會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（2023-11-22）
議程：一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文
修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴
瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、
委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正
草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國
稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華
民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣
金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券
股份有限公司）
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時19分）好，謝謝主席。主席，麻煩請財政部長。
主席：莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
李委員貴敏：部長好。我的問題很簡單，第一個問題，我們今年稅收超徵預估是3,700億元，對不對？但是我想要請教部長的是，今年超徵的3,700億我們是打算先還債，因為我們看到陳建仁陳院長已經講了，他說要優先還債，對不對？你會把這個3,700億優先還債？還是不會？回答會不會就好了！
莊部長翠雲：會，已經還了，又增加還了150億，就是除了原先編列的1,100億之外，我們又還了150億。
李委員貴敏：除了150億之外，你會不會再還債？會還是不會？
莊部長翠雲：這個部分我們還在盤點，因為各個機關還在盤點它的歲出情形，要看……
李委員貴敏：我告訴你好了，我們幫你算了一下，你111年的時候原來預算編列的還債是960億，然後你實際上面增加的還本的部分是540億，所以簡單來講，在112年的部分，你原來是1,110億，對不對？你到目前為止還掉的跟你編列的其實差不了太多。我們只是在請教你，如果我們用這個比例來算的話，其實今天以你112年超徵的，我們就比較去年而已，單純比較去年而已，並沒有你增加的部分，你今年其實應該要還的是500億，你雖然150億已經還了，剩下350億的部分，你是要做什麼？是打算不還還是怎麼樣？
莊部長翠雲：跟委員報告，我現在是先還150億，因為年度也還沒有結束，各機關還要去盤點……
李委員貴敏：不是！我剛才幫你算的這個部分……
莊部長翠雲：那是您幫我算的……
李委員貴敏：部長你知道我為什麼會幫你算？因為我知道你就是會這樣講，所以我幫你算的時候，你去年、111年的時候，你還的部分是在去年的10月份了。
莊部長翠雲：對。
李委員貴敏：現在都已經11月份了，我就知道你會這樣講。我現在很簡單的問你，你350億是會還還是不會還？我這個是按照比例算而已、比照而已，並不是增加的，你會還還是不會還？
莊部長翠雲：第一個，3,700億這還不是一個確定數，所以委員是3,700億乘以13.45，就一個%數相同，所以估出來是500億，減掉150億就是350億……
李委員貴敏：對，但是3,700億是你講的，不是我講的。
莊部長翠雲：這個部分我就跟委員報告，我會在盤點以後，如果可以……
李委員貴敏：什麼時候？
莊部長翠雲：如果可以有餘額增加還的話，我會……
李委員貴敏：什麼時候？
莊部長翠雲：這個時間點我想我們會到12月底吧！
李委員貴敏：你要到12月底的時候才要算？可是去年不是這樣做。沒關係！沒關係！老百姓知道就好了。第二個我要請教你的是，國人覺得中華民國萬萬稅，為什麼萬萬稅呢？我們看到很奇怪的一點，就是每一次我們行政單位針對的目標都不是有錢人，你針對的目標就是我們一般的老百姓、就是我們斜槓的青年朋友、就是我們個人、就是中小企業，然後我們覺得很奇怪的一點是，國人繳稅之後還要受歧視嗎？部長，你是認為這些個人、中小企業好欺負，因為他錢不夠多，斜槓的青年朋友們現在沒有能力，因為初出社會然後面臨低薪，所以他有一些其他的收入，你就針對他，然後就是他的血可以儘量吸嗎？
莊部長翠雲：委員，絕對沒有這樣的情形。
李委員貴敏：好，絕對沒有這樣的意思。那我請問你，你會不會抓小放大？
莊部長翠雲：我們當然不會抓小放大。
李委員貴敏：可是我讓你看一下，你會不會歧視國人跟外國人呢？
莊部長翠雲：當然不能歧視。
李委員貴敏：那我請問你臺灣平臺部分的收入，你會抓嘛，對不對？臺灣人你也會抓嘛，對不對？臺灣民眾的稅你也會抓嘛，對不對？那境外平臺的部分，你是怎麼管呢？
莊部長翠雲：境外平臺的部分，當然如果是在我們國內銷售的話，我們國內當然還是會管啊！
李委員貴敏：所以你還是管國內消費者的部分。所以你管了半天，對外國人你沒輒，所以所有東西都是國人，只要是中華民國的國民就倒楣，是不是這個意思？
莊部長翠雲：不是……
李委員貴敏：那境外的平臺你是怎麼管？
莊部長翠雲：它如果在國內就必須要申辦稅籍。
李委員貴敏：它現在就是沒辦嘛！不要講那個理論的東西，我們講實務，它就是沒辦，那你怎麼管它？
莊部長翠雲：我們會去追啊！
李委員貴敏：你追誰？
莊部長翠雲：追那個平臺啊！
李委員貴敏：到目前為止，你追了多少平臺？
莊部長翠雲：我們國稅局都會做處理。
李委員貴敏：到目前為止，你追了多少國外的平臺？
莊部長翠雲：我想請臺北國稅局還是賦稅署來補充一下數據。
李委員貴敏：所以他要姍姍來遲嗎？等他上臺的時間，你先回答下一個問題。
莊部長翠雲：好。
李委員貴敏：我請問一下，所謂網紅獲利的課稅指引是什麼時間點要出爐？
莊部長翠雲：我們正在研議當中。
李委員貴敏：所以簡單來講，112年不會適用網紅獲利的課稅，是不是這個意思？不然你怎麼會現在正在研擬，然後研擬完之後，別人就這麼倒楣，完全沒有因應的時間呢？網紅的課稅，112年會適用還是不適用？
莊部長翠雲：我們請署長來說明，可以嗎？
李委員貴敏：適不適用？
宋署長秀玲：報告委員，其實我們現在的所得稅法對於有所得要怎麼課稅，本來就有規範，那我們現在……
李委員貴敏：所以簡單來講，我幫你貼了一個網紅八大類收入，這個部分你就是要課徵他就是了，是不是？
宋署長秀玲：對，目前是。
李委員貴敏：你112年要課徵他？
宋署長秀玲：目前是。
李委員貴敏：所以簡單講又回歸到我前一頁，前一頁的部分就是說只要是個人、只要是中小企業、只要是斜槓青年，沒有一個人能夠逃得了你，就單純因為他是中華民國國籍，所以他就是倒楣，是不是這個意思？然後境外的部分，境外部分我剛剛問了，境外部分怎麼樣咧？境外平臺你課了幾件咧？你追到多少？在哪裡？還要再姍姍來遲嗎？
宋署長秀玲：報告委員，針對境外平臺，我們現在稅法的規定是要求它要在臺灣設籍，那……
李委員貴敏：你又來了！那它若不在臺灣設籍呢？現在簡單來講就是守法的人你追得到他，不守法的人你拿他無可奈何，就是這個意思嘛，對不對？
宋署長秀玲：如果他沒有依我們稅法的規定來設籍的，目前臺北國稅局這邊，因為所有的幾乎都在臺北……
李委員貴敏：好，簡單來講，中華民國全國的人民聽到了，我們現在財政部的作法就是，你只要按照中華民國的法律在臺灣設籍的話，它就追你的稅；如果你沒有的話，它就拿你無可奈何。這個就是你告訴全民的資訊。這個也同時驗證了我們的國人、中華民國的國民，除了繳稅之外還要被歧視、受不平等待遇。我第三個問題要請教的……
莊部長翠雲：委員，我們都會追查的。
李委員貴敏：就是關於虛擬的資產。因為你沒有回答我，就是到目前為止，境外你課了多少？
莊部長翠雲：我想數量的話，都會跟委員報告。
李委員貴敏：然後你追了多少？成功追了多少？還是只有做做樣子？第三個我要請教虛擬資產交易的虧損，我以前就問過，對不對？好。那112年申報111年的也出來了嗎？111年……
吳局長蓮英：報告委員，我們現在對境外電商……
李委員貴敏：你沒有聽我的問題的時候，你怎麼知道回答咧？剛才問你的問題回答不出來的時候，就用姍姍來遲拖延時間，我現在在問你的問題是虛擬資產交易的虧損，在112年申報111年的時候，申報的案件有多少件？然後他的所得是多少？
宋署長秀玲：報告委員，基本上分個人跟營利事業……
李委員貴敏：沒有關係，你就直接講，個人的交易虧損，在申報的時候已經發生的是多少？
宋署長秀玲：我們先這樣說，因為個人他是統合的，我們沒有特別抓一個數字……
李委員貴敏：所以你不知道？好。如果是企業的話是多少？
宋署長秀玲：營利事業因為它也是混在一個科目裡面，所以我們要特別去抓……
李委員貴敏：所以你也不知道？那我要先請教你，因為去年的回答跟今年回答的答案是完全不一樣的。所以，簡單來講，也就是說財政部這邊對於虛擬資產交易的虧損，到目前為止，手頭上並沒有任何資料。現在這個答案，我聽起來是這樣，那我要請問你，虛擬資產課徵的部分到底財政部的態度是怎麼樣？既然你沒有辦法能夠核實課徵的話，所以現在是鼓勵大家去買虛擬資產，然後因為你沒有辦法核課，是不是這個意思？
宋署長秀玲：報告委員，現在虛擬資產我們是由相關稅法規定來規範怎麼課稅，因為虛擬資產基本上如果不是屬於貨幣的話，那就是一般的商品，我們現在就根據營業稅法裡面，如果它是一般商品，該怎麼課就怎麼課。
李委員貴敏：但是你沒有辦法判斷嘛！現在實際上你又要把那個教科書的拿出來重講一次，但這不是我的問題。我第四個問題要請教你的就是單純的租賃所得的查核。租金補貼2.0上路之後，房客直接去申請補貼，結果財政部就拿這個資料，統計到111年底，還不包括今年的，我們看到5戶以上的補繳稅額是1.12億，然後10戶以上就將近1億，對不對？112年還不知道。好，那你現在通過的住宅法修正案，其中一個規定講說房東他就不會被查稅，所以將來稅收的部分，不管是1.12億也好，或者是1億，加起來這些東西全部都在告訴老百姓的就是，前面對於個人、對於中小企業、對於斜槓青年的部分，你就像嗜血一樣吸他的血來課徵稅，然後對於有錢的人，5戶以上、10戶以上的，你就輕輕的放過，這個就是你財政部的態度，是嗎？
莊部長翠雲：委員，不是這樣子的。第一個，對於民眾申請租金補貼的部分，我們並不會依照他所拿的租賃契約去查稅，但是對於10戶以上、5戶以上這個部分，我們依然是會去查的，跟這個沒有相關聯，依然會去查，不會都不查的，跟委員報告。
李委員貴敏：所以你的意思就是說，即便住宅法剛剛三讀通過的部分，將來你財政部還是查？
莊部長翠雲：我不拿他那個資料來查。
李委員貴敏：那賴清德講的這個部分，還有現在行政單位出來的部分，那是騙騙騙嗎？騙騙老百姓，跟老百姓講說……
莊部長翠雲：不是，不是這樣的，不會。
李委員貴敏：不要擔心、不會查，可是今天我們聽到財政部講說會、會、會、會查，對不對？
莊部長翠雲：我們查一般的出租啊！我們查一般的出租。
李委員貴敏：所以當我在問你說，你苛刻個人、苛刻中小企業的時候，然後相較於你對有錢人的態度的時候，你現在發現你所有東西都沒有辦法自圓其說，是為了選舉嗎？
莊部長翠雲：委員，不是，您看我們這邊查的是5戶以上、10戶以上，是多戶族的部分……
李委員貴敏：是啊！所以我講說他是有錢人啊！
莊部長翠雲：是，我們還是有在查的。
李委員貴敏：可是你通過了一個住宅法啊！你三讀通過說你不會啊！不是這樣子嗎？
莊部長翠雲：不是，住宅法裡面是對於租金補貼，他所提供的相關租賃資料，我們不會拿這個資料去作為查稅的一個依據……
李委員貴敏：你可以這樣子嗎？在法制……
主席：好，時間到，麻煩在30秒之內結束。
李委員貴敏：好。但是我想大家心照不宣啦！中華民國憲法保障所有的國人平等，我再提醒行政單位，所有國人的平等權是中華民國憲法所保障的，不要歧視個人，不要歧視中小企業，不要歧視斜槓青年。以上，謝謝。
莊部長翠雲：是。謝謝委員。
主席：謝謝，各位請回。接著請鍾佳濱委員。