會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-10-19）
議程：審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具
「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法
第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」
案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭
等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力
防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一
條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台
灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人
擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治
法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正
草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；
十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等
20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治
法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草
案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱
志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具
「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第
五十條條文修正草案」案（僅詢答）
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（11時9分）謝謝主席。我可不可以請部長？
主席：請薛部長備詢。
邱委員泰源：部長辛苦了。
薛部長瑞元：委員好。
邱委員泰源：我先綜合前面委員有質詢過的幾個議題，跟部長再請教。第一個就是衛生所功能的檢討，我們都到基層做過，我也當過衛生所主任，所以怎麼樣對基層社區民眾提供以社區為基礎的全人照顧，我想也是我跟部長幾十年來一直在努力的方向。其實也不只哪一個地區，好多地方衛生所主任都缺人，可是醫師看起來又那麼多，而這些醫生差不多每位都有考過公共衛生醫師，其實也OK啦！那要怎麼樣有誘因？因為今天徐志榮委員有關心這個問題，我們就不要再花時間討論，這部分我是覺得可能要再做一些檢討，不然像雲林或哪裡都是一樣，新竹縣也是靠幾個熱心的醫師，在山上、在海邊守著一個衛生所。這個問題除衍生出衛生所的功能以外，我要請教部長，從去年開始，所有的公費醫師將來都要服務10年，而他們的選科是受限的，醫療界對於是不是要增加公費醫學生這件事情有不同的意見，這個可以來討論，但至少你這個政策已經下去了，總要把這個政策做好。第一個，有關選科別的問題，醫療體系一直在演變，你現在怎麼可能預計到未來7、8年後的情形？這個部分是不是應該要給他一定的彈性？第二個，10年對一個熱情想要從醫的18歲小孩而言，當然我不認為從醫一定要智慧非常高，像部長是智商比較高，而我這種平庸之輩，只是憑著一股對病人的熱愛跟責任感，我們也可以做一個還可以的醫師，但是以公費醫師現在的這種條件，真的是情何以堪！同一個學校，自費生和公費生的分數，在300分中差了20分，我不是說一定要成績非常好的去就讀醫科，但以前臺大醫學系的自費和公費生是差1分，是幾百分裡面只差1分，現在是300分裡差20分，這樣的制度難道衛福部不會去注意嗎？還有你們部裡的各個署立醫院、部立醫院的訓練、輪調制度是不是已經建立好了？不然你看這些18、19歲的年輕學生還有學生的家長，只能「沐沐泅」。我講一個比較實在的，就是我自己有個家人立志要考臺大醫學系，可是分數不夠，他其實是想填公費，但學校老師不准他們填公費，這是不同層次的問題，就是……
薛部長瑞元：這好像是有點偏見。
邱委員泰源：差很多啦！分數差很多啦！沒有必要去這樣啦！所以我們要面對現實，因為分數差很多，但就像我剛才講的，像我這種平庸之輩都可以努力學習來當醫師，所以只要考上任何一個醫科，包括現在考上公費醫師，我都勉勵他們好好學習，以後一定可以當一個好醫師。但是我現在要檢討的問題，是他們將來要面對沒有辦法選科的問題，我要拜託衛福部關心這些莘莘學子，尤其是他們填了公費生，是因為他們具有悲天憫人的心，想要當醫生，這是你們衛福部的人欸！你們有疼惜他們嗎？部長！
薛部長瑞元：有啦！有啦！很疼啦！
邱委員泰源：我跟林為洲委員一樣，都很疼惜很多基層的人員。
薛部長瑞元：目前新的公費醫師制度，大概今年會畢業，第一屆新制之下的今年會畢業，畢業之後，他還有……
邱委員泰源：沒有，沒有，畢業的那個是6年的。
薛部長瑞元：對、對……
邱委員泰源：從去年開始進去的就是10年。
薛部長瑞元：對、對、對。
邱委員泰源：6年的大家還可以接受，10年就真的很慘啦！
薛部長瑞元：但現在這些也都有招滿啊！配合畢業之後，他們會到醫學中心接受4年專科醫師訓練，專科醫師訓練之後才下鄉，但下鄉不是叫你進去就10年把它做完，不是這樣，是可以分期，所以他可以跟這個醫院……
邱委員泰源：部長，時間關係，這個我們說得很好聽，我們大人都說得很好聽，但部立醫院真正的輪調制度、訓練制度，你可不可以給我現在的具體狀況？
薛部長瑞元：他們就今年才要畢業而已，所以新制度下出來的公費醫師，目前還沒有開始。
邱委員泰源：問題是未來他們要怎麼選科？現在那些6年就畢業的，第7年、第8年就開始準備要選科……
薛部長瑞元：對。
邱委員泰源：要選科的話，如果輪調、受訓制度沒有出來，我不知道這些年輕人要如何選科？
薛部長瑞元：有啦！相關制度都有啦！只是今天沒有那麼多時間可以好好說明，這個都有啦，而且他們都清楚啦！
邱委員泰源：都有？好，我想瞭解一下，好不好？
薛部長瑞元：好，會後我再把資料提供給委員。
邱委員泰源：不好意思，因為我三、四十年來教過數千個醫學生，我對他們的未來當然是責無旁貸的關心，不管他是自費或公費生，都應該讓他們好好發揮，他們都是國家的人才，尤其公費生是衛福部重要的資產，現在你們醫院也都開始不釋放出來，需要這些人幫忙，這是國家非常重要的人力資源，希望大家可以共同關心。
薛部長瑞元：是。
邱委員泰源：另外，今天為了讓家庭暴力防治法更加周延，我很敬佩很多的委員這麼長時間以來的努力，記得在2021年時，我們就在這邊一直做相關的努力，也感謝很多在座的前輩，包括為洲委員等等，都是非常努力在做這方面的修法討論工作，那個時候提出4個政府要努力的方向，當然包括法令、初級、次級、三級的防治工作，這部分就不用部長講，我們都可以具體看到，但是感覺上報案的次數是年年增加，當然，通報次數增加未必都是壞事，但是也多元化，所以我們今天要更加精進，如果這個法修正了，未來有沒有辦法提升社會大眾及責任人員對家庭暴力防治的意識？請簡單說明。
薛部長瑞元：會啦！因為第一層的預防措施還是我們社會大眾對這個問題的關心，就是大家要雞婆一點，如果週遭有發現可能的案例，能夠協助通報。第二層就是我們的責任通報人員，這個要有很好的SOP讓他們處理，這樣整個通報才會順暢，而且能夠及時做預防措施。
邱委員泰源：好，謝謝。我想還是有一些資源可以利用，像很多醫療團隊、社區醫療群，他們對社區安全網其實都有投入，你的同學洪德仁醫師推得更厲害，這個部分不要忘記了，其實在基層的社工、家庭醫師，衛福部在做的家庭醫師都有很大的貢獻，未來也希望能夠連結這個資源，好不好？
薛部長瑞元：好。
邱委員泰源：最後一點，今天蘇巧慧委員提到有關點值的問題，我知道部長跟小弟我一樣，我們都長期為人民的健康在努力，其實不管爭取再高的點值，部長和我的薪水一毛錢都不會增加，包括李副也一樣，但是我們總希望讓醫療量能能夠穩定，人民的健康資源能夠穩定，所以今天討論這個點值問題，我希望部長要去研究醫界的……
薛部長瑞元：我瞭解啦！
邱委員泰源：有意見，反彈力量太大，我在這裡本來不想提，因為我好像身陷其中，不想去講這個主題，可是這個太嚴重了，還是拜託部長能夠關切這個點值的問題。你在3月20號以後就把整個防疫的、本來那些應該有的預算弄到健保來，第二季就馬上基層0.81浮動點值，然後那個醫院更慘是零點七多，所以我也要幫醫院講，零點七多！我們再怎麼樣成本都不只0.8，財政部給我們的成本就0.8，你給基層0.81、你給醫院零點七多少，你叫他怎麼經營呀！所以醫院的訴求其實很清楚，我在這邊還是講，這個不一定是他們最後的訴求，但是初步我跟李飛鵬理事長─也是你的同學，你的同學很優秀！他說你要在攤扣、斷頭以前到達0.9，我要把這個數目講出來，我幫他講的；第二個，基層的浮動點值0.9，拜託衛福部或相關單位一定要這樣才能夠讓醫療院所努力守住，尤其在疫情風暴之後守住一個醫療的量能，繼續為人民健康服務，拜託部長，是反映醫院的心聲，跟大家報告。
薛部長瑞元：委員，謝謝，我們會深入地來做一些研究，但是目前初步的決定是用平均點值。
邱委員泰源：我想政府無論如何都要想看看經費從哪裡來……
主席：努力啦！
邱委員泰源：來解決這個問題，這樣比較公平嘛！
薛部長瑞元：我們來研究看看。
邱委員泰源：不好意思啦，謝謝，謝謝主席。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝邱委員。
主席（邱委員泰源）：我們接下來請莊競程委員，莊競程、莊競程委員不在。我們接下來請黃秀芳委員，黃委員請。