會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時32分）謝謝主席，是不是有請我們代理部長？
主席：來，部長。
陳代理部長駿季：召委好。
蔡委員易餘：部長，因為我跟翁召委同一區，所以我接著問朴子肉品市場。
陳代理部長駿季：是。
蔡委員易餘：現在你說你們的拆除標已經招標，這個也講好久了耶！
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：這個要開始拆，你認為什麼時候要動土，這好像遙遙無期，現在到底拖的原因是什麼？
陳代理部長駿季：第一個部分，整個經費大概20億我們現在已經報院了，我們會儘快爭取核定；第二個部分，在規劃的過程中因為原物料物價上漲，原來這些金額好像從20億要提高到將近30幾億，所以造成這些經費的不確定性，讓我們沒有辦法……
蔡委員易餘：部長，因為地方是配合你們這樣的政策……
陳代理部長駿季：對，我知道。
蔡委員易餘：這個政策就是當時你們為了要把豬肉升級，未來豬肉可以外銷，然後要做到HACCP，講得這麼的讚，當然地方就會配合，你也知道這個肉品市場原本是屬於朴子農會自己在經營，所以他有裡面的員工，結果現在你們要升級就把他們整個拍賣，他們的屠宰就停下來。部長，你知道這影響所及有多少人嗎？
陳代理部長駿季：針對他們停的部分，我們也引導到鄰近的地區，我們也會來做更積極的協助啦！
蔡委員易餘：你們更積極的協助事實上也都在拖耶！我有一直跟你們講。部長，我之前可能是跟前部長……
陳代理部長駿季：這個我會再列管。
蔡委員易餘：我再跟你講啦！這段時間，以前在拍賣場的員工已持續沒有工作，這是第一個。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：我們當時是跟他們說，如果未來有現代化屠宰場後，還是會優先錄用過去屠宰場的員工。第二個，因為這過去就是屠宰場，所以有很多在做豬肉運輸的，等於這些豬販、豬商在做運輸的……
陳代理部長駿季：承銷的也有。
蔡委員易餘：什麼？
陳代理部長駿季：承銷的也有啊！
蔡委員易餘：承銷，對不對？他們現在這些做運輸的，你知道他們要去哪裡載豬隻嗎？
陳代理部長駿季：到鄰近的市場，現在有媒合到鄰近市場……
蔡委員易餘：你知道多鄰近嗎？你知道在哪裡嗎？
陳代理部長駿季：嘉義市那邊吧！
蔡委員易餘：沒有，沒有到嘉義市，嘉義市很少。
陳代理部長駿季：臺南？北港？
蔡委員易餘：第一個是土庫，再來是北港、善化……
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：這跟朴子都有相當的距離耶！運輸的成本也增加。
陳代理部長駿季：針對運輸的差額我們有補貼。
蔡委員易餘：你們補貼的錢有下去了嗎？
陳代理部長駿季：下去了。
蔡委員易餘：還沒啦！一直到……
陳代理部長駿季：還沒嗎？
蔡委員易餘：還沒啦！召委也在那邊，他也這樣說……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，這個案子我會專案去列管，針對這個部分，因為我們的一些工程……
蔡委員易餘：因為你們現在只說物價調整，我也贊成，你們既然要來這裡投資就不要縮水，你們一定要保持規模、品質，要跟他們保證好，這是第一個。不過，你們不能拖啊！不能預算要提高就拖延，因為後面有勞工的問題，還有副產業的問題，整個產業鏈因為這樣整個亂掉耶！
陳代理部長駿季：這個部分我會專門去處理，看看怎麼樣協助他們能夠更有系統，包括經費的撥放我們也會加快。
蔡委員易餘：我們一個月內把這些事情處理完好不好？
陳代理部長駿季：好。
蔡委員易餘：包括拆除標，至少要讓人家看到有在動作嘛！這些事情要先確定下來，你要先穩定軍心啊！
陳代理部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：否則現在朴子農會對這個案幾乎已經是不想支持的狀態了。
陳代理部長駿季：不會的，我們會再親自去溝通。
蔡委員易餘：你要溝通好、要穩定軍心，不然這個屠宰場以後誰會有信心？原來跟農委會、畜產會合作是可以創造共同利潤的，但現在看到的卻是地方民怨四起，這樣不行啦！
陳代理部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：第二個我要談的問題應該和林務局有關，現在碳權交易所已經成立了，我想要跟林務局討論的是過去的平地造林，我相信林務局也很清楚過去從事平地造林的時候，因為沒有所謂碳權的概念，所以過去所造的林幾乎沒有負碳的效果，尤其有很多平地造林種的是白千層、板木等等，它的造林效果不好，這就表示它所產生出來的二氧化碳比它吸收的二氧化碳還要多，所以過去的平地造林嚴格說起來已經不符合2050淨零碳排的總目標，部長你認同這樣的說法嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們種樹如果樹會長大的話，不會說它放出的二氧化碳比吸收的還多，但是相對的，不同樹種吸收二氧化碳的能量可能會不一樣。
蔡委員易餘：不同的樹種會不一樣，對不對？
陳代理部長駿季：對，我知道的……
蔡委員易餘：事實上，這在國際也有排行，像第一名……
陳代理部長駿季：我知道林業署也有一些建議的樹種。
蔡委員易餘：對啊！有建議的嘛！未來平地造林之後，你們是要繼續補助它，它的林木不變；還是說你們要朝向符合你們自己研究或是國際研究的種有效的樹木，而且這些有效的樹木還可以創造更多的林下經濟？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，現在平地造林大概有一萬三千多公頃，我們分三個部分，一個部分是它已經有所謂棲地和地景的價值，我們後續每年還會給它……
蔡委員易餘：有棲地和地景價值的很少啦！很多平地造林都是放在那裡讓樹木一直長，結果那邊變成都是老鼠、蛇，爬到別人的農田……
陳代理部長駿季：針對這個部分，我們有一些獎勵金的設計，大概是每公頃每年10萬塊。另外有一些是具有木材生產的價值，如果他願意繼續十年的話，我們每一年每一公頃大概會給8萬元，同時也會給他一些營林的獎勵金，十年大概會有5到10萬。
蔡委員易餘：我要強調的是因為現在要推動所謂的碳中和，森林的碳匯未來會創造很大的價值，而且對農民來講，除了本身農業、林業的經濟之外，他們也要創造碳匯價值啊！這是我第一個要說明的。
陳代理部長駿季：是。
蔡委員易餘：第二個，面對2050年的碳中和，現在碳權交易所已經成立了，你也知道嘉義這個地方有光電產業、漁電共生，平地造林也算是面積最大的，因為台糖的土地這麼多，看起來整個東石的平地造林非常多，未來的平地造林都需要轉型，他們要種有效的樹木，創造更多森林碳匯，對不對？
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：所以我具體建議……事實上，嘉義需要一個農業科技園區，現在農業部的農業科技園區有四個，包括屏東、臺南、苗栗，花蓮是不是？
陳代理部長駿季：苗栗沒有，花蓮是有機農業生產園區，臺南的部分現在已經和屏東結合在一起，臺南是蘭花園區，屏東是生技園區。
蔡委員易餘：屏東是生技園區？
陳代理部長駿季：對，大概是這個……
蔡委員易餘：我現在向部長具體爭取，因為針對未來的碳中和，我們需要從事更多這方面研究，包括嘉義有很多人在養蚵，到底蚵殼的產生過程可以創造多少碳匯，這件事情我也希望農業部要加緊研究，研究是需要成本的，所以我具體建議由中央不管是行政院也好，或是由農業部率先朝向2050淨零碳排的研究，應該在嘉義設立所謂的農業科技園區，面積不用多大，就是一個地方可以研究更多的森林碳匯、海洋藍匯、土地黃色碳匯，現在所說的這些都和農業有關。第一個，嘉義有這麼多濕地，包括布袋、東石都是提供濕地的所在地，而光電研究都是需要研究人員的，所以我具體建議應該要在嘉義成立農業科技園區。部長，這個議題比較大，可是我們可以開始著手來研究好不好？
陳代理部長駿季：我同意委員的想法，就是說一個生技園區要成立，一定要週邊產業的支持，現在已經在處理了，在嘉義地區其實有很多農業循環資源的場域是可以利用的……
蔡委員易餘：沒有錯。
陳代理部長駿季：我們先盤點這個產業的需求，然後再看看……
蔡委員易餘：包括養豬的部分，我們也知道現在豬糞尿會創造出大量的甲烷，事實上甲烷就會變成碳的來源。
陳代理部長駿季：所以我們先做產業的分析和相關量能的分析以後，再看看用什麼樣的方式去支持這樣的園區，不然沒有產業支持的話，園區生產一定會空掉，所以我們會來研議。
蔡委員易餘：沒有錯，這個要研究的方向太廣了，還要擴散型的研究，現在需要很多人一起加入研究，所以才會有這樣的園區必須要被誕生的立足點。
陳代理部長駿季：對，所以我們會先針對產業擴大評估。
蔡委員易餘：你看看像農業、漁業、養殖業，事實上背後都含有所謂的碳中和，它可以達到它的效果，包括減少化學肥、鼓勵有機肥，這也有所謂的土壤碳匯啊！
陳代理部長駿季：對，瞭解。
蔡委員易餘：這實在有太多東西需要研究了，好嗎？
陳代理部長駿季：好的，感謝委員。
主席：謝謝蔡召委的質詢。廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝委員不在場。登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、林岱樺、廖婉汝所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，書面質詢未答復部分請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。