會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（14時29分）謝謝主席，麻煩請陳代理部長。
主席：請陳代理部長。
陳代理部長駿季：委員好。
李委員德維：部長，請教一下，過去農委會每年都辦理地區性的國產豬肉地產的推廣活動，請教部長，今年要舉辦幾場，委託誰辦理？是養豬協會嗎？還是其他的團體。
陳代理部長駿季：委員，我是不是可以請司長來回答。
李委員德維：好，來。
張司長經緯：報告委員，我們今年度針對豬肉地方特產行銷，還是透過中華民國養豬協會，然後各地的養豬協會分會來作補助以及各個專案的執行。
李委員德維：請教一下，為什麼本席的了解是委託台經院，有這回事嗎？
張司長經緯：跟委員報告，台經院的部分，是百億基金裡面有一項針對養豬產業的形象化更新，是另外的補助計畫，跟我們透過中華民國養豬協會做的地方特色豬肉產品行銷是不一樣的計畫。
李委員德維：不一樣的計畫，所以你是讓台經院來做豬肉消費的相關研究？
張司長經緯：不是的，是針對我們投入百億基金之後，已經大概有一千多個案場完成了豬場的更新跟改建，這樣改建前和改建後的紀錄，還有現代新舍化養豬場的效益推廣、形象的露出，以及一些影像的紀錄，也針對百億基金的執行效益做評估。希望藉由這樣的計畫，能夠讓大家改變對養豬產業的負面既定印象。
李委員德維：好，了解，謝謝！請教部長，最近美豬改標的事件，國人發現進口的豬肉也是一筆迷糊賬、爛賬。農業部過去推廣臺灣豬的標章，請問我們到底發出多少臺灣豬的標章？農業部有沒有去查核這些店家是不是掛羊頭賣狗肉，掛著臺灣豬，在賣進口豬，會不會？
陳代理部長駿季：我想當初農業部前身農委會在推動臺灣豬標章的時候，以農業部的立場，我們還是要支持臺灣豬的使用跟行銷，所以針對不管是餐廳或是相關的地方，我們鼓勵他用臺灣豬，所以他會貼這個臺灣豬標章，讓消費者有信心，因為消費者大部分還是喜歡臺灣豬的。
李委員德維：是。
陳代理部長駿季：當這個標章貼上去，會增加消費者本身進到店裡的意願；第二，臺灣豬標章本身是一個所謂的……
李委員德維：榮譽性的，基本上……
陳代理部長駿季：應該講責任制，當他貼了臺灣豬，但是裡面賣的是其他國家的豬的時候，我們第一個就會把臺灣豬標章下架，同時我們會把這樣子的案例移交給食藥署做查處。
李委員德維：來，請教部長，你過去查到幾間有臺灣豬標章？
陳代理部長駿季：我可以請司長來回答。
李委員德維：來，司長請。
張司長經緯：跟委員報告，我們農業部核發的臺灣豬標章，是針對他的營業場域全部都要使用臺灣豬，那這個部分大概……
李委員德維：你只要簡單說你過去查到了幾家掛著臺灣豬的標章，但是被你查到有進口豬所以你要把它取消？你只要跟我講這個數字。
張司長經緯：跟委員報告，業者陸陸續續自主來申請下架的大概有七十幾件，被我們查核到要求他主動下架的大概有三十幾件。
李委員德維：三十幾件？那是多少年？你查了幾年一共三十幾件？可不可以多查一點？
張司長經緯：我們陸陸續續都有持續不斷地在做稽查，也針對現有使用標章的九千多戶，不管在網路上的查核，或者是實際案例上到現場去查核，我們都有委託畜產會持續在進行。
李委員德維：好，所以這個部分……
陳代理部長駿季：跟委員補充一下……
李委員德維：部長請說。
陳代理部長駿季：臺灣豬標章我們農業部自己會去查核，衛福部也會做後市場餐廳的查核，如果店門口有貼臺灣豬標章，但是裡面卻有查到使用進口豬肉，它同樣也會通知我們，然後也會做裁處，所以相關的合作，就是我們會跟食藥署合作。
李委員德維：本席只要提醒部長，不要只有規定而沒有後面，光規定是不行的。接下來請教，中央畜產會補助每公斤6塊，這我就不多講了，6月公布的辦法，獎勵時間回溯到5月1號開始，一直到9月30日，請問是誰拍板決定可以回溯的？
陳代理部長駿季：據我的了解，其實我們在3月間到4月間的時候，發現國內豬因為畜舍改建的關係，供應量減少到大概一萬公噸，同一個時間國外的豬價因為比較貴，所以進口量也少了1.2萬公噸，那時候整體的豬肉缺口……
李委員德維：所以是因為進口的國外豬價上漲而因應補助。
陳代理部長駿季：沒有，我們是觀察到這個現象，所以我們預估在5月以後整個臺灣豬肉的供應量開始會有不足的現象，在這個情況之下，我們內部討論決定用獎勵的方式進口。獎勵的最大特色是我們希望在5月到9月進口，而且進口以後能夠及時釋出到市場，而不是進口完以後就補助，所以我們是申請的時候才給……
李委員德維：本席覺得這很奇怪，因為你們的公告是6月2號……
陳代理部長駿季：是。
李委員德維：對不對？
陳代理部長駿季：是。
李委員德維：公告6月2號沒錯吧？
陳代理部長駿季：是。
李委員德維：但是你從公告到廠商知道，下單到下完單以後，廠商將貨拉到港口、船運進到臺灣再報關，再快再快也要7月吧？但是在獎勵辦法公布以前，5月的豬肉進口量就急遽增加，請問是不是有人先知道了？還是你們私底下已經鼓勵了？這有沒有內線交易的問題？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，絕對沒有內線交易的情形。
李委員德維：那為什麼會發生還沒有公告進口量就起來了？是因為進口商都非常有良心，是這個意思嗎？
陳代理部長駿季：最主要是貿易商可以自由進口的部分……
李委員德維：是。
陳代理部長駿季：但是從我們過往發現的資訊裡，很多進口商在進口以後會轉成庫存，等到國內的豬價上揚的時候……因此我們希望廠商能夠及時的釋出，所以那時候才會追溯到5月。
李委員德維：部長你講這個更矛盾了，多講多錯。如果豬肉已經在臺灣了，廠商拿那張報關單根本沒辦法跟中央畜產會要補助的，它是以報關單為準，而且非常特殊的是，進口商可以申請，底下使用的下游業者也可以啊！部長連這都搞不清楚啊？你越講越錯了啦！
陳代理部長駿季：我要跟委員講，我們在接受申請的時候，第一個條件就是必須要在5月到9月進口，第二個條件就是10月底之前要釋出，如果沒有釋出，連申請的資格都沒有，我們是以市場的釋出為申請的條件。
李委員德維：這個部分請去看你們核定的公文，上面寫的是用進口報關單。
陳代理部長駿季：沒有，那是要證明是在5月進口的，但是他要能夠申請則是在10月份要釋出才能申請。
李委員德維：部長，你真的沒搞清楚啦！真的讓大家覺得你又有私底下通知少數業者，讓他們提早進口圖利。8月21號農業部畜牧司副司長接受中央社記者會採訪，說是專案啟動後已進口約四萬多公噸的豬肉，若提早達成5萬公噸的目標就會提早結束專案；但是農業部10月6號的新聞稿卻說，截至10月5日已向畜產會申請獎勵豬肉進口量約5,186公噸，只是6月宣稱數量的八分之一。部長，本席想要請教的是，是這些廠商自動放棄不要補助嗎？還是等著現在的風暴過了以後才來跟你要補助？這很多錢喔！
陳代理部長駿季：對，我知道，我要特別跟委員說明，我一直強調，要能領到我們的獎勵就是要在10月底之前釋出，如果沒有釋出，連申請都沒有資格。那現在所看到的五千多公噸這個量是已經釋出了，所以廠商來申請。如果到10月底之前都沒有釋出，就算你進口了也沒有辦法得到獎勵。
李委員德維：部長，本席外行，請教你一個問題，釋出的定義是什麼？
陳代理部長駿季：就是進到市場。
李委員德維：所以只要有一個人跟我要貨，我出貨給他，就是釋出了嗎？不是這個意思嗎？
陳代理部長駿季：我們有兩個條件，第一個條件就是豬肉的進口是在5月到9月；第二個條件就是在10月底之前要釋出，進口的豬肉要釋到市場而不是進到庫存裡。因為那時候豬肉的需求量會比較大，所以我們鼓勵廠商趕快釋出滿足消費者的需求，一旦釋出以後，我們才能夠接受他的申請，所以是有兩個條件。
李委員德維：部長，我真的覺得跟你是張飛打岳飛，我在講這個你又回那個……好，沒關係，另外再請教國內缺蛋的問題，上週批發價55元也創了歷史的新高，請教部長，蛋價是否會繼續調整？也包含豬價會不會繼續調整？
陳代理部長駿季：第一個部分，蛋價的漲或跌是市場的機制……
李委員德維：當然。
陳代理部長駿季：我們農委會一直沒有實際參與干涉價格，價格本身是反映整個養豬、養雞的成本。
李委員德維：是。
陳代理部長駿季：你到南部去看某些雞場的時候，的確很多成本是越來越高的。第二個是豬價的部分，也許過往大家可能都感覺七十、八十塊就已經很不錯了，可是因為飼料成本還有其他成本增加，所以現在的豬價大概還在九十幾塊，像今天就是九十幾塊到九十三塊左右的空間。其實我們所關注的是一定要讓豬農有穩定的收入而且不會虧本，因為虧本以後就沒有人去養豬了，所以我們還是以國內豬農整個的產銷體系去維持。
李委員德維：不好意思，主席，三十秒就好。部長，本席剛剛問你蛋價跟豬價還會不會持續上漲，你其實什麼答案都沒有給我，雖然你足足講了幾十秒鐘，但是農業部必須在這邊做好，不要說超前部署，你要做好準備，我們要顧及業者也要顧及消費者，否則農委會、農業部對不起大家，這是政府應該負的責任，好不好？
陳代理部長駿季：謝謝委員。我想，生物性的產業有它的風險，所以我們沒有辦法百分之百預測它一定上漲或一定下跌，但是我們會隨時監控外部的環境，然後做相對的因應。
李委員德維：好，了解，謝謝部長、謝謝主席，不好意思，謝謝！
主席：好，謝謝李委員！接下來請曾銘宗委員。