會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2023-12-13）
議程：審查 一、委員劉世芳等16人擬具「勞工退休金條例第二十三條及第五十八條條文修正草案」
案；二、委員謝衣鳯等16人擬具「勞工退休金條例第二十五條條文修正草案」案；三、委員溫玉
霞等21人擬具「勞工退休金條例第十七條之一及第二十三條條文修正草案」案；四、委員陳明文
等17人擬具「勞工退休金條例第三十三條條文修正草案」案；五、委員高嘉瑜等17人擬具「勞工
退休金條例部分條文修正草案」案；六、委員張廖萬堅等22人擬具「勞工退休金條例第十四條、
第十四條之一及第五十八條條文修正草案」案；七、委員郭國文等18人擬具「勞工退休金條例第
十四條、第二十三條及第三十三條條文修正草案」案；八、委員廖國棟等17人擬具「勞工退休金
條例第二十三條條文修正草案」案；九、委員賴士葆等21人擬具「勞工退休金條例第十四條、第
十四條之一及第三十四條條文修正草案」案；十、委員楊瓊瓔等22人擬具「勞工退休金條例部分
條文修正草案」案；十一、委員李貴敏等17人擬具「勞工退休金條例第二十四條之二條文修正草
案」案；十二、委員邱泰源等18人擬具「勞工退休金條例第五十六條之四及第五十八條條文修正
草案」案；十三、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條、第三十九條及第五十八條條
文修正草案」案；十四、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案；十
五、委員陳明文等21人擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時30分）謝謝主席。有請勞動部許部長，還有勞動部發展署蔡署長、基金運用局蘇局長。
主席：有請行政單位跟部長。
賴委員惠員：部長早。
許部長銘春：委員你好。
賴委員惠員：今天我們在審查勞工退休金條例這一個議題之前，想就移工的政策如何更友善來跟部長做一個討論。我們知道缺工時代的來臨，不只臺灣缺工，其實在我們鄰近的國家、全世界都面臨到相同的問題。勞動部對於缺工的議題已經檢討了很多次，包括開放農業移工或旅宿業移工，甚至在上個月，我們和印度簽署MOU的狀況，我們知道那個是一個假訊息，但是友善的移工聘僱流程怎麼樣才可以讓勞、雇主達到雙贏的狀態，是我們非常關心的。針對不久前的一個遊行，新聞特別指出，直聘中心只專注在公文的行政程序上面，沒有顧慮到勞工生活適應的輔導，事實上是不是這個樣子？它也講到翻譯人員也缺乏，甚至有匿名的移工表示，在全臺灣的就業輔導中心裡頭，唯一的服務就是每一周固定通知你要去簽名，不然你就沒有辦法繼續拿到聘僱函。所以移工團體走上街頭提出五大訴求，包含政府跟政府直接聘僱、就服站雙語人員的增加、直聘中心整合各機關文件，甚至它特別強調文件流程的簡化，還有函示法規需要多語言的資訊。其實這個都是針對友善移工服務能量不足的訴求，我想在這裡請教部長，針對簡化流程，還有政府對政府直接聘僱，我們如何來處理他們提出來的這些問題？你怎麼執行呢？
許部長銘春：報告委員，譬如說流程簡化，或是他們希望提供更多元的協助，這個我們都會來精進，但是我也必須說明，其實我們現在的直聘中心也提供很多多元的服務，還有便捷的申辦程序給直聘中心的使用者，當然不是每個制度都會讓大家滿意，但是有不足的部分我們都願意來檢討。
賴委員惠員：這個直聘中心是在今年11月成立的嘛？
許部長銘春：沒有，早就成立了，民國97年就成立了。委員，您剛剛講11月，那是移工留才久用專案服務中心，那個是針對中階的，我們這個移工的直聘是97年就成立了。
賴委員惠員：全國只有一個？
許部長銘春：全國目前就是一個，它就是一個行政協助，因為基本上現在我們的雇主聘僱移工本來就是多元的，他可以委託仲介，他也可以來直聘……
賴委員惠員：是多元化的嘛？
許部長銘春：是，多元化的。
賴委員惠員：是不是就是針對他們講的？因為這個大概是一個超過500人的抗議行動，是不是就像他們講的，這個直聘中心裡頭也沒有翻譯人員，文件又非常複雜？部長，我跟你講，會後提供資料給我。
許部長銘春：我可以提供資料給你，我跟委員報告，其實我們直聘中心的服務滿意度是達97.6%，當然我們現在申辦案件也都是全面線上了，移工的電話諮詢我們也都提供……
賴委員惠員：好，部長，沒有問題……
許部長銘春：但是有不足的部分，我們都會儘量把它做好。
賴委員惠員：我再針對製造業雇主聘僱制度的檢查，我特別把這個制度的討論拉出來。現在全臺移工大概接近75萬人，甚至更超過了，到目前是有多少人？部長，到目前全國的移工有多少人？
許部長銘春：75萬。
賴委員惠員：好，那是不是署長你來回答？我們全國的移工有75萬人，其中製造業就占了4.7萬人，尤其是看護工，這個是非常非常的重要，他接近3萬人，其他的還有8,000人，這個我們就不管了，可是在8.4萬的失聯移工裡面，越南籍占的最多，我就要請教部長，你們有特別講到製造業雇主聘僱制度，就是如果他的移工跑掉了，你們要把期限從6個月縮短成3個月，還要增加移工名額來作為鼓勵，但這3個月其實還是太長了，你要知道很多製造業工廠的生產線是一刻都不能停的，所以有沒有機會從3個月變為1個月呢？
蔡署長孟良：跟委員報告，當初因為這個涉及就業服務法的修法，原來是6個月，後來基於缺工的情況，我們把它縮短為3個月，這個會持續檢討啦！其實這3個月的空窗期我們還是在協助，它有兩個面向，第一個，因為現在國內在一些就業的推介上，其實我們有在努力；另外，我們最近有一個新的制度，就是如果他去承接其他轉出的製造業移工，就可以多5%的名額，這部分是可以填補這樣的缺口。
賴委員惠員：所以這是一個鼓勵，已經非常明顯了，可以從6個月縮短成3個月，這是我們一個政策性的鼓勵，只是這3個月可以不可以再縮短成1個月呢？你們是不是可以再跨部會討論？這個是本席對你們的要求。再來，今天我們也針對勞退金的自提可不可以自選來進行討論。就像剛才部長特別提到的，其實每個月雇主已經自己提撥6%了，然後勞工本身也提撥了6%，其實政府的美意非常好，我們希望勞工在他老年的退休裡頭能得到一個很好的保障。可是相對的，我們看了很多很多的資料後，我不得不佩服我們勞動部，基金的部分應該請局長上來報告一下，你對你自己這樣的投資滿不滿意？你還可以保障我們勞工有百分之四點幾的收益，你算是很厲害的！
蘇局長郁卿：謝謝委員，我們會持續努力，也會持續精進。
賴委員惠員：你手上有配置多少的市場分析人員呢？
蘇局長郁卿：我們人員相當有限，我們國內外都有配置相關的研究人員，同時因為我們人員有限，我們也希望借助國內外很好的資產管理公司來提供協助。
賴委員惠員：這個是在後端，我現在是在講前端，前端就是你們怎麼樣慎選並委託投資公司來幫我們操盤，我想知道怎樣的程序？你怎麼有辦法神準的給勞工4%以上的收益呢？
蘇局長郁卿：有關國內外受託機構的評選，我們有一定的程序，也會借重國內的專家學者來參加我們的評選。針對投資政策，我們一直秉持穩健的原則來進行，希望可以讓勞工有比較中長期的穩健收益，所以我們也不會只看短，而是會看整個趨勢。
賴委員惠員：部長，我再請教，當然你一定有信心幫勞工爭取到超過4%的獲利，但有沒有更好的誘因可以讓更多的勞工願意自提呢？有機會嗎？其實自提風險是很高的。
許部長銘春：目前自提沒有風險，因為沒有自選。
賴委員惠員：因為沒有自提，對不對？
許部長銘春：沒有自選。
賴委員惠員：對，只有自選。
許部長銘春：現在是鼓勵自提。
賴委員惠員：對。
許部長銘春：但是我們的基金願景就是統一投資收益，所以現在的自選完全沒有風險，一定是保證收益。這個部分我們……
賴委員惠員：所以一定保證嘛？賠錢還是政府來照顧。
許部長銘春：對，我們現在透過各種管道，包括也進到大學。因為學生畢業以後都要工作，我們提前進到大學讓學生瞭解，以後你工作可以自提，自提是儲蓄的性質，這樣沒有風險而且政府又保證投資收益，他未來可以長期累積退休的老本。我們會用各種的方式讓他們瞭解自提的好處。
賴委員惠員：憑良心講，我個人還是贊成現階段所有的政策。如果我個人可以選擇，我當然是可以選擇我自己運用，但我還是贊成現有的自提自選，希望就像你們的政策。
許部長銘春：就是自提，然後我們來投資？
賴委員惠員：當然，就是自提由勞動部來投資。
許部長銘春：謝謝。
賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。
主席：謝謝，有請張育美委員。