會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時59分）主席，本席想邀請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。剛剛審計部也提出說明，在審計部的書面報告裡面提及畜產會辦理蛋品產製銷冷鏈設備升級輔導計畫，本席對這個非常重視，其實這也是因應目前時勢所需。我們看到，立法院對於你們提出來的預算都全力支持，但是你們沒有達標，包括補助傳統豬肉商運輸車輛導入溫控設備，推動的效果也沒有達到預期，只有達到六成運輸車輛溫控設備的補助案，根本沒有辦法串連上下游的供應鏈。在這種情況之下，我們更看到業者都發出這樣的聲音，也就是臺灣雞蛋運銷長期沒有建立品質檢測和分級制度，對於儲存運送的要求也非常低，農業部和食藥署都說業者能夠依照運輸條件排定日程，但是業者卻告訴我們根本沒有相關的依據，在這樣的情況之下，包括品質檢測、分級制度以及儲存運輸的效能都在這種情況之上。剛剛審計部也說了，針對豬肉商溫控的部分，我們說因為晶片欠缺，所以到目前為止，所預估要做的也沒有辦法達標。本席首先要請教部長，針對以上的提問，在沒有達標的情況之下，你要如何加強冷鏈設備並向業者說明相關規範，以解決雞蛋產銷失衡的問題？請說明。
陳代理部長駿季：謝謝委員的提問，有關怎麼樣建構國內生產雞蛋的冷鏈物流系統是非常重要的，關於確保品質的部分，我跟委員……
楊委員瓊瓔：就是因為最重要，所以我們全力支持，但是你們執行不來，究竟是什麼原因？怎麼改進？
陳代理部長駿季：我先跟委員說明一下，112年我們冷鏈計畫下去的時候有去跟業者溝通，因為我們不是全額補助，他們有一部分的配合款，相對的，他們覺得那個時間點會比較趕，所以在明年度效能的力道就會拉出來，今年則是會比較慢一些，這一點是我要先向委員說明的部分……
楊委員瓊瓔：你這個說明是針對時間太趕了，其次是因為業者還要配合，所以你們沒有辦法達標？
陳代理部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：這樣的回答本席不認同，關於本席今天的提問，你應該要針對你們本身可以怎麼樣精進，這才是解決問題，如果你的回答只是說因為業者不配合，那麼這樣的回答會讓我很傷心。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，不是業者不配合，我想我們對於申請、審查的流程會再加速，因為有一部分是申請、審查的時間有耽誤到，這部分我們會去處理。
楊委員瓊瓔：你這樣說就對了！你要去盤點未達標的部分，這個議題有一個結論，針對未達標的部分你們要怎麼樣去精進，協助業者達標，這才是我們要的啊，對不對？
陳代理部長駿季：對，這部分我們會再努力去做。另外就是相關冷鏈的機組我們會事先把它盤出來，不要等業者有了這個想法去進口，那就太慢了，所以這個部分也會……
楊委員瓊瓔：部長你這樣講就對了。
陳代理部長駿季：我們會去努力……
楊委員瓊瓔：就是政府站在協助業者的立場，達到預算的效能，好不好？你剛剛說要精進的方案，多久時間你們可以討論出來送給本席？
陳代理部長駿季：好，我想我們內部再把完整的……
楊委員瓊瓔：多久時間？請告訴我時間。
陳代理部長駿季：一個月內。
楊委員瓊瓔：一個月內去盤點你們的SOP流程，一個月內去看怎麼樣協助業者達標，好不好？這非常重要。
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問人力的問題，大家都知道農業缺工，部長你是從基層上來的，我非常敬重你，而且你非常瞭解，所以我們實質來討論。根據國發會所給的2030年人力報告，從109年到119年農業的人力占比是下降的，從4.7%下降到119年的4.5%，我們可以看到人數一直在下降，農漁牧占全體的就業比例從109年的4.76%降到去年（111年）的4.64%，這個不正常，到底政府出了什麼問題？兩年內減少了1.12%，加上一般就業或大專生要回籠的機率少，所以人力空缺當然越來越大洞。在這種情況之下，本席要請教部長怎麼處理這個問題？在你回答以前，我先給你一個數字，我們在106年針對農業人力發展成立一個辦公室，所以我說政府到底是怎麼回事？以前的農委會，也就是現在的農業部，你們本來就有你們的體制，無數的辦公室，6年內花了多少錢？21.42億！21.42億要來推動改善農業缺工的設施，以及農業季節性缺工問題妥善解決。部長，你從最基層上來，你的心痛不痛啊？我們的納稅錢花了21.42億，但是你的人數根本就下降，缺口越來越大，怎麼給人民一個交代啊！怎麼給我們農業一個交代啊！請做說明。
陳代理部長駿季：謝謝委員，我第一個要跟委員說明，我們現在的另一半在8月1日改組以後，已經納到正式的編制裡面去了……
楊委員瓊瓔：你暫停你的回答，這個就是本席說的，政府從頭到尾不分藍綠，它本來就有體制，為什麼要一直什麼辦公室、辦公室、辦公室？
陳代理部長駿季：沒有，現在已經……
楊委員瓊瓔：6年已經花掉了21.42億耶！這些錢如果拿來給我們的農民，給我們的農會也好、給我們的漁會也好，這樣子不是真正幫助到嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，人力辦公室是去處理本身的……
楊委員瓊瓔：還好回頭是岸，8月份回歸正軌！
陳代理部長駿季：沒有，本來的人力團，在過去幾年我們透過人力團，47團將近2,000人去做季節性缺工的調度，我們也同樣透過當時的人力去辦理……
楊委員瓊瓔：本席已經告訴你結果論的答案，是缺口1.12個百分點……
陳代理部長駿季：我想這個缺口是因為整個農業人口的結構問題，因為人員退的比較多。
楊委員瓊瓔：部長，你今天身為部長，你告訴我這一些背景，本席很清楚，因為我是農家子弟，我們中部也是農業大縣，所以講這些理由聽不下去啦！主要是我們好不容易把農委會升格為農業部，這是對於以農立國、從事農業的人一個基本的尊重，既然成立農業部，你們就應該有所擔當、有所作為，對不對？
陳代理部長駿季：應該的。
楊委員瓊瓔：請你去盤點，我們錢花了卻沒有效果，空缺越來越大，是什麼原因？你要怎麼樣精進？你的方案拿出來，好不好？
陳代理部長駿季：它的效果我們會後用報告的方式提供給委員。
楊委員瓊瓔：本席補充一句話，現在農業缺工，像我們的花、梨子缺工缺到這樣，成本一直增加、物價指數一直增加，人力一直增加，政府怎麼協助我們？
陳代理部長駿季：我們……
楊委員瓊瓔：為什麼營建的可以專案申請移工幾千個、幾千個？
陳代理部長駿季：我們現在的移工已經到達1萬2,000人，相對的把相關的產業面也擴大了，然後相關的條件也放寬了，我們都在處理。
楊委員瓊瓔：部長，這也是您跟本席一起努力的，從移工的試辦……
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：但是本席認為這一塊還有很大的空間可以去做調整，對不對？
陳代理部長駿季：我們會持續去做調整。
楊委員瓊瓔：你們去徹查，到底農業缺的點在哪裡？我們人數需要多少？怎麼樣去協助他們，好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：臺灣如果沒有農業就沒臺灣了啦，我跟你說！對不對？對於農業部，我非常、非常地努力，讓農委會成為農業部，最主要的目標也就是以農立國的臺灣能夠讓我們農民的生活在經濟價值方面可以提升，他們的生產過程可以得到政府的協助嘛！對不對？
陳代理部長駿季：對，我們會再去盤點有關於……
楊委員瓊瓔：多久時間？告訴本席！
陳代理部長駿季：缺工部分，我們有一部分已經盤點完畢，一個月之內……
楊委員瓊瓔：好，一個月內我要得到答案。
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：再來，本席要跟你討論我們的公糧收購多久沒有調整了？
陳代理部長駿季：我們的公糧收購已經大概……
楊委員瓊瓔：幾年沒調整？
陳代理部長駿季：最後一次是100年的時候，就是2元、3元那個時候，11年……
楊委員瓊瓔：11年沒調整？
陳代理部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：要調整嗎？物價指數這麼高，你的肥料增長多少？
陳代理部長駿季：我想要跟委員報告……
楊委員瓊瓔：11年沒有調整，你叫農民情何以堪！
陳代理部長駿季：我跟委員報告，調整公糧對於提高稻農的收入其實並不一定是最好的，以現在的政策，我們維持整個產地價格，從過往的大概八、九百元，九百多元，現在產地價格已經可以維持到一千多元，事實上從另外一個方式去支持產地價格，讓我們的農民所得提高，那是更長久的。如果我們提高……
楊委員瓊瓔：你這個是消極的作為！
陳代理部長駿季：沒有，提高保價收購的時候，會讓我們稻田面積又增加，稻田面積增加的時候，整個產地價格又往下降。
楊委員瓊瓔：開飯店就不怕客人大吃啦！除非你沒本事開大飯店啦！對不對？部長，我們實質討論，你把這個課題拿去討論……
陳代理部長駿季：我……
楊委員瓊瓔：目的是怎麼樣讓我們農民的生活可以好，如果對外說公糧11年沒有調整，是因為怕它的面積會多、產量會多，這樣子會影響到它，這個是消極的作為！
陳代理部長駿季：沒有……
楊委員瓊瓔：我希望要有積極的精進，好不好？
陳代理部長駿季：我想委員跟我們一樣，就是一定要找到一個好的方法，讓我們稻農的所得能夠提高。
楊委員瓊瓔：對，多久時間？告訴本席！
陳代理部長駿季：我們已經有滿完整的一個評估報告，我們的評估報告會後就……
楊委員瓊瓔：多久給本席？
陳代理部長駿季：一個禮拜就提供給您。
楊委員瓊瓔：好。
陳代理部長駿季：一個禮拜之內，我們把現在的……
楊委員瓊瓔：好，一個禮拜內提供給本席，我們一起好好討論出一個精進方案。
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：最後一個功課，也就是野保法，野保法是由農業部主管，我拜託你好好去檢討，因為地方政府沒有那麼多的保育人員，希望政府來協助，這一些保育動物，我們還是要用心保護，好不好？在執行的過程當中，可以協助各縣市政府好好地來保護，好嗎？
陳代理部長駿季：可以，我們會去努力。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：謝謝楊委員的質詢。你們的評估報告除送楊委員以外，也送經濟委員會，好不好？請邱議瑩委員。