會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第18次全體委員會議（2023-12-04）
議程：邀請財政部莊部長翠雲就「資安疑慮頻傳，如何強化財稅機關及公股行庫資安防護與區域聯防」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時22分）主席，麻煩請財政部莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
吳委員秉叡：部長早。在去年9月及今年5月到7月，國內有一家銀行，當然是民營的，它的65家分行都發生資料外洩，有1萬4,000名客戶的資料外洩，被金管會罰了1,000萬，這個事情你應該知道吧？
莊部長翠雲：從媒體上有看到。
吳委員秉叡：好，請問公股銀行這邊有沒有這樣子資料外洩的可能，以及有沒有發生這樣的案例？或許規模沒有這麼大，比較小規模的有沒有？
莊部長翠雲：公股銀行部分，我們大概瞭解有一些資安通報的事項，但是按照它的等級來分的話，它是屬於第一級、第二級，不是屬於重大的資安事件。但是我覺得資安是不能鬆懈的，不能因為現在沒有，以後就不會發生，我們一定要做一些預防，然後嚴密資安系統的一個完整性。
吳委員秉叡：聽你這樣回答，不是沒有，只是它的層級沒有這麼嚴重。
莊部長翠雲：沒有這麼高，對，所以這個一定要……
吳委員秉叡：所以還是有發生一些，只是它的狀況可能是洩漏少數的人，而不是像這樣大規模的。
莊部長翠雲：是，既然有發生，我覺得一定要做一些檢討，作為精進的警示功能。
吳委員秉叡：這個本身是資訊安全啦！但是另外一點，現在的詐騙犯罪很多，詐騙犯罪裡面有很多是透過銀行系統，當然銀行是不知情，其實從某一個角度來講，銀行也是被害，但是如何配合政府的設施，用銀行的角度來講，能夠讓詐騙的狀況減少，或是讓詐騙犯在轉帳等各方面不方便，使他不能再利用這樣的體系，至少去壓抑他，有沒有什麼比較好的方法？
莊部長翠雲：我想委員提示的很對，關於這部分，因為通常詐騙跟金流會有關係，所以我們在銀行端一定要發揮防詐、識詐的作用，在客戶開戶的時候要詳細瞭解他開戶的目的是什麼，以及他帳戶未來的用途是什麼，對於開戶者要多加瞭解。第二個就是對於一些警示的帳戶要有警覺性，一定要做處理；同時我們要配合金管會的相關措施，以及所謂的灰名單，就是約定轉帳的灰名單也要有非常重要的處理。還有櫃員非常重要，櫃員在承辦時可以多問客戶幾句，如果在這個過程當中，因為櫃員的關懷而讓詐騙沒有辦法進行下去，我們對於這個櫃員應該要加強獎勵，然後能夠讓其他的行員也都知道，我們也要把案例做分享，這樣大家可以多學習，然後更精進。我想這個部分銀行絕對是責無旁貸，要一起來做這個工作的。
吳委員秉叡：有沒有統計過，在採取這些措施之後，詐騙的數量有降低的趨勢跟狀況？
莊部長翠雲：就是說發現了多少詐騙的……
吳委員秉叡：就是減少了多少？
莊部長翠雲：減少多少，這個部分的數字是不是……
吳委員秉叡：沒有統計？
莊部長翠雲：目前我們還沒有統計。是。
吳委員秉叡：好。11月29號你們財政部也發現有用釣魚的電子郵件假冒報稅服務，然後說要退稅，請收件者點那個系統進去，有發現這樣的案例，這也是另外一種詐騙，它是利用報稅或是要退稅這樣的機會在詐欺客戶，這部分你有沒有什麼好的宣傳，因為一般的民眾，尤其年紀稍大一點的，他搞不清楚這些網站到底是誰的網站。
莊部長翠雲：這部分發現了以後我們一定都有相關的處理，然後截止，但是我想委員您這個提示就是我們要做什麼宣導，也就是第一個宣導的目的是讓民眾不要再受騙；第二個目的就是讓這些詐騙者不要存僥倖的心理，因為我們會抓得到，因為我們是24小時在監控這些偽冒的網站及釣魚網站，我覺得這具有兩方面的功能，我們應該再加強宣導。
吳委員秉叡：對，我知道你應該要加強宣導，但我是問你，你要如何加強宣導，讓社會大眾比較能夠瞭解這樣的狀況，減少這樣的事情發生？
莊部長翠雲：是，我想我們可以從多元的管道，不管是新聞媒體或我們的臉書等等各方面來做。是。
吳委員秉叡：好。另外，我要再跟你請教，這個議題是本席從12年前到現在都還持續一直在關心的，就是暴險的問題，中國的中融信託最近爆了，你知道嗎？它的基金利息賠付不出來。中融信託當然規模比較小，但是它是一個非常大的金融機構「中植集團」底下的一員，因為中植集團做了很多中國的房貸，在中國做房貸，中國現在的房地產都很慘，爛尾樓也蓋不完，各方面都很慘，包括恆大、碧桂園等等，很多大型的房企都爆雷。除了它本身是金融機構之外，中植系還有一個規模很大的業務是它的租賃業，就是拿比較高一點的租金，然後承擔一些風險比較大的債務。當然我們沒有辦法管到中國的金融機構，但是我們9家公股銀行對中國的暴險持續減少，我對此很肯定，然而就算持續減少，現在仍然還有二千多億，這還不包括沒有被金管會監管的影子銀行租賃公司等等。中國的經濟，它的財政明顯很快速地要出問題，在這樣的狀況之下，有什麼好的方法讓我們的暴險不會變成爆雷？你有沒有什麼樣的想法？
莊部長翠雲：是。跟委員報告，確實我們在大陸暴險的部分逐年下降，目前是2,143億，占比是12%，就是占它的淨值比。剛剛您提到大陸的經濟成長趨緩，甚至在不動產的部分，包括碧桂園等等的一些爆雷的情形，當然銀行都會受到牽連，我們會持續的督請我們的公股代表，對於大陸地區的不管是徵授信或您剛剛講的相關業務，還有貸後管理的措施要加強進行控管，同時對於客戶整體暴險的狀況也要進行控管，也就是說我們在大陸的客戶，對於他的情形要加強控管，我想這個部分是應該要做的。
吳委員秉叡：現在9家公股銀行在中國的客戶，如果照以前張盛和在當財政部長的時候，他跟我回答說主要都是做臺商，那現在呢？主要還是臺商？還是有一些中國那邊的企業？
莊部長翠雲：對，主要當然還是臺商為主。
吳委員秉叡：臺商為主，但所謂的為主、為輔是怎麼樣？50%也可以說為主，比例是怎麼樣？
莊部長翠雲：比例的部分，我們手邊並沒有資料，是不是讓我們會後再來做一些瞭解，然後跟委員報告。
吳委員秉叡：我還記得在2015年的時候，還有某家公股銀行在大陸放貸的時候被錄影有收回扣的狀況，那個事情處理了嗎？
莊部長翠雲：哪一家銀行？我不瞭解，是彰銀嗎？還是哪一家？
吳委員秉叡：我是說那個人員後來有移送法辦，處理的狀況怎麼樣，這個你們有追蹤嗎？
蕭署長家旗：2015年的，應該都有處理了。
莊部長翠雲：有處理，但是哪一家銀行，是不是……
吳委員秉叡：進入司法程序之後，你們就沒有管就對了，就是反正把他送到司法機關去處理……
莊部長翠雲：司法處理，對、對、對，是。
吳委員秉叡：好。我現在希望你們能夠統計，到底你說的暴險二千一百多億，多少比例是臺商的、多少比例非臺商的，至少要給一個大概的數字。
莊部長翠雲：好的。
吳委員秉叡：另外我們9家公股銀行在中國都是設立分行，不是子行嘛，有沒有是子行的？有哪個是子行？
莊部長翠雲：彰銀。
吳委員秉叡：彰銀如果是設立子行，子行是比較好的，你知道嗎？因為子行跟母行是不同的法人……
莊部長翠雲：對。是。
吳委員秉叡：所以中間還有一個防火牆可以隔開，分行是沒辦法隔開的。
莊部長翠雲：防火牆，是，隔開，對。
吳委員秉叡：所以在中國的分行將來如果踩雷、爆雷之後，整個母公司都會受到影響，從分行會燒回來。
莊部長翠雲：是的，沒錯。
吳委員秉叡：所以此事要特別慎重，我從以前到現在就一直在關注，希望你們能夠努力。
莊部長翠雲：好。
吳委員秉叡：其實臺商在中國的製造業也慢慢有一些在轉移了，有一些移回來臺灣，有一些移到東南亞，對不對？
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：如果沒有必要的，像現在我們臺灣的利率搞不好都比中國的利率要高，只是你在中國的銀行可能借不到錢，臺商在中國的銀行可能借不到錢。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：以前因為中國的利率高，臺灣的利率低，有很多臺企在臺灣借錢然後到中國去花，因為這樣他的資金成本比較低。現在狀況有點不一樣，是不是再進一步瞭解？你們公股銀行暴險金額大筆下降可能跟這一點也有關係，跟利率之間的轉換也有一些關係，所以多去瞭解一下好不好？
莊部長翠雲：是，好。
吳委員秉叡：希望下一次有機會，你可以跟我講這個比例。謝謝。
莊部長翠雲：好的，謝謝委員。
主席：謝謝，各位請回。接著請賴士葆委員。