會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時48分）王部長好。給你時間好好講清楚，因為剛剛許委員在關心南部通勤通學月票的事情，我也在第一時間、3月6日就提案關心中部地區通學通勤月票的事情，這中間的過程，我給部長一點時間來講清楚，因為第一個，我相信通勤通學月票的票證補貼是全國一致性的，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。是，都一致。
何委員欣純：因為今天早上我看到有一個北部委員在質疑高雄有、臺中有，怎麼北部沒有？不是！是全國一致的，你們在3月9日就有把補助作業要點提供給各個地方政府。
王部長國材：對，22個縣市都發，包括怎麼補助、補助哪些運具，都有寫在補助要點裡面。
何委員欣純：是嘛！所以3月10日臺中有提出一個方案，但是不含臺鐵，事實上我點出了臺中市政府交通局在設計這個月票的時候，沒看清楚補助要點，因為補助要點是全國一致性的，裡面就有提到是可以包含臺鐵的，部長，對不對？
王部長國材：是，我們補助要點發出去後，包括高雄要做的時候，它也有打電話再跟我們confirm，所以高雄就先宣布了。
何委員欣純：對啊！3月13日高雄就已經宣布了。
王部長國材：就是22縣市都有發補助要點，區域內、區域外都可以用，包括臺鐵。
何委員欣純：都可以包含臺鐵嘛！因為鐵道運輸在中南部還是一個相當重要的交通載具、運具。
王部長國材：對，我們用運具別，就是臺鐵跟國道客運補九成，大概是這樣，沒有分區內、區外。
何委員欣純：所以3月15日臺中說要用我建議的價格299，但是有含臺鐵了，我當然也樂觀其成。請問部長，臺中市事先宣布，但是提報了嗎？什麼時候可以定案？
王部長國材：它還沒有提案，因為我聽說它的範圍要再擴大，可能會變成8縣市等等，所以雖然它現在有宣布這個，但是真正跟交通部提案……
何委員欣純：接下來我就要問你，臺中市是全國唯一推兩種價格的縣市，即市民跟非市民，這是它現在對外正式宣布的，請教一下，因為只有臺中是這樣子，如果它分成市民跟非市民，未來中央的補助比例該怎麼辦？
王部長國材：我們不管它怎麼分，第一個，它的月票卡如果在三折以上，我們就補那以上，然後運具裡面，臺鐵跟國道客運我們就補九成。
何委員欣純：所以你是按照人次嘛？
王部長國材：對，我不管它是哪一個……
何委員欣純：你不管它是哪一個縣市？
王部長國材：對，不管。
何委員欣純：譬如說，臺中提了一個中彰投苗的方案，是臺中市政府來提，那彰化縣政府、南投縣政府要不要同意？
王部長國材：要同意。
何委員欣純：要嘛，對不對？目前是臺中市政府單方面自己宣布，但是方案還沒提？
王部長國材：目前他們有提這個方案，但是不是比如說中彰投苗都已經協調好了，或是中部8縣市都協調好了，要等它正式提案才能確定。
何委員欣純：所以現在它號稱的中彰投苗方案還沒提案，你也還沒確定。
王部長國材：還沒有書面資料。
何委員欣純：再來，它希望能夠從中部南到嘉義市的8縣市方案也都還沒有成形嘛？
王部長國材：對，第一個，我們的補助要點是依據，已經發出去了，然後它提出案子才能確定，目前都是宣布，但是還沒有正式提案出來。
何委員欣純：交通部給予地方政府提案的時間是到什麼時候？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，昨天我們還特別跟全國22縣市政府說明整個提案相關的計畫內容，包含哪些資料要提送，昨天因為有些縣市急著想在什麼時候上線，所以昨天我就說，只要準備好了，他們送過來……
何委員欣純：隨時都可以受理？
陳局長文瑞：目前我們受理，因為要先確認他們相關的文件、資料，還有比如說要做定價，還有一些財務的計畫，所以我們會先作初審。所以我們昨天開完會的結果是，大家準備好了，我們就可以受理。
何委員欣純：所以不論哪一個縣市、哪一個區域聯合起來推出通勤通學的月票方案，誰先提出……
王部長國材：大家要同意。
何委員欣純：大家同意之下，誰先提出，交通部就先審，對不對？
王部長國材：對，就受理。
何委員欣純：就受理嘛！
王部長國材：我們在補助要點中還有寫一個，如果6月底前完成票證的整合，修改票證的費用就由我們全額支出，所以現在給他們……
何委員欣純：6月底前？
王部長國材：6月底以前，如果沒有的話，就要自己出一部分的錢，所以現在也給他們一些壓力，因為我們7月要實施……
何委員欣純：是，你們7月要實施，所以希望有意願提出方案的縣市趕快在6月提出來，你就會……
王部長國材：而且要趕快提，為什麼？因為它還要修改票證系統，會很趕。
何委員欣純：是啊，關於票證系統，剛剛許委員有提到高雄的方案，還有MeN Go月票的系統整合，就你所知，臺中中部整合了嗎？
王部長國材：MeN Go已經實施很多年了，它差不多就是我們通勤月票的雛形。
何委員欣純：臺中大概只有一卡通。
王部長國材：MeN Go可以擴大，比如往北到臺南，然後往南到屏東，就擴大了，所以基本上在高雄是很快的，他有宣布區內4月就要實施，因為已經都弄好了。臺北以前也有1280，但1280是雙北，所以他也有經驗。臺中跨運具整合這方面比較少，所以我覺得他們時間會很趕。
何委員欣純：除了時間很趕，而且可能系統整合需要的時間也很久。
王部長國材：我都怕他們來不及，所以跟他們說要趕快，主要是他們比較沒有基礎。
何委員欣純：下次你會打一通電話給市長，然後市長就說馬上OK。
王部長國材：因為上次他真的誤解了我們的補助辦法，我想趕快跟他解釋，不要再等到院會說明，所以我就主動打一通電話，請市長看補助要點裡面哪一點有寫，並沒有限區域內不能用臺鐵。
何委員欣純：請他看清楚。
王部長國材：對，請他再看一下。
何委員欣純：他提的方案要比較符合需求，也要符合中央的計畫補助。
王部長國材：我跟他表達這個部分在補助要點都全國一致，可以納入臺鐵，大概是這樣。
何委員欣純：希望6月底趕快提出，本來臺中系統整合的速度就比較慢，所以他必須要趕緊、加快。中央可以協助的當然一定會協助，也請臺中市政府可以參考其他縣市的經驗，譬如臺北和高雄。這個都不是用嘴巴講，而是實際上要去做的，這個時候如果部長再打個電話給盧秀燕，我不反對，因為我們是要催促他趕快提案，好不好？接下來，臺中港作為郵輪的基地，雖然目前還沒有船隻停靠，但是我希望交通部及港務公司是不是可以對港市合一的進度好好推進，包括臺中的觀光旅遊引入郵輪？因為2017到2022年來臺的郵輪旅客量，臺中最少，目前為止是零，你們的業務簡報也有提到要推動郵輪觀光，所以我希望交通部跟港務公司是不是可以好好輔導臺中市政府？我們希望郵輪觀光可以帶動臺中的觀光旅遊產業，臺中必須要進步，需要中央來做平臺，可以嗎？
王部長國材：我們歡迎大家到臺中，臺中風景的吸引力跟北部、南部都一樣，的確這方面發展比較少，我請董事長說明。
何委員欣純：簡要說明一下。
主席：請臺灣港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：我們今年訂於5月11日、12日聯合臺中市政府與彰化縣政府、臺灣國際郵輪協會，舉辦提供中臺灣優質的旅行行程，邀請郵輪總代理及旅行社參加……
何委員欣純：5月要開？
李董事長賢義：5月11日、12日。
何委員欣純：所以他們沒有超前部署？因為像基隆跟高雄市超前部署，去年就在準備了，所以他們現在馬上可以上手，今年高雄跟基隆，甚至連花蓮，都已經有很多的郵輪旅遊人次要進來。雖然臺中現在是0，因為今年5月才開始，預計今年臺中港有可能會有郵輪進來嗎？
李董事長賢義：其實港務公司的場站設施都已經準備好了，我們在110年已經完成出入境的更新。
何委員欣純：你不要跟我講這個，我只問今年臺中有沒有可能？
王部長國材：臺中真的比較慢，的確基隆跟高雄很早以前……
何委員欣純：連花蓮都比我們快。
王部長國材：我們5月有一個活動，包括市政府、臺中的委員跟我們一起來努力，看今年能不能有幾艘先進來。
何委員欣純：我會後再跟你討論，也請你提供完整的書面資料給我，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
主席：我補充一下，臺中299、高雄399，曾經有人說為什麼高雄比較貴？事實上應該是高雄的service多很多，所以不能單從價錢去比較。剛剛何欣純委員質詢得很好，我們繼續努力。請陳委員雪生發言。