會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，
關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司；三、所得
稅法第十七條11案：(一)繼續審查本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人、委員吳玉琴等19
人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等3案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、時代力
量黨團、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員張廖萬堅等22人、委員何志偉等21人、委員林昶佐
等17人、委員賴品妤等16人、委員黃秀芳等22人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等
8案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時51分）謝謝主席及各位先進，有請財政部的莊部長。
主席：莊部長請上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：部長，選舉真好！補貼一堆，老百姓拍手了。內政部對於租屋補貼300億，叫做租屋2.0；教育部最近針對學生補了幾十億；你現在又提出來特別扣除額，排富5%、12%，對老百姓好的，我們都歡迎。我現在問你一個很實際的問題，比如我是租屋主，我去申請內政部並適用條件，我可不可以在年底報所得稅的時候一樣用特別扣除額？可不可以？
莊部長翠雲：您是說限制，對不對？還是說……
賴委員士葆：可不可以？
莊部長翠雲：假設他改為特別扣除額的話……
賴委員士葆：對、對。
莊部長翠雲：如果改為特別扣除額，第一個，他去申請補貼的話，看政府補貼多少錢，那他的租金支出就要扣掉這筆錢。
賴委員士葆：什麼意思？再講一遍。
莊部長翠雲：因為是政府補貼，假設說……
賴委員士葆：好，在內政部那裡我拿到3,000元……
莊部長翠雲：拿到3,000元，這個支出就……
賴委員士葆：一年就3萬6,000元，3萬6,000元的稅怎麼處理？
莊部長翠雲：就要扣掉3萬6,000元。
賴委員士葆：要扣掉3萬6,000元？
莊部長翠雲：對、對、對，因為我們有重複……
賴委員士葆：好，舉例我們的特別扣除額，最後立委們討論的結果是18萬，假設啦！我知道你的答案，不要講，我知道你心裡想18萬，你可以一直笑，但你就不要講，所以18萬要減掉3萬6,000元，是不是這個意思？對不對？
莊部長翠雲：對，現在放在列舉扣除額也一樣，政府的補貼也是要扣掉。
賴委員士葆：要扣掉？
莊部長翠雲：都一樣，對、對、對。
賴委員士葆：所以內政部還有教育部的學生，因為有的學生是研究生，不管補助多少次都要從這裡面扣掉就對了？從18萬裡面扣掉？
莊部長翠雲：對，是的。
賴委員士葆：如果是這樣子，部長，稅損就沒有你們講的50億啦！部長聽我說一下，稅損沒有50億啦！你還一直講稅損50億，稅損會有50億嗎？
莊部長翠雲：看法案最後的金額是多少。
賴委員士葆：我就跟你講18萬啊！
莊部長翠雲：那18萬的話是……
賴委員士葆：18萬是多少？多少？
莊部長翠雲：30億、差不多30億。
賴委員士葆：你看嘛！18萬才30億而已，對不對？如果20萬呢？還沒做試算表？如果我們最後是20萬呢？
莊部長翠雲：都是在30億以上。
賴委員士葆：30億左右？
莊部長翠雲：對，30億到40億之間……
賴委員士葆：好，30億左右。最後一個問題，這樣一來，原來你講了，被人家罵得要死啊！這樣不用報稅或不用繳稅的比例會不會又拉高了？47%可能又拉高了，會不會？你知道問題吧？你聽得懂我的意思嗎？
莊部長翠雲：我知道您的意思，就是47%的納稅義務人……
賴委員士葆：不用繳稅的。
莊部長翠雲：不用繳稅的人是不是會拉高？
賴委員士葆：因為這個以後，47%會不會又提高？會不會？
莊部長翠雲：我想這是制度面……
賴委員士葆：會不會？會不會？
莊部長翠雲：這部分應該會影響，因為如果……
賴委員士葆：會喔！會喔！
莊部長翠雲：扣除增加的話……
賴委員士葆：會，我就告訴你會！
莊部長翠雲：如果所得增加也是。
賴委員士葆：一個小問題，現在我們的花費，比如健保、什麼花費，你幾乎都有辦法，這是財政部做得不錯的地方，你都有辦法幫人家算好，存款在哪裡都幫忙download下來，有沒有可能進一大步說這個不要繳稅？不要繳稅的人乾脆就不要申報啦！可不可以？你就減少很多的力氣、很多的資源，你們都做得到，可不可以？可不可以？
莊部長翠雲：委員您講的是……
賴委員士葆：不要申報！就是我明明不用繳稅，乾脆就不要申報，申報結果是不用繳稅，這樣是浪費大家的時間。
莊部長翠雲：如您剛剛講的，我們能掌握的資料都會download下來，對不對？然後我們有一些稅額試算。至於您說算出來以後的應繳稅額是零的話，他就不要來申報……
賴委員士葆：對，可不可以？
莊部長翠雲：可是如果他還有項目要申報，他還是要來。
賴委員士葆：當然啦！如果有項目要申報，他要來，但是原則上你列給他說不用來，這樣可以嗎？我就問你做得到還是做不到？就問你這一點。
莊部長翠雲：現在法律規定只有免稅跟標扣兩項。
賴委員士葆：做得到、做不到？
莊部長翠雲：我想這部分是不是由宋署長來說明程序上要怎麼做？
賴委員士葆：快一點，我的時間到了。
宋署長秀玲：報告委員，我們現在……
賴委員士葆：做得到還做不到啦？
宋署長秀玲：依所得稅法規定，現在只有免稅額跟標準扣除額是可以抓得到的固定金額，在這個金額以下就可以不要申報，但其他是有變數的……
賴委員士葆：可是現在還是要申報啊！現在還是申報啊！
宋署長秀玲：他們可以不用申報，但如果他自願申報，我們現在也沒拒絕，因為是他自願申報的。
賴委員士葆：沒有啦！如果你告訴人家可以不用申報，人家就不用申報了，何必浪費力氣。我請教第二題，現在雲端發票使用率到53%，很好啊！明年要到55%，但印刷廠快沒生意了，不知道要怎麼辦？所以改為印刷觀光工廠，印刷廠要怎麼辦、何去何從？部長。
莊部長翠雲：關於印刷廠，現在因為電子發票、雲端發票的使用，紙本發票就使用少了，相對它的業務量、營運量都下降，但以整個印刷廠來說，除了發票之外，它還有其他的一些業務……
賴委員士葆：其他業務就開放觀光啊！變成觀光工廠來增加收入啊！
莊部長翠雲：對、對、對。
賴委員士葆：講起來很淒涼，部長，很淒涼耶！
莊部長翠雲：業務部分當然還要去拓展……
賴委員士葆：還有什麼業務？你告訴我，都要跟人家競標。
莊部長翠雲：讓廠長來說明一下。
賴委員士葆：我沒有時間，我只是告訴你們要想一想，因為現在即便要拿政府的標案也要參加競標，印刷廠相對的競標能力比較差，所以你們要想辦法去改。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
賴委員士葆：最後一個問題，加熱菸跟電子煙現在是不合法、不可以用的，但是我問你，海關從7月份開始陸續進口加熱菸3億7,000萬，7月份進來、8月份進來、9月份進來，3個月加起來，7月份進來多少？7月份進兩億多；8月份進九千多萬，快1億；9月份進1,200萬，這是金額。這半年進來幹什麼？洗產地嗎？還是幹什麼？進來我們的自由貿易港區，放在那裡動都不動，是在幹什麼？這是我們國內不可以、不合法的東西，但為什麼讓它進來？然後擺在那裡半年，到底在幹什麼？你講一下。
莊部長翠雲：委員，菸害防制法有規定，加熱菸必須要經過健康風險評估以後才可以製造銷售，目前來說，沒有經過風險評估的話，它當然是不能夠進入市場去銷售。
賴委員士葆：對啊，那它為什麼7月份開始進來？半年了，擺在那裡。
彭署長英偉：報告委員，它是進到自貿港區，是依照交通部的自貿港區設置管理條例，雖然目前我們國內是不得進口，但是它可以放到自貿港區。
賴委員士葆：可以放在那裡以後再轉口出去是不是？當作hub的概念是嗎？是不是？要轉出去，那就是被洗產地啦！
彭署長英偉：沒有洗產地。
賴委員士葆：這裡等於臺灣耶！
彭署長英偉：那個不是洗產地啦，它現在可以進到自貿港區裡面是沒有問題的。
賴委員士葆：但是不能進來臺灣啊！
彭署長英偉：當然不行，當然不行。
賴委員士葆：我是不懂啦，所以我就問你說既然都不能進來臺灣，進到那裡幹什麼？我們只是賺它的倉儲費用收入，可是對我來講，我就會覺得半年了你們都沒有處理，到底怎麼樣？趕快出去啊！
主席（郭委員國文代）：請關務署事後跟賴委員說明一下，好不好？
賴委員士葆：這個事情你們要處理，我提出來了，你們去處理，去查一下為什麼這麼久。
彭署長英偉：報告委員，這個我們有專區專站在處理。
主席：事後再跟說明一下。
賴委員士葆：我的解讀是他們等著要看什麼時候法案通過就進來啦，就這樣子。
莊部長翠雲：謝謝賴委員。
主席：謝謝賴委員的質詢。接下來請沈發惠委員質詢。