會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時14分）請主席邀請主委。
主席：請主委。
龔主任委員明鑫：江委員。
江委員啟臣：主委好，這個景氣到底什麼時候能好轉？
龔主任委員明鑫：我們是希望第四季可以脫離藍燈，就是算是泥淖啦。
江委員啟臣：泥淖？
龔主任委員明鑫：對。
江委員啟臣：第四季啊？
龔主任委員明鑫：對。
江委員啟臣：記得年初你跟我講說6月底啦！
龔主任委員明鑫：就是現在分數上來講已經脫離了。
江委員啟臣：現在到底谷底了沒？
龔主任委員明鑫：現在分數上已經過了最低了。
江委員啟臣：谷底過了？
龔主任委員明鑫：對，谷底是10分嘛，現在已經15分了，變燈要17分，我們希望看看9月份有沒有機會……
江委員啟臣：所以希望接下來變藍黃，是不是？
龔主任委員明鑫：對，黃藍燈。
江委員啟臣：大概是第四季？
龔主任委員明鑫：對。
江委員啟臣：但是這個距離民眾有感好像還有一段距離。
龔主任委員明鑫：主要是這樣……
江委員啟臣：民眾有感大概還要多久？
龔主任委員明鑫：民眾的部分，如果是關係著內需的這些服務業、零售業、餐飲業的話，是不錯的，觀光業也不錯。
江委員啟臣：不是，製造的部分。
龔主任委員明鑫：製造的確是，因為訂單……
江委員啟臣：製造業的訂單很糟糕耶！主委。
龔主任委員明鑫：是。
江委員啟臣：我們中部製造業很多，每個都唉唉叫，有三成就不錯了。
龔主任委員明鑫：是，因為以設備業來講的話，等於是景氣復甦的比較後段。
江委員啟臣：所以你預估它什麼時候接單上才會有感的回來？
龔主任委員明鑫：有可能是要到明年，就是設備的部分。
江委員啟臣：我知道就是在製造、中間材這些啦！
龔主任委員明鑫：終端市場會比較快一點。
江委員啟臣：終端市場會比較快？
龔主任委員明鑫：對。
江委員啟臣：所以終端市場你預估差不多是年底？
龔主任委員明鑫：對，第四季。
江委員啟臣：因為這個的確是滿麻煩的，有沒有對策啊？有沒有什麼對策去加速？
龔主任委員明鑫：報告委員，就是說存貨的去化有一定的時程，但是在調整過程當中，我們有特別預算，運用特別預算來加強中小企業，進行他們的體質調整。
江委員啟臣：我告訴你，每個都唉唉叫。
龔主任委員明鑫：利用這時候趕快做體質調整，如果他有投資一些智慧化的設備，我們就可以有一些補助，甚至有一些利息上的補助。
江委員啟臣：主委，我跟你講，大部分的中小企業現在接不到單，他根本不敢投資，他看不到未來，前景茫茫的時候，你給他補助說你去升級設備、升級製程，但是很多根本生吃都不夠了，他根本不敢再去投資，你知道嗎？前景實際上是充滿不確定性的，這是一個大問題，請你參考，但我知道整體的景氣實在是很糟糕。接下來我追問一下建設的進度，中橫的復建計畫，我之前也請你來說明過，現在到底進展怎麼樣？因為7月3號交通部又把那個修正報告送到國發會了嘛！
龔主任委員明鑫：是。
江委員啟臣：現在到底最新的進度是什麼？
龔主任委員明鑫：我們還是在做一些……
江委員啟臣：還在彙整？
龔主任委員明鑫：是，還在修正。
江委員啟臣：繼續彙整？
龔主任委員明鑫：是。
江委員啟臣：彙整快一年了耶！
龔主任委員明鑫：安全性的問題，委員跟我們協調完以後，後來又崩了嘛，就是下雨以後又崩了。
江委員啟臣：其實那個地質一定是……
龔主任委員明鑫：對。
江委員啟臣：難免都會這樣，以前也不是沒有崩啊！
龔主任委員明鑫：是，我們怎麼談就是不用花那麼多錢，但是重要是要能通，安全、能通。但是以這個階段來講沒有辦法……
江委員啟臣：所以你講的是沒辦法做決定，還是沒辦法做？
龔主任委員明鑫：要分期。
江委員啟臣：要怎麼分期？
龔主任委員明鑫：短期來講我們希望它趕快能通，但是……
江委員啟臣：趕快能通是現在便道已經能通，現在是便道，可是便道不開放給一般民眾，所以你所謂的短期能通是便道能通，但是中長期我們期待的是恢復省道，恢復省道就是大家都能通，不是只有限制部分的人使用。
龔主任委員明鑫：是，中長期來講的話就要看地質的狀況。
江委員啟臣：那地質穩定的時間不是已經差不多了？
龔主任委員明鑫：還有作法不太一樣，是沿著西邊來走，還是要打隧道？
江委員啟臣：所以這個都還沒有確定？
龔主任委員明鑫：對，我們還在討論。
江委員啟臣：還在討論？
龔主任委員明鑫：短期先用便道拓寬，那個成本不用太高，速度也很快。
江委員啟臣：因為兩個禮拜前鄭文燦副院長有來東勢聽簡報，他作出了一個政策裁示，他說兼顧人民通勤及減輕環境衝擊，擬分階段逐步推動改善。這個其實有講等於沒講，因為現在其實就是在做類似……
龔主任委員明鑫：這是中期方案。
江委員啟臣：因為兼顧人民通行，你現在便道也是人民通行，可是你限制了嘛！有限制嘛！那大家期待的是早日恢復省道，就是開放一般人可以使用，所以我們才會很積極的在推動它的復建，那現在我只是要問，就是這個復建計畫到底從國發會的角度，你們要定案了沒？還是說你們無法定案？這二件事情。因為主委剛剛講的意思就是你們幾乎無法定案，可是二個禮拜前鄭文燦來，感覺上好像是要來做宣示耶！
龔主任委員明鑫：是，報告委員，我們剛剛提到的，你說短期間您關心的就是便道可以通，那一般民眾可不可以通嘛？
江委員啟臣：對啊！
龔主任委員明鑫：那我們的目標是希望短期間讓民眾也可以通。
江委員啟臣：所以你的意思是，以後要開放便道給一般民眾走，是不是？
龔主任委員明鑫：他有……
江委員啟臣：這又跟便道的規格，還有便道的法律定位不符！會有問題喔！因為省道的規格跟便道是完全不一樣！台8線是省道，但你現在的便道是37喔！
游副主任委員建華：我想跟委員做報告，目前跟公路總局談完了最後的結論是，分成一個叫短期方案，一個叫中期方案。短期方案的部分是希望能夠恢復到九二一以前能夠通的，讓一般民眾也都能夠通……
江委員啟臣：那個是便道還是省道？
游副主任委員建華：那個應當會算是省道的……
江委員啟臣：所以就是恢復省道？
游副主任委員建華：對，但是……
江委員啟臣：只是說它是在現在便道的基礎上面恢復成省道，是不是？
游副主任委員建華：對，因為在青山以東的那個部分要做改線。那個改線完了以後，讓一般的民眾也可以通。
江委員啟臣：青山過後要改線。
游副主任委員建華：對，青山以東。
江委員啟臣：青山以東的部分，就是青山開始往梨山走的那一部分？
游副主任委員建華：對。
江委員啟臣：要改道，是不是？
游副主任委員建華：對。
江委員啟臣：可是你什麼時候能夠改成，短期是多短？
游副主任委員建華：短期的部分……
江委員啟臣：這個算不算在你整個中橫復建計畫當中的短期？我現在講的是整個package的計畫。
游副主任委員建華：是。
江委員啟臣：因為如果你只是講，你的短期只是在強化便道的話，那個不是復建計畫，因為便道的強化跟便道的安全提升現在就在做，我過去爭取了幾十億都在做這個，因此讓便道有一定的韌性，可是它還是沒有辦法達到你所謂省道的規格，所以為什麼一直公路總局都不開放給民眾走嘛！那你現在講的意思就是，國發會你們最後綜整以後，認為整個復建的規劃分成短中期，短期是要在目前的便道基礎上面提升成省道，是不是這樣？
游副主任委員建華：提升安全，對。
江委員啟臣：對不對？提升成省道……
游副主任委員建華：……部分就用短期。
江委員啟臣：開放一般使用，是不是？
游副主任委員建華：對，部分……
江委員啟臣：這個要多久，短期是多短？
游副主任委員建華：短期的部分是6年。
江委員啟臣：6年內把目前的便道提升安全規格為省道，開放一般民眾使用，是不是這樣？
游副主任委員建華：對……
龔主任委員明鑫：可是還是有管制……
江委員啟臣：還是有管制，但是已經開放一般民眾通車？
游副主任委員建華：是，沒錯。
江委員啟臣：是這樣？還是會管制，可是開放一般民眾就對了。這是6年內你們希望達到的短期。那請問中期是希望做什麼？
游副主任委員建華：中期的部分是我們希望讓它地質更穩定，因為根據日本的學者去評估，重大的地震發生以後……
江委員啟臣：25年。他們講的，25年。
游副主任委員建華：40年。
江委員啟臣：又變40年了啊？
游副主任委員建華：不是變，本來井上公夫教授的評論就是40年。
江委員啟臣：40年。
游副主任委員建華：但是因為每個地方的地質狀況……
江委員啟臣：不一樣。
游副主任委員建華：不一致，所以我們請公路總局要隨時去做監測，確定能夠到穩定的程度了之後，我們才會讓中期方案就繼續地往下走。
江委員啟臣：時間的關係，主委，這件事情我會安排一個機會，請你們跟當地的鄉親說清楚到底政府現在的規劃跟態度是什麼，因為大家搞不清楚，一下子副院長來講這樣子，那一下子公路總局又講另外一個，大家搞不清楚到底這個有沒有要復建，復建到底採什麼樣的方案、要多久、經費，大家都是一頭霧水啊！這件事情，這個是我從當立委以來已經追了12年，不能再拖了啦！你們必須很清楚地告訴大家答案是什麼。所以我近期會排一個時間請你們來說明，請你們準備好。謝謝。
主席：謝謝江委員。下一位請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。下一位請蘇治芬委員質詢。