會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（11時54分）謝謝主席，請龔主委。
主席：好，請主委。
龔主任委員明鑫：呂委員好！
呂委員玉玲：主委好！主委，我們國發會在最近有公布說整個8月的景氣燈號又是藍燈，已經連續10個藍燈了，因為上個會期我有特別詢問過主委，主委認為下個會期，亦即下半年的景氣會有好轉，那現在景氣好轉了沒有？
龔主任委員明鑫：報告委員，當然它還是在藍燈，委員您看它最低的時候是10分而已，現在已經回到15分，當然變燈是要到17分，我們期待9月份看看有沒有機會，因為目前的評估狀況來講，出口的部分有比較好轉一點。
呂委員玉玲：現在的出口產值呢？
龔主任委員明鑫：就是評估起來……
呂委員玉玲：評估起來，今年跟去年的評估呢？有好轉嗎？
龔主任委員明鑫：9月份相對去年的平均來講，因為8月份出口雖然還是衰退，但是是個位數，9月份看看能不能轉正，但是這還是要看財政部公布。
呂委員玉玲：我們也希望轉正，但是本席拿了去年的出口產值，現在累積到8月，我們的產值是2,781.7億美元，跟去年同期比較的話，減少了15.7%。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：而且連續12個月的負成長，你說要轉正，那你會怎麼改善轉正？
龔主任委員明鑫：我剛才特別提到8月份當月應該已經縮小到百分之負的五點多啦，然後期待這個趨勢如果持續下去的話，那應該看看9月份是不是會比五點多還要更小，甚至轉正，是有一些機會……
呂委員玉玲：因為這整個都跟國際的情勢有關，你的業務報告裡面也特別講到，現在電子產業需求會增加，是不是？還有一些AI的商機都會成長。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：但現在國際情勢你要注意，現在國際情勢跟上半年度是一樣啊！
龔主任委員明鑫：國際情勢來講的話，因為美國現在升息的狀況稍微沒有那麼積極在升息了……
呂委員玉玲：所以這是國際貨幣的影響，是不是？
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：所以國際貨幣的政策，還有整個國際的情勢，包括俄烏戰爭等等，這些也都會影響，所以你應該要有一個改善的方式，怎麼去提升我們的出口產值，而現在已經下降、減少了15.7%。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為存貨的去化，它是要有一個過程，就是慢慢消化，現在看起來到第4季的時候，存貨……
呂委員玉玲：到第4季時會轉正嗎？
龔主任委員明鑫：這個PMI指數來講，今天下午會公布，不一定會超過50正向，但是其中有一些我們看到的一些新的訊息，新訂單的部分可能可以超過50，新訂單有出現的話，對於少數的這些比較大型的IT產業的話，那它就是第一波，然後第一波慢慢的去化成功以後，新的訂單進來以後，然後第二波的零組件或是上游的材料，慢慢的這樣子……
呂委員玉玲：這個是整個國際情勢，那明年對勞工的基本工資，我們有提高了嘛！從原來的這個26,400元會調整為27,470元，雖然說有調薪啦，但是我們有通膨的問題，工資調高了，但是被通膨吃掉了，所以要如何讓我們民生的物價能夠穩定，這就是主委的責任。
龔主任委員明鑫：是，我們1到8月份的CPI是2.5%。
呂委員玉玲：你認為這樣就很穩定了？
龔主任委員明鑫：當然我們的目標是希望……
呂委員玉玲：現在國內通膨很嚴重，你知道嗎？
龔主任委員明鑫：我們希望降到2，所以現在還是有目標要去努力。
呂委員玉玲：有目標就要努力去做，穩定國內的民生物價這非常的重要，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：接下來本席想要請問的就是如興公司，我們投資不利，我們投資了15億，結果虧損了，現在他們整個股票市場的交易也是暫停的，雖然說，現在已經恢復了……
龔主任委員明鑫：沒有，現在已經恢復交易了。
呂委員玉玲：現在已經恢復，但是未來的話，你針對這個投資審查在投資之前的評估跟投資之後的監督管理，你有什麼改善的方式？
龔主任委員明鑫：報告委員，就是我們事前的評估可能就會更謹慎一點。
呂委員玉玲：你怎麼謹慎？這是由政府去審查、政府去決定，你們沒有第三方的公正建議。
龔主任委員明鑫：有，我們有四大會計師來幫我們做DD，就是淨值調查，是有幫我們。之後會提報告給我們投資審議委員會的委員了解，因為投票的是審議委員，而且是匿名投票。也就是說，事前的準備工作我們做得更充實，可以讓這些投票的審議委員瞭解更完整的……
呂委員玉玲：所以要更謹慎！如興公司是一個案例，所以你們要謹慎！
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：接下來本席要提的是，現在我們準備要投資台灣奈微光公司1,763萬，但最近被人家質疑了。因為奈微光公司將很關鍵的矽光子晶片技術轉移給大陸？
龔主任委員明鑫：報告委員，他這個……
呂委員玉玲：我們會擔心耶！因為這個技術跟我們的航太與軍備領域有關，所以國安問題讓我們很疑慮。
龔主任委員明鑫：因為在天使的投資輪中我們有做一些投資，至於金額上，相對我們對其他投資案來說是比較小的，因為他是在第一輪的時候……
呂委員玉玲：不是你說相對比較小，沒有就是沒有！這事關國安，我認為應該要移轉給檢調單位調查，好不好？
龔主任委員明鑫：他現在透過律師是講沒有，我們前面已經承諾一些委員，會在一個月之內實際去瞭解狀況，然後回報給委員會知道。
呂委員玉玲：好，如果有具體事證，國發會一定要對這家公司求償。
龔主任委員明鑫：當然。如果違法的話，我們必須保障股東的權益。
呂委員玉玲：不能影響投資人的權益？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：好。接下來要跟主委談的是，現在我們看到各種的經濟轉型與產業創新，但我們到底該如何從各方面去提升產業轉型？以六大核心戰略產業推動方案來說，我們認為國內人才培養跟國際人才的爭取是很重要的一件事情，但現在我們面臨缺工問題，尤其是技術人員或高科技工業產業人員，針對這部分，我們怎麼樣才有辦法留才？
龔主任委員明鑫：報告委員，就科技產業部分，尤其是半導體跟AI新型，全世界都在搶人才。當然，我們除了自己要培訓，所以成立了半導體學院，但那是比較高階的博士、碩士。我們也在臺灣要成立二十個產學合作中心，以技職學校為主，實做為主，這部分有二十個……
呂委員玉玲：根據我們具體的調查來看，107年到111年的工程業與資訊通訊科技人員投入職場的比例不高。
龔主任委員明鑫：委員，另外一個……
呂委員玉玲：為什麼我們培訓出來的人沒有投入職場？
龔主任委員明鑫：另外一個就是學用之間怎麼樣弭平落差……
呂委員玉玲：有落差？
龔主任委員明鑫：對，的確是有的。
呂委員玉玲：既然都培養出人才了，為什麼會有落差？
龔主任委員明鑫：所以我們鼓勵教育部能透過一些實習，也就是我剛剛提到的二十個產學合作基地，可以在學習過程當中跟企業界合作，不管是透過實習也好，或者合作研究計畫也好，可以來瞭解，這樣一旦畢業後，就可以順利接軌，不用再磨合。
呂委員玉玲：所以培訓人員投入職場的比例要高一點，現在投入職場的比例相當低！
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：這是主委要注意的。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：我們剛剛講到人才問題，就是怎麼樣才能把人才留下來的問題，在111年時核發了6,144張的就業金卡，現在就業金卡使用的比例高嗎？
龔主任委員明鑫：就業金卡我們總共大概核發了八千多張，當中大概有一半留在臺灣……
呂委員玉玲：不到一半。到今年3月14日使用的只有42.73%，就是有留在臺灣的。
龔主任委員明鑫：但我們的目的並不是發了就業金卡以後，一直要他……因為每個人功能不太一樣。因為這些人最好的……
呂委員玉玲：所以發卡要更嚴謹！有些留下來做幾個月就走掉了……
龔主任委員明鑫：不是！報告委員……
呂委員玉玲：所以整個配套規範要更嚴謹！
龔主任委員明鑫：因為這些人最重要的資產是國際上的人脈關係，因為他們在國際間都非常有名，所以並不是說十二個月全部都要綁在臺灣，我們不希望這樣。我們希望他在國際間看怎麼跟我們國內link，這才是最重要的資產。因為他的人面非常好，可以跟我們的產業做一些連結與對接，當中有些人可以扮演這樣的角色。有些人比如說在台積電，那當然就是要留在臺灣工作，所以功能不太一樣，並不是沒有留在臺灣就沒有功能，不是這樣的意思。他還是有幫臺灣與國際連結，譬如合作案或一些新創合作。
呂委員玉玲：主委講的本席都了解，但我認為在核發就業金卡時，一定要有規範，特別是能實質幫助我們、能留下來的人……
龔主任委員明鑫：是，沒有錯。
呂委員玉玲：不是發了都沒有使用。你看使用率這麼低，還不到一半，所以應該要有更多的必要條件，且要完成必要的條件才可以核發就業金卡，可以嗎？
龔主任委員明鑫：跟委員報告，比如說……
呂委員玉玲：我知道你講有短期的，也有技術的，也有在國際上擁有人脈或跟我們輔導的等等都有，但是你一定要有基本的規範條件！
龔主任委員明鑫：是。像美國一名非常大的創投創造者Tim Draper，他的所在基地在美國，因為那是一家非常大的創投機構，就可以跟臺灣做一些連結，只要有很好的案子就會投，甚至可以介紹臺灣的一些新創企業到美國去，這就發揮他的功能了。
呂委員玉玲：是，我們非常需要專業人才，希望這個缺口趕快補足，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：謝謝呂委員。下一位請陳椒華委員質詢。