會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時31分）首先有請國發會龔主委。
主席：好，請龔主委。
龔主任委員明鑫：陳委員好。
陳委員超明：龔主委好。我首先請教，依據你的施政報告提到行政院主計總處8月份的最新預測，112年經濟成長率1.61%，你們又覺得下半年表現將優於上半年。請教我們本來的經濟成長率，主計總處預估是多少？
龔主任委員明鑫：主計總處就是1.6%，它預估的。
陳委員超明：不是，它是8月份，以前的上半年度你們都要預估到下半年度啊！國發會自己也有預估，但是預估的數字常常不一樣。
龔主任委員明鑫：是啊！那時候希望可以保2，之前……
陳委員超明：什麼？
龔主任委員明鑫：之前主計總處希望可以保2。
陳委員超明：跟我們原來的預估差多少？我是要問你這個。
龔主任委員明鑫：差不多是……
陳委員超明：你說下半年度會好，但是我們在選舉期間去廠商那裡走了一下，大家都講生意很差、唉聲嘆氣。疫情前兩年，臺灣剛好有賺到錢，所以有囤積到資本，大家沒有跟你唉，你難道不知道民間實際的產業狀況？國發會應該常常注意這樣的動態。
龔主任委員明鑫：是、是、是，講逐季變好的意思是因為我們第一季的經濟成長率是負的；第二個……
陳委員超明：跟預估的一樣，沒有達成目標就是要檢討，你現在不拿國發會的預估，你拿行政院主計總處的預估，我記得你們以前是講今年的經濟成長率最少是2.5%，所以你們自己都不記得要去檢討。
龔主任委員明鑫：因為……
陳委員超明：一定有你們國發會的預估，在幾個預估中國發會的預估算是重要的。再加強！官做久了，麻痺、麻痺了，雖然你很優秀……
龔主任委員明鑫：不是，因為新的情勢、狀態改變，就是要修正。
陳委員超明：全世界做生意的經濟情況都在改變，尤其現在改變得更可怕。你說全球經濟成長動態主要受到俄烏戰爭的影響，還有主要國家、中央銀行持續升息的影響，第一個因素是俄烏戰爭；第二個因素是中央銀行持續升息的影響；第三個因素是中國經濟復甦不如預期等重要因素。我請教主委，臺灣跟中國大陸貿易高度順差，去年順差多少？
龔主任委員明鑫：這個我要check一下數字。
陳委員超明：你沒有，我都背得比你還熟，大概1,600億。我們跟美國的順差是多少？我記得是二百多億；跟日本是逆差。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：所以中國大陸的復甦對臺灣的經濟成長非常重要，一年順差一千五百多億美金。我再請教你一個問題，中國大陸國台辦在檢討對臺灣的貿易政策，國發會跟經濟部要對這個問題深入研究，如果ECFA停止的話，對臺灣的經濟影響有多大？要記得這句話，臺灣一年的順差從大陸、香港賺回來是1,600億美金，如果ECFA停止下來，對臺灣的經濟會產生怎樣的變化？你跟我說一下。
龔主任委員明鑫：報告委員，現在沒有在說ECFA會不會取消，我們沒有聽到……
陳委員超明：沒有？這是有可能發生的問題……
龔主任委員明鑫：是、是、是。
陳委員超明：人家的話已經點在前面了，你們都當作沒聽到，像鴕鳥心態，你們現在就不敢這樣說，我等一下有幾個問題會直接跟你講，你們都不肯承認。
龔主任委員明鑫：第二個，報告委員……
陳委員超明：對中國大陸的順差將近1,600億美元，如果ECFA停掉，人家的話已經放在前面了，你們還說沒關係、不會啦！世事多變化啊！
龔主任委員明鑫：第二個就是臺灣進口到中國的部分，最大的部分不是ECFA項目，而是半導體……
陳委員超明：國發會最主要是前瞻，帶領臺灣經濟的火車頭，所有計畫都在你們的手裡，所有的變化你們都要預估。
龔主任委員明鑫：對。報告委員，我剛才特別提到，我們現在出口到中國最主要的商品是電子零組件跟半導體的部分……
陳委員超明：我跟你說，順差那麼多……
龔主任委員明鑫：所以它跟ECFA取不取消，基本上沒有什麼關係。
陳委員超明：如果依照我們讀的資料跟資訊……
龔主任委員明鑫：就是半導體的部分……
陳委員超明：所以取消ECFA對臺灣經濟都沒有關係、沒有影響？
龔主任委員明鑫：會有、會有，因為那些……
陳委員超明：會有多大？你做一個評估報告給我，好不好？到時候我們來驗證一下到底誰講得對。
龔主任委員明鑫：現在一年的關稅折讓大概是8億美金，差不多是這樣子。
陳委員超明：一年怎樣？
龔主任委員明鑫：就是折讓的關稅減免……
陳委員超明：不是關稅減免！不只有關稅，還有賺的錢，還有將來那個……
龔主任委員明鑫：即便ECFA取消也……
陳委員超明：RCEP的影響會愈來愈大，你要綜觀整個地緣政治，你要把這些資料蒐集起來，如果……
龔主任委員明鑫：報告委員，ECFA取消也不會有禁止進口的狀況，所以還是可以進口，但是關稅就沒有折讓了。
陳委員超明：好、好、好，反正你們的思想、意識形態就是這樣，我只是點出來而已，還不曉得誰對誰錯，很快就會知道了。再來，你在推動亞洲‧矽谷2.0，第二項是「建構5G開放網路可靠度驗證環境」，已成立亞洲首間OTIC實驗室、TIP實驗室。
龔主任委員明鑫：是的。
陳委員超明：你們說有兩個實驗室，我請教一下，這兩個實驗室設在哪裡？你跟我說。
龔主任委員明鑫：在桃園。
陳委員超明：在桃園，我們臺灣自己投資的？
龔主任委員明鑫：是我們的廠商。
陳委員超明：我們自己的廠商，就是兩個5G的實驗室，對不對？
龔主任委員明鑫：對、對、對。
陳委員超明：現在華為的5G手機出來，包括物聯網、大數據中心，現在這個晶片是它自己製造出來的，我實在很擔心。我又想到一個問題，我希望你跟公平交易委員會討論，高通把賠償款7億美金抵為投資費用，它說要在臺灣成立5G的實驗室，我們罰的錢卻不是我們的，拿給高通做實驗室，等於臺灣有三間實驗室，但高通不給我們用，反而利用臺灣叫他賠償的條款。
龔主任委員明鑫：報告委員，我們講的這個OTIC實驗室是一個認證的實驗室，就是任何5G的產品如果要能夠通的話，需要一個認證的機制，它就是這個實驗室。至於高通，那個是它個別的創新……
陳委員超明：這是我們臺灣的錢，我說你們這個政府已經麻木不仁了，寧與外人，不予家奴，總共要賠償7億美金，它拿5億美金設立實驗室，我們臺灣人用不到。我在公平交易委員會也問過這個問題，表示你們的情報不清楚，高通用臺灣的5億美金賠償金設自己用的實驗室，臺灣人不能用、臺灣的科技公司不能用，這讓我憤憤不平。
龔主任委員明鑫：不是，報告委員，因為它來臺灣設立這個研發的實驗室……
陳委員超明：它是用我們的賠償款，你聽不懂喔？
龔主任委員明鑫：它幫我們訓練人才，也有跟我們……
陳委員超明：什麼訓練人才？是挖我們的人才！你們都不曉得，你們現在想顯示臺灣跟歐洲合作、我們的IC跟美國、跟哪裡合作，那些人用高薪都把人拉走，哪裡訓練我們人才？他是暗渡陳倉，你們不要迷失自己，台積電馬上要被解體了，我已經講了好多次了，你們還洋洋得意，這樣是在害臺灣的。
龔主任委員明鑫：外資來臺灣事實上都有產業的外溢效果。
陳委員超明：為了產業的問題，現在整個世界情況都在變化，我不曉得我對不對，但是我感覺不妙，你們覺得都是很安全，當這個大時代的變化一直在變的時候，未來對臺灣的企業產生影響，你說在替我們培訓人才，他是我們最精英的人才，用最高薪把他拿到，他們自己來用，你沒有下去聽那些科技公司，高通、英特爾抓台積電人才、聯電的人才，聯電、台積電外沒有那麼大公司，比他們規模小的中小型公司科技人才被挖走，一層挖一層，你們大家都視而不見，我是感到為臺灣在悲哀。
龔主任委員明鑫：不會，所有外資來臺灣……
陳委員超明：還有一點……
龔主任委員明鑫：或者是大家都希望外資到當地去投資，然後可以創造當地的附加價值及就業機會。
陳委員超明：我們當然，我也曉得大家……，但是為臺灣留一點命脈，我們才比較有尊嚴，5億美金拿給高通花，我們臺灣不能去用它們的實驗室，那是我們的錢，罰的錢要進入我們國庫。還有一點，如果我看到你們這樣，實在講，這個意識形態太恐怖了，中國統戰滲透地方創生團體，國發會說地方創生不應成為統戰的看板，將檢討獲獎補助金額，你們都說臺灣很厲害，地方創生真的有那麼好，人家來學習，大家去交流，這樣你們就戴了帽子，說他來滲透我們地方創生，主委，我還要問你70個培力站，你的報告裡面，70個培力站全部列出來，我了解那個內幕，你們都是用自己的人。
龔主任委員明鑫：沒有啦！
陳委員超明：沒有？我自己走過，我曉得，你把它列出來就曉得……
龔主任委員明鑫：是，我們可以列出來給你，沒有問題。
陳委員超明：你們有補助經費給他們嘛！
龔主任委員明鑫：這個就是地方上的年輕人，他們有那個……
陳委員超明：我曉得，大家都這麼講，都是地方上的年輕人，我都曉得，所以我們不能講話，只要是年輕人，我們不能講話，但是要做實際有效的事情。所有的地方創生，我一直跟你講，一定要跟地方政府配合去溝通，因為裡面有土地等什麼問題都產生都那邊，一定要政府來協助，一個工作培力站寫一寫，透過鄉公所，連工程發包，他們都要參與，你是不知道而已，我們是不想說，我點到是你不知道，我們不想說我們阻擋青年，但是很多都是這樣。如果你把這個認為是統戰，那臺灣人太沒有出息，我們是民主進步國家，我們就要跟他們交流，我有我驕傲的地方，也給他看到我們臺灣成功的地方，一個什麼暗坑文化工作室的一篇文章出來，少掉一大片人，不要這樣意識形態，這個文化交流，這是改善基層民生的，我很奇怪，然後還點名，你們地方創生團體都是給公立大學，現在這篇文章出來，私立大學拿不到，它要自謀生路嘛！我是講出來讓你瞭解而已，我講這些話，絕對沒有講假的，我地方跑幾十年，大小事我們大家都知道。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：我們做事情是腳踏實地、一步一腳印，讓這個……
龔主任委員明鑫：您關心的中區私立大學就是逢甲大學……
陳委員超明：時間到了，因為今天蔡易餘剛好搭高鐵坐我隔壁，我多講幾分鐘，他沒有按鈴，謝謝你。
主席：感謝，謝謝陳委員。下一位請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。