會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-03）
議程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─
詢答完畢─
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（14時30分）有請院長、法務部蔡部長，還有內政部林部長。
主席：請陳院長、法務部蔡部長、內政部林部長。
陳院長建仁：吳委員午安。
吳委員思瑤：院長午安，兩位部長辛苦了。面對無所不在的認知作戰，面對變本加厲的認知作戰，我們要繼續束手無策，還是我們要直球對決？這一次我們不可以就這樣算了！我其實心情非常地沉重，從昨天到今天，Lin bay好油的事件占據了臺灣媒體的所有版面。從捏造的綠色恐怖，到當事人都公認是自導自演。前一秒很多人見獵心喜，很多人帶風向，攻擊政府來分化社會，但是下一刻這些人開始跳車、開始切割，而這個政策紛擾的過程，已經對臺灣社會造成非常大的傷害。言論自由是不允許自導自演的，言論自由是不允許用這些惡質的手法來製造社會的分化、社會的對立，所以就這整個案件，我想要花點時間論述一下我看到的幾個疑點。第一個疑點，天大的巧合，這位Lin bay好油的林姓版主，他要找一個跟他串通演這場戲的朋友，而這個許姓朋友剛好是國民黨的黨工，他剛好是負責議題操控的政策會的成員，他又剛好擁有社群作戰的能力，而他又剛好過去在雲林縣府，跟雲林張家有密不可分的關係，要在佛前苦苦求幾千年才有這樣的緣分？這樣的剛好實在是天大的巧合，疑點重重，並不單純。第二個疑點，下了好大的一盤棋，道歉之餘還在帶風向，我們看到今天凌晨這位林姓主嫌自己在網路PO文道歉了，但是他非常刻意地show出了一個民進黨的黨證，而我們觀察到他入黨的時間也非常地不合理。2018年他狂打北農的總經理吳音寧，他也因此而竄紅。2019年他跟本黨的蔡易餘立委為了鳳梨的事件還大罵出口，這位林姓版主罵蔡易餘立委是豬，大家印象深刻，而之後他就入了民進黨，入黨之後他居然持續地攻擊支持綠營的網友是塔綠班，所以連道歉都在帶風向，讓我再一次認為疑點重重。到底是個人的行為，還是集體的認知作戰？如果說到認知作戰，我們都非常遺憾地要提到2018關西機場一個外交官之死的事件，一個謠言殺人的不幸事件，成為臺灣認知作戰的經典案例。從網路的爆料，政論節目開始擴散，政黨窮追猛打，然後政治工作者，包括立法委員就在質詢臺上要求行政官員要負責、下臺等等。我們從2018年的這個事件，讓臺灣對於認知作戰建立起更強的防禦機制了嗎？沒有。所以到5年後的今天，Lin bay好油的這個事件，我要再一次說，它以同樣的手法，但是變本加厲。從網路的爆料、從政論節目，還邀請上他的直播去狂哭演戲，政黨沒有放手，窮追猛打到今天的質詢臺。上一週也是，在野黨的立委在這裡如何地要求你們、如何地帶風向？連選舉在即，總統候選人也都沒有分辨錯假訊息的能力，國民黨的候選人侯友宜他一口咬定這是綠色的側翼在恐嚇林姓版主，柯文哲也說是被查水表，他們定了調。所以從這整個事件，我們看到的是認知作戰在臺灣，我們不能就這樣算了！所以我在這裡先請教一下蔡部長還有林部長，看哪一位可以回答，許哲賓已經被收押，但是教唆犯罪的這位林姓版主，他人在國外，對於他行蹤的掌握，他會順利地押解到案，還是有可能逃避、逍遙法外？我們要發布通緝？來，部長。
蔡部長清祥：先跟委員說明，這個案子桃園地檢署積極地偵辦，包括還有沒有其他共犯，還在追查當中。
吳委員思瑤：所以在我們的認知，沒有因為許哲賓被收押、沒有因為這個林姓版主被掌握了行蹤，未來要查緝到案，我們不會因此認為抓到這兩人就是破案了、就是case closed，對不對？
蔡部長清祥：我們還會繼續往下追下去。
吳委員思瑤：很好，本席的要求也是如此，不能抓到兩位當事人就認為這件案子是終結的，這不是一個案件的終結，這是一個調查的開始，我們要擴大調查。第二個，它顯然不會是一個個案，它背後有沒有集團式的作案模式不斷地一再上演？這些都是為什麼我們要嚴辦到底，帶給臺灣社會一個非常大的意義，因為選舉在即，我個人看到這不是一個政黨利益的輸贏，這不是一個選舉短線的攻防；它攸關臺灣社會長期集體心理的機制防禦，它攸關臺灣的社會能不能在無所不用其極的認知作戰裡頭，我們可以更堅定地防衛起來。所以院長您同意我的分析嗎？直球對決，這顯然不會是個案，我們也不會因為抓到兩個主嫌就認為case closed。
陳院長建仁：對，我們一定要徹查到底。
吳委員思瑤：那我剛剛認為這麼多不合理的巧合、這麼斧鑿斑斑的政治運作、這麼一條龍有經驗操作的集團式犯案手法，院長，您也看到我看到的事情嗎？
陳院長建仁：對，我想我們政府的立場一定是捍衛個人的言論自由，但是很重要的是不容許有任何錯假消息的不斷蔓延，一旦有這樣的情況的話，我們一定是追查到底，不會……
吳委員思瑤：所以我肯定我們檢警調是快速地偵辦。
陳院長建仁：對，確實。
吳委員思瑤：我們有效地查察，但是未來任務挑戰還在眼前，它不是案件的終結，它是調查的開始，它是重建臺灣整體心理防禦的開始，它是我們能夠帶給國人去判讀錯假消息的一個開端，好嗎？我們一起努力。
陳院長建仁：這次這個案子也顯示我們檢調單位實在是辦案很有效率，而且用了很多新的科技的方法來偵辦，所以我相信……
吳委員思瑤：是，魔高一尺，道高一丈，我們要繼續。
陳院長建仁：我們要繼續努力。
吳委員思瑤：好，謝謝，那請蔡部長回座，我請教育部潘部長，然後請林部長再待一下。
主席：請教育部潘部長。
吳委員思瑤：第二個主題，我非常謝謝我們是最挺青年的政府，尤其青年居住正義的這塊，新宿舍運動2.0在大學要上路，而青年的租屋金補貼我們要做更多、更好。同樣在這個議事臺上，2019年我質詢了蘇貞昌前院長，我告訴他年輕人在PTT、Dcard、臉書講到宿舍就是罵聲一片，要嘛太陽春、要嘛貧民窟，回宿舍就是上網跟睡覺。所以宿舍不只是宿舍，它乘載了多元學習的可能，以學生為主體，於是我們讓生活就是學習的標的，新宿舍運動上路了，我謝謝行政團隊、教育部這幾年努力，1.0我們做得很好，有96所大學參與，高達65%，當然這當中公立大學大於私立大學、一般大學優於技職大學，因為條件的關係，所以新宿舍運動前期的四個計畫幾乎都往目標邁進，當然還有些部分要強化跨部會合作，譬如說校外興辦學生社會住宅的空床補助，還有待內政部和教育部持續來協助。目前淡江大學通過了、臺北商業大學等待核定，這個部分需要兩個部會再合作與努力，但是1.0新宿舍運動在大學的高教環境，藉由一個空間的改造，造成高教體質的提升，它的質變正在發生。我這裡分享出來從最爛宿舍到最美宿舍，我們看看新建案，這是透過利息補助方式協助各大學去興建宿舍，左圖是國立成功大學，這是由獲得中華民國傑出建築師獎的陳良全建築師設計，共有993床，且教育部有補貼利息，未來能引進多元功能、實踐鄰里共融，讓宿舍不只是宿舍！右圖是臺北醫學大學，也是由中華民國傑出建築師郭旭原設計，因為我們都用最進步的採購方法，讓最好的建築師願意投入新宿舍運動，像北醫這個案子高達50%的公共空間，非常讓人期待！剛剛是新建案，現在看整建案，南開科大在今（2023）年底將會完成880床空間的整建；而輔仁大學預計2025年會完成1,188床，讓校園生活以宿舍為中心，這都是新宿舍運動1.0，從最爛的宿舍到最美、最進步的教學空間。2.0運動，我請行政院全力支持，本席跟教育部已經推銷非常久，第一期五年50億；第二期編列的預算目前應當是5年，初步預編30多億，院裡是否全力支持？因為原物料提升，所以每床整建的補助從4萬2提升到5萬2，我們要增進更多多元功能，譬如心理諮商服務室，還有性別友善、育兒友善都會在未來大學宿舍被實踐。所以我請院長「Say Yes」；1.0蘇貞昌「Say Yes」；2.0陳建仁一定會全力來支持！但是除了支持2.0計畫之外，當中技專校院參與率較低，並且全國工程發包塞車，讓很多好的宿舍還在等著發包，這部分不僅要請部裡頭幫忙，需要工程會，也需要院裡頭來全力協助，可以嗎？
陳院長建仁：可以，我上次去勤益科大，他們也是做得相當地棒，我想新宿舍2.0運動，我們會請教育部全力……
吳委員思瑤：好，全力力挺，從大仁哥口中又得到了全力支持2.0，謝謝。我們針對租金補貼同樣去實踐了年輕人的居住正義，這一次租金補貼，我們放寬申請資格、提高補貼金額、簡化申請程序、中央直接核撥，在程序上直接補助加碼、加深、加廣。但是因為民法的修正，從20歲降到18歲，所以擴大讓18歲年輕人也領的到，換言之，大學生不論是自行校外租房的24萬6千名年輕人，或者是住在學校宿舍的26萬名學生都應當都適用，這個我們已經跟行政院消保會都討論過，而且我跟鍾佳濱委員也在7月召開記者會，並獲得政策方面的肯定跟支持。但是問題來了，校外租房子的孩子通常是最弱勢的，所以過去租金補貼，都是房東會抵制、會變相調整租金，這個部分我知道教育部也很努力啦！透過房東會議。而我的要求很簡單，學校出面幫助學生一起團結起來與這些房東溝通，教育部應當正在做，對不對？
潘部長文忠：是。
吳委員思瑤：好，下一個環節，我需要大仁哥─陳院長「Say Yes」的是校內的住宿，因為這一群住在學校宿舍的26萬名學生，難道就成了租金補貼的outsider嗎？行政院消保處是說，學生宿舍是適用房屋租賃的定型化契約，各校一併的去把租約的認定簡單化，這個沒有問題，這是程序，但是各校怎麼收費，畢竟在學校住宿舍是比較低廉的……
陳院長建仁：對。
吳委員思瑤：但它可以分流，公立學校、私立學校的收費不一樣，城鄉區域收費不一樣，但是可以劃定一定的金額以上還是負擔沉重的，我們讓他們適用租金補貼，我想內政部、教育部應當都會支持吧？我想請院長最終給我們一個答復。
陳院長建仁：這個我想我們來研議看看，你講的是對的，因為收費的標準不一等等，怎麼樣設定一個好的標準，怎麼樣才能夠照顧到最需要照顧的人，我想這需要來做一個深入的研議。
吳委員思瑤：所以租金補貼、挺青年，人人都是insider，從社會青年的租金補貼，謝謝內政部的300億；再來校外另居的大學生，教育部現在在協調這些房東；最後一塊拼圖就是剛剛大仁哥說的，營建署全力幫忙，教育部強化跟大學的溝通，我們拉出一個合理的補助的金額線予以分級，它不比照校外的租屋，但是讓校內的18歲學生，也能夠享有這樣的居住正義的實踐，我們一起來努力，好嗎？謝謝。
主席：謝謝。接下來請王婉諭委員。