會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人
擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第
十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正
草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19
人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十
六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、
(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第
十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時6分）次長辛苦了！本席延續我在總質詢時跟院長討論的議題，缺藥讓全民心慌，之前本席也討論過幾次，衛福部先前也確定要籌組防缺藥中心，要把缺藥處理模式拉到部長的層級，所以我也歡喜的看到，部長也首度宣布將中藥的缺藥納入通報系統，是不是這樣？
主席：請衛福部周次長說明。
周次長志浩：委員好。對，中藥缺藥也是一個問題，我們也希望把它納入來一起運作。
楊委員瓊瓔：對，所以本席首先請教，我們的中心建置什麼時候可以完成？什麼時候可以開始運作？
周次長志浩：跟委員報告，其實現在是部分，我們有做的東西都已經增加進來了……
楊委員瓊瓔：當然，因為部分還是需要做整合，我們未來面臨的挑戰大概是下下個月可能會更大力的開放，到時候我們要怎麼處理，這個我們底下還會再討論，所以本席要請教，你們的缺藥中心正式的布建到底什麼時候完成？
周次長志浩：目前因為還要再找人，有一些部分除了目前同仁的運作之外……
楊委員瓊瓔：告訴我一個時間就好，什麼時候？本席要知道什麼時候。你們現在才要找人，5月份就要宣布！
周次長志浩：我們已經在運作了，也就是說，我們依用目前的這種機制……
楊委員瓊瓔：本席瞭解，但目前的機制沒有辦法應對未來所要宣布的政策跟因應全球性的問題，所以本席要請教次長，你找人是什麼時候可以找得到？什麼時候會完成完整的布建？
周次長志浩：這個部分容我再跟同仁討論一下，好嗎？
楊委員瓊瓔：這個讓我真的是傻眼耶！在總質詢的時候，我們已經討論過這個問題，院長也指示部長要儘速去研擬，然後要告知國人，讓大家放心。竟然幕僚長連這個都不知道，你們到底有沒有在做啊？這個讓我們會感到緊張耶！
周次長志浩：跟委員報告，最快應該是4月底就會讓它運作。
楊委員瓊瓔：對嘛，你們所有的幕僚要支援你們的首長，4月底可以布建完成，可以開始執行之，是不是如此？
周次長志浩：是的。
楊委員瓊瓔：好。次長，中藥的進口目前有八成是來自大陸，對不對？所以如果中藥出現缺藥的情況，我們政府要怎麼處理？我們跟大陸有沒有溝通的管道能夠防範我們不缺藥？因為這次COVID-19的時候，中藥的確給了我們非常大的幫助。
周次長志浩：有關這個部分，我們會跟農委會及經濟部一起，同時也跟相關能跟大陸溝通的機制，想辦法來建立起這部分的處理方式。
楊委員瓊瓔：現在有在touch嗎？
周次長志浩：現在跟經濟部、農委會是有針對這個部分在接觸，至於要怎麼樣來建置這個部分，我們需要再詳細地把這個作業訂定下來。
楊委員瓊瓔：換句話說，您剛才回答本席的，我姑且就相信，在4月份的時候會布建完成，而且可以整合執行。次長，這個溝通機制的管道包括中藥的部分嗎？
周次長志浩：中藥的部分是通報機制先上來，我想通報機制的部分先上來，後面……
楊委員瓊瓔：當然是要有這個機制，但是通報上來後，就是沒有藥，這要怎麼處理呢？
周次長志浩：通報機制上來的部分，因為有些問題的確是進口的問題，也就是……
楊委員瓊瓔：但是本席要告訴你，政府本來就要在公布任何政策前都應該要先未雨綢繆，要做好所有的溝通機制以及應對措施，對不對？
周次長志浩：是，所以現在就是在做這個事情。
楊委員瓊瓔：我知道你們很急就章，但是務必要執行，對不對？因為臺灣的民眾很乖，只要政府說什麼，叫我們排隊領口罩，我們就排隊領口罩，叫我們排隊領酒精，我們就排隊領酒精，我們都很乖，你應當要疼惜我們所有的民眾啊！
周次長志浩：那當然要。
楊委員瓊瓔：好，那麼我們回歸到中藥缺藥的部分，你們現在跟經濟部跟農委會有在接觸，是嗎？
周次長志浩：我們現在開始來針對這個部分做更具體……
楊委員瓊瓔：現在才開始？我知道你沒有辦法回答內容，但是我具體建議，我歡喜也謝謝你們將中藥納入我們缺藥中心的通報機制裡頭，所以對於相關的應對措施，請你們要去完整，好嗎？
周次長志浩：好，我們趕快來做。
楊委員瓊瓔：這個非常重要。
周次長志浩：瞭解。
楊委員瓊瓔：因為剛剛沒有問到答案，所以接下來本席仍舊想要知道，你們5月份要公布，現在是要以流感、類流感的方式來處理，所以我也說了，全世界目前是依照自己的法令，如果流感藥物的備品量是以全國人口的15%來準備，到底現在要怎麼做？因為那天部長也說，你們還在研擬，現在世界各項標準不一，有人說要以確診人口的8%作為藥品備用量，有這回事嗎？
周次長志浩：說實在的，全世界大家的想法統統不一樣……
楊委員瓊瓔：我們講我們自己的方案，因為5月要公布了。
周次長志浩：我們必須要再評估一下，這個部分……
楊委員瓊瓔：所以現在還沒有答案？
周次長志浩：還沒有，現在還在評估。
楊委員瓊瓔：所以以確診大概一千來萬人的8%人口數做備品量，還沒有定案？
周次長志浩：還沒有定案，因為……
楊委員瓊瓔：所以我還是具體建議您，因為我們既然將它改為類流感，而我們自己目前法令規定的流感藥品備用量是全國人口的15%，所以就應該不能低於這樣的數量，讓民眾都能夠安心啊！
周次長志浩：我瞭解，但問題是這二個藥品的價格真的是差太遠了，差了好多倍好多倍，所以對於這個部分，其實我們更要精打細算，尤其是不要……
楊委員瓊瓔：所以你們早應該要精打細算啊！精打細算的前提是能夠讓民眾第一個是有藥可以用，當然最好是不要用到，但是如果碰到了，我們一定要有政府做靠山，必須要有藥可以用。第二個，你要讓民眾安心啊！你的備品不能讓民眾不安心啊。
周次長志浩：這部分我們會再評估，也會諮詢專家的意見。
楊委員瓊瓔：當然，所以請教，因為5月份就要宣布政策再度開放，換句話說，您剛才說4月底前將成立防缺藥中心，是不是這部分你也應該要提早去確定，對不對？
周次長志浩：好，我們儘快來……
楊委員瓊瓔：你沒有確定要如何備藥，怎麼成立防缺藥中心？
周次長志浩：好，我們儘快來估算一下，到底國內要多少儲備，因為這涉及到疾病的預估……
楊委員瓊瓔：換句話說，這部分大概在一個月內就可以決定了？現在是3月中嘛……
周次長志浩：其實這個決定……
楊委員瓊瓔：你們4月底就要決定了，如果4月中防缺藥中心要確認，然後你又沒有備藥，那邏輯上不是很奇怪嗎？
周次長志浩：不是，我跟委員報告一下，因為第一個，這個藥物真的非常的貴，所以我們真的要算好，才不會說……
楊委員瓊瓔：貴不貴，你要以人民的健康為基準。
周次長志浩：當然。
楊委員瓊瓔：所以我還是誠意的建議，你們要趕快超前部署。
周次長志浩：是的。
楊委員瓊瓔：方案、備藥的標準為何，希望在一個月內，你們委請專家學者去研議。
周次長志浩：好，我們請專家學者來……
楊委員瓊瓔：執行者去研議出來，好不好？這樣才不會掛萬漏一、掛一漏萬，那這個政府就腦霧了嘛，對不對？不好這樣子嘛，因為大家這麼辛苦，以你們的專業趕快去提出來，好不好？謝謝。
周次長志浩：是。好，我們趕快來釐清。謝謝委員。
主席：以下登記發言的李委員貴敏及李委員德維均不在場。請洪委員申翰發言。