會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2023-11-29）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；二、審查 113 年度
中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；三、審查
112年度及113年度行政法人國家原子能科技研究院預算案（僅進行詢答）
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時33分）謝謝主席，請陳主委。
主席：請主委。
陳主任委員東陽：陳委員早。
陳委員秀寳：主委早。主委，聯合國氣候變化綱要公約第28次締約方會議在這個月底會召開，主要是邀請40個核能國家來加入行列，讓全球核能產量在2050年翻3倍。請問這樣的訊息，核安會有相關的掌握嗎？
陳主任委員東陽：是的，有瞭解。
陳委員秀寳：好。國科會這邊跟中研院也正在密切地發展2050淨零排放的相關能源科技，針對國際間能源政策的變化，也希望核安會這邊有瞭解到、掌握到，來隨時因應國際的趨勢。接下來，我想請教主委，核安會是我國核能及輻射安全的專責機構，執行我國關於輻射安全管制、落實緊急應變機制以及環境的偵測，來維護我國民眾安全健康。因此核安會有製作一款叫做核安e點通的app，並配合核安會組織改造，在9月底有改版，主委，你自己有下載這個app嗎？
陳主任委員東陽：有，手機有下載。
陳委員秀寳：好。我下載之後發現有一些問題，來提醒一下，首先是內容的部分，我有把它匡出來，這個app配合核安會的組織改造，有在9月底更新，但有些很明顯的疏漏是沒有更正到的，這不是很大的問題，但民眾一看就會覺得有點矛盾，9月27日核能安全委員會成立改版，但上面還是寫由行政院原子能委員會建置，這是有一些文字沒有修正到的部分，我提醒一下。
陳主任委員東陽：瞭解，謝謝。
陳委員秀寳：接下來要談到的部分，是防護相關的宣導，我覺得比較容易會造成民眾的混淆，我也希望你們在製作這樣的提醒事項時，能夠更簡潔。我們先看左邊這張圖，在孕婦的部分，圖上寫說建議服用碘片是二分之一錠，但是在下方又用紅字備註，寫112年起孕婦建議服用劑量改為1錠，如果按照核安會的專業評估，建議服用量你們已經更新了，為什麼還要用舊的資訊，然後下面再備註？難道他先吃了二分之一錠，又看到是1錠，才要再補充嗎？這個部分是不是能夠更清楚地告訴大家是吃1錠還是二分之一錠？
陳主任委員東陽：謝謝陳委員的提醒，我們注意到這一點，我們年底會整個改版，事實上我有要求會裡面的同仁，所有很多很細節的地方，要把原子能委員會改成核能安全委員會，總是會有一些漏掉的地方，我們會注意，謝謝委員提醒。
陳委員秀寳：那個就是文字更正而已，但我現在在講的部分……
陳主任委員東陽：我瞭解。
陳委員秀寳：右邊的這張圖，大人的建議服用是1錠，注意事項又寫40歲以上成人不建議服用，如果他在服用碘片後、吞下去後才看到備註，那要怎麼辦？他已經吞下去了。所以你們是不是不要用這麼迂迴的方式做相關的宣導，就直接在上面標明，例如孕婦的部分，112年起孕婦建議量就是1錠，就直接寫1錠；大人服用1錠，上面就直接寫40歲以下的才服用，這個部分是不是比較簡單明瞭，讓民眾不會有疑慮，或是說還要看仔細下面的備註。其實核安的宣導比其他像是地震或消防的災害宣導還比較不足，如果官方的宣導又沒有很清楚明瞭讓民眾瞭解，我覺得這個部分可以去做改善，你們覺得呢？是不是應該在上面做調整？
陳主任委員東陽：謝謝委員非常好的意見，我們會來精進這方面的細節。
陳委員秀寳：你需要多久來改善？
陳主任委員東陽：我們廖組長也在，他剛才也跟我講，我們會來全面做改進，謝謝。
陳委員秀寳：你們預計多久？
廖組長家群：原則上我們年底就會完成這個部分，謝謝。
陳委員秀寳：除了app的內容要改進之外，主委，其實我必須老實說，這個app的下載量也是驚人的低，從106年上線到現在，6年的時間，雙平台的下載量總共只有1萬2,000人下載；而且在緊急應變計畫區，也就是在核電廠附近的民眾只有2.2%的人有接觸過這個app。可見核安會在推廣相關核安資訊、安全防護的部分，要向民眾說明的事項，你們並沒有非常積極，當然我也清楚核安會的預算規模不多，所以核安會也跟國科會的國家災害防救科技中心有進行合作，在災害中心的LINE官方帳號也會推播輻射災害等相關訊息。既然你們已經有跟災害防救中心合作，而且災防中心平台的訂閱人數也比你們自己的app還多，你們還有沒有要堅持做自己的app，會不會評估一下？因為其實app的建置，每個月需要一筆滿多的維管費用，也要維護這個app的資安，而你們自己如果在這個業務上的推廣也沒有很積極的話，你們覺得這個app還要做嗎？還是你們要直接跟災害防救中心來配合宣導就好？
陳主任委員東陽：謝謝委員的意見，這部分我請我們單位主管李組長來說明一下。
李組長綺思：跟陳委員報告，有關核安e點通的創作者原子能委員會，其實如果委員去看Android版的話，已經改過了；但是iOS版因為我們屢次跟它說要改成核安會，它一直屢次要我們提供相關資料，為什麼原能會可以改成核安會，這部分我們還是持續積極在跟iOS的廠商溝通。另外委員講的沒錯，app的下載量確實比較低，目前大概有1萬3,000，所以目前我們就透過各種的方式，包括科普展、逐里宣導、防災演練等等各種方式，我們來鼓勵民眾下載，另外我們也有跟NCDR（國家災害防救科技中心）合作，像委員講的，以目前的方式，LINE可能會比較好，但是也跟委員報告一下，因為當初app也是委員要求核安會一定要做，我們會持續的與時俱進，看未來哪一種宣導方法比較好，我們會檢討精進，以上報告。
陳委員秀寳：核安會評估過後如果覺得這個app還有再繼續維持的必要性的話，我是尊重的，但是你們要如何推廣你們的app，讓民眾知道有這樣的訊息，他會去使用，然後內容也要做好，這個部分就算你做得很好，但如果沒有人點閱，其實也枉然了、也浪費了，這個部分我請你們2個月之內告訴我你們要如何推廣，你做一個書面報告給教文會的委員好了。
陳主任委員東陽：好，謝謝。
陳委員秀寳：我們接下來要關心的是食品安全的部分，近日屢屢傳出日本核災區的進口食品被檢驗出有輻射物質的殘留，雖然都沒有超標，也沒有進入臺灣的市場，這也是因為我們相關單位有積極的辦理食品檢驗，民眾才能夠安心的選購相關的商品，尤其是在日本8月底含氚廢水開始排放之後，民眾的疑慮會增加，也會產生一些恐慌的現象，像之前有發生搶購鹽的這件事情，所以核安會這邊對相關核安的宣導是不是也要再加強？再來，核安會從105年的時候編列大概有一千六百多萬以及一千三百多萬，分別在南部以及北部有設置輻射災害檢驗分析備援實驗室，從107年度開始受理檢驗，2個實驗室最大的檢驗量能每年是3,800件，但是實際總檢測的檢測量截至今年，2個實驗室每年加起來都沒有超過300件，當然我可以理解當初設置這個備援實驗室主要是如果有緊急狀況的時候、發生緊急核子事故的時候，能夠因應大量農產品、食品有需要做輻射的檢測，但那也不代表現在相安無事的時候就讓這些實驗室的一些設備閒置，尤其像剛剛提到，現在日本開始排放含氚廢水，民眾其實很焦慮，為了不讓民眾恐慌，我們是不是可以自己主動去擴大檢測，讓民眾安心，這個部分核安會有沒有考慮去訂定相關的方案？
陳主任委員東陽：謝謝委員的指教，關於2個備援實驗室，我們總共有7個，備援實驗室是在2011年福島發生災害之後，我們要增加檢測的量能，萬一發生核子事故的時候，我們這2個備援實驗室的檢驗設備可以提供給民眾有關於大量民生物品、農產品的資訊，目前這2個實驗室的確是比較低，一南一北，我想我們在核安演習跟地方政府跟app跟相關的活動……
陳委員秀寳：主委，本席的意思是，既然我們有這樣的設備，我們不要讓它閒置。
陳主任委員東陽：當然。
陳委員秀寳：現在因為有日本含氚廢水排放的事情發生，民眾對我們的食安有所疑慮，我們是不是可以主動去檢測相關的食品還是漁產品還是……除了檢測海水之外，其實在食物上我們可以讓民眾更安心，我們既然耗費了上千萬建置這樣的設備就應該要物盡其用，不要讓好的設備在平時就是閒置的，這個部分是不是請核安會這邊去評估看怎麼來協助民眾？既然民眾對食品安全有疑慮，核安會你們有設備，你們是不是可以主動來協助？
陳主任委員東陽：是的，我們一年的檢測量能大概是7萬600件，由核安會所屬的輻射偵測中心跟國原院2個實驗室提供檢測，抽檢的是食藥署，它在邊境抽檢日本進口的樣品，它是把它彌封，就是說沒辦法……
陳委員秀寳：本席的意思是，既然你們有設備，是不是可以主動來提供民眾知道你們會幫忙檢測這些食品，讓他們可以安心。
陳主任委員東陽：瞭解。
陳委員秀寳：而不是不知道這個食物、這個食品是不是有被污染，是主動地來提供這樣的協助，你們評估看看。
陳主任委員東陽：謝謝，沒有問題，謝謝。
陳委員秀寳：謝謝。
主席：我們接下來請黃國書委員質詢。