會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，
關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司；三、所得
稅法第十七條11案：(一)繼續審查本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人、委員吳玉琴等19
人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等3案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、時代力
量黨團、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員張廖萬堅等22人、委員何志偉等21人、委員林昶佐
等17人、委員賴品妤等16人、委員黃秀芳等22人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等
8案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時11分）謝謝主席，麻煩請部長及臺酒丁董事長。
主席：請莊部長及丁董事長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
李委員貴敏：兩位好。我先請教部長，第一個就是關於列為特別扣除額的部分，剛才我聽到部長提到這個不是為了選舉，那我想請問一下，財政部鬆口是因為上面有誰有任何的指示嗎？
莊部長翠雲：沒有。
李委員貴敏：沒有？為什麼過往堅持不放行，但是突然峰迴路轉？包括囤房稅，其實我們看到也是一樣的情形，本席在財委會針對囤房稅的部分其實提過非常多次，但是始終就是被拒絕，可是碰到選舉都可以峰迴路轉，為什麼以前不放行，現在放行？然後又沒有任何人給指示，是財政部自己的決定，變數是在哪裡？什麼時候發生的？
莊部長翠雲：跟委員報告，過去財政部有很多次的說明，第一個是列舉扣除額跟特別扣除額，兩個在性質上的不同，然後我們把租金支出放在列舉扣除額，在那個當時就是放在……一開始的時候先有貸款利息支出的扣除額放在列舉扣除額，後來才有租金支出的扣除額同樣放在列舉扣除額，這都是屬於為了居住需要的重大生活支出，所以……
李委員貴敏：為什麼不趕快讓它過呢？然後要因為它是放在列舉還是要改列特別扣除額……
莊部長翠雲：那時候我們……
李委員貴敏：然後就要這樣子拖延呢？
莊部長翠雲：沒有，我們那時候是在說明它的屬性。
李委員貴敏：那過往拖延的你現在是要溯及生效嗎？然後把錢退給人家嗎？
莊部長翠雲：法律沒有所謂的溯及生效。
李委員貴敏：可以啊！法條上面只要規定它溯及，你就可以溯及啊！法條沒有規定溯及的時候，它才不溯及啊！你既然以前只是單純問是要放在列舉跟放在其他地方不同的話……
莊部長翠雲：我們是就屬性做說明。
李委員貴敏：你現在如果覺得它對於這個就是應該做的，跟選舉無關，為什麼以前不做，一碰到選舉才做？
莊部長翠雲：我想這個部分因為各個委員還有黨團都有提到，這個部分都是基於居住正義的需求，以減輕租屋族的需要，然後……
李委員貴敏：居住正義是你早就該做的事情，為什麼不看到居住正義、眼中沒有居住正義，等到選舉才有？這是我的第一個問題，我目前聽起來的這個說詞沒有辦法合理化。我的第二個問題要請教部長，我過往一直在講，你覺得均貧是一個國家應該要有的政策嗎？
莊部長翠雲：當然不是啊！
李委員貴敏：很好，可是在你的臉書上面，你當初為了打柯P，你說有四十幾percent，近五成的人是在免稅額之下，所以這是你的正義。但事實上部長，你會不會覺得均富才是我們民主自由國家的一個目標？
莊部長翠雲：當然是希望啊！
李委員貴敏：好，你當然希望，所以是不是應該……所以你現在看到的話，我上次也請教你，你如果是把均貧就不用繳稅拿來當政績的話，這樣子你的KPI不是應該九十幾percent、100%更好嗎？你有設定是這樣的目標嗎？
莊部長翠雲：委員，不用繳所得稅並不是貧窮，因為我們在稅制上，像是……
李委員貴敏：不用繳所得稅不是因為貧窮？部長，我請教你……
莊部長翠雲：在107年所得稅制的優化，我們提高了各類所得、免稅額、標準扣除額……
李委員貴敏：你要不要把你的所得降到44.6萬，因為不用繳所得稅不是貧窮啊！
莊部長翠雲：我的所得……
李委員貴敏：你要不要把你的所得自己捐出來？
莊部長翠雲：你說我個人的所得？
李委員貴敏：對、對，你把它降到44.6萬。
莊部長翠雲：我個人所得是按照政府規定來支給的。
李委員貴敏：可是你覺得44.6萬的免稅額不是貧窮的表徵，那你要不要以身作則？就是這個不是貧窮的表徵，現在你的所得全部都把它捐出去，讓你的所得或者是降到你的免稅額之下，是不是？
莊部長翠雲：我們的所得……
李委員貴敏：你願意嗎？
莊部長翠雲：綜合所得稅制……
李委員貴敏：你願不願意？
莊部長翠雲：綜合所得裡面是減掉相關的免稅額、扣除額……
李委員貴敏：你願不願意？你認為一般的老百姓會說他希望他的所得能夠高於你的免稅額，然後他在繳完稅之後的日子，我們不敢講他過得奢華，但最起碼是平穩。你覺得老百姓會希望他是在你的免稅額之下，還是他是可以很樂意繳稅，繳完稅之後，他的生活過得比他44.6萬好，你覺得老百姓會是哪一個？
莊部長翠雲：所得稅裡面，我們對於他生活支出……
李委員貴敏：你沒有回答我的問題，你今天是備詢……
莊部長翠雲：受扶養親屬的人可以扣除……
李委員貴敏：備詢是針對委員的問題回答，部長！
莊部長翠雲：民眾……
李委員貴敏：你不願意回答我的問題的話，我再調整……
莊部長翠雲：我不是不願意回答。
李委員貴敏：這樣子好了，你沒有針對我的問題回答，為什麼？因為你知道你理虧。
莊部長翠雲：不是的，委員。
李委員貴敏：我們講下一個，我們看到這個，為什麼我在講真的不要糊弄老百姓，然後也不要把老百姓當白癡？你在這裡面提到你的稅制優化部分，你講這個是你所得稅制優化的一個成果，但是我們看一下所得稅法，你的免繳稅……你這次的減稅部分，按照所得稅法第十四條的規定，它不是本來就已經講了？就是如果消費者物價指數比上一次調整年度的物價指數上漲累積達百分之三的話，你就應該要按上漲的程度調整，這不是法律上面就規定你依法應該要調整的？你怎麼把你的調整拿來當成你的一個政績、你的優惠呢？這個不是法律規定的嗎？所得稅法上面是不是這樣規定？
莊部長翠雲：是啊！所得稅法是這樣規定……
李委員貴敏：對，所得稅法上面既然這樣規定……
莊部長翠雲：我們依法來做處理以後，我們每年都要公告。
李委員貴敏：而且現在它已經有差異性，它跟2022年上漲的比率已經高達5.5%，明明是依照法律辦理的事項，為什麼講得好像是你給的天大恩惠一樣呢？它不是吧？
莊部長翠雲：所得稅法裡面有這樣的規定……
李委員貴敏：我們再看一下……
莊部長翠雲：也規定財政部要公告啊！所以我們每年都要公告啊！
李委員貴敏：我們再繼續看一下，我們看看明年出口的情形，主計長始終在我們每一次提醒的時候都不聽，然後部長、其他的部會首長其實還好，像我們講央行總裁還講道理，我們來聽聽看部長您的看法呢？就是對於明年出口的展望，你也會認為很好嘛，是不是？因為我聽你講Q4之後春暖花開、柳暗花明啊！你現在是認為Q4之後就有轉機，黎明將至嘛！黑暗統統都過去，你現在還是這樣認為嗎？
莊部長翠雲：你看我們10月的出口雖然是年減，但是其實已經比以前小很多，而且10月是正，11月、12月有機會是轉正。
李委員貴敏：所以明年是很好嗎？
莊部長翠雲：明年應該會是一個比今年成長的狀況。
李委員貴敏：我們看看很奇怪的一點，就是我們官員的每一次意見都跟國際的評估不一樣，我們看到當主計長把我們的經濟成長率調到1.6%的時候，IMF當場就打臉他，同一天就說No、No、No、No，臺灣的經濟成長只有0.8%。我們看到出口部分，也是同樣的，我們看到經濟學人的部分，它講明年全球經濟軟著陸，明年就不用指望了，它跟你又剛好是不一樣的，完全不一樣的情形。然後我們來看一下歐洲商會，你講經濟學人不準，對不對？我們看看歐洲商會怎麼看呢？歐洲商會表示，展望2024年，臺灣主要出口市場前景依舊混沌不明，然後它說加上美中之間的貿易戰，再加上地緣政治的關係，烏克蘭、中東等等的，對臺灣經濟情勢更是雪上加霜。現在你提供給民眾的是講說，明年出口展望非常好，也是因為選舉的關係嗎？你要為了選舉，所以你寧願給民眾一個錯誤的訊息，或者甚至誤導民眾。部長，我很深切地拜託你，就是民間需要準備的時間啊，你不能夠所有的事情都不給民間一個準備的時間，這個真的很不好。但是因為時間到了，我拜託臺酒的董事長，我有一些問題要請教。董事長，你是不是認為專業的人應該坐在專業的位置上？是不是應該專業的人坐在專業的位置上？這要問兩次你沒有答案？
丁董事長彥哲：委員，我不曉得委員的意思？當然是……
李委員貴敏：專業的位置該不該由專業的人坐在那個位置，該還是不該？這個你答不出來？問了第三次。
丁董事長彥哲：當然是專業的，但是專業有很多類型。
李委員貴敏：喔！很好，要問三次耶！你心裡有懷疑？我們看一下你的業務，你的業務情況從106年，你的淨利從106年之後是獲利的，然後接下來呢？你現在赤字到淨損的部分已經高達58.92億，我的天啊！
丁董事長彥哲：那個是淨利，不是淨損。
李委員貴敏：我現在講111年耶！這個是你自己預算書裡面的資料，所以你是說你預算書裡面的資料是錯的，是嗎？
丁董事長彥哲：這個是……
李委員貴敏：你現在講這個是錯的嗎？
丁董事長彥哲：這個是利益。
李委員貴敏：這個是錯的嗎？
丁董事長彥哲：沒有錯啊！但是這個是利益。
李委員貴敏：不是，你現在講的是淨利的部分沒有錯，但是我的意思是說，你淨利的部分已經腰斬啊！
主席（沈委員發惠）：李委員，能不能就問他一個問題讓他回答，因為我們時間已經超過很久了。
李委員貴敏：好，沒錯。
主席：一個問題。
李委員貴敏：對，我……
主席：讓他回答一個問題。
李委員貴敏：好，我要講的就是，你看一下你的達成率。我先給他資訊好了，不然他出來的……
主席：對郭委員不好意思。
李委員貴敏：好、好、好，你的達成率部分是年年下滑，對不對？你的淨利五十八億多的部分是原來106年的腰斬，所以我才講說是不是應該要有專業的人坐專業的位置上，然後……我再給他看資料就好了。資料的部分你看到有效會員數字，從38%降到5%啊！是你的營運出了問題嗎？然後我們看到你的價格是漲的喔！台啤22年來是首次漲價，漲價你還能夠虧錢，漲價的比率高達16.6%。
主席：李委員，謝謝！
李委員貴敏：我再拜託你用書面回答，好不好？
主席：請你用書面回答好了。
丁董事長彥哲：好。
李委員貴敏：好，謝謝！
主席：接下來請郭國文委員上台質詢。