會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時25分）主委，剛剛本席聆聽您的業務報告，首先先請教，在第3頁有討論到「研議有線電視頻位區塊化暨編碼機制」，本席也看到從去年要做所謂的三碼化，到今年2月1日你們出來表示暫緩推動。我現在確認一下，你們目前的進度跟方向是否就是不做了？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：跟委員說明一下，因為基本上這個會牽動到整個有線電視系統，包括設備及相關性的系統調整，所以目前系統業者推動的意願並不高。
洪委員孟楷：意願不高？
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：其實從去年公聽會時，頻道業者可能多數，比如包括衛星公會也有出席，他們有表達他們的立場，也認為現在消費者的習慣都已經既定，你說現在要去從二碼變三碼，然後無限地擴頻，其實只會毀壞整個產業嘛！所以現在NCC的方向就是確定，至少從二碼變三碼的方向也開過公聽會，也瞭解民眾的需求，但未來你們就不會再推動，是不是？
陳主任委員耀祥：基本上這要看產業的變化，目前來講的話，因為頻道的經營是要長期耕耘，所以衛星公會的意見是表達反對。但是以整個產業發展來講的話，隨著像OTT的興起，未來整個系統業者要如何……
洪委員孟楷：會怎麼變不知道，但至少現階段你們不會再去推動？
陳主任委員耀祥：對，不會強制推動。
洪委員孟楷：瞭解，謝謝。主委，本席也知道上禮拜9日金管會有找數位部、NCC等相關部會與Google及Meta來開會，最主要就是因為最近的詐騙越來越囂張，而且一頁式的詐騙也就算了，現在直接動用到名人，上禮拜最明顯的就是直接拿新北市長侯友宜的肖像來合成它的產品，然後去販售。因此本席肯定的是馬上找兩大龍頭業者來開會，但現在我確定一下，兩大龍頭業者跟政府有聯繫管道，未來只要跟政府聯繫後8到24小時內詐騙廣告就會下架，主要窗口到底是誰？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，網際網路使用是各部會都會適用到，所以網際網路的事務也會回到實際上各部會的問題。剛才委員所關心與垂詢的就是關於金管會的部分，包括投資詐欺部分，所謂綠色通道，其實各部會跟平臺業者基本上都有它的窗口存在，Meta或是Google都有。
洪委員孟楷：我問比較直接啦！因為Meta與Google，我說實在的，上面都還沒有客服電話，Meta與Google是沒有的，今天假設以我為例，我的肖像真的被哪一個詐騙集團拿來使用的話，我第一時間要怎麼做？我到底是找哪一個政府部門？哪一個政府部門可以協助我向Google與Meta要求詐騙廣告8到24小時內立即下架？
陳主任委員耀祥：基本上，如果是電信詐欺，首先當然是報警，若是投資詐欺，就是由金管會處理。
洪委員孟楷：但金管會到目前，我必須講，也不是說因為這樣所以NCC沒有這個角色啦！
陳主任委員耀祥：當然我們也會有一定的角色。
洪委員孟楷：所以我現在是說，因為當天是相關部門大家開會，如果是你所說的投資詐欺，這個是一個類型，盜用名人肖像是另外一個類型，還有一頁式廣告，就是廣告上面賣的產品跟收到的產品不符，這又是一個類型。其實詐騙的類型很多，但是追根究底，就是我們看到社群媒體平臺放任啊！或是讓這些詐騙廣告一而再、再而三出現，以致於很多消費者受騙。我現在講，真的不能還是一樣各司其職，政府部門若有一個統一的窗口，有這樣的狀況就直接反映，就像衛福部有1922專線，然後哪一些部分有所謂的這一些專線。
陳主任委員耀祥：就像委員所提的，像這種詐欺犯罪，不管它是網路詐欺或是實體的詐欺，如果有這種情況，就是打110報警處理。基本上，這個就是所謂的網路詐欺，是一個詐欺型態，也是犯罪型態，所以目前的窗口，像詐欺、打詐的部分，我們打詐國家隊……
洪委員孟楷：還是打110？
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：那NCC扮演什麼樣的角色？
陳主任委員耀祥：如果有刑事警察局或有任何通報，像這種情況來講的話，我們會跟平臺業者用自律的方式去處理這個議題，其實警方跟平臺業者之間也有聯繫的管道，綠色通道也有。
洪委員孟楷：是啊，所以這就是讓國人比較沒有辦法接受的，如果照主委剛剛講的，其實以前就有這個管道，為什麼這些詐騙還是層出不窮？我們也有注意到，當天開會討論的時候有講到Meta跟Google覺得現在沒有主要管理他們的機關，也就是沒有權責機關，我們總不能只推脫說因為數位中介法沒有過，所以相對來講，他們現在是三不管地帶。國人有疑義的是數位中介法會有箝制言論自由或新聞自由的疑慮，但也要求政府要保護人民免受於網路詐騙啊！所以這是兩方面，完全不同。
陳主任委員耀祥：對，沒有錯。
洪委員孟楷：我要政府告訴國人怎麼樣防止被詐騙。
陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，剛才我在報告的時候有提到，我們在組織裡面網際網路傳播的這一塊就是這樣子，我們希望平臺業者建立一個多方關係、利害關係人的機制，變成一個定期平臺的機制，透過這種自律的方式……
洪委員孟楷：變成一個定期平臺的機制？
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：OK，什麼時候定期？之後多久會開會？
陳主任委員耀祥：我們最近會找他們來討論到底這個運作要怎麼做，而且這個部分可能也會涉及到相關機關……
洪委員孟楷：詐騙集團囂張那麼久了，說實在話，就是因為這個詐騙集團囂張到上個禮拜拿新北市侯友宜市長來詐騙，如果詐騙集團早一點，在半年前先拿蔡英文或賴清德來詐騙的話，說不定你們早就動作了。
陳主任委員耀祥：沒有，最近……
洪委員孟楷：是不是就是因為是一般小老百姓的肖像或小老百姓被詐騙，你們才沒有那麼地重視？
陳主任委員耀祥：不是。
洪委員孟楷：結果因為現在動到政治人物、動到首長，你們才重視。
陳主任委員耀祥：委員，不是這樣，詐騙都一定要打擊，只是現在網際網路詐騙，因為它很多的IP都是在國外，這真的很難跨境……
洪委員孟楷：所以魔高一尺，道要高一丈嘛！
陳主任委員耀祥：對，沒有錯。
洪委員孟楷：主委，你剛剛講說要定期開會，金管會上禮拜才開過會，也有找相關部會，那之後NCC多久開一次會？比如每半年、一年還是三個月跟Google、Meta這些大平臺定期開會？
陳主任委員耀祥：所以我們要討論這個定期的頻率，比如說要什麼時候，而且是不是要分大的、小的會議，因為大的政策當然要透過大的會議來討論，小的會議比如說比較即時或要怎麼處理這種事情，就透過比較小的會議……
洪委員孟楷：沒錯，甚至就像是警政署有所謂的治安會報，每兩個月開一次會，如果沒有問題就照著正常的軌道走，兩個月開一次會、三個月開一次會，但如果臨時有突發狀況，可以趕快開嘛！
陳主任委員耀祥：沒錯，我們目前的構想是這樣，我們會儘快召開，邀請他們來參與，因為這個是志願性的，我想Meta他們……
洪委員孟楷：主委，是不是可以在本月月底前你們召開相關會議的時候，讓本席知道一下你們後續的進度？
陳主任委員耀祥：我請我們參事跟委員報告一下，好不好？因為……
洪委員孟楷：沒關係，你就直接給本席一份書面資料，好不好？
陳主任委員耀祥：OK，謝謝。
洪委員孟楷：再來，主委，本席有看到現在三大電信業者已經同意做整併，NCC也……
陳主任委員耀祥：不是三大電信，是4家業者要整併成2家……
洪委員孟楷：4家業者要整併為2家，所以現在大家形容我們的電信業進入了後三國時代，因為原本有1家比較大，剩下2家、2家併起來，變成是3家。
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：當然大家就會擔心，民眾也會擔心未來資費方案會不會相對讓這3家比較好溝通，還是比較有默契？有可能資費方案的價格會比較上漲，甚至是以前有的有吃到飽，以後變成吃不飽，會不會有這種狀況？
陳主任委員耀祥：謝謝委員的關注，以這個部分來講的話，在這2個合併案裡面，我們針對資費的部分，都有特別要求他們要提供相關的資費優惠方案，這個基本上來講，它有沒有……
洪委員孟楷：最低要求多少？
陳主任委員耀祥：基本上，比如說以台哥大來講的話，除了一般用戶以外，對身心障礙者、低收入戶、中低收入戶、清寒學生，至少要有5年的優惠資費，對學生跟銀髮族至少要有2年優惠的資費，因為本來……
洪委員孟楷：所以2年之後，他們就可以調整了？
陳主任委員耀祥：我們還是有監理的機制存在，而且這裡還有競爭的議題，也就是說大的業者、沒有合併的業者，可能會針對其他新的競爭者出現，透過商業機制產生資費競爭，我們會持續關注這一點。
洪委員孟楷：主委，沒有錯，本席一開始就講，當然我同意市場機制，但某種程度上這也是民眾、消費者的權益嘛！
陳主任委員耀祥：當然。
洪委員孟楷：以前5家的時候，可能有1、2家，為了要搶市占率，所以用比較流血的價格，但是相對來說，民眾也會覺得他去辦了以後收訊很差，因為本院也有委員辦了，羊毛出在羊身上，他用很低的價格，可是他又要求要跟大的、市占率高的業者有一樣的品質。當然，這個部分是一個議題。另外一個議題是，當現在整併成只剩3家比較強的公司，三強鼎立的時候，消費者比較擔心的是他們會不會從競爭變合作？有默契地，本來是吃到飽變吃不飽，然後本來的資費大家都往上調。
陳主任委員耀祥：謝謝委員關心，基本上如果消極不競爭，就違反了電管法跟公平交易法，這個我們後續都會去關注。目前以合併以後來講，資費的競爭是一個議題，另外一個就是服務的競爭。
洪委員孟楷：對。
陳主任委員耀祥：對消費者來講，資費是一個考量的因素，但它後續的服務，就像委員剛剛所提的，服務的品質如何……
洪委員孟楷：NCC會定期針對業者的表現來審查或是監理嗎？
陳主任委員耀祥：當然，我們也會做這些相關資料的評鑑或是行政檢查，都會有相關……
洪委員孟楷：另外還有一個部分是，因為市場大部分都集中在都會區，所以未來偏鄉的網路也不可偏廢。
陳主任委員耀祥：對，當然。
洪委員孟楷：偏鄉的這個部分，你們現在怎麼要求這些業者？
陳主任委員耀祥：偏鄉的部分我們當然會持續要求，不過現在偏鄉普及服務的議題移到數位部去了，但我們還是會持續要求他們就這個部分持續加強建設。
洪委員孟楷：可想而知啦！電信業者的基地臺一定比較多是放在都會區。偏鄉地區人口少的、用戶少的，可能它的基地臺就建設得比較緩慢，而這些部分，當競爭沒有那麼激烈、變成3家的時候，有人講說競爭會更激烈啦，因為剩3家，但是也有人講說競爭相對不會那麼激烈。
陳主任委員耀祥：所以我們在處分的時候要求業者在116年底前，偏鄉的人口涵蓋率要達到95%以上。
洪委員孟楷：116年，等於是2027年，離現在還有4年。
陳主任委員耀祥：對，逐步增加，至少要達到95%以上。
洪委員孟楷：好，主委，是不是請您提供一份相關的資料給本席好不好？
陳主任委員耀祥：OK，謝謝。
洪委員孟楷：看起來主委準備了很多資料，也讓本席瞭解一下。
陳主任委員耀祥：因為這是很細節的東西。
洪委員孟楷：沒有問題，那你再提供一份給本席。
陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。