會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；
二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所
屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海
關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等
21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國
文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」
等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條
條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條
條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20
人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文
等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代
力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時
代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫
玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人
擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八
條條文修正草案」案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時04分）謝謝召委。麻煩請部長還有銀行董事長。
主席：是所有銀行董事長嗎？
曾委員銘宗：是。
主席：請莊部長，以及所有公股銀行董事長。
莊部長翠雲：委員好。
曾委員銘宗：部長好，還有各位董事長好。我要請教部長，公股銀行是不是每一年都有調薪？
莊部長翠雲：每年調薪，可能各個公司情況未必都相同。
曾委員銘宗：因為公營的彈性比較小，民營化的是不是每年都有調薪？看看哪位董事長要先講。
莊部長翠雲：公股行庫的部分，他們是公司治理，是不是由各銀行董事長來說明，好不好？
曾委員銘宗：有沒有每年都調薪，有沒有？請合庫來，請問董董事長，是不是每年都調薪？
董董事長瑞斌：報告委員，因為每一年有固定的晉級，所以都會調薪。
曾委員銘宗：好，我的理解是有調薪，而且每一年都有晉級，調薪的比例是晉級之後加在裡面，還是晉級是另外的比例？比如調薪5%，這5%或6%是把每一年的晉級加進去，還是把晉級除外？所以你調5%、6%、7%的算法，到底晉級的算不算？
董董事長瑞斌：報告委員，剛剛講的每一年固定的晉級，是一定會有，如果……
曾委員銘宗：那個不是真的加薪，是因為年資多了嘛，對不對？
董董事長瑞斌：但是那還是……
曾委員銘宗：所以我的要求很簡單，部長，這些公股銀行的調薪，以後調薪的比例必須把自然晉級的除外，那個不是真的加薪啊。你必須加薪，而且是因為獲利非常好的情況之下加薪，必須把自然晉級的部分扣除。這樣的要求，部長接不接受，合不合理？
莊部長翠雲：我了解，就是基數不動。
曾委員銘宗：對！
莊部長翠雲：基數不動這樣的情況，是不是？國營的部分是……
呂董事長桔誠：是外加。
曾委員銘宗：外加，對吧！國營的是外加，對嘛！
莊部長翠雲：對。
曾委員銘宗：所以公股銀行以後加薪外加，有沒有問題？從兆豐開始。
雷董事長仲達：沒問題。
曾委員銘宗：好，沒問題。一銀有沒有問題？
邱董事長月琴：沒問題。
曾委員銘宗：合庫有沒有問題？
董董事長瑞斌：沒問題。
曾委員銘宗：好，華南有沒有問題？
張董事長雲鵬：沒問題。
曾委員銘宗：沒問題，還有哪一家沒講的？彰銀！凌董事長，有沒有問題？
凌董事長忠嫄：報告委員，我們銀行的薪資結構不是用晉級的方式，我們每年就是直接看物價指數來……
曾委員銘宗：所以你跟他們不一樣？
凌董事長忠嫄：不一樣，對。
曾委員銘宗：好。我的要求就是加薪，自然晉級的部分不能算在裡面。好，謝謝。接著請教臺銀董事長，客戶的房貸繳不出來，三個月以後或一段時間假設要進入拍賣程序，一拍的話要多久？
呂董事長桔誠：不會那麼快就拍賣啦。
曾委員銘宗：對！
呂董事長桔誠：三個月沒繳，之後是逾放，然後催收、跟他協商，我想要經過一段時間，他的確實在沒辦法才會走到拍賣，那已經到最後一步了。
曾委員銘宗：對，現在有一拍、二拍、三拍，還有特拍（第四拍），對不對？
呂董事長桔誠：對。
曾委員銘宗：好，從不繳息、逾放之後到第四拍，大概要多久？
呂董事長桔誠：我看這個都照程序啦。
曾委員銘宗：當然照程序啊。
呂董事長桔誠：實際我們可以來問一下，但是這個……
曾委員銘宗：大約多久，兩年、三年？要哦。
呂董事長桔誠：中間有很多程序，我想一定是超過一年了啦。
曾委員銘宗：效率有這麼高，一年？
呂董事長桔誠：不是，我是說……
曾委員銘宗：有沒有超過兩年？
呂董事長桔誠：每個case恐怕不一樣。
曾委員銘宗：沒有，我不要講每個case，大約嘛，超過兩年？
呂董事長桔誠：差不多吧，我想不一定。
曾委員銘宗：有沒有超過三年？董事長不曉得，請逾放中心的主任來回答。這個要很精確，我需要很精確，會不會超過三年？要多久？
呂董事長桔誠：差不多一年，因為拿執行名義要花一點時間。
曾委員銘宗：一拍到四拍，誰跟你亂講一通啊？本人當過銀行董事長、總經理，不要跟我亂講！一年內到四拍，不可能的事情！多久？
呂董事長桔誠：差不多要一年。
曾委員銘宗：再確認一下，請逾放中心主任來。一年可以到四拍嗎？多久？
賴副理雪梅：報告委員，要申請拍賣必須要拿執行名義，所以申請……
曾委員銘宗：我是問完成四拍要多久，你不要給我答前面啦！
賴副理雪梅：差不多要一年。
曾委員銘宗：什麼？
賴副理雪梅：差不多要一年。
曾委員銘宗：從執行名義到四拍要一年？
賴副理雪梅：對。
曾委員銘宗：多久？你們在銀行實務都不知道，怎麼來立法院？什麼至少要一年？不要亂講。今天逾放的主任沒有來嗎？多久？
董董事長瑞斌：報告委員，從啟動開始，要走法律程序的話大概差不多就是一年啦！一年之後……
曾委員銘宗：才能拍對不對？
董董事長瑞斌：對，開始1拍。
曾委員銘宗：從1拍2拍到4拍，那從1拍到4拍要多久？
董董事長瑞斌：這就不一定了……
曾委員銘宗：可能超過2年？
董董事長瑞斌：可能要……
曾委員銘宗：所以基本上，你從真的沒繳息到要拍成4拍，一定要超過3年以上，我這樣的結論你們贊不贊成？好，謝謝！請董事長先回座，我要請教部長，從不繳息到要完成3拍4拍至少要3年以上，行政院現在的囤房稅版本是規定假如建商2年內沒有賣出去，要適用比較高的稅率，對不對？
莊部長翠雲：目前是這樣子，要用到3.6%。
曾委員銘宗：對，你剛才也聽到了，政府拿去拍，3年算快的。
莊部長翠雲：委員，那跟拍賣應該不同，那個是法院在強制執行的時候，要定……
曾委員銘宗：政府說你要賣掉，政府的強制拍賣時間又在3年以上，那你說建商……。我先講前提，我的立場是支持囤房稅，而且我也有提出版本，稅率最低是5%，比你們的還高，你的規定是說2年內建商賣不出去要適用4.8%的稅率。
莊部長翠雲：2%到4.8%，視他的餘屋戶數而定。
曾委員銘宗：對，你看政府賣要3年以上，又說2年內就適用比較高的稅率，你怎麼去定義？部長，我沒有意見喔，但你若要看建商的存貨適用比較高的稅率，第一個定義要明確，第二個不要用時間定啦，你的拍賣時間要3到4年，可是又說人家賣房子，2年內沒賣掉就適用比較高的稅率，這會有實務上的問題啦！
莊部長翠雲：委員，那是不一樣的，一個是正常的房屋銷售，一個是法院的法拍屋，這完全是不一樣的比較。
曾委員銘宗：部長，我當然知道不一樣啦！但為什麼要拍那麼久？為什麼有時拍得那麼快？市場好當然就拍得快，市場不好就拍得比較慢嘛！現在市場又不好，你政府拍賣時間都那麼久！我的立場是第一個我支持囤房稅，而且本身有提案，稅率還比你高。第二個是你對建商的存貨到底怎麼定義？要定得比較合理一點，我只能這樣要求。
莊部長翠雲：好。
曾委員銘宗：你說定2年，政府拍賣人家房子都要3到4年，那你說2年內就是存貨會有重大爭議啦，好不好？不過我還是強調，對囤房稅本人有提案，強力支持，而且要求財政部不要打假球。謝謝。
莊部長翠雲：不會。謝謝委員。
主席：謝謝曾委員。接下來請吳怡玎委員吳委員上台質詢。