會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（11時35分）謝謝召委，有請部長。
主席：好，請部長。
史部長哲：委員好。
高金委員素梅：部長好。部長，請問一下這本資料您看過沒有？
史部長哲：有，大致看了一下。
高金委員素梅：好，這個是文化部提供給我的，全名叫做「文化部與原住民族委員會業務合作平臺成果報告」，請問一下這個成果報告是去年的，還是從103年開始到現在？
史部長哲：它裡面有談到103年到現在的部分，也有談到112年的重要成果跟案例，從文化保存面向、文化經濟面向、文化轉譯的面向、文化產業面向，也有把未來的……
高金委員素梅：很簡單講，這個成果報告是從103年開始一直到現在，不是只有去年的，對不對？
史部長哲：對。
高金委員素梅：事實上，您今天的報告也說文化部113年預算是298.25億，這本的91頁告訴我，你要花2億0,040萬，298億跟2億0,040萬是不是懸殊很大，部長怎麼看這件事情？
史部長哲：當然委員指正的懸殊很大，我也承認。
高金委員素梅：好，所以是不是要改進一下？
史部長哲：我們會來加強。
高金委員素梅：好，謝謝。您在第2頁告訴我，本部推動原住民族文化發展政策核心的脈絡主要有四個方向：第一個是文化保存，第二個是文化振興，第三個是文化轉譯，第四個是文化經濟，這四大面向非常好。因為有了這四大面向，所以在103年我要求文化部跟原民會成立這個平臺，然後這個平臺裡面也有六個專案小組，這六個專案小組分別是部落文化發展、藝文發展、文創發展、文化資產保存，還有影視流行音樂產業發展以及語言發展。我們認為這六個專案小組也非常的好，現在問題來了，我看到您今天給我的文化成果報告第91頁，2億0,040萬9,555塊總共要辦29項，我們可以看一下第1項原住民村落文化發展計畫，就你的瞭解，這項計畫從103年到現在做得好不好？
史部長哲：我不敢說我非常深入了解，我不便……
高金委員素梅：現在問題來了，您不瞭解的話，以前是李連權次長在分辦這個事情，對不對？
史部長哲：是。
高金委員素梅：但是他現在已經調走了，調任行政院的顧問，現在就我了解由徐次長接任。我來詢問徐次長，所以我跟你確定一下，您認為原住民的經費是少了很多，而且包括你的四大面向跟六個小組要做這些事情，兩億多是做不來的，希望部長能夠花一點時間瞭解一下，把經費增加，可以嗎？
史部長哲：好。
高金委員素梅：更專業的問題，我就問徐次長。
史部長哲：好。
高金委員素梅：徐次長，今年8月16號原民會跟文化部的第19次跨部會會議的重點是什麼？對明年度的預算或者是政策有什麼調整？
徐次長宜君：8月16號我們第19次的平臺會議，我們其實是針對過去六個小組的相關工作進度報告，包括委員關切關於傳統家屋修護人才的培育，包括相關的一些通報機制，我們都有一些討論。我們針對委員關切的這幾個議題，包括傳統家屋的部分、文化資產的保存，還有大館帶小館的部分，包括影視音的發展，其實這幾個重點，我們在小組裡都有做相關議題的討論。
高金委員素梅：很好！很顯然就是你們已經抓到了六個方向，可是今年的資料第91頁跟第92頁告訴我，總共要做29項，但我們好像並沒有看到這樣子，你們是不是要調整一下這六個計畫方向？我就舉第一個方向告訴你，您認為原住民村落文化發展計畫好不好？您知道原住民的村落有幾個嗎？您知道原住民的族群有幾個嗎？如果按照你們編列的只有2,000萬來做這件事情，你覺得文化扎根的事情會做得好嗎？您知道這2,000萬從103年到現在從沒有改變過嗎？所以您的回答是什麼？
徐次長宜君：因為我們這個計畫主要是針對原住民的村落，但是我們還有其他計畫會一起搭配。
高金委員素梅：我知道，所以當我們在調適或調整或從預算結構上看的時候，我們就必須要看哪幾個計畫別是真正具有落實這四大方向跟六大小組，對不對？所以你們給我所有的這些，即你們未來要做的事情很顯然沒有從這個方向去調整，是不是應該調整了？
徐次長宜君：這個部分剛剛部長有說，我們會回去調整。
高金委員素梅：是不是應該調整了？
徐次長宜君：是。
高金委員素梅：雖然你們已經編列了，而今天時間不多，徐次長，我希望您到我的辦公室來，也希望您跟部長兩個討論一下，從文化部的四大方向、六個小組裡面針對兩億多，當然兩億多是不夠的，不夠的要增加在哪個地方，然後103年到現在哪一些計畫別真正落實了你們所說的四大核心目標來檢討，而不是因應以前到底怎麼編列，你們就按照這種方式來編列，我覺得這是不負責任的態度。部長同意我的說法嗎？同意。好，那給你們多少時間來告訴我，你們該怎麼樣來調整方向？
史部長哲：徐常次也才剛上任，我想請他跟您來請教，看怎麼來調整。
高金委員素梅：好，多久的時間來我的辦公室，我們可以來討論這件事情？
史部長哲：我想等一下我們就來約定時間。
高金委員素梅：但是部長必須要答應我跟承諾我的族人，兩億多的錢真的不夠，必須要再把它提升起來。
史部長哲：我們來努力。
高金委員素梅：從你們的298.25億裡面，區區2億0,040萬9,555塊對原住民16個族群，然後這麼多個部落。我剛剛聽到別的委員夯不啷噹一個計畫就1億，我們真的是流口水，而原住民村落文化發展計畫1年只有2,000萬，我們要如何落實你的四大核心跟六大計畫，所以真的是該檢討，好不好？
史部長哲：我們來努力。
高金委員素梅：好，謝謝您。另外我要請一下原民會的專門委員。專委，您好，有關跨部會業務的大館帶小館政策，請問一下現在的執行成效怎麼樣？這是我一直非常關心、一直在追蹤的。第二件事情就是小館的量能，有沒有在這幾年的輔導和陪伴之下提升？這也是這個平臺在做的事情，對不對？再來就是原民會有沒有藉著跟大館的合作機制，把大館的實務經驗轉換成未來我們將要成立的原住民族博物館量能？請您一併回答，謝謝。
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：好，謝謝委員。你的三大問題，前面兩個問題我要請文化中心來說明。
高金委員素梅：好。
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：第三個，本會正在規劃推動原住民族博物館文化人才培育，這個部分我們的培育對象也包括地方館的營運，現在的專員未來也是我們原博館的人才資料庫。
高金委員素梅：很好！依您的意思、您的回答，簡單講就是現在小館裡面培育人才的部分，就是未來所謂原住民族博物館裡面量能的積累？
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：對。
高金委員素梅：如果這些人表現得很好，有可能未來就占原住民族博物館裡面的任何一個職位？是這樣的意思嗎？
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：對。未來他們會進入到原博館，成為典藏或者是維護的人才。
高金委員素梅：很好，謝謝。另外請原民會文化發展中心來告訴我一下，我們也開了好多的會議，全臺灣有非常多的，不管是縣館或鄉館的小館，因為我們開了會議，文化部給我們輔導還有陪伴，如大館帶小館，也就提升了你們的量能，但不足的地方在哪裡？
文組長高一：謝謝委員，在110年年底，那時候特別召開了四個場次的座談會，透過這次的座談會也確實激起了我們各個館，原來我們還有很多來源可以去爭取這個資源。除了文化部既有的地方博物館升級計畫之外，另外還連結了美學館的資源。
高金委員素梅：我知道，這些我們都曉得，請你節省時間，我要問你的是，到底這個平臺有沒有提升我們文化館的量能？
文組長高一：有，確實有提升。
高金委員素梅：那還缺什麼？因為部長和次長都在現場，請你很清楚的告訴部長我們還缺什麼？
文組長高一：博物館提升計畫是大家非常期待的，每一個館每年的數額有限，金額也不夠……
高金委員素梅：什麼叫做「數額」？
文組長高一：就是申請計畫的經費有限。
高金委員素梅：是。
文組長高一：所以大家提出來的計畫不是每一個都可以到位，但我們還是希望能夠提供這樣的資源給我們的地方館。
高金委員素梅：好，謝謝你。部長，你看到了，這是最基層的，他們做的是最基層的扎根。我剛剛說了，我們的文化館有縣館和鄉館，對於縣館和鄉館，他剛剛的回應是說，他們提了非常多的計畫別，但是這些計畫別因為經費不足，所以沒有辦法提升他們的能量，在大館的支持下，的確陪伴他們改善非常多的方向。現在是經費的問題，如果是缺乏經費的話，那非常簡單，部長是不是能夠在這邊承諾我們可以提升經費的要求？
史部長哲：好，我會請常次回去整體的盤點和檢討一下，好不好？謝謝。
高金委員素梅：好，非常好，我很高興我們今天的對話，也希望部長多多關心一下原民，而不是僅僅只看這個報告而已，看報告就要好好的把它看完。也希望你能問一下次長，文化部裡面的預算別分配不要像煙火似的把它放掉了，我們好不容易有多少錢，錢不夠再增加，但最害怕的就是那個計畫別的經費像煙火似的把它放完了，這樣非常可惜，希望部長能夠多花一點時間在原住民的這個部分，好不好？我會繼續追蹤您，謝謝。
史部長哲：好，謝謝，謝謝委員。
主席：好，謝謝。接下來請陳培瑜委員質詢。