會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時30分）大家好。第一個問題比較簡單，跟NCC相關，NCC已經連9敗了，其中跟中天被關臺有相關，對不對？你既然已經連9敗，司法已經認證你多次裁罰失當，在這樣的情況之下，它被關臺的條件是不是已經不存在了？你應該要儘快復臺，有這樣打算還是沒有？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。關於內容裁處總共有25個案件，中天……
李委員貴敏：所以25個案件，你認為9敗還……
陳主任委員耀祥：沒有，中天只有2個案子是勝訴確定，我們是5個案子勝訴確定，他們有7個案子沒有提行政救濟……
李委員貴敏：所以你現在的意思是媒體的資料是假訊息？
陳主任委員耀祥：它所謂的9敗可能是一個案子中第一審、第二審這樣，所以我必須說他們真正確認……
李委員貴敏：所以你的意思就是到目前為止，你還是否認中天關臺的條件不存在，你還是堅持……
陳主任委員耀祥：而且中天當時不予換照除了所謂的內容裁處多以外，基本上還有其他包括違反新聞專業自主的部分，還有其他的……
李委員貴敏：所以你就是認為這個中天關臺你關得很有道理，即便今天法院已經認證了，不管NCC有幾個案子是敗訴，你也不管？
陳主任委員耀祥：基本上這是換照的問題，我們當時有做成決議處理了……
李委員貴敏：沒有關係，所以你堅持就是在這樣的情況之下，但你怎麼不釐清這個媒體上所報導的假訊息呢？
陳主任委員耀祥：沒有，我們今天接受記者訪問時有說，基本上所謂連9敗這個算法並非事實，以一個案件來講……
李委員貴敏：你有沒有拿到法院9個敗訴判決，有還是沒有嘛？
陳主任委員耀祥：有些東西我們還在上訴當中……
李委員貴敏：如果你拿了法院9個敗訴判決的話，什麼叫連9敗不是事實呢？
陳主任委員耀祥：我們還在上訴當中，有些東西還在上訴當中。
李委員貴敏：所以你認為要確定之後，如果確定之後，你這個關臺會撤掉嗎？
陳主任委員耀祥：這個部分要看當時的狀況，我想委員也很清楚這個法律……
李委員貴敏：你就是打死不認錯。我要請問下一個問題，相關的部會請自行上來說明，我們看到很多被詐騙的情形，我剛才很驚訝，因為聽到金管會副局長的陳述跟副主委還有主委的說詞完全不一樣，你知道嗎？是你沒有把正式的訊息給主委跟副主委嗎？因為今天早上我還問了主委，主委還說他被冒名詐騙，但他什麼事情都沒有做，他就是聲明他被詐騙之後，這個訊息就自動撤下來。剛剛唐部長提到YouTube是8個小時會撤下來，副主委說Meta則是8個小時……
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：委員好。Meta是8到24個小時。
李委員貴敏：沒有關係，所以我現在要問LINE的部分，我們看到LINE有很多的詐騙，請問LINE多久會撤？你們沒有人知道？你們不是已經成立一個平臺了嗎？你的平臺業者除了YouTube、Meta之外，沒有LINE嗎？而且這還是我上上禮拜就問的東西。
唐部長鳳：LINE的廣告推播跟YouTube、Meta是完全不同的。
李委員貴敏：老百姓在乎的是他被騙啊！老百姓還要再幫你解決嗎？因為它推播的方式不一樣，所以你只處理了臉書跟Google，你不處理LINE的部分？
唐部長鳳：我只是確認一下委員的問題，您提的是在LINE上面登廣告，就是一打開LINE，就能看到蓋板廣告的這種嗎？
李委員貴敏：不只啊！還有社群如股友社或群組等，部長你這樣講我覺得很遺憾，你連這個東西都不知道，你連詐騙的手法都不知道的話，我會覺得很遺憾。
唐部長鳳：對，但是這部分就相當於Messenger……
李委員貴敏：我要請教一下陳主委，你對於中天關臺的速度迅雷不及掩耳、很快，那我要請教上臺的這幾位，對於冒用名人或是別人的名義詐騙，其實不一定是名人，對於冒用別人名義詐騙，你們處理的速度怎麼會這麼慢？如果按照你剛剛前面提到的，要撥打1955或者165專線的情況之下才會撤，現在不管是陳文茜也好、夏韻芬也好，你難道沒有看到一缸子的人一而再、再而三出來講，你現在不處理的原因是因為他沒有打1955或165專線嗎？
陳主任委員耀祥：委員是在問我嗎？
李委員貴敏：不然問誰？你在質詢臺上面，你覺得我在問誰？
陳主任委員耀祥：因為你剛剛問數位部……
李委員貴敏：請你們上來不就是要請教你們嗎？
陳主任委員耀祥：基本上來講，當然打擊的速度應該更強化、應該更快一點，但因為這個必須跟平臺業者……
李委員貴敏：不是，你中天關臺的速度很快啊！
陳主任委員耀祥：中天關臺沒有很快，我們都是按照法定程序去處理，而且……
李委員貴敏：為什麼這個部分的速度是這樣？你的儘速是多久呢？連Meta都說它8個小時就可以撤下，前面我說名義被冒用，這件事我從去年的時候就講過了。
陳主任委員耀祥：Meta說8個小時不一定每個案子都是8個小時，要看案子的類型……
李委員貴敏：你不要毀壞人家臉書的名譽。
陳主任委員耀祥：沒有、沒有，這是Meta自己講的。
李委員貴敏：沒有關係，就算是8個小時到24個小時，whatever，都比我從去年講到現在為止還要短嘛！不是嗎？如果民間的速度都可以這樣，為什麼你做不了呢？現在行政單位做了什麼東西呢？
陳主任委員耀祥：基本上這還要跟平臺業者配合……
李委員貴敏：請法務部跟中華電信出來講一下，現在詐騙案是需要人民去檢舉，你們才處理嗎？
主席：請法務部檢察司簡副司長說明。
簡副司長美慧：報告委員……
李委員貴敏：請簡單講，因為時間到了，你是不是……
簡副司長美慧：按照刑事訴訟法的規定，檢察官只要知道有犯罪嫌疑，不管是自首或是被告訴、告發，我們都會來偵辦。
李委員貴敏：對！只要檢察官知道就可以了，現在立法院裡一而再再而三講到詐騙的情形，為什麼檢察官不處理呢？
簡副司長美慧：報告委員，檢察官只要知道有相關的犯罪嫌疑，我們都會來偵辦。
李委員貴敏：國會已經講了多少次，總質詢也講了。我再問一下中華電信，請教一下中華電信董事長，剛剛提到簡訊也會有詐騙的情形，你要到什麼樣的情況之下才會下架？你要看到什麼才會下架？你告訴現在在臺上的這些官員，你要看到什麼東西才會下架？已經這麼多人公開表示這些都不是他的股友社，都不是他成立的，你要看到什麼你才會下架？
主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。
謝董事長繼茂：我們是看到刑事警察局給我們的關鍵字，如果有關鍵字在裡面，我們就會把它下架。
李委員貴敏：刑事警察局有上臺，請問你要給它什麼東西才可能讓它立即下架？因為有很多人被冒名拿去詐騙，現在被害人人數還在持續上漲，人數還是持續上漲，金額還在持續的增加，在這樣的情況之下，你給中華電信什麼東西才能讓它立即下架？
主席：請內政部警政署刑事警察局黃副局長說明。
黃副局長壬聰：謝謝委員關心，基本上警方已經主動要求我們同仁在做蒐報，也不用等被害人來報案。
李委員貴敏：很好，剛才很多委員都告訴你了，現在網路上如陳鳳馨、夏韻芬、陳文茜、周玉琴很多人被冒名，這些林林總總的冒名詐騙，請問你通知了嗎？
黃副局長壬聰：我們一看到就會立刻……
李委員貴敏：你現在看到了沒有？
黃副局長壬聰：會，我們看到就會報，可是因為……
李委員貴敏：你現在看到了沒有？
黃副局長壬聰：看到了……
李委員貴敏：什麼時候報的？
黃副局長壬聰：我們一直持續在進行當中。
李委員貴敏：那為什麼剛剛中華電信的謝董事長說你報給他之後他就會下架，但為什麼他沒有這樣做呢？現在為什麼沒有？
謝董事長繼茂：這部分我不瞭解，我要回去查查看。
李委員貴敏：把別人的事當自己的事情處理就會很快，NCC下架中天的時候迅雷不及掩耳，其實民眾對唐部長及數發部的期許很深，絕對不是只有外購的app，我相信你的能力也不只是這樣子，我要跟部長講一下，現在詐騙的手法很多，包括IG假帳號，這個你跟Meta溝通了沒有？
唐部長鳳：有的。
李委員貴敏：你跟它溝通了？好，報告裡面還有提到假基地臺發送釣魚簡訊，這個通知了嗎？
陳主任委員耀祥：基本上，電信業者隨時在協助我們跟警方……
李委員貴敏：不是，你講的都是空話嘛！你講的都是形容詞嘛！
陳主任委員耀祥：不是……
李委員貴敏：今天老百姓要知道的是你要怎麼樣處理這些詐騙的東西，最起碼你要阻斷嘛！這些事情不是今天才發生，所以打詐國家隊越打，他們的花樣反而越多。
陳主任委員耀祥：因為犯罪的方法也是一直在改變。
李委員貴敏：所以前面的東西你都不理它，因為你覺得犯罪的方法、花樣很多，反正你不管它，它也會持續翻新……
陳主任委員耀祥：沒有，我們也是不斷地去精進……
李委員貴敏：你沒做嘛！現在問題就是你沒做嘛！
陳主任委員耀祥：有啦！像電信業者、警方也都在這邊，我們當然都有做。
李委員貴敏：在座的是不是可以承諾最起碼，因為剛才說Meta可以8個小時到幾個小時……
唐部長鳳：到24小時。
李委員貴敏：你們可不可以一個禮拜之內讓這些大家都知道的部分全部下架？而且這些名人都已經公開說他是被冒名的，在一個禮拜之內全部下架，可以還是不行？
唐部長鳳：會一直有新的，我們會觀察Meta是不是真的在24小時之內就下架。
李委員貴敏：不是啊！部長，你這樣講的話，本席就覺得你連一個禮拜之內已經知道的──剛才人家已經告訴你了、刑事警察局也已經告訴你了，不是用keyword嗎？現在被冒名的，譬如夏韻芬或陳文茜，接下來有個keyword的部分，如果它再成立同樣的，你就可以把它銷掉，別人做不了，唐部長，你做得了啊！
唐部長鳳：我可以講一句話嗎？
李委員貴敏：可以。
唐部長鳳：剛剛委員問到LINE的部分，因為LINE不是傳播性質，它是通訊性質，而且是秘密通訊，所以除非接到LINE的人主動長按那個訊息之後按檢舉，不然我們這邊的人是看不到的，它與傳播性質的Facebook並不一樣。
李委員貴敏：部長，你這樣說就是推託了！本席告訴你為什麼？在本院質詢的時候，很多的東西，你所謂的不知道，在本院委員的質詢稿上都貼出來給你看了，所以你沒有道理說你不知道。更何況剛才法務部已經告訴你，它不是告訴乃論之罪、它不是告訴乃論之罪，所以在公務機關已經知道的情況下，你就應該要處理。最後，本席語重心長的講，不要以為老百姓的錢不是錢，老百姓現在已經處於水深火熱中，拜託大家能用人溺己溺的同樣心情來處理這件事情，好不好？一個禮拜之內讓這些已經存在的都下架，可以或是不行？
唐部長鳳：現在我們已經知道的就會去讓Meta……
李委員貴敏：一個禮拜可不可以？現在本席問你的是時間，已經存在的、已經存在的，本席不是講新的，剛剛你已經找了理由，說新的會一直出現，但已經存在的在一個禮拜之內下架，可不可以？
唐部長鳳：就我們已知的，我們會去管考。
李委員貴敏：不是，你不能就你已知的，如果你故意不知呢？
唐部長鳳：我們不會故意不知。
李委員貴敏：本席現在告訴你在委員質詢時……
唐部長鳳：你現在貼出來的這幾個，當然就是我們已知的。
李委員貴敏：很好！不只是今天的委員會，本席在總質詢、財委會或各個委員會中貼出來的，你都應該要處理，好不好？
唐部長鳳：謝謝委員。
李委員貴敏：好，謝謝。
主席：請蔡委員培慧發言。