會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次
長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配
套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委
員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時21分）部長早。就今天詢問的部分，還有馬防部一事可能也受到大家的關注，不過我想這個事情凸顯了兩個面向，第一，去年審查預算的時候，我們就有注意到外島軍租民船預算暴增的問題，我們也曾經提醒國防部，不可以只依賴民船實施外島運補，因為它的風險包括屆時可能會受到民船的綁架；還有在相關反應上，因為這不是只發生幾天而已，但你們的反應太慢了，在調度上可能也沒有做一個積極的應處。基本上，在碰到這樣一個狀況時，若民船不開是因為天候的因素，則我們無話可說，可是如果連船壞了都是理由，表示我們簽約的內容是有問題的，這是第一個。第二個，因為在這個島上的全部都是全志願役，對不對？即沒有義務役、沒有軍事訓練役，在全部都是志願役的情況之下，這段時間內沒有肉可以吃顯見他的抗壓性，還有他的精神教育方面，可能也有一點問題了，所以就這兩個面向，希望國防部能積極去應處，畢竟糧食會影響到軍士官兵的生活還有他們的士氣；而彈藥可能就是影響到我們的戰備了，所以這兩個部分麻煩部長請相關單位妥處。
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：馬委員好。跟委員報告，我們剛剛所提船的問題，這是原因但這不是理由，我剛剛也跟很多媒體表達了，發生這樣的事情，我致歉，就是對外島官兵照顧不周。但是剛剛講到的外島官兵，其實不完全是志願役，還有軍事訓練役，不管如何，這件事情發生了，代表我們的內部管理或者領導統御方面的確有要強化的地方，這部分我們會做一個加強，而目前彌補的方法，就是我們已經派了專機來運送這些物資，不會讓其停頓，而且以後這種狀況也不會再發生。
馬委員文君：謝謝部長。我剛剛特別提的兩個面向，就是要怎麼樣去做一個統籌的考量，這可能是你們未來應該要注意的，因為包括預算的暴增，也就是民船租金一直在漲價的問題，所以你們不要被它綁架了，這也是我們當初就有特別提出來的，而且現在就發生了。另外，美國華盛頓郵報報導了我們空軍飛行員不足的問題，我們當然知道飛行員的養成本來就不容易，而且還有少子化的問題，所以這對人才的招募是雪上加霜，之前中正預校就曾發生為了培育飛行員，甚至只要空勤體檢合格，學科成績都不重要了，過去我們對於飛行員的要求是非常高的，不管在學養，還有體能，以及各方面的要求都比一般的還要高，可是因為沒有人員的狀況，我們降低了非常多的標準，所以我們希望國防部應該提早提出因應之道，我記得3年前我們就已經提出來，在人力的配置上，因為就是缺人，所以應該要及早因應，包括造新船，我們做了很多的船，可是人從哪裡來？我們當初也說要汰換，可是真的做到了嗎？第二個就是魚叉飛彈，我們要新增這麼多的防守區域、地點，還有新式戰車，這些都要配置人力，還包括我們編列特別預算購買F-16，所以在要用人的情況之下，我們現在缺人的情況那麼嚴重，我想除了在這裡提出來以外，它還衍生一些問題。我要向部長特別說明一個奇怪的現象，希望部長可以深刻的理解看看或是請相關單位研議，因為我們接到很多來自基層部隊人員的陳情，就是基層部隊變相鼓勵夫妻雙方如果都是軍職，而且有15歲以下的小孩者，最好辦理假離婚。以前我們只聽過有假結婚，可是現在則是假離婚，只因為外島輪調的問題沒有辦法解決，因為夫妻雙方如果都是軍職，也都在本島服役，不管是在遂行戰備任務或輪值留守時，家中幼兒還可以雙方協調如何照顧或甚至交給其他親友照顧等，偶爾還可以支援，可是萬一有一方需要輪調到外島服役時，變成只有單方可以去執行照顧的責任，所以會造成很多人要輪調外島的時候只要符合條件就可以不調，其中一個條件就是家屬患有中度以上身心障礙無其他家屬可以照顧者；另外一個條件，就是家屬均為70歲以上或15歲以下沒有其他家屬照顧者，這就衍生一個問題，他們的長輩、爸爸媽媽可能需要去裝瘋賣傻然後取得證明等，還有15歲以下小孩要怎麼符合沒有其他家屬可以照顧？那就是夫妻離婚，所以就衍生出一些假離婚的事件。在這樣的情況之下，我們該怎麼去提供一個友善的環境？我們不希望讓長輩去裝病，也不希望看到與現在政府一直鼓勵結婚之後多生育子女等提供友善環境的政策，而你們卻反而背道而馳的情況發生，就這個部分，可否研議家中有15歲以下幼兒小孩者可以暫時不要輪調到外島？或者在官舍配置上做一些因應措施，是否可以這樣做？
邱部長國正：兩點跟委員回報，第一、有關飛官人數的問題，我建議委員不要再聽那些不實的報導，我們國家的狀況，我們自己最清楚，不要聽了某個外媒一講之後就當真，我們每一件計畫推動都會有很多附件、配套，如果沒有配套的話，這個計畫怎麼能夠推得動？這點我們已經全盤掌握，所以我建議委員不要外媒一講什麼就跟著認定，這是第一點。第二點，部隊裡面發生這種事情，我不會認為他是個案所以就輕忽，但我要跟委員報告，現在很多福利方面的問題，我們都有幫他們考慮到，只要他有這種問題就提出來，我們一定會幫他處理，不會把他逼到要辦離婚，確實不會這樣做，當然我建議委員如果以後有接獲這種訊息的話，跟國防部講一下，我們馬上去了解，馬上去查，好不好？
馬委員文君：部長，那不是去查的問題，現在我們提出來，包括外媒報導是不是事實，國防部可以去因應、去說明，這是第一個。因為我們看到這樣的訊息時，我們會緊張啊！當然不是外媒說了我們就相信，可是國防部提出來的說明。要讓大家可以接受，這是第一個。第二個，這已經不是個案了，我說的這種情況已經有很多案例，而且甚至基層部隊都已經有這樣的狀況，我們可以提早因應，而不是陳情一個，我們就處理一個。部長，如果是已經在發生的情況，我們可以提供他們配套措施，這是我的建議，是否可以暫時不要輪調，你們把規定先訂出來，這樣大家就不會緊張。其次，請教部長跟教育部次長，因為總統在公布我們強化全民國防兵力結構調整方案時，恢復義務役跟替代役的役期為1年，所以提出幾項措施，第一、提高義務役的役男薪資還有勞保年資的銜接，變成服役年資可以計算在內，還有一個就是提出彈性的措施，讓役男可以用三加一的方式完成大學學業，可是我們看起來這可能是看得到吃不到的政策，因為三加一的方式，目前大學的錄取率幾乎百分之百，所有的役男都來自於大學，可是現在很多大學都因為少子化而倒閉了，所以就沒有學生，在這樣的情況之下，有關一年役期，國防部來說明的時候，是說在學大學生服役的原則是要完整的服完一年的役期，而不是像現在四個月的軍事訓練役還可以分成寒暑假，只要達到他的總時數就好了，所以他到底是入學前或者是畢業後或是在入學當中辦休學來完成一年的服役期，雖然教育部都說會尊重學生的選擇權，可是我們都很清楚知道，現在要開班授課，連學校都支撐不下去了，如果學生數很少的時候，還要看老師的需求，然後還要看時間、看人數，如果班開不成，對他們來說一點意義都沒有，針對這種狀況你們有去想過嗎？
邱部長國正：我跟委員報告，役期不要分段是我們所堅持的，所以教育部才會說三年讀完大學，而每個學校都有它的自主性，這個部分還沒有定案。
馬委員文君：部長，我知道，在現在還沒有定案的情況之下，我們之所以提出來，就是因為它遲早會發生，因為它根本沒有辦法做到讓學生可以自主選擇，也沒有辦法讓學生在寒暑假去修這樣的課，這是你們應該要去考量的，不然到時候會產生更大的民怨。此外，這部分還有一個問題，你們說可以給義務役的役男一年的勞退年資，這個看似福利，可是會造成一些不公平，同時也會對戰力造成無形的影響，因為如果可以納入勞退年資，那他如果當老師或公務人員的年資可不可以銜接？如果可以，因為提撥率不同，他要怎麼做？如果不行，那為什麼只有勞退可以？這對那些其他的年資會不會有影響？所以我們希望人事總處應該全部納入去做一個整體規劃。由於時間的關係，納入勞退年資對國防部來說可能是一個糖衣毒藥，因為這樣對志願役不公平，如果服義務役可以把服役年資併入勞退年資一年，可是志願役的服役年資不行納入，那他是不是先去參加義務役以後，再來考慮之後要不要參加志願役？這是時間的問題。
主席：好，那個……
馬委員文君：不好意思，請再給我30秒。第二個，就是這樣的編缺，對部長或者將官級、上校級的並沒有影響，可是對於中低層的官兵，他們對於勞資併計就有影響，他們通常很快就要離開軍隊去做其他的工作，可是志願役的服役年資沒有辦法併入勞退年資的話，對他們是變相的懲罰，就這個部分我覺得應該要深切的考量，而不要影響到國軍士氣和軍心。
主席：有關細部的問題，請國防部再跟馬委員說明，其實的確問題很多。
馬委員文君：對呀！因為時間的關係，我們希望這些都可以充分的溝通跟說明。
主席：後續請國防部說明，謝謝馬委員。待會江啟臣委員質詢完之後休息5分鐘。下一位請王委員定宇發言。