會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳素月

陳委員素月：（10時3分）謝謝主席，請主席邀請陳院長還有陸委會邱主委。
主席：請陳院長、請邱主委。
陳院長建仁：陳委員好。
陳委員素月：院長早安。本席在這邊先關心一下，昨天有一則新聞報導說，有一位小英之友會的成員返回中國探親，結果現在下落不明，好像被留置或是被關押，有沒有這回事？
邱主任委員太三：報告委員，基本上陸委會並沒有接到任何您所提到的當事人或家屬的陳情跟請求，倒是海基會那邊有聽到民眾給他們這樣的訊息，所以我們也積極的請海基會跟相關單位瞭解到底有沒有這樣的實際情況，如果有進一步的消息，我們會跟委員報告。
陳委員素月：海基會有得到這樣的訊息，是嗎？
邱主任委員太三：對，有民眾跟海基會反映，海基會正在積極了解當中。
陳委員素月：既然有民眾反映的話，是不是可以透過這個民眾去做積極的了解？
邱主任委員太三：對，海基會正在積極了解。
陳委員素月：是，最近這幾年陸續發生國人包括像之前的李明哲，還有後來的李孟居，還有富察等人到中國大陸去，結果被藉故關押，日前才回國。這樣的狀況對國人赴中國，不管是商業或者是觀光的目的，都是有很大的人身安全的威脅。所以是不是我們政府也要再積極地加強宣導，讓國人明白到中國去還是有很大的風險。
陳院長建仁：確實是應該這樣，我們也在努力地呼籲國人，如果要到大陸不管經商、就學，或者是旅遊，都應該要特別注意自身的安全，如果他有什麼需要政府這邊來協助的地方，也要趕快跟政府聯絡，然後政府一定盡最大的可能來協助。剛才這個個案由海基會這邊再進一步了解，如果有需要幫助的時候，我們一定會盡力來協助，我們也要呼籲全體國人，如果要到中國去的話，務必要特別謹慎小心，因為這樣的案例確實像委員講的，都有發生過。
陳委員素月：接下來本席想關心一下出生率的問題，出生率的問題也是老生常談，因為我們看到整個人口統計的數字，圖表所顯示的真的是讓人非常憂心，我們看到從2020年的時候，我國的出生率可以說是少於死亡率，出現了第一次死亡交叉。到2020年，全國全年新生兒出生率僅僅只有13萬8,986人……
陳院長建仁：對，不到14萬。
陳委員素月：所以這樣子的狀況真的讓我們非常憂心，因為出生率下降所衝擊的是包括學校招生不足的問題，然後也包括社會勞動力減少，因為現在很多行業都在苦嘆人力短缺，不管士農工商都一樣，也包括對國家財政經濟也是很大的衝擊。我們也知道人口出生率下降也不是最近這幾年才發生，事實上也長達20年的時間。
陳院長建仁：是。
陳委員素月：最近幾年蔡英文總統執政之後，對這個問題真的非常重視，所以投注了非常大的一些社會福利補助，可是我們看到的好像效果也沒有很明顯地把出生率下跌的狀況止住，所以針對人口新生兒出生率創新低的狀況，行政院有沒有再去做更積極的一些對策？
陳院長建仁：在這個部分，政府以往有包括不孕症的補助，還有2歲以下的托育經費，還有公托、準公托等方面的努力。確實我們面臨到大家不婚、不生、不養這樣年輕人的想法，所以政府在前瞻建設的經費裡面，實際上對於少子女化這個部分都有所加強，在明年度的預算當中，也會增加準公托跟公托的補助經費。可是很重要的，我們可能除了讓育幼的部分得到政府的補助以外，怎麼樣讓大家覺得生養小孩不會影響他的工作等等，這可能也是滿重要的，所以政府怎麼樣積極推動減少少子女化的目標，我們已經從各個角度來做，但是就如同委員所講的，我們還是沒有提升上來，可能未來我們會再繼續努力，但是明年度的預算，我們有加強補助。
陳委員素月：謝謝院長。院長剛剛講到的，事實上有2個重點，現在年輕人不婚、不生，所以其實要生育就是要先結婚。
陳院長建仁：是。
陳委員素月：所以結婚也是一個很大的問題，我是沒有看到政府針對協助年輕人包括交友、結婚這個方面，有沒有積極的對策？因為我所實際接觸到的，因為我在地方曾經有一個郵局的主管跟我說，他的單位裡面很多年輕的郵務士幾乎都沒有對象，沒有結婚，都二、三十歲，我覺得這就是一個非常大的問題，所以這個部分，我們也要把它列入整個政策調整的部分。
陳院長建仁：這個部分，我們有請各部會按照他們執掌的部分，盡力地來推動提升婚姻的機會。我跟委員報告一下，最近像中華電信就有一個集體結婚的聯誼要來舉行。
陳委員素月：我們希望不管是中華電信也好，所有政府部門的單位，先從我們政府部門來做起，是不是可以讓很多適婚的年輕男性、女性都能夠找到合適的對象結婚。另外，剛才院長也有講到一個問題，要讓他們生育後不會擔憂回到職場的問題，我想這也是非常大的一個問題，因為我們看到很多統計數字，現在很多女性不生育真的是考慮到職場的工作問題，所以對於婦女二度就業也好，或是他生育之後在職場上工作環境的問題，政府是不是也要加以重視？
陳院長建仁：對，我們勞動部實際上有結合各部會來推動友善職場，就是希望在職場中尊重這些有生育的人，給他獎勵還有再就業的這些獎勵，勞動部也編列了27億的預算，希望能夠提升這些婦女的就業參與率，我們有這樣的努力。但是我覺得未來結婚的夫婦，男女雙方都要負起養育的責任，更重要的是如果他生育的孩子數多的話，我們也希望能夠讓他有機會僱用一些幼兒的保母，讓他能夠順利繼續他的工作。
陳委員素月：本席認為針對整個少子化的問題，要再做一個更全面性、通盤性的檢討，因為我們看得出來你們挹注了這麼多的福利補助，仍然對整個出生率的下降沒有明顯的止滑，就是沒有止住下跌，所以我們希望包括各方面的考量都要再積極地有所作為。事實上，根據民間的民調調查，關於結婚後年輕人不敢生的原因，當然經濟負荷是很大的一個原因，其次就是孩子教養的問題，這是第二個最大的原因。所以關於孩子教養的問題，我們也知道臺灣有一句俗語說：「孩子三歲看大。」三歲就是奠定他一生的品格、人格最重要的階段，所以對於整個幼教學前教育的基礎，我覺得非常重要。其實這都是息息相關的，因為少子化造成整個人力的減少，也造成包括教保員的人力減少，其實各行各業都一樣，包括護士也是，醫療界也在喊護士荒，這都是同樣息息相關的問題。
陳院長建仁：對。
陳委員素月：對於整個幼教教育品質的部分，我記得在今年4月的時候，我們立法院有幾位委員針對教保員待遇問題召開公聽會，因為目前以我們國內幼稚教育的部分，有很多類型，包括公立的，還有準公共化、非營利、私立，事實上，待遇都不一樣。今年的6、7月是幼稚園畢業典禮的時期，本席在地方參加幼兒園的畢業典禮時，經營的業者也是大吐苦水，說他們的教保員被挖角，因為他們的薪資沒辦法提高，所以只要公立或是非營利幼兒園有缺，他們就會往那邊跑，所以他們也對於找不到教保人員非常苦惱，事實上歸根究柢還是在於待遇的問題。所以怎麼樣讓他們有一個合理的待遇，確保幼教的品質，因為在4月份的公聽會之後，就我所知，因為業者也跟我回應，目前我們教育部是完全沒有回應的，我不曉得針對民間團體基層這個反映的聲音，我們政府到底有沒有回應？
陳院長建仁：我想謝謝委員很關心教保員的薪資，還有它的水準，讓他們能夠好好的來照顧我們這些小孩子們，教育部這個部分，我請教育部來做回應。
潘部長文忠：是，謝謝委員關心，我跟委員報告，確實在過去我們比較多的學校都是以私幼為主，這幾年蔡總統的政策確實是增加很多公共化，公共化一個最大的可能性就是我們可以對於教保人員相關的薪資等等，可以做比較好的支持跟持續推動……
陳委員素月：可是這樣對於私立幼兒園就造成相對不公平啊！
潘部長文忠：對，但是我就是要跟委員報告，這也正是為什麼我們透過原來的公共化加準公共的機制，目前其實是已經可以滿足，大概有將近七成是比較平價的，再跟公幼跟非營利，我想委員就知道，那個就是用政府來……有一個像公立的薪水一樣，這是一個可以來引導的，因此在今年我們特別對準公幼的部分，能夠增加薪水的措施，馬上要進入第三期的契約，我們也會把教保人員的薪水作為一個重要的考量，因為本來就是兩年、兩年一期，113年這是一個機會，當然我們在這邊，我想委員也關心，我們還有一些私幼其實也一定要照顧到，他不能只擔心教保人員會被……
陳委員素月：被挖角。
潘部長文忠：好像會往其他的流動，也應該要顧慮到這些都辛苦在園裡面幫忙照顧的教保員，也應該要同步思考他們的薪資待遇，所以我想這方面教育部會評估，我們在這幾個系統都是很辛苦的教保同仁，所以委員也知道像教保津貼，不是教保津貼，他們叫做教保費，在過去差異很大，也從900提升到2,000的措施，這個都是一直能夠來支持教保人員的薪資待遇，我們會持續透過這幾個政策來往前。
陳委員素月：是，本席提這個問題主要就是因為教養問題也是對於整個年輕人要不要生的一個很關鍵的因素。
陳院長建仁：確實。
陳委員素月：所以我們希望我們要打造一個非常良善的環境，職場環境也好，教養環境也好，讓年輕人他們敢生敢養。好，謝謝部長。最後我想針對詐騙的問題，因為事實上在整個基層詐騙的猖獗是造成民心不安的一個很重要的問題，我們當然在這邊首先也要感謝這次刑警大隊針對於好油臉書自己自稱被恐嚇的事件，在一個禮拜內就迅速破案，我想這就是非常振奮人心的一個行為、一個事蹟，所以我們也希望針對現在非常橫行的這一些詐騙情形，我們政府應該要有更積極有效的回應，才能夠安定民心。
陳院長建仁：實際上我們行政院在上半年已經推動了打詐行動方案的1.5版，我們也採購了相關的一些很重要的偵測軟體，這就是這次Lin bay好油這個案子，你看我們的刑事警察局，還有檢調單位偵查的效率都有相當的提升。在打詐的這個部分，我們會繼續來努力。
陳委員素月：好，謝謝院長。
主席：好，謝謝陳委員。接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。