會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第12次全體委員會議（2023-12-07）
議程：一、「中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法」：(一)審查委員莊瑞雄等17人擬具「中華民國專屬
經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案、(二)審查委員蔡易餘等16人擬具「中華民國
專屬經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案；二、「槍砲彈藥刀械管制條例」：(一)
審查行政院函請審議「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(三)繼續審查時
代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(四)繼續審查委員張
其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(五)繼
續審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委
員陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員蔡
易餘等19人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第七條及第二十二條條文修正草案」案、(八)審查委員
羅美玲等16人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第四條條文修正草案」案、(九)審查委員王美惠等22
人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員游毓蘭等16人擬具「槍砲
彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十一)審查委員陳亭妃等16人擬具「槍砲彈藥刀械管
制條例部分條文修正草案」案；三、審查中華民國射擊活動暨射擊器材權益促進會為建議修正槍
砲彈藥刀械管制條例部分條文請願文書1案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時43分）謝謝主席。有請內政部林右昌林部長。
主席：林右昌部長請假，現在是吳政次。
莊委員瑞雄：他請假？這樣請次長還有警政署黃署長，好不好？
主席：好，黃署長。
莊委員瑞雄：次長。
吳次長容輝：委員好。
莊委員瑞雄：兩位可以來跟大家分享一下啦！昨天我看到北韓的金正恩在哭，你有沒有看到？署長你有沒有看到，你在點頭，他在哭什麼你知不知道？
黃署長明昭：沒小孩。
莊委員瑞雄：哭說小孩不夠，那很有趣，金正恩出來哭給全世界的人聽，懇求北韓的母親生育更多的孩子，當然是因為人口出生率的下降，全世界主要的已開發國家幾乎都有碰到這樣的一個問題。為了阻止出生率的下降、北韓這樣一個這麼極權統治的領袖，也就是金正恩這樣的眼淚，你們認為會不會有效？你覺得有效嗎？
吳次長容輝：報告委員，我想少子化或者老年化是全球的問題啦！如果靠這樣子就可以多生孩子，大概效果也不太大。
莊委員瑞雄：不可能啦！難道他們老百姓會說我們偉大的領袖哭了，然後大家晚上趕快來生小孩，不可能的，這違反人性。其實臺灣少子化又特別嚴重，要維持人口的替代率是2.1，你看北韓也到了1.79，關於少子化，其實全世界都認為這是國安上的危機，這個國安危機不好解決，在臺灣特別難解決，雖然我們社會已經解放了、已經進步了，可是我們又不像……你看連法國也碰到這個問題，歐美國家還有很多生小孩但不一定要結婚的情形，不結婚他也可以生小孩，我們這裡結婚之後卻不生了，在我們這裡，非婚如果再去生小孩的話，當事人感受的壓力會更大。日本前首相安倍晉三講的話，我心裡其實一直覺得這人很厲害，比如現在的臺灣，我們各部會如內政部的社會住宅，我們現在開始說2胎以後就有優惠，你看財政部甚至還有稅賦再減免，再看勞動部還有各個機關，我們可以說是想盡辦法，結果我們的生育率節節敗退，你看都一直降，根本生不如死！我知道有一天一定會達到一個平衡，人口總數降低以後要2.1，那個平衡點落在哪一年不知道，不知道！我剛剛提到安倍晉三，我為什麼特別佩服他，他認為政府現在要減壓，各部會對年輕人所做的這一些，其實都不叫「社會福利」，這叫國家對這個社會的投資，安倍晉三說那句話時，我就覺得這人很厲害！他認為政府花多少都不是社會福利，這都不是在照顧年輕人，給年輕人減壓的目的其實就是只有一個，就是在投資這個國家，確實，連對岸的中國，本來全世界享盡最多人口紅利的就是中國，但它現在也面臨少子化的危機啊！好啦！問題就回來了，內政部每年都在辦單身聯誼，要鼓勵婚育，提升婚姻的機會並執行一些策略，其實國家有訂這個目標，我看就是內政部最認真在執行，結果每年審預算的時候都被說執行得不好，要把這個預算殺掉、要凍結啦，這個我每次都有幫你們救，你們知不知道？預算年年被凍結，被喊刪減，我對你們的做法我是有貢獻的，因為我認為這個要繼續辦。為什麼我要請警政署長上來，生子跟你沒什麼關係，為什麼要你上來？網路上YouTube好多，也有很多補習班在教人要怎麼戀愛、教要怎麼抱人、教要怎麼摸人，到最後卻常常被人家吐槽，甚至造成一些刑事案件。我的意思是內政部有沒有可能去擴大舉辦、搓合，我覺得你們還是要繼續做月下老人，黃署長你也很清楚有很多詐騙的，很多婚姻詐騙的，我們鄉下也有很多人被騙了，傻傻的只想娶老婆，到最後都被人家拐走，小姐本人不漂亮，照片都放的很漂亮，結果都被人家拐走。所以請次長回應一下，我覺得內政部在這部分，我看你們辦的成效到去年為止辦理70梯次，錄取參加的有6,006人次，至少有711對配對成功，當然配對成功不一定會生小孩啦！但是那個機率又能增加很多了。我認為各個部會都很認真在提出這些對策，但是他們實際上的誘因、減壓方向是對的，但那是國家對他的投資，那不是一個社會福利，我反而認為內政部在這個地方是不是可以參考韓國，你看看韓國，南韓的方式多有趣你知道嗎？生3胎不用做兵，那很誇張！在我們這裡人家就會覺得很奇怪，生3胎不用當兵，另外他如果生3胎，高速公路就可以用專用道，就可以來停公辦的停車位，但是成效都有限。我們隔壁鄰近的國家都有很多的一些討論，大家都開始在想，想了好多有的沒的方法，我認為這些政策對於少子化的減緩功效不大，但至少看得出來其他國家擠破了頭也在想對策，內政部關於這個地方，次長，我覺得……
吳次長容輝：謝謝委員的指教，我們認同委員的看法，姑且不論年輕人是未來國家的主人翁，我們也希望建構這樣一個平臺能夠發揮作用，顯然現在當然有一些績效出來，但是我們認為還可以再努力。當然相關配套措施怎麼讓這一個平臺的功能能夠發揮，這一部分我們也請委員給我們支持，如果現在辦理的場次，以現在的人力，我們未來會去想辦法再擴大。
莊委員瑞雄：官方來辦比較好，人家比較信任，不然你們去請教黃署長，因為網路上有很多詐騙，甚至教唆犯罪、網路戀愛教學課程有的沒的，這聽起來都很奇怪。我另外要請教黃署長，警察在處理車禍現場的時候，那個處理機制針對傷亡者的部分。我這次剛好看到上個禮拜五教育部舉辦2023年臺灣國際學生創意設計大賽，年度大獎由韓國蔚山大學的學生拿下，他們設計急救車輛的引導罩，可以供我們做參考。它是用屏障結合吸附的一個磁盤直接吸附停在事故現場前後的警車或救護車上，提供視覺上的屏障，同時防止路過的民眾目擊重大事故可能帶來的心理創傷，也可以維護傷者的尊嚴。本席倒認為這個值得我們借鏡，因為大多數人有時候看到會好奇，就拖拖拉拉，造成車輛那麼多的回堵，民眾經過的時候，其實因為人性，不免都會去注意、看一下發生什麼事情。我們現在常常做的就是放三角錐在那個地方引導車流，或者員警在那邊指揮交通，對現場幾乎沒有遮蔽，如果有遮蔽的差不多都是人過世、斷腳斷手的，有處理的差不多都是到這種情況。署長，這個部分我倒覺得我們應該再來精進，發生交通事故民眾在圍觀的時候，都很容易造成二次傷害，同時我們也可以去保護現場事故的傷者，署長的看法怎麼樣？因為我看到之後覺得不錯，值得我們借鏡。
黃署長明昭：謝謝委員的提供，我覺得我們可以評估，如果能達成不會造成圍觀民眾，也讓車流順暢，我覺得這個可以來評估。
莊委員瑞雄：所以你去看，它得到這次的大獎，學生拿到這個大獎，這個不是很大的一個花費嘛！我們就用類似的，也許警政署或者搞不好你們自己內部的同仁就有創意，都不一定啊！值得我們借鏡，避免交通事故現場的群眾圍觀，然後保障現場事故的這些傷者，我覺得這一個確實臺灣進步到現在這樣子，這也可以讓我們在處理交通事故的時候更精緻，也有幫助，我相信這個不會花很多錢，好不好？時間到了，抱歉，不好意思還讓主席在那邊一直瞪我。
主席：謝謝莊瑞雄委員。接下來請高金素梅委員。