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會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2023-12-14）
議程：邀請環境部部長、外交部、經濟部、衛生福利部、農業部、內政部、交通部、國家科學及技術委
員會、財政部、金融監督管理委員會及財團法人國際合作發展基金會就「第二十八屆聯合國氣候
變遷大會(COP28)返國報告與後續因應情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林為洲

林委員為洲：（9時58分）謝謝召委，我們請薛部長。
主席：有請薛部長。
薛部長富盛：林委員好。
林委員為洲：薛部長，這一次你有去參加這個COP會議嗎？有嗎？
薛部長富盛：是，有。
林委員為洲：你是坐什麼艙，經濟艙還是商務艙？
薛部長富盛：商務艙。
林委員為洲：OK，你知道規定嘛！部長級的可以坐商務艙，對不對？
薛部長富盛：按照……是。
林委員為洲：有沒有被升等升成頭等艙？
薛部長富盛：應該有吧！
林委員為洲：你有升等成頭等艙？
薛部長富盛：因為這個都是幕僚安排，我……
林委員為洲：所以你是坐頭等艙去的，誰幫你升等的你知道嗎？
薛部長富盛：我整個行程這些事務性的……
林委員為洲：說明一下，請你們的幕僚幫忙說明，誰幫部長升等頭等艙的？
蔡署長玲儀：跟委員報告，這個是按照行政院的規定。
林委員為洲：行政院規定只能坐商務艙喔！
蔡署長玲儀：部會首長如果是有提供頭等艙的話，是可以的。
林委員為洲：你們是買頭等艙，還是買商務艙啦？
蔡署長玲儀：我們是買頭等艙。
林委員為洲：喔！買的時候就買頭等艙？
蔡署長玲儀：是。
林委員為洲：這是符合規定嗎？
蔡署長玲儀：是。
林委員為洲：你要確定呢！
蔡署長玲儀：是。
林委員為洲：還是被升等的？
蔡署長玲儀：是，按照就是……
林委員為洲：原來就買頭等艙？
蔡署長玲儀：按照規定來的。
林委員為洲：不過這個以後我們還是可以檢討，有必要一定要坐頭等艙嗎？因為我從來沒有坐過頭等艙，我不知道頭等艙會是什麼樣的滋味，商務艙已經很好了，我坐過商務艙，所以將來預算上我們再來檢討。好，你請回，部長留著。我們先看一下你們在FB的粉專，最近你們一個禮拜貼好幾篇跟本業無關的內容，幫行政院大內宣，像是長照2.0溫暖照顧。你們是環境部，不是衛福部。
薛部長富盛：跟委員報告……
林委員為洲：還有打造溫暖而堅韌的臺灣，講疫情特別條例照顧臺灣，這跟你有什麼關係？跟環境部有什麼關係？
薛部長富盛：給林委員報告……
林委員為洲：要你們貼文大內宣？
薛部長富盛：行政院的部會是一體的。
林委員為洲：幫忙大內宣？
薛部長富盛：這個跟大內宣沒有關係。給林委員報告，行政院底下的各部會是一體的，這個部分已經有40……
林委員為洲：難怪按讚數是30、40，沒有人看，所以也沒有得到什麼大內宣的效果。我建議你們還是回歸自己的本業，對不對？這幾天大家都在討論COP會議到底在談哪一些內容？臺灣還有哪一些可以做得更好，對不對？要專注在本業，貼這個也沒人看，你們的FB評價兩顆星，加油，請注重本業。
薛部長富盛：是……
林委員為洲：這才是你的專業。
薛部長富盛：謝謝林委員，我們當然也注重本業，整個行政團隊……
林委員為洲：比例是一個禮拜貼三篇，全部是大內宣，是跟貴部毫無關係的貼文，行政院有行政院的網站或是FB粉絲專業社團，它去貼嘛！你們要注重本業。
薛部長富盛：好。
林委員為洲：好，你去參加COP 28會議，當然大家在講從27屆到現在28屆，我們到底有沒有進步？但是因為指標的關係，有的NGO評論我們是退步，但是你們一直說我們是進步的，好吧！各有各的指標，採樣的指標不同，不過這個是叫做德國看守的NGO……
薛部長富盛：它是一個民間組織。
林委員為洲：我知道它是一個NGO，它的CCPI每年都會評，大家也都會參考，所以還是注意一下。
薛部長富盛：是，我們來當做參考。
林委員為洲：看它他怎麼樣評。你剛剛有做一部分解釋，不過這幾項我們拿出來看，整體表現就不講，因為整體表現到底用哪一些指標加總起來……。我們看它的內容，臺灣在溫室氣體排放及能源使用中的成績非常差，在再生能源和氣候政策方面則是比較差的差評，非常差的是能源使用，所以這一部分值得我們檢討。你知道我們現在發電的組合，火力發電占多少嗎？火力發電裡面當然有燃煤、燃氣……
薛部長富盛：燃煤跟天然氣大概都各自將近40%左右。
林委員為洲：所以占八成。
薛部長富盛：是，可是我們的再生能源大概已經從1、2%到現在10%了，這個成長速率在國際上的排名應該是前段班。
林委員為洲：降低火力發電的比例做得不好，所以這個部分……
薛部長富盛：我們先用天然氣取代煤……
林委員為洲：天然氣還是會排放氣體。
薛部長富盛：能源都是以進口為主，所以各位應該也都知道，我們不可能一時之間馬上……
林委員為洲：天然氣不是代表乾淨的能源。
薛部長富盛：它的排碳量比煤……
林委員為洲：它會排哪一些氣體？
薛部長富盛：會排二氧化碳溫室氣體……
林委員為洲：也是會排嘛！
薛部長富盛：但是它排……
林委員為洲：它也是化石原料嘛！
薛部長富盛：是，沒錯，但是它的量比生煤少很多。
林委員為洲：大家都要減少化石原料的使用，對不對？
薛部長富盛：所以這次的COP為什麼不敢直接說phase-out of fossil fuels，最後也是必須妥協。
林委員為洲：因為有人反對啊！阿拉伯國家反對。
薛部長富盛：為什麼會反對？就是因為它不實際。
林委員為洲：因為他們生產石油啊！為什麼反對？難道你要幫他講話嗎？
薛部長富盛：不是，林委員，因為我們沒有生產石油……
林委員為洲：人家要phase-out of fossil fuels，這是趨勢嘛！你要幫他們講話，是嗎？說這個大家沒有達成共識。
薛部長富盛：不是幫他們講話啦，因為我們也沒有生產石油。
林委員為洲：對啊！我們要有自己的……
薛部長富盛：是，沒錯。
林委員為洲：2050能夠達到淨零碳排。
薛部長富盛：我們要對自己有信心。
林委員為洲：你的能源那一塊是最主要的，我提供幾個資料，COP27的時候，他們特別提到臺灣的中火、麥寮電、興達電，就是火力發電，還有中鋼、林口火力發電被點名是全球最髒的500大碳排放源，我們就占了幾個？中火、麥寮電、興達電、中鋼、林口電；今年COP28，我們臺灣政府又被點名說減碳不僅沒有改善，還更退步。所以能源政策其實是關係到我們2050要達到淨零碳排最大的關鍵點，如果我們的火力發電不管是煤或天然氣，一直沒有辦法減少，我們要達到那樣的目標叫做緣木求魚。這些都是全球500大碳排最多的，全球500大在我們臺灣，然後你說我們做得多好，這個我們慢慢來討論，有必要整體檢討我們的能源政策，尤其是電，因為電是源頭，你產生電才能讓企業運轉，你即使把汽車全部改成電動汽車，不直接排二氧化碳，但是如果你用的電是火力發電，這些在路上跑的汽車、電車用的還是火力產生的能源，那個源頭我們要好好來探討。今天因為時間的關係，以後我們再找時間探討，等一下我們要去朝野協商。
薛部長富盛：謝謝林委員。
主席：謝謝林委員，有請邱泰源委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2023-12-14）
議程：邀請環境部部長、外交部、經濟部、衛生福利部、農業部、內政部、交通部、國家科學及技術委
員會、財政部、金融監督管理委員會及財團法人國際合作發展基金會就「第二十八屆聯合國氣候
變遷大會(COP28)返國報告與後續因應情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（10時8分）首先謝謝主席有排這個議程，我們這個會期雖然快要結束，但是由COP28勾引出非常重要也是將來政府各部門要努力的方向，我想今天非常有意義，感謝各部門的努力。因為我講的比較跟健康……但是因為跟環境部還是有關係，我再請薛部長好了，那衛福部是周次長，請，我們一起來分享一下，好不好？
主席：有請行政單位，謝謝。
薛部長富盛：邱委員好。
邱委員泰源：我們看下一張，因為時間的關係，以這一張來講，我會比較focus在健康。
薛部長富盛：是。
邱委員泰源：climate change跟health risk這部分，當然2023年世界醫師會……，世界醫師會擁有1,100萬個醫師在世界上，其實他的發動力量是很夠的啦，分布在都會，當然也很多在偏鄉地區服務，在2023年的一個宣言，尤其是針對基層醫療primary health care，當然不只climate change，現在慢性病越來越多，流行病史的 risk，人類也一直在承受環境的衝擊、氣候的變遷對健康的影響，還有抗生素的esistance（抗藥性）等等，在 coming years、未來都是很重要的。其特別強調當然Primary health care，基層醫療的action是非常重要，守住第一線以防治、建立整個韌性的醫療防疫健康體系，是這樣的情況，加上COP，右邊是COP的主席，我們都知道碳排、空氣污染對健康都非常有影響。我很敬佩我的一個學生，現在是大林慈濟醫院副院長─林名男，多年來其實他已經奮鬥很久了，也算是臺灣之光，世界上相關的議程常常都會請他過去。我最近也開始跟他密切地瞭解他在做什麼，希望將之推展到整個醫療體系。我想這個部分先跟兩位首長說明一下。再看下一張，因為我的問題在後面，剛好我們每一年世界醫師會跟臺灣醫師會都會在臺灣辦理國際研討會，不管是外交部或者衛福部都很熱烈地支撐，每一年相關的都是很重要的主題，今年的主題是全球健康安全與醫療照護體系。我們請的2個世界重量級的總統都有接見，這個女生是世界醫師會會長，這個男生是理事會主席、是韓國。我們在12月辦理，所以都會把今年度大概世界醫師會在全世界各國演講的主題、最重要的拿來我們這裡，因為他們兩個主題不約而同都在講climate change跟健康的關係，而且講得非常精彩，而我們國內的演講者在這方面，還是在於防疫以後怎麼樣建立韌性的部分，所以他們稍微好像前進一點點，我們要趕快接上進度。因此我覺得今天的會議很重要，我們今天應該要有一些就未來希望呼籲政府或者民間各種 NGO，甚至是醫界，我們要怎麼樣做，我想這個部分拜託環境部跟衛福部能夠擔起領導的責任。
薛部長富盛：好，是。
邱委員泰源：不要到下次COP29又要再討論一次，中間就是按照我們原來的規畫、計畫一直在進行，這樣我整個review起來就可能跟不上時代。那我們看下一張，氣候變遷所會造成的，我們用眼睛看比較快，造成區域的差距越大、疾病的型態，還有不要忘記了，心理健康與社會心理這部分在過去我們裡面沒有……我們在檢討，我也希望衛福部以後注意到這個部分，climate change對mental、psychosocial方面的問題；對老人家的衝擊，我想這個不言而喻，更有很多健康上的問題。請看下一張，這張我是希望提出來，在我們這次的國際研討會裡面，大致上我們覺得，其以醫師的角色，因為是世界醫師會，大概有幾個工作可以這樣做，我請衛福部能夠帶回去檢討看看這些，未來怎麼樣我們來配合這樣的一個趨勢，衛福部可以做哪些事情，或者已經在做哪些事情，我想這個非常重要，讓醫療體系趕快接上，而不是只有在醫療體系還限於碳盤查的階段，看起來這樣跟不上時代。所以拜託，好不好？次長，可以嗎？
周次長志浩：好，可以。
邱委員泰源：我是希望如此，因為這個會期，現在是12月了，你在一個月內看能不能提出一個報告給我們衛環委員會？
周次長志浩：好。
邱委員泰源：讓我們展開為了這一屆的ending跟下一屆，像黃秀芳委員這樣繼續再去努力的方向啦！好不好？最重要的當然是，還有就是可能要有資源進來。今年大概都沒有這方面的預算，但是未來我們因為要做這些重要的事情，所以明年是不是可以來編預算？當然，包括全民的宣導、專業人員的教育和研究，不要讓這些花了一、二十年時間關心climate change的同仁們，還是很寂寞地在那邊做研究，他們過去的努力也代表臺灣至少不要落後，現在我們要給他們温暖、給他們支持，在他們過去的經驗和成果之上繼續努力，這應該也是我們吳召委的心願。這個我要拜託衛福部。當然，我過去在這裡也不是說哪個部會負責什麼，而是彼此都有關係，像過去衛福部、勞動部也有很多合作，我相信環境部在健康和climate change也有很多合作的平臺，尤其我們薛部長、薛校長對生命科學、人民健康非常重視……
薛部長富盛：是，跟委員報告，我們跟國衛院有很多空氣和健康的合作。
邱委員泰源：你還創設了中興大學的醫學系，非常厲害！所以我想你對這個部分很瞭解，所以我也拜託環境部帶回去看看這些問題可以從你們那邊怎麼樣來幫忙。接下來還有一些建議，因為要兩個部來幫忙，所以其實我的問題是WMA有很多建議，這整個環境變化所影響的當然很多、很多，各部會都有，但是因為我主要focus在醫療、健康，所以請針對WMA的建議在一個月內給我們一份資料，說明目前政府落實了哪些、未來要做哪些、有什麼構想。現在臺灣的行動缺乏氣候變遷可能造成的其他健康問題，都沒有把健康問題納入氣候變遷行動的核心，這個部分希望未來衛福部和環境部在規劃的時候能注意，何況這次最多國家簽的宣言就是climate change and health，對不對？
薛部長富盛：是，沒錯。
邱委員泰源：部長也有帶隊去，跟部長出去考察一定很累，他非常有精神，但是我想也會收穫很多，一定帶了很多資料回來，以後會對臺灣有很大的貢獻。此外，感謝上上禮拜我們到澎湖考察了相關的環境、垃圾的問題，部長親自帶隊。他以一個澎湖長大的小孩，有如此傑出的成就，但還是很瞭解地方的需求，說明了環境部未來要做的事情，我們收穫很多。也感謝部會同仁參與，我覺得那對澎湖的發展非常重要，在這邊特別感謝。我剛剛提的這些就請次長在1個月內給我們報告喔！
周次長志浩：好。
邱委員泰源：因為未來國家怎麼做、醫界怎麼做，我們就會來呼籲。薛部長這邊也幫忙一下。
薛部長富盛：好，謝謝邱委員。
邱委員泰源：特別謝謝吳召委今天安排這個很有意義的專題報告讓大家討論。好，感謝大家，謝謝。
薛部長富盛：謝謝邱委員。
主席：謝謝召委。下一位請黃秀芳黃委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2023-12-14）
議程：邀請環境部部長、外交部、經濟部、衛生福利部、農業部、內政部、交通部、國家科學及技術委
員會、財政部、金融監督管理委員會及財團法人國際合作發展基金會就「第二十八屆聯合國氣候
變遷大會(COP28)返國報告與後續因應情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時19分）謝謝主席，我們請部長。
主席：有請部長。
薛部長富盛：黃委員好。
黃委員秀芳：部長好。我今天有幾個和民眾比較有切身關係的議題，就是我們在淨零轉型的政策當中，和民眾最切身相關的可能就是由原本的燃油機車改為電動機車。
薛部長富盛：是。
黃委員秀芳：其實我看到這幾年電動機車的市占比例，好像也沒有特別的好，我不知道原因到底是什麼，有很多民眾要買新的機車的時候，有的人也不會在第一時間想說要去買電動機車，環境部跟經濟部是不是有什麼樣的配套可以鼓勵民眾去購買電動機車？一方面這個也是我們的政策嘛！對不對？
薛部長富盛：是。
黃委員秀芳：對，那像這樣子的話，你們要怎麼樣讓電動機車的市售比例能夠提升？
薛部長富盛：對於剛剛黃委員提到的，過去3年事實上我們有推動汰舊換新，但是那時候的確沒有把它列為說換新是應該換電動車，民眾都還是去選擇燃油的，因為它的價格比較便宜。不過我們現在的第2期已經在推動，已經有改變作法，我們除了鼓勵民眾汰舊換新之外，事實上這個「新」是以電動機車為主，同時增加一個增量抵換，換句話說，我想事業開發單位假如他們有一些園區要增設、有一些污染排放源，他可以給民眾誘因去轉換為電動車，那就可以有那個……
黃委員秀芳：其實有幾項原因，第一個可能比較貴，這個也是原因之一。
薛部長富盛：對，這個也是其中一個原因。
黃委員秀芳：再來就是電池的交換站其實不是那麼便利，這個也是原因之一。
薛部長富盛：是。
黃委員秀芳：所以我不知道，可能在市區還比較方便，如果到比較鄉下的話，根本都沒有電池的交換站，像這樣子的話，你們要怎麼去鼓勵？譬如可能在一些公務單位的外面，譬如在公所外面可以有這樣的電池交換站，也許民眾會覺得比較便利，也願意來換電動機車。
薛部長富盛：跟黃委員報告，我們在前瞻第四期計畫馬上要推動的就是鼓勵各縣市及鄉鎮去增設充電樁，有將近五點多億的預算，所以未來在推動這一塊，我相信效果就會更明顯。的確infrastructure基礎建設充電不便，事實上民眾換電動車的意願就不高，前瞻第四期環境部這一部分的工作就是來充實基礎的設施，現在已經有8個縣市提出來補助了，也會增加將近四百多處公有場域的改善電力，至於經濟部的部分就是其他場域以及機具的補助，所以我們跟經濟部是有一個搭配的作法。
黃委員秀芳：今天經濟部也在這邊，我想請教一下，你們除了鼓勵電動機車之外，還有電動巴士，那電動巴士其實有很多……我們希望鼓勵的是臺產的電動巴士，而不是從國外，可能是中國製的，然後進來臺灣再組合，你們也有做補助，所以我是不是可以要求，就是說如果要補助的話，你們還是要以臺產的為主。
薛部長富盛：這部分也有跟經濟部合作……抱歉，跟交通部合作，那環境部在這部分是基礎設施、充電樁以及營運的部分，我們不再補助買車輛的部分，所以車輛的部分可能要請交通部來處理。環境部這部分就是充電樁，在公有地的地方增設充電樁，以及鼓勵各縣市開設更多利用電動公車來做營運，營運增加多少人，我們就會給他補助，是鼓勵營運，而不是補助設備，這個是我們精進的作法。
黃委員秀芳：我覺得現在各縣市的電動巴士其實可以減少污染源，我們也可以感受得到，因為以往巴士如果在啟動的時候，一定會有一股油味，我覺得漸漸地這種味道是減少了，所以我覺得這個是政府的一個方向，我也希望未來無論是電動機車也好或者是電動巴士，應該都要去推動，如果像現在電動機車不是那麼普及，是不是如同剛剛部長講的，可能電池的交換站或充電樁要鼓勵去廣設？
薛部長富盛：是。
黃委員秀芳：應該也要廣設才會有辦法去普及。
薛部長富盛：是，沒錯。
黃委員秀芳：接下來，我想請教有關固體再生燃料的這個事情，在前陣子我們看到在108年起，你們有推動可燃廢棄物轉製成固體再生燃料SRF，最近也有聽到有的業者是假SRF的名義，然後去行實質的焚化爐，也看到50%的廠商可能未依核准的計畫書去操作。我想請教部長，類似這樣子，是你們整個源頭就有問題，還是這些業者只是用這個名義，實際上他真的就是在做焚化爐麼嘛？
薛部長富盛：跟黃委員報告，的確這一塊我們非常謝謝很多委員的關心以及媒體的報導，我們也深切去檢討，的確發現以往在包括審查SRF生產製造的這一塊，以往都是書面審查而已，當然審查的工作不是只有環境部，有些是歸地方政府，因為地方政府有開設產業發展園區，他們在那個園區裡面設置，那一塊事實上是縣市政府的權責，不過中央跟地方本來就一體的，所以現在環境部已經積極的處理，包括把生產SRF的規範，以及使用SRF的規範都做一些修正，正在進行當中。
黃委員秀芳：所以以前只有書審而已？
薛部長富盛：對，只有書審，而且沒有實際……
黃委員秀芳：你現在應該要實際到現場去看他是不是有這樣的技術啊！
薛部長富盛：沒錯！未來我們會有三個步驟，除了書審，接下來試營運也要看，再接著在營運當中還要隨時去監督，我們希望把它更具體的落實，也來監測看看到底這些廠商有沒有按照既定的計畫書規範來做，我相信未來是可以做很大的改善。同時跟委員報告，以往面對SRF，我們只有一個標準，原因是我們是以品質管制的角度來看，而歐洲他們是以產品的角度，所以他產品有分等級，目前環境部在規劃的方向，也是要朝著分級的方向，所以我相信只要給環境部一段時間，我覺得SRF這塊應該是可以更精進、更落實。
黃委員秀芳：是，我們是希望真的能夠落實，而不是假這個名義，而行焚化爐之實啊！好不好？
薛部長富盛：了解，我們也發現這個問題了，會積極改進。
黃委員秀芳：好，謝謝。
薛部長富盛：謝謝黃委員。
主席：謝謝。有請陳椒華陳委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2023-12-14）
議程：邀請環境部部長、外交部、經濟部、衛生福利部、農業部、內政部、交通部、國家科學及技術委
員會、財政部、金融監督管理委員會及財團法人國際合作發展基金會就「第二十八屆聯合國氣候
變遷大會(COP28)返國報告與後續因應情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時28分）謝謝主席。請部長。
主席：有請部長。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員椒華：部長好。部長，我們知道#MeToo事件之後，本席也有針對前環保署督察總隊李隊長的這個部分提出要求，我們要調查嘛！調查報告完成了嗎？
薛部長富盛：不但完成，也經過考績會開會通過了……
陳委員椒華：院長也看過了？
薛部長富盛：行政程序我已經批了，我們大概在最近應該會對外公布。
陳委員椒華：前天行政院秘書長說院長也看過了，對不對？
薛部長富盛：都看過了，所以應該會去公布。
陳委員椒華：所以環境部什麼時候要公布呢？
薛部長富盛：只要院長批示過應該就會公布了，因為我已經有批了，所以……
陳委員椒華：這個禮拜可以公布嗎？
薛部長富盛：應該是可以吧。
陳委員椒華：可以嘛！
薛部長富盛：對，因為這個都公開了，而且紀錄都很清楚，也做了懲處了。
陳委員椒華：好，那就請環境部公布。聽說是在等部長回來裁示，那就請……
薛部長富盛：我記得我回來，我馬上就批了。
陳委員椒華：那請儘速公布，謝謝。
薛部長富盛：是，會的。
陳委員椒華：好。再來本席也關心針對山坡地不當開發的問題，這是82年通過的環評，現在他有大規模的變更，只有備查，雖然是新竹縣政府在處理的，不過82年當年定稿的是環保署，雖是前環保署的環評作業，但到現在定稿本都沒有上網，請問什麼時候可以上網呢？本席已經追很久了。
薛部長富盛：這一點我請我們環保司的劉司長。
劉司長宗勇：跟陳委員報告一下，因為新竹市有給我們一個公文，第一個他手上有一份，另外一份是因為地方政府依照的山開辦法裡面也有提到環境評估報告，但那是在83年的，我們現在在確認那個版本是什麼，因為年代比較久遠，我們現在就是請他去確認。
陳委員椒華：對。
劉司長宗勇：但我們是從內政部……因為內政部的書件系統上沒有查到那個環評報告書……
陳委員椒華：可是當年在環保署審的，環保署應該有吧！
劉司長宗勇：對，我們現在就是在確認那個報告，因為它還有提到83年的那個版本，所以我們現在是請新竹縣政府確認……
陳委員椒華：如果有好幾個版本，我們也希望都能夠上網。
劉司長宗勇：對，趕快確認，我們會把它核對一下。
陳委員椒華：可不可以儘速？
劉司長宗勇：我們儘快，我們跟內政部就是在談這些文件的核對，畢竟是30年前的檔案，所以要確認一下。
陳委員椒華：本席也去地檢署告發了。
劉司長宗勇：瞭解。
陳委員椒華：所以也希望這個公文書能夠儘速出現，不要失蹤那麼久，謝謝。再來針對那個……部長，我們也在杜拜一起關心氣候變遷COP28……
薛部長富盛：謝謝陳委員，是。
陳委員椒華：現在我們到杜拜也看到化石燃料的使用，整個杜拜幾乎每天的PM2.5都超過150。部長，現在就是說，我也看到我們國內空污的抵換，這個因為本席已經關心非常非常久，有十幾年了，也看到環保署要去用環保金爐、離島減量、舊車換新要來讓新的開發案可以抵換，所以我要請問部長，這個有經過公正單位的抵換機制，就是怎麼換，還有譬如說，臺北的移動污染源、臺北的金爐抵換可以用在高雄的開發嗎？這個都有審慎地評估過嗎？部長。
薛部長富盛：這點我可不可以請我們大氣環境司的蔡司長來回復一下比較細節的部分。
陳委員椒華：好。
蔡司長孟裕：謝謝委員。跟委員報告，剛剛委員提到了跨縣市的，這個部分是不可以抵換的，一定是在同一個空品區，所以如果是剛剛委員提到像……
陳委員椒華：可是司長，如果是同一個空品區的話也有問題啊！司長也非常清楚，譬如說工業區一直在增量，然後在偏鄉減量，你沒有做流行病學調查，或者是健康風險評估的時候，你會讓工業區附近民眾的風險會更高，這個是很可怕的啊！不是嗎？
蔡司長孟裕：跟委員報告，其實空氣是流來流去的，所以我們現在研究的情形是，整個空氣……
陳委員椒華：流來流去，可是整個氣流如果都停滯不流動的時候，那個污染量是很可怕的啊！你不能說在同一個空品區流來流去就可以去抵換，這是不對的，不是嗎？
蔡司長孟裕：跟委員報告，這個其實是研究出來的情形，在一個空品區裡面去做抵換，這個部分會得到最好的減量改善的效果。
陳委員椒華：我不能夠去相信這個部分，然後請部長好嗎？部長，我要請你瞭解這個部分是滿嚴重的，是不是可以給本席確認，是不是有公正單位去確認這樣子的抵換是不會影響國人健康的？你們要施行是不是可以暫緩呢？
薛部長富盛：我覺得這個是有必要，因為兼顧到空氣品質的控制，以及地區產業的發展。
陳委員椒華：但是國人健康還不如產業發展嗎？
薛部長富盛：可是陳委員應該知道，空氣是流通的，就如同我們臺灣每到冬季的時候，空污就特別嚴重，可是那個是境外的，又不是我們自己產生的。
陳委員椒華：部長，你講這一句就表示你是外行，冬天空氣不好是境外，這個真的就是你講外行話了，這個部分絕對不是你講的這樣，我在這裡也不攻擊你，我是說這個部分如果你要去抵換，你要拿出科學的、公正的確認，不會危害國人的健康，然後你再正式施行，可以嗎？
薛部長富盛：OK。
陳委員椒華：那就請司長給本席你們怎麼去抵換、抵換的方法、細節，我們再開公聽會或者是再確認，這樣可以嗎？
薛部長富盛：可以。
陳委員椒華：好，那就謝謝，謝謝主席。
薛部長富盛：謝謝陳委員。
主席：謝謝，請徐志榮徐委員。先做一個宣告，今日無臨時提案，謝謝。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2023-12-14）
議程：邀請環境部部長、外交部、經濟部、衛生福利部、農業部、內政部、交通部、國家科學及技術委
員會、財政部、金融監督管理委員會及財團法人國際合作發展基金會就「第二十八屆聯合國氣候
變遷大會(COP28)返國報告與後續因應情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時35分）謝謝主席，拜託請薛部長。
主席：有請薛部長。
徐委員志榮：部長好。
薛部長富盛：許委員好。
徐委員志榮：部長跟召委一行，COP28大家辛苦了啦！
薛部長富盛：不會、不會，應當的。
徐委員志榮：我們剛落幕的COP28，其中今年的會議主題目標就是要盤點巴黎協定要求的工業革命前的基準，全球平均升溫控制在2度C以內，控制氣溫上升幅度在1.5度C為上限。
薛部長富盛：是。
徐委員志榮：部長，雖然我們不是會員國，您覺得我們的減碳速度有達到巴黎協定全球盤點的要求了嗎？
薛部長富盛：目前看起來，事實上臺灣表現應該是相當的好，特別是包括這次大會通過的一個決議裡面，再生能源在2030年規劃希望能夠有三倍，能源效益……
徐委員志榮：我大概也有看到您的說明，我們都優於其他國家的9%，我們好像都有百分之二十幾。
薛部長富盛：是，當然還能繼續努力。
徐委員志榮：所以你說三倍不是什麼問題。一樣的三倍，在報紙裡面，當然不是結論，早上講的就是倡議核能新方向，美陸等20多國呼籲全球核電產能在2050年提高三倍。當然部長您也有回應了，這個標題是說核廢料不解決，核能就是假議題。您講了三個理由……
薛部長富盛：還有核能安全……
徐委員志榮：其實不是核廢料不解決，是說核廢料不能解決，這是媒體下的標題，您說的三點是什麼？安全……
薛部長富盛：是，還有核廢料解決以及全民共識。
徐委員志榮：那它又幫你寫錯了，它這個三點理由是寫安全性、核廢料處理以及核廢存放地點的共識。
薛部長富盛：是，那個可能寫錯了，第二點跟第三點……
徐委員志榮：我一直看這個第三點，就是包含在第二點嘛！
薛部長富盛：是，沒錯。
徐委員志榮：您講的比較正確，還是要全民的共識，我相信全民應該會有共識，在那個前提之下。
薛部長富盛：是。
徐委員志榮：那不禁又讓我想到，我們現在政府的政策不是在講2025非核家園？
薛部長富盛：跟徐委員報告，2025即使我們沒有談到非核家園，本身我們也就是沒有核能電廠的，因為現在核二、核三到2025年本來也就是要phase out，就是要除役了。
徐委員志榮：等於意思是說，到2025年我們核能發電都歸零了？
薛部長富盛：大概歸零了，因為現在你要再重新啟動也來不及了，時間也過了。
徐委員志榮：延役呢？
薛部長富盛：延役的時間，它有一定的程序，所以也已經過了。
徐委員志榮：那重點來了，是不是要經濟部的長官回答？那到時候我們的電夠嗎？
薛部長富盛：曾次長要回答嗎？
徐委員志榮：本來我們的百分比是天然氣50%、火力30%、綠能20%，早上聽了一下，好像才10%左右，是不是？
曾次長文生：哪一個？
薛部長富盛：再生能源。
曾次長文生：不會，再生能源是今年就超過10%了。
徐委員志榮：我們目標是要20%，是不是？
曾次長文生：我們到2026年就可以達到20%。
徐委員志榮：就可以達到20%？
曾次長文生：是的。
徐委員志榮：這樣可以完全取代核能發電廠通通停掉嗎？
曾次長文生：核能去年8%，今年大概剩5%。它原來的狀況就是核1、2、3大概400億度。
徐委員志榮：簡單的講，2025年的12月底，也不是說1月初，簡單講應該講年末啦！2025年的年底核能發電通通要停掉，然後臺灣的電力不會不夠。
曾次長文生：跟委員報告，核三的2號機除役的時間是2025年5月，不是年底，是5月就會除役了。
徐委員志榮：我是說最慢啦！
曾次長文生：好，現在整個供電的狀況，我們的估計都是足夠的，我們現在討論最主要是怎麼樣再加速減碳。
徐委員志榮：所以結論是2025年……
曾次長文生：供電是穩定的。
徐委員志榮：我說年底，你說5月啦！
曾次長文生：對。
徐委員志榮：5月核三停掉了以後，我們不擔心會缺電？
曾次長文生：我們供電是穩定的。
徐委員志榮：沒有問題？
曾次長文生：是。
徐委員志榮：國人民生用電、工業用電都可以確保？
曾次長文生：是。
徐委員志榮：那應該是算很好的消息。但是為什麼那些國家又要倡議，說要到2050年提高核能發電的三倍呢？就是因為核能發電有它的優點，當然，這是在部長講的前提之下，包括安全、核廢料處理等等。他們是因為核能發電一方面便宜，二方面可能碳排少，是這樣子嗎？
曾次長文生：跟委員報告，第一個就是比較高的比例的倡議國家本身都有核工業，這是第一件事。第二件事情，這個事情的倡議其實是來自於，因為要在資本市場取得資金的投注遇到了困難，所以才會有這一個倡議。這個是在那個會場上我們看到報導的現實狀況。
徐委員志榮：好，話再講回來，雖然2025年核電都要停掉，但是畢竟核能發電總比火力發電，甚至於比天然氣發電更能夠減少碳排嘛！
曾次長文生：應該是這樣子講，每一個發電的優劣狀況不一樣，就全生命週期來講，它的碳排比較少。
徐委員志榮：一方面便宜啦！我的意思是說，在部長講的這個前提之下，我們是不是還可能會有核能發電？因為我們最終的目標還是要減少碳排嘛？
曾次長文生：跟委員報告，現在……
徐委員志榮：所以才會說，譬如我們現在都在講要保持開放的態度，當然有關新核能技術發展，核融合等等，我記得陳院長好像也這樣講，也不是說2025年以後臺灣就絕對沒有核能發電，好像他的態度也不是這樣。
薛部長富盛：給徐委員報告，事實上像美國現在就積極發展核融合，因為現有在商轉的大部分都是核廢料……
徐委員志榮：什麼時候成熟，我們也還不知道嘛！
薛部長富盛：還沒有成熟。我再跟委員報告，美國原本在發展小型模組反應器（SMRs），但他在二個禮拜以前也已經決定要把那個停掉，因為成本越來越高，而且發電的效率也跟他們預期的有落差。
徐委員志榮：好，最後我有點想要講的是，倡議的國家都國土很寬廣。
薛部長富盛：是，沒錯，他們核廢料處理沒問題。
徐委員志榮：我知道好像以前有張憲義的事件，其實就核廢料的處理，台電好像也跟北韓有簽約過，甚至於跟中國大陸也有touch。次長，你在搖頭是沒有這回事嗎？
曾次長文生：沒有簽約這件事。
徐委員志榮：好像文獻上，我查到的資料是有啦！至少有touch啦！我的意思是，那時候就是因為美國老大反對這樣子，所以就不了了之了。像台積電用電量這麼的大，美國國土又這麼的大，就算我們要繼續核能發電，我們核廢料沒有辦法處理的話，你美國老大又要我們台積電的電子產品，我們萬一電不夠的話，你總要幫我們處理這個核廢料吧？我大概的意思是這樣子。次長，你覺得呢？還是你覺得這是假議題，以後我們沒有核能發電的事情，所以沒有核廢料？
曾次長文生：這一題是這樣子，高階核廢料最終處置這個事情，跨國處理到現在國際公約是不同意這件事，這是第一個。第二個，你剛才提到跟其他國家的核廢料的減容處理，那一個事情應該是法國的部分，但是最後預算在立法院被刪除了，我想大概是這兩件事情，跟委員報告。
徐委員志榮：總歸一句，2025非核家園，電力可以不用擔心，大家聽起來就很安心了。最後一次的委員會，我不希望副總統候選人等一下站起來，我也很對不起他。謝謝部長、謝謝次長，謝謝主席。謝謝。
曾次長文生：謝謝委員。
薛部長富盛：謝謝徐委員。
主席：謝謝。請張育美委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2023-12-14）
議程：邀請環境部部長、外交部、經濟部、衛生福利部、農業部、內政部、交通部、國家科學及技術委
員會、財政部、金融監督管理委員會及財團法人國際合作發展基金會就「第二十八屆聯合國氣候
變遷大會(COP28)返國報告與後續因應情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張育美

張委員育美：（10時45分）謝謝主席。請環境部薛部長，還有衛福部周次長。
主席：有請行政單位，謝謝。
薛部長富盛：張委員好。
張委員育美：剛剛落幕的聯合國COP28首度將健康納入討論議程，根據世界衛生組織估計，由於氣候變遷導致空污、高溫以及疾病的傳播加劇，每年有1.9億人的生命健康安全受到衝擊，呼籲各國加強醫療體系的應對資源，資源就是投入經費。本次大會有124個國家簽署氣候與健康宣言，包括政府、開發銀行還有慈善機構等等，共同承諾投入10億美金來對抗氣候變遷帶來的健康危機。其中全球基金提供3億美元，洛克菲勒基金也打算投入1億美元，還有主辦國阿拉伯聯合大公國與數家慈善機構預計投入7.7億美元，總共就是剛剛講的10億美金，用於因升溫惡化的熱帶疾病。阿拉伯聯合大公國那邊比較熱，所以它要投入，改善升溫惡化帶來的熱帶疾病。我們回頭來檢視國內，這幾年來臺灣高溫屢破紀錄，隨之而來的熱傷害及高溫疾病越來越多，第一線醫師反映氣候變遷導致疾病傳染途徑增加，以前是南部盛行的登革熱，已逐漸擴散到全臺各地區，而且出現了2萬個病例，是有史以來最多。臺灣民眾也深受空氣污染威脅，所以我們必須強化公衛體系的資源。首先請教環境部長，明年開徵碳費，對不對？
薛部長富盛：是。
張委員育美：開徵碳費使用在哪些面向上？
薛部長富盛：氣候變遷因應法有臚列13項，我非常支持剛剛張委員的投影片所提到的，也利用碳費來支持整個健康的……
張委員育美：有嗎？我們的有嗎？國內的有支持健康公共衛生體系嗎？
薛部長富盛：相關的……
張委員育美：這些在開徵碳費之後有沒有？
薛部長富盛：調適方面的用途是可以，但是我們再來仔細研究一下。我個人覺得假如碳費其中一部分可以用在跟健康相關的，或者利用環境部其他的基金，事實上是可以。
張委員育美：所以有沒有？目前沒有，對不對？
蔡署長玲儀：目前是用於溫室氣體減量及氣候變遷調適。
張委員育美：所以沒有公共衛生嘛？碳費沒有放在醫療公共衛生？如果沒有就跟行政院爭取。就是沒有，對不對？
薛部長富盛：我們來爭取看看未來有沒有可能把它納入。
張委員育美：所以就是要爭取！因為我覺得我們跟國際離得很遠，並沒有把綠色健康醫療放進去，碳費沒有放在醫療公共衛生上面，所以請跟行政院爭取。我再提醒重視本次大會的氣候與健康宣言。另外一個我關心的面向就是醫療產業減碳的議題，國發會在去年3月公布臺灣2050年淨零碳排路徑以及策略總說明，裡面講到的12項關鍵戰略絲毫未見綠色醫療，所以在八個主責部會中，衛福部的角色是真空的！12個項目關鍵戰略沒有見到綠色醫療，今天有請衛福部出席，對不對？我邀請次長上來，我要問衛福部。上一次我問衛福部薛部長，他對於淨零碳排直言，非操之在我的因素太多了！有關綠色醫療，以衛福部的角色竟說，非操之在我的因素太多。站在綠色醫療關口上，衛福部明年只編列多少，你知道嗎？2,000萬以內，即1,965萬，這個1,965萬預算要辦理什麼減碳教育，所以在醫療還沒有減碳轉型之前，竟然好像是要代替教育部進行減碳教育、減碳教育轉型，請問次長，你把1,965萬辦理減碳教育之後，醫療產業在淨零路上能夠得到什麼樣的協助呢？
周次長志浩：跟委員報告，這裡面的教育其實應該包含所謂的教育輔導……
張委員育美：教育什麼？
周次長志浩：教育以及輔導。
張委員育美：對啦！就是代替教育部的角色，在教育嘛！你並沒有爭取來做綠色公共衛生的防制啊！
周次長志浩：也不只是這樣，對於醫院應該要怎麼做才對，這裡面……
張委員育美：教育怎麼做……
周次長志浩：對，這對減碳……
張委員育美：推廣觀念？
周次長志浩：對，觀念要改變，這樣子，第一個，他的成本會降低；第二個，他本身的減碳的確對環境是有貢獻的，所以說這裡面的輔導，就是要讓他知道，尤其是醫院裡面，哪些是他可以著手的地方，這裡面基本上是有做一些盤點的事項，經由我們請人到醫院裡進行輔導，這方面是可以做一些事情的。當然，部長所提到的，有很多地方不見得一下就能夠做得到，包含我們上下游採購涉及到整個社會產業層面的部分，這部分需要另外在後續……
張委員育美：跨部會的？
周次長志浩：另外再需要其他，當然也包含跨部會，逐步的往這方面推動。
張委員育美：你知道在2030前，我們有多少預算嗎？在淨零碳排的預算有9,000億，所以我建議衛福部應該去爭取做綠色醫療。
周次長志浩：對，沒有錯，這部分的確是要讓……
張委員育美：不能像部長說的「非可操之在我的因素太多」，不能這樣講，應該我們要主動evolve進去啊！
周次長志浩：是，循序漸進，我們能做的，我們趕快先做；我們不能做的，就跨部會一起來看看要如何逐步推動。
張委員育美：次長，我要提醒你，因為醫療減碳的方式太多了，我曾經舉過一個例子，就是噴一罐氣喘噴劑，碳排量大概等於汽車跑300公里，若改成粉狀藥物，馬上降到汽車跑4公里的排放量，所以醫療跟藥物的減量，其實是大有可為，我們應該多花一點時間來重視這個部分，建議衛福部、環境部在政策面向上，應該給予醫療院所足夠的誘因，告訴他們要這樣做才能帶給大家好，對不對？要自主管理，對不對？
周次長志浩：沒有錯，一方面讓他們知道，一方面如果可以的話，儘量提供誘因讓他們往這方面來走。
張委員育美：請問你，將來醫院如何進行碳盤查？
周次長志浩：我們會委託相關團體，逐漸進去協助他們做這方面的盤查。
張委員育美：我知道你們有提到淨零碳排指引，對不對？但是沒有講到相關時間、期程，請問要多久內？
周次長志浩：我們先瞭解之後，再做排程，因為這剛開始要進行，先瞭解後再排程比較務實。
張委員育美：有沒有預計大概多久內，有多少家醫院要達到碳盤查？要不要從醫學中心開始？
周次長志浩：我們先輔導10家，然後看看他們的情形……
張委員育美：10家，OK，數字是10家，大概是先從醫學中心開始，對不對？
周次長志浩：對，從比較大的醫院開始。
張委員育美：好，這表示衛福部有注意到。另外，COP 28在本月12日落幕，對不對？本次會議六大宣言中，健康議題就占了2項，包括氣候與健康宣言，還有氣候健康資金，象徵著健康在氣候變遷的討論中，從過去的配角，躍升為氣候行動的核心，所以期許我們的政府可以從綠色醫療和極端氣候下的健康威脅兩個面向來著手，建立對氣候變遷具有高度韌性的醫療衛生系統，醫療韌性是什麼呢？就是要建立高度醫療韌性的因應對策及醫療衛生系統，為國內今後創造更大的生活福祉，請問部長和次長對嗎？
周次長志浩：對。
薛部長富盛：對。
張委員育美：請關心綠色醫療。
周次長志浩：是。
張委員育美：謝謝。
薛部長富盛：謝謝張委員。
主席（張委員育美代）：下一位請吳欣盈委員。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-15）
議程：國是論壇
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時）大家早。現在全國正在進行立法委員選舉，立委參選人已經在11月下旬完成登記，中選會預計要在今日完成資格審查並且公布立委的候選名單，極有可能將會拒絕受理臺南市第五選區立委參選人王家貞的申請登記，可能是因為王家貞不符合6月份新公布選罷法第二十六條的候選人消極資格。因為王家貞在今年2月間因為被判偽造文書罪而處緩刑當中，因而不符合最新修訂選罷法第二十六條第九款，針對除黑金槍毒被判刑以外所有罪名的緩刑期間都不得參選的規定。但是這項新增立法有明顯違憲的爭議，本席在立法討論過程當中便以個人身分提出，首先是違反比例原則，原法修正精神只針對黑金槍毒有犯罪前科者限制參選，但是第二十六條第九款卻擴大到對所有犯罪的緩刑期間都不得參選，使得許多所犯輕罪罪名者如果採易科罰金都能參選，但如選擇緩刑便在緩刑期間不得參選，這種作法輕重失衡，違反憲法比例原則，因此本席要呼籲中選會委員今天及時踩煞車，主動暫停審查或處分，並依照憲法訴訟法第四十七條之規定，就中選會職權行使恐有牴觸憲法之虞，聲請憲法法庭進行違憲審查。其次，如果今日中選會仍然作出不利王家貞參選的處分，本席建議應該向高等行政法院提請假處分，聲請凍結中選會處分的暫時狀態而允許王家貞繼續參選，基於以下理由本席認為高等行政法院應該同意：第一、如前所述，新修選罷法存有違憲之虞，具有討論空間，未來如果憲法法庭進行違憲審查，王家貞的確有勝訴的可能；第二、如果現在就拒絕王家貞參選，未來對他再無補償的可能，但如果能夠先讓他參選，而他當選，中選會仍然有依照選罷法第二十九條提出當選無效的救濟管道；第三、新法修訂是在王家貞遭判刑3個月之後，王家貞在決定選擇易科罰金或者緩刑之時，無從得知3個月後將要修改新法，因此對王家貞而言沒有期待可能性，違反對王家貞的信賴保護原則，對其懲罰更違反刑法第二條罪刑法定主義之精神，當刑法在處罰新法與舊法競合時，應該要採取有利於當事人的從舊、從輕原則，因此依據相同法理，本席呼籲高等行政法院應該同意王家貞的假處分聲請，以確認對我國憲法基本人權的保障。
主席：謝謝陳委員。接下來請李委員德維發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-15）
議程：國是論壇
發言委員：李德維

李委員德維：（9時4分）主席、游院長、各位同仁、各位媒體朋友。我想今天是立法院第10屆最後一次的院會，也是最後一次的國是論壇，德維站在國會的殿堂內心充滿了感激，感激4年前選民給德維機會讓我進入立法院為中華民國打拚，也為臺灣打拚，感謝過去這四年來所有委員同仁們以及立院同仁們的協助與支持，當然也要感謝我的家人，才能讓我這樣勇往直前、義無反顧地投入立委的工作，而德維也一直告訴自己拚一下可以打造不一樣的臺灣，給下一代更好的未來。我想選舉是一時的，我們應該摒棄意識形態的偏見，歷史跟文化是我們國家的內涵，繼往開來是傳承每個人的事，在即將卸下工作的這一刻，當然也盼望為了更美好的中華民國、更美好的臺灣，大家要共同攜手努力。在這四年當中，德維非常遺憾的是少子化對於私立學校的營運造成強大衝擊，而本席提案修正私立學校法第六十二條，讓相關人士透過私校興學基金會捐款給指定學校，在1,000萬以內者可以全數抵稅，但遭到執政黨的抵制而沒能三讀通過。我想蔡英文總統跟民進黨已經執政八年，相關的事物大家都看在眼裡，德維期盼，未來國會誰多數、誰少數都攸關中華民國，而國會非常重要，也應該要自重，拒絕再擔任行政院的橡皮圖章、政治的打手，人民更期待的立法院是可以從老百姓的角度去思考的國會，國會應該屬於人民，而不是政黨。民進黨執政了八年，明年1月13號即將大選，我們希望能夠換人做看看，也相信政黨輪替、明天會更好，我想對於臺灣的民主政治而言，政黨輪替已經是常態，所以過去八年民進黨的執政成績，大家看在眼裡，我們也希望換人做看看，讓另外的政黨繼續來為人民打拚跟服務，謝謝。
主席：謝謝李委員。接下來請游委員毓蘭發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-15）
議程：國是論壇
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時7分）大家早。北一女區桂芝老師批評108課綱，為了去中國化大量刪除文言文，甚至連顧炎武的「廉恥」都刪掉，這是個無恥課綱。綠營政治人物群起攻擊，賴清德辯稱這只是原則指引，蕭美琴也說接軌世界、與時俱進，108課綱自實施以來截至112年11月的統計，校園霸凌的通報案件量增加3.61倍，從過去的791件暴增到2,860件，這個數字代表什麼？根據教育部國語辭典，「禮」是人類的行為規範，「義」是合宜的事情，「廉」是政治不貪、有節操，「恥」是羞愧的心，這些小至個人的言行心態，大到國家治理的原理原則，不應該是每個人應該遵守的嗎？這也是其他國家透過宗教、法律、文化要求每一個人都需要做到的，怎麼會成為賴清德口中課綱只是原則之一，而無禮、無義、寡廉鮮恥？這些是為了蕭美琴的跟世界接軌，只好與時俱進嗎？連禮義廉恥都可以揚棄，當然更無法做到孔子所說的「己所不欲，勿施於人」了。最近我們看到賴清德在面對自己老家的違建爭議時，數度哽咽痛哭，忘了在臺南鐵路地下化決定東移時，強拆民宅、毀人家園的不也是臺南市長賴清德嗎？蕭美琴在面對自傳中只有美國籍的國籍爭議時，宣稱他從來沒有放棄過中華民國國籍，而我們的政府也全部為他背書，卻忘了在新冠疫情之中，當滯留在對岸的小明們，他們回臺來跟親人團聚及求學的這些權益，都被陳時中的一句話「自己選的國籍自己承擔」這麼決絕的拒絕嗎？當然，民進黨執政後的黨政要員們以抄襲論文、洗學歷為榮，醜事頻傳，緋聞更是不斷，我們有看到新聞局長和記者，或者是高官跟他的隨扈，長時間假借職權與機會來性侵，還有婚後外遇，公然地曬小三、溜私生子，桃花朵朵開。這些都讓人家見識到，當這個政府如何去實施沒有禮義廉恥的原則指引？如何與世界接軌、與時俱進？
主席：謝謝游委員。接下來請溫委員玉霞發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-15）
議程：國是論壇
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時11分）主席、各位同仁大家早。今天我是以感恩的心情出席國是論壇，回想四年前進入國會，懷著忐忑不安的心情，萬萬沒想到竟然會是收穫滿滿的四年。玉霞代表僑胞與臺商，我曾經擔任過僑務委員、總統府國策顧問，尤其在擔任世界臺灣商會聯合總會總會長之時，常和政府有過非常頻繁的接觸，但是擔任立委之後，從請託別人到被人請託，我才發現原來身分的轉換，現實差距是這麼大。走過這一段歷程雖然辛苦，但結果是十分的甘甜，真的是非常有意義的人生經歷，我要感謝國民黨的立委同仁，四年前我初次踏入這個國會殿堂，謝謝你們給玉霞指導與鼓勵，尤其我們並肩作戰，對抗民進黨的那段抗爭過程，雖然辛苦，但這種共同打拚的革命情感，令人珍惜。我也要感謝國會辦公室的同仁，我們一起完成了一次又一次的任務，有一些順利完成，助人為快樂之本，有一些未能完成，還有一些仍然在繼續推動之中。我很希望我們的接棒者繼續推動，這四年的每一天，我們都是兢兢業業，隨時把人民的利益放在最優先，毫無例外。如今還有一些未完成的工作，希望下一屆立委能夠接力推動，一起為人民造福。第一、建立海外國人不在籍投票制度。第二、爭取海外臺商、僑胞應有的權益。第三、擴大開放社福類外籍移工來臺，降低申請門檻。第四、恢復退役上校子女教育補助金。第五、提高護理人員待遇，改善職場環境。這四年將是我一生中最難忘的四年，未來無論走到哪裡，走到天涯海角，感恩的心已經讓我們緊緊相連在一起。最後，玉霞仍要懇請大家一定要投票，投給真正為百姓服務、不圖一黨之私的總統和立委候選人，選賢與能，國家才能有未來的希望。在這裡要特別感謝、再次感謝，也謝謝大家，祝大家身體健康，事事如意，以上。
主席：謝謝溫委員。登記國是論壇發言的委員現在都已經發言完畢，現在休息。休息（9時14分）
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-15）
議程：營養及健康飲食促進法─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（11時27分）首先謝謝我們游院長在今天能夠讓營養及健康飲食促進法三讀通過，這是營養界已經期待40年、倡議了40年的一個法，今天能夠三讀通過，真的非常高興，也期望透過這次立法能夠建構健康飲食的支持環境，提升人民營養及健康飲食知能，以及增進我們人民的健康。依據國健署2017年至2020年的「國民營養健康調查」顯示，20歲至64歲的民眾中4個人裡面就有1個罹患代謝症候群。代謝症候群被認為與腦血管、心臟病和高血壓等慢性病的併發症密切相關，因此可以透過強化營養觀念、建構健康飲食的支持環境，以協助民眾透過健康行為來改善代謝症候群已經刻不容緩。本法三讀條文有幾個重點，第一個，對於營養諮詢會議的討論意見，應採行適當的公民參與機制，能夠廣納更多元的見解。第二個，明定主管機關及各目的事業主管機關應逐年編列預算，辦理有關營養及健康飲食之促進，還有衛教的工作。第三個，衛福部過去常規執行的營養調查、研究及建置食品營養成分的資料庫也應明文入法，也希望能夠要求它定期發布。最後，我要特別謝謝邱泰源召委的排審，讓這一次期待已久的法案能夠通過；我也要特別謝謝這兩屆以來持續提供我建議的營養師公會全聯會、黃青真教授與潘文涵教授能夠提供協助，也盼立法之後我們公私協力，讓我們共同逐步建立更好的營養及健康飲食環境。謝謝！
主席：謝謝吳委員。報告院會，今天會議到此為止，12月18日（星期一）上午9時繼續開會，進行後續討論事項。現在休息。休息（11時30分）
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-18）
議程：討論事項
槍砲彈藥刀械管制條例增訂第五條之三、第九條之一、第十三條之一、第二十條之二及第二十條
之三條文；並修正第四條、第五條之二、第十三條、第十八條、第二十條之一及第二十五條條文
─ 完成三讀─
發言委員：李德維

李委員德維：（10時7分）主席蔡副院長、各位同仁、各位媒體朋友。今天公教人員保險法第三十六條的修正，當然加強了婦女請領生育相關保險的保障。過去我們的公教人員保險法、勞工保險條例等相關條例，對於生理婦女於社會風險發生時保障生養所得支出都有相關的一些保障，但是各該生育給付的條件僅限參加其保險制度，而後參加者並未符合其參加投保期日的條件就沒有辦法領取任何的生育補助，實在是立法的缺失！所以這次包含林思銘以及陳玉珍等6位委員提案修正通過的相關內容，當然特別地補強了一個部分。第三十六條第一項所列舉的各項要件期日，將曾參加公教人員保險或其他社會保險使其投保總年資合併計算，藉由生育給付的體系完善化，使得被保險人轉換社會保險的保險體系沒有後顧之憂，更對於社會的生育率有提高意願，避免國家長期的少子化進而導致財政、產業的社會問題衝擊。我想在這個部分，對於相關的公教人員保險法能夠在這個部分有所突破，相信對於現在少子化的問題以及對於我們婦女相關的保障都有所助益，謝謝。
主席：接著請邱臣遠委員。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-18）
議程：討論事項
槍砲彈藥刀械管制條例增訂第五條之三、第九條之一、第十三條之一、第二十條之二及第二十條
之三條文；並修正第四條、第五條之二、第十三條、第十八條、第二十條之一及第二十五條條文
─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時9分）謝謝主席還有全體國人同胞。很高興公教人員保險法第三十六條條文修正草案今天完成三讀通過，將原本規定必須在投保後受孕之分娩及早產才能請領生育給付的規定，進一步放寬為只要在投保時間內都可以請領，兌現0到6歲國家養的友善生育政策。台灣民眾黨立院黨團有鑑於現有社會之育護制度針對生育給付雖有相關規定，但目前各種險種的給付條件卻僅限參加該保險且符合投保滿一定日期之規定者，如若被保險人於投保期間轉換社會育護之保險制度，將因不符合其投保期日條件而無法領取任何生育給付，因此提出修正，取消年資的限制，以保障新進投保人員即得享有生育給付，對於鼓勵生產的立法精神有較廣的適用性。對此，本席在109年就同步提出公教人員保險法第三十六條、農民健康保險法第二十四條及勞工保險法第三十一條條文等三項修法的提案，因此對於今天公教人員保險法的三讀感到特別欣慰，這也是繼修正農保條例之後，第二個放寬生育給付請領條件限制的法案，補足法規相關的漏洞，落實友善育兒環境跟育兒政策的重要法案。本席要在這邊呼籲勞動部也應該在下屆儘速完成修法，取消生育給付的投保時間限制。最後針對上次農保條例已經同步修正提高生育給付為3個月，很遺憾，在這次的審查中，未將本黨第二次提案版本納入，希望未來可以改進，謝謝。
主席：進行討論事項第十一案。十一、(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法第五十四條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第8會期第11次會議決定：自司法及法制、外交及國防兩委員會抽出，逕付二讀，並由民進黨黨團負責召集協商。爰於本次會議提出討論。）(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法第五十四條條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第8會期第11次會議決定：自司法及法制、外交及國防兩委員會抽出，逕付二讀，並由台灣民眾黨黨團負責召集協商。爰於本次會議提出討論。）
主席：報告院會，本案經第8會期第11次會議決定自委員會抽出，逕付二讀，由民進黨黨團、台灣民眾黨黨團負責召集協商。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-18）
議程：討論事項
槍砲彈藥刀械管制條例增訂第五條之三、第九條之一、第十三條之一、第二十條之二及第二十條
之三條文；並修正第四條、第五條之二、第十三條、第十八條、第二十條之一及第二十五條條文
─ 完成三讀─
發言委員：李德維

李委員德維：（10時16分）主席蔡副院長、各位同仁、各位媒體朋友。今天陸海空軍刑法第五十四條修正草案通過，陸海空軍刑法第一條規定「現役軍人犯本法之罪者，依本法處罰」，過去我們的第五十四條只有針對酒駕所謂的酒精濃度跟其他服用麻醉藥品等做出處分，而本次的修正是把「施用毒品而其尿液經檢驗判定為陽性」或者「有前款以外之情事足以認定施用毒品導致不能安全駕駛」列入。我們相信在這個時代，大家對於反毒都非常有共識，所以在陸海空軍刑法第五十四條今天修正案通過的同時，我們希望對於所謂的現役軍人要有更多的宣導以及防制措施，避免相關的現役軍人違反此條。當然，大家都非常重視現在的反毒，所以在這個部分，我們也希望國防部以及相關單位能夠加強對於我們軍人的軍法教育，尤其在施用毒品這一個部分能夠給予更多的宣導以及教育，致使未來的國軍能夠避免觸犯相關陸海空軍刑法，尤其在這個部分，特別對於駕駛相關交通工具而會影響其他人生命財產安全的時候，我們應該有更好的防範措施。謝謝。
主席：接下來請邱臣遠委員。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-18）
議程：軍事營區安全維護條例─ 完成三讀─
發言委員：李德維

李委員德維：（10時56分）主席蔡副院長、各位委員同仁、各位媒體朋友。今天軍事營區安全維護條例三讀通過，草案的重點是本法為了修正相關營區安全的規範，將過去營區門哨安檢措施、營區安全管束措施、軍事設施防護等行政命令提升至法源的位階。而這當中包括未經許可不得進入營區、攜帶攝（錄）影設備或對營區實施攝錄等偵察行為，並因應科技演進，就不得違反營區安全的行為訂定相關的規範。國民黨當然支持相關提高軍事營區衛哨安全的執行與應變的措施，但是這裡面也應該避免讓民眾對於本法恐有擴權或者設置不安的疑慮，希望國防部在這個母法通過以後，儘速將配合本法的7個法規、4個公告研議出來。而這裡面將臨時劃定的演習區以及訓練區列入軍事營區，這樣會不會讓很多不知情的民眾、所謂的軍事迷拍照攝影就會有3年以下有期徒刑或者罰款的一個疑慮，這個部分應該公開向社會大眾溝通說明，讓這個法律的推動維護了相關軍事營區的安全，也保障民眾的權益，達到國軍建戰軍備以及防衛國家的安全目的。謝謝。
主席：接下來請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時41分）院長、各位委員大家好。針對總預算的審查，時代力量黨團認為國家通訊傳播委員會作為專責、獨立之行政機關，本不該對媒體監理有政黨顏色之分，而應對各種發現違法行為依法處分，並即時裁罰。在今年11月底，國家通訊傳播委員會提出拖了3個月的中嘉案承諾事項書面報告，內容卻說三立公司承諾在半年內將股權轉讓，至於要不要裁罰中嘉跟三立，則再研究。此外，三立持有中嘉27%的股權，報告卻僅針對其中15%股權作出股權轉讓的承諾，至於另外12%部分，卻僅表示代持協議終止，完全未交代12%股份的去向。通傳會作為我國傳播監理的獨立機關，近年無疑是以各種不作為的方式放任違法業者聯手打造媒體壟斷巨獸，而該會法律解釋說轉讓股份即沒事，卻未針對業者作出裁罰處置，更嚴重踐踏了人民賦予獨立機關的信任及尊嚴。因此，時代力量黨團為改善通傳會作為獨立機關之權能，爰此提案凍結特別費等科目預算100%，待該會於1個月提出專案檢討報告，並經同意後，始得動支，希望各黨團、各委員予以支持。另外，中正紀念堂的轉型是轉型正義工程中的重中之重，時至今日，三軍儀隊仍然在威權統治者的銅像前面守衛、交接，持續延續國家對威權統治者的個人崇拜，實在是不符合民主精神。中正紀念堂轉型是一個大工程，無法一蹴可幾，而我們也不該再讓威權崇拜以這麼明目張膽的形式繼續存在，現在能夠改變的就應該去改變。時力黨團因此於113年度公務預算向行政院、國防部和文化部提案要求，作為中正紀念堂轉型的主責機關和相關機關，應負起責任提出具體規劃，1年內將三軍儀隊撤離。過去陳水扁前總統做得到，現在蔡英文總統一定也做得到，請各位委員支持，一起成為轉型正義最後的後盾。
主席：謝謝陳委員。接下來請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時45分）游院長、各位委員、全體國人同胞大家好！台灣民眾黨團針對113年度中央政府總預算，秉持一如既往堅守財政紀律的原則，善盡國會對行政機關理性監督之責。本黨團113年度中央政府總預算案的提案重點，包含民怨已深的打詐不力、淪為笑柄的資安即國安，以及攸關國人生命安全的交通改革、執政黨被詬病的大內宣，以及政治力介入媒體的問題、缺乏精準預估造成的稅收超徵，以及本黨團長期倡議的財政紀律、2050淨零碳排、氣候變遷、勞工權益及退休保障、居住正義、數位經濟以及產業發展等等議題，都是我們提案的重點。在預算的審查過程中，本黨團浮現對國家的憂心，仍有許多待解決的危機與人民需要被照顧的地方，例如少子女化以及超高齡化造成的國安危機、中高齡就業、高房價高租金、低薪、通膨、高房價造成青年世代的相對剝奪感，這些都是民怨已深的社會問題，需要政府繼續努力。鑑於臺海情勢升溫，本黨團對於國防預算也秉持理性、務實、科學的監督方向，確保相關預算的編列能夠有效提升我國的戰力，保護國人的安全，落實全民國防的政策目標。接下來要進行的保留案，我們之所以會堅持到院會進行表決，是因為相關的提案可能會傷害到臺灣的民主以及行政中立、媒體獨立以及淨零排放目標達成的相關公正轉型議題，以及造成民眾恐慌的個資安全，這都是我們堅持到表決的提案重點。過去四年台灣民眾黨立法委員以及我們的立院黨團作為最負責任的在野黨，將人民關注的議題與訴求，透過預算提案、法案提案的形式監督執政黨，替納稅人把關，並且在各黨忙於選務的同時，我們仍然堅守職責到最後一刻，發揮關鍵少數的力量。明天將是本屆最後一個會期的結束以及提前休會，也期盼各黨能夠善盡監督的職責，共同完成明年度的總預算審查。謝謝大家！
主席：謝謝邱委員。接下來請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時48分）院長、各位同仁。現在立法院正在審議113年度中央政府總預算，我有三點說明，第一點，明年度總預算歲出編列2兆8,817億，經審議後刪減299億，只有占1%，顯示朝野對這個預算都非常支持。我要在這裡慎重的跟大家報告，明年國民黨重返執政一定會將總預算的每一塊錢都花在刀口上，為全民謀福利，促進國家安全、經濟發展、社會穩定，我代表國民黨再做出保證，這是第一點。第二點，有關預算案，我們也提出主決議，尤其是針對NCC主委陳耀祥任內撤銷中天電視臺，他的行政處分已經經過行政法院連續11次撤銷，NCC的公信力蕩然無存！所以陳耀祥應該下台，不合適再擔任主委的職務。另外，我們也全數刪除他的特別費47萬元。此外，我要跟各位報告，蔡政府執政即將結束，蔡政府這段期間到底有沒有債留子孫、債留下一任政府？我在這裡跟各位報告總帳，蔡政府8年內提出13項特別預算，年年都提出特別預算，金額高達2兆4,966億，創歷史新高，蔡政府把特別預算常態化，常態化，財政敗壞！另外還有包括3個特別預算，包括新式戰機、海空戰力提升，還有前瞻基礎建設第4期，他的3個特別預算會到113、114、115才執行，這部分高達6,795億，強迫下一任政府接受他提出來的預算。所以簡單講，依照財政部資料顯示，112年到10月底中央政府債務餘額是6兆5,676億，加上3個特別預算6,795億，合計高達2兆2,470億，蔡政府債留子孫，蔡政府債留子孫、債留下一任政府。
主席：謝謝曾委員。接下來請林委員楚茵發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（9時51分）謝謝主席。首先感謝朝野黨團及委員共同努力，歷經二個多月各委員會的審查及黨團協商，今天總預算終於可以順利進行二、三讀。113年度中央政府總預算歲入是2兆7,092億元，歲出是2兆8,818億元，都創下歷史新高，而依法編列的還債金額也來到1,150億元，也創下23年的最高，高於過去馬政府執政的時期。近年來國內經濟穩健成長，帶動稅收增加，落實各項政府支出的表現，讓國家的財政得以持續改善，進而支應更多提升國家競爭力的計畫，來完備我們的社會安全系統，健全社會及教育發展，強化國防安全等等的需求。113年度的總預算當中，有關於強化幼兒照顧，改善公托和準公托設施等少子女化的政策，我們就編列了1,201億元，而長照服務的預算也來到了876億元，大幅增加，也是歷年最高。雖然有人不斷地批評政府大撒幣，質疑政府的財政，但是蔡政府上台至今，105年到112年度已經還債7,960億元，而且從107年到112年度因為稅課收入執行優於預期，也就是優於我們原本編列的預算，原定編列還債跟舉債的預算總計是6,556億元，過去我們的編列當中，我們沒有再進行舉債。這幾年當中，中央政府呈現增加還本、減少舉債，中央政府長期債務從105年蔡政府上任的5.4兆，截至今年的11月30號實際數字是5.8兆元，僅約略增加了4,200億元，還債比率由105年底的33%下降到今年的27.2%，這都是政府努力增加政府的經濟、增加稅收，來增加還債能量的一個表現。在健全的財政情況底下，運用財政穩定讓經濟成長，增加政府的稅收，提升財政的能量，成為一個良性的循環。這幾年我們也看到幾個重要的國際信用評等，對於臺灣的評等也都是持正向或者是調升的一個態度，肯定我們國家財政的優異表現，洛桑管理學院更把2023年世界競爭力我國的排名前進了4位，來到第6位，這都是反映政府持續減少舉債跟增加還本的政府績效。
主席：謝謝林委員。報告院會，各黨團推派委員都已經發言完畢。現在處理內政委員會保留部分。報告院會，國民黨黨團撤回第42案，不予處理。現在請宣讀第21案。21、
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時28分）院長、各位委員大家好。2008年野草莓學運，時任民進黨黨主席蔡英文總統曾經在自由廣場前簽下了人權永久保固書，承諾未來民進黨無論在朝或在野，將全力終止行政濫權、國家暴力。但是15年過去了，蔡政府任期也進入尾聲，卻仍未見行政院提出集遊惡法的修正草案。時代力量黨團在這一次的預算協商中，成功爭取行政院責成內政部在3個月內提出研議修法草案的書面報告，在這個會期尾聲，時力黨團來完成改革的承諾，努力推進集會遊行法的修法。又針對前環保署之狼──李健育性騷事件，經環境部考績委員會審議通過，依公務員懲戒法將李健育移送監察院懲戒，並已送監察院審查，期望監察院儘速作出懲戒，讓加害者得到懲處。而對前環保署長張子敬相關案件，時力黨團提案包庇、吃案部分，經環保署政風室行政調查結果應該公開卻被封殺，時力黨團要表達強烈譴責。因為如果當年張子敬選擇的不是口頭告誡、選擇的不是輕輕放下，而是對於李健育的行徑妥處懲戒，或許就能避免後來更多女性受害，讓他們免於承受這影響一生的痛苦。如今，我們看到民進黨黨團對張子敬的包庇，也顯示民進黨團主席說民進黨對性騷擾零容忍是講假的！針對三立、中嘉及鏡電視案，NCC放任違法業者聯手打造媒體壟斷巨獸不予裁罰，也要強烈抗議要求NCC應提出專案報告仍被執政黨封殺。
主席：好，謝謝陳委員。接下來請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時30分）院長、各位同仁。針對中央政府113年度的總預算案，時力黨團在這個過程之中提了非常多的案件，其中公益信託的這個部分非常重要，因為我國公益信託種種亂象叢生，除了假公益真投資、假公益真避稅等情事層出不窮，更有五財團年均慈善支出比僅有0.65%，遠低於國人綜所稅最低繳納門檻的5%，卻能夠享受高達200億以上賦稅優惠的荒謬現況。相關團體多年來能夠穿梭自如，大鑽法律的漏洞，只需要花小錢做公益，卻享受著極高的賦稅優惠，實在是傷害人民的感受。除了剛剛提到的荒謬事蹟之外，我國的公部門，像NCC，以10年40億慈善支出等附帶條件，有條件通過資產高達302億的公益信託。林堉璘基金入主中嘉後，NCC竟然完全疏於監督宏泰公益信託是否履行承諾，引發假公益真投資的爭議，更被外界嘲諷為贖罪券的條款，讓政府的公信力又一再蕩然無存，也凸顯了公益信託法規修正的刻不容緩，而公益信託相關規定的修法作業遙遙無期，也未見政府正視現存的問題。為了避免令人不可接受的種種情事一再發生，在本次協商的過程中，時力黨團成功爭取行政院責成法務部、NCC等相關單位，在3個月內針對公益信託的問題，督促政府落實監管的責任。我們希望透過這樣的方式杜絕弊端，以防止公益信託變質，讓公益信託能夠發揮及彰顯這套制度真正的功能跟意義。
主席：好，謝謝邱委員。請曾委員銘宗發言。（不發言）好，謝謝曾委員。接下來請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時33分）謝謝院長以及全體國人同胞。很欣慰，113年度中央政府總預算案如期在本屆會期最後一天完成三讀，在2兆8,818億元的預算規模中，一共只減列了299億元，希望新舊兩屆的政府能夠好好執行預算，為人民謀福利。在這次減列的內容當中，最重要的包括通案減列大陸地區旅費30%，藉以凸顯民進黨政府中斷兩岸交流及溝通的現況，另外減列媒體政策及業務宣導費25%，凸顯執政黨不當利用公務預算進行政治大內宣，做媒體操控跟不公平競爭的問題。三日來，我們總共審查朝野提案2,195案，最後仍有約48案在今天由院會進行逐案表決，很遺憾，在執政黨完全執政的人數優勢下，部分的提案全數遭到否決，在這一次的預算協商中，也凸顯執政黨的黨團幹部不當攻擊憲法賦予立法委員監督預算的職責問題，一度造成朝野協商中止，希望執政黨記取教訓，尊重立委職權、尊重民意。台灣民眾黨在這一次總預算監督的提案方向，主要針對暗網揭露、政府不當徵收、打詐不力、整治道路安全及資安作為不足的問題，還有居住正義跳票以及提升國防跟國安等面向，共提出268個提案。最後本黨團提案總共有11案因政府未能具體保證及詳細說明，而不予妥協送交表決，凸顯本黨主張及堅持。今天是本屆會期最後一天，本黨始終主張立法院不應因選舉提早休會，同時恪遵財政紀律，把錢花在刀口上，回應廣大民意。謝謝大家。
主席：好，謝謝邱委員。接下來請謝委員衣鳯發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（11時35分）院長、本院委員。我們中央政府總預算113年度原列歲入總額為2兆7,091億8,612萬8,000元，審議的結果增列了159億9,712萬6,000元，所以113年度總預算歲入總額改列為2兆7,251億8,325萬4,000元。而歲出部分原列歲出總額為2兆8,817億8,209萬5,000元，審議的結果總共減列了299億2,622萬1,000元，歲出總額暫改列為2兆8,518億5,587萬4,000元，在立法院三讀後由行政院主計總處調整。但是國際貨幣基金在今年10月預估全球經濟成長是3%，而2024年預計是2.9%，臺灣今年的經濟成長率只有0.8%，截至112年6月底行政院的投資臺灣三大方案，號稱累計審核通過的1,372家廠商總計投資金額是2.07兆元，創造14.6萬個就業機會，但是其實有逾三成的廠商申請展延投資的期程或者是變更投資計畫。所以在面對國際的經濟情勢不佳，行政院不應該掉以輕心，應該要採績效跟成果的導向，重視成果效益及預期目標、績效評估的指標等設定，加強政府政策對經濟成長及社會影響效益的評估，希望明年度大家可以為臺灣的經濟繼續持續努力。謝謝大家。
主席：謝謝謝委員。接下來請賴委員士葆發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時38分）謝謝院長以及各位先進。這次的朝野協商過程當中，我印象最深刻的是游院長的振聾發聵，他大聲疾呼，面對愚昧的政府官員，我們的官員包括行政院、包括司法院，都被全面執政的民進黨寵壞了，他們都說什麼「不能刪喔！不能刪喔！」游院長聽不下去了，游院長說「怎麼不可以刪？當然可以刪！」游錫堃院長值得大家給他來鼓勵一下，好不好？鼓掌一下，好不好？哪有什麼單位不能刪的？經濟部的王部長派各署長來跟我協商的時候，居然說他們的KPI只有兩個，第一個，叫立委撤案；第二個，改成主決議，也就是一塊錢都不能刪啦！經濟部長下這樣的命令啊！各位，這能看嗎？可以「孝孤」嗎？司法院以為怎麼樣，不能刪、不能刪，我們刪是立委的職權，過不過大家來共同決議。對於這次的總預算，老實講，我對NCC最不滿意。NCC的主委就不是被執政黨寵壞的？他壞事幹盡，只要對他好、聽他的話，什麼都給你，執照不應該上架的，給你上架，違背規定的也沒有關係。但是只要你跟政府唱反調，講的事情政府不愛聽，就開始左殺、右殺，中天就是最好的例子，被關掉。NCC主委的特別費，為什麼砍不動？我覺得執政黨縱容他最不應該！謝謝。
主席：好，謝謝賴委員。接下來請高委員嘉瑜發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時40分）院長、各位委員。近年來因為托嬰中心的兒虐事件頻傳，而且行為嚴重的程度也日益升高。在衛福部統計下，110年到112年6月，托嬰中心發生托育人員不當對待兒童的案件數有114件。109年到112年11月，地方政府調查托嬰中心涉嫌兒虐、虐待或者不當對待的案件，監視設備因為人為操作不當或是損害的總計就有10件，例行稽查發現毀損而限期改善的也有31件。監視器影像的人為消失，已經成為托嬰中心幼兒保護的一個嚴重漏洞。因此，除了目前本來就有規定托嬰中心必須要強制裝設監視器外，嘉瑜也認為應該要有把攝錄影像上傳雲端備份的異地保存機制，才能夠有效的防堵虐嬰再發生。因此嘉瑜提案修正兒少權法，要求將所有托嬰中心，無論公、私立都應該要把監視器畫面上傳到政府的雲端。而社家署也依循著嘉瑜的建議，正式編列了2.6億的預算，預計明年全國的托嬰中心攝錄影像都會透過雲端來處理，並且研議明定於未來的托育專法。在人口負成長的現在，我們亟需透過各種政策的配合，提供更友善的照顧環境，讓民眾能夠更放心的生兒育女。托嬰中心的監視器、異地保存的機制，就是在確保幼兒的安全，也是讓民眾能夠更放心托育子女的一個重要的政策。嘉瑜非常感謝各位委員，今天共同支持社家署所提出來的預算案，讓全國托嬰中心的影像上傳雲端，將異地備份政策在明年正式落實，讓民眾不用擔心兒虐案件求助無門，謝謝。
主席：好，謝謝高委員。接下來請吳委員欣盈發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（11時43分）去年11月就職至今天12月19號，我經過了412天，只剩約四分之一的時間，我從立法院新手成為衛環委員會的召委。今年2月經過生產以及產假的過程，這個會期又遭到提前停會，時間很短暫的狀況下，我仍然在立法院舉辦了英文電子簽章、CBAM等三場座談會，並召開了CFC、組織改造2.0、綠色金融藍圖以及兩場數位醫療等五場公聽會，並代表立法院到歐盟議會公聽會為臺灣發聲，歐盟議會今年於12月13號也公認通過與臺灣簽雙向貿易協定。整體來說，我關注財政、環境、醫療三永續，也提出了中央銀行法、貨物稅條例、碳稅條例、證券投資信託及顧問法、氣候變遷因應法、海保法、環資組織法、身心障礙權益保障法、人工生殖法、數位醫療發展條例、個資法、電子簽章法、資通安全法、人工智慧發展等15個創新以及改變的法案。這1年的時間過得很快，感謝黨團以及各委員們的共同努力，社會的改進是滾動性且必須持續進行的，也很開心在這四百多天當中，我將民間、業界的經驗以及社會自助作為結合，今天的結束不代表是停止，我會持續前進，為我們下一代的永續努力，創造臺灣的繁榮以及和平，謝謝大家。
主席：謝謝吳委員。接下來請李委員德維發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
中華民國113年度中央政府總預算案─ 完成三讀─ （前接第五冊）
發言委員：李德維

李委員德維：（11時45分）主席、游院長、各位立委同仁、各位媒體朋友。113年度中央政府總預算今天通過了，歲出編列了2兆8,817億8,209萬5,000元，這是蔡英文總統任期最後一年的預算，但也達到歷史的新高點。本席要求政府要撙節支出，以符合經濟局勢及支出的必要性，避免債留子孫。蔡英文總統上任7年以來，把未來幾年可以舉債的額度都用掉，無論2024年誰當選總統，面對的都是收支差短的財政狀況，連審計部也特別提出政府特別預算狂舉債，中央要檢討施政支出的必要性，還說請行政院督促權責機關妥善運用政府的預算資源，確保財政永續發展；本席認為行政院有必要檢討改進。而在總預算的歲出個案裡面，國防預算大幅增加的支出，即將追上經濟發展的支出，本席認為這是另外一個警訊，可能危及臺灣的經濟發展，值得特別關注。另外，財政收支劃分法讓中央掌握地方財源分配權，導致地方政府必須仰中央鼻息的失衡現象，以至於中央請客、地方買單的爭議層出不窮，當然希望下一屆能夠順利的修正。最後，今天也是本屆最後一次的會議，今天即將結束，德維也期盼下一屆的立法院要從老百姓的角度來思考人民真正的需求。德維回首來時路，謝謝每一位好朋友的支持與鼓勵，期盼大家為中華民國、為臺灣更美好的明天而努力。
主席：報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。現在處理朝野黨團協商結論，請議事人員宣讀。立法院黨團協商結論時間：112年12月14日（星期四）下午2時30分地點：紅樓302會議室決定事項：一、自113年1月1日起本院每一立法委員及各黨團公費助理之助理費增加4%，每月各為45萬8,990元及57萬3,735元；另適用勞動基準法所需加班費、不休假加班費等相關經費增加4%，每月各為9萬1,800元及11萬4,750元。主 持 人：游錫堃　　　蔡其昌協商代表：柯建銘　　　劉世芳　　　莊瑞雄(代)洪申翰　　　曾銘宗　　　謝衣鳯李德維　　　溫玉霞　　　邱臣遠張其祿　　　賴香伶(代)　邱顯智陳椒華　　　王婉諭(代)
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（12時9分）今天在這裡我們要修訂的是房屋稅，其實也就是所謂的囤房稅。依照內政部不動產資訊平臺的資料顯示，我們看到房價指數在今年已經創下了歷史的新高，若從扁政府、馬政府、蔡政府分別來看的話，扁政府8年我們的房價增加了23%，馬政府8年我們的房價增加了14%，在蔡政府七年多期間，我們的房價已經增加了高達95%，非常非常的可觀。房屋稅其實就是俗稱的囤房稅，民間團體一直認為囤房稅是達成居住正義很重要的一環，其實我們這一屆從第一年第一個會期開始，在野黨就不斷的提出我們必須修訂房屋稅，但是不論財政部也好，內政部也好，給了千百萬個理由，表示沒有辦法達成，但是今年奇蹟出現了，因為要選舉，要改選總統了，一瞬間在最後一個會期，我們的財政部竟然連版本都拿出來了，也拿到了立法院來，很開心財政部終於可以邁出這一步。但是我們的最高稅率只從3.6%提高到4.8%，我舉一個例子來說，以一個市價2,000萬左右的房子，1年只增加了大概4,000塊左右的房屋稅，這樣子絕對是沒有辦法造成有效的棍子。其實聽起來4.8%的稅率好像相當高了，但是重點是在於稅基過低，我們的房屋稅的稅基其實是公告現值，而公告現值離市價實在是差距太遠了。在法案審查的過程，我們不斷地詢問財政部到底怎麼解決這個問題，財政部也是表示他們會持續督促，但是並沒有辦法提出一個具體的方案來，所以也就是說財政部也就糊弄過去了。我們很開心，這次修法是實現居住正義跨出了一步，但是很遺憾的是這一步真的是太小一步了。
主席：謝謝吳委員。接下來請沈委員發惠發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（12時12分）各位委員。今天是本屆院會的最後一天，也是一個意義非凡的日子，房屋稅條例的囤房稅跟下一案所得稅有關房租扣除的部分，本席在這裡衷心期望能夠在稍後完成三讀的立法，以避免法案不連續必須重新再來過的遺憾。這次房屋稅條例修正重點大概有三個，第一個，我們將單一自住的部分降低稅率；第二個，如果你是多屋空置的部分，我們全國歸戶全數累進、提高稅率；第三，如果你是房屋出租，你達到申報租金的標準，那麼在這個部分我們也讓你的稅負能夠採取比較低的稅率，這樣子的作法能夠讓我們大家討論已久的囤房稅踏出第一步，這個部分可以說是意義非凡。在本屆立院整個過程當中，經由本屆委員大家共同的努力，就健全房地市場、落實居住正義的部分，針對國內預售屋的紅單炒作，或者是個人藉由公司或分割房屋來避稅等等課題，事實上我們之前都已經通過了房地合一2.0的條例，以及平均地權條例等修正草案三讀通過，現在更進一步，我們跨出了囤房稅的第一步。囤房稅大家已經討論相當久了，在這個過程中當然有相當多的困難，包括最主要的就是房屋稅，根據憲法規定，它就是一個地方的稅。地方稅的部分，我們要用中央立法來節制，第一個在立法技術上面，我們必須克服；另外，有關囤房的定義，或者是未來的稅率、稅基，甚至是全國總歸戶的技術問題等等，都需要一步一步的克服。因此，在這一段時間裡面，中央主管機關採取循序漸進的方式跟地方政府溝通，跟社會各界對話之後，提出政院的版本，在今年10月提送到我們立法院來審議。我們財政委員會大家也非常的認真，在審查預算之餘，我們也通過協商將這個法案送到今天院會來三讀。在此，本席衷心期盼並呼籲各黨團各位委員，大家能夠審視並且支持政院的版本，能夠讓此案回歸社會對於居住正義的期待。在這個部分，我們再次感謝各位委員，各黨各派大家在修正房屋稅條例過程中的努力，我們毫不遲疑，我們一路邁向前。謝謝大家。
主席：好，謝謝沈委員。報告院會，各黨推派的委員都已經發言完畢。現在進行保留條文之處理，請宣讀院會所收修正動議條文，其餘提案條文均列入公報紀錄。第五條，請宣讀條文。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時54分）院長、各位委員大家好。在先前的房屋稅條例第九條中，關於不動產評價委員會的成員規定是包含了當地民意機關代表，然而不管是在直轄市或是在各縣市，皆已包含地方政府不同單位的官員，所以若說要民意代表在委員會內的原因是代表民意，那其實也不重要。此外，房屋評定現值與市價差異之問題應該透過不動產評議委員會來獲得專業與公正的解決，並使長期房屋持有成本過低的狀況能有明顯改善，進而縮小市場炒作空間，所以讓有自用住屋的民眾能夠以合理之價格購得房屋很重要。因此，這一次時力所提出的房屋稅條例第九條修正案，就是將地方民代排除在不動產評價委員會外，增加並改由公正、專業、客觀立場的相關領域專家及團體代表來參與評議，將其中專家學者和民間團體的代表明定不得少於委員總數二分之一，且任一性別委員不得少於委員總數三分之一。感謝各黨團支持時力的提案，讓地方的不動產評價委員會能從此回歸專業化並考量各方聲音，對於現在房屋持有成本偏低的長久問題能夠有效地解決。
主席：謝謝陳委員。接下來請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時56分）謝謝院長。囤房稅終於完成三讀，囤房稅到底有沒有必要？當然有必要！去年1月11號報載「房屋持有稅合理嗎？擁有91房大戶，4年只有繳4萬塊」，當然不合理！囤房的情況非常、非常的嚴重。有錢人囤房、囤房、囤房。這是財政部的統計資料，擁有三戶的有多少人？有1萬9,240人，占的比率是3.53%。十戶以上有多少人？1,608人。各位想想看，很多的年輕朋友買不起房子，但是有錢人一直囤房、一直囤房，表示現行稅制有問題、不合理。我是立法院113位委員中少數極早、最早提出囤房稅的，也就是所謂房屋稅第五條修正草案。但是我跟費鴻泰委員在財委會奮鬥了半天，財政部說不願意就不願意，它說歸戶會有困難。結果現在出來說，歸戶沒有問題了！現在雖然通過，稅率很重要，4.8%很重要，但最重要一件事是課稅的基礎，也就是課稅現值。假設課稅現值長期偏低，稅率拉太高也達不到該有的政策效果。這一次除了把囤房稅稅率提高以外，這次改成最高4.8%，而我的版本是5%，但後來妥協的結果是我也支持民進黨版本。雖然稅率很重要，但是稅基即課稅的現值更重要。針對這部分，我也在這裡要求財政部必須讓課稅的基礎慢慢能夠等同市價，這樣才有辦法發揮囤房稅該有的效果。囤房稅不是打擊房市，而是希望健全房市。一方面可以增加稅收，另一方面也可以實現居住正義，讓年輕朋友可以買到房子。謝謝。
主席：謝謝曾委員。接下來請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（13時）謝謝院長還有全體國人同胞。感謝所有委員同意三讀通過房屋稅修正，面對國內房價持續飆漲，政府卻遲遲拿不出對策，而趁現在民氣可用，政府仍然綁手綁腳，提出的囤房稅率仍然只是應付民意，高房價的問題仍不能期待靠囤房稅的修正而藥到病除。另外，房屋稅屬於地方稅，稅率高低完全取決於地方政府的自治條例，不僅標準不一，也陷入中央和地方高喊低收的困境。民眾黨長期關注居住正義，我們認為實施全國歸戶囤房稅只是居住正義的開端而非終點，未來民眾黨黨團仍然繼續努力推動中央特別囤房稅，以解決現行制度稅率不統一以及稅基普遍過低的兩大問題，達到真正有效提高房屋持有成本，以及讓多屋族釋出房屋至租屋市場。我們認為無論是民進黨今年6月開放申請的房貸補貼專案，或是國民黨總統候選人所提出的1,500萬首購全額貸的住房政策，基本上大同小異，仍然是要民眾在高房價的環境下咬緊牙關努力買房，這只會助漲房價以及房租，無法落實居住正義的問題。買不起房非常痛苦，但是如果要當一輩子的屋奴，可能會更痛苦，因此台灣民眾黨針對兌現居住正義提出三多力政見，包含大力蓋社會住宅、大力改變稅制、大力補助租客，以及房價三實政策，包含實價課稅、實坪制，以及房屋供實際居住者免稅的三實政策。囤房者要課重稅，本黨團會持續在下一屆的立法院繼續努力，讓居住正義持續進步。居住正義必須從稅制改革、租屋市場透明化，以及社會住宅的興建來解決結構性的問題，房屋稅的通過只是一個起點，未來要用更高位的中央囤房特別稅來做全國一致性的統一。居住正義努力的道路還很漫長，需要你我一起努力，最後再次感謝大家對本案的長期努力，終於能夠推動房屋稅的修法，通過三讀，有效實施全國歸戶囤房稅的相關政策。政策的核心在於執行力，未來我們會嚴格監督本案的執行狀況。感謝大家的支持，謝謝！
主席：謝謝邱委員。接下來請王委員婉諭發言，王委員婉諭發言，王委員婉諭發言。好，王委員現在不在場。接著請林委員楚茵發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（13時3分）謝謝主席及立法院同仁。今天房屋稅條例修正案三讀通過，感謝朝野各黨團委員的高度共識，本次修法回應了民間對於居住正義的渴求，也展現了執政黨對於居住正義的重視。這次房屋稅條例修正提高了多屋持有者的空閒持有成本，也就是當名下有很多房屋卻沒有出租或者利用時，我們就會加重其房屋稅的負擔，從原本的3.6%提高到4.8%，並要求各縣市政府都要作出相對應的調整。相對於多屋者，這一次我們還有另外一個修法的重點，就是減輕全國僅持有一間房屋而且是自住者的稅率，他的稅率從原本的1.2%調降到1%，也就是全國只有一間房子，而且自己在使用的，就減輕其房屋稅的負擔，達到合理化負擔的目的。居住正義是國人極為關心的議題，民進黨執政之後，一直為了居住正義、保障居住權而努力，持續推出了包括興建社會住宅、擴大租金補貼、修正租賃專法，以及推動房地合一稅來打炒房，修正平均地權條例以及選擇性的信用貸款管制等實質措施，逐步實現居住正義，今天房屋稅條例的三讀是另外一個落實居住正義的里程碑。本席認為此次修法是落實居住正義的關鍵一步，民進黨政府在居住正義這條路上，已經完成許多法律上面的修正，未來我們還會繼續努力，避免房屋集中在少數人手上這樣的情況，並鼓勵房屋有效利用，提高房屋市場的供需，讓更多人能夠以合理的價格取得房屋，謝謝。
主席：謝謝林委員。接下來請費委員鴻泰發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（13時5分）主席游院長、各位委員。剛才我們通過了房屋稅條例部分條文修正草案，但是我們知道臺灣還是有很多需要努力的，舉例來講，我們年輕人的所得太低，我們的貧富懸殊越來越大，要落實真正的居住正義還有好大的一段路要走，這都是值得立法院要繼續努力的地方。待會兒我們會通過嬰幼兒特別扣除額的相關規定，我們知道，臺灣的出生率在全世界是排最後一名，去年出生的嬰幼兒只有十三萬多，今年可能會比去年還要少，對我們國家而言，這是一個真正的憲政危機、國安危機，我們要鼓勵大家多生小孩。鼓勵大家多生小孩有很多方向，譬如落實零到六歲國家養，我們要把嬰兒特別扣除額由五歲延長到六歲，我們要把特別扣除額從12萬調高到15萬，我們要把排富條款拿掉，鼓勵大家生小孩，增加日後的勞動力以及繳稅的人口，我們要鼓勵大家生第二胎，希望第二胎的扣除額可以從15萬調高到22.5萬，當然這都是好事，可是我們還需要繼續提出更大的誘因，讓大家多生小孩。感謝各位的支持，希望大家共同繼續努力。
主席：謝謝費委員。報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。蔡委員易餘聲明對本日表決與民進黨黨團意見一致，列入公報紀錄。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
所得稅法修正第十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時26分）院長、各位同仁。今天立法院三讀通過的所得稅法第十七條，其中關於提高幼兒學前特別扣除額，並將年齡上限推及至學齡前6歲的部分，此項修法是攸關減輕國人的養育經濟壓力以提供幼兒更好的生長環境，時力也提出相關的修法提案並與各黨團共同達成修法的目標。我們知道2012年定出的幼兒學前特別扣除額是12萬元，除了已經無法完全包括幼托的費用，最高年齡才5歲以下，也早已不符合小朋友就學的實際狀況，因此時力期望透過今天的修法，可以有機會紓解家庭生兒育女壓力來解決少子化的問題，也希望未來國家的主人翁可以有一個安心、放心的生活環境。另外，剛剛三讀通過的所得稅法第十七條關於將房屋租金支出改列為特別扣除額，時代力量也提出修法提案，就是希望協助國人能有長期穩定的租屋條件還有能力，並進而促進租屋市場資訊更透明、更多量，所以我們看到目前主計總處的統計，最新的租金指數年增率已經到2.01%，已經連25個月上漲，所以我們現在的租金補貼不應該只是透過治標不治本的短期租金政策，因此時力與各黨團一起推動將房屋租金支出改列為特別扣除額來提高數額，就是為了透過長期穩定的稅務優惠制度，協助國人能有適宜的租屋環境與條件。
主席：好，謝謝陳委員。接下來請邱委員顯智發言，邱委員顯智發言，邱委員顯智發言，邱委員顯智不在。接下來我們就請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
所得稅法修正第十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（13時28分）主席游院長。剛剛立法院通過所得稅法第十七條的修正內容，這次主要有2個重點，第一個重點是幼兒學前特別扣除額本來是5歲適用，現在把它拉高到6歲以下。另外特別扣除額原來是每年12萬，這次提高到15萬，第二胎起的話提高到22萬5,000，基本上做這樣的修正，國民黨團本來希望能進一步拉高，但是在朝野協商的時候財政部不願意，民進黨團也不願意。另外，有關房屋租金特別扣除額本來是12萬，國民黨團希望拉高到24萬，因為租金每一年12萬，1個月只有1萬其實是不夠的，這次只有拉高到18萬，真的是為德不卒。基本上這樣的修正，國民黨團也只能勉強接受，在協調的過程當中，財政部對富人減稅都不眨眼，比如過去的股利所得稅從45%一下就降到28%、分離課稅，而這些有利於一般民眾的學前特別扣除額或者房屋租金特別扣除額，對一般民眾很有助益，尤其可改善目前年輕朋友不願生小孩的國安問題，但是很遺憾，財政部跟這些小老百姓斤斤計較，真的沒有必要，真的是為德不卒，謝謝。
主席：謝謝曾委員。接下來請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
所得稅法修正第十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（13時31分）謝謝院長還有全體國人。很高興所得稅法第十七條條文修正案在本會期最後階段協商通過、完成三讀，本項法案是為了配合0到6歲國家養的政策，打造青年願婚、敢生、樂養的環境。本席在本屆期領銜提出的黨團法案，通過包括農保條例第二十四條、第二十五條刪除請領生育給付的投保年資限制及增加生育給付為3個月，公教人員保險法第三十六條刪除請領生育給付的投保年限限制，以及今天的所得稅法第十七條修正通過，包含幼兒學前特別扣除額放寬為6歲以下，每年每人特別扣除額增加到第一胎15萬元、第二胎以上22.5萬元，這些都是因應少子女化浪潮所做的作法。很遺憾的是包括少子女化社會對策基本法，目前仍未得到行政院的重視，另外勞工保險條例仍未獲得審查修正，同步放寬請領生育給付的投保年資限制以及給付提升為3個月，還有公保法也在應統一提高生育給付為3個月的部分，主管部會還有相關的不同意見，必須要持續盤點、修正。現在政府每年投入少子女化對策的總經費已經從107年的193億元成長到明年的1,200億元以上，整整提升6倍，但新生兒的人口數卻持續越生越少，今年可能會跌破13萬，代表預算並沒有花在刀口上，政策也沒有有效地讓人民有感。因此本席要再次呼籲，請政府持續積極盤點，推動相關修法，打造友善的生養環境。最後一次站在這裡，拼到最後一刻，今天院會結束後大家就會返回選區繼續打拼，臣遠希望明年再度回到立法院完成未竟之志，最後預祝大家高票連任，珍重再見，謝謝。
主席：謝謝邱委員。接下來請林委員楚茵發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
所得稅法修正第十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（13時33分）謝謝主席與立法院的同仁。今天所得稅法修正案三讀通過，感謝各朝野黨團立委們的高度重視，本次修法一次提供民眾兩個重要的賦稅優惠，正確的訊息希望透過今天的發言讓民眾知道。首先是學前幼兒扣除額的部分，放寬門檻從5歲改為6歲以下的子女，提高學前幼兒特別扣除額從12萬增加到15萬，第二胎以上更調高到22萬5,000元，因應我國少子女化的現象達到鼓勵生育的政策，這次藉由修法提高幼兒學前扣除額並且擴大適用年齡，將有效減輕家長們在學前幼兒的家庭負擔。第二個當然就是租金支出的扣除額修正部分，把列舉扣除額改為特別扣除額，在扣除額的部分也增加到18萬，增加排富條款、有殼條款，確保租稅正義，本次修正將房屋的租金支出改列為特別扣除額，可以擴大房屋租金支出的適用對象，讓租屋族能享受租稅優惠。過去，申報房屋扣除額的人數大約是2.7萬戶，比例不到所有租戶的3%，而且是逐年降低，這也表示多數租屋族並沒有想要把這個放進來，希望這一次的修正能夠讓在外地打工或者是在外地讀書的年輕人，藉由這一次的稅法修正，可以減輕多數年輕人的負擔，也減輕他們的租稅負擔。
主席：謝謝林委員。接下來請吳委員玉琴發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
所得稅法修正第十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（13時35分）謝謝院長。現行所得稅法針對房屋出租的部分可以列舉扣除12萬，但是現在大部分的租屋族，特別是雙薪家庭，會理性選擇扣除額的部分是標準扣除額，導致現在百萬的租屋族只有2.7萬戶申請租屋抵除，所以申報率只有2.7%。去年我跟崔媽媽基金會、OURs及巢運一起召開為青年租屋減壓的記者會，租屋團體也提出了修法建議，希望能夠把房租的部分改列為特別扣除額，並增加扣除額的額度。所以特別在110年，住宅法也將公益出租及加入包租代管的房東每個月享有1.5萬的租金免稅額，這個部分看起來付出租金的房客卻沒辦法享有租金的扣除，所以考量雙方賦稅的衡平，本席建議將房租列為特別扣除額，並且將可扣除的額度提高到18萬，比照長照特別扣除額的排富機制，能夠做排富的機制，這是對租屋族絕對有感的政策，房租支出不是不報，現在時刻已到，所以也是讓我們居住正義的路上更往前邁向一步，也特別謝謝崔媽媽基金會、OURs、巢運與住盟持續對租屋族的發聲。今天也是我們第10屆最後一次的院會，所得稅法也是本席在這八年來第73部的法案修法，我要特別謝謝立法院的所有同仁齊心協力，才能夠把各項法案修法通過，謝謝立法院讓我有這個機會在立法院為弱勢者服務，也謝謝所有的同事們，謝謝。
主席：謝謝吳委員。接下來請張委員其祿發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：討論事項
所得稅法修正第十七條條文─ 完成三讀─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（13時38分）院長、各位同仁。所得稅法第十七條針對租金支出扣除額規定為列舉扣除額12萬元，為財政部按照民國88年的租金行情訂定。然而時至今日，抵扣額度已經與目前整個租金行情相去甚遠，採取列舉扣除更是讓這個機制形同雞肋。同時現行實務上，民眾在報稅的時候，因為列舉扣除額與標準扣除額只能二擇一，所以除了來自房東的壓力跟不敢申報之外，更因為這個標準扣除額會隨著CPI調漲，標準扣除額長期高於列舉扣除額，按照內政部住宅狀況抽樣調查推估，108年臺灣約有100萬戶的租屋族，其同年稅賦有列舉申報租金支出抵扣的納稅戶數也只有大概2.7萬戶，僅占總體大概2.7%，簡單講這就是一個看得到、吃不到的狀況，所以我們這次也要感謝民間團體，像租客聯盟、OURs，還有崔媽媽基金會等長期的努力，跟各朝野黨派的支持，促成了本屆立法院最後一次院會能夠真正完成租金從現行的列舉扣除額改為特別扣除額，並且設置排富條款，額度也由現在的12萬提高到18萬，實質的算是有真正照顧到全臺的租屋族群，也算是真正落實整體居住正義的一個目標，謝謝。
主席：謝謝張委員。報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。報告院會，本次會議所列討論事項均已處理完畢，依據立法院議事規則第五十四條規定，本屆最後一次院會之議事錄於散會前宣讀，現在請林秘書長宣讀第8會期第12次會議議事錄。（全文見本期議事錄）
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時2分）院長、各位同仁。拖了好幾年，終於今天要進行房屋稅條例修正案的三讀，對於逼出空餘屋、打擊投資的囤房稅部分，我們看到行政院的版本卻只是一個玩弄稅率數字的半套修法。在這個版本中，對於本來最高稅率是3.6%的規定，只提高了1.2%到4.8%，其實將近有97%持有空屋數的人都是一到三戶的個人，在這個版本裡面，每戶只會被課徵多少稅？只會被多課徵0.2%。所以即便是採取全國的總歸戶，每個人最多如果算三戶的話，最多被多課徵了0.6%的稅收、0.6%的稅率。在這個情況之下，怎麼能夠對於持有更多空屋的人有所壓力？必須要到持有超過七戶空屋的時候才會被課徵不過4.8%的最高稅率，對於有意囤房的投資客不僅毫無禁阻的作用，更是讓囤房的操作空間完全不會消失。更離譜的是，對於住屋起造人，財政部的稅率級距令人匪夷所思，除了是從建商拿到使用執照才開始起算，而且還要超過5年才對起造人課以最高的4.8%的稅率，等於是說如果從預售屋販售開始起算的話，是不是變相的讓建商可以安心的囤房至少7年──7年間漸漸地提高價格，並且慢慢地賣？時代力量黨團的版本非常清楚，對於個人投資客不僅在稅率上能夠有效地打擊，逼出空餘屋，對於建商的提案，除了能夠鼓勵建商在足夠時間內以正常的、合理的方式販售外，也讓購屋者有更高的機會可以用合理的房價購買，有意並且有效的嚇阻故意囤房的建商，兼顧買賣雙方的利益。對於黨團協商中其他三黨都不同意時力黨團的版本，我們除了表達萬分的遺憾之外，也再次向國人表示，只有時力黨團才是唯一堅持初衷、保護國人居住權益的政黨。
主席：好，謝謝邱委員。接下來請張委員其祿發言。
會議：第10屆第8會期第12次會議（2023-12-19）
議程：房屋稅條例增訂第六條之一條文；刪除第十二條條文；並修正第四條至第六條、第七條、第九
條、第十一條、第十五條、第十八條、第二十四條及第二十五條條文─ 完成三讀─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時6分）院長、各位委員。我們國內的房價一路的飆漲，房價所得比接近十倍，全國房貸負擔率也飆升至41.19%，創下歷史的紀錄。同時在2018年到2022年間，六都房租每坪中位數的漲幅也遠比主計總處真實的統計要更為驚人，許多的投資客大量湧入囤房、炒房，將之視之為投機商品，已經造成整個房市的混亂及居住的不正義。我們也知道因為房屋稅屬於地方稅，稅率的高低端看各地方政府的自治條例，也導致全國這個稅率的不統一，陷入中央地方高喊低收的困境。而且房屋稅的公式是稅基乘稅率，稅基的評定又是地方權責，稅基普遍過低跟實價、市價差距遙遠的狀況，也導致我們在調整房屋稅率時的一個困難，甚至沒有達到政策的效果。因此，本黨團這邊主張，應該先採取有效的，當然以目前囤房稅的版本，我們只能夠提高稅率，本黨是要求課以10%的重稅來降低自然人、法人持有多房的誘因。台灣民眾黨長期關注住居的正義，對臺灣高房價的問題，囤房稅也只能說是一個開端而絕非終點。事實上我們也並不滿意這一次由行政院所提出來的這個版本，因為我們知道，對於現在真正的問題如果只調整稅率而不調整稅基的話，其實是達不到政策的目標。因此本黨團也已經提出中央囤房特別稅的草案，但是我們知道在這一屆國會可能已經沒有這個機會能夠通過。如何讓稅率不統一以及稅基偏低這兩個大問題真正得到解決，才是未來我們在這個工作上最重要所要達成的一個目標。本黨團其實始終是臺灣最為堅持所謂住居正義，也一直將其列為本黨最重要的政策方針。其實我們真實最終的目標是希望達成三實政策，包括第一個就是實價課稅，第二個就是實坪制，第三個就是實際居住者甚至可以低稅或免稅。我想未來只有往這三個目標真正地去前進，我們才能真正完成目標，今天這個只是一個開端的工作。當然，這一次的囤房稅我們只能採以所謂漸進式的修法，雖然我們不滿意現在院版這樣的一個版本，但是為了能夠讓住居正義往前邁進，我們還是先逐步的往前繼續前進。謝謝大家。
主席：好，謝謝張委員。接下來請吳委員怡玎發言。