會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時23分）謝謝主席。我想請交通部王部長，以及觀光署，署長沒來，請周副署長，還有鐵道局楊局長，以及臺鐵局杜局長。
主席：請。
邱委員顯智：部長好！
王部長國材：邱委員好！
邱委員顯智：部長，我想請教，有關臺灣國家鐵道博物館，現在是以古蹟臺北機廠轉型活化為鐵道博物館，是臺灣非常珍貴的資產，可是我們看到部長在6月接受媒體採訪的時候卻說要爭取鐵道博物館用地商業開發，這個當然會引起非常大的反彈，等於是破壞整個場域的完整性。鐵道博物館籌備處首任主任洪致文教授在他的文章裡面就有提到，這塊地從來沒有停止過被割肉的商業開發陰影，特別是這塊地已經變成臺鐵公司化的償債基金後，接手的交通部與鐵道局無視鐵道博物館這幾年努力的修復古蹟等等之類的，不斷的要求文化部必須要割地，割掉典藏庫房、西側的車站，等於是把軌道區給他們商業開發。部長，請教這個部分，你的回應是什麼？
王部長國材：我跟委員報告，第一個、臺北機廠全區保留就是任何一塊地我們也不會賣掉，這是第一個……
邱委員顯智：所以不會割地？
王部長國材：不會，不會割地。
邱委員顯智：好，不會割地。
王部長國材：第二個、我在談商業開發事實上不是賣地的商業開發，就是一個鐵道文化園區裡面有一些服務設施，要不然也很怪，你進去以後連喝個咖啡都不行……
邱委員顯智：好，我聽懂，部長，今天在立法院你可不可以承諾一定會全區保存臺北機廠，未來絕對不會要求文化部割地做商業開發？
王部長國材：不會割地啦！商業開發的想法就是……
邱委員顯智：商業開發的想法就是裡面有一些設施，比如你要提供一些商業服務……
王部長國材：對，不然，你在那裡走，腳很酸，沒有一個地方喝咖啡……
邱委員顯智：好，所以你可以承諾不會要求文化部割地？
王部長國材：不會。
邱委員顯智：不會。
王部長國材：我們不會賣地。
邱委員顯智：瞭解，請部長一定要信守這個承諾。
王部長國材：是、是，但是我們覺得就像高雄駁二，它有很多這種設施，比如不錯的餐廳，在某一些可以放的地方可以有一點服務，我是希望這樣的話比較好。
邱委員顯智：是，就是已經承諾不會要求文化部割地啦！
王部長國材：不會，不會把它賣掉去做什麼開發，不會。
邱委員顯智：好。接下來第二個就是現在臺鐵公司化，企業工會推派第一屆的勞工董事候選人，竟然有因強暴猥褻被判刑的吳長智以及涉嫌妨害電腦使用罪被記大過的林佑哲，在6月的時候，事實上也引發爭議，當時部長的說法是只是籌備期暫時指派，希望工會推出大眾期待的人選。吳長智當時也對媒體表示公司成立後絕對不會當勞工董事，結果現在竟然還登記參選。部長，大家對臺鐵的改革是殷切的期盼，尤其是發生了普悠瑪及太魯閣事件之後，董事又是何等重要的一件事情！請問部長，臺鐵董事可能有強暴猥褻、私架網站搶票的前科犯，你可以接受嗎？如果貴為臺鐵的董事還有強暴猥褻這樣的狀況，之前#MeToo事件的時候，我們在這邊通過了許多的修法，那就是要加強保護#MeToo的被害人，你叫那個被害人情何以堪？
王部長國材：我期待臺鐵公司的董事一定要符合社會的期待，我上次也提過，但是他現在是當選舉的候選人，要不要選他，當然就是他們是不是符合社會期待……
邱委員顯智：對。
王部長國材：這一部分我不知道現在的狀況……
邱委員顯智：部長，我就請教你的態度，你的態度是什麼？第一個、是否同意取消有前科及重大違失紀錄的勞工董事候選人的選舉資格？第二個、是否同意將勞工董事選制改為員工直選？現在是由工會推派；第三個、是否同意修正勞工董事選舉辦法？其實你只要去修正這個辦法，明定具有重大違失紀錄、判刑確定、擔任政府、政黨職位者不得擔任這個職務。我必須要講這三個應該是非常基本的要求。
王部長國材：因為它有一些細節的辦法是在臺鐵這邊，所以我請局長說明。
杜局長微：跟委員報告，因為這個勞工董事是臺鐵工會選舉產生的……
邱委員顯智：對。
杜局長微：所以會後我會去瞭解，到底臺鐵工會選舉勞工董事的規定……
邱委員顯智：局長，我當然知道是從工會選舉產生，我現在請教的是你們的態度是什麼啦！其實你只要去修改這個辦法，就可以解決相關的這個問題，重點是你的遊戲規則怎麼定，當然就是順著這個遊戲規則產出勞工董事，這不在話下。部長，我現在要請教你是不是有可能同意去修正這個勞工董事選舉辦法？
王部長國材：跟委員報告，現在的公司條例裡面就是他們會有五分之一的勞工董事，這個委員也知道……
邱委員顯智：這個我當然知道啊！
王部長國材：但是勞工董事的選舉辦法應該是在工會裡面的辦法，並不是我們的辦法。
邱委員顯智：這個應該是交通部可以去處理它將來要怎麼產生董事，因為現在的作法是董事裡面有勞工董事，你認為勞工董事是由工會推派，但是不是可以把它改成員工直選，這也會在它的董事要怎麼產生裡面規定。
王部長國材：事實上都一樣，所有國營企業都是五分之一，但是選都是工會他們自己辦。
邱委員顯智：針對這三點，我是希望你應該也要聽到基層的聲音，不要說剛成立公司，而且社會這麼的期待，就失去了社會的信任。如果像剛剛那個狀況，他真的當選了臺鐵的董事，我覺得這個是社會所不能接受的，請交通部在一週內針對剛剛三點提出書面報告回應。
王部長國材：好。
邱委員顯智：再來，請教周副署長，署長在接受媒體採訪的時候提到要開放移工解決缺工的問題，在今天也召開相關的會議，我想請教部長，旅宿業真的有缺工的問題嗎？
王部長國材：有，有缺工問題。
邱委員顯智：如果真的有缺工的問題，怎麼會發生去年5月勞動部跟交通部啟動了旅宿業專案媒合服務，這個媒合服務1年內總計推介將近6,000名的人力給旅宿業，結果高喊缺工的旅宿業卻只僱用了1,000人，媒合率只有17%，所以怎麼會說這樣是一個缺工的問題？很明顯的，其實勞動部許部長說得非常清楚，不是沒人想做、不是沒有國人要做，而是業者根本不想要加薪去請人，在坐等開放移工。我們看到勞動部過去對開放旅宿業移工向來非常清楚是持反對的立場，一講再講，為什麼？因為如果你一吵政府就會開放移工，那麼業者根本就沒有誘因去加薪，我們看到勞動部的這個態度，在顧臺灣的勞工的時候，交通部的作法是什麼？交通部的作法是配合業者吵缺工這個假議題，實際上繼續維持血汗惡劣的勞動條件。請問部長，如果旅宿業吵缺工就可以開放移工的話，那同樣缺工的餐飲業、零售業是不是也要比照辦理？觀光署風光升格，明年的預算高達134億，結果基層勞工繼續血汗，這情何以堪？部長，是不是可以撤回開放移工的政策，去努力提升本土勞工的薪資？
王部長國材：這個是旅宿業在各個場合透過很多申訴的管道所提出，像你剛才談到媒合多，但是它覺得有一些不適合的，當然……
邱委員顯智：部長，勞動部的說法非常清楚，就是業者本身不想加薪請人，如果一個人的薪水是兩萬多元，難怪大家都不想去做，你現在如果又開放移工這個政策，就更沒有誘因去加薪，更沒有誘因去提高薪資，繼續維持血汗惡劣的勞動條件。你告訴大家你升格為觀光署，結果你提出的卻是這樣的一個政策，這叫國人怎麼樣能夠接受？至少勞工是絕對沒有辦法接受的，很明顯這個政策就是製造一個錯誤的誘因。
王部長國材：這個缺工的確是談了很久，尤其是疫後很多都沒回復，最近院會召開會議，包括交通部跟勞動部都有討論，也有可能比如說做所謂專案、短期，還有包括移工別到底是哪一個，我想這個也算是一個短期的彌補，尤其現在觀光業正在復甦，它發覺人力不夠，包括它的經裡人都自己在整理房間，所以我們大概這一年來一直接受很多這樣的訊息，所以我覺得兩邊的聲音都要聽一下。
邱委員顯智：部長，我必須要講，你這種說法臺灣的勞工真的沒辦法接受，觀光署現在已經新成立了，我覺得你如果一直講這樣的政策，大家真的對你非常失望，請觀光署在二週內，你應該正本清源，就如何提升本國旅宿勞工的薪資，而且去促進就業市場媒合率的提升，就像你去年的方案一樣，提一個書面報告，究竟你要怎麼去解決這樣的低薪以及提高媒合率的部分。
王部長國材：好，我們提出報告。
邱委員顯智：謝謝主席。
主席：謝謝邱委員，邱委員要求二週內提的書面報告請準時，也給邱委員及本委員會的其他委員。接下來質詢的是陳素月委員。