會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-09）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案；二、
審查113年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公
平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答）
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時14分）謝謝主席。請李主委、服務業競爭處林處長、製造業競爭處胡處長。
主席：請李主委。
李主任委員鎂：委員早。
邱委員志偉：為掌握民生物資的市場變化，你們有一個防制人為操縱物價專案小組，這是被動還是主動？
李主任委員鎂：主動。
邱委員志偉：最近有沒有針對什麼重要民生物資有市場異常的狀況？最近有沒有？
李主任委員鎂：目前大家關切的是雞蛋，雞蛋我們有一個跨部會的……
邱委員志偉：雞蛋大家都知道，雞蛋的問題已經一段時間了，除了雞蛋之外，還有沒有其他民生物資是你們正在調查或者有異常狀況的？你們不是主動嗎？主動的話，應該手上會有一些情資、訊息。
林處長慶堂：跟委員報告，除了剛剛提到的我們自己會內的小組以外，事實上我們按月跟按季都有報民生物資的物價資料到大院來，以10月份的資料來看，大部分物價都算是相對平穩，在百分之十以下，只有水果……
邱委員志偉：所以沒有所謂關於民生物資市場大幅變化的狀況？除了雞蛋之外，這陣子都沒有了？
林處長慶堂：舉個例來說，毛豬的批發價格，這個月跟7月相比是下跌……
邱委員志偉：最近幾個月你們有沒有針對民生物資在市場變化的情形去做調查或者去關注？
林處長慶堂：我們都會按月跟按季去檢視各項波動變化的情況。
邱委員志偉：最近有沒有哪些重大民生物資有異常變化？
林處長慶堂：目前看起來都相對平穩，只有在水果批發價裡面漲幅比較高，漲了……
邱委員志偉：哪一種水果？
林處長慶堂：這個細部資料，我可不可以會後再跟委員報告？
邱委員志偉：你直接講是哪一種水果？我們要注意一下。
林處長慶堂：是。
邱委員志偉：是哪一種水果？
李主任委員鎂：可能我們會後再給委員，因為……
邱委員志偉：這個有牽涉到機密嗎？
林處長慶堂：不是、不是。
邱委員志偉：好啦！另外，服務業競爭處林處長，對服務業競爭行為有相關聯合行為或者你們在立案調查的，目前有幾件？目前立案調查有幾件？不管是檢舉或你們主動調查的。
李主任委員鎂：委員是指現在在手上的案子嗎？
邱委員志偉：對，現在在手上的。你怎麼不知道？這掐指可數，你怎麼會不知道幾件？你不知道立案幾件？
林處長慶堂：我大概知道說像我們有一些……
邱委員志偉：沒有，這掐指可數，你又不可能有幾十件，你應該很清楚你手上有幾件、裡面哪些是服務業，處長，你怎麼說不出來？
林處長慶堂：譬如說有一些公會的聯合定價行為，這是目前比較……
邱委員志偉：我要瞭解你們這個處針對哪些服務業有些聯合行為或者是違反公平競爭行為……
林處長慶堂：目前我們受理的案件類型裡面，專門技術職業公會的定價行為，就是聯合行為，件數是比較多的。
邱委員志偉：從立案到你們完成審查、作出處分，平均一件大概要多久？
林處長慶堂：這要看案件的複雜程度，我們曾經在一個月裡面就處分了土木技師公會的聯合行為。
邱委員志偉：所以目前有幾件？你們會後再給我。
林處長慶堂：好。
邱委員志偉：胡處長，那製造業呢？
胡處長光宇：製造業我們是分為四科來辦事情，每一科大概都有十多件左右。
邱委員志偉：所以從立案調查到有結果出來大概要多久？
胡處長光宇：針對自己的案件來講，像剛剛服競處有講過，案件調查快的話，可以在一個月之內處理完畢；如果需要比較久的時間……
邱委員志偉：不是，你們調查要本於客觀、本於你們的專業去做一個公平的裁判。
胡處長光宇：當然。
邱委員志偉：關於數位平臺的角色，我認為是不是要適度地公開演算法？今年1月你們請Google提供相關關鍵字的廣告服務，這沒有錯吧？又要求它3月10日要提供書面說明，然後5月又請Google到場說明，目前的進度到什麼程度？
林處長慶堂：跟委員報告，這整套我們的處理，就是我們之前有先發函給152家……
邱委員志偉：我已經都講過進度了，我問的是目前的進度。
林處長慶堂：目前的進度是在彙整資料，我們會提到委員會去做討論。
邱委員志偉：什麼時候會結案、會有一個最後的結果？你不能來這邊都一問三不知，我問你什麼你都答不出來。
林處長慶堂：我們在兩個月內會送到委員會。
邱委員志偉：兩個月之內你會針對Google這個案子做出……
林處長慶堂：會提到委員會。
邱委員志偉：委員會就是主委你當主席啊！
李主任委員鎂：委員會每一位委員都獨立行使……
邱委員志偉：每次問你，你什麼都不知道，這樣我要問什麼？現在選舉期間，我還專程來問你們這些問題，結果你們一問三不知！
李主任委員鎂：謝謝委員，就是同仁做了問卷、做了調查，也找Google來了，現在把各界反映……
邱委員志偉：不要一拖再拖，既然你有行政裁量權、你有行政處分權，你就要趕快，它有違法事實就趕快認定，它有缺失就立刻去導正，不能一拖再拖，你委員會一定要很明確做出決議，時間表要出來，才能樹立官威啊！否則它會認為你是紙老虎，對不對？主委，要強硬起來！
李主任委員鎂：所有在調查中的案子確實是要請同仁加緊腳步。
邱委員志偉：這是最基本的嘛！但是我覺得你們常常拖得很久，常常不符合社會的期待。另外，事業結合申報從現在的雙門檻變成單門檻，會不會變成殺手併購、變成更猖狂？你覺得這個修法適合嗎？
李主任委員鎂：國際上確實是沒有這樣的雙門檻，我們也是徵詢社會的意見……
邱委員志偉：雙門檻不可行嗎？
李主任委員鎂：各有它的利弊，都有它的考量，這一部分公平會是對外徵詢意見，看起來這一部分是大家比較沒有歧見的。
邱委員志偉：你有經過行政院院會通過嗎？
李主任委員鎂：沒有，我們把這個草案還有其他的條文徵詢意見之後，因為大家意見滿分歧的，所以目前還在整合或者是調整這些意見。
邱委員志偉：所以你還沒有送到院裡面去？
李主任委員鎂：還沒有，這只是在會裡面的草案。
邱委員志偉：我覺得你們要送到院裡面去徵詢民意，這個你要很謹慎，你要提出任何法律修正案前，除了要有行政院支持之外，立法院也要支持，因為有很多的疑慮，你現在變成說會不會縱放殺手併購，因為現在雙門檻執行起來並沒有窒礙難行之處，有沒有很多人抱怨？
李主任委員鎂：我們會……
邱委員志偉：有很多人建議嗎？
李主任委員鎂：基本上這個雙門檻，銷售額等等這一部分，還有市占率方面，在計算上是有它一定的複雜度……
邱委員志偉：這個你們要好好研究，你要提出一個法律修正案不是那麼隨便，一定要很謹慎。
李主任委員鎂：是，我們一定會很謹慎，會多方聽各界的意見。
邱委員志偉：另外，從中國要返回臺灣的機票有沒有涉及專案聯合行為，你們有沒有去調查一下？
李主任委員鎂：這個我們有去進行瞭解。
邱委員志偉：瞭解之後呢？
李主任委員鎂：據瞭解，台企聯是服務台商的非營利事業……
邱委員志偉：目前瞭解的進度呢？
李主任委員鎂：因為它是非營利事業，所以基本上它只是去跟大陸的航空公司洽談比較好的優惠條件，台企聯本身並不是營利事業，也不是公平法規範……
邱委員志偉：但提供票價是中國的國際航空公司啊！它是一個平臺而已，它是一個媒合者而已啊！但是行為的產生者是這些國航公司啊！你不能說就推給台企聯……
李主任委員鎂：10家航空公司、13條航線他們各自定價，價格各方面，從外觀來看是沒有聯合的外觀。
邱委員志偉：你確定他們定價是個別定價，你確定？
主席：不好意思，邱委員，可不可以請他們提書面？
邱委員志偉：再一分鐘。
主席：因為我要趕那個……
邱委員志偉：好。主委，這個請你好好去瞭解。
李主任委員鎂：我們會後去跟委員說明一下。
邱委員志偉：你好好瞭解一下，不要推給台企聯，也不要說他們是個別定價，如果查出來是聯合定價，台企聯只是一個白手套、只是一個平臺而已，這當然是中國的勢力在後面操控嘛！對不對？那一定是聯合行為啊！我用常識來判斷就是聯合行為。
李主任委員鎂：我會後再把相關情形跟委員做說明。
邱委員志偉：這個要快，你要樹立官威，你要把機關的執行力跟官威樹立起來，否則沒有人會怕你這個公平會啊！對不對？謝謝。
主席：好，事後再好好地說明。接下來請廖國棟委員。不好意思，到10時30分。