會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、討論中華民國
113年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表 ─營業及非營業部分）審查日程暨審查分
配表草案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時32分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，我請黃主委。
主席：請黃主委。
羅委員明才：黃主委。
黃主任委員天牧：委員，您好。
羅委員明才：以112年1月到7月的稅前盈餘比較來說，銀行證券感覺還是穩步向上，為什麼保險業會從本來的1,295億，較111年同期的1,863億減少了568億？這是什麼原因？
黃主任委員天牧：這應該有一部分是匯損，請局長報告一下保險部分。
施局長瓊華：111年……
黃主任委員天牧：今年。
施局長瓊華：上半年時獲利還稍微好一點，也就是說今年的獲利有一些是因為上半年的匯損關係……
羅委員明才：現在目前的這些……
施局長瓊華：下半年有稍微好一點。
羅委員明才：目前會不會有出狀況的？
施局長瓊華：目前看起來都還算穩健。
羅委員明才：RBC低於標準的有幾家？
施局長瓊華：如果看到6月底的話，目前壽險業大概有3家。
羅委員明才：哪3家？
施局長瓊華：三商、宏泰、新光。
羅委員明才：針對這些比較有問題的，保險局有什麼積極作為，讓這些壽險公司可以趕快針對問題、解決問題？不要像上次的產險COVID-19防疫保單一樣，出事後整個燒開來！我們在去年其實很緊張，會不會這些產險公司出了狀態後都倒光了？第一線出問題的雖然是產險公司，但民眾更慘。剛剛也有人提到，現在產險的保費都調高了，所以最後受傷的還是消費者！
施局長瓊華：那三家壽險，目前我們都要求提出財業務改善或增資計畫，而有公司已經在進行增資規劃，還有他們也有業務調整和財務措施。看起來下半年RBC應該會做某種程度的改善。
羅委員明才：過去的老方法就是一直不斷叫業者增資，然後給它一點誘因，事實上就好像在捕野獸或是捕動物一樣，或者是給寵物一樣，你吃一點，我就對你好一點，吃一點對你好一點。我們有沒有其他的思維？可不可以找大間的併小間，就把這個問題根本地解決掉？
黃主任委員天牧：併購是市場的機制，主管機關不適合主動去介入。
羅委員明才：因為小間的，它的經濟規模不大，事實上它的競爭力是不夠的。
黃主任委員天牧：當事的保險公司負責人自己會做判斷，我們只是不斷地去了解它的整個過程。
羅委員明才：優勝劣敗，我們看到的包括不要說保險公司，銀行也是一樣，這三十幾家銀行裡面，本土銀行38家強的越來越強，EPS可能一年都可以到18塊、十幾塊；弱的越來越弱，競爭力一直沒有辦法提升上去，所以是不是主管機關可以適當的給予輔導，增加其合併的誘因？
黃主任委員天牧：報告委員，我們在2019年、18年就有提供一些非合意併購的機制，其實都有，合意、非合意都有相關的機制。
羅委員明才：可是我們看到這些體質比較弱的、競爭力比較差的，它就是從來很難賺錢啦！包括它的經營思維，包括它的投資或者管理老是出差錯。
黃主任委員天牧：基本上就銀行端來講，目前都有相當的獲利，都有獲利。
羅委員明才：銀行是OK啦！我現在比較擔心的是壽險的部分，證券也OK，因為現在整個日均量都滿高的，反而是在壽險，因為影響所有民眾的權益非常大，所以希望主委可以未雨綢繆，好好針對……
黃主任委員天牧：有，我們一直在注意。對。
羅委員明才：有在注意嗎？
黃主任委員天牧：有，有在注意，對。
羅委員明才：好。對於剛剛出任的銀行公會理事長雷仲達雷理事長，他已經很明確地希望金融業的營業稅可以適度給予調降，請教主委，全世界有哪個國家在收金融營業稅？
黃主任委員天牧：我的了解應該沒有很多案例，我們臺灣應該有一些過去的歷史背景。
羅委員明才：歷史一直往前，臺灣也應該要進步啊！
黃主任委員天牧：我們再跟財政部多溝通。
羅委員明才：財政部部長在這邊啊！我們前蘇部長，是不是請蘇部長？
主席：提醒一下，他現在不是了，不要為難他。
羅委員明才：現在不是，對，但是整個業務都在他身上。我們請金融研訓院的蘇董事長。
主席：這個可以。
羅委員明才：其實以蘇部長的經歷跟經驗，他對所有的數字都瞭若指掌，對於剛剛所提到的，雷理事長所提的金融營業稅的調降，因為全世界很少有金融營業稅，怎麼樣促進金融業的健全發展反而是當務之急。請問蘇前部長，現在的蘇董事長，金融業指的是哪幾個行業？
蘇董事長建榮：跟委員報告，因為我現在不是部長的身分，所以對於稅的部分，我想我還是不便談。
羅委員明才：好，那金融營業稅……
蘇董事長建榮：金融業包含銀行、證券、期貨、保險這幾個，還有投信、投顧……
羅委員明才：那保經、保代算不算？
蘇董事長建榮：保經、保代也是。
羅委員明才：當鋪算不算？當鋪。
蘇董事長建榮：當鋪？當鋪在……應該不是啦！但是當鋪在營業稅法裡面算是金融營業稅的課稅範圍。
羅委員明才：是。因為保經、保代相關的從業人員大概有38萬人，他們心裡也覺得奇怪，為什麼他們要課營業稅咧？
蘇董事長建榮：我跟委員報告，在2008年金融風暴以後，世界各國有一個趨勢，因為金融業發生問題以後，通常都是要政府來紓困，所以他們有課一個所謂的交易稅，類似這樣一個情況。
羅委員明才：是。那我們現在這幾年累積的金融營業稅的部分，特別準備大概有多少錢？
蘇董事長建榮：這個可能要主委來回答。
羅委員明才：好，那請主委。
黃主任委員天牧：應該二千多億左右。
羅委員明才：2,000多億應該是足夠來應付外在臺灣目前的情況吧？還是主委覺得要再多一點？
黃主任委員天牧：最好的方式就是不需要用到，我們在監理上就是……
羅委員明才：對，希望不要用到，不要用到就是防範重於治療嘛，就是在之前每一天、每一個時間都應該好好來審視銀行、證券、保險哪一家是OK的。譬如說銀行，現在逾放比高不高？
黃主任委員天牧：不高，0.23左右。
羅委員明才：對，應該是不錯啦！證券現在獲利情況也都還可以吧？
黃主任委員天牧：是，今年的交易量也滿大的。
羅委員明才：那保險會不會出狀況？
黃主任委員天牧：我覺得不會啦，跟委員報告。
羅委員明才：不會。所以，以這樣的外在環境來說，金融營業稅的調降，現在是很適當的時機啊！
黃主任委員天牧：是，這個本來應該是召委當初替我們安的一個比較宏觀的法源，到明年年底就結束了。
羅委員明才：到明年年底就結束了嘛？
黃主任委員天牧：對。
羅委員明才：所以這樣聽起來，主管機關，主委的看法是比較朝向要廢除金融營業稅，跟國際接軌？
黃主任委員天牧：沒有，我們是調降啦，調降，要跟財政部再溝通。
羅委員明才：調降？好，那調降的可能有幾個版本？大概會調降多少？
黃主任委員天牧：這個我們還是跟部裡去溝通吧，就是回復成原來更早之前的，大概是這樣。
羅委員明才：最早之前是多少？
黃主任委員天牧：大概是2%左右。
羅委員明才：2%？現在5%，是不是？
黃主任委員天牧：對。
羅委員明才：5%降下來的3%，一年的話，對所有的金融行業來說，他們的獲利大概可以增加多少？
黃主任委員天牧：這個要去乘以它的營業收入的數字，這個……
羅委員明才：是，如果以去年的營業情況來比較的話？
黃主任委員天牧：報告委員，這個數字因為牽涉得比較廣，容許我們會後，如果可以算得出來，再跟您報告。
羅委員明才：好的，希望主委可以沙盤推演一下，把可能性整個整理出來，我們希望在主委推動之下，可以營造很安全、非常強的銀行業；還有很棒的證券業，服務會更好；還有所有的保險業以及從業人員也可以得到適才適所的發展。
黃主任委員天牧：好，謝謝委員的指導。謝謝。
羅委員明才：但是最後我還是有一點要提，大家都講詐騙實在無孔不入，太可怕了，希望金管會在這方面，因為你周邊F4現在可以說是兵強馬壯，錢非常多，你們應該適當地提撥一些金額，針對打詐的部分盡一點力量。
黃主任委員天牧：有，報告委員，去年底就花了二千多萬做網路上的宣導。
羅委員明才：2,000萬不夠啦！我上次認識的一個詐騙，還是一個律師，一下就被騙一千七百多萬，所以你應該再多一點，把那個效果提升起來，你看包括這些高級知識分子也被騙啊！
黃主任委員天牧：今年還有在做，都還在做。
羅委員明才：還很多，包括警察人員、退休的警官，很多居然也都被騙。主委，你站在第一線，有時候去了解一下，因為這個已經變成是全民運動，全民都被騙！
黃主任委員天牧：是，了解。
羅委員明才：好不好？這一點你再加強，我希望在這個會期裡面，在審預算之前，你要交出一些成績單來，好不好？
黃主任委員天牧：是。好。謝謝委員。
主席：謝謝羅委員。跟大會報告，待會11點45分，各位就可以享用中午的便當，現在禁止用餐的規定已經解除了，開會的時候可以一面開會、一面用餐。謝謝。
主席（羅委員明才代）：下一位請費鴻泰召委質詢。