會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-26）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、農業部部長、經濟部部長、內政部首長及原住民族委員會首長就
「國土計畫未來對地方農業發展及國土保育之影響」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時14分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：請王部長。
王部長美花：抱歉，因為我要去接外賓，所以是不是委員……
楊委員瓊瓔：3分鐘就好。
王部長美花：是、是、是。
楊委員瓊瓔：首先請教部長，大家期待已久，努力已久，台積電將落腳在我們的中科、在我們大雅這個區塊是不是確認？
王部長美花：中科二期這個用地確實當時是要給台積電使用的。
楊委員瓊瓔：對，所以目前也是嘛？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：而且是拍板定案了？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：因為在努力的這個過程當中，我們有一個部分就是水跟電，那水跟電現在中央、地方合作，也都能夠保證是夠用的，對不對？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：好，非常的感謝。這是中央跟地方合作達陣成功，所以對我們地方來講，我們非常非常的重視。再請教，目前由中科也就是國科會這邊取得的用地，是不是如期會在明年的6月份來交地？
王部長美花：因為這部分目前都是國科會科管局這邊負責，確實他們的目標是希望所有的程序走完，明年6月的時候可以交地給廠商。
楊委員瓊瓔：好，所以給部長你的訊息，也是到目前為止都依照我們的KPI……
王部長美花：是，目前是希望這樣。
楊委員瓊瓔：就是在明年的6月份來交地，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：好，所以我們希望包括這個球場的員工等，這些都是由國科會中科局這邊來支應、來協調，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：所以我們一起努力達陣成功，在明年6月的時候正式交地給台積電，帶動地方的繁榮，我們一起加油。謝謝。
王部長美花：是。謝謝委員。
楊委員瓊瓔：請農業部跟內政部。
主席：請杜次長、內政部次長。
杜次長文珍：委員好。
楊委員瓊瓔：國土計畫法在2016年制定，它主要是空間規劃的最上位法定綱要性指導計畫，要確保糧食安全則是進行國土規劃的基本原則之一，這個非常重要。但是根據中研院在3月16號所公布的「農業政策建議書2.0」，指出依照國土計畫法所劃設的「農業發展區」雖然比2018年多出了35萬公頃，但是它是往山坡地發展，導致平地優良的農地會流失，多出了山坡地，數字是增加了，他們所規劃的是增加35萬公頃。在這樣的情況之下，本席要請教，生態保育跟增加山坡地災害的風險，你們內部有沒有做過考量？本席首先要請教農業部，農業部對於中研院所提出的糧食安全，農地不夠要用山坡地來湊，這樣的立場是否認同？
杜次長文珍：謝謝委員的關心，其實委員寫的就是很清楚的現實的狀況。第一個，農業生產在農地上能夠生產的質跟量，其實不是依照以前的方式去計算，而是以我們有很多的農業科技加進去，農業生產的方式也加進去，所以我們現在估計，提供糧食安全所需要的農地大概是75到85公頃。但是在中研院大概是依照各縣市，它提出來的建議書是依照各縣市劃設出來的農業區域相較以往有比較多，這部分其實有相對很複雜的，包括委員提問說，在山坡地的發展要不要考慮？當然保育也很重要，不是只有生產，人的安全、環境的安全、永續的發生，其實這些都很重要，所以就中研院提出來，包括將來我們在內政部整個國土的審查，我們都會就這點來提出意見……
楊委員瓊瓔：好，你這樣回答我就放心一點，因為我們的目的也就是希望真正在規劃當中，分區功能的劃設能夠達到它的成效。你一直點頭，那我就放心了。它在3月16號頒布之後，你們也看了內容，也的確誠如你剛才所說的，是非常的複雜跟多元，所以你必須要去盤點……
杜次長文珍：是的，一定會。
楊委員瓊瓔：你必須要去盤點，等到真正討論的時候才能夠讓民眾放心，才能夠真正的達到分區規劃的效能，好嗎？
杜次長文珍：好，謝謝委員提醒。
楊委員瓊瓔：這一點非常重要，你們一旦有規劃什麼樣的方案，再請順便將資料給本席，因為我們一定要超前部署、未雨綢繆。好，接下來本席要請國發會。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：楊委員早安。
楊委員瓊瓔：國發會在10月23號通過環境部所提的第二期空氣污染防制方案，這個部分是113年到116年，全案是行政院核定，由中央跟國營事業投入766億元來改善我們的空氣品質。但據您表示，第一期的方案是109年到112年，您說國營事業單位污染是減半，全球COVID-19的疫情導致我們跟鄰國的產業互動少了、民生少了、產業少了，所以成功使空氣品質能夠真正改善，連續三年都達標。而第二期空氣污染防制方案主要是針對於哪裡呢？主要是針對中南部，中南部在116年PM2.5年平均濃度必須要達到1.5微克，在這樣的情況之下，政府花了766億元來加強改善空氣品質的力道，國發會有沒有跨部會？是要真正解除本席所說的重點，怎麼樣讓中火減煤成效更加地顯著，才能夠真正地達到你的KPI目標？請做說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，您剛才提到，事實上我們都是跨部會在做討論，經過國發會會議以後……
楊委員瓊瓔：跨部會？好，我們把焦點focus在中火減煤怎麼樣改善？
龔主任委員明鑫：全區域來講的話，環境部都有考量在裡面，已經把相關的作為都考量進去，所以才會訂定這樣的相關目標……
楊委員瓊瓔：相關的什麼作為？因為如果依照你們目前的動作跟你現在所提出的，你是達不到的啊！中火如果沒有減煤，你根本不可能達到啊！你的關鍵就在中火怎麼樣減煤嘛！你要怎麼達到、你要怎麼樣減煤？本席要請教的是這一點。
龔主任委員明鑫：中火的部分，經濟部也有一些相關的後續規劃。
楊委員瓊瓔：主委，你不瞭解這個內容，你剛剛告訴我說，你們有跨部會，但是你這樣的回答，環境部有他們的作為，經濟部也有部分的作為，那您的作為呢？你跨部會做統合，我一直說，國發會是心臟、是leader、是領袖，它要跨部會整合啊！那要怎麼做？要怎麼減煤？
龔主任委員明鑫：因為國發會議裡面本來就是跨部會討論，各個部會他會……
楊委員瓊瓔：結果論，你的答案怎麼樣讓中火減煤？
龔主任委員明鑫：就是所有的作為之下，可以達到全國性15微克的目標。
楊委員瓊瓔：你沒針對本席的問題回答。本席再一次請教，怎麼樣讓中火減煤這個方案落實？這個才是你真正可以達到你的目標。
龔主任委員明鑫：是，這個因為還是經濟部主責、是他們的政策，我們只是……
楊委員瓊瓔：那我又要把你扣分了，因為你又不是一個統合的leader了，你又把它推到各部會，那我們要國發會幹什麼呢？
龔主任委員明鑫：不是，就是每一個部會提出來他的作法，我們統合起來……
楊委員瓊瓔：你瞭解他的作法嗎？請問他有沒有要將中火減煤？
龔主任委員明鑫：他們有相關的規劃。
楊委員瓊瓔：有沒有？
龔主任委員明鑫：就是說還是……
楊委員瓊瓔：有還是沒有？
龔主任委員明鑫：主要還會……主要是什麼？這個可能要請經濟部來回答。
楊委員瓊瓔：主要是什麼？哇！主委，我真的不知道要怎麼跟你對談，請你詳細去瞭解清楚，再給本席回答，好不好？給你的題目就是，你做一個整合，怎麼樣讓中火減煤的成效能夠更加的卓著，才能夠真正達到你的目標，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：你不要在發言台，還轉過去問他們什麼，那你這個團隊到底是什麼團隊呢？
龔主任委員明鑫：主政單位是經濟部啦。
楊委員瓊瓔：主政單位當然是經濟部啊！但你剛剛一開頭回答，你們是跨部會在開會，對不對？所以至少你們跨部會開會時，你會知道各部會怎麼做，但你現在完全沒有辦法回答出來嘛！請你詳細去討論，我還是把功課給你，好不好？你要真正達到這個目標，就是中火一定要減煤，才能夠真正達到目標，好嗎？這也是你自己設的目標嘛！既然是你設的目標，你應該知道它的方案是什麼，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：討論好後，提供詳細書面資料給本席。接下來本席要請教經濟部。2021年臺灣經濟成長交出突破6%的亮眼成績，但是受僱人員的報酬占GDP比重只有43.03%，比以往還要低，且企業盈餘從1990年的不到30%，現在增了百分之六點多，增加到36.53%。但是我們看到鄰近國家，像美國、日本受僱人員報酬占GDP比重都超過了50%，副座，這表示什麼？表示臺灣的員工不像美國、日本可以享受到他們所努力的經濟果實，對不對？我們是36.53%，其他國家是50%，沒有全民共享。在這樣的情況之下，本席要跟你討論，因為中小企業替員工加薪可以抵稅的落日條款是到明年5月19日，對不對？
林次長全能：這是我們中小企業發展條例裡面……
楊委員瓊瓔：對不對？它的落日條款是在明年（113）年5月19日，對不對？
林次長全能：它是有這樣的規定。
楊委員瓊瓔：所以我們拿出了這個數據來跟你討論，本席具體建議應該要延長，因為我們好不容易從30%增加到36.53%，加了6.53%，但是比照美國跟日本，人家都超過50%了，我們用這樣子來鼓勵我們的員工提振士氣、趕快來做，讓我們的國力能夠增強。所以本席具體建議，應該要將明年5月19日落日的中小企業替員工加薪可以抵稅的條款延長，以因應我們物價上漲等等的條件。副座，你的看法呢？
林次長全能：我認同委員所提出來要我們好好的去做溝通、協調，我們會朝這個方向來做溝通。
楊委員瓊瓔：會朝這個方向，要延長嘛！所以本席也正式提案，也希望得到行政部門的支持，我們一起來幫助企業、幫助員工，達到三贏的政策，將明年（113年）5月19日到期的落日日延長，以協助產業、協助員工，增加我們的國力，好嗎？這個方向你認同嗎？
林次長全能：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：這個方向你認同吧？
林次長全能：我們會來努力朝這個方向做。
楊委員瓊瓔：這個方向你認同吧？
林次長全能：認同。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：接下來請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在場。請陳椒華委員質詢。洪申翰委員質詢完以後，休息5分鐘。