會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-03）
議程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─
詢答完畢─
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（16時26分）主席可不可以請陳院長？
主席：陳院長。
陳院長建仁：孔委員好。
孔委員文吉：陳院長，你好。馬上就要到國慶了，我想請教一下院長，馬英九先生這一次就不參加我們今年的中華民國國慶，因為他說總統府都是用「TAIWAN NATIONAL DAY」，即臺灣國慶日來慶祝國慶。
陳院長建仁：這個已經連續兩年了。今年是第三年開始用「TAIWAN NATIONAL DAY」，前兩年他都有參加。
孔委員文吉：他從卸任到現在幾乎沒有缺席。
陳院長建仁：對，然後……
孔委員文吉：你們之前都是講「TAIWAN NATIONAL DAY」，但是他去年有跟主席反映這個名稱不對，希望能夠更改，籌備會主席就是我們立法院院長游錫堃，但是也沒有更正。沒有更正之後，他就說這次臺灣國慶日的典禮，形同為這樣繞彎、偷渡的臺獨路線背書，坐視民進黨政府危害臺灣安全，傷害中華民國，因此決定拒絕出席今年的國慶大會。
陳院長建仁：我想他可能誤解了，因為我們整個活動就是中華民國各界慶祝112年國慶，這個標題就是很清楚。
孔委員文吉：但是這個英文「TAIWAN NATIONAL DAY」，就是臺灣的國慶。
陳院長建仁：英文的話，以往我們已經用「Republic of China（TAIWAN）」，英文的字當然是要簡潔，而且講起來好講，所以當然就講「TAIWAN NATIONAL DAY」，我覺得這個可能不必要那麼咬文嚼字，而且「TAIWAN NATIONAL DAY」很直接的就可以反映出來，所以這就是為什麼2021年、2022年我們這樣做，大家都覺得很好，馬前總統也都來參加，所以我們也覺得這次他不來，有點不太了解……
孔委員文吉：我剛才講過，他有主辦單位反映過。
陳院長建仁：他有反映過？
孔委員文吉：但是還是沒有改，所以今年就不參加了，所以我們這次的國慶是慶祝中華民國國慶，還是臺灣國慶？
陳院長建仁：中華民國國慶。我剛才講過，就是全國各界慶祝中華民國112年國慶，整個活動的名稱就是這樣。
孔委員文吉：本席認為既然是慶祝我們中華民國112年的國慶，當然中文是各界慶祝中華民國國慶，但是「TAIWAN NATIONAL DAY」，這個大概大家隨便懂英文的都知道，這是慶祝臺灣的國慶。
陳院長建仁：不會啊！如果你要用英文來看的話，你說「Republic of China（TAIWAN）NATIONAL DAY」，不是有一點點不夠簡潔、不夠順暢嗎？這是我個人的看法，也許不同的人對英文的看法不一樣，但是我覺得「TAIWAN NATIONAL DAY」是很直接了當，而且所有的貴賓來了都覺得很合適啊！他們覺得很棒。
孔委員文吉：但是本席還是主張英文要跟我們真正要慶祝的中華民國國慶應該要符合，中華民國國慶就是ROC嘛！ROC National Day，好啦！這我們不提了。那我們再提明年度的預算，數位發展部你們明年的預算還是編列221億嘛！數發部有598人，我們消防署是2萬1,907人，我想請問一下，消防署的預算有多少？
林部長右昌：委員，謝謝你的關心，不過消防署的編制並不是2萬1,907人，委員可能誤會了，兩萬一千多那是連全臺灣各縣市的消防局的人員全部加在一起，我們的消防署的編制員額是541人，這是包含我們的署本部還有特搜以及港消。
孔委員文吉：你說29億人事費是8億，設備投資是5.8億。
林部長右昌：跟委員報告，我們這個是消防署的部分，但是我們對於設備的投資從106年到118年，行政院是核定了10項的計畫，超過了76億。另外，後續還會有另外一個80億，所以並不是委員看到的這個數字。另外是我們在中程計畫裡面兩期分別是12億跟19億，加起來31億，這個補助地方政府來汰換消防車。
孔委員文吉：消防署的預算很多我過去都碰到，很多地方政府要這個經費，都說這跟消防署要報，但是你消防署的設備及投資只有5.8億，你怎麼去應付這些全國消防局呢？
林部長右昌：跟委員報告一下，你看到的這個是消防署的署的預算的部分，但是中央政府對於地方政府的補助還包括院直接給各縣市的特別統籌分配稅款，所以剛剛提到的兩期中程計畫分別是十二億多跟十九億多，加起來三十一億多。
孔委員文吉：好啦！院長，明揚大火造成10人罹難，4名消防員罹難、6名員工也罹難，超過百人輕重傷，你認為消防署的預算，雖然是署本部，剛才部長講的，你只有29億，雖然還有別的經費，你覺得我們消防署的這些……
陳院長建仁：委員……
孔委員文吉：全國的委員消防設備要怎麼去提升，經費要怎麼增加？
陳院長建仁：委員，我們整個消防的事務地方政府在負責，他們編列的預算有299億，地方政府編列的消防預算是299億，那剛才我們部長講的是說用中央統籌分配款下去，給他們的是以前有76億，未來要80億，這個都是我們剛才講的預算，所以要講消防預算不能夠只講中央消防署的預算，因為這個是低估了。
孔委員文吉：但是我碰到的事情，我到消防局開會，我們連消防分隊的設備都說要報中央，我就擔心中央的經費夠不夠，因為地方政府也沒什麼錢。
陳院長建仁：所以這個部分要看地方政府的努力……
孔委員文吉：數發部……
陳院長建仁：我舉一個很明顯的例子，像是消防車的更新，在高雄市或者是基隆市，他們就更新得很快，地方政府沒有讓消防車太老舊，但是有些縣市政府……
孔委員文吉：特別是像偏鄉地區，嘉義縣阿里山鄉的、新竹縣尖石鄉的、仁愛鄉的，發生大火等燒完之後消防車才到，所以應該要設很多消防分隊，要有消防車在那邊，我們偏鄉地區要設一個消防分隊，南投縣政府、嘉義縣政府說沒錢，要找消防署要錢，這要從哪裡？
林部長右昌：跟委員報告，依據地制法的話，消防事務是屬於地方政府的事務，中央是針對急迫性，然後是財政比較困難的地方，的確是有特別的補助。
孔委員文吉：現在就是我們是長年來阿里山鄉南山村、山美、新美、茶山，新竹縣尖石鄉玉峰跟秀巒，仁愛鄉力行跟發祥，那個都沒有消防分隊，消防分隊都在霧社，那不提了，我希望消防署真的要重視偏鄉消防、火災的問題，好不好？我再問數位發展部，這221億是用前瞻預算……
唐部長鳳：委員，您剛剛說我們年度有二百多億，那個沒有！我們沒有哪一年有二百多億。
孔委員文吉：你是用前瞻預算嘛！
唐部長鳳：那是二年期加起來。
孔委員文吉：二年期加起來？
唐部長鳳：對，所以就是160億，然後分二年，所以我們每一年大概都在150億上下……
孔委員文吉：明年數位發展部的預算改用公務預算嗎？
唐部長鳳：我們本預算好比像說公務預算，你剛剛講七十幾億，那個在14個部裡面是第14名。
孔委員文吉：數位發展部的這個經費要好好用。
唐部長鳳：是。
陳院長建仁：因為它是新設立的部。
孔委員文吉：二年計畫二百多億，光是一年半租金就七千多萬，裝潢費就三千多萬，就花1億了。
唐部長鳳：那是一次性的，我們用NCC本來的北區監理處，本來就有更新的預算，但是這個我們會持續使用。
孔委員文吉：好了，我不想花這個時間，我希望你們的預算再好好檢討。
陳院長建仁：它明年的預算約是74億，73.7億元。
孔委員文吉：好，我希望數位發展部要發揮功能，好不好？
唐部長鳳：是。
孔委員文吉：現在來看一下，我今天最主要是要跟院長討教一下，這次卡努颱風跟海葵颱風在仁愛鄉的問題，因為我自己本身是仁愛鄉的民意代表，第一時間我就過去了。
陳院長建仁：對，委員很關心他們。
孔委員文吉：它的災害嚴重性可以說是百年來的大災害。
陳院長建仁：確實。
孔委員文吉：橋斷、路毀了，農路、道路也斷了，還有野溪、整個自來水的水管、堤防有一大堆砂石，我們的霧社水庫又變成臺灣最大的攔沙壩，還有電信基地臺、整個基礎設施都毀掉。但是我在這邊要講，我最敬佩的是公路總局跟台電，第一時間台電工程車、公路總局都已經在進行搶救，只是路還沒通啦！我們面對整個仁愛鄉的基礎建設，你看我們的鄉民多慘，特別是我們廬山溫泉。我先給院長看一段影片、昨天空照拍的影片，這個影片是在廬山溫泉、廬山吊橋拍的，我們看過去只剩下一座橋，這就是廬山溫泉以前的吊橋，底下的溫泉橋到現在還沒有挖出來。這幾天都是第四河川局在那邊清淤，清淤之後溫泉橋還沒挖出來，又來一個海葵颱風把它沖掉了，現在我們都還在重建當中，這次又來一個小犬颱風，整個搶修狀況可能都要回到原點，這叫我們的族人怎麼活？那個地方沒有路、沒有橋，現在幾乎沒有在山地鄉做橋的中央單位，只剩下原民會，原民會有個什麼人行橋梁。我來自廬山溫泉這個地方，看到幾位大官到仁愛鄉勘災，還在那邊嬉皮笑臉，政府要疾民所疾、苦民所苦，蔡英文總統上一次去南豐村，本來以為要到霧社的仁愛鄉公所勘災，後來那邊堵了二個多小時，菜車在那邊塞車，你知不知道賣菜的人多辛苦？高麗菜從山上下來，要送到市場賣，但堵了二個多小時，結果蔡英文總統也沒上來。這整個基礎交通建設真的讓人很怕，今天又開始疏散了，我們的村民又下山了。
陳院長建仁：對，要疏散。
孔委員文吉：原民會的災害救助是每戶1萬元，原民會編了三千七百多萬嗎？
陳院長建仁：它補助急難救助是1萬元，到目前為止，仁愛鄉公所已經函報撥款的有115件，所以這個……
孔委員文吉：三千七百多萬目前只有15戶？主委，如果我講錯，你幫我糾正，現在是不是只有15戶核定通過？一戶1萬塊。
夷將．拔路兒主任委員：委員，那是針對急難救助的部分，但是我們的修繕補助跟住宅重建的部分是另外報上來的，跟急難救助是分開的。
陳院長建仁：重建50萬，修繕是11萬。
孔委員文吉：修繕補助……
夷將．拔路兒主任委員：光是修繕就有一百七十多戶，所以這個部分大概就要花掉一千九百多萬的費用，每一戶是不分中低收入戶跟低收入戶，都會補助。
孔委員文吉：主委，修繕補助的標準可不可以放寬一點？你要出一個合法的建物證明，我們部落的房子都不合法，那修繕補助的部分要怎麼處理？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，這次風災的部分，跟以往平時的補助是不一樣的，平常是弱勢戶才有補助，這次只要是受到風災要修繕房子的、要重建房子的，都可以獲得我們的補助。
孔委員文吉：我希望對於我們的生活的風災補助金1萬塊，還有房屋的修繕補助，你們的規定可不可以檢討放寬？我們仁愛鄉已經兩個多月了耶！到現在沒有路的、沒有橋的，生活都受到影響，是不是可以檢討放寬？
夷將．拔路兒主任委員：關於修繕補助跟重建補助的部分，我們已經確定要放寬，這個沒有問題。低收入戶跟中低收入戶的部分都符合急難救助，這個我們一律都可以來協助。
孔委員文吉：院長，我希望小犬颱風過後，還是有重大災情的話，希望你能夠到仁愛鄉去勘災，好不好？
陳院長建仁：我是不希望有災情啦，我希望國泰民安。
孔委員文吉：卡努颱風，仁愛鄉你有沒有去勘災過？
陳院長建仁：在卡努颱風那時候是鄭副院長去的，因為我在其他的鄉鎮。
孔委員文吉：好，那你要找時間去，好不好？
陳院長建仁：好。
主席：謝謝。劉建國委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員劉建國書面質詢：消防員專案加班費1.屏東明揚大火震驚全國，9月22日下午5點31分發生火警，大火延燒28小時，於23日晚上9點56分確定撲滅，長達28小時的救災過程，消防員救災累得人仰馬翻不論是這次明揚或過去敬鵬等大型災害事件，都是如此。但消防員的加班費天花板就是一萬九千元，這樣相當不合理。2.本席上週三有質詢消防署，主秘回應將會以專案加班費的方式來突破一萬九千元的天花板。本款是否將由行政院來支應？3.本席希望這樣的專案加班費，可以制度化，未來面對這種大型火災或災害搶救，超時部分一律比照，中央來編列專款，讓這些辛苦的救災的消防隊員可以突破一萬九的天花板。是否可以支持？敬請行政院於一周內回覆。登革熱防治1.今年登革熱疫情來勢洶洶，今年6月突然就累積254人確診，7月1,031人、8月4,126人、9月12,514人，比起以往，今年登革熱的疫情相當嚴峻。2.而登革熱疫情還往北擴散。台北時隔3年再度出現本土病例。就連本席所在的雲林縣，也擴散至斗六，顯示目前防疫政策並非有效。3.目前中央挹注地方登革熱防治工作經費除了登革熱防治計畫的經費外，也再加上疾管署的公務預算、地方災害準備金跟中央特別統籌分配款，目前總額2.45億元。這樣是否足夠，是否要再追加預算？沃爾巴克氏體1.「沃爾巴克氏體」這種細菌透過生物工法，可以有效的抑制蚊子的數量，達到抑制登革熱的效果。相關研究在2009年就已經發表，美國、新加坡、澳大利亞、印尼、越南、巴西、哥倫比亞、斯里蘭卡等等國家，都有相關的實驗數據，也都證明有效降低登革熱。2.國衛院已有相關技術，甚至可以協助邦交國家進行相關防治，但至今仍未在台灣正式投入防疫。希望行政院能盡速來了解，若能投入台灣登革熱防治，建請行政院評估可行性，請於一周內回覆。斗六鐵路高架化1.斗六市區鐵路高架化可行性評估何時能完成？2.斗六市區鐵路高架化計畫，北起八德達豐廠前平交道，南迄長林路田頭平交道，總長8.75公里，斗六鐵路高架化是地方民眾一致期盼，以消除鐵路沿線兩側地區發展之阻礙，均衡都市發展。3.106年4月10日本席建請交通委員會召委排定至雲林考察交通建設，當下賀陳旦前部長承諾補助，同年4月26日交通部同意補助雲縣府774萬元辦理可行性研究，108年12月23日雲林縣政府完成可行性研究報告書送到交通部鐵道局審查。4.目前最新進度，112年9月25日交通部召開審查會議，會議意見略以因本計畫尚需就工程項目及經費編列估算之合理性、經濟效益財務評估之邏輯性及合理、曲率半徑規劃與推動必要等議題再予檢討補強論述，請雲林縣政府依本次審查委員會及與單位意見確實補充修正及列表回應後，再依程序提報召開審查會議。5.本案從106年4月26日核定至今已有六年多，可行性評估報告至今沒有完成，建請交通部全力協助雲林縣政府，早日完成可行性報告，以利進入下一階段。
主席：報告院會，休息5分鐘，休息之後，繼續進行質詢。現在休息。休息（16時42分）繼續開會（16時48分）