會議：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時3分）好，謝謝主席，我請一下委員長。
主席：有請委員長。
徐委員長佳青：廖委員早安。
廖委員婉汝：委員長早，我想從剛剛幾位委員的詢答當中，我真的也有點疑惑，現在整個僑教來講，現在海青班沒有了嘛？
徐委員長佳青：海青班事實上我們還有，但是就是轉型。
廖委員婉汝：轉型轉成？
徐委員長佳青：一方面是變成企業合作的學士班，這是四年制的，但是我們有鑑於……
廖委員婉汝：3+4的4？
徐委員長佳青：對，另外的3+4是從高中技職教育開始，然後……
廖委員婉汝：那個叫產攜班吧？
徐委員長佳青：對，那個叫產攜班，3+4是產攜班。
廖委員婉汝：現在的僑校就是產攜班跟四年制的。
徐委員長佳青：我們僑生的政策上其實有三大塊，一個是一般僑生，他們就是參加海聯會的申請模式，進入所有的一般大學；第二種就是我們所謂的產攜班，這個是在滿16歲來進行技術型高中的就讀。
廖委員婉汝：其實現在的產攜班主要就是過去臺灣學制的建教合作班嘛！
徐委員長佳青：有這個差不多的身影，對。
廖委員婉汝：差不多啦！
徐委員長佳青：對，沒錯，然後第三類就是我們剛剛講的企業合作學士班的四年，這個是由海青班轉型過來的，原來的海青因為只有兩年沒有學位，那我們覺得它的誘因不足。
廖委員婉汝：這樣我瞭解了，因為剛剛幾位委員提的當中，其實我也覺得有點模糊，我希望僑界在僑教這一塊，尤其在臺灣來學習的這一塊來講要確定。剛剛你回答羅委員的問題當中，主要你們的產攜班也好包括3+4的這些班級，大部分都配合勞動部的政策為主，因為實際上真的是要升學、要學術研究的，大概走的就是教育部的升學，申請。
徐委員長佳青：就是一般僑生的申請。
廖委員婉汝：教育部的申請。
徐委員長佳青：海青。
廖委員婉汝：對，僑生的申請。
徐委員長佳青：那是我們海聯會，我們跟教育部一起合作的。
廖委員婉汝：也是教育部合作嘛？
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：那這一塊來講，我剛剛有聽林委員所提的一個問題，說現在只要你會華語就可以來參加僑教的這些3+4的這些班級。
徐委員長佳青：3+4的是從技術型高中開始就讀，所以我們就是認為來臺灣讀書跟這個企業實習……
廖委員婉汝：我是覺得只要會華語就進來，那現在新的移工，只要年輕的移工學會一點華語，就申請僑界的這種產攜班，然後再留下來……
徐委員長佳青：沒有一定是這樣就可以符合，移工要走這套制度的話，還是必須要回到……
廖委員婉汝：我是說可能變成這樣子。你說只要會華語就可以，可以來申請產攜班，也可以來申請產攜班後續四年制的大學班，對不對？
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：這樣子的話，會不會跟勞動部的移工申請制度混淆？因為我們的移工都是國與國之間的談判，讓多少移工進來。你說只要學會華語就能來參加產攜班，我覺得這樣模糊，畢竟僑民就是僑民，僑民就是有他的身分才能參加產攜班，或者是四年制班。你說只要學會華語，我剛剛聽到你這樣回答，我覺得會不會搞亂未來所有的移工制度？
徐委員長佳青：謝謝廖委員的提醒，給我機會再說明更清楚。因為剛剛林委員的意思是，我們不要再用族裔的概念來限縮，所以是不是有更好的認定辦法？事實上，以現在僑生進來的制度，一般的移工未滿18歲是不可以走移工路線的，我們現在這個招募的產攜3+4，是在15、16歲這個階段。事實上，我們都會請我們在當地的校友會、保薦單位，還要經過一定的面試，要面試跟審核，要知道他的華語程度到什麼地方，然後要經過健康檢查，以及他在當地的就學紀錄。
廖委員婉汝：我瞭解，我只是要提醒一下，如果開放這些管道的話，當然會不會打亂勞動部的移工制度，我不曉得，雖然年齡是比較低。但是年齡比較低，還是很多東南亞的移工，不管是印尼、越南或者是菲律賓，還是有年輕人想過來，只要學會華語都可以走產攜班的話，可能整個制度會亂掉。實際上他們是因為仲介的關係，才年紀比較大……
徐委員長佳青：我們會密切注意。
廖委員婉汝：如果你願意開放的話，他們也願意進來，目前我所知道很多移工就希望女兒進來，只是沒有辦法進來。
徐委員長佳青：廖委員這個提醒我也認為是事實會發生的。
廖委員婉汝：我覺得還是要定位在僑民那一塊。
徐委員長佳青：是的。
廖委員婉汝：好，謝謝。接下來，我再問第二個問題，因為之前吳斯懷委員帶我們到泰北，以僑校的這些工作來講，請問現在泰北地區到底有多少華僑學校？
徐委員長佳青：泰北地區現在總共是99所，包括清萊跟清邁。
廖委員婉汝：這些學校到底有沒有泰國政府的合法認定？好像很少數？
徐委員長佳青：這個都是補充學校，一般泰北地區的年輕人白天還是要去上泰文的學校，他們是利用課後的上課以及週六。
廖委員婉汝：課後輔導。我知道4點到8點他們在上華語學校。
徐委員長佳青：對，還有週六。
廖委員婉汝：泰國政府有沒有認定這些是合法學校？比較少數有……
徐委員長佳青：基本上有7所被認定。
廖委員婉汝：以它的認定標準，為什麼99所只有7所被認定？很多人因為認定的關係就轉到中共的華文學校。
徐委員長佳青：應當是這樣，這個也要看當地學校的意願，他們願不願意向政府提出申請，政府申請的一些標準相對比較嚴格，所以倒不是因此跑去中共那邊，那是不同的兩回事。跑到中共那邊的通常是因為給與大批所謂的金錢、資源或承諾。
廖委員婉汝：華語教材或金錢補助等等的……
徐委員長佳青：其實我們的教材受歡迎的程度比較高，因為我們事實上是採雙語的方式，編有泰文跟華語合併的這種教材，所以當地的僑校是比較喜歡的。
廖委員婉汝：華語學校本身只是希望學華語，不見得是合不合法這一塊，不然的話，99所只有7所是合法的，我就覺得很奇怪。另外一個問題，我們在泰北地區好像補助額度越來越高，但補助學校越來越少，為什麼？有些學校是人數少，就結束了嗎？
徐委員長佳青：我們每一年會詢問他們申請的教材冊數以及就讀的學生數，確實過去三年受到疫情影響，有些學校還沒有恢復，所以在補助上面，就優先把資源提供給比較穩定中大型的，有些還沒有完全恢復的，如果未來有需求，我們也會繼續給他們補助。
廖委員婉汝：好，瞭解。第三個問題，我想請教一下，現在你們在報告書裡面提到，僑民身分的資料庫、僑居加簽要建立智能服務，還有僑民身分的證明系統，為的是僑胞兵役、回國投資、土地繼承等等的問題申請，我覺得很奇怪，你們如何建立智能服務系統？其實這些兵役的問題、投資的問題，經濟部、內政部等等大概身分都能確定，你們建構這個系統，其實只要透過勾稽就OK了，還是從i僑卡裡面去建構？
徐委員長佳青：這跟i僑卡沒有關係。
廖委員婉汝：沒有關係？
徐委員長佳青：這個沒有關係，這是另外一個。
廖委員婉汝：不會因為填i僑卡之後，就把他列入系統吧？
徐委員長佳青：沒有、不會，這是兩套系統，因為我們有很多……
廖委員婉汝：我們有很多、208萬的僑胞，但i僑卡只有4萬多。
徐委員長佳青：對，我們其實必須要跟移民署做資料整合的勾稽，過去都是用人工、人力的方式，去函給移民署……
廖委員婉汝：現在政府勾稽系統太厲害了！
徐委員長佳青：對，所以這樣來回的行政效率就比較低，因此我們就要對接，我們今年做這個系統就是要讓僑委會跟移民署對接。這樣子的話，僑民的資料很快就可以透過這個系統……
廖委員婉汝：這樣可以確定僑民的身分嘛！
徐委員長佳青：是，因為知道他出入境的時間跟停留的時間有多長，以便可以判斷他是不是符合可以有僑居加簽等等的相關規範，我們在核發相關證件、證明的時候就有依據。
廖委員婉汝：比較容易。
徐委員長佳青：因為有的人可能回來很久，他就會喪失這個資格，所以我們必須要跟移民署做系統性的對接，這樣才能快速去研判。
廖委員婉汝：瞭解。
徐委員長佳青：謝謝。
廖委員婉汝：如果這個系統建構起來，誠如剛剛所講的，僑教的問題、學生入學的問題，應該就比較容易建構起來吧？不是因為學華語就能進來吧？
徐委員長佳青：當然這個系統……
廖委員婉汝：我覺得現在變成僑教在推廣華語教學，然後提供獎學金。你們今年編列獎學金也提高很多，如果不具僑民身分、只會華語就來又申請獎學金的話，當然這有一個審核機制，但是我覺得好像會把教育部的教育體系跟移工的任用體系都打亂了，所以我還是再次提醒。
徐委員長佳青：是，謝謝廖委員。
廖委員婉汝：希望這個系統也提供你們確認身分。既然叫僑教就一定要僑民的身分，不然的話，只要學華語就可以進來，我覺得很奇怪。最後一個問題，我覺得現在的僑務委員會議很奇怪，在統計裡面看到僑務委員會議過去每一年度都有一些建議的問題，然後決議。以111年來講，他們建議101項，具體解決的有32項，但是存參的27項，能解決的只有47.52%，比照107年數據有一點落差。我想僑務委員建議的一定是當地的問題，希望僑委會協助他們解決問題，但是很多都是存參，甚至願意接受的具體建議數，像111年度只有32案，其他部會的16案，其他都是存參、不管，到最後讓大家在僑務委員會議當中不願意提問題了。因為從之前的三百多件減少到現在的一百多，還是都沒有問題？
徐委員長佳青：今（112）年委員也還是非常熱烈地參與，所以這一次僑務委員會議總共有169位參與，當中有151位是僑務委員，我們現在總共是172位，所以參與比例其實是非常高的。
廖委員婉汝：提的問題呢？
徐委員長佳青：隨著我們過去幾年都積極地在平時就解決很多的問題，所以他們現在在這個大會裡面，反而今年很清楚的，他們都關心國家的安全問題，所以大家會提到這一方面。
廖委員婉汝：提的都是國防部的問題？
徐委員長佳青：提到的是跟外交國防相關的問題。因此不是本會的僑務工作能夠做的，所以我們只能轉給其他的部會，或者是將相關的建言存參，而不是我們僑區的僑務。
廖委員婉汝：當然今年的問題是因為兩岸緊張，僑胞都非常關心，但是從數據上來講，我覺得各僑務委員散居在各國、五大洲的僑居地當中，他們有問題，我覺得應該好好研議而不是存參，而且比例越來越少、解決的問題越來越少。未來僑務委員大概只是當僑務委員，根本不想提供意見，這就很可惜！
徐委員長佳青：因為我勤走僑區……
廖委員婉汝：我瞭解，你非常努力。
徐委員長佳青：然後也跟僑務委員都有非常密切的聯繫。
廖委員婉汝：所以沒有什麼問題可以解決？
徐委員長佳青：所以不用等到僑務委員會議來提案，我們就開始處理了，這也是為什麼後來的提案數會越來越下降。
廖委員婉汝：所以你是「馬上辦中心」，比較少問題？
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：好，謝謝。我覺得要重視他們提的問題，因為各地的需求不一樣。
徐委員長佳青：好，謝謝委員提醒，感謝。
主席：謝謝廖委員。接下來請林委員靜儀質詢。