會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時46分）謝謝主席。我們請主委。
主席：請主委。
陳委員亭妃：主委，我們現在都在談詐騙，網路詐騙的手法有哪些？
李主任委員鎂：網路詐騙的情況其實非常多，包括FB的一頁式廣告或者是一些投資理財相關的廣告，或者是有一些活動不是公部門辦的，卻說是公部門辦的，其實非常的多樣。
陳委員亭妃：這怎麼查？哪些是關於你公平會要去查的，是屬於你的職責，哪一些？現在這些網路亂象哪一些是你的職責？
李主任委員鎂：我想跟委員說明，如果特別法有規定的，譬如醫療、投資、理財、證券等等，這些特別法沒有規定的，由公平會來處理。
陳委員亭妃：所以特別法有規定的，如果關於到衛生、醫療的部分就由衛福部？
李主任委員鎂：是。
陳委員亭妃：如果是投資這個區塊，就由……
李主任委員鎂：金融……
陳委員亭妃：金融？
李主任委員鎂：就是金管會。
陳委員亭妃：除了這幾樣以外，全部都是公平會要管？
李主任委員鎂：如果沒有特別法規定的話，是的。
陳委員亭妃：請問你覺得你們管的，你們職責有盡到了嗎？現在亂象是越來越多了。
李主任委員鎂：我再跟委員補充，如果這個廣告已經涉及到詐欺或是刑事犯罪，這就是由司法院管轄處理。
陳委員亭妃：這是到第二階段。主委，不要這麼快把責任都推出去了，這是第二階段，要先查啊！你沒有查怎麼知道他確實有涉入到刑事的詐騙，怎麼進入到第二階段？你第一階段都還沒有查，你知道現在的亂象是什麼？我可以買關鍵字，最新的網路行銷手法是我可以買關鍵字，好厲害，我嚇到了！買了關鍵字，然後關鍵字沒有人可以有法可以查，他要怎麼買都可以。這幾個樣態，主委知不知道？我可以購買比我自己更有名氣的一些商標，然後再做一些所謂誤導的動作去進行消費競爭，對不對？這個你們有在查？
李主任委員鎂：這兩年來我們罰的關鍵字廣告去攀附他人事業的表徵，或是商標，或是公司名稱，這兩年來我們算是很多的案例，我們……
陳委員亭妃：很多的案例？你知道3年查了幾件？
李主任委員鎂：這10年來……
陳委員亭妃：你開罰了幾件？
李主任委員鎂：我跟委員說明，這兩年來就有10件，並不是所有的關鍵字廣告都會違法，因為買關鍵字廣告是現在常用的一個行銷方法……
陳委員亭妃：它攀附到有名氣的企業去做自己的一個商業行銷……
李主任委員鎂：關鍵字廣告在點進去時，譬如我要買林聰明，我打林聰明進去，如果你自己不是林聰明，你是其他的，消費者可以看得出來我是我、你是你，這個不會構成……
陳委員亭妃：是啊！可是要經過檢舉，我是說你們主動去查的有幾件？這個都是經過檢舉，然後開罰的件數，5件！3年來5件！開罰總金額多少？70萬！再來第二個，負面關鍵字，什麼叫負面關鍵字？就是他購買競爭者負面的關鍵字，我說李鎂不好、李鎂主委不好，我用這樣負面的關鍵字，然後又附了一個陳亭妃在旁邊，所以講李鎂不好，要不然我再看旁邊這個，引入到自己的網站。又譬如可能現在有很多的會員制，比如健身，我要招募會員，所以我說這家不好，可是旁邊就附帶了我自己的這家企業，然後呢？他不好，那麼我點進去這家看看。負面關鍵字喔！這件你們有沒有查？
李主任委員鎂：我不曉得委員談的是哪一個具體的……
陳委員亭妃：負面關鍵字啊！我就跟你講嘛，今天我說你不好，比如哪一家健身房是不好的，然後我在旁邊再附上我自己的健身房，引導進入我自己的網站。
李主任委員鎂：關鍵字廣告這個買的關鍵字……
陳委員亭妃：負面關鍵字。
李主任委員鎂：如果是負面，我們看一下這個負面的內容是什麼，可能涉及到營業誹謗，如果是個人，可能妨害名譽等等，我們要看它的內容了。就公平交易法來講，如果這個結果會讓消費者搞不清這兩家、會有混淆，這部分是會處理的。
陳委員亭妃：是啦！主委很會解釋，問題我要問的是，你們開罰了幾件？你們查了幾件？你們有主動去查嗎？現在其實在網路當中非常的多，你們有去查嗎？我調你們的資料，用負面關鍵字來開罰的件數，你剛才還問我是什麼，你們都已經有開罰了，你卻問我是什麼？負面關鍵字開罰的有5件，開罰總金額440萬，這3年喔！
李主任委員鎂：這是被影響的企業提出事證來檢舉，我們一定會查。
陳委員亭妃：是啊！你看嘛！你就是要被害者提供相關事證，你們才會查，你們不會主動，從過去到現在都是如此，所以網路亂象才會繼續存在，因為很多人就說算了，除非是造成很重大的損失或影響，才會提報你公平會，否則自己都是自我倒楣、認了，因為找你們常常是沒用的，我還要提供很多的資料，沒有提供，你們就打回來。再來是假活動的關鍵字，假活動的關鍵字是什麼？就是明明我沒有辦活動，結果有人幫我買了我辦活動的關鍵字，然後點進去，就是剛剛主委有說的，我政府又沒有辦活動，然後竊取你的資料，罰了又怎麼樣？這多不多？很多！但是不好意思，我們調你們資料，零！公平會這3年對於這個所謂冒名辦假活動去做關鍵字的購買，基本上是零。再來還有一個叫反串式的關鍵字，反串式的關鍵字它有一條龍，什麼叫一條龍？先製造假新聞，然後再毀損名譽，也就是今天很可能公平會很差，用了很多的假新聞，先把公平會痛打一頓，毀損你的名譽之後再買關鍵字，點進去跑出來的都是你的負面新聞，這個有沒有？很多啊！可是不好意思，我們也調了你們這3年公平會針對這四大類型開罰的狀況，也是零。就像主委你講的，你們是被動，你們不會主動去查，明知道亂象這麼多，你們不會去查，為什麼？每次講說我們人力不足，可是已經非常清楚，這個已經有行政責任、有刑事責任，在我們的法條裡面，事業是不能為競爭目的而陳述或散布足以損害他人營業信譽的不實情事。所以有行政責任的必須限期令停止改正或採取必要更正措施，刑事責任是要處以2年以下有期徒刑、拘役或科或併科5,000萬以下的罰金。這都有法條啊！可是我們光有這些法條，不把它當成武器有什麼用？我們都處於被動的，所以大家很猖狂，越來越猖狂啊！到底怎麼做嘛？尤其如果是在消費競爭當中有這種亂鬥，可是非常可怕的，怎麼辦？主委，你有什麼想法？
李主任委員鎂：我想跟委員說明，關鍵字廣告後面牽涉到的是各事業的名稱，或是別人的商標、名稱等等，所以在查處上，如果有事業覺得別人用的關鍵字廣告，對我不管是負面的，或者是搭我便車的，這一部分在公平會一定會處理。至於說……
陳委員亭妃：主委，那我問你，你要不要開出一個窗口來？就像您講的嘛！你的商譽有沒有受損，你自己最清楚，你可以舉報。好，那我要向誰舉報？大家對公平會又沒有信心，每次到公平會，反正案子可以活下來的很少啊！反正都是很重要的一句話，「查無事實」、「查無證據」。
李主任委員鎂：我們有證據一定會處理。
陳委員亭妃：可是你要人家當事者自己搜尋、調查，然後蒐了一大堆資料給公平會，你查了一個禮拜、兩個禮拜、三個禮拜之後，然後回復說，歹勢、不好意思，查無證據、查無事實。窗口要不要開出來嘛！主委，窗口要不要開出來？這個已經涉入到所謂詐騙的範圍了，雖然大家看他還沒有到最後的階段，事實上有沒有已經有人受騙？可是起碼讓消費者混淆不清就是受害了呀！消費者就先受害了啊！消費者受害是誰要負責和主動出擊的？也是我們公平會啊！你說，我商譽有沒有受損，我自己最清楚，我來舉報，可是如果涉及到消費者身上呢？這怎麼辦？要不要開出一條所謂的一個平臺？
李主任委員鎂：我們有……
陳委員亭妃：我覺得你們應該要把這個東西變成樣態去宣導，然後有一個專線讓大家可以舉報、舉發，然後你們再去做處理，這才是重要的。
李主任委員鎂：這沒有問題，我們有電話，也有各種信箱，可以歡迎各界提出……
陳委員亭妃：今天我們的質詢結束之後，我要看到你們的動作，請你發一個新聞稿，正式對外針對目前網路上這麼樣猖狂的一些關鍵字購買而造成混淆的一些事實狀況，把它做樣態的分別，然後再把所謂的檢舉電話公布出來，讓大家知道你是可以讓公平會來協助你的，可不可以？
李主任委員鎂：我們可以發個新聞稿來做競爭檢舉……
陳委員亭妃：好。
李主任委員鎂：促請業者不要觸法。
陳委員亭妃：我們今天……
主席：等一下拜託你跟他說明一下，好不好？
李主任委員鎂：我們會後再跟委員說明。
陳委員亭妃：好，麻煩你，我要看到這個新聞稿，跟這個所謂的平臺電話，謝謝。
主席：不好意思，請呂玉玲委員，因為他在趕時間。