會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-10-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時10分）好，謝謝主席。主席，我們麻煩請龔主委。
主席：請龔主委。
李委員貴敏：主委好。
龔主任委員明鑫：李委員早安。
李委員貴敏：幾個問題請教，拜託針對問題回答，謝謝。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
李委員貴敏：第一個，你撒謊嗎？這問題很難回答嗎？你撒不撒謊？
龔主任委員明鑫：我沒有。
李委員貴敏：不會？
龔主任委員明鑫：尤其在國會上。
李委員貴敏：很好，OK。你傳假訊息嗎？
龔主任委員明鑫：傳假訊息，在國會上不會。
李委員貴敏：在國會不會，但其他地方會？
龔主任委員明鑫：其他也不會。
李委員貴敏：你誤導嗎？
龔主任委員明鑫：不會啦！
李委員貴敏：你也不會誤導別人。你行政怠惰嗎？
龔主任委員明鑫：我們盡力做好。
李委員貴敏：你有沒有行政怠惰？
龔主任委員明鑫：不會。
李委員貴敏：不會，好。你會不會卸責？
龔主任委員明鑫：不會。
李委員貴敏：不會，好。我們來看一下，我們來檢視一下你的承諾，你提到我們的景氣燈號現在已經連十藍了。在過去，我在同樣的位置上面，我們二個在這兒，當時在年初的時候你就講在第二季就會景氣反轉，然後就一直拖，到第三季，現在也沒有，然後現在我們看到到第四季，你現在已經從第二季到轉到第三季到第四季，這個是因為您撒謊，還是說您怠惰，還是說你沒有去參考最新的資料造成的？
龔主任委員明鑫：報告委員，當初我是講下半年第三季，現在看到的應該是第四季才……
李委員貴敏：所以下半年的意思就是說第四季也是下半年，所以我剛剛前面才特別請教你，你會不會誤導民眾，你剛剛的回答是你不會嘛！
龔主任委員明鑫：對，的確，我當初……
李委員貴敏：所以你當時是並不知道所謂的下半年指的是第四季，但是剛才其他的委員，還是民進黨的委員也特別拜託你，就是說你的資料要更新。
龔主任委員明鑫：是。
李委員貴敏：不要用舊的資料，因為當你用了舊的資料之後，你出來的就是行政怠惰嘛！不過還好，主委你也承認你不會卸責，不會把這個責任就往事務官身上一推，對不對？也更不會把這個責任推到民間嘛！是不是？
龔主任委員明鑫：是。
李委員貴敏：好，那您會話術治國嗎？
龔主任委員明鑫：話術喔？
李委員貴敏：就是用講話，你的行政是用嘴巴講的？
龔主任委員明鑫：不會啦……
李委員貴敏：不會，你會好好做。好，我們來看一下，6月底的時候你是講說會逐季回升，它也是下半年，7月份開始也算下半年，你6月底說逐季回升，你7月底說止跌，然後你8月底說落底，9月的時候你說最壞情況已經過了，現在已經10月初了嘛！10月底你要說什麼？
龔主任委員明鑫：報告委員，從這個景氣燈號分數的確……
李委員貴敏：沒有，我現在請教你，我沒有說你撒謊，因為你剛剛前面也說你沒撒謊，你也說你不話術治國，但是就看到您每一次說的東西，你9月底已經說到最壞情況已經過了，那10月底你要說什麼？現在已經10月了，還是你等到10月底的時候再來想怎麼回應？
龔主任委員明鑫：我剛才提到就是有機會在第四季的時候會脫離藍燈的一些狀態，就是脫離藍燈的泥淖。
李委員貴敏：所以就是還是一樣，從6月到10月基本上說了等於沒說。好，我再問你一個比較務實的問題，我們看一下ECFA，ECFA你總知道吧？
龔主任委員明鑫：是，知道。
李委員貴敏：ECFA如果中止的話，當然這個是媒體報導的中間的「中」，其實我們都知道它指的終是終局的「終」，end那個終止的「終」，如果ECFA終止的話，對我們的影響是怎麼樣？還是這個你不在乎？
龔主任委員明鑫：報告委員，那個主要因為詳細的……
李委員貴敏：你在不在乎？ECFA終不終止你在不在乎？站在國發會的立場。
龔主任委員明鑫：對臺灣的經濟我們當然會在乎它會不會……
李委員貴敏：對我們的影響重不重大？
龔主任委員明鑫：因為詳細的資料是財政部跟經濟部他們在……
李委員貴敏：重不重大？以你國家發展的這個角度來講，重不重大？
龔主任委員明鑫：據我的瞭解，因為詳細數字我還不知道……
李委員貴敏：我沒有問你詳細數字，你剛剛前面才說你不會誤導。
龔主任委員明鑫：是。
李委員貴敏：那我再請教，你會不會隱匿？
龔主任委員明鑫：它的影響……
李委員貴敏：你會不會隱匿？
龔主任委員明鑫：我不會隱匿，我知道的我會講。
李委員貴敏：你不會隱匿，很好。那ECFA的終止，不是這個中間的「中」，是終局的「終」，ECFA終止對臺灣的影響重不重大？
龔主任委員明鑫：它的影響越來越小，我只能這樣講，據我的瞭解是這樣。
李委員貴敏：所以你認為它不重大，你剛剛前面講你不誤導喔！
龔主任委員明鑫：它的影響力越來越小，的確是這樣，從……
李委員貴敏：它有沒有對臺灣的影響，我沒有問你它影響力有沒有越來越小，我問你它對臺灣的影響重不重大，不要換題目，你這是壞習慣。
龔主任委員明鑫：不是，因為重不重大這個認知上是有一點……
李委員貴敏：你就是不肯講。好，那我再用剛才民進黨委員問你的部分，他剛才表達的意思是說，OK，光是從觀光的部分，就是講說如果政黨輪替的話，明年的觀光就會從600萬到1,000萬以上，剛才是別的委員問的，現在來講的話，所以一千多萬以上的觀光客跟600萬的觀光客，對臺灣的、我們的觀光產業、對我們的旅遊、對服務業的影響大還是不大？從600萬到一千多萬的影響大還是不大？
龔主任委員明鑫：影響是重要的。
李委員貴敏：你不敢講大，你剛剛前面講的才講你不會誤導，然後你也不會隱匿，600萬的觀光客跟一千多萬的觀光客影響差異性大不大，這個你不敢講。
龔主任委員明鑫：它是重要沒有錯。
李委員貴敏：它是重要，所以換句話講，你也認同政黨輪替的一個情況之下，臺灣的觀光業跟臺灣的服務業就有救了？
龔主任委員明鑫：報告委員，這跟政黨輪替沒有關係……
李委員貴敏：有啊！剛才前面的委員他才跟你講說，因為國民黨的關係，兩岸的關係會比較緩和，所以……
龔主任委員明鑫：不管是否政黨輪替……
李委員貴敏：沒關係，你這個不敢講，這正好呼應你前面講，你會不會……我要再回到第二題，連真正的問題你都不敢回答，我要請問你，行政院有物價穩定小組，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
李委員貴敏：我們看到實際上面的情形，中油的虧損，是吧？中油有沒有虧損？
龔主任委員明鑫：中油有虧損。
李委員貴敏：好，很好，你也承認。台電也虧損嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：虧損。
李委員貴敏：即便我們今年補了2,000億，台電還是虧損嘛！好，那我們看到蛋價上漲，你知道嗎？
龔主任委員明鑫：蛋價有上漲，對，看相對什麼時候。
李委員貴敏：對，你也承認蛋價上漲。然後我再請問你，你知道房屋的租金也上漲，連25個月租金上漲，這個你知道嗎？
龔主任委員明鑫：對，有上漲。
李委員貴敏：你也承認上漲。那我請教你，你是怎麼樣子來穩定我們的經濟，然後能夠讓明年的經濟是可以穩定的成長，而不會像你所講到的，從第四季之後回穩，然後一片的經濟大好？剛才民進黨委員質詢，因為我質詢的時候你就認為說是在野黨唱衰，那民進黨委員質詢的時候，你為什麼不覺得他是唱衰呢？他只是跟你分析實際上面的數據、實際上面的訴求給你而已啊！不是這樣子嗎？
龔主任委員明鑫：不會啦！每個委員的意見我們都會衷心的……
李委員貴敏：很好，那我請教你，你看到所有東西漲、漲、漲，全球通膨的問題是不是也是很嚴重？你剛才也承認，剛才前面別的委員講的時候你也承認說我們通膨會控制在2以下，你就算控制在2以下，是不是還是通膨？
龔主任委員明鑫：正常的情況下，2%以下是在目標值之下，算是……
李委員貴敏：所以沒關係，是不是這樣子？
龔主任委員明鑫：對，一般來講。
李委員貴敏：但是其他的部分，蛋價上漲，核心CPI跟著上漲，那你是怎麼樣子鞏固你的物價呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，物價的話它有二個部分，一個是一般物價，一般物價就是一個平均來看、總體的，但是個別的產業或個別商品的部分要用個別的手段去因應它。
李委員貴敏：你又扯了，OK，別人問你A的時候，你用B來回答。我現在的大標在上面，你怎麼樣子穩定經濟？
龔主任委員明鑫：蛋價的部分因為它是屬於個別商品，所以是個別的手段，它不會用一般性的手段來處理。
李委員貴敏：主委，這個我就很難過，因為蛋是一個最基本的，當蛋價漲的話，它影響的並不是蛋這個特定領域而已，不是喔！
龔主任委員明鑫：所以這個……
李委員貴敏：你這有點像生活在跟一般老百姓平行的宇宙當中。
龔主任委員明鑫：沒有，所以農業部已經提出了因應作法。
李委員貴敏：沒有啊！我們看到農業部到目前為止，它除了大撒幣之外，我們看不到它做了什麼東西，那我要特別拜託，因為時間到的關係，你要怎麼樣抑制房價的炒作？
龔主任委員明鑫：我們剛剛有提到一個健全房屋市場的方案，這次方案可以做的大概已經慢慢上軌道，當然也要讓它有一段時間慢慢地可以去……
李委員貴敏：時間還不夠嗎？你執政七年多，時間還不夠嗎？
龔主任委員明鑫：沒有，這個健全房地產方案是從2020年推出來的，有一些陸續的配套措施，最後一哩路就是房屋稅的差別。
李委員貴敏：好，我要特別拜託，因為時間關係，你把怎麼務實地抑制房價炒作的細節提出來，不要講大理論，好不好？
龔主任委員明鑫：好，可以。是、是、是。
李委員貴敏：你剛剛前面講不話術治國。
龔主任委員明鑫：不會、不會。
李委員貴敏：我們期待看到你的報告的確不是話術，而是務實的。
龔主任委員明鑫：好的，是務實的。
李委員貴敏：以上，謝謝。
主席：好，謝謝李貴敏委員。我們現在休息10分鐘。休息（11時20分）繼續開會（11時30分）
主席：現在繼續開會。下一位請陳超明委員質詢。