會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（2023-11-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央
政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）
發言委員：李德維

李委員德維：（11時12分）謝謝主席。主席，我們先請黨產會好了，等會再行政院。
主席：好，黨產會主委。
李委員德維：主委，是。
林主任委員峯正：委員好。
李委員德維：主委，簡單問一下，當然就是桃竹苗高中職的這個事情，黨產會入校辦理研習的公文，這個部分本席想要請教的就是，這個議題的勞務採購合約為什麼要用限制性招標？
林主任委員峯正：這個細節我想……
李委員德維：知道嗎？為什麼？為什麼用限制性招標？
林主任委員峯正：我謹就我所知道的跟委員報告一下。
李委員德維：是。
林主任委員峯正：這個案子是因為公民科的老師跟我們會內的同仁有接觸，他們認為說……
李委員德維：這是新竹高中主動要求？
林主任委員峯正：本來就認識的老師，他們表達這個意願，他們說要想辦一下教師研習，主要是因為教育部有頒布這個行動綱領，他們必須要備課，所以徵詢我們看能不能有這個研習課程，那我們作為一個不當黨產處理的機關，當然相關的資訊我們都比外界更充足，所以我們就提供。
李委員德維：所以這個部分我今天就不談，但我只是想請教，為什麼是用限制性招標而不是……
林主任委員峯正：那個內容是用一個參與式的劇場，也就是說把過去的這些情境抽象化，那這就是有一個劇團能夠執行。
李委員德維：那這樣是不是因為要用這一個，所以用限制性招標就是要給這個所謂的劇場業者呢？木有枝劇場工作室，是不是這樣子呢？
林主任委員峯正：因為要找這種參與式劇團並不是很普遍……
李委員德維：那就綁死了嘛，對不對？
林主任委員峯正：所以我們有找到那個劇團。
李委員德維：當然在這個部分，請教明年還會發生嗎？你今年編的預算裡面還有沒有這個東西？然後本席的重點是，你會不會還是用限制性招標？
林主任委員峯正：我們就是依規定去採購、我們依相關的規定去採購。
李委員德維：所以你明年的預算裡面有沒有編？有沒有？
林主任委員峯正：我們有這一部分的預算，但是要怎麼樣採購，那還沒有進行。
李委員德維：好，所以本席想請教，你們還會不會用限制性招標？還是你現在沒辦法回答？
林主任委員峯正：就是相關規定如果在許可範圍，然後業務上有需要，就依照相關的規定去辦理。
李委員德維：這個還是請您跟所有黨產會的同仁要記住4個字：瓜田李下！好，這個就到這邊。再請教一下，現在您接受媒體訪問說，你們現在所做的行政處分中需要移轉的國有現金跟土地，估計價值已經超過千億了。那現在有多少金額已經定讞？那有多少件還在訴訟、它的金額怎麼樣？現在預估還有處分移轉多少錢？這個部分黨產會這邊有資料嗎？
林主任委員峯正：目前都在訴訟當中，沒有定讞的部分。
李委員德維：沒有定讞的部分，所以這一千多億的部分……
林主任委員峯正：有部分沒有停止執行的部分已經執行了，那也有和解的，和解的部分大概有將近20億的現金收入、返還了，其他大概就是不動產、主要都是不動產。
李委員德維：好，瞭解。來，再請教一下救國團的這個部分，當然黨產會認定救國團是國民黨的附隨組織、凍結資產，今年1月法院也駁回救國團申請停止執行、全案確定，那個金山青年活動中心啦，這個部分黨產會真的覺得自己的作為是符合公平正義的嗎？
林主任委員峯正：這個在訴訟當中，我們作為一個黨產處理的機關，當然是對自己的行政處分有確信，我們才會做那個處分。
李委員德維：好啦，沒關係，那就這樣子，好，謝謝主委。請行政院秘書長，謝謝主席，麻煩。
李秘書長孟諺：委員好。
李委員德維：秘書長，請教行政院災害防救辦公室有發現小米製的SJCAM品牌的無線網路監視設備，那王代理主任表示事前知悉，而且說因為有特殊任務所以不能說明原因，而當事人表示是為了自保、擔心被前主任吳主任來報復，請教秘書長，這有什麼特殊的任務不能來說明原因？那在行政院的辦公室個人私自安裝大陸品牌的無線網路監視設備合法嗎？
李秘書長孟諺：我想這個個案中安裝的這個科長有事先跟他周邊的同仁告知。
李委員德維：周邊的同仁，那有沒有跟長官報告？
李秘書長孟諺：另外，這個案子也有請政風處做調查，那查的結果大概瞭解他的原委，也給他相關的提醒跟警告，也把這個部分撤離。
李委員德維：所以秘書長，重點是有沒有特殊任務不能說明原因，有還是沒有？
李秘書長孟諺：我們的瞭解是因為災防辦的主任之前有一些相關的性騷檢舉，那麼這一位同仁可能擔心在調查的過程是不是會有直接面對面的這個問題，所以依我們的瞭解，第一個，性騷檢舉的部分已經持續地依性平機制做處理。
李委員德維：是，沒關係，那個我知道。
李秘書長孟諺：第二個，我們也把災防辦的主任先調離主管的職務，另外也根據性平的調查結果跟政風調查結果會做相關的人事處置。
李委員德維：秘書長，如果行政院要裝中國製的無線網路監視設備，根據資通安全管理法、資通安全責任等級分級辦法的規定，是要資通安全長同意而且送數位發展部，請問秘書長，行政院的資通安全長是誰？他有沒有同意這個部分？所以剛剛本席問題是，他可能有跟他附近的同仁說，但他有沒有跟上級報告？尤其是行政院的資通安全長！
李秘書長孟諺：資安長是我們的副院長，他確實是沒有跟相關的主管跟首長來報告，所以這個行為也被制止跟警告，但是第一個，他並不是要去側錄或者去監視其他同仁的行為，因為我們的查證結果……
李委員德維：沒關係，秘書長，這已經發生了，你也做了相關處理，但是重點是接下來還會不會發生？你們有沒有另外做對於同仁的教育準備，要告訴大家啊，這個部分以後還會不會發生？或者你們因應了這件事情，有沒有去做相關的改善？請教秘書長。
李秘書長孟諺：是，我想在整個事件告一段落，會在我們相關的主管會報裡面要求各處室的主管對同仁做資安及相關個案的宣導，讓大家瞭解，特別是前一陣子大家很關注的＃MeToo這樣一個問題。
李委員德維：所以有＃MeToo的問題，還有國安的疑慮，因為行政院是最重要的行政機構，所以在這裡面，要是一般人不能用中國大陸製的，行政院裡面自己裝了，那就很麻煩。
李秘書長孟諺：所以同仁在這方面也確實是要注意。
李委員德維：不好意思，再1分鐘。秘書長，最後一個問題，請教行政院明年針對個人資料保護委員會籌備處的相關籌備經費是1億1,780萬8,000元，這很高耶！請教個人資料保護委員會預計什麼時候成立？成立以後每年要多少錢？這個委員會有用嗎？因為我們成立了一大堆單位，成立了一大堆機構，錢也花了一大堆，之前成立數位發展部已經花了二百多億，現在行政院又要有個人資料保護委員會，這是怎麼個作法？另外，第二個問題，教育部現在說要補助大學校內的住宿生，預定核定金額是每個月1,200元到1,500元，要等行政院最終的補貼額度，請問行政院核定了沒有？到底是1,200元，還是1,500元？這兩個問題。
李秘書長孟諺：我先回答第一個問題，就是個資的籌備處，籌備處最近就會儘速地來成立，明年則是個資保護委員會正式成立，這個經費是包括它的場地、相關人員進駐的薪資等等，就是包括人事費、場地整修，還有一些基本運作，包括事先的系統、相關電腦系統等等的建置。我想對於個資的保護，之前我們看到它不只是機關所掌握的個資，將來要去協助的包括民間的公司，有很多像租車公司、像銀行，他們都掌握了客戶的大量個資，對於這些個資，我們怎麼樣去協助它、輔導它，甚至督導它，有一個嚴謹的保護機制，才不會常常看到像前一陣子有很多私人企業都有會員資訊的個資外洩的情形，這個確實有它的必要性……
李委員德維：秘書長，我插一句話，你這個講得太大了，1億1,780萬就可以做這些事的話，數發部也不用200億了，所以我勸你不要這樣講。好，沒關係，你們有你們的目標，好好去做……
李秘書長孟諺：目前還在籌備階段……
李委員德維：再請教教育部的問題。
李秘書長孟諺：有關校外住宿的補助，目前還在研擬的階段，目前方向上是會這樣來處理，但是金額部分，我們會等教育部的資料來彙整……
李委員德維：所以教育部還沒送來？
李秘書長孟諺：目前還沒有送到院裡面。
李委員德維：目前還沒有送到？
李秘書長孟諺：對，但是在方向上，我們覺得校外的學生目前租房子有補貼，因為就是在50萬戶的租金補貼裡面，校外學生有資格的也可以來申請。至於校內住宿舍的部分，確實宿舍的費用，特別是私校宿舍的價格不一，所以我們也覺得適度的補貼，沒有辦法像校外的那麼多，但是適度地來予以協助，可以減輕學生的負擔，我想這個方向是已經明確的，只是金額還要再確認。
李委員德維：好，瞭解。謝謝主席，不好意思。謝謝秘書長。
李秘書長孟諺：謝謝。
主席：謝謝李德維委員。接下來邀請張其祿委員。