會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2023-04-20）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政
部警政署、交通部列席，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（12時16分）本席還是要先問一下世界衛生大會的事情，請問兩位次長，今年度的參與狀況如何？
主席：請衛福部周次長說明。
周次長志浩：今年還在繼續努力。
蔡委員適應：比起去年、前年、大前年、大大前年有沒有什麼不一樣的地方？
周次長志浩：應該聲援我們的國家會越來越多。
蔡委員適應：聲援的國家越來越多？
周次長志浩：我是這麼期待。
蔡委員適應：是事實還是期待？
周次長志浩：現在還不好講，因為還沒到後面。
蔡委員適應：我有看到一篇G7發表的共同宣言，我想請教外交部，關於WHA的參與，有什麼樣的方式可以成為它的觀察員？
主席：請外交部李次長說明。
李次長淳：觀察員主要是受邀制，也就是說，由現有的WHA會員決定，然後來決定要邀請什麼樣的國際組織、國家或是其他單位參與，變成觀察員。
蔡委員適應：我們過去有參與是用這個方式嗎？
李次長淳：就是由它的秘書長或是所謂的幹事長邀請。
蔡委員適應：跟你剛才講的又不一樣。
李次長淳：其實因為最近WHA的幹事長也有出了一個聲明，就是他們要邀請誰、不邀請誰是由其現有會員來共識決，所以我剛才是把它壓縮了一個說法。
蔡委員適應：我想請教一下，所以這次會員的邀請，只要有會員、有人提議就好了？還是要有一個怎麼樣的流程？
李次長淳：WHA的運作方式還是要用共識決，所以如果有人不同意……
蔡委員適應：我想請教外交部，這次會有人提案嗎？剛才我先問了衛福部的常次，常次說今年的狀況預期會比去年還好，支持、友我的國家越來越多，既然如此，我們在程序上就是要如同剛才次長提到的，世衛的譚德塞秘書長提到說，只要有人提案、有共識就會邀請我們參加，有沒有人要幫我們提案？
李次長淳：報告委員，我們在持續努力當中，我只能跟委員報告，去年我們一共有12個友邦有提案。
蔡委員適應：是正式提案嗎？
李次長淳：友邦是正式提案。
蔡委員適應：正式提案有表決嗎？
李次長淳：當時的提案是要求要列入大會的補充項目。
蔡委員適應：對啊！所以那不是提案邀請參加觀察員，我的意思是，過去這幾年有沒有哪一年是正式提案邀請我們成為觀察員，有沒有？
李次長淳：過去幾年沒有提案。
蔡委員適應：都沒有過嘛，對不對？那今年要不要提？
李次長淳：其實我們每年都透過友邦跟理念相同國家，希望能夠……
蔡委員適應：不是，我先確認過去這幾年來有哪一年，我們的友邦正式在WHO或者WHA遞交正式的文件提案，希望邀請臺灣成為觀察員，這個議程有哪一年有被正式提出來過？
李次長淳：過去幾年確實沒有。
蔡委員適應：完全沒有過，對不對？好像只有在2000年、2001年曾經有過，是不是？
李次長淳：是。
蔡委員適應：我想請教一下，今年會不會提？
李次長淳：這是我們不斷努力的目標。
蔡委員適應：為什麼2000年那時候敢提而現在不敢提？
李次長淳：報告委員……
蔡委員適應：那不是倒退嗎？如果照這樣講……
李次長淳：其實這也涉及到我們友邦或理念相同國家他們在做一個通盤的考慮，然後來決定……
蔡委員適應：所以我剛才在問過去這幾年來的情況，我們看到你的報告裡面也寫了，第3頁寫得更多，所以我才會問，如果第3頁你們是這樣寫，理論上來講，我們是不是應該有更多的機會，他們願意來幫我們提案？難道我們十幾個邦交國不願意幫我們提案嗎？這有兩個門檻，第一個是有沒有邦交國要幫我們提案，第二個是表決的結果會怎麼樣，沒錯吧？
李次長淳：是。
蔡委員適應：如果我們連提案都不提案的話，我覺得永遠就沒有進到下一個階段，如果只是列為會議的補充紀錄，老實講，這個每年都在做，如果是這樣的話，你就不應該在報告裡面寫我們有進展，因為看起來進展就是零。所以本席的意見是認為我們應該要有友邦來幫忙提案，這是我的看法，這才是代表我們每年都有每年的進步，包括G7這些國家都說願意表態支持臺灣，那我們就來提案，因為我們只是要被邀請成為觀察員，我們不是要成為正式的WHO組織的觀察員，或者WHO的會員，所以就這個部分來講，請次長未來在內部開會的時候跟衛福部就這個方向繼續來努力，我覺得這是非常重要的事情。
李次長淳：謝謝委員的指教。
蔡委員適應：因為我們自己沒有提出要求，友邦國家就不會幫我們提，所以重點是我們要不要提出這樣一個主張出來，好不好？我希望在今年的WHO會議結束之後你能提供給我一個資料，就是過去這幾年外交部最後為什麼沒有提的評估內容。
李次長淳：我們會來準備這個資料。
蔡委員適應：我也尊重你，讓你在這一次WHA大會結束之後再提出一個內容給我，好不好？
李次長淳：沒問題，可以。
蔡委員適應：另外一個問題是關於我們參與的國際組織，首先我要問一個問題，過去這幾年有很多單位幫我們改名字，我看我們都有表達過抗議，我想請教次長，針對向這些被改名的單位提出抗議，你覺得哪個案子是我們要繼續努力推動，希望能夠把名字變更回來的？有沒有？還是覺得持續抗議就好了？
李次長淳：報告委員，這張投影片上所列所有單位的不當名稱，我們希望都要有改正和調整。
蔡委員適應：是啊！但是看起來有些還是不改正，有些是國際政府組織，有些是民間組織，如果是民間組織的話，像摩根大通、自由潛水協會或者是義大利波隆納兒童書展，這些都是外交部發過正式新聞稿表達過抗議的，我幫你把它整理出來。我要問的是，這幾年來，這些事情有沒有進度？哪些有成功的？
李次長淳：委員稍等。
蔡委員適應：你們哪一位可以來說明？
主席：請外交部非政府組織國際事務會吳副執行長說明。
吳副執行長竹君：報告委員，其實有滿多進展，目前都是在進展當中，很多東西如果委員有需要的話，方不方便私下跟委員辦公室報告？
蔡委員適應：為什麼要私下？改名字成功為什麼要私下講？你就講幾個先讓大家知道，還是你現在手上沒有資料？
吳副執行長竹君：我現在手邊沒有資料。
蔡委員適應：你講不出來嗎？最近這三、五年內，名稱被改掉，在我們的努力之下又改回來的有哪些？
吳副執行長竹君：像霹靂舞協會，之前有不當……
蔡委員適應：霹靂舞協會？原來被改成什麼？
吳副執行長竹君：被改成什麼我不清楚，但是我們有改回TAIWAN，就是有成功的改回來，目前有些案子我們還在努力。
蔡委員適應：麻煩你會後提供這個資料給我們，過去這幾年來有被改名，經過我們的努力又改回來的，我覺得這還滿重要的，因為外交部都有表達過抗議了，我認為應該讓國人知道哪些名稱有確實成功的改回來。另外我要問一個問題就是立陶宛這件事情，上一次外交部在立法院備詢時有講到這件事情，後來的結果為何？
李次長淳：我們現在仍持續與立陶宛的外交部進行協商，立陶宛政府當然也都有積極的考慮、回應，把領務功能增加到立陶宛駐臺代表處。
蔡委員適應：所以到目前為止還是沒有？
李次長淳：到目前為止還是沒有。
蔡委員適應：我想請教一下，除了立陶宛之外，目前哪些國家駐臺代表處不具備領務功能？
李次長淳：因為這個有點複雜，委員是不是容許我們後來整理一個表……
蔡委員適應：能不能講幾個國家讓我們瞭解一下？就是還沒有具備領務功能的，有沒有？還是滿多的？
李次長淳：應該有相當數量的國家是不具備領務功能的。
蔡委員適應：我想至少對於國人要赴這些國家來講，它有提供領務功能對我們來說是比較方便的。
李次長淳：當然。
蔡委員適應：否則像立陶宛，我們如果要去留學就沒辦法辦留學簽證嘛。
李次長淳：是。委員，確實這幾年給予臺灣免簽待遇的國家越來越多，所以在領務功能這個部分，有些國家相對速度就會慢一點，但是您剛才談到像留學或工作特殊簽證，還是會有領務功能……
蔡委員適應：他確實是需要領務嘛，所以在這個狀況之下，如果沒有辦法辦的話，這個駐臺代表處的功能就沒有達到民眾預期的想法。所以就這個事情來講，能不能請外交部整理一下，也把它列為你們的工作目標，就是這些已經有駐臺單位的，它除了招商之外，我覺得一定程度之下，能夠作為民眾到相關當事國工作，或者是特別的簽證，我覺得有其必要性。
主席：請外交部歐洲司姚司長說明。
姚司長金祥：委員，我補充說明一下。對於赴立陶宛經商的國人，現在有一個計畫，就是他們用外包方式來提供簽證，而這個簽證，他們這邊可以做電子收件，然後立陶宛也有研議一個e-Residency，對我們的廠商進入歐盟是更便利，以上。
蔡委員適應：好，麻煩屆時提供資料給我們，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。請邱委員志偉發言。