會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-10-18）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時50分）謝謝主席，請主委。
主席：請主委。
吳主任委員政忠：張廖委員早。
張廖委員萬堅：主委好。現在台積電不是只有國內設廠的問題，最近也傳出日本搞不好要設第二廠，德國好像也在洽談，當然，這涉及到半導體產業、台積電本身的營業秘密，我們不多贅述了。但是剛才兩位委員問的，看起來台積電來不來好像在臺灣都會變成政治問題，來了好像是好消息，不來就好像會有一些負面的影響，坦白講，關於選址的評估，在臺中也是這樣子。剛才主委也有提到，其實台積電還是會把最先進製程留在臺灣，對不對？所以我想這是一個原則，科學園區主要是讓台積電或者一些半導體產業能夠進駐，在龍潭三期這裡面到底發生什麼問題？為什麼台積電會做這樣的宣布？
吳主任委員政忠：我剛剛也有提到，事實上台積電是一個國際級公司，它也不希望因為它自己一家公司的發展，讓我們的在地居民有一些不諒解，我想這個應該是主要因素，但是針對龍潭的擴建，我們還持續再跟在地居民徵詢當中。
張廖委員萬堅：好，謝謝。其實我今天要談的也是跟半導體有關，關於臺版晶片禁令，我之前也跟主委談過很多，美國拜登總統今年8月授權財政部禁止或限制美國企業對中國企業，有關半導體和微電子、量子資訊技術以及人工智慧這三大領域的一些禁止或限制的規定。大概在兩個禮拜前，國安會秘書長顧立雄接受日本媒體訪問也提到，會把供應鏈跟半導體中的關鍵技術提升到國安層級，防堵中國取得，防止被中國用於軍事目的，反而危害到臺灣安全。這個方案是由國科會協同各部會去盤點符合國安法定義的所謂關鍵技術，他的講法是預計年底前會召開產官學研組成的審議會來共同認定，經行政院公告後生效。請教主委，我們目前預定什麼時候要召開審議會？我們現在各部會盤點的狀況怎麼樣？順不順利？有沒有遇到什麼問題？後續這些清單的公布日期是什麼？
吳主任委員政忠：謝謝委員的垂詢，這個是滿關鍵的，而且重要的，尤其是最近的國際情勢，我們的審議會是最後的關頭，應該是年底之前會召開。
張廖委員萬堅：現在已經10月18日了，剩下不到三個月。
吳主任委員政忠：年底之前一定會開。
張廖委員萬堅：所以一定會開，現在各部會有沒有進行盤點？或是有沒有遇到什麼問題？
吳主任委員政忠：我趁這個機會跟大家報告，因為核心關鍵技術會一波一波，所以12月的時候是第一波，第一波比較相關的部會，我可以跟委員報告，事實上包括經濟部、數位部、農業部及國科會，這些是比較關鏈的。
張廖委員萬堅：就是這四個部會？
吳主任委員政忠：對。
張廖委員萬堅：他在受訪時提到涵蓋半導體、農業、航太及資通訊科技（ICT），所以剛好是這四個部會，包括國科會、農業部、經濟部、數位部。
吳主任委員政忠：針對核心關鍵技術，其實國科會的mission是幫國安法的核心關鍵技術和營業秘密做一個definition，當然做定義也是滿重要的，因為兩邊有不同的stakeholder。
張廖委員萬堅：就是所謂關鍵技術的保護清單，你說12月份會公布第一波，後續還會繼續？
吳主任委員政忠：對。
張廖委員萬堅：審議的日期大概是什麼時候？
吳主任委員政忠：應該是12月底之前，我們當然是越快越好。
張廖委員萬堅：現在問題又來了，其實世界各國都一樣，因為中國的高科技產品現在發展很快，可是它跟民主國家畢竟是兩個不同的政體，我們又擔心它利用科技產業來危害到民主國家的問題。這就涉及到紅色供應鏈，過去中國是製造的世界工廠，他們很多的高科技產業發展很快，也在進行相關的生產，譬如無人機，以前大疆的市占率是全世界七成。現在無人機變成軍工業的一種，也被列入到國安層級、資安層級，因此也就開始有所謂的紅色供應鏈問題。其實臺灣本身有很多業者在中國也有生產中心，或是我們在臺灣組裝這些比較機敏的電子產品的時候，事實上也會用到這些紅色供應鏈的產品，我們怎麼樣來擺脫？我們怎麼樣去輔導？因為這個有成本的問題，還有供應鏈的問題，尤其在高科技的相關產業上面，我們怎麼有相關的配套？
吳主任委員政忠：事實上，在商言商，整個布局要有廠商去投資，它必須要有後面的市場。
張廖委員萬堅：是啊！
吳主任委員政忠：在過去十幾年的無人機產業，臺灣的確比較沒有那個規模，最近已經有一些轉機，包括我們自己有一些軍用商規，我們也可以自己來做，彙整出來以後的確會在這一波，包括上面用的馬達、通訊晶片whatever，目前在臺灣經濟部已經有在布局。
張廖委員萬堅：就我們而言，擺脫紅色供應鏈之後，我們自己本身也產生了一個產業鏈？
吳主任委員政忠：當然，無人機產業應該是有。
張廖委員萬堅：不是只有無人機，應該還有各種相關的產業？
吳主任委員政忠：應該是，但是因為臺灣不可能全部的產業都是自己一條龍來做，所以我們會找一些對臺灣比較有未來性去發展。
張廖委員萬堅：而且我們的產業規模坦白講都比較小，因為我們過去市場的關係，市場導引整個產業規模。
吳主任委員政忠：包括委員關心的低軌通訊衛星，事實上臺灣也會朝向自主來努力。
張廖委員萬堅：如果要擺脫紅色供應鏈，我們自己本身的相關產業，尤其是科技產業方面的產業鏈就必須要能夠有配套及輔導。
吳主任委員政忠：從上中下游到產業的pipeline，我們會把它的gap弄得小一點。
張廖委員萬堅：來看下一題，同樣在受訪的那一天，我看到一個新聞出來，顧立雄秘書長在10月5日受訪的時候，有4家臺廠被點名幫助華為建置晶片廠，包括崇越、漢唐、台灣矽科宏晟科技、亞翔半導體。我想請問主委，被點名之後會不會影響到臺灣整個科技產業的聲譽，或者被質疑裡面有涉及到資安跟國安的問題？臺灣對這些相關的廠商到中國投資是不是沒有管制好，有沒有這樣的問題？
吳主任委員政忠：依照目前的兩岸人民條例以及產業創新條例，事實上要赴中國大陸投資應該是我們投審會那邊會把關。
張廖委員萬堅：既然投審會會把關，為什麼還被點名？被彭博點名應該不會是空穴來風，一定是有一些依據，主委，你知道這個狀況嗎？因為這都是我們相關的科技產業。
吳主任委員政忠：目前我知道已經在處理當中。
張廖委員萬堅：不過我看到報導是說經濟部已發函調查，如果投資違規屬實，最高罰2,500萬，主委認為這樣的行政罰款，這種科技產業動輒產值幾百億、幾十億，2,500萬的罰款是不是可以產生作用？跟第一題講的，我們正在做臺版的晶片禁令，像這樣又被外媒點名，好像兩個不太搭軋，我們的整個政策配套是不是還有不足？
吳主任委員政忠：如果的確會危害到國家安全、產業競爭力及經濟競爭力的時候，我是贊成罰款必須要高一點。
張廖委員萬堅：這不是只有罰款而已，就像你們現在公布的關鍵……
吳主任委員政忠：如果是國安法跟兩岸人民條例那邊是會有刑責的。
張廖委員萬堅：我想國科會跟經濟部這邊也應該要做一些了解，我想是相關的產業，當然有些產業已經講過，像崇越說他們只是做一些污水什麼，到底是不是這樣子？會不會用這個名義去做？幫所謂華為的相關晶片廠來做，我覺得這個都必須要調查清楚。
吳主任委員政忠：好。
張廖委員萬堅：再過來有一個問題是我長期關心的，中部的TTA何時能夠定案，可不可以來跟本席講一下？其實我們國科會成立了臺灣科技新創基地（TTA），當然最早是在臺北，2018，2021在南部，我一直講中部其實我們也有很多航太、醫材、機械、精密機械、智慧製造等都非常地蓬勃，為什麼中部的據點到現在……我當時也做了附帶決議，希望能夠趕快來設立，目前進度怎麼樣？
吳主任委員政忠：我們產學處許處長事實上在中部已經有……
張廖委員萬堅：能不能跟我說明一下？主席給我1分鐘，你跟我說明一下。
許處長增如：報告委員，我們已經啟動相關的評估，下個月初我們副主委會到中部地區跟中部的產官學研界一起談一些中部TTA進駐要設的一些措施，另外地點我們也在評估當中。
張廖委員萬堅：地點在評估當中，我們知道差不多就100坪到300坪，臺北是900坪、1,000耶！
吳主任委員政忠：的確晶片是未來所有產業的核心，事實上所有產業創新也會base on這個chip，剛好我剛剛講就是未來10年臺灣應該是可以布一個全世界的局，包括把全世界最好的新創吸來臺灣，我想那個基地應該是……
張廖委員萬堅：我想中部不能缺席啦，好不好？2018臺北，2021南部，現在2023、2024了嘛！應該想到臺中了，中部，而且我在當時2018設的時候就提出來，上一屆就提出來了。
吳主任委員政忠：謝謝委員一直的關心，我們一直有想到臺中。
張廖委員萬堅：現在是鎖定哪些學研機構？有可能的地點？評估中？
許處長增如：對，我們在評估當中，地點是600坪到800坪……
張廖委員萬堅：600到800坪？不是100到300，好，謝謝，相關的評估狀況，我想我在審查預算的時候會再提到，希望你們加快腳步好不好？
吳主任委員政忠：可以。
張廖委員萬堅：好，謝謝。
主席：謝謝。我們接下來請黃國書委員質詢。