會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；
二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所
屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海
關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等
21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國
文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」
等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條
條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條
條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20
人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文
等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代
力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時
代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫
玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人
擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八
條條文修正草案」案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時32分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，有請莊部長。
主席：請莊部長上臺備詢。
羅委員明才：部長好。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：看您今天神采奕奕。打房箭在弦上即刻要展開，最主要是所有的年輕人覺得很辛苦，想買一間臺北市的房子，要多久的時間不吃不喝？你有沒有這個數據？
莊部長翠雲：我們對於房市是希望它能夠正常，希望房市在一個健康的成長環境裡發展，而不是打房。另外，年輕人買房現在有點辛苦，所以我們才推出了相關措施，包含青安貸款，協助首購族的年輕人可以用比較低的稅率貸款，進而能夠買到房子。
羅委員明才：這方面的力度其實都不夠，所以年輕人是苦哈哈的。我從以前到現在都覺得青年是國家最重要的未來，要多多扶持、多多照顧。我們看到蔡英文總統的住宅政策、社宅政策，當初是說八年要蓋幾戶？
莊部長翠雲：20萬戶。
羅委員明才：現在蓋了幾戶？
莊部長翠雲：這個部分內政部有更詳細的資料。除了政府興建社會住宅之外，還有民間可以提供房屋，用包租代管的方式進入社宅系統。
羅委員明才：其實各部分應該要互相協調，最主要是供需的問題。如果當年講的8年20萬戶都能確實達成，就不需要再2.0版、3.0版，一波一波地推出、增加所謂打房的稅則。綜觀整個原因，還是應該要未雨綢繆，要找到問題的根本，把事情解決。你不要說8年20萬戶，你也可以說8年30萬戶啊！真的把它落實做好了以後，讓整個市場可以很健康的發展，才是真正幫助年輕人的方法。另外，我想請問一下，銀行裡所有學貸的金額，你們有沒有統計過大概是多少？是不是可以麻煩銀行，好不好？請有做就學貸款的、年輕人貸款的銀行說明。
莊部長翠雲：學貸是教育部在主政的，我們是不是可以跟他們拿資料？
羅委員明才：學貸是教育部在做，那我們配合的銀行有幾家？
蕭署長家旗：主要是臺銀在處理。
莊部長翠雲：主要是臺灣銀行。
蕭署長家旗：還有其他的銀行。
羅委員明才：都沒有其他銀行承作，是不是？
莊部長翠雲：主要是臺灣銀行還有土地銀行。
羅委員明才：好，那請臺銀。現在我們都聽到很多的政策就是零到六歲國家養，事實上，現在很多的年輕人背學貸，因為物價飆漲，也沒收入，我們要來幫助這些年輕人，這個是我最關心的。主席可不可請請臺銀？
主席：請臺銀。
羅委員明才：請可以負責的、可以回答的。總共是多少金額，呂總經理？
呂董事長桔誠：臺銀占8成，大概一千出頭。
羅委員明才：那是大宗喔！
呂董事長桔誠：對，大概一千億出頭。
羅委員明才：應該是這麼說，大概有多少的學生會受影響？
呂董事長桔誠：每一年大概有30萬人申請，但是因為一直累積……
羅委員明才：30萬人嗷嗷待哺。
呂董事長桔誠：對，30萬人次。
羅委員明才：那學貸部分臺銀收的利息是幾%？
呂董事長桔誠：很低，有經過補貼，而且有一些大概在將近120萬元以下……
羅委員明才：影響的人數有多少？我主張……
呂董事長桔誠：自己負擔的部分只有1.6%，都有……
羅委員明才：1.6%也很多耶！你要叫他去哪裡生錢？
呂董事長桔誠：這一個呢……
羅委員明才：我們其他錢都在花了！而且，部長，我們每年稅收都超徵啊！部長是不是可以多考量一下？學生念書是好事，這個部分能不能全額免費？能不能幫幫這些年輕人？
莊部長翠雲：在教育部裡面，疫後經濟振興這一塊也都會有相關的補助……
羅委員明才：你算一下，一年大概要花多少錢？
呂董事長桔誠：對不起……
羅委員明才：一年要花多少錢？
呂董事長桔誠：你是說學生？如果家戶所得大概一百多萬元以下，在學當中基本上是不需要繳什麼利息，如果繳款的話，利率只有1.6%。也就是如果他借10萬元，一年利息就是只有1.6%，大概一千多元。
羅委員明才：那一千多塊你也要跟他收？國家負擔就好了啊！
呂董事長桔誠：我想這個部分……
羅委員明才：國家稅收每年都超徵幾千億……
呂董事長桔誠：補貼的部分是屬於教育部的權責。
羅委員明才：與其去買口罩被別人賺，與其去買雞蛋被人家A，你就來多幫助這些年輕人嘛！念書是好事啊！晴耕雨讀……
莊部長翠雲：向委員報告，教育部其實一直都很努力，包含我們的特別預算裡都有。
羅委員明才：教育是國家未來重要的希望，部長，拜託你多多幫助年輕人，好不好？
莊部長翠雲：是的。
羅委員明才：優先思考一下如何幫助這些想要念書、真正願意努力的年輕人。
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：這幾千元你就不要再A他們的錢了啦！
莊部長翠雲：要由教育部來主政學貸這一塊。
羅委員明才：你賺的錢也是銀行在賺，銀行多找幾個客戶就補過來了啊！好不好？多幫助年輕人。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
羅委員明才：另外，我們看到今天的稅率方面，最高的部分從原本3.6%提高到4.8%，相對3.6%到4.8%，就是多1.2%，預估這一塊一年稅收會增加多少？
莊部長翠雲：這一塊大概45億元到55億元。
羅委員明才：45億元，好。事實上，房子一買，我們一住可能就是10年、20年，假設以10年來說多出了多少？4、500億元。
莊部長翠雲：另外，我們有降低單一自住的稅率，這個部分事實上稅收也會減少。
羅委員明才：所以這樣子講起來力度是非常大的。部長，你覺得這個……
莊部長翠雲：我們對於購屋者當然要有一定的力度。
羅委員明才：這力度是很大的，假設稅收是45億元，10年就是450億元，20年就將近1,000億元，確實是一個超級的巨蛋，會很有效，那你就趕快做啊！為什麼不提高到6%或8%，速度不是會更快？
莊部長翠雲：我們訂定4.8%，其實我們在措施上，第一個是全國歸戶，第二個是全數累進。
羅委員明才：全國歸戶怎麼做？
莊部長翠雲：全國歸戶就是將各縣市的房子都算進來，只要屬於同一個所有權人都算進來，就是全國歸戶。目前是縣市在歸戶，就是在臺北的歸臺北計算，在新北的歸新北計算，是分開的戶數計算，現在是全國的。
羅委員明才：這一次這樣計算起來，有沒有包括商用住宅、商辦還有廠辦？這些算不算？
莊部長翠雲：跟委員報告，房屋稅有分住家用與非住家用，我們這一次訂定有關全國歸戶、全數累進以及差別稅率的強制規定，都是在於住家用房屋。那您剛剛提到商辦、工廠是非住家用途，不在這一塊裡，我們只是增加了一個授權，讓地方政府可以按縣市自行訂定差別稅率。
羅委員明才：所以這次商辦沒有在打房的範圍裡。
莊部長翠雲：沒有在大的、強制性的範圍裡。
羅委員明才：有很多是工廠又變成住家，這個算不算？
莊部長翠雲：當然要看使用性質是什麼，如果是住家用，當然就歸到住家用這邊來了，對。
羅委員明才：所以那個也會中就對了。
莊部長翠雲：要看使用性質以及房屋用戶。
羅委員明才：部長，你預計推出來的力道跟成果會是如何？
莊部長翠雲：我們希望第一個是現在多屋族可以提供房屋出來，做有效的利用，比如出租，增加租賃房屋市場整體供給量，讓需要租房子的人可以租到房子。另外，我們給比較低的稅率來鼓勵他，甚至可以走到公益出租人的路上，可以適用1.2%的稅率，我們是希望鼓勵這些多屋者能夠做有效的利用。
羅委員明才：我對於這一次的打房政策還是覺得有很多的問號在，它的成效究竟如何？因為居住正義其實就是要從供需面來談，比如說國有地，請問一下，部長，我們現在臺北市還有新北市的國有地，閒置的地有多少？
莊部長翠雲：這個是不是讓我們署長來跟您報告？
羅委員明才：請曾署長。
曾署長國基：最主要閒置的大概在新北市，新北市大概有1,200公頃左右。
羅委員明才：一千多公頃，我的天啊！
曾署長國基：對。
羅委員明才：那臺北市呢？
曾署長國基：臺北市閒置的就比較少。因為有些國有土地，它本身……
羅委員明才：其實大家聽到這些數字就知道，那應該要認真努力，配合所有的銀行來支持，趕快興建社會住宅，或者是像新加坡的組屋概念，讓年輕人可以租得起、買得起嘛！你今天打房，充其量只有頭痛醫頭、腳痛醫腳的小部分效益，對年輕人而言，他可能還是15年都買不起，可能要不吃不喝15年工作才能買一間房子，還是要十幾年才能買得起房子，還是買不起啊！
曾署長國基：報告委員，我們提供社會住宅的部分，現在保留的部分還有125萬坪。
羅委員明才：土地供需的部分再盤整一下。另外拜託部長……
曾署長國基：社會住宅我們絕對都優先，有很多閒置的土地不可以做建築使用，比如委員的選區，新店有很多都是在水源保護區，是不可以開發的。
羅委員明才：資料再盤點一下，部長，最後一句話就是……
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：我們新店大文山區有很多閒置公用土地，本席要求盤點一下，讓這些閒置的土地可以變成綠地，或者拿出來做市民的活動中心，或者提供給所有的市民方便，做一些停車場或是機車的停車格，可不可以？
莊部長翠雲：可以，我們盤點一下新北的新店大文山區，看有沒有相關的國有土地可以提供民眾利用，我們來盤整。
羅委員明才：是，請多使用土地，謝謝。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
主席：謝謝羅明才委員。接下來請高嘉瑜高委員上臺質詢。