會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時52分）謝謝主席。麻煩請吳釗燮部長。
主席：吳部長請。
吳部長釗燮：委員你好。
王委員定宇：部長早。在我今天要正式提問題目之前，其實我要提個事情，坦白講我們去國外參訪、國會外交或者其他任何事情，像我跟我們召委，我們也一起去過D.C.，我們在國外應該是……
吳部長釗燮：大家合作。
王委員定宇：應該是一體的。
吳部長釗燮：沒有錯。
王委員定宇：國家只有一個。
吳部長釗燮：這個最好。
王委員定宇：我們內部有任何政治的競爭、內部有互相辯論、互相衝突到多嚴重，都不應該把國家內部的分歧帶到外部去，更不應該為了國內的政治競爭，不惜毀壞2,350萬人的外交關係。我剛才看到幾位同仁提到這一點，如果一個卸任的前元首跑去國外指控外國的國會議員介入我們的選舉，這何等重大的指控，一個卸任的民選總統跑到國外自稱代表臺灣人民，跑到國外去說臺灣隸屬於中國，他一方面不具有代表性；二方面，怎麼會把他自己的政治主張拿去國外推銷？我不是要你去評論他個人的行為，因為民主國家當總統卸任了，他就是一介平民，最多多了一些維安跟禮遇而已，但是有一些荒謬的話，外交部應該要釐清，否則這不僅是笑話，這簡直讓人家覺得枉費了、「了然」了，所以我是建議部長，比方說主張臺灣隸屬於中國，這個不可以；第二個……
吳部長釗燮：陸委會有說明。
王委員定宇：對，我是建議外交部，因為他跑去NYU講，我覺得我們應該表達出，沒有！中華民國跟中華人民共和國互不隸屬，他們來我們這裡也是要辦簽證的，所以不能去做這種主張，這種主張是把我們2,350萬人的所有權、主權去國際上公開宣揚，而他的身分又是卸任的民選元首，這個很不適當。另外，他不具代表臺灣人民的身分，這當然是必須去做一些釐清，我建議外交部選擇合宜的、有禮貌的方式，向國際朋友表達說：抱歉，我家出了這樣的人，實在很失禮！你們應該適當地去做這個事情，好不好？
吳部長釗燮：好，多謝委員。
王委員定宇：至於美豬那種紛擾，我覺得那很明顯的就是國內的政治紛擾，不惜犧牲外交關係。
吳部長釗燮：是，我覺得這個很嚴重。
王委員定宇：對，那個是讓盟友之間，對特定政黨也好，對國家的信用度會有影響，這件事情我覺得不是單純尊重什麼個別言論自由，如果牽涉到全體人民的共同利益，牽涉到主權的代表性，牽涉到我們臺灣外交利益的時候，外交部應該要替國家說出該說的話。
吳部長釗燮：是。
王委員定宇：我下次再詢問的時候，希望有看到一些你們處理的進度。
吳部長釗燮：會。
王委員定宇：我還是要強調，以合宜、不失禮貌的方式，堅定地把態度表達出來，畢竟這是你們外交部的專長。
吳部長釗燮：好。
王委員定宇：接下來我要請教的第一個，這兩天我們大家在討論撤僑，我相信撤僑都是面對很慌亂的狀況，能夠做到一百分是最好的，但是總是會有一些誤解或是什麼的，我今天並沒有要針對個案，因為現在國際地緣政治變動很大，像哈瑪斯去屠殺以色列人民的前一晚，沒有人會知道發生什麼事情，以色列人也不知道，贖罪日戰爭50週年怎麼會發生這樣的事情？所以我請教外交部，我們國家在什麼樣的條件或什麼樣的狀況發生下會發動撤僑？
吳部長釗燮：應該是這樣子講，就是在有必要的狀況之下，我們應該是會發動。
王委員定宇：那個「必要」是根據什麼來判斷的？
吳部長釗燮：必要是指有很嚴重的戰亂，需要讓我們的國人能很快速地離開，在這個狀況之下，我們是有必要這麼做。
王委員定宇：天災、疫情應該也有？
吳部長釗燮：對！對！對！沒有錯！
王委員定宇：所以我為什麼要提這個，因為接下來不管歐洲或者是中東，甚至於亞洲，地緣政治、不確定的疫情甚至於天災地變，在它發生的時候，因為世界各地到處都有臺灣人，所以要讓國人知道我們外交部有一個撤僑的標準、包括了哪些，我建議也要公告在網站上。
吳部長釗燮：好，同時也要向委員報告一下，其他國家所謂的撤僑，像這些包機，就是對要離開的這些人提供一個交通工具給他們，就是這樣子而已……
王委員定宇：所以我現在要問第二個，就是我們在天災或或者是戰亂，或者是疫情，當其嚴重地影響到國人在海外的安全的時候，我們會進行撤僑，這個條件請把它寫清楚。
吳部長釗燮：好。
王委員定宇：第二個要問的是，我們會提供哪些協助？撤僑的方式有哪些？什麼狀況會用專機、專船？什麼狀況下是去尋求商用的航空器？什麼時候是跟盟友一起？像有一次我們是幫日本從印度載回來，就是疫情那時候，有時候則是我們幫忙日本，日本也幫忙我們，像在南太的時候，所以我們會有哪些狀況、哪些撤僑的方式、SOP是什麼？
吳部長釗燮：依照疫情那個時候的經驗，就是人數比較多，他們想要集體離開的時候，我們會去協調航空公司來提供包機的機會。
王委員定宇：費用是怎麼支付的？
吳部長釗燮：費用應該是要由那些想要撤離的人來負擔，但是如果有戰爭的狀況，情況很緊急，像戰爭的狀況，我們有由政府負擔的相關規定。
王委員定宇：這個部分我建議外交部把它釐清楚，比方說這次我印象中韓國是請商用航空器去載，那就是國家先買單，回來再說，所以我們外交部在面對什麼樣的scenario、什麼樣的狀況下，我們會做什麼樣的處置等等先規劃好，否則臨時凌亂的時候，我怪你、你怪我，都已經很混亂了，在chaos裡面還要再創造chaos，這個不應該！所以我建議，現在這些事情可能都會發生，我們臺灣在國際上的角色也越來越吃重，像在熊本會有我們的工程師啊！在亞利桑那也會有我們的人啊！我們是會有這樣情形，所以請把標準作業流程弄好，然後讓我們委員會知道，這樣好不好？
吳部長釗燮：好，沒有問題，我也很快講一下，其實我們原來也有協調1架包機，但是因為國人在了解包機飛行的方向之後，他們覺得就不用了，而且他們在當地還算安全，如果一些跟我們友好的國家它有包機的時候，他們也會幫我們預留機位，所以那些需要去做評估的，或者是說需要去做預先安排的，我們都有做預先安排。
王委員定宇：我看你們好像說150幾位都有聯絡上。
吳部長釗燮：目前146個。
王委員定宇：146個，我們這樣的聯繫都會留下紀錄吧？
吳部長釗燮：會。
王委員定宇：包括錄音、文字都會有？
吳部長釗燮：有、有。
王委員定宇：我接下來請教，路透社最近報導臺灣滿多大條的，我今天不問你潛艦的，它講韓國、日本跟美國建立三方安全熱線，我們都知道講到印太地區，安全熱線的首要議題就是臺海安全，既然你的議題是臺海安全，美日韓有這個熱線的話，請問一下臺灣有沒有？我們是當事人，議題跟臺灣有關，也就是說美國跟韓國、日本，他們2+2的會議、他們的防長會議、他們的熱線，前三個議題一定有臺海安全和穩定，另外也有南海，南海跟我們也有關係，既然臺灣不是第三人，我們是當事人，請問一下，臺灣跟這些民主盟友之間是否具備這個熱線？
吳部長釗燮：我不適合這樣直接回答，但是我可以講的就是如果我們跟重要盟友之間需要做緊急聯繫的話，我們有辦法。
王委員定宇：我們如果有需要緊急聯繫的話，我們有辦法，這是one way還是雙向的？
吳部長釗燮：當然是雙向……
王委員定宇：你要找我，你找得到，可是如果我要找你找不到，那就麻煩了。
吳部長釗燮：當然是雙向的。
王委員定宇：雙向的。所以我剛才聽起來，因為美日韓建立的是盟友的security hotline，裡面的議題跟臺灣有關，你是外交部長，你現在告訴國人的是臺灣或我們的民主盟友有緊急狀況的時候，互相雙向能夠找得到對方。
吳部長釗燮：是。
王委員定宇：我們也不把它定義為熱線，雖然它具備那樣的功能。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
王委員定宇：OK！好。
吳部長釗燮：不適合直接去講說有沒有熱線。
王委員定宇：當然，我們在外交上還是以國家利益為重，在能夠讓納稅人知道的狀況下，儘量透明。其他有關我們在駐外館處相關的部分，我們到預算審查時再進行詢答，部長辛苦了，謝謝。謝謝召委。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：謝謝王委員。我們休息5分鐘。休息（11時2分）繼續開會（11時8分）
主席：好，我們繼續開會。請林靜儀委員詢答。