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會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-03）
議程：國是論壇
發言委員：李德維

李委員德維：（9時5分）主席、蔡副院長、行政院陳院長，以及所有委員同仁、媒體朋友，我想從高端疫苗到超思這個50萬元的紙上公司進口巴西的壞蛋、南部的光電破壞養殖生態，甚至於偷埋爐渣，衍生了88槍的弊案，都導因於執政黨一黨的獨大，絕對的權力絕對的腐化，而蟠踞了政府，把持了相關的銀行，國營事業掏空國庫朋比分贓，猶如臺灣島上的哥吉拉，也難怪執政黨的創黨元老魏耀乾罵得痛心疾首，更直指清廉勤政愛鄉土的執政黨，已經變成了獨裁貪污跟惡霸。而以補貼外國農產品專案進口的政策來說，根本就是毀農的一個政策，農業部不僅補貼相關的進口蛋，今年豬肉的價格有些許的上漲，而4月就啟動了專案的進口，補貼了5萬公噸的外國豬肉進口，嚴重威脅了國內的養豬產業。國內的養豬產業好不容易擺脫了口蹄疫的陰霾，卻又被政府狠踹一腳，也難怪全國養豬協會理事長的改選一夕變天，我們想請問執政黨跟農業部，究竟要毀掉多少的國產農產品？另外，買到綠蛋的民眾有照片、有發票，而貼文的時間只是問了一句，這是進口蛋嗎？我們行政院陳院長還沒有查明真相，就誣指民眾散布假消息，而民眾也迅速地被傳喚，以妨害名譽罪嫌函送偵辦，讓人不禁感觸官大學問大，但是國安會諮詢委員黃曙光負責的潛艦國造，明知有共諜卻知情不報，還信口開河有軍火商跟立委洩密，如此的國安大事，卻看不到相關的單位比照辦理。我想國安跟食安都是包庇利益輸送的爛泥，蔡英文跟執政黨政府是不是病入膏肓，而無可救藥呢？
主席：接下來請游毓蘭委員。
會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-03）
議程：國是論壇
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時8分）大家好！明揚大火造成10人不幸罹難，超過百人受傷，這場大火也燒出消防安全的種種問題。其實明陽公司在110年才發生火災，不到2年就發生更嚴重的大火，為什麼總要等到有人員殉職、罹難，問題才會被看到？我們有政府各部會、有無數的法令跟機制，為什麼連生命與安全都沒有辦法獲得保障？為什麼政府會漠視消防人員的退避、調查跟資訊的生命三權？火災後本席接獲許多消防員的不滿，質疑相較於行政院主導長照機構夜間火災的補助措施，為什麼消防安全只由連人事權都沒有辦法搞定的三級機關─消防署來負責？如何去協調上級單位，甚至進行跨部會的整合？但更重要的是，長久以來企業為了規避監督，漠視所應承擔的社會責任，而政府對法令、政策的選擇性執行，以及從經濟部、勞動部、內政部、金管會到屏東縣政府等各單位互相推諉卸責，讓消防安全成為分工不合作、分層不負責的三不管地帶！基層消防員的要求，他們希望所有的場所都應該隨時保持各項消防安全設備符合規定，不容打折扣，更應該取消限期改善作法，同時配合揭弊者保護法之檢舉獎金制度，並對企業主課以刑責等；各部會應該善用手中的棍子和蘿蔔，運用政策工具，要求業者善盡社會責任，提高防災意識，投入必要的設備，甚至超前政府的法規要求，建構各種廠房的安全環境，而不是讓消防人員來承擔生命風險。消促會提出消防員組工會、消防員全面適用職業安全衛生法，以及讓基層參與、補足防災量能人力的三項訴求，本席認為都合理正當。不論中央還是地方，請政府不要再推卸責任，請不要在災難後才來上演十八相送，也不要再用虛偽的哀悼來敷衍因政策無能所造成的所有災害，謝謝。
主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。休息（9時12分）
會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時19分）謝謝主席，請文化部史哲部長。
主席：部長請。
史部長哲：委員早。
陳委員秀寳：部長早安。部長，喻為史上規模最大、展館數歷屆最多，而且是首次的跨出單一縣市、全臺響應的2023文博會在上週日順利的閉幕，這次的文博會讓民眾可以一覽空總園區以及鐵道博物館的風采，而且花博爭豔館的IP授權商展也帶來很大的商機，秀寳在這邊也要感謝部長的帶領以及我們所有文化部同仁的努力，這個真的要感謝你們，也要對你們表達肯定。
史部長哲：謝謝。
陳委員秀寳：但是本席這邊也有看到網路有新聞報導在批評說，我們這次的文博會定位混亂、重本土、輕國際、沒有確實扶植到新創產業，也沒有培養國際買家，文博會將會成為煙花一場，也會讓臺灣的文創產業走不出國門，只能吃自己，部長您覺得呢？
史部長哲：跟委員報告，我想這一次文博會就我們整個文化生態的意義來講，確實打開空總跟打開鐵道博物館，我覺得對於文化上來講，它其實是一個滿當下、有意義的事情，因為其實坦白講，大家討論這兩個場域也很久了，鐵道博物館的工程也進行了一段時間，確實透過這次機會讓大家看看未來新的場域，我想這個文化意義，我個人也認為這是很重要的。第二個，文博會向來都是我們臺灣文化實力展現的一個場域，它本來確實就是扮演to C跟to B共同的角色，尤其是在所謂的圖象IP授權展，因此我們這次在圖象IP授權展當中，特別把to B跟to C做一個調和跟融合，也就是我們主動出擊，進行將近700場國際人士的媒合，所以其實在國際人士來臺的數量、媒合會以及所謂的下單跟簽MOU的數字上，事實上也都已經突破以往，所以其實可能是一個誤解，就是好像我們只側重to C，也就是國內觀眾跟買家，事實上我們同時也進行大規模的國際媒合。
陳委員秀寳：本席對報導也覺得不以為然，因為看到這樣的成果。其實臺灣文創相關產業在草創起步的時候，本來就應該先推廣國內市場為主，我們要走得穩了再開始跑，等產業比較成熟、累積比較多的口碑經驗，再推向國際，這樣會比較穩當，而且貿然進入國外市場，其實風險比較高。這次文博會國內外買家媒合會交易金額突破11億，總計有10國且超過50名國際買家來臺參與，也有將近百名國外專業人士來參觀，整個文博會五大展區的參觀人次達到60萬人次，所以本席認為這次文博會可以連帶開放一些博物館、文化場域供民眾自由參觀，對於文化推廣是非常大的助益。部長有說2024的文博會會移師臺南，邀請民眾到臺南回顧重要歷史。這邊本席想要提出建議爭取一下，本席的選區在鹿港和美，我們有非常多的古蹟，我們有鹿港龍山寺、有鹿港的文開書院，還有和美的道東書院。部長是不是有機會將這些場域也納入考慮，將來有機會，文博會是不是可以到彰化舉辦？
史部長哲：謝謝委員的關心。委員的心情我可以理解，尤其是彰化，坦白講，它也幾乎是我們文化資產最豐盛的前幾名，但是我也必須跟委員坦承報告，文博會確實扮演市場展跟消費展共同的角色，所以我們第一個當然會考量是不是有適當場館能夠舉辦。過去在高雄跟臺南，坦白講是在我上任之前就已經決定，不是我決定的，當年的決定確實有它文化上的考量，我想當年文化部的考量，在高雄一個是考慮到它是海洋的城市，臺南……
陳委員秀寳：其實從今年文博會這麼成功的成果，我們有這樣的經驗可以規劃往後不管說將來在臺南，或者本席剛剛建議把鹿港和美列入考慮，這個部分其實都需要一些時間規劃，但是會希望爭取。既然人家說一府二鹿三艋舺，鹿港區、和美區有這麼多文化歷史古蹟，我想列入考慮、列入評估應該也是一個可行的方向，所以這個部分請文化部是不是考慮可以列入？
史部長哲：是，我剛剛報告的意思就是說我不敢講都沒有考慮其他縣市的可能，確實是有，但是要考量的第一個是它文化上的意義，比如臺南，明年確實是有全國性，1624年之後400年的意義。第二個當然就是它必須要能夠延續這個展覽本身的主體性，也就是說它的市場展跟消費展，所以我說在場館的考量上，齊備也是我們的重點，委員的建議我們會納入評估，做為一個重點。
陳委員秀寳：謝謝部長。接下來要請教關於成年禮金的問題。成年禮金截至目前為止上路大概快半年的時間，使用上還是以書店及出版業比較多，占比47.28%，跟之前的藝FUN券一樣占比較高的比例，但是成年禮金比藝FUN券成功的地方，就是在藝文展演及文化體驗的類別，占比已經達到15.99%，將近16%，也是占所有類別比率第二高。本席從之前幾個月以來一直在跟文化部強調、一直跟文化部建議，要用之前藝FUN券使用情形參考，加強藝文展演的推廣。這個部分文化部你們真的也有努力，從原本只針對獨立書店的加碼，到現在後續針對表演藝術會有青年席次，還有購買表演藝術票券有加碼回饋等等，從數據上看，其實這樣的加碼方案對吸引年輕人是有達到它的作用，就是針對藝文展演以及文化體驗的加碼，年輕人會願意，就是在使用比例上會投入。我們既然看出有這樣的成果，我們對於明年的成年禮金是不是也會有這樣的推廣措施？因為既然已經看到成效，希望明年成年禮金的部分，也會參酌今年使用的狀況做調整。我還是要建議文化部，成年禮金在各縣市使用上的分布，還是以六都占比較高的比例，過去藝FUN券在使用上，就是六都占了很高，占達79.5%，目前為止看到成年禮金在使用上，六都的使用高達82.4%。本席可以理解六都本來就是聚集比較多藝文產業的使用點，但是如果文化部可以制定六都以外的優惠方案，例如他們在六都以外的點使用的話，有比較多的回饋，或者可以有怎樣的優惠來使用，這個應該也會有一個推廣效果。今年的文化禮金是來不及規劃，明年的部分是不是可以列入考慮？
史部長哲：我在這裡也特別謝謝委員在上個會期多次提醒有關於城鄉差異，以及不同藝文類型，特別是表演藝術的重視，透過委員的提醒，我們其實也真正有特別在盯住這件事情。我想比較好的狀況當然誠如委員所講，就是我們其實本來最擔心的表演藝術，事實上它的狀況沒有我們想像的那麼嚴重，事實上也達到一定比例。這一次整體來講，獨立書店等等，都有獲得一些斬獲，這都很謝謝委員。至於城鄉差異是這樣，我想我們第一步先盯住是不是六都跟非六都對文化幣使用的比例會有差距，目前看起來都是六成，也就是到目前為止，1,200塊平均來講已經花掉六成，這個六成不管是在彰化或在臺北市都是六成，首先，這個目標是先達成。第二個就是委員所關心的，畢竟他消費的地點是都會區比較多，是不是能夠加碼鼓勵大家在地消費，這個我們也同意納入明年的研究事項。透過今年相關加碼的財務槓桿，可以看得出確實對於他的消費習慣有因勢利導的作用，我們會記住委員的提醒，謝謝。
陳委員秀寳：謝謝。因為文化部真的有用心，所以我們在藝文展演的使用上是不是有提升，這也看得到是有成果的。文化部推動成年禮金是為了帶動臺灣整體文化產業的發展，也培養民眾藝文消費的習慣，擴大藝文的市場。本席希望文化是不分縣市，也不要分城鄉，甚至是不是因為這樣子我們必須要針對非六都來進行多一點的推廣，才能確實讓臺灣整體藝文產業永續發展？針對這個部分是不是請文化部研議之後，3個月之內提供書面報告給本席？
史部長哲：是，謝謝。
陳委員秀寳：好，謝謝。
主席：好，謝謝。現場因為已經有陳秀寳委員，還有張廖萬堅委員，我們現在有3名委員，先來確定議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）好，我們議事錄確定。接下來我們請張廖萬堅委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時20分）謝謝主席，有請部長，還有資源循環署署長。
主席：部長請、署長請。
薛部長富盛：賴委員好。
賴委員惠員：部長今天第一次到我們委員會來，剛才聽到你對環境部所有的報告，在這裡要跟部長提醒一下，就是每一個委員手上都要有一個口頭的報告，這個大概你比較不清楚，不只是我們執政黨有，在野黨也必須要有。
薛部長富盛：所有委員都應該要有一本，是嗎？
賴委員惠員：對，對，對。
薛部長富盛：OK。
賴委員惠員：我這本還是蘇巧慧委員辦公室提供的。
薛部長富盛：抱歉。
賴委員惠員：所以要提醒你一下。
薛部長富盛：好，謝謝。
賴委員惠員：我要跟部長、署長請教，幾乎每個人每天隨時帶在身邊的手機，它的回收達成率偏低，為什麼偏低呢？今年我們大概回收僅12%，而環境部的一個目標希望是20%，這有很大的一個差距。事實上每年賣出去600萬臺的手機，本席想瞭解，環保署今年把回收的點增加到1萬3,500個，是不是今年可以達到期待的回收率呢？署長，今年回收率的標準是多少？有沒有信心達標？
薛部長富盛：謝謝賴委員的提問，這個的確也是造成我們滿大的困難，我們有去分析一些原因，事實上因為手機體積很小，我相信很多使用者買過手機後反而喜歡把它拿起來變成典藏，假如我們的誘因不夠啦！我請賴署長待會也稍微回應一下，看看他們現在積極的作法是怎麼樣，我們要找出原因。署長請。
賴委員惠員：署長，部長說我們買了手機就是喜歡典藏，平均一個人手上大概有3支手機，55%以上是不回收的，不回收的理由是什麼？
賴署長瑩瑩：因為他們想要珍藏在自己身邊，另外他是擔心個資會外洩，當然我們在回收點或者誘因方面也是要再持續加強。
賴委員惠員：怎麼增加呢？如果歐美國家，他們都有一套方式，當我手機要回收的時候，當場在這個點有一個能把手機內建的資料銷毀掉的設施，是不是相對的在我們國內也可以用這樣的一個方式來要求這些手機業者呢？
賴署長瑩瑩：是。目前有些手機業者已經有這樣的一個設施，即可以重設的一個設施，如果像台灣大哥大這種比較屬於品牌類的會有，但是有些小型的銷售商就不一定有，這邊我們會來加強。
賴委員惠員：可是你們可以要求啊！那你現在是用什麼樣的一個法源呢？
賴署長瑩瑩：我們在法制上會來加強，要用資源回收再利用法，現在已經在跟業者研商，希望能夠去要求……
賴委員惠員：署長，你說的資源回收再利用法，如果是在母法裡頭再附屬一個，就是純粹針對手機的一個回收法源，有沒有機會？這樣會不會比較快？
賴署長瑩瑩：我們是在第十一條，希望能夠授權訂定一個辦理方式，就是標示，還有設置回收點，以及消除個資，另外也訂定要求它的循環率，循環率會包括它要回收的以及如果它要修理的，都可以算在循環率裡面。
賴委員惠員：問題是我們撇開循環率的計算方式，顯然你這個誘因是不大的，那不大怎麼辦？每次就是每年10月的手機回收，然後摸獎，還有提供的產品顯然是非常的小氣，這個其實誘因是不大的，所以我想回收的法規你要儘速，甚至你自己要怎麼樣提供誘因，我想這個也是比較迫切需要有一套完整的計畫出來，你會後提供給我，好不好？
賴署長瑩瑩：是。跟委員報告，我們有要求循環率，所以業者就要在循環率的目標下面提供相關的誘因跟方便的回收點。
賴委員惠員：有沒有機會比照歐美的方式，就是我今年賣了100萬臺的手機，所以我就必須要逐年回收多少萬臺的手機，變成是有一個硬性的規定，這個反而不會造成更多的小問題出來。
賴署長瑩瑩：是，跟委員報告，我們就是朝向這樣的方向來推動，會後會跟委員提供詳細的資料。
賴委員惠員：好，謝謝。接著請化學物質管理署署長。
謝署長燕儒：委員好。
賴委員惠員：先不要問部長，因為我怕部長漏氣，事實上部長一直很快就進入狀況，可是有很多末端的管理，譬如說今天跟你討論922在屏東發生的大火，我們再拿107年桃園市敬鵬工廠大火的報告，國內的化學物質管理皆由各個部會依法規跟職掌的範圍進行分工的管理，可是就是因為分工的管理，我們缺乏一個統籌的化學管理專法，因此沒有串聯各個部會管理跟運作的資訊。107年以後，我們產生了化學雲的管理方式，在中央部會有一個統籌的管理方式，這個是建立起來了，這一個國家級的管理，針對化學物質的管理跟資訊匯集起來，還有這個平臺是可以跟所有的業者分享的。9月27號的報導中指出，內政部長林右昌有特別講到六大精進的措施，其中有二項就是把相關的資訊在12月底介接起來給消防單位，我要知道這個進度現在到哪裡？
謝署長燕儒：報告委員，這部分內政部主要是依據消防法修法之後資訊權的部分，他們需要哪些化學物質還有相關資料，他們會找我們相關部會來做研商，初步來講，我們對於內政部長所提的部分已經著手開始在做了……
賴委員惠員：署長，我想請教你，你有沒有看過國科會三大科學園區自主申報的系統？
謝署長燕儒：有。
賴委員惠員：你個人有沒有進去看過？
謝署長燕儒：我個人沒去看過，因為那個有個資，但是我知道三個國科會的系統是非常完整的。
賴委員惠員：是非常完整，那它就不會像9月22日的明揚大火，它本來是可以儲藏100公斤的過氧化氫，結果它超標了，到三千，這樣的話，從我們的數據裡頭有沒有辦法去調出來？在現在做的這個介接有沒有辦法查得到？
謝署長燕儒：跟委員報告，我們化學雲是由10個部會、53個系統上來，其實國科會三個園區的資料全部也都上來，所以原來上來的資訊如果完整的話，那麼我們在配合其他的部分會更完整。
賴委員惠員：署長，既然國科會的自主申報系統也納進來，顯然國科會的自主申報系統是非常完整的，這樣子的話，在你個人的權責裡怎麼去督導地方政府用最安全、最精準的方式？
謝署長燕儒：跟委員報告，其實這個系統就我們環境部化學署這邊算是彙整，各個系統還是要依據各個法規跟部會要求，他們上來之後到我們這邊，其實這部分政務委員也有開會了，如果說林右昌部長要開會的話，其實可以要求各部會更完整的上來。
賴委員惠員：那你呢？你怎麼要求？因為你就是在最頂端的。
謝署長燕儒：我們會提出建議。
賴委員惠員：你要提出什麼樣的建議？
謝署長燕儒：我們會提出各部會如果能夠參考國科會這個系統的建置方式的話，那就會很完整，我們會把……
賴委員惠員：可是就像你講的，國科會的自主申報系統也已經納進來啦！
謝署長燕儒：不是，其他的工業區，其他的就沒有。
薛部長富盛：賴委員，我可不可以補充一下？
賴委員惠員：當然。
薛部長富盛：基本上化學署這邊負責的是毒化物，毒化物我們是要求廠商每個月要更新一次，所以剛剛賴委員所提到的這個問題，事實上廠商本身也要負很大的責任，因為它沒有據實以報，本來是只有……
賴委員惠員：部長，就是因為它沒有據實以報嘛！那我們是一個政府，我們是一個管理單位，有沒有什麼更好的方式？我希望你們有一個更好的方式可以提供出來，這個就是我今天質詢的目的，請會後提供我資料，好不好？一個比較積極的資料，而不是比較空的回應，謝謝。謝謝主席。
薛部長富盛：好，謝謝賴委員。
主席：非常謝謝賴委員的質詢，謝謝部長、署長。接下來請蘇巧慧委員詢答，蘇委員請。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時27分）謝謝主席，我是不是請一下美花部長？
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
邱委員議瑩：部長好。部長，您的業務報告一開始就提到了屏東的明揚大火事件，我想跟部長請教一下，您剛剛說這個大火的檢討部分，有一個小小的建議，我不曉得經濟部是不是有去研擬。比如這次的明揚大火有很多易燃的化學物質，或是有所謂禁水性的過氧化氫，但是消防人員在第一時間進入火場的時候，相關的安全資訊是不足的，所以包括到底有沒有噴水，整個防護的裝備到底夠不夠，現在都是在檢討的狀態之下。請教部長，就你們目前的檢討機制，我們未來有沒有可能在各型的產業園區或加工出口區、科學園區都能夠設立專責的消防隊，以確實掌握這個產業園區裡頭、這些工廠裡頭，比如它的屬性，它有可能堆放哪一些物質，有沒有可能做這方面的調整？
王部長美花：跟委員報告，目前像工業局以前管的工業區都沒有設這些，不管是勞安、環保或消防，都是回到地方政府統一管理。在原來的加工區，就是產業園區裡面的加工出口區，或是現在的科技產業園區裡有兩種態樣，一種態樣是有設消防隊，另外一種態樣是沒有設，像屏東就沒有設。
邱委員議瑩：所以現在全臺灣只有高雄、楠梓、潭子這三個加工出口區有設消防隊？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：但是因應整個產業的……
王部長美花：目前跨部會在討論的時候，反而是在討論可能要回歸一條鞭，統一都由地方政府來管理。
邱委員議瑩：好，部長，其實這個是可以討論的方向，不管它是不是一條鞭，如果它是一條鞭的話，那我再另外具體建議，比如說在你們的加工出口區裡頭，你們的管理中心應該要確實掌握每一家公司它存放的原料、內容物是什麼，甚至如果連量都能夠做一個記錄管理，也會是更安全的一個作法啦！我提的建議就是說，如果你把消防隊回歸到地方政府去管理的話，至少萬一有發生火災的時候，消防隊來到這個廠區，加工出口區很清楚知道某A公司裡面存放什麼物質、它可能需要的裝備是什麼，我覺得這一些消防的安全管理應該是要一條鞭去處理，有沒有辦法做這方面的改進？
王部長美花：現在我們就是跨部會在討論這個機制怎麼建，坦白講化學物質的種類不是上萬種，是好幾十萬種，要怎麼辨別……
邱委員議瑩：我知道，但是你們必須讓加工出口區也應該可以做一些掌握嘛！比如說這家公司主要是做什麼、它裡面有可能會存放哪一些高危險物質。部長，這個讓你們去檢討處理啦，包括你們談到的工輔法要去修法，本席也會提案，所以我覺得我們大家一起共同為這一些工安的問題來努力好不好？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：接下來要跟您請教，在您的報告裡頭其實也有談到所謂的碳權的部分，現在大概全世界都非常地關注，臺灣的碳權交易所8月7號已經掛牌了，但是碳權交易所要做一些什麼、能做一些什麼、會做一些什麼？到目前為止其實不是很清楚，單單你們所謂的溫室氣體自願減量專案管理辦法，到目前為止，我知道的是你們還在跟環境部協商，雙方就一些林業的問題還沒有達成共識嘛，所以部長，你們什麼時候能夠順利上路？就這個自願減量的專案管理辦法。
王部長美花：這個是環境部主管，我們是針對產業界的意見來提供跟環境部做……
邱委員議瑩：好，如果是環境部主管，我們就改天有環境部的時候再問。接下來我主要其實是要問這個，就是說我們現在一直在講ESG，一直在講減碳，一直在講碳排、碳權、碳費，很多的中小企業其實根本不知道要怎麼做。這個是今周刊曾經做過的一個整理報導，超過60%的中小企業認為資源或輔導不足，法規不明、不清楚，甚至企業沒有相關的這一些ESG的人才，這個是他們在面臨的所謂的碳焦慮。你要投入的轉型資金不足，這也是一個問題，那到底政府應該怎麼做，政府能夠協助他們怎麼做？目前為止看不出來。
王部長美花：跟委員報告，事實上我們就是知道很多中小企業它的專業人力也不足，所以我們利用3年317億的這個錢，我們其實用大帶小，也就是說我們請大廠商帶著你後面的供應鏈，一起來了解什麼叫碳盤查、要怎麼去減碳等等，這樣的大帶小相對是比較好，這樣就可以大家一起帶起來，辦了非常非常多的說明會，也到個別廠商去輔導。這個是1月的報導，我相信如果到現在來講，更多的供應鏈其實已經都會提到說不要再上課了，看個別怎麼樣來做具體的減碳。
邱委員議瑩：是啦！我現在就是要跟你說，一直上課，沒有實務上去操作，只有上課，光是聽就聽得「霧煞煞」了。
王部長美花：第一個要有大體的了解……
邱委員議瑩：用聽的就聽到亂七八糟，不同的產業、不同的協會來跟它講的又是不同的一套，有很多的中小企業其實不是像你想像的這樣。
王部長美花：有，我們有很多措施。第二個，我們用包括相關的平台，讓它可以知道你什麼行業可以怎麼樣來填報，另外一個……
邱委員議瑩：這些平台在哪裡？這些平台是建置在哪裡？我們有沒有辦法去更清楚地瞭解？或者是說我們去拜訪一些中小企業，比如我們選區裡面的中小企業的時候，我們可以很清楚地給它資訊說你可去找哪一個單位，可以去尋找哪一個協會，或者是有沒有什麼產官學的協會是可以共同來協助他們創造ESG的環境。你現在看起來都是以上課為主、以說明為主，但是有沒有實際去操作的一個不管是協會或者是單位也好，產官學公私協力的單位來協助這一些願意投入的中小企業開始實際去運作的？有沒有？
王部長美花：有，我們經濟部也有網站，網站也告訴你，如果是要試算的那個平台，我們也放在上面，我們甚至也有影片告訴大家課的部分，另外試算也在網站上，告訴你怎麼去試填，相關的資訊我們會後可以提供給委員，讓委員幫我們去散布說怎麼樣來找這些資料，也有專人的服務，更重要是你打電話來，我們可以告訴你怎麼做服務。
邱委員議瑩：部長，你們的專人服務大概有多少人？人力上配置夠不夠啊？
王部長美花：我們很多的這一些法人……
邱委員議瑩：你不會是處理中小企業的，然後處理工廠輔導的跟處理ESG的都是同一組人在做，叫我們做到快要死掉……
王部長美花：沒有啦！我們有好多組……
邱委員議瑩：還是搞不清楚狀況。
王部長美花：很多組人。
邱委員議瑩：有這樣的專責單位在你們經濟部的辦公室裡面嗎？
王部長美花：有，我們有統一的窗口，就是由產發署這邊有窗口進來，告訴你9人以上的可以打哪支電話，9人以下打哪支電話，統一的窗口進來，你要問得更細，裡面資訊都有。
邱委員議瑩：好，部長，我覺得還是這樣啦，就是說現在即使你們有設立這些單位，但是相關的業者、中小企業還是不清楚、還是「霧煞煞」，到底要怎麼做、可以怎麼做？很快地2025年就要開始執行一連串的ESG的這一些相關的計畫，所以我覺得政府在這一方面輔導的腳步其實應該要再更加快。
王部長美花：沒有錯，因為來上課有可能是下面的幹部，老闆沒來上課，老闆也會不了解等等，它又有一點細緻、複雜，所以告訴大家它的重要性跟怎麼做，確實要再花很多的心力。
邱委員議瑩：是，所以我覺得如果能夠有更多的公私協力去協助，包括你不是只有辦說明會，還包括認證，他們應該怎麼做、怎麼樣才能得到認證、許可，這些東西其實也是需要更多的單位，如果單單只有靠你們產發署的人力，我覺得一定是相對不足啦！我想臺灣要追得上世界的腳步、要跟上世界的腳步，這個區塊可能要麻煩經濟部還要再多花一點心力好不好？
王部長美花：對。
邱委員議瑩：謝謝。
王部長美花：好，謝謝。
主席：好，謝謝邱委員。我們下一位請楊瓊瓔委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-04）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時31分）主席，我們繼續請蔡局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。
林委員昶佐：局長，我們繼續來討論一下，接著我想跟你請教的是疑美論的部分，其實近年來尤其最近發生的一些事情，大家都知道認知戰、資訊戰是臺灣面臨的一個很大的挑戰，在這幾種樣態裡面，疑美論算是滿常見的，所以在進入疑美論的內容前，我想要先問局長，會問這個問題我都覺得有點可笑，不過還是得問，如果臺灣淪陷了，對美國的利益來講，是好事還是壞事？
蔡局長明彥：就國際社會來講，臺灣扮演非常重要的戰略角色，一個部分是在地緣戰略上，臺灣本來就在西太平洋第一島鏈非常中心的位置，所以假如中國可以控制臺海地區或臺灣的話，對中國要投射它的軍事力量到第一島鏈以外的西太平洋地區，會是一個非常重要的突破。第二個是在價值理念面，臺灣是一個民主價值理念相關的國家，所以國際社會也基於民主價值理念的共同性，對於臺灣一個民主國家在第一線承受來自於中國極權國家、威權國家這麼大的壓力，也給予高度的支持。第三個是在供應鏈安全合作的部分，因為臺灣在半導體ICT產業全球供應鏈裡面扮演非常重要的角色，所以假如中國可以控制臺灣的話，當然這部分對於全球供應鏈的安全會帶來一定程度的衝擊。
林委員昶佐：我為什麼會先問這個問題？就是因為臺灣的存在並不是只對臺灣人民的利益有關，對美國的利益也有關，還有包括為什麼美國近年來強化不管是跟日本、甚至也包括跟菲律賓在軍事上面的合作，這一個區域安全的議題並不是我們要別人來幫忙臺灣，而是如果自由民主陣營失去臺灣以後，美國在第一島鏈的部署，和它自己本身國家的利益其實都會受到非常大的衝擊。
蔡局長明彥：對。
林委員昶佐：所以現在引導到疑美論裡面講到的一種重要觀點，例如它說美國幫助臺灣又沒有什麼實質利益，它只是想從中獲利，我現在就是照疑美論的一些講法，它說臺灣就是棋子，最終就是會拋棄臺灣等等，甚至還扭曲為美國有一個毀臺計畫要掏空台積電、摧毀台積電等等。我要講的是它建立在一個臺灣的存在只對臺灣人有價值，別人幫助你，他幹嘛要幫助你？對他有什麼好處？所以他只是要利用你而已，建立在一個其實是已經……我剛剛說為什麼我要先跟局長確定，甚至現在要去強調這件事都有點荒謬，這應該是大家都知道的事情，我們還要先講出來，臺灣的存在攸關於所有區域的國家以及友盟國家。
蔡局長明彥：是這樣子。
林委員昶佐：我們還要去強調這件事，我覺得有點荒謬，但是也因為這樣，所以我想問你，這種荒謬的疑美論大概從什麼時候開始？是境外還是境內的傳播比較多？
蔡局長明彥：就像委員剛剛所提到的，臺灣在國際社會上有高度的戰略價值，對於這種所謂疑美論的散播，我覺得主要背景還是在於中共很擔心臺海問題國際化，它一直嘗試要把臺灣問題變成中國的內政事務，以便在一中原則之下來處理臺灣問題，可以不必受到國際社會干預。因此，對於很多臺灣與國際社會加強合作的一些新發展，中共每每都會有些抗議舉動。我們也觀察到，剛剛劉世芳委員提到，最近中共機艦的動態越來越多，其頻密程度每每跟國際社會通過重要的友臺法案，或重要的政要來臺灣訪問都有一些密切關係，所以中共對於臺灣與國際社會的連結是非常關注的。
林委員昶佐：我想資訊戰不外乎二種：第一就是假消息，但假消息直接澄清就好，這也比較快；第二是對於情勢的判斷，也就是你怎麼解釋，需要稍微進入比較深的、對區域安全的瞭解，但也沒有太深。就像我剛剛講的，這是我們生長在臺灣長久以來就知道的基本結構。2021年美國宣布撤軍阿富汗後，我們就看到某一種說法：美國會放棄阿富汗，當然也會放棄臺灣。這種說法一樣悖離了我們對於區域安全長久以來的理解。對於第一種，也就是我剛才講的假資訊，我們就直接、儘快地澄清，這就看我們應該在技術面上面怎麼加強；第二種的話，我覺得國安單位可能還是要去分享這些資訊……
蔡局長明彥：好。
林委員昶佐：以及思考這類瞭解性的知識、常識，怎麼樣讓普羅大眾可以更簡單地去反應，同時強化他們對媒體的識讀。
蔡局長明彥：是，跟委員報告一下，事實上美國民主、共和兩黨對臺灣的支持程度非常高，我們看到美國國會通過了一連串的友臺法案來支持臺海安全，也加強臺美合作，這就是非常具體的例證。拜登政府上臺迄今，沒有記錯的話，已經宣布了有十一項的對臺軍售案，我想這些都是非常實質的動作。
林委員昶佐：這些動作讓國人更清楚瞭解，這是符合美國利益的，而不是美國人來幫臺灣，我覺得這種結構上概念的理解，我們可能要繼續強化與宣傳的。
蔡局長明彥：好。
林委員昶佐：最後，剛剛劉世芳委員也有談到的，我在這邊再跟局長做進一步的討論。不管是海峽中線，乃至於去年11月廈門艦在臺灣東部海域活動時說24海里線，就是鄰接區里也不存在；銅山號闖入恆春外海24海里內的時候，它其實也是在試探鄰接區。剛剛劉世芳委員有問過，但我比較想知道的是，接下來他們會不會進一步挑戰12海里領海，甚至於有其他擴大衝突的可能性，還有你的因應方式？
蔡局長明彥：可能後續要特別關注到的是，中共會不會持續透過這種戰備警巡的動作來加強對臺灣軍事上的施壓？這是第一點。第二點，透過一些例行性的軍事演習，也有可能來操作這些例行性的軍事演習，讓它產生在媒體上的效應，使臺灣社會好像感覺到臺灣兵凶戰危，或必須做和戰的選擇，進而對我們臺灣的選情進行介選，這也是我們二合一大選期間要特別關注的可能發展。
林委員昶佐：就是思考看看怎麼樣，我們有一個底線，讓它就此為止。
蔡局長明彥：是。
林委員昶佐：要不然它如果從24海里再繼續想辦法往前……
蔡局長明彥：有，跟委員報告，國防部在這部分都有堅守底線。
林委員昶佐：好，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員。
主席：謝謝林委員。接下來請邱臣遠委員詢答。
會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中
央銀行股息紅利繳庫部分
發言委員：林德福

林委員德福：（9時13分）謝謝主席。是不是請央行的楊總裁？
主席：請楊總裁上臺備詢。
楊總裁金龍：林委員早。
林委員德福：總裁你好。美元指數走揚，新臺幣繼續貶值，昨天午盤來到32.35元，重貶1.13角，刷新6年來新低。
楊總裁金龍：是。
林委員德福：今天早上股市一開盤，跌將近200點，我們的央行到底有沒有設限？到底會在哪個地方？也就是臺幣會貶到哪個狀況？
楊總裁金龍：好，委員問得好。事實上不只是臺幣貶，其他幣別也都貶，我們來看看昨天，我們貶0.28%；雖然人民幣休市，但是CNH、香港的人民幣有開盤，它也貶0.26%；韓元雖然沒有開市，但在路透社show出來的也貶0.71%；新幣0.34%、歐元是貶0.84%……
林委員德福：所以你認為全部都貶？
楊總裁金龍：對，都貶、都貶。
林委員德福：總裁，目前新臺幣匯率是在央行掌握的合理貶值範圍內嗎？你認為呢？
楊總裁金龍：在我們的報告裡面都有講，事實上幾乎所有的幣別兌美元都貶值，對不對？但是如果用一籃子的貨幣，就是用NEER來比較的話，新臺幣兌其他的貨幣，我們還升值。
林委員德福：還升值？
楊總裁金龍：對，還升值。
林委員德福：我請問你，你認為新臺幣還有貶值的空間嗎？
楊總裁金龍：關於貶不貶，我們還是尊重市場的決定，這個就是供需決定，如果我們覺得市場會panic，會有一種很激烈的變動時，當然我們中央銀行一定會進場去調節它。
林委員德福：好，我請問你，去年7月到今年6月，合計央行淨賣匯56.3億美元，央行拋匯的作法可以看成是阻貶嗎？
楊總裁金龍：應該可以，第一個，我們可以說是阻貶，但這個阻貶也要有條件，也就是說如果我們覺得市場不做這樣的調節，它可能會有剛剛我所說的panic，這樣會危及到我們金融的穩定。
林委員德福：會貶得更嚴重，是不是？
楊總裁金龍：會危及我們新臺幣的穩定。
林委員德福：總裁，疫情期間臺幣是最強的亞幣，現在到了後疫情時期，講實在話，臺幣反而變成最弱的亞幣……
楊總裁金龍：沒有哦！沒有最弱啦！
林委員德福：沒有是不是？因為將近3年前，總裁在財委會答詢時說28元的臺幣匯率短期或許會成為一個新的常態，請問總裁，新臺幣轉變成好像很弱的亞幣……
楊總裁金龍：沒有。
林委員德福：會不會變成新常態？因為28到現在三十二點幾……
楊總裁金龍：我跟委員報告，匯率我們不能只看短，就誠如委員在講，也要看長，我剛剛也講了這個短的，也就是從去年底到現在，我們新臺幣貶了5.01，人民幣貶了5.04，委員大概也知道，因為最近人行積極在干預、阻貶；我們來看看日圓貶多少？貶了11.8，它貶得更大；韓元貶多少？6.99。
林委員德福：所以說我們還不是貶最多的？
楊總裁金龍：我們不是，你說我們最弱，也不是。還有另外一個訊息也告訴委員，從我上任以來，2018年如果跟2017年來比較，剛剛你講到比較長期的，我就從2018年我上任以來，來跟2017年比較，新臺幣是貶7.67，人民幣貶10.80，日圓貶了24.79，韓元貶了20.66。
林委員德福：總裁，主要我為什麼要問你這個問題，不論是升值或貶值，對國內產業有一定程度的影響，新臺幣貶值的缺點就是讓我們從國外進口的產品價格會上漲，包括電費、瓦斯費、汽油也會漲價，可能增加整個生活上的成本，加大生活上的壓力。請問在國內物價上漲，通膨還沒有落幕前，新臺幣貶值會衝擊我們哪些產業？
楊總裁金龍：跟委員報告，剛剛委員講到貶值會影響進口物價……
林委員德福：對啊！
楊總裁金龍：事實上，今年的物價，因為石油下跌，大宗物品也下跌，最近雖然石油有上漲一點，不過整體來看，大宗物資，我們的PPI是下降，新臺幣的進口物價是下跌的，以新臺幣為基準的進口物價也是下跌的，而且到……
林委員德福：因為近一年多來，重要的民生物價上漲個不停，就算政府出手來干預油價、電價，事實上民眾對民生物價的上漲衝擊還是苦不堪言。我請問楊總裁，央行認為政府穩定物價的績效，你認為做得好不好？
楊總裁金龍：所以我都喜歡講這都是相對性的，也就是說我們應該要跟國際其他的國家來比較，如果跟其他國家來比較的話，事實上我們的物價算是非常平穩的，我們在這個報告裡面也有講到，跟其他國家在COVID-19之前、2019年來比較的話，我們的物價是很平穩的。
林委員德福：好，要是照總裁這樣的講法，要是做得好，像進口雞蛋的事件，如果做得好，民眾買的便當為什麼還是漲個不停？為什麼新臺幣不論升值或是貶值，受苦遭殃的都是小老百姓哦！這些漲上去的重要民生物資幾乎都沒有辦法回到原來疫情前的價格。我請教總裁，請問為什麼這些受薪階級收入沒有漲，老百姓對政府有很大的期待，但是政府在這方面講實在話並沒有給老百姓一個信心。
楊總裁金龍：當然這一波物價上漲，受到衝擊比較大的就是我們的弱勢者、所得比較低的，當然我感同身受……
林委員德福：他們的痛苦指數越飆越高耶！
楊總裁金龍：是啦，這是沒有錯啦。
林委員德福：你去調查，真的是這樣子啦！
楊總裁金龍：對。但是我想政府能夠做的就是平穩物價，這是第一個，相較其他國家，我們的物價是平穩的；第二點，政府最近有基本工資及公教人員的調薪，這都是用來彌補對物價上漲的一個衝擊。
林委員德福：總裁，你看，我們政府很多都是凍漲、凍漲，但到最後還是要由老百姓來承受。我就舉最簡單的例子，台電一年虧差不多三、四千億，我想你很清楚，對於整個國內經濟景氣的後市，金管會黃主委在6月跟9月分別用撲朔迷離及蒙娜麗莎的效應來形容；經濟部王部長說第四季的經濟表現會比第三季好，並且指出明年景氣看起來一定會比今年好，是普遍的共識；央行9月理監事會下修今年的經濟成長率，還出現緊縮貨幣政策將持續的訊號。請問總裁，你認為國內整個經濟景氣目前是不是已經脫離谷底期？
楊總裁金龍：當然每個機構都有它的預測……
林委員德福：以你的看法，未來是好還是不好？
楊總裁金龍：我們的預測是調降，從1.72調降到1.46……
林委員德福：1.43。
楊總裁金龍：但是我們也認為第三季、第四季會比上半年都好。
林委員德福：都好是不是？
楊總裁金龍：對。
林委員德福：因為像金管會黃主委對於後市是保留說，跟王部長的景氣復甦說，你認為哪個比較貼近央行的預測說法？
楊總裁金龍：第一個，他說撲朔迷離，講的意思就是uncertainty，王部長的意思就是第三季、第四季也就是下半年會比上半年好，明年會比今年好，他的意思是這樣，基本上，其他的機構也都做這樣的預測。
林委員德福：總裁，第三季央行理監事會沒有升息……
楊總裁金龍：對。
林委員德福：但提出緊縮貨幣政策要持續，請問貨幣政策緊縮或寬鬆和整個經濟景氣反彈力道有沒有相關？
楊總裁金龍：最主要還是要看通膨，第一個就看物價，第二個才看GDP。
林委員德福：好。最後一點，請問總裁，外界解讀明年央行有沒有降息的空間，請問總裁你怎麼看？
楊總裁金龍：事實上，我跟各位報告、跟委員報告，美國央行（Fed）認為美國的高利率會持續久一點，但是市場都認為可能明年都要降息。
林委員德福：那你認為我們有沒有降息的空間？
楊總裁金龍：這個我們要看我們的數據。
林委員德福：這樣嗎？
楊總裁金龍：對。
林委員德福：好，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：好，謝謝，接下來請吳秉叡委員上臺質詢。
會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中
央銀行股息紅利繳庫部分
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時25分）主席，麻煩請中央銀行楊總裁。
主席：請楊總裁上臺備詢。
楊總裁金龍：吳委員早。
吳委員秉叡：總裁早，你今年的預算要繳庫的變成2,000億。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：比以前增加了一百多億。
楊總裁金龍：對。
吳委員秉叡：將近200億。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：可不可以跟我們講原因？
楊總裁金龍：我想這個很簡單，委員，你也知道從去年開始美元的殖利率，特別是10年期的，還有2年期的，每一個殖利率都上漲了。第一個就是美國的殖利率上漲，中央銀行握有的資產比較大部分是美元，所以我們的收入就增加。
吳委員秉叡：是，因為收益增加所以繳庫數也增加了？
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：也就是說，如果美元繼續維持高利率的話，央行的盈餘也會維持在高檔。
楊總裁金龍：應該可以這麼說啦！但是也要看看，委員，我們在報告裡面也有講，我們去年在市場進行調節（intervention），今年也有調節，所以我們的外匯存底如果減少的時候，那這個就會影響到我們的收入。
吳委員秉叡：現在全世界美元獨強的原因是因為它的利率比較高嗎？
楊總裁金龍：也不是這樣子，第一個，美元會強主要還是在於它的經濟強，那它的經濟強，它的通膨高，它下來的速度緩慢，所以它必須、不得不升息，所以這個是一個循環。剛剛委員講的也沒有錯，但是有一點很重要，在我們的報告裡面也有講到，各國的經濟體不一樣，以現在先進的經濟體來講，美國的經濟體是穩健成長。
吳委員秉叡：那在8月的時候有去調節，因為美元太強，所以你有賣出一些美元嘛？
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：就是進行調節，不要讓新臺幣貶得太快。
楊總裁金龍：是，我們有調節。
吳委員秉叡：這個調節當然很重要，可是也要注意喔！如果你的調節超過一定的程度，美國的聯準會是不是會把你列為匯率操縱國？
楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，美國財政部對於你去調節而是買匯進來的，它比較介意，也就是你阻升的時候買進美元，它比較介意，至於我是為了……
吳委員秉叡：阻貶、賣美元。
楊總裁金龍：如果我是阻貶、賣美元，這樣的話它比較不介意，不過它還是強調市場要由供需來決定，但是它也同意就是事實上各國的中央銀行應該也有其職責去維護金融市場的穩定。
吳委員秉叡：我講一些跟這個離題比較遠的話，像臺灣的工具機產業也是很重要，因為日圓貶了那麼多，臺幣也有貶，但是臺幣貶的幅度差人家一截，所以我們的工具機在跟日本的競爭方面越來越困難。
楊總裁金龍：我想我們的外匯市場很難去針對某一個行業來保護它，這樣是不好的，因為外匯市場的參與者太多了，它有出口商，它有進口商，出口商有很多的產業，進口商也有很多的產業，還有個人的理財，還有外資。
吳委員秉叡：是，沒有錯啦！那你想想看，從安倍三箭提出來之後，日圓兌美金已經貶到將近150塊，那個貶的幅度之大啊！
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：那使得很多的製造業會重回日本嘛！因為日幣貶值的結果，就使得日本製造的產品有辦法再跟其他國家比較強力的競爭，因為它的相對價格就便宜了。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：針對這樣的趨勢，如果日幣再一直貶，你想想看，你剛剛講到人民幣跟日幣都還是繼續保持量化寬鬆，美金它的利率是這麼高，造成這個量化寬鬆的狀況，結果使得這兩種幣別的貶值會貶得更快。
楊總裁金龍：我跟委員報告，就是說一個幣別大貶也不要就說它很好，如果大升，當然也不要說它很好，因為大貶有它的副作用，大升也有它的副作用，所以最基本的就是我們要尊重市場，但是要讓匯率穩定，這個就是我們的objective，這是中央銀行法給我們的職責，就是讓我們的匯率穩定，匯率穩定的話，金融才會穩定，在金融穩定的時候，我們經濟的發展才會穩定。
吳委員秉叡：好，那你想想看以中國的狀況，中國因為對人民幣有一些離岸業務，和在中國自己裡面的不一樣，因為它有一些管制，就使得這個離岸的人民幣貶的幅度比在中國本土還要高。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：這會造成內外的差別，這個對中國的經濟會有什麼樣的影響呢？
楊總裁金龍：所以這個也令它很頭痛，事實上，它以前都希望人民幣要趕快國際化，以前大家都說人民幣5年之內就要國際化……
吳委員秉叡：國際化就全跑光了！
楊總裁金龍：對，它也發現好像不是這麼一回事，所以它也覺得頭痛，你看最近它也干預得很厲害。
吳委員秉叡：是，所以中國雖然在量化寬鬆，但是它的人民幣多印出來的錢跑得更快，在它量化寬鬆之後，使得中國本土境內能夠使用的人民幣其實數量還在減少，因為流出去的流得更快，所以我認為中國將來經濟的問題會很嚴重，像許家印已經被捕了，他的房地產看起來有一些是要看看如何處理，在我們旁邊有一個經濟量體這麼大的國家，然後它發生這麼大的經濟危機，我們臺灣要如何因應呢？
楊總裁金龍：是，基本上，中國大陸的經濟跟臺灣的經濟應該是滿密切的，但是它的房地產發生問題還有經濟的下行，我們先看房地產，委員也知道，金管會有公布我們的金融機構對它的暴險不大，也就是說，它的房地產對我們金融市場的impact不大，但是影響會比較大一點的就是它的房地產，還有它的債務問題，還有就是年輕人失業的問題，這些會影響到經濟的下行，那經濟下行，因為大陸是第二大經濟體，所以它會對全球的經濟有一個衝擊，那全球的經濟受到衝擊，我們臺灣也會受到衝擊，基本上是這樣子。
吳委員秉叡：是，但是其實我對臺灣在中國的暴險有多少是很懷疑的，有一些影子銀行，譬如說租賃公司，在那邊明明就做得很大，但是從我們的統計數據上面都看不出來，為什麼？因為金管會只有管金融特許的這些行業，然後你問經濟部，它說沒有啊！這只有在我這邊做公司登記。事實上，這幾個影子銀行也就是所謂的租賃公司，在中國的暴險到底有多少，我看我們臺灣能夠掌握得清清楚楚的機會應該不多吧！
楊總裁金龍：我跟委員報告，以我們的那些影子金融機構來講的話，基本上，我相信它們也會很謹慎，因為說實在的，它在那邊，它也更瞭解那邊的資訊，所以我不相信它會冒著這麼大的風險，然後對它的暴險會越來越大，我相信是不會的。
吳委員秉叡：那臺灣另外買了一些基金，會不會有那些基金所屬的資金去投資中國產業的狀況？
楊總裁金龍：關於這個詳細的資訊，我是沒有啦！不過我們不能排除也有這種可能性，因為全球基金的內涵裡面都會有嘛！像MSCI裡面也會有中國大陸的成分啊！所以這個一定是免不了的，只是說你的暴險大不大、你能不能去承受它，這個是最重要的。
吳委員秉叡：好，那短時間看起來美金的利率有可能上漲，至少今年度看不到它會下跌。
楊總裁金龍：應該是不會。
吳委員秉叡：萬一利率又繼續上漲，就算是一碼、二碼，是不是會讓美元又更強勢？
楊總裁金龍：跟委員報告，基本上，市場的行情大部分它都是事先price in，也就是說，價格它是price in大概有多少，如果說它現在已經price in一部分、一半，等到它再升一碼的時候，它再price in半碼，這個的相對衝擊就會比較小，如果沒有升息的時候，那它的這個price in就只有一半而已，所以就不會有多大的影響。
吳委員秉叡：總裁，其實我要說，能夠維持國內這些的穩定，穩定也是一個非常高度的價值。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：比在那邊坐雲霄飛車要好多了。
楊總裁金龍：沒有錯。
吳委員秉叡：所以請你繼續努力，做得很好，繼續努力，加油！謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：接下來請賴士葆委員上台質詢。
會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府
總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附
屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分
【僅進行詢答】
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（9時39分）謝謝鄭委員。請教我們人事長。
主席：好，請人事長。
湯委員蕙禎：我們上上個會期已經開始針對戶政事務所秘書的職務調整，也謝謝人事總處適時的調整，他們認為終於得到公平的待遇。謝謝。考試院在108年有修正公務人員職組暨職系名稱一覽表，在109年1月16號施行，在該表B3國土規劃職組的B301測量製圖職系得單向調任資訊處理職系，該次修正的對照表說明，這個是參照內政部的意見，表示測量地圖繪製以及空間資訊這工作運用全球衛星定位的系統、遙感探測以及地理資訊系統等現代科技，其範疇已經包含空間資訊的蒐集分析、管理及運用，資訊管理工作當可借重測量製圖職系的專長人員，所以規定測量製圖職系現職人員可以單向調任資訊處理職系。因為測量製圖人員的學校養成跟實際工作內容顯示，測量製圖職系可以單向調任資訊處理職系，顯然是符合測量製圖人員本職學能養成以及實際工作的內容，對於行政機關有關資訊業務的推動，也確實是有所助益。111年8月27日我們數位發展部成立以後，吸引許多行政機關的資訊人才到職，其中也包含現職的測量製圖人員，造成直轄市、縣市政府出現了測量製圖人力因為調職數位發展部，而大量出缺的現象。既然測量製圖人力得以單向調任資訊處理而非相互調任，顯見測量製圖人員不僅具有資訊專長，且其資料蒐集分析及運用的能力，顯為單純資訊處理人員所不及。然而現在測量製圖人員多數編制在中央跟地方的各級地政機關，像內政部國土測繪中心，還有各直轄市、縣市政府的地政局處及地政事務所等，辦理測量業務。所以他的專業加給是用表七，就是地政機關實際從事地政業務人員的表七，但是依照測量製圖人員的工作性質卻與地政有所不同，而且能夠單向調任資訊處理職系來講，現行測量製圖人員的專業加給表七，是不是應該要審酌一下，實際調整為表二十會比較妥適？這是冰山一角，我不曉得是不是很多業務都有類似這樣的問題，站在公務人員薪資公平性的角度來思考，行政院人事行政總處是不是應該儘快瞭解，不同的職系卻做相同性質工作的公務員，是不是測量製圖職系跟資訊處理職系在薪資上有明顯的差異？應該要全面檢討專業加給表的合理性跟公平性，造就公平的公務職場環境，吸引更多的有志人才投入公職，提升我們人民的福祉。剛才我慢慢說，我想人事長應該也瞭解，因為要照顧我們全國的公務人員，職系、職類這麼多也真的不容易，當然他們提出來了，我們是不是可以檢討一下？
蘇人事長俊榮：謝謝召委給我們這樣的資訊，事實上人事總處針對專業加給表，目前有25個表，我們一直在檢討。年底到明年初，我們大概會做初步的一些減併，然後明年之後也陸陸續續，像委員所提的繪圖職系目前在地政的，因為這個部分之前我們有處理過類似原民會土管處，他們本來也是領表二，後來他們也說做了很多事情是跟地政一樣的，然後很多同仁也被縣市政府的地政局挖走，跟我們反映後我們有做調整。事實上人事總處針對這個議題，我們是用一種organic有機的方式一直在檢討，我們也不是鐵板一塊，剛才委員的意見非常好，回去我們會再跟同仁研究看看，除了地政的這一些專長，可以轉資訊的item以外，是不是還有其他的部分，我們會一併檢討，整理完以後我們再找時間去跟委員報告初步的一些規劃的構想，謝謝委員。
湯委員蕙禎：好，謝謝我們人事長很清楚地瞭解我們的這些情形，其他的應該也是有這種類似狀況，也已經思考過怎麼樣去調整了，我想這個一聽就懂。最近我們金融電信網路詐騙案件多到讓全民共憤，因為大家一提到這個都很生氣，而市井小民動輒財損受害。禮拜一我們聽到，有人在一頁式的網頁訂了麥當勞，就只是訂麥當勞，這是我們真的很普遍的一個市民行為，結果是假的！比如說訂了一百多塊，結果是美金多少錢，財損的嚴重性真的已經讓民眾受不了，有時候因為被詐的金額也是不可得，導致受害的民眾很痛苦、還在擴散，現在也已經到國安的層級，因此我們成立打詐國家隊全面在做阻絕。至於我們全國公務人員總員額編制的限制，當然有適時一直在做調整，我們不曉得調整的機制是什麼，因為整個社會情勢會一直做變更，業務有消、有長，剛剛也看到我們的報告也已經減了一萬多名的公務人力，而這些公務人力可能會調到別的需要的地方，這個也真的不容易，我想我們可不可以瞭解，我們這次減了一萬多名的公務人力是如何減的？是在哪些業務上？這真的不容易，我想請人事長大概說明一下。
蘇人事長俊榮：跟召委報告，我們現在減的人力主要還是司機、技工、工友那些遇缺不補的，實際上最近這10年來很多新興的業務，像剛才召委特別提到有打詐的啦，還有之前我們社工的、防疫的，然後海關的，尤其我們過去這8年，從107年到明年我們總共增加了1,000位檢察官、書記官的這些員額，因為整個國家在運作過程中，他需要這些人。事實上也發現到一個現象，像檢察官這一種人才的培訓，第一個要考，然後訓練期程又要兩年，而目前他們還有五百多個缺額，所以我們也跟法務部在協商，看看如何能夠儘快的把人力補足。事實上人總對人力的運用，是一個移動的概念，因為業務有消、有長，業務消的時候人就要移出來，移到業務增加的部分，不然總員額一直膨脹，我覺得對國家的運作來講負擔也蠻重的，我們一直朝著人力精實的一個方向在努力。當然這些調整的過程中，是需要時間，沒有辦法在很短的時間就移動，原因第一個，像最近大家關心的消防人員，消防人員四等特考要受訓12個月；如果是三等的要受訓22個月，容訓量目前看起來是夠的，南投的消防訓練中心容訓量就夠了，所以我們看到的不是一個點，我們是看到一個區間，透過這樣一個機制讓各個機關提它的需求，然後我們會去跟考試院，尤其考選部那裡提缺，讓有更多人願意進來報考，事實上它是有一點類似一個生態系的概念。
湯委員蕙禎：好，OK，我想人力的調整，人事總處是隨時都在關心，至於我們的機制現在是哪一個處在處理？
蘇人事長俊榮：人員的部分，是在我們的人力處。
湯委員蕙禎：這個不容易，但是也鼓勵大家再繼續了解人力消長的部分，趕快適時的去補充該需要的人力，謝謝你們，辛苦了。
蘇人事長俊榮：謝謝召委。
湯委員蕙禎：OK。
主席：謝謝湯蕙禎委員。
主席（湯委員蕙禎）：我們下一位請王鴻薇委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時43分）主席早。我們有請薛部長。
主席：早。部長請。
薛部長富盛：溫委員好。
溫委員玉霞：部長早。部長，恭喜你，你是第一任的環境部部長，你的學經歷非常優秀。
薛部長富盛：感謝。
溫委員玉霞：但是很多環保團體都說不太認識你，對你不太熟，還有人批評了一些話，所以你在你卸任校長的茶會上就說：那些批評我的都是秦檜，沒有秦檜，哪來我這個岳飛。甚至說：如果沒有那些牛鬼蛇神，哪來今天的薛富盛。你有沒有這樣說？
薛部長富盛：印象中好像有類似的話，不過這個是有感而發，因為我也在中興大學服務30年了。
溫委員玉霞：對啦！部長，我現在是要提醒你，因為你現在是在當部長，和當校長是不一樣的。
薛部長富盛：是，我瞭解。
溫委員玉霞：以後會面對很多環保團體等等的團體，甚至是立委，藍綠白的立委都會對你有所批評、有所質詢，不要改天藍綠白的立委或其他人都變成秦檜或是牛鬼蛇神，因為今天你的職位不一樣了，如果你還是有那種心態的話，這樣以後你的日子就很難過了。
薛部長富盛：不會啦！
溫委員玉霞：心態要不一樣啦！再請教部長，你上任已經一個多月了，今天是第10屆第8會期，可是你們的網站還停留在第7會期，你什麼時候要改？大家都對你不熟悉，你不趕快把網站更新一下，到昨天為止還是停留在第7會期，所以我覺得要趕快更新，你的業務報告、方針都應該要有所動作，可以嗎？可以接受這個要求嗎？
薛部長富盛：是，當然的，應該要做，這個是應該的。
溫委員玉霞：你就說大家對你不熟，這樣可以讓大家對你更熟悉。再者，我要請問你，環境部升格之後，明年度（113年）的預算反而減少8億，沒有錯，減少8億是因為老舊機車的汰換，還有柴油車減列，但是從環境部升格之後，部長所掌握的資源卻只剩三分之一，你本來有四十多億，現在只剩下13億而已，老大變老三，現在老大是環境管理署有29億，第2是資源循環署15億，第3才是你們環境部本部有13億，你的資源越來越少，這樣以後大家是否都去找這些署長就好，因為你已經沒有什麼資源，以後如果署長在外面答應補助，這些都是補助，針對這些補助大家都找署長就好了，那你就沒有權力了，是不是以後這些署長所答應的你都要照單全收，是不是這樣？不然你就沒有資源了，人家都不找你，都找別人就好，我是在替你擔憂。
薛部長富盛：不會啦！不會啦！
溫委員玉霞：你自己要注意，這也是很奇怪的事，這實在是很奇怪的事。
薛部長富盛：謝謝委員提醒。
溫委員玉霞：對不對？
薛部長富盛：不過環境部是整體的，因為我們的署做得好，事實上也是環境部的績效，我不會去計較那些……
溫委員玉霞：不過你也要有相當的資源，你的資源比其他的署還少，其他的署長走路都比你更有風，大家如果需要的話，就直接找署長就好，不用找部長你了。再來有一點，本席要告訴你，有一點可以叫你第1名，雖然你的資源是第3名，但是有一點可以叫你第1名，就是委辦費特別高，所有的部會裡面，你的委辦費是最高的，高達77.99%，等於是78%，對不對？所有部會裡面你是第1的，環境部的對外委辦費，113度我們的人手已經增加很多了，委辦費也跟著增加，甚至你的委辦費有19億，比例達你所有經費的78%，委辦費總共是19億，但你部本部的經費才十三億多，怎麼會這麼高？你要不要再……
薛部長富盛：溫委員，我再來瞭解一下，因為委辦有一些是有其必要性，因為部本部這邊……
溫委員玉霞：如果全部業務都是委辦，那你還增加那麼多人手要幹什麼？對嗎？
薛部長富盛：是。
溫委員玉霞：全部都是委辦，可是你人手又增加，所以我剛才會說增加人手又增加委辦費，當然每項業務都很重要，但是你們是否要看一下到底是什麼原因？
薛部長富盛：好。
溫委員玉霞：再來，前署長張子敬受到環團批評最嚴重的一點就是四接環評會議、偷跑，偷換會議室，甚至搞黑箱，7月初七召開的那一場，本席有在場，他說休息10分鐘上洗手間，讓大家休息一下，結果到最後，他們卻另闢會議場地，把我們幾位委員還有一些社團全部都丟在那邊，這種作法被環團人士說史上最黑暗的環評會議。所以部長現在本席要要求你，你可否答應，因為你現在作為部長，這是你的權力，你可否答應？第1、不要把政治黑手伸入環評會議。第2、未來環評會議開會是否公開透明？不會臨時換場地，更不會搞黑箱。第3、四接環評的審核什麼時候會召開？這3點你可否作成承諾？甚至會答應什麼。
薛部長富盛：跟委員報告，基本上我不認為以前的環保署有所謂的政治黑手伸入環評會議，同時我更不會允許這種事情存在。第2、我想開會有既定的程序，包括會議通知以及在哪裡開會，我是希望所有參加會議的人，我們都遵守議事規則，這點很重要。
溫委員玉霞：對啊！要遵守議事規則。
薛部長富盛：遵守遊戲規則，事情就會很好做。至於有關四接環評的部分，事實上在我上任之後，已經有新聘的環評委員，雖然他們是從5月份開始由各界推薦，所以當然環評人士有一些意見，我聽到了，但是我必須在這邊講，將來我會在下一屆環評委員，假如我還在那個位置的話，我會納入考量，但這屆的環評委員在5月份就接受各界的推薦，所以這份名單也是經過審查會遴選出來，我並沒有選擇。
溫委員玉霞：你們的名單還是有一點奇怪，有配合的就予以續任，沒有配合的就全部被換掉，這個我也很清楚，在這邊我們也不要指名誰跟誰，但是確實有這個問題存在，所以你要聘環評委員的話，最好要公正一點，要傾聽大家的意見，要多做好社會溝通，你自己說過，你要學習前署長李應元，李應元他第一很善於溝通，他的身段也很柔軟，對不對？你如果要跟他學的話，總統對你的期許也是你要多做社會溝通，多多跟環評及社會溝通，所以你是不是能夠做到像總統的要求那樣？
薛部長富盛：跟委員報告，其實我上任到現在才1個多月，我已經召開過3次環評委員座談會，我不會座談完之後就通知媒體，因為我要實質來聽聽環評團體的聲音，事實上我會做，也都有在做。
溫委員玉霞：對，實際上是需要做的，開過3次還不夠，你要儘量跟環團及社會人士溝通，這點很重要。
薛部長富盛：感謝，會、我會做。
溫委員玉霞：我是給你一個機會，拜託……
薛部長富盛：好，感謝。
溫委員玉霞：你提出零廢棄物，這是你剛才說的，才幾個月而已，你想有可能8個月之內可以達到零廢棄物嗎？目前以我們個人所消耗的塑膠袋來說，2002年我們用了140億個袋子，但是2020年我們就用了200億個，6年每一年都增加20%，這哪有可能？在歐洲每個人一年平均使用198個塑膠袋，但是我們臺灣人平均使用780個塑膠袋，所以有辦法減塑到零廢棄物嗎？有可能嗎？
薛部長富盛：跟委員報告，我覺得任何一個單位都應該有一個它的願景，其實我的願景就是淨零永續環境。
溫委員玉霞：願景？就是說空頭話，你沒辦法零廢棄物就無法達到啊！
薛部長富盛：包括零廢棄物也是一種願景。有願景就是供人努力的方向，朝著那個方向努力。
溫委員玉霞：你只是這樣說而已，你有沒有一個比較好的方式，如果只是用說的，我也可以說不只零廢棄物，還可以增加什麼什麼呢！
薛部長富盛：我們現在的資源循環署就是要朝這方面來做。
溫委員玉霞：是喔！
薛部長富盛：就是朝這個方向啦！謝謝委員的指教。
溫委員玉霞：加油啦，第一你們的經費可能要再參考一下。
薛部長富盛：我知道，請委員幫我們爭取一下。
溫委員玉霞：我不會幫你們爭取，我可以不要那個而已。好，多謝！
薛部長富盛：謝謝委員。
溫委員玉霞：謝謝。
主席：謝謝溫委員的詢答，也謝謝部長。
主席（莊委員競程代）：現在請王婉諭委員。王婉諭委員、王婉諭委員不在。現在請邱泰源委員。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（9時53分）謝謝莊委員、謝謝主席，請部長。
主席：請薛部長。
邱委員泰源：請環境管理署顏署長。
薛部長富盛：邱委員好。
邱委員泰源：我們看第一張，我也是第一次在這個會場跟薛部長請益、交換意見。
薛部長富盛：不敢。
邱委員泰源：我們都知道薛部長在學界或研究屆、在相關的領域，尤其環保的領域、環境方面的領域是非常的卓越，達國際級，與人相處也非常和善，也很會溝通，我相信一定能夠把各個方面的意見綜合起來，把環境部應該做的事情，確實去落實，我非常有信心。好，加油。
薛部長富盛：謝謝委員。
邱委員泰源：第一個主題我要談一下，首先感謝禮拜一我們衛環委員會去到臺南，雖然是到臺南，但是我們所關心的是整個南部的登革熱的疫情控制，我們真的非常感謝各縣市在登革熱防疫、公衛，防疫包括很多，國防部也是積極的幫忙，我們環境部更是非常努力，當然，衛福部和當地的各級單位也都很努力、很辛苦。各位可以看到左邊的清消畫面，尤其是化學兵穿得滿多的，這是為了保護他們，也確實非常辛苦，所以大家要共思未來怎麼樣可以做得更好。我們都相信、也很清楚，人類要征服世界的最大敵人是病毒，這包括一小隻的蚊子。所以我們不能輕敵，也應該要一直累積寶貴的經驗，來建立一個更好的防疫、醫療及公共衛生體系，因應在氣候變遷環境之下，所產生的各種新問題，包括各種病毒、病媒蟲所產生的問題。過去的努力會累積起來慢慢成功，成為更成功的基礎，所以大家不要覺得怎麼又有疫情？這是沒有辦法的，但我們一次比一次控制得更好，這就是我們臺灣堅韌的精神。不過我們還是由目前的狀況來請教環境部，或者是我們很辛苦的環境管理署同仁。以各疫區的清消狀況來說，在颱風來的時候有沒有特別準備？目前進行的狀況怎麼樣？不曉得能不能由您以環境部的專業來提供現在的狀況？
薛部長富盛：我跟邱委員報告一下，像這次小犬颱風來襲，我們前天就已經成立部的應變小組，當然，中央也在前天同時成立應變小組，環境部也派員進入。至於整個的細節整備部分，我請顏署長來向委員報告。
顏署長旭明：在颱風之前，我們都會成立應變中心，而應變中心很重要的一點就是通知各縣市政府，對於颱風過後可能產生積水的容器要加以消除，畢竟孳生源是最主要的病源來源，所以這部分很重要，我們也有在處理。
邱委員泰源：好，當時的結論是希望國防部八軍團的化學單位和化學兵來做清消工作，這點其實影響了他們正常的訓練，以致考核成績可能沒那麼高。所以可能要請國防部多瞭解他們現在的新任務，也請薛部長有機會的時候表達一下？
薛部長富盛：好，我跟邱部長表達一下。
邱委員泰源：這樣大家做起來會更加有信心。這次比較特別的是臺南市動員了四百多家醫療院所做採檢，這就好像快篩。我們有去診所看過，一個晚上16個來做篩檢，當中有8個陽性，甚至早上也發現了幾個。如果早期發現，就可以發現更多的case。這次大部分都是輕症，但也儘快隔離，該治療的就治療，我想這也是一個特色。也就是早期發現，雖然這樣發現的case會比較多，但如果都是輕症的話，就好好隔離。以我們在面對COVID時的整個醫療體系來說，像臺北市一天最高曾經達到一萬名COVID感染者，其中只要有1%的人跑到急診，那急診就會受不了，所以，其他人到底要在哪裡照顧？其實就是居家照顧，居家隔離照顧，而且採視訊看診，這點在那時候發揮很大的功能，也成為國際特色！我想我們每一次的防疫都有這樣的經驗，大家一起來分享累積，建立更好的系統。再度感謝環境部，尤其是環境管理署相關單位的努力。署長可以先回去，沒有關係。部長，請教一下，上會期有一個很大的特色，也就是衛環委員會到日內瓦WHA考察，這是立法院成立以來的第一次。我們有幾位委員到實地，也實際上召開像這樣的會議，當時在日內瓦會場和臺灣會場同時討論這次世衛大會所倡議的各種重要議題，包括公衛、包括醫療、包括保健等等，也有一部分與環境部相關。當時回答的還是環保署，我很敬佩。我想針對這次大會的所有議題，只要跟貴部相關的，都請提出來並做整理，讓我們看看人家國際是怎麼做？我們的程度是怎麼樣？我發現環境部所回答的幾個內容以及幾個方案，完全符合國際間及WHA所關注的議題，有些甚至有點超越，不曉得部長您對環境部所列出的幾個方案，及未來如何與世界同步有什麼建議或想法？
薛部長富盛：非常高興看到由邱委員帶領到日內瓦參加WHO會議時，當初的環保署所提出這三點，特別是前兩點，本來就是環境部未來要積極去推動的。至於第三點，我從中興大學來，我們覺得動物實驗要儘量減少，應該做細胞實驗、毒性測試就好了，動物也有動物福祉，所以我非常認同這三點是我們未來努力的一個方向。在環境部，我們將來會完全配合，朝這方面來努力。
邱委員泰源：好，謝謝。
薛部長富盛：好，謝謝。
邱委員泰源：我相信部長的專業。您可以在中興大學推動生命科學，甚至推動到醫學系的建立，這是非常、非常不簡單的任務，我特別敬佩。我們看下一張，礙於時間關係，我簡單講一下，再請環境部相關部門以書面回應。其實醫療院所的減碳轉型很重要，但醫療院所又相當脆弱！我們在健保總額之下的點值，比如說基層，最近才0.81，等於做一塊只給0.81；醫院更慘，只有0.7幾，這就是免疫負債後，很多病人突然來，但總額還是一樣，所以點值就降低了，也讓醫院一直在承受壓力。即使如此，我們還是要轉型！以59.41%的空調設備使用率來看，可見醫療院所是很大的排碳用戶，所以未來還是要有ESG的概念，但這需要政府幫忙。我要拜託環境部研究一下，看怎麼樣幫醫療院所來渡過並邁向未來，好不好？我今天不耽誤大家時間，請環境部再給我書面，看看你們將來怎麼做。接著看下一張。以現在的醫療需求來說，醫療廢棄物還是一個很大的問題。我記得我們前幾年被南投的醫療廢棄物處理問題弄到一個頭兩個大，但當時的環保署真的用心解決了很多問題，不過這點未來還是要處理。所以這部分未來怎麼樣因應？怎麼盤點？我知道最近有甲級廢棄物處理廠可以容納比較多，但是我們要有前瞻性，不要碰到問題才去處理，也拜託部長要指示一下給我們資料，讓醫療院所可以安心，好不好？
薛部長富盛：ok。
邱委員泰源：再拜託給我們資料，謝謝部長。
主席（邱委員泰源）：接下來請徐委員志榮詢答。
會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（9時55分）謝謝主席。請經濟部王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
孔委員文吉：好。王部長，本席關心的是風災，這幾個月休會期間，從8月初開始有卡努颱風，後來又來一個海葵颱風，現在小犬颱風要來了，兩個月有三個颱風。我們仁愛鄉是全國最嚴重的災區，我又是來自那個地方，來自那個最慘的部落，叫做廬山溫泉的馬赫坡部落。我們的家鄉，我講說這是百年來的一個大災情，幾乎是橋斷路毀、山崩地裂、滿目瘡痍、百廢待舉。首先，我特別要肯定我們幾個中央部會，一個是台電，台電是曾次長跟總經理，一個台電；一個是水利署第四河川局，我先肯定。因為8月5號工程車，最多工程車的是公路總局，再後面都是台電的工程車，那時候還沒有通車喔，我們要準備到霧社，這是在南豐村，仁愛鄉的南豐村，我穿著雨鞋深入災區。8月4號已經造成災情，5號我就進去了，但是當地道路還不通。我看到那邊一排全部都是台電、中華電信的工程車，當然公路總局我也要誇獎。現在我們仁愛鄉的災情確實非常地嚴重，第一個是橋斷了；第二個很多道路都毀掉了，包括臺14線、臺20線，那是公路總局的，還有農路是水保局，我們的堤防也都破損，河川又堆積，濁水溪的上游沖到下面又帶了幾百萬立方的土石到霧社水庫。霧社水庫本來就是全國最大的攔砂壩，但是它的上游，濁水溪的上游有包括林務局的治山防洪，在能高山的下面，也有包括很多小水溝變成大河流，小水溝的那個是野溪整治，整個管線、包括自來水管線也都斷了，農路也斷了，砂石堆高了，還有整個電力，台電也是，所以我說台電大概2、3天就通電了，這整個都要有一個最大的決心看要怎麼去整治。因為我們霧社水庫現在不是已經準備要做了嗎？那個發包，就是本席最關心的要清淤、排洪隧道什麼的，但是現在砂石又堆積。我先給你看一下幾個慘狀，放一下照片；這是剛開始房屋受損的情況，我們仁愛鄉房屋受損的總共有193戶，斷水斷電的受災戶有3,768戶，所以昨天我有質詢原民會，我說斷水斷電有影響的那3,768戶，到目前通過的只有15戶，原民會編了1戶1萬塊錢共三千七百多萬，到現在只能核發15萬，這是昨天我總質詢談的。你看這個廬山溫泉，再放下一張，那是武界水壩，這是廬山溫泉目前的慘狀，上面那個立體停車場掏空，那是一定要拆除的，這個沖到家裡面，看下一張，這個是廬山溫泉馬赫坡九號秘境，整個土石沖下來。我也要感謝國軍第十軍團，孔文吉是去做事的，不是去作秀的，有一個立委是跟第十軍團拍照，那不是真正關心災情。仁愛鄉是我自己的家鄉，這整個道路，水利署第四河川局已經把廬山溫泉，本來是這種狀況，後來用了3萬立方填補了，就可以弄到下面那個塔羅灣溪。這是廬山溫泉目前的災情，你看本來是卡努颱風，又來一個海葵颱風，好幾家旅館都到河流中央。你看這個照片，這是前天空拍的整個廬山溫泉的災情，只剩下一座橋，下面那個溫泉橋還沒挖出來，第四河川局前天弄了一個涵管便道上來。本席是要講，這麼多的砂石沖到霧社水庫，霧社水庫上游又牽涉到好幾個局處，現在可能要請經濟部看怎麼樣去治理霧社水庫的上游，包括很多單位，水保局、水利署、河川局、自來水公司，怎麼樣訂定一個霧社水庫集水區的保育治理計畫，非得這樣做才行啊！不能說林務局做它的治山防洪、水保局做它的野溪整治、水利署第四河川局在廬山溫泉那邊挖了快一個多月的砂石，這樣分頭治理！那都是霧社水庫的上游喔！所以本席具體建議，部長，我們要搶救霧社水庫，要先把上游的這些土石流治理好，所以要怎麼樣加強並予以整治霧社水庫，第一個，要訂一個霧社水庫集水區保育治理計畫，部長同不同意？
王部長美花：謝謝委員，很好的建議，經過這樣兩次的颱風，在霧社水庫上游怎麼樣去做更好的防患或是整治，確實是個大議題，我會來跟我們同仁開會討論一下，而且也要跟農業部一起合作。
孔委員文吉：對啊！因為你現在不能只有清霧社水庫啊！
王部長美花：對。
孔委員文吉：霧社水庫你已經編了將近80億（本來50億，後來到80億），只有做霧社水庫不行，整個能高山下面包括春陽溫泉、精英溫泉，全部都受災，還要做幾個橋。跟你們部會比較有關的是水利署、自來水公司、台電、河川局，這幾個都是跟部有關的，農委會的話是林務局、水保局，另外是公路總局有一些橋梁，還有原民會，所以必須要由經濟部來整合這幾個跨部會的單位，訂一個霧社水庫集水區保育治理計畫，才能夠根本地解決我們廬山那邊基礎建設的問題。
王部長美花：是，我們也同意，針對水庫上游涉及不同的部會等等，確實應該就水庫上游來成立，不同的水庫做不同的管理平台，我們在上個會期就有思考這件事情，目前也簽報院裡面來成立水庫上游的管理平台，這個確實是非常有必要。
孔委員文吉：非常謝謝部長，因為我們是要搶救你們台電的霧社水庫，霧社水庫是你們台電的嘛，所以台電應該要用很大的決心來整治，要不然我們的50億、上一次部長答應霧社水庫的，只是做霧社水庫跟下游……
王部長美花：如果上游一直無止境地進來的話，對水庫的傷害是很大。
孔委員文吉：你看到現在的廬山溫泉，這是我老家；還有馬赫坡，這是我們莫那‧魯道被日本追殺的一個游擊戰場，馬赫坡這個地方，本來本席說那邊還有地熱溫泉，到現在沒有路，本來要拜託能源局去開發地熱，結果整個都泡湯了，路都不通。另外一個，我特別要強調，除了農委會水保局的野溪整治之外，水的問題一定要請水利署幫忙，好不好？我們整個水管都斷掉了，村民現在是跟我要水管，還有蓄水池，因為路斷了之後，整個水管……我們仁愛鄉現在最大的問題，除了土石問題、橋梁問題之外，就是水管的問題，因為我們那邊都是農民，現在水斷了，不知道水利署有沒有補助這些灌溉用水的水管？
王部長美花：有，院裡面也很積極在開會，在9月26日也開會，針對這個部分會撥款1.5億，針對簡易自來水的管路，趕快提撥給這個地區，讓他們可以來裝設。
孔委員文吉：部長講得都很正面，本席非常感激，因為我是來自仁愛鄉，哪裡有災情，我們團隊就在哪裡，因為我們是真正關心部落的。
王部長美花：有，因為委員也一直提醒，所以服務當地的原住民朋友等等，我們確實都有放在心上。
孔委員文吉：謝謝部長，今天部長的答復，本席真的很滿意。
王部長美花：是，謝謝。
孔委員文吉：你們工業局現在是產業發展署了，是不是？
王部長美花：是。
孔委員文吉：最後我想請問一下產業發展署，和平專用區的漁港要開放我們原住民去釣魚，到現在又不能開放，這是怎麼回事？
連署長錦漳：這個現在是園區管理局在……
孔委員文吉：當初為了釣具被收，又還回去，這個我是感謝。但現在又來一個問題，花蓮縣秀林鄉和平村，我們原住民要在港口碼頭那邊釣魚，現在又禁止，有沒有去查？這個答復一下好不好？
楊局長伯耕：跟委員報告，因為我們現在成立產業園區管理局，這一部分會從以前的工業局移過來；第二個要跟您報告，有關垂釣的部分，是不是會後我再詳細瞭解一下？
孔委員文吉：原住民住在那裡，你那邊又有一個工業港，人家在那邊釣魚被你們趕回去，然後釣具被沒收，好不容易釣具已經還給原住民了，現在你又禁止他們釣魚，我要查清楚這個原因。
楊局長伯耕：是，是不是會後我再將原因跟委員做詳細的報告？
孔委員文吉：好。謝謝。
主席：謝謝孔文吉委員。下一位請蘇治芬委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府
總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附
屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分
【僅進行詢答】
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時3分）謝謝召委。首先請教人事長，歐美國家公務員成立工會的情況怎麼樣，他們允不允許？
蘇人事長俊榮：大概美國、日本、德國他們都有成立工會，然後這三個國家，包括韓國都有成立工會，可是禁止罷工。所以成立工會的目的是要執行罷工，還是要做其他權益，我覺得這是兩個大家可以公開來討論。
曾委員銘宗：好，剛剛鴻薇委員也提到了，消防員多次要爭取成立工會，他也沒講要罷工啊！
蘇人事長俊榮：工會裡面他們就是可以罷工啊！
曾委員銘宗：那沒關係，可以先切啊！可以分階段來實施啊！好，那先講、回到剛才的問題，你贊不贊成所有的公務員成立工會，但是先不要有罷工權，這樣的大方向你支不支持？
蘇人事長俊榮：我覺得解決問題應該要從另外一個角度來看，因為成立工會目前還沒有充分的討論，反而是由現在公協會這裡，我們降低它的門檻，看它的目的，還有擴大它的協商權，本來是二級機關，現在已經擴充到三級或者特種的公協會，慢慢……因為很多的改革，我是建議一步一步來啦！
曾委員銘宗：我一再講，我贊成……
蘇人事長俊榮：一步一步來。
曾委員銘宗：所以我的看法就是讓公務員全面組工會，但是先不要有這個罷工權，大方向你支不支持？
蘇人事長俊榮：不支持。
曾委員銘宗：為什麼？
蘇人事長俊榮：因為現在有很好的公協會法，那公協會，大家現在有意見的就是可以協商的項目太少，我們也可以談嘛！本來是只有二級機關可以，因為我們有一個制度在那邊，我們應該自這個制度，有共識的部分先來。我要跟委員報告，在今年6月銓敘部已經找了相關單位去談公協會的改革部分，這個部分大家初步上有一個共識，而且我們期待在一個月內，考試院跟行政院可以會銜把公協會的這個改革趕快送到立法院來，因為如果要走工會這條路，久久長長，我是覺得未來再來討論，應該要分兩階段啦！
曾委員銘宗：你假設說公務員全面組工會現階段不可行，那好，我們就先直接問，消防員先讓它成立工會，但是不要有罷工權，先試試看，你可以跟公協會那兩條路併行啊！搞不好你發現你讓他組工會，但是不要有罷工權，你認為更直接啊！更有效益啊！溝通更好啊！那反而就消防員來講，他本身的權益確保了，對他提升工作的效率更好，對全民更有保障啊！你說全面不要，那假設是不是可以研究讓消防員來組工會，但是先暫時不給他罷工權，這樣的方向你支不支持？
蘇人事長俊榮：我覺得我們有很好的公協會、公務人員協會法的這個制度，應該要從有共識的分階段，我們現在的問題，他們認為哪裡要改進，我們來改進，改進運作一、兩年，兩、三年之後，他若覺得真的不夠，一定要工會法，到時候大家比較有共識再來討論。但目前這個階段，我還是建議從公務人員協會法，因為有全國公務人員協會，還有特種的公務人員協會，還有三級機關本身也可以成立，在一個組織上面我們放寬，協商的事項也放寬，而且針對這些主管，你不善盡責任，我們罰責的這些相關部會，都有比較完整的一個體系。而且說真的，公務人員與一般民間的雇主跟勞工之間的那種觀念是不一樣的。
曾委員銘宗：我知道權利義務當然不一樣。公協會是不是退休了才可以成立？還是……
蘇人事長俊榮：可以成立了啊！
曾委員銘宗：但是它效益不彰啦！所以才會去要求。另外，我們國民黨團有提工會法第四條，要同意消防員成立工會，您支不支持？
蘇人事長俊榮：我說過了，消防員要成立公會，因為這個議題我覺得是可以公開討論，可是以目前這個階段……
曾委員銘宗：當然可以公開討論啊！中華民國是一個民主國家，你哪個項目不可以公開討論？你這個有語病耶！什麼東西不可以公開討論！
蘇人事長俊榮：我跟你講，我覺得分階段，我的觀念就是分階段，現在針對大家共識度比較高的，因為我跟考試院溝通就是，要在一個月內，公協會法的修正先送過來大院，這一塊有共識的先送。而工會這一塊，我覺得大家會有些不一樣的疑慮、不一樣的思考，那我覺得應該放在下一個階段。
曾委員銘宗：好，這是你的意見啦！我們國民黨會繼續推工會法第四條，要給消防員成立工會的這個權益。因為假設他的權益受確保，你不要今天公祭，明天忘記，後天沒人記得這件事情，那你權益沒有適度保障，你要寄望他出生入死、確保全民的這些防災工作，其實真的是兩難啊！所以我是傾向，我們工會法第四條會強力繼續來推。另外，政府是不是會引進AI技術來提升政府的工作效率，有沒有這個方向、要不要做？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，ChatGPT從上一年年底到目前，事實上大家有不同的看法，國科會也有訂一個guideline、一個遊戲規則。我們人事總處在今年大概二、三月的時候有啟動一個實驗型的計畫，就是針對考試院還有我們人總的一些法規釋例，做一個internal、內部的，而不是對外的實驗型計畫，希望可以來解決剛才委員提的工作效率提升的問題，因為要查法規，有時候要翻閱好幾條，透過AI、ChatGPT，速度可以更快。這是針對某些領域，可是在使用上面，遊戲規則要明確，不然它還是有一些負面的concern。
曾委員銘宗：這是實驗型的計畫，是不是？
蘇人事長俊榮：對。
曾委員銘宗：什麼時候實驗的結果會出來？什麼時候要全面實施？
蘇人事長俊榮：人總是把這個技術引用到我們目前同仁在查法規各方面的一些不便，透過ChatGPT、人工智慧來縮短查詢法規的時間，這是我們internal，要擴大的話，坦白講，對於其他各部會的應用和規劃方向，我不方便幫他們表達。
曾委員銘宗：好。另外，隨著政府的工作項目越來越多，工作量也越來越繁重，你有沒有統計資料可以反映近3年來，中央政府和地方政府總員額增加的情況？
蘇人事長俊榮：有關中央和地方總員額，我跟委員報告，大概就是因為我們針對技工、工友、司機是遇缺不補，這一部分是往下降。可是隨著像最近打詐的部分，還有之前防疫的部分，以及長照2.0和一些社工人力，事實上中央、地方這一部分的人力一直在增加。
曾委員銘宗：總數呢？增加的情況怎麼樣？而且這些人力有些是因應短期間的需要，你說防疫或者是打詐，一段時間過了之後要進行定期的檢討，不然因應打詐或者是防疫，當階段性工作完成之後，原來增加的人力不能再留在那裡啊！我的意思是說，我們政府或人總有沒有一套定期檢討的機制？不然難道隨著業務的增加一直請人？有時候它的業務已經完成了，人力繼續留在那裡，真的會造成國家財政的重大負擔！有沒有定期檢討的機制？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，事實上每一個中央機關在提員額需求的時候，我們就會去review這件工作是長期性還是階段性的，如果是階段性的，我們就會給它階段性的時間，它要估一個時間，看是3年或4年，時間到了以後就下來。像海關，有時候他們在執行一些勤務，需要臨時人力，我給它2年，2年到了以後再檢討，因為它是屬於階段性人力的需求。一個是長期人力，一個是階段性人力，這種本來我們在給它員額的時候，就會去討論它是階段性的還是長期性的，在一開始我們就把它納入考量了。
曾委員銘宗：OK，所以因應臨時需要的人力基本上都是約聘僱，對不對？
蘇人事長俊榮：都是約聘僱、臨時的，不是考試的、不是考試的。
曾委員銘宗：OK，好，謝謝。
主席：謝謝曾銘宗委員。下一位請江永昌委員發言。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時5分）謝謝主席，麻煩請薛部長。
主席：請部長。
徐委員志榮：部長好。
薛部長富盛：徐委員好。
徐委員志榮：部長，首先恭喜你榮任我們環境部的首任部長。
薛部長富盛：謝謝。
徐委員志榮：但是我也必須在這邊講，在環保署改制升格成為環境部，張子敬前署長也對升格為環境部很努力，也很用功，我們必須在這邊肯定他的付出。你剛剛有講一句「有感而發」這四個字，我現在也有一點有感而發，好像前人種樹後人乘涼的感覺，當然當部長沒有這麼輕鬆，也不是來這邊乘涼的，但是你放心，我絕對不會是秦檜。有關預算，我們從立法院預算中心的一些資料看起來，我們對氣候變遷署要再增49個員額、資源循環署要再增40個員額，我們對這邊是有點想法。因為我們在這邊看出來，環保署的委辦費用歷年來一直在攀升，從109年將近56%，一直到今年或者是明年的將近78%，短短的這幾年我們就成長了四成，當然這些預算部長還沒上任前就編了。我們是覺得員額要增加這麼多，委辦費照這邊寫的，資源循環署高達93點多趴的委辦費，支出15億多，人事費占1億多，行政工作維持編列1億多，地方補助6億，委辦費編列6億，將近16億的歲出，補助占了6.4億，委辦占了7億，那為什麼還要增加這麼多的員額？就光業務費來講，委辦出去的占了90幾趴，好像留下來我們署裡面自己要做的業務不到10%，卻還要增加這麼多的人力，我是不太清楚為什麼會這樣。
薛部長富盛：謝謝徐委員，我是不是請我們賴署長先來回答一下？
徐委員志榮：ok。
賴署長瑩瑩：跟委員報告，在循環署的部分，目前增加人力是比照當時的化學局，就是70幾個人這樣的員額，因為它需要成立我們的附屬單位人事、會計等等。另外，在委辦費的部分，現在在我們的「資源循環零廢棄」需要有很多的人力，還有資源需要來投入，因為大家要進行淨零轉型，包括我們要進行物料循環以及循環採購，都不是現有人力可以做的，我們希望趕快把這些制度還有執行面能夠加強，所以需要有委辦費。
徐委員志榮：好，謝謝署長。我們是說考量有些業務比較龐雜，或是法律有規範必須執行的業務，因為照你講的公務人員人力不足，才將次要的業務委辦出去，但是我們看了貴部的預算書，我們的法制作業也好，政策規劃也好，檢討管理策略也好，通通都委辦出去，好像我們自己做的事情要委辦外面的單位來檢討我們自己，我的感覺是有關的業務好像一軍在外面，委辦的單位是一軍，我們署裡面、部裡面的是二軍，會不會有點感覺很奇怪的樣子？你委辦歸委辦是沒關係，好像很多重要的項目、政策的規劃也要委辦，好像外面在指揮我們，我們的政策怎樣是他們來規範我們，我們做得怎樣，檢討不是我們自己內部檢討，好像是他們來對我們檢討，我是覺得有一點點怪怪的。
薛部長富盛：給委員報告，剛剛委員有特別提到政策面的部分，的確可能有檢討的空間，但是資源循環這個是實際上就要去運作，環境部本身並沒有設施、設備跟場域，所以它一定要透過委辦，鼓勵民間來推動資源循環，所有的資源循環都在……
徐委員志榮：因為我們之前就一直在委辦他們了，所以一些電腦裡面的資料都在外面就對了，委辦大概是這樣延續下來。
薛部長富盛：政策的部分應該不會，我們自己來掌握，但是在執行面的部分是由外面……
徐委員志榮：我唸一段預算中心寫的，不知道部長有沒有看到，環境部應全面檢討及督導所屬機關委辦業務之合理性及績效性，改以自行辦理之可能性，並妥適配置及運用人力，充分發揮人力資源效益。這是他們給你們的一個建議。
薛部長富盛：好，謝謝。
徐委員志榮：但是有一點也在這邊提一下，有關循環署行政費用的部分，去年租賃辦公廳舍只有編288萬，明年卻要編到1,418萬，多了將近1,200萬，署長，這是要做什麼？為什麼會多了一千多萬出來？
賴署長瑩瑩：跟委員報告，在明年的部分我們有找到一個廳舍，所以會從現在環境部的大樓搬出去，需要有一個租金的運用。
徐委員志榮：所以租金可能比現在的貴就對了，ok，署長請您就先回。部長，還有一個，有關氣候變遷署在科技發展計畫中有一個叫碳費及碳交易制度研析與推動規劃，執行期間是在113年到116年，明年編了2,500萬的委辦費，但是我們是不是2026，也就是民國115年我們就要開徵碳費？
薛部長富盛：給委員報告，明年1月1號我們就會針對512家排碳量超過2.5萬噸的電力跟製造業……
徐委員志榮：臺灣有500多家？
薛部長富盛：512。
徐委員志榮：我的意思是說，明年開始你就要徵了，那你剛才講的碳費及碳交易制度研析與推動規劃的期程是到116年，明年就113年，甚至於我講的115年開徵，你在開徵之前，這些碳費都要決定了，碳交易制度等等都要規劃好，那期程為什麼會到116年？應該在開徵碳費之前我們就要定案才對。
蔡署長玲儀：跟委員說明，我是氣候變遷署，我們碳費的各項規劃確實現在都已經正在做，剛剛委員提到的這個是我們在明年會有一個科技計畫，這個科技計畫預計會去進行的是有關碳費、碳交易制度的進行，最主要是因為國際碳市場的變化非常地快，加上歐盟的CBAM也是2026年開始收費，所以雖然我們現在已經去做碳費的各項規劃跟推動，但是在這段期間，對於國際碳市場的衝擊、碳價對產業的衝擊，還是要持續地去進行國際資訊的蒐集跟國內的衝擊評估。
徐委員志榮：所以有必要到116年就對了，照你講的時常都有變化，甚至於116年以後也還有可能會要有這個？
蔡署長玲儀：這個是會持續進行。
徐委員志榮：對，所以你這樣解釋就比較通了，不然我們會覺得116年之前我們就要決定它會怎麼樣了，你在後面還有研析與推動的規劃，如果國際上時常在變化，可預期的可能，你在116年以後，甚至於117年可能也還要編列一些有關的委辦費用也不一定，是這個意思嗎？
薛部長富盛：是，跟委員報告，它是一個未來持續會進行的。
徐委員志榮：好，謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。
薛部長富盛：好，謝謝委員。
主席：我們謝謝徐委員的詢答，謝謝部長。我先宣告，待會張育美委員質詢結束，休息10分鐘。我們現在請莊競程委員發言，莊委員請。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時16分）謝謝主席，我們請薛部長。
主席：薛部長請。
薛部長富盛：莊委員好。
莊委員競程：部長好。環境部在2021年開始啟用聲音照相的科技執法，到今年的8月全國總共有127套設備，開罰的件數大概是7,000件左右，預計在2026年全臺將合計設置306套設備，為了維護夜間安寧的環境，針對夜間時段或是特定的區域，包含學校、圖書館、醫療機構等等，這些汽機車噪音有違反公告妨害他人生活安寧的行為時，首次開罰就是6,000元，再次開罰就是加倍，一直裁罰到上限3萬元；經攔查檢測超過噪音管制標準者，也將直接裁罰法定最高金額的3,600元。各縣市其實都有積極在進行噪音的管制，大多數的民眾也對這一些作為持正面的看法，但是要到2026年才可以購置306套噪音的科技執法設備，部長，這樣的期程是不是會有點太久？地方其實對於噪音管制的設備是有需求的，過去本席也特別爭取相關設備的預算能夠儘速到位，那麼環境部今年的預算中有沒有加強噪音管制相關設備的預算編列？預計2026年才能設置的設備有沒有可能加速來完成？
薛部長富盛：好，非常謝謝莊委員關心這個議題啦，也在莊委員的積極協助下，我們已經規劃原本是訂在116年才要完成設置306套，現在把它提早到114年，所以可以提前達標。
莊委員競程：提前1年？
薛部長富盛：兩年，提前兩年。
莊委員競程：就提前兩年？
薛部長富盛：對，我們希望有這個需求就趕快。
莊委員競程：OK。我想目前已有半數以上的縣市政府依據噪音管制法第八條的規定，公告於特定時段或地點，車輛如果使用未經認證的排氣管，屬於妨礙他人生活安寧的行為，另外有五個縣市是將任意變更經主管機關噪音檢驗合格排氣管之車輛行駛於道路公告為妨礙安寧的行為，違反者都可以處3,000元到3萬元的罰鍰。轄內改裝車噪音的情況嚴重的縣市，將任意改管的車輛公告為妨礙安寧的行為；認為轄內情況不嚴重的縣市則沒有公告。各縣市環保局取締汽機車排氣管製造噪音，主要就是依據噪音管制法第八條第四款的授權，公告變更或是使用未經檢驗排氣管車輛行駛於道路，即依噪音管制法第二十三條來做開罰，也就是只要改裝，不論排氣管產生的聲音大小，即使較一般正常的聲音低，也是要開單。部長，法源是噪音管制，但是在執行的時候卻是只要改裝都要開罰，即便是聲音比原廠更小聲都不行，這樣會不會有適法性的問題？
薛部長富盛：是，現在我們的大氣司事實上已經有訂一個辦法，希望所有這些所謂非原裝的排氣管，它必須經過我們監理機構的認證，才可以使用，當那個法通過以後，我想這些我們就有法源可以來執行。
莊委員競程：是。我想環境部從2019年實施改裝排氣管噪音的認證制度，將排氣管編碼以及造冊，鼓勵排氣管改裝業者將其產品送驗嘛！
薛部長富盛：是。
莊委員競程：經檢驗合格後就會核發一個合格的編號，並且烙印在排氣管上面，到現在為止已經大概162組受到環境部這邊認證的排氣管，而且都公開在符合噪音管制標準車輛清冊的網頁上面。延續剛剛前面這個問題，環境部在管制這個項目的目的是在管制噪音，請問一下，這162組認證過的排氣管，如果上車行駛在路上，被民眾拍照檢舉噪音以及排氣管樣式跟原廠出廠樣式不符，這樣到底要不要到監理站以及環境部指定的地點做驗車？如果還是要驗車，那麼民眾去裝這個認證過的排氣管要幹嘛？
蔡司長孟裕：跟委員報告，剛剛委員提到的，這個分成兩個部分，第一個，如果它是認證過的排氣管，那就不會受到不管是依照噪音管制法第八條公告的裁罰，或者是爾後到明年會依照道路交通安全處罰條例，因為我們現在跟交通部在做一個合作，爾後認證過的要登記在車籍資料裡面，就辦理變更，所以第一個部分是，如果有認證過的就不會受到所謂違規行為這樣的裁罰，第二個部分是，其實聲音的大小，除了排氣管，還有引擎的聲音，有時候有些不當操駕也會有聲音比較大的問題，所以那個部分就要靠後面像聲音照相的設備超過分貝數來做一個管理，所以大概分成這兩個部分。
莊委員競程：是。我想依照現在的作法，民眾被檢舉，其實就算是原廠排氣管的樣式，還是會被開立驗車單，所以很多民眾常常覺得相當的擾民。部長，檢舉要求檢驗噪音的標準到底是什麼？管制改裝跟管制噪音其實根本上是兩件不同的事情，環境部希望達成的目的是噪音管制，那麼標準跟作法應該要一致，對於檢舉所造成行政擾民這樣的一個作法，這個部分環境部要如何確切的做調整跟改善？
薛部長富盛：我想就如同莊委員剛剛所提到的，事實上環境部負責的是噪音的管制，至於車輛的型式是不是符合原廠的樣式，我想這應該是交通部監理單位的責任，它的形式怎麼樣，我覺得環境部應該不會去涉獵到這部分。
莊委員競程：是，我剛剛講到只要被檢舉都會被開立驗車單這一塊，是不是可以做一些跨部會的整合？他就算有改裝，但是如果是環境部這邊已經認證的162組，理論上在執法單位，它能不能去做這樣的辨識？因為如果不管怎麼樣都會開立驗車單，對於民眾確實是一個很擾民的行為，只要被檢舉，我就要花時間去驗車，但是我明明就是合法的，但是一直要去驗車，這確實會有一些問題。
薛部長富盛：是，這一點我跟交通部一起來討論一下……
莊委員競程：另外，民眾他想要自主做噪音認證，但是環境部配合的實驗室其實一般都不接一般民眾的case，而且認證一次，其實一隻管大概要1萬8,000元左右，還必須附上這個排氣管的剖面圖、構造圖，所以一般民眾根本是無法去做驗證，民眾如果想要自主驗證，卻沒有辦法驗的問題，環境部有沒有辦法可以來幫助他們解決？
蔡司長孟裕：這個部分謝謝委員的提醒，這個部分我們已經在跟地方環保局來進行一些協調，爾後地方環保局就會受理個別民眾要去做認證的這些工作，所以就是由公部門來進行服務，去做後面的檢測，檢測合格，就給它一個合格的編碼，就跟一般認證的情形是一樣的。
莊委員競程：好，謝謝。
主席：謝謝莊競程委員。
薛部長富盛：謝謝莊委員。
主席：謝謝部長。接下來請張育美委員詢答。
會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府
總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附
屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分
【僅進行詢答】
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（10時26分）好，謝謝主席，這個……
主席：等一下我們在楊瓊瓔委員詢答完畢，我們再休息，謝謝。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時3分）好，謝謝主席，我請部長。
主席：部長請。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員椒華：部長好。部長，因為檔案還在跑，不過我先表達，就是現在環境部在進行優化專責人員的管理，這個管理，其中我接到許多陳情，就是要把正職也可以兼職，其中加了「自行解除設置機制」就可以免除。但是部長，因為老闆如果要求他兼職，那他自行解除設置機制，你即使加了，然後他們敢用嗎？
薛部長富盛：這個我是不是請我們……
陳委員椒華：這個配套有一點天真，不過現在因為在公聽會。司長，這個部分呢？
薛部長富盛：來，請我們蔡司長。
陳委員椒華：這樣是不是太天真了一點？
蔡司長孟裕：委員好。跟委員報告，有關專職人員的部分，我們是想要去跟他們做一些，其實包含資方跟勞方，我們都要去跟他們做一些討論……
陳委員椒華：希望加強溝通，因為這一點顯然真的是不好。
蔡司長孟裕：對，現在都是跟大家做一個座談的階段……
陳委員椒華：蒐集意見嘛！
蔡司長孟裕：對，都是蒐集大家意見，所以大家的一些意見我們都很歡迎提供。
陳委員椒華：下一張圖片也是，就是有能力的可以讓他擔任其他工作的彈性，增加升遷機會，這也是很天真，把一個有能力的人讓他兼東兼西，好像老闆就會很開心，讓他有升遷機會，這樣一個人會不會爆肝啊？這樣子的一個說詞顯然也不是很好，所以拜託部長！
薛部長富盛：好，我們會小心、會謹慎一點。
陳委員椒華：還有處長，針對專職還是要有更合理的一個考量。
薛部長富盛：好。
陳委員椒華：部長，我在質詢院長的時候有問到廢棄物的處理，我們也看到在我們立法院出的評估報告，對於廢棄物的管理、事業廢棄物再利用，還是做得比較不好。部長，就是希望檢測數據要公開，我想以往的環保署署長，我沒有看過哪一個署長去說檢測數據不能公開啦！不過部長，既然你們尊重地檢署，我聽到的回答是這樣，是不是可以請環境部發文給地檢署，就是花蓮地檢署，去詢問該檢測數據是不是不能公開？是不是有違反偵查不公開？然後副本也給本席辦公室，可以嗎？
薛部長富盛：陳委員，我在這邊跟你報告，根據我們從全國法規資料庫裡面，法規名稱是政府資訊公開法第十八條第二款跟第四款都講得很清楚，譬如第二款是講公開或提供有礙犯罪之偵查、追訴、執行等等；第四款是……
陳委員椒華：好，所以部長你可以問地檢署，如果公開數據是不是會有礙偵查，可以嗎？我是請你再發文給相關的檢調單位，可以嗎？
薛部長富盛：我們顏署長來回答。
陳委員椒華：因為我時間很有限，我後面還要問，我現在就是請你發文，據你所引用的條文……
薛部長富盛：陳委員，可以，我們可以。
陳委員椒華：可以就是發文嗎？
薛部長富盛：是，謝謝！
陳委員椒華：好不好？因為法偵查不公開是不是有違反公益，這樣會比較清楚。
薛部長富盛：好。謝謝！
陳委員椒華：就是儘快發可以嗎？
薛部長富盛：是、好。
陳委員椒華：副本也給本席。另外就是有關我們現在有二十多座水庫，在去年預算的執行，也看到水庫優養化的程度是滿嚴重的，包括本島二十座水庫普養跟優養占95%，然後離島的優養是百分之百。部長，如果水庫優養化這麼嚴重，我想我還是要提醒環境部，現在就是希望針對水庫的管理或者是集水區的管理。部長，你認為水庫集水區管理重不重要？
薛部長富盛：是，當然管理是很重要。
陳委員椒華：我因為在上一個會期組改也講了很多次了，你們是有監測水庫的……
薛部長富盛：是，水質。
陳委員椒華：但是也希望監控集水區的水質，集水區喔！那是不是可以一個禮拜內給我你們預定怎麼監控集水區的水質，可以嗎？
薛部長富盛：請羅代理司長。
陳委員椒華：你們如何來監控水庫集水區的水質？
羅代理司長仁鈞：跟委員報告，我們的監控都在監資司，那邊都設有固定的一個點……
陳委員椒華：我知道，我只想知道你們要在哪裡監控嘛！不管你們以前怎麼做，我是希望你們未來在水庫集水區，因為水庫集水區是很廣大的面積，那未來要怎麼做，是不是一個禮拜內提供給我你們要怎麼具體去監控水庫集水區、自來水保護區的水質，可以嗎？
薛部長富盛：還是謝司長要回答一下？
謝司長炳輝：跟委員報告，我們可以在一個禮拜，因為我們有現有的監視資料；另外……
陳委員椒華：我現在不是講現有的……
謝司長炳輝：對，我們也會……
陳委員椒華：現有的我知道你們在哪裡監控，我現在是說廣大的水源區、自來水保護區，你們環境部預定怎麼監控水質要告訴我，一個禮拜內給我資料，放假日可以不算，好不好？
謝司長炳輝：好。
陳委員椒華：因為連假很長，所以是上班日，一個禮拜內給我，可以嗎？
謝司長炳輝：報告委員，是不是可以給我們兩個禮拜？
陳委員椒華：好，兩個禮拜也可以，請你們好好地針對要監控的點、要如何監控，給我一個書面的報告，有必要我們再來討論，這樣好嗎？部長可以嗎？
薛部長富盛：好，謝謝陳委員。
陳委員椒華：好，謝謝部長。
主席：謝謝陳委員，謝謝部長。接下來請洪孟楷委員詢答，洪委員請。
會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時45分）謝謝主席，有請部長。
主席：好，請部長。
史部長哲：委員好。
林委員宜瑾：部長好。1624年荷蘭東印度公司在臺南構築了熱蘭遮城，是臺灣跟世界交會的重要時間點，明年剛好滿400年，所以2024年對臺南來說，不論在時間或是空間上都具有非常特殊的意義，臺南身為一座古都，400年來見證了這個土地歷經殖民、族群衝突、合作，以及至今我們力求的共生共榮；就文化面向來看，我們既有歷史深度，也讓我們未來有更多的想像。去年初「台南400」系列的籌備活動就已經開跑，明年有臺灣燈會、臺灣文博會，還有臺灣設計展都會在臺南舉辦，我知道文化部同時也加碼要補助1億元，來支持「台南400」的相關展覽、研發、研究跟推廣。我想請部長說明一下，針對明年臺南這一系列的文化盛會，文化部要怎麼樣協力或是有怎麼樣的規劃？請簡單說明一下。
史部長哲：是，謝謝委員。我想臺南作為臺灣整體的移民開發，當然是有它關鍵性的角色，尤其是1624年，也就是400年前，是臺灣在大航海時代首次登上世界舞台的一個很重要的年份，我想我們不是在特別彰顯一個特定的時間，但是要彰顯它的特別意義。為什麼我們會從文化資產的角度，願意再特別支持臺南更多的經費？是因為我們希望共同跟臺南一起來善盡作為臺灣一個很重要的歷史現場以及歷史教室的責任，我們希望透過這樣一系列的策展，讓臺灣好像上一堂自己國家的歷史課，而且應該是必修的嘛。
林委員宜瑾：是。
史部長哲：對，所以這個其實是一個很重要的角色。所以像臺史博等等其實都一直積極地在進行這方面的工作。
林委員宜瑾：好，所以加碼這1億元其實是……
史部長哲：我們最主要是要扣緊文化資產跟1624年相關歷史的論述跟策展。
林委員宜瑾：好，瞭解。
史部長哲：至於像其他比較慶典式的活動可能就不是文化部的職責。
林委員宜瑾：好，瞭解。剛剛有很多委員提到文博會，文博會剛剛閉幕，不論是人潮或是交易額皆有很大的突破，我想這個總參與人數60萬，確確實實是讓大家看到所謂臺灣文化產業的創造力跟消費力，光是舉辦IP授權商展的花博爭豔館就創造相當壯觀的排隊人潮；同時這次的文博會我們也促成500場以上一對一國內外的買家媒合會，交易金額也超過1億元。所以明年在臺南，我們期待是不是有更亮眼的成績，部長，你有信心嗎？
史部長哲：謝謝委員的提醒，不過我也必須要說明，剛剛也有很多委員在垂詢，我想這一個代表臺灣文化實力的展，既是市場展，也是一個消費性的策展，我今天不管是到高雄還是臺南，我們不能違背以及妨礙它原本的任務，所以我們到臺南首要就是考慮到整個國際市場展的任務達成，事實上臺南也有新的展覽館，以及高鐵的便利性，而且現在臺南在科技上的國際化也沒有人質疑這些問題，我們怎麼把它轉化成文化的國際化，我想是這次文博在臺南很重要的一個工作。我覺得這不只是文化部的責任，我也希望臺南市政府能一起有責任感、使命感來完成，不然到臺南就反而減損文化首都的實力跟形象，這也不好，所以我很直率地講，整個國際市場展到臺南是重中之重，其他的文化策展作為歷史教室等等方面，我反而很有信心，臺南是一個渾然天成的歷史現場，所以這個部分我們就先來面對我們的短處，也認清我們的強項，大家共同來完成。
林委員宜瑾：好，OK。今年文博會的文化策展主要展區在空總，而藝術銀行是亮點之一，藝術銀行今年迎接10週年，辦理藝術銀行計畫是文化部長期以來很重要的業務，平均每年有100位以上藝術家的作品被藝術銀行購藏，在這次文博會的展覽期間，本席看到很多關心文化跟藝術的社群又或是個人都給予藝術銀行相當正面的評價跟期待。可是當民眾有所期待，參展的藝術品相當精彩，策展人也相當用心把這些藝術家10年之間的變化精煉成文字的時候，我覺得身為指導單位的文化部是否有善盡督導跟協力的責任？藝術家邱承宏的「繡燕」是這次參展的作品之一，照片可能看得不是那麼清楚，可是顯明警語「禁止跨越」的黑色展臺上其實是布滿腳印的，昨天有問過文化部，得到業務單位的回應是推測展場人太多，所以觀眾不小心踩上去。部長，布滿展臺的鞋印是否可能造成作品意涵的變動？又或者是讓民眾觀感不佳？未來如果遇到相同的情況要怎樣處理？就算藝術家本人不計較，但為了藝術銀行的門面，我覺得文化部可以不計較嗎？如果連這場專為藝術銀行而設計的展覽都用這樣的方式來呈現作品，我們如何讓大眾及更多的藝術家信任藝術銀行在辦理這些藝術品租賃的過程中，真的能因應個別空間或給予個別作品最好的展覽、展示嗎？
史部長哲：謝謝委員的提醒。我想自我安慰是說人太多了，但我認為臺灣民眾參展的文明程度其實滿高的，所以我就會比較苛責，希望主辦單位藝術銀行未來在現場的維護應該要更嚴謹。因為我覺得臺灣民眾的觀展禮儀基本上是足夠的，所以是不是相關的警語或維護所造成的誤解才會發生這樣的狀況？我們當然很遺憾，我會責成所有的部門以此為警惕，謝謝。
林委員宜瑾：最後跟部長討論這次文化部的預算編列，剛剛也有很多委員提到，最受關注的部分就是「匯聚臺流文化黑潮」計畫，行政院已經核定100億分4年執行，今年的預算占30億。我們來看看這筆預算，當然我們第一個想像可能是要推動我國的影視音產業發展，可是看起來不只如此，我們全面性關照藝術、出版、文創、影視音、文化科技、文化外交等六大面向的政策，不過今天時間有限，我先就國際臺劇的第一次徵案來跟部長聊。這次臺劇徵案的實際考量面向相當周延，也深具野心，我們整合來自文化部的補助，還有來自文策院的投資，不僅要求作品具備市場性，也要有明確的國際行銷規劃，當然也鼓勵國際合作。不過根據媒體的報導，有人質疑在前瞻預算的挹注下，公視已經能拍出「我們與惡的距離」、「天橋上的魔術師」或「斯卡羅」等劇，為什麼還需要黑潮計畫？面對這樣的質疑，文策院蔡董事長回應說，因為公視終究不是以營利為目的，如果能孵化好IP再技轉給民間製作，不但能達成公視孵化、培育這些原生題材的公共性目的，也能讓民間的戲劇公司做出面對大眾、具有市場性的作品，對臺劇的長遠發展是有幫助的。部長，你身為這個黑潮計畫很重要的推手，你認同蔡董事長的觀點嗎？針對蔡董事長提出這樣的方向，你有什麼樣的規劃？
史部長哲：謝謝委員的關心。關於委員剛剛所舉的幾個例子，我們面臨的狀況是公共電視是在電視臺產業時代下的產物，大家都知道這幾年在網路全球化、OTT的狀況之下，事實上電視臺跟OTT、全球網路化還是有些不太一樣，電視臺也面臨很大的考驗跟挑戰，所以原本的公共電視或是大家所關心的輔導金制度等等並沒有改變，我們沒有把它取消或減少金額，它都可以依照原本的計畫走。黑潮計畫就是要面對新的數位國度時代、打國際盃的戰爭，所以這二者是不衝突的，我們其實更鼓勵公共電視除了繼續自製節目以外，如果能開發好的內容產業並且技轉，這也很好。事實上，這次「人選之人」就是公共電視首次跟外界合作，它的首播不在公共電視。
林委員宜瑾：對，是在Netflix。
史部長哲：這表示一個很重要的訊息，其實媒體的環境是在改變的，內容不再跟播放平臺完全捆綁在一起，我們臺灣關鍵的是內容，我們希望全世界看到我們的內容，至於在哪個平臺，我倒覺得可以讓它市場化、自然發展。
林委員宜瑾：好，OK，謝謝，一起加油。
史部長哲：謝謝。
林委員宜瑾：謝謝部長、謝謝主席。
主席：好，謝謝。接下來請張其祿委員質詢。
會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時10分）主席謝謝，麻煩請薛部長。
主席：好，部長請。
薛部長富盛：洪委員好。
洪委員孟楷：部長好。從8月22號到現在，上任一個多月的時間了。
薛部長富盛：是。
洪委員孟楷：本席也看了一下明年的施政計畫，但是本席有一點遺憾的是，有一項我認為應該是大家眾所關注的焦點，但是好像施政計畫裡面沒有提到隻字片語，那就是民怨第一名、民怨之首，部長知道民怨之首是什麼嗎？6月的時候，行政院的鄭文燦副院長還特別說，民怨之首一定要重視，也一定要管制，一定要嚇阻，就是噪音、噪音車，民怨之首、第一名是噪音車。我們看到之前國外媒體有相關報導，說臺灣是行人地獄，我們馬上看到中華民國的部會全部都動起來，現在大動作改善行人地獄，當然改得好或改不好是一回事，但是至少我們看到有動作。到目前為止，噪音惡夢我覺得也一樣重要，新市鎮人口密集的地方幾千戶，一臺噪音車呼嘯而過，幾千戶晚上就沒辦法睡覺。
薛部長富盛：跟洪委員補充報告一下，可以嗎？請我們蔡司長。
洪委員孟楷：部長，我先請教你，113年度施政計畫的哪一項跟噪音相關？沒有。
蔡司長孟裕：委員好。跟委員報告，在預算中的強化全國環境檢測智慧轉型計畫裡面。
洪委員孟楷：是啦！十點嘛！113年施政計畫重點有十點，一到十洋洋灑灑，我覺得每一項都很重要，都應該做，像淨零碳排、節能減碳、河川整治、資源回收利用都重要，但本席要問的是，關心全臺灣2,350萬人更直接的噪音這一件事情。6月鄭文燦副院長有說噪音車居冠，要討論，而且有三個要點─源頭管理、加強罰則以及標準要確認。源頭管理可能有相關，不管是交通部還是環保署；加強罰則，噪音管制法是環保署，也就是現在的環境部；標準確定，我個人認為這個跟一些改車的朋友相關。民怨也有講到，明明這一些是經濟部商業司通過的產品，確實可以用，合格上市，可以買，可以賣，但是去買了，去賣了，結果裝設上去之後噪音不通過而被抓，變成這個產品可以合法在我們中華民國販售，但是我不知道用在哪裡，這個就跨部會了。部長，今天本席對你還很有期許，過去您擔任中興大學校長八年多的時間。
薛部長富盛：是。
洪委員孟楷：你來一個多月，我相信業務多如牛毛，環境部有那麼多事情，你也一定是趕快補充、趕快加強，本席要利用今天這個機會，最主要就是要跟您提點。
薛部長富盛：好。
洪委員孟楷：噪音這一件事情沒有在你明年的施政計畫看到，是不是不重要？不是。
薛部長富盛：不是。
洪委員孟楷：它很重要，而主管機關到目前為止就是環境部，主管機關訂定防制、嚇阻措施及罰則都是環境部，當然要跟地方政府環保局配合。部長，我最後1分鐘的時間給您，能不能針對這個部分說明您預計想要怎麼做？
薛部長富盛：我們這一塊來補強一下，假如洪委員有需要，我們再提供一些書面資料給洪委員。我會特別加強，在會報裡面跟負責單位……
洪委員孟楷：好，部長，加重罰則的部分，之前我有看到環保署有要調整罰則，現在應該還沒有確認嘛！
蔡司長孟裕：已經做了。
洪委員孟楷：已經做了嗎？
蔡司長孟裕：已經做了。
洪委員孟楷：已經上路了嗎？
蔡司長孟裕：6月30號就……
洪委員孟楷：6月30號上路，那是不是也可以整理一下，6月30號之後相關的違規是不是有改善？這是第一個，給本席這樣的資料。第二，有關源頭管理噪音這個部分，本席也找過警政署，本席也找過經濟部，但是他們就推一件事，最主要是因為噪音管制法還是以環保署為主責單位，你們還是主管機關，因此是不是能夠邀集經濟部、內政部及交通部，討論一下源頭管理這個部分能夠怎麼做？
蔡司長孟裕：謝謝委員，跟委員報告，這件事情我們已經跟交通部及警政署談好了，大概的分工是這樣，環境部負責排氣管驗證的部分，排氣管驗證之後，檢測符合標準，這個排氣管的資料再登記到車籍資料，也就是放到監理資料的這一些車籍資料裡面，這樣子地方政府執法的時候，就可以很清楚從雲端上面知道這一部車改裝的排氣管是不是經過認證，是合格的排氣管。
洪委員孟楷：來，部長，我再……
蔡司長孟裕：這個今年年底會辦完。
洪委員孟楷：部長，我現在看到一個最實際的狀況，很多縣市也開始用另外一種刁難的方式「靜城專案」，就是說只要看到疑似改裝或是看起來花俏、比較炫麗的摩托車就先開，先要你去驗排氣管，也沒有確認到底合格不合格、改裝不改裝，就是先開，要你去驗，讓那個車主還要再多請一天假，就近去驗。
薛部長富盛：這變成擾民。
洪委員孟楷：這又擾民。本席現在講的是源頭管理，就是到底有哪些排氣管改裝的部分，我們現在還是一樣，希望抓吵不抓改，希望能夠將重點置於噪音車的防制。如果這個商品明明通過經濟部商業司的確認，但是沒有辦法用，因為它的噪音就是超標，這樣子也是雙重標準，所以本席才會講，是不是應該還是由環境部邀集其他部門定出一個標準？在審核的時候就能夠審核。如果這個產品進來就一定會超出我們的噪音標準，你乾脆不要讓他賣，不要發合格證給他賣啊！
蔡司長孟裕：我剛剛跟委員報告的是認證，就是剛剛……
洪委員孟楷：有討論到這一塊嗎？
蔡司長孟裕：對，這個都已經……
洪委員孟楷：什麼時候會執行？
蔡司長孟裕：今年年底以前。
洪委員孟楷：今年年底以前會執行。
蔡司長孟裕：對，交通部修他們的道安規則，我們修我們的認證辦法，大家一起分工合作。
洪委員孟楷：還有經濟部商業司，還有商業。
蔡司長孟裕：是，這個部分我們都有跟經濟部討論，最後得到的結論是只要環境部跟交通部兩個合作，登錄源頭這個部分，後面就可以執行。
洪委員孟楷：好，部長，本席認為行人地獄現在大家有看見，因為國外媒體報導，所以有看見，不要我們都認為無關緊要，到最後外國媒體報導臺灣變成噪音惡夢、噪音夢魘，我們才要處理，主責機關應該要超前部署，應該要防範未然。
薛部長富盛：好，我們積極處理。
洪委員孟楷：本席對環境部還是有很大的期許。
薛部長富盛：謝謝。
洪委員孟楷：希望大家加油。謝謝。
薛部長富盛：好，謝謝洪委員。
主席：謝謝洪委員，謝謝部長。接下來請林為洲委員詢答，林為洲委員請。
會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時17分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請史哲部長。
主席：請部長。
鍾委員佳濱：部長，我給你1億，你會不會嫌多？我給你1億，會不會嫌多？要看給你做什麼嘛！
史部長哲：是。
鍾委員佳濱：我打個比方，嚇一跳吧！沒有人跟你說要給你1億的，沒有想過？
史部長哲：我從來沒有這個奢想。
鍾委員佳濱：我們國家發展太空計畫第3期10年250億，你覺得多不多？還是太少？
史部長哲：太空計畫？
鍾委員佳濱：對。
史部長哲：我想基本上大家應該都知道，太空計畫是很燒錢的。
鍾委員佳濱：所以要加一個0才夠，對不對？因為韓國單單是太空計畫1年要花1,000億，我們是10年250億。好，同樣的道理，今天大家在問黑潮計畫，黑潮計畫到底多少錢？
史部長哲：目前是4年100億。
鍾委員佳濱：4年100億，1年25億嘛！
史部長哲：是。
鍾委員佳濱：我覺得太少了，但是我還是要來關心一下，因為政府的規模4年100億太少，但是一個劇1億，大家都覺得很大，對不對？請問一下，這裡面說內容不限於大河劇、時代劇，到底它是影音內容還是舞台演出？有沒有限制？
史部長哲：我想這個徵案，現在在平台上的徵案是影音內容。
鍾委員佳濱：是影音內容？
史部長哲：是。
鍾委員佳濱：舞台演出或傳統戲曲有沒有排斥呢？
史部長哲：傳統戲曲我們有另外編錢。
鍾委員佳濱：OK，好。但是我們來看一下，布袋戲偶、傳統戲曲有沒有影視化的可能性？
史部長哲：有。
鍾委員佳濱：有嘛！所以如果就你們的內容，只要能夠呈現出臺灣歷史文化及時代縱深者，管它是真人演出的戲劇還是非真人演出的，是不是都可以在你們的考量範圍內？
史部長哲：當然。
鍾委員佳濱：我舉個例子，你看這是我們亦宛然布袋戲偶，以前要看小小的布袋戲偶在舞台上演出；這個是西洋的，也是手操偶，但是這個芝麻街，我想大概沒有人看過芝麻街是看現場的，都是看什麼？看電視嘛！如果類似像布袋戲搬上螢幕的這種製作，有沒有符合我們黑潮系列的補助對象範圍？
史部長哲：當然符合。
鍾委員佳濱：當然符合？可以啦！
史部長哲：是。
鍾委員佳濱：如果是用動畫的方式也包括在內嗎？
史部長哲：當然。
鍾委員佳濱：也可以嘛！動畫有很多種，動畫也有偶戲的動畫。最後，很簡單，部長已經重視布袋戲、傳統戲曲文化，如果它是用影音製作，也符合我們發展臺劇的資格，是不是？
史部長哲：當然。
鍾委員佳濱：很好。接下來這個問題我就比較疑惑了，因為大家都來關切文化黑潮的徵案，我們看來看去，看得到的介紹、DM、政府的說明就有說什麼？說文化部臺流文化內容躍升計畫補助40%，你們說規模要1億，40%就表示有可能補助到4,000萬。
史部長哲：40%是上限。
鍾委員佳濱：上限最多到40%，如果它真的非常好就有可能，而剩下的60%，人家說心想「四」成，還剩下六成，而剩下這六成，還有一個文策院國發基金投資，我問了半天都問不到文策院國發基金可以投資多少呢？心想「四」成，還有六成，請問這裡面大概有可能可以拿多少？
史部長哲：目前的規劃是以30%為原則。
鍾委員佳濱：30%為原則？上面都沒有寫，對不對？
史部長哲：我們在計畫當中有寫。
鍾委員佳濱：有寫三成？
史部長哲：有寫。
鍾委員佳濱：都問不到。文策院是說投資上限三成，民間就至少要再自籌三成？
史部長哲：是。
鍾委員佳濱：好，所以在這裡面我就要請問部長，關於文化黑潮目前的情況、進度怎麼樣？
史部長哲：這是明年的預算嘛。
鍾委員佳濱：對。
史部長哲：因此我們第一個當然就是預算一定要大院審查通過……
鍾委員佳濱：這個我們支持啊！我覺得100個億都太少了。
史部長哲：我們為了作業的期程、效率，目前已經公告在徵案，但是成案會是在預算通過之後。
鍾委員佳濱：好。假如我要參加明年的聯考，我今年一定要開始準備了嘛！
史部長哲：是。
鍾委員佳濱：那我要怎麼準備？有沒有一個標準答案？有沒有公告的教材內容？有沒有一個考題大綱？我要怎麼準備？
史部長哲：我們現在公告有公告的章程，同時我們也公告了QA。
鍾委員佳濱：都有？
史部長哲：都有。
鍾委員佳濱：好，謝謝，我會來幫忙你做宣傳，那就請部長支持傳統戲曲文化可以用影音的方式來參加黑潮。
史部長哲：我也希望能夠看到這樣子的內容。
鍾委員佳濱：好，謝謝部長肯定，謝謝。
主席：好，謝謝鍾委員。接下來請范雲委員質詢。