會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等
19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具
「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人
員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷
免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二
十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條
文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六
條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條
文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」
案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十
二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員
林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審
查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十
五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」
案；十六、審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十
七、審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十八、審查
委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十九、審查委員洪
孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十、審查行政院函請審
議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員吳玉琴等18人擬具「總統
副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十二、審查時代力量黨團擬具「總統副總統
選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免
法第二十六條條文修正草案」案；二十四、審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法
第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；二十五、審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統
選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選
舉罷免法第二十六條條文修正草案」案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（13時6分）部長辛苦了。前兩天因為兩岸共打，臺灣的相關要犯從大陸回來了，在這裡先跟內政部和警政署表達肯定。
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：謝謝委員。
陳委員玉珍：不只是這次的事件，現在兩岸之間還包括詐騙的猖獗，很多都利用大陸人士，對全國人民造成很大的影響，詐騙也很嚴重，這部分請警政署要加強。
林部長右昌：是。
陳委員玉珍：部長剛就任，我請部長多多關注金門。部長去過金門幾趟？
林部長右昌：我應該去過金門至少五、六趟。
陳委員玉珍：應該是擔任市長時。
林部長右昌：是。
陳委員玉珍：我們也歡迎部長在這會期有機會到金門視察。有關金門的議題大概有幾點，我跟你提過，第一個是國家公園第三次的通盤檢討因為疫情延宕，這個會期上半年應該加速進行，因為這對金門影響很大，上一屆徐部長答應了，我們一再地爭取，徐部長到金門考察時答應10億元的金門亮點計畫。現在金門的治安也比以前差，有黑道進入的部分也請部長多多關心。今天還會討論到金門的社會住宅、北山村海岸線流失的保護，還有金寧鄉改制金寧鎮的問題，都請部長好好的研究一下。先請教部長有關社會住宅的部分。部長說高房價當然不是一帖藥可以解決的，今年要繼續推動全國社宅的供給量，中央興建從109年的4,435戶，三年間快速成長到去年達到30,490戶，遍及全臺二十縣市，包含澎湖，這應該沒有包含金門、馬祖，對吧？
林部長右昌：金門的部分現在正在進行規劃。
陳委員玉珍：有嗎？金門的部分有在進行嗎？金門新上任的縣長說尚義地區有劃入社宅計畫，但興建成本過高難以符合民眾期待，如興建成本由政府吸收將衝擊地方財政，所以縣長不打算這樣做，打算賣地給青年自建住宅，不由政府部門興建，這樣的想法可行嗎？如果全國也比照的話呢？
林部長右昌：金門縣的部分在105年11月提報尚義社宅，這個案子大概是72戶，不過因為當時縣府要進行區段徵收、公共工程及社宅工程的評估……
陳委員玉珍：前面兩步已經做好了，區段徵收都做完了。
林部長右昌：後來因為有三次流標……
陳委員玉珍：後來又重新招標了也有人投標了，但縣政府現在說興建成本過高。
林部長右昌：後來因為興建成本過高，本來要將部分社宅出售來挹注，不過最近1月19日開過會，有關尚義段的社宅會由我們的業務單位、城鄉發展分署及住都中心到現地評估後再決定是否由中央興辦。
陳委員玉珍：由中央興辦，如果由地方興辦會衝擊地方財政，社宅是全國都要做，不是只有臺灣和澎湖。
林部長右昌：是的，我們當然是樂觀其成。不過，現在的方向是由地方政府提供土地然後由中央興建。我們會到現地做相關的會勘後再做評估和決定。
陳委員玉珍：金門地區也需要社宅，縣長是說賣土地給百姓，由青年自己去興建，問題是青年就是沒有錢買屋，如果要自己買土地自己蓋，那就跟自己蓋房子是一樣的，沒有辦法達到社宅和青年住宅的目的。你們什麼時候過去考察、瞭解一下？
林部長右昌：3月13日。
陳委員玉珍：好，回來後我們繼續討論。
林部長右昌：好，謝謝。
陳委員玉珍：接著討論排黑條款的部分。公務人員選舉罷免法第二十六條主要有幾個重點：違反國家忠誠義務、國安三法、反滲透法，組織犯罪，製造、運輸、販賣毒品、槍砲、洗錢，曾犯相關條例，還有犯重刑者，最輕本刑七年以上，以及有賄選前科者，這幾點都會讓國人懷疑政府排黑的決心，因為上會期我們快速通過平均地權條例，通過後次長就說不溯及既往，你知道這件事情嗎？
林部長右昌：知道。
陳委員玉珍：就是說這個法案通過之前的預售屋等等都可以買賣，不溯及既往，我們會想這個排黑條款通過後，你們會不會也說不溯及既往，以後犯罪才開始算。你們的方向呢？
主席：請內政部民政司呂司長說明。
呂司長清源：我們的方向是通過之後，現任已經當選的民意代表、民選公職人員仍然具有民選公職人員的身分，但通過之後，這些人雖然現在有民意代表身分，下一次選舉開始就不能登記參選。
陳委員玉珍：以前犯過槍砲彈藥、組織等等……
呂司長清源：以前犯過的、曾犯的，照第二十六條第一款到六款，曾犯就永遠不能再登記參選。
陳委員玉珍：上次我們修正平均地權條例也是，修完後花敬群就開了一個後門，他說之前買的都沒關係、都不算，會不會一樣有這種情形呢？
呂司長清源：不會，選罷法也就是母法有規定就不會，它沒有授權另定子法的問題。
陳委員玉珍：請部長宣示一下，因為我們都認為民進黨打假球，平均地權條例就這樣做了。
林部長右昌：不會，大家都非常重視今天審查的兩個法案，剛才司長也說明了母法沒有授權，所以這個部分就會照剛才講的……
陳委員玉珍：不會在我們修法後你們再開個小門說以後再開始算吧？
林部長右昌：沒有這個問題。
陳委員玉珍：也不是不行，我是說你們的政策方向。
林部長右昌：沒有這個問題。
陳委員玉珍：剛才有很多委員提到比例原則，對於參選資格設一般性的條件限制可能會牽扯到比例原則，剛才邱委員也提到在緩刑期間或剝奪百姓的參政權，你們的看法如何？
林部長右昌：人民的參政權受憲法的保障，這次的修法有其必要的公共性和公益性，如何在中間做一個權衡，也就是有部分的刑度和刑罰必須兼顧到比例的原則。
陳委員玉珍：剛才其他委員也提到洗錢的部分，小孩子年輕不懂事洗錢，還有原住民也有提到槍砲彈藥的部分，可能大家要好好地討論。這個會期國民黨也將排黑條款列為優先法案，這也宣示國民黨有修法的決心，事實上比較黑金的事情都是發生在臺南等民進黨執政的縣市，所以我要請教你們，公職人員選舉罷免法、總統副總統選舉罷免法的修正，除了增訂排黑條款，在政黨法的部分，內政部的意見如何？
林部長右昌：政黨法是屬於人民團體，對這部分我們是樂觀其成，當然這也要尊重各政黨的意見。
陳委員玉珍：內政部有將院版政黨法送到委員會嗎？還沒有嗎？
呂司長清源：政黨法有一個修正版本送到立法院，但沒有談到這個部分。
陳委員玉珍：沒有談到排黑部分嗎？
呂司長清源：沒有。
陳委員玉珍：既然你們樂觀其成，部長什麼時候將院版送給我們？有沒有一個時間點？這是政策問題，我剛才問，你都不會說這是政策問題，你宣示你們也要排黑的決心。
林部長右昌：政黨法是屬於規範政黨的部分，這部分如有需要修法，我們會來研議，不過目前並沒有相關的提案。
陳委員玉珍：當然，現在沒有，但你樂觀其成，就像公職人員排黑條款很快送進來，我們也很快排審，你們什麼時候把政黨法修正案也送來？
林部長右昌：我想各政黨也都是樂觀其成。
陳委員玉珍：執政黨打算什麼時候送來？你們草擬相關的草案大概需要多少時間？
林部長右昌：這部分可能涉及執政黨或各黨團……
陳委員玉珍：執政黨先表示意見。
林部長右昌：我現在的身分是內政部……
陳委員玉珍：好，行政院內政部表示一下意見，有沒有打算修正政黨法？國民黨是支持的，在野黨很支持的。
林部長右昌：對這部分，我們來研議、努力。
陳委員玉珍：大概多久可以送這個法案過來？我也會很快排審，大概多久？
林部長右昌：我想這個會期一定來不及。
陳委員玉珍：這個會期怎麼會來不及？公職人員選罷法就很快，我們支持，所以政黨法應該也很快，就是比照辦理，內容差不多。
林部長右昌：這部分是不是容許我們再做一些努力？
陳委員玉珍：好，你討論一下，這個會期儘快送過來，我們儘快排審。
林部長右昌：這是正向的。
陳委員玉珍：這是宣示要排黑的決心，我也相信大家要一起做這件事情，為什麼我要問這個問題，在2001年的時候，2001年是誰當總統？部長，2001年是誰當總統？
林部長右昌：2001年是陳水扁。
陳委員玉珍：陳水扁總統是民進黨執政時代，那個時候內政部就說過了，要修法排黑，終身禁選，內政部在扁政府時代就提出了，到現在都沒有落實啊！媒體有報導，「政院強調不論原因為何，一定要修法」，這是自由時報報導。所以民進黨是不是真的有心要排黑啊？第一就看你們是不是真心要修法，我們已經排進來了，列為優先法案。第二，政黨法你們要不要送進來？多久要送進來？
林部長右昌：第一個，我想民進黨對於排黑的部分，堅定的信心不容懷疑，行動也已經證明一切。至於委員提到的政黨法，我剛剛也已經回答過。
陳委員玉珍：對，堅定的信心也有，對吧？那就看行動，讓行動來說明一切，就看內政部什麼時候把政黨法送進來，這就是你的行動。
林部長右昌：我們一起來努力。
陳委員玉珍：好，謝謝。
主席（陳委員玉珍）：請李委員德維發言。