會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時36分）部長，因為我時間有限，我簡單問你一個問題就好，「Taiwan Can Help」是部長你任內擬出來的一個名稱嗎？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：不是，在我上任之前很久就已經有在使用了。
蔡委員適應：那你認為「Taiwan Can Help」做得怎麼樣？
吳部長釗燮：到目前為止……
蔡委員適應：就自己的總評，0到10分，你覺得是幾分？
吳部長釗燮：在過去這幾波所發揮的的確是分數很高。
蔡委員適應：好，謝謝。「Taiwan Can Help」就是我們幫助其他國家嘛！
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：要做這件事情，好。那臺灣算不算是OECD這樣層級的國家？
吳部長釗燮：可以算是。
蔡委員適應：OECD有一個援外的比例，你可以看一下本席出示的數據，從最高的盧森堡0.99%到希臘是0.12%，你認為臺灣在援外的部分應該排在哪個地方？
吳部長釗燮：臺灣在援外部分，如果以我們的經濟size的話，應該是排名到第20位至第25位之間。
蔡委員適應：對嘛！所以你認為相對於這些國家的話，我們自己的期許，你身為外長，我們的援外比例跟近二十幾個OECD國家相比，你認為臺灣應該排在哪個地方？愛爾蘭、西班牙的部分，還是說我們跟希臘比就好了？就比例上。
吳部長釗燮：到底我們的能力，或者是願不願意接受我們的援助，這個因素排開在外，以我個人的主觀上，我們應該是跟捷克或斯洛伐克差不多。
蔡委員適應：捷克、斯洛伐克是0.13%。我這樣問的原因是在於，我們現在有援外政策白皮書，對不對？
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：剛才部長在機密會議詢答時有提到這一本目前在重新做規劃跟修正，主要原因是還有其他部會的資料還沒加進去嘛！
吳部長釗燮：已經加進去了，正在陳核當中。
蔡委員適應：剛開始沒有，後來再把它加進去。我想問一下，援外政策是外交部的事情，還是國家整體的事情？
吳部長釗燮：應該是國家整體的事情。
蔡委員適應：為什麼我這樣講，因為我看到2009有出了一本援外政策白皮書，這本白皮書，我看起來大概都是外交部主導寫的而已，比較疏漏的地方就是其他部會的部分沒有加進去，我認為援外絕對不是外交部單一部會的事情，它是國家整體的事情，我舉個例子來講，比如以法國來看，法國的援外政策是由總理親自主持，由他主持國際合作及發展部際委員會（CICID）的正式援外會議，把所有部會的力量整合起來。我們今天出這個援外白皮書，重點是什麼？就是要把國家所有相關部會的援外政策都整合起來，所以今天我們召開這次會議的過程當中，除了外交部之外，包括僑委會、教育部、財政部、經濟部、農委會，全部都整合起來，原因是這些部會都有相關的援外工作在做。
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：所以我要拜託部長，因為剛才你們官員在回答到底我們援外占GNI的比例是多少的時候，我一直覺得你們算的金額是有問題的，你們只有算外交部而已，我不知道為什麼沒有把其他部會算進去，還是你們根本也搞不清楚其他部會的援外金額到底是多少錢？部長很清楚嗎？
吳部長釗燮：其他部會的部分，我比較不清楚，我知道其他部會有哪些工作，但是金額的部分不知道。
蔡委員適應：所以我要建議部長，針對這個部分，我們有國合會嘛！我要要求一件事情，所有部會在召集相關援外會議的時候，至少請國合會要列席參加，這是應該要做的事情啊！今天如果我們沒辦法開行政院長或是政委層級主持的年度正式援外工作會議，我們應該是沒有開過這種會，應該沒有吧？其他國家都這樣開啊！日本也這樣做，法國也這樣做，德國這樣做。所以我的意思是，第一個，我們應該要由行政院院長、副院長、政委或者由部長召集跨部會的年度援外會議，確定每個單位的援外預算跟援外的分工，全部金額加起來，我們才能確定一年ODA到底多少、比例多少？否則老實講，我相信現在我們ODA的統計是不確實的啊！為什麼？我剛才問一下僑委會，僑委會難道沒有任何的ODA？一定有啊！有沒有算進去？沒有。衛福部也有、財政部也有、經濟部也有、教育部也有，還有農委會等等，這些單位都有啊！所以我要求這件事情要做，如果沒辦法由政委、行政院長、副院長的層級召開，今天所有部會都來到現場，我希望未來各部會有召集相關的援外會議時，麻煩副知外交部，或者請外交部的國合會派員列席參加，至少未來做相關的統計資料，或者在援外合作工作上面不會互相矛盾，或者掛一漏萬，這是我的要求，好不好？部長，我拜託這個部分一定要做，這代表著「Taiwan Can Help」，不然我們講了老半天，人家問你的Help到哪裡去了，0.04%！0.04%的比例多低，你知道嗎？我們連希臘都比不上，希臘都0.12%了，人家一個宣布要破產的國家都能在國際援外上面做出這麼大的貢獻，我們才0.04%，那就是「Taiwan Can Not Help」，而不是「Taiwan Can Help」，所以我覺得要把我們這一些相關的資料整個彙集起來。另外，我們的援外白皮書，我想問部長，今年是2023年，你們最新版的國際合作報告是出到哪一年？你們知道嗎？
吳部長釗燮：馬上就要出了。
蔡委員適應：不是，不是白皮書，你們每年都有掛在外交部的網站上，有一個國際合作報告。
主席：請外交部國經司連司長說明。
連司長玉蘋：110年的。
蔡委員適應：110年，對不對？那111年到哪裡去了？112年到哪裡去了？請說明一下，到哪裡了？
連司長玉蘋：我們現在就是正在準備白皮書……
蔡委員適應：我講的不是白皮書，白皮書是這一次我們要求的，你們3年、4年才做一本嘛，我講的是你每年都有公布一個年度的國際合作關懷執行報告，你只公布到110年，對不對？你的111年跟112年跑去哪裡了？
連司長玉蘋：跟委員報告，因為數據的關係，我們今年公布的是前一年的……
蔡委員適應：我當然知道，今年是一百一十幾年？
連司長玉蘋：112年，所以我們現在公布110年的。
蔡委員適應：怎麼會是呢？要不要重講一次？你再重講一次。
吳部長釗燮：我們110年的報告整理出來就已經公布了，去年的……
蔡委員適應：你們110年的……
吳部長釗燮：去年111年的部分……
蔡委員適應：你們110年的工作報告是哪一年公布的，你們知道嗎？
連司長玉蘋：跟委員報告，是年底的時候。
蔡委員適應：是嗎？
連司長玉蘋：年底的時候，我們會出前一年的。
蔡委員適應：你們掛在網路上的，我幫你看到，你們有公布110年度援外的工作報告，110年度是什麼時候公布的？你們前年就公布了，而今年度的報告，你們還沒公布，111年度的還沒公布啊！
連司長玉蘋：對，今年還沒有公布去年的。
蔡委員適應：而且你們公布的報告內容還沒有英文版的。部長，你懂我講的意思吧？
吳部長釗燮：我知道。
蔡委員適應：漏掉英文版的，我就覺得很奇怪啊！理論上每年應該都要公布英文版的吧！你們網路上公告的英文版沒有每年都有。所以我的意思是，當我們在談「Taiwan Can Help」的時候，外國人要看卻找不到，你的Help到哪裡去了？這是一個很好的宣傳，而且建議報告裡面多一點漂亮的圖文，不要全都是文字而已。
吳部長釗燮：比較容易看。
蔡委員適應：這幾件事情拜託一下！
吳部長釗燮：委員的這些建議，我們都接受，我們來處理。
蔡委員適應：這些是很基本的行政工作，在白皮書沒有出來之前，本來你們每年就有工作報告，頁數不多，我看起來大概10頁左右，但是連這個都有漏掉沒公布的，還有缺英文版的，我都覺得這實在是不行，好不好？
吳部長釗燮：照理說今年是要公布去年的，我們把去年的部分弄好之後，儘速來公布。
蔡委員適應：儘速好不好？
吳部長釗燮：委員的這些建議，我們都接受。
蔡委員適應：好，謝謝你。
吳部長釗燮：謝謝。
主席（蔡委員適應）：請馬委員文君發言。