會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時41分）謝謝主席，請龔主委。
主席：請主委。
賴委員瑞隆：主委辛苦了。
龔主任委員明鑫：賴委員早安。
賴委員瑞隆：早。主委，首先請教一下，現在景氣燈號是連續10個藍燈嘛！那主委怎麼看呢？接下來的整個景氣狀況。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為我們現在看到，這個分數雖然還是藍燈，但看起來就是要即將突破，有機會變成黃藍燈。第4四季應該是有機會可以變成黃藍燈，主要的理由是，現在出口的狀況，上一個月雖然還是負成長，但是已經縮到個位數了，maybe最快是不是這一個月有機會轉正，這個我們還要再觀察……
賴委員瑞隆：所以這個月有機會轉正？
龔主任委員明鑫：對，很快地數據就會出來。另外，同樣的部分，之前來講的話，因為主要是存貨的去化。
賴委員瑞隆：對。
龔主任委員明鑫：存貨的去化是來來回回，這個就是看新的訂單，如果有新的訂單的話就會比較明確。我們最新一期的PMI，裡面有關於新訂單的部分，已經突破了50，因為50是一個界線。
賴委員瑞隆：對。
龔主任委員明鑫：以上的話就是正向，以下當然還是negative，現在看起來，至少新的訂單那個部分已經轉成正向。這幾個跡象看起來，我們看看9月份會不會比較……應該是有機會啦！最晚大概第4季就可能可以轉成……
賴委員瑞隆：所以9月份是有機會？最晚第4季應該就會往好轉的方向了？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：所以現在看來是往好的方向在前進了？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：好，我們當然也期待，整個景氣對我們經濟上有更大的幫助跟助益。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝。其次要請教一下主委，大林蒲遷村也是政院的一個重大計畫。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：也謝謝主委都大力在幫忙，包括經濟部……那現在整個計畫的狀況，主委，你這邊送出了嗎？國發會送出去了？
龔主任委員明鑫：是，修正案已經送到我們這邊來了。10月11日會開會……
賴委員瑞隆：10月11日還要再開會就是了，是不是？
龔主任委員明鑫：對，但是意見都已經收齊了，我們初步看起來應該是還好，應該是沒問題。
賴委員瑞隆：好，那我希望加快，因為鄉親等了非常久的時間了，既然國家的重大政策的話，我們也希望儘快定案。所以這個還要再召開一次會議來……
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：做確定？
龔主任委員明鑫：應該是由副主委會開會。
賴委員瑞隆：好，如果大家意見上都差不多的話，希望你能夠儘快，因為這個……
龔主任委員明鑫：大概差不多了，已經收攏了。
賴委員瑞隆：對，因為這等於是7年前的時候，林全院長到大林蒲，代表政府去致歉，之後一路啟動到現在。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：地方鄉親在關心這樣的進度，我們希望儘快地，開完這個會之後儘快送給院長那邊做相關的核定工作。
龔主任委員明鑫：好的。
賴委員瑞隆：好，謝謝主委。另外我請教一下，整個金額的部分，目前是到多少金額，這個方便講一下嗎？
龔主任委員明鑫：那個會後我跟委員報告一下，好不好？
賴委員瑞隆：好，不然會後資料再提供給我。我們希望把這個做好，就是當時的承諾，無負債遷村這件事情能夠做好，相關的如果就一些準備金，我也希望未來如果有機會能夠再多充裕一些地準備，因為有時候一方面是物調、物價的部分去處理，一方面有時候有些臨時的狀況沒有注意到，如果有充裕一點的準備金的話，遷村是一件大事情，也讓整件事情能夠圓滿，就是多贏，人民也贏，政府也贏，大家能夠多贏的一個空間，好不好？這請主委這邊再多多地協助。
龔主任委員明鑫：好，是的。
賴委員瑞隆：好，謝謝。再來，我看到前陣子大家在關心亞洲‧矽谷的這個創新研發中心，也謝謝主委很大力在支持，包括經濟部，我們的亞洲‧矽谷其實有兩大，一個當然是在比較北部這邊的重鎮，一個是在高雄，特別這幾年在主委大家的支持之下，5G、IoT，包括智慧科技創新園區等等都得到了很大的推動，其實兩大核心在推。那創新研發，我認為這個事情非常重要，不能夠單單只用一般的商業或者住宅去思考，它是創新研發的，會帶動相當大的產值跟周邊效益。主委怎麼看，未來有沒有機會在高雄部分用雙核心的角度來思考？
龔主任委員明鑫：報告委員，剛開始亞洲‧矽谷當然是從桃園作為出發，因為當初要連結矽谷，剛好桃園是國門、門戶，但是是不限於在桃園，所以整個包括新創的部分，從臺北的小巨蛋開始，還有新北的林口，然後到高雄，您剛才提到亞灣，還有沙崙，事實上都已經有新創的一個聚落根據地來發展，物聯網更是每一個地方有智慧城市的一些推廣跟推動，5G、IoT的示範性計畫也全部在臺灣做實現等等的一些情況，所以這棟大樓有沒有真的蓋不會變成一個關鍵性的原因，但是我們還是希望就是，如果可以形成研發的一個聚落也是很好，但是不限於一地……
賴委員瑞隆：主委，桃園當然有機場，高雄的部分，臺灣第二大國際機場，包括港口的部分，甚至亞灣的部分，包括經濟部的高軟二期，甚至於亞灣新創園在高雄發展得非常順利。所以我希望未來的這種創新研發中心，還是一樣用雙核心的思考，當然北部部分我們不放過，但是南部的高雄我也希望主委思考一下。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：因為空間其實反倒不是關鍵的問題，空間很容易，土地包括建物，這個很容易取得。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：關鍵是在於如果大家群聚，這些研發的能量能夠達成。那高雄我認為已經具備了這樣的雛形，我也希望主委再多花一些力道來協助高雄這樣雙核心的發展，好不好？
龔主任委員明鑫：是，亞灣2.0本來就有新創，就是亞矽的一些發展，是重點沒有錯。
賴委員瑞隆：這個也希望主委再持續來推。好，謝謝。再來，大家剛剛有關心到奈微光的這件事情，主委，我也看到你們發一個新聞稿了。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：對於這樣的一個投資，我認為它的投資裡面其實金額是一回事，但另外更重要的是國家用國發基金來投資，用天使基金來做投資，這是一個象徵指標的意義。那如果就他所講的，有內部的消息講的是，他跟中國之間有談一些合作，甚至把專利的……未來的話，我認為這個部分，可能國發會要詳細去調查一下是不是有這樣的狀況。
龔主任委員明鑫：是，我們會持續地關注，當然我們已經問過他了，他也說明了，做了說明，但是我們會持續關注……
賴委員瑞隆：主委，你問他，通常他一定跟你這樣說啦！沒有人會承認自己做這樣的事情，對於國家或是對於自己的產業，他涉及到背信，涉及到整個相關的國安問題，他不會去承認的。我的意思是說，我認為這件事情，既然國發基金要去做投資的時候，應該還是要有一些事後的檢核機制，因為整個國發基金相關的辦法裡也有事後檢核的機制，我認為任何的投資，事前一些合約的簽訂跟事後的檢核機制都要進行，不是等到最後違法完了以後才求償，那幾乎都已經是很後端、很後端的。我希望，既然已經有這樣的資訊出來的時候，可能要去要求他必須更清楚地說明，甚至於國發會這邊要做基本的一些調查，這個才會對他產生一定的嚇阻力，少數的一些如果真的有發生這樣的狀況，才會產生嚇阻力。主委，可以嗎？二個禮拜內做一些你們基本的調查，提供給經濟委員會、立法院參考。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為對國發會來講，我們沒有實質的調查權，但是我們是有詢問他，我們有……當然也可以跟他了解實際的狀況，再跟……
賴委員瑞隆：主委，我的意思是，就是實際去了解啦！
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：不要只是口頭詢問一下。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：問一下，他回你什麼就回復給國會，我認為這樣其實是不足的。我認為就是實際去訪談，實際去調查，因為既然政府投入了錢、國家的資源在這邊，而且他是取得了國發基金的支持，這個是有一定的公信力，社會各界，他在相關的集資、募資的過程中是拿著國發會的招牌、政府的招牌。那我認為這件事情，既然有這樣的訊息傳出，至少要詳細地去約談、去了解……
龔主任委員明鑫：好，我們……
賴委員瑞隆：行政的調查。司法歸司法，檢調的該檢調去處理，但是行政上的調查要善盡國發會的責任，好不好？主委，二個禮拜內進行這樣的動作、一份報告，不管查得清楚、真相如何，一份報告給經濟委員會，好嗎？
龔主任委員明鑫：是不是時間可以再寬裕一點？
賴委員瑞隆：好，那一個月，好不好？
龔主任委員明鑫：因為我們要再約時間。
賴委員瑞隆：一個月，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：一個月內完成這份報告給……
龔主任委員明鑫：我們會實際去瞭解。我們……
賴委員瑞隆：好不好？給經濟委員會一份報告。
龔主任委員明鑫：好的。
賴委員瑞隆：好，謝謝。
主席：好，謝謝賴瑞隆委員。下一位請楊瓊瓔委員發言。