會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-16）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單
位預算部分（詢答）
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時）謝謝主席，有請龔主委。
主席：請國發會龔主委。
龔主任委員明鑫：召委好。
蔡委員易餘：主委，早上很多委員都在垂詢關於地方創生，說實在的，地方創生在嘉義也有幾個案件，這次賴清德副總統下鄉，甚至到我們六腳的時候，一些地方創生相關承辦的年輕人，事實上有聚在一起，聚在一起時的氣氛很溫馨，也看得到這一群推動地方創生的人確實是很用心的在投入他們的一些案件，我舉的照片有一張就是六腳有一個由三姐妹建立的「三人六腳地方創育坊」的地方創生案例，但是主委有沒有再進一步的去思考讓他們的地方創生跟國發會好好合作，把地方帶動起來，然後讓大家知道在六腳鄉蒜頭村有三個年輕女孩做了這樣一個地方工作坊，但是周遭也就只有她們，主委有聽懂我的意思嗎？也只有她們。
龔主任委員明鑫：是。
蔡委員易餘：我的意思是說，事實上地方創生更重要的是要能夠創造群聚，地方創生的群聚，但是主委，現在在地方想要創造群聚這件事情很困難，主委的看法如何？
龔主任委員明鑫：報告委員，為什麼我們在推動地方創生，比如說青年培力工作站時，很重要的就是要串聯我們講的所謂關係人口，就是把相關的關係人口串起來，然後形成一個群聚，也就是您剛才提到的，這樣大家才會共好，這就是我們的目標。
蔡委員易餘：主委，但是現在你所謂要串聯這些地方創生，但是他們現在是分別在每一個鄉鎮做啊，像剛剛翁委員關心的義竹，他們是在做玉米的產業，那距離多遠啊，你要怎麼串？你如果真正要串的話，就是要在同一個聚落裡面有二到三個地方創生跑出來，這樣才叫做一些串聯吧？
龔主任委員明鑫：是，所以……
蔡委員易餘：而不是說一個鄉鎮長一個，然後地方創生就是這樣，現在他們仍有足夠的熱情在這邊撐，可是總有一天他們會發現，用同樣的熱情，如果跑到都市去做同等規模的創業的話，他的營收一定會比在鄉村好，會不會這樣？
龔主任委員明鑫：報告委員，所以我們現在就是用不同的項目把他們串聯起來，剛剛您提到的義竹，事實上就有三個部分，除了爆米花之外，另外就是科技養殖，也就是用AI來導入養白蝦的部分，然後另外還有……
蔡委員易餘：我知道，主委，你現在強調的是事實上你也很努力在串啦，但我要跟你講一個關鍵性的問題，我覺得這個問題是你站在國發會的高度應該要去面對的，就是鄉村土地的建地都是高度被持分，主委聽得懂我的意思嗎？我再講一次，鄉下村落裡面的建地，因為繼承了幾代之後變成高度被持分，所以對於一個創業的人來說，他根本找不到地方的建地讓他去創業啊，縱使地方創生帶動了一家商家，但周邊沒有建地啊！好不容易有人的地方創生推動成功了，其他人想要來，想在他旁邊再來開一家「柑仔店」，認為他有生意我也有生意，二個人一起來帶動，但這件事情卻是做不到的，主委，這個你可以體會吧？鄉下地方就是這樣。
龔主任委員明鑫：是。
蔡委員易餘：所以我覺得國發會主委應該是要更有高度的，你應該要跳出來跟內政部也好，跟相關部會也好，應該要去講農地聚落的建地被高度持分，沒有辦法被有效利用。我具體建議，我們是不是可以仿照土地法第七十三條之一，針對未辦理繼承登記的不動產列冊，然後管理了15年之後就可以標售，這個土地標售後不會變成國家的，可能是先把它列在縣政府的專戶裡面，然後等持分的人去領。如果我們針對鄉下地方30年以上，這裡的規定是15年，我們加一倍，30年以上的房屋、土地，如果沒有人在使用，政府是不是就可以逕為標售，一樣把它的價格放在地方政府，放在合理的地方，逐步來促進地方建地的活用，主委，我這樣說有沒有道理？
龔主任委員明鑫：對，委員這個想法不單單for地方創生啦，應該說地區的發展可能都有這樣的需求。
蔡委員易餘：當然啊，因為我們現在在談地方創生，我知道主委很認真在推動地方創生啊。
龔主任委員明鑫：是。
蔡委員易餘：我也有看到地方創生很成功的案例，在我的地方─東石有個在海邊賣花的女孩，那間賣魚的花店，還有我剛剛提到的六腳的這些人，他們都很成功，溪口也有染坊啊，他們都成功了，但我希望他們的成功不光是大家來這裡參觀時替他們拍手鼓掌而已，而是他們真的可以賺到他們努力所應該要得到的利潤。
龔主任委員明鑫：這個部分是不是容許我們跟內政部來做一些討論？
蔡委員易餘：我覺得這個沒有那麼簡單，但你們要努力去推動。
龔主任委員明鑫：我知道。
蔡委員易餘：這件事情當然涉及到跟人民財產權之間的衝突，但是人民的財產權，如果真的放了30年都不使用，我們站在地方要發展、地方創生應該要有群聚的立場，這個應該要被啟動來討論，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
蔡委員易餘：第二個，我想要請教一下主委，事實上這個跟檔案局是有關係的，所以我們也有請檔案局林秋燕局長。就是現在我們看到Google，Google對於我們臺灣所謂的軍事基地，包括空軍基地在內，我現在列舉的就是水上的第四連隊，或者是我們任何的炮彈基地也好，事實上在Google的畫面上是一覽無遺，完全看得到嘛，空拍起來什麼都看得到了。右邊這個就是Google，這是現在的畫面，這個就是機場的空拍圖。我之所以會知道這件事是有人跟我陳情，他說同樣機場的照片，民國66年前把它列為機密，有一些在做地方誌的人說他們想要調取民國66年之前的空拍照片，他想要去看當時的水文、當時的一些聚落，就是在這個地方還沒有變成機場時到底有多少人在那裡居住，結果這些照片卻是屬於機密，OK，如果軍事機場都應該是機密的話，為什麼現在我們看得到？現在我們去Google都看得到現在的畫面，但以前的老畫面、66年前的畫面卻被列為機密，這套邏輯是什麼？
龔主任委員明鑫：這個部分因為我第一次看到，我是不是去瞭解一下，如果真的不需要保密的話，事實上就可以解禁了。
蔡委員易餘：未必是不需要保密，而是說這個是不是要繼續被保密？
龔主任委員明鑫：這有兩個部分，一個是通案的部分，我們會再檢討看看，另外一個您剛剛提到的個案的部分，我們也去瞭解一下。
蔡委員易餘：個案是他想要去瞭解地方誌嘛，事實上他是無法取得啦，只是他認為為什麼現在Google都把我們看得一清二楚了，如果這件事情是機密……
龔主任委員明鑫：是，我瞭解。
蔡委員易餘：如果是機密，大家也能接受。
龔主任委員明鑫：因為這個已經是很早以前的嘛，現在是不是還有……
蔡委員易餘：對，66年前的……
龔主任委員明鑫：是不是還有保密的必要，這個是通案，我們可以去做個檢討。另外一個，個案的部分，即便還是通案上必須保密的，那有沒有可能把它做一些隱藏，然後還是可以去做一些文史上的研究，我們這樣來做一些處理。
蔡委員易餘：對，我覺得這件事去研究一下。主委，最後30秒我再拜託一件事，因為上個禮拜鄭文燦副院長有來嘉義東石，當時有提到希望能夠成立朴子醫院的東石分院，因為東石是一個老年人口比率已經到達24%以上的鄉鎮，而且當地的整個醫療資源是趨近於零，所以副院長也支持他們，認為朴子醫院在東石應該增設分院，然後讓整個沿海地區，沿海地區包括布袋、義竹及東石，沿海地區的醫療資源是零，病床是零，所以我們這裡的長輩如果要看病就要千里迢迢跑到長庚醫院去，所以才會希望有這個東石分院，我們希望未來國發會是不是可以跟我們鄭副院長的態度一樣，全力用預算來支持我們朴子醫院的東石分院？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這個案子現在還在審議當中，我們還在……
蔡委員易餘：對啊，就是還在審議，所以我才需要主委的支持……
龔主任委員明鑫：我們還在跟衛福部做一些溝通……
蔡委員易餘：衛福部那邊都已經處理完了，衛福部那邊大概審議都結束了……
龔主任委員明鑫：是，只要……
蔡委員易餘：現在就是預算的這一端是需要我們國發會來支持的。
龔主任委員明鑫：經費細算的部分，如果這個案子確定了，經費上我們當然會支持，這是確定的，但是有一些問題現在正在釐清當中，很快就會有結果了。
蔡委員易餘：好，我希望加速，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
蔡委員易餘：可不可以在一個月內把它整個釐清？
龔主任委員明鑫：可以。
蔡委員易餘：我們期待這整個醫院的興建，因為現在土地、什麼的，我們都已經給予協助，都已經沒有問題了，好不好？
龔主任委員明鑫：好，可以。
蔡委員易餘：好，謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：謝謝蔡易餘委員。
主席（蔡委員易餘）：下一位請邱志偉委員發言。