會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-04-26）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生
福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸
客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政
部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出
口貿易及兩岸經濟合作架構協議（ECFA）之影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時55分）主委好。今天委員會針對中國即將展開貿易壁壘調查對我國的影響評估安排專報，這是源自於中國的商務部，他在4月12日公告要進行貿易壁壘的調查，它的期程是半年、到10月12日，得延期到明年1月12日。請教一下，針對這個數字，您覺得有什麼弔詭的地方嗎？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：委員好。我想前面6個月應該沒有什麼，不過這也只是顯示他們法律上規定的最長期限，或者是得延長期限，理解上是這樣子；如果要對照雙方的內部相關活動，特別是政治和選舉活動，可能就會有人聯想到，跟我們的總統大選是不是有關。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以會讓人聯想到跟總統大選有關，是吧？
邱主任委員太三：對，主要的問題在於，事實上雙方針對這2,455項本來就有機制可以坐下來諮商，經濟部、農委會其實也都不斷地做一些檢討，只要不會對我們國內的產業有衝擊，又不會影響到國家安全的話，基本上我們這麼多年以來也都有不斷地在檢討，所以都有在做開放的措施，它做這一些動作，稍微會讓人家有一點聯想……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在想這個數字可能也不僅僅是跟總統大選有關，可能也跟蔡總統出訪、環臺軍演、4月12日賴清德宣布參選總統有關，你不覺得這些數字很有趣嗎？
邱主任委員太三：我認為對岸在處理這件事情上面，它必須要知道如果有其他的方式管道，或是過去已經有在做的，它應該採取這個方式會比較好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。其實今天來談這個也挺好的，因為現在全球都是自由貿易，每一個國家都很期待融入這個自由經濟的大家庭，我們每天喊CPTPP、RCEP、WTO等等，我們就是很希望能夠加入這樣的自由貿易組織嘛！
邱主任委員太三：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：圖上這張表是2000年到2023年間各年度開放、禁止中國大陸物品輸入項次的總數，我仔細看了一下，2000年到2008年陳水扁總統在任時期，開放的品項從5,787項到他卸任的時候已經開放到8,752項，禁止的部分從他上任的4,460項也已經下降到2,187項，可說是非常有誠意！
邱主任委員太三：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是接任的馬英九總統在任的8年期間，我看起來是持平，也沒有增加開放太多，然後也沒有禁止太多，就是這8年大概都跟陳水扁卸任的時候差不多，但是到了2016年蔡英文總統上任，我們很清楚知道2016年5月20日之後，中國停止跟我們官方的各種活動，對吧？
邱主任委員太三：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是看起來也是有增加開放，也有降低禁止的品項，所以我想要瞭解的是，你們陸委會的書面報告其實也有做了政府的立場說明，提到兩岸貿易相關機制及規範多年，且同屬WTO的會員，可以在既有的機制下進行磋商及討論，所以我想要請教一下，中國說它會派員來調查，它是這麼說的吧？
邱主任委員太三：這是它調查的選項之一，可以寄問卷、也可以開公聽會或跟相關的人蒐集資料……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在就是要問，請問它真的會派人來臺調查、取證或磋商嗎？
邱主任委員太三：這個我們沒有辦法現在就做預測啦！只是它的調查規則裡……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那政府就本項調查有沒有主動跟中國聯繫？有沒有主動跟中國聯繫？
邱主任委員太三：雖然它有公告啟動，但是它還沒有正式告知我們。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們現在都還沒有掌握任何的協調、接觸？
邱主任委員太三：它自己都還沒有宣布要怎麼對外……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以截至目前確實沒有任何的接觸，對不對？
邱主任委員太三：不是，是它還沒有啟動真正的調查，譬如它要發問卷、開公聽會……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你的意思就是它如果啟動了，我們也會主動嗎？我們會主動嗎？
邱主任委員太三：看它請求的項目是什麼，我們現在建議的是大家在WTO有一個磋商的機制，那大家就在那邊磋商就好了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是想要在這個地方提一下，關於中國調查臺灣貿易壁壘，陳建仁院長其實說得很好，他認為其實大家不要片面把貿易的問題複雜化、工具化和政治化，就像我們講的，任何人、任何一個國家都很希望跟大家做生意、做朋友，我們也都很希望跟中國做生意做朋友，我覺得中國的、孔子的俗諺說得很好「不逆詐，不億不信，抑亦先覺者，是賢乎！」意思是不要先懷疑別人欺詐，也不要去臆想人家會沒有誠信，但是孔子提醒我們聰明人就是要先知先覺。請教一下主委，你先知先覺到什麼？
邱主任委員太三：我可能不是孔子所說這麼有智慧的人，至少我算是後知後覺……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你後知後覺到什麼？
邱主任委員太三：我們會根據已經發生的這些現象，把過去已經發生過的案例做一些綜合的研判跟分析，再呈報給長官。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，在陸委會的書面報告裡可以看到我們還有一個臺灣地區與大陸地區貿易許可辦法，但是第八條裡還是有提到准許輸入之物品項目是不危害國家安全，對相關產業無重大不良影響。
邱主任委員太三：沒有錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想要瞭解一下，經過四次的修訂還是依然保留這一條規定，請問理由是什麼？
邱主任委員太三：基本上在WTO的規範裡，它期待的是到最後儘量沒有關稅的障礙。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！那你依然保留的原因是什麼？
邱主任委員太三：所以它另外有一個規定，就是希望大家能夠朝向絕大多數的品項都儘量沒有關稅，有一些品項必須逐年地去消除或減少，但是最後一定會有一些例外或是其他的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我其實是這樣想，為了因應自由貿易，我覺得我們還是要提出一些弱勢產業或是轉型計畫等等，今天其實農委會、經濟部也都有來，我想聽一下農委會有什麼想法？我們要強韌我們的經濟。
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：是，謝謝委員關心……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：自助、人助、天助。
杜副主任委員文珍：是、沒錯，其實在農業來講雖然產值不多，但是對於民生，特別是我們的糧食安全其實是非常非常重要的，所以在農業來講雖然產值不多，相對弱勢，也因為氣候變遷我們碰到很多的困難，也謝謝……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就關心我們偏鄉的小農好了，我們是相對弱勢中的弱勢，我們也種植五穀雜糧，但是我們有時候連農會都進不去啊！更何況是要出國，然後就有很多人專門搞兩岸交流，就帶一點點紅藜、一點點的咖啡，就說要去那邊做農產品交流，其實也沒有訂單下來，都是鬧劇一場，但是他就有這樣的藉口，這該怎麼辦？
杜副主任委員文珍：應該這樣說，產業的發展除了量，就是糧食安全的量之外，另外還有一個是質，就是根據它的特色做區別化，所以我們在農委會這邊在做的事情就是，第一個是糧食安全，產量當然要夠……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那幫助了我們什麼？農委會我也處理了很多，我也覺得很煩了，為什麼？因為我們也想做小型加工廠，但是我們原住民建地就是不合法，我們就是沒有辦法，就是拿不到政府的補助啊！我要講的是我們不要去怪人家會詐欺或是怎麼樣，我覺得我們先強化自己，先問問政府為這些人做了什麼？我們可以做什麼？我們有臺灣山茶在六龜山區，我們有臺灣山茶耶！但是全臺灣的茶都是中國進來的，都是外面的品種，我們自己有臺灣山茶，政府到底有沒有要大力的來支持？
杜副主任委員文珍：我們當然支持臺灣茶，其實在臺灣種的茶才能叫臺灣茶，這是明確的，所以為什麼……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原生茶。
杜副主任委員文珍：也一樣，在臺灣種的茶才能叫臺灣茶，這是明確的，所以我們的茶改場其實除了研發之外，而且還有已經在用的技術，就是鑑別的技術，不是臺灣茶不能叫做臺灣茶……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我只是在這個地方做一個提醒……
杜副主任委員文珍：謝謝委員支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為了因應自由貿易，我覺得政府和我們都必須要看重自己在地的產業，要有這樣的一個地理標誌，越本土，越國際，我相信這才是我們的機會，我們要強大自己，好不好？我只是在這邊做這樣的提醒。
杜副主任委員文珍：好，謝謝委員支持，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們也知道中國經常用經濟手段來達成它的政治目的，因為它隨著經濟實力日漸強大，就是喜歡用經濟手段來達成其政治目的，這是今周刊寫的，包含貿易、旅遊、投資、民間抵制等等，但是歷史讓我們看見德國的納粹、日本的軍國、今天的俄羅斯，真的不需要到處樹敵，不需要想要去統一人家，我想現在在臺灣的我們最高興的就是尊重多元，大家一起精彩，但是有人的思想老是想要去統一人家，希望大家都一樣，我覺得囂張沒有落魄的久，我想這是歷史的明鏡，我們要記住，所以在這個地方我想要拜託大家，陸委會主委您知道吧？最近聽說調查局失火了，調查局總部失火，我不太曉得是不是這樣，他們說前一天調查局才立案蒐證中南部企業涉入中國策動臺商資助介選等等，然後調查局就失火了，當然我們也不要隨便臆測啦，而且調查局也出面澄清表示一個月之後會公布報告，他們也強調雖然失火的地方是資通安全室，但是他們的資料都有備份，他們的資通安全做得很好。我想這個部分請陸委會還是要幫忙一下，關於中國的影響力，要掌握資訊並通力合作，不曉得主委有什麼看法？因為選舉快到了，之前因為疫情封閉很久了，以我們原住民來講，我也不懂為什麼很多政治人物要去中國，整個氛圍是這個樣子卻還偏要過去，我真的不懂，然後硬要叫做少數民族代表團，這真是很奇怪的一件事情。人家在我們面前說我們是一家人，同文同血，我是聽不下去啊，因為真的不同文啊，也真的不同血啊，我真的聽不下去，但是為什麼要去聽這樣的說詞，陸委會從來都沒有因應作為嗎？
邱主任委員太三：誠如剛才委員所提到的，臺灣真的是一個民主、自由、多元、開放的國家，基本上對於中國的政治統戰作為，陸委會都不斷的提醒國人要小心與注意，我們後面會來做加強。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我從那些照片上看到很多，包括之前沸沸揚揚的樣板青年等等。另外，前陣子我看到一個新聞，中國央視調查記者日前接受媒體訪問時很尖銳的指出，中國在臺灣內部培養了一批人，以期在中國攻打臺灣時，這些人能夠出面組織，且與中國訂定和平協議，並向外界宣稱臺灣人自己管理，這樣國際社會就沒有干預的理由。請問主委，你聽過這種說法嗎？就是關於中國統戰協力者的培養。
邱主任委員太三：我想兩岸有一些人的言論是無奇不有，這個也見怪不怪啦……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以您覺得他這樣的言論其實是有點太緊張了？太言過其實了？太杞人憂天？
邱主任委員太三：不是說太緊張，有些人會為了語不驚人死不休，大概是臺灣或者現今社會的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們不能一直後知後覺，要先知先覺啊！
邱主任委員太三：我們應該要多宣導的是我們相關的法規，之前大院就已經通過陸委會提的修正案，兩岸如果要簽任何政治或是涉及公權力的協議，都必須要經過大院的同意才行，在流程上恐怕不是任何一個個人講了就可以的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，我想方方面面都要預為因應，不要放任久了而收不回來，好不好？謝謝。
邱主任委員太三：好，謝謝委員。
主席：請陳委員雪生發言。