會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時58分）謝謝召委。我們有請史哲部長。
主席：請部長。
史部長哲：委員好。
張委員其祿：部長好。首先請教我們目前正在執行中的一件事，文創產業發展法納入黃牛條款之後已經可以檢舉，媒體說首月就有大批的檢舉案進來，我先確認一下這是事實嗎？罰鍰金額已經超越千萬，有這樣嗎？
史部長哲：跟委員報告，我們大概分成幾個層次，第一個是純粹的檢舉，也就是不管構不構成檢舉要件，數量大概有將近一千件……
張委員其祿：哇！你看這麼多。
史部長哲：如果我們再進一步檢視、確定構成要件，因為有些檢舉可能不是演唱會，而是檢舉別的，我們排除之後，真正屬於這次文創法修法的檢舉要件且齊備的，至今總共有291件，在這291件中，我們發現一個很重要的狀況是逐月遞減……
張委員其祿：是，我們希望最好都不要有啦！
史部長哲：表示這個立法的威嚇是有效的。
張委員其祿：部長，現在的罰鍰金額會達那麼多嗎？
史部長哲：對，如果291件都開罰是有這麼多，但我們把這291件交給地方政府，地方政府是第一線的執行單位，當然他們有自己的行政嚴謹度……
張委員其祿：沒問題，我只是想要瞭解一下，檢舉獎金還沒發出去嘛？
史部長哲：還沒有。
張委員其祿：OK，反正它要成案、確定了才能嘛？
史部長哲：是。
張委員其祿：沒關係，我們的重點不是要找錢，我們的重點是希望不會再有這個事啦！
史部長哲：是，當然。
張委員其祿：好，謝謝部長。我直接再往下講今天的重點，我想還是回到預算本身，這個會期是預算會期，這一次文化部的整個預算有將近300億，增加了三成，其實這裡面還有一個比較重要的部分，我今天主要的質詢重點都是這一點，就是我們的黑潮計畫，其實這也是一個大計畫，4年要有100億，讓整個臺灣不管是我們的文化或者我們的影視音這些很好的臺製作品能夠走向世界。當然，這個問題是這樣子，我想先請教一下部長，這件事整體的預算分配、這個政策目標主要就是擺在影視音上，是不是？
史部長哲：跟委員特別強調，黑潮計畫是匯聚臺流，我並沒有說它是影視音而已，所以影視音是當中一個重點，但是不是只有影視音，我們的六大面向也很清楚，不是只有影視音。
張委員其祿：對，沒有錯，我這邊也有列。預算是庶政之母，看預算數字就知道重點了，主要第一個就是影視音是17億，你看第1年總計30億，所以我們知道這個當然是重中之重，應該是這樣子吧！
史部長哲：是。
張委員其祿：所以還是比較以影視音為主。
史部長哲：影視音是重中之重，沒有錯。
張委員其祿：是。好，請看第二頁，我想還是就細節來請教一下，如果說影視音是重要的，當然我們也承認非常重要，坦白說是這樣，但是好像先前有委員垂詢，就是國發會之前也編過，甚至我們自己也有所謂電影產業發展旗艦計畫，這些項目上會不會有重疊？
史部長哲：跟委員特別報告，就是剛剛好幾位委員都在垂詢，所以我再特別說明。原本的輔導金制度等等，我們都不會做改變，因為事實上它的執行也有它的成效，我們這一次是特別針對要打進國際市場，所以其實這是一個很重要的特色，就是它的投資跟補助是齊頭並進的。
張委員其祿：所以部長的意思是說，之前的比較算是投資，我們這一次是以補助為主。
史部長哲：其實坦白講，之前是補助歸補助、投資歸投資，而且文策院之前的投資大部分都是進行公司股權的投資，它的專案投資比較少，這一次就是透過投資跟補助，也就是投補合作，事實上，採這樣子的模式，它的產業性更高，國際市場的觀點也更高。
張委員其祿：如果是這樣子的話，部長，未來比如在績效上我們到底要怎麼算？其實我這邊有資料，部長可以看一下，審計部在111年就有指出，就是說我們過去做的，它當然不是指黑潮計畫，而是指過去比如說國發基金的那些，或者是我們的產業旗艦計畫等等，就是看起來我們國內尤其像電影其實是有衰退的。我是在想，到時候錢也花了，我們到底要怎麼來認定這個績效尤其是這些KPI？哪一個算是我們的績效？要怎麼來分辨？這個有機會弄清楚嗎？
史部長哲：首先跟委員報告一下，剛剛您所講的審計部等等的指正，其實它講的是前一階段。
張委員其祿：對，我們當然知道是前一階段。
史部長哲：事實上，今年整體的電影票房都已經在回升當中，黑潮計畫它所針對的臺灣內容不只是考量國內的票房，更重視的是國外的推展，因為現在基本上是一個數位國度、網路已經全球化的關係，所以當我們自己的內容能夠躍上OTT或國際的網路市場，事實上，它就一次在幫臺灣……
張委員其祿：部長，我只有一個建議，就是因為我們怕預算重疊了，然後我們的績效指標不明，所以現在既然要編，我覺得我們還是把它先說清楚好不好？這是我們在談預算的時候。
史部長哲：好。
張委員其祿：另外還要再請教一下，電影政策白皮書什麼時候會發布？
史部長哲：目前是還在研擬當中。
張委員其祿：因為未來這個也就是扣連績效，所以我們還是希望，既然我們要花這些錢，我們也希望看到績效，好不好？
史部長哲：是。
張委員其祿：好，我們再往下看，還是銜接這個問題，如果我們這一次的黑潮計畫中補助是一個重點，我們在這邊也寫了，就是希望它很多的補助都是比如說要呈現臺灣歷史文化及時代縱深，當然這樣把它寫得很清楚也是沒錯，可是部長有沒有覺得這個會不會跟我們往國際走有點衝突？甚至也有一個狀況，就是因為我們這麼清楚的政策指導了，等於說文化部就出題了，業界就來回答答案，這樣子會不會反而造成另外一個效果，就是說它不夠多元性，要走向國際化也有它的困難？有沒有這個問題？
史部長哲：我們特別有想鼓勵多元題材，我在上面有寫要鼓勵多元題材，希望它能夠有它的獨特性跟國際性，當然我後面也有講以能夠呈現臺灣歷史文化及時代縱深者優先，我想這個其實基本上也是在我們諮詢各界的過程當中大家所反映的。
張委員其祿：我們當然希望這個政策的理想都能達成，我們既能夠國際化，又能夠凸顯臺灣，我們當然希望是這樣，但是我覺得真的還是要稍稍留意，因為我也必須承認臺灣在世界上還只是一部分，有時候如果我們太過、都是本土性的，這樣是不是真的能夠走向國際，我覺得部裡面對這中間的平衡還是要思考一下，好不好？
史部長哲：我知道委員的意思就是這兩者要拿捏好。
張委員其祿：對，它要平衡啦！但是這不是那麼容易。
史部長哲：我知道，謝謝。
張委員其祿：我們再往下，大家還有垂詢一個問題，就是電子書的補助，因為時間比較有限，我就講快一點，現在有沒有考慮擴大到買斷式電子書的補助？另外，還有借閱支付只給出版社9元，有沒有考慮直接回饋給作者？部長對這個怎麼看？
史部長哲：第一個，我想那個買斷式的要來參與計次借閱，我們不反對，我們其實很早之前就已經跟各產業界都講過了，就是你過去買斷式給縣市政府，你有可能買斷了1本、2本，但是你同時要來參加按次借閱，我們也不反對啊！所以基本上這應該不是一個問題。
張委員其祿：所以會去擴張到……
史部長哲：現在就已經在進行當中。
張委員其祿：已經在進行了。
史部長哲：對，我們9月1日上路，在電子借閱通路的平臺上，出版界登上這個電子借閱的平臺，事實上，在數量上就已經成長了30%。
張委員其祿：好，那回饋呢？
史部長哲：基本上，原本縣市政府跟各出版社是議定9元，如果我們要調高金額，事實上就會跟縣市政府產生不齊一的狀況，所以為了讓政策先順利上路，我們現在是跟縣市政府齊一，這是第一個。第二個，對於出版社本身跟作者之間的關係，我想我們基本上尊重他們的關係，因為每個時代有那個時代不同的……
張委員其祿：我們當然瞭解，但是我們就儘量保障作者，因為他們是做這個原始content的人，所以我覺得還是要多給他們一點，請你們在政策指導上多推一把。
史部長哲：是，我跟委員報告，我們先讓它穩定上路一陣子以後，有關於未來新的出版，我可能會從這方面下手來強化出版跟作者之間的權利義務關係，文化部會儘量來保障他們。
張委員其祿：好，謝謝部長，我們就先在前面提醒，希望部裡面去加油。那我們再往下看，關於文博會這件事，因為文博會本來就是要把它推廣到國際上，可是後來外界也在詬病說我們反而跟國際或外界交流的時間非常少、非常倉促。所以像這種文創產業要怎麼樣把它推出去，你們對這個要不要稍微檢討一下？
史部長哲：是，我跟委員報告，我想基本上這個市場展也就是B2B一直是文博會的核心精神，沒有人會否認這個事情，不過這個B2B是不是就一定跟製造業一樣，都是用一種internal的展示方法，這個其實……
張委員其祿：我當然也同意不能只靠一次這種展覽就搞定。
史部長哲：對，因為圖像授權基本上是一個網路的衍生物，專業買家的現場參與可以有各種不同多元的模式，所以我們這次為什麼特別採B2C跟B2B共同進行的模式，就是考慮到圖像授權的網路特性，所以我們強化了一對一的媒合，這個是過去沒有的，對這個部分大幅的強化，也因為大幅的強化，它的買氣以及成交金額就可以拉大了。所以我想不是因為我們看到B2C很興盛，好像就變成B2B就……
張委員其祿：不過既然外界有詬病這一次對這個部分沒有處理好，我覺得還是值得我們警醒。
史部長哲：是，我們一定會來檢討。
張委員其祿：我今天這個質詢最主要就是針對文化部這一次的這個預算，尤其因為我們這一次的黑潮計畫是大的，所以我們有這些點上的提醒，我覺得要把績效指標這些都談清楚，你們到時候能做出什麼事情，我覺得這是我今天比較大的重點。我最後再跟主席借30秒就好。另外我還關心一個小的事情，臺灣現在手調茶好像不錯，推得很普遍，但是反而我們傳統的茶道文化，我不知道有沒有機會加強一點，坦白講，最近我自己在走訪基層，比如說到文山區、到貓空那個地方，其實這個地方還是做得很好，但是現在好像傳統的文化、茶道反而沒落了，其實日本有拍一部還不錯的電影──日日是好日，人家有寫書，其實是很棒的，人家是把這個推得很極致，所以我覺得部裡面能不能在這個地方多強化、加強一點點、協助一點點？
史部長哲：好，我來思考一下。
張委員其祿：好，因為我覺得這是特色啦！這個也不能真的失去，說實話，人家日本都是在學我們的，結果現在反而變成是看人家日本的，我覺得這個有點可惜了，這個地方我們也是請命一下，既然要編這個預算、要補助，我覺得這個地方也值得去做一下，好不好？
史部長哲：我會特別來思考，謝謝。
張委員其祿：謝謝部長、謝謝主席。
主席：好，謝謝。我們先休息5分鐘。休息（11時11分）繼續開會（11時16分）
主席：接下來請鍾佳濱委員質詢。時間4分鐘。