會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2023-05-04）
議程：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀
請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時55分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。主委好、次長好、二位主任好。因為主委、次長及蘇主任三位是當事人，我先問一下局外人─吳主任。我們現在要談的是屏東科學園區有個實驗中學，很漂亮，即將開始招生，請問吳主任，你認為屏東科學園區實驗中小學顧名思義是不是實驗教育？你猜猜看？
主席：請國家太空中心吳主任說明。
吳主任宗信：應該是吧。
鍾委員佳濱：好，很好。那你認為它的主管機關是國科會還是教育部？
吳主任宗信：這個應該不是我的層級可以回答的。
鍾委員佳濱：不是啦，因為你是局外人，所以我問問看大家一般的常識是怎麼認為的，它的主管機關是國科會還是教育部？
吳主任宗信：如果一般科學園區是國科會。
鍾委員佳濱：如果是學校呢？
吳主任宗信：學校應該是教育部。
鍾委員佳濱：好，謝謝，您請回座。
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：他回答錯沒有關係。
鍾委員佳濱：沒關係，因為他是局外人，我剛剛已經講了，我問的是一般人的理解、屏東人的理解，我們很期待科學實中，它的設置有幼兒園3個班、國小部6個年級各3個班，國中部9個班、高中部9個班，另外還有一個雙語部，但夯不啷當的全混在一起，國小6個年級只有1個班，國高中加起來1個班。主委，你認為為什麼會是這樣？全校估計有超過一千人，可是雙語部只有2個班耶。
吳主任委員政忠：跟委員報告，據我所知，因為科學園區剛在起步，所以裡面的人員還沒有完全進駐，一開始如果設太多可能會招不到人。
鍾委員佳濱：OK，謝謝。其實這個問題不是只有屏科實中，我們來看一下新設科學園區實驗中學的班級情況，屏科實中目前的規劃是這樣子，但是南科實中比較早，單是國小6個年級就有45班，國中3個年級有24班，高中3個年級有12班，到了雙語部好歹也有12個班，每個年級各有1個班。再來看中科實中的雙語部也有12班，至少每個年級有1個班，對不對？您覺得未來屏科實中的雙語部可以跟中科實中、南科實中一樣成長到同樣的規模嗎？
吳主任委員政忠：我請局長來說明。
主席：請國科會南科管理局蘇局長說明。
蘇局長振綱：目前的規劃都是12個班，但是因為它受限於一些入學資格，它會慢慢成長……
鍾委員佳濱：我是說未來都可以達到這個規模，對不對？
蘇局長振綱：是。
鍾委員佳濱：大概多久可以達到這個規模？
蘇局長振綱：要看這個地區相關人才的引進速度。
鍾委員佳濱：所以就是未知數了。我們來看一看目前引進的速度，目前實驗中學雙語部的難題是雙語部招生率只剩2成，這則新聞發布當時還是科技部，科技部表示108年放寬入學條件之後，中科實中雙語部110年學年度招生率只有二成二，南科實中雙語部招生率只有五成二，只有竹科實中比較好。請問一下國科會，多久之後可以達到你們設置的12個班都有辦法招滿學生？
吳主任委員政忠：這個是現場招生的問題，我請局長說明。
蘇局長振綱：跟委員報告，因為雙語部的招生其實有入學資格的限制，要有隨同父母去國外相關……
鍾委員佳濱：好，這個就請劉次長來看一下，剛剛吳主任沒有辦法回答，其實科學實中的經費及設置是根據國科會的科學園區設置管理條例及科學園區管理局作業基金收支保及運用辦法，但是如果是學制法規，就受到教育部的國民教育法、高級中等教育法，還有高級中學的員額編制標準及編製準則規範，劉次長是不是這樣？
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：應該是。
鍾委員佳濱：關於特管法規，教育部還特別幫國立科學園區的實中雙語部老師設立聘任要點，而且學生有入學辦法，對不對？剛才蘇主任講的就是這個入學辦法，讓他們的學生成長非常有限。好，我們希望他們的雙語部都招滿學生嗎？主委你認為大家都希望這樣子嗎？
吳主任委員政忠：當然。
鍾委員佳濱：不是這樣子，這是多重宇宙。其實屏科實中的憂慮是生員來源有限，而且能聘用的教師也受限。屏東大學是「別人在吃麵，他在旁邊喊燙」，他們希望屏科實中作為屏東大學的師培學校，培育EMI雙語教學未來就業和實習的場所。但是在地學校、社區學校擔心的是我們現在少子化，學生都變少，學生還被你們搶走。在地家長有二種心態，家長說我們的孩子想進去進不去，社區學校擔心你們搶學生，社區的家長希望擠進去，主委覺得這有沒有矛盾？
吳主任委員政忠：所以這個問題沒有那麼單純……
鍾委員佳濱：不好解，對不對？我有一個解方，請你聽聽看，也請主席再給我一點時間。科學實中雙語部目前是用美國的Common Core課綱，未來還可以銜接美國的AP先修課程，取得WASC認證，這有沒有很吸引人？很吸引人啊！很多學生家長想辦法把孩子送進去，但是我們要用什麼辦法解決呢？就是遠距教學，我們不要搶學籍生，讓外師甚至是海外的外師用遠距的方式，在科學實中進行雙語部的教學，不是只有科學實中雙語部的學籍生可以受教育，還可以讓周邊其他社區學校的學生透過遠距教學上課，甚至在家自修、自學的也可以，請問你覺得這樣子有沒有達到雙贏？遠距教學可以有學籍生，不跟你搶學生，想進來的不用進來入學，可以用遠距的方式，這樣可以設各種語種和課程，滿足攬才設校的初衷，而且共享課程的資源、不搶學生，大家都共好，家長也可以跟國際接軌，師資還可以從國外引進。主委，你覺得有沒有很吸引人？
吳主任委員政忠：鍾委員這個建議非常吸引人。
鍾委員佳濱：劉次長你覺得怎麼樣？
劉次長孟奇：這個構想是吸引人的構想，但是在法規上可能就必須……
鍾委員佳濱：是的，馬上就要談到有什麼限制，接下來我們看現在科學實中雙語部受到入學辦法的限制，只有園區生和特規生可以入學，而且教師受到外聘教師管理辦法和雙語部教師聘任辦法規定，雖有所放寬，但也只放寬資格而沒有放寬員額，目前的課程也受到限制。有個東西叫做實驗三法，如果實驗三法執行下去，我們的學籍生和遠距生可以一起上課，教室不受員額編制的限制，師資也不受限制，課程多元發展。但是實驗三法有一個問題啊！根據學校型態實驗教育實施條例第二十三條及第十四條，學生人數不能超過600人。次長，你覺得這個會不會有所突破？
劉次長孟奇：跟委員報告，固然目前這樣處理可能對屏科實中會很有實益，但問題是一動會動到整個臺灣的情況……
鍾委員佳濱：好，那我們就用解釋的方式，好不好？用解釋的方式可以達成就不用修法嘛！怎麼解釋可以看學校型態實驗教育實施條例第二條之說明，主管機關在中央為教育部，請問一下，實驗教育的主管機關是教育部，國科會可不可以辦實驗教育？次長，你覺得可不可以？他們可不可以辦實驗教育？
劉次長孟奇：我回去再會一下法制單位，如果可以的話，當然這就是一個解決的方式……
鍾委員佳濱：請問國科會會不會是各該主管機關？科學實中的主管機關是誰？
劉次長孟奇：應該算是，但是我跟委員報告……
鍾委員佳濱：請你們再研究，因為主席站起來了，我說一個結論，我們想一下兩件事情，我做個結論，請國科會、教育部研議如何克服學生人數必須全校實施的限制；另外，請國科會、教育部支持科學實中的資源共享，用遠距教學讓屏東的教育可以均質共好，可以嗎？主委，可以嗎？
吳主任委員政忠：可以。
鍾委員佳濱：次長可以嗎？
劉次長孟奇：可以。
鍾委員佳濱：我跟你講一個方法，因為剛才很明顯，蘇主任說現在屏科實中雙語部看起來編制很大，但保證10年內招生不會超過600人，請問一下這有沒有受到600人的限制？全校有沒有受到600人的限制？他們編制有那麼大，可是招生沒有那麼多啊！這樣算不算不超過600人？又或者是把雙語部單獨拿來適用實驗教育，這兩個部分請帶回去研究，可以嗎？
劉次長孟奇：可能還有其他的方向，我們再跟國科會討論一下。
鍾委員佳濱：好，很好，謝謝次長積極解決。主委，你們願意協助積極解決吧？
吳主任委員政忠：可以，為臺灣更好的……
鍾委員佳濱：謝謝，我相信吳主任也知道科學實中到底是誰管的。
主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。請陳委員椒華發言。