會議：第10屆第8會期第6次會議（2023-11-07）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（14時31分）謝謝主席。請陳院長。
主席：請行政院陳院長。
陳院長建仁：李委員好。
李委員昆澤：院長好。政府要照顧勞工，有三項工作一定要做好：第一，就是要讓勞工有基本收入；第二，就是要保障他們退休的生活；第三，就是給他們免於職災的衝擊。這是很重要的三項工作。
陳院長建仁：沒錯。
李委員昆澤：首先我要請教我們最低工資法的目前進度，請許部長簡單說明一下。
許部長銘春：報告委員，我們在衛環已經初審完畢。
李委員昆澤：這是一個很重要的法令，因為以前我們的基本工資相關審議是由行政命令啟動，我們希望讓它法制化。
陳院長建仁：是。
李委員昆澤：就是不管是參採標準、啟動程序以及相關保障，必須由最低工資法來確保勞工有一個最基本的收入。我現在請教一下，相關的這些參採標準有一個審議機制，這個審議機制，我們有組成一個委員會，大概是22人，還是21人？
許部長銘春：報告委員，我們現在是22人，主席是我，其他三方就是勞方、資方，還有第三方。所謂第三方就是學者專家加上政府……
李委員昆澤：政府的部分目前就是勞動部、經濟部、國發會，是不是這樣？
許部長銘春：是。
李委員昆澤：那我建議是不是也要加上衛福部？因為最低工資也關係到社會福利及最低的生活水準，沒有衛福部，其實好像有一個缺口？部長。
許部長銘春：報告委員，是這樣子的，當然這也可以考量，但是如果加了衛福部，第三方會變8個人，8個人的話，可能其他勞方、資方的代表還要再增加，不過我是說也可以到時候開會的時候，雖然他不是代表，但可以列席來表達意見，也是一個方式，沒關係，這我們可以討論看看。
李委員昆澤：這個可以討論，還是要納入衛福部相關的意見。
許部長銘春：是。
李委員昆澤：另外，我們對於勞工的基本工資、最低工資，現在大家都稱呼最低工資，但是我們還是有一些法令用基本工資這樣的字眼，這個日後也會做調整嘛？
許部長銘春：會。
陳院長建仁：我們叫基本工資。
李委員昆澤：我們現在要繼續討論的就是勞工的退休生活，我們政府對於照顧勞工，剛才的基本工資可以從當初的2萬8元調整到2萬7,470元，這樣一個逐漸的進展，但是有一個缺口就是還沒有法制化，就是讓最低工資法能夠儘快通過。我們勞保的保障，讓勞工退休有基本保障，其實也缺在法制化、明文入法這個問題上面。首先我要謝謝陳院長，政府從2020年對勞保的撥補編了200億；2021年編了220億；2022年編了300億；今年也編了450億，再加300億的特別預算。
陳院長建仁：對。
李委員昆澤：謝謝陳院長，明年編到1,200億，這就是讓勞工可以安心，這十年來都有謠言說勞保會破產，害這些勞工年老的時候，本來是每個月領比較有保障，但因為擔心勞保是不是有財務危機，所以就要一次領起來。
陳院長建仁：對，很可惜。
李委員昆澤：這樣實在是很沒有保障。
陳院長建仁：對。
李委員昆澤：我們現在要讓勞工有信心，當然一開始在陳冲院長的時候，我就要求兩項，第一就是要政府撥補，第二就是國家負最終支付責任。
陳院長建仁：對。
李委員昆澤：但是政府撥補跟國家負最終支付責任有一個很重要的部分，就是要明文入法，勞保條例第六十九條必須要明文入法。許部長，我過去也提醒你，國民年金法第四十九條以及公務人員退休基金的管理條例第八條，都有相關政府撥補及國家負最終支付責任的相關規定，那勞保條例這個部分為什麼遲遲無法入法呢？
許部長銘春：報告委員，委員一直在主張政府撥補，還有政府負最終支付責任，這個叫安心條款，我也一直主張要入法。事實上這部分在102年跟106年曾經有提出草案，也都有規劃在裡面。也跟委員報告，目前當然這個勞保年改的草案還沒有定案，但是未來我們這個部分也一定會入法，這個安心條款一定會入法。
李委員昆澤：必須要加快腳步，已經推動、督促很多次了，這個必須要儘快加快腳步，因為我們勞工投保勞保到去年底，勞保局的統計已經超過1,038萬人，這麼多投保勞保的勞工，他們每天為了生活、為了家庭、為了子女，都是要打拚、忙碌一整天。陳院長，所以我們除了最低工資的生活基本保障之外，讓我們年老、打拚一輩子的勞工……
陳院長建仁：有退休金。
李委員昆澤：勞保你也要給他們安心啊！
陳院長建仁：沒有錯。
李委員昆澤：目前以我們財務的這種狀況，可以撐到幾年？2028嗎？
陳院長建仁：現在要看精算的情形。
許部長銘春：對，報告委員，根據最後一期的精算報告，是到2028。
李委員昆澤：好，陳院長，我先請教，我們這個修法的過程要趕快進行之外，政府撥補目前的態度，接下來的年度是怎麼規劃的？
陳院長建仁：好，政府……
李委員昆澤：有一個基本的方向嗎？
陳院長建仁：政府的基本態度就是讓勞保基金的水平維持在8,000億左右，當然如果我們這個勞保的制度不改變的話，未來要維持8,000億，可能政府要挹注的金額就多了，所以除了政府挹注的以外，為了要達到政府負最終支付責任的時候，可能勞保在某個程度上，還是需要有一個新的制度來改革。
李委員昆澤：陳院長，我們政府的撥補，從行政院2020年的200億開始，5年來已經調升到1,200億了。
陳院長建仁：對。
李委員昆澤：已經調整到1,200億，接下來還會再調高嗎？說明一下。
陳院長建仁：明年度的話，委員剛才有提到我們有1,200億，再加上疫後的100億。
許部長銘春：特別預算。
陳院長建仁：特別預算的100億，然後再加上連續2年100億，所以目前要挹注的有2,670億的經費。
李委員昆澤：院長，我現在要提醒的……
陳院長建仁：2,670億進去的話，當然會……所以剛才委員問我的時候，我沒有辦法馬上去回應，因為要精算。
李委員昆澤：陳院長，我現在要提醒的就是，我們對勞工的照顧，最低工資法要入法，不是單單靠行政命令來啟動。
陳院長建仁：是，我同意。
李委員昆澤：必須要有明確的法令跟機制來保障勞工的最低工資，勞保也是一樣！
陳院長建仁：是。
李委員昆澤：政府撥了那麼多的錢要來讓勞工安心，但是我們的勞保條例第六十九條明文入法、法制化是一個最重要的拼圖，必須要儘快地完成。
陳院長建仁：對，我們會再加快來研議，因為在這個研議的過程當中，我們也考慮到可能勞保給付這整個制度的修法到時候到大院來的時候，很可能不是只有修政府負最後支付責任以及政府撥補的部分而已，可能還有其他的部分條文要修改，所以我們現在也在跟企業界還有勞工團體一起來討論，看看有沒有更好的修法辦法，所以我們估計在明年度以後可能會提出相關的修法。
李委員昆澤：院長，我要提醒的是最低工資跟勞保的撥補、國家最終支付責任，政府都有實質地在做，趕快法制化。
陳院長建仁：好。
李委員昆澤：這是一個重要的方向。另外，我請教一下許部長，我們一年勞動檢查差不多有31萬場次，但是一般檢查跟專案檢查不合格的問題還是有20萬件，勞動檢查會有七成一是不合格，來，簡單說明一下。
許部長銘春：勞動檢查當然我們每年都有做一些規劃，尤其我們對那種高風險的、高違規的產業都會有專案的檢查，包括一般的申訴，有檢舉案我們也會去做檢查。檢查的目的當然就是希望這些企業都能夠遵守相關的職安衛還有勞基法的規範。開罰是只要違法，尤其像勞基法是剛性的法律，一違反是沒有改善的空間，我們會要求……
李委員昆澤：勞動檢查就是要讓勞工有一個安全的工作環境，但是從我們的勞動檢查來看，不及格率這麼高，我們對勞工的職場安全還是必須要努力來維護啦！
陳院長建仁：加強。
許部長銘春：是。
李委員昆澤：當然我們政府在2021年也通過了勞工的職業災害保險及保護法，對於勞工職場的安全以及不幸受傷或生病相關的津貼、保障都有更具體的提升，相關的這種職業災害的預防跟重建中心，目前運作的狀況如何？來，說明一下。
許部長銘春：報告委員，預防跟重建部分，我們去年已經成立了勞動部第一個財團法人預防及重建中心，包括中部、南部都有我們的辦公單位，所以同步就預防跟重建的部分都積極在推動，目前的工作都很順暢，對於整個職災勞工的服務也更周延。
李委員昆澤：部長，我過去就一再地提醒你，對於職場的安全我們要特別地重視、要具體地改善，但現在一年了，差不多也還是有5萬人受到職業災害以及職業病的衝擊，這不只影響一個人他個人的健康，也影響到他家庭生活的安定，具體改善的成績要出來。我先提醒一下，我們去年1到6月的職災以及職業病的這種狀況大概是2萬5,000件左右；今年1到6月是5萬件，當然這個是有職場染疫的問題。
陳院長建仁：對。
許部長銘春：對。
李委員昆澤：雖然這個是職場染疫造成數字的大幅增加，不過我要提醒部長，我們職場職災的死亡人數，去年1到6月是195人；今年1到6月是281人，這很嚴重耶！每一個家庭最重要的經濟依靠、親情的靠山這樣失去生命，你有瞭解到底是什麼狀況嗎？
許部長銘春：報告委員，我們當然對於職災死亡人數希望能夠降低，我們一直持續在努力，這個部分我們會再來加強、精進相關的作為。
李委員昆澤：院長，你要督促勞動部啦！我們的職災每一年都差不多造成5萬人身體的病痛和傷害，這很嚴重啊！要有效的降低啊！這就像是要督促交通部……
陳院長建仁：交通安全。
李委員昆澤：我們每一年交通意外死亡的，去年有3,085人，我們要定一個硬性目標來下降，讓民眾對交通安全有信心，對於職災也是一樣啊！我們要督促讓職災的發生來降低。我們是一個進步的社會，進步社會的基礎就是對勞工的尊重和照顧，還發生這麼多的職災，當然勞動部人力也不足啦！我們去勞檢，其實能做到31萬場已經很不簡單了，這個人力也要補充，補充之後要做改善啊！部長簡單說明一下。
許部長銘春：報告委員，其實我們現在大概勞檢的人力有1,000人，如果跟OECD比起來，這樣的一個配比是還OK，只是說這個流動率比較高一點……
李委員昆澤：最後，院長、部長，我要求，因為我們現在有勞工職災的專責醫院大概15家，我們的網絡醫院大概有89家，那我希望能夠成立勞工醫院，尤其是在南部的高雄，這是勞工的都市。來，簡單說明一下。
陳院長建仁：這個我請勞動部來研擬。
李委員昆澤：部長。
許部長銘春：報告委員，這個部分我們目前會來做研議，因為災保法上路剛一年……
李委員昆澤：從高雄先啦！高雄是勞工的都市。
許部長銘春：我們現在15家專責醫院，高屏就有3家，包括認可跟復健，其實它是從通報、診治、復健到復工一條龍的服務，它其實是已經有勞工醫院的……
李委員昆澤：你要增加專責醫院的量能，而且要增加網絡醫院，進而推動高雄的勞工醫院。
許部長銘春：是，不過……
李委員昆澤：好好去規劃，好不好？
許部長銘春：好，我們來研議規劃。
陳院長建仁：好，我們研議看看。
李委員昆澤：好，謝謝院長，謝謝部長。
主席：謝謝。接下來請賴香伶委員質詢。