會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（10時14分）謝謝主席，有請主委。
主席：請主委。
陳委員培瑜：主委早。
吳主任委員政忠：陳委員早。
陳委員培瑜：主委，之前發生中研院詞庫小組的事情，我想主委應該有掌握了。
吳主任委員政忠：是。
陳委員培瑜：其實之前就有聽到國科會這邊也會持續開發臺灣自己的版本，雖然大家都有提到一些事情，不過我今天想要從另外一個角度來跟主委做討論，關於侵犯版權一事的各種可能性，或者是我們應該要及早來預防一些什麼事情。其實之前在美國就有相關的訴訟，新聞也有討論，就是AI模型在訓練的時候，其實用了很多資料是沒有經過合法授權的，有非常多作家也提起了聯合訴訟，不知道在國科會目前贊助、投資的計畫當中，是不是有注意到這個部分？
吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上這個是我們非常關心的，目前TAIDE（Trustworthy AI Dialogue Engine），事實上我們使用的大部分都是政府的資料，包括教育部的一些資料，這個我們完全有注意，我們的團隊也不會去侵權使用到一般的東西。另外，跟委員報告，現在的版本是一個base Engine，它就是讓你可以有text、有語言可以摘要等等，但事實上對於垂直的那個部分還沒有起來，所以那個部分IP array的確是一個非常重要的因素。
陳委員培瑜：如果是這樣，主委，您剛剛說國科會針對自己的部分，其實是有做了一些調整跟避免相關措施，可是國科會的部分其實會邀請很多老師自己來投案，在老師來投的這個計畫案當中，國科會的角色如何確保協助，或者是提醒這些來提研究案的學校或相關教授、學者們要注意這個部分？假設他們有這個需求，國科會是不是也有相關的預算，可以因應老師們提出的研究需求，他如果必須要使用到這些中文出版品的相關素材，所以這個部分我們還是想請國科會往下研究，以及跟相關的法制單位討論，如果日後有需要用到這些資料，國科會可以怎麼協助？
吳主任委員政忠：謝謝，的確我們最近頒布的那個指引，政府機關（構）的指引有提到相關的著作權必須要注意，而且不能去侵犯到一些東西。在國科會的一些計畫裡面，我們已經有提醒，第一個，他如果是使用ChatGPT，那一定要告知。第二個，我們現在也在研議，看看有哪些東西要更進一步提醒相關的教授一些proposal，不要去侵犯到人家的東西。
陳委員培瑜：所以看起來是有提醒，但是假設如同我剛剛說的，如果在老師的研究計畫裡面，他確實需要用到這個部分，而且需要經費、需要資源的因應、需要法制方面的配合，國科會是不是可以進一步積極的研究跟規劃？未來一旦有老師相關提案的時候，國科會是有能力支持，並且協助的部分？有沒有機會在二個月內作出相關的討論，或者是相關的因應？因為畢竟國科會身為計畫單位、主持單位，如果可以提早幫老師們多想一些，這樣老師們在做相關研究的時候，才會知道國科會是支持的。
吳主任委員政忠：這個部分剛好因為Generative AI在去年11月出來以後，全世界事實上在科技界等於是一個大翻轉，方方面面非常多面向，智慧財產權就是其中之一，我想我們會盡力來做，因為我們不做的話，也會讓我們的競爭力下降，做的話，又怕碰到很多原來法律的一些規範，所以這二者之間，國科會一直在做拿捏，如果有一些學者要做，我想我們會把它集合起來，做一個比較大的pool。
陳委員培瑜：好，這個部分就是要拜託國科會，一定要持續的跟相關專家學者討論，或者是跟有這個研究需求的老師討論，好，第一個部分就先討論到這邊。第二個部分，其實之前就有跟主委討論過了，在今天的業務報告中，我們看到國科會有提出落實人文社會關懷和普惠科技的部分，其實之前有跟主委討論過關於兒少自殺持續上升的議題，站在國科會的角度，如果相關的科學發展、社會研究的支持，是為了可以照顧更多的一般社會大眾，不管是在不同方面的議題，而身心健康這個議題其實之前一直有跟國科會討論，是不是有機會可以讓國科會協同衛福部跟教育部去做跨領域的研究，協助衛福部跟教育部對於相關數字的統計、資料收集，或者相關研究的延伸出去，這個部分是不是可以請國科會做一些回應？
吳主任委員政忠：謝謝委員，這個資料的確滿重要的，我也問過我們會內的同仁，如果那個趨勢上升的話，是我們必須要去關注的。
陳委員培瑜：表格已經在這邊了啦，所以不是如果上升，是已經上升了。
吳主任委員政忠：我知道，所以我已經指示他們，像這樣大規模人文社會的一些，包括醫療衛生方面一些比較長期的數據監測，跟它後續的因應，我有指示我們的人文處跟生科處一起來協力。
陳委員培瑜：所以這個部分，我們相信國科會確實可以發揮跨領域研究量能的支持，所以是不是也可以期待國科會，後續有機會，持續跟衛福部跟教育部共同討論，我們辦公室這邊也會持續跟國科會還有衛福部、教育部討論，是不是也可以請主委做出一個承諾？
吳主任委員政忠：可以，謝謝，這部分的確目前因為國科會事實上是幫忙行政院在統領各部會，所以衛福部、教育部跟國科會一定會一起來，這沒問題。
陳委員培瑜：好，這個部分就謝謝主委，我們也期待看到後續相關跨領域的研究量能，可以在國科會的支持下，讓衛福部跟教育部能夠跨部會合作，把相關的研究先做出來，看一看到底我們可以從哪些面向去幫助青少年。第三個部分跟主委分享一下，我們在上個週末去看了這個展，不知道主委你有沒有去？就是運科精準計畫，未來趨勢論壇的部分？
吳主任委員政忠：我好像去頒獎……
陳委員培瑜：這是國科會的計畫。
吳主任委員政忠：我去頒那個Taiwan Innotech Expo的頒獎，所以不好意思。
陳委員培瑜：OK，好，那我來跟主委分享我們當天看到的狀況。看到當天的狀況，其實我自己忍不住要相信我的同事、我的助理告訴我，運動科學這一塊國科會做得比體育署還要好，而且做得好很多，當然我相信主委可能會有點尷尬，不過我要幫主委說一下，為什麼我們說國科會在運科這個部分確實做得很好，因為在現場，選手跟教練都有上臺有一些說法，就是說教練提出需求，然後國科會的研究計畫給予支持，然後這中間不斷地跟選手討論、跟教練討論，不斷地做很多的更正跟修正，所以我們可以看到當天其實發表會的現場，大家是非常開心國科會有這個計畫在支持所謂運科的研究。說完好話我們當然就要來問，國科會在後續的研究計畫當中有提到，會鼓勵針對特殊族群進行科學研究跟應用，包含女性運動員身心理的分析以及身障運動員的心理諮商、傷害防治，我們都可以看出來國科會確實在運科這部分希望更親民、更貼近大家的實用，而不只是為了奪牌，這個部分我們真的要給予國科會肯定，因為運動這件事情真的不能只是為了奪牌。我們看到後續第二期的計畫，甚至有提到所謂的足球跟鐵人三項，只要熟悉運動項目的朋友都會知道，這不是臺灣傳統的奪牌優勢項目，但是國科會願意挹注資源在這個部分，我們真的是要給予肯定。好，那肯定完之後，我們可不可以再繼續幫大家許願，怎麼說呢？我們希望有機會在二個月內持續跟國科會討論，也希望聽到國科會的回應，就是所有運動項目的普及跟多樣性，其實國科會已經跨出第一步了，我們希望後續在面對競技奪牌這件事情以外，國科會願意再投注更多的資源在運科的研究上給予支持。第二個，剛剛提到的所謂女性運動員其實是被放在特殊的項目，可是我們要說其實不是女性這個身分很特殊，而是因為過往我們用男性的思維來看這件事情，所以我們把女性運動員放在特殊的項目；或者是當大家開始注意到有很多年輕的選手在過度的訓練當中，可能他的手臂就廢了，他的什麼地方就因為過度的訓練、不當的使用，或是教練沒有好的認知運科的情況下，導致於小小的運動選手就已經先犧牲了。所以，這部分我們也想要提醒國科會，在後續的研究當中，除了女性的視角之外，也能支持兒少運動員相關的研究跟運用，如何協助他們降低運動現場的傷害，如何讓運科的研究去支援這些選手，這部分也是我們其他的許願。再說，還有另外一個許願，我都已經說是許願，真的希望國科會可以支持，就是當國科會的運科走得這麼前面，後續臺灣也會有所謂的運科中心，我們之前也看到運科中心在年底的時候會跟國科會有相關進一步的討論，這個部分我們也真的希望臺灣的運科發展可以1加1大於2，兩個部會之間多多溝通跟協調，不要讓資源互相排擠或者是做疊床架屋的研究。我們剛剛這麼多許願的部分，都希望國科會可以帶回去討論跟研究，也希望今天在這邊能聽到主委的回應。
吳主任委員政忠：謝謝委員這麼關心運動科技，事實上我說科技要回歸到我們一般的日常生活，這是第一步，包括高齡科技產業跟運動科技產業。委員不必許願，事實上我們是全部就拿回去做了，這個應該是滿重要的，尤其……
陳委員培瑜：我們把這段話「全部拿回去做」記下來，詳細內容我們會再交給國科會。
吳主任委員政忠：尤其我們的科技要跟人民的生活去介接，這是第一個大家最有感的，那……
陳委員培瑜：是，好，包含兒少運動員的部分。
吳主任委員政忠：是。包括心理層面的一些東西，大家以前以為心理跟運動有什麼關係，完全是有關係，那是在我們的人文社會處裡面，所以我們現在把人文社會，包括工程科技、自然科技跟生科，事實上是一起在做未來的科技發展。
陳委員培瑜：太好了，我們聽到重點，就是全部拿回去做，我們會持續跟國科會討論，也再次謝謝主委。謝謝主席，謝謝。
吳主任委員政忠：謝謝。
主席：謝謝。我們接下來請林宜瑾委員質詢。