會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時9分）部長，我看好多委員針對今天這個議題都非常關心，首先我給你看一張圖，很多委員也會關心，從這張圖裡面可以看到107年到111年全般詐欺的發生數、財損數及被害人數，107年為2萬3,470件，從財損數及被害人數看來，到108年都一直在增加，109年稍微降了一點，110年2萬4,000餘件，去年（111年）2萬9,000餘件，數字都一直在增加。我覺得很可惜的地方是，記得在2年前，我針對詐騙議題召開過一個記者會，當時警政署告訴我，因為是疫情期間所以詐騙案很多，但就現在來看，疫情解封了，數字還是飆高啊，所以跟疫情無關啦！相信部長以及備詢臺上的官員們平常出去都會看到很多穿著很體面的年輕人開著跑車，我常常在想，那些人怎麼這麼厲害？我年輕的時候也沒這麼厲害！他們出手都很大方。部長現在在笑，我們也都知道他們在做什麼，他們都是騙人的嘛！社會上很多這種人。本席要問的就是，其實我們一直在講打詐國家隊，我每次搭高鐵下車後，第一個聽到是誰的聲音，你們知道嗎？就是黃明昭大署長的聲音，你拍了一個影片嘛！
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：反詐騙宣導啦！
莊委員瑞雄：對、對、對，在那邊宣導啊！我每天都聽到，我在想，你們在那邊播放是要給鬼聽嗎？會有人看嗎？我看了就知道那個人叫做黃明昭，如果有人經過那裡，我都會跟他們說，我朋友又在那裡宣傳了。重點是我們都期待可以降低詐騙的數目。剛剛説這個國家隊由政委來召集，識詐、堵詐、阻詐及懲詐有這麼多單位，我從媒體上看到刑事警察局在抱怨相關案件都已移送給各部會，但都沒有人要理睬他們，到現在也都沒有裁罰，請問刑事警察局局長，這是什麼情況？你來講給大家聽，你把困難講給大家聽，我幫你處理。
主席：請內政部警政署刑事警察局李局長說明。
李局長西河：謝謝委員，其中委員所提到的是解除分期付款的……
莊委員瑞雄：你就跟大家說是誰沒有理你們！
李局長西河：應該講我們從……
莊委員瑞雄：冤有頭，債有主，備詢臺上面就有好幾個，你講！
李局長西河：從去年6月份到今年3月份，電商個資外洩有104家，我們針對個資外洩做檢查，移送給相關部會進行裁罰，但是到現在都沒有裁罰。
莊委員瑞雄：是哪些單位，可以點名說出來，是哪一個？
李局長西河：因為涉及很多單位……
莊委員瑞雄：是啦！是誰你就明說，沒關係！我來問問看為什麼不裁罰！
李局長西河：有數發部、經濟部等部會，到現在都還沒裁罰。
莊委員瑞雄：金管會有嗎？
李局長西河：金管會有管一部分，但是數發部比較多。
莊委員瑞雄：數發部喔？數發部今天沒有來嗎？數發部不理你們，你們只好兩手一攤？你怎麼不回去哭給部長聽？這樣哪對？部長，我請這麼多列席官員上來的意思是，我們現在的打詐國家隊由這麼多部會組成，立法院要求刑事警察局或是警政署把詐騙案件的數字降下來，結果沒降下來，反而一直往上升，你們現在又說是各部會不幫忙處理。部長，這樣不對耶！比如說實體店面，我們會看到賣一些文化產業的東西，屬於文化部權責，違法時文化部就會開罰；如果是賣假藥，就由衛福部開罰；那網路這塊呢？雖然組成了國家隊，可是分散在各個部會，然後刑事警察局表示沒有人要理他們，部長，你聽了難道不會心酸嗎？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：跟委員報告，在陳院長上任之後的第一次資安會報，我們跟院長做了一個專案報告，院長也做了一個非常明確的裁示，所以我們現在正在進行打詐綱領1.5的準備，這個禮拜就會跟陳院長報告。您剛剛關心的問題，其實在羅政委所主持的會議上，相關部會也都做了溝通與協調，未來在綱領通過之後，我們就可以立即處理，會把相關處理的時間律定，然後各部會做跨部會的協調與協助。
莊委員瑞雄：我簡單的問NCC副主委，刑事局的局長說你們不理他們，你們為什麼不理他們？為什麼無作為呢？
主席：請通傳會翁副主任委員說明。
翁副主任委員柏宗：跟委員報告，NCC和刑事局的配合是最好的！
莊委員瑞雄：這我沒有懷疑啦！我要看的是數字，你們現在都說有好多刑事案件、好多詐騙，這我們都知道，受害的是民眾，刑事警察局說有抓到詐騙的人，也有被害人，相關財產也沒收了，但問題是詐騙案件的數字還是飆升啊！刑事局說移送給你們裁罰，你們不理他們，但你卻又在這裡說你們彼此配合得很好？那不就是局長亂講？
翁副主任委員柏宗：跟委員報告，剛才說的狀況是像MOMO那些電商平臺，個資洩漏的問題，而不是電信業者，電信業者都有全力配合刑事警察局、警政署打詐、堵詐。
莊委員瑞雄：我們針對這些不肖的業者，不過說他們不肖也很奇怪，也不知道有沒有到不肖的程度，但可以說他們不負責任！這麼多個資在網路上外洩，他們本來該有所作為卻不管，只能要求他們改進，我們真的都沒有法寶嗎？法律課予他們義務，他們卻不作為，這件事情我們都沒有法源依據去對付他們嗎？如果我們沒有做，那行政部門就真的是行政怠惰了！
翁副主任委員柏宗：跟委員報告，2個禮拜前，我們有裁罰了一間電信公司，因為他們沒做好雙證件查核申請電信……
莊委員瑞雄：你們裁罰他們多少錢？
翁副主任委員柏宗：罰了450萬元。
莊委員瑞雄：要處罰得再嚴厲一點啦！
翁副主任委員柏宗：我們的部分若有個案，一定會予以處罰。警政署、刑事警察局如果有移送案件給我們，像這次偽基地台的案件，警政署署長已經說過了，這個案件違法發射頻率及違法持有射頻管制器材，我們都會依法開罰。
莊委員瑞雄：法務部常次也在這裡，像這種案件，第一線的檢察官和警察都很清楚，連民眾也都很清楚，每天都有很多人傳簡訊、打電話給我，我都會接聽，他們都會說「先生，你通過我們的審核，可以借多少錢，有100萬，也有50萬的……」我都會聽他們說，聽到最後我就問他們「借錢需要還嗎？」他們就把電話掛斷了！他們知道我在跟他們「裝𤞚的」，可是他們也在跟我「裝𤞚的」啊！還會報我一堆飆股，你們知不知道？這個社會無奇不有！次長，法務部也有責任耶！看看你們對於詐騙的處理，大家都沒什麼感覺啊！你們做到次長、檢察官、檢察長，在社會上你們的薪水算很好了，你們知道嗎？但是你們的薪水跟那些詐騙宵小比起來差多了！我的意思是，當他們把這些錢拿去大把、大把地花用時，背後都有很多受害者，而且都是我們的民眾啊！我們的打詐國家隊真的要再加油啦！讓這麼多官員列席於此，是要讓你們知道刑事警察局局長的心聲，他說沒有人要理他們，我聽了都很難過，這樣不行啦！我認為法務部及各個單位，尤其是內政部林部長剛上任，真的要更有作為！另外，上次我要問可是沒有問完的就是，我們常常看到很多恐嚇的案件，譬如說上個月有一名男子在網路上發布很多預告，他預告要在桃園機場、松山機場連環隨機殺人，這件事局長應該很清楚！網友看到之後去通報你們，那名男子還嗆聲說：「我等著看我怎麼完蛋！」自桃園機場接到恐嚇信以後，當時為了要阻止裴洛西訪臺，有人恐嚇要在機場放3枚爆裂物；2月時，桃園捷運也收到恐嚇信，說瑞士訪問團來臺就要放炸彈；也有人恐嚇要在普悠瑪號上面放炸彈、要在臺北捷運放炸彈，可說是層出不窮！最後查出來是一位來臺的中國籍學生所為。我的意思是說像這樣在網路上不斷散播，你們豈不是疲於奔命？這方面的SOP是什麼？
黃署長明昭：謝謝委員。這個案件追查到最後確實是在臺陸生所涉及的案件，現在他已經被通緝並逃回大陸浙江，我們透過兩岸共打機制，拜託陸方積極幫我們查緝，但因為他是陸籍人士，陸方要查緝恐怕很難。我們也拜託他們用告誡的方式，警告這樣的做法會擾亂臺灣的治安。
莊委員瑞雄：這就像軍機擾臺，你知道嗎？甚至還比軍機擾臺更嚴重，軍機擾臺還有國防部的大砲、飛機、船艦可以嚇阻，但這不一樣，這是在臺灣到處隨便散播，只要有捷運、機場，就搞得你們疲於奔命，而且他還會聲東擊西。這究竟是一種社會恐嚇案件？還是一種認知作戰？我想可能都有，我希望這方面能夠有更完備的處理方式，不然這會造成社會恐慌，因為媒體一定會報導，而且往往都是以「快訊」的方式，報導歹徒揚言要在哪裡放炸彈，所以你們就要趕快出動。針對這部分，你們有沒有什麼樣的演練或是設想過什麼樣的情境，到底你們的備案是什麼？是法律不夠嚴？還是你們遇到什麼困境？
林部長右昌：這的確是一個新的危險，這幾個案件……
莊委員瑞雄：超級危險！
林部長右昌：這幾個案件雖然最後查起來是陸籍生所為，而且他現在人在大陸，不過我們換另外一個角度想，如果不是一個人，而是幾十個、幾百個人分別在不同的國家進行這種恐嚇的話，我們的社會民心的確會受到很大的衝擊。所以日前我也請黃署長特別注意這件事情，不要以為它只是一位陸生的行為，如果未來是幾十個、幾百個的話，那我們該如何因應？他在境外的確不好查，可是恐嚇的email進來之後，對社會民心、媒體報導都會產生影響，所以我們必須要有因應機制，這部分我們已經在注意。
莊委員瑞雄：在此要特別提醒，同時也要請法務部研議，其實國外的歷史也可以看一下，我一直在想國外是怎麼處理這個問題，你看密西根州對於炸彈威脅、假警報都是判處15年有期徒刑，恐怖威脅不論真假或是電腦犯罪，判處20年有期徒刑的也很多。針對這部分，我們期待各部會能夠加以研議，不然就像剛剛部長講的，天女散花式的恐嚇威脅擾臺才真的可怕，請你們再加油一下，謝謝。
主席：請黃委員世杰發言。