會議：立法院第10屆第8會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、討論中華民國
113年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表 ─營業及非營業部分）審查日程暨審查分
配表草案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時55分）謝謝召委，請主委。
主席：好，主委。
黃主任委員天牧：是，總召好。
曾委員銘宗：主委好。要請教您，目前您對未來半年或一年，尤其是明年股市的看法，你是覺得持平，或者是看多，或者是看空？我講的是大方向。
黃主任委員天牧：報告總召，其實監理機關不太適合評論股價的趨勢，不過我覺得臺股的基本面是良好的，剩下就是高利率的環境對國際股市衝擊的影響。
曾委員銘宗：交易量呢？交易量最新，現在到8月底，今年1到8月底日平均交易量多少？
黃主任委員天牧：3,500億左右，比上一次要高，可是最近這幾天就降低下來，2,700億左右。
曾委員銘宗：對，所以平均是3,500億，對不對？
黃主任委員天牧：差不多。
曾委員銘宗：好，我本來要請蘇前部長，但是他算了！因為本來要請他，部長你可以表示意見嗎？好，放了你。我手上這個是113年政府總預算的編列，去年證交稅編了1,551億。主委，財政部編有關證交稅的歲入，有沒有請教金管會的意見？
黃主任委員天牧：報告總召，沒有。
曾委員銘宗：對，因為我也是財政部出來，也在金管會待過，其實財政部有關銀行管理或者是證券方面、金融市場，真的不熟，它編了多少，你知道嗎？它編了2,087億，比今年成長34.5%，表示明年的交易量比今年成長了34.5%嘛！主委認為量有增加這麼多嗎？
黃主任委員天牧：我報告總召，我真的很難去預估明年的價跟量的趨勢，我不太知道財政部評估的基礎，不太清楚。
曾委員銘宗：因為你看今年1月到8月是3,500億，對不對？
黃主任委員天牧：是。
曾委員銘宗：成長了34.5%，但是明年可能要破5,000億，不可能啊！我看看證期局有沒有意見、有沒有資料？是不是4月、5月、6月的成交量特別大？看一下，對不對？
張局長振山：是有比較高，最近應該是比較低一點。
曾委員銘宗：對，4月、5月、6月的交易量比較大，平均多少？
黃主任委員天牧：那個時候應該是AI的熱潮開啟的時候……
曾委員銘宗：有沒有5,000億？
黃主任委員天牧：沒有吧！
曾委員銘宗：多少？4月、5月、6月各多少？
張局長振山：三千多億，三千八……
曾委員銘宗：沒有破4,000億嗎？
張局長振山：沒有。
黃主任委員天牧：將近4,000億左右。
曾委員銘宗：對，所以我拿到的資料就是財政部用4月、5月、6月相對多數的時候去編明年的證交稅，所以我也跟召委開過記者會，這虛編稅課收入，其實財政部要編證交稅收入時，假如它沒有這個專業，應該要先請教金管會，不然明年怎麼有可能將近5,000億？對不對？它為什麼亂編？稅課收入增加，舉債收入減少，所以財政部亂編稅課收入啊！蘇前部長，對不對？你敢不敢點頭？好，謝謝。另外一個事就是接著召委剛剛提過的，現在三家網路銀行都虧得非常嚴重，主委預估這三家什麼時候會損益兩平？要幾年內才有辦法？
黃主任委員天牧：當初在申請時，他們說開業後5年之後，所以大概已經開業了3年到2年左右。
曾委員銘宗：現在幾年了？
黃主任委員天牧：應該差不多……最多的是……比較久是兩年半，就還有一段時間。
曾委員銘宗：你認為5年內可以損益兩平嗎？
黃主任委員天牧：我認為不是每一家都可以，但是有些網銀我認為有這個機會。
曾委員銘宗：一家，對不對？
黃主任委員天牧：差不多……
曾委員銘宗：一家？
黃主任委員天牧：對。
曾委員銘宗：你也知道國外很多網銀開完，之後就收掉，對不對？
黃主任委員天牧：市占率都一直維持得很……
曾委員銘宗：不是，我意思是它就不願意繼續增資，就把它收起來。
黃主任委員天牧：也有這種案例。
曾委員銘宗：主委認為這三家可以繼續、會繼續存活下去的機率高不高？還是到時候真的收一、兩家，把它收掉？
黃主任委員天牧：我做為監理機關，當然是期待三家都能夠永續經營，當然這裡面每家的競爭力是不一樣的。
曾委員銘宗：我看它的財報、看它的生態圈，我認為到時候就真的一家存活下來，初步的看法，你贊不贊成？
黃主任委員天牧：我覺得有一家可能會在一、兩年之後會損益兩平，其他兩家可能還在努力中吧！
曾委員銘宗：好，另外剛剛羅明才委員有問到，現在有三家壽險公司RBC不足，那要增資，我們就不講哪一家，這三家加起來大約要總金額多少？
黃主任委員天牧：這三家加起來的數字，因為它是一個動態的，因為一方面它現在6月底的增資金額跟12月底可能不太相同，因為它可能投資收益增加，所以我這邊數字，我現在沒有。
曾委員銘宗：大約幾百億？
黃主任委員天牧：局長有沒有這個數字？快一點好了。局長，你來說一下。
施局長瓊華：因為新光目前要發債130億，大概這個部分就可以把RBC提升上來。
曾委員銘宗：其他兩家？
施局長瓊華：其他兩家，另外有一家宏泰，它有一些不動產的即時利用，有讓它提升上來，我們看它已經慢慢有一些改善，年底的部分，我們有請它再針對改善的部分，是不是能夠儘快來達到法定標準。三商的部分，他們也提了一個增資計畫，還有一些洽特定投資人的部分，還有賣不動產，目前都在努力當中。
曾委員銘宗：好，另外我往下問的是，推動保險業IFRS17，基本上是115年要接軌，對不對？
黃主任委員天牧：是。
曾委員銘宗：115年接軌，我們分開講好了，整個壽險業預估要增資多少？
黃主任委員天牧：我們正在請業者試算，因為這裡面有牽涉到是要依照國際準則的利率去計算，還是用本土化的利率，這裡面是有空間的，所以我們要試算之後……
曾委員銘宗：假設用我們本土的，我們的比較算是有給業者一定的彈性，那要多少？
黃主任委員天牧：我跟總召報告，這個數字我現在沒有，因為保險局在請業者試算中。
曾委員銘宗：量大不大？
施局長瓊華：跟委員報告，因為目前正在做最後一版QIS（量化影響評估）的試算，所以要等試算結果出來，大概知道它的狀況是怎樣，但是我們目前還很難算出每一家公司真正要把它化成增資的金額，因為還有很多不同的數字跟條件……
曾委員銘宗：局長，要不要5,000億，還是不只？要不要5,000億？
施局長瓊華：因為利率在變動，所以現在沒有辦法說一定要多少金額，會隨著利率變動而有影響。
曾委員銘宗：5,000億是保守估計，還是估計的太高？
施局長瓊華：5,000億是不是比較高？因為我們會給時間來接軌這件事情，所以很難……
曾委員銘宗：好啦！局長，我再問一下，主委應該也知道現在其他國家跟IFRS接軌的情況是怎麼樣？美國沒有啊！日本有沒有？韓國也沒有啊！
黃主任委員天牧：韓國有。
曾委員銘宗：日本沒有？
黃主任委員天牧：日本他們有類似IFRS的另外一套機制；美國因為國家大，他們不太採這個IFRS的制度。
曾委員銘宗：那麼還有哪些國家沒有這個……
黃主任委員天牧：其他像香港、新加坡、歐洲都有在做這些IFRS的事情。
曾委員銘宗：你確定韓國有？
黃主任委員天牧：韓國有。
曾委員銘宗：好，OK。我擔心的是，有一些RBC相對沒有達標準的，你又要讓它接軌，本來沒有很大問題，不要到時候又衍生更大的問題！主委，這個情況會不會發生？
黃主任委員天牧：總召，您的顧慮也是我們在通盤規劃中會考量的。
曾委員銘宗：好，希望您在推IFRS或ICS的時候……對不對？
黃主任委員天牧：是。
曾委員銘宗：要考慮到整個保險業的穩健。
黃主任委員天牧：是。
曾委員銘宗：不要本來沒事的，一接軌卻引來更多的這些問題。
黃主任委員天牧：是，謝謝總召的提醒。謝謝。
曾委員銘宗：謝謝。
主席：謝謝曾委員。接著請陳椒華委員發言。