會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時45分）主席，請部長。
主席：請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
江委員啟臣：部長好。你住新社啦？
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：所以花海準備好了沒？11月11日開幕嘛！
陳代理部長駿季：我們應該會如期地讓整個花海變成在那個季節一個非常好的地方，去賞景的地方。
江委員啟臣：因為已經受疫情影響三年了吧？
陳代理部長駿季：是。
江委員啟臣：所以算是疫後第一次開張。去年雖然有辦，但是是市府小規模的花壇，所以今年是你們的花海，有加上市府的花壇，對不對？
陳代理部長駿季：是，一起努力的，一起合作的。
江委員啟臣：就這兩個，沒有農博嘛？沒有吧？
陳代理部長駿季：沒有，今年沒有農博。
江委員啟臣：沒有農業博覽會。
陳代理部長駿季：沒有。
江委員啟臣：所以主要就是花海加花壇。
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：全部是多少公頃？今年是多少？
陳代理部長駿季：29公頃。
江委員啟臣：29公頃，所以跟往年差不多大嗎？還是比較小？
陳代理部長駿季：差不多啦！差不多30公頃上下。
江委員啟臣：30公頃上下，所以這個部分如期開張、開幕應該沒有問題吧？11月11日。
陳代理部長駿季：11月11日到12月3日。
江委員啟臣：好，沒有問題啦！
陳代理部長駿季：應該沒問題。
江委員啟臣：第二個，本席在7月7日跟8月9日在新社及東勢分別舉辦兩次農業座談，也都邀請你們來參加，一次是你帶隊的，一次是另外一個……
陳代理部長駿季：添壽副主委。
江委員啟臣：對，陳副主委帶隊的。這當中有很多的問題，可是有些問題你們都說要帶回去研究、帶回去瞭解，我現在就追蹤一下這幾個問題，因為我有要求你們答復，但是你們還是沒有答復我。第一個，關於菇農的問題，香菇切片機、選別機的補助到底有沒有？可不可以納入農機的補助？
陳代理部長駿季：我個人認為可以。
江委員啟臣：到底有沒有通過？有沒有正式？因為你們給我的答復有一點含糊。
陳代理部長駿季：有啊！可以啊！這個會納入。
江委員啟臣：會納入，確定納入哦！
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：確定哦！
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：部長。
陳代理部長駿季：確定納入。
江委員啟臣：確定納入，好，太好了！第二個，大家在反映菇舍取得建照、使照窒礙難行，而且如果要照一般的建築法規，那個成本是很高的，也因此我記得上次會議我也說你們應該弄一個demo版出來，對不對？
陳代理部長駿季：是。
江委員啟臣：有一個示範的菇寮出來，然後那個菇寮的相關標準與規範，你可以用你們的特別法規去處理，要求市府照那樣子的標準來要求，否則你照一般的建築法規，這個永遠不會過啊！是不是？
陳代理部長駿季：瞭解。我跟委員報告，我現在有請他們仿照現在的溫室，我們有所謂6加3型的溫室，這些強固型的溫室就是免簽證，省掉很多在建築法規上面的部分，這個部分我們已經在處理了。
江委員啟臣：因為它是給特別目的使用的，並不是一般的住宅。
陳代理部長駿季：不過這個部分可能後續也要跟市府，特別是跟……
江委員啟臣：你可能要與地方政府去商量這個問題。
陳代理部長駿季：對，這個要與地方政府協調，因為地方政府本身的農業局跟建設局都不同調。
江委員啟臣：對。
陳代理部長駿季：他們的不同調可能要事先協調。
江委員啟臣：但是他們的不同調來自於中央沒給他指令，他們很多會認為中央又沒有一個指令給我，我只好照我地方的啊！
陳代理部長駿季：我知道。
江委員啟臣：照地方的，可是他們彼此之間又沒有辦法生出這一套標準來。
陳代理部長駿季：瞭解。我跟委員報告，因為不同的菇可能有不同的標準，我們會從急需要的，像香菇這個先處理，因為也有金針菇，有……
江委員啟臣：對，就菇寮這一部分。
陳代理部長駿季：菇寮先來處理。
江委員啟臣：而且那一天我有去看了，你們有補助一個青農做那個類似綠能的，然後溫控的。
陳代理部長駿季：劉啟葦。
江委員啟臣：對，其實他那樣子的搭設符合你們相關的規定，對不對？
陳代理部長駿季：其實這個案子本身，我們當初在弄的時候就是希望它當作一個示範，也讓臺中市政府農業局或是建設局瞭解，那……
江委員啟臣：所以現在示範出來，但重點是你要有法規。
陳代理部長駿季：對，我們要把它轉成規範。
江委員啟臣：對，要訂定白紙黑字的規範出來，讓大家能夠有法可循。
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：有命令可循、有法規可循，這很重要，否則他動不動就違法。坦白講，你用那些舊的，那個其實太僵化，他也做不到，做不到大家最後就怎麼樣？就違規啊！
陳代理部長駿季：不過我跟委員報告，相關的規範我們可以來處理，但是最後的決定權還是在臺中市政府，所以相關的容許在臺中市政府可能也要委員來協助。
江委員啟臣：當然啊！第一個，你要與他們溝通這件事情。第二個，中央要願意最後下這道命令，那地方就是照著中央的法規來走。
陳代理部長駿季：不一定哦！
江委員啟臣：蛤？
陳代理部長駿季：不一定哦！
江委員啟臣：你中央的法規大於地方啊！
陳代理部長駿季：因為我們有很多指引，這種東西不能強制地說一定是這樣子，所以我們在做這種規範的時候，它是一個指引。
江委員啟臣：但是起碼，部長，起碼你中央有一個負責任的態度出來，對不對？
陳代理部長駿季：對，我們絕對會協助業者。
江委員啟臣：我中央決定要怎麼做，對不對？
陳代理部長駿季：我們絕對會有這種態度。
江委員啟臣：你要有負責任的態度跟做法出來，至於地方要不要做，或許它地方自治可以決定……
陳代理部長駿季：對，我們會來協調。
江委員啟臣：但是在地方上的時候，它就要去向鄉親說明這些事情，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解。
江委員啟臣：所以中央的規定一定要先出來。
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：這個多久可以出來？今年可不可以？
陳代理部長駿季：今年絕對可以。
江委員啟臣：不需要長那麼久啦！香菇都長得比這個快。
陳代理部長駿季：今年絕對可以，因為場子已經蓋在那邊了，只是把它轉成規範。
江委員啟臣：對啊！你怎麼樣把一些技術規範弄出來，你的容許怎麼樣做，好不好？
陳代理部長駿季：好。
江委員啟臣：否則的話，你現在這個蓋出來，人家也可以說你這是依照什麼規定，不是嗎？
陳代理部長駿季：瞭解，我們也會同步跟地方政府來做溝通。
江委員啟臣：對嘛！這是你自己的家鄉，你應該要多投入一點。
陳代理部長駿季：是。
江委員啟臣：再來，原住民保留地的問題，其實最重要我想要請教你們的就是甜柿專區，甜柿專區的進度到底怎麼樣？這是林班地的問題，搞了十年了，到現在還沒有答案，然後跟我說好像這個月會有進度，但是每次都是這個月、下個月，一拖就拖了好幾年啊！
陳代理部長駿季：我請林署長來回答。
江委員啟臣：甜柿專區的進度。
林署長華慶：跟委員報告，臺中市政府在今年針對那個專區的坡地重新再查定，查定的結果……
江委員啟臣：它不是查定好久了？
林署長華慶：沒有，他們今年才請中興大學查定的，所以針對裡頭宜農牧地的查定結果重新再報了計畫上來，之前……
江委員啟臣：有提上來了吧？
林署長華慶：已經提上來了。
江委員啟臣：對啊！
林署長華慶：現在農糧署已經針對各機關的意見綜整之後……
江委員啟臣：要多久？什麼時候？
林署長華慶：已經要報到行政院去了。
江委員啟臣：何時會報到行政院？
林署長華慶：應該是今年吧！
江委員啟臣：何時？
林署長華慶：今年。
江委員啟臣：今年哦？
林署長華慶：對。
江委員啟臣：今年已經10月了耶！
林署長華慶：因為現在是由農糧署這邊來主政。
江委員啟臣：現在農糧署的進度到底是怎麼樣？你們什麼時候決定報院？
林署長華慶：我所知道的是報到……
江委員啟臣：你們彙整各機關意見，彙整完了沒？
林署長華慶：彙整完了。
胡署長忠一：我們會儘快。
江委員啟臣：儘快，儘快是多快？
胡署長忠一：大家的意見都上來的話，我們馬上就報，目前還沒有收齊啦！
江委員啟臣：不是，你們收集意見也要有一定的期限嘛！要不然這樣一直拖，我給你一年來反映意見那也太誇張了！
胡署長忠一：不會。
江委員啟臣：一個月就已經綽綽有餘了。
胡署長忠一：是，可以跟委員保證啦！
江委員啟臣：年底以前要送到行政院核定哦！
胡署長忠一：可以。
江委員啟臣：部長，可以吧？
陳代理部長駿季：瞭解，年底以前送出農業部。
江委員啟臣：送行政院核定就對了。
陳代理部長駿季：行政院核定，我們送進行政院。
江委員啟臣：送進行政院，行政院又要核定多久？不知道？
陳代理部長駿季：因為行政院也有它的……
江委員啟臣：然後行政院又打回來。
陳代理部長駿季：沒有，它有審查機制。
江委員啟臣：它有審查機制。
陳代理部長駿季：我們一定會尊重行政院的核定。
江委員啟臣：不是，針對這個案，農業部的態度應該是要積極去促成。
陳代理部長駿季：我想我們的態度很清楚。
江委員啟臣：大家都要走合法，好不好？
陳代理部長駿季：我知道。
江委員啟臣：這些農民也想要合法，你就應該幫助他們合法嘛！
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：可以嗎？
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：這個是本席在這邊特別提出來的，一定要要求你們，因為有很多事情我們是認真地請這些農民來開會，結果開完會你們都沒有給答復或者答不出來，那就白開啦！
陳代理部長駿季：不會啦！不會這樣子。
江委員啟臣：好不好？
陳代理部長駿季：好。
江委員啟臣：所以我下次再去公文，請你們給我具體的答案，要不然我又要來這邊再問一次，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：謝謝江委員。接下來請莊瑞雄委員質詢。莊委員質詢完以後，我們休息30分鐘吃飯，也請經濟部聯絡次長。