會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第14次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計 18案；二、處理內政部
函送國家住宅及都市更新中心111年度預算凍結書面報告案計2案；三、邀請內政部部長就「公寓
大廈飼養寵物相關規範及管理之策進」進行專題報告，並備質詢；四、審查 112年度中央政府總
預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計3案；五、審查112年度中央政府總預算有關
內政部主管預算凍結書面報告案計12案；六、審查委員莊瑞雄等16人擬具「公職人員選舉罷免法
第一百零八條條文修正草案」案；七、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草
案」案；八、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；九、繼續
審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案；
十、繼續審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案；十一、繼續審查委員莊瑞
雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十二、繼續審查委員魯明哲等22人擬具
「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員江啟臣等22人擬
具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十四、審查行政院函請審議「人口販運防制法修正
草案」案；十五、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十一條條文修正草案」案；
十六、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十二條條文修正草案」案；十七、審查
委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十三條條文修正草案」案；十八、審查委員陳玉珍
等21人擬具「人口販運防制法第三十一條、第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；十九、
審查委員許智傑等 21 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十、審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「人口販運防制法修正草案」案；二十一、審查委員范雲等 17
人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員林宜瑾等29人擬具「人口販
運防制法修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等16人擬具「人口販運防制法部分條文修正草
案」案；二十四、審查委員何欣純等 19 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十
五、審查委員陳素月等17人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時1分）有請內政部林部長。部長好，您辛苦了。今天內政委員會安排了很多法案的審查，其中包括人口販運防制法。我個人也相當希望人口販運防制法能夠得到更好的修訂，讓人口販運事件能夠儘快消弭。我自己其實也參與了柬埔寨救援行動，在這當中，我直接、間接帶回來的大概將近100位。我得說，這要歸功於我自己做了一個跨部會群組。我針對內政部刑大大隊長、國際刑警科、移民署、外交部跟受害人家屬成立了一個群組，我個人覺得成果非常好，因為可以即時提供受害者與他們家人之間的訊息，然後協助，有些是攔截，也有些可以看看要怎麼處理。另外，我其實也私下與柬埔寨政府做一些聯繫，所以前陣子協助我的副部長來到臺灣時，也特別跟我見面。總之，我在這個地方就是特別要表達，如果我們的部會聯繫能夠做好、重視這件事情，其實是有可能儘速讓這樣的事件傷害降低，希望內政部也加油。我今天來到這裡其實是想請教部長，行政院有一個小組，不知道您知不知道，叫做「行政院防制人口販運及消除種族歧視協調會報」。你知道有這個組織嗎？知道吧？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：是，這是由羅秉成政委主持的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，109年特別有這樣的小組，也就是加入人口販運、消除種族歧視的協調會報。我也要向部長報告，這個作法起源自聯合國，在1965年，聯合國大會通過要消除一切形式種族歧視的國際公約。部長，我要向您報告，關於婦女權益保障，我們國內已經立法了；關於兒童權益的保障，我們國內已經立法了；身心障礙者權益的保障，我們國內也立法了。但部長，我要跟你說，偏偏就是沒有消除種族歧視的法案立法！偏偏就是沒有，直到現在！我進入立法院之後，在2020年12月、也就是第2會期第20次內政委員會會議特別安排內政部就反族群歧視法草案作報告。部長，我想請教一下，雖然當時您不是部長，但已經過了兩年半，請問內政部到底態度、進度怎麼樣？
林部長右昌：由於這是移民署所業管，所以我請本部移民署鐘署長說明。
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：跟委員報告，當年我們已經簽署了。我國是在民國55年簽署，等於已經國內法化。至於委員所關心的可能是國內另訂專法的部分，這方面涉及反歧視法或平等法的立法，行政院另有規劃。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：規劃？
鐘署長景琨：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩年半前，內政委員會就安排你們來報告了，現在又在規劃？
鐘署長景琨：行政院有國家人權行動計畫，已經納入。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我不能接受「還在規劃」。1個月內可以給我更具體的進度報告嗎？
鐘署長景琨：這是由行政院人權處負責的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我也要求啊！
鐘署長景琨：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我為什麼今天關心這個問題？部長，我要向您報告，您是很多人喜歡的父母官，我要向你訴苦，可以嗎？
林部長右昌：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我跟您說，三十多年前，鄒族一名18歲青年，名叫湯英伸─這起案件在當時非常有名，他因為遭到種族歧視，憤而殺人─殺害老闆，他也被判了死刑。三十多年後，去年臺中市一名國一原住民學生被同學取笑為「番仔」後，憤而打同學。學校說要記他大過之後，他在校園裡跟同學說：「是不是我跳樓了、我死了，學校就不會記我大過？」結果他真的跳樓。這禮拜的周末，在臺中一中─我們的孩子，竟然公然、集體、由班級共識決，拿原住民諧音、化學元素「烯環鈉」宣傳活動，所販賣東西的名稱包含「出草了」。對於這樣的事件，我要求教育部國教署協助調查。該校是臺中市市立學校，結果主任出面道歉，也稱文宣已經下架。我再要求國教署關心，昨天校長也出面，用聲明書道歉。但昨天臺中市原住民議員質詢時，臺中市教育局局長的回應竟然是「其實你們很多原住民都很優秀」！每一次都不了了之！我們作為國家人權方面的國際高等生，婦女權益保障了、兒童權益保障了、身心障礙者的權益保障了，但要談族群平等法、反歧視法，永遠不了了之。我兩年半前也曾來內政委員會質詢，當時我說，我國的反歧視推動小組能不能不要只是做國際公約的報告、能不能主動蒐集社會發生的歧視案件、並且能夠主動調查、要求？沒有人做。兩年半！部長，我還要向你報告，臺中一中原住民孩子的家長向我投訴，在該校主任出面道歉之後，同學卻拉群組、設群組，把原住民同學拉進來，極盡嘲笑、辱罵，例如「看到你們炸鍋，我們好爽！」孩子退出群組，仍被強迫拉進去羞辱！而且這是跨學校群組，孩子的相片還被貼上去、被標註不雅的稱號。教育單位與政府一次、一次面對這樣的種族歧視事件，永遠都是說「我們會加強多元文化教育」，但我要再次強調，這種種族歧視、對身心靈的歧視不亞於身體暴力、不亞於性侵案！部長，聽了這麼多，你可以告訴我嗎？我們的反歧視法、我們的族群平等法可以啟動嗎？我們至少要有申訴管道啊！
林部長右昌：跟委員報告，關於你剛才提到的這兩件案例，發生在學校裡其實最不應該，而且看起來又是一個還算……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：去年那位國一學生跳樓之後，案件不了了之，所以我不再抱有希望。這非常可怕，我不是要指責這些未來要成為國家棟梁的高材生、優等生，我不是要指責！我要講的是背後的問題，從校長、老師、甚至教育局局長，整個背後體系完全不知道做錯什麼事情，甚至覺得「有那麼嚴重嗎？」！
林部長右昌：不，所以我剛剛向委員報告，第一，我覺得這些事件發生在校園裡非常不應該，如果今天是我當市長，可能就不是這樣的處理方式。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
林部長右昌：因為這是非常嚴重的霸凌行為。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常嚴重！結果相關人員只說文宣下架了、會加強多元文化教育，部長，你聽得下去嗎？
林部長右昌：在校園裡發生是非常嚴重的霸凌行為。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且不斷延燒，所有嘲弄同學的孩子看到我們這樣反應，覺得更好笑。可以這樣嗎？
林部長右昌：我現在畢竟不是縣市長，不過我想向您表達……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們要立法。
林部長右昌：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要立法，好不好？
林部長右昌：我跟你報告一下，第一，這樣的行為不應該在校園裡發生。第二，發生之後，其實縣市長應該要非常重視這種事件在教育現場的狀況，這是非常嚴重的霸凌案件。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我剛剛在11點開記者會了，臺中一中也說12點要開記者會。
林部長右昌：是。第三，如果相關行為如剛才所描述，那就是很嚴重的霸凌行為。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我本來不願意站出來，而是因為聽到身為一個臺中市政府教育局局長的回應不痛不癢、言不及義，我很痛心，不是只有校長、老師、學生有問題，連教育主管單位也有這樣的主管，原來我們整個社會是如此看待原住民！
林部長右昌：不過，我想跟委員報告，很多校園或是社會環境其實都有大幅提升，剛才我也一直提到，這種事件發生在這處校園裡很不應該。我回過頭來要講的是委員剛剛關心的事情，其實針對你關心的這個議題，在去年底、12月，行政院已經在國家報告裡把這樣的課題納進來。至於目前行政院的規劃，就剛才本部同仁給我的回報，是預計明年針對平等法處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：明年？
林部長右昌：是，明年。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是要這個答案，這是有公報紀錄的。部長，本席就向您訴求兩件事，內政部趕快啟動族群平等法或反歧視法的立法，好不好？
林部長右昌：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然在行政院，大家已經開始重視人口販運，還有防制人口販運及消除種族歧視協調會報，拜託，每次開這項會報前，請蒐集一下社會上各種歧視案件，做出要求、做出報告，可以嗎？
林部長右昌：是，這點我們會反映。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
林部長右昌：剛才我也向委員報告，行政院預計明年要進行平等法的部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，我們都聽到明年要就反歧視法或族群平等法的立法開始啟動。
林部長右昌：是，名稱現在預定是「平等法」……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有關係，諸如章名、案名等等，我們都可以討論，好不好？謝謝部長。
主席：謝謝伍麗華委員。這類事件發生在校園，確實、也當然是一種歧視，非常不應該，不知道這所學校怎麼了。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。林委員文瑞、張委員其祿、李委員德維所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。