會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時47分）謝謝主席，我們請部長，那等一下還會質詢觀光署、民航局、港務公司、航港局等相關單位。
王部長國材：陳委員好。
陳委員椒華：部長好。聯合國有消除對婦女一切形式歧視公約，所以我們看到在2014年修正「警察服制條例」，讓女警在夏季可以穿長褲上班；目前包含臺鐵或者高鐵也都有讓女性乘務人員可以穿著褲裝；在航空業這邊，虎航在2014年就不分男女，全部都可以穿褲裝。但是我們現在看到有些公司仍然堅持裙裝，不願意破除職業性別刻板現象，這是關乎到性別友善還有性別平等，像長榮航空就是最近一家被提及的公司，請部長回應，這樣的職業刻板印象不只充斥在航空業，對很多交通運輸是否也應該去盤點，看哪些公司類別還是堅持要著裙裝造型？
王部長國材：是。
陳委員椒華：如果要符合聯合國消除對婦女一切形式歧視公約，交通部是不是去請這些公司、單位進行改善？
王部長國材：跟委員報告，我覺得就是應該尊重女性，可以選擇裙裝或褲裝，然後我們對航空公司也沒有什麼限制，的確他們在做制服的時候有一些他們的考量，我想我們可以轉達，就是對這個部分他們可能要考量到所謂的性別歧視，看是不是有這個課題，但是我相信他們是為了整體的美觀或是怎麼樣，我在猜是這樣。
陳委員椒華：請交通部來協調。再來就是針對露營場的部分，目前在調查之後，從去年7月我們要使農牧用地1公頃以下的露營場合法，觀光署進行非都市土地使用管制規則的修法。但是到目前為止，我們看到違法的露營場是不減反增。請問部長還有署長，因為其中有位於環境敏感區，環境敏感區就是土石流潛勢區、河川區、自然保留區、特定水保區、國有林、保安林等等這些不應開發的地區，是不是要等到有災難發生才要去處理、取締？所以在這裡請交通部能夠訂出這些環境敏感區露營場的落日條款來強制退場。
王部長國材：請署長。
周署長永暉：跟委員報告，我們大概有三個部分來做，第一個部分，我們要去清查，其實不是越查越多，而是事實上過去非法的部分確實比例很高，所以我們要建立……
陳委員椒華：署長是說違法有減少……
周署長永暉：對……
陳委員椒華：違法有減少？
周署長永暉：比例上還是有差。這是三個階段，第一個，我們建立database資料庫。第二步我們在清查以後……
陳委員椒華：今天我的重點就是……
周署長永暉：敏感地區的話……
陳委員椒華：在環境敏感區要訂落日條款。
周署長永暉：全部退場，對。因為涉及到很多……
陳委員椒華：因為這個是比較攸關，可能造成重大危害的。
周署長永暉：委員也很清楚，就是環境敏感地區的定義還有權屬涉及到很多單位，所以我們這個部分……
陳委員椒華：這邊什麼時候可以讓我們知道有要訂這個落日條款？
周署長永暉：我們也是在這個禮拜會找22位地方政府的觀光主管機關嘛！我們來一起討論。所以這個部分我們會列入討論議題。
陳委員椒華：好，謝謝。再來就是剛剛洪委員也提到，目前國旅的部分，除了剛剛提到服務人員的低薪情形嚴重，低薪的部分，像北北基桃、新竹縣市每月薪資，根據交通部觀光局的服務量能實施要點第四點，有調到三萬三以上，其他縣市是三萬一。部長，這樣子的薪資你認為還是足夠嗎？
王部長國材：這個薪資的確我們跟旅宿業談過，它現在的水準是比這個還低一點點，所以我們……
陳委員椒華：對，如果長期低薪，對於旅宿業服務人員的流動性，就是留不住人，所以才會造成要引用移工的部分。目前的月薪普遍是三分之二的房務員未達二萬八以上，這個部分要請觀光署做檢討，我們怎麼樣讓服務品質增加，又能夠照顧這些服務人員？
王部長國材：我們這次補5,000元，就是讓它提升。像南部有很多大概不到三萬，甚至到二萬八的基本薪資，我們在當時就設下這個條件，是讓它把薪資提高……
陳委員椒華：部長認為這樣子就足夠了嗎？
王部長國材：因為還有現行的人，所以當時討論是用這樣的方式，是他們覺得比較可行的……
周署長永暉：對，等於政府是補助5,000塊的方式來拉高。
王部長國材：拉高他們……
周署長永暉：不過餐飲業的部分，我們還要跟商業署協商。
陳委員椒華：好，這個部分也請部長還有署長能夠再檢討，在5,000元的補助部分是不是可以再提高？讓整個服務品質提升，又能夠讓國人願意就職。再來就是國旅的CP值，我們看到署長有提到，「顯太low」，但是我們知道現在住房率都普遍偏低，國慶連假訂房率也只有百分之五十四左右，臺北、屏東、宜蘭、花蓮單日有七成，澎湖墊底是百分之三十四左右。針對我們國旅的品質，有一些房價又很高，然後房務跟飯店人員薪資也沒有上漲到應有的水準，所以怎麼樣讓國人願意進行國旅，目前有關住宿費用太高，部長跟署長怎麼看、怎麼改進？
周署長永暉：跟委員報告一下，可能在解讀上不大一樣，當時是認為，受訪的時候是講國旅其實應該要提高它的CP值，那麼住宿的成本確實是考慮的因素之一，不過我們目前看起來住房率大概也都回到九成。最重要的就是在國旅的時候，其實應該有一些我們希望能夠提高過夜的部分，因為現在就住宿還是比例太低，所以我們覺得應該是獎優汰劣的方式來力推國旅。
陳委員椒華：好，那就請這邊能夠積極檢討。再來，部長，「沙灘車管理指引」成效有限，現在各縣市就是針對自治條例的訂定，但是我們看到亂象依舊存在，目前只有道路交通管理處罰條例、水利法、野生動物保育法相關的法規，但是也沒有辦法真正地做好管理。所以是不是請目的事業主管機關能夠更確認地訂定相關的規定？
周署長永暉：跟委員報告，專法確實有困難，但是我們覺得相關的規定是要有，所以是跨部會的，這個會儘速地……
陳委員椒華：好，那是不是一個月內再提交改進的評估報告？
周署長永暉：是。
王部長國材：可以。
陳委員椒華：再來請教部長，你看一下最右邊這條路，臺灣在推自行車旅遊，但是我們看到單車環島4條魔王路段之外的，除了臺北市，我們其實對於自行車的騎乘有非常大的改善空間，這邊提到六點，包括覆蓋率不足、路面不整、汽機車違規停車、車道道寬不一、路緣坡面不平整。部長看最右邊，騎到一半我們要怎麼騎？
王部長國材：自行車也是交通部一個重大的政策，我們現在有一個自行車小組，第一個就是自行車的建設；第二個，類似標線劃不好的部分也會提醒地方去進行。我想行人跟自行車，事實上都是交通部要推展的，剛才所提的有一些相關的問題很多，比如標線沒有劃好這個部分，就類似人行道一樣，我們也是要求它做一些改善，我想這部分我們持續來進行。
陳委員椒華：部長，也是一個月再提改善的報告，好嗎？
王部長國材：好，把我們現在進行的情形跟委員做一個書面的說明。
陳委員椒華：好。最後，部長，我在上個會期，針對美國富世比雜誌還有多家外國媒體提到，中共滾裝船恐具國安風險，然後解放軍也徵用客貨滾裝船參與軍演；這個月我們看到「美台國防工業會議」，美國國防部在閉門會議提出，中國也使用民用滾裝渡船軍演，然後也提醒臺灣，像烏俄戰爭就是假借演習，由演轉戰。那我不知道我們現在相關的部會，怎麼樣積極對於我們現在面臨到中共的威脅、中國的威脅，如果他們徵用民用滾裝渡輪進行攻擊，我們要怎麼因應呢？
王部長國材：跟委員報告，我們是不是就提供一個書面說明？現在要進港，我們事實上有嚴格的一些檢查。是不是詳細的情形我們也是差不多二個禮拜內提供書面資料給委員？
陳委員椒華：好，因為這個部分的確就是非常需要交通部相關單位注意，所以二個禮拜內再給本席一個……
王部長國材：好，書面說明一下。
陳委員椒華：詳細的說明，謝謝。
主席：謝謝。接下來請第三位登記的李昆澤委員質詢。