會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請勞動部、衛生福利部、環境部、內政部、法務部、經濟部、行政院災害防救辦公室就
「屏東市明揚工廠大火案之檢討及改善」進行專題報告並備質詢；二、邀請衛生福利部、農業
部、經濟部、教育部、法務部、國防部就「進口雞蛋案對食品安全之檢討及改善」進行專題報告
並備質詢
發言委員：張育美

張委員育美：（10時43分）謝謝主席。我請內政部次長。次長早！
吳次長堂安：委員好！
張委員育美：屏東大火不幸造成4名消防員殉職以及明揚員工5死1失聯，這個很令人不捨與難過！但是每次不幸事件的發生都不應該是改革的起點，而應該是類似事件的終點，不要再發生才對，是嗎？每次都在檢討，對不對？我們應該要把它當作就在這邊終點，不再發生；民眾關心的不僅僅是政府會做什麼改變，而是不要有人再犧牲，同意吧？次長，你還記得107年桃園市發生的敬鵬工廠大火嗎？當時火勢燃燒了40個小時，造成6名消防人員的罹難，事情經過還是再檢討，檢討之後還是發生，那時候最重要的是救災現場的資訊一團混亂，這是嚴重傷亡的原因之一，災害發生之後，108年消防修法，對不對？修法要求業者應提供廠區化學品種類、數量、位置、平面圖配置以及搶救必要資訊，還有指派專人到現場協助，有兩個，一個是資訊，一個是派人到現場，專人協助。次長，請問4年過去了，當初消防法為消防員所建立的生命三權，你應該知道，不用講了，退避權、調查權、資訊權，真的有發揮作用嗎？
吳次長堂安：謝謝委員指教，我想這次明揚大火的部分，其實我們從桃園那個案子也有學到一些經驗，那非常可惜啦！非常可惜！就是……
張委員育美：經驗一次又一次怎麼可以呢？應該是終點才對啊！
吳次長堂安：是，謝謝委員的指導，這次明揚大火發生時，第一時間消防同仁到達現場是42分，那時我們希望廠區提供完整的配置和設備儲存的位置，甚至裡面的平面圖，也希望它相關的一些防災人員能夠會同，其實第一時間在爆炸之前，我們現場的指揮官都有注意到這些事情……
張委員育美：你們資訊掌握了嗎？不是說噴水嗎？
吳次長堂安：沒有，這個我們要……
張委員育美：你資訊掌握了嗎？所以剛剛講……
吳次長堂安：我們有確定它那個是化學的原料，所以第一時間我們並不敢進去……
張委員育美：還有廠區有沒有專人幫助、協助？說這個廠區怎麼樣怎麼樣、它的平面設計這些，這樣就不會亂闖啊！
吳次長堂安：謝謝委員，現場的指揮官也有聯繫到他們的現場人員，但是並沒有很明確確定裡面是什麼樣的資料，不過我們當時是知道它有囤積一些化學原料，所以……
張委員育美：對啊！囤積，位置在哪裡？數量？
吳次長堂安：就是因為沒有提供給我們，所以後來……
張委員育美：所以沒有資訊嘛！我剛剛講上次敬鵬的事件就是資訊不對稱，這次還是一樣資訊不對稱。
吳次長堂安：其實它就是有一些原料沒有做申報，我們事後才發現它囤積的部分超過3公噸，這個部分就是超出它的標準，而且它沒有申報……
張委員育美：對，就是督導不周嘛！
吳次長堂安：所以不管是經濟部或者是我們消防單位，其實都無從所悉，所以屏東縣才會針對這個給它開罰，我想大概也是有這個……
張委員育美：對，除了地方重罰之外，你實際上有沒有稽核的人員去？現在聽次長講，就是沒有，也就是我們沒有盡到應責、當責就對了，所以在意外發生的時候，第一時間就不能提供給消防人員重要的資訊，才會罹難4個人，我剛剛講敬鵬事件最重要的就是資訊不對稱，結果還是一樣……
吳次長堂安：謝謝委員的指教，其實我們的……
張委員育美：檢討又檢討，那都是起點嘛！
吳次長堂安：屏東縣消防局到場是5點42分，我們一直希望在這個中間把相關的這些包括平面圖、配置、囤積的數量、位置在哪邊知道之後，我們才要進去，所以現場的指揮官進去的時候已經發現……
張委員育美：我剛剛講要專人就像我們一般的醫院有緊急醫療網，待會我就會問衛福部，緊急醫療網裡面就有一個人，例如行政副院長出來，專人做指揮這個動線怎樣怎樣，所以這樣看起來是沒用，我剛剛講兩個，一個是資訊，一個是專人出來協調，告訴你真正的現狀，你沒有，醫院有喔！醫院的緊急醫療網，所以我倒是覺得可以學學緊急醫療網。
吳次長堂安：是的，這邊也跟委員報告，其實我們消防同仁第一是以搶救人命為優先，所以雖然在沒有資訊的狀況，也想要嘗試進去……
張委員育美：嘗試進去送命啊！就是沒有掌握……
吳次長堂安：其實就是資料並不確實，但是現場指揮官認為裡面還有他們的員工，我想我們消防同仁是很勇敢的，他們覺得……
張委員育美：就是因為他們勇敢。犧牲了，所以我覺得還是我們督導不周，我覺得次長……
吳次長堂安：所以剛剛委員談到有關退避權這些問題……
張委員育美：你就承認你要改善消防的所有設備、設施，還有我剛剛講的敬鵬事件讓我們學到什麼，還是一次又一次的發生，所以我覺得就是你們要檢討就對了，好不好？
吳次長堂安：這個我們會虛心來處理。
張委員育美：虛心檢討……
吳次長堂安：是、是、是。
張委員育美：犧牲了這麼重要的我們的消防人員，多痛心啊！所以不要再發生，我剛剛講，這應該要是終點，好不好？
吳次長堂安：是，謝謝委員，我們都很難過。
張委員育美：OK，我現在要請衛福部長。
薛部長瑞元：委員好！
張委員育美：部長，本次大火的傷患照護在周邊縣市與屏東縣內醫院，高屏的高醫、榮總等等，都發揮了非常好的緊急醫療網的作用，對不對？
薛部長瑞元：是。
張委員育美：它緊急召回百名的醫護人員投入救災，我們是不是應該非常感謝這些醫護人員的努力？
薛部長瑞元：對，這一次的事件，其實屏東、高雄大部分的醫院都已經參與在裡面，很謝謝他們為了這樣的緊急事件……
張委員育美：好，他們半夜都回來了，對不對？在醫護人員快速動員之際，事實上，國內的醫護量能是讓人隱憂的，對不對？部長，你知道嘛！對不對？賴副總統坦承COVID-19之後、疫情之後，護理人員工作壓力大，導致護理人員選擇提早退休，離職率與總空缺率都雙雙增加，新生的註冊率與考照率更是降低，所以醫護人員短缺已經是嚴重問題，部長，你應該都知道，對不對？
薛部長瑞元：是。
張委員育美：我們從照護司的統計數字來看，過去一年內，因為我住在桃園市，桃園市的執業人數減少了139人，139人不要看那麼少，因為這有護病比，一比多少就乘以多少，就沒有辦法照顧那麼多的病人；而每萬人口護理人數，本來上升達到80.71人，現在又跌到79人；然後三級醫院護理人員的離職率都超過10%，地區醫院更快達15%，約14.52%，還有各位都需要轉診去的醫學中心，有80%也認為不容易招募到護理人員，這些顯示患寡又患不均，請問部長，怎麼解決？
薛部長瑞元：這是普遍的護理人力缺乏問題，其實各個三層級醫院大概都感受到護理人力短缺的情形，當然其中最重要的因素是離職率高，今年離職率是……
張委員育美：還有留任率低啊！
薛部長瑞元：就是離職高嘛！
張委員育美：對。
薛部長瑞元：另外一個就是新進人員的通過也比較少，這部分我們已經跟相關部會在做檢討……
張委員育美：怎麼改善？不能只有檢討，怎麼改善？
薛部長瑞元：所以在教育部方面，可能會增加招生人數，考選部這邊也會減少他們的試題，讓考照率不要一年比一年還低。
張委員育美：對，聽說考很難喔！他們主要是操作、實際經驗。
薛部長瑞元：有，這個都有在檢討。另外就是今年會多一次國考。至於衛福部這邊，我們正在盤整，會有幾個方向來做，其中可能就是在夜班費上會做一些獎勵，另外……
張委員育美：夜班費，還有三班護病比啊！
薛部長瑞元：三班護病比現在正在檢討，今年之內我們希望能夠定案，逐漸讓這個醫院能夠符合這樣的……
張委員育美：還有健保給付啊！還有醫院的經營環境等等嘛！對不對？都是要改善。
薛部長瑞元：委員非常內行，因為這個其實是錯綜複雜，問題的來源是非常多的。
張委員育美：所以不是衛福部一個單位就可以解決，應該是錯綜複雜的跨部門解決，對不對？所以我們賴副應該知道不能只有單一方向，應該面面俱到，是吧？
薛部長瑞元：是。
張委員育美：OK，好，謝謝。我們不僅關心消防人員的安全，而護病比是要急救的，是緊急醫療網，我覺得同樣重要，是吧？
薛部長瑞元：是。
張委員育美：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝張委員。下一位莊競程委員，之後就要休息10分鐘。請。