會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-26）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時3分）院長好，有請行政院長。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：伍委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：院長好，各部會首長大家好。我進來立法院已經3年8個月，問政的核心大概都是圍繞在如何彰顯原住民的主體性，以及如何提升原住民族的地位。
陳院長建仁：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這方面，我看過來、看過去，各政黨當中，我覺得民進黨算是做最多利益於原住民的政策。舉個簡單的例子來講，像是2000年陳水扁總統上任，他在2001年的時候就完成原住民身分法的立法，也就是我們可以從母姓來取得原住民的身分，所以幫助很多人的原住民權益的取得，最經典的例子就是高金素梅委員，他也在2001年的12月1日的立委選舉成為立法委員，這22年來算是原住民政壇的長青樹。我想原住民身分法其實這些年來也有很多需要修法的地方，最近最著名的就是父親是漢人、母親是原住民要如何取得原住民身分的一個釋憲，我們也看到了，不曉得我們的原民會對於這部法，因為是最後一個會期了，我想我們也不必執著於母親的漢姓，因為沒有意義嘛！那個漢姓對我們一點意義都沒有，我覺得重點是在我們能不能夠取得我們族群原來的名字，成為一個真正的原住民，這個部分主委這個會期會提出來嗎？已經送進來了嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我跟委員報告，相關修法的內容我們大致上都已經有一個方向了……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第八會期會送出來嗎？
夷將．拔路兒主任委員：林萬億政委也都已經主持過各部會的協商，所以我們會儘速報行政院做一個好的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望一定要在這個會期完成這個修法，謝謝主委。繼續提到關於原民會的部分，因為在李登輝總統的時期，那時候原權會提出希望成立一個中央級的原住民專責單位，當然，在這之前第一個成立的應該是臺北市長陳水扁，我覺得有這樣的一個想法非常的好，我們主委當時應該也在其中努力，當時的立法委員蔡中涵、瓦歷斯‧貝林等人也在1996年終於催生出了原民會，這個原民會的經費從一開始不到8億，到陳水扁卸任的時候預算來到了62億，8年之後蔡英文接棒又從75億，我看到今年度編列2024年的預算是111億，這是非常長足的一個進步。當然我們知道這當中長的很多的是我們對老人的照顧、對族語的推動，其中原住民最關心、最津津樂道的就是禁伐補償。關於這個禁伐補償其實我在2021年、110年5月有質詢過主計長，為什麼當時要質詢？因為它是用原民會的綜合發展基金，這個綜合發展基金的水庫水位本來是100億，但是我質詢的時候是因為快要破產了，因為禁伐補償金從105年開辦以來都是從這邊，我當時提到既然是法定預算，就應該要用公務預算來編列，我在這邊也要肯定、感謝。因為我們看到明年度的預算書了，有21億的禁伐補償金，全數編列在我們原民會的公務預算，當然我也要誇獎一下，因為我們吵了很久的造林政策，這個獎輔造林政策是林務局，現在叫做林業保育署，我想不要講過去原住民跟平地的造林差距很大，光是原住民族自己的造林，造林了20年其實也不過才50萬、60萬，我們吵了很久，謝謝！我們看到最新公布的、明年會上路的，就是從過去的第一年12萬提升到20萬，第二年到第六年從過去的4萬提升到6萬，那麼就可以不用再繼續造林了，可以選擇成林獎勵金或者繼續禁伐補償。我想會有這樣的一個改變、我們的政府會答應，我覺得最重要的是大家的思維改變了，我們有新的思維，因為我們要砍對的樹，才能夠造未來的林，所以現在大家一直在談碳匯、碳匯、碳匯，我跟院長報告，原住民很傷心、很失望，你知道為什麼嗎？因為我們發現碳匯的計算方式，現有的林不算，要新生長的才算！我們原住民大失所望，我要談的是，原住民固守山林是千年、萬年！我們也看到，像這樣子會讓人家誤會是圖利企業，然後我們也想到亞馬遜雨林的毀滅，就是被這種思維所造成的。所以我想要講，國家既然要建立碳交易平臺收取碳匯、碳稅，院長，我們目前每一年1公頃是3萬，禁止他去動、給他補償是3萬元，平均一年1公頃是2,500塊，然後碳匯看得到卻享受不到。所以我想請教院長，我們已經有新的思維，禁伐補償是不是應該至少拉高到1公頃5萬？
陳院長建仁：好，這個禁伐補償的部分，我們已經責成原民會來好好地研議，看怎麼樣把這樣的經費適當的調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝院長做這樣肯定的答復，我想許多的族人聽到這個應該是非常振奮的。但是我們的禁伐補償條例，它裡面其實大家也詬病的就是精神不對，禁伐就是不要動，可是東扣西扣。像每一次災後的崩塌，還有很多都是東扣西扣，很多人到最後根本領不到，他空有那一公頃的地，領不到半毛錢。既然是維持現貌，既然是要維持原來的植生，但是他又受到土地利用的限制，院長，我們是不是也要想辦法朝禁伐的精神去修法？
陳院長建仁：從禁伐的精神來修法，而且碰到相關的天災，這些辦法應該怎麼樣修訂得更合理，我想我們會這樣進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝院長。另外我也非常重視的就是原住民族的工作權保障，我知道我們也希望趕快來修。我先讓院長瞭解，長期以來這些所謂的政府機關、學校、公家企業等等，它寧可繳代金。我們從數據上看來，它寧可繳代金，每一年原民會的就業基金可以收到好幾億，也就是大家寧可繳代金也不想進用原住民，這是第一個詬病。第二個詬病是什麼呢？我們的辦法裡面只有這些技工、工友，難道原住民被進用、工作權被保障只能在技工、工友嗎？我們很清楚知道原住民的失業率其實跟全體國人是一致的，但是原住民的薪資水準是低於全體平均國人1萬多元，差距非常的大，所以我想我們是不是應該怎麼樣去要求儘量進用？我們是不是應該去要求我們的職業類別能夠擴大？院長，您覺得如何？
陳院長建仁：我想在原住民族工作權保障法的修正方向，我們朝著不設定特定的職業類別進行，放寬到全部的職業類型都可以適用的這個方向來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們最後一個會期可以趕快給它通過嗎？
陳院長建仁：我是不是請人事長說明？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可不可以就好了。
蘇人事長俊榮：謝謝委員。事實上原民會針對這個議題也在林萬億政委的主持之下，我們現在已經初步有一個共識，就是朝剛才院長所提的，就不要設定技工、工友，而是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個最後一個會期可以趕快過嗎？
蘇人事長俊榮：我想大概原民會他們也非常急著要把這個法案送進來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，非常急就對了，謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員再補充報告，剛剛你關心的身分法，包括工作權保障法，我們都已經完備所有法案的配套……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那太好了。
夷將．拔路兒主任委員：我們隨時跟行政院做一個程序的安排後，我們就可以送院會了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。有政府會做事，謝謝大家。另外一個就是我也要謝謝我們的許銘春部長，跟院長報告，我們的就業服務法有在22年前新增訂一個原住民人口達到2萬人以上得設公立就業服務中心。我非常驚訝22年來沒有任何一個縣市把這件事當成一回事，害得我們原民會就用那些罰的代金的就業基金去增設放在鄉公所、縣市政府的就業服務員。我要謝謝許銘春部長有當一回事，我不斷的質詢，他終於在去年設定一個辦法去補助各縣市，達到2萬人以上就增設一個公立原住民就業服務中心。我在這個地方真的要謝謝部長，因為您看到22年來大家的聲音，但是我想這個目前只是據點，不曉得未來能不能夠成為一個真正的中心？
許部長銘春：跟委員報告，這是我們應該做的，目前是已經有4個縣市─桃園、臺中、高雄、屏東。我們補助各地方政府設置服務據點，當然看未來的需求，先上路施行，我覺得這個都可以討論，我覺得原住民的勞工朋友需要的就業服務，我們應該要更精進，為他們做更多的服務。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我就是希望說好還要更好。
許部長銘春：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們一定要朝向制度化，好不好？
許部長銘春：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這邊我也要順便提到，就是就業的關係，其實我做柬埔寨救援，我有發現我們的社會安全網要加強。其實我們原住民的孩子還好，因為部落是一個溫暖的家，但是我發現有很多非原住民的孩子，其實他們是無家可歸的，像很多離開了防疫旅館，他肚子餓還要來找我，當然我很樂意。我前幾天帶回來一位，他也是無家可歸，我每一次都覺得我們的社會安全網要加強。院長，您覺得怎麼樣？要不要加強這一方面？
陳院長建仁：確實這一方面要加強，這個部分原民會也花了很多的心力來進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這不僅僅是原民會，我覺得這個是整個政府的責任，我們社會安全網每個地方都要接住，因為我特別發現非原住民的孩子，其實他們更需要溫暖的家，我想這個部分我們來加油。我繼續提，因為我也很關心我們的族群平等法跟反歧視法，我要謝謝林右昌部長，我在今年5月的臺中一中事件之後，其實我滿難過的，我從臺中市政府也好，從學校單位也好，還有從很多社會的反應也好，我發現大家對歧視這件事情不覺得嚴重。到底嚴不嚴重？因為37年前，我們都知道18歲的湯英伸因為雇主對他的歧視、虐待，他憤而殺人，成為中華民國歷史上最年輕的死刑犯。去年一個臺中的原住民孩子，在學校被同學罵死原住民，結果學校記他大過，他覺得說如果我死了，是不是可以不用記大過？他就跳樓。我覺得大家都不覺得歧視很嚴重，我很謝謝那天我開完記者會，林右昌部長說明年不論叫族群平等法還是叫反歧視法，名稱還不一定，他一定會將草案送進立法院。院長，你是否同意？
陳院長建仁：我們請內政部研議這樣的法案。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想應該是同意啦！我想不僅僅是如此，我其實是想要講，好比講加分政策，院長，你可能不知道外交官的子女也可以加分，跟我們一樣1.35，退伍軍人也可以加分、僑生也可以加分、蒙藏學生也可以加分，甚至連境外優秀科技人才的子女都可以加分，可是偏偏這個污名化是落在原住民，原住民之所以加分，是因為我們的族群身分地位，我們是臺灣的主人，但是別人也可以加分，沒有人被污名化，我想這個部分都要靠所有的政府一起啟動。
陳院長建仁：確實。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像我非常關心，我要謝謝內政部警政署署長，黃署長上任以後，我跟他要求舉辦全國各地的原住民基層警察座談會。這幾年，像屏東多了很多原住民的警官、首長，像六龜分局局長、六龜偵查隊隊長，非常好！我覺得要從地位提升。但是軍人的部分，我也要謝謝我們的蔡英文總統，過去大家搞不清楚，雖然我們有一個上將、兩個中將，但是有血統，不代表具有原住民身分，我們又有進用兩位具原住民身分的少將，我想這個都是很重要的。長期以來我也關心，退輔會副場長九到十職等、觀光署副處長十職等、林業署副分署長十職等、國家公園署副處長十職等，院長，你可以去問一下有沒有原住民擔任這些職務，但是我要特別謝謝玉管處用了一個在地的布農族擔任副處長，我們的整個政府要動起來……
陳院長建仁：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真正尊重原住民是把我們放在重要的位置上，不是施以小利小惠，好不好？
陳院長建仁：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想縮短教育的差距，我也要讓院長知道，雖然我們公私立學雜費差距縮短3.5萬，原住民學生是擇一，我們沒有享受到，無感喔！所以也希望院長能夠給予原住民學生全免，好不好？包括露營場合法化之後，原鄉Uber都是我推動，我希望這個產業的部分，我再跟院長來就教，我希望能夠全面地提升原住民族的地位，讓我們好好生活在這片土地。
陳院長建仁：好，我們來努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在這邊謝謝院長給予這麼多肯定的答復，也謝謝各部會首長，我們一起努力，謝謝。
主席：謝謝。接下來請陳培瑜委員。