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會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時23分）各位好，我看到昨天聯合報的頭版、二版統統都在講詐騙，我不知道你們有沒有看，到底是我們的打詐國家隊越打越強，還是詐騙集團越打越強？數發部的李次長在1月份接受媒體專訪的時候表示，已經攜手金管會和數位平臺溝通，廣告主若在臉書投放金融廣告，須出具證明是合法立案的金融機構。部長知道這個說法嗎？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：知道，因為它有金流、不是一般的貼文，而且它是針對投資行為，所以金管會就有管轄權。
游委員毓蘭：看看這幾張圖，其實我都不知道該怎麼講，我們臺灣真的是有騙無類，簡報最右邊的這一張圖是王鴻薇委員，他在我們群組裡面提到他不知道怎麼辦才好，因為陳鳳馨被當成釣魚網站的號召者，他幫陳鳳馨在這邊開了記者會，然後詐騙集團更厲害、直接挑戰，就把他的照片換上去了；這還不是最厲害的，我們還看到詐騙集團冒用「胡睿涵理財真心話講堂」，還把蔡英文總統的玉照也放上去；然後連我們很熟悉的陳文茜，我們都知道他身體不好，可是拿這個當內容說我只剩下最後幾天了，但是我要教你們賺錢，所以要趕快進行！以上這些該怎麼辦啊？報案也不行，在立法院開記者會希望主管部會能夠正視，但是統統都沒有用！這個政府該怎麼辦呢？本來李次長說要合法的機構、要經過審核才能刊登廣告，而剛剛那些投資理財的都是類似金融廣告，部長跟童副主委，你們看到剛剛講的這些臉書帳號，它的背後是不是合法金融機構？這種類金融的詐騙廣告比比皆是！數發部難道要放任這些廣告繼續詐騙，還是民眾真的只能自求多福？
主席：請金管會童副主任委員說明。
童副主任委員政彰：跟委員報告，所有的金融機構都是特許的，所以金融機構本身以及它所發行的金融商品都必須經過金管會核准，至於這些非法業者在平臺上做相關的廣告，金管會已經在今年3月召開過兩次會議，也邀集包括數發部、公平會等等，我們建立了一個群組，只要發現有不法，我們就會透過金管會或者是數發部這個平臺跟Google、Meta進行溝通，請他們儘速下架。
游委員毓蘭：所以冒用陳鳳馨以及把王鴻薇委員一起貼上去的這個會下架還是不會下架？我比較需要瞭解受害人該怎麼辦？
童副主任委員政彰：這個部分我們都跟數發部有合作，我們除了在網站上公告哪些業者是合法的之外，一旦接受到非法業者的檢舉，我們都會透過數發部或者是我們直接跟Meta、Google……
游委員毓蘭：可不可以罰Meta？可不可以罰他們？如果我們都已經告知了，但他們還是不下架，可不可以罰？
唐部長鳳：以我所知，無論Meta也好、Google也好，目前都已經答應從這個合作平臺收到之後會限期下架，通常……
游委員毓蘭：請問部長，限期是多久？24小時、7天還是其他？我不希望是要我活到很老，否則命短看不到它下架！
唐部長鳳：理解！以我所知，YouTube應該是在1天之內，之前有聽說他們儘快要在8小時之內；關於Meta的部分，我們還要再跟他確認具體是幾個小時。當然這是他們講的，我們還是要從外部實際來看，從檢舉到……
游委員毓蘭：部長講到關鍵點，因為你說YouTube希望是8小時，Meta則是他們還要再研究，你們就要想出方法逼他們一定要做！好不好？
唐部長鳳：我們會觀測他們具體上到底平均花多少小時。
游委員毓蘭：關於您剛剛講的，我就相信你們的截斷機制一定有效！最後，剛剛大家都談到偽基地台的案件，本席上次其實也有提到針對境外的詐騙電話跟簡訊詐騙網頁，NCC身為電信業的主管機關，只有宣導要民眾自己注意、自求多福，我覺得這是不對的，你們還有更積極的作法，所以我要請NCC在一個月之內，針對國內外目前已知的電信詐騙型態提出相關的因應作法給本席，好嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：好。
游委員毓蘭：我請謝董事長上來的原因是，偽基地台案雖然不是中華電信的門號，但畢竟你們在臺灣的用戶最多，電信業者應該要如何主動積極預防類似案件以及相關的工程預防工作要怎麼做，也麻煩跟NCC報告，並給我一份報告，好不好？
主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。
謝董事長繼茂：好，謝謝。
游委員毓蘭：謝謝各位，辛苦了，謝謝召委。
陳主任委員耀祥：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時23分）部長好，辛苦了。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：不會，謝謝。
蔡委員適應：風塵僕僕陪同總統出訪，老實講，總統出訪所有的辛苦其實是在外交部，總統是一個人，能夠把所有的行程安排到盡善盡美，其實是外交部前前後後努力的結果及成果。
吳部長釗燮：謝謝委員。
蔡委員適應：今年也是臺灣關係法44週年，剛才有許多委員提到臺美關係最近的進展怎麼樣，至少就本席的觀察來看，今年能夠在美國領土過境的過程當中，跟美國的眾議院議長能夠這樣接觸已經是臺灣歷史上對美關係最重要的一步了，所以我想要再請問一下部長，當然這兩天我們看到美國的眾議院議長特別有提到這是屬於私人性質的過境及會晤等等，部長，請你能不能說兩件事情就好？第一個，你怎麼看待整個出訪的行程，以及你認為跟美國眾議院議長的會晤，對臺灣未來的政局及外交發展有什麼樣的影響？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，第一個，總統這次出訪到瓜地馬拉和貝里斯，兩個地方的訪問都非常成功，另外過境美國第一點是在紐約，第二點是在洛杉磯，這兩個地方的過境也都非常順利，我們也非常感謝美國，依照安全、舒適、尊嚴、便利幾個原則來安排總統的過境，在過境當中，也依照過去的慣例安排跟美國國會議員見面並深入談話，尤其是這一次在洛杉磯，美國的眾議院議長不只是率領跨黨派的國會議員跟總統見面，甚至是發表公開談話，我想這些都是非常難得，也象徵我們臺灣跟美國之間進展得相當神速的這種關係，我們會繼續努力，不以此為滿足，我們會繼續努力。
蔡委員適應：所以部長的意思是我們希望期待在未來雙邊的發展之上會再繼續往前增加，這絕對不是最高點，未來會有更高的高點就對了嗎？
吳部長釗燮：委員對我很瞭解，我絕對不會以我們現在在某種形式的關係為滿足，還有很多值得開拓的。
蔡委員適應：我請教一下，按照過往總統出訪的安排，一年會安排兩次，下半年也會安排出訪？
吳部長釗燮：我們有在做一些思考，但是還沒有進入到討論，畢竟才做一個很大的出訪，大家都很累。
蔡委員適應：我期待未來若有新的出訪，如果有過境到美國的話，我是期待看到有更好的安排跟更好的地點，其實這一次臺灣的重要領導人─我們的總統能不能有機會過境華府，這個其實是很多委員一直很期待的事情，在這邊也拜託部長繼續來努力。
吳部長釗燮：我們一步一腳印來努力。
蔡委員適應：因為中國把你視為最重要的眼中釘，也代表著你的能力是受到對岸的肯定，所以本席在這邊，我想外交委員會也給我們部長做最大的肯定。
吳部長釗燮：謝謝。
蔡委員適應：接下來我想問一下司法互助協議，請法務部蔡次長就備詢臺，我先問一個重要問題，今天我們審查三個協定條約，為什麼臺灣跟帛琉的刑事司法互助是簽協定，而不是條約？剛才應該是法務部司長講的，為什麼是簽協定而不是簽條約？
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：我大概跟委員報告，因為簽協定和簽條約有一些背景因素，詳細的部分我請司長說明。
蔡委員適應：好，請司長重新說明一下。
主席：請法務部國兩司汪副司長說明。
汪副司長南均：跟委員報告，這次帛琉那邊為什麼簽協定是因為簽屬的人是該國的副總統兼司法部長，再來，帛琉內國法的規定是如果要簽條約案，只有總統才有權力簽署。
蔡委員適應：我想請教你一下，臺灣和帛琉之間有沒有簽屬過雙邊的條約？有沒有？
汪副司長南均：就是這一次，就是我們這一次簽的。
蔡次長碧仲：跟委員報告，就是這一次洽簽的，雙方完成國內法程序。
蔡委員適應：臺灣跟帛琉在這之前沒有簽過任何的雙邊條約嗎？
汪副司長南均：也有。
蔡委員適應：我當然知道有，所以我問你啊，哪一個？
汪副司長南均：就是引渡條約。
蔡委員適應：那叫條約，還是叫協定？臺灣跟帛琉政府引渡條約，對不對？
汪副司長南均：對。
蔡委員適應：沒錯吧？哪一年簽的？2012年。
汪副司長南均：2012年。
蔡委員適應：我想請教一下簽這個條約的時候，帛琉的簽署人是誰？
汪副司長南均：這個我們得查一下。
蔡委員適應：你們的網站有，我幫你查過了，是他們的外交部部長，那我就不懂了，剛才按照你的說法是沒有總統簽的就不能叫條約，這是帛琉的國內法規定的，對不對？那為什麼2012年簽的時候是跟我們簽條約，而不是簽協定？
汪副司長南均：報告委員，因為這個部分也是我們接到外館，就是外交部給我們的通知。
蔡委員適應：所以跟你們無關，是外交部的關係？
汪副司長南均：是外交部通知我們。
蔡委員適應：請外交部說明一下，誰可以說明為什麼是協定，而不是條約？
吳部長釗燮：這我請我們司長說明，對這件事他比較瞭解。
蔡委員適應：我想這應該是司長比較清楚，請說。
主席：請外交部亞太司周司長說明。
周司長民淦：報告委員，原先我們也是要簽條約，但是就在簽的不久之前，本來是惠總統親自要來簽，但是後來改成副總統，他的副總統是兼司法部長。
蔡委員適應：這個我都知道。
周司長民淦：他來告訴我們大使，只有總統可以簽條約。
蔡委員適應：我現在問你，為什麼2012年那一年也是他們的部長來簽，就是簽條約？
周司長民淦：這個我們就不知道為什麼。
蔡委員適應：不知道為什麼，奇怪。
周司長民淦：我們是被informed。
蔡委員適應：我再請教一下，那一年是副總統來簽，就是2022年8月30日副總統兼部長來簽，所以你說只能簽協定不能簽條約，對不對？
周司長民淦：是。
蔡委員適應：當年度總統有沒有來？
周司長民淦：去年總統也有來啊！
蔡委員適應：他們總統2022年有沒有來？
周司長民淦：有啊！
蔡委員適應：為什麼不等總統來再簽就好了？聽你這樣說，我覺得總統來不是更好？
周司長民淦：他們的總統去年10月有來，但是因為……
蔡委員適應：10月5日有來臺灣訪問嘛！
周司長民淦：對。
蔡委員適應：對啊！惠恕仁總統有來，為什麼不簽？因為我們所有對外簽署的合約中，只要是正式外交關係的國家，簽的都是條約，沒有簽協定嘛？
周司長民淦：這不一定。
蔡委員適應：你注意看一下，我們現有簽訂的司法互助裡面，我們的邦交國是簽條約，不是簽協定，這也是為什麼本席在此問的問題就在這裡，我們跟非邦交國，可能是因為雙邊政治的關係簽了協定，本席可以瞭解，可是我們跟帛琉，如果我們是一個正式的外交關係國家的話，怎麼會簽協定而不是簽條約呢？剛才法務部跟外交部的說法是因為在他們的國內法規定只有總統才能簽，那我就覺得很奇怪，為什麼2012年是簽條約，而不是簽協定？他們是部長來簽；2022年的8月份是副總統來，10月份總統就來了，為什麼不要等10月份再來簽條約，不是也可以嗎？因為畢竟是到現在，我們的外交國防委員會才在做相關條約的審查，我想這部分待會請外交部再把資料整理清楚。以上，謝謝。
主席：外交部請把詳細情形彙整後向委員會報告。
周司長民淦：是！
主席：這個要釐清一下，好不好？雙方請回，謝謝。
周司長民淦：好，謝謝。
主席（蔡委員適應）：請王委員鴻薇發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時31分）部長好。這次蔡總統過境美國，見了非常多位跨黨派的國會議員，在裡面談論的內容根據媒體的報導，好像很多是著墨在軍售及台積電上，我講的當然是除了一些肯定臺灣民主及安全的問題之外，大概著墨比較多的是軍售和台積電的部分，可是我們跟美國之間，我們更重視的是經貿關係，特別是在今年的1月份，我們完成第二輪臺美21世紀貿易倡議相關的談判，可是在這一次的過境美國，看起來好像關於我們要不要跟美國促進不管是BTA也好、FTA也好，或者是我們現在最關注的臺美21世紀貿易倡議，好像都沒有著墨。所以我想請問部長，在這一次的訪問裡，有沒有觸及到希望能夠加速跟美國不管是在BTA也好、或FTA也好的關係，有沒有這類的話題？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員。這次總統出訪跟美國的國會議員，不管是參議員、眾議員，或者跟兩黨議員的討論過程當中，在經貿這一塊討論的份量是絕對不會少過國防的，每一場我都有參加……
王委員鴻薇：好，我們有沒有要求儘速簽擬？
吳部長釗燮：跟委員討論一下，關於臺美21世紀貿易倡議的部分，討論得非常順利，我們也期待在今年的年底之前，整個討論可以完成、可以對外宣布。
王委員鴻薇：今年年底之前有機會簽訂嗎？
吳部長釗燮：有！另外……
王委員鴻薇：今年年底之前有機會簽訂臺美21世紀貿易倡議，另外一個……
吳部長釗燮：除了這個之外，另外一個很重要的部分，關於避免雙重課稅的問題，我們總統在每一個討論的場合都有提出來，也得到美國參、眾議員的同意，所以我相信接下來在這一塊上，也會做很深入地討論。
王委員鴻薇：所以在今年底也有機會嘛？避免雙重課稅的部分？
吳部長釗燮：這部分就必須要看美國國內推動的進程如何。
王委員鴻薇：所以可能啟動，但是今年底不一定能夠簽訂？
吳部長釗燮：應該是這樣。
王委員鴻薇：部長，你這邊講到，因為這些都有紀錄，所以我們今年年底之前有機會簽訂臺美21世紀貿易倡議？
吳部長釗燮：是！
王委員鴻薇：我覺得我們更關切的是這部分，有的是美國人關心的，有些是我們臺灣更關心的。
吳部長釗燮：是！
王委員鴻薇：次長，我們今天討論的是跟聖文森及帛琉簽訂司法互助的協定與條約，但是在實際的操作部分，其實早在去年國際非營利的「全球反詐騙組織」就曾提到，因為臺灣人在國外很容易受騙，而且被詐騙集團控制，有幾個地方稱臺灣人為「行走的黃金」，其中，他們點名有5個國家：緬甸、泰國、柬埔寨、寮國和杜拜，所以我要講的是對聖文森或帛琉，我認為都沒有什麼問題，但是我們更需要的，就是國人最容易被詐騙集團控制的地區，像最近靜宜大學的那位女學生不見了，大家嚇死了，對不對？後來得知她去緬甸，所以我們與這5個國家有沒有機會去簽訂相關的司法互助，不管是協定、條約或者引渡條款，有沒有機會？
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：跟委員報告，我們一直都在努力當中，絕對有機會，而且在目前還沒簽訂的情況之下，我們也都是基於個案的互惠原則，比如說泰國，我們之前有一個具體的個案，有那樣的緣起，將來就有機會。
王委員鴻薇：所以我們跟泰國已經有了嗎？
蔡次長碧仲：沒有，我是說個案，基於一個個案……
王委員鴻薇：那只是個案？
蔡次長碧仲：對，個案。
王委員鴻薇：這5個國家跟我們沒有外交關係，當然沒有辦法透過外交部，但這5個國家是現在詐騙最多的地方，也是最可能發生的地方，對不對？
蔡次長碧仲：是！
王委員鴻薇：所以我們對這5個國家可不可以去想辦法，不管用任何形式，因為我們跟其他國家，例如南非、菲律賓跟我們也沒有邦交，可是我們也有簽訂協定、協議，不是嗎？
蔡次長碧仲：對。跟委員報告，確實是有問題就要解決，以目前來講，包括在緬甸，像這位女大學生，目前她的訊息也是透過各種管道，瞭解到她的人身現在是安全的，而且她還有一個自由意願可以離開或不離開，類似像這種情形確實要多重管道去接觸。
王委員鴻薇：次長，我現在關心的是對這幾個國家，我們有沒有機會啦？
蔡次長碧仲：有機會！機會一定有的，就是說……
王委員鴻薇：我覺得要去簽訂相關的協議，雖然不是邦交國，但是我們看到其實跟我們有簽訂司法互助的國家，也有很多是沒有邦交的，對不對？好不好？
蔡次長碧仲：確實！好。
王委員鴻薇：在這部分是不是可以努力，讓國人到東南亞能夠得到實際的幫忙啦！
蔡次長碧仲：是！謝謝。
王委員鴻薇：至於我們今天討論的主題，說實在的，那是外交層面的，對於真的打擊詐騙保護國人，我認為沒有什麼太實際的助益，好不好？
蔡次長碧仲：好，謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時38分）部長好。這次總統出訪有幾個創舉，幾個創舉有正面的，也有不一樣的情況，所以本席要請教部長，這次眾議長稱呼我們蔡總統為臺灣總統，這是首次，對不對？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。在美國依照臺灣關係法，美國稱呼我們臺灣就叫作臺灣。
楊委員瓊瓔：對，所以本席要請教，這是首次，對不對？
吳部長釗燮：稱呼我們臺灣的總統叫作臺灣總統，向來都是這樣子。
楊委員瓊瓔：好，我們繼續來討論，過境紐約見不到紐約市長是為什麼呢？還有我們訪美見不到聯邦官員，好像以往也沒有如此的情況，是嗎？
吳部長釗燮：這次過境紐約的時候，New Jersey的州長不但有來，而且參加我們的晚宴，這個是公開的，另外也有……
楊委員瓊瓔：對啊！因為市長沒來啊！所以請一位州長前來，是不是？
吳部長釗燮：我想州長是比市長還大吧！另外在洛杉磯的時候，代理的州長也有來。
楊委員瓊瓔：這不是比的問題，因為你在這個地方。所以在這次的出訪當中，我們看到有很多的創舉，我稱為創舉。
吳部長釗燮：是。
楊委員瓊瓔：當然外交很辛苦，我們都清楚，但是有不一樣的型態，它不比大小，而是禮節，對不對？因為你是部長，所以本席要請教，有沒有刻意強調這是一個私人行程？因為坊間有這個疑慮，所以我願意讓部長您來說明清楚。
吳部長釗燮：謝謝委員。總統的過境就是過境，也被媒體公開地報導。不管定位是私人的，或者是非官方的，這個就是總統的過境。總統就是代表國家，這次過境美國，就是總統的過境。
楊委員瓊瓔：好，當然是總統的過境，但是衍生出來的問題，民眾有疑慮。你身為外交部長，應該也有責任，要向社會大眾說明清楚，除非你有什麼不能說的。我願意再給你時間說明。
吳部長釗燮：我剛剛就已經說明清楚了，就是我們總統對外的行程，它就是一個過境。
楊委員瓊瓔：它就是一個過境？所以有民眾問，有沒有刻意認為這是私人行程？
吳部長釗燮：沒有，我們沒有刻意。譬如……
楊委員瓊瓔：你就這樣子說就對了嘛！你先不要緊張！我們是真正在討論。接下來本席請教你，美方這一次有給我們實質的協助嗎？
吳部長釗燮：你說哪一方面？
楊委員瓊瓔：很多方面，你可以舉例。
吳部長釗燮：這次在過境的過程當中，總統不管是與眾議長、眾議院少數黨的領袖或是參議員當中，都有幾個非常實質的討論。尤其是在經貿的議題方面，有很多涉及到21世紀貿易倡議的討論，甚至是避免雙重課稅的討論，我們討論到如何讓臺灣和美國之間的經貿關係更加緊密。因為國會是能夠有實質權利來通過法案……
楊委員瓊瓔：對嘛！部長，請先暫停你的發言。
吳部長釗燮：是。
楊委員瓊瓔：因為這就是我們在質詢當中，希望由政府官員告訴社會大眾，所以你先不用防衛……
吳部長釗燮：我沒有防衛。
楊委員瓊瓔：你的目的是要把實情、可以說的真正地讓國人知道，讓大家對我們國家有信心嘛！你這樣答復才對啊！第一部分的答復是不及格的，第二部分的答復才是正確的方向，往正面去說。
吳部長釗燮：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，議長表示軍購如期交付等的承諾，他代表美國政府部門嗎？也是這樣地保證嗎？
吳部長釗燮：美國的國會和行政部門是在憲法制度下分庭抗禮的不同機構……
楊委員瓊瓔：當然！
吳部長釗燮：我們和他們的行政部門有討論到……
楊委員瓊瓔：所以議長這麼說，那行政部門是不是也是這樣的方向？
吳部長釗燮：行政部門的方向也是一致的，也對我們說了，他們會去討論出好的方法來加速軍購交付。
楊委員瓊瓔：好，既然一致，那就請繼續加油。因為民眾需要知道答案，你不用緊張……
吳部長釗燮：不會啦！不會緊張。
楊委員瓊瓔：你只要將實情講清楚，因為你不能講反向的話。
吳部長釗燮：不會！
楊委員瓊瓔：對，你要講正向的話。另外，我曾經擔任過中美洲議會觀察員，所以瓜地馬拉對我們來說非常重要。目前就剩下它還沒和中共建交，中共方面也有去探訪。請教部長，目前瓜地馬拉和我們的邦誼是不是穩固的？
吳部長釗燮：現在是很穩固的。大家從電視的畫面上看到，現在的瓜地馬拉總統對我們臺灣力挺的態度是非常堅強的。
楊委員瓊瓔：好，這個總統的態度非常堅強，但是他們在6月份要舉行選舉，那我們有什麼樣的因應方式？也就是說，他們的答案、方向會不會在6月份影響到我們邦交鞏固的情誼？
吳部長釗燮：瓜地馬拉是一個民主國家，我們的外館和瓜地馬拉不同政黨的候選人之間也會有不同的交往方式，了解到他們的態度，也去說服他們與中華民國維持邦交關係。
楊委員瓊瓔：當然！所以我們的外交人員都很辛苦。我相信你心裡有答案，只是你並沒有正面回答……
吳部長釗燮：我以為我都很直接地回答。
楊委員瓊瓔：我也願意給你保留，但是6月份的選舉，希望我們的邦交情誼仍舊是穩固的。好，你點頭，我也希望6月份我們再討論的時候，是可以慶祝的。
吳部長釗燮：委員，你剛才說的……委員，請給我幾秒鐘……
楊委員瓊瓔：接下來，因為時間的關係，我要尊重主席……
吳部長釗燮：你剛剛一直說我沒有直接回答，可是我覺得我是在所有官員裡面回答得最直接的。
楊委員瓊瓔：你不要自己打分數，分數由民眾來打。
吳部長釗燮：我沒有打分數。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，臺灣周遭海域短短一個月發現了20具浮屍，目前法務部給我們的答案是集資偷渡。到底是不是這樣？我接下來想請教法務部。部長，不好意思！你再暫聽一下，因為這和國際有關係。我們看到非法的越南移工成功來臺，恐怕到目前為止在境內還是有上千人。我們姑且相信是集資的事情，但因此而喪命，甚至在我們的綠能塔也發現有乾屍在上面，我真的是很難過。臺灣是一個這麼美好的國家，怎麼會發生這樣的情事？大家在猜為什麼那個乾屍會在上面？是海浪的問題、海潮的問題，還是到底怎麼回事？法務部目前告訴社會大眾的是因為他們集資偷渡，如果因為這樣，到底還有沒有未顯現出來的海上人數？在這樣的情況之下，我有兩個問題……
主席：楊委員，麻煩請你縮減，你已經超時很久了。
楊委員瓊瓔：第一個問題，法務部針對這樣的調查進度，有沒有跨部會去合作？人蛇集團的部分有沒有掌控？第二個問題，我也要請外交部辛苦一點，因為這個必須要跨部會，我們要怎麼樣地司法互助？萬一有這樣的情事，可以怎麼樣去協助，讓國內能夠安定？我覺得在外交的努力上面是有空間的。請法務部說明。
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：當然我們有迅速去進行相驗，順路來追查，把事實先釐清。因為有跨領域的關係，後續已經責令高檢署督導各相關地檢依法進行相驗、積極查證，儘速查明真相。第二個就是委員所指教的，召集跨機關會議、共商相關事宜。在3月30日上午10時我們已經邀了各相關地檢署、海巡署、刑事警察局及法醫研究所等各機關共同開會與研商相驗及後續處理的相關事宜。另外，剛剛委員也有給我們啟發，就是趕快啟動刑事司法互助，以擴大偵辦。如果發現本件還有涉及到人口販運，也會透過司法互助，與國際執法單位共同研究、共同偵查，力求毋枉毋縱。
楊委員瓊瓔：次長，你這個說法是現在進行式……
主席：楊委員，你已經超時很久了，不好意思！
楊委員瓊瓔：就像靜宜大學的孩子，我們大家都很緊張。最後查出來的原因是什麼，就姑且相信這個原因，但已經影響到社會大眾的安心感了。所以我請大家加油，跨部會來合作，好嗎？謝謝。
蔡次長碧仲：好，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的林委員思銘及李委員貴敏均不在場。請邱委員顯智發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：蔡培慧

蔡委員培慧：（11時42分）基本上，無論是講到網路平權、寬頻、數位落差或現在的詐騙，這件事情都一直在發生，所以本席認為我們就是要很具體地去改善。首先來看幾個數據，一般來講，寬頻是基礎，譬如我們很感謝教育部的生生有平板政策，但是假設寬頻不夠的話，也是完全沒有辦法上課的。南投縣的基地台有三千八百多個，看起來不錯，還比新竹縣的三千多個更多，但是我們如果以土地面積來看，你就會知道那個落差有多大。南投是這麼廣大的區域，而新竹縣的面積還不到南投的三分之一，但它的基地台數量卻與南投是一樣的，這點反映出了什麼？反映出了我們針對偏鄉的寬頻並沒有系統化的處理。我們再來看第二個，先不要講我們給孩子使用的寬頻，就以爬山的人或觀光客而言，合歡山這麼大，基地台的基數也是不夠，更不要說是那些國小、國中的學生了。再往下看，我們一直都認為政府要補助，民間要投資、數位要教育，這些都在做了，卻還是做不到啊！在這種情形之下，我們會看到一個很誇張的數字，現在的詐騙事件有許多不同的花樣，無論是鼓勵你投資的、告訴你健康的等等，2021年全臺受詐的金額是50億元，其中南投占了4.6億元，也就是占了9%，但南投的人口數是48萬人，相較於臺灣的2,300萬人，它的人口數只占了臺灣的2%，而它的受騙金額卻占了9%耶！從這個數據我們就可以看出，偏鄉的老人、偏鄉的青少年受騙的機率是其他地方的4.5倍耶！怎麼辦？主委及部長，請你們兩位先回應。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。以目前4G的涵蓋率來講，南投縣是還滿高的，達到99.9%，對於個別無法達到的地方，我們再透過普及服務，甚至是未來的非同步衛星等等來補上最後一哩，以上是先回答前面的部分。針對後面的部分，無論是老人家的照顧者，或是老人家所居住社區的工作者等等，我們產業署之後呼應國科會的高齡科技方案，將會有專門協助這些幫助老人家的照顧者提升數位素養的一些做法，這個部分如果需要細節的話，我想產業署長可以說明或提供書面給委員都可以。
蔡委員培慧：再請陳主委說明。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：現在偏鄉普及這個部分是由數位部管轄，就南投縣的狀況而言，我認為與人口老化有很大的關係，而且高齡長者對於所謂媒體素養或數位資訊的接收的確是比較弱一點，我們會強化進一步的宣導，並配合數位部的方法去處理。
蔡委員培慧：針對寬頻一定要強化，因為我們無法再接受這些孩子們好不容易可以使用平板上課，卻一直lag、一直lag，這件事情正在發生喔！第二個，你也知道南投高齡人口多是事實，全臺灣的高齡人口也都多，都會區的詐騙型態可能是要你投資，偏遠地區的詐騙可能是關於人身安全或是要告知偏方，這些都有啦！但是本席要告訴大家，不是只有用網路行銷或是在你們數位部報告的第6頁提到會有很多知識型的遊戲，這些事情老人家都不知道啊！因此本席要提出建議，而且本席與許智傑召集人也會來推動，是不是要讓替代役進入偏遠地區，讓這些瞭解網路的年輕孩子逐一的去告訴老人家，本席認為這是好事耶！因為我們的替代役人數一直在萎縮，針對數位替代役的部分，本席要親自拜託唐部長，把這件事情列為你的施政首要，請回應。
唐部長鳳：委員有提到資安院設計出來的那些教材，我會請資安院與產業署合作，確保這是樂齡的教材，不會讓老人家因為字太小或其他的原因而無法使用，甚至用一些青銀共創桌遊等等的方式，我覺得這些都非常好，也會請產業署參採。另外是替代役的部分，之前確實有過一些公共行政相關的替代役，但這個就牽涉到役政署整體的規劃。我們目前不是用替代役，而是可能用大三、大四或剛畢業的學生擔任所謂的T大使，其實概念是很像的，有些T大使會進入偏鄉，包括一些社會企業，協助他們進行數位轉型等等。因此，無論是替代役也好或是T大使也好，我們一定會參採這個方向。
蔡委員培慧：為什麼本席要特別在此時提出這件事情，因為不能再拖延時間了！假設我們的替代役需要一點時間、需要與役政署或內政部討論，我們也都可以一起參與討論，但是本席認為應該要加強你剛剛所講的。因為本席去詢問過，你們針對一個個案可能會有5個人等等的去協助，但本席要告訴你，這個都是已經了解數位，無論是做生意的或中小企業要轉型的，換句話說都是有意識的人了，剛剛本席特別講的是你要去針對那些老人家，他們根本不了解數位詐騙這麼誇張、他們根本不了解自己的LINE出現唐鳳要教自己如何投資，原來這是假訊息，他們不知道耶！因此本席要告訴你，這件事情不只是說「好，我在做了」，而是需要知道你們的進展如何。本席告訴你，500個人這樣撒下去根本看不到，但如果是5,000個年輕人都進入農鄉或原住民部落幫忙，我們就看得到了。
唐部長鳳：是。
蔡委員培慧：所以告訴本席進程、告訴本席你要累積多少年輕人來協助這些老人家面對網路詐騙？
唐部長鳳：我先補充一點，委員之前也關心過，好像都是有工商憑證的這些中小企業，我們產業署才透過雲市集去輔導，其實從上個月開始，這些社會事業、在偏鄉的一些協會、合作社或一些社會創新組織，現在也都納入雲市集的輔導方案。委員的想法是如果現在有一個社區發展協會、一些勞動合作社或任何一個社群組織已經在當地服務老人家的話，我們還是秉持著去幫助那些幫助老人家的人的這個想法。
蔡委員培慧：本席可以告訴你一個例子，為了給長輩們加菜，最近農委會透過食農教育做了一件事，本席認為是很對的。它召開說明會讓從事長照的社區了解，食農教育是屬於飲食的提升，坦白講就是加菜。你有沒有可能也針對這些社區發展協會舉辦說明會，假設它真的需要告訴老人家如何防堵詐騙，你會帶著年輕人一個一個手把手的教。假設你可以開出來，有10個社區、100個社區，本席相信全臺灣100個社區應該是很快，大家都需要。這點你要積極地去做，而且本席也相信你會做，所以本席就積極地把其他部會的作法告訴你，拜託你要把這件事情列為首要，一個月內我們要看到進展，好不好？
唐部長鳳：謝謝委員分享。
蔡委員培慧：好，謝謝。
主席：請廖委員婉汝發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時48分）部長早。臺美關係是我們外交的重中之重，我們與美國的關係是非常重要的，所以我們看到蔡總統上週在美國與U.S. Speaker Kevin McCarthy見面，外交委員會主席McCaul也在前幾天來到臺灣，臺美關係是史上最好的。我今天想要請教部長，我們發現如果一個美國人想要成為臺灣人，也就是想要加入臺灣這個共同體，變成一個臺灣人，現在的問題看起來是困難重重。為什麼這樣說？基本上，我們的規範好像是19世紀強烈要求主權至上的民族主義想法。現在已經是21世紀的時代了，以歐盟來說，只要是一個民主國家，大家是在一個聯盟的狀況之下，邊界都快要不存在了。部長，你應該很清楚。像我們現在和美國的關係這麼好，如果一個美國人要成為臺灣人，差不多要經過什麼樣的程序？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。這個部分細節我不是很清楚……
邱委員顯智：好，沒關係，那我……
吳部長釗燮：但是因為我們不承認雙重國籍，所以可能他原來的國籍要放棄。
邱委員顯智：沒錯。對於第一個部分，部長很清楚，就是他要有一個喪失原屬國國籍證明文件，外交部也有這個規定。所以這個美國人要變成一個臺灣人，他就要去美國國務院表述他要喪失美國國籍，這部分沒有問題，因為我們不承認雙重國籍。但是我們的規定是，他自己去美國國務院放棄了美國國籍之後，前項文件在外國駐華使館或是授權代表機構製作的話，應該經過外交部的驗證。我們外交部要驗證是沒有問題的，但問題是在國外製作者，如果是在美國或在其他地方製作的話，應經駐外使館處認證及外交部複驗。現在問題來了，他還要經過駐外館處的認證及外交部的複驗，而駐外館處現在的做法是放棄國籍證明需要外國政府先行驗證，你了解我的意思嗎？所以變成這個人還要去國務院提出認證就對了。所以第一就是到底是要去向國務院的哪個機構認證？以美國為例，放棄國籍的證明是由美國的國務院發出來的，我們要求這個人還要再去國務院進行驗證。因為也沒有說是哪一個單位，結果搞了老半天之後，可能這個程序沒有辦法完成。部長，如果美國人要成為臺灣人，是不是這個程序可以比較簡便？或者萬一這個程序遲遲無法完成的時候，我們的外館是不是可以積極協助，或是研議有什麼可行的辦法？
吳部長釗燮：非常感謝委員這個問題，因為這個實質的細節比較沒有辦法掌握，不知委員是否有時間可讓領務局局長來做說明？
邱委員顯智：好，沒關係，我當然知道你細節上沒辦法掌握，但在這種一般性的規範上，尤其這個核心是既然已經是美國國務院或它的駐外單位發出來的文件，這個人已經去申請了喪失原屬國籍的證明，例如他就已經去到美國國務院了，我國外交部或是外交單位也知道這個認證的人，就是蓋印的某某人，因為外交部都有名有姓，其實查一下，就會知道美國國務院蓋章的那個人不是假的。所以是不是有必要再讓這個美國人還要去到國務院，去認證這張由美國國務院所簽發的放棄國籍證明是真實的，然後再拿回到臺灣？你了解我的意思嗎？
吳部長釗燮：我知道委員的意思。如果是以美國的例子，美國的notary public……
邱委員顯智：我們都有嘛！
吳部長釗燮：可說是非常普遍，所以這個部分我們來研究一下看要怎麼處理，才能比較簡化一點。
邱委員顯智：是啊！我們都有他的印章，這是有名有姓的。其實只要一個公文過去的話，就可以知道是這個官員所簽出來的。這個部分再請部長注意，已經到了21世紀了，是不是還有必要去進行這樣的程序，可能需要再去檢討。
吳部長釗燮：好。
邱委員顯智：尤其臺美關係對我們來講也是非常重要嘛！
吳部長釗燮：美國人要來當臺灣人，我們不應該反對啦！
邱委員顯智：美國人要來當臺灣人，不應該反對，這應該是大家都很歡迎的！
吳部長釗燮：對。
邱委員顯智：第二個是有關越鋼案，我也有質詢過部長，這個訴訟正在進行，法院其實也有問他到底什麼時候要把委任狀送進來。你看現在臺美之間的關係這麼好，美國為什麼支持臺灣？除了是地緣政治上的因素之外，當然還有一個非常重要的因素。事實上每一次美國訪團來時都有提到，我在場的時候以及大家也都有聽到，臺灣是一個民主、法治及重視人權的國家。包括美國國會議員Ro Khanna也來過臺灣，他也在說這個事情啊！一個能保障這些受害人在臺灣有提起民事訴訟的卑微權利，我覺得這是我們應該要去做的。就這個部分來講，讓越鋼案可以成為臺美人權合作的典範。部長，請問你的看法如何？
吳部長釗燮：我們之前有討論過這個事情，也依照委員提出來的方向來做調整和修正，外交部會接受委員的意見。
邱委員顯智：對，應該是可以去努力啦！其實你從臺美關係來看，臺灣其實越民主、越自由、越重視人權，就更可以與對岸獨裁的中國切開來嘛！而我們是和美國、歐洲及所有熱愛民主與熱愛自由的人站在一起，應該是從這個角度。
吳部長釗燮：是，理論上本來就應該是這樣。
邱委員顯智：是啦……
主席：邱委員，不好意思！你的時間已經超時很久了。
邱委員顯智：所以也請部長能多多幫忙和支持這樣的事件。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
邱委員顯智：好。
主席：接下來登記發言的陳委員椒華、李委員德維、張委員其祿、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、李委員昆澤及洪委員孟楷均不在場。請劉委員建國發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（11時50分）謝謝主席，本席請一下──現在就慢慢請了，因為只有3分鐘。主席，下次不要規定3分鐘，自貶身價。
主席：因為人太多了，大家要控制一下時間，不然真的是……
廖委員婉汝：我們以前都是10＋2、10＋5。
主席：不是，本席要看狀況，如果議題比較多委員問，在時間上就會比較短。
廖委員婉汝：非本委員會都是5＋2、5＋3。
主席：沒關係，我們儘快。
廖委員婉汝：延長一樣啦！本席要請教國家通訊傳播委員會的主任委員、數位發展部的部長唐鳳、法務部檢察司副司長、內政部警政署副局長、金融管理委員會的副局長、中華電信的董事長、網路科技公司的副總、中華電信產業發展部副秘書長。各位好，辛苦了！關於打擊犯罪，包括詐騙這一塊，聽說起源是在臺灣，是嗎？臺灣從過去的詐騙發展到大陸詐騙、發展到世界詐騙，大家好像都認為發源地是臺灣，本席認為是滿丟臉的！雖然現在我們成立了打詐國家隊，要從識詐、堵詐、阻詐到懲詐，哇！在座幾個請上來的單位都有。本席就將它做了一個分類，以識詐而言，廣告宣傳這一塊是國家自己在做，大概是由NCC處理，而整個統合是屬於數位發展部，懲詐大概是法務部，阻詐大概是警政署及金融管理機構，堵詐大概是中華電信網路科技公司或電信產業協會，整個來講，你們覺得針對整個詐騙脈絡要如何讓打詐國家隊具有成效，最根本應該從哪裡做起？當然沒有犯罪的人就沒有這些事情了。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：基本上來講，第一個是資訊流、第二個是金流。
廖委員婉汝：所以還要從識詐開始？
陳主任委員耀祥：對，識詐是一般教育性、宣傳性的東西。
廖委員婉汝：部長呢？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：我想特別是在資訊流上要墊高它每一次成功詐騙的成本，因為詐騙會越來越多主要是因為它的成本越來越低，所以我們要儘可能墊高它的成本。
廖委員婉汝：墊高它的成本？如何墊高它的成本？
唐部長鳳：舉例來說，現在大家看到這個發簡訊的簡碼，假設政府現在都用像是4碼，19XX、19XX，它要偽裝成政府發訊就會增加成本，因為它一定要在車上運一個蓋台的2G基地台，這個成本其實很高，但是如果我們政府沒有一個一致性的4碼簡碼等等的發訊方法，很容易會被各個擊破，我只是舉這一個例子。
廖委員婉汝：本席認為，既然我們成立了打詐國家隊，像去年的8、9月就有一堆人被騙到柬埔寨，甚至我們從新聞上看到柬埔寨總理洪森也接到詐騙電話，經查它的ID是在臺灣，但也不知道是誰發的，對不對？從柬埔寨到緬甸，我們看到很多的事件，也因為現在的翻譯軟體非常非常的發達，所以基地在國外，卻能夠詐騙全世界。針對這個情況該怎麼做，至少我們成立了打詐國家隊，不要讓人家建立起想到詐騙集團就是臺灣的觀念，所以本席認為我們對於詐騙這一塊要好好的強化一下。真的要如何阻絕詐騙，我們一定要有一個正面的、根源的方式，不然各有各的功能，但是實際上卻無法整合。誠如剛剛部長提的，雖然FB的資訊是公開的，但我們現在比較常使用LINE，然而LINE的群組是私人的、個人的，問題是上面就會有很多的連結，可能會出現投資的詐騙、買藥的詐騙等等，該如何根絕這些詐騙，說真的，你們相關的單位應該更瞭解，尤其是警政單位，雖然法務單位是懲詐而已，但是有一些你們發現的點，應該在整合之後如何去做根絕，就像部長所講的，加重它的成本就是一種方式嘛！包括現在的金融界，有很多在你查察時要有公司的密碼、銀行的密碼才能夠連結，不然現在的網路時代真的是嚇死人，像接到任何的訊息，本席都不敢講這個到底是不是詐騙，還要先過濾是不是詐騙才敢動，不然一律都不收，如此有通訊與沒通訊都一樣了、有資訊與沒資訊都是一樣了，謝謝。唐部長，有一個問題很簡單的問一下，之前美國眾議院外委會的主席以及一些眾議員的議員來訪，建議臺灣要建立星鏈計畫，不知道部長對於這個星鏈計畫的看法如何？當然總統府是不予回應，而你就數位部部長的觀點來講，星鏈計畫適不適合建立起來？
唐部長鳳：我們在今年與明年就會布署700個以上非同步衛星通訊的接收站，但是因為你提到的是一個特定的廠商，我們並沒有說一定要用哪個特定的廠商。
廖委員婉汝：沒有一定嘛！
唐部長鳳：事實上，越多廠商越好。
廖委員婉汝：就他針對星鏈計畫所舉的例子而言，我們猜可能就是馬斯克的星鏈計畫，因為他說俄烏戰爭接受了星鏈計畫才會成功，不過當時是支援美國的協助，未來可能就要收費。但是我們對於臺灣要做星鏈計畫感到擔心，因為馬斯克提議讓臺灣成為大陸的特別行政區，這樣可以解決臺灣的爭議，此外，對於烏克蘭的想法，他也認為保持中立即可，總之就是他的觀念很奇怪，假設我們要採用馬斯克的星鏈計畫，可能就要去分析它的利弊得失。雖然星鏈計畫可以彌補未來海底電纜一些通訊上的問題，但本席認為數位發展部在整個資訊接收方面還是要建構一個比較安全的系統，好不好？
唐部長鳳：是，像之前馬祖的海底電纜中斷，我們的TTC（電信技術中心）就曾在馬祖測試歐洲中軌的衛星，所以不是只有馬斯克這一家。
廖委員婉汝：我們也感到擔心，因為外委會的主席來訪時就提到這個星鏈計畫，其實他講的就是馬斯克的計畫，但是我們擔心他對於臺灣的處境認定以及對於俄烏戰爭的認定是這樣的話，本席是認為……
唐部長鳳：多元備援。
廖委員婉汝：對，多元備援會比較安全一點，謝謝。
唐部長鳳：謝謝。
主席：請王委員鴻薇發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘
汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時57分）剛剛有很多委員關心校園霸凌問題，我看到各級學校學生墜樓事件層出不窮，這有很多原因，去年有一段時間，從10月20日開始，8天內有6起校園墜樓事件，從小學、中學到大學都有，所以我們對於校園中的諮商輔導老師和心理師的人力配置非常關心。我知道4月23日行政院要討論學生輔導法，該法第十一條規定諮輔人員師生比的部分，請教育部一定要從善如流，學生好不容易有個求助的管道，我們一定要足夠的諮商輔導老師來協助學生，我強烈的要求你們要固守900：1的比例。接下來我要關心的是交通安全教育的問題。彭署長有到本辦來跟我做了一些報告，他提到你們會補助公視製作10部交通安全的影片，這部分當然很好，不過，徒法不足以自行，我們還是要有一些推動的辦法，對於這方面的師資是要繼續因陋就簡，隨便找一些人來，還是要培育專業的師資？在專業師資這部分，我希望國教署給我一個規劃的方案，就像我們剛才提到的諮輔人員的問題一樣，絕對不是只是找個人來湊數。另外，吳澤成政委在3月8日行政院主持的交通安全改善專案會議中指示教育部可以利用評比公布各縣市成效的方式，促進地方政府更加重視交通安全教育。請問國教署目前執行的情形如何？有沒有規劃具體的評比指標？
主席：請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：這部分在政委交待以後，部裡終身司會跟地方政府就剛才提的幾個面向討論，包含宣導的面向、執行的面向以及我們有幾個調查事項有沒有一起落實，上次我們也就調查事項向委員做報告。這幾個面向會納入評比，這樣才能整體解決。
游委員毓蘭：你們後續再給我一個報告。上次我在這裡請教過部長是否有通令各級中小學盤點諸如危險路口、路段，以及特別容易有交通意外的狀況，我也說過希望學校主動洽請地方交通主管機關改善。教育部給我的書面報告是，109年9月、10月教育部有通函大、中、小學利用交通部道安資訊網站製作熱點圖，或者利用同是交通部網站中「路口改善通報專區」提報危險路口。請問從109年到現在總共有多少學校利用道安資訊網站做熱點圖與宣導？利用這個專區提報危險路口的件數總共有多少？你們有統計嗎？
主席：請教育部林次長說明。
林次長明裕：謝謝委員關心孩童的交通安全，我們有幾個策略：第一個是在交通教育宣導方面，剛才委員有提示將各縣市相關的交通安全方面的訪視予以納入；第二個是有關於學校周邊交通安全路網的建立，包含內政部營建署補助學生的通學步道……
游委員毓蘭：我在星期五就去基隆找了三個國小……
林次長明裕：我們今年提報了400所學校，要以50億元做改善。
游委員毓蘭：希望你們能真正的重視交通安全教育，交通安全教育時數應該要入法，在交通安全基本法中要能夠真正的負起責任，畢竟我們的孩子不應該死在來往學校的路上。
主席：請王委員婉諭發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時58分）幾位首長，現在詐欺、詐騙已經成為我們國人最頭痛的問題，很多人身受其害，而且我們的政府束手無策。如果這樣的詐騙問題在我們成立所謂的打詐國家隊之後仍然無法解決，本席認為簡直是國恥，真的是國恥！今天交通委員會及內政委員會都召開了這個專案報告，本席希望各位官員不要用應卯的心情來面對這個問題。我們今天短短的3分鐘到底能解決什麼問題？首先給大家看一下，3月31日國民黨黨團請到陳鳳馨小姐，因為她就是被冒名在FB設置了投資的粉絲專頁，所以她願意現身說法。我們在3月31日召開記者會，第二天不但沒有下架，還立刻更換了照片，這個照片是什麼呢？看到沒有？相片裡是陳鳳馨、本席及其他人。因為本席與陳鳳馨一起開記者會，所以現在又換了我們兩個站在一起的照片，說什麼呢？本席就不明白了，因為本席的社團並沒有收費，免費邀請大家加入還是會被罵，本席究竟做錯了什麼？部長、主委，囂不囂張？有沒有囂張？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：非常囂張。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：有。
王委員鴻薇：非常囂張，挑戰公信力、公權力，就是不怕你！再者，因為有太多的報案，你知道本席只要去問警察局，每個警察都在社區活動中進行反詐騙宣導，而且每天都會接到各式各樣的報案，致使第一線的警察同仁應接不暇。刑事局在清明連假時讓全臺35個外勤隊的每個隊負責10件檢舉案，向Google壓力測試，下架、下架，結果呢？四百多件檢舉案只下架30件，所以第一線的刑警同仁就說，不要讓我們孤軍奮戰！請問我們今天束手無策了嗎？部長，在兩個禮拜前，本席告訴內政部長是否可以去找Google、Meta以及LINE的這些單位，因為我們的刑事局非常清楚，這些公司都不提供資料啊！好不容易下架一個之後去向他們調資料，但是他們不給、就是不給，所以本席要求內政部長趕快去找他們，不要讓我們的刑警孤立無援、不要讓我們的政府被恥笑、不要讓這些詐騙集團這麼囂張！因此，唐部長，你可不可以去找這幾個相關的網站？因為相關的詐騙實在太多，有詐騙集團、電信、銀行以及這些社群平台，可不可以請這些社群平台配合呢？本席在這邊可以透露，最近澳洲政府已經直接去告Google，因為它都不配合啊！他們也有同樣的問題，而且他們認為這些社群平台就是一個幫助犯，既然不肯配合就只好去告它了。部長，你能否在這裡承諾，用盡你最大的力量，誠如剛才李貴敏委員所說的，在一個禮拜之內下架，本席在這邊賭你沒辦法做到，因為他們會立刻再生出來。
唐部長鳳：我也說過會有新的。
王委員鴻薇：對，沒有錯啊！這個陳鳳馨立刻變成另外一個陳鳳馨！謝金河在兩年前說過，如果不解決的話，國家會滅亡！主委也點頭了！最近他又發臉書說他受不了了，於是就去找內政部長林右昌，甚至還去找檢察長，總之是找了一堆人，怎麼會這樣子啊？我們的政府、我們的國家要怎麼辦？
唐部長鳳：我可以講兩句嗎？
王委員鴻薇：可以。
唐部長鳳：金管會剛才講的那個態度，我認為就全世界而言才是治本的，投資必須要先視投資機構的電子簽章，有了這個簽名才讓託播上架，不然所有投資性質的都不應該上架，這個才是治本的辦法。
王委員鴻薇：立刻做，好不好？立刻做！
唐部長鳳：金管會與數位部不斷的與Meta及Google溝通，但重點是無論朝野都要同意我們之後要朝這個方向去做。
王委員鴻薇：我們當然同意啊！不堪其擾！本席認為是國恥耶！可以這樣囂張嗎？
唐部長鳳：是，謝謝委員。
王委員鴻薇：好，謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。接下來請劉委員世芳發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時58分）次長早。次長辛苦了，不過我看這個事情你會更辛苦。2月13日花蓮外役監一人脫逃；臺中外役監一人逾假未歸，自殺了；3月13日司法及法制委員會到了新的八德外役監考察，同日下午，彰化監獄一名受刑人在自主監外作業時假借上廁所脫逃了；3月27日屏東看守所下午自主監外作業時搶車逃逸。上個禮拜我都有給次長看過這份資料了，也請教過次長。
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：委員早。有。
劉委員建國：在提供給次長這些訊息之後的當日下午，臺中外役監又再度發生受刑人未歸逃脫事件。不曉得法務部矯正署及所有的矯正機關是出了什麼問題。那天我特別提供次長這些訊息，當天又發生這件事情，這個是不是已經病入膏肓、迫在眉睫，次長必須要有一定程度的魄力和迅速的應變，才不至於再讓這種事情持續發生？我特別提過，這些受刑人都已經爭取到相對輕鬆的監外自主作業或外役監，他們為什麼還寧願冒著加重其刑的風險也要逃？而且他們離整個執行的時間期程已經快完畢了，有的可能剩下不到兩、三個月，有的當然還有一段時間，但是他們還有放假的時間。換一句台語來表達，他們實在不需要去下這種賭注，為什麼還是一直發生這種事情？而且，老實講，以這十來年來看，在我的印象中，最近是嚴重到不行了，已經不行了。
蔡次長碧仲：是。
劉委員建國：次長，我們今天就和外交及國防委員會來召開這個聯席會議，最主要是要審查中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府，以及帛琉的刑事司法互助協定等案。臺灣監獄脫逃的情況這麼嚴重，讓臺灣的司法和監獄的管理形象受到了很大的打擊。
蔡次長碧仲：是。跟委員報告，上一次在司法及法制委員會我就向委員承諾，我們馬上就交辦給矯正署。最起碼發生在臺中的事件，在29個小時以內就抓到了，經過我們上一次的教訓，對於那些僵化的規定而造成脫逃，已經是一個不幸的事件，結果再因為脫逃，造成社會治安的疑慮。所以上次我們已經修正，對於未來發生脫逃事件後，很快就會發布通緝，就是全臺的檢警機關及司法警察人員對於脫逃者可以有馬上緝獲的機會。所以有關臨檢機制要精進及探視的機制要強化等作為，我們會……
劉委員建國：次長，我知道你絕對會更積極，因為我知道你的行事風格與對事情的用心，不過我還是具體建議，是不是可以在一個禮拜內召集專家學者共組一個小組，做全盤檢視，看看到底是什麼地方出了問題，不然不應該這段時間頻繁到這種程度，好嗎？
蔡次長碧仲：是。
劉委員建國：請讓我要求一下。
蔡次長碧仲：這一定的，應該的。
劉委員建國：好，謝謝，次長請回。因為時間有限，抱歉！部長，因為時間有限，所以我講快一點。中共對臺的圍臺軍演從8日到10日，這3天外交部應該都有在注意及密切關注？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：對。
劉委員建國：我用一個最快的對比之旅，那一次裴洛西來臺是在去年的8月2日，外交部看到中國做這樣的飛彈射擊，馬上就發表了第189號新聞稿，而且很具體、很強硬地表達不滿及抗議。我現在不是在要求外交部每一次對中共軍演都做出這樣的表達，不過已經很離譜了。昨天國防部公布最新的數據，本月8日上午6時到9日的上午6時，在24小時內共偵獲共機71架次，然後上午的6時到中午12時，在短短的6個小時中，又偵獲了58架次的共機，這恐怕破單日最多的架次了。我也不曉得為什麼外交部到現在都靜默？就是都沒有聲音。這有問題吧？難道要等到他的飛彈再射出來，你們才會再發表？對照去年裴洛西來臺時，和這一次總統在美國可以和現在的眾議長麥卡錫見面，中共又好像小孩子在鬧脾氣，那為什麼我們到現在連一點聲音都沒有？
吳部長釗燮：沒有說連一點聲音都沒有。跟委員報告，我已經連續接受了5個國際媒體，而且是知名國際媒體的訪問，把臺灣的態度已經表達得非常清楚了。如果還要進一步表示的話，我們外交部是義不容辭。
劉委員建國：好，如果部長這麼講，我就沒有辦法再講下去了。但是部長接受媒體的採訪，代表國家表達強硬的立場，並對中共表達抗議，我想這是部長應該盡的責任。但是在公務體系裡面，在外交部的官網當中卻沒有看到任何的新聞稿，我覺得這個好像也串聯不起來，是不是有什麼地方出了什麼問題，還是你們有什麼樣的思考？
吳部長釗燮：應該不會有問題，時間到了，外交部的態度一定會出來。
劉委員建國：不是！請部長看簡報的右邊，2023年4月6日的前後統統沒有提到這個事情，所以我今天才會透過這個質詢想要了解狀況。
吳部長釗燮：對，我們會出來。
劉委員建國：好，OK！謝謝！那就儘快，請部長辛苦一點。
吳部長釗燮：不會，謝謝委員。
主席：已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員淑芬及張委員其祿提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復聯席會全體委員並副知聯席會。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘
汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（12時3分）次長好。今天我還是要討論一下豐原高中的問題，豐原高中發生疑似師生霸凌導致學生輕生的案件，目前有校長、主任教官、2位教官及3位學務創新人員涉案，這被形容為臺版的黑暗榮耀。依照我們看到的資料顯示，學校裡這幾位教官與學創人員會對這名已故學生做出經常性的搜身和搜書包，還有在活動中心門口、校門口、上下學途中，只要看到該生，沒有任何理由便強制搜身，甚至在放學時看到該生外套口袋鼓鼓的就攔下該生帶往教官室進行搜身。在無正當理由搜書包的情況下，該生曾經因為遲到被學務主任帶進學務處，被學務主任、主任教官和校安人員團團圍住，要求他將隨身的內含物品全部倒出做檢查。我們從這起案件可以看到的是，學校裡從校長到教官甚至學創人員，對於教育輔導的職責和目標欠缺極度正確的認知。我們看到在法規上本來就有學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項第29點，希望在進行這些情事的時候，應該要有合理的懷疑，而有進行安全檢查之必要時，才可以搜查；同時搜查的過程必須全程錄影；第三，學生也應該要參與搜查的過程。但是在本案當中，我們看到的是學校並沒有掌握一些明確的證據，又或者是合理的懷疑，包括剛才提到的，他只是遲到，就被要求搜身、搜書包，顯然就已經違反了注意事項。想請教次長，在調查過程當中，教育部是否也認為學校已經過當而且有不適合的情況？
主席：請教育部林次長說明。
林次長明裕：謝謝委員關心這個案子。在我看來，就是起因於老師違背了專業的判斷，跟孩子們形成了……
王委員婉諭：那應該不只老師吧，包括教官、學創人員都這樣進行搜書包、搜身。
林次長明裕：以教育人員來稱呼的話，教育人員跟孩子們沒有辦法建立一個互信的關係。即便孩子以前有犯過錯誤，但是他被貼上這樣的標籤，以至於無法翻身，我覺得錯誤的第一步就從這裡開始。既然臺中市政府已經啟動調查，這7位人員全部都調離現職，最近這幾天也會有最新的報告會出現，我們來密切的觀察並給予必要的行政協助。
王委員婉諭：我們的確有看到部長回應，4月中會有調查的結果。
林次長明裕：對。
王委員婉諭：我們也希望這些調查的事項裡涵蓋是否有合理的搜身、搜書包等等，也應該要做個判準。同時，如果已經有違背注意事項的情況之下，也應該給予相對應的懲處和處理的措施。另外，我們看到的是，涉案人員其實不只是剛才提到的教育人員，又或者是教官，甚至還有3名學務創新人員。我們知道學務創新人員屬於校園內的新興角色，當時預計設定的目標是希望能夠協助處理學務工作，但是具體的職務內容是什麼？有沒有包含可以對學生搜身、搜書包的權限？是不是適合讓學創人員來搜身、搜書包，這些其實都沒有相關的規範。所以我們看到幾個問題，第一個是學創人員具體的職務內容不明確，未有具體職務規範內容，這部分是不是應該要補足？
林次長明裕：在輔導管制辦法裡面，並沒有授權學創人員進行相關的搜書包的職務。
王委員婉諭：所以學創人員能不能搜書包、搜身？
林次長明裕：不在授權範圍內。
王委員婉諭：所以不應該、不行？
林次長明裕：我認為是不行。
王委員婉諭：教育部現在的態度是不行。
林次長明裕：是。
王委員婉諭：好，第二個問題，到底學創人員的具體職務內容是什麼？所謂進行學務工作的協助，其實非常的廣泛，但是我們目前沒有看到有任何相關的規範來定義學創人員的工作內容是什麼。
林次長明裕：對。相關的職務範疇規定，我們有必要再加以明定，以便於執行。
王委員婉諭：這應該會是教育部的工作，就跟調查內容無關了嘛。因為看到的確有這樣的疏漏，學創人員到底應該做什麼事情，以及他的職權是什麼？如果教育部要繼續往前推進，也應該定義出來，預計大概什麼時候會有一個具體的方向？
林次長明裕：我們請相關部門儘速來研擬。
王委員婉諭：能不能在一個月內先讓我們知道，什麼時候能夠有具體的方向？因為我們看到這的確是一個比較新的角色，但是只有進用辦法而已，對於職務內容是什麼，其實並沒有清楚的說明。
林次長明裕：這是應該的。因為目前全國的教官有一千八百多位，學創人員也有將近一千八百多位，這樣的比例和人數，影響了全國高中、大學院校以下學生的權利，我覺得有必要再更清楚的明定。
王委員婉諭：好。請次長和教育部能夠在一個月內給我們一個回應。第二部分是剛才提到的，非常肯定次長能夠直接回應學創人員並不適合適用教師輔導與管教學生辦法，這是目前的方向。但是同樣的，我們看到衍生出來的問題是，當學創人員如果涉及體罰、霸凌或不當管教的時候，根據進用要點，開啟專案審核，決定是否解僱，但是這個要點並不像教師的解聘辦法，有規範受害學生如何提起申訴，如何參與調查程序。也就是說，當學創人員涉及到霸凌、體罰的時候，缺乏調查啟動機制以及處理程序的規範，這部分是不是也應該納入檢討，並且具體來做處理？
林次長明裕：學創人員的進用及管理要點裡，是有專案考核會議，如果考列為丙等，他必須離開。
王委員婉諭：如何開啟這個專案考核，以及調查的程序是如何？誰應該在裡面？相較來說，我們看到教師又或者是軍訓人員就比較有清楚適用的法規和程序，包括教師應該送教評會來處理，適用教師法，適用資遣或停聘的辦法。軍訓人員也有陸海空軍懲罰法以及評議人員的處理程序。但是學創人員只有提到要開啟專案，但是由誰來開啟這個專案、開啟這個程序，目前是看不到的。
林次長明裕：基本來講，學校內的行政權，最高的領導校長必須要主動來做相關的行政調查跟處分。
王委員婉諭：所以由校長自己決定這個程序為何、組成人員為何？其他什麼辦法都沒有？
林次長明裕：相關的行政調查和處分，校長首當其衝，他必須負起這樣的責任。
王委員婉諭：所以您認不認為應該要有相關的啟動程序以及流程？還是只要有……
林次長明裕：如果需要更細膩的管理要點，我們也願意再作一些補充。
王委員婉諭：所以教育部認為也應該要？
林次長明裕：是。
王委員婉諭：我們也希望一起來做討論，包括剛剛提到他的職務內容，以及假設有違法或不當情事發生的時候，我們如何進行調查和處理。
林次長明裕：是，是有必要。
王委員婉諭：好，謝謝次長。我們也希望在一個月內能夠有個具體的回復。二個月內？一個月提出具體的方向啦！
林次長明裕：法制的建立需要……
王委員婉諭：可是學創人員並不是今天才有的啊！
林次長明裕：對。但是如果要做更細膩的補充，我們需要更周全。
王委員婉諭：先以一個月為目標啦，我們具體來看可以做到那些，然後再來推進。
主席：請在一個月內提供給王婉諭委員辦公室還有本委員會。請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（12時5分）部長，你好，辛苦了！我們也延續一下這個議題，在社群媒體名人投資的詐騙非常猖獗，本席也看到法務部、金管會及許多部會提到的一些部分，其實本席認為最大的困擾在於行政部門並沒有跨部會真正解決，而且是每個人固守自己部會應該有的行政作為，但是欠缺一條龍式的處理所有的詐騙。因此，本席要直接問一下，這個斷點到底在哪裡？數位部也有數位部的斷點嘛！謝金河，大家都知道，請問上面寫的贊助商是屬於實名制或非實名制？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：目前據我所知，在Meta刊登廣告時當然會留下刷卡等等的資料，但是不需要出具像是金管會投資機構的特許驗證。
劉委員世芳：本席就以這樣的例子來請教金管會，我們都知道在數位世界中、網路世界中凡走過必留下痕跡，既然是這樣的話，你們又標榜說要KYC，也就是Know Your Customer，請問一下，如果沒有用實名制來刊登這樣的廣告，無論是在臉書，也就是所謂的Meta，或是在比較隱密性的社群群組，像是LINE或臉書，金管會有沒有能耐找出這樣的金流？因為它一定是有錢去委託，無論是要詐名、詐財，或是為了什麼政治目的、其他的目的，我們都不知道，總之一定有它的原因，但是一定要付費，天下不會有不付費還全面幫你做廣告，請問一下，在金管會的系統中有沒有可能處理這樣的斷點？
主席：請金管會銀行局童副局長說明。
童副局長政彰：報告委員，所有的金融機構都必須要經過金管會的特許，包括它所發行的產品，因此，一旦如果……
劉委員世芳：你不要講這些，現在本席問的是數位網路詐騙的部分。
童副局長政彰：如果……
劉委員世芳：本席再請教一下，簡訊商投放這些廣告是否要經過金管會，無論它是用刷卡的方式、實質的金額或是其他比特幣之類，這個金流可不可以查得到？金流可不可以查得到？在你們的權管範圍內，金流有沒有可能查得到？
童副局長政彰：金流的部分，銀行都能夠掌握，在第二類帳戶的部分，我們都會通報調查局。
劉委員世芳：請教法務部的部分，剛剛本席已經提過，無論是簡訊商或網路公司，無論是網路詐騙或社群詐騙，也包括中華電信在內，請你回答一下，剛剛金管會已經表示金流其實是知道的，站在法務部的立場，你們的權責範圍能不能查得到？等下也請中華電信回答一下，因為中華電信是屬於技術層面，調查局或法務部是屬於刑法的法律面，請先回答。
主席：請法務部檢察司簡副司長說明。
簡副司長美慧：一個詐欺案件當中，假設已經知道有相關的……
劉委員世芳：你不要告訴本席通案，現在不要講一個詐騙，我們要講的是網路詐騙、社群媒體的詐騙。剛剛本席已經舉出其中一個名人詐騙的案例，我現在要問的是有沒有權責可以處理？有或沒有？因為本席已經講過，凡走過必留下痕跡嘛！
簡副司長美慧：金管會把資料提供給法務部所屬的相關單位，我們會依法處理。
劉委員世芳：金管會需要提供你們什麼資料？
簡副司長美慧：相關的金流資料。
劉委員世芳：相關的金流資料，無論它是不是有實名制，對不對？一定都查得到嘛！
簡副司長美慧：我們只要有相關的金流資料……
劉委員世芳：中華電信講一下，還是一句，凡走過必留下痕跡，無論金管會要不要提供給法務部調查局或其他內政部的警政單位，請問中華電信可不可以協助？
主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。
謝董事長繼茂：我們可以協助。
劉委員世芳：可以協助哪一方面？中華電信是個代表，對不對？臺灣有五大或六大電信平台業者，大部分都會與中華電信清分或清算，對不對？有沒有可能互相交換系統？你聽得懂本席所說的部分嗎？
謝董事長繼茂：我不了解你所說的互相交換是什麼意思。
劉委員世芳：如果很多人把中華電信公司當成是平台，在這個平台上設立一個不同的社群網路，會不會在中華電信後面的主機系統留下痕跡？機器碼或是其他的密碼？
謝董事長繼茂：對，凡走過必留下痕跡，這是你講的。
劉委員世芳：本席可不可請你配合一下，好嗎？如果真的有由金管會或法務部過來的部分，其實已經形成犯罪的有可能潛在的事實，我們從金流去追蹤的時候，最後還是需要經過中華電信、其他的五大網路平台或其他的電信公司互相配合，有沒有可能做得到這方面呢？
謝董事長繼茂：我們會盡力配合調查犯罪。
劉委員世芳：什麼叫做盡力配合？你要配合哪個？
謝董事長繼茂：如果要調查就必須經過一些正式的、法定程序。
劉委員世芳：部長，剛剛本席提過，如果用這樣的一條龍方式處理網路詐騙，有沒有可能由數位部這邊統合各個部會應有的權責？
唐部長鳳：事實上，目前對於Meta或Google而言……
劉委員世芳：沒有啊！坦白講，沒有啊！我們在行政院的政務委員主持會議時，雖然都是法律的專門，但是在技術層面缺乏比較有效的報告，所以它無法處理斷點上的問題，因此到目前為止，沒有實名制的網路詐騙或沒有實名制的簡訊商其實並沒有被懲罰到，對不對？幾乎都是逃之夭夭嘛！
唐部長鳳：所以我們這邊才會提出，無論是用電子簽章或其他實名的方法，讓他在投放投資廣告以前，必須要有一個……
劉委員世芳：所以必須要修法，對不對？
唐部長鳳：其實之前Meta在選舉前的政治或社會性廣告，我們並沒有修法，但他們也同意把它變成類似實名制的方式揭露，所以不一定沒有辦法。
劉委員世芳：我們現在講的是網路詐騙。
唐部長鳳：對，我理解，但是他們有這個技術能力。
劉委員世芳：用選罷法處理的是與選舉相關的投放錯、假訊息，但現在講的是網路詐騙，譬如唐鳳部長開了一個網路投資平台。
唐部長鳳：對，但是當時選罷法還沒有修的時候，Meta在2019年就願意配合了。
劉委員世芳：本席問的是針對網路詐騙到目前為止需不需要修法？像你所說的電子簽章或其他也是要經過個資法的修正，才可能讓金管會、讓法務部、讓內政部或讓中華電信公司協助處理網路詐騙。
唐部長鳳：對，如果目前……
劉委員世芳：要或不要？
唐部長鳳：如果我們是循著之前選罷法的例子，或許可以透過利害關係人多方討論的方法，在不修法的情況下就可以初步解決。
劉委員世芳：部長，我們有時間上的壓力，如果需要修法的話，馬上請行政院提出修法，因為是跨了好幾個部會，剛剛本席講的就有5、6個部會。如果沒有的話，你要用類比選委會選舉罷免法的方式，恐怕在法律上會有問題，因為最後送到法院去判刑下來也是沒有辦法。如果是刑法確定後才可能有民事上的追訴，才可能把詐騙的金額要回來。因此，本席建議，是不是在行政院討論的時候看看我們到底要修什麼法，可以讓這樣的一條龍系統不要有那麼多斷點，要不然你數位部有斷點、NCC有斷點、法務部也有斷點，5、6個斷點就表示它會逃之夭夭，找不到了，好嗎？
唐部長鳳：了解委員的意思。
劉委員世芳：恐怕要馬上處理會比較好。
唐部長鳳：謝謝委員。
劉委員世芳：我們要依法行事，謝謝各位。
主席：請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘
汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時11分）今天教育文化委員會特別安排教育部來報告霸凌的處置，事實上作為一個全國的原住民區域立委，我們也經常面臨全國各縣市送來的陳情案件，特別是很多原住民的孩子，其實他的霸凌還有很多是來自於言語的霸凌、歧視。我想特別請教的是，我看到這麼多的霸凌事件，學校也有處置，像去年那個是比較嚴重，因為孩子被人家取笑而還手，但是因為怕被學校記大過，他就輕生。但是我也看到很多是屬於家長來學校對他霸凌，但是學校會告訴他，學校不處理這個，要他自己去報警，用司法來處理。另外，我也會看到假設是國三、高三學生之間的霸凌，學校會說因為要大考了，我們先不要干擾，延後處理。或者是也有聽到學生跟學生之間的霸凌，或者老師對孩子的霸凌，在學校處理的期間，其實很多家長不了解學校是怎麼處理的。我也看到很多孩子乾脆不上學，甚至有的高達兩個月，到最後其實大部分都是轉學，因為學校都會說要輔導，但是您可以知道孩子的心情、家長的心情。我想要請教次長，您怎麼看？我們應該怎麼做？我們的法有什麼不足的地方？
主席：請教育部林次長說明。
林次長明裕：委員好。委員長期在教育界服務，可以提供我們很多的省思。有關於校園裡產生的校園事件非常多元，情況不一而足。孩子的家長進來欺負同班同學，家長就介入了校園的生活。關於這點，很顯然學校有沒有把它納為管理的範疇，顯有失當，叫他們到外面報案，我覺得校長、學校應該提供必要的協助。有關原住民的孩子在校園裡普遍受到微歧視這樣的概念，我們也覺得有關於全民原教的民族教育的擴展，是有其必要。也就是說，我們不限於任何種族，在社會、在校園一律要受到平等的對待，這是一個核心的價值。所以身為教育人員，第一線的老師跟校長一定要有這方面的充分認知，才有辦法處理校園裡面層出不窮、不一而足、無日無一的現象。教育的現場的確需要改革、改進的還很多啦！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：麻煩次長，有沒有辦法一個月內給我一些缺失改進的策略方向？
林次長明裕：我們繼續來努力啦！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為的確缺失很多，好不好？
林次長明裕：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，我想請教，全國原住民運動會剛辦完，次長我跟你說，我曾經在擔任地方政府處長的時候就有發現這個情形，全國原住民運動會沒有請原住民族委員會主委致詞，反映了之後，到現在……
林次長明裕：這次臺北市也沒有嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有！所以我要講的是，從民國88年開始辦理以來，我不太理解是什麼原因，全國原住民運動會不可以請原民會主委致詞，這是傷透了我們的心哪！次長您怎麼看？
林次長明裕：原住民運動會如果在舉辦的過程裡，我們會再建立一些SOP，有必要讓原住民族的大家長代表……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我已經反映過四屆了！
林次長明裕：是、是！我們列入參考。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不可思議嘛！多一個人致詞會怎麼樣嗎？
林次長明裕：是，我覺得這也是一個象徵。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想在每一次的檢討聲浪當中，我當然知道越來越多的改進，當然我們也知道因為錢是教育部體育署補助、主辦的嘛！但是我覺得原民會也可以出錢啊！不至於原住民運動會竟然沒有原民會主委，下一次還會發生這種情形嗎？
林次長明裕：體育署來幫忙回答。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：來，體育署背書一下！
主席：請教育部體育署洪副署長說明。
洪副署長志昌：跟委員報告，一般全國性的賽會，在典禮的儀程上，首長致詞大概是由地方首長和大會會長，再來就是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您是補助單位嘛！又出了很多錢嘛！我們作這樣的要求，很過分嗎？
洪副署長志昌：我們再做通盤檢討，因為所有六大全國性賽會，大概都是這樣，比照國際的模式。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以下一次高雄市主辦吧。
洪副署長志昌：大概就會有地方的首長和這一個大會的會長，再來就是總統。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我每次聽到的答案就是這樣，不可思議啦！我真的覺得不可思議啦！沒有那麼複雜嘛，如果真的那麼難的話，就請原民會也出錢啊！
林次長明裕：好，我們再交付體育署研辦。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也想拜託體育署副署長，因為這一些運動團隊，尤其是在學校，很辛苦，都眼巴巴地在等運動專業教練，但名額是遠遠不足啊！我們現在一直說重視運動，可不可以把運動專業教練的名額再多增加，可以嗎？要不然學校自己透過家長會去籌錢，我覺得這個是不對的。副署長，這樣可以嗎？
洪副署長志昌：我們會跟各地方政府討論，因為大概都有一些人數的限制。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一個月？一個月給我一個檢討改進報告，好不好？
主席：請在一個月內給委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也想請教國教署，有很多原住民實驗小學希望能夠到清大成立一個原住民的高中、附中，我想您有參與，我10月也有邀請到行政院政委召開一個跨部會的協調會議。我只是想要提醒，這件事情的確看起來有點辛苦，沒有援例可循，所以我想是不是可以提供一個進度報告？總是可以編一個經費嘛！然後在清大成立推動原住民附中計畫的專案小姐。
主席：請一併在一個月之內提供給委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請一併提報告來。謝謝次長，謝謝署長，謝謝主席。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時59分）部長，我想請問一下，上週4月6日早上六點半在汐止火車站前，有醉漢活活勒死排班計程車司機的案子，不知道部長知道這個案子嗎？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：我有看到報導。
張委員宏陸：我想請問一下，像這個在外面是屬於地方分局警察，還是鐵路警察的執勤範圍？
林部長右昌：如果是在車站範圍內的話，會由鐵路警察來處理，當然如果有必要的話，也會協同地方的警察。
張委員宏陸：部長，我之前質詢時有就一個想法跟之前的部長溝通過，其實臺灣現在不只有鐵路，也有捷運、也有高鐵，我們要不要成立一個類似軌道警察或鐵路警察的專責單位？不只是鐵路，就是把所有大眾運輸統合、整合，因為不管是板橋火車站或臺北火車站，裡面有捷運、也有高鐵，部長，你認為這個方向值不值得去研議？
林部長右昌：跟委員報告，有兩個部分，第一個是鐵路和高鐵的部分，這是鐵路警察局所轄管，至於捷運的部分，則是由地方政府管理，比如臺北市。
張委員宏陸：我知道，像新北市政府就說要成立一個獨立、專屬、類似捷運警察的單位，但還沒有確定名稱，是地方政府要這樣做。可是我個人覺得，在國外有很多例子、很多作法，就是把所有鐵道整合，成立一個單獨、獨立的指揮系統，當然底下有可能是地方政府負責，但是中央的權責指揮是一條鞭的，我覺得為因應不同犯罪，還有那些是特殊的地方，我不知道部長覺得這個方向是否值得去研究？
林部長右昌：我們來研議。
張委員宏陸：好。另外我再請教NCC的副主委，最近很多民眾來跟我們說有用假基地台、偽基地台的通訊器材來詐騙的事情，我現在請問NCC，這個是合法的嗎？
主席：請通傳會翁副主任委員說明。
翁副主任委員柏宗：委員好。我先跟委員報告，臺灣是不准進口大陸製的基地台，五大電信業者都不可以裝大陸製的基地台。第二個，偽基地台假使沒有經型式認證便在平台上販賣的話，我們的三區監理處會去取締。
張委員宏陸：你就跟我講，這是合法還是違法就好。
翁副主任委員柏宗：那個是違法。
張委員宏陸：違法嘛！一句話嘛！那它怎麼進來的？
翁副主任委員柏宗：因為偽基地台很小，可能是自行攜帶進來，但這是不可以的，因為沒有經過型式認證，使用違法發射功率也不可以，違法發射頻率也不可以。
張委員宏陸：你剛剛就說違法了嘛！我當然知道是不行嘛！對不對？
翁副主任委員柏宗：對。
張委員宏陸：我想請問一下警政署，像這樣使用偽基地台的新型詐騙犯罪行為，你們跟NCC有什麼合作？要怎麼樣去處理？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：這是一個訊號的發射，所以是用偵測的，包括NCC的監理單位以及警政署的電信偵查大隊，共同偵測這個點以後查緝到案，後續機制NCC也委由五大電信針對異常狀況，比方現在都是5G，若改為2G訊號，要主動通報NCC，結合電信警察追緝。
張委員宏陸：NCC有這個器材嗎？還是只有警政署有這個器材？
翁副主任委員柏宗：跟委員報告，五大電信業者的行動通訊監測網路，他們在他們的監測系統上面就可以看得出偽基地台有沒有在通訊系統裡面，他們可以看得出來，有異常我們就會跟刑事警察局這邊配合主動處理。像這個案子也是在去年12月的時候，我們跟刑事警察局一起偵測發現的。
張委員宏陸：它有異常，這個是帶著馬上就跑了，對不對？就算通知警政署，警察來得及去嗎？
翁副主任委員柏宗：關於這個部分，其實電信業者都跟電信偵查大隊密切配合，是可以的！
張委員宏陸：你們未來如何防範這樣子的事情再發生？因為一般民眾根本不可能知道這個基地台是真的、假的。
翁副主任委員柏宗：報告委員，這個我們會要求五大電信業者跟刑事警察局全力配合。
張委員宏陸：你們要求五大電信業者跟刑事警察局去配合？
翁副主任委員柏宗：對，其實這個部分，我們已經有偵測的能量，而且去年這個案例就是電信業和刑事警察局合作的。
張委員宏陸：不是，你聽不懂我說的意思喔？你要求刑事警察局喔？你要求他們？我一開始就說你們有沒有去溝通配合，你現在讓林右昌部長站在那邊是幹嘛？他是稻草人喔？對不對？我一開始就說你們有沒有合理的去配合？你這樣子讓我感覺你就是甩鍋，反正只要求五大電信業者，然後根本就讓這個變成是警察的事情，你給我的感覺是這樣。
翁副主任委員柏宗：報告委員，抱歉！其實我們和電信業者和刑事警察局在平常就有聯繫的管道，都有在偵測。
張委員宏陸：我擔心的就是你們兩個單位互相甩鍋，這個可能他要做、這個可能誰要做，我剛剛聽你說的感覺就是你要求他們去做，好像不關NCC的事啊！NCC雖然是獨立機關，但是民眾不管你是不是獨立機關，這是你的權責，對不對？你們應該兩個單位一起去密切研擬如何處理這件事情啊！
翁副主任委員柏宗：好，謝謝委員，我們兩個單位會密切配合，對偽基地台的偵測和……
張委員宏陸：要你們密切配合就是要把事情解決啦！這才是重點。另外，上個會期我有提出一個主決議是有關簡訊發送者身分登記系統，人家國外都有這樣子做了，就是陌生簡訊系統或什麼的都會顯示出來這是陌生的，或者這不是商業的等等，讓收到的人可以在第一時間檢視這是不是詐騙，我不知道你們現在跟警政署配合得如何了？
翁副主任委員柏宗：關於這個部分，跟委員報告，因為這要開發一個app，就像委員講的，Whoscall是有這樣的功能，最近我們有跟數發部討論，數發部原則上是要跟電信業者合作開發這種軟體。
張委員宏陸：請問警政署，我上次提出的主決議，你們和他們配合的進度到哪裡？
黃署長明昭：在這次的打詐綱領裡面也有要求要開發兩種以上的防詐app，這個會列為我們主責的工作項目。
張委員宏陸：你們送來的報告書裡面提到這個想法在會議中討論了，你們也要去做了，所以我今天才問你們的進度。我覺得詐騙的管道就是越來越多，但簡訊還是很常用，對年長者，簡訊還是非常有用的，所以我覺得這個應該可以儘快，好不好？林部長，這要拜託你，你要跟他們溝通一下，你也不要讓NCC指揮你。
林部長右昌：不會。跟委員報告，行政院的打詐綱領是由羅政委召集，然後由內政部做幕僚單位，現在已經統合四大部會，包括NCC、法務部，也把數發部納進來了，所以委員剛剛關心的假基地台的問題，除了後端的查察之外，更重要的是前端的攔阻，包括電信設備，雖然它很小，有可能透過個人攜帶或者是網路購物，例如向淘寶網購買，從海關進來，所以我已經責成警政署特別針對這個案例，怎麼樣在前端攔阻以及後端的查察，做一個整體的防制，跟委員報告。
張委員宏陸：好，謝謝。
主席：請莊委員瑞雄發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（12時25分）NCC今天就新型態冒名釣魚詐騙的問題做了一個專案報告，但本席通篇看完後覺得確實很多方面大概都有方向，但究竟效果跟嚇阻性如何，我自己都打了問號，所以想藉這個時間就教於我們陳主委和唐部長。首先請各位看本席簡報的右邊，這是一個最新型態用email詐騙的方式，是我們同仁自己的email網頁收到的信，請教唐部長您這位IT大臣，你如何一開始就察覺這是不是個詐騙信？有沒有什麼方法讓大家得以辨識？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：因為它的網域結尾是「.br」，這應該是在巴西，且基本上都是用簡體字，這兩點是比較大的差別。
賴委員香伶：所以你認為可讓我們的國人瞭解後面那個「.br」大概是第一個可以辨別之處，第二個可辨識的是使用簡體字，但你怎麼知道Netflix沒有使用簡體字呢？
唐部長鳳：如果他願意多花一些成本的話，當然這些都是可以克服的。
賴委員香伶：什麼叫多花一些成本？
唐部長鳳：相信委員也瞭解，現在出現了像ChatGPT這一類的語言模型，因為以前他們是用同樣的一封信發給所有人，所以大部分的人看起來就會覺得有點怪怪的，因為跟他實際的使用行為不一樣，但是隨著語言模型愈來愈發達，他可以做到每個收到的人都覺得是專門為了他發出的。
賴委員香伶：也就是愈來愈仿真，本席的助理看到後注意到網域的部分，自己有警覺，又看到用的是簡體字，就發現更不可能是臺灣發出的訊息，所以他沒有點進去。再請各位看一下左邊這個網頁，就是剛剛高委員也提到的詐騙燃料稅的簡訊，跟政府部門的官網來比較的話，這個愈看愈像真的。就部長來看，請問你如何讓國人知道這一看就是假的，不要點進去，不要去key相關資料？
唐部長鳳：同樣是看它的網址是否以「.gov.tw」結尾，因為現在大概已經沒有辦法靠內容來判別了，就如同剛才講的，無論是深偽影音還是語言模型，內容可以做到完全一模一樣、唯妙唯肖，所以幾乎只能靠發話方的號碼、網址或數位簽名就是身份的部分來識別，而不是靠內容的部分。
賴委員香伶：所以網址可能是現在在判別上最可以立即性的去辨識、讓國人知道不要隨便點進去的部分，比如「.gov.tw」大概就是官網，至於國外或國內的這些商家，比如蝦皮，聽說也有很多人受害，整體上大概很難去嚇阻，且看起來也跟真的差不多，請問陳主委，就這三個來講，以NCC現在的法制性跟權責，可以對哪個部分立即的去做一些裁罰或者是相關的嚇阻？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：我們主管的就是電信管理法。
賴委員香伶：所以你們可以管的是第一個email的部分？
陳主任委員耀祥：如果是使用電信機制的部分就要透過我們。
賴委員香伶：email當然是透過網域，請問現在是要通報到165還是NCC？
陳主任委員耀祥：基本上如果是詐欺的案子，我覺得通報165會比較清楚。
賴委員香伶：如果收信人還沒有上當，只是認為看起來是錯的，那要怎麼樣回報給你們？
陳主任委員耀祥：如果民眾有機會的話，只要有類似這種資料都可以傳到165去處理。
賴委員香伶：所以還是以165為所有詐騙受害者的入口？
陳主任委員耀祥：我們是希望有一個類似單一窗口的概念，這樣民眾比較容易清楚。至於165跟我們其他部會或跟高檢署這邊要如何分工，那是政府機關內部要處理的問題。
賴委員香伶：我想大家在意的是我們通報到165，但很多單位機構迄今亦未進行裁罰、裁處，所以國人都很關心到底要不要重重的就詐騙問題採取雷厲風行的作法，裁罰當然是一個具有嚇阻性的手段，也可以讓國人知道我們政府在努力。最後再請教唐部長有關上次質詢過的Whoscall的問題，很遺憾的，我們一位同仁的朋友就因為這樣一個有來電顯示的Whoscall，上面顯示的是富邦銀行的電話號碼，他信以為真，導致這位僅二十幾歲的年輕人間接在這樣一個知情的情況下被騙了十幾萬元，上次質詢請教部長時，您說這部分我們國家也希望能跟NCC在電信的部分做連結，可是現在光是Whoscall就讓這個年輕人受害，被騙了十幾萬元，請問你們現在對這種狀況的處置方式為何？
唐部長鳳：現在Whoscall的後面有（留意偽冒風險）這樣的顯示，但顯示的位置可能比較後面，所以他沒有看到。
賴委員香伶：你知道這個電話就是假的！
唐部長鳳：他後面有寫「留意偽冒風險」，因為那是ATM的電話，照理來講，ATM市話是不會主動打給客戶的。
賴委員香伶：你是說ATM反而不會用所謂的市話號碼打給客戶？
唐部長鳳：他後面有寫「留意偽冒風險」，這表示Whoscall有警示說這個大概不會是ATM主動打電話給你，因為通常是在ATM故障時才會打電話。
賴委員香伶：剛才那位年輕人的意思是他看到（留意偽冒風險）的字樣，反而認為這是提醒我要小心，既然會善意提醒我的一定是真的電話，所以他就接了，然後就進入了這個圈套。
唐部長鳳：可能標示的方式還要加強。
賴委員香伶：本席在這裡是要讓你們知道更多新型態的犯罪手法，而且道高一尺魔高一丈，請你們更加努力地把防衛狀況跟資訊教育給國人。謝謝！
唐部長鳳：謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（11時38分）今天中共進行環繞臺灣的軍演，我相信今天海巡署副署長會來，跟這個問題有很大的關係吧？
主席：請海委會海巡署張副署長說明。
張副署長忠龍：是。
王委員美惠：他們有說從今天早上到晚上8時的演習，有時候是實彈操演，有這回事嗎？請副署長就你的瞭解說明一下。
張副署長忠龍：他們的公告是這樣，但是我們目前還沒有發現他們有開始射擊的情形。
王委員美惠：所以他們的公告是這樣子，就是他們會怎樣對待我們、會怎麼做，但是到目前為止、截至目前11時39分，還沒有任何動靜就對了，是不是這樣？
張副署長忠龍：是。
王委員美惠：據瞭解，也有很多人現在還在海邊釣魚，問他們難道不擔心中共來會發生什麼事情，他們說釣魚有魚貨可以收成比較要緊，所以可以看出臺灣人的勇敢。不過本席覺得很納悶也很奇怪，我們的前總統說去中國那裡可以更和平、對臺灣更好，我們小英總統的出訪是國際性，讓大家看到臺灣的民主自由，但是沒想到前總統馬英九回來之後，哎喲，他們也沒有對我們好啊！還動不動就恐嚇我們，這樣很不好。副署長，如果今天他們有什麼動作的話，你們會怎麼處理？
張副署長忠龍：在大陸公布射擊區域以後，我們管主委有特別指示，昨天海委會有發布新聞稿，通知所有人要注意安全。
王委員美惠：有，我有看到。
張副署長忠龍：第二是海巡署主動通知要出港的漁船及商港貨輪注意安全，經過射擊區域的時候要特別注意安全。第三是我們有協調漁會及漁業署、漁業電台及航港單位，要個別通知出港的船隻特別注意安全。另外，我們海巡署的巡防艇、艦，在射擊區域附近都有布置我們的船和大型巡防艦，有狀況的時候會隨時回報。另外，我們跟國防部有情監偵的整合平台、溝通平台，有狀況發生的時候，我們會互相通知，採取必要的因應措施，以上。
王委員美惠：副署長，本席跟你說這個是因為要保護我們的漁船，因為那個國家「番番」，不可以讓他們擦槍走火，照你剛才所說，你們會提醒經過的人要小心，以安全為原則。
張副署長忠龍：是。
王委員美惠：但是在它實彈演習的區域，如果船隻稍微拖延一下就很嚴重了欸！副署長，這是非常嚴重的事情，要非常注意，絕對不可以讓他們藉機生事，我相信在這裡的立委、在這裡的百姓都會讓你們靠，如果他們「侵門踏戶」欺人太甚的時候，該處理我們也要處理，不可以讓他們「軟土深掘」啦！
張副署長忠龍：我們海巡署、國防部及海委會都有做充分的準備跟最好的船隻安排，所以請國人放心。
王委員美惠：好。接下來，請問部長及警政署署長，本席在質詢的時候也有提到，詐騙集團造成的財損將近70億元，剛才我們同仁也有說過，他們用假的基地台在行騙，光是知道的就有30人，損失三百多萬元，簡單來算，等於一個人損失10萬元。我們在說打詐國家隊，說是說國家隊，但是被騙的有這麼多人！我常常跟你們說詐騙集團是用企業化在經營，它做任何事情都很先進，所以你們要比他們更先進、更快速，可是面對詐騙集團的行騙手法，你們每次都慢了好幾步。署長、部長，因為百姓在地方，說實在的，你想想看，詐騙集團影響了多少人的生活？部長未來有沒有比較好的規劃？署長又要如何去處理？我們要怎麼樣跟百姓說不要受騙，他說你中獎的時候那是在騙你？你們應該看過疾管署的宣導，如果沒有戴口罩就要罰多少錢，但是我相信在座各位不曾看過你們在電視或是網路大量宣導不要被騙，你如果照簡訊去做，荷包裡的錢就會不見哦！署長，你們說歸說、做歸做，你看人家的宣導，口罩一定要戴上，不戴要罰錢！像這個你要怎麼樣去處理，讓百姓能夠更瞭解，更知道警惕？不然大家每天都被詐騙集團搞得不知道生活要怎麼過！來，署長說明一下。
主席（林委員文瑞代）：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：謝謝委員。我想讓民眾知道什麼是詐騙是最重要，也就是識詐啦！誠如你剛剛所提的，要讓民眾都能知道，比方說口罩不戴的話會怎樣，這個是很強而有力的，有強制性民眾就會注意。我們可能在宣導這一塊的觸及率還是不夠，所以打詐綱領1.5版的擬訂，就是要強化觸及率的提升，讓民眾都能瞭解詐騙的手法，提升他的免疫力，這樣才能達到防詐的效果，這是我們要努力的。
王委員美惠：署長，實在的，你如果去地方聽到這些歐吉桑、歐巴桑的退休金或是兒女、晚輩給他的錢被人騙走，包括到派出所報案，在那裡聽他們說的時候你會很心痛，你會認為我們很失職。你們常常說因為疫情大家都在家裡所以會被騙，現在疫情漸漸開放了，也是繼續被騙啊！署長、部長，真的，我們要加強，讓百姓知道他傳的簡訊是在詐騙，讓百姓能夠更加瞭解，雖然他看到宣導可能會覺得煩，但是他會去注意，而不是像你們常常說的，有問題就打165，那個都沒用啦！等他打電話的時候，他的錢已經被騙走了。署長、部長，相關單位真的要去處理，我相信你們的能力，你們這麼辛苦，我相信你們可以超越詐騙集團的手法，只是還要加強去做。真的！我相信你們有辦法可以讓臺灣百姓的生活不要受到詐騙集團的影響，以上本席跟你們說的要注意，剩下的問題我會再提出書面，謝謝。
主席：請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林文瑞

林委員文瑞：（12時13分）部長好。部長，在上個月底，靜宜大學林姓大二學生因為自己出境，從泰國入境，在仰光失聯，後來警方發現她前後兩名男友都有涉入詐欺案。當然她是為愛走天涯啦！到目前為止，至少媒體的消息是這樣，失蹤大概半個月，可能已經在緬甸北部找到人，但是她不肯回來，而且對救援人員的訊息是不讀又不回，甚至予以封鎖，讓救援人員覺得十分挫折，並表示本案根本是在浪費時間。請教署長，如果依照媒體的說法，目前眾說紛紜，警方是不是已經確實掌握到這位女大生的行蹤？人有沒有在緬北的KK園區？有沒有機會回來？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：我們有透過NGO團體跟她接觸，確定是在緬北，有跟她接觸了，至於是不是要回來，她還在猶豫。
林委員文瑞：好，說起來這個林姓女大學生也不是被挾持或是被逼迫，以你的說法，等於排除她是遭人蛇集團控制，所以臺中的警方表示，目前專案小組暫時停開專案會議，但是會持續釐清幕後有什麼集團介入，是否有涉及其他的刑案。請教署長，如果是這樣的話，她人還沒有回來，我們為什麼要停開專案會議？請問專案小組最主要的功能是什麼？
黃署長明昭：專案小組的運作，第一個當然是救人，營救人是最重要的。那偵辦，就是懲處、偵辦的部分，也是專案小組運作的一個功能，專案小組認為目前安全性大概還不至於有危害之虞，包括她出境這段時間的相關程序跟管道、是不是人蛇把她引誘出境，這些後續都有做追查，也發現這個部分沒有直接證據說她被引誘，導致在那邊被囚禁的情形，目前追查是沒有這種情形。
林委員文瑞：等於說它是單一事件，並不是背後有犯罪集團在運作就對了？
黃署長明昭：現在追查的情形是這樣子。
林委員文瑞：目前是這樣？
黃署長明昭：對，進度是這樣子。
林委員文瑞：再來，我看早上所有的委員都不斷地提起詐騙，說真的，這個詐術從過去傳統的偷搶拐騙，到現在已經變成電信詐騙，技巧越來越好，犯行越來越無法無天，恣意妄為，而且現在的組織規模極大，甚至已經演變成人口販賣集團，不管是在網路上利用海外工作或是感情誘騙等等，都吸引很多民眾一窩蜂地前往。根據統計，這些受詐騙的人多數都是二十幾歲，甚至還有更年輕的，所以我們除了加強查緝詐騙集團以外，對於教育系統是不是也要加強倫理和道德的教育？我們要教導學生基本的識破和防範詐騙的方法，我覺得這個部分因為多數都是二十出頭，甚至是更低的年齡層，所以在教育的部分一定要加強，不是只有查緝詐騙而已，我們本身的教育也是非常重要的。部長，你有什麼看法？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。剛剛委員提到的二十幾歲，他們很多都是車手，就是在前面跑腿的。
林委員文瑞：我知道。
林部長右昌：其實詐騙集團在吸引或者是吸收這些年輕人的時候，用的也是另外的話術，某種程度也是一種詐騙的話術，比如他說你這個不是詐騙，你這是幫忙跑跑腿，不太要緊，被抓到也是輕罪、微罪，或者他只是去幫忙領錢、提錢。的確，人家說「毛蟹無跤袂行」，就是有這麼龐大的車手，金錢、金流從這邊過去的也很多，所以有兩個管道，第一個是在識詐的部分，除了跟民眾一般宣導詐騙這種行為之外，第二個就是要讓年輕的朋友知道，這樣子在未來是構成一個重大的犯罪，不是像過去所謂的輕罪，到時候判下去會很嚴重，會影響他的一生。另外就是宣導要入校，除了國民義務教育之外，在大學生這一塊，18歲到22歲這一塊，我們在打詐綱領1.5的部分也會來加強。
林委員文瑞：是，雖然說他的詐術不同，他對這些年輕人說這個不要緊，不過也有可能他們存有僥倖的心理，覺得領一下就走了，把臉遮到剩一雙眼睛，知道怎麼按ATM就好了，但是畢竟也要讓他們知道這是很嚴重的，這不是微罪，也不是輕罪。
林部長右昌：是，而且我跟委員報告，從這兩天的新聞也有看到另外一種新的型態，就是他原本可能是車手，但是他也有可能變成被害人被綁起來，所以這種狀況也要讓年輕的朋友瞭解，其實你的風險是很高的。
林委員文瑞：是，所以請內政部要多多跟各部會聯繫，以上，謝謝。
主席：報告委員會，林德福委員詢答完畢後休息用餐，下午1時20分繼續開會。請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（12時22分）部長你好。行政院院長陳建仁說各項維護治安的工作都需要人力與經費，行政院會全力地支持。
主席（林委員文瑞代）：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。是。
林委員德福：警政署111年度預算為224.5億元，112年度是245.3億元，這是警政署的預算，比111年度增加9.3%。但是112年法務部調查局預算項下，有關司法調查業務反而比111年度的預算少了600萬元，請問內政部跟法務部，113年度警政署、調查局的預算是否會繼續地成長？
林部長右昌：我想兩個部分，第一個，只要有需要，我們都會向行政院提出，包括現在為了打詐，我們也即將向行政院提出動用行政院的二備金。另外，113年的預算目前正在籌編，我們也會請警政署將新的相關需求提出來。
林委員德福：我希望你們提供書面資料，112年度用於打擊詐欺、毒品犯罪的預算占比分別是多少，把這個提出來，讓本席進一步地瞭解。因為外界很多都說我們變成一個詐騙王國，這實在是很諷刺欸！而且毒品一直很氾濫，我認為站在法務部的立場，不管是詐騙犯也好，尤其是首謀，包括毒品犯、販毒等等，這個應該要加重其刑，我認為今天就是因為刑期太輕，最近不是有一個媒體在報導嗎？他把人騙到房間裡面以後，結果人家反抗，幾下子就把人家打死，這麼嚴重的事情，難道我們政府都不知不覺嗎？部長跟法務部次長，你們……
林部長右昌：剛剛委員提到了，現在詐欺的案件已經不只是詐欺，它已經變成一種跨國性、科技性，然後最新的一個狀況和趨勢是它還結合了暴力，所以剛剛在講相關刑責的提高，不管是內政部還是法務部，我們也研擬了相關的法案要進行修法。
林委員德福：我認為像這種，你看，他進去裡面才5分鐘就被棒棍打死，這麼嚴重的事情，因為他原來是找工作而已，結果被這麼嚴重的處理，我認為這是泯滅人性啦！部長、次長、署長，你們是「人在公門好修行」，我認為要是犯這麼嚴重的罪，把這些人跟社會隔離大家都贊成，你去做民意調查，絕對大家都贊成，因為他們可以說是泯滅人性。部長，你怎麼看？
林部長右昌：我想這部分已經進入法院審理的階段……
林委員德福：因為法院幾乎……
林部長右昌：相關刑罰的部分，我們已經在修法。
林委員德福：次長，現在為什麼人家不相信法院？大家認為你判的刑很輕，判的刑很輕以外，甚至也沒有死刑啦！幾乎都沒有死刑，死刑犯放在那裡，都是那些廢死聯盟每天在叫叫叫，然後政府也不敢處理，實在是社會觀感極差啦！講實在話，極差！為什麼？因為你今天犯那麼嚴重的重罪，你要是泯滅人性，大家認為你要經過司法審判，甚至於到最後判無期徒刑，站在受害者家屬的立場，他作何感想？泯滅人性本來就是應該要與社會隔離，對不對？你犯那麼嚴重的重罪，本來就應該受到懲罰，但是現在政府就是縱容，就是縱容！外界就是這麼看啊！這是很嚴重的問題啊！次長，你有什麼看法？
主席：請法務部林次長說明。
林次長錦村：第一個跟委員說明，只要是判決死刑定讞的案件，法務部一定按照規定，依法……
林委員德福：按照規定，對啊！都放在那裡啊！對不對？
林次長錦村：沒有，那是因為他有救濟。
林委員德福：有處理過多少人？對不對？處理過多少人？
林次長錦村：有，本部蔡部長任內已經有執行過。
林委員德福：這個實在是滑天下之大稽啦！他一次又一次找盡各種方法，然後你們就是縱容，就是放在那裡。
林次長錦村：沒有縱容，那是因為他有在聲請救濟的關係。
林委員德福：我跟你講，社會觀感真的極差啦！部長，中正大學犯罪研究中心常年進行臺灣民眾對司法與犯罪防制滿意度之調查研究，110年整體治安滿意度有51.6%，111年降為39.6%，但奇怪的是，同份研究詢問民眾對住家附近治安的滿意度，111年度的滿意度卻高達83.1%，這當中是否有媒體或網軍進行操作，進而放大治安不好的印象？本席是希望內政部和法務部要深切去檢討這些落差的原因，您的看法呢？
林部長右昌：這應該是分成兩個層次啦！一個是在地方的部分，其實整體治安的印象應該是一致的，不過可能因為有一些重大的案件在媒體上面去報導、放大，不管是怎麼樣，我們警方或者是治安的工作就是希望讓人民能夠安心。
林委員德福：因為有很多重大的治安事件其實都是靠監視器，從監視器你可以查到蛛絲馬跡，因為我每天在跑基層，我很清楚，所以地方要裝監視器的話，你們就不要吝嗇，預算該編就編，該給就給，你只要有做，對治安有加分，可以杜絕防範一些歹徒作奸犯科，我認為該做則做。署長，你的看法呢？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：謝謝委員，當然監視器是預防犯罪跟偵破案件一個重要的利器，如果地方政府的經費許可，我們都鼓勵它來裝置監視錄影器。
林委員德福：對啦！我是說今年是選舉年，本席希望中央打擊犯罪不要因為地方執政的顏色不同而有差別待遇，既然要打擊犯罪，這個預算增加，應該拿出來的還是要拿，只要它有成果。包括112年度整體治安滿意度，警政署有沒有信心重回50%以上？有沒有信心？
黃署長明昭：我們會繼續努力，全體同仁絕對會全力以赴。
林委員德福：好。最後一個議題，酒駕累犯公布姓名從111年3月31日正式實施，到今年已經滿一年，110年度酒駕有3萬6,241件，111年度有3萬5,127件，總體來看，數字是有減少啦！但是酒駕累犯似乎一犯再犯，以高雄為例，新法實施以來，一共有364人次，其中累犯兩次有297人次，3次以上有67人次。署長，過去您在高雄警察局任內要求家戶拜訪去勸導這些酒駕累犯，也引發基層員警的反彈，那內政部未來對酒駕累犯會採取哪些積極作為來杜絕再犯？你有什麼看法？
黃署長明昭：謝謝委員。酒駕是零容忍，警察機關一定會強力執法。另外，公布的部分，尤其是累犯，誠如剛剛委員特別提到的，我在高雄就要求我們同仁要逐家去拜訪當事人，讓他有一個警惕以及家人的約束作用，這樣實施起來，確實我們從數據統計來看是有下降的情形。
林委員德福：這樣哦？
黃署長明昭：是。
林委員德福：希望多宣導，好不好？
黃署長明昭：是、是。
林委員德福：以杜絕無照駕駛又酒駕，像這些亂象我認為應該要去重視，以上，謝謝。
主席：向委員會宣告，現在休息用餐，下午1時20分繼續開會。休息（12時32分）繼續開會（13時28分）
主席（陳委員玉珍）：現在繼續開會。請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘
汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時28分）針對霸凌的議題，誠如主席剛剛所說的，不希望再排定這個議程，因為真的讓人家心很痛！但就是發生這樣的現象，我們該當怎麼辦？所以我們要實際來討論。最近有一部討論度很高的韓劇──黑暗榮耀，次長有沒有看？
主席：請教育部林次長說明。
林次長明裕：我沒有看完，我知道它的情節。
楊委員瓊瓔：還好你知道內容，它是在講述一位高中女學生長期受到五位同學的集體霸凌，也因為這部戲劇讓學校的霸凌事件成為一個熱門話題；我當然相信沒有人願意、希望要如此，但就是很難過，因為它是存在的，而且顯現在我們的社會上，所以我們就實質來討論，當發生一件事情時，我們怕二度傷害，同時也一定要積極去關心每一個方式。在這樣的情況下，我們看到其他國家的處理方式是發現、介入瞭解、介入調查及結果；可是我們目前僅公布校園霸凌事件全年度的通報數據，就各地方政府所屬的學校跟校園霸凌事件的統計來看，包括它的發生率跟處理結果都是沒有的，我認為這個部分應該要去加強。根據教育部2017年到2021年所公布的數據，國中確認霸凌事件的有855件、國小有321件、高中的部分有244件，但我們認為通報事件跟確認事件的差異很大，大概只有兩成左右會成為確認的案件，可以看出這個數據並未顯現校園霸凌的真實樣貌，仍舊有黑數的情形。次長認為黑數是存在的嗎？
林次長明裕：委員關心校園霸凌事件的通報數跟成案率可能偏低的問題，我們分析其主要原因，就是通報數裡面的疑似案件也要通報──一日內要通報，三日內要啟動調查……
楊委員瓊瓔：本席當然了解，依據校園霸凌防制準則：學校於受理申請之後，必須於三日內召開防制校園霸凌因應小組會議，開始走這個程序；因為怕二次傷害，所以你們規定兩個月內必須要處理完畢。但本席要跟你實質討論的第一個問題，也就是黑數是存在的，你願意承認嗎？
林次長明裕：我們不能否認。
楊委員瓊瓔：不能否認，也就是承認，所以我們就繼續來討論。既然知道還是有黑數，我們就不要只以受害者來陳情為準，有的受害者因為怕得要死，不敢出面，所以我說黑數還是很多；在這樣的情況下，對於資源不足的部分，行政部門要怎麼樣去協助他們？我們看到這個小組都是由老師兼任，對中小型的學校來說，他們要怎麼調查？他們負荷不了！所以教育部更有責任要去協助他們能夠去執行，不要再有這些黑數。針對校園霸凌賦予學校專責人員這個部分，你們設置了這個準則，但是霸凌的數字卻往上升，問題在哪裡？在於人員不足、專業不足、政策運作錯誤，才會導致我們覺得難過的數字──霸凌案件的數字往上升，請問這要怎麼辦？
林次長明裕：通報量的增加，是因為我們去年做了革新，設置了全國專線電話1953；從開始通話以後，我們發現通報數量不以學生為限，家長、知悉之人都可以……
楊委員瓊瓔：當然啊！但並不是因為政策調整而讓數字上升，數字上升就是社會有這個現象，所以我們要怎麼樣去解決，這才是我們要討論的重點！
林次長明裕：對，沒有錯。所以對於霸凌……
楊委員瓊瓔：人家願意把事情翻開，搬到檯面上來，這是對的，我們要怎麼樣充實人員，現在都是由老師兼任，第一個，有沒有經過訓練？他的專業夠不夠？
林次長明裕：學校的霸凌因應小組會議裡面可以有外聘專家進入，提供專業意見；相對來講，霸凌因應小組的成員是很客觀的，對教育現場還是知悉的。至於豐原高中這件事情，就是反應太慢……
楊委員瓊瓔：那要怎麼辦？如果大家只是難過，也沒有用，我要的是怎麼去改善！
林次長明裕：臺中市政府已在亡羊補牢，開始介入調查，我相信很快就有結果。
楊委員瓊瓔：我想政府是一體的。
林次長明裕：是的。
楊委員瓊瓔：教育部目前將霸凌分為五類──肢體霸凌、關係霸凌、言語霸凌、網路霸凌，還有反擊霸凌，對不對？但是霸凌事件的導火線，不一定是他的同學，也有可能是大人，在這樣的情況之下，本席要請教次長，你們在109年7月份將老師納入這個準則規範，對不對？
林次長明裕：對。
楊委員瓊瓔：所以對於你的統計數字，本席要跟你說這三年來通報的件數是增加的，這也正是本席說的，我們把事件抬到檯面上來，這是一個正面的方向，我們要有政策、有決策、有能力、有資源去解決。本席這裡有一個統計數字，109年到111年通報的件數高達649件，確認件數只有35件；我當然希望它不是，但也不希望有黑數存在，這是我今天跟你討論最重要的一點。針對老師的部分，你們要怎麼樣去預防霸凌，也就是我剛剛說的都是由老師兼任，他的專業夠不夠，你們是不是要去加強相關的課程？
林次長明裕：有關於老師對於校園霸凌事件的防範，我們本來在三級輔導過程是有專案專業輔導人力……
主席：次長，這整個問題都應該有一個報告，前面很多委員也都提過。
楊委員瓊瓔：就讓他答復這個部分就好了。
林次長明裕：有關三級預防的專業輔導人力，我們會在學生輔導法裡面來充實，就如同委員所建議的……
楊委員瓊瓔：你這樣講就對了！不是你丟工作給他，然後又不去訓練他，他不知道這個專業的訣竅在哪裡，這一點非常重要，本席具體建議你們去把這些課程好好盤點出來，然後去訓練，協助老師好好照顧我們的孩子，好不好？
林次長明裕：好。謝謝。
主席：謝謝楊委員。針對這些問題，到時候整個報告也可以提供給楊委員。請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。請林委員靜儀發言。
會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（12時31分）部長好！本席剛剛聽到部長回答其他委員的說法，基本上都停留在所謂的識詐部分，我們當然希望民眾能夠對識詐的部分多所理解，但現在不論是從網址的辨識也好或是一些所謂的提醒跟說明，顯然是將識詐歸責於民眾，將懲詐的部分歸責於行為人，但是我覺得剛剛很多委員討論的重點其實是在於要如何堵詐，在阻詐的部分，金管會有做過很多努力，至於堵詐的部分，聽了老半天，到目前為止還是不曉得到底是NCC的業務還是數發部的業務，我們在第四會期就有從賭詐的角度提出一個法案，因為現階段幾乎所有一頁式廣告都是透過這些平台業者進行廣告引流，然後進行詐騙，受害者點了之後才出現問題，所以我們要求平台業者需審核委託人的身分，比如具有本國人身分、電話、金融帳戶等等，因此我們在第四會期提出一個網路平台的管理法案，但行政院這邊卻迄今未提出對案，難道你們不認為這是一種從源頭管理堵詐的好方式嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好！基本上委員關心的議題類似我們上次提出數位中介法裡面有關平台業者責任的議題。
郭委員國文：根據數發部的報告，對於平台業者的責任只寫了「Meta、LINE、Google、Apple等跨國平台與檢警單位會共同釐清目前的詐騙樣態業者可協助之處」，某個程度而言，這也是一種道德勸說，並沒有一個法源依據，所以本席才請問你們有沒有可能提供一個法源依據？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：如果是傳播型態，比如委員講到的託播，就是他付錢給平台，由平台幫他擴散給很多人，目前對這部分我們只能將其視為電商，也就是我們並沒有強制他下架或強制他停業的法源。
郭委員國文：因為現狀是如此，所以我們是不是要制訂一個法案？法案名稱就是「網際網路平台受託境外廣告及商業電子訊息管理法」，本席問的是你認為有沒有需要這個法？你們要提出一個相對的法案啊！從源頭就進行阻絕，這就是最好的堵詐法源嘛！
唐部長鳳：就如同委員和主委剛才所說，本來在數位通訊傳播中介管理法中關於平台責任那一章有把委員這個想法放進去，委員現在問的若是獨立立法，我們可以跟NCC就是否將中間可能爭議比較小或專門針對有金流的部分單獨拿出來之事進行討論。
郭委員國文：有沒有可能在下禮拜的行政院院會提出來討論？
陳主任委員耀祥：根據數位中介法的立法過程可以看出，關於網路平台的立法過程真的要很謹慎，關於打詐這個部分，最主要是從數位犯罪這個議題著眼，所以如果要單純從管理的角度來看，其實這兩個面向不太一樣，委員關心的是被詐欺了以後要怎麼去處理的問題。
郭委員國文：我們強調的是堵詐的法源，這個應該不會有什麼太大的問題，簡單的講就是能找到一個課責的對象，而不是把課責對象只是放在行為人或民眾而已，應該放在一開始，在他有進行這個行為的可能時就先予以堵絕，本席問的重點其實是這一個。因為時間的關係，其餘部分本席下次再提出質詢。謝謝！
唐部長鳳：謝謝委員。
主席（郭委員國文代）：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。請劉委員櫂豪發言。