會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議（2023-12-04）
議程：審查一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；二、台灣民眾黨黨團擬具
「人工生殖法部分條文修正草案」案；三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草
案」案；四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；五、委員洪申翰等20
人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草
案」案；七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；八、台灣民眾黨黨團
擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時47分）請部長，謝謝主席。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
溫委員玉霞：部長早。我們今天要討論的是人工生殖法部分條文修正案，人工生殖法部分條文修正案中有一條是關於代理孕母的爭議，這剛剛有說過了，已經二十幾年、將近三十年了，二十幾年前你們也開過公聽會了，但二十幾年來開來開去都沒有結果，目前有很多醫生跟不孕症的夫妻都希望代理孕母可以合法化，很多媒體也都有報導不少案例，甚至有很多的名人，他們都會到國外去尋求代理孕母，實際上也有很多國家，剛剛也談到33個國家代理孕母已經合法化了，我們的民調也差不多有六成是支持的，但是我們的政府好像比較保守一點，到目前為止好像都還在討論怎麼去處理，我現在要請問部長，你個人支不支持？你贊不贊成？
薛部長瑞元：我個人贊不贊成不重要，因為這牽涉的問題真的非常多，現在有一個最大的障礙當然就是代孕者，也就是孕母本身要承受懷孕的風險，所以對他的保護是不是足夠，這是第一個，第二、會變成女人的子宮被用來當成一種工具，有倫理道德上的考量。第三就是子女的法律地位的問題。我剛剛回答賴委員的時候有提到現在的狀況大概就是變成這樣，到國外請代孕者生下來，回來變成要再收養，但是很多的修法版本或者是國外的例子，是用契約去解決這個問題，代孕者跟委託夫妻雙方簽好契約，但是這個契約本身有一些問題，因為它是一個民事契約，民事契約通常會牽涉到他沒有辦法……
溫委員玉霞：我們給它規範啊！我們今天就是要討論……
薛部長瑞元：沒有，沒有，委員，我要向你報告，這有一個很大的問題就是在這裡，因為一般民事契約是可以強制執行的，如果違約，我可以要求你損害賠償，只是這樣而已，但是代孕契約是規範什麼可以做、什麼不能做，這種契約內容很難去強制執行。
溫委員玉霞：部長，很多夫妻因為身體狀況還是某種因素，就是沒辦法懷孕、沒辦法生產，在這種狀況之下，為什麼我們不能給他一個友善、安全、和緩的路讓他們走？我們為什麼不想辦法？一味只是擔心這個、擔心那個，外國也可以做啊！為什麼我們臺灣就不能做？我們不可以做，那也可以藉助外國，參考他們是怎麼樣規範，我們也照樣訂定法條加以規範，這樣不是很好嗎？這樣不是可以幫助他們嗎？
薛部長瑞元：所以我要向委員報告就是因為這樣，我們綜合這些我們蒐集到的國際資料……
溫委員玉霞：你剛才說二十幾年前就開過公聽會，二十幾年來還要訂，還在開來開去，實在拖太久了啦！
薛部長瑞元：其實二十年來社會的狀況是有改變的，所以……
溫委員玉霞：現在大概有六成人民都可以接受，不是嗎？
薛部長瑞元：我不敢講這麼武斷的話，說大部分都可以接受，這還是需要民眾再來……因為很多民眾其實並不太清楚這裡面的爭議點在哪裡，並沒有那麼清楚，所以我們覺得……
溫委員玉霞：其實要做代理孕母他自己也有心理準備，他如果要做就會想好了，要請他的人也會想好了，所以這種……
薛部長瑞元：委員，有時候事情不是這樣，社會上簽契約到最後沒有執行的、違約的一大堆，所以這個一定要想得很清楚。
溫委員玉霞：所以今天你們不提版本，就是不贊成？
薛部長瑞元：不是，我們還在討論、還在蒐集資料。
溫委員玉霞：蒐集快三十年了還在蒐集？
薛部長瑞元：沒有啦，社會已經不一樣了，所以所要處理的issue是不一樣的。
溫委員玉霞：行政單位動作要快啦！難道我們沒辦法在今天委員的提案中來修正，然後出委員會？沒辦法嗎？今天很多委員都有提案。
薛部長瑞元：委員提案老實說都有它不完整的地方，這也要坦白說。
溫委員玉霞：我們難道沒辦法針對委員提案加以修正，然後送出去？
薛部長瑞元：我是覺得不要那麼倉促比較好，因為這關係重大。
溫委員玉霞：我請問你第二個問題，因為這個沒辦法嘛。根據人工生殖法第二十一條，夫妻如果離婚的話，人工形成的胚胎要銷毀，是不是這樣？
薛部長瑞元：是。
溫委員玉霞：我要請問如果夫妻雙方都同意保留胚胎的話，為什麼一定要銷毀？
薛部長瑞元：這當然可以討論，如果雙方都同意可以來討論。
溫委員玉霞：對啊，這是可以考慮的，如果雙方都同意保留胚胎的話。再來，第二個問題，如果一方死亡的話，那也是要強制銷毀，對不對？
薛部長瑞元：過去是這樣。
溫委員玉霞：現在可以改變嗎？因為現在不管未婚還是同性，你都可以同意可以人工，為什麼這個問題沒辦法解決？
薛部長瑞元：這個部分其實可以討論，因為已經發生過幾個案子，夫死亡了，妻願意……
溫委員玉霞：譬如獨子，已經往生了，他剛好有一個胚胎在這裡，剛好做好了，結果因為他往生了，然後這個家庭說我要留，可是因為我們的法令規定不能保留，這樣子對這個家庭也是一種影響。
薛部長瑞元：當然事先的評估還是非常重要，因為你也不能讓這個媳婦的家裡一直要求他要……
溫委員玉霞：雙方都要同意……
薛部長瑞元：前面要有一個程序……
溫委員玉霞：男方家長同意，女方也同意，才可以保留下來。
薛部長瑞元：但是這個就是要有一個機制，去確定他是沒有被脅迫的。
溫委員玉霞：所以可以考慮，剛剛兩個問題都可以考慮。
薛部長瑞元：對。
溫委員玉霞：另外一個問題，癌症新藥基金在5月份的時候石署長就說要去考察，今年8月份的時候說我們會參考英國的制度，成立健保總額以外100億的癌症新藥基金，也會成立一個專案辦公室，對不對？
薛部長瑞元：對。
溫委員玉霞：10月份陳院長在總質詢的時候也說沒錯，他同意也答應了，可是為什麼在11月份的時候突然又改變了，我們的基金不見了，辦公室也沒有了，只有編列一點預算放在健保總額裡面，這樣子很多癌症病友擔心是不是會受到排擠，以後要申請是不是會比較慢，甚至排擠到他們的點值，你覺得這樣對他們好嗎？
薛部長瑞元：跟委員報告，有兩點要澄清，第一點，成立辦公室已經確定了，過幾天就會揭幕。
溫委員玉霞：基金呢？
薛部長瑞元：第二點，這個基金將來我們預定是要擴大到百億，但是今年只有20億，這20億就是參照英國的作法，在我們這邊叫作暫時性支付，其實英國也是這樣，它在這一塊的作法是新藥先讓你使用，如果使用完的效果好就併入到他們的健保署NHS裡面去給付，如果使用的效果不好，它就會排除掉。
溫委員玉霞：本來不是說100億從明年開始？結果……
薛部長瑞元：現在是從20億開始，因為明年的預算沒有編列這個項目，但是健保那邊已經有留20億來處理。
溫委員玉霞：這樣很少！他們會擔心受到排擠，因為金額太少了，本來是100億，結果……
薛部長瑞元：這裡面可能有誤會需要澄清一下，這是暫時性支付，讓它先進來，但是之後如果有通過納入到健保給付項目的話，還會有一筆錢，那一筆錢明年是四十幾億。
溫委員玉霞：陳院長說癌症基金在明年520之前要法制化，結果現在是消風又縮水了，100億剩下20億。
薛部長瑞元：明年就是先放在健保裡面，明年確定是先放在健保裡面。
溫委員玉霞：放在健保裡面，他們就是擔心會排擠到他們的點值，而且對於以後的申請也會比較慢。
薛部長瑞元：沒有，那是放在其他部門，並不是在總額之內。
溫委員玉霞：他們是擔心這個。
薛部長瑞元：那是放在其他的部門，與總額沒有關係。
溫委員玉霞：癌症病友擔心這個會排擠。
薛部長瑞元：不會啦！
溫委員玉霞：他們在講「有錢新藥醫，沒錢穿壽衣」，所以我們要考量一下他們的心態。
薛部長瑞元：當然、當然。
溫委員玉霞：他們也是我們的國民，大家都很緊張，有癌病的人也不能等，癌症不能等。
薛部長瑞元：就是因為這樣才會有這個制度。
溫委員玉霞：謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：請蘇巧慧委員發言。