會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第12次全體委員會議（2023-11-09）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、
中央印製廠）
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時8分）主席，有請楊金龍總裁。
主席：請總裁。
楊總裁金龍：郭委員早。
郭委員國文：總裁你好。總裁剛剛提到我們會被列入外匯操縱國的觀察名單當中有兩項的因素，這兩項因素當中，短期內都沒有辦法達成，也沒有辦法改變的情況底下，那是不是意味著我們將來會被列入觀察名單的這種情況會常態化？
楊總裁金龍：在一段的時間之內，我們要改善這兩個大概不大容易……
郭委員國文：就是攤不上這一段時間，對不對？
楊總裁金龍：對，不容易。
郭委員國文：特別你剛剛講對美貿易順差的關係，一來是因為中美貿易之間的衝突，二來也有可能是匯率的關係……
楊總裁金龍：不會。
郭委員國文：因為美國的匯率如果一直升，我們相對會一直貶嘛，相對一直貶就更有利於出口、更有利於順差的擴大，不是嗎？所以從這兩個因素來說，臺灣根本沒有操縱匯率的機會，臺灣是被操作的嘛！
楊總裁金龍：對啦！因為委員……
郭委員國文：因為中美貿易衝突，基本是外在因素，我們受到影響啊！而匯率基本上是美國強勢的一個……
楊總裁金龍：委員這樣的推論應該是對。
郭委員國文：對不對？
楊總裁金龍：應該是對。
郭委員國文：其實我們是被操作國嘛，我們不是操作國，對不對？
楊總裁金龍：我滿同意的。
郭委員國文：滿同意的嘛！所以臺灣是匯率被操縱國，不是操縱國啊！我們憑什麼去操縱匯率呢？你滿同意的嘛，你終於講出你的心聲了，對不對？
楊總裁金龍：對啦，這個滿同意的。
郭委員國文：所以你要講清楚，一直被操作，所以我們會被長期列入這個名單，就向國人這邊講清楚嘛。另外一個部分，現在國人比較關心CPI的部分，CPI的部分，央行的政策工具到底是什麼？因為去年預測CPI大概1.7、1.8%，現在1到10月的平均CPI已經到達了2.43%，你認為還有可能像去年預測的低於2%嗎？如果低於2%，除起來11、12月要等於0！
楊總裁金龍：沒有！我們在6月、9月對 CPI的預測就都已經超過2%。
郭委員國文：那時候就有感受到，6月的時候嘛？
楊總裁金龍：對，6月以後我們就已經預測到2%以上。
郭委員國文：而且他的核心CPI還比去年高。
楊總裁金龍：對，核心CPI……
郭委員國文：穩定物價本來就是我們應該做的事情，對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：我問一下，央行有沒有什麼方式？我知道11月3號行政院穩定物價小組有提出，把黃小玉的部分再延長一季，對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：你們也有去參加嘛？除了這個作法之外，還有沒有其他作法？
楊總裁金龍：有，我們有參加。基本上，當然我們也不能否認我們的物價這一、兩年來，不要說這一、兩年，從1.97%到2.95%到目前的2.2%以上，跟以前比較，這次是很特殊的，也就是比較長的時間……
郭委員國文：你跟其他國家比較，跟日本比較……
楊總裁金龍：如果跟其他國家比較……
郭委員國文：日圓貶值那麼低，不能這樣比！
楊總裁金龍：不，因為這一次全球通膨的現象，基本上是全球性的。
郭委員國文：但也有個別因素。
楊總裁金龍：全球性的話，如果用自己來比較，當然我們也可以就像……我們跟我們以前來比較，確實這三年的物價是高的。
郭委員國文：對啊！沒有錯。
楊總裁金龍：是高，沒有錯。
郭委員國文：所以你的政策工具是什麼？
楊總裁金龍：沒有錯，所以我們的政策工具：第一個、升息。
郭委員國文：可是升息升的很少！我當然知道升息是一個工具。
楊總裁金龍：升息多寡是跟通膨有關係的，你看看我們如果說……
郭委員國文：當然、當然，我同意，總經的概念，我們是有。
楊總裁金龍：如果像美國通膨一開始都7、8%，那時候我們大概是三點多。
郭委員國文：除了物價上漲生活上承受困苦之外……
楊總裁金龍：沒有錯！
郭委員國文：我再給你看一個表，我們的通膨漲幅遠遠高於薪資的漲幅，通膨的漲幅遠比去年還高，可是薪資的漲幅比去年還低，相較於歐元區其他國家跟日本，我現在就跟你比較日本了，日本的通膨跟去年同期比是下降的，可是他的薪資是上升的，以這兩個同期來看，我就要說到一個問題了……
楊總裁金龍：你不要用10月……
郭委員國文：這樣實質薪資所得就會更少，實質薪資所得更少的話，貧富差距就會擴大。最近有一個人在說，因為有荷蘭病，所以臺灣的貧富差距擴大，我記得總裁好像講過，臺灣根本沒有荷蘭病，對不對？
楊總裁金龍：應該是沒有。
郭委員國文：沒有荷蘭病嘛？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：即便有荷蘭病，也不會因為荷蘭病而導致所謂的貧富差距擴大，對不對？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
郭委員國文：對嘛！所以有人胡說八道。可是通膨造成實質薪資成長是事實。
楊總裁金龍：沒有，我……
郭委員國文：你剛剛的意思難道是要用升息的方式來處理嗎？
楊總裁金龍：依你這個表，像日本最近通膨比薪資漲得更高，現在他希望他的薪資漲幅得比他的通膨還高。
郭委員國文：沒有錯。
楊總裁金龍：所以他現在還是要維持寬鬆的貨幣政策。你看看他的通膨現在都比臺灣還高！
郭委員國文：他的通膨是緩步成長，本來安倍設定在2%。
楊總裁金龍：對，現在都已經……
郭委員國文：但是現在有 over，目前為止……
楊總裁金龍：現在3%也都比臺灣還高。
郭委員國文：他也提出一些總體刺激的政策，希望把薪資拉高，這個我都知道。
楊總裁金龍：對，他是……
郭委員國文：我現在跟你講的是，站在總體經濟，臺灣政府對薪資有沒有什麼方式？
楊總裁金龍：第一個、我們今年最主要的因素是製造業出口真的是不好。
郭委員國文：出口我知道，衰退。
楊總裁金龍：出口不好，所以拉下來了，薪資就是因為我們的……
郭委員國文：去年出口很好的時候，薪資也沒有拉高很多啊！
楊總裁金龍：沒有……另外就是我們的服務業，現在我們服務業的薪資反而比製造業還高，但是我們的服務業基本上薪資相對不是很高，所以導致這樣的情形。
郭委員國文：我不是要聽您分析，我是要聽您的政策工具是什麼。
楊總裁金龍：央行的一個……
郭委員國文：你怎麼去壓抑物價？實質薪資如何提升？你剛剛都說日本採取這樣的政策了，你站在央行的角度……
楊總裁金龍：你看看日本通膨那麼高，薪資卻沒辦法上漲，所以他才要持續採取寬鬆的貨幣政策。
郭委員國文：有關薪資成長的速度，他們很多企業都帶頭出來把薪資提升，你稍微去Google一下，他們的薪資成長比臺灣還快，而且同步在進行。你剛剛講一個部分是上次我沒有問完的，薪資成長相對低，物價居高不下，房價基本上目前也沒有軟著陸的現象，雖然你一直想要軟著陸，最關鍵的問題就是整個資金過度集中於不動產，目前已經37.32%。上次我就問你要怎麼處理，你也沒有講，而且個別企業當中，高槓桿的部分又過度嚴重，不論是興富發77.61%、基泰63.55%，愛山林74.09%也好，這些都是超過五成以上的高槓桿操作。在這個情況底下，我講白一點，就像你說的，除非讓整個資金持有成本提高，就是升息。但是你現在使用升息，升息是雙面刃，那些貸款族也沒有辦法受得了，對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：你有沒有什麼樣的方式？難道只有以拖待變而已嗎？就看著資金一直集中在那邊，房價看起來也沒有很清楚的軟著陸情況底下……
楊總裁金龍：有啦！事實上，剛剛你show的那個三十七點幾的集中度，現在慢慢在下來了。
郭委員國文：你說……
楊總裁金龍：就是集中度，你剛剛show37.32%，事實上有下來，我記得現在是37.14%。
郭委員國文：37.14%？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：下降幅度微乎其微嘛！
楊總裁金龍：那是因為分母的關係。
郭委員國文：那還是居高不下嘛！我看起來還是很高。
楊總裁金龍：另外一個……
郭委員國文：我們已經有5波的信用管制了！
楊總裁金龍：另外……
郭委員國文：5波耶！經過這兩、三年的努力，還是居高不下。
楊總裁金龍：他有他的……
郭委員國文：你都很清楚，這是因為資本過度集中房地產，卻一直沒有辦法讓它下來，房價當然居高不下，所以我一直在跟你就教這個問題。
楊總裁金龍：37%會慢慢地下來，只是說什麼時候……
郭委員國文：你預估要慢多久？半年、三個月、一年？
楊總裁金龍：不，而且37.12%也是因為分母的關係，分母也就是因為企業最近因為進出口不好，所以總放款的部分，企業的放款比較少。
郭委員國文：可是絕對的貸款金額並沒有縮少很少，就房地產的部分，我有比較過。
楊總裁金龍：因為房地產有擔保品，銀行比較喜歡做。
郭委員國文：對啊！所以還蠻高的，問題在這邊。
楊總裁金龍：還好。我們會密切注意，委員放心好了。
郭委員國文：你密切處理，想一下，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝。
郭委員國文：謝謝。
主席：謝謝兩位，請回。跟委員會報告，待會兒高嘉瑜委員詢答完以後，我們休息10分鐘。接著請林楚茵委員。