會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-22）
議程：行政院院長提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（17時57分）謝謝院長。有請行政院陳建仁院長。
主席：陳院長，請。
莊委員瑞雄：還有農業部代理部長。
主席：陳代理部長。
莊委員瑞雄：院長好，院長辛苦了。
陳院長建仁：委員好。
陳代理部長駿季：委員好。
莊委員瑞雄：從早上聽到現在，立法院就是什麼人都有，什麼議題都可以問，也可以問說你在笑是在笑什麼意思？總統笑，你是什麼意思？這個也很有趣，立法院本來就是這樣的一個組成。我今天接到我一個堂妹從巴西打電話給我，他說：哥哥，我們巴西每天都吃蛋，臺灣為什麼把巴西的蛋吵成這樣沸沸揚揚？巴西也有兩億多人，兩億多人吃蛋吃得多開心，結果來到臺灣，我如果是巴西駐臺灣代表，一定會向行政院抗議，把巴西的蛋妖魔化，這樣也不對啊！確實這一波裡面，民眾會有擔憂。我記得我3月7號在這邊質詢的時候，其實代理部長，過年的時候我就已經跟你們示警過，我說蛋真的會缺、會漲，3月7號我質詢你們，你們說會，你們就趕快調度，你們說3月補得滿，我說5月如果你們補得到就阿彌陀佛了！所以大家都寫莊瑞雄說5月份有蛋就阿彌陀佛了。我現在還是要講，其實本來缺蛋，政府的立場就是儘量將民生必需用品補滿，甚至高價買回來後再低價供應整個民眾的需求，臺灣可以說是全世界最會吃蛋的一個國家，大家那麼會吃蛋。但是本來政府要去用高價買回來，讓民眾沒有缺蛋之虞，大家都吃得高興，照理來說大家要幫政府鼓掌才對，執行到最後，你看，部長下台，整個執行過程被罵，卻沒有人鼓掌，我說這就很可惜了。政府要做的，其實我覺得這個政策就是要安民心嘛！代理部長，我其實聽到現在，沒有食安的疑慮，我相信國人現在已經都聽到了。
陳代理部長駿季：對。
莊委員瑞雄：但問題這個過程裡面，我是覺得你們比較離譜，你們說整個貨物進口產地部分，怎麼會到最後去把它弄成產地寫成是臺灣？你們說你們是畜產會，我覺得你們內部就真的要去檢討了，我們屏東那邊在做醬油，不管黃豆是從哪裡買來的，醬油做出來，說出去產地是屏東的，出口則說是臺灣的，這樣合理嘛！高粱酒，那怕你的高粱不是金門的，做出來這個叫做金門高粱產地，這個都合理嘛，但是液蛋說成這樣實在離譜，真的，我感到離譜。部長，我覺得你們內部真的是要檢討，我說實在話，一個規則在那個地方，第七條我都幫你們看過了，哪有條文這樣看的，第三項就講得很清楚，哪一些不得認定為實質轉型，我覺得這點你們真的要檢討。但是本席還是有不一樣的看法，我來自於農業縣，政府說在這次特別預算裡面放10億來養雞，幫雞農的忙，外面就批評你們這樣做是大撒幣，不如這樣，現在臺灣生產的蛋雞有幾隻雞？中雞有幾隻？
陳代理部長駿季：現在總共從雛雞開始算，大概30萬隻。
莊委員瑞雄：沒關係，我們現在生產有多少隻？有幾萬隻？
陳代理部長駿季：現在生產的大約有3,150萬到3,200萬隻。
莊委員瑞雄：你估算大約3,200萬隻就好。院長，這段缺蛋的時間，政府做到快要流汗，也是被人譙，生產的是我們那邊的農民，我們村裡，左鄰右舍都在養生蛋雞，我問問他們，他們都跟我說，我是我們莊裡的立委，雞蛋缺蛋，他們也沒賺，跟去年、前年相比，雞蛋漲價，今天幾塊錢，你知不知道？今天一台斤是43塊半，跟前年相比漲10元，漲10元照理說農民要笑瞇瞇才對，院長，可是他們都沒賺，因為俄烏戰爭大家都知道，原物料也漲，每一項都漲，運輸成本每一項都漲，工錢也漲，所以漲了10塊，農民也沒有賺錢，你們也不讓人漲價，農業部是掌握對農民的一些補助，所以蛋價是要多少？照理說缺蛋的時候，蛋價如果按照市場的供需，那一定是漲的嘛！可是農業部也知道你們也是反對的，我們也很清楚，但是我覺得情有可原，穩定物價還可以抑制通膨，我都覺得這是對消費大眾、對國人是美事一樁，可是對我們的蛋雞、蛋農不公平，臺灣養雞最大的蛋農在哪裡？在彰化，第二就是我們屏東。
陳代理部長駿季：屏東。
莊委員瑞雄：蛋雞就是我們屏東最大，我要為這些蛋農請命，你說三千多萬隻，我們不要害你們被批評大撒幣，不然你們送我們小雞，把那些中雞送給我們。三千多萬隻，我們養雞不是國營事業，你說台電凍漲、中油凍漲這合理啊，但這個效益是全民共享，政府也有拿錢去補，可是你現在不是，現在蛋雞缺蛋，你又不讓他漲價，要不然你就給我們小雞，我來幫忙飼養，合理啊！院長我覺得合理。三千多萬隻要多少？現在一隻75天的中雞進價才150元，三千多萬隻也不過45億元而已，你要農民付出，政府也要多少來承擔才對啊！部長，我們要往這個方向去，我沒有跟你「練肖話」，這真的是農民的心聲，你們上一波不讓人漲價時，我就跟你們反映了，我也跟他們說共體時艱、共體時艱，不然真正蛋漲價之後，蛋餅漲3元、茶葉蛋也漲價之後，將會通貨膨脹，我也這樣跟他們解釋，他們都反映說實在很辛苦，是不是能再爭取一下，爭取之後，又害你們被批評說是大撒幣，我們農業縣的立委，我們知道農民的心聲到底在什麼地方。院長，2050年要淨零排放。原本淨零排放是環保問題，今天經濟部長在這個地方。但現在已經牽涉到國際上產業生存的問題，到時我們也要改變，因為環境要永續經營，且消費者的概念也要改變，畢竟要負責任的生產，也要有負責任的消費者啊。什麼叫負責任的生產者？也就是不傷害這個環境，這看政府要如何輔導；負責任的消費者就是不能每一樣都要最低。院長，哪可能每一樣都最低？哪有可能什麼都最低？若政府認為民生必需用品都要最低，那麼我要求小雞、中雞一隻150！部長，我認為你要給人家「出雞」，因為你們不讓蛋漲價，所以「出雞」合理啊！院長，不知道你的看法是什麼？
陳院長建仁：我覺得整個蛋雞的調整要用怎麼樣的方式，讓蛋農的收益得到保障，這個需要我們好好來研議一下。實際上，現在原物料確實在上漲，養雞、養蛋雞的成本也增加，所以這部分怎麼樣才能有合理的價格調整，以保障蛋農的收入是必要的，我們會來好好研議。
莊委員瑞雄：真的，我覺得這個非常有道理。大家都說……
陳院長建仁：另外，我認為可以幫助他們的是，補助他們改善禽舍，讓產蛋量不受極端……
莊委員瑞雄：院長，禽舍這個很難！像我們那邊都是舊的，如果蓋新的要花大錢，不如講做得到的、看得到的。也就是說要全民共享可以！但全民共享後我們的損失怎麼辦？可是你不讓他依市場機制調整？不然你送我們小雞，一隻150元而已，3,000萬隻要編列45億，合理啊！我覺得很合理！環境不是要永續生存嗎？這也是永續生存的概念。我不知部長的看法為何？
陳代理部長駿季：我的看法是，一次性的補助雞農蛋雞……
莊委員瑞雄：我講的不是一次性，而是以後養雞戶的小雞都由你們出！
陳代理部長駿季：以整個蛋雞產業來說，現在每個月供應250萬隻，一年將近3,000萬隻蛋中雞進入蛋雞。相對的，產業鏈必須一個環節扣一個環節，所以政府單位可以思考在什麼地方協助他提升其生產率跟產蛋率，這是用……
莊委員瑞雄：部長，我跟你講的是最接地氣的，你講的落落長，那是學者的說法，你知道嗎？我母親在世時，家中若要殺雞，我母親會躲到旁邊念：感謝你賞賜我們這一頓，希望你下輩子不要再當雞了，然後才宰殺，你知道嗎？這什麼意思？希望牠下輩子別再當雞了！以現在養雞的環境來說，雞就是密密麻麻站在那個地方，伸出頭吃飽、生蛋，之後淘汰，送去宰殺。動物也有動物的福利，你們兩位都是讀書人，我雖來自鄉下，但我也是讀書人，只是講話比較直白而已。合理的事就要做！真的，考慮一下。部長，好不好？我不要再講蛋了，講到蛋會氣死人。
陳代理部長駿季：我會針對動物福利部分來協調規劃……
莊委員瑞雄：我要來講飛彈了，國防部長請上台，今天都在講蛋，代理部長請回座。院長，抱歉，讓你站那麼久。
陳院長建仁：沒關係。
莊委員瑞雄：我請教國防部部長，剛剛看別的委員質詢時的直播，提到眾議院麥卡錫，讓人感到非常沮喪。也就是整個支出法案，尤其是避免政府關門的計畫被共和黨強硬派給擱置掉了！被擱置掉後會有一個重大影響，臺灣的武器採購、武器交付……不要說烏克蘭了，我怕連臺灣都會影響到！不曉得部長有沒有掌握？
邱部長國正：委員剛剛講的是有關於軍售方面的？
莊委員瑞雄：對。那是昨天的，我剛剛看到最新的，我講的是最新的，這個你要去掌握一下。
邱部長國正：我知道，這些都持續在做。但有些軍購方面可能有些誤解，好像美國想對我們怎麼樣，是由他來決定。其實事實上我也跟委員在這個地方做報告，任何軍售也好，或者武器採購也好，都是雙方要談妥的，雙方談妥的話，我們的基本條件一定是要我們用得上，我們才去軍購，不會任憑別的國家來取決，幫我們來做決定。
莊委員瑞雄：所以不用擔心啦？
邱部長國正：不用擔心。
莊委員瑞雄：不用擔心最好了，我就是要聽這個，我今天看到你針對共軍在整個大埕灣演習的談話裡面去揭露說敵情異常，第一個，我肯定你，你先把這個講出來是好事，讓老共知道你在搞什麼鬼我全部都知道，這個是好事，但問題啊，我想請問你的就是說，這一次很難得聽到你公開講說敵情異常，上一次有沒有發現什麼樣的敵情異常？
邱部長國正：沒有，我們的敵情異常……
莊委員瑞雄：我記得上次是總統出門的時候，或者說上次老共軍機，差不多就上個禮拜而已啊，17到18號你們國防部偵獲了103架共機，也是歷史新高。上一次你去看，為了共機跟共軍在繞臺的時候是回應我們的總統跟美國眾議院議長麥卡錫在紐約的會面嘛，上次你都沒這樣講，這一次你這樣講……
邱部長國正：沒有，上一回講的是它有個「聯合利劍」演習，之後有個平均數值，譬如每天大概有十幾架、二十幾架，但這一回就都很突出，突然變成五十多架、六十多架、一百多架，當然是異常，所以我是針對這一個，因為敵情的偵蒐是每天持續不斷的，沒有講到哪個階段要停了，然後就跳到另外階段去，我為什麼能夠講這個話，因為每天會做比較的，比較的結果的確就是有異常。
莊委員瑞雄：所以從你的看法裡面，這樣一個所謂的敵情異常裡面，我們國防部的因應，民眾可以安啦，都不用怕就對了？
邱部長國正：嗯，我們也希望民眾安啦，但我們要提高警覺，國軍要提高警覺，民眾才會安。
莊委員瑞雄：是，政府的責任本來就是叫做安民心啦，不管是缺蛋、找蛋，有飛彈，政府、國防部如何去因應？我相信臺灣的民眾都非常相信政府的，尤其部長今天這樣的講話裡面，我是特別給予肯定的，我也看到今天我們整個行政院這樣一個專案報告裡面，本來依本席的想法，我都跟院長在朝野協商時說過這個大家去委員會裡面去問就好，大家登記發言、去練口才就好了，聽了整天，聽下來沒人是你們的對手，院長真行，但是就是這樣，有關議題的掌握，人家就不問雞蛋的問題，而是在問你是在笑什麼，不然就是總統去哪裡是笑什麼意思的，我期待我們行政院加油啦！
主席：好，謝謝莊委員。接下來請游委員毓蘭質詢。