會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時25分）我們請主委，謝謝。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：陳委員早安。
陳委員亭妃：主委，一個問題，國發基金轉投資的企業，我們到底掌握了多少的狀況？也就是說，我們轉投資之後，我們有沒有在監督？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們如果直接投資的話，通常我們會派一些董事進去，如果講這個天使方案，因為它的規模非常小，我們投的只是注它第一桶金，那是委託一個創投公會來幫我們管理，大概有這樣的一些分工，要不然這個案子這麼多，我們國發基金人員總共只有三十幾位而已，沒有辦法去管這麼多，我委託一個單位來幫我們管理。
陳委員亭妃：那它有辦法管嗎？它有辦法管嗎？它有辦法管嗎？就是你委由創投去管，當然因為我們所投注的金額不多，我們也不可能去做直接的一些所謂涉入的動作，這我都清楚，但是我是說創投可以管嗎？這是創業天使投資方案，那另外的，如果我們本身在國發基金有比較高額的投資，但是我們並沒有派任董事，那要怎麼處理？
龔主任委員明鑫：通常如果我們比較高額的投資，我們會要求我們要派任董事。
陳委員亭妃：要派任董事？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：好，那我要問，如果有我們國發基金轉投資的公司，然後設廠之後，問題是所有的工程費用等等都不予釐清，那該怎麼辦？這又有什麼監督的機制？
龔主任委員明鑫：董監就會在這個，每一個案子如果做一些投資或怎樣，理論上會在董事會裡面做一些討論，我們當然就會瞭解，除非它的案件……
陳委員亭妃：你們就會瞭解？
龔主任委員明鑫：對，因為我們有派董事法人代表嘛！除非它這個案子是非常非常小，授權總經理……
陳委員亭妃：所以你們都有在監控就對了？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：可是為什麼我們還是會有很多所謂國發基金轉投資的企業會出包？如果有在監督的話，還是有些會有出包的地方，所以我們只是提醒啦！
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：我們只是提醒，因為最後如果真的出問題了，大家放大的眼光都會在我們國發會的身上，因為那個標題就會製大，國發基金轉投資的企業某某某又發生了什麼事。
龔主任委員明鑫：是，謝謝委員。
陳委員亭妃：你懂吧？
龔主任委員明鑫：對我們來講，因為國發基金是促進臺灣產業多元發展，所以我們也儘量的鼓勵，但是還是……
陳委員亭妃：所以還是要有一定的SOP的監督機制。
龔主任委員明鑫：謝謝委員提醒。
陳委員亭妃：也就是要跟大家提醒，你如果要來接受我們的投資方案，基本上有一定的SOP，對於真的在執行面，正軌執行的都沒有問題嘛！因為我們不可能去干涉，可是如果有一些狀況在突發之中，我們該怎麼去應對？我覺得這個還是要有一些所謂的指導原則啦！
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
陳委員亭妃：所以這個請主委再去注意一下、盤整一下，因為我們本來是好意，不要因為好意，最後變成我們公親變事主，結果變成是這樣子。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：然後另外一個部分，就是現在個資法的詐騙，我們國發會所扮演的角色，現在的重點是哪裡？
龔主任委員明鑫：現在我們有兩個部分，一個就是有一個跨部會的聯繫會報，現在國發會還是當作幕僚，當然這個業務會慢慢移給將來行政院會成立的個資保護委員會，但是現階段還沒有，我們還在做這件事情。我們第二件重要的事情，就是協助個資保護委員會的能量趕快建置起來，目前來講，主要是這兩個工作。
陳委員亭妃：法通過了，我們喊得非常響亮，我們的法通過了，然後主責機關現在不知道跑到哪裡去，國發會雖然是個資法的主管機關，可是執行面還是在各部會。
龔主任委員明鑫：目前來講是。
陳委員亭妃：是啊！
龔主任委員明鑫：等到個資保護委員會成立以後，就會到……
陳委員亭妃：沒錯，當然啊！好，那個資保護委員會什麼時候要成立？
龔主任委員明鑫：籌備處應該是明年初就會成立。
陳委員亭妃：明年初。
龔主任委員明鑫：但是因為大法官的決議是2025年的8月，所以在這個之前一定要成立。
陳委員亭妃：當然啊！現在法都通過了，卻沒有主責單位。
龔主任委員明鑫：不是。
陳委員亭妃：大家現在是在期待這個主責單位，你說要期待國發會作為個資法主管機關去扮演這個角色，這是不可能的嘛，你的業務那麼多。
龔主任委員明鑫：報告委員……
陳委員亭妃：然後各個部會說真的，沒有去做統籌，很難、很難去做執法的動作，我們當時在通過詐騙五法的時候就說主責的人很重要。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，前面那個法是通過要成立個資保護委員會，但是組織法現在還在研擬當中，明年就會送到大院來，如果通過，它才可以成立。
陳委員亭妃：當然啊，但重點是太慢了、太慢了！我們的法跑得很快，後面跟不上。
龔主任委員明鑫：是，因為它的能量，您剛才提到，它的員額要從36人……但因為個資保護還是有一些專業性，所以要招聘、訓練等等，要讓它有一段時間。
陳委員亭妃：所以現在預估就是明年1月？
龔主任委員明鑫：是籌備委員會掛牌。
陳委員亭妃：只是籌備委員會的掛牌？
龔主任委員明鑫：對，籌備處。
陳委員亭妃：明年1月？
龔主任委員明鑫：對，明年。
陳委員亭妃：只是籌備委員會的掛牌，後面什麼時候要正式運作還不知道？
龔主任委員明鑫：那個要組織法通過。
陳委員亭妃：對，組織法什麼時候會通過？我們明年……
龔主任委員明鑫：明年上半年我們會把組織法送到行政院審議。
陳委員亭妃：2月嘛？最快也是2月，對不對？
龔主任委員明鑫：對，就是明年的第一個會期。
陳委員亭妃：新的會期的第一個會期？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：新屆數的第一個會期嘛，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：好，那期待在我們新屆數的第一個會期可以趕快通過。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：通過之後就可以馬上運作？
龔主任委員明鑫：是，組織法的運作。
陳委員亭妃：會在我們所講的2025的8月？
龔主任委員明鑫：之前。
陳委員亭妃：之前？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：2025年8月之前太晚了啦！
龔主任委員明鑫：對、對、對，所以我們當然希望明年上半年組織法通過就可以正式運作，下半年就可以如實運作了，等於說是……
陳委員亭妃：主委，你給我們一個比較確定的時間，明年2月將組織法送出來，通過，我們也期待這個組織法在沒有爭議當中通過，法都通過了嘛，現在要趕快有組織、有編制，然後才能有個資保護委員會去執行所有相關的一些執法動作嘛！
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：各部會才能整合，所以組織法要趕快通過，組織法通過了，預計可以在明年的下半年正式成立這個委員會嗎？
龔主任委員明鑫：對，如果是按照這樣，我跟委員報告，因為籌備處有兩個法要進行。第一個就是組織法；第二個就是第二階段的個資法要修，因為現在個資法是散在……
陳委員亭妃：那就是都是在明年2月要提出，對不對？
龔主任委員明鑫：對，看看時間，我是希望組織法明年的第一會期可以提出。
陳委員亭妃：那第二階段的個資法修法有什麼問題？
龔主任委員明鑫：第二階段因為它比較複雜，看是要併還是要在明年的下半年提出來。
陳委員亭妃：好，第二階段的個資法，你說比較複雜，如果來不及明年2月的話，請問會影響到我們個資保護委員會的成立嗎？
龔主任委員明鑫：組織法過了就可以運作了。
陳委員亭妃：對嘛！不會啊！
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：所以我講的是你在這個時程當中的安排，因為法通過了，卻沒有執行面、沒有執行單位，其實說真的，它有它的困難度，所以大家都在講，法已經通過了，大家有很大的期待，可是執行的人還是一樣，編制沒有擴大，而且也沒有主責單位，沒有主責單位它就沒有辦法去做實質地監控，所以大家也都把一些訊息丟出來，說詐騙、反詐騙五法不是過了嗎？可是在網路上、在哪裡，個資還不是一樣外洩，被騙的人還是一堆，而且更變本加厲。主委，你有沒有覺得更變本加厲？
龔主任委員明鑫：如果按照這個比例來講。
陳委員亭妃：個資外洩的狀況其實沒有減少耶！
龔主任委員明鑫：比較重大的部分是減少了，也就是眾所矚目的重大部分，我們現在看到……
陳委員亭妃：當然啊！眾所矚目的部分減少，重點是這些小的區塊，被騙的、被影響的部分更大耶！
龔主任委員明鑫：是，所以我們有個跨部會協調機制，一直在處理這樣的事情。
陳委員亭妃：主委，我們當時喊得響叮噹，反詐騙五法過了之後就怎麼樣、怎麼樣、怎麼樣，可是現在又卡住說有一個委員會的組織法還沒有通過，所以不能正式成立，只能在明年1月暫時掛牌，可是這跟人民的期待是有落差的。
龔主任委員明鑫：報告委員，掛牌以後籌備處就可以執行公權力了，這個有相關的規定，籌備處是可以執行業務的。
陳委員亭妃：籌備處就可以執行業務？
龔主任委員明鑫：是的。
陳委員亭妃：只是人的編制沒那麼多？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：只有初步？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：初步可以把它彙整進來的，我們會彙整進來，然後要擴充的，可能要等組織法過了才能夠擴充，這樣嗎？
龔主任委員明鑫：是、是。
陳委員亭妃：我們有期待，但現在就是民眾的期待跟政府執法的部分是有落差的，我必須這麼說，所以在個資的問題上，大家會覺得怎麼還是這麼嚴重？這個部分要怎麼弭平？我覺得把這樣的gap拉近才是重要的，謝謝。
龔主任委員明鑫：是。
主席：好，謝謝陳亭妃委員。我們是不是在李貴敏委員質詢完後就休息10分鐘？好。下一位請邱志偉委員質詢。