會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、
經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消
組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時26分）謝謝主席。請部長還有消防署、警政署的署長。
主席：請部長、蕭署長及黃署長。
陳委員椒華：部長好。
林部長右昌：委員好。
陳委員椒華：針對明揚事件也詢問過你非常多次，所以在相關的法規面或是管理面，你覺得法規要修的是哪幾個部分？
林部長右昌：委員指的是……
陳委員椒華：針對這個事件，已經檢討這麼久了，你認為要落實避免未來再度產生憾事，在法規面應該要修什麼法？譬如現在就要趕快提出來的，有沒有？
林部長右昌：現在馬上提出來？
陳委員椒華：對，這個會期要趕快修法的，有沒有？
林部長右昌：我們消防法的部分當然要提出檢討，另外還有……
陳委員椒華：要不要修？要不要修？消防法第二十一條之一以及罰則？
林部長右昌：我們1個月左右會針對消防法的部分提出修法的草案。
陳委員椒華：好，1個月內提出修法，謝謝。
林部長右昌：消防署的部分，消防署1個月會針對消防法的修法提出草案。
陳委員椒華：另外，落實資訊權、加重雇主的責任及處罰，這個部分也是1個月內提出嗎？
林部長右昌：報告委員，這個包括在我們消防法修法的範圍裡面。
陳委員椒華：好，謝謝。另外，針對組工會的部分，剛剛我們有很多委員都問過，能否再給本席一個比較確定的答復，你們可不可以回應、支持組工會？
林部長右昌：報告委員，剛剛提過了，消防人員屬於公務員，他與勞工是完全不一樣的，我們認為比較務實的可行性就把協會法的缺口……
陳委員椒華：教師算不算公務人員？
林部長右昌：教師不是，他適用教師法。
陳委員椒華：目前公務人員組工會的有哪些？
林部長右昌：公務人員沒有組工會。
陳委員椒華：都沒有嗎？
林部長右昌：都沒有。
陳委員椒華：教師不算公務員？
林部長右昌：教師不是。
陳委員椒華：教師法？
林部長右昌：對。
陳委員椒華：這個部分除了希望能夠考量支持組工會之外，也希望能夠有一個完整的管理及修法，讓我們的消防人員能夠好好的、放心的、安全的執行他們該做的任務，謝謝。再來請問警政署，署長，關於嘉義警局女警官性騷案，我有收到你們的回文，你們一再的誤導說她不願意申訴，這到底是什麼意思？
黃署長明昭：根據嘉義縣的查處，當時她就表明她……
陳委員椒華：本席認為署長在包庇耶！署長，你在包庇耶！因為你們警政署回復我的資料就有錯耶！我今天才拿到你們回復的公文，所以我沒有非常多時間看，但是我看到前面，你們說被害人不願意申訴，這個明顯就是錯的，你們在說謊啊！
黃署長明昭：當下、當下的一個詢問，已經事隔二、三年了，現在來……
陳委員椒華：部長，現在各個體系吃案很嚴重，像前天僑委會那邊才爆發駐外館的僑務單位吃案，所以就逼得我們在野黨的委員開記者會，其實我也有收到他的陳情。因為我從環境部、環保署、警政署、嘉義縣警局都看到有吃案的影子，現在連警政署回復我的公文都故意寫錯，而且剛剛署長的回答也說是根據嘉義縣警察局的資料來寫，我不知道這些公務人員到底是否還想拿到退休金，敢在公文書上這樣亂寫，部長，我覺得這個問題很嚴重。
黃署長明昭：報告委員，我們出去的公文書絕對是有所本。
陳委員椒華：你們現在說被害人不願意登錄警政婦幼案件管理系統，這個就錯啦！她沒有不願意啊！講半天，你們到現在還敢這樣亂寫！部長，這樣我們的性平三法修法有什麼用，公務體系都不願意面對？
黃署長明昭：當時她表明希望不要曝光，所以……
陳委員椒華：她不要曝光並不是說她……當然受害人都不希望曝光，但是不要曝光之餘，該登錄就要登錄在警政婦幼管理系統，怎麼會說我不願意曝光你就解讀成我不願意登錄，那你就違法啊！當時嘉義縣警局的廖訓誠局長違法啊！你怎麼處理呢？他吃案吃得這麼嚴重！
黃署長明昭：基本上，這個案件有一些缺失，監察院也做了調查，大概我們的缺失……
陳委員椒華：監察院的調查也調查一半，都沒有調查完整，所以這幾個月我才要請警政署好好查嘛！現在你給我的回復就是說謊啊！
黃署長明昭：第一個，沒有輸入到我們的系統是一個缺失。第二個是讓他提早退休的問題，沒有做一個詳查，因為他有案件在處理中，根據……
陳委員椒華：5天就讓他退休嘛！部長，有5天就退休的嚴重違法人員，嘉義縣前警察局長廖訓誠，你們就讓他退休，然後讓受害者還繼續待在原單位，繼續忍受痛苦3個月，你說這樣的比例原則到底在哪裡？廖訓誠這個前警局長應該要下台啊！到現在警政署長都不聞不問，他是不是在吃案啊？你旁邊這位署長是不是吃案啊？
黃署長明昭：我沒有不聞不問、我沒有不聞不問，剛剛我也特別講了，哪些人有缺失，我們正在究責，最近就會把他應負的責任揪出來。
陳委員椒華：你給我的回文就故意寫錯啊！
黃署長明昭：沒有故意寫錯，你要我們多久時間完成，但是我們查案要有一定的時間嘛！
陳委員椒華：好，現在簡單問你，這位被害人沒有不願意登錄警政婦幼案件管理系統，她沒有不願意，這樣你聽到了嗎？
黃署長明昭：當時她是說不願意曝光。
陳委員椒華：不願意曝光與不願意登錄系統是一樣嗎？你們這樣解讀嗎？廖訓誠這樣解讀，你們也這樣解讀嗎？
黃署長明昭：關於當時的時空背景，我要說明一下。當時的標準作業程序沒有律定、沒有律定，後來我們根據這一點……
陳委員椒華：標準作業程序就是要立即登錄啊！
黃署長明昭：我們這一點……
陳委員椒華：你現在就講錯了啊！
黃署長明昭：我們這一點……
陳委員椒華：你敢在國會的答詢就故意講錯！
黃署長明昭：我沒有講錯。
陳委員椒華：你看你多嚴重！
黃署長明昭：我沒有講錯，後來我們也修正了我們的作業流程。
陳委員椒華：當時的作業流程就是要登錄，並沒有說不願意曝光就是等於不願意登錄，這個就是錯了，所以署長現在就是在包庇，我拜託你、我要求你……
黃署長明昭：我沒有要包庇。
陳委員椒華：我要求你要改正喔！
黃署長明昭：我剛剛也說明了。
陳委員椒華：部長，回答一下，現在有很多錯，請警政署要改正。
林部長右昌：委員，這樣好不好？我對這個個案不是很清楚，不過我請我們黃署長把……因為這是二、三年前的事情……
陳委員椒華：你請他當面來跟我談，好嗎？
林部長右昌：是，沒問題。
陳委員椒華：他到現在都不願意出面、都躲在後面。
林部長右昌：不會啦！
陳委員椒華：部長，你今天要求他來跟我談。
林部長右昌：黃署長都願意去面對。
陳委員椒華：10天內，可以嗎？部長，我跟他排時間，讓他當面來跟我談。
林部長右昌：報告委員，相關的時序或原本的作業規定，後來有沒有修改，我請黃署長整理一下，再來向你報告。
陳委員椒華：10天內跟我談，可以嗎？部長，你先講？署長，可以嗎？
黃署長明昭：好，沒問題，依照委員安排的時間。
陳委員椒華：對，我們好好把這件事談清楚，不要讓廖訓誠或別人的錯誤燒到你自己，可以嗎？
黃署長明昭：好吧！我們就按照事實來處理。
陳委員椒華：好，謝謝主席。
主席：謝謝，請回座。關於剛剛所講的，因為警察機關是處理很多性平相關法規的機關，其實不可以對自己內部機關處理性平案件的程序上有太多瑕疵，所以請警政署要正視這個問題，與陳椒華委員另外約好時間，再向她報告。接下來孔文吉、孔文吉、孔文吉委員不在。江啟臣、江啟臣、江啟臣委員不在。李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝委員不在。莊競程、莊競程、莊競程委員不在。鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。張其祿、張其祿、張其祿委員不在。蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。羅明才、羅明才、羅明才委員不在。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。