會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2023-10-11）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時31分）謝謝主席，我想請一下潘部長。
主席：好，有請潘部長。
潘部長文忠：委員早。
鄭委員正鈐：部長好。我記得之前在提到私校退場的時候，有關怎麼解決少子化的問題，我一直有一個主張，就是臺灣的教育要走向國際化，這是我一向支持的一個方向，因為我覺得它可以解決很多臺灣在教育現場碰到的問題，這個觀點部長是不是也認同？
潘部長文忠：是，目前我們確實也一直在往這個政策方向走，本國各公私立大學校院其實也很積極在執行招收國際學生，甚至讓他們能夠留臺的一些相關計畫。
鄭委員正鈐：OK，好，謝謝部長。那麼我想問一個事情，在2017年的時候，前巴拉圭總統卡提斯曾經跟我們蔡英文總統一起表示要成立一個拉丁美洲最好的科技大學，而且是由我們的臺科大和巴拉圭一起合作。請問這個計畫是確實的嘛，對不對？
潘部長文忠：這個當時確實有一個合作的計畫，是由外交部這邊來做相關的統籌和協調。
鄭委員正鈐：OK，因為當時有特別提到是由臺灣科技大學和巴拉圭合辦這樣一個臺巴科大（我們就簡稱它為「臺巴科大」），也特別提到臺灣科技大學要協助規劃建校藍圖，並派遣師資、設計課程、購買實驗室設備，專責為巴拉圭培育工程及技職人才。這個說法應該是沒有錯的吧？
潘部長文忠：委員，應該這樣說，這個計畫確實是臺巴在教育上的一個合作計畫，但它不是以合辦的方式來進行，因為當時我們所瞭解到的……
鄭委員正鈐：不是合辦，那是怎麼樣來做？臺科大要做什麼？
潘部長文忠：應該說巴拉圭比較期待，因為能夠由國內優質的科技大學來協助他們去做相關學校的建校或是提供一個諮詢，因為委員也知道，臺科大在國內科技教育方面是一所非常優質的學校，所以當時巴拉圭就希望國內臺科大能夠以這個角色來協助他們。
鄭委員正鈐：好，那現在臺科大有這樣協助嗎？
潘部長文忠：應該是說在師資的部分確實有做這樣一個共同合作的計畫，學生也有互相的交流。
鄭委員正鈐：OK，部長，所以你剛剛很具體提到，臺科大和巴拉圭政府沒有合辦公立大學，沒有這個事情！沒有合辦！
潘部長文忠：應該是合作啦！委員。
鄭委員正鈐：OK，合作。
潘部長文忠：因為合作和合辦有一點點落差。
鄭委員正鈐：沒關係，我們再往下走。以目前來說，巴拉圭每年都有派學生到臺科大來，你知道這件事嗎？
潘部長文忠：有。當時的計畫大概就是規劃一年……
鄭委員正鈐：不要講計畫，我們講務實，你知道……
潘部長文忠：大概是100位。
鄭委員正鈐：一年100位嘛！對不對？
潘部長文忠：對。
鄭委員正鈐：所以基本上他們每年在巴拉圭招收100位學生，2019年是109位，他們這100位就全部都到臺灣來，是這樣嗎？
潘部長文忠：委員，我請技職司跟學校瞭解一下，因為招生都在學校，這個計畫100名，但是有部分學生可能因為他的學習能力、語言，還沒有辦法過來，所以有少部分並不是說……
鄭委員正鈐：好，那這個部分後續再請技職司給我很清楚的資料。
潘部長文忠：我們再詳細把學校相關……
鄭委員正鈐：所以你不知道他們每年來臺多少人嗎？
潘部長文忠：計畫就是100，也接近100，因為學校回應說少部分的學生在專業跟語言這方面可能還不到……
鄭委員正鈐：好。那我想問一下，教育部跟臺科大對這個部分有沒有編列預算？是在什麼科目項下？分別是多少錢？
潘部長文忠：沒有，我剛才第一時間就跟委員報告這個是外交部它在整個統籌跟經費上的支持，所以臺科大跟教育部並沒有在這個計畫上面編列相關經費。
鄭委員正鈐：所以你說教育部跟臺科大都沒有任何的預算花在這個臺巴科大相關的……
潘部長文忠：我是講編列預算，那你自己的師資部分，這個本來就是互相支援、協助的，師資的部分……
鄭委員正鈐：所以你的意思是說臺科大的教授到巴拉圭去協助，基本上也沒有用到教育部的預算，也沒有用到臺科大的預算？
潘部長文忠：沒有，是外交部支援的預算。
鄭委員正鈐：所有臺科大的老師到巴拉圭去，包括吃、住全部的費用，都是外交部出，沒有教育部的資源？
潘部長文忠：有關它的經費，同仁這邊整體給我的訊息就是外交部的經費支援這個計畫。
鄭委員正鈐：OK，那臺科大派遣師資的時候，教育部有沒有一些相關的程序？
潘部長文忠：我應該這樣說，它是一個支援，等於是學校兩校的合作，就像現在我們的學校到他們的地方去，這個情況它並不是專門聘什麼樣的老師過去，它就是原來一些還滿被肯定的師資去支援教學。
鄭委員正鈐：我們臺科大每一年有派多少老師到巴拉圭去？
潘部長文忠：我得到的資訊大概是7、8位。
鄭委員正鈐：7、8位是不是？
潘部長文忠：對。
鄭委員正鈐：OK，所以目前為止他們在臺巴科大就只有那4個系嗎？
潘部長文忠：到目前為止，學校給我們回報的資訊是這4個系。
鄭委員正鈐：然後是每一年有7、8位老師派過去，還是派過去就一直在那邊？
潘部長文忠：委員，應該說它的額度大概這麼多，因為老師們也有不同領域跟課程的需求，只是我相信應該不是固定一個老師一直在那邊，因為要開設相關的系所，需要的專業應該不只是一位專長，委員瞭解那個意思吧！
鄭委員正鈐：所以這個計畫目前還持續在走，對不對？
潘部長文忠：到目前為止持續。
鄭委員正鈐：都還持續在走嘛！
潘部長文忠：是。
鄭委員正鈐：OK，我會特別問這個事情就是說，對於臺灣的教育能夠走向國外、走向國際，我覺得我是支持跟肯定的，因為它是臺灣軟實力的一個展現。
潘部長文忠：謝謝委員。
鄭委員正鈐：可是我們看到臺巴科大，感覺好像走得並不是這麼順，因為當地華僑有給我們一些feedback，覺得這個計畫好像沒有走了，因為當地的校長都直接表示，這個大學的建援工程已經名存實亡，他直接這樣講。我們也覺得很意外，因為我們希望如果要成就一個拉丁美洲最好的科大的時候，對臺灣來講也是一個很值得肯定的事情，所以我們認為這件事一定要要很具體的去落實，希望教育部能夠展現臺灣教育的實力，不能把它推給外交部，好像教育部完全不相干。
潘部長文忠：委員，剛才我要報告的是說，為什麼總統出訪最後我們擇定是臺科大？委員在國內一定知道，臺科大在國內的技職教育這方面幾乎是領頭羊的角色，這也代表著臺灣跟巴拉圭之間的合作，尤其是協助他們去建校。
鄭委員正鈐：OK。
潘部長文忠：所以這個概念，除非巴拉圭本身碰到什麼問題，否則我們會把最好的……
鄭委員正鈐：這個我們會再繼續追，因為你把所有的責任都推給外交部，我們會到外交部去瞭解。
潘部長文忠：沒有，委員剛才講的是經費相關事務，因為臺科大是我們自己的國立學校……
鄭委員正鈐：理解、理解。
潘部長文忠：這沒有推的意思。
鄭委員正鈐：我們希望教育部在臺巴科大這個事情當中不能置身事外。
潘部長文忠：不會。
鄭委員正鈐：好。那我再往下，副總統賴清德他在8月份到臺巴去，也跟臺巴科大的學生做座談，表示這個事情從2017年到現在，都是我們政府覺得很重視的事情，這個照片部長知道在哪裡嗎？
潘部長文忠：請委員指教，這個我不知道。
鄭委員正鈐：看不出來，對不對？我要特別講的狀態就是，目前大家都覺得臺巴科大是一個空殼學校，我覺得這事情一定不能夠變成臺灣良好教育品質走向國際當中的絆腳石，所以我們希望所謂空殼學校這樣的說法，我們一定要有一個很清楚的釐清。很可惜的是，在空殼學校這件事後，外交部回應的是實體校舍確實尚待興建，2017年到現在都一直pending在這裡，我希望教育部在這部分能夠特別去關注一下這件事情。
潘部長文忠：好。
鄭委員正鈐：讓臺灣的教育走向國際能夠真正落實，不要讓在國際上面宣傳得很大的臺巴科大，結果後來變成了一個我們政府做大內宣的動作，這樣就很可惜了，我們希望這樣一個走向國際的教育步伐能夠真正去落實，好不好？
潘部長文忠：好。
鄭委員正鈐：部長，相關的部分，你事後再跟我特別的說明。
潘部長文忠：好。跟委員再補充一點就好了，我想臺灣一直希望能夠去協助巴拉圭來建校，所以委員剛才所指教的，教育部還有我們的臺科大，我想我們都會盡全力，也把好的師資跟學校發展的構想儘量來分享，做諮詢的角色，這部分……
鄭委員正鈐：我們也希望你們跟外交部能夠有更好的狀態，不要讓空殼學校變成臺巴科大的標籤，我覺得這樣子是很不值得的，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝。
鄭委員正鈐：接下來我想問一件事，就是最近大家都在講公仔廣告的事情，因為剛剛萬美玲委員也特別提到這裡面有很多內容不適當，這部分我就不重述，我想問一下，這個公仔廣告，就是花掉304萬……
潘部長文忠：沒有啦！委員，當時補助我們的家長團體，就是台灣家長教育聯盟，因為他們長期對教育的傳達跟溝通，總共是兩部片子，是其中一部……
鄭委員正鈐：OK，所以兩部片304萬？
潘部長文忠：不是，兩部費用是65萬800塊，片長大概是30秒。
鄭委員正鈐：OK，所以還有另外一部片，對不對？
潘部長文忠：那一部就是純粹幼兒，委員也可以看到。
鄭委員正鈐：就下架了嘛！對不對？
潘部長文忠：那一部沒有什麼特別的……
鄭委員正鈐：好，那我想問一下，因為我在網路上也查到另外一個，公仔這個廣告之外，還有一個遊戲機，小朋友跟媽媽說爸爸要去買遊戲機，就被媽媽瞪，然後就講到大家覺得好像有小孩子之後的時候，男生所有的興趣都必須要被剝奪掉。這個部分，我們在想教育部是不是覺得臺灣年輕人的少子化問題還不夠嚴重，要讓更多的男生不敢生小孩？
潘部長文忠：剛才委員也知道，萬委員在質詢的過程，我非常坦誠地說，教育部的理念絕對不是這樣，教育部也不會去故意，因為這個跟我個人長年的教育理念是相左的啦！委員大概也瞭解。所以這個部分，我也在這兩天，儘管放假，我也請署裡要澈底的去檢視一下，就是製作單位它在寫腳本或是什麼樣的，也許為了讓它豐富多元，但是有一些核心的理念價值不應該成為我們去傳達……那是負面教材。
鄭委員正鈐：OK。針對你剛剛提到的兩部廣告片，相關的預算跟部分，請事後再到我們辦公室做更詳細的說明。
潘部長文忠：那個預算就是兩支65萬。
鄭委員正鈐：65萬？
潘部長文忠：對。
鄭委員正鈐：OK，好。
潘部長文忠：委員，這個我們會再加強，我也請署長務必建立起一個比較好的專業審查來輔助署裡頭，不然有時候創意、創新，但是反而誤導了很多的觀念，這個不對。
鄭委員正鈐：OK。主席再給我2分鐘，我把幾個簡單問題提出來一下，第一個就是針對生生有平板這件事情，我在想確實我們也落實了，就是班班有網路，生生有平板。可是很多地方政府跟本席反映，生生有平板沒有問題，但老師沒有辦法跟他們做溝通。我們就發現屏東的一個教育現場，他們上面有一個電子白板，就是有一個可以跟小朋友溝通的狀態，螢幕是一樣的，可是並不是每個地方政府也都有，因為有些地方政府跟我們講說，因為小朋友看平板他們的老師不知道怎麼去跟小朋友溝通，所以我們希望是不是能夠增加，就是教室當中有一個大型的觸控式電腦，讓他們能夠做比較好的溝通？
潘部長文忠：這個部分我再瞭解一下，教育部在推動有關數位教學學習上是有建置，之前就爭取到前瞻預算一百三十多億，其實就是在建置智慧型教室，當中就是設置大屏，在之前才推動精進方案的是小屏。所以如果還有不足，我想可能也要盤整一下，因為當時我們確實是用這兩階段來推動，大屏跟小屏也可以讓老師在教學跟學生學習引導上……
鄭委員正鈐：這個部分事後再請教育部到本席辦公室來做一個說明。
潘部長文忠：好，這個我們可能要盤一下，就是學校是不是還有哪些不足，在推動上確實是……
鄭委員正鈐：因為大屏的狀態，很多地方政府都表示他們其實是沒有的，所以我們希望教育部不要有藍綠之分。
潘部長文忠：不會、不會。
鄭委員正鈐：我希望不同的縣市都能夠得到同樣的補助。
潘部長文忠：只要涉及到孩子的學習受教權益沒有什麼藍綠，更沒有政黨，只有孩子有需要，現在只是這個計畫我們是一波一波推，是不是還有部分不足的，我們來瞭解，好不好？
鄭委員正鈐：好。
主席（陳委員培瑜代）：這個部分就麻煩部長之後再跟鄭委員辦公室討論。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
鄭委員正鈐：謝謝主席。
主席：請張廖委員萬堅發言。