會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（2023-05-24）
議程：審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條
之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一
條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六
條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及
第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文
修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第
四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草
案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條
之一條文修正草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時28分）主委，今天要審查野保法，相關條文農委會應該大多數都支持吧！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：大部分，像野保法規定全面禁止使用獸鋏，這一點我們予以支持，其實動保法已經有修改過了，未來動保法也會再修改製造販售的部分，所以這比較……
賴委員瑞隆：我問一下院版的部分現在協調的狀況怎麼樣？協調完畢了嗎？
陳主任委員吉仲：之前我們透過林務局與團體討論，目前已經送到行政院，我們會儘快……
賴委員瑞隆：所以現在等院會排審完就會送到立法院？
陳主任委員吉仲：對，只要再到院會排審，然後就可以送到……
賴委員瑞隆：如果明天行政院院會能夠排審的話，那麼就有機會在本會期送進立法院審理是嗎？
陳主任委員吉仲：我們回去之後還要再跟行政院確認，我們會依照大院的要求儘快送到立法院。
賴委員瑞隆：不管是野保法或動保法，如果大家都已經有共識的話，那就儘快送進來，在屆期不連續之前把這部分完成。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，野保法的部分已經在行政院，動保法我們才剛預告完，現在還在資料整理、討論當中。
賴委員瑞隆：對，因為動保法的部分在2021年就已經全面禁用獸鋏了嘛，而野保法的部分其實還沒有跟進，我是覺得這一塊，如果大家有共識，可以儘快來完成這樣一個修訂。我先問一下主委，因為2020年有發生3起臺灣黑熊誤觸陷阱的事件，我的版本裡面除了提到獸鋏以外，包括金屬套索會造成野生動物永久傷殘、死亡的工具，我認為這個部分原則上都應該禁止，但有特殊狀況另外再講，主委同意這樣的看法嗎？
陳主任委員吉仲：金屬材質的套索陷阱，因為太多樣性了，我們覺得大家應該同意務實的讓像黑熊或者是毛小孩不要受金屬材質的套索陷阱傷害，但是這個部分如果寫在母法裡面，可能在執行上會比較困擾，所以我們在十九條裡面有授權給林務局訂定相關的辦法，這是第一個說明。第二個，林務局最近這幾年有推出了改良式的套索陷阱，這個部分可以來避免像剛剛的這些情事發生。我是不是請局長來跟你說明一下。
賴委員瑞隆：好，局長來說明一下。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：我們會針對現有的套索改良，它有四大構造，一個是它的口徑，也就是它的直徑；另外一個是8字環；還有一個就是止滑套；最後一個就是線徑，因為真正傷害比較大是那個線的粗細，由這邊來做規範，明確排除……
賴委員瑞隆：所以跟主委跟局長確認一下，將來在子法訂定上面會去處理到，至少不會產生永久傷殘、死亡這樣的狀況，這個也是整個目標對吧？
林局長華慶：對，就是所謂改良式的。
賴委員瑞隆：好，我想只要能達成這樣的目的的話，至於你們怎麼訂定我們會尊重。
林局長華慶：是，衡平各權益關係人的……
賴委員瑞隆：我只希望能夠避免這樣事情的發生啦！
陳主任委員吉仲：大家都同意！所以才會說在修法過程裡面，是不是用行政院的版本，在立法的技巧上比較可以達到目標？
賴委員瑞隆：好，沒關係，我們希望行政院版本儘快進來，讓大家在協商時可以來討論。再來我請教一下，除了這個之外，有關沒入規定的部分，因為過去還有很多可能是租借獵具、藥品、器具等等，其實在森林法裡面，我們是不問是不是犯罪人所有的，我們全部沒入，給予一定的壓力，這個未來考不考慮也一併納入，就是整體做沒入？
陳主任委員吉仲：行政院版本就是有把這個放進來，將他犯罪的工具也可以納入沒入的範圍，所以我們同意。
賴委員瑞隆：所以這個方向上是一樣的，我們希望能儘快處理，給予更強的嚇阻力，也希望行政院版本能夠儘快送進來處理。
陳主任委員吉仲：好。
賴委員瑞隆：再來，剛剛有幾位委員關心，這幾年農產品銷往中國，過去以來這個是我們最大的市場，但從去年其實我們已經銷往美國更多了。我還是要提醒，其實從2018年我們達到最高的一個量，但是到了去年幾乎是減半了，當然很多跟中國一些政策性的因素有關係，甚至生鮮水果的部分，去年只有770公噸。我想請教農委會，第一個，後續的因應方式為何？第二個，選舉年到了，會不會又有一些政策性的干擾進來？
陳主任委員吉仲：其實委員，這個數據是具體的統計數據，而且在任何公開的database都可以找得到，如同委員所提到的，我們5年前農產品外銷到對岸是第一名，占了23%，現在或許有一些因為輸中的議題受阻，還有一些本來總統及院長要求我們降低所謂的單一市場依賴的原因，所以現在剩不到13%，中國已經成為外銷市場的第三名，第一名是美國，第二名是日本。我們的水果如同這個表，本來之前臺灣的水果外銷有將近八成五是跑到對岸，而去年剩下不到2%，其實比較重要的是包括像鳳梨或者是文旦，這一些的水果並沒有因為輸中受阻所以產地價格受影響。我們每年像文旦、鳳梨，前年228被禁之後，那一年的鳳梨，產地價格比沒有禁之前還提高2塊，即去年還比前年提高2塊。所以第一個，我們重點是在於怎麼去降低這種不符合國際遊戲規則的單一市場風險；第二個，如果我們有五成多的水果銷到日本市場，它是一個高規格、高品質，而且檢疫非常嚴格的國家，如果我們的水果可以到日本市場，我們當然認為也可以到其他的市場。所以要達成這些目標裡面的生產管理、冷鏈、分級、燻蒸等，我們現在在許多的產地都已經全面建置起來。
賴委員瑞隆：我想這幾年農委會的方向是正確的，因為有些政治因素不操之在我們，但是如果能夠把我們的產品銷往更高端的市場，能夠打進美國市場、打進日本市場，那我們就有機會打進全世界的市場，而且通常能取得好價格，再加上民主國家也不容易受到政治上的一個影響啦！這是長遠的……
陳主任委員吉仲：這是符合國際遊戲規則底下的市場啦！
賴委員瑞隆：但我還是要提醒這樣的調整之後，特別今年因為是選舉年，有些政治性的因素有可能變動時，請農委會要特別去注意啦！
陳主任委員吉仲：好，我們會全力地來說明清楚。
賴委員瑞隆：下面這個表就呼應了剛剛主委的說法，101年之後，102年到110年度中國幾乎是占了最高的，但是也因為對方有一些政策性等各種的因素，包括農委會努力之下，在2022年的時候，美國占了18%已經成為最高的，且日本是第二，然後中國是第三。給農民更好的生活是大家共同的目的，多元市場的開發能夠創造更好的收益，我想這是一個重要的目標。
陳主任委員吉仲：我們會積極地推動，不只是美國、日本高端市場持續的擴大，對於新興市場也要持續的增加，所以像韓國，還有一些東南亞國家的市場都是我們的目標。到去年為止，中國以外這些市場的外銷金額高達一千三百多億，近一千四百億，我們認為這個成長可以持續的增加，這個增加的部分，其實就不用擔心隨時會被禁掉……
賴委員瑞隆：因為當它的自由機制進去了，消費者喜好這個產品之後，自然政府就不會禁掉，除非有一些特殊性的狀況、短期性的因素，但短期性的只要你排除掉自然就解決了。因此不會有像這樣長期性的，因為政治干預而產生的結果，我們希望朝這樣的方案持續來努力，中國市場我們不放棄，努力繼續進入中國市場，但是也不單單倚靠中國市場，美國、日本甚至其他世界各國的市場，我們都全力以赴去爭取。
陳主任委員吉仲：是，沒錯。
賴委員瑞隆：好，謝謝主委，辛苦了。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。