會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-13）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（14時30分）謝謝主席，主席有請行政院陳院長、經濟部王美花王部長。
主席：請陳院長、王部長。
陳院長建仁：林委員午安。
林委員楚茵：院長好，下午又是開始一連串的質詢，可是我認為中央政府，尤其是行政院的一些作為跟作法，有的時候隨著時間的過去，民眾就會忘記，比如我們曾經非常自豪的口罩國家隊，我們帶大家來回顧一下，當時武漢肺炎一夕爆發，一通電話就讓口罩國家隊啟動，我想陳院長您應該也都是歷歷在目，當時的工具機團隊，甚至是自掏腰包，當時還有很多的媒體報導，甚至於在整個我們防疫的過程當中，很多工程師是在放假時被緊急召回。結果現在竟然被抹黑成說，你不是國家隊，你就不可以賣口罩，你要參加國家隊，你知道回扣多少嗎？回扣的成數是多少？現在變成是幫國家做事，隨著時間過去就不斷地抹黑嗎？就像黃曙光上將幫臺灣造國艦，但現在也質疑他有問題嗎？人家都說臺灣最美的是人，但是我相信臺灣人不會不懂得感恩，首先我先問一下經濟部，經濟部有發了這張說：拿出證據，否則道歉。如果沒有證據卻這樣對待，其實那一陣子為大家解決口罩荒，甚至於我們可以回饋給全世界，Taiwan Can Help，部長您認為只是抗議可以嗎？
王部長美花：是，我們看到李先生在媒體上這樣公然地稱我們有拿回扣，我們其實非常的痛心。就像剛才委員講的，在3年前讓國內的口罩隊可以成立的這個事情，是政府、民間企業、公協會等等大家齊心合作，而且像工具機機械業，他們根本就是自願來參加，還自帶便當到小的口罩機工廠去幫他們裝機，我們的同仁每天到口罩機的工廠去看看這個口罩機的生產跟口罩的生產。這一段時間，我個人也在指揮中心當物資組的組長，所以在經濟部把口罩生產出來，到指揮中心把口罩分配出去，過了很長一段的努力，坦白講這個也是完成一個非常不可能的任務，讓國內的口罩，從1天180萬片變成1天可以到2,000萬片，不僅充足的供應國人，也可以供應給國外的各個我們的盟友，那真是一個了不起的工作。其實大家經歷了這一段，雖然非常辛苦，但是一個非常了不起的戰役，今天為了選舉用抹黑、完全沒有人性的講法，我們覺得這是一個非常不可取的行為，我們覺得他一定要道歉。
林委員楚茵：如果沒有道歉，你有沒有限時要他多久道歉？如果沒有道歉，你會不會要提告？因為這個會變成是說，人家說「食果子拜樹頭」，結果這個是怎麼樣？回過頭來倒打幫助國家的口罩國家隊一把，這已經是一個嚴厲的抹黑跟指控說拿回扣喔！如果多久以內沒有道歉，要不要有更進一步的動作，是什麼動作？
王部長美花：我想我們要讓國人知道這樣的抹黑是完全不能接受的，所以我們也要讓國人再一次記起來，3年前是怎麼樣的努力才達到這樣的成果，它不僅在當時防疫好，而且對2020、2021、2022臺灣的經濟發展是有非常重要的效果，所以第一個，讓大家可以知道訊息，我們還是希望他趕快來道歉，他如果不道歉，這個部分，我相信這些口罩的團隊……
林委員楚茵：要不要採取法律行動？因為我覺得很多民間都會認為不然就告啊！如果你不敢告，你就是有問題。
王部長美花：這絕對不是不敢告的問題，這確實是要儘快來澄清、儘快還給大家一個公道。
林委員楚茵：好，如果他24小時之內沒有澄清，就以為這件事情沒有了，我建議行政團隊必須拿出魄力。我想其實包括國安局在立法院兩次的報告都說了，現在我們面對中國的威脅，他的方式就是透過選舉的方式，然後來介入，包括國安局的報告特別提到，現在的政治操作是連公關公司都可能進駐假民調，而另外一個就是所謂認知作戰一條龍，這是媒體報導現在中共會設定民生議題為主題，然後發包給地方派系、親中企業跟網軍，承包的就是名嘴、網紅跟粉專，透過親中媒體的輿論戰直播來渲染，然後再浸透個人的LINE群組。我不知道剛剛這個口罩的東西是不是又是他們操作的另外一波所謂這樣的一個製造社會動盪，但是我特別請陳院長看一下，前瞻計畫被在野黨抹黑成作假帳，所以財政部只好趕快出來說絕對沒有作假帳，這是跟民生相關的部分。疫苗，大家也都知道之前不斷的抹黑高端，結果高端現在終於還了清白，技轉而且成為全球的首例，再來還有什麼，比如有關於造謠雞蛋，就說這裡頭有圖利的狀況，結果還要讓這些同樣是幫國家做事、幫國家進口雞蛋的這些廠商必須要站出來。我要講的就是，到現在透過這種民生問題，特別提到的是什麼，認知作戰就是從民生議題開始，有哪些民生議題？就是前瞻計畫、疫苗、口罩，然後是進口蛋。我想問的是，院長，當這些一條龍的產業鏈都出現，進行抹黑的時候，行政院到底有沒有方法、有沒有辦法動起來？還是像現在這一陣子以來，要靠經濟部、財政部，各自為政來做解釋？這樣來得及嗎？
陳院長建仁：好，委員的問題相當得好，實際上我們現在也意識到確實現在有很多的認知作戰不斷浮現出來，所以我們現在已經把整個行政院所有的部會相關對於輿情裡面這一些錯誤的假消息，做比較急速的回應，我也請我們林子倫發言人跟羅秉成政委一起coordinate起來，只要有任何一個問題，因為有很多問題都是跨部會的問題，我們需要跨部會去回應，回應很重要的三件事情，第一個就是要快，而且要正確，然後要很準的去回應這個問題，而且我是希望他們任何一個錯誤的假消息，一定要在1天內就要回應，而且要透過各式各樣的管道，讓民眾去瞭解這是一個假訊息，因為假訊息最近實在很多，像Lin bay好油等等，剛才像李鴻源先生的這個案子，其實像他批評員山子分洪道，毫無道理說員山子分洪道是無效、浪費，我覺得選舉到的時候……
林委員楚茵：我想員山子分洪道附近的居民或民眾會知道講的是真的還是假的。
陳院長建仁：是，所以我們所有水利單位的人、水利學者專家都認為這是空口說白話，真的是枉費他是一個這方面的學者。對於他講到口罩這件事情，真的是很令人憤慨！我接受France 24、BBC、NHK還有CNN的訪問，每一個訪問者都說你們臺灣怎麼這麼棒，這麼快的時間，一年之間才能夠完成的製造設備，在短短三個月不到的時間做起來，而且你們還不只是讓國人每一個人都可以拿到平價的口罩，更重要的還幫助了全世界，我們有超過六千萬個口罩送到全世界八十幾個國家。所以我覺得他為了選舉講這種話，實在是昧著良心在講，這樣的誣衊、抹黑，我們一定要在第一時點上有所回應。
林委員楚茵：沒錯，所以我建議未來真的要像院長所說的，第一時間行政團隊，包括發言系統必須要趕快動起來，因為這種假消息會造成社會的恐慌，就比如過去一陣子當在野黨不斷在抹黑綠能和綠電的時候，今天早上最新的消息是確實綠能有弊案，但是是國民黨籍的雲林縣議長現在得請辭了，因為他收賄2,600萬元，但是卻要栽贓到民進黨的身上，早上國民黨的委員還不斷質疑弊案的事情，確實有弊案，但是現在可以看看這個黨籍。再來是有關ECFA的部分，而且他是故意把它放到選前一天，所以謝金河也講了，他說拉下一個農業部的部長不夠，下一個可能是王美花部長。院長，你要挺住，王美花部長站在你旁邊哦！
陳院長建仁：他一向表現得相當傑出。我覺得類似這樣的假消息，然後操作一些認知作戰的議題，選舉選到這樣是很沒有格調，更重要的也誤導了我們國人的看法，像ECFA實際上大家都很瞭解，它對於臺灣的影響已經越來越小，在這樣的情況下，還在用ECFA來操作，我覺得實在不是一個很好的方法。
林委員楚茵：本席已經防患未然，把考題先丟出了，我希望行政團隊能夠有所準備，要跨部會的整合，而不是讓各個部會自己單兵作戰，因為前車之鑑，進口蛋就有這樣的狀況。最後我要跳到有關以色列的問題，麻煩主席有請外交部吳釗燮部長。其實現在不只是國際，臺灣的媒體也都在關注有關於以色列的狀況，我不知道這算不算是認知作戰，怎麼會開戰倒數，我們到底有沒有協助國人返臺呢？又有在野黨委員說心寒哪！外交部沒有同理心，放任僑民自己訂機票嗎？部長，這是怎麼回事？難道是關西機場事件又來？到底有沒有幫忙？我覺得在這裡要好好講清楚。
吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，我在這邊很簡單說明一下我們到目前為止處理的狀況：我們在那邊有5團旅行團，一共有124個人，我們的代表處已經協助，所有的人都已經離境了；自由行的國人一共有13個人，已經安全離境了；宗教團有8人，安全離境；學生已經離境的有1個人，還有1位短期工作者也已經離境，都是在我們代表處的協助之下。在以色列目前還有117位僑民，他們沒有要離境；一共有20位學生，其中有7位學生想要離境，目前正在安排當中。所以看看有沒有努力，這個就是成果。
林委員楚茵：好，所以這些人都是有掌握，而且聯絡的訊息暢通嗎？
吳部長釗燮：是。
林委員楚茵：會不會等一下我們質詢完之後，馬上又有一個臉書或一個PTT說：沒有、沒有，我沒有被聯絡到，今天外館又叫我自己自生自滅、自己想辦法。有沒有這樣的可能？是不是都在掌握中？
吳部長釗燮：所有在以色列的這些國人，全部都跟我們的代表處保持非常密切的聯繫，委員剛剛提到的是有一位國人說我們沒有同理心、我們都不管、放他們自生自滅，這一個個案他有打電話到我們的代表處，詢問我們代表處說如果要離境的話怎麼處理？他希望要訂另外一班飛機，但是我們大家都知道，訂飛機需要有個資，需要護照的資料、需要信用卡的資料，這是隱私、這是個資，我們沒有辦法做，我們也教他應該要怎麼做，可是沒有多久之後，我們看到有人貼出臉書，就是說我們只願意做這樣子的事情，其他都不管，我想這個是對我們外交部駐外同仁很大的誣衊。對我們來講，我們盡全心全力在協助，但是受到誣衊的時候，我們感到非常地不滿！
林委員楚茵：好，所以這個部分還是要趕快澄清，因為現在還有一百多位在以色列。我們也知道，戰爭的變化是瞬息萬變，比如今天你問他，他可能覺得戰事狀況還好，還不想離開，不想離開自己的工作，不想離開現在的家園，不想離開現在的學校，因為一旦回來之後，可能都會中斷；但是隨著戰事的演進，如果往不好的方向前進的時候，他們會改變主意，這個時候就會有不一樣的狀況。我也建議部長或者是行政團隊……
吳部長釗燮：沒問題。
林委員楚茵：都可能要再多花一點心思在保持聯繫或聯繫暢通，這個時候確實辛苦。我也感謝現在在以色列相關單位的外館同仁，但是就像我剛剛前面講到的，認知作戰可能存在，我們也曾經經歷過關西機場這樣的狀況……
吳部長釗燮：的確是。
林委員楚茵：我不希望外交同仁又受到了委屈、受到了壓力，部長，請回答。
吳部長釗燮：是，非常謝謝委員。對於所有在以色列的僑民，我們都有保持密切的聯繫，如果他們改變意願，想要離開以色列，我們一樣會協助。的確，誠如委員所說的，過去這段時間我們有很多的個案說我們外交部沒有協助，可是事實證明我們外交部是盡全力在協助的。
林委員楚茵：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
陳院長建仁：謝謝。
主席：謝謝林委員。接下來請范委員雲質詢。