會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時53分）好，謝謝召委。請陳部長。
主席：請部長。
賴委員瑞隆：部長好。
陳代理部長駿季：委員好。
賴委員瑞隆：首先我想要請教，因為今年度雞蛋問題吵得沸沸揚揚，那我想要問一下，因為現在慢慢進入到秋冬了，雞蛋的供需狀況目前怎麼樣？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，雞蛋我們從3月開始，我們持續努力做一些產業鏈的回穩，所以現在的雞蛋供應量已經逐漸回穩到過往的一個水平。
賴委員瑞隆：新母雞有進來，達到了3,400萬隻，現在每天的供蛋量可以到2,400萬顆。
陳代理部長駿季：對，接近2,400萬顆，這個2,400萬顆就是我們過往的一個水準，所以在這樣一個情況之下，我們希望後續不要有疫情，那相對的我們的國產雞蛋就可以穩定供應。
賴委員瑞隆：所以現在國產雞蛋穩定供應給國人使用，現在狀況是穩定的？
陳代理部長駿季：對，但是目前因為前一陣子我們進口雞蛋本身的一些不實訊息造成國人對於進口雞蛋的疑慮，也間接導致國人對國產雞蛋本身也產生部分的疑慮。
賴委員瑞隆：這個我覺得可能農業部還是要持續宣導。
陳代理部長駿季：對，我們會持續宣導。
賴委員瑞隆：我認為雞蛋相對來說它是一個比較平價，而且是一個健康營養的蛋白質來源。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我覺得它是個好的東西，國人也很愛，但是不要因為受到了一些影響，因為我看到很多中小學營養午餐也因為這樣的因素，結果就變成蛋的料理被拿掉，我覺得這很可惜，因為孩子們在發育的過程中，雞蛋其實可以提供他們很好的營養來源，我覺得很可惜。
陳代理部長駿季：對，我跟委員報告，整個雞蛋在營養午餐的部分，我們很明確規範它是國產雞蛋，所以這個部分我們跟教育部一定是這樣一個嚴格的規範，所以後續有一些縣市做了取消的動作，我也在這邊呼籲，這些各縣市應該重新去考量，國產雞蛋在這樣一個把關之下，應該可以讓我們的國產雞蛋能夠恢復供應到我們的學童。
賴委員瑞隆：這應該是一個多贏的政策。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：一方面我還是希望農業部要更積極對外，甚至讓國人恢復對於雞蛋的信心。
陳代理部長駿季：我們會持續宣導。
賴委員瑞隆：前陣子這樣的風波，我相信那個信心面一定會受到一些影響，但我認為應該恢復大家對於雞蛋的信心；恢復之後，另外一方面也要鼓勵各地方政府，甚至各學校的部分，雞蛋其實還是一個很好的營養來源。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：如果因為這樣而讓我們的孩子們減少攝取到雞蛋，其實我覺得這是很可惜的。
陳代理部長駿季：是的。
賴委員瑞隆：我希望這個部分農業部要持續，當然對於我們本土雞蛋的支持，我想這個持續來進行。
陳代理部長駿季：對，我們會持續去增加它的韌性。
賴委員瑞隆：好，那我問一下，因為接下來開始進入秋冬，冬天來了，火鍋大家也都喜歡，將來有沒有可能雞蛋上的需求量會再持續增加上來？
陳代理部長駿季：我想一般來講，冬天的話雞蛋的需求量會再增加，但是相對的，我剛才說了，如果沒有疫情的話，相對的這個供應量是夠的，但是因為從過往的一些經驗，禽流感……
賴委員瑞隆：那我問一下部長好了，如果萬一有緊急上又發生雞蛋需求量大的時候，上次有提過讓民間進口的方式，這個會來考慮嗎？
陳代理部長駿季：對，我們已經有做一個規劃，特別是在年底到一月之間過往好發禽流感疫病的期間，我們會提前去隨時監控這樣的情況。
賴委員瑞隆：如果萬一有發生的話，會充分的供應國人一個健康安全的雞蛋？
陳代理部長駿季：對，如果有的話，我們會啟動讓貿易商可以自由進口的方式來補充我們國內的不足。
賴委員瑞隆：好。接下來我要請教一下，因為這段時間從2021年開始我們有一些農產品輸中受到一些影響，不管是從鳳梨、釋迦、蓮霧、石斑魚，包括柑橘類的水果、包括一些魚，白帶魚、竹筴魚、秋刀魚、魷魚等等，這些部分目前都還是受到影響嗎？還是有些已經陸續做了一些解凍？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，相對的，ECFA的18個品項裡面，其中有五大類是跟魚產品有關的，然後13個品項是跟農糧產品有關的，其實這些品項因為前幾年農糧的部分、水果的部分，很多都已經被禁止了。
賴委員瑞隆：對。
陳代理部長駿季：然後在魚的部分也有被禁止，同樣的在一些魚的部分被禁止了以後，事實上有一些是到大陸去……
賴委員瑞隆：我先問一下，目前逐漸有部分恢復的只有釋迦跟魚類，包括白帶或竹筴魚，這是部分，但其他部分目前都還是沒有辦法順利輸中嘛？
陳代理部長駿季：對，還有一個是他們透過輸中的註冊，相對的，目前900家申請只有7家有通過，實際上我們今年的魚產貿易額其實非常非常的低，表示說其實……
賴委員瑞隆：占比上其實是低的。
陳代理部長駿季：低的。所以相對的表示我們在其他方面的行銷也達到一定的效果。
賴委員瑞隆：是。我想我們走向全世界的通路啦！當然一個自由市場其實相對都是比較穩定、比較不容易受到政治干擾。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：我接下來想問的是，因為我們也知道中國這邊其實一直有介入臺灣的選舉，接下來這些農漁產品還有沒有其他品項有可能在大選前，剩下不到3個月時間，在大選前可能成為中國對臺灣影響的一個武器？
陳代理部長駿季：我跟委員說明一下，我們針對有關於中國貿易的一些報復措施，其實我們已經做好了不同情境的分析，在不同的情境之下一些相關的作法，包括它的應對部分……
賴委員瑞隆：所以都有做了準備就對了？
陳代理部長駿季：都已經做了準備，但是在這邊也不方便說哪一些是……
賴委員瑞隆：我知道，我們當然不希望這件事情發生啦！但是我覺得都還是要做萬全的準備。
陳代理部長駿季：對，我們已經做了一些萬全的準備。
賴委員瑞隆：如果萬一有任何……，因為畢竟中國現在是習近平領導的，這是一個專制威權的國家，非理性的，也是非自由的市場，所以往往它的判斷和決定就會影響很多，如果它做了一些不合理的判斷和決定，想要去影響臺灣選舉的時候，我認為我們應該要做萬全的準備……
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：我們不希望發生影響，當然要做萬全的準備，另外一方面，也讓國人做有充分信心的準備，就是存在這樣的狀況，萬一真的發生的時候，我們能夠有效的去把它降到最低，把效應降到最低……
陳代理部長駿季：是的……
賴委員瑞隆：往往也是這樣，當你的效應降到最低，沒有效果的作為，往往它就不見得會做了……
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：所以我覺得要不斷的協助我們的業者、不斷的協助我們的農民去把這件事情做好。
陳代理部長駿季：對，這個部分我們已經在做了。
賴委員瑞隆：好，那就有做了萬全準備，沒關係，細項部分就讓你們去做努力，我就不特別去問。再來，中國前兩天有辦了兩岸的農業交流會，陸委會說看不出對臺的好處，農業部的看法呢？
陳代理部長駿季：我想過往兩岸都經常有這種所謂的農業交流會，目前臺灣的相關技術及產品的品質都遠優於整個大陸，其實我們最擔心的是大陸本身透過這樣的交流會把我們的技術、我們的品種引到大陸去，我們在這個部分就會做好嚴謹的規範。
賴委員瑞隆：所以這個還是請農業部要審慎注意……
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：因為畢竟這樣的交流會，特別在農產品，我們的很多品項、我們的技術、我們的人才、我們的品種其實都是很不錯的……
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：一旦被中國取得了之後，它大量去種植的時候，往往回銷回來，回打回來我們的市場，就會產生重大影響。
陳代理部長駿季：對，我們會持續監測、監控他們的相關內容。
賴委員瑞隆：所以這個請農業部也務必要注意，而且也要不斷讓人家知道這樣的交流會到底是對臺灣有什麼樣的影響，恐怕也要讓更多的人知道，一定要確保臺灣最大的權益，往往很多的品種或者人才或者技術被人家取得了之後，回打回來，我們遭受很重大的影響。
陳代理部長駿季：對，對我們是一個傷害。
賴委員瑞隆：日本其實就是一個很顯著的例子……
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：看它麝香葡萄的部分，顯然整個品種被取得之後，它的價格就大幅的受到了影響，所以我想這個一定務必要謹慎。最後，我再問一個問題，其實遠洋漁業是我們很重要的一個產業，我們有做了一些減船的計畫，因為我們的配額也受到限制，減船其實是讓有些願意退場的能夠退場，讓這個更健全，我不知道這個減船計畫現在進行到哪邊？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，減船的這些作為在整個遠洋漁業是一個非常重要的措施，我們在今年也專案送到行政院去做經費的申請，這個部分每年應該將近有7億的預算，大概有7億的預算，我們在爭取大概7億的預算去做這些不同噸級的，包括沿近海，還有包括遠洋部分的減船……
賴委員瑞隆：部長、署長，這個是在讓整個遠洋漁業更加的健全發展……
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：讓一些要退場的能夠退場，然後我們的配額能夠更有效的運用……
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：所以我希望這件事情也儘快和院裡面溝通，儘快能夠核定下來，好不好？讓整個這個產業能夠更健全來發展。
陳代理部長駿季：對，我們會積極的爭取。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，謝謝署長。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝賴委員。我們休息5分鐘。休息（11時3分）繼續開會（11時10分）
主席：繼續質詢，接下來請邱志偉委員。