會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（2023-03-09）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時52分）委員長，你在上任之前是副委員長，所以我想你也知道童委員長之前在推動什麼業務。
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：江委員你好。是。
江委員啟臣：那你自己覺得你會「童規徐隨」嗎？
徐委員長佳青：因為在童委員長任內有些業務受到疫情的影響，所以有推展一些新業務，但是隨著現在疫情已經結束，我們會重新進行盤整。
江委員啟臣：坦白講，僑委會在內閣當中是一個比較不一樣的單位，要看院長、總統到底怎麼看待你們這個單位，你自己覺得你們僑委會在內閣團隊當中的角色是什麼？你們被賦予的戰略定位是什麼？
徐委員長佳青：我想主要有兩個方向，第一個就是協助相關的國民外交；第二個是我們連結我們僑民的能量來跟臺灣做優勢的對接，對於這部分我們有在各種計畫裡面做鋪陳跟安排。
江委員啟臣：其實還是很籠統的概念，所以一直以來僑委會的工作都讓我們覺得很拉拉雜雜，內容很雜，唯一比較確定的就是委員長、副委員長常常出國，這大概就是我們唯一的印象，對不對？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：當然你說是去看僑民，那你是一定要去的，這沒有辦法，可是為什麼大家只停留在這個印象，你有沒有想過這個問題？你自己在擔任委員長以後，我不曉得你能夠做多久，但是在你接下來的任期內，你想要讓僑委會和委員長給人家留下什麼樣的印象？是一直都在出國，一下飛到這裡，一下飛到那裡，還是你想要留下什麼印象？
徐委員長佳青：我的任期確實是只剩下很有限的時間，因為到2024年5月19日任期就結束了，所以我很清楚這400多天是在跟時間賽跑，現在配合國家重大政策有兩個重要的方向，第一個就是要如何培育及留用僑生的人才。
江委員啟臣：僑生嗎？
徐委員長佳青：對，就是培育、留用僑生，每年人數都要增加5,000人以上。
江委員啟臣：所以這是你們的重點？
徐委員長佳青：是第一個很重要的目標。第二個，就是我們要在華語文的市場上積極地拓展。
江委員啟臣：華語文市場？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：所以我可不可以講在你的任內會比較偏向教育、文化、人才？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：這是你的施政重點。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：我之所以這樣問，就是因為我還是覺得僑委會的業務包山包海、包羅萬象，什麼都包嘛！那你身為僑委會的委員長，其實你是在定重點。
徐委員長佳青：對。
江委員啟臣：如果你想要做什麼，就要先抓出重點，否則你的部屬、同仁們也不曉得要做什麼事。每一個首長的重點都不一樣，你的前任童委員長，當然他做得好或壞，讓大家去評論，可是我可以列出很多，就是他其實很想要包裝，用很多方案去彰顯他的理念，所以也開了很多東西，搞不好你們現在自己都忘記了，可是預算已經編了，現在換你當委員長，我很懷疑你要不要繼續做。比如說他在任內創造很多比賽，辦很多選拔賽，包括結合臺灣智能產業與科技舉辦華語口說爭霸賽、歌唱比賽、作文比賽、青年親善大使選拔、全球青商潛力之星、海外台商精品選拔、影片徵集競賽、海外華文媒體報導大獎，還有很多高峰會，包括全球華文媒體高峰會、全球僑界青年高峰會、華語教學國際高峰會、世界台商高科技產業合作會議等等，族繁不及備載。可是最後留下什麼？對不對？有些只辦了一次，到後面沒有了，有些現在不曉得到底要不要辦，就是懸在那邊，要死不死的，其實這也會讓僑界搞不清楚到底你們僑委會的重點是什麼，所以拜託你們抓住重點。
徐委員長佳青：好。
江委員啟臣：你要釐出你自己的施政重點，如果你認為你的重點是要放在你接下來這一年多任期，你覺得你要把僑生的教育做好、把留才的工作做好，然後我們在海外的華語文這一塊要占一席之地，那你就往這個方向做，最後我們拿這個來檢驗你，我們的預算也是往這個方向，因為你們僑委會的預算就這樣嘛！你也不可能什麼都要做啦！否則你最後什麼都做不了，你什麼都做不好。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：所以像你剛剛講的，我希望你就朝你自己要做的方向去做，那華語文這一塊其實是一個你們可以去搶占、應該要去做的，這一點沒有錯，但是要怎麼做，這恐怕是你的挑戰，因為也不容易啦！
徐委員長佳青：是，謝謝江委員協助劃重點。
江委員啟臣：我們拭目以待。
徐委員長佳青：謝謝。
江委員啟臣：當然僑委會的工作除了重點之外，有時候很多都是服務性的工作，那也不能說它沒有一定的戰略位置，因為你們也都負責我們在海外的這些華僑、台商，那對於國外商界在臺灣的部分，你們有沒有負責？
徐委員長佳青：基本上，如果是外籍人士，這個部分的洽商就會回到經濟部或外貿協會。
江委員啟臣：對於在臺灣的外國商會這一塊，你們有沒有跟他們接觸？
徐委員長佳青：其實基本上也是會有所接觸。
江委員啟臣：你們也都有接觸，那美台商會你熟吧？
徐委員長佳青：不敢說很熟，但是確實有接觸。
江委員啟臣：他們的商會其實常常對我們發表白皮書或者做一些comment，那我們的商會有沒有對當地的政府做comment？
徐委員長佳青：也有在部分的國家這樣做，就是如果台商會的系統夠強大，他們就會整體評估。
江委員啟臣：你過去待過國安會嗎？
徐委員長佳青：沒有。
江委員啟臣：我要請教一件在3月7日發生的事情，你知道美台商會的會長是誰嗎？
徐委員長佳青：是一個新的律師。
江委員啟臣：就是韓儒伯，他已經不新了。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：這個商會常常發表一些白皮書或評論，最新評論的標題就是：The Taiwan Policy Act Flames Out，也就是熄火的意思。我覺得你們可能要去瞭解一下這個商會的觀點，看他們為什麼會有這樣子的聲音，基本上，對於美國國會推動臺灣政策法案這件事情，你知道他的看法和結論是什麼嗎？他說最後處理到現在除了熄火之外，有兩個很重要的結論，第一個，TPA傷害臺灣、傷到臺灣；第二個，北京沒有做任何事，最後卻是贏家。他的結論是這樣，為什麼？因為像TPA原本是要針對臺灣關係法做很大的renew，他們的國會也通過了部分內容，最後有一些內容在國防授權法NDAA裡面通過，但是TPA裡面有一些政治性、象徵性的內容被白宮拒絕，所以沒有通過，而NDAA落實了部分內容。NDAA的內容最重要就是無償援助軍援，這一塊有納進去，金額是100億美金，但最後國會的撥款委員會在今年來講，只願意給臺灣20億美金的有償貸款。
徐委員長佳青：一部分是提供無償；一部分則是貸款。
江委員啟臣：這個部分就讓商會發表了特別的評論，他說這樣的作法其實傷害了臺灣，因為臺灣政府也明確跟美國講，我們不可能接受你的貸款，臺灣的民意也不會接受。這個是內文講的，甚至當初美國TPA提案人之一的Lindsey Graham，他自己也沒有支持要無償援助臺灣，所以最後通過的是貸款。
徐委員長佳青：好像500億臺幣是無償的。
江委員啟臣：沒有，100億是無償的、5年。
徐委員長佳青：另外20億是貸款的。
江委員啟臣：最後給我們的是可以有20億的貸款，基本上，他在批評這件事情就對了，說對臺灣的安全支持口頭多，但實質少，實質給我們的少，所以這個讓臺灣陷入窘境跟困境。
徐委員長佳青：包括外交部跟經濟部一定會去評估。
江委員啟臣：這當然不完全是你們的事情，但我要跟你說的是這個是商會的觀點，他們提出這樣的內容。因為不論是臺商或者是對美國關係，你們都在其中，所以我提出本來是想要就教你的看法，顯然你們也沒有注意到他們有這樣的評論，但是這樣的評論出來到底對臺美關係的影響是什麼？特別是從他們商業的角度、商會的角度，到底他們怎麼樣看待這些事情，我認為政府有必要去掌握。因為這樣的聲音出來，我認為起碼對臺美關係不是件好事。第二個、到底我們該怎麼樣自己思考，我們在臺美之間互動，還有美中臺三邊之間互動，我們自己的優勢以及該掌握的東西是什麼？我覺得這個當中有很多的「眉角」。
徐委員長佳青：謝謝委員提醒TPA跟NDAA這些新的法案通過，我想這個都是在過去相對不利的狀況下，現在給我們做一些加碼的處理。當然站在商會的立場，他們希望能夠有更多有利於他們發展的法案，不過我想這是一個初階的進步，未來如果有機會我們會……
江委員啟臣：他的評論當中最重要的還有一句話，就是臺美之間不缺口頭的，需要的是實質的。
徐委員長佳青：是，了解。
主席（江委員啟臣）：請王委員定宇發言。