會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢
答）
發言委員：陳靜敏

陳委員靜敏：（11時44分）謝謝主席，我想請部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員靜敏：部長好。部長，謝謝，在您今天的施政計畫裡面，有一個chapter提到全方面醫療照護及保障民眾就醫權益，裡面就有提到我們今天想要跟大家討論的一個主題，就是改善護理執業環境及推動優良的職場，因為我的PowerPoint還沒出來，不知道等一下主席會不會卡了我的時間，好緊張哦！只有5分鐘的時間。不過我在這裡真的要謝謝部裡面終於關注到我們護理人員，在9月28日的時候也經過了行政院院會後的記者會，提出了12項相關的措施，這些相關措施對我們護理人員來說，我們都覺得非常的感恩，而且很多東西都是符合先前我們在8月6日還有9月18日舉辦相關公聽會的時候，其實部裡面包括醫事司、照護司、健保署，甚至考選部、教育部都有派員出席，所以現在提出來的這12項措施裡面，其實很多也都是符合護理界的期待。包括教育部投資護理人力的培育，特別是增加的是質優量足的護理人力，我覺得這個是我們很期待的。考選部則是透過增加國考，讓這些畢業生很快可以進入職場。其實衛福部的蔡司長也很認真地提到說沒有通過職場的，是不是接下來透過擴大住院整合照護方案能夠幫助他銜接過去沒有的實習經驗，我覺得這些都是因為公聽會我們大家一起討論，所以有相關的措施。特別是三班護病比，大家真的覺得這個太好了！我們期待了很久，在這裡要特別給衛福部獎勵，從一開始的全日護病比，我們從2009年，真的到2019年才入法，那這一次的三班護病比要兩年內入法，所以真的、真的要給衛福部大大的一個獎勵。但是除了這個以外，我們再來提醒一下部裡，可能有一些是上次公聽會提的，但是部裡並沒有採納，這個我可能要請醫事司，因為之前有跟醫事司討論，有關於醫事人員PGY訓練，部長，西醫訓練是4萬5,000點，護理師的訓練卻只有5,000點，您知道醫師的人數跟護理師的人數嗎？97年1點是1.63元，111年1點只剩0.21元，而preceptor，一位醫師的preceptor，導師是4,000元，preceptor是6,000元，你知道護理師多少錢嗎？看石署長的表情，你知道多少錢？500元！500元！那您看看醫事司回答我們的是什麼？因為醫師是團隊的領導者，他比較重要，所以他的錢就會比護理師多很多，您覺得護理師聽到這樣子的話會不會捶心肝？
薛部長瑞元：這是那個……
陳委員靜敏：這是醫事司回的。
薛部長瑞元：對啦！它是屬於訓練的部分。
陳委員靜敏：對，現在您既然說我們要留人嘛！在訓練的部分，這樣子的給付合理嗎？
薛部長瑞元：但是老實講，這個教學醫療的補助、醫院的補助計畫，以前我當處長的時候有去調度過。
陳委員靜敏：我知道。
薛部長瑞元：本來那個經費是很充足的，但是這幾年下來越來越少。
陳委員靜敏：我知道，光點數就減少那麼多。
薛部長瑞元：是啊！所以……
陳委員靜敏：問題是我們現在如果在投資這方面，可不可以再考量一下？
薛部長瑞元：這個當然是可以再考量。
陳委員靜敏：好，謝謝！
薛部長瑞元：這個當然是可以再考量。
陳委員靜敏：接下來，我們之前也有提這一項，就是替代役，我也去問了替代役目前跟衛福部有相關的，包括醫事司、社家署及退輔會，目前我們知道像醫療替代役，之後他留下來的比例就非常高，這個當然也不是所有，而且也只有4%是男生，但是如果真的可以考量的話，其實未來介接也有機會，對不對？
薛部長瑞元：這個我們跟役政署那邊來討論。
陳委員靜敏：太棒了！太棒了！謝謝！
薛部長瑞元：這個我們來討論。
陳委員靜敏：好，到時候請衛福部這邊再來跟我們就剛剛的兩個，其實之前都有提了，在這12項計畫裡面沒有就有點可惜。接下來當然就是三班護病比，我剛剛提到的，謝謝你們在8月14日到17日做了這個調查，大家也覺得三班護病比真的是很重要，但是夜班津貼的部分，我這裡就直接給大家看，實際上過去的調查，部長您自己看，這個調查是調整為750元，所以小夜班其實是只加250元，大夜班也是用外加，從現有的700元外加。但是您後來的獎勵，當然錢多大家是不會怪啦！但是這個加上來以後價差有多少？這是我們實際的薪水條，區域醫院工作8年，工作8年多辛酸，不到4萬元，如果加上小夜班的時候，他可能才有6萬3,000元，如果再加上您的獎勵以後，是外加2萬4,000元哦！如果加上大夜班，是外加3萬5,000元哦！這是實際的數字給您看，所以您覺得他們真的不會去搶夜班嗎？
薛部長瑞元：不會。
陳委員靜敏：有很大的一個問題，真的是現在調查……
薛部長瑞元：我們現在正在做調查，應該下個禮拜就會出來。
陳委員靜敏：我知道，您上次有說要做調查，但是根據護理界這些主任們的調查結果，他說現在很多護理長跟他講他不要做了，他不想當護理長，因為他不要去排班，更重要的是他很怕有這樣子的問題以後，好不容易讓大家適應的這個排班方式，以後會改成「花花班」，因為大家就會公平嘛！
薛部長瑞元：不會，因為現在其實各個醫院都不太一樣，有的是每週在輪，有的是兩週輪一次……
陳委員靜敏：我知道。
薛部長瑞元：有的是一個月輪一次，但是都會輪到。
陳委員靜敏：是，我相信一定會有，但是一個好的政策下去，只要有少數人不滿意，我覺得這個政策就會被人家抨擊，部長真的不能夠humble一點，聽一下大家的想法嗎？
薛部長瑞元：這就是調查的結果。
陳委員靜敏：現在我們真的很感謝啦！您提到因為113年就要實施，所以你去幫我們allocate這個總額這麼多的情況之下，而且這個東西也還沒上路，是不是就現有的總額，您已經幫我們allocate40到61億，來考慮一下白班也可以有津貼？因為既然有夜班、輪班，你就知道它一定有白班，只要做小規模的調整，其實就是堵眾人悠悠之口，這個很難嗎？
薛部長瑞元：很難，我們覺得很難。
陳委員靜敏：我真的覺得部長真的是不願……
薛部長瑞元：不是，因為在……
陳委員靜敏：而且這個政策在提出來之前，也都沒有跟人家溝通啊！
薛部長瑞元：因為在健保會討論的時候，他們知道有這一個項目，但是沒有想說有白班的項目。白班的話，你就會變成要去調護理費，護理費這一次沒有提案。
陳委員靜敏：沒有啦！護理費其實是從病房費，這跟那個有什麼關係？它本來就是跟病房費有關啊！
薛部長瑞元：沒有、沒有、沒有，它本來就是單獨的一個item。
陳委員靜敏：沒有、沒有、沒有，我覺得這一點說不過去耶！
薛部長瑞元：只不過那時候並沒有說有什麼樣的方法確保這些護理費是到護理人員的手上。
陳委員靜敏：是啊！所以它是從病房費裡面出來，跟白班、夜班沒有關係啊！
薛部長瑞元：對，當然沒有關係。
陳委員靜敏：是啊！沒有關係啊！
薛部長瑞元：我是說你要白班的話，你就變成要去調整護理費，但是現在沒有這一個……
陳委員靜敏：沒有、沒有，我們現在提到的是，您剛剛提到的夜班費現在已經allocate這些總額裡面……
薛部長瑞元：對，它就是夜班費嘛！
陳委員靜敏：怎麼樣子再把白班弄出來而已。
薛部長瑞元：它就是夜班費，所以我沒有辦法再去弄白班。
陳委員靜敏：我真的覺得這一點讓大家很難接受啦！那我們就請部長大概什麼時候來討論一下吧！
薛部長瑞元：什麼時候是什麼……
主席（吳委員玉琴代）：就是請衛福部……
陳委員靜敏：要不然其實全聯會好像已經要開記者會了，是不是可以有一點方案來討論一下？
主席：就是加強溝通嘛！
薛部長瑞元：好。
陳委員靜敏：好不好？
主席：是不是部裡面能加強溝通？
陳委員靜敏：好，照護司，我們下禮拜好不好？謝謝。
主席：謝謝陳靜敏委員。接下來是林為洲委員。