會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（10時57分）我們請龔主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：召委好。
翁委員重鈞：好，龔主委辛苦了。第一件事情我想請教你一下，我們投資兆遠這一家公司，一共投資了兩億多，你知道到現在為止虧損多少錢嗎？
龔主任委員明鑫：是不是就是被併的那個？它已經被環球晶給併購了。
翁委員重鈞：好，我們一共虧損多少錢？
龔主任委員明鑫：因為它已經被併購，所以我們轉換成環球晶的股票。
翁委員重鈞：對，你有沒有評估過？
龔主任委員明鑫：現在帳面上虧了一億多。
翁委員重鈞：帳面上虧了一億多。
龔主任委員明鑫：對，帳面上，環球晶如果漲的話就可以慢慢回來。
翁委員重鈞：好。我當然要請教你，當時評估這個案子是誰決定的？
龔主任委員明鑫：所有的投資案都有一個投資審議委員會。
翁委員重鈞：我知道啦！你講那個千篇一律，你又在講官話嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：所以沒有一個個人可以……
翁委員重鈞：投資虧損百分之五十幾，你們不去追究責任，不去檢討，也不提出該怎麼改進或者要查處相關人員，你們從來都不做的嘛！
龔主任委員明鑫：不是，這個是投資審議委員會委員的決定，不是……
翁委員重鈞：我哪會不知道投資審議委員會？你們這些廠商辦得很好，我知道啦！你可以做到國發會主委，當然這些都會做得很好，而且當時也不是你當國發會主委。
龔主任委員明鑫：是啦！就是按照機制啦！我們就尊重這個機制。
翁委員重鈞：尊重這個機制就有問題嘛！
龔主任委員明鑫：現在的機制之下也是有很多的案子還不錯啦！就是有部分的案子的確是不好的。
翁委員重鈞：當然，我不是講所有投資都應該要賺錢，或者所有的投資都不能失敗，沒有這樣的事情……
龔主任委員明鑫：是。
翁委員重鈞：只是我們總是覺得這樣的案子的投資方式是有問題，你告訴我，問題在哪裡？你就沒有跟我說原因嘛！
龔主任委員明鑫：它當初是砷化鎵的設備因為中國的產能開出來，所以這個價格就一直跌一直跌，所以整個國際市場的變化……
翁委員重鈞：對啦！那是你講的，我講的是當時的投資有什麼樣的缺點？執行的過程裡面有什麼問題？你告訴我。
龔主任委員明鑫：執行的部分，您是講評估過程當中，還是……
翁委員重鈞：評估以後，執行要投資的過程裡面有什麼瑕疵？你都沒有要去瞭解，對不對？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們當初是因為兆遠有砷化鎵設備，事實上，這個砷化鎵將來是一個蠻重要發展的產業。
翁委員重鈞：第一個、它講到投資的用途是在幹什麼，有沒有照用途做……
龔主任委員明鑫：有、有、有。
翁委員重鈞：第二個、它附帶的意見要1席獨董，1席董事，有沒有這樣做？有沒有？
龔主任委員明鑫：有、有、有。
翁委員重鈞：就沒有，我跟你講，就沒有嘛！
龔主任委員明鑫：我們有董事，我們有派董事。
翁委員重鈞：你們是119年6月股東常會才做的，但是當時我們要投資的時候附帶的就是1席獨董，1席董事，你們根本沒有做，是到股東常會之後才做的，審計部的審計報告都出來了，就是這樣嘛！不然，不就是審計部做的報告是錯誤的。
龔主任委員明鑫：不是，因為你要選任董事的話，一定要股東會舉行的時候才可以選任。
翁委員重鈞：沒有那個事情！
龔主任委員明鑫：除非有辦臨時股東會，要不然……
翁委員重鈞：對啊！為什麼不行？要不然你就不要撥款，我就等你給我1席董事、1席獨董的時候，我才撥款，這樣就解決了嘛！你要，就給我，你不要，我就等你給我的時候我再給你錢，這樣是不是很簡單？你跟我講，這樣你們沒問題，大家都在公司待過，你講這個太牽強了啦！
龔主任委員明鑫：當然我們事後來看這個公司現在經營不好，但是對於正常的公司，我們當然是支持它，不會……
翁委員重鈞：我跟你講，就是因為你們當時沒有把關好，所以才會衍生後續的問題；第二個、它資金的用途沒有照規定去使用的時候，你們也沒有提出意見；第三個、它在減資的時候，你們也沒有辦法，因為你們在裡面有董事或者獨立董事，你們可以反對或者提出改進意見，你們也沒有來國發會報告，你們也沒有向立法院報備，有嗎？都沒有嘛！
龔主任委員明鑫：報告委員，因為……
翁委員重鈞：所以今天這些情形看起來你們是有絕對的錯誤，也有絕對你們要承擔的責任，都有責任，你不能講沒有，我跟你這樣講，我相信……
龔主任委員明鑫：報告委員……
翁委員重鈞：這當然不是你任內的。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為它當初承諾它要做的有四個事情，是or不是and，但是它的確有三件事情是有做了，其中有一件它沒有做沒有錯……
翁委員重鈞：沒有做就不對了啊！
龔主任委員明鑫：但是其他三件事情它都有做了。
翁委員重鈞：主委，我下個禮拜還會再給你排報告，你要好好的把這些基金的投資做一些瞭解。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
翁委員重鈞：比方我再請教你，如興的案子現在怎麼樣了？
龔主任委員明鑫：如興的案子現在就是它已經重新可以交易了，當然現在有法律上的……
翁委員重鈞：前幾天的新聞是怎麼說的？
龔主任委員明鑫：判決說他不能再擔任董事長，不過他已經開始提出申訴了。
翁委員重鈞：這個是國家的損失，是投資大眾的損失，你們都覺得怎樣做都不要緊，對不對？
龔主任委員明鑫：沒有，包括監察院，包括……
翁委員重鈞：我跟你講，這個不是國民黨在質詢而已，朝野兩黨都有質詢啦！這些投資的過程裡面和你們募款的過程裡面讓很多投資大眾受到損失、受到損害，我覺得我們政府單位不應該、國發基金不應該做這樣的事情。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，我們從16年到現在就是這個案子，我們有檢討將來怎麼樣的一些情況，它的確是比較特殊，因為它去併購了一個比較大規模的部分，監察院跟我們講，玖地的部分你也要做DD才對，我們當然過去的原則是直接DD如興，將來作業要點我們可能也會做一些調整。
翁委員重鈞：你要講、要解釋很好解釋，但是我跟你講，我還會再排專案報告，上次我也有跟經濟部談到，像再生能源工程買賣的過程，你們有去瞭解嗎？
龔主任委員明鑫：我知道，這個部分已經處理了。
翁委員重鈞：你可不可以告訴我一下，它賣多少錢？你們買多少錢？它一股賣多少錢？你們買多少錢？
龔主任委員明鑫：我現在沒有……
翁委員重鈞：你還是沒有給我，已經1年多了耶！
龔主任委員明鑫：事實上，我給委員有一個區間，exact的價錢就沒有，但是沒有委員剛剛提到的買高賣低的問題，因為從那個價差看起來……
翁委員重鈞：好啦！你就沒有給我資料，我就看不到啊！接下來，今天當然我們很多同仁提到地方創生的問題，我想再借一點時間，地方創生，當然我們現在有一個地方創生的基金會啦！
龔主任委員明鑫：那個是民間的，和我們比較沒有關係。
翁委員重鈞：我知道、我知道，就是我們原來的主委去當董事長嘛！
龔主任委員明鑫：是、是、是。
翁委員重鈞：我們地方創生的很多想法基本上有一點就是我們要均衡發展，就是城鄉差距不要太大，有城鄉發展的意味，當然地方創生基本上也是一個很好的構想，今天很多同仁在講到的，就是我們地方創生的東西如果沒有辦法提出一套真正可以達到地方平衡發展或者讓地方有產業，有這樣的吸引力讓年輕人回鄉、返鄉創業的時候，地方創生基本上如果只是一直在談補助或者談一些不實際的東西，或者只談觀摩、辦活動，其實我覺得地方創生這樣是很可惜的，主委，你難道沒有想要好好做一些比較有意義的事情？
龔主任委員明鑫：委員指教。
翁委員重鈞：最近有一個大陸片，它講到和地方創生也有一點關係的，主要就是講到貴州那個地方，他們想要在那邊地方創生，然後吸引了很多的人去那邊做投資和觀光。觀光是一個重要的範疇，但是你在講的獨角獸這個部分或者是我們這些產業創新的部分當然也是一個部分。過去有幾次你們下去的時候我大概也有談到，我們地方上像義竹，我比較傾向的是因為義竹變成一個很大很大的漁電共生場域，漁電共生基本上就是再生能源，我很希望你從這個角度裡面去看要怎麼樣讓義竹變成一個漁電共生然後白蝦的故鄉，它怎麼樣去做地方創生的事情，我倒不建議一定要由地方的民營企業去做，我甚至於認為可以鼓勵地方的這一些行政單位或者是地方的農漁會去做這樣的事情，就是它怎麼樣用漁電共生來做地方創生，造成嘉義沿海地區的一個特色，讓年輕人覺得返鄉是有機會的。我想今天可能時間上比較少，但是我想我還是先提一個概略給你，你去思考一下，上次其實我有帶國發會去現場看一下……
龔主任委員明鑫：報告委員，義竹的那個案子我們已經通過了……
翁委員重鈞：我其實也很希望你們要去做這樣的事情，做一個比較大的規劃，所以這個部分我希望你再找個時間，我們再詳細討論一下……
龔主任委員明鑫：是。
翁委員重鈞：基本上地方創生基金會如果有這樣的想法，我也不認為它只是接案子，或者只是一個民意而已，我們要怎麼樣用地方創生基金會或者你們國發會的地方創生，畢竟是一個老主委，要怎麼樣讓地方發展，讓年輕人看到機會，讓我們的城鄉能夠均衡發展，這是我們未來的一個目標，從各個角度，不一定是觀光，也不一定是產業，從各個角度去讓地方能夠發展出來，讓青年人有機會。好，謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：好，謝謝翁委員。我們下一位請李貴敏委員，李委員質詢完後，我們就休息10分鐘，謝謝。