會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（10時37分）主席，請部長。
主席：部長請。
王部長國材：傅委員早。
傅委員崐萁：請教一下蘇花安現在綜合規劃的進度如何？
王部長國材：現在綜規還有環評……
傅委員崐萁：綜合規劃完成沒有？
陳局長文瑞：跟委員報告，綜合規劃原則上完成了，因為綜合規劃跟環境影響說明是一起辦理的，所以環境影響說明的說明書已經報到部裡面來了，我們9月份報到部裡面，部裡面在10月2日給我們審查意見，我想應該滿快的，針對環境影響說明的部分，年底部這邊完成後就會到環境部審查。
傅委員崐萁：好，對於綜合規劃的部分，這2天儘快到本席辦公室來報告。
陳局長文瑞：好，沒問題。
傅委員崐萁：另外，環評預計今年送呈，是嗎？
陳局長文瑞：對，因為部裡面已經彙整相關意見於部裡面審查了，所以部應該很快就會送到環境部了……
傅委員崐萁：關於那個預算，現在還沒有匡列是嗎？
陳局長文瑞：跟委員報告，預算的部分，因為建設計畫的提報是綜規環評完成之後……
傅委員崐萁：對，所以還沒有匡列？
陳局長文瑞：是、是。
傅委員崐萁：大概預估經費是？從東澳到南澳。
陳局長文瑞：對，整個案子初估大概是820億元，這都有高架，委員所關心的和平─和中段，目前我們提的也是高架方案。
王部長國材：委員上次有提到的幾段，我們都讓它獨立，不走台九線，所以經費也比較高，總共大概820億，現在就是這樣，於年底環評送審後進行，目標還是在121年全部完工。
傅委員崐萁：好。花東快可行性研究做完以後，部長接下來有沒有要積極推動？
王部長國材：好像明年才會提出相關的報告，我看報告出來的情形再……
傅委員崐萁：這可以快馬加鞭一下嗎？
陳局長文瑞：有，跟委員報告，其實7、8月我們在花蓮的幾個鄉鎮辦了5場地方說明會蒐集相關資訊，只是因為花東快全長達到174公里，所以它的影響層面廣，我們已經加快，在年底左右把它完成。
傅委員崐萁：我們看一下花東快在2016年跟目前初估的預算表，從2016年的時候，花東快由當時的徐榛蔚委員提出來之後，可行性研究那時候從吉安到臺東148公里，大概700到1,000億；2020年重啟之後，固然有延伸多了26公里，從新城鄉一直接到臺東市，經費現在初估已經到2,308億。本席在這裡提醒一下就是，部長，這條路一定會做，只是在誰的手上做，臺灣島就這麼小，這路一定會做的，只是由誰來做，那到時候做的經費是多少？部長，這個本席再提醒一下，今天不做，明天就會後悔，好不好？接下來我們來看一下A1事件，我想今天有很多位本院同仁都在提這個相關性的問題，不過我們還是必須要負責任的來看，我們交通部對於道路安全維護計畫用了這麼多錢，現在從108年、109年，我們一直看過來，大概是在前年（110年）的時候，從2.98億提升到去年的3.08億，從去年3.08億到今年的6.07億，去年到今年，大概是增加一倍；這個數字上還是很麻煩，111年1到6月份A1事件的人數是1,475人；那今年呢？現在1到6月已經1,569人了，我們經費越編越多，A1事件越來越多，部長有什麼想法呢？
王部長國材：跟委員報告，您當過縣長也瞭解，這個是需要中央跟地方一起努力的，的確縱然是6.07億元，我覺得也不足，分配到全國，過去他們在申請預算，幾乎每個縣市都幾千萬而已，非常少；這一次我們有一個4年400億，特別跟院長那邊爭取，所以我們是希望各縣市現在趕快提出來，現在花蓮也提出幾個……
傅委員崐萁：部長，我想我們不是單就預算增加的部分來做一個全面的考量，預算當然要準備足，但是預算準備足之後，我們的執行上勢必要一套比較完整的辦法出來、完整的辦法出來。
王部長國材：是、是、是。
傅委員崐萁：還有監督的機制是什麼？畢竟人命關天，臺灣跟周邊的國家比起來，我們真的是瞠乎其後，所以怎麼守護人命，4年400億道路安全計畫，這個本席都支持，但你們實際的作法，我們從去年跟今年的比較就很清楚，不是錢多了，人命損失就減少，不是光編預算，我們執行的方法是什麼？
王部長國材：我跟委員報告，我們現在給了地方兩個指引，一個是行人設施的指引；一個是機車設施的指引，等於說我們給指引又編了經費，當然地方在相關的專業知識不足的部分，我們用行動去做了很多的輔助，最重要我是覺得這一次是指引也有，包括我們的道路交通安全基本法把層級拉到行政院的層級，我覺得這一次是行政院跟交通部一個很澈底的改善，我們希望中央地方合作，有指引、有方向，層級也變高了，然後經費也增加，我們一起來努力啦！
傅委員崐萁：部長，本席樂見交通部要澈底解決馬路虎口的人行地獄問題，現在層級拉高了，預算也增加了，方法有沒有改變？有沒有全面性的來思考到底是什麼問題？就光今年跟去年來比較，死亡人數又提升了，預算多了一倍，死亡人數比去年還要多。本席也不要說到幾月幾月是你的留校查看怎麼樣，但是本席認為交通部應該要澈底地、認真地跟這些社會團體大家一起來探討，包括我們相關的罰則，還有相關的是不是全面地來調整，大家一直認為不管用什麼運具，經過路口的時候要提醒注意什麼事情，我想部長應該要全面來檢視這個問題。
王部長國材：好。
傅委員崐萁：本席讓你來看一段影片好不好？（播放影片）
傅委員崐萁：部長，我們來看一下，到今天為止我們在講什麼道路安全，花蓮竟然還有這樣的一個鐵路平交道，兩邊柵欄範圍內有47米，這個大概是一個天方夜譚，兩邊圍起來是47米，就為了一條鐵路、一個平交道，左邊跟右邊加起來47米，所以呢？只要大家一個不小心，尤其在鄉下地方，這個叫稻香平交道，基本上花蓮市、吉安鄉有7個平交道都是危險平交道，而在這個平交道我們可以看到，只要一不小心就被框在兩邊的柵欄裡面，所以常常險象環生，鄉下地方老人家特別多，主要又是以機車為主，動輒就被壓在這裡面，這是一個對人命非常重要的大事情，對部會來講，卻是做一個輕輕的調整，只是一個小事情，但是延宕了很久。部長，本席希望你立刻來處理這個問題，也不用做說明，馬上去處理就對了，好不好？
王部長國材：是，我想吉安這7處很危險，我已經去過好幾次現場了，我已經請鐵道局把它納入花東雙軌一併來改善，目前就是他們在修正相關的計畫，好像明年初第一季就會送到行政院，到時候再爭取行政院同意。
傅委員崐萁：部長，本席全力支持啦！因為這個本來就是西高鐵東快鐵，東快鐵時數要提升到160公里，花蓮到吉安人口密集區的7個危險平交道本來就應該立體化，我也謝謝部長！畢竟這177億由中央概括承受，這個部分要請部長，我們已經承諾人民的事情，我們堅持把它做好，好不好？
王部長國材：是。
傅委員崐萁：另外本席也在這裡提醒一下，我們從「噗噗共乘」一直到幸福巴士，光富里鄉跟玉里鎮還有卓溪鄉的部分地區，這個部分短短2年半，從2020的12月到今年的6月，短短2年半就有三萬多人來共乘，服務里程數達到十三萬二千多公里，我想這個幸福巴士也是本委員會、本院通過的預算來執行，請部長稍微督促一下，就是良善的政策我們要持續來推，地方民眾也都參與了非常的多，這是公路總局在主導，但是有兩個事情，可以全面再檢討，花蓮縣目前有29條線，是不是再把它擴充？讓更多部落的鄉親可以來使用，還有偏鄉的這些民眾可以來使用。另外就是公路總局審核，因為這個經費都是由地方鄉鎮公所代墊，財政都是最差的鄉鎮公所，請你們審核的時候不要每次動輒就要3個月才撥款，地方鄉鎮公所一個月可能米缸就沒有米了，3個月他們都承擔不了。好不好？
王部長國材：好，我想……
傅委員崐萁：部長，這個部分就儘快好不好？
王部長國材：就是縣政府提出來我們全力來支持，這是我們的一個政策─偏鄉的一個政策，那撥款3個月是不是太久了？可不可以再縮短？3個月有一點太久了。
陳局長文瑞：是、是，這個部分，我想因為幸福巴士很多的經營團隊，其實都是當地的一些社團或是鄉鎮公所，這個部分我想我們來要求，第一個，撥款速度快，可不可以有些部分我先用預撥的方式，先讓大家能夠單據可以晚一點來，經費我先預撥一定的比例，我再跟我們同仁來做一些討論。
傅委員崐萁：好，謝謝部長、謝謝局長。因為政府對政府的事情本來就可以讓他們先行作業，好不好？
王部長國材：好，謝謝！謝謝委員。
主席：好，我們現在休息5分鐘，休息之後我們處理臨時提案。休息（10時50分）繼續開會（10時58分）
主席：好，我們休息時間已經到了，請各位官員儘速回座，也對媒體記者朋友們不好意思，我們現在要處理臨時提案，請議事人員宣讀。臨時提案案由：有鑑於今年中秋連假期間，因重型機車團體串聯對中央停車位管理措施反映意見的集結活動，現已令社會上民意更在意應有妥善且合理之法令措施，來避免在空間有限的區域內，因制度設計進而造成汽車與重型機車之間的使用者族群對立與使用資源未能有效配置情形。爰此，交通部雖回應將適時洽地方主管機關研議，後續朝設置大型重型機車停車位之可行辦法進行，但考量具體作業期程及措施內容仍然不明，是以特提案要求交通部限期於一個月內啟動行政作業，積極辦理具社會共識凝聚之解決方式，以達各車輛種類及駕駛族群之共贏。提案人：洪孟楷　　李昆澤　　陳椒華　　何欣純
主席：請問一下，各位委員及行政單位有沒有意見？請交通部這邊。
黃司長運貴：主席、各位委員。有關那時間點是不是可以建議改成二個月內啟動行政作業？
洪委員孟楷：好，可以接受，但重點在於說，這個是9月的時候，有團體他們做一個陳情，我相信交通部都有看到，但重點在於去研擬相關辦法，以及瞭解大家目前的一個問題點，好不好？然後提出大家能夠接受的，當然團體有團體的訴求，不是說一定是無限的照單全收，但是這個訴求畢竟已經討論了很多次，我們總是要面對問題、解決問題，好不好？改成二個月那部分，我沒有意見。謝謝。
主席：好，那就修正為二個月內啟動行政作業，修正通過。臨時提案已處理完畢，如有委員對上述的提案要補簽，列入紀錄，並刊登公報。繼續我們請林俊憲委員質詢。