會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-11-02）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（11時16分）謝謝主席，我請一下吳部長。
主席：有請部長。
吳部長釗燮：委員好。
廖委員婉汝：部長辛苦了。
吳部長釗燮：謝謝。
廖委員婉汝：之前有委員也提到外交部的預算大概都一直逐年增加，但是斷交國越來越多，包括今年整個預算當然比去年還少，我覺得在整個增加的預算當中，主要是國際合作及關懷有減列了大概八億多，將近9億，我在想以整個國際合作及關懷這一塊來講，是不是針對烏克蘭？烏克蘭直接就減了快9億，你們原來報告說兩年大概以27億的方式來做補助，但是減9億是有什麼象徵性的意義嗎？是不是大概代表俄烏戰爭快結束了，還是有一些需求可以做移轉？
吳部長釗燮：跟委員非常坦承地報告，就是我們能夠從行政院那邊獲得的預算，大概沒有辦法增加很多，所以在沒有辦法增加很多的狀況之下，我們就必須要自己在我們……
廖委員婉汝：做調整？
吳部長釗燮：所掌握的預算裡面去做調動。有關於烏克蘭的部分，我們的確今年、去年做了非常地多，預估到明年的話，雖然有減列，但是我們對他們的協助是不會減少的，也就是他們裡面有很多的學校、醫院，他們都有這些外來協助的需求……
廖委員婉汝：就是對未來的安置、重建還是會援助？
吳部長釗燮：我們一定會安置等等的，這個都會……
廖委員婉汝：我問這個問題，因為我想到的是，以我們針對烏克蘭的援助來講，幾乎很快，速度非常快，大概一個月左右就開始做一些援助，但我們現在國際合作這一塊的預算減少，我相對想到以巴戰爭，我們外交部的作法到底有沒有？還是因為烏克蘭是政治正確，這個以巴……我們這裡也有很多以色列跟巴勒斯坦的僑民，現在比較人道危機的是加薩走廊這一塊，外交部有沒有針對這一塊來做一些人道援助呢？
吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，我們臺灣在進行人道援助，這個是全球性的，那也凸顯出來我們臺灣雖然是一個中小型的國家，可是我們是一個人道大國，所以看到世界上有災難的時候，我們臺灣都會想辦法來協助，就好像之前土耳其的地震，或者是其他地方的災害等等，我們臺灣的援助就是不會少……
廖委員婉汝：現在加薩走廊這一塊呢？
吳部長釗燮：有關於巴勒斯坦這邊的話，因為我們沒有直接跟他們的關係，我們也在探尋一些國際性的慈善組織，他們在那邊做得不錯的，也在跟他們具體討論我們臺灣如何來提供一些必要的協助。
廖委員婉汝：有在研究？
吳部長釗燮：對，有在研究。
廖委員婉汝：但是速度有點慢，當然這兩個國家我們都很難拿捏吧！跟著美國走，還是跟著誰走都很為難。
吳部長釗燮：不會，其實我們是還沒有到最後的這個階段，如果說有一個成果的話，我們應該是會對外來做說明，但是談得還不錯，就是真的是……
廖委員婉汝：透過國際組織來做一些人道的援助……
吳部長釗燮：有一些國際的慈善組織，很著名的國際組織。
廖委員婉汝：我們大概都會做就是了？
吳部長釗燮：對，這個我們會做。
廖委員婉汝：好，謝謝。針對我剛剛講的預算增加之後，我發覺以目前來講，我們國際合作及關懷預算裡面的獎補助這一塊將近有一百多億，以對內、對外來講，可是對外憑良心講，邦交國越來越少了，但是我們現在有很多國家，就是外交部常常在講的，共享價值的好朋友滿多的，這個預算增加是不是因為這些共享價值的好朋友的需求越來越多呢？
吳部長釗燮：我想這個……
廖委員婉汝：所以有一些需要我們來援助？
吳部長釗燮：外交是看整體的，也不是只有邦交國，邦交國是我們很重點的一部分，但是以整體的外交來講，我們做的事情是不會減少，甚至會持續的增加，在過去的這段時間，我想委員一定感受得到國際社會支持我們臺灣的聲量越來越大，很多的國際友人都希望能夠到臺灣來表達對我們臺灣的支持……
廖委員婉汝：當然。
吳部長釗燮：所以這個部分都是不會減少的。
廖委員婉汝：部長，我們還是要求在有限的資源當中，對一些邦交國跟非邦交國、友我的國家來做一些協助啦！
吳部長釗燮：沒有錯。
廖委員婉汝：或者是做一些需求上的考量啦！我知道外交部是很辛苦，但是我舉一個例子，就像亞太司，就是太平洋島國這一塊，剛剛幾個委員也問過，在這裡的預算增加了將近9億，當然外交部跟我講說4億大概是……我們有4個邦交國家─馬紹爾、帛琉、諾魯、吐瓦魯，整個吐瓦魯因為環境變遷的關係，有4億用在那裡，但是其他的5億呢？是不是部長也說明一下，是不是誠如剛剛你回答的，太平洋島國這一塊，中國大陸一直在介入，尤其他跟索羅門群島簽了安全協議之後，美國、澳洲也覺醒了，可能日本也覺醒了，開始對太平洋島國可能加重一些協助、援助，是不是這樣子？
吳部長釗燮：我想委員說的一點都沒有錯，就是你看我們太平洋的這些友邦，他們有些是非常脆弱的……
廖委員婉汝：對。
吳部長釗燮：他們整個國家是高於地平面沒有多少的，現在如果地球暖化持續的話，海平面會持續上升，可能到一、二十年之後，他們整個國家……
廖委員婉汝：這個4億用在吐瓦魯，那5億大概用在哪裡？
吳部長釗燮：同樣的，就是我們這些邦交國家有很多需要去提升他們整體的……
廖委員婉汝：因為這些太平洋島國，憑良心講，從之前的太平洋島國論壇來講，他們幾個國家的內部也有問題，但是外部來講，就是中國大陸跟美國之間競爭的關係嘛！
吳部長釗燮：對。
廖委員婉汝：所以另外單純增加9億的預算當中，我們想那4億是對吐瓦魯因環境變遷做一些協助之外，其他5億，除了邦交國，肯定有什麼作為。
吳部長釗燮：跟委員報告一下，就是他們的經濟發展以及他們的能力建構方面，以前我們在這邊琢磨的是比較少一點點，但是現在……
廖委員婉汝：對，現在跟著美國走？
吳部長釗燮：對，有其他的國家都協助很多，因為現在我們跟其他的民主夥伴們也覺得太平洋這邊越來越重要，也因此我們臺灣是希望能夠跟其他國家一起，那在這個部分我們就必須要編多一點，才能跟其他國家來合作，這個對我們友邦是有用的，對邦交國的關係也是很有用。
廖委員婉汝：好，另外一個是拉美司，今年8月中美洲議會把我們從觀察員名單中除名了，對不對？我是在想，其實我們很多邦交國有些斷交，現在連國際組織也把我們除名，我們面臨的威脅會更大、困境會越大，整個中美洲議會的議員組成，你們大概都知道嗎？大概有幾個國家？
吳部長釗燮：6個國家。
廖委員婉汝：我算一算大概有132票，今年8月份中美洲議會有73票支持把我們除名，32票反對、9票是棄權的，6個國家裡面我們唯一的邦交國家就是瓜地馬拉，如果照他們的成員來算，有20名議員，然後加上2名卸任的正副總統，共有22票，而反對我們的有32票，你們知道這10票是誰反對嗎？有沒有去深入瞭解過？
吳部長釗燮：我請司長說明。
鄭司長力城：其他非友邦的國家裡面也有很多是反對這個案子的，包括多明尼加……
廖委員婉汝：反對就是10票投出來而已啊！我跟你講，我是給外交部一個建議，如果照正常是22票，當然會反對，因為是我們邦交國，但開出32票，這10票的反對票當中，是哪些非邦交國，或者是哪些成員，我覺得這代表他們至少有一些道德勇氣來支持我們嘛！
吳部長釗燮：有，我們知道，有一些非邦交國家的議員很支持我們。
廖委員婉汝：對，所以這些我們就要加緊去瞭解，然後去做經營，對不對？
吳部長釗燮：有。
廖委員婉汝：我覺得從票數上所呈現出來的，我們外交部應該有所作為才對，好不好？
吳部長釗燮：有。
廖委員婉汝：最後，因為時間的關係，我還是再次強調，從107年開始的非洲計畫，我們一直看不到它真正的內容是什麼。蔡英文總統今年9月份出訪非洲史瓦帝尼，回國之後也修正他的非洲計畫，要把它做得更完整，但是從頭到尾我們都搞不清楚非洲計畫。因為它又不是專案，但是看看各部會，從外交部到僑委會都有一些非洲計畫的預算編列，那我們不曉得，說真的，關於非洲計畫，我們在非洲的邦交國叫史瓦帝尼，另外一個就是索馬利蘭而已嘛，對不對？除了史瓦帝尼之外，這麼多非洲計畫能不能很具體的講出來？我是覺得外交部還是要有一個比較明確的說法，不然的話我們都看不出來，所有政府機關裡面說真的很多，連農委會、連經濟部都有非洲計畫……
吳部長釗燮：還有衛福部，都有。
廖委員婉汝：但是我們不曉得，除了唯一的邦交國史瓦帝尼之外，其他的到底要做什麼就沒有很具體的說明，但是預算編列都蠻多的。
吳部長釗燮：有，跟委員報告……
廖委員婉汝：計畫名稱很大，但是我們看不出來在做什麼。
吳部長釗燮：跟委員報告，我們是有一個邦交國；還有一個是索馬利蘭，跟我們雖然沒有正式的邦交，但是關係很密切；我們在西非這邊也有恢復設處，就是象牙海岸；我們跟南非的關係也維持的非常好，我們在那邊的兩個館處也都密集的在推動業務……
廖委員婉汝：我知道南非的交易金額一直增加，我們了解。
吳部長釗燮：東非那邊也有一些國家開始跟我們有所接觸，在這種狀況之下，我們就是運用我們衛福的能力、運用我們農業的能力、教育的能力等等的，希望在那邊能夠做更多的事情，用政府的力量讓我們台商在那邊能夠有更多發展的機會。
廖委員婉汝：非洲計畫針對哪些國家？南非的很多國家嗎？非洲的很多國家嗎？
吳部長釗燮：我們是有一些target……
廖委員婉汝：因為各部會都有耶，衛福也有，都有。
吳部長釗燮：是，都有，那這個就是說……
廖委員婉汝：但是只有一個邦交國，那其他的用在哪裡？我是覺得應該具體一點。
吳部長釗燮：其他的是非邦交國，但是透過這種非政府間的合作的話，其實我們看到彼此的關係正在增長當中。
廖委員婉汝：因為這些都放在公開預算裡面，但是一直看到非洲計畫這個大的議題，但它不是專案，蔡英文總統訪問回來之後又說要重新調整非洲計畫，所以我們就搞不清楚整個非洲計畫到底要擴大到什麼狀態？如果是專案計畫來講，應該有一個方向才對，但是又要落實在各部會當中，所以我們希望外交部這邊能不能告訴我們具體的非洲計畫到底是什麼？比較具體的跟我們講。
吳部長釗燮：好，我請同仁來跟委員報告，這樣好嗎？
廖委員婉汝：好，謝謝。最後我附帶的講一下，因為在俄烏戰爭還有疫情之後，其實物價都一直在調整，剛剛你們預算增加也說物價的關係、匯率的關係等等的，我也希望外交部在駐外的一些補貼上，你們雖然分了A到E級，但是物價都在調整，匯率也在調整當中，也要重新考量對所有駐外人員的一些補助，稍微做一下考慮調整，好不好？
吳部長釗燮：補助這個部分，我想我們外交部的同仁都非常的清楚，就是我大概是……
廖委員婉汝：因為針對國防部來講，他們的加給我都要求要增加，為什麼？招募不到，沒有辦法留才、攬才嘛！沒有辦法增加志願役的士兵。
吳部長釗燮：我知道。
廖委員婉汝：真的外交部駐外人員蠻辛苦的，在物價波動、匯率波動當中，部長也要多多考慮一下，好不好？謝謝。
吳部長釗燮：這個我瞭解，我跟委員報告，我自認為是外交部前面這幾任以來，對我們外交部同仁的福利最照顧的，以前可能有些人不是很重視，但是我對這方面變得很重視。
廖委員婉汝：你不能說前面的人不重視啦！你比較重視，不能說前面的人不重視……
吳部長釗燮：可能沒有那麼重視啦。
廖委員婉汝：但是我是覺得可能配合最近，說真的原物料，因為俄烏戰爭的關係、疫情的關係是在漲價，我們國內都感受得到……
吳部長釗燮：我知道，但是戰爭……
廖委員婉汝：駐外人員應該更加感受得到，所以你要更加關心。
吳部長釗燮：我知道，多謝委員，但是有一個事情我們這邊大概是比較難的，如果說立法院能夠督促我們的行政院做薪資方面的調整的話……
廖委員婉汝：這個又回歸到人事總處那裡嘛！
吳部長釗燮：是，沒錯。
廖委員婉汝：對啊！國防部也是，外交部也是，最辛苦的國防外交，結果加給要調整都是人事總處在擋的話，我是覺得……
吳部長釗燮：委員幫忙我們……
廖委員婉汝：我有問過人事總處的預算放在哪裡，我們都在查呢，查不出來，誰跟我講，我們再去質詢他一下，好不好？謝謝。
吳部長釗燮：多謝委員。
主席：謝謝廖委員。接下來有請陳椒華陳委員質詢。