會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（2023-11-22）
議程：一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文
修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴
瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、
委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正
草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國
稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華
民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣
金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券
股份有限公司）
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時10分）主席、各位委員、出列席官員大家早。主席可不可以請財政部部長？
主席：莊部長，來。
羅委員明才：莊部長好。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：美國的財政部部長葉倫我不認識，但是我覺得你比他好，因為你今天注意到幼兒的問題，把特別扣除額提高，可以嘉惠多少的小朋友、多少的家庭、稅損大概多少？
莊部長翠雲：目前來說，因為每個委員還有黨團所提的金額都不相同，當然就稅損的影響也都不一樣。
羅委員明才：你心裡的目標是多少？
莊部長翠雲：基本上，我想這個部分，有關這個金額怎麼樣訂，我剛剛有提過，因為各委員還有黨團提的數字都不同，這個部分我們認為應該多聽各方意見，還要審慎地評估。
羅委員明才：所以這個會期不會過囉？
莊部長翠雲：什麼？
羅委員明才：這個會期不會過囉？
莊部長翠雲：能不能過，我覺得是在大院。
羅委員明才：我們希望可以過啊！照顧年輕人大家都覺得很重要啊！下一代的希望就靠我們努力了啊！
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：你會不會大力來支持？
莊部長翠雲：我想少子女化的部分，鼓勵多生孩子，我想這個是我們共同的目標。當然租稅是其中的一個措施，因為國家還有其他各方面的，增加補助、補貼或者是友善的育兒環境，要共同一起來做，建構一個比較好的環境，然後鼓勵多生孩子。
羅委員明才：現在很多人都必須要照顧，年輕人要照顧、老人也要照顧、勞工也要照顧、學生也要照顧，與其這樣，倒不如把今年稅收超徵3,700億，預計應該可以超過四千、五千億吧？
莊部長翠雲：委員，不是這樣子。我想第一個就是說，我們的實徵數超過預算數，只是目前暫估在中央的部分，大概在2,500億上下，我們會優先拿來還債，然後也減少舉債。
羅委員明才：所以今年預估就有2,500億？
莊部長翠雲：是，中央部分是2,500億。
羅委員明才：2,500億如果每一個人都發1萬的話要多少錢？
莊部長翠雲：每個人都要發1萬，那……
羅委員明才：那就夠了啊！所以本席一直主張……
莊部長翠雲：不是，我們還有其他支出啊！
羅委員明才：沒有，你稅收超徵的部分就超過了啊！
莊部長翠雲：因為……
羅委員明才：所以本席長期主張就是發紅包還稅於民，一個人就是1萬塊嘛！這個是夠的。而且如同你剛剛心裡的道理一樣，每個人都要照顧啊！幼兒要照顧，年輕人也要照顧，與其這樣你倒不如每個人都發1萬比較快啦！
莊部長翠雲：委員，我想財政的資源是有限的，當然要做最有效的一個配置。
羅委員明才：民間都……
莊部長翠雲：需要照顧的民眾當然應該要去照顧，才能夠增強整個社會的韌性跟包容性。
羅委員明才：民間我每一場大概都問了一下，支不支持每個人都發1萬塊，其實上次發6,000元，每個歐巴桑都講說，早就花完了，拜託委員能不能多爭取一點。所以我是覺得，與其……當然幼兒要照顧，今天這個我很支持，但是勞工也要照顧、學生要照顧，還有單親家庭，每個人都要照顧啊！所以不分男女、不分老少、小朋友、剛出生的，每個人也發1萬塊啊！就算你活到105歲也是可以領1萬塊啊！雨露均霑，共享經濟的成果，這個是必須的嘛！
莊部長翠雲：委員，我想還是跟您報告，財政的資源有限，還是要用在最有效的配置。您剛剛提到需要照顧的民眾，其實在我們113年的歲出預算裡面都有編列相關社會福利的經費。
羅委員明才：那不夠啊！如果夠的話，就不會有那麼多民怨。事實上1萬塊對很多在學的學生，國中、高中、大學生、大專生，對他們來講，1萬塊的幫忙是很大的，因為排骨變薄了，因為東西變貴了，萬物齊漲，每個人多1萬塊聊表心意，對每一個在臺灣成長的人來說，幫忙都非常、非常大。而且民眾有一個聲音，與其錢亂花，倒不如1萬自己花，多開心的一件事情啊！那請問部長，在5區國稅局當中，稅收表現最好的是哪一局？
莊部長翠雲：因為5區的特性不同，稅收的收入當然是不一樣，對不對？但是我們國稅局的同仁都非常努力。
羅委員明才：哪個局達標率比較高？
莊部長翠雲：達標率的話，因為我跟委員報告……
羅委員明才：你們總是有一個計算的標準吧！
莊部長翠雲：您的意思是不是說它的達成目標數？
羅委員明才：達成目標、超過目標。譬如說今年稅收超徵接近3,000億，哪一局的貢獻度多？你當然要嘉獎它啊！
莊部長翠雲：我想國稅局的同仁都非常努力，是不是5區國稅局他們達標的情形，我們會後再提供給委員？
羅委員明才：好。部長，剛剛所講的還稅於民一個人1萬塊，請你趕快積極辦理，因為每一個人都嗷嗷待哺，而且你要知道，上一次發6,000塊很多人沒去領。
莊部長翠雲：委員，我還是要講，財政資源有限，我們要減少舉債、優先還債。
羅委員明才：所以你的想法可能是1人1萬要2,300億，上一次沒去領的百分比有多少？
莊部長翠雲：上次領的已經是百分之九十九點多了，我們已經領了百分之九十九點七多，所以剩下很少了。
羅委員明才：有那麼多人去領啊？
莊部長翠雲：有啊！
羅委員明才：搞了半天就只有我沒領。
莊部長翠雲：那委員，你時間超過了。
羅委員明才：不是，我上次跟主計長說，沒有1萬塊我就不領了，表達抗議。
莊部長翠雲：是啊！那就委員沒有領到。
羅委員明才：其實你就這樣，每個人1萬塊。還有一個就是，他覺得OK的，他不缺這1萬塊，他就不要領啊！也不見得每個人想去領那個錢，有需要再去領嘛！
莊部長翠雲：是，我想還是跟委員報告……
羅委員明才：拜託財政部莊部長，你要做全民的部長，而不是做某個特定人士的部長。
莊部長翠雲：不可能是某個特定人士的……
羅委員明才：你要站在民眾的立場來考量，不然的話，你去做民意調查，反對普發現金1萬塊紅包的有誰？你把名單列出來。
莊部長翠雲：我想全民也非常注意有關財政紀律……
羅委員明才：我每一次開會問很多人，反對的寥寥無幾啊！所以希望部長能站在民眾的利益，以及各行各業，不論老人、年輕人、婦女、學生，甚至嬰兒，你多1萬塊，他牛奶可以多喝好幾瓶啊！對不對？喝了又強又壯壯的，心裡又開心。好，拜託。另外，有關臺灣金控的部分，現在臺銀人壽有沒有賺錢？
莊部長翠雲：臺銀人壽啊？目前應該不是……
羅委員明才：你的虧損已經停止了嗎？
莊部長翠雲：目前還是處於虧損狀態，是不是請他們董事長來做一個詳細說明？
羅委員明才：還在虧啊？我每年在這個地方就是關心臺銀人壽，上次那個董事長呢？
張董事長志宏：跟委員報告，目前的話……
羅委員明才：您是哪位？
張董事長志宏：我是臺銀人壽張志宏董事長。
羅委員明才：張董？
張董事長志宏：對。
羅委員明才：那上次的那個呢？
張董事長志宏：你是指那個劉玉枝……
莊部長翠雲：劉離開了。
羅委員明才：劉離開？
張董事長志宏：對。
羅委員明才：上次他來的時候，我就問他有沒有信心可以讓公司賺錢？他說沒問題，我一定全力以赴。結果跑掉了，公司還沒賺錢！好，那請問張董，你現在接任，你有沒有信心讓公司轉虧為盈？
張董事長志宏：轉虧為盈是接這個位置一定要執行的任務，但是需要時間，跟委員報告。
羅委員明才：多久的時間？
張董事長志宏：跟委員報告，這個東西的話……
羅委員明才：需不需要20年？
張董事長志宏：我們會盡最大的努力啦！
羅委員明才：不是，你要有具體的成果出現啊！而且你們的臺銀，以前在全臺灣的市占率是多少？有誰可以補充？
張董事長志宏：明確數字不敢講，但是在軍公教人員的比重是……
羅委員明才：以前大概20年前，我們公股銀行大概在金融體系的市占起碼有到六成以上，結果這10年節節敗退。部長，這個是出了問題啊！整個那麼大的市場，讓所有民間的機構、民間的銀行蠶食鯨吞。現在請問，公股銀行的市占率有多少？
莊部長翠雲：您指的是哪一方面？
羅委員明才：銀行的部分。
莊部長翠雲：銀行的部分，我手邊沒有詳細的資料，我想提升公股銀行的競爭力，也是我們一直在努力以及在督促的部分。
羅委員明才：可是節節敗退。
莊部長翠雲：也不會……
羅委員明才：整個金融的大餅，38家銀行被民間銀行全部吃光光了。
莊部長翠雲：沒有吃光光啦！
羅委員明才：對，還剩下多少？20%有沒有？來，蕭署長。
莊部長翠雲：應該有超過20%啊！
羅委員明才：三十幾？
蕭署長家旗：現在營收的話大概占四到五成。
羅委員明才：多少？
蕭署長家旗：四到五成。
羅委員明才：四到五十而已？
莊部長翠雲：四到五成。
蕭署長家旗：對。
羅委員明才：四到五成，把過去的資料，你們回去研究一下。
蕭署長家旗：是。
莊部長翠雲：好，我們把它蒐集起來。
羅委員明才：你請相關人員每天面壁思過，為什麼百分之七十、八十的市場不斷地讓出去，被民間機構拿走，優勝劣敗的原因在哪裡？
莊部長翠雲：好，謝謝委員。我們……
羅委員明才：為什麼民間老是比較強？這沒道理啦！臺銀有那麼大的資源，有那麼多長期以來，政府給你做靠山的體系，結果臺銀人壽沒有辦法賺錢，還一直在虧錢，這太離譜啦！
莊部長翠雲：臺銀人壽當然也有一些歷史的因素。
羅委員明才：有歷史的、強大的資源，對不對？
莊部長翠雲：是，也有它歷史的包袱。
羅委員明才：所以部長你請他們再好好研究一下。
莊部長翠雲：好的，謝謝委員對於我們公股行庫的督促。
羅委員明才：振衰起敝，這個重要，謝謝。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
主席：好，謝謝。高嘉瑜、高嘉瑜、高嘉瑜委員不在。跟委員會報告，今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案之處理。請議事人員宣讀今日審查所得稅法第十七條條文修正草案12案之修正條文內容。有關賦稅署、五區國稅局及所屬歲出單位預算暨附屬單位預算營業部分，有關財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金控（包含臺灣銀行、臺銀人壽保險公司、臺銀綜合證券公司）預算案之審查項目及提案，含臨時提案共97案，預計審查宣讀時間30分鐘，宣讀完畢後，我們在11時50分左右進行協商。現在請宣讀。先等一下，我們利用這個時間大家上上洗手間，同時發放便當，我們待會到12點鐘以後就不休息，一直到預算審查結束，謝謝。時間暫停一下，今天跟預算無關財政部相關，像國庫署、國產署、海關等都可以先行離開，麻煩這些單位留一個人下來就好，謝謝。抱歉！現在開始。一、提案內容：二、臨時提案：三、預算數：113年度中央政府總預算案財政部及所屬歲出部分第10款　財政部主管第3項　賦稅署179億0,053萬9千元（請參閱單位預算書歲出部分第21至第22頁）第1目　一般行政3億8,337萬元第2目　賦稅業務2,438萬1千元第3目　統一發票給獎及推行160億5,460萬8千元第4目　第一預備金10萬元第5目　地方政府稅款短少補助14億3,808萬元第4項　臺北國稅局26億7,720萬5千元（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）第1目　一般行政22億6,537萬1千元第2目　國稅稽徵業務3億4,662萬8千元第3目　一般建築及設備6,480萬6千元第4目　第一預備金40萬元第5項　高雄國稅局17億8,761萬1千元（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）第1目　一般行政15億4,554萬9千元第2目　國稅稽徵業務1億6,038萬5千元第3目　一般建築及設備8,147萬7千元第4目　第一預備金20萬元第6項　北區國稅局及所屬28億9,081萬1千元（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）第1目　一般行政24億4,498萬1千元第2目　國稅稽徵業務3億8,221萬8千元第3目　一般建築及設備6,321萬2千元第4目　第一預備金40萬元第7項　中區國稅局及所屬24億1,535萬5千元（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）第1目　一般行政21億4,526萬5千元第2目　國稅稽徵業務2億5,968萬9千元第3目　一般建築及設備990萬1千元第4目　第一預備金50萬元第8項　南區國稅局及所屬19億0,882萬8千元（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）第1目　一般行政16億9,478萬4千元第2目　國稅稽徵業務1億7,738萬8千元第3目　一般建築及設備3,615萬6千元第4目　第一預備金50萬元113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中國輸出入銀行(一)業務計畫：                                                 （第17至第22頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：                                 （第22至第24頁、第39至第48頁）1.營業總收入：42億5,540萬4千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：33億3,860萬3千元3.稅前淨利：9億1,680萬1千元(三)金融保險成本：                                                    （第53頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數                                （第22頁、第84至第85頁）(五)重大之建設事業：2,123萬元                    （第20至21頁、第77至第81頁）(六)資金運用：                                        （第25頁、第47至第48頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）(一)業務計畫：                                                 （第10至第16頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：                                 （第16至第17頁、第30至第37頁）1.營業總收入：3,236億9,884萬3千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,119億3,240萬8千元3.稅前淨利：117億6,643萬5千元(三)金融保險成本：                                             （第46至第47頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數                         （第15至第16頁、第64至第66頁）(五)重大之建設事業：11億4,389萬2千元（第12至第14頁、第57至第61頁）(六)資金運用：                                 （第18至第19頁、第35至第37頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」(七)補辦預算：增加資金轉投資1億8,770萬元                   （第19頁、第97頁）四、委員提案：1.財政部2.賦稅署3.臺北國稅局4.高雄國稅局5.北區國稅局及所屬6.中區國稅局及所屬7.南區國稅局及所屬8.臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）9.中國輸出入銀行