會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時15分）謝謝主席。雖然主委不在，那副主委您在農委會任職多久？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：這個職位大概4年。
賴委員香伶：所以農委會過去在進行WTO談判的時候，你有沒有相應的角色？
陳副主任委員駿季：過去WTO的時候沒有，我那時候不在會裡面、我在試驗單位。
賴委員香伶：我們還是回歸主題，如果今天農委會要提升為部，當然大家都很肯定也很期待，但是農委會過去在WTO談判當中扮演的角色是不是過於軟弱？沒有堅持主張我們自己該有的談判策略或談判力道。我這邊有個資料大概是農委會有出席的近9次WTO例會，這個部分今天有沒有業務單位的人在？哪一位是主責WTO的工作團隊？
陳副主任委員駿季：對不起，今天國際處沒有人來。
賴委員香伶：我看了這個資料，就是沒有看到相關的談判角色。我想請教有關去年吵得沸沸揚揚的事件，關於進口食品時中國有一些例外的特別規定，對我們臺灣多所要求，甚至是不平等的對待，而你們在例會裡面的9次發言，包括你們自己的關切程度，你可以看到在技術性貿易壁壘（TBT）或是檢驗檢疫規定（SPS）裡面有4個階段，這4個階段在我看來你們都是用關切、關切，大概是第二個手段，其中第一個是通知、第二個是關切，至於要進到磋商或是爭議談判的部分，這幾次你們一直都沒有採取。我想就教的就是，既然這樣明顯、不合理地對臺灣有不公平對待，期限又比其他國家早1年，為什麼你們當時在這9次當中都只到關切的程度，不提高為要求磋商、甚至是爭議裁決？
陳副主任委員駿季：我的回答就是，包括過往的大陸農產品暫停輸到臺灣也一樣，基本上我們在SPS部分做了表達，然後在輸中食品方面我們有在STC的部分做貿易關切，關於這個貿易關切，就我所知道的，其實我們也聯合其他的國家，因為他這樣子的措施不只跟臺灣有關……
賴委員香伶：我想關切也好、通知也好，最後沒有裁定的問題、也沒有磋商內容讓國人知悉，所以每次你們主委都講說，我們已經跟WTO申訴了、我們已經要求它要介入了，但是每一次都只聞樓梯響，所以未來你的這個磋商到底會不會到更高的層級？
陳副主任委員駿季：我跟委員說明一下，我們目前還在STC的磋商階段，因為針對他那時候所提出的，我們還是可以補申請，他不是完全把這條路中斷、還是可以補申請，只是這個補申請的過程可能非常慢。
賴委員香伶：可是我聽你們的意思是，一路以來就變成我們好像是被不公平對待的地區、國家之一，這部分為什麼不是用爭端處理來要求WTO介入？
陳副主任委員駿季：爭端處理是當他把你這條路堵到的時候，才會用爭端還有最後走到貿易報復的部分，最嚴重的是貿易報復，但是相對要考慮到後續的影響力。所以在這個時間點，他並沒有完全中止我們的補申請，如果今天補申請的只有這幾家、其他不可以，那當然對我們臺灣有非常大的影響，所以現在當我們的業者申請了有問題，我們還是希望他告訴我們是哪個地方有問題，但目前我們的窗口都是已讀不回！
賴委員香伶：已讀不回我知道，你們剛剛的心態是也要幫這些企業爭取一點時間，能夠磋商、能夠讓他取得商業性……
陳副主任委員駿季：對，取得商業的部分。
賴委員香伶：但是針對已讀不回的部分，WTO現在就是對我們相應不理。
陳副主任委員駿季：所以我們希望STC那邊能夠比較正式的回應。
賴委員香伶：你的期限是什麼時候？這樣的程序是不是到今年6月會走完？
陳副主任委員駿季：我們會持續跟其他國家一起，其他國家有其他的問題，他們也是提相關的貿易關切，情況類似啦，因為他們的審查作業……
賴委員香伶：那你們是否有信心經過這樣的磋商，關切的國家也多，中國與臺灣的特殊性，會不會還是走不通？WTO對我們還是不願意多方介入協助？你們要用什麼策略或是方式，讓WTO正視這個問題？
陳副主任委員駿季：一方面我們會根據WTO現有的機制處理，當然要一步步往那個方向走，現階段的STC希望我們企業還有機會進去，同一時間我們也希望過往輸往大陸的東西能夠轉口到其他國家，就是對大陸的……
賴委員香伶：分散市場。
陳副主任委員駿季：對，對大陸的倚賴性降低，這樣萬一後續斷掉的時候，我們還有機會，也不會對我們的產業有所影響。
賴委員香伶：所以你們現在策略上分散風險，讓企業做調整，但是在WTO的申訴協議中，目前是到磋商的階段，你們希望跟其他國家一樣，在7月以前磋商結果可以出來？
陳副主任委員駿季：7月如果確定的話，這部分不只是農委會部門，我們可能和衛福部……
賴委員香伶：和其他部門一起。
陳副主任委員駿季：是，一起來協商，包括與OTN協商整體國家的策略為何。
賴委員香伶：我希望我們升格也好、不升格也好，總體來講，一個企業受到不公平對待，本來國家就要代為做相關的處理。
陳副主任委員駿季：一定的。
賴委員香伶：如果我們農委會升格之後，有農糧署、漁業署等非常多的機關。接下來請教，這一次大家在意雞肉、蛋以及豬肉漲價這件事情，還有蛋荒的問題，不管過去我們用各種名義講超前部署，但這次豬肉漲價，你們大概認為是前3年補助豬舍的改建，加上有一些疫病的問題使豬隻變少，所以才造成這次的漲價，原因是這樣嗎？
陳副主任委員駿季：對，原因大概分為三個部分，一個是氣候的關係，冷熱的影響；第二個是禽流感，最主要是這兩大問題造成後續整個生產鏈，蛋中雞的部分有一些斷鍊、變少。
賴委員香伶：雞蛋剛剛聽主委講了很多，現在是豬肉的部分，因為我們有一個養豬產業躍升加值發展計畫，從109年到現在是第一階段。
陳副主任委員駿季：對。
賴委員香伶：現在是第二階段，預算要二十七億多元。
陳副主任委員駿季：對。
賴委員香伶：整體來講，如果這樣的預算撥下去了，還是造成現在豬價一直上漲，我們到底有沒有調節的專業能力，或者是穩定毛豬的產銷工業？其實你們的錢都有花，八大項目也有做，可是現在發生這個狀況，你們到底要怎麼解決？
陳副主任委員駿季：今年比較特殊，因為有一些屠宰場正在改建，在改建的過程中他不能再蓋新廠，因為現在蓋新廠都……
賴委員香伶：他們是原地改建，所以數量變少。
陳副主任委員駿季：原地改建，所以很多豬要先停養，或者是他們有很多棟，在改一棟時，另外一棟雖然有養豬，可是相對牠受到干擾，豬隻本身也長不大、長得比較慢。
賴委員香伶：時間不夠。
陳副主任委員駿季：所以整體來講，豬肉會有這樣的情況。
賴委員香伶：那這個波動，你們認為大概4月以後會有調整的機制嗎？
陳副主任委員駿季：當這個價格在75元到85元……
賴委員香伶：75元到85元是你們的監控價格？
陳副主任委員駿季：對，90元大概就是我們能忍受的上限。
賴委員香伶：那會不會破百？
陳副主任委員駿季：我們期待不會破百。
賴委員香伶：你們有什麼方法可以調節，讓它不會破百？
陳副主任委員駿季：我想委員也知道，第一個，我們會透過台糖來協調一些豬隻的調度，然後還有一些私人的企業廠協助供應；第二個，我們也會部分預備進口的量，做適當的調配。
賴委員香伶：現在進口總量比較少，大概是一萬多噸是不是？你們有沒有預估大概要從哪裡進口？
陳副主任委員駿季：我想在這裡並不方便說我們最後會決定多少，因為任何的進口量都可能會影響市場的價格，但是我們會有這樣的準備，做必要的調控。
賴委員香伶：因為已經有雞肉、雞蛋的問題，再來豬肉因為年節要到來，很多人說可能到6月端午節前，蛋還沒解決，我不希望豬肉這部分到清明、端午還是不能解決，所以如果破百元，當然對民生物價影響很大，外食族、上班族的成本就會灌進來。我們既然以升格的概念來看農委會，調配的工具以及預算也是足夠，到底是什麼樣的政策，讓你們在施展上捉襟見肘？我希望做整體檢視之後，這一次不要在豬肉部分發生民怨，好不好？
陳副主任委員駿季：好，謝謝委員。
主席：請鄭委員運鵬發言。