會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時50分）謝謝主席，請陳部長。
主席：有請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
賴委員瑞隆：部長好。我想一樣，就是關於老農津貼的部分，其實大家也都高度關注，我也認為這幾年臺灣的經濟狀況相當不錯，我們的薪資也都一直在提升，每年所有的一些薪資都在提升，包括物價確實也都在漲，在這樣的狀況下，其實對於這些社福津貼的部分，現在提到的8+1項社福津貼，政府當然有依照相關的CPI等等都在調了，4年調一次，也都在動了。但我也認為政府應該在這方面再做更多的支持，因為畢竟這些都是最弱勢、最需要去照顧的人，如果我們在這一塊能夠在經濟好的時候，甚至在提升我們的薪資的時候、加薪的時候，不管是公務員或是一般的所屬都在加薪的時候，CPI也在提升的時候，那我們應該要給這些人更多、更多的照顧，我認為這個大方向部長應該是支持吧！
陳代理部長駿季：謝謝委員，我個人也非常認為農民是一個非常特殊的職群，他肩負了整個臺灣糧食安全的一個支持者，糧食安全的維護，他必須要有代價的，這些代價其實應該某個部分回歸到農民的部分啦！所以我也認為委員的這些提案，我們後續會進到行政院這邊來做一個更詳細的討論。
賴委員瑞隆：這幾年其實農業部做了很多努力，讓更多農民能夠有一些好的保障，甚至讓更多年輕人願意回到農村去進行農業的工作，這個很重要。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我認為這個也都是未來讓他們能夠持續照顧的多個面向之一啦！這個部分剛剛大家也提到了，部長也希望在一個月內跟行政院做一些溝通，我當然瞭解單一來調整對其他的會產生一些影響，但我也希望跟行政院溝通之後，然後整體來思考，當我們的經濟確實相當不錯的時候，當我們的薪資不斷地在提升，當物價也都在動的時候，也給予這些社福的津貼、給予他們更多的支持。
陳代理部長駿季：會的，我想我們會儘快。
賴委員瑞隆：這個部分我希望儘快能夠有一個結果出來。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：謝謝。我想這個也尊重一整體啦！因為行政院是一體的，並不是只有農業部而已，行政院是一整體的，我們希望這樣整體的調整之後，對於這些比較弱勢相關的，能夠給予他們更多的支持。因為如果你從一般的指數來看，確實弱勢的不見得……因為它平均過後，弱勢的反而不見得會被凸顯出來，好不好？
陳代理部長駿季：是、好。
賴委員瑞隆：這個部分請部長再持續跟行政院加速來溝通。
陳代理部長駿季：會。
賴委員瑞隆：好。再來我也想要請教一下關於前鎮漁港的事情，前一陣子、三個月前的時候，有人提到對於前鎮漁港的建設，包括是不是在抓哥吉拉、是不是抓「金」魚，甚至有人影射過程中有貪污，好像營建商有貪污，我想問一下部長，這三個月有沒有人提告？或者你們內部有沒有調查，有沒有任何這樣的形式？
陳代理部長駿季：我想先跟委員說明，在前鎮漁港的部分，沒有錯，很多人用影射的方式、用片段的訊息，或者一些不實的網路上傳遞的訊息來質疑我們政府的誠信，跟政府本身的公務人員在執行業務的時候，好像是有貪贓枉法的部分，農業部一直認為，如果政府部門有相關的貪贓枉法就應該直接去提告，本身到目前為止，並沒有任何……我們農業部並沒有接受到任何提告的部分。
賴委員瑞隆：所以目前為止，三個月過去了，沒有任何的提告？
陳代理部長駿季：沒有任何的提告。
賴委員瑞隆：也沒有任何所謂的貪贓枉法，或任何公務員違反任何相關法令這樣的行為嘛！
陳代理部長駿季：對。這就是我們一直覺得很不公平的部分，如果真的有的話那應該要提告，提告應該馬上就可以成案，可是到目前為止都是放話而已，而且並沒有真正來做一個提告。
賴委員瑞隆：我認為這是很不好的文化，就是對於政治人物，然後透過放話的方式，沒有任何的證據，也沒有任何的那個……然後連提告都沒有，任何動作都沒有的時候，不斷地去影射政府，這個都會影響到政府的公信力，而且也會影響到整個所有施政的工作，如果大家都可以這樣做的話，那全臺灣的建設到底要不要做？
陳代理部長駿季：對，所以特別是在這段時間，特別是這種用放話的方式、用片段的訊息或不實的訊息去打擊政府，我覺得這是不可取的啦！我們希望未來還是回歸到一個常態，希望政府在做的時候，其實它本身是公開透明的部分，也可以受到外面的公評與檢視。
賴委員瑞隆：是。那我再問一下部長，前鎮漁港80億真的是就要哥吉拉了嗎？
陳代理部長駿季：絕對不會。
賴委員瑞隆：不是80億不是說要哥吉拉了嗎？
陳代理部長駿季：絕對不會。
賴委員瑞隆：這樣的態度，我覺得真的是輕忽了臺灣遠洋漁業的實力，遠洋漁業一年有超過300億的產值，如果再加周邊的造船、補給有超過1,000億的產值，全世界都知道臺灣的遠洋漁業非常的強，它的漁貨甚至賣到日本、賣到韓國、賣到中國大陸、賣到東南亞，都全部賣出去，而這麼強的遠洋漁業，50年來沒有建設，下水道沒做，其他沒做，80億用來整個全面的改造，然後被污衊成好像貪污，污衊成好像亂花錢，我認為這是非常不合理的，也應該要受到譴責。
陳代理部長駿季：是的。我想前鎮漁港它本身是全臺灣最大的遠洋漁船補給基地，誠如剛才委員所說到的，就是這些經費是用在整個讓我們的前鎮漁港更現代化，包括碼頭的整建，包括下水道的整建，包括相關的漁船服務中心的整建，以及相關後續的補給場域，它其實是一個非常完善而且能夠支持遠洋漁業一個非常重要的基地，所以我們希望在這樣的經費之下，我們能夠儘速完成，讓我們的遠洋漁業能夠真正的把臺灣當作一個基地去做補給，不然未來如果沒有辦法做的話，很多遠洋漁業就到國外去做補給了，反而對臺灣是一種損失。
賴委員瑞隆：經過了三個月，為什麼還要再談這件事情？因為我認為臺灣的政治不應該是那種放了話，打了就跑，然後就當作沒事一樣。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：三個月過去了，如果有任何的違法事證都應該要送了，要不然最基本的就是送檢調調查。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：不然最基本的總要有一些調查，完全都沒有！所以是打了就跑。這些人所有這些影射的部分，我想要問一下部長，因為全部都沒有任何的事證，也沒有任何的違法證據，這樣的影射跟這樣的攻擊，部長會不會希望要求他們來做道歉？
陳代理部長駿季：我想我們後續會去整理過去這三個月來本身一些影射跟放話的部分，跟他的依據的部分，如果資料我們蒐集全了以後，我們真的希望這些當初影射、當初放話的人應該出來……
賴委員瑞隆：至少基本的該道歉。
陳代理部長駿季：對，基本上要道歉。
賴委員瑞隆：就像上次王美花部長的時候，當時他強烈的抗議，然後業者……這次的漁業界也全部跳出來表示強烈的抗議，強烈抗議完了之後，後來李鴻源前部長就出來道歉。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：告不告是一回事，但至少要出來道歉。
陳代理部長駿季：對，我們也要求像這樣當初放話的人應該出來道歉。
賴委員瑞隆：這些部分你唯有這樣子，就是你亂講話、沒有事證的亂講話，你唯有出來道歉，道歉至少才能止住未來這樣的惡劣行為，如果連道歉都不願意道歉的話，我認為這是非常惡劣的，如果你沒有任何事證，放完話、亂講話完，傷害了政府的公信力、傷害做事的公務人員的話，這樣的行為是非常不可取的！
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：對於這些過去來抹黑，甚至亂講、攻擊整個前鎮漁港的人，部長會要求他們來做道歉嗎？
陳代理部長駿季：對，我們一定會要求他們出來道歉的。
賴委員瑞隆：好，我們期待這些人來道歉，還整件事情一個公道，謝謝部長。
陳代理部長駿季：謝謝委員。
主席：謝謝，有請黃世杰委員。