會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2023-12-06）
議程：一、邀請教育部部長潘文忠列席就「我國2024巴黎奧運會在性別平等、運動科學、運動員心理健
康之整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例增
訂第二十四條之一條文草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四
條之一條文草案」案、(三)委員蘇巧慧等20人擬具「運動產業發展條例增訂第十二條之一條文草
案」案、( 四 ) 委員莊瑞雄等16 人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(五)委員江永昌等18人擬具「運動產業發展條例增訂第十七條之一條文草案」案、(六)委員萬美
玲等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一及第二十四條之二條文草案」案、(七)委
員廖國棟等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(八)委員張廖萬堅
等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(九)委員林宜瑾等16人擬具
「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十)委員吳思瑤等16人擬具「運動產業
發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十一)委員陳秀寳等19人擬具「運動產業發展條例
增訂第二十四條之一條文草案」案、(十二)委員蘇治芬等17人擬具「運動產業發展條例增訂第二
十四條之一條文草案」案、(十三)委員沈發惠等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之
一條文草案」案、(十四)委員黃國書等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草
案」案、(十五)委員陳亭妃等18人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、
(十六)時代力量黨團擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十七)委員劉
櫂豪等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案、(十八)委員余天等17人
擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之一條文草案」案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時27分）謝謝主席，請部長跟署長。
主席：有請部長還有署長。
潘部長文忠：召委好。
鄭委員麗文：好。發生了Toyz跟統神、電競協會找販毒的人來頒獎的事情，引起社會非常嚴重的軒然大波，我看到教育部體育署第一時間當然是儘速地切割，表示這個是他們根本沒有經過他們的同意掛名的；第二個，體育署也沒有補助這個活動，所以換句話說，這個活動整個舉辦的過程你們並不知情，問題是現在網路上已經炸鍋了，這是一個態度的問題。我們看到上一次也曾經因為0到6歲一起養的影片，我們也在這邊關切過，當時也是影片內容不宜，網路炸鍋，我們看到教育部下架，最後部長也道歉了。今天針對這件事情，統神也怒嗆了，說居然找一個販毒的來頒獎，全網炸鍋，就這件事情雖然體育署已經表達了嚴正的立場，也已經切割、說明，但我第一個想先請教部長跟署長，你們覺得這件事情需不需要向社會大眾來道歉呢？請教部長。
潘部長文忠：跟委員報告，這個事情確實我們並不瞭解，也沒有參與任何的規劃。就我所瞭解到訊息，主辦單位在第一時間確實也公開地跟國人、也包含跟體育署，因為本來就沒有徵得體育署的同意……
鄭委員麗文：對，我看到報導說是體育署要求他們要道歉嘛。
潘部長文忠：沒有吧，它……
鄭委員麗文：部長，您覺得體育署署長要不要為這件事情道歉呢？
潘部長文忠：召委，我要報告的是，我為什麼在0到6歲國家一起養那個影片二話不說……
鄭委員麗文：為什麼有道歉？
潘部長文忠：因為那是我們自己辦理、自己規劃都做得……
鄭委員麗文：你們也是發包給家長協會呀！
潘部長文忠：不是，這個不是切割啦，我要講這兩件事情……
鄭委員麗文：的差別是什麼？
潘部長文忠：0到6歲國家養那個影片，教育部是主辦的單位，只是找專業的這些……
鄭委員麗文：那這一次？
潘部長文忠：這個完全是民間的運動協會，它自主規劃，也沒有……
鄭委員麗文：所以部長，您覺得署長也不需要道歉？
潘部長文忠：不是，委員，這個我們應該表達的是……
鄭委員麗文：好，部長，是這樣……
潘部長文忠：但是我要表達一件很清楚的事就是說……
鄭委員麗文：是，請說。
潘部長文忠：因為電競已經列為體育競技的這件事情，這個是國人關注的……
鄭委員麗文：這個我都知道，部長，你不需要再重複了，我瞭解您的態度。
潘部長文忠：對，這是重要的，我們也表達了，這個絕對是非常……
鄭委員麗文：是，我瞭解您的態度，所以我接下來想要瞭解的是，當你們發生這樣非常離譜、很扯、很瞎的事情的時候，除了第一時間做危機處理、做切割，會不會覺得自己很倒楣，還是會不會覺得自己很生氣呢？我想要請問一下署長，發生這種事情，你們的感受是什麼？
鄭署長世忠：報告委員，其實我們在第一時間的時候有聯繫電競協會去瞭解狀況，在第一時間我的確也對秘書長表達非常地不滿，第一個，他怎麼會找一個不恰當的人來做頒獎？所以我們在對外說明的第一件事情就是向外宣稱，我們教育部、體育署跟運動競技絕對不能跟毒品畫上等號……
鄭委員麗文：好，所以很生氣有兩個原因，第一個，絕對不可以讓毒品來染黑了一個大家認為應該要支持的活動；第二個，居然還把你們一起拖下水，跟你們無關的事情，還讓你們掛名，我想主要是因為這兩個原因。我不知道署長跟部長這兩天有沒有上網去看，在生氣之餘，有沒有瞭解整個事情發生的過程？我先請教署長好了，你覺得是不是主辦單位故意的呢？主辦單位請Toyz來，它不可能不知道他有販毒的前科，它為什麼還特別請他來呢？所以針對這件事情我想先請教署長，你認為是一個嚴重的疏失，還是它根本是故意請他來的呢？
鄭署長世忠：報告委員，我在第一時間去詢問電競協會，基本上他們的態度就是他們覺得他們做錯了，所以也沒有什麼需要辯解的，的確不應該……
鄭委員麗文：不是他們也做錯了，是他們為什麼做這件事？
鄭署長世忠：他們一開始可能覺得……
鄭委員麗文：你覺得他們是故意的嗎？
鄭署長世忠：我覺得他們或許啦，因為對他們整個活動或許是一個話題，但是我在第一時間就告訴他們這絕對不允許！
鄭委員麗文：好。因為這件事情，統神爆炸了，你看到媒體的報導，他說當時他到現場的時候，工作人員有問他如果Toyz到現場，他會不會生氣？換句話說，主辦單位是有意識到這件事情，而不是沒有意識到這件事情的，所以統神還講說：「反正干我什麼事啊！」對不對？所以他並沒有表示，可是他說他後來看到要頒獎給他的人居然是Toyz的時候，他的第一個反應就是原來主辦單位要製造一個大家想要看到的效果，因為他們過去有過節，是宿敵嘛！所以你看他第一個反應是說：原來這個是主辦單位set好的，要看到他們的效果。然後，您知不知道這件事情在網路上的流量有多少？
鄭署長世忠：報告委員，基本上我在發生事情當晚就已經去電，我也告訴理事長這個一定會……
鄭委員麗文：這件事情的流量高達……你看頒獎典禮的觀看人次現在已經高達24萬，統神的直播26萬，Toyz的直播高達48萬。而且最扯的是，他們居然還請他們帶小孩來，請統神他太太帶小朋友來，說這是非常適合闔家一起來參與的，是不是連這個都是事先set好的呢？所以他的太太才會當場非常地憤怒，拿著東西、帶著小孩轉頭就走。而且他本來沒有想要帶小孩來的耶！是主辦單位鼓勵他帶小孩來參加，參加什麼？參加一個販毒的人跟他的父親有過節，當場在臺上做這樣的演出，你覺得這個適合小孩子到現場嗎？
鄭署長世忠：非常不適合。
鄭委員麗文：所以這就是為什麼統神全家會高度憤怒的原因嘛！如果它是故意的、set好的，為了我剛剛說的那樣的流量，主辦單位已經達到它的目的了……
鄭署長世忠：報告委員，這個目的是不對的。
鄭委員麗文：因為沒有比這個更好的宣傳，連你們都被拖下水，連你們都當了臨時演員，連你們都當了墊背的。所以剛剛很多委員就提到了，你們從107年到112年年年補助，甚至於112年度還補助高達將近300萬。署長，如果這個連你都覺得它可能是事先set好的，不排除這個可能性，第一個、我覺得你們應該去調查，要求主辦單位澈底說明為什麼安排這件事情，出自於什麼樣的動機？就是為了衝流量set好，還叫人家家屬帶著孩子來，如果您覺得跟我們所有的家長、所有的國人，包括本席一樣，覺得這個太離譜、太over了，這恐怕不是你們說跟你們無關，要求他們道歉就可以了，如果是主辦單位為了衝流量刻意set好，做這麼惡劣的事情，那你們應該要採取一定的懲罰性作用吧！你應該要求主辦單位，第一個、是不是應該撤換他們負責的工作人員呢？是不是應該對他們的負責人作出一定的懲處呢？還有，你們未來、下個年度的補助難道不需要做一定的修改跟改變嗎？這件事情，署長……
鄭署長世忠：報告委員，這個我們再研議了啦！
鄭委員麗文：當然不可能是因為他們一個道歉，然後你們一個切割就結束落幕了嗎？
鄭署長世忠：不會這樣……
鄭委員麗文：你懂嗎？因為你這樣子，它道歉值幾個錢啊？它早就想好了，對它來講道歉一點都不困難，這整個set 好的衝了這樣子的流量，這種惡劣的行徑，署長，你現在冷靜想想，連你們都被玩進去了，連你們都被當冤大頭了，不採取行動絕對會有下一次，加起來幾乎接近百萬的流量對他們來講就是最好的鼓勵，這種風氣一定不可以助長，所以請署長回答，那你們採取什麼樣具體的行為呢？
鄭署長世忠：首先先報告委員，我們之所以這幾年會將它的補助金額提高是因為……
鄭委員麗文：我沒有問你為什麼提高，為什麼提高你不用再講了，你現在告訴我你們接下來的作為是什麼就好了。
鄭署長世忠：是因為亞運的關係，接下來基本上我們會針對它的活動做一個檢討，基本上我們補助的立場都是在選手的培訓為主，所以我們並不是補助它的任何活動，完全是在選手的培訓。
鄭委員麗文：不是，你還是沒有回答我的問題，第一個、你們是不是要求主辦單位提供你們完整的說明報告？沒有說明、沒有報告就這樣子混過去了嗎？第一個是不是應該要求他們提供你們完整的說明報告呢？
鄭署長世忠：這個我們會去要求的。
鄭委員麗文：你們是不是應該主動調查這件事情到底是誰的主意、誰在負責，為什麼會搞出這麼大的一個這麼離譜的戲來呢？
鄭署長世忠：這部分我贊同委員的說法，我們會去進行。
鄭委員麗文：第二個、是不是要求他們內部也要作出他們的檢討跟具體懲處的作為？
鄭署長世忠：這個我們已經有去告知，然後它也在進行當中。
鄭委員麗文：好，所以他們會有具體的懲處作為出來？
鄭署長世忠：我希望他們會有這樣子的……
鄭委員麗文：你要要求啊！它如果不照做你們就不補助嘛！不然你們不是被人家當作凱子？
鄭署長世忠：但是報告委員，我們還是以選手為主啦，我們不是要去補助協會的運作，我們是以選手的培訓經費。
鄭委員麗文：所以你們完全沒有任何的武器，你們只能道德勸說？
鄭署長世忠：我們還是會要求啦！
鄭委員麗文：你現在給我的意思就是說你們只能道德勸說，它不鳥你，你們也沒有辦法，補助還是要照常？那只有電競協會，只有他們一個人可以鼓勵臺灣的電競活動，沒有第二個組織、沒有任何人可以取代了？
主席：已經超過時間了。
鄭委員麗文：所以你們完全被他們捏在手裡面，所以它早就算好了，所以他們吃定你們了，是這樣嗎？
主席：時間已經到了，兩位。
鄭署長世忠：並不是的。
鄭委員麗文：不是這樣是什麼？對不對？全臺灣都在關注啊！你們要拿出辦法，你們不能被人軟土深掘、被人「吃人夠夠」，你們會變成笑話。
主席：鄭委員，時間到了，請尊重主席。謝謝，部長請回、署長請回，謝謝鄭麗文委員的質詢。再來我們請陳秀寳委員，陳秀寳委員質詢完後我們休息5分鐘。