會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-08）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（9時57分）好，謝謝召委。我們請次長，還有幾個今天列席的那個基金。
主席：請次長跟相關的人員。
林次長全能：委員好。
翁委員重鈞：第一件事情，次長，我看了一下，就是我們嘉義中埔公館農場及水上南靖農場，我們原來的開發面積是67公頃跟79公頃，我們現在租售的情形，公告租售的面積，中埔是9.58公頃、水上是6.02公頃，未租售的面積在9.58公頃裡面還有4.52公頃沒有租出去；水上的部分，還有2.33公頃沒有租出去。你可不可以告訴我，這兩個產業園區，為什麼開發的面積、租售的面積還有已執行的面積有這麼大的落差？
林次長全能：跟委員報告，這個部分當時我們設定的時候，就是分期來做出租，第一期的狀況就如同剛剛委員講的，事實上是反應相當不錯。現在水上跟中埔都進入第二期，第二期是剛剛推出，我記得好像是8月多的時候推出，所以它現在的反應可能才達到一半以上這樣子，但是反應的狀況是相當的熱絡，當時設定部分就是分期來做出租的推動。
翁委員重鈞：你告訴我140公頃裡面，你租售的面積只有16公頃欸！會有第一期、第二期，你到底要分幾期？你是在騙嘉義的鄉親嗎？
林次長全能：不是，跟委員報告，因為它必須扣掉公共設施，另外水上好像有文資的問題，所以文資的部分必須要去做相關的開挖，然後去做後續的處理，所以水上的部分會比較慢一點，這樣的方式。
翁委員重鈞：我告訴你，你們每次只要是選舉到了，就是要開發工業區啦！開發完你們就動工，動工之後，你們就說你們已經在做了，其實我們看你們執行的狀況根本就是在用騙的嘛，對不對？一百多公頃，第一期跟我講租了16公頃，你看從你宣布第一期到現在為止，從我上一屆，我們上一屆要選立委的時候，到現在已經多久了？4年了耶！4年了，你還說140公頃裡頭，租了幾公頃？租不到9公頃，我們第一期開發面積裡面只有十幾公頃，這對嘉義人是要怎麼交代？你們執行進度這麼差，你們還說你們有在這裡開發什麼工業區，你們到底是真正的開發還是騙嘉義的鄉親、在騙選票而已？
林次長全能：委員我跟你報告，這確實是在積極的進行當中，您剛剛說有100多公頃，事實上我們並沒有開發那麼大的面積。
翁委員重鈞：怎麼沒有這麼大的面積？你們當初還宣布有200公頃！第二件事情……
林次長全能：沒有啦！因為它是在審查過程當中，我記得好像是六十幾、七十幾公頃。
翁委員重鈞：次長，我跟你說，你們要對地方開支票，你們一定要兌現，像我們現在去檢視，你們根本都沒有真的在做嘛！所以我覺得第一個事情你們要去處理。第二件事情，我再請教一下中小企業信保基金，署長，我要請教你，中小企業信保基金中關於我們紓困的部分，在幾次的特別預算、8,000多億的特別預算裡面，共撥補給中小企業信保基金多少錢？總共撥補多少錢？
何署長晉滄：總共870億裡面，我們已經撥給中小企業信保基金大概200多億。
翁委員重鈞：好，剩下600多億怎麼處理？
何署長晉滄：其他的600百多億，因為有一些部分是移給衛福部還有交通部作為防疫還有作為國旅相關的使用。
翁委員重鈞：請教你，當時我在立法院做的決議，你們有沒有照這樣做？
何署長晉滄：跟委員報告，當初我們都有按照委員的這個決議來做，就是撥入給信保基金的部分，我們就是不得移作他用。
翁委員重鈞：你現在是跟我玩文字遊戲嗎？我當時做的決議是怎麼做的？我要求預算數裡面不得流用，你這樣有流用嗎？
何署長晉滄：跟委員報告，我們這個部分應該是沒有流用的問題。
翁委員重鈞：怎麼會沒有流用？我就限定你只能夠撥給中小企業信保基金，你為什麼給我流用？
何署長晉滄：因為這個部分……
翁委員重鈞：你回去好好檢討再告訴我，你回去跟主計處研究！
何署長晉滄：好。
翁委員重鈞：你跟我說你這個沒有流用，當時在沈部長的時候，我一而再再而三，只要是編在紓困基金裡面，要撥給中小企業的，因為我們要照顧中小企業，所以不能移作他用、不能流用，都跟你們做這樣的限制了，你還是要給我流用，我怎會不知道你們是要做小金庫嘛！我怎麼會不知道！我知道你們編預算都是在做什麼。接下來我再請教次長，我剛剛稍微翻了一下我們的作業基金、特別收入基金，我剛剛看到的，像媒體的宣導費用，你今年編的是1億4,322萬，但是我看前年的決算數是10億，你增加這4,000多億，你的預算是怎麼執行的？為什麼有這麼大的差距？
林次長全能：4,000多億？委員，您講的增加4,000多億，我不太清楚……
翁委員重鈞：對，跟前年的決算數比增加4,000多億。第二個，我們補助跟獎勵的部分，推廣貿易基金，它前年的決算數是10億2,000多萬，今年度是編到19億多，增加9億多，這是你們的補助跟獎勵；再看看我們的能源發展基金，你的補助跟捐助，從17億變成19.7億，增加2億；然後我們再看一下能源發展基金的專業服務費，從6億7,000萬增加到8億7,000多萬；再生能源基金，你的一般服務費是從7億5,000萬增加到13億多，這是決算數，然後我們補助跟獎勵的部分，從5億5,000多增加到9億1,000多，增加的幅度跟我們前年度的決算數及今年度的預算數、我們今年度的決算數或者是明年的預算數，都有很大的差距。我要請你把所有的這一些資料，就是我們的補助跟獎勵，還有媒體這些經費的使用，你把它詳細列給我，我要好好的跟你們查一查。
林次長全能：好，我們會詳細列給委員，但是您剛剛垂詢的部分，廣宣跟推廣跟補助的部分是完全不一樣的，主要這些基金在執行的過程當中，它會有很多補助是對我們的企業來做相關的一個工作，但是廣宣是廣宣的部分，我們會……
翁委員重鈞：我知道那個科目不一樣，我剛剛有唸預算數跟決算數給你聽……
林次長全能：我們會詳細列給委員。
翁委員重鈞：你把所有詳細的資料，差異比較大的就是這兩個部分，一個是媒體的部分，媒體政策及業務宣導費用；一個就是補助跟獎勵的部分，都有很大的差異，你把詳細的資料全部列給我。
林次長全能：是，我們一定整理好送給委員。
翁委員重鈞：你把它整理好。
林次長全能：是。
翁委員重鈞：第三點，請水利署。
賴署長建信：委員好。
翁委員重鈞：關於你的節水獎勵，就是我們預估今年會產生的，因為我們的水不夠、缺水，所以我們有節水獎勵，請問今年支付了多少錢。
賴署長建信：委員，這個容我查一下，因為我們每年節水獎勵的部分，大概是有分類，主要是辦競賽，然後節水比較好的部分，我們會頒發差不多10萬塊……
翁委員重鈞：我講的大概不是這個，就是我們要灌溉用的水，但是因為我們水資源不夠，所以我們就沒有灌溉，然後做了這一些補貼啦！
賴署長建信：是這個部分喔？
翁委員重鈞：對。
賴署長建信：我們今年停灌這個部分的補貼，一期跟二期加起來，差不多是16億8,000萬左右。
翁委員重鈞：這16億多對今年的水況來講，你覺得在執行上或者是你們的使用到底對不對？
賴署長建信：目前為止的話，曾文水庫是滿庫，所以我們大概從這個月13號開始，整個嘉南平原的秋冬雜作就可以開始供灌，所以顯然說……
翁委員重鈞：署長，我跟你說，你們今年這一些灌溉水的節水獎勵金，我覺得是一個浪費，就是代表我們政府在執行預算的時候，像你們這種就叫做浪費啦！如果今天我們就好好去灌溉，然後我們這些水資源不要浪費掉，畢竟我們現在還是滿的嘛！當時如果我們不要用這種方式，我們給他們灌溉的話，第一個，地利可以充分利用，我們的糧食自給率也可以保持到一定的程度；第二個，我們不必要用這一些錢去補助這些休耕獎勵，我倒覺得水利署你們對於像水資源的一個管控，還是要做一個充分的掌握跟一個有效的管理。
賴署長建信：謝謝委員指導，但是委員都知道我們嘉南平原第二期稻作都是5月下旬、6月初的時候就開始供灌，當時兩個水庫整個蓄水率才只有6%，第二期稻作在大暑（農曆的節氣）之前，假如沒有供灌的話，事實上……
翁委員重鈞：你這不是在說我是事後諸葛嗎？
賴署長建信：不是！不是！這個是大家努力的結果。
翁委員重鈞：你們好好回去檢討，因為時間的關係。
賴署長建信：謝謝委員的指導，謝謝。
主席：謝謝翁委員。
主席（翁委員重鈞）：好，一、我們登記發言者，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；二、委員楊瓊瓔、邱議瑩、林岱樺、呂玉玲、鍾佳濱、陳明文、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；三，書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。