會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時15分）我一向是精準質詢，時間到就一定，我會控制一下時間！請農委會的陳主委，不，應該是農業部的陳部長。
主席：請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
邱委員志偉：部長，針對國產雜糧進口替代率，我們應該設立一個長期目標。
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：四、五十年前，我們的雜糧大概有50萬公頃的種植面積。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：現在2022最高大概到8萬，我們的目標是在近期內要達到10萬。
陳代理部長駿季：10萬公頃。
邱委員志偉：10萬在五十年前大概也只有20%。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：是否有長期的目標，把進口替代率提升到10%？我為什麼這樣講呢？因為這是畜牧產業重要飼料的用途，對不對？所以雜糧的進口替代率越高，畜牧產業的飼料就越能夠確保，到底農業部有沒有相關立場？
陳代理部長駿季：我想我們一向是鼓勵國內的雜糧種植能夠更擴大面積，而且做進口替代的補助，但是進口替代率要達到10%的話，以現在的推動力度是有困難的，最主要……
邱委員志偉：是不是就提高獎勵嘛！
陳代理部長駿季：對，我特別提到目前這些稻田轉作的獎勵是在基期年，所以我們現在很多政策的雜糧轉作就試圖打開這個基期年，才會有更廣的效應，這是第一個。第二個部分，我們這些替代獎勵的相關政策性作物已經在研擬，在特定的地區、特定的時期，我們可以做一些調整。
邱委員志偉：滾動式檢討你們這個獎勵措施是否具有效果。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：沒有效果就要增加或提高獎勵的密度或額度。
陳代理部長駿季：了解，我們有在檢討。
邱委員志偉：所以你要有一個長期目標，進口替代率在什麼時候可以達到10%？
陳代理部長駿季：我剛才說過，以玉米為例，如果推到5萬公頃的時候，大概可以支撐臺灣差不多10天左右而已。，相對的，因為現在畜牧用的玉米大概都是國進口的，所以我覺得以目前的力道……
邱委員志偉：你要把它當成一個戰略目標去達成。
陳代理部長駿季：對，我們的戰略目標可以訂到10%。
邱委員志偉：對，你要有這個戰略觀。
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：這個與糧食安全有關係。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：另外是農業關鍵技術，我們的國安會秘書長提到，中國不能取得的關鍵技術，包括半導體、農業與航太，對不對？
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：農業科技的主管當然是農業部。
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：種苗、食藥用菇液體培養之關鍵技術等等，你們對於這些的盤點狀況是如何？最近這幾年外流的情況有沒有比過去更嚴重？或者你如何在技術上制度上能夠防止技術的外流？農業部有沒有相關的具體作法？
陳代理部長駿季：謝謝委員關心我們的國家核心關鍵技術，特別是農業的部分。農業部現在表列的這五項其實是一個滿籠統的技術名稱，相對的，我們的科技司及改良場已經做了比較詳細的盤點，舉個例子，新品種育種之關鍵技術，這個就非常含糊，我們會針對比較特定的這些……
邱委員志偉：含糊中應該還有具體吧！
陳代理部長駿季：對，有一些遊戲規則。
邱委員志偉：我就是請你要盤點。
陳代理部長駿季：對，我們現在正在盤點。
邱委員志偉：雖然國安會提出這五項，對不對？但是你們應該從五項中去羅列，哪些是在含糊之中、抽象之中的具象嘛！
陳代理部長駿季：對，所以我們現在正在盤點這些配合國科會的部分，會去把這五項裡面的細部項目列出來。
邱委員志偉：什麼時候盤點的結果會出來？
陳代理部長駿季：這個會配合國科會的進度。
邱委員志偉：那你要有一個期限嘛！
陳代理部長駿季：農業部的部分，大概在月底就會有一……
邱委員志偉：農業科技就是你們的部分，對不對？
陳代理部長駿季：對。農業部的部分，大概在10月底比較會有相關的、下面一層的這些項目。
邱委員志偉：你把品項盤點出來之後，才能針對這些品項的技術等等，做一些防範外流、防止外流的管制嘛！
陳代理部長駿季：對，我們有相關的配套。
邱委員志偉：它是多久以前公布的？這個部分希望你在最短的時間之內要把它完成。
陳代理部長駿季：現在國科會還在彙整，還沒有正式對外。
邱委員志偉：好，我希望你們把它當作一個重要的事情。
陳代理部長駿季：我非常重視這個部分，特別是技術的部分。
邱委員志偉：另外，中國對臺貿易壁壘的調查延長3個月，中國商務部這個聲明對我國農業是否還有其他更多更大的影響？
陳代理部長駿季：就農業部門來講，其實主要的是18項ECFA的部分，還有它早期在2005年、2007年另外有一些關稅讓利的部分，我們已經完成了所有的盤點，比較可能會受影響的大概是兩個品項，這兩個品項我們其實也已經做好相關的因應。至於其他的品項，最主要是過去中國已經陸續禁止了我們很多農漁產品，所以相對的，這樣的貿易壁壘對農業部來講，衝擊是比較小的，而且我們已經準備了相關的對應措施。
邱委員志偉：好，如果發生最極端的狀況，ECFA被片面終止，或者ECFA被中國說已經失效，對整體農業的影響你們有沒有做相關的評估？
陳代理部長駿季：有，我們已經做好評估，要看……
邱委員志偉：是利大於弊，還是弊大於利？
陳代理部長駿季：我想短期之內會有一些影響，不過影響的部分我們已經做好相關的因應。我舉個例子，茶葉可能會受到影響，但是相對的，茶葉本身我們已經做好了國產與進口的區隔以外，我們針對茶葉銷往高端市場也已經開拓了相關的資訊。同樣的，我們對其他的產品，每一個產品本身後續的因應作為都已經準備在那邊了，然後我們也持續跟相關的業者在溝通。
邱委員志偉：所以萬一ECFA被片面終止或者失效，你們相關的因應作為都已經……
陳代理部長駿季：已經有相關的因應措施做準備。
邱委員志偉：而且有沙盤推演了？
陳代理部長駿季：對，我們已經有沙盤推演了，不同情境。
邱委員志偉：所以是短空長多？
陳代理部長駿季：都有，而且是不同的情境。
邱委員志偉：是短空長多嘛？短空長多，對臺灣農業的影響。
陳代理部長駿季：那個短空的影響其實不是那麼嚴重，但是相對的，長期來講其實它是一個機會，讓我們有更多的量能去針對……
邱委員志偉：所以站在農業部的角度，你應該是舉雙手贊成ECFA廢止嘛？
陳代理部長駿季：我想ECFA的部分不只是農業部門，是整體國內的……
邱委員志偉：我是說站在農業的角度來看。
陳代理部長駿季：以農業的部分，我們不會放棄任何市場的機會，我們絕對不會隨便放棄，但是相對的，我們也會有因應的作為。
邱委員志偉：另外，興達港區漁會進駐遠洋泊區的理由已經消失，爭取漁會遷回近海泊區，這個請漁業署再去研究，請署長再去跟水試所及興達港區漁會多做溝通，看看能不能追求三贏啦！因為時間的關係，我想署長很清楚我在說什麼，漁會是希望能夠把它遷回近海泊區，我想這個是……
陳代理部長駿季：我個人所瞭解，現階段的規劃是用卸魚場的部分，然後還有一些冷凍設備去搬到近海漁區，至於後面的農會部分我們會再做一個評估。
邱委員志偉：好，這個部分再請署長大力幫忙。另外，農地政策白皮書什麼時候要公布？
陳代理部長駿季：大概年底之前應該會公布，年底。
邱委員志偉：年底之前會公布？
陳代理部長駿季：對，預計啦！就是類似第一版，第一版會公布，而不是定稿版，然後我們還會有一些共識的會議去收集更多的意見。
邱委員志偉：我希望能夠在確保環境、經濟、社會可行性之下來發展，都能夠兼顧。
陳代理部長駿季：對，這個非常重要，其實農地的白皮書就是確保農地永續經營的一個上位指導原則。
邱委員志偉：好，時間到，我就不質詢了。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：謝謝邱志偉委員。請陳椒華委員質詢。