會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─
作業基金：一、國軍退除役官兵安置基金；二、榮民醫療作業基金
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時44分）主委早。其實我記得在上一次質詢的時候也有特別提到，目前政府官員裡面最敢講話的其實就是主委你了，所以其實也有很多人希望有一些議題由你來提供意見，不過您是一位職業軍人，受過紮實的部隊歷練，也曾經擔任過國防部長，我相信主委也非常清楚黃埔精神，黃埔精神最重要的就是犧牲、團結、負責。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早。親愛精誠。
馬委員文君：親愛精誠、團結、負責，最重要的這些精神，您最清楚，目前我們看到國軍不斷地發生很多的軍紀事件，除了讓大家覺得非常地失望、匪夷所思以外，其實就是黃埔精神可能沒有被好好地去落實，我們一直認為它對軍人的養成是非常重要的，那這種精神主委您看要不要繼續保留下去？
馮主任委員世寬：報告委員，黃埔精神不光是口號，而是一種精實訓練、勇敢果決的基礎，所以我覺得我們要繼續保留下去。那麼最近發生的幾個案子，假如一個個檢討，都是個案，但是個案連續地發生，就讓人不諒解了，所以我對國防部是非常地同情，在這段時間發生這麼多的事情，不過，我也呼籲您、呼籲全民，對國防要支持，這樣我們的戰力，包括黃埔精神、戰力的精神，無形的戰力都會增加。
馬委員文君：主委，我們一定支持國防，不管在預算、政策各方面，可是我們不姑息。
馮主任委員世寬：對。
馬委員文君：今天如果你有錯、如果你的預算使用不當，這些都不能姑息。今天就是因為有很多的姑息，或者有不當的政策、不當的作為，才會讓我們的軍紀不斷、不斷地發生這些狀況，當然，這不是某一位或者哪一個部長，或者哪一位袍澤應該要承擔的，而是整體必須要去考量的。像今天大家在討論的，黃埔的一個紀念活動，它已經是第99年了，99年跟100年對我們來說都是一個很重要的數字，其實它的正統精神就像主委講的，它的正統是在我們這裡，因為從第24屆在我們這裡復校以後，參與抗戰的軍人其實早就都不在了，還在的都已經九十幾歲了，所以黃埔在我們中華民國建校以後，其實它的成員變成都是在臺灣出生的。
馮主任委員世寬：對的。
馬委員文君：我相信這樣的正統精神，你也重視了，可是我們的國家重視了嗎？我們的國防部重視了嗎？我們應該要怎麼做？你不是只反對他去對岸參加，你至少應該要宣傳，要可以擴大舉辦，讓大家覺得黃埔精神是一個很重要的象徵，你不能有時候的態度是要把黃埔廢掉，然後有時候在需要的時候又覺得黃埔很重要，這是不對的。因為這樣會讓人家覺得到底它真正的角色在哪裡，誰把它分化？像最近看到日經這樣的報導，很多人到現在還在討論，可是為什麼會有這樣的報導？一家這麼大的日本媒體，它會不知道輕重嗎？今天我們國內的媒體把它的報導這樣登出來的時候，它會不知道輕重嗎？不知道會造成什麼影響嗎？這樣對省籍的分化跟在美國對於種族的分化有什麼差別？這不但很可惡，而且是不道德的，你不能在需要的時候說黃埔精神對我們來說很重要；而在你不想要的時候，你甚至連它所有的歌曲，連它的名稱，全部都要改掉，那到底哪一個才是對的？主委你怎麼看？
馮主任委員世寬：我個人認為，所有黃埔精神的傳統不論是校歌、校旗都不可以改變。第二個，我認為委員的觀念是非常正確的，我們應該加強、擴大這方面的慶祝活動，但是我也要跟委員報告，我們每年都有慶祝。我記得我以前都是在黃埔校慶的時候舉行幾個學校的聯合畢業典禮，或者舉行擴大閱兵，從老總統開始，包括陳水扁總統、馬總統，都有去參加過，蔡總統也有去參加過，在我第一任任內的時候他有去。
馬委員文君：主委，我非常認同，我們的袍澤，不管是現役的還是退伍的，其實他都是國家很重要的一個支柱，不管在過去、現在或未來，其實他都會為國家付出，所以我們應該要一視同仁，他是我們很珍貴的資產。尤其現在大家認為我們可能處在局勢很緊張的情況之下，我希望我們所有的人都應該感受到他是重要的。
馮主任委員世寬：是的。
馬委員文君：退伍的袍澤也都是我們的後備軍人啊！
馮主任委員世寬：對。
馬委員文君：當你在做全動署或者其他一些動員準備的時候，他們也是很重要的，不要把他們往外推，這是我現在要提出來的。
馮主任委員世寬：是的。
馬委員文君：時間的關係，接下來我想要請教的是，在你們的業務報告裡面有提到榮民醫療作業基金，今年有下設臺北、臺中、高雄以及屏東榮民總醫院的4個分基金，可是事實上整個「榮民醫療作業基金收支保管及運用辦法」最後一次的修訂從官網上面看到是103年，第二條規定它的基金其實只有3個，就是臺北、臺中跟高雄，那你現在把它變成4個，到底要怎麼監督或怎麼審查？因為在辦法裡面沒有，就只有3個啊！
馮主任委員世寬：我請會計處處長說明。
馬委員文君：因為時間的關係，簡單講。
主席：請退輔會會計處蔡處長說明。
蔡處長進滿：報告委員，這個部分已經配合報行政院去修正……
馬委員文君：那通過了嗎？核定了嗎？
蔡處長進滿：院已經……
馬委員文君：講清楚，核定了嗎？
蔡處長進滿：目前還沒有。
馬委員文君：目前還沒有，那你現在要叫我們審，怎麼審？你要怎麼監督？因為事實上就是還沒有核定，你的程序還是應該要按部就班地來。主席，這一點應該要釐清，因為其實這個行政院還沒有核定。我們是支持的，如果很多地方都有需求的時候，在醫療可以提升的狀況之下，我們同意，可是你今天不能在還沒有經過正常的行政程序通過以前，就叫我們背書啊！這個流程是不對的，所以主管機關必須報請行政院核定發布以後，才可以送立法院備查，這是一個原則，在這裡我想要特別提出來。剩下一點時間，我要問有關就業穩定方案的部分。關於剛才所講的，到時候你們要提出來喔！因為我剛剛說過今天行政院還沒有核定，我們到底要怎麼審？怎麼監督？這個部分我想主委可能還要再審慎地去考量一下。
馮主任委員世寬：是的，我們已經列入紀錄了。
馬委員文君：好，另外，關於穩定就業方案的部分，我們從107年開始，第一年是666萬元，對不對？
主席：請退輔會就業處池處長說明。
池處長玉蘭：是。
馬委員文君：雖然那是半年的時間，可是到111年，你們撥出去的補助經費已經有4.5億元。從666萬元變成4億5,000萬元，你們現在有這麼多的預算，每年的賸餘數都差不多有10億元，而你們每年也一直不斷地增加就業穩定基金的補助，我想要請教一下，你們一年的補助大概有兩種方式，如果是自己找工作的，一個月補助8,000元；如果是職訓的，一個月補助1萬2,000萬元，對不對？
池處長玉蘭：是。
馮主任委員世寬：對。
馬委員文君：現在已經補助到4億5,000萬元，我想請教一下，經過這一年的補助以後，繼續留任超過3個月的已經降了7%，也就是說留職率從97%降到90%，那你們有沒有再把它延長？如果領過一年的補助款，它一年的留職率會剩下多少？不然大家都領那一年就好了，本席支持這樣的一個政策，這是好的政策，其實它是要照顧我們的袍澤，可是你要長久地去推動的話，必須看你們的基金到底夠不夠，從666萬元增加到4億5,000萬元，他們領了以後到底有沒有用？是不是真的能夠穩定他們的就業？這個才是我們要的目標跟方向，而不是好像撒錢而已。這個部分我們希望有更具體的數據資料提供給委員會。
馮主任委員世寬：好的，謝謝。
馬委員文君：謝謝。
主席：現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。
委員劉世芳等提案：請國軍退除役官兵輔導委員會爭取2萬8,900多位就養榮民發放6,000元普發現金（特別預算）之方式，比照老農津貼、國民年金、勞工保險、中低收入戶、身障津貼等公共津貼、年金納入〔免登記、直接入帳〕之行政程序，以減少領取的不方便性及擾民。為增加領取之行政效率與領取者之方便性，考量個資安全及不外洩之情形，善盡榮民服務之本職。提案人：劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　趙天麟　　王定宇　　林靜儀
主席：請問退輔會對於提案內容有沒有意見？
馮主任委員世寬：我們建議在「爭取」的前面加上「研議」兩個字，修正為「研議爭取」。
主席：就是「請國軍退除役官兵輔導委員會研議……
馮主任委員世寬：對，「研議爭取」。
主席：好，那提案人有沒有意見？
趙委員天麟：劉世芳委員表示沒有意見。
主席：好，多「研議」兩個字OK，各位在場委員還有沒有意見？如果沒有的話，主席就宣告修正通過。現在的時間是10時56分，我們休息到11時。謝謝。休息（10時56分）繼續開會（11時2分）
主席：現在繼續開會。請楊委員瓊瓔發言。