會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（2023-05-22）
議程：一、處理中華民國 112 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案；
二、保險法4案：(一)繼續審查本院委員江永昌等19人擬具「保險法第一百七十七條條文修正草
案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員蔣萬安等19人、委員曾銘宗等19人分別擬具「保險
法第一百七十七條條文修正草案」等3案；三、繼續審查本院委員余天等20人擬具「證券交易法
第四條及第一百六十五條之二條文修正草案」案；四、審查本院委員曾銘宗等19人擬具「證券交
易法第十一條條文修正草案」案；五、審查本院委員曾銘宗等17人擬具「金融消費者保護法第十
一條條文修正草案」案
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時9分）主委好。之前爆發新北最大的自辦都更案涉及詐貸的狀況，我們發現銀行聯貸主要是土銀，但是整個過程其實充滿了很多問題。一開始這個建案是找合庫，但合庫發現它的預售狀況不如預期，沒有達到融資撥款的條件，後來建商做假合約、找人頭去做實登等等才傳出這個詐貸案。在這樣的過程中，土銀就核貸了68億，甚至還有9家銀行參貸，土銀在整個授信的過程是不是也有問題？
黃主任委員天牧：這部分我們有在了解。報告委員，我可不可以請銀行局就這個個案跟您報告？
高委員嘉瑜：然後另外9家參貸的銀行有多少家公股銀行？這個資料有沒有？
黃主任委員天牧：是，我們馬上跟您回報，謝謝。
主席：請金管會銀行局林副局長說明。
林副局長志吉：跟委員報告，這個案子一開始是向合庫申貸，在申貸的過程當中，因為有一些條件沒有達成，後來合庫就沒有動撥。接著是在107年和108年之間跟土銀申貸，目前總共有9家銀行參貸。
高委員嘉瑜：是哪9家？
林副局長志吉：就是土銀、臺中商銀、國際票券等9家。
高委員嘉瑜：公股銀行有幾家？
林副局長志吉：公股包括土銀有3家。
高委員嘉瑜：哪3家？
林副局長志吉：好像有一銀、兆豐。
高委員嘉瑜：是土銀、一銀跟兆豐。
林副局長志吉：對。
高委員嘉瑜：所以在過程中，合庫已經發現有問題了，那沒有提醒其他的公股銀行嗎？其他的公股銀行在這樣一個非常明顯是造假的狀況之下，核貸了68億，還找了9家銀行一起參貸，這過程其實很有問題。當時土銀的總經理是謝娟娟，現在也是土銀的董事長，當時的董事長黃伯川後來也因為潤寅案等等被起訴，所以這整個過程其實問題非常的大。包括泰舍實業詐貸也被爆出吸金40億，也是透過建案去吸金，這部分是不是已經違反銀行法？金管會有沒有去瞭解？
林副局長志吉：上個禮拜媒體報導之後，土銀有先報重大偶發事件，依照規定它必須在7個營業天內再把後續的報告報給我們，所以應該是在這個禮拜或下個禮拜一。
高委員嘉瑜：我們公股銀行難道這麼容易被這些建商詐貸或作為詐騙的幫兇嗎？從合庫發現問題到土銀去聯貸68億，這中間其實有很多機會可以去亡羊補牢，甚至我們也發現這個建案從2017年開工到2022年年完工竟然有11件工安缺失，也就是說幾乎每年都有工安意外，平均一年發生兩、三件。照理說公股銀行ESG在放貸的過程中應該要隨時檢核，為什麼在過程中土銀還是持續放貸？這部分沒有疏失嗎？
林副局長志吉：報告委員，依照相關規定，銀行公會有訂定授信準則自律規範，第二十條就規定在辦理企業授信的時候，銀行必須考慮借款人的誠信跟社會責任等等，自然也包括這裡說的工安。
高委員嘉瑜：對啊，所以這個案子有沒有考慮到這部分？你剛剛說在ESG的授信過程中，包括工安、職安所造成的問題都要做檢核，在公股銀行的檢核表上也都看得出來，必須檢核的ESG包括職安、性平等等都有，才能放款，並且在放款過程中也要隨時檢核，那為什麼土銀會完全無視這些問題？你知道這家泰舍至善元的營造商大成工程被勞動部說真的是非常離譜，因為5年有25次的工安缺失，是非常嚴重、非常離譜的，沒有看過這麼離譜的狀況，跟興富發相比是有過之而無不及。同樣的，我們之前提到興富發也是土銀承貸，而且也是劣跡斑斑，也是5年10案10死，甚至在這個案子的過程中，我們之前提到它的土地由來是遠雄建設規劃給住戶的中庭花園，竟然就直接轉賣給興富發26億，興富發還可以跟土銀貸款，已經被住戶提告，然後違反公平交易法。種種的問題跟缺失，土銀依舊視而不見，所以土銀現在是怎樣？這些無良建商都專找土銀，土銀也無視ESG檢核繼續放貸，繼續放任他們違反工安、詐欺住戶，然後視而不見，這是我們公股銀行稽核的標準嗎？金管會都沒有在管嗎？你們口口聲聲的ESG，公股銀行都沒有以身作則，你叫民營銀行怎麼做？今天為什麼這些問題都出在我們公股銀行的放貸上，民營銀行都不敢借錢欸！結果我們公股銀行比誰都大方，明明知道他們惡形惡狀、劣跡斑斑，有這麼多的工安意外，為什麼在放款的過程中都沒有去檢視ESG，停止放款或升息？在這過程中土銀有沒有增加利率？有沒有因為它的工安意外、詐欺、廣告不實等等問題，進行後續該有的處理，包括升息或停止放貸？
林副局長志吉：這部分跟委員報告，土銀的聯貸案事實上包括兩個部分，比較大的部分是土地融資，後頭的部分才有建築融資，事實上工安是比較後頭的部分，對於這個部分，在過程當中土銀有沒有……
高委員嘉瑜：這部分有沒有疏失？因為我們公股銀行的ESG檢核表就提到了，如果違反職安法的話，就是ESG的扣分項目，要視危害或嚴重的程度來予以利率的加碼，請問土銀沒有這樣的ESG檢核表嗎？然後我們再看看一銀，一銀還有公布近幾年有條件授信的案件有哪些、沒有核准的案件有哪些，然後因為ESG的風險或是有問題，後來有停止放貸或增加利息的，都有明確揭露出來。我發現目前只有一銀有揭露，其他公股銀行完全都沒有揭露。所以這個問題不就是我們現在要求公股銀行要做而沒做的嗎？讓土銀一而再，再而三的爆發這類事件，包括興富發、泰舍建設，都是一樣的問題啊！就是因為沒有落實ESG，所以金管會是否應針對這部分全面的去金檢，要求公股銀行在放貸的過程中落實ESG，並且公布、公告，讓大家知道你們目前ESG的案件落實的狀況如何，讓民眾可以清楚，隨時自我檢視，難道不用嗎？
黃主任委員天牧：我們很感謝委員今天給我們這麼多指導，我們會朝你的方向去要求我們公股。
高委員嘉瑜：什麼時候可以做到？因為現在問題已經發生了，一銀都已經揭露，其他銀行也都有，是不是在一個禮拜內完全揭露？
黃主任委員天牧：土銀一個禮拜之後才會報過來，我們跟您報告，我們會……
高委員嘉瑜：我是說ESG表的揭露，一銀有揭露在網站上，我現在就秀給你看。
黃主任委員天牧：委員，謝謝您告訴我們，我們回去瞭解一下，透過公會……
高委員嘉瑜：其他公股銀行也一併都要揭露在網站上。
黃主任委員天牧：我們跟公會討論一下，照這樣的方向去努力啦。
高委員嘉瑜：希望是一個禮拜啦！還是一個月？
黃主任委員天牧：一個月可不可以？
高委員嘉瑜：一個月完全揭露，這是第一個。第二就是說公股銀行要先落實……
黃主任委員天牧：我們要跟公會先討論一下，可以嗎？
高委員嘉瑜：一銀都做得到，其他做不到，還要問公會哦？公股銀行率先做到有什麼困難的啊？公會是其他民營銀行，那是他家的事，我們公股銀行自己不做，你要叫別人怎麼做？公股銀行一個禮拜就可以做，你還要問其他銀行的意見？
黃主任委員天牧：我們程序上周延一點，能夠透過公會的力量要求銀行……
高委員嘉瑜：一銀都做得到，現在一銀就做到這裡給你看啊！身先士卒，以身作則！
黃主任委員天牧：我們儘量儘速朝委員的方向去努力。
高委員嘉瑜：公股銀行應該要率先來揭露，所以我們希望是一個禮拜。另外就是說在放款過程中要隨時檢視ESG。最後關於金融科技展為im.B背書這個事情，我們5月17日就已經提出，當時金管會是說大家都可以來參加，不限資格，結果現在被踢爆之後，你們就說要嚴厲譴責詐騙，問題是後續呢？我們所揭露的最新消息是今年所要辦的金融科技展，同樣有兩家P2P借貸平台，包括臺灣聯合金融科技公司跟高文創意有限公司，當時我也問主委說這兩家公司沒有問題嗎？會不會後續也有詐騙的問題？我們如何對民眾做保證？所以我們也提出了一個臨時提案，對於參加金融科技展的平台和單位，應該有一個審核機制，避免民眾再受騙，這部分金管會後續的做法是什麼？
黃主任委員天牧：報告委員，謝謝您提供，這個訊息我還不知道，因為今年什麼時候辦我目前還沒有接到訊息，不過您提示的事情我們會……
高委員嘉瑜：事情已經爆發，然後大家又覺得有金管會等相關單位指導跟背書，這樣的問題已經變成政府其實也要負起相關責任，所以後續對於這些所謂金融科技展的參展廠商，你們是難辭其咎，也應該負有一定的資格審核或監督的義務，這部分我希望能夠做到，否則我們無法對民眾交代。
黃主任委員天牧：我們會參考這次的事情，研訓院跟金融總會……
高委員嘉瑜：不要事後拍拍屁股說嚴厲譴責，到底要譴責什麼？譴責金管會吧！最後，不好意思，因為時間很有限，政府本來說行動支付普及率在2025年要達成90%，但是我們發現目前非現金支付Q1的交易筆數達成率只有2成，為什麼差這麼多？
黃主任委員天牧：這個應該是國發會的標準，不是金管會的。
高委員嘉瑜：所以金管會的標準是什麼？國發會是9成，那金管會的標準是2成嗎？
黃主任委員天牧：9成是國發會，我們大概是金額跟筆數而已。
高委員嘉瑜：所以國發會的標準你們不在乎？不用達到？
黃主任委員天牧：不是，我不能替國發會跟您報告。
高委員嘉瑜：國發會的標準不就是要你來完成嗎？不然誰來完成？
黃主任委員天牧：沒有，國發會涵蓋很多部會，不是只有金管會，它有跨部會的。
高委員嘉瑜：問題是我們現在達成率只有2成，該怎麼辦？
黃主任委員天牧：報告委員，我們自己本身在督導我們自己對於非現金的……
高委員嘉瑜：好啦！這部分要加油啦！好不好？謝謝主委。
黃主任委員天牧：是，謝謝委員指導。
主席（高委員嘉瑜代）：請羅委員明才發言。