會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（10時42分）謝謝主席。有請農業部長。
主席：部長請。
陳代理部長駿季：召委好。
吳委員欣盈：部長好。我剛剛看到邱委員有分享他一些之前醫師跟農夫、農民的工作照片，所以我順便提到我之前在一些醫院相關的工作還有慈善領域的時候，其實我去過了緬甸、中國、非洲跟巴西相關的，還有印度農夫的一些活動，比如說他們的health clinic、醫療診斷或是有些是從鄉下要搬到都市區的一些移民人口的適應問題、提升他們農業的產能還有一些跟環境相關生態整體保育的部分，只是我今天太臨時，沒有辦法準備一些我戴斗篷跟簑笠的照片給大家看。關於老農的議題，我也關心、我多少也有從不同的領域有一些接觸跟瞭解，今天只是想跟您聊，世界銀行在2005年提出多層式老年經濟保障模式，想跟部長這邊交流討論農民這一部分，大家都知道1995年開始辦老農津貼以彌補年金的缺口，在2021年的時候建立了農民退休儲金，老農津貼上路至今其實已經經過9次的討論，每年也有檢討1次。2012之後依照CPI的成長率，確立每4年會調漲1次的制度，以避免選舉前喊價並走向理性科學務實的方向，這個是正確的方向。我想跟部長報告，近三年來通膨非常的嚴重，光是2021年到2023年這三年累積通膨已經達到7%，如果4年調整1次實際上是太慢了，等於農民的退休金也被通膨吃掉了，所以我的建議是是否可以考慮縮短為2年1次或是在物價調漲到一定指數金額的時候做調整，這樣子才能實質的讓制度穩定、可長可久，請問部長覺得如何呢？
陳代理部長駿季：謝謝委員。其實我們從報章雜誌也瞭解到委員過去對於農業另外一個層次的關懷，回到CPI這個主題的部分，我們可以去觀察過去三年CPI比較高是因為特殊的、疫情的關係還有烏俄戰爭所造成的原物料上漲，所以它會有比較大幅提升的部分，在平常的時候，如果在太短的時間內去調整，相對的它調的幅度反而不會非常高，這一次因為是這三年其本身幅度達到七點多，所以它調的幅度大概有五百多塊，讓人家覺得至少有調到，但是委員提到一個我覺得非常重要，就是當遇到一些特殊的狀況而導致CPI指數有一些比較巨幅變動的時候，這個時候在法裡面就應該有一個彈性的機制去做立即性的處理，而不是一定要等到4年，我想這個部分我們也會併同委員剛才的意見去處理。
吳委員欣盈：好，謝謝部長。再來我想請問，農民有2筆退休金，一個是農退儲金，另外一個是老農津貼，想請問一下部長有沒有預估未來每位農民退休後每個月可以領多少錢？
陳代理部長駿季：因為農退儲金的部分是根據我們的基本工資，像現在是26,400，他可以提1%到10%，他可以自己決定要提多少，他如果提10%就是264塊，政府也會對應的去提，如果以30歲來講，他退休的時候一個月可以領到3萬塊左右，還不包括老農津貼的部分，所以從長期來看的話，農業部本身對於農民退休的照顧是老農津貼加上退休儲金，但是因為退休儲金才推動了兩年多，所以大家可能比較無感，但以長期來講，這兩個加起來對農民才有保障。
吳委員欣盈：好，謝謝。農退儲蓄金2021年剛上路，一般的農民很難瞭解未來他們可以領多少，為了讓農民可以更清楚自己的退休金夠不夠，所以需要一個農退計算機，所以今天想跟部長分享，因為我來自民間，覺得政府的退休金計算機不夠便利民眾使用，也沒有把民眾當成客戶，用比較客戶導向的方式在服務他們，像之前我也要求勞動部做計算機的關鍵字以及版面優化的部分，我們溝通好多次，也達到一個初步的成果，實際上農退計算機的進步空間比勞退計算機還大，比如目前的農退計算機是直接要農民填累積本金及收益總額，這個東西我想一般的民眾不見得都瞭解，更何況是老農，所以我建議政府可以做預估，可以自己預估一些基本工資及成長率、老農津貼及成長率等，在農民退休金計算機的官網上其實方式非常簡單，讓他們填提撥多少百分比還有要提撥幾年，用這樣的方式、用他們的語言這樣預算出來，對他們來說會比較貼切且使用率也會比較高，請問農業部是否可以跟勞動部請示一下以瞭解多久可以完成農退計算機的精進改善？
陳代理部長駿季：非常謝謝委員的提醒，我覺得由農民自己去稍微試算的話，應該要有一個user friendly的概念，會後我會立即請輔導司跟勞動部詢問，因為我們現在很多東西都是由勞動部勞保局代管，所以我們會立即跟勞保局合作，看看有沒有什麼可以優化的部分，我想這個部分可以立即做。
吳委員欣盈：我主要擔心是terminology，就是名稱跟使用的部分，當然金融要普及化，農民這一塊非常重要，當然金融化要走到金融領域那種使用名詞的話，英文叫做water down，要把它稍微加水稀釋一點，一般民眾或是in this case老農，他們的語言你要去做一些測試、去瞭解，我覺得以提撥百分比跟提撥幾年的方式，這樣會比……
陳代理部長駿季：我們會用比較白話文的方式去處理。
吳委員欣盈：是，然後從他平時就可以對到的資料提供給你們。
陳代理部長駿季：瞭解。
吳委員欣盈：好，謝謝您。
陳代理部長駿季：非常謝謝委員。
主席：謝謝吳召委，謝謝部長。接下來請楊瓊瓔委員發言，楊委員請。