會議：第10屆第8會期第1次會議（2023-09-23）
議程：行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢─詢答完畢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時31分）謝謝院長。請陳院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：陳委員早。
陳委員椒華：院長好。院長，今天我們知道剛剛你回答邱顯智委員，就是表達明揚國際這次造成非常大的災難，包括我們已經有3位消防人員過世……
陳院長建仁：4位。
陳委員椒華：然後有多位進加護病房，在這裡我要請問院長，你今天下午要下去，請問初步調查報告什麼時候會出來？
陳院長建仁：現在這一個現場……
陳委員椒華：押個日期好不好？初步的調查報告。
陳院長建仁：現在現場還在緊急搶救當中，所以……
陳委員椒華：對，那你預估多久可以出來初步的調查報告？
陳院長建仁：一般調查的情況大概在一個禮拜的時間……
陳委員椒華：好，一個禮拜，那……
陳院長建仁：但是我不敢確定，因為這個場地相當大……
陳委員椒華：預估大約好嗎？謝謝。
陳院長建仁：場地相當的大，不是那麼容易去做調查。
陳委員椒華：我們知道這家明揚國際有非常多違法紀錄，劣跡斑斑，包括廠內有非常多危險的化學藥品。我們消促會多年的訴求就是要組工會，而且要適用職安法，然後補足救災人力，但是我們的行政院一直不願意去承諾、去答應，所以可以說這次的災難也是我們行政院造成的，院長你認為是嗎？
陳院長建仁：當然不是。
陳委員椒華：好，那如果不是的話，我們也請你回來之後能夠交代趕快針對以上的訴求檢討，然後可以來兌現，可以嗎？
陳院長建仁：我們對於消防弟兄的努力，我們給予最高的敬意跟謝意。消防弟兄在政府的……
陳委員椒華：院長，你不要講空話啦！
陳院長建仁：沒有空話。
陳委員椒華：你就是該兌現的訴求還是要拜託你來兌現，然後要全面地做工廠的體檢，可以嗎？
陳院長建仁：工廠安全的檢視、消防檢視是一定要的事情。
陳委員椒華：這麼大的災難，拜託院長，不要再講空話了。
陳院長建仁：我沒有講空話！
陳委員椒華：好，那希望你能夠檢討……
陳院長建仁：我剛才已經講過說我們要檢討，我沒有講空話。
陳委員椒華：來聽聽我們消防人員的聲音、還有消促會的聲音，好嗎？
陳院長建仁：會，我會聽他們的聲音。
陳委員椒華：接著我要請教院長，我們行政院2014年就成立食品安全辦公室，到現在已經9年了，中間也辦過四次的共識營，但是院長你知道嗎？承辦單位是衛福部，還有哪一個單位呢？
陳院長建仁：農業部。
陳委員椒華：好，結果一個進口蛋做成蛋液是不是實質轉型還會搞錯，我要很不客氣的說，這個共識營根本是玩假的，根本是玩假的。我認為禽流感沒有根除，臺灣還是會再次面臨相同的缺蛋危機，對於因為缺蛋而需要進口雞蛋的政策，我認為是好事，但是在採購還有在末端物流的具體執行其實也出了很多的問題，造成民眾恐慌的食安問題。所以我必須要說，陳吉仲部長這一次下臺就是在替你們背黑鍋、幫林聰賢背黑鍋……
陳院長建仁：他是勇於負責。
陳委員椒華：所以林聰賢作為中央畜產會的董事長，他在進口蛋採購和食安的爭議發生之後，一路的神隱，還偷偷地跟著部長請辭，而辭掉董事長的職務根本就是在閃躲責任，他惹出來一堆狗屁倒灶的事情推給陳吉仲來背、推給農業部和畜產會的基層人員來背，根本是可恥！所以陳吉仲就是被你們推出來說謊、扛責，我非常為他不值。所以我再強調一次，陳吉仲就是在替你們、替林聰賢背黑鍋，民進黨還有林聰賢欠給陳吉仲一個道歉，請院長跟農業部要記取這一次造成的食安問題，不要再重蹈覆轍，院長，可以嗎？
陳院長建仁：我們一定努力來做好雞蛋專案進口的事情，但是你講到食安問題的話，實際上這一次雞蛋專案進口的部分，我們對於流向都有管控，而且對於有效的日期也是……
陳委員椒華：院長，我沒有辦法認同，因為時間有限，我們再來討論。
陳院長建仁：但是到目前為止沒有食安問題。
陳委員椒華：好，謝謝院長。接著我要請王美花部長。部長還有院長，現在我們看的這張圖是社會上戲稱為5天能源集團的5家公司，這5家公司非常地厲害，在2019年的時候陸續以10萬元的資本額來成立，到2021年他們的增資貸款已經不是翻倍而已，而是翻了數十萬倍，最高已經到12.8億元了。綠能發電是對的政策，有問題的是執行層面，光電在民進黨的執政之下，已經變成是一門金主好朋友眼裡的好生意。我們來看，現在這是5家案場的基本資料，我就很快地讓院長還有部長來瀏覽，這個是這5家公司在能源局網站上的資料，我們以天心智慧綠能為例，它在2021年申請籌設許可，表面上看起來開發作為光電廠的土地都超過2公頃，但是事實上根本就沒有超過2公頃，這些都是一塊一塊小面積的農地、養殖用地拼湊起來的。我再以天心第一期第一階段的土地為例好了，這表面上都是小於2公頃的養殖用地，而且是一塊一塊的四散在七股，造成農地的破碎；再來我們看第二階段也一樣，也是未達2公頃的土地，這樣的東一塊、西一塊已經造成農地、養殖用地嚴重的破碎。下面再看4張照片，打黃色星號是申請做案場的土地，東一塊、西一塊不是我講的，照片上事實就是這樣；再來這一張也一樣，這上面標註的都是未滿2公頃的農地，這個也是一樣，再來這也一樣，細細長長的一塊、未滿2公頃的土地也是案場。院長，你知道我為什麼一直要強調未達2公頃嗎？因為根據2020年7月28日修正農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點，原則上在2020年7月31日之後，小於2公頃的農地都不能再變更，但有原則就有例外，就是因為這樣的例外，造成業者在申請文件上面倒填日期作假來滿足可以變更使用的要件，不肖的業者為了自己開發的利益搞出一堆弊案，所以必須要提醒院長跟部長，臺南市前經發局長陳凱凌袒護廠商的這個弊案，請一定要記取教訓，所以在這裡請院長跟部長來看，願不願意積極調查這些有倒填日期的弊案？請問部長要不要調查？
王部長美花：我跟委員報告，對太陽光電的建置不可以一竿子打翻所有的人。那個資金的部分，一開始少是因為還沒有拿到，在拿到之後，它就會增資，所以不可以把這樣的情形說成好像突然財務暴增，不是的，它要拿到之後，才會增資。
陳委員椒華：部長，要不要調查弊案？要不要？倒填日期。
王部長美花：至於委員講的這個部分，委員也知道有相關的規定，如果有什麼樣的不法情形，我們當然可以來處理，但是這個就是要看有沒有相關的事實。
陳委員椒華：願意調查，是不是？
王部長美花：如果有相關的事實，我們當然會來處理。
陳委員椒華：會不會交給檢調呢？
王部長美花：是，如果相關的行政機關沒辦法處理的，我們當然需要請檢調這邊來協助處理。
陳委員椒華：院長跟部長，我們希望不要只是交給檢調而已，剛剛部長也說願意來詳細地調查。我跟部長說，臺南市經發局代表在我這個禮拜三開記者會的時候，他們就已經承認了，受理過程中有發現一些案件是有倒填日期的這個問題，所以不管是經發局或者是能源局，都是核可、許可執照的主管機關，如果廠商他們拿造假或者是倒填日期的文件來取得機關的許可，這是非常嚴重的事情，希望部長不要今天只是說你們去查一查就好，一定要積極、詳細地去查，是不是可以這樣來承諾呢？
王部長美花：沒有問題，我們來跟臺南市瞭解委員說明的這些案例的相關情形。
陳委員椒華：好，謝謝部長，部長可以先請回。再來我要請教院長，從這一次登革熱的疫情，我們發現臺南市最嚴重，對不對？
陳院長建仁：是，沒錯，九成。
陳委員椒華：臺南市最嚴重，請問知道臺南市最嚴重的原因是什麼嗎？
陳院長建仁：我剛才在專案報告裡面已經有提到，臺南市在最近……
陳委員椒華：我知道，我也看了報告，院長，我有聽你講，也有看報告。我們有請到疾管署的副署長羅一鈞去，今天好像也在，有一點我害怕是誤導，說好像中秋沒事，大家可以疏於防範。我剛剛看到幾位委員在質詢的時候，都只有衛福部部長站在前面，我請問院長，你知道登革熱室外的主責機關是誰嗎？
陳院長建仁：環境部。
陳委員椒華：好，我也要請環境部長不要卸責。
陳院長建仁：他們沒有卸責，他們在……
陳委員椒華：因為剛剛好幾位委員問到登革熱，都只看到衛福部。
陳院長建仁：委員，我跟你報告，我剛才有說了，我們除了羅一鈞……
陳委員椒華：好像都忘了環境部是非常重要的主管機關。
陳院長建仁：委員，我可不可以講一下？我們除了請羅一鈞副署長下去，環境部也有請他們環境管理署的……
陳委員椒華：我也知道環境部長有下去，我也知道他有下去。
陳院長建仁：對，他們都有下去。
陳委員椒華：你看這個照片就有嘛，他有在拍手。現在我要跟院長說，臺南市很嚴重，那到底是什麼原因？我們也看到羅副署長也到室內、室外去查。我們知道室外的主責機關是環境部，那到底環境部出了什麼問題？環保局出了什麼問題？2015年到現在都是登革熱最嚴重的地方。現在再請院長來看，2014到2022全臺灣廢棄物不法掩埋最嚴重的，就是臺南市最多，而且沒有處理好，其中5個鄉鎮，最嚴重的3個都在臺南，一個七股，一個安南，還有仁德。這一次登革熱在二空也是從仁德開始引爆的。在內政部的國土利用監測整合系統，去年到今年最嚴重的還是臺南市，還是臺南市廢棄物不法傾倒最多、沒有處理的最多！所以我要跟環境部部長講，我請你要好好注意，廢棄物很嚴重、登革熱很嚴重都是在臺南，你絕對要站出來好好的查，到底為什麼是臺南？因為我問了很多天，剛剛的報告裡面也都沒有告訴我們為什麼是臺南市最多？為什麼臺南市最多？臺南市環保局失蹤了嗎？再來我要問實質轉型，薛部長，實質轉型我兩年前有問，中國進口的氯化鉀添加在氯化鈉做成臺鹽，本來叫做健康鹽，在健康鹽的成分已經超過一半了，結果標示是從中國進口、有中國進口的證明。請問院長，一半以上進口，依財政部你們的規定，一半以上進口沒有實質轉型嗎？原產地要標哪裡？標中國還是標臺灣？我在兩年前就跟臺鹽說要標中國，到現在衛福部還是沒叫他們改，而衛福部在今年9月20才提出來，部長你要出來啊！到底是標中國還是標臺灣？我先請財政部長講一下、衛福部長也講一下，這個沒有實質轉型嗎？因為只剩12秒，薛部長你說，標中國還是標臺灣？沒有實質轉型。
薛部長瑞元：如果判定沒有實質轉型的話是中國，但是如果有部分是臺灣就兩個都要標。
陳委員椒華：好，謝謝，那財政部長？沒時間了，院長，最後打擾你幾秒鐘，這個非常嚴重……
莊部長翠雲：我想我們是跟衛福部一致的。
陳委員椒華：中國還是臺灣？
莊部長翠雲：沒有實質……
陳院長建仁：他是說如果沒有實質轉型兩個都要標。
陳委員椒華：對，院長同意這樣嗎？我講了兩年，因為吃鉀太多，而且那個是中國在核爆地方採取的原料所作成的健康鉀鹽，這個很可怕！所以拜託院長注意這個事情，一定要要求重新調查，謝謝。
主席：謝謝陳委員。繼續請陳委員琬惠質詢。