會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘
部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合
理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳靜敏

陳委員靜敏：（11時7分）今天我想請教教育部林次長、中研院廖院長及國科會陳副主委。林次長辛苦了，有關今天的主題，前面的委員都提到很多，我想主席大概是非常憂心，因為這跟我國在研究方面的整體競爭力非常相關。但是3位提供的報告，本席看到好像還是各自為政，很多內容並未互相溝通。我想碩博士生人數下降是最主要的一個原因，99年至107年碩博士生減少10%以上，很大的原因在於年輕人不想念碩博士，可能就是擔心未來無法進入學校就業，中研院的報告也非常清楚，但要解決的問題是什麼，剛剛提到的年改也是一個最主要的原因。主席提到他是出自高教體系，現在我自己也在高教體系，我們看到很大的一個原因就是，在少子化衝擊之下，公立學校就聘私校的資深學者，因為不需要再等他們成熟，他們已經是教授或特聘教授等。但私立大學就是聘這些公立學校退休的老師，當然對私立學校而言，擺明的是，我們打開天窗說亮話，在評鑑上是非常好用的門神，對吧？這些人的研究競爭力，也呼應到剛剛提到的，這一些都是「老」老師。在這樣的情況之下，非常謝謝主席安排專案報告，就是因為看到這些都是環環相扣的。但我們看到今天中研院提供的報告，很可愛、就直接提出建議由教育部研修；而國科會提到他們有跨部會協力，但是哪一句話有提到教育部？請問兩位。
主席：請國科會陳副主任委員說明。
陳副主任委員宗權：報告委員，我們這裡的報告大概是跟經濟部這些比較特定領域的跨部會……
陳委員靜敏：主席特別安排讓3個部會報告，很重要的一點就是要來解決這個議題。所以像剛剛陳副主委提到，你們有去跟勞動部、內政部談，可是不要忘了，國科會就是和研究人才的留任非常相關，而我們在您今天的報告裡面卻看不到這一塊！中研院也有很多學者在這邊，可是在院長的報告裡面，也沒有提到學校的年輕老師們有沒有辦法和中研院的計畫合作，讓老師帶著學生來和中研院資深的、well-established的老師學習。這些都是讓教研人才能夠留任，或是讓他們的研究能夠蓬勃發展非常重要的利器吧！
主席：請中研院廖院長說明。
廖院長俊智：謝謝委員提問。中研院目前已經有機制在鼓勵大專校院老師和中研院學者合作，來申請中研院內部的主題計畫或關鍵突破計畫等等。
陳委員靜敏：沒錯，所以我要講的就是，今天的報告好像各自為政，我並沒有看到您針對主席今天安排的專題報告，提出跨部會整合的具體計畫，大家共同來解決我們看到的這個國安危機。
廖院長俊智：我們已經開始和國科會、教育部展開協商。
陳委員靜敏：好，非常好，謝謝您的承諾。接下來本席要請教教育部林次長。我剛剛提到跨部會這一塊並沒有在今天的報告裡面呈現出來，教育部當然有很完整地針對題目做發揮，但是這些發揮的結果有沒有達到一定的成效？我想前面的委員都質詢得非常清楚。首先是玉山學者，您剛剛提到從107年到現在，除了玉山學者，還有玉山青年學者，但很重要的是下面這段話：如果玉山學者和玉山青年學者都沒有的，對不起，請用學校自己的高教深耕計畫來提供這些錢。可是在你們的高教深耕計畫裡面，只有20%的人事費可以用來新聘教師，如果聘了這些資深學者，請問還有多少錢能用來新聘教師？這是第一個要請您回答的。第二是剛剛提到的，你們在今天的報告裡面說，這5年玉山學者的申請案有五百多件，成功的是202件。但是根據審計部的調查，對不起，就是只有這些而已！更糟糕的是，這些玉山學者2成是編制內的專任教授，將近6成是短期交流。所以如果我們期待的是要長期投注在研究發展，這些數字都只是曇花一現，而且都是美化過的。這個等一下我再給次長回應。玉山學者很重要的一點是要長期帶動我們的研究發展，如果他們只是來領這300萬元，就是「沾醬油」而已，對我們來說，看不到具體的成效。當然，彈性薪資是根據performance，但是剛剛主席和前面質詢的委員也提到，都是領1萬5而已啦！未達1萬的根本占了4成，更重要的是，如果我們就是要鼓勵年輕學者，副教授以下的卻未達一半！所以這真的有激勵到嗎？再來，你們也提到教授學術加給，本席現在秀出來的是某位國立大學特聘教授的薪資。是特聘教授喔！他的學術研究費在107年的制度下是5萬4，根本追不到六萬多。當初你們說新的制度要讓它差異化，以後可以看到不一樣的情形，好，107年真的增加了10%，變成5萬9，目前他又進一級，才追到新制實施前的月支6萬2,300，以這種情形來說，他雖然增加了薪水，可是對不起，被所得稅扣光光了！你看，所得稅扣掉了沒有？請問激勵到了沒？這就是某國立大學特聘教授的薪資！再看高教深耕計畫的錢，這是前一年要寫計畫，我怎麼知道這個錢會不會下來？我敢不敢聘老師？更糟糕的是，錢都拿去給申請玉山學者沒通過的，新聘教師到底聘了多少人？所以，潛在危機是未來5年內全臺有三分之一教師屆齡退休，將來要如何保障這些人能夠穩定進入體制，持續進行他的學術生涯發展？是不是可以請教育部在3個月內真正進行一個跨部會的協力研議？而不要像今天，我們看到大家報告的就是各自做的東西啊！不能推給教育部，說這都是教育部的責任啊！中研院、國科會都有能力來提升這樣的研究，好不好？請次長說明。
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：謝謝委員。委員剛剛提到高教深耕計畫裡面可以有20%的人事費用來新聘國內的年輕老師，改善師生比，從105學年度到110學年度，目前受益人數增加到1萬1,286人……
陳委員靜敏：是專案老師吧！
林次長騰蛟：對。
陳委員靜敏：你看看，我們一下子就點出高教體系的問題！
林次長騰蛟：有專任教師，也有專案教師。
陳委員靜敏：專案教師留不久，而且他也沒有那個motivation，是吧？
林次長騰蛟：是。委員也提到玉山學者計畫，這雖然是3年一次，每年最高500萬……
陳委員靜敏：是500萬？我剛剛講300萬嗎？
林次長騰蛟：對，每年500萬元。這個部分是希望可以長期，所以目前也有續聘的，就是3年之後還可以續任。
陳委員靜敏：當然，可是大部分都是來短期、3個月的吧？
林次長騰蛟：對，是的。
陳委員靜敏：是啊！所以問題我都幫你點出來了啊！我們看到的就是沒有辦法長期經營。所以請在3個月內由教育部邀集中研院和國科會，一起來共同討論，好不好？
林次長騰蛟：好，我們會邀請國科會、中研院等相關單位，跨部會來研議相關方案，送給委員參考。
陳委員靜敏：好。最後一個小問題是，提升國家競爭力是設立大專校院最主要的目的，但請問大學算是用電大戶嗎？
林次長騰蛟：對。
陳委員靜敏：是喔？所以是用電大戶！糟糕了！
林次長騰蛟：大學是……
陳委員靜敏：大學的確是，因為他們為了研究發展，實驗室24小時不斷電，用電的確非常凶，但是你現在又跟他們講：對不起，錢我要拿去付電費了，老師來，我們不要太認真。這樣好嗎？
林次長騰蛟：這個部分我們有在和經濟部溝通。
陳委員靜敏：是，但我沒有看到你們具體的成績！以增加15%估算，大專校院一年將增加6.99億的電費，這6.99億可以在彈性薪資方面補助多少老師？如果依照「一定契約容量以上之電力用戶應設置再生能源發電設備管理辦法」第十四條的規定，教育業應排除適用本辦法，但是你沒有去爭取！所以是不是請你們承諾，如果真的沒辦法，這6.99億就請教育部去編列預算，不要讓大學去挪用經費，影響老師做研究！或者是不是比照高中以下凍漲電費？更重要的是，你們有沒有辦法去爭取相關的節能設備、綠電的建置，這些都會對學校端有非常大的助益。
林次長騰蛟：跟委員報告，教育部有跟經濟部就電費收費的部分做一些討論，當然，我們還要繼續努力和經濟部做一些溝通……
陳委員靜敏：沒關係，這次的特別預算給了台電500億嘛！對不對？
林次長騰蛟：是。
陳委員靜敏：所以應該有機會吧？
林次長騰蛟：這個部分我們再跟經濟部持續……
陳委員靜敏：我要給大學回復耶！可以嗎？
林次長騰蛟：主要還是在經濟部啦！
陳委員靜敏：唉唷！你是次長耶！你都爭取不來，我們自己執政黨都爭取不來，這怎麼辦呢？
林次長騰蛟：至於是不是可以補貼相關的預算，我們會來做個處理……
陳委員靜敏：你什麼時候回復我？
林次長騰蛟：委員剛剛提到光電設施的建置，這個部分不僅是大學……
陳委員靜敏：這都已經在陸續進行當中。我想現在比較urgent的就是這6.99億要從哪裡來，請問次長什麼時候回復我這一塊，好讓我跟大學回復？
林次長騰蛟：委員是不是給我們3個月的時間來……
陳委員靜敏：做這件事要3個月哦？
林次長騰蛟：因為主要關鍵的部分還是在經濟部，我們……
陳委員靜敏：前面跨部會的事情是3個月，電費的東西什麼時候可以給我？
林次長騰蛟：這牽涉到國營事業盈餘、收入的問題……
陳委員靜敏：所以什麼時候嘛！
林次長騰蛟：請委員給我們3個月的時間。
陳委員靜敏：不行啦！這樣一學期就過去了！
主席：1個月啦！
林次長騰蛟：2個月好不好？
陳委員靜敏：1個月！謝謝你。
林次長騰蛟：好，我們來努力看看。
陳委員靜敏：1個月喔！謝謝。
林次長騰蛟：謝謝陳委員，謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。