會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執
行現況」進行報告，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時51分）陳主委，針對水土保持及農村發展署，我是非常期待的，因為大家都瞭解臺灣的整個發展情形，現在都市地區有營建署，所以道路都非常平坦，即使挖了再挖，也會再次鋪平，但是我們農村、非都市區域，道路卻是破破爛爛，也沒有排水系統，所以每次我們走到哪個地方，尤其是非都市計畫區的各個村莊，都讓我們很頭大，因為那裡好像是三不管地帶，都沒有人疼惜。今天農委會要改為農業部，成立水土保持及農村發展署，我覺得非常重要，你們要把這個單位的功能變成是內政部營建署，好好來改造我們的農村，這樣才是真正的富麗農村啦！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員，我完全同意你的說法，我們當初組改時也花了很多心力討論這個部分。
陳委員超明：這個要好好做，我們農村是長期被忽視掉。
陳主任委員吉仲：完全同意，而且那時候我們也認為這是組改非常重要的一環，當初我們講三農：農村、農民跟農業；農村部分，富麗農村就是一個非常好的願景，但以既有的架構要怎麼做到富麗農村？所以我們才會在這次的組改，依照委員所講的，像都市計畫有營建署從頭到尾加以規劃，建設也很多，但是非都裡面有很多問題……
陳委員超明：對！對！非都裡面都沒有經費，整個破破爛爛的。
陳主任委員吉仲：不只沒有建設而已，也沒有一套法令依據可以好好處理這些問題。
陳委員超明：好，全力支持，全力支持。
陳主任委員吉仲：感謝委員。
陳委員超明：水保局李局長要好好努力，你對農村再生及水保各方面的農村發展經驗非常深，所以農委會水保局做的工程品質都非常好，我也全力支持，包括主委不放心的工程，我都建議要給農委會水保局去做，你知道嗎？聽得懂嗎？
陳主任委員吉仲：委員，你要求的，我們都支持，水保、農糧……
陳委員超明：你都只會跟我說好聽話啦！我要求的，你還有很多沒有做到啦！每次都叫說沒有經費！
陳主任委員吉仲：漁業署的問題也一樣啊！
陳委員超明：好，再請教一個問題，農村再生辦公室在3月28日召開記者會，表示3年270億要打造韌性新農業，第一個要解決的問題就是社會韌性（暖農民），讓農民感到很溫暖，對不對？你們規劃辦理農村送暖，挹注12.99億元，將近13億元，預估有950人受惠，改善部分農村弱勢族群餐食問題……
陳主任委員吉仲：950萬人。
陳委員超明：不好意思，我只問你一個問題，由哪個單位辦理？
陳主任委員吉仲：主要的就是我們水保局……
陳委員超明：水保局？
陳主任委員吉仲：委員聽我說，這個很重要。三年268億，雖然農村送暖只有13億，我們很樂意把這個辦到最好。它有幾個重點：第一個、水保局現在已經在跟公益團體，像糕菲庇護工廠、喜憨兒等，今年3月底以前一個禮拜要做1,700個60元便當，下個月開始一個禮拜是10萬個60元的幸福餐盒。這些都是要來提供給……
陳委員超明：主委……
陳主任委員吉仲：不只是這樣，還有農村社區、農會及綠色招呼站有供餐送餐的服務，而且更重要的是，我也請同仁勇敢地講出，你只要在農村……
陳委員超明：你把水保的施行細則交代一下，讓我完全瞭解。
陳主任委員吉仲：當然可以。
陳委員超明：因為這個很重要，包括跟哪一個單位申請、你們如何去做，我一定要確確實實瞭解，好不好？
陳主任委員吉仲：我請李局長提供給你。
陳委員超明：好。
陳主任委員吉仲：更重要的是在物價高漲的時候，因為農委會負責的是所有的農漁村，我們要勇敢跟農漁村所有的……
陳委員超明：李局長好好發揮，你現在也做到照顧弱勢團體了，我會常常找你，因為我知道有這一條了。
陳主任委員吉仲：非常歡迎，而且如果你在鄉下吃不飽，就來農村社區或者農會、漁會，我們就是供餐、送餐，提供給大家。
陳委員超明：讓我了解你們執行的系統以及執行的細節。
陳主任委員吉仲：而且我們還有食材暖暖包。
陳委員超明：第二個、你提到環境的韌性，那時候是暖農村，現在是顧農村，你預估系統性增強水路功能236公里，新增或增強設施構造物130座，讓我瞭解一下你們到底要做什麼。因為這一次的水情我都是親自下去了解的，你們探勘鑿井應該多做一些，蓄水池也要多做一些。
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員超明：我發覺你們好像有努力，但是還不夠積極。
陳主任委員吉仲：對，更全力。我坦白跟委員講，全臺灣只要通報我們有水源，我們就把灌溉的工程做好，接著精準滴灌灌溉，一戶還可以補助40萬元。第二、因應氣候變遷……
陳委員超明：有關水源，原來水利會的小組長或是以前水利會的政務委員都對地方很瞭解，你們要跟他們配合，任何水源都要去找，好不好？
陳主任委員吉仲：當然。
陳委員超明：不要那麼懶！說沒有水源就不辦事，反而是我替你們頭痛，我看農水署署長長得英俊，所以不好意思修理他。
陳主任委員吉仲：因為苗栗種太多水果、雜糧及蔬菜，只要有可能面臨乾旱影響，不管有沒有水源，我們都可以去幫忙，甚至可以把老天爺下的雨留下來。
陳委員超明：對，這是我深切的感受。
陳主任委員吉仲：建立這個，這也是今天來報告的主題之一。
陳委員超明：主委，旱情以前都要準備好，隨時都要待命，哪一個地方可以取得，反正都調查得一清二楚，就沒有那麼多問題。
陳主任委員吉仲：我們認為現在全部啟動……
陳委員超明：民生用水、工業用水絕對足夠，多增加蓄洪池嘛！
陳主任委員吉仲：我們真的要趕快拚速度，因為氣候變遷影響太快……
陳委員超明：我知道要拚速度。
陳主任委員吉仲：所以我們這一、兩年全部都要把它建立起來。
陳委員超明：不然我們會被人家罵死，雖然你們在拚速度，但鄉下的農民還是說我們不夠力，水都調不到，那是有苦難言。
陳主任委員吉仲：不可能！你隨時找我們署長下去處理。
陳委員超明：好。第二、我特別重視這一條，就是跟農村發展有關的，即強化社區融入韌性基礎建設，改善630公里農路，所謂的農路可以叫做產業道路，是村莊跟村莊之間大家移動的路徑。
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員超明：這個編列了多少錢？
陳主任委員吉仲：28億。
陳委員超明：28億夠嗎？
陳主任委員吉仲：3年28億，我也覺得不夠。
陳委員超明：人家內政部營建署都是編百億的，你要有魄力一點！
陳主任委員吉仲：我也想，但是真的是……
陳委員超明：以你的關係弄不到嗎？我曉得你很被上面重視。再增加，好不好？你看省公路、市區道路那麼漂亮，鄉下的道路走起來崎嶇不平，坐在車上連寫字都難，手機電話也很難通，再增加、太少了啦！
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：這樣不夠有誠意啦！這樣農村發展署會發展不起來啦！
陳主任委員吉仲：硬體的部分，我們後面會再跟院這邊討論，希望可以再提出更多的……
陳委員超明：你要跟中央講都市計畫的道路已經做得太多了，鄉村的道路都沒有改善，我每次跟你們爭取，以前也很少，你們現在一年才分派12億元左右，表示主委你不夠努力，你自己要檢討，說你愛農村都還不夠，你要怎麼努力？
陳主任委員吉仲：我完全同意委員，這樣的經費在投入農村、農路，或者是農水灌溉、基礎設施真的是還要再增加更多。
陳委員超明：這個地方要再加強，還有農村裡面的排水溝，整個都要改善啦！
陳主任委員吉仲：是啦！委員，所以局長這邊都可以配合，包括農路改善的部分。
陳委員超明：好啦！我會再去找他。
陳主任委員吉仲：這牽扯到農民的用路安全，不要讓農產品採收受影響，這是站在這個角度。
陳委員超明：對，這個部分加強一下，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：拜託一下，我替農民請命，這樣好嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員。
陳委員超明：另外，打造韌性的漁港，你知道我在說什麼嗎？你說要建，何時要建？我們選一個日子，由經濟委員會排一個會勘來看一下，不然你太忙了，你忙於輔選，沒有忙於看漁港啊！
陳主任委員吉仲：沒有，委員，我現在幾乎是要把每一件事情都執行到位，像我明天就是要去看蒜頭的自動化採收，因為我答應3年要自動化，所以我要去……
陳委員超明：好啦！別人的比較重要，我的比較不重要啦！
陳主任委員吉仲：我是要去雲林耶！那是答應農民……
陳委員超明：好啦！你們的地區比較重要，我等你稍微有空的時候再來，苗栗縣的部分4月中旬以前要幫我完成，好不好？
陳主任委員吉仲：好，我知道。
陳委員超明：好，謝謝。
主席：好，謝謝陳委員，我會幫你安排考察。因為賴委員另有要公，我們等賴委員質詢完畢再休息。請賴委員瑞隆發言。