會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（2023-11-22）
議程：一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文
修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴
瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、
委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正
草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國
稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華
民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣
金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券
股份有限公司）
發言委員：林德福

林委員德福：（9時25分）主席、莊部長及與會各列席官員。請莊部長。
莊部長翠雲：委員早。
林委員德福：部長你好！部長，APEC財長會議落幕，媒體報導說你透過各式場合，積極和各經濟體代表交流、互動，就關切議題深入交換意見。針對大家關心的臺美避免雙重課稅議題，財政部表示有和葉倫及其他美方資深官員會晤，向對方表達希望能夠儘速洽簽、生效。對於財政部的表達內容，媒體報導說美國方面是正面回復，以部長你的認知，你認為是積極、樂觀？還是消極？甚至是悲觀？
莊部長翠雲：對於這個部分，我們跟葉倫部長以及美方高層官員會談以後，我們表達了臺美儘速洽簽租稅協定來解決雙重課稅問題的急迫性及重要性，美方行政官員對我們的回應是積極，而且正面的……
林委員德福：積極又正面，那我請問……
莊部長翠雲：也就是說，目前有兩個法案是在美國國會，而美國國會跨黨派議員都非常支持，經過國會完成一個立法程序以後，美國的財政部必須和我們簽署相關國際文書，所以美方財經官員都表達說國會完成立法程序以後，會儘快和我方簽署國際文書，讓雙方能夠在互惠平等的情況下，適用相關的租稅協定內容。
林委員德福：好。美國國會租稅法案中，有但書要求臺灣必須向美國提供相應的租稅優惠，臺美雙方這個類的租稅協定才能正式開始適用……
莊部長翠雲：是。
林委員德福：請問部長，你認為優惠讓利條件，是不是應該要很清楚？
莊部長翠雲：當然要很清楚，因為這是在平等互惠原則下訂定的，對於他們那個法案的內容，我們經過檢視，發現和美國的租稅協定範本，還有我們和其他34個國家簽訂的租稅協定內容幾乎是非常相同的。
林委員德福：請問，對美國的租稅優惠會不會變成兩方協定生效時期的一個變數？會不會？
莊部長翠雲：這個部分，美國國會完成立法程序以後，美國財政部就會根據他們這個法案來跟我們簽署相關的國際文書，就我方來說，我們根據稅捐稽徵法的授權，以及條約締結法的程序，完成了這個程序就可以生效，對方也可以同等生效。
林委員德福：本席是質疑啦！他們提出要讓利的條件，這些是不是應該要很清楚？
莊部長翠雲：當然會很清楚。
林委員德福：要是沒有清楚的話，到時候就會變成在那裡拉扯，讓整個時效往後挪、往後宕，對不對？
莊部長翠雲：是的，是的。
林委員德福：所以我認為這些應該要很清楚，而且不能有含糊的空間，好不好？
莊部長翠雲：是，我們的同仁都已經在逐一檢視。
林委員德福：我們期待啦！好不好？
莊部長翠雲：是，謝謝委員，謝謝委員。
林委員德福：部長，APEC秘書處、政策支持處預測APEC成員國2024年的經濟成長率會下降到2.8%，下降到2.8%喔！比2023年的3.3%低。預測報告指出，APEC地區經濟增長落後，是基於高利率影響美國增長、中國經濟復甦困難，以及中美之間緊張關係；美國財長葉倫也提到，中國大陸經濟放緩的問題會對經濟發展構成下行的風險，這個對很多和中國有著密切貿易關係的APEC經濟體恐怕會有影響。請問部長，對於葉倫的顧慮，你認為是不是在影射整個臺灣以及兩岸目前難以互動的這種狀況？是不是這樣子？
莊部長翠雲：我想葉倫部長不是在影射我們，因為在財長會議裡面，IMF、ADB等相關經濟組織都做了一些分析跟分享，這個是大家都知道的，第一個是面臨到疫情剛剛結束，接下來就是俄烏戰爭，以及通膨和利率調升，這是大家面臨的經濟問題，再加上中國這部分的經濟復甦未如預期，所以在整個經濟上都會有一些影響，我想不是針對我們國家。
林委員德福：部長，如果明年中國經濟放緩，我們國內經濟會受到影響的程度，你認為有多大？針對APEC面臨的不確定性，中國說我們政府搞雙標，請問部長，你認為在民進黨執政之下，我們政府有解決雙方認知落差的辦法嗎？你認為有沒有辦法？
莊部長翠雲：我們是一個出口導向的國家，當然出口對我們很重要，可是我們可以看到最近我們對美國的出口是大幅成長，而對中國大陸的出口是往下走，可是我們整體的出口，以10月份來說，大概達到了381.1億美元，以前年度或更早以前大概只有二百多億，所以我們一直是維持在復甦的狀態，這應該算是不錯的。
林委員德福：還算不錯？
莊部長翠雲：對。
林委員德福：部長，財政部公布的最新稅收統計，前10個月累計實徵金額為3.02兆，占全年預算數98.4%，幾乎都要達標了，也就是前10個月的稅收幾乎已經達成整年的目標，如果用10個月的實徵數占全年預算的分配數已達112%來看，代表稅收早就超徵12%，請問部長，超徵稅收和經濟成長是不是應該要有互動的關聯性？
莊部長翠雲：我們今年稅收的實測數，在中央部分，10月份已經達到預算數的98.4%，中央部分的實徵數已經達標了……
林委員德福：達標了。
莊部長翠雲：在稅目裡我們可以看出來，第一個，營所稅的收入不錯，而營所稅是呈現去年上市櫃公司營利事業的獲利情形。另外，綜所稅的部分也超出預算數，最主要是因為加薪還有升息等等，個人收入增加，所以綜所稅增加；還有證交稅也增加，整個看起來，這幾個稅目就可以看到我們大概的幾個重點。
林委員德福：部長，今年初行政院在普發現金記者會上提到，稅收超徵或短徵代表當年度國家整體經濟表現，請問，為何今年經濟成長率往下修，但稅收還是能夠維持超徵的榮景？這個好像有「對倒」，你有什麼看法？
莊部長翠雲：跟委員報告，營所稅是去年的成長表現在今年；綜所稅有部分也是去年的表現在今年，但是我們的營業稅收入也是達標，為什麼？因為國內消費的動能很強，所以營業稅的收入也是達標的情況。
林委員德福：部長，外界批評這是政府稅制不當，行政院反駁外界是扭曲事實，請問部長，如果政府稅制真的合理、得當，在經濟表現呈現衰退時，在核實課稅下，呈現的稅收難道不應該是短徵或減徵嗎？但現在剛好是倒反、對倒，你有什麼看法？
莊部長翠雲：第一個，當然在有關預算數的估測上，我們以前講過大概有兩年的落差，也就是從我們估測預算數到實際執行完成有兩年的落差。第二個，對於預算數的估測我們一直在改進，所以在113年預算數估測的時候，我們已經有做一些改進，我們召開專家小組會議，對於每個稅目相關影響的因素和變數都增納進行討論及估測，我想這個部分包含估測數的問題以及時間的落差。
林委員德福：部長，根據財政部最新統計，11月就能提前達成全年的稅收目標，依照以往11月、12月稅收經驗的推估，今年將超徵3,000億至3,700億元。上個月在財委會你說如果歲入執行優良，還是要優先減少舉債或累計到歲計賸餘，增加整個國家財政的韌性。禮拜一財委會有委員提出政府明年用特別預算的方式還稅於民，請問部長，你認為有沒有可行性？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們稅收的執行情形良好的話，依照公共債務法的規定是要優先還債，所以今年1,110億的債務還本已經在6月執行，今年11月20日我們又增加還債150億，這都是實質還債。同時我們今年原先預計要舉借的1,732億也沒有舉借，這就是我們減少舉借、增加還債的實際作為。
林委員德福：部長，以這幾年政府稅收超徵的結果，與經濟成長高低並不是絕對相關的情況來看，請問是不是應該要考慮還稅於民，這樣才是真正符合覈實課稅的精神，你的看法如何？
莊部長翠雲：政府財政資源運用必須要考慮的因素比較多，而且目前來說，整個年度還沒有結束，所以各機關也在盤點相關的歲出情形，如果我們總預算的歲入大於歲出的話，關於結餘的經費運用，我覺得政府應該是從整個財政資源有效運用去考慮如何配置。
林委員德福：有媒體社論提到稅收成長是經濟成長率的好幾倍，代表稅收幾乎不受到經濟減緩或停滯的影響，甚至政府還超拿了經濟成長的果實，顯示稅收占前三大的營所稅、綜所稅和營業稅可能存在一些結構性的問題。請問部長，如果結構性的問題存在，你認為政府是不是有責任要解決？
莊部長翠雲：跟委員報告，所謂的實徵數大於預算數包含兩個因素，一個就是時間落差兩年，另外一個是有我們估測預算數的因素在裡面，所以今年我們在估測113年預算數的時候，我們把相關的因素考慮進去，在估測數上我們希望能夠更精準，未來更貼近實徵數。
林委員德福：部長，如果結構性問題不存在，那異於常態所反映出來的稅收超徵，政府真的有多收民眾稅負的合理性存在嗎？你認為如何？
莊部長翠雲：政府課徵稅收都是依照法律來課徵的。
林委員德福：事實上，稅收超徵的背後存在著通貨膨脹的影子，因為通膨影響轉嫁到政府的稅收上，卻要大多數苦哈哈的人去承擔整個物價上漲的壓力、要民眾買單。本席認為還稅於民才是合理的，超徵稅收就好像是投機所贏來的錢，不但不符合覈實課稅的精神，冠上減少舉債、增加財政韌性的美化理由，更不是政府應該有的作為，請問部長有什麼看法？
莊部長翠雲：有關通膨的部分，我們在所得稅法裡面也有規定免稅額及相關的扣除額，包含標準扣除額、薪資所得特別扣除額、身心障礙特別扣除額，它會隨著物價指數調整、提高扣除額，所以這會減輕民眾的負擔……
林委員德福：對啊，但是現在通膨確實很嚴重啊！
莊部長翠雲：還有基本生活所需的費用也會隨著物價指數調整，所以這個部分在稅制上已經考慮因為物價上漲必須要減輕民眾在這個部分的稅賦負擔……
林委員德福：所以我認為還稅於民是正道。
莊部長翠雲：所以稅制已經有這樣的規定。
林委員德福：其他部分我下次再問，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝，諸位請回。接著請吳秉叡委員。