會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從
入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現
行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報
告並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時10分）主席，我們有請部長。
主席：部長請。
林部長右昌：委員好。
陳委員玉珍：部長好。我們金門大橋完工，你有去過喔？
林部長右昌：你說大小金門，是不是？
陳委員玉珍：對，大小金門、金門大橋。
林部長右昌：有去過。
陳委員玉珍：金門大橋通到大金門這一邊完工以後，車流量滿大的，有一個2-29號道路是因應大橋完工後路網暢通性，要加強往金門東半島發展，你看這個圖，從慈湖路口為起點，經過很大的一片農業區，往東延伸到瓊安路，就是金門的東半島那一邊，然後在環島西路二段路口，整段道路大概八百多公尺，寬度大概21.5公尺，可以紓解我們金門大橋的車流，減少從小金門過來大金門這一邊的車流，再經過金城、金寧，以免再增加整個負荷量，請問上回您去金門縣的時候，縣政府有跟你們提出申請補助吧？
林部長右昌：這個倒沒有特別講。
陳委員玉珍：2-29沒有提出來嗎？
林部長右昌：沒有特別講。
陳委員玉珍：沒有特別講，是不是？好，因為這條路是我們縣政府預計後面很重要的一條道路，要紓解車流，所以如果未來縣政府正式提案到內政部的時候，請部長多多幫忙。
林部長右昌：是，會的。我這邊的資訊是，現在縣政府正在辦理用地取得的作業，因為它有41筆的私人土地……
陳委員玉珍：是，就是要先做的嘛。
林部長右昌：它預計在113年底要全部取得土地。
陳委員玉珍：OK，好，因為113年，所以下去的111年到116年的生活圈道路交通系統建設計畫裡請把它納入審議，好嗎？
林部長右昌：我們現在基本上已經把它納到112年生活圈道路的計畫……
陳委員玉珍：對，就是這五年計畫裡頭，112年嘛……
林部長右昌：對，這個審議小組會再作處理。
陳委員玉珍：好，謝謝，我們整體交通會更順暢。
林部長右昌：是，謝謝。
陳委員玉珍：謝謝部長。第二點，有關我們離島居民要到臺灣本島參加很多的考試非常地不方便，當然，之前我也爭取國家考場設在金門，就是跟考試院那邊爭取。另外，有關離島不動產經紀人證照遠距授課的部分，我已經要求勞動部在金門設職訓中心，也要求考選部設立國家考場，做e化的相關考試。部長，您是從縣市長出身，知道這些雖然是很小的事情，但是不是也請你們同意不動產經紀人的遠距授課？雖然金門人數沒有很多，但是要再舟車勞頓也不方便，所以如果有遠距授課，初訓、複訓就不用再過來，現在也是電腦化時代了，是不是就用遠距授課的方式，減少我們居民的負擔？
林部長右昌：是，非常謝謝委員這個建議，基本上我們是持正面、樂觀的態度，所以我們已經擬訂一個兩年的試辦計畫，最近就會來試行。
陳委員玉珍：會喔？事實上在疫情期間就已經有在爭取了，很快可以實施喔？
林部長右昌：我們這個試辦計畫最近會來試行。
陳委員玉珍：好，謝謝部長，接著我們請長照司祝司長。司長好，好久不見，以前我在衛環的時候，我們互動也很多。
祝司長健芳：是，委員好。
陳委員玉珍：金門的長照涵蓋率是全國倒數第二。您看一下，根據統計，全國各縣市長照涵蓋率裡頭，金門縣37.38%是全國倒數第二名，你看這個原因是什麼？我們的長照資源很不足，為什麼會這麼差？
祝司長健芳：跟金門在地民眾可能有遷徙、移動也會有關係。
陳委員玉珍：什麼意思？
祝司長健芳：就是因為金門的民眾流動到本島這邊來……，就是他戶籍放在金門，可是他事實上人是在臺灣……
陳委員玉珍：住在本島，所以涵蓋率……
祝司長健芳：對。
陳委員玉珍：你看臺灣本島，比方臺北市、基隆、新北都是一半、五成、六成，三成多算是滿低的，是不是我們的資源很不夠？舉例，我們這個也講很久了，從去年審預算那時候，王必勝以前是我們金門醫院的院長，後來當次長，我就跟他講過金門醫院有關長照病床的部分，就是要把我們原來金門醫院的舊院區布建成住宿型的長照機構72床，這件事情您知道吧？
祝司長健芳：我知道。
陳委員玉珍：本來72床，後來我們覺得還是真的不夠，就跟金門醫院說改成81床，對吧？你知道這件事嘛？
祝司長健芳：我知道。
陳委員玉珍：因為我在衛環的時候也問過。
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：後來薛部長原來是次長，後來擔任部長以後，我也跟他講，他也跟我答應了。從陳時中時代、到薛瑞元時代、到王必勝當了次長，我們都已經說了，而且他們都跟我答應要增加床位的補助經費，去年審預算就跟我說了……
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：所以這個經費的部分，是不是沒有問題了？
祝司長健芳：這個案子現在在審查，其實也在處理請增經費的部分，因為部立金門醫院這邊目前按照我們法規的設標的話，其實一床下限只要16.6，我們獎補助的部分是設定一床27平方米，目前部立金門醫院規劃出來是一床88平方米，換句話說，非常地大……
陳委員玉珍：你的意思是說你會建議可以做更多床，是嗎？
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：那很好啊！更多床當然很好，因為金門的需求是有的。所以原來是72，我們後來增為81，我們地方有嘛，因為原來那個是舊的醫院，現在的問題是經費不足，如果你們建議做更多，當然對我們金門地區更好，因為我們的資源是缺乏的，那經費就要再更多啊。
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：原來72床的經費，那時候給的我們認為不夠嘛。
祝司長健芳：我們現在就是按照……
陳委員玉珍：給得不夠你知道嘛！
祝司長健芳：對。
陳委員玉珍：那時候因為物價又調，你們原來給的錢根本做72床都還很不夠，所以那時候有說要增加預算，衛福部王次長到我辦公室也跟我答應了，說這個一定會支持……
祝司長健芳：對，這個都沒問題。
陳委員玉珍：都沒問題嘛？
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：現在金門醫院改成81床，您的意思是說，這81床事實上也還太少就對了，以那個空間來看，是不是？
祝司長健芳：對，它現在規劃出來的面積，我們來算了一下，除以它的81床，一床是88平方米……
陳委員玉珍：就是比臺灣的一般27平方米就大……
祝司長健芳：對，大非常多。
陳委員玉珍：大很多嘛。
祝司長健芳：所以我們在核實經費、獎助經費只能用一床27平方米去計算可以給的錢，所以現階段……
陳委員玉珍：你的意思是說你要建議金門部立醫院把床位再增加？
祝司長健芳：我們這樣的意見其實是今年6月就給了……
陳委員玉珍：是，那現在呢？
祝司長健芳：目前他們評估回報，他們還是希望維持81床。
陳委員玉珍：原因大概是因為人力不足吧，因為我們那邊相關的人力不足。人力不足的部分，如果同步提出一個你們可以幫忙補足的方法，可能是醫院的人力不足，還有一些照護人力也不足吧，因為照護人力在金門也是滿缺乏的，所以它如果要增加床當然很好。你說你們如果用27平方米來算給多少錢，增加的話，你們還會再給我們更多的預算，因為預算是有的，沒問題嘛？
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：現在我知道金門醫院會面臨的可能就是人力不足吧，醫事人員人力不足，照護人力不足。
祝司長健芳：人的問題本來我們另外也有一些其他的方案在支持。
陳委員玉珍：OK，好，如果是這樣的話，金門醫院如果也還有人力不足的部分，如果預算的部分都沒有不足的話，這樣子我找金門醫院跟衛福部一起再開一個會，好不好？因為如果增加床位，對金門是很大的幫助啊！
祝司長健芳：跟委員報告，他們現在的案子已經報進來，我們現在已經在處理請增案了……
陳委員玉珍：是，它是要81床嗎？
祝司長健芳：對，81床，我們原則先按81床的錢先核給它，如果後續經過委員關心，他們也願意再把床位增加的話……
陳委員玉珍：人不夠啦！床位如果增加，他們還要人。
祝司長健芳：蓋也要一點時間，必須到114年……
陳委員玉珍：蓋是另外一件事，現在那個位置是舊有的，用舊有的下去做。
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：所以我們今天先確認一件事情，就是……
祝司長健芳：我們會針對81床的經費先核定下去……
陳委員玉珍：經費要核夠喔，因為你知道離島一些建設經費、什麼……
祝司長健芳：有、有、有，我們都還額外再加三成。
陳委員玉珍：對，要加三成。
祝司長健芳：對。
陳委員玉珍：所以會給我們81床，去年王必勝他答應我的，要給我們夠的錢，所以這81床你確定就會核定？
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：如果說……
祝司長健芳：他們願意再擴床，我們這個部分後面經費再來處理。
陳委員玉珍：以現有的空間來講還是有空間做的嘛！
祝司長健芳：是。
陳委員玉珍：OK！好，謝謝司長。
主席（黃委員世杰代）：好，謝謝陳玉珍委員。依照剛才游毓蘭召委的裁示，我們休息5分鐘。休息（11時20分）繼續開會（11時25分）
主席（游委員毓蘭）：好，我們繼續開會。接下來請莊瑞雄委員質詢。