會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時11分）謝謝主席。有請陳代理部長和漁業署張署長。
主席：請部長。
陳代理部長駿季：委員好！
邱委員志偉：部長、署長，8月24日日本啟動核廢水的排放，主要影響範圍大概是日本海域及北太平洋嘛！
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：我們往年在北太平洋所捕撈的漁獲量大概有多少？
張署長致盛：北太平洋我們主要的漁獲是秋刀魚……
邱委員志偉：對，除了秋刀魚，還有哪些魚種？
張署長致盛：主要還是秋刀魚為主，去年大概就是6萬多公噸。
邱委員志偉：6萬多公噸，最近是10月21日進來900噸嘛！
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：年產值是6萬噸，你們檢驗的相關作為是逐批檢驗？
陳代理部長駿季：我們是一船一船的逐船檢驗，因為……
邱委員志偉：逐船檢驗。
陳代理部長駿季：逐船檢驗，我跟委員說明一下，自從日本福島核廢水公告要排放以後，其實我們已經有成立一個跨部會的專案小組……
邱委員志偉：對，我知道、我知道。那個逐船檢驗，你要檢驗6萬噸，如果按照往年的補獲量，是6萬嘛！目前為止檢驗了幾艘船？
陳代理部長駿季：3艘。
邱委員志偉：目前都在安全……
陳代理部長駿季：都是合格的。
邱委員志偉：排放之後，沒有太大影響？
陳代理部長駿季：我們分為兩個部分，一個是漁獲，一個是海域本身……
邱委員志偉：即便如此，但是還是會有一些疑慮，即便你檢驗都安全、都OK、都符合標準。
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：我們這6萬噸秋刀魚主要是做什麼用途？
張署長致盛：6萬噸有一部分是外銷國際市場，一部分是國內的消費，主要還是以外銷為主。
邱委員志偉：國內消費，是飼料嗎？
張署長致盛：不是，主要還是做食用的部分。
邱委員志偉：食用的部分。
張署長致盛：是。
邱委員志偉：比例是多少？外銷和國內使用的，大概是多少？
張署長致盛：我印象裡面內銷的部分大概占30%左右。
邱委員志偉：大部分是外銷？
張署長致盛：是、是。
邱委員志偉：7成，所以大概有4萬噸左右是外銷？
陳代理部長駿季：差不多。
邱委員志偉：另外，石斑魚的出口，目前出口到中國的數量還有多少？
張署長致盛：去年6月2日輸中停止了以後，目前我們石斑魚並沒有外銷中國大陸。
邱委員志偉：為什麼數據還有？111年有。
張署長致盛：因為它是6月之前的數據。
邱委員志偉：111年是去年，還有數據啊！還有3,000噸。
張署長致盛：對，因為是去年6月2日之後才停止，所以6月2日以前還有一些數據。
邱委員志偉：所以目前是沒有任何的石斑魚出口到中國，對不對？
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：目前的外銷量是多少？
張署長致盛：我們石斑魚年產量大概12,000……
邱委員志偉：我知道、我知道，數字我都已經有，我是說你一定要比我更清楚啊！
張署長致盛：是，6,038噸。
陳代理部長駿季：6,038噸。
邱委員志偉：全盛時期多少？14,000左右，14,000噸，現在剩下6,000噸，對不對？
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：6,000噸主要還是集中在幾個市場，大概是日本、泰國……
陳代理部長駿季：泰國、香港。
邱委員志偉：主要是這3個，大概就占了8成左右，所以過去14,000現在變成6,000，只剩下4成左右的出口量，國內市場又沒有辦法消費那麼多，當然會影響石斑魚的產業發展……
陳代理部長駿季：整個產業……
邱委員志偉：你們要有多元的出口方案啊！
陳代理部長駿季：整個產業的總量部分也有逐步的減少，相對的，你外銷的量過往是比較高，現在是比較低，同樣的，產業的結構現在也正在調整。
邱委員志偉：內銷市場一定有它的限制，一定不可能有爆炸性的成長……
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：但外銷的空間很大，你過去14,000，當然中國占了很大比例，但你要分散市場，所以你要拿出積極作為，不是減少產量、減少養殖量。
陳代理部長駿季：我知道，我們大概分兩個部分，一個部分是調節我們國內的整個結構，另外一個部分我們會增加一些國外的市場，國外的市場在美國的部分其實有增加。
邱委員志偉：不只美國，其他的市場例如東南亞、東協市場……
陳代理部長駿季：對，東南亞都有。
邱委員志偉：最好把量恢復到過去一萬四的水平……
陳代理部長駿季：是，我們會朝這個目標來努力。
邱委員志偉：但是你要把出口的國家多元化，這個你們積極度不夠。
陳代理部長駿季：瞭解，我們會更努力地往這個方向。
邱委員志偉：我希望你要有一個目標管理，例如明年你們的外銷產值要輔導石斑魚到一萬，後年到一萬二，大後年要恢復到一萬四。
陳代理部長駿季：好，我們會訂一個目標量來做管理。
邱委員志偉：另外，綠電部分是漁電共生跟農電共生，但是共生就是要有種電，也要養魚，也要務農，對不對？
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：你們有沒有統計過在魚塭裡面只種電，但是不養魚，或者是在農田裡面只種電，但是沒有做任何的耕作，你有沒有統計這種數量？
陳代理部長駿季：我們目前漁電共生所用的面積大概是兩千一百多公頃，我們特別啟動了一些事實的查核，以臺南市來講，19場裡面沒有真的在種養殖的部分，已經被廢止的至少有6件，嘉義縣的部分……
邱委員志偉：所以他一定要養殖對不對？
陳代理部長駿季：對，他一定要養殖，沒有養殖的話，我們就會廢止他的許可，所以我們現在很積極的跟……
邱委員志偉：你要實地去查核，共生就是你要種電也要養魚，不要影響到養殖漁業的發展，或者漁民就不做了，光是種電，他就有很好的收入。
陳代理部長駿季：對，所以我們現在有一個查核的機制……
邱委員志偉：全國是2,100公頃的漁電共生？
陳代理部長駿季：對，目前用所使用的土地面積。
邱委員志偉：19場裡面廢止6場？
陳代理部長駿季：對，然後嘉義的部分6場都廢掉了。
邱委員志偉：所以你們還是要實地去查核，有時候他只是應付一下，第一年他可能有養魚，到第二年他就不養了。
陳代理部長駿季：對，所以我們會持續去做一些抽樣的管理，還有去查核，有一些他可能養的量比較少，好像表面上看起來有養，但是我們會從他的放養量去做追蹤。
邱委員志偉：對，這個查核很重要，共生就是兩個都要存在。
陳代理部長駿季：對，這個我們會堅持。
邱委員志偉：那農電的部分呢？
陳代理部長駿季：農電我們完全沒有開放，農地的部分我們完全沒有開放去進行光電的設置，到目前為止都沒有，只有在屋頂式的溫室部分才有，就是有設施的部分才有。
邱委員志偉：所以未來也不會開放？
陳代理部長駿季：目前我們不開放，我們不開放農電，因為現在我們提供的這兩萬多公頃，用到漁電的部分才十分之一而已，事實上，還有很多的土地可以用在漁電共生的部分。
邱委員志偉：另外，美國的NOAA列出非法漁業名單，臺灣又上榜，臺灣的遠洋漁業是主要的產值，占了八成左右，因為這個非法漁業的名單對我們國際名聲造成影響，會不會對我們的遠洋漁業造成一些影響？
陳代理部長駿季：我想是一定的，不過，我們也是一定要符合國際的規範，特別是針對之前在處理IUU的部分，我們也跟漁民及漁業組織做了一個非常好的溝通，相關的規範也部分引入了相關的法案，我們會持續遵照國際的規範，讓我們有必須配合的……
邱委員志偉：為什麼會被列入這個名單裡面呢？主要是因為什麼樣的原因？
陳代理部長駿季：漁獲跟混獲是一個非常重要的部分，有些混獲的部分……
邱委員志偉：為什麼日本、韓國不會被列入，為什麼臺灣被列入？列入的理由是什麼？
張署長致盛：NOAA的2023版有兩個部分，一個是……
邱委員志偉：鯊魚？
張署長致盛：IUU的部分主要是提供臺灣有9艘漁船對鯊魚割鰭棄身，但是這9艘是哪9艘他們並沒有提出來，我們正在進一步瞭解。另外一個就是人權的部分……
邱委員志偉：強迫勞動，那個是我們的問題啊，就是你們相關的法律規定或者執法不利，才會造成強迫勞動，涉及強迫勞動的部分，查到事實了嗎？
張署長致盛：強迫勞動它是根據2022年勞工部的清單，這部分我們其實有系統性的在改善相關的問題，這個有問題馬上就處理。
邱委員志偉：應該是被查獲有強迫勞動的這些事實，那是哪些漁船造成的，哪些漁船所做的強迫勞動行為，你們有沒有具體掌握？
張署長致盛：目前NOAA它所依據的還是一些國際的NGO所提供的訊息，有些經過我們國內的調查，並沒有相關的事證，所以這部分我們也跟勞工部在做相關的溝通。
邱委員志偉：另外，在進口替代的部分，國產米事實上有很多的功能，不只是食用而已，也可以取代進口飼料玉米，目前畜試所有發表成果，國產稻米可以一定程度取代進口玉米飼料，這個部分已經成熟了嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，現在最主要的這些國產米，當時在COVID-19的時候因為進口玉米的壓力，所以我們有請畜試所去做開發，這個部分技術已經完全是可行的……
邱委員志偉：那你要去推廣。
陳代理部長駿季：對，最主要我們現在也積極的跟飼料廠推廣，因為最主要是飼料廠要願意用我們的國產米。
邱委員志偉：要讓他們安心跟放心說沒有問題，技術面可以完全取代。
陳代理部長駿季：我會持續的去跟飼料廠推廣。
邱委員志偉：你有這個技術，你已經也證明國產稻米可以取代進口飼料玉米，那你們要去推廣。
陳代理部長駿季：我想我們會更積極的去跟飼料廠……
邱委員志偉：拿出具體的作法，把進口替代的比例提高。
陳代理部長駿季：瞭解。
邱委員志偉：謝謝。
主席：謝謝邱委員的質詢。接下來請江啟臣委員。