會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第14次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計 18案；二、處理內政部
函送國家住宅及都市更新中心111年度預算凍結書面報告案計2案；三、邀請內政部部長就「公寓
大廈飼養寵物相關規範及管理之策進」進行專題報告，並備質詢；四、審查 112年度中央政府總
預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計3案；五、審查112年度中央政府總預算有關
內政部主管預算凍結書面報告案計12案；六、審查委員莊瑞雄等16人擬具「公職人員選舉罷免法
第一百零八條條文修正草案」案；七、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草
案」案；八、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；九、繼續
審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案；
十、繼續審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案；十一、繼續審查委員莊瑞
雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十二、繼續審查委員魯明哲等22人擬具
「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員江啟臣等22人擬
具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十四、審查行政院函請審議「人口販運防制法修正
草案」案；十五、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十一條條文修正草案」案；
十六、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十二條條文修正草案」案；十七、審查
委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十三條條文修正草案」案；十八、審查委員陳玉珍
等21人擬具「人口販運防制法第三十一條、第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；十九、
審查委員許智傑等 21 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十、審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「人口販運防制法修正草案」案；二十一、審查委員范雲等 17
人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員林宜瑾等29人擬具「人口販
運防制法修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等16人擬具「人口販運防制法部分條文修正草
案」案；二十四、審查委員何欣純等 19 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十
五、審查委員陳素月等17人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時38分）部長午安。很謝謝前一段時間部長上任沒多久就到臺中來看我們中科西南向聯外道路這個整建工程，因為這對我們來說，紓解當地的交通壅塞有非常非常大的幫助，可是也要請問部長，你知道前一段時間臺中淹水，這邊是黃水直接灌入民宅欸！
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。是，我們有發現這個問題。
林委員靜儀：你們有發現這個問題嘛！
林部長右昌：是。
林委員靜儀：據我瞭解，內政部營建署已經有跟當地受災民眾開過第一次協調會，對不對？
林部長右昌：對。
林委員靜儀：那後續會怎麼樣做相關的補償或是民眾這邊需要做什麼樣的準備？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：其實我們在每一個工地都有類似的這一種保險制度，所以我們已經洽請保險公司這邊來辦。因為我們開過第一次會議，都有把住戶的資料留下來了，所以接下來會請保險公司跟他們接洽，相關的舉證部分，我們會在那邊協助。
林委員靜儀：這樣說啦！保險公司當然是他們第一線去做承辦，但是對民眾來講，畢竟路是你們在處理的，我還是希望你們積極主動地來協助。
吳署長欣修：有，我有請工務同仁一定要親自陪同，去瞭解他們的狀況。
林委員靜儀：我覺得至少開足夠的協調會讓民眾的需求能夠處理，我們昨天已經有跟民眾講，請他們把相關單據都準備好。
吳署長欣修：對，都儘量留下來，這個我們會協助。
林委員靜儀：單據、照片等等，災損的狀況嘛！
吳署長欣修：對。
林委員靜儀：因為現在是5月，梅雨可能不會下太多，但是接下來夏天的西北雨會很嚴重，所以我們之前當然很高興，希望趕快驗收完這個道路，現在已經有部分通車了嘛？
吳署長欣修：對、對、對。
林委員靜儀：讓民眾這邊在交通上可以趕快處理，但是問題來了，接下來夏天的豪大雨還會再淹水耶！要怎麼處理？
吳署長欣修：感謝委員，其實之前都有提醒，所以我們在去年年底有跟臺中市政府討論，由我們提供接到西屯路三段這邊的排水，重新做一個調整，因為舊的西屯路三段的排水溝並沒有考慮到這個西南向聯外道路接了以後，水量會增加。
林委員靜儀：因為現在它上面鋪柏油了嘛！變成是水道了嘛！
吳署長欣修：對，水量一定會增加，所以我們有協助他們，有提供經費請他們做排水的改善。
林委員靜儀：現在是這樣，我們昨天去會勘，第一個，周邊側溝，就是你剛剛所說的，那個側溝排水量真的不夠啦！
吳署長欣修：對，不夠，以前的斷面不夠了。
林委員靜儀：再來，你們是不是在西屯路三段下面有做滯洪池？
吳署長欣修：對，就是箱涵式的。
林委員靜儀：箱涵式的嘛！
吳署長欣修：對。
林委員靜儀：這次淹水之後的滯洪池，你們有去看過嗎？
吳署長欣修：同仁還沒有去看，不過有請市府這邊提供相關的報告。
林委員靜儀：目前看起來應該是不足。
吳署長欣修：對啦！
林委員靜儀：目前應該是不足，所以第一個，側溝不足。再來，這麼大條的路下面，我們昨天去看了，希望下面大概要再做兩個截水溝。
吳署長欣修：瞭解。
林委員靜儀：道路下方做截水溝，至少讓整個水還可以從旁邊下去。
吳署長欣修：我瞭解意思。
林委員靜儀：這是我們的第二個需求。
吳署長欣修：好，這個部分我們會來……
林委員靜儀：第三個，那麼多黃土，當然有些是從上面來的，但是你現在做的這些土，下雨之後都是黃土啊！清水進家裡……
吳署長欣修：主要是草皮啦！草皮還沒長起來就被沖走了。
林委員靜儀：是啊！署長，清水流進家裡跟黃水流進家裡，處理起來不一樣欸！
吳署長欣修：是，差很多。
林委員靜儀：這樣你要怎麼處理？快要下大雨了欸！
吳署長欣修：我瞭解，這個部分我有請工地這邊，就是儘可能把草籽還有稻草的部分趕快再披覆上去，儘量趕快披覆上去。
林委員靜儀：因為現在是這樣，我們最近都缺水，我現在很矛盾啊！下雨我很高興有水灌溉，可是下雨這邊就是黃水啊！
吳署長欣修：我瞭解。
林委員靜儀：現在這邊你確定在下大雨之前草長得出來，有辦法把地面抓住嗎？
吳署長欣修：不是，第一個是草籽，第二個是披覆的稻草還要再加密，這樣才能避免它還沒長出來之前就被沖刷掉。
林委員靜儀：你們什麼時候可以完成這件事？
吳署長欣修：這個我也交辦，明確的時間等我跟中工處確認以後，會馬上向委員回報。
林委員靜儀：因為現在變成住戶跟我都在「剉咧等」，不知道什麼時候要下大雨。
吳署長欣修：瞭解。
林委員靜儀：好不好？
吳署長欣修：好、好、好，這部分我會再處理。
林委員靜儀：最後我再請問一個技術上的問題，因為本席也很感謝你們願意幫忙，在經費上面再做一些補充，讓我們這邊來處理排水的問題。
吳署長欣修：對。
林委員靜儀：現在是要等你們這邊驗收完了之後，臺中市政府繼續往下做，還是現在就開始做所謂變更的工程？
吳署長欣修：對，現在就是變更設計的部分要。第二個，它那一部分的話，其實都已經請它直接進行設計了，這樣才會銜接得快。
林委員靜儀：你們是請臺中市政府建設局嘛？
吳署長欣修：對、對、對。
林委員靜儀：進行變更設計嘛？
吳署長欣修：不是，它那一邊是要直接做設計。
林委員靜儀：他們做設計之後，你們這邊要做變更設計嗎？還是原來的原案？
吳署長欣修：我們這邊只有銜接的那一小段要而已，其他不需要。只有銜接口，如果它設計出來，確定我們這邊也要搭配的話，那我們這邊當然要變更設計。
林委員靜儀：所以現在的進度是在等臺中市政府提出設計案嗎？
吳署長欣修：對、對。
林委員靜儀：不是你們這邊的問題。
吳署長欣修：是，所以要等它那邊先，那我們這邊確認有需要的話，當然我們也會加速，所以設計公司這些都還在，這些案件都還在，都不會停掉。
林委員靜儀：好，因為這個牽涉到臺中市政府建設局跟水利局，我們會儘速地再召開協調會，請你們一起來把這個事情往進度繼續走，好不好？
吳署長欣修：好。
林委員靜儀：因為今年這邊一定會再發生事情。
吳署長欣修：是啦！
林委員靜儀：我們現在只能請民眾在那邊放沙包。
吳署長欣修：是，我們這邊會加強披覆，我會儘量把披覆做好。
林委員靜儀：好，先幫我們把披覆做起來，好不好？
吳署長欣修：是。
林委員靜儀：我順便還要問，我們另外還有一條在大肚的自由路那裡，因為排水工程挖到下面地質太硬，經費預算增加，但是上次協調的時候，你們跟我們說擠不出錢。
吳署長欣修：好，這個部分我再來協調。
林委員靜儀：這個案子後續可不可以再幫我們追一下？好不好？
吳署長欣修：好，這部分我會來處理。
林委員靜儀：讓我們臺中這邊，相關海線這邊的排水工程可以處理。
吳署長欣修：好。
林委員靜儀：最後一個小事情麻煩部長，在民防的議題上，民防的守望相助，其實大家一直詬病的就是能夠做巡守隊的年齡太高，之前有這樣的說法，所以在現在的全動法之後，還有包含兵役恢復一年，很多的義務役他要回來幫忙守望相助，民防嘛！這個計畫案希望你們能夠跟全動署做一個好的銜接。但是問題來了，很多人可以來做這個都是退休之後才有空，退休65歲，現在你的上限是70歲，所以地方的民防大哥在跟我們講，說他們那一整批現在有很多是69歲，如果照現在的民防法，因為有一個年齡上限嘛！他可能退休之後來幫忙做民防，做5年之後就不能做了，這個要怎麼辦？
林部長右昌：過去我們的民防跟巡守大隊的年齡的確偏高，不過我們現在正在進行一個新的想法，也就是未來比如說替代役退伍之後，怎麼樣跟民防這個體系來做銜接。至於有一些民防大哥他說他70歲身體還很硬朗，大概有這樣的一些意見，因為他們很熱心，不過我……
林委員靜儀：而且役男那邊還沒有補上來的時候，現在就是缺人啊！
林部長右昌：其實我們現在已經有二十幾萬個退伍的替代役男，只不過是過去沒有跟民防、巡守這部分來做嫁接，這部分我們現在正在做規劃。至於民防大哥提到年齡的問題，我們聽見了，我們會來做相關的討論。
林委員靜儀：評估看看啦！好不好？評估看看，健全我們的民防，我相信是都要啦！這個部分也轉達給部長。
林部長右昌：是，謝謝。
林委員靜儀：地方有這樣的需求。好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝林靜儀委員，她很能幹，煩惱地方建設煩惱到人都瘦了，吳署長要支持她一下。接下來登記發言的陳委員歐珀及林委員俊憲均不在場。請孔委員文吉發言。