會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-11-13）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海
峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113
年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時8分）主席，我們請主委。
主席：請主委。
邱主任委員太三：委員好，最美麗的委員。
陳委員玉珍：邱主委，我剛剛發現你榮任中華民國太極協會的理事長，非常好。
邱主任委員太三：我是太三啦！
陳委員玉珍：太三，所以是太極協會的理事長，好。不分區立委陸配的部分，跟陸委會沒關係、跟中選會沒關係，最後還是要回歸到立法院，這個一推……
邱主任委員太三：你問溫玉霞委員，溫玉霞委員放棄國籍證明是給立法院吧！不是給中選會。
陳委員玉珍：非常好，我覺得你的回答表現非常好，邏輯很清楚。
邱主任委員太三：對，我邏輯真的很清楚。
陳委員玉珍：我覺得太極功夫平常有練哦！
邱主任委員太三：不是，我完全依照法律。
陳委員玉珍：這是好事啦！記得去年這個時候，我們也在審陸委會的預算，我記得我把陸委會預算刪了很多，你還記得原因嗎？
邱主任委員太三：委員對我們期許太高了。
陳委員玉珍：期許太高，不會啦！因為我們金門那時候很重視的問題，最重要的是小三通嘛。
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：我說如果小三通沒有開放，不好意思，你不要來跟我談預算，記得吧？
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：後來當然謝謝陸委會，我記得我還從臺北飛到廈門，也去跟北京那邊溝通，北京那邊派人下來溝通，後來就在今年1月7日開放，兩岸重啟小三通。後來首航我們在金門見面時，我說：好，你的預算都沒有問題了。既然這個船已經開始開了，我們金門的期待已經達成了，這個預算我後來也實現諾言讓你通過，對吧？記得這件事吧？
邱主任委員太三：委員，謝謝你。
陳委員玉珍：今年又到了，我們現在金門的期待，你知道嗎？
邱主任委員太三：我知道。
陳委員玉珍：是什麼？
邱主任委員太三：你有跟我們表達，希望陸客能夠到金門……
陳委員玉珍：對，陸客自由行！先不管臺灣本島，我們現在要的就是陸客自由行金馬先行，你也知道金門離大陸真的相當近，然後大陸客到金門來觀光，一年影響我們幾十億的觀光產值，這幾年我們的觀光產業、各行各業沒有那麼好；陸客如果一開放，對我們金門的整體、各行各業！不是只有導遊、旅行社、遊覽車，包括民宿業者、包括路邊賣冰那種小販都會非常好，一年幾十億對金門影響實在是很大！所以我們金門民眾都殷殷期盼陸客可以趕快恢復自由行。我當然也是援往例，你們今年預算我也照樣是有刪除跟凍結，你告訴我，我們是比照去年你儘快跟我宣布開放陸客自由行，馬上解凍！你告訴我一下，你是不是可以在這裡鄭重的幫我宣布開放陸客自由行金馬先行呢？
邱主任委員太三：委員，我一定會盡全力努力，有進度我當然也都會跟委員報告。
陳委員玉珍：你不要管大陸的部分，大陸的部分我會去協助溝通，請問我們臺灣的部分……
王委員美惠：下次讓你當！
陳委員玉珍：當什麼？陸委會主委喔，不用啦！邱太三做……我沒有辦法練太極。
邱主任委員太三：你看！王美惠委員對你的期許。
陳委員玉珍：我們中華民國的陸委會就管這個政策，我會協助溝通，本來這是我們角色，但沒有什麼……
邱主任委員太三：謝謝委員！
陳委員玉珍：請問我們中華民國陸委會這個政策的部分是不是陸客自由行？我上次總質詢時，你不是說我們沒有問題嗎？
邱主任委員太三：我大概就是兩塊，我想委員大概很清楚，第一個關於金門，委員您大概是著力最深的……
陳委員玉珍：這當然，我是金門的立委。
邱主任委員太三：對，我就直白地講，我們當然也要徵詢其他包括縣府啦……
陳委員玉珍：所以你徵詢的縣政府可能會不同意嗎？不會啦，我跟你講！
邱主任委員太三：不會、不會……
陳委員玉珍：所以你要去問縣政府就對了。
邱主任委員太三：我們總是先瞭解一下各單位。
陳委員玉珍：要問縣政府，好！
邱主任委員太三：第二個馬祖啦！
陳委員玉珍：你要問一下馬祖。
邱主任委員太三：馬祖也有他們的問題。
陳委員玉珍：OK，然後呢？
邱主任委員太三：這大概是第一個，接著我們當然會彙整各位的相關意見。
陳委員玉珍：你要問一下我們金門縣政府、問一下馬祖的連江縣政府的意見……
邱主任委員太三：包括議會！
陳委員玉珍：有沒有問過？之前沒有問過嗎？還有議會！之前沒有問過嗎？
邱主任委員太三：我前幾天才去馬祖而已。
陳委員玉珍：你有沒有問過金門縣政府陸客……
邱主任委員太三：之前……
陳委員玉珍：你不用跟我講馬祖，讓陳雪生委員去煩惱，你有沒有去問過金門縣政府？有沒有問過？
邱主任委員太三：我們彙整了之後，我們會向上層做說明……
陳委員玉珍：我想請教一下……
邱主任委員太三：由相關的機關提出他們的觀點，我們再做討論。
陳委員玉珍：請問金門縣政府有沒有跟你反映過要開放陸客自由行，有沒有？
邱主任委員太三：我想所有的議題他們都提過了。
陳委員玉珍：這個議題有沒有提過？
邱主任委員太三：提過了。
陳委員玉珍：有沒有支持？
邱主任委員太三：不是。
陳委員玉珍：有沒有支持金門縣政府？
邱主任委員太三：沒有人會反對的，問題是在……
陳委員玉珍：就沒有反對嘛！那這樣子……
邱主任委員太三：不是！問題就在於相關的機制啊。
陳委員玉珍：不是，你剛剛說你要去問……
邱主任委員太三：你剛剛講說我們……
陳委員玉珍：你剛剛說你要問金門縣政府，金門縣政府跟你提過了沒？
邱主任委員太三：提過啦。
陳委員玉珍：支持不支持？
邱主任委員太三：他當然支持。
陳委員玉珍：大家都支持嘛，對不對？跟我一樣都支持嘛！
邱主任委員太三：這個不是只有單純政策支持，還有所謂的配套、細節的問題。
陳委員玉珍：那配套是在你手上啦，你就不用……
邱主任委員太三：不是只有在我手上，還包括金門縣政府。
陳委員玉珍：金門縣政府都支持的啊！
邱主任委員太三：他支持，但是我們的配套我們還是要檢視啊！
陳委員玉珍：沒有，所以你先做……
邱主任委員太三：我們還是要檢視啊！第二個……
陳委員玉珍：主委，你先做政策宣示說你支持，配套我們大家開始來研究怎麼做嘛。
邱主任委員太三：第二大部分是在於對岸的態度。
陳委員玉珍：先講我們的部分，大陸我們管不到，你先講我們自己的部分……
邱主任委員太三：不是，在我們……
陳委員玉珍：你說金門縣政府，我也提出來、縣政府也提出來都支持……
邱主任委員太三：委員，你的想法……
陳委員玉珍：你如果政策宣示，我們下去配套、我們趕快叫縣政府跟你來配合呀！
邱主任委員太三：我們絕對不可能是這樣，政策一定是要全盤都討論好。
陳委員玉珍：所以你的政策現在還不願意開放嗎？還是……
邱主任委員太三：不是，我要講第二個問題，你就是不讓我講嘛！
陳委員玉珍：我要你講。
邱主任委員太三：第二個就是我們要確認對岸。
陳委員玉珍：要確認對岸什麼？
邱主任委員太三：對呀，對岸對這個議題他們的態度跟想法。
陳委員玉珍：所以你要等對岸可能願意開放才願意開放。
邱主任委員太三：對……
陳委員玉珍：我們不能先執行我們的政策，我們幹嘛受制於大陸呀？
邱主任委員太三：這是你自己的結論，不是我的結論，你說要等對岸怎麼樣、怎麼樣，我剛剛不是已經講過了……
陳委員玉珍：你要等對岸決定……
邱主任委員太三：如果對岸不要，最後還是我們自己……
陳委員玉珍：我們還要做我們自己的決定嘛！
邱主任委員太三：對！
陳委員玉珍：所以問不問對岸不重要，他要不要我們都要做自己的決定。
邱主任委員太三：很重要！因為這是兩岸的事。
陳委員玉珍：如果他不同意……
邱主任委員太三：它不是單一我們的事、它是兩岸的事。
陳委員玉珍：如果他不同意，假設他也不回答、也不同意，你要不要做決定？
邱主任委員太三：對！我們不是在剛剛就……
陳委員玉珍：你告訴我，你要不要做決定？
邱主任委員太三：剛剛不是在講交通部的那個部分，我們在8月24號所做的公布，不是做了兩階段嘛。
陳委員玉珍：我現在又跟你講，假設……
邱主任委員太三：我不是假設，假設嘛！就是你要問的假設……
陳委員玉珍：假設大陸同意，你同不同意呀？
邱主任委員太三：大陸不同意，我們會有自己的作法，剛剛不是這樣講的嘛，你不是……
陳委員玉珍：那如果大陸同意，你會不會同意？
邱主任委員太三：我剛剛其實講過，假設大陸他持續還是不要……
陳委員玉珍：你呢，你會不會同意？
邱主任委員太三：如果還是民進黨執政，我們預期機率不高。
陳委員玉珍：我知道，你的意思就是說如果民進黨執政、繼續執政……
邱主任委員太三：我們會有我們自己的作法。
陳委員玉珍：我知道。
邱主任委員太三：我們會有我們自己的作法。
陳委員玉珍：我問你問題都沒有直接回答，你剛剛只有回答說如果……
邱主任委員太三：我都直接回答！
陳委員玉珍：你不要……
邱主任委員太三：因為每一個階段有每一個階段……
陳委員玉珍：我來總結一下，如果民進黨繼續執政，陸客可能就沒有辦法來了，這個是你剛剛說的……
邱主任委員太三：不一定……
陳委員玉珍：第二個，我只問一個問題：大陸如果同意，你會不會同意陸客金馬自由行？
邱主任委員太三：會呀！
陳委員玉珍：會嘛，如果大陸同意你就會同意就對了，是不是？我要問清楚，大陸同意你就會同意，對不對？
邱主任委員太三：我剛剛不是講嘛……
陳委員玉珍：你就這樣回答我就好了。
邱主任委員太三：就兩個部分，我們自己的部分準備的如何；第二個是他們同意的東西到底是什麼。
陳委員玉珍：大陸如果不同意，你會不會同意？
邱主任委員太三：不是，你是很單純講同意一件事情而已，但是同意的內容是什麼才是我們要關切的。
陳委員玉珍：我直接講，如果大陸宣布同意開放金馬陸客自由行，他就這樣回答，你會不會同意？
邱主任委員太三：那我們就要確定一下他所謂的金馬陸客……
陳委員玉珍：他就講這一句，同意開放金馬離島陸客自由行。
邱主任委員太三：委員大概也知道……
陳委員玉珍：那你會不會同意啦？
邱主任委員太三：我接著要講的就是說，到底我們金馬自由行是只有限定福建省還是其他省份？這個都是有差異的。
陳委員玉珍：我再幫你限定，他限定福建省。
邱主任委員太三：你這種假設性的問題，我不可能去跟你一一的回答……
陳委員玉珍：你身為部會首長……
邱主任委員太三：我只能告訴你說，我們就做這個政策的決定，我們大概就是會有這種不同面向的考量。
陳委員玉珍：我說你做太極委員會主委是真的！
邱主任委員太三：太極委員會……我要做一個……
陳委員玉珍：因為你作為部會的首長，你連自己的政策要做什麼宣示……
邱主任委員太三：我要做一個對得起國家跟人民的政策，我絕對不可能信口開河，單純說好就好，我的配套沒有……
陳委員玉珍：所以開放陸客金馬自由行會對不起……開放陸客金馬自由行會導致……
邱主任委員太三：政府要做事，一定連配套也要告知人民是怎麼做嘛，對不對？政府做政策是不是要告知人民怎麼做？
陳委員玉珍：主委，開放陸客金馬自由行會對不起國家跟人民嗎？這個帽子不要扣那麼大！
邱主任委員太三：但問題是你的配套是什麼，人民會質疑啊、立法委員會質疑啊！
陳委員玉珍：你的政策決定怎麼決定，難道跟大陸怎麼決定……你還要看他……
邱主任委員太三：我完全不是看他，我只是看他所同意的內容。
陳委員玉珍：你們是獨立自主的部會耶！
邱主任委員太三：我當然是自主決定嘛！
陳委員玉珍：自主決定，你告訴我你的決定是什麼？
邱主任委員太三：我就剛剛講過啦。
陳委員玉珍：你讓我這麼多題只問了第一題，有10題。
邱主任委員太三：我們都還沒有做綜合的評估，我現在絕對沒有辦法告訴你最後的結論是什麼。
陳委員玉珍：你沒有辦法做決定，好，來！你現在就告訴我你沒有辦法做決定就好，你這一句話我也可以收到，沒關係。
邱主任委員太三：有沒有辦法做決定是我們國安單位會做整體討論。
陳委員玉珍：就是你沒有辦法決定啦，這是國安單位的事情……
邱主任委員太三：你也可以這樣講。
陳委員玉珍：你就這樣講，我也可以聽到嘛。
邱主任委員太三：我當然可以這樣講，不然我又不是總統、也不是國安會秘書長。
陳委員玉珍：對，他也不是總統，所以陸客能不能開放自由行到金門來……
邱主任委員太三：那是你講的，不是我講的。
陳委員玉珍：所以你剛剛是什麼？
邱主任委員太三：到最後你弄清楚，你要講你的，我沒有意見。
陳委員玉珍：連記者都聽不下去了！
邱主任委員太三：但是絕對不是我的意思。
陳委員玉珍：那你的意思是什麼？
邱主任委員太三：你要講你的，我沒有意見，但是絕對不是我的意思。
陳委員玉珍：那你的意思是什麼？你剛剛說你不是總統呀。
邱主任委員太三：我剛剛不是講過了？我們就會做綜合的考量之後，我們把配套也做好來對外公布。
陳委員玉珍：什麼時候會公布？
邱主任委員太三：我剛剛講過了，只要成熟了。
陳委員玉珍：什麼時候會成熟？
邱主任委員太三：包括剛剛講的地方、對岸、我們自己的配套……
陳委員玉珍：地方已經問過了，還有對岸。
邱主任委員太三：我們自己的配套。
陳委員玉珍：瞭解了！只要對岸沒有反應，你也不會有反應，是這樣子。
邱主任委員太三：我剛剛在前面講過了，縱使對岸不會有反應，最後我們還是有我們自己的作法。
陳委員玉珍：縱使對岸……那什麼時候？
邱主任委員太三：就像剛剛李德維委員還是誰在質詢交通部跟我們到底有沒有衝突，我說沒有衝突。
陳委員玉珍：什麼時候？給我日期。
邱主任委員太三：就這個部分還沒有。
陳委員玉珍：我明年還會在這裡等你，希望你還在。
邱主任委員太三：好。
陳委員玉珍：來，給我日期。
邱主任委員太三：你不要折磨我，好不好？
陳委員玉珍：他做得很好。
邱主任委員太三：你不要折磨我。
陳委員玉珍：他做……他只要……
邱主任委員太三：王美惠委員都希望我趕快……
陳委員玉珍：我說他做得很好是指……大家聽一下，我只要凍結他的預算，小三通就會開；我今年一樣凍結預算，等陸客自由行開放。那小三通航班可以幫我們增加嗎？
邱主任委員太三：如果只要不敷使用的話，現在應該……
陳委員玉珍：沒有問題？
邱主任委員太三：一天……對。
陳委員玉珍：8班來回，16班！以前來回50班過，可以啦，這個沒問題？
邱主任委員太三：對！只要有這個需求，我們會去統計量。
陳委員玉珍：這個就可以馬上肯定。我跟您說，鄭文燦副院長有說，我給你一個政策指導方向，這是你們鄭文燦副院長，我們的行政院鄭文燦副院長說、他有在今年的8月9號說「我們希望小三通可以擴大，將來陸客團客、自由行也可以擴大，我們支持小三通先行」，看到沒？
邱主任委員太三：你看他多麼支持你。
陳委員玉珍：謝謝！他是支持金門，這個也是我們金門支持的，你也支持嗎？你支持鄭文燦說的嗎？
邱主任委員太三：委員，你的建議我哪一次沒有很慎重地去跟你做討論。
陳委員玉珍：所以我希望你趕快聽進我的建議，趕快開放金門陸客自由行，好嗎？
邱主任委員太三：我們會優先考慮。
陳委員玉珍：會優先考慮？儘快，在預算審完以前，沒有問題喔？
邱主任委員太三：我要把整體的評估跟配套，包括開會時有沒有其他的不同意見，這些都是我要面對的。
陳委員玉珍：是、是、是，沒錯，講得很好，非常認真，我也會跟主委學習，好好的把預算的整體跟配套，好好的看一下以後，再慎重考慮。謝謝。
主席：我們等一下審預算就精彩了。接下來在林楚茵委員質詢之後休息5分鐘，林楚茵委員請。