會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時9分）主席，我們請部長。
王部長美花：委員好。
陳委員明文：部長好。我們今天看到各大報都刊登台積電放棄在龍科設廠，昨天台積電正式不考慮進駐龍潭科學第三期，但是聽說台積電還是維持要繼續擴廠的步調，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：聽說也持續在評估國內適合半導體建廠的地方，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：站在經濟部的立場，你有什麼看法？
王部長美花：我們跟國科會一定會一起全力協助台積電，它有擴廠需求的話，我們一定會協助。
陳委員明文：台積電龍潭晶圓廠估計它的平均產值大概在6,000億到6,500億，所以我也想在這個地方，利用今天的質詢向經濟部建議：我們希望台積電能夠繼續留在嘉義、留在臺灣，不要讓它到國外去設廠。這個方向應該沒有錯吧？
王部長美花：沒有錯，這是政府的立場。
陳委員明文：好，接下來，我當然瞭解你不是主管科學園區的機關，雖然表明上看起來台積電在哪裡設廠跟你沒什麼關係，事實上你們也是臺灣經濟的操盤手，因此會在哪裡設廠你還是有建議權啦！所以我在這裡特別向部長提出建議，我們嘉義縣非常歡迎台積電到嘉義來設廠，你覺得呢？
王部長美花：謝謝委員的建議，台積電未來有新的土地需求的時候，我們一定會積極評估各地適合的場域。包含委員表達嘉義很歡迎……
陳委員明文：部長，我們非常歡迎，而且我要告訴你，嘉義科學園區現在正在興建中，再加上大埔美工業區我們有三期，希望能爭取大埔美三期能夠納入嘉義科學園區的腹地。我想我們的土地是足夠提供給台積電來設廠，而且水電基本上都沒有問題，這一點我要特別提出，希望經濟部王部長能夠媒合讓台積電到嘉義來。我們看到媒體報導台積電龍潭廠原本預計在2026年要建廠，沒有錯吧？報紙是這樣刊登的。
王部長美花：是弄好之後要交地給台積電，由台積電來蓋。
陳委員明文：2027、2028要量產啦！我在這裡特別提供給部長，嘉義科學園區是2025到2026年的時間會完成產區的基礎建設，所以剛剛好，快好了之後可以交給台積電來設廠，我想這個時間點非常好。而且台積電如果來嘉義，如果是在我們現在的嘉義科學園區的話，這樣剛好可以連結南科，如果在大林大埔美三期的話，就可以連結中科，因此台積電未來將會在嘉義設廠形成一個科技的廊道。所以不管是地理位置、交通都非常的便利，所以我們希望部長能幫我們媒合一下，可以嗎？
王部長美花：委員的意見我們有聽到，後續台積電有新的需求時，我們也會就幾個合適的地點一起來評估，委員表達的意見我們會把它放在心上。
陳委員明文：好，我們嘉義有的是土地，水電沒有問題，希望能讓我們嘉義變成「大隻雞慢啼」，希望嘉義未來的發展機制會越來越好，好不好？
王部長美花：是，委員的意見我聽到了。
陳委員明文：好，謝謝。接下來我想請教一下水利署，去年自來水延管工程的預算是10億，今年是15億、明年呢？
賴署長建信：也是15億。
陳委員明文：也是15億？
賴署長建信：對。
陳委員明文：我在這裡要拜託署長，盡量替嘉義山區的居民，在延管工程的進度上稍微幫個忙，我要為他們請命！其實不管我當省議員、當縣長一直到今天，我看到山區的居民說無法喝到自來水，會覺得他們是三等公民，事實上對他們很不公平。剛好現在有前瞻基礎建設計畫的經費，因此希望延管工程能盡量幫忙偏遠地區，為什麼我要特別在這裡再一次提醒？雖然我們做很多。但是很多的偏遠地區居民所提出的申請案，看起來水利署都是一刀切啦！你們都沒有依據他們的地理位置、人口分布還是基礎設施等方面的差異性來做評估，往往造成評比後的結果無法真正反映出各地實際上的需求。我舉一個實例，像番路大湖，大湖也算是一個很大的村落；或是竹崎的段繻，段繻也是在松腳，那也是一個非常重要的部落，算起來他們每戶都還要90萬至100萬，但是他們案子再怎麼提送你們也是不准，就是永遠不能准。所以就這個部分，我是覺得目前這個評比機制對這些地區的居民來說非常不公平，我想這一點我要特別提出來，你們看看能不能再設定一個比較公平的機制？尤其是這些真正需要有自來水可用的偏遠地區居民，這點不知署長可否說明一下？
賴署長建信：感謝委員的指導，委員說的那件事情，部長已在我們內部會議上做了提醒，基本上會分兩個方向來處理：第一個方向，主計總處要求我們關於60萬的部分，這個天花板的部分會來爭取予以提高；第二個方向，誠如委員所言，每個地方的環境都不太一樣。
陳委員明文：是啊！
賴署長建信：像水源地有水源地的權重，這也是要考慮的。
陳委員明文：沒錯！
賴署長建信：所以在新的第5期計畫，會將委員的建議納入參考。
陳委員明文：像住在水庫取水口旁的居民，他們無自來水可用；或是住在水源保護區裡面的居民，他們也無自來水可用，其實對他們來講都是不公平的！他們犧牲那麼多，但是得到的卻那麼少？你們用這個評比機制做出來後都還要90萬、100萬，本來就要延管他們才可以喝得到水，但你們就用這樣把它排除掉，這對他們來說都是不公平。所以我特別利用今天的質詢，部長也在這裡，我想這個評比機制事實上需要重新再作一個討論，像大埔是位於水庫旁邊，當地居民也是沒有自來水可以用，這都是沒道理的，好不好？對此，嘉義山區的這些居民事實上是怨聲載道，希望我能夠好好的向水利署、向經濟部這邊做一個反映。好，謝謝，請回座。接下來關於工業局。部長，我們的工廠管理輔導法有修正，未登工廠在111年3月前一定要提出申請納管，今年5月還是3月，特別又到我們嘉義對於這些要提出改善計畫的，希望在5月19號以前……
連署長錦漳：3月19號以前。
陳委員明文：3月19號以前要提出改善計畫，沒有錯吧！好，我要在這裡問一下，111年3月19號前沒有申請納管的部分，還有沒有什麼補救辦法呢？
王部長美花：這個其實有跟各地方政府進行討論，因為確實有少數抱怨說不同的縣市的寬嚴不一。
陳委員明文：對啦！
王部長美花：有的有給兩次的補正機會，有的只給一次的補正機會就駁掉等等的，這個有做一個通案的開會討論，且這個部分也做了決議，讓各地方政府可以再繼續處理。
陳委員明文：也就是說，地方政府視實際的情況去決定要不要讓他們再提出申請，是這樣子嗎？
王部長美花：是。
陳委員明文：好，我要在這裡向部長請教一下，目前我們全國申請納管的違章工廠所提改善計畫已經核定的有幾家，你知道嗎？
王部長美花：核定的還很少、還不多，才幾百家。
陳委員明文：幾百家嗎？
王部長美花：是，現在都還在審查中。
陳委員明文：也就是說，還有將近2萬家以上的改善計畫都還沒有核定？
王部長美花：對！
陳委員明文：所以還沒有核定之前，這些未登工廠大概每年都要繳納最高10萬元、最低2萬元不等的金額，視其土地面積而定，就是繳納給政府一個輔導金，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：所以給他們的時間就是改善計畫20年，但是我看目前沒有辦法核定的因素是因為我們的行政人員太少，審查太慢還是怎麼樣，否則這樣其實就是變相要這些未登工廠每年都要繳交10萬給政府的意思，所以我的意思是這樣子。我具體建議，因為看起來這是長期的問題，是不是我們要視實際情況，若地方政府沒有經費，你們就補助他們經費或是補充人員進來做這方面的一個審查，讓改善計畫送進來後都能夠趕快讓他們審查通過，不然這整個工作是很繁雜的，不管是消防、土地變更等等，有很多行政程序要去做。我想我們政府既然要輔導了，就真正的輔導，他們提出改善計畫以後，該補件的就趕快去處理。所以我在這裡向部長、經濟部這邊做個反映，我想地方政府可能面臨很大的人力壓力，經費上也有不足，所以經濟部這邊是否能夠幫忙？
王部長美花：事實上現在給他們收的錢，本來就是進到地方政府的口袋裡面，我們就是希望它用這些錢，像委員講的審查人數不夠等等，它本來就可以用這個經費來多聘人員。
陳委員明文：你們要去督促他們一下，好不好？
王部長美花：對！
陳委員明文：地方是有反映未登工廠的問題，包括為何每年都要繳10萬給政府？這個也是沒有什麼道理，所以我們是希望……
王部長美花：這個部分我們會督促地方政府。
陳委員明文：關於未登工廠的輔導金，是不是能夠減收？該增加的人員，政府是不是能夠趕快補助給地方政府，讓他們趕快把這些改善計畫能夠予以審定，好不好？如此才能夠真正輔導過去這些未登工廠，讓他們能夠拿到特定工廠合法的一個證照，好不好？
王部長美花：是。
陳委員明文：好，謝謝。
主席：好，謝謝陳明文委員。下一位請邱志偉委員質詢。