會議：第10屆第8會期第6次會議（2023-11-07）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（16時51分）謝謝主席，我想請陳建仁院長。
主席：陳院長。
陳院長建仁：鄭委員好。
鄭委員正鈐：院長好，首先跟你探討一下少子化的問題，因為這真的是國安危機。
陳院長建仁：是。
鄭委員正鈐：臺灣人口從2020年首度呈現負成長，去年的出生人口為13萬8,986人，創下歷史新低，死亡人數則是20萬7,230人成為新高，所以真的是出現生不如死的一個情況。政府為了解決少子化的國安問題，雖然也積極推動托育公共化、提高育兒津貼補助等等，想要降低家長的負擔，但是成效顯然沒有很明顯，人口仍持續下探。政府從民國91年開辦三歲以下的兒童醫療補助計畫，三歲以下的兒童生病到醫院、診所看醫生或是住院只要付掛號費，其他的門診、住院部分負擔都是由政府來補助，院長應該很清楚這個政策，已經很多年、十幾年了。可是五歲以下的嬰幼兒其實是感染呼吸道融合病毒的高危險群，幼兒園裡面也普遍招收三到五歲的小朋友，幼兒進到團體生活容易因為病毒、細菌傳染而生病，頻繁就診產生的醫療支出也對家庭造成一些負擔，所以要怎麼樣減輕家庭的育兒負擔？我想這是國家要解決少子化很重要的一個對策，所以本席在這邊一直呼籲，也主張政府應該因應當今的社會需求，重新審視兒童醫療補助計畫。本席主張是不是有可能將補助對象的年齡從三歲擴大到五歲？不知道院長怎麼樣看待這樣的主張？
陳院長建仁：我覺得這是可以研議的一個構想，就是把補助對象從三歲以下擴大到五歲以下，而且委員講的還滿專業的，確實有它的考量，因為傳染病的感染頻率比較高，我們來研議看看。
鄭委員正鈐：我們推了很多政策，但坦白說，現在年輕人因為種種壓力還是不敢生，我們的政府一定要解決這樣的國安問題，所以本席希望至少從兒童醫療補助來減輕年輕人對於生育小孩子所考量的一部分，當然它還是不夠，我們要從很多地方持續給年輕人更多支持，讓他們敢生，而且也願意生，好不好？接下來我想問一個問題，我之前看到一個數字，疾管署預計今年秋冬的新冠疫情會再繼續上升，預計12月是高峰，也就是下個月了，我想請問一下，行政院或是衛福部有沒有預估大概會有多少人？重症的人數會有多少？雖然現在臺灣疫苗施打普及率已經很高了，可是大概會有多少是中重症的？
薛部長瑞元：因為目前確診人數是沒有法定通報，所以這個部分我們大概都是用推估的，那中重症人數的話，手上是沒有估計的數字，但是我知道CDC有在算、在推估，不過要跟委員報告的是，以目前我們的醫療量能來看，應該足以應付。
鄭委員正鈐：現在醫療量能足以應付，對不對？
薛部長瑞元：對。
鄭委員正鈐：部長這樣講，我們當然心裡也就稍微放心一下，不過因為我們看到一些數字的時候，我們還是會擔心，就是在之前新冠疫情當中，很多醫護人員離職，這個情況我知道部長一定也很清楚，院長應該也很清楚。
陳院長建仁：對。
鄭委員正鈐：我看到一個統計數字，到今年8月為止，我國護理師執業率只有58%，遠遠落後於美國84.8%，加拿大94%，其他先進國家其實一般也都普遍比臺灣護理師執業率來得高，我想護理人員的工作辛勞，不過薪資普遍較低，我們也看到跟整個OECD在比的時候，坦白說落後還滿多的，有很多醫護人員在他們的網站上面、貼文上面都覺得，哇！現在專業的醫護人員，他們的薪資比很多非專業的工作薪資都來得低，那我知道衛福部這邊也很努力想幫他們加薪，所以從明年1月1日開始對部屬醫院都有加薪4%，護理人員有加薪4%，是這樣子嘛？
薛部長瑞元：是，差不多。
鄭委員正鈐：我想問一下，就國防部體系的醫院護理人員是不是也同比例的加薪？
薛部長瑞元：我手上倒是沒有國防部軍醫院的數據，不過我想他們第一個就是，其公職比例是比較高的，公職護理師的比例比較高，所以其薪資水平應該平均來講是比較高的。第二個來講的話，他們也有用一些民間約聘僱的人力，國防部我想他們也應該會跟進才對。
鄭委員正鈐：就本席瞭解，國防部相關的醫院其實有跟進，那你剛剛也提到它們的公職護理師比較高，我這邊要再問一個，因為你特別有提到希望明年公職護理師比例能夠提高到五成，你們要如何去達到？
薛部長瑞元：應該是這幾年逐步，那可能在明年的話，我們希望是能夠先達到三成。
鄭委員正鈐：明年只能達三成，是不是？
薛部長瑞元：對，因為現在只有百分之二十幾而已。
鄭委員正鈐：這就是我的問題，所以說我們要多久才能達到五成？
薛部長瑞元：我們的希望是大概三年能夠達到五成這樣子。
鄭委員正鈐：三年達到五成，現在才二十幾，等於幾乎是三年要翻一倍啊！
薛部長瑞元：對，我必須要跟委員報告一下，這中間會有一個必須要去注意的，所以不會百分之百通通跑過來，也就是現在有一些約聘僱的，但是他年資的累積是比較高的。
鄭委員正鈐：理解。
薛部長瑞元：就是做的比較久，所以他的薪資已經達到一定的水平，但是他如果轉公職的話，年資要重新計算，所以反而是降薪啦！那我們是留給這些公立醫院現職的護理師這樣的選擇，看他願不願意轉公職，如果說他不願意，我們也不能勉強，因為會涉及到他的薪資減少，所以不會全部符合資格的都可以過來。
鄭委員正鈐：理解，本席會在總質詢提到這個問題是因為我覺得醫護人員的狀態確實是重要的，那我也看到，我們要調護理人員薪資4%是從醫院基金這邊來支應，是這樣子嘛？
薛部長瑞元：對。
鄭委員正鈐：從醫院基金這邊來支應的時候，會不會對於整個醫師的獎勵產生一些影響跟衝擊？
薛部長瑞元：短期內可能會，但是如果加薪之後，人力能夠充足的話，事實上醫院就有可能在業務上面會成長。
陳院長建仁：量能成長。
鄭委員正鈐：從市場上面去賺到更多的收入。
薛部長瑞元：對。
鄭委員正鈐：我在想因為這是整個生態系的一個問題，所以我們也希望逐步去調整，能夠讓整個醫護人員有更好的工作環境，有更好的工作條件，不要讓專業的護理人員覺得跟市場上一些非專業的工作職位相比，薪水都來得低，我覺得這樣其實就不好。
薛部長瑞元：有一個數據跟委員報告，在OECD的國家裡，對於護理師的薪資跟其他技術性人員的薪資比較，平均來講差不多是1.3，如果用PPP去做矯正的話；我們國內其實也差不多是1.3，但我們不以此為滿足，所以我們希望三年內能夠逐步調升達到1.4倍。
鄭委員正鈐：OK，我們一起努力幫我們的醫護人員爭取更好的工作條件跟機會。我想問一下院長，行政院這邊是否可能由人事行政總處來檢討公立醫院護理人員所適用的公務人員專業加給的部分？從整個制度面來具體提高護理人員的薪資，有沒有可能從這個部分下手？
陳院長建仁：這個部分我們要請衛福部再來研議、瞭解，確實我們要去看同樣是醫事人員、在醫院裡面的人，他們的專業加給跟工作loading是怎麼樣，這種針對不同行職業的調整，像今年我們就有增加警勤加給；另外，學校裡面研究人員的學術研究加給也有增加。我們要來做通盤的考量，因為這會牽涉到整個醫院的生態。
鄭委員正鈐：OK。最後針對醫護的部分我再請問一下，因為整個臺灣的護病比坦白說數字也很不漂亮，跟先進國家比還是有一些落差，現在行政院要加碼補助醫院護理人員的夜班費獎勵，我知道很多委員也都在關心這個部分，我想問政府在夜班費補助獎勵之外，是不是有給其他班別一定的津貼或更多補助，或是有沒有相關的配套？
薛部長瑞元：跟委員報告，夜班費的補助獎勵其實是第一步，第二步我們可能會對一些比較繁重工作的單位，不分大小夜班，可能也會提出獎勵措施。我們目前正在盤點相關預算，看看要用什麼方式處理下一步的獎勵措施。
鄭委員正鈐：OK。因為如果只有給夜班費的補助，其實會衍生很多問題，很多第一線的醫護人員現在都有反映出來了，我希望對於這個部分能夠好好地因應，給醫護人員更好的工作機會、更好的工作條件跟薪資待遇，這其實是我們一直在努力的方向。因為從公職的醫護人員去調整的話，現在公職醫護人員跟民間的部分相比其實是有一些落差的，所以我們也希望公職的部分也能夠加快腳步，跟上民間的……
薛部長瑞元：公職護理人員的薪資跟民間來比，並不會比較少。
鄭委員正鈐：有些民間其實比較高……
薛部長瑞元：有啦！但是少數。
鄭委員正鈐：我知道民間當然有高有低，我們就以高的當作目標跟標準。接下來，我想問一下院長有關鋰電池的部分，在場每個人的身上大概都有鋰電池，因為有手機，裡面大概都有鋰電池。目前鋰電池自燃狀況頻傳，環境部現在對於鋰電池的堆置辦法有沒有很明確的規定？
薛部長富盛：跟鄭委員報告，事實上有關鋰電池的回收，我們已經進行很多年了，基本上是分為消費、儲能及另外的用途等三大類，目前……
鄭委員正鈐：是，因為我知道我們對於輪胎都有堆置辦法，對回收的廢潤滑油都有堆置辦法，對於鋰電池有沒有相關的堆置辦法？
薛部長富盛：是，我們有相關辦法。
鄭委員正鈐：有堆置辦法嗎？
薛部長富盛：不是編制辦法，是回收的一個辦法……
鄭委員正鈐：堆置辦法。
薛部長富盛：對，跟分類。
鄭委員正鈐：就是儲存、堆置的辦法，有嗎？
薛部長富盛：堆置的辦法在現在的辦法裡面應該有提到這一點。
鄭委員正鈐：好，你給本席辦公室一個完整的資料。
薛部長富盛：是。
鄭委員正鈐：因為我們在查，並沒有查到相關的堆置辦法。
薛部長富盛：好，我們回去看。
鄭委員正鈐：因為現在鋰電池的自燃狀況其實也經常發生，鋰電池自燃其實也產生一些很大的問題，因為現在鋰電池的運用幾乎無所不在，就我剛剛提到說我們在場的每一個人身上大概都有鋰電池，因為有手機就避不了，現在有很多掃地機器人、電動車、油電混合車都有鋰電池的存在，所以我想問一下我們對於鋰電池的運用其實非常普遍，現在臺灣在處理鋰電池廢棄的部分是不是有足夠的能量？
薛部長富盛：目前這個階段應該是還可以，因為臺灣在消費性電子產品的使用量非常大，所以環境部在升格之前，環保署事實上就有鋰電池的回收機制，民間廠商在這一塊事實上也都有投入，詳細數字假如鄭委員有需要，我可以在質詢之後再提供給鄭委員。
鄭委員正鈐：因為我知道鋰電池處理器也是一個很先進的科技，我看到一個數字說大概在2030年整個臺灣就會碰到一個危機，以目前來看其實是量能完全不足夠，所以我們也希望後續能夠針對這部分來做補救。另外，政府現在推循環經濟，很多國家其實都把鋰電池視為戰略物資，臺灣是不是有把鋰電池當作一個戰略物資在看？
薛部長富盛：鋰電池事實上也可以把它視為戰略物資之一，但是我個人的看法是鋰電池未來很可能也會被其他的電池取代，但是因為消費性電子產品現在鋰電池的用量非常高，所以事實上環境部在這一塊有規劃一個回收的機制。
鄭委員正鈐：那我就補充一個部分，因為循環經濟相關政策以前是工業局在管，現在是環境部在管，我希望環境部針對循環經濟一些相關產業的政策補助可以很清楚，也給本辦公室一份很完整的資料。
薛部長富盛：好，可以。
鄭委員正鈐：謝謝。
薛部長富盛：謝謝。
主席：接下來請洪申翰委員質詢。