會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、邀請審計部陳審計
長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部王部長美花、農業部陳代理
部長駿季、衛生福利部薛部長瑞元就「雞蛋、美豬連爆洗產地，政府承諾嚴查美豬破功，食安危
機遍地烽火，政府食安五環政策及預算之執行成效」進行專題報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時28分）謝謝主席，是不是請農業部次長？
主席：好，來。
高委員嘉瑜：次長好。因為其實不管是雞蛋或是豬肉的議題，大家所關心的食安問題，一個就是標示，今天在市面上所出現的這些最主要的問題，還是在於標示不清或標示不實。那以國產蛋來講，過去我們也說國產蛋的溯源非常重要，所以從111年1月1號開始，我們的國產蛋就有要求要逐顆的噴印溯源，讓大家可以知道國產蛋的明確來源是哪裡，目前這個標示的狀況如何？
杜次長文珍：謝謝委員提問，也謝謝委員關心我們國產雞蛋的狀況，其實國產雞蛋溯源的這塊，如果有進入洗選廠的都有噴印，所以這個來源是可以追查的。
高委員嘉瑜：但是我們現在進入洗選廠的是不是一半左右？
杜次長文珍：如果沒有進入洗選廠，它在來源的箱籠上面，其實也會有它來源的……
高委員嘉瑜：對，我去市場都有看到。
杜次長文珍：是的，謝謝委員關心。
高委員嘉瑜：大概九成的散裝蛋，它可能沒有進入洗選廠……
杜次長文珍：但是它還是可以溯源，從那個籃子。
高委員嘉瑜：籃子上面會貼一張QR碼，可以看得到。
杜次長文珍：是的。
高委員嘉瑜：但是我們還是希望能夠做到逐顆蛋的溯源，這部分有辦法達到？或是我們的目標有沒有辦法朝向讓大家都知道國產蛋它能夠逐顆溯源？
杜次長文珍：好，謝謝委員關心，我想我們繼續來努力，因為其實……
高委員嘉瑜：這是我們的目標嗎？還是說……
杜次長文珍：謝謝，因為現在以箱籠的方式也是可以溯源，如果要一顆一顆，這個其實會有一些成本跟整個通路上面的改變，我想謝謝委員提醒，我們……
高委員嘉瑜：這個困難度在哪裡？
杜次長文珍：其實這整個都會增加很多成本，還有在現場的收取上面……
高委員嘉瑜：是不是跟我們洗選廠的設備，還有整個過程沒有辦法真的每顆蛋都進入洗選廠，所以在噴印的過程是有難度？
杜次長文珍：洗選其實是一個我們產業健全非常重要的一環，因為洗、選是二件事，洗完之後殼是乾淨的，選是可以分級的，所以其實洗選在我們整個蛋雞產業或是雞蛋產業的提升上，是一個非常重要一環，但目前因為不見得都會進到洗選廠，所以在市面上，我們在它裝載的那個籠子上面是可以看到QR Code，也謝謝委員提醒，如果將來……
高委員嘉瑜：因為其實最主要現在會引發爭議的是，民眾買回家的一些散裝蛋，他可能當場並不會去看籠子上的標示等等，所以他要溯源的時候，雞蛋混在一起，他也不知道這個蛋到底是國產還是進口，所以就引發很多爭議或是等等的問題，如果國產蛋我們都能夠做到溯源噴印的話，當然可以更明確地去區分這個蛋的品質或是來源，對於民眾是更有保障的，所以我們還是希望能夠逐步地去提升。
杜次長文珍：我們就朝這個方向來努力，謝謝委員，謝謝。
高委員嘉瑜：好，是不是也請衛福部王必勝次長？
主席：請。
高委員嘉瑜：剛剛講到食品標示的問題，不管是國產蛋或是現在豬肉的標示問題，在食藥署的稽查上其實都有發現一些問題，目前我們是怎麼樣去改善呢？
王次長必勝：我想我們在標示上，現在主要就是品名、它的保存期限、它的產地。在豬肉跟牛肉的部分，它還特別要加上它的原料來源地，這些我們都會持續的在後市場做稽查，這是第一個。第二個，透過我們的戰情系統，如果有發現異常的資訊，我們會主動出擊去查核。
高委員嘉瑜：因為現在食安五環一個就是源頭的管理，然後是溯源，但是你在雞蛋或者是豬肉的時候，你就會發現不管是作成液蛋，或者是當它已經不是原本樣子的時候，去混的時候，還有是豬肉也是，它的產地可能因為加工之後，又有不同的來源混進去，到底它的標示要如何能夠讓民眾清楚說，它裡面是混了進口加國產，還是這個豬肉的來源到底是哪裡，這個部分我們現在的要求有沒有非常的明確？
王次長必勝：我想這個是非常明確的，譬如蛋的部分，殼蛋跟液蛋的部分就是要標它原來的來源地，把產地寫上去，如果它已經作成後面的，比如相關蛋的製品，那它就可以標臺灣，但是即便是如此，因為也有民眾覺得像滷蛋、糖心蛋、茶葉蛋這些，它看起來還是蛋的樣子，怎麼經過煮了以後，好像產地就變了，所以這個部分我們也用輔導的方式開始試辦，也讓他們去標示。
高委員嘉瑜：所以加工後的滷蛋、茶葉蛋還是要標示原來進口蛋的國家？
王次長必勝：對。
高委員嘉瑜：例如它如果是進口的蛋，它還是要標示，然後加工後的國家是哪一個國家，要分二個標示，是不是這樣？
王次長必勝：對，來源地我們也請他們標示，現在跟業者談過以後，業者也都願意配合，所以我們現在也開始在……
高委員嘉瑜：那這個是從什麼時候開始？
王次長必勝：從9月底。
高委員嘉瑜：所以9月底開始有要求，即使是加工或者是這些液蛋都還是要標示它來源產地的……
王次長必勝：不是，抱歉！是它還有蛋型的，就是我剛剛講正面表列……
高委員嘉瑜：有蛋型的？
王次長必勝：對，正面表列像茶葉蛋、溏心蛋、滷蛋，還有水煮蛋這樣的商品。
高委員嘉瑜：好，問題就是現在食藥署所稽查所謂流入市面的雞蛋等等這些，除了標示不實之外，有其他食安的問題嗎？
王次長必勝：報告委員，目前是沒有，現在我們查到的都是屬於標示不實的問題。
高委員嘉瑜：所以之前所謂什麼綠蛋或者是什麼雞蛋等等的問題，這些後來有去查清楚嗎？
王次長必勝：我想在市面上的商品，難保可能會有一些有瑕疵或者是有一些壞掉的，如果有發現，我們是希望能夠主動通報我們去查，看看是單一事件，還是系統性的問題，我們會儘快釐清。
高委員嘉瑜：所以目前是沒有發現就對了？目前去稽查都沒有發現？
王次長必勝：對，我們目前稽查蛋的這個部分，4,246件外觀都是正常，還有就是它的標示也正常，但是如果民眾有發現，可以再通報我們去……
高委員嘉瑜：之前所謂過期的巴西蛋等等這些有流入市面嗎？
王次長必勝：我想據農業部給我們的消息是都沒有相關逾期的蛋流入市面。
高委員嘉瑜：是不是請農業部可以再上來回應一下？現在沒有流入市面的這些過期的蛋品是會直接銷毀嗎？還是會怎麼處理？
杜次長文珍：在畜產會專案進口的雞蛋，逾期的當然是不能流入到市面，這個一定會去做銷毀。
高委員嘉瑜：銷毀的數量大概是多少？
杜次長文珍：目前有五千四百多萬顆是過期的，當初沒有釋出其實也考慮到我們國內已經有雞蛋逐漸供應市場，所以我們也不會隨意釋出來影響價格。第二個，確實是過期蛋一定要銷毀，所以這個部分，我們會做堆肥利用。
高委員嘉瑜：未來會做堆肥的使用？
杜次長文珍：對，做堆肥的使用。
高委員嘉瑜：好，就這個部分，我想大家還是會持續關注，到底今年秋冬我們的雞蛋持續供應的狀況會怎麼樣？蛋價會不會受到影響？會不會持續上漲？會不會還有缺蛋的問題？
杜次長文珍：報告委員，其實每年大概都會有一點缺口，如果缺口不大，像前幾年其實缺口不大，我們大概可以做一些調度的調節，從去年冬天到今年年初確實是因為國際間禽流感嚴重，我們自己國家也受了影響，讓整個供應的數量不足，所以才會有緊急進口的雞蛋專案。
高委員嘉瑜：所以今年秋冬供應量現在預期上會有需要再進口嗎？還是目前確定供應量應該沒有問題，未來不會再進口？目前的規劃是什麼？
杜次長文珍：進口調度其實是以往也有用過的一個常態，但是那個數量都不大，今年年初那個狀況確實是一個比較特別的情形，今年的狀況，其實我們有看到，因為其實今年為了補足蛋雞的來源，所以我們進口的種雞也提升了；第二個，我們也協助業者盡快來復養；第三個，其實這是生物的東西，雞受環境影響，牠本身的狀況到底能不能如我們預期的供應足夠的量，我想我們會跟所有的蛋農一起來努力，也非常謝謝……
高委員嘉瑜：所以目前沒有規劃要進口雞蛋？以目前的狀況看起來，種雞也是足夠，蛋量目前應該不至於出現這麼大的缺口，是不是這樣？
杜次長文珍：我們還是會有一些安全庫存，所以其實每個月大概有一百多萬顆還是會進來，讓我們供調度用，謝謝委員。
高委員嘉瑜：好，我們還是希望就蛋價的平穩跟供應是優先，對民生消費來講，也不要因噎廢食，如果有需要，當然過去常態的做法，我覺得大家還是可以理解的，好不好？
杜次長文珍：好，謝謝委員。
高委員嘉瑜：好，是不是請主計長上來一下？謝謝。
主席：好，主計長來。
朱主計長澤民：委員好。
高委員嘉瑜：主計長好，又是老問題啦，因為大家又看到新聞說7月全體受僱員工平均總薪資來到五萬九，看到之後大家都嚇到了，想說哇！
朱主計長澤民：那是平均數啦。
高委員嘉瑜：對啦！你每次寫個平均數，大家就說我們平均都在平均以下，是為什麼？
朱主計長澤民：因為如果要按照中位數，我必須講我們一年才能做一次，而且那個資料要配合財政部的所得資料以及勞健保的資料才能夠做，所得稅的資料是一年一次，所以中位數我們都是一年一次，而且我們每年都會發布，謝謝。
高委員嘉瑜：對，所以你看一下主計處所謂中位數的薪資，110年是50.6萬，平均是4.2萬；112年7月所謂平均1年總薪資71萬，實際上這是非常小的，在D7到D8的區間，你可以看到多數的薪資其實還是比較低的，在這種情況之下，其實大家所注意到的就是各行業薪資嚴重M型化的狀況，也就是包括高薪的航空運輸業、金融保險業是越來越高，但是餐飲業、服務業的薪資卻還是非常的低，所以之前包括有人說這些餐廳都請不到員工，飯店業也都找不到員工，其實這樣薪資M型化的狀況是一個非常嚴重的現象，主計處對於這樣的現象如何去反應？
朱主計長澤民：像這個狀況，如果是每月的話，我們都會公布在網站，而且也有讓大家知道；每年的話，我們中位數都有公布了。
高委員嘉瑜：好，因為這個數據當然影響到我們的政策，其中包括關於CPI的年增率，因為主計處在111年預測112年的年增率為降到2%以下，但是事實上8月、9月都是在2.5%以上，現在又再度預測明年的CPI年增率又會降到2%以下，這樣的預測……
朱主計長澤民：事實上現在各個預測機構預測明年大概都在1.5%左右，是各預測機構，不是我主計總處有比較高的預測。
高委員嘉瑜：好，因為我們發現十七項重要的民生物資已經連續十七個月CPI都超過4%，所以民眾其實會感受到的是，我們去買的日常用品，上漲最多的其實是牙膏，另外包括沙拉油、包括豬肉的漲幅都非常的高，所以民眾在買這些物品的時候會覺得物價好像居高不下，相較於主計處所告訴我們的CPI年增率是2%以下，這個感受其實就有很大的差異，更何況我們一再提到房租類的CPI年增率已經連續十一個月都是超過2%，所以像這樣，我們發現主計處在相關數據的計算上，包括房租的漲價，我們看主計處在計算的時候，例如1萬塊漲到1萬5,000，明明就增加了5,000元、增加50%，但在主計處的數據裡面卻會把管理費、停車費扣掉，然後說只增加1,000，所以只漲10%，這樣子實際上數據的統計是有一點落差。
朱主計長澤民：跟委員報告一下……
主席：請在30秒內完成詢答，好不好？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們所謂管理費會是有另外的一個項目，所以房租就只有房租……
高委員嘉瑜：好，因為我時間有限。我是不是最後再請財政部部長上來一下？
主席：高委員要30秒內完成詢答，好不好？來，財政部長。
高委員嘉瑜：好，因為CPI也影響到我們綜合所得稅免稅額的調整，甚至我們也發現小規模營業人營業稅的起徵點，從民國95年到現在也都沒有調整，其實這個稅額的起徵點都非常的低，與現在實際的狀況早就不符合，我們也希望財政部就這個部分應該要配合我們基本工資的調整，隨時因應來做相關的調整，這部分可不可以？
莊部長翠雲：綜所稅的免稅額等這些，我們隨著CPI會調整，然後有一定的法律規定會在今年年底以前公告，至於小規模營業人營業稅起徵點這個部分，涉及到其他有關查定稅額等等，我覺得這個部分要通盤考量相關的一些連動性……
高委員嘉瑜：這部分可以一個月內回復我們嗎？像你說裝潢業、廣告業起徵點是每月4萬，這個顯不合常理啦，裝潢隨便現在都動輒幾十萬起跳，怎麼可能4萬？
莊部長翠雲：這個跟其他的因為有一些連動的關係，我們要審慎考量。
主席：用書面答復。
莊部長翠雲：好。
高委員嘉瑜：一個月內就這個部分是不是要配合基本工資的調漲做研議，希望可以回復我們，謝謝。
莊部長翠雲：是，我們用書面回復。
主席：感謝各位，各位請回。接著請沈發惠委員。