會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（2023-05-01）
議程：審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、
行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政
院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請
審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函
請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條
之一及第六十六條之二條文草案」案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時41分）主席、在場的委員先進、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好！我們看一下簡報中的圖，這是南臺灣的圖，你可以看到紅線的部分是臺南市、高雄市跟屏東縣，對不對？當中紅色的點是目前水庫的分布點，你有沒有注意到，屏東的水庫不多，但是高雄像阿公店水庫、鳳山水庫或臺南的曾文水庫、南化水庫，主要的水庫都在臺南或高雄，這是不是意味著這些地區的用水量比較大？看水庫的分布，高雄市的用水量比屏東大，是不是？是啦！
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。高雄用水比屏東大，是。
鍾委員佳濱：好。圖面上藍色的地區是這些水庫的集水區，你有沒有注意到，屏東雖然有兩個水庫，但是它的集水區包括東港溪攔河堰供應給鳳山水庫，還有我們高樹這邊的集水區是給高屏溪攔河堰，集水區有三分之一是在屏東，是不是這樣？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：那表示什麼？表示大高雄地區用的水有三分之一、相當多程度是來自於屏東，你同意嗎？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：好，那往下看。高屏溪是大高雄用水的主要來源，高雄每日自高屏地區取用140萬立方公尺的自來水，屏東只用了21萬立方公尺的自來水，高雄用水量是屏東的7倍。你會注意到，高雄每日用水水源，如果不算地下水，有82萬噸，將近六成是來自高屏溪，對不對？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：是這樣嘛。好，那我們看一下這次的抗旱，當南部大旱的時候，經濟部考量到大高雄相關的民生跟工業用水不足，你們怎麼做？你們去打井嘛。
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：在哪裡打井？
王部長美花：在高屏溪兩岸。
鍾委員佳濱：兩岸，高雄那邊也有抗旱井，屏東這邊也有抗旱井。高雄的都完成了嗎？
王部長美花：有一些都還……
鍾委員佳濱：署長，那屏東的完成了沒有？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：屏東的部分還有一些沒有完成之外……
鍾委員佳濱：應該是大部分都沒有辦法完成。
賴署長建信：對。
鍾委員佳濱：為什麼？高屏溪兩岸這些抗旱井的水的主要供應目標區是哪裡，是屏東還是高雄？這抗旱井的水源要供應哪裡？部長，是哪裡？
賴署長建信：高雄。
鍾委員佳濱：是高雄嘛，對不對？部長請看，部長知道嗎？我們屏東現在也沒有水了，包括海豐、屏東市等很多地方，而離島的琉球又在漏水，這是40年來僅見，部長知道原因嗎？署長，什麼原因？為什麼連屏東市以前不缺水的地方都缺水了？
賴署長建信：第一個，民眾多數是使用地下水，它的地下水都是比較淺層的井。
鍾委員佳濱：很好，所以水位下降了嘛！好，所以部長你想想看，當屏東人都抽不到自己的民生用水，而你們的抗旱井要把水送到高雄，換成你是屏東人，你會不會服氣？部長，你會不會服氣？心裡會不會不舒服？請說嘛，部長，你家自己用的水井都抽不到水了，結果你看到中央來地方打深水井要送到高雄，你心裡作何感想？
賴署長建信：我們跟台水公司……
鍾委員佳濱：請部長回答。
王部長美花：我覺得如果大家對這部分有一些意見，我們可以理解，但是……
鍾委員佳濱：在情緒上你覺得屏東人會不會不舒服？你回答這個問題就好。
王部長美花：我們其實是要跟大家溝通。
鍾委員佳濱：部長，你太緊張了啦，我現在就告訴你什麼原因，你們只想要解釋，但是你們不曉得什麼原因。往下看，你知道自來水臺語怎麼說嗎？「水道水」；水龍頭怎麼講？「水道頭」。因為以前的人用井水，要去井邊打井水，或是去河邊擔水；而現在人用自來水，水源經過處理，透過自來水系統的水道送給一般民眾。你知道我們屏東人都是怎麼樣嗎？家裡有一口井，用馬達抽水，署長，是不是這樣？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：剛剛署長告訴你了，為什麼屏東的自來水普及率不高？因為我們很方便嘛，你們要去裝「水道水」，我們只要有一個馬達就可以抽水用了。下一個圖很重要，這就是目前民眾不瞭解的情況，我們一般民眾的用井大概20米到40米，抽淺層的水，但是中央取的水來自150米的深水井，是不同的水層，並不是因為中央的抗旱井抽了水導致民眾的淺水層抽不到水，是因為淺水層的補注區久旱未雨，沒有補注而水位降低，所以民眾的水井抽不到水，這樣瞭解了嗎？
王部長美花：是。
鍾委員佳濱：那你覺得民眾可以理解嗎？他理智上知道，但情感上不能接受，那怎麼辦？所以我們都知道問題，不是中央的抗旱井造成了屏東市沒有辦法抽到水，是因為地質條件不同，那怎麼辦？這些抽不到水的民眾怎麼辦？這些民眾紛紛說他們要裝自來水，你可以答應嗎？讓這些地下水井抽不到淺層水的人來裝自來水，你願不願意幫忙？
王部長美花：是應該要幫忙。
鍾委員佳濱：如果他們有自來水可用，會反對你的抗旱井嗎？他們有水可用就不會跟你抗議了嘛，他們現在以為你們把他們的水抽掉了，所以他們沒有水可用，如果他們有水可用，會去找你抗議嗎？應該不會嘛！部長，你不要緊張啦，我都是為你好。往下看，當民眾無管可接的時候，部長、署長仔細看一下，過去從2017年到2021年這5年的時間，中央投入100億補助管線的工程費用，其中屏東用了快三成，改善的結果從2016年年底的不到50%提高了一成多；接下來在我們質詢關心之後，去（2022）年你們在短短一年內又追加了二十幾億，所以屏東總共用了快50億，自來水的普及率提升了15%。部長要不要繼續？有沒有幫助？有嘛！
王部長美花：有。
鍾委員佳濱：所以我要告訴你，自來水最重要的是管線工程費，所以接下來的2022年到2024年，你們編了快60億，屏東過去用了120億中的四成，接下來你們增加了60億，有辦法讓屏東從65%變成80%嗎？或者用多久可以達到全國普及率95%？有沒有把握在幾年內可以讓屏東的自來水普及率跟全國平均普及率一樣？你覺得要多久？
王部長美花：恐怕沒有辦法在2024年達到。
鍾委員佳濱：那大概要多久？可能你沒辦法估計要多少年，但我要告訴你需要多少錢，按照這個比例大概要100億，因為屏東用了50億，普及率提高了15%，你再給它100億元，它就會提高30%，署長，你認為有沒有道理？署長，你覺得可不可以？
賴署長建信：這需要經費的挹注。
鍾委員佳濱：你花了50億在屏東，屏東用最多，它提高了15%，你再給100億，過幾年屏東就可以達到95%，部長願不願意承諾？最後還有一個結論，對不起！主席。
主席：我們是不是改天有自來水專案報告的時候再請部長來報告？
鍾委員佳濱：部長，最後我只有三個訴求，請經濟部加碼100億的管線工程，幫助水公司推動屏東的自來水普及率，可以嗎？
王部長美花：這個我們還是要整體來看。
鍾委員佳濱：那100億元是不是有可能達到普及率？
王部長美花：這個要看幾年。
鍾委員佳濱：幾年我不管，你承諾用100億元來幫助屏東達成自來水普及率嘛，好不好？第二、請經濟部水利署就屏北三處地下水補注池及早定案施作，署長，可以嗎？
賴署長建信：現在已經開始配合疏濬在做了。
鍾委員佳濱：好，那可不可以承諾未來的抗旱水井可以供屏北的自來水水源？
賴署長建信：可以。
鍾委員佳濱：請對著麥克風說。
賴署長建信：可以。
鍾委員佳濱：部長，可以嗎？
王部長美花：可以，可以，沒有問題。
鍾委員佳濱：屏東人就要你這句話！有你這一句話，願意增加經費補助、願意讓抗旱井做自來水水源補注，屏北的鄉親會支持中央，創造高雄、屏東跟中央三贏，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。
鍾委員佳濱：謝謝，謝謝主席。
主席：不好意思，因為我們今天的議題不是自來水的普及率，所以您剛剛要求部長在這裡回答，就會有點為難。請劉委員建國發言。（不在場）劉委員不在場。請張委員其祿發言。