會議：第10屆第8會期第5次會議（2023-10-31）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（11時4分）主席，我們是不是請陳院長？
主席：請陳院長。
陳院長建仁：沈委員好。
沈委員發惠：院長午安。在四天前，國發會公布景氣燈號，這次終結了10次藍燈，轉為黃藍燈。在展開後面的議題之前，我想先就教院長，院長如何看待明年臺灣經濟的情勢？是不是能讓我們的國民對未來一年有所期待？
陳院長建仁：我們對於明年的經濟發展是根據主計總處的估計，大概可以到達3%，我們是持樂觀的看法，我們大概是3%上下，這樣的估計會比今年要來得好。
沈委員發惠：我們接下來還是會持續過去的重大政策，包括鼓勵企業、產業投資臺灣，但是同時在經濟發展的過程中，一般民眾也非常關心貧富差距的問題，雖然我們貧富差距的數字在世界上，看起來並不是非常嚴重，但是這卻是一般民眾大家切身的感受。這個貧富差距問題，我知道行政院也做了很多的努力，包括公教人員的調薪，包括每年調漲基本工資……
陳院長建仁：是。
沈委員發惠：這幾年來幾乎是年年調漲。另外一個部分則是對於民間企業加薪，這部分政府應該用更積極的方式來鼓勵企業加薪。鼓勵企業加薪的手段有很多，事實上，世界各國也採取各種不一樣的手段……
陳院長建仁：對，抵減稅……
沈委員發惠：我知道目前有一個中小企業發展條例，這部分可能部長比較清楚，中小企業發展條例第三十六條之二對於中小企業加薪在一定條件之下，予以租稅鼓勵。因為今天是經濟組，財政部沒有來，不過，在財政委員會裡面，我跟財政部長也討論過，但是因為這個條例的主管機關是經濟部，所以今天特別利用這個機會來這裡，一方面就教經濟部長，一方面讓院長來瞭解這個問題。中小企業發展條例大概到明年5月19日就要落日了，當然經濟部好像有表示過態度，但是還是請部長講一下，明年519落日之後怎麼辦，接下來中小企業加薪，有沒有其他接續的鼓勵措施？
王部長美花：是，針對這一條，我們現在第一個要跨部會來溝通，之後再跟外界溝通。針對原來的這一條，確實適用的情形很少，過往也只有105年、106年用過一次，用到的人才兩千多人，不是很多，但是因為它確實是在講中小企業以下才有加薪減稅的概念。所以這一條，我們會來檢討相關的適用要件、條件怎麼樣放寬，然後可以……
沈委員發惠：過去適用家數少大概就幾個原因：第一個，很多中小企業本身就是免徵營利事業所得稅。
王部長美花：是。
沈委員發惠：再來第二個，就算它要繳稅，一般都採取簡化查帳擴大書審的報帳，如果要申請這個補助，它的程序變得非常繁瑣，必須備的書面資料變很多……
王部長美花：沒錯。
沈委員發惠：所以一般中小企業就算符合條件，它也不要申請，更何況我們設立的條件還相當地高，包括當年的失業率等都設在條件裡面。既然明年要落日，我希望在這一年裡面，甚至能夠提早就鼓勵企業加薪法制化的部分，由經濟部積極地以幾個原則來研擬：第一個，是不是考慮不限於中小企業？就是不只是中小企業可以適用，把適用範圍擴大，我們要鼓勵所有民間企業對受薪族加薪，這是第一個；第二個，要把啟動的條件下修，現在的啟動條件太高了，要把啟動加薪就能夠減稅的條件降低；第三個，要把抵減的比率上調，讓它抵減得更多，企業就更有意願為員工加薪；第四個就是我剛才提到的程序，我們要簡化它的程序。部長是不是能夠在這裡承諾以這四個目標來研議接下來的減稅方案？
王部長美花：謝謝委員，我們現在初步也是會用這四個大方向，作為跟財政部、國發會等等一起做細部討論的方向，
沈委員發惠：院長，因為這是跨部會的協調……
陳院長建仁：是，一起來。
沈委員發惠：所以請院長注意加薪減稅的部分。
陳院長建仁：好，我們來讓部會做很好的溝通協調，我們來進行。
沈委員發惠：好。國發會主委跟部長請回，接下來請農業部長。
主席：請農業部陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
沈委員發惠：部長，兩天前我看到媒體報導，有總統候選人公開表示，陳吉仲開辦農民保險，規定只要真的有從事農業就會支付類似保證金給農民，這是大撒幣，他反對。我看到這個真的是滿納悶，我去google我們臺灣的農民保險，1989年即民國78年就開始有農民健康保險，對不對？
陳代理部長駿季：是。
沈委員發惠：1989年陳吉仲才幾歲啊？陳吉仲要怎麼開辦我們的農民保險？他所講的東西好像也不是農民健康保險，比較類似農業保險。
陳代理部長駿季：是。
沈委員發惠：所以他連農民保險跟農業保險都搞混、都搞不清楚，甚至我們現在是三保，還有農民職災保險，對不對？
陳代理部長駿季：對，三保一金。
沈委員發惠：再加上農民的退職金，叫做三保一金，他完全搞不清楚。再來有關他所說的，部長請講一下，如果有這個條件實在是太好了，他說只要從事農業就會支付保證金，我們現在有這個制度嗎？
陳代理部長駿季：完全沒有這回事情，我今天早上在媒體聯訪時也提到，我不清楚柯主席本身是不是真的有深入農村跟農民去對談跟座談，瞭解農民的一些需求……
沈委員發惠：你先回答我有沒有這個制度。
陳代理部長駿季：完全沒有，我們現在沒有所謂保證底薪的制度，農業保險跟農民保險他完全搞混了。
沈委員發惠：完全搞混了。
陳代理部長駿季：完全搞混了，農業保險本身……
沈委員發惠：搞混了不要緊，他還講了一個沒有的制度，然後來大罵這個制度。
陳代理部長駿季：對。農民保險本身當初在立法院修正，是所有朝野立委都同意的。
沈委員發惠：農業保險也不是陳吉仲開辦的。
陳代理部長駿季：對，也不是陳吉仲開辦的，他有一些新的方法。
沈委員發惠：他只是在農業保險裡面有一些修改，把過去只有天然災害能夠理賠的，他增加了一些疫病、非人為因素、非自然因素，對不對？
陳代理部長駿季：對。農民保險的部分還有一個非常重要的，以前是對地的農民、有地的農民才能加入保險，我們為了鼓勵年輕人進來，只要是實耕者，租地的也可以參與農業保險，這是非常進步的一個作法。
沈委員發惠：部長，事實上這幾年我們所實施的三保一金，包括農民健康保險、農民職災保險、農業保險及農退條例，這個三保一金對農民的保障是非常……
陳院長建仁：重要。
沈委員發惠：在一般農民來講，不但是正面的肯定，而且大家都認為這個對農民是很大的保障。
陳代理部長駿季：對。
沈委員發惠：現在柯文哲反對農保，你搞不清楚農民保險跟農業保險，那你要講清楚你反對哪一個啊！你是反對農民健康保險？還是反對農業保險？還是反對農民的退職金？還是反對農民職災保險？講清楚！
陳代理部長駿季：對，我贊成，他一直認為我們農業部大撒幣，那就要講清楚哪一個部分。
沈委員發惠：農業部有這個責任，我們要大力的澄清跟反擊！
陳代理部長駿季：對，我們其實昨天已經澄清了，然後今天我在聯訪的時候也澄清。
沈委員發惠：不只這樣啦！未來柯文哲到哪一個農業縣，我們所有的農民都應該站出來問他說，你為什麼反對農保呢？你反對哪一個農保呢？大家都應該要來質問他，話不是一張嘴、一片舌頭、兩個嘴脣在那邊隨便他講，這個要參選總統，這不是開玩笑的，對於農民健康保險、對於農業保險的態度講清楚！
陳代理部長駿季：是。
沈委員發惠：選舉一到什麼事情都有啦，尤其我們農業部一直受到莫須有的攻擊。包括這一段時間我在苗栗，苗栗現在有立委候選人在那邊抨擊我們農業部，說我們農業部要在銅鑼設置化製廠，有這個事嗎？
陳代理部長駿季：這個部分我要特別跟委員澄清，在109年由縣市政府本身主動提出來要做的，跟110年……
沈委員發惠：簡單講，這件事本來要在後龍嘛，後龍案子沒了，接著縣政府提出他們希望在銅鑼，對不對？
陳代理部長駿季：在銅鑼，完全是……
沈委員發惠：計畫是縣政府提出來的，對不對？
陳代理部長駿季：是縣政府提出，不是我們農業部主張的。
沈委員發惠：但是我們有補助啊！我們補助它什麼？
陳代理部長駿季：我們協助它規劃。
沈委員發惠：我們補助它研究規劃吧？
陳代理部長駿季：對。
沈委員發惠：研究規劃可不可行。再來我們農業部的原則是不是希望這個縣政府的規劃案必須百分之百得到地方民眾支持，對不對？
陳代理部長駿季：我們當初就有說到了。
沈委員發惠：對，所以這個都要澄清。
陳代理部長駿季：是。
沈委員發惠：不然現在選舉，縣政府說要在銅鑼設，結果罵中央、罵農業部，這個我希望我們……
陳代理部長駿季：我們會澄清。
沈委員發惠：選舉一到，有很多、很多這些奇奇怪怪的言論，我希望我們各部會大家都有這個責任，我們做政務官的就是捍衛我們的政策！
陳院長建仁：應該。
沈委員發惠：我們就要說明清楚，我們要反駁這些抹黑，好不好？
陳代理部長駿季：我們會即時的澄清跟反駁。
沈委員發惠：這部分也請院長要求我們所有的政務官。
陳院長建仁：好。
沈委員發惠：因為現在選舉一到，這些睜眼說瞎話的、顛倒是非黑白的越來越多，我們這些政務官都應該要有這個責任。
陳院長建仁：我最近也要求各部會對於錯假訊息還有認知作戰的這個部分一定要提高警覺，然後在第一時點就要有所回應。
沈委員發惠：好，部長，你先請回。請龔主委。
主席：國發會龔主委。
沈委員發惠：龔主委。
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：我想類似的問題啦，我在網路上面看到有這個影片，甚至這個影片被網路媒體引用，說民進黨當家的敗家，民進黨政府這6年來搞掉台積電，半導體拜拜！一部影片說6年內我們都在賣台積電的股票、搞垮台積電。我要在這裡問主委，請問這6年來我們政府釋出多少台積電的股票？賣了多少？
龔主任委員明鑫：連一張都沒有賣。
沈委員發惠：一張都沒有？
龔主任委員明鑫：都沒有。
沈委員發惠：一張都沒有，網路可以用抖音、剪輯抖音之後可以做成這樣的影片？
龔主任委員明鑫：所以我們第一時間……
沈委員發惠：說我們6年搞垮台積電。
龔主任委員明鑫：是，事實上國發基金支持台積電，台積電不僅是臺灣的護國神山，還是全世界最重要的公司，我們持有它的股份……
沈委員發惠：我再請主委在這裡澄清，我們這6年來賣多少台積電股票？
龔主任委員明鑫：一張都沒有！
沈委員發惠：一張都沒有？
龔主任委員明鑫：對。
沈委員發惠：在這裡我要讓院長知道，現在的網路認知作戰做到這種程度。
陳院長建仁：錯假消息。
沈委員發惠：他先開一個網路節目，說我們政府這6年賣了多少台積電的股票，然後接著剪接成抖音在LINE上到處發，發一發之後網路的媒體正式引用，然後就這樣子變成一個對民進黨政府的指責。
陳院長建仁：對，這完全是認知作戰而且是錯假消息，所以我們請國發會一定在第一時點澄清，我們確定在這6年來都沒有賣過一張這一個股票。
沈委員發惠：院長，現在選舉事實上有排山倒海的抹黑跟網路上面的這些認知作戰，顛倒黑白、顛倒是非，這些部分我希望行政院能夠要求我們的政務官，在相關的議題上面能夠清楚地對社會說明，捍衛我們的政策，好不好？
陳院長建仁：好，我們一定全力以赴，謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝委員。
沈委員發惠：好，謝謝。
主席：謝謝，接下來請傅委員崐萁質詢。