會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-08）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時12分）謝謝主席，請林次長。
主席：林次長。
林次長全能：委員好。
賴委員瑞隆：次長好。我禮拜一有跟部長確認過，這幾年來其實臺灣並沒有缺電的問題，特別是這五年以來，大概只有2021年有3天及2022年有2天的備轉容量低於6%以下，今年到目前為止是完全沒有，我想在供電上是很穩定的，所以缺電是個假議題，也是一個不存在的議題。特別是未來到2030年我們的整體機組還會增加921萬千瓦，我們預估一年增加100萬千瓦的話就是700萬，還會多準備210萬千瓦，所以其實是充裕的啦，我認為沒有缺電上問題。我想瞭解的是，在沒有缺電的問題之下，而且非核家園也是大家的目標的時候，為什麼在野黨的總統候選人柯文哲會講10%的核電？他這樣的方向及務實性到底務實不務實、可不可行？
林次長全能：我想我們都非常清楚核能的使用面臨到許多實務上的問題，諸如剛剛委員所垂詢到的部分，事實上一個很重要的問題就是核能廢料的處理面臨到相當大的複雜性，所需要去解決的挑戰非常大。另外一個部分是民意對於核能的使用事實上也有很大的疑慮，我想這個是在核能繼續使用時我們必須要去考量的。我們整個核能政策，非核家園的推動工作以及目標是沒有改變的。
賴委員瑞隆：當我們有更好的選擇的時候，比如說全世界都在發展綠能，我們有更好的選擇的時候，為什麼要回去選擇一個具有高度爭議性的？有關核廢料的問題，包括當時的新北市長侯友宜都認為核廢料問題無法解決，甚至於想把原來的核一廠整個拆掉改做室內的貯存空間，現在相關的程序也都還卡住了，所以顯然連地方首長在擔任地方首長的時候都不敢去做這種決定，對於這樣高度有爭議性的東西，核廢料無法解決，更不要講安全上的風險，如果有更好的選擇，也沒有缺電的問題，為什麼還要再走回這樣的老路？次長的看法呢？
林次長全能：我想這個部分確實如委員所提到的，地方的相關首長也考慮到我剛剛所提到的實務上所遭遇到的問題，尤其是核廢料以及安全上的確保，對於在野黨所提到的部分，我想他們可能認為這個問題很簡單，可以容易處理，但這個在實務上所面臨到的問題是相當複雜及困難。
賴委員瑞隆：特別是核一啦，核一要完全再運轉是不可能嘛，核一跟核四都是如此，核四已經也是整個全部，如果照你這樣的說法，要達到10%的話，大概幾乎要思考興建核電廠的可能性了，這在臺灣有可能接受嗎？
林次長全能：我想如果要做到10%，可能要多增加一座、兩座，甚至三座的核電廠，有關這個部分，我剛剛講到實務面上的問題是相當的困難。
賴委員瑞隆：就這樣的推估，如果要達到10%的話，幾乎是要4.35部機組的量啦，以現在這樣的狀況，核一已經完全都拆解了，核四更不用講了，在這樣的狀況下要興建核能電廠，以臺灣現在的狀況，我們非核家園的政策是入法的喔，是在朝野高度共識下入法的，這都還是在前政府時代就入法的東西，在這樣高度共識下還要去做這樣的推動，而且沒有任何缺電的問題，所以我認為所有的能源政策跟所有的總統候選人其實都應該更負責任的，如果輕易地拋出一個議題，沒有深思後面所產生的影響的話，我覺得在引導整個輿論或引導整個國家能源政策，我認為這對國家整體是不利的。
林次長全能：是，委員剛剛所提的部分，我覺得是相當具體明確，確實是這樣的狀況。
賴委員瑞隆：好，接下來我想問一下，大林蒲遷村大家都很關心，次長也是積極在做，我想問一下，目前進度到哪邊了？
林次長全能：目前整個遷村計畫的方案已經報行政院，11月1號行政院國發會已經完成審查送行政院，相關委員的意見，我們應該是明天會把所有委員的意見予以回覆再送行政院，應該很快可以來核定這個計畫。
賴委員瑞隆：所以應該沒有問題了吧？這個月核定應該沒有問題了吧？
林次長全能：我想我們會努力讓它很快速的來通過。
賴委員瑞隆：次長有沒有信心在這個月核定？就你們主管部門的立場來說。
林次長全能：這個月，應該是可以努力來朝這個方向走。
賴委員瑞隆：好不好？
林次長全能：好。
賴委員瑞隆：因為已經4年了，從最早7年前的時候，林全院長代表政府去跟大林蒲鄉親道歉，到蘇院長核定整個大的計畫都已經4年過去了，我覺得行政效率上真的要加油，這個月務必要把它儘快趕出來啦！
林次長全能：是。
賴委員瑞隆：剩最後的一些程序，務必要儘快趕出來啦！
林次長全能：是，我們會來努力把它完成。
賴委員瑞隆：另外請教一下，林口跟亞灣都有新創園區，林口已經發展的很順利，而且也OT出去了，亞灣部分，其面積大概還不到林口的十分之一而已，而且相關的發展速度還很慢，能不能請經濟部再投入更多資源讓亞灣新創園區的空間能夠儘快的發展起來？
林次長全能：謝謝委員的支持，亞灣已經從1.0進到2.0，已經擴大，我們會在2.0的範疇之下加速剛剛委員所提的計畫……
賴委員瑞隆：空間會不會再增加？未來亞灣新創園區的空間會不會再增加？
林次長全能：我跟委員報告，因為我們亞灣1.0推動的相當不錯，進駐的狀況相當熱絡，我們會儘快來檢視……
賴委員瑞隆：我希望未來高軟二期要留一些空間讓亞灣新創園區，既然是政府自己蓋的，你應該要預留，因為新創現在很重要，你看林口能夠有一萬五千多坪，而高雄亞灣才1,300坪而已，空間上幾乎是，我覺得要讓它達到一定的經濟規模才有辦法讓未來的，不管是OT的營運等等才能夠有更好的推展，所以這一塊我希望請部長、次長及司長要全力的支持，讓這個空間能夠持續增加。
林次長全能：是。
賴委員瑞隆：兩位都在那邊，在高軟二期的新建築裡面，我希望未來有新的亞灣新創的園區，而且也不用再跟人家租，自己的空間就可以來使用，更充分的來推展新創工作。
林次長全能：是，謝謝委員，我想我們高軟二期的第一棟建築物現在已經開始在動工興建了嘛，我們會依委員的建議來做更好的規劃，留下更好的新創。
賴委員瑞隆：所以裡面會納入到亞灣新創園區的空間嘛，對不對？
林次長全能：是。
賴委員瑞隆：好、好、好，我們期待看到整個把它落實出來。再來請教一下，針對水源的部分，也謝謝經濟部的超前部署，包括再生水等等，另外現在有一個關鍵是在於北高雄跟南高雄的海淡廠，請問目前的進度到哪邊了？
林次長全能：這個計畫應該都已經報出去了。
賴委員瑞隆：署長可以來說明，沒關係。
賴署長建信：謝謝委員關心這個部分，我們現在已經開始進行可行性的研究，初期的調查之前已經做完了，我們期待加大力度，然後加快速度，預定大概是明年會進行生態調查，然後後年可能會啟動環評的作業。
賴委員瑞隆：預定最快什麼時候可以完工？
賴署長建信：因為事實上這個還要經過環評，環評之後，因為海淡廠的興建速度相對比較快，只要計畫通過的話，5年內就可以完工。
賴委員瑞隆：5年內可以完工？
賴署長建信：對。
賴委員瑞隆：因為現在的氣候也都異常，像前陣子南部的雨量就相對比較少，也還好我們的再生水、伏流水都有提早做因應，所以也渡過了那一波的危機，我希望海淡廠這一塊能夠持續，甚至提早啟動，特別它可以供應民生跟公共用水，一旦有狀況的時候，我想這都是一個很重要的水源。
賴署長建信：委員，高雄是我們臺灣各個城市裡面多元化水資源非常典範的城市，包括再生水從0到5%。
賴委員瑞隆：這個也要謝謝部長跟署長，當當時的鳳山再生水廠大家都不看好、沒有人想做的時候就提前超前部署，結果鳳山再生水廠非常的成功，包括讓臨海工業區的廠商都不用擔心沒有水的問題，在去年整個旱象的時候其實扮演了非常非常重要的角色，讓產業不用擔憂這個問題，所以我也希望未來這樣一個成功的經驗能夠加快的讓水源更多元化，特別是在南臺灣，能夠加速來推動。
賴署長建信：是，絕對沒有問題。
賴委員瑞隆：好，謝謝次長，謝謝署長。
林次長全能：謝謝委員。
主席：謝謝賴委員的質詢。接下來請陳亭妃委員。