會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議（2023-03-20）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止
「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)
委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函
請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」
案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢
止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、
(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查
(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財
產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部
國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨
團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓
練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰
等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院
函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條
例」案
發言委員：江永昌

江委員永昌：（10時36分）就教財政部部長，其實你現在面對的並不是大家有什麼質疑，而是能不能把功課做好，可能你上任到現在，大家都沒有問你國產署的問題，都問你國庫署跟賦稅署的問題，你知道今天財政委員會那邊，金管會還有央行都來備詢，講的都是現在美國銀行出問題，財政部底下也有8大官股銀行，身為一個財政部長，我覺得也必須要有擴及到這裡的專業才能夠領導財政部，現在美國矽谷銀行及標誌銀行，它們倒閉或是出現重大困難需要聯準會下去幫忙的原因是什麼，你知道嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：主要是它們要穩住美國的金融市場，避免受更大的衝擊。
江委員永昌：對，它要穩住，發生什麼問題？
莊部長翠雲：第一個，矽谷銀行的資產配置，比如它收取的存款都是新創業，所以它非常集中。第二個，它在資產配置上都放在美國國債，而且是長期性的，這次美國國債因為利率急升，它的價格下跌，再加上新創業在募資上沒有原來預期的好，所以它會提領存款，造成流動性的問題，我想這個部分是矽谷銀行會遭遇困難的原因。
江委員永昌：也就是當人家要提領存款的時候，可是我如果大量變賣現有的債券等等，而這上面有未實現損益，就會立刻變成損失，整個問題就發生在這裡。臺灣的8大公股銀行會發生這些問題嗎？
莊部長翠雲：臺灣的8大公股銀行不會有這樣的問題，第一個，我們的財務比較健全；第二個，我們在資產負債的配置上，也不像矽谷銀行這樣地偏離；另外，它們並沒有高度參與加密貨幣的交易，所以不會有這樣的情形。
江委員永昌：但是我告訴你，你有看111年臺灣銀行的其他綜合損益是多少，你知道嗎？
莊部長翠雲：這個數據我手上沒有。
江委員永昌：205億元。
莊部長翠雲：我想當然也與債券價格下跌有關係。
江委員永昌：兆豐銀行也是二百多億元，但是這是未實現損失，所以我說你也要去瞭解這些。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
江委員永昌：你要知道這當中就提到了，其實銀行有很多風險，主要風險有外匯風險、利率風險、權益證券風險等，這當中的利率風險其實就是聯準會升息，你知道本來歐洲央行也在講「升息救通膨，這樣好嗎？」然而現在歐洲央行還是覺得通膨要趕快處理，最後還是免不了跟著升息。可是對我們臺灣來講，多數銀行當中，像兆豐的主要利率曲線如果上升20個BPS的話，它一個損益就是七億多元，但是現在不只20了，都到50以上了，我是提醒臺灣未必像美國有BTFP計畫能夠去挹注，我相信你在領導財政部的時候，在這一方面也要特別特別去……
莊部長翠雲：好，對公股行庫的部分，我們會加強請他們注意風險的控管。
江委員永昌：接下來，剛剛問有關於國庫署下轄銀行，現在來問賦稅署，當然你們宋署長也非常有能力，他也可以幫你答一下。第一個，我們現在說強化財政韌性，稅制通盤檢討時要以年輕人感受相關議題予以協助，有這個嘛！這你講的，其實包括賦稅署宋署長陞任的時候說，總統講社會照顧體系四大任務，有宏觀、遠觀、國際觀。我今天就提出一個溫暖的稅制，像我們教文會提出，現在對於不利處境之學生、婦女同胞都會提供生理用品，多年來一直討論，世界上其實包括英國、澳洲、印度、加拿大、愛爾蘭、德國、美國有些州都對生理用品提供免營業稅，臺灣什麼時候才能做到？
莊部長翠雲：這個部分是不是請宋署長作說明？對營業稅的部分。
江委員永昌：我是說他可以幫忙你，但是你是女性的部會首長，剛好有這樣的一個機會，其實是恰如其分，因為過半的婦女同胞都會照顧到，以前我們跟你們討論這個問題的時候，你們會擔心如果給稅賦優惠的時候，到時候是被那些廠商賺去了，而不是真的能夠嘉惠到婦女，我們也舉例其他國家有這麼做，聲浪也不小，正當性也相當足夠，也就是不利處境之學生在校園裡，你都提供給他了，對於社會上這麼多工作的女性，只是減其營業稅，我覺得是應該的。
莊部長翠雲：我想委員這樣的提議，是不是回去後我們再做一些研議呢？
江委員永昌：你今天有好多稅都說要做研議，我接下來再提印花稅，第9屆立委在改選前，行政院院會在2019年9月通過要廢止印花稅，現在又過了一屆，又到這一屆尾聲，您怎麼想印花稅？
莊部長翠雲：印花稅是地方稅，財政部也邀同相關地方政府來研商過，對他們的財政收入是滿重要的，所以他們都反對廢除……
江委員永昌：這一屆……
莊部長翠雲：如果說要把它……
江委員永昌：我插嘴一下，顯然這一屆的稅收狀況都比上一屆還要更好，遇到疫情還要更好，是吧？我們的財政盈餘、歲計賸餘，是不是有機會在這個時候做這樣子的一個改革？地方要求無非很簡單嘛！取消印花稅時，這個收入就要補貼它，而且臺北市政府還想在補貼它時要把物價上漲的比率順便算進去，事實上怎麼做都寫了。其實現在的李慶華次長，之前擔任賦稅署署長時就講過印花稅徵收年代久遠，課稅稅基不合時宜、存在重複課稅疑慮、憑證認定爭議、完稅方式不易控管及在國外簽約會規避，他那時候是呼應行政院院會，有講出這些問題，事實上也不多，百來億元，以我們現在的歲計賸餘也不用像之前蘇建榮部長所說還要再另闢財源，不用嘛！所以是有機會做，這也要考慮，好不好？
莊部長翠雲：地方政府的意見我們還是要尊重，還是要尊重他們的財政自主。
江委員永昌：不是、不是，我們現在有能力可以給，其實當稅收好的時候，還債固然不錯，當下要照顧人民更是重要，我想小英總統兩任以來，包括潛藏性的債務，其實過去的總統都沒這麼做，他都有這麼做、都有挹注了，當然好還要再更好，現在因為疫情而廣發6,000元去照顧民眾也非常重要，不見得一定要談論經濟因素。另外，剛剛有幾位委員跟你提到有關房屋、居住正義的事情，如果剛剛有人提出租金特別扣除額，希望你不只考慮這個，這個絕對不是現在內政部做的租金補貼，其實這兩個是不同性質，它無法cover它，它有不同的作用。在租金特別扣除額上，再考慮一件事情、加進來，剛剛你們有說多久要再做研議，新的部長有新的氣象，租金分離課稅的部分，你知道現在的股利所得、文獎條例的拍賣品及房地合一稅都是分離課稅，綜所稅包含執行業務所得與薪資所得，其他的一些都是為了能讓賦稅簡便，而且能夠消滅地下經濟，讓它浮上檯面，所以這個部分我覺得要一併考慮。
莊部長翠雲：委員講的又是另外一個議題……
江委員永昌：讓我把它講完，再加一項，就是空屋稅，剛剛其他委員提到囤房稅什麼時候做？新的部長有沒有這樣考慮？但在講囤房稅時發現了一個問題，就是持有成本增加之後，我們還沒有看到房價緩漲、房價下跌，就會先看到租金上漲，因為會先反映成本，以及囤房稅到底要圈多大的地方等等，問題很多我不講，但我有提出空屋稅，在國外也有實行的地區，他回國過來就是……
主席：江委員……
江委員永昌：我把問題講完。
主席：好，謝謝。
江委員永昌：請一併把這些納入，就是剛剛你要回答有關大家對你提出稅制能不能趁這個時候來做一個最好的改變、改革，都要一併納入考慮。
莊部長翠雲：委員剛剛所提的我們一併納入考量，好不好？
江委員永昌：好。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。