會議：第10屆第8會期第5次會議（2023-10-31）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（15時42分）謝謝主席，我先請陳院長。
主席：陳院長。
陳院長建仁：王委員好。
王委員鴻薇：院長好。辛苦了，這一天。
陳院長建仁：不會。
王委員鴻薇：剛才我在下面有聽李貴敏委員的質詢內容，他的質詢內容我都非常同意，而且他講的都非常、非常地重要，這個是包含人民的聲音，以及我們財政紀律的問題，因為我們的特別預算這幾年真的編列得太多，事實上它規避了很多原來預算法相關的，不過我今天……
陳院長建仁：我們特別預算都沒有規避預算法……
王委員鴻薇：有！
陳院長建仁：我們是按照預算法來編列。
王委員鴻薇：因為院長你不是財政專業……
陳院長建仁：不是，本來就是這樣……
王委員鴻薇：好，現在時間暫停，因為我剛才要特別呼應一下李貴敏委員。我先請央行總裁以及主計長。
主席：請楊總裁、主計長。
楊總裁金龍：王委員好。
王委員鴻薇：我先請教主計長。主計長，有關於物價問題、通貨膨脹，大家都非常地關切，但是這兩天您又出現了失言的狀況，就是羅明才委員在詢問現在滷蛋一顆變半顆、排骨越來越薄，結果你拿他的身材來開玩笑。社會輿論對這樣的情形事實上不能接受，因為通貨膨脹、物價的問題很多人每一天都要面對。所以我想請問主計長，你願不願在這裡針對你的失言──看到通貨膨脹問題你拿委員的身材來開玩笑，你願不願意在這邊道歉？
朱主計長澤民：那一天我必須說……
王委員鴻薇：我不要重現，你願不願意道歉？你只要講你願不願意道歉就好了。
朱主計長澤民：我跟委員是同電梯上來，他說他現在瘦了，所以他問那個問題……
王委員鴻薇：好啦，我就問你，你願不願意道歉嘛？不願意？你覺得你沒有說錯？
朱主計長澤民：如果造成誤解，我願意道歉，但是我當時是在電梯裡面……
王委員鴻薇：因為我時間有限，所以你覺得如果對外界造成觀感不好，你願意道歉？
朱主計長澤民：對，如果觀感不好，我願意道歉，但是我的用意不是那一個，我的用意是……
王委員鴻薇：我覺得這樣子是比較好啦！因為一般大家對於討論有關物價問題，終究覺得應該是很嚴肅的問題。我想接下來請教我們的央行總裁，看一下今年新臺幣的匯率，今年其實我們跟亞洲的貨幣都競相貶值，這當然是受到了美元獨強的影響，所以如果按照這個圖來看的話，總裁，我想請問一下，新臺幣貶值的趨勢會不會繼續地持續？
楊總裁金龍：我跟委員報告，新臺幣是不是會持續貶值，這個我不敢……
王委員鴻薇：我是說趨勢。
楊總裁金龍：對，說實在，匯率……
王委員鴻薇：因為外界，我看到一些外商已經開始對新臺幣做一些預測，比如說最近是32.5，說這是央行的底線，我過去跑過中央銀行的新聞，我知道中央銀行從來不講自己的底線，甚至看到明年第一季臺幣可能貶到33塊，您覺得這樣的預測是正確的嗎？
楊總裁金龍：我覺得包括投資銀行也好或是一般媒體的預測，那都是參考參考就好。
王委員鴻薇：參考？
楊總裁金龍：對，對一個投資人來講，我總覺得那是參考。
王委員鴻薇：不用太認真？
楊總裁金龍：嗯，不要太……
王委員鴻薇：那我要請教一下，最近我們因為央行在維持新臺幣匯率穩定，當然其實可以看到我們在外匯市場有出手，所以應該是在8月、9月我們的外匯存底已經連續減少，大概是這一年來連續兩個月減少，請問一下10月有繼續減少嗎？
楊總裁金龍：大概最近幾天我們會公布，所以公布的時候……
王委員鴻薇：10月份也會繼續減少嗎？
楊總裁金龍：不過我跟委員報告，我們在10月份的時候也有調節，因為我們有一個……
王委員鴻薇：10月沒有調節，是不是？
楊總裁金龍：有調節。
王委員鴻薇：也有調節，好，我現在要講的，其實我並不是要去套總裁的話，說我們的匯率會不會、要不要繼續調節，我知道你一定會調節，所以現在可以看出我們中央銀行的態度，對於新臺幣匯率，雖然外界都在看貶，但是我們會維持一定的穩定，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
王委員鴻薇：好，這個維持穩定主要是基於什麼樣的目標考量？
楊總裁金龍：第一個，匯率的穩定對於金融市場的穩定很重要，這是第一個。第二個，金融市場如果不穩定的時候，它會外溢到我們的實體經濟，這個是我們的concern，就是我們的擔心。所以……
王委員鴻薇：所以你是金融市場和經濟。
楊總裁金龍：是因為中央銀行法也賦予我們這個責任，就是說匯率的穩定是我們中央銀行的一個職責。
王委員鴻薇：其實中央銀行法有一個央行的天條，就是維持物價穩定，對不對？
楊總裁金龍：是，物價的穩定。
王委員鴻薇：就是維持，不要發生通貨膨脹，對不對？
楊總裁金龍：對。
王委員鴻薇：所以我今天問這個問題也是跟主計長一開始有關，我覺得現在影響臺灣的物價穩定有兩大因素，第一個就是我們新臺幣匯率的穩定，大家都知道，臺灣尤其能源都是以進口為主，對不對？所以如果新臺幣匯率繼續貶值的話，不利於臺灣的通貨膨脹、不利於我們的物價。另外一個就是我們現在看以巴戰爭，以巴戰爭如果能夠被控制的話，國際油價最近是下跌，我想大家都額手稱慶，全世界都很害怕會引起另外一次石油危機。過去就是因為以巴衝突而造成了石油危機，所以如果以巴戰爭擴大的話，國際油價可能也隨之高漲，甚至國際還有提出100塊、150塊的，國際油價上漲，臺灣一定會受其害，所以這兩大因素可能是造成未來我們的物價能不能穩定最主要的因素，總裁同不同意？
楊總裁金龍：我想我也非常同意委員的說法，匯率的穩定對於物價的穩定也非常重要，這個我也非常同意。
王委員鴻薇：所以基本上我個人是支持在一定的程度下，中央銀行做一些調節來穩定我們的匯價，但是一旦貶值趨勢是很明顯的，其實我就不贊成做過度的干預，因為做過度干預的時候就會出現投機，總裁同不同意？
楊總裁金龍：我也同意。
王委員鴻薇：也同意對不對？好，時間暫停，主計長跟總裁請回，我現在邀請我們的財政部長。
主席：請財政部莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
王委員鴻薇：院長、部長，接下來我要談的這個話題，其實今天因為教育部長不在，但是我自己覺得滿重要，因為它也牽涉到財政的問題。因為最近鏡新聞、鏡週刊他們做了一個專題，我看了非常有感，就是特別提到青春換文憑，也就是被學貸拖垮的人生。現在因為學生從高中就開始可以做學貸，包含在學學生，以及已經畢業、開始慢慢在還款但是還有學貸的學生，大概是73萬人，但是現在有一個統計，有超過5萬名的學生在畢業之後無力償還就學貸款。這5萬名是怎麼算出來的呢？因為他被強制執行，因為他沒有辦法還學貸，畢業之後大概有5萬名學生完全沒有辦法去償還學貸，而且這5萬名學生大概一半都是私校畢業的，包含不管是大專或者是高中。無力償還的學生，一個人平均是背負9萬元的貸款。現在看起來9萬元可能在座很多人覺得這不是一個大錢，可是對於這5萬名學生來講，他卻是被強制執行，你想想看，他在他人生、在畢業剛剛起步的時候，他有一個這麼大的信用污點。而且這5萬名學生有高達96%一毛錢都沒有辦法還，事實上就是他如果有工作、被強制執行，他大概有三分之一的薪水被凍結，有些因為沒有辦法還，而且他又有利息，利滾利、利滾利，然後好不容易還到一個狀況之下，他的貸款還是一樣沒有辦法減少，而且甚至還增加。所以以這樣的狀況之下，我們的政府如何去幫助這些被學貸壓得他人生沒有辦法喘息的，我們可以怎麼樣去協助他們？我覺得這是政府可以去考慮的一個方向，院長同不同意？
陳院長建仁：我同意，我們在疫後的特別條例還有特別預算當中，也謝謝大院通過，讓我們能夠對這些學貸族有一些補助。
王委員鴻薇：有，我知道。
陳院長建仁：對，我們也了解現在私校的學費比較貴，所以我們從明年度開始也希望大院能夠通過，讓我們私校的學費補助能夠每人是大概每年3.5萬，然後如果是低收入可以加2萬，到5.5萬。
王委員鴻薇：我知道，這個就是對於私校學費的減免。
陳院長建仁：對。
王委員鴻薇：這個我知道，因為是賴清德賴副總統提出來，行政院立刻背書的。
陳院長建仁：然後我們明年也會使高中還有高職完全免學費，我想我們透過這樣的方式來減少學貸的量。至於現在還積欠學貸的人，就像委員所建議的，我們會來協助他們，看看怎麼樣先還利息。
王委員鴻薇：對，這個部分我非常高興院長能對我剛才的訴求有一個正面的回應。其實我待會會講我的訴求。剛才有講到現在的私校學費減免是對於即將入學跟目前在學的學生，可是對於已經在背學貸的人，他就是背著，學費不會退給他，對不對？並不會回溯。
陳院長建仁：對。
王委員鴻薇：我現在要說我為什麼要特別提這個。這是我的方案，因為少子化的關係，你可以看到大專院校一年級學生數其實是陡降的，人數降得非常低。也就是說，未來學貸的人數也好、金額也好，都會越來越少、越來越少。現在教育部是有補助利息，但是隨著學生人數的降低，我們補助的金額從高峰期一直下降，如果以最高的41億元來講，現在降到只有20億元，未來只會越來越少，因為人數少了嘛！
陳院長建仁：而且學費也少。
王委員鴻薇：未來實施私校減免學費之後，可能學貸的需求也降低了，所以我在這邊提出來，也就是我剛才為什麼要呼應李貴敏委員所講的，很多年來我們一直沒辦法有效解決青年低薪的問題，再加上少子化，使得我們過去投資於學生的這些補助也好，或者一些費用也好，事實上就是會減少，所以我才提出學生就學貸款的利息可以全免。我個人比較不同意不還，我覺得有借就要有還。對不起，我這個觀念可能比較老一點，但是我覺得在利息上，可不可以往未來學貸利息全免的一個方向去考量？院長剛才說願意就這部分去研商，我覺得非常好！我所提出來的學貸利息全免，是不是也可以請院長帶回院裡面？針對我剛才講的，我們怎樣能減輕這些年輕學生在學貸上的沉重壓力？可不可以？
陳院長建仁：我想我跟委員一樣，還有整個行政院的同仁，包括教育部，我們很關心學貸利息的沉重壓力，我們回去會請教育部還有相關單位來考慮如何減少學貸族的壓力。
王委員鴻薇：我希望能儘快由財政部、教育部做一個研商，好不好？謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請江永昌委員質詢。