會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：張育美

張委員育美：（10時25分）謝謝主席，有請環境部薛部長。
主席：薛部長請。
薛部長富盛：張委員好。
張委員育美：部長，今天我要來請問一下有關於減碳的這個議題，環保署在今年8月正式掛牌升格為環境部之後，第一件事是做什麼事？第一件事，我來講好了，就宣布我國碳費開徵必須再次延期，首先就講這句話，再次延期。本來我講回饋那時候你還沒有來嘛！回饋臺灣碳費徵收之路一延再延，從原本的2023年立法並開徵碳費，因環保署說作業不及，所以改口說最快2024年徵收碳費，之後又延到2024年的下半年，當時的環保署張子敬署長，他信誓旦旦保證2024年一定上路，豈料環保署掛牌升格環境部之後，人員變多了、部也變大了，第一件事竟然不是落實承諾，而是再次拖延，講好的碳費徵收，你們現在講最快要在2025年才會實現。請問部長，我國的碳費開徵第三度延期，它的原因是什麼呢？
薛部長富盛：跟張委員報告，這個是誤會。
張委員育美：誤會？
薛部長富盛：誤會，完全是誤會，因為我們完全按照張署長在卸任前所答應的，碳費的開徵從明年1月1日開始。
張委員育美：2024年1月1日？
薛部長富盛：是，它的收費方式會比照所得稅的概念。
張委員育美：是2024年開始收費，還是2024年開始準備？
薛部長富盛：不是，跟委員報告，明年1月1日所排的碳，那512家排碳大戶就要開始付費，但是……
張委員育美：什麼時候收費？
薛部長富盛：它的收費方式是跟我們現在所得稅的概念一樣，就是我今年所交的所得稅事實上是去年的所得，所以明年1月1日開始，這512家所排的碳我們都要徵收碳費，只是它的繳費是在2025年，是這樣子的，所以完全沒有所謂的延後問題，我想幾家媒體的確有做這個報導，但是環境部有去澄清沒有再繼續延後，請委員明查。
張委員育美：部長，對，你講的我也去查了，就是講的是依據徵收對象之113年溫室氣體排放量，它的碳量，並於隔年114年繳交嘛！
薛部長富盛：是。
張委員育美：是嗎？
薛部長富盛：是。
張委員育美：所以你覺得沒有延後開徵？
薛部長富盛：對，沒有。
張委員育美：但是環境部113年開徵碳費是期望企業能夠提早進行各項減量工作，對不對？
薛部長富盛：事實上……
張委員育美：你延後是希望能夠減量工作，來減輕事業繳交碳費的負擔，是嗎？
薛部長富盛：跟張委員報告，這種收費用的目的不是我們最終希望達到的，我們是希望透過收碳費的這個手段來達到真的減碳，以及2050年的淨零目標。
張委員育美：對啊！達到減碳。我們來講一下事實的依據，根據KPMG安侯建業去年發布的臺灣永續風險大調查報告，面對永續風險所帶來的營運衝擊，仍有35%的企業自認尚未開始應對風險，而企業在因應風險過程中遇到的挑戰，就剛剛講的，難以評估方案帶來的影響力，到底什麼時候開徵？難以評估啊！未設定各階段的目標，還有未有人力與經驗來設計行動方案，因為開徵碳稅是新的一個方案，這3個原因都名列前茅，這些困難與挑戰，它非但不能用延後開徵碳費來解決，反而因為政府目標，它的規則不明確而讓企業無所適從，本來說今年又變明年，為什麼？我要繼續講，因為審計部也報告了，它說歐盟在今年10月1日起試辦碳邊境調查機制，我們等一下用英文講，叫做……
薛部長富盛：CBAM。
張委員育美：好，用英文講，CBAM。經濟部的統計，盟歐管制的248項產品當中，我國輸往歐盟的高達212項，在所有可能受到CBAM影響的業者名單中，目前只有兩家完成碳盤查，也就是說248項的歐盟產品，我們輸去212項，占了九成左右耶！這些都沒有完成碳盤查，有，剛剛我聽到部長講說大企業，之前的目標是289家的大型企業，它有徵收，但這些中小企業因為沒有碳盤查，它到了歐盟，要繳稅，你這邊沒繳稅，它去歐盟就繳稅，那個稅就被歐盟收去了！我們辛辛苦苦，我們自己經營的，為什麼不在臺灣繳稅呢？部長。
薛部長富盛：跟張委員報告，它在臺灣繳的碳費，將來到歐盟其實是可以抵扣的，因為……
張委員育美：對啊！在臺灣繳就好了啊！
薛部長富盛：是，我們現在就是要這樣做。
張委員育美：現在還沒繳啊！還沒開始啊！你現在還沒開始，有二百多項已經要被歐盟徵稅了，你知道嗎？有212項已經要被歐盟徵稅。
薛部長富盛：跟張委員報告，歐盟是2026年1月1日才開始開徵碳稅價差，但是……
張委員育美：我的意思是說，如果你慢的話，如果你慢人家1天，你就輸人家1天，就會被人家徵稅，這樣同意嗎？所以我們速度不能慢，不要一直在慢……
薛部長富盛：是，我們積極在做。
張委員育美：我要提醒政府，我們企業不怕繳這個稅，而且大家都期待繳稅繳在自己國家，出去不用再繳稅，對不對？
薛部長富盛：是。
張委員育美：現在全世界都ESG，都要繳這個稅嘛！對不對？
薛部長富盛：是。
張委員育美：部長，所以你是不是要將這些中小企業也一併納入第一階段碳費徵收的對象呢？不是只有那幾家大企業，你覺得呢？
薛部長富盛：跟張委員報告，我們現在盤查的那512家……
張委員育美：包括了嗎？
薛部長富盛：它的碳排量就占了我們total碳排量將近七成左右，所以我們當然有一個目標，要做一定是要從大的再到小的，否則中小企業他們大概沒有這種能力馬上去做碳盤查。而且中小企業譬如說我們輸到歐盟的這些螺絲，還是必須由上游鋼鐵廠提供它排碳的量，所以一定是要從大戶、從上面的上游，我們先來做盤查跟徵收碳費。
張委員育美：從大的開始做起，對，但是小的，中小要馬上做，否則它輸出去的，如果說別人先徵稅了，它稅繳在別的國家，它也覺得心不滿啊！
薛部長富盛：是、是，我們瞭解。
張委員育美：為什麼不繳在我在的中華民國國家呢，對不對？
薛部長富盛：所以我們有跨部會的合作，這一塊我們也非常謝謝經濟部非常積極地來輔導中小企業如何進行做碳盤查，環境部也積極來協助這一塊，這個是跨部會的合作。
張委員育美：OK，部長，你都有回答我。最後我要跟你講，環保署提出的2022年臺灣中小製造業碳管制意向調查報告提到，企業期待碳費的徵收用於補助它的設備升級、碳盤查以及發展再生能源；第二個就很重要，近八成受訪企業表示接受碳費擴大徵收範圍，中小企業都說你來徵我啊！願意與碳排大戶共同承擔轉型責任，也就是說我們臺灣的企業家都很有ESG的觀念，很能夠在國際上競爭，對不對？第三個，超過五成受訪企業支持碳費接軌國際，徵收每噸至少300元，所以部長你應該知道了，對不對？
薛部長富盛：瞭解。
張委員育美：就是這些，這些……
薛部長富盛：非常高興看到這個統計數據，當然我不曉得是哪一個單位……
張委員育美：我再講一遍，這個是環保署提出的2022臺灣中小製造業碳管制意向調查報告。
薛部長富盛：環保團體……
張委員育美：出自這裡，不是我自己寫的，是我有摘錄。部長，所以您看就知道，有幾項？有八成願意接受啊，而且1噸300元，都是有非常明確的數字。
薛部長富盛：好，我們參考。
張委員育美：部長，有你這樣子說之後，我希望我們的企業，現在碳焦慮時代，因為現在大家都在碳焦慮啊！
薛部長富盛：是，碳有價。
張委員育美：就會減少我們企業的碳焦慮，不會每一個人無所適從，對不對？而且有碳焦慮之後會發生什麼？騙術啊！我常常看到一些報導，什麼課、什麼課，很多騙術，所以部長要注意到……
薛部長富盛：是。
張委員育美：因為碳焦慮引起的方向錯誤，我們剛剛建議的就是，我們願意、企業願意儘早納碳費，給我們一個方向，在外面繳稅不如在臺灣繳稅，把中小企業一起納入，好不好？謝謝。
薛部長富盛：好，可以，謝謝張委員。
主席：好，我們謝謝張委員的詢答，也謝謝部長。現在休息10分鐘。休息（10時36分）繼續開會（10時48分）
主席：我們要開會了，請大家就座，謝謝。接下來請蔡易餘委員。蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。接下來請鍾佳濱委員。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。我們接下來請洪申翰委員。