的上層股東架構。院長，這部分應該沒有問題。
陳院長建仁：好，NCC它本身就是一個獨立的機關，有委員會在監督它的職權，對於教育部、經濟部、財政部、金管會怎麼幫助NCC這個部分，我們會請他們來協助。
邱委員顯智：是，謝謝院長。
陳院長建仁：謝謝。
主席：好，謝謝邱委員。接下來請張委員其祿質詢。