會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時38分）部長，你上個禮拜應該有看到新聞，我們與邦交國宏都拉斯斷交，現在邦交國只剩下13個。雖然邦交國是屬於外交部的事務，但是與國貿局有關的自由貿易協定（FTA），我們也會簽署。我們與建交82年的邦交國宏都拉斯突然間斷交了，未來對於自由貿易協定，請問部長，經濟部和外交部有沒有評估要繼續存，還是要廢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我們確實會跟外交部討論，另外與FTA相關的廠商部分，我們也會跟廠商溝通。
呂委員玉玲：你們評估要多久呢？
王部長美花：我們近期應該就會跟外交部來討論，討論之後要採取什麼樣行動，會再進行說明。
呂委員玉玲：本席為什麼會這樣建議？尼加拉瓜在2021年12月10日跟我們斷交，12月15日就廢止了FTA，我們二次被羞辱！所以你們的評估要多久才能夠公布？難道要再被二次羞辱嗎？
王部長美花：不會啦！這個FTA……
呂委員玉玲：你保證不會？
王部長美花：沒有什麼羞不羞辱的問題……
呂委員玉玲：給你廢掉了啊！
王部長美花：FTA本來就可以因為雙方的任何關係而廢止，當然斷交以後FTA要不要存續，確實一定會檢討。
呂委員玉玲：一定要去評估，好不好？
王部長美花：是，一定會去檢討。
呂委員玉玲：我們要未雨綢繆。請問我們大概還有幾個臺商在宏國？
王部長美花：宏國的臺商確實相對量體不大，我們主要是貿易的關係。
呂委員玉玲：大概24個，除了台糖以外，都是中小企業。本席語重心長要你們去重視這個問題，剛剛聽你回答其他委員說沒有什麼貿易逆差，怎麼會沒有逆差？宏都拉斯的貿易逆差是多少？14億4,800萬美金！
王部長美花：剛才委員是在問歐洲啦！我回答的是歐洲。
呂委員玉玲：現在大家擔心的是什麼？跟我們簽FTA的國家有11個，這11個國家裡面有5個是邦交國，你看看這5邦交國給我們的出口值、出口比例是多少？非常少耶！都是貿易逆差耶！宏都拉斯就14億美元了，下一個如果是大家都在說的巴拉圭的話，20億以上的美元……
王部長美花：我跟委員報告，確實每年是宏都拉斯進口多，我們出口少，他們進口的譬如說白蝦、咖啡等等，剛好也是我們需要……
呂委員玉玲：所以這就是逆差了嘛！
王部長美花：對，但是……
呂委員玉玲：這也是金援外交的一種，金援外交有援助型跟我們貿易讓利的問題，這也是邦交存在的關係。
王部長美花：這是正常經貿的交往，既然是我們的邦交國……
呂委員玉玲：所以你要減少貿易的壁壘啊！
王部長美花：這個沒有壁壘，所以FTA其實就是促進貿易。
呂委員玉玲：所以我們要提高整個貿易的市場，對不對？可是現在簽定FTA的5個國家加宏都拉斯統統都是逆差！
王部長美花：但是簽了FTA之後，我們出口到他們的東西確實也有增加。
呂委員玉玲：可是它進來的比較多嘛！
王部長美花：因為他們的這些海產等等，相對是我們市場可以接受的，其實這個本來是一個雙贏的局面。
呂委員玉玲：本席提醒經濟部要跟外交部好好地評估，要瞭解這個狀況，為什麼呢？現在宏都拉斯這個國家有24個臺商，你要鼓勵他們繼續留下來，還是協助輔導他們離開？這個很重要耶！你知道嗎？你現在的態度是什麼？我想聽聽經濟部的態度是什麼？
王部長美花：我們經濟組或是大使館對於在宏都拉斯的臺商，都會深入跟他們……
呂委員玉玲：所以你是鼓勵他們留下來？
王部長美花：他們有他們的抉擇。
呂委員玉玲：那你知不知道宏都拉斯已經跟大陸建交了？未來如果這些臺商為了要生存，就去找大陸協助呢？你們有沒有想到這個問題？要避免這個問題發生啊！
王部長美花：有一些政治上面的部分確實就會有斷交的情形發生。
呂委員玉玲：部長還是沒聽清楚我剛剛講的問題，因為宏都拉斯跟大陸已經建交了，我們留在宏都拉斯的臺商未來為了生存一定會去跟大陸合作，是不是？你要如何避免這個問題發生？這是你的功課，對不對？
王部長美花：是，我們會持續來跟還留在那邊的臺商做相關的聯繫。
呂委員玉玲：好。接下來我要問的是，我們現在都知道水情非常緊迫，尤其是南科現在還是有總量管制，對不對？
王部長美花：我們請它節水。
呂委員玉玲：是，請它節水嘛！所以部長，現在你讓所有的科學園區都用再生水，減少用自來水的數量，對不對？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：再生水很貴喔！之前一天是1.8萬公噸，現在已經到3.8萬公噸了，未來呢？當民生跟科技園區都需要用水的時候，你們在什麼情況之下會優先供應給科技園區？
王部長美花：事實上這些廠商也都非常樂意用再生水……
呂委員玉玲：有什麼標準？你要怎麼樣去平衡民生用水跟科技園區的用水呢？
王部長美花：在缺水的時候，他們當然要多使用這些再生水，再生水的使用其實都有相關的簽約，譬如臺南……
呂委員玉玲：比較貴，成本的問題啊！
王部長美花：但是對廠商來說，他們其實有ESG的效益，而且就不用再去減少自來水的用量，所以對他們來說其實沒有什麼太大的影響……
呂委員玉玲：本席會這樣提醒，是擔心未來科技園區的產能和產量，這也是很重要，到時候如果他們亮了紅燈、橙燈，你不得已要把民生用水優先供水給科技園區和工廠的話，這樣會影響民生，尤其是南科、中科的問題，現在像德基水庫、日月潭水庫的水量只有50%左右而已，這兩個水庫的主導權是台電耶！台電會跟你配合嗎？
王部長美花：我們根本都是以用水……
呂委員玉玲：它如果為了要發電，就要放水了……
王部長美花：不會……
呂委員玉玲：那怎麼辦呢？
王部長美花：我們現在其實是非常……
呂委員玉玲：你會去管控台電嗎？
王部長美花：台電被水利署管得很緊，我們絕對不會為了發電而去多放水，絕對不會！委員可以放心，而且我們還希望它少放水。
呂委員玉玲：因為這兩個水庫就是以發電為主，就算你放水的話，底下大壩儲存的水量也有限，也會流失掉。
王部長美花：不會……
呂委員玉玲：所以這些問題都是要你們做好整個配套準備的工作。
王部長美花：這個沒有問題，德基每個相關的發電其實都有相關的水庫，用水量其實都在減少，因為春耕的時間慢慢過了，所以主要的放水量是以民生跟農用……
呂委員玉玲：部長，你們真的要好好考量用水的平衡跟優先順序。
王部長美花：這個沒有問題。
呂委員玉玲：一定要有它的標準和準備。
王部長美花：我們絕對是以用水優先。
呂委員玉玲：民生！
王部長美花：對，民生。
呂委員玉玲：好，你在這邊答應要以民生用水優先，所以不能把民生的用水拿去供應給科技園區。
王部長美花：不會啦！
呂委員玉玲：因為他們有再生水，是不是？
王部長美花：不會，我們都有在做調配。
呂委員玉玲：好，你在這邊保證就是了？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：為什麼本席會擔心？因為雖然部長您說不缺電，可是我發現桃園已經開始在缺電了，分區供電、分區停電……
王部長美花：沒有啦！不是……
呂委員玉玲：我做了一張表給你看，3月9日桃園區4,670戶；3月12日平鎮、中壢及八德區4,793戶；3月20日蘆竹區3萬2,453戶；3月24日大園區4,555戶。影響的不只是幾千戶而已，已經幾萬戶了！下一個會是哪個區？可不可以跟我們預告一下，哪一個區會停電？
王部長美花：跟委員報告，這個絕對都不是停電……
呂委員玉玲：是你們偷偷摸摸在分區供電，輪著來停電！
王部長美花：絕對不可能分區輪流停電……
呂委員玉玲：那怎麼這麼剛好呢？
王部長美花：有幾個原因，一個是事故，一個是那一段時間……
呂委員玉玲：你們都怪到事故啦！
王部長美花：沒有，真的是設備事故，這個都跑不到……
呂委員玉玲：不是電箱爆炸就是饋線跳脫啦！
王部長美花：沒有，所有的……
呂委員玉玲：不然就是動物惹的禍。
王部長美花：大家都很關注，所以我們的資訊都非常即時，快速讓大家知道發生的原因。
呂委員玉玲：你可以保證不要又讓桃園另外一個區停電嗎？
王部長美花：不是啦！這個是事故的關係，而且……
呂委員玉玲：已經5、6個區了！
王部長美花：但是委員要看它復電的時間，有的其實非常快，但如果是比較大的事故，需要更換設備，就要花一點點時間，其實台電現在都非常透明讓大家知道是什麼狀況。
呂委員玉玲：部長，4月份電價已經調漲11%了，你要調漲電價，也請你要穩定供電。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：也不要浪費水資源，好不好？
王部長美花：是，絕對不會。
呂委員玉玲：這個一定要做到。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：好，謝謝。
主席（呂委員玉玲）：鍾委員佳濱發言完畢後休息5分鐘。請鍾委員佳濱發言。