會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2023-11-23）
議程：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數
位醫療發展條例草案」案
發言委員：張育美

張委員育美：（10時28分）謝謝主席，有請薛部長、石署長。
主席：有請部長及署長。
薛部長瑞元：委員好。
張委員育美：部長好。今年3月20日疫情降級之後，COVID-19相關醫療費用已經回歸健保總額支應，此外，因受免疫負債之影響，今年類流感就診人數也高於近三年同期，根據統計，今年第一、二季各總額部門COVID-19及類流感服務費用相較於疫情前（108年）共增加18.49億點，是點，不是錢，這些費用都屬於超出預期的健保支出。不僅如此，受限於健保總額支付制度，COVID-19與類流感所增加的服務量，同時也將稀釋現在的醫療服務價值，導致中醫、基層與醫院總額點數屢屢創新低。例如，依健保署預估，今年第三季醫院總額臺北分區浮動點值，於攤扣核減前僅剩0.7735。健保會在今年10月15日曾經研議藉由健保安全準備金，用以來調整中醫、基層與醫院等總額部門點值，不過沒有獲得共識，醫院部門最終更需要交由部長來決定調整方案，請問部長，是否支持運用健保安全準備金來調整點值呢？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前在健保會有討論過。
張委員育美：考慮用什麼？
薛部長瑞元：這個案子有在健保會討論過，健保委員的意思是，只處理在原來健保總額預算裡面的8億，作為所謂非預期風險的調整款，超出的部分，他們認為不在他們的權責範圍之內，所以必須要由衛福部這邊來做決定。
張委員育美：對，由部長決定。
薛部長瑞元：這個案子已經送到我那邊，我們會往行政院送，原因是這樣子，因為我們要用的錢是行政院在今年撥給公務預算挹注到健保的240億，我們要用那一筆錢來……
張委員育美：公務預算？
薛部長瑞元：對，今年（112年）就有240億公務預算撥到健保基金裡面，我們要用那筆錢來補這個部分，中醫、西醫基層及西醫醫院加起來可能差不多51億，扣掉原來總額預算裡面的8億，其他可能就要動到我剛剛講的公務預算補助進來的部分，因為它是行政院撥補進來的，當時這240億並沒有指定用途，所以我們必須要報到行政院，我們準備用這240億來挹注補點值的方案。
張委員育美：所以你的意思是用公務預算來調整浮動點值嗎？
薛部長瑞元：對，就是補到平均點值0.9。
張委員育美：現在是0.77，就是還沒有攤扣前。
薛部長瑞元：那個有點複雜，還涉及到攤扣前、攤扣後等等，不過我們已經跟醫界討論過，也達成共識，所以我們會把這個案子報到行政院，可能這一、兩天就會報到行政院。
張委員育美：我就是要給部長建議，為了考慮健保總額的穩定，除了目前討論的安全準備基金之外，其實應該向行政院爭取公務預算挹注，對不對？
薛部長瑞元：對。
張委員育美：我聽到你說已經……
薛部長瑞元：現在就是用已經編進來的公務預算，從這裡面去支應。
張委員育美：這樣就能夠仿效疫情期間的作法，現在當然不用講未8補8、未9補9，那時候是因為疫情，正常的時候就像部長說的用公務預算來調整點值，是嗎？這比較複雜，聽你剛剛講是有加在一起。
薛部長瑞元：對，就是補到平均點值0.9。
張委員育美：這是答案，謝謝。再來，我要跟部長、署長討論癌症新藥的預算，過去半年間多位總統候選人接連倡議成立癌症新藥基金，衛福部的態度也微妙地從反對到鬆口，署長在今年8月30日表示，將比照英國國家健康暨照護卓越研究院（NICE）癌藥基金模式，籌設規模達100億至120億的新藥基金，公務預算每年固定編列經費撥入新藥基金，沒用完的錢就留在基金中，如果出現財務缺口，就由藥廠依照各自占比分攤，也就是要承擔分攤超支金額的風險。但上週又髮夾彎指出，修法責任在立委身上，請問署長，立委們目前都已經分別提出至少9案癌症新藥基金的修法提案，請問你支持癌症新藥基金嗎？
薛部長瑞元：問我，還是問署長？
張委員育美：都可以。
薛部長瑞元：我先回答，這個部分的話，剛剛提到的是石署長他們到英國去考察得到的就說英國的作法是這樣子……
張委員育美：對，癌症新藥基金。
薛部長瑞元：超過的部分就由廠商去分攤。回到我們國內的制度要怎麼樣設計，第一個是否用癌症新藥基金，這個我們有一點保留，因為這些新藥很多不是只有針對癌症。
張委員育美：很多不是。
薛部長瑞元：不是只有針對癌症，比方說有一些可能是罕見疾病的，那你這一個癌症防治法去修，未來要把罕見疾病放進來的話……
張委員育美：有些不是純粹對癌症的。
薛部長瑞元：對，如果罕見疾病的話，那是不是罕病法又要修一次？那如果又非罕病又非癌症但是它是一個新藥，這個又要哪裡去修這個法？所以後來我們是覺得說可能不是用修法的方式……
張委員育美：可是你有講到，署長有提到修法責任在我們立委身上，我們有6個癌症新藥基金的相關修法，提案了啊！
薛部長瑞元：對，這個可以再溝通啦！我們再來溝通看什麼樣的法律位階是比較好的方式，這是第一點。第二點，實際的運作，實際運作簡單來講就要一筆錢，這筆錢如果……
張委員育美：本來以公務預算的啊！
薛部長瑞元：對，就要一筆公務預算去處理，但是這個公務預算……
張委員育美：你現在又回到健保總額的老路啊！
薛部長瑞元：跟委員報告，過去我們健保的這些錢裡面大概就是分兩塊，一塊叫做總額，另外一塊叫做安全準備，但是如果未來我們的公務預算會每年都會撥補進來，可能都在200億左右的話，200億這個就是公務預算，它可能是指定用途的，所以它就不會算進總額，也不會算進安全準備，算安全準備的目的就是說要不要調保費，算進總額的話是不是會把這一個分掉，但是這個是指定用途的，所以未來健保會分為這三塊、三筆錢。
張委員育美：部長，我要跟你提的是本來是要公務預算成立新藥基金，但又回到健保總額，健保總額是不穩定的、浮動的，它是暫時性支付，也許今年有、明年沒有，所以你要知道付費者與服務提供者都不願意編列，什麼叫做付費者？就是一般民眾或者商總、工總這些代表，還有醫療提供服務者不願意暫時性支付，所以希望成立公務基金啊！
薛部長瑞元：所以我們現在是會爭取公務預算每年編列一定的額度進健保的基金，這個不算總額，所以不會影響到總額。
張委員育美：不算總額？
薛部長瑞元：對，不算總額。
張委員育美：新藥基金不會回到健保總額的老路囉？
薛部長瑞元：不會，它就是一筆公務預算，可能指定用途的的公務預算，比如說要去調整……
張委員育美：本來是20.98億要放在健保總額的……
薛部長瑞元：現在是明年有這樣子的預算，預算的規模是只有20億的……
張委員育美：對，20.98億。
薛部長瑞元：編這樣子的而已，但是另外還有一個40億是已經核准的癌症用藥，或者其他的新藥是另外有一個40億，這個是算在總額裡面。
張委員育美：所以部長，每年健保總額成長是有限的，增加新藥預算的同時要如何避免挖東牆補西牆，會不會因此而而削減了其他健保服務項目的預算規模，這是很重要的，新藥醫療基金是需要的，公務預算還有學習英國的制度等等對不對？但是很多我剛剛講說付費者還有醫療服務提供者都反對暫時性的支出，這是我要跟你提醒的。
薛部長瑞元：這如果要……
張委員育美：不要影響健保總額的公平支出。
薛部長瑞元：英國的支付本來就是暫時性支付，就我們這一套，現在就是說……
主席：不好意思，張委員，超過3分鐘。
薛部長瑞元：它是用健保，從而公務……
張委員育美：公務預算。
薛部長瑞元：但是放在健保，由健保去做處理。
張委員育美：好，懂了，就是公務預算放到健保處理對嗎？署長，署長有點頭了嗎？是公務預算放到健保總額裡面去。
石署長崇良：跟委員報告，如果是要另外成立新的基金，依照政府財政紀律法，它必須要另闢財源，這是屬於非特種營業基金，所以它需要有一個新的財源，不然會跟政府財政紀律有悖，所以我們現在比較務實的作法就是在現有的健保基金裡面以專款來執行新藥基金，一個專款預算。
張委員育美：是的，署長就說怕給財政紀律委員會打回票嘛！對不對？所以我們就用公務預算放進健保總額，這樣對嗎？對不對？
薛部長瑞元：嚴格來講不是健保總額。
石署長崇良：是健保基金。
張委員育美：公務預算放到健保基金？我們結論是這樣？
薛部長瑞元：是。
張委員育美：正確是這樣，好，謝謝。
主席：謝謝。吳欣盈委員改書面報告。現在換陳靜敏陳委員。