會議：第10屆第8會期第5次會議（2023-10-27）
議程：報告事項
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時48分）謝謝院長，我想請陳院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：邱委員好。
邱委員顯智：院長好。院長，每次雞蛋風波政府都說要打擊黑市，你可以看到這一張表上面宣稱說黑市價格猖獗，一顆雞蛋高達9塊錢啦！這個是在今年初的時候，我相信院長對這些簡報內容跟說過的話應該還是記憶猶新，民眾確實買不到便宜的雞蛋，但當時政府也說要啟動物價穩定小組積極查緝、杜絕黑市啦！我想請教院長一個非常簡單的問題，請問行政院穩定物價小組查得如何？成效如何？政府一直宣稱的黑市到底有沒有查？
陳院長建仁：法務部跟警政署都有在積極的查緝，但是因為後來雞蛋的價格在我們開始引進進口雞蛋以後，確實是有一個平穩的價格出來，在進口雞蛋進來以後。
邱委員顯智：對。院長，我跟你講這個相關的規範，事實上行政院有籌組，就像你講的，由法務部主責的物價聯合稽查小組，這可以透過刑法第二百五十一條的規定，處三年以下有期徒刑等等之類的；農業部也可以根據農產品市場交易法第六條來處罰；再來公平會也可以有一個叫做防制人為操縱物價專案小組；然後檢舉專線的部分，院長，過去兩年的檢舉數高達188件，你可以看到這個圖表，到最後這三個相關的法制度規範，開罰的件數通通都是零，連半件都沒有，但是不是有這樣的案件？有喔！但是通通沒有半件開罰，院長，我真的想要請教，就是你說的黑市到底是什麼黑？就是口口聲聲說黑市，然後我們也立法、也修法，賦予政府公權力去查處了，你們也拍胸脯保證說可以抑制市場黑市的狀況。第一個，到底黑市在哪裡？到底有沒有黑市？還是有黑市然後人家來檢舉的，根本都沒有去查？
陳院長建仁：不！確實大家可以看得到那一段時間雞蛋的價格是有上來，有人檢舉以後，我們就去稽查，可是你可以看得到的是……
邱委員顯智：院長，稽查的結果，到最後開罰數是零件，因為農業部的宣稱都已經說得非常清楚，黑市價格猖獗，一顆雞蛋高達9塊錢，所以人家一百、兩百件的檢舉，檢舉之後去查，到最後有這麼多的機制，也修法了，然後開罰的件數是零件。我必須要說，我們把雞蛋買回來、政府把雞蛋買回來，買到過期、放到過期，這才是最大的囤蛋商，結果到現在價格沒有穩住，還是一樣的攀高嘛！
陳院長建仁：查緝本身就有讓價格回穩這樣一個功效，因為後來價格平穩以後，查緝異常囤積的狀況，確實就會減少。
邱委員顯智：院長，如果有黑市的話，就應該積極去執法，讓民眾看到我們是很認真去查的，然後也有執法的績效。
陳院長建仁：認真去查之後，這些囤積的雞蛋就釋出了啊！
邱委員顯智：整天喊黑市，然後一顆蛋9塊錢等等，如果到最後抓不到任何黑市，那不就跟放羊孩子一樣，未來民眾要怎麼相信政府？所以應該要積極去查緝嘛！
陳院長建仁：查緝的過程當中，會讓囤積的雞蛋釋出，使得價錢合理。
邱委員顯智：你去查緝的時候，我不相信有這麼多的機制下，到最後的結果是沒有任何一件違反了相關的法規範，這是大家所不能夠接受的，除非根本就不存在黑市。
陳院長建仁：我剛才已經講過，因為在查緝的過程當中，蛋價就會平穩下來……
邱委員顯智：院長，我的目的就是希望能夠積極去查。
陳院長建仁：查緝是很積極的。
邱委員顯智：再來我想請教公益揭發保護法，事實上，時力黨團在2017年的時候就率先提出過這樣的法案，因為這個非常重要，也是司法改革國是會議裡面非常重要的結論。
陳院長建仁：確實。
邱委員顯智：在經過3年的審議之後，在第9屆的時候，它沒辦法完成審議；在這一屆的時候，我們也率先提出這樣的法案，但到現在民進黨也不願意提出自己的院版，請問院長，在不提出自己的院版的情況之下，也沒辦法審，那我們到底要等多久？
陳院長建仁：揭弊者保護法這一個部分，行政院這邊在討論的時候，因為當時是公私部門兩個都有涵蓋，但還是沒有達到有共識的意見，後來我們就希望能夠讓公部門跟上櫃、上市公司……
邱委員顯智：院長，你上次的回答是，會儘速送到行政院會討論。
陳院長建仁：對。
邱委員顯智：那問題來了，現在已經是最後一個會期了，請問短時間內送到行政院會討論，具體的時間表是什麼？是什麼時候？
陳院長建仁：因為現在各界有不同的看法，特別是企業界……
邱委員顯智：院長，各界有不同的看法，這個上一屆行政院就已經送進來了，現在即便各界有不同看法，也已經經過3年了，如果說我們為了這樣的一個爭點，還沒有辦法送進來，這是大家沒辦法接受的。
陳院長建仁：就是因為送來，在大院裡面沒有辦法審查通過，就是因為各界的意見還沒有共識嘛！
邱委員顯智：院長，現在大家都知道嘛！只有民進黨不想通過的法案，沒有民進黨過不了的法案，有多少的法案送進來之後，它還是會保留，並不是說全案都通過啊！是要經過審議嘛！
陳院長建仁：沒有錯。
邱委員顯智：那你現在連送到行政院院會都沒辦法，更遑論從行政院要送到立法院來，所以我現在要確定的就是「短時間內送到行政院院會討論」，上次院長也講了，那你的具體時程表是什麼？因為這個會期12月底也就要結束，那這一屆就結束了啊！院長！
陳院長建仁：這個案子目前還在我們行政院審議討論的過程中。
邱委員顯智：那什麼時候，你要讓它在短時間內送到行政院院會？是說幾個禮拜……
陳院長建仁：我們沒有辦法給你一個時間表……
邱委員顯智：還是說要一個月？
陳院長建仁：我沒有辦法給你一個時間表，因為這要看審議的過程……
邱委員顯智：院長，你這樣講，大家沒辦法接受啦，那是不是可以說在一個月內送到行政院院會，然後讓行政院院會有一個共識通過之後，在您主持之下，能夠送到立法院？
陳院長建仁：我們會盡最大的努力，讓各方的意見……
邱委員顯智：因為現在已經10月底了嘛！
陳院長建仁：對啦，我們會盡最大的努力來讓各方的意見都能夠建立一個共識。
邱委員顯智：院長，如果說到最後結果，你還是不願意把它送到立法院來的話，大家會認為根本就在打假球嘛！根本沒有這個決心嘛！
陳院長建仁：沒有，不是這樣的意思，我們要建立好共識，但是這個揭弊者保護法，相關的條文我們也會放在各個不同的法案當中，我舉一個例子，像現在我們在修消防法的時候，我們也把揭弊者保護的條文放在這些……
邱委員顯智：院長，現在大家在討論的就是這一個公益揭發保護法已經3年過去了，如果說連行政院院會都沒有辦法通過，即便有爭點，大家都同意嘛，有爭點，送進來之後在立法院審議，沒有辦法達成共識的會保留，那以這樣的方式，每一個法案都是這樣處理，並沒有特別例外，所以院長真的啦，短時間內就應該要儘速的把它送進來，大家能夠有一個討論。
陳院長建仁：我們來加速審議。
邱委員顯智：院長，再來就是我想跟你討論一個有關新竹寡婦樓的弊案，我跟你補充一下這個脈絡，就是在馬政府時代的時候，國防部政治作戰局用活化眷村的名義，大量甩賣手上的眷村土地，這一件是委託內政部營建署辦理都更招商，在當時新竹市的五個案子，總面積超過7公頃，寡婦樓就是其中一案。院長，我請你一定要特別注意一下，國防部在新竹市的這一些都更案，許多都有非常大的問題，其中這一件非常嚴重，就是103年內政部營建署去招商，因為國防部委託內政部去招商，到最後只有理銘這一家通過資格審查，只有一家通過！然後呢，它也拿到這個案子，但是當時主辦都更招商的營建署城鄉分署分署長洪嘉宏在106年時被法院判決在寡婦樓這個案件收了廠商兩千萬的賄款，收了兩千萬，然後在新竹另外兩個遠雄都更案索賄四千五百萬，而且判決書寫得非常清楚，這個分署長是主動去跟廠商講說，我現在手上有這個案件，你們把錢拿來。這個在臺北地院的判決書裡面都說得非常清楚，最近被以貪污治罪條例判了八年兩個月。那這個案件為什麼只有這一家通過？其實就是我剛剛講的，因為洪嘉宏掌握了資格審查中的所有細節跟決策權，所以他就讓昌益集團拿下這個都更案，也就是說從招商開始就嚴重舞弊，最後才會只剩下一家，根本不是透過公開透明的方式去選擇最佳廠商，也毫無正當性。我質詢過國防部、質詢過部長，國防部說這個案件委託給內政部辦理，所以最近有發文給內政部，到底這件要不要撤案應該讓內政部來決定；我問內政部林部長，部長說這是國防部委託的，本來就是國防部要決定。院長，我現在請教你，這一件案件行政院是不是可以做決定？都已經因為貪污問題被判刑了，而且是因為貪污、送錢才取得標案，院長，你的態度是什麼？
陳院長建仁：我的態度是，我會請這兩個部會馬上來討論，看怎麼樣來妥善處理相關的後續作為。
邱委員顯智：對。院長，現在的狀況是，國防部把它推給內政部；而內政部的說法是，我是受你委辦的，而你是主要做都更的實施者，你不決定，怎麼會叫我決定？我跟院長報告，政府採購法第五十條對此有非常清楚的規範，所以我不知道為什麼這樣一個案件還能夠繼續這樣推諉？政府採購法第五十條規定什麼？影響採購公正之違反法令行為，應撤銷決標、終止契約或解除契約，且得追償損失。院長，一個招商舞弊的都更案，政府不是應該要趕快撤案嗎？其實在許多部會裡有許多案件，假設有類似相關情況的話，相關部會都是撤案的！如果你還不撤的話，不就告訴臺灣社會，這些奸商、官商勾結，然後送錢給官員，然後勾結舞弊都沒關係，反正最後拿到手了，即使被查到了、被判刑了，最後還是可以繼續賺、還是可以繼續做？院長！
陳院長建仁：這個事情我剛才已經講過，我們會請國防部與內政部儘快提出最佳的處理方法……
林部長右昌：委員我跟你報告，我當然沒有辦法代國防部回答，不過我們有看到相關報導。其實國防部在回應時也有特別提到，如果涉及不法，會依法來終止，所以這是國防部最新的回應。
邱委員顯智：所以院長會責成內政部與國防部討論出一個決定……
陳院長建仁：最好的，然後儘快來處理後續的作為。
邱委員顯智：請院長一定要親自去瞭解這部分，是不是一週內請行政院就如何處理提出書面報告？
陳院長建仁：我們儘快完成，完成後就送給委員。
邱委員顯指：好，謝謝院長。
主席：接下來吳委員琪銘、吳委員思瑤、何委員志偉、林委員文瑞之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員吳琪銘書面質詢：司法園區本席轄區的土城都市計畫案，包含司法園區、北土城交流道，都是由營建署主導開發，是我們鄉親非常期盼的重大建設！從105年本席擔任立法委員以來開始一直持續推動，在108年我邀請法務部長親自會勘司法園區，當天由蔡部長拍板成立「遷建專案小組」後，啟動總經費170億元的司法園區計畫。在110年12月我也再次跟司法委員會共同邀請到內政部長、法務部長、司法院秘書長及相關單位親自會勘司法園區！問題一在去年4月已經開始辦理協議價購作業及區段徵收，目前進度為何？但本席有和地政司了解，司法專區為院檢預定地面積8.09公頃，看守所遷建用地12.72公頃，目前司法園區中機關用地分配範圍司法院和法務部還沒確定各自需要的比例及位置。因為分配範圍有一個小山坡，土地高程差逾10米，影響機關建築開發配置，所以兩單位還未協調好。這是在地鄉親非常期盼的重大建設，本席也在這邊希望可以加快速度，多多協助！問題二10月底金城交流道也將動工，最快116年就能完工通車，能緩和土城交流道與中和交流道的交通壅塞的情形！本席先感謝中央及地方的大力配合，也想要拜託部長，希望可以加快速度，請問部長交流道細部規畫是否完成，目前進度到哪邊？
委員吳思瑤書面質詢：案由：本院吳委員思瑤，鑑於我國長期缺乏針對「青年政策」之系統性盤整，且未納入青年事務為基本國策，實有必要制訂「青年基本法」，藉立法定明國策方針，對現有的青年政策進行系統性盤整，制定更具前瞻性的青年發展藍圖，形成國家共同之重要政策，宣示政府的義務與理念，制定青年事務的基本原則、政策方向與施政方針，整合青年事務的政策形成與執行，保障青年之學習、居住、婚育、就創業、健康與福利、文化、公共參與權。為實踐「青年主流化」之目標，本席要求行政院召集跨部會研議，就「制定青年基本法，落實青年主流化」為題啟動會商，特向行政院提出質詢。說明：我國長期缺乏針對「青年政策」之系統性盤整，且未納入青年事務為基本國策，政府實有必要跨部會制訂「青年基本法」，藉立法將青年政策納入基本國策，用以確保政策之穩定性，逐步落實「青年主流化」之政策思維。為照顧青年族群，看見青年族群需要，這幾年政府努力做到：5年50億新宿舍運動、私校學雜費補助、弱勢生就學貸款補助、鬆綁留學貸款規定、鼓勵大學增設學生心理假、改善心輔資源（15-30歲每年3次心理諮商）、18-21歲發放文化成年禮金、16-22歲發放青春動滋券、擴大300億租金補貼、爭取減稅福利、青年就創業支持、推廣地方創生支持青年回鄉、下修公投法投票年齡、民法成年年齡至18歲等。過去本席亦與民間團體合作，催生5年50億新宿舍運動，提升大學宿舍的品質與數量，大學法修法倡議深化校園民主與學生權益，敦促教育部檢討各校不合時宜之服裝儀容與宿舍管理規範，並要求教育部改進學生權利調查的指標，讓調查真正反映學權現況。然而政策分散於各部會，缺乏統籌與盤整，致使青年政策推動易掛一漏萬，推動更全面之青年政策，允宜制定青年基本法，宣示政府義務與理念，制定青年事務基本原則、政策方向與施政方針，整合青年事務政策形成與執行，保障青年之學習、居住、婚育、就創業、健康與福利、文化、公共參與權，對現有青年政策進行系統性盤整，制定更具前瞻性之青年發展藍圖。維護個人主體性、人格發展自由與維護尊嚴，為憲法所保障之基本權，也是保護人民自由權利之基本理念，國家應給予積極協助，整備青年發展環境。聯合國亦於2016年「發展權宣言」30週年之際，也提醒發展權之首要目標，是讓兒童與青年能有充實且尊嚴之生活，因為兒童與青年即人類未來發展之希望。歐盟也於2013年開始實施「青年保障政策」，確保30歲以下之青年，獲得高品質就業、持續教育、培訓與實習之機會，促使歐盟國家失業率，自2013年近26%，降至疫情前約15%。韓國近年因面臨了青年失業、居住、心理問題、代間衝突等，亦於2020年時頒布「青年基本法」，公布「青年基本政策計畫」，韓國中央與地方政府總共制定了1566項青年政策，包括就業、居住、教育、福利文化和參與等5個領域，預算規模達到26兆韓元，全國有90%以上之地方政府正在或完成制定相關條例與政策，並且建立相關行政機構。然而台灣從1992年立委周荃提出「青年輔導法」草案後，迄今已經過了30年，仍舊未有一部屬於青年政策之專法。青年的視野，總能看見國家的需要，青年的希望，更是映照著國家的未來，政府須負起照顧青年之責任，落實青年主流化、世代主流化，讓立法修法到政策研擬與推動，皆能融入青年與世代之觀點，政府實有必要跨部會研議制定「青年基本法」，達成以下主張：一、明定政策制定過程須保障青年參與。二、明定各項青年權利入法。三、各級政府設置青年事務專責單位。四、制定青年政策白皮書並定期檢討。五、寬列支持青年政策預算。六、將「青年主流化」之政策思維，定為各部會施政方針。綜上所述，本席要求行政院召集跨部會研議，就「制定青年基本法，落實青年主流化」為題啟動會商，並於二個月內向本席提出書面報告回覆。
委員林文瑞書面質詢：案由：本院林委員文瑞，針對打擊賄選、召募民力及慎防詐騙等問題，有賴主管機關之說明，特向內政部警政署提出質詢。說明：一、近日傳出無黨籍擬總統參選人之競選團隊涉及多起「花錢買個資」與「提供連署人獎金」等違法案件，引發賄選疑雲，恐造成選舉不公、非法操弄選舉等重大情事，有待警政署查明並向社會大眾說明各縣市之違法情形，以杜絕賄選等情事孳生。二、明年第16屆總統副總統及立委選舉在即，為防制境外資金透過地下管道介入國內選舉，並防堵犯罪集團移轉犯罪不法所得，以及遏止不宵分子利用選舉期間開設地下賭盤影響選舉結果，警政署務必加強打擊力道，溯源向上追查，並向外界說明查辦及掃蕩犯罪等情形，以有效淨化選前治安，並維護全國選舉活動公平順利進行。三、警察勤務向來繁重，支援協助事項亦屬繁雜，若能由民防、義警及義交人員協助，分檐部分勤務，始能將警察能量作最有效之運用，並穩固地維繫社會安定性，故警政署於今年初啟動多元召募年輕化民力工作，請各縣市警局動員並廣泛邀請年滿18歲以上、40歲以下熱心公益民眾，志願加入民防、義警團隊。惟召募成效仍稍嫌不足，恐為誘因不足所導致，警政署應檢討相關作為，並精進改善之。四、近年詐騙案件仍舊居高不下，尤其詐騙手法日新月異，民眾防不勝防，近日更傳出有「假選舉賭盤、真詐財」引誘民眾上鉤，造成多人上當、損失慘重且求助無門，警政署務必加強「打詐」力道，以維護人民財產安全。五、針對以上問題及要求，請檢討相關作為，擬定相關配套措施，並於一個月提出詳盡且完善之書面報告。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行內政組之質詢。現在休息。休息（12時4分）