會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；
二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所
屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海
關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等
21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國
文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」
等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條
條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條
條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20
人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文
等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代
力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時
代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫
玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人
擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八
條條文修正草案」案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時18分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請財政部莊部長、國庫署蕭署長、賦稅署宋署長，以及關務署彭署長。
主席：請相關官員上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
鍾委員佳濱：部長好，三位署長好。來，部長及宋署長，延續上次的題目，就是今天所說的房屋稅差別稅率，上次我問到針對住宅單一且自住，目前政院版是要求地方政府一定要訂定出一個差別稅率的範圍，對不對？所以未來地方政府一定要做這個事情，是不是這樣？部長，是不是？
莊部長翠雲：就是要訂定一定金額以下。
鍾委員佳濱：好，我是要求你要增列一個，讓地方多一個選項，就是它也可以多一個定額扣抵稅額的選項，上次我大概有簡單地說過，為什麼？因為你用優惠稅率，其實房價越高的人得到的優惠越多，平價的人得到的比較少；但如果你用定額抵扣的話那就不一樣了。目前你們是用優惠稅率，我們來看一下定額扣抵稅額的方式會怎麼樣，這是目前的房價，房屋現值的級距統計，最多人的是高達304萬戶在這個區間，依照你目前的優惠稅率，地方的稅損是23億，高價的房屋優惠多，平價的房屋沒感覺；但如果採用我剛才主張的扣抵稅額，假設是5,000或4,000，這樣的話，我們的稅損可能多62億，但不管房價高低，所得到的政府給的優惠都一樣。請問部長，如果從保障自住者生存權的角度出發，應該要優先照顧哪些人？
莊部長翠雲：如果從保障居住的權益來說，當然你是自住而且你的房屋是自有的，我們優先給予更多優惠。
鍾委員佳濱：所以是後者囉？就是扣抵稅額有沒有……，不管住的房子是高價的還是平價的，都得到政府同等的照顧，是不是這樣？
莊部長翠雲：我想這個部分，在稽徵上也要考慮。
鍾委員佳濱：是，但我是說應該優先照顧哪些人，這是應然面，實然面怎麼做我們可以討論，應然面上是不是應該照顧不管是住高價房或平價房的人，都得到政府對同等居住權一定的優惠？是不是一樣？
莊部長翠雲：我們要保障居住的權益，這是一定的。
鍾委員佳濱：是一樣的嘛！
莊部長翠雲：對，一定的。
鍾委員佳濱：所以不管高價或平價，應該得到的政府照顧都一樣嘛，是不是這樣？
莊部長翠雲：在自住的部分，我們都應該要照顧。
鍾委員佳濱：對啊，我剛剛有講單一且自住，所以你要考慮，將這個列入扣抵稅額，多這個選項。謝謝。接下來，今天我有兩個題目，ESG跟電商平台，去年9月的時候財政部說要發ESG公債，這是在去年9月14日行諸於報紙，請問部長，為什麼財政部要發ESG公債？
莊部長翠雲：這應該是請公股行庫發ESG公債，我們是請公股行庫……
鍾委員佳濱：對，為什麼要發？
莊部長翠雲：因為ESG是國際的普世價值，我們應該要符合這樣的潮流，去鼓勵大家……
鍾委員佳濱：普世價值、世界潮流。
莊部長翠雲：對，不是應該要做嗎？這是環境保護。
鍾委員佳濱：這是國庫署要負責，對不對？
莊部長翠雲：我們會督促各公股行庫來做。
鍾委員佳濱：督促公股行庫發公債，公債是政府債耶！我們講公債是政府債，有沒有搞清楚？
蕭署長家旗：對，如果說是公債的話當然是我們……
鍾委員佳濱：很好！搞清楚了。
蕭署長家旗：我們也在努力，因為……
鍾委員佳濱：是，國庫負責發的是公債，至於你交給哪個公股行庫去發行，那是另一件事情。接著往下看，按照剛剛部長的說法，政府發動這件事，這裡有寫，首先這是世界潮流的趨勢，因此在公司治理上，法人買ESG公債會提高它的公司形象，金管會會給給它一些優惠，也因為這樣，縱使這個公債利率較低，企業、法人都願意買，因為利率較低，國庫的負擔也降低，所以政府發行該公債，除了是支持政府的永續政策外，國庫的負擔也減輕，請問部長，是不是這樣的道理？
莊部長翠雲：對，發行公債當然可以……
鍾委員佳濱：有這些好處。
莊部長翠雲：對。
鍾委員佳濱：好，請問部長，去年9月到現在，發行了多少ESG公債？
莊部長翠雲：還沒有。
鍾委員佳濱：沒有啊？為什麼發不出來？
蕭署長家旗：跟委員報告，因為要發行ESG的公債必須要專用於跟ESG有關，且能夠永續……
鍾委員佳濱：對，你都說對了，要有這些前提、要件。好，我告訴你，以盧森堡怎麼發行主權永續發展債來做例子，首先，盧森堡在2020年就制定了一個盧森堡永續發展債券架構，就是符合ESG標準，它先訂定出一個架構，涵蓋了7個部門、74個項目；接下來，制定這個框架之後，它的財政部在9月就開始發行了，發行510億臺幣；但不是發行就算了，三年後它做了三次報告，是有關對它的影響、分配、後續審查。發ESG公債不是說假的，不是你說了就算，還要看有沒有真的落實。我們來看這些項目有哪些，有電車、廢水處理、蓄水能量、社會住宅、提高學生就學空間、醫院床位，這些都在框架上符合ESG標準，是不是這樣？
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：現在這個東西，目前我們國內沒有。接著往下看，因為目前國內沒有比照盧森堡，像他們做一個框架，所以剛才署長說了，你說要發ESG公債，但你連什麼是ESG公債、框架都沒訂定出來。我幫你找了，明年的重大公共建設有這麼多，2024年到2030年交通部有燃油公車改成電動車，共643億；還有推動河川水質的提升，雖然排碳的效果不是很高，但是它的永續發展看得到；還有補助地下水，屏東未來編了15億；還有伏流水的開發工程，可以提高我們水資源的永續利用。請問部長，你認為這些符不符合ESG的永續發展項目？
莊部長翠雲：委員，您提到的重大公共建設……
鍾委員佳濱：算不算？
莊部長翠雲：當然是跟ESG有關……
鍾委員佳濱：但不是我說了算，你們要訂定出框架來，再經過你們判定後才算，對不對？
莊部長翠雲：不是。
鍾委員佳濱：不是我說了算嘛。
莊部長翠雲：我想先跟委員報告，財政部自己因為要籌國庫的資金，我們就是發一般的公債，一般的公債是統籌、統支，各個經費去運用，沒有對特定計畫去運用。但各個政府主管機關要推動公共建設時可以發行公債，所謂的乙類公債，它具有自償性，當然它只要符合ESG……
鍾委員佳濱：乙類公債是自償性，跟ESG沒有一定的關聯。
莊部長翠雲：它也要符合，如果符合ESG的……
鍾委員佳濱：乙類公債是要自償性，請去看一下條例，它沒有說要ESG。
莊部長翠雲：對，乙類公債要有自償性。
鍾委員佳濱：我說的是你們目前對於ESG有沒有像盧森堡一樣有一個框架來定義？
莊部長翠雲：目前……
鍾委員佳濱：不是你說了算，不是我說了算，是透過這個框架審查後才算。
莊部長翠雲：是，沒錯。
鍾委員佳濱：沒有這個東西？
莊部長翠雲：是，目前沒有。
鍾委員佳濱：所以你們要先審查、檢視重大計畫具ESG的價值項目，符合這個框架之後，你們才去發行，發行之後還要定期揭露、事後審查，你們可以參考櫃買中心，櫃買中心今天不知道有沒有在？你們去參考一下永續發展債券資格認可，他們認可永續板有一個標準，是不是？財政部要不要做？
莊部長翠雲：是，瞭解，這個部分我們是不是再進一步研議？
鍾委員佳濱：趕快做！
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：如果做了之後，你如何能確保明年會發出ESG公債？而不是像今年一樣一整年跳票，是零，A方案就是ESG公債不計入債限，這樣的話，財政部發起來就很「鑠奅」。舉債有上限，但如果ESG跟乙類公債一樣不列入債限，你覺得這樣好不好？
莊部長翠雲：ESG不列入債限，那可能要納入公債法……
鍾委員佳濱：對，可能會有人有意見，對不對？
莊部長翠雲：對……
蕭署長家旗：報告委員……
鍾委員佳濱：好，如果不要說不列入債限，而是每年舉債額度至少一成要有ESG公債的標準，你覺得這樣好不好？定期發績優債。
莊部長翠雲：這個我們應該要一併納入研議。
蕭署長家旗：這個要很多法規的突破。
鍾委員佳濱：我先問你，A方案或B方案，你覺得哪個比較好？
莊部長翠雲：第一個，不納入債限，這個涉及到公共債務法……
蕭署長家旗：要有自償性。
莊部長翠雲：因為目前來說，不納入債限只限於具有自償性，所以您剛剛也說ESG……
鍾委員佳濱：好，所以這個我們暫不考慮。那B方案考不考慮？
莊部長翠雲：B的這個部分，您剛剛已經提過是要我們整體研議，我想這個部分我們再來考量、研議看看。
鍾委員佳濱：可以考慮，好。A先暫不考慮，B可以考慮，所以我希望你們趕快增訂，在公共債務法第六條之一當中規定，政府舉借一年以上公債餘額達1,000億就要發行永續政府公債，換言之，如果政府發債發到超過1,000億，你要保證裡面有一成是ESG的債，才會讓財政部有動力、積極地去發債，好不好？
莊部長翠雲：這個牽涉的比較廣泛，所以我想……
蕭署長家旗：還有牽涉到預算的問題。
鍾委員佳濱：好，OK，謝謝。接下來，我們來看一下財政部要不要協助減損，搶優惠被騙，我上次問過了，銀行局將協助卡友減損，很好，但銀行局不在現場，因為金管會是前天列席，那麼消費者網購被詐騙，財政部願意幫助消費者減損，願不願意？
莊部長翠雲：我們請關務署署長說明。
彭署長英偉：應該要願意。
鍾委員佳濱：很好！應該要願意就是願意的意思，問你要不要接受我的求婚，你說應該會接受，就是答應的意思。接著往下看，我們國內交易退貨，稅金全額退還，如果進口商從國外進了一批貨，國內交易賣給消費者，如果消費者說這個不是我要的，要退貨，營業稅跟貨款都會退還，對不對？這是消費者保護法規定的，我在國內買了你的東西不對，連貨款、稅款都一起退，是不是這樣？部長，是這樣嘛！但對於業者、進口商來講，如果人家跟它退，它要自己吸收。進口商如果在海關還沒提貨前，它發現進來的貨不是我要的，它退的時候可不可以退稅？就不會課關稅，對不對？
彭署長英偉：是。
鍾委員佳濱：為什麼它可以這樣做？因為他在十日之前，在提領前可以先去看。
彭署長英偉：是。
莊部長翠雲：是啊。
鍾委員佳濱：接著往下看，到電商平台境外購物，消費者透過平台在網路下單之後，其實都要負擔貨款跟關稅，對不對？
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：請問一下，現在有EZ WAY，我透過EZ WAY買了商品、付了貨款跟關稅，而且這個也是經過你們核定的。我從電商平臺下單、拿到東西了，我發現被騙了，我買的是手機，結果寄來的是拖鞋；我買的是高檔球鞋，換來的是一個花盆，你們卻說不退關稅？為什麼不退關稅？你們說是因為我沒有在提領之前來看啊！請問一下，消費者網購有辦法先去海關看貨品是不是他要的嗎？不行嘛！所以他不能跟進口商一樣退稅嘛！對不對？那怎麼辦？署長，是不是要退關稅？
彭署長英偉：報告委員，在現行的關稅法底下，他不符合退稅的規定。
鍾委員佳濱：但是不符合是因為他沒有辦法在提貨之前先看嘛！
彭署長英偉：是。
鍾委員佳濱：貨到家裡打開一看，糟糕了！這不是我要的！人家網購平臺會全額退貨款喔！可是稅款有沒有退？沒有。
彭署長英偉：沒有。
鍾委員佳濱：你剛剛有承諾要幫助消費者，結論，我們來看一下，是不是只要消費者可以跟平臺舉證自己遭受詐騙，平臺接受退貨款，你們海關也接受這是詐騙所以退關稅，可不可以？
彭署長英偉：報告委員，我們來研議一下，好不好……
鍾委員佳濱：很好，至少你願意研議。好，最後，我的結論，請財政部國庫署在2個月以內制定ESG公債的發行架構，並針對公債的10%應發行永續發展公債的可行性，在3個月以內提出書面報告，可以嗎？
莊部長翠雲：3個月。
鍾委員佳濱：國庫署可以嗎？部長，可以嗎？你說可以他就可以啦！
莊部長翠雲：好。
主席：部長說可以就可以。
鍾委員佳濱：好，那關務署也要訂定詐騙的查核標準，消費者只要網購可舉證確實是詐騙，除了退貨款之外，關稅也應該退還，好不好？
主席：會研議啦！
莊部長翠雲：研議。
鍾委員佳濱：可以嗎？
彭署長英偉：我們來研議處理。
鍾委員佳濱：好，謝謝，謝謝主席，謝謝。
主席：好，謝謝鍾委員。接下來請羅明才羅委員上臺質詢。