會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：江永昌

江委員永昌：（10時57分）我追尋上一位委員的疑問，我們來看一下，在桃園機場旁邊的沙崙油庫直接暴露170萬公秉，占我國官方和民間業者儲備的21%，占這麼多。剛剛講到儲油最好是像美國、日本都在地下，而且美國甚至是開鑿岩盤，我姑且不論要要求到這一點，而是退而求其次，先從現實面來看的話，就有兩個非常嚴重的問題。第一個問題，人家說備戰才能避戰，那就看準備到什麼程度，依照石油管理法中儲備的規定，政府是業者的二分之一，我們準備30天，業者要準備到60天；日本不一樣，日本反而是官方準備4萬6,750萬公秉，日本的民間儲備才1,616萬，所以日本反而是官方占民間業者的三倍，是倒過來看，我們的儲備卻是占民間業者的二分之一。兵凶戰危應該是比較屬於形容臺灣吧！日本都沒有我們緊張，但人家的準備是這樣子。第二件事情，我再以日本為例，日本的官方儲備分為民間儲備、產油國共同儲蓄以及國家備蓄三個部分，但是人家的國家備蓄是由國家的獨立行政法人、獨立機構「石油天然氣金屬礦物資源機構」來管理；像美國的官方準備、國家準備也是由美國能源部的戰備儲油管理辦公室來管理，它們都是專責。你們是怎麼管理？我剛剛講了，我們的整體準備是官方占30天、業者占60天。國家官方的準備是來自於4個，包括寄託儲油、條件式儲油、記帳式儲油及境外儲油等，所以剛才前面的委員問你們怎麼會寄在中油、台塑？不好意思，還不是寄在那邊耶！寄託式儲油是儲存設備不可更動，裡面的油也不可以流動；而條件式儲油是儲存設備不可更動，油可以流動，但要保持有一定數量。但是這個都會有油品的問題，因為油品不能放太久，也怕它品質出問題，但我們是寄在中油、寄台塑嗎？不是啊！我們這叫做記帳式的儲油啊！什麼叫記帳式的儲油？講來給大家聽聽看，就是看它帳面上有多少油，整個中油儲油多少、整個台塑儲油多少，我們跟它分一定的比例，我們只有帳面式的，所以發生戰爭之後哪個油庫被炸了，到底炸掉的是官方的儲備、產業的儲備或是一起算，還是發生戰爭時要全部徵用？你還真的不知道耶！我們哪是寄油，是記帳式的儲油啊！我想部長和局長應該都聽得相當清楚，所以剛剛還在討論儲藏在地下，我們連這個都這麼誇張，最近還在討論「備戰才能避戰，能戰才能止戰」，行政院現在正在商訂保八總隊要來防衛這些儲油設施對吧！我就不知道如果發生戰爭時，他們要平戰轉換嗎？你知道平戰轉換這個詞嗎？所以問題又更多，你能回答多少就回答多少。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我想臺灣的情況確實是跟先進國家有落差，不過相對來講……
江委員永昌：臺灣不先進？你說我們跟先進國家有落差，但是我們不先進，先進的國家還沒有像我們這樣兵凶戰危，我們既不先進還……
王部長美花：這一些油品的儲存，確實國際上在幾十年前談這個事情，先進國家因為他們那時候的狀況，所以他們做的準備相對是比較好。臺灣是地小、人多，所以在做這一些的時候，確實有比較多的限制。第二個，中油公司因為是國營的企業，所以跟日本比起來，它其實是要去跟純私營的公司來打交道，因此我們的狀況有比較好。
江委員永昌：部長今天要回答我們，所有中油的儲備都視為政府的儲備，你是要這樣講嗎？我跟你講喔，我這裡還準備了韓國的例子喔！你們有研究過韓國的例子嗎？算了啦！我認為，你們好好去準備，做一個報告交上來，否則越講你們越漏氣啊！
王部長美花：好。
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：我們整理完再跟委員做報告。
江委員永昌：好，不要讓部長隨便答然後答錯。接著，最近宏都拉斯跟我們斷交，有人直接講因為FTA可以單方終止，就說是不是我們懲罰它一下，跟它終止FTA，其實問來問去如果是外交的需求，就由外交專業來答。回過頭來，經濟部要來看，本席盤點真的滿有趣的耶！我就不看宏都拉斯，因為這是最近才斷交的事情，但是之前有一個國家叫做巴拿馬，跟我們斷交了沒？
王部長美花：斷交了。
江委員永昌：有沒有終止FTA？什麼時候終止？
王部長美花：沒有終止。
江委員永昌：沒有終止，這才發現原來斷交也不一定要終止。我們進口額七千多萬，出口額我們還出超一億多，所以發現雖然斷交，但是沒終止FTA對臺灣好像也不錯，這是從經濟面來看嘛，是吧？部長。
王部長美花：我們確實兩個面向都會看，所以跟宏都拉斯的FTA，我們會跟外交部討論，另外……
江委員永昌：雖然斷交沒有終止FTA，對我們來講居然還是利多出超耶！
王部長美花：所以我們另外也會從商業的部分，兩個面向我們一起討論。
江委員永昌：所以如果問經濟部的立場，而不是外交部一些策略來說，我們回頭問經濟應該就要看進出口嘛！雖然它占我們整體的進出口總額，以美元計算都只占很低的比例，可是單個、單個個案來看的話，還是可以研究。我再講一個國家尼加拉瓜，斷交了沒？
王部長美花：斷交了。
江委員永昌：斷交了，有沒有終止FTA？
王部長美花：尼加拉瓜有終止。
江委員永昌：剛剛講巴拿馬有斷交沒終止，接著講尼加拉瓜有斷交有終止，結果進出口有影響嗎？我們看這個數據還真的沒什麼影響，保持進口一億多，保持出口二千多萬，我剛剛講都是美元。坦白講，它雖然終止FTA，結果還是入超耶！它是終止了，剛剛那個沒終止的我們是出超耶！這個終止了，結果我們還是讓它入超，所以這個才是真正……
王部長美花：它進口的應該是比較多海鮮之類的東西。
江委員永昌：對，所以就經濟面，財政部相關的財政官員被問的時候，我真的覺得他們都不會回答，所以我今天來問經濟部，如果純粹要歸屬於外交決定，我再去國防外交委員會問，所以這些你要準備，因為樣態可能有：有邦交有FTA、沒邦交沒FTA、沒邦交之後有終止的，還有沒終止的，要從經濟層面來考慮。回頭跟你講，重點反而是什麼你知道嗎？重點反而是合作計畫比較要緊，這不一定是外交的，還包括經濟部的。因為宏都拉斯不問你FTA要不要終止，但是台糖跟台電都有去支援，要不要撤回？我們的技術電力團，還有每一年23萬美元支援宏都拉斯，這是合作計畫不是FTA喔！另外，宏都拉斯的的咖啡進口到臺灣，我們還把銷售的利潤回饋給宏都拉斯蓋學校，大概蓋到第四所偏僻地方的學校了，這也是不少錢，這是台糖……
王部長美花：這兩個計畫，我們都是under在外交部下面做整體的考量，剛才提到台糖，我們甚至還回饋給這些當地的小農，還不是大契作，其實是很有意義的合作方案。
江委員永昌：簡單說，要做這麼絕嗎？我講兩點你可以跟外交部說，坦白講，我是假設，不是詛咒人家，但是宏都拉斯可能政權會翻盤啊！現在你對它好的部分不收回，將來它政黨輪替的時候，它會覺得對臺灣好的政黨也沒用，對臺灣不好的政黨也沒差，會這樣啊！如果你現在收回了，它政黨輪替了，聽說現在的在野黨是臺灣比較友好的，將來我們再持續的跟他友誼互動，我們或許有機會可以這樣考量，應該去想一下。所以經濟層面，你要全盤掌握好好處理，對不對？你就回答你經濟的這些問題嘛！然後最後追一下，英國要進去CPTPP，臺灣準備到什麼程度？好險現在中國還沒有獲得共識進去，新加坡沒有排不表示紐西蘭不排耶！紐西蘭現在是存放國，所以你們準備到什麼程度了？
王部長美花：我們對CPTPP的會員國都有很積極去接洽，也瞭解他們第一個處理英國之後，後續這些新申請加入的國會怎麼處理，確實我們都非常緊密觀察這樣的一個發展，OTA會做整體的追蹤。
江委員永昌：依你判斷，英國確定了嗎？這1、2天應該就會確定了。
王部長美花：英國在制度面上應該是會員國都同意了。
江委員永昌：英國加入之後，對臺灣友善吧？因為這是共識決……
王部長美花：是，英國對臺灣友善。
江委員永昌：那它對中國友不友善？
王部長美花：這個我不評論。
江委員永昌：中國先加入的話，我們就沒機會了……
主席：部長私底下再跟江委員討論，不好意思，謝謝部長。請蘇委員治芬發言。