會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時56分）謝謝召委，我請薛瑞元部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
吳委員玉琴：部長，因為今天排審數位醫療發展條例，所以就今天的議程想跟您討論有關數位醫療跟遠距醫療的一些問題，還有住院整合照護的一些問題。我們怎麼去定位數位醫療？這個定義是不是剛剛您在報告裡面談到的，是……
薛部長瑞元：對，因為目前在文字上面有定義的，大概就是在生技醫藥產業發展條例。
吳委員玉琴：生技醫藥產業裡面的定義？
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：好，所以它其實還滿廣的？範圍滿廣的？
薛部長瑞元：對，範圍很廣。
吳委員玉琴：也不是只有衛福部管，是好幾個部會要來共管的一個議題，我看在衛福部的預算裡面，其實這幾年也都有陸續導入一些ICT的議題，然後在健康大數據平臺、數位資訊醫療、數位防疫等，各種資料的數位化顯然是有在做，在相關的議題上都有推進到高齡科技產業的部分。在這麼多資源投入的過程中，部長覺得以數位醫療的角度，民眾最有感的會是什麼政策？在執行的這段期間。
薛部長瑞元：我想如果對於一般民眾來講的話，大概是兩個，一個就是我們現在要通過的通訊診察治療辦法這個政策。
吳委員玉琴：通訊診察治療辦法。
薛部長瑞元：第二個，當然就是所謂的穿戴式裝置的這個部分，這個會讓一般民眾有感，這個比較容易。
吳委員玉琴：對，其實最有感的應該是在疫情期間。
薛部長瑞元：對，就是因為在疫情期間，這些都有些試驗。
吳委員玉琴：疫情期間民眾在家就可以得到診療，不用到醫院去，因為當時醫院確實是有比較多的人怕感染，所以這個過程民眾大概會非常有感，我想這個目前在我們的全民健保裡面，過去我們人一定要到醫院看診，然後醫師親自診療，現在我們已經慢慢透過穿戴式裝置或是相關的科技設備，可以來視訊看診，這個是通訊遠距醫療的部分。另外，獨居長者身上佩戴的緊急救援連線，也是可以直接跟中心做一個聯繫，我想這個醫療科技或是數位科技確實可以增進很多的……讓人生命的安全、醫療的安全可以更進一步。可是除了這些設備之外，各專業人員在這次修法好像有提到醫師、護理師跟藥師，只有與這些人員相關的規範需要去重新規範？或是只要關心這三類嗎？因為像我們之前在修法的時候，營養師當時也是被要求，在還沒有修法之前，他也是要當面進行，所以我們後來也把它修成有一部分是可以的，也不算遠距啦，但是至少可以用通訊的方式來做。
薛部長瑞元：營養師跟心理師。
吳委員玉琴：所以如果真的數位醫療發展法要處理，它可能是對於各專業人員都要做全面性地檢視吧？
薛部長瑞元：是，跟委員報告，這個就是我剛剛提到的，通訊診察治療辦法因為是醫師法授權的，所以大概就只能處理到醫師的這部分，其他人員如果有這種利用通訊來做病患處置，或者是諮詢的部分的話，那個就要另外再去處理。
吳委員玉琴：是，像藥師？
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：如果是在通訊診療之後，藥師的藥怎麼開？
薛部長瑞元：這個部分的話，在通訊診察治療辦法裡面……
吳委員玉琴：也會處理藥師的部分？
薛部長瑞元：有，也會處理，因為它是一個後續的，要那些……
吳委員玉琴：可是好像護理的部分就沒有處理到。
薛部長瑞元：護理沒有特別去處理到。
吳委員玉琴：所以它可能都要整體來看，可是我們比較關心的，除了人員的管理機制之外，其實數位醫療裡面有一個很重要的部分叫資料的管理，部長應該很清楚啦，我們在健康資料的應用上，最爭議的大概就是去年111年憲判字第13號的判決，這個有提到我們的全民健保法部分違憲，是以資料庫的方式將健保資料傳輸到第三人，欠缺法律明確規定，而且也沒有當事人得請求停止利用的規範，所以希望你們三年內能夠修法或制定專法。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：請問現在的進度如何？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前的進度是這樣，修法的條文已經差不多快要完成，算起來在今年年底之前，條文大概就可以出來。第二步是明年的上半年我們要辦兩場公聽會，就這一次擬出來的條文跟外界來做溝通，溝通之後如果有需要，再做修正；如果沒有修正的必要的話，我們就會進行預告。預告之後再蒐集意見，之後部裡面的法規會審查通過後就會送行政院，所以在時間上面大概會剛剛好。
吳委員玉琴：是，所以看起來要花個兩年左右的準備時間，然後還要送立法院耶！
薛部長瑞元：對，還要送到立法院。
吳委員玉琴：送到立法院就不是你可以控制進度的。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：所以我覺得一個立法或修法，其實都需要很嚴密的一個……包括前面的資料蒐集、公聽會、爭取各界的意見，然後再進入到行政部門產生一個定稿，這個部分其實在今天的修法，台灣人權促進會也對這個修法有一些疑慮，就是在資料庫保密或是機敏資料怎麼應用的問題。
薛部長瑞元：個資。
吳委員玉琴：人權團體其實有很多的擔憂，所以也希望能夠更有……應該是說對個資能夠有一些比較單獨、獨立監督的機制，能夠讓這個資料的應用是被監管的，而不是就任由行政部門來使用，所以我想這個部分也是我們接下來新的修法，我們也一起來看的部分，希望到時候這個部分還是能符合人權的要求。
薛部長瑞元：是。
吳委員玉琴：好，接下來，今天大概沒有太多時間可以跟部長討論有關遠距醫療的部分，我知道你們已經預告了，而且應該也是最近會處理這個遠距醫療的部分，也都擴大開放了相關的一些特殊情形，我想各界還有一些不同的聲音，但是我是支持這樣的推動，因為基本上這個應該是數位醫療的第一步，如果這一步都跨不出去，那談數位醫療都太遙遠了。另外，對於數位醫療發展條例，我建議部裡面還是要有一個比較明確的態度，如果要立法，也是要有行政院的版本，因為在沒有行政院版本下推動一個新的法，我覺得這個對於產業或是各部會的合作、討論，其實是需要用點時間溝通的，所以部裡面如果覺得這個案子是需要、有必要的，應該要提出相對應的版本，這個是我的一個意見。再來我要特別謝謝衛福部從去年開始推動住院整合照護計畫，已經擴大到84家的醫院試辦，而且有4,414床，我要謝謝部裡面真的有在推動這件事。去年我在審預算的時候請部裡面能夠針對部立醫院也加入試辦，我大概盤點這84家醫院，真的該進來應該幾乎都進來了，除了花蓮、臺東，還有澎湖、金門比較偏遠的醫院沒進來，部立醫院幾乎都進來了，所以謝謝部長確實有達到承諾，願意把這些單位都能夠納進來。但是有一個我比較擔憂的問題是有關照護人才的部分，這個現象跟過去真的不一樣，我們以前在推居家服務的時候是所有的人員都流到醫院去當看護，然後居家找不到人，但現在不太一樣，現在是大家都搶著要來居家，醫院的看護可能有短缺的情況。所以我要特別拜託，是不是部裡面跟勞動部也可以再做一些合作，自辦自訓照服員、病房服務員，或是你們所稱的護佐？我覺得這個部分是不是部裡面可以加強，還有在協助各醫院開辦住院整合照護計畫的時候可以來一起協助？
薛部長瑞元：這部分我們有幾個方向，第一個方向就是那些護理畢業的學生，在他們沒有考上執照之前……
吳委員玉琴：都可以來參與。
薛部長瑞元：對，邀請他們來參與。第二個就是本來這一些在醫院裡面的看護，我們希望逐漸減少一對一的，讓這個比例擴大。如果真的到最後沒有人力的話，就變成要考慮是不是要引進外籍，但是這個是最後的一個方法。
吳委員玉琴：好，我想這個是最後一步，但是我想相關人員的培訓還是可以一起來努力。最後，我要謝謝衛福部，對於失能重度兒童的照顧手冊你們最近已經把初稿編出來了，謝謝。我覺得這個手冊很好，讓我們在照顧失能重度孩子的時候，照顧服務員可以有比較清楚的一些執行的操作手冊，我覺得這個是很好的，感謝衛福部最近更新了這樣的一個手冊，讓照顧者可以清楚如何照顧重症兒童，謝謝部裡面的辛苦。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席（邱委員泰源代）：接下來請吳欣盈召委發言。