會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（15時6分）好，謝謝主席，有請陳代理部長。
主席：好，請陳代理部長請。
陳代理部長駿季：委員好。
劉委員建國：部長好，我想跟你討論三件事情，我們的速度加快一些。我就從農民儲金、農民健康保險及農業保險來跟你就教。107年在11月1日試辦起農職保，在110年5月1日擴大納保對象及增加給付級距，近5年我不曉得部長對這個成績有沒有感到滿意？
陳代理部長駿季：永遠沒有滿意的時候，我們一定會持續地去努力。
劉委員建國：是這樣，因為我要提醒部長在109年9月17日的時候，行政院會後的記者會上有表示，農民職災覆蓋率的成長是分階段，第一階段使農民認為有病時去用健保，其他身心障礙給付、喪葬給付用農保，仍不知農民職災保險內涵，所以經過2年的宣導，覆蓋率會持續提升到25.67%，然後有信心未來可以達到80%，這是部長講過的話，你記得嗎？在109年的9月17日。
陳代理部長駿季：我們現在農業職業災害保險的覆蓋率大概62%左右，然後我們在年底預計把它轉變為強制納保，因為職業災害其實非常重要，我們在12月1日會變成一個強制納保的規劃。
劉委員建國：今年12月1日會把它變成強制納保？
陳代理部長駿季：只要參加農保，你就要強制做農業職業災害保險，這樣對於農民有職業傷害的時候，才有一個更好的保障。
劉委員建國：要不要修法？
陳代理部長駿季：已經預告了。
劉委員建國：已經有預告了？
陳代理部長駿季：已經完成了，12月1日。
劉委員建國：12月1日實施？
陳代理部長駿季：對，12月1日實施。
劉委員建國：OK，好，謝謝。因為監察院提出來的跟你現在所答復我的數據是不太一樣，它是從107年11月1日開始試辦迄今到5年，沒投保的占六成多，投保人數占農保被保險人數僅33.83%，這是監察院9月的調查報告。
陳代理部長駿季：我想請司長補充一下。
陳司長俊言：報告委員，那個數字應該是用所有農保人數93萬人去算，這樣不合理，因為我們有很多80幾歲以上的農民是沒有實際從事農務，所以我們依照主計總處的調查，大概目前有52萬人從事農業，以這個base去換算，現在有33萬人來投保，所以目前的投保比例是62%，我們持續加強努力，預計今年的施政報告目標是要到7成。
劉委員建國：OK，你們有沒有跟監察院說明？
陳司長俊言：他們提出意見，我們有說明。
劉委員建國：不是，它9月的時候提出來的。
陳司長俊言：後續的相關回復資料，我們會做說明的。
劉委員建國：所以你們還沒有回復就對了？
陳代理部長駿季：對，沒有。它9月份提出來的時候，我們就會彙整完了以後，把監察院需要了解的地方，我們會做一些回應，回應的部分我想監察院還會再去審視。
劉委員建國：對，因為現在10月了嘛！它是9月嘛！所以我才請教你們回復了沒有？還沒有回復嘛！
陳代理部長駿季：還沒有回復。
劉委員建國：對啊！它的計算基準是從什麼時候，是從65歲以內的，還是65歲以上的？
陳代理部長駿季：它是以整個農保的92萬7千人當作分母啦！相對的92.7萬的分母其實涵蓋了很多已經不是實際從事農業，已經退休了。
劉委員建國：所以他用92.7，我們是用52。
陳代理部長駿季：我們是用52，就是實際還在做的，因為實際從農才有可能發生農業職業災害，所以我們用這樣的母數，我們會跟監察院做說明。
劉委員建國：好，請跟他們說明清楚，不然這樣的訊息是有點奇怪嘛！然後它還特別提到，應該更積極的擴充正面表列的職業病項目，給付率低及職業病認定流程繁複，也會影響農民投保的意願，有嗎？
陳司長俊言：這個我說明一下，因為過去臺灣對農業職業病的研究很少，所以目前已經有14項，我們參考國外的案例，現在我們也委託職業專科醫師做這一方面的研究，尤其台大雲林分院也成立農業環境與職業相關的中心。
劉委員建國：這個我跟你們陳次長都有去揭牌。
陳司長俊言：所以這個未來會加強，但是現在還沒有正面表列的部分，我們是採只要農民有發生職業的災害，有因果關係就可以納入來救助，這一部分我們會朝這樣努力。
劉委員建國：可能就要加強積極的宣導嘛！不然怎麼會讓人家覺得這麼繁雜，然後也不想去申請。
陳司長俊言：有，這一部分我們都經常有做相關的宣導。
劉委員建國：第二件事是農業金融署的數據，農業保險各年度的保險覆蓋率，部長可以看這個表格嗎？在114年是25.94%，111年是51.83%，112年3月是51.84%，112年6月是51.58%。基本上如果從110年來講，它是成長100%，但是連續這3年感覺上它就在51%左右跳，這也是監院的報告，如果再扣除豬隻及水稻政策性保險之後，其實它的覆蓋率才15.3%，這兩大項扣掉之後才15.3%，然後它還呈現很多個別的農業保險覆蓋率不升反降，高達15項，其中有7個品項的保險覆蓋率是低於1%，部長怎麼回？
陳代理部長駿季：我想第一個要說明的就是保險覆蓋率瞬間提高就是我們的水稻收入保險，從天然災害救助移到水稻收入保險裡面去處理，所以它的覆蓋率會提高。第二個部分就是未來我們會針對一些政策性的這種保險，例如高粱的投保率就非常高，也是96、97左右，玉米的部分我們現在正在處理，就是所謂政策性保險的部分。我個人的觀察就是農民對於農業經營遇到天然災害本身的危機意識跟他的經營風險提高，因為過去幾年都沒有什麼颱風，頂多只是一些缺水造成停灌的損失以外，所以對於保險的覆蓋率提升是有受影響的，所以後續我想特別在今年，有這麼多的雨水，相對的我們也了解到，現在有越來越多的農民感覺到災害可能隨時都會發生的時候，他的保險意願就提升，這個我想我們會持續地去努力。
劉委員建國：我還是請部長可能要提出更精進的一些方法出來。
陳代理部長駿季：是，我們會提出後續一個比較好的方法。
劉委員建國：我時間到了，最後一個問題就好。農業部在自己的報告指出，農民退休儲金條例在110年就已經實行快3年，1月1日開始實施，到8月提繳人數是約9.1萬，停止提繳人數含已經領取農民儲金的人數為9,826人，兩者合計就將近10萬出，占符合提繳資格者覆蓋率是28.7%，未來你們要持續推動的儲金獎勵措施，其提升農民退休儲金之覆蓋率是30%，這是去年10月20日，我一樣在這個委員會，陳前部長希望到112年目標達成的這個數據，30%對不對？
陳代理部長駿季：對。
劉委員建國：那是農委會時代，現在是農業部時代，一樣還是30%。
陳代理部長駿季：沒有，我們現在的覆蓋率已經達到28.7%，其實離30%都很接近，但是我們絕對不會以30%為滿足。
劉委員建國：112年30%對不對？現在112年剩下兩個多月，有沒有辦法突破30%？
陳代理部長駿季：我們努力啦！
劉委員建國：這個有點沒有雄心壯志，可能就很難達標，你不要到112年12月30日是29.9%，也算是很漏氣對不對？可惜農委員還變成農業部。
陳代理部長駿季：我們一定達標，我們會更努力地達到30%。
劉委員建國：這邊有一個數據，我覺得你們要說明清楚，這是中研院跟農委會共同合作的臺灣農村社會文化調查，農委會特別強調若以現時30歲農民提繳35年，依農委會的試算條件加上老農津貼，注意聽喔！加上老農津貼，將可以月領3.7萬元，領到85歲，這個數據正確嗎？
陳司長俊言：跟委員報告，那個是把老農津貼加退休儲金到85歲，因為他的餘命是20年，但是85歲以後，就是只領老農津貼了。
劉委員建國：不是啦！我的意思是說我有參加這樣的儲金，我從30歲開始對不對？到65歲退休的時候，我每個月老農津貼不算，我每個月可以領多少？
陳司長俊言：沒有，如果是30歲加投儲金的話，到65歲大概可以領將近3萬元，連儲金加起來3萬元。
劉委員建國：連儲金可以領3萬元，65歲嘛！對不對？
陳司長俊言：對，65歲。
劉委員建國：每個月可以領3萬元？
陳司長俊言：是。
劉委員建國：如果現在30歲，到了35年後才有滿65歲嘛，對不對？
陳司長俊言：對。
劉委員建國：你怎麼去計算農儲金領了3萬出，老農津貼你怎麼去算會領8,000？現在就已經來到8,000了啊！你如果精算，35年後怎麼可能老農津貼還是8,000元？
陳司長俊言：這個有依照可能CPI的調整，到時候的老農津貼有同步調整。
劉委員建國：CPI的調整，照法律規定是每4年調整一次嘛！對不對？
陳司長俊言：是。
劉委員建國：有升高就對調高嘛！有降是對調降嘛！對啊！
陳司長俊言：是。
劉委員建國：對啊！那怎麼會35年後，你現在預算是7、8,000元？
陳司長俊言：我不是用7、8,000元去預估，現在他投保到65歲的時候，那時候老農津貼是依照到那個年份應該領的額度。
劉委員建國：你的額度的儲金就是3萬出，你講的嘛！
陳司長俊言：加上老農津貼。
劉委員建國：對，加上老農津貼，怎麼會是3萬7、8000元？
陳司長俊言：老農津貼的base就不是現在的7、8000了啦！
劉委員建國：對啊，但是你們現在講的這個數據顯然有問題啊！那怎麼會沒有問題？
陳司長俊言：那個有推估的，這個要我拿那個資料給委員來看。
劉委員建國：你給我的資料，我相信絕對正確嘛！但是你們媒體報導出來的數據是這樣嘛！你覺得這樣正確嗎？
陳司長俊言：我們再來了解一下。
劉委員建國：這個是你們跟中研院共同研究、共同合作的臺灣農村社會文化調查嘛！
陳司長俊言：我再來確認一下那個內容好不好？謝謝委員。
劉委員建國：我只是要提醒啦！如果這個數據是有錯的，可能就要趕快更正嘛！
陳代理部長駿季：謝謝委員的提醒，如果報導的部分數據有問題，我們要即時的第一時間去更正。
劉委員建國：對。
陳代理部長駿季：這個部分謝謝委員的提醒。
劉委員建國：因為我再怎麼算都不是這個數據嘛！對，誠如剛才你答復我的，也應該不是這個數據嘛！這是什麼時候報導的？2022年，去年的時候報導的，到現在也沒有更正過啊！
陳代理部長駿季：對，我們會後會去看它的數據的正確。
劉委員建國：另外兩件事，請部長就相關的一些精進作為可能要提出來給我們做參考好不好？一個禮拜內可以啦！
陳代理部長駿季：好，可以。
劉委員建國：謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝劉建國委員，部長也請回座。接下來我們請翁重鈞召委質詢，謝謝。