會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供
應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時36分）部長，這段時間只要有委員質詢或者是問你，你都會說臺灣供電沒有問題、都穩定供電，就算核二廠的二號機除役了，還是有再生能源，不管是風力、水力還是火力都會遞補上，尤其是大潭電廠的8號機，你說4月份要運轉，現在的空窗期也是有風險的，因為它去年6月要運轉，到現在還沒運轉，這都是風險。本席再次請教部長，臺灣的整個輸電系統能不能穩定輸電？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：目前臺灣的輸電系統其實做得不錯，但是難免有一些地方上的小事故等等，其實台電在事故恢復的效率在國際評比上……
呂委員玉玲：所以你一直都拍胸脯掛保證就對了啦！
王部長美花：因為電的……
呂委員玉玲：部長，你知不知道去年針對能源轉型的民調結果，有將近7成的人都不相信會有穩定供電、不會停電？本席特別跟你講，3月12日我的選區（中壢、平鎮）就跳電了、就停電了，是電箱爆炸還有饋線跳脫的問題，影響近4,800戶，停電的時間將近7、8個小時，我特別為這個問題去調資料，而且請台電也提供我一些資料，我們從整個數據中發現2021年到2022年，全臺平均每個月只跳電3分鐘，你怎麼會給我這個數字？這個數字是美化數字，光那個禮拜天晚上一跳電就7、8個小時，我本來要跟您要的是什麼資料？是請問桃園地區每年、每個月跳電幾次？有幾個戶數跳電？結果你說你沒有這個數字，光禮拜天就知道有幾戶跳電了，一個月、一年有幾次，居然統計不出來，反而給我這個漂亮的數字，全國平均每月跳電只有3分鐘而已，所以部長，做實事啦，不要講美化的數字，我請你們把我要的數字給我，不要給我美化的數字好不好？
王部長美花：因為電網都是連在一起的，所以應該是沒有……
呂委員玉玲：光禮拜天跳電就可以統計有4,800戶啦！那我問你，桃園跳電有幾次、幾戶？調查不出來，你都不做這種統計？
主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
曾次長文生：委員，我這樣說，因為您拿到的是一般電業……
呂委員玉玲：那我要的資料為什麼不給我，給我這個資料幹嘛？只有3分鐘，3分鐘的話民眾會苦不堪言嗎？
曾次長文生：不會是這樣子，我先跟委員澄清一件事，第一，我們的電力線沒有辦法沿著行政區架設，所以一定會超過行政區等等的……
呂委員玉玲：光是中壢、平鎮你就可以統計出來，整個桃園卻統計不出來？請你們把詳細數字提供給我，好不好？
曾次長文生：我可以做個推估的數字來跟委員做個報告，即這個部分我會請我們配電部……
呂委員玉玲：你們必須要了解，才會知道整個輸送電網的強韌度哪裡要加強，所以本席特別調了一些資料出來，我們10年編列了5,645億的經費要推動分散整個電網的相關工程，我還特別去查了，這裡面有沒有把配電線路更新的數據放進去，結果是沒有！。
曾次長文生：報告委員，我們這幾年……
呂委員玉玲：配電電網的數據居然沒有放進去，沒有這筆預算又如何去強韌電網呢？這整個是連線的作業啊！
曾次長文生：委員，我們實際已經在支出，您剛才提的是台電特別提出的一個計畫，但台電現在日常支出裡面增加最多的，就是配電線路的改建。
呂委員玉玲：好，你說這是增加最多的，而我也特別調查了，光平鎮、龍潭，在今年的預算是217萬，夠嗎？
曾次長文生：不可能是這個樣子。
呂委員玉玲：數據是你們提供給我的啊！
曾次長文生：有些是……
呂委員玉玲：你們什麼都說不可能！
曾次長文生：我請桃園區處會後跟您做仔細的說明，因為這個數字的可能性其實很低。
呂委員玉玲：數據是你們提供的，在這邊又說不是。
曾次長文生：如果有的話，我們來做一個確認，回去我會問……
呂委員玉玲：請你再提供給我詳細的數字。說到這裡，我就想到了，王部長，我在總質詢的時候曾特別請教你，我們買國際能源簽長約比較有保障，既然都是長約的話，就不應該漲電價或漲其他能源的價格，因為長約就是有保障。結果你說依國際公式來滾動計算，長約還是比現貨來得有保障，但我跟台電調出資料，我們現在買的煤炭長約，2021年是96.40美元，現貨是87.83美元，結果是現貨比較便宜，那我們為何要訂長約呢？那你就是騙我囉？
王部長美花：不是！現貨價格會上上下下、不穩定，所以可以買到最低的這個部分，我請台電說明一下。
呂委員玉玲：這個數據資料也是台電給我的，為什麼你們兩個地方講得都不一樣呢？像2022年長約漲得比較多，現貨漲得比較少，這不是打臉你們部長講的話嗎？
曾次長文生：關於238.55美元，其實要這樣子說，現貨價格就是會上上下下，我有看過現貨450塊的，所以這個點，您一直說是台電提供的……
呂委員玉玲：現在正是國際原物料高漲的時候，結果現貨會比較便宜，所以部長以後回答問題的時候，請精準一點，好不好？這些數據我們都有啦！
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告……
呂委員玉玲：這都是跟你們行政單位要的，所以請你們在強韌電網配送線路方面，如果是編在每年的公務預算，請你們加強汰舊所有的配線路網，好不好？
王總經理耀庭：是。
呂委員玉玲：接下來本席特別要提到，剛剛大家也都很關心天然瓦斯的部分，用船運的話費用也很高，但因為國際原物料也在高漲，我們的能源必須要做個分配。目前桶裝瓦斯跟天然氣的比率大概都是一半一半，桶裝瓦斯是53%，天然瓦斯是47%，請問我們可不可以比照自來水管，給予天然瓦斯安裝戶關於線路方面的補助，部長，可以嗎？因為安裝的比率是北部比較高，但是都沒有過半；南部安裝的戶數就是比較少，尤其是公寓大廈的部分，我們可不可以再研議一下把相關的管線安裝起來？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：報告委員，有關天然氣的布設，通常在都市地區我們會請瓦斯公司去做布管，但是有關一些偏鄉……
呂委員玉玲：像臺南、高雄不是都市地區嗎？
游局長振偉：但有些偏鄉，若是用LPG反而會比較方便。
呂委員玉玲：關於安裝的問題，就是因為安裝天然瓦斯管線比自來水管還要貴，所以大家沒有辦法安裝，因為費用很昂貴，既然自來水有補助安裝管線，天然瓦斯可不可以比照？因為太多民眾在反映了，請你們去研議，好不好？
游局長振偉：是。
呂委員玉玲：接下來請教部長及中油李董事長，有民眾來陳情，因為大潭三接站外推，當時漁民在抗議的時候，是有提到公投完畢後，再來做一致性的處理。可是在這次的會議當中，他們一再地反映，不曉得中油公司是不是卸責，或是把責任都推給承攬的廠商，讓廠商來面對所有的漁民，但是漁民的權益已受到了影響，為什麼？三接站外推之後，他們的漁船要走得更外面，那個海象、海流的影響更大且風浪會非常的大，所以他們的成本擴大，還有所有的魚群或是周邊的海域生態都受到影響，漁獲量也都不好，他們一直都有跟中油反映，但中油一直都沒有理會他們。此外，當時有提到要保障漁民的權益，所以中油在工程上也應該要多方面配合，包括一些工程淤積的泥沙也影響整個生態，他們的漁船漁網都被割破了，所以政府可不可以好好保障他們的權益呢？
主席：請中油公司李董事長說明。
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們幾度跟漁會做了溝通。
呂委員玉玲：他們說你都在推卸責任，叫他們去跟廠商談。
李董事長順欽：跟委員報告，前天我們又去跟漁會理事長……
呂委員玉玲：你說的是中壢漁會的葉理事長嗎？
李董事長順欽：對……
呂委員玉玲：你怎麼不跟討海人協會的理事長、跟所有漁民的總代表談呢？
李董事長順欽：跟委員報告，其實都有，我們是多方面的。
呂委員玉玲：那他們為什麼一再抗議呢？這個新聞鬧得很大，他們派出漁船到海上去抗議、掛布條，你都不知道嗎？
李董事長順欽：跟委員報告，我們都有去溝通協調，不是只有承攬商，包括……
呂委員玉玲：他們有什麼訴求？你們有沒有去滿足他們的訴求呢？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上，雖然這沒有超過編列的範圍，但是我們還是跟地方釋出善意，即因為工期有延後，所以我們就工期延後的部分也有給了一些相關、適當的回饋。事實上，在前天的說明會中大概都有共識了。
呂委員玉玲：他們的訴求，你可以滿足嗎？有共識了嗎？
李董事長順欽：是。
呂委員玉玲：他們提出了五點訴求，第一點，施工期間影響漁民，希望得到補償金；第二點，施工完畢之後整個航道作業要讓他們了解，不要再讓他們的漁網被割破；第三點，施工完投入營運，每年協助永安漁港辦理航道疏濬，這個也可以做得到嗎？
李董事長順欽：事實上……
呂委員玉玲：就是清淤泥的問題。還有第四點，中油公司營運後每年編列固定回饋金給漁民；第五點，輔導永安漁港漁民設置定置箱網養殖，這有辦法做到嗎？
李董事長順欽：跟委員說明，針對這部分，大概就是我們會把營運以後的部分先切開，因為營運以後的模式跟現在施工期間的模式不一樣，明天3月17日……
呂委員玉玲：3月6日已經第一次協商破裂，明天要繼續協商，你會派中油的代表過去嗎？
李董事長順欽：會！
呂委員玉玲：我也會到現場，我希望保障漁民的權益，中油的工程能夠順利地執行，趕快把這個三接站做好，這才是大家雙贏的局面，好不好？
李董事長順欽：是。
呂委員玉玲：所以一定要妥善的處理。謝謝。
主席（呂委員玉玲）：請孔委員文吉發言。俟蘇震清委員發言完畢後，我們休息5分鐘。