會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（11時55分）謝謝主席，麻煩請委員長。
徐委員長佳青：馬委員，你好。
馬委員文君：委員長午安。
徐委員長佳青：午安。
馬委員文君：我想請教一下委員長，在這次的業務報告裡面，僑生培育跟留用計畫全力推動的部分，在第12頁有提到僑委會今年會新推行，用提供頂尖以及傑出的入學獎學金的方式，給予來臺就讀大學院校學士班的僑生，當然這個也含職校的海青班跟技術學院的產攜班，這個部分還有含大專院校跟企業推行聯名獎學金的部分，在這裡我想要請教一下，就這個部分，我們今年大概總共編列多少預算？
徐委員長佳青：在頂尖獎學金跟傑出獎學金的總計，112年編列的是3,746萬。
馬委員文君：花掉多少？
徐委員長佳青：今年來申請的目前為止有153人通過，頂尖的部分有63名，傑出的部分有72名。
馬委員文君：可是頂尖的部分，可能差距比較小；傑出獎學金你們目標人數是177位，可是只有72位核定，它的達成率只有41%而已，所以你們今年至少會結餘一千多萬，對不對？
徐委員長佳青：所以這些都要繳回國庫。
馬委員文君：那個跟國庫沒有關係，是你的計畫的部分，就是說那個獎學金當然是一個蘿蔔一個坑，你花多少錢、多少人，那個很明確，我們現在要探討的是這個部分，其實你今年剩一千多萬，我想要提醒的是，因為產攜班我們大概就是78位，海青班大概目標人數只有9位，所以就這個部分，甚至海青班達到百分之百頂尖獎學金的發放；可是我們現在來看看頂尖獎學金跟傑出獎學金，頂尖獎學金一個人可以領到26萬，傑出獎學金一個人可以領大概10萬，產攜班15萬，海青班10萬，對不對？
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：我們現在碰到一個問題，一般大學他每年都可以領，對不對？如果他有達到這樣的標準，每年都可以領，連領4年，對不對？
徐委員長佳青：原則上是這樣。
馬委員文君：那我們現在就發生一個問題了，他一個人就26萬，那每1年包括你的計畫經費就高達1,638萬，你第1年有這些人領，第2年還有新的會領，到第3年、第4年，這樣算起來，如果按照你的計畫預算，我們的獎學金高達1億6,000萬，光是在獎學金的部分，如果按照你的計畫經費，如果今年有領的，也高達1億多萬。
徐委員長佳青：對，委員……
馬委員文君：光是獎學金，你就耗費這麼多的錢，可是我們現在看看……
徐委員長佳青：委員，我們是要跟全世界競爭人才，所以我們是想要吸收最優秀的……
馬委員文君：我們不知道你們可以吸收到怎麼樣的人才，因為你僑委會在有限的預算之下，你把這麼大的占比用在這裡，因為你的那個人數其實達不到目標，所以其實它還有一個可……
徐委員長佳青：是浮動的……
馬委員文君：它的空間，其實因為你訂得太高了，所以這不是真實的狀況。
徐委員長佳青：這個計畫因為是……
馬委員文君：所以有這麼多的人才，但我們不曉得，因為你要跟其他人競爭，我們自己的大學，其實我們也有很多的人才，可是為什麼每年我們沒有辦法達到這麼多這樣一個人數呢？為什麼有很多學校都要收掉？其實這個都是你要考量的，我們現在要講的是包括產攜班跟海青班，其實他們只能領一次，像他們來的……
徐委員長佳青：跟委員報告，主要是因為這樣，產攜跟海青……
馬委員文君：等我講完！
徐委員長佳青：好。
馬委員文君：因為像產攜跟海青班，其實你有頂尖的獎學金，但他們都只能夠領一次，他們能夠來的，其實都是家境可能比較需要獎學金的，如果他可以領到這個頂尖的獎學金，要表現相當優秀才有辦法領，可是你定的名額，我們其實希望你應該調高這個部分，他如果可以學有所長，然後又是優秀的人才，他留在臺灣也是一樣的，可是我剛剛說的，一般大學的部分，如果可以來臺灣念大學，基本上他的家境環境也不錯，所以就這個部分，如果我們把有限的資源可以加注在這個部分，我覺得可能效果或者對臺灣其實幫助會更大，委員長剛剛想講什麼？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們一般大學的僑生，每年進來的人數大概是五到六千人；產攜專班，去年以前是二千多人，今年是首度破了4,500人來報名，產攜班事實上他3年在高中的時候，學費都是我們的補助，所以他並不需要再負擔……
馬委員文君：沒關係，因為時間的關係……
徐委員長佳青：所以為什麼沒有再給另外每一年的獎學金的原因是我們已經提供他……
馬委員文君：我再提醒一下……
徐委員長佳青：那一般大學是沒有給他其他的補助。
馬委員文君：我再提醒一下委員長，今天如果你提供這麼高的獎學金，每年要用掉高達一億六千多萬的預算，那這些人如果他沒有留下來，而你的預算其實都用在這裡了，可是對於臺灣是不是真正留住人才，顯然是沒有辦法預估，而且你們也沒有達到那個效果，所以這個部分，我覺得你可能要考量清楚，我們耗費這麼多的預算……
徐委員長佳青：所以委員的意思是說，我們把部分的移到這個產攜、多增加名額的意思？
馬委員文君：對，因為你應該……
徐委員長佳青：我們內部會來做檢討。
馬委員文君：因為你的目的是要留住人才，我們也希望讓僑生可以在我們國內服務，那你在這樣的比例、配比之下，我覺得你應該要做這樣考量，因為你連4年，甚至第4年的時候，它的預算已經變成四倍了，我覺得你未來也會吃不消，所以這個部分我覺得可能要考量一下。
徐委員長佳青：好，謝謝。
馬委員文君：我想要請教第二個問題，就是我們現在企業聯名獎學金這個部分，你們說後來會改名，因為他都已經畢業了，哪有什麼獎學金！
徐委員長佳青：聯名獎學金是這樣的，我舉一個例子來說，如果他在海聯招被錄取，比方說被政大錄取了，那他拿到了這個頂尖獎學金，我們是每一年逐年核發，那政大有跟我們簽MOU……
馬委員文君：我說的是聯名企業的部分。
徐委員長佳青：企業的部分也是要簽約，目前有4個企業。
馬委員文君：企業的部分我們沒有意見，企業可以來鼓勵我們這些畢業生，當然是很好，我現在的意思是說你的名稱「企業聯名獎學金」，他都已經畢業在工作了，所以你獎學金定這樣的名稱滿怪的。
徐委員長佳青：委員，這個是誤會，企業聯名獎學金的意思是鼓勵，比方說金融機構來跟我們簽MOU，它是希望學商學、財會這些在讀書的學生……
馬委員文君：可是他是畢業以後才可以申請啊！
徐委員長佳青：沒有！沒有！他是讀書的時候申請，然後他要跟企業訂約。
馬委員文君：所以他會有兩個獎學金……
徐委員長佳青：所以他總共會有兩個可能性。
馬委員文君：所以他會有兩個獎學金的意思嗎？
徐委員長佳青：對！對！對！是這個意思。
馬委員文君：就是僑委會也給他每年26萬或者每個學期26萬？
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：可是他在企業也還可以拿到這麼高的獎學金？
徐委員長佳青：沒有錯！沒有錯！
馬委員文君：所以兩個獎學金？
徐委員長佳青：聯名獎學金就是同時領的意思。
馬委員文君：所以我們也希望，如果學有專長，因為產攜班跟那個……
徐委員長佳青：因為企業界也想吸收人才。
馬委員文君：如果可以的話，可是到現在是零嘛！
徐委員長佳青：因為今年第一次開辦啊！它也還不會產生啊！
馬委員文君：第一次開辦？你已經做了1年了耶！如果說……
徐委員長佳青：不是，他們剛剛9月才結束要登記註冊，要註冊完才算數。
馬委員文君：一般大學呢？
徐委員長佳青：一般大學就是今年到9月底註冊完畢，我們才算數。
馬委員文君：你們都已經花出去了……
徐委員長佳青：還沒有。
馬委員文君：我是說企業的部分，他們……
徐委員長佳青：我們是審核通過，但是最後必須根據他是不是有真實來臺灣註冊讀書，他要真實……
馬委員文君：不是啦！我們自己都已經花掉一千多萬了，表示這些人是有的，而你這些人是不是符合企業的標準，就是這樣而已，因為我們的錢已經花出去了，可是企業的顯然沒有，那它的標準到底是什麼？
徐委員長佳青：委員，有，如果他在相關科系裡面，他指定的這個……
馬委員文君：你的名單裡面是沒有的啦！你現在給我們的就是零嘛！所以我們現在希望這個部分，你們可能要再去了解這個部分。
徐委員長佳青：我懂！我懂！好，委員，我們後面會補充資料。
馬委員文君：最後，我詢問一下，就是現在僑務委員會業務報告僑務工作多元平臺的部分，我們有建立了幾個平臺，比如說我們的電子報有YouTube頻道，還有官方Facebook 粉絲專頁，還有僑務電子報LINE官方帳號等三項，我們的業務只提到了這個，可是過去童委員長在他的任內花了錢，然後創了一個全球僑胞服務數位平台，這個部分是壞掉了還是怎麼樣？還是你們不用了？因為都沒辦法點進去了。
徐委員長佳青：這個請秘書室來說明一下。
黃主任克忠：報告委員，因為我們那個是LINE的總機，是一般的LINE，這個LINE的人數是5,000個人，它外面的就沒辦法再點進來。
馬委員文君：那你當初在創的……官方就沒有這樣子啊！
黃主任克忠：這個不是官方。
馬委員文君：你們當初在創的時候，你們在這裡用預算的時候，並不是這麼講的，你們說是可以服務全球的，當時我們還認為說，你LINE的那個是在日本，你為什麼要用這個？你還在花這筆錢……
徐委員長佳青：不是！跟委員說明，這個五千人上限的是沒有花錢的，所以……
馬委員文君：那個在你們的整包裡面，你去問清楚。
徐委員長佳青：沒有，沒有花錢。
馬委員文君：委員長你去問清楚，因為這部分去年我們也有質詢，然後委員長特別創了這個LINE的服務平臺。
徐委員長佳青：這個LINE＠我們從2020年的9月開始創，開始運用……
馬委員文君：對，就是童委員長創的嘛！
徐委員長佳青：對，但是現在加入好友的人數上限就是五千，除非我們再花錢，所以我們沒有花錢。
馬委員文君：徐委員長，那個部分你去瞭解，因為我們收到了報告，其實去年在審預算時童委員長是這麼講的，很多全部都包在裡面，這部分你自己也去釐清楚，另外現在又多了一個9月18號正式上線的智能服務，對不對？
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：它最大的功能跟差別在哪裡？
徐委員長佳青：智能客服系統的意思是，未來如果所有海外來做詢問的時候……
馬委員文君：簡單來講，18號上線了嘛！委員長，這部分有測試過嗎？委員長有用過嗎？
徐委員長佳青：我們請資訊室主任說明。
馬委員文君：簡單說一下就好。
白主任中光：是，跟委員報告，智能客服主要是利用聊天機器人……
馬委員文君：你們有沒有測試過了？好不好用？可以用嗎？
白主任中光：有，可以用，我們覺得還不錯，當然未來的題庫……
馬委員文君：等一下馬上試試看，好不好？委員長你等一下馬上試試看，這個智能服務唯一可以用的包括護照服務、僑民聯繫、僑民教育，在官網上有的，它做了連結，可是我們去測試過了，有很多可能碰到的困難、問題，因為你說它是AI智慧的、24小時的，所以它不是人，你剛剛說測試過了，效果很好嘛！我們測試的部分……
徐委員長佳青：沒有，我們18號開始，題庫還會持續的……
馬委員文君：聽我講完。
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：在這部分，比如說申請頂尖傑出僑生就讀大學院校獎學金等等，其實我們問了很多的問題，因為簡報版面的關係所以列這麼短，不然其實很長，我們測試過了，它全部傳送失敗，它只能連結官網，如果這樣叫智能客服，我覺得有很大的檢討必要。
徐委員長佳青：委員，我們針對你剛剛說的這些……
馬委員文君：你等下去測試看看，好不好？
徐委員長佳青：好，我們針對測試失敗的部分進行了解。
馬委員文君：是完全都傳送失敗。
徐委員長佳青：好。
馬委員文君：既然花了錢，就要讓大家知道為什麼要這麼做，當它一點功能都沒有辦法展現時，這個部分也要做交代，謝謝。
徐委員長佳青：好的，謝謝，我們會後來瞭解。
主席：好，謝謝馬委員。接下來請趙天麟委員發言。