會議：第10屆第8會期第3次會議（2023-10-13）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（16時46分）主席，我們請院長，還有內政部長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：委員好。
陳委員明文：院長，我在立法院已經擔任大概有17年的立法委員，我的任期大概從第4屆開始，然後是第7、第8、第9、第10屆，這一次選舉我不尋求連任，所以今天算是我一生最後一次在立法院向我們行政院長做所謂的總質詢，所以我今天大概提出來的幾個質詢內容，有國土計畫、有交通平權、有梅山纜車，還有民雄的航太園區這幾個議題，希望等一下院長在答復的時候，或者是各部會來的時候，能夠具體而且清楚來跟我答復。
陳院長建仁：我想嘉義縣所有的縣民……
陳委員明文：首先我要先請教內政部有關於國土計畫法，國土計畫法在上個會期我也特別提過，院長也跟我在這裡答復過。
陳院長建仁：有。
陳委員明文：我想大家都很清楚，國土計畫在105年5月1號已完成立法，114年4月30號就要公告實施，從第一階段、第二階段，到現在的第三階段，尤其是第三階段所公布的功能分區草圖出來以後，可以說地方的民眾才開始對整個國土計畫的規劃方案比較清楚，所以大家就開始亂，最主要是因為國土計畫在這個計畫的指引上，尤其是中央的部分，大概都是大大塊就畫下去，所以中央的指引過於僵化；事實上進一步來說，這一次國土計畫的一個功能分區草圖是完全忽略了部分地區的既存聚落，還有既存產業的一個事實，我想大概是這樣子。當然今天我要講的重點就是，國土保育區的濫行劃設以後，或者是過嚴的管制以後，它將會嚴重地打擊到人民的資源，還有價值的一個交易，簡單講就是影響他的生產權和財產權。那我今天要在這裡提到的重點就是，最近嘉義縣政府為了要消弭民怨，國土計畫法特別有提到可以用鄉村區的一個規劃方案來處理，所以9月份的時候，嘉義縣政府就提出竹崎鄉的整體規劃、番路鄉的整體規劃，還有阿里山鄉的整體規劃，嘉義縣政府已經提出來了。也就是說，希望能夠就這些聚落的事實或者產業的事實，都能夠劃入國三，我想這樣子的話，整個民怨就會消弭。我不知道院長對於國土計畫造成臺灣普遍性的民怨、嘉義縣的民怨瞭不瞭解？現在我們嘉義縣如果提出鄉村地區的整體規劃方案送到內政部，內政部大概要用多少時間審查並順利讓它通過？不知道部長還是院長要答復？
林部長右昌：非常謝謝陳明文委員的關心跟指教，上個會期在立院的時候，委員都提出很多意見，我們也都採納。剛剛提到特別是國土功能分區的部分，當初劃設就是依據土地資源的條件，所以劃成國土保育地區，不過剛剛提到聚落或者過去歷史所留下這些產業面的部分，這個就必須特別重視。剛剛提到竹崎、番路還有阿里山鄉，現在內政部有補助860萬，進行三鄉的鄉村地區整體規劃。
陳委員明文：對。
林部長右昌：委員剛剛提到這個應該已經送到國土管理署……
陳委員明文：9月份就開始，大概快完成，即將送來了。
林部長右昌：我們會儘快進行，加速審議。
陳委員明文：好，希望內政部能夠加速，好不好？
林部長右昌：是，會。
陳委員明文：能夠把它審查，我想這樣子的話，大概整個民怨就會消弭，好不好？
林部長右昌：是，謝謝。
陳委員明文：接下來我想請交通部，好不好？院長，我長期關心交通資源的分配，也就是對於城鄉落差，我覺得臺灣的均衡發展……
陳院長建仁：很重要。
陳委員明文：這個事實上做得不夠，城鄉落差也非常嚴重。剛好聽人講，直轄市不管是臺北、桃園、新北、臺中還是高雄，他們憑藉經濟規模還有人口密度，可以吸引很多資源。最近前瞻基礎建設開始以後有很多軌道建設，我看一看，這幾年光臺北市的軌道建設就達到將近1兆，不管是鐵路高架化、鐵路地下化還是捷運、輕軌等等，臺北市的鐵路建設費……我的意思是要告訴你，我看到這個表，其實整個軌道建設資源大概都集中在直轄市，當然現在也包括基隆跟新竹。但是我們嘉義算還不錯，在民進黨第二次執政的時候，我們爭取到民雄的鐵路高架化。
陳院長建仁：鐵路高架化。
陳委員明文：這一點我要表示感謝，但是我還是認為臺灣事實上應該要有交通平權的概念，也就是說，每一個縣市、每一位臺灣人民都應該享受平等的交通資源或者是交通服務，不能臺北、新北、桃園或臺中的建設都多到流出來，我們嘉義這種五級的貧窮縣市要爭取鐵路高架化就那麼困難。今天站在嘉義縣當然大家都很清楚，嘉義縣的財政困難。現在部長在這裡，你們說一定要回本，不然我問你，臺北市這樣花1兆做的這些鐵路建設能不能回本？我光是爭取民雄鐵路高架化一百七十幾億，嘉義縣政府就說要負擔30億還是27億，這樣怎麼能夠符合所謂的財政規劃？像臺北這種財政這麼好的縣市，它要讓整個鐵路符合它的財務規劃，這個都幾乎不可能，何況是嘉義。所以我是覺得我們不要讓交通平權淪為一個口號，應該思考預算要怎麼編，譬如說鐵路就是中央管的，中央就是要一致化，大概就是地方要負擔多少，中央能夠做的就從哪邊做起，我們要求的只是鐵路高架，我們都不敢像桃園剛剛在講的鐵路地下化，我想鐵路地下化跟鐵路高架差幾倍？
陳院長建仁：差很多。
陳委員明文：部長，差幾倍？差多少經費？要不要五倍以上？不止吧？鐵路高架跟鐵路地下化。我們是希望交通平權，一條鐵路隔絕整個地方的都市發展，有前驛和後驛，前驛如果發展，後驛就沒落，如果我們鐵路整個拉高起來，整個都市就能夠均衡發展。我是覺得臺灣人民都是平等的國民，不能說我住臺北就受到政府的照顧比較多，資源就比較多，交通平權這個概念，不知道院長覺得如何？
陳院長建仁：我是覺得南北平衡、交通平權，還有城鄉能夠均衡發展都是相當重要的，所以如果我們嘉義要鐵路高架化，實際上嘉義縣政府也可以提出一個可行性的評估，來看看這樣的可行性。
陳委員明文：院長，我剛剛的質詢就是交通平權這個概念。
陳院長建仁：是。
陳委員明文：我是希望在政策上行政院是應該可以去推動的。不是所有的建設都一定要集中在直轄市。
陳院長建仁：沒有錯。
陳委員明文：一般的縣市……
陳院長建仁：也要重視。
陳委員明文：譬如鐵路高架化，應該支持的就要予以支持。
陳院長建仁：現在已經通過的高架部分，在委員的爭取之下已經要開始了。
陳委員明文：部長，請教你，民雄鐵路高架化何時要動工？
王部長國材：就是委員一直……
陳委員明文：時間趕快講！
王部長國材：年底12月中下旬。
陳委員明文：12月中旬？12月10號好不好？我們定在12月10號好不好？
王部長國材：因為我可能……
陳委員明文：院長，12月10號民雄鐵路高架化如果要動工，你可不可以親自來主持？
陳院長建仁：我一定會去，這是委員爭取很久的。
陳委員明文：我們非常榮幸能夠邀請到院長參加我們嘉義民雄鐵路高架化的動土儀式，我們非常感謝。好，接下來我想剩下的時間不多，梅山纜車，部長，太平雲梯你去過吧？梅山太平雲梯一天大概都四、五千人，如果是連假，一天都兩、三萬人，所以162線這條路交通負荷量太大，所以我們是希望是不是能夠拉一個纜車，從梅山拉到太平，因為從梅山到太平，海拔零到一千開車大概要三十幾分鐘，如果用纜車大概不用十分鐘，我的意思是用纜車拉上去，可以解決交通的堵塞，同時梅山到太平這段有雲海、有茶園風光，既可以達到觀光的效益，又可以紓解交通。部長、院長，可以支持嗎？
陳院長建仁：我覺得可以請嘉義縣政府提出一個計畫來研究看看，我覺得這是很好的構想。
陳委員明文：我是希望交通部能夠把它列為重大的觀光遊憩建設，能夠啟動設置纜車系統的前置分析作業，好不好？
王部長國材：我請觀光署跟嘉義縣政府討論，把案子提出來。
陳委員明文：部長，因為在上一屆我也曾經提出阿里山纜車，就是看可不可以從奮起湖拉到阿里山森林遊樂區，但是後來經過評估，說什麼地層會滑動啦，環評不會過啦，還有纜車經過的空域土地跟地上權取得不易，後來就作罷了，但是我是覺得梅山纜車是可以……
陳院長建仁：阿里山那邊……
陳委員明文：大家共同來打拼的啦！好不好？好，那接下來我想要請教……
陳院長建仁：經濟部……
陳委員明文：院長，接著請國防部，中科是不是……
陳院長建仁：中科是國科會。
陳委員明文：國科會喔！對不起，那國科會。
陳院長建仁：不，你說中科是……
陳委員明文：中科院。
陳院長建仁：不好意思，中科院啦！
陳委員明文：我剩下一分多鐘，我想部長，中科院今天可能沒有來，大概中科院在民雄有開發一個民雄航太園區，這個民雄航太園區分東西兩邊，東邊這邊本來就是中科院要開發做所謂的航太產業。
邱部長國正：是。
陳委員明文：西區本來就是要由縣政府來發展做所謂的無人機產業，現在都已經歸到中科院要來做了，也就是說縣政府已經放棄了。所以我在這裡請院長督促中科院能夠趕緊把整個開發的時程訂出來，尤其是東邊的航太產業院區的動土時間也要趕緊訂出來。我想是不是這個時間點能夠儘速在會後告訴我辦公室，我們也可以讓整個民雄地區的鄉親了解，這個民雄航太園區，不管是東邊的時程、動工的時程，或者是西邊無人機的規劃時程，都應該要明確地讓民眾能夠了解。院長，可以嗎？
陳院長建仁：這個動土典禮，國防部跟嘉義縣政府已經確定了，是在12月初的時候。
陳委員明文：幾號？
陳院長建仁：12月……
邱部長國正：5號。
陳委員明文：5號？好，謝謝。
陳院長建仁：部長說5號。
主席：謝謝陳委員。報告院會，本日排定質詢的委員都已經質詢完畢，謝謝陳院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。10月17日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。休息（17時2分）