會議：第10屆第8會期第5次會議（2023-10-31）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（10時38分）謝謝主席，我請陳院長。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：王委員好。
王委員鴻薇：院長好。院長，有幾個議題先請教您，第一個是在上個禮拜，行政院副院長鄭文燦有一個疑似他到酒店開房間的影片在網路上流傳，上週我在司法及法制委員會就把這個影片正式提供給法務部，因為部長說以現在我們國內自己的技術，這個影片有沒有經過變造、有沒有經過剪輯，在技術上統統可以來作辨識，所以我在上週就提交給法務部。昨天我也有注意到鄭文燦副院長再次重申，他說他不是影中人，他說他不是影片中的人！因為我們在司法及法制委員會作成一個決議，就是一個禮拜內請法務部提出這個影片到底有沒有經過剪接和變造，所以我想請問院長，我相信你現在是相信鄭副院長的，但是如果法務部說這個影片沒有經過剪輯，也沒有經過變造，這不是一個假的影片，那麼您會如何處置現在的行政院副院長鄭文燦？
陳院長建仁：我想這是一個假設性的問題，都一定要按照事實來看，如果事實證明它是一個剪接的，那當然……
王委員鴻薇：對，那當然要還他清白。
陳院長建仁：如果說我們調查完的結果，發現整片影片都沒有剪接的情況，我們也不能夠證明影中人就是鄭副院長，這個需要有一個辨識說有這個影片，可是影片的影中人到底是誰，需要去判定。
王委員鴻薇：好，我在這邊提醒院長，因為這件事情也受到社會廣泛的討論跟關注。
陳院長建仁：是。
王委員鴻薇：因為鄭副院長第一時間說這個是經過剪接變造的。
陳院長建仁：對。
王委員鴻薇：所以我覺得作為政治人物，大家會有一定的道德標準在看他。其實我是先打預防針，跟院長來說明很可能在這個禮拜這個影片會有一個結果，恐怕你們可能也要做一個事先的預備。另外一個問題，我自己覺得這個問題非常重要，全世界現在最主要的議題、大家關注的，就是以巴（有人講以哈）之間的戰爭。
陳院長建仁：是。
王委員鴻薇：我想院長應該也有關注。也一樣在上週，聯合國針對以巴之間應不應該要採取立刻的人道停火、讓人道救援儘速地進入加薩走廊，聯合國其實經過了很多次的投票，在上個禮拜有一個最新的決議出來，也就是有120個聯合國的會員國支持、贊成以巴之間應該立即人道停火、要進行人道救援。但是在聯合國上週的投票裡面，120國贊成，14國反對，有45個國家棄權，這個反對裡面，並不意外地，當然包含以色列，也包含了美國，但是這個決議事實上是非常有意義的，因為在聯合國會員國裡面超過三分之二是贊成立即停火。我們中華民國雖然不是聯合國會員國，但是我們仍然是國際的成員之一，所以我想請教院長，如果我們可以投票，您覺得我們會投下贊成票、反對票，還是棄權票？
陳院長建仁：我想這也是一個假設性的問題。在以哈戰爭這樣的過程當中，雙方都受到很大的損失，我們對於戰爭難民的人道救援，我們覺得就應該要積極去協助，最好的情況……
王委員鴻薇：您贊成應該立即人道停火嗎？
陳院長建仁：對於該不該立即人道停火的話，我想我們應該聽雙方的辯論以後，才能夠做決定。
王委員鴻薇：院長，我想請問一下，這個議題在我們行政院院內，當然因為今天外交部不在這裡，不然我就會請外交部長上來。在我們院內有沒有曾經針對這件事情討論過？
陳院長建仁：就這件事情，我們沒有在行政院裡面談到有關於該不該停火的問題。
王委員鴻薇：到目前為止沒有討論過？
陳院長建仁：沒有討論該不該停火的問題。
王委員鴻薇：好，其實我建議，當然一般來講，國防、外交是總統的職權，對不對？
陳院長建仁：對。
王委員鴻薇：這個我都幫你回答，但是我認為我們雖然不是聯合國會員國，我們也不能自外於國際，所以我認為我們應該針對這個問題做一個討論。我為什麼會問您這個問題呢？因為我最近發現好像我們臺灣都沒有聲音，我不曉得在以巴之間我們的立場是什麼？我知道國防、外交是總統的職權，所以我在這邊也是做一個建議……
陳院長建仁：我們有在密切觀察整個以哈戰爭的發展情勢，也很關心我們國人在以色列的安全。另外……
王委員鴻薇：這個當然！
陳院長建仁：另外一個，我們也希望能夠加入的努力，就是對於這個戰爭所產生的難民的人道救援，我們有在研議……
王委員鴻薇：不過現在人道救援都進不去，這個議題因為我的時間比較有限，時間先請暫停，我請王美花王部長。
主席：請經濟部王部長。
王委員鴻薇：部長好。我們看一下PowerPoint，不知道有沒有準備。我先跟部長說明，我們都知道我們現在在發展綠能，包含風電、光電，光電大家討論很多，在風電的部分，台電在離岸風電一期，現在也已經完成二期，但是台電的離岸風電一期最近，也不是最近，一年多了，我們的風電機組一直頻頻發生故障，其中有兩台一共有21支，離岸風電一期一共有21支風機組，其中有兩台，按照台電所顯示資料已經掛了三個月，三個月都在故障。所以我想請教，部長知道怎麼回事嗎？
王部長美花：抱歉！這個訊息我今天才知道，我回去瞭解一下，好嗎？
王委員鴻薇：好，我在這邊也跟院長和部長來做一個說明。院長，如果你買了一台汽車，可以開二十年，但是這台車的廠牌在你買的第二年就告訴你，它已經全部不再出廠，你會不會覺得很詭異？你會不會覺得很擔心？你本來要開二十年，一年之後這個廠牌就說它不再生產？
陳院長建仁：我想我會關心未來維護的狀況、運轉的狀況。
王委員鴻薇：未來的零件維修，對不對？你怎麼能夠去達成原來你告訴我可以開二十年？而我現在就要講這件事情，部長顯然不知道這一件事情。我要告訴你，因為你最近也在談，希望我們的風電能夠國產化，可是我們花了250億的台電離岸風電一期，現在發生什麼事情？好，我現在給你看，我們離岸風電一期所採用的風電機很可能、也應該是變成了孤兒機，為什麼呢？我們來看下一張簡報，因為這個採取的是日立出產的風電機，當時台電離岸風電一期是在2018年2月去招標，當時是由日本的日立跟比利時商楊德諾得標，當然日立的部分主要就是風電機的部分，大概占了三分之一，這整個的標案高達250億之多，然後這個案子在當年的5月份簽約，當時日立還說，它特別講這個是他們在海外第一筆生意，也就是說，在日本本土以外只有我們臺灣採取了日立的風電組，就是它的風機，可是非常、非常詭異的，經過了將近不到一年，2019年1月25號日立宣布它退出風力發電機組的業務，它退出、它說它不再生產風機了，當然現在日立又重回臺灣，因為他們還是在做風電，但是它做風電其他的部分，比如併聯發電等等其他很多啦！但是賣給我們台電這21支的風電機組，日立不再生產，也就是臺灣成為它海外的第一筆訂單，也成為最後一筆訂單，詭異吧！
陳院長建仁：這個不叫詭異啦！這個部分不叫詭異……
王委員鴻薇：剛才我還問你，因為我要請部長趕快回去查一下。我們的一期是在2020年8月27號正式完工，完成電網併聯作業，所以它開始營運，那麼我為什麼要提出這件事情來？這個是我剛才講的，它宣布退出了風力發電機的業務，我為什麼要提出這件事情呢？因為我們現在都是擔心缺電的問題，但是我們也非常希望要發展綠能，也投入大筆的資金、大筆的投資，像我剛才講光台電一期就是250億之多，那麼我們當然希望我們投資下去，它能夠如期如實地發電，去供應我們不管是核一、核二，還有未來核三要除役這些相關的發電缺口對吧？合理吧？所以當時的離岸風電發電第一期計畫原來的進度告訴我們的，這個都還在台電的網站上，它每年的發電量預估是3.6億度，要提供給9萬家戶的發電需求，這個就是我剛剛講它在2020完成電網併聯作業，但是現在它的狀況是什麼？我剛才為什麼特別提到，最近3個月我們發現21台裡面，有2台一直不停地在故障，同樣的2台喔！都在故障，而我們再去調資料，發現台電離岸風電一期這一年的停機狀況事實上是非常多的，你看在之前還有連續幾個月，21台裡面有7台都在故障，三分之一都在故障，然後慢慢、慢慢，確實它有在減少，它慢慢有在減少，可是它仍然幾乎每一個月風電機組都在故障，沒辦法發電。所以就要請教了，這個是2018年才招標，2020年才開始併聯發電，這個契約是20年，可是一開始發電它的風電機組就不停地故障。我剛才也特別講到，日立當時在一年之後就說不再生產同型的機組，所以我們就會擔心以後，如果20年還不到，它怎麼撐20年呢？可能包含的零組件也好，當然它的維修，日立這麼大的公司，它總不會維修不管嘛！它的維修聽說是給它一家合作的德商來做，所以這也使得我們台電離岸風電一期的發電不如預期。我們來看下一頁，在2022年它的發電度數是2.9億度，到了今年、到了9月份只有1.8億度。我想院長跟部長應該還記得我剛才看到台電告訴我們的資料，說一年要發3.6億度，現在顯然它都沒有辦法達到它原來的發電量。所以部長，其實我講得應該很清楚，所以到底怎麼回事？怎麼我們會採購一個孤兒機組，然後現在這些風機不停地在故障，所以部長可不可以回去好好地徹查清楚，給我們一個交代？
王部長美花：我了解一下再跟委員做回報，不過本來就是冬天的量比較大，夏天的量本來就比較小。
王委員鴻薇：這是一年喔！我剛剛講說一年……
陳院長建仁：部長，到9月……
王委員鴻薇：2022年也沒有達成喔！對不對？
王部長美花：我回去再跟委員……
王委員鴻薇：你大概多久可以給我一個說明，為什麼發生這樣的狀況？
王部長美花：好，我們去了解一下，然後再跟委員回報。
王委員鴻薇：多久？
王部長美花：兩個禮拜好嗎？
王委員鴻薇：好，兩週內告訴我們為什麼發生這樣的狀況好不好？
王部長美花：是，我了解一下。
王委員鴻薇：好。
主席：謝謝。蔡培慧委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員蔡培慧書面質詢：案由：本院蔡委員培慧，鑒於中小企業接軌淨零碳排面臨種種挑戰，亟待中央協助佈局與轉型，以符合國際減碳趨勢；另，農產鄉鎮反映非生物性農業廢棄物堆置情形嚴重，有待中央推動農業資材系統性回收制度，以利解決棄置問題並回收再利用。基此，爰要求經濟部及農業部於三個月內，分別針對中小企業淨零轉型、農業資材回收制度二議題，向經濟委員會提出報告，特向行政院提出質詢。壹、輔導中小企業淨零轉型一、中小企業接軌淨零碳排過程困難重重，嚴重影響長期國際競爭力。(一)國際淨零標準及倡議複雜難以應對在歐盟將採行碳邊境調整機制（CBAM）及國際大廠要求供應鏈廠商減排趨勢下，上游大廠業者會要求下游廠商出示減碳認證。我國身處國際供應鏈下游的中小企業，同時面對減碳競爭壓力。惟國際標準包括SDGS、ESG、TCFD等；國際氣候倡議包括RE100、EV100、EP100等，認證標準不一，致使中小企業無所適從。(二)碳管理專業人才有限碳管理種類包羅萬象，如：ISO14064溫室氣體盤查、ISO14067碳足跡查證、ISO14001內部稽核等，是類檢驗皆需仰賴專業人才管理、協助，後續撰寫排放量清冊、盤查報告書。然國內針對淨零碳排政策屬起步階段，相關人才不僅稀少，亦有待培訓；且國內培訓課程幾乎由民間舉辦，政府僅有基礎說明會，無法深入、個案協助企業。此外，國際供應鏈環環相扣，中小企業背後還有衛星加工廠一併需要碳管理，其相關淨零步驟仍仰賴企業本體協助。(三)碳查證機構數量不足依經濟部推估，具碳盤查需求之中小企業逾10萬家，惟依經濟部資料顯示，國內所有的查驗機構僅16家，恐難以負擔所有認證工作。(四)減碳成本高昂無論是申請國際標準認證、聘僱永續管理專業者、購買綠電等減少碳排之措施，皆需投入大量資金因應，對於中小企業即為負擔，會立即增加其出貨成本，降低國際市場上之低碳競爭力。二、針對上述問題，本席提出下列建議：(一)跨部會建立永續人才培訓制度及媒合平台由教育部結合大專院校相關科系，培訓相關碳管理人才；同時，應與勞動部合作辦理在職人員培訓課程，而經濟部應建立永續人才媒合平台，以利企業依自身碳管理需求，聘用相關專業人員。(二)建立中小企業級以大帶小輔導措施現有碳盤查輔導機制主要由執行單位帶動合作單位，惟應擴大納入供應鏈之加工廠，連帶委外工廠一同合作碳管理。(三)擴大給予經費支持針對中小企業升級轉型個案補助，分別有低碳化、智慧化兩種補助內容，目前僅能擇一申請。惟智慧化與低碳化皆為國際趨勢，升級轉型都需要階段，無法一次到位，需要政府的階段性、結構性支持。行政院應有兼顧兩者的完善規劃，而非二擇一的發展方向選擇或提高中央輔助經費比例，以利中小企業提早因應國際減碳趨勢。貳、跨部會推動農業資材回收系統制度一、非生物性農業廢棄物堆置情形嚴重非生物性農業包裝材介於農業廢棄物和一般廢棄物，不適用農業事業廢棄物再利用管理辦法。鄉鎮公所清潔隊權責僅處理家用垃圾，是類廢棄物依規定不得與一般垃圾一同焚燒處理，需仰賴縣市政府農業處等單位協助清運。外包清潔廠商往往要求農業廢棄物不可沾染泥水、夾雜其他垃圾，增加回收門檻，使得農民無力自行清理，業者與清潔隊也無法回收之處境，只能棄置於垃圾場，甚至就地焚燒。以南投縣名間鄉為例，當地多有穴盤、農業用膜等廢棄物，已成堆約40噸，即便廠商願意回收，堆置已久的農膜因脆化而無回收價值，廠商亦不願協助處理。爰此，本席提出以下要求：(一)檢討農業事業廢棄物再利用管理辦法，將披覆資材納入農業廢棄物範圍內。(二)提高披覆資材回收價值或辦理補助計畫，增加廠商回收意願。(三)推動使用農機具1.改良現行農膜回收機，加強去除泥水等沾染物功能，並鼓勵農民多加使用。2.針對抑草蓆等可碎化之非生物性農業廢棄物，設計絞碎後可分解之工具，如：農業廢棄物回收車。二、農業剩餘資材回收再利用可分解性農業廢棄物通常具有可資源化與能源化特質，為呼應2022年公告「台灣2050淨零碳排路徑」之農業資源循環政策，爰提出以下要求：1.推動各類型農業廢棄物廢回收車，定點巡迴生產鄉鎮，攪拌碎化農業生產常見廢棄物，加速回收分解，解決鄉鎮公所清潔隊與生產者困擾。2.加速研發生物性農業資材再製生活、機能用品，開發與提升附加價值，加強跨領域產業循環鏈結。3.持續提升研發技術與使用效能，將生物性農業資材轉為生質燃料棒，提升能源應用的效能、降低成本與轉換耗損，以達有效循環利用之目標。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。休息（10時54分）繼續開會（11時4分）