會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時22分）我們請部長。
主席：請部長。
江委員啟臣：部長好。最近有沒有回新社？
陳代理部長駿季：最近怎樣？
江委員啟臣：有沒有回新社？
陳代理部長駿季：上次回去的時候是端午節。
江委員啟臣：那你很久沒有回去了，要回去看一看，不要忘了你的老家。
陳代理部長駿季：好，我知道。
江委員啟臣：我就來提醒你一下，第一個，新社白冷圳的節餘水計畫，這個我們講了很多年了，好不容易去年底也開始要動，總共分五期，經費是5.03億，這部分當然本席樂見，地方也非常殷切期盼，可是目前的工程進度似乎遇到了一些瓶頸，現在進度到底怎麼樣？
蔡署長昇甫：誠如委員所說，這個工程一共有五期，第一期跟第二期工程在去年都核定了，其中第一期工程今年已經發包了，廠商也都在備料當中，準備等新社花海活動結束之後進場施作，因為那個工程是在道路底下，所以要避開交通繁忙期。
江委員啟臣：所以第一、第二期的發包工作完成了？
蔡署長昇甫：第一期已經發包完成了。
江委員啟臣：那第二期什麼時候？
蔡署長昇甫：第二期經費已經有了，現在臺中市政府正在進行發包的作業。
江委員啟臣：那第三期呢？
蔡署長昇甫：第三期我們已經在今年核定設計規劃的作業，也已經發包出去了，現在已經完成基本設計了。
江委員啟臣：第三期發包出去了嗎？
蔡署長昇甫：第三期的設計。
陳代理部長駿季：設計發包。
蔡署長昇甫：設計的發包已經出去了。
江委員啟臣：我這邊有聽到調整池的部分流標。
蔡署長昇甫：對，那就是第二期的工程，因為流標，所以現在臺中市……
江委員啟臣：為什麼流標？錢不夠？
蔡署長昇甫：因為營建物價上漲。
江委員啟臣：那什麼時候可以順利招標？
蔡署長昇甫：現在臺中市政府已經重新檢討預算給我們，我們會……
江委員啟臣：是不是要提高？
蔡署長昇甫：對，要提高沒錯。
江委員啟臣：你們在走內部程序是不是？
蔡署長昇甫：對，因為我們要去把這個錢籌到。
江委員啟臣：這可不可以加快，部長？
陳代理部長駿季：我們會來協助。
江委員啟臣：為什麼我說你很久沒回去，就是這個原因，你如果回去看一下你就知道，你那個公文就可以批快一點。
陳代理部長駿季：我想我們會儘快籌措。
江委員啟臣：對啊，因為你自己的故鄉自己要顧啊！
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：大家都在看你啊，我們自己的部長，這個錢怎麼拖那麼久。
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：這個純粹就是因為物價上漲，所以要趕快把那個經費的差距補起來，這不要拖啦，你拖越久，物價會持續漲。
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：你早點做，還可以省下一點錢，可以嗎？部長，可以吧？
陳代理部長駿季：可以。
江委員啟臣：所以這部分我請部長幫忙盯一下進度。另外一個也是進度，有關甜柿專區，你們10月20號有發一個公文給臺中市政府，說有一個修正計畫，那個修正計畫應該是包括其他單位有一些建議或者意見要臺中市政府說明的，對不對？
陳代理部長駿季：對，重新根據一些其他單位的意見去做一些修正。
江委員啟臣：這些多不多啊？要回答的多不多，應該還好吧？
林署長華慶：主要是圖面的確認、修正，應該不多啦。
江委員啟臣：應該短期內可以回復給你們吧，有沒有期限？
林署長華慶：他只要來，我們就……
陳代理部長駿季：他來我們就會馬上處理。
江委員啟臣：來就馬上處理。
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：你們有沒有要求他回答的期限？
陳代理部長駿季：11月中。
江委員啟臣：你們中央應該也要給地方一個要求，就是多久內要給我回復嘛，好不好？那11月中回復完之後就走內部程序嘛？
陳代理部長駿季：對，如果說沒問題的話，我們就會走內部的程序。
江委員啟臣：大概要多久？
陳代理部長駿季：我們在內部的話，如果過來以後會會農糧署，那農糧署之前因為產業主管機關已經都確認了，所以這個部分很快，完了以後就報部、報我們這邊。
江委員啟臣：報你這邊嘛。
陳代理部長駿季：然後我們確定以後就會去處理。
江委員啟臣：還要到院，是不是？
陳代理部長駿季：不用，不用到院，到我們這邊來就處理。
江委員啟臣：不用吧，應該你們直接就處理了，所以照理講應該很快啦！
陳代理部長駿季：是很快。
江委員啟臣：我希望年底以前給我們一個好消息啦。
陳代理部長駿季：我們會儘量，但前提就是地方政府要趕快，它如果拖了，我們就沒辦法。
江委員啟臣：當然，所以我說你們要押個時間給地方政府嘛。
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：當然我們也希望地方政府應該要針對這些疑問趕快回答，讓你們趕快進行後續的程序作業，因為這10年了，不要再拖了啦！
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：我希望在你任內完成啦，因為這是一個示範性的計畫。
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：因為以前這林班地或者是原保地，在那邊耕作的農民的權益問題，還有就是到底什麼樣子的林班地可以因為專區然後解編，我覺得這是一個示範性的計畫，如果你們做得好的話，可以幫一些目前在灰色地帶的這一部分做解套，讓真的想耕作的也能夠耕作，然後他們也能夠有他的這個身分啦，所以這個示範計畫我認為是蠻重要的，雖然前面花了很多時間，但是如果把它做出來有它指標性的意義，就好像上次我質詢你關於菇寮那個事情一樣。
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：我認為中央跟地方之間常常會給人家一種互踢皮球的感覺，但如果透過這幾個案子你能夠做出來，那就代表是一個突破，這也就是中央、部長你要展現你領導力的地方。
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：你針對問題可以解決問題，解決問題還是最重要的啦，好不好？包括剛剛提到的那一個還有這個甜柿專區，這都是我們希望趕快、不要再拖了，因為拖太久了。
陳代理部長駿季：我們會儘快。
江委員啟臣：再來就是說，上次我有問你那個新社花海，這個部分我看應該準備得差不多了才對，因為11號就要開幕了嘛。
陳代理部長駿季：對，我也跟委員報告，這次的花海我們也跟臺中市政府協調是用一個聯合開幕的方式，包括花海跟花毯，因為在同一個地區不要各自開幕啦。
江委員啟臣：當然！
陳代理部長駿季：就是用一個，然後我們也得到臺中市政府一個善意的回應，我們就會朝這個方向去做。
江委員啟臣：開幕前我會邀請農業部這邊，不管是你或者是次長來先前會勘一下。
陳代理部長駿季：好！
江委員啟臣：我們希望把一些問題做最後的檢視，因為我認為今年會很多人。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
江委員啟臣：我認為今年會很多人。
陳代理部長駿季：我隨時掌握新社花海相關的一個進度，包括我們農業部該做的整個園區的部分、也包括臺中市政府這些聯外交通的部分，這其實是非常重要的，要一起合作。
江委員啟臣：因為去年你們沒有辦，去年是你們一塊地給臺中市政府辦，當然因為沒有辦的關係，所以今年重新回來我覺得會帶來不少的人潮。
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：那也因此我們希望這是一件好事，可是要準備好。
陳代理部長駿季：是，瞭解，我也跟委員說明，現在整個田區種植大概達到76%，不是要拉到100，因為花種下去的時候要配合那個時間。
江委員啟臣：對，它有二、三十天嘛，我知道它有二、三十天的時間。
陳代理部長駿季：我們一定把最完美的、最好看的一個場景在開幕的時候讓我們全國的民眾……
江委員啟臣：接下來我會找個時間邀請你這邊，如果你沒有空的話，起碼那個次長這邊我們一起去看一下。
陳代理部長駿季：會，我想我們會一起去會勘。
江委員啟臣：我希望我們就是準備好再來開幕，不要開幕之後問題跑出來，到時候中央、地方又推來推去，這個對民眾來講絕對是最大的損失。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
江委員啟臣：最後一個問題，馬上要進入柑橘跟茂谷的產季，對不對？
陳代理部長駿季：是。
江委員啟臣：那你也知道柑橘、茂谷在臺中的產量是最多的，每一年我們差不多到隔年的，比如說明年的二、三月或四月，我們就要去傷腦筋一件事情，外銷的問題還有產量跟銷售的問題，所以這部分你們今年有沒有提早準備，預估跟準備？
陳代理部長駿季：過往在茂谷跟柑橘類的部分其實我們跟臺中市政府合作得非常好，包括一起共同做行銷、一起共同去做外銷的這些宣導，這個部分我們會持續地跟臺中市政府來做一些……
江委員啟臣：行銷、外銷還有……
陳代理部長駿季：還有加工的部分都一起。
江委員啟臣：對，加工然後外銷運輸的一些補助。
陳代理部長駿季：對，這個部分我想我們都會……
江委員啟臣：你們今年有準備嗎？
陳代理部長駿季：對，已經有一個外銷的獎勵部分。
江委員啟臣：有喔？
陳代理部長駿季：對，這個已經……
江委員啟臣：可不可以給本席啊？你會後資料給我，好不好？
陳代理部長駿季：好，會後的資料會給你。
江委員啟臣：因為我希望預做準備啦，預做準備的話一方面就是說讓農民心裡有一個底，他們可以好好的來採收，然後讓市場上去賣，而不要有一些預估的心理，好像今年價格會怎麼樣、會怎麼樣，我覺得不穩定的話反而影響到農民的收益，而且也會打亂了原本你們在準備一些相關配套上面的步調。
陳代理部長駿季：瞭解！
江委員啟臣：所以這越早準備越好。
陳代理部長駿季：我也跟委員說明，其實在整個重要農產品的部分，我們在年初的時候就有完整的一個規劃在那邊。
江委員啟臣：預判嘛。
陳代理部長駿季：包括產量跟面積的預判，然後針對相關的這些行銷、外銷或是在國內的這些加工的拉引，這個部分我們在年初的時候就開始，然後會滾動地去看實際天候的影響。
江委員啟臣：那請你把最新的預判還有準備的資料給本席，好不好？
陳代理部長駿季：好，會。
江委員啟臣：那後續我們也會根據實際的狀況再跟農委會這邊來做討論，看怎麼樣來幫忙農民。
陳代理部長駿季：OK，好，瞭解。
江委員啟臣：謝謝，有空要多回來。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝江委員的質詢，我們接下來請蔡培慧委員。