會議：第10屆第8會期第6次會議（2023-11-07）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時34分）謝謝副院長，是不是請陳建仁院長跟交通部部長？
主席：陳院長、交通部王部長。
陳院長建仁：委員好。
陳委員亭妃：院長好。院長，在休會的時間，因為我是臺灣─加拿大國會友好聯誼會的會長……
陳院長建仁：是。
陳委員亭妃：所以我們也利用這個機會去了蒙特婁的臺北文化辦事處。原本是要去揭牌的，但是因為工期延後所以來不及，但是我們去的時候，其實瞭解了非常多，尤其我們蒙特婁的台北文化辦事處其實重點是為了ICAO，for ICAO，這非常清楚，我們很努力，也希望哪一天我們可以真正進入到ICAO的辦公大樓裡面，我們現在只有在大廳，即使我們要跟友邦的……
陳院長建仁：一起努力。
陳委員亭妃：這些代表去討論，我們必須是在外面的一些飯店、餐廳，所以我們其實跟他們相約，希望下一次我們可以直接進入到ICAO大樓裡面的辦公室會談，這是我們的目標，也是我們成立蒙特婁……
陳院長建仁：辦事處。
陳委員亭妃：非常重要的一個指標，可是現在問題來了，其實ICAO有很多周邊的技術性會議，對不對？
陳院長建仁：是，沒有錯！
陳委員亭妃：部長，你應該知道吧！
王部長國材：是。
陳委員亭妃：其實我們一直都在努力，我們即使沒有辦法真正先加入ICAO，可是我們還可以參加這些技術性的會議，所以這也是我們成立蒙特婁辦事處非常重要的依據，可是我們發現有一個問題，我們知道，目前我們成立這個辦事處依照我們的組織編制都是外交部的人員，我們交通部的是沒有喔！可是技術性會議的重點是在技術，當天我們跟這些代表有做了會談，雖然我們沒有在大樓裡面，可是我們跟他們在飯店裡面交換意見的時候，他們其實提醒我們一點，很重要的，就是我們先要有專業人士，也就是對於民航這些相關的專業能夠進駐，他們才跟他對話，也就是ICAO本身各國除了有外交專業人員，還有民航專業人員，他們才能對談，當他們要談專業，有我們的交通部；要談外交，有我們的外交部，這才是一個非常完整的配置，但是目前我們在整個辦事處的組織架構裡面是沒有的，是沒有交通部的專業人員。在這個區塊，我今天會利用這個時間，是因為我覺得這個太重要了，如果我們沒有加緊腳步很可惜！因為每一年ICAO會舉辦數十場的技術性會議，我們如果每次都要從這邊派人過去太遠了！而且不夠專業，也沒有直接，斷斷續續，這一次的會議可能我們派這一位，下一次可能派另外一位，沒有延續性，外交為什麼要有一個辦事處？因為就是延續性，專業性也是要有一個延續性，你才能知道人家現在在談論什麼樣的議題……
陳院長建仁：確實。
陳委員亭妃：我們可以提供什麼樣的訊息，所以我覺得這非常重要，在這一次我們連同我有四位委員親自一天一個城市，從溫哥華、多倫多到蒙特婁，我們每天這樣，再去參加UN for Taiwan，馬不停蹄，為什麼？我們希望瞭解更多，回到我們臺灣可以給大家更多的資訊。這個部分我覺得應該要馬上成立，應該要馬上派員，在我們蒙特婁的辦事處應該要馬上有這樣的組織編制。院長，你覺得呢？
陳院長建仁：謝謝委員的爭取，這確實是相當的重要！我舉一個例子來看，以前我們要進世界衛生組織，後來我們衛福部（以前是衛生署）就在日內瓦辦事處設了一個我們的衛生聯絡官在那邊，幫忙很多，確實同樣的情況，其實同樣的scenario，就是ICAO的location是在蒙特婁，我們如果有派一個交通部的人在那邊是會很好很好啦……
陳委員亭妃：對。
陳院長建仁：這件事情我想我們會請外交部跟交通部來協商一下，因為這個派駐的人要具有……
陳委員亭妃：專業。
陳院長建仁：要外交部的同意，因為他要占缺嘛！
陳委員亭妃：這沒有問題，因為我們在那邊有討論過，外交部的員額編制是夠的，只是我們並沒有把交通部這個納到裡面是非常可惜的！
陳院長建仁：對。
陳委員亭妃：所以組織編制沒有問題，我覺得這個部分應該是要儘快，因為他參與的議題太多了，包括航空保全、遙控駕駛、空運連結、跑道安全，我相信這些問題如果我們可以馬上參與的話，就算我們還沒有辦法加入，可是透過這些技術性會議，可以跟這些友邦建立好關係，提供我們專業的知識跟技能，這個可以增加我們很多外交的部分，所以這個部分麻煩儘快。
陳院長建仁：完全同意。
陳委員亭妃：因為它的正式辦事處還沒有揭牌，揭牌的時候就應該要有我們的交通部人員派駐了，這個部分再麻煩院長跟部長。
陳院長建仁：可能交通部也要看看他們的組織法……
陳委員亭妃：儘快。
陳院長建仁：衛福部是有得設駐外人員，他們的法規裡面有規定。
陳委員亭妃：我覺得這個法規很快啦，這只是一個內部編制的問題，我覺得應該要儘快啦！
陳院長建仁：好，我們請交通部趕快來做。
陳委員亭妃：說真的，我們沒有派駐一個交通部的專業人員去到ICAO、去到蒙特婁，等於我們設這個蒙特婁的意義就沒了。
陳院長建仁：好，我完全瞭解。
陳委員亭妃：我們本來就是要跟ICAO接軌，結果專業人員沒有在那裡，所以這個部分拜託，再麻煩院長辛苦一點，部長辛苦一點。
陳院長建仁：完全同意您很好的構想。
陳委員亭妃：再來，看一下，在媒體上這些內容是單純的違規，還是嚴重的違規？因為我們實在已經接受到太多太多的陳情，我覺得勢必要把這些問題問一下NCC，請問NCC到底這個部分應該要怎麼去設定，到底它是單純的違規，還是嚴重的違法？NCC的主委，這個部分讓你看一下。（播放影片）
陳主任委員耀祥：這個可能違反相關的醫療法規。
陳委員亭妃：就是違法嘛！
陳主任委員耀祥：可能我們要請衛福部協助認定，因為有些是廣告有沒有療效，這個問題不是規定在我們廣電法，而是規定在醫藥的相關規定中。
陳委員亭妃：是啊！所以現在很多業者就是跑這個漏洞嘛，依據NCC的主導權，這些是不是違反醫事相關規定是在衛福部，結果今天主管這些廣告的又是NCC，所以他們透過這樣兩相的空窗期，變成他們能夠從中取得獲利很重要的關鍵。
陳主任委員耀祥：我們以往處理這個案子，如果民眾檢舉或我們查獲，我們會移送給衛福部或是地方的衛生單位去查詢。
陳委員亭妃：你們就是移送嘛！然後罰款是由衛福部來開罰，可是重點是這些是廣告，廣告已經是傳輸到每個人的頭腦裡面，當你要求衛福部開罰的時候，它的廣告也是繼續在播放，它只要跑這些所謂的空窗期就夠了。可是現在問題是在於你的主管，如果像主委你說的，這你沒辦法，這是醫事。它就是因為這樣，可是誰在看？
陳主任委員耀祥：民眾。
陳院長建仁：民眾。
陳委員亭妃：民眾在看啊！民眾在被誤導啊！所以你知道這個嚴重性，院長，我為什麼會在這個時候提出來？如果像NCC主委所說的，那都是衛福部負責，當他把這個資料給了衛福部，衛福部再開罰，開罰之後再給NCC，你知道這當中已經經過幾個月了？好幾個月，這個廣告繼續在播，那你知道它又害了多少人？因為它有醫療，我們不知道到底有沒有效，我不知道啦！可是因為有醫療，已經違反相關規定，我們已經接受很多陳情，但我們跟NCC陳情也沒有用，也是這樣的說法。確實NCC說，有啊！我有。衛福部說，我也有開罰。你們說有移送，有移轉，然後衛福部說有開罰，結果從1月到9月開罰了158件，罰幾萬塊不等，可是幾萬塊跟它的利益所得相較，它拚覺得划算啊！可是說真的，我們很擔心，因為太多了，這樣的篇幅越來越大。你自己去查嘛！主委，是不是篇幅越來越大，時間越來越長？
陳主任委員耀祥：是。
陳委員亭妃：以前還沒有這麼誇張喔！可是NCC沒有在管嘛！
陳主任委員耀祥：不是沒有在管，基本上，除非相關主管機關認定這個廣告可能違反法令，要求我們通知業者下架或是處理這個問題。
陳委員亭妃：主委，我剛剛講的院長都聽得懂。今天當人家舉發給你的時候，你要調查，調查要不要時間？
陳主任委員耀祥：要。
陳委員亭妃：一個月、兩個月，廣告是不是繼續在播？是啊！好，一個月、兩個月之後再移到衛福部，要不要再調查一、兩個月，廣告還有沒有在播？光這半年，就算衛福部最後開罰要求它要下架，也已經是半年後的事，這半年它可以取得多少的利益？如果真的被衛福部認為沒有醫療的效果，而且也已經違反了，可是有多少人在這半年已經買了多少來吃了？我要講的是這一點。不是主委說的，有啊！可是在這一段空窗期，它只要拚這半年就好了，拚這半年就好了啊！而且它拚這半年之後只要再更改名字，又可以上架囉！這些就是我們的漏洞，可是我們的人體安全誰要來把關？院長，我們是不是應該要求NCC與衛福部兩個單位建立一個跨部會的協調平臺？如果是這樣文來文去，我告訴你這半年有多少人又受害了，所以這個部分不能是文來文去啊！院長，你也聽到了，主委講得很清楚，有啊！它有給衛福部，衛福部調查再給NCC，NCC再去下架，多久了？
陳院長建仁：委員，這個我完全瞭解，因為2003年那個時候我在當衛生署署長，因為收音機這些偽劣禁藥的廣告很多，我們是用側錄的方式，確實花了一些人力去跟相關的單位協調。我們回去會請衛福部與NCC做好你講的聯繫平臺，怎麼樣很快在查到有問題就馬上檢查、下架，這個時間是很重要的，所以後來我們也是罰了上百件的收音機……
陳委員亭妃：院長，就是因為你們當時這樣做，其實現在電台都很守規矩。
陳院長建仁：那個罰得很重。
陳委員亭妃：大家都很守規矩，因為你們有在側錄，你們動不動就側錄，側錄一聽到的話馬上就開罰，你們現在對於電台的要求極高，所以他們現在轉換身分全部跑到電視，而且是越來越長。院長，時間越來越長，主委都不知道嗎？是不是越來越長？從10分鐘變成20分鐘，甚至是整整半小時。
陳主任委員耀祥：因為防疫期間，所以後來我們有開放他們廣告可以比較長一點。
陳委員亭妃：是啊！所以在這樣的狀況之下，我覺得奇怪怎麼最近檢舉、陳情這麼多，我去比照之下才發現原來就是有這個空窗期，而且它的時間越來越長，變成因為你們對於電台有這個壓力，所以他們轉換角色、轉換身分，全部跑到電視台，而電視台也不能管，電視台本身是它買廣告就給廣告，而且NCC又沒有說不能播，當然它就可以播。所以我們問電視台，電視台也說他們沒有權力，因為人家買廣告，他們一定要賣人家，原本就是在商言商，可是誰在控管？是我們主管單位啊！所以我覺得這個部分其實應該要更明確讓大家知道，而且保健食品就是保健食品，有醫療，你可以去申請，不是不能申請，你可以申請醫療，可以！我們本來就有法了，可以！
陳院長建仁：對。
陳委員亭妃：但是你不能走這個邊緣，走這個邊緣之後，我是擔心身體狀況，這個部分再麻煩院長跟主委。
陳院長建仁：好，我們請衛福部與NCC……
陳委員亭妃：這個跨部會的協調平臺第一時間怎麼處理，時間性很重要，拜託院長，OK嗎？
陳院長建仁：好，我請衛福部與NCC來努力。
陳委員亭妃：好，謝謝。
主席：接下來請羅明才委員質詢。