會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（11時44分）好，謝謝主席。我們請陳代理部長。
主席：有請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
蘇委員巧慧：部長好。我們今天在審查老年農民福利津貼暫行條例，我想先請教一下，最近有總統候選人說我們農民保險是大撒幣政策，你可不可以用簡短30秒回答一下你的看法？
陳代理部長駿季：我想我們本身從農業部的立場來講，農民福利的確保是非常重要的，因為農民是維持我們糧食安全的一個重要夥伴。
蘇委員巧慧：沒錯。
陳代理部長駿季：所以相對的，透過我們所謂三保一金的部分，包括農民健康保險、農民職業災害保險、農民退休儲金跟農業保險，這樣才能夠支撐，讓農民在耕種的時候沒有後顧之憂。
蘇委員巧慧：是，我想大家都可以瞭解嘛！其實農民真的是很辛苦，而且是對臺灣非常重要的一群人，可是大家常常說農是看天吃飯，尤其他們的工作辛苦，包括洪害、乾旱、風災都是直接影響農作物的收成，收入的穩定性不高，但是辛勞度卻是非常非常繁重的，再加上現在的貿易自由化，所以我們對於他們的照顧當然是應該要提高的。所以今天我們在審查這個條例之後，多數委員是主張這個津貼是可以調整提高，或者是檢討期限縮短，我覺得這確實是值得討論的，因為如何對農民的照顧可以更多、更完整，但當然也不能夠偏頗於國內的其他工作領域，這當然就是需要行政部門去調出一個最適當的方案。不過今天除了老年的農民之外，我其實也想跟部長這邊討論一下青農的部分，青農這部分其實也是現在在從事農業人口當中非常重要的一環，我認為如何協助年輕人投入農業工作，這應該是值得討論的。部長，我就想請問你，你認為新進青農這個名詞，最近大家常常用，這是指什麼樣的人？
陳代理部長駿季：我想新進青農大概分為兩個部分，一個部分是他本業就是農家的二代，另外一個部分是他本身不一定是農家的二代，他是從其他的領域轉換跑道，為了臺灣永續的環境……
蘇委員巧慧：沒錯，其實大部分應該是指你現在說的第二種，就是之前的家業不是農業，跟農業是沒有相關的，是他因為自己對農業工作有想法、有熱情，所以投入到這個領域嘛！
陳代理部長駿季：是。
蘇委員巧慧：所以他不是農業家庭背景出身的。可是我今天就是想要問你，這種新進青農跟原本家業就是農業背景的年輕人要從事農業相關工作的時候，你覺得他們會遇到的挑戰是一樣的嗎？
陳代理部長駿季：不一樣。
蘇委員巧慧：我這裡給你看，其實完全不一樣。
陳代理部長駿季：對，不一樣。
蘇委員巧慧：真的是不一樣，為什麼呢？因為我實際在選區遇到的例子，就是從土地的尋找、從資金的協助，其實他們的困難點都不一樣。第一個，新進青農取得土地不易，因為像我的選區樹林這邊就有一個青農，他想要從事農業，可是要去到哪裡？要去到金山，因為他爸爸那邊留下來的土地其實是在金山，為什麼不能夠直接在就地居住區樹林這邊就直接找一個農地呢？我們那裡農地很多啊！為什麼不行？答案很簡單嘛！因為大部分的地都是代代相傳，所以要嘛我就是直接給我家有農業背景的青年來做，或者是我就租給鄰居，甚至是其他附近的人，我其實很少是給一個素不相干，然後也不知道的，過去也不是從事農業背景的青年，我就願意直接租給他，甚至是我如果不是透過這種親朋鄰里的關係，我說政府在2019年有推出一個「農地租賃平台」，部長知道樹林有多少筆在這裡成交的嗎？
陳代理部長駿季：我可能會後要查一下才知道。
蘇委員巧慧：我跟你說，零！而且不要說樹林是零，整個新北都是零啦！我們已經查好了，所以這個平台雖然成立了，可是其實在新北這樣的地區完全沒有辦法達到任何的功能，為什麼？因為沒有土地要釋出、沒有人要租土地給青農。好，為什麼？
陳代理部長駿季：我想土地的媒合是一個非常重要的事情。
蘇委員巧慧：是啊！
陳代理部長駿季：但是前提是地主要願意放出來……
蘇委員巧慧：是啊！
陳代理部長駿季：所以我們現在有一些政策誘因，就是鼓勵地主，如果說他不耕種的話，把土地釋出的時候，我們會給地主一筆獎勵。
蘇委員巧慧：你這筆獎勵有比生產環境維護給付高，也就是休耕給付高嗎？
陳代理部長駿季：應該沒有。
蘇委員巧慧：那我為什麼不要做、那我為什麼要去租給青農？對啊！事實上，你現在回答的就是我正要問的重點。其實，很多的土地就是因為這個休耕給付的誘因太誘人了，條件其實……我們當然不是說它是最好的啦，但是相對於你要租給青農來講，坦白講，這個休耕給付其實是很不錯的。所以我在這邊可以看到，其實我們的農地要嘛就種波斯菊啊！要嘛就種其他的狀況，大家甚至願意去打卡拍照，也覺得說這塊地整理得很乾淨、很漂亮，但他就是不可能會租給所謂要務農的新進青農啊！你剛剛回答到重點，就是如何讓地主覺得更有誘因，願意往這條路去走，就是這樣啊！就是很簡單啊！所以我期許農業部在這個部分可以提出更好的誘因政策，這是第一個土地的部分。第二個，資金的取得。資金取得我覺得也相當地不容易，尤其是你說跟原來就有農業家庭背景的青年來比較，其實也不容易。部長，我跟你說為什麼，我也是用實際的例子來說，我們的這個青農，他就是從事農業嘛！可是因為前兩年缺水，農業用水首當其衝被限縮了，所以他就做什麼？他就只好先去找了另外一個工作來度日，結果沒多久，他就接到了農會貸款部門的違約電話。你知道為什麼嗎？部長知道嗎？
陳代理部長駿季：不知道。
蘇委員巧慧：應該也不知道。因為你沒有管到那麼細，可是實務上就是這樣進行的。為什麼？因為若借款人在貸款存續期間有農業以外其他職業者，所支領的年薪所得，加計執行業務所得合計高於勞基法所定基本工資全年總額的1.25倍，就不符合青年從農創業貸款的貸款對象。
陳代理部長駿季：是。
蘇委員巧慧：所以變成是，我因為沒水，所以我只好另外去找一份工作，結果那份工作再加上我原來的這個就變成超過了1.25倍，結果我就變成違約了！哪有這種事情！怎麼會是這麼有趣的狀況啊！我不敢說荒謬，但你不覺得這實在是很奇怪嗎？
陳代理部長駿季：我聽了也覺得有點奇怪。
蘇委員巧慧：是啊！
陳代理部長駿季：但是這個可能要考慮到一些特殊的狀況。
蘇委員巧慧：對。
陳代理部長駿季：如果平常的時候你的非農業所得大於它的話，就應該……
蘇委員巧慧：對，沒有錯，所以你的規定是要保護平常大家要有的公平性，可是你忘了我們剛剛開宗明義第一個說的，我們從事農業很靠天吃飯，所以當他願意進入到農業這個行業以後，他就開始變成了風險很大的一群人。當風險來臨的時候，他是不是有受到政府的保障，還是這個規定反而變成是他掐住命脈的一個枷鎖？我就覺得這個很有可以討論的空間。
陳代理部長駿季：我覺得委員講得非常好，我們後續會來檢討，就是說有一些營農的特殊情況，譬如說像停灌……
蘇委員巧慧：沒錯。
陳代理部長駿季：造成他沒辦法用農業所得去支撐他生活的時候，他去做非農業的部分，那個部分應該用另外的方式去處理。
蘇委員巧慧：所以嘛，你看光是這樣子兩件事情，我就覺得在照顧青農的部分，政策制定的時候，還有這個規定在制定的時候，其實可以參考更多青農實際的案例來討論啦！我今天在這裡特別舉這兩個案例，就是我實際遇到的，也是我的服務案件，所以特別來這裡跟部長這邊請教。
陳代理部長駿季：是。
蘇委員巧慧：我也希望農業部是不是能夠準備好相關的資料，來我們辦公室跟我們討論後續的。我這個只是舉例而已喔，如果還有其他的，你們自己也看到了，我是希望就青農的部分，尤其是新進青農的部分，政府到底給予多少的支持，可以給我一個完整的說明和報告，我們再一起來討論。
陳代理部長駿季：可以。
蘇委員巧慧：好，謝謝部長，謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝委員。
主席：好，修正宣告：修正質詢時間到鍾佳濱委員發言結束，休息半小時用餐。現在請郭國文委員發言。