會議：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請勞動部、衛生福利部、環境部、內政部、法務部、經濟部、行政院災害防救辦公室就
「屏東市明揚工廠大火案之檢討及改善」進行專題報告並備質詢；二、邀請衛生福利部、農業
部、經濟部、教育部、法務部、國防部就「進口雞蛋案對食品安全之檢討及改善」進行專題報告
並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時7分）謝謝主席，我先請薛部長。
主席：有兩位薛部長。
陳委員椒華：我請衛福部薛部長。
主席：請衛福部薛部長。
陳委員椒華：另一位薛部長也請一下。
主席：請另一位薛部長。
陳委員椒華：我先請教環境部薛部長。我昨天向部長要的資料還沒有拿到耶。
主席：請環境部薛部長說明。
薛部長富盛：跟陳委員報告，事實上我們有交代下去，但好像檢察官那邊……
陳委員椒華：我剛剛問了法務部長，他說檢察官不能去要求行政單位不能給數據，不能給檢測數據。我剛才在司法委員會有質詢了，他們不應該去要求行政部門不給數據。
薛部長富盛：這個案子現在正在調查當中。
陳委員椒華：沒有，那是不應該的，麻煩部長再去瞭解一下。
薛部長富盛：好，謝謝。
陳委員椒華：請教薛部長，現在過期的蛋有多少？農業部也一起上來一下。現在過期的蛋有多少？如果要銷毀大概要多少錢？我簡單問一下薛部長有關實質轉型，如果魚漿進口做成魚丸，這樣可以算國產嗎？
薛部長瑞元：魚漿進口變成魚丸已經是實質轉型了。
陳委員椒華：算是實質轉型了。
薛部長瑞元：是。
陳委員椒華：如果是魚漿原料就不行了，就要標進口國。
薛部長瑞元：魚漿進口就是魚漿。
陳委員椒華：如果沒有實質轉型就是標……
薛部長瑞元：就是標原產地。
陳委員椒華：做成魚丸就是國產。
薛部長瑞元：對，加工變成魚丸就是國產。
陳委員椒華：那樣很多就不需要公告，衛福部不需要公告，是嗎？
薛部長瑞元：這是標示的問題。
陳委員椒華：你們不需要特別針對，比如你們現在有萊豬或者肉的部分，還有疫蛋的部分，有些你們不用特別公告，就是依財政部的法規去認定就好了。
薛部長瑞元：對，原則上是這樣。
陳委員椒華：我上次詢問的氯化鉀的部分，麻煩你們跟台鹽要求。
薛部長瑞元：好，我們再跟台鹽要求。
陳委員椒華：他們現在把健康拿掉變成五十幾塊，沒有拿掉健康就是六十幾塊，還在行銷，這是有一點違法的問題。請教農業部杜次長，現在過期的蛋有多少？
杜次長文珍：謝謝委員關心，過期的蛋我們都會公告在我們的平台網站上。
陳委員椒華：現在有多少？
杜次長文珍：上一回公告的有5,170萬顆。
陳委員椒華：五千多萬顆，上一回公告是幾天前？
杜次長文珍：15日，如果有新的、過期的，我們都會更新資料在我們的網站上，這些是公告的訊息。
陳委員椒華：現在有多少？要花多少錢去處理？
杜次長文珍：銷毀的部分其實要看……
陳委員椒華：你現在可不可以給我數據？我現在問你，你還要叫我自己去看，那幹嘛問你？
杜次長文珍：銷毀的部分因為……
陳委員椒華：到今天為止有多少過期的蛋？
杜次長文珍：到今天為止應該是5,330萬顆。
陳委員椒華：銷毀預定要多少預算？
杜次長文珍：銷毀的部分要看畜產會實際做勞務採購招標的部分才會知道。
陳委員椒華：所以你不知道嗎？
杜次長文珍：因為這批蛋進來是在畜產會監管之下，是由它登記為所有人。
陳委員椒華：所有的銷毀預計要多少錢？
杜次長文珍：必須看它的勞務採購才會知道。
陳委員椒華：農業部都不知道嗎？為什麼都不知道都要問畜產會？請畜產會說明一下。
杜次長文珍：勞務採購是招標程序……
陳委員椒華：請畜產會說明。
張司長經緯：有關這部分，後面的勞務採購部分我們會用採購法來公開招標，以開口合約，目前我們以初估的單價處理來算，預估大概是3,600萬元。
陳委員椒華：全部銷毀、全部處理只要3,600萬元就夠了嗎？
張司長經緯：我們全部會以堆肥化再利用的方式來處理。
陳委員椒華：對，全部堆肥化大概要多少錢？
張司長經緯：全部的數量大約是2,800公噸到3,000公噸，我們現在已經有跟所有堆肥再利用協會對話過，依處理的成本和運輸的條件，目前我們初估大約是3,600萬元。
陳委員椒華：全部處理的費用才3,600萬元嗎？
張司長經緯：是，單純就做堆肥再利用的方式。
陳委員椒華：就是說進口蛋過期需要處理的，堆肥或者銷毀，全部只需要3,600萬元左右，是這樣嗎？
張司長經緯：是。
陳委員椒華：好，怎麼計算法，你們在多久時間內可以給本席？
張司長經緯：我們可以在一星期內提供相關的資料。
陳委員椒華：好，謝謝。請教勞動部許部長。有關這次明揚國際的問題，我們知道對於危險化學藥品的堆置，職安法已經有規定工廠要做申報，對不對？
許部長銘春：對。優先管理……
陳委員椒華：我們怎麼樣檢查他們申報有沒有核實？
許部長銘春：我們每年4月到9月會要求這些企業要申報，就是那些化學藥品……
陳委員椒華：怎麼稽查？現在是怎麼稽查的？明揚堆了那麼多不該堆的東西。
許部長銘春：我們管制的目的是為了要瞭解這些化學品對勞工造成健康安全暴露的風險，所以我們是要求他們要通報上來。
陳委員椒華：他有通報。
許部長銘春：他們通報上來，我們會看，我們有一個標準，多少量就要通報上來，如果量多的話，我們就會作為後續要去……
陳委員椒華：我的問題是你們有去稽查嗎？有沒有去稽查他們申報的和實際的有沒有符合？
許部長銘春：這點請職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：在一般的專案檢查，如果是化學品專案檢查，我們會做進一步的處置，如果沒有核實通報，職安法有一個罰則規定可以處理。
陳委員椒華：我知道，我的問題是你們有沒有在稽查？罰則是罰則。
鄒署長子廉：那個量非常大，我們有抽查，但不可能全部都查到。
陳委員椒華：你們怎麼抽查呢？現在有多少工廠需要抽查？告訴我這個數據。
鄒署長子廉：受檢單位要60萬左右。
主席（林委員為洲代）：請陳委員控制一下時間。
陳委員椒華：好，我盡快。現在的問題是稽查很重要，不然每一家工廠東西亂堆，危險化學藥品亂堆，都不稽查的話，到時候消防人員進去就是去送死，就像這次一樣，2018年也發生過。目前只有職安法有規定需要申報……
許部長銘春：各個目的事業主管機關及權責機關都有其規範，有其申報的規範。
陳委員椒華：你告訴我有誰必須要去稽查？
許部長銘春：每個單位如果有主管法規就要有稽查的機制，像我們就有處罰的規定。
陳委員椒華：你剛才給我的答案是沒有什麼稽查實質的功能，就是多少以上的工廠的規模，你們才會去稽查。
許部長銘春：我們不會去稽查他們的量，我們不會稽查他們的儲存，我們是針對他們整個運作的申報，我們是看他們的申報量有沒有超過我們規範的標準，因為這會對勞工的安全健康造成風險，我們的目的是對健康風險的管制。
陳委員椒華：我的問題很簡單，就是現在包括勞動部在內的各個目的事業主管機關到底有沒有去稽查，如果沒有稽查，工廠的危險化學藥品就會亂堆。
許部長銘春：我們會有。
陳委員椒華：以後你們的平台去檢討一下這部分要如何落實稽查。
許部長銘春：好。
陳委員椒華：有關專職人員的問題，現在環保和職安都有專職人員，防火方面是沒有的，怎麼落實消防職安環保的管理制度，讓職安相關人員，你們是禁止兼職的，但現在有些工廠並沒有落實，這部分也請勞動部注意。
許部長銘春：我們會跟消防單位勾稽。
陳委員椒華：請教環境部薛部長。所謂調查時不公開並不包括公部門檢測的數據，這是違反不公開的真正精神，今天我問法務部檢察官有沒有什麼法規規定行政部門的檢測資料不能公開，他們答不出來。我從事環保運動快30年，我第一次遇到公部門、行政單位用納稅人的錢去調查的環境污染數據，你們用檢察官說不公開，你們就不公開，我真的是快要掉大牙，部長剛上任約一個月，我是請你瞭解一下，你昨天答應要給我資料但到現在還沒有給，所以我剛才特別去問法務部長，他們檢察官是不可以這樣的，你今天下班之前，希望能夠請相關單位把數據讓我們拿到。
薛部長富盛：假如剛剛陳委員說檢察官或法務部說OK，那我們就給，如果是平常的檢測數據，陳委員要，我們絕對就給。
陳委員椒華：對啊！你再去看，我們在立法院都有質詢。
薛部長富盛：但是這個案子因為牽涉到檢察官在調查。
陳委員椒華：檢察官在調查，為什麼你們行政部門要隱瞞呢？這很奇怪，從來沒有發生這樣的事情啊！是不是你沒經驗啊！這樣人家會怪你的啊！你的幕僚怎麼會允許你做出這種錯誤的事情呢？好不好？
薛部長富盛：好，我們再了解。
陳委員椒華：下班前提供，可以嗎？
薛部長富盛：好。
主席（林委員為洲代）：遵照陳委員的指示辦理。請吳委員欣盈發言。