會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內
政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次
長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就
「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金
馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時36分）主委你好，今天內政委員會排了小三通的專報，大家也很關心這個議題，特別是上一週3月9日，我們看到陸委會針對恢復兩岸空運、航運做出一個規劃，也就是在武漢肺炎之後，於既有基礎的北京、上海、廈門、成都5個航點外，又擴大了10個定期航班航點，以及可以包機的13個航點。主委，這樣算很有善意，對不對？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：委員好。我們都會積極地做滾動式檢討。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以善意不清楚，但是很積極就對了？
邱主任委員太三：我想大家都看得到吧？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外也有特別規劃在清明節以後開放小三通客運中轉，想請教主委，這個客運中轉要怎麼定義解釋？
邱主任委員太三：客運就是指人，貨運的部分是貨，所以我們第一階段的客運當然是金門跟馬祖的部分，當時因為整體考量了包括防疫、金門的醫療等等，所以我們就分階段來做這樣的處理。陳玉珍委員大概是最積極的，經常噹陸委會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是未來有可能會規劃金馬以外的？
邱主任委員太三：沒有，小三通就是指金門跟馬祖而已。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那客運中轉呢？
邱主任委員太三：客運中轉就是指金門、馬祖客運的中轉，也就是說我們在福建或……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說金門、馬祖以外的人也可以透過這邊中轉嗎？
邱主任委員太三：對，可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以未來有這個規劃對不對？
邱主任委員太三：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我再請教一下，過去兩岸的海運直航，因應觀光需求的有沒有特別去規劃？
邱主任委員太三：本來我們有其他幾個，只要經過交通部航港局的機制。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是交通部規劃的？
邱主任委員太三：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：疫情之後好像沒有？
邱主任委員太三：我現在不知道他們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請交通部祁常次說明。
主席：請交通部祁次長說明。
祁次長文中：因為疫情關係，兩岸的客運目前除了小三通之外，海運的客運是停航的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有沒有規劃？
祁次長文中：這個就等這週恢復兩岸空運客運航點規劃，確定小三通中轉之後，我們再看看怎麼樣配合，但是相關的航班協調，不管海運或空運，我們都已經ready了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們看到金馬地區春節交通專案的載客率是25%，2月7日常態化實施後，載客率也是25%，看起來很穩定，也沒有明顯提高，所以是因為這樣，未來要多開放金馬以外的人來這個地方客運中轉嗎？
邱主任委員太三：不是。第一，原本主要是考量疫情與金門的醫療防疫能量，因為金門、馬祖與對岸咫尺之隔，如果還要繞道臺灣再回去，確實對他們不方便。委員大概也知道，兩岸特別是金馬地區，他們跟對岸在春節時會有比較多往來，所以我們當時先做這樣的規劃。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：瞭解。主委，在今天的業報有看到「另對於評估有需求但尚無條件」，我不太曉得這個尚無條件是什麼意思？
邱主任委員太三：我想委員大概都知道，基本上我們航點的增加，坦白講，最重要、關鍵的是航空公司，過去這三年因為疫情，很多客機都轉貨機，所以它還要再改回來。第二個，機組人員又要再重新招募或找回來，機師也要再增加調度。最重要的是，如果旅客跟陸方的政策不穩定，航空公司會覺得風險很高，但萬一我們國人還是有需求，組一個包機向它申請，它當然穩賺，大概是這樣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，其實我會關心這個問題是跟我們原住民有關，你應該也瞭解，過去我對陸委會幾次質詢大概都有關心到這個議題。我們原住民這二、三十年來，其實只要當上鄉長、議員，甚至是代表、村長、理事長、鄰長、部落會議主席，什麼都可以，你只要是個什麼長、是個咖，幾乎都會有人招待我們去中國，比例相當高。我們現在有很多年輕人因為影音的影響，我們好不容易這十幾年來挽回的臺灣主體性、原住民主體性的意識開始變得薄弱，所以他們都不覺得自認是中國人有問題，也不覺得當中國的少數民族有問題，這個狀況我不太曉得透過這種比較近、比較快、比較直接的方式，我不是反對，我只是想要問：政府準備好了嗎？有所因應嗎？
邱主任委員太三：剛剛我在報告裡面當然也提到，中共對臺的統戰絕對不會因為任何情事做任何改變，陸委會跟相關機關也持續地在注意中共對臺的統戰策略，大概有兩種，一種是他們的人來，一種是邀我們的人過去，陸委會長期以來都一再地提醒國人，到大陸去最好不要有不當的言行，導致觸犯法令或被罰。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想光是宣導是沒有用的，我們還是要加把勁。
邱主任委員太三：對，所以剛才也提到我們在完備各項法制，對於國人沒有辦法接受的言行，我們可能會去做一些檢討和調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是在此提醒，因為極有這個可能。
邱主任委員太三：好，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大開方便之門，所以我們也要有所因應，這部分我會持續關注，好不好？
邱主任委員太三：對，總統希望要健康有序的道理也是在此。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是的。我另外也想了解客運中轉之後，警察、消防、移民、空勤、海巡人員在我們的海域、國境、勤務支援及境外安全等等，業務量會增加還是不會增加？
邱主任委員太三：當然勢必會增加。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：勢必增加嘛！
邱主任委員太三：最少會回到疫情之前。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都很清楚，上個禮拜院長也很關心我們警消的相關部分，警消的加班費因為已經20年未調整了，所以從今年元旦起有調，可是很多人說是看得到卻吃不到、用不到啦，所以對於28年未調的警勤加給，內政部也同意來研擬，這下子有很多警察同仁是有點開心，但是還有其他很多單位的同仁不會開心啊，因為人家都調了，我們卻都沒調啊！因為警勤人員的加給表是獨立的，而消防、海巡、空勤、移民、航空測量機關的職務加給又是另外一個管道，我想要問的是，這個是不是應該要一併修正、調整？
邱主任委員太三：委員關心警消，我覺得很感謝，確實我們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不只警消，還有海巡、移民署等等。
邱主任委員太三：對，剛剛您提到的海巡、空中勤務、移民跟測量機關等，我非常同意。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實今天列席的主管機關非常多，單位非常多，主委是要代替大家回答嗎？
邱主任委員太三：我想應該可以啦，我會去跟院裡面的長官做這樣的表達，說委員對此非常的關心。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就拜託主委代表大家來爭取，好不好？要調一起調啦，好不好？不患寡而患不均嘛。
邱主任委員太三：好的，瞭解。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個問題，我想要瞭解一下，因為兩岸人民關係條例在去年5月三讀完成修正，去年年底11月18日生效，剛才羅美玲委員也提到，我們修正的部分就是因為很關心國家核心關鍵技術保護嘛，但是其中的第九條、第九十一條尚未生效實施，在等相關的子法。主委，有關訂定強化特定身分人員赴大陸的規範，目前規劃的情形如何？
邱主任委員太三：我們已經擬好且往上呈了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以不能在這邊報告的意思？
邱主任委員太三：對，因為還沒有做最後的核定，但是我們已經擬定好了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已經完成了？
邱主任委員太三：對，就陸委會的部分，我們已經完成了法案的擬定。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：哪一個部會沒有完成？
邱主任委員太三：不是，都完成了，現在是報院審查中。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：什麼時候會預告？
邱主任委員太三：我們預計大概4月就可以實施。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：4月可以生效實施？
邱主任委員太三：核定生效。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：核定生效實施？
邱主任委員太三：但是因為還有一個單位也必須要同時進入，包括什麼叫核心關鍵技術、有哪些項目，必須由國科會所組成的審查小組把它明列公告出來，這樣才會……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：到時候會明列公告？
邱主任委員太三：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個很重要，要快一點，好不好？
邱主任委員太三：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：尤其要配合開放嘛，對不對？
邱主任委員太三：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我問一下今天報紙的新聞，網紅收到很多中國的金援，在搞認知作戰，這個您應該很清楚啊！
邱主任委員太三：對，我們有看到報導了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：捧中貶臺，這個不用看到報導，這已經行之有年了，他的金流方式很多啊，透過這種方式讓中國網友大力按讚、小粉紅按讚……
邱主任委員太三：donate。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，donate嘛，我不曉得對於這個部分，我們到底有沒有要修反滲透法？要公布金流嗎？關於這些境外……
邱主任委員太三：針對這個部分，坦白講，行政院羅政委邀集相關機關，已經開了第五次會議了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個很有吸引力啊，那麼多億的人口，對不對？
邱主任委員太三：這個行政院都有在掌控，由羅政委負責召集。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在越來越多的人寫臉書什麼的都喜歡故意捧中貶臺，為的是什麼？我好好寫可能只有二百多個讚，但我只要罵一下、捧中貶臺，就有幾萬個讚，誰不喜歡！我覺得這個很嚴重啊！大家每天看這種言論，都開始不愛自己的爸爸媽媽，認為別人的爸爸媽媽比較好，這很嚴重，所以陸委會要想辦法啊！
邱主任委員太三：基本上我們都有把相關的問題提醒給各業務機關，行政院院長指示由羅政委來邀集各相關機關去研議，到底是要在反滲透法還是國安法處理，還是用什麼其他相關機制。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思是各種法都有可能啦，就是一起修嘛！
邱主任委員太三：對，包括NCC，包括數位部，他們都有相關機制要在這裡面去予以整合起來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就希望能夠儘快一點，好不好？謝謝。
邱主任委員太三：好，謝謝委員。
主席：請張委員宏陸發言。