會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2023-10-25）
議程：邀請勞動部部長就「勞工退休制度（含勞退、勞保）改革，增進勞工退休生活保障」進行專題報
告並備質詢；另邀請財政部、行政院主計總處列席備詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時30分）謝謝主席，請許部長。
主席：有請許部長。
許部長銘春：陳委員好。
陳委員椒華：部長好。之前我們一再提到勾稽的問題，根據消防法規，防火管理人要跟職安衛專職人員勾稽嘛？
許部長銘春：對。
陳委員椒華：現在就是包括保安監督人也依消防法規要納進來。
許部長銘春：委員，對不起，保安監督人也是跟消防有關嗎？
陳委員椒華：對，也是跟消防有關。
許部長銘春：好。
陳委員椒華：請問什麼時候可以完成勾稽？保安監督人跟防火管理人跟職安衛的專職人員，大概什麼時候可以完成勾稽？
許部長銘春：年底前。
陳委員椒華：年底前好不好？
許部長銘春：好。
陳委員椒華：一定喔！
許部長銘春：好。
陳委員椒華：部長，消防人員一旦發生不應該發生的火災意外事故，因而去世，你覺得是不是很冤枉？
許部長銘春：當然。
陳委員椒華：很冤枉嘛？
許部長銘春：是。
陳委員椒華：部長，我覺得很多這種意外其實可以防範、可以避免，很重要的就是要落實申報，這些危險的化學藥品或是有囤積、堆置的情形，要落實申報，部長同不同意？
許部長銘春：同意。
陳委員椒華：好，我上個禮拜有召開公聽會，之前你們依職安法去要求業者申報……
許部長銘春：一些化學物品。
陳委員椒華：對。但是現在應該是全面申報，應該要申報的不是只有危險化學藥品，該申報的化學藥品及配置位置都要整合，然後跟經濟部和環境部整合，讓所有該申報的大大小小工廠都能夠在雲端有一個平台，能夠清楚列出每個工廠的化學藥品。
許部長銘春：委員，這個我同意，就是說，每個部會可能根據各自不同的權責和關心的重點……
陳委員椒華：就是整合。
許部長銘春：對。這個資料上了化學雲，要有人來……
陳委員椒華：你不反對嘛？但是勞動部可以扮演一個重要的稽查的角色嗎？
許部長銘春：就我們的職安衛的部分，可以。
陳委員椒華：可以嘛。
許部長銘春：每個部會……
陳委員椒華：我知道，你們就依職安法，把稽查和查核的機制來落實。
許部長銘春：是。
陳委員椒華：該編列預算，就是委辦，北中南就是重點，一年查個兩、三次。
許部長銘春：好。
陳委員椒華：包括雲端的配置跟實地去抽查。
許部長銘春：好。
陳委員椒華：這個動作如果落實的話，大大小小工廠應該就不會亂堆置這些會導致意外的化學藥品。
許部長銘春：好。
陳委員椒華：可以嘛？
許部長銘春：可以。
陳委員椒華：請問，大概多久能夠讓本席瞭解你們是可以完成的？一個月嗎？
許部長銘春：署長簡單回答一下。
鄒署長子廉：謝謝委員提醒。今天早上行政院張子敬張政委召集化學雲精進的機制，各部會po出資料到化學雲，各部會再取得資料，來做最後面的展開，所以包括我們職安署也可以用到消防署和工廠輔導法的資料。你剛剛提醒我們，我們找到這個資料之後，再變成我們稽核的機制，還是要先讓我們調整勞檢能量，但是我們一定會盤，因為高危險的部分我們要做比較好的稽核，現場儲存的資料跟我們瞭解的資料是不是有落差……
陳委員椒華：但是本席認為抽驗、抽查很重要，不要讓很多工廠認為自己不是屬於高危險屬性的工廠，就疏忽了這個部分，可以嗎？
鄒署長子廉：對，我們會善用這個資料，再做明年整個檢查的展開。
陳委員椒華：就是抽查的頻率能夠更密集。
許部長銘春：委員，我們同意。
陳委員椒華：謝謝。
主席：好，謝謝。本日會議詢答全部結束，委員游毓蘭、賴香伶、莊競程所提出的書面質詢列入紀錄，刊登公報。
委員游毓蘭書面質詢：112年10月17日，人力銀行公布在其網站統計的缺工人數達108萬人，連續8個月破百萬。在蔡總統執政7年多以來，國內的缺工問題越來越嚴重，已從馬英九執政的3K（辛苦、污穢、危險）產業為主，擴及到農業、長照、護理、旅宿、餐飲、製造、營造等，缺工的產業越來越「多元化」，缺工人數也越來越多。請勞動部會同相關機關提出目前農業、長照、護理、旅宿、餐飲、製造與營造業等產業確實缺工人數？另據8月份的統計，國內無薪假約有1.2萬人，何以出現一方面喊缺工，一方面卻又大放無薪假的矛盾等情？針對國內缺工問題，勞動部除了補助或引進移工之外，似無他解決之道，請該部會同相關機關提出國內勞動力精進說明。
委員賴香伶書面質詢：案由：勞工保險基金（下稱勞保基金）自106至111年度止，已連續6年保險收入不敷支應保險給付支出，僅憑政府預算挹注，實難永續發展。為回應人口結構變挑戰，應研謀建立跨職業別的基礎年金制度，爰請勞動部提出報告說明。說明：一、勞保基金自106至111年度止，已連續6年保險收入不敷支應保險給付支出。為能減緩勞保基金財務壓力，政府撥補金額逐年擴增，自109年度起，近4年補助款累計數將達1,170億元，113年度中央政府總預算更編列1,200億元撥補。惟現行勞工保險制度無法維持財務平衡，難以存續發展，僅憑政府預算挹注，除產生逆分配的效果不符社會保險精神，其鉅額潛藏負債，已陷多數工作世代及未來世代的自由權利於高度的不確定風險之中，而違反代際正義原則。勞動部允宜積極研擬具體財務改革方案，採循序漸進開源節流措施，廣納各界意見，加強溝通協調，訂定並公布財務改革案期程，俾利基金財務健全，確保勞工權益。二、受限於人口結構（少子女化、高齡化）的衝擊，由工作世代支付退休世代的社會保險模式，如今已益加難以維持運作。因此，是否應朝向統整現有各（軍、公、教、勞、農、國）社會保險，建立一個跨職業別的基礎年金制度，以稅收提供國民老年的無條件基本收入，並搭配優化的長照制度，是下階段值得思考的課題，有賴各老年給付之主管機關進行對話、研謀。以上，爰請勞動部於一個月內，提出書面回復。
委員莊競程書面質詢：根據勞動部勞動力發展署最新統計，在「疫後改善缺工擴大就業方案」中，旅宿業的推介僱用率8.61%，幾乎不到1成，明明缺工嚴重，卻有7成以上未曾接獲業者面試通知。立法院預算中心在今年8月針對中央政府觀光措施執行成效暨疫後觀光發展進行研析，行政院主計總處「事業人力僱用狀況調查」，2022年國內各產業平均職缺率2.73%，而住宿及餐旅業高達4.10%，缺工情形嚴峻。勞工也是人，應該要有基本的勞工退休平權，使勞工退休後，享有基本尊嚴的老年人生！因此幾個問題就教。問題一：勞動部針對服務業是否開放移工曾發新聞稿表示，勞動部將視改善缺工相關方案推動情形，盤點並優先媒合國內勞工就業，缺工產業業者配合參加改善缺工方案後，若仍有缺額，將跨部會審慎評估服務業移工政策。綜合上述，勞動部對於旅宿業缺工改善情況有甚麼具體措施？交通部觀光署所提出的觀光產業人才供需調查及推估研究案正式報告書，2021年觀光產業中，旅宿業人才缺口最嚴重，達1萬1542人，勞動部的相關措施能夠彌補這樣的勞動力缺口？問題二：對於旅宿業要求開放移工，勞動部的立場為何？根據勞動部的說法旅宿業者的心態要做一些調整，媒合率不到1成，很多是雇主「主觀上」認為無法勝任，如中高齡、二度就業婦女等，希望旅宿業者能多給國人就業機會，那麼勞動部怎麼具體的做相關的媒合？問題三：根據勞保局統計，去（2022）年領取老年年金給付者，61.4%每月不到2萬元，平均僅有18,294元，也就是每1.62名退休勞工就有1人每月低於2萬元，遠低於現行最低基本工資26,400元，甚至少於去年台北市最低生活費標準18,682元。對於勞保老年給付改革，勞動部的態度為何？如何讓勞工退休金不會因為物價波動及基本工資調整而產生相對的剝奪感？問題四：勞保、勞退怎麼做領比較多，其實有幾個方法，例如延後請領勞保老年給付，若不符合投保年資長、投保薪資高條件，可以靠延後請領來提高勞退的月領金，每延一年可以多領4%，最多延後5年請領可以增加20%。又或者提高自主提撥，自提增至6%，月退金比起沒有自提的人多了100%，即雇主提撥6%加上自提6%，而且還有附加好處，包含增加儲蓄、政府保證銀行2年定存利率收益，以及節稅等。但即便是有這些好處，提高至6%的比例仍相對地少，最主要的原因為何？若強制提高自提，其實勞工會覺得影響實質薪資，若想辦法排除又有稅法上不計入所得稅的問題，站在勞動部的立場而言，希望怎麼解決這樣的問題？
主席：現在作以下決定：一、報告已詢答完畢。二、委員質詢未及答復或是補充資料者，請相關機構於兩週內以書面答復委員，委員另有要求期限者，從其所定。本日會議到此結束，現在散會。散會（12時36分）