會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（10時41分）謝謝主席，能不能請局長就備詢台。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：好，謝謝主席。蔡委員好！
蔡委員適應：局長，請教一下，您就任局長大概多久的時間了？
蔡局長明彥：9個月、10個月了。
蔡委員適應：我想請教一下，你覺得國安局的人員的編配、人員的數量有沒有缺額的問題？
蔡局長明彥：還有一些懸缺。
蔡委員適應：我為什麼這樣問，是因為在立法院預算中心對國安局的評估報告裡面有特別提到你們人員缺額滿多的，就是在志願役士兵部分，你要不要講一下為什麼會有這個狀況？
蔡局長明彥：這有整體大環境的問題，就是因為到本局來服務的志願役士兵，我們要求的工作是滿多的，而且可能在各方面的機密的維護上我們的要求也很多，所以進入這樣的系統工作，對年輕人來講，他會有比較多的考量。
蔡委員適應：如果照局長這樣講，感覺起來進國安局是滿榮譽的一件事情，可以接觸到很多機密的事情，有很多的要求，人的一生不見得有機會進國安局工作。
蔡局長明彥：但每個人都有不同的想法。
蔡委員適應：我看你原來連60個都招募不到，現在降到30個，還是招募不到。
蔡局長明彥：對，這我們會繼續來加強。
蔡委員適應：還是你們就乾脆放棄，不要招募志願役士兵了？
蔡局長明彥：不行，因為志願役士兵……
蔡委員適應：問題是你招募的人員這麼低。
蔡局長明彥：依照我們的組織法，他們主要負責的是我們營區安全的維護，我們需要這批人來協助。
蔡委員適應：那如果是營區安全，就沒有你剛剛講那些問題。
蔡局長明彥：還是會有，營安也是……
蔡委員適應：國防部的每一個營區都有營區安全，對不對？它所受的相關保密規定跟國安局應該差不了多少吧？
蔡局長明彥：都要，營安、人安、物安全部都要。
蔡委員適應：我的意思是為什麼國防部其他所屬單位招募的志願役士兵，招募率就沒有你這麼難看？你不到五成耶！
蔡局長明彥：對啊，整體我知道……
蔡委員適應：28.48%。
蔡局長明彥：各單位都有面臨一些問題啦，那我們的部分我們來加強。
蔡委員適應：你這樣講又把其他單位……那我來問一下。剛剛憲兵不是也有來嗎？
蔡局長明彥：沒有啦，我們的同仁裡面可能有憲兵。
蔡委員適應：國防部的其他單位招募，我老實講我覺得這個招募員額實在低得不像話。好，那要想一下怎麼解決這個問題。我來問你一下，明年度義務役士兵，國安局會要求到國安局嗎？
蔡局長明彥：沒有，我們這是個別招募，是志願役的。
蔡委員適應：對，我說明年度開始有義務役士兵。
蔡局長明彥：我們沒有沒有申請這一類的。
蔡委員適應：你們沒有，對不對？所以明年度國防部的義務役官士兵都不會進到國安局？
蔡局長明彥：不會。
蔡委員適應：以後也不會？
蔡局長明彥：目前沒有，目前不會啦，以後我不知道是要多以後，但目前不會。
蔡委員適應：好，至少明年沒有這個規劃。目前我們國安局的志願役軍士官一定有嘛，現在就是志願役士兵招募的狀況確實有所不足，我想還是要請局長想一下提升的方案。如果照你剛才講的，可能規定比較嚴格或幹嘛，那國安局也許再弄一個什麼激勵獎金制度鼓勵他們進來這個地方，否則的話，我覺得這個滿難看的，感覺好像大家把國安局當成一個很可怕的地方，一個志願役士兵都不願意來，你看局長形象這麼好，我覺得這個其實滿可惜的。
蔡局長明彥：謝謝，我們來注意。
蔡委員適應：接下來我要問你天然氣戰備庫存的問題，我想請教一下局長，我們國安局對於全國重要物資的盤點，是不是都有提一個建議的庫存時間表？沒錯吧？
蔡局長明彥：這不是國安局的業管。
蔡委員適應：經濟部有做啦。
蔡局長明彥：對，這是經濟部的業管。
蔡委員適應：有跟你們開過會嗎？我記得有。
蔡局長明彥：對，開會我們可能也會……
蔡委員適應：有提一個建議嘛，那我想請教一下，依你來看，你認為天然氣至少要多少天才安全？
蔡局長明彥：這要評估，包括供應的來源以及需求面。
蔡委員適應：結果你們評估認為怎麼樣？
蔡局長明彥：這部分我們要尊重經濟部能源局相關的……
蔡委員適應：我告訴你，我記得你們講30天，現在幾天，你知道嗎？
蔡局長明彥：11.4天。
蔡委員適應：還往下掉耶，就在你就任局長之後，事關國家安全的天然氣安全存量還往下掉，局長，有沒有要對經濟部或者對行政院示警一下，這樣不行吧？
蔡局長明彥：可以，對於整體的……
蔡委員適應：這個應該是國安局在做情報蒐集很重要的一件事情啊！
蔡局長明彥：整體的國際能源安全這部分的情蒐或報告，會提供給各單位。
蔡委員適應：很重要嘛，對不對？所以我想問你一個問題，今年1月到9月之間，國安局對經濟部或對行政院有沒有做過類似的警告或提醒？有沒有？
蔡局長明彥：好，我來確認一下。
蔡委員適應：有沒有？看哪個單位負責，國內處，是不是？還是誰負責？來說明一下有沒有過。
蔡局長明彥：大概定期都有在做一些會議的討論。
蔡委員適應：我當然知道，所以我才問嘛。
蔡局長明彥：有沒有詳細完整的報告，我來瞭解一下，好不好？我再跟委員報告。
蔡委員適應：局長，我覺得這很重要喔，因為這個其實就是你們的重要工作之一，對不對？
蔡局長明彥：對。
蔡委員適應：面對中國的威脅，我們要求國內的天然氣安全存量要適度的保存，我記得是30天啦，但目前距離這個數字差很多啊！
蔡局長明彥：對，它有實際的國際供應狀況。
蔡委員適應：當然啊，怎麼樣興建天然氣的儲氣槽等等，那是經濟部在做全國整體規劃，但是就國安局的立場來看，你要對行政院、對經濟部、甚至對國安會說這個實在是太低了，不行，對不對？
蔡局長明彥：對，應該的。
蔡委員適應：我沒有要求你要發一個新聞稿讓大家知道。
蔡局長明彥：應該的。
蔡委員適應：但是我剛剛問的，國安局對這些單位就是提醒他們，開會就要跟他講這不行，或者你要提出一個報告給國安會，因為你們對國安會負責，你們告訴國安會，國安會要求行政院、要求經濟部趕快提個兩年計畫、一年計畫，最好在半年內達到目標。這件事情我從就任立委之後就開始提了，兩屆8年到現在數字往下掉，沒有往上升，感覺每次我們在那邊講，然後局長都說好、好、好，很重要，回去之後可能局長講，但他們不大鳥你的樣子喔。所以我覺得這很重要，要讓他們瞭解這對於國家安全是重要的一件事情，好不好？局長，再拜託你一下。
蔡局長明彥：謝謝委員提醒，應該的。
蔡委員適應：最後就是安維八號的問題，我想問一下局長，對安維八號有沒有信心？
蔡局長明彥：有。
蔡委員適應：非常有信心？
蔡局長明彥：我們禮拜四就要成軍典禮了，歡迎委員來。
蔡委員適應：我知道，我知道禮拜四成軍，沒有問題？我看了幾張你們的照片，弄得還有模有樣的，好，我想確認一下，目前候選人的宣傳車是國安局提供的，是不是？
蔡局長明彥：對，就候選人本人上的那一部車。
蔡委員適應：目前準備幾輛車？
蔡局長明彥：各組候選人都有準備，而且不只候選人本人的，包括我們維安人員的也會有我們的車輛。
蔡委員適應：一模一樣的嗎？不一樣吧？
蔡局長明彥：沒有，我們給候選人的是特別打造的。
蔡委員適應：防彈車嘛，對不對？總共幾輛？
蔡局長明彥：應該有一部，至少一部。
蔡委員適應：總共幾輛？總共1輛，4個候選人抽籤嗎？不會吧？總共幾部？再講一次。
李副指揮官：現在總共有10輛，去年購置6輛。
蔡委員適應：所以16輛嘛，這才合理啊。
李副指揮官：10輛。
蔡委員適應：我本來想說如果只有4輛還不太夠。
蔡局長明彥：我指的是候選人有一部是我們特別打造的。
蔡委員適應：沒錯，候選人的那一輛總共有10輛嘛，對不對？我講的是候選人專用的喔，10輛嘛，就是臨時車子故障，還可以備用，或者候選人有南北不同行程的時候，可以提供。
蔡局長明彥：那一部有特別打造。
蔡委員適應：對，那一部要特別打造，因為那個安全係數很重要。我比較好奇的是當然我們委員會關心它到底能夠安全到什麼地步，這個比較機密，因為如果你知道之後，比如可以防多少口徑的子彈，如果有人要做不軌的事情，他就加大口徑或幹嘛就好，這個是不能在這邊講的。我希望在這個部分，成立之後委員有詢問的時候，私底下再跟委員報告相關的事情。
蔡局長明彥：好。
蔡委員適應：最主要要做到安全滴水不漏。
蔡局長明彥：我們當天也會展示相關的設備跟車輛給委員參考，謝謝委員。
主席（吳委員斯懷代）：謝謝蔡委員。接下來請廖婉汝委員質詢。