會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預
算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不
含中央研究院）收支部分
發言委員：劉建國

劉委員建國：（12時20分）謝謝主席接受請求。我要來請教林秘書長，2023年的亞太經濟合作領袖會議（APEC）會在今年的什麼時候召開、在哪裡召開？
林秘書長佳龍：11月在舊金山召開。
劉委員建國：11月幾日？
林秘書長佳龍：14、15日。
劉委員建國：我這邊怎麼是15至17？
林秘書長佳龍：美國的日子跟我們有一天的時差，是14、15。
劉委員建國：確定是14、15？臺灣時間是15至17，秘書長講14、15。
徐副秘書長斯儉：不是，16、17是正式會議，14是……
劉委員建國：我當然是講正式會議啊！
顧秘書長立雄：它有分成……
劉委員建國：所以秘書長答復我的是錯的，你答復我的是對的？
顧秘書長立雄：對，因為這個是由我們這邊負責的，所以……
劉委員建國：你們那邊負責，但我請教秘書長，不過這事情秘書長當然也要掌握，應該沒有錯吧？
林秘書長佳龍：有、有、有……
劉委員建國：不過……
林秘書長佳龍：我們會有記者會對外宣布，11月2日……
劉委員建國：對不起，我要提醒這事情，我個人感覺這是一個重中之重的事情，你看去年是張領袖，這次一樣是邀請台積電創辦人張忠謀董事長當代表，對不對？
林秘書長佳龍：對。
劉委員建國：當臺灣的領袖代表，去年張領袖代表及代表團在曼谷峰會中有取得4項成果，這個大家就簡略看一下，他不僅分享經驗，也向國際社會展現臺灣願積極貢獻，共同促進亞太區域穩定繁榮努力，並與多國的會員體進行雙邊會談與交流。張領袖代表夫人於官方配偶參訪中，與其他經濟體領袖的配偶熱絡互動，還有到泰國慈善機構去捐助相關的這些作為。第三個是張領袖代表在此行受到媒體的關注並獲好評，而且國內外的媒體，包含通訊社等等將近快高達四十多家。最後就是我比較care的，張領袖代表在與會期間與美國副總統賀錦麗、日本首相岸田文雄、新加坡總理李顯龍、加拿大總理杜魯道以及美國國務卿布林肯等領袖來做互動跟交流。這些成果我個人感覺是非常地豐碩，所以我請教秘書長，去年在曼谷峰會有這4項成果，那今年臺灣代表團在舊金山峰會預計會有怎樣的收穫、成果與突破？
林秘書長佳龍：當然都有做規劃，包括國安會，不管是領袖代表或部長會議，或者是會中的或是會外的，我想都是朝我們現在所規劃的目標，在明天會對外宣布相關的規劃。
劉委員建國：有沒有辦法現在就答復我，會比在曼谷峰會有更好的成果或是突破？
林秘書長佳龍：我想以張忠謀……
劉委員建國：內容倒不用說明啦！
林秘書長佳龍：領袖代表到場，我只能講現在各國都想要約，能夠跟他見個面，他的分量確實是很夠，當然很重要的也是在部長層級，很多雙邊的也在進行中，這部分是國安會在規劃。
劉委員建國：我會提醒這個事情，應該也跟我下面要跟秘書長提醒的事情有關，因為去年曼谷峰會的時候，我們張領袖代表跟美國副總統賀錦麗進行會談，也聊了晶片等問題，現在中國已經釋出拜習會可能會在舊金山峰會上進行場邊會談，中國方面釋出這樣的訊息。
林秘書長佳龍：是外面在推測，但是還沒有宣布。
劉委員建國：當然啦！還沒有宣布，或許明天就宣布，也或許在當下嘛，對不對？但是我覺得臺灣代表團應該要將與拜登總統進行會談列為此行的重要目標之一吧！應該有吧？
林秘書長佳龍：這個由國安會來做說明……
劉委員建國：好，請顧秘書長。
林秘書長佳龍：看能夠說多少。
顧秘書長立雄：跟委員報告，歷來我們會利用APEC峰會來進行領袖代表跟其他國家的雙邊會談，這個在今年也是進行中的一個事項，最後會有多少國家跟我們進行雙邊會談，現在還沒有最後的定案，但是我想一定有相當數目的國家會願意跟我們進行雙邊會談，拜登跟張領袖代表的會議也是我們現在正在努力的方向。
劉委員建國：我可以接受啦！有些細節當然不便多談，顧秘書長會這樣答復我，我當然也可以理解啦！不過我覺得現在國際局勢就是詭譎多變到我們都很難去掌握，如果這一次張領袖代表可以代表蔡英文總統跟拜登見到面，我想對整個臺美關係的穩固，基本上會更具信心，這有時候也是一個宣示嘛！所以我覺得這個目標還是要努力達成，應該是這樣，對不對？
顧秘書長立雄：我們非常地努力。
劉委員建國：我當然知道你們非常努力啊！接下來我就繼續問顧秘書長努力的部分。與拜登總統會談是攸關臺灣重要的事情，從我剛才所講的，國際社會就是詭譎多變，你看烏俄戰爭仍然持續中，沒有緩和的跡象；另外一方面，10月7日以巴無預警的戰爭又爆發衝突，我覺得跟拜登有機會可以見面，基本上有些事情會達到某種程度的效益，這是我個人看法，這是其一。第二個，臺海之間是不是會因為某些突發事件又有所轉變？我想國安會也勢必都在注意中。但是有一則報導，我不曉得這個報導國安會有沒有掌握，哈瑪斯海外領袖馬夏艾26日接受埃及國家之聲電視臺訪問提到，俄羅斯是哈瑪斯7日成功突襲以色列的受益者，因為這分散了美國對烏克蘭戰爭的注意力，他還表示，中國正在考慮對臺發動類似的攻擊。國安會有掌握到相關訊息嗎？
顧秘書長立雄：我們當然有看到這則訊息，但是我們不認為他的判斷是正確的。
劉委員建國：這個不認為判斷，是秘書長單獨個人判斷，還是召開國安會議來做判斷？
顧秘書長立雄：我們相關的國安團隊都會定期……
劉委員建國：所以還沒有到需要召開國安會議的層級？
顧秘書長立雄：不需要……
劉委員建國：還不需要就對了？
顧秘書長立雄：以色列跟哈瑪斯之間的衝突一發生的時候，總統就召開包括外交部、國安局、國安會……
劉委員建國：好，沒關係……
顧秘書長立雄：大家都會來討論，而且相關的情勢每天都會提出相關的報告給總統。至於有關於會考慮對臺灣發動類似的攻擊，我們沒有看到任何的跡象存在。
劉委員建國：秘書長這樣答復我，我在這邊要再提供訊息，相對這個你們應該都有掌握。依我國國防部公布的資料，共機擾臺的次數，109年是380、110年是972、111年是3,324、112年截至目前是3,904，我想今年應該會突破4,000架，這應該也不尋常嘛！非常不尋常，對不對？哈瑪斯在10月7日無預警的發動攻擊，發射超過3,000枚的火箭，形成所謂的飽和攻擊，突破以色列的鐵穹防禦系統，我們國防部長邱國正也表示，任何國家都沒有辦法招架。所以我說如果以邱部長的說法，以以色列這個例子，在沒有辦法抵擋這種飛彈飽和攻擊之下，這對城市的民眾可能會造成重大的傷亡，就像現在這個例子，我們都有看到，屆時各單位該如何去協助人民避難或傷員的救援？我想還是要透過國安會去召集相關單位來做事先的演練跟因應，應該是這樣嘛！
顧秘書長立雄：我們都有做過相關的兵推，相關的因應策略作為我們都有討論，我跟委員所報告的其中一個重點就是，哈瑪斯對以色列的攻擊，並不是像類似中國要奪島這樣的一種狀況，但是我們也不能夠排除，他為了瓦解我們的民心士氣，用一種猝然的攻擊，這個也是不能夠排除的。另外，類似比如說它藉由演習，由演轉戰，這樣的情況我們也不能夠排除，所以任何相關預警的徵候，我們都會經由我們本身還有相關盟友的協助、情資交換，我們每日來進行研判。這樣的研判幾乎是每天，甚至在一定的襲擾的情況之下，我們每幾個小時都要接獲相關這樣的情資，運用我們相關的偵監系統來做，所以不是一天，而是可能比如說它這個襲擾過來，架數到達一定程度的時候，幾乎可能是每一、兩個小時就要通報國安會，然後包括總統等等，這些都是在密集嚴控的範圍，這些相關的單位包括國防部、國安局等等，這都是在他們要做的每天的工作範圍之內，所以我們對於兩岸的狀況是有非常嚴密的監控存在。
劉委員建國：好，謝謝秘書長這麼清楚的回應，我想戰爭的樣態、因素，基本上都有所不同，不過，我還是特別強調，這種國際局勢的詭譎多變，基本上還是要由國安會秘書長等相關單位，可能就是更積極的、更辛苦的來做全面的因應相關作為，還是要很密切的來處理。
顧秘書長立雄：跟委員報告，像以巴情勢，幾乎也是每天都有相關的報告，俄烏打到現在，大家都感覺到好像外面都已經不太報導，有點疲勞了，但是對國安會來講，還是屬於每天要接受報告的一個事項。
劉委員建國：是。
顧秘書長立雄：所以我們要關切的議題就是整個全球局勢的狀況，烏俄戰爭雖然打到現在已經那麼久了，還是每天都有相關的報告進來，我們一定要密切的關注那個部分，美國也一再的跟我們再保證，絕對不會因為烏俄的情勢，或者是以巴的情勢而分散了它對於臺海和平穩定的一個重視，它仍然一定會持續，而且會強化來增加我們國防的力量。
劉委員建國：好，謝謝秘書長、謝謝主席。
主席：謝謝劉建國委員。委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢的時候如果有要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。上午會議進行到此，下午1點繼續開會，進行議程所列解凍案以及預算案的處理及審查，屆時先宣讀解凍案、預算數及提案，約6分鐘，現在休息。休息（12時33分）繼續開會（13時1分）