會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-11-02）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時6分）謝謝主席，我們邀請外交部吳釗燮吳部長。
主席：吳部長請。
吳部長釗燮：邱委員好。
邱委員臣遠：部長早安。我想先就教，今天有報導指出，首批受困加薩走廊的外國護照持有者跟受重傷的民眾在穿越加薩跟埃及拉法邊界的關卡，其中傳出目前有持有臺灣護照的我國國民，他的身分是NGO的工作者，請問外交部對這個狀況有沒有掌握？有沒有跟這個國人聯繫上？
吳部長釗燮：有！我們從很早之前就有掌握，他是一位醫生，我們也瞭解到他已經安全的到埃及，從一開始就有掌握，目前到他人身是安全的，沒有問題。
邱委員臣遠：針對這個個案，我想外交部積極地從頭到尾來做人身安全的協助、協助他到埃及的境內，但是我們還要追問目前外交部這邊掌握我國還有多少位類似這樣的NGO工作者或者是僑民在加薩地區？現在他們的人身安全如何？現在的具體掌握？
吳部長釗燮：在加薩地區沒有了。
邱委員臣遠：已經沒有了？
吳部長釗燮：沒有了。
邱委員臣遠：如果有再進一步地瞭解狀況或發現的話，也要提供必要的協助。
吳部長釗燮：沒有錯，我們一定會！
邱委員臣遠：第二個我想就教關於以色列，之前大家對撤僑的工作非常關注，第一波我記得您那時候已經有做一個安排了。
吳部長釗燮：對，166位，有意願要離開的已經協助他們離開了。
邱委員臣遠：166位，當時包機嘛，不願意離開的還留在境內。
吳部長釗燮：對。
邱委員臣遠：目前有沒有規劃第二波的撤僑行動？何時會展開？
吳部長釗燮：我們都跟他們保持密切的聯繫，幾乎是每天都在聯繫，可能有一些人最近會希望再離開，他們表達確切的意願之後我們也會協助他們離開。
邱委員臣遠：這個狀況都要具體地掌握，好不好？
吳部長釗燮：是！
邱委員臣遠：第二個重點就是說，在昨天……
吳部長釗燮：我需要跟委員說一下。
邱委員臣遠：你說。
吳部長釗燮：就是我們在撤離我們國民的時候，那個效率是非常高，有意願要離開的就離開了，可是我們面對中國的假訊息攻勢，好像他們的大使館可以協助我們，其實他們的國民要離開，他們的大使館是沒有協助的。
邱委員臣遠：是，因為這種撤僑的工作、在境外的資訊還有我國的態度其實都要非常及時的，那當然有中國那邊部分資訊上的干擾，但是對於我們海外的僑民、對我們旅外的國人來講，國家有沒有第一時間跟他站在一起，這個態度我覺得是要非常明確、嚴正的表達，好不好？
吳部長釗燮：是，沒問題！
邱委員臣遠：第二個，我們知道在昨天、應該是10月31號的時候，國際反貪腐組織發布報告指控，這個就是我長期在關心的，我國最大股東的中美洲銀行的融資過程疑點還是非常多，那中美洲銀行資助的一些大型基礎建設，就是我們講的CABEI這個問題陷入非常多的醜聞，那他們也發布了最新的一個報告，包含貸款被拿來行賄或者成為共謀者輕鬆的現金來源，調查中間也談到相關的財務指標其實一直在惡化，我國為CABEI持股比例非常大的股東，有可能資助到中美洲獨裁政權的關係，依您之前在委員會這邊回答的，目前看起來狀況並不如您之前講的這麼樂觀，外交部掌握國際反貪腐組織在昨天所指出的這些問題，10月31號應該是前天，那您有沒有辦法先說明一下目前CABEI您掌握的狀況？
吳部長釗燮：很簡單跟委員做說明，依它過去比較久一段時間的這些紀錄，的確CABEI有一些錢是流向這些獨裁的國家，譬如像尼加拉瓜的Ortega政府，但是在最近這一兩年以來我們也瞭解到governance的重要性，也因此對於這些評審的工作，我們都希望能夠加強CABEI裡面的這些工作，昨天我們的財政部也有對外說明、我們外交部也有對外說明，就是要避免貪腐或者是金錢流向這些獨裁政權，這個是我們努力的一個目標。
邱委員臣遠：除了平時的審核跟意見表達，我國在CABEI的股東占比對於資助獨裁者的狀況跟改善內部貪腐的問題，我們對他們相關經費的核定、使用有沒有監督的功能、監督的權力？
吳部長釗燮：這個細節的部分我請我們國組司司長來簡單講一下，好嗎？
邱委員臣遠：簡單說明。
孫司長儉元：報告委員，我們財政部在CABEI有派一個董事，董事在相關的審核上面都極力表達我們堅決反對把經費流到尼加拉瓜政府，但是因為我們雖然是最大的股權國，我們占的股權是11.37%，可是像尼加拉瓜、宏都拉斯跟薩爾瓦多他們個別是10.68%，所以相對來講我們還是要聯合其他的國家，但是其他會員國的立場不一，所以這個部分我們還是積極地聯合其他會員國、希望在CABEI裡面加強監督。
邱委員臣遠：謝謝，請部長。部長，這件事我做一個結論，雖然我們是最大的會員股權持有比例、有一席的董事，但其實還是要跟其他國家的這些代表董事保持一個正向的溝通跟相關訊息掌握，因為真的在投票或監督的時候，其實我們董事的席次還是扮演著關鍵的一個角色。中國不管是對於南半球、不管是拉丁美洲、還是非洲地區甚至是新南向的國家，透過經濟殖民的方式、債務外交的方式甚至資助不同政權，跟我國在外交或者是相關的經濟發展上做很直接的競爭，這個部分其實外交部、經濟部甚至是財政部都應該要具體掌握狀況，除了我們的友邦之外，其他有機會能夠爭取他們支持的國家應該都要具體的掌握狀況，這也是我們外館的主要工作。
吳部長釗燮：會、一定會。
邱委員臣遠：我們也不希望CABEI這件事情再被貼上我們支援獨裁者的銀行或這樣子的標籤，我希望這件事情部長還是要非常嚴正地面對，不要失去我國對外援助的好意，好不好？
吳部長釗燮：當然！
邱委員臣遠：回到預算的部分，這次的總預算在國際合作及關懷計畫下面，其中有一個加強雙邊跟多邊合作的分支計畫，這個部分大概就是對這些友邦提供各項基礎建設、民生的建設、農林漁業、礦業、衛生醫療、學術、交通建設的提升，其實我們出訪了幾次也看到對我們中美洲的友邦，不管是協助他們做醫療設施的基礎建設還是農林漁業的技術提升，這個其實外交部都有做、我們都瞭解。但是我們要從一個總預算的概念來看，這次在亞東太平洋司是編了33.4億、亞西及非洲司是16.5億、歐洲司是3.9億、拉丁美洲及加勒比海司是48.6億，那美國的部分可能你們另外獨立啦，因為我想美國它是相對發展比較成熟的國家，也不太需要我們做這方面的工作。可是我們要先就教一個問題，在拉丁美洲及加勒比海司的預算編列比其他司都還要高，鑑於現在中共在拉丁美洲國家所謂的經濟殖民跟債務外交，我國的經費其實再投入，你們這個比例高我可以接受，但這個成效是不是會受到他們的影響、有所打折，其實也還是不太夠？
吳部長釗燮：有時候會覺得不太夠啦，但我們就是依照立法院所核定的這些預算儘量執行，到目前為止我們加勒比海以及拉丁美洲的這些邦交國跟我們之間討論到的合作計畫，在執行狀況上面凸顯出來是很不錯的，那我們跟他們的邦交關係也都非常的鞏固。
邱委員臣遠：好，主席給我1分鐘。最後2題，蔡英文總統9月出訪我們友邦史瓦帝尼的時候有提到非洲計畫要朝向2.0，我想非洲計畫剛開始成立的時候碰到疫情的關係其實有一點遲緩，那在這一次蔡總統有特別承諾，當然下一任元首會不會繼續執行，這我們不曉得，我們希望是繼續，因為非洲有五十幾個國家，其實它有全球最大的自由貿易區，這個部分其實未來都是經濟發展上一個新的市場，你們這次在整個編列預算上面，這個比例是不是有增加？看起來還是蠻低的。
吳部長釗燮：這個部分我們都希望能夠在邦交國或者是一些有潛力的地方，最主要是能夠讓我們臺灣的醫療、教育、農業等等的這些實力都能夠擴展出去。
邱委員臣遠：我想這個子彈有限的狀況下，事前的評估、積極的盤點幾個重點的國家，譬如南非、賴索托，這些臺商聚落比較密集的國家，甚至是奈及利亞、史瓦帝尼，我們的友邦，幾個國家重點的經營，會比你散彈式的經營來得有效率。
吳部長釗燮：沒有錯，我們目前就是重點。
邱委員臣遠：最後，我想再提出一點，就是歐洲司的部分，這次在整個的比例還是偏低，但是我們知道不管是2019的香港反送中跟2020之後的美中貿易戰，其實歐洲很多這些民主同盟支持我們自由民主國家，不管是我們的國會外交或經濟外交，其實兩邊非常熱絡，我覺得這個比例是有點低，我們希望外交部在這邊可以做適當的調整跟相關的推動，好不好？
吳部長釗燮：好。
邱委員臣遠：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席（吳委員斯懷代）：謝謝邱委員。接下來請廖婉汝委員質詢。