會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（11時28分）謝謝主席，有請徐委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：溫委員好。
溫委員玉霞：委員長，辛苦了！
徐委員長佳青：不會！
溫委員玉霞：這次總統出訪史瓦帝尼，你也有一起出訪，很辛苦，3天就結束了，而且還這麼遠。再來，總統這次是第二次出訪了，5年前是第一次，他當時回臺馬上宣布非洲計畫，這次是第二次，他說要非洲計畫的2.0升級版，他希望借重臺商經商的經驗要把它升級，讓非洲計畫更加完善。你知道所謂的2.0非洲計畫是什麼樣的？你和外交部是如何配合？
徐委員長佳青：跟委員報告，因為我們剛剛出訪回來將近不到一個月的時間，所以具體的會議還沒有開始，還沒開，但是我們有一些幕僚的作業已經開始在彙整了，總統非常重視我們臺商的各種經驗，所以要我們把各種的建議資料彙整。
溫委員玉霞：我們都沒有編列非洲計畫的預算嗎？這樣怎麼做？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們在這兩年當中很積極的希望增加我們派駐非洲的人力。
溫委員玉霞：增加派駐非洲的人力？
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：那我就直接請問你，我們說會增加奈及利亞派駐非洲的人力，好像要增加1人，非洲計畫講得這麼大，要增加1個人力，有嗎？有成功嗎？
徐委員長佳青：感謝委員的關心以及大力的協助，我們在今年8月底確實有收到人事總處給我們核定通過，奈及利亞增加一位僑務秘書派駐，非常感謝、非常感謝。
溫委員玉霞：恭喜你。
徐委員長佳青：這是我們多年來第一次。
溫委員玉霞：你們要跟我講，我很關心這個事情，我一直在爭取，我也有叫人事總處來協調。
徐委員長佳青：總統去史瓦帝尼的時候，有跟當場所有的僑界人士宣布。
溫委員玉霞：你們通過的時候也要通知我一下，讓我知道，我才能瞭解，我還在想如果這次沒有通過的話，我還要繼續叫他們來協調。
徐委員長佳青：感謝，感謝溫委員的協助。
溫委員玉霞：再來，外交部說要與僑委會合作，在史瓦帝尼、南非、模里西斯、賴索托、奈及利亞、喀麥隆等國家成立15個急難救助協會，請問在我們的網站上面急難救助協會聯絡人的資訊正確嗎？
徐委員長佳青：基本上，我們的急難救助協會按照他們自己的章程，有的是兩年一任，有的是三年一任……
溫委員玉霞：我問的是資訊，不要講幾任、幾任，我有進到網站去看，我這邊的資訊是不正確的。
徐委員長佳青：有些可能換人了，所以他報回來的那個資料要跟著更新，我們都會請僑民處定期地去詢問是不是有改選了或有換人了。
溫委員玉霞：這要定期，你們的僑民處要加強一點。
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：我跟你講，有人已經往生了，可是名字還掛在上面，也有人是在國內被限制出境不能出國的，他的名字也還是掛在上面，還有不是臺商會，可是他有申請三次要加入非洲臺商總會，可是被拒絕了，但是你們還是把他放上臺商會長某某某，這樣對非洲總會不尊重，因為非洲總會已經reject他三次了，結果你們還是讓他的名字……
徐委員長佳青：跟委員報告，這個確實在2019年的時候，當時有被核備過，但是這幾年我們已經去文給他，經過這4年來沒有召開會員大會，也沒有進行改選，就不符合章程規定。
溫委員玉霞：沒有，他就是1人會而已，不符合……
徐委員長佳青：我們在未來即將要撤銷他的核備。
溫委員玉霞：撤銷後他能夠成為我們的急難救助……
徐委員長佳青：但是我們去文要給他一些回應的時間，我們有設定一些相關的回應機制，如果他沒有按照回應的時間，我們就會依法來處理。
溫委員玉霞：那就要依法處理，該換人就換人。
徐委員長佳青：是。
溫委員玉霞：再來，其實柬埔寨、緬甸是最困難，也是碰到最多問題的國家，可是我們的急難救助在亞洲裡面並沒有緬甸及柬埔寨，我有進去網站看過，沒有這兩個國家，這兩個國家我們也要想辦法成立，對不對？
徐委員長佳青：好。
溫委員玉霞：因為這裡每次都是出事最多的地方，可是我們沒有成立，出事情的時候都是這些臺商在服務……
徐委員長佳青：僑務榮譽職來幫忙……
溫委員玉霞：結果跑到沒有什麼人敢當會長，因為當會長會案子接不完。
徐委員長佳青：我們會加強來設置。
溫委員玉霞：包括中東、中亞、東歐，這些都需要……
徐委員長佳青：我們都要陸續來成立，這兩、三年雖然在疫情期間，我們的腳步也是沒有停下來，所以目前已經成立了一百多間了，我們還是繼續鼓勵我們的僑界來協助。
溫委員玉霞：再來，行政院這5年有編列52億預算培育、留用國際生及僑生，行政院說2030年累計招收32萬人，估計這5年來要招收32萬人，估計七成留臺，七成就有21萬人，僑委會這5年有準備留用多少僑生和外籍生嗎？我們可以招收多少外籍生或僑生？因為行政院5年要編列52億。
徐委員長佳青：跟委員報告，在我們擴大培育及留用僑生的中長程期計畫裡面，我們原本是規劃要留用將近5萬人，也就是4萬7,000人，但隨著我們努力的目標當中，我們發現我們的量能可以再提高。
溫委員玉霞：可以更多？
徐委員長佳青：對，所以國發會以及相關單位也希望我們繼續提高，所以我們也會在這樣的一個目標上繼續努力，4萬7,000人是我們的低標，但是我們希望在4萬7,000人之上。
溫委員玉霞：僑生處長說可以達到6萬。
徐委員長佳青：這是期待我們自己可以到高標。
溫委員玉霞：行政院怎麼會說5年要編列預算52億，要達到21萬人？為什麼數字會差距這麼大？
徐委員長佳青：21萬人應當是包括……
溫委員玉霞：到2030年5年要累計招收32萬人，可是僑委會說到2030年最高留用6萬7,000人，但是行政院說可以達到21萬人，估計七成留臺，達21萬人，數字為什麼會差這麼多？
徐委員長佳青：21萬人的七成就是14萬多。
溫委員玉霞：沒有，32萬人的七成、21萬人。
徐委員長佳青：這個是包括外籍生也加在裡面，所以我們是整體在分工的狀態之下，外交部跟教育部編列的預算數比我們的額度大很多，是我們的很多倍，我們在我們被劃定的quota裡面，大概是占了四分之一左右的比例。
溫委員玉霞：你們的quota就是只有僑生嗎？不包括外籍生嗎？
徐委員長佳青：不包括外籍生，我是以僑生為主。
溫委員玉霞：你認為有辦法達到這個目標嗎？
徐委員長佳青：僑生的部分我們有機會達到目標，僑生的部分我們認為有信心可以達標，我們會儘可能讓來臺灣讀書的僑生有更好的環境留下來，有誘因的，包括長期居留等等可能性的修法。
溫委員玉霞：好，那我們就等2030年來驗收。
徐委員長佳青：是。
溫委員玉霞：那時候你也不知道在哪裡，我也不知道在哪裡，2030年我們再來驗收。
徐委員長佳青：我們會努力把基礎盡力打好。
溫委員玉霞：好，加油。
徐委員長佳青：謝謝。
溫委員玉霞：我最後要問你一個，因為我們花這麼多錢要邀請海外僑生或是外籍生來臺灣讀書，可是真的臺灣之子、臺灣人的小孩卻不被接受，有兩種，一種之前我們有協調過，因為他是在海外出生居留迄今，結果呢，因為疫情的關係他就去大陸上課……
徐委員長佳青：中國大陸。
溫委員玉霞：好啦！你們說不行，你們在協調會有答應說要請教育部去修正，究竟修正到怎麼樣？可能要趕快公告，如果有公告修正要讓僑民知道，不要讓他們重蹈覆轍，又走同一條路，結果喪失他的僑生資格，這是第一個。第二個是有很多臺灣人去柬埔寨，其實外國很多，非洲也很多，真正的臺灣之子在那邊但不能回來，都很會講國語，那種小孩，有那種DNA，都是講國語的，非洲有很多，都是以前的農技團，孩子都在那邊，現在柬埔寨也有很多這些出外工作的，因為家屬沒去，然後就在那邊跟當地人生了一些小孩，那些人沒辦法認祖歸宗，我們也沒辦法讓他們回來，我們有沒有什麼協助的方法？因為僑民在反映你們都拿這麼多錢，花了幾十億請外籍生、僑生，但我們這些真正的臺灣之子卻不能回來，有沒有什麼辦法可以協助？
徐委員長佳青：好，跟委員報告，我們到教育部進行修法的部分，現在幕僚作業確實已經在進行中，但是幕僚作業要正式開會，然後進行協商才有可能，已經送出去了。第二個就是說，因為主要還是卡在海外的認定，因為海外是……
溫委員玉霞：驗DNA……
徐委員長佳青：不是，因為我們有兩岸人民關係條例，所以是不包含中國大陸……
溫委員玉霞：沒有，不包括，我剛剛講的是……
徐委員長佳青：不包括，就是因為這個基本的法律規定，因此在海外的認定還是排除了港澳及中國大陸，所以這個海外，上次您說的那個個案是因為他從南非去到中國居留了2年，雖然是讀國際學校，但是因為海外認定不包含中國大陸，因此在資格就喪失了，這跟停留在臺灣意思是一樣的。第二個就是針對委員後面詢問的部分，我們當然也會持續地繼續努力。
溫委員玉霞：有辦法改善嗎？看要驗DNA、讓他認祖歸宗、用領養的方式……
徐委員長佳青：我們現在柬埔寨所瞭解的是，因為軍政府之前都沒有這個困擾，是因為軍政府上台以後緊縮了某些東西，當然也因為他們國家有很多制度沒有非常公開透明跟完善，所以當地僑民在結婚登記上就受到了阻礙，原來只要有結婚登記的合法，他們就可以來辦理他們孩子的護照。
溫委員玉霞：沒有啦！不能重婚啊！所以沒辦法，這就是我在講的……
徐委員長佳青：重婚我想在各個國家一樣都是不被接受的吧？
溫委員玉霞：現在就是沒有結婚登記，可是是臺灣人「放種」在那邊的，那確實是我們的小孩……
徐委員長佳青：委員，我們還是要進行事實的認定，如果這樣的個案想要透過用刑事訴訟的方式來獲取DNA的鑑定、認祖歸宗是可以的，但就是個案式的處理，那在制度面上我們還是必須依照法律的規定。
溫委員玉霞：所以如果是這種的去申請……
徐委員長佳青：他還是要拿到結婚登記當作一個基礎。
溫委員玉霞：沒有啦！就是沒有結婚才會出問題，如果結婚了就沒問題啊！
徐委員長佳青：那全球的……
溫委員玉霞：就是沒結婚卻放種放一堆……
主席：這個有點麻煩。
徐委員長佳青：這個很麻煩……
溫委員玉霞：看有沒有什麼方法可以解套？就是因為有麻煩才要問你，如果不麻煩我就……
徐委員長佳青：站在政府的立場，我們是一定要有法律的依據才能去認定，這個是有關人民重大權益的事項，不然他就是要去走我剛剛講的刑事的路徑去提告，然後經過DNA鑑定，這樣子的話個案、個案可以處理，大概是這樣子。
溫委員玉霞：走刑事然後……
徐委員長佳青：是，走司法的途徑。
溫委員玉霞：好，謝謝委員長。
徐委員長佳青：對，謝謝委員。
主席：要證明是臺灣之子就可以。
溫委員玉霞：是真的臺灣之子……
徐委員長佳青：是，這個做親子認定，他要去提出親子認定的……
主席：知道爸爸是誰嗎？
徐委員長佳青：所以就要走司法案件的親子認定。
溫委員玉霞：家裡的人沒去，去那邊就……
主席：臺灣有家人跟他認定才能回來？
徐委員長佳青：當然一定要有這個，所以這是為什麼，因為過去也曾經發生過有假的結婚的……
主席：因為劉委員之前也問過的，其實柬埔寨也好，南非……
徐委員長佳青：有一些黑數，當然有一些黑數，對，沒有錯。好，謝謝。
主席：謝謝溫委員。接下來請蔡適應委員發言。