會議：立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時17分）謝謝主席，請部長、臺鐵局局長、公路總局局長。
主席：來，請。
王部長國材：趙委員好。
趙委員正宇：部長好，TPASS 1200的通勤月票你們都知道，針對北中南都有擴大使用，規劃出不同範圍，採用30天月票吃到飽的模式，7月份開始上路，成為很多通勤族的必需用品，直到8月中止，這個月票已經賣了85萬張，有關通勤月票，有幾個問題請教部長。目前通勤月票的經費在行政院督促公共運輸使用方案的特別預算裡面，從112年到114年有20億、90億、80億，一直到現在，總共3年200億，這個數字當初是用到我們三個都會區的，你也很清楚。
王部長國材：全國的。
趙委員正宇：全國還是三個？你現在說清楚喔！
王部長國材：全國、全國。
趙委員正宇：200億是全國的，我們10月份又增加10種方案，這個預算夠嗎？原本的預算會夠嗎？
王部長國材：我跟委員報告，的確在今年編列比較少，我們在行政院內部有討論，可以用供應計畫或其他計畫先補。
趙委員正宇：預計多少錢？
王部長國材：現在還沒有算到最後。
趙委員正宇：大概？今年。
陳局長文瑞：跟委員報告，今年大概會支出25億左右。
趙委員正宇：25億左右？
陳局長文瑞：對。
趙委員正宇：這個錢沒有問題、來源也沒有問題吧？
王部長國材：沒有。
趙委員正宇：這個非常重要，你不要選縣市長的時候說我一定做到，選完了又沒有，現在又要選舉了又有，我跟你講，做什麼政策不是為了選舉在做。
王部長國材：跟委員報告，預算沒問題，預算裡面今年比較不足的部分，我們會用其他方式，明年會補回去。
趙委員正宇：補回來喔？
王部長國材：是。
趙委員正宇：這個是非常重要的。
王部長國材：沒問題。
趙委員正宇：增加這麼多錢，你們一定要把你們的預算補足，讓民眾接受大眾運輸的優惠，讓通勤族上班沒有疑慮，這非常重要的。
王部長國材：是。
趙委員正宇：另外一個事情，月票正式上路之後，很多人越來越搭大眾捷運的運輸，像雙北，但是桃園沒有捷運嘛！還在蓋，是不是？桃園沒有捷運，大部分的人都用什麼？公車嘛！
王部長國材：有機捷。
趙委員正宇：我講市區啦！大部分都是公車嘛！雙北有捷運，大部分的人都坐捷運嘛！機捷是因為到臺北，路線是這個樣子，在市區裡面大部分都是坐公車，我現在講市區的。國道客運因為缺乏駕駛，我們都知道，我們要坐國道客運，但是客運公司車子都有，部長，你很清楚沒有駕駛，很多都紛紛停駛，讓這個情況雪上加霜，市區公車怎麼來彌補國道客運的流量，請你說明一下。
王部長國材：市區公車……
趙委員正宇：市區公車沒有駕駛，你聽得懂嗎？國道客運也沒有駕駛。
王部長國材：我跟委員報告，有兩個方向，第一個，我們現在也有幫助訓練駕駛，一個人大概13萬到15萬在幫他訓練……
趙委員正宇：我知道你有訓練，你有開很多課啊！但緩不濟急。
王部長國材：現在大概有六百……
陳局長文瑞：去年到現在超過1,000人。
趙委員正宇：超過1,000人？
王部長國材：1,000人。
趙委員正宇：我問你，你們補助地方經費是不是三分之一？像桃園如果是3億，是不是？
陳局長文瑞：是。
趙委員正宇：你給多少？7,000萬嘛！你還少3,000萬啊！你要叫地方自己處理嗎？局長，你說明一下。
陳局長文瑞：跟委員報告，因為這個用的大概都是公運計畫……
趙委員正宇：對，公運計畫裡面的。
陳局長文瑞：虧損補貼的部分，在今年跟明年度我們會持續再擴增一些預算。另外，其實因為地方政府的運價，就是業者的成本要反映，所以運價有把它提升，可是我們票價不調整，因此運價的補貼其實在今年度我們都還有補貼，像各地方政府最高有5,000萬元，我想這個部分的預算我們會持續爭取，會來增加……
趙委員正宇：既然法規規定三分之二是各縣市地方政府來出，三分之一由公路總局，你不能不補足啊！你沒有補足的話，他怎麼去開客運？另外一個，我也跟局長討論過，一般市區公車的客運司機是不是缺？現在因為要跑國道客運，你又不能用遊覽車，遊覽車大部分都是做什麼生意？你很清楚，去遊覽的、去玩的，萬一禮拜一到禮拜五沒有出遊的話，是不是遊覽車有很多是閒置的？很多客運司機也有，這能不能去協助市區公車？你聽得懂我的意思嗎？
陳局長文瑞：我們目前就是公路……
趙委員正宇：你們補助只能市區公車啊！沒有辦法補助遊覽車嘛！
陳局長文瑞：對、對、對。
趙委員正宇：遊覽車也可以來當公車啊！為什麼不行？是不是？因為市區公車沒有駕駛，你不要笑，你要通權達變，你聽懂我的意思嗎？
陳局長文瑞：是，跟委員報告，我們目前有在研究……
趙委員正宇：要不然你就把市區公車司機的費用、薪資跟遊覽車司機一樣多嘛！你又沒有辦法嘛！
陳局長文瑞：跟委員報告，我們現在有研究一些方案，譬如開行這個路線的客運業者在有一些方案可以請遊覽車業者來協助。
趙委員正宇：對，一定要這樣子才能，對不對？
陳局長文瑞：對、對、對。
趙委員正宇：你不能用以前的觀念，覺得我的規則是不可以的。
陳局長文瑞：是。
趙委員正宇：現在也不可以、不行，要與時俱進，有沒有道理？
陳局長文瑞：有、有、有。
趙委員正宇：現在我們不是缺車，是缺司機耶！你開班再1,000個也是不夠啊！是不是這樣？
陳局長文瑞：對，有再持續。
趙委員正宇：局長，對不對？
陳局長文瑞：是。
趙委員正宇：部長，改善日益惡化的交通，4年400億，永續提升人行安全計畫，我看1到7月份公布的數字，怎麼比去年同期大幅增加，為什麼？
王部長國材：我們……
趙委員正宇：花那麼多錢有什麼用？
王部長國材：但是在7月份有降下來15個人，7月開始降。
趙委員正宇：只有7月？
王部長國材：我希望下半年是一個下降的趨勢……
趙委員正宇：既然花了錢又宣導，怎麼會這個樣子？
王部長國材：因為我們相關的一些措施大概都在6月以後慢慢實施，另外，這一次有4年400億，也是補助地方去做，因為很多執行面是在地方政府，過去他們受限於經費或是相關的抗議，沒有去做的部分我們這次也協助它，比方我們給了指引，也給了經費，我們希望這次大家好好來做出來。
趙委員正宇：提升人行安全計畫是非常好的，另外一件事情跟部長講，你也要宣導行人過斑馬線的時候，過十字路口的速度要快一點，對不對？
王部長國材：有、有、有，我們開始有在宣導。
趙委員正宇：不能看手機、YouTube，還有人在練功，故意的漫步，你知不知道？要右轉、左轉的這些人塞得很嚴重，又影響交通，是不是？這個也要宣導，你不能只有說我們要禮讓行人，行人慢慢走也不對，要快速地通過，是不是？
王部長國材：我跟委員報告，我們現在……
趙委員正宇：這個宣導是很重要的，你沒有宣導啊！
王部長國材：對。
趙委員正宇：你一直對、對、對，你沒有做啊！
王部長國材：有宣導、有宣導。
趙委員正宇：你宣導在哪裡？我從來沒有看過啊！對不對？要趕快加強宣導，好不好？做個影片或怎麼樣，大家互相尊重，開車的人尊重行人，行人要快速通過，是不是？有沒有道理？不要造成交通阻塞，這才是交通部最重要的問題，你趕快去做就對了。另外一個，臺鐵公司化，明年要掛牌了嘛！聽說很多人要請假，你說不能請，為什麼？
杜局長微：跟委員報告，沒有說不能請啊！
趙委員正宇：你要說清楚啊！
杜局長微：上一次宜蘭運務段的公告說停止受理是不對的，我們除了撤掉以外，也請宜蘭運務段……
趙委員正宇：你是局長，為什麼各段自己在那邊發布？
杜局長微：因為各段都有一個人事體制，宜蘭段的這個措施真的是不對，我們有把它改正過來。
趙委員正宇：有改善了嗎？
杜局長微：有、有、有，我們現在都有……
趙委員正宇：你們都要公司化了，還搞到人心惶惶，會這樣嗎？會不會？
杜局長微：不會，公司化的進程我們現在都按部就班在推動中。
趙委員正宇：我想公司化就是要走向制度化，不能跟以前一樣，好嗎？
杜局長微：是、是、是。
趙委員正宇：謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：謝謝趙正宇委員，謝謝部長。等一下在陳歐珀委員及傅崐萁委員質詢完之後休息5分鐘。接下來請陳歐珀委員。