會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時15分）許部長，辛苦了。我們來討論減災的部分，勞動部有設定減災的目標。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：對。
楊委員瓊瓔：您更喊出安穩工作、安心職場、安全勞動的「三安」政策，對不對？
許部長銘春：對。
楊委員瓊瓔：為提升職災之預防，這部法也在去年開始實行，但我用這個數字來告訴你，去年全國重大職災死亡人數是320人，等於去年平均每1.14天就有1名勞工死於職災，這個數字又告訴我們，比前年增加42人，而且創下6年新高。用這個數字告訴部長，那我們怎麼辦？雖然你有新的政策去執行，但反而數字是增加，為什麼？請做說明。
許部長銘春：報告委員，的確去年的職災死亡人數是增加。
楊委員瓊瓔：數字告訴我們是這樣。
許部長銘春：對，但因為職災不只是死亡，包括失能、傷病，如果從整個職災的……
楊委員瓊瓔：請你針對本席的提問。
許部長銘春：對，就是……
楊委員瓊瓔：本席告訴你死亡人數增加了42人，你要扭到旁邊……
許部長銘春：沒有……
楊委員瓊瓔：本席最不喜歡……
許部長銘春：好，對不起。
楊委員瓊瓔：不針對議題來討論，你掩飾太平沒有用的。
許部長銘春：我沒有掩飾太平，我是整體來跟委員講。
楊委員瓊瓔：所以你來……
許部長銘春：沒關係，那就是這個部分……
楊委員瓊瓔：增加了42人，創下6年新高，要怎麼辦？
許部長銘春：今年我們新的計畫，我們有做一些精進跟檢討，所以也跟委員報告，其實以第一季來講，今年新的計畫上路以後，第一季是有比去年掉了35%……
楊委員瓊瓔：沒關係，有精進，我們繼續討論。
許部長銘春：我們會繼續努力，謝謝委員的指正。
楊委員瓊瓔：你看到這個問題是嚴重的，創下6年新高……
許部長銘春：主要是去年因為……
楊委員瓊瓔：所以你們今年有開始做調整……
許部長銘春：有，在調整了。
楊委員瓊瓔：所以本席再跟你討論，去年全國職業安全衛生檢查是17.1萬場次，比前年增加了7,000場次，全部產業總共開罰5.2億元，比前年多出1億元，顯然你們的勤查、重罰是有成效的，而且你們把黑數拿出來，所以數字增加了。但本席質疑的是，這個部分固然有成長，因為你們有嚴格去檢查，但是職災死亡人數卻不降反增，本席主要是跟你討論這個問題。你們有動作，但是死亡人數增加，這中間出了什麼問題？剛剛你告訴本席說，今年第一季已經在調降，我希望你們好好努力，請把你們的精進方案提供給本席，好不好？
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：因為一個都不能少、一個都不能發生事情……
許部長銘春：對！
楊委員瓊瓔：這是我們的目標嘛！
許部長銘春：謝謝委員，我們的目標是一致的，我也是這樣跟職安署要求。
楊委員瓊瓔：好，如果是這樣，請把你們的方案提供給本席，我們再一起繼續討論，我不希望再看到數字增加，好嗎？
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問你，勞保基金現在是7,824億元，不過我們看到這10年繳的人比領的人還少，領的人比較多。我們又看到一個數字，就是去年的事故保費收入是4,428億元，支出是4,814億元，逆差386億元，這已經是第6年入不敷出，在這樣的情況之下，本席也跟你討論過，我們說勞保基金絕對不能倒，你也說一定不會倒，是嗎？因為政府最可靠嘛！雖然你拚命點頭，但是本席要請教，這個數字告訴我們，2028年就有可能會出狀況喔！那怎麼辦？你怎麼精進？
許部長銘春：報告委員，勞保的問題政府當然一定是要去重視，而且要因應處理，委員剛剛講的是精算報告說2028年我們的基金可能會用罄，所以我們現在一定要從各個面向去看怎麼樣把這個問題解決……
楊委員瓊瓔：怎麼解決？
許部長銘春：報告委員，其實我們在105年曾經提過草案，那時是針對撥補，政府每年撥補200億元，還有月平均薪資的採計年間，以及……
楊委員瓊瓔：如果遇到這個數字，政府只有撥補200億元，絕對會出狀況嘛！
許部長銘春：所以報告委員……
楊委員瓊瓔：沒關係，部長，你不要把105年的方案拿到現在、112年來講，我要聽的……
許部長銘春：不是、不是，委員，我是要跟你講面向……
楊委員瓊瓔：本席要聽的是你的方案！
許部長銘春：對，我的方案就是，第一，撥補面向的部分，我們不但撥補，還多於200億元，而且一直成長，目前包括已經撥補的1,170億元，再加上委員大家支持的特別預算有300億元，陳院長也公開宣示明年要撥補1,000億元，所以到明年就有2,470億元……
楊委員瓊瓔：這是因為當時審查特別預算的時候，我們特別提出勞工一定要顧好。
許部長銘春：對，所以真的謝謝委員的支持，讓我們勞保基金的財源獲得挹注。
楊委員瓊瓔：部長，我想我們的方向是一樣的，勞保基金一定不能倒！因為時間的關係，請把你們精進的方案提供給本席。
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論今天要審查的就業服務法第五十八條。我非常希望你能夠同意本席的提案，請問你的看法為何？
許部長銘春：委員，縮短期間我們都支持，只是到底要縮短到多少，每個委員的版本不太一樣……
楊委員瓊瓔：當然，你們的版本是六個月……
許部長銘春：我是說產工「六」改成「三」，三個月的部分則變成一個月啦！
楊委員瓊瓔：三個月變一個月是一定要的嘛！
許部長銘春：是。
楊委員瓊瓔：這個我們兩個有共識，不過針對六個月的部分，本席的提案是兩個月，你們呢？
許部長銘春：我們現在是主張三個月，待會兒大家再討論看看。
楊委員瓊瓔：好好討論，好不好？
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：這個部分的確必須讓國人放心，因為沒有這個道理！我們的逃脫率在全世界已經是排前面的了，這個方案到底為什麼會如此？對不對？所以這也是你要去好好討論的啊！
許部長銘春：會、會、會！報告委員，您的方向我們都支持，就是我們支持縮短，但是期間相差的可能是產工，我們再稍微……
主席：楊委員，是不是可以等一下進入逐條的時候再詳細討論，因為有22個版本。
楊委員瓊瓔：因為今天主要是這個法案的審查，就拜託你了！我給你一個題目，請你提供書面資料給本席。
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：就是有21%的女性因為結婚而離職，其中有6成會在4到5年之後復職，但是因生育而離職的22%當中，有4成完全不會回到職場。因為少子化問題嚴重，以及現在很多人不婚、不育，加上通膨的原因，本席也數度和你討論過，我們要怎麼樣做好友善職場，來協助生育後的女性可以回到職場，增加我們的產業人力？這個問題本席和你討論過好幾次……
許部長銘春：委員，我再給你書面，好不好？
主席：這個部分是不是提供書面資料？
楊委員瓊瓔：好。請把詳細的書面資料提供給本席，協助我們女性回到職場，也可以幫助我們的產業嘛！對不對？
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：請湯委員蕙禎發言。（不在場）湯委員不在場。請楊委員曜發言。