會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內
政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次
長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就
「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金
馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（9時50分）主委好。現在兩岸的官方溝通窗口是哪裡？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：陳委員好。過去有多項協議，不管是早期的辜汪會談、文書認證、郵件的送達，到後來馬政府時代的23項協議，基本上每一項協議中都有所謂的聯繫機制。
陳委員玉珍：也就是都有溝通窗口。那麼以日前在二膽發生的上兵消失事件來說，確認窗口為何？
邱主任委員太三：基本上相關單位都有自己的聯繫機制……
陳委員玉珍：哪一個相關單位？
邱主任委員太三：不管是海巡、警政署或是海基會……
陳委員玉珍：就針對特定的這件事來說，畢竟事涉大陸，依照陸委會的瞭解，海巡跟您通報的結果為何？
邱主任委員太三：有些東西可能包括對岸的調查如果還沒有完成，那麼也許他們有他們考量……
陳委員玉珍：你透過什麼窗口去瞭解他們的調查尚未完成？我說的是官方的窗口。
邱主任委員太三：基本上，他們如果調查完成，大概就會有後續的訊息……
陳委員玉珍：所以這是推斷？還是你有官方窗口？
邱主任委員太三：到目前為止，我們還沒有接到！我剛剛已經提到，如果大陸人士偷渡入境臺灣，海巡與地檢署大概都會有……
陳委員玉珍：這是這邊的處置，我現在要說的是一個比較大的問題……
邱主任委員太三：我想……
陳委員玉珍：兩岸不管是共打或海上救難，畢竟這件事有點像海上救難。如果有人落海……
邱主任委員太三：其實是很清楚的，他們的漁民如果在金門、馬祖被我們海巡署救起來，我們一樣會通知對岸，這就是一個機制。他們也是一樣……
陳委員玉珍：現在正式的窗口與管道在哪裡？譬如民進黨王定宇委員說的金門協議嗎？金門協議當初是透過紅十字會……
邱主任委員太三：委員，我剛剛已經提過了，委員與各界的意見……
陳委員玉珍：我現在問的是官方的法律依據在哪裡？金門協議是紅十字會──這點主委應該瞭解吧？
邱主任委員太三：我當然知道，剛剛游委員也……
陳委員玉珍：但紅十字會法在2016年時被民進黨委員廢掉了，可見根本就不重視紅十字會，從此紅十字會沒了半官方地位，回歸為民間團體，但他們還是做了很多救助的事。再怎麼樣，紅十字會還是民間單位……
邱主任委員太三：它本來就是民間單位……
陳委員玉珍：現在民進黨需要用到金門協議了，所以要紅十字會趕快來幫忙，可是他們的專法已經被你們廢掉了！除了金門協議外，主委知道還有哪方面的協議？以海上救難來說。
邱主任委員太三：海上救難本來……
陳委員玉珍：請主委告訴我還有哪個協議？身為陸委會主委，請問還有什麼協議？
邱主任委員太三：所謂的協議有好幾個類別……
陳委員玉珍：有關海上救難的有哪一個？專指海上救難部分。
邱主任委員太三：在海運協議裡本來就有船舶……
陳委員玉珍：主委不知道嗎？
邱主任委員太三：我已經講過了，在海運協議裡，海運一定會發生……
陳委員玉珍：海上救難裡有沒有一個這樣的協議？
邱主任委員太三：讀過海商法的都知道海難救助，我想委員都很清楚，一定會有海上救助。
陳委員玉珍：兩岸之間有關海上救難的協議在哪裡？
邱主任委員太三：我剛剛講了，就在海運協議裡。
陳委員玉珍：海峽兩岸海運協議裡有，主委知道吧？
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：請問第7點說什麼？
邱主任委員太三：細節我沒有辦法……
陳委員玉珍：你不知道？這是海基會江丙坤董事長和大陸海協會陳雲林會長所簽的，第7點提到聯絡窗口，是哪一個窗口？
邱主任委員太三：基本上海運協議是由交通部航港局去簽的……
陳委員玉珍：請交通部說明，我想陸委會可能不知道，交通部會比較瞭解。
主席：請交通部祁次長說明。
祁次長文中：兩岸有一個海運的小兩會，那是由我們的航港局跟他們的交通運輸部……
陳委員玉珍：對不起，你等一下。因為我聽陸委會主委在那邊說這個不算是海上救難，是嗎？
邱主任委員太三：這個是游泳過去，所謂海上遇難是船舶發生……
陳委員玉珍：你怎麼知道他是游泳過去的？他說不定是不慎落海啊！國防部部長都不知道他是不是游泳過去……
邱主任委員太三：他要怎麼不慎落海？他坐了什麼船而不慎落海？
陳委員玉珍：國防部部長都不知道他是不是游泳……
邱主任委員太三：他坐什麼樣的船舶……
陳委員玉珍：國防部部長都不敢說他是游泳過去喔！你說他是一個軍人，因為身分比較敏感，又在前線的二膽，你說這個要問……
邱主任委員太三：海運的救助是對於船舶所發生的海難導致人員的落海……
陳委員玉珍：所以你認為這件事情……
邱主任委員太三：他這個是穿救生衣要游過去的，你怎麼會用那個機制呢？
陳委員玉珍：所以你已經得到確定的消息，他是穿著救生衣游泳過去的，是嗎？
邱主任委員太三：這是國防部初步的調查。
陳委員玉珍：這是國防部告訴你的嗎？
邱主任委員太三：不是，他們的初步調查是這樣子說的。
陳委員玉珍：你確定這樣子嗎？這是國防部初步的調查嗎？
邱主任委員太三：我當然是不確定，是尊重……
陳委員玉珍：你不確定卻敢在這邊這樣回答！
邱主任委員太三：是尊重國防部的內部調查。
陳委員玉珍：國防部告訴你是這樣嗎？
邱主任委員太三：不是啊，他們的判斷就是因為有救生衣……
陳委員玉珍：這是國防部的判斷嗎？你再說清楚喔！
邱主任委員太三：我不曉得啊！我剛剛已經講過了，我們尊重……
陳委員玉珍：你剛剛說一個士兵穿著救生衣游泳到大陸去……
邱主任委員太三：因為國防部也沒有告訴我，我們只是尊重國防部的調查。
陳委員玉珍：所以你說這是國防部的調查結果囉？是還是不是？
邱主任委員太三：委員，我覺得你們會不會過度擴張？我只是尊重他們的調查，他們的結果還沒有給我啊……
陳委員玉珍：你尊重誰的調查？
邱主任委員太三：結果還沒有……
陳委員玉珍：你現在尊重的都是我的說法，這是國防部的調查嗎？
邱主任委員太三：他們有在調查啊，但結論還沒有出來啊！
陳委員玉珍：他們的調查結果是怎麼樣？
邱主任委員太三：我不曉得啊！
陳委員玉珍：你不曉得？但你剛剛又說他穿著游泳衣過去，被大陸救起來，這個……
邱主任委員太三：國防部調查有救生衣……
陳委員玉珍：這是我向大陸問的結果，不是國防部的調查！
邱主任委員太三：國防部的調查是有發現救生衣不見了這件事情。
陳委員玉珍：國防部現在有說有救生衣不見了？國防部一直說沒有救生衣不見了喔！
邱主任委員太三：沒有。
陳委員玉珍：你真的確定國防部說有救生衣不見嗎？
邱主任委員太三：我看媒體就有做這樣的報導。
陳委員玉珍：你看到的媒體報導跟我看到的怎麼不一樣？
邱主任委員太三：對啊！
陳委員玉珍：我跟你說吧，你剛才一直說國防部，國防部跟大陸有什麼官方管道？
邱主任委員太三：我想這個我們尊重國防部。
陳委員玉珍：好，我跟你講，國防部說要透過海委會海巡署的管道……
邱主任委員太三：對啊，還是回到我講的，因為這不是船舶的危難，所以要回到海巡署……
陳委員玉珍：海巡署今天有代表列席，我們就先請海巡署來講，等一下再問陸委會。請問海巡署，你們的管道是什麼？結果到底是怎麼樣？
主席：請海委會海巡署張副署長說明。
張副署長忠龍：我跟主席報告，我方的救難範圍是以禁、限制水域為原則，限制水域外是交通部指定中華搜救協會跟大陸的海上搜救中心作為通報跟聯繫窗口。
陳委員玉珍：所以他如果今天漂到三膽那邊就已經是禁、限制水域了嘛，這不歸你們海巡，對不對？
張副署長忠龍：禁、限制水域裡面的救難部分是海巡署負責。
陳委員玉珍：是，裡面是你們嘛，你們現在認為他漂到的地方不歸你們嘛，對不對？是歸交通部航港局，對不對？
張副署長忠龍：這個是要透過交通部指定的中華搜救協會來處理。
陳委員玉珍：好，不是海巡的事了，而是交通部的部分，幸好每個單位都有代表列席。請問交通部，現在的情形怎麼樣？現在是在你們手上喔！中華搜救協會有沒有通報？根據海峽兩岸海運協議……
祁次長文中：跟委員報告，IMO（國際海事組織）有個海難的急難救助，兩邊的窗口就是海運小兩會，我們這邊指定的窗口就是中華搜救協會，如果發生海難事件，需要就近就便去救助的時候，就會通知它。這個案子根據我的了解是並沒有透過我們的中華搜救協會……
陳委員玉珍：並沒有透過你們嘛！
祁次長文中：是。
陳委員玉珍：好，所以也沒有透過這個協會，沒有透過嘛，所以現在要找哪個單位？陸委會，海巡署說這個在禁、限制水域……
邱主任委員太三：委員，我剛剛已經跟你講過了……
陳委員玉珍：我想知道的是，今天有一個阿兵哥落海……
邱主任委員太三：基本上我可以確認他不是開著船過去發生海難，所以你就不要找交通部嘛！這就是由海巡嘛！
陳委員玉珍：所以要找海巡？可是海巡說這個是在禁、限制水域之外，我現在感覺到一個很重要的問題，主委，你真的要專心聽，如果這個超過禁、限制水域，我想請問你，如果海巡要跟對方做官方的溝通，因為金廈海域很近，一條線而已，很近，如果兩岸之間在共同協助海上救難，或是在撈、在找可能不幸落水的人，不管他是坐船落水或是游泳，在海上可能會罹難的人，不管是軍、民或什麼身分，以人道主義來說都是要救援的，請問陸委會，海巡署現在需不需要經過你們陸委會的同意？
邱主任委員太三：我想基本上緊急的事件，海巡署就會有他們的SOP機制，並不是樣樣都要同意，連三更半夜也要打給我們，我想只要是緊急的狀況，SOP的機制……
陳委員玉珍：請問你，海巡署有沒有跟向你發過公文說，因為兩岸之間很近，所以有時候一定會有一些互相需要與對方的邊防、海警聯絡的窗口，你們有沒有同意？
邱主任委員太三：基本上……
陳委員玉珍：你知不知道這件事情？海巡要不要回應一下？
邱主任委員太三：委員，我覺得你們可能過急了……
陳委員玉珍：我問清楚，我說的是海上救難的事情喔，今天這個士兵只是其中一個個案。如果兩岸之間，金廈之間因為很近，經常發生什麼事故或有人落海等等，去年事實上我們有一位里長也是落海，後來在大陸浮起來。所以我想請問你，在兩岸的溝通方面，除了這種緊急狀況，平常也許就有一些包括要共同打擊犯罪、走私或是海上救難，請問陸委會有沒有同意？或者是你現在跟我宣布說不用經過你們同意，金門當地的海巡就可以跟大陸直接聯絡？
邱主任委員太三：我想基本上是這樣的，剛剛已經跟委員報告了，對於緊急的事件，海巡署他們會有自己的SOP機制，至於後續我們內部的程序，海巡署他們都會按照程序來處理。
陳委員玉珍：所謂的按照程序，如果發生這樣的事情，他們需不需要你們的同意？
邱主任委員太三：我舉個例子給你聽……
陳委員玉珍：平日在做共同打擊走私、犯罪等，有必要跟大陸溝通的時候，海巡跟大陸海防溝通的時候，陸委會要不要同意？或是你現在宣布不須經過你們的同意，他們以後自行去做就可以了。
邱主任委員太三：如果按照他們過去自己的協議機制，他們自己就會處理，事後他們會向我們通報嘛，這個通報機制……
陳委員玉珍：是不是不需要你們同意？
邱主任委員太三：事後的通報機制，他就會給我們，我們會邀集相關單位來看……
陳委員玉珍：所以兩岸之間，你現在是說現在的官方溝通管道來源……
邱主任委員太三：我剛剛不是講了嘛，很多協議裡面本來就有它的聯繫機制，第二個，過去已經發生過那麼多的案例，大家都有一個處理的基本模式……
陳委員玉珍：好，我想請問海巡……
邱主任委員太三：就不用再特別去……
陳委員玉珍：所以你的意思，我幫你講清楚你的說法……
邱主任委員太三：不用啦！所有的狀況你不一定全然了解。
陳委員玉珍：沒有、沒有！我就指海上救難的部分、兩岸共打的部分，包括兩岸在金廈海域上抓走私的部分。金馬澎分署有代表列席，請問金馬澎分署，現在這樣你們還要不要經過陸委會的同意？如果你們要跟大陸的官方溝通，我是說正式的溝通。請金馬澎分署來說明一下，金馬澎分署瞭解現在金廈海域的情形嗎？
主席：請海委會海巡署金馬澎分署廖分署長說明。
廖分署長德聖：主席、各位委員。我們瞭解。金馬澎分署如果要以官方身分去跟對岸交流的話，是需要經過陸委會的同意。
陳委員玉珍：需要經過陸委會同意嘛！這個也是我所瞭解的。好，請問陸委會，他們發公文給你們，你們有沒有同意？
邱主任委員太三：哪一件事情？
陳委員玉珍：你剛剛跟我說不用喔！
邱主任委員太三：哪一件事情？
陳委員玉珍：不管什麼事情，正常、平常就會不停的有很多事情需要溝通。
邱主任委員太三：我剛剛不是講了嗎，緊急的事件他們本來就會有一個SOP的機制，至於一般的情形，他們處理之後就會通報我們。
陳委員玉珍：所以陸委會主委現在是在……
邱主任委員太三：我剛剛不是講過他們會通報我們嗎？
陳委員玉珍：好，所以陸委會主委現在是在這邊公開宣布，平常……
邱主任委員太三：我沒有這樣宣布！我剛剛已經講得很清楚了，緊急的事情他們本來就有SOP的機制，不需要……
陳委員玉珍：好，遇到緊急的事情，可不可以跟大陸官方直接溝通？因為金門的海巡跟大陸的海防必須知道他們可不可以這樣做，會不會……
邱主任委員太三：剛剛他不是講了嗎，如果要做官方身分的溝通，他們會通報我們……
陳委員玉珍：必須跟你們聯絡，對不對？
邱主任委員太三：對啊！剛剛不是講了嗎？
陳委員玉珍：必須跟你們聯絡。但如果很緊急的時候，是不是必須打個電報或打個電話給你，或是寫個公文給你？
邱主任委員太三：我剛剛不是講了嗎，他們一定會在最短的時間內通報我們嘛！
陳委員玉珍：對，比如說半夜有一個百姓落海……
邱主任委員太三：假設要跟對方處理緊急的事情……
陳委員玉珍：如果有一個百姓半夜落海，他們必須在半夜打電話給誰？陸委會的哪個單位？
邱主任委員太三：不是啊，他們就按照他們的SOP機制去處理啊！委員，我跟你講，如果狀況不明的話，他們要怎麼通報我？一定是處理到一段時間之後才會通報我們嘛！
陳委員玉珍：所以你的意思是他不用問你啦？
邱主任委員太三：在處理當下當然不用問我們，我們又不會比他專業！
陳委員玉珍：好，我只要這個答案，他不用問你，但是他在這個通報過程中……
邱主任委員太三：聽清楚，緊急的狀況他們本來就有SOP。
陳委員玉珍：通常落海都是緊急狀況，落海可能沒有很久就會發生事故了，你知道嗎？所以我要講的是正常的情況，因為兩岸金廈非常的近，常常有這方面的需要，比如可能有走私，可能有人落海，也可能有漁民不小心發生什麼事情，任何情況都會發生，而我們金馬澎分署、海巡署這邊是說，他們必須要跟大陸聯絡，因為兩岸要共同來幫忙搜救，在這個情況下，因為我們陸委會一直沒有同意他們跟大陸做官方的聯絡，這個是事實嗎？
廖分署長德聖：跟委員報告，目前我們兩岸搜救，不管是陸方或我方的船舶發生海難事件的時候，我們都會循我們的系統通報到國家搜救中心，國搜中心會通知中華搜救總會聯繫陸方，共同來做搜救。
陳委員玉珍：平常的聯絡呢？平常的聯繫呢？
廖分署長德聖：我們是透過國搜中心。
陳委員玉珍：我知道，那平常聯繫要不要經過陸委會？我今天只要跟你確定一件事，因為我今天在幫……
廖分署長德盛：我們海巡署官方的聯繫是需要陸委會。
陳委員玉珍：陸委會，你可以告訴我，如果他們來這個公文，你們會同意嗎？
邱主任委員太三：我們會看個案，處理的模式……
陳委員玉珍：我現在問的都不是個案，我現在問的是通案，因為平常就會發生事情。
邱主任委員太三：對啊！我們當然會按照通報的情事……
陳委員玉珍：不是個案，是通案，就是平常就會發生事情，什麼時候發生我也不知道，你們會同意嗎？
邱主任委員太三：基本上他們如果通報我們，我們當然就會做後續的處理。
陳委員玉珍：不是個案喔！他們就說平常……
邱主任委員太三：剛才不是講了嗎？
陳委員玉珍：你告訴我你會同意就好了。主委，我們是在幫忙解決事情。
邱主任委員太三：大家都在解決問題呀！不是只有委員，我們也是會解決問題的。
陳委員玉珍：你只要告訴我你會同意就好了，因為這有時候會涉及那個。所以現在看起來陸委會跟大陸之間的比如國台辦相關單位看起來是沒有窗口，有嗎？
邱主任委員太三：我剛才不是講過了嗎？
陳委員玉珍：因為你剛剛回答我二膽阿兵哥的事情時，你說的是國防部的說法，可是國防部事實上並不是這樣說的，你看看媒體，媒體都在這裡，國防部說軍中沒有減少救生衣。
邱主任委員太三：怎麼樣？委員要問什麼？委員剛才是問我們跟對岸，是不是？
陳委員玉珍：對，你們的窗口現在是哪個單位？
邱主任委員太三：基本上過去當然有聯繫的窗口。
陳委員玉珍：現在！現在！
邱主任委員太三：對啊！現在這個窗口還在啊！
陳委員玉珍：哪個窗口？你在國會，公開透明跟我說一下。
邱主任委員太三：我們當然是有聯繫窗口。
陳委員玉珍：哪個窗口？是哪個單位啊？
邱主任委員太三：我剛剛不是講國台辦嗎？
陳委員玉珍：你們是跟國台辦做窗口。
邱主任委員太三：對啊！
陳委員玉珍：所以你們現在可以跟國台辦確認這件事情嗎？現在家屬很擔心。
邱主任委員太三：我剛剛不是講過了嗎？這件事情第一個處理單位當然是國防部跟海巡署。
陳委員玉珍：我告訴你國防部沒有窗口，我現在直接告訴你，你可以去問國防部。
邱主任委員太三：不管怎樣，他還是要去處理到底這個人法律上的定性是什麼嘛！
陳委員玉珍：所以他現在要處理法律上的定性？
邱主任委員太三：他的定性當然就要看對岸處理到一個階段，我們才有辦法做後續的處理。
陳委員玉珍：所以我們陸委會主委在此宣布現在還沒有相關的訊息是因為大陸……
邱主任委員太三：我不曉得，我沒有這樣講。
陳委員玉珍：你沒有這樣講？
邱主任委員太三：我剛剛講的是相關單位他們在做他們自己的。
陳委員玉珍：哇！大陸事務是你管的，你現在告訴我說國防部有他們自己的窗口，我現在直接告訴你……
邱主任委員太三：基本上，您講的不管是逃兵還是叛逃，我怎麼會知道呢？當然是國防部要先調查啊！國防部調查沒有給我報告，我怎麼回答你？
陳委員玉珍：我是說他現在的情形怎麼樣，不是在說他離開的原因。
邱主任委員太三：我剛講了，雙方都在持續的調查瞭解。
陳委員玉珍：是，所以我一直在問你……
邱主任委員太三：所以你不用急，我覺得你是太急了啦！
陳委員玉珍：好，我不急，我慢慢問你。請問你們現在跟對岸的窗口聯絡的結果，現在的情形到底是怎樣？因為家屬也非常的關心。
邱主任委員太三：我們已經請海基會跟對岸發文聯繫。
陳委員玉珍：好，那結果呢？
邱主任委員太三：昨天才發文。
陳委員玉珍：所以現在有答案嗎？
邱主任委員太三：沒有，我剛才不是講了嗎？我們……
陳委員玉珍：不能打電話嗎？
邱主任委員太三：我們所有的單位都各自分線進行。
陳委員玉珍：各自為政嗎？
邱主任委員太三：不是，分線在進行，第一、國防部處理國防部的，海巡署處理海巡署的，陸委會跟海基會處理陸委會跟海基會的。
陳委員玉珍：所以你現在的意思是說海基會已經發文給對方了，我看衛福部代表也在現場，請問你們跟大陸有沒有電話可以聯絡？這樣比較快能夠知道答案。我是說陸委會和海基會，有沒有？
邱主任委員太三：什麼？
陳委員玉珍：電話。
邱主任委員太三：我剛剛已經講過了……
陳委員玉珍：我跟你講一個發文的結果，上回農、水產品被禁止進入大陸的事情，就是透過衛福部食藥署送到大陸的海關總署，海關總署的回應是沒有收到。
邱主任委員太三：這就是是不是一個文明的國家、他要不要遵守協議的問題。
陳委員玉珍：是嘛！因為他不遵守協議……
邱主任委員太三：他們不是只有對我們這樣，他們對很多國家，有些他也不回啊！
陳委員玉珍：他不管對誰怎麼樣，問題是我們跟他溝通過程中，假設對方都已讀不回，那你們怎樣辦？以後的百姓是不是都求救無門呢？東西過不去也沒有辦法，然後只能有一些立委說什麼金門協議，這是海基、海協，還有什麼中華搜救協會，也沒有透過窗口，家人在海上遇難也不知道怎麼辦！
邱主任委員太三：這是委員自己講的，我沒有辦法接受啦！
陳委員玉珍：哪一個部分沒辦法接受？
邱主任委員太三：你剛剛講的沒有窗口。
陳委員玉珍：如果有窗口，你告訴我答案啊！我們所有的人都擔心，人溺己溺呀！
邱主任委員太三：雙方都在各自進行中。
陳委員玉珍：那什麼時候可以讓家屬有一個比較心安的……
邱主任委員太三：第一個就是希望陸方儘速完成他們自己的程序，第二個……
陳委員玉珍：完成他們的調查程序，是嗎？
邱主任委員太三：要是我們，我們也會進行我們的調查程序。
陳委員玉珍：好，所以主委是說現在陸方在進行調查，希望儘速完成調查程序。
邱主任委員太三：你認為他不會嗎？
陳委員玉珍：我沒有認為他不會，我只是想知道。
邱主任委員太三：對啊！那就好了。
陳委員玉珍：我什麼事情都不知道，所以我是請教你，我是民意代表。
邱主任委員太三：不是啊！你不是知道那麼多，跟記者也報告那麼多，我們也還在查證確認中。
陳委員玉珍：因為我畢竟是民間，我需要官方的確認嘛！
邱主任委員太三：我當然知道啊！
陳委員玉珍：我需要官方的確認。
邱主任委員太三：所以我剛剛講了啊，我們也在進行中。
陳委員玉珍：所以我是要跟主委說，你現在一直在迴避問題，但是沒有……
邱主任委員太三：我沒有迴避問題。
陳委員玉珍：但沒有辦法迴避根本的問題。
邱主任委員太三：所有現實的狀況如何，我一定跟你坦白講，是你自己要過度的推論。
陳委員玉珍：我過度推論哪一個部分？
邱主任委員太三：你剛剛不是在講，我在講調查中，你說調查結果怎麼樣，我剛剛有講調查結果嗎？沒有啊！
陳委員玉珍：我是請問你調查結果，所以……
邱主任委員太三：對啊！我不知道啊！我具體的跟你講我不知道。
陳委員玉珍：我現在確認一件事情就好，根據陸委會邱主委現在的說法，你看我說的對不對，就是現在這個人在大陸，他們相關單位正在做調查中。
邱主任委員太三：對啊。
陳委員玉珍：沒錯？
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：好，你跟我確認這件事就好。所以他們的相關單位正在調查中，要調查有一個結果才會有下一步。
邱主任委員太三：當然啊！沒有結果我們怎麼去推論下一步？
陳委員玉珍：好，你只要確定這件事情就好了。然後第二個我想請問，交通部也在這裡，我問一下交通部剛剛我補充說明那個團客的部分，剛剛我們陸委會邱主委說現在兩岸的小三通開放了，我現在問一下小三通的部分是不是4月清明節開始，不限制什麼金門戶口、設籍金馬地區的人，只要是中華民國國人都可以？
邱主任委員太三：對，國人跟他的配偶。
陳委員玉珍：中華民國國民。
邱主任委員太三：還有他的配偶，因為配偶不一定拿到國籍。
陳委員玉珍：那外國旅客呢？
邱主任委員太三：基本上這個還在評估。
陳委員玉珍：外國旅客還不行，所以現在就是中華民國國人。
邱主任委員太三：我們比較難以想像外國旅客一定要透過……
陳委員玉珍：所以相關的……
邱主任委員太三：他直接飛，明明時間都……
陳委員玉珍：你太不瞭解金門，事實上很多旅客來來去去走這條線，玩、觀光。
邱主任委員太三：那是觀光啦。
陳委員玉珍：對啊，當然是啊，小三通很重要目的是觀光。再請教你，您剛剛說了一件全中華民國旅行業都關心的事情，就是你剛剛說我們現在去大陸沒有禁止，是不是？
邱主任委員太三：我們國人去大陸沒有禁止。
陳委員玉珍：你確定？你確定嗎？自己去沒禁止，組團去呢？
邱主任委員太三：這要問觀光局。
陳委員玉珍：你不是說沒禁止嗎？那可不可以五個在場媒體先進組團去大陸？
邱主任委員太三：我剛剛講了嘛……
陳委員玉珍：沒有禁止？好，交通部上來！
邱主任委員太三：國人去沒有禁止。
陳委員玉珍：好，交通部上來！請問現在旅行社可不可以組團去大陸？
祁次長文中：我們是因為疫情的關係……
陳委員玉珍：所以可不可以去？你先告訴我可不可以去，再告訴我原因，可不可以？
祁次長文中：目前團客是沒有開放到……
陳委員玉珍：不可以嘛，對不對？剛剛陸委會主委告訴我說去大陸沒有禁止，現在告訴我說，不能組團去大陸。
邱主任委員太三：我講的是國人。
陳委員玉珍：對，我也問的是國人。次長告訴我，國人可不可以組團去大陸？可不可以？
邱主任委員太三：兩件事！國人跟組團是兩件事，就像大陸的自由行跟團客也是兩件事。我講得很清楚。
陳委員玉珍：那陸委會主委再繼續回答。
邱主任委員太三：我沒有問題啊！
陳委員玉珍：所以國人可以自己去大陸，但是不能組團去大陸，比如說我跟李德維、游毓蘭三、五個人組團去大陸，不可以去，對吧？
邱主任委員太三：這當然啊！因為業者要管理啊！第二個、兩岸要互惠互利啊！
陳委員玉珍：所以不是沒有……
邱主任委員太三：就是這麼簡單的道理，就是這樣而已啊！
陳委員玉珍：好，交通部先等一下。請問陸委會主委，所以是有沒有禁止？主委，有沒有禁止？
邱主任委員太三：我剛剛講國人去大陸沒有禁止。
陳委員玉珍：國人去大陸沒有禁止，但是不能組團。
邱主任委員太三：團是另外一個，我們要對業者管理啊！
陳委員玉珍：如果團去，就因為涉及業者……
邱主任委員太三：個人去，基本上我們會提醒他各自負責，但如果是團客的話，還會涉及保險或其他機制。
陳委員玉珍：所以你們禁止國人組團去大陸？
邱主任委員太三：沒有禁止，是觀光局要去評估。
陳委員玉珍：你沒有禁止？
邱主任委員太三：我們只有管互惠互利這個部分。
陳委員玉珍：所以你沒有禁止。交通部有沒有禁止組團去大陸？
祁次長文中：我想因為疫情的關係，各國包括兩岸都禁止團客入境，即使到現在，大陸對於團客入境開放40國也沒有含臺灣。
陳委員玉珍：是。
祁次長文中：基於剛剛主委所講的平等互惠，所以我們目前是不同意……
陳委員玉珍：不同意組團去大陸啦！個人可以自由行，但是如果你們一家人自己不會安排行程……
祁次長文中：大陸要開放我，我才會開放你啊！
陳委員玉珍：前面是疫情，如果現在組團去大陸，請問衛福部，對疫情有沒有影響？我們國人組團去大陸，對我們國家疫情有沒有什麼影響？
主席：請中央流行疫情指揮中心醫療應變組羅副組長（衛福部疾管署副署長）說明。
羅副組長一鈞：目前中國的新冠陽性率是下降，當然需要觀察後續他們有沒有第二波、第三波的情形，不過預期來講，因為他們大部分人口已經都感染過了，所以我們評估目前的疫情暫時屬於穩定的狀況，但是需要持續監測。
陳委員玉珍：所以應該沒有影響嘛？簡單講就好，沒有影響。現在交通部告訴我們說組團去是禁止的嘛！主委，我們希望「春暖花開」，對不對？
邱主任委員太三：對啊！
陳委員玉珍：我們也希望國內的觀光產業好嘛！
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：現在我們組團到大陸去是禁止的，那大陸過來也是禁止，對不對？所以兩岸間，你的目的是希望互惠嘛！
邱主任委員太三：我剛剛講了嘛，要互惠互利。
陳委員玉珍：大陸也禁止嘛！那可不可以釋出善意說我們這個開放，讓大陸這邊也同步開放？
邱主任委員太三：所以我們一再呼籲，雙方應該共同努力，共同挹注，花才會開嘛！
陳委員玉珍：你可不可以告訴我說，你願意讓國人可以組團去大陸，希望大陸也同等開放？你說這句話就好了。
邱主任委員太三：我覺得這個本來就是雙方……
陳委員玉珍：由你嘴巴說出來就不一樣。
邱主任委員太三：如果在這樣的體認之下，自然就會水到渠成。
陳委員玉珍：沒有，我希望你說這句話，我們要讓大陸聽到。
邱主任委員太三：我剛剛已經講過了，我們希望在雙方互惠互利的狀態下，能夠推動兩岸更多的交流。
陳委員玉珍：希望我們站在國內旅行社生計的立場，可以開放，對吧？
邱主任委員太三：不是，我剛剛講過了，希望雙方能夠針對這些事情，大家好好地做一些……
陳委員玉珍：交流？
邱主任委員太三：溝通跟協商。
陳委員玉珍：要坐下來協商，是不是？
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：你希望可以跟大陸那邊坐下來協商，對吧？
邱主任委員太三：我們早就說過了。
陳委員玉珍：謝謝主委。
主席：陳建仁院長是公衛專家，他說臺灣的疫情控制得非常好，我們絕對有能力處理兩岸人民交互來往的問題，好不好？開放吧！接下來請王委員美惠發言。