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會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（9時19分）主席、各位同仁。時代力量黨團堅決反對普發現金不排富，這一次所謂的超徵稅額，事實上大家都非常清楚，這是一個嚴重的租稅低估或者是預測的錯誤，政府向人民收取來的稅收，最重要的目的是什麼？最重要的目的應該是要進行社會的重分配，因此時代力量黨團版本強調此次特別預算比較合理的設計理念應該是讓資源更集中，發給社會因為疫情嚴重而受影響或是社會上較脆弱的群體，優先照顧並給予補助。其實大家都非常清楚，這一次的特別預算完全不特別，完全沒辦法符合預算法第八十三條第一款、第二款、第三款以及概括條款第四款的相關規定，大法官釋字第463號解釋非常清楚，認為特別預算只有在非常嚴格的特殊情況之下才能夠編列。我們可以看到，如果這次特別預算真的勉強要有正當性的話，其實就應該要去照顧在疫情下最脆弱、最應該受到照顧的最弱勢一群人。在第三條裡面其實非常清楚，應該要進入排富的條款，也就是說根本就不需要照顧的人，不應該用這種大撒幣的方式，把錢撒出去就好了，如果把錢撒出去就好這麼簡單，在2016年以前，馬英九政府執政的時候，國民黨就是一直在大撒幣嘛！一直在進行無差別的大撒幣，結果呢？大撒幣如果有用的話，國民黨就不會垮台了嘛！大撒幣如果有用的話，國民黨就不會垮台，2016年可以讓民進黨有上台的機會嘛！所以其實非常清楚，現在不管是說年輕人的房價負擔高不可攀，年輕人買不到房子、看不到未來，或是許多弱勢的群體都應該要優先去照顧，所以最後必須要再強調，我們務必要在後續預算編列的時候，應該要嚴格地把關，避免這些補助再次流向建商或既得利益團體的口袋，沒有實質幫助到這些青年或者是弱勢團體，反而擴大貧富的差距。最後請各黨團支持時代力量黨團的版本，優先照顧弱勢族群，謝謝大家。
主席：請張委員其祿發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（9時23分）主席、各位大院的委員。其實民眾黨在這一次的疫後條例裡面，我們所在乎跟重視的事情是這一次的稅收超徵，也就是租稅賸餘到底應該用在哪些方向上。事實上我們知道這次的租稅賸餘，最主要是因為我們在疫情中，不管是半導體或航運等等，有很多產業的獲利特別好，包括很高的營所稅與營業稅等等所造就的四千多億賸餘。當然在非常難得的經濟賸餘狀況中，其實我們也必須說，它其實是具備一種機會財的性質，簡單講就是因為經濟循環景氣所造就的，因此我們就必須要問說，這些錢能不能真的有效地花在刀口上？事實上民眾黨的主張非常簡單，只有二個部分，第一個部分就是在於所謂的讓這個錢真正地能夠去減輕過去已經沉重的財政負擔，包括各種的負債。當然我們也必須說，其實臺灣的潛藏負債，包括勞健保等等的問題，其實都已經是迫在眉睫，我們也知道可能2028年整個勞保都要破產。既然我們有這樣子的寬裕資源，當然第一個重點就應該擺在讓這些潛藏負債以及我們過去所造成的問題能夠被弭平一些，所以本黨的主張是在這個分配上必須要做更覈實的編列，而不是像現在一樣，甚至這個編列比撥補台電的預算都更低，這絕對是不對的。第二個，當然我們也知道這次經濟上之所以有不錯的豐碩成果，也來自於全民的貢獻，雖然我們知道台積電在這一次可能光它單一廠商就貢獻五百多億，可是我們也必須說台積電的成功也來自於政府低電價的補充或者是貼補，甚至也有很好的教育人力培訓，才造就台積電這樣豐碩的成果，這個部分當然也應該要有所回饋，所以另外一個部分才會有所謂全民經濟果實的共享，也只有基於這樣的償還潛藏負債跟經濟果實共享，才可以說勉強符合預算法第八十三條特別預算的編列。但是我們最後還是要提醒，過去已經編列大量的特別預算，可是錢是不是真的都花在刀口上？完全值得被質疑。我們也希望這一次在僅有的這些預算上，真正能發揮這樣的效果，而不是讓這樣的錢最終又變成是一個打水漂一樣的方式、變成大撒幣，而無財政紀律。
主席：請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時26分）今天立法院審議發現金特別條例，國民黨黨團有三點意見，第一點，主張發現金，過去像新加坡、香港假設稅收有超收，都是發現金，這是第一點。其次，有關蔡政府過去發放五倍券、三倍券，事後證明政策效益不佳，是錯誤的政策，所以國民黨黨團主張發現金。第二點，國民黨黨團主張發現金1萬元，堅持發現金1萬元，因為過去110年稅收超收4,300億，去年稅收超收4,950億，國民黨黨團長期主張要發現金1萬元，基本上不需要舉債，財政上就可以因應。近兩年來萬物齊漲，只有薪水不漲，110年以及111年實質薪資還是負成長，一般的民眾快活不下去了，一般的民眾快活不下去了！亟待協助！另外，依照國內外經濟機構的預估，今年的經濟情況非常不好，而且失業率也會大幅提高，因此政府必須提早面對，振興經濟、刺激消費。國民黨黨團從行政院條例送進來之後，強力主張行政院條例第三條第九款「其他經行政院核可之強化經濟及社會韌性有關事項。」這裡面金額高達1,400億，怎麼花完全是空白授權，所以國民黨黨團強力主張不可以空白授權，後來民進黨也做相關調整，善意回應，所以這部分國民黨黨團也接受。另外我要利用這個機會跟大家報告，剛剛時代力量跟民眾黨都提到財政紀律，我跟各位報告，我一生從事財政金融，最堅持的是財政紀律，假如各位還記得，財政紀律法是本人提經三讀通過的，但是目前的情況非常不一樣，民眾薪資非常低，亟待協助。所以這次國民黨黨團堅持發現金，不是不顧慮財政紀律，我比各位都注重財政紀律，謝謝大家。
主席：請劉委員世芳發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（9時29分）謝謝主席。大家都知道不患寡而患不均，各位袞袞諸公在立法院服務的時候，都知道要照顧全臺灣人民，更需要照顧弱勢的族群。看到這次疫後經濟跟普發現金的特別條例在立法院審查之後，從去年到現在終於步入三讀的程序，政黨協商之後，所有條文大概只剩下4條需要表決。我們也都知道所謂不患寡而患不均其實就是要照顧經濟、社會、產業，甚至是很多還沒有到成年人的弱勢族群。蘇貞昌前院長，還有陳建仁院長在多次對外公開宣稱裡面都提到要照顧每一個弱勢族群，這個特別條例在2020年初的時候，主要是因為新冠疫情爆發，這個百年大疫對臺灣、對全球、對人民的正常生活都大大地受到了影響。2020年7月的時候，行政院推出了三倍券，2021年10月的時候又推出了五倍券，都是希望透過刺激內需經濟來紓解國內經濟跟中小企業以及弱勢族群所受到的社會及經濟上的衝擊。但是在全球經濟普遍低迷、通膨，還有俄烏戰爭的影響之下，可以預期疫後的現在仍然會有很多復甦之路充滿變數跟挑戰，執政的民進黨政府提出了3,800億元的特別條例仍然需要通盤考量，也就是要照顧到每一個族群，所以在審查的過程當中，原來提出的包括居住、公共運輸、弱勢族群、中小企業、國際觀光及農業，現在又加入了學貸跟文化振興。除了普發現金之外，也加入這些讓百工百業在疫情的時代可以重新站穩腳步，拚出亮眼的經濟成績單。我們認為這個疫後經濟的特別條例，不是只有普發現金，也不是只有照顧財政紀律，執政黨在整個協調的過程當中，在野黨所提出的聲音，以及全民透過基層，包括各位委員所提出的建議，我們都普納進去，因此今天才會走到二讀跟三讀的程序。重點就是希望以1,000億挹注勞健保跟台電，另外1,000億用以加強經濟跟社會韌性，還有普發現金以及將經濟的成果與全民共享。我們希望今天的三讀程序可以順利地通過，讓全民早日共享疫後的經濟，相信這也是全民之福，也希望全院的同仁可以特別支持，感謝各位，謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時33分）主席、本院同仁。臺灣人民的痛苦指數從去年至今一直維持在高檔，行政院主計總處在今年1月18日公布的2023年經濟成長率概估為2.43%，世界銀行公布最新全球經濟預測也下修到1.7%，相較於World Bank 去年6月公布經濟預測的3%幾乎腰斬。過去除了2009年與2020年分別受到世界金融危機及疫情的影響，全球經濟成長率今年是30年以來的第三低。面對國際經濟的不樂觀，再加上烏俄戰爭持續發展、美中經濟與科技的競爭、各國通膨水準、歐洲能源危機、國際疫情走向，以及氣候變遷等不確定因素，臺灣的經濟、農業、產業將面臨非常嚴峻的挑戰。根據財政部統計數字顯示，蔡總統上任7年以來總計超徵稅額達1.2兆元，如何讓超徵稅額與全民共享？發現金1萬元是最簡易、行政成本最低的，對於一般所得家庭來說，也不會有高替代性，以及高儲蓄的問題，可以緩解高通膨、利率反轉時期一般家庭的生活壓力。對於強化社會韌性部分，拿超徵稅額來補政府隱藏性的債務一直以來都是國民黨的主張，解決勞保的財務黑洞、讓健保費免漲，以及避免台電財務赤字，穩定全民用電需求，這都是我們的主張。既然陳內閣強調的是溫暖內閣，就應該要體察民意，跟著國民黨黨團的腳步從善如流，以上，希望本院同仁可以支持，謝謝大家！
主席：請洪委員申翰發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（9時36分）各位立法院的同仁，我想這3,800億的歲計賸餘經過了二個多月大家的交換意見和討論，今天也走到了要最後表決、最後定案的時間。其實這二個月朝野提出了非常非常多的討論，這筆3,000多億的歲計賸餘要如何使用？我想大家都參與在其中，至於這次執政黨最後提出來的版本，也謝謝各黨團這段時間提出來的很多建議、很多的想法，所以我們最後也做了一個最大的整合，希望把各界合理的期望都能夠放進來。我想我們要先提出這次的歲計賸餘其實是來自幾個產業的成果，包括科技業、航運業等等，他們在這個疫情和中美競爭下的產業成果其實超出了預期很多，但這也是整個社會，不管是在勞動、在能資源、在社會安定上面努力的成果，所以這次我們在特別條例之中規劃了全民共享的方案，這是其一。第二個，這次執政黨的方案其實也希望能夠做到弱勢和年輕人優先，所以我們放入了包括學貸的減免、大眾運輸使用者或是其他經濟弱勢支持的方案。第三個，我們在疫情之中看到了我們其實有很多基礎建設過去不管是經濟或社會上面韌性的不足，所以在中長期上面我們也希望能夠強化這些社會經濟基礎建設上面的做法，不管是農漁基礎設施或中小企業轉型，我們這次也把它放進來。第四個，我們有很多的基金長期在財務上面非常的辛苦而具挑戰性，這次我們也希望能夠再給予一些支持，讓這些公共服務能夠持續。因此，第一，全民共享、雨露均霑的部分在執政黨的版本裡面有；第二，弱勢和年輕人優先的部分在執政黨版本裡面也有；第三，中長期經濟社會基礎建設的強化，在執政黨的版本裡面也有；最後，關於這些基金財務公共支持的再強化，執政黨的版本裡面也有，所以我們可以說現在執政黨的版本確實已經是大家方方面面集大成的一個做法，我們很希望可以獲得各黨團今天最後的大力支持。我要強調這次有些黨團質疑這裡面有空白授權，這裡面沒有空白授權的問題，因為未來特別預算從行政院送到立法院，每一筆預算都會呈現，每一筆預算都會審查，絕對跑不掉，所以我們要說現在這一個特別條例的做法希望今天能夠得到最大的共識，趕快讓它付諸實行，往前走，謝謝！
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時40分）院會主席蔡副院長、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。漲、漲、漲！從蛋、鍋貼到速食店、便當店，再到手搖飲，無一不漲，食衣住行無一倖免！最近網路上有一首「掌聲響起」的改編版：「多少店家不在，多少價格已更改」，我能體會民眾的「哀」。根據行政院主計總處最新統計，房租漲價創26年半最大漲幅，1月房租類漲幅衝到2.44%，寫下319個月新高，上一次的高點是1996年6月的2.51%。民眾常買的漢堡、三明治與去年相比漲了百分之八點多，如果一份套餐50元，等於平均要多4元；豬肉、麵包漲幅都超過7%；中式麵食、炒飯、小籠包也都漲4%以上。2022年12月份全年受薪員工的薪資統計結果是4萬4,417元，年漲2.8%，但考量CPI指數後只有4萬1,357元，年減率是0.15%，為10年最大減幅，可見薪資的成長跟不上物價的通膨。看到這樣疫後的通膨，日子真的苦，可見特別條例的通過刻不容緩。但是本席仍舊要提醒，先前無論是公務預算或前瞻特別預算，針對經濟部給予的台電虧損、能源結構、產業提升等項目，在去年都有重大的建設，但是我們去年超徵4,950億元，全臺人口2,350萬人，即使每個人拿1萬元也不到總數的一半，所以本席再次呼籲行政院陳院長，你號稱是溫暖內閣，能夠苦民所苦，所以不管針對產業、就業、經濟等方針，還有很多需要協助的弱勢團體，政府都理應全民共享經濟成果，照顧到臺灣每一個人，讓高通膨時代能夠終結，儘快讓人民疫後走出復甦，謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時43分）主席、各位委員。昨天（2月20日）是我們解除口罩禁令的日子，在經歷3年多的新冠肺炎疫情後，我們日漸要回到疫情前的正常生活，從2019年最後一天疾管署發現新冠肺炎的通報案例後，政府迅速的公開疫情並啟動防疫機制，這3年來我們經歷了配給、實名制到成立口罩國家隊，一起面對疫情的威脅。在這段期間，臺灣國民也展現了高水準的素養和合作，大家也都辛苦了！這3年來，全球政治經濟局勢的轉變也讓臺灣的地位改變，在全球產業供應鏈中，臺灣日益重要，因此即便面對疫情的影響，這幾年臺灣也持續有強勁的經濟成長，臺灣的經濟成長率連續4年達3%以上，但是許多中小企業和弱勢民眾依然受到重大的影響。2023年全球經濟仍充滿了各種變數，包括俄烏戰爭、美中的政治經濟競爭、持續的通膨壓力以及全球景氣下滑的陰影，都可能對國內產業和民生經濟帶來不利的影響，衝擊臺灣的基層社會。因此政府基於減輕人民負擔、穩定民生物價，包括調整產業體質和維持經濟動能四大目標，執政團隊提出3,800億的特別預算以及依本條例提出的特別預算案，就是考量政府的財政穩健，我們要將歲計賸餘做最好的規劃，經濟的成長與全民共享。除了全民普發現金6,000元外，也加強經濟和社會韌性，對於受疫情影響較大的中小企業與商家、中低收入戶及偏鄉民眾，還有房貸族、通勤族、學貸族等都要予以照顧支持。所以我們期盼本院今天通過特別條例後，行政院能夠加快腳步提出特別預算案，送到立法院審議，朝野各黨團也能夠一起努力來加速完成特別預算案的審議，讓在經歷疫情影響的人民得以重建正常生活的秩序，也讓我們的民生經濟用最快的速度來恢復原有的繁榮景象，並且強化國家在經濟、社會和建設上的強韌性，尤其要讓受薪階級、育兒家庭和社會弱勢都能得到溫暖的照顧，就如同陳建仁院長說的，沒有一個人應該被忽略，政府應該照顧到每一位民眾，讓全民獲得政府的照顧。臺灣的未來，我們一起來努力，還請各位委員繼續支持，謝謝。
主席：現在進行逐條討論，各保留條文請宣讀院會所收修正動議條文，其餘提案條文均列入公報紀錄（詳見附錄）。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（9時48分）今天特別條例第一條條文之立法目的，時代力量黨團的版本與其他各黨最大的不同在於我們認為這次特別條例的核心宗旨，應該是要政府把稅收合理重新分配，而不是全民普發現金，所以在條文當中我們特別強調，以減輕人民負擔並保障弱勢族群為優先原則，透過其他條文來強化社會住宅與完善偏鄉交通或公共服務等等，讓全民更加合理來共享這樣的經濟果實，所以在此要特別呼籲，各黨不要只是為了無條件普發現金來做政策買票、做撒幣政策而已，卻合理化這些一點都不特別的特別條例，這樣做只會債留子孫，而沒有辦法實質解決社會上許多結構性的問題。我想這件事情各黨應該都相當清楚，所以也看到在這次特別條例裡面，考慮了時代力量黨團的條文，把學貸減免、興建社會住宅與完善偏鄉交通服務等等品質提升部分的議題也都放進去，就是希望可以減輕這些弱勢族群或是青年世代的負擔，雖然感謝各黨團的關注和支持對第三條有所討論，但我們也希望第一條能夠符合這次特別條例的立法意旨，將合理分配及優先照顧弱勢都能夠落為文字、實際來推動。最後也在此特別呼籲，未來在後續編列預算時，務必要嚴格把關，避免這些補助再次流向建商，又或者是既得利益者的口袋，而沒有辦法實質的、更加精準的補助年輕世代或弱勢族群，反而更加擴大貧富差距。所以在第一條，我們希望在立法目的之下，就清楚地說明這次的經濟果實全民共享應該要合理地進行重新分配，並且以弱勢為優先，又或者是待會在第三條相關的部分，也應該要具體來爭取，希望各黨團能夠支持，未來在編列預算時也一併考慮。我們希望這次的特別條例真的能夠符合其「特別」的意旨，而不是一點都不特別的進行普發現金如此大撒幣的政策買票，謝謝！
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時51分）主席、各位大院同仁及全體國人同胞。我想這次的稅收超徵主要財源是來自於產業的營業稅及營所稅，但經濟果實還是來自於全民的貢獻，在行政院的版本中包山包海，有列入許多不應該列入撥補的項目，甚至非常多是公務預算在執行的項目，包含台電虧損的問題，其實在公務預算就有提撥1,500億元；我們認為在相關錯誤能源政策的部分有待商榷，與其讓執政黨做空白授權，不如拿出一部分進行經濟果實、全民共享來發放現金。所以民眾黨有兩個態度：第一個，我們認為稅收超徵相關的金額，應該要優先用於世代正義及潛藏債務還款的部分；第二個，我們認為可以分享的經濟果實要普發現金，而且是以不排富的狀況，不排富主要是因為我們要減少基層人員隱形的行政成本跟提升行政效率。普發現金是為了與全民共享經濟的果實，本黨也認為如果排除我國任何特定的族群有失公平，且為了儘快將現金發放至民眾的帳戶、減少行政成本，也為了所有國民、不分特定群體皆需要政府的照顧，經過3年的疫情，非常多的弱勢團體及中小企業也急需政府的協助跟照顧，所以不設任何障礙、不排富、簡政便民，從寬、從速、從簡才能符合本條例核心之想法。發放現金不只是為了與全民共享經濟果實，更是為了要扶助弱勢，因此在相關世代正義跟經濟果實分配不均的部分，我們認為應該要優先償還潛藏的債務，包含我們認為這次在勞保、健保的部分，撥補的金額還是太少，因此我們在相關的條文中也明定列入一定的比例。台灣民眾黨將會在本條例通過後，持續監督政府，為人民把關，恪守財政紀律。我想在執政黨執政的這幾年中，對青年而言是一個世代剝削、世代對立，青年「四不一沒有」，賺不了錢、買不了房、結不了婚、不敢生小孩，對未來沒有希望，世代正義的不公平、經濟果實分配的不均，造成高房價為民怨之首。我想針對相關的住宅政策、合理提升經濟韌性的相關政策，我們都會嚴加地監督，在後續行政院送入特別預算之後，民眾黨身為一個負責的在野黨，我們一定會嚴審，務求讓相關的預算金額可以花在刀口上，為人民的血汗錢來把關。謝謝！
主席：請費委員鴻泰發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（9時54分）主席蔡副院長、各位委員。剛才我聽到我們的美女楊瓊瓔唱了一首歌，我覺得感慨很深，我再唱一下：聽到掌聲響起，我的心中有無限的感慨。各位同仁，我每個禮拜六、禮拜天都在菜市場服務，你們知道現在豬肉的價格1斤多少錢嗎？我在上個會期問過幾個部長，包括行政院長，他們都認為豬肉1斤大概就是八、九十元，我到菜市場去看，我跟各位報告，這是半年前的事，里肌肉1斤200元，控肉的那種五花肉1斤是180元。前幾天我去看賣蛋的，除了上架之外，蛋很少很少，這都是人民的心聲，唯獨只有行政院的官員不知道。我要跟各位報告，我們個人的理財是量入為出，政府是量出為入，我們連著2年的稅收大額超徵，多超徵個一、兩百億元是OK的，可是多超徵將近5,000億元，那就是有問題的，或者是經濟成長真的是很好，這時候當然要普發現金。有的委員，我沒有惡意，舉例時代力量的邱委員說國民黨普發現金還是失去政權，這個想法我跟各位報告，你想分子、分母的關係就好了，有錢人多增加1萬元跟沒有錢人多增加1萬元，感受是不一樣的，會減緩貧富懸殊。我們現在當然希望普發現金1萬元之外，還要針對健保、針對勞保給予挹注，但是我們的政府也忘了另外一件很重要的事情，年改的時候，你們針對軍公教是怎麼處理的？所以我覺得我們應該撥出一部分的錢，也要針對退休、退撫做資金的挹注，我們不要不公平，只有把退休、退撫也納入，大家才會覺得公平。再次重申國民黨支持普發現金1萬元，感謝大家，謝謝。
主席：接下來請王委員美惠發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時58分）主席，今天為了全民共享經濟成果特別條例，我覺得這段時間，院長、在座委員都有聽到地方的聲音。全民共享的條例應該是要因應肺炎疫情後所面對的很多嚴重問題、經濟挑戰，今天在這裡講到這些問題，我的心裡很難過，我認為無論是什麼階級，在這幾年的疫情期間，相信全臺灣的鄉親都有被影響到。今天我們為什麼會在這裡討論這個特別條例要如何使用，你在地方上沒有聽到百姓的經濟困難嗎？在這當中我們用心良苦，就是為了讓人民減輕負擔，穩定民心及物價，調整產業具有競爭力，過去三年大家都非常辛苦，我們的百姓們手牽手面臨一波又一波困難的疫情及挑戰，我相信百姓們到現在的生活仍然非常艱苦，尤其是弱勢族群以及許多需要幫助的人。我們的院長提出這些方案是希望讓有需要的百姓得到溫暖的照顧，朝野應該團結一致，為了臺灣的經濟及百姓，我們要手牽手去打拚，經濟對臺灣而言相當重要。我在此呼籲朝野，為了讓臺灣走出去，這次的條款要儘快處理，也祝福臺灣可以讓全世界看到我們為了疫情所做的努力，以上。
主席：發言完畢。現在按鈴7分鐘，並分發表決卡，請按鈴。（按鈴）
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時15分）主席、各位同仁大家好。在此次特別條例中的第三條，時代力量反對舉債、普發現金，主要因為普發現金是單次的，而不是中長期的規劃執行項目；此外時代力量也反對短視、政策買票式的補貼，譬如補貼台電購買能源之價差，也無法解決台電長期虧損嚴重的問題，經濟部應該規劃長期穩定能源政策還有合理的電價，而非病急亂投醫式的補貼。在交通方面，對於公共運輸月票的補貼已經淪為兌現選舉時政策買票之補貼；此外只在部分縣市補貼並不符合公平原則，也無法解決根本的問題。交通部除了要降低通勤的負擔，更要完善公共運輸的體質，這才是完善公共運輸的重中之重，也是真正治本的作法，絕非以大撒幣的方式，這並不能解決問題。時代力量呼籲各黨團務必謹慎應對此次特別條例的審議，也希望大家支持時代力量的第三條版本，不要讓這一次的特別條例成了政策買票工具，以上。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時17分）主席、各位同仁。我們今天要審議疫後全民共享經濟特別條例，第三條的部分是重中之重！執政黨從原來的9款相關項目裡面逐項調整以及把空白授權拿掉，第一個部分我們給予肯定。但我們還是擔憂，一個特別條例的提出應該符合重大經濟、不定期，以預算法第八十三條來說，這次真的能夠符合特別預算的規範嗎？我想大家心裡有個問號！是不是九合一之後執政黨因為選票流失、要收買年輕人，所以大量透過這一次的超收稅額3,800億元，要讓年輕人買房有貸款補助、租金有一些補助，學貸部分在其他政黨提出之後也把它加入，這些林林總總都告訴我們，過去公務預算可以做的事情，今年是逢低之後再加碼，透過延續性的政策補貼方式，讓大家民心回歸。如果這個可以奏效的話，我想這幾年大家不用一直強調，因為俄烏戰爭，所以我們要給台電500億元，因為現在的景氣狀況不好，所以我們要擴大補貼，在這樣的情勢之下，能夠達到你們要的公平正義嗎？是雪上加霜、是雪上加霜！所以我們很清楚地希望在第三條部分正本清源，能夠把好不容易得到的超徵稅額做一定程度的精準打擊，第一個，能夠把世代不公的基金等議題止血，我們民眾黨的第三條希望除了普發現金之外，以撥補公共年金以及全民健保財務作為主核心目標，希望其他的政黨也可以一併支持。第二個，現在所謂的普發現金難道是雨露均霑嗎？最辛苦的人是誰？剛剛我聽到王美惠委員在講，我們有非常多的弱勢，這一次如果以普發現金作為全民共享經濟，那我們的核心對象是誰？大家都知道今年1月公布的無薪假人數來到一萬六千多人，再來我們有很多的失業勞工，大概也是近4%的失業率，這些勞工在普發現金之後確實一部分有所挹注，但長期還是要面對結構上缺工以及相關的薪資過低問題。所以我們的力量雖然有限，無法在總的投票裡面把預算以及相關的配置做精準打擊，但是我們的主張有兩個：第一個，希望我們勞保的撥補能夠提高到1,000億元，讓它能夠止血、停損；第二個，台電已經拿了夠多的相關特別預算以及公務預算的撥補，把500億元省下來給我們的健保，如果可以用這樣的方式止血，我相信這對於世代的永續經營才是正辦，謝謝大家。
主席：請賴委員士葆發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時20分）謝謝主席及各位先進。在這個條例中，第三條是重中之重，原本有1,400億元的空白授權，我們看到執政黨讓步，這一點我們給予肯定，可是我們看到最近內政部長林右昌推出一個房市三箭，這道道地地就是為了年輕人的選票，道道地地大撒幣。我們來看它的標準，臺北市貸款金額為850萬元、房屋總價1,200萬元以下，臺北市的房價一坪約58萬元，換算後他只能買20坪，所以只能夠貸款給單身族，這樣是在鼓勵離婚，是不是？這道道地地是只針對年輕人，你為什麼不採納國民黨主張的普發現金1萬元？兩個人一對夫妻一個小孩就能領3萬元了，如果是兩個小孩就是領4萬元，高下立判！各位，只要國民黨主張的普發現金1萬元，林右昌的政策就不用了，他就不用做那些了，但是民進黨就是不願意！林右昌就是不願意！因為他要表示他的偉大，民進黨政府要表示他的偉大。我這裡提醒民進黨政府，孟子說「民為貴，社稷次之，君為輕。」總統最小啊！行政院最小！立委最小！人民最大！人民現在普遍的聲音是什麼？是趕快給我現金啦！趕快給我現金！我們要1萬元，如果拿不到1萬元的話，給6,000元吧！我們無奈接受表決，但是日期絕對不是像老柯講的，恐嚇人民說是4月10日，我們在打仗的時候會逢山開路，遇水搭橋，大家都知道下禮拜二有程序委員會，但是因為放假，禮拜三要召開臨時的程序委員會，禮拜五就可以在院會一讀，委員會馬上就要審查，老柯一直講冷凍期一個月，他難道不知道嗎？他是這麼資深的委員，只要各黨團同意，冷凍期就可以縮短，所以就在3月底！老百姓希望越快越好，發現金！
主席：請吳委員思瑤發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時36分）主席、各位同仁。這個條例第五條的規定主要就是希望就本條例所需經費上限3,800億元的部分，繞過預算法第二十三條以及公債法第五條第七項的規定。其實在過去的黨團協商時，我也一再地表示，所謂的超徵稅額，涉及的其實是稅收的低估或者是錯估，所以在這種情況之下要去做所謂的普發現金，基本上正當性都已經非常低了，更不應該去舉債。所以在這個情況之下，我們認為發給現金津貼的部分，它是一個單次而非屬中長期規劃的執行項目，所以不應該以舉債的方式去支應現金的津貼。在確認財務、財政的狀況健全而且無虞的情況之下，給現金津貼，以補貼方式給予人民，不應該淪為用特別預算做政策買票，並且還有可能透過舉債的方式，只是為了發給現金，這是不應該的。所以就這個部分，我們希望提修正本條文的第二項跟第三項的文字，也就是這筆經費的來源，如果要不受預算法第二十三條規定限制的話，是除了發給現金以外的其他條款，也就是發給現金的條款不應該繞過預算法的特別規定。第二個，針對它後面提到的公債法第五條第七項的限制等等，事實上應該在第三條第一項第五款所需的經費來源，也要限制以移用前年度歲計賸餘支應的方式為之。總的來講，其實非常清楚，發給現金不排富這件事情正當性已經非常低了，如果用超徵稅額的方式來普發現金，然後又要繞過預算法第二十三條以及公共債務法第五條第七項的限制，透過舉債的方式為之的話，這是萬萬不可！這也是大家所不能夠接受的。所以希望各黨團能夠支持時代力量黨團的版本，將預算法第二十三條及公共債務法第五條第七項限制在除了發給現金以外的其他條款，以上。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時39分）針對第五條的部分，民眾黨黨團的版本裡面有提到兩個重要的原則，第一個是這一次的3,800億元，我們希望是一次性地編列特別預算，也就是到今年7月審計核定之後，我們可以動支這次所謂超徵稅額的預算，一次性的處理。我相信大家對於這個錢目前大概分配的狀況已經都有所瞭解，特別是1,000億元撥補勞保、健保跟台電的部分，所以我們在第三項也增列整個預算的配比要重新調整，不能夠只有所謂的發現金；除此之外，其他的部分林林總總匡了9個款項，之後在現有的預算調配裡面去做一定程度的調整，而沒有一個具體的金額底線。所以我們增列第三項，勞保基金的撥補不得低於1,000億元、全民健保的部分不得低於500億元，原因是什麼？我想大家很清楚，這次民眾黨主張超徵稅額既然是來得不易，就要精準地打擊和處理，除了普發2,300萬人所謂的6,000元現金津貼之外，全民健保難道不是2,300萬的國人嗎？勞保不是1,100萬的勞工嗎？所以要講普及性、普發性，這個才是真正全民共同共利的政策。在勞保的撥補裡面，現在只有300億元，請問在2017年連6年的收支短差裡，目前我們的勞保已經短差1,917億元，這幾年來蘇院長願意撥補，但是到目前也只撥補1,170億元，短差了747.5億元，現在難道不應該將這些錢用止血的方式，透過1,000億元的勞保撥補，立即性地讓國人感受到我們願意面對藍綠共業，勞保過去因為費率等等各種社會條件，而產生的11兆元潛藏負債嗎？這麼簡單而明確的一個政治訊息，我們陳院長上任之後，卻不願意調整，還是只有300億元的勞保撥補。健保更不用說，從84年實施到現在，每一年都涉及到哪一個衛福部長敢調整健保費可能就要下臺，唯一沒有下臺的就是陳時中部長，他調了健保費，但是沒有下臺，也是因為他在抗疫的時候所累積的社會credit。可是現在倒過來看，我們的健保難道不也是岌岌可危嗎？為什麼不能夠在這次也挹注500億元的資源，而不是只有200億元？我想大家都會講少子化、人口金字塔的倒轉，我們不願意處理這個世代的問題，可能已經造成未來世代的年金不保，我們2,300萬國人的健保以及勞保都受到嚴重的虧損和影響，所以請大家支持民眾黨的版本。謝謝。
主席：請翁委員重鈞發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（10時43分）主席、各位同仁。國民黨黨團主張發現金1萬元，我想如果根據國民黨的版本，第一個，就可以讓我們的鄉親很快地在過年的時候領到普發現金的福利；第二個，額度也比現在的6,000元還要多；第三個，當然比過去的三倍券、五倍券來得實際。所以國民黨從頭至尾對於普發現金有幾個主張，第一個主張是我們的特別預算不能常態化，各位看預算法第八十三條就可以知道，今天我們所有的討論，包括行政院所提出來的版本，真正符合特別預算的就是國民黨的提案，普發現金才符合預算第八十三條的規定。所以我想特別預算不能常態化，預算的編列有基本的精神，年度預算我們會用科目的流用、第一預備金和第二預備金來作為預算彈性的調整，當第一預備金、第二預備金跟流用沒有辦法處理的時候，當然可以移緩濟急，接下來就可以提追加減預算。我們看行政院所提出來的這10項，其實只有普發現金是符合規定的，其他有些應該是要編列在年度預算裡面；有些應該是要用追加減預算的，但是他今天都把它夯不啷噹的含進來，我覺得是不對的，特別預算不能常態化。第二點，假設我們今天普發現金1萬元，花2,300億，我們剩下了1,500億，這一些不會影響行政院所提出來的整個施政計畫，基本上把它列入歲計賸餘，我們明年一樣可以做的。所以2,300億，絕對沒有超過我們今天總預算3,800億的額度，也是符合規定的。第三點，我今天還要特別強調的是，我們現在所提出來的這幾個項目裡面，其中有提到要照顧農民的權益，我要特別提出來，是行政院自己違法，但是對於農民又這麼苛刻，還說要照顧農民的權益！今年的玉米，因為天候與各種關係，包括缺水等問題而產量遽減，然後農委會一直用各種理由不願意補助，卻用這種違法的預算說他在照顧農民權益，我絕對抗議到底！我也希望趕快懸崖勒馬，照顧我們農民的權益！謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時55分）主席、各位同仁。剛剛聽到有些委員提到預算法第八十三條的規定，只有在普發現金1萬元的情況之下，才有正當性，對這個我是堅決反對。其實第八十三條非常清楚，只有四款狀況才能編列特別預算：第一款是國防緊急設施或戰爭、第二款國家經濟重大變故、第三款重大災變，這三款完全都不符合，第四款的狀況叫做不定期或數年一次之重大政事，所以實在看不出來像類似本條例這樣普發現金的狀況，為什麼會符合第四款的不定期或數年一次的重大政事？就像剛剛提到普發現金的正當性是非常非常低的，所以我們認為也只有因為疫情是一個非常特殊的情況，然後在這個疫情下受到傷害這些非常基層、非常辛苦的人，你要對他做特別的照顧，只有在這個點上面才能有正當性的基礎。在這樣的基礎之上，第七條行政院院版認為這個條例，乃至於特別預算施行期間屆滿，得經立法院同意再延長之，對此我們是堅決反對，基本上正當性都已經很低了，實在不應該再予以延長。我們的版本認為應該在公布施行日至113年12月21日止。民進黨黨團後來的修正版本跟我們差了1年，也一樣不能夠延長，時限是114年，針對這個方向，我們是支持的，只不過我們的版本是希望在113年到期時，就不應該再繼續延長。但我必須要再次強調特別預算3,800億也是一筆非常大的預算，這些都是人民辛苦的經濟成果，也是人民的血汗錢，所以就這個部分，應該要非常謹慎的負起責任，趕快進行研議與說明如何規劃跟編列詳細的預算，並且不應該同意讓它繼續延長，給人民一個合理的交代，並且積極落實，希望各黨團能夠支持時代力量黨團的版本，以上。
主席：請張委員其祿發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時58分）主席、各位委員，第七條等於是這個條例的最後一條，我們民眾黨黨版所提出的修正時間是實施至113年6月30日止，同時不得再行延長。在這邊我也做個說明，事實上其實至為明顯，這些年來，我們有編列非常多的特別預算，但是這些特別預算未必這麼特別，這一直是被大家長期詬病重要的點。同時我們也知道，其實這次疫後條例裡面，坦白說除了經濟果實的共享，還有本黨所主張對公共年金的撥補之外，其實它有很多的層面跟很多一般公務預算，甚至先前編過的像是前瞻特別預算，甚至還有COVID-19 的防疫振興紓困預算，其實其重疊性都非常高。所以為了恪遵真正的財政紀律，事實上我們認為這一次是來自於稅收的超徵，如果完成普發現金及撥補勞健保虧損後，其實就沒有其他必須要做的事了！因此，我們主張到113年6月30日止，這也剛好符合總統任期，畢竟這屆總統任期到明年5月20日，所以本條例就到明年6月30日止。屆時不論政權與總統換屆，均不必受限於疫後條例必須不斷延長，甚至是拖到114年12月31日。其實拖到這個時間，等於拖到2025年12月31日，已經跨越本屆總統任期。所以我們還是回到根本問題來，本黨一直主張此次疫後條例符合預算法第八十三條所規定之重大政事一項，因此，只有普發現金、經濟果實共享與撥補勞健保虧損才是應該做的。至於時間上，就是到本屆總統任期截止，無須將時間無限延長，更無須執行包山包海的預算，從而造成政府換屆的困擾。
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：李德維

李委員德維：（11時2分）主席、各位委員同仁、各位媒體朋友。今天我們在此討論特別條例第七條有關施行日期的問題。剛剛執政黨委員說得非常好，這筆預算是救急不救窮，什麼意思？也就是很急！所以我們想請問，現在行政院版條例到114年12月31日止，且經過立法院同意的話還可以延長。請問急不急？不急！一點都不急！雖然執政黨不急，但在野的國民黨很急！因此，我們提出在明年5月19日總統任期到期前，必須將相關條例處理完成！既然稅收超徵4,950億元，那麼我們當然希望趕快用在民眾身上，所以國民黨團提議普發現金1萬元！我們看到行政院版是到114年12月31日止，民進黨版也是114年12月31日，但政院版可以延長，而民進黨版不能延長。至於國民黨版則到明年5月19日，民眾黨版到明年6月30日，時代力量版則是明年的12月31日。我們希望還稅於民這件事能越快執行越好，不能拖！尤其在時限上放得越久，行政部門就越會拖，而我們希望能苦民所苦！再者，民進黨的委員同仁也提出附帶決議，希望在114年12月31日以前出生者都能拿到相關現金。但我們想請教，假如這件事在兩年後，甚至三年後還在辦，那麼此特別條例的時效性不就被延遲了？剛剛曾提到特別預算類似於特別法，具有例外的特殊性，國民黨團當然希望今日事今日畢，我們催促行政部門能在相關時效內儘速完成，我們也認為應該在這一屆總統任期屆滿以前就把它執行完畢，否則可以證明一點都不急。所以在這個部分，我們再次提出來，行政院的說明也提到今年的經濟面臨嚴峻的挑戰，所以拜託不要拖！謝謝。
主席：請邱委員泰源發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時37分）主席、各位同仁。今天疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例已三讀通過，時代力量黨團一則以喜、一則以憂，擔憂的是我國財政紀律上一直以來存在一項嚴重的問題及特別條例常態化編列嚴重違反財政紀律，尤其蔡政府執政以來特別頻繁，更獲得監察院的認證。而協商過程中財政部也承諾成立稅收估算小組，時代力量黨團要求財政部應加強嚴審與檢視我國財政稅收，避免稅收短估的情況一再發生，淪為執政黨大撒幣的理由。此次通過的條例中，部分預算將用於挹注全民健保、勞保、公共運輸等，以挹注台電部分來說，我們還是要呼籲經濟部，該些預算資金挹注長期虧損絕非解決之道，務必提出具體的應對措施。而在交通方面，務必檢視後續財政規劃，我們不允許公共運輸月票的補貼只是為了選舉時候的支票兌現，卻忽略了其他偏鄉地區的交通服務問題，對於部分縣市補貼，並不符合公平原則，也無法解決根本的問題。交通部除了要降低通勤負擔，更要完善公共運輸的體質，這才是完善公共運輸的重要策略，絕非靠這些大撒幣就可以解決根本性的問題。時代力量黨團後續會繼續嚴格把關，守護人民努力的經濟果實。
主席：請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時39分）主席、各位同仁。剛剛立法院完成發放現金特別條例的三讀法定程序，首先要謝謝大家的支持，國民黨長期主張發放現金，這是第一點；第二點，國民黨堅持要發現金1萬元，因為110年稅收超收超過4,300億元，去年稅收超收4,900億元，基本上財源沒有問題。另外，這兩年萬物齊漲，只有薪水不漲，很多民眾都快活不下去了，但民進黨就是不願意把本來發6,000元的現金再提高4,000元，讓民眾好過一點。民進黨執政六年多，稅收超收一兆二千多億元，就是不願意讓民眾多領4,000元，我在這裡代表國民黨黨團表達遺憾之意。另外，國民黨也提出兩項附帶決議，到時候基本上政府會利用3,800億元的預算，提供相關企業補助，我們特別要求受補助的產業跟企業要提出相應的優惠措施給民眾，讓全民能夠受惠。再者，大家都很清楚過去這兩年來實質薪資負成長，未來經濟更加不好，所以國民黨黨團要求行政院儘速提出具體的補助措施，加強對弱勢團體的照顧，也希望蔡政府趕快提出，謝謝。
主席：請王委員婉諭發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（11時42分）雖然三讀通過特別條例，但很遺憾的是，此次本時代力量黨團極力爭取保障弱勢族群以及年輕世代的部分，只有部分的意見被採納。接下來也要特別請大家一起來留意幾點，首先在這次通過的民進黨黨團版本中，雖然說要減輕居住負擔以及提高居住品質，但我們擔心的是，林部長所端出來的居住三箭，到頭來可能只是幫建商賣房子而已。尤其青年購屋基金及房貸補貼都是變相發放現金的政策，不但無助於抑制房價，更可能因有這些貼補而造成房價持續攀升。此外，勞健保的撥補也是飲鴆止渴，這是一個治標不治本的作法，這次勞健保撥補預計至少編列300億元，但勞保制度不改，再怎麼撥補也只是杯水車薪。退撫基金部分也是一樣，上次年改後，退撫基金並沒有永續，而只是延後破產，甚至新制上路之後，破產的年限更是往前提。去年退撫條例修正通過逐年撥補提前缺口的條文，但是分年撥補的計畫在哪裡？會補多少、怎麼補，都完全看不到。時代力量要具體呼籲權責單位，應該要儘快提出完整的分年撥補計畫與在年度計畫中何時撥補。最後，在本次通過的條例當中，民進黨黨團納入擴大藝文消費以及振興藝文產業的相關條文，但是從上週行政院提出的成年禮金及經濟振興計畫看來，主責的部會在文化部。我們要再次強調，體育活動也是文化生活的一環，體育活動的賽事觀賞也與其他文化活動類似，都需要觀眾到場支持。未來文化部在規劃成年禮金的消費時，不應該本著本位主義，而應該要鼓勵體育、電競賽事的參與以及納入。同時我們也看到禮金向上擴大到21歲，我更希望呼籲文化的養成應該向下扎根，謝謝。
主席：邱委員顯智發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時44分）主席、各位同仁。關於這一次疫後條例的通過以及即將送進請立法院審議的特別預算，從實體面及程序面來看，正當性是相當低的，相關的論述，無論是在委員會、黨團協商，或是剛剛時代力量委員的發言都已經說明得非常多也非常清楚了。這一次疫後特別條例及特別預算的編列，唯一合理而且有正當性之處，就是將短估多收的稅收用於支持弱勢者，特別是在減輕學貸負擔的部分，時代力量黨團在這次特別條例的審查中率先提出免除學貸的修正條文，最後也感謝各黨團共同支持，免除學貸是對青年世代最好的投資，通常會申請學貸唸書的青年多半為家庭負擔沉重或者出生於弱勢家庭，而當畢業後須償還學貸時，又往往是初出社會最無力承受經濟衝擊的時候。因此，光是減輕或免除學貸的部分，就能夠有效地促進整體青年群體的經濟安全。其次在照顧全民健康以及老年退休方面，這一次疫後條例雖然規劃撥補勞健保基金，但時力黨團必須要強調，撥補各項基金都只是解燃眉之急的方法之一，尤其勞保基金如果不進行制度性的改革，只會延後基金破產的時間而已。而在公教退撫基金部分，這一次有公教團體倡議撥補入法，最根本的原因與年改過後公教人員對於政府承諾喪失信心有很大的關係。時代力量具體呼籲權責部會應該儘快提出完整的分年撥補計畫，並於預算年度覈實撥補。
主席：請林委員楚茵發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（11時47分）主席、本院同仁。很高興今天院會三讀通過特別條例，而根據期程，行政院最快在本週四就可以將預算送到立法院，讓全民可以儘快地領到現金。會有這一部特別條例，就是因為我們的歲入超出了原本所編列的預算高達4,950億，主要在於營業稅、證交稅及營所稅超出我們原本編列的預算。在此本席還是必須強調，稅務人員所徵收的每一塊稅都是於法有據，只是去年臺灣的經濟比預期好，所以稅務人員在依法行政之下自然就會課徵比預算多的歲入金額，這絕對不是所謂的超徵，也希望接下來不論是媒體或者是院會同仁都應該避免使用「超徵」這樣的說法。在條例三讀通過之後，現在我們讓民眾在戶頭、手頭、心頭都強烈地有感於這6,000塊即將發放，而所謂的現金發放不應該是所謂的討價還價，本席要再次強調，如果根據國民黨這種加碼方式的話，其實現在國民黨所執政的地方縣市，他們也有所謂的經濟紅利可以拿出來與全民共享，用同樣的標準，國民黨可以要求他們執政的縣市首長直接發現金，我想這樣子民眾也會樂觀其成。最後我要強調的是，根據條例在發放現金之外，還有補助勞健保、台電、完善居住環境、公共運輸、加速產業升級及促進觀光、強化農業基礎等。預算送達立法院之後，本席及本院同仁也都會秉持著監督之責，而且讓這筆預算能夠用於當用之處，讓經濟紅利得以全民共享。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時49分）主席、各位先進。剛剛我們通過了疫後強化經濟韌性等的相關條例之三讀程序，在朝野共同努力之下，最重要的其實就是還稅於民的這個概念，要讓大家知道「還稅於民」，這是人民的納稅錢，應該要給人民一個最溫暖、即時、快速、有效的回應。但是在這個過程當中，我們還是要再次強調，如果能夠在農曆年前就發放的話，才是真真正正苦民所苦，這也是為什麼我們在去年年底的時候，就一而再、再而三強調應該要快速，但是行政部門真的已經慢了兩個多月！我們還是再次呼籲，不要以為這是新任內閣上任之後可以給全民的一個紅包。錯了！人民的錢就是應該要還給人民，這才是今天三讀通過特別條例的最主要意義。再者，現在行政效率應該要加速，不要再拖延了！請行政部門一定要記得民眾真的需要有感的施政。為什麼這次我們提出發現金1萬元會獲得如此廣大民意的迴響？最主要還是因為現在政府失能。當民眾沒有辦法相信現在政府能夠好好地為人民做事的時候，當人民沒有辦法相信現在政府能夠提出有力施政的時候，與其放任預算由政府胡亂使用，倒不如把現金放在口袋比較實在。政府失能！請民進黨政府現在一定要瞭解民眾真實的聲音。最後，缺蛋問題還是非常嚴重，執政黨與其放任網軍帶風向，倒不如好好著手解決缺蛋的危機，讓人民能夠真真正正感受到民生的問題有被執政黨重視。謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時51分）主席及所有的立院同仁，很高興我們今天終於通過了這個特別條例，但我還是要再次強調，這次會有這樣子的疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例，最主要的來源還是這一段時間以來，整個政府在財務上面做了非常嚴謹的評估，以及全民在這段時間一起努力，讓國內的防疫還有國內的經濟至少有一定程度的產業還能維持還不錯的發展，才有這樣的現象。所以要把它扭曲為一個錯誤的超徵，這是一個非常嚴重的錯誤而且是非常惡劣的做法，因為這樣子的行為只會讓政府未來並不傾向走向對於財務紀律的要求，這件事情我還是要再一次強調。在全民今天都把它簡化為普發6,000元的同時，我還是要再次強調，民眾都知道錢要滾錢，當國家在財政紀律維持而且經濟有一定程度成績的時候，錢滾錢非常的重要。什麼叫錢滾錢？就是今天通過的條例裡面，其實包含了對於社宅、對於租金補貼、對於學貸補貼，這幾個案子就是幫助國家還是有一定程度受到經濟影響、相對弱勢的朋友，但是我要特別肯定，在這一次的特別條例裡面，補貼了、撥補了勞健保的缺口。健保缺口長期對於醫療人員的剝削已經是一個全臺都瞭解的共識，在這一次考慮到經濟成果的過程中，稍微有填補了健保這一塊，我認為是一個非常應該，而且非常恰當、值得肯定的作為。最後還是要強調，在這個過程中，請特別注意中小企業跟農漁產業的基礎和發展，以及能源穩定的議題，這是這次經濟共享必須做到，而且更能夠維持的做法。謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。請李委員貴敏發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時54分）主席、立院同仁，以及媒體朋友們！在特別條例通過的此刻，我要嚴重譴責民進黨政府的財政紀律不彰以及世代剝削，除此之外，我還要表達兩個遺憾。第一，原本是發現金一萬塊錢，因為民進黨政府的坐莊抽頭，從一萬塊錢變成了六千塊錢，一件本來是全民能夠共享經濟成果的美事，卻變成了多輸的局面！我們來看看財政紀律不彰和世代剝削。關於財政紀律不彰，從特別預算的部分來講可不可以編？可以，但是應該要按照法律的規定去編。可不可以常態化？不可以，但我們看到民進黨執政幾年以來，已經編了13次特別預算，金額高達二兆四千多億元，然後我們的未償債務到了112年的時候會高達六兆多元，從去年的國債鐘顯示，我們每一個新生兒所背負的債務高達25萬元，這個不是財政紀律不彰，什麼是財政紀律不彰？我們再看看二個遺憾，本來普發現金1萬元給老百姓很快就可以落實，我從前年的時候就提醒我們的行政部門有稅收超徵的情況，但是行政部門就是置之不理，我一再地提醒行政部門，在後疫情時代國際經濟蕭條，必須讓民眾有一個因應的時間，但是行政部門依舊還是不理。我們看到這次特別條例的通過，行政部門因為它的政治算計，透過國會的暴力讓這個草案通過，所以我們要講的是，唯一的解法恐怕也只有在2024下架民進黨政府。
主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。請何委員欣純發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時56分）主席及現場各位委員大家好。經濟成果全民共享、經濟成果全民共享，我要再次強調經濟成果全民共享。這是我從過年前一直呼籲，希望全民在疫情當中能夠實質的感受到臺灣經濟的成果，第一步我們能夠先普發現金6,000元，讓民眾能夠在疫後站起來的生活當中，可以預先做好打算，這個是真的跨出第一步。臺灣現在正要從疫情站起來，長達三年多的疫情期間，我們戴上口罩，同心防疫，一心抗疫，從防疫紓困到復興、振興，在全球疫情嚴重之下，臺灣還能夠保持社會正常的運作，我們的工廠還能夠正常的出貨，臺灣的出口成績非常好，出口旺盛，讓臺灣的經濟跟稅收的表現能夠大幅成長，非常亮眼，我想這是全民共同打拚出來的成果。但是受到全球景氣的影響，我們的經濟從去年下半年度急凍，中小企業被砍單、被抽單，甚至沒有訂單，加上全球性的物價通膨，都衝擊到一般人民的日常生活，確實很多民眾的生活還有家庭經濟，在這一次的疫情當中受到無比的衝擊，所以經濟成果是我們全民共同打拚出來的，當然要由全民共享。今天這個特別條例能夠通過，我想減輕負擔、照顧弱勢、穩住民生物價，這是我們應該做的，我要大聲疾呼，希望除了普發現金之外，這一次的特別條例通過，我們還能夠幫助到更多的年輕人、更多的小商家、小店家及中小企業、傳統產業，幫助我們的臺灣人民。接下來我也呼籲以最快的速度來通過特別預算，請各黨的委員大家一起努力，不要再杯葛，我們共同讓臺灣人民的生活可以恢復正常，度過難關。
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：李德維

李委員德維：（11時59分）主席、各位委員同仁、各位媒體朋友。執政黨的委員非常堅持，說這是經濟的成果全民共享，而不是稅收超徵還稅於民，我們再次地強調，過去這幾年執政黨不斷宣傳經濟如何地好，但是想請教，有像現在這樣可以還稅於民、發現金嗎？沒有！完全沒有！所以若不是稅收超徵就沒有這件事情發生。我們可以看到，今天雖然相關的條例三讀通過，但是裡面非常矛盾，執政黨說救急不救窮，但是這個條例施行最後的日期是114年12月31日，今年的經濟挑戰嚴峻，這是行政院說的，但是卻把整個條例施行的時間延得這麼長。另外，有關空白授權的部分，若非在野黨堅持，在朝野協商裡面要求必須把相關要用的部分實際寫出來說明清楚，否則講實話，空白授權的問題非常嚴重。再說，普發現金，不好意思！原來執政黨、蔡總統完全不同意，而民進黨的委員們也提出要求發現金1萬元，最後蘇貞昌院長急轉彎，所以也造成蘇貞昌下臺。我們再一次地講，共同來努力發現金，讓我們民眾過好一點的生活，謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。請翁委員重鈞發言。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-21）
議程：討論事項
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例─ 完成三讀─
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（12時2分）主席、各位同仁。今天雖然完成發放現金條例的三讀，但是我們還是覺得很遺憾。第一個，剛剛我們幾個同仁已經提到了財政紀律的問題，政府的財政一直持續惡化，怎麼樣讓我們的財政紀律能夠維持是當前非常迫切的一個課題。第二個，特別預算常態化，從民進黨執政到現在，編了十幾次的特別預算，幾乎沒有一次是符合預算法第八十三條特別預算編列的規定，這是我們覺得相當遺憾的。我們國民黨黨團也特別強調，這一次普發現金是最簡單、而且最能夠讓老百姓享受到我們經濟成果果實的一個方式，但是我們很遺憾的是國民黨主張的1萬元依然沒有辦法得到所有立法院同仁的支持，只能拿到6,000元，這是我們相當遺憾的地方。但是更重要的是，在行政院版本的特別預算條例裡面提到所謂「強化農業基礎設施，照顧農漁民權益」這部分，我剛剛也特別強調，今年農民種植的玉米因為天候的關係，該放水的地方不放水，不該放水的地方卻一直放，又碰到寒流、又碰到災害等等多重的因素，我們今年玉米的產量減銷約四、五成，但是政府依然不願意補助農民，這是我絕對不能接受的。政府可以破壞預算制度，卻不能照顧我們的農民，我強烈地抗議！而且我絕對反對到底！謝謝。
主席：報告院會，議程所列討論事項已處理完畢。繼續處理朝野黨團協商結論，請議事人員宣讀。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時27分）院長早安、平安。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（9時43分）主席好，有請陳院長。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（10時14分）院長早安。今天終於有機會可以在這邊跟你面對面總質詢，本來上個禮拜我就要上臺的，這個禮拜發生很多事情，有一些資料本來我上禮拜要質詢，今天一樣會繼續請教院長。院長本身的形象是暖男，非常的溫暖，雖然只剩下1年的時間，但我剛聽到院長回復很多問題，都願意押時間、給承諾，所以我們在未來1年對於院長的新內閣還是可以期待的。去年（2022年）「漲」這個字是全國都非常有感的一件事情，我相信院長也都知道，漲的內容當中，包含行政院主計總處所公布的CPI相關指數，看得出來都是往上飆的。大家知道我上次也問過王美花部長有關麥當勞漲價的部分，最近鬍鬚張也漲價了，以及很多的手搖飲與八方雲集的鍋貼也都漲價。請院長看一下簡報右下角的圖片，其實除了CPI之外，也有人做了相關的調查，目前的每月總支出金額跟前半年相比，每人最高是3,000元至5,000元。請教院長對於這樣的現象，你的看法如何？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時57分）謝謝院長。因為今天是陳院長提出行政院的施政方針報告，基本上我要問的問題是要問院長，涉及到相關部會的部分，我會請部會首長上台，院長放心，都是你會答的，院長就先請坐，我先請外交部長上台備詢。部長，你這一次訪問華府時有閉門會議，閉門會議談的主要是什麼？
主席：請外交部吳部長答復。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（11時28分）陳院長好。我想中央政府以及陳院長有兩個最重要的責任，第一個責任是守護民主自由的臺灣，第二個也是同樣重要的，就是保障人民安心生活的條件及環境。這段期間當然受到疫情的衝擊，還有烏俄戰爭以及世界性通膨的衝擊，雖然臺灣的總體經濟是逆勢成長，但是中小企業以及做小生意的一般店家、基層勞工的生活受到嚴重衝擊。雖然在整個疫情的衝擊之下，我們的稅收超過我們原本的預期，在日前立法院也通過了強化經濟與社會韌性及經濟成果全民共享的特別條例，我們針對相關多餘的稅收做一個合理分配。針對4,950億的盈餘，其中700億是地方政府的稅收，這個我們動不了，我們也準備了500億以備不時之需，1,800億元是做為現金的發放，希望給受到衝擊的社會大眾一個即時的溫暖，1,000億元是勞健保及電價的補貼，另外1,000億元做為大眾運輸觀光與中小企業等的基本協助。剛才我們提到有關勞保的議題，勞保在2012年時，我首先向當時的陳冲院長提出兩個訴求，第一個，勞保必須像公保一樣，在有虧損時，政府必須撥補；第二個是國家必須負最終支付責任；我從2012年開始提，每個院長、每個會期也都去督促，到2020年，謝謝有魄力的蘇貞昌院長，在2020年編了200億元、2021年編220億元、2022年編了300億元、2023（今）年編了450億元，我們的政府應該是會持續地撥補。我要請教陳院長，明年會再提高撥補的金額嗎？請簡單說明一下。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（11時43分）陳院長早。我剛才聽到院長說到我們缺水缺電都是跟氣候變遷有關係，其實我也是非常注意氣候變遷跟淨零碳排相關的議題，所以我想要請問你，永續會在你就任以後有沒有有開過會？我等一下要請龔明鑫主委上台，因為他會走很久，所以院長要不要請坐？要不要坐一下？我對你是不是比較尊敬？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：王定宇

王委員定宇：（14時46分）兩位部長早。時間有限，我儘快詢問一些問題，如果能夠透明地讓臺灣的納稅人瞭解，我想我們儘量把訊息分享，如果涉及我們國家利益不便透露，我也尊重兩位的職權。第一個、我先請教吳釗燮部長，3月22日你們跟美國進行了所謂的特別管道會議，臺美國安高層的對話，雙方的層級，美國從白宮的國安會、國防部、國務院，不管是副國務卿Sherman或者是Campbell，相當的層級大概是史上罕見；另外，我國包含外交部長、國安會秘書長、駐美大使以及國防部副部長都出席。我第一個詢問的問題是，這7個小時長的對話，我先不講內容，它本身是否具備什麼樣特殊的突破跟意義？
主席：請外交部吳部長答復。
會議：第10屆第7會期第1次會議（2023-02-24）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（14時30分）大仁哥、文化部史部長及外交部吳部長兩位部長，大家都辛苦了。質詢的時間有限。我想臺灣的國際聲量是史上新高，我們獲得的國際支持也是前所未有，這幾年來我們不斷以臺灣的民主自由跟世界交朋友，我們用科技能量讓世界看見臺灣，我們也讓防疫的表現、醫療的成就讓臺灣獲得更多國際的支持，但是這麼多年來，本席一直關切的文化外交，我們反而沒有在外交的層面上那麼地積極，所以我今天要破題，文化會是臺灣最好的外交敲門磚。我在這裡先破題，我想請求內閣全力支持文化部帶頭、外交部協力，來爭取進入UNESCO（聯合國教科文組織）下世界遺產的國際convention，因為讓臺灣的遺產可以成為國際的遺產，是每一個國家的文化使命。首先，人人都是外交官。簡報上show出來的是陳院長無論是擔任副總統或卸任以後，大概5度前進梵蒂岡為臺灣拚外交。除了宗教外交之外，對於梵蒂岡，我想您非常熟悉，比我更熟悉，不曉得您瞭解梵蒂岡其實是世界唯一一個整個國家都被UNESCO列定為世界文化遺產嗎？您點頭如搗蒜，應當很清楚。1984年，它就因為本身的藝術、建築、基督教文明、天主教信仰這些珍貴的人類物質或非物質文化價值而被指定為世界文化遺產。我們來看看國際的趨勢。世界文化遺產已經50年了，距今50年的1972年，聯合國通過保護世界文化和自然遺產公約，目前有194個締約國、1,157個世界文化遺產，不只是文化類，也有自然類、混合型。以地域上來分，歐洲最多，畢竟是西方國家開始的，但是亞洲現在成為世界第二個密集的世界文化遺產集中地。為什麼亞洲這幾年突飛猛進？因為中國。現在中國已經成為世界文化遺產全球數量的第二名，1985年中國在公約批准加入之後每年都傾國家之力，平均一年通過申列UNESCO世界文化遺產有1.5處，所以現在中國有56個世界文化遺產，這彰顯的是它在政治、經濟影響力之外的文化話語權，而且不只短期對焦於現在、此時此刻的文化話語權，更是聚焦於未來人類長程的文化話語權。中國如此地處心積慮在文化制霸的課題上、如此地超前部署，而且屢有斬獲，那臺灣呢？跟各位分享，世界文化遺產50年了，最新的五大趨勢樣樣項項都是Taiwan can help，譬如均衡世界文化遺產的分布，小國也應當被指定保護，臺灣就需要；譬如世界文化遺產要永續，要迎向後疫情時代，讓文化遺產的保護更有韌性，又包括要善用數位科技的能量，臺灣可以投入很多。最後一個，大家關心的是世界文化遺產在新興危機下，包括氣候變遷跟戰火、戰爭的疑慮下，這些新時代的文化使命都讓我們再次看到世界文化遺產這個平台，它是每一個國家去履行國際文化責任之必要，它同時更是一個能夠引進國際協力，不管是技術或者是資源、財政、修復、保存、再利用的最佳平台，臺灣不能是Outsider。再來，我要分享的是烏克蘭─搶救戰火下的世界文化遺產。烏克蘭總統澤倫斯基在去年10月發表一個非常著名的國際演說，他對UNESCO教科文組織呼籲，請讓我們飽受戰火襲擊珍貴的黑海明珠敖德薩（Odesa）這個港口趕快申列為世界文化遺產，藉由國家、國際的保護，我們可以免於戰火的襲擊，而且他也呼籲UNESCO要介入來保護，因為文化是最強的國防。這個演講，我從頭聆聽，何其動容，所以UNESCO聽到了烏克蘭的呼籲。今年新發布三個申列成功的世界文化遺產，其中一個就是烏克蘭的敖德薩（Odesa）這個黑海明珠的港口，也因為如此，UNESCO再次來宣稱戰爭會造成文化遺產的破壞，我們要全力來介入。看看烏克蘭、想想臺灣，所以我分析了現在世界文化的趨勢，我們來看看臺灣，臺灣曾經有行動，臺灣已經有18個申列世界文化遺產的潛力點，自然型、文化型和混合型，我們都有準備了，但是我的term叫做「曾經」，因為它停了，政策停頓了，成也民進黨、停也民進黨。在2002年阿扁總統執政時，我們的文建會開始放眼臺灣跟UNESCO世界文化遺產接軌，我們開始催生推動委員會，而且一一來列定，到現在有18個潛力點，可是政策兩度停頓，各停6年，都在民進黨執政的任內停了，包括蔡總統。鄭麗君前部長在政策的取捨下有第二次的停滯，我覺得非常可惜。有幾個理由，您只要Say yes就好。我們必須讓臺灣的文化資產保存法規跟上國際，從單點的保存到系統性的保存，我們正在做。我們需要提升國內遺產修復的觀念，用科技、用數位強化遺產的韌性，Taiwan can help！第三個，也要善用世界遺產的觀光資源向國際來學習，我們需要，尤其是疫後要提振國際觀光跟經濟。第四個理由，正如同烏克蘭的經驗，文化是最好的國防。第五個理由，文化部在我們前瞻基礎建設的支持之下，這幾年中央、地方共投入200億以上，推出了41個的地方、66個再造歷史現場，其實它就是可以跟我們邁向世界文化遺產盤點之後再出發、再升級很好的基礎。最後一個理由，我想您一定非常同意，我們每年都去WHA叩關，每年都用我們的醫療成就向世界來訴求，經過這麼多年的努力，我們獲得史上新高的國際支持，但是這些都在醫療領域。WHA的叩關，我們做得到，我們爭取要成為WHO的觀察員，我們努力在做。這幾年除了WHO，我們外交部對於前進國際民航組織在努力，而環保署針對聯合國氣候變化綱要公約，我們也宣示2050年的淨零碳排，即使還不是成員，我們都宣示，然後我們的內政部警政署要加入國際刑警組織，這些都是被外交部認定為重要積極參與爭取的國際組織，可是文化是Outsider、文化是Outsider。新的史部長在這裡，我希望能夠在我好不容易向前部長李永得（現在是政委）爭取重新啟動世界文化遺產的推動委員會，而且是史上沒有的，我們在非物質文化遺產也成立了專業委員會，有國內、外專家。但是我們需要內閣一起來，結合政策方向、扣合國家戰略，文化是最好的國防，爭取加入國際組織，文化不應當是Outsider，對內申列世界文化遺產是臺灣最強的全民文化運動，以強化我們文化主體性的論述，部部都是文化部，讓文化外交再進一步。我希望您在這裡Say yes，有內閣的高度，文化部帶頭，外交部協力，UNESCO項下的世界文化遺產，臺灣不能再置外於國際趨勢，大仁哥，Say yes吧！
主席：請行政院陳院長答復。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時22分）本席要針對通膨陰影下的民生感受，即人民的感受不應該是冰冷的數字可以展現的。本席的重點有兩個：第一、稅收的榮景並未消弭民眾對於通膨帶來生活的經濟壓力，第二、缺蛋議題帶來民眾心理實質恐慌。最後，本席有具體建議。我們在財政超徵的部分，當然政府的財政歲出、歲入本來就是以量入為出的預算精神進行規劃。超徵稅收的主因是主管機關的保守評估。而去年度的超收稅額三大部分包括證交稅、營利事業所得稅及個人所得稅，其中以營利事業所得稅占大宗，當然營利事業所得稅的增加是在台積電和海運三雄的領頭之下成效卓著，但各產業當然以積沙成塔的方式貢獻良多。換言之，產業的獲利所呈現的成長榮景，更精確地說，營所稅增加的潛藏意義是企業獲益及成長，產業成長的背後，薪資階級付出的勞力當然應該獲得對應薪酬的成長。我這邊所呈現的物價指數跟薪資成長全部都是主計總處的，在2021年到2022年的經常性薪資是增加的，但高通膨的影響下，實質經常性的薪資降低了，而且從2016年，綜觀這10年內，包括2016、2021、2022這三年的實質經常性薪資是衰退的，這個衰退有兩個意義：第一，這是2013年以來最大的減幅，第二、連兩年實質經常性薪資是衰退的，所以受薪階級的實質購買力下降，所以這就是為什麼我們的稅收超徵，人民感受的幸福指數卻還在下降當中。當然我要穩住物價，反而當人民受薪階級的實質購買力下降時，你如何讓它能夠停損，最重要就是要穩定物價，我們真的做得好嗎？我們來看消費者物價指數和核心消費者物價指數，什麼叫做核心物價指數？就是把消費者物價指數當中波動較大的，包括新鮮蔬菜魚類及能源類剔除之後，所得的指數就是核心消費者指數。這當然比起消費者物價指數更能讓人民感受到它的好與壞，但是在今年2023年1月，核心消費者指數跟去年1月相比漲了3%，所以物價是一直在漲。這個核心物價指數來自民眾每月買一次或多次的民生必需品所產出，不好意思，雞蛋就是其中一項非常占指標性的，我們的雞蛋在民生必需品的權比當中占千分之二點六一，是相當重的，所以這次物價波動並非勞動薪資調漲所產生的波動，我要強調，民眾的感受認為新臺幣的購買力降低了，錢又薄了，然後政府一直說它超徵稅收，人民就是沒感受到。我們來聚焦在蛋價，這張圖也是主計總處所提供的，我們來看今年1月CPI的重要指數，從左列的這些項目，很清楚，我們用的最高包括豬肉，權比到0.98%，雞肉0.96%、雞蛋0.26%，其實這都相當高，包括麵包0.54%。我們今天聚焦雞蛋，這當中110年的年增已經漲7.3%，去年也漲了30.5%，我再用今年1月和110年的基數來比，我的蛋價漲幅到33%，在直觀的供給需求平衡下，如果供給量沒問題，按照主委剛才的簡報，今年的供給還比去年多，但是價格漲幅是增加的，只剩下什麼原因？合理推論即人為干預以及另外一個因素，蛋雞飼料漲幅約25%，蛋雞飼料占養雞成本高達七成到八成，可是它漲幅這麼高，是不是導致了蛋漲價的原因？這都是另外一個合理的懷疑，到底雞蛋和飼料有沒有聯合壟斷事宜？今天我還是回歸到本席從去年到現在一直強調農委會應該要用智慧農業，我引用老子所說的：「治國若烹小鮮」，火太旺就焦，火太小就不熟，所以智慧農業不應該單純指生產端的自動化，現在農委會一直聚焦在生產端的自動化，本席要強調的是包括物料供應、運輸冷鏈、市場分析及整體供需決策的智慧化，更精準地講是農委會在農業治理調控的智慧化。我現在回到養種植，在投入智慧化的當中，有關養種植是屬於可先期計畫型的產業特性，所以這次雞蛋缺貨是一個範例，去年飼料漲、禽流感發生而出現蛋荒，民眾可以接受這樣的突發狀況，但是經過這一年，問題竟然變本加厲，主管機關的調控治理到底在哪裡？每一個事件帶來的生產和市場的變化，有沒有數據模型？對應策略決策分析與施政措施是什麼？這是本席對農委會非常嚴肅的批評。我具體建議提供國發會、經濟部、農委會、公平會和法務部，也請國發會回應本席的具體建議。第一、本席認為智慧農業跟農業基礎建設應該納入前瞻第五期計畫範圍內，當然有關智慧農業，我有兩次到三次針對農委會有一些討論。經濟部的部分，針對產業別因應通膨下的生產者物價指數變化，所造成的營業成本影響及企業獲利，應該進行評估、預測，甚至是如何因應，雖然我沒有請經濟部上台，但是談到通膨、物料上漲，經濟部當然責無旁貸。農委會主委有提供蛋價短中長期的建議方案，但本席最在意還是你是否能夠提出逐步建置農業大數據決策分析模型系統執行方案，現在你們的拍賣市場還在用DOS系統，我講的是拍賣市場，光是蒐集資料訊息就落伍了。公平會及法務部主動查察雞蛋銷售鏈，尤其飼料等原物料，是否有聯合壟斷漲價、囤貨，請國發會及農委會針對本席的建議發表意見。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：國發會在公建部分一定會支持，如同剛才委員講的智慧農業、農業基礎建設，這次的特別條例有一部分已經把農業基礎建設強化了，未來我們會在公共建設其他部分或第5期強化這個部分。
林委員岱樺：智慧農業呢？
龔主任委員明鑫：包括──因為智慧農業……
林委員岱樺：我指的是包括農委會整體的治理，不是生產端的智慧化，這個部分他會提出來，請主委回應一下吧！
龔主任委員明鑫：會，我們會。
林委員岱樺：請農委會陳主委回應一下。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員把智慧農業和農業基礎建設完全放在國發會的前瞻第5期，這會讓整個農業不只從生產到治理、需求端都串連，對消費者、農民絕對都是正面的。
林委員岱樺：國發會認不認同，因為計畫最後會送到國發會那邊？
龔主任委員明鑫：會，第5期我們明年會重編，我們會把這個因素考量進去。
林委員岱樺：就智慧農業的部分，請你講清楚國發會……
龔主任委員明鑫：智慧農業本來就在我們的推動方案裡面，產業智慧化就包括了農業智慧化。
林委員岱樺：農委會要逐步建置農業大數據決策分析模型？
陳主任委員吉仲：感謝委員提出這個非常專業的建議，而且非常正面，我先向委員報告，第一個，去年年初我們也是遇到雞蛋不足的問題，後來我們建立雞蛋全部的產銷資訊，並即時對外公布。委員現在甚至要求到所有批發市場等的軟硬體部分，軟體就是人員訓練，硬體就是資訊系統的更新等，我們很樂意全面更新。但更重要的是，我們要把短中長期的雞蛋及肉雞產業一併……
林委員岱樺：那個跟南農中心、農資中心是不同的，我知道你在講什麼。
陳主任委員吉仲：那是金融體系，我現在講的是農產品市場。
林委員岱樺：這是在講拍賣市場。
陳主任委員吉仲：對，農漁畜產品市場資訊的部分，這個建議非常好，我們會儘快執行。
林委員岱樺：好，以上，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（9時27分）主委好。我想國人其實都很關切核二除役在即，是否有缺電的危機，大家都很清楚，核二廠2號機在3月中旬除役後，將減少98.5萬瓩供電，所以大潭電廠8號機組就必須支援，但該機組的工程受到疫情影響而延宕，現在缺電的情況到底如何？因為之前我們在相關委員會一直詢問王部長，您如何評估這個部分？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：委員好。謝謝委員，原能會主要負責核電廠的運作及安全部分的管制，委員以及社會很關注的部分是電的供應是否足夠，而這跟能源供應政策有關，這個部分確實是由……
張委員其祿：因為這是連動的，主委您怎麼看待？現在是不是要火力全開？因為馬上就要除役了，您怎麼判斷這件事情呢？
張主任委員靜文：因為能源政策部分確實是由經濟部主管，在不同能源的配比、運作及調度上還是以經濟部為主。
張委員其祿：以經濟部為主，這怎麼說呢？
張主任委員靜文：畢竟這是整個國家能源的調配、運作，本會在整個能源的配比裡面屬於核能、核電發電的安全管制……
張委員其祿：因為事實上不是只有核二，您更清楚核三的1號機與2號機分別在明年跟後年要除役，前任的謝主委說目前核三是不打算延役啦！因為您剛新上任，如此看來原能會的立場就確認了，等於到了明年、後年臺灣的核電就是整個結束了喔！是這個意思喔！
張主任委員靜文：目前根據行政院的能源政策規劃，據我的瞭解是沒有變動的準備。
張委員其祿：您的意思是確認我們都不用核電了？
張主任委員靜文：這個不是我能確認的，這個確實是由經濟部能源主管單位來調度。
張委員其祿：沒有，因為這件事也不是說要您來確認，因為您是主管機關當然要確認，另外，事實上這件事也不是能夠隨隨便便確認的，「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」也寫得很明白，至少要在5年前提出申請書等，所以核三廠到底要不要延役？如果要的話，是要經過評估的，如果我們不提，就是讓核電按照期程，該關的關嗎？
張主任委員靜文：根據原能會主管的相關規定，確實如委員所說，在停止運轉期之前，如果這些核電廠的目的事業主管機關或台電公司因為能源的考慮要進行任何的延長運作的話，依據法規確實是需要在5年前提出。
張委員其祿：對，但是它現在也沒有提嘛，對不對？
張主任委員靜文：是的。
張委員其祿：都沒有嘛？按照這樣的看法，它現在提都來不及，意思就是沒有辦法了，我們所有的核電就是到了核三的1、2號機也都停的時候，就是全部都沒有了，對不對？全國就沒了嘛？
張主任委員靜文：依照現在的狀況，沒錯。
張委員其祿：這麼大的一個轉折，我們確定就是往這個方向。如圖表所示，核能占比10.8%，要是斷掉就沒有了，如果連這個都沒有了，我們確實承受得住嗎？每天業界都還在講缺電的問題，現在如果真的少了整個核能之後，我們都準備好了嗎？國家都準備好了嗎？請問主委怎麼看。
張主任委員靜文：抱歉，這個真的是能源政策主管機關的全盤考量。
張委員其祿：可是這涉及的就是我們核電最大的部分，我問主委一個問題，其實現在很多的歐盟國家也覺得反而要加強核電，另外也有很多國家如韓國甚至要提高核能發電到34.6%，美國能源部長也說核能可能是達成乾淨能源的關鍵，身為主管機關，主委怎麼看呢？核電到底算不算是乾淨能源？我直白地說，我們2025年的國家能源政策看起來就是跳票，您覺得這個真的有解嗎？因為一方面您說核電在一、兩年後就完全沒有了，另外一方面，核電真的不能考慮嗎？請問主委怎麼看？各國都有這些例子啊！
張主任委員靜文：大家如果去理解各國在核能這一塊的轉變或是核電廠延役的概念上，他們都是因為在能源政策的調配上做了一些調整，所以源頭是國家對於能源政策整體的布局。
張委員其祿：雖然剛才主委一直說能源可能比較歸經濟部那邊，好像您這邊置喙的空間少，原子能委員會主管核能，我覺得是不是真的要把這件事跟社會溝通清楚？我就只問這件事，您覺得核能算是乾淨能源嗎？
張主任委員靜文：這個是一個比較性的問題，就是說……
張委員其祿：不是，您是學者，更是這方面的權威。
張主任委員靜文：不敢。各種能源如火力發電、或是天然氣、或是一些現在在推的太陽能或風力發電，每一種能源其實都有它的優劣點。
張委員其祿：不是，我覺得您真的要給出立場，因為我前面的問題其實都無解嘛！講白了都是無解嘛！因為您也不知道要不要延役；再者，國家的能源政策可能要跳票，這些問題您都沒辦法給我答案，您的立場很為難我也很同情，但是我認為原能會也要說出真話，就是您的立場到底是怎麼樣？各國認為它可能是一個乾淨能源，我們當然希望2025年那種高大上的能源目標能達成，可是現實來看可能不行，我們先不管原能會的立場是怎麼樣，先不要考慮那麼多政治立場是否擁核、反核，我倒覺得您們應該很專業地把這件事情以及全世界的趨勢等說得更清楚一點，也讓政府能夠好好地參考，好不好？當然還有一些其他細節性的小問題，其實主委剛剛也有報告說俄烏戰爭給我們很多的警惕，因為它有它的風險性，我就直接問我的問題，剛才萬委員也有在垂詢，比如福島開始排放核廢水，主委也很清楚前一陣子廣東台山核電廠的事故，如果我們週遭出了一些問題的話，我們也會很慘，所以我們到底有沒有辦法跟國際鏈結？我覺得這部分可能要更未雨綢繆。請問主委，等到改組之後，您們的位階又會再降更低一點，真的有辦法去克服這些問題嗎？到時候去協調的層級會不會不夠啊？
張主任委員靜文：回應委員的問題，原能會對於境外這些可能的因素比如烏俄戰爭或是對岸大陸核電廠的事故，我們都有建置輻射塵擴散監測的預警模擬推估，所以我們可以就事件的狀況去推估可能會擴及到臺灣的可能性或時間點。
張委員其祿：因為剛才萬委員幾乎所有的時間都在垂詢這一題，現在光是只有監測，但我們對日本的態度能不能更明確一點？我就直說好了，因為謝大使好像也是滿幫助日方並替他們說一些話，我真的覺得我們先不要管政治上怎麼想，其實它是科學問題，您也是一名科學家，就科學論科學，我也直白地說，對岸對我們的風險超高，其核電廠之密布，那真是恐怖啊！他們出事我們就會全死，這都是真實的狀況，我認為這些事情其實還是要溝通啦！所以這就是為什麼剛剛萬委員一直在講您跟日方的溝通是如何？我承認跟日方要溝通，跟對岸搞不好也需要溝通，請問可能有這方面的溝通及預警嗎？
張主任委員靜文：其實我們跟對岸有一個針對核電廠的溝通平台，我們也都有定期確認彼此的這些聯繫管道是通暢的，比如以委員所舉例的台山核電廠事故，當時我們也是有透過我剛剛提到的監測擴散系統即時了解其影響臺灣的程度，同時我們也會蒐集、瞭解國際上的資訊，因為這種核電問題是全世界都關注的，另外，國內已經有63座原能會自己建置能夠即時監測這些輻射在空氣環境裡的曝露值，這些都是我們布好的監測點，同時在金門及馬祖這些離島地區也有監測點，所以我們都有即時注意這件事情。
張委員其祿：當然我們也希望這些是原能會的重點，最後給我10秒鐘講最後一句話，其實原能會目前還遺留不少過去的問題，包括剛剛萬委員垂詢，有關前主委性騷擾的問題，還有升遷報告抄襲的學倫問題，以及採購弊案等，這個我們先不問，就只是擺著，但我認為這些要麻煩主委，因為你後續還是要處理這幾個大問題，好不好？我們就持續關注。
張主任委員靜文：好，謝謝。
主席（張委員其祿）：請黃委員國書發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時46分）可否請農委會同仁將剛才簡報的第18頁再放一下？主委，剛剛您的簡報我認真地看了一下，有一件事情我覺得還滿重要的，想請您再說明一下。這是你們整理的從110年到112年的雞蛋產地價格的上漲幅度，我不講更前面的，我就講從去年的8、9月到現在外面一直講所謂的「缺蛋危機」，去年的8、9月照理講我們是沒有缺雞蛋的，至少蛋的產量是平穩的。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員早。對，那時候有將近快12萬1,000箱。
邱委員議瑩：對，那個時候的價格是42塊半，現在大家一直喊缺雞蛋，雞蛋的價格也還是在42塊半，換言之，雞蛋產量最高時跟現在所謂缺雞蛋時的價格其實是沒有變動的。主委，請您看一下，這也是你們簡報上面的資料，從2022年到2023年，美國的雞蛋價格上漲了2.7倍。
陳主任委員吉仲：沒錯。
邱委員議瑩：您剛剛講現在日本自己也缺蛋，所以日本的雞蛋價格也漲了1.9倍。我算了一下，臺灣的雞蛋價格從2022年的2月35.6塊到2023年的2月42塊半是漲了0.19倍。日本是漲1.9倍，臺灣是漲0.19倍，臺灣的雞農沒有賺錢。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員替我們的農民爭取相關的權益。應該這樣講，第一個，我們禽流感疫情的件數跟撲殺的家禽數遠低於日本跟美國，日本跟我們一樣，大概都1億隻的……
邱委員議瑩：我知道，你們這個簡報上面就有，臺灣只撲殺了103萬隻。
陳主任委員吉仲：對，但是我覺得農民還是有受到禽流感的影響，每一顆雞蛋的成本還是會相對提高，所以如果因為這樣，只要蛋農跟蛋商他們之間的價格機制談好以後，價格怎麼調整我們都會尊重，這是第一個。第二個，其實委員應該要再拉長一年的時間就可以看得出來，比如我們的雞蛋價格從每臺斤23塊漲到42塊半，這都是因為飼料成本上漲，飼料成本也上漲了七成。
邱委員議瑩：我知道，但是全世界也都在上漲，我只是跟你講比較這一段時間。
陳主任委員吉仲：沒錯。是。
邱委員議瑩：所以，對雞農來講的確雞蛋的產量有比較少，但是它不叫「缺蛋」，它還不至於到「蛋荒」。現在政治人物，尤其不同政黨的政治人物一直不斷地去炒作，引發大家去囤積雞蛋，老實講，雞蛋冰超過兩個禮拜也不是很新鮮，真的要吃多少買多少，這是最正確的。另外，我要跟主委探討的是，您剛剛講到一部分，現在的養雞場雞的產量的問題，這個其實才是農委會最應該要趕快做的。您大概也知道，農委會從民國95年就開始補助改建養雞場，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
邱委員議瑩：但是經過這17個年頭，到目前為止，在全臺灣1,630個蛋雞場裡面，你們現代化的蛋雞場只占8.3%，你們的效率太低了！主委，我當然知道你們的問題在哪裡，就是這些傳統雞場進行改建所要面對的第一個問題就是雞舍要拆掉，就沒有產量嘛！
陳主任委員吉仲：是，可能要原場直接拆掉，再興建新的。
邱委員議瑩：對，就會沒有產量。
陳主任委員吉仲：因為要找畜牧場幾乎是不太可能的。
邱委員議瑩：這也是一個問題。第二，原來的雞場不一定是在畜牧用地上面，所以如果要改建的話，有可能在原地改建也申請不到執照，會不會有這個問題？
陳主任委員吉仲：當然會，委員講到實務執行面上一個非常具體的問題。
邱委員議瑩：所以你們只是去補助，你現在說你要再用那個疫後的預算……
陳主任委員吉仲：委員……
邱委員議瑩：我先把問題問完，然後你再一併回答。你要用疫後的預算去補助他們改建，你要怎麼做？
陳主任委員吉仲：所以委員講到一個最核心的問題，真的要解決這種禽流感跟所謂氣候條件改變的問題，就是要從養雞場的現代化開始。
邱委員議瑩：是。
陳主任委員吉仲：我給委員一個數字，全部的肉雞、土雞跟蛋雞大概有五千九百多個雞場，肉雞跟土雞幾乎大部分都是非開放式跟密閉式，但是蛋雞場只有17%或18%是屬於非開放式和密閉式，其他八成多都是屬於開放式，如果是這樣的話，很難因應氣候條件的改變。
邱委員議瑩：是，那我們要怎麼協助他們？
陳主任委員吉仲：感謝總統和院長在特別預算裡面讓我們匡經費，委員問的才是更具體的問題，我們匡經費要來補助，可是農民會不會來申請？如果沒有配套措施，就像剛剛講的使照、建照以及關於畜牧場的既有規定，要跟地方政府……
邱委員議瑩：對啊！他們想要來申請經費，可是根本沒有辦法改建啊！
陳主任委員吉仲：委員，我們會採整個配套措施，我們要一個一個去跟地方政府講好，讓他們用最短的時間來……
邱委員議瑩：主委，我覺得你們不要一個一個去講，你們可以跨部會協調嘛！把各縣市政府都找來談，大家就一起來談，一次處理嘛！看應該如何協助他們，能夠怎麼樣放寬使照、建照的申請，甚至讓污水排放等等都能夠符合我們所有國土計畫的相關條例，我覺得要用這種方式整體的去協助，讓傳統的雞舍重建、升級，把它變得更現代化，這就是第一要務。第二要務就是解決現在雞群老化的問題，就像剛剛陳亭妃委員問到會不會有缺雞潮，雞群老化會造成產蛋量減少，這些都需要有配套措施，做一次性的處理，讓全臺灣養雞的環境現代化，不只是養雞，養豬、養鴨也都一樣啊！
陳主任委員吉仲：完全同意，整個畜牧場包括家禽舍的現代化，就是要解決環境方面的問題，譬如說密閉、水簾、負壓，這樣就會沒有臭味，而且雞糞可以直接再利用，其實這樣反而可以讓整個畜牧場的興建更順利。更重要的就是，我們希望將來的家禽舍，比如說蛋雞場，雞場老化其實是老中青混養……
邱委員議瑩：是老中青混養，所以你根本不知道老母雞的占比是多少。
陳主任委員吉仲：像我們這幾天去產地跟他們互動，大家都還是希望統進統出，這樣才不會有委員所提到的雞群老化這種問題，這都可以搭配雞舍的興建來做調整，而且又可以大幅度減少禽流感的影響。
邱委員議瑩：那這個部分是什麼時候要開始做？畜牧處有沒有整體配套的措施？可不可以請畜牧處張處長說明？
主席：請農委會畜牧處張處長說明。
張處長經緯：跟委員報告，我們現在其實已經透過養雞協會跟各地的蛋農開始在談，就是在他們要來改善的時候，我們需要提出協助的配套，我們也會在禮拜五由主委公告所有相關的細節跟辦法，這個部分當然就是像剛剛委員所講的，我們現在也在協助，最主要就是跟縣市政府談雞舍改建是不是可以不要從容許那個部分來開始走，是不是能夠就地來改建，以不擴建、不增加飼養數量為原則，做雞舍整體現代化的更新，以上。
邱委員議瑩：主委，我覺得這個問題還是應該要從根本做起，就是關於整個農業設施的改善、進行現代化所牽涉到的法令等相關問題，是不是能夠請農委會在最短的時間裡面去邀請各縣市政府來談，尤其是這些農業大縣，你們手頭上一定會有很多資料，在哪些縣份的養雞場比較多，甚至不只是養雞，包括養豬、養牛這些畜牧場環境和設施的改善，甚至像您剛剛提到冷鏈物流的改善，如果有好的冷鏈，就可以把這些東西儲存起來，但是要如何去建置，對於用地的取得能不能放寬一些標準去協助，因為如果有冷鏈，就不會造成污水排放，不會對環境造成污染，所以可以做一些法令上的鬆綁，我覺得農委會應該可以即刻去做這件事情。
陳主任委員吉仲：完全同意，我們會儘快邀集各地方政府一起來討論，更重要的就是我要跟所有蛋農特別說明，因為他們擔心這樣的投資將來會不會遇到風險，這是絕對不會的，因為未來雞蛋的生產就是要自給自足，所以這是一個值得長期投資的部分，這樣他們就更願意來配合畜舍的興建。
邱委員議瑩：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時34分）我要請教央行楊總裁，有幾個事情因為國際局勢一直都不能夠很確定，什麼時候能夠結束這種不利的狀況，譬如俄羅斯侵略烏克蘭，本來大家預期有可能年初這個戰爭會結束，可是現在看起來好像又會延後？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：吳委員早。是。
吳委員秉叡：這個也是會影響，甚至會影響到烏克蘭大宗食品的出口，去年其實已經影響了，今年戰爭持續也是影響播種、將來的收穫，這個都會產生影響，對於這方面，你的看法呢？
楊總裁金龍：所以在我們的報告中，不確定因素我們也納入地緣政治這部分，對能源、大宗物資的影響，特別在2022年的影響是非常大的。不過，它對能源的影響其實是比較小，你看看我們目前的能源已經是負的，我指的是成長率是負的。
吳委員秉叡：當然最大的問題是因為升息太快，導致有的地方衰退。
楊總裁金龍：對！
吳委員秉叡：尤其是中國的衰退很嚴重，所以全球原油的需求量就降低了；這個都是一環扣一環，有很多的變數。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：變數太多，有的是正向、有的是反向，造成對前景的判斷有困難。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：我再舉一個變數，例如美國現在拉臺灣、日本、韓國甚至荷蘭，要對中國的高端晶片進行制裁，不讓它生產，這個對臺灣而言，當然在高階的部分看起來是短多，可是對於原來比較低階的部分，是不是會有不好的影響？因為在中國被制裁之後，可能使臺灣過去的半成品，在他們那邊加工的部分就會減少。
楊總裁金龍：我想委員講的是沒有錯。我們來看廠商的因應，你看看台積電也要到各個國家去設廠。
吳委員秉叡：是。
楊總裁金龍：不只是台積電，我想包括其他成熟製品的半導體廠商，他們也會因應這些局勢相對作分散的布局，有的回來、有的到東南亞、有的到哪裡去，所以他們會把它的生產線、生產基地進行比較多元化的布局。
吳委員秉叡：沒有錯啊！全世界很多的廠商，包括一些臺灣的廠商都在離開中國，很明顯在下降的，當然對於這樣的趨勢有一部分是好的、一部分是不好的。美國一直以來都利用升息的方式抑制通膨，你覺得這是好方法嗎？因為升息升得太猛，就會造成衰退，等衰退完了，也有一部分的副作用，讓通膨降低，但同時經濟的成長也在衰退，這兩者恐怕沒有辦法只取好的，不要壞的啊！
楊總裁金龍：是，我覺得委員講得沒有錯！不過我們來分析一下美國的情況，因為美國的通膨率非常地高，他有供給面的因素，也有需求面的因素，導致他的物價上漲。對於供給面的因素，慢慢地解決了，現在的問題是需求面；在需求面的部分，因為一解封以後，需求就來了，所以通膨率就上升。現在委員所講的沒有錯，他的升息幅度那麼大，對於他本國或整個全球來講，都會有spillover的效果，但是他不得不如此，為什麼？因為如果現在不這樣做，不把通膨壓下來，對於通膨預期如果是根深蒂固，他們很擔心就會回復到1970年代時，通膨率高、經濟成長率低的現象。
吳委員秉叡：通膨率壓下來是一種方法，但現在是討論通膨率壓下來最好的策略是升息嗎？還有其他的方式吧？
楊總裁金龍：當然，就像以臺灣來講，我們臺灣控制了通膨率，因為我們的生產沒有受到影響，所以臺灣的情況是從供給面的措施，政府對於能源、油電的補助……
吳委員秉叡：稅都拿掉了嘛！貨物稅拿掉了，關稅也拿掉了。
楊總裁金龍：我們做得很好，我們能夠用供給面的措施來對付供給面，我們的需求面還是很平穩，所以我們比較……
吳委員秉叡：總裁，如果你這樣講的話，去年央行總共升息2.5碼。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：不是為了通膨，是因為美國升息、世界其他地方升息，臺灣必須要有一部分的跟進，是這個原因嗎？
楊總裁金龍：不完全是這個原因，你看看我們這一波的通膨，前一年是百分之1.9多，第二年（去年）是2.95%，今年還在2%左右，跟我們以前的情況是不太一樣的。這一次之所以會不一樣是因為外部的衝擊，它是連續性的，全球都是這樣，但臺灣政府在供給面的措施控制得相當好，我們中央銀行也必須要配合，因為每年都是在2%以上或連續2%的時候，我們擔心的是通膨的預期，所以我們也必須用溫和升息的方式來抑制通膨的預期心理。
吳委員秉叡：除了這個升息之外，另外一點是減少貨幣量的供給，在這方面你又要用什麼藥呢？
楊總裁金龍：所以我們不是在前幾次也有兩次使用存款準備率嘛！
吳委員秉叡：是！
楊總裁金龍：我們就是要用存款準備率來控制貨幣供給。
吳委員秉叡：你調高存款準備率，使得銀行可以放款的金額變少？
楊總裁金龍：對，變少了以後，M2貨幣供給數量會下降，所以我們現在預測M2也會下降下來。
吳委員秉叡：好，再來是今天媒體的報導，我就在這邊跟你請教。有不動產業者反映了很多項，其中有一項跟你們有關，就是現在銀行貸款要求在1.5年之內必須開工，目前房地產就是因為供給跟需求之間的問題，在去年下半年開始，房地產大概銷售率就低了，如果這個政策繼續推動，1.5年之內貸款到就必須要開工，就是增加供給面。
楊總裁金龍：對！
吳委員秉叡：我們原來的目的是為了不要讓房價漲太快，現在這個政策有沒有可能考慮來檢討？
楊總裁金龍：我想對於不可歸責的因素，我們前一陣子也開放了，如果能夠舉出證明，你是因為缺工、缺料等因素，這是第一個；第二個是地方政府在審查案件的時候，它拖延的時間太長，對此我們都可以放寬的。至於目前房地產慢慢地在調整，讓房地產soft landing，我覺得這是正確的方向。
吳委員秉叡：我的意思是如果這樣的狀況延續下去，以我在民間的瞭解，事實上在去年9月之後的交易真的就非常清淡了。
楊總裁金龍：是！
吳委員秉叡：如果這樣的狀況繼續延續，我們的政策都要隨著環境改變來調整，將來有沒有可能有討論空間？沒有關係！因為還有時間，這個可以慢慢來想。最後想請教你的問題是我們的外匯存底，現在還有多少是用人民幣的形式在處理？
楊總裁金龍：我們外匯存底在人民幣的比重不高，但我們還是要有這個部位，為什麼？因為我們跟中國大陸的貿易量還是很大。另外，因為經貿活動必須要做清算，而清算需要流動性，我們必須要保有必要的流動性來因應市場的律動。
吳委員秉叡：問題是臺灣對中國的暴險越來越低。
楊總裁金龍：是！
吳委員秉叡：是越來越低，所以你持有的部分，將來是不是會跟著下降？因為我擔心會有風險在裡面。
楊總裁金龍：我們對外匯存底管理最主要的準則，第一個流動性；第二個安全性，我們一定都要確保它的安全，不管是對美元、對歐元、對人民幣、對英鎊，我們都是一定要確保其安全。
吳委員秉叡：我為什麼會擔心這個問題？是要跟你說中國現在的政策向左轉，所以可能使得其貨幣自由化等等方面將來會受到限縮，央行也要有研究這件事情的心理準備。
楊總裁金龍：謝謝委員的提醒，我們會朝這個方向走。
吳委員秉叡：請你加油，謝謝！
楊總裁金龍：謝謝！
主席：請沈委員發惠發言。
會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時44分）總裁早。我先問你一個今天的消息，今天稍早美國眾議院的金融服務委員會才剛通過3個挺臺法案，一個是臺灣衝突阻遏法（Taiwan Deterrence Act），另外一個是保護臺灣法案，還有一個是跟央行業務比較有關的，就是不歧視臺灣法案（Taiwan Non-Discrimination Act）。其中不歧視臺灣法案事實上在2020年就已經提出了，但是因為屆期的關係，美國眾議院的金融服務委員會今天才正式通過這個法案，法案內容就是要求美國政府支持臺灣加入國際貨幣基金，第一個、支持臺灣加入；第二個、支持臺灣參與所有IMF有關臺灣經濟金融政策的定期監管活動；第三個、提供臺灣民眾在IMF的工作機會；第四個、讓臺灣接受IMF的技術援助跟培訓。也就是說它用這個法案來定義IMF對待臺灣的現狀是一種歧視，它以通過不歧視臺灣法案來要求美國政府支持臺灣加入國際貨幣基金。過去幾年，我知道央行幾乎只有參與IMF的一些週邊相關會議及跟相關國家之間的單線聯繫，這部分是不是請總裁說明一下，美國通過這樣的法案之後，我們自己是不是應該採取更積極的作為來參與國際貨幣組織？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：跟委員報告，以前參與IMF的條件就是你一定要是聯合國的會員，它的先決條件就是這樣，那麼美國的挺臺法案能不能突破這個，我想這是一個很大的關鍵，我認為即使我們臺灣沒有加入IMF，事實上我們跟美國的中央銀行……
沈委員發惠：總裁，這個我清楚啦！事實上目前我們透過其他方式參與國際貨幣基金的相關功能，但是現在美國自己通過了這樣子的法案，好像是別人在挺你，但你自己的動作都一樣……
楊總裁金龍：我也知道委員的意思，這個還要包括外交上的……
沈委員發惠：那當然。
楊總裁金龍：如果我們中央銀行自己來做這件事情的話，我想我們比較沒有那個著力點，這個一定是要整體國家的……
沈委員發惠：但是在態度上面……
楊總裁金龍：態度當然沒有問題。
沈委員發惠：對，我的重點在於態度。
楊總裁金龍：是，沒有問題。
沈委員發惠：美國通過這樣的法案支持我們，我們央行自己說我們沒有資格參加……
楊總裁金龍：當然，中央銀行的態度……
沈委員發惠：我們不必參加也有這種功能，你不能這樣講吧！
楊總裁金龍：我們也很希望加入成為IMF的會員國。
沈委員發惠：對，而且我們現在應該要更積極地……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：積極地去尋求能夠正式地參加國際貨幣基金。
楊總裁金龍：當然，我們的態度就是這樣子，我們會很積極。
沈委員發惠：對，我現在就是要要求你這個態度，我希望在我們友邦的國會這麼明確地以38比0的票數通過這個法案時，我們央行的態度應該要更積極。
楊總裁金龍：是，我們中央銀行的態度一向是如果能夠加入IMF會更好。
沈委員發惠：今天也要恭喜楊總裁新的任期等於是現在開始展開。
楊總裁金龍：是，謝謝委員。
沈委員發惠：新的任期展開，我們當然還是有一些挑戰，當前國內外的經濟情勢，剛才我們在整個報告跟剛剛委員關心的大概就是當前臺幣稍微止貶，目前我們的升息跟通膨壓力好像有稍微趨緩，再加上政府的疫後條例等各種方式努力提升經濟貿易的出口，但是在你的報告跟剛才的答詢裡面都有說明，國際上全球的經濟下行跟通膨升溫的風險事實上還是存在，所以這個就是楊總裁在新的任期所必須優先面對的一個挑戰。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
沈委員發惠：這當然就牽涉到貨幣政策的分寸拿捏，央行理事會裡面也有鷹派、鴿派，有的認為應該要寬鬆，有的應該要緊縮，這個部分都有賴於總裁做分寸的拿捏。另外有關熱錢在臺灣的衝撞，讓我們匯率波動的風險也加劇了，這恐怕也是新任的楊總裁必須要面臨的挑戰。剛剛大家的質詢中。總裁自己也有提到，因為仍然有這樣的風險，雖然我們看到臺灣應該沒有停滯性通膨的危機。
楊總裁金龍：沒有。
沈委員發惠：但是還是有全球經濟環境的因素，還是有經濟下行，還是有通膨升溫，還是有這樣風險的存在，因此我們政府也在這一次提出，去年因為我們的表現亮眼，所以我們的稅收超過預期預算很多，因此我們政府推出疫後強化經濟與社會韌性全民共享經濟成果特別預算來做。事實上我們也知道今年臺灣的經濟景氣仍然是相當嚴峻，仍然有下行的風險，通膨也是有相當的風險，有可能會升溫，因此這絕對不是現在大家講的發現金、發現金，把去年的經濟成果拿來發現金，好像發了現金就可以解決，事實上經濟下行的風險還是相當嚴峻，因此政府才會用特別預算的方式推出各種避免未來經濟下行之後一些狀況的補貼跟一些政策的推動，這個方向應該才是正確的對不對？
楊總裁金龍：是，應該是正確的。
沈委員發惠：我看到報告裡面對於明年經濟、景氣的預測，基本上的結論就是溫和成長，但是事實上現在民間，包括電價如果要維持在合理的價位，會造成社會對於電價上漲的預期心理，可能也會對CPI造成一些影響，有關這個部分，總裁要不要對社會做一些說明或一些喊話？
楊總裁金龍：我們認為通膨的壓力還是存在的，不過我們去年2.95%，現在是2.1%及2.2%，像S&P給我們的就是2.2%，從2.95%下降到2.2%，我覺得這也算是一個很大幅度的調整。至於電價會不會稍微影響到CPI，我們會在3月份的時候做一個新的預測。
沈委員發惠：雖然今天央行的報告第15頁至第16頁有提及我們的CPI年增率可望降至約2%，但是也有提及地緣政治衝突風險以及天候為影響未來臺灣通膨走勢之主要不確定因素，也就是說，這些不確定因素還是有可能讓臺灣陷於通膨的風險裡面，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：我有特別看到這個部分，所以最後我要稍微提到未來天候的影響、氣候變遷的部分。去年9月本席在此質詢時曾提及目前我們的因應氣候變遷策略方案，我們很肯定央行在12月30日正式召開記者會提出一個相對完整的政策藍圖，即中央銀行因應氣候變遷策略方案，這是相對的完整，但是我看了今天的報告後覺得稍微有點遺憾，這裡面有提到兩大政策目標、三大核心策略、五大政策措施（11個子項），在今天央行的施政報告裡面，我沒有看到它被具體落實在你們未來的施政計畫當中，可能因為我們都習慣按照過去的業務狀況來條列今年的業務計畫，所以你們沒有把這個新的部分納入……
楊總裁金龍：委員講的沒有錯，事實上，這個應該是納入我們的業務報告裡面。
沈委員發惠：下次應該要把它納入，也恭喜楊總裁。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：總裁，這個報告其實非常重要，是不是應該在一段時間之後提供給財政委員會以及沈委員發惠，做進一步業務上的整理？
楊總裁金龍：好，我們會去做，謝謝。
主席：請郭委員國文發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時53分）主委早安，首先恭喜張主委上任，原先你就是副主委，對整個原能會的業務十分熟悉，相信主委上任之後也能繼續帶領所有原能會的同事，會有更好的發展。本席這邊先跟主委討論關於核能廠的安全問題，以及相應的後續緊急應變問題，主委，根據報導指出，去年的核三廠進行核安演習，只有進行消防救災演練；本席特別去翻閱你們去年核安演習的總結報告，你們有特別提到，就是因應兩岸情勢的升溫，核三廠作為關鍵基礎設施，有強化防護團編組及自力防衛整備的作為，也有加強區域聯防。在這邊本席想要請教主委，除了強化防護這些措施以外，未來原能會在進行演習的時候，除了現有的消防演習之外，會不會針對萬一面臨戰爭的情況，我們要進行相關安全的演習？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：我們今年的核安演習就是根據去年已經達到這樣的水準，會持續根據最近這些戰爭情境的變動放進來，做更實際的，譬如資訊的取得，對上、對內與對外的資訊溝通跟緊急的動員，採取平時和戰時的情境轉換，然後下達指揮命令、蒐集情資、做好處置，這些我們都放在今年核安演習的重點。
陳委員秀寳：主委的意思，在今年的這個部分，你們已經有檢討過去不足的地方，在今年已經要把這些相關的都放進去你們整個演習的內容，所以你們會做改進。這邊我是想要提醒原能會，應該要跟國防部來加強做這些研討，如果發生戰爭的時候，我們的核能廠可能會面臨怎麼樣的攻勢，可能會面臨到怎樣的危險？進而去因應做相對的安全演習，畢竟一般天災或意外的狀況跟戰爭是完全不一樣的，現在國際上大的戰爭，以烏俄戰爭的例子來講，其實引發戰爭並不需要正常的理由，我們也不知道、無法預測哪一天、哪一個國家有什麼匪夷所思的理由，我們不小心被波及了也都有可能。既然現在你們已經要把這些檢討放進去，也希望除了這些相因應的安全演習之外，對於可能受到影響的這些民眾，應該要加強相關的安全宣導，以及緊急應變能力的加強，例如現在如果發生地震，民眾會知道有一個口訣就是─趴下、掩護、穩住，他們馬上可以反應到這個口訣就這樣子做；如果核能廠真的有不幸核能外洩情事發生的時候，民眾有做怎樣的因應？是不是也應該讓民眾在生活中、日常中把他們可以應對的這些方式，能夠深記在心中，這個部分原能會這邊有怎樣的措施？
張主任委員靜文：我們其實對在民眾的這些說明上面，我們有設了幾個口訣叫停看聽，就是類似剛才委員所說的在地震的一個應對處置，讓民眾有正確的應對知識、觀念可以因應狀況，未來我們會把跟民眾的宣導擴大，讓更多的人可以知道。
陳委員秀寳：好，謝謝主委！這個部分你們也有用心，希望在今年這個部分你們加強之後，對於民眾意識的提高也會有一個強度，讓民眾知道各種狀況其實原能會這邊都有幫他們預想到，也教他們如何來應變。接下來我這邊要關心跟我們漁業有相關的含氚廢水排放的問題，其實剛才有多位委員都非常關心關於含氚廢水的排放。據報導指出，含氚廢水的排放時程不排除會延到今年的夏季，剛才主委有提到，因為春季跟夏季不管是季風或是洋流都不一樣，所以會影響到的範圍或是影響到的時程，你們這邊有掌握嗎？
張主任委員靜文：我們跟氣象局合作，長期對於放射物質在海域洋流的擴散有做技術的精進跟提升，根據這個時間點，以夏季來說，在臺灣所盛行的是西南季風，就是從西南的方向往北，所以這會讓洋流的擴散稍微變慢；但是我剛才也有跟委員報告，根據我們的模式推估，當它開始施放，譬如在夏季開始施放的話，最快大概也要1年左右的時間，才會有少部分的放射性物質有機會進入到臺灣附近，這個時間跟配合當時季風的情境，也會產生一些時間的改變，這些我們都有掌握。
陳委員秀寳：主委，東京電力公司有指出，這些經過處理的含氚廢水總水量高達137萬噸，如果每天排放500噸廢水的話，預計要花30至40年的時間才能排放完。這麼長的時間、大量含氚廢水的排放，累積了三、四十年，對我們周遭的海洋生態一定會造成影響，原能會有沒有對於可能造成影響的魚類進行長時間的相關模擬？在含氚廢水排放之後，原能會有什麼具體的因應檢測及措施？對於魚種類、魚生態如何確實掌握並進行檢測？
張主任委員靜文：確實如委員所說有關魚類的部分是大家關注的點，我們已經在這幾年的海域監測裡面針對魚類進行一些重要的核種檢測，例如針對指標核種─銫的檢測，這些量能都在提升，今年我們特別把漁獲的檢測量從往年的幾百件提升到兩千多件，這就是在因應可能的排放對漁業所造成的衝擊。關於漁業的種類，我們也會跟農委會漁業署進行充分討論，針對漁業署所提供的測量魚種去兼顧不同地區、按月份、是季節性魚種還是常態性存在的魚種進行採樣，原能會會支持這些樣本的分析，然後把相關的資訊提供給農委會。
陳委員秀寳：因為含氚廢水會隨著洋流、隨著季節的風而流動，而魚群同樣也是會游動的，所以對於魚種類、魚生態的監測，希望原能會和農委會能夠合作，對這部分確實掌握。因為含氚廢水的排放對於漁業的影響與國民的健康是息息相關的，所以這部分的各項數據檢測一定要確實掌握，以維護民眾的健康安全。接下來本席要請教主委，最近本席看到一則澳洲的新聞，主要是關於射源遺失的問題，也就是在運送的過程中對於裝射源的容器沒有把關，導致到現場的時候打開容器才發現射源不見了，更糟糕的是這個射源的大小只有0.6乘以0.8公分，相當於一顆彈珠的大小，根本很難找，澳洲當局也說這簡直是大海撈針，也不知道如何防止民眾接近。尤其這個遺失的射源是銫137，它的輻射量很高，如果接觸的話，等於是一個小時做了10次X光的劑量，非常危險。在此本席想要確認原能會除了要求業者提供保安計畫，也就是在運送車上除了設置監視器及警報系統之外，是不是有定期的安全檢查來確認這些射源的安全？
張主任委員靜文：其實我們對於射源的安全及貯存是非常重視的，我們也針對射源本身所造成的輻射健康危害風險或是遺失的核子保安風險進行分級風險管理，如果是高風險的話，正如方才委員所提到的，這些部分我們都會去執行，此外我們也會定期檢查，比如針對高風險的射源每年都會進行射源盤點，確保這些射源都有放在所在之處、沒有遺失。
陳委員秀寳：這些放射性物質不管是在醫療上使用或是在工業上使用，醫療上是固定型的射源，工業檢測用的則是移動性射源，我們都必須要有很嚴謹的機制來把關，確認它從進來到用完之後要運送出去的過程都是安全的，因為在澳洲已經確實發生過這樣的烏龍事件，既然已經有這樣的例子，我們必須更謹慎來把關這些射源的運送、貯存以及與民眾的接觸，這些方面我們都要非常謹慎的訂定更嚴格的標準。針對這部分，我希望原能會也要訂定射源遺失後續緊急處理的SOP，關於如何防止民眾誤觸、維護民眾安全的加強，原能會也要訂定更嚴謹的機制，這部分你們可以做到嗎？
張主任委員靜文：我們會往這個方向來建立，同時也會讓相關機制更明確。
陳委員秀寳：一般民眾對於射源這樣的東西可能是陌生的，其實我們在醫療和工業方面有很多都會應用到，它在我們的生活中是一直都存在的，只是因為之前沒有發生問題，所以我們沒有理解到它的危險性。針對本席剛才所說的部分，希望原能會能夠更嚴謹的訂定相關機制，不管是緊急SOP還是如何防止民眾誤觸、保護民眾安全的部分，你們都要加強。
張主任委員靜文：好的，謝謝委員。
陳委員秀寳：謝謝。
主席：請鄭委員正鈐發言。