會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時30分）王部長及高鐵公司江董事長、機場公司楊董事長、臺鐵局杜局長、公路總局陳文瑞局長。部長好，高鐵是我們重要的交通工具，在疫情之前，2019年的搭乘人次高達18.4萬人次，現在疫情和緩，到今年1月份的數字已經超出疫情之前的水準，每天搭乘的人次，平均已高達19.6萬人次。高鐵的搭乘人數愈來愈多，速度也將近300公里、是一種快捷的交通工具，其安全是最重要的。在此我要提醒部長，高鐵2007年通車，就轉轍器發生多次的行車異常事故，2014年高達38次，當時我們督促高鐵公司做改善，逐年地下降。但高鐵近期行車事件發生的頻率愈來愈高，讓民眾對於高鐵的安全深感憂慮，2021年有16件，2022年變成27件，2023年1月至2月就發生了10件，好像回到2014年那種行車事件處於異常高峰的時期。請教江董事長，1至2月高達10件，2月更是高達8件，我多方查證，其中有5件是由於車輛故障。高鐵發生了什麼事？民眾的安全能獲得保障嗎？
主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。
江董事長耀宗：謝謝李委員的指教，我想臺灣高鐵的行車異常事件，從通車開始是逐年下降，直至去年也不例外。今年之所以次數較多，1月、2月的確發生過，集電弓……
李委員昆澤：哪有逐年下降？我已經跟你講，2007年通車時我就在交通委員會了。
江董事長耀宗：從2010年起……
李委員昆澤：2014年發生了38件，當時要求督促才逐年下降，這3年又逐年提升啦！哪有逐年下降？
江董事長耀宗：我想異常的事件，所有高鐵的系統都是失效自趨安全（fail-safe）的設計，基本上行車是安全的。我要補充報告的是，2023年1月至2月……
李委員昆澤：行車安全是你講的，但行車異常的事件這麼多啊！轉轍器或是集電弓等產生的相關問題會造成誤點，會有發生重大行車事件的疑慮，一個大的行車事件都是由多次異常事件累積而來，要誠實面對相關的問題啊！
江董事長耀宗：我再補充一下，關於集電弓，從2010年到現在為止總共發生11次，今年密度最高共發生7次。每次發生之後，就所有系統的元件，電池、電機控制及機械部分，每個零件都做過檢查，沒有異常，然後整個集電弓就更換，之後便不再發生，我們……
李委員昆澤：董事長，我來質詢，不能跟外星人對話！高鐵行車異常事件都有公開的數據和資料，我們要怎麼去解決……
江董事長耀宗：有，我們繼續……
李委員昆澤：王部長，你必須嚴格監督和管理，相關的改善我都經歷過，在2014年那種高峰期，本席多次質詢、督促、要求，相關事件才逐年下降。針對這些行車異常事件，必須瞭解它故障的因素嘛！
江董事長耀宗：每一件都有查出真因，只有集電弓下降這11次……
李委員昆澤：有查出真因，然後事件還越來越多！
江董事長耀宗：只有集電弓下降這11次到目前還沒有查出。當然，我們全公司已經組成一個專案小組，請KHI的專家來協助。
李委員昆澤：部長，你要去督促啦！請部長說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：今年集電弓發生7次問題，我知道高鐵公司也很著急，他們和川崎重工（KHI）一直在找原因。事實上他們現在每次發生事情就把相關零件都換掉，所以是不是環境的因素？比如說苗栗隧道群的因素，他們正在找，但是……
李委員昆澤：對啊！所以就是要找出故障的原因嘛！
王部長國材：但是他們有告訴我一件很重要的事情，就是這種狀況不會影響到安全，因為它有一些系統……
李委員昆澤：不會影響安全？
王部長國材：對。
李委員昆澤：你們真的都很大膽欸！對於這種行車異常事件，竟然說不會影響安全！
王部長國材：對，比如說集電弓的部分有系統制動，如果有問題，它會自動……
李委員昆澤：部長，一天有平均19.6萬人次搭乘高鐵，速度將近300公里，發生多次行車異常事件，然後你們說不會影響安全！你們怎麼這麼大膽呢？
王部長國材：他們的系統有內部的設計，但是集電弓的問題目前還沒找出來，這是他們最重要的一件事，我也和高鐵董事長、總經理都提過，希望他們很迅速地趕快把問題找出來。
李委員昆澤：好，董事長，你也要繼續全力督促，針對行車異常事件，好好地進行檢討。
江董事長耀宗：沒有問題。
李委員昆澤：本席接下來要請教和桃機準點率有關的問題。交通部號稱今年的國際觀光客要達到600萬人次，出入境的國際旅客越來越多，但是我們的準點率越來越低，這到底是怎麼回事？桃機1月份的準點率只有69.44%，請說明一下。
主席：請桃園機場公司楊董事長說明。
楊董事長偉甫：委員好。影響航空公司落地飛機準點率有幾個因素，第一，最近的俄烏戰爭就是一個例子，這是航線的因素，飛機必須繞道的話，就會發生……
李委員昆澤：這個我清楚。當然包含氣候、航線，和航空公司經營的因素。
楊董事長偉甫：對，還有地面的部分等等。
李委員昆澤：那我請教你，為什麼松山機場和小港機場的準點率可以高達97%左右？
楊董事長偉甫：主要是因為桃園機場很多都是國際航線，飛行時間比較長，比如剛剛講到的天候因素，北美航線飛越太平洋的時候，如果正當季風盛行，它的阻力會比較大，所以在某一段時間，像冬天十一、二月到一月的準點率會比較差，有這些主要因素存在。
李委員昆澤：好啦，董事長，你們現在都很會說，說這些誤點的因素包含俄烏戰爭、包含氣候、包含航線、包含航空公司經營的因素等等，這些原因我們都清楚……
楊董事長偉甫：當然還有包括……
李委員昆澤：但就是誤點嘛！你們有提出什麼解決的方案嗎？
楊董事長偉甫：對，所以現在我們……
李委員昆澤：你們有一個商業智慧分析平台，每個月都會提供二至四次航機時刻誤差的相關資訊。要去檢討啊！還有，你們現在兩條跑道的巡場時間也必須調整。這部分請說明一下。
楊董事長偉甫：委員剛剛講的沒有錯，就是我們透過這個平台，對可能的原因做了分析，包括每家航空公司準點率的狀況，分析出這些資料就是要跟他們一起來討論，目標是希望準點率能夠提升。根據剛剛看到的數據，前幾個月準點率確實有降低的現象，經過這個分析，目前我們努力的目標是3月份的準點率要提高到80%，達到比較好的水準，未來當然還要再更加提升。
李委員昆澤：現在不到七成，你們可以達到80%？
楊董事長偉甫：現在是百分之七十幾，2月份大概在75%和79%之間。
李委員昆澤：2月份能達到70%是因為把兩岸航線計算在裡面，兩岸航線的時間比較準確一點。這個部分部長也要去督促啦！
楊董事長偉甫：是，我們會注意。
李委員昆澤：我們歡迎國際旅客來臺灣，結果班機誤點，準點率不到七成的狀況一再發生，這樣很難看耶！必須加強相關的準點率才行。
王部長國材：我會請桃機這邊加強提升準點率。
李委員昆澤：部長，時間有限，我最後再問一個問題，現在地震頻繁，去年就發生好幾起和地震有關的事情。過去我們有要求針對橋梁進行補強，全國橋梁總共將近3萬座，其中三至四成都是在九二一地震之前興建的，必須加強它的檢測。2022年的有感地震多達807次，發布了35次國家級警報，對於公路系統、軌道系統的防震、落石偵測等等都必須加強。部長，我要提醒你，之前我們要求臺鐵和公路總局做落石偵測，臺鐵的部分現在有15處告警系統，累計告警次數有131次，公路總局的部分到2022年9月15日，告警系統總共執行39次，這些都代表在極端氣候和地震越來越頻繁的狀況之下，對軌道和公路系統的安全來講，這是一個很重要的系統，請問交通部對於降低相關安全疑慮有什麼更具體的做法？
王部長國材：第一是邊坡的分級，過去是A、B、C、D，C的部分現在有重新分級；第二是剛才談到的告警系統，尤其像臺鐵的部分，他們現在也都積極在進行。此外，公路總局和高公局的例行巡查或特別檢查都有按照他們的標準作業程序在進行。的確，最近幾年包括比較大規模的，比如說崩塌的地方在比較上游，這個部分他們也有注意到，所以我們也要求他們未來在做邊坡防護的時候要再往上，範圍要再大一點。
李委員昆澤：部長，橋梁的安全檢測和改善，公路系統做得比較完整一點，臺鐵局則要加強。臺鐵有很多老舊的橋梁，杜局長必須去加強相關的檢測，同時趕快加速它的改善進度。好，謝謝。
王部長國材：謝謝委員。
主席：剛才已經宣讀過議事錄，請問各位委員對議事錄有沒有意見？好，沒意見的話，我們確定議事錄。請洪委員孟楷發言。