會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-10-19）
議程：邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處
理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時22分）謝謝主席，有請部長。
潘部長文忠：委員好。
林委員宜瑾：部長好。首先必須強調，我們的下一代不一定要支持哪一個政黨，但是我們的下一代一定要做一個有記憶的人。我想面對過去延續至今的不正義，不能視而不見，面對大是大非，也不能似是而非。部長，今天之所以會有這個專案報告，我想是代表轉型正義教育推動至今，可能仍有部分的老師對於何謂轉型正義不夠瞭解，如果身為教育者本身都不清楚什麼叫轉型正義的話，那我們怎麼樣教下一代？所以辦這種相關的活動，他會認為是在支持特定政黨或反對特定政黨，我們如何期待下一代能享受所謂的優質教育？我覺得光這一點教育部就應該要做全面性地溝通，對於轉型正義也應該有責讓老師們有更進一步的瞭解。當然趁這個機會也請部長向國人說明，基於我剛剛說的，部分老師可能對於轉型正義有誤解，針對這樣的現象，教育部最大的反思在哪裡？也請部長一併說明轉型正義的教育辦理至今有面臨到什麼困難嗎？或者是又有哪些成績？未來又怎麼樣繼續精進？
潘部長文忠：謝謝委員。我想人權教育當然包含轉型正義，這個都是非常重要的普世價值，在12年國教課綱中特別人權教育是重要議題，除了我們大家、老師們在執行的各領域等等，人權教育也是要在校園裡面來扎根實施。過去委員關心，確實轉型正義是人權教育裡面重要的一環，但是對於這些第一線的老師，他們面對到的是，這些過去是一個被隱藏起來，應該是說沒有特別去經過更深入瞭解、理解的史實。
林委員宜瑾：對。
潘部長文忠：所以對於社會科，包含像歷史、公民等等的老師，他們在這專業的知能上，確實有強烈的需求跟意願，希望政府、尤其教育主管機關能夠給他們更多的教學方法、教學的素材、資料的協助，讓他們可以在課堂上來做引導學生學習思辨這樣的一種教學，這個是我聽到最多的意見，所以在這樣的情況下，教育部除了透過比如跟人權博物館，還有我們幾個相關的單位去發展、支持老師們在這些議題上面的教案、教材，也希望透過國教輔導團，或是高中職的學群科中心，能夠在這上面適時地來協助老師。但是我相信這個議題確實我們還有很長的努力空間，也應該要有更多的資源跟支持，讓老師能夠在這方面獲得協助。我想新竹中學這樣的一個例子，也就是說老師有需要，但是可能在進行的過程當中，確實他們也不是用一個教條式的方式，而是用一種參與式的戲劇，以這樣的方式，在老師教學上面可能會有比較多對議題的理解跟反思，所以像這方面確實我們也需要讓外界能夠瞭解老師碰到的這種困境跟需求，我們應該用更正向的態度去理解，而不要去造成老師心理上，在面對這方面的專業知能發展外，還要受到這方面的心理負擔。
林委員宜瑾：對，誠如部長剛剛講的，轉型正義教育其實就是人權教育的一環，這是舉世皆然的追求，也是普世價值的範疇，根本無涉所謂的行政中立，反而是要求學校不要教人權或者不要教轉型正義，才是一個不忠於歷史、不忠於社會科學事實的政治介入。所以我想促轉會從2018年成立到2022年解散，然後把各項業務分配到各部會。我們臺灣需要有系統性的規劃，轉型正義的推動也已經數年，我想如今辦理轉型正義的教育就是教育部很重要的一個業務之一。今年2月20號國家的轉型正義教育行動綱領已核定頒布，距離現在也8個月了，全國的許多學校也根據這個綱領，我想不只我們今天的主題新竹中學，包括我們臺南的臺南一中、臺南女中，也都非常積極地在推動轉型正義的教育，我覺得有心人真的是不該少見多怪，推動轉型正義我想也不是臺灣的特例，剛剛很多委員都有舉很多的例子。我想1980年代以來，世界各國轉型正義的機構任務總結報告，都陸續針對教育在轉型正義工程上所扮演的角色提出不同的建議，未來在轉型正義的道路上，我絕對會給教育部最大的支持。我想我最後再強調一次，就是我們的下一代不一定要支持哪一個特定的政黨，但是一定要做個有記憶的人。我接下來想跟部長討論一下本土語言教學，我想語言是人跟人溝通最重要的媒介，也是文化跟知識傳承最重要的載體。總統參選人賴清德上週有提出，要復振國家語言的這個政策願景。紀錄片導演楊力州也非常地肯定這樣的一個政見，他用中國打壓香港廣東話為例，提到語言跟文化怎麼樣息息相關，因為你要摧毀文化最快的方式，就是先摧毀他的語言，學習跟保存自己的母語相當、相當地重要。2018年年底我們有通過國家語言發展法，本土語言現在已納入高中的必修，可是這個政策推行至今，我覺得有一些問題浮出檯面，不少在第一現場教學的老師們覺得他們不是師資不足，就是訓練時間不足，這個政策好像有點趕鴨子上架，特別是師資的問題。我舉個例子，我們很清楚地知道本土語言包含六種，臺灣族群真的太多元、豐富，所以不是每一種語言我們都有足夠的師資，這我們應該很清楚，可是特別像客語或者是原住民語，尤其是原住民語的老師特別難找，因為雖然有一些師資，可是這些老師不一定會願意去全臺各地的學校上課，導致原本選原住民語的學生可能被迫上臺語課，那這就失去讓學生學習自己母語的本意了。面對這種有一點混亂的狀態，部長，不曉得你是怎麼看。
潘部長文忠：謝謝委員關心，確實在國家語言發展法發布實施後，我們對於包含我們本土語言的學習，也從過去只是在小學階段，能夠到國中、到高中，成為必修的課程，其實也都是政府希望能夠復振並保存母語的一個決心，透過法律的制定來實現。其實在執行過程中，尤其像委員提到原住民語總共有42個語別，這也是我們跟原民會在復振過程最費力的地方，當然為了要保障原住民的孩子，因為他們分布的區域很廣，委員對現場太瞭解了，我們也不可能把臺北的老師送到嘉義或送到哪裡，所以我們有廣泛的培訓各語別支援的人力，但是我相信也會有區域上的限制，所以教育部也推動直播共學，直播共學就是說，譬如說巴宰語其實真的很少很少，但是如果有學生要修，我是舉例，我們就希望能夠透過直播共學，老師不一定能夠親自到那個地方，但是現在……
林委員宜瑾：就是遠距教學。
潘部長文忠：對，但是因為我們的數位環境跟建置已經成熟，如果是這種狀況，我們就聘有這種專長而且真的是教學能力等各方面都很棒的老師，讓他跟現場做搭配。我們為了要更加落實，我們要突破這一點，在過去只要老師沒有辦法到達，可能學生就被犧牲掉了！所以我們現在確實可以更加來強化直播共學，我跟委員報告，我們直播共學已經擴展到3,600班，如果委員您臺南這邊有碰到困難的學校，讓我們了解，我們會想盡辦法，不要讓想修原住民語的孩子被強迫不要修，只是因為學校沒有老師，所以就不能修。
林委員宜瑾：就一定要修本土語言。
潘部長文忠：如果有學校有這個困難，請委員不要客氣，讓我們知道。
林委員宜瑾：好，瞭解。
潘部長文忠：我們會用最大的力量來幫忙，也希望透過現在這種數位教學或是補充的直播共學，雖然有一些困難和限制，但是我們盡力來做，好不好？
林委員宜瑾：好，部長，我最後用一點點時間來跟你談一下導師費用跟特教加給的問題，在教師待遇條例裡頭加給有分三種，就是職務加給、學術研究加給跟地域加給，其中的職務加給有三種人，就是導師、特殊教育者跟做行政工作者，可是現在只有做行政工作者有所謂的主管職務加給，會跟著軍公教調薪調整，其他都沒有，我想關於這個部分，因為時間的關係，再請部長你們做一些檢討，因為我覺得不管是導師或特殊教育的老師，他們都相對很辛苦，這個辛苦的狀況也不需要我再描述，所以我覺得他們的加給也值得納入所謂的調薪的範圍，請部長說明。
潘部長文忠：是，委員，關於調薪的範圍，人事行政總處、銓敘部大概有一定的範圍，但是對於剛才委員提到的，比如特教津貼，我們是很努力的，包含有幾個教師團體也都在反映這種需求，在這部分像全教總對這個議題就很關注，那我們也在研議，對這個跟總處這邊我們再做最後的努力。至於其他部分，我們可能要全面的做一些盤點，因為這個……
林委員宜瑾：我懂，因為光職務加給這個科目就有三種可以職務加給，可是為什麼只有所謂的做行政職的、擔任主管職務才能隨著調薪，其他兩種就沒有，這個其實也滿奇怪的。就等於是有一點忽略，好像導師跟特殊教育者沒有那麼辛苦，而擔任行政職是相對辛苦。
潘部長文忠：是啦！這個確實涉及到除了本俸，譬如說像學術加給以外，或專業加給以外，其實還有好多項，那這些項目，我想委員也知道，像代理、代課老師的鐘點費用，我們已經進行盤點，也得到行政院的支持，像這個可能要，至於說加給範圍到底要納到什麼，這個大概是人事行政總處有一個整體的考量，如果有一些機會，我們再跟總處反映。
林委員宜瑾：對，就是這個加給……
潘部長文忠：但是個別可以來努力的地方，我們就儘量來努力，好不好？
林委員宜瑾：OK，謝謝部長、謝謝主席。
潘部長文忠：謝謝。
主席：接下來請范雲委員質詢，在范雲委員質詢結束之後，我們會休息。