會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-10-19）
議程：審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具
「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法
第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」
案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭
等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力
防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一
條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台
灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人
擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治
法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正
草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；
十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等
20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治
法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草
案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱
志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具
「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第
五十條條文修正草案」案（僅詢答）
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時21分）謝謝主席，有請衛福部部長。
主席：部長請。
薛部長瑞元：委員好。
賴委員惠員：部長，先跟你請教近期發生的美豬事件問題，我們知道有業者銷售美國的豬肉，可是並沒有標示原料的產地來源，而是以其他國家的名義混充，引發了很多的違法爭議，在這個事件裡，我想請教部長，整體而言這個會不會衝突到臺美貿易的談判，確實它真正的原因，就是到底美豬有沒有問題？真的是食安問題，還是政治的一個議題？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前食安法的規定，如果是產地標示不實的話，那是要處罰的，所以它是一個違法的行為。第二個，到目前為止，進來的美國豬肉通通沒有檢出萊劑，所以它是安全的。
賴委員惠員：它是安全的？
薛部長瑞元：它是安全的。這是兩個不同類型的行為，一個是食品裡面有這種不良的物質會導致健康受損，所以食安法要罰。另外一種是，你的標示不實，摻偽假冒等等這些，以低價品混充高價品，這個是食品詐欺，也是要罰。但是第二種的情形，我剛剛講的食品詐欺這種行為，大多數的話，除非我們有檢驗出來，要不然實質上這個產品是安全的。
賴委員惠員：所以基本上我們進口的美豬是安全的？
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：所有進口的美豬都是安全的？
薛部長瑞元：對，所以說會不會影響中美的一些貿易談判，我想是這樣，如果是一個不法行為的話，美國不會抗議；但是如果我們國內有一些言論，或者是指引、媒體的報導等等這些，導引民眾認知到美豬是不安全、有問題的，跟事實不符的話，那當然美國方面對這個會抗議。
賴委員惠員：當然啦！所以AIT來抗議了啊！所以他也希望整個合法的美豬進口，不要因為是少數人違法的一個事件，搞成大家有這麼多的矛盾。好，謝謝部長，有沒有要再做補充的？
薛部長瑞元：大概就是這個樣子。
賴委員惠員：部長，謝謝。那針對今天我們要跟你探討的癌症基金，這樣的一個基金，這個錢從哪邊來？民間團體一直在質疑，癌症基金這個有沒有機會在明年520以前把它建置完成？院長在幾次的院會質詢裡頭，他都說他希望在520以前把它整個建置完成。其實這是一個非常好的事情，全國國人也會支持這部分，但是民間團體提出質疑，錢從哪邊來？癌症基金設立的問題，我想本席是支持的，但財源的問題，你現在是要先把它匡列在健保的機制底下，由健保署辦理，還是說由一個基金來支付？這個其實是非常重要的。而你這個是直接有100億的基金，還是你現有的已經有60億的基金？或者你先提撥一筆錢，還是你是匡列在整個健保的總額給付裡頭？我想讓你來說明一下，好不好？
薛部長瑞元：謝謝委員的提問，這個部分的話，目前在明（113）年度的規劃，是要先放在健保裡面。健保會有二筆款項，一個就是預防性支付的款項，大概是二十幾億；另外一塊叫做新藥的支付，新藥支付大概是三十幾億，所以加起來大概是六十幾億，這個是讓它明年就可以上路。現在……
賴委員惠員：如果明年要上路的話，那你今年編了錢沒有？還是沒有嘛？
薛部長瑞元：沒有、沒有……
賴委員惠員：那你就是從總額給付裡頭來拿……
薛部長瑞元：因為總額的談判雙方沒有共識，所以現在案子在我那邊。我們會做評估，如果我們這邊核定了之後，那明年就開始了。
賴委員惠員：石署長有特別講，他說為了加速整個新藥……那你新藥也納進來了嗎？
薛部長瑞元：有。
賴委員惠員：癌症的新藥也納進來了嗎？
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：他說要加速新藥的審查跟給付，所以他要設立一個專案辦公室跟癌藥的一個基金。當然從這裡頭我們去看，如果你是併在總額裡頭的話，顯然這個推動的時程表就會很快速了。
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：絕對沒有問題？
薛部長瑞元：沒有問題啊！其實預防性支付的這一塊，現在已經開始在做了。
賴委員惠員：預防性的支付已經在做了。
薛部長瑞元：對，也有幾個藥品已經核定使用，利用暫時性支付。
賴委員惠員：暫時性的支付。
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：所以那787天，這個其實不再是路很長，我們可以縮短了？
薛部長瑞元：這是另外一件事，七百多天，那是以前要申請食藥署那邊的查驗登記，查驗登記之後再進入健保核價。但是從明年開始，我們會……
賴委員惠員：我們會縮短？
薛部長瑞元：平行審查。
賴委員惠員：喔！平行……
薛部長瑞元：同時進行。
賴委員惠員：好，同時進行。至於審查的標準非常嚴格，只有三成以上的病人會通過、符合健保癌症新藥的給付資格，那在未來顯然我們就會放寬了？
薛部長瑞元：這個還是要有evidence based，就是證據，有科學的證據說到底對什麼樣的疾病是有效。所以我們現在會有暫時性支付的這個制度就在於，有一些癌症的藥可能在做臨床試驗的時候case並不是很多，但是在等的病人很多，所以就先給它支付，支付之後再蒐集資料，所以這個部分的話是這樣子，當然，蒐集資料也有可能到後來證實是效果不好，那就要退出。
賴委員惠員：好，謝謝部長的說明。針對不良的試劑流到市面上，民眾的權益如何維護？我們知道在111年4月份的時候COVID-19的疫情非常嚴峻，家用快篩的需求量劇增，當初整個時空背景其實是非常緊急，EUA核定9家，而從韓國進來的其中2家是森昌還有嘉碩藥廠，這個背景不用我再說明了。最主要民間所關心的，就是廠商為什麼會只要求還那個款項？因為在商業的合約裡頭，顯然我們必須要跟社會大眾做一些說明，為什麼到最後的處理結果是這個樣子？我給你一點時間說明。
薛部長瑞元：我很簡單地做說明，當時的確如同委員講的，那時候是Omicron開始散布起來……
賴委員惠員：是。
薛部長瑞元：增加得很快，所以我們在去年4月1日開始改變了策略─與病毒共存，同時就是用居家隔離取代在各地點的隔離。
賴委員惠員：沒有錯。
薛部長瑞元：所以我們就必須要有很多的快篩，用快篩來取代之前的PCR做為確診的依據。因此在當時就馬上需要很多快篩，那我們就給予國際輸入的這些業者的產品，根據他的資料來核定，給他EUA。
賴委員惠員：所以4月快速進來了以後，我們已經決定政策上就是要跟病毒共存。
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：可是在9月的時候，你發現這些進口的，從韓國進口的這一些就是不良試劑，這些試劑有很多存在不良的情形。在檢測過程裡頭，現在就是醫院端用去的部分我們可以追查得清楚，如果一般民眾還放在家裡頭的，那我們怎麼樣處理這些？
薛部長瑞元：首先，第一個就是檢驗不合格的這些試劑，雖然它已經進來，而有一些可能已經使用了，但是這些進來的我們會把批號公布出來。目前已經有公布在食藥署的網站，我會請他們再把它移到更明顯的地方，讓民眾可以自己去核對。
賴委員惠員：我想只有在食藥署的網站是不夠的，因為這個會造成百姓的不滿情緒，整個COVID-19疫情在快速、緊張的時候，其實大家已經忘了，可是站在公務的立場，我們知道在整體的照顧國民健康上面，我們做了很多、很多的努力，如果只是在後面這一端的處理，處理得不好的時候，這是很遺憾的喔，部長！
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：所以你要加速。
薛部長瑞元：好。
賴委員惠員：要加速的就是所有應該加強宣導的，還有就是回收的部分，這個都應該……
薛部長瑞元：我們已經命這個廠商回收，這個已經做了。
賴委員惠員：你不能只靠廠商的能量啦！
薛部長瑞元：對，但是……
賴委員惠員：衛福部要有很大的行政效能出來！
薛部長瑞元：我們也同時讓一般民眾能夠自己去核對，如果他家裡還有這些快篩試劑也去核對，如果有……
賴委員惠員：除了這一項以外，你們還做了什麼樣的宣導準備？
薛部長瑞元：當然，另外一個部分是我們對廠商的一些究責，已經使用的，我們不付錢，如果還沒使用，它可以來換貨，那是根據契約。
賴委員惠員：好，謝謝。後續的流向希望你們提供書面資料給本席。
薛部長瑞元：好。
賴委員惠員：謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
賴委員惠員：謝謝主席。
主席：好，我們謝謝賴惠員委員。接下來我們請溫玉霞委員發言。溫委員，請！