會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-15）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊
守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時57分）謝謝主席。本席想邀請委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：楊委員你好。
楊委員瓊瓔：從同事到現在稱呼你委員長，本席想要請教僑委會有邁向智能僑委會的目標，對不對？
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：這個目標到底是什麼呢？
徐委員長佳青：跟委員報告，由於疫情發生以及全球跨時區24小時時差，事實上我們走數位化的路線是可以無時差的提供僑民智能的服務……
楊委員瓊瓔：就憑無時差這一點，這是必要的，那我們來看結果，你們推出了i僑卡，根據你們的資料，在112年8月底i僑卡發出了多少張？
徐委員長佳青：跟委員報告，到目前為止，10月的資料是超過五萬張了。
楊委員瓊瓔：我們統計到8月是四萬多張，現在則是五萬張，等於增加三個月的時間多了幾千張，但是第一代的僑胞卡是多少你知道嗎？
徐委員長佳青：有十萬多。
楊委員瓊瓔：換句話說，目前的智慧i僑卡不及第一代的四成，對比海外僑胞總total人數，比例只有2%多，在這樣的情況之下，你滿意這個成果嗎？
徐委員長佳青：我不能講滿意，一直都覺得……
楊委員瓊瓔：不能講滿意就是不滿意，如何來建置精準化全球僑胞服務系統，請說明。
徐委員長佳青：跟楊委員報告，根據我這幾年來在僑界的服務也觀察到一個很明顯的現象，就是從臺灣移民出去的人口約占208萬，在這些移民的人口裡面，會跟僑務產生關聯的人數大概占十分之一而已……
楊委員瓊瓔：為什麼呢？為什麼大家都不理你呢？
徐委員長佳青：不是，因為當他沒有具體需求的時候，他就比較不一定……
楊委員瓊瓔：就是因為僑委會這個觀念，所以剛剛一開頭本席就跟你討論本來是同事、是委員，現在加一個字，叫做「委員長」，因為你當過民意代表，你更接地氣，如果政府等著人家有問題你才來，當然……
徐委員長佳青：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：但是我覺得不管你在宣導政府的政令或者是便捷的方案，這個都必須主動出擊，你贊不贊同這個看法？
徐委員長佳青：是的，我非常贊成，所以……
楊委員瓊瓔：非常贊成，所以本席繼續請問你第一個議題，i僑卡的發行量你不滿意……
徐委員長佳青：對。
楊委員瓊瓔：那你要怎麼樣做？因為你的發行量這麼少，當然會影響到你的大數據資料庫的建置嘛。就像您說的，目前兩百多萬，你達不到一成，在這樣的情況下，這個資料庫絕對會有問題。所以你要怎麼樣去推廣？你要怎麼樣去提高發卡率？請做說明。
徐委員長佳青：委員，因為海外的僑民散居在全球六大洲、幾百個不同的國家……
楊委員瓊瓔：請告訴我方法。
徐委員長佳青：好，我們其實並沒有想要全面的讓僑民統統辦理i僑卡，事實上，當時……
楊委員瓊瓔：沒有要全面辦理……
徐委員長佳青：沒有、沒有！
楊委員瓊瓔：也不能比率這麼低啊！
徐委員長佳青：這個大數據，我現在來講大數據概念，當時在設定希望能夠附帶有這個效益的概念是說，如果辦i僑卡的人數到某一個階段，我們在規劃僑務活動或者僑務政策的時候，這個資料可以當作一種依據來參考。
楊委員瓊瓔：對，會更加的便捷。請問你們的KPI是多少？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們是從去（111）年10月正式上線開始辦數位化i僑卡以後，到今年10月……
楊委員瓊瓔：告訴我你的目標。
徐委員長佳青：我希望至少能夠達到一成以上的目標，因為我們在疫情期間有發現一個變數……
楊委員瓊瓔：現在是2.05%，你等於是要5倍的增加，對不對？
徐委員長佳青：我們希望到一成的目標。
楊委員瓊瓔：現在是2.05%，你希望要5倍？
徐委員長佳青：對，5倍，一成的目標。
楊委員瓊瓔：什麼時候？你規劃的時間是什麼時候？
徐委員長佳青：委員，我們今年不到一年的時間已經到5萬了，所以一成的目標的話，再三年左右我們就達成了，我們希望可以越來越加速。
楊委員瓊瓔：還好你後面有補充這一句話，如果三年才要5萬，那我們……
徐委員長佳青：不、不、不，三年要到20萬，委員，我們是三年要到20萬，就是說我們後面要加速……
楊委員瓊瓔：你三年要達到一成嘛，對不對？
徐委員長佳青：對，三年要達一成，就是要20萬，我們今年不到一年的時間就已經超過5萬了，越宣傳會越加成。
楊委員瓊瓔：所謂萬事起頭難，你已經有軌道，速度會加強……
徐委員長佳青：是的。
楊委員瓊瓔：所以你的三年本席不滿意，你應該可以提早，這個目標要提早達成。
徐委員長佳青：好，我們儘量來努力。
楊委員瓊瓔：不是儘量，要全力以赴，因為現在已經整個全球化，一個政府……
徐委員長佳青：好，跟委員報告，因為我的任期只有到明年，519要隨同內閣總辭，但是我們同仁一定會持續努力。
楊委員瓊瓔：不要開玩笑，委員長，一個政府的政策是延續性的，不分藍綠……
徐委員長佳青：是的。
楊委員瓊瓔：不要因為你的任期只有到年底或是到明年什麼時候，不是開玩笑的，一個政府的政策如果分藍綠，那這個政府對不起民眾！
徐委員長佳青：沒有！沒有這個意思，我是說在我的任內我一定會加緊努力。
楊委員瓊瓔：你現在已經許下三年，但你剛才又說你的任期到明年，你這樣是自相矛盾嘛！委員長，不可以這樣子……
徐委員長佳青：謝謝委員祝福，但是……
楊委員瓊瓔：在國會裡頭發言不要開玩笑！我們談論的是政策……
徐委員長佳青：沒有、沒有！我是說如果按照我們現在的速度，是三年左右可以到達這個目標，但是這個跟任期是兩回事。
楊委員瓊瓔：不管是誰接你，不管藍綠執政……
徐委員長佳青：目標是一樣的，目標是一樣的。
楊委員瓊瓔：我們的政策如果是好的就要延續，而且持續加強，對不對？
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：還好你補這一句喔，真的不要開玩笑！
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：所以本席要求，我們現在只有2.05%，我們希望達到10%，這個部分你們許下的願望是三年，本席認為僑委會，不是因為你個人，而是僑委會應該把時間縮短，好不好？
徐委員長佳青：好的，我們會儘量請同仁來努力。
楊委員瓊瓔：時間務必要縮短，讓我們的僑胞更能夠感受到政府是協助他們的，是關懷他們的，這個論點可以同意吧？
徐委員長佳青：可以的。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教僑青的部分，僑青是我們非常重要、重中之重的僑務工作，對不對？
徐委員長佳青：對。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教，根據我們預算中心所提出的評估資料，111學年度核定技高端26校71班，預定招收6,270人，其中屬於5大類科者是55班、4,848人，分別占核定數77.46%及預定數77.32%；112學年度成班數亦低於核定班數，占比的比率是 69.23%及80.28%。任何一個政策下去，我們會去反推，要看過程跟結果，好者我們加油，沒有達到數量的要去探討原因出在哪裡，又要怎麼樣去精進嘛！
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：你頻頻的點頭，所以本席要請教，請問招生的招收目標未如預期的原因到底是什麼？重點是我們希望要擴大培育及留用專業技術人才的目標，這個是非常重要。
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：臺灣是一個美麗的寶島，全世界都在搶人才，我們要怎麼樣進行人才培育，以及專業人士如何能夠留用，這是非常重要的，請說明。
徐委員長佳青：針對我們核定的26校71班，這其實是教育部針對整體國家量能所有學校最大化就是26校71班，不代表我們每一年都會核定超過這個數字，因為……
楊委員瓊瓔：那教育部的核定是有問題的喔，它給你核定的你實際上達不到，對不對？
徐委員長佳青：不是、不是！委員，這個是指符合資格的學校數量是這樣，但是我們要等學校來跟我們申請，有些學校想要……
楊委員瓊瓔：這個就是本席一直在討論的，一個政策制定下來後，橫向必須要去做聯繫，如果僑委會就等著人家學校來申請，不來申請也沒有我的原因，那這個是教育部有問題啊，教育部核定……
徐委員長佳青：委員，我們都有跟26校全部聯絡……
楊委員瓊瓔：對啊！
徐委員長佳青：全部都有聯絡，但並不是每個學校都要開產攜班……
楊委員瓊瓔：本席告訴你結果，你還在找原因……
徐委員長佳青：不是、不是！
楊委員瓊瓔：你聽清楚本席的提問，教育部核定的班數在你執行的過程當中沒有辦法達到，問題出在哪裡，本席要跟你討論的是這個。
徐委員長佳青：我瞭解，因為有些學校沒有要招這種產攜專班，它就不會來申請。
楊委員瓊瓔：那教育部有問題囉！
徐委員長佳青：不是。
楊委員瓊瓔：因為它核定下來，但人家沒有要招啊，你跟我爭這個沒有意義。
徐委員長佳青：就是說它可以有資格，但是它不見得想要。
楊委員瓊瓔：委員長，本席是要跟你討論，一個政策核定下去，在執行的過程當中，橫向要怎麼樣去聯繫，達不到預期的效果到底是哪裡出問題，本席要問的是這個，是當時教育部在核定的時候有誤，還是在執行過程當中的串聯有誤？不知道，所以本席要問你……
徐委員長佳青：都沒有。
楊委員瓊瓔：都沒有？那更離譜了！沒有人要負責任了？
徐委員長佳青：不是！委員，我要講一個概念……
楊委員瓊瓔：你的核定數跟你的執行結果是沒有辦法達到的……
徐委員長佳青：委員，這個核定的概念是指資格的意思。
楊委員瓊瓔：當然啊！所以表示教育部是有問題的嘛……
徐委員長佳青：有資格的不見得會每一家都來申請，有些學校……
楊委員瓊瓔：委員長，你從委員再加一個長，委員是在探討問題……
徐委員長佳青：楊委員，因為我們這個產攜專班是有不同的職業類科……
楊委員瓊瓔：委員長是在執行我們的政策……
徐委員長佳青：這個學校如果沒有這個職業類科，就不能來申請，就會變成是這樣，或者它沒有量能可以來申請，要分別看它有沒有這個職業類科，因為有些學校是完全沒有這種職業類科，它當然不會來申請。
楊委員瓊瓔：你還講嗎？
徐委員長佳青：確實是這樣子。
楊委員瓊瓔：你現在是以委員的身分在講話嗎？
徐委員長佳青：沒有，我是委員長把這個……
楊委員瓊瓔：好，以委員長的身分，我就跟你討論，你現在替學校說他們沒有需求，那是誰制定要有需求、要有這個班級數？誰制定的？
徐委員長佳青：我們每年會公告……
楊委員瓊瓔：誰制定的？
徐委員長佳青：然後也會通知26個學校……
楊委員瓊瓔：誰制定的？請告訴我誰制定的？
徐委員長佳青：這個是國家政策制定的。
楊委員瓊瓔：國家政策制定是行政院制定還是教育部制定？
徐委員長佳青：行政院。
楊委員瓊瓔：那行政院有問題了啊！它制定一個人家學校不要申請的！
徐委員長佳青：不是學校不要申請，是它本身就沒有開這些職業類科……
楊委員瓊瓔：那更離譜囉，它本身就沒有開這種類別，行政院還制定如此！
徐委員長佳青：委員……
楊委員瓊瓔：委員長，你跟我爭這個沒有用，因為你現在是委員長，我們看結果論，請你去精進，行政院制定下來，但學校都沒有這種需求，沒有這種科別，那行政院制定是不是行政院有問題？你總是在這個過程當中……
徐委員長佳青：委員，讓我舉一個例子好嗎？比方說它是以家事科為主的學校……
楊委員瓊瓔：因為時間的關係，請你去把問題找出來……
徐委員長佳青：好。
楊委員瓊瓔：制定出來後達不到那個成效，您現在告訴我的理由是學校根本沒有那個科目，也沒有那個需求，所以它當然……
徐委員長佳青：委員，我可以從幾年來的數字跟您報告嗎？
楊委員瓊瓔：它當然沒有辦法來向你來申請，所以我們看到……
徐委員長佳青：一直都是26校71班，但是我們從110年、111年到112年一直在增加……
楊委員瓊瓔：委員在質詢的時候，請你聽清楚問題再回答，好不好？你現在是委員長，不是委員！
徐委員長佳青：我有瞭解清楚，我有瞭解清楚。
楊委員瓊瓔：好不好？
徐委員長佳青：好的。
楊委員瓊瓔：聽清楚題目，你再回答，可以嗎？
徐委員長佳青：委員，這樣子好不好，我把完整的相關資料再送一份給你的辦公室。
楊委員瓊瓔：當然！所以本席要告訴你，核定數跟實際上是沒有辦法吻合的時候，問題出在哪裡……
徐委員長佳青：一定會有落差，一定不會百分百。
楊委員瓊瓔：問題出在哪裡，請你去把問題找出來。
徐委員長佳青：有，就是我剛剛講的那些職業類科差異性……
楊委員瓊瓔：請你把詳細書面資料提供給本席，可以嗎？
徐委員長佳青：好的、好的。
楊委員瓊瓔：你不要讓行政院背了那麼大的一個黑鍋，它核定了但你們做不出來，你說都沒有問題，這個政府是有問題的啊！最後一個議題我請教你，請問委員長，憲法明文規定保障我們海外僑民的參政權，你同不同意？
徐委員長佳青：我們都同意。
楊委員瓊瓔：都同意？
徐委員長佳青：對。
楊委員瓊瓔：僑委會是僑胞的靠山，你是否會加入不在籍投票的推動行列，會不會？會不會？
徐委員長佳青：因為這不是我們的職權範圍……
楊委員瓊瓔：你剛才說你認同，僑胞也是，不在籍投票我們提了再提，他都是我們的人民，為什麼他沒有參政權呢？以你的立場，以僑委會委員長的立場，你剛才告訴我是同意保障海外僑民參政權嘛，對不對？
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：那我們的目標是一樣的喔？
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：所以你會不會加入不在籍投票推動的行列？
徐委員長佳青：委員，因為我現在是官方身分，不是民意代表了，我只能就我個人的部分，我認為不在籍投票有非常多不同的類型，所以在這個過程當中，我們是支持所有具有中華民國的citizenship的國民……
楊委員瓊瓔：好，謝謝你，你也說以個人的身分你是贊同，所以我也希望僑委會應該持續為海外的僑民爭取投票的權益，好嗎？
徐委員長佳青：我們今年都有鼓吹我們的僑民要返國參加總統大選，我們都有鼓吹。
楊委員瓊瓔：對不對？好不好？你應該要加入嘛，持續努力，好不好？
徐委員長佳青：有的。好，謝謝。
楊委員瓊瓔：這是我們共同的目標嘛，不在籍投票希望能夠落實，好嗎？謝謝。
徐委員長佳青：好。謝謝。
主席：謝謝。楊委員，你超過9分鐘了。接下來請張其祿、張其祿、張其祿委員發言。請何志偉委員詢答。