會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；
二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所
屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海
關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等
21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國
文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」
等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條
條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條
條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20
人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文
等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代
力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時
代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫
玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人
擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八
條條文修正草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時43分）好，謝謝主席。主席，麻煩請部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
李委員貴敏：部長好。對於最近你常常被K，本席寄予無限的同情。首先是審計部打臉，說國產署怠惰。為什麼呢？因為在財政部公布的訊息裡面講說，各機關經管國有公用財產近5年平均收益高達435億，所以看起來財政部是認為各機關在資產活化的部分做得很好。可是審計部打臉國產署，因為我們在審計部的報告裡面看到的都是負面的，說你們的處理量能下降、閒置土地仍多、未妥適追蹤案件辦理進度、未依規定終止租約等等，簡單來講就是，如果按照財政部公布的是別的機關做得好，但是國產署基本上做得很差，所以應該裁撤掉嗎？還是怎麼樣？因為反正各機關都做得很好啊！要不要裁撤掉啊？
莊部長翠雲：跟委員報告，國產署……
李委員貴敏：說要不要就好了！
莊部長翠雲：國產署非常重要……
李委員貴敏：不用裁撤掉？
莊部長翠雲：對，不能裁撤。
李委員貴敏：所以繼續讓它怠惰？
莊部長翠雲：它沒有怠惰啊！它也是非常努力的在做。
李委員貴敏：它沒有怠惰？所以是審計部不對？審計部的查核報告不對？
莊部長翠雲：當然，審計部是督促我們要做得更好。
李委員貴敏：所以審計部報告這個文字對你來講，說你們有閒置、違約等狀況，不是說你們違反，而是希望你更好？我覺得文字上看不出來，全民都有眼睛，也看不出來！
莊部長翠雲：但是我們把它當做在督促我們進步。
李委員貴敏：我第二個問題要請教的就是，打臉的不只審計部啦！因為那天我在詢答的時候問主計總處，主計長說那不是他的事情，歲入部分是財政部的；然後我在問國發會RCEP和ECFA的影響的時候，主委說他不知道，因為數字在財政部。那我要請教部長，你有把相關數字給其他部會嗎？還是你一樣，就像剛剛審計部打臉的，財政部橫跨部會的聯繫不做？所以才有像那天不管是主計總處也好，或者國發會也好，他們就說：不知道，因為數據在財政部。請問財政部給其他部會資料了嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，對於進出口資料，財政部是每一個月定期公布的，而且我們都會開記者會公布。
李委員貴敏：所以簡單來講，就是其他部會自己不去看財政部公布的數字，然後甩鍋，把它甩給財政部。那我請問一下，對於RCEP和ECFA的影響，財政部本身有沒有做評估？人家農業部都說他們有做沙盤推演喔，財政部做了沒有？
莊部長翠雲：在這個部分，我們財政部所屬的大概有一項，就是酒類的部分，這是農業部裡面的一個項目。
李委員貴敏：你的意思是說，RCEP、ECFA對我們的影響只有酒類？
莊部長翠雲：在財政部是酒類，然後我們也有參與相關的沙盤推演，在那裡面我們是農業部項下的一個……
李委員貴敏：你們是參與哪一個部會的沙盤推演？
莊部長翠雲：農業部項下的一個。
李委員貴敏：農業部項下的沙盤推演你參與了……
莊部長翠雲：對，因為酒類是其中的一個……
李委員貴敏：經濟部的你參與了嗎？
莊部長翠雲：因為其實農業部、經濟部是一起的，他們都是一起的。
李委員貴敏：先不管別人一起啦！我現在問你，你參加的是什麼部會主持的嘛！
莊部長翠雲：我們是屬於農業部項下的……
李委員貴敏：對於前面的指責，你剛才說你們只有公告而已，並沒有特別把資料送給其他部會。我剛剛聽你講的意思是這樣，對不對？
莊部長翠雲：嗯……
李委員貴敏：所以你參加別的部會主持的和RCEP、ECFA相關的沙盤推演有哪些部會？
莊部長翠雲：當然有經濟部，也有農業部和相關的外交部等等，都會有啦！
李委員貴敏：還有什麼？「都會有」不是答案啦！
莊部長翠雲：對，我知道「都會有」不能……
李委員貴敏：「都會有」的結論是讓全民來……那麼以你參加的結果，RCEP的效應是已經浮現了還是沒有？
莊部長翠雲：這個部分財政部大概是沒有參加。
李委員貴敏：你的態度是什麼嘛！RCEP對我們的影響重不重大？
莊部長翠雲：我想這個部分是經濟部為主，我們會參與他們的……
李委員貴敏：沒有，我現在問你的是財政部……
莊部長翠雲：我們會提供相關的資料。
李委員貴敏：我問的是你參與的時候RCEP對我們的影響。你不是參與會議了嗎？RCEP對我們的影響跟ECFA終止對我們的影響重不重大呢？還是你們參加會議的時候是坐那兒打盹？不然你怎麼會不知道結論呢？
莊部長翠雲：但是目前我們沒有……
李委員貴敏：你們也沒有收到他們給相關部會參與會議之後出來的評估、你們也沒有看到，是不是這個意思？
莊部長翠雲：這都還在過程當中。
李委員貴敏：這個都還在過程當中，所以結論還沒出來？
莊部長翠雲：是、是、是。
李委員貴敏：喔，結論還沒出來。
莊部長翠雲：對不起，是我們目前還沒有看到。
李委員貴敏：目前結果還沒出來，所以你們沒看到，是不是？
莊部長翠雲：有沒有結果其實我們沒有看到。
李委員貴敏：所以你們參加會議是幹嘛的？是坐那兒打盹嗎？還是幹嘛的？參加那個會議，大家討論的內容是有影響、沒影響，然後各部會發言的，你統統都不知道，但是只要人到就解決問題，是不是？
莊部長翠雲：委員，我想不是這樣，各部會就根據它的職掌……
李委員貴敏：好，我們看到資料說出口終於翻紅，其實我們是高興的喔！不要以為在野黨怎麼樣，我們看到出口翻紅其實是很開心的。但問題就是，財政部評估說第四季會撥雲見日，是不是？可是我們看一下你們9月公布的海關進出口貿易統計，和同期相較都是減耶！你這個撥雲見日是怎麼個撥法可以見日？怎麼撥法？
莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說9月是正成長，出口增加4.3%之……
李委員貴敏：你可不可以針對我的問題回答？
莊部長翠雲：對啊！
李委員貴敏：我的問題是問你翻紅會不會延續？
莊部長翠雲：您說10月是不是？這個10月的部分……
李委員貴敏：對啊！這不是白紙黑字講的嗎？
莊部長翠雲：10月的部分，目前來說，我們認為大概是持平。為什麼？因為去年10月是399億……
李委員貴敏：好，你講第四季，第四季不就是10月、11月、12月嗎？
莊部長翠雲：對。
李委員貴敏：那麼你撥雲見日怎麼撥？你的跡象、你的依據，以及明年的展望，這不就是白紙黑字，你還要這樣子？
莊部長翠雲：因為去年的11月跟12月是衰退很多……
李委員貴敏：現在可不可以針對你明年的展望……
莊部長翠雲：所以今年我們認為……
李委員貴敏：你可不可以針對我的問題回答？
莊部長翠雲：是啊！第四季我們認為它會轉正。
李委員貴敏：問你的問題就是它的跡象跟依據是怎麼樣，你需要這樣拖時間嗎？
莊部長翠雲：沒有。第一個，我們可以看到資通訊跟視聽產品其實大量出口的情形是增加的，以及我們在東協跟歐美部分都成長，達到二成，所以我們認為第四季會成長。
李委員貴敏：好。我再換個方式請教，所以簡單來講，你對於明年是非常看好的，因為按照你剛剛的結論，既然非常看好，為什麼不敢大聲講？需要這樣拖時間，拖半天再講呢？我再請教你，你知道現在除了我們講貿易戰、科技戰之後，接下來的是資本戰，這個你知道嗎？
莊部長翠雲：我知道。
李委員貴敏：你知道？很好！資本戰啟動之後對我們的影響是什麼樣子？
莊部長翠雲：這個部分，我想經濟部在整個統籌評估，都會再統籌評估。
李委員貴敏：所以這個也跟財政部無關？
莊部長翠雲：我想我們這個部分……
李委員貴敏：資本戰牽涉到我們資金的移動、牽涉到你編歲入裡面的營所稅也好、所得稅也好、證交稅也好，都在裡面，跟財政部無關？是需要倚賴經濟部？
莊部長翠雲：我覺得各部會都有各自的職掌……
李委員貴敏：是，我現在問的是財政部。財政部，現在資本戰啟動對我們的影響是怎麼樣？是你做了沙盤推演，還是你沒有做沙盤推演，還是你知道這回事，但是你紋風不動？
莊部長翠雲：有關這個部分，我們還在詳細瞭解細部的狀況。
李委員貴敏：我都瞭解了，我也沒你那麼多的人員，我都了解了，你不了解？你要多久的時間了解？明年就迫在眉睫了！
莊部長翠雲：是。
李委員貴敏：你不瞭解，可是你非常有信心，明年絕對展望非常好？這個厲害耶！資本戰其中的因素，我們來看看你列的這個東西，你的預算為什麼民間質疑你是先射箭再畫靶？你箭射去了之後，你看看你自己113年的預算。部長，我這個資料是第三次給你，你今天看這個資料不是第一次，已經是第三次給你，我就很簡單的問你，你113年編的這個21.4%、34.5%，跟著這個資本戰不是跟你的證交稅也有關係嗎？然後你把這個東西甩鍋甩到經濟部，厲害耶！主計長把鍋甩給財政部，農業部把鍋甩給財政部，國發會甩給財政部，財政部現在關於資本戰的部分再甩鍋，甩回給經濟部，我們的各部會到底要甩鍋甩成怎麼樣？我們老百姓能不能夠有一點點、一絲一毫憲法保障我們知的權利？我們有還是沒有？部長，我們老百姓有沒有知的權利？
莊部長翠雲：民眾當然是有知的權利。
李委員貴敏：謝謝、感恩！
莊部長翠雲：剛剛對於歲入的編列，尤其是營業稅跟證交稅，我們的書面報告已經送到財委會了，各委員都應該有收到了。
李委員貴敏：你這個很扯，我現在問你問題，你現在對每一個委員的問題是講「我已經報告給你了」？
莊部長翠雲：不，我們有詳細的分析……
李委員貴敏：你報告給我，我現在問你的問題是，你112年的部分，只有4.5%，4.5%跟4.3%，一下跳了5倍，變成21.4%、34.5%，你的依據在哪裡？你居然給我回答你已經給我報告，是說我也不准問了，是不是？
莊部長翠雲：不是，我可以在這裡……
李委員貴敏：我們憲法說在立法院質詢是不准問，只准看報告？
莊部長翠雲：我可以在這裡跟委員報告。
李委員貴敏：很好啊！你就回答啊！為什麼這個幾倍數的竄升，你的依據在哪裡？
莊部長翠雲：第一個，營業稅的部分，我們113年籌編方式跟往年不同，往年是按照經濟成長率……
李委員貴敏：我當然知道，這個資料我也給了你三次，我才講你為什麼是先射箭再畫靶，你看看你每一年的基礎都不一樣，你以前的基礎，我們有好幾年的統計，你看你以前要最近1年的平均，然後是近4年的稅收、近2年的稅收，就你今年（103）年的時候，你就把它弄成4月到7月而已，你不是箭已經射去之後，然後在箭的地方再畫個靶，再講這個從4%到21%或到34%是因為你們的基期不用以前的4年、不用以前的2年，而是用今年的4月到7月。你是當全民就會讓你這樣子愚弄嗎？你前面還講老百姓有知的權利，你去變動它的標準，難怪財經的學者……我知道，主席站起來了。難怪財經的學者講你的稅收編列就像月亮一樣，初一十五不一樣啦！主席站起來了。
莊部長翠雲：我跟委員說明，我們還有看到日成交量的成長……
李委員貴敏：我特別懇求部長，我問的這些問題，我不是第一次問你，我已經問了三次了！到今天為止，我沒有得到你的答案。主席是不是裁示一下，如果主席不希望我在這邊耽誤其他委員的時間……
主席（郭委員國文代）：請部長會後再補充說明一下，好不好？因為我們時間……
莊部長翠雲：是。
李委員貴敏：好，用書面的。針對問題回答，可以嗎？
莊部長翠雲：好。
李委員貴敏：針對問題回答，不要叫我去看你的書面報告，你的書面報告沒有，以上。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
主席：請財政部會後補充說明，謝謝李貴敏委員質詢。接著我們請沈發惠委員質詢。