會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：邀請法務部部長、內政部部長、內政部消防署署長率所屬相關單位列席就「明揚科技公司大火釀
嚴重傷亡，針對近年公安意外頻傳，檢視我國現有公安相關法制層面之缺失，並進行檢討及改
善」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時57分）好，謝謝主席。今天是委員會第一次召開會議，臺灣就遇到這麼重大的意外事故，明揚大火造成9死、110傷、1人失聯，面對這個傷亡數量這麼多的重大意外事故，如果根據媒體的報導，明揚投保的保額恐怕不夠賠，所以犯罪被害人保護協會屏東分會也向屏東地方法院提出聲請，要求針對明揚國際科技公司的財產進行保全扣押，以防止脫產，但是25日屏東地院以提出的事證不足以釋明假扣押的原因來駁回假扣押的聲請。部長，是不是可以協助屏東分會持續補充事證，再提出聲請，以保障這些傷亡者以及家屬的權益？
蔡部長清祥：好。謝謝委員的關心、提醒，犯保協會屏東分會會來協助當事人，至於是不是還有救濟的機會，他們已經在考慮，跟律師研究，來提出抗告。
劉委員建國：好。我想，法務部很多事情都是可以更積極、更主動地來因應這件事情，依據犯罪被害人權益保障法，犯保協會保護的對象含因犯罪行為致死亡者之家屬，也因此可以確定有9個家庭已經屬於犯保協會要扶助的對象。再來就是因犯罪行為致重傷者及其家屬，也是犯保協會要協助的對象，在這次大規模的火災爆炸意外事件中，有110名傷患，雖然傷勢輕重可能有所不同，但是燒燙傷基本就是屬於嚴重而難以處理的受傷類別，只要燒傷面積達25%，就屬於重傷，或是可以取得重大傷病卡的被害人，這些人將來都是屏東犯保協會要扶助的對象，但犯保協會有足夠的能量可以協助這些受害者生活復歸或後續的司法訴訟嗎？我提出這個問題，這個問題涉及的也不是只有屏東的犯保分會，全國犯保人力可能都有這樣的問題，22個分會加1個總會，過去是70個人，今年犯保條例修正之後業務增加，部長也動用了二備金，在8月1日先增加全國犯保協會46人，明年要再增加68人，也就是說，原本的屏東分會僅有2人要扶助被害人及家屬，又要幫忙提出假扣押的事證，還有其他的行政工作要做，要忙來忙去，這是絕對不可能的，一定忙不過來。8月1日有增加到6名專人，相關業務壓力一定可以獲得緩解嗎？部長，如果這樣的話，人力足夠嗎？
蔡部長清祥：那是專職人員，我們還有很多犯保志工來協助，像這一次案件，他們在第一時間就發動了五十幾位同仁跟志工，一起來協助。人力當然不夠，不夠的話，總會也會請鄰近的分會來協助，來提供人力，但是一定要照顧到這些被害人，包括死者的家屬，或者是受重傷的人，我們會一路相伴，包括法律問題的諮詢及補償金的申請與儘快支付，我們都會努力來做。
劉委員建國：部長，應該這麼講，我對人力的認知是這樣子的，有正式人力、專職人力、專門人力，還有如部長所講的社工、志工，那個應該叫補充人力，在對這個事情的專業上，要整個去handle，還是要正式的專業人力來處理，志工就是來補充、協助，我覺得這個事情看來應該是這樣。
蔡部長清祥：是，非常同意。
劉委員建國：我現在要討論的就是說，明年全國的犯保人力總數會達到184，增加了兩倍以上，但是犯保協會預期是可以增加到200人，184人和200人就差16人，有這16人，犯保社工就可以更專注在被害人的扶助上，我希望法務部可以支持，差16人而已，部長難道都沒有辦法支持？在部長回答我之前，我還是要肯定一件事情，之前我一直提到司法人力不足，也感謝部長勇於任事，也願意聽取委員們的意見，例如：檢察官助理，在本席和很多委員的建議之下，法務部有積極辦理，所以在9月就已經開始在招考了，就是要有這樣的人力嘛，對不對？
蔡部長清祥：謝謝委員的支持。
劉委員建國：現在就差16個，部長應該可以支持嘛？好不好？
蔡部長清祥：好啊，這個我們大家再來想辦法。委員都很關心檢察機關的人力問題，包括檢察官，包括犯保協會，檢察官助理可以成功，也是這樣，大家願意來幫忙。
劉委員建國：好，感謝部長的回答，我要跟召委說，發生這麼大的公安意外，司法院應該要把事證找出來，我再說幾個案子，也可以供部長和各位參考，2018年八仙樂園發生塵爆，造成15死、四百多傷，這個案件，刑事訴訟部分，到了2018年12月才全案定讞，面對傷者家屬，有關的民事訴訟，纏訟到今年4月，第一審才出爐，後續若有上訴，也不曉得要到多久。2018年的桃園敬鵬大火，我一直在追，在去年5月，僅到開準備庭的階段，還沒有到實質的審判，據我們瞭解，這個案子的進度到現在都沒有任何判決出爐。你看明揚大火造成了9死、110人輕重傷、1人失聯，這背後有120個家庭受到影響。這個訴訟這麼漫長，要讓這120個家庭還要煎熬多久？我還是要請教法務部，部長這邊能否提供哪方面的協助，以加速司法審判的速度？部長，你認為修復式司法能否在這種大型意外事件中，讓家人跟被害人透過對談，來尋求真相、道歉、撫慰、負責與復原？
蔡部長清祥：這要靠大家的努力，我們也一直在宣導這樣的觀念。
劉委員建國：但是你們這次的報告裡面隻字不提修復式司法，是什麼原因？是因為沒有必要？因為已經預設被害者與家屬不會想談？因為法務部自己也推得很沒有自信？
蔡部長清祥：不是這樣子，是因為現在第一時間要趕快協助救災，然後查明事實的真相，所以檢察官第一時間就協助相驗屍體，犯保協會他們也出動來幫忙，所以我想第一時間是先做這樣的工作，未來修復式司法，也會再努力來達成。
劉委員建國：不是，部長，你講的是犯保協會的工作，我覺得很奇怪，為什麼你們推動修復式司法好像推得不是很順暢，所有法務部可以動用的相關資源，應該就是要淋漓盡致地來做協助，所以有修復式司法，有犯保協會應該做的事情，部長就是要全力以赴來協助。
蔡部長清祥：有，我們很努力，但是因為國人的觀念，有時候要說服被害人家屬去原諒對方，要費很大的力氣，但是我們還是會盡力。
劉委員建國：好，不管是法律的扶助資源還是生活津貼，還有很多面向都需要法務部更積極地push。
蔡部長清祥：是。
劉委員建國：請部長來協助，好不好？
蔡部長清祥：好。
劉委員建國：最後我再請教內政部吳次長和主秘。你們看螢幕上的PowerPoint，這是敬鵬大火的情景，你知道這些躺在地上休息的消防員，他們是上班還是下班？你可能不知道。這個已經發生一段時間了，從2018年到現在，但是最近的明揚大火，屏東消防局是在9月22日下午5時42分抵達現場，一路救到早上，累了就先在地上休息一下，因為不知道火勢什麼時候可以撲滅，還是什麼時候再復燃，所以消防員都在戒備，沒有人敢下班，所以這個畫面中的人都還是在上班，有的消防員其實在22日當天已經執勤了一整天，下班前又收到明揚火警的任務，再緊急出勤，這些人的加班，你要怎麼去算？天花板就是一萬九，這些人還是一萬九，你要怎麼思考？怎麼因應？有沒有改變餘地？天花板要不要拿掉？還是有提升的機會？趁這一次大家好好檢討，包含明揚、敬鵬，還有更早之前，請回應我，好不好？
簡主任秘書萬瑤：謝謝委員的關心，我們的勤務制度目前是勤二休二，也有勤一休一的執勤方式，有的縣市會再加個補休1天、2天不等，事實上22日那一天，基本上他們的勤務大部分都是編排還在上班，所以他們早上七點多就在交班，因為那一天我也陪部長到隔天（23日），我都還在那邊，我也幾乎24小時在現場，所以同仁的辛苦，我也是看在眼裡，我覺得非常不捨，我唯一可以做的，正如同委員所提的，像這種比較特殊的情形，用專案加班的方式，突破一萬九的限制，還有時間的限制。
劉委員建國：好，所以主秘有思考可以來突破，對不對？好，那有沒有詳細的規劃草案？還沒有。你現在沒有辦法答復我沒有關係，有沒有？就是有朝向這個方向走了嘛，對不對？
簡主任秘書萬瑤：我們希望是這樣子，不過那個經費是縣市政府編列的預算，我們會儘量跟縣市政府的消防局溝通，看看是不是能夠朝這樣子的方向去放寬。
劉委員建國：但總是有一個依據嘛。
簡主任秘書萬瑤：是。
劉委員建國：這個依據是我們在修的、在定的。
簡主任秘書萬瑤：是。
劉委員建國：應該是這樣子嘛。這個依據定出來了嗎？
簡主任秘書萬瑤：還沒有，目前還沒有。
劉委員建國：能不能儘快？
簡主任秘書萬瑤：我們朝這個方向。
劉委員建國：當然朝這個方向，什麼時候可以定出來？
簡主任秘書萬瑤：不是，地方會說，你們中央畫一個餅，然後我們地方買單。
劉委員建國：這種事情應該比較不會這麼講，其他的事情就會成為你所講的，這種事情應該不會這麼講。我們講個時間，我下禮拜有抽到預算總質詢，是不是下個禮拜你就可以答復，明確的答復，好不好？
簡主任秘書萬瑤：好。
劉委員建國：好，謝謝。
簡主任秘書萬瑤：謝謝。
劉委員建國：謝謝主席。謝謝。
主席：謝謝劉建國委員。劉委員，下禮拜，一個禮拜。
劉委員建國：好。
主席：羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。孔文吉委員、孔文吉委員、孔文吉委員不在。何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。邱顯智委員、邱顯智委員、邱顯智委員不在。邱臣遠委員、邱臣遠委員、邱臣遠委員不在。林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。接下來請林淑芬委員發言。