會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時12分）請主席邀請部長。
王部長美花：委員好。
江委員啟臣：部長好。我今天就不問你水的問題，我問你這個IPEF的問題，2021年美國提出來，然後2022年正式成立。IPEF過去到現在相關的這些進度，你們有沒有掌握？
王部長美花：我們有注意，是。
江委員啟臣：有注意，那它到現在簽了幾個協議？
王部長美花：我的資料是……
江委員啟臣：談成幾個協議了啦？
王部長美花：供應鏈的部分談完了。
江委員啟臣：供應鏈的部分談完了，對不對？
王部長美花：是。
江委員啟臣：那供應鏈的部分，跟「臺美21世紀貿易倡議」裡面的，我們涵蓋的跟它所談成的一樣嗎？
王部長美花：我們就臺美21世紀貿易倡議，目前供應鏈的沒有。
江委員啟臣：還沒有？
王部長美花：沒有。
江委員啟臣：對不對？
王部長美花：是。
江委員啟臣：這就是問題了，部長，當初我們都認為必須積極爭取參與，我記得那時候不管外交部、經濟部，大家都信心滿滿，可是後來公布的時候沒有我們，這是蠻令人遺憾啦！那為什麼我們要加入呢？這就是我接下來要問你的問題，因為這個供應鏈安全的問題，變成是臺灣作為在全世界的主要貿易體系當中的不管是參與供應鏈的哪一個區塊，對我們的利益影響很大。比如5月份的時候，IPEF針對supply chain security部分的協議當中，這個已經是結論了、已經是協議了，他們就有說要成立勞資政三方勞工權利諮詢委員會，協助夥伴國供應鏈中的勞工權利。這個感覺上是一小段話，但實際上這在供應鏈安全裡面，是我們的廠商不管到國外或者其他的廠商到臺灣來，他其實會面對到的問題，比如台積電，台積電到美國去設廠，勞工問題就出現了啊！勞工權益的問題就出現了，對不對？所以這就是供應鏈安全當中會涉及到的事項，他們在開始做橫向的溝通協調，或者成立一個機制來解決。那為什麼要這樣？因為它的最終極目標就是supply chain security，為了達到這個目標他們必須去協調這些事情。現在問題來了，我們雖然有所謂的臺美21世紀貿易倡議，可是第一個，你的涵蓋面沒辦法像這14個國家那麼大啊！我們也不是只有在美國投資而已，接下來你在東南亞投資，就是我上次問你的問題，很多的中小企業現在面臨一個降低風險、供應鏈安全上面風險降低的要求，不曾到外國去設廠的，他被要求去外國設廠。我上次有問你，對不對？我說你們到底有沒有任何具體的協助措施，然後你們有沒有調查相關的個案、到底有多少需求，現在在這個當中，尤其那些中小企業，沒有海外設點、設廠、投資經驗的，他怎麼辦？有多少？需求多少？你們用什麼樣的方式去幫助他，然後為了達到所謂的供應鏈安全，我們到底要做到什麼程度？還是認為我們沒有供應鏈安全的問題，是他們誇大了，我們根本不需要去海外設廠，你們的評估到底是什麼？
王部長美花：是這樣，委員上一次有提到中小企業的部分，這個部分我其實就有跟貿易署討論，盤點的初步結果就是我會請駐泰的，因為泰國看起來是比較有群聚，也有中小企業的部分想要一起來，還有越南……
江委員啟臣：到目前你們盤點了有多少的需求？整個臺灣。
王部長美花：就他們來講的話，其實大家都還在尋找的部分……
江委員啟臣：都還在尋找？
王部長美花：對，那他們就是，譬如泰國的話，如果有比較好的一個整合式的，讓他們可以比較方便，那他們就會比較積極來思考。
江委員啟臣：你們現在這整個的進度到底到哪裡？第一個是盤點；第二個是你們給予什麼樣的協助，這個有沒有具體的不管數字也好，或者是資料也好，因為我問完了之後，你們隔了幾天馬上給我一個書面答復，你有沒有看過這個書面答復？
王部長美花：這個……
江委員啟臣：可能你沒有機會看到啦！應該是你底下的人，就是國會組或什麼就給了我們這一個答案。當然給我答案很好，但是這個答案是不是制式的回答？
王部長美花：應該不是，應該都是針對委員的意見來回答。
江委員啟臣：你確定不是？你沒有看過啊！
王部長美花：對……
江委員啟臣：我如果告訴你「是」呢？這個老實講，就是告訴你說你自己去找資料啦！我那個都在網路上啦！我們有設了臺灣投資窗口（Taiwan Desk）提供你專業的諮詢服務啦！我們有提供海外投資相關的資訊啦！彙編了全球92國的政經投資環境啦！我們有彙編了新南向的重點國家投資的法務、稅務問答QA啦！這個說了也很想笑啦！
王部長美花：跟委員報告……
江委員啟臣：然後你要融資，有海外投資貸款啦！有新南向的信用保證方案。部長，我上次問你，不是要這個東西。
王部長美花：是、是、是。
江委員啟臣：我是要問，第一個，到底面對這一波的supply chain security，過去疫情的時候，或者中美對抗的時候，你們曾經講有一波臺商回流，對不對？臺商回流，可是現在因為區域地緣政治的環境緊張，大家覺得臺海有風險的時候，現在臺商回流跟海外設廠或者降低風險之間，它變成是矛盾的耶！變成是矛盾的耶！就是臺商要多做一套，我不是只有在臺灣生產這一套，我還要在海外再複製一套，為了什麼？上游的廠商或者下游的廠商告訴我，我必須要怎麼樣？De-risking、要降低風險，所以這跟過去的臺商回流又不一樣喔！那你怎麼辦哩？
王部長美花：它其實不是不一樣，而是說它先在臺灣形成了供應鏈之外，因為產能應該還是不夠，或者是像委員講的，他要再多一個基地。
江委員啟臣：我跟你講，產能不是不夠，你知道現在中小企業那個喔，我早上問了一個做便當的業者，他以前都賣便當給那些中小企業的工廠，你知道他現在一個禮拜做幾天嗎？有三天就偷笑了！什麼產能不夠！是產能過剩啦！你知道嗎？連做便當的都受影響，以前一個禮拜可能還要做晚上加班的便當，現在根本沒有人在加班，這就是製造業、中小企業製造業遇到的困境，你們要瞭解，不要每天在這邊，好像跟在雲端一樣，這差很遠啦！
王部長美花：沒有，沒有，我其實都有問，確實現在慢慢都有在恢復一些，沒有那麼快是真的，但現在的庫存也降低了，另外訂單也慢慢在增加，確實……
江委員啟臣：所以這就是現在的處境嘛！我現在是跟你講現在的處境，現在的處境的確就是這樣子，我們當然希望他趕快恢復，可是在這個同時，又要面臨風險降低的問題，這一些中小企業，你說訂單對他重不重要？太重要啦！他如果沒有訂單的話，怎麼辦？有一些已經拿不到訂單了，但這些能夠拿到訂單的，又要應付這些發訂單的單位、公司對他的要求，所以他還要很傷腦筋的去想：糟糕！那到底要不要出去設廠？如果不去設廠，他們就轉單啦！所以我才一直跟你講，你們要有一個專案小組去處理這個問題，甚至部長你自己都要親自下訪去瞭解到底需求多少、有沒有必要。你能不能透過其他方式跟這些國家的政府，包括美國政府講說：我們沒有那麼危險啦！不要一直用供應鏈安全來叫我們的中小企業到國外投資，或者一定要到國外設廠。這是政府應該做的事情，是你們可以出力的，中小企業他做不到嘛！他是被環境逼著沒有選擇，要嘛留在這邊，但收不到訂單；要嘛到海外設一個點，降低風險，然後繼續拿訂單。變成這樣耶！你們要瞭解，這是中小企業的心聲跟苦境，怎麼辦呢？
王部長美花：跟委員報告，剛才委員提到我們的回函是這樣，應該是沒有……
江委員啟臣：這是你們的回函，我可以拿給你看啊！
王部長美花：應該是沒有，這個應該是投資司的回應……
江委員啟臣：我不曉得哪個司，就是你們經濟部的啊！
王部長美花：但我確實有跟貿易署這邊討論這個事情，我們討論之後，再跟委員回報一次。
江委員啟臣：我剛剛講的，你們要有一個專案小組去處理這個問題，其實這也不只是你經濟部的事情，它是跨部會的問題，最重要的是，除了經濟面之外，很重要的還有政治面的問題，你怎麼處理？政府跟政府之間、我們跟美國之間，這就是為什麼人家成立IPEF，IPEF平台就是要做這個事情，所以當初為什麼我們一直積極要求執政黨務必跟美國那邊溝通，讓臺灣能夠放上 IPEF，最後沒有我們，而現在問題就在這裡，臺美21世紀貿易倡議好像談出了東西，但真正的 Supply chain security沒有談啊！
王部長美花：對，但是我們跟美國除了21世紀之外，其實還有別的平台在討論一些合作的……
江委員啟臣：別的平台歸別的平台，問題是這個問題該怎麼處理？我覺得我們回到一個最實際的……
王部長美花：但是這個委員是講到說……
江委員啟臣：解決問題啦！解決問題是重點，還有預防可能對我們造成的不利因素，這個是重點啦！所以部長務實一點去處理現在中小企業面臨的這個問題。
王部長美花：好。
江委員啟臣：我在這邊等你的答案，不要再給我這種制式的答案……
王部長美花：好，我再跟委員回報。
江委員啟臣：這實在是真的沒有意義，我上網查都查得比你好，好不好？謝謝。
王部長美花：好，是。
主席：好，謝謝江委員。接下來請廖國棟委員。