會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-15）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊
守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時39分）請主席邀請委員長。
主席：徐委員長請。
徐委員長佳青：江委員早安！
江委員啟臣：早，僑委會服務的範圍，僑胞當然是最主要的，其中臺商也是一部分。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：那我請教一下，就是在整個協助臺商海外佈局的角色當中，僑委會到底扮演的是哪一方面？除了信保基金以外，其他部分你們的角色是什麼？你們跟經濟部的分工是什麼？
徐委員長佳青：經濟部主要針對的是國內的企業提供各種政策及相關的配套輔助措施，我們針對的是僑民去到海外建立企業公司的部分，我們在近期內這兩年，第一、我們多提供相關專業的職能培育課程。
江委員啟臣：課程？在哪裡上？
徐委員長佳青：有些在線上上，有些可以返國，所以我們有實體開設的，也有線上課程。
江委員啟臣：如果是臺灣本身的廠商，是中小企業，第一次要到海外設廠，那他應該要去找誰幫忙？
徐委員長佳青：這可以分兩部分：第一、就是看他的投資型態、規模，如果屬於那種大型的投資型態、規模，通常會透過經濟部對該國的一些經濟部門去做一些協商；如果是中小型的，基本上是由我這邊透過臺商會的系統，因為我們在各國都有建立各地的臺商會系統，所以臺商會系統是一個互助型的組織，他們也會提供該國在投資上必須要注意的一些事項，或者金融流通相關的注意事項。
江委員啟臣：為什麼這樣問？我們都知道不管是南向、新南向或怎麼樣，臺商的海外佈局過去以來都在進行沒有錯，之前我遇到不少的中小企業反映基於地緣政治的風險，其實有一些上下游的廠商在訂單上會希望臺灣的廠商能夠臺灣plus one，降低風險，所以他希望除了在臺灣的這個廠以外，也能在海外再找一個廠，如果臺灣廠商不願意配合，有可能就轉單。所以其實現在的中小企業很困擾，因為他過去在臺灣做得很好，所以這些買主會來，可是現在因為地緣政治風險、兩岸的情況等等，買主為了降低風險，他會建議或要求你應該到海外再設一個廠，那這些中小企業頭就大了，他們沒有去海外設廠的經驗，本來也不需要去，可是現在被逼得有一點愛莫能助，那要怎麼辦？他要去找誰幫忙？這我也問過經濟部部長，經濟部部長就制式的回我一張紙，說可以上網去查海外投資的介紹、你們的信保基金等等，我說我們不是要這個。所以政府跨部會應該要一個專案小組去處理這方面尤其中小企業的問題，大企業他們有自己的投資部門、海外設廠部門，但是如果是中小企業，他們真的很困擾。現在臺灣本身如果能夠拿得到單已經算不錯了，很多中小企業現在是一個禮拜休三天、四天的，真的耶！
徐委員長佳青：跟委員報告，我們其實有觀察到這些趨勢，尤其是美中貿易戰之後，有非常多的廠商本來的多角化投資策略，可能有一部分……
江委員啟臣：對啊，所以我說怎麼辦？
徐委員長佳青：公司設在中國，他們轉進到南向國家，確實是有這個變化，或是在臺灣再轉進南向國家的。因此我們在這幾年當中已經針對幾個南向主要投資國，有建立一些相關的投資報告書。
江委員啟臣：可是實際的協助上，比如一個中小企業，他要找誰啊？
徐委員長佳青：然後我們也是拜託在各個國家的臺商組織，留下聯絡的窗口，所以他們多數會循著我們在網路提供的資料……
江委員啟臣：所以他們就自己去找當地的臺商會嗎？
徐委員長佳青：對，沒有錯，確實是這樣，有很多確實會先跟我們的臺商會聯繫，像我們這幾年去越南投資、去泰國投資或去馬來西亞投資的廠商，有相當的比例是先透過在該地我們叫做像馬來西亞是臺商總會，或者是越南臺商總會……
江委員啟臣：所以我簡單講，就是說如果他們有需要，是不是直接就聯絡當地的臺商會，這樣是……
徐委員長佳青：是，也可以透過我們僑委會來聯絡。
江委員啟臣：你們大概也是引介臺商會，對不對？
徐委員長佳青：是，我們都很密切地在配合，而且我們也提供該國的一些投資的相關注意事項，在我們的報告裡面……
江委員啟臣：我是覺得政府要注意到，你要注意到這樣子的一個狀況跟趨勢。
徐委員長佳青：是的。
江委員啟臣：政府到底能夠給予什麼樣的協助，否則僑委會也好，經濟部也好，都說為臺商服務、為臺商服務，可是真正臺商需要服務的時候，他可能就是只能在網路上找，而找完之後，到底窗口是誰？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：因為對於一個沒有在海外設廠經驗的中小企業，你要想他是很徬徨的。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：他是真的很徬徨。
徐委員長佳青：真的。
江委員啟臣：即便找上我們，我們也幫不了什麼忙，我們不是這方面的專家，所以我們才會問你這個問題嘛！
徐委員長佳青：是的，委員，我們未來會強化再多提供這方面的connection。
江委員啟臣：我覺得這方面你起碼要扮演一個協助的角色嘛！
徐委員長佳青：好的。
江委員啟臣：否則我們一天到晚，比如臺商會的這些大會什麼的都在臺灣辦，或者你也一直在跑這些臺商會，可是有沒有真正、實質上達到服務的效果，這件事情可能是比你發什麼i僑卡來得重要啦！
徐委員長佳青：是，我完全同意委員的建議。另外第二大項是，我們給這些僑臺商在海外發展的時候，也因應市場端的需求，像未來大家越來越重視淨零碳排，所以怎麼提升我們這些僑臺商在不同國家設廠的upgrade程度……
江委員啟臣：因為一個投資布局，老實講是非常大的決定。
徐委員長佳青：對。
江委員啟臣：有時候對於這些過往他不需要到海外投資的、設廠的，這是一個非常大的決定，那個決定搞不好是攸關他要不要繼續做這一行，對不對？
徐委員長佳青：委員，現在我們臺商也非常smart，他們多數把根還是留臺灣，所以臺灣會設立一個辦公室……
江委員啟臣：當然啊！
徐委員長佳青：然後在生產端的部分就因應市場的需求，因為南向國家，現在東協也是很重要的市場。
江委員啟臣：我們都是講比較簡單啦！當你是一家3人公司、10人公司、20人公司的時候，你要做這個決定，老實講還真的沒那麼容易啦！
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：一個300人跟500人的企業，跟一個30人的企業，做這個決定是有很不一樣的地方。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：我希望你們以同理心去看待這樣子的事情。
徐委員長佳青：好的。
江委員啟臣：畢竟臺灣還是中小企業居多，好不好？
徐委員長佳青：對。
江委員啟臣：另外，也是涉及到海外布局的部分，日前台積電在鳳凰城的這個廠已經開始運作嘛！有不少的臺灣工程師，也算是移民、某種程度的移民啦！到當地去了嘛！你們有沒有去統計、你們有沒有去掌握，到底現在有多少個臺灣的工程師是在這一波過去的？而當地僑民的community有沒有一些變化？此外因為這涉及到你們16處的僑教中心，你現在是16處嘛？
徐委員長佳青：對。
江委員啟臣：那你們是怎麼樣評估這些設處的需要，還有維運這些處的基本KPI是什麼？你將來設新的僑教中心的KPI又是什麼？還有像這樣子的一個狀況，台積電這麼多的工程師到同一個地方去，到Arizona、到Phoenix，而那個地方是不是將來你發展的重點？這個部分，坦白講我沒有在你們的預算中看出來任何端倪，我也不知道你們有沒有去瞭解，或者你們有沒有去瞭解一下他們的需求是什麼？再怎麼樣，他們現在是什麼？最新鮮的、到那邊去的僑民。
徐委員長佳青：是，委員這個提醒我非常認同，所以我們都要動態式地瞭解僑民的變化，從來沒有一個僑區是一成不變。美國的美西地區Arizona確實在近年來因為台積電的設廠、一廠，還沒有正式完工，所以僅僅有部分的工程師進駐。我們也有注意到這個現象，就是一個工程師就帶動一個家庭……
江委員啟臣：對啊！
徐委員長佳青：一個家庭的進駐，需要的包括孩子的教育、居住……
江委員啟臣：沒錯啊！所以你……
徐委員長佳青：相關活動等等的需求。
江委員啟臣：一千個工程師的話，假設是一千個，有可能就是四千人喔！
徐委員長佳青：沒有錯。
江委員啟臣：它是一個非常大的community。
徐委員長佳青：是的。
江委員啟臣：所以去年6月我到那邊去的時候，拜會了4個眾議員，4個眾議員裡面幾乎都跟我提到這一點，就是這個community的部分，charter flight的部分就是他們到那邊的家庭問題、教育問題、子女問題，包括語言問題。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：這個其實就是你僑教中心某種程度上的功能跟角色。
徐委員長佳青：沒錯，所以我們在 L.A.（洛杉磯）的僑教中心……
江委員啟臣：L.A.離那邊很遠喔！有一段喔！
徐委員長佳青：有一段距離，開車要7個小時。
江委員啟臣：對啊！你不可能開那麼久喔！
徐委員長佳青：所以我們3位派駐那邊的秘書大概定期要輪流去Arizona，如果未來假以時日真有相當人數的時候，我們也會具體評估是不是在該地……
江委員啟臣：你們現在的掌握，當地有多少個工程師過去？
徐委員長佳青：目前Arizona大概只有幾百個、前期的。
江委員啟臣：幾百個，也是不小。
徐委員長佳青：對，當然……
江委員啟臣：幾百個工程師也是很多喔！
徐委員長佳青：不是只有台積電，還有一些產業鏈加總在一起。
江委員啟臣：對啊！
徐委員長佳青：所以這幾百個已經……
江委員啟臣：所以它將來的預估……
徐委員長佳青：是，我們預估它確實會急速上升。
江委員啟臣：這樣子講，這些設置的事情你都要時間，你要布局，你也要規劃，包括公務人員要派去多少個，也不是說我今天調，明天就有啊！對不對？
徐委員長佳青：是的。
江委員啟臣：所以這個relocation的事情你必須要及早去規劃，但是他們工程師是說走就走喔！今天公司一個派令，他可能下個月就過去了喔！
徐委員長佳青：對。
江委員啟臣：他的family可能就過去了。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：所以那方面我們的僑民服務其實是你們要做到位的。
徐委員長佳青：我們其實已經有在做這個準備跟布局，就是在該地，包括我們要設僑校的規劃，這個就是提供子女在中文相關教育的一個協助，還有僑團的組織要擴大對他們的服務。
江委員啟臣：委員長，我跟你講，如果你真的要做，這是一個你可以做事的地方。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：因為這個是我們國力的extension。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：也是最強、最好的這些engineer到那邊去。
徐委員長佳青：是的。
江委員啟臣：他帶著family，對公司的使命，而你的僑民服務如果做得好的話，會有非常好的在國外、在當地的影響力。
徐委員長佳青：是的。
江委員啟臣：就是看你們怎麼樣服務他們，不要說到了那邊，最後又抱怨一堆回來，真的！我覺得對我們國家的面子、裡子都是損失。
徐委員長佳青：感謝委員提醒。
江委員啟臣：所以我會提醒，這個你提早做。
徐委員長佳青：是的，我們會針對幾個大的產業鏈去投資的國家地區加強布局，包括日本的九州地區，或是德國的Dresden地區，我們都會強化。
江委員啟臣：這個叫超前部署，好不好？
徐委員長佳青：是的，感謝委員提醒，謝謝。
主席：謝謝江委員。接下來請羅致政委員詢答。