會議：第10屆第8會期第6次會議（2023-11-07）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（15時34分）謝謝主席。我們有請陳院長。
主席：陳院長。
陳院長建仁：賴委員，午安。
賴委員士葆：院長午安。現在先看一件事情，畜產會在今年的1月份標到了衛福部食藥署的一個案子，840萬限制性招標，薛部長可以起來幫忙喔！這是什麼案子呢？就是112年度市售高風險禽畜水產品中藥物殘留委託檢驗計畫，畜產會標到這個衛福部給的案子，結果畜產會自己從外面進口雞蛋，今年的6月6號進來21批，裡面有5批被食藥署檢驗出來有禁藥，這個會致癌。好，有16批放行了，但這16批是抽樣的，這16批在市面上沒有檢驗，他們拿到這個計畫卻沒有檢驗，自己進口的是有致癌物禁藥的，球員兼裁判，我不知道食藥署發這個包出去，也沒有盯，錢給他，給畜產會亂搞！院長，你要盯這個事啊！現在來講，我們看的是這16批的蛋不知道跑去哪裡，吃下去了？但沒有檢驗耶！21批之中有5批有禁藥，可能會致癌，16批放進來了，你們給他這個860萬的計畫，好歹要去檢驗檢驗吧！它還是限制性招標，你說說看。
薛部長瑞元：跟委員報告，這兩個是不一樣的事情。
賴委員士葆：有什麼不一樣？
薛部長瑞元：我們請畜產會做這個檢驗並不包含這些蛋，也就是剛剛委員提到那些進口的蛋，他們檢驗的是其他的水產品等，並不包括那些蛋，那些蛋檢驗不合格是由食藥署自己檢驗出來的。
賴委員士葆：可是我要問你的就是，他進來了16批……
薛部長瑞元：那些都是抽樣合格的。
陳院長建仁：都是檢驗過的。
薛部長瑞元：我們不可能把每一顆蛋打破做檢驗啊！
陳院長建仁：雞蛋進口以後要通過兩關才可以上市，第一個是食藥署的檢驗，第二個是防檢署的檢疫，這兩項都要通過才可以上市。
賴委員士葆：我請教兩位長官，現在21批進來有5批有問題，剩下16批進到市面上，難道不需要再抽驗嗎？
薛部長瑞元：那16批也是有檢驗，是合格的。
陳院長建仁：也是有檢驗啊！16批檢驗是合格的啊！是啊！是食藥署檢驗合格的。
薛部長瑞元：對。
賴委員士葆：不是啊！你們委託畜產會是檢驗什麼？
薛部長瑞元：委託畜產會檢驗的是其他的東西，並不包含這些蛋。
陳院長建仁：對，不是蛋。
賴委員士葆：沒有雞蛋？
薛部長瑞元：對，不是這些蛋。
賴委員士葆：沒有雞蛋？
薛部長瑞元：沒有這些蛋。
賴委員士葆：我是強烈質疑的，你們對畜產會太好了！這樣不好。
薛部長瑞元：沒有啦！
賴委員士葆：好，我們來看今天BBC的報導「美國悄悄武裝臺灣，強化地面戰」，準備要打仗了！我不知道你們醫療物資準備好了沒有？請問你抗生素夠嗎？請問你麻醉劑夠嗎？請問你血漿夠嗎？這些戰略物質怎麼樣？
薛部長瑞元：這些我們都有在盤點。
賴委員士葆：盤點怎麼樣？講一下、講一下。
薛部長瑞元：詳細的數字沒有在我這邊。
賴委員士葆：不要講詳細的數字，可以撐幾個月？
薛部長瑞元：我們至少有3個月，我的印象就是3個月。
賴委員士葆：3個月，好。接著是這次很重要的以巴戰爭，我們看到迦薩的醫療中心被炸了，大家就強調一個東西，以色列他們有戰時醫療中心地下化，請問臺灣有沒有做這個？
薛部長瑞元：因為原來的醫院都沒有這類的規劃，但是我們現在新建的醫院就有要求，尤其是新建的公立醫院，它必須要在地下室去做未來如果有戰爭時的準備，讓醫療……
賴委員士葆：那是哪個醫院？
薛部長瑞元：目前新的醫院、新蓋的醫院。
賴委員士葆：哪幾個新蓋的醫院？
薛部長瑞元：可能我要把這個名單再給委員。
賴委員士葆：台大有嗎？
薛部長瑞元：台大沒有，因為它現在沒有新蓋的。
陳院長建仁：它不是新蓋的。
賴委員士葆：榮總有嗎？
薛部長瑞元：榮總也沒有再新蓋。
陳院長建仁：沒有新蓋。
賴委員士葆：那我不曉得你要蓋在哪裡啊？
薛部長瑞元：部立醫院有。
賴委員士葆：哪個部立醫院？
薛部長瑞元：我印象中應該是部立臺北醫院，它應該是被要求……
賴委員士葆：那地下化跟一般的差別在哪裡？
薛部長瑞元：在地下化時就必須要先把管路安置，包括氣體的管路、水電的管路等，統統要先安置好，所以到時候如果萬一有這個狀況的時候，它把病床往底下送的時候，這些東西就可以繼續再維持─那些維生的設備。
賴委員士葆：所以你的意思是，如果打仗，我們的醫學中心沒有問題可以應付，是不是這個意思？
薛部長瑞元：這個我不敢說一定全部都可以啦，因為的確大部分的醫院都已經是蓋好在那邊。
賴委員士葆：提醒兩位長官喔！新北市的八仙塵爆，光那個塵爆，北部地區的醫院就一塌糊塗啊！大家亂成一團，根本就不夠啊，什麼都不夠啊，何況打仗……
薛部長瑞元：那個是大量傷病患的問題。
陳院長建仁：委員，在八仙塵爆那個時候是因為有大量燒燙傷的病人，所以燒燙傷的病房……
賴委員士葆：對，戰爭不會有燒燙傷嗎？
陳院長建仁：那當然有可能啦，但是我們沒有一個人希望有戰爭……
賴委員士葆：戰爭絕對大、大、大量燒燙傷啊！
陳院長建仁：但是我們會去準備，所以你看上次八仙塵爆以後，我們對於每一個縣市燒燙傷的病房就有去加強，所以這一次你看明揚火災的時候……
賴委員士葆：回過來、回過來，我要請教薛部長，戰時地下化這樣的設備、這樣的設施有沒有全面性要規劃？有沒有？
薛部長瑞元：全面性目前是沒有辦法啦，因為已經蓋好的醫院就在那個地方，你要把這些管線拉到它的地下室去的話，在工程上面是有一些困難，所以我們就用……
賴委員士葆：臺大怎麼辦呢？臺大沒有地下化。
薛部長瑞元：所以我們就用新設立的一個……
賴委員士葆：可見你沒有準備好啊！所以美國給我們放這麼多武器準備打仗、要進行巷戰，結果醫療設施沒有跟上去啊！這是我的重點。
薛部長瑞元：這部分的話有很多種方法，不是只有醫院地下化而已，因為全世界醫院地下化的其實不多啦，只有在以色列有這樣子，其他的也沒有，還是有其他的一個應變措施。
陳院長建仁：我們最大的目標……
賴委員士葆：以色列是很好的model喔。
陳院長建仁：我們最大的目標是兩岸應該共同追求兩岸的和平穩定啦，沒有人要打仗，但是我們要有超前部署，萬一有需要的時候……
賴委員士葆：對啊！現在不是美國在幫我們部署嗎？美國在幫我們部署地面戰爭啊！開始標槍飛彈、刺針飛彈……
陳院長建仁：沒有人要戰爭，我們備戰才能夠止戰，這個是很重要的一個觀念。
賴委員士葆：避戰才止戰啦！好了，今天不跟你講這個。我可以告訴兩位長官一個數字，請問院長，明年度少子化的預算編多少？
陳院長建仁：明年少子化的預算……
賴委員士葆：編多少？編多少？
陳院長建仁：你是包括那個幼兒托育的經費？
賴委員士葆：全部、全部，一個總預算裡面，我告訴你……
陳院長建仁：這個我要再盤點一下……
賴委員士葆：我告訴你，1,200億，去年編1,000億。
陳院長建仁：是。
賴委員士葆：結果我們的出生人口原來40萬現在變成13萬，死掉的人口20萬，臺灣變成生不如死的世界，變這樣，怎麼樣讓人口增加？你人口沒有增加怎麼打仗呢？大家預估這個趨勢再下去，一年不會超過10萬。
陳院長建仁：我們人口增加的目的不是為了打仗，但是我們少子化確實是需要來改進，即使我們生的孩子數不多，但是每一個孩子從出生到他22歲，國家都要照顧他，這就是少子化應該要有的目標啊，讓他的品質可以提升。
賴委員士葆：院長，我提一個，我到處講，特別是在跑喜慶的婚宴，我常常在講─我在立法院提案，就是被民進黨多數暴力把我封殺。我說第三胎加100萬，大家掌聲如雷啊，你要跳過第一胎、第二胎，第三胎才有100萬，我跟你算多少錢？我們現在第三胎的人口10%，現在人口出生13萬，所以一個10%等於1.3萬，一個人100萬，一年多130億；你現在一年多200億，人口沒有增加，去年、今年度的少子化預算1,000億，仍然沒有增加，明年1,200億，也不會增加，代表你的做法有問題，我的做法最直接了當，100萬可以嗎？
陳院長建仁：你把100億放下去，你能夠生出來的孩子，然後你要不要給他托育的錢？
賴委員士葆：那是另外一件事啊！當然要。
薛部長瑞元：預算會排擠。
陳院長建仁：本來預算是1,200億，就是要從他還沒有懷孕的時候，不孕症開始照顧……
賴委員士葆：所以院長反對？
陳院長建仁：一直到22歲，對不對？
賴委員士葆：所以你反對第三胎給100萬，對不對？
陳院長建仁：我們本來就有第一胎、第二胎、第三胎，補助的錢是不一樣的。
賴委員士葆：第三胎太少了。你反對第三胎給100萬，是不是？
陳院長建仁：對……
賴委員士葆：你反對？
陳院長建仁：我覺得第一胎、第二胎、第三胎一樣要鼓勵……
賴委員士葆：好啦！陳建仁反對第三胎給100萬，讓大家知道。
陳院長建仁：我覺得每一胎都要鼓勵，不能夠只鼓勵第三胎。
賴委員士葆：一直鼓勵，他生前面兩個才有第三個嘛！這道理這麼簡單，對不對？
陳院長建仁：但是第三胎我們有增加，我們有給他補助……
賴委員士葆：你反對第三胎給100萬，我就只記錄這一點。來，我們再看，最近薛部長很大聲，呼應賴清德的選舉，開選舉支票說要加薪，結果一個人只有加1,500到2,500塊，平均2,000塊，是針對部立醫院。
薛部長瑞元：委員，不是這樣子。
陳院長建仁：你的講法不對。
賴委員士葆：什麼不對？不然你講。
薛部長瑞元：每一家醫院各有不同的策略，加3,000的也有。
賴委員士葆：你的部立醫院加1,500到2,500。
薛部長瑞元：沒有，這要去算。
賴委員士葆：這個數字就是這樣。
薛部長瑞元：沒有說要加到多……
賴委員士葆：對不對？來，我現在跟你講，大家更在意的是血汗護理師。你規定108年醫學中心是1比9，臺大現在是1比7，但是護理師公會提出1比5的目標，可以嗎？做得到嗎？
薛部長瑞元：這要算啦！
賴委員士葆：可以1比5嗎？
薛部長瑞元：而且要形成共識啦！這不是喊價啦！
賴委員士葆：不是喊價，不然多少嘛！
薛部長瑞元：所以現在他們正在討論嘛！
陳院長建仁：對。
薛部長瑞元：在協商。
賴委員士葆：108年定的1比9是不是偏高？偏高了嘛！
薛部長瑞元：那個理論上來講有比較高，這我們必須承認，所以我們現在要做調整。
賴委員士葆：你什麼時候可以提出比較合理的護病比？
薛部長瑞元：年底他們就會形成共識。
賴委員士葆：年底？數字多少？
陳院長建仁：就在討論啊！
薛部長瑞元：數字多少現在還在討論啊！
陳院長建仁：對，在討論，因為每一家醫院經營的方式不一樣，你看這裡也發現區域跟地區還有醫學中心都一樣……
賴委員士葆：現在加薪的部分只有對部立醫院，對不對？
薛部長瑞元：沒有。
陳院長建仁：不是這樣。
薛部長瑞元：其他的公立醫院也加薪了，市立醫院也加薪了。
賴委員士葆：市立醫院有加嗎？
薛部長瑞元：有啊！臺北市醫院……
賴委員士葆：總預算多少錢？花的錢多少？總共加多少？
薛部長瑞元：沒有，有一些不在我們這邊，你說市立醫院加……
賴委員士葆：對啊！
薛部長瑞元：市立醫院加的數字、總花費多少，我們沒有這個數據，市立醫院的部分應該是臺北市政府才會有。
陳院長建仁：對，市政府編列。
薛部長瑞元：我們只有部立醫院的數據。
賴委員士葆：陳院長，大學生的住宿、租屋你都可以拿內政部的錢來出，你可以說能不能……。我問你一個很簡單的問題，全國在執業、真的在做的護理師有18萬左右，對不對？
薛部長瑞元：對。
賴委員士葆：差不多，對不對？
薛部長瑞元：全部18萬，在醫院的大概11萬。
陳院長建仁：對。
賴委員士葆：在醫院的10萬，全部的護理師18萬，每一個人全面調薪可以嗎？
薛部長瑞元：是一步一步來，要一步一步調。
賴委員士葆：不，可不可以嘛！你的目標要不要這樣做？
薛部長瑞元：對，我們的目標就是全面都可以調薪，但是要一步一步來，而且對不同的單位也要有不同的調薪方式。
賴委員士葆：你這樣說我聽不懂。最後一個問題……
陳院長建仁：這不會聽不懂，護理師有些要值大夜班的比較……，還有比較需要加勤的……
賴委員士葆：我的時間到了，最後一個問題，臺灣出現第一例有猴痘症狀者死亡的案例，我們真的很難過，衛福部要告訴我們有沒有疫苗可以打，怎麼樣避免這種事情發生，一條生命耶！
薛部長瑞元：這個疫苗還是持續在打，這部分我們還是繼續鼓勵，因為……
賴委員士葆：這個人怎麼會……
薛部長瑞元：委員也知道猴痘的感染圈是比較特殊的一些交友圈，所以我們在宣導的時候……
賴委員士葆：你好好去預防，好不好？這種事不要再發生了。
陳院長建仁：他有高風險……
主席：謝謝。接下來請溫玉霞委員。