會議：第10屆第8會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審
查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住
民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人
原住民族語言研究發展基金會113年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時47分）謝謝主席，有請原民會夷將主委。
主席：夷將主委，請。
夷將．拔路兒主任委員：委員好。
莊委員瑞雄：主委好。我有幾個問題要來提醒跟就教。從2020年開始，臺灣的人口一直呈現負成長，到了去（2022）年，全年13.8萬新生兒，人口其實都變成負成長。從最近內政部的統計顯示，今年前三季臺灣的新生兒真的只有9萬9,652人，全年新生兒有機會低於去年的13萬8,986人，可能會再創新低。我之所以提出這個問題，是因為其實少子化是一個全世界已開發國家必須要面對的挑戰，上個禮拜內政委員會去南投信義鄉的羅娜部落考察的時候，本席助理也特別跟我分享考察的心得，這個其實是非常感慨啦！羅娜部落有一個小學叫羅娜國小，過去平均學生數是三百多人，現在不到一百人，少子化的狀況是非常直接、明顯地衝擊到這些地方，學校也可能面臨收不到學生、師資數量萎縮等等的問題。其實我看你們的統計裡面，原住民的人口在這個方面是增長的，但如果仔細去做比較的話，夭壽！也被你們騙去。不要緊張，主委，這個是全世界普遍必須要面臨的一個挑戰，原漢生活跟文化融合日深以後，加上整個原漢通婚比例越來越頻繁，原漢通婚的家庭平均生育子女的數量也會隨著少子化的現象而逐年下降，所以原民會不能因為原住民人口數量的增加而去忽略到少子化的現象，其實這個部分是因為有通婚。我的意思就是，原民會也應該針對這部分未雨綢繆，臺灣少子化比其他國家更嚴重的原因就只有一個，就是我們因應得太晚，很難解決啦！我都知道很難解決啦！其他的部會都沒辦法了，怎麼會特別去苛求原民會呢？我又不是呆子，但至少原民會在這個部分，我們從數據來看是沒那麼嚴重的，但是你們是因為通婚、整個融合以後，才會看起來好像原民的人口數沒有那麼大的危機，可是你再進去把它仔細分析，這就跟我們以前一樣，我以前在唸書的時候，一班有60個學生，現在學校一班有十幾個就算很厲害了，差那麼多！主委，針對少子化這個問題，原民會未來有什麼樣的因應對策？你會看到其他部會目前的因應包括提高育兒津貼、擴大不孕症的補助、提高育嬰留職停薪假，然後社宅也放寬，本來是三個，現在變兩個，對不對？產檢假的部分也由5天調到7天。所以我特別要提到的就是，我擔心這樣的衝擊，原民會、原鄉的部分逃不掉也跑不掉啦！所以你們應該有什麼樣的未雨綢繆的因應措施？
夷將．拔路兒主任委員：委員提到的這個數字，的確就少子化這個部分是不分族群，它遇到的問題都一樣。
莊委員瑞雄：那當然。
夷將．拔路兒主任委員：但還好原民的少子化相對比一般的族群再好一點點，其實少子化的政策對行政院各團隊來講，它整個政策都是一樣，但是原民的部分還有一些配套，包括我們對於原住民族的相關福利相對會比一般的好，包括念小學、國中、高中到大學，整個就學的負擔相對會比較少一點，我們還有很多獎助學金的補貼跟獎勵，這些都是跟一般少子化的政策比較不一樣的地方。
莊委員瑞雄：其實我的意思就是，比如說我們單從人口數來看會有盲點，原民會這幾年一些政策的推動，讓很多原住民子弟可以去認同他出生的原民文化，進而讓很多民眾主動去申請回復原民身分，這是一件好事。可是你去看，比如說2016年的時候，人口最多的阿美族統計有二十多萬人，主委是阿美族的嘛？
夷將．拔路兒主任委員：是。
莊委員瑞雄：你看，你們族2016年是二十多萬人，你注意看，到今年10月份的時候增加到二十一萬多人；人口最少的卡那卡那富族，你去看，2016年統計是312人，到現在10月份，你從總出生率跟總生育率來看，其實這些都有一直在下跌的趨勢。所以我期許原民會，主委，這個地方確實也要再去加把勁啦！好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
莊委員瑞雄：另外，我要請教的是，我們推動整個原民文化園區，這個部分本席一直在叮嚀，你們都很努力在做，我都知道，但是我們都希望可以做出更好的成績。曾主任也上來一下，我去統計，這個我問過好幾次，你看107年是39萬，108年40萬，109年19萬，到110年15萬，當然我們可以說是因為疫情，111年大概21萬，到現在112年8月份就11萬，也就是說，我們如果去做比較，你看國旅的部分，在全國是上億、破億的，這個部分主任也要特別去加把勁，要留意這個數字，對於你們這樣的成績，我是希望可以再去想一下你們現在經營的方式是不是有出現問題？隨著整個時代的變遷，你說各界逐漸去認知到族群文化保存的重要性，在整個族群的領袖跟各界有志之士的建議之下，政府去開放設置原住民戶外博物館的文化園區，以我們現在屏東的原住民文化園區來說，你們官網裡面也這樣期許，藉由公部門文化園區主題性的存在，不斷累積其文化詮釋能量；也讓國內外人士藉由文化知性之旅的過程，瞭解並尊重原住民族文化。這很好，我覺得這句話講得很好，目標也非常明確，但這個成績真的是……曾主任，再想一下，再想想看。比如是不是可以跟原民臺那邊合作？董事長有沒有來？董事長，我想園區這個地方，我在這裡建議你們也好好去想一下，要提升園區的觀光、知名度及吸引力，除了本身的軟硬體設施要逐步規劃並完善豐富以外，又該怎麼樣去擴散？像原民臺就可以來幫忙一下，看怎麼樣來合作，並強化推廣觀光宣傳，把豐富的大自然資源及原民文化特色介紹給大家？實境節目或許是一條可行之路，電視上常常可以看到的，像百戰百勝或近來特別熱門的全明星運動會、綜藝大集合這些，是不是藉著節目的播出來吸引很多觀眾、很多民眾及有興趣的人到這個景點朝聖？不知道董事長對此有沒有什麼比較好的想法？你幫園區一下，大家集思廣益？
瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們近期的節目，就是我們最受歡迎的，包括金鐘獎外景的美食節目……
莊委員瑞雄：那個都已經有口碑了！就是因為有口碑，所以才請你們來幫忙一下！你們是一體的！
瑪拉歐斯董事長：這部分我們在節目內討論過後，也希望能跟園區一起促成更好的發展，所以在體育節目的行銷上或許可以跟園區一起合作，且體育節目也可以讓各鄉、各單位一起參與節目的錄製，也可以讓園區與電視臺共同合作，這是可行的。
莊委員瑞雄：我有一個不成熟的想法，不曉得做得到、做不到？主委你也來想一下。比如原住民有好多大家喜歡的藝人朋友，也有好多明星，好多運動選手，你們姿態低一點，透過你們原民電視臺去邀請看看啊？你們本來就有製作節目，也這麼有經驗，就是不認真而已！我認為辦得到！我認為辦得到！曾主任，我每次跟你談到這個都是用期許的！那是我的地方，如果你們在那裡做起來的話，大家都來了，那是多有面子的事？以後你曾智勇走出去也可以說：好棒，別人做不好，就是我越來越棒，難道不是嗎？想一下，我認為董事長這個地方……主委，你們再召集一下，看看原文會或文發中心把這個問題……國旅既然有辦法破億，那我們那邊就不能只有十幾萬人來，難道不是嗎？你們是有武器的，那整個園區也是真的有內涵的！原住民文化是真的可以吸引我們臺灣民眾的！可是這樣的成績我不滿意！說實在話，我相信主委你也不滿意，相信曾主任你也不滿意，不是這樣嗎？是不是請主委簡單回應一下？
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員的指教。針對剛剛委員所指教的，我們最近與原文會就明年工作計畫已經有過內部討論，也就是文化行銷不是各做各的！文發中心跟原民台……因為原住民族文化事業基金不是只做電視、做廣播，而是整個廣播電視要跟我們整個文化事業一起推動，這樣才能相互分工。甚至原住民族語言研究發展基金會等兩個基金會跟我們文發中心應該要怎麼樣做最好的分工，以達到我們所要追求的目標……
莊委員瑞雄：這個再沒有拉上來的話真的要打屁股！內政委員會大家真的對原民會鼎力支持；既是鼎力支持，你們要做出成績讓我們看，好不好？這個想一下？
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員這幾年讓文發中心的基本設施逐步改善；改善完後接著就是要做行銷，所以這部分的確要跟原民臺、原文會做好分工……
莊委員瑞雄：曾主任說園區沒錢，希望我們支持；我們就請主委支持，主委也支持了！現在就是你怎麼樣、如何去結合你們現有的資源，這部分我還沒看到你們如何去善用資源。主委，這部分真的要加油！
夷將．拔路兒主任委員：是，我們會繼續努力。
莊委員瑞雄：好。最後一個問題就是，我們整個語推人員的數量不足，原民會為了推動原住民語言的發展，強化各族母語推展組織的力量，其實原民會投入了很大的力量跟資源，在上面花了很多的精力，最近也大力在補助地方政府設置原住民族的語推人員，但是你就22個縣市實際補助跟進用人員來看的話，人數一直在短缺，到今年112年的8月為止，實際進用人數才100多人，連該年度應該設置的人數都還短缺，你看臺南、新竹、雲林、嘉義、澎湖幾乎完全都沒有。我要請教主委的就是，短缺的原因在什麼地方，為何語推人員的人數一直都拉不上來？高級的部分當然是很難取得沒錯，可是就從你們很多人去做認證的部分來看，我們還是要去想想辦法，你說高級、優級的人才，他本來就有很好的工作，他可能不要去；但是初級、中級跟中高級這個部分，怎麼樣把它拉上去做一個填補，這個問題你總是要去克服。
夷將．拔路兒主任委員：委員，這部分最主要是因為在學校的部分，以前的族語支援教師已經提升為專職老師了，所以現在連學校的族語老師也是不足的，不是只有語推人員不足，而這個部分是我們要跟教育部怎麼樣加速培植更多的語言師資，這部分是我們要跟教育部一起努力的地方。
莊委員瑞雄：其實我到原民區我們整個部落裡面，我講一、兩句，我都覺得我走路都有風，你知道嗎？那個語言真是美啊！我是沒有那個環境，我也不會講，但我倒覺得很多原民的好朋友跟我講，他們下一代也都不會講了，都不太會講了。
夷將．拔路兒主任委員：這幾年有改善啦。
莊委員瑞雄：再加強啦！這個真的還要再加強，至少師資這部分要再想想辦法，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好，會加強。好。
莊委員瑞雄：你要是說欠錢，內政委員會大家真的對原民會特別好，沒騙你，對你們都非常支持……
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
莊委員瑞雄：都希望你們能夠做出成績，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
莊委員瑞雄：大家加油一下。謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：好。謝謝委員。
主席：請回座。跟委員會報告，林文瑞委員詢答完後休息5分鐘。接下來請伍麗華委員質詢。