會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2023-10-25）
議程：邀請勞動部部長就「勞工退休制度（含勞退、勞保）改革，增進勞工退休生活保障」進行專題報
告並備質詢；另邀請財政部、行政院主計總處列席備詢
發言委員：張育美

張委員育美：（10時29分）謝謝主席，請勞動部長。
主席：有請部長。
許部長銘春：張委員好。
張委員育美：部長好。部長，今天我們委員會專題報告的題目是勞工退休金制度改革，那檢視勞保基金整體的財務狀況，在106年到111年的時候已經連續6年的保費收支短絀，回顧102年到111年這10年之間，我國勞工保險老年年金給付的金額，在102年是76億而已，到111年增加到3,381億，也就是增加了3,305億，超過了43倍，是這麼多的倍數。考量我國107年已經邁入了高齡社會，推估將在114年邁入超高齡社會，未來老年給付負擔會持續的擴增。勞保基金111年底精算負債12.32兆，老年給付占比達97.44%，是勞保基金主要的負擔，現在面臨超高齡社會，未來老年給付的負擔會更為嚴重。剛剛我也聽到王委員很生氣、也很激動的提到，我在這邊還是要再問一下，部長，在此要求勞動部儘速提出勞保改革方案，這才是改善勞保基金財務狀況的釜底抽薪之策，部長，你認為呢？
許部長銘春：報告委員，這個勞保改革的部分我們一定會重視，也一定會提出因應的方案。
張委員育美：那時間呢？
許部長銘春：但是在期程上我們會再持續蒐集意見、凝聚共識之後，適當的來規劃……
張委員育美：年底可以嗎？
許部長銘春：年底沒有辦法，委員，因為有1,000萬個勞工，然後有60萬個投保單位，各類型的勞工都不同，這個……
張委員育美：對，各類型不同，各行各業。
許部長銘春：對，這個要考慮的問題很多，每個類型勞工的想法都不同……
張委員育美：對。
許部長銘春：所以我跟委員說，這是一個算浩大的工程，我想我們會努力去做，但是委員要叫我……
張委員育美：可以先提出方案啊！先提出方案，不是說提出方案就要立即執行，應該要跟我們勞工、各界來溝通。
許部長銘春：基本上，因為這牽涉到這麼多人的權益、勞工的權益，那我想這個應該是我們在大家理性對話、有共識之後再來提出，這樣會比較妥當，否則有時候你說草擬一個方案，一下子就變成說準備要這樣改，那勞工沒有辦法接受。
張委員育美：沒有，我的意思是說先提出方案，並不是馬上實施，要提出方案才知道怎麼跟社會來達成共識啊！
許部長銘春：報告委員，其實未來一定會提出方案，但是……
張委員育美：我希望知道你們多久可以提出來。
許部長銘春：每個方案都會有一些面向，當然勞工也都知道，包括一些學者專家也會建議從新的面向去考量，所以我們在溝通的時候也會針對這些面向去瞭解勞工的想法，也會聽取各界的意見，好的意見我們都會參採，然後最後來做一個綜整並凝聚共識，我們會來提出適當的期程。
張委員育美：好，部長，就是儘速提出勞保改革方案，要儘速！我本來希望你年底可以提出，或者你給我一個時間，半年也都可以，因為有這麼多各行各業還有學者專家的意見、想法，所以要儘速。
許部長銘春：我們會努力。
張委員育美：那我接下來要再告訴我們的部長，大家都知道臺灣即將進入超高齡社會，另外要重視的議題就是中高齡就業的議題。勞動部在今年5月正式啟動中高齡者及高齡者就業促進的計畫，結合衛福部、教育部、經濟部等10個部會的資源，預定3年內投入98億，這98億是要做什麼呢？以中高齡者勞參率70%為目標，協助30萬名以上的中高齡者及高齡者就業，就是要用98億提高中高齡者的勞參率到70%……
許部長銘春：3年啦！
張委員育美：對，要協助30萬名以上的中高齡者及高齡者就業，但是目前提出的方案內容引起外界批評，我想你也知道，是怎麼批評呢？他說我們過度依賴發放補助、錦上添花，為什麼？企業雇主不會只因你的補助就來決定，中高齡員工他自己要不要離職跟這個補助不太有關係，那是一對一啊！重要的是要改革，要研究他為什麼會離職的真正原因。部長，勞動部近期是否針對中高齡還有高齡勞工進行職場的調查？還有他離職的原因是什麼呢？並不是說你補助他就可以降低離職率啊！部長，請問你什麼原因？
許部長銘春：報告委員，其實我們這個3年計畫，補助只是其中之一……
張委員育美：你說其中之一，我很高興聽到是其中之一，還有呢？
許部長銘春：不會只是補助，我們這個計畫裡面有包括要開發適性的工作職缺，符合……
張委員育美：視訊的？
許部長銘春：是適性。
張委員育美：OK，是適性。
許部長銘春：就是適合他的年齡，包括針對不同產業的職務再設計，看怎麼樣讓中高齡者、高齡者在工作上會比較順，我們也都會就職務再設計做服務的指引。另外，我們也有推動一個「50‧50計畫」，就是設計就業服務據點，for這些銀髮族……
張委員育美：部長，我現在跟你打岔一下……
許部長銘春：委員，我的意思是說我們不是只有發錢補助，我們還有其他的。
張委員育美：對，單一的補助只是曇花一現，我要跟你講，你剛剛所提的都是你們認為有做，但是我要提到，你們勞動部在2016年所做的評估，你看到現在幾年了？7年了！那是在2016年，現在是2023年，根據你所做的評估，臺灣1,153萬的勞動人口中有高達231萬、占五分之一的人口因為要照顧失能、失智、身心障礙家人而影響工作，每年有17.8萬人減少工時、請假或彈性調整；每年有13萬人因照顧而離職。而民間團體進行調查發現有40%的在職照顧者是中高齡的勞工；有37%的在職照顧者具有10年以上年資，這些人離職的原因是什麼？就是為了照顧家裡的老人啊！所以我們是不是應該採釜底抽薪的方式問他為什麼離職，應該是這樣子。
許部長銘春：是。
張委員育美：剛剛你說補助是其中之一，我說我很高興聽到補助是之一，可是我們要知道真正的原因是什麼，裡面的數字很清楚，就是有五分之一的勞工是要照顧家裡失能、失智、身心障礙的家人而影響工作，你知道嗎？所以要如何來讓他避免離職，其實對於這些需要照顧老人家的勞工，如果我們考慮到他要照顧老人家，在他離職前3個月到6個月就知道他的需求是什麼，他是不會離職的。我們有這個統計，在他需要回去照顧老人家之前……
許部長銘春：報告委員，其實我們瞭解為什麼這些中高齡勞工要離職，很多就是因為結婚、生育還有照顧……
張委員育美：對生育的我們有生育的特別辦法。
許部長銘春：然後有家務的需求，尤其像剛剛委員講的，如果要照顧長輩，那個部分就是完善的長照制度其實也是會有幫助……
張委員育美：那就是要跟衛福部合作對不對？
許部長銘春：包括這些職務可以調整彈性的工時也會讓這些中高齡者、高齡者在就業上會比較有彈性，就是大家一起來合作，從各個面向來做。
張委員育美：對，部長，其實為了留住中高齡員工，我剛剛講有五分之一是因為照顧長者而離職，對不對？那企業應該打造友善照顧職場才對。友善照顧職場有以下四個條件，請你看一下，第一個就是主動調查有多少員工有照顧的需求；還有開設「長照預備課」，幫助員工具備相關知識等；還有關懷有照顧需求的員工，讓員工在有需求的時候不要輕易離職；並協助員工整合可用的照顧資源。也就是說，請你跟衛福部跨部會合作，讓企業能夠鏈結相關長照資源，讓有照顧需求的員工可以快速得到協助，你說對嗎？
許部長銘春：跟委員報告，我們這個3年計畫就是有包含衛福部。
張委員育美：有包含？
許部長銘春：有。
張委員育美：對，一定要把它放進去。
許部長銘春：有。
張委員育美：所以不能只有剛剛講的一次性的，就是說離職就補助你，那個是曇花一現，所以這樣子是不是比較是釜底抽薪的方式？
許部長銘春：補助只是方法之一，誘因、方法之一，其他各種……
張委員育美：之一？其他還有包括這些打造友善照顧職場是不是？
許部長銘春：是。
張委員育美：OK，好，謝謝部長。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：謝謝委員。
主席（張委員育美代）：下一位請吳欣盈委員發言。