會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-11-15）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部
長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、
查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時59分）主席，請中選會主委跟法務部政次。
主席：法務部黃次長、黃常次，謝謝。
王委員美惠：內政部長，麻煩。大家好，我先請教一個問題，有關徐春鶯的問題本席昨天也有問過，到目前為止，他不可能去選區域立委，他應該會由某一黨提名擔任不分區的委員，其中我要請教相關單位，到現在他的大陸、中國戶籍有除籍？還是在中國有除戶嗎？你們瞭解嗎？來，請部長回答還是主委回答。因為這個討論好幾天了，你們有準備、瞭解嗎？
李主任委員進勇：就這個個案是不是具備中華人民共和國的國籍或者戶籍是不是有除籍等等這些資訊，我們都沒有，他必須要進入到申請成為候選人的時候我們才會去做審查。
王委員美惠：這樣就是說，如果某一黨提名他並報給你們的時候，你們才會去審查他的資格？
李主任委員進勇：是。
王委員美惠：其中我還要請教，當他被提名後，你們要怎麼查、要怎麼瞭解他有除他們國家的戶籍跟國籍？要怎麼查？主委。
李主任委員進勇：我們的候選人資格大概有兩個面向，一個就是他有沒有具備積極的資格，如果是中配的話，最重要就是他在中華民國設籍有沒有超過10年以上，這是屬於積極資格的部分；消極資格的部分就是特定的犯罪，我們會逐項地去審查。
王委員美惠：主委，我想要告訴你一件事，不管是什麼黨提名不分區，有些人來到臺灣、在中華民國住那麼久，我星期一就說過了，如果他們熱愛這個國家、他們想要參選，所有的我們都要一視同仁！因為漸漸地時間要到了，不是現在講一講而已，而是明天、後天一定會發生的，所以這部分要注意，看看要怎麼查、如何瞭解，要公平！到目前為止，你們也不知道他的戶籍跟國籍除戶、除籍了沒有，只有在他們送來的時候，你們才有辦法處理。
李主任委員進勇：他沒有進入我們的程序……
王委員美惠：你們就沒辦法查！
李主任委員進勇：我們就沒辦法查。
王委員美惠：好。部長請坐，本席請教主委跟次長。你們這個月應該有聽到藍白協商嘛，藍白協商就是一組總統候選人跟另外一組總統候選人看能不能合起來勝選嘛，本席請教一下，這算是「搓圓仔湯」嗎？來！這算是「搓圓仔湯」嗎？次長，來！
李主任委員進勇：算不算是「搓圓仔湯」，這也是刑事的……
王委員美惠：對啦，次長，你回答一下。
黃次長謀信：跟委員報告……
王委員美惠：因為10點開始他們還有最後一場協商，我要請教你，這樣大喇喇地好像我們沒有政府！什麼你做正的、我做副的；下次要怎麼分、怎麼處理，吃相難看啦！難道是民進黨做得比較差？民進黨還可以把臺灣顧得這麼好！主委，阿扁總統做、小英做，大家的生活不好嗎？福利不好嗎？像他們這樣「搓圓仔湯」，在你們法務部方面認為這樣是「搓圓仔湯」嗎？來！
黃次長謀信：跟委員報告，我們相關法令關於這個所謂「搓圓仔湯」的法律規範，它是指對候選人用期約交付、賄賂或不正利益，希望對方放棄競選或為一定的競選活動，我們刑法及選罷法等2個法都有相關的規範是沒有錯。具體的個案上，前提如同剛剛賄選案件一樣，所謂「搓圓仔湯」的行為人是不是主觀上有犯罪的意思來做這個行為；第二個，他的行為必須要不正利益，用不正利益要求對方放棄一定的競選或為一定的競選活動，這才會構成我們兩選罷法相關法律的規範，法律是這樣規範的。
王委員美惠：這樣喔。次長，本席再向你請教，今天他們的協商時間預定是10點到11點，如果他們決定將2組合為1組，不管是誰正誰副，他們私下所談的，你我一定沒聽到嘛，未來誰要當行政院長或什麼職位，這是不可能讓他們當選的！只是說我們這個國家，一個守法的國家，我要跟你說，如果11點他們協商決定藍白合一起來參選的話呢？公開的，不用民調也不用做什麼，因為時間來不及了，就談好一個正一個副，這樣符合你剛才所說的嗎？
黃次長謀信：跟委員報告，法律的規定就如同我剛剛向委員所報告的，具體個案上到底是一個合法的競選行為還是所謂要求對方放棄相關的競選或為一定的競選，這是個案認定的問題嘛，現在這個個案還沒有發生，等到有個案之後檢察官才會去判斷。
王委員美惠：次長，就是還沒發生，現在還在「搓圓仔湯」啦，搓到最後不知道會不會成，只是本席在這裡先請問你，因為我覺得一個守法的國家不是這樣搞的。請你回座。主委，最近有受刑人表示自己要行使選舉權，他有提出申訴，而且也通過了，最近已經有10個人提出聲請，對於未來的選舉，你們在監獄裡會怎麼處理？
李主任委員進勇：我第一點要強調的是，中選會以及各地選舉委員會也支持可以讓包括監獄受刑人在內任何一個合格的投票權人、選舉權人都能夠有投票的機會，這是不變的原則。
王委員美惠：不變的原則？
李主任委員進勇：對，但是有部分的人因為種種的限制，像受刑人就已經失去人身自由被關在監獄裡，他受到監獄行刑法的限制……
王委員美惠：不是啦！我是說有受刑人提出聲請了，明年1月13日的總統及立委選舉，他們這些人能不能投票？就這麼簡單啦！
李主任委員進勇：我現在也「頭殼𢯾咧燒」……
王委員美惠：「頭殼𢯾咧燒」喔，為什麼？
李主任委員進勇：對，「頭殼𢯾咧燒」，為什麼這樣說？因為到目前為止，北高行的假處分裁定有二個，一個是說桃園選委會必須要替某個聲請人在監獄裡面或是用其他適當方法讓他可以去投票，這裡面會發生什麼問題？第一個問題就是到底監獄裡面的範圍到哪裡？因為監獄裡很重要的是有分戒護區及非戒護區，戒護區跟非戒護區是非常非常的要緊，監所的人認為這些人是受到監獄刑刑法的限制，他不能踏過那條線出來投票就對了。
王委員美惠：對啦，主委，請你簡單說明，你認為1月13日有辦法讓他們投票嗎？不然我們就要明文規定讓他們知道為什麼不能投票。
李主任委員進勇：我現在就是說，第一是要等最高行……
王委員美惠：雖然這些人是「歹人」，但是他們有提出聲請……
李主任委員進勇：投票權跟「好人」、「歹人」沒有關係。
王委員美惠：對、對、對！
李主任委員進勇：只是說要讓他投票也好或不讓他投票也好，一定要有法律的根據，我們中選會不是說興之所至要給你投或不給你投，絕對不可能這樣子，法制國家……
王委員美惠：主委，這件事情你要儘快處理，因為距離1月13日的選舉已經很接近了。
李主任委員進勇：這不只是我們選務機關內部的事情，其實也牽涉到很多單位，尤其是法務單位、矯正系統……
王委員美惠：對啦，問題是這已經發生了，你要怎麼去解決？
李主任委員進勇：我們也開過幾次的會，要看最後最高行政法院的……
王委員美惠：主委，目前你想要怎麼做，拜託你提出一個報告給我。請主委回座。主席，請再給我1分鐘，我請警政署署長跟調查站的代表上來。署長你們好。你們也知道即將要選舉了，選舉期間耳語部隊有夠多的啦，因為時代的變化，現在用網路胡亂抹黑，說得是有夠難聽的難聽，現在你們警政署的警察單位也好，調查站的單位也好，對於政府的美意，例如市政府、縣政府要鼓舞老人家、長輩出來注射疫苗，在注射現場有放快篩劑，但卻是把快篩劑放在候選人的資料裡面，結果有百姓去跟你們說，你知道你們的人是怎麼回答的嗎？他說你要拿出相片給我們看啊、你要來檢舉啊。請問一下你們這兩個單位在做什麼？到目前為止，不要說別的地方，就說我的嘉義市就好了，請署長說一下，嘉義市到目前為止你們有查到什麼嗎？因為現在還沒有登記候選人，所以你們還不知道，不過像剛才羅美玲召委也提到，參加六天五夜的行程1萬2,000塊，這也是到外國旅遊的，剛才的回答也說查不到，像這樣的情況，你們兩個單位的想法是怎麼樣？善良的百姓認真在做，就是要看出你們做出什麼成績來嘛！署長及副局長，因為20日就要登記了，對於剛才我所說的，到目前為止你們認為有什麼要加強的、有什麼要做的嗎？
黃署長明昭：跟委員報告，剛剛委員所舉的這個情形，如果有這樣的回答，那真的是太被動。
王委員美惠：對！
黃署長明昭：應該是要趕快去做一個查證，如果有就要報請檢察官趕快做後續偵辦，這個真的是要檢討。
王委員美惠：因為我是真的不知道，是有人打電話來服務處說別人有送快篩劑而王美惠沒有送快篩劑，我說那不是喔，那是市政府送的，不是候選人送的。你們調查站常常出去探訪，探訪的結果都不知道在做什麼，選舉要怎麼公平呢？調查站有什麼想法？
黃副局長義村：報告委員，我們立即請外勤調查處站再去追查這個事實到底如何，好不好？我們立即去追查。
王委員美惠：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來請張宏陸委員發言。