會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時30分）部長，在質詢之前，我有一點感觸先講一下，這屆回到立法院的時候我感覺很不一樣，最近的一些國際情勢及發生疫情、俄烏戰爭之後，尤其兩岸之間的緊張，立委在質詢會有不同的見解，用不同的角度在看事情，都是希望國家會更好。但是有些人就會質疑，然後在野黨就會被扣帽子說是投降主義，在野黨質疑兩岸政策、外交政策、國防政策什麼的，就好像要開門讓強盜來搶，那政府呢？我們的政府也不能一天到晚說：「好膽你來搶啦！我有朋友可以做靠山。」我覺得現在就有點像威權時代，不能質疑政府，所以我在這裡提出我的見解，我們希望是理性來討論，包括針對外交政策也是一樣，我希望部長，我們都在關心外交的事務……
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
廖委員婉汝：這種你能接受吧？
吳部長釗燮：當然。
廖委員婉汝：不要動不動地有不同的見解就被扣帽子。
吳部長釗燮：真的謝謝委員。
廖委員婉汝：我剛剛的聲明就是首先要提出來，其實今天的報告當中，我們看到外交部很多的努力，沒錯！從美國的外交政策，然後現在很多歐盟國會議員來訪等等，看到外交部的努力。但是我想要澄清一點，也要讓國人知道的是，就這些國家，說真的，由於你們努力的成果，大家都一直在國會當中強調要支持臺灣、防衛臺灣、守護臺灣，但實際上，有時候想一想，這些都是為了他們的國家利益，包括美國、歐盟等任何一個國家都是以其國家立場著想，因為也是一樣嘛！臺灣的地理位置非常重要，他們的國家利益就是他們的航線最重要，對不對？他們的航線，在經貿關係上可能比臺灣會不會變成一個戰場還更重要，所以我是覺得有時候我們在外交政策當中不能獨抱美國，對不對？我們有地理優勢，如何在美中之間，不要變成一個籌碼、變成一個棋子，而是強化我們的優勢，然後做談判的籌碼，才是重要的。
吳部長釗燮：是，我完全贊成。
廖委員婉汝：不然的話，任何一個國家都是以國家利益為出發點。
吳部長釗燮：是。
廖委員婉汝：說真的，剛才也有幾位委員提到，不可能來協防臺灣，真的要打仗還是我們的子弟自己打、戰場還是臺灣本島，他們能夠援助什麼？可以像俄烏戰爭一樣支持我們彈藥嗎？因為臺灣是海島國家，所以也很難。因此在整個外交政策上，我們希望有一個真正的外交政策，得到國際的聲援很重要，但有時候在政策上也不能獨抱美國，我是這樣覺得，當然很多歐美國家是配合美國的政策，包括我等一下要質詢你的事情也是一樣。剛才很多委員提過有關宏都拉斯的斷交，其實去年美國已經提醒我們，對於宏都拉斯斷交的可能性提出警告，可是我們外交部駐宏國大使有沒有持續努力？包括部長是用什麼方式希望守住邦交？現在大概確定要斷交了吧？
吳部長釗燮：我們還在做最後的努力。
廖委員婉汝：還在做最後的努力嗎？
吳部長釗燮：有關我們跟宏都拉斯之間，是從現在的政府上任後，我們都一直在做各式各樣的努力，希望能夠維繫邦交的關係……
廖委員婉汝：都是大使去努力嗎？
吳部長釗燮：我想我們外交部駐外館的同仁……
廖委員婉汝：你有沒有努力過？還是你一直在忙著準備總統訪美的行程而已？
吳部長釗燮：有，我們部內同仁對於跟宏都拉斯之間的關係花了很多功夫，包括請外交部高層到那邊去訪問。
廖委員婉汝：有沒有見到宏都拉斯總統？有沒有見到他們的外交部長？
吳部長釗燮：有見到他們的外交部長。
廖委員婉汝：我們的大使有沒有見到？
吳部長釗燮：有。
廖委員婉汝：都有。有沒有見到總統？
吳部長釗燮：在前幾天有見到他們的外交部長，我們之前也有請……
廖委員婉汝：得到的答案還沒有確定嗎？
吳部長釗燮：目前看起來，情勢是相當地困難……
廖委員婉汝：可能要斷交？
吳部長釗燮：但是我們還沒有放棄。
廖委員婉汝：包括美國幫我們講話也相當困難？回轉的機會不高。
吳部長釗燮：我們是有請美國幫忙，但看起來目前的狀況還是很困難。
廖委員婉汝：好。其實我們就是要檢討，你過去在國會備詢時有提到建交不是最需要的，即我們到立陶宛設代表處等等。就像剛才也有委員提到，美國這麼支持我們，可以跟他們成為邦交國，可是他們就是不敢嘛！我們給立陶宛2億元的投資基金、10億元的貸款；跟波蘭簽署MOU投資半導體；還援助烏克蘭5,600萬美元等，這些我們都覺得是付出，但是不希求他們跟我們成為邦交國，我就覺得很奇怪。反而是我們這些邦交國看到你們大筆、大筆地金援那些非邦交國，在整個氛圍上會不會覺得不公平？當看到你們拿60億美元資助人家，就說那拿10億元幫助他們，巴拉圭總統就直接在媒體上這樣講，他覺得這種氛圍威脅到邦交國，並且覺得不太公平，認為他們好不容易跟我們成為邦交國，結果在金援上卻這麼少。就像宏都拉斯認為他們只要3億美元，我們都這麼計較了，而我們給立陶宛這麼多，怎麼不會想說他們跟我們還是邦交國哩！我怕這些氛圍一直在發酵。包括巴拉圭總統提的這些，去年他也提出，覺得10億幫助他們也是剛剛好而已，在金融時報採訪時有提到，臺灣對非邦交國的投資超過60億美元，希望其中的10億美元能投資巴拉圭。其實這就是對於我們外交政策中的金援部分有意見。所以我會擔心，宏都拉斯都敢在國際媒體採訪時這樣提出，那麼下一個，就是巴拉圭的部分會不會有危險？
吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這些問題，我們在立陶宛等中東歐國家的投資，是看這些基金哪些有獲利機會才去投資……
廖委員婉汝：我知道，很多是……
吳部長釗燮：因為剛才委員有詢問，所以我回答委員。巴拉圭總統當時所提出的是因為看到臺灣廠商有到墨西哥等國家投資，所以問我們是否也能夠到那邊去投資……
廖委員婉汝：那現在呢？
吳部長釗燮：前不久他才來臺灣，他也非常感謝臺灣跟他們之間的經貿關係、投資關係有長足的進展，他表達……
廖委員婉汝：他是有來臺灣，你預測如果這些氛圍繼續發酵，接下來有幾個會斷……
吳部長釗燮：應該沒有問題，在巴拉圭這不是問題。
廖委員婉汝：其他的10個邦交國有沒有危機存在？
吳部長釗燮：在巴拉圭這不是問題。
廖委員婉汝：不成問題，這是你講的，其他的更不成問題嗎？
吳部長釗燮：因為我們跟其他的邦交國都有非常緊密的合作計畫正在推動當中。
廖委員婉汝：所以你覺得不容懷疑，這10個邦交國會維持就是了？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的督導。
廖委員婉汝：我是覺得這種事情我們如果做得不是很公平，或在策略上做得不是很好，這種氛圍一直發酵時，難怪中共會見縫插針嘛，他們就用金援去搶我們的邦交國，這也是無可厚非的。我們面臨的是中國大陸的金援外交，我們無法跟它比，但我們在策略運用上，剛才也提到要鞏固邦交國，在鞏固不了的情況下就會一個一個流失，這就是我們的危機，畢竟我們有更多的邦交國就代表國際當中的支持，包括剛才有提到在國際會議上來支持我們。你看像是美國一直都在幫忙我們，他們不跟我們建交，威脅還是來自中國大陸啊！不然說真的美中之間競爭，他們跟臺灣、中華民國建交就好了，可是他們還是不敢。總而言之，我覺得我們的資源有限，預算也有限，希望能夠在支援其他邦交國或友邦國家時要好好使用。像是我們對於烏克蘭有8次的援助，包括今年編列了5,600萬美元的援助，是臺幣18億元耶！我們也擔心，在2022年全球清廉印象指數的排名中，烏克蘭是排第116名。你也跟我們講過，我們援助烏克蘭的錢會透過NGO組織，幫助地方政府重建，只有部分給中央政府而已。如果我們援助人家……
吳部長釗燮：我們不會直接給中央政府……
廖委員婉汝：不會給中央政府，完全都是用來重建還是……
吳部長釗燮：我們援助的方向是跟地方政府或地方政府所指定的NGO單位，協助他們的學校……
廖委員婉汝：完全都是透過NGO組織？
吳部長釗燮：或是透過地方政府來處理他們的學校或是醫院重建；另外一部分是跟烏克蘭旁邊的國家包括波蘭、捷克等國家共同來協助烏克蘭。
廖委員婉汝：好，謝謝。部長，我還是要再次提醒你，因為我常常覺得我們的外交現在幾乎是以美國為主體，都忽略邦交國了，當然我看到你們的成效，像是歐美、歐盟及各國都有很多國會議員來訪，這是值得慶幸並驕傲的地方，也是我們的外交成效。但我也不希望你在108次的外媒訪問中，主題都是臺灣人民已經準備好為自由而戰、中共犯臺必付出慘痛的代價，我就覺得很奇怪；我每次在質詢國防部時，他們都是說：「我們要建構我們的國防，我們都全力支持國防，要備戰但儘量避戰。」但是每次看到外交部發言都是說：「我們都準備好了喔！有膽你就放馬過來。」我真的搞不太清楚，尤其是每次軍事採購時，國防部還沒有發布，外交部就先發布已經買到什麼樣的武器，這樣的話，軍事採購到底在幹麻？
吳部長釗燮：我們都跟國防部講好什麼時候發布，不會說由我們外交部擋在前面。
廖委員婉汝：如果外交部能夠取代國防部買到軍事武器的話……
吳部長釗燮：我們外交部不會取代國防部的功能，委員不用擔心。
廖委員婉汝：那最先進的MH-60R或是星座級的巡防艦，你就幫我們買就好了。
吳部長釗燮：委員不用擔心，我們跟國防部的關係很好。
廖委員婉汝：所以不要錯置，你知道嗎？
吳部長釗燮：不會啦。
廖委員婉汝：因為我相信全世界都希望世界和平，就像民進黨執政要臺獨，你們還是在講臺獨，如我們要維持現狀、中共要統一臺灣，這些都是口號，但維持世界和平是全世界人民的共識。我們不要每次都用嗆的，俄烏戰爭後影響到兩岸危機的部分，這是事實，我們也要整軍備戰、避戰，這都是政府在努力的方向。但是我覺得部長有時候在發言時，不要說：「我們都準備好了」，我擔心國防部都還沒準備好，外交部卻說已經準備好了，對我們來講，這是很危險的，好不好？我提醒你一下。謝謝。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
主席：請馬委員文君發言。