會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（11時49分）請薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
洪委員申翰：部長，我今天其實是想要來跟您討論關於健保跟數位改革的問題。我想其實大家都知道，健保的改革其實一直是一個很複雜的議題，當然衛福部也花了蠻多心力，其中數位醫療，尤其是這個健保的數位升級，部裡面一直有很多計畫要準備推動。我也看到好像部長今年有率團到西雅圖出席APEC，分享數位技術如何協助疫情防治，還有健康存摺的部分。部長，我想先問你同不同意我們的健康政策應該要建立在永續的健保財源，而且要建立在益於弱勢族群的這個基礎之上，部長你同不同意？
薛部長瑞元：這個我非常同意。
洪委員申翰：部長，這句話也是你跟媒體說的。我們現在如果談到健保快易通，就是健康存摺的app，其實這個app在疫情期間，從口罩實名制開始，有很高的下載率，這裡面現在有很多的功能，我們現在看到包括個人健康資料查詢、就醫紀錄、手術、用藥、檢驗、檢查、生理量測等等，這裡面連安寧緩和都可以查得到，甚至還可以查個人未繳健保費的資料。但我們剛才說，大家希望健康政策能夠建立在益於最弱勢族群之上。部長應該很清楚，去年障礙者的人數突破100萬人，我在去年曾經提了一個預算提案，這個預算提案就是很多障礙者向我們反映，健保快易通app在介面上功能的設計其實都不符合障礙者的需求，造成他們使用上比一般人多了很多困難，但明明他們比一般人有更多就醫的機率跟就醫的需求。部長，為了做到所謂的資訊平權，我當時就要求健保署應該要找不同的障礙別的障礙者來一起討論跟優化。我知道健保署好像開過會，但一年過去了，目前我跟幾個不同障別的障礙者詢問，大家並沒有感受到有任何的進展跟進度。部長，這個部分接下來你們要怎麼來做？
薛部長瑞元：這個部分的話，事實上也是有在努力、有進展。明年有一些app的功能是分階段來進行，明年初我們就會開始請這些身障團體來測試。
洪委員申翰：明年初是不是？
薛部長瑞元：對。
洪委員申翰：現在已經有草案了嗎？
薛部長瑞元：有一些已經……我請石署長說明。
石署長崇良：跟委員報告，目前我們從那個報讀的功能先開始，主要是視障者的報讀功能，這個目前已經設計好，年底前會上線，然後明年初先試用，那個是對視障者。我們有跟視障支援中心等等討論，所以那個會優先。另外友善專區的部分，則是先從……因為剛剛提到那個app裡面的功能很多，先從就醫的查詢開始。
洪委員申翰：署長我必須說，我現在是1年後再來質詢，我不是3個月就抓著你們講這個事情。1年後，以目前來講，我真的覺得太慢了，我認真覺得太慢了。甚至我們都知道，未來很可能部裡面會更大量的使用健康存摺，做各種政策的推動之間重要的數位連結，我們都清楚知道這事情。我認為這速度太慢了，其實當時我們就要求，不是只有要求視障而已，甚至現在連視障的檢測好像都還沒進行。我現在就是要求視障、聽障等不同障別，你們是衛福部，比其他部會更了解不同障別之間的差異，照理來說應該要一下子馬上可以導入全面設計。如果一個障別要搞一年的話，那今天3個障別、4個障別，難道要搞3年、4年嗎？我覺得這事情的速度真的太慢了。能不能夠在一開始的時候，我們現在就請不同障別的朋友反映他們在這裡面實質的需求，該改的就改？一年過去了，其實我能接受多3個月，多3個月把這個完全都改善，讓這些比一般民眾有更多就醫需求的人，在這邊真的能感覺使用的親近性。其實障礙者也是衛福部很重要的業務，這就快速的進行，不要再這樣一拖再拖。說實話我看到這個速度就知道你們也許有做一點，但沒有花很多力氣在這個事情上，我認為可能是這樣，時間才會拖這麼長。但我就是再透過這次質詢，請你們加速，我覺得我可以接受3個月，這樣可以嗎？就過年前。
石署長崇良：因為我不知道這個技術難度到哪裡，但是接下來，我會親自主持一次，把所有障別的團體邀來了解優先要完成的。在那麼短的時間內，可能要做到完美很困難，我們先就大家最有需求、最迫切需要的來處理。
洪委員申翰：署長，那這樣子，請1個月內給我們所有障別，在相關功能上面的改善期程，我希望不要超過3個月。
石署長崇良：我們先做個盤點。
洪委員申翰：對，但是1個月內給我所有障別的改善期程，你把它盤點1個月，我希望不要超過3個月，這樣好不好，這樣應該沒問題吧？
石署長崇良：可以。
洪委員申翰：接下來我還是要跟部長再提醒幾件事情，其實我們在很多專業領域，談到數位化的時候，我們都會特別留心一件事情，怎麼樣不要變成大者恆大、小的變小。尤其當導入數位工具以後，事實上在很多領域，我們都看到有可能發展成這個跡象。大的、相對有資源的、有資本的可以快速進行數位轉型。我不要講壟斷，但很可能在過程裡面，它的占有率會提高，所以反而出現大小之間的分歧，變成M型化的狀況。部長我想請問，我們現在在討論數位醫療升級的過程裡面，尤其我們以前就希望能夠做不同分級醫院的分流，我們怎麼避免大者恆大、小的變小反而更弱勢，數位工具沒有幫助它，反而幫助到的是大的？怎麼避免這個狀況，部長？
薛部長瑞元：好，這兩個部分來說明，第一個部分就是我們現在正在進行的infrastructure的改善，這一個部分就是要整合，現在太分散了，每家醫院都不一樣的系統，所以必須要整合。這部分會有剛剛委員講的那種現象，但是它的整合的基礎條件是在於資訊業者，臺灣的資訊業者本來就是那幾大，所以這部分不可避免。第二個部分，比方說我們現在推通訊診察，也就是視訊或這個技術來診療，這個我們就必須要注意。透過原來這個通訊診療辦法在規劃的時候，有一個叫做慢性病的長期用藥，我們本來是把它含在這裡面，但是這一個部分基層的醫師就出來反對了，因為萬一這一個只有寫這樣子的話，那醫院也可以做，尤其越大型的醫院，它的資訊能量越大，會整個都被吃光光都用……
洪委員申翰：反而是我們分流想法的逆向。
薛部長瑞元：對，反而會逆向。所以這部分，為什麼說我們在1月的時候就預告，到現在才準備要公告的原因，就是在協調這件事。後來我們的決定是要under在健保的一些計畫底下才可以用這個視訊，這些計畫都是基層的計畫。
洪委員申翰：部長，我其實有幾個建議，你們有一個上位的部分，本來就希望進行大小之間的分流，本來就不希望全部都擠到幾個大的教學醫院或者是醫學中心去，這本來就是我們大的上位政策。我覺得我們應該在這個上位政策之下，甚至來思考數位醫療資源接下來分配的優先順序。如果今天比較小型的醫院在下面，它要去找這些大型的數位業者來有困難，可能大型數位業者……甚至你可以幫他們組隊去找這大型的業者。在組隊的過程裡，一家不好談，也許聯合幾家或區域上的幾家，比較能夠談這件事情。我認為這件事情要放在非常優先的狀況上面，不然我們真的不希望，今天大家都很期待數位醫療帶來更多的方便，結果最後卻讓我們在分流這件大的上位上面出現更多的困難、更多的阻礙，這就不是我們期望的方向，反而往負面的方向走。這件事情除了部長要小心以外，我甚至都覺得我們在訂定數位醫療相關資源分配上，應該要有更清楚的資源分配優先順位的原則我希望這都是交給下面，也許醫事司或者是醫福會，他們在做相關執行的時候，應該把這作為落實這件事情的一個優先事項。不然剛才我們擔心的事情很可能會發生，這就違背我們當初的期待了。
薛部長瑞元：這部分的話，其實我們也有做好規劃了，診所在做基礎的數位轉型的時候，健保署會去輔導。至於小醫院的部分的話，就如同剛剛委員所講的，我們會去媒合然後變成一組一組，再來跟這些資通訊業者去談。
洪委員申翰：我們在很多領域都看到了我剛才說的大家不樂見的結果，這部分就麻煩部長。我覺得甚至等讓這個原則更明確化，在執行的過程大家至少更安心，不會變成我們不樂意見到的狀況，這部分麻煩部長，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：謝謝委員。下一位請李貴敏委員，李貴敏、李貴敏、李貴敏不在。下一位請張其祿委員，張委員。