會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2023-04-26）
議程：邀請衛生福利部就一、「長期照顧2.0政策整體實施現況」、二、「長照及身障機構就後疫情時
代之因應機制」、三、「改善社會福利服務採購之作為」進行專題報告並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時40分）部長你好。臺灣即將面對一個超高齡的社會，長照需求顯然會一直持續增加，我們也的確看到政府有持續推動，希望能夠減輕照顧者的需求，不要有這麼沉重的重擔。但是我們也看到，在2022年的資料裡面，有重度需求，也就是所謂的七級和八級的情況之下，占了全體長照需求的24%，大約有10萬人。達到重度需求，也就是七、八級的情況，基本上就會是一個24小時可能都需要有人在身邊來做照顧的部分，雖然現在有長照2.0的服務，但是眾多需求者可能有插管或是長期臥床沒有辦法自行翻身等等的情況，所謂的日照中心通常因為很難照顧而沒有辦法接受，所以往往會依賴的是一些提供居家服務的可能性，又或者是如果他沒有足夠的人力，沒有其他家人可以來做協力的情況下，會把這樣子的需求者放入住宿式的服務機構裡面去。當使用者以及家人選擇的是住宿式服務機構時，每年只有6萬的補助，相對來說，其實每個月大概只有5,000元左右，但住宿機構的平均費用大約是3萬至5萬不等，所以照顧者仍然必須負擔非常沉重的負荷。我們想請教的是，在這樣子的情況下，如果選擇住宿的補助方案，但他卻沒有辦法使用長照2.0，有沒有可能儘可能來做協助，讓他們同時也能夠申請長照2.0？又或者是說，直白地講就是讓長照2.0也能納入選擇住宿式服務機構的人。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，目前我們大概逐步地去做進展，禮拜一的時候，院長已經有對外做一個宣示，每年的6萬會增加到12萬……
王委員婉諭：是，但是12萬其實每個月也就是1萬，所以部長一定也可以理解他還是很沉重，相對來說。
薛部長瑞元：但是在我們設定的範圍是說要失能等級四級以上，二、三級是屬於輕度，就沒有辦法享受到那麼高的補助。再接下來的話，當然我們會開始往七、八級，看看是否能夠增加補助，但是目前我沒有辦法一蹴可幾的原因就是說，如果要統統用失能等級去做分類的話，我們的人力會不足，也就是每一個case都要去做評估，那目前住在機構裡面的人有十幾萬，我怕地方政府的這些評估的照專人力是不足的，所以我們現階段是先把四級以上提升到12萬，因為大部分都是屬於四級以上的，二、三級的非常少，等於是先把它提上來，但至少你有一個base在那個地方。再過來如果要擴大到七級以上可以申請更多補助的話，那會相對比較容易，因為已經run過一輪比較簡單的檢核了，所以這個都是一步一步來。
王委員婉諭：所以我覺得這幾個部分要先思考一下，針對24%所謂的重度需求者，也就是大約10萬人的部分，我覺得應該是要儘可能來做協助，讓他不是在選擇長照2.0，然後居家服務的情況下，變成還是得要有一個人在家裡照顧他，沒有辦法回到職場上，或者是他被迫只能選擇住宿式的服務機構，但是他必須要負擔相對高的經濟部分。我希望儘可能從重度需求者的需求來看待，我們是不是能夠讓他們輕鬆的，而不是變相要讓一個人陪在他身邊去照顧他？我覺得這才是我們期望推動的方向。當然不是只有我們提到這個問題，我們也看到在衛福部的長照2.0推動裡面，監察院的報告也是建議希望能夠對於住宿與機構內的失能民眾，現在他們根本沒有辦法納入長照2.0的支付標準之內，應該要一併來作思考。所以我們剛剛提到的是，未來選擇住宿型機構的人，是不是也能夠適用在長照2.0，又或者是長照2.0有沒有可能也涵蓋到住宿機構裡面的人？我覺得這是一個必須要推動的方向。6萬提升到12萬看似是有提升了，但是實際上能夠提供的協助就是每個月1萬，照顧的資源其實還是非常沉重，而且在這樣的情況下，住宿服務機構裡面能夠使用到的資源其實是比長照2.0裡面的3.2萬至3.6萬，每個月還是更少的喔！
薛部長瑞元：這個還是要逐年再去做一些調整，逐步去做一些調整，住宿式機構的補助範圍當然是可以採定額補助，但是它的收費也有可能會浮動，這個部分我們不可能跟著水漲船高，所以補助的方法還要再確定。
王委員婉諭：當然，但我們是希望說，會選擇到住宿式機構的人，大多數真的是比較嚴重的程度、比較重度需求的情況，他不太應該比長照2.0的資源是更少的，我覺得應該是基於這個概念。那剛剛提到的是長照2.0的部分，目前每個月大概是3萬左右，但是住宿式的部分反而只有每年6萬，然後提升到12萬，所以顯然這並不是一個對等的支持，我覺得對於比較重度需求者的部分，其實是應該加大力道，如果沒有辦法加大力道協助，至少應該儘可能跟長照2.0範疇之內的人齊平。
薛部長瑞元：這是我們的目標。
王委員婉諭：好，但我覺得部長還是要儘可能來努力，因為這真的很奇怪，比較重度的需求者得到國家的資源和協助卻是比較少的，我覺得這件事情還是得要思考，這樣是不是能夠真的朝向我們希望推動的長照方向來努力？至少要拉平，我覺得這是一個合理的要求，未來如果資源許可，我覺得更加地協助才是對的處理方式，所以我們還是希望能夠儘可能先朝著拉平這個部分來做努力。
薛部長瑞元：我們一步一步朝向這個目標來做。
王委員婉諭：因為我們剛剛提到說，不只是機構照顧的部分，又或者是自行照顧，現在還有外籍看護來做協助的部分，這三種不同的選項，對於重度失能者來說，應該是依照他的家庭情況來去做選擇，而不是變成都很辛苦的情況來做努力，比如以外籍看護來說，相對來說得到的國家資源是比較多一些的，除了費用的協助之外，在外籍看護請假的期間還能申請時數來做協助，所以顯然看起來是比較可以讓家裡面不用再有另外一個單獨的人來協助失能者。所以我們希望的是，對於重度失能的家庭來說，這三者應該都是一個可選擇，而且得到資源是接近的，才有辦法去做真正的選擇，不然就會有點像是政府好像特別鼓勵外籍看護來照顧這些重度失能者，這其實是一個不太對等的情況。我們還是希望照顧機構的協助至少能夠拉齊長照2.0的部分，我們希望能夠朝這個方向來做努力，這部分還是希望部長能夠比較清楚的承諾，什麼時候能夠具體地往這個部分推進？從6萬到12萬真的還是很少，因為1個月還是只有1萬而已，比起剛才提到的長照2.0，平均來說是3萬至4萬的情況是差非常多的。
薛部長瑞元：這還是要一步一步來，因為目前在長照收入面的部分，我是擔心在今年可能會有一些轉變，因為過去2年我們能夠累積到一千多億，其實主要的原因是房地合一稅一年提供了大概二百多億，這部分超乎我們的預期，但是今年是否還能夠這樣、明年是否還能夠這樣，這個不太確定，所以目前我們還是步步為營。
王委員婉諭：好，我還是希望一起來努力。接下來有二個簡單的問題再請教一下，剛剛有其他委員提到在這個月中的時候，113年的公彩回饋金裡面，關於自立生活支持服務的部分是停辦的，其實這讓許多的障礙者都非常的焦慮，先前我們也曾經向社家署詢問，目前的回應是說會改以長照基金來做支應，並且應該會有相關的計畫，但目前我們似乎還沒有看到這個長照獎助的計畫，想請教這部分未來是不是還會鼓勵、支持自立生活，而且提供協助？
薛部長瑞元：跟委員報告，也在這邊做一個正式的宣示，第一個，從公彩變成是長照基金來做支付，這只是財源的不一樣，計畫的推動仍然是一樣，但是計畫的內容，現在我們正在做檢討，也許會做某種程度的調整，但我不能說計畫都維持原來，話不能這樣講，但是原來計畫的推動以及做修正的話，仍然是由我們社家署來處理，並不會因為財源不一樣，所以又變成是長照司在做處理，沒有！那只是財源的問題。也就是說在部裡面的程序是，長照司把長照基金的一部分，也就是社家署所需要的，就撥給社家署去……
王委員婉諭：至少今天能夠很清楚的來跟這些團體以及障礙者們說明，就是我們的計畫會持續地辦理，只是財源的部分會有所變動。另外，第二個部分是計畫的內容會有所調整，我認為有所調整甚至是精進，我覺得當然都是好的，但現在就是在於說這個計畫的內容什麼時候會有，在計畫沒有出現的情況下，其實會讓這些障礙者們有所擔憂或者是有所疑慮，所以想請教這個計畫的內容什麼時候會有？並且我們希望儘可能的讓相關團體能夠更加清楚，而不是這樣子提心吊膽的情況。
薛部長瑞元：目前應該是在各界溝通的過程當中，我想7月之後就會成形，然後對外來做一些公開。
王委員婉諭：7月之後，所以應該是7月或者是8月？因為7月之後很久，很怕一拖又拖很久。
薛部長瑞元：如果溝通順利的話，就會更早。
王委員婉諭：好，我們希望在7月底或是8月的時候，能夠看到這樣的計畫內容。最後是精神長照計畫的部分，之前您說不會跳票，而且本來是承諾今年一月初能夠有下一期的試辦計畫提出來，3月20日的時候再次質詢部長，您說4月中會有下一期計畫，您也再次承諾。當時其實我們就非常擔憂，我們要的不是承諾，我們是希望看到它執行，而不是說承諾完再質詢再往後延，再承諾再質詢再往後延，再承諾再質詢再往後延。4月中要提出來的試辦計畫，今天是4月26日，其實已經算4月底了，我想問一下這個承諾再次跳票之後，下次什麼時候會看到試辦計畫？同時我還是要提醒，我們要的不是只有承諾，我們要的是看到這個試辦計畫能夠真正地出現。
薛部長瑞元：跟委員報告，我們新來的司長很快就把這個公文弄過來了，目前應該是在我桌子上面……
主席：請部長趕快核准。
薛部長瑞元：我這邊如果核定之後，那就可以開始執行。
王委員婉諭：所以是什麼時候？我們很怕在桌子上很久，因為太多計畫都很久，這真的是從去年質詢，然後到1月，1月到3月，3月到4月……
薛部長瑞元：如果這樣算下來的話，應該不會跳票，4月可以……
王委員婉諭：4月結束前好不好？因為4月中其實已經跳票了，部長真的不要告訴我26日算4月中，我們不要拘泥在這邊，我們希望4月最後幾天把它完成好嗎？
薛部長瑞元：好。
王委員婉諭：我們真的希望不要從去年一直延宕之後，我們的每一次質詢又得到一個新的日期。
薛部長瑞元：好。
主席：現在休息10分鐘。休息（10時53分）繼續開會（11時3分）
主席：現在繼續開會，請陳委員椒華發言。