會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-23）
議程：行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢─詢答完畢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時20分）謝謝主席，我想先請陳院長還有勞動部的許銘春許部長。
主席：陳院長請。許部長請。
陳院長建仁：委員好。
王委員鴻薇：院長好。
許部長銘春：委員好。
王委員鴻薇：部長好。昨天晚上在屏東發生的爆炸案造成多名非常優秀的年輕消防員罹難，我們感到非常非常地沉痛，所以我們在這邊真的跟罹難的消防員還有他們的家屬致上最高的敬意，對這樣的悲劇我們真的不能夠容許再發生。那麼我想請教一下部長，從昨天主要都是災情的傳出，我知道待會兒院長也會趕赴屏東勘災，這一家屏東高爾夫球工廠叫做明揚國際，現在有很多的員工或者是前員工在網路上或者在向媒體的投訴上，都顯示出這家公司被形容是一家血汗工廠，而且它過去也有判例，就是它的員工有超時的工作，然後整個工廠的環境非常的惡劣，這一次造成爆炸案，其中真正的原因還要留待最後的調查，但是這裡面大家有提到是不是有粉塵爆炸，所以它的整個工作環境就是充滿了粉塵、高熱甚至強鹼，在它過去的判決書裡面，是被判敗訴的。我要請教部長，對於這一家公司，勞動部是否曾經接獲任何的陳情或者投訴？或者到目前為止是否屏東縣政府也有這樣的一個訊息傳達到勞動部？勞動部目前所掌握這家公司，外界稱呼它為血汗工廠，你們掌握的情形是如何？
許部長銘春：跟委員報告，因為這家明揚公司是位在經濟部的加工出口區，所以它相關的勞動條件還有職安衛的檢查是由經加區的管理處屏東分處來進行，從昨天晚上發生這個事情，我也一直在掌握這個訊息，有關於這個超時工作的部分，的確從107年到今年的9月21日，它有連續3次的超時裁罰，分別是110年罰5萬、111年罰10萬、112年罰15萬，看起來是經加區管理處有加重處罰。那另外一個職安衛的部分，目前依照我們職安衛的網路通報系統，的確有發生員工職災的狀況，大部分是捲夾、跌倒、骨折等等，這個部分我覺得關於它相關的勞動環境、職災還有勞動條件的部分，因為現在是以救災為主，等救災告一段落，我們會跟經加區管理處一同就相關的部分來做勞檢。
王委員鴻薇：對，一定要澈查，因為根據它在2011年的這個判決書上，就指出這家公司大大小小工安事件1年可能100件以上，可見這是一家劣跡斑斑的公司，我們不曉得昨天的爆炸到底是什麼樣的原因，在這邊也要要求行政院，待會兒院長會去勘災，我們現在第一件首要的事情是救災，然後要查明原因。
陳院長建仁：對，一定要。
王委員鴻薇：一定要勿枉勿縱。
陳院長建仁：一定。
王委員鴻薇：對這些年輕的消防人員，真的不能讓他們白白犧牲，好不好？
陳院長建仁：好。
王委員鴻薇：這個部分也請部長繼續地掌握。
許部長銘春：好。
王委員鴻薇：院長要補充嗎？
陳院長建仁：這件事情實際上內政部林右昌部長昨天就跟消防署署長下去，然後他今天早上也有跟我回報，就像委員所講的，現在正在救災的過程當中，只要這個救災完成以後，就會開始做相關原因的調查。剛才委員談到的那個爆炸的情況，據我們所瞭解，按照現場的指揮官所說的，並不是因為噴了水以後才爆炸的，所以這個原因相當複雜，需要深入的到現場去勘查以後才能夠知道，我們會照委員的建議趕快去查明這個爆炸的真相，還有整個起火的真相。
王委員鴻薇：好，是的。時間暫停一下，許部長可以先請回。接下來請薛瑞元─衛福部薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員鴻薇：我們回到今天登革熱的議題，我們現在看一個畫面，這個畫面是當時因為登革熱的疫情，國衛院專門成立了一個病媒傳染病防治研究中心，而且特別設在臺南，它的宗旨之一就是要防治登革熱，當時風光的開幕，我知道這個是當時張善政院長的末期要成立，但是最後開幕是林全院長，大家看到了。我們質疑錢也花了，這個研究防治中心也設置，還特別設置在臺南，結果現在臺南爆發這麼嚴重的疫情，所以是不是代表這個防治中心這個錢是白花了嗎？還是它的功能是不是不彰？因為今天時間有限，我要求部長回去做一個檢討，這個實在是太荒謬了，太諷刺了，好不好？另外，我也要就教於院長，南部發生嚴重的登革熱疫情也不是第一次，在臺灣過去都有發生過，但是大家可能常常提出來比較的，就是2015年的時候南部也發生了嚴重的登革熱，特別是在臺南，我這邊做了一個比較，當年（2015年）的時候，中央直接派駐到臺南成立這個疫情防治中心，也就是直接中央派駐，都是在9月份，當時的疫情狀況是到了5,586例，而中央進駐，這次我們派駐的是疾管署副署長羅一鈞，在層級上比2015年低，但是我要講的是我們派駐的時間，9月18日，當時的病例數已經將近八千例，前疾管局局長在9月11日就有講說，以現在臺南的狀況，就是臺南來handle整個疫情，事實上他們已經沒有辦法應付，應該中央去進駐，所以隔大概一個禮拜的時間，中央就派了羅一鈞下去直接進駐，就是由中央來接管整個疫情防治。院長……
陳院長建仁：沒有中央接管。
薛部長瑞元：沒有接管……
王委員鴻薇：中央派駐之後疫情有沒有獲得控制，你覺得？
陳院長建仁：根據羅一鈞副署長最近提供，他下去以後提供的這個資料，委員，我等一下再講這個數字，有錯了，這個禮拜一到五的病例數比起上一個禮拜一到五的數字，已經下降了11%，如果從誘卵桶，就是那個蚊子的卵會跑到這個桶裡面去看那個病媒蚊指數，病媒蚊指數也是在下降，所以現在的看法是有下降……
王委員鴻薇：所以院長你應該同意我們中央進駐之後，疫情獲得了顯著、有效的控制，是吧！
陳院長建仁：我覺得這是中央跟地方一起努力的成果。
王委員鴻薇：我在這裡講，黃偉哲身為臺南市長當然責無旁貸，但是這次中央的進駐，根據過去的經驗，我們進駐的時間有一些晚，如果我們更提早進駐的話，也許現在的疫情可以獲得更有效的控制，是不是？
陳院長建仁：中央的進駐，實際上，羅一鈞還沒有下去的時候，中央就已經有，我今天的專案報告裡面就已經有提，實際上，實際上我們在7月份的時候就有一個特別的防疫應變隊已經進去了，這是第二批。
王委員鴻薇：但是就沒有那麼顯著，我要講的是……
陳院長建仁：沒有那麼顯著的理由是因為剛好在這一段期間我們碰到了3個颱風，然後有雨量的大量增加。
王委員鴻薇：院長，這個又在再找藉口，其實老實說……
陳院長建仁：不是找藉口，登革熱防治最重要的就是孳生源的控制。
王委員鴻薇：沒錯。
陳院長建仁：孳生源的控制最擔心的就是有豪雨成災。
王委員鴻薇：如果能夠提前去防治，絕對能夠更有效果。
陳院長建仁：你提前防治碰到豪雨，還是沒有什麼效果。
王委員鴻薇：所以這就是外界這次的質疑。院長，你是公衛專家，對不對？
陳院長建仁：對，所以我才跟你講，你防治了以後碰到豪雨，前面都喪失掉……
王委員鴻薇：黃偉哲也是公衛專家，你們兩大公衛專家，更不要說賴清德副總統也是公衛專家，這三大公衛專家怎麼讓我們的疫情這樣的失控？這大出我們的意料之外啦！我剛才也講，臺南也有疫情病媒防治中心。我現在要問一個很重要的問題，時間暫停一下……
陳院長建仁：所以我跟你講，你說專家，我就跟你講，因為……
王委員鴻薇：等一下，時間暫停一下，我請教育部部長。好，部長好。
潘部長文忠：委員好。
王委員鴻薇：院長，剛才您回答楊瓊瓔委員的時候，也就是說比如臺南有疫情，不是只有在臺南要防治，我們擔心的是不要去擴散到其他地方，就是防治全臺的流行。我們現在面臨一個問題，也就是在不到1個月後，10月21號到10月26號在臺南舉行全運會，那麼現在有些問題，我已經發現有些地方縣市，我記得是臺中市的議員甚至講到有一些選手看到臺南現在疫情這麼嚴重，所以他們會感覺到有點怕怕的，這個就不得不未雨綢繆了，因為大概還有將近1個月，所以我要請教院長和部長，我們會不會針對全運會10月21到26號在臺南舉行，因為現在的疫情還沒有辦法獲得有效全面的控制，而我們又擔心它可能會全臺蔓延，這個是我們最不願看到的，所以全運會有沒有可能改期？就是延後，或者改變地方？目前有沒有這樣的相關研究？
潘部長文忠：跟委員報告，其實在之前COVID-19這幾年大型的運動賽會都有持續舉辦，重點就是去加強相關的防疫。
王委員鴻薇：不是啦！這你不要講那麼多……
潘部長文忠：委員，這個一樣是防疫。
王委員鴻薇：所以全運會如期嗎？
潘部長文忠：所以不會去做地點改變，因為籌辦一個運動會是要2年的時間。
王委員鴻薇：是，沒錯。
潘部長文忠：所以應該是強化……
王委員鴻薇：提前1個月任何一個地方也沒辦法幫你辦。
潘部長文忠：是。所以應該是強化防疫，而且有關登革熱也是可以透過防疫……
王委員鴻薇：這樣子，我作具體的建議。
潘部長文忠：是。
王委員鴻薇：因為改地方現在不大可能，我也瞭解這麼臨時，但是它應該隨著疫情做一些動態的調整，比如說要不要延期？院長在這邊，為什麼我要做質詢？部長，可能你們要去研商，我的意思是說不要讓我們這些選手在臺南疫情還是很嚴重的狀況之下，因為他們一定要去拿獎牌啊！一定要去爭光啊！所以不要讓他們在這樣的陰影下出賽可不可以？院長，可不可以？
陳院長建仁：當然可以啊！而且我剛才講過嘛，登革熱的防疫最主要的就是孳生源的清除，還有病人的病例發現，適當的治療，在這個部分……
王委員鴻薇：是啦！我都瞭解，你是專家……
陳院長建仁：所以我們現在要加強防疫的工作。
王委員鴻薇：所以我現在要講的是，我要為全運會的選手來問這件事嘛！
陳院長建仁：對啊！所以我們會……
王委員鴻薇：是不是會確保我們所有的選手，當他去參加全運會的時候沒有這方面疫情所有的考量及後顧之憂？
陳院長建仁：所以我們會跟臺南市政府一起來努力，把登革熱的疫情控制到最好。
王委員鴻薇：好，我最後一點點時間，因為我們10月2號就要去打公費流感疫苗，我們現在接到很多包含有民代跟我陳情、民眾跟我陳情，他們希望公費疫苗可以選擇，他不要被強迫作為高端仔，他不要打高端疫苗，而且這個本來就是地方政府也會出錢，所以我希望衛福部還有院長，10月2日馬上全面施打流感疫苗，讓民眾可以選擇，至少不要強迫民眾，因為他們現在都沒得選，他們只能接受有什麼就必須去打，他們不願意成為高端仔，讓民眾可以選擇，好不好？可不可以？
薛部長瑞元：這部分在我們的schedule中，公費疫苗的施打是按照排程去做的，如果要選擇的話就必須要到個別醫療院所去。
王委員鴻薇：你的意思是要選擇只能自費囉？
薛部長瑞元：是否公費要看你符不符合公費的資格，如果是……
王委員鴻薇：所以他們是有機會選擇不要打哪些疫苗，可以嗎？
薛部長瑞元：比方說我要到診所去，我可以先問一下診所那邊有什麼疫苗。
王委員鴻薇：只能用這種方式，是不是？
薛部長瑞元：對。
王委員鴻薇：其實接近施打時一定會有更多的聲音，我在這邊也是提前提出來，因為已經有一些地方的民意代表在跟我反映了。
薛部長瑞元：這些疫苗一樣都是好疫苗，其實不需要這樣做區隔。
王委員鴻薇：可是民眾自己本身的健康安全，要打什麼疫苗，他們總是有一些決定權吧！
陳院長建仁：他可以選擇，他可以自己選擇。
薛部長瑞元：這些都是好疫苗。
王委員鴻薇：我把民眾的心聲傳達給政府，讓政府能夠聽到民眾的想法，好不好？謝謝。
主席：謝謝王委員，接下來蔡委員易餘的質詢，以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員蔡易餘書面質詢：案由：本院委員蔡易餘，鑒於我國非聯合國會員國，也非UNFCCC之締約國，惟氣候變遷為全球性之議題，我國無法置身事外，故政府亦積極推行相關政策因應。立法院於2023年1月10日三讀通過「溫室氣體減量及管理法」全文修正案，並將法規名稱變更為「氣候變遷因應法」，該法第4條將2050年溫室氣體淨零排放7目標明文入法，並擬開徵碳費。立法院亦於5月9日三讀通過「環境部氣候變遷署組織法」之制定案，並於8月22日施行，設置專責機關辦理溫室氣體減量及氣候變遷調適業務。在「氣候變遷因應法」中，授權環境部訂定12個子法，主管機關是否已有規劃完成子法期程？臺灣碳權交易所於8月7日成立，服務對象以有減碳需求的法人為主，由於歐盟CBAM並不接受購買碳權用以扣抵，也不能以自願減量額度來扣減，然臺灣碳權交易所採用的是「碳費先行」並搭配自願減量交易機制的做法，無法與歐盟CBAM接軌，臺灣碳權交易所是否有規劃與國際接軌的配套措施？碳權交易所目前及未來規劃為何？本席特此向環境部提出書面質詢。說明：1.「氣候變遷因應法」授權環境部訂定12個子法，並主辦溫室氣體總量管制交易制度之建立及國際合作減量機制之推動事項。惟環境部迄今僅公告修正「事業應盤查登錄及查驗溫室氣體排放量之排放源」1個子法，預告「溫室氣體排放量盤查登錄管理辦法」等4個子法，其餘子法仍在草案研擬階段，而「氣候變遷因應法」所規範之相關業務，亟需相關子法訂定後始可執行。主管機關應提出規劃完成子法期程，依列管進度訂定相關子法，使業務推動有遵行依據，並具體說明碳權交易所目前及未來規劃。2.根據世界銀行公布的碳定價儀表板之資訊，截至2023年3月全球有73個運作中的碳稅或排放交易系統，覆蓋全球溫室氣體排放量的23%。臺灣碳權交易所於8月7日成立，服務對象以有減碳需求的法人為主。由於歐盟CBAM並不接受購買碳權用以扣抵，也不能以自願減量額度來扣減，然臺灣碳權交易所採用的是「碳費先行」並搭配自願減量交易機制的做法，無法與歐盟CBAM接軌，臺灣碳權交易所是否有規劃與國際接軌的配套措施？
主席：繼續請李委員德維質詢。