會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（12時33分）部長好，我先讓你看一下去年我們有一個移工留才久用的政策，我記得在工業區有很多廠商也覺得勞動部這樣一個政策非常好，讓有技術的移工不會因為時間限制就要回到他的母國，甚至他回到母國還開一間工廠跟我們競爭，所以對於勞動部這個移工留才久用的政策，大家都非常的歡迎。我現在要問的就是，我們整個行政流程長達兩個月，很多人反映這個時間太久了。從雇主開始進行國內求才，就要21天，後面要取得求才的序號也大約要15天，到後面勞動部檢核作業也要7到12天，這中間的求才序號，很多人會覺得這不是電腦跑一跑就好了嗎？為什麼還要這麼久？請問部長，整個行政流程是不是可以縮短？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：可以，委員，我今天跟你說明一下，國內求才本來21天，我針對中階的部分要求修改辦法，現在已經在作業了，把它變成7天就好，後面這個部分其實都是行政的作業，我把它改成線上申請、線上處理，我覺得這都可以解決。但是21天必須進行法規的修正，這個已經在處理了，謝謝委員。
黃委員秀芳：好，我是認為求才序號應該不需要這麼多天啦，你們的檢核作業其實也可以縮短時間。
許部長銘春：是。
黃委員秀芳：所以整個行政流程一個月應該就夠了吧？
許部長銘春：差不多。
黃委員秀芳：時間我覺得應該要縮短。
許部長銘春：好，我們儘量把時間縮短，謝謝委員。
黃委員秀芳：今天大家很關心就服法的第五十八條，我記得我前陣子也跟部長講過，就是地方一直在反映缺工，再來就是移工逃跑的問題也非常非常嚴重，他可能一下飛機，在機場外面有人接應就走了，或者是他到了防疫旅館，防疫期間結束之後，就有人把他帶走了，第一、雇主會覺得辛辛苦苦的申請進來，結果人就這樣跑了，我想請教部長，這個問題真的非常嚴重，從去年到今年整個逃逸移工增加了兩萬多人，我們看整個外籍移工75萬人左右，逃跑者現在就已有八萬多人，差不多十個就有一個是逃跑的，這個問題要怎麼解決？
許部長銘春：像委員剛剛講的，如果一進來機場就跑掉或者防疫期間結束就跑掉，這都不會歸責於雇主，所以這個部分都不會影響到雇主後續在……
黃委員秀芳：是沒錯，問題是他還要時間再重新申請。
許部長銘春：對，報告委員，那時候就是因為疫情發生很多狀況，包括那時候缺工，所以有一些比較高薪的誘因，也有不法集團專門在做這種事情，現在隨著疫情趨緩，邊境也解封了，可以正常引進，我想這個狀況會解決。
黃委員秀芳：是。
許部長銘春：但是我在想，包括在作業流程方面，我們儘量讓大家能夠迅速，所以我想缺工的問題會隨著邊境開放然後可以正常引進，像產業移工現在已經從45%增加到50%，然後看護工是因為去年印尼的杯葛，因為零付費，一直到去年8月才能夠正常引進，到現在為止當然還有一些缺口在，但現在其實已經比疫情前每週進來的都還多，所以我覺得這個部分隨著工可以補進以後，移工失聯的狀況也會減少，再加上……
黃委員秀芳：我們希望這樣啦。
許部長銘春：移民署現在也都在查緝……
黃委員秀芳：我跟部長報告，我在基層碰到很多問題，移民署的工作人員其實不多，像彰化這邊……
許部長銘春：管理組更少，我們移工管理組4個人要管73萬。
黃委員秀芳：所以，部長，我跟你講，其實在地方，逃逸移工在哪裡大家心知肚明，在哪裡大家都非常的清楚，只是抓或不抓，或者是有沒有能力抓，或者是抓了之後會不會又產生另外一個問題，所以我也跟部長講，後續應該是要設法把問題的根源解決掉，而不是讓逃逸移工的數量從五萬多人變成八萬多人，而且是在短短的一年當中，真的非常可怕。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：我也希望除了勞動部之外，我之前也跟部長講，勞動部應該也要跟農委會、移民署去討論一下怎麼解決，如果是資格，或者是他申請的外勞逃逸，後來遞補的時間本來是六個月，我們今天要討論這個時間是不是可以縮短，如果這個時間可以縮短，是否可以讓逃逸移工減少，我不清楚，我覺得應該會，可是如果一個產業真的需要外籍移工、廠工的話，我也希望限制不要這麼嚴格。
許部長銘春：其實我們都滾動式檢討而且陸續在鬆綁，其實包括農業，甚至包括民間的營造業等等，當然也有委員有不同的聲音，但是沒有關係，我覺得我們是務實來解決問題，當然國人的就業機會我們一定要保障，但是有些職業的確是國人不願意從事的，這些就一定要靠移工幫忙。謝謝委員的指教，我也跟發展署說隨著時空的變化，我們的政策也必須有一些不同的思維，因為重點就是要解決民眾的問題，這是我們一定要去面對的。
黃委員秀芳：對，這個問題真的非常嚴重，我跟部長講，譬如我們彰化有很多養雞場或者種菜，也算是農工大縣，在養雞場的部分，其實很多也是這些失聯移工在從事，像是清理雞舍等比較髒的工作很多都是由這些移工在處理，這個可能是本國勞工不願意從事的，所以我也希望，剛剛部長講了滾動式檢討，有一些工作確實是本國勞工不願意做的，是不是要把資格放寬？
許部長銘春：報告委員，其實我們在疫情前已經開放農業，包括您剛剛講的養雞舍都可以進用移工了，只是那時候因為疫情，進來的人數很少。你看我給他6,000名，只進來3,000名，即使現在還沒補到滿，我也已經開放到1萬2,000名了。隨著移工人數增加，讓他們可以合法引進，我想這些失聯、黑數的問題就可以解決，我們多管齊下，讓合法的外籍人力可以留在這裡，讓非法的在這邊不能生存，但是需要一些時間，我們來努力，謝謝。
黃委員秀芳：好，謝謝。
主席：現在休息20分鐘讓大家用餐。休息（12時42分）繼續開會（13時8分）
主席：繼續開會。接下來請陳委員椒華發言。