會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案；二、審
查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時39分）謝謝主席，我請許部長。
許部長銘春：吳委員好。
吳委員玉琴：部長早。今天有幾個問題來跟您再就教跟釐清，我第一個問題是有關外籍看護工的聘僱家庭，今年勞動部有推出一個短期替代照顧的服務嘛！
許部長銘春：對。
吳委員玉琴：今年1月1號實施，實施的方式有針對失能等級2到6級的給8萬7,780元；7到8級的是給7萬1,610元，這個部分就長照的邏輯是失能等級照顧密度高的應該給更多的資源，可是我們勞動部的給法是2到6級反而給比較多錢，7到8級給的少一點，你這個政策是為了配搭我們喘息服務的輕度14天、重度21天，加起來52天的意思嗎？你的政策是因為這樣配合嗎？不然邏輯上我是覺得怪怪的。
許部長銘春：因為我們基本上是希望他一個禮拜休息1天……
吳委員玉琴：一個移工都1天……
許部長銘春：所以52週就52天，剛剛委員講的那個補助額度，我們是參考衛福部訂的標準。
吳委員玉琴：不是，衛福部訂的標準是輕度是14天、重度21天，所以你是顛倒的設計，讓它整合起來剛好可以52天，所以我剛看的時候也是覺得這個邏輯怪怪的，但是我知道政策的目的應該是1年最多有52天可以請這個喘息服務跟短照的服務……
許部長銘春：對、對、對，合併。
吳委員玉琴：加起來52天，是這樣的概念。再來要跟你請教的是這個錢，因為有兩筆錢，一個是喘息服務，這個你們預算裡面提到你們會補助衛福部來辦理擴大外籍看護工的喘息服務，這個錢就也是我們就安基金出嘛？
許部長銘春：是。
吳委員玉琴：那短照的部分是補助給地方來辦理，這兩個你們是怎麼操作？不是全部都給衛福部來處理，誰會先用？優先使用的情形是先使用喘息，還是先使用短照？因為等一下會問你使用率跟執行率的問題。
許部長銘春：我請署長來說明比較清楚。
吳委員玉琴：請蔡署長回答。
蔡署長孟良：跟委員報告，現在衛福部是執行喘息，我們是短照，這兩者之間的關聯性是這樣，因為衛福部當初在推動有跟地方政府協調，然後後來發現這個短照的經費，他們是建議直接下放到地方，所以我們的科目是直接下到地方的補助，其實還是會由衛福部統籌……
吳委員玉琴：所以還是會由地方的照管中心來處理……
蔡署長孟良：對、對、對，還是落到地方。
吳委員玉琴：然後A個管來做這個照顧……
蔡署長孟良：是、是，落到地方。
吳委員玉琴：就是執行是一樣的，只是錢不同……
蔡署長孟良：對，一樣的，執行方式……
吳委員玉琴：那誰先使用？先使用哪一個錢？
蔡署長孟良：兩者的關聯性是這樣，合併使用的概念，基本上原來我們一開始是希望，因為衛福部的喘息走在前面，我們本來是想說在喘息使用之後再接軌我們的短照，但是後來發現這個在他們的作業操作上比較複雜，所以後來衛福部是建議系統跟整個資料的建置，這兩者就是由民眾自行選擇要走哪一個方式，最後、最終的結果其實是一樣的，所以它的選擇性是交給民眾來自由選擇。
吳委員玉琴：好，所以就變成也不管是喘息或短照，只要民眾申請了就申請了。
蔡署長孟良：對、對、對，但是該補助的錢我們就補助。
吳委員玉琴：錢都是你們出啦！
蔡署長孟良：對。
吳委員玉琴：因為我從你們113年的預算裡面看到，補助衛福部的喘息服務是編2.5億，然後短照是編了1.87億，短照反而編得少喔！所以這個部分您預估113年大概會有多少人使用？因為從去年喘息服務的案量來講是有擴大的，大概2萬5左右，所以其實這也是涉及到宣導，還有民眾端到底清不清楚、移工清不清楚，所以有時候這個也是在宣導上面。你們預計短照今年的執行情形OK嗎？到現在已經10月了。
許部長銘春：委員，你是說明年還是今年？
吳委員玉琴：今年。
許部長銘春：我們今年的預算是8,438萬，然後我們大概預計服務7萬人次，那我看了一下1到7月是3萬人，三萬多了，過半了……
吳委員玉琴：所以你覺得可以達標啦！
許部長銘春：所以我是覺得可以達標啦！到年底應該……
吳委員玉琴：那明年可能會更多了喔？
許部長銘春：對，明年一定會更多。
吳委員玉琴：因為量會更多嘛！
許部長銘春：因為這個計畫去年才定下來，所以我覺得明年會更多，看今年的執行情形應該會……
吳委員玉琴：所以還是強化宣導的部分，因為民眾端可能不清楚這個政策啦！我想再加強相關的宣導。接下來我要請教您的是有關提升移工家庭的補充訓練，因為這個政策是在長照服務法第六十四條裡面，有規定個人看護應該接受中央公告的訓練，這個部分因為我們的外籍移工都在國外訓練，所以過去我們民間團體在擔心的就是，你很難稽查到底國外的訓練紮不紮實、有沒有落實，每次問勞發署，都說有、有、有，但是品質大家都有點疑慮，所以第六十四條是要求說，就是106年實施之後，初次入國的外國人要受相關的補充訓練，那這個是「得」，因為當時你們也一直都說有困難，那這個業務主管機關，就是你們勞動部地方的勞工局要來做這個補充訓練，那我看了一下，你們在訓練計畫裡面有提到集中跟到宅，集中的相關訓練去年是0，而到宅的話只有6個人，所以等於是沒有辦法執行、沒有在執行，這個是錢的問題，還是民眾端對這個不接受？那我們又沒有強制力，但是我又看到線上訓練模式，今年試辦，瀏覽率竟然高達20萬人，所以表示有需要，但是大家可能出不來……
許部長銘春：對、對，沒錯。
吳委員玉琴：或是這個訓練方式可能有一些的問題，所以這部分部長你怎麼看？這個執行率非常非常低。
許部長銘春：的確，我們這個執行的確有它的困難點，因為主要的法令也是規定「得」，第二個就是說雇主因為他就是需要照顧，所以他要讓他出來上課可能……
吳委員玉琴：有困難，對不對？好。
許部長銘春：就是有困難，所以我們才會推線上，現在就是說希望用好的一個訓練的影片，然後能夠加強這些照護的技巧。
吳委員玉琴：好，來下一頁，我這邊有個具體的提案想要讓部長參考，這是不是可行，就是我們的移工出不來，因為受照顧者需要照顧，所以他應該就我們過去在辦訓的過程中，如果有需要這個照顧者出門，一定要提供喘息服務或居家服務進去，因為替代的人力才能讓他可以出來做訓練，所以這裡我是建議說在外籍看護工補充訓練應該有個新的思維，就是說如果你要做這個集中訓練，如果32小時，也許不需要40小時這麼多，你可以規劃這個訓練的時數，部分的時間就是讓你出來上課，但是你的照顧服務，就等於是長照的照顧服務要進來協助，或喘息服務進來協助讓他們可以去上課，那有8個小時，我比較建議是由資深的照服員到宅指導，因為這個是一個很實務需要有人親身在旁邊協助指導，所以如果配搭這兩者的介入，人可以出得來，因為有服務可以繼續協助，然後有指導可以讓技術更精熟，那這個部分當然也要配套的是我們訓練的移工，未來取得14年聘僱期許可或是中階技術人員資格的必要條件，我覺得這個部分，提高他們照顧的技能，我覺得這是一個我們可以共同來處理的，這個部分我覺得應該可以跟我們的衛福部好好討論，因為我覺得這部分如果沒有這樣的配套，他們走不出來啦！當然你用線上我也不反對，線上課程怎麼適合不同的語言、適合不同的被照顧者，我覺得你們是要研發相關的課程，如果沒有研發相關課程，可能他學了也沒用，所以我覺得這個地方其實都有很多可精進的部分，不能還是6個個案、0個個案，我覺得這個是說不過去，從法定106年實施到現在，勞動部在執行這個業務上是沒有很盡心著力，所以我覺得是不是應該來思考各種可能的方式，來精進這些移工們的照顧技巧、照顧能力？
許部長銘春：謝謝委員，您這個建議我會來跟衛福部這邊來研議，讓這個訓練能夠落實。
吳委員玉琴：好，謝謝，那最後一個只是簡單的提醒，因為我們反映之後，我後來也知道說我們的勞保已經有做了一個e化的優化，所以在8月14號有個e化服務系統上線，因為我們之前是漁船主，因為他們的移工都進進出出的，所以勞保的申報，常常他已經到其他的雇主那邊去、在那邊工作了，結果還要我繳保費，所以這造成他們很大的抱怨，那現在是這個系統有了，那我是不是請勞保局還是強化宣導，尤其是漁船主跟魚塭主這邊，他們過去就是在抱怨不知道到底投保的人是誰，他來要我保，但又不是我的員工了，這個造成很大的混亂，那我覺得我們勞保局已經有做了這樣的系統精進，那我們就是加強宣導，就是強化宣導，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：接下來請張育美委員張召委詢答。