會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第9次全體委員會議（2023-04-27）
議程：一、繼續審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案；二、審查行政院函
請審議「銀行法增訂第一百二十五條之七及第一百二十五條之八條文草案」案；三、審查行政院
函請審議「證券交易法增訂第一百七十四條之三及第一百七十四條之四條文草案」案；四、審查
行政院函請審議「期貨交易法增訂第一百十二條之一及第一百十二條之二條文草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時2分）主委早。我接著問AMC的問題，剛剛聽起來其實金管會並不像媒體所報導的說金管會不管，因為剛才我聽你講說其實你們有做金檢。在過往的金檢過程當中，對於AMC的部分，曾經發現過任何問題嗎？還是沒有？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：都會有一些檢查的缺失，比方說它的逾放比例稍微高一點，類似這些情況。
李委員貴敏：我換個方式問主委，我們憲法上面保障的基本人權是平等權，對不對？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：所以當你在決定說非金融業者不能夠有貸放，銀行法裡面很明確規定的時候，那其他的是可以做還是不可以？我很早以前就反映了，其實本來我們的電子錢包只比日本晚而已，但是因為你的法令規定的關係，所以導致現在全球，包括美國、中國大陸林林總總的電子支付都比我們前面。那現在我要請教的是，AMC其實也是同樣的問題，既然每一次都有做金檢，這個是蜻蜓點水，然後做過之後就表示做了，還是曾經發現過它就有這樣子的情形？講難聽一點就是違法貸放、走偏門，以前都沒有發現過，都要等到民間檢舉之後，然後才知道，然後才做報告，是這樣子嗎？
黃主任委員天牧：委員，我分三點回答，你給我一點時間。第一點，授信不是特許事業，所以AMC不是我們金管會給照的，可是只要它是銀行金控轉投資，我們在103年有訂一個金控銀行轉投資AMC的營運指導原則，督導金控跟銀行去督導，但是我們檢查金控銀行的時候會兼及，會看看它的……
李委員貴敏：主委的意思是說只要不歸你管的，然後就可以做，換句話說我也可以去做，是不是這樣子？因為我不歸你管嘛！
黃主任委員天牧：授信不是特許業務，不像存款，不是特許業務。
李委員貴敏：所以地下錢莊等等這些……
黃主任委員天牧：但它還是要遵守民法、刑法、消費者保護法這些規定。
李委員貴敏：如果我去貸放的話，基本上來講，你認為我可以去做？
黃主任委員天牧：這不是銀行法規定的特許業務。
李委員貴敏：好，所以我就可以自己去做，一般民眾就可以去做，是不是這個意思？
黃主任委員天牧：像標會也是一種這方面的行為。
李委員貴敏：對，所以你現在在國會殿堂上肯定，所有的人統統都可以去做，這是你剛剛第一點要說明的。
黃主任委員天牧：這個不能導入到一個特別大的部分，我只是說授信行為不是銀行法的特許行為，不是需要得到執照的特許事業。
李委員貴敏：我沒有說得到執照，我只是說它有沒有違反規定，所以你不能換題目。
黃主任委員天牧：有執照和違反規定是兩回事。
李委員貴敏：對，有執照和違反規定是兩回事，所以我現在問你，以AMC走偏路的情況之下，你回答我的是它不需要拿到執照，這不是我問的問題，我問的問題是以它目前這些違法的情況而言，難道不就是走放貸管制的後門嗎？結果你跟我講它不需要經過特許！
黃主任委員天牧：它可以去做墊款，但必須還是要有一些內控內稽的制度。
李委員貴敏：所以現在任何人含AMC，我們都可以去做貸放的動作，是不是這樣？你的答案是不是這樣？
黃主任委員天牧：是可以的。
李委員貴敏：好，你們在過往金檢AMC，是要金檢它什麼？
黃主任委員天牧：瞭解金控銀行有沒有善盡督導責任……
李委員貴敏：只有這樣而已，也難怪你沒有辦法發現它這些問題。你剛剛說上一次檢查是在5月，現在事情在空窗期的過程當中發生，這是你們在做金檢的第一件嗎？
黃主任委員天牧：我們以前就有對於金控銀行轉投資的子公司去做瞭解。
李委員貴敏：是，但以前都沒有發現問題，等到民眾檢舉爆料之後，知道問題還需要時間才能查出來。我要問第二個問題，對於名人冒用的部分，主委剛剛提到跟Google已經透過平台通報，下架兩百多件，按照你剛剛的數字，看起來已經處理了幾乎五分之四，可是問題是我們看到越來越多，現在企業名人包括張忠謀、施振榮，甚至今天連王雪紅都講說她有癌症等等，你的通報SOP到底是什麼？上次是我要把資料蒐集完之後給數發部，數發部和金管會中間有個平台，以現在這樣的情形，公司出來對外否認，包括台積電也好、宏達電也好，他們都出來講了，這個東西金管會不處理，要等到民眾跟金管會檢舉才會處理嗎？還是民意代表要再去蒐集資料送給你們，你們才會處理？現在的SOP是怎樣？
黃主任委員天牧：我們現在講的作法是，我們從網路上看到這些訊息就會給這兩個平台，請它下架，我們……
李委員貴敏：很好，其實你比數發部進步，你看到後會處理。請問現在張忠謀、王雪紅、施振榮這些東西，你們通報了嗎？
黃主任委員天牧：我要看相關交易所公會有沒有做這些事。
李委員貴敏：好，待會請交易所上來回答有還是沒有。下一個問題，主委，我們看到現在整個股市大跌，我就不花時間去講M1、M2這些東西，我相信你很清楚，現在整個資金其實是不足的，所以我們會重啟禁空令嗎？
黃主任委員天牧：目前不會。
李委員貴敏：禁空令是什麼樣的情況之下才會重啟？
黃主任委員天牧：以往都是特殊的情況，整個金融體系有一些重大的事件才會處理。
李委員貴敏：請問主委，對於錯誤的訊息，很多訊息其實是官方的訊息，比如國發會的龔主委就講說，到第一季已經跌到底部，這跟國際局勢是完全不一樣的，所以金管會會本於自己的專業去瞭解真正的情況，還是就倚賴行政部門錯誤的訊息？因為行政部門錯誤的訊息可能是為了要安撫老百姓，所以有錯誤的訊息出來，就像您講的，股市裡面「花若盛開、蝴蝶自來」，但從您講了之後，到現在為止，我們看到它是跌的情形。我不是在指責主委，我想請問一下主委，很務實面對現在所看到的全球局勢，尤其是現在全球的壓力存在，甚至今天外資同樣從我們的股市抽走，臺幣跌幅還比亞洲地區高，以這樣的情況下，我們不會發布禁空令，金管會對於相關的措施要怎樣來做？
黃主任委員天牧：我們覺得基本上儘量要遵從市場機制。
李委員貴敏：但就算你尊重市場機制，也不應該散布錯誤的訊息，對不對？也不應該跟著其他的機關，因為老百姓也不知道……
黃主任委員天牧：委員，其實我都很節制……
李委員貴敏：我不是說你。
黃主任委員天牧：我儘量不做價量上任何判斷。
李委員貴敏：對，我知道你很節制，我們講到證券的部分，其實按照美國基本上的精神……
黃主任委員天牧：Sunshine嘛！
李委員貴敏：就是要公開透明，真正管理的部分。
黃主任委員天牧：陽光法則，資訊透明就好。
李委員貴敏：因為時間到了，我要請問主委有關虛擬資產的部分，我問了很多次，我們看到星展銀行已經做了加密貨幣，我們已經問了至少一年以上，你說加密貨幣不是貨幣，是商品，包括央行也是這樣講，對不對？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：所以我現在請教，星展銀行已經做了，它在臺灣可以做嗎？
黃主任委員天牧：臺灣目前我們沒有接到這個需求。
李委員貴敏：你要被動等到事情都發生了才處理嗎？現在已經有訊息出來，對於星展銀行可以做，所以它在臺灣的部分，民眾有需求的話，一樣也可以透過臺灣的星展銀行這樣做嗎？可以還是不行？
黃主任委員天牧：據我瞭解，星展不是自己銀行在做，是下面的子公司在做，它有做一個防火牆。
李委員貴敏：好，如果我聽懂的話，你的答案是星展銀行它不做……
黃主任委員天牧：是新加坡的，不是臺灣的。
李委員貴敏：所以臺灣的它不做，還是新加坡的也是透過它的子公司在做？
黃主任委員天牧：新加坡是子公司在做。
李委員貴敏：主委，我再跟您報告一下，現在很多年輕朋友們都有做這樣的虛擬貨幣，與其你讓他在檯面下、桌面下，你不如讓他在檯面上，你認同還是不認同？
黃主任委員天牧：坦白說，對於虛擬資產內部的價值，其實大家都有很多顧慮。
李委員貴敏：是，但你有顧慮卻不去規範，會不會變成一個……
黃主任委員天牧：我們有在規範，其實也要謝謝委員多次督導，我們現在有訂規範，9月份會出來。
李委員貴敏：9月份會出來。我們看到另外一個訊息是講說你的指導原則出來之後，萬一發生像FTX破產事件這樣的情況，按照新的規定，你已經把它納入管理並將資產切割，所以簡單來講，如果在你的規範出來之後，發生類似FTX破產事件時，臺灣的投資人是有保障的？
黃主任委員天牧：相對來講，是因為它資產區隔了，而且冷熱錢包都要區隔。
李委員貴敏：在你的指導原則之後？
黃主任委員天牧：對，我們希望有這個效果。
李委員貴敏：對，因為它還沒出來，我希望它出來之後有效果。有關加密資產的交易所，你現在有規劃讓它上市，還是不行？
黃主任委員天牧：目前沒有，目前只有平台管理。
李委員貴敏：目前沒有規劃讓它上市，但你有去評估意見了嗎，還是沒有？
黃主任委員天牧：我想一步一步吧！我們先把現在臺灣的27家業者……
李委員貴敏：目前你連考慮都沒考慮？
黃主任委員天牧：我想我們循序漸進，也不要太躁進。
李委員貴敏：所以目前你連考慮都沒有。我再問一個碳稅交易的部分，其實大家也很關心，因為接下來大家就要面臨了，你說現在你只處理國際的部分，是不是？
黃主任委員天牧：因為我要配合環保署的政策，國內部分它是先從碳費開始。
李委員貴敏：主委，你會不會認為，從這樣的情形看起來，我們真的像民間質疑的是掏空臺灣？因為其實有很多關於碳稅也好、碳費也好，其實從大概十幾年前，我在第八屆當委員之前，其實事務所就在處理這些事情，我們遲緩了這麼久，現在交易平台也沒有，企業界為了要符合國際規範，必須要上國外的交易平台，把錢給外國人賺，你覺得這樣對臺灣公平嗎？
黃主任委員天牧：其實委員一向先知先覺，我們7月份就會成立，針對國外的部分能夠批進來，讓國內有需求的人買得到，降低它的成本。
李委員貴敏：我要特別地懇託啦！因為……
黃主任委員天牧：這是我們該做的事情，委員指導得很對。
李委員貴敏：好，謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝。
主席（李委員貴敏代）：請羅委員明才發言。