會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（2023-11-15）
議程：併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣
等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家
機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修
正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正
草案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（9時44分）好，謝謝主席。我請教法務部長。
蔡部長清祥：委員好。
王委員鴻薇：上個月我曾經質詢，不是質詢您，可是我覺得這個事情非常地離譜和丟臉，就是涉及到炒股案、掏空案的要角朱國榮在上個月棄保潛逃，他的保釋金是很多，可是對他來講那個是九牛一毛，結果他本來應該要去派出所報到，可是他沒有報到，就跑掉了；短短不到一個月又再發生88會館洗錢案的相關人士，他叫做黃金大亨涂誠文，他也是涉及上百億的洗錢案，在我們檢調發動搜索之前，竟然也跑掉了，所以這件事情最近有很多人跟我反映，臺灣果然是犯罪者的天堂，你犯的罪越大，騙的錢越多，但是我們的司法單位、我們的警察單位莫可奈何，就讓你眼睜睜的在眼皮底下跑掉了。所以我想請問部長，涂誠文他失蹤了，現在雖然遭到通緝，我們知不知道他到底是怎麼跑掉的？是從機場跑掉還是從港口？像朱國榮是坐船跑掉的，他跑到哪裡去，我們現在有任何的掌握嗎？
蔡部長清祥：跟委員說明，現在承辦機關他們應該已經發布通緝了，所以他們是很積極的，應該全國的警察他們都會按照通緝的資料來全力的追緝，至於有沒有人通風報信，我們也另案在偵辦。
王委員鴻薇：有立案調查嗎？有沒有人在通風報信？
蔡部長清祥：對，這也是我們……
王委員鴻薇：有沒有立案調查？
蔡部長清祥：有。
王委員鴻薇：因為這個案子事實上已經準備非常久了，然後在我們發動搜索的時候，這個人就不見了，當然它還有一些相關、可能的其他十幾個人，所以有一些相關的涉嫌人現在是被收押了，可是在他跑掉然後有其他人被收押之後，竟然檢察官、辦案人員也發現，在他的手機裡面有傳訊息給其他人說這個案子要動了，他怎麼知道這個案子要動了呢？所以部長你覺得這件事情嚴不嚴重啊？雖然媒體有一點點報導，可是可能最近因為選舉的關係，大家把焦點都放在尤其是我們藍白合不合的問題上，可是我看到這個問題我覺得更大條啊！怎麼會一個涉及百億洗錢案，而且他之前已經判刑了，他還有前面的案子被判刑，然後他跑掉了，其他人在跟他的通訊中間竟然說這個案子要動了，所以這個事情剛才我覺得部長談得有點太雲淡風輕了，要我是你，我一定是震怒，太丟臉了！所以就你們所瞭解的，到底有沒有人通風報信？
蔡部長清祥：我也要求要徹查，所以他們第一時間就有分案要來瞭解，到底是不是真的有不肖的執法人員通風報信，或是有其他的管道知道這個訊息，這個都是我們要瞭解的。
王委員鴻薇：所以第一個，不排除有人通風報信。
蔡部長清祥：是。
王委員鴻薇：所以第二個，也在立案調查中。
蔡部長清祥：對。
王委員鴻薇：第三，你剛才沒有回答我，目前他到底是搭飛機出去還是坐船出去，掌握了嗎？
蔡部長清祥：因為他現在有被限管……
王委員鴻薇：對，他被境管了。
蔡部長清祥：他被境管了，所以他不可能用正式的管道，但是他人還在國內還是真的已經逃離境外了，這個我們還在進一步瞭解。
王委員鴻薇：就是還沒有掌握他是不是已經……
蔡部長清祥：有沒有掌握的部分，因為沒有跟我回報，所以我也不曉得，因為個案的情節都是由承辦的……
王委員鴻薇：部長，我覺得這件事情，你不能說通通沒有陳報，我今天為什麼會那麼生氣？我剛剛、前面講到朱國榮，當然最後都只推給一個小小的派出所所長，他本來應該要去派出所報到，他沒有報到，但是派出所沒有在第一時間回報，所以變成所長拔官，可是我真的覺得這麼大的案子，只是一個小小的派出所所長拔官，事實上是很不合理的，我要講的就是，我會繼續追，為什麼我在問他到底是坐飛機跑掉的還是坐船跑掉的？因為這個案子，88會館之前的郭哲敏，郭哲敏也是今年才把他逮捕歸案，他是在去年底的時候，也是涉及洗錢、88會館，然後也是去年底跑出去，他跑出去是坐飛機出去，他是有被境管的，但是他是坐飛機出去，到現在為止，我們法務部沒有給外界一個合理的交代喔！當時傳出他要跑出去的時候，事實上境管人員有問，他有被註記，結果卻說可以放人，所以郭哲敏才跑出去，但跑出去後在泰國落網，然後我們透過司法互助再把他逮捕回臺灣，再繼續回到司法來受審。所以88會館已經前有郭哲敏、後有涂誠文，因為88會館大家都知道，這裡面牽涉太多的高官，包含我們行政院副院長都去過，更不要說我們當時有兩個檢察官出入，結果辦成什麼樣子？所以這件事情請問一下，我們法務部有調查嗎？到底是誰放人的呢？我好像也沒有看到你們有任何的交代啊！
蔡部長清祥：高檢署他們也有調查，我們的檢評會、檢審會就這個個案涉及到檢察官的部分，也有做一些調查，當然後來又發生了涂誠文這件事情，我們也一定也會徹查到底。
王委員鴻薇：上一次到底是誰讓他們放人的──就是說讓郭哲敏可以出境的？查到了嗎？
蔡部長清祥：當時是一個檢察官同意他出境，因為他根據他過去的一些經驗，他出國有回來、有按時回來，所以那一次還在偵辦中，我的瞭解是這樣，當然這部分……
王委員鴻薇：那個准許放人的檢察官，他有受到任何懲處嗎？
蔡部長清祥：我們有送檢評會。
王委員鴻薇：送檢評會，那結果呢？
蔡部長清祥：檢評會是認為沒有必要移付懲戒，但是有做其他的行政處理。
王委員鴻薇：所以沒有任何的懲戒，行政處理是怎麼樣的方式？是調職還是怎麼樣？
蔡部長清祥：交由各地檢他們的檢察官會議來審酌、來決定。
王委員鴻薇：這個部分你可不可以給我們一個書面？就是有關郭哲敏脫逃，然後牽涉到檢察官說可以放人、把這個人放出去，一個社會矚目的重大社會案件，一個涉及到上百億的洗錢案，然後他就這樣脫逃出去，所以部長你不會覺得顏面無光嗎？
蔡部長清祥：我們覺得非常的不應該。
王委員鴻薇：對嘛！這個事情請問社會觀感是如何？從去年底的郭哲敏；到上個月的朱國榮；到這個月的，也是跟88會館有關的百億洗錢案的主嫌涂誠文，他是黃金大亨，就這樣連續的、這麼輕易的就脫逃了，然後涂誠文就是幫im.B洗錢的人耶！所以我在想到底我們的打詐是真的要打詐嗎？部長，im.B這個案子在今年初鬧得沸沸揚揚，不是代表大家忘記了，涂誠文是幫im.B洗錢的主嫌，結果現在竟然涉及到我們有這些辦案人員在這邊放水、在通風報信，所以這個要不要有專案來調查？一定要給我們社會大眾一個交代，今天如果我沒有問你，我還不知道原來這位說隨便放人的檢察官就草草結束，也沒有懲戒，然後只是律令所有各地檢署下次不要再犯了，不合理吧！
蔡部長清祥：是，委員的指教我們虛心接受，有一些個案的處理上當然有一些瑕疵，我們都要深切檢討，但是對於打詐，所有執法的公務人員都是很盡責，不能因為有一些個案上的瑕疵，我們也會深究，但是不要打翻所有努力打詐的同仁。
王委員鴻薇：所以我就是不能抹煞其他同仁的努力，我相信要去辦涂誠文的那些檢調人員，他們應該是很努力的去布線，對不對？然後蒐證之後，想要一網打盡，結果沒想到一下去之後，旁邊的人是被收押了，結果主嫌人卻跑掉了，然後你看到他跟其他人的手機，發現他告訴你這個案子要動了，是不是傻眼？這個事情太嚴重了！太嚴重了！這個案子我會繼續追下去，但現在因為時間到了，有關於郭哲敏這個案子，當時到底是什麼狀況？檢察官竟然告訴第一線的海關說可以放人，就把他放掉了，然後接下來我們做了什麼樣的處理跟懲處？你說並沒有懲處，只是做了行政處理，那做了什麼行政處理呢？總是要以昭公信，這個部分，請以書面提供給我們委員會，可以嗎？
蔡部長清祥：好。
王委員鴻薇：多久可以提供？
蔡部長清祥：我們儘快把它彙整，我相信我們會給委員會一個交代。
王委員鴻薇：我希望兩週之內好不好？兩週之內可以嗎？
蔡部長清祥：應該可以。
王委員鴻薇：另外我再多講一件事情，應該在上上上禮拜，我就提供鄭文燦副院長的影片，請一個禮拜內告訴我們它有沒有造假？它有沒有剪接？現在時間已經超過兩個禮拜了。
蔡部長清祥：跟委員說明，我們第一時間在第二天就馬上發文交給承辦機關來處理，至於鑑定的情況……
王委員鴻薇：要多久？
蔡部長清祥：這不是我能夠控制的。
王委員鴻薇：一個月內可以嗎？
蔡部長清祥：我會把委員的意思轉達給承辦機關。
王委員鴻薇：我跟你講，其實我有去調查過，瞭解大概需要多久時間，如果你們超過一個月就是有鬼了，所以也請部長多盯一下，好不好？現在已經超過兩個禮拜，我現在是有耐心啊！可是如果超過一個月，這個絕對就是完全超出我們正常的時間，好不好？謝謝。
蔡部長清祥：瞭解。
主席：好，謝謝王鴻薇委員。下一位請江啟臣委員發言。