會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海
內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總
預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（10時36分）委員長早，請教委員長，你們派駐海外的秘書是只有書審，還是有口試、面試過，然後要出去前有培訓過？譬如說要去僑商處、僑教處、僑民處熟悉業務環境，有嗎？有去熟悉業務嗎？
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：溫委員早安。有。
溫委員玉霞：多久？
徐委員長佳青：過去所有要派海外的同仁一定要在本會最少待3年，至少要有3年以上的實務經驗。
溫委員玉霞：開玩笑，最近你們才派了一個出去幾個月，都還沒培訓就讓他出去了。
徐委員長佳青：沒有。
溫委員玉霞：沒有嗎？
徐委員長佳青：沒有。我們一定要是3年以上。
溫委員玉霞：南非那個派出去多久了？
徐委員長佳青：你說南非嗎？
溫委員玉霞：對。
徐委員長佳青：權榮已經工作3年超過囉！
溫委員玉霞：有嗎？
徐委員長佳青：有。
溫委員玉霞：沒有啦！
徐委員長佳青：有。
溫委員玉霞：你有確定嗎？
徐委員長佳青：他是2年多，接近3年，但是在業務單位已經都有歷練過。
溫委員玉霞：我要說的是你們派駐海外的秘書都是要獨當一面的。
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：和外交部不一樣，外交部是一關一關，有很多人在幫忙撐著。但是僑務秘書只有一個而已，一定要有相當的歷練，不能到了外面才要學習，我覺得這是……
徐委員長佳青：是，這一點我會注意。
溫委員玉霞：因為你做事很積極，你也不可能派一個菜鳥去外面學習嘛！對不對？
徐委員長佳青：是。
溫委員玉霞：僑務會議時對於那些僑務榮譽職人員是不是會逐一介紹？
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：會請來僑務座談，對不對？
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：所以僑務榮譽職不是秘密嘛！對不對？
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：既然不是秘密，那我要請問，有僑團要開會，請僑務秘書將僑務榮譽職給他，他要召集開會，可是你們的秘書說不行給，這是機密，我和你去座談會的時候，對那些僑務榮譽職人員也是逐一介紹，然後他們逐個領聘書，這有什麼機密？可是你們的秘書說這是機密，不能給人家，真的是機密嗎？是要保密防諜嗎？
徐委員長佳青：不是這樣，主要是介紹人沒問題，但他是要索取個資，譬如說……
溫委員玉霞：沒有個資。
徐委員長佳青：因為他是需要手機號碼、住址，這些我們確實無法提供。
溫委員玉霞：沒有，不需要，他只是要人名而已。
徐委員長佳青：如果只是人名沒有問題。
溫委員玉霞：譬如我是當地僑團，我要找這個人開會，但我不知道誰是榮譽職人員，逐一介紹的時候我就會知道是誰了，你們也不用提供電話號碼，只需要給人名，我就可以知道這個人在哪裡啊，因為我是當地的僑團嘛！可是你們的秘書卻說這是機密不能給，所以這個你們可能要告訴海外的……
徐委員長佳青：委員，你再私下告訴我哪一個點發生這個情形，我來特別瞭解。
溫委員玉霞：所以我就是在說你們派出去前沒有好好培訓，沒有好好瞭解……
徐委員長佳青：不是，這個可能有溝通的落差，也許向你陳情的僑民不見得有把所有實情講出來……
溫委員玉霞：有啦！僑民就說了他只是要名單。
徐委員長佳青：我們僑務秘書的訓練就是因為保護個資的理由，有些東西我們不能全部提供。
溫委員玉霞：這些榮譽職人員就是要服務僑社，不管是……
徐委員長佳青：是，如果他只是要人名，我們會告訴他，但如果涉及個人的手機、住址，我們就無法提供。
溫委員玉霞：這個不會。
徐委員長佳青：因為以前都發生過糾紛。
溫委員玉霞：這個不會，我可以保證。
徐委員長佳青：個案的話，我們來瞭解好不好？
溫委員玉霞：譬如我是當地的社團，如果你們提供人名給我，我就知道要去哪裡找人、請他們來開會了，因為我們就是要凝聚僑社，而這些榮譽職人員就是要凝聚僑社啊！要來開會、要來協商怎麼樣服務僑民，可是你們的秘書卻說這是機密，所以這個你一定要告訴他，這不是機密。
徐委員長佳青：好。就是不涉及個資的部分是可以提供的。
溫委員玉霞：不涉及啦！剛才廖委員有提到我們要鼓勵僑生，希望他們回來讀書，鼓勵他們念完書留在臺灣，在臺灣創業。
徐委員長佳青：是。
溫委員玉霞：很多家長對台商子弟的教育都很慎重、很認真。
徐委員長佳青：返台學華語。
溫委員玉霞：我現在要說的就是你們認定的僑生資格，結果教育部卻可以否決，我現在請問，僑生的認定資格在你們來講應該是……
徐委員長佳青：認定單位當然是我們沒有錯。
溫委員玉霞：沒有錯啊！可是當你們要……
徐委員長佳青：是沒有錯，但是因為中華民國法律設定的海外定義並不包括海峽兩岸及港澳地區，就是這樣的定義。
溫委員玉霞：這樣的話，委員長，我要告訴你，在相關辦法第二條提到本辦法所稱僑生，指海外出生連續……
徐委員長佳青：我們可能要定義那個海外是指哪些地方、不包含哪些地方，以後都要定義。
溫委員玉霞：等一下，你先看全文。
徐委員長佳青：是。
溫委員玉霞：指海外出生連續居留迄今，或最近連續居留海外6年以上，你先看……
徐委員長佳青：前面第一項沒問題，第一項是or，第二項是and。
溫委員玉霞：這裡寫「或」，就是或最近連續居留海外6年以上。
徐委員長佳青：第一個是說……
溫委員玉霞：我覺得乾脆只要6年之內不回國才可以，港澳台不算海外。
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：如果這樣的話，這個就要改。因為海外出生連續居留迄今，這個孩子明明就是在海外出生，且連續居留迄今啦！
徐委員長佳青：委員，是這樣子，你看這個是海外出生連續居留迄今，或最近連續居留海外滿6年，但後面還有並……
溫委員玉霞：所以就不要「或」，要寫「且」。
徐委員長佳青：不是，立法意旨是……
溫委員玉霞：「或」就是1或2嘛！
徐委員長佳青：對，1或2，然後後面是and，要有永久居留權或長期居留的證件。
溫委員玉霞：有，就是有永久居留權，還有長期居留，那就是我們在爭執的……
徐委員長佳青：委員，海外出生連續居留迄今，要「迄今」喔！這個孩子是已經離開，他根本沒有在他出生的那個地方。
溫委員玉霞：不是，這就是我們在爭執的……
徐委員長佳青：他離開了2年，是這樣，並沒有迄今。所以這個「or」也是一樣，他並沒有符合；然後居留6年，他也沒有符合，所以這一條他都完全沒有符合。
溫委員玉霞：所以根本全部都不需要，只要說在……，之前連續6年。
徐委員長佳青：現在定義海外就是不包括海峽兩岸及港澳區。
溫委員玉霞：所以乾脆前面「海外出生連續居留迄今」這一段不要，只要連續居留海外6年以上，這就包括全部了。因為那個孩子就這樣晃掉了，他們認為我是在海外出生連續居留到今天、我就不在啊！所以你們不能寫這樣，應該是要最近連續居留海外6年以上，不包括港澳台，你們要這樣寫才會清楚。
徐委員長佳青：好。
溫委員玉霞：這個要修改，如果不修改……
徐委員長佳青：我們會針對這部分和教育部法規處討論。
溫委員玉霞：再來我要請教你，對於僑生身分，你們有多大的話語權？尤處長說可以認定，但是教育部那個科員一句話，他就退縮了，是僑委會比較「細漢」嗎？
徐委員長佳青：不是啦！
溫委員玉霞：為什麼你們認定的，因為教育部一句話就退縮了？
徐委員長佳青：委員，在一般僑生認定裡面，有海外聯招，海外聯招的概念是大家要比成績、比分數的，所以就公平性來講，是必須到海外，如果已經回到華語區進修、學習，那就當然在成績上會占優勢，這個公平性就不見了，主要是因為這個原因，所以為什麼沒有把海峽兩岸和港澳區納入。
溫委員玉霞：所以我剛剛說，剛剛那條一定要改，乾脆把「海外出生連續居留迄今」刪掉，改為如果要申請，6年至8年都沒有回來……
徐委員長佳青：好的，我們會跟教育部針對相關辦法來修改，會把海外的部分定義清楚，不然大家會誤會，謝謝委員。
主席：請何委員志偉發言。