會議：立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（2023-10-23）
議程：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨
黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時11分）謝謝主席，請一下部長。
邱部長國正：廖委員好。
廖委員婉汝：部長辛苦了，我想剛剛吳委員也提到那個提案的問題，真的我也一肚子火，好像被掃射到一樣。其實我相信你當部長這麼久，從總長到部長，看到那麼多立法院的情況，你非常了解，我們立法委員提案是正常的，其實國防委員會，包括外交，外交可能還好啦，很多人都不願進來，因為不熟，但我們是待久了，也稍微熟，很多人還是不了解國防部的預算怎麼去運作的，包括不管是軍投或者是整個武器設備，提案是正常的，執政黨要護航預算，但是也不能要求在野黨不准提預算，尤其機密預算都不准提，哇！還把它統計出來，然後就開始打，我是覺得機密預算都是案號、都是代號。你們沒有去看其他委員會，我們國防委員會提了幾個案子，只是要求說明或了解，都不行嗎？所以我是覺得莫名其妙，執政黨要護航，也護航得太過頭了，反而為難到國防部了，為什麼？大家都是變得意氣用事。所以我想部長應該都了解，我們很多提案即使是刪凍，刪減比較少啦，而且召委都會說少刪一點、少刪一點；即使是凍結，甚至有一些是撤案，都不會為難國防部，在現今兵凶戰危的時機當中，國防自主大家非常支持，但是有些不瞭解的地方，需要有績效的地方，絕對會在預算審查當中提出來，也希望各軍種提出說明，這是很簡單的邏輯，怎麼會搞得亂七八糟？
邱部長國正：是，這是應該的。
廖委員婉汝：是因為選舉的關係嗎？我是覺得部長你委屈了，但是我們也希望執政黨黨團不要特別針對個人在攻擊，不然翻臉的話，大家也不好看，對不對？
邱部長國正：我希望委員體諒，不過我跟委員插個口，事實上我並不覺得我很委屈啦，因為國防部也應該有這個責任去做說明，也不願意造成紛紛擾擾，有些東西我們努力跟大家做說明以後就沒這個問題，所以國防部也有這個責任再努力說明。
廖委員婉汝：你跟執政黨講一下不要護航護得太厲害，結果反而造成反效果。
邱部長國正：是。
廖委員婉汝：針對今天這個法案的審查，我提出一下我的意見，部長你常常提現在臺海戰場根本沒有前後方的關係，雖然我們一直強調義務役大概是守備部隊，志願役大概是主戰部隊，但實際上，說真的一發生戰事的時候真的不分前後，我是支持你這個論點，但是我希望瞭解的是守備部隊的訓練跟主戰部隊的訓練一不一樣？
邱部長國正：最大差別就是他每一年度進入基地測考的問題，就是主戰部隊……
廖委員婉汝：測考的問題？這就代表測考一定是有不太一樣的地方？
邱部長國正：對，他要經過……
廖委員婉汝：當戰時的時候，守備部隊要轉成主戰部隊的時候，在訓練上如果沒有彌足的話怎麼去轉？如果訓練不夠如何轉換？由這個問題再講到今天的法案審查，現在義務役已經要改成1年，但我希望志願役和義務役還是有差別的。義務役現在已經從4個月再延長至1年，薪資也調整為二萬六千多，再加上一些加給，但我覺得對志願役的軍士官兵來講真的要調薪，剛剛有講人事總處一直再把你們退，不管基本薪資或公務人員的4%有沒有調，但是一些加給也該調了，應該要做調整了。因為人事總處常常用它的觀點來看，以公務人員加百分之幾來看，但實際上國防部的軍士官兵，尤其是志願役完全都不一樣，除了基本的調薪之外，我覺得加給也要做一些調整。我舉一個簡單的例子，你們的志願役加給從兵到將官都是統一1萬元，除此之外，還有很多不一樣的加給，剛剛一疊的加給我都看不懂，人事總處說這些不能外流，有地勤加給、空勤加給、專業加給、聘僱加給等等，還有新增留營慰助金1萬7,000到5萬元；新增網路戰加給是5,000到5萬元；新兵士官督導長主管加給有385到5,835；士官長專業加給895到2,635，那個級距那麼大，每個人到底是領什麼？說真的，我想幫你們調薪要從加給上做調整，我還不曉得從何下手。我在這次預算審查有提出主決議，就是希望你們在專業加給這一塊重新檢討，有的可能112年有調整了，可是有的大概5年、10年都沒有做調整了，這樣怎麼會招得到志願役的士兵或者是士官呢？因為實際上薪水是差不多的，一個是二萬多、三萬，一個是四萬多，但是志願役士兵的責任、訓練各方面都是加重非常多的，不像義務役一年就走了，對不對？最多是教召而已。所以有沒有機會，如何去說服人事總處，或者是直接由我們做決議要求人事總處進行你們加給的調整？至於怎麼做合理的調整，大概要整規司或是相關單位先提出一個初步的規劃給你們，不然我覺得絕對招不到兵。因為我周邊很多義務役的朋友都說不要簽了，現在兵凶戰危，家長也怕，那年輕人怎麼想的？他覺得他領得跟義務役差不多，他幹麼負這個責任。如果多一點薪資，當然還是留得下來一些人才，不然攬才、留才都很難的，部長，你講。
邱部長國正：我跟委員簡單報告，事實上國軍的加給不亂，有分地區、有分部隊、有分專業。
廖委員婉汝：陸、海、空，我知道。
邱部長國正：所以我們也不多講，而且這裡面還包含年資，有分多少年資、什麼階級，其實發給的單位很清楚，但是現在委員也是好意，對提升我們不管是各種加給，以招募更多人參與志願役，這也是很好的提議，我們朝這個方向努力，譬如有個方法，最高跟最低，我們把最低的提高，也算是一個加的方法，這都是可以研議的。
廖委員婉汝：可是就像你們的專業加給大大小小統統1萬元也怪怪的，將軍的責任跟兵的責任總是不一樣，以這個例子來講，我覺得都有調整的必要性，如果國防部、部長不積極的話，人事總處根本不把你看在眼裡，永遠不會幫你們調整加給。我舉一個簡單例子，今天海巡也有到場，海巡裡面有從保七轉任、岸巡轉任的，現在稱為海巡署，有分海巡和岸巡，岸巡是國防部的軍士兵，也有志願役，對不對？
邱部長國正：那時候轉到海巡那裡……
廖委員婉汝：他也是算軍種吧？
邱部長國正：他算軍職，但他的薪餉……
廖委員婉汝：他是有軍職的，誰在搖頭？他是有軍職的，對不對？
邱部長國正：由海巡來……
廖委員婉汝：有保七警察、有公務人員招募進來，但是三種人的薪水不一樣。
邱部長國正：沒錯。
廖委員婉汝：最差的就是軍職，所以他做得很「叉叉」，很多募兵而來的人都覺得不想當了，因為人少事多，要做的做得要死，不做的就在那邊閒著，所以很多人就離職了，為什麼？因為他比起同一個單位裡面的人領得少，保七的領得多。就像我剛剛講的，你們的夜點費是4個小時60元，但他們是按公務人員的加班費計算，所以單單這種差距我就搞不清楚為什麼會不一樣，能不能整合當然要看政府到底是什麼態度，軍職與保七轉過來的，跟公務人員體系招募的都不一樣，我覺得很怪異啦！總而言之，我希望國防部還是好好的把所有的加給整理一下，尤其是基礎的加給，對新進的、招募的兵士官可能要稍微提升一點點，他們才有意願，不然為什麼你今年的人事預算減少？因為招不到兵嘛！也招不到士官嘛！你沒有把薪資提高的話，相對地，他們的工作價值感就低。另外，因為時間關係，你們有空跟我解釋一下，或者是等一下在進行預算審查的時候，請海軍再跟我們解釋一下，據新聞報導，CSIS指出2023到2026年中國造船廠預計要建造200艘滾裝船，這個新聞一出來，我們擔心如果他們是用軍管民用的方式，在港口、海面上做集結的話，這樣我們怎麼因應？今天的新聞也指出我們汰除濟陽級艦之後，未來的紀德級艦等等，還有比較輕型的船艦都建造完成之後，未來可以做一些對抗。但是中國大陸如果將滾裝船這種民船當軍船用、當運補用的方式的話，不管是物資、人力、兵力都是用運補方式在做部署的話，我們有沒有相對的因應之道？我相信國防部也有在注意這個消息，但是我也要提醒一下，人家真的是無所不用其極，尤其是用運補的方式做結合，當然我們也有我們的偵測方向，但是這一塊也希望國防部海軍給予說明，好不好？
邱部長國正：這個是我應該要做的，這是本務工作，我先跟委員講，很多訊息在得到以後，因為一般民間會馬上把它變成一個議題，事實上，我們以前也做過滾裝貨輪……
廖委員婉汝：裝貨裝人都可以。
邱部長國正：這都是研發的項目之一，我們絕對不會掉以輕心或是覺得那沒什麼，只要對我們不利的，它有任何發展或研發，只要對我們不利，我們都很謹慎來做評估，我們也要研發一個克制之道，這是我們國軍的本務工作之一。
廖委員婉汝：好，謝謝部長。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：請游委員毓蘭發言。