會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、討論中華民國
113年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表 ─營業及非營業部分）審查日程暨審查分
配表草案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時50分）謝謝主席，有請黃主委。
主席：請黃主委。
賴委員士葆：這一張是AI合成的。
黃主任委員天牧：是。
主席：好好看，我們賴委員是很帥的。
賴委員士葆：不、不、不，這是AI合成的，不是本人的，AI合成的，流行一下。
黃主任委員天牧：委員早！
賴委員士葆：主委早！我們看到今年6月份數發部就要求公部門重要系統原來要異地備援，現在要跨境備援，也就是因應兩岸可能打仗，重要的資料要放在別的地方，原來譬如在臺北市的可能放在屏東或放在哪裡，現在是要讓它透過一定的程序，放在境外，你知道這個事吧！
黃主任委員天牧：我知道。
賴委員士葆：知道嘛！
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：金管會怎麼處理？
黃主任委員天牧：委員是指金管會行政部門，還是指金融業？
賴委員士葆：金融部門，我擔心的、我關心的是銀行業很多客戶的資料、證券業很多客戶的資料、保險業很多客戶的資料，你的備援系統有沒有處理了？把它跨境備援，進度到哪裡？就問你這個事。
黃主任委員天牧：其實是有的、有的，我們也在做一些觀察和瞭解，委員，包括我們在今年8月份發布雲端委外的規範，建立治理架構，其中有一部分也包括類似這種資料備份的機制。
賴委員士葆：你剛剛回答我的是異地，我現在跟你講的是跨境，因為我們現在的大數據……
黃主任委員天牧：因為雲端不見得……
賴委員士葆：我們現在的大數據是放在Google最大的廠，在彰化，那還是在國內啊！我現在講的是跨境，你現在放在什麼地方？告訴我們，放美國，還是放日本，還是放哪裡？
黃主任委員天牧：報告委員，這個部分方向上沒有特別的限制，你說的這幾個大的科技廠商有的在臺灣有落地，有的沒有，可是並沒有限制只能在臺灣有落地的……
賴委員士葆：我的重點在於現在執行的程度怎麼樣？是不是已經都要求所有的銀行要做這個事情？而且已經執行了，而我們現在因應兩岸可能打仗，所以開始有跨境備援的建制，都建制好了？還是正在建制當中，還是正在規劃中？
黃主任委員天牧：委員，所謂的核心資料保全不是只有針對戰爭，其實大的天災都有可能，所以我們已經有去跟主要的金融機構瞭解它的相關資料不是異地備援而已，是在雲端上或是跨境的……
賴委員士葆：你一直講雲端，雲端不夠的啦！雲端你再怎麼跑，還是在國內，我現在是跟你講跨境，你一直跟我講異地……
黃主任委員天牧：報告委員，有的雲端是在國外的，不是只有在國內……
賴委員士葆：我知道、我知道，這個當然我知道。
黃主任委員天牧：是，跨境也有在考慮，可是成本比較高就對了。
賴委員士葆：我問你現在進度到哪裡？
黃主任委員天牧：因為有些是屬於比較資安的問題……
賴委員士葆：是。
黃主任委員天牧：但是我們有在積極的跟主要的金融機構討論這些在極端情況之下的核心資料保全機制。
賴委員士葆：你能不能告訴我一個時間表，完全建制完畢大概什麼時候？現在一定沒有啊！現在一定沒有一個跨境備援，可能正在起步，可能做一部分，對不對？現在一定這樣子啊！什麼時候可以全部做完？
黃主任委員天牧：報告委員，有些事情您指導我，我可以講，可是不同的人都聽得到，他解讀上就會有不同的結果，我要顧慮很多有善意的和沒有善意的人聽到這句話的後果，所以允不允許我只能跟您報告都有在進行？
賴委員士葆：私底下告訴我？
黃主任委員天牧：我不太能告訴您，萬一對我們有敵意的人聽到這個事情，他就知道我們的進度了，我覺得我不應該讓對方知道這些事情。
賴委員士葆：你用這個扣帽子，不揭露資訊，我覺得這個有點扯啦！
黃主任委員天牧：我跟您報告，不是，我覺得我不能說我做到什麼程度，我只能說我有在積極進行，我私下可以跟您報告。
賴委員士葆：沒有，我覺得你要向全民，讓大家放心，因為這個是你信心喊話耶！萬一打仗，我們的存款資料都沒問題，我有多少錢放銀行裡面沒問題，各位不用擔心。你總是告訴我一個時間……
黃主任委員天牧：我們就是朝委員的提示，但是我不是說打仗，我是說極端情況之下包括天災、地緣政治這些我們都有請金融機構在準備，而且我們都有希望金融機構儘速去處理好。
賴委員士葆：儘速，多儘速？
黃主任委員天牧：這個每個金融機構的資源配置、預算都要去配合，有的其實做的比較前面，都有在做了，但是有的金融機構規模比較小的就做的比較慢，我現在還不能跟您報告一個完成的時間。
賴委員士葆：好，你私底下來告訴我進度喔！我們看，你剛剛講外資有流入多少，我跟你算net，淨匯入匯出，外資連續7天密集撤出1,300億，央行說，最近3年半（從2019年底到現在）獲利了結匯出1,254億美金，將近3兆8,000億臺幣，今年到現在為止，外資幾乎歸零，「歸零膏」啊！剩下95億，剩下95億！這一看，外資不斷走，我們這裡的市場外資比例占這麼大，所以就是以後看衰這裡或者緊張這裡，擔心臺灣可能打仗，這個數字會說話，你剛才講匯入多少，我是跟你算net，到今天為止，整個外資剩95億，沒有選舉行情喔！你要不要回應一下？
黃主任委員天牧：報告委員，如果我們回憶去年，我記得去年10月21日還是去年股票最低點的時候，大家也都很沒有信心，可是後來從去年10月到今年1月又漲了3,000點，所以我覺得外資的進出從過去這些經歷來看應該用比較宏觀長期的角度看，用平常心啦！我覺得雖然7天撤出，但是未來也許還會再匯入，我基本上對臺股基本面是有信心的。
賴委員士葆：沒有喔！主委，我跟你講的是今年外資到現在為止「歸零膏」啦！它就今年的net只剩下95億而已，臺幣喔！臺幣95億。
黃主任委員天牧：可是去年比這個情況更……
賴委員士葆：更糟！更糟！
黃主任委員天牧：對，可是也回來了啊！
賴委員士葆：這個很清楚就受選舉影響嘛！我在跟你講這個嘛！就是受現在選舉不安定的影響，大家先把錢撤出去，然後看怎麼樣，再找機會回來，我這樣的講法對不對？
黃主任委員天牧：報告委員，我尊重您的講法，不過報告委員，去年外資撤1兆！去年外資撤了1兆！今年才撤95億，去年外資從年初到年尾撤了1兆。
賴委員士葆：今年不是撤95億，是變零，撤到現在是零啦！我跟你講的是3年半來撤出去3兆8,000億，我跟你講的是3年，我講的時間更長喔！這是央行的數字，近3年半撤出去3兆8,000億。
黃主任委員天牧：不過委員的提示我們會謹記在心啦！我們會盡力維護市場的穩定及發展。
賴委員士葆：這個你也維護不了，這個受戰爭影響啊！我們再看一下，剛才你回答委員，我提一個，現在虛擬貨幣你還是不管，還是不沾鍋耶！
黃主任委員天牧：這是今天……
賴委員士葆：香港、日本、新加坡都管了，你還是不管，大家期待你管，結果你都不管，你弄老半天，搞一個VASP，裡面是唬弄啊！不沾鍋、不沾鍋，你怕什麼？你告訴我，怕什麼？
黃主任委員天牧：這個不沾鍋應該是今天某報的標題，不是這個，其實今年行政院已經指定了金管會作為屬於有金融投資跟支付性質虛擬資產的主管機關，所以我們已經在開始扮演這個角色了，只是一開始適用……
賴委員士葆：可是你還是focus在洗錢防制而已，其他的管理你不敢碰，我要問你這個問題。
黃主任委員天牧：報告委員，對不起，我們昨天有發布新聞稿，我們已經揭露了十個原則。
賴委員士葆：對啊！那個原則就等於不沾鍋，那是指導原則，我已經列給你了，那十個原則不沾鍋，我現在就問你，你要不要跳下來接管這幾個交易平臺？他們跟你報告、交易揭露，每天透過你這裡揭露，比方說證交所、期交所，類似一個虛擬貨幣交易所，有沒有可能？
黃主任委員天牧：報告委員，我們就是用循序漸進的方式朝您的方向去處理了。
賴委員士葆：什麼時候可以看到？
黃主任委員天牧：第一個我想跟委員報告，我們對於市場的瞭解，在更深化它的法制之前必須先瞭解市場的player、product這些事情是怎麼處理，才可以把它調適成為更深的法規。
賴委員士葆：你能不能告訴我一個時間表，大概什麼時候？因為行政院已經要求你管了。
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：什麼時候可以讓我們看到那個交易平臺？
黃主任委員天牧：我們現在就在管，透過它成立的……
賴委員士葆：可是還沒出來啊！
黃主任委員天牧：有啊！我們已經有原則了，然後年底前會有公會，我們會跟公會，像這些原則都會化約成公會的自律規範。
賴委員士葆：我們直接來，一年內有沒有可能？就直接類似一個交易所出來。
黃主任委員天牧：我們不會有交易所，我們是管平臺。
賴委員士葆：所以沒有交易所。
黃主任委員天牧：我們是在監理的法規上面也許可以申報……
賴委員士葆：我問你，你能不能夠認證一些平臺，就是這些平臺你認證A、你認證B，有沒有可能認證？
黃主任委員天牧：現在的方向就是讓這些平臺先通過洗錢防制的聲明測試，然後再確認它有沒有符合我們這些原則的標準，是類似這樣的情形。
賴委員士葆：我建議你去認證，否則這些平臺有好的、有壞的，大家被騙了，還是找你。
黃主任委員天牧：我們是朝建立一個典範平臺的模式去努力。
賴委員士葆：可不可以提供認證啦？
黃主任委員天牧：我們朝您的方向去努力。
賴委員士葆：最後一個小問題，你現在核准W3非主流貨幣，譬如說南非幣的金融商品投資，結果對八十幾歲的所謂穩健型投資人，你們也讓你們的銀行去賣，出了一大堆問題，因為南非幣值過去3年高低差40%，這個風險很高，對於八十幾歲的老人，銀行在賣這個，你們都准，也沒有錄音、也沒有錄影，提醒一下。
黃主任委員天牧：委員，我們一向對高齡的銷售很重視，您如果有個案交代我，我一定處理。
賴委員士葆：有，現在很多，去管一下。
黃主任委員天牧：好，謝謝委員，謝謝。
主席：好，謝謝賴士葆委員。接著請沈發惠委員。