會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-11-02）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（10時3分）謝謝主席。我們請吳部長。
主席：吳部長請。
吳部長釗燮：委員早。
林委員靜儀：部長早。我先請問部長一個比較正面的議題，就是我們昨天聽到一個新的消息是泰國我們要免簽了嘛？
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：泰國免簽的這個案子，對於兩邊的觀光，尤其是一些商業投資，我們目前有沒有什麼預計的效益？
吳部長釗燮：這個效應應該是還不錯，一方面就是證明我們的新南向政策，在泰國方面是有一個成果。
林委員靜儀：算是一個正面回應嘛。
吳部長釗燮：而且泰國政府對我們臺灣是採取一個比較開放的態度，對於我們國人要去泰國，不管是旅遊或者經商，會方便很多，這個都會有長期的效應。
林委員靜儀：對於經商來講應該幫助比較大，不會那麼麻煩，尤其是往來兩邊的臺商這部分。
吳部長釗燮：一點都沒有錯。
林委員靜儀：好，謝謝。第二個事情就是我們在南太或者中南美洲某些國家，大概偶爾都會傳出政情上面比較不穩定這一類消息，前一段時間傳的是諾魯，去年甚至還傳過土瓦魯。我知道我們第一線的外交同仁都非常謹慎看待這件事情，甚至相關的一些合作機構也都會很小心地注意這件事情，所以現在諾魯國內的政情，目前評估起來，跟我們的邦交之間會不會有什麼問題？
吳部長釗燮：第一件事情，諾魯的總統面臨不信任案是因為他國內的因素，國內的因素也有可能牽扯到其他的國際因素，譬如中國，我們駐諾魯的大使館對於這件事情的發展，都有百分之百的掌握……
林委員靜儀：百分之百的掌握？
吳部長釗燮：百分之百的掌握，關於新的政府出來之後，我們發現這個總統也是我們的好朋友，他們的外交部長也是我們的好朋友，其他的內閣部會首長也都是我們長期經營的這些好朋友，所以結果看來，對我們的邦交關係是更好的。
林委員靜儀：也就是說即使他們自己內部的政情有一些變動，但是我們跟新政府成員之間，關係上來講還是掌握的，對不對？
吳部長釗燮：是，尤其是在不信任案發生的前後，不只我們臺灣非常關心，我們也跟一些友盟國家一起來關心這個事情，所以那個合作的關係不只是呈現在援助計畫上面，甚至是呈現在對這個政情的關注上面。
林委員靜儀：部長，我們對於南太平洋這些國家，過去我們大概比較主要的業務一個是農業幫助，一個是醫療幫助，最近十年有一些是在IT或者在科技跟資訊通訊上面的協助，能源的部分我知道好像也有一些些幫忙，所以說這些南太國家，因為這些國家都不大，但是他也是一個民主國家，所以我們比較擔憂的就是中國藉由協助某些敵對陣營的政黨，然後來影響我們跟他們之間的邦交。所以這些新南向國家，現在外交部預計未來還有哪些比較積極合作或者包含跟他們做國際重要議題的合作方案？
吳部長釗燮：委員是在問太平洋國家？
林委員靜儀：太平洋國家，抱歉，南太這些國家。
吳部長釗燮：跟太平洋這些國家的夥伴關係，除了委員剛剛提到的這些之外，另外還有job training capacity building、Women's economic empowerment，這些的進行都是非常好。另外委員也有提到他們的ICT建設，我們也是一個國家、一個國家來，讓他們能夠享受新的、比較好的國內通訊，讓他們e-Education的這種作法能夠比較普及化，所以所有可以推動的我們都在推動，有一些是需要比較大量協助的，如果超出我們臺灣的範圍的話，其實我們跟美國、澳洲都有在討論接下來要怎麼共同……
林委員靜儀：部長講到重點，美國、澳洲，甚至包含日本，因為日本前幾年也特別提到，他們也要特別對於南太平洋這些國家進行所謂他們的南向政策，應該是在World Bank，還有他們之前在斐濟開的會，藍色經濟跟所謂的海洋倡議裡面，日本也是相關國家之一。
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：就我所瞭解，其實日本跟美國對於南太，尤其是我們的邦交國，他們所處在的國防重要戰略也是一個很關心的議題。
吳部長釗燮：沒錯。
林委員靜儀：南太這些國家我一直認為是我們非常重要的夥伴，我在這邊也提醒部長，像前一段時間你們有太平洋島國青年領袖培訓計畫，這一些案子我非常支持。因為南太的這一些國家，其實真的跟我們不論是在文化上，甚至在原生語言上，基本上就是兄弟姐妹，所以我們當然希望外交部你們在這幾個方向，就是我剛剛所提到的，過去所做比較多的可能是在醫療跟農業議題上面，比較是在實質民生上面的案子，但是現在在國際上面的重要議題裡面，尤其是跟南太，我們的強項──語言、文化、歷史這幾個案子，希望外交部跟相關部會的這些能量能夠一起再把它放進去。
吳部長釗燮：一定會，我們跟其他部會，尤其是跟原民會的合作是非常密切的。剛才委員說到一個重點，就是整個國際戰略情勢在太平洋地區這邊已經有產生一些變化，就是在去年四月，中國跟所羅門群島簽了一個安全協議，我想這些相關的民主國家看到這個發展，都對中國在太平洋這邊潛在的對外擴張能量感到憂心忡忡，也因此這些友盟國家包括日本、美國、澳洲等等都希望能夠在這邊有更多的投入，來避免中國在這邊進一步的侵蝕。因為我們臺灣在這邊有4個友邦國家，也是民主陣營的一部分，我們臺灣跟這些相關國家也因為這個狀況所以合作越來越多。
林委員靜儀：對南太的這幾個國家，真的其實過去比較多的角色都是我們在援助他們，可是我認為臺灣在這邊要特別去強調，我們跟這些南太的這些國家，基本上來講，在國防戰略還有重要的氣候變遷，以及我們講的南島語系文化跟歷史這一塊，我們要特別把我們的角色拉出來。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
林委員靜儀：在整個民族跟合作的深度，以及跟日本、美國等相關的戰略這個部分，我們的角色會更吃重。
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：部長往這個方向，好不好？
吳部長釗燮：委員剛才說到一個議題，就是氣候變遷，我知道委員對氣候變遷這個議題非常的重視，就是因為格陵蘭這邊的冰河不斷的融化，傾瀉到海裡，所以海平面不斷的上升。委員去過南太好幾個國家，我們有些友邦大概再過幾年，如果海平面再上升二、三十公分的話，可能整個島都會被淹沒。
林委員靜儀：對。
吳部長釗燮：對他們來講，這個是一個生存的問題，雖然臺灣不是有完全的能力去協助，但是對於這方面，我們臺灣也在跟他們討論，接下來如何吸引更多主要的國家來協助他們處理這些氣候變遷所造成的問題。
林委員靜儀：尤其是其實我之前也跟外交部提過很多次，包含聯合國很多重要的議題，像永續或者是海洋、生態相關的議題，臺灣其實可以藉由我們這些友邦國家的合作來協助他們，更加地去推動在聯合國重要的相關議題裡面的成績。
吳部長釗燮：沒有錯。
林委員靜儀：有時候聯合國對於這種國家雖然說有在幫忙，但是都是派一兩個專員在那邊，做的都不多，那臺灣反而是用我們可能一兩個辦公室的力量，就可以協助他們完成某些聯合國非常重要的任務，這個是我們在這些國家裡面非常重要的角色。
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：好，最後我想要問一下索馬利蘭，因為我也知道索馬利蘭在重要的外交戰略上是很有意義的，但是過去這兩年我們在國內真的比較少聽到我們跟索馬利蘭之間有民間或產業的交流，它單純只有一個戰略上的目標嗎？我們外交部有發現其他的可能性嗎？
吳部長釗燮：有，有很重要的產業交流，尤其是它那裡有豐富的能源礦藏，我們已經有中油到那邊跟國際社會合作在做這方面的探勘，這個對我們臺灣是絕對有利的，那也可以協助索馬利蘭。另外，他們那邊是有非常豐富的漁場，我們也在跟他們談合作。另外，有關於海巡、海事安全的方面，我們也在進行一些相關的協商，希望能夠協助他們，所以很多的層面都在推動當中。
林委員靜儀：也在這邊跟部長講一下，你剛剛講到漁業、農業，就我們所瞭解，其實索馬利蘭他們國內都還沒有很多重要的法律規範，就是像我們已經有一些相關的貿易企業國家，可是他們國內自己本身的法律都還沒有那些規範，也就是說，他們其實要跟我們國內去做經貿上的合作，光是要符合我國相關的進口法規，他們都還沒有寫出來，所以這邊要請外交部積極協助。
吳部長釗燮：會。
林委員靜儀：也就是說，要帶著我們其他部會一起來協助他們，把他們國內的這些相關法律以及相關制度建立出來，既然我們跟他們是好朋友，我們已經合作了，我們臺灣就來協助他們訂定這些相關規範。第一個，在整個貿易產業上面，我們會比較直接，也比較快，有心想要協助的廠商才不會在那邊面臨到很多法規卡關的問題，這件事情真的要請外交部你們這邊可能要跟其他部會來做。
吳部長釗燮：好，我們來努力，雖然說我們那邊人不多，但是我們每個人都很賣力，委員提出來的這個問題，我們來努力。
林委員靜儀：我們是有遇到這樣的現象，就是廠商想要做一些進口的合作，結果它會卡在我們國內某些部會的相關法規，問題就是出在索馬利蘭本身內部根本沒有這些法規，他們必須要自己在內部去建立，而這個內部建立的過程就需要外交部來協助，好不好？
吳部長釗燮：好，我們來努力。
林委員靜儀：部長，請你們對這個部分多努力，謝謝。
吳部長釗燮：好，我們來努力，謝謝委員。
主席：謝謝林委員。接下來請吳斯懷委員詢答。