會議：立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2023-10-11）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（11時29分）謝謝召委，有請部長。
主席：有請潘部長。
潘部長文忠：委員好。
高金委員素梅：潘部長，今年8月1日的原住民日，在這裡要特別謝謝你，因為我們做了一個非常有意義的事情，也就是在國立自然科學博物館成立了原民的科學中心，成立這個中心之後，我們不僅僅是把原住民的科學文化落實了，然後更會落實到所謂的全民原教。在這裡謝謝您的支持，所以我們才能夠跟……
潘部長文忠：也謝謝委員的關心跟支持。
高金委員素梅：對，我們才能夠跟原民會、國科會，還有中央研究院做跨部會的合作，所以才有了這樣子的非常重要的一個活動。我還記得在去年，112年度預算提案的時候我提了一份主決議，希望在友善校園計畫裡增加全民原教、族群教育，還有多元文化教育，而教育部在今年5月15日也提供給了我初步的研議方案。有幾個部分，到現在已經半年了，我想請問一下部長，現在進度怎麼樣，你們有沒有跟各地方政府的教育局處開會，然後預計你們開會要開幾次、期程出來了沒有、什麼時候這個友善校園可以實行？
潘部長文忠：謝謝委員關心，以及當時提出這個提案，因為這個確實有好多個面向，之前我也跟委員有提到說，這部分我們會跟地方政府，包含中央部會，因為我也跟委員報告，比較密切的，我想我們跟原民會對於這個議題，中央政府應該要先有一個比較好的共識跟策略，尤其看到有一些在校園出現的這種歧視的事件，所以兩個部會在幾次，我跟夷將主委都會親自主持……
高金委員素梅：好啦！但是5月到現在已經半年了，你們舉辦了幾次會議？
潘部長文忠：對，但是我跟委員報告，有幾個都跟這個議題相關，包含原民孩子加分也產生一些質疑，我們為了寫那個說帖，委員知道我們來回討論好幾次，研議怎麼樣著手才不會變成好像又被誤解了、又引導……
高金委員素梅：所以你們準備除了中央跨部會合作擬出一個方案之外，你們會再跟各縣市政府討論對不對？
潘部長文忠：會，我們中央先不要說，最重要的兩個部會有些議題都還沒有把它……而且這不是兩個部會行政討論，我們都有一些委員，也會幫忙再來做審視，因為我覺得在處理這樣的一個落實原教法的問題，確實要有一些比較細膩的，要不然……
高金委員素梅：所以你們預計什麼時候？
潘部長文忠：我跟夷將主委這邊，目前這幾個議題討論完，我們就跟地方政府再做一些比較好的對話。
高金委員素梅：我們再幾個月就要換屆了耶！部長。
潘部長文忠：我們加緊腳步一下好了，因為……
高金委員素梅：好不好？加緊腳步。
潘部長文忠：我剛才為什麼跟委員談那個議題很深刻的是，本來一直以為原民加分已經好多年了，可是發現當要去做解說、去說明，不要讓原民的孩子背上一個好像他們是占了什麼便宜等等的，那些措辭文字都討論了好幾次。
高金委員素梅：除了這個之外，其實我有建議……
潘部長文忠：沒有，委員，那是一個很關鍵的。
高金委員素梅：我知道，除了這個之外……
潘部長文忠：校園的爭論，不管在我們幾個校園，高中或大學，那是一個引發的……
高金委員素梅：我知道，我知道。
潘部長文忠：委員知道嘛！
高金委員素梅：在中央的部分，除了你們在討論之外，我有一個建議，因為地方上都有一個原住民資源中心。
潘部長文忠：對。
高金委員素梅：我們一直在講的原教中心，對不對？在今年7月25號的時候，我有請國教署和這些原教中心的主任們，或者是這些助理們，我們有開一個會議，這個會議裡面他們大概提出了幾個反映，就是說他們的人很少，然後業務很繁重，通常一個助理可能要做三份工作，而且他們的主任也不穩定，通常都是各校的校長或者是派任的，然後有的時候換了校長之後，這個中心它也會移來移去，所以其實有很多問題我會再跟國教署的署長討論。
潘部長文忠：OK。
高金委員素梅：但是最終的一個問題就是說，他們的人力很少，業務很繁重，這件事情一定要幫他解決，而且他們現在也在推全民原教。您剛剛講到一個重點，就是如果讓地方原資中心來做全民原教，他們的確是負擔更重。
潘部長文忠：負擔會非常重，而且我怕那種概念還會有點歧異。
高金委員素梅：對，部長已經看到了。
潘部長文忠：有看到，因為署長也會跟我隨時反映委員在談的這個事情。這次我跟委員報告，委員本來一直很希望那個原教中心可不可以把它正式編制化，但這個涉及的包含地方政府、員額等等，那個確實是比較需要長的時間。我覺得最新可以處理的，因為這次國教法的修法，其實也是長期幫……我們在地方政府有很多這種組成，事實上都邀請來，不管特教也好，原民也當然是重要之一，所以這次的修法可以幫這個問題，對於擔任主管的，比如中心的主任，我們可以有主管的加給，然後再以服務量來擴充需要的資源，當然這不要千篇一律，服務量大的當然資源就多一點，這個在大學我就這樣做。
高金委員素梅：好，所以你們已經有想像了？
潘部長文忠：對。修法那件事情，我比較建議委員，那個一定會花比較長的時間，而且一定要跟地方溝通，你要讓它變成一個正式編制單位，它要員額、要什麼，這個恐怕不會短期。
高金委員素梅：我瞭解，所以你所謂中期的改善……
潘部長文忠：那個我們會先做。
高金委員素梅：先趕快做，好不好？
潘部長文忠：對。
高金委員素梅：要不然的話，這個原教中心有很多人都做不下去了。
潘部長文忠：委員，你7、8月召開的會議，署長也有給我詳細看那幾個共識，我覺得短、中期的我們先做。
高金委員素梅：好的。
潘部長文忠：修法那件事情，因為主要涉及人力、正式編制，委員也知道地方現在都在叫他們的人力負荷太重。
高金委員素梅：我瞭解。
潘部長文忠：人事費啦！
高金委員素梅：好，所以短、中期要怎麼解決，再請署長到我辦公室來……
潘部長文忠：這個我們已經有腹案了。
高金委員素梅：再到我辦公室來，我們再好好來討論一下，好不好？
潘部長文忠：OK，委員關切的這個，我想我們幾個齊頭並進，有一些概念的問題我們要審慎。
高金委員素梅：好，謝謝。另外再問部長一下，你應該有感受到最近的物價指數真的是很高，我們從主計總處的統計表來看，也可以看到物價的確是一年比一年高。在這裡我還要再謝謝你就是在110年的時候，我針對師資培育公費生的公費待遇項目和標準在這邊提出質詢，要求必須按照物價指數調整，所以在111年的時候已經實行了，主決議也在這裡，這個要特別謝謝你，不僅僅有提高他們的各項費用，也爭取到了我們原民公費生到部落實習時的交通費。但是還有一個我們忘了調，就是教育部國民及學前教育署補助高級中等以下學校原住民學生助學金和住宿伙食費的原則。現在我們先講伙食費，因為物價升高，伙食費的確也提高了，96年訂定的辦法明定每個學生每一學期的伙食費是1萬塊，在106年的時候有調整，僅僅調整500塊而已，所以從106到現在，只有1萬500塊錢。我相信部長一定也知道，有很多我們原民的孩子，因為路程的關係，在高中的時候就已經住宿了，如果他在高中住宿的話，在這個學校他一天是三餐，不是只有中餐，所以這個部分可能要請部長也思考一下，我們來調整一下，好不好？
潘部長文忠：委員，最近因為物價所影響到的，從幼兒園到中小學，是不是一併讓我們盤一下？因為確實物價波動，可能會影響他們現在的費用是否足夠。
高金委員素梅：對，所以我們所謂的伙食費，你們也在討論之中，對不對？好，所以署長你們討論的結果是怎麼樣，也讓我們知道好不好？好。最後我要請問體育署，今天體育署有在嗎？今天有來嗎？
潘部長文忠：有，署長有來。
高金委員素梅：署長好，我可能有一個案例要請您注意一下，就是在我們和平區的平等國小，因為有一些原鄉地區他們的路很小，但是當我們在興建、整建風雨球場，或者是光電風雨球場的時候，有很多的材料是進不去的，很多材料進不去等於就是沒有辦法完成這筆預算。我剛剛已經講過，這是和平區的平等國小，是我的家鄉，我知道那個路非常小，我沒有辦法拍照片給您，是不是請體育署在原鄉地區有這個狀況的部分，你們能夠試圖幫它解決，可以嗎？
鄭署長世忠：謝謝委員，這部分我回去瞭解。
高金委員素梅：好不好？
鄭署長世忠：我會試著去協助學校。
高金委員素梅：因為原鄉地區跟一般平地的學校不一樣，平地的可能車子馬上可以開到它的旁邊，但是有非常多的原鄉大車進不去，大概是小巷，從小巷進去要帶一個那麼大的鋼鐵，其實是有困難的，這個部分要請您注意一下，我也會請我的辦公室把資料給你，然後我們來幫他們解決這些問題，不要讓學校一個人去承擔這樣的問題，到時候這個費用不能夠執行也滿可惜的，好不好？好，謝謝。謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：部長請回，謝謝高金素梅委員。再來我們請陳靜敏委員質詢。