會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（15時34分）謝謝召委，有請代理部長陳部長。
主席：好，陳部長。
高金委員素梅：部長您辛苦了。
陳代理部長駿季：委員好。
高金委員素梅：作為一個曾經的事務官，現在變成政務官，然後你要承接這麼大的壓力，然後大家在這邊所談論的問題都是我們執政黨這幾年來一直在不斷的說的秘密會議或秘密的合約，奇怪了！我在立法院22年來，我從來沒有看到以前的執政黨會有所謂的秘密合約，現在民進黨當選之後、一執政之後，什麼事情都是秘密封存，這我非常的感到疑問，其實我是非常尊敬您的，今天有幾個問題先就教您。第一個問題，2個月前卡努颱風重創了南投仁愛鄉，總統也去了，下到各級官員都到現場，農業部也在8月9日公布仁愛鄉農產業全品項現金救助，可是8月份到現在2個月過去了，我們農民還是拿不到救助金，這是為什麼？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，當初我們開了全品項以後，後續的勘察作業因為公所的人力比較不足，所以速度比較慢，但是相對的，我們針對路的部分和其他修復的部分，我們農村水保署在第一時間就持續去做，會後我會再去了解，如果它的勘察人力不夠的話，我們農業部門應該更主動的去協助它做一個更有效率的勘察，我想這我應該做得到。
高金委員素梅：部長，這個就是我要跟你按讚的部分，你終歸曾經是我們的事務官，所以你扛起了這個責任，你也看到了問題，你看到了地方政府沒有人力，包括我們鄉公所、縣政府，所以2個月來我們仁愛鄉的災民都還沒有拿到救助金，總統去了、部長去了、誰都去了，你剛講到我們農糧署是不是要主動協助，有一些路如果是斷的，你也是科技農業的專家，我們是不是可以用空拍機去拍呢？遲遲了2個月，我覺得部長你今天要答應我、告訴我們仁愛鄉的鄉親，農糧署會下去協助地方政府，可以嗎？
陳代理部長駿季：我可以承諾會後……因為我們現在就有一個輔導團在仁愛地區，所以會後我會針對農糧署跟相對的改良場來協助，包括用空拍的方式做取像。
高金委員素梅：對，所以有很多方法，只是農糧署不願意做，2個月了！對災民來講，情何以堪！
陳代理部長駿季：我想會後我會了解，我該檢討的部分，我們一定會檢討。
高金委員素梅：謝謝你。另外，你擔任副主委任內，我跟你討論過非常多次的原鄉農業議題，我們曾經在104年和105年間走到了新竹縣尖石鄉的友善雞養雞場，當時我也邀請原民會和農業部，我們共同協調推動部落的養雞場示範計畫，然後我們希望林業署，也就是以前的林務局，在林下經濟的推動政策裡面，能夠加入養雞的項目，這樣是符合部落裡面的生活慣習和需要，我們也看到了部落友善雞場和一般認知有很大的差別，很多的養雞場可能會有臭味、會有蒼蠅，可是我們族人利用了自製的酵素飼養，我也到了現場去看，雞糞透過酵素的分解，它沒有蒼蠅，也沒有臭味，也沒有廢水的產生，你們從108年到現在，今年的8月你們也開了一個記者會，公布你們在108年到現在成立的原鄉部落提升雞隻友善飼養輔導團隊的成果，我希望農業處和原民會可以繼續辦理，擴大這個計畫，可以嗎？
陳代理部長駿季：絕對可以的，原鄉的很多特殊產業不能用平地的角度思考，像這一類的東西，其實應該讓更多的部落知道，也讓更多的外界知道，這個我想我們會努力。
高金委員素梅：所以這個計畫可以再擴大？
陳代理部長駿季：我們一定會全力支持、再繼續做。
高金委員素梅：我們希望在林下經濟，而且我剛剛已經講到現在我們部落裡面用這樣自己的方式養雞是沒有臭味的，也沒一些環保的問題。
陳代理部長駿季：對，這個我親身體會到，我知道。
高金委員素梅：對，有去嘛！對不對？
陳代理部長駿季：對。
高金委員素梅：另外就是有關進口雞蛋了，最近民眾真的非常焦慮，還有美豬的流向，我要提醒部長，因為你是來自基層，你非常清楚知道農業系統組織的運作，還有農民的需求，也就是說，當我們經濟部要去談貿易談判的時候，其實犧牲最大的是臺灣的農業，犧牲我們農業換來的其實就是民眾的食安疑慮，當時要進口萊豬的時候大家就知道，我們的農業部你們馬上端出100億元預算作為養豬產業的基金，這100億元交給誰呢？畜產會。100億元的養豬基金在畜產會手上，雞蛋進口也在畜產會的手上，畜產會儼然成為農業部的白手套。除了專案進口雞蛋之外，今年的5月到9月他們也進口了豬肉。然後畜產會自己的新聞稿告訴大家說，進口這些豬肉是供加工使用，看到了沒？看到了沒？我相信看到這樣的字以後，大家就非常清楚了，這不就是洗產地的問題嗎？不管是哪裡來的豬肉，特別是美豬，大家都很擔心的，一經過加工後，產地就變成哪裡？台灣。請問一下，消費者的食安誰要管控？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明兩點。
高金委員素梅：好。
陳代理部長駿季：第一點是我們的百億基金並不是全部由中央畜產會執行，百億基金有一部分是透過地方政府執行。
高金委員素梅：比例多少？
陳代理部長駿季：這個比例可能……
高金委員素梅：你把這些資料提供給本席，好不好？
陳代理部長駿季：我再把這個資料跟委員……
高金委員素梅：在100億元裡面畜產會做了多少？做了什麼？地方政府拿了多少？做了什麼？到目前為止我們還要不到這個資料。
陳代理部長駿季：我想這個資料應該是可以公開的，我應該可以提供委員這樣的資料。
高金委員素梅：好，謝謝您。
陳代理部長駿季：第二個部分是我早上也提到我們做這樣的豬肉進口，其實我們在判斷時是根據兩個指標判斷，一個指標是3、4月間國內的豬肉供應量少了將近1萬噸，原因就是因為畜牧場有將近3,000場在改建，在改建中本身豬肉的飼養就比較少，所以飼養量降低了。另一方面是國外的部分，國外的部分的進口因為國外的價格比較高，所以他們不願意進口。在那個時候，我們的判斷是國內大概從5月開始豬肉會有比較明顯的缺口，沒有辦法滿足以豬肉為主要肉類的蛋白質，所以我們才會進行這樣的專案進口。
高金委員素梅：謝謝。代理部長，因為我尊敬你，我一直在講我們曾經共事過，我也知道你來自基層，你也曾經是一個很有責任感的事務官，所以剛剛給你非常多時間回答這個問題。
陳代理部長駿季：謝謝。
高金委員素梅：但很顯然民眾並不接受，在野黨的所有立法委員、監督你們的我們也不接受，所以陳吉仲部長下台了，我們也看到畜產會董事長林聰賢也下台了，然後還有一位關鍵人就是農業部畜牧司司長張經緯，據我瞭解他已經要被調職了。我相信很多宜蘭鄉親都清楚張經緯是誰，他是林聰賢擔任宜蘭縣長時縣長室的機要秘書，在林聰賢擔任農委會主委時，他跟著林聰賢到農委會擔任畜牧處處長，後在農委會升格為農業部時，張經緯擔任了畜牧司長。所以你看到了嗎？為什麼會引起那麼多猜疑和那麼多問題？好像非常多的事情是精心設計的人事安排。所以對於農業部要求畜產會辦理的專案，我還是在這邊敬告陳部長，不管是雞蛋或豬肉的專案，農業部貼補出去的全部都是人民的納稅錢，農業部當然有這個責任也有這個權力要公開所有的專案合約內容讓全民檢視，因為這是人民的納稅錢，同時你們也必須公布進口美豬和雞蛋的流向。農業議題攸關全民的食安，我相信主動公開資訊你責無旁貸，否則你不會在22日的院會中向全民道歉，請拿出你事務官的肩膀，你現在只是代理部長，我希望你以全民的利益為利益，而不是以某些執政黨或某些人的利益為利益。剛才召委講得很好，如果你有為難處，不願意公開這些合約資料的話，我們是可以組成調閱小組的，好不好？謝謝部長，辛苦了。
主席：謝謝高金素梅委員。接下來請劉世芳、劉世芳，劉世芳委員不在場。請陳培瑜、陳培瑜，陳培瑜不在場。邱臣遠、邱臣遠，邱臣遠不在場。王美惠、王美惠，王美惠不在場。高嘉瑜、高嘉瑜，高嘉瑜不在場。羅明才、羅明才，羅明才不在場。林思銘、林思銘，林思銘不在場。鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐不在場。鄭天財、鄭天財，鄭天財不在場。我們請伍麗華質詢。