會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時9分）謝謝主席，本席想邀請楊主委。
主席：主委請。
楊主任委員長鎮：楊委員好。
楊委員瓊瓔：主委好。我們看到113年度的預算，藝文傳播推展發展計畫編列3億2,588萬元，要辦理推展客家文化藝術、客家藝文團隊輔導、輔導地方客家節慶及在地客家藝文深耕。但是我們看到，109年和110年因為疫情，所以這個人數，你們113年度是訂了8,659人為目標，我們看到這比111年實際值及112年1到8月實際值低，這有討論的空間，所以請教主委，你們是不是應該不要那麼保守，因為疫情後，大家都傾巢而出的一定要出來走動，尤其客家文化又太棒了，你要怎麼樣去精進這個計畫，讓它可以真正的有效能？請做說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我想會這樣訂出來當然是根據之前的一些經驗。
楊委員瓊瓔：太保守了。
楊主任委員長鎮：對，後來我們也有檢討，但是文字已經出來了，我們也覺得這個數字略為保守，其實目前人數就已經超過一萬人次，我們會來加強。
楊委員瓊瓔：對啊！你不能騙立法院，實際上人數已經超過1萬人次，然後你卻只寫八千多人次，這要怎麼做調整？來，請做說明。
楊主任委員長鎮：同仁是以之前的年度來看，現在委員提醒，我也覺得我們應該要改。
楊委員瓊瓔：好，你預計你們的KPI可以達到多少？
楊主任委員長鎮：我想，我們就以1萬人次做為最低標準，我們看能不能再往上拉，好不好？
楊委員瓊瓔：一定可以，目前都已經超過1萬人次，113年怎麼可能只訂這樣，這對客家產業文化園區、客家人，不管什麼人，大家都愛客家文化。
楊主任委員長鎮：我們就訂1萬5,000人次。
楊委員瓊瓔：對啦！這樣才對，這是低標，加油！好不好？
楊主任委員長鎮：是，謝謝委員的關心。
楊委員瓊瓔：因為政府有信心，人民就會有信心，你可以帶動整個旅遊產業，這個是連動效應，好不好？
楊主任委員長鎮：好，我們拚一點。
楊委員瓊瓔：好，113年度原本你們是訂8,659人次，你現在答復我的是，你們會以1萬5,000人次為低標，加油！一定會成功的。接下來我們來說客語，客語我上次講了，「𠊎係楊瓊瓔」（客語），我也不知道標不標準？標準？
楊主任委員長鎮：「聽得識，無問題」（客語）。
楊委員瓊瓔：「聽得識」（客語）是沒問題？
楊主任委員長鎮：「無問題」（客語）。
楊委員瓊瓔：「聽得識」（客語）是？
楊主任委員長鎮：聽得懂。
楊委員瓊瓔：「聽得識」（客語）。
楊主任委員長鎮：「聽得識，無問題」（客語）。
楊委員瓊瓔：「聽得識，無問題」（客語），你看，我很喜歡學習，每個人都喜歡學習，所以我們要針對客語為國家語言要如何進入公共領域來討論，語言教學要逐步發展為教學語言，它變成動詞、ing，它是結合家庭、社區和地方政府，以及推動友善客語的生活環境計畫，也特別重建母語的普及，到客家社區來做客家語言深植計畫，你們這個計畫從109年到114年編列了28億元，但是我們看到，111年度客語能力初級、中級暨中高級的認證考試的通過率分別只有54.18%、73.83%，如果以年齡層來說，30歲以下的初級認證考試通過率介於27.44%至58.97%間，皆未達六成，換句話說，你們流失了傳承，流失了年輕族群的客語能力，這該怎麼辦？
楊主任委員長鎮：是，跟委員報告一下，因為年紀輕的成長環境、語言生態有既定的條件，我們一直都有針對這個年齡階層來加強宣傳和宣導，我們也有透過各種方式，比如說各個縣市只要有一定人數，我們就會彈性的來舉辦認證，增加他們的參與，目前看起來比例是有在增加。
楊委員瓊瓔：主委，你現在說的，我已經告訴你結果了，這還是達不到你的標準。
楊主任委員長鎮：是，比例目前有在增加，當然，我們還要更加努力。客語認證的部分，我們現在正就相關的認定標準在做檢討。當然，我們更希望客語發展法通過之後，我們可以有更多的政策工具來推動。
楊委員瓊瓔：主委，本席要特別提出的是，30歲以下的通過率只有27.44%至58.97%間，換句話說，這一環很重要，因為你一定要傳承，長者會講當然很棒，但是如果你沒有傳承，本席是深怕會斷層，這是非常嚴肅的，你們可以有一些作法，比如說用歌曲的方式來讓大家能夠朗朗上口，引起他們的興趣，本席認為你們的方案應該要專案的來做檢討，什麼樣的方案能夠讓大家有興趣？就像本席，我也很喜歡講客家話，雖然我講得不是很標準，但是至少聽得懂，我就很開心了，對不對？
楊主任委員長鎮：「會做得」（客語）。
楊委員瓊瓔：所以透過這樣的方式大家可以笑呵呵，非常好！所以本席認為你們的方案或方式是不是應該檢討？你們可以就產官學、就實際在講的，去做專案的討論，對不對？而不是被動的，你們有多少人，我再去開，這不行。
楊主任委員長鎮：我們會針對不同的年齡階層檢討相關的手法，譬如110年度26歲到30歲通過率是44.87%，但是111年度通過率就上升到58.65%。當然，這是我們在檢討問題後提出相關的因應措施，目前看來起不同的年齡層……
楊委員瓊瓔：對，所以你要活潑化，請你活潑化，要深入的引起他們的興趣，讓他們去學習，本席不希望斷層，一定要傳承，好不好？請把你的方案給本席。
楊主任委員長鎮：好，110年到111年因為委員有關心，所以我們有做檢討，目前111年的部分確實有比110年有顯著的提升，我們會繼續往這個方向。
楊委員瓊瓔：對啦！有增長一點點，但是還是不足嘛！趕快再去檢討，好不好？
楊主任委員長鎮：恁仔細（客語）。
楊委員瓊瓔：請把方案給本席，好，恁仔細（客語）。剛才第一個議題是8,659人次你調整為最低1萬5,000人次。現在本席要跟你討論的第三個課題是客家文化發展中心，你們113年度的歲入收入只較112年度增加35萬元，啊！這個太保守了，如果這個數字出去，等於是抹殺你們的努力，對不對？疫情過後大家都出動，你應該要有信心把它增加，讓大家可以到你們這邊來，哪有可能113年度歲入收入跟112年度相較只增加35萬元，這不對，這該怎麼辦？疫情已經趨緩，你的經營策略要怎麼做才能增加你的歲入收入？你要有信心可以增加你的歲入收入，這樣才表示我們的客家文化可以蓬勃發展，請做說明。
楊主任委員長鎮：委員，入園的人我們沒有收費，所以不會跟著具體、一對一的來反映，當然，我們可以……
楊委員瓊瓔：沒有，你們有權利金和場地設施使用費、場地租金和其他收入，這個我都查得很清楚。
楊主任委員長鎮：基本上，它一標就是幾年，這個我是不是請何主任來說明一下目前的狀況？
楊委員瓊瓔：請做說明。
何主任金樑：報告委員，謝謝。目前我們的法定數大概是一千八百多萬，我們一直都是衝到1,900萬往上，但是這幾年攤商的確、因為我們不太可能因為自己要增加歲入，所以就把攤商的租金增加或是變動租金增加，是……
楊委員瓊瓔：不是如此。
何主任金樑：是，我們自己也在加強。
楊委員瓊瓔：我跟你講，如果你們可以蓬勃的發展，那你們的歲入收入就一定會增加，你去盤點，好不好？
何主任金樑：我們已經增加了，我們是每年增加。
楊委員瓊瓔：你們一年一年的去盤點，因為我看到你們只有增加35萬元，對不對？
何主任金樑：是，我們會照這個來加油。
楊委員瓊瓔：你把你們要怎麼增加，請你去盤點一下。
何主任金樑：是，我們會照這樣來加油。
楊委員瓊瓔：請給本席書面資料，我們一起來加油，好不好？謝謝。
何主任金樑：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：攤商的部分我們會尊重他們，謝謝。
主席：接下來請徐志榮委員質詢。