會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時4分）謝謝主席。我想先請財政部莊部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
邱委員顯智：以及臺灣菸酒股份有限公司丁董事長。
主席：請丁董事長上台備詢。
邱委員顯智：部長好、丁董事長好。我今天想要請教台啤籃球隊沒有幫球員保勞健保的問題。我聽到這個訊息的時候，做為一個過去的執業律師，我承辦過許多勞工案件，覺得非常不可思議！以臺灣現在勞動法的水準，竟然連最起碼的勞健保都會是一個問題！臺灣的3個籃球聯賽：PLG、T1和SBL，只有台啤沒有幫球員保勞健保。沒有保勞健保，萬一發生相關的勞動法上面的問題、相關事故的時候，根本完全都沒有任何保障，都要球員自己保啦！甚至還有球員跟球團簽約的對象竟然還不是台啤，這有點匪夷所思啦，還是說總教練等等這樣的狀況，我真的非常難以理解。用這樣的方式去規避所謂最起碼的雇主責任，而且這不是一、兩年，還是長期都這樣！部長，我想請教，國營事業應該要做一個好的示範，結果卻做了一個最壞的示範，請問部長，為什麼會有上開這樣的情形？
莊部長翠雲：是的，委員，國營事業其實有相關的社會責任，當然應該要做一個社會好的示範，這樣一個個案事實，我是不是可以先請菸酒公司董事長來做一個說明？
邱委員顯智：好，董事長。
丁董事長彥哲：好，謝謝委員。台啤籃球隊是由臺灣菸酒公司我們每年捐助、補助4,400萬的台啤籃球協會去成立的，其實所有我們台啤籃球協會跟球員之間的關係是一個委任的關係，並不是一個僱傭的關係。剛剛委員第一個問題就是有關勞健保的部分，依據勞動部的解釋，其實職業球員並不適用勞基法，所以在這個部分……
邱委員顯智：董事長，你說那個協會和球員的關係是委任關係，而不是僱傭關係……
丁董事長彥哲：對！所以……
邱委員顯智：等一下。部長，委任是委任、僱傭是僱傭嘛！
莊部長翠雲：對。
邱委員顯智：民法上面最起碼有20個例示性的契約。我剛剛講的是說，其他的球隊基本上都是公司幫球員保勞健保，那為什麼會發生這樣的狀況？他竟然把它定性為委任契約！部長，你可以接受嗎？委任契約譬如財政部請律師，那叫做委任一個律師，律師是受任人，財政部是委任人，那你覺得球員和球團之間的關係是一個委任契約，而不是僱傭契約嗎？如果是這樣的話，為什麼其他球隊都是公司幫球員保一個最起碼的勞健保，而台啤長期以來的定性就是，只要是一個委任契約，就不用幫他保勞健保，去迴避雇主的責任嗎？部長。
莊部長翠雲：委員，我想這樣子，第一個，目前來講他們是簽訂這樣一個委任契約，我想我們是不是把這個法律關係，就是我們回去以後，先找法律顧問或者是律師來瞭解台啤跟協會之間、協會跟球員之間到底是一個什麼樣的關係，以及其他球隊他們之間簽的一個法律關係是什麼，還有對於勞健保應該是要由誰來付費，我想這個部分是不是讓我們再釐清一下所有的法律關係，以及其他球隊的模式，然後來做一個處理，好不好？
邱委員顯智：部長，我覺得這是可受公評的，就像你講的，你也可以請教財政部的法規會或相關的法律專家，你這個見解恐怕在臺灣現在不管是PLG、T1或SBL來講的話，台啤這樣的做法是獨步全臺，沒人像你們這樣做嘛！不要講到法律問題，我們只要想，今天球員這麼辛苦，他們為了這個球團來貢獻，打球給這些觀眾欣賞，像現在亞運還在進行，對不對？球員從小訓練這麼辛苦，竟然在他成為職業球員的時候，球團連一個最起碼的勞健保都不願意幫他保！勞健保是最低標的耶，是最低標的！部長，這個部分應該要妥善地來加以處理啦！
莊部長翠雲：好，我們回去把它研究一下。
邱委員顯智：這說不過去嘛！我再請教，菸酒公司是不是可以重新擬約，確保球季開打的時候，球員的合約對象是公司，而不是總教練，來保障球員的權益？董事長。
丁董事長彥哲：跟委員報告，重新擬約這個部分我們有在檢討，但是簽約的對象絕對不會是公司。誠如我剛剛講的，我們是補助台啤籃球協會……
邱委員顯智：董事長，那簽約的對象怎麼會是總教練呢？總教練也是你的員工啊！
丁董事長彥哲：我們現在正在朝這樣的一個方向，是不是跟台啤籃球協會來簽約，這個有在研究。
邱委員顯智：所以重新再整理一下，你認為應該可以重新擬約，對嗎？
丁董事長彥哲：新的合約我們可能會把它很制度化，包括剛剛委員講的勞健保，我們也在檢討。
邱委員顯智：那我直接問一句啦！部長，你要仔細聽，現在球員簽約的對象不是公司，也不是協會，而是總教練，部長，你覺得你可以接受嗎？以你對法律的理解。
莊部長翠雲：剛剛董事長也講了，這個部分他們要檢討，然後重新處理，我想這個也會把它納入剛剛我們講的那個法律關係之間，還是要把它釐清，做一個合宜的處理。
邱委員顯智：部長，這不用什麼高深的法律學問，這太離譜了嘛！你想也知道，這太離譜了！這又是在獨步全臺了啦！再來就是勞健保的部分，如果臺灣菸酒公司認為它預算不足，財政部可不可以補足，直接讓今年賽季開打的時候，球員就有一個最起碼的勞健保？部長。
莊部長翠雲：公司內部的一些費用應該從公司整個財務裡面去處理。
邱委員顯智：對！但它可能是認為預算不足嘛！對不對？董事長，你說4,400萬嘛！
丁董事長彥哲：其實……
邱委員顯智：那是不是可以補足？
丁董事長彥哲：沒有，跟委員報告，4,400萬這個預算是很長期就是這個預算，這個預算是用在各項的部分，其實補助勞健保也沒問題，但是可能在薪資或其他的部分也要變成相對的……
邱委員顯智：那就是財政部是不是可以來支持這個部分？
主席：邱委員、邱委員、邱委員，時間……
邱委員顯智：好，那最後一個……
莊部長翠雲：我們一起來處理好不好？
邱委員顯智：最後一個就是台啤籃球隊不能因為……聽說這個在協調會的時候竟然出口說：如果幫球員保勞保、簽約，就要解散球隊。財政部應該要建立球隊營運上的上層監理機制，相關的會議應該要邀請工會來參加，而且不能因為人家要求一個最起碼的勞健保，就去恐嚇人家說要解散球隊！部長，財政部是不是在2週內回復相關的辦理情形？可以嗎？
丁董事長彥哲：委員，剛剛提的那個部分，我不知道有這種情況，沒有所謂恐嚇……
邱委員顯智：應該不會有這樣的狀況吧？
丁董事長彥哲：沒有這個問題啦！
主席：回去瞭解之後再跟邱委員報告，好不好？
邱委員顯智：好。部長，2週內回復辦理情形啦！
莊部長翠雲：好，我們2週內回復。
邱委員顯智：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：好，接下來請江永昌委員、江永昌委員、江永昌委員不在。廖國棟委員、廖國棟委員、廖國棟委員不在。楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。好，今日登記發言委員均已詢答完畢。現在處理臨時提案共3案，請議事人員宣讀。一、依據111年度中央政府總決算審核報告，政府賡續推動國有不動產多元活化措施，惟閒置土地仍多，且間有位處精華地區之非公用房地未妥為規劃利用，或國有公用不動產閒置、久未依撥用計畫使用等，該報告建議妥為規劃運用，以提升國家資產使用效益。為此財政部已於111年9月啟動國有房地包租新制，將閒置的國有非公用房地標租給包租業，擴大租屋市場供給，轉租予民眾之租金有機會低於市價，嘉惠弱勢民眾；另財政部亦於112年8月針對活化國有土地提出新型態綠色利用模式：由財政部提供國有閒置土地，植樹造林者繳交權利金，日後有機會取得部分碳權，有助推動淨零排放及活絡碳交易市場。財政部上述二項活化國有土地之新模式之努力值得肯定，然其效益亦應予妥為評估，並公開揭露相關資訊，以利社會大眾了解政策走向。爰此，請財政部針對上述二項活化國有土地措施之辦理情形，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱　　羅明才二、永續發展為全球及我國重視之核心價值，政府具體訂有2050淨零排放之政策目標，為此金融監督管理委員會亦將發展永續金融、推動永續發展債券作為施政重點，財政部負有中央政府債務基金與地方建設基金之運作管理，以及督導公股行庫之責，於永續金融之發展亦承擔關鍵角色；財政部於111年12月亦就推動發行乙類公債及永續發展政府債券訂定相關計畫，以為推動永續金融之執行依據。爰請財政部針對相關計畫之辦理情形，盤點公股行庫發行永續發展債券概況及後續計畫，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱　　羅明才三、《加值型及非加值型營業稅法》第11條（金融業營業稅課徵相關規定）僅施行至2024年12月31日，鑒於金融業之特許性質，原建議財政部應於施行日到期前修正。現行各界看法不一、各有論調，更有建言應可參考其他國際金融中心之作法，討論金融營業稅是否能部分免徵。為提供金融產業提前準備，財政部應即刻研議有關金融業營業稅未來修法可能調整情形，並且準備稅式支出評估報告前置作業。綜前述，爰請財政部於兩週內提交「金融業營業稅修法規劃」書面報告予財政委員會。提案人：林楚茵　　鍾佳濱　　沈發惠（參閱附錄）