會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案；二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化
節日實施條例草案」案；三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草
案」案；四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；五、審查委員廖婉
汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念
日及節日實施條例草案」案；七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時33分）：謝謝召委，有請林部長。我希望先不要計算時間，我要先做程序發言。我們今天其實各部會都有送書面資料，內政部的書面資料，其實剛剛部長報告得非常好，他們做了4頁，而且他們都做雙頁的印刷；這本是外交部，漂亮吧！還有加封面，這個還是雪板的。
王委員美惠：重點在裡面……
游委員毓蘭：重點在裡面，內容1頁，然後用了4頁，對嗎？
王委員美惠：對。
游委員毓蘭：所以美惠你也贊成嘛！
王委員美惠：贊成。
游委員毓蘭：民脂民膏，不要這樣浪費，好不好？謝謝。
主席：不要浪費喔！
游委員毓蘭：但是我們先肯定一下部長。
主席：儘量印雙頁啦！
游委員毓蘭：對，也不要再加封面了……
主席：不用印得這麼精美。
游委員毓蘭：真的不要再加封面，這樣太浪費了！那個公務預算我不知道為什麼外交部這麼多。
主席：重點是內容什麼都沒有。
游委員毓蘭：沒有內容啊！就是沒有內容，總共幾個字，看不懂啊！部長好！其實我剛剛聽了半天，您的報告，我覺得是非常精要，也很好啦！但是我還是想要知道這些國定假日和節日的制定標準未來會是由誰來決定？因為您一直用的是「審慎衡酌」嘛！是內政部決定，還是立委提案就可以了？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好！我想現行的實施辦法剛剛有報告過紀念日有11個，其他的部分還有包括我們的民俗節日，還有9個特定節日，最主要還是反映社會大眾的共識。
游委員毓蘭：沒有關係，你只要告訴我是誰來決定，最後是會誰來決定。
林部長右昌：現在如果是實施辦法，應該是部這邊，因為它還不是一個法律的層次。
游委員毓蘭：內政部，還不是立法委員，好。因為這是媒體關心的，所以我一定要替大家問出來。不過我更關心的事情是部長你知不知道我們警察人力現在到底夠不夠？警力充不充足？你感覺呢？
林部長右昌：目前當然基層的警力大家都覺得是比較吃緊。
游委員毓蘭：都很吃緊嘛！您知不知道……
林部長右昌：縣市，縣市的部分。
游委員毓蘭：縣市的部分嘛！
林部長右昌：是，縣市的部分。
游委員毓蘭：但是昨天在「靠北police」上面有一個貼文，我們警察實在真了不起！部長，我再跟您請教，到底全國有多少外事警察？你知道嗎？
林部長右昌：全國有多少外事警察，我可能要詢問一下……
游委員毓蘭：好，沒有關係，因為你很誠懇，我直接跟您報告，因為我當過外事系的主任，現在全國的外事警察編制830個，預算719個，現在只有646個人，全國喔！3年來在疫期之中我們外事警察去承擔所有疫調等工作，我們知道這是叫共赴國難，OK的，我的很多學生告訴我說，因為有的分局人力，部長，你也知道嘛！基隆有幾個分局？4個還3……
林部長右昌：4個。
游委員毓蘭：4個。每1個分局可能只有2個外事警員，如果那裡面有從境外進來的人，其實他們基本上過去2、3年來都是無休的，因為每天都要負責他們的疫調，但是現在居然還可以管到，領事事務局說要雙北的外事警察支援辦理護照，其實這種事情他們用臨時人員或請工讀生就可以處理，甚至於開缺嘛！因為我們現在有很多人找不到工作，年輕人找不到工作，有必要去抽調外事警察嗎？部長，這個能不能請您回去下令徹查一下？因為我覺得警察如果還繼續像垃圾桶一樣，部會要求的垃圾業務沒有人做全部攬下來，這樣沒有辦法談到專業，然後只會有更多的血汗警消存在，部長，可不可以？
林部長右昌：好，謝謝委員的垂詢，第一個是有關於外交部領事事務局要雙北的外事警察支援辦護照，我倒沒有聽過這樣的訊息，這是第一點……
游委員毓蘭：好，那回去查一下，沒有關係。
林部長右昌：是，不過我要跟委員報告的就是因為最近疫情解封，所以很多民眾有換護照的需求，我們會商量……
游委員毓蘭：那是他們家的事，我們內政不要管到外交去喔！
林部長右昌：是，我跟委員報告……
游委員毓蘭：你要當行政院長，我沒有問題，我們警察如果要提升到成為警察部、警察院，我也沒有問題，可是我們在內政之下，就不要再去承攬，我剛剛講的像疫調，那是屬於衛政人員的，可是疫情是我們的國難，全國大家一起同舟一命，我贊成共赴國難，可是這個是他們的業務，自己要設法去解決，外交部……
林部長右昌：我跟委員報告一下……
游委員毓蘭：有經費可以這樣浪費，多花一點薪資去僱臨時人員，好不好？
林部長右昌：我跟委員報告一下，30秒就好，我想護照的事情現在是由院這邊來做協調，我的了解是並沒有去要求所謂的外事警察，但是院這邊是有請求我們的保警預備隊的部分，所以我了解是保四的部分有規劃來做相關的支援……
游委員毓蘭：部長……
林部長右昌：最重要的是換護照要公務員的身分，臨時人員可能沒有辦法。
游委員毓蘭：但我覺得他們業務可以去分工，我還是請部長要去思考一下我們怎麼樣讓警察能夠專心在治安和交通上。
林部長右昌：是。
游委員毓蘭：第二個問題是我們大家都在講放假，我昨天碰到賴瑞隆委員，因為我們兩個一進來之後都提案要去修警察人員人事條例，希望警察節和消防節能夠讓警察和消防人員放假，若沒有辦法放假，他們自己擇日補休，可是很抱歉，我後來到司法及法制委員會去當召委之後排審，怎麼審統統都是內政部反對，所以這個案子就被併案，三讀就否決了。在他們反對過程之中，其實徐部長講得都很好聽，因為兩次在這邊開會協商都是陳宗彥政次來，都反對，徐部長去年3月14日在內委會說警察節放假會補休，講得很好聽，說建議我們都會放在心裡，會在各種場合討論時從心裡拿出來講。你們現在如果要檢討節日、假日，我建議把它放進去，說會給他們放假，不是說全部警察都不工作，就像在五一勞動節，勞工都有放假，為什麼警察和消防在警察節和消防節不能夠放假？適時補假、補休就好，甚至於未來要上班的，給他加班費。可不可以請部長也承諾一下？
林部長右昌：好，非常謝謝委員的意見，不過我想放假的事情真的還是必須要整體來看，我現在尊重委員提到警消的部分，謝謝你的意見。
游委員毓蘭：部長，我覺得這個是一個尊榮感的問題，有沒有放假，他們還是會工作的，他們現在基本上都是全年無休的。有關國定假日，還有剛剛您也講到現在湊出來的這些連假，我們硬湊出來的超長連假其實對於各行各業、學生及老師們來講，大家也覺得禮拜六補班、補課都是功能不彰的，比如我們228連假4天，其他的國家是227、228都還繼續上班，我們真的是跟世界脫軌了，所以在連假這個部分能不能夠節制一下，不要去創造這些太過於人工化的小確幸，這對我們整個產業的影響是很大的，部長您的態度為何？
林部長右昌：我想這部分可能由人事總處來做說明。
游委員毓蘭：現在沒有時間，我繼續往下講，請人事總處回去之後有關這部分再給我一份書面報告。最近在2月28日之前有一些新聞出來，讓我看了滿緊張的，去年是資安警察人才外流，在警察大學創設資訊系的時候，我是他們創系的導師，我的學生現在很多人的年薪是五百多萬、六百多萬，當然水往低處流、人往高處走，但今年很抱歉，因為現在有消防安全、設備師等各種要求，連消防也被台積電挖走了，那天消防署也有跟我講，這是確實發生的事，按照這個媒體的報導是年薪上看360萬。說實在啦！警消人才的好用，民間最知道，但政府最不知道，因為我們現在連夜間加成都做不到，剛才就在一個小時之前，我還跟美國加州大學一個刑事司法系的老師連線，他說他們一個月加班可以60個小時，但是他們每個小時的加班費是他們時薪的1.5倍，所以我們真的是對自己的同仁太過於吝嗇跟小心。除了昨天部長您所提的警勤加給，您已經指示要去改，其實30年來我們物價的指數已經成長了三倍，我不知道你要給多少，不會像加薪一樣給4%吧？如果給4%，那叫「很落漆」，人才絕對會繼續再流出去。我認為我們也可以去考慮一下，因為現在警政署人事室主任在旁邊，所以你放心，你知不知道在軍公教人員待遇中，警消人員是適用公務人員專業加給表的表幾？它區分為表一到表二十九。
主席：請內政部消防署人事室詹主任說明。
詹主任東坡：表二。
游委員毓蘭：正常上班的公務員適用表一，是最低的，司法官適用最高等級的表二十九，檢察事務官是表二十八，警消是跟正常上下班的列在一起。很抱歉，如果說另外有發警勤加給，但警勤加給是30年沒有調整，兩個加起來還是偏低的，我們警消的警監比例一共多少？
詹主任東坡：消防署大概是2%左右。
游委員毓蘭：警政署呢？
主席：請內政部警政署人事室許主任說明。
許主任淑貞：百分之四點多。
游委員毓蘭：你們只有2%左右，你知道公務人員是多少？簡任的是百分之十幾，長期以來矮化警消，專業加給在這個表上面，你就給他打到跟一般人一樣，但是說實在，就在我跟賴瑞隆提案要讓警消節可以放假的時候，人事總處就會講他們怕各行各業來比照，很抱歉，中華民國有哪一個行業像警察這樣出生入死，出去的還不知道能不能平安回家、能不能平安下莊？這一點要請部長回去一起思考，讓整個專業加給能夠提升，警監也要增加，謝謝。
主席：謝謝游委員一直以來一直關心警消。請羅委員美玲發言。