會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時41分）謝謝主席，有請莊部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：你好。先請教一下，現在講居住正義、囤房稅之類的，可是我們看了一下，房地合一稅從105年開始課徵，對吧？
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：到現在超過1,000億。按照所得稅法相關的規定，所得稅法第一百二十五條之二的規定，這個錢是要給長照以及社會住宅。結果到現在為止統統給長照了，社會住宅一塊錢都沒有，這代表這個政府講居住正義是假的耶！講居住正義，但是一千多億中沒有一塊錢給社會住宅，統統給長照！長照當然重要，這個就是當初民進黨政府決定長照統統用稅來支應的後遺症出來了。不夠啊，長照給了1,000億也是不夠，因為那要幾千億，那時候制度就是有問題，你硬要說全部用稅來支持，結果就發生這個問題了。統統給它了，結果居住正義是假的了，一塊錢也沒有給社會住宅，要不要講一下？
莊部長翠雲：跟委員報告一下，房地合一稅依照稅法的規定是要給長照跟社會住宅……
賴委員士葆：對！
莊部長翠雲：但運用辦法裡面就是規定由行政院統籌，按照業務需求來統籌分配，所以就如同委員講的，之前是給了長照，但是住宅的部分，住宅基金的部分，是由公務預算來挹注……
賴委員士葆：多少？多少呢？
莊部長翠雲：公務預算的挹注，我想待會兒再給您一個數據。跟委員報告，這個情況……
賴委員士葆：沒有啊！你總是……
莊部長翠雲：跟委員報告一下……
賴委員士葆：法寫得這麼清楚，那就是違法啦！法這麼清楚，就是長照加社會住宅啊！
莊部長翠雲：跟委員報告，我們也修正了分配辦法，在分配辦法裡面，我們就明確規定這二樣，長照也好，住宅也好，所獲配的房地合一稅不得低於10%。也就是未來這二項業務中的任何一項都不能低於10%，所以這個部分未來去矯正過往的一個分配模式……
賴委員士葆：你講這個是……
莊部長翠雲：但是公務預算的部分，事實上是有挹注到……
賴委員士葆：你講這個是硬拗啦！莊部長，這是硬拗！
莊部長翠雲：沒有硬拗。
賴委員士葆：所得稅法寫這麼清楚，就是長照plus社會住宅，結果對於社會住宅是連一塊錢都沒有給它，你講一堆拗的東西？法這麼清楚，違法耶！
莊部長翠雲：相關的辦法已經做修正了……
賴委員士葆：我們來看一下……
莊部長翠雲：已經做修正了，是。
賴委員士葆：沒有修正啦！法沒有修正啊！
莊部長翠雲：沒有，我說分配辦法，分配辦法保障未來……
賴委員士葆：分配辦法位階比較低，法比較高！
莊部長翠雲：法比較高，對，法比較高。
賴委員士葆：對，法的位階這麼高，結果你違法，開小灶……
莊部長翠雲：未來至少都有10%的挹注。
賴委員士葆：你要去檢討啊！
莊部長翠雲：是，檢討了。
賴委員士葆：不可以這樣子搞，對不對？這個叫騙老百姓，所以講居住正義都是假的！
莊部長翠雲：住宅正義其實公務預算還是有……
賴委員士葆：都是假的！
莊部長翠雲：公務預算有挹注。
賴委員士葆：所得稅法！我在跟你講所得稅法，第一百二十五條之二寫得很清楚，就是給長照plus社會住宅。結果這幾年來社會住宅是零，你拗一堆的那個都是拗啦！你講的是子法的東西！我們來看下一個題目。到8月底我們的歲入2.09兆，比去年同期增加了1,903億，按照這樣估算，今年的歲入可以到3兆，你的預算2.5兆，所以增加了差不多4,000億，每一次要給你們財政部加歲入，你們都不給我們加，結果現在拚命超收，怎麼樣？準備還稅於民是不是？
莊部長翠雲：跟委員報告，今年的預算數到目前歲入是達成百分之八十一點多。
賴委員士葆：對啊！
莊部長翠雲：那到年底到底還會增加多少，基本上，預算數一定是可以達成，可以達成2.5兆，但是……
賴委員士葆：絕對超過啦！絕對超過很多。
莊部長翠雲：不會很多，會超過，但是不會很多，就是會超過。
賴委員士葆：你估算會超過多少？
莊部長翠雲：還有一點要跟委員報告一下，因為9月份有一個營利事業的暫繳稅款，但是因為我們考慮到上半年有部分營利事業受到疫情影響，所以他們因為受到疫情影響而收入減少的部分可以去做免暫繳，這個部分要到9月底，在今年10月中旬的時候我們會算出來到底會影響到多少……
賴委員士葆：你估算超收多少？你給我一個數字。
莊部長翠雲：以目前來說，要接近年底的時候才會更確定，那我們到10月的時候會去算它的影響……
賴委員士葆：我用這個比例估算起來，就是增加4,000億。
莊部長翠雲：不會有4,000億這麼高。
賴委員士葆：最少有2,000億。
莊部長翠雲：這是委員的估算，我們也希望稅收會好。
賴委員士葆：這個就是這樣，數字會說話啊！我們在審預算的時候要給你加，可是都不給我們加啊！然後每一次都是這樣子，增加了這麼多。
莊部長翠雲：跟委員報告，如果歲入執行優良的話，我們第一個是減少舉債，能夠減少舉債就減少舉債。
賴委員士葆：還稅於民！
莊部長翠雲：如果能夠累計到歲計賸餘，能夠讓我們的財政……
賴委員士葆：還稅於民！可以嗎？還稅於民！
莊部長翠雲：我想財政的能量是需要很長時間的累積。
賴委員士葆：增加2,000億的話，1個人1萬，剛剛好就2,000億，差不多。來，我們請八大行庫的董事長一起上來好嗎？時間暫停一下，請他們快一點。我的問題很簡單，今年兆豐、一銀、華南就是所有的公股行庫比去年賺更多錢的舉手？都賺錢啊，對不對？比去年賺錢，對吧！比去年都賺錢，有在開始考慮要給員工加薪的舉手？只有1家嗎？2家？舉手一下吧！讓媒體拍一下，通通要加薪啦！有沒有考慮？請問部長有沒有政策決定要加多少幅度？
莊部長翠雲：對於員工加薪、提高員工的福利，財政部也一直鼓勵各公司去做，但是因為涉及到公司的治理，我覺得可以由公司們依照它整體的財務狀況來做決定。
賴委員士葆：今年的情況比去年好非常多，我在這個場合具體建議，我們加薪幅度要比去年高，可以吧？可以吧？有人點頭了，我看到雷董事長，你這個龍頭兆豐就賺錢了，所以點頭了，對不對？呂董事長也可以點頭嘛！比去年多可以吧？
呂董事長桔誠：我們今年已經加過了。
賴委員士葆：還要再加。
呂董事長桔誠：後年會再加。
賴委員士葆：好吧！就這樣子，我就是要這個答案。請部長再留一下，今年到第三季外資幾乎賣光光，外資上半年買超3,000億，下半年下到9月底賣光光，靠官股在撐盤，等於我們的官股行庫都變成外資的提款機。部長，你要不要解釋一下你們是怎麼樣？開始一直護盤，是不是因為選舉到了？
莊部長翠雲：就我這裡，我沒有任何要請我們的公股行庫去做護盤，我覺得公股行庫他們本身可以有投資的財務規劃的方向。
賴委員士葆：大家都瞭解，外資最近拚命賣，到9月底幾乎上半年的買超全部歸零了，就是沒有再買超了，都是靠我們官股行庫去護盤，維持一定的局面。現在可以看到，今年4月13號國安基金退出護盤時是1萬5,800點，9月底收盤是1萬6,000點，很接近了，國安基金這裡沒有動作，部長講一下國安基金。
莊部長翠雲：基金的運作是由我們執行秘書在做，所以我沒有去介入國安基金任何的操作。
賴委員士葆：好，最後一個題目。選舉到了，什麼現象都有，我們看到第一金控底下的金融管理顧問公司董事長跑來一個李建忠，我相信這可能不是部長你決定的，他是李進勇選縣長時的總幹事。前一陣子柯文哲柯P還去看他，看了以後，馬上給他這個任務，怕被拔樁啊！這個很清楚，這就是政治酬庸，部長，你知道這個人事嗎？請問你知不知道這個事？
莊部長翠雲：委員問我知不知道嗎？
賴委員士葆：對，我就是問你。
莊部長翠雲：好，那我想這個部分在進用相關負責人的部分，我們是訂有一個相關的管理要點，他必須要符合相關的條件……
賴委員士葆：我是問你這個是不是你批的。
莊部長翠雲：是不是我批的？
賴委員士葆：當然是你批的，怎麼不是？還裝蒜！就是你批的。
莊部長翠雲：哦！是我批的。
賴委員士葆：他是李進勇選縣長時的總幹事，沒有多久之前柯P去看他，柯P要拔樁，為了防止他被拔樁，就對他做一個政治酬庸，這樣子很不好啊！給人的感覺很不好，選舉到了，我覺得部長你把個關可以吧！
莊部長翠雲：當然我們在遴聘有關負責人的時候，絕對要符合一些相關的專業要件跟人品的要件。
賴委員士葆：我知道啊！
莊部長翠雲：那至於他背後是什麼情形，有的時候我們其實也……
賴委員士葆：這個人是人家塞給你的，請問你認識李建忠這個人嗎？
莊部長翠雲：我不認識這個人啊！
賴委員士葆：你不認識他，你還批！
莊部長翠雲：但是我們要看他的條件，我不可能每個人都認識啊！
賴委員士葆：對嘛！就是道地的政治酬庸。
莊部長翠雲：那事業也會做建議，對不對？
賴委員士葆：我就跟你講，我今天在公開場合講，我拜託部長，選舉到了，這種政治酬庸越少越好，好嗎？不要政治酬庸好不好？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們進用人員是看他的專業跟他的人品……
賴委員士葆：他沒有金融的專業，他就是律師！他沒有金融專業！你根本就不知道他是誰就任用他，大筆一揮，這樣不好啦！謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
主席（吳委員秉叡代）：好，下一位請沈發惠委員質詢。