會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢
答）
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時38分）我請薛部長。
主席：請上臺。
薛部長瑞元：委員好。
吳委員玉琴：部長，今天是預算的審查，所以我有幾個事情來跟您做一下追蹤。有關職能治療師法，在上個會期我召開了審查，在那一次的會議上也提醒，希望在兩個月內可以跟相關醫事團體來做討論，以取得這個法案的共識。我在等你們的會議，因為希望能夠有一些共識，我來召開協商會議可能會更好。可是快半年過了、5個月過了，你們到現在還沒開召開耶！
薛部長瑞元：有召開，而且這個月25號又要召開第二次。
吳委員玉琴：所以是已經開第二次嗎？就是我們開完會之後，職治有被邀請進去嗎？職能治療師公會。
薛部長瑞元：職治還沒有來，是物治的部分來。
吳委員玉琴：對嘛！我上次要求的是希望職治、物治一起跟我們的醫師團體溝通，這個事情已經5個月過了，所以是不是醫事司這邊加快腳步？
薛部長瑞元：25號會開。
吳委員玉琴：25號會來，好，我們希望有結果，因為我很希望在最近也能夠來召開這個協商的會議。另外就是有關於營養師，這也是醫事司的業務。營養師法第十三條修正之後是有個配套的子法，就是針對通訊的部分能夠訂定一個辦法，這個部分最近全聯會也給我一個訊息說提供給部裡面參考了，可是部裡面還沒有任何的動作，這個也經過了5個月左右了，這個部分我想要問的是進度。
薛部長瑞元：這部分的話，因為我們草案有出來，也給營養師公會看過，他們也把意見提回來，就是委員PowerPoint上面的這個公文。目前的進度就是接下來我們就準備做預告。
吳委員玉琴：是，所以預告是什麼時候？最近就可以預告了嗎？
薛部長瑞元：可能是下個月看看。
吳委員玉琴：下個月喔！要到11月。就是提醒部長，因為中央行政機關法制作業應注意事項第十六條有提醒，母法公布6個月內應該完成子法的公布，最遲也不能逾1年。這個還沒有過半年，所以我還是繼續監督的角度。可是剛剛賴惠員委員提到了醫師法在去年5月30號就通過了，通訊診療辦法其實應該已經超過期限了。
薛部長瑞元：對，我剛剛有稍微解釋過，本來是已經……
吳委員玉琴：1月份預告了。
薛部長瑞元：已經有開會過，大概有了一些初步的共識，但是在準備要公布之前，基層醫療有意見，他們又提出相對的意見，這部分就變成就那個有意見的部分又要重啟協商。
吳委員玉琴：是，所以還要重啟預告還是不用？
薛部長瑞元：不用。
吳委員玉琴：就是那個部分有疑慮的先討論之後，可能就可以……
薛部長瑞元：對，討論一下就直接做修正、做公告。
吳委員玉琴：好，我覺得這件事情已經拖了超過1年了，所以我想這個部分還是請部裡面能夠加緊腳步，營養師法也一樣，下個月就能夠預告？好，謝謝。接下來我要跟部長再討論的就是有關癌症新藥的部分，請石署長一起上來。就這個議題，我想我們上個會期排審了癌症防治法，也一直在討論癌藥基金的議題。我們考察也結束了，其實有機會應該要請石署長來做整個考察的報告。我今天還是就幾個癌友團體比較擔心的一些議題來跟部長、署長就教。我們這個基金到底定位是新藥基金，還是癌藥基金？
薛部長瑞元：以目前我們的規劃，應該是新藥基金，但是我們會從癌藥先開始。
吳委員玉琴：所以還是先由癌藥開始，然後未來可能有機會像英國一樣，慢慢擴大到新藥？
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：好，這個態度先出來，因為這個會涉及到……你有沒有考慮有相關法源的設計？
薛部長瑞元：對，所以以目前來講，我們會先規劃的是要放在健保裡面，因為健保就沒有法源的問題。如果是用癌症防治法，就只有處理癌藥，如果有罕藥要進來，又要修一次罕見疾病……
吳委員玉琴：等於是兩個法都要同時動。
薛部長瑞元：對，還有一些非罕藥、非癌藥的新藥。
吳委員玉琴：好，所以在健保裡面新藥的部分就是現在目前取得的財源嘛。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：所以我最近在新聞上面一直談到有40億的新藥，這個40億是在健保總額裡面新藥基金的錢？
薛部長瑞元：我們目前的規劃是在健保總額裡面的其他部門。
吳委員玉琴：其他部門，名稱呢？不是吧？
薛部長瑞元：是在醫院的專款。
吳委員玉琴：對，醫院總額裡面的新醫療科技，總共有44億吧？就是目前健保署提出來的。
薛部長瑞元：我跟委員報告，所謂的新藥有三個階段，第一個階段，就我們目前新規劃進來的叫做暫時性的支付……
吳委員玉琴：這是另外一筆錢，20.98億。
薛部長瑞元：對。第二個，就是暫時性支付結束了或者說不必經過暫時性支付，它的成效已經很確定，經過評估就直接納進來，這個叫做新藥，就是以前沒有現在有。第三個部分的話，新藥過了一段時間就要再變成常規的用藥，所以也不是永遠都是新藥。
吳委員玉琴：部長，我看到明年的總額預算在健保署的規劃裡面，暫時性的支付是20.98億，這筆錢是你剛剛提到的，就是最新的藥……
薛部長瑞元：這是目前的規劃，但是還沒有確認。
吳委員玉琴：對，我知道總額協商還沒過，而且是破局，後期可能還是要到衛福部這邊來裁定。另外一筆新的新醫療科技，也編了44.63億……
薛部長瑞元：是我剛剛講的第二個。
吳委員玉琴：那是兩個不同的錢。
薛部長瑞元：對，不一樣。
吳委員玉琴：這個都在健保總額裡面，希望明年有這樣新的經費來挹注癌病的費用。接著我要跟石署長來請教一下，因為這個圖是你8月31號在數位健康產業政策前瞻研討會裡面提出來的，對於我們癌藥基金的規劃，裡面的暫時支付我就不談，因為那個是健保裡面的，至於你的癌藥基金，我看起來是一個新的、未來要從公務預算去編列的，當然現在報紙上是寫100億到120億左右，這是用公務預算來支應，是不是？
石署長崇良：是朝這個方向來爭取。
吳委員玉琴：是用這個方向來跟行政院爭取預算。好，其中第一項適用藥品的部分，在此要跟署長來討論一下，因為這個適用藥品裡面是針對未完成三期臨床試驗或其他經評估具治療潛力的，這個部分是你現在這個癌藥基金要規劃的議題，這個內涵很像我們最近討論再生醫療法再生醫療製劑裡面的附加附款許可的那些藥品，是嗎？
石署長崇良：跟委員報告，其實我們到英國去看，他們就是這樣。
吳委員玉琴：他們是要這個？
石署長崇良：對，我們目前這個暫時性支付也同樣有很多這樣類似的新藥，它在臨床實驗上有的只做過二期，甚至只有一期的，它就已經拿到了，因為它有突破性的結果，所以就拿到了藥證許可，而這一些就會存在一些不確定性，所以就會納入所謂的暫時性支付；若是在英國的話，就是放到癌藥基金。
吳委員玉琴：所以你是擴大了這個藥品的部分，因為癌友團體在討論這件事，其實剛開始是希望那些真的已經取得藥證的，然後只是因為……
石署長崇良：這個都是取得藥證的，沒有錯。
吳委員玉琴：它也有取得藥證嗎？
石署長崇良：對。
吳委員玉琴：好，一定要取得藥證。再來，它是因為財務衝擊太大，沒有辦法納入健保，這個部分癌友希望我們可以取得新藥的可近性，所以這兩個沒有衝突，因為當你提出這個訊息的時候，其實很多癌友很擔心你到底講的是哪一類型的藥。
石署長崇良：這在英國的作法也是這樣，它也是有它的保險給付，癌藥基金要收的就是我現在寫的這樣的東西，就是它還是有藥證，只是它沒有完成傳統的三期臨床試驗，因為像現在有一個多發性骨髓瘤，它只有一期臨床試驗就拿到藥證了，就是因為它有突破性，對末期病人有很好的效果，所以FDA就核准了。
吳委員玉琴：所以我是想要釐清，因為覺得這個非常需要釐清，因為癌友對於這個訊息是有點擔心的。另外一個部分，我要肯定我們健保署對於醫療科技評估設立專責單位，我是絕對贊成，因為健保八千多億的一個規模，但是沒有一個專業的幕僚，未來、明年要開始啟動這個所謂的專責單位，不曉得會有多少人能夠投入？
石署長崇良：目前是規劃60人，然後朝向100人的規模逐年增加。
吳委員玉琴：我覺得這個真的值得投資，八千多億的一個規模，然後我們都沒有相關專業人力來協助相關HTA還有HTR的一個評估，我覺得這是非常需要的，所以我們繼續努力。謝謝。
石署長崇良：謝謝委員。
主席：好，下一位請王婉諭委員。