會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2023-04-20）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政
部警政署、交通部列席，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時38分）李次長及楊副總，兩位長官好。我們看到蔡麥會之後美國眾議長麥卡錫提出了兩大重點，一個是加速軍售臺灣，這個我們當然歡迎，可是實質上是站在美國的國家利益，賣武器給臺灣它可以賺錢啊！對烏克蘭，它是送武器；對臺灣，它還賣武器啊！第二個，關於臺灣的半導體投資，我們已經去了，它還希望繼續下去，我們的付出是紮實的，可是美國給我們的呢？是虛的！談到的都是什麼？我們的外交官、部長、次長，我們的官員最喜歡講的─臺美關係堅若磐石。我們沒有獲得實質的利益，臺灣人除了國民所得不錯之外，更想要有國際空間，這大家都知道，可是我們看看美國在臺灣加入國際空間上，它替我們做了什麼？到目前為止，老實講很少啦！比如說WHA，衛福部長官不知道在不在？請問美國為什麼不當WHA提案國呢？為什麼發言時沒有幫我們講話呢？我覺得我今天講的話，說不定你不愛聽也不一定，但是我是送武器給你，送力量給你啊！你跟美國說臺灣的國會議員有表達，美國你要講真的，幫助臺灣加入WHA，當作一個觀察員，你要去講話啊！你不講話，只在旁邊一直講，我們聽不懂，也看不懂啊！我們要實質的，我這樣說，你同意吧？
主席：請外交部李次長說明。
李次長淳：委員早。感謝委員的支持。
賴委員士葆：你都同意嘛！
李次長淳：我們會用很多方式來繼續……
賴委員士葆：我跟你講，繼續你也要同意。關於CPTPP，楊副總你就很清楚了，我們是不是跟英國同時申請加入？在同一年，對吧？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：英國老早就……
賴委員士葆：沒有，英國不是啦，它是最近才被核准的啦！
楊副總談判代表珍妮：英國現在已經完成入會……
賴委員士葆：對啦！它什麼時候提出申請？
楊副總談判代表珍妮：它在2年多前就提出申請。
賴委員士葆：對，臺灣什麼時候提出申請？
楊副總談判代表珍妮：我們是在前年9月。
賴委員士葆：一樣是2年多前啊！我們是2021年，只是它在前面，我們在後面，我們9月，它3月啊，對不對？
楊副總談判代表珍妮：但是CPTPP的成員國同意它成立工作小組。
賴委員士葆：是，那我們進度怎麼樣？都還沒有成立工作小組？
楊副總談判代表珍妮：還沒有。
賴委員士葆：還沒有啊！奇怪，差那麼多！請問我們的經濟實力跟英國比較怎麼樣？不會輸喔！請問你，你講啊……
楊副總談判代表珍妮：我覺得經濟實力要看整體面，我們當然是世界主要的第十八大貿易國。
賴委員士葆：對，跟英國比較呢？
楊副總談判代表珍妮：但是成立工作小組要11個會員國同意，不是用經濟實力來做比較，我們就可以說我要成立工作小組。
賴委員士葆：如果講購買力，臺灣不會輸給英國，老實講，對不對？
楊副總談判代表珍妮：對，沒錯。
賴委員士葆：那為什麼同一年申請，它已經OK了，臺灣還沒有啊？你們會不會覺得很懊惱，會不會？請問你心裡的感受會不會很氣憤？會不會？
楊副總談判代表珍妮：我們希望……
賴委員士葆：你回答我你的感覺，你的feeling。
楊副總談判代表珍妮：我們希望我們國家能夠……
賴委員士葆：不是，是你的感覺，你有感覺嗎？你是副總談判代表，你責任很重耶！
楊副總談判代表珍妮：我當然希望……
賴委員士葆：大家都看你耶！結果英國……
楊副總談判代表珍妮：是看我們的團隊，不是看我。
賴委員士葆：同一年申請，結果英國加入了，臺灣還沒有耶！原地踏步，你有沒有覺得有一點點難過，都沒有嗎？你還笑嘻嘻的。
楊副總談判代表珍妮：我們沒有……
賴委員士葆：要不然我請問你。
楊副總談判代表珍妮：它先成立了工作小組，要進行談判，但是我們覺得……
賴委員士葆：我們連工作小組都還沒有啊！
楊副總談判代表珍妮：對，但是要經過11個國家同意，我們要去跟11個國家……
賴委員士葆：為什麼英國做得到，我們做不到？
楊副總談判代表珍妮：因為這11個國家說先以英國入會為主，成立一個model作為後續協商談判的一個方式。
賴委員士葆：如果我是你，我就會覺得很汗顏啦！英國加入了，我們同一年申請加入，結果人家OK了，我們連工作小組都沒有，進度差這麼多，差太多了啦！楊副總，你要回去撞牆啊！真的，進度差那麼多，你告訴我是什麼原因？
楊副總談判代表珍妮：委員，我剛才一再跟你解釋，因為英國先提出申請，但是會員國……
賴委員士葆：那是表象，我們看CPTPP，請問美國有沒有幫忙？有沒有？
楊副總談判代表珍妮：美國不是這個協定的成員之一。
賴委員士葆：它可不可以幫忙？
楊副總談判代表珍妮：我覺得我們還是努力跟CPTPP的成員國……
賴委員士葆：對不起，當初開放美國萊豬的時候說得那麼好聽，說我們吃美國萊豬，美國可以幫忙我們加入CPTPP，結果在哪？請問在哪？
楊副總談判代表珍妮：我覺得這個案子……
賴委員士葆：「空嘴薄舌」，你先不要講話，我現在在講。這是事實，對不對？所以一切都是唬弄啊！CPTPP還是原地踏步，跟我們吃了美國萊豬一點關係也沒有，這是一個。第二個，WHA現在看起來也沒有希望了，這個美國也沒有幫我們啊！它可不可以幫？最少它盡力幫，當個提案國，但也沒有。第三個，它講FTA，今天報紙報導得多大篇幅─探索FTA！各位知不知道？「探索」兩個字拿掉以後，大家以為是要簽FTA了，請問你，我們跟美國有沒有可能簽FTA？
楊副總談判代表珍妮：委員，針對你的幾個問題，涉及經貿的部分我回答。第一個，我們開放萊豬之後……
賴委員士葆：那個我知道，美國呢？FTA。
楊副總談判代表珍妮：我們跟美國展開了21世紀談判，這是新的貿易規則。
賴委員士葆：那個距離FTA多遠？你告訴我。
楊副總談判代表珍妮：好，我解釋一下，FTA分成兩大塊，第一大塊是講……
賴委員士葆：我時間到了，你……
楊副總談判代表珍妮：我們現在是在談論第二大塊規則的部分，所以只要規則的部分談完，美國國會一旦授權行政部門可以討論市場開放，就可以把這一塊跟後面我們現在談的這塊連結，就會成為FTA。至於FTA我們……
賴委員士葆：你講的那個境界，可能是幾年以後的事情了啦！不知道換了幾個美國總統了。請問你印太經濟合作架構（IPEF）能不能取代CPTPP？
楊副總談判代表珍妮：印太經濟架構談的是新的貿易次序，它的次序規則比CPTPP的規則還要更……
賴委員士葆：那是美國成立的，希望取代CPTPP，因為它不在CPTPP，但是美國也沒有邀我們啊！美國跟臺灣關係不是很好嗎？為什麼IPEF不讓臺灣加入？奇怪了！因為我時間到了，最後一個問題，次長回答一下，林林總總，蔡麥會之後臺灣還是虛的，沒有得到美國實質的幫助，只有國會議員來訪問，你好、我好、大家好，至於實質幫助，沒有！CPTPP沒有幫助，WHA沒有幫助，FTA沒有，IPEF不給我們加入！最後一個，今年APEC在美國舉行，有二十幾個美國眾議員說要請蔡總統參加，這個總可以吧？這次是美國主辦的，請次長回答一下APEC的事！
李次長淳：其實臺美一直有實質進展，像去年的……
賴委員士葆：我都沒看到！我們要名分！談戀愛總要結婚，所以要名分！說對我們有多好多好，但是沒名分啊！
李次長淳：去年通過的國防撥款法案已經納入好幾個非常友臺，而且具有拘束力的法案……
賴委員士葆：那是軍售，還是沒有國際空間啊！
李次長淳：那雖然是國防授權，但裡面不只是軍售，有納入一些與臺灣有關的法案。
賴委員士葆：我講的是國際空間，我care國際空間。
李次長淳：美國與其他G7國家外長上禮拜也做成共同聲明，支持臺灣共同加入。至於要怎麼落實……
賴委員士葆：要怎麼落實？
李次長淳：一個月後開會我們應該就可以看到他們的具體行動。
賴委員士葆：最好的落實就是承認中華民國，重新復交，次長同意嗎？
李次長淳：我們各種方案都會繼續努力。
賴委員士葆：你同意吧？至於其他的，我剛才已經點了，蔡麥會之後美國拿到的是實質利益，包括半導體的投資，還賣這麼多武器給臺灣，但臺灣拿到的是虛的！我們要國際空間，WHA、IPEF、CPTPP、FTA統統都沒有！這是國會議員在這裡很慎重、很嚴肅的呼籲，你們要告訴美國！謝謝！
李次長淳：謝謝委員。
主席：請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。請張委員其祿發言。