會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（2023-10-25）
議程：一、邀請考試院秘書長、行政院主計總處副主計長、銓敘部部長、公務人員退休撫卹基金管理局
局長率所屬相關單位列席就「112年公教退撫新制實施後，原退撫基金財務缺口如何補？」進行
專題報告，並備質詢；二、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金監理委員會組織條
例」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時26分）謝謝主席。我想要請問秘書長，就是說現在考選部的統計資料裡面有顯示，公務人員高考三級考試暨普通考試的報名人數跟考試需用名額在111年是大幅度的降低，為什麼？
劉秘書長建忻：需用名額是各用人機關報缺過來，所以我們這邊是做一個彙整，如果說他背後的原因，當然就表示可能新的缺或是流動的速度變慢，所以他新開出來的缺、用報考試缺的部分也會減少，有可能是這樣。有關報名人數的下降，這幾年來的確一個是跟少子化的趨勢有關係；第二個部分可能跟民間的經濟、就業狀況比較好，那也有相對的吸力，這個也有關係。
謝委員衣鳯：所以政府的人才選用現在也面臨到了問題，是嗎？
劉秘書長建忻：應該說我們面臨到很大的競爭。
謝委員衣鳯：因為過去以來，通常公務人員的高考考試是非常的熱門以及搶手的，是嗎？
劉秘書長建忻：不同的年份大概有不一樣的狀況，我們觀察過去20年的經驗是這樣，有一個高峰大概在民國100年、101年那個時候，那個時候因為剛好碰到有一個金融海嘯，所以民間的就業狀況比較差、起薪比較低，因此那個時候報考公務人員人數的確衝到一個新高，但是那個新高我覺得是一個比較特別的狀況，因為回看到再更早之前民國九十幾年的時候，跟現在的水準相比只略高一點，所以它可能跟民間經濟狀況有一個連動啦。但是這幾年我們認為少子化的狀況的確是慢慢看到影響。
謝委員衣鳯：所以是因為少子化的狀況，還是因為民間的情況？
劉秘書長建忻：都有。
謝委員衣鳯：以考試院的評估來說呢？
劉秘書長建忻：這兩個都有，因為我們也看到世界各國都有一個共通的問題，就是他們都在跟民間競逐人才，特別是某一些專業的人才的確都在搶人。
謝委員衣鳯：那日韓呢？
劉秘書長建忻：日韓也是一樣，所以說……
謝委員衣鳯：所以日韓的公務人員考試也下降嗎？
劉秘書長建忻：他們也都有這個問題，我們瞭解到很多國家都有類似的狀況，像我去年在日本跟他們討論，他們也覺得說現在跟民間要搶人非常的辛苦。
謝委員衣鳯：請問你們現在推的這個文官團的制度以及到大學辦相關的講座，那你認為是否可以改善？
劉秘書長建忻：我認為它是一個起步，整個政府機關在用人、用人機關非常多，考試院是辦理考試的部分，我們去招募這些學生，一方面是希望讓學生更瞭解公務員的角色、職責以及這個工作的挑戰跟樂趣，也是希望他們多一點瞭解，但是我們也希望能夠跟其他用人機關、行政部門一起合作，大家都要去校園徵才，所以有些機關的首長已經開始到校園裡面去做一些特殊的招募。
謝委員衣鳯：你們有跟什麼部會共同到校園去徵才？現在我們瞭解的是，我們的資安人才非常的缺乏，但是其實校園的同學對於相關的資訊或者是他們是否願意進入行政部門就資安的部分來服務，這都是目前政府部門遇到資安人員不足的情況，是嗎？
劉秘書長建忻：這個部分的確是有必要再加強，我們知道開始有一些這樣的趨勢，譬如我聽說有一些特殊特考特用的機關他們也會願意進入校園去跟學生溝通，希望能招募優秀的人才，委員關心到像資安這個部分，這個也是我們比較苦惱的部分，因為要跟業界的競爭，而我們公部門的薪資可能只有業界的七成，所以在競爭人才上面會相對比較的不利。
謝委員衣鳯：上次人事長來他說他覺得我們資安人才的薪資跟業界的差不多。
劉秘書長建忻：應該還是會……
謝委員衣鳯：差很多是不是？
劉秘書長建忻：會有一點落差才對。
謝委員衣鳯：有一個落差是不是？
劉秘書長建忻：對，會有一個落差。
謝委員衣鳯：所以你認為最大的原因是因為薪資的……
劉秘書長建忻：但是他們會覺得如果能夠到政府來服務顯然有一個誘因，就是他們可以有很好的磨練，因為政府在處理的資安可能是相對有規模或挑戰性比較高的，所以……
謝委員衣鳯：是複雜度比較高的……
劉秘書長建忻：對，所以也有些人覺得來政府做個幾年也不錯。
謝委員衣鳯：所以你有跟數位部一起去……
劉秘書長建忻：有，我們也有一起來討論，我們最近也在討論……
謝委員衣鳯：那你們有一起去校園徵才嗎？
劉秘書長建忻：現在校園徵才這部分，考選部這邊的這些行動是考選部這邊自己在處理，跟用人機關一起去校園徵才這個部分倒是還沒有做到這樣的規模，因為我們一直受限於我們的資源很有限，不過考選部組織最近的調整也是把招募人力這樣的一個工作列為他們組織裡面的一個重要項目，所以我想這個部分我們應該會做得越來越積極。
謝委員衣鳯：好，就如同剛才我們曾總召所說的，其實從考試院的精算報告裡面我們看到，在2042年之前，政府其實每年至少都要撥補200到300億給舊有的退撫基金，而且這個撥補的高峰期總共約要撥補五千多億這樣子，5,065億這樣子的金額，到底我們目前政府的財政預算有沒有辦法能夠確保撥補，請問副主計長。
陳副主計長慧娟：如果用未來50年要挹注退撫基金的金額，因為這個都是根據各種假設去試算的，所以……
謝委員衣鳯：那實際上呢？
陳副主計長慧娟：實際上就是我們每年會滾動檢討，會看最新變數的情形，我們就會依相關的公務人員退休資遣撫卹法跟教育人員退休資遣撫卹條例，依法它的規定如果有缺口，我們就是會去撥補，所以這是絕對沒有問題。
謝委員衣鳯：如果按照這個表，那明年呢？明年我們應該要撥補的是多少？
陳副主計長慧娟：因為明年……
謝委員衣鳯：對，你說這是預估的，這個50年是預估的，那明年呢？明年預估要撥補多少？
陳副主計長慧娟：明（113）年我們現在精算出來的缺口是150億。
謝委員衣鳯：150億？
陳副主計長慧娟：對，今年是50億，不，今年是5億，明年是15億，所以缺口是20億，我們已經編列100億。
謝委員衣鳯：所以是足夠的？
陳副主計長慧娟：對。
謝委員衣鳯：那怎麼樣子才能確保未來這些要撥補的財源都足夠呢？
陳副主計長慧娟：其實這個部分我們就是會滾動檢討，所以是沒有問題，這一個……
謝委員衣鳯：除了政府的撥補以外，我們基金的經營跟管理有沒有辦法達到更高的效率呢？
陳副主計長慧娟：對，所以它會有收益率的問題，它如果效率更高，那就更能確保。
謝委員衣鳯：對，那我們局長呢？這是你負責的嗎？還是是周部長？
陳局長銘賢：是，基管局是負責基金的收支管理運用，所以整個操作是基管局在負責。
謝委員衣鳯：所以舊有的也是你？
陳局長銘賢：是，目前基金從成立以來的績效大概有4.07%，相較於國際上的其他退休基金大概都差不多，譬如說以日本而言，它從2001年成立以來到現在的收益率是3.9，韓國也是三點多，大概是在這個部分，當然我們如果能夠更積極的操作……
謝委員衣鳯：到目前為止，今年是10，是不是？
陳局長銘賢：到八月是10.08。
謝委員衣鳯：對，八月底之前……
陳局長銘賢：是，10.8。
謝委員衣鳯：10.08？
陳局長銘賢：10.8。
謝委員衣鳯：10.8？
陳局長銘賢：是。
謝委員衣鳯：有辦法確保每年都像今年這樣子嗎？
陳局長銘賢：當然我們是從多個面向去積極提升我們基金管理的績效，包括我們去多元的尋找投資機會，然後更注重相關的風險，另外在委外的部分，我們也是選委外的操作機構，並積極進行多元的分散風險，希望能夠更提高我們基金的績效。
謝委員衣鳯：那怎麼樣減少委外的弊端呢？
陳局長銘賢：在委外的部分，我們除了每天掌握他們買賣股票的狀況之外，我們每月取得報表，每季還會邀請他們到我們局裡來進行簡報，以瞭解他們相關的操作，我們另外有一個稽核組也會派員到各個委外單位去進行稽查，所以我們希望不應該再發生任何……
謝委員衣鳯：對，勞保基金是這樣子的方式嗎？
陳局長銘賢：他們應該也是類似的機制。
謝委員衣鳯：也是這樣的機制？
陳局長銘賢：是。
謝委員衣鳯：可是過去也曾經發生過好像有相關爭議的問題，對不對？
陳局長銘賢：是。
謝委員衣鳯：要怎麼樣確保我們未來的退撫基金不會發生這樣的問題？按照這樣子的方式是否有辦法確保？還是過去是不是有什麼步驟做得不夠詳細？
陳局長銘賢：其實我們的稽核制度已經非常嚴密了，我們其實非常掌握他們每天進出的狀況，我們也會……
謝委員衣鳯：所以你們退撫基金比較嚴密？
劉秘書長建忻：跟委員報告，從上次您提到那個事件之後，我們跟行政院有一個聯合的會議，所以我們把勞動部的基金管理和我們銓敘部的基金管理都做了稽核制度的強化，兩邊同步提升，所以現在已經是做到相對嚴密了，而且這個我們都有邀請金管會一起來加入，也做過一些訪查，並把這個標準都拉得更高，所以在那個事件之後，我們雙方都有再把這個部分做了相對的改善。
謝委員衣鳯：好，我們相信，因為我們還是要確保所有公務人員，畢竟我們希望攬才，希望新進的人才，即學校的學生願意投入公務部門，也希望可以確保未來所有公務部門退休以後的退休生活，謝謝。
主席：謝謝謝衣鳯委員。接下來請鄭運鵬委員發言。