會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、邀請審計部陳審計
長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部王部長美花、農業部陳代理
部長駿季、衛生福利部薛部長瑞元就「雞蛋、美豬連爆洗產地，政府承諾嚴查美豬破功，食安危
機遍地烽火，政府食安五環政策及預算之執行成效」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（11時16分）謝謝主席。有請衛福部政次王必勝、農業部次長杜文珍，然後還有財政部莊部長、關務署署長。
主席：請莊部長、農業部、衛福部兩位次長。
林委員楚茵：各位辛苦了。食安問題確實是全民所關注的，在2020年公投有關美國豬肉進口等議題，我相信大家其實都還記憶猶新，包括如何符合國際標準的過程在內。整體來講，從蛋再到豬肉，為什麼我今天要找部長及這麼多位政次上臺的原因，就是因為這其實是個跨部會的狀況。首先我先詢問一下衛福部。我在質詢時就已經提到雞蛋問題，又或者是現在所引發的豬肉問題，媒體報導說，食藥署在9月14日……其實當時院長就說，食藥署已經針對市售雞蛋做稽查。9月22日我在質詢時也提到，多數雞蛋，甚至可以說高達99%的雞蛋都是國內的，而進口蛋的數量也經過稽查，所以這一定要讓全民知道，並儘快公布訊息。10月4日衛福部舉行例行記者會，公布一共稽查3,781件；而10月12日，就是今天給立法院的專報則提到有4,246件。言下之意，衛福部是有在做稽查。那麼杜政次，我們算是兩個協力單位，對不對？所以今天就利用國會殿堂好好告訴全民，接下來我們在市面上吃到的，不論是雞肉、雞蛋，又或者是牛肉、豬肉這些食品，或其他生鮮食品、或你們稽查的結果，絕對是安全的嗎？
杜次長文珍：應該這樣說，從國外進來的當然是從源頭去做管制，即在來源國就要做把關，所以一定要符合，對方國才會出衛生證明書與健康證明書，這是源頭就在做的。至於邊境，也是聯合把關，所有檢驗、檢疫合格的才會進來，所以絕對沒有食安問題！在國內，當然也是聯合稽查，所以這些我們都一直有在做，這樣的機制也在走，可說食安五環的制度都一直有在推動。
林委員楚茵：針對進口部分或國內部分，農業部是這樣說，請問王政次，食藥署呢？
王次長必勝：以食藥署的職責來講，第一個就是在邊境。在邊境查驗，我們的結果都會公告，不管是蛋的部分或豬的部分，都會把資訊公開、公告。另外一個部分就是在後市場，有關後市場部分，就像剛剛委員所說，我們從9月14日到現在已經查了4,246件，不管在外觀或者日期標示，都是合格的。我們也希望如果發現不合格的，能打1919專線跟我們通報，或者向各縣市衛生局通報，讓我們儘快去追查相關的不良品。
林委員楚茵：公告是在網路上，對不對？這是全民都可以查？還是說……
王次長必勝：是。像豬肉是豬肉儀表板，我們已經行之有年……
林委員楚茵：這是那時候要準備開放豬肉進口時，就已經有豬肉儀表板？
王次長必勝：是，沒有錯。
林委員楚茵：我還記得曾經有公布過當時美豬的進口數字，包括有萊劑的豬肉都是零，現在依舊是這樣嗎？
王次長必勝：是。目前為止我們在邊境的1萬2,000批，還有在後市場的1萬3,000件都沒有檢出萊劑，是零檢出。
林委員楚茵：好，我們來看下一張。我相信無論是食品安全，因為每一個人，包括我們自己、家人都生活在這片土地上，而食安法已經明定中央與地方的權責。根據食安法第四十一條，直轄市或縣（市）是食品的主要主管機關，中央必要時可以做法規規定，包括到現場執行稽查與抽樣。所以國內部分其實是地方政府的責任，而這件事必須由中央跟地方聯手做，對不對？但現在卻被質疑，好像是中央擺爛，地方只好自救，是這樣嗎？
王次長必勝：我想這完全是誤解。因為食安一定是中央與地方一起做，才有辦法執行……
林委員楚茵：怎麼樣的一起做？
王次長必勝：我舉這次這二家被查獲的不法廠商為例，我稍微仔細一點說，就是因為他在上游的登錄與下游所收到的登錄是不一致的。因為不一致，而我們戰情中心每天都有去查這些事情，一發現不一致，就把名單給桃園市政府，而且跟桃園市一起到現場去稽核，才把它稽核出來。這充分顯示必須由中央與地方分別掌握情資，然後一起行動，這樣的機制從以前到現在，一直都是這樣在進行。
林委員楚茵：所以其實是你們主動提供名單，但查獲之後，好像變成地方的，以致中央被吃豆腐了？
王次長必勝：我想我還是強調，這一定要中央與地方一起……
林委員楚茵：我覺得今天的澄清非常重要，無論如何，把關食安本來就有權責之分，當然，地方政府的相關稽查人員也是辛苦的。但沒有什麼所謂的哪邊不做在推皮球，這部分依照法規來看就是非常清楚，中央有中央的職權，有中央把關的部分；地方有地方合作的部分，大家一起才能為食安把關。包括你們也沒有掩蓋訊息嘛！
王次長必勝：完全沒有。
林委員楚茵：就是必要的時候，只要找到高風險的情資，就會提供給地方政府。
王次長必勝：是，我們會持續這樣做。
林委員楚茵：好。另外，我要問一下莊部長，前一陣子有媒體爆料說，哇！天啊！有美國的活豬直接進來了，這個活體豬進來，到底財政部、農業部是不是可以幫我們釋疑一下，後來我才發現說，這可能是魔鬼藏在細節裡，因為如果依照這個貨品號列01039200005，這個豬重50公斤以上的，然後純種繁殖除外，從美國來了140，這是應該是公斤吧！對不對？好，然後確實是有這種活體豬進來了，那這些活體豬到底是用來做什麼用？是繁殖用呢？還是真的給人食用？來，農業部。
杜次長文珍：非常謝謝委員提問，我也在此說明，第一個叫做所謂的純種繁殖用，它在定義上是純單一品系的純種豬，進來是走這個號列，那其他不是單一品性的豬能不能當種豬？當然可以，只是它就沒有走這個純種繁殖用。所以其實有一些進來它叫活豬，可是如果從它的數量跟它的單價算起來，每一隻豬都在10萬塊錢以上……
林委員楚茵：這樣子好了，政次，我這樣問，這些豬……
杜次長文珍：當然不可能進來當作屠宰用。
林委員楚茵：用來屠宰用，可能嗎？
杜次長文珍：不可能。
林委員楚茵：絕對不可能？
杜次長文珍：每隻豬都10萬塊以上。
林委員楚茵：因為你看，純種繁殖以外，他們講說，哇！純種繁殖以外，所以是不是要用來繁殖的？其實我要講的就是，為什麼說魔鬼藏在細節裡，這個就是我們以前在財委會常常講的貨號問題啦！因為進來的豬有二種，純種繁殖，就是純的跟不純的啦！所以上面那個貨號可能因為它非屬純種，是這個意思嗎？
杜次長文珍：是的，我們臺灣最常吃的叫做三品種，是三個品種交配出來的，所以它可能進來是單一品種，也可能進來的是二個雜交，但是只有單一品種才能叫做純種。
林委員楚茵：所以這就是錯假訊息的來源啦！
杜次長文珍：就是因為號列的分類……
林委員楚茵：就是給你掐頭去尾，不給你看真相。如果你看到重量50公斤以上，純種，但是繁殖用除外，你就想說好可怕，它不是要用來做繁殖，難道是給我們吃的嗎？不好意思，動物也有很可愛的寵物豬。再來，有純種繁殖用的，所以我的解讀有沒有錯？這個可能要就教二位部長，這個是不是就是因為貨號的問題？其實真的有純種，而且繁殖用，確實有活豬進來，但是這些活豬是用來繁殖用。當然我不是說我們海關的品號有什麼問題，但是顯然這個資訊就是不夠完全的被揭露，假訊息就是一分真九分假，然後他用那一分真的掐頭去尾來做整體的渲染，是這樣的感覺吧！
莊部長翠雲：是，貨號的編列，前面我們當然是根據WCO的整個規定，後面因為有一些用途上的差異性，所以有一些區隔上的不同編號。
林委員楚茵：好，所以本席的質詢只是要利用這個機會，謝謝主席的安排，可以讓全體的國人知道，在這樣的食安問題當中，很多都是掐頭去尾，不論是衛福部、農業部又或者是財政部，因為你們需要跨部會的整合、跨部會的說明，像這種資訊的公開其實可以更完整，就可以破解錯假訊息，好嗎？謝謝你們，辛苦了。謝謝主席。
主席：好，謝謝各位，請回。接著請高嘉瑜委員。