會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時41分）主席、各位先進。部長好，我一直在講一個問題，但是你的答案讓我不滿意，而且感覺你都是一直在推而已，毫無擔當，你當上部長，本來我對你有期待，但是看起來我的期待快落空了。我們來看數字，我不斷地替50萬家的小規模營業人請命，因為我看到賣豆漿、燒餅、油條的店都做得好辛苦，現在又沒有蛋，生意真的很差，50萬家的營業稅就是30億元而已，你一直講不可以，還說只要他們的營業額少，自然就會免稅，那我們還要你們財政部幹什麼？接下來我們看你們是如何圖利大財團，根據你們財政部的資料，在109年依照促進產業升級條例對223家減免540億元的稅，平均一家就是2.42億元。部長，你是土地專家，你不懂稅，我就告訴你這個活生生的例子，我們的財政部只會圖利，只會減免有錢人的稅，對這麼辛苦的小規模營業人，才只有一點點的稅，50萬家是30億元的稅，平均一家才只有多少稅，為什麼你沒有同理心？在你今天報告的最後一頁還寫「溫暖堅韌」，你要呼應這個，可是你一點都不溫暖，莊部長，這樣很冷酷，一點都不溫暖，你連考慮都不考慮，你難道不應該去研究研究嗎？對不對？就算你不懂稅，你可以去問一下宋署長啊！不然也可以問一下臺銀的董事長，他以前當過部長，他對這個很懂啊！為什麼只對那兩百多家的大企業減五百多億元的稅，卻不對50萬家的小規模營業人減30億元的稅？就只有1年而已，你都不肯！這樣哪裡有溫暖？莊部長在上任以後，到現在還沒進入狀況，你看，你還在問宋署長，請回應一下吧！
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。跟委員報告，對於小規模營業人的營業稅都是按照查定課徵，就是查定它的銷售額來課徵營業稅，如果它的營業情形受到疫情或景氣影響，我們會調降它的銷售額，那它的營業稅額其實也會降低，甚至會成為零，而且在52萬家的小規模營業人裡面，其中有25萬家是未徵營業稅，另外27萬家裡面有25萬家已經調降營業稅了。
賴委員士葆：你這個邏輯不通啦！如果用同樣的邏輯，這些大企業也受到景氣的影響，為什麼還要讓它減稅？它既然營業稅少，營所稅自然就少了，為什麼你要給它減？這就是因為你們眼中就只有大財團，真的是這樣子。
莊部長翠雲：不是的，第一個，促產條例已經落日了。
賴委員士葆：現在是改成產創條例，什麼落日？改成產創條例以後也是一樣，只是換個名字繼續啦！而且產創條例還更多。
莊部長翠雲：產創條例已經修正滿多的。
賴委員士葆：像晶片法案對相關的產業減25%，減得更多，我們支持，我沒有反對啊！我只是說你要照顧他們，既然陳建仁講的是溫暖內閣，才一點點的錢，你們不要那麼摳，回去研究一下，你去問幾個學者，看看我講的有沒有道理，我每次想到這個都很生氣，因為我覺得部長你不懂又不願意做功課，然後耳朵關起來，我相信今天如果是執政黨的立委問你，你的態度可能就不一樣了，真的是大小眼，態度差那麼多啊！對不對？
莊部長翠雲：沒有，我們對委員的建議都會用心傾聽。
賴委員士葆：你可以答應會回去研究嗎？
莊部長翠雲：好，我們回去研究，我們另外再提書面報告給委員。
賴委員士葆：如果有結果再提啦！如果是反對的話，就不必提了！要真的去考慮，這對你們來講也是政績嘛！就只是免掉1年的營業稅，還不到30億元，對不對？對於財團在過去是用促產條例，現在是產創條例，我們當然都支持，跟晶片有關係的，最高營所稅減25%，都是幾百億元的金額啊！對不對？
莊部長翠雲：產創條例已經修正了，對促產條例裡面的租稅優惠已經做了很大的調整。
賴委員士葆：營所稅減了25%，怎麼沒有呢？那是稅啊！怎麼沒有呢？對不對？這個你不懂，就應該要學一下。另外，現在大家都說物價一直飆，軍公教也準備要調薪，明年度就要調了，我要請問八大行庫的董事長，由誰代表回答都可以，你們去年的獲利怎麼樣？我有幫你們統計了，第一金的EPS（Earnings Per Share）最好，是1.56；兆豐金是1.32，也還不錯；合庫金是1.44，每一家都賺錢，雖然有保單等問題，可是你們都賺錢。請教部長，八大行庫有沒有調薪來帶動，就是金融業調薪從八大行庫先做起？可不可以？
莊部長翠雲：跟委員報告，關於國營的部分，其實我們已經跟公務員調薪脫鉤了，他們會按照他們的經營績效來做調薪，那其他公股民營的部分……
賴委員士葆：國營的只有臺銀和土銀兩家而已，對不對？
莊部長翠雲：還有輸出入銀行。
賴委員士葆：我現在要問銀行公會的雷理事長，你代表銀行業，你要不要在這裡呼籲一下？或是你們合庫先開始帶動在今年加薪，要不要來起個頭？
主席：請合庫金控雷董事長（兼合庫銀行董事長）說明。
雷董事長仲達：我們很重視員工的福利，但是不一定只是用加薪的方式。
賴委員士葆：可是你們有賺錢啊！
雷董事長仲達：我有請財政部答應我們發一些特別獎金，財政部也已經答應了。
賴委員士葆：我之所以講這個問題，就是因為在過去這二、三十年來臺灣企業的獲利給員工還不到50%，歐洲國家都是50%到55%，臺灣給勞工的工資除以獲利的總利潤只有45%而已，最近好一點有到48%、49%，還不到50%，歐洲國家隨便都是50%、55%以上，配合現在陳建仁院長說明年要加薪，為什麼部長要這麼古意或stubborn地都不鬆口？至於企業的部分，在場的董事長們怎麼都不敢講，誰敢開第一槍說要給員工加薪、給員工好一點的日子過？現在物價漲得這麼兇，我們有做過問卷調查，99%的民眾認為物價在漲，而且有87%的人民認為這個國家的政府沒有能力處理好。
莊部長翠雲：公股行庫的調薪部分剛剛已經說明了，臺、土、輸3家國營公務員的調薪已經脫鉤，會按其營運狀況調薪，其中臺灣銀行今年已經調薪了5%，至於其他公股民營的部分，按其公司治理及盈餘狀況會由他們……
賴委員士葆：你可不可以提出政策上的宣示，請他們認真考慮加薪好嗎？
莊部長翠雲：當然，我們是正面地希望能有所調整……
賴委員士葆：第二個，我也要幫存股族、退休族講話，這些人都已經退休了沒有收入，只能靠股票分固定的股利。誰今年的股利較去年增加，請舉手？都沒有！今年的股利都沒有比去年好？今年會發股利的舉手，都會發嗎？會比去年多的舉手，難道都比去年少嗎？少很多的舉手。我今天來就是要關心勞工、關心退休族，很多退休族的股票就是買起來、鎖起來，就是在靠股利過日子。
莊部長翠雲：是，我想每個公司都會在公司治理之下維護股民的權益。
賴委員士葆：最後很重要的一題，現在政府在推風電，臺灣金控的沈董事長最有資格講這個話。風電、光電推展不順利，主要的原因是大股東不履行增資的承諾；其次，大股東是根據台電的合約拿到政府下的單，他們會把台電的合約拿去融資，也就是向你們借錢，接著設施蓋到一半股權就賣了，結果包括風電和光電等綠色金融的投融資總共就超過1.7兆元，於是風電已經開始出包了，允能案就有400億元以上，八大行庫加上輸出入銀行要如何確保授信？這件事情我想請沈榮津董事長先回答，因為風電是你力推的。你當過經濟部部長和行政院副院長，現在的進度已經嚴重地慢了，也開始出包了，大股東不願意增資還頻頻轉讓，就像空手道一樣買空賣空，就靠著和台電的一紙合約去借錢，最後還跑掉了。
主席：請臺灣金控沈董事長說明。
沈董事長榮津：以太陽光電來說，截至目前所推動的裝置容量已經達到1,100萬瓩，是2個臺中火力發電廠的裝置容量，所以現在的進度算是走在很前面。
賴委員士葆：但是弊案也一直出來，現在檢察官針對光電的部分就有六十幾案已經立案了。
沈董事長榮津：那些我們就尊重檢調的判斷，但是推動的成果沒有受影響。
賴委員士葆：我就請教你們，允能案就是股東跑掉了……
沈董事長榮津：我們看風電就好，有二百多台風力發電機設在臺灣海峽……
賴委員士葆：沈董事長，你沒有回答我的問題。
沈董事長榮津：你說大股東不履行增資的承諾？
賴委員士葆：對。
沈董事長榮津：其實是有的，像最近的離岸風電，大股東就承諾會增資了。
賴委員士葆：可是他沒有增資啊！
沈董事長榮津：有啊！
賴委員士葆：他做不到。
沈董事長榮津：有啊！
賴委員士葆：允能案已經超過了嘛！
沈董事長榮津：沒關係，我再找時間向委員報告。
賴委員士葆：請部長好好地看我們的八大行庫，裡面的投融資已經超過1.7兆元了，暴險非常高，希望大家能好好看待這件事情，特別是一直出問題的風電和光電。
主席：不足的部分請再以書面補充。
莊部長翠雲：綠色金融是政府要推動的事。
主席：請沈委員發惠發言。