會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第13次全體委員會議（2023-12-11）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、警政署署長、消防署署長、海巡署署長、原住
民族委員會主任委員、國防部、法務部就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務工作辦
理情形、執勤軍警消海巡人員投票權益、文化健康站等工作人員於選舉期間之行政中立」進行專
題報告，並備質詢；另邀請司法院列席備詢；二、原住民身分法：(一)審查行政院函請審議「原
住民身分法修正草案」案、(二)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五
條、第七條及第九條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第
九條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文修正草
案」案、(五)繼續審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案、(六)繼
續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」
案、( 七) 審查委員蔡適應等25 人擬具「原住民身分法第四條、第七條及第八條條文修正草案」
案、(八)審查委員陳明文等16人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；三、原住民族工
作權保障法：(一)審查行政院函請審議「原住民族工作權保障法部分條文修正草案」案、(二)審
查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族工作權保障法部分條文修正草案」案、(三)審查
委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「原住民族工作權保障法修正草案」案、(四)審查
委員陳瑩等16人擬具「原住民族工作權保障法第十一條條文修正草案」案、(五)審查委員陳瑩等
17 人擬具「原住民族工作權保障法第四條條文修正草案」案、 ( 六) 審查委員廖國棟等25 人擬具
「原住民族工作權保障法部分條文修正草案」案、(七)審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族工
作權保障法部分條文修正草案」案；四、姓名條例：(一)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人
擬具「姓名條例部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人
擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名
條例第九條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員廖國棟等16人擬具「姓名條例部分條文修正草
案」案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（11時7分）主席，我們請李主委。
主席：李主委，請。
李主任委員進勇：委員好。
王委員美惠：主委早。主委，明年1月13日要選舉了，剩33天，你們在12月8日有開一個記者會，說外來介入選舉或賭盤的問題，是不是在很多群組裡也有很多單位叫人去煽動大家，所以你們開記者會說大家可以去找找看這個消息是真的還是假的。主委，像是阿公、阿嬤都是聽收音機，也沒有在用手機，當這些消息傳出來，街頭巷尾一個傳一個，你認為這要如何去宣導比較好？
李主任委員進勇：有關錯假訊息的防制，也是我們今年選務非常重要的一點，而錯假訊息的防制，當然我們在第一時間掌握了訊息來源之後……
王委員美惠：沒有啦！主委，本席要請教你的是，你們在12月8日的記者會，你說得很清楚……
李主任委員進勇：沒有記者會，可能是我們有關澄清的新聞稿。
王委員美惠：對啊！你們的新聞稿就是教大家怎麼去瞭解這個訊息是真的還是假的。我現在是要請教你，你要怎麼用這個機會來宣導？來，這樣你要怎麼說？
李主任委員進勇：第一個當然是民眾的識讀能力應該要提升，但是這可能不是短時間內能夠做到的，訊息……
王委員美惠：短時間沒辦法做到，剩33天就要選舉了耶！
李主任委員進勇：有關訊息的真假，其實有一些事實查核機構所提供的資料可以作為參考。
王委員美惠：主委，因為本席看到你們發這個新聞稿，我覺得他們這就是在傷害臺灣的民主、選舉，所以隨便發假消息，現在本席就是要跟你們說，你們只說這些沒有意義啦！你叫大家去瞭解……
李主任委員進勇：我們第一線一定要及時地說明，透過不同的媒體管道報導出去，讓大家知道。
王委員美惠：主委，只有剛開始第一天而已，再來就沒人知道了，收音機等等也可以宣導，有很多宣導方式啦！
李主任委員進勇：我們用多元的管道，也有宣傳的……
王委員美惠：因為本席認為好的人才要讓他留下來……
李主任委員進勇：也有請麟洋配……
王委員美惠：越接近選舉，消息會越恐怖，本來沒有的事情被一直說、說、說，就變成好像真的一樣。
李主任委員進勇：其實不只我們中選會在做這個錯假訊息的澄清，政府各部門都有在處理這個部分。
王委員美惠：對啦！因為你們12月8日有發這個新聞稿，我是要跟你們說……
李主任委員進勇：我們也是職責所在，一定要做的。
王委員美惠：我是認為應該可以做得更好啦！
李主任委員進勇：好，我們會再加油。
王委員美惠：請內政部長及法務部。
主席：請林部長及黃次長。
林部長右昌：委員好。
王委員美惠：部長好、次長好。本席要和你們探討的是，因為快選舉了，你們有感受到壓力，所以你們在11月30日發布，檢舉境外介入選舉或是賭盤，總統的部分是1,000萬，有這樣鼓勵百姓的……
林部長右昌：對，我們有這個獎勵獎金的措施。
王委員美惠：有嘛！
林部長右昌：有。
王委員美惠：本席為什麼要跟你提到這個，因為我們要多宣導。就是因為常常聽到哪裡有賭盤，或是哪裡有招待去大陸玩，說實在的，里長們都很辛苦啦！那是少之又少的里長才會被招待去大陸玩，其實里長說的也沒錯，那不是白白招待，他還要花1萬2,000塊。部長，所以我們的單位要去查核，為什麼里長會被招待，這是很重要的問題。本席要說的是，立委大家都知道里長的辛苦，因為經濟變化，事務費本來是4萬5,000元，去年調整為5萬，因為我們都知道里長很辛苦，只是有少數里長願意被招待去大陸做思想改造，像這樣的事情，部長，你認為要怎麼處理？因為真的有人接受招待哦！這種思想改造的問題很大，部長請講一下。
林部長右昌：跟委員報告，我們一定是經過相關的蒐報，有確定的一些事實，我們會做相關的處理。
王委員美惠：部長，你們的單位只要去旅行社查，就會知道有多少人出去、交錢交多少、住在哪裡。如果是去廟會，招待住在廟裡面，這個我們沒話講，但這是住好又吃好，針對這種思維改造，我們真的要有作為。
林部長右昌：是，當然。
王委員美惠：我認為司法要加強啦，不然只是聽到有人招待，但到目前為止他們都沒事啊，還是繼續在出團，你們講你們的，他們團還是照出。部長，這個問題要注意一下。
林部長右昌：當然。
王委員美惠：接下來，部長，你也知道我來自嘉義市，而你之前是基隆的父母官。嘉義最特別的就是有一個阿里山，阿里山腳下就是本席所住的地方嘉義市，我們的木都嘉義市有很多木造的房子，約六千多棟，長久以來都無法拿到使用執照。本席要跟你探討的是，在嘉義市一個文創園區裡面，到現在有很多棟歷史建物，其中也有很多你們內政應該要去修法的地方，不然說實在的，如果自己住的只有1樓平房沒差；但因為嘉義市面臨這麼多都是整棟的，未來要做生意也好、年輕人回去要奮鬥事業的也好，未來這要怎麼協助他們？因此你們營建署這方面要與嘉義市政府多聯繫一下。部長，你覺得嘉義市這件事情要如何幫忙協助？來，部長來！
林部長右昌：委員你剛剛說的，它是歷史建物還是一般的木造房子，這個不太一樣。
王委員美惠：我講給你聽，對，部長，我現在就是跟你說，歷史建物有歷史建物的法條嘛。
林部長右昌：對。
王委員美惠：而一般住家到目前為止，就是沒有辦法去突破，像我們嘉義市文創園區，一個這麼大的文創園區已經很多年、很多年了，到現在還沒辦法拿到使用執照！
林部長右昌：委員，你說文化園區，它既然是在一個園區裡面，應該有相關的計畫才對，而你剛剛說沒辦法取得使用執照是……
王委員美惠：這是私人的房子，私人房子未來有關消防的部分，它就沒有使用執照，所以它也不知道要怎麼處理消防。
林部長右昌：如果是私人自己使用是沒有這個問題，它要是……
王委員美惠：它從過去到現在都沒有申請建物的，就是人家說的違章建築。
林部長右昌：但違章建築它是不是有保存的價值，這可能要……
王委員美惠：部長，非常有價值！
林部長右昌：非常有價值？
王委員美惠：所以我希望部長跟營建署、嘉義市政府，這不是要申請你們的費用，只是要怎麼樣協助地方的問題。
林部長右昌：是，委員你剛剛說到文化園區，在個案的部分，是不是容會後我請國土管理署跟你討論、研究一下。
王委員美惠：部長，我認為我們不是只討論文創園區裡面，對我們這六千多棟的木造房屋也要關心，所以本席希望可以早日讓嘉義市這些木造的有一個保障，能夠多協助！
林部長右昌：是，我們再跟委員討論一下，因為木造也有很多不同的類型……
王委員美惠：對！
林部長右昌：我們再研究看看是不是有辦法來處理。
王委員美惠：因為我們以前都是建造鋼筋的，鋼筋的法律就是不同嘛，我們現在是要顧這些木造的，看看要怎麼保存？
林部長右昌：我們來研究一下。
王委員美惠：以上，謝謝。
林部長右昌：謝謝。
主席：謝謝，現在叫做國土管理署，不是營建署。繼續，陳以信委員，請質詢。