會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時50分）謝謝主席。楊瓊瓔想邀請主委。
主席：好，請主委。
龔主任委員明鑫：楊委員，早安。
楊委員瓊瓔：主委好。主委，我們首先來討論青年勞動力的議題。國發會針對青年的勞動力，為了提升國家競爭力，我願意說，青年的勞動力是我們國家競爭力非常、非常、非常重要的元素之一，對不對？主委。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：好，你也說了「是」了？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：所以政府在108年開始以跨部會的方式推動了「投資青年就業方案」以投資加值青年未來。這個方案是從108年到111年的計畫，橫向連結資源，推動了48項措施，總經費是108.5億元，執行率是122.63%，換句話說，整個執行的人員是很辛苦的，因為他能夠執行到122.63%！但是對身為主委的你呢？我們必須要看結果！以結果論來看111年實際執行的情況，青年失業率是8.38%，總體國人失業率的統計是3.67%，換句話說，青年失業率是整體性的2.28倍，所以我們並沒有達到方案的目標。因此本席要請教主委，針對這個方向、你未達這樣的目標，而且失業率竟然造成了這樣的現象，請教國發會您的看法，您要怎麼精進？請做說明。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，這個當然還有努力的空間。我們當然是希望用OECD的目標，看能不能降到2倍以下，今年因為就業的關係，就是他的職涯還在初期階段，還沒那麼穩定，所以他的轉換率比較高，相對於總平均來講是高一點沒有錯，但我們還是希望看能不能壓到2倍以下。
楊委員瓊瓔：怎麼改進？
龔主任委員明鑫：勞動部還有相關部會會提出這個投資青年就業方案，就是希望……
楊委員瓊瓔：你的看法？目前他們所做的、錢花了108.5億……
龔主任委員明鑫：報告委員……
楊委員瓊瓔：它的執行率是122.63%，你們的目標是2倍以下，現在是2.28倍！我們青年怎麼辦？是不是你所推出的並不是我們青年所要的？請做說明，而不是這樣回答！這樣本席絕對不同意！你回答勞動部會怎麼樣、什麼會怎麼樣，你已經跨部會了，你是總leader耶！你要怎麼處理？你要怎麼精進？你應該看結果！沒有達到你的目標，請問、再一次請問國發會，你針對這個項下要怎麼樣協助我們青年？請做說明。
龔主任委員明鑫：我還是說明一下，報告委員，這個8.3的部分還在下降當中，就是有進展，但是……
楊委員瓊瓔：請告訴我！我已經把統計告訴你，你沒有達到你的目標2倍以下嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：對，所以還在努力當中啦！
楊委員瓊瓔：怎麼精進？方案！
龔主任委員明鑫：所以為什麼有第2期的「投資青年就業方案」（2.0），現在已經推出來了。還有其他的部分，比如說「產業尖兵計畫」，對於這些年輕人來參加課程，或者是有一些旗艦計畫、雙軌的訓練，總之，要讓他們學跟用之間可以無縫接軌，因為有些年輕人……
楊委員瓊瓔：主委，你暫停你的回答！
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：本席告訴你，108年到現在，這幾年，你的結果是反而往下掉，所以本席要求你把你精進的方案翔實地跟部會去討論，方案給本席，好不好？多久時間？
龔主任委員明鑫：1個月可以嗎？
楊委員瓊瓔：好，1個月將精進方案給本席，我們要的是這個！要的是這個！
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：拜託你！
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，我們的景氣燈號現在是什麼燈？
龔主任委員明鑫：現在還是藍燈。
楊委員瓊瓔：藍燈？那接下來呢？
龔主任委員明鑫：接下來我們希望看第4季可不可以轉換成黃藍燈，就是往上一層。
楊委員瓊瓔：會嗎？
龔主任委員明鑫：機會非常大。
楊委員瓊瓔：什麼要件讓你機會非常大？
龔主任委員明鑫：因為看到的就是現在有幾個因素：我們的出口因為全世界的最終市場升息的關係而緊縮，所以出口變得比較不好……
楊委員瓊瓔：出口不好？
龔主任委員明鑫：對、對、對。
楊委員瓊瓔：接下來？
龔主任委員明鑫：出口不好的情況，新的訂單比較少，因為它的存貨在去化，就不會趕快增加投資，因為沒有新的訂單進來……
楊委員瓊瓔：這個本席很憂心，所以我聽到你說有可能會變成往上升，甚至是綠燈，我覺得有一點質疑。我也希望是綠燈……
龔主任委員明鑫：是、是、是。
楊委員瓊瓔：但是你告訴我出口又不好，那接下來呢？
龔主任委員明鑫：這是之前，8月份的時候出口衰退幅度已經縮減到個位數了，所以……
楊委員瓊瓔：所以換句話說，它還是衰減啊！
龔主任委員明鑫：對，期待9月份看看有沒有機會轉正。
楊委員瓊瓔：所以你現在在國會報告，照理講應該是你有你的方向，而不是「看看有沒有」，這樣子政府就沒有未雨綢繆啊！
龔主任委員明鑫：是，我們看到了一些跡象，因為有一個……
楊委員瓊瓔：你告訴我！你告訴我們說會提升，那麼因素是什麼？你告訴我！
龔主任委員明鑫：我剛才提到了，就是PMI指數現在……PMI總的指數雖然還在50以下，因為它是一個分界點，但是其中一項，就是新訂單的部分已經過了50，就是表示存貨的部分……
楊委員瓊瓔：新訂單是什麼？哪一類？
龔主任委員明鑫：就是新的訂單……
楊委員瓊瓔：什麼種類？你知道我們中部地區是機械業的「蜂巢」，我們好緊張耶！我們現在有很多是做三休四耶！你知道嗎？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：你知道嗎？這些是出口耶！你一直點頭，然後又告訴我們綠燈！你告訴我原因！還有其他原因嗎？
龔主任委員明鑫：我講整體的一些產業嘛！因為總是要從最終市場先開始翻轉，然後才到……
楊委員瓊瓔：主委，你現在不是教授！你現在是我們的主委，是掌舵者，所以本席告訴你，主計總處應該是打你臉了！因為主計總處告訴我們，9月到12月，我們現在暑假過了，內需市場也已經開始緊縮了。9月到12月是內需市場會緊縮耶！現在你告訴我們外銷又還沒有恢復，有好一點點，但還是在50以下耶！那你告訴我們綠燈，我們怎麼相信是綠燈？
龔主任委員明鑫：我沒有……
楊委員瓊瓔：因為我們在基層，我很辛苦耶！
龔主任委員明鑫：報告委員，我沒有說綠燈啦！我說變成黃藍燈，就是上一階啦！
楊委員瓊瓔：主委，我也希望樂觀看待，但政府應該是要協助民眾，因為我們現在做三休四的很多，尤其是在基層的產業界，你知道嗎？你知道嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，所以我們現在有推動疫後振興的特別預算，其中……
楊委員瓊瓔：你告訴我，你知道嗎？你推出了那麼多的政策，我現在告訴你是做三休四耶！你知道嗎？你怎麼協助我們？
龔主任委員明鑫：報告委員，訂單沒有那麼……
楊委員瓊瓔：怎麼協助我們？
龔主任委員明鑫：訂單沒有那麼充分的時候，我們就改變體質嘛！我們把我們的競爭力、體質先做好，等到訂單來的時候……
楊委員瓊瓔：你怎麼改變體質？
龔主任委員明鑫：所以為什麼……
楊委員瓊瓔：你現在承認訂單是少的，外銷是少的嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：沒關係，我們應對，大家團結去協助我們的產業啊！那你怎麼協助？
龔主任委員明鑫：就是有疫後特別預算，針對中小企業的部分，怎麼樣讓它調體質、智慧化……
楊委員瓊瓔：怎麼調？
龔主任委員明鑫：讓它智慧化啊！它產線可以智慧化的生產、低碳化，這個就是未來需要的……
楊委員瓊瓔：主委，不要再天馬行空了！
龔主任委員明鑫：現在已經……
楊委員瓊瓔：我要求你針對接地氣、我們的產業的需求去提出方案，比如說跨部會的，像我們的高等教育方向、縮短學用落差，「頭家找不到工、工找不到頭家」，你要去縮短學用落差，你深耕重點產業人才的培育，以及我們各階層技術人才的養成，才能提供多元的就業輔導跟職業訓練，對不對？這兩點是必要條件，做了嗎？
龔主任委員明鑫：我剛才特別提到……
楊委員瓊瓔：做了嗎？
龔主任委員明鑫：青年就業那個部分，縮短學用落差就是一個重點。
楊委員瓊瓔：所以主委，我也拜託你，我們現在地方產業真的做三休四，好辛苦，我也很緊張，到年底，我都很緊張，因為你也坦白告訴我們訂單少，所以我們接下來在第一線的基層就是最辛苦的，請你看到我們基層的產業，協助我們，好不好？你提出方案！多久時間告訴我怎麼做？
龔主任委員明鑫：一樣1個月好不好？就是跨部會我們來……
楊委員瓊瓔：趕快好不好？一個月告訴我方案。
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，剛剛很多委員也關心台灣奈微光公司，你剛才說你會問問他們，現在外界都說技師已經賣出去了……
龔主任委員明鑫：應該是沒有啦！
楊委員瓊瓔：而且中方也說要用230億來設廠，有沒有這回事？
龔主任委員明鑫：至少到目前的information來講是沒有這樣的。
楊委員瓊瓔：你們的information沒有，但是國安局、調查局已經上緊發條，你知道他們的進度有繼續在查嗎？因為你是投資者，你投資多少？這家公司你投資多少？
龔主任委員明鑫：大概1,000萬出頭。
楊委員瓊瓔：1,000萬？什麼叫「出頭」？1,000萬就1,000萬，1,200萬就1,200萬。
龔主任委員明鑫：1,700萬左右。
楊委員瓊瓔：這叫做「出頭」啊？1,700萬叫做1,000萬出頭？你為什麼不敢講？
龔主任委員明鑫：沒有，我……
楊委員瓊瓔：不可以這樣子亂講話，如果1,700萬的定義是1,000萬出頭，那就太離譜了！你要不要修正你這一句話？
龔主任委員明鑫：好，1,700萬。
楊委員瓊瓔：那本席要請你也關心，因為你是代表人民，這都是我們的納稅錢，不是你隨便問問就好耶！國安局、調查局都上緊發條了，你知道他們有動作嗎？你知道嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，所以我剛才已經……
楊委員瓊瓔：你知道他們的動作嗎？沒關係，我們不談細節，你知道他們有動作嗎？
龔主任委員明鑫：這個我們不瞭解，我們沒有去……
楊委員瓊瓔：第一個你不瞭解，第二個你的投資額是一千多萬，我要拜託你，你是國發會的主委，我拜託你好不好？你要清楚每一件事，你投資1,700萬，國安局、調查局都上緊發條，結果你的螺絲還這麼鬆，這太奇怪了吧！
龔主任委員明鑫：是，我們有詢問過，剛才委員是說要實地去，我們現在就是一個月裡面會實地去瞭解狀況……
楊委員瓊瓔：1,700萬是我們辛辛苦苦的納稅錢，對於新科技我們當然全力支持，但是過程有爭議，你是主其事者應該替人民把關才對啊！為什麼是我們叫你怎樣你才怎樣？
龔主任委員明鑫：我們已經有去了，我剛剛特別提到我們之前就有經過瞭解，當然沒有實際到公司，我們是透過……
楊委員瓊瓔：趕快去檢討好不好？去知道那個脈動好不好？不要1,700萬又不見了，人民又要哭哭了。
龔主任委員明鑫：不會啦！
楊委員瓊瓔：你所謂的「不會」，你不要隨便回答。
龔主任委員明鑫：是，你剛剛提到1,700萬會不見，不會啦！因為這家公司照理說不會倒啦！它當然還在研發階段。
楊委員瓊瓔：主委，我尊重你，但我還是建議在國會的回答不要是情緒性的回答，光說「不會啦，不會啦」，不會的理由是什麼？
龔主任委員明鑫：因為到目前來講，它還在研發階段，技術還在研發階段。
楊委員瓊瓔：主委，我真的建議你慎重其事的回答議題，好嗎？因為我們希望能夠得到答案，你要去關心，不要螺絲再鬆了，人家已經上緊發條，調查局、國安局都上緊發條了，你不能螺絲鬆啊！你代表的是拿人民的納稅錢在投資，對不對？贊不贊成本席的說法？
龔主任委員明鑫：贊成。
楊委員瓊瓔：既然贊成，那請你加油好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，請你給我答案就好。針對107年少子化的政策，到去年底為止，不管是公托、公幼以及育兒津貼，甚至我們努力想盡一切辦法，包括不孕症的試管嬰兒，我們都全面來推動，也謝謝政府全面的支持。在這樣的努力之下，本席要告訴你，國人總生育率從106年的1.13%，到現在變成0.98%，政府有了這麼多的政策，但是少子化策略所對應的卻是總生產率下滑的趨勢。數字會講話，我們用統計學最能釐清問題，你們推動這麼多，結果卻從1.13%到現在的0.98%，結果論是下降的，當然因素很多，我要拜託你針對少子化的問題，你要提出目前推動的政策有哪裡可以去做調整，你必須因應現在的情勢、情境，這樣才有辦法提升，對不對？要不然這麼多的政策，結果卻從1.13%降到0.98%，你們這麼辛苦，結果卻是往下降的，對不起自己，也對不起民眾，對不對？請你去盤點，有什麼樣的方案可以告訴我們，我們想盡一切辦法，包括不孕症我們都拜託政府來協助，不分朝野全力推動，對不對？請你去盤點好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：多久時間可以告訴本席呢？
龔主任委員明鑫：一樣一個月。
楊委員瓊瓔：三個「一樣一個月」，我拜託你，要有精進的方案告訴本席，好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：謝謝主席。
主席：請龔主委在一個月內提供楊委員所要求的書面資料。下一位請蘇震清委員發言。蘇震清委員，蘇震清委員不在場。請廖委員國棟發言。