會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-23）
議程：行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢─詢答完畢
發言委員：李德維

李委員德維：（11時37分）謝謝，麻煩院長請行政院陳院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：李委員好。
李委員德維：院長午安，請教一下，10年間已經有29位的消防員殉職，包含103年陳菊市長任內的高雄氣爆，有5位消防員跟2位義消，104年鄭文燦市長任內，新屋保齡球館大火的6位消防員，還有昨天明揚科技大火有4位消防員殉職，請教一下院長，您等會也會去屏東，是嗎？
陳院長建仁：是。
李委員德維：院長，請教一下，您下到屏東當然會有一些指示，針對這部分，本席先請教院長，對於相關的受害人，包含消防員以及明揚的員工還有他們的家屬，甚至於其他週遭的廠商和附近的學校，院長會有怎麼樣的指示呢？您怎麼樣協助，或者怎麼幫忙，還是您怎麼樣要求地方政府，包含明揚科技呢？
陳院長建仁：我想我下去的時候，當然第一個就是去慰問不幸喪生的警消兄弟們的家屬，希望他們節哀，而且我們也會跟他們表示政府一定會提供完整的協助，優厚的撫卹他們。
李委員德維：是，這是針對消防員嘛！那其他的呢？
陳院長建仁：對於起火的原因到底在什麼地方，公司本身是否有違反工安……
李委員德維：所以這部分你會要求屏東縣政府……
陳院長建仁：我就會交由屏東縣政府還有消防署，一起查清楚這個傷害造成的原因，另外也很重要的是，這一次有99位的消防人員跟員工不幸住院，有16位在加護病房，我也要去看看他們，然後看看醫療的量能是不是足夠，所以有很多的事情要辦，實際上昨天我在這裡的專案報告總質詢完之後，我有跟周春米縣長聯絡，她也希望中央能協助地方，所以我們已經派人下去了。
李委員德維：院長，請教一下，現在行政院各部會有給地方政府，包含屏東縣政府或者相關家屬任何的協助？或是您是怎麼樣指示的呢？
陳院長建仁：這個協助的部分，當然對於已經死亡的這些消防弟兄……
李委員德維：是，撫卹的這部分你剛剛有講了……
陳院長建仁：我已經講了嘛，對於這些已經死亡的工廠的員工，我們也要協助他們辦理相關的喪葬工作；在醫院裡面的要做好醫療的部分，特別因為這是燒燙傷嘛，所以燒燙傷有很多人需要做加護病房的治療。醫療量能的擴充很重要……
李委員德維：沒有關係，院長，你講了很多，但大多都在重複。本席當然希望你下去以後對於相關的人除了慰問及協助以外，當然對於屏東縣政府主管機關必須要有所要求，尤其是現在闖了大禍的明揚科技，在這個部分裡面一定要請行政院、要請院長有所指示。
陳院長建仁：我剛才講了一半你把我打岔掉，本來昨天周春米縣長就有跟我在聯繫，而且地方政府的勞動相關單位已經對明揚國際公司會做各式各樣的，剛才講到對勞工的待遇，還有工廠裡面的這些做足夠的檢查，還有輔導……
李委員德維：好，因為你講的真的太長，我們時間太短了。消防員組工會的這個訴求，我相信你也聽到，請教院長的態度？簡短答就可以。
陳院長建仁：這是因為牽涉到各種公務員族群，包括老師、警員等等是否可以組工會的問題，這需要整體的評估，還有研議啦！到底對消防人員有什麼樣的幫助呢？我想跟委員報告，我們從108年到112年已經增補了3,114人，預計到117年底可增加6,000人，所以我們增加消防人員的人數之後加強他們的訓練。
李委員德維：院長，我真的要打斷你，你剛剛有講說加強消防人員以及他的訓練，但是在這邊本席也提供給你一個資訊。
陳院長建仁：是。
李委員德維：農委會畜牧處動保科升格為農業部的動保司，但是內政部的消防署卻裁撤了緊急救護組與民力運用組，而且減少了一位副署長。院長，你剛剛講的跟我所提供給你的資訊是不一樣的……
陳院長建仁：主管跟基層的人數是不一樣的。
李委員德維：在這個部分裡面……
陳院長建仁：對，當然啊！政府組織會有組織再造嘛！
李委員德維：院長，所以你們還是要好好去思考。
陳院長建仁：會啊！
李委員德維：畢竟出了這麼大的事情，行政院也好，內政部也罷，必須要給這些消防弟兄一個安心穩定的感覺嘛！
陳院長建仁：這不是感覺，而是要做到，確實要安心工作……
李委員德維：你不能一句話就是說，喔，組改有它另外的思考，但是我們現在是靠著這些打火兄弟出去賣命。
陳院長建仁：對，所以我剛才講過，就是說我們增加它的人力，還有最近我們也增加了他們的津貼，相關的津貼都有。
李委員德維：嗯。
陳院長建仁：是。
李委員德維：好，所以在這部分，我們還是再次提出來。院長，請教一下媒體踢爆，剛剛也有委員提到，明揚國際連續3年遭到裁罰─員工超時加班，大家說這是一個血汗工廠。在這個部分，相關的資訊都會不斷地出來，所以行政院對於這個現在闖下大禍的公司有怎麼樣的一個做法？
陳院長建仁：這個公司我們一定會請勞動部跟經濟部好好地去檢視，如果它有不合法、不合格的地方，一定要叫它很好的改善，當然現在我們需要去得到相關的資訊，我會請相關部會下去好好的調查這個公司的現況，還有過去的紀錄。
李委員德維：好，來，院長，行政院109年8月14號核定了急性傳染病流行風險監控與管理第三期的計畫，期程是110年到113年，總經費是14億5,915萬8,000元，院長知道這個計畫嗎？這些計畫。
陳院長建仁：這個比較早一點的的計畫。沒關係，你說。
李委員德維：本席想要請教院長，這個計畫是在疾病管制署112年的預算書裡面，總經費14億5,915萬8,000元，但是到了113年送來的預算書裡面總經費是3億1,497萬7,000元。我們今天主要討論的主題是所謂的登革熱，相關的經費在這裡面，而這兩者相差了11億4,418萬1,000元。這不只是腰斬，簡直是打兩折，這是清倉大拍賣，所以請教一下，是不是有相關的修正？到底是什麼時候修正？誰核定？
陳院長建仁：好，這個我要去……，因為我不清楚112年當時的預算書。我相信差了這11億，很可能是當時急性傳染病這個部分有包括COVID-19這一類的疾病，但是到了113年，我們就不需要對COVID-19這樣的疾病做流行風險的監控跟管理，進行那麼密集的監控。我個人……
李委員德維：可是登革熱的經費是在這裡面。
陳院長建仁：我會去查一下到底這兩個工作的差別在哪裡。
李委員德維：院長，今天講……
陳院長建仁：因為你這裡只提到第一項。
李委員德維：是。
陳院長建仁：然後你沒有112年的預算書，所以我沒有辦法去比較。
李委員德維：好，沒關係，這個院長去查，好不好？
陳院長建仁：我比較完以後再跟委員報告好了。
李委員德維：給您時間。請教一下，現在講得很直白，臺灣登革熱最嚴重的地方就在臺南。
陳院長建仁：對。
李委員德維：今天許多委員也非常關心，只有一句話，本席想要請教，行政院如何給臺南市協助？因為它的比例實在太高了，臺南到底哪些東西沒做好？我們先不罵他啦！你要怎麼幫他？
陳院長建仁：好。
李委員德維：院長。
陳院長建仁：我們要怎麼幫他的部分，在我的專案報告裡面也有提到，其實有四個部分，第一個就是專業人員的訓練這個部分，我們一直在幫忙臺南訓練專業人員。我不瞞您說，因為臺南從2015年開始到現在，已經8年的時間，很多基層的衛生人員不太清楚登革熱病媒蚊清除等等這些應該做的事情，還有臺南的醫師對於登革熱病例診斷還有利用快篩的這個方式也不是很清楚，所以人員訓練這是第一個步驟。
李委員德維：是，第一個……
陳院長建仁：第二個步驟就是加強孳生源的清除，這個部分除了衛福部以外，實際上環境部還有我們的國軍化學兵也有在幫忙他們，這是環境孳生源清除的部分。第三個就是醫療、治療的部分，醫療、治療部分就是病人要有病識感，能夠出來趕快看醫生，誠實的告知接觸史，然後用快篩讓他治療。
李委員德維：來，院長……
陳院長建仁：第四個部分……
李委員德維：你說。
陳院長建仁：還要講一下嘛！
李委員德維：好。
陳院長建仁：第四個部分就是怎麼樣讓所有的經費能夠充裕。我到南部的時候，他們有提出1億2,000萬的需求，我也同意他們交計畫書上來以後，由衛福部還有疾病管制署去審查哪些項目是需要的，這裡面實際上他們也在盤點當中。
李委員德維：院長，所以您剛剛講到的這四大點裡面，表示臺南市沒有做好，這一個問題的確要解決。
陳院長建仁：做得不足啦！
李委員德維：做得不夠好，好不好？我也不想罵他。
陳院長建仁：最主要也是因為剛才講得很好的，就是說……
李委員德維：你可不可以讓做得好的縣市也去幫幫他？教教他嘛！
陳院長建仁：有啊！
李委員德維：行政院院會市長總會來嘛！
陳院長建仁：是。
李委員德維：其他縣市可以做得好的，叫做得好的縣市也去協助他嘛！
陳院長建仁：現在有協助他，而且我要跟委員報告，他們有很努力在做，但是他們的努力在颱風還有豪大雨來的時候就付之一炬，因為所有噴的藥、孳生源清除都沒有，所以是一次再一次的挑戰……
李委員德維：豪大雨不只臺南有……
陳院長建仁：沒有。
李委員德維：高雄也有……
陳院長建仁：好，那我……
李委員德維：屏東也有，南投也有啦！
陳院長建仁：我要跟委員講一個例子，就是在臺南附近的水庫，難得能夠滿載。在這幾年內是哪一年？就是現在而已，所以雨量確實是很明顯的大量增加，前幾年我們都是百年大旱。
李委員德維：院長的意思是這是天災，不是人禍？
陳院長建仁：天災是一個……
李委員德維：是這樣的意思嗎？
陳院長建仁：我剛才講過天災是一個很大……
李委員德維：因為雨下得多？
陳院長建仁：天災是很大的一個部分。
李委員德維：臺南人出國的多，照你的意思是這樣？
陳院長建仁：當然啊！要有病毒進來……
李委員德維：臺南天生蚊子多，因為它叫臺南，是這個意思嗎？
陳院長建仁：沒有，很多因素合在一起才會造成，而且如果從登革熱的流行史來看，全臺灣最容易流行的就是臺南跟高雄。
李委員德維：所以要幫他。好，來，院長，最後一個問題。部長請坐，這跟您關係稍小。院長，請教你，巴西蛋到了臺灣，把殼打破就可以變成臺灣產的雞蛋，那美國的牛排進到臺灣把它絞一絞變絞肉，可以變成臺灣的嗎？
陳院長建仁：不可以啦！
李委員德維：不可以？
陳院長建仁：不可以，所以你雞蛋變成液蛋的時候……
李委員德維：那為什麼會發生……
陳院長建仁：衛福部……
李委員德維：衛福部知道，經濟部知道，別的部會都知道，農業部不知道？
陳院長建仁：那就是中央畜產會的同仁有疏忽嘛，但是他在6月份有疏忽的時候，他7月份的時候，就讓他再去補正，可是我要跟委員報告的就是，以前標示錯誤的這些液蛋都還放在中央畜產會的倉庫裡面，後來都沒有流出，所以民眾不用擔心，但是這個錯誤7月份也已經改過。
李委員德維：來，院長……
陳院長建仁：所以這個是疏忽，我們也承認是錯。
李委員德維：小老百姓標示錯誤要被罰，農業部、中央畜產會指示錯誤，不用被罰。
陳院長建仁：有啊，我們有處理。
李委員德維：他只是道歉嘛。
陳院長建仁：沒有，沒有，我們內部有處理。
李委員德維：但是小老百姓的……院長，他標示錯誤嚴格到可以撤銷他的公司設立許可，可以把他的家都抄了，你現在跟我講……
陳院長建仁：這是要看他違法的狀況、違規的狀況，這個說什麼抄家……
李委員德維：王子犯法與庶民同罪，院長同不同意？
陳院長建仁：當然同意，所以這就是為什麼我們畜產會的同仁有錯，我們也會處理，一樣嘛！那廠商如果標示錯誤，標示錯誤還在效期內，他當然可以下架，然後就改變，我們不會給他很重的處罰，但是如果他是很刻意的，沒有其他的作為的話，我們就會給他……這個裁罰的點……
李委員德維：院長，這次的蛋蛋危機啊……
陳院長建仁：裁罰的點還是在地方政府，裁罰在地方政府。
李委員德維：所以您的意思就是說裁罰的部分是屬於地方政府，那請問中央的部分，誰來裁罰？
陳院長建仁：我們當然會跟他們……我昨天就說得很清楚，如果他是因為畜產會跟他說明的錯誤，然後使他被裁罰的時候，我們會去說明這個事情不應該裁罰，因為這一個液蛋都還沒有離開我們的倉庫，這是屬於畜產會自己的液蛋，標示是自己要用，沒有到民間，沒有到市場，是這樣，所以我們會來幫忙說明，讓他得到合理的處置。
李委員德維：好，瞭解，謝謝院長。
主席：謝謝李委員。接下來王委員定宇的質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員王定宇書面質詢：台灣登革熱疫情自2023年6月12日於台南市出現首例本土病例後，在9月起疫情達到爆發高峰，每日全國新增案例為200例至300多例，根據衛福部疾管署統計資料，2023年截至9月22日止，台灣本土及境外移入登革熱確診病例已達9,652例，其中本土病例9,492例，累計死亡數12人。尤其台南市登革熱疫情最為嚴重，本土及境外移入登革熱確診病例高達8,192例，佔全國84.9%。自登革熱疫情爆發以來，相關主管機關除宣導民眾進行防疫作為外，地方衛生主管機關及國軍亦積極噴、投藥物加強防疫。然而7至9月適逢颱風及多雨季節，連日降雨產生積水，助長病媒蚊孳生，防疫工作更加艱鉅。回顧2015年5月至2015年底，台南市及高雄市亦爆發嚴重登革熱疫情，當時導致全國本土案例達4萬3,637例、218人死亡，直到2015年底氣溫下降，病媒蚊活動力減低，疫情才有所趨緩。2015年疫情高峰時，造成醫療量能壓力升高、觀光旅宿業經營困難、經濟及民心浮動不安。本席建請中央主管機關積極協助各地方政府防疫工作，包括盤點各醫療院所防疫量能、協調國軍清消兵力，讓疫情儘早得到穩定，以保障人民健康安全。
主席：繼續請洪委員孟楷質詢。