會議：立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（2023-10-23）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)
內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基
金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部
函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營
訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總
預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、
( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費
用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位
預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政
部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相
關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概
況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2
案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算
凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決
議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中
央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、
國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業
部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產
業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主
管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團
法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團
法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法
人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審
查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答
後隨即進行處理】
發言委員：李德維

李委員德維：（10時53分）謝謝主席，部長辛苦了，那就直接繼續。
林部長右昌：委員好。
李委員德維：部長，AIT羅森伯格女士第三次來臺，你與他第四次見面，你還請他吃了紅豆餅，深入交換臺美重大的議題，那討論了什麼議題？他有談到反台獨嗎？
林部長右昌：沒有。
李委員德維：他沒有談到，那可不可以稍微談一下，他跟您特別談了些什麼樣的議題？
林部長右昌：我想大概就是對於全社會韌性相關的一個課題。
李委員德維：全社會韌性？譬如說？
林部長右昌：全社會韌性包括許多，包括像我們消防的韌性、消防的體系，特別是我們的防救災其實做得滿好的。我們在今年年初土耳其震災的時候表現非常好，世界上有看到。另外921震災的演練，這次也有19個國家派員或者來觀摩。
李委員德維：所以我們這邊跟美方在這個部分有相關的合作或者互動嗎？
林部長右昌：消防署其實一直以來都有合作的一個項目跟互動。
李委員德維：瞭解。繼新竹縣新埔鎮代會主席、北新加油站總經理王增基，因為給鴻海創辦人郭台銘連署的民眾提供獎金而被羈押，昨天又發生了雙北地區疑似有連署站涉嫌花錢買個資，沈姓主嫌聲押禁見，6個人交保。請問部長，現在你們掌握的狀況怎麼樣？這是個案還是普遍性的一個狀況？
林部長右昌：我想這部分請警政署來做說明。
李委員德維：好，麻煩署長。
黃署長明昭：委員好，我想這也是查賄的項目之一，法務部在最高檢的指導之下，統合調查局、警政署、移民署、廉政署等的查賄團隊都在進行，只要有線索、有情資都會查辦，這兩個個案就是一個情資反映以後去追查出來的，目前還有幾個個案都在進行中。
李委員德維：所以現在有的個案您可以稍微講述一下，目前大概回報的狀況怎麼樣呢？就是現在除了新竹跟臺北，還有其他相關的回報嗎？
黃署長明昭：類似這種的案件其實各縣市都有在蒐報，至於具體的數據，我覺得因為有在進行案件的偵查，所以比較不便說明。
李委員德維：好，瞭解。
黃署長明昭：這也列為我們蒐報的項目。
李委員德維：好，謝謝署長。部長，外界也有一位大律師說，民眾簽署連署書支持特定參選人可以獲得400元，看似有對價關係，但是被連署人目前還不是選舉的候選人，還無法適用選舉罷免法的規定，更何況這些不特定的民眾雖然連署支持，譬如被連署人來選總統，投票的時候也不一定會投給他，似乎難構成賄選。請問部長，現在您這邊的看法，您認為真的不構成賄選嗎？
林部長右昌：這個應該還是要用選罷法的相關規定來做相關偵辦的進行。
李委員德維：部長，本席認為連署活動絕對應該要遵守總統副總統選舉罷免法以及相關的規定，因為在這個部分，假如現在按照外界有人講他最後不一定成為候選人，或者成為候選人也不一定會投他，但是在這個部分已經發生了金錢上事實交易的狀況，所以當然希望包含內政部在內，警政署對這一部分絕對不能容許有違法的行為，甚至於有地方幫派的介入，當然要請警察機關也要特別注意，好不好？另外一個部分，請教一下部長有關義交的部分，義交街頭揮汗指揮，計時論酬，不分公、私單位申請，都領有協勤費，但同屬民力的義警、民防卻因所在縣市而有所不同。請教部長，內政部可以把各縣市對於這些我們所謂民力的三個單位，相關的一些，等於算是協勤費可以把它做一些整合嗎？
林部長右昌：我們現在正在進行整個民防體系的一個革新，我們要處理的不單只是委員剛剛所關心協勤的這個問題，也包括它的任務目標，還有包括它的訓練，甚至包括裝備的部分，我們正在進行整個革新及整編的工作。
李委員德維：好，因為這部分據本席瞭解，各縣市對於這個都有一些不相同的規定……
林部長右昌：是。
李委員德維：所以這個部分當然要拜託內政部儘量能夠來做相關的統合跟整理，否則這樣子對於各縣市，甚至於民防、義警、義交這些民力的一環，我覺得其實內政部可以做更多，好不好？
林部長右昌：是，謝謝。我跟委員補充一下，像你提到的義交，這是行之有年，有一定的制度，另外義警、巡守及民防的部分，我們可能會分優先順序來做處理，因為他們在平時運作的狀況有一些差別，我們可能會從義警先來處理。
李委員德維：對，當然這部分本席瞭解，因為民防、義交及義警做的事情都不同……
林部長右昌：是，不太一樣。
李委員德維：對，不太一樣，這我瞭解。
林部長右昌：謝謝。
李委員德維：再請教一下，國土管理署表示，有關於國內社會住宅的推動狀況，直接興建已達八萬五千戶，今年底可以到九萬五，規劃中有3萬8,278戶，明年可以達成12萬戶的目標。請教一下部長，現在完工的大概有多少？明年底以前完工的大概有多少？
林部長右昌：這個是不是請吳署長說明。
李委員德維：好，請署長說明。
吳署長欣修：報告委員，到目前為止，直接興建的部分的確是如同委員剛剛所說的這個數字，但是因為中央跟地方分計的時間點不一樣，所以目前來講明年全臺灣大概最多也只有2萬多戶可以完工。
李委員德維：就是2萬多戶？
吳署長欣修：是。
李委員德維：好，瞭解。
吳署長欣修：但是我也跟委員報告，你也知道嘛，這個一旦發包執行就一定會完成。
李委員德維：好，暸解。當然蔡總統的政策的確是有一點跳票，沒關係。
吳署長欣修：不會，跟委員報告，其實這個……
李委員德維：沒關係、沒關係！署長，據瞭解，政府規劃將一些私校退場後的校地轉型成為社會住宅來使用，但是退場的私校現在比較多的部分是在比較偏遠的地方，請教現在大概的規劃是怎麼樣？
吳署長欣修：跟委員報告，其實不單純只有做社會住宅啦，也有一些政府機關的進駐，一起來活化這些地方，社會住宅是其中的一個選項，不是每一個地方都會去做，我們也會挑適合的地點。
李委員德維：好，暸解。部長，我的時間快到了，最後一個問題，為了擺脫行人地獄的惡名，陳建仁院長喊出7年要投入400億元的預算，交通部執行有關公路總局所屬省道部分，各地方道路則由營建署發包各地執行，整體經費約410億元，請問現在的狀況怎麼樣？還是署長來回答？
吳署長欣修：跟委員報告，這是中央補助地方發包。第二個，為了要精進案件的品質，因為我們本來就是人本了，我們是要精進案件的品質，所以是用隨到隨審的方式來做，但是要求規劃的內容跟執行的方式要到位，所以陸陸續續都已經在執行當中。
李委員德維：所以現在各縣市等於是把提案送到營建署這邊來，而你這邊是隨到隨審嘛！
吳署長欣修：對。
李委員德維：經費有問題嗎？現在。
吳署長欣修：經費沒有什麼問題，現在都是要查核他們的提案內容，我們希望做到可以解決問題的地方。
李委員德維：好，暸解。謝謝，謝謝主席，謝謝部長及署長。
主席：謝謝李德維委員。接下來請洪申翰委員發言。