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會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2023-04-06）
議程：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案
發言委員：楊曜

楊委員曜：（12時29分）署長好。因為澎湖四面環海，其實臺灣也是一個海島國家，所以我們現在有很多離岸風機在設置。根據環保署的統計，目前通過環評的離岸風機開發案大概有28案，其中2案已經在營運中、11案在施工中。針對離岸風機違反環評承諾的部分，從2015年到2022年，環保署開出了7張罰單，大概罰了500多萬元，違規的原因主要是未依規定派遣鯨豚觀察船及水下噪音超過管制值。請教署長，因為離岸風機的工廠都在外海，而且量體龐大、工程複雜，其實要監督施工和營運是不是符合環評是有困難度的。以你們目前的人力、設備及各項條件，你們怎麼監督他到底有沒有遵守環評承諾？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。謝謝委員關心，這確實是和我們以往的開發案不一樣。以往在陸地我們很容易去查，現在因為在海上，所以從109年開始我們就和各相關單位成立了一個跨部會的平台。因為在海上有對船的監督等系統，可能其他單位有，但我們沒有，所以透過這個平台，大家一起合作。包括利用無人機和船舶的自動辨識系統等去確定，第一個是像剛剛委員提到的，我們去確認鯨豚觀察的部分有沒有照規定做，包括有沒有照規定的時間去、停留在那邊的時間夠不夠，以及派的人合不合資格等等，這些都會在我們的監督裡面，確定他有照著去做。另外包括水下噪音的監測和他的報告……
楊委員曜：水下噪音怎麼監測？
張署長子敬：還是有方法可以監測的，所以現在這個部分其實是一個很重要的重點。因為怕這些工程去傷害到鯨豚，所以水下噪音有標準及監測方法，他必須要報告這個部分。現在我們罰了很多，其實有的也是水下噪音的問題。
楊委員曜：為什麼我這麼關心水下噪音呢？因為這是一個新的東西，我其實也滿怕水下噪音去影響到以後魚蝦貝蟹的生存和繁衍。
張署長子敬：大概現在比較關心的都是對於鯨豚的部分。
楊委員曜：對，我知道，所以我們才有特別的鯨豚觀察船。
張署長子敬：對。
楊委員曜：我現在講的是，因為它是新的東西，到底會不會產生影響，沒有人知道，所以我覺得水下噪音的管制……因為鯨豚的部分現在大家覺得可能比較會影響到，所以我們有特別的鯨豚觀察船……
張署長子敬：要求。
楊委員曜：至於水下噪音，因為海洋很複雜，以我的觀察，早期建了很多漁港，其實當初也沒有人想到漁港建了以後，對於海流和沙流的影響那麼大。所以水下噪音的部分，除了跨部會的平台之外，環保署應該要增加的人力和設備等，是不是也能做好把關？
張署長子敬：是，謝謝委員的關心，我們會來注意。目前我們是有一個科來負責環評的監督，我會留意他們的人力是不是足夠。至於設備的部分，我們現在有一部分是租民間的，所以設備上倒還比較容易解決。
楊委員曜：設備比較容易？
張署長子敬：那是用租的。
楊委員曜：那人力應該增加的部分，再請署長想辦法。
張署長子敬：是，我們會留意，謝謝委員。
楊委員曜：第二個問題是，根據你們的資料，近10年來事業單位申報有害事業廢棄物的產生量，2011年是120萬公噸，到2021年是172萬公噸，10年之間增加了50萬公噸，而且有害事業廢棄物的再利用也比一般事業廢棄物再利用的比例還低。以2011年來看，一般廢棄物再利用率大概有85%，有害廢棄物只有60%左右。署長，這和我們一般的觀念有一點衝突，因為隨著科技的進步和各項標章的要求，理論上是隨著製造過程技術的提升，必須遵守的法規及標章的標示會越來越嚴。所以有害廢棄物的產生應該是會逐年減少，為什麼會逐年增加？
張署長子敬：跟委員報告，其實有害廢棄物有一個認定的標準，譬如酸、鹼、溶劑等都可能被認定是，所以並不是說……
楊委員曜：是不是認定的範圍也越來越寬？
張署長子敬：不是，隨著產業的發展，例如高科技產業可能就會產生很多這一類的東西，它一般的廢棄物可能不是很多，但是高科技的有害物質可能就會比較多，因為它用了很多的溶劑和酸等等，所以不見得是越來越少。但是重點是，委員提的沒有錯，我們應該是要讓它盡量再利用。
楊委員曜：對。
張署長子敬：所以現在數字看起來，是因為例如容器等裝了有害廢棄物之後，原來認定它就是有害廢棄物，但也許經過清洗等，就降為一般的廢棄物，所以它的量就會變動。有一部分沒有再利用，是因為國內的規模不夠，它可能就外銷去處理或再利用，所以數字看起來再利用比例不高。這個是我們未來會努力的，我們現在修法就是希望鼓勵它盡量……因為終究在國內可以再利用的就是資源。
楊委員曜：對。
張署長子敬：你把它燒掉或運去國外，那這些資源就沒有了，還要再重新進來，所以修法是要引導它盡量在國內可以做再利用，我們在法規和設計上會盡量地考慮這部分。
楊委員曜：好，謝謝署長。以上兩個問題，一個是有關陸地環境的保護，另外一個是海洋環境的保護，希望署長都能夠很重視。
張署長子敬：是，謝謝委員。
楊委員曜：最後一個問題是，因為澎湖現在還有一些垃圾掩埋場最近又發生大火，這個不用署長和總隊長答復，可是你們能不能輔導澎湖縣政府提出申請？因為你們現在有補助警示系統嘛！
張署長子敬：是。
楊委員曜：能不能輔導澎湖縣政府提出申請，因為澎湖近五年發生5次規模還不小的火警。
張署長子敬：我們會來幫助它們。
楊委員曜：謝謝署長。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：本日會議登記質詢委員均已發言完畢，陳委員以信、吳委員欣盈所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。作以下決定：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復；委員另要求期限者，從其所定。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2023-04-06）
議程：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現
況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時37分）部長、副局長，上午很多委員都關心蔡麥會議已經落幕等等，上午您接受媒體訪問時也說，不排除任何的可能性，因為中共有可能對臺軍演，請教現在認為這會比之前裴洛西來臺的強度高或是低？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：洪委員好。我跟委員報告，我剛剛有特別跟記者講，我們國軍做任何事情不臆測，但是這幾個可能的行動我們都有列進去，剛剛委員講到，比裴洛西來的時候高、概等或是低？這些我們都列為可能的行動，但我們不會咬定就是會怎麼樣，那要看當時的徵候，有徵候的話就會支持這個可能，那這個可能的行動就會變真的。
洪委員孟楷：可能會比去年更高或是更低，這些都有掌握，但是有多少劇本呢？就像你們之前說有推估怎麼樣的劇本，你們自己之前有沒有沙盤推演過？
邱部長國正：跟委員報告，基本上有三個劇本，高、概等、低。
洪委員孟楷：高、中、低。
邱部長國正：但是在高當中還有海、空軍，哪個要高呢？所以一個母計畫出來以後，下面衍生很多子計畫，我不做長篇大論的論述，國軍做任何事情的應對，一定要搞清楚目的、目標何在，然後再衡量我有多少籌碼，自然就出來一個最大可能的行動。
洪委員孟楷：是。部長，我請教您什麼時候知道蔡麥會確定成行？你什麼時候知道蔡麥會確定成行？
邱部長國正：抱歉……
洪委員孟楷：我說你什麼時候知道蔡麥會確定成行？其實針對這次蔡總統出訪過境，媒體報導也都是眾說紛紜，我想要確定的是，你剛剛也講說有推估，但是什麼時候推估？因為我們現在看到12個小時以前蔡麥會剛落幕，在這12個小時當中，中共可能開始會有一些動作等等，我想要確認的是，到底你推估這些劇本前事先掌握狀況如何？
邱部長國正：我們現在已經在推估了、已經有列出來可能的行動。
洪委員孟楷：所以之前就已經列了？
邱部長國正：對啊！
洪委員孟楷：不一定是蔡麥會真的會成行，但你們之前就列了，是不是這樣？
邱部長國正：平常就有可能的行動，但因為這個事件，所以我們就馬上拿出來哪一樣可動更可能，這就是一個準備。
洪委員孟楷：所以這就是你們事前的準備，而現在成為你們的推估，到底這會比去年裴洛西來臺訪問的機率高或低？目前？
邱部長國正：我不做表述，但我跟委員報告，我不做表述但我有備便，如果高怎麼辦、如果概等怎麼辦、如果低我們又怎麼處置，這些我們備便好了，但我絕對不會去說，這個可能高、可能低！到時候又說是國防部長講的，我不擔這個責任！
洪委員孟楷：避戰、不求戰，但更重要的是，我們絕對是嚇阻、不讓對方有任何想要輕啟戰端的理由跟藉口。
邱部長國正：一定的，我們就以此著眼、我們就是靠這個理念。
洪委員孟楷：好，這樣子就拉回來看，部長，我們最近也看到跟美國的軍售，您上午有回答，關於麥卡錫強調持續軍售要按時抵臺，但邱國正說：期望但不能過度依賴，這句話本身會不會有點矛盾？
邱部長國正：我跟委員報告，假如你看那個標題好像是這樣，我全部過程……
洪委員孟楷：我並不是只看標題，標題、內容我都有看，只是媒體抓這句話，代表媒體認為這句話是重點！
邱部長國正：內容是這樣，我對任何一樣事情，不管是軍購也好、戰備也好，我的觀念就是不能夠依賴其他任何國家，即使對我們再友善，也先求我們要有這個能力，而不是我不準備、我等他來，我們從來不做這件事情，我當然樂見他來幫忙，但是……
洪委員孟楷：本席同意自助才能天助、才能他助！
邱部長國正：是啊！就是這樣子！
洪委員孟楷：但重點在於，我們當然希望買了武器之後能夠確實、準時抵臺，這是重點，什麼時候能夠準時抵臺、什麼時候能夠確認抵臺，這才是重點！為什麼我們反而要依賴別人？好像我們拿了白花花的國人納稅錢去跟人家買武器，我們還要期望、求神拜佛要順利抵臺！這有點奇怪！
邱部長國正：不是這樣，我跟委員打個岔，我所謂的不依賴，就是我們有了裝備以後，訓練等等還要靠我們自己，而不是裝備來了以後由他們操作、我依賴他，沒有這種道理！我的意思就是說，自助人家才會幫助我們，但有時你自助以後人家還未必幫助，我沒那麼樂觀啊！
洪委員孟楷：還有一個重點是，連來都還沒來嘛！
邱部長國正：是，所以啊，我怎麼會依賴呢！
洪委員孟楷：您今天的報告第四頁裡面有提到，交運延遲的軍購案要跟美方共同研商提供類同裝備，今天媒體也有關注這個部分。
邱部長國正：是類同，沒錯。
洪委員孟楷：我想要確認一下，到底我們有多少比例的延遲軍購需要用到類同裝備？
邱部長國正：這部分我可以派員跟委員報告。
洪委員孟楷：這個類同是不是代表，當初開給我們A、後來交給我們B？還是他們一開始其實就打算給我們B？
邱部長國正：這部分我派人跟委員單獨報告，好嗎？因為這一方面的數據我們都有，哪一類怎麼樣來取代，這些都有。
洪委員孟楷：是。
邱部長國正：但是非不得已不會這樣來取代，一定有其原因！
洪委員孟楷：比例有多少？
邱部長國正：一定有其原因！
洪委員孟楷：這個比例到底有多少？
邱部長國正：關於比例，同樣的我請專人跟您做報告，好不好？我……
洪委員孟楷：好，請私下再跟本席辦公室做報告，謝謝。
邱部長國正：是，謝謝委員。
主席：請蔡委員易餘發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2023-04-06）
議程：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現
況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時43分）次長，今天早上總統和美國眾議院麥卡錫議長碰面，這對於臺美關係或是臺灣與全世界民主陣營而言，我們都是站在同一陣線。事實上，這幾年來我們積極爭取的，也是希望世界上的民主國家對於臺灣在印太地區的重點地位，在每個層次都予以協助。所以我想要請教次長的是，從總統與麥卡錫碰面之後，未來在外交上，不管是臺美關係或者是在其他的層次，我們要再做怎樣的努力？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：蔡委員好。跟委員報告，第一點，這一次蔡總統與麥卡錫的見面，其實也昭告了全球，臺美關係是相當穩固的。第二點，我們可以證明民主、人權的價值，我們是一個民主的camp，我們和民主的camp在一起。第三點，其他國家也看到臺灣的價值。所以這一次的見面我認為是價值非凡。
蔡委員易餘：價值非凡？
田次長中光：是。
蔡委員易餘：聽說現場有超過200家以上的媒體，透過這些媒體，大家不斷放送臺灣與民主國家一起對抗這些獨裁霸權，臺灣的角色是非常重要的，也看得出蔡總統所展現的堅韌。但是，在同一時間我們卻看到了所謂兩岸同屬一中的聲明，要把臺灣劃進去中華人民共和國憲法的框架裡面，說臺灣是中國不可分割的一部分。在他們這個邏輯之下，幾乎大方向就是要把臺灣和中國的關係變成國內法化，也就是國內的事情。所以如果兩岸同屬一中的話，它的目的是不是萬一臺灣有事情，全世界都不能插手，因為變成一個國內的問題？次長，外界評論大概都是這樣，但我想要聽聽次長是怎麼觀察的？
田次長中光：報告委員，這個已經超過我們外交的業管範圍。
蔡委員易餘：那是不是這部分就由國安局回答？
主席：請國安局柯副局長說明。
柯副局長承亨：委員好。跟委員報告，這次包括中國的國防部、外交部、中央臺辦及人大的外事委員會都有發表……
蔡委員易餘：類似的聲明。
柯副局長承亨：其中在國防部的聲明裡面，有提到美國粗暴干涉內政。所以委員剛剛所說的確是事實，就是中共一直把我們當作是中國不可分割的一部分，當然一方面就是否定我們的主權。一旦它要武力犯臺的話，當然它會對國際上說這是內政。
蔡委員易餘：所以站在你們的立場，基本上認為臺灣如果被鎖成是一個國內法的話，對臺灣是完全的不利……
柯副局長承亨：這當然……
蔡委員易餘：這也是讓我們臺灣現在所努力的，不管是在臺美關係，或者是所有外交的努力都付之一炬，對不對？
柯副局長承亨：這當然不利。我們一直堅持中華民國是一個主權獨立國家的事實。
蔡委員易餘：沒有錯。所以我在想，從蔡英文對臺美關係的努力，相對地，另一方用很大的力氣要把臺灣鎖進去所謂一中、一個中國這樣的框架裡面，這件事情讓我們非常憂心。希望國安單位、國防部，或者是外交單位，都要很清楚地知道我們的敵人在哪邊，以及我們要怎麼樣在國際上做努力，這部分我們要很注意。從蔡英文出訪這段時間，每個部門都很努力，我也是要給大家肯定，向大家說一聲「辛苦了！」，在這裡還是感謝大家。
柯副局長承亨：謝謝委員，我們會繼續關注和努力。
蔡委員易餘：好，謝謝。
主席：報告委員會，已登記質詢的委員，除不在場者外，都已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員昶佐、吳委員斯懷、邱委員臣遠、蔡委員適應、邱委員志偉及賴委員香伶提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關單位以書面在2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或者要求補充資料者，也請相關單位在2週內以書面提供。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：報告事項
發言委員：林為洲

林委員為洲：（10時35分）院長早。我今天主要是針對我們大新竹地區的重大建設遲遲無法落實進行質詢，希望你能夠了解，然後敦促所屬部會加緊腳步。我先把背景資料跟院長報告一下，竹科在我們新竹地區橫跨新竹縣、市，去年產值大概多少你知不知道？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：報告事項
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時51分）請行政院陳院長先休息一下，麻煩您在座位上瞭解一下就好。王部長，現在inbound的人數和outbound相比，outbound比較多，解封之後大家就出國嘛！在inbound的部分你還是要有一個國際行銷的觀光策略，看怎麼樣讓東北亞、日本、韓國或歐洲國家人民來觀光。現在歐洲跟臺灣的關係非常好，我看inbound的人數還是沒有辦法提升，國內觀光產業除了國旅之外，過去疫情嚴峻的時候，我們都是國旅，現在解封之後大家就出國，所以現在怎麼樣能讓國外的觀光客到國內來觀光，這個部分需要更多的行銷策略。
主席：請交通部王部長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：黃世杰

黃委員世杰：（14時33分）院長好、部長好。今天是我們例行在總質詢的場合會特別向院長提出關於我的選區裡面的一些重要交通建設的議題。現在我的選區內最大、最重要的國家建設計畫就是航空城的徵收，裡面有交通部的第三跑道建設，對於國家未來的發展非常重要；也將為大園區居民長年受到機場噪音的影響作一個整體的生活環境改善，所以是一個非常重要的大計畫，也是有史以來，可以說是空前甚至可能絕後──影響棟數、戶數最多的一個區段徵收計畫，所以我們有一個創舉就是為了保障居住權益，叫做先建後遷原則，而這個原則會產生一個問題，也就是我們鼓勵這些拆遷戶，由政府部分整地再安置、配地給他蓋房子，蓋好之後我們再請他從原來的住家搬到新房子，政府再取得原來的土地。但我們現在遇到一個很大的問題，我去年在這個地方有跟當時的蘇院長及王部長作要求，原本安置街廓配地應該是現在這個時間要把土地點交給民眾蓋房子，但是工程進度有delay，所以我去年要求在年底前要有加碼補助的部分，因為這幾年物價調整，造成原來桃園市政府跟民航局所查估給民眾的補償金額、補貼不足以讓他蓋新家，所以當時應該都有溝通過，希望有個加碼。院長可以看一下，事實上在110年的時候內政部土徵小組有決議，當時的專家學者就預見這個狀況，所以分別要求需地機關民航局跟桃園市政府針對這部分提出補貼。我想請交通部說明一下，現在都已經到實質開發階段，最慢今年年中就要把地交給人民，請問這項補貼措施什麼時候才會定案？
主席：請交通部王部長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：羅致政

羅委員致政：（14時50分）院長辛苦了！我發現你的白頭髮多很多。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（15時6分）院長好。院長，你是高雄旗山人，對嗎？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（15時30分）院長好。今天要請教院長幾個問題，首先，我看到媒體報導院長非常支持趕快通過再生醫療相關法令，我也支持再生醫療產業，但是立法應嚴謹，還有不要讓國人當白老鼠，院長應該同意，對不對？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（15時46分）院長，我想我們在第7會期的部門質詢，衛環組的重中之重當然還是整個社會安全中的老人照顧及勞工勞保改革問題。早上我也開了個記者會，我在國會也準備要進行成立特種委員會來處理公共年金改革，我希望國會的力量推一把，也讓你們在改革進程中多一個面向來聽到民意。在今天的質詢裡面，我很直接的要請教院長和部長，當時在2月份時，因為超收稅額有補助、挹注勞保，今年是450億的撥補，但是會分3年，300億加450億，我們超收稅額是300億，但今年撥補的公務預算是450億，你們說明年準備要撥補1,000億，當時我有請教過這1,000億會不會排擠到其他政事別的預算、會不會影響公務預算的處理，當時院長說不會，現在狀況是怎麼樣？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（16時3分）院長好。目前內閣實施政策的重點是溫暖、堅韌，那我今天有三個議題想跟您請教，分別是勞工退休金、數位醫療還有氣候變遷。首先，我想請問院長，政府自2020年至今對勞保在這幾年累積撥補1,470億元，明年也要撥補1,000億元，請問院長，年年撥補只是延續破產的時間，這種作法是溫暖還是堅韌？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（16時19分）院長，你擔任過衛生署長，你是第一位閣揆，你對衛福部的業務應該非常熟悉，對不對？我希望現在由你來主答，請薛部長稍等一下，先坐一下。我要請問院長，最近有很多癌友團體呼籲，要成立癌症新藥多元支持基金，這個事情也獲得朝野不分黨派的立委支持，但是我們在審查癌症防治法草案的時候衛福部表示，對這個基金不太瞭解，他們要組團去英國考察，5月底才要交評估報告。實際上是財主單位不支持，請問院長，你願意支持嗎？如果你願意支持，你要用什麼方法或積極的動作來支持、推動？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：蔡培慧

蔡委員培慧：（16時36分）陳院長，今天我有幾個問題要跟你請教，包含醫療資源、依親打工、垃圾外運、技工調薪。我們先來講醫療整合，看到這張圖片，你一定會想說這個你很熟悉，因為是衛生室。您是院士，而且是公衛的前輩、國際最頂級的學者，但是我想告訴你，這樣子的衛生室閒置而沒人在使用、沒有人去看病，遠在山上，我特別去拍照，昨天去拍的喔！在仁愛鄉。並不是只有這間衛生室閒置，非常多的偏鄉都全數閒置，當然我們也可以說：「不會啊！沒關係啊！我們的長照做得很好。」但長照是對於長輩的照顧，這跟長輩缺乏醫療資源是兩回事，我們倒也不會妄想要把所有的衛生室都恢復，我記得在小時候，每個禮拜當中有一天護士會去村子裡走動耶！在我還小的時候，現在已經沒有了。現在要老人家走去長照中心，其中的關鍵何在？關鍵在於，需要照顧的人還有能力走出去嗎？需要照顧的人還有能力走出去嗎？恐怕不夠喔！因為如果仔細去看我們的長照資源就知道，以均數而言，當然可能有最新的數據，一個區域中真的會去使用長照的人數可能不到該區域長輩的兩、三成耶！大多數的人是不會去的，更不要說南投的醫療資源遠遠落後。我質詢衛福部的時候曾講過，我再講一次，就整個南投，每萬人只有26張床，這裡沒有醫學中心，雖然有區域醫院，但醫療資源不夠，待會兒我再說是什麼樣的不夠。這裡每個縣市大概二百、三百個人就有1個醫師了，整個南投要到800人才有1個醫師，更不要講我們的醫事人員，就是處理、規劃細節的人之數量也很少，更不要講南投市名間鄉、中寮鄉的衛生所沒有醫師，沒有醫師喔！必須要外聘喔！那更不要講鹿谷鄉沒有牙醫，這些都是具體的事實。所以今天其實我們看長照，我們覺得這也不夠，因此我過去一直主張我們有三件事要做，我從最基層的講起，偏鄉醫療要進步，我知道我們現在有居家醫療了，但是夠嗎？不夠。如果我請部長把整個居家醫療的數據以及就診或者看診的位置打開來看的話，坦白講偏鄉的落差非常大。為什麼我會從公衛講到居家醫療或者在宅看診？我要講的是這個要系統性地推進，不然的話，如果沒有擴大服務是不行的。我舉一個例子，在水里鄉有一對夫妻，太太七十幾歲是護士，先生也七十幾歲是醫師，他們立志奉獻偏鄉，所以每個禮拜大概都排兩次到偏鄉看診，結果就找一個年輕的人載他們去，老夫妻兩個人都七十幾歲了喔！他們來協助看診。我們要不要來幫他們？我們要不要來針對居家醫療給與足夠的資源？我們要不要針對居家醫療照顧的經費來提高？我們要不要來盤整臺灣的衛生室沒有作為、居家照護也沒有辦法觸及的醫療行為，來擴展在宅醫療或居家醫療？而且我想要有一個具體的進展，麻煩請院長先回答，再請部長回答。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：范雲

范委員雲：（16時52分）院長好。首先，非常支持陳院長，謝謝您來立法院備詢，我也非常支持您提出的溫暖內閣的主張，我覺得這個主張非常地重要，我也很關心院長相關的做法。我看到您上禮拜主持行政院的社福委員會，有提到今年的社福預算不斷地提高，我覺得這是一件好事，所以今天主要是想跟院長討論如何打造院長心中的暖社會。我有三個很具體的建議跟方向，希望可以得到院長的認同，因為我認為我們現在的社福體制長期以來其實都是1.0，可是有些問題並沒有真正解決，它會是暖社會跟溫暖內閣的漏洞，所以今天是希望跟院長討論三方向，邁向社福體制2.0。想先請問陳院長一個簡單的問題，圖上有三個地圖──臺灣、日本跟韓國，你覺得哪一個國家裡面貧窮人口的比例會比較低？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（17時8分）謝謝院長。在質詢之前，我先跟院長提一個雖然不是今天主要的議題，但是剛好前一個交通組質詢時有委員提出的，屏東真的是「站尾包衰」嗎？院長可以看看這張圖，最近因為沒有下雨的關係，高雄缺水，結果就在屏東縣挖了28口井來供應高雄市的飲用水。剛剛交通組質詢時，我很仔細在看，有委員提到屏東是「站尾包衰」，我也覺得是如此，所以今天要利用一點時間來請教院長。事實上，屏東除了水的問題之外，還有交通的問題，就像其他委員所提的，不管是高鐵、屏南快速道路或高雄捷運，都不會想到屏東，如果要等，還要再等十年。以經濟效益來講，高鐵到屏東2.5公里到底有沒有效益我們都不知道，但是有總比沒有好，所以我們也不敢反對，而實際上這些就是屏東的哀怨，所以我在這裡有一個議題要先丟出來，雖然現在是衛環組的質詢。既然你們號稱是溫暖內閣、韌性內閣，那就請院長好好思考，其實高、屏就是隔壁而已，但他們的福利比我們好，缺水都要我們去供應，然後林園工業區從以前到現在造成屏東的空氣污染是全國最嚴重的，空氣品質最差的就是屏東縣潮州鎮。所以這些福利、回饋我們都拿不到，但是受災的就是我們；供水要我們提供，空氣污染要我們承受，所有交通建設都是沒有經濟效益，到高雄就喊停了，所以我希望院長當了行政院院長以後，要重新思考區域重劃的問題。我常常在想，我們「有喙講甲無瀾」，都沒用，只要高雄市與屏東縣併起來的話，你們如果要選票，捷運就到了，不必我討要，也不必我講。你們如果要選票，捷運就到了，高鐵就到了，屏南快速道路就到了，我們的觀光、風景區絕對都不用煩惱，對不對？所以這個是很現實的問題。臺灣都是一個區塊型的東西，分了六都，分了各縣市，財源缺乏很多，差距太大，城鄉差距越拉越大，所以我覺得執政者應該重新思考整個臺灣區塊的發展。像北北、桃竹苗、中彰投、雲嘉南、高高屏等等過去我們在喊的，現在六都成立之後，其他偏鄉的城鄉差距會越來越大。所以我在衛環組質詢之前先把這個議題呈現出來，包括我們那裡在抗議28口井的問題，還有過去我在質詢的交通問題也是一樣，希望院長如果有魄力的話，重新思考整個臺灣區塊發展的問題，好不好？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：劉建國

劉委員建國：（17時24分）院長你好、辛苦了！
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第6次會議（2023-04-07）
議程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 詢答完畢─
發言委員：張育美

張委員育美：（17時41分）謝謝主席。院長，今天是世界衛生日，今年世界衛生組織以人人享有健康為主題，強調公共衛生投資對於整體社會的重要性，並指出增加衛生公共資金以提升健康覆蓋為主。今天與院長討論全民健康議題，我認為是特別有意義的！
主席：請行政院陳院長答復。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時14分）次長早安。我們先來討論一下最近比較熱門的的議題，即關於「雙重承認」。這當然是部長日前接受訪問時的一個回應，但往前追溯被提及，其實是次長在接受阿根廷媒體訪問時，提出臺灣並不是要求阿根廷必須要跟中國斷交，改與臺灣交往，而是歡迎阿根廷同時與中國和臺灣交往，根源其實是來自於這個訪問。相關談話內容，可不可以請次長再稍微說明一下？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員早。謝謝委員提到這個問題，當初記者提問有關臺灣跟阿根廷之間的關係，我是提到如果不是中國大陸的打壓，我們在布宜諾斯艾利斯早就有一個中華民國的大使館。當然我們在擴大跟國際間的交往，因為國際處境非常的艱難，在跟其他國家交往時，在各個層面上我們不會預設任何前提，我們願意跟全世界所有國家在平等互惠的基礎上來往。事實上，雙重承認在國際法上沒有一個定義，但是在對主權有爭議的情形，例如北韓、南韓及東德、西德還有越南等，其實在李總統的時代也曾經提過這個概念，當初1989年在跟格瑞納達建交的時候，格瑞納達跟中國大陸是有邦交的，但我們並沒有要求格瑞納達必須先跟中國大陸斷交，我們才跟它建交，事實上，當初是我們跟它建交之後，是中方不願意，才與格瑞納達斷交，所以這是我們提出來的概念。
林委員昶佐：其實我在委員會也跟次長、部長談過很多次了，我在看到雙重承認這個題目被拋出來的時候很震驚，讓我覺得有一點點恍如隔世，就如同剛才次長講的，其實在李總統的時代，我們就沒有要求任何國家跟臺灣交往時，必須要以跟中國斷交為前提。另外一個重點，就是雙重承認在國際關係上其實是有一個比較嚴謹的定義，如果放在臺灣的話，恐怕等於是所謂一個中國兩個政府的承認，這可能跟我們現在的認知也不太一樣，換言之，在比較嚴謹的定義下，變成臺灣也要宣稱這個民選政府代表中國、代表十幾億人民，其實這跟我們自己對臺灣的定位在外交的論述上是不是也不太一樣？
俞次長大㵢：最近針對中國大陸對我們在國際場域中的所作所為，我們一再重申，中華人民共和國跟中華民國是兩個互不隸屬的國家、政府、政權，基於這個論點之下，我們跟全世界各國來往是不預設任何立場，大概就是這樣。
林委員昶佐：我只是要強調，這跟比較嚴謹定義下的雙重承認是不一樣的，如果雙重承認也變成臺灣要去宣稱我們代表中國，然後一個中國有兩個政府的這種雙重承認，這跟現在我們在國際上宣傳臺灣站在民主的核心價值上，所謂民主的核心價值，就是我們這個政府只代表選出這個政府的2,300萬人民的民主國家、民主政體，就是以這個身分來跟國際交往，這跟所謂雙重承認並不一樣，用比較彈性、廣義一點來講，把承認臺灣也可以承認中國稱為雙重承認，這是比較廣義的定義，但嚴謹來講的話，這跟一個中國兩個政府也是完全不一樣的意思，基於臺灣是一個主權獨立的國家，只代表著2,300萬人民選出來的這個民主政府，只代表這些人民，就是用這樣民主的價值、民主的核心立場來跟人家溝通。而這個態度其實並不是很新的，雖然國際之間有一些媒體把它做擴大的報導跟解釋，基本上，我們當然歡迎大家去認知我們早就不是在所謂的割喉戰，就是一個中國代表權的割喉戰，雖然國際之間可能會覺得這是一個很新的消息，但對我們臺灣、對我們這個委員會來講，這兩屆下來也談過很多次了。好，次長請回。
俞次長大㵢：謝謝委員。
林委員昶佐：接著請教法務部蔡次長，在此很簡短的確認一下，法務部最近都在積極洽簽司法雙邊協議，除了今天我們在談的聖文森及格瑞那丁、帛琉共和國這些條約、協定以外，上個月有傳出臺灣要跟德國簽署刑事司法互助協議的消息，這當然是一個很重要的目標，而今天對條約審議的部分，我們也不會有什麼意見，但我只是想要確認一下，因為東南亞我們目前只有跟菲律賓簽署司法互助協定，而去年臺灣跟泰國聯手偵辦泰籍臺僑夫婦遭殺害的案件，這是我們司法互助的首例，所以目前跟泰國在後續上有沒有機會推進到正式簽署呢？
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：委員好。跟委員報告，現在這個部分有在繼續努力精進當中，至於細節部分請汪副司長代為說明。
主席：請法務部國兩司汪副司長說明。
汪副司長南均：委員好。報告委員，因為上次我們跟泰國總檢察署的檢察官有很好的互動，所以那個案件偵辦後，大家的互信基礎其實有建立起來，而我們現在也積極朝雙方能夠簽司法互助協定的方向、目標在努力中。
林委員昶佐：當然聖文森及格瑞那丁是我們的邦交國，我們也期待能夠有一些相關的合作，但是東南亞畢竟有一些我們比較會有這種爭議的國家，我也希望能夠看到我們有一些積極、具體的進展。
汪副司長南均：是，謝謝委員。
蔡次長碧仲：謝謝委員。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（9時22分）次長早。這次外交部到中南美洲還有過境美國的行程很辛苦，但是整個安排還有媒體露出等等，我覺得狀況都滿不錯的，在這邊也要給你們一個肯定。
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員好。謝謝委員。
林委員靜儀：尤其是在這次出訪前，還經歷了中國挖我們牆腳的事件，我覺得整個流程來講，無論是保密或是該有的態度上，你們都處理得滿順利的，民眾這邊目前看起來感覺也是不錯的。不過，我覺得這次訪問後，接下來有幾個很有趣的事情，第一個，是有一些國內媒體的問題，但在所謂社群媒體上，尤其是推特，因為國內用推特的比較少，但是推特是一個重要、對外國媒體和外國朋友釋出資訊的地方，之前吳部長在推特上的發言其實還滿有分量的，包括對國外做一些資訊揭露，我覺得滿有一個政務官應有的態度，但這有兩個部分，第一個，總統到哈德遜中心獲頒榮譽的獎項，我們看到在推特上有一個只成立了不到1個月的假帳號，而且這個假帳號上用的是一個外國人的照片，然後這個帳號是用英文來寫的，也就是說，就我的觀察，現在這些錯假訊息用以攻擊臺灣的政府和攻擊臺灣的外交進展，已經進步到直接有一個窗口在社群媒體上來對外散發這一類的訊息，這個部分你們有沒有掌握？
俞次長大㵢：報告委員，有，像剛剛委員提到的推特，其實我們已經知道這是一個很好的媒介，讓國際間知道我們在外交上的所作所為，包括剛剛您提到部長常在上面推文。的確，我們是有注意到，尤其是最近常常有一些假訊息，包括您簡報上面提到Hudson Institute的相關訊息，這百分之百、完全是假的。
林委員靜儀：對。
俞次長大㵢：像昨天也有看到一則新聞，就是在推特上提到臺灣已經被包圍了，臺灣民眾很恐慌等等，這些都是假新聞；甚至在總統出訪期間，還有瓜地馬拉派外交官官員到北京去；還有我們在吐瓦魯駐軍等等這一系列的假新聞，幾乎是每天都有一則。
林委員靜儀：對。但我還是必須肯定一下，因為在看到所謂造假的新聞提到外交部怎麼樣去金錢資助所以才拿到這個獎等等的同時，我在外交部的網站上已經看到你們很嚴正的駁斥，這是一個很好的態度。對於沒有辦法求證的民眾，這部分我們要來努力，但是願意求證的或至少找到外交部網站看官方訊息的民眾，能夠在第一時間看到外交部的官方訊息。不過我第一個要請問的是，因為我有看到這樣的中文訊息，但你們對國際媒體有沒有釋出這樣的資訊？
俞次長大㵢：我們也會，除了對國內發布這則新聞之外，我們勢必也會翻成英文對國際媒體表達，包括這些推文，我們也會檢舉，說這個百分之百是假訊息，請他們去處理。
林委員靜儀：檢舉的流程很慢，而且目前的制度檢舉之後，暫時還是不會下架。你剛剛說視情況，尤其是外交部的語言應用能力比一般其他部會來得順利，所以我還是建議像這一類的，如果你們發現它的訊息來源是英文，可能就趕快用英文做比較清楚的澄清，或者是現在大家的作法都很簡單，截圖做圖卡、打個大叉叉，都很快。下面這則也是，就是你剛剛所說的，昨天造假的新聞是臺灣已經被中國包圍而且民眾嚇得要命，並沒有啊！昨天週末塞車塞得不得了，大家都在吃東西，而且昨天是好日子，婚宴好幾場，我們跑得很兇。我要跟外交部提供的資訊是，我收到這篇資訊不是假的，假如我沒記錯，這篇文的發文者是一個義大利裔的記者，他後來也在這篇報導後面寫了，這是一個fake。但是問題來了，這個過程中，也就是我覺得現在資訊的揭露麻煩在於其他語言的揭露，還有其他語言的釋出也會有困難，所以像這個記者有發了一個e-mail，問我這件事情是真還是假的，可是整篇都是義大利文，我看不懂，也沒有辦法第一時間告訴他。這種狀況就像我剛剛所說的，像這一類訊息非常可能在國際社會被關注，從裴洛西議長訪臺之後到現在，我的觀察是中國每一次軍演，國際媒體都會非常關心，所以也要麻煩外交部每次有這樣行為的時候，請你們要以英文或相關主要外語，比方拉丁語等等，趕快做一些比較明確的澄清跟說明，可不可以？
俞次長大㵢：是，一定會。我剛剛講事實，有些只有針對國內，比如……
林委員靜儀：洗進來裡面的外銷轉內銷……
俞次長大㵢：跟國際有關的，我們一定至少會翻成英文，還有這兩、三年來，尤其現在很多外媒也駐在臺北，他們看到中文也會直接翻譯，像路透社、Financial Times等，他們也都馬上把它翻成外語，所以最近這幾年臺灣在國際媒體所受到的注意力相當強。
林委員靜儀：我覺得國際媒體注意到我們是好事，所以我們要有主動而且明確的訊息揭露，而且儘量把這些重要資訊讓國際媒體有機會知道。當大家關心我們，那就比較有機會讓大家知道臺灣目前真的訊息是什麼。最後，之前我們有一個叫做Taiwan Fellowship Act，這個部分在美方以及美國的一些僑胞也非常關心，目前這個進度到哪裡？因為有謠言說是美國人要來臺灣當官，花錢給美國人來臺灣等等，你們現在這個流程走到哪邊了？
俞次長大㵢：這個是美國國會立法並授權由美國在台協會執行的臺灣學人計畫，在完成立法程序後，正在由AIT針對計畫的後續執行細節在規劃中，AIT已經把相關進度對外說明了。我們會持續跟美方保持聯繫，確保這個計畫在符合雙方期待的情況之下，進一步更深化雙方合作夥伴關係。
林委員靜儀：就我的猜測，這個目的事實上是希望促進兩邊的行政單位內部人員彼此瞭解，是不是這個目的？
俞次長大㵢：其實這個在各國之間，比如歐洲、美國之間是非常平常的事情，就是各國之間各派駐一些官員在不同的地方，這個對增加聯繫、增加彼此瞭解有很大的作用。
林委員靜儀：對，我確定那個是有辦法增加彼此聯繫跟瞭解的，但是臺灣長期被國際孤立，所以很多國內的人，尤其是特定媒體故意去做一些抹黑報導的話，那就很麻煩了！因此要請你們提供這個資訊還有其他國家的例子，讓民眾比較有機會瞭解，好不好？
俞次長大㵢：是。
林委員靜儀：不要一個美意，結果後來卻造成國內的困擾。
俞次長大㵢：是。
主席：請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時30分）次長，我們都知道我們的外交處境很困難，之前有外媒報導，美方擔憂巴拉圭大選後恐怕跟我們斷交，這應該不會是假訊息吧？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員早。我如果沒記錯，這是路透社在前幾天的一份報導。
江委員啟臣：對，現在它的主要在野黨候選人，你應該知道哪一位吧？
俞次長大㵢：叫Efrain Alegre，他是藍黨、激進黨的候選人。
江委員啟臣：艾里格里，他在4月6日貼出他的民調，他現在的支持度是領先的，38.1%，執政黨的候選人是36.4%，雖然很接近，但是重點在於他1月曾經表態，如果他勝選將跟臺灣斷交，轉向跟北京發展關係，這是真的嗎？
俞次長大㵢：這是他1月在阿根廷接受路透社專訪的言論，事後……
江委員啟臣：但他現在並沒有否認。
俞次長大㵢：他事後有透過他的團隊發言，他也提過巴拉圭跟臺灣的關係是非常好的，他認為他當選的話，會跟臺灣進一步來談如何深化兩國的關係。因為他認為巴拉圭身為臺灣在南美唯一的邦交國，臺灣可以給巴拉圭更多的貢獻。
江委員啟臣：你們跟這一位候選人接觸過嗎？
俞次長大㵢：有接觸過。我認識這位先生。
江委員啟臣：你覺得他講的話可不可信？因為他在他的競選官網裡面寫到一句話，他說巴拉圭不能將感情置於政治利益之上，什麼叫政治利益？他講得很清楚，中國大陸是一個世界第二大的經濟體，是巴拉圭出口產品的巨大市場跟直接投資來源，很重要的是來自China。他說感情跟利益這兩件事情要分清楚，利益比較重要，感情是其次。
俞次長大㵢：的確，他是有說他……
江委員啟臣：巴拉圭跟我們建交幾年了？
俞次長大㵢：超過65年，將滿66年。
江委員啟臣：對，所以這是很深厚的感情，可是現實的利益擺在面前，你們要怎麼處理？你們要先想怎麼樣處理巴拉圭大選後的情勢，你們現在有沒有因應小組？
俞次長大㵢：我們在當地有大使館，我們也非常密切注意……
江委員啟臣：我是說國內，大使館在第一線沒有錯，可是大使館還是聽命於你們，大使館還是聽外交部的，還是聽國安會的，對不對？
俞次長大㵢：是。
江委員啟臣：有沒有一個小組在prepare？
俞次長大㵢：我們都在觀察也密切注意選情，您剛剛提到的這個……
江委員啟臣：最壞的打算是什麼？這一定要做最壞的打算。worst、worst到底是什麼？
俞次長大㵢：我可以跟委員說，中國大陸很明顯在拉攏各方的候選人，這是一個事實。
江委員啟臣：對，所以我才提出這個警示，因為這很明顯，如果候選人都這樣講，你們不做準備，或者是將來選完之後，萬一是他當選，就算不管是不是他當選，從巴拉圭的國家利益來考量，我們到底該怎樣保住這個邦交國？
俞次長大㵢：我們已經講過，會願意跟任何由巴拉圭人民選出來的總統、新政府來合作。
江委員啟臣：因為我們現在已經剩下十三個邦交國，如果這個再掉，南美洲沒有邦交國了，對不對？
俞次長大㵢：是。
江委員啟臣：就真的只剩下中美洲那幾個邦交國，這是滿大的一個問題，所以外交部應該要成立小組趕快做好因應。
俞次長大㵢：有。
江委員啟臣：再來，有關蔡總統過境美國跟麥卡錫議長會面這件事情，麥卡錫議長回復媒體提問的時候說，美國的一個中國政策不變，也不會邀請蔡英文去華府演講，他本人也沒有率團訪問臺灣的計畫，如果要，也是以個人名義去。你認為他透露什麼樣的訊息？他是不是在畫一個底線、畫一個紅線？
俞次長大㵢：不，第一個、他很誠懇地邀請蔡總統在雷根圖書館跟他碰面、吃飯，一起對外說明並談論臺美兩國共同關切的事情。
江委員啟臣：對，但是他為什麼要特別提美國的一個中國政策不變？這通常是行政部門在講的，國會部門比較少講這個，做為一個議長公開這樣回應媒體，而且他還提到他不會邀請蔡英文去華府國會演講，我覺得他這是在畫底線耶！這個底線畫得很清楚。好，再來，這次他是在LA跟蔡總統見面，對不對？
俞次長大㵢：是。
江委員啟臣：上禮拜我也問了外交部這會不會是一個新常態？你們次長說應該會，那麼我就請教你，如果這是一個新常態，那這會是我們對美外交的天花板還是樓地板？
俞次長大㵢：跟委員報告，我們的高層在美國過境……
江委員啟臣：也就是說，這個會不會變成是我們過境的最高禮遇或待遇？
俞次長大㵢：我們每次過境並不是說一定要見到誰，只是在過境的過程中，以舒適、安全、尊嚴、便利的方式來做最好的安排。
江委員啟臣：從美方的角度思考，這是一個樓地板還是天花板？這已經到頂了……
俞次長大㵢：這都沒辦法講，因為每次過境有每次過境不同的情況。
江委員啟臣：所以也不排除將來還會更高？
俞次長大㵢：每次有每次不同的狀況。
江委員啟臣：BBC 4月6日對臺美關係的形容報導，表示臺灣正陷入危險的三角戀。你應該知道他講的意思，就是在二強之間，我們也難為小，問題是現在這個三角戀關係，其實還真的是滿糟糕、滿危險的，因為連葛來儀也說現在的美中關係是1979年美中建交以來最糟糕的時候。他們所關係最糟糕，然後我們又陷入BBC所形容的三角戀，那我們要思考如何自處，當然要跳脫美中臺三邊之間這種不穩定的關係，可是蔡總統在與媒體茶敘時又提到現在的路線，希望未來總統能延續。如果BBC、外媒還有外國的智庫專家都跟你說現在正是美中臺三邊關係最糟糕的時候，然後你又要叫後面的總統延續這個危險的三角戀嗎？
俞次長大㵢：報告委員，葛來儀其實也有提到目前是臺美二國狀況最好的時候。
江委員啟臣：對，臺美關係如你們常講的堅若磐石，但美中臺三邊關係卻不是這樣，不是平等的，也不是穩定的，所以BBC才會這樣形容，包括美國的這些專家學者及官員們也都知道狀況很危險，否則幹嘛每次來立法院都跟我們講要我們提升自我防衛能力、武器之類等等，他們的concern都在我們的security，就是知道危險，如果這是一個危險的美中臺三邊關係，怎麼會叫我們要繼續延續呢？對不對？
俞次長大㵢：委員，我認為堅持民主自由的主權，這是我們應該堅持的……
江委員啟臣：那當然，當然應該要堅持，可是同樣……
俞次長大㵢：也不應該因為有人脅迫或威脅而讓步。
江委員啟臣：同樣堅持我們的價值、同樣捍衛我們的生活方式，但如何讓這三邊的關係穩定，臺海才能夠安全，美中臺三邊之間最大的共同利益，就是兩個字「和平」……
俞次長大㵢：沒錯。
江委員啟臣：否則的話，大家都受害，所以我的意思是，剛剛提到的這兩點，一個是斷交的問題，外交部要趕快成立因應小組，我認為時間很接近了，因為他們的大選要結束了……
俞次長大㵢：4月30日。
江委員啟臣：對啊！就是這個月的事情，你們應該要有一個小組去因應才對！
俞次長大㵢：我們都在密切觀察中。
江委員啟臣：再來就是美中臺三邊關係，你們還是要往穩定的方向去提倡，而不是任由這樣不健康的三邊關係繼續發展下去、不平衡下去，否則早晚會出現大危機，謝謝。
俞次長大㵢：謝謝委員指教。
主席：接下來請吳委員斯懷發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘
汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（9時30分）部長好。校園霸凌的情況大概是每一年、每一年更加嚴重，教育部要提出一些對策，當然我們要檢討現有的機制。2019年兒福聯盟曾經針對臺灣的家長對校園霸凌的認知跟態度做調查，有9成的家長擔心孩子被霸凌，8成認為臺灣的校園霸凌問題嚴重，4成的家長認為自己的孩子曾經有被霸凌的經驗，1年內曾經遭遇霸凌的孩子有高達2成4，這是兒福聯盟在2019年的統計。2019年教育部也提出1年只有159件的統計數據，也就是說2019年在教育部的統計數據裡只有159件霸凌事件成立，這裡恐怕有非常多黑數是沒有被正視跟被處理的。教育部在110年也成立了反霸凌專線，110年3,545通，隔了1年之後，111年有6,160通，1年增加了73%。目前來看校園霸凌的問題的確越來越嚴重，臺版的黑暗榮耀在臺灣正式上演，我們怎麼面對這些問題？為什麼會有這麼多黑數沒有正視及處理呢？好，我們來問幾個問題，有幾個案例，國中女生遭同學狠甩耳光算不算霸凌？有人為了要捉弄同學，就在他的飲料裡頭加料害同學中毒，竟然都不被定義是霸凌，為什麼？因為他們沒有持續性。我想問一下教育部持續性的定義是什麼？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：我剛才特別跟大會委員報告幾個法案的意思是，因為我們還有管教的面向，所以……
黃委員國書：我了解。
潘部長文忠：當然還有一個也是過去外界比較熟悉的叫體罰，當時總要對霸凌做一個不同的界定，所以當時在討論這個法規時，霸凌的定義是比較持續性的，如果以委員關心的，像在中部發生的案例，當然還在調查過程，如果是接二連三地發生，就會比較以持續性的概念來做整個事情的了解，但是我覺得綜整下來，還是需要以個案真實發生的情形來界定。對於剛才陳委員及黃委員所提到的，因為法制面大家已經這麼努力了，在執行面，如果有一些模糊的，或個案發生的過程跟目前法規之間確實有些疑義，教育部這段時間正在檢討這些……
黃委員國書：再檢討精進好不好？
潘部長文忠：對。
黃委員國書：我們有校園霸凌防制準則，這個準則定義了持續性，但就是因為這個持續性，造成非常多家長認為是霸凌事件，可是在處理的時候卻不被認為是霸凌，為什麼？因為準則裡頭很清楚地寫了要有持續性才叫做霸凌。有幾個縣市就訂了不同標準，比如說臺南的標準，霸凌要有持續行為，但只要行為嚴重，一次也算霸凌。這個是不是符合教育部部長目前的態度？就是只要嚴重，一次也算霸凌，是不是？
潘部長文忠：我覺得還是要個案去整理，因為……
黃委員國書：高雄市也有一個判定要件，不管他們的判斷要件符不符合各界期待，但是他們總有一個判斷基準，每個月2次到3次以上為判斷的原則。我也同意霸凌是一個不確定的法律概念，你要用一個解釋或一個準則來定義當然不容易，可是如果沒有一個裁量基準的話，各縣市政府很難有清楚的依據，所以教育部應不應該建立一個裁量基準，除了持續性以外，什麼叫嚴重呢？嚴重一次也算霸凌，所以校園霸凌防制準則裡頭可能也要有一些清楚的定義，這點給教育部參考。剛剛我們談的是生對生，接下來我們要面對師對生的問題，有很多案例，現在每隔幾天就有案例上新聞，脫學生內褲打屁股，老師遭投訴，這個算霸凌、體罰還是不當管教？新北也有一個老師要學生自賞巴掌100下，請問這是體罰、不當管教還是霸凌？老師霸凌學生近3年，通報大概有649件，可是確認的案件只有35件，為什麼會這麼少？我想應該不至於是不實通報或不當認知，而是同一個事件重複檢舉，學校也不知道該怎麼處理，所以怎麼處理呢？霸凌有霸凌防制準則，可是體罰、不當管教就如同剛剛部長說的，樣態要如何區分？家長要如何區分呢？適用的法規都不一樣，霸凌是校園霸凌防制準則，可是體罰跟不當管教適用的法規是高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或資遣辦法。調查處理的機制也不一樣，霸凌的部分是防制校園霸凌因應小組，可是體罰、不當管教是校園事件處理會議調查小組，對學生和家長而言要如果區分什麼是霸凌、什麼是體罰、什麼是不當管教？這樣態太複雜了，常常會面臨多軌的現象，學校可能用霸凌去處理，結果不符合持續性的定義，所以不成立，怎麼辦呢？這個事情就沒了；如果用體罰、不當管教來申訴的話或許會成立，所以變成很多家長可能透過霸凌的申訴，有的可能會透過體罰、不當管教的申訴，或者有的家長就乾脆全部途徑都申訴，可是學校會疲於奔命，學校要怎麼處理呢？要成立一個霸凌因應小組來處理還是要成立一個校園事件處理會議調查小組來處理？現在非常混亂，所以我建議教育部跟地方政府教育單位共同研擬一個調查的預判機制，讓學校在處理這些案件的時候有一個比較有效率的措施，這樣對家長也好、對學童也好，給你們一個建議。另外我再問一下，在高雄發生了隔宿露營值星官的問題，大家都有看到這樣的問題。其實小學生去參加露營活動已行之有年，可是這些所謂管教我們學童的值星官有沒有什麼資格限制？他們有沒有經過什麼樣的訓練？完全都沒有！就是看包商邀請什麼樣的工作人員來，然後對他們也沒有什麼規範，因此常常會有這樣子的問題產生。所以我建議教育部應該將戶外教學的管理機制也納入校外人士協助高級中等以下學校教學或活動注意事項，是不是也應該把這些戶外教學活動的廠商跟人員也納入這個管理規範？這個部分總是要進一步來處理嘛，如果有發生過隔宿露營然後造成問題的這些廠商，是不是可以有一些黑名單的機制？這樣對於這些管教不當的廠商才可以有一個嚇阻的作用，對於這個部分，也請教育部參考。部長，你要不要簡單回應一下？
潘部長文忠：謝謝委員，委員剛才前段所提到的這幾個部分，因為都是有法制做基礎，而且委員剛才也一直在提醒，確實這幾年我們應該整理，再來做一個綜整，不管是對家長端或是對學校端，也應該要走出一個方向，並且來做處理。這二、三年來，我真的很感謝大院的全力支持，讓我們把幾個最難的法制作了修正，往下就是執行面部分怎麼樣可以更到位，我今天一再表達這個立場，而且也開始在著手了，這是要跟委員報告的。至於戶外教育部分，這是我們一直在推動的重點，有關高雄市所出現的這個個案，我想高雄市的態度非常清楚，而且也很明快地去處理了，因為它不像某校的那種情況還需要比較詳細的調查，對於這個事件，我也跟國教署彭署長做過討論，我們推動戶外教育本來就有很多規定，因為戶外教育是屬於正式教育教學的一部分，怎麼有可能把所有教育該做的事情統統委外，這個部分先不要說要不要再去把關，我認為學校應該承擔起教學的任務、教學的部分，如果以這個個案為例，交通車、住宿部分委外，這個是必然的，因為學校可能……
黃委員國書：對。
潘部長文忠：但是最核心的教學不可能假手外人，這個是我們目前的態度，未來也會以這個方式，對於推動戶外教育、隔宿露營等相關方面再去做比較明確的規範。
黃委員國書：好，以上，謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請陳委員秀寳發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（9時39分）次長早！首先我還是關心我國目前的斷交危機，剛才江委員也問了，我想不只是金融時報，包含路透社，還有美國匿名官員都表示，現在危險的不只是巴拉圭，還有瓜地馬拉跟貝里斯。針對這方面的評估，我相信你們都有做，但是我們所建議的，其實我在總質詢時也詢問過，就是在宏都拉斯跟我們斷交前，我透過中南美、中美洲僑社掌握了相關訊息，我覺得真正的問題其實就在經貿，但我們小國難為，又不能以金錢外交為競賽，但是問題就在經貿，像瓜地馬拉跟貝里斯都是農業國家，我們給他們的援助，其實額度是很少的。請教次長，在這13個僅剩的邦交國裡，目前紅燈、黃燈、綠燈的評估有沒有經常在做？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：報告委員，所謂邦交國的紅綠燈，是作為我們外交政策的參考，通常我們不對外評論，而且這個燈號也不是唯一依據，在時代快速進步的狀況下，我們跟各館處隨時都有聯繫，所以燈號並不是唯一依據。
吳委員斯懷：我相信變數很多，包含美中關係所造成的連動影響，但是我建議外交部要有完整的評估及最壞的打算，不要到時候被人家拿來宣傳，即面臨快要斷交了，才被中國大陸或者邦交國提出來說準備要跟我們斷交，而理由很難堪，就是要錢要不到，像這樣的情形，外交部的評估和因應對策必須要有完整配套。
俞次長大㵢：剛剛委員提到的這個部分，有報導說我們跟瓜地馬拉、巴拉圭和貝里斯邦交有危機，其實我們的總統剛去貝里斯訪問，我們的邦交相當穩固，至於為什麼會提到巴拉圭和瓜地馬拉？是因為這兩個國家在今年4月和6月分別面臨選舉，而在選舉之中當然會有一些不確定因素存在。
吳委員斯懷：我請俞次長千萬不要因為我們高階政要有去過參訪，包含蔡總統在內，就認為邦誼穩固，事實並不是這樣，我想你跟我的心裡都很清楚，要有因應對策。另外，這幾年以來，各國政要來臺灣很多次，可是我們看到每一次來訪的背後都有經貿利益，不管是軍火或其他，你看歐布萊恩2021年來訪，提出指導，要我們在二千多個警察局都部屬刺針飛彈；2022年4月27日美國參議員葛理漢訪臺，要我們買24架波音787，結果還真的買了；2022年7月19日前美國前國防部長艾斯培訪臺，建議延長義務役、男女皆兵，要我們全國皆兵。這些議員們前來，對我們實施常備管轄指導我們的國家安全政策，這是非常不恰當的。另外，2022年8月30日日本議員前來，推銷日本的高鐵車廂；然後今年3月20日歐布萊恩又來了，這次講的是要我們百萬臺灣人手持AK-47，全民皆兵；前幾天捷克眾議院議長帶了160人的訪團來，最後媒體披露是要賣飛彈車、賣自走砲。接下來這兩天眾議院外交委員會也來了，我們還不知道他們後續會做什麼，最主要我想請問，因為捷克議長來，帶來了160個人的訪問團，我也參加了他的贈勳典禮，這幾年有這麼多國家的政要過來，請問相關預算由誰支付？
俞次長大㵢：捷克眾議院議長他們是搭自己政府的專機過來的，所以他們是自己來的。
吳委員斯懷：其他歐美過來的這些人，他們的機票、住宿……
俞次長大㵢：有些是邀訪，有些是自己來，美國議員基本上都是自費過來的，但這凸顯一個事情，就是很多國家關心臺灣，也願意跟臺灣交往，這是一件正面的事情，您剛剛提到的這些，有些是在談論中會提到的一些談話的議題，有些是他個人的評論。
吳委員斯懷：次長，這個是臺灣社會很關切的議題，我們希望世界各個友好國家都來關注我們，都來跟我們建立邦誼，我們希望，我們也肯定，但是他們背後真正的目的是什麼？是軍火商的利益，還是他們本身的經貿利益？我們有時候咬著牙吞下去了，這是不對的，我想外交不能從這個角度出發，所有的經貿關係，我只問一句話，我們的外交對中華民國的國家利益在哪裡？除了堅若磐石，除了邦誼長存，還有什麼實質的利益？
俞次長大㵢：維持我們對外關係的擴展，敦睦邦誼，還有維持我們自由民主的價值，我還要特別跟委員澄清，美國聯邦眾議院外交委員會主席McCaul，您剛剛提到他來，雖然他是第一次來臺灣，但他一向是最支持臺灣的美國國會議員之一，最近的一些友臺法案，他都有參與。他是外交委員會主席，所以他的身分其實滿重要的。
吳委員斯懷：我曉得，我希望知道的是，除了這些口號式的自由民主的價值和堅若磐石的情誼、國際的認同，我們要付出多少代價？不管是軍火或者各種經貿來往，我們也從很多管道查證出來，這一些最後成案的經貿來往，我們都是吃很多的虧，都是一個不對等的經貿關係，我們付出這麼多代價，得到什麼？就是一些虛幻的口號，我認為要從國家利益的角度來思考有些東西值不值得，然後有這麼多團來，到底是由誰的預算付錢？請部裡面擇空把相關的資訊送到本席辦公室做一個說明，可以嗎？
俞次長大㵢：是，可以。
吳委員斯懷：好，最後1分鐘的時間，我問一下，蔡總統這次出訪會談，事前的簡報被取消，預定要演講也沒演講，只是公開發表談話，要見的行政官員也沒見到，僑宴的晚宴，州長、市長都沒到，這算不算有成果呢？
俞次長大㵢：報告委員，您剛剛講的簡報被取消，其實它是延後1天，還是有舉行。總統這次出訪是去訪問我們的邦交國瓜地馬拉及貝里斯並過境美國，他在美國的過程是一個過境的行程，也接受了眾議院議長的邀請，在雷根圖書館跟議長會面並對外公開接受記者採訪，這些都算是實質的成果，然後他也見了很多美方的友人，所以這個算是相當正面、充實的會面。
吳委員斯懷：但是我剛才所提的這些質疑，是廣大的民眾跟各家媒體提出來的，希望政府能夠給我們一個正確、明確的答案，我們看馬總統去的時候，陳水扁總統去的時候，他們也是過境外交，跟現在並沒有差異，但是為什麼我們這次相對地弱化了很多？請外交部……
俞次長大㵢：見議長不算是弱化的行程，委員，不好意思。
吳委員斯懷：當然你們的回答是這樣子，請你參考。謝謝。
俞次長大㵢：是，謝謝委員。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時42分）主委跟部長應該都知道eSIM卡，eSIM卡是GSN協會推出的新一代新服務的SIM卡，它跟傳統SIM卡不太一樣，它不用卡槽空間，不會占用原本手機這樣的空間，它是嵌入在電路板上面，掃描QR Code之後，排入序號就可以來開通使用的一種新型態的服務，大概iPhone 10以上的機種，還有部分安卓旗艦機種都已經開通使用，它也是未來的一個趨勢；過去我們在國外旅遊，都要向國內電信業者申請外國的漫遊，但是現在有這種新一代的eSIM卡，已經有非常多民眾申請eSIM卡服務到國外來使用，因為以前我們要申請國外漫遊，或者是用WiFi分享器來讓多人使用，隨著現在eSIM卡使用的人越來越多，也出現了幾個問題，就是eSIM卡會有許多消費爭議，還有管理的漏洞，包括網路品質的問題，因為它標示不清，我們不知道它的使用區域、普及率、網路品質等等，所以部分民眾到國外使用之後會發現沒有訊號或有網路不穩定的狀況，或是開通方式的問題，就是網路服務時間到底是什麼時候開始計算也不清楚；更重要的是消保措施，有些非人為因素或是沒有辦法使用，因為網路不通或怎樣，沒有這種流量的問題，當然要退費也沒辦法退費，現在民眾最質疑的是，到底是數位部要負責，還是NCC要負責？請陳主委簡單說明一下。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上就eSIM卡這部分來講的話，因為這是虛擬的SIM卡，當然會給消費者很多方便，不過就這部分來講，很多消費者如果是透過第三方銷售通路所購置的eSIM卡方案，並不是在我國的電信服務範圍裡面，那這個部分來講……
李委員昆澤：所以你認為國內的電信業才是你負責的？好，我要請教一下唐部長。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：是，如果是無店面零售的話，那就是不管它賣什麼，我們的產業署都會幫忙，這個沒有問題；但是如果它所賣的是別的國家相當於NCC單位的管制範圍，那應該是那個國家的相當於NCC的單位來管制。
李委員昆澤：但是這些eSIM卡也不是民眾到國外去買的，在國內就有業者，我們可以買到相關的eSIM卡的QR code或是它的序號等等。消基會認為目前這種狀態沒有法規範的保障，他認為數位部應該要有作為，但是數位部現在又說他們只是主管網路平臺的事務，認為eSIM卡涉及電信業務，應該由NCC主管；然後NCC說他們只主管國內的電信事業，這種國外的他管不到，而且這涉及網路服務，網路服務應該是數位部主管，請問兩位躲避球高手，那消費者的權益要如何來保障呢？
唐部長鳳：其實這個相對來講並沒有那麼困難，因為eSIM卡本質上是某個電信商發給使用者的一個關係，所以不管中間有沒有經過轉賣，或者有沒有無店面的零售，到最後還是賣出的那個電信業要負責。
李委員昆澤：不過主委跟部長，我要提醒你們，因為現在沒有法令的明確規範保障，你們兩個相關的機關要去協調如何具體保障消費者的權益，不能夠NCC推給數位部，數位部又認為這是NCC的相關職務。
陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，這可能要回到消保法的議題，就這部分來講，我們跟數位部來……
李委員昆澤：我明確的要求在一個月內，數位部跟NCC要釐清這種漫遊eSIM卡業務到底由哪一個機關主管，而且要訂定明確的規範，一個月內你們兩個要趕快去協調。
陳主任委員耀祥：我們會協調，但是制定規範沒有那麼快，因為這個部分可能需要……
李委員昆澤：好，那你要多久？
陳主任委員耀祥：因為這部分可能會涉及服務契約的問題，還需要一段時間，但是一個月內我們開會研商一個辦法，這是OK的。
李委員昆澤：好。販售業者必須註明eSIM卡綁定的外國相關電信業者的資訊，包括涵蓋地區、訊號普及率等等；另外，相關的退費機制也要明確，像日本有11家，我們可以買到他們的eSIM卡，但是只有1家可以退費，這些都是很常見的問題。另外，開通的日期也要明確，到底什麼時候開始計算，這部分也要明確。另外我們來討論詐騙的問題，根據Whoscall的統計，2022年全世界的詐騙簡訊跟電話高達4億通以上；臺灣在2022年的詐騙簡訊高達4,760萬封；短碼形式的詐騙電話也高達46萬通，較前一年增加3倍。不管是假網路拍賣或是假投資，或是相關的詐騙方式越來越多元，政府等相關部門的名義也被冒用，包括數位部、財政部、金管會，甚至連165反詐騙的email或是民間的電商平臺收到詐騙的次數、項目也越來越多，各部會實在應該加強相關的措施。我們在接到詐騙簡訊跟電話之前，事前數位部必須加強政府跟民間的合作，減少個資外洩；NCC也要跟電信業者合作，從源頭來阻絕有顧慮的門號，這些我都提過，但是我看不到明確的績效出來。詐騙廣告的通報以及要求相關的平臺下架，這部分也必須要有具體的作為，警政署也必須跟防詐騙的app來合作，協助民眾來辨識；NCC應該要研議，讓民眾在辦理電信門號方案的時候就能內建防詐騙的軟體，針對這些相關的作為，請主委先簡單說明一下。
陳主任委員耀祥：謝謝委員的關心，委員的建議非常好，基本上來講，本來我們就一再地跟電信業者協調，包括剛才所提的像iMessage要關閉的問題，或是未來如何去提升各種，比如手機一開始使用的時候，相關的過濾功能及相關的app等程式部分，可以更進一步優化。
李委員昆澤：好，請唐部長說明一下。
唐部長鳳：是，我想事前的強化有一個很重要的就是，它蒐集到個資之後不要再去交給第二手、第三手，像物流業者等等，這部分我們已經在導入隱碼的技術，如果沒有運用這個技術導致用戶個資受到侵害的話，我們就會請資安院進行行政調查並要求即時改善，不改善就要裁罰了。
李委員昆澤：詐騙簡訊跟電話除了造成民眾的困擾之外，也造成財產的損失，與詐騙相關的簡訊、電話越來越多，但是談到反詐騙的相關成果，其實我們都還看不到NCC跟數位部有做出一個具體的績效出來。
陳主任委員耀祥：報告委員，上一次某家電信業者代發簡訊被我們重罰了450萬元，這部分我們會持續努力去處理。
李委員昆澤：好，都要加強以保障民眾的權益。
陳主任委員耀祥：好。
李委員昆澤：主席，我不會有最後1分鐘啦，主席辛苦了。
主席：謝謝李昆澤委員的體諒。現在請趙委員正宇發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院
委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬
具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十
九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草
案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條
文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六
條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草
案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院
台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17
人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第
一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十
條條文修正草案」案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時33分）部長好。請教部長，無薪假大增之後，製造業好像變成比例比較高的重災區，有沒有這樣的狀況？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：事實上，工業局每個禮拜都有進行細部瞭解，製造業的部分確實有增加一些，但看起來還沒有變成很明顯而嚴肅的問題。針對這部分，我們每個禮拜都會與相關公協會聯繫。
陳委員亭妃：重點是這樣的趨勢有沒有趨緩？還是在大增？當然之前因為疫情的狀況，所以會有這些短暫的衝擊，這沒有問題。可是現在你們去瞭解之後，勞動部已經公布最新的無薪假統計，這是勞動部統計的，勞動部統計的資料不可能有錯嘛！根據勞動部所公布的統計資料，目前有2,427家事業單位實施無薪假，人數已經增至18,716人，我們看到的是在整個規模當中，製造業所占的比例比較高，剛剛部長也有提到你們瞭解之後的結果也是如此，到底現在是開始走緩降的趨勢？還是在走上升的趨勢？這才是重點啊！
王部長美花：跟委員報告，確實所有產業都預估今年上半年的狀況相對不是很好，這從訂單也可以看得出來，雖然製造業的部分有增加一些，但並沒有大量的增加，這是我們與公協會聯繫瞭解之後的情形，雖然有一些有增加，但是也有一些製造業取消了，所以並沒有太大的變化情形。
陳委員亭妃：所以可控制？
王部長美花：對，感覺上是可控制。
陳委員亭妃：我覺得部長應該掌握更精確的數據。
王部長美花：有，再過來就是……
陳委員亭妃：你們應該要仔細去瞭解相關數據，看看目前的趨勢到底是有在趨緩還是往上升？你說有些製造業取消無薪假，可是勞動部6日所公布的無薪假統計應該是最準確的數字，這並不是一般的調查，如果是一般民間的調查，他們有可能不知道有些製造業取消了或是有些還在進行當中，他們沒有去交叉比對，但我說的是勞動部公布的資料耶！
王部長美花：根據疫後條例，經濟部有很重要的工作要做，也就是我們有相關數位化與低碳化的措施，這些措施就是讓中小企業可以來申請計畫、拿到補助，還有非常重要的就是讓國內的設備機器製造廠商可以拿得到訂單，這就是這個時間……
陳委員亭妃：部長，你講這些部分我都很尊重，這也是我們未雨綢繆，希望企業能夠轉型，可是他們都到了放無薪假的地步，還有辦法去進行企業轉型嗎？製造業有辦法去轉型嗎？或許高科技產業目前的條件會比較好，但製造業、傳統產業卻沒有那麼多優勢，在這種情況下，我們該如何協助他們轉型？在轉型的條件當中，他們有能力去支應嗎？我覺得這才是關鍵點，否則我們每一次都在講很高尚、很偉大的理想，可是這些高尚、偉大的理想卻完全沒辦法讓那些面臨可能要實施無薪假、面臨可能沒有訂單的企業獲得協助，所以拜託部長還是要務實一點，請你們趕快去瞭解一下。
王部長美花：有的，這些經費就是我們特別要讓中小企業使用的。
陳委員亭妃：所以我說你們要去瞭解有沒有辦法媒合？
王部長美花：有，我們已經啟動……
陳委員亭妃：這些媒合是不是真的有幫忙到這些已經在苦撐、死撐的製造業？我覺得這應該要加以評估。另外，劉德音董事長首度針對美國晶片法案表態美國有些條件台積電沒辦法接受，關於這部分，部長有去瞭解嗎？
王部長美花：有，我們和產業界都有密切的瞭解，目前美國相關補助的規定細節還在60天的評論期，也就是說，它還不是定案。台積電及相關廠商確實有表達關切，美國政府官員其實也有與臺灣廠商溝通，針對這部分，我們都會密切注意。
陳委員亭妃：都已經有表達我們認為這個區塊不適宜的地方讓美方知道了是不是？
王部長美花：是的。
陳委員亭妃：已經透過我們的產業表達這樣的意見，因為還在60天之內……
王部長美花：是的。
陳委員亭妃：包括超額利潤分潤與相關限制以及將detail公布給美方知道，這對於一個產業而言，確實比較為難一點，我覺得的確應該要具體站在臺灣的立場考量，其實現在臺灣和美國之間的關係超越以前，在這種情況下，我們應該要替這些廠商表達臺灣政府的意見。
王部長美花：是的，我們會。
陳委員亭妃：這部分再麻煩部長。
王部長美花：好。
陳委員亭妃：另外是關於缺水的問題，我想要和部長溝通的是，我們應該大大推廣設置再生水廠的概念，因為大家都不知道為什麼我們要設置再生水廠，其實我們的再生水廠最主要是要做都市水庫，現在要挖水庫根本不可能，可是我們要怎麼做都市水庫？透過這些都市水庫、再生水廠，所有回收的再生水經過很多層次的專業處理，未來給產業或相關企業所用的水其實是高標的，甚至是極高標，到最尾端的部分比我們的自來水還要高標。未來的再生水廠就是希望它們可以符合企業的需求，讓原來水庫的水能夠回歸為民生用水，這叫做分流。相信大家都很清楚，並不是只有臺灣遇到極端氣候的問題，我們所遇到的問題也是全世界所遇到的問題，也就是看天吃飯，如果缺水、沒有下雨，我們沒有辦法祈求上天一定要下雨；如果每次下雨都不下在水庫，我們也沒辦法。所以我們只能未雨綢繆，我們建置再生水廠，我們提早做這些準備，包括108年以前完工的部分都是民進黨時代所做的，另外還有109年以後完工以及目前還在興建規劃當中的部分，我們要讓民眾知道都市水庫這個概念，我們並不是沒在做事，在缺水的情況下我們要做什麼？我們是在跟時間賽跑。
王部長美花：是，沒有錯。
陳委員亭妃：所以這個部分部長一定要去做。
王部長美花：我們會跟內政部積極推動再生水廠。
陳委員亭妃：對，然後要去做宣傳，讓民眾安心，這才是最重要的。
王部長美花：現在廠商使用再生水的意願跟以前相比也非常高了。
陳委員亭妃：非常高、越來越高，一開始大家懷疑是否有辦法做到，因為一家公司所投注的資金這麼多，他們會擔心再生水沒有辦法符合標準，尤其他們的標準都是很高的，所以他們是觀望的；可是現在經過再生水廠處理之後，他們發現品質及標準是超乎他們過去使用的。所以我覺得這個要去廣傳，部長，這個很重要，再麻煩。謝謝。
王部長美花：好，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院
委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬
具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十
九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草
案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條
文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六
條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草
案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院
台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17
人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第
一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十
條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時42分）部長好，我們來講低薪的問題。以2022年受僱者每月主要工作經常性收入來看，在914.6萬的受僱者當中，有59%的人達不到月薪4萬元；根據主計總處的統計，111年每人經常性薪資平均大概是月薪4.4萬元左右，年增2.8%。但是我們看到通膨高漲，光光一個荷包蛋就從5元漲到現在的10元，甚至還在漲，去年實質經常性薪資負成長0.15%，創下了10年來最大的減幅，顯現我國的低薪問題不容忽視。所以本席要請教，在萬物齊漲的情況之下，薪水跟不上物價漲幅的腳步，我們到底要怎麼樣提升產業薪資的競爭力？我們有什麼具體的方案要來解決低薪的問題？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。事實上在疫情的這幾年，臺灣的經濟仍然持續地成長，就臺灣帶動的產業確實對整體比較中低下的低薪也會有所拉動。另外，相對來講，在平均薪資比較低的產業中，確實服務業的占比比較多，但是隨著最近臺灣內需的景氣回升，我們認為對服務業的薪資也會有幫助。再者，為了解決最近服務業缺工的問題，交通部及勞動部也提出一些措施，希望能夠帶動薪資的拉升。我想政府會針對每個小細節逐一地加以解套，讓低薪的問題逐漸改善。
楊委員瓊瓔：部長，你現在所說的服務業在交通部的部分是以補貼的方式，但是站在經濟部的立場，你們應該研擬要如何真的從根本上去治本，而不是像交通部遇到某段時間發生事情就給予補助，或是農委會面對蛋不夠的問題就補助蛋的價格，不是這樣子的，站在你的立場，應該要從產業的根基來做起，才能夠真正地治本。所以本席要跟你充分地建議，以往我們在景氣低迷的時候，你有沒有去地方看一看傳統產業？
王部長美花：有。
楊委員瓊瓔：我們傳統產業夏季的單都沒有收到，而且這些廠商占多數，對不對？你頻頻點頭，表示你知道這個問題，我們要怎麼辦？本席要跟你討論的是這個。在這個時段我們是不是可以提出產業的方案，真正協助我們的產業，透過產業的投資抵減來鼓勵？就像農委會面對禽流感的問題，認為應該從雞舍開始協助業者升級、精進，所以現在編列50億元協助雞舍升級的生產作業。對我們而言，這個時間更是關鍵時刻，如果政府現在盤點出來，在產業界進行投資抵減，鼓勵所有的產業界一方面升級、一方面渡過難關，這個非常重要，請教部長的看法如何？
王部長美花：這有兩個，一個是產業的投資抵減，目前的產創條例、包括智慧化的部分都可以有產創的投抵，這個其實是滿不錯的投抵。再者，依據疫後條例裡面的規定，我們從4月份就會開始大規模地到各地說明這個方案，特別對中小企業及微小企業如何透過這個方案，不管是在貸款或者相關設備的採購可以得到政府的補助的部分，我們會提出來。
楊委員瓊瓔：對，設備的採購可以得到政府的協助，這個非常重要，因為基本上我們中部地區都是機械類別的產業，都可以創造內需市場的增加，這是非常重要的，對不對？
王部長美花：我禮拜六才去臺中。
楊委員瓊瓔：所以一定要加油，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：來協助所有的產業界從根基做起，這非常重要。同時，講到半導體，我們也非常清楚，因為科技日新月異、一直在增長，臺灣已經成為半導體的重鎮，工業局為了延攬相關人才，在東南亞國家辦了3場說明會，媒合、延攬知名理工大學的人才來臺直接就業或讀書，可以說是想盡了所有的辦法。所以本席要請教部長，在人工智慧、智慧工廠、工業4.0等趨勢興起的時候，我們的產業當然必須要轉型，催生新人才的需求，所以除了向國外延攬人才之外，我們自己本身有什麼前瞻性的具體規劃，讓國內的人才可以適得其所，來補人才不足的缺口？
王部長美花：這有兩個，大家都提到人才如何增加，所以內部人才的養成與從外面引進這兩個都要做。內部的人才除了目前的半導體學院之外，經濟部工業局有一個人才培訓的計畫，這個培訓計畫不是在學校裡面，但是有非常好的訓練過程，可以增加相關的人才。我們確實要積極進行相關人才的培訓。
楊委員瓊瓔：對。對於我們要如何積極地培育國內的人才與產業結盟，請你將書面資料給本席。
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：最後，關於水情的問題，在今年春雨來得沒有那麼多的情況之下，我們看到「台灣水庫即時水情」網站顯示出各水庫呈現橘燈、甚至紅燈的缺水警示，包括湖山水庫的有效蓄水量剩下32.6%、仁義潭水庫剩下24.5%、蘭潭水庫剩下30.3%、石岡壩剩下19.5%、霧社水庫剩下21.4%、臺南的白河水庫剩下17.4%、曾文水庫甚至到11.3%，請教部長，春雨不如預期，各地的水情也沒有明顯的改善，會衝擊到我們的民生及產業，我們要怎麼樣去應對？請說明。
王部長美花：所以我們成立中央的旱災應變中心，就是要非常仔細地盤點這些問題，5月底以前、在這段時間我們要把它顧好。中部以北的部分，大家節水、謹慎地使用是沒有問題的；南部的部分，我們現在有相關的抗旱措施來增加特別是臺南、高雄、嘉義等等的供水。其實我們都非常嚴謹地在增加水源、推動節水措施。
楊委員瓊瓔：部長，百年抗旱給我們一個大的挑戰，本席提出實際的數字告訴你，這是我們要面臨的，我們必須要超前部署各種方案，好嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：請將你的方案提供書面資料給本席，我們一起加油，謝謝。
王部長美花：好。
主席：請廖委員國棟發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時）今天我們打詐國家隊所有的部會都有來嗎？我今天想請數位發展部、衛生福利部、交通部、教育部、經濟部、文化部、通傳會這7個部會上備詢臺，應該有一些部會不在現場，我現在還不要求法務部上臺，等一下再請法務部上臺。我為什麼要特別請這7個部會？現場可能只有3個部會，有4個部會不在嗎？今天金管會有人來嗎？我今天為什麼會特別請這些部會上臺？下次許召委可能還要再排一個專案報告，然後請更多的部會來備詢，因為我們對於詐騙真的是深惡痛絕，重點是要怎麼樣來防制，我們雖然有成立國家隊，但是國家隊的效率是一個問題，剛剛趙正宇委員說詐騙集團比我們還厲害，速度、效率都比我們更好，所以我們防不勝防，政府在人民的眼中看起來好像完全束手無策。在3月13日內政部警政署罕見地發了一個新聞稿，標題是：蝦皮、旋轉拍賣平台的用戶淪為釣魚網站攻擊目標，刑事局提醒民眾網路交易應多小心。那刑事局在提醒什麼？在這個新聞稿裡面有一段話─統計111年6月至112年2月為止，已函送數位發展部、衛生福利部、交通部、教育部、經濟部、文化部、通傳會等7部會共計上百家疑似外洩個資之電商，但發動行政檢查要求改善者僅約占少數1成，且近1年來均無裁罰紀錄，對於罔顧資安之不肖電商業者並沒有約束力。這是內政部警政署刑事局在3月13日公開發出的新聞稿，這則新聞稿指出，這些部會在收到公文之後有發動行政檢查要求改善者只有一成而已，而且在這一年來都沒有相關的裁罰紀錄，所以我想請被點名到的各個部會說明一下。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明，關於你剛剛所提到的，如果有具體事證，我們就會發動行政調查，但是依目前個資法的架構，在我們調查完之後讓它改善，它不改善我們才能處罰鍰，不能說我們一調查就立刻處罰鍰，這是目前個資法的情況。
何委員欣純：那我們怎麼改善啊？你說目前依個資法的情況是這樣，那你的意思是說刑事警察局這個新聞稿是講空話、講廢話，指責你們也是不對的。
唐部長鳳：應該是說有約束力，這個約束力是我們的資安院在進行行政調查之後，會很具體說它必須導入零信任……
何委員欣純：你會後可不可以把資安院進行行政調查之後的結果給我？就像我剛剛講的，這個新聞稿是內政部警政署刑事局發的，他們已經函送了那麼多有關外洩個資的不肖電商名單，甚至個案，都有正式發公文。我要請唐鳳部長責成資安院告訴我以下幾點，第一，你們收到多少內政部警政署正式通告的公文；第二，通報疑似個資外洩的不肖電商有哪幾家；第三，你們對這幾家怎麼樣進行行政檢查、怎麼樣去裁處。
唐部長鳳：我在會後會請資安院提供。
何委員欣純：好，我會等你們的資料。
唐部長鳳：這裡面有很多是在資安院掛牌之前的，我們也會請產業署提供。
何委員欣純：不管有沒有掛牌，重點是他們有函請權責單位去查處嘛！是不是？
唐部長鳳：是。
何委員欣純：接著請NCC說明。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：基本上，我們對於所謂的電商，網路電商以往是經濟部負責，我們負責的是廣播電視裡面的購物頻道。
何委員欣純：購物頻道也是啊！
陳主任委員耀祥：我們也曾經有裁處過購物頻道，但是可能不在這一次移送的範圍，在購物頻道裡面，我記得有因為個資外洩裁處過。
何委員欣純：你記得有裁處過，裁處過幾次？裁處得夠不夠重？能不能讓它有所警惕？能不能馬上、迅速改善其資安問題？
陳主任委員耀祥：基本上，因為目前適用的法律都比較舊，所以裁處的金額都不是很高，還有一個是改正義務的問題。
何委員欣純：所以我們除了要修個資法，也希望再修正其他的法律提高罰則，是不是？
陳主任委員耀祥：相關法規很多。
何委員欣純：所以請NCC會後告訴我，內政部警政署這一年多來函送的公文有幾件？函送的個案有幾件？進行行政裁罰的又有幾件，好不好？
陳主任委員耀祥：好，我們再處理。謝謝！
何委員欣純：還有誰可以回答我？其他部會都不在現場？
唐部長鳳：好像都不在。
何委員欣純：好像都不在，對不對？內政部警政署有沒有人在現場？請上台。為什麼我會特別找出這個新聞稿，因為在相關的媒體報導裡面提到這是非常罕見的，甚至有人直指這是第一次內政部警政署點名各部會對於外洩個資的不肖電商平臺，嚴重指責其他部會是沒有作為的，你知道這件事嗎？我希望你回去查清楚，刑事局對於這個新聞稿裡面所指稱的內容，第一個，到底是什麼？第二個，有多少個案？第三個，這些行政部門發動行政檢查要求改善者只占少數一成，而且近一年來毫無裁罰紀錄，所以各個部會對於罔顧資安之不肖電商業者是沒有約束力，它直指政府對於這些不肖電商是沒有約束力，是沒有辦法裁罰的。你知道這件事嗎？
主席：請內政部警政署刑事警察局黃副局長說明。
黃副局長壬聰：委員好。我知道，從去年6月到今年3月為止，刑事局發現個資外洩的電商總共有104家，我們分別移送相關的目的事業主管機關。誠如剛才長官所說的，因為個資法的處理需要限期改善的時間比較冗長，相關部會在行政檢查之後，到裁罰中間的過程會比較長一點，所以在這一年裡面各部會是沒有裁罰的紀錄，以上報告。
何委員欣純：你們都說是個資法的問題，要給予改善的時間，第一個，你們要以最快的速度來修正個資法。第二個，對於裁罰的加重也是必要的。第三個，要求改善時間的期程要縮短，對不對？按照你這樣的說法，難怪民眾對政府成立打詐國家隊沒有信心，光是這些程序和跨局科室、跨部會的往返，加上還要給它改善的時間，而且所謂的行政查處、行政調查、行政裁罰完全都沒有紀錄，完全都沒有用，當然就沒有約束力，電商當然也就不理你，也不管政府如何要求，是不是？我覺得這個作法非常不對，我希望你們用最快的速度，第一個來改善；第二個來修法；第三個，行政調查不要只基於現在的法令是怎麼樣，你們應拿出該有的行政作為，如果你們的態度沒有拿出來，人民對政府打詐的信心就不夠，才會造成現在詐騙越來越猖獗，大家一起努力，好不好？拜託！謝謝。
唐部長鳳：謝謝！
黃副局長壬聰：謝謝委員！
主席：委員真是語重心長，等一下陳素月委員質詢完之後休息10分鐘。請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時6分）次長早。在談我們今天要討論的議題之前，我要特別提到，從去年111年9月份政府宣布國境解封以後，國人申辦護照的需求激增，從今年元旦、寒假、春節到目前為止，領事事務局不管北中南東，還有雲嘉南的幾個辦事處，真的都是盡心盡力從早忙到晚。
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員早。沒錯。
馬委員文君：可是到現在還是排得這麼滿，你們有什麼因應的作法嗎？或者應該要怎麼樣加強？當初外交部跟所有的國人解釋，清明連假以後可能就會比較和緩，顯然不是，到現在還是大排長龍，外交部有沒有因應的作為？
俞次長大㵢：我等一下會請局長說明。我們在解封之後，的確預料到會有這種大增的狀況，因為那時候有三百多萬本的護照必須更新或更換，所以我們有預期到，也做了很多配套措施，包括在領務局對面開設一個新的、更寬廣的申請場所，也有用預約等等，我們有做很多，也見到人龍的確有點舒緩。我請局長跟您說明詳細情形。
主席：請外交部領務局何局長說明。
何局長震寰：委員好。剛剛次長有提到，我們……
馬委員文君：我要知道因應作為就好了，因為我們已經看到人滿為患，從四天、六天、十天到現在，即使從網路登記都還要一個月。
何局長震寰：不是，網路預約是兩個月的時間，一天可以達到2,000人。基本上，它是供需的問題，現在我們持續擴大服務量能，民眾的需求暴增之後，我們儘量滿足供給方面的量。剛剛次長提到擴大場地、增加人員，我們另外還會持續做，包括一、兩個禮拜之後，第一個，我們會再增加護照製作的量能，會開設第二個護照製作的場所，一天大概可以增加4,000到5,000本的量。
馬委員文君：當時我們在審預算，覺得製作新護照好像不需要那麼多的量，可是外交部說你們計算出來需要這麼多新護照的數量，那時候都可以算出數量。疫情大概有三年多的時間，大家根本沒有出國，即使護照快要過期，這個應該很好推算它的數量，怎麼會到現在才要增加？我們也希望增加的速度可以加快，好不好？
何局長震寰：好。
馬委員文君：會後再提供資料說明可以怎麼樣做有效的作為，因為現在國人都非常期待，也非常迫切需要，所以希望你們能有因應的作為。
何局長震寰：我可不可以跟委員再講一點？現在沒有排隊的情況，基本上，當時排隊是因為有預審制度，那個我們已經取消了。
馬委員文君：沒有排隊的情況？你有沒有去看過現場？
何局長震寰：當然，我每天都在現場。
馬委員文君：每天都在現場，所以沒有排隊的意思是怎麼樣？
何局長震寰：現在是有人在等待，但等待不需要排隊，他是人在現場也可以……
馬委員文君：所以不需要排隊等待就不算是排隊的意思嗎？
何局長震寰：當初排隊是為了要領號碼，他在那邊排隊要預審，現在可以直接領到號碼。
馬委員文君：我剛剛提到四天、六天、十天，現在到一個月，如果你認為所謂的排隊是到現場才叫排隊，後面等的都不算，那我們今天質詢的意義到底在哪裡？我現在要講的就是除了在現場之外，有很多地方還是有，因為很多人還是希望可以趕快取得。你說你在現場，我不知道是在哪個現場，這個部分有什麼樣的改善作法再讓我們知道一下。
何局長震寰：我會提供資料，謝謝委員。
馬委員文君：接下來請教次長，目前我們新南向有什麼樣的進度，或者我們的作為是什麼？蔡總統第一任的時候，外交部也有非常多新南向的作為，而且非常高調，甚至預算各方面全部都著重在這裡，可是後來都無聲無息，好像突然消失了一樣。現在有什麼作法，或者我們是怎麼看待新南向的？
俞次長大㵢：可不可以請周司長跟您說明一下？
主席：請外交部亞太司周司長說明。
周司長民淦：新南向政策是跨整個政府很重要的政策。
馬委員文君：現在的進度及作為怎麼樣？
周司長民淦：各個部會都有自己要推動的部分，比如說外交部去年就建立一個新南向的菁英班，我們跟幾個大學合作，招收幾個新南向重要國家的一些優秀青年，來這邊進行五個月的交換。
馬委員文君：所以我們進行6到7年的新南向，成果就是這個，意思是這樣嗎？
周司長民淦：當然不只這個，因為……
馬委員文君：可是聽不出來你們有什麼更重大的。我為什麼特別提到新南向？不是大學菁英班，而是現在我們最大的挑戰對象，比如中共，它在RCEP等很多的區域地緣政治上不斷擴充外交勢力，對我們的壓縮會越來越大，我們的新南向講了那麼久，突然統統沒有聲音，對我們來說，尤其南向國家跟我們的關係都非常密切，不管是外籍移工也好，貿易也好，包括我們現在雞蛋都是從泰國進口的，可是我們居然講不出來現在新南向到底有什麼樣的積極作為。我們過去做了那麼多年，到底錢花在哪裡，成果是什麼？因為時間的關係，也把我們這幾年具體的成效以書面提供給本席，好不好？
周司長民淦：好。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院
委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬
具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十
九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草
案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條
文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六
條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草
案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院
台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17
人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第
一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十
條條文修正草案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時12分）部長，今天經濟委員會特別排審公司法部分條文的修正草案，根據主計總處在去年所做的統計，110年全臺灣工業及服務業受僱員工總共是813萬人，他們整年薪資平均大概是有67萬，但是這裡面大概有68.31%的受僱員工，全年收入都沒有達到這個平均的薪資。所以我們國民黨才特別針對國內低薪這麼嚴重情況，提出公司法第二百三十五條之一的第二項，希望未來公司能夠依據他們當年度的獲利狀況來分配員工酬勞的比例跟定額，不能低於同業平均加薪的比例，這樣才能夠改善低薪的環境，而且提高國內的競爭力。但是我們看到經濟部對這方面還是有意見，表示同業界的標準很難界定，在這方面的執行上還是有困難。部長這樣的解釋，我們認為不能……現有的條文是讓公司他們自己去訂這個定額跟比例，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。對，那個前面是章程，現在就有了。
呂委員玉玲：是，所以他們自己去訂，訂了多少比例，你知道嗎？
王部長美花：每個公司都不太一樣……
呂委員玉玲：每個公司都不一樣嘛！所以這都必須要經過股東會，股東會有三分之二的同意才決議要不要把這個酬勞分配給員工，以及定額跟比例，所以公司能省就省啊！如果你沒有一個強制的標準性，他們不發。
王部長美花：他們是按照我們這個規定，章程一定要訂定，章程一定要訂定額或比例，就我們的了解，比較多數……
呂委員玉玲：比例是多少呢？
王部長美花：比較多數是用比例……
呂委員玉玲：他們自己訂啊！
王部長美花：他們訂。
呂委員玉玲：就是他們自己訂啊！因為現有的法律並沒有去改善這種低薪的問題，它的酬勞也沒有分享給勞工，所以我們今天才會提出第二百三十五條之一第二項的修正。
王部長美花：委員，因為黨團這個提案，後面是講這要跟同業相比，就像我們的說明，第一個，「同業」的定義為何？有的公司可能就是單一的產品，有的可能是多樣化的產品，所以要訂同業要怎麼訂？而且這個一定都是事後的，也就是上一年度大家的……
呂委員玉玲：如果你一直這樣說明，那我請問一下……
王部長美花：因為每一年不一樣。
呂委員玉玲：如果你不支持我們修正的條例，現在的條例又沒有辦法改善低薪的環境，那麼未來你有什麼新的方案跟規劃嗎？
王部長美花：相關薪資的部分，勞動部每年的政策也都有去調漲基本工資等等，另外是在產業，有很多要進步的部分，包括製造業、服務業，確實我們要更努力來做。
呂委員玉玲：要更努力！可是我要跟部長說，你說勞動部，你知道這7年來基本薪資都有調整，但是基本薪資一調，你知道企業有沒有跟員工加薪？他們認為調了基本薪資就不用再加薪了，以前基本薪資是2萬8元，現在已經提高到2萬6,400元，也就是時薪從120元到176元了。你看！在這個情形之下，公司有沒有跟員工調薪？沒有！還在低薪。
王部長美花：按照勞動部給我們的資料，如果基本薪資有調高，其實對整體員工的薪資還是會有連動的效果。
呂委員玉玲：連動？可是反映不出來，我現在一直跟部長講……
王部長美花：應該是有啦！
呂委員玉玲：我們希望基本薪資和調薪是正向的，但是公司卻認為基本薪資調了，員工就不用再加薪了，變成影響到他們的加薪。所以我要特別跟部長說明的是，依據經濟部的中小企業發展條例規定，公司幫員工加薪可以減免營利事業所得稅，但是我們看到的數據是105年、106年間只有69家幫員工加薪，大部分的公司都沒有，如果加薪就可以減稅，怎麼會沒有呢？這件事情讓我們看到的是沒有加薪，經濟部還有很多要努力的地方。如果你不支持我們提出來的第二百三十五條之一第二項修正案的話，你的方案在哪裡？你要拿出你的方案，我希望部長趕快接納大家的意見，之後把行政院的版本送到立法院，我們朝野一起來改善低薪的狀況，好不好？
王部長美花：低薪的狀況確實是要努力改善，讓我們相關的受僱員工薪水增加，但是坦白講，本質還是在於企業要有賺錢，所以經濟部應該積極處理這個事情，但是如果要用法律去強制規定相關薪資的話，用勞動基準法的概念就可以處理了，在這個部分訂定這個條文恐怕會有相關窒礙難行之處。
呂委員玉玲：所以我還是要再說回來，在分派定額和比率上，我們如果沒有一個強制規定或標準出來的話，企業一定會越訂越低，而且他們也是遵照股東會最後的決議，如果股東會的決議是不發，他們就不發了。
王部長美花：但是委員也應該有看到臺灣很多企業的加薪情形是非常顯著的，我們當然是希望這樣的資料……
呂委員玉玲：我已經告訴你數據了，顯著只是個名詞，我已經告訴105年、106年只有這幾家而已，你們對公司提出減稅鼓勵，公司還是沒有增加員工的薪資。
王部長美花：委員講的是中小企業條例的規定，如果我記得沒錯的話，我再回去確認，因為員工增加的薪資和辦理減稅效益相較起來是沒有那麼明顯的。
呂委員玉玲：我最後還是要請部長重視這個問題，因為通膨讓員工的生活壓力越來越大，我希望只要企業有利潤、有盈餘都可以和員工分享，如果能夠有一個標準的話，才能夠改善整個低薪的情形，因為低薪已經非常嚴重到影響他們的生活了，所以我們一起把行政院版本送到立法院，我們一起共同讓低薪環境獲得改善，好不好？
王部長美花：低薪的情況應該要加緊來改善，讓有賺錢的產業能夠回饋員工更多。
呂委員玉玲：所以一定要有分潤的機制，公司分派盈餘給員工要有一定的定額或比率，要把比率訂定出來，不然公司就會越訂越低，公司有自主性的話就是能省則省，我希望部長把我們的建議聽進去，趕快把行政院版本送到立法院。
王部長美花：謝謝委員。
主席（呂委員玉玲）：請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時14分）次長從事外交事務多年，對於這次總統出訪，您認不認為現在是臺美關係史上最好的時刻？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員早。我不敢講是史上最好，但是相當好、非常好。
賴委員香伶：你也肯定總統出訪讓國際上更重視臺灣議題，也更理解我們的處境。
俞次長大㵢：是。
賴委員香伶：你認為蔡麥會有沒有得到外交上實質的突破，或者是成績單？
俞次長大㵢：有得到實質的，對於增進臺美關係彼此的……
賴委員香伶：有哪部分你認為是超過以往，甚至是有突破？
俞次長大㵢：第一個，他是在美國見到眾議長，這本身就是一個非常正面的發展。
賴委員香伶：對，但上次裴洛西來臺灣直接見總統，難道不比這個更高嗎？
俞次長大㵢：但就是不同的……
賴委員香伶：所以在美國領土境內這樣的……
俞次長大㵢：這也是一種正面的發展。
賴委員香伶：您認為反而比裴洛西來還要更高？
俞次長大㵢：沒有，不過這是一種正面的發展。能夠在美國見面，就是美國的官員想要跟我們總統互相切磋、互相討論臺美關係的事情，是一個正面的發展。
賴委員香伶：我想大家都在比較，最後當然是中共的兩次環臺軍演，上次是裴洛西的部分，這次蔡麥會之後，相對來講也受到軍演的威脅。但我還是要問，今天北美司副司長也來了，大家對於總統出訪所希望看到的實質成果，當然不只是在於什麼軍售的速度、質量上面，還是希望在經貿上面的突破，看有沒有拿出一張成績單，當時希望BTA也好，或者是重返一些國際組織也好，不曉得北美司或外交部這邊，在相關部會裡面，對於掌握我們實質突破的成績單方面，有沒有包括經貿上、BTA的談判進度等等？
俞次長大㵢：我請北美司說明。
賴委員香伶：有沒有？這是大家最重視的部分。
主席：請外交部北美司馬副司長說明。
馬副司長博元：跟委員報告，這次總統在會談當中也明確表示，我們對於強化臺美經貿關係，包括儘速能夠推動避免雙重課稅協定的這些訴求，都有向議長做充分說明。
賴委員香伶：那他們的回復有沒有相對的善意？
馬副司長博元：是，議長表示非常瞭解，也願意在回去之後協助我們繼續推動。
賴委員香伶：好，我想國人所看的是，當然軍事、外交方面取決於各國政治與經濟的平衡之所在，我們的實力在哪裡？所以大家都說，如果說臺灣的經濟實力過去是靠科技、晶片等等的產業鏈，那現在還是要回歸國內大家所期待的，就是在貿易上面能夠突破以往，因此BTA也好，簽署相關的經貿協定都是重要的。所以這是我們實質上要去面對的，而不是大家在講的這個突破外交裡面，好像只看到了高來高去的會面，實質上面沒有看到內容，希望外交部多努力。
俞次長大㵢：是。
賴委員香伶：下一個部分我想就教，我們駐美的蕭大使，由於這整個事件，二度被裁決係頑固的臺獨分子。您覺得就這樣的一個裁決，剛剛我聽到好像劉世芳委員也問了這個問題，現在頭號的頑固分子是我們的吳部長，是不是？俞次長一直在笑，那你有沒有被列為臺獨頑固分子？
俞次長大㵢：我想……
賴委員香伶：還沒有被列入名單。
俞次長大㵢：沒有。不過我想這是我們的職責所在，推廣我們的國際空間是義無反顧……
賴委員香伶：是，我想他們的這個list也好，會不斷加長，但實質的效果是什麼？大家反而看到他們是小鼻子、小眼睛。
俞次長大㵢：我們部長跟蕭大使都在其推文提到，這反而是一個榮譽榜。
賴委員香伶：我也不覺得我們的蕭大使要用這種方式，國際上的外交手段，各式各樣的都有，用制裁名單、以臺獨頑固分子的名單，對國人來講，我們並不這樣看待部長，也不認為游院長或蔡副院長等等是所謂臺獨頑固分子，反而他們用這個方式的印記是加強了我們所認為的，就是他們這種所謂的制裁手段本身之目的為何，如果他們的制裁包括一些企業，像美國制裁中國的相關企業是有實質上的影響，當然大家對於這樣的作法會覺得他們是玩真的且有一定的影響力。可是對於我們國人來講，今天是以臺獨頑固分子的名單，而且蕭大使還得了二次勳章，我覺得大家所看待中國使用的各種方式裡面，似乎都是停留在臺獨的印記這個概念上，他們不看實質上臺灣在自由民主國家的制度性上面，在全球都是大家共同支持，甚至很多的議會都來臺灣參訪。所以這部分多少還是希望我們不要在這樣的議題上加鹽加料，既然他們是這樣子，就讓它這樣過去，反倒是實質上我們有沒有辦法突破？接下來，總統過境美國期間，4月4日晚上開了國安會議，在4月8日回來之後又開了第二次。國人質疑的是，為什麼一個重要的國安會議裡面看不到我們的相關人員？簡報上方的這個是4月4日在美國，應該是用視訊會議的方式召開，我們認定是當時總統不在臺灣，所以在國內，嚴格講應該由副總統主持，但我們也看到這個視訊會議裡面沒有副總統、沒有行政院長，反而只有鄭文燦副院長，以及相關的國安人員。對此您覺得在作業上是不是有疏失？
俞次長大㵢：我想總統隨時當有需要的時候，他在海外或者國內，只要有需要就跟他的幕僚舉行會議，每一個的性質可能不太一樣，PPT下面這張照片，說是沒有軍方人員。事實上國防部說……
賴委員香伶：下面是回臺灣之後的，這個我們等一下再探討。
俞次長大㵢：這跟國防部……不相干……
賴委員香伶：上面的部分確實是總統在國外、海外。
俞次長大㵢：對。
賴委員香伶：依國安法第三條規定，總統因事不能出席，在臺灣境內就應該由副總統代理開會嘛！只是總統用視訊的方式，副總統也不在，我知道他很忙碌，但基本上行政院院長應該要在，可是反而只有行政院副院長在。就這一點當然必要的時候我們也會質詢行政院院長，但以你們外交的專業角度來看，這是否不太符合國安會議在國內的層級？畢竟元首在外，國內坐鎮的以及主責的部會裡面，行政院院長當然要在。
俞次長大㵢：我沒辦法對副總統和院長的行程作任何評論，我只能強調總統有需要徵詢其幕僚意見或瞭解一些狀況的時候，他隨時可以跟我們這些幕僚及官員保持聯繫，這是一個常態。
賴委員香伶：您客氣了，過去你們長期有專業訓練及具有一定的敏感度，所以我是希望這些外交、國安人員能夠秉持專業給予總統適度及必要的建言，特別是像這樣的會議給國人的觀感、國人所看的是，總統在外的時候，在國內的副總統不在會議上跟他直接視訊，行政院長也不在，而是鄭文燦副院長，我自己看了都覺得不是很妥適。所以我希望，對內要穩定軍心也好，強化信心也好，都要做到位，而不是總統需要跟誰開會就跟誰開，之後要釋出什麼照片就是什麼照片，這在國際的看法上也會多所批評。希望次長、司長們以及在座的外交同仁能夠秉持專業給予總統最好的建議，好不好？
俞次長大㵢：是。
賴委員香伶：謝謝。
主席：請江委員永昌發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院
委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬
具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十
九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草
案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條
文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六
條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草
案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院
台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17
人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第
一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十
條條文修正草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時21分）部長，辛苦了！我想延續剛剛講的公司法第二百三十五條之一，我也認為除了基本工資以外，如果要再用強制性的手法去訂定的話，恐怕不是一個好方法，而且標準及整個範圍怎麼認定確實會有一些相關的爭議。但是我還是認為政府在這件事情上面應該要努力有一些作為，除了基本工資的提升以外，還有現在大家所擔心的低薪問題，特別是年輕世代的低薪問題，包括物價部分。我認為政府還是要更鼓勵企業去做調薪的動作，其實歷屆政府都會這樣，特別是在如果我們經濟還不錯的時候，產業有賺錢的時候，會鼓勵大家來做調薪。部長，最近有什麼樣的策略方式來鼓勵企業做調薪？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！這個確實就像委員講的，包括公發公司，他們也有透明度，這個透明度其實就是會造成同儕的壓力，大家就可以把你的加薪幅度讓別人也知道，另外一個就是要在企業賺錢的時候來大力鼓勵企業給員工加薪，如果就今年來講，上半年看起來景氣是稍微比較弱一點，這時我們反而是要顧好產業的體質，把員工也顧好，這個反而是上半年我們要做的事情。
賴委員瑞隆：一方面把產業顧好，一方面如果有賺到錢，還是希望部長在各個機會的時候，不管是早餐會或和他們見面的時候，還是鼓勵企業儘量，因為一方面透明公開之後，企業之間人才也會互相去流動，如果你是好的企業，才能留住更多好的人才，一方面我們也希望大家願意給員工更好的薪資，讓我們整體產業是往上一直提升的。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我想問一下，像去年軍公教有做一些調薪，今年我看今天早上土銀等幾個公有行庫也做了一些調薪，接下來在經濟部轄下的國營事業或者泛公股的，部長會不會鼓勵他們也來做調薪，主動來帶動整個企業調薪的這個作為？
王部長美花：如果是相關的國營企業，它都有相關的審查機制，我們也會把它因為吸收政策的部分扣掉，對公司的表現，會用這個來鼓勵他們，我想照顧我們這些國營事業的基本員工還是要。
賴委員瑞隆：政策面是因為國家的政策上決定而導致的，但是我還是希望再鼓勵，特別是很多重大的國營事業或泛公股的事業，如果他們能夠調，其實就會帶動，以高雄為例就好了，像中鋼前2年整個狀況相當不錯的時候，它又主動來調，其實整個高雄的薪資水準就會跟著調，因為當你的人才被大量挖到中鋼去了，各企業也要紛紛調薪來留住你的人才，所以我覺得那會形成一個很良性的循環，我也希望這一塊部長再加大力道，對泛公股、對國營事業的調薪，由他們來帶動調薪，帶動著民間一起來調薪，讓人才繼續留在臺灣，讓更多的薪資能夠持續的提升，好不好？
王部長美花：是、是、是。
賴委員瑞隆：請部長繼續朝這個方向，好不好？
王部長美花：好的。
賴委員瑞隆：另外，我想也請教一下，其實我前陣子也去了一趟越南和一些臺商也做了一些交流，我認為幾個東南亞的國家確實蓬勃在發展，新南向政策確實是一個成功的策略，我們在很早期就訂定，也慢慢看到一些效果，我們也看到這幾年去中國化的部分，很多的產業都往這些新南向的國家在前進，不管是越南、泰國、印度，甚至於印尼這些國家，部長怎麼來看待接下來這一波整個產業上的移動？
王部長美花：我想臺灣的這些產業確實背後都有品牌廠商的支應，確實臺灣的產業就變成是對於全球需要做分散布局的情形也一定要去走，之前我們蔡總統的這個新南向政策其實走的還更快……
賴委員瑞隆：對，我們很早就提早來布局了。
王部長美花：對，總統是在2016年就提出這個新南向政策，之後的產業鏈，從2018之後，產業慢慢需要做分散的時候，確實奠定了比較好的基礎，產業這個部分做分散，這個是我們看到在全球的局勢上面是免不了的。
賴委員瑞隆：部長，我也希望政府來加大這個力道，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：特別在這一段時間我們看到幾個新南向國家的部分，當然去了，他們也會談到很多涉及到關稅等等的問題，讓他們面臨和韓國或其他國家在臺灣競爭的時候相對比較辛苦，我希望這一塊部長也能夠加大力道，就是我們在很多的，不管是外交或經貿的部分，應該更有重點式的去推，我認為現在新南向的幾個國家快速在進步當中，其實政府要再加大力道，甚至於我們在和他們談相關的一些雙邊貿易或者一些障礙排除的時候應該更加大力道，這個也希望部長能夠大力來支持，包括人員，包括經費，都應該更大力來支持，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員，沒有錯……
賴委員瑞隆：因為我認為這個會達成更大的效益，特別是上次的時候，其實從高雄飛過去很快，大概2個多小時就到越南了，北越現在很快速在發展，以前是南越胡志明市，現在北越河內我們很多臺商也在那邊做的相當不錯……
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我希望以高雄為新南向的基地，我們在產業面上的力道持續來加大，在人員上面、在資源上，甚至於在相關的合作上面加大，不僅對於我們未來的CPTPP有幫助，甚至於對於未來幾個產業的合作都有很大的幫助，我也希望經濟部加大這樣的力道，好不好？
王部長美花：好。
賴委員瑞隆：我們看到不只越南，其實你看這幾個表格，看得出來真的是很快速，其實它真的有點像是臺灣比較早期在工業發展起來的那個樣態，包括中國也是剛剛起來的樣態，我覺得現在是一個很好進去布局的機會。我另外還講，這幾年其實都很好，但是今年微微略有一些衰退，部長要不要講一下是什麼樣的原因？
王部長美花：這個應該是去年的統計數據，去年臺灣從下半年開始比較減少，全球早就都在衰退，臺灣是從下半年比較減少，我們在去年減少最多的其實不是新南向國家，我們反而貿易減少最多的是中國，減少了30%，相對新南向國家減少的幅度沒有那麼多，我們唯一正成長，我記得沒錯應該是日本，日本是正成長，所以臺灣的這個策略和全球的這個發展都有一些連動關係，除了貿易之外，如果從我們投資的統計數據來講，我們新南向的投資一直在增加，增加的非常多，這個也是看得出來廠商的布局是相吻合的。
賴委員瑞隆：所以這看起來應該是一個短期性的，長遠來說，其實我們整個還是持續增長的啦！
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來我想問我們很多BIA相關的做了更新簽訂，像泰國、馬來西亞、印尼的部分，這個有在做相關的規劃、更新嗎？
王部長美花：這三個確實目前都還沒有定案，進展相對沒有那麼快，這個部分OTN也會和各部會合作再跟這些國家來談相關協定的簽署。
賴委員瑞隆：好，也希望部長協助這整個相關的更新速度能夠加快。
王部長美花：是、是。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了！
主席：請邱委員志偉發言。