會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時13分）部長早安。關於宏都拉斯斷交的問題，這幾天已經看到很多的討論了，最新的進度為何？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：林委員好。最新的狀況是我們還在做最後的努力當中，雖然說情況並不是很好，但是外交部同仁及駐宏都拉斯大使館的同仁都在做最後的努力。我在這邊必須要做非常明確的說明，即使在外交場域上有所困難，但我們絕對不會跟中國進行無謂的金錢外交競逐。
林委員昶佐：現在外界當然也都有一些不一樣的評估，他們打算到什麼時候斷交，也算是踢臺灣一腳啦！所以在這個時間點上，外交部如何評估？
吳部長釗燮：我們有做各式各樣的評估和沙盤推演，目前的情況都沒有排除，我們對所有狀況也都緊密地掌握。
林委員昶佐：我們目前跟宏都拉斯，包括像中美洲區域香蕉黃葉病防治計畫、宏都拉斯供水暨衛生服務提升計畫前置準備技術協助、宏都拉斯強化農民組織產銷能力、CABEI公部門運作貸款機制及華語教師派遣案等，大概5個關於疫後經濟復甦農業、教育等合作計畫等，如果不幸斷交了，這些計畫會怎麼處理？是中斷還是延續？還是現在預作的評估是會怎麼因應？
吳部長釗燮：我想目前還不到我們要做最後決定的階段，我們會持續的努力，如果萬一不幸事情發生的時候，我們當然是依照以前固定的作法，有些合作計畫必須要停止，我們就會停止。
林委員昶佐：我們過去的作法大概是停止居多吧？
吳部長釗燮：是的。
林委員昶佐：對啊！基本上大部分都會將其停止，當然如果有一些比較屬於人道的部分，我們應該要進行收尾的過程，也不太可能隔天突然就停止。
吳部長釗燮：是。
林委員昶佐：所以這部分可能要麻煩部內同仁準備一份資料，針對過去這7年，來跟我們斷交的這些國家裡面後續計畫收尾的清單跟狀況，我們也大概瞭解一下其SOP運作的方式。
吳部長釗燮：好，沒問題。
林委員昶佐：再來是外交部的基本態度，當然是在沒有斷交之前，我們都是盡一切的努力，同時這幾年大概都是說我們絕對不會跟中國進行金錢外交的比賽，這部分是我們基本的立場。不過，目前外交部如何判斷什麼狀況是國際社會上正常標準的援助，即人道上的幫助，而何種狀況已經會陷入金錢外交的競逐，你們的標準大概是怎麼拿捏？什麼時候開始覺得宏都拉斯的要求已經超過了？
吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，這的確是非常重要的問題。我們一再宣示我們不會跟中國進行金錢的競逐，我們的作法非常地明確，只要友邦能夠提出福國利民的計畫，我們會在能力所及的範圍之內，儘量跟友邦達成他們所要的合作計畫。舉一個例子，瓜地馬拉最近落成了一間非常好的醫院，當他們跟我們提出這個計畫的時候，我們覺得這是可以做得到的，我們也儘量來做。這個醫院蓋成了，也蓋得非常地好，瓜國政府也表達非常感謝的態度，像這些合作計畫，就是福國利民的政策或計畫，在這些計畫之下我們會全力來推動。但如果有一個友邦跟我們說：你要給我1億元、你要給我10億元、你要給我50億元。我想在沒有任何計畫的狀況之下，提出這些龐大的金額，這就是金錢外交。
林委員昶佐：它背後可能有特殊目的啦！要不然不會突然說一個奇怪的數字，後面也沒有很清楚的計畫，到底它是基於什麼目的開始有這樣的動作，我相信現在外交部遇到這樣的狀況，大概會有一些預警了。我之所以會問這個問題是因為我們在進行國會外交時，我們會遇到其他國家的國會議員，也有遇到過非洲國家的國會議員，詢問如果當臺灣沒有辦法提供足夠的經濟誘因，他們要如何跟其國內宣傳應該要支持臺灣、應該建立跟臺灣更親近的關係。像這類的提問，如果部長遇到時，你會如何回答？
吳部長釗燮：我們回答的方式通常都是臺灣有臺灣的援助模式，而且臺灣的援助模式已經被國際社會所認可，尤其是很多的邦交國都認為臺灣援助的模式是全世界最好的，我們也感到非常地驕傲。對於大部分的國家，在醫療、農業或教育等方面，我們都會儘量提供協助，而這些協助是直接嘉惠於當地人民。我想有些國家他們承諾了很多，漫山遍野的承諾，但到最後沒有辦法deliver，所做的反而是為了維繫他們的邦交，到最後他們的方式就是直接塞錢給這些政客以維繫邦交關係，這不是我們所應該做的，對他們國家也一點幫助都沒有，所以我們所說的臺灣模式是一個最好的援助模式。
林委員昶佐：是。一般來講，大概會告訴他們說直接進入金錢的競逐，過去吃過中國虧的例子也讓他們瞭解，如果看現在或一時短暫的金額差距，等到兩年、三年或五年後來看，未必是正面的事情，通常第一步是提供他們這樣的比較。第二個，臺灣有自己的經濟規模，在我們的能力範圍裡，以國際標準來看我們這樣的規模，可以提供怎麼樣的援助，可能是在這樣的範圍裡面；如果對臺灣有超過這種規模的想像，這個已經不符合現在國際標準的可能性。
吳部長釗燮：也不是我們應該做的。
林委員昶佐：對！我大概也會這樣提醒他們，如果期待臺灣去做一個超過本來國際上以臺灣規模應該要給你的援助，這也不切實際，對臺灣人也不公平。第三個，如果你希望獲得更多，我們可以召集更多的國際朋友，請他跟我們一樣、有能力去幫助，我們來做一個國際計畫。這也是我要提醒，也常常在這邊跟部長交流的，就是我們儘量避免變成單打獨鬥，如果只想拿臺灣跟中國在一個水平、槓桿上進行評價，我覺得對臺灣不公平，我相信對提出要求的國家而言，也不符合其長期利益。最好的方式是我們採團隊作戰，你選擇臺灣，你是選擇一群民主國家，我們一起來想辦法，以符合你們的長期利益、符合臺灣的利益，也符合整個國際局勢建立一個比較安全的架構，我一般是這樣來回答。我也希望我們除了避免陷入跟中國的金錢競逐外，我們也避免自己單打獨鬥啦！
吳部長釗燮：是。
林委員昶佐：這也是我們之前審預算談到烏克蘭的計畫時，我一直強調能不能讓這些計畫是多方跟烏克蘭進行合作，我相信對我們來說，也比較符合我們的利益。
吳部長釗燮：跟委員回答一下，關於跟其他國家一起合作涉及到外交的狀況，的確有越來越多的國家願意在國際社會上跟我們合作，不管是烏克蘭，或者是在國際上參與的其他議題，有越來越多的國家力挺臺灣。
林委員昶佐：對，我想這個也是符合我們的利益啦！最後，最近歐布萊恩率團訪臺，網路上就開始散播他13日在杜拜主辦的安全論壇上談到如果中國犯臺，臺灣的晶片設施恐難完好無損等等的說法，如果發生戰爭的時候，美國已經準備摧毀台積電等，這大概是這陣子不斷有人炒作的議題，不管是疑美論或其他的論述，不只有針對歐布萊恩，不管是在各個網路、推特、臉書都看得到。不知道部長怎麼看疑美論的論述，以及就你所知，美方如何看待現在臺灣國內的這種講法？
吳部長釗燮：委員剛剛提到Robert O'Brien的這件事情，的確這是針對臺灣、針對美國的disinformation campaign，之前已經有一些毀臺論的說法出來。歐布萊恩所說的這些話，雖然只是提到如果中國對臺灣進行攻擊，他很難想像台積電能夠完好無損，他是提到中國對臺灣的攻擊，可是被扭曲之後，變成大篇幅地去報導有一個毀臺計畫，幸好在這種狀況之下，我們也讓歐布萊恩知道有大篇幅、大規模對他的disinformation campaign，他知道之後也連續對外澄清，他現在人已經到臺灣了，也會開記者會針對這個部分做說明，我想以他的態度來講，他只有支持臺灣，沒有所謂的毀臺計畫。有關疑美論這一塊，我想美國對臺灣的支持是無庸置疑的，我們實際上在推動跟美國之間的關係時，感受到美方很強大的支撐力道，不管是來自於行政部門、國會部門，或是政策、社群等等，支持的力道都很強，而且強過以前我所知道的任何階段。
林委員昶佐：怎麼讓美方可以區分清楚臺灣真正的民意，以及這些特定操作疑美論者之目的，其實跟大部分臺灣人的看法不一定一樣，這個部分我也希望我們可以跟美方保持溝通的暢通管道，謝謝部長。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
主席：請羅委員致政發言。