會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議（2023-12-04）
議程：審查一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；二、台灣民眾黨黨團擬具
「人工生殖法部分條文修正草案」案；三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草
案」案；四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；五、委員洪申翰等20
人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草
案」案；七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；八、台灣民眾黨黨團
擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（10時7分）謝謝主席，我請衛福部薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
吳委員玉琴：部長早，今天有3個議題要跟您做討論。有關特需兒少視覺復能的部分，要特別謝謝衛福部，因為這個部分在上個禮拜一，臺大兒童醫院舉辦了特殊兒童及青少年的視覺復能計畫成果發表，在特殊需求眼科的部分，我們真的是過去又努力了6年來推動有關視覺復能，包括1個管理中心、4個據點，也希望在北中南東都有，現在已經由臺大來協助當管理中心，那天的成果發表也提到有超過600個家庭受益，我想這個部分我們要特別謝謝臺大還有林口長庚、中國醫藥學院、彰基，還有我們部立的臺東醫院，現在高雄地區，更南部的還沒有設立，因為當時在招標的時候沒有南部的，所以這個部分等一下要跟部長拜託，是不是有機會讓更多的點可以設置。但是我要跟您報告的是那一天在家長的分享上面，對於這樣的兒少特殊眼科復能計畫，他們真的是求助有門，真的是很感謝政府，因為有個案例是3歲的宥宥感染新冠肺炎之後併發腦炎、肺炎，然後影響大腦視覺處理區的受損，所以家長剛開始是真的很無助，後來經過臺大醫院的協助，因為有視覺復能計畫的協助，他從看不到光現在已經可以到6成，所以家長非常非常謝謝醫院的協助。另外有一個孩子是7個月的腦傷導致看得到，但腦袋沒辦法接收刺激，所以對光沒有反應，經過我們的視覺復能，他的眼光已經可以追著爸爸媽媽，不然他之前看到媽媽爸爸也不會有感覺。所以我想這個計畫是需要繼續，因為我們初期原來是希望它做篩檢，對一些特需的孩子或是智能障礙的孩子，有時候你根本搞不清楚他到底發生了什麼事，是因為視覺的問題還是腦袋、智力的問題，後來經過特殊眼科的協助去幫他解決問題，篩出問題之後還可以幫忙他復能，我覺得這非常非常重要，所以要來跟部長拜託有關這樣的特需兒少視覺復能計畫，我們可不可以加倍？
薛部長瑞元：報告委員，本來是今年是5家，明年我們會增加到10家，本來收案是750名，明年會到1,600名，門診會從350診增加到800診。
吳委員玉琴：所以都會有大量的增加。我這邊可能要再拜託這些收案的醫院，如果它能夠有一些餘力，有沒有可能到特殊學校為孩子做檢查？就是說等於是外展，不是只有在醫院裡面等待他們來，有時候是特殊孩子的照顧。
薛部長瑞元：這部分可能還要再規劃一下，因為剛剛的數據，我跟委員報告……
吳委員玉琴：是，有擴大。
薛部長瑞元：我們預計收案會增加到1,600名，但是診次會增加到800診，表示說一診只能看2個人，所以你如果要做外展服務的話，從這邊抽掉人力出去的話可能會有問題，所以如果要做外展服務可能要另外有計畫。
吳委員玉琴：所以這個是不是也一併來考慮？因為我們看到那天的報告裡面，其實在偏鄉像臺東地區，他們是做了滿多外展的服務，甚至到綠島去做篩檢，所以我覺得它有一些……在這種幅員那麼廣闊的地方，確實家長要過來有一定的難度，所以他們很主動地去做了一個外展的服務，我想這個部分是不是對偏鄉地區也能夠有一些考慮？比如加成或是有些鼓勵的措施？
薛部長瑞元：當然這個可以來設計。
吳委員玉琴：再研議啦！好，謝謝。11月24號謝謝部長，我在詢問有關營養餐飲服務的部分，謝謝部長終於在11月28號有回應了我們營養餐飲的部分，對於1.5倍到2.5倍的失能者、中低收入戶的補助不變，這個謝謝部長回應，不然我們當時整個大概很多服務團體幾乎都要跳腳了。另外也看到部長在最近也做了很大的宣示，明年的餐食費用，我們的送餐服務從80塊調整到100塊，志工服務也從一般區100塊調整到125塊，原住民跟偏鄉地區是120到150，謝謝我們衛福部能做這樣的反應，因為我們從7月份一直在反映物價上漲了，然後我們所有便當費用都沒有再調整，還有志工費也都沒有調整，真的是讓服務的經營上面非常困難，所以這也要謝謝部長能夠聽取民間跟我們委員們一起的建議，因為這個建議是蔡培慧委員也一直在爭取，我們希望偏遠地區的民眾，尤其是送餐的部分真的非常重要，我要代表這些長輩跟部長謝謝。接下來要跟部長討論的是今天的主題人工生殖法，我看到這則新聞的時候大概就是吳昭軍吳署長在說要修人工生殖法的時候，當然團體就有人出來表示一些不同的意見，我看剛剛部長的報告裡面，其實93年就有代理孕母的公民共識會議，101年有代孕制度公民審議會議，已經10年、20年前了啦！整個世代或是所謂的環境應該又再改變，你們最近有開公聽會嗎？還沒，對吧？
薛部長瑞元：最近沒有。
吳委員玉琴：署長就立刻說要修法，這10年來的變化有掌握嗎？
薛部長瑞元：跟委員報告，其實修法跟公聽會這兩個的先後次序都是可以的，並沒有說一定要哪一個……
吳委員玉琴：可以併行啦！
薛部長瑞元：對，你先有一個草案的初稿出來……
吳委員玉琴：然後再跟大家討論……
薛部長瑞元：公聽會是會比較好討論啦！
吳委員玉琴：是，因為部長您也是學法的，所以我要問你，其實剛剛法務部的報告裡面就有提到，我們人工生殖法裡面規定，人工生殖出生的孩子當然就是視為婚生子女嘛，但民法裡面有規定，親子關係是以生母與子女有自然之分娩事實的血緣關係，那個就很清楚，我生了孩子，孩子是我的。但是代孕生子所生的血緣關係不明顯，剛剛部長一直回答的是過去的作法，我是代孕婦女，我生了之後，我還是媽媽，是吧？然後委託我的人就變成用收養的方式去收養孩子，未來我們這一個整套的關係，因為涉及到後面這個子女的身分，還有法律地位，還有相關的遺產繼承的問題，這個部分是不是還有其他的法律要配合修法？
薛部長瑞元：是否需要配合修法，這要看最後採的是什麼樣的一個方式，目前世界上大概有兩種方式去認定這一個代孕子女的身分。第一個，像德國那邊的話，它就是仍然代孕者己生所從出……
吳委員玉琴：生的人還是媽媽？
薛部長瑞元：生的是媽媽，然後這一個委託的夫妻再去收養。
吳委員玉琴：一樣收養。
薛部長瑞元：用收養的方式，但是大部分可能都是用契約，就是契約先訂好，未來這個就是我的小孩。
吳委員玉琴：是，像這樣的契約，我們政府要不要相當的規範？
薛部長瑞元：這個契約的規範是非常非常複雜的一件事情，我剛剛提到的，這個契約裡面，到底它對於行為的強制到什麼樣的程度？比方說這個契約裡面就可能會談到，代孕者在這代孕……
吳委員玉琴：懷孕期間。
薛部長瑞元：他輸入之後，代孕者有多久的時間不能性行為，這樣子就非常強烈的去影響……
吳委員玉琴：影響代孕者的一個……
薛部長瑞元：但是他如果違約，這個時候怎麼辦？要處罰嗎？還是這個契約就變成違約而失去它的效力，還是怎麼樣？
吳委員玉琴：是，剛剛部長談到這些，我們現在在這一次的修法裡面，還是有一些可能還不夠周延的部分，聽起來是需要更周延的相關法令，還可能有相關的配套措施要一併來思考，不是只有修我們人工生殖法這麼單一的……
薛部長瑞元：對，不是說我們同意代理孕母就好，因為如果真的要同意代理孕母的話，後面有許多的配套必須要去處理。
吳委員玉琴：是，最後，我相信這個人工生殖法當然不只是代理孕母這個議題而已，其實還有單身女性，還有同婚的議題，這個層次上是有點不太一樣，所以也有很多不同的聲音。我想我們還是很期望立法院有沒有機會開公聽會，讓這個事情……已經10年了啦！10年後應該要再重新開公聽會，讓大家有一定互相的討論跟瞭解，讓醫學倫理跟法律相關的專家，大家能夠共同再聚一次，可能不只一次，因為這個議題可能不只一次……
薛部長瑞元：可能不只一次。
吳委員玉琴：可能要更多的討論，讓這個議題能夠形成共識，我看部裡面應該是打算要來推這個法的修訂，但是應該要更快的凝聚相關的共識啦，我們一起努力，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：下一位請費鴻泰……，Sorry！我今天早上還沒喝咖啡！完全不同的委員，I am really sorry！請邱泰源召委，抱歉！