會議：立法院第10屆第8會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（2023-12-11）
議程：一、邀請國防部部長報告「兵役延長配套與整備現況及國防學士班與國軍現行各人才招募管道精
進作為」，並備質詢；二、審查本院國民黨黨團擬具「國防產業發展條例第十條條文修正草案」
案；三、審查本院委員邱志偉等22人擬具「國防產業發展條例第十條及第十九條條文修正草案」
案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時14分）謝謝主席，本席想邀請教育部，先讓邱部長休息一下。
主席：教育部是梁副司長。
梁副司長學政：委員好。
楊委員瓊瓔：請問教育部，國防部針對義務役拋出了3+1方案，同時也希望大學生在3年內要完成大學學業，然後用1年的時間來服役，教育部則研擬提供經費，引導大學來協助學生完成役男專案服役，有意願申請的役男需要在學期開始的2月或9月向戶籍地公所申請，在學期當中陸續完成入伍前置作業，對不對？
梁副司長學政：是。
楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，要在學期結束後的暑假或寒假入營服役，在完成服役之後，由各校來協助復學的輔導。所以本席在這邊要請教教育部，目前申請的人數有提高嗎？你要怎麼樣去確保不會造成學生在學習上的衝擊？你是否有持續地掌控各校的辦理情況？請說明。
梁副司長學政：是，跟委員報告，教育部在這個修業彈性措施有三個基本的原則，第一個就是一定要確保學生自主的意願；第二個在不影響他……
楊委員瓊瓔：對，自主的意願很重要。
梁副司長學政：對，第二個就是不影響他專業能力的養成。
楊委員瓊瓔：對，專業能力的養成非常重要，因為是3+1，所以要思考縮短的時間要怎麼去補足。
梁副司長學政：是，第三個，我們會用3+1也不影響他整個畢業所要求的相關學分的條件。
楊委員瓊瓔：畢業的要求當然不會受影響，只是說在學習歷程當中要怎麼樣能夠補足，這一點很重要。
梁副司長學政：是，跟委員報告，因為他有1年要服役，所以我們希望能夠3+1，就是在原來大學4年畢業這樣的期限內可以完成，那他勢必需要在其他的3年當中，譬如說原來在學期……
楊委員瓊瓔：對，4年縮為3年嘛！要怎麼去補？
梁副司長學政：對，如果他有這樣的意願，有這個可能性，我們必須要提供這樣的一個彈性措施。原來各校可能有限制修習的學分數，我們會希望針對有申請這個專案的學生能夠增加，另外再加暑期的暑修，還有像跨校的選修。
楊委員瓊瓔：這個本席剛剛已經告訴你了，就是在暑假、寒假嘛！
梁副司長學政：對。
楊委員瓊瓔：那現在申請的人數有提高嗎？
梁副司長學政：是，跟委員報告，從這一個學年開始有學生陸續要來申請，根據到12月5日為止的資料，已經有7個學校，總共46名學生來向學校……
楊委員瓊瓔：跟你們預估的人數相符合嗎？
梁副司長學政：我們不敢預估，因為是尊重學生自由的意願，所以我們比較難去預估。
楊委員瓊瓔：針對這一個政策，目前有46位申請，你滿意嗎？
梁副司長學政：當然我們還是配合國防政策，希望持續透過學校來跟學生宣導。
楊委員瓊瓔：好，那我想請國防部長好嗎？謝謝。
主席：邱部長請。
楊委員瓊瓔：請教育部稍等，謝謝，我們一起來討論。部長，因為教育部現在說是你們這邊的需求，對現在的這個人數你滿意嗎？
邱部長國正：我沒有什麼滿意不滿意，我們當初訂了如果要服這個義務役的話，我們只要求1年是連著服役，沒有服一半的，寒假來一段時間、暑假來……
楊委員瓊瓔：不能斷。
邱部長國正：對，至於其他的配套，教育部有他們的作法。
楊委員瓊瓔：那你有沒有人數的KPI？你對人數有沒有什麼希望？
邱部長國正：我沒有期望3+1的……
楊委員瓊瓔：部長沒有期望嗎？
邱部長國正：我沒有，只要能夠如期的按照我們所推動1年的役期來服役就好。
楊委員瓊瓔：既然有一個政策，我們當然就有一個目標嘛！現在教育部說有46名，依你們國防部的目標，你認為這樣夠嗎？是夠還是不夠？
邱部長國正：沒有，我們沒有設定這個目標嘛！
楊委員瓊瓔：來，請說。
鄧司長克雄：只是其中一個選項，沒有一個目標。
邱部長國正：對啊！一個讓他們有多元選項的問題。
楊委員瓊瓔：來，請單位主管來說明一下，謝謝。
鄧司長克雄：跟委員報告，因為這是整個役期調整的一個配套，我們是提供有需要的在學役男學生多元的選項，給他一個管道跟一個選項，依他個人的意願跟他的能力來提出需求，所以並不是以它的數目多寡來作為它KPI的指標……
楊委員瓊瓔：所以數目不拘嘛！
鄧司長克雄：是。
楊委員瓊瓔：所以大家講清楚喔！
鄧司長克雄：就是提供他一個管道。
楊委員瓊瓔：就是提供一個管道，大家聽到了喔！
鄧司長克雄：是。
楊委員瓊瓔：所以不用有壓力，要好好努力去做就對了。接下來，部長，因為單位需求的人是在您這邊來訓練，但是教育部在這邊，也就是大專院校有7所學校願意努力去辦，但是也有學校拒絕，教育部，是不是？也有學校跟你們說我沒辦法配合？
梁副司長學政：不會，跟委員報告，因為我們是從這個學期才開始，民國94年次的學生……
楊委員瓊瓔：所以現在有7所學校要辦？
梁副司長學政：目前已經有7所學校、46個學生，陸續還會有……
楊委員瓊瓔：目前有7所學校。
梁副司長學政：是。
楊委員瓊瓔：既然是既定政策，我們也希望政府要去落實，如果人家願意辦，你們不管在經費或者是在需要協助的時候就要全力以赴。
梁副司長學政：那當然。
楊委員瓊瓔：才能夠達陣成功，好不好？
梁副司長學政：是。
楊委員瓊瓔：這個要努力好不好？
梁副司長學政：是。
楊委員瓊瓔：那你們到一個階段請把數字給我，包括有幾所學校願意、有持續在辦、人數到底多少，你再提供書面資料給本席好嗎？
梁副司長學政：是。
楊委員瓊瓔：你請回座。部長，本席要請教，我們的義務役役期從現在的4個月恢復到1年，我們規劃有5個階段的訓練，包括入伍基礎訓練、駐地訓練等等，最迷人的就是在他們的訓練當中，步槍兵實彈射擊數不得低於800發，還有操作標槍飛彈、刺針飛彈等高階專長武器，所以大家就非常期待。請教部長，我們現在符合訓練的基地夠不夠？我們目前要服1年的會有九千多人嘛。
邱部長國正：對。
楊委員瓊瓔：我們統計大概有9,127人，每一年一定會再增加，在這樣的情況之下，本席要請教部長，我們訓練的基地現在到底夠還是不夠？
邱部長國正：關於訓練基地，因為它原本就有新訓任務，有幾個旅長期以來都是這幾個，後來為了這一回增加役期到1年，射擊的數量也要增加，所以我們就開闢或者去找有些可以在那邊實施訓練的靶場，我們普遍的來運用。
楊委員瓊瓔：現在準備好了嗎？
邱部長國正：我們都同步在做了，去年在宣布以後、一年多前就編組了專案小組，針對駐、用還有訓場統統同步在……
楊委員瓊瓔：換句話說，我們這九千多個1年期役男的訓練場所準備好了，我可以這麼解讀嗎？
邱部長國正：準備好了，這沒有問題。
楊委員瓊瓔：這沒有問題？
邱部長國正：是。
楊委員瓊瓔：本席要再請教，關於我們的軍事投資計畫，我們希望技轉能夠讓我國的國防產業跟世界接軌，這個是我非常支持的一點，所以本席要請教，我們在經濟部跟外商簽妥工業合作協議書前即先簽署發價書，事後工合的部分繼續來談判，有一個彈性嘛！
邱部長國正：對。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教，如果會影響到談判的彈性，那會衍生國外承包商的意願低迷，等於是不利我們整個國防工業的技轉，所以在這一點本席要請國防部跟經濟部合作，經濟部今天也有來嘛，經濟部，請。
主席：產發署連署長。
楊委員瓊瓔：經濟部也在現場，本席非常希望國防部跟經濟部要密切合作，一定要、務必要密切合作，因為我們國內的國防工業必須要由政府來協助他們，而且希望能夠技轉，讓他們跟世界接軌，這就是我們的目標，對不對？
邱部長國正：對。
楊委員瓊瓔：部長，本席要請教，本黨所提出的國防產業發展條例第十條條文修正草案，是針對主管機關以及經濟部應該要鼓勵外國的廠商跟合格的廠商進行產業合作跟相互投資，所以我們增訂並落實技術移轉的規範來提升我們的國防自主，改善產業環境，以利我們跟世界接軌，你同不同意本黨所提出的這個法案？
邱部長國正：同意啦！這個對我們國防自主有幫助嘛！像剛剛委員所關切的，一定要經過哪些單位、國家，但我要跟委員報告，我們有些不管是發展或軍購各方面都跟很多地方同步在做，不能只用一個地方去做。
楊委員瓊瓔：對，當然，廣泛性的。
邱部長國正：只要對我們有幫助的我們都樂見。
楊委員瓊瓔：扶植國內的國防產業。
邱部長國正：事實上，現在也跟經濟部密切合作當中。
楊委員瓊瓔：我今天很高興聽到部長這樣講，經濟部也在這邊，我們必須要合作來扶植國內的國防工業、產業好不好？謝謝。
邱部長國正：是，這應該要做。
楊委員瓊瓔：加油！
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員，接下來請吳斯懷委員詢答。