會議：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、審查司法院函請審議「民事訴訟法部分條文修正草案」及「民事訴訟法施行法修正草案」
案；二、 審查司法院函請審議「民事訴訟法第一百十六條及第四百八十六條條文修正草案」及
「民事訴訟法施行法第十二條條文修正草案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（9時36分）好，謝謝主席。我延續剛才林思銘委員所詢問的，就是有關朱國榮潛逃境外的事件，我上次也講過，這個真的是讓我們的司法顏面盡失。我想請教秘書長，司法院在10月4日針對朱國榮潛逃後要如何提升科技防逃，召開了一個行政聯繫會議，請問，除了10月4日那個行政聯繫會議之外，司法院針對朱國榮的潛逃，有沒有辦法精進、有沒有檢討改善的地方、有沒有過失的地方，或者有沒有需要究責的地方？你們有沒有召開任何的會議？
吳秘書長三龍：因為當時那個案件諭知交保，同時也諭知要向派出所報到……
王委員鴻薇：不是！請秘書長回答我的問題嘛！你們有沒有召開任何的檢討會議？
吳秘書長三龍：廳長，這個部分……
王委員鴻薇：秘書長都不知道？這麼大的案子震驚全國，秘書長不知道有沒有開會檢討？
吳秘書長三龍：目前就是因為它是個案……
王委員鴻薇：如果秘書長不能回答我們，那有沒有人可以回答？就是這個案子發生之後，司法院有沒有召開任何的檢討會議？
吳秘書長三龍：我們就是宣導讓法官要儘量使用科技設備。
王委員鴻薇：所以是只有10月4日那場會議？
吳秘書長三龍：對，就以後……
王委員鴻薇：目前只有10月4日那一場會議？
吳秘書長三龍：因為像這種案件……
王委員鴻薇：沒有，秘書長，真的，因為我時間有限，你就就問題回答，只有10月4日那場會議，沒有其他的任何檢討會議？
吳秘書長三龍：10月24日還要再開一場。
王委員鴻薇：10月24日再開，對不對？好，按照你們的期程，10月4日是宣導，跟法官宣導「哎呀！我們要多做一些科技防逃機制」，是不是？是宣導會議？
吳秘書長三龍：就是宣導以後，法官要儘量用科技設備來監控。
王委員鴻薇：來監控，那10月24日要開什麼會議呢？
李廳長釱任：這個部分跟委員報告，10月4日會議是有關科技防逃的部分，我們有請高檢署檢察官來跟我們介紹所謂科技防逃的相關設備，包括它的優化方案，因為那時候我們有去探討有關科技監控部分，為什麼法官開案使用的比例比較低的原因，探討的結果可能就是原先的系統，就是所謂的海岸線電子圍籬劃設系統，包括告警系統，初期可能比較不穩定，現在科控中心已經針對這部分做了優化處理，我們也介紹給法官知道，讓法官能瞭解這個系統，知道優化的結果，進而樂於使用。我們也簡化了相關告警回應的一些步驟，包括一、二級告警部分，不會傳輸到法官這邊來，至於三級告警，譬如他已經到了機場、港口或接近海岸線，這部分是三級告警，就會由法官即時處理。
王委員鴻薇：所以你們所瞭解的，為什麼法官使用率偏低，是因為法官覺得這套系統不好用？還是不瞭解？
李廳長釱任：初期的精進度可能沒那麼好，但是現在已經都優化了，我們必須把優化的結果……
王委員鴻薇：現在是什麼時候？從什麼時候開始優化？
李廳長釱任：從111年、去年的1月正式掛牌之後……
王委員鴻薇：就優化了？
李廳長釱任：就慢慢優化，因為那時才剛掛牌。
王委員鴻薇：問題是這兩年司法院還是沒用啊！
李廳長釱任：對，我們……
王委員鴻薇：人家優化了，你們也沒有在使用啊！
李廳長釱任：我們有做一些教育訓練，我們想說法官這邊對教育訓練的內容可能還不夠熟悉，所以我們就做了……
王委員鴻薇：好，今天是因為發生了朱國榮事件，我們才覺得原來我們的法官都不瞭解這個系統已經這麼好了，我們的法官都不知道，也不會用，是這樣子嗎？所以10月4日趕快跟大家再做宣導、再做教育，是這樣子嗎？
李廳長釱任：除此之外，原先的一些問題，包括所謂監控手機持用的問題，以及一些細部行政作業，可能會造成法官的心理壓力，會過度緊張的部分，這部分……
王委員鴻薇：監控手機是怎麼樣？是直接打給法官嗎？
李廳長釱任：對，原先就是法官會……
王委員鴻薇：所以法官不想像醫生一樣，隨時接到電話……
李廳長釱任：因為如果他一查……
王委員鴻薇：喔！你的犯人已經到海邊了、到機場了，是不是？
李廳長釱任：不是！不是！到機場當然法官……
王委員鴻薇：法官不想要這樣子身心俱疲？
李廳長釱任：不是，他一開案之後，原先的方式是法官會隨身攜帶一支監控手機，隨時掌握被告行蹤的狀態。
王委員鴻薇：這個手機為什麼要直接給法官？
李廳長釱任：原先的設計是由法官……
王委員鴻薇：法官要去機場抓人嗎？
李廳長釱任：不是！不是！他要通知，法官第一時間要知道相關告警情形，然後由法官來決定要怎麼處置，包括暫時羈押或拘提。
王委員鴻薇：按照這樣的程序，我認為法官還是很不想啦，對不對？
李廳長釱任：但是現在我們已經把它優化了，現在已經優化到只有三級告警的時候。現在是由法警室24小時監控、持用監控手機，第一步我們會作初步篩選，如果是第一級告警、第二級告警，可能是因為電力關係或訊號關係所產生的監控設備問題，這部分不用通知法官，是由法警室來處理。
王委員鴻薇：我請問你，10月24日還要再開什麼呢？
李廳長釱任：我們要優化的是緊急拘提相關的部分，或是進行拘提的一些相關聯繫，因為近來使用科技監控之後，可能涉及到他違反科技監控相關應遵守事項時，我們要怎麼樣更進一步聯繫、更快速聯繫警察單位來協助所謂的拘提動作，這部分我們會跟警察……
王委員鴻薇：所以10月24日的對象，就包含了警政署……
李廳長釱任：對，還有法務部、高檢署。
王委員鴻薇：高檢署。
李廳長釱任：對，還有科控中心、法院。
王委員鴻薇：就沒有再包含法官了？
李廳長釱任：包括法院，我們會請高院派代表過來。
王委員鴻薇：好，就是你們整個司法體系會來……
李廳長釱任：對，10月24日。
王委員鴻薇：就是針對科技防逃監控機制出事了之後，你們再把相關的SOP釐清……
李廳長釱任：再釐清，而且讓它更迅速做處理。
王委員鴻薇：好，我問到現在，現在這兩場會議在做什麼事呢？亡羊補牢！人跑掉了嘛，人都跑掉了，所以我們做了一些補破網的工作，這是有必要的，如果像朱國榮這個轟動全國的案子發生，而我們都沒有任何動作，那麼大家是沒有辦法接受的，好像我們是大恐龍嘛！這個部分主要是針對科技防逃機制，我們之前也講過，因為朱國榮的這個事件，最後只有一個人扛罪，就是那個派出所所長，所以大家不免也要質疑，在這整個系統已經失靈的狀況之下，難道只是一個小小的所長，就可以造成這樣的狀況嗎？我剛剛說讓司法院蒙羞，那麼就變成一個派出所的所長，你可以說他怠惰，有的人說為什麼他要過2天，他沒有即時地來作通報？這樣的一個系統絕對是有問題的嘛！一個所長就可以癱瘓我們整個防逃機制，這個也是很不合理的。所以我剛才問的是有沒有召開相關的檢討會議？那麼顯然現在都在做亡羊補牢的相關會議，目前為止，在整個系統上我們沒有任何一位被究責或者是被檢討的嗎？都沒有？
吳秘書長三龍：因為這個有時候涉及個案，他要如何諭知交保、如何報到，還是屬於法官裁量的事項。
王委員鴻薇：好，我最後請問一下，經過朱國榮事件、經過你們召開跟法官去介紹被優化的這套系統之後，那麼我們有沒有一個KPI？就是未來在什麼樣的範圍之內，法官對於這些交保，就是不用羈押的這些犯人，哪一些範圍應該要做科技防逃機制？有沒有？有沒有具體的？告訴我，到現在為止，有沒有什麼樣具體的是必須要強制做科技防逃機制？
吳秘書長三龍：應該目前都有列舉一些比較重要的犯罪。
王委員鴻薇：我看到比如說像太魯閣的那個李義祥，他就有做，因為他住在花蓮，靠近海邊，這個理由也很奇怪啊！臺灣四面環海，不是只有李義祥可能在海邊、可能潛逃出去，任何人都可能啊！現在幫助朱國榮潛逃的，他現在也來自首啊！對不對？我們都覺得可以拍電影了，我看搞不好以後真的就拍成影集或拍成電影。所以除了去跟法官宣導，這有點是拜託法官了解一下這個系統，你們可以用，不會去吵你們。剩下來的就是我們相關的，因為昨天法務部長在詢答的時候，也說他要把範圍擴大，所以這個部分我們法院跟法務部能不能夠來具體地去研商，哪一些範圍應該能夠具體地把科技防逃機制再強化？不是只有系統的優化，我是覺得你們法官也要優化啊！檢察官也要優化！因為大家都不想做了，大家花這麼多錢，優化再多又怎麼樣？沒有人在使用啊！所以秘書長，可不可以在這邊承諾，你們會啟動跟法務部去研商，在哪一些相關的犯罪態樣裡面，強制法官、強制檢察官應該要使用科技防逃機制？
吳秘書長三龍：這個問題很重要，委員提示這個問題很重要，我們一定會朝這個方向來努力。
王委員鴻薇：好不好？因為我看起來你們現在只剩下一個24號還在談進行拘提的SOP。說實在的，我不想講難聽話，現在還在講SOP，不是為時已晚嗎？人都跑出去了！好不好？以上，謝謝。
吳秘書長三龍：謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員。下一位請劉建國委員發言。