會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時34分）感謝主席。本席想邀請主委。
主席：請主委。
龔主任委員明鑫：楊委員早安。
楊委員瓊瓔：主委好。日本工商會在10月6日發表了2023年對臺灣政府政策建言白皮書，內容提及日商對臺灣投資非常活躍，2022年的投資金額為17億美元，創下史上最高紀錄。不過日本工商會認為企業投資臺灣有五大缺的隱憂：水、電、土地、人才、人力。他們對基礎建設方面更感憂心，尤其是水與電部分，他們認為我國在往年時常為了中南部地區的缺水問題所苦，所以除了生活用水、工業用水之外的穩定讓他們很憂心。主委有聽聞這件事嗎？
龔主任委員明鑫：有，那天我有接到白皮書，是我去接的。
楊委員瓊瓔：你接了白皮書，所以知道這個內容？
龔主任委員明鑫：對，我知道。
楊委員瓊瓔：你覺得他們所擔心的隱憂我們有辦法應對嗎？還是他們的隱憂是超前憂心？請說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，我們有做了一些說明。水的部分，透過前瞻基礎建設計畫，讓北部、中部與南部經由聯合調度或分區聯通，事實上問題已經慢慢有一些解決，所以我們也順利度過百年大旱。電力部分，現在理論上是不會缺電，只是綠電部分看要怎麼樣儘快把它加強……
楊委員瓊瓔：主委講到一個重點：目前不會缺電！但他們陸續在投資，所以我們如果只看目前的話，他們當然會提出這樣的隱憂來。如果國際工商人士提出這樣隱憂，我想政府就必須要加強，畢竟我們不能只看現在，因為人家陸續在投資。在這樣情況之下針對水與電的部分，我們很清楚，2025年基載電力的核能發電要完全停止，目前我們的方向還是如此嗎？
龔主任委員明鑫：目前按照法規進度的確是這樣！因為它有一個……
楊委員瓊瓔：的確是如此。所以為了提高發電量，不穩定的再生能源比例，就誠如剛剛主委所說的再生能源比例，我們雖然有訂了KPI基準，但目前的進度還是沒有辦法達到我們所定的，所以必須要加油。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：在這樣情況之下我們看到，火力發電燃料的天然氣價格受到國際情勢飆漲影響，這讓我們非常憂心。本席要請教主委，目前穩定水電的方案，除了強化電網韌性計畫外，還花了645億元以確保供電穩定，是嗎？
龔主任委員明鑫：如果是電網韌性部分，未來10年經濟部有擬定一個五千多億計畫……
楊委員瓊瓔：就是現在，這一期所通過的、預計要做的？主委，有時候你把餅畫得這麼大，但我們現在在討論的是現況，所以我們就實際上來說。日本工商會已經提出問題，所以我們要讓人家安心，以及怎麼樣讓人家安心？對不對？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：還有，再生水、海淡水我們也提出了相關計畫，但還是沒有辦法弭平日本工商會對於我們缺水、缺電的疑慮！所以本席要請教主委，要怎麼樣去消弭外商投資臺灣的疑慮？請做說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛有提到，我們持續在北、中、南開發水源，還有水源之間、不同水庫間的調度以及聯通管，我們用這個方法順利地度過了幾次可能的旱災。當然，您剛才也提到有一些新的部分，包括海淡、再生水，這的確是我們要持續強化與加強的。其實現在企業界都願意去買比較貴的水，譬如海淡廠部分，因為它的成本是比較貴的；至於再生水也是一樣，他們也願意付……
楊委員瓊瓔：這是我們民間、大家願意啊，但是政府呢？
龔主任委員明鑫：有許多公共建設是我們必須要做一些協調的，譬如再生水……
楊委員瓊瓔：全民都一直支持也在配合政府……
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：國發會是國家最重要的心臟，你們必須要去精進，好不好？
龔主任委員明鑫：是、是。
楊委員瓊瓔：依照你目前的做法，人家都已經提出質疑了，所以你把你可以再怎麼做的方式，以書面資料提供給本席！
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：多久時間給本席？
龔主任委員明鑫：一個月。
楊委員瓊瓔：好，一個月給本席。接下來，主計總處在112年8月份所做的最新「國民所得統計及國內經濟情勢展望」中下修了，這點你知道吧？下修了多少？
龔主任委員明鑫：知道。
楊委員瓊瓔：下修了多少？
龔主任委員明鑫：現在只剩下1.61%。
楊委員瓊瓔：對，下修了多少？下修了1.44%，而原本是規劃3.05%。你經常在這邊告訴我們沒有問題，但其實是有問題的，因為統計數字會告訴我們。接下來本席要請教，由於全球通膨、升息之故，所以我替你找了一個理由，終端消費的需求會減弱，畢竟沒錢了，沒有辦法去消費，民間的投資當然會趨於保守。本席請教主委，你自己所設定的目標已經被主計總處下修了，而且下修近50%，在這種情況之下，對國內產業生產基地的調整與轉型的影響，請問國發會要怎麼樣為我國產業來布局？同時優化投資環境、提升競爭力？請做說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，現在有二個部分，一個是景氣的部分，現在因為9月份出口已經轉成正，也就是看到了一些曙光，剛剛委員指教的的確是，我們體質的部分還是要加強，景氣是景氣，但是我們本身體質在設備投資的部分，所以為什麼我們在疫後特別預算會針對中小企業的智慧化生產跟低碳化生產給予一些補助跟協助；在稅的部分也提供減稅，他們如果購買這些機器設備，事實上是可以減稅的，甚至現在也提供了一些優惠的貸款，就是希望在這個時間點，中小企業可以針對需要提升體質的部分，政府會提供一些比較便宜的資金上的需求，然後給予補助，甚至是輔導，幫他們度過這個比較……
楊委員瓊瓔：主委，你目前講到這裡頭頭是道，但這數字是明明白白的下修，換句話說，你目前這些應對方式還不足以應對這一些海嘯，所以我還是希望你接地氣的去盤點，可以怎麼樣協助我們的產業布局，讓我們的國力能夠增強，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：你去盤點，多久時間書面資料給本席？
龔主任委員明鑫：一樣是一個月。
楊委員瓊瓔：好，你一定要去盤點，因為你現在所說的答案已經NO了，你還在念這些給我聽，我怎麼聽的下去？趕快去盤點，好不好？一個月後書面資料給本席。最後一個議題，本席請教國發會的統計，我們從人的角度來討論，65歲人口超過了398萬人，占總人口17%，到了2025年會達到20%，換句話說，我們會正式進入超高齡社會；據我們調查，九成以上的銀髮族上班族，希望在55歲以後維持工作狀態，除了可以實現自我的價值，也能保持跟社會的連結，但是我們看到數字會講話，日本、韓國65歲以上的勞動力，分別是32%跟37%，請教主委，我國65歲的勞動力多少？有幾個percent？
龔主任委員明鑫：您應該看到了，就是9.9%
楊委員瓊瓔：不是你剛好看到，那是我告訴你的數字。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：9.9%，你還可以笑得出來，我真的不可置信。
龔主任委員明鑫：沒有，我沒有笑，我剛才要報告委員的就是，我們現在一直在……
楊委員瓊瓔：韓國、日本分別是37%、32%，我們只有9.9%，少子化他們還願意工作，所以我們在這部分有很大的成長空間，我們9.9%，人家32%、37%，主委，我們要怎麼樣打造友善的高齡就業市場？你有怎麼樣的精進方案？讓這些願意工作者可以工作，這多少可以讓戰鬥力再增強啊！請教主委。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，事實上勞動部已經針對中高齡就業有一個促進方案，我們也一直想要改變這樣的狀態，所以在友善方面，比如說婦女也許在年紀比較大以後要照顧家庭，之所以我們為什麼要有更多的長照設施跟服務，讓這些婦女可以安心的在外面做一些工作……
楊委員瓊瓔：主委，你討論到這裡，你沒有給我方向，先從源頭瞭解，我們可以看到未來勞動力的來源，非常重要的一環就在我們的高齡者。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：因為鄰近的日本、韓國32%、37%就已經告訴我們了，所以我們要趕快超前部署，我們只有9.9%，這些人還願意做，要用怎麼樣的管道讓他們可以真正展現自我的價值，而且他們願意協助政府的國力跟競爭力，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：這個方向你認同吧？
龔主任委員明鑫：認同。
楊委員瓊瓔：認同，那我們要怎麼做？你去盤點，告訴我勞動部現在怎樣，這9.9%明明白白是不夠的啦！所以你去盤點，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：把方案給本席，好不好？多久給本席？
龔主任委員明鑫：一個月。
楊委員瓊瓔：不用那麼久啦！這個還要一個月？
龔主任委員明鑫：因為……
楊委員瓊瓔：你既然都已經認同高齡者是我們未來勞動力的主戰力……
龔主任委員明鑫：好，那兩個禮拜。
楊委員瓊瓔：對，趕快去盤點，我們來協助嘛！好不好？
主席：好，兩個禮拜。謝謝楊瓊瓔委員。下一位請陳亭妃委員發言。