會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（12時）部長，金門的治安有三個比較大的危害，第一個是走私，第二個是詐騙，第三個是毒品。根據警政署提供給我們的資料，111年金門地區的刑案發生一千多件，破案率是93%，還算不錯，比去年同期增加了74件。其中比較嚴重的是詐欺、公共危險，公共危險就是酒駕，另外還有竊盜和毒品，其中詐欺案件是增加得比較多，整體破案率是很高。在今年年初的時候，這個與海巡有關，媒體有報導走私澳洲龍蝦到中國大陸，金門、馬祖變成是一個中轉站，龐大的利益引起臺灣黑幫的覬覦。媒體報導金門有兩派人士，一派叫天道盟黑幫，然後另外一派請四海幫，這個警政署知道，他們就在爭奪這個龐大的走私利益，然後衝突擴大，四海幫從臺灣調來上百名幫派成員要跟天道盟械鬥，因為這些走私利益的關係。請問部長，第一點，你們要怎麼樣跟海巡署合作，阻斷這個海上走私利益？第二點，我們金門的治安一向是比較平順的，因為這些利益的關係，造成臺灣的幫派紛紛到金門去做相關的械鬥等各方面，請問怎麼樣阻止臺灣的黑幫進入到我們金門地區？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。這個我請黃署長來回答。
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：謝謝召委，我有陪同召委到金門縣去瞭解整個治安狀況，基本上，它的治安算是相當穩定，誠如剛剛委員所提出來的，只有詐騙案件在去年是有增加，其他案件大概都在控制範圍裡面。有關於這個個案是不是黑道幫派涉及，我已經指派刑事警察局的偵查第二大隊與金門縣警察局及海巡署共同來追查到底是不是因為幫派利益所引發的走私糾紛。
陳委員玉珍：就是因為走私利益引起幫派到金門去準備械鬥，那海巡呢？海巡對走私這個部分呢？
主席：請海委會海巡署張副署長說明。
張副署長忠龍：相關的走私情資我們都掌握得很精確，我們認為有可能是走私的，我們就會加強安檢，從源頭來做相關的蒐證。我們也跟警政署合作很密切，針對有可能是走私幫派的問題，我們會充分地合作，目前的偵蒐是還沒有發現這樣的……
陳委員玉珍：沒有發現什麼？
張副署長忠龍：就是在實際證據上，還沒有顯示有這樣的情形出現。
陳委員玉珍：你們沒有發現有走私哦？
張副署長忠龍：沒有，我是說幫派的部分，這個特別跟委員報告。
陳委員玉珍：我說走私的部分是你們，幫派的部分警政署有在處理了，有在查緝了。
張副署長忠龍：是。
陳委員玉珍：那走私的部分呢？我是要請教你們走私的部分，你們說加強去查緝，是嗎？有減少嗎？
張副署長忠龍：目前走私的部分，就是上次龍蝦案以後，其實我們查緝走私在蒐證完以後，會移送給關務署跟漁業署去作裁罰。
陳委員玉珍：有，我看到馬祖有被裁罰九千多萬元。
張副署長忠龍：龍蝦案的部分，關務署已經對33案全部裁罰，裁罰了九千多萬元。
陳委員玉珍：那是馬祖地區啦！
張副署長忠龍：是。
陳委員玉珍：金門的部分呢？
張副署長忠龍：金門的部分……
陳委員玉珍：都沒有查獲，是嗎？
張副署長忠龍：有查獲，我們現在查獲疑似走私的部分，都會函送給主管機關去作裁罰。
陳委員玉珍：這個真的很重要，像我剛剛聽到有很多委員在說什麼假基地台這些，這個你們可能要加強，不要讓我們金門染上走私島的污名。第二個，有關詐騙的部分，我想請問警政署，詐騙的案件增加很多，尤其是假投資，2017年發生1,074件，去年上升到6,600件，增加了5倍，每4件就有1件是假投資，金額從5億元增加到34億元。我們的鄉親也被詐騙得很厲害，去年（111年）發生了兩百多件，破獲了兩百多件，破獲率96.43%，看起來是不錯。我剛剛聽署長在回答其他委員的質詢，你說詐騙案的破獲率有9成以上，對吧？
黃署長明昭：對。
陳委員玉珍：這個好像和百姓的理解有點不一樣，你破獲9成是指9成都可以抓到犯罪人嗎？
黃署長明昭：大概都可以抓到，但是……
陳委員玉珍：你破獲9成，因為報案的人很多嘛，那9成你都有抓到犯罪的相關人員嗎？
黃署長明昭：犯罪者有被查獲到才算破獲，不過這個也包括了第一線的提款車手，還有收簿手等等。
陳委員玉珍：你是說只有抓到車手就算這個……
黃署長明昭：車手以及收簿手，或者是洗錢的這些嫌犯，都會列入我們查獲的案數裡面。
陳委員玉珍：那9成被抓到的情況下，因為很多人被詐騙都是財損嘛！
黃署長明昭：對。
陳委員玉珍：那財務損失你們有沒有統計過追回來的有多少？或者是破獲率很高，但是事實上財損追回來的相當少？
黃署長明昭：確實，財損的部分，也就是金流的追查還是要繼續來強化。我們查扣的部分，也就是追回的財損，以去年來講，將近71……
陳委員玉珍：71%，是不是？你是以金額來論嗎？還是以案件來論？
黃署長明昭：像攔阻的部分，去年是大幅地成長，也就是說他準備要匯款出去，被行庫或被我們同仁攔阻下來，也達到三十幾億元。
陳委員玉珍：OK，請問你剛剛說71%是指被詐騙，比如說100億元裡頭，有71億元是可以追回來的嗎？或者你說的是案件數？
黃署長明昭：是財損數，然後被攔查或者被查獲到，被追回來，已經到歹徒帳戶裡面……
陳委員玉珍：的金額，是嗎？
黃署長明昭：對，金額被攔阻，被追回來的錢，這個數據還是不高啦！我們還是要再追查。
陳委員玉珍：就是71%嘛？所以還有將近3成的民眾造成損失，是嗎？署長，你的意思是這樣子嗎？
黃署長明昭：不是，這分為兩個部分，第一個就是我剛剛講的，透過行庫的攔阻，成功擋下來的部分……
陳委員玉珍：這個也算是破案了？
黃署長明昭：大概有32億元之多。另外，財損，也就是匯款出去以後，經過警方的偵辦而查獲到嫌犯，進而追查他的財產，查扣他的不法利得的部分，這個也是有達到幾十億元。
陳委員玉珍：是七十幾趴嘛？
黃署長明昭：沒有辦法這樣計算說七十幾趴，因為這涉及到車輛的查扣，還有不動產，他把錢轉化來買房子，就是查扣的錢啦！這個是他的不法利得，不能直接串聯到與詐騙有關，跟他其他的犯罪也有關聯。
陳委員玉珍：OK，因為不只我們金門鄉親，我們接到很多很多的陳情案件，非常多都是被詐騙，但是錢大部分都要不回來，這個才是百姓覺得非常痛苦的地方，即便你們抓到了車手什麼的，但是大部分百姓被詐騙的退休金或是所有的財產都沒有辦法追回來，而且詐騙已經太氾濫了，像我個人也常常收到詐騙相關的訊息，太多了，你看我們金門增加五十幾件，但是破獲數也有增加，所以這個部分可能還是要請內政部再辛苦一點。本席想要請問一下法務部，我剛剛聽部長說不要讓民眾覺得當詐騙集團的刑責是很低的，但是我們常常看到相關的報導說警方千辛萬苦的抓到很多詐騙集團分子，但是到了地檢這個部分，好像常常就用很輕的處罰，沒有把他們繩之以法，讓他們很輕易地兔脫掉，這是百姓普遍的印象，我們也常常看到這樣的媒體報導，所以很多年輕人現在都去參加詐騙集團，法務部這邊有沒有什麼想法呢？
主席（游委員毓蘭代）：請法務部林次長說明。
林次長錦村：第一個，針對現行法律制度刑責比較輕的部分，這個部分我們有修法，把它提高刑度。
陳委員玉珍：我個人是認為有關車手的部分，雖然他們是最基層的，但是如果可以把這些車手剷除掉，讓詐騙集團招不到新血的話，詐騙是不是就比較不會那麼猖獗？有關車手部分的刑責，你們有沒有考慮修法，讓它更……
林次長錦村：有，今天的書面報告有提到針對車手的部分。
陳委員玉珍：要特別再加重一些。
林次長錦村：是。針對一些法院的判決，如果刑度比較低的，檢察官會視個案的情形，如果有必要他會提起上訴。
陳委員玉珍：對，然後也要再多做宣導。再來，金管會在「阻詐─贓款流向」的部分，怎麼樣有效地減少詐騙財損？因為很多人報案以後，很多時候錢也是追不回來，這是百姓最關心的，金管會可以回答一下嗎？
主席：請金管會證期局張副局長說明。
張副局長子敏：委員好。金管會在這個部分，根據最近6年的統計資料，我們透過客戶的關懷臨櫃阻止民眾受騙已經有一萬八千多件，金額是84.54億元。
陳委員玉珍：我知道，臨櫃那個做得不錯，我說的是……
張副局長子敏：對，最近一年也攔阻了七千九百多件。
陳委員玉珍：你說的是臨櫃，我是說後面的部分呢？
張副局長子敏：另外，我們會強化網路銀行跟行動銀行的警示，在轉帳的時候會有一些警語。
陳委員玉珍：尤其是警示帳戶。
張副局長子敏：不是警示帳戶，就是有警語。
陳委員玉珍：我是說這些帳戶如果有人通報到165以後，是不是在它流出的部分有所警示，這個應該有在做吧？
張副局長子敏：有、有，如果刑事局已經確定了，我們就會把它凍結。假如是約定轉帳的部分，如果你轉到他人的戶頭，我們也有金額的控管，一筆最多是5萬元，每天是10萬元，每個月是20萬元。也就是說，你轉到他人帳戶的話，金額是有受到限制，這樣會比較有效……
陳委員玉珍：是，但是我的意思是說，金管會在這個部分，我希望你還是要跟警政署多多合作，因為民眾被詐騙，他們最終還是希望報案以後錢是可以要回來的。最後我再簡單講一個，在警政署這邊，因為毒品流到金門校園的趨勢是有增加的，比去年同期增加171%，1.7倍啦！毒品數量增加，但施用人數減少，本席希望內政部及警政署針對地方不良組合涉毒的防制作為，還有避免小三通成為毒品轉運的管道，你們要多加費心，可以嗎？
黃署長明昭：是，可以。
陳委員玉珍：好，謝謝。
黃署長明昭：謝謝委員。
主席：請林委員文瑞發言。