會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（10時2分）主委好。今天大家都在關切臺版的ChatGPT……
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：委員早。怎麼大家都問這一題？
黃委員國書：大家都想瞭解這個，因為現在這個議題很火紅，而且大家喜歡玩，因為它出現的答案有時候會令人興奮，有時候又會有意外之喜。不然你要不要去點點看，問它：中華民國的國科會主委吳政忠稱不稱職？
吳主任委員政忠：其實我第一天登入的時候就想問這一題，不過不太敢問，後來就沒有問，謝謝你幫我問。
黃委員國書：我上次也問過文化部部長史哲，問它：史哲是不是一位稱職的文化部部長？它的回答是：史哲是一個廣泛的領域，包括歷史、哲學。非常有趣嘛！所以不管怎麼樣，我們要不要發展臺版的ChatGPT？顯然是要啦！為什麼？因為這是全球AI的軍備競賽，臺灣可能置外於國際嗎？不可能嘛！現在全球掀起了這股AI的熱潮，包括微軟、Google、中國百度都相繼地投入人工智慧的領域，我們也著手要準備，沒有錯！當然不只是要避免中國透過聊天機器人提出偏頗的論述，不只是這樣子，我想我們還有非常多的領域。年底要上路有可能嗎？這個涉及到什麼東西？涉及到預算、涉及到軟體、涉及到硬體，這是一個非常龐大的工程。如果我們要在年底推動台版的ChatGPT，我們的預算來源是什麼？國科會有沒有申請專案的計畫來開發ChatGPT？
吳主任委員政忠：委員問到重點，事實上我們在國網中心那邊有超級電腦──台灣杉二號。第二個，事實上臺灣從2018年就已經開始在外面培養一些人才，再來就缺大量語言的輸入跟editing，一定要教它，還好謝謝大院的支持，我們還有一點跨部會署面對緊急事件的預算，那當然……
黃委員國書：所以你們會用跨部會署科發基金計畫的預算嗎？
吳主任委員政忠：是，除了那個以外，其他就沒有預算了，所以當然不會很大，所以很多也是拜託大家一起……
黃委員國書：你初步要跟著跨部會署科發基金計畫提出多少預算申請？
吳主任委員政忠：目前還在盤點當中，事實上我已經把人先找到了，跟外面業界的一些協調也找到了，再來就是要跟國際介接，所以第一個就是先把內部的公私合起來，再來跟國際……
黃委員國書：所以你現在整個預算還沒有確定、還在盤點？好。那軟體呢？ChatGPT是一個龐大的資源訓練，它不停地在訓練，臺版預計要採用的資料庫來源是什麼？
吳主任委員政忠：最簡單的就是政府有的資料我們自己可以用，這個是國外沒有的，所以我們政府有什麼資料或是縣市政府可以用的，這個一定不會去問國際的ChatGPT。
黃委員國書：當然不會。
吳主任委員政忠：因為它的資料一定是一年之前的。
黃委員國書：沒錯，我們自己有足夠的資料庫可以來建立。
吳主任委員政忠：就是我們有自己特色的、自己要用的，這是第一步。
黃委員國書：好，都有辦法取得授權嗎？這也是一個問題喔！
吳主任委員政忠：我們可以來協調政府部門，包括中研院也有一些……
黃委員國書：OK，你們要去協調喔！這是一個問題，軟體資料庫的來源是什麼？有沒有辦法取得授權？這個是一個挑戰。再來硬體方面，OpenAI提供ChatGPT的服務，美國估計需要一萬片的GPU，GPU就是運算加速器，臺灣國網中心的台灣杉二號是目前臺灣最強的電腦，運算量最大、最快速，但是它才2,048片的GPU，這要怎麼比呢？夠不夠呢？我們的運算能力、量能足不足夠撐起臺灣的ChatGPT？
吳主任委員政忠：所以我們自己的要一步、一步來，事實上ChatGPT是各個domain的不同應用，如果我們先focus在某個應用上，把infrastructure建立起來應該是有機會。
黃委員國書：有機會？
吳主任委員政忠：如果你問它覺得我怎麼樣，它可能是不準的。
黃委員國書：OK，可能會不準。既然我們要上路就要做好準備，我們要瞭解臺灣到底有多少資源，包括硬體、軟體，當然也包括預算，目前預算還沒確定，但預算來源都要掌握，我們很希望可以如期在年底上路。我問一下，可以在年底上線接受使用者訓練嗎？或者何時？
吳主任委員政忠：我趁這個機會跟大家報告，事實上使用者有好多種，像OpenAI提供給大家用，那是一出來就見真章了。第二個，我們在推出之前必須要有測試者，這也很重要。
黃委員國書：瞭解。我們的ChatGPT在年底要上路，可能也要有一些規範吧？因為各個國家都提出相關的AI規劃，像義大利禁止聊天機器人、歐盟祭出更嚴格的AI規範、白宮也提出人工智慧權利法案，而我們有沒有相關的？如果我們要上路，要不要祭出一些規範呢？
吳主任委員政忠：在AI方面，國科會在2018年就有人工智慧科研發展指引，但的確現在是不夠的……
黃委員國書：還不足夠因應啦！
吳主任委員政忠：事實上國科會有一個組織在研究相關的法制。
黃委員國書：這也要跟著上路吧？
吳主任委員政忠：是的。
黃委員國書：什麼時候要同時上路？
吳主任委員政忠：其實AI跟個資、big data非常有關係。
黃委員國書：當然有關係。
吳主任委員政忠：還有資料的獨立監管機關，所以國科會跟國發會，羅政委、龔政委跟我會做一些……
黃委員國書：所以這個也要跟著同時上路吧？
吳主任委員政忠：瞭解。
黃委員國書：好，再來。我們要保護國家的核心關鍵技術，國科會也已預告國家核心關鍵技術子法草案，去年6月公布國安法跟兩岸人民關係條例之後，大家都在關切這個草案。請教幾個問題，國家核心關鍵技術審議會委員的產業代表性是不是足夠？我們要組成審議會，要怎麼遴選？產業專家的代表有沒有最低名額的規定？因為這對他們來講，影響太巨大了！
吳主任委員政忠：是。
黃委員國書：我們要透過審議會做一些規範，但我想瞭解一下，產業專家有沒有最低名額的規劃？
吳主任委員政忠：在推出子法草案之前，我跟幾個工商團體的理事長都有見面，他們的確滿關切產業委員的名額比例，我想我們也不會讓比例太少。
黃委員國書：也不會太少，還要回答嗎？
主席：請國科會前瞻處陳處長說明。
陳處長國樑：跟委員報告，目前子法對委員的選擇大概是21名到27名，其中規定一定要有產官學的代表，所以目前在積極……
黃委員國書：產官學都要有代表，請問產業專家納入多少名額？有沒有最低下限？
吳主任委員政忠：目前沒有訂定，但是我們會……
黃委員國書：還沒有訂定？
吳主任委員政忠：事實上業界是stakeholder，我們也不會自己搞。
黃委員國書：再來是確保審查的透明性，我們有沒有訂定審查要點？總是要有一個審查要點，如果沒有審查要點，那就是這些委員愛怎麼講、愛怎麼判斷就可以了，有沒有審查要點？
吳主任委員政忠：當然，我們有一個審查要點。
黃委員國書：有規劃審查要點，只是還沒出來吧？
吳主任委員政忠：是。
黃委員國書：什麼時候會出來？
陳處長國樑：跟委員報告，子法剛好在3月初公告結束，現在進入第二階段的法制作業，等到子法完成後，後面的審查要點才會跟著出來。
黃委員國書：OK。
吳主任委員政忠：我們儘快，大家也滿關注這件事。
黃委員國書：現在大家關心受政府補助超過50%的計畫主持人跟相關人員，他們到對岸當然要受到管制，但是管制範圍要不要回溯長達3年？
吳主任委員政忠：應該……
黃委員國書：要不要回溯3年？因為這會影響到人才的運用。
陳處長國樑：這個回溯問題是在母法裡面，跟法務部相關的兩岸子法有關係，所以我們的子法沒有規定這部分。
黃委員國書：OK，現在子法草案已經公告了，什麼時候會發布施行？
陳處長國樑：目前已公告並進行下一階段的法制作業，也就是到我們的法規會，之後會跟國安法及法務部的母法同時公布。
黃委員國書：好，謝謝。這個法對臺灣來講非常、非常重要，我們希望在推動的過程中可以讓產業的損害降到最低，但是我們又要保護國家的相關利益，這是國科會現在非常重要的議題，好不好？以上。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
主席：先宣告一下，在鄭委員麗文質詢完畢之後，休息5分鐘。
主席（鄭委員麗文代）：請張委員其祿發言。