會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-22）
議程：報告事項
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時21分）好，謝謝主席。先有請陳建仁陳院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：王委員好。
王委員鴻薇：院長好。院長，今天的專案報告真的是因為我們現在雞蛋，大家都知道雞蛋在臺灣從小孩到長者是每天必須食用，幾乎每個人都會吃的重要食物。
陳院長建仁：每天幾乎1顆。
王委員鴻薇：每人幾乎1顆，有的人還吃到2、3顆。更不要說，我手上的是滷蛋，可能很多人午餐在滷肉飯加1顆滷蛋，對不對？
陳院長建仁：是。
王委員鴻薇：或在我們孩子的營養午餐裡面也會有滷蛋。我手上這個是這一次也捲入整個雞蛋食安風暴裡面的義美蜂蜜蛋糕、長型蛋糕，因為它用了相關的進口雞蛋。
陳院長建仁：對。
王委員鴻薇：所以這次也造成了風暴，更不要說現在相關的風暴還在擴大之中。所以……
陳院長建仁：義美的這個部分它有對外說明。
王委員鴻薇：這個我知道它有說明，我要講的是，所以今天為什麼希望一開始就請院長要跟國人來道歉，不是跟我們立法委員道歉，而是要跟國人道歉，因為這次的風暴實在是扯淡，真的太扯淡了，太多的問題！對不起，時間暫停一下，我還沒有請你。院長，我們都知道，這一次在我們的質詢報告之前，結果我們的陳吉仲部長提前下台請辭，剛才我也注意到黃國書委員有詢問你，你在9月17號慰留他，認為他應該有責任來釐清相關的問題，但是又火速的在19號就讓他請辭，這裡面我們認為充滿了太多的政治算計。尤其今天立法院的專案報告，他卻在之前溜之大吉，其實是非常惡劣的行為，所以現在變成一個代理部長，甚至院長自己要親自站到第一線。那麼除了陳吉仲部長之外，我也想請教院長，我也想請教院長，為什麼我們的鄭文燦副院長他今天完全不來呢？
陳院長建仁：副院長並不能夠上台備詢。
王委員鴻薇：但是他至少可以坐在這邊，至少可以坐在這邊聽聽我們今天委員的質詢。我要講的是，我們可以看到簡報的畫面，當時一開始在缺蛋時，鄭文燦副院長跟陳吉仲一起在賣場說：哇！雞蛋很充足。當然，最後被罵死了，因為後來民眾到賣場時，蛋架上空空如也。院長，我有點幫你抱屈，不能有鏡頭文燦搶，但有責任文燦閃，就閃掉了……
陳院長建仁：我會負起相關的責任。
王委員鴻薇：今天連來聽報告都沒有。請問院長，我們行政院有消保會吧？
陳院長建仁：有。
王委員鴻薇：消保會的召集人是誰？
陳院長建仁：副院長。
王委員鴻薇：副院長，對不對？是鄭文燦副院長。在這次的風波裡面，牽涉到那麼多的食安風暴，而且有很多消費者應該要被保護的事項，但是我們的副院長竟然缺席！院長你今天站在第一線，我為你抱屈，第一個就是陳吉仲逃之夭夭，第二個是鄭文燦也整個閃掉了，所以現在由你來現場做第一線。我想請問一下院長，有關於進口雞蛋的風暴，從早先的超思一人公司執行的黑箱作業，後來引發這麼多的食安風暴，還有現在縣市政府追查流向，以及現在爆發這麼多問題，標示不實原來是政府所指導出來的。我請問一下，陳吉仲部長曾經跟你報告幾次這些相關的問題？
陳院長建仁：吉仲在整個雞蛋進口的部分，一向跟行政院這邊保持很密切的聯繫。
王委員鴻薇：具體的說他跟你報告幾次？是由他親自跟你報告的。
陳院長建仁：我們開會的次數實在是多到很難算耶！從開始要進口的時候就已經在討論。
王委員鴻薇：所以你一路有掌握？
陳院長建仁：所以有關於……
王委員鴻薇：所以你一路有掌握，是嗎？
陳院長建仁：我現在就是要跟你講一下，你講到一個特別廠商的問題，他也跟我說明的很清楚了，所以我大概都有掌握到。
王委員鴻薇：所以你可以完全負責，是不是？
陳院長建仁：行政院是……
王委員鴻薇：你完全負責？因為我本來很擔心你是局外人，但現在看起來你是局內人，是嗎？
陳院長建仁：我瞭解整個雞蛋進口的過程。
王委員鴻薇：所以你完全負責。好，那接下來我就要請教你了，你知道我們現在根據農業部所講的，有5,400萬顆的雞蛋要銷毀？
陳院長建仁：是。
王委員鴻薇：但事實上絕對不止於此嘛！絕對不止於此，因為你說目前很多的雞蛋不上架，好，我們就以5,400萬顆雞蛋來看，你知道光是這部分政府的支出就達到二億二千八百多萬？
陳院長建仁：沒有錯。
王委員鴻薇：院長，你知道這樣被銷毀、被作為堆肥，錢就這樣的灑到水裡去……
陳院長建仁：整個雞蛋調節的過程中……
王委員鴻薇：我現在要跟你講的是我們納稅人的錢，你知道這個可以支應多少萬份的兒童營養午餐嗎？
陳院長建仁：但如果我們沒有這個雞蛋進來庫存、準備調整的話，那麼每一個民眾將會支付超過60億的蛋價，所以我們就政策的評估與支出發現，這是符合……
王委員鴻薇：60億的蛋價也是你們供需失調啊！所以我要講的是，我們這個政府啊……
陳院長建仁：如果沒有進蛋的時候就會這樣……
王委員鴻薇：失職在前，無能在後，還有黑箱作業。
陳院長建仁：沒有黑箱作業。
王委員鴻薇：所以這就是為什麼你今天要道歉。
陳院長建仁：沒有黑箱作業。
王委員鴻薇：我要講的是，兩億兩千多萬可以支應363萬份的兒童營養午餐，這些錢都是納稅人的錢，我們就這樣讓它變成堆肥，難道不是我們政府無能、失職、失能的結果嗎？
陳院長建仁：五千四百多萬顆的雞蛋是用來調節整個市場的蛋價，然後……
王委員鴻薇：那你承不承認有過度進口的問題？不然為什麼要銷毀呢？
陳院長建仁：銷毀的問題剛才講過，3、4、5月進來的都沒有……
王委員鴻薇：你銷毀的量高達5成以上耶！
陳院長建仁：一共是37%。
王委員鴻薇：院長，不要再鐵齒！我問你，你銷毀會不會到五成以上嘛！會不會？
陳院長建仁：現在銷毀沒有到五成啊！現在37%啊！
王委員鴻薇：好，37%。接下來還會不會有銷毀？你告訴我！你現在承諾只銷毀5,400萬顆。你告訴我！你現在承諾、你承諾！只銷毀5,400萬顆，剩下來的你自己付，可不可以？
陳院長建仁：5,400萬顆是為了調整市場，我們不能……
王委員鴻薇：不是啊！你不敢承諾嘛！
陳院長建仁：我們不能夠把這個雞蛋……
王委員鴻薇：所以你不敢承諾嘛！
陳院長建仁：隨意的釋入市場，這樣子會影響了蛋農的權益，所以我們要考慮蛋農的權益還有民眾的權益。
王委員鴻薇：院長，我要講一個很重要的問題。你知道我們還有繼續大量專案進口嗎？
陳院長建仁：專案進口目前一個月……
王委員鴻薇：到什麼時候？
陳院長建仁：現在是160萬，到明年的6月份……
王委員鴻薇：6月30號，對不對？
陳院長建仁：都可以。
王委員鴻薇：所以我們的專案進口還要實施到6月30號！那我請問你……
陳院長建仁：但是我們的進口量會按照需求而調整。
王委員鴻薇：所以我請問你，我們還要跟哪幾個國家進口，你知道嗎？
陳院長建仁：我們最主要要進口的國家目前是澳洲和泰國。
王委員鴻薇：錯！這是你自己報告上寫的喔！
陳院長建仁：那個是……
王委員鴻薇：這是你自己報告上寫的！
陳院長建仁：不是，你講的是那個7個國家，那7個國家實際上是到6月30號，但是目前並沒有採購，是那7個國家可以進口，所以你說「錯」是錯的。
王委員鴻薇：這個是你自己的報告！好，所以我現在要具體地要求……
陳院長建仁：沒有，我現在講現在進口的啊！你問我現在進口的……
王委員鴻薇：院長，不要浪費我的時間！我現在要具體地要求。因為在你們的專案報告上，你們還會跟巴拉圭、瓜地馬拉以及巴西，還有好幾個國家繼續進口……
陳院長建仁：那是可以進口的國家……
王委員鴻薇：是，好，所以……
陳院長建仁：但不一定會進口。
王委員鴻薇：好，所以……對、對、對。
陳院長建仁：我們目前進口的就是泰國跟澳洲嘛！
王委員鴻薇：好，這個你剛才已經講過。
陳院長建仁：對。
王委員鴻薇：好，那我現在要具體地要求，因為這次從巴西進口衍生的問題是它的船期實在太長，對不對？
陳院長建仁：確實、確實。
王委員鴻薇：然後包含它有沒有噴蠟無法掌握，對不對？
陳院長建仁：它有噴植物油。
王委員鴻薇：對，但是它沒有噴蠟嘛！因為之前你們的解釋是噴蠟。所以，從一個十萬八千里、從南美洲這樣進口過來的雞蛋，它非常容易產生品質不夠穩定，包含你們講什麼冷鏈等等……
陳院長建仁：日本也從巴西進口。所以我要講的是這樣……
王委員鴻薇：日本從巴西進口並沒有像我們搞出這麼多飛機嘛！
陳院長建仁：在當時的情況……
王委員鴻薇：院長，因為我的時間有限，我在這邊……
陳院長建仁：當時的情況只有巴西能夠大量進口。
王委員鴻薇：我在這邊具體地要求……
陳院長建仁：您說、您說。
王委員鴻薇：因為我們現在列出很多國家，而且要到明年6月30號為止，所以，當船期超過20天的國家，我們停止進口這些雞蛋，好不好？
陳院長建仁：我們可以考慮。
王委員鴻薇：不要浪費！可以吧？
陳院長建仁：我們可以考慮。
王委員鴻薇：因為巴拉圭、瓜地馬拉、巴西，甚至我們在查土耳其，它的船期都高達30天以上。
陳院長建仁：我們可以考慮啦。
王委員鴻薇：好不好？為了大家的食安，我們不要再吃到臭雞蛋了嘛！
陳院長建仁：我們可以考慮。
王委員鴻薇：好不好？好，這個是很重要的。時間暫停一下。我接著請我們的法務部長、國防部長，還有教育部長。
主席：來，請法務部長、教育部長。
王委員鴻薇：好，幾位部長，至少你們沒有像鄭文燦一樣閃掉責任。我先請教育部長，好不好？因為我比較關心校園的食安問題。
潘部長文忠：委員好。
王委員鴻薇：部長，昨天已經有講，就是未來我們全省的校園都要使用國產雞蛋，對不對？
潘部長文忠：跟委員報告，在我們的定型化契約範本很早就這樣嚴格規定。
王委員鴻薇：所以如果是滷蛋、茶葉蛋，國產雞蛋，對不對？
潘部長文忠：跟委員報告，現在蛋類……
王委員鴻薇：包含液蛋嗎？
潘部長文忠：當然啊！
王委員鴻薇：包含液蛋也一定用國產雞蛋？
潘部長文忠：是。
王委員鴻薇：不得用進口雞蛋，不管它是從哪裡來的，是不是？承諾喔！
潘部長文忠：我們的規範就是這樣子。
王委員鴻薇：好，謝謝部長﹗那我再請國防部長。部長，我們也非常關心在這次整個雞蛋的食安風暴裡面，剛才院長也講，每個人起碼都要吃上一顆，很多人其實不只，所以在我們的軍隊裡面，因為我們不要每一次都是大家不要吃的，然後又給我們國軍弟兄去吃，所以部長可不可以承諾，未來在軍隊裡面也都使用國產雞蛋？
邱部長國正：我先跟委員報告一下，國軍沒有講什麼不要就往軍隊裡面丟，國軍不會到這種地步。第二個，我們的採購有副供站，副供站的標準都訂得清清楚楚，一定是國內金、馬、臺、澎所生產的蛋，我們依據條約去買的話，不會有……
王委員鴻薇：所以接下來不管是之前進口了1億4,000顆雞蛋，或者現在在海上還有進口雞蛋，或者未來到明年6月30號還有雞蛋，我們的軍隊裡面不管是殼蛋、滷蛋或者是液蛋，都是國產雞蛋是嗎？
邱部長國正：我們經過副食採購的話，一定是國產的。
王委員鴻薇：好，謝謝部長！接下來我想請教法務部長，因為這次整個食安風暴一發不可收拾，所以我也注意到全省好幾個地檢署都開始在做調查。
蔡部長清祥：是的。
王委員鴻薇：我們主要調查的方向是什麼？
蔡部長清祥：只要有涉及到刑事責任的，檢察官都會依法來偵查。
王委員鴻薇：好，這個刑事責任包不包括政府官員？
蔡部長清祥：這個就看事實的狀況，由檢察官來認定。
王委員鴻薇：因為你們現在主要是針對民間業者，但是現在很多民間業者喊冤，包括標示不實的問題、包括效期的問題，都是來自於我們政府的指示，所以我要請問，我們的追查方向會不會只查民間，然後錯放或者縱放政府官員相關的責任？
蔡部長清祥：只要任何人涉及到犯罪，檢察官依職權都會來偵查的。
王委員鴻薇：所以我在這邊具體的建議，因為你們要做約談，你們要約談陳吉仲部長，你們要約談現在下臺的前畜產會的林聰賢，因為剛才我們的代理部長講的也非常清楚啊！整個標示不實、標示錯誤是來自於畜產會對民間業者的指示，所以在這個部分，可不可以不要縱放政府官員的責任，只去查民間，可不可以？
蔡部長清祥：個案由承辦的檢察官來認定。
王委員鴻薇：我希望你們要一致的公平，不要只拿民間業者來做替罪羔羊。謝謝！
主席：謝謝王委員！接下來請林委員楚茵質詢。