會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中
央銀行股息紅利繳庫部分
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時34分）主席、各位委員、出列席官員，大家好！主席，可否請楊總裁？
主席：請楊總裁上臺備詢。
羅委員明才：楊總裁，你好！
楊總裁金龍：羅委員好！
羅委員明才：有一句話，神龍見首不見尾，因為你是楊金龍、楊總裁，可是我們看到最近整個外匯市場的操盤不但是見首，尾盤的時候也見尾，大單進去拉尾盤，是不是新臺幣貶到32.5的時候，央行會大力的去介入，拉尾盤？
楊總裁金龍：我想匯率我們還是尊重市場，不過匯率會影響到市場穩定的時候，當然中央銀行一定會介入，會……
羅委員明才：最近這3、4個月以來，我看到很多外資大舉的匯出啊！
楊總裁金龍：因為股利嘛！第一個，因為我們的電子業是賺錢，所以它在7、8月，特別是在7、8月的時候……
羅委員明才：對，最近匯很多出去。
楊總裁金龍：對、對，因為股利豐厚；第二個，我們的股票市場7、8月也上漲，所以他們也是藉機會獲利了結啦！
羅委員明才：累計今年度到現在為止外資總共匯出了多少？
楊總裁金龍：應該是至少一百多億……
羅委員明才：美金嗎？
楊總裁金龍：對，累計大概一百多億應該有。
羅委員明才：一百多億，那就是三千多億……
楊總裁金龍：如果一百多億的話，你想想看，它一年的股息也不少，也大概有一百多億啊！
羅委員明才：對，我們現在看到的就是一年匯出三千多億，這樣的情況會不會持續在發生？
楊總裁金龍：基本上，我個人覺得我們的股市還算是健全的，所以這個資金有出去，但是也會進來，它不會永遠一直在出去，如果股利都出去，這個沒話講，股利就它賺，股利有兩種，一種它就再投資，有一種它就再出去，也有一種是它直接出去。
羅委員明才：請問總裁，剛剛所講大概是國內看國內……
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：從世界看臺灣的話，現在因為地緣政治的關係，國外的媒體把臺灣兩岸說成是全世界最危險的區域，你擔不擔心因為這樣區域政治的影響，讓更多的外資會持續的匯出？
楊總裁金龍：到目前為止我們沒有覺得它是一個非正常的現象，沒有，你看看我們的報告裡面，我們的股市在那個時候都還上漲，你看看我們3月底和9月29日來比的時候，臺股還漲了3.1%，你看印尼2%，MSCI才1.6%，美國道瓊是漲0.7%，你看南韓跌，新加坡也跌，德國也跌，泛歐元區都跌，只有我們臺灣是漲啊！
羅委員明才：所以請問總裁會不會擔心整個地緣政治的影響，影響到臺幣兌美元的走勢？新臺幣有沒有可能會跌到35元、甚至接近40元？
楊總裁金龍：我想金融市場的變化是很大的，但是我們央行有那個決心來維持我們金融市場的穩定。
羅委員明才：所以央行會不會排除臺幣貶到35元？
楊總裁金龍：那要看情況，如果說大家都一直貶了，而且貶得很厲害，那臺幣即使是貶，貶到那個時候，但是我們的NEER、我們的一籃子貨幣還要升值，這樣35元有什麼關係？
羅委員明才：所以會到35元？
楊總裁金龍：沒有，我沒有說是35元，我的意思是……
羅委員明才：你突然說35元，我嚇一跳。
楊總裁金龍：我的意思是……
羅委員明才：其實我是試探性的質詢，結果你是不是把心裡的話講出來了？
楊總裁金龍：我也是講實話，我的意思是，如果大家都貶，跟著大家貶，這個不是競貶，而是它有它的一個環境。
羅委員明才：好的，總裁，現在日幣已經可以說是接近這幾十年來的低點，150元兌1美元。
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：請問對哈日族來說，現在是不是適合趕快臺幣換日幣的好時機？
楊總裁金龍：作為中央銀行我們不做這樣的建議，因為每個人對於理財、投資有他自己的決策，我們不便在這邊，因為每個人都不大一樣。
羅委員明才：總裁，那你的外匯儲備裡面幹嘛放日幣？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的外匯儲備裡面有日圓，但是比重不高。
羅委員明才：比例有多少？
楊總裁金龍：這個我忘了，私下我可以告訴你。
羅委員明才：你怎麼忘那麼快呢？那美元的比例有多少？
楊總裁金龍：美元的比例比較高。
羅委員明才：多少？
楊總裁金龍：最少都有八十以上。
羅委員明才：現在還那麼高啊？
楊總裁金龍：對，還是那麼高。
羅委員明才：那是不是央行的立場就是希望多換一點美金？
楊總裁金龍：不是……
羅委員明才：可是也不對，你最近持續在匯市不斷地拋出美元，你就是在阻貶臺幣嘛！
楊總裁金龍：我們阻貶臺幣，那沒有，是因為我們覺得這個貶值會影響到我們的金融穩定的時候，那當然根據中央銀行的職責，我們就是要穩定匯率。
羅委員明才：最近你賣出多少美元？
楊總裁金龍：最近我們是有賣，但是我們會公布。
羅委員明才：有沒有超過1,800億？
楊總裁金龍：什麼？
羅委員明才：美元。
楊總裁金龍：我們會公布，我們會適時公布。
羅委員明才：上一次公布是多少？
楊總裁金龍：上一次8月份的時候我們有公布。
羅委員明才：上一次是多少？
楊總裁金龍：我們是減少我們的外匯存底，但是我們沒有公布……
羅委員明才：8月份的時候你在市場拋出多少？
楊總裁金龍：我們上半年是8.8億，去年是四十七點幾，所以兩個加起五十六點幾。
羅委員明才：五十幾億。
楊總裁金龍：五十六。
羅委員明才：56億。
楊總裁金龍：6月之前的一年是五十六億多。
羅委員明才：你這個數字已經走過就留下痕跡，你有沒有計畫在現在的10月、11月、12月，因為明年又有總統大選的問題。
楊總裁金龍：是。
羅委員明才：如果臺幣一下子急貶到你剛剛所沒有承認的35元……
楊總裁金龍：沒有啦！
羅委員明才：那會造成多少企業應變的危機？
楊總裁金龍：不會，委員，我跟委員保證，中央銀行有這個能力去維持我們匯率的穩定。
羅委員明才：所以你有信心？
楊總裁金龍：當然有信心，從以前到現在……
羅委員明才：所以臺幣不會貶破35元？
楊總裁金龍：貶破多少那都不重要。
羅委員明才：每個都覺得很重要。
楊總裁金龍：我不認為……
羅委員明才：現在廠商都在問。
楊總裁金龍：我們的NEER，如果跟所有一籃子貨幣來講的話，我們幾乎是沒有升也沒有貶，而且很穩定，這樣就可以了。
羅委員明才：過去臺幣一直在升值，你看才短短2年的時間，之前臺幣最高的時候是多少兌換1美元？
楊總裁金龍：我記得我們2019年、2020年……
羅委員明才：27塊半。
楊總裁金龍：沒有，二十六點九……
羅委員明才：更高。
楊總裁金龍：27.692，還是二十六點幾。
羅委員明才：對，那時候的彭淮南防線，現在不能講彭淮南了，因為是前總裁，現在要講金龍防線，那時候最高就是27.5，那請問臺幣最近的防線就是大家所認知的32.5嗎？
楊總裁金龍：我也都講得很清楚，事實上在中央銀行的心目中沒有所謂的防線，我們心目中只是說新臺幣一定要相對的穩定，然後不要危及……
羅委員明才：總裁，我請教，你不要太緊張，不要把它當成質詢，以你的投資來說，一樣是貨幣，現在如果以新臺幣的模式存在臺灣，請問定存是多少？
楊總裁金龍：我們的定存現在1年期的話好像是1.6%左右。
羅委員明才：5年期呢？
楊總裁金龍：我們好像很少有5年期，只有2年期的。
羅委員明才：2年期呢？
楊總裁金龍：2年期大概將近2%。
羅委員明才：將近2%，2年期一樣的貨幣存在臺灣是2%，請問如果同樣的錢換成美金，我存在美金現在定存可以領多少錢？
楊總裁金龍：現在我想至少都有4%到5%。
羅委員明才：有接近5%嘛！
楊總裁金龍：對，4%到5%都應該有。
羅委員明才：請問總裁，如果在理財的概念，那你當然寧可趕快換成美金啊！1年5%，多麼甜，多麼美。
楊總裁金龍：因為你說是2年嘛！但是等到2年的時候你能夠確定新臺幣不會對美元升值嗎？如果說新臺幣對美元升值，來個5%，那你沒有賺到新臺幣的2%，你拿到4%到5%，那匯率都把你吃掉了。
羅委員明才：可是臺幣現在2%的誘因不大啊！
楊總裁金龍：所以委員不要想成我們的利差一定是賺，而不去考慮到匯差……
羅委員明才：因為時間的關係，請問總裁，現在這些做國際貿易的中小企業，這個時刻總裁你要給他們什麼建議？
楊總裁金龍：中小企業？
羅委員明才：對，做貿易的這些企業，你給他們什麼建議？通通不許動？
楊總裁金龍：沒有，在中央銀行的立場……
羅委員明才：還是叫他們去買比特幣，還是叫他們去買穩定幣？
楊總裁金龍：我想每一個人、每個企業的理財、投資的策略都不一樣。
羅委員明才：總裁，你嘛「撇步」教兩步，讓大家聞香一下。
楊總裁金龍：我們不適宜……
羅委員明才：不然我們中小企業有一百多萬家，每個都嗷嗷待哺，也不曉得怎麼樣來操作，好不容易賺了3%、5%，不小心全部都匯損吃掉、吃光。
主席：好，總裁，我們時間到了。
羅委員明才：好，謝謝。
主席：接下來我們請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。莊競程委員、莊競程委員、莊競程委員不在。廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。我們今日登記發言委員均已答詢完畢。現在處理提案，請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，含臨時提案共3案，宣讀完畢後進行協商。一、預算數：113年度中央政府總預算案行政院歲入部分第5款　營業盈餘及事業收入（請參閱總預算書歲入部分第206至207頁）第1項　行政院第1目　營業基金盈餘繳庫2,000億2,706萬元（係中央銀行股息紅利繳庫數）二、委員提案：113年度中央政府總預算案提案單1.機關（單位）名稱：中央銀行主決議央行指出，全球經濟面臨多重下行風險：(1)主要央行緊縮貨幣政策效果影響全球經濟及金融穩定；(2)中國大陸經濟成長放緩，影響全球景氣；(3)全球經濟零碎化及供應鏈重組影響全球經貿發展；(4)氣候變遷加劇大宗商品供應風險，地緣政治風險升高恐推升大宗商品價格。爰要求中央銀行針對四種下行風險對台灣經濟、財政實質面影響，產生的負面效應進行評估，並於一個月內向立法院財政委員會提出書面報告。提案人：林德福　　賴士葆　　羅明才2.主決議：有鑑於近年來許多新型金融科技對我國金融市場影響漸深，特別是虛擬資產業例如P2P平台，先買後付等涉及金流的類金融業，亦是影響金融市場的重要因素，中央銀行應站在穩定金融市場的角度，提出監管新型金融科技建言，故提案要求中央銀行於兩個月內提出評估報告，以健全國內資本市場。提案人：郭國文連署人：高嘉瑜　　鍾佳濱三、臨時提案：現行台灣可以直接提供外幣現鈔兌換台幣現鈔之自動化設備極為稀少，且幣別種類有限，導致外國旅客來台遇有外幣現鈔兌換台幣需求時，僅能前往有營業時間限制且等待時間機會成本高之銀行臨櫃換匯服務。借鏡韓國新創公司WOWPASS除能提供多種幣別外幣現鈔兌換之服務外，也可將旅客手中外幣換成韓幣以儲值卡模式存入卡片，同時結合「小額換匯」、「現金刷卡」、「交通票卡」、「電信SIM卡」等功能，供外國旅客能憑單一卡片完成多項旅途需求，並能以當地金融卡消費形式進行消費交易，達到便利交易同時減少貨幣印刷鑄造，落實無紙化的綠色金融！綜前述，爰請中央銀行於兩個月內提交「打造外幣現鈔兌換台幣現鈔及儲值卡之複合式設備可行性」書面報告。提案人：林楚茵　　鍾佳濱　　郭國文
主席：針對林德福委員所提的這個主決議案，總裁有跟提案委員協商好的文字修正，請你說明一下。
楊總裁金龍：我們把最後一段「爰要求中央銀行針對四種下行風險對台灣經濟」後面的「財政實質面影響」劃掉，委員也同意把後面的文字劃掉。
主席：好，那我們是不是就照協商文字通過？
楊總裁金龍：是。
主席：接下來主決議案第2案。
楊總裁金龍：我們的建議是，我們遵照辦理，但是稍微有點文字上的修改，改為「特別是虛擬資產業例如P2P平台，先買後付等涉及金流的類金融業，中央銀行應站在穩定金融市場的角度，提出監管新型金融科技建言，故提案要求中央銀行於兩個月內提出評估報告，以健全國內資本市場」。
主席：上面是不是在「中央銀行」前面還要加一句「亦是影響金融市場的重要因素」？
楊總裁金龍：對。
主席：加這句，好，如果沒有意見，我們就按照協商結論做文字修正。臨時提案的部分？
楊總裁金龍：臨時提案第3案的最後二行修正為「爰請中央銀行會同金管會於兩個月內提交『打造外幣現鈔兌換台幣現鈔及儲值卡之複合式設備可行性』書面報告」。
主席：請問林楚茵委員？
林委員楚茵：前面還有一段對不對？
楊總裁金龍：那段也可以把它放進去。
林委員楚茵：好，OK，沒問題。
主席：「爰請」前面再加「本案涉及電子支付」。
楊總裁金龍：這個也可以把它放進去。
主席：第三行中間的部分「僅能前網」的「網」字寫錯，我們一併修正。
林委員楚茵：對，也修正。
主席：好，我們就照修正文字通過。請議事人員宣讀協商結論。協商結論：主決議第1案修正通過；主決議第2案照案通過。
主席：請問各位委員，對協商結論有無異議？（無）沒有，我們就無異議通過。本日會議作如下決定：報告說明及詢答完畢，委員質詢未答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復委員；另有要求期限者，從其所定。費委員鴻泰、余委員天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。