會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時37分）謝謝主席，有請國發會龔主委。主委，到2030年勞動力的缺口你們預估將達到40萬，當然少子化、高齡化的現象是各國都普遍存在，但是我國特別嚴重，所以現在到2030年差不多剩下7年不到的時間，我們還缺工40萬人，這40萬人怎麼來？你們國發會應該有一定的規畫跟政策。我有相關的想法跟主委請教一下，前端我們積極去開拓僑外的生源，各相關部會也投入52億，把前端這個生源引進之後，你後端要把他留在臺灣，這些生源進來之後學習到專業知識，也許可以提供臺灣勞動力。所以你要增加後端的留臺誘因啊！這個部分是不是可以用外國專業人才延攬及僱用法，把僑外生申請永居的資格放寬，您的意見怎麼樣？
龔主任委員明鑫：我們當然有在規劃，事實上有一些委員也有給我們一些建議，在臺灣唸完書以後，如果在臺灣工作，他的永居年限可不可以有一些折抵或縮短？我想這個也是一個誘因，我們也在做思考。
邱委員志偉：我已經有提案了，但是你們的對案沒有出來。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：我的提案現在在經濟委員會，我想召委應該這個會期會排，召委？
龔主任委員明鑫：是，我們也同意，也會支持。
邱委員志偉：召委頻頻點頭，他這個會期會排，所以根據本席所提的外國專業人才延攬及僱用法，如果外國專業人才是碩士或學士的學位，可以折抵1年；特定專業人才取得博士或碩士學位者可以折抵1年，這個部分，我的版本現在已經在經濟委員會了，是不是請國發會要儘速提出相對應的版本？基本上你對這個方向是支持的。
龔主任委員明鑫：我們是支持的，對。
邱委員志偉：或者你就不用提版本，用我的版本來通過。
龔主任委員明鑫：我們來討論一下。
邱委員志偉：那個處長頻頻點頭。
龔主任委員明鑫：我們跨部會來討論一下，因為方向是這樣沒錯。
邱委員志偉：版本我都幫你寫好了。
龔主任委員明鑫：是，謝謝。
邱委員志偉：召委排了，你就通過，增加後端留才、攬才的這些誘因，不然40萬的缺口是很嚴重的問題，而且是跟時間在賽跑，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：所以你是支持贊成的？好，那我們這個會期就讓它儘速通過。然後就總體經濟的展望，CCI指標連續兩次降，出口也衰退，我們對GDP的成長預測，各個單位、學界都有相關的評估跟預測，你們遇到主計總處，主計總處是最樂觀的，這部分相對於央行或者是其他的銀行所做的總體經濟的展望，你會不會覺得是不是太過於樂觀？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們就盡量努力，當然是不是真的能夠達到1.6，主計總處因為有比較詳細的資料，如果時間到了他會做一些修正，不過我們的目標還是往這方面來做一些努力，大概其中有幾個關鍵就是，第四季新的訂單還有存貨去化的狀況、出口的狀況，這是一個；另外一個就是觀光客來臺灣的數目，原先我們預估希望可以達到600萬人次來臺灣，那看起來這個數字……
邱委員志偉：那可以達成嗎？
龔主任委員明鑫：600萬是可以達到的。
邱委員志偉：如果不包括陸客的話，你600萬可以達成喔？
龔主任委員明鑫：事實上沒有包括大陸觀光客，理論上也可以達成，如果當然有……
邱委員志偉：你這個部分會不會太樂觀？
龔主任委員明鑫：沒有，按照他們的估算是可以的。
邱委員志偉：如果明年選完，兩岸關係有所和緩，然後再開放陸客，來台觀光的人數會達到什麼樣的規模？
龔主任委員明鑫：明年我們希望恢復到疫情之前的一千……
邱委員志偉：那就超過1,000萬啦！
龔主任委員明鑫：1,200萬人。
邱委員志偉：好。整體出口的衰退也很嚴重，出口衰退這部分，包括有一些電子業的看法是庫存的去化比預期還久，所以明年到上半年景氣也不太可能變好，我們從第四季開始，現在已經進入第四季，對不對？
龔主任委員明鑫：現在開始進入……
邱委員志偉：第四季到整個明年度，景氣真的會如國發會所評估的慢慢復甦嗎？
龔主任委員明鑫：因為現在來講的話是藍燈，藍燈基本上一樣是最差的……
邱委員志偉：這個藍燈是短暫的藍燈還是一個趨勢？
龔主任委員明鑫：我們希望第四季可以脫離藍燈的泥淖，這機會是非常大的。
邱委員志偉：機會非常大？
龔主任委員明鑫：對。
邱委員志偉：不要有藍燈乍現而已，不要藍燈乍現而已，你看看終端市場的情況，在美國，美國是我們最主要的出口市場。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：你看終端市場的信用卡債務餘額增加那麼多，破1兆美元耶！所以他們的家庭債務也創新高，消費者信心指數也見到歷史新低，這部分美國市場衰退，我們的出口會有成長嗎？我覺得會不會更加惡化？
龔主任委員明鑫：美國終端市場沒有衰退，它還持續在成長當中，它今年GDP的成長事實上還超過2%，所以還算是健康。
邱委員志偉：所以你從美國終端市場來判斷，臺灣的出口會因為美國的終端市場沒有衰退而逐漸的成長？
龔主任委員明鑫：對，因為存貨會慢慢地去化，您剛剛提到可能會拉長一點，那主要是因為不同的產業類別，最下游的部分會最先反映，比較好一點，當然中上游或設備就可能……
邱委員志偉：你知道螺絲、扣件那部分情況很嚴重，衰退三成到五成。
龔主任委員明鑫：對，因為它是零組件，所以可能會排在比較後面。
邱委員志偉：所以傳統產業的衰退情況非常嚴重，而且又持續到明年，我的選區大部分是金屬扣件跟螺絲，我詢問他們最近對未來的展望如何？他們比了這樣子，我以為這樣是OK的，結果他們說這樣就是剩下三成，大家普遍都對未來非常悲觀。你對高科技產業也許你有你的方法，針對傳統產業，你有沒有其他方法可以協助我們傳統產業擺脫這個泥淖？
龔主任委員明鑫：我想國際上的一些訂單就要看時間，我剛才特別提到終端市場最下游的部分會先好；然後再來才是零組件；然後才是設備，它有時間的順序。但是在這個階段，因為我們有疫後的特別預算，就是要協助中小企業，它將來的生產模式可以改向智慧化或低碳化。低碳化是一定會發生的，所以……
邱委員志偉：你應該把整體出口做一些分類，比如說哪些是高科技產業，哪些是傳統產業，所有出口的表現也要有所區隔。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：截長補短就總額的部分可能出口有微幅成長，但是你要知道貢獻度是來自於哪些產業？衰退最多的是哪些產業？像我選區那邊的螺絲、扣件產業是哀鴻遍野耶！
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：從數據來看，好像國人認為明年的出口還是一樣會維持正成長，會擺脫藍燈，但是我實際上在我的選區得到的是對明年非常地悲觀，所以你要從各個產業別去判斷，未來新的一年對所有的產業所造成的影響，而不是只告訴我一個整體數據。另外，二次通膨會不會再出現？
龔主任委員明鑫：目前看起來應該還好，明年大概會降到2%以下，不管是國內的研究智庫也好，或者國際的投資公司，對我們臺灣的評估來講，明年應該會降到2%以下。
邱委員志偉：所以你有信心明年降到2%以下？
龔主任委員明鑫：對。
邱委員志偉：你的信心來源是什麼？我看這個趨勢是往上，從7月開始往上耶。
龔主任委員明鑫：因為今年下半年來講，雖然有一些油價又上漲到80塊、90塊，但是一般預估從期貨市場來看，明年的部分它會降到90塊以下，所以從趨勢上來講，因為從期貨市場反映出來……
邱委員志偉：所以明年1月的時候，整體CPI的走勢會往下降到2以下？你有信心？
龔主任委員明鑫：對，一般估計是這樣，從趨勢上……
邱委員志偉：所以就不會發生二次通膨的現象？
龔主任委員明鑫：對，從趨勢上看起來也是這樣。
邱委員志偉：可是我看到你的趨勢圖好像不是如此，而是從7、8月又開始往上。
龔主任委員明鑫：是，所以我們還是要看明年期貨市場的變化狀況。
邱委員志偉：另外一個問題，國發基金轉投資的事業，有些私下技轉中國，那個部分你有沒有注意到？台灣奈微光科技公司。
龔主任委員明鑫：是，這個我們有去了解，他當然是回答說沒有這樣的情況，剛才我們也回復其他委員，會在一個月之內實地去了解狀況，然後回復給委員。
邱委員志偉：好。最後一個問題，針對數位經濟跟AI，你們的相關對策都沒有新的論述跟看法，都還是停留在2019年疫情前的情況，這部分我希望你們能夠即時將相關的資訊再做一番更新。
龔主任委員明鑫：好的。
邱委員志偉：很多訊息都是從官方網站得到，你主管數位經濟跟AI，你們的對策這部分還停留在2019。
龔主任委員明鑫：是，我們來更新。
邱委員志偉：這是基本的、網頁上的東西，還要我們來提醒就很奇怪了。
龔主任委員明鑫：好。
邱委員志偉：現在已經2023年了，這個東西還停留在2019年，主委，這部分請注意一下。
龔主任委員明鑫：好。是。
邱委員志偉：謝謝龔主委、謝謝主席。
主席：謝謝邱委員。麻煩邱委員暫代主席。
主席（邱委員志偉代）：下一位請蔡易餘委員質詢。