會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議（2023-04-24）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費
編列與具體成效」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時59分）部長，為了電，我相信你也想盡了所有的辦法，同時你也告訴我們─臺灣絕對不會缺電，是嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：好，所以我們大家一起努力，但是有一些政策在執行的時候似乎還是有障礙，我們就針對限溫令，4月16日對外宣布，從4月17日起開始針對餐飲業執行限溫令。能源局也表示決定要納管，祭出「新限溫令」，包括餐飲場所、飯店旅館餐廳、百貨公司的美食街，即使是在用餐時間，冷氣的溫度也要控制在23度（正負1）以內；若低於這個溫度，如果經勸導不改善者，可以處以2萬元以上到10萬元的罰鍰。是嗎？
王部長美花：不對！委員，這個完全不對，因為現在是推廣期。
楊委員瓊瓔：請你說明。
王部長美花：現在因為是在推廣期，我們現在已經邀了1,300家來示範給大家看，因為我們的……
楊委員瓊瓔：你所謂不對的內容是什麼？請說。你剛才直接就說不對，到底是哪一個不對？
王部長美花：沒有這個處罰，因為現在是推廣期。委員這個簡報講的是要處罰，目前沒有這樣的處罰。
楊委員瓊瓔：咦？這是能源局說的，能源局今天不是有來嗎？
王部長美花：沒有、沒有！應該沒有。
楊委員瓊瓔：能源局，有沒有？
王部長美花：沒有。
楊委員瓊瓔：有沒有2萬元到10萬元的罰鍰？你要勸導，執行下去經勸導不通，你有沒有要這麼做？有沒有？
王部長美花：沒有啦，因為現在還在推廣，所以沒有……
楊委員瓊瓔：不是現在還在推廣，是你的政策問題。本席要請教，推廣有一段時間嘛，推完之後呢？
王部長美花：我們現在才開始推廣，之後會……
楊委員瓊瓔：推廣之後呢？
王部長美花：推廣的成效有什麼要再精進的等等……
楊委員瓊瓔：請教部長，目前有沒有說在你發布推廣之後，推廣的時間過了，會有這樣的處分？有沒有？
王部長美花：因為現在都……
楊委員瓊瓔：請告訴我有沒有？
王部長美花：沒有啦，我們現在……
楊委員瓊瓔：我們現在都在談，我願意給你時間，你要說明清楚，餐飲業者大家很緊張啊！到底有沒有？因為我們知道汽機車不讓行人，肇事傷亡者最高可以罰3萬6千元，酒駕上路是罰6萬元，再看酒精成分。在這樣的情況之下，很多餐飲業者都說我們有犯了什麼大忌啊？為什麼要罰我們2萬元到10萬元？所以本席要特別請你說明，你剛剛說沒有這回事，請問你現在推廣，未來推廣之後，會不會有這樣的處罰條例出來？請教部長。
王部長美花：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：有沒有？
王部長美花：我們推廣現在都才剛起步，大家配合情形……
楊委員瓊瓔：對，所以要請你說明。
王部長美花：未來還會看推廣成效、精進的情形。簡單講，就是目前根本沒有什麼處罰的問題啦！
楊委員瓊瓔：好！在你推廣之後，也不會有處罰嗎？沒有那個23度以下我就要罰你錢，有沒有這回事？
王部長美花：目前都沒有啦！
楊委員瓊瓔：目前都沒有，未來會不會？
王部長美花：未來還要再看一、兩年推廣狀況好不好。
楊委員瓊瓔：部長，你要推廣一、兩年，是不是？要講清楚啊！
王部長美花：對啊，對啊！
楊委員瓊瓔：因為這些業者很緊張。
王部長美花：沒有、沒有、沒有。
楊委員瓊瓔：你的推廣期是多久？
王部長美花：這個都要看一、兩年的情形才會知道。
楊委員瓊瓔：所以你會推廣兩年，然後再看情形怎麼樣再來說嘛，是不是？
王部長美花：是、是、是。
楊委員瓊瓔：這要跟社會大眾說明清楚，本席就是希望不要讓我們的業者有所恐慌。現在部長給我們回答的是，現在能源局是在推動、推廣，兩年內會好好推廣，到目前為止沒有說要在23度以下罰2萬元到10萬元，是不是如此？
王部長美花：沒有，絕對沒有處罰的問題。
楊委員瓊瓔：好、好、好，沒有處罰的問題。這個要讓社會大眾清楚，不要讓他們恐慌。因為現在所有的餐飲業已經很緊張了，希望好好協助我們的產業，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：我想這也是部長你的方向。好，這個事情理清楚。第二，本席要請教的是，從早上到現在，大家一直也跟您一樣在想辦法，我們不能缺電，在不能缺電的情況下，現在你買電「需量競價」。本席要請教，目前我們的備載容量都維持在百分之幾？
王部長美花：我們的備載容量大概最少也有7%以上。
楊委員瓊瓔：最少要7%以上。好，本席再請教，因為你啟動需量競價，當然這是長遠以來的制度，你已經啟動了，而且也達到最高價格，就是10元，甚至剛剛說明清楚了，如果系統有問題，你可以再加兩成，換句話說是12元。目前我們的制度是如此嗎？
王部長美花：是！
楊委員瓊瓔：是如此嘛！那您剛剛所說的系統有問題，是誰的系統的問題？是我們台電自己的系統有問題，還是你真正缺電了，所以再加2元，變成12元來充足你所謂的保險？請說明。
王部長美花：那個系統問題，以4月18日來說，其實是兩個民間電場有一些故障，然後再加上……
楊委員瓊瓔：民間電場故障？不是台電故障？
王部長美花：兩個是民間，另外一個是台電的水利系統，也有一些小故障。
楊委員瓊瓔：也就是說您所謂的系統有問題，是包括買者跟賣者？兩個只要有條件之一，就再加兩成。是不是如此？
王部長美花：指的是臺灣的發電系統……
楊委員瓊瓔：沒關係，部長，這給總經理來說明，這樣比較清楚，因為社會大眾希望要有正確的訊息。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：向委員報告，這些工廠要配合我們的需量競價，實際……
楊委員瓊瓔：對、對、對，目前需量競價的廠商有幾家？
王總經理耀庭：1,380家。
楊委員瓊瓔：一般都是大戶嘛，對不對？
王總經理耀庭：對。
楊委員瓊瓔：大戶才可能有機會來賣我們電，1,380家。請教，您剛剛回答系統有問題可以加兩成，是誰的系統有問題？
王總經理耀庭：跟委員報告，我們的需量競價是這樣，就是市場前一天的……
楊委員瓊瓔：請你針對本席的提問，因為時間的關係。是誰的系統有問題？是我方的系統有問題，還是他們賣方的問題？系統有問題都可以加兩成？
王總經理耀庭：只要當天臨時看到有機組故障，包含台電的機組，也有可能是民間的機組。
楊委員瓊瓔：所以只要哪一方故障，都可以加兩成嘛，是不是？
王總經理耀庭：不是，是跟時間有關。剛剛跟委員報告，前一天24小時他才需要反映，跟臨時當天下午1點我告訴他，今天晚上就要反映，像這種有時間落差，越短的時間給的價錢就越高，因為他要排程，影響到他的工人上班時間等等，所以成本越高，……
楊委員瓊瓔：我們知道4月18日就有某工廠收到台電的執行通報書，請他們在下午3點半到晚上7點半共4個小時，減少或暫停用電，工廠出價就是每度10元。部長，如果因為我們需要電、要買保險，你強制叫人家工廠休息4個鐘頭，賣電給我們，而且你們出了最高的誘因10元。如果這是你們偶爾的緊急狀況，我們可以接受；如果是因為缺電，必須常常叫廠商如此做，你認為可以如此嗎？會不會有這樣的現象？會不會？
王部長美花：跟委員報告，這個絕對不是強制，台電的用語都是這樣，事實上都是工廠自願賣給我們的。
楊委員瓊瓔：這個不是強制？你們的通知書告訴人家，下午3點半到晚上7點半的4個小時減少或暫停用電，這個工廠出價就是10元。
王部長美花：不是，我跟委員報告，……
楊委員瓊瓔：不是強制是什麼呢？
王部長美花：第一，那一天有提供不同報價的廠商，確實報到10元，有買沒有錯，但那都是廠商說我願意減少用電，或願意暫停用電，那個都是廠商……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問。是你們的通知書告訴他們，請在今天下午3點半到晚上7點半這4個小時間減少或暫停用電。
王部長美花：他都有投標的，有投標。
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問。這4個小時，他報價開的是10元一度，本席是要告訴你，因為雞生蛋、蛋生雞，他們停掉了4個小時的生產力，本席要跟部長討論的是，如果你口中的不缺電，是要廠商減少他們的生產時間來賣電給你，而且你的誘因是10元，你們會如此做嗎？因為已經有這個例子了，會嗎？
王部長美花：跟委員報告，需量競價不是只有臺灣有，所有的國家都這樣，他一定是把他不用的電……
楊委員瓊瓔：部長，請針對本席的提問。你說世界各國都有，我們從105年就開始有這個制度，本席是要告訴你、要請教你，會不會因為你的電不夠、缺電，而請這1,380家大戶減少生產的時間來賣電給台電，會不會如此？
王部長美花：不會啦！因為他自己……
楊委員瓊瓔：不會？為什麼會有這個通知書呢？
王部長美花：他自己自願的，他不用的電，才會賣給我們的。
楊委員瓊瓔：部長，總經理在後面，你回答是他自己自願喔！
王部長美花：是啊、是啊！
楊委員瓊瓔：你們都點頭，好！是他自己自願。另外一個議題，如果他自己自願，往後會不會廠家就這樣子一直自願來填補你的缺電、不足，會不會？
王部長美花：我們這個……
楊委員瓊瓔：會不會？因為這個都有連帶效應，我們總是希望怎麼樣的調配，讓我們可以達到你口中說的不缺電，但是另外一方面，我們也要保障產業界的生產力，是不是？
王部長美花：那個沒有問題。
楊委員瓊瓔：你贊不贊成這個論點？
王部長美花：那個沒有問題，那個一定都是……
楊委員瓊瓔：你贊不贊成這個論點？
王部長美花：當然、當然啊！沒有問題。
楊委員瓊瓔：所以我提出這個問題，因為接到通知書，我想沒有一家廠商不敢的。
王部長美花：不對、不對！
楊委員瓊瓔：不來好好合作……
王部長美花：這些廠商就是那一千三百多家才會收到這個通知書。
楊委員瓊瓔：對呀，1,380家嘛！
王部長美花：那些廠商就是跟我們說，它有多餘的電就可以賣給我們，或者它可以少用電。
楊委員瓊瓔：所以它就停掉他的生產時間4個小時，是嗎？
王部長美花：它自己決定，它會怎麼弄，它自己決定。
楊委員瓊瓔：它自己決定他怎麼弄。部長，提出這樣的議案，因為已經有這個方向出來，我們好好討論，兩個原則，第一個，你口中的不缺電，當然要調配很辛苦；第二，也就是要保障產業界的生產力是夠的，是不是？
王部長美花：是，沒有問題。
楊委員瓊瓔：對不對？這個很重要，你們去盤查一下嘛！好不好？我們好好地努力來做。
王部長美花：沒有問題。
楊委員瓊瓔：最後本席要請教，現在所謂的兩成，在緊急系統有問題時，當然你在太短的時間提出需求，要求人家提供備用，你當然要加點價，要有這個誘因，人家才願意。請問，要達到備載容量7%，未來如果如你說真的不缺電，真正需要電的時候，會不會再增加這個兩成的誘因，會不會？現在最高是12元，會不會再增加？
王部長美花：不會，目前定案的標準就是10元到12元中間。
楊委員瓊瓔：所以目前你不會考慮12元以上，是嗎？
王部長美花：沒有、沒有。
楊委員瓊瓔：因為所有的民眾也都在問這個議題，目前你的回答是不會嘛。
王部長美花：是！
楊委員瓊瓔：好，我們一起加油，謝謝、謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。