會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（9時28分）主席，我們請王部長好嗎？
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
蘇委員治芬：部長好。我就剛剛楊瓊瓔委員的質詢，他提到臨登，這批應該是包含在合法納管裡面吧？
王部長美花：對，是。
蘇委員治芬：就是合法納管。
王部長美花：有拿到特登工廠的，我們已經……
蘇委員治芬：不是，我指的不是已經拿到特登，我指的就是合法納管，是目前已經進來納管的。以臨登來講，就早年的話，我們有一批是有臨登的身分。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：後來臨登因為工廠管理輔導法，臨登走到特登，這個是清楚的，輪廓很清楚。但我現在談的、講的就是進入納管的那批呢？那批廠家有沒有包含在裡面？
王部長美花：現在就是只要申請來納管，有拿到特登工廠也可以。
蘇委員治芬：還沒有拿到特登，是納管而已。
王部長美花：目前勞動部給我們的是拿到特登工廠的。
蘇委員治芬：是，所以我提醒部長還要另外再注意這一塊，就是有納管但還沒有走到特登的這些，好不好？
王部長美花：這個我們就是積極協助它能夠拿到特登……
蘇委員治芬：這個也就是工廠管理輔導法、我們這個法案裡頭最主要輔導的對象。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：之前有一批，那是臨登，因為工廠管理輔導法立法以後，他們現在是走到特登，是拿到特登。
王部長美花：現在有申請納管拿到特登的也越來越多了，目前也越來越多了。
蘇委員治芬：是啦！但畢竟還是有限。
王部長美花：是，沒錯。
蘇委員治芬：因為限制的條件太多了，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：所以請部長注意這一塊。
王部長美花：好。
蘇委員治芬：部長，我今天想跟你溝通氫能，我們看一下工業技術研究院。工研院有做了這一個表，這個表有提到北部、中部、南部，這是既定的政策嗎？
王部長美花：這個是我們的策略。
蘇委員治芬：你們的策略？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：OK，就這個策略來講，我們談一下氫能，好不好？以臺灣的氫能來講，部長覺得臺灣對氫能的需求會走到什麼樣的程度？我是說需求，就是我們的預估。
王部長美花：氫能的需求要看應用面，有一個是車輛的應用、有一個是燃燒的應用，另外就是產業的應用。產業的運用現在其實包括半導體本來就有的，這個應該是既定的生產機制就有，要增加的是車輛的應用跟燃燒應用的部分。
蘇委員治芬：是。
王部長美花：這個量體相對會比較大，另外這個部分也會很在乎它成本的部分。
蘇委員治芬：未來我們的政策，車輛的使用會不會跟氫能接軌？可以燃燒的會不會跟氫氣接軌？
王部長美花：目前就是包括這個車輛的部分，比如我們目前積極要讓加氫站的辦法能夠完成、來公告。另外就是氫的來源，目前確實國內有幾個廠商在做藍氫的生產，我們目前後續都在研發當中，看怎麼樣從綠氫裡面來做出更多的生產，目前關於綠氫的生產，第一個，它仍然還在實驗當中……
蘇委員治芬：是，部長，因為這個涉及到臺灣對於氫的需求量我們要設定在哪裡，這一定會跟政策有關。
王部長美花：這個有一點互為因果。
蘇委員治芬：對，互為因果，所以部長我們現在這樣談下來就非常的清楚，目前策略上來講的話，就有北部、中部、南部，特別提到既有電廠的原址，中部有配合離岸風力發電廠，規劃綠氫的生產，還有南部就是搭配既有的工業如石化聚落及既有的天然氣接收站，部長看看這幾個跟哪一個縣市最接近？
王部長美花：這個大概……
蘇委員治芬：既有的電廠，我們雲林縣也有一個麥寮的民間火力發電廠，當然未來它就會有既有的天然氣接收站。
王部長美花：因為氫是可以摻配到LNG天然氣裡面，所以這個部分台電現在也在規劃要在興達裡面摻配氫的部分。
蘇委員治芬：是，比如還有配合離岸風力發電的發展，所以我現在畫紅線的部分，這三大主要的要件雲林都有，部長你的看法如何？
王部長美花：雲林目前是燒煤，燒煤可能沒有辦法摻……
蘇委員治芬：它現在也在蓋天然氣，也在蓋LNG。
王部長美花：對，天然氣的部分我們目前也在積極push它改成燒天然氣，如果能夠改成天然氣的話，能不能摻配氫能這個就是未來性的問題。
蘇委員治芬：是，所以我是提供部長一個思考，以這個思考來講，我們就剛剛講的，雲林有電廠、也有風力發電在那邊，請部長特別思考這個問題。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：還有，如果說要發展氫能的話，有一塊地，就是工業區的土地，就是新興工業區53公頃，這個部長也都非常清楚。目前新興工業區這53公頃的土地碰到最大的難題是什麼？就是上面有石頭。最近剛好水利署有一個計畫，這個計畫就是要在附近的有才寮大排，其實它緊鄰我們剛剛提到的新興區，這有才寮的排水一直做，總長有6.5公里。然後你看看他們的設計，部長看一下左下角，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：為什麼他們要採取就地取材的石頭？然後第二個要採取生態工法？你看到右邊這張圖，是因為臺灣的蚵，臺灣的蚵苗，我們吃的蚵苗在我們那邊就是差不多八成，最大的場域就是在這裡，就是在新興區跟海堤之間的這條海道、海線。意思就是未來水利署要整治這一條提防的話，勢必要走生態工法，不能去傷害到蚵苗的孵育，現況是怎麼樣你知道嗎？現況就是這樣，部長應該還有印象，因為你到現場去大概也不只一次。
王部長美花：對。
蘇委員治芬：現況就是這個樣子。那新興區53公頃裡面就是一大堆石頭，這些石頭的去處要怎麼辦？這些石頭跟現有海堤就可以符合目前水利署想要在那邊進行的整治計畫，剛好就是結合在一起，我這是提供部長一個構想，就是我們在思考這個部分可以把資源互用，我大概就是這個意思。
王部長美花：好。
蘇委員治芬：如果把石頭移開以後，這53公頃空出來，這53公頃最大的利用用途是什麼？旁邊就有單一面積最大的風電場，還有目前單一面積最大的光電場在旁邊，所以臺灣單一面積最大的光電場跟單一面積最大的風電場都在這裡。53公頃如果騰開以後，它就是發展氫能最好的場域，這是我的思考點。我想我們那邊能夠發展一個氫能，CO2最多也在我們那邊，如果可以交叉好好的運用，我想這個對推動綠能也是很好的。
王部長美花：委員非常關心，所以第一步我也是請相關單位趕快處理石頭的問題，這些石頭其實都是有價的，如果能夠趕快處理好，騰空出來，就可以趕快思考這個地方可以怎麼運用。
蘇委員治芬：這個就要問水利署用得到還是用不到，整個6.5公里用得到用不到？
賴署長建信：報告委員，我們要用的是比較小的石頭，它那個是比較大的。
蘇委員治芬：對，我也問過你的局長，你的石頭粒徑是剛好可以用，所以你們到現場去看看好不好？到現場去參考看看。
賴署長建信：這個我們可以來研究。
蘇委員治芬：OK。另外我再請教部長，褒忠產業園區的面積原來我們就提到270，一次開發，目前進度到哪裡？
王部長美花：目前我們還是就整區送出來，也請農業部表示意見。
蘇委員治芬：目前進度呢？
楊局長伯耕：跟委員報告，剛剛部長有說明了，我們已經徵得農委會的初步同意，目前正在修正計畫準備要重送環評。
蘇委員治芬：修正計畫要再重送環評的話，大概會多久？
楊局長伯耕：我們儘量爭取……
蘇委員治芬：沒有關係，你就跟我講預估的，預估多久時間？
楊局長伯耕：因為現在是環境部在主導開會，我們是……
蘇委員治芬：不是，農業部修正的意見已經出農業部大門了嗎？
楊局長伯耕：不是，現在就是農業部同意，我們正在依照農業部的意見修正二期整個環評計畫書，要重新再送。
蘇委員治芬：什麼叫做二期的環評？
楊局長伯耕：就是它是一次報編，分期開發，所以審的時候會一次審。
蘇委員治芬：這個270就一次報編，可能會有一期或兩期的開發，是這樣子嗎？
楊局長伯耕：對。
蘇委員治芬：所以現在農業部再修正的是二期開發那個部分？要他們表示意見嗎？
楊局長伯耕：全部的設置已經協調，整塊區域農業部已經初步都同意了。
蘇委員治芬：好。部長，另外我再談一下關於虎尾潮這個計畫。因為虎尾潮計畫是滿大的計畫，之前小英總統也有到現場去看過，水利署也已經進入結尾，總規劃大概年底就要結案了。這整個計畫就有4.5億，延伸出來的話，旁邊有水利，水利也必須整治的話再加上1.5，整個計畫會到6億。但是這個6億，畢竟它只有兩期，第一期就是北港溪的整治計畫，第二期就是安慶圳，那邊有一條排水也會做整治，所以第一期跟第二期的計畫並沒有將糖廠酒精槽土地納入進來。我是要請部長支持，虎尾潮的第三期計畫是不是可以匡入明年的預算裡面？
賴署長建信：剛剛部長也說會關心這個案子，這個案子在合併施工的部分，我們會跟台糖協調，希望在我們預估的114年之前就可以完成這些事情。這個設計的話，我們113年會……
蘇委員治芬：114年完成，署長你指的是第三期的硬體嗎？
賴署長建信：不是，是第二期。
蘇委員治芬：第二期？
賴署長建信：對。
蘇委員治芬：第二期的話，北港溪是1.9億嘛？
賴署長建信：對。
蘇委員治芬：那4.5億扣掉1.9億的話，酒精槽附近有放到第二期嗎？
賴署長建信：現在是沒有，我的想法是在我們的治水科目裡面，我們可以跟台糖合作的部分會儘量整體規劃，而且整體施工。
蘇委員治芬：整體規劃我是清楚，那你整體的施工就是會找另外一筆錢，在114年也同時全部？
賴署長建信：那個4.3億的部分會plus上去；plus上去的話，所謂的治理經費，我們可以涵蓋的部分會來涵蓋。但是沒有的，包括像同心公園或是其他的部分，這個我們要跟台糖協調。
蘇委員治芬：好，現在我在意的是酒精槽附近這四點多公頃，這四點多公頃的景觀還有包括硬體施作，在你們水利署的計畫裡面也會在114年底完成嗎？
賴署長建信：我們是希望114年發包，但事實上施工的話可能要跨越到……
蘇委員治芬：114年是年初還是年底發包？
賴署長建信：114年的年初發包，可能會跨越到115年。
蘇委員治芬：意思是說這個第三期你預估在114年初發包，他是4.5億plus的經費，對不對？
賴署長建信：對。
蘇委員治芬：謝謝你。部長，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：謝謝蘇治芬委員。下一位請陳亭妃委員發言。