會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海
內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總
預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案
發言委員：馬文君

馬委員文君：（11時30分）委員長午安。之前也有很多委員都關切到，那當然跟業務非常相關的，不過因為今天在報告內容裡面有相當的篇幅都在報告，如何運用僑生來壯大我們的產業跟人力發展的需求，可是在這個部分，因為我們發現，我們有很多做法可能是自相矛盾的。簡單來說，我想請教一下，像我們2023年的僑生就業博覽會，港澳生能不能參加？
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：馬委員你好。可以。
馬委員文君：他可以參加？
徐委員長佳青：可以。
馬委員文君：他是用什麼樣的身分？
徐委員長佳青：他如果在臺灣，因為港澳生也算是某種僑外生的概念，他們事實上是申請我們的海聯招計畫，只要他在臺灣讀書畢業，我們也都開放給他們做第一次我們所謂的就業博覽會，50家廠商有將近一半以上是上市櫃的。
馬委員文君：委員長，其實我們在人才的保留或是爭取上，尤其很多在臺灣念書的僑生，甚至像你說的港澳生，如果他們在這裡有很好的表現，也願意留下來奉獻、付出……
徐委員長佳青：我們都很歡迎。
馬委員文君：我們當然都覺得很好，可是因為我們聽到很多剛剛委員在講的，然後可能會有互相衝突矛盾的地方，因為很多人會覺得說這是有意識型態的，為什麼我會這麼問？因為僑生的資格，根據僑生回國就學及輔導辦法裡面相關的規定，僑生是指海外出生的，剛剛好像委員長也有針對這個部分去解釋……
徐委員長佳青：是，剛剛溫委員有問。
馬委員文君：對，所謂的「僑生」是在海外出生，海外是指大陸地區跟港澳以外叫海外……
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：所以變成他又不符合我們僑生的資格，可是當你又用念書來去解釋，我們剛剛自己講的會非常複雜，今天如果我們用的是大原則，也希望給港澳生機會的時候，我們在其他的部分就不要把意識型態放得太重，這是我想要提出來的主要的部分。
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：因為我看到這個在表格裡面，我們在舉辦僑生就業博覽會的時候，第二項要填國籍，在國籍裡面我們只寫了5個國家，不知道為什麼是這5個國家？越南、馬來西亞、泰國、印尼、緬甸。
徐委員長佳青：沒有，還有開放其他，我們有其他。
馬委員文君：其他？
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：為什麼要特別把港澳生寫出來？既然你寫國籍，就用國籍……
徐委員長佳青：這是為了後續，因為很多委員希望能夠瞭解生源來自哪些地方，以及他們未來在哪些區域、哪個領域發展。
馬委員文君：對，其實那些部分可以個別提供資料，可是你又把國籍列出來，然後只寫了這幾個國家，當然其他國家我們也知道可能都可以，這5個國家也許是人數比較多的……
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：可是我們可以提供相關的資訊就好了，你在表格裡面特別列出這5個國家以外，寫了……
徐委員長佳青：我跟委員報告一點，有一個實務上的需要是因為廠商現在都有全球性的布局，他們如果知道你今天來自哪一個國家，表示你有當地的語言優勢跟對當地文化的了解。
馬委員文君：委員長，廠商自己要用人的時候，他會非常清楚他的所有背景資料，我們好像不需要特別幫他關注這個部分，他們如果認為好，他會去了解這個人來自於哪裡，他有什麼樣的背景。第二個……
徐委員長佳青：但是委員，我們後續也需要追蹤。
馬委員文君：我們要追蹤也不是列在這裡，因為那是給他們填寫的嘛。第二個，裡面除了這5個國家之外，我們還寫了一個「港澳生」，那是什麼意思？你寫的是國籍，選項中卻列上「港澳生」，因為其他的你寫國家，你不是寫「泰生」，也不是寫「越生」，也不是寫「印尼生」，只有一個「港澳生」，可是表格上寫的又是國籍，請問港澳跟國籍的關係邏輯在哪裡？
徐委員長佳青：謝謝文君委員。我知道你現在關注的點，其實是這樣，這個辦法的位階比較低，受限於兩岸人民關係條例的母法，因為上位階有兩岸人民關係條例的影響，我們是在這個原則下才去制訂這個辦法。
馬委員文君：委員長，如果兩岸關係條例的位階比較高，你根本就不可以這樣寫，你已經違反了我們定的法律，可是……
徐委員長佳青：不是，所以為什麼港澳生的這一塊不能在我這邊處理，而是在陸委會那邊處理。
馬委員文君：對，可是這是你們辦的啊！因為你們辦的，然後你在上面是寫這樣……
徐委員長佳青：是，但是我們辦這些，基本上他進來臺灣以後，我們都歡迎啊！
馬委員文君：那你把港澳生列在其他也可以啊！為什麼要突顯出來呢？
徐委員長佳青：好、好。謝謝。
馬委員文君：今天如果你們用這樣的意識型態，會讓事情更複雜，我們希望它可以……
徐委員長佳青：那我們把它修正，我們來修正，好，謝謝。
馬委員文君：對，你這樣就讓大家已經模糊掉了嘛！
徐委員長佳青：謝謝。好。
馬委員文君：因為在很多地方，像海外華文媒體報導大獎，我們說海外不包含港澳地區也不包含中國大陸，可是在我們的報導大獎裡面有很多香港人得獎，如果是好的人才，大家都沒有意見，可是當你們自己一直在運用這個，一直在講、一直在推的時候，會讓人家覺得你是矛盾的，而且這也是不被允許的，我覺得這不應該，因為這會讓大家……
徐委員長佳青：好的。是、是，文君委員提醒的是，要一致性。
馬委員文君：因為你把港澳生寫在國籍那裡面，那會不會太離譜？
徐委員長佳青：對，那個是地區，地區跟國籍要分開。
馬委員文君：所以這個部分我們希望可以有很明確的作法……
徐委員長佳青：好，我們把它列入其他。
馬委員文君：應該是怎麼樣就怎麼樣，也不用太排斥，因為今天有一些僑生到中國大陸去念書以後，甚至未來他可以貢獻給我們的也有可能……
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：因為包括我們內部，甚至各黨的很多優秀人才也都到那裡念過書如果我們是用你到對岸念過書以後就被排斥，我覺得這也不是我們……
徐委員長佳青：委員，我們服務絕對不會有意識型態。
馬委員文君：這也不是我們僑委會應該做的……
徐委員長佳青：是的。
馬委員文君：因為我們服務的對象，我們希望僑界對我們整個國家都有幫助，而且是正向的，我們不要自己限縮自己的範圍。對岸其實在擴大它的勢力範圍，可是我們一直在限縮，我們連人都在限縮，包括華僑，這個也是我們要提出來的。像「歡迎僑生與港澳生，協助填寫i僑卡卡號，可是既然規定港澳生不可以申請「i僑卡」，那叫他填寫又有什麼意義？這個部分可能也稍微……
徐委員長佳青：可以，港澳生也可以申請「i僑卡」。
馬委員文君：沒有，真的不行，你可以去瞭解一下。
徐委員長佳青：可以的，委員，在去年以前確實有這個問題，我們後來就說這樣不對，所以我們就改了。
馬委員文君：那你們又把海外那個部分放進去了嘛！
徐委員長佳青：不是，我們把它改了，就是都一視同仁，港澳生也一樣。
馬委員文君：因為你們的海外跟網路的訊息……
徐委員長佳青：跟委員抱歉。
馬委員文君：沒有，在網路上的訊息是港澳生不行，而且他沒有辦法填。
徐委員長佳青：我們回去檢查一下。
馬委員文君：因為我們的資訊是從網路上找到的，我們就是查到這樣的訊息。
徐委員長佳青：好，我們回去檢查一下。
馬委員文君：另外，我想要請教委員長，我們過去有舉辦到偏鄉去教英文的計畫，今年還會不會辦理？
徐委員長佳青：跟委員報告，英語營的計畫確實非常受到歡迎，過去我們英語營計畫只有招收400個從海外回來的年輕人，主要是在25歲到17歲之間，今年我們一開放線上報名，就快要超過1,000人報名，今年我們因為擴大招生，所以我們要提高到錄取800人。
馬委員文君：所以這個計畫還是有？
徐委員長佳青：有。
馬委員文君：另外，現在有沒有海外僑民兒童或少年到校短期體驗計畫？
徐委員長佳青：這個也有。
馬委員文君：你們說也有這個計畫，可是我們到現在都還沒有看到這兩個計畫。
徐委員長佳青：委員，英語營計畫是由我們跟教育部、客委會等部會合辦沒有錯，但是各校的部分基本上並不是由我們主辦，這不是我們主辦的。
馬委員文君：不是，僑委會之前在107年跟教育部共同辦理……
徐委員長佳青：在2018年的時候。
馬委員文君：對，就是107年。
徐委員長佳青：對，就是戀念臺灣計畫。
馬委員文君：跟英語營那個一樣，可是我們到目前為止……
徐委員長佳青：我們在疫後還沒有舉辦。
馬委員文君：可是你們在今年所有其他的部分都已經恢復了，像海青班、產學合作班、臺師大的僑生先修班、海外青年學習體驗營等等，我們都已經看到計畫，你們認為這兩個計畫的成效非常好，而且對偏鄉還有對很多僑生很好，甚至可以促進觀光，因為如果是16歲以下的僑生來，他們的父母應該也會跟著來，反而是年紀比較大的僑生會自己來，所以這對我們的觀光也有幫助，可是我們到現在還看不到這兩個計畫。像英語班那個部分對我們偏鄉很好，我自己也有去參與。因為這個計畫會給偏鄉的小孩一些英語教育，還有進行互動交流，甚至拓展他們的國際視野等等，所以我們認為這是有幫助的，可是我們反而看不到這些比較有效的、很好的計畫繼續在執行，我們到目前為止還沒有看到。
徐委員長佳青：會，我們有跟教育部在重新討論要再恢復辦理，就是在今年下半年。
馬委員文君：所以這個計畫還是會執行？
徐委員長佳青：會有，在下半年以後。
馬委員文君：你們一直在推廣並說這個計畫的成效非常好，所以你們一定要繼續執行，好不好？
徐委員長佳青：好。
馬委員文君：另外，我想要請教一下，我們這一次有推動產學合作，可是在26個學校裡面有2個是教育部專案輔導的學校，為什麼會去挑這樣的學校？你們既然要吸收僑生來，那被教育部專案輔導的學校通常都是財務惡化、積欠薪資，甚至師資的質量都已經不符合相關規定了，而且從過去到現在，只要被專案輔導的學校幾乎都沒有救起來的，可是你們居然還把被專案輔導的學校列進招生的學校裡面，因為在國外的人看不出來，他們可能還以為被專案輔導的學校是比較好的，為什麼還把它列進去？
徐委員長佳青：在我們去年審查的時候，只要學校符合規定就可以來申請，可是事後教育部在審查的時候又公告了有一些學校是要重點輔導的……
馬委員文君：不對，那個字條寫的內容不對，新光中學在111年11月28日就已經被教育部列為輔導學校，另一所大慶工商是在112年2月6日，在11月28日就已經……
徐委員長佳青：我們是在去年10月就提出計畫了。
馬委員文君：沒有，你們的計畫是在今年1月才訂定的，你們都還有修正的機會，當你們發現所公告的學校已經有問題的時候，你們還是可以即時停止。
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：所以當你們計畫提出來的時候，你們還在幫這樣的學校，我認為這樣會有問題。
徐委員長佳青：我同意委員所講的。
馬委員文君：那可以怎麼做？
徐委員長佳青：我們現在就是在這幾個學校的簡章上面加註……
馬委員文君：你們已經有加註了，就是寫教育部專案輔導的學校，如果這樣的學校撐不過2年，你們讓那些僑生過來，他們要怎麼辦？
徐委員長佳青：委員，因為我們這是聯合統一分發，所以就不分發給這兩個學校，就是這樣子。
馬委員文君：有確定嗎？
徐委員長佳青：確定，我們是統一聯合分發，所以不會有這個問題產生。
馬委員文君：好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝。
主席：請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。請邱委員志偉發言。