會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第12次全體委員會議（2023-11-09）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、
中央印製廠）
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時35分）謝謝主席及各位先進，有請楊總裁。
主席：好，總裁請。
楊總裁金龍：賴委員早。
賴委員士葆：總裁早。我想請教，臺灣又被美國列為匯率操縱國的觀察名單，他們半年公布一次嘛？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員士葆：上一次韓國、瑞士有，可是這次韓國就沒有了，瑞士也沒有了。
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：他們都做得到，我們為什麼做不到？
楊總裁金龍：因為它有一項經常帳占GDP的比重是3%，還有對美元的順差，這兩項當中，他們有一項沒有超過3%，臺灣是因為結構性因素，我們都是超額儲蓄，我們的進出口都是順差，所以我們對經常帳占GDP的比重都會高過3%，以前對美國……
賴委員士葆：我再問你一個……
楊總裁金龍：我跟委員報告，以前我們對美國大概就只有這一項而已，對美國的順差都是在150億以下……
賴委員士葆：我知道，現在不只了，現在四百多了……
楊總裁金龍：現在就一直增加、一直增加。
賴委員士葆：2016年臺灣被列入觀察國，可是2017年就被排除了，那時候排除的理由是什麼？
楊總裁金龍：那時候也是因為我們對美國的順差沒有那麼大。
賴委員士葆：沒有那麼大？好，來、來、來，我們來看對美國的貿易順差，請問這裡面有沒有包括武器採購？我們跟美國採購這麼多的武器，他們有沒有列入臺美的貿易順逆差裡面，有沒有？
楊總裁金龍：有、有。
賴委員士葆：沒有啦！根據我找的資料，過去是沒有的，因為買武器牽涉到國家的安全，怕這個東西會關係到老共的反應，所以沒有列在這裡……
楊總裁金龍：有。
賴委員士葆：這項沒有！
楊總裁金龍：有啦！
賴委員士葆：有嗎？確定有嗎？
楊總裁金龍：我們再來check……
賴委員士葆：確定一下。
楊總裁金龍：好。
賴委員士葆：我的意思是，如果臺灣跟美國買的武器都列進來就不會這麼大啦！軍品、軍購、服務等，包括後面服務的都沒有！
楊總裁金龍：我跟委員報告……
賴委員士葆：你那個報告，上次跟川普談的就沒有啊！
楊總裁金龍：如果我們跟美國扣除軍購的話，我們還是會超過150億啦！
賴委員士葆：不只軍購喔！還有包括後面的售後服務，後面的這些東西……
楊總裁金龍：有、有、有。
賴委員士葆：過去應該是沒有，你查一下。
楊總裁金龍：好，我來查、我來查，我私下再給委員資料。
賴委員士葆：我覺得這個要努力喔！
楊總裁金龍：好。
賴委員士葆：你明明被掛在觀察名單，好像一個刀子掛在那裡，這樣不舒服耶！臺灣已經號稱這麼民主，怎麼被列為匯率操縱國的觀察名單？不好看啦！我們再請教一下，今年的CPI怎麼樣？
楊總裁金龍：今年的CPI如果扣除之後，我們整個CPI在1到10月份平均是2.43%，1到10月份……
賴委員士葆：10月份是3%喔！
楊總裁金龍：10月份是3%，但1到10月份是2.43%。
賴委員士葆：今年會不會破2.5%？
楊總裁金龍：今年破2.5%……
賴委員士葆：機會很大？
楊總裁金龍：機會也不會很大，CPI的話……
賴委員士葆：都2.43%了，還不會很大？
楊總裁金龍：不過我跟委員報告，因為我們剛好連續3個月都有颱風，不然我們7月份的CPI已經降到1.75%。
賴委員士葆：所以CPI是受颱風的影響？
楊總裁金龍：是受颱風的影響，當然我們後面的話……
賴委員士葆：很奇怪，第一次聽到……
楊總裁金龍：是，報告委員，因為我們前幾年遭受很幸運……
賴委員士葆：漲最多的項目是什麼呢？物價漲最多的是什麼？
楊總裁金龍：就是蔬果啊！還有外食、還有食物類。
賴委員士葆：蔬果、食物類都是老百姓要吃的啊？
楊總裁金龍：對、對。
賴委員士葆：老百姓很有感啊，物價一直漲啊，便當一直漲啊！
楊總裁金龍：對、對，不過我們……
賴委員士葆：那就請問你，全年GDP是多少？
楊總裁金龍：我們全年GDP，9月份的時候我們預測是1.46，主計總處預測是1.61，不過我剛剛也跟林委員說明，它可能會下修，如果說……
賴委員士葆：可是IMF說我們今年不到1耶！IMF說我們今年只有0.8多。
楊總裁金龍：S&P也是說我們是低於1%啦！
賴委員士葆：對啊，保1有問題啊！
楊總裁金龍：不過我跟委員報告……
賴委員士葆：你很確定保1沒問題？
楊總裁金龍：我覺得應該就是說，我們應該是可以在1%以上。
賴委員士葆：所以楊總裁保證1%沒問題？
楊總裁金龍：我沒有說保證啦！
賴委員士葆：確定？
楊總裁金龍：我是說應該啦！
賴委員士葆：你有保證確定？
楊總裁金龍：應該是1%。
賴委員士葆：那明年的GDP呢？
楊總裁金龍：明年的GDP一般都是，各個機構我看了……
賴委員士葆：今年低嘛，明年高了。
楊總裁金龍：對啦！有一部分也是……
賴委員士葆：明年是高多少？
楊總裁金龍：但是呢，我跟委員報告，我剛剛也有報告過了，就是說可能一部分是基期的因素；第二個部分也是可能我們的出口慢慢……
賴委員士葆：好啦！那明年是多少說一下，明年多少？3%有沒有？
楊總裁金龍：我們是3.08%。
賴委員士葆：3%？
楊總裁金龍：對，3%。
賴委員士葆：好，來，一個很重要的問題，我們立法院預算中心的報告，說你有委外信託投資四千多億，比上一次增加一百多億喔！結果績效只有1.68%，原來預期是2.5%啊；你自己操盤是1.89%，你委託別人操作，別人不會操作，你比較會操作，為什麼要交給別人呢？這個數字對不對？
楊總裁金龍：上一次在主權基金那個公聽會裡面我也報告過了，在委外……就是有一點類似主權基金啦，就是說委外的時候，委外也不是說不好啦，有些時候他的績效會比你差，但是有些時候他的績效會比你好，但是overall來講，跟美國10年期公債來比較的時候呢，委外基本上都會高於10年期公債的利率。
賴委員士葆：10年期公債利率是多少？10年期公債利率平均是多少？
楊總裁金龍：10年期公債利率平均的話呢……
賴委員士葆：一點多percent而已啊！
楊總裁金龍：這要看你的平均是要3年平均、5年平均……
賴委員士葆：10年啦、10年啦，我講10年啦！
楊總裁金龍：那你說10年平均的公債利率呢？是2.15%啊！
賴委員士葆：2.15%？
楊總裁金龍：對，2.15%。
賴委員士葆：我替你講話啦，這個時候我做球給你，你要大聲講啊！因為主權基金就是希望你賺更多錢，結果事實表現沒有這回事啊，不一定啦！
楊總裁金龍：是啦！不一定。
賴委員士葆：不一定，委外不一定，有主權基金就賺得比較多，不一定，要講這個，對不對？
楊總裁金龍：是啦，沒有錯啦！
賴委員士葆：主權基金不是這樣子亂搞的，隨便要把你挖一塊去做，沒有賺比較多，動不動講百分之十幾、百分之二十，哪裡有這樣子，比2%多一點而已啦，對不對？
楊總裁金龍：對啦！是、是，委員講的沒有錯啦！這個我滿同意的。
賴委員士葆：好，最後一點，我們的外匯存底連續變得越來越少？
楊總裁金龍：越來越少是因為我們進場調節啦！因為你也知道，就是美國利率高的時候呢？外資大量的出去……
賴委員士葆：好，我的時間到了，不要影響其他人，我就問你一個東西，還有7成投資美債，美債你們過去都是1%嘛，對不對？
楊總裁金龍：是，對。
賴委員士葆：現在5%了，最近有多買一些嗎？
楊總裁金龍：因為我們就跳下去進場調節的結果，基本上我們沒有額外的錢可以再投資了。
賴委員士葆：所以等於你全部投資額都滿了，沒有餘額的錢，所以買不到5%美債，結果只有抱著以前的1%這樣？
楊總裁金龍：對啦！沒有啦，當然我們也就是說，因為它的利率是慢慢上來的啦，慢慢上來到現在是5%，但是我們也有買到比較高的啦！
賴委員士葆：有沒有買到5%的？
楊總裁金龍：買到5%的……
賴委員士葆：很少，因為沒有錢了。
楊總裁金龍：對啦！最近是因為……
賴委員士葆：你沒有錢啊！
楊總裁金龍：對，而且我跟委員講，這個10年期的5%是一剎那而已，不是很長期的……
賴委員士葆：一剎那出現就趕快抓著，哪裡有5%的，以前只有1%而已呢！
楊總裁金龍：最近你看看它觸到百分之五點多馬上就下來，現在都差不多4.5%而已啊！
賴委員士葆：4.5%也是很高啊！
楊總裁金龍：4.5%相較以前來講是很高啦！
賴委員士葆：也是很高啊！你過去都1%而已啊，對不對？
楊總裁金龍：是、是、是，以前沒有1%，以前連1%都沒有。
賴委員士葆：是啊、是啊！最後一個小問題，你這些外匯存底的配置有沒有大幅改變？還是一樣美金方面就是7成，然後過來是歐元、人民幣是這樣？
楊總裁金龍：我跟委員報告，就是我們會隨時動態調整，但是基本上因為美元現在是最主要的貨幣，它的流動性是最高、比較廣泛使用、利率也高，所以我們的配置是調整、調整、調整，但是以這幾年來講的話，我們有做調整，但是都是局部調整而已。
賴委員士葆：所以怎麼調整都是抱著美元就對了，這樣子對嗎？
楊總裁金龍：就調整的結果，美元基本上還是大部位啦！
賴委員士葆：占7成以上？謝謝！
楊總裁金龍：還是，對。
主席：謝謝！兩位請回座。接著請沈發惠委員。