會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時50分）謝謝主席，麻煩請委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：羅委員早安。
羅委員致政：委員長早安，有點鼻音。
徐委員長佳青：因為感冒一個月還沒有好。
羅委員致政：辛苦了。
徐委員長佳青：謝謝。
羅委員致政：最近的議題你們僑委會很忙，包括上禮拜臺商的大會，然後很快有國慶。
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：我先問一下，今年預估返臺參加國慶的僑胞有多少人？
徐委員長佳青：截至上週的報名人數，大概是三千八百多人，因為我們還有持續開實體的，一直到10月10號，他還是可以到現場跟我們報名，所以我們預估今年大概是四千人左右。
羅委員致政：好，當然僑胞返國參加國慶我們都熱烈歡迎，但是也希望他能夠對我們的觀光產業有一點幫助。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：僑委會有一個計畫就是對返臺的僑胞有旅遊補助，每人編列3,000，對不對？
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：請問一下到目前為止，申請的人數大概多少？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們的補助方式是請43家旅行社開118條相關的路線，讓僑胞選擇，在他參加這些路線前必須有幾個條件才能申請這個補助。
羅委員致政：我只是想知道現在到底有多少人數或人次。
徐委員長佳青：這四千人都有可能是，因為他……
羅委員致政：都有可能是……
徐委員長佳青：他要參加過晚會、10月10號的慶典或者是任何一項相關的國慶活動之後，就有資格可以申請。
羅委員致政：那你要完了之後才知道有多少人？
徐委員長佳青：對，沒有錯。
羅委員致政：沒有辦法事先報名嗎？
徐委員長佳青：沒有辦法。
羅委員致政：因為我們……
徐委員長佳青：我們會向旅行社詢問，每一段時間……
羅委員致政：那你怎麼知道會不會超過？
徐委員長佳青：因為我們……
羅委員致政：你們今年編多少知不知道？
徐委員長佳青：知道。
羅委員致政：552萬嘛！
徐委員長佳青：對，我們今年編了552萬。
羅委員致政：所以最多大概一千八百人左右嘛！
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：可是過去報名的人數高高低低，當然過去幾年是因為疫情的影響。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：如果今天他有報名，想要申請，然後超過那個名額，有沒有可能？有啊！
徐委員長佳青：也有可能。
羅委員致政：那怎麼辦？
徐委員長佳青：這個我們也想過，這就是我們會動用到預備金的原因。
羅委員致政：過去幾年有動用過預備金嗎？
徐委員長佳青：都沒有過。
羅委員致政：對啊！
徐委員長佳青：因為過去在疫情前創新高是在2019，回國參加慶典的有六千兩百多人，但是補助都未超過三千人。
羅委員致政：我現在想要瞭解那個辦法，你現在好像就是交給各旅行社，讓他們去開放，讓大家來報名，這樣永遠都沒辦法抓到底最後的結果會有多少人。
徐委員長佳青：旅行社會跟我們回報，我們跟旅行社有這些……
羅委員致政：現在的作法是辦完之後才回報，還是在申請當中要跟你們回報？
徐委員長佳青：申請的時候就可以跟我們回報。
羅委員致政：好，那到現在為止有多少？
徐委員長佳青：目前……
羅委員致政：總不可能10月10號……
徐委員長佳青：我們現在預估應當差不多有一千五左右。
羅委員致政：所以今年的預算應該可以完全……
徐委員長佳青：應當可以cover。
羅委員致政：cover掉？
徐委員長佳青：對，應該可以cover。
羅委員致政：OK，好吧！你們再檢討一下那個辦法，好不好？
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：現在好像都是說請旅行社幫忙，旅行社最後再來申報，不夠你們就用預備金。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：這總不是一個好的方法，因為預算既然編了552萬，我們希望就是552萬元的額度以內，然後你們的辦法就是到了多少，一千五、一千八就示警不要再增加名額了，否則永遠不知道下一次會有多少人。這個辦法可以再檢討一下，好不好？
徐委員長佳青：好。
羅委員致政：但是我更在意的是更大的，你們今年7月底、8月初辦了臺灣觀光產業僑商的參訪團，希望這些所謂觀光業者來臺灣之後，對我們促進僑胞回臺觀光有幫助。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：可不可以瞭解一下，你們預計初步有多少成效，是不是已經有人成團還是規劃要成團？
徐委員長佳青：跟委員報告，這一次來參加的人來自18個國家，28位從事觀光產業的僑臺商來參加疫後觀光，就如同委員剛剛呈現的這一張圖，沒有錯。目前已經有的就是有些團事實上不是只有這個旅行社本身而已，有些會配合當地僑臺商的企業團體一起進來，但是報名的時候，不會在第一線就馬上知道，因為彙整資料往後才會瞭解。
羅委員致政：委員長，我之所以要問這一題，是因為現在編明年度預算，馬上要審。還有沒有這個計畫、預算？
徐委員長佳青：目前我們有安排。
羅委員致政：有嘛！
徐委員長佳青：有編列。
羅委員致政：有的話，到時候委員一定會問你今年辦的成效如何。還是說你繼續試辦，然後成效要後年、大後年才看得到？
徐委員長佳青：不會，因為這些都是在海外的旅行社，他們希望帶團回來臺灣觀光，所以我們是讓他們先用踩線團的方式，瞭解目前國內一些新的觀光相關配套措施，或者我們的政策。今年以觀光署的600萬人次來說，目前已經有相當的成效，400萬……
羅委員致政：今年應該可以達標？
徐委員長佳青：今年可以達標。
羅委員致政：我現在講的就是這樣的一個參訪所帶來的商機效益如何，可能僑委會這邊還是要準備一下，因為……
徐委員長佳青：會，我們後續會繼續追蹤，在這一波國慶之後，就比較容易掌握所有的這些他們今年帶團的可能性。
羅委員致政：因為包括他們有沒有開這條團嘛！
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：這些旅行社有沒有開這樣一個臺灣的設計的線等等，這個東西都可以做一些後續的追蹤的參考。
徐委員長佳青：好的。
羅委員致政：因為我剛才提到了，因為你們明年度同樣編列了這筆預算嘛！
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：有沒有成長還是一樣的預算規模？
徐委員長佳青：一樣的預算規模。
羅委員致政：對不對？我們一定要問成效，那這部分可能你們要先準備一下，好不好？
徐委員長佳青：好的。
羅委員致政：我們後續來看這個成效，再來判斷到底這個預算花得值不值得。
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：然後接下來就是我長久來一直關心的產學或是產攜專班，到底什麼樣的科系比較能夠符合現實的需要？我要問的問題就是到底這個產攜專班是我們臺灣勞工政策的一環還是整個僑務政策的一環？還是教育政策？因為缺學生，學校要倒了，讓他們有學生就好了，我一直想問這個問題，如果其他的國際生，可能就不同的角度，所以我想問的，委員長，你認為產攜專班是哪一個政策？
徐委員長佳青：產攜專班基本上是配合國內重大的勞動政策。
羅委員致政：是啦，所以你是為了找臺灣的勞動人才？不是為了僑務？
徐委員長佳青：應當這樣講，因為我們在海外的僑務工作有不同國家的發展趨勢，近年來我們有看到南向國家，因為他們的高等教育其實是相對比較少，加上有些區域的經濟狀況也不是很佳，所以我們也提供了這些機會讓年輕人被培養。
羅委員致政：委員長，你作為僑委會主委，應該特別強調產攜專班基本上希望能夠達到僑務的目標，國發會主委講話跟你不見得一樣，勞動部長講的話也不一樣，換句話說，你必須要從僑委會的角度來思考產攜專班怎麼樣能夠達到僑務的政策目標，沒錯吧？
徐委員長佳青：沒錯。
羅委員致政：培養我們的僑二代、三代，然後讓他們要嘛就回來留在臺灣，要嘛就回到他自己的僑居地之後能夠成為重要的力量，沒錯吧？
徐委員長佳青：沒錯。
羅委員致政：這也是為什麼我一直在檢討我們這些科系的規劃怎麼做才能符合需要。我自己看了一下，有幾個需要，第一個臺灣需要人才，同時僑居地也需要人才，這當然最好。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：另外一點就是說僑生根本不需要，臺灣自己需要，那政府就是為了符合國內的勞動力嘛。另外一種就是臺灣不需要，僑生也不需要的，那這個絕對不會有人來讀，對不對？
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：用這個去評估到底我們現在開的這些班是哪些、是符合哪一種，我舉個例子，委員長，你一直知道我很關心美容美髮。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：請問美容美髮是屬於哪一個？現在沒有開喔！
徐委員長佳青：跟委員報告，確實在去年的時候，我們在有關於服務業類科裡面，美容美髮是停掉的，所以今年我們再一次在開五首長會議的時候，一直表達這個部分事實上有它的需求，而且不管是我們僑居地的需求或者我們國內的需求，以及學生的興趣和意願，都有相當大的存在。
羅委員致政：沒有錯。
徐委員長佳青：所以我們今年最後有爭取到，我們在服務類科裡面同時可以開辦美容美髮科系了。
羅委員致政：這就是我要問的問題，照理講美容美髮一方面符合臺灣的需要，因為非常缺這樣的勞動力，加上這些人回自己的僑居地之後，那個市場的需求也很大，所以照理是雙邊都需要的，那為什麼今年會停掉？到底是哪個單位說不需要這一科？
徐委員長佳青：去年以前，因為在規劃的時候是希望能夠集中在五大類裡面。
羅委員致政：五大類是符合臺灣的需要嘛！
徐委員長佳青：對，所以今年我上任以後也有積極表達這樣的狀況。
羅委員致政：所以我要謝謝委員長，因為你也反映僑界的需要和在地產業的需要，所以你去爭取到了嘛！
徐委員長佳青：對，沒錯，總統跟行政院後來都支持我們走這個方向。
羅委員致政：我現在關心的是說，國發會也好或是其他都是只從國內勞動力市場的需要去思考我們要開放什麼樣的類別，可是僑委會更要思考的是彌補他們思考不足的地方，就僑居地的僑生需要的類別，包括我舉個例子，餐廳服務業幾乎都沒有了。
徐委員長佳青：後來也……
羅委員致政：後來再加的嘛！
徐委員長佳青：都已經爭取到了。
羅委員致政：那是因為之前停了嘛！
徐委員長佳青：對，去年停了，所以今年我們在真的因應現實狀況的時候，僑居地方面的聲音、心聲，我們都聽到了，所以今年在3月之後，我們就積極向行政院以及相關人員表達，那麼後面就通通有開放這一方面，所以我們服務類科，不管是產攜專班有增加六百，或者是企業合作4年制的學士班也增加六百。
羅委員致政：我最後再問一下就好，對不起，主席。你們剛才提到明年多了一個服務類科，科別是有哪些？美容美髮而已嗎？還是……
徐委員長佳青：還有觀光，還有餐旅，這個都包括在內。
羅委員致政：對，這很重要。
徐委員長佳青：所以至少是三大類，可能還會再多一類，就是有關於長照服務的部分。
羅委員致政：人數就是300嗎？上限。
徐委員長佳青：沒有，沒有，六百。
羅委員致政：所以不是5%？
徐委員長佳青：不是5%，這是之前的，委員，你看這是1月5號而已，我是1月31號就任。
羅委員致政：還有更新的？
徐委員長佳青：所以3月以後我有積極去爭取了，所以現在全部提到六百了。
羅委員致政：OK，很好。我還是特別強調一下，你代表僑委會去其他單位開會的時候，一定要全力的思考，從僑委會的角度，我們需要什麼樣的類科來滿足我們僑界的需要。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：至於勞動部，至於國發會，他要怎麼樣，另外思考一個什麼全臺灣勞力的需求，那是他們的責任分工。
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：但是你必須要非常堅定的站在僑教的僑務政策立場來表達僑生的需求，這樣可以嗎？
徐委員長佳青：是，可以，謝謝委員的提醒。
羅委員致政：謝謝委員長。
徐委員長佳青：謝謝羅委員。
主席（吳委員斯懷代）：謝謝羅委員。接下來請廖婉汝委員質詢。