會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時14分）主委早，剛剛您的報告當中也有提到，我們非常關心日本的含氚廢水，日本福島核災到現在已經過去將近12年的時間，我們知道他們核電廠裡儲水槽的數量已經逼近了極限，整個電廠已經儲存超過132萬噸的處理水，也就是說占了整個儲存量的近96%，恐怕很快就要達到100%，甚至超過，所以現在怎麼去處理這些水的去向，世界各國都非常關心，尤其臺灣是距離日本最近的一個國家，我相信原能會對這件事情也密切的在關心著，去年11月底的時候，我們還組了一個專家觀察團到日本來進行氚水排放的監測跟處理作業等等議題的交流，當時這個專家觀察團應該是針對今年氚水的排放，我們要跟日本進行跨國的合作，是嗎？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：我們在去年3月跟11月去了日本兩次。
萬委員美玲：主委，你只要回答我是跨國合作嗎？
張主任委員靜文：我們是在跨國蒐集日本的排放進度、興建的計畫及……
萬委員美玲：這算是一種跨國合作嗎？
張主任委員靜文：我們在技術部分是有交流的，譬如監測……
萬委員美玲：主委，您這種回答，讓我替你覺得很悲哀，跨國合作都可以講得這樣不清不楚，就是在擔心，因為你都不太確定自己到底是做什麼。請問這個觀察團去了以後，有跟日方達成什麼樣的協議或默契嗎？
張主任委員靜文：我們會持續的蒐集日本的資訊。
萬委員美玲：當時去的時候，這個觀察團有沒有達成什麼樣的合作關係？然後這樣的合作關係是由日方來主導，還是我們來主導？
張主任委員靜文：我們主要是透過互動跟交流蒐集他們怎麼樣監測、怎麼做擴散的模式。
萬委員美玲：怎麼蒐集？
張主任委員靜文：他們有他們的核種監測技術，也有他們……
萬委員美玲：我們怎麼蒐集？
張主任委員靜文：我們會直接拜訪他們的相關機構，跟他們的人員從事技術上的交流。
萬委員美玲：按照您剛才所回答的，就是我們去日本，聽他們來跟我們報告、提供書面給我們，對嗎？這就是我們的蒐集，對嗎？
張主任委員靜文：不只是這樣。
萬委員美玲：還有什麼？請你重點式的回答。
張主任委員靜文：我們還有其他的方法，譬如跟日本原子能管制單位NRA直接做視訊的會議交流，針對他們的審核做……
萬委員美玲：視訊會議交流也是聽他們說，然後看他們給的資料報告，對嗎？我方主動做的部分是什麼？
張主任委員靜文：我們還有持續去蒐集譬如……
萬委員美玲：怎麼蒐集嘛？
張主任委員靜文：我們透過在各國的駐外人員主動去蒐集這些……
萬委員美玲：怎麼樣叫做主動蒐集？
張主任委員靜文：我們的主動蒐集……
萬委員美玲：我跟你講，主委，按照你給我們的報告，以及你現在說得不清不楚，顯然你所謂的主動蒐集是主動等他們給我們資料、主動去等他開視訊會議、主動去等他來跟我們說明，你的主動加在這些事件上面，我聽起來真的非常可悲。
張主任委員靜文：跟委員報告，我們透過外交部及我們的外交管道，主動的跟日方就我們想關心的事情進行交流。
萬委員美玲：主委，在所有的行為當中加上主動，並不能表示我們到底能夠做什麼，您剛剛所說的所有的主動，包括等他給我們資料，是日方給的，我們視訊會議是要等日方來召開，我們透過外交管道，外交部也要等他們給我們資料，所有一切的主動都建立在日方來主導，我想以你上述的回答，其實滿清楚的。但我必須在此提醒您，國人食的安全這件事情非常重要，自從含氚廢水可能排放到海域這件事情傳出來以後，其實大家都很擔憂，因為我們知道氚水排放對於整個漁場水質、水產動物及藻類等等，恐怕都有重大的危害，所以剛才一直在跟您提的就是我們對日方的要求好像是只能夠要求日方資訊公開，或者請他分享他們監測到的資訊，按照您給我的報告，目前只有這兩樣，對嗎？
張主任委員靜文：我們其實是全方面的去了解，不是只有針對日本或只蒐集日本給我們的資料。
萬委員美玲：主委，我會留時間給您講，請您告訴我一、主動可以做什麼？二、全方位做了哪些？
張主任委員靜文：我們的主動就是我們會針對我們自己需要知道的資料，主動要求日方能夠提供。
萬委員美玲：很好，我先打斷您，您剛剛說我們主動要求日方提供我們想要的資料，這不就是我剛剛跟您提的嗎？我們所有的主動都建立在我們要求日方給我們資料而已，對不對？
張主任委員靜文：但是我們也有透過管道去蒐集其他國家的，譬如IAEA的一些獨立相關資訊、安全評估的資訊，以及他們在環境監測時的相關做法，等待IAEA進一步資訊揭露時，我們會即時掌握，這些都是我們可以透過其他管道去搜尋其他方面的資訊。
萬委員美玲：主委，我當然知道在這件事情上原能會能夠做的地方恐怕非常少，當然也有很多部分需要靠外交的管道，我認為這是我們想要更主動、更全面時會遇到的困難及困境。但因為這件事情攸關到對我們水域的影響非常大，對於我們國人的食安也會造成非常大的衝擊及擔憂，所以我認為原能會應該要做得更多一些，如果都是由日方覺得有重大事件時才主動召開視訊會議，我們都沒有主動權的話，就只能去要求它；如果我們今天有重大發現、重大懷疑或重大影響時，我們也只能請它來開會，如果它不開，我們一點也沒輒。你們已經去了兩次，看起來都是處於比較被動的狀況，因此我希望主委回去能夠再研究看看，到底有什麼方式可以讓我們更有主導權，這才是一個對等的跨國合作，可以嗎？
張主任委員靜文：我們會站在一個平等對立的方式去要求……
萬委員美玲：可以嗎？
張主任委員靜文：我們也會透過其他更多管道去讓……
萬委員美玲：所以本席上述所說的可以做得到嗎？
張主任委員靜文：我們會朝這個方向繼續往前走。
萬委員美玲：好，希望你努力一點。接下來我想請教一下，您剛才的報告也有提到，關於去年前主委的性騷擾案，全國沸沸揚揚，都在關注，本席在去年12月14日審查預算時就有要求要凍結相關預算，您也應該印象深刻，不只是要凍結，我們也希望能夠提出專案報告，我不知道您記不記得？那時你是以代理主委身分提出三點，您剛才也有報告，第一個是你會儘快提出性騷申訴調查處理要點的修正草案；另外你也有承諾兩件事情，第一個是在今年會將性平教育列為重點精進事項辦理，會加強訓練高階主管，這也是您剛才報告的；另外，未來你會積極審視所有性平的落實度，包括各級主管及申訴管道，以上三點都要進行，所以當時我們才勉予同意提交書面報告後解凍相關預算。以上這三點都相當重要，請問目前這三點的完成度為何？
張主任委員靜文：跟委員報告，性騷擾申訴的要點修正已經完成；第二點教育訓練的部分，在2月已經調訓本會所有最高階主管以及附屬單位的高階主管幕僚，已完成性騷擾防治教育訓練，後續還會持續辦理6場；在性平意識推動方面，我們也已經加足力道，今年的性平業務將會全面提升。
萬委員美玲：我想最重要的就是第一點，即性騷申訴調查處理要點，在去年12月14日就有草案了，現在都幾月幾日了？我必須要跟你講，你是到2月24日即上個禮拜五才送到行政院，對嗎？
張主任委員靜文：沒有，性騷擾部分是由本會進行要點的修正，我們已經在今天發布。
萬委員美玲：你認為你在今天發布，聽起來好像是一個很有效能的做法，但你要知道在去年12月14日就已經有草案了，你拖到上個禮拜，眼看著立法院要開議了，才開始積極處理，你可能覺得3個月的時間很快速，但我必須要跟您提的是，在原能會很多女性同仁都是非常戰戰兢兢的，所以我覺得在效率上恐怕要再提升一些。接下來，在1月9日的專案調查報告結論為全體委員一致通過，前主委有性別歧視及性騷擾的行為，也作出即日起免職、移送監察院等處分，您有看過相關調查專案報告紀錄嗎？
張主任委員靜文：我有看過。
萬委員美玲：看過以後，你有什麼感受？
張主任委員靜文：站在會的立場，我們尊重，並且我們會改善。
萬委員美玲：看過之後，您有什麼感受？
張主任委員靜文：我們會改善會裡面的相關制度，並且會推動相關事項。
萬委員美玲：主委，不管您是主觀或身為女性，如果您在看過之後認為無感，你只是覺得尊重，我真的覺得非常心寒。你知道嗎？我簡單提裡面幾個案例，第一個，受訪者有4位表示，被調查人會經常盯著女性部屬看，這樣一直看會讓女部屬有不舒服的感覺；另外，雖已經事隔已久，被調查人還會哽咽甚至掉淚來說明當時情況，不但一直被這樣不舒服地對待，當他們後退時，被調查人還會往前逼近，這種恐慌，我們同樣身為女性，我看到時都覺得非常、非常難過，就在他這樣步步逼近時，其實這些被害人都不敢聲張，因為怕影響工作，你知道這種壓力有多大嗎？最後，在午餐時，被調查人常常聊這些被害人的身材等等話題。我們看到這樣的內容，您剛才只說尊重，但我們同屬女性，我看到時是非常憤怒的，我覺得我們要有同理心，要同感這件事，原能會以後才真的不會再發生了。最後，我要提供一個建議給你，在行政院的報告結論中，本案成立性別工作平等法第七條的性別歧視，以及性別工作平等法第十二條第一項的敵意工作環境之性別騷擾，所以我認為原能會應該要更積極一點，是否能夠協助被害人，不管是要爭取賠償，或是如果他們有法律訴訟需求時可以提供法律協助，這個可以做得到嗎？
張主任委員靜文：確實如委員所說，性騷擾議題必須要有同理心，去理解、去推動、去改變大家的性別意識，從基本的觀念上做根本的改變，所以相關教育訓練非常重要，我也非常重視，並且也加強力道要在今年推動。另外就是委員所提到的，這些所謂的性騷擾當事人受到的壓力是否會有一些擔憂，這也在我們的申訴要點中強化了，保障這些受到性騷擾的……
萬委員美玲：主委，最後我只問你，如果他們希望能夠向加害人提出賠償，或是有法律需求，甚至他們可能需要一些職場心理諮商，你能夠提供協助嗎？
張主任委員靜文：我們會裡面有員工關懷的方案，我們非常重視員工心理上的需求……
萬委員美玲：所以以上三點可以提供嗎？
張主任委員靜文：在會裡能夠做到的範圍內，我們都會協助同仁獲得適當的支援。
萬委員美玲：好，我希望你們的立場再更堅定一點，好嗎？
張主任委員靜文：謝謝。
主席（黃委員國書代）：請張委員其祿發言。