會議：立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（14時11分）請教召委，經濟部次長是不是要過來？不是說要來參加會議嗎？他就坐在那邊，可以問他嗎？
主席：可以啊！
蔡委員易餘：次長在後面。
主席：在後面嗎？請上來，我以為你還沒有到。
蔡委員易餘：是不是麻煩經濟部曾次長和農業部陳代理部長？
主席：陳部長，曾次長。
蔡委員易餘：好，我先請教，這一次小犬颱風，第一造成農損，第二是這個颱風算是以前比較罕見的。
陳代理部長駿季：是。
蔡委員易餘：聽說差不多三十幾年前才有這種風很大，基本上在我們中南部，大概彰化、雲林、嘉義都是沒有下雨，可是風很大。
陳代理部長駿季：風比較大，最主要還有鹽分。
蔡委員易餘：最主要是風還帶有鹽分，基本上造成焚風效應，所以農損是很嚴重的。
陳代理部長駿季：對，我了解。
蔡委員易餘：我想部長你們應該……
陳代理部長駿季：我跟委員說明一下，這次我們也確定小犬颱風本身雖然雨不是那麼大，但是風的強度和還有帶鹽分的風，會造成很多植物葉莖枯損，所以我們所有改良場和分署在第一時間就去看了。而且我們採用的是主動公告，就是當我們看到的是一個普遍性狀況的時候，就主動公告，例如在整個恆春半島是全品項，那在……
蔡委員易餘：部長，我的意思是，如果確定是全品項，哪些地區是全品項？
陳代理部長駿季：我們有公告。
蔡委員易餘：像嘉義，我們在星期天或週末有去會勘，你看鹿草那邊有瓜果類，硬質玉米也才剛播種，剛要萌芽就馬上被風吹枯萎了。
陳代理部長駿季：玉米的部分，所以我們在雲林、嘉義地區有主動公告……
蔡委員易餘：也有水稻吔。
陳代理部長駿季：我們會主動公告。
蔡委員易餘：水稻雖然停灌，可是在非灌區還是有布水道。水稻現在正要採收，碰到這個颱風，一樣都枯掉了。
陳代理部長駿季：我了解。
蔡委員易餘：還有我們朴子那邊都在種蕹菜籽，蕹菜籽也枯掉了，白色的花雖然看起來還活著，其實根部都枯死了，就算未來再發出來，產量也會變少了。
陳代理部長駿季：這會變成延遲性的災損，所以我們會……
蔡委員易餘：是啊！
陳代理部長駿季：我們的改良場和分署的專家會組成一個專家小組去判斷，這個部分我們會……
蔡委員易餘：如果經過判斷是全品項的話，是不是可以早點確定？否則現在……
陳代理部長駿季：沒有，我們會逐一確認，因為……
蔡委員易餘：那逐一確認要多快？
陳代理部長駿季：我們會主動公告，不會由縣市政府再報，那太慢了。
蔡委員易餘：好。
陳代理部長駿季：所以我們這一次一定是主動公告，然後由改良場去看，會勘結果回報之後，開專家會議，馬上就確定了。
蔡委員易餘：主動公告會不會有疏忽，掛一漏萬？像我們那邊也有……
陳代理部長駿季：還會有第二次，如果說……
蔡委員易餘：我們那邊也有辣椒……
陳代理部長駿季：我知道，我跟委員報告……
蔡委員易餘：基本上，如果不是在海口那邊，鹽害都很大。
陳代理部長駿季：我知道，所以我們也會去評估鹽害的部分。
蔡委員易餘：好。
陳代理部長駿季：如果第一次公告沒有納入的話，我們也可以再一次公告，用主動公告效果會比較快。
蔡委員易餘：好。我覺得如果農民有需要，趕上第二次播種。像我剛才講的，硬質玉米才剛播種沒多久，現在還來得及重新播種。
陳代理部長駿季：我知道，我了解。
蔡委員易餘：所以這部分應該要加速辦理，如果可以公告，就快一點公告。
陳代理部長駿季：對，我們改良場在那邊應該就會協助，包括臺中場、臺南場跟高雄場。
蔡委員易餘：好。第二是關於漁業損害的部分，因為這次颱風造成停電，而漁民的魚塭需要用電供氧，相關的漁業損害大概也會變成遲延性損害，後面會陸續形成。
陳代理部長駿季：我知道，跟委員報告，有關漁業因停電損害的部分，因為我們有補助漁民備用發電機，如果他能夠確認不是因為人為的因素造成損害，譬如發電機運轉12個小時，結果燒掉了，這種非他所能夠控制的情況，我們會依個案來處理；如果有備用發電機而他不開，因為我們有補助備用發電機，我們會請漁業署去處理。
蔡委員易餘：部長，有發電機不可能不開，很多或許是因為這幾年比較沒有用到，可能剛要用的時候馬上就壞掉了，平常可能沒有保養，再加上這幾年沒有用。
陳代理部長駿季：所以我們補助備用發電機，就是為了以防萬一，相對的你也要定期保養，就像車子一樣，這個部分後續我們再請漁業署來個案處理。
蔡委員易餘：沒要緊，我看縣政府和公所現在大概都有開始彙整這些資料。
陳代理部長駿季：這個部分我想我們請漁業署考量後再回報。
蔡委員易餘：漁業損害的部分，是不是也趕快……
陳代理部長駿季：對，我們再來請漁業署調查。
蔡委員易餘：這次颱風過後，不管是農業還是漁業的損害，我覺得都要趕快來面對。
陳代理部長駿季：好，謝謝委員對農業的支持。
蔡委員易餘：好，接下來請教次長。
曾次長文生：是，委員好。
蔡委員易餘：次長，同樣的因為這次颱風，我想你今天會來到這裡，大概也是召委認為這次颱風造成嘉義、雲林和彰化停電這麼多天。我覺得面對類似這樣的焚風、海風和鹽塵害，我們過去的經驗不夠，也不知道電線桿會因為附著鹽和灰塵的結晶體，送電後立刻故障，造成停電，台電的人員很辛苦，持續的修理，修理好之後，結果一送電就又爆掉。後來台電嘉義區處的許墩貴處長反應很快，他直覺要先清洗電線桿，如何清洗？他想到請縣政府是不是可以出動消防隊，派消防水車出來，一根一根電線桿去噴水清洗，沖掉上面的鹽分，等整條街的電線桿都處理完之後，再請台電接續處理復電。這項工作變得很難處理，我們都體會在心。不過這個很特殊的颱風，畢竟關係到很多地方民生的議題，要做生意的人沒辦法做，或者很多狀況，事實上，冷凍庫裡的東西很多也都壞掉了。所以我想請教次長，因為這次颱風造成一連串經濟上的損害，經濟部能不能向受損的鄉親提供協助？
曾次長文生：跟委員報告，謝謝委員非常體諒台電，也知道這一次遇到的風災與眾不同，它其實有風沒有雨，而且大部分的停電都是颱風過後才發生，就是因為鹽害的關係。也感謝召委幫忙找到消防車。跟兩位召委報告，一位召委是布袋人，一位是義竹人，坦白講，嘉義開始陸續停電，我們整個都動員起來。我們的配電副總、配電處長也是嘉義人，大家都知道這個事情大概在1986年遇過一次。
蔡委員易餘：我聽說在30多年前有過一次，很早期的事了。
曾次長文生：1986年遇過一次。我跟委員報告，這次小犬颱風，我們台電總共動員一萬六千五百多人次，是破了紀錄的多；過去不管是蘇迪勒、梅姬颱風那種停電四、五百萬戶的，梅姬那次也才動員一萬五千多人，我們這一次是動員一萬六千多人，動員的人次真的很多。我要這樣說，第一，我們會覺得這種沿海的主要饋線，未來的電網強韌怎麼做？我想委員可能會很關心，發生一次，就不要再發生第二次，我們儘量來改善，包括蘭嶼在內，我們會儘快提出一個電網強韌計畫。正如兩位委員所說的，如果是電線桿斷掉，斷一根，我修一根，現在的鹽害，是每一根都要上去洗，這個真的花掉比較多時間。
蔡委員易餘：次長，那天我跟著消防人員，看他們一支一支洗，我覺得那很辛苦，而且我看了都會害怕，他們每洗一支電線桿，我都提醒他們要先確定有沒有斷電，否則台電人員用水噴洗電線桿，那是會死人的！我在旁邊看得是心驚膽跳，但是不這麼做又不可以。
曾次長文生：你一定有看到我們台電整排工程車，排在那邊洗電線桿。
蔡委員易餘：是啊。
曾次長文生：我跟委員報告，大家都會關心停電的部分，剛才陳部長已經先講了農損的事情。其實第一時間院裡面長官也是指示我們兩個，一個處理停電，另一個處理農損，部長也都有下去做農損的視察。我的部分是這樣子，其實這個事情發生，台電也在研究，因為這是天災，過去我們依照天災停電的時間，有一個標準的補償辦法。其實台電很感謝委員幫忙找消防車，也感謝民眾體諒，那是不是給我們一點時間來研究一下，因為可能會有重複的問題，就是農委會支持農損，停電造成的一些損害，有重疊的部分當然不會重複處理。我想委員一定同意，給我們想一個方法，好不好。
蔡委員易餘：次長，不要緊，你們就好好研究啦！因為這一次的停電時間長；第二是根本沒有辦法預測到底什麼時候會復電；再來，就算有發電機，發電機也沒辦法撐那麼久，有的地區一口氣停電二天，有的停三天，發電機沒辦法運轉那麼久。更離譜的是，我們那邊連加油站也停電，而鄉下地方的發電機要用柴油，我們連要加柴油都要跑很遠，騎摩托車還找不到有電的加油站，要從海口跑到朴子才加得到柴油，相關狀況是很多。次長，其實這一次也可以看出國營事業的基層員工很辛苦，真的是很辛苦，像這次停電，在嘉義有發生把台電人員扯下來的事件，那件事發生5分鐘後，我就趕到現場，台電人員向我訴說，我也覺得很無奈。第一，鄉親們很急，他們的魚塭因為沒有送電，每一個魚塭魚群死亡，損失都是百萬元起跳，他們看到自己的財產損失；第二，台電人員無法預測什麼時候會來電，雙方因此爆發衝突。我是覺得台電這些基層的國營事業員工很辛苦，明年公務員如果要調整薪資4%，我希望經濟部對於國營事業的基層員工也應該表示意見，好不好？
曾次長文生：我想這件事情，部長非常關心。
蔡委員易餘：對。
曾次長文生：在答詢的時候也曾經說過，一定會盡量照顧基層同仁的權益。
蔡委員易餘：當然啊、當然啊。
曾次長文生：這一點，部長已經公開表示過了。
蔡委員易餘：對，我是覺得你們要多次表示，那不是說一次就有效的。
曾次長文生：對、對、對！
蔡委員易餘：你們要主動去爭取嘛！
曾次長文生：好。
蔡委員易餘：因為不管是台電，或者是中油，這些基層的員工都是你們需要照顧的。
曾次長文生：是，謝謝召委。
蔡委員易餘：所以你們應該要再主動，基層的國營事業員工應該要比照公務員，公務員薪資如果有調整，基層員工也應該一併調整。這樣好不好？
曾次長文生：好、好，謝謝委員。
蔡委員易餘：次長先請回。我再請教陳部長最後一件事情，再1分鐘就好。明年漁業署編列的預算是多少？
陳代理部長駿季：漁業署的預算，公務預算大概94億元。
蔡委員易餘：跟去年差多少？
張署長致盛：差不多維持。
蔡委員易餘：差不多。所以我一直在講，為什麼臺灣對整個漁業是這樣的不重視，我覺得你們還是要檢討一下。漁業包括遠洋漁業、漁船用油補助和魚塭，還包括漁港的建設，結果現在漁港的建設很多是依賴前瞻基礎建設的預算，你們本預算才九十幾億元，九十幾億元怎麼供應全國這麼龐大的漁業？臺灣都說要親近海洋，結果對於漁業、魚的產業，就是用九十幾億元本預算在處理。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，漁業部分在過去幾年有比較大幅的成長，我在當次長的時候也有看到農林漁畜的預算分配，有一些可能會因為時間的關係，應該要做一些調整，所以我們會積極再去爭取相關的漁業建設經費，因為漁業本身……
蔡委員易餘：部長，我跟你說，我們前幾年有去爭取養殖漁業四年100億元的補助嘛，對不對。事實上，可以看出為什麼需要爭取那些預算，就是因為你們自己的本預算編列得不夠，我覺得漁業署應該要更積極一點，因為你們知道漁業可以帶動臺灣整個產業的進步。不過我看到的是，每次提到東石、布袋，不要說我本位主義，講雲林好了，這些地方有哪一個漁港是屬於國際化的漁港，是可以看的漁港就好了。
陳代理部長駿季：了解，我們會繼續努力，去爭取相關預算。
蔡委員易餘：我們沒有一個漁港吔！布袋、雲林沒有一個可以看的漁港！包括你們這一次寫的計畫「推動漁港多功能建設」，事實上布袋、雲林都跳過了！就是因為我們這裡會淤積外傘頂洲的沙，所以你們覺得我們這裡很難處理，就主動放棄我們了。
陳代理部長駿季：報告委員，不會因為不處理，我們就避開，我想我們一定會……
蔡委員易餘：部長，有機會走一趟東石，我帶你去網寮港看一下，帶你去白水湖港看一下，那裡的漁民要用筏子出港，出港之後又怕淤沙太多導致翻船。
陳代理部長駿季：了解，委員說的部分，我都了解。
蔡委員易餘：漁民連出港都要冒著生命危險，這是不對的啦！總歸而言，你們對於漁業的重視，本預算就是不到100億元，這是不對的，好不好？
陳代理部長駿季：我們會來檢討，然後去爭取更多相關的經費。謝謝。
蔡委員易餘：感謝！
主席：謝謝蔡委員。接下來請李德維委員。