會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第12次全體委員會議（2023-11-09）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、
中央印製廠）
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（9時56分）謝謝主席，我們麻煩請總裁。
主席：好，楊總裁。
楊總裁金龍：李委員早。
李委員貴敏：總裁好，我第一個問題要請教的是冒名詐騙，我們看到金管會的黃天牧黃主委的詐騙也出來，那就更不要提名人的冒名詐騙情形，其實這個事情已經討論一年了，現在總算碰到了央行，那我們想瞭解一下，現在對於冒名詐騙的情形，央行除了發新聞稿之外，央行還做了其他什麼樣的措施嗎？
楊總裁金龍：基本上詐騙的整個措施是行政院有一個小組，但是中央銀行不是在小組裡面。
李委員貴敏：對，所以你做了什麼？除了發新聞稿之外，你有沒有做任何其他的事情？
楊總裁金龍：基本上我們是沒有啦！就只有他來詐騙我們，用我們外匯局的名義去做詐騙，我們就發現……
李委員貴敏：對，但你知道……
楊總裁金龍：但是這個基本上都是納入在行政院的那個詐騙小組的範圍裡面。
李委員貴敏：好，所以簡單來講，你在發新聞稿之後，如果行政院沒有去處理的話，只能繼續要民間自己注意了，因為其他行政單位都沒有做任何動作，就是這樣子。
楊總裁金龍：對啦！是啦！沒有錯啦！
李委員貴敏：所以這個會是一個漏洞嘛！好，沒關係，那總裁方便問一下行政院嗎？對於你的這個部分，雖然你不是成員，但請教一下他們對於用外匯局的這個……因為我們知道，其實基本上來講，外匯局在央行裡面其實大家都還滿尊重的，因為都還滿有專業的。
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：那他們的名字被拿來冒用，其實對民間來講影響是非常非常大的，所以你可不可以拜託一下，就是詢問行政院到底做了沒有，然後把這個結果讓本席知道，可以嗎？
楊總裁金龍：好。
李委員貴敏：謝謝、感恩。第二個，我是這樣建議啦！總裁你也可以考慮，也請數發部進來協助，因為數發部不管是跟電信業者也好，或者平臺也好，他們有一個可以溝通的管道，我覺得除了新聞稿之外，可能還要有其他的動作，好不好？
楊總裁金龍：好。
李委員貴敏：謝謝。再來我要請教的是，你有5波的選擇性信用管制，但是我們看到在打房的成效上面，從實際上面的紀錄來看的話，房價是越打越高啦！我們看到現在雙北的部分，其實平均來講房子一坪都要到100萬左右，然後竹北的話，就年輕人很多的地方，一坪也要到80萬。實際上如果去看這樣的房價，從這一些要買房的人，我們是講首購族，倒不是投資客，這些要買房的人，如果他的年收入沒有100萬以上的話，他其實也買不起。所以這個也驗證央行的5波選擇性的信用管制，我不是指責央行，我只是說這個方式看起來對於打房來講其成效有限，那央行是不是會有其他的打房措施？
楊總裁金龍：我跟委員報告，在整個行政院的方案裡面，在我們房地產、不動產的健全方案裡面，中央銀行的角色，第一個，你的信用不要過度集中在房地產，這是第一個……
李委員貴敏：總裁，因為我有好多問題要請教你……
楊總裁金龍：第二個，它會不會發生金融穩定的問題，就是bubble，但是到目前為止，我們做的這個部分就是在房子。
李委員貴敏：所以簡單來講，我理解總裁的答復，這個其實主要還是在行政院，但是從央行被賦予的職掌上面來講，這兩點你都做到了，就是沒有泡沫化的部分以及信用不要過度的集中，這兩點你都做到。同樣的，總裁可不可以把我的問題也請問一下行政院，你既然講行政院，請行政院回答一下，然後你再把答案告訴我可以嗎？
楊總裁金龍：好，可以啊！
李委員貴敏：謝謝，感恩！第三個問題，我們看到臺幣貶值的幅度其實也相當迅速，外界就在問臺幣貶值有沒有所謂總裁您的防線，就是指臺幣貶到什麼樣的程度會是您的防線？
楊總裁金龍：以前我都一直在講，事實上我們沒有所謂的底線，因為市場它是動態的，如果新臺幣是貶，其他的幣別也是貶，overall來講，臺幣就不會是貶了，因為這樣，相對的當然一籃子貨幣……
李委員貴敏：所以你的意思是，你並沒有一個底線、金額……
楊總裁金龍：沒有。
李委員貴敏：你並沒有一個底線？
楊總裁金龍：匯率……
李委員貴敏：你會不會看臺幣貶值的幅度跟亞洲貨幣到一定的程度、一個百分比，那個百分比是多少？因為那個百分比也許民間也會認為它是一個底線。
楊總裁金龍：因為你只能觀察它而已，你不能限定它的百分比。
李委員貴敏：不是，我的意思是到什麼樣的一個程度，不管是金額也好或是百分比也好，會讓央行覺得這個不得了，一定要進場干預？
楊總裁金龍：因為外匯市場會有一個特性，如果它一直貶下去，它會變成一個單向的預期，單向預期的時候，它貶的速度會更快，這樣就不利於外匯市場的穩定，在這種情況之下，我們認為它有單邊預期之虞，會影響到外匯市場的秩序時，我們要調節。
李委員貴敏：所以簡單來講，我聽總裁的答案，你的意思是你沒有所謂的底線，不管是金額也好或者其他，你沒有底線？
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：只是你認為如果是單線的、單一的，亞幣都沒有貶，即便我們貶值的幅度是非常、非常急遽，但是其他的亞幣如果也同樣貶值的情況之下，你也不會進場干預？
楊總裁金龍：我想也不會，基本上是這樣沒有錯。
李委員貴敏：這個問題很嚴重。我要請問了，這是不是因為美國把我們列在匯率操縱名單裡面，你的顧慮？
楊總裁金龍：不會。我跟委員報告，這個……
李委員貴敏：沒關係……
楊總裁金龍：穩定外匯市場……
李委員貴敏：我拜託一下，因為我有質詢的時間，我有民眾想要知道的問題。
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：我們看到在今年6月的時候，韓國還列在那個名單之上，我們也當然列在名單之上，但是11月的時候他們就被移除，韓國被移除，我們沒有被移除，最主要的原因是什麼？因為我們看到韓國跟美國的交易量其實也是相當龐大的。
楊總裁金龍：他也不是匯率的問題被移除，我們也不是匯率的問題被列入觀察名單，最主要他被移除，其中有兩項就是經常帳的順差超過3%或是對美國的順差超過150，這兩項之間他沒有達到。
李委員貴敏：是因為這樣的關係，那我們呢？
楊總裁金龍：我們是這兩項，我們就是因為經常帳占GDP的比重……
李委員貴敏：不是。我說您現在是希望我們有可能會被移出觀察名單，還是你不管他？
楊總裁金龍：我想短期之間，這兩項我們要其中有一項沒有達到標準，目前以短時間來看，要調整不大容易。
李委員貴敏：不大容易？所以我們會不會被懲處？
楊總裁金龍：我們也不會被懲處，因為誠如我說的，我們對美國的順差是在2018年以後逐步上升，這個有一部分是美中貿易衝突所導致的。
李委員貴敏：好。總裁，時間的關係，最後我請教你，我們現在市場的動能是不是不足？因為我們看到亞洲金融風暴，還有全球金融風暴的情況之下，到現在其實國外一直在示警，也是因為這樣的原因，所以才會講未來的趨勢不太明確。對於升息的部分，同樣升息的部分，以前都是美國升，我們就跟著升，所以在短期之間，因為美國並沒有講他不升息，我們看到通膨的情況之下，我們超過3%了，對不對？所以現在是有可能會在第四季升息，還是你會看美國的情形再決定升息，還是把它壓到明年大選之後才升息呢？
楊總裁金龍：有關這個部分，我們12月的時候，理事會會討論。
李委員貴敏：是，但是以你的觀察是怎麼樣？因為你的理事都出來講了！
楊總裁金龍：因為現在到12月中，還有一段時間，還有足夠的時間去觀察它。
李委員貴敏：所以假設是今天的一個情況，因為美國沒有升息，即便通膨我們超過3%的情況之下，也不會升息。另外跟通膨相關的其實就是我們的經濟成長了，憑良心講，總裁還是比較有智慧，因為在很早的時候，我們在講有沒有辦法保2的時候，其實那個時候你就已經很明確地講它不會保2嘛，但是我們看到主計長打死不認，他到今年8月大概15日還是17日的時候，他才承認他沒辦法保2，可是他拖過了我們民間將近8個月的時間，然後他才講經濟成長率是1.61%，結果他一公布是1.61%之後，IMF馬上打臉他，它只有0.8%，然後我們看到不管是星展銀行或者是標普，也下修到0.5%，總裁怎麼看？我們看到這整個國際的情況來講，你提到是保1沒有問題，但是連保1.5你都覺得是有問題，是不是？
主席：可不可以請在30秒之內結束？
楊總裁金龍：我想應該是會在1%到1.5%之間。
李委員貴敏：會在1%到1.5%之間？好，我們拭目以待。最後一個問題，我請教的就是股市，你看到我們股市重返萬八有可能嗎？我們前面提到資金行情。
楊總裁金龍：我想我們在一萬八的時候，是那時候經濟基本面相當好，今年因為美國的股市也漲，我們也受到他影響，我們也是漲，基本上我們的投資人也應該要居高思危，我只能這麼說。
李委員貴敏：對，提高警覺。謝謝總裁，因為不要把國人當韭菜割啦，尤其央行其實可以看到外資匯出的速度，賣掉之後，外資匯出去的賣壓現在持續在增加，到目前為止多少錢呢？
楊總裁金龍：我們也有公布，它匯出去應該至少有100億以上。
李委員貴敏：至少有100億以上，在這兩個月嗎？
楊總裁金龍：不是，我是說整年啦。
李委員貴敏：好，謝謝。
主席：謝謝兩位，兩位請回。接著請郭國文委員。