會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時32分）謝謝主席！我請一下部長。
主席：有請部長。
吳部長釗燮：委員早。
廖委員婉汝：部長，早安，辛苦了！
吳部長釗燮：不會，多謝你！
廖委員婉汝：我想我要問一下，其實很多委員都問過了，目前最大的新聞，就是以巴的衝突嘛！事實上我們都知道，您剛剛講說，目前以色列內部還沒有說很嚴重，反而是加薩走廊，對不對？
吳部長釗燮：對。
廖委員婉汝：所以包括撤僑也好，或者是一些旅客啦、長期居留的人，你們都有做嘛！但是實際上面對一些戰爭，大家還是滿憂心的，看到外交部尤其是我們臺灣，說真的善心人士非常多，那外交部到底有沒有作法呢？雖然幾位委員問過了，你剛剛已經很明顯地回答，你說現在大概長期居留的還146或147，我們不管……
吳部長釗燮：146，有1個昨天出來。
廖委員婉汝：還有確定的話，我們現在可以聯絡的是駐臺拉維夫跟駐約旦的代表處那裡，你可以做聯絡？
吳部長釗燮：對，那是主要聯絡的一級單位。
廖委員婉汝：我想了解這些人都有掌握到嗎？
吳部長釗燮：有146位，每個人都有掌握到，甚至把名單都報回來……
廖委員婉汝：剛剛你回答是都有用LINE在聯繫，萬一真的戰事沒有人敢確定？如果說萬一有一個真的是嚴重性去做一些動作，以巴之間的戰爭發生的時候，絕對有一些撤僑的一個作法嘛！
吳部長釗燮：對、有。
廖委員婉汝：除了這個之外，我現在要了解的是，外交部除了這些，總是超前部署一下嘛！撤僑也好，或者是物資的援助也好，但是現在我們看外交部，聽起來你是覺得說還沒有達到要援助的情況，因為依照我們過去看外交部的作法，就俄烏戰爭來講，現在已經經過一年多了，從去年2月24號到現在，但是我們看到外交部，在俄烏戰爭當中，說真的給予非常多的援助，從去年2月28日醫療用品27噸，到3月7號、3月15號、4月1號、4月22號，總共我算一算，總共大概有2,800萬美金的奧援，這是俄烏戰爭。但是以巴衝突以來，我們還沒有到內部……
吳部長釗燮：還沒有到內部，但是跟委員報告一下，就是我們已經開始在瞭解，有哪一些單位它其實是需要協助的，我們已經開始在做調查。
廖委員婉汝：我現在要瞭解的就是這一塊，為什麼？因為臺灣的部落客很多在分享，因為加薩走廊那邊缺水、缺電、缺物資等等，有些部落客已經在分享，說他們有物資的清單，還有做一些募捐等等，這些到底……。照理說臺灣真的要發起是很快，但是這些在法規上有沒有限制？像這些是部落客在募集而已，要透過什麼管道送到哪裡去？還是他們私人募集而已？我覺得國內的社團、國人或僑民都會發動援助，但是這有沒有法規上的限制呢？
吳部長釗燮：我的了解是有勸募條例……
廖委員婉汝：有勸募條例……
吳部長釗燮：勸募條例應該有規範。
廖委員婉汝：但是現在很多部落客一直發起。
吳部長釗燮：他們私人的……
廖委員婉汝：說真的，有些發起人可能不曉得勸募的話有法律規定。
吳部長釗燮：對，要有法律規範。
廖委員婉汝：所以我們一定要有比較公開的方式，要麼就是外交部主導，要麼就是如何找一些NGO組織或者是慈善團體發起，不然直接進行到時候亂象會一大堆。
吳部長釗燮：我知道。
廖委員婉汝：我是覺得至少外交部在這一塊要讓國人瞭解，因為實際上我們知道很多勸募的東西，尤其一些災難發生的時候勸募單位一大堆，但是是不合法的，善心人士太多，他也不曉得法律規定。像現在這個因為是國外，所以勸募單位很多……，留在以色列、留在臺灣的一些僑民都覺得要發起，因為我的親朋好友受到一些困難，所以要物資、要勸募等等。我是覺得我們還是要以比較明確的方式告知國人，好不好？
吳部長釗燮：是。
廖委員婉汝：接下來我問一下，外交部日前宣布臺印的關係有長足的進步，我們設立了駐孟買辦事處，對不對？
吳部長釗燮：是。
廖委員婉汝：我們在印度新設立辦事處的處長是政務派任還是內部派任？
吳部長釗燮：是文官。
廖委員婉汝：文官嘛！文官體制。我們希望內部派任會比較OK一點點，在進行外交事務的過程中，不要每次都是政務派任，讓人家覺得模糊。
吳部長釗燮：外派的那個處長一定是文官。
廖委員婉汝：處長一定是內部派任的。是政務官嗎？
吳部長釗燮：文官。
廖委員婉汝：是文官，不是政務官。我國跟印度的關係有長足的進步是另外一個問題，我想研究一下。其實印度是世界第一大武器進口國，而我們現在兵凶戰危，但是常常礙於武器系統很難取得，常常都是單一國─美國來支援我們。印度比較特別的是有俄羅斯、法國及以色列等等的大雜燴，他們的武器都可以進口。我們建立美好的關係之後，印度有沒有辦法協助我們做一些武器上的援助呢？採購或者是……
吳部長釗燮：我想這應該讓國防部說。
廖委員婉汝：讓國防部回答嗎？
吳部長釗燮：不是我主持，不是我的業務。
廖委員婉汝：我覺得印度的國家色彩是很奇怪的，但是我們既然有長足的進步，在外交關係當中其實可以談，也可以瞭解這一方面。
吳部長釗燮：對，有，跟委員報告一下，上次凱達格蘭論壇的時候，有印度剛退役沒有多久的、非常高層的軍官來到臺灣，有海軍、陸軍、空軍，也因此我們都有參與跟印度之間第二軌道的這種討論。
廖委員婉汝：那是因為亞太的關係嘛！
吳部長釗燮：對，不斷在往前進展當中。
廖委員婉汝：軍事合作上難免都會有接觸啦！
吳部長釗燮：這個很敏感。
廖委員婉汝：但是我覺得武器採購上如果能協助，助我們一臂之力的話其實也不錯啊！因為他們有這麼多管道，我們反而沒有管道。
吳部長釗燮：這才開始……
廖委員婉汝：在商言商，或許他也能協助我們。
吳部長釗燮：目前是……
廖委員婉汝：只有美國不阻擋。
吳部長釗燮：像他們剛退役的人來臺灣參加會議，雙方剛開始接觸、討論、熟悉，彼此建立友誼當中……
廖委員婉汝：印太戰略。
吳部長釗燮：可能還沒有辦法預見那麼遠的那一步，但是我們跟印度之間的關係的確不斷地在變友好當中。
廖委員婉汝：我希望外交上不斷友好之外，在軍事交流當中，針對我們在國防上的困難點也要能夠協助。
吳部長釗燮：是，感謝委員。
廖委員婉汝：最後一個問題我請教一下部長，就是史瓦帝尼。蔡總統出訪史瓦帝尼簽署的合作文件當中，主要是海外，高雄市怎麼跟他們締結姐妹市或者婦女微額貸款這些不要講，我們有一個海外工程公司跟史瓦帝尼石油公司的承接、承包合作合約，裡面有提到我們要協助他們興建戰略儲油槽。結果我們國內的媒體，就是9月7號的自由時報有講到，我們在史瓦帝尼建戰略儲油槽，會讓我們的能源供應更安全。
吳部長釗燮：這有一些誤解……
廖委員婉汝：我覺得這個真的好像有點張冠李戴。
吳部長釗燮：這個是誤解。
廖委員婉汝：說史瓦帝尼在能源安全支援臺灣，我覺得有點鞭長莫及吧？
吳部長釗燮：這個是因為史瓦帝尼是內陸國家，他們對能源供應……
廖委員婉汝：國內有這個需求。
吳部長釗燮：他們自己本身跟我們提出來。
廖委員婉汝：而且他們石油公司的利潤越來越好，自己在解決偏遠地區供油的問題、加油站的問題。
吳部長釗燮：對，這個是他們自己的，跟我們沒有關，跟我們的……
廖委員婉汝：怎麼會寫到我們協助它建戰略儲油槽，可以協助我們的能源安全供應？
吳部長釗燮：那個是誤解。
廖委員婉汝：我覺得這個新聞有時候你們要……
吳部長釗燮：有，我們有作說明。
廖委員婉汝：當然啦！媒體記者要怎麼寫有時候很難掌控……
吳部長釗燮：我們有說明。
廖委員婉汝：但是有這種新聞出來，會讓國人質疑蔡總統出訪怎麼還講到……。你要補助就補助，因為史瓦帝尼……。之前我們到南非，瞭解其實有很多臺商在哪裡發展得不錯。總統能夠出訪當然很好，建儲油槽有外交上的關係，但是把它扯到支援我們的能源安全，我是覺得有點離譜。
吳部長釗燮：那個是誤解。
廖委員婉汝：所以有時候外交部也要做一些說明或澄清。
吳部長釗燮：有，我們有澄清。
廖委員婉汝：或者跟媒體講一下，這個有點講得太遠了一點點。
吳部長釗燮：沒有錯。
廖委員婉汝：讓人家覺得我們還是在撒幣，這個就是對外交部的一些誤解。謝謝。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
主席：謝謝廖委員。接下來請劉世芳委員質詢。