會議：第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林德福

林委員德福：（16時33分）主席游院長、行政院陳院長以及所有部會的首長，是不是請陳院長？
主席：陳院長請。
陳院長建仁：林委員午安。
林委員德福：院長你好，我請教一下，今年登革熱的病例已經超過1.3萬例，一共造成20人死亡，68人重症。小犬颱風過後，衛福部、環境部以及國防部要加強臺南、高雄清除積水，減少病媒蚊可以存活的環境。根據登革熱地圖顯示，臺南機場在7天內出現新的登革熱案例，本席要提醒疾管署、國防部要做好登革熱的防疫工作，讓國慶晚會在臺南空軍基地能夠順利、平安的舉行，避免官兵群聚感染登革熱，以保存我們國軍戰備的能量。
陳院長建仁：好，我們會全力以赴，而且臺南市政府黃市長也帶領所有局處幹部在撲滅病媒蚊。
林委員德福：一定要重視。
陳院長建仁：好，疾管署也有......
林委員德福：我再請教院長，因為進口蛋之亂還沒有結束，現在又爆出美豬洗產地的問題，消基會過去一直質疑市售美豬產品太少，與進口數量不符，恐有業者洗產地，如今果然揪出業者標示不實，當初蘇貞昌前院長向國人保證會把關美國豬肉，結果今天全部都破功。
陳院長建仁：委員，這個我跟你報告一下可以嗎？
林委員德福：我講完。
陳院長建仁：好。
林委員德福：開放美國豬肉也沒有換到CPTPP，講實在話，有多少來路不明、有問題的肉品真的都給民眾吃下肚了？
陳院長建仁：沒有來路不明啦！委員，是這樣子……
林委員德福：怎麼會沒有？事實擺在眼前啊！
陳院長建仁：委員，我跟你報告，這一次的事件實際上是我們衛福部食藥署主動去比對任何進口商進來的豬肉跟它消費出去的豬肉數目，然後發現有幾家廠商的數目有問題，所以……
林委員德福：它去打加拿大的豬肉……
陳院長建仁：它就發動了中央跟地方的聯合稽查，聯合稽查以後才發現有標示錯誤的情形，但是在這個之前，實際上所有的豬肉……
林委員德福：院長，你不要講標示錯誤啦！我認為那個都是故意的，而且就是洗產地……
陳院長建仁：所以我們有裁罰它……
林委員德福：怎麼會標示錯誤呢？
陳院長建仁：我們有裁罰它。我要跟委員報告更重要的一件事情就是，所有的進口豬肉實際上我們已經檢驗過，歷次來都檢驗過兩萬多批，通通沒有萊豬……
林委員德福：那我請教，媒體有報出來說牠是美豬，結果它是標加拿大的豬，而且是重組豬肉……
陳院長建仁：本來是要標示……，因為它是混合啦！所以它有加拿大的豬……
林委員德福：混合就是重組嘛！
陳院長建仁：重組豬肉應該兩個都標，它只標加拿大，所以不對，所以我們裁罰它。
林委員德福：標一個，所以不對，其實它就是故意漏掉美豬。
陳院長建仁：對，所以要裁罰，要懲罰，我們對不肖業者是……
林委員德福：本席是認為要全面普查，尤其美國豬肉所有流向有這麼大的缺失啊！行政院應該要補破網……
陳院長建仁：我們流向都有把握啦！
林委員德福：要對外說明清楚啦！
陳院長建仁：好，我們流向都有把握，而且跟委員報告，如果你想要進一步瞭解的話，實際上網站上都有我們每一批豬肉檢驗的結果，都在網站上，通通是零檢出萊克……
林委員德福：講實在話，我們進口美豬你有換到什麼？什麼都沒有，這個民眾就是打一個大問號，你說加入CPTPP，根本也沒有，都是一場騙局……
陳院長建仁：進口美豬最主要是因為臺灣今年豬隻的產量不夠，因為在豬舍改建……
林委員德福：那為什麼一定要進美豬呢？大家有疑慮，它有萊克多巴胺啊！對不對？它有瘦肉精啊！
陳院長建仁：萊克多巴胺檢驗都沒有檢出喔！萊克多巴胺都沒有檢出，兩萬件都沒有檢出。
林委員德福：我是希望一定要……
陳院長建仁：我們會把關食品安全，委員放心，民眾也可以放心。
林委員德福：因為食安問題老百姓很重視，但是……
陳院長建仁：我們也重視。
林委員德福：你們講是一套，做又是另外一套……
陳院長建仁：沒有，我們都在做。
林委員德福：因為下面那些廠商縱容，你說是錯誤，其實它是故意的、規避，你不要講錯誤啦！
陳院長建仁：不肖廠商我們一定嚴重處罰。
林委員德福：院長，2022年九合一選舉受到新冠肺炎疫情影響，中選會及疫情指揮中心的決策是確診者不得外出去投票。大約有6萬人受到影響，引發爭議，監察院後來公布調查的結果，認為有剝奪人民投票權的爭議，為了因應未來有重大傳染病的發生，希望中選會以及衛福部儘速研議相關的措施，確保民眾投票的權利。假設年底新冠疫情再起，行政院還會打算限制確診的民眾不能出來投票嗎？會不會？
陳院長建仁：我想時間不一樣啦！那一段時間會不准大家出來投票，是因為大家還沒有打預防針，還有，沒有好的抗病毒藥物……
林委員德福：現在可以就對了？
陳院長建仁：當然現在我們打預防針的比率都超過80%……
林委員德福：所以說年底……
陳院長建仁：而且有抗病毒藥物……
林委員德福：疫情再起來也不會設限就對了？是不是這樣子？
陳院長建仁：我是覺得沒有必要啊！因為大家都打了預防針，而且都有抗病毒藥物……
林委員德福：沒有必要？就這樣確定，要讓全國人民知道啊！好，新冠肺炎（COVID-19）已經調整為第四類的傳染病，從8月29日統計到10月2日，感染死亡人數有203人，依據疾管署推估，COVID-19這個疫情在10月中旬以後會逐漸地升溫……
陳院長建仁：全世界都一樣。
林委員德福：請問衛福部，新冠肺炎在今年12月再次大流行的機率到底有多少？
薛部長瑞元：當然我們現在是推估啦！因為新冠肺炎的這個病毒會在冬天比較活躍。
林委員德福：對，你認為……
薛部長瑞元：但是你說要精準到說會到多大……
林委員德福：預計大概有多少人會確診，你有沒有辦法……
薛部長瑞元：這沒有辦法預先去評估。
林委員德福：這個民眾是很關心的，因為針對新冠肺炎……
薛部長瑞元：不過該做的預防我們會做，在這個快篩試劑的部分我們也都準備好了。
林委員德福：針對新冠肺炎變異株的新款莫德納疫苗採購數量有多少？占我們全人口比率大概到底有百分之多少？
薛部長瑞元：莫德納的這個部分的話，其實我們還有將近1,000……
林委員德福：1,000萬？
薛部長瑞元：可能在1,300萬左右的quota還沒有進來。
林委員德福：1,300萬元是不是？
薛部長瑞元：對。
林委員德福：最近因為流感就醫的人數增加，那我請問陳院長，您今年流感疫苗是選擇自費接種，還是接種公費流感疫苗？
陳院長建仁：我是公費接種。
林委員德福：因為部分的家長為了避開高端公費流感疫苗，只好選擇讓學童直接自己到診所自費來接種。
陳院長建仁：沒有，那個學童到診所去接種還是公費，沒有自費。
林委員德福：因為高端，我們都知道它過去在COVID-19的時候……
陳院長建仁：我們有給……
林委員德福：那個疫苗幾次檢查沒有過，結果最後銷毀了一百七十幾萬劑。
陳院長建仁：沒有，高端疫苗跟莫德納跟BNT都一樣地有效、一樣地安全，而且比AZ還要來得好。
林委員德福：那是你們講的，但是實際上測試是沒有過啊！
陳院長建仁：沒有，委員你這樣講是錯誤的，實際……
林委員德福：為什麼？
陳院長建仁：本來就是錯誤啊！這個如果是……
林委員德福：民眾就是沒有信心才不敢打啊！
陳院長建仁：如果沒有過的話，就不會讓他可以施打，而且這個我們後來分析了所有接種的人，包括臺灣一千多萬人的資料就顯示它有效又安全，跟莫德納跟BNT是一樣的。這一次的流感疫苗進來，這四種疫苗的安全性跟它的有效性也都是完全一樣，所以我們才讓大家進來。
林委員德福：因為……
陳院長建仁：但是有些人他要自己選擇，我們也准許他嘛！
林委員德福：採購高端的流感疫苗，一共有70萬劑，是不是這樣？
陳院長建仁：是。
薛部長瑞元：是。
林委員德福：它的保存期到哪時候？
薛部長瑞元：會到明年中。
林委員德福：到明年中。高端流感疫苗在第一次國內大規模接種的時候，衛福部要密切注意，後續是否有打了疫苗以後的不良事件。
薛部長瑞元：我們所有的疫苗都會監測。
林委員德福：你監視以後發布讓民眾知道，甚至於家長也會比較放心。
薛部長瑞元：當然，如果有這種疫苗的不良事件的話，我們都會蒐集資料，也會定期公布。
林委員德福：好，院長，我再請教，這幾年物價上漲快速，面對高通膨的情況，退休公務人員的老年生活，講實在話，受到不小的衝擊。112年1月到8月平均消費者物價指數年增率為2.295%，111年度平均消費者物價指數年增率為2.95%。按照趨勢去年與今年的整個消費者物價指數將累積超過5%。在職的公務人員已經確定明年會調薪4%，本席是希望行政院在113年元月，主計總處公布最新消費者物價指數後，儘速會同考試院調整退休的軍公教月退休金給付金額，至少要調4%以上。
陳院長建仁：這件事情的話，依法就應該這樣來檢討。
林委員德福：對。
陳院長建仁：所以如果到明年我們估算的這個物價指數……
林委員德福：要超過5%！你說不調，主計長，要不要……
朱主計長澤民：公教人員的調薪，人總有一個委員會，他們會做……
林委員德福：是物價指數啦！不是調他們……，主要就是物價……
朱主計長澤民：物價指數這一次是因為那個蔬菜跟水果跟那個……
林委員德福：不是，我講東你答西！來。
蘇人事長俊榮：謝謝委員關心這個議題。
林委員德福：因為你兩次加起來超過5%啊！
蘇人事長俊榮：對，上次調大概到明年2月，主計總處公布的CPI如果超過5%，我們會會同考試院……
林委員德福：會主動調？
蘇人事長俊榮：會主動調。
林委員德福：因為你不能只有調公務人員，退休的……
蘇人事長俊榮：有。
林委員德福：而且物價指數漲那麼高，他們不調，講實在的，對他們……
朱主計長澤民：那個法令都有規定。
陳院長建仁：會調啦！
林委員德福：我也希望……
蘇人事長俊榮：那個會調，一定會調。
林委員德福：同步啦！
蘇人事長俊榮：如果超過5%就會調。
陳院長建仁：依法辦理。
林委員德福：好。接下來，院長，為了避免重大公共工程進度落後、經費暴漲，本席是希望中央和地方要共同合作，不要因為黨派顏色不同，中央就故意處處卡關……
陳院長建仁：沒有這種事情啊！不會。
林委員德福：延宕地方一些建設的推動……
龔主任委員明鑫：沒有。
陳院長建仁：我們一定是……
龔主任委員明鑫：一定是大家都一樣。
林委員德福：本席一直在持續關心新北有一段捷運的路網，就是中和公館線這一案，結果已經送三次，三次都退回來，其實一次一次都有修正，修訂以後，到最後交通部王部長說這個中和公館線未來推動時一定要再延伸。關於延伸，我最近要召開一個會，大概臺北市也同意延伸，這一段為什麼一定要做？基於三個理由，第一個、整個成功路，尤其永和及中和成功路天天塞車，上下班都塞，原來有一條南北線，這是第一段，結果因為臺北市不做，這一段就延宕在那裡，結果侯市長願意這一段最起碼要接到公館，現在交通部又要求要延伸到國父紀念館，就光復南路那裡，其實臺北市也幾乎都是同意啦！畢竟四通八達嘛！解決問題嘛！我是希望未來修正好以後，交通部要儘速的核定，王部長，你有什麼看法？
王部長國材：對，因為它現在是從秀朗橋一直到公館，3.1公里，250億……
林委員德福：對，沒有錯。
王部長國材：我們是覺得服務這麼短的距離，這麼少的服務，花250億，所以我們有請……
林委員德福：所以你認為要延伸到那裡。
王部長國材：對，事實上，我們有請新北市政府再檢討一下，服務範圍可以擴大一點，有多一點的服務量來經營，大概這樣。
林委員德福：好，我想那裡他們也願意，臺北市也願意……
王部長國材：對，他們就提出計畫來。
林委員德福：講實在話，當初這一條線南北原來是做到內湖科學園區（內科），它是南北向，結果東西向有六條和這一條交叉，這一條線本來是非常棒，一開始的時候，常歧德規劃設計的時候是1,064億，結果現在要多少？3,000億，你看，幾年而已，這個加了兩倍，所以公共工程不能延宕，你越早發包，掌握時效，越快越省錢，你延宕到現在一倍變三倍啊！
陳院長建仁：我們希望新北市政府趕快提出這個計畫。
林委員德福：我是希望這個事情要趕快做，這次協調會完了以後，只要臺北市同意，我希望交通部王部長你們這裡就快馬加鞭，不要再拖。
王部長國材：新北如果有比較長一點的計畫……
林委員德福：有。
王部長國材：就請它提出來。
林委員德福：好，它確實最近修正好又送上去，但是我會幫他們開一個協調會，就是新北、臺北，包括你們交通部，共同來，它只要延伸到那裡，你們只要同意，後續他們會積極的推，好不好？
王部長國材：好，基本上，我們還是給它建議要有效益啦！如果它已經處理……
林委員德福：對，就是經濟效益，我知道……
陳院長建仁：是的。
林委員德福：好不好？
王部長國材：好。
林委員德福：好。院長，我再請教，你禮拜二說國內半導體領導廠商積極投入先進的製程，加上政府修正產業創新條例，提振廠商擴增智慧財產支出的意願，離岸風電、太陽光電等等綠能設施持續的建置，均可維繫投資的動能，預期明年臺灣經濟成長可望優於今年。我請問院長，針對明年臺灣經濟成長優於今年的說法，你有沒有百分之百的把握？有沒有？
陳院長建仁：有，我相當有把握。
林委員德福：如果有，你的依據在哪裡，如果有的話，你的看法是為什麼會有？
陳院長建仁：我想剛才我講的那些都是理由，而且按照我們主計總處的估計，明年經濟成長率大概會在3%以上。
林委員德福：我是希望有，也期望能夠有，要是沒有的話，那是不是變成說大話？
陳院長建仁：一點都不會啦！
林委員德福：不會喔？
陳院長建仁：因為不只是我們主計總處的估計是這樣，甚至國外相關一些智庫單位所做出來的估計，明年臺灣的經濟成長也是不錯。
林委員德福：所以說你看得非常好，院長，最近幾季以來，對於經濟成長的預測，央行包括主計總處一再的向下修正，可見對經濟狀況的掌握並沒有辦法非常的精準，加上歐美國家對於明年的經濟成長並不樂觀，所以針對明年經濟反彈復甦的幅度，就算明年優於今年，我請問院長，你認為經濟成長的態樣到底是急速反彈還是緩步的上升？
朱主計長澤民：報告委員，根據我們的趨勢來看，應該是在緩慢上漲……
林委員德福：緩慢上升？
朱主計長澤民：而且今年的基數比較低，所以各國對臺灣的估計大概都是3%以上，就目前的估計來看是這樣。
林委員德福：那有沒有可能發生經濟成長起伏不定，最後反而明年比今年更差，有沒有這樣的情形？
朱主計長澤民：除非有特別的因素，我們臺灣的經濟已經是很穩固的成長，謝謝。
林委員德福：院長，因為美國前聯準會副主席布蘭德指出，歷史經驗顯示，從貨幣的政策到通貨膨脹的平均遞延時間是2年到3年，外加核心通膨對貨幣政策行動的反應通常會更為緩慢，有國外學者預測，原本今年會出現的疲態將會被推遲到明年，包括美國在內的許多國家都將面臨經濟的衰退，時間點只是遞延而已，對於國際間推遲降息或持續緊縮政策的作法，預期會遞延經濟衰退。我請問院長，你認為衰退遞延的狀況會不會發生在臺灣？
朱主計長澤民：就目前的情況來講，我們應該是不會。
林委員德福：不會，那如果發生，是不是代表明年的經濟成長復甦可能不如預期？
朱主計長澤民：跟委員報告，我們相關單位會提出適當的反應措施，謝謝。
林委員德福：如果你認為不會發生，請問你認為臺灣有哪些優勢能夠獨善其身？你的看法呢？有哪些優勢？
陳院長建仁：請經濟部長來回答一下。
王部長美花：事實上，因為歐美國家升息得太厲害、通膨，造成人民的消費確實是減弱的，臺灣大量出口，所以當然也有受到影響。對臺灣來講，臺灣的升息相對非常平穩，通膨也比較平穩，再者，像委員也知道未來的AI，造成臺灣的半導體，還有相關伺服器的供應鏈，都是未來國際上需要的產品。
林委員德福：你講的當然都是很理想化，事實……
陳院長建仁：這也是事實。
林委員德福：你有沒有考量到這個月月中過後，要是對岸把ECFA中斷，有多少的衝擊、多少的影響？因為我們42%是跟對岸的貿易，去年順差是1,556億……
王部長美花：不對，我們的數據是1,000億啦！我們對中國的貿易順差這麼大量，坦白講，我們九成以上都是中間財，包括最大宗的就是半導體，因為這些中間財本來就是沒有關稅的，這個部分坦白講也是我們提供給中國，中國再去做最終產品，然後銷到全世界，所以事實上兩岸的關係平穩其實對兩岸都有好處。
林委員德福：其實我是認為很多真相要讓民眾瞭解，陳述以後讓他們知道，我們政府不應該只報喜不報憂或者選擇性的回應，這樣才能夠提升民眾對政府的信任。
陳院長建仁：我們都是誠實以報，沒有報喜不報憂。
林委員德福：院長，央行目前採取溫和漸進的緊縮貨幣政策，就是要抑制國內通膨預期的心理，促進國內物價穩定，持續這項政策的原意，反過來說，應該就是國內物價現階段並不像剛剛部長所講的、政府認定的穩定狀態。請問院長，為了穩定國內物價，財政部政策減稅、補貼，甚至於凍漲，你認為應不應該是常態？
朱主計長澤民：跟委員報告，我們目前的政策是，相關稅的減免會繼續延到12月底，至於未來的情況，我們會機動地檢討。
林委員德福：這種物價穩定的政策工具，到底是完全無害或者是最後仍然會發生反噬的負面效果？會不會？
朱主計長澤民：應該是不會有這種現象，我們剛才講到我們會機動地檢討，院裡面有一個物價穩定小組，我們都會定期開會檢討。
林委員德福：院長，為了穩定物價，行政團隊招式盡出，但是回歸到民眾生活關切的重要民生物價，事實上還是有努力的空間，大多數民眾薪水調整的幅度永遠跟不上物價調降的幅度。
陳院長建仁：這不完全正確。
林委員德福：縱使政府統計出民眾生活痛苦指數，事實上還是沒有辦法完全呈現出真實的狀態。如果明年經濟成長優於今年，我請問院長，你認為政府減稅、凍漲、補貼等等穩定物價的措施，是不是誠如你剛剛講的，12月底以後就不會再做了？會不會？
陳院長建仁：任何的物價都會滾動式的檢討，我們現在講的是……
林委員德福：因為你們減稅、凍漲、補貼，為的就是穩定物價，對不對？
陳院長建仁：對，我們看物價的走勢怎麼樣來做滾動式的檢討。
林委員德福：你要是認為明年經濟成長好，到12月底以後，這些全部都會取消了，是不是？以後就不會再補了，是不是這樣？
陳院長建仁：我剛才講過了，我們會滾動式來檢討，剛才我們主計長也是講會滾動式檢討，我們當然是要觀察未來發展的狀況……
林委員德福：所以還是有討論的空間就對了？
朱主計長澤民：是的。
林委員德福：或許這些政策措施有達到穩定物價的效果，但是本席想問院長，這些政策措施取消後，誰能夠保證重要的民生物價不會補上？
朱主計長澤民：跟委員報告，民生物價是要看什麼，如果像最近颱風影響到蔬菜的話，那個我們是沒辦法……
林委員德福：那當然，因為風災，當然大家都……
朱主計長澤民：其他的話，如果是進口物資的話，我們就可以利用關稅、貨物稅的……
陳院長建仁：對，所以我們會滾動調整，以最近的物價來說，像8月份的時候比較高，那個真的就是因為颱風所造成的影響。
林委員德福：颱風當然是特殊，那個不一樣。
陳院長建仁：對，所以這也就是為什麼我們要做滾動式的檢討。
朱主計長澤民：跟委員報告，相對於其他國家，我們的物價是非常……
陳院長建仁：非常低。
朱主計長澤民：是相對地穩定。
林委員德福：換句話說，政策措施反而讓沒漲的物價產生了遞延效應，假設這樣的遞延效應真的發生，請問院長，原先認為明年經濟成長優於今年的預期會不會大打折扣？
陳院長建仁：剛才你前面唸得很對，這是一個假設語氣，假設的情況下是怎麼樣，但是我們都曉得沒有一個人可以百分之百預測未來，可是我們按照現有的指標，我們預測未來是不錯的。
林委員德福：因為我剛剛聽主計長說明年大概會穩定，而且經濟會成長。
陳院長建仁：對啊，但是不能夠百分之百，譬如說他說如果在沒有正常的情況下……
朱主計長澤民：正常情況之下，各個機構都估計大概百分之三點幾……
陳院長建仁：因為你不曉得烏克蘭戰爭可能會有什麼改變，你不曉得氣候變遷有什麼影響，油價會有什麼樣的變化，這些都要看未來整個發展的狀況才能夠知道，所以政府不是坐在這邊說明年會怎麼樣就好了，而是一定要不斷、不斷地滾動檢討，這樣我們才能夠把我們物價控制到最好。
林委員德福：那個我可以理解，院長，對於央行明年會不會降息，央行總裁說除非經濟很差。本席解讀，按照楊總裁的講法，央行要不要降息取決於經濟的表現，但是我想請問到底什麼是經濟表現好？
陳院長建仁：我想央行在控制利息的部分歷來都是表現得相當好。我現在請總裁來說明一下。
林委員德福：什麼又是經濟差？是不是有確定的參考標準或數據？
楊總裁金龍：是的，我在財委會有做這樣的回答。當然這個還是假設，因為uncertainty，不確定性的因素都還很高。假設全球的經濟都不是很好，也拖累到臺灣，剛剛也回答了，基本上所有的機構都認為明年我們的經濟成長都會在3%以上，如果不是3%，而是因為突然或是什麼因素，導致drop，即下降的速度很快，其他國家也是一樣的時候，這樣的話，我想其他先進國家也會很快的就下降利息，臺灣也可能會follow，就是會跟隨著他們調降利息。
林委員德福：楊總裁說央行關注的是物價穩定，如果物價比以前高而且時間很長，利率也會高一點。我請問院長，目前的物價是不是居高不下，所以央行才會持續採取緊縮貨幣的政策？是不是這樣子？
陳院長建仁：我請總裁回答。
楊總裁金龍：報告委員，基本上，一般的機構、目前主要的機構都認為我們明年的物價會到達2%以下，大概都是做這樣的預測。如果做這樣預測的時候，我們的貨幣政策可能就還是會觀察。如果是在2%左右的話，而全球國家的貨幣政策都是緊縮一定的期間，也就是比較長的時間，我想臺灣也可能會維持比較長的一段時間。
林委員德福：就目前臺灣而言，對比薪資調整與物價上漲的水準，高物價恐怕是短期不變的一個趨勢，如果央行轉變成貨幣寬鬆政策，甚至於降息，是不是一定能夠完全反映出物價下修？
楊總裁金龍：我來回答委員的提問，我們的物價如果能夠持續下去的話，當然中央銀行的貨幣政策就會維持比較寬鬆一點，所以我一直在強調，臺灣央行的貨幣政策主要是看物價，物價如果高的話，當然貨幣政策要緊縮；如果物價是慢慢能夠下來、一直下來到2%，而且很確定的時候，我們不會一直在……
林委員德福：好。因為也差不多，本來還有一些議題，下一次再問，謝謝。
陳院長建仁：謝謝。
主席：好，謝謝林委員。報告院會，本日排定質詢的委員均已經質詢完畢，謝謝陳院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。作以下決定：下次會議繼續進行施政報告之質詢。現在散會。散會（17時4分）