會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時53分）主席，請莊部長。
主席：請財政部莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
沈委員發惠：部長早。今天早上我們安排的議程就是財政部的業務報告，針對你們的業務報告，我之前有仔細的閱讀，剛才你在臺上說明的時候，我也很仔細的聽。因為我長期一直關心我們有關ESG平臺推動的永續倡議部分，事實上，我長期一直在關心。我看到你們的業務報告這麼厚，快30頁了，在這個28頁的業務報告裡面，有關於永續金融ESG的部分大概只有兩個部分，第一個就是在你們報告第5頁裡面的「近半年重點施政績效」提到：督導公股金融事業成立環境、社會及公司治理（ESG）平臺推動永續倡議，大概就是在這邊有一個。接下來在第18頁，有關未來施政的重點方向，你們說要督導公股金融事業落實ESG倡議平台中期具體執行方案，事實上過去這三年來，光站在這個委員會這裡，針對推動綠色金融的部分，我大概就已經質詢了4次，不管是金管會還是財政部。我最重要的就是希望說，財政部算是主管機關，能夠鼓勵公股銀行發行永續發展的債券，也希望財政部能夠推動乙類公債納入ESG的認證，還有政府的永續發展債券。再來附帶的就是希望財政部能夠鼓勵我們的地方政府也來發行綠色債券，然後綠色債券能夠納入ESG的因子來健全財源，這是我過去一直長期關心的。今天我希望盤點我們公股行庫永續債券的發行狀況，依照櫃買中心的永續債券發展情況，大概過去這三年來，我們的公股行庫總共發行了幾檔綠色債券？這個部分部長要不要先說一下？我們就講過去這三年，從2021到2023到今年的第三季為止。
莊部長翠雲：謝謝委員。委員一直關切我們在公股行庫這個部分要去做ESG的推動，財政部在歷次有關公股行庫的相關研討會裡面也一直鼓勵公股行庫能……
沈委員發惠：回答我的問題，這三年發行了幾檔？
莊部長翠雲：能夠符合綠色金融的行動方案。我跟委員報告，在公股行庫投資綠電跟再生能源的部分，總共有431件，金額達到2,485億；對於綠電還有再生能源的融資部分……
沈委員發惠：就符合ESG……
莊部長翠雲：放款餘額1.6兆。
沈委員發惠：部長，我……
莊部長翠雲：另外在發行債券的部分，我跟委員再報告，綠色債券的部分有6檔60億元；社會責任債券是1檔10億元；可持續發展債券有13檔185億元。我想這個部分我們會持續鼓勵……
沈委員發惠：算起來就是這樣啦！有關永續發展債券，2021年總共發行35檔，其中公股行庫是發行6檔。
莊部長翠雲：是。
沈委員發惠：2022年總共發行的是42檔，公股行庫是5檔，今年2023年總共發行37檔，我們公股行庫是占6檔。也就是這三年加起來，我們總共是17檔的永續發展債券，這三年加起來才17檔，但台積電一家公司這三年就發行了19檔，所以我們說要推動、鼓勵公股行庫發行永續發展債券，看起來我們的成效似乎……是公股行庫發行的意願不高呢？還是有什麼實際上的困難？部長，我們已經講這麼多了，我們已經講這麼久了，而且你們也都有具體的推動計畫。
莊部長翠雲：永續發展債券如果就這邊的資料看起來，包含這3個綠色還有社會責任以及可持續，加起來大概有20檔，當然數量來說、比例來說是偏低，我想這個部分也可以加強來做。
沈委員發惠：就是偏低，我現在問你的就是比例偏低。
莊部長翠雲：另外，他們也有投資綠色債券，除了自行發行之外，也會投資綠色債券的部分。
沈委員發惠：投資的部分那是投資，這兩個是兩個部分嘛！
莊部長翠雲：對。
沈委員發惠：我們政府的立場是鼓勵公營行庫，確實我們自己也有一個鼓勵的辦法，我們希望公營行庫能夠自己發行永續債券。我看這三年，剛剛講的這17檔，去年這個辦法訂定之後，今年檔數也沒有增加，今年6檔，去年5檔，前年6檔，檔數沒有增加，但是金額卻明顯減少，雖然檔數一樣6檔，但是金額明顯減少，我們2021年還到908億，今年卻只有492億。
莊部長翠雲：是，金額也比2022年來得低。
沈委員發惠：我們金額減少了，而且我們講說公股行庫，其實幾乎都集中在臺銀跟土銀，這個金額都是臺銀跟土銀的金額，幾乎占了七成多快八成，對不對？
莊部長翠雲：是。
沈委員發惠：其他的行庫在發行綠色債券上面，確實是比例偏低。
莊部長翠雲：對，比例很低。
沈委員發惠：這部分我希望部長要研議提出激勵的措施，我看你們的措施、研議計畫都已經有了，為什麼會推動成這樣子？今天我會提案，請你們二個月內提出報告，到底問題出在哪裡？到底我們還需要加強什麼？
莊部長翠雲：好。
沈委員發惠：除了永續債券之外，審計部去年總決算的審核報告，針對我們國有土地的活化部分，這個每年固定都有，都會提出糾正，我們認為國有土地長期閒置，沒有按照撥用計畫來使用。這個部分今年有提出一些跟過去比較不一樣的方式，一個是房地包租的政策，另外還有一些部分，我們跟中興大學合作做植樹造林，這是把過去閒置的這些國有土地……這個是新的啦！過去沒有在做，是新的計畫。
莊部長翠雲：新的作法。
沈委員發惠：對，新的作法。這個新的作法我基本上給你們肯定，但是房地包租是去年9月，我印象中是去年9月推出的政策，今年3月開始實施？
莊部長翠雲：是。
沈委員發惠：3月到9月到現在也已經有半年的時間，這半年的時間，有關國有房地包租的部分有什麼樣的成果？部長報告一下。
莊部長翠雲：標脫的總共已經有57間的房屋，標脫金額總共有536萬，我想這個部分對國有房屋目前是閒置狀態，可以透過包租代管方式來做，增加租屋市場的一些供給量，同時也可以減少管理的一些人力，所以我們會持續推出。
沈委員發惠：去年9月的時候，我們說要啟動國有房地包租新制，那個時候我們就有說要盤點目前全臺的總戶數大概多少。現在經過一年了，全臺國有房地可以辦理包租的總共大概有多少間？
莊部長翠雲：我們先就六都的部分去做盤點，因為六都……
沈委員發惠：先從什麼？六都？好。
莊部長翠雲：因為它的需求量會比較高，所以標出去的……
沈委員發惠：不是標出去。
莊部長翠雲：可以說全數標脫，還要再……
沈委員發惠：我是說去年有說你們要盤點，到底有多少？
曾署長國基：報告委員，國有閒置的房屋大概有萬餘戶，但是有很多屋況……
沈委員發惠：有多少？
曾署長國基：一萬多戶。
沈委員發惠：一萬多戶，符合……
曾署長國基：但是屋況，因為我們每一個包租代管業……現在為什麼都順利標脫？第一個，產權很清楚；第二個，屋況還可以，至於有些……
沈委員發惠：對，我要問的就是這個，我們盤點過後，現在可以……
曾署長國基：盤點過後，其實真正可以做的數量不多。
沈委員發惠：多少？
曾署長國基：剛剛報告過是要針對每一個屋況去做盤點，現在是每一季……
沈委員發惠：對，那我們盤點一年了……
曾署長國基：每一季提出來。
沈委員發惠：我知道也許還沒盤點完，但目前盤點出來的是多少？
曾署長國基：一季大概可以推出200戶左右。
沈委員發惠：一季可以推出200戶左右？
曾署長國基：對。
沈委員發惠：但是我看你們從3月到現在，每月釋出的差不多都20戶左右而已。
曾署長國基：是，因為初辦。剛剛提到過，有些國有房地我們怕屋況不佳……
沈委員發惠：所以看你們是不是有計畫要清倉式的來處理……
曾署長國基：對，我們先從六都，再接下來對於都市計畫區裡面的房屋。
沈委員發惠：最後，承租國有的耕地，這個也是國有地活化的一部分。
曾署長國基：是。
沈委員發惠：但是這個承租的程序，照理講有承租人提出申請，那你們就會去會勘；會勘之後應該答復申請承租的人，這個應該是合理的吧？你們有沒有答復的時限？
曾署長國基：這都有SOP……
沈委員發惠：都有SOP？
曾署長國基：對，承租人來的時候，會給他一個文號……
沈委員發惠：我這裡接到一個案子是去年3月開始承租，然後今年1月送的申請文件，就石沉大海。結果9月打電話去問，他說這個案子註銷了，連通知都沒有通知。
曾署長國基：應該會有，個案……
沈委員發惠：沒有！
曾署長國基：個案我們再跟委員接洽……
主席：請沈委員提供個案，你書面回答。
曾署長國基：好。
沈委員發惠：你們的回答是說因為上個承辦人把公文都不見了？
曾署長國基：我想個案，我們會把它查清楚再回復委員。
沈委員發惠：你們這個程序攸關人民的權利義務，說實在的，聽了實在是很離譜。
曾署長國基：是，我們查完再回復給委員。
沈委員發惠：好，謝謝。
主席：謝謝。下一個質詢的委員郭國文委員。