會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（2023-03-08）
議程：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（10時29分）部長早。部長，你去過馬祖沒有？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：委員好。上任之後沒有去過。
陳委員雪生：還沒有。3月25日、26日本席將與交通委員會赴馬祖考察，歡迎部長有機會到馬祖來，好不好？
唐部長鳳：我很願意到馬祖。
陳委員雪生：馬祖風景非常好。最近馬祖很夯、很熱門，有的沒有的都要提到馬祖，你看有關龍蝦走私，中國和澳洲政治的問題，我們當地民進黨縣黨部主委扯到龍蝦又扯到海關、海巡、岸巡這些走私，我不曉得他在幫國民黨講話還是幫民進黨講話，罵來罵去都罵民進黨，因為都是他執政，地方政府有那麼大的權力嗎？又扯到肉，肉又扯到國安的問題，有沒有肉也要扯到當地縣政府。我拿兩條活體豬擺在部隊門口，他不會來買，為什麼呢？因為它的冷凍食品是包出去的，貨船也是包出去的，跟當地政府有什麼關係呢？一扯又要罵了，罵誰？罵國防部嘛！你看昨天邱部長被罵了一整天，我不曉得幫誰講話，我也搞不清楚。最近海纜斷纜，部長知道嗎？
唐部長鳳：當然。
陳委員雪生：我想跟你們有關係。
唐部長鳳：因為緊急協調微波頻譜的部分，包含我們韌性司、資源司都有跟中華電信聯絡。
陳委員雪生：斷纜一扯又扯到老共，說老共蓄意破壞、幹什麼的，我為了這個事情跑了一趟福州的中國移動，我在十幾年以前當縣長的時候，曾經帶中華電信到對面跟他們中國移動去談我們馬祖海纜接到福州的問題，因為金門接廈門接通了，那時候馬英九總統執政，後來因為兩岸政治的問題就沒有了，我們希望第四條海纜從基隆到東引、到莒光、到南竿，我們大概只要花一億多的錢就可以接通。另外又講到微波，他們也希望能夠協助我們，他也告訴我，他們說海纜的事情不是蓄意的，這個問題我不去談了。言歸正傳，現在數位部和NCC分開以後，經費都在你們那邊嗎？
唐部長鳳：補助、獎助的經費。
陳委員雪生：補助、獎助經費都在你們那邊，NCC是負責政策的問題，對不對？
唐部長鳳：日常的監理。
陳委員雪生：我想請問國內的海纜為什麼不是關鍵的基礎設施？國家關鍵基礎設施定義是指公有或私有，實體或是虛擬的資產、生產系統以及網絡，因為人為破壞或自然災害受損，進而影響政府及社會功能運作，造成人民傷亡和財產損失，引起經濟衰退，以及造成環境改變或其他足使國家安全或利益遭受損害之虞者。在這個定義下，臺馬海纜障礙以後，馬祖民眾乾脆直接用老共的電信通訊就好了，為什麼呢？代表民眾寧可選擇可靠的，不會去選擇不可靠的，就是不信賴臺灣的電信，嚴重影響島上居民的民心士氣還有經濟發展，危及馬祖的社會安全，甚至已經是國安的問題。行政院跟離島國民要有交代，為什麼國內的海纜並非關鍵基礎設施？為什麼呢？因為有微波備援，所以不是基礎設施，這個理由何在？如果國際海纜故障，請問是否有其他的國際海纜路徑可以繞道而行？當國際海纜的路徑多到根本不用備援的時候，以是否有備援當作判斷標準是需要檢討的。
唐部長鳳：特別有低軌衛星或者中軌衛星之後，這個當然是可以滾動式檢討。不好意思，您剛剛提到微波，確實微波本來的頻寬並沒有多到真的完全取代海纜頻寬的程度。
陳委員雪生：對。
唐部長鳳：但是我們現在就是要拓寬，這兩天也已經拓寬到打電話、傳圖片……
陳委員雪生：還是不穩定啊！
唐部長鳳：對啊！所以就是要繼續拓寬。
陳委員雪生：還有，微波多數供給政府機關、部隊或是商業銀行的用途，老百姓、業者還是收不到。
唐部長鳳：如果它拓寬到接近、趨近於本來海纜的運量時，當然就可以像本來那樣使用。
陳委員雪生：沒有，我講的意思是，希望把它列為重要的基礎設施，我的意思是這樣。另外一個是國際海纜的所有權，因為國際海纜是其他國家所有，所以是不是更不容易受到戰事的波及？有沒有統計的數字？到底國際海纜被船隻勾扯破壞的次數多，還是國內海纜被破壞多？我想是不是請你們數位部能夠提出報告？
唐部長鳳：我們當然可以提出書面報告。
陳委員雪生：請提供報告給我們參考一下，好不好？請問部長，海纜斷線以後，我們目前的作為是什麼？
唐部長鳳：就像剛才講的，用微波的擴容去確保，現在大概到本來一半左右的量，在年底可以到接近於本來海纜的量，當然，NCC有儘快協調在4月左右派海纜船去修復。
陳委員雪生：是的，我們現在在幹什麼？我們在搶修，搶修什麼呢？海纜因為沒有備援船，我這次去大陸，他們說上海跟浙江有，他們可以來救援，問題是我們高層又不接受，我們去找國外的，臨海大概有七條船都訂有合約，他們因為契約綁住也沒辦法來，找誰呢？風力發電，但風力發電漫天要價，而且他們的接頭有問題，不可能！所以海纜的部分在在都是問題，我們沒辦法，退而求其次用微波，但軍方也在使用，但我們把軍方一個功率挪過來，他們又叫，因為影響到整個國家安全，這個事件已經牽扯到國安問題，我想行政院應該有指示數位部，部長這邊也有去研究。
唐部長鳳：對，剛才有提到700個非同步衛星，我們已經要求一開始的前幾個衛星接收器，700個衛星點來的時候就要優先從馬祖開始。
陳委員雪生：為了這個事件，我自己個人生病，最近中氣也不足，我特別跑到竹子山去，說真的，我生病微不足道，那天去了多少工人，山頂上霧很大，下雨搶修，而且那個吊掛工作非常危險，在竹子山的懸崖峭壁，我去給他們加油打氣，因為那裡的發射針對我們東引，我們東引那個地方海象不好，沒有吊車，好不容易海象好了吊過去，3月7日微波系統慢慢開通，現在也只是行動電話有時候會通、有時候也不通，但是比以前好多了。所以在上次我跟行政院長報告的時候，我說連小孩子都在那邊哭鬧，他不知道，還想說小孩子怎麼會哭鬧？因為小孩子看網路上的遊戲打不出來，變成阿公阿嬤帶他去中華電信門口排隊，因為那邊功率比較強，老人也在叫，小孩子、嬰兒也在叫，搞得全民皆兵，真的炸鍋了。軍人跟女朋友電話打不通，父母親電話打不通，還有一個搞自殺，你有聽過嗎？
唐部長鳳：現在電話通了。
陳委員雪生：通了沒錯，但人已經走了，去找上帝了。我認為目前前瞻的作為有幾點，我想提出來共同討論。第一、低軌衛星開發，數位部好像有點困難，是不是？
唐部長鳳：非同步衛星這部分，因為現在是第一季，剛剛好就是在審核這個申請，所以我們會儘快地去調非同步衛星。
陳委員雪生：部長，我想你們是專業的，我們不懂，你儘量幫忙。第二、海纜修復船的建置，因為現在臺灣對澎湖有海纜，對金門有海纜，對馬祖有海纜，這一些海纜不只是作為經濟政治或是其他商業用途、文化教育的用途，還牽涉到國安、軍事用途，這個海纜船有沒有必要建置？
唐部長鳳：這個我們會跟NCC一起來研究。
陳委員雪生：你們在國安高層討論的時候順便加進去，好不好？不然這個救援船真的很麻煩，能不能花個一億多弄個救援船，因為常常會斷纜，好不好？常常斷纜不是只有馬祖發生，金門、澎湖都會有，還有花蓮海域也會有。第三、第四條海纜跟福建的中國移動接軌，您跟國安系統討論看看，好不好？跟廈門、金門的道理一樣，我回來有談，現在馬祖地區跟大陸，我們有備案，這不是我們地方政府的權責，我們雙方都做備案，一旦高層談好了，我們就開始接，好不好？
唐部長鳳：當然如果一直有所謂不小心割斷的情況的話，我們要先把自己的備援做好，這一定是最優先事項。
陳委員雪生：我知道。我是說接這條線，差一億多元嘛！我們有做備案，縣政府不做決定，但是我們方案準備在那裡。
唐部長鳳：理解委員的意思。
陳委員雪生：第四、國內海纜比照國際海纜，核定為關鍵基礎設施，因為一旦核定為關鍵基礎設施才能補助，我們需要補助嘛！部長，這點你能不能回去……
唐部長鳳：不過我也跟委員報告，像委員剛剛提到的，微波讓它更寬、更穩定等等，這個本部其實也有一些像普及服務等的經費，所以這部分不一定要被列成關鍵基礎設施，我們也可以來確保備援的穩定性。
陳委員雪生：好，沒關係，不核定也沒關係，但是錢一定要到位，好不好？你不核定，錢一定要到位，錢比較重要，核不核定都沒關係，但是錢要給我啊！
唐部長鳳：理解委員的意思，我們都是主張寬頻是人權，所以這個情況我們非常關心。
陳委員雪生：我擔心給錢的時候沒有一個依據，部長，我是替你考量，這樣你會有個法源依據。
唐部長鳳：理解委員的意思，我們再提供書面報告給委員。
陳委員雪生：我提醒部長，歡迎25日、26日到馬祖來考察。
唐部長鳳：要看我那天的行程，但是今年我一定會去馬祖。
陳委員雪生：我希望部長把時間先挪出來，好不好？
唐部長鳳：我會跟我的幕僚討論，謝謝委員邀請。
主席（李委員昆澤代）：許智傑召委發言完畢之後，休息10分鐘。請許委員智傑發言。