會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；
二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所
屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海
關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等
21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國
文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」
等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條
條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條
條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20
人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文
等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代
力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時
代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫
玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人
擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八
條條文修正草案」案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時47分）謝謝主席，請莊部長。
主席：請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員早。
林委員德福：部長好。今年APEC財長會議將於下個月中旬在美國舉行，目前規劃由莊部長率團，是不是？
莊部長翠雲：對，目前在報請行政院核定同意當中。
林委員德福：外界都很關心，因為是政府與會官員的溝通，尤其是臺美租稅協定的進展，我請問部長，不論是透過場邊交流或正式、非正式對話，你認為我國與會官員應該表達的主軸是什麼？
莊部長翠雲：跟委員報告，對於有關臺美雙方簽訂租稅協定這個部分，歷年來財政部都一直在努力，但是這一年美方的回應算是相當地積極，不管是美方的行政部門……
林委員德福：積極要有進展啊！
莊部長翠雲：有進展，跟委員報告，在行政部門的部分，葉倫也已經表達他認識到雙重課稅的嚴重性……
林委員德福：我瞭解。
莊部長翠雲：另外，在國會的部分，他們也通過了相關的法案，在外交委員會是通過了2023年的租稅協定法案，它是授權行政部門跟我們簽租稅協定，但是在財政委員會是通過修正國內稅法的方式。我想這個部分，財政部會同外交部以及駐美代表處一直都跟美方有相關的進行，就是技術性的討論相關細節內容。
林委員德福：部長，主要的租稅痛點就是雙重課稅的問題，對於臺美間的整個租稅協定、互動對話，你認為臺灣有哪些優勢或籌碼能夠加速來推動？
莊部長翠雲：近年臺灣在美國的投資額度跟美方在臺灣的投資額度其實是相當接近，不只是我們臺商在那邊希望趕快能夠簽訂租稅協定，美商在臺灣投資也希望趕快能夠簽訂，所以雙方都認為這是一個非常急迫需要簽訂的。就臺灣來說，我國赴美投資金額達到285億美元，他們來這邊是有266億美元，所以相當接近，雙方都認為有這個急迫性。
林委員德福：部長，依照慣例，從洽談租稅協定到簽署生效所需的時間可能要好幾年，請問如果以臺美目前的關係來看，你認為有沒有縮短協定生效流程的機會？
莊部長翠雲：這個部分當然要看美方，目前來說，它如果是以透過國內稅法來修正的話，要經過國會的通過以後，並經過總統簽署才生效。接下來是我們要提供他們……
林委員德福：上次美豬也進來了，對不對？其實很多民眾、百姓是非常地不喜歡有萊克多巴胺的美豬，你看要是依照過去的慣例，整個流程會拖，照美國政府的態度，包括您剛剛講的美國財政部長，葉倫的表態，或許我們政府可以藉此看待整個租稅協定的推動，部長你也說過臺美談租稅協定這次是一個不錯的時機，美方對臺灣的期待，聽到的也是重視的，財政部也已經準備就緒，我請問推動臺美租稅協定，你認為中國的態度會不會是影響臺美租稅協定生效的一個關鍵因素，會不會？
莊部長翠雲：臺美租稅協定是我們跟美方之間雙邊的一個議題。
林委員德福：所以跟中國完全沒有關係嘛？
莊部長翠雲：目前我們也都一直在積極地進行討論當中。
林委員德福：好，因為美國、中國兩大世界經濟體的貿易戰已經進入到第5年，如果以兩岸關係目前高度緊張的情勢，請問臺灣會不會淪為美中貿易角力的籌碼？你有信心我們能夠左右逢源，不需要選邊站嗎？你認為？
莊部長翠雲：我想這個涉及到一個更高的層次，就財政部來講，我們會配合相關部會的盤點以及政府要努力的方向來做一些努力，從我們的出口數據來看，這幾年我們對於中國的出口比例已經下降，從百分之四十幾下降到35%，分散到東協還有新南向、美國以及歐洲，其實在出口金額上都有提高。
林委員德福：好，部長，事實上臺美雙重課稅議題，主要衝擊的還是臺商啦，並非美國的企業，因為美國的企業來臺投資，講實在話，你剛剛說差不多，但是以過去來看是不成比例啦，多半是臺企赴美國投資，面臨股利匯回，錢要先扣30%的難題，所以臺美簽署這個租稅協定，要說誰比較急，當然應該是臺灣比較急，只是現在因為要吸引臺灣企業赴美，所以美國的態度才會由被動化為主動，我請問美國主動要簽署協定的誘因，真的是吸引臺灣企業到美國嗎？你認為呢？
莊部長翠雲：我想這個部分雙方都有需求，美商到臺灣來也有這個需求，就是雙方要洽談，而且是做一個課稅權的衡平分配，剛剛委員所提到的，像股利、權利金，還有一些利息，這個部分……
林委員德福：對啊，因為要課30%啊！
莊部長翠雲：對、對、對，我們在這一次看到他們所發布的一些內部的國內法修法內容，我們也詳細去看了，這個部分其實都有一些調整。
林委員德福：那個……
莊部長翠雲：所以未來我們必須同等互惠來做一些處理。
林委員德福：部長，這當中有單純的商業考量，還是也存在美國與中國對於我們臺商戰略性投資的拉鋸？會不會？
莊部長翠雲：當然強化供應鏈的韌性是現在各國都努力在做的一個方向，雙租稅協定可以讓雙方經貿關係密切往來的國家，營造一個更好的租稅環境，我們也已經跟34個國家簽訂，而且生效了，我想這個部分是我們部裡面一直在推動的，跟相關的經貿關係往來的國家簽訂租稅……
林委員德福：那你認為會不會存在中美貿易戰，利用臺灣的外交角力？會不會？
莊部長翠雲：這個部分我們覺得地緣政治的種種，或者是中美貿易的衝突，當然是現在國際經濟情勢的一個點。
林委員德福：部長，去年蘇建榮前部長去參加APEC會議後接受彭博社的專訪提到，美中貿易戰會增加市場不確定性，臺灣目標之一是分散整個貿易夥伴和貿易市場，以避免把所有的雞蛋同時放在一個籃子裡面，請問對於分散貿易市場的作法，你認為疫情前後有沒有什麼變化？
莊部長翠雲：正如同我剛剛跟委員報告的，我們這幾年來，尤其從111、112年，對大陸出口的占比已經下降到35%。
林委員德福：35%？
莊部長翠雲：對，從百分之四十幾下降到百分之三十幾，然後對歐美以及東協等國家的出口數量是成長的，也就是說其實我們有產業的優勢，譬如AI或者其他半導體的產業，這個對世界來說它是需要的，所以我們其實有這個優勢去推廣我們的市場。
林委員德福：部長，以中國目前占臺灣出口比例的三成多，是臺灣最主要的出口地區、中國占臺灣進口的比重也將近兩成的狀況來看，你認為分散貿易市場的作法，我們政府還有推動進步的空間嗎？
莊部長翠雲：我想所有的事情都應該沒有最好只有更好，就一直往好的方向，採取好的策略去走。
林委員德福：因為如果沒有好的空間，對於沒有辦法脫離中國市場的臺商是不是會變成美中角力、兩岸關係緊張下最無助的受害者？會不會？
莊部長翠雲：我想政府在各方面都能夠去瞭解他們的一些困難，然後能夠提供相關的一些支援，這是政府會去做的。
林委員德福：部長，內政部公布最新第二季住宅價格指數，全國和六都都在上漲，跟去年同期相比，臺北市增加百分之一點多，其他五都漲幅都高達4%到6%，請問你認為這樣的房價漲幅合理嗎？
莊部長翠雲：房價的上漲第一個要看區位性，事實上有些區位漲幅會比較高，有些區位未必有這樣的一個漲幅。
林委員德福：部長，你認為以目前房市的狀況，符合推動像健全房市政策的實質效益嗎？
莊部長翠雲：應該是有發揮一些效益，第一個，譬如我們以房地合一稅2.0的稅負來看，短期持有的交易量其實下降了，也就是說我們是希望不要用炒作的方式造成房價不合理的上漲，另外我們採取譬如青安貸款8月開始實施的一個精進方案，我們看到了許多首購族來申請，這個量不管是件數也好，金額也好，都有成長，表現出剛性的需求，它是在成長，也幫助了真正需要房屋的年輕人，他可以減少資金的負荷來承買他需要的房屋。
林委員德福：部長，按照內政部上個禮拜五公布的全臺房價所得比，購屋的痛苦指數平均是9.82倍，其中臺北市是15.52，居六都之冠，等同不吃不喝差不多15年才能買房，請問內政部公布的房價所得比，在所得貧富差距持續加大的實際狀況下，你認為所呈現的痛苦指數是客觀的嗎？在目前萬物齊漲，大多數人薪水、所得不漲的同時，請問買房會不會逐漸成為多數人的一個奢求？
莊部長翠雲：我想政府也透過多種方式來協助需要住房的人來買房，譬如像青安貸款、首購族，我們讓他有比較優惠的利率來買房，我想對於需要的人，我們應該多做補助。
林委員德福：好啦，我認為政府在這方面應該要去重視，謝謝。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
主席：謝謝林德福委員。接下來請吳秉叡委員上臺質詢。