會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-23）
議程：行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢─詢答完畢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時3分）謝謝院長。本席想邀請行政院院長。
主席：好，陳院長請。
陳院長建仁：楊委員好。
楊委員瓊瓔：院長好。針對今天的專案報告──登革熱，大家都滿緊張的，但是我們首先來做一個對比，2015年的時候，臺南登革熱的疫情長達6個月失控，造成了臺南市22,760人的登革熱案例，其中更有我們很不捨的，112人因這個事件而往生，在這樣的情況之下，我們又看到2023年是近10年來的第二高，如果從目前的統計來看，到9月21號是控制在八千多例，換句話說，是比2015年少了很多，但是一個我們都不喜歡，一個都不喜歡。在這樣的情況之下，本席要請問院長，同樣在臺南，是不是表示黃偉哲做得比賴清德市長好呢？
陳院長建仁：我想登革熱疫情的蔓延狀況有很多因素的影響，包括下雨的情況啊……
楊委員瓊瓔：我們用數字可以很清楚的來做對比啊！
陳院長建仁：我要解釋的就是不能只看數字，原因還要看它的背景、環境是怎麼樣，舉個例子……
楊委員瓊瓔：不是不能只看數字，因為人民要的是結果論，是結果論！
陳院長建仁：如果這個結果是來自於在最近跟以前2015年那時候的雨量累積等等是不一樣的，那這個是不公平的。
楊委員瓊瓔：好，院長你談到的這個也就是本席要繼續跟你討論的……
陳院長建仁：好。
楊委員瓊瓔：因為登革熱疫情升溫，你也意識到這個問題了。部長也上來了，我沒有邀請你而你自動上來是沒有經過同意的，但是我現在暫定讓你上來。本席認為登革熱疫情升溫了，目前我們看到有8,815例，評估，很多專家及我們在坊間看到的訊息是告訴我們疫情會持續升溫，但是我們真的很希望知道政府要怎麼樣協助民眾，所以本席想要請教，因為現在已經將近9月底，今天是9月23號，我們地球的溫度一直在暖化，在這樣的情況之下……
陳院長建仁：對，這就是剛才所說不一樣的因素……
楊委員瓊瓔：對，我們要討論的就是說，如果我們看到了這樣的問題，那麼到9月底會不會破萬？疫情的高峰期到底目前是怎麼樣？
陳院長建仁：目前整個疫情的狀況是已經在高原期，但是不能夠很快地下來，按照最近的估計，以臺南部分來說，這周的周一到周五跟上周的周一到周五相比是下降11%，所以它是會緩慢的下降。現在病例已經超過9,000例，我指的是全國……
楊委員瓊瓔：對！
陳院長建仁：如果全國超過9,000例的話，我相信會破萬是可能的。
楊委員瓊瓔：所以院長你也同意本席所說的，我們現在還在高峰期。
陳院長建仁：它有在下降了……
楊委員瓊瓔：當然如您說的，這個禮拜有少一點，但是下個禮拜又有連休，全臺流動，在這樣的情況之下，政府要怎樣去應對呢？你們要怎樣去預防呢？
陳院長建仁：應對的方式？
楊委員瓊瓔：對。
陳院長建仁：我回答嗎？好，在我的專案報告裡面就已經講得很清楚，登革熱撲滅最重要的工作就是孳生源的清除，我也在這裡呼籲全國民眾，不只是臺南、高雄要做孳生源的清除，全國民眾都要做孳生源的清除。到疫區的人，譬如要到臺南的人，要避免被蚊蟲叮咬，如果被蚊蟲叮咬後有登革熱的症狀時就要趕快去看醫生，醫生可以用NS1篩檢試劑去確定他有沒有被感染，然後讓他早一點得到比較好的醫療照顧跟治療……
楊委員瓊瓔：好，院長……
陳院長建仁：如果得到感染的話，就要隔離，避免被蚊子叮咬後又再感染給別人。
楊委員瓊瓔：院長，您現在所報告的都是被動式的，就是你被蚊子叮咬了、怎麼樣了，醫療要怎麼做，所以我們就實質來討論……
陳院長建仁：還有孳生源，因為要預防……
楊委員瓊瓔：本席希望的是預防重於治療，就是你第一個談到的孳生源的問題，大家要清洗容器。
陳院長建仁：對。
楊委員瓊瓔：這個我們在電視上看到各縣市政府都一直在推動，但是本席要跟你討論的主要問題是，就像臺灣感染症醫學會的榮譽理事長所說的，他說主要的原因、最重要的問題是在全臺大流行，尤其是雙北。因為我們知道，如果在這個區塊沒有得過，但是我們有另外的區塊是有的，在這樣的情況下，政府要怎樣去預防？也就是萬一有了之後，要怎樣去做交流？你有了這個經驗，包括醫生的部分，包括人員預防的部分，這個才是政府要告訴民眾的啊！
陳院長建仁：沒錯、沒錯！
楊委員瓊瓔：請做說明。
陳院長建仁：黃立民是我的好同事，他講的是說……
楊委員瓊瓔：對，所以已經幫你提出了，請問政府要怎麼做？
陳院長建仁：我要講了，可以嗎？
楊委員瓊瓔：請說。
陳院長建仁：他說南部登革熱疫情不算嚴重，主要問題是怕全臺大流行，所以我剛才講我們要清除孳生源的事情不是只有在臺南、高雄等疫區，更重要的是全國的人都要做好避免孳生源，但是除了孳生源以外，除了蚊子以外，還有人得到感染也是一個重要的因素。
楊委員瓊瓔：對！
陳院長建仁：所以每一個人如果得到感染就不好，最重要的是要避免被蚊蟲叮咬，不要到疫區或是到疫區的時候……
楊委員瓊瓔：那你要不要擴大，趕快去宣傳？你有什麼動作？除了目前你所做的，因為我們越來越緊張……
陳院長建仁：有，我們……
楊委員瓊瓔：越來越緊張什麼？你待會回答……
陳院長建仁：我剛才在我的專案報告裡面就有講了……
楊委員瓊瓔：院長，您待會回答。因為我們知道前疾管局局長也說了，埃及斑蚊以前只有出現在嘉義以南，現在嘉義以北、雲林已經破300例，是因為地球暖化的這些問題，署長也在這邊，而我們最怕的就是本土性的登革熱，本土化，這個本土化就真的很緊張了喔，所以我們一定要怎麼樣來未雨綢繆，如果明年1、2月我們仍舊有登革熱的案例，那臺灣可能就會跟新加坡、越南有雷同的情況產生，等於是不分什麼季都會有，那這個就糟糕了！
陳院長建仁：委員，我跟你報告……
楊委員瓊瓔：請教院長，我們要怎麼提防？本席要問的是這個，請做說明。
陳院長建仁：這個提防的原因當然很重要，不過我跟委員報告一個臺灣登革熱的特色，臺灣因為地處在北回歸線……
楊委員瓊瓔：現在情況都不一樣了，沒有什麼特色！因為地球暖化得很嚴重，以前嘉義以南有，現在嘉義以北也有了……
陳院長建仁：委員，你講的是……
楊委員瓊瓔：就像你剛剛一開始回答的各種條件不一樣，我們針對問題，政府要怎麼協助民眾？
陳院長建仁：對，所以我要跟你講，現在我們講的是地方性的流行，叫做endemic，endemic這是在熱帶地方，像是越南、泰國、新加坡，他們是endemic，在今天我的專案報告裡面就告訴大家，你看看那個感染率，臺灣只有十萬分之三十，可是其他國家都是一百以上，那是因為……
楊委員瓊瓔：我們就不行嘛，我們的條件比別人好，我們當然要預防，這是政府要做的，對不對？
陳院長建仁：條件之一就是你所在的地理位置嘛！
楊委員瓊瓔：對啊！
陳院長建仁：登革熱和地理位置有很大的關係。
楊委員瓊瓔：因為各個條件不一嘛，對不對？
陳院長建仁：所以日本更沒有登革熱啊！這個原因就是赤道地區的登革熱很高，然後我們在北迴歸線的就低一點，你說我們要怎麼防治呢？如果以臺灣的流行曲線來看，你說得很好，在12月、1月、2月臺灣通常沒有登革熱，病媒蚊的數量也低，因此臺灣在那個時間是沒有病毒存在的，在這樣的情況下，第二年是怎麼來的呢？第二年就是因為天氣熱了，蚊子孳生了，可是我們有很多移工或是很多國人到赤道地區去旅行的時候再把病毒帶回來了，當有人得到感染，有病毒孳生源的蚊子時，才會有流行，所以你問我說我們在防治……
楊委員瓊瓔：所以院長你現在回答到的這一點就是本席要跟你討論的一個重點……
陳院長建仁：喔，那最好了。
楊委員瓊瓔：也就是中北部多數的登革熱個案都是由旅遊的移動而得到的，對不對？
陳院長建仁：國內旅遊或國外旅遊。
楊委員瓊瓔：國外旅遊、移動，北部地區大概是這樣……
陳院長建仁：國內也有。
楊委員瓊瓔：對，所以在這樣的情況之下，我們接下來是中秋節及雙十連假，民眾絕對會跨區，一定會跨區去旅遊，返鄉聚會活動的比例會增高，所以本席要請教，針對中秋連假、國慶連假這種南來北往的出遊活動，會不會成為下一波疫情升溫的時間點？目前我們政府有什麼樣的連假防疫規範？請說明。
陳院長建仁：所以我剛才講過嘛，第一個是孳生源要清除，各地的孳生源要清除。另外，到疫區去的時候要避免被蚊蟲叮咬，不過這個事情很難預料，萬一被叮咬了，要趕快發現自己是否已經被感染，被感染就要去接受治療，在治療過程當中病毒不會傳染給蚊子，這樣就容易控制，所以在這個……
楊委員瓊瓔：院長，就你說的這個控制，但是先決條件是接下來的雙十國慶跟中秋連假……
陳院長建仁：對，所以在雙十國慶期間就是要提醒……
楊委員瓊瓔：一定會移動，除了目前你所說的……
陳院長建仁：移動沒有關係，委員，移動沒有關係……
楊委員瓊瓔：對，除了你目前所說的情況……
陳院長建仁：移動的話，你到了疫區就要注意不要被叮咬。
楊委員瓊瓔：那你們還有什麼方式，可以告訴民眾保護自己，有沒有？
陳院長建仁：我剛才講了，就是噴驅蚊藥或是使用驅蚊片，然後穿長袖衣服，避免蚊蟲叮咬而感染，特別是要注意……
楊委員瓊瓔：院長，你再幫我們想一想，如果只有教民眾噴防蚊液，這也就不用政府講了，我們自己就會噴了嘛，對不對？
陳院長建仁：沒有、沒有，還有孳生源啊！還有孳生源的控制……
楊委員瓊瓔：你告訴我，對啊！孳生源我們已經在清理了。
陳院長建仁：還有裡面發現有感染的時候，你要去看醫生，要告訴醫生你的旅遊史啊！
楊委員瓊瓔：請你再研究，把方案告訴我們。那您說萬一得了要趕快去就醫，對不對？
陳院長建仁：是。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教，因為暖化的問題有可能會持續到年底，但是我們也看到……
陳院長建仁：委員說年底，你說會到年底……
楊委員瓊瓔：臺南奇美醫院的專家，7月份的時候就說了，你注意聽，就是說我們這一波的登革熱不大典型，你贊不贊成這位專家所說的？這一次登革熱的症狀不大典型，而且他說跟新冠狀肺炎以及流感不太容易區分，有沒有這回事啊？
陳院長建仁：新冠……
楊委員瓊瓔：你在笑是不認同他的說法？因為民間不知道哪一個講的是真的啊！
陳院長建仁：好，委員我跟你講。
楊委員瓊瓔：請說明。
陳院長建仁：新冠肺炎、流感二者都是呼吸道感染的症狀，登革熱是病媒蚊引起的感染，它們共同的症狀都是發燒，但是並不是不容易區別。這二個的症狀完全不一樣，一個是呼吸道感染……
楊委員瓊瓔：這個是公開訊息，所以政府……
陳院長建仁：這是他個人的看法。
楊委員瓊瓔：本席要告訴你，院長，如果你認為這樣的公開訊息有誤，本席要求的是政府應該告訴民眾什麼是什麼、什麼是什麼，大家把這個……
陳院長建仁：委員，這是這位醫師講的，不是政府的訊息耶！
楊委員瓊瓔：當然！所以政府必須要導正啊！政府要把正確的訊息告訴民眾。
陳院長建仁：我們有告訴民眾，我們有告訴……
楊委員瓊瓔：政府應該有這個責任嘛！院長，政府把正確的訊息告訴民眾，不要恐慌，有沒有這個責任？政府應當有這個責任嘛！對不對？
陳院長建仁：我們本來就有宣導什麼樣的人叫做有登革熱的症狀，有這個症狀，我剛才不是講說要趕快去看醫生，醫生盡量地使用NS1的篩檢，篩檢完了以後給予治療……
楊委員瓊瓔：院長，本席請教，政府是不是應當把新冠肺炎、流感、登革熱的狀態，很明確地告訴民眾，有這個責任嘛，對不對？
陳院長建仁：這個是有喔！
楊委員瓊瓔：這是應當的嘛，是不是？
陳院長建仁：對啊！沒錯，本來就有啊！
楊委員瓊瓔：對啊，所以我們要加強宣導，好不好？
陳院長建仁：好，加強宣導。
楊委員瓊瓔：不要讓民眾恐慌嘛，對不對？民眾一恐慌就糟糕了，對不對？
陳院長建仁：不過不要誤解，我也不希望民眾因為一個錯誤的訊息去誤解，或者今天我們在這裡質詢，以為他咳嗽了就得到登革熱，這是錯的耶！
楊委員瓊瓔：這是錯的，所以政府更有責任要告訴民眾嘛，對不對？
陳院長建仁：有啊！我剛剛跟你講是有……
楊委員瓊瓔：這是政府的責任嘛！
陳院長建仁：但是不要人云亦云，要看有真正的、正確的消息才能夠傳遞嘛！
楊委員瓊瓔：人云亦云，實質在我！也就是實質為主、以政府為主，那政府應該要有責任告訴民眾嘛，對不對？
陳院長建仁：是，所以引用的話要小心。
楊委員瓊瓔：這是政府的責任嘛！好。對，你來了一個「是」，我們就繼續討論。因為暖化的問題可能會增加，在這三種情況之下，您剛才說很容易分辨，那有沒有必要給醫療院所更明確的篩檢措施？
薛部長瑞元：篩檢是如果有症狀的時候，目前可以先用快篩來做處理。
楊委員瓊瓔：就是你們要很清楚地提供給在第一線的醫療院所嘛！
薛部長瑞元：對，有。
楊委員瓊瓔：馬上就能得知這三種是哪一種嘛，對不對？這樣才不會誤了時間，是不是？
薛部長瑞元：登革熱的部分有NS1快篩設備，都有發下去給醫……
楊委員瓊瓔：數量夠嗎？請教署長。
薛部長瑞元：目前是夠的。
楊委員瓊瓔：目前夠，是指針對特區的部分還是怎麼樣呢？
薛部長瑞元：對，大概主要的疫區……
楊委員瓊瓔：你去盤點好不好？因為接下來有連假的問題，你去盤點看看篩檢夠不夠，好不好？總是要讓民眾安心，院長，是不是？院長。
陳院長建仁：是要讓民眾安心。
楊委員瓊瓔：你去盤點，你去盤點看看夠不夠，因為我們不希望沒有篩檢清楚，好不好？
陳院長建仁：我跟委員報告，我們現在還在鼓勵基層醫師要做NS1的篩檢，剛才的專案報告也說我們還把檢驗的經費從280元增加到300元，所以目前我們……
楊委員瓊瓔：所以你等於只增加不到一成嘛，從280元到300元。
陳院長建仁：這是鼓勵啊！
楊委員瓊瓔：增加20元嘛。所以本席具體建議，因為大家現在對登革熱疫情也蠻緊張的，本席具體建議請署裡去盤點看看，不夠的話，我相信院長一定會全力支持嘛，好不好？院長，他們盤點不夠，你會全力支持嗎？好不好？謝謝。
陳院長建仁：有啦！有。
主席：謝謝楊委員。接下來陳委員靜敏的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。
委員陳靜敏書面質詢：案由一：本院委員陳靜敏，鑒於今年登革熱確診數已破九千人次大關，在臺南市更為疫情重點熱區，針對9/20臺南市政府獲得中央1.29億登革熱防疫津貼，是否能夠實質讓登革熱防疫人員獲得足夠津貼以期充足所需醫療量能。故爰請行政院協助以下事項，一個月內以書面資料答覆本辦公室。1.疾管署「112年度臺南市登革熱防治社區動員計畫」1.29億登革熱防疫津貼未見將醫護人員超時超量工作列為防疫津貼項目，請貴院研議將醫護人員津貼列為防疫津貼補助項目。2.研議將全臺各縣市衛生所執行登革熱防疫人員直接撥補「防疫津貼」，予執行第一線登革熱防疫人員。3.研議編列預算新增登革熱防疫津貼納入醫療院所「醫護人員」，讓醫護人員能夠實質拿到登革熱防疫津貼，不是僅將防疫津貼發給醫院作分配。4.經查臺南市各醫院登革熱收治量能空床數為267床，惟現有護理人力荒嚴峻，惠請行政院調查護理人員編制是否充足，以瞭解現有空床是否是因護理人力不足關床所致。說明：1.借鏡2015年登革熱疫情爆發高峰期，臺南所轄之成大醫院及奇美醫院急診室皆有來診數大量增加的情形，在成大醫院2015年九月相較同年八月，來診人數暴增1898人（增加22.2%），反觀今年成大醫院2023年六月相較五月，來診人數增加734人（增加8.4%），可見成大醫院急診就醫人次已有明顯上升趨勢。2.臺南市成大醫院急診近兩個月於急診就已篩出754例登革熱確診案例，造成急診醫療量能負荷增加。3.臺南市之醫療院所收治登革熱量能，一般病房加加護病房共有158人，然目前空床數為267床。案由二：本院委員陳靜敏，鑒於臺南市登革熱確診數已破八千五百人次，在登革熱防疫期間，衛生所護理人員除帶領噴藥人員至家戶噴灑化學藥劑外，並仍須完成原先衛生所業務，如此一來不僅讓衛生所護理人員身心俱疲，更因為反覆的噴灑化學藥劑，導致民怨四起。故爰請行政院協助以下事項，一個月內以書面資料答覆本辦公室。1.積極輔導尚未進行修編衛生所組織規程之五縣市（基隆市、宜蘭縣、新竹縣、彰化縣及花蓮縣政府）至修編完成，並每月回報輔導編修進度。2.積極與各地方政府之衛生局溝通，將衛生所護理人員不再兼任人事、會計、政風等業務。3.積極與各地方政府之衛生局溝通，全台各縣市衛生所護理人員編制及應聘皆符合實務需求。說明：1.衛生所護理人員在登革熱疫情爆發前已有固定所需執行之業務，但在登革熱疫情爆發後，衛生所護理人員在防疫期間更須擔任領噴人員、孳清人員、化學噴藥後繳交完整密報填報表及防治成果等，都讓衛生所護理人員工作負荷遠遠超出原先許多。2.(一)地方政府衛生所（健康服務中心）之人事業務辦理方式：「專任」14所（4%）、「兼任」101所（27%）、「兼辦」259所（69%），其中57所（15.2%）由護理師兼辦。(二)地方政府衛生所（健康服務中心）之會計業務辦理方式：「專任」14所（4%）、「兼任」83所（22%）、「兼辦」277所（74%），其中100所（26.7%）由護理師兼辦。(三)地方政府衛生所（健康服務中心）之政風業務辦理方式：「專任」0所（0%）、「兼任」22所（6%）、「兼辦」352所（94%），其中92所（24.6%）由護理師兼辦。3.全國縣市地方政府進行修編轄區衛生所組織規程及員額編制，10個縣市完成修編轄區衛生所組織規程及員額編制表，並經考試院核備；5個縣市目前正進行修正轄區衛生所組織規程與員額編制表；僅2個縣市（臺北市及屏東縣）評估目前護理人力編制員額符合需求；5個縣市尚未進行修編，包含：基隆市、宜蘭縣、新竹縣、彰化縣及花蓮縣政府。
主席：繼續請王委員鴻薇質詢。