會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2023-11-16）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討
論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職
業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）
發言委員：張育美

張委員育美：（10時2分）謝謝主席，請勞動部長。
主席：部長請。
許部長銘春：張委員好。
張委員育美：部長早。在預算審查的時候，我曾經詢問過有關開發新移工來源國的辦理進度，那時候部長回答說進度非常順利。前幾天媒體報導，行政院目前已經核定與印度簽署勞務合作協定的內容，預計年底前完成簽署。請問部長，是否有較為具體的期程和細節可以對外說明呢？以及何時可以正式引進印度移工？
許部長銘春：第一個，有關於簽署MOU的時間，我們正在跟印度洽商幾個時間點，當然希望能夠在今年年底以前簽署。
張委員育美：年底前？
許部長銘春：希望啦！
張委員育美：OK。
許部長銘春：簽署以後才能夠展開後續的工作層級會議，因為包括人數、行業、法規調適及引進程序，這些統統要再跟印方及我們相關部會討論，因為目前我們有要開放的移工產業都要進來。
張委員育美：請問以哪個產業為主呢？
許部長銘春：經濟部、衛福部、內政部、農業部……
張委員育美：是以營造為主？會不會以營造為大部分？
許部長銘春：不會，報告委員，各個行業都會納入評估，所以……
張委員育美：社服移工很缺，也會加強？
許部長銘春：會，社福移工也會在我們的討論範圍，基本上就是以我們現在有開放的各個產業需求為主，所以社福移工、產業移工都包括在內……
張委員育美：不會獨厚某些產業吧？
許部長銘春：不會、不會，跟委員報告，這些細節必須談妥以後，我們才會正式公告引進哪些行業、預估是多少人，我要跟委員報告……
張委員育美：多少人還有哪一個產業，對不對？
許部長銘春：對，這個都是還不知道，所以像最近說什麼我們要引進10萬名，說年底前要引進10萬名印度移工，這個根本就是假訊息。
張委員育美：還沒有說數目嘛！
許部長銘春：對，因為根本還沒有進入正式討論，我們過去所有來源國引進的程序都是這樣，雙方一定是先協商，經過國安的評估之後，雙方也有意願，然後協定的內容，MOU的內容雙方要各自國內認同之後才簽MOU、備忘，簽了之後，後面正式工作才要開始，這些工作都完成才會正式公告引進的相關重點，所以這個部分其實沒有所謂說年底就要10萬名移工進來，我們會循序……
張委員育美：數量就是沒有講10萬名，但是……
許部長銘春：我們會循序定額，因為第一個，印度畢竟是一個新的國家，還很陌生，我們還是希望循序漸進，所以也不會說一下子就引進很多很多，不可能啦！一定是先看整個開放的狀況……
張委員育美：就是你沒有講10萬名，對不對？
許部長銘春：沒有、沒有、沒有。
張委員育美：就是會有進來印度移工。
許部長銘春：其實我們衛環委員會包括委員、好多委員都很關心，希望開發新的來源國……
張委員育美：請問還有其他國家嗎？印度是順利的，還有其他國家嗎？
許部長銘春：其他國家我們還在洽詢。
張委員育美：好像還有。
許部長銘春：透過外交部啦！我剛剛就跟委員講……
張委員育美：你這麼努力，應該好像還有吧！
許部長銘春：我跟委員報告，因為我們進來源國的目的，第一個就是要解決我們產業的缺工，因為現在人口老化、少子化；第二個就是讓我們的雇主有多元的選擇，不會說某個來源國突然給你出一些難題，你就被卡住了，所以我們多一些來源國的話會……
張委員育美：可能還會有其他來源國對不對？
許部長銘春：是，我們會持續努力，不過，這個都是要經過國安的評估之後，外交部要接洽以後，我們才能夠進行後續的部分，像我們跟印度光工作小組就談了3年才有整個架構出來。
張委員育美：謝謝。接下來我要關心另外一個議題，就是討論醫療機構面臨的問題，你可能會覺得醫療機構跟你有關係嗎？有的！近日媒體報導，各大醫療院所飽受住院病人跑單之苦，就是沒付費就跑掉了，北部一家醫學中心每年病患跑單或繳不出醫療費用的金額近2,000萬，幾乎成為呆帳，還有南部一家區域醫院，兩年來住院欠款狀況共276人，欠款達千萬元，其中欠費金額最高的是一名非法居留的外勞，我講這個費用是我們外籍移工欠的醫療費用，那個外籍移工欠的費用為什麼高呢？他騎乘電動車跌倒、受傷、開刀等等，後來又要昂貴的骨板，單獨他就欠30萬了，最後因為逃跑的外籍移工沒錢付了，他就跑掉了，衛福部表示住院欠費個案都是逃逸的外籍移工，因為他屬於非法居留，所以沒有健保，需要自費所有醫療費用，一旦發生車禍、重症住院就往往無力支付。衛福部表示與勞動部有溝通，希望透過協調方式找出解決之道。就勞動部的瞭解，目前為止，請問全國有多少移工積欠醫療費用案件正在處理？有多少件？請問大概有多少件？
許部長銘春：報告委員，這個資料衛福部才有，我這邊沒有資料。
張委員育美：OK，好，沒有資料。目前是有不少外籍移工跑掉而積欠費用，所以我們希望勞動部跟衛福部要有一些解決方案，為什麼要解決呢？我要跟你講，關於外籍移工積欠醫療費用的問題，勞動部在98年的時候就曾經為行蹤不明外籍勞工醫療協助處理機制召開過協調會議，當時各來源國辦事處表示會設法解決該國勞工醫療費用問題。實際上，發生欠費的時候，勞動部有聯繫來源國辦事處處理，但時常是沒有回應，甚至表示無法處理，勞動部在106年發布新聞稿表示，儘速與各外勞來源國會商，成立外勞海外工作基金來解決外勞來臺工作受傷，還有急難救助費用支出問題。各移工來源國中，目前已成立海外工作基金的國家有哪些？請問部長，移工來源國家中有成立海外工作基金的國家有哪些？
許部長銘春：報告委員，沒有。
張委員育美：還沒有？
許部長銘春：對。
張委員育美：如果沒有，逃逸移工的醫療費用……
許部長銘春：報告委員，這件事情……
張委員育美：還沒成立？
許部長銘春：對，沒有。我們現在有一個想法，準備要建立，就是以後移工來的時候，對於國外的仲介，我們要求要連帶保證、要建立連帶保證的制度，以後這個移工在臺灣有積欠任何的費用，這個仲介要負連帶保證責任，我覺得這樣子才能夠澈底……
張委員育美：所以你的方法是這個。之前106年的時候有說可以成立外勞海外工作基金，所以目前是沒有成立，你希望仲介繳保證金？
許部長銘春：這個我們有跟他會商，但問題是來源國就不太願意配合，這個一直沒有成立。
張委員育美：所以目前就沒有。可是我們知道現在外勞逃跑的有8.3萬，占移工比例的11%，所以這些行蹤不明的外籍移工萬一出車禍或生病的話，他住院，當然基於人道立場，據我所知，醫院都有好好去照顧他們。
許部長銘春：對啦！基於人道立場，我們一定要……
張委員育美：對！一定有。
許部長銘春：一定要先醫治他，這個沒有問題，現在就是後面的費用問題要怎麼解決……
張委員育美：我知道，我覺得一定要基於人道立場，不管是誰、外籍移工都要好好去照顧他，但是如果這些費用在醫院產生呆帳的話，其實也對醫院的營運造成影響，我們是不是想辦法找勞動部、衛福部、內政部、外交部來討論一下移工積欠醫療費用處理辦法？
許部長銘春：我跟委員報告，衛福部已經要提案到我們移工人權小組來討論這個問題，在國內端要怎麼有一個解決的機制，這是第一個，它要提案到我們移工人權小組來做討論，建立一個解決機制。第二個……
張委員育美：衛福部已經提出了？
許部長銘春：有提案了。
張委員育美：外交部呢？
許部長銘春：我們會一起討論……
張委員育美：內政、外交……
許部長銘春：會跨部會討論。第二個，我們未來要建立移工來源國的仲介公司的連帶保證制度。
張委員育美：連帶保證金？
許部長銘春：對，如果未來這個移工在這邊有任何欠費的問題，他就是要負責解決，如果不解決，他就要……
張委員育美：就是仲介既然是一個公司，它的前置作業要做好就對了，對不對？
許部長銘春：對，連帶保證、連同管理啦！
張委員育美：其實我在談這個就是說，臺灣的醫院都是很有人道立場，您放心，就是不管誰受傷或生病，even是外籍移工，我知道都會好好照顧，但是照顧之後所產生的呆帳，我是希望政府要幫助解決，剛剛部長你說有一起協調來解決問題。
許部長銘春：對。
張委員育美：我覺得這樣就對了，應該這樣做才能夠保障……你剛剛說就是找仲介公司先做保證金……
許部長銘春：連帶保證，就是國外端的仲介公司，我們未來會建立連帶保證機制。
張委員育美：沒有成立海外基金就對了。
許部長銘春：對，因為海外基金的部分，來源國不……
張委員育美：都不理啦！
許部長銘春：那就沒辦法。
張委員育美：好像是，剛剛有講……
許部長銘春：它不配合、不理，那就沒辦法。
張委員育美：沒回應。
許部長銘春：現在衛福部已經提案到我們的移工人權小組來討論，就是現在這個欠費問題在國內端要怎麼解決、這個機制要怎麼建立。
張委員育美：對，碰到問題我們就是要解決它，所以這攸關外籍移工將來進來，我們之間的信任嘛，對不對？
許部長銘春：是。
張委員育美：好，謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席（吳委員玉琴代）：謝謝張育美委員。接下來是邱泰源召委。