會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時34分）謝謝主席，我們邀請農業部代理部長。
主席：請陳部長，謝謝。
陳代理部長駿季：陳委員好。
陳委員亭妃：部長，我剛剛聽你的報告，你們非常保守，你說現在比較有共識的就是把「暫行條例」的「暫行」部分拿掉，其他還在討論當中，是不是？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：那總是有一個方向吧！要討論多久？這個議題從今年或去年，農業部在我們經濟委員會，幾乎每一次我們都要求一定要去做調整跟提高，討論到今年還是在討論，到底你們的方向是什麼？
陳代理部長駿季：第一個，我想跟委員說明，老農津貼的部分，我們在100年就跟八大社福基金有一個同步的機制，如果單獨處理老農津貼的話，也同步要考慮到八大津貼的調整部分。
陳委員亭妃：如果我們被八大津貼綁住的話，老農津貼就是沒辦法往前邁進嘛！是不是這樣？
陳代理部長駿季：沒有，我想……
陳委員亭妃：如果你一直考慮到八大津貼……我先講，整個條例已經多久沒有修了、沒有調整？從幾年就沒有了？
陳代理部長駿季：100年的時候修法。
陳委員亭妃：是啊！到現在。
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：可是整個物價指數已經調整多少了？
陳代理部長駿季：我們大概調了三次，每四年調一次。
陳委員亭妃：不是，我是說光我們物價指數整個飛漲了多少？
陳代理部長駿季：大概百分之十幾，最近四年大概百分之七點多，再加之前的，加起來大概百分之十幾。
陳委員亭妃：百分之十幾，從當時100年到現在，百分之十幾耶！難怪所有農民都覺得之前民進黨好像很重視，但現在呢？即使我們真的做了很多，包括老農的職災、農民的職災，還有農民保險，可是那個感覺，在選舉的時候光是人家喊出所謂的津貼問題，我們怎麼去抵擋？明明我們有在做啊！對農民的幫忙、協助，我們光這幾個法，職災還有保險，過去都不可能的，我們突破所有問題，甚至在天災的部分，農民的收入不如預期，我們都在第一時間做最佳的處理，速度都比過去還快，可是在選舉時，似乎又被這個老農津貼打了折扣，我覺得好可惜哦！所以你看，農業部調整的部分，101年7,000元，105年7,256元，109年7,550元，但是物價整個調漲，物價指數百分之十幾，趕不上啦！你看這樣趕得上嗎？以這樣的比例來說來得及嗎？光是我們今年4月提的，到現在所調整的消費指數，幅度又往上漲了，光今年4月哦！我們提了這個法之後，到現在又飛漲。因此我們認為113年就是要1萬塊，就是要1萬塊！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們一定非常尊重委員的提案，特別是陳委員這邊過去一直都很支持農民的福利。相對地，1萬塊的部分，我們必須要再跟行政院，以及做跨部會的討論，在1萬塊的部分，以農業部的設計來講，除了老農津貼以外，我們是搭配退休儲金，才能夠支撐農民退休後的所得保證，這是一個非常重要的依據。所以這1萬塊的部分，我們會帶回去……
陳委員亭妃：退休儲金的部分，也是因為民進黨修了法。
陳代理部長駿季：是，也是委員的支持才有的。
陳委員亭妃：也是民進黨為了農民，起碼讓他們退休不用擔心，他可以自己有這樣的儲金，以前是沒有的。
陳代理部長駿季：是的。
陳委員亭妃：所以我也認為當然要搭配儲金，可是這個檢討不能太久啊！
陳代理部長駿季：瞭解，我想……
陳委員亭妃：退休儲金是農民自己拿出來的……
陳代理部長駿季：我們政府有一半。
陳委員亭妃：雖然政府有部分補助，可是也是農民自己拿出來的，對不對？
陳代理部長駿季：對，我們算過，如果有繳退休儲金5年，退休以後可以領超過1萬塊，我剛才也說這1萬塊，我們會帶回去做跨部會的研議。
陳委員亭妃：所以就是往前提嘛！往前拉嘛！
陳代理部長駿季：是，瞭解。
陳委員亭妃：就是說今天繳5年可以超過1萬塊，那我們就往前拉嘛！
陳代理部長駿季：是，所以我……
陳委員亭妃：往前拉，所以，我認為這個要多久，沒有那麼困難嘛，多久，多久要給我們一個回復？
陳代理部長駿季：我想我們會儘快跟行政院這邊做一些跨部會的討論……
陳委員亭妃：儘快是多久，一個月？
陳代理部長駿季：因為這一次，報告委員，這一次行政院包括農業部並沒有提案，都是委員的提案，整個提案的過程中，我想我們會儘快的去徵求……
陳委員亭妃：就是你們沒有提案，我們才要逼你表態嘛……
陳代理部長駿季：對，所以我說……
陳委員亭妃：如果你有提案，你的表態就會很清楚，今天就是因為你沒有提案，全部都是委員的提案，所以我們才要求你們要表態，到底你們的態度是什麼？我剛剛講了，我們過去替農民做了這麼多……
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：沒有民進黨政府，不可能有職災的處理，不可能有所謂的農民保險，也不可能有退休儲金，這些都是我們努力來的，可是到了選舉，他用一點就打垮你了，你的老農津貼那麼久沒調整了，而且調整的速度是極度緩慢。光說這一句話，你們前面的努力好像都是白搭的，很可惜啦！
陳代理部長駿季：瞭解。
陳委員亭妃：所以你要表態，展現你的態度，多久要給我們一個答復，一個月？
陳代理部長駿季：我想我們儘快，能夠一個月當然是最好，我希望這個部分以這1,000塊，以現在CPI的整體指數……
陳委員亭妃：一個月啦！一個月一定要表態，否則現在已經進入如火如荼的選戰了……
陳代理部長駿季：是，瞭解，我們一個月……
陳委員亭妃：這些一定會被拿出來說嘴啦！人家一定開始加碼啦！
陳代理部長駿季：瞭解。是。
陳委員亭妃：我們就很清楚地定調，這個部分麻煩一個月。再來，不只這個，我們的修法還有一個部分就是每四年調整一次要改為每一年檢視一次，只要超過百分之三馬上進行調整，我的修法是這樣。再來就是我們的排富條款，現在整個地價也好，房子的價格也好，整個都往上調，那你今天排富標準還訂得這麼低，隨便都被你排富掉了，所以我們認為在整個排富的部分，非農業所得應該要修為一年60萬，然後不動產要修為900萬。現行的條例是500萬，我們的提案條文希望修正為900萬，然後非農業所得部分，將現行條文的一年50萬修為一年60萬，然後農業等相關扣除額，現行的條文是400萬，我們的提案條文修正的金額是700萬，這些都符合現在的基數，也就是我們目前土地的價格跟房屋的價格。我們不能一成不變啦！時代在改變，地價在漲，房價在漲，結果我們排富的條件還沒有調整，跟不上時代的潮流。
陳代理部長駿季：瞭解，謝謝委員的提議，針對排富條款，我個人認為它也有調整的空間，至於相關的不動產的調整到底要調多高，我們後續也會併同委員剛才說的，我們會一併地去討論。一個重點就是，其實在老農津貼裡面，我們已經把農地、農舍這部分排除了，相對於八大津貼是比較寬鬆的，但是我個人還是認為整個不動產的部分，包括他的……
陳委員亭妃：你的基數沒有變，基數沒變的話，現在整個地價、房價都漲了。
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：雖然你有些排除，比其他津貼的條件還優厚，可是農民沒感覺啊。
陳代理部長駿季：我瞭解。
陳委員亭妃：部長，我再一次強調，一個月要給我們答復的是今天我們要求113年要調整到1萬塊；然後從每四年調整到每一年調整一次，而且只要超過消費者物價指數年平均成長率3%就要馬上進行調整。再來，排富條款要進行修正……
主席：不好意思，委員超過2分鐘了喔。
陳委員亭妃：這個部分再麻煩一下，一個月連同這些都要給我們一個答復。謝謝。
陳代理部長駿季：是。好。
主席：謝謝委員。下一位請蔡培慧委員。