會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議（2023-12-04）
議程：審查一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；二、台灣民眾黨黨團擬具
「人工生殖法部分條文修正草案」案；三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草
案」案；四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；五、委員洪申翰等20
人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草
案」案；七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；八、台灣民眾黨黨團
擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案
發言委員：張育美

張委員育美：（11時1分）謝謝主席。請衛福部部長。
主席：有請薛部長。
薛部長瑞元：委員好！
張委員育美：部長好！部長，這幾天在檢驗人工生殖法相關資料的時候，我看到媒體報導的一段描述，指出人工生殖法涉及的生物科技、女性主義、生命倫理的交纏或許遠比DNA的雙股螺旋複雜多了。相當深刻地描述人工生殖法討論過程所面臨的困難。回首過去到現在，衛福部分別在93年及101年舉辦代理孕母公民共識會議，期間亦召開了無數次的專家會議，不過衛福部卻選擇在總統大選前，候選人訴求以代理孕母作為少子女化對策之一後，才釋出修法的進程，婦女團體也質疑是否選舉前有倉促的決定。所以要請問國健署，國健署第一步是否要踏出，把人工生殖法草案送到衛福部？
吳署長昭軍：我們這三年多就一直在討論，我們總共開了13次的專家相關會議，也擬定了相關的草案，目前這個法案還在國健署。
張委員育美：會不會還是說說而已？選前又拿出來，所以會不會說說，又沒有再進行？所以第一步……
吳署長昭軍：這跟選舉沒有關係，我們就一直在進行當中，我說過三年半開了13次。
張委員育美：對，剛剛王婉諭委員就說不要一直開會而已，沒有結果，對不對？
薛部長瑞元：這個內容恐怕不是那麼容易就能夠確認的。
張委員育美：所以我說第一步，我強調的是第一步，是不是？
薛部長瑞元：因為現在其實國健署的版本還缺一塊，就是未婚或者單身女性的這一塊，這個……
張委員育美：你說什麼？單身……
薛部長瑞元：單身或者是未婚女性這一個部分的話，因為我們有委託研究案委託出去，這個報告還沒有回來，所以在這個部分會比較delay一點，但是我們的草案其實可以一邊來進行。
張委員育美：剛剛部長講到單身女性，那有沒有規劃如何保障，避免女性身體成為工具，而遭受到商業的剝削呢？
薛部長瑞元：大部分提到這個都指的是代理孕母……
張委員育美：對。
薛部長瑞元：都指的是代理孕母，如果要讓代理孕母變成是一個選項的話，就必須對剛剛委員提到的這些要有很好的配套措施……
張委員育美：對，配套措施。
薛部長瑞元：所以這一個部分當然規劃會更為複雜。
張委員育美：對，部長知道美國加州人工生殖規範是很寬鬆的，帶動了當地人工生殖產業的發展，而具強勁卵子市場需求，就有人力仲介會在臺灣招募女性遠赴美國捐卵，但這樣的做法不僅涉及違反美國入境法規，因為他可能是觀光簽證，所以違反它的法規，簽證是不能去捐卵的，也違反了我國人工生殖法禁止居間仲介的規定，事後還可能遭遇健康風險，所謂健康風險是一直要去打排卵針，可能腹壓會增加，甚至可能遭受不肖商人剝削報酬。這些赴美捐卵的案例都明目張膽地出現在社群網路中，請問國健署、醫事司分別有什麼查處的作為？
吳署長昭軍：我們如果有發現的話，相關的作為一定要做……
張委員育美：怎麼查處？
吳署長昭軍：就沒有看到，如果有看到，我們就會……
張委員育美：我們在網路上都有看到，社群網路上。
吳署長昭軍：只要有，我們都會查處。
張委員育美：好，我要提醒你，都有，所以我覺得國健署要再認真看一下。除了我剛剛提到代孕者權益的保護之外，接著我要跟部長討論目前面臨少子化的問題，目前衛福部提供一般不孕症的夫妻首次申請不孕症治療，就是試管嬰兒，最高補助10萬，再次申請最高補助是6萬；不過對於已達適孕年齡，但尚未準備懷孕，也就是未婚或者是不準備懷孕而先採取凍卵的女性，就缺乏了政策的協助。對於每年6,000元到1萬元不等的冷凍保存費，據我所知，我住在桃園市，桃園市已經實施，提供每人總計最高2.2萬，桃園是第1年冷凍費用1萬，第2年6,000，第3年6,000，總共就2.2萬；新竹是3.1萬凍卵補助；臺北是規劃符合特定條件者，也就是40歲以下罹癌的女性，從明年起提供3.2萬補助，請問中央能不能評估跟進桃園和臺北市？
薛部長瑞元：臺北市的這個所謂罹癌女性去補助是有它的道理……
張委員育美：明年啦！明年。
薛部長瑞元：因為當他接受不管是放射治療，還是化學療法的時候……
張委員育美：對，需要先取卵凍卵。
薛部長瑞元：可能會對他的卵細胞有影響。但是其他的部分，像桃園、新竹，他們的補助就是3年的凍卵，3年以後就沒有了……
張委員育美：一般第5年會……
薛部長瑞元：如果以現在的規定的話，自己去懷孕就好了。
張委員育美：自己去取回來的只有8%，到第5年，一般就凍卵……
薛部長瑞元：對，所以事實上它的利用率是非常低的……
張委員育美：凍到第3年，給他3年就好……
薛部長瑞元：你補助3年，讓他3年可以凍卵，3年之後呢？
張委員育美：取回來的只有8%，到第5年，比較少。
薛部長瑞元：對啊！你要等這3年，不如就不用凍，3年後你的卵還很好，你就自己可以懷孕了。
張委員育美：我建議衛福部也跟進，因為這個是對我們未婚婦女……
薛部長瑞元：這種社會性的凍卵其實全世界大概沒有在補助的，這叫做社會性的……
張委員育美：對，社會性的。
薛部長瑞元：他不是因為醫療的需求，像臺北市的這個40歲以下罹癌女性是醫療的需求，這倒是可以去考慮。
張委員育美：好。最後我要請問的就是，我們兒科醫師的招募率這4年間從98%降低到七成，所以很擔心將來重症兒童無醫師可醫，我要提醒，國民黨在106年時曾要求將少子化這個對策納入前瞻基礎建設，少子化不是一夕之間，它是一陣子的，我請問你，針對過去6年之間少子化的政策，衛福部有成效嗎？
薛部長瑞元：少子化的對策在過去一直是在處理的，對於托育、托嬰的這個需求，我們讓他有一個高額的補助，然後讓這些年輕的爸媽們無後顧之憂。至於說……
張委員育美：我再請問有關小兒科醫師的缺。
薛部長瑞元：這個是在最近我們推出的一個優化兒童醫療照護計畫裡面來做這方面的一些鼓勵……
張委員育美：對，11月1號起。
薛部長瑞元：詳細的情形我們也會對外逐步地去做說明，比方說我們分為核心醫院、重點醫院，核心醫院負責訓練新的兒科醫師，它一方面對於年輕醫師進入研究醫師的部分會有一些補助，另外也會補助他到國外去受訓。
張委員育美：我建議政府，面臨醫師人力問題有一個解決辦法，請問可不可以改變思維，重視服務的品質跟價值，而不是讓小兒科醫師迷失在服務量，這樣就可以讓更多的醫師來選擇小兒科。不要用健保，就是量嘛！它沒有強調品質與價值，我們的小孩子這麼寶貝，剛剛說11月1號成立幾個，幼兒專責醫師制度、提升醫院兒童急重症照護量能等，這些都有，我強調的是，是不是針對小兒科醫師重視品質比重視量更重要，你覺得呢？
薛部長瑞元：對，這當然也是一個方向，就不是只有去重視量，而且兒科為什麼會比較凋零下來，住院醫師減少，其實一個原因就是在健保論量計酬的這個制度之下，他的收入一定是不好。兒科用的藥少、做的檢查少，兒科的人數又少，所以它是因為這樣一個客觀的環境之下，讓年輕醫師一直不願意去，這部分我們要去……
張委員育美：部長，造成少子化的原因很多，不是只有衛福部而已，衛福部在生育照護政策上有努力之外，其實職場環境跟勞動部有關，職場環境有沒有非常友善，還有社會條件、住房政策、有沒有買不起房子等等，這些都需要更多跨部會的努力，不是只有衛福部，所以我覺得還是跨部會的合作，對嗎？
薛部長瑞元：是。
張委員育美：這樣子解決少子化問題。
薛部長瑞元：是。
張委員育美：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席（張委員育美代）：下一位吳欣盈委員。