會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（12時30分）王國材部長，今天我向你拜託的都是很小的事情，但協調很久、處理到我已經要求到有點不好意思再要求，可是我真的覺得狀況不太好，我跟你說明一下。在我的選區有兩個很重要的建設案，一個是鐵路高架化，一個是鐵路雙軌，就這二個案子，第一個，鐵路高架化的部分要等市府這邊願意進行，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：林委員好。是。
林委員靜儀：雙軌的部分，是不是有機會交通部評估說乾脆我們就開始處理海線雙軌的部分？
王部長國材：海線雙軌的計畫都在進行中，是由鐵道局主管。
林委員靜儀：因為之前你們說等看看市府是不是要做高架的時候，同時雙軌嘛！如果這樣一直等，也不知道要等到何時。海線這部分，因為如果沒有辦法雙軌，運量就沒有辦法提升哪！
王部長國材：雙軌計畫本來就進行一陣子了，因為它想要有幾段要做高架……
林委員靜儀：對。
王部長國材：所以我們本來是說這兩個計畫要整合在一起。
林委員靜儀：對，我知道。
王部長國材：如果它太慢的話，我們如果決定，我們事實上雙軌就可以再往前……
林委員靜儀：是不是我們可以先評估？如果市政府這邊──或者是你們跟市政府直接有個態度啦！就是市政府如果遲遲沒有辦法提出高架化的這些進度的話，那我們至少先把雙軌做進去。雖然我也跟民眾講，較省錢的話是兩個一起做較好，但是沒辦法，一直等也不知道要等到何時啊！好不好？
王部長國材：我們再跟它──因為如果兩次施工也……
林委員靜儀：我知道，會對民眾影響很大，比較浪費錢。
王部長國材：就看……
林委員靜儀：但是我們不知道，一直等市府那個高架化要等到什麼時候啦！好不好？
王部長國材：那我們要確定，如果它的進度還沒有很明確的話，我們想說要不要有一個，就把它分開……
林委員靜儀：有一些地方就先把……
王部長國材：對。
林委員靜儀：先把它做雙軌啦！這是第一個事情，先跟部長要求。第二個部分，在我們沒有辦法去解決高架跟雙軌這種大的硬體建設的過程裡面，我們有的時候是希望至少讓海線的某些車站周邊環境好一點，或內部環境好一點。沙鹿車站前面就是沙鹿菜市場，這裡停車也很不方便，停車方面很有需求、人很多，會有這個狀況，當然接下來也會遇到藍線捷運是不是會出現沙鹿火車站還要遷的問題。但是我先跟您講一件事情，我們2022年6月份去會勘，是因為在它前面，第一個是已經不平了，鋪面不平，沒有很嚴重，但真的是不平。第二個事情就是，它中間雖然有分隔島、有樹，但對我們來講只要進停車場那邊的車卡住，接送車就卡住，或者接送車回堵，要進停車場就回堵了。我們也找臺鐵，我們開了2次協調會，協調完之後，我們處理的事情是，第一個，在車站前面有一塊也是臺鐵的地，長期堆置廢物，我們協調了2次終於把廢物給清了。第二個事情，我們說可不可以讓它進停車場的這個空間以及接送上比較有「阿縮比」啦！不要說進停車場塞，接送上就塞；或者接送時塞，進停車場就塞。結果施工了2次變成照片上這個狀態啦！部長，這筆錢沒有很多，我也確定這條路是臺鐵的，如果是市府的路，我會去找市府，我沒話講，這是你們臺鐵的路。
王部長國材：是。
林委員靜儀：臺鐵的路上面，去把交通動線弄好一點，我覺得這個理所當然。
王部長國材：是。
林委員靜儀：這不是大建設案，但我就問一件事，我們幫忙把臺鐵這邊，把前面的路線弄好一點、弄漂亮一點，結果你們鋪成這樣子！你要我去跟民眾說我幫忙爭取了這裡、好棒，我說不出來耶！
王部長國材：我要求趕快重鋪，那個標線要重劃……
林委員靜儀：好不好？對於臺鐵，你看這種補釘……
王部長國材：司長這邊，我會……
林委員靜儀：我實在覺得，我要去跟民眾說，我們爭取──因為今年的清明節就遇到海線的民眾講，要回家的時候這邊交通很不方便。我們也很期待跟他們說不會、沒有問題，臺鐵這邊重鋪、交通動線劃好之後會更好，結果鋪2次，2個禮拜再鋪一次，還是鋪成這樣！至少有比較平一點啦！但是標線等整個……
王部長國材：好。
林委員靜儀：好不好？我沒有跟你要求大案子。
王部長國材：好，跟林委員報告。我已經跟司長說了，我請臺鐵看怎麼樣重新再整理一下，時間的部分馬上會跟委員報告。
林委員靜儀：好，不要讓臺鐵的門面這麼難看哪！
王部長國材：好。
林委員靜儀：我就是這個心情啦！交通要好，方便也好，如果這條路是市長那邊的，我不會這樣要求臺鐵，可是這是臺鐵的，這條路是你們的。
王部長國材：對啊！我覺得好像處理得很粗糙。
林委員靜儀：這樣很難看。我要跟民眾講我替他們爭取，也說不出來耶！很難看耶！
王部長國材：很難看。
林委員靜儀：不要這樣啦！好不好？
王部長國材：好，我來處理。
林委員靜儀：再來是我們地方上有一個道路增設紅綠燈的問題，我為什麼要特別強調，因為這裡它是一個十字路口，旁邊是一個新設的幼兒園。我都理解，我們每次協調我們的道路上面要增設紅綠燈，公路總局就會跟我們說因為這個原因、因為這邊車禍不夠多、因為這邊很少有重大車禍、因為這裡交通流量沒有非常非常地大，所以不能設紅綠燈。可是大家最近也才在提，臺南才有那樣很不好的案子，我們這個是很明確，因為它旁邊有個新設的幼兒園，而前面的那條路很大，至少我們讓幼兒園在上下課時間，前面有個紅綠燈可以遵循，讓旁邊道路的車子可以知道這個時候要停下來，讓幼兒進出安全。所以我這邊請教部長，我都知道你們設紅綠燈有哪些規範，但你的理由都是跟我說因為這邊車禍不夠多次、這邊沒有撞得很慘、這邊沒有很嚴重的車禍，所以就不能設紅綠燈，真的只有這種理由嗎？一定要撞到很多人、出事了，才能設紅綠燈嗎？
王部長國材：我覺得，如果這是幼兒園或是學校……
林委員靜儀：是啊！幼兒園的前面嘛！
王部長國材：他們可以用這個理由來申請。
林委員靜儀：我們就是用這個理由在要求，議員也會勘啊！好不好？所以部長，我也麻煩你幫我們跟公路總局講一下，我們都清楚這些規定，但如果你的理由是跟我說因為這邊沒有重大車禍，所以前面即使是新設幼兒園，你也沒有辦法幫我們設計這樣子的制度，我是覺得現在對於用路人的保障來講實在說不過去。我沒有辦法對這邊的幼兒園說，因為你們這邊事故不夠多。
王部長國材：我覺得就是要預防，既然有這個需求，應該就要預防。
林委員靜儀：是不是？好不好？就這個幼兒園，我覺得是很有道理。
王部長國材：好。
林委員靜儀：另外，在大肚區自由路122巷，前面也一樣，它兩邊都是兩線道，前後都有紅綠燈，但是因為這邊有住戶，前面它之前開了一個路口可以讓住戶進出。也一樣，那裡發生過一次車禍，所以後來臺中市政府的道安會議就說那中間後來用紐澤西護欄把它擋起來。但是對民眾們來講，第一個，擋起來的這裡不是之前事故發生的地方。第二個，紐澤西護欄這邊擋起來之後，其實並沒有出現實質的安全效果，反而很明確就是周邊民眾的出入非常不方便。這個案子我們其實也沒有要求一定要打開，我們是希望公路總局提出來是不是再重新開一次道安評估，如果道安評估裡面臺中市政府還是認為、專家還是認為這邊不能打開，那我覺得我們也就接受。可是再重新開一次道安評估，臺中市政府推說是公路局的，公路局跟我推說因為已經開過道安了，所以我們不能再提。這樣我很難對民眾交代啦！好不好？
王部長國材：好，這樣啦！這個可能我再了解一下狀況。
林委員靜儀：好。
王部長國材：一般的話，出入方便跟交通事故……
林委員靜儀：對，沒有錯，這兩個我們都希望平衡。
王部長國材：兩者要符合。
林委員靜儀：沒有錯。
王部長國材：我了解一下狀況。
林委員靜儀：好。
王部長國材：剛才談到的，這不是事故為主因，但是我可以想像，應該是在臺中市政府的道安會報去做解決。
林委員靜儀：對，沒有錯，那……
王部長國材：要求公路總局……
林委員靜儀：對，所以我們……
王部長國材：所以我想這部分我來了解來龍去脈。
林委員靜儀：好。因為我們其實現在就是跟公總說可不可以再重新提道安，但是公總一直跟我們說他們覺得這樣子就不合理。
王部長國材：跟林委員報告，我還是就這部分要請公總去跟委員說明，還是……
林委員靜儀：我們已經會勘3次了。
王部長國材：我請局長去跟你說明……
林委員靜儀：你們看看能不能重新提道安，我覺得至少要在這個制度裡面重新討論啦！好不好？
王部長國材：看它的方案怎麼樣，如果不行的話再跟委員說明，如果可以的話就可以再提道安。
林委員靜儀：再進道安，好不好？
王部長國材：好。
林委員靜儀：好，謝謝部長。
主席：請魯委員明哲發言。