會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（11時13分）謝謝主席，有請部長。
主席：有請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
陳委員琬惠：部長早安，我今天想要先就我們宜蘭一些跟農水署比較相關的議題做個請教，這個大概是宜蘭縣三星大隱派出所前面的道路，這個路面每次只要遇到大雨，因為宜蘭是很常下雨的地方，所以每次只要遇到大雨跟短時強降雨，這個路面的側溝就沒有辦法容納路面的積水，導致積水漫延，整個路面都會有積水的問題，尤其在梅雨季節的時候，這個問題更是嚴重。所以之前我收到大隱村村長的陳情之後，我馬上在8月份就召開了會勘，邀請農水署、相關單位一起出席來討論怎麼樣處理這個問題。我也非常感謝宜蘭縣政府的水資處，還有農水署的宜蘭管理處都非常積極的保持相關的聯繫，建立一個群組來監控水閘門的水情狀況，因為剛好那時候下了幾場大雨，在大雨的時候，剛好可以來瞭解這邊實際淹水的狀況。經過幾次的會勘跟協調會之後，後續我們也發現三星路二段的路面下面有一個排水的箱涵，這個箱涵在我第一次去會勘的時候其實就已經有提到，包含鄉公所都有講，說這裡的樹根問題非常堵塞，導致我們的排水不利，所以就有請農田水利署來進行箱涵的重建工作。當然我也非常謝謝地方上的分處長，分處長非常重視這個議題，所以在10月底的時候，農田水利署有邀請工務單位、管線單位進行工作會勘，並提出相關的設計，決定來做安農溪阿里史大坑一之二中排穿越台7丙線過路箱涵更新的改善工程。但是我最近打電話去農水署詢問這個案子的後續情況，主任的回復是說，今年目前沒有相關的預算可以做，要等到明年才來進行。所以我想請教一下部長，因為這是我們宜蘭三星滿關心的一個淹水的案子，到底能不能做？我想前面幾次的會勘，看起來好像已經要進行了，但目前怎麼會突然變成卡在預算上面？
陳代理部長駿季：謝謝委員的提問，如果照剛才委員所提到的這個，有關於箱涵的部分，如果說已經都確定要去做了，純粹只是預算不足的部分，我現在不瞭解這個預算的金額到底多大，如果是在可以處理的範圍之內的話，我想我們部本部這邊會來協助，儘快地能夠在今年度發包。
陳委員琬惠：好，謝謝部長，我替我們三星的鄉民謝謝你，因為這個問題長期以來是我們這邊的困擾啦，而且前面看起來都沒什麼問題。
陳代理部長駿季：瞭解，都很順利。
陳委員琬惠：對、對、對，麻煩部長針對預算的部分再幫我們看一下啦，就再麻煩部長，好不好？
陳代理部長駿季：好。
陳委員琬惠：謝謝。所以今年是有機會可以來處理嗎？
陳代理部長駿季：對，我現在要看那個預算的規模大概有多大。
陳委員琬惠：預算規模？好，那再麻煩部長，那可能也麻煩會後，就是在這個禮拜之內馬上給我們回復，好不好？
陳代理部長駿季：我們聯絡以後會再跟委員說明。
陳委員琬惠：謝謝。接下來就是要問到今天主要的議題了，我想關於老農津貼議題的部分，前面幾位委員都已經有質詢到，根據老年農民福利津貼暫行條例的規定，每四年依照CPI的成長率要來做調整，目前推估這四年CPI的成長率大概是7%，所以老農津貼從113年開始，要調整為8,080元。但是最近這幾年，因為疫情的關係，還有受到戰爭的影響，國際戰爭的影響，物價也都一直在飆漲，這樣的金額是不是可以適時反映當前的物價？我在地方上也常常聽到民眾在反映，因為通膨還有物價飆漲，所以他們的生活壓力很大，農民也會因為肥料的價格漲幅大，不見得能夠回收成本的部分，所以我想請教一下，老農津貼對於退休的長輩來說，等於是維持生計上面非常重要的生活費用，所以今天也有非常多的委員提出不同的版本來呼籲，希望老農津貼可以再加碼。我看大多數都是希望明年能夠提高到8,500到8,550，所以部長這邊是不是會順應大家，委員跟民意的部分來做相關的調整？
陳代理部長駿季：謝謝委員，我想第一個要說明的是，農民沒有所謂退休的時間表，不是說65歲就不能去種田啦，但是我們在他65歲以後發放老農津貼，其實是要維持他實質的購買力，所以我們會根據CPI每四年調整一次。今天有非常多的委員針對調整的幅度提出建議，認為我們現在只是純粹用這幾年的CPI去處理，應該考量到其他的指數，能夠把調整的額度再增加，至於增加的部分也有非常多的版本。我剛才也已經在跟其他委員報告時提到，就是我們會在一個月之內，因為整個這些調整跟八大社福津貼是一致性的，我們怎麼樣去處理？我想我們會儘快地跟行政院這邊做一個跨部會的協商會議，然後在一個月之內會提報相關我們農業部的一個方案。
陳委員琬惠：好，謝謝部長，所以一個月內會提出相關的報告？
陳代理部長駿季：對。
陳委員琬惠：我想今天也很多委員都提到這個部分，大概都希望我們的老農，當然他有時候不是種而已，他做健康的也是有可能，但是就是希望他們的生活上面可以更餘裕一點。
陳代理部長駿季：是。
陳委員琬惠：我想也跟部長報告一下，明年起主計處在編製我國的高齡家庭消費者物價指數，就是我剛剛提的CPI，讓社會大眾可以更瞭解高齡家庭面對的物價壓力。
陳代理部長駿季：是。
陳委員琬惠：根據主計處公布108年到111年試編高齡家庭CPI的結果，以去年的通膨最嚴重為例，全體家庭的CPI年增率為2.95%，但高齡家庭CPI的年增率卻飆破3%，達到3.12%，可見我們高齡家庭面對的物價壓力是大於一般家庭。所以接下來我想請教部長的是，現在是每四年依CPI成長率來調整老農津貼的部分，我認為在這個時間上面是不是有可能來考慮縮短這個週期，看看有沒有可能改為兩到三年？再來就是，我們勞保年金的設計也是會隨著物價來做相關的一個調整，所以依照勞保條例的這個規定，當消費者指數（CPI）累計成長率達5%的時候，就會來調整勞保年金的給付金額，我想老農津貼是不是也應該可以來參考、來符合現實的一些狀況？
陳代理部長駿季：好，我想委員所提到的，就是我們目前的規定是四年，我們照相關的規定，如果平常年的時候，CPI每年的變動幅度不是非常大的話，四年是可以被接受的；可是如果我們看過去的三年，因為俄烏戰爭、因為疫情的關係，導致整個CPI的指數有比較大的升高，這個時候如果大幅地升高，又還是要維持四年的話，可能會讓農民的期待有一些落差啦。所以我個人也會跟我們部內的同仁討論，就是四年也許是一個週期，但是如果CPI程度達到某一個高度的時候，可能就要啟動一些調整，這個部分我想也會納入未來一個月之內我們在討論時候的一個方案。
陳委員琬惠：好，謝謝部長，也是會一併納進考慮嘛？
陳代理部長駿季：對。
陳委員琬惠：最後我問一個，就是有關排富的部分，因為我看委員們的版本都有提到這個部分，不知道這個部分部長的一個態度是什麼？
陳代理部長駿季：我想我們也會納入委員所提到現在的一些物價或是房價的指數，就是已經升高得滿快速的，這個部分我們也會在排富的條款裡面是不是去提高他的財產所得，我想我們也一併會再討論，包括CPI的週期、包括金額、包括排富條款，我們會一併去討論。
陳委員琬惠：好，謝謝部長，期待你的版本。謝謝。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝。有請黃秀芳委員。