會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預
算案有關中央研究院單位預算案；三、審查113年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究
基金附屬單位預算案（僅進行詢答）
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時1分）謝謝召委，麻煩有請中研院廖院長。
主席：有請廖院長。
廖院長俊智：張委員好。
張委員其祿：廖院長好。院長，首先還是要感謝您，坦白說，上個會期我自己擔任召委的時候，當時第一件事就是向院長請教有關高教人才流失的問題，其實這中間有一個關鍵就是錢嘛！這件事真的要謝謝院長，因為很坦白說，我們所有大學老師這次的學術加給調高15%，當時是我第一個跟您在溝通的，因為院長是學術界的大家長，您完全看得懂這個問題，您也非常善意地說會跟陳院長，甚至蔡總統都能夠溝通。後來教育部也從善如流，幫我們教育界，真的，大學教授微薄的薪資能夠多一個加給，而且這個部分加15%我想也是歷史上絕無僅有。坦白說，這件事大家期盼很久，但也還是有一些核心的問題，因為光靠加錢，雖然15%不能說不多，但是也不能說它就能夠解決人才的問題了，這是一個事實。我必須這樣講，甚至講白了，這個加給調高了之後，可能也有私校會問他們要怎麼處理，也有中小學老師說他們的部分也要加。我覺得這個問題不用去混淆，因為大學教授的薪資待遇整體偏低，這完全是一個事實，而且再繼續這樣下去，我想在座中研院的同仁都是我們國內最頂尖的講座級教授，所以大家也都很清楚這個問題的嚴重性。我們再往下看，這個問題是這樣的，就是彈性薪資也不是很給力，我們也必須直白說，因為我們自己在學校服務也很清楚，多數老師大部分的彈性平均大概都是在1.5萬到2萬左右，說實話，這真的還是不太夠。所以應該這樣講，中研院自己的報告也提到，彈性薪資等等，甚至是薪資補貼、加薪，都比較是短期性的，長期性的我們可能還是要有更根本的作法。院長，您已經推動了一個德政，這個我們真的感謝你，您覺得怎麼樣做在政策上更能夠協助留才，讓大學老師的價值跟他得到的報酬是能對等的？院長。
廖院長俊智：好，非常感謝委員當初給我這個機會提供這樣的建言，當然我們也都同意單純加薪不是所有且完全解決問題的方法，我們最重要的就是要改善研究環境，什麼叫改善研究環境？就是我們要創造一個有好的idea的人都能夠得到足夠的資源來嘗試他的idea，同時我們希望他能夠藉由知識的研究得到應有的尊重及應有的回饋，包括產業界、政府單位、社會都能夠重視各項研究的價值，這樣子大家才會有一種光榮感。除了薪水之外，還有光榮感，再加上將來的職涯規劃。
張委員其祿：我完全同意院長的說法，很抱歉，我稍微打斷院長一下。因為另外一個概念就是說，其實中研院也提供了很多的政策建言，比如說談公教的分離，或者是談怎麼精進高教，其實我們都有很棒的建議，我必須直說。抱歉剛剛打斷您，因為我們已經有很多重要的政策建議，能不能就像上次的這種加薪一樣？我們也具體的再向行政院，甚至更高層也沒關係，就是把這些我們已經作出過的研究，我覺得這是有憑有據、有科學根據的，這些是不是才更能夠讓我們整個高教，也就是剛才院長講的環境變更好？公教分離其實早就已經談超久了，而且說實話也應該要這樣做。
廖院長俊智：對。
張委員其祿：我覺得這些很棒的政策建議，院長，你們既然已經做了，讓這些高教政策的倡議、advocacy能夠真正落地、落實，有沒有這個可能？
廖院長俊智：是，這個是一個方向，但是我們仔細檢討過去為什麼這兩項政策能夠很快推行，那是因為我們想得非常清楚，正反兩面都想得非常清楚，也有想到推行中間所會面臨的阻力，我們要怎麼樣解決這些阻力，然後提出合適的解決方案，不是只有一個方向而已，這樣的政策推動才容易成功。
張委員其祿：是。
廖院長俊智：我們很多的政策建議也必須要落實到要仔細盤點正反兩面的意見，為什麼現在不能做……
張委員其祿：院長，謝謝啦！因為我一直覺得在概念上中研院其實長期就是一個國家級的智庫，而且我們已經推動了很多這種很不錯的政策，我覺得各部會真的是要好好去參考。不過我稍微講一點題外話，比如當時我們也推出過臺灣貨幣金融改革，其實我自己是覺得很棒，但是我們真的希望央行要能聽得進去，不然的話，有時候我們說了、我們建議了，結果行政單位都不配合，我覺得這也不太好，不過當然這個責任就不在院裡面。我直接再往下一個議題，我們也希望院裡面未來整個科研的發展，其實這個會期一開始我也跟吳政忠政委溝通了，我覺得他現在提的一些真的也是我們的大方向，不管是生成式AI、太空低軌衛星、6G、高齡科技，甚至淨零碳排等等，這些都是他們要做的，我們也希望最高科研跟國科會之間是不是能夠結合？在政策方面的結合是不是也足夠密切？院長。
廖院長俊智：我想中研院跟國科會是全部國家科研機構的一體，並沒有特別區分，這是中研院、那是國科會，譬如說我本人就是國科會的委員之一……
張委員其祿：是、是、是。
廖院長俊智：我也參與很多國科會各種政策的討論，所以我們並不是很生硬的去區分，這是中研院、那是國科會……
張委員其祿：當然、當然！
廖院長俊智：譬如說生成式AI，雖然國科會大力推動，但是以參與人員來說，也有很多本院的人員參與。像淨零排碳也是本院大力推動的項目，所以我們事實上沒有特別區分哪些是中研院、哪些是國科會。
張委員其祿：當然，我們了解，因為這些都是屬於科技政策啦！
廖院長俊智：對、對、對，我們是一起來做。
張委員其祿：也是希望我們讓這個綜效能夠更看得到，其實就是包括從中研院的科研到國科會的政策推動，甚至到大學端有些是實地的、實踐的，我覺得這三方。當然院長是大家長啦……
廖院長俊智：不敢當。
張委員其祿：我們還是希望您作為桶箍啦。再往下有幾個比較細節性的小問題最後請教一下，院長，有關登革熱疫苗，我們現在有沒有可能或者是有沒有發展？
廖院長俊智：這個據我瞭解，我們的登革熱疫苗已經授權給一家廠商，現在正在進行相關的試驗當中，恐怕還要一段時間才能夠真的上市。
張委員其祿：因為這個東西好像感覺每一年都在困擾臺灣。
廖院長俊智：是的，沒錯。
張委員其祿：所以我覺得這個可能也要越快越好。
廖院長俊智：對，我們已經授權一家廠商了。
張委員其祿：好，謝謝。抱歉，主席，再30秒，我還有一些小問題。再請教一下，還是疫苗問題，就是我們之前有聽說要跟莫德納簽訂合作意向，現在甚至BNT也有，這個部分後續情況如何？雖然我們知道疫情已經過了，但是我不知道現在這個部分進度如何，現在我們還有維繫嗎？還是當時只簽訂了合作意向就沒有後續？
廖院長俊智：我想全世界的廠商都在拚messenger RNA（m RNA）這一塊，我們儘量在能夠合作的部分合作，而我們獨立發展的部分也要獨立發展，因為各個廠商都仍然還有自己的……
張委員其祿：現在我們院裡面還有後續嗎？
廖院長俊智：那當然，我們有自己能獨立發展的部分，我們是可以合作的部分就一起合作，不能合作的部分我們就獨立發展，所以我們會持續進行。
張委員其祿：OK，謝謝。最後一個問題，院長，詐騙還是一個核心問題，國人非常之痛惡，對於深偽的問題，現在院裡面是不是有發展一些能夠幫忙溯源或者是怎麼樣。因為我們現在只靠去跟臉書抗議是沒有用的，我直白的說，反而現在我們是不是自己在技術上能夠有相關的發展來解決這個問題？這個我就直接單純的請教。
廖院長俊智：這個我請專家來回答。
張委員其祿：是，謝謝。
李研究員育杰：中研院資創中心有一位副研究員，事實上他有做DeepFake的分析，你拿一段影片上去，他可以告訴你哪一段影片是屬於是人工變造AI生成的，這個技術……
張委員其祿：感謝所長，是不是能儘快地讓這個在實務上能夠被警政單位用上？
廖所長弘源：是，其實我長期跟警政單位有合作，DeepFake裡面最大的問題是sensing device，就是sensor，sensor的部分如果每次都能夠加入spray浮水印的時候，事實上就可以就知道裡面……
張委員其祿：對，就知道那是假的。
廖所長弘源：可以驗證，但是目前大部分的sensing device都沒有這種東西。
張委員其祿：是。
廖所長弘源：速度也不夠快，所以我們以後面對這個問題的時候，沒有錯，DeepFake現在是很難驗證，但是未來如果我們注意這個問題的話，就會跟AI一樣，突然間就爆開來，在計算的部分就可能可以做得到。
張委員其祿：好，非常感謝，希望院裡面能夠儘速協助國人，打詐部分也需要你們的技術，感謝，謝謝院長。
廖院長俊智：好，謝謝。
主席（陳委員靜敏代）：接下來請范雲委員質詢。