會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2023-04-24）
議程：一、邀請行政院環境保護署就「強化家戶與一般事業廢棄物管理因應作為」進行專題報告並備質
詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預
算）凍結案41案（含報告事項27案及討論事項14案）
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（9時59分）署長好。隨著疫情的解封，不論是國旅或國際旅遊都慢慢地、陸續地回復到接近疫情前的水準，過去觀光旅遊業曾經被形容為無煙囪工業，但是隨著越來越多的了解，觀光旅遊業所產生的溫室氣體排放也越來越受到國際重視，包含旅途中的交通、住宿、飲食等等造成的碳足跡，可能超乎我們過去的想像。更有研究指出，旅遊業造成的溫室氣體排放量占全球的8%到11%。我們也看到環保署在全民綠生活裡面的一環，就推出所謂「綠色旅遊」的選項，今天想就「綠色旅遊」的推動來跟署長請教。我們看到在推動上，主要有二個模式，第一個是經環保署公告之後，符合環保標章規格的認證標準而核發的環保標章旅館。另一個部分是環保旅店，主要是在一些備品的提供上能夠讓他們不更換又或是不使用的情況下給予一些優惠，但是不論是環保標章旅館又或者是環保旅店，目前的數量加起來占總體旅宿業的比率還是非常的低。我想請教，環保署在這個部分的推動上是不是有設定一個目標，比如說每一年要朝多少的比率又或是朝多少家數來推進，以及實際上有哪些積極的作為來鼓勵業者申請相關的標章，又或者是輔導參與環保旅店的計畫？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。跟委員報告，這部分是我們很積極要去推動的，不過確實委員指教的沒有錯，因為我們在推動的時候也碰到一些困難。譬如以飯店來講，當然第一個他希望來的顧客滿意，所以我們去推動這個，他就會擔心是不是顧客會覺得他們的服務不好。第二個就是環保標章跟有關觀光飯店的評等標準其實有一些衝突，好比說觀光飯店在評星級的時候，有規定哪些東西一定要提供，但是在我們來講，我們希望他都不要提供，所以這部分要怎麼去磨合讓業者可以執行？這些東西是我們現在積極要跟大家溝通的。現在大部分的業者很支持這個方向，可是他擔心如果不是大家一起來，會不會讓顧客覺得我的服務不好，所以怎麼去整合大家的步調，這是我們現在在努力的。
王委員婉諭：我想請教除了整合之外，有沒有比較具體的目標，就如同剛才我詢問的是，有沒有預期在每一年應該要增加多少的比率，然後逐步就這部分去思考我們遇到的問題如何來解決以及如何來磨合？
主席：請環保署管考處簡處長說明。
簡處長慧貞：報告委員，我們是以整體環保旅遊的路線來規劃，串連環保旅店、環保餐廳，所以今年度我們預計會有1,000個環保旅遊的路線，以及有100家相關的業者能夠來促進，這是我們……
王委員婉諭：所以具體來說，並沒有針對剛才提到的環保標章的旅館，又或者是環保旅店這個細項，就是針對旅宿業者的部分有一個清楚的目標，而是只有這樣的政策，但是希望他們能夠主動積極來參與，但是我們並沒有看見相關的獎勵、鼓勵措施。
張署長子敬：是，我想這部分，我們再來把它具體化。
王委員婉諭：對，我覺得應該可以更具體以及更加強鼓勵的力道，因為我覺得的確如同你說的，對於業者來說，他現在做得好好的，他覺得要轉向可能有其他負面的影響或其他的顧慮的情況之下，可能就會影響到他加入的意願，所以我覺得環保署應該要努力來鼓勵或是支持，讓他們能夠往這個方向來推動，而不是說我們有政策，但是你們是否願意參加，我們尊重你的意願，我覺得其實可以更加大力道來鼓勵和獎勵的。第二個問題想請教的是，過去我們也看到有一些旅客反映過，像環保標章旅館或是環保旅店理論上不應該主動提供備品，但是實際上旅客入住之後發現仍然有提供，所以我想請教的是，這些已經拿到環保標章旅館又或者是環保旅店的業者們，如何去確定他拿到這個標章的認證之後，有確實落實他們當初的承諾？
張署長子敬：是，謝謝委員。我們原來開始推動的時候，所謂標章等等都是自願性的來申請，經過一段時間的推動之後，我們現在慢慢的，就像剛剛委員所指教的，我們會把比較具體的目標訂出來，更重要的是我們希望找出資源，要把我們的蘿蔔跟棒子都找出來。如果現有的法規可以讓我們有機會可以是具有一點點強制性的推動，我們也會來做。
王委員婉諭：署長，您的意思是說，現在拿了標章之後有沒有落實，我們完全沒有檢核機制，目前我們也沒有打算要檢核？
張署長子敬：不是，就是業者申請的部分其實沒有強制力，只能用誘導的，所以我們未來會……
王委員婉諭：是，那我說申請完之後，現在第二個問題是申請完之後，到底有沒有符合他當初申請的條件？
張署長子敬：對，未來我們不能只讓業者自願申請環保標章，然後自願參加的我就管得很嚴，不參加的就統統不管。我們希望未來如果法規可以，希望公告有關旅宿用品限制使用的對象跟方式，就等於是我們的棒子，那時可能就是全面要求，我們希望把這個找出來……
王委員婉諭：不好意思，我們還是聚焦一下，聽起來的意思是，環保標章旅館又或者是環保旅店，即便現在拿到標章，但是他實際上的落實極有可能就是跟沒有拿一樣，因為我們並不希望有差別性的待遇？
張署長子敬：沒有，我們有去查，但是我剛剛跟委員報告的是，我不能對有申請的就查得很嚴，沒有申請的反而都推不動。所以，我們每三年會去查一次他有沒有落實，但是我剛剛講的是，我們希望全面推動，既然自願申請你不願意來……
王委員婉諭：當然我們是希望全面推動的，所以剛剛提到，我們現在是每三年查一次是否有符合，請問查核這部分是先有預告還是沒有預告通知的情況？就如同剛才提到的，的確有很多遊客是因為這樣的情況下選擇了這家旅館，但是實際上進去之後卻發現業者仍然在提供，這樣我們是不是應該要有一個比較強化的機制，包含能夠讓旅客回饋他的意見等等的部分來執行？當然全面化這件事情跟已經拿到標章的旅館要先落實執行其承諾，這二者我覺得並不衝突吧？
張署長子敬：是，沒有錯，這個我們會來加強，這是我們應該要做的。
王委員婉諭：剛剛提到三年才去查核一次，請問是全面查核還是抽查？是事先告知還是沒有告知，是不是能夠先說明一下？
張署長子敬：我們會全面去查，至於有沒有事先告知，請處長說明一下。
簡處長慧貞：報告委員，我們是委由驗證單位依照SOP去查。
張署長子敬：會不會先通知他？
王委員婉諭：這沒有回答到我的問題。
簡處長慧貞：會，會先通知。
王委員婉諭：是，這個就是我們剛剛提到的，顯然看起來現在有拿到標章的可能跟沒有拿的實際上是差不多的情況，所以這部分還是要思考，這樣標章就變成有點空有其表而已，我覺得這必須要處理，也必須要能夠持續來推動。接下來要請教的是，署長剛剛的確也提到我們應該全面化的來努力和推動，這個方向我絕對是認同的，但是我們也看到，原本預計要在今年7月上路，要求旅宿業者不主動提供一次性的備品，而第二階段是希望能夠給予自備用品的旅客優惠價。我想這個政策立意良善，但是經過相關的討論和輔導之後，我們也看到已經有改了一些政策，然後希望7月上路的時程能夠往後延，我想這當然經過一些溝通，也有一些業者的反映，但我想請教的是，在這個公告之前有沒有經過相關的溝通和討論？還是說公告完即將要上路之際，業者才了解，然後才有這樣的意見反映？
張署長子敬：跟委員報告，我們立法前一定會做很多溝通，現在碰到的問題就是有時候在溝通的時候，他也許覺得對他沒什麼影響，或是說他不關心，他就不提出意見，等到開始決定要執行的時候，他又發現這個會影響到他，所以他才提出來。這個所謂延期是因為他們提到，我可能一年採購一次，相關用品都已經下單或是送達，那你要讓我用完，否則廢棄也是浪費，類似這樣的訴求，我們覺得一個政策的推動，能夠順利推動是比較重要的。
王委員婉諭：我想問一下，未來的方向是什麼，是不是能夠具體說明？我們目前只看到說會延期，但是並不知道要延期多久，如果我們有一個清楚的既定方向，就像你剛剛提到的，這些已經先採購了一年用品的部分，有可能他不知道什麼時候政策會上路執行，他有可能會再採購，這樣的情況就有可能一再地循環，所以我想請教的是，在目前暫緩上路的情況之下，未來具體的內容以及調整的方向，是不是能夠先把實施的時間確定下來，才有辦法讓大家提早準備？
張署長子敬：跟委員報告，我們經過溝通之後如果大家沒有意見，我們就會提前公告何時生效，公告之後其實他就不應該再說我又採購了，我又用不完的問題。因為他們的訴求，我們現在初步計畫大概在114年1月1日會開始全面實施，我們更早就會提前公告，公告之後他就沒有理由再說他有庫存的這些原因。
王委員婉諭：所以一樣是分二階段實施，只是把日期從7月延到1月，還是內容也會調整？因為之前也有看到一些討論是，如果不主動提供等等可能會造成一些差異的困難，是不是應該要全面地來做限制，所以想請教內容會不會有所變動？
張署長子敬：是，內容的部分，我請執秘跟委員做個報告。
主席：請環保署回收基金管理會王執行秘書說明。
王執行秘書嶽斌：跟委員報告，內容的部分大概分為二點：第一點，我們當時是說不主動提供這些瓶瓶罐罐的沐浴用品，但是會不會讓人家誤解以後是不是就要自備這些瓶瓶罐罐？所以我們要強調的是飯店業者還是要提供，但是他是提供大容量的、類似壁掛式的用品，這是有關沐浴用品的部分。另外，其他的個人衛生用品，比如牙刷等我們稱為「六小品」的部分，基本上在客房內不主動陳列提供。
王委員婉諭：好，所以這部分什麼時候會公告？因為剛才提到明年1月上路，其實在上半年最好應該也要提前公告，避免像上次的情況是已經公告即將半年的情況，但是卻發生有不同意見的情形，我希望這個內容能夠明確，而且要能夠落實讓所有的業者都知道，並且確認這個方向真的會在明年上路。
王執行秘書嶽斌：我們已經有跟公會還有交通部觀光局開了兩次諮詢會議，基本上，他們對於把環保旅店法制化的方向可以配合跟支持，但是希望有足夠的緩衝期。
王委員婉諭：其實你沒有針對我問的問題回答，你們什麼時候會公告？你們可不可以聚焦回答我的問題？因為我覺得有點模糊。
王執行秘書嶽斌：我們預計在我們內部就相關文字確認之後就會儘速預告。
王委員婉諭：能不能具體說明？所以現在還不知道，有可能發生時間不夠，然後業者還是反彈的情況？署長，從今天整個質詢聽起來，我覺得其實我們真的要告訴大家一個明確的方向，而不是只有一直說會儘快，這已經不是只發生一兩天的事情了！
張署長子敬：跟委員明確的報告，我們在7月1日之前一定會預告。
王委員婉諭：我覺得真的需要有一些明確的內容，讓大家有所準備，不然就一定會再次發生像今年7月1日沒有辦法上路的情況，因為大家來不及準備，在採購品全部用下去之後，他們還是有備品的部分要來處理啊！
張署長子敬：是。
王委員婉諭：所以我覺得這真的是要聚焦來討論，我覺得今天這整個質詢其實有一點沒有辦法聚焦回答我們所討論的議題，所以你們真的要去思考一下，我們認為這個2050的目標其實是很明確的，真的包含各行各業和各個產業都應該要一起來努力，今天我就旅宿業這個部分提出討論，我們也希望環保署能夠認真的來看待、認真的來推動你們本來已經定好的方向，然後一起來努力，謝謝。
張署長子敬：是，我們會來做進一步的整合，謝謝。
主席：請溫委員玉霞發言。