會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-03）
議程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─
詢答完畢─
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（15時19分）主席，請院長。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：傅委員好。
傅委員崐萁：院長好，院長就任到現在有足足8、9個月了嘛！
陳院長建仁：8個月。
傅委員崐萁：你給自己評分一下。
陳院長建仁：我不打自己的分數，謝謝。
傅委員崐萁：你覺得民眾滿不滿意？民眾的滿意度大概到多少？
陳院長建仁：這個滿意度會隨著不同的事件而有起起落落。
傅委員崐萁：及不及格？
陳院長建仁：我想有些時候滿意度是高於不滿意的。
傅委員崐萁：滿意度高於不滿意？
陳院長建仁：滿意的百分比高於不滿意。
傅委員崐萁：有沒有及格不曉得啦！現在本席請教一下，我們這七年來中央政府總共提過幾次特別預算？幾次？
陳院長建仁：前瞻？
傅委員崐萁：幾次特別預算？前瞻也是。
陳院長建仁：前瞻有4次。
傅委員崐萁：然後呢？其他呢？
陳院長建仁：其他的……
傅委員崐萁：總共幾次？
陳院長建仁：有幾次的……您的問題是前瞻嗎？
傅委員崐萁：你的監察報告、預算報告都沒有看嘛！
陳院長建仁：你是說特別預算還是前瞻？
傅委員崐萁：這七年來中央政府總共提出過幾次特別預算？
朱主計長澤民：總共提了4次。
陳院長建仁：對啊！
朱主計長澤民：3次已經執行完了，現在是執行第4次，另外還有700億還沒有提。
陳院長建仁：可能是要進入第5期，前瞻的部分。
傅委員崐萁：特別預算總共提了多少錢？預算數是多少？
朱主計長澤民：您是說前瞻是不是？
傅委員崐萁：所有的特別預算。
朱主計長澤民：我們所有特別預算所提列出來的總共……
傅委員崐萁：預算數是多少？
朱主計長澤民：2兆5,000億多……
傅委員崐萁：2兆5,000億。
朱主計長澤民：對。
傅委員崐萁：剛剛本席聽到你們說現在執行到多少？
朱主計長澤民：我們總共執行了1兆8，而且款項都已經付清。
傅委員崐萁：未來還會執行多少？
朱主計長澤民：未來的話，按照預算書還有7,000億左右。
傅委員崐萁：也會執行完？
朱主計長澤民：因為像國防的話，有時候要執行到114年、115年。
傅委員崐萁：那是軍事採購，本席瞭解。
朱主計長澤民：對。
傅委員崐萁：特別預算總共2兆5,000億，未來會執行完。今（112）年預算數是多少？
朱主計長澤民：你是說總預算是不是？
傅委員崐萁：這是送分題，今年預算數是多少？
朱主計長澤民：2兆8,828億。
傅委員崐萁：明（113）年是多少？
朱主計長澤民：明年的暫計是不是？
傅委員崐萁：預算。
朱主計長澤民：暫計每年大概……
傅委員崐萁：2.99兆啦！
朱主計長澤民：大概都是……
傅委員崐萁：增加多少億？
朱主計長澤民：您說是……
傅委員崐萁：明（113）年度跟今年比較。
朱主計長澤民：暫計數的話，每年的編列都大概是500億左右。
傅委員崐萁：主計長請回。院長，明年又要增加將近1,700億的年度預算。
陳院長建仁：是，總預算。
傅委員崐萁：七年來我們這些特別預算總共累計2兆5,000億，現在我們的國家已經是把特別預算常態化。
陳院長建仁：沒有，這是因為有必要。
傅委員崐萁：為了規避公共債務法，所以把所有這些都用特別預算來把它羅列出來。
陳院長建仁：特別預算是有它的……
傅委員崐萁：而不在年度預算裡面，而且這已經是常態化。
陳院長建仁：而且特別預算也納入公共債務法裡面，並不是迴避，沒有迴避。
傅委員崐萁：到明年年底，國債總共有多少？到明年520，國債總共累積是多少？
陳院長建仁：現在到8月31號是5兆8,338億。
傅委員崐萁：到明年520是多少？
陳院長建仁：那要看實際支出的情況，委員看到的數字可能是預算的數字。
傅委員崐萁：現在用特別預算長年這樣子做，我想中央政府不只讓國庫空虛，用特別預算來挾持……
陳院長建仁：國庫沒有空虛啊！
傅委員崐萁：又有用特別預算來挾持，又是集權中央。因為這個特別預算的計畫都是由中央來裁定要怎麼樣對地方來做，或是其他的這種顏色治國。
陳院長建仁：委員，這個特別預算很重要的就是國防經費……
傅委員崐萁：院長，現在已經是債留曾孫。
陳院長建仁：疫情的經費、地方建設的經費。
傅委員崐萁：今天您所提到的任何的話……
陳院長建仁：這都是對地方的發展很重要。
傅委員崐萁：歷史留名。
陳院長建仁：譬如說，花蓮的地方經費也是啊！
傅委員崐萁：光是整個前瞻所有的詬病以及防疫預算……
陳院長建仁：花蓮縣就領了很多前瞻的預算。
傅委員崐萁：防疫的特別預算要如何來執行？
陳院長建仁：我們上次去看治水的時候，你也說花蓮是前瞻預算很重要……
傅委員崐萁：院長，本席在質詢你，不是你在質詢本席。
陳院長建仁：我是覺得你的講法不見得正確。
傅委員崐萁：這是整體大家一致的認為。您剛剛提到，本席講的國庫空虛，你說不是這樣……
陳院長建仁：因為在這五年來……
傅委員崐萁：這句話大家看到了，國庫空虛……
陳院長建仁：每一年歲入歲出都能夠盈餘1,000億……
傅委員崐萁：您說沒有，院長說沒有。好，債留曾孫，你也說沒有。本席現在隆重的告訴你，大債危機的時代已經來臨，我們現在檢討一下這幾年所有的中央預算以及特別預算，我們來看如何執行。當然，高雄的前鎮漁港一個3,000萬的整修疏濬，最後中央政府決定給多少錢？
陳院長建仁：八十多億。
傅委員崐萁：好，八十多億。
陳院長建仁：而且這個前鎮漁港是我們國內最大的遠洋漁港。
傅委員崐萁：所以我們就瞭解前瞻是怎麼樣用掉的。好，接下來我們再來看……
陳院長建仁：但是它對國內的遠洋漁業很有幫助。
傅委員崐萁：現在包括防疫等等，我們來看一下，現在一個缺蛋的蛋蛋的哀愁，我想請問一下，因為這個缺蛋危機是從前年就開始，前年年底、去年年初密集的開始，但是我們現在必須要來面對檢討的問題。我們國家總共進口了1億4,071萬顆蛋，本席很好奇，我們的中央畜產會、我們的台灣農業國際開發股份有限公司，這些官股公司應該主動積極地把國家所有缺蛋的問題直接由政府來進口，你們委託了這麼多奇奇怪怪的民間公司。
陳院長建仁：委員，我可以回應一下嗎？
傅委員崐萁：我們看一下，本席講完再請你回應。包括這個中央畜產公司進口了土耳其的42萬顆蛋，台灣農發公司從泰國進口了164萬顆蛋，從菲律賓進口36萬顆蛋，中央畜產從馬來西亞進口65萬顆蛋，其實根本不需要有超思這些公司，全部都由中央政府所轄官股公司來進口就可以，但是你們並沒有這樣做，總共1億4千多萬顆蛋裡面，光這個超思就進口了8,814萬顆。我們現在開始來看看院長你的政績，來！超思公司在2022年9月5號核准設立，但是當時蘇貞昌院長他大概苦無機會下手，所以到今年的2月24號申請停業，而且他為了區區65萬，65萬就被查封的一家公司，還申請停業，資本額只有50萬，負責人實收資本額1,000塊錢，現在在您的手上，它的合約執行是從今年3月1號到8月31號，它已經拿到這個合約以後，3月2號才申請復業，總共進口8,814萬顆雞蛋，占我們中央政府所有採購蛋數裡面的62.64%，我想這就是陳院長的成績單。
陳院長建仁：委員，我們可以回答了嗎？你這個上面的數字是不見得正確的啦！
傅委員崐萁：包括5,402萬顆蛋要銷毀是嗎？
陳院長建仁：是。
傅委員崐萁：銷毀金額是要多少錢？
陳院長建仁：我請農業部……
傅委員崐萁：銷毀金額要多少錢？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，您剛才第一個講到希望政府直接進口雞蛋，雞蛋它不是一個一般的商品，因為雞蛋是一個必須要熟悉它的產業的飼養場的部分。
傅委員崐萁：所以中央畜產會到現在對臺灣的農業產業還不瞭解？
陳代理部長駿季：中央畜產會是依畜牧法而……
傅委員崐萁：你請回、你請回、請回、請回……，不要來這裡浪費本席的時間。
陳院長建仁：中央畜產會它主要的業務以往就是在有關於豬肉，還有雞肉的部分。
傅委員崐萁：還有台灣國際農業開發公司，如果今天中央部會首長是用這種態度來面對人民，人民會讓你們下架。
陳院長建仁：我想在……
傅委員崐萁：本席請問的事情其實都很簡單，院長都可以回答，做錯了就要改，沒有關係！
陳院長建仁：在雞蛋的這個部分，我已經有透過雞蛋進口的專案報告，這個報告上我已經……
傅委員崐萁：您這樣子回答，本席就不由得開始想到了我們的快篩，有200萬資本額的小吃店去進口了1,700萬快篩劑，也是我們政府的標案，再想到我們的高端，我們的高端股價炒到400塊，市值1,320億，然後全世界都不承認，哪裡都不能去，也不能出國，政府跟民間聯手來炒作……
陳院長建仁：這個是不正確的說法，高端在Real WorldData裡面，高端的效果跟BNT、莫德納、AZ一樣的效果、一樣的安全……
傅委員崐萁：本席現在只問你一件事情，現在流感疫苗，高端又來了！
陳院長建仁：這4項的公費疫苗是一樣的安全。
傅委員崐萁：本席請教一下院長，你說一樣的安全，你從當年講到現在都很安全，沒有關係，本席尊重你，但是民間自有評斷，現在……
陳院長建仁：對，事實是事實嘛！事實就是它有同樣的效果。
傅委員崐萁：本席請教院長，現在流感疫苗是不是可以請政府開放由人民自己選擇品牌？
陳院長建仁：我今天已經講得很清楚，而且這一個疫苗……
傅委員崐萁：回答可不可以就好。
陳院長建仁：疫苗在進來的過程中人民是可以選擇，但是他要選擇的時候，要自己去等待疫苗來的時間。
傅委員崐萁：好，人民可以選擇，謝謝院長。
陳院長建仁：如果是集體接種，那當然就可以比較早。
傅委員崐萁：現在屏東的這把大火燒出了這麼多的問題，原來公關的消防局長比實際專業的消防局長要更加的重要。我們看一下這2年消防署的預算數，總共60億不到，但是一個數發部這2年加起來將近300億，一個300億的數發部，這兩年加前瞻總共300億，所以呢……
陳院長建仁：消防的業務是屬於地方政府的業務，委員……
林部長右昌：跟委員報告一下……
陳院長建仁：消防的業務是屬於地方政府的業務……
傅委員崐萁：這個300億跟60億的消防署……
陳院長建仁：中央是補助地方，所以你這樣算是完全不正確的數字。
傅委員崐萁：本席現在告訴你……
陳院長建仁：用在消防的錢不是這樣。
傅委員崐萁：希望你謙卑一點來看待這個事情……
陳院長建仁：事實是這樣嘛！
林部長右昌：跟委員報告，那個消防的相關預算是包括中央跟地方，不只是那個29億……
傅委員崐萁：我現在不跟你吵架，我放一段影片給你們看。（播放影片）
傅委員崐萁：再重放一次，他們忙著吵架，沒有在聽，再放一次。（播放影片）
傅委員崐萁：本席現在強烈建議院長，對於整個國防用幾千億去買我們的武器，本席不反對、本席也支持，但是必須是有用的武器，這是保衛我們中華民國的，至於守護我們臺灣人民的消防人員，不管是風災、雨災、震災、山難、海難、河難、火災火場、車禍，全部都是他們，我們今天編的這種預算要保護他們，而他們連通訊……
陳院長建仁：委員……
傅委員崐萁：請聽本席講完，我還有1分鐘，他們所有的通訊、所有的安全，根本沒有辦法手腳並用，希望採購頭盔式的通訊設備以及所有的安全措施，火場裡面的通訊是最重要的，還要參考一下國外的黑科技，要怎麼樣守護我們打火弟兄的安全，希望院長一次性的採購足，讓所有臺灣的打火弟兄、守護臺灣2,300萬人居家安全的這些人，要把他們當人看、把他們保護好，院長，願不願意？
陳院長建仁：行政院和立法院一樣都會把打火弟兄……
傅委員崐萁：院長，願不願意？
陳院長建仁：當然願意啊！
傅委員崐萁：一次編足，汰換所有的設備。
林部長右昌：跟委員報告一下，消防的預算是包括中央跟地方……
陳院長建仁：對嘛！
林部長右昌：包括你剛才講的頭盔式的內置通訊……
陳院長建仁：也是地方啊！
林部長右昌：其實地方政府在我擔任市長的時候我就是這樣做……
傅委員崐萁：院長，你是中央的行政院長，本席問你的，你說願意，請做好。
陳院長建仁：我們會跟地方政府一起來商量。
主席：好，謝謝。接下來請賴惠員委員質詢。