會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第12次全體委員會議（2023-11-09）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、
中央印製廠）
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（10時27分）謝謝主席，請楊總裁。
主席：好，總裁。
楊總裁金龍：高委員早！
高委員嘉瑜：總裁好。首先關於IMF大砍臺灣今年的GDP到0.8%，比主計總處所預測的1.61%或央行預測的1.46%還要低非常多，甚至IMF所預估的也遠低於他們之前預估的2.1%，請問，最主要的原因是什麼？
楊總裁金龍：最主要的原因，我記得我們曾經有一次就IMF一直低估我們臺灣的經濟成長澄清過，這一次IMF跟S&P都預估我們差不多是0.8%，主要原因是他並沒有真正瞭解我們臺灣的經濟結構是C+I+G+（X-M），他沒有很認真去study……
高委員嘉瑜：這部分我們有把問題跟IMF抗議或提出嗎？因為你跟主計總處的回答其實都是一樣，就是問題都出在IMF。
楊總裁金龍：IMF是用Consensus Economics，就是把很多機構的預測做平均，在平均的時候，他把負的……
高委員嘉瑜：所以臺灣今年的GDP會不會超過1%？
楊總裁金龍：基本上，以到目前的第三季評估的話，我覺得至少應該會在1%到1.5%之間。
高委員嘉瑜：1%到1.5%？因為很快就要公布了，現在也已經11月了……
楊總裁金龍：對、對。
高委員嘉瑜：到時候我們很快就會知道到底誰比較準。另外，關於美國匯率操縱觀察名單，今天大家都在問、也都很關心，大家質疑的是瑞士跟南韓的經濟結構跟臺灣相似，可是這一次卻被剔除，而臺灣還持續被列入匯率操縱觀察名單，您說是與臺灣經濟結構有關，問題是為什麼瑞士、南韓都被剔除，臺灣卻還是持續呢？
楊總裁金龍：我跟委員報告，長久以來臺灣都是儲蓄率高於我們的投資率，儲蓄率高於投資率的結果，我們都是會有surplus，所以我們的經常帳占GDP的比重一直以來都高於3%，像瑞士還有南韓來講，南韓的投資率是高的，它都比它的……
高委員嘉瑜：所以瑞士跟南韓主要是因為他們GDP的投資率比較高？
楊總裁金龍：對、對、對。
高委員嘉瑜：他們的經常帳沒有超過3%，所以才被剔除，你的意思是這樣？
楊總裁金龍：是、是，南韓是這樣，至於瑞士，這也是其中兩個啦！包括它對美元的順差……
高委員嘉瑜：這會不會影響到未來臺美的經貿？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們跟美國的經貿到目前為止是越來越密切的，也就是說我們跟它越來越密切的過程當中也必須要小心，就是說有一天……因為我剛剛也講了，我們對於它的順差越來越多，最主要是資通訊，中美貿易衝突之後，資通訊對我們臺灣……
高委員嘉瑜：大幅採購臺灣的半導體資通訊？
楊總裁金龍：對。
高委員嘉瑜：所以這個順差不斷的擴大？
楊總裁金龍：是擴大，擴大的話一部分也是因為它的需求的關係，所以我們跟它的貿易關係是越來越密切，但是……
高委員嘉瑜：所以這個指標就會持續超過就對了？
楊總裁金龍：會超過，所以我們也一直在提醒……
高委員嘉瑜：所以我們也會持續被列入觀察名單是理所當然，意思是這樣？
楊總裁金龍：對，我們一直在提醒相關單位要注意，不然有一天它來指控你，而且又說要用「301」的話，那個時候你會來不及。
高委員嘉瑜：對，是啊！那怎樣因應呢？
楊總裁金龍：這個是一個結構性的問題，這個不是我們中央銀行……
高委員嘉瑜：不是！央行你有提醒大家要注意，不要有一天它用301貿易條款等等。
楊總裁金龍：有、有，我們都有相關的報告給相關單位。
高委員嘉瑜：哪一個單位最需要注意呢？
楊總裁金龍：我在想很多的單位都會，第一個最主要的還是經濟部，還有包括……
高委員嘉瑜：主要會影響的是半導體囉？出口順差最大的？
楊總裁金龍：對啦！我們對它的順差是最大的，所以也就是說它也要邀請我們的台積電到美國去投資，這個可能也會降低我們對美國……
高委員嘉瑜：這還要至少5年、10年才有可能吧！所以在這個期間其實是很危險的。
楊總裁金龍：所以我就說我們要調整這個，恐怕也不是一朝一夕所能夠達到。
高委員嘉瑜：這個已經是灰犀牛了啦！遲早有一天我覺得可能會有影響，所以央行也是要負起責任，除了提醒之外，有沒有具體的作為啦！另外就是關於綠色債券的部分，因為審計部有提出央行在因應綠色債券的部分其實投資比例非常少，這次央行要去採購其他的綠色債券的比例到底會是多少？這部分有沒有一個具體的目標？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們剛處於初步階段，所以我們從2021、2022、2023開始訂的目標，即我們的成長率，對於外匯存底要投資到綠色債券，我們的成長率不是……
高委員嘉瑜：不是投資比例就對了？
楊總裁金龍：對。
高委員嘉瑜：成長率是多少？
楊總裁金龍：我們是5%。
高委員嘉瑜：5%而已喔！你現在投資的比例是多少？投資綠色債券的比例。
楊總裁金龍：2021年我們的成長率是將近10%，2022年的成長率將近14%……
高委員嘉瑜：那你到底什麼時候超過1%？你什麼時候會超過1%？
楊總裁金龍：這個不曉得，不是說為了要那個，就不慎選它……
高委員嘉瑜：所以你就是慢慢來就對了啦！你每年就是5%、10%慢慢增加，什麼時候會超過1%不知道，審計部認為說你的綠色債券投資比例過低，但是你覺得不急，是這樣？
楊總裁金龍：我們2023年已經到達了23%的成長率，慢慢的、慢慢的會成長。
高委員嘉瑜：對啊！但是你的投資比例現在是多少嘛？
楊總裁金龍：我們是用成長率啦！
高委員嘉瑜：所以投資比例不能讓大家知道，是不是？
楊總裁金龍：我現在還不曉得，我現在不知道。
高委員嘉瑜：所以今年到現在你還不曉得？已經11月了，到目前為止是多少？
楊總裁金龍：現在它是處於在初步階段而已。
高委員嘉瑜：所以是多少啊？
楊總裁金龍：會啦！我們會公布。
高委員嘉瑜：什麼時候要公布？
楊總裁金龍：我們每季都會公布我們的成長率啊！
高委員嘉瑜：所以你現在不能講就對了？
楊總裁金龍：我們會公布啦！我們會公布啦！
高委員嘉瑜：好啦！關於央行的外匯存底委外經營的部分，因為我們今天有提出預算提案，委外報酬率比自己操盤還要少，2022年我們委外經營的報酬率只有1.68%，央行自己操盤還有1.89%，到現在我們所設定的目標是2.5%，兩年都沒有達標，結果你們今年所提出來的預算，明年還要再增加委外的投資比重，為什麼投資的效益越來越低，也沒有達到目標，還不斷地增加？原因是什麼？
楊總裁金龍：我跟委員報告，委外你不能只有看一年，委外的話是長期間啦！十年的話，我們長期間委外經營的平均報酬率是2.5%左右，都比美國十年期公債來得高，所以也就是說你不能光用一年來作為衡量……
高委員嘉瑜：現在已經兩年都沒有達標了，收益率比我們央行自己操盤還要低，原因是什麼？
楊總裁金龍：我們不能用一年或兩年啦！至少都要十年，這是第一個。第二個……
高委員嘉瑜：我們看這近兩年都不如預期的情況之下，然後你們還要增加明年委外的比例，然後我問說為什麼我們自己操盤的績效還比委外的好？
楊總裁金龍：委員，我告訴你，我們都機動調整的啦！如果說增加，但是他們……
高委員嘉瑜：所以這兩年都沒有達標，你就應該機動調整減少，怎麼還反而是增加？我就看不懂啊！
楊總裁金龍：沒有，有一些不好的我們就把它剔除掉……
高委員嘉瑜：所以明年會增加、會達標嗎？明年會達標嗎？目標是2.5%，你現在只有1.68%，差了非常多。
楊總裁金龍：我就說我對於委外……
高委員嘉瑜：如果沒有達標，你還增加預算，那你不是搬石頭砸自己的腳嗎？
楊總裁金龍：不會啦！
高委員嘉瑜：那你的目標到底是什麼？
楊總裁金龍：不會、不會，央行做的決策都很審慎。
高委員嘉瑜：好啦！因為我的時間已經到了，大家也很關心CPI物價不斷飆漲的問題，包括物價的穩定機制，尤其食物類的漲幅是最高的，央行有什麼具體作為？
楊總裁金龍：有關食物類，政府供給面的措施我覺得是最有效，比中央銀行的升息都有效，所以也就是說……
高委員嘉瑜：你都把問題推給別人，都跟你無關就對了？
楊總裁金龍：沒有、沒有，我總覺……
高委員嘉瑜：你的意思是說農業部要多處理供給面，問題是原物料就是漲啊！很多的原物料都從國外進來，你在那邊講供給？
楊總裁金龍：但是我跟委員報告，現在慢慢的就下來了！
高委員嘉瑜：要下來了？
楊總裁金龍：對，慢慢的，現在最主要的……
高委員嘉瑜：最新的CPI在最近兩個月達到歷史新高，尤其是食物類。
楊總裁金龍：沒有歷史新高啦！我跟委員報告，3.05%主要還是……
高委員嘉瑜：還有以巴衝突的問題，所以我們10月的 CPI 大家都預估會破3%，結果你跟我說慢慢要下來？
楊總裁金龍：你看1到10月份我們是2.43%，去年是2.95%，真的是下來。
主席：好，請在30秒內結束。
高委員嘉瑜：我們時間有限，謝謝主席，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：感謝兩位，我們現在休息10分鐘。休息（10時38分）繼續開會（10時49分）
主席：現在繼續開會。接著請鍾佳濱委員。