會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（13時43分）謝謝主席。請一下部長，還有中央畜產會代理董事長及畜牧司，現在改制為司了。
陳代理部長駿季：委員好。
廖委員婉汝：部長，本來以為今天發言時間只有4分鐘，結果是6分鐘，所以本席就多問幾個題目。延續剛才豬的問題，為什麼？因為本席總質詢時也有問到，為什麼今天有專案進口的豬肉？是中央畜產會要說明？還是畜牧司？
陳代理部長駿季：我先稍微說明一下當初決定這個政策的考慮因素，第一個，我們111年開始全面推動養豬產業畜舍改建升級，到今年3、4月間，畜舍改建大概已經累積將近3,000場左右，因為改建時會造成豬肉的供應……
廖委員婉汝：本席知道，你們的原則就是豬肉漲價了，因為供應量變少嗎？
陳代理部長駿季：不是的，因為豬肉的供應量變少，同時……
廖委員婉汝：量少？量多價賤，如果量少的話，價格就會上漲。
陳代理部長駿季：另外，雖然業者可以自由從國外進口豬肉，但是我們也發現那段時間的進口量比較少。
廖委員婉汝：部長，有時候因為有些豬舍在改善，導致供應量變少，所以價位就會變高嘛！對不對？但你們不能採用進口的方式來打壓自己的畜牧業者啊！對不對？為什麼要專案進口？本席問的是「專案」這兩個字。
陳代理部長駿季：沒有，我們在豬肉的部分……
廖委員婉汝：今年到8月份就進口八萬多公噸。
陳代理部長駿季：農業部一定會掌握國內的狀況，而且會支持國內的產業。
廖委員婉汝：所以是不要讓養豬業者賺太多？還是要讓所有人都吃得到豬肉？
陳代理部長駿季：不是，我們一定會支持國內的產業，但是相對的，當國內因為改建畜舍的關係，以致產能產生缺口，進而影響到供應量的時候，相對的，行政院在審議的過程中……
廖委員婉汝：對嘛！所以你們用專案進口，但是現在流向卻無法交代，導致各縣市的縣市長要去查察，所以才衍生出一大堆洗產地的問題嘛！
陳代理部長駿季：向委員報告，專案進……
廖委員婉汝：我們還沒有查到喔！現在有一大堆冷鏈系統都在凍進口豬肉。他們建置一堆冷鏈設備，結果卻沒有人用，都只用來凍進口豬肉嗎？
陳代理部長駿季：中央畜產會這次是定時、定量地進口，而且過往豬肉並不是沒有進口，過往豬肉本來就有進口，我們只是發現……
廖委員婉汝：過往當國內的產量太多時，都是叫畜牧業者把所有豬肉放到冷凍庫，本席第一個會期就開過協調會，當時業者就拜託政府趕快把冷凍的肉釋出給軍方、學生吃，然後才能繼續凍國產豬肉，但現在都在凍進口豬肉。
陳代理部長駿季：委員有點誤解，我們通常是國內的豬肉……
廖委員婉汝：有啦！110年的時候。
陳代理部長駿季：國內豬肉價格比較低的時候，我們不希望因為豬肉價格低……
廖委員婉汝：對，所以你們鼓勵國產豬肉先冷凍處理，這是OK啊！
陳代理部長駿季：對啊！所以我們……
廖委員婉汝：現在呢？現在價錢比較高，但你們卻要進口來打壓自己的豬肉，還是為了讓大家有萊豬可以吃？
陳代理部長駿季：不是，我們還是要確保國內豬農有合理的利潤和所得。
廖委員婉汝：好啦！我覺得農委會在農業這一塊要更用心，因為農民本來就非常苦。
陳代理部長駿季：對，我們一定支持臺灣的農業。
廖委員婉汝：不管是畜牧業也好，或是漁業、林業也好，大家都很苦，你們不要為了調節，就進口這些產品讓自己的產業受到打擊。本席很早就和養豬協會理事長講，以後豬肉可能會和雞肉一樣，大部分都是進口的多；他說不會、不會，養豬業者可以領補助款，所以就不會啦！但是如果大家都領補助款，到時候全部都是進口的豬肉，這樣反而會打壓我們自己，就和雞肉一樣，現在60%都是進口的。接下來本席要問主要的重點，剛才這些都是新增加的問題。本席要問你，上次質詢中你說到銀合歡的問題，當時我們沒有很多的時間討論，你說現在已經剷除664公頃？
陳代理部長駿季：對，我們的目標規劃是六百多公頃。
廖委員婉汝：目標？所以還沒有達到？
陳代理部長駿季：我記得實際實現好像是一千多公頃，今年內。
廖委員婉汝：能不能提供地點給我？哪裡處理好了？
陳代理部長駿季：我可以請林務署署長稍微說明一下，他們現在處理的區位在哪邊。
廖委員婉汝：部長，請你提供地點給我，因為我們時間上沒有那麼多。
陳代理部長駿季：這部分我們可以提供。
廖委員婉汝：本席現在只要部長承諾，就是我一直在說的效率問題，因為整個恆春半島，本來是墾丁國家公園的所在地，是亞熱帶的森林園區，結果現在卻變成銀合歡園區，對不對？所以我們希望能有效率的處理。行政院在蘇貞昌擔任院長時說過，2年要處理完畢，結果呢？我要求你們編列預算才能處理，現在第4年了，蘇院長也下來了，換人當院長，但效率在哪裡？你們現在公布了很多數據，之前本席也一直要求編列預算，你看，各部會的相關單位都有編列預算，但是執行率呢？我們看不到。國防部、教育部、經濟部，我們就先不管，之後我們還是會針對各部會要求，可是農業部的林業署、林試所、畜試所，這些單位該怎麼配合處理？我們隨時可以安排考察，一起到現場看一看，看看你們到底有沒有在做，或者處理的面積在哪裡。
陳代理部長駿季：可以，我覺得非常好。
廖委員婉汝：最重要的兩個問題，第一個問題就是碾碎的銀合歡，現在是要把它鋸掉，再來載送，請問要載到哪裡？
陳代理部長駿季：上個禮拜六剛好……
廖委員婉汝：現在1公噸沒有碾碎的是1萬4,000元，碾碎的是1萬6,000元，請問鋸下來之後要送到哪裡？交給誰？現在有在回收嗎？
陳代理部長駿季：現在就是恆春農會……
廖委員婉汝：恆春農會花2億元蓋再利用處理廠，還沒有開始回收，但希望你們能讓他們雇工回收。
陳代理部長駿季：我上禮拜六特別去看處理銀合歡的相關工廠，那個工廠應該是明年會蓋好，所以現在很多木頭是直接載運到那邊做集散，集散完之後……
廖委員婉汝：誰載去？有哪些回收單位？
陳代理部長駿季：他們和縣府有一個合作方案，由相關單位運送到恆春農會指定的集貨場，等到他們的破碎廠和造粒廠……
廖委員婉汝：地點在哪裡？
陳代理部長駿季：仁壽倉庫。
廖委員婉汝：它前面的廠房還在蓋，那天我們去會勘時就有看到，全部都集中在那裡。
陳代理部長駿季：年底會蓋好。但是它旁邊……
廖委員婉汝：現在放在哪裡？請你說明這664公噸放在哪裡？
陳代理部長駿季：一部分是放在旁邊，另外一部分是縣府和國產署處理。
廖委員婉汝：你請恆春農會馬上照相，用LINE傳照片給我，讓本席知道這664公噸的銀合歡放在哪裡。
陳代理部長駿季：好，可以。我可以請他們馬上照相，傳照片給您看，因為我親自去看過了。
廖委員婉汝：好。第二個問題，價錢太便宜了啦！農業部發補助款批公文的速度很快，星期五本席質詢完，星期六你們就去會勘了。我先附帶講一下，你們會勘要通知鄉鎮公所啦！而且直接約在合作社會勘，真的是不避嫌，現在只有鄉鎮公所才能報天然災害補助申請，如果鄉公所的人都沒有配合部長進行災害會勘，要由誰往上報災害狀況？這是附帶的問題。本席最重要的問題是，你……
陳代理部長駿季：這是幕僚的疏失，以後會改進。
廖委員婉汝：以後要改進啦！
陳代理部長駿季：這是一定要的。
廖委員婉汝：集合地點可以約在鄉鎮公所、農會，怎麼會在生產合作社裡面呢？
陳代理部長駿季：因為那是離現場比較近的地方。
廖委員婉汝：不是距離比較近的問題啦！是因為他和你們的關係很好啦！那是我們車城的人，我怎麼會不知道？所以我是跟你講儘量避嫌啦！好不好？
陳代理部長駿季：是的。
廖委員婉汝：本席知道他的洋蔥產業做得很大。另外一個問題，你們批公文都很快，現在我要拜託你們發一紙公文，也不要說拜託，應該是直接命令屏東縣政府，讓鄉鎮公所雇工去剷除銀合歡，因為有的是自己的田園邊或屋前就有一大堆，他們也不知道那是好的樹種或不好的樹種，你們可以請他們自己雇工處理，也不要說1公噸多少，因為要累積到1公噸是有難度的，直接以重量計算就好，而且他們還需要自備鋸子、砍刀，對不對？還要有車輛載送。還有，最後要載到哪裡？這些都要趕快告訴大家，給我們一個方向，好不好？
陳代理部長駿季：我先回應委員，我覺得委員提到的方向和觀念都非常好，就是除了縣府或是林業署委託的部分繼續做以外，怎麼透過在地居民去處理，這是一個很好的方向。
廖委員婉汝：的確是一個很好的方向。
陳代理部長駿季：但是處理完了之後，後面還有運輸和載送，我們後續會和縣府聯絡。
廖委員婉汝：對嘛！包括集散地在哪裡。
陳代理部長駿季：包括集散地要放在哪邊，這個部分我們後續會規劃，讓大家立即進行銀合歡的剷除工作。
廖委員婉汝：對啊！如果沒有集散地的話，你們怎麼處理呢？我們很急，因為我們是在地人。其實林業署之前就在講了，包括林管處處長也說過，只要各部會編列預算，我們自己雇工來砍都可以，因為你們知道怎麼去做剷除和復育工作。現在這些人只知道剷除，但復育呢？
陳代理部長駿季：對，後續我們會來處理。
廖委員婉汝：如果不責成鄉鎮公所去教他們怎麼做，只是一直委外，後果就是亂砍、亂載送，只要運送就付錢，這是不對的。
陳代理部長駿季：後續我們會來處理這個區塊。
廖委員婉汝：林業是要用心去經營的，如果林業署可以做的話，就讓他們做，但是鄉鎮公所可以做的，就委託他們雇工處理嘛！以前民進黨政府就請人巡水溝，看裡面有沒有孓孑、病蟲害或是其他問題，一天發800元或1,000元，這些就讓他們來做嘛！
陳代理部長駿季：我們會和縣政府一起討論這個區塊要怎麼處理。
廖委員婉汝：我們南部失業人口非常多，很多人要找臨時工作。
陳代理部長駿季：就算要請鄉公所處理，也是要透過縣市政府，因為我們沒有辦法直接對鄉公所，一定是透過縣市政府。所以我們會先和縣市政府討論後面這個區塊，這個部分我們一定會去溝通。
廖委員婉汝：對，就是要溝通嘛！本席已經說了2、3年。說真的，只要縣市政府一張公文下去，他們就會做了嘛！
陳代理部長駿季：了解。
廖委員婉汝：謝謝！
主席：謝謝廖委員！接下來請溫玉霞委員質詢。