會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議（2023-04-24）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費
編列與具體成效」進行報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時12分）我想請問王總經理，啟動的需量競價過去大概執行過幾次？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：需量競價是從2015年就開始了，所以我記得曾經有四、五十次左右。
邱委員志偉：最貴的成本是多少？
王總經理耀庭：10元，從104年開始……
邱委員志偉：執行四、五十次，平均成本是多少？
王總經理耀庭：平均大概落在5元上下。
邱委員志偉：為什麼18日那次會比較貴，到10元？
王總經理耀庭：10元是從1元、2元這樣一直上去的，不同的階段都有人報價，有人報價到10元，但也有1元、2元，所以平均起來，那次是5.2元。
邱委員志偉：對啦！我說18日那次的需量競價平均是10元？
王總經理耀庭：平均是5.2元。
邱委員志偉：最貴的是10元嘛？
王總經理耀庭：是。
邱委員志偉：過去執行競價平均有高於5.2元嗎？
王總經理耀庭：也有高於5.2元，尤其在104年、105年的時候。
邱委員志偉：所以跟過去四、五十次執行需量競價，並沒有特殊的地方？
王總經理耀庭：通常我們會有需量競價是在特殊狀況，就像這次，但是價格沒有特殊，都是在那個範圍。
邱委員志偉：現在我跟你們檢討整個問題的來源，電力要可靠跟韌性，你要組成一個推動管理辦公室，對不對？推動管理辦公室，第一個要讓電力可靠、要讓韌性更強韌，你要怎麼樣去評估一個合理備用跟備轉的容量水準，所以你要檢討嘛！你要檢討現行備轉燈號機制，你要怎麼檢討？
王總經理耀庭：我跟委員報告，大概在一、二十年前就有訂了這個燈號的機制，但是那個時候整個的……
邱委員志偉：對啊！一、二十年前，時空環境改變很多，電源供應的來源也不一樣，對不對？
王總經理耀庭：是，增加一倍。
邱委員志偉：所以你必須去調整，是不是要用「量」，還是用「率」？
王總經理耀庭：是，委員說的是。當時的狀況跟現在狀況不一樣，所以當時用「率」，現在如果還是用「率」，是有問題的。
邱委員志偉：所以你這個公式是有問題，你一直都是用「率」，只要「率」沒有到那個水準，你們就啟動這個競價機制，對不對？
王總經理耀庭：是。
邱委員志偉：但也許「量」是足夠的。
王總經理耀庭：是，沒有錯。
邱委員志偉：這會讓你們在作決策時形成誤判和誤區，所以以容量作為基礎的檢討什麼時候可以完成？
王總經理耀庭：這是在韌性辦公室……
主席：請經濟部能源局吳參事說明。
吳參事志偉：跟委員報告，韌性辦公室現在已經開始著手進行這個工作。
邱委員志偉：著手？這在一、二十年前就該檢討了！
吳參事志偉：是。
邱委員志偉：請給我一個時程，如果不檢討，就還是用「率」作為決策機制，但大家都有共識要朝向「量」了，對不對？因為電源的供應和過去不一樣，所以你要給我一個時間點，如此才能讓未來台電或經濟部在作決策時有個準確的依據，請問何時會好？這應該是長期以來你們就有的研究。
吳參事志偉：對，有些學者專家主張要以「量」來看才比較合理，因為現在系統也滿大的，「率」的話……
邱委員志偉：對，我們都已經有這個共識了，所以我是在請教你，什麼時候可以完成這個修正機制？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：跟委員報告，我們最近會密集跟辦公室的專家討論，如果要改的話，今年確實就應該要改了，相關的細節以及配套的部分，我們會趕快密集地討論。
邱委員志偉：把備轉容量率改成備轉容量還要花上半年的時間嗎？
王部長美花：因為進行到專家討論的點時，狀況就非常複雜了，畢竟還會包括電網、用電等很多專業。
邱委員志偉：你們日以繼夜，不斷地用最高的效率、最短的時間把它完成，我就不相信行政效率會……
王部長美花：是，如果可以很快就達成共識的話，我們就會儘快公告。
邱委員志偉：這個評估已經失去過去客觀的標準，而你們也知道這個問題，那為什麼不早一點啟動？而且你還告訴我，要等到年底才能有個初步的結果。
王部長美花：不是這樣，要快的話，我們當然可以儘快，只是委員在討論的時候都很仔細，所以我只是先暫時抓這個時間。
邱委員志偉：如果是我的話，以曾文生董事長的效率，只要天天開會……
王部長美花：這是委員的決定，但委員專家確實……
邱委員志偉：雖然是委員專家，但也可以密集地召開會議嘛！
王部長美花：因為裡面的委員專家還包括了國外的專家。
邱委員志偉：國外的專家也可以請他們長期駐在臺灣，你們要一直討論到有結論出來才行。
王部長美花：是。
邱委員志偉：否則我會很擔心未來到了夏季尖峰時間，如果還是以「率」而不是用「量」來計算的話，就會不斷地出現這種狀況，也會不斷地被社會質疑。搞不好平均價5.2，未來會變成7.8，甚至超過10，是不是都有這個可能性？在那麼多供應商裡面，大家的標準都不一樣，要達到那個量，可以有很多種的選擇，必須這邊湊一湊，那邊湊一湊，湊完之後平均價就升高了，所以這部分是當務之急。另外有關電廠直供園區的部分，未來這部分是強韌電網的重要施政項目，興達電廠未來會供應哪裡？
王部長美花：南科。
邱委員志偉：南科和橋科？
王部長美花：對。
邱委員志偉：南科包括路科和未來的橋科，如果興達電廠的燃氣沒有上來，燃煤又必須除役而停止運轉的話，這樣的供給量夠不夠？
主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
曾次長文生：跟委員報告，那3部新建機組今年開始會陸陸續續測試，今年、明年那3部機組會陸續上來，最慢後年最後一部也會上來，加起來是390萬瓩，算是很大的機組量。
邱委員志偉：在供應南科和橋科方面沒有問題啦？
曾次長文生：是。
邱委員志偉：周遭經濟部的永安工業區和本洲工業區呢？
曾次長文生：跟委員報告，我們本來還有在用的天然氣機組會繼續運轉，天然氣機組還有兩百多萬瓩。
邱委員志偉：但新的天然氣機組卻沒有辦法如期運轉。
曾次長文生：今年就會開始陸續測試，明年大概……
邱委員志偉：我比較關心燃煤機組一定要如期除役，不能再燒煤了，請問這點會不會跳票？
曾次長文生：燃煤機組確定會如期除役。
邱委員志偉：不會有任何改變？
曾次長文生：是。
邱委員志偉：你當時說……
曾次長文生：報告委員，我們會把燃煤機組，也就是讓所有除役但還沒拆除的機組，保持在還可以使用的情況，作為戰備用途。
邱委員志偉：但卻不會運轉？
曾次長文生：對。
邱委員志偉：絕對不會運轉？
曾次長文生：是。應該這樣講，我們會把它變成在緊急的狀況下……
邱委員志偉：你是說發生戰爭的時候，是不是要當作雙保險？
曾次長文生：就是在比較特殊的狀況下。
邱委員志偉：你是董事長，但我要問部長。燃煤是我們心中的痛，我每天在興達生活，燒煤碳對北高雄市民的健康是個很大的風險，請問會不會如期除役？
王部長美花：在空污季的時候，對於能減量的我們一定都會減。
邱委員志偉：第一個，我要求如期除役，但機組不會拆除，還在stand by？
王部長美花：是。
邱委員志偉：不要一天到晚這樣說，但覺得有需要時，又把它重新啟動了。
王部長美花：不會。
邱委員志偉：你們要設一個很高的門檻，非到急迫的生死關頭，才能被迫啟動燃煤。
王部長美花：是的。
邱委員志偉：你們不能因為隨便的一個問題，就……
王部長美花：不會，因為我們其實也知道，高雄市民都很關心。
邱委員志偉：那楠梓科學園區呢？是不是由大林電廠供電？
王部長美花：是。
邱委員志偉：你們的管線要怎麼處理？
曾次長文生：我們有一條從高港到高雄變電站，再從高雄變電站再到楠梓變電站的線路。
邱委員志偉：新建的部分可以如期完成嗎？
曾次長文生：是。
邱委員志偉：這是不是現有的？
曾次長文生：我們原本就是規劃要如期完成。
邱委員志偉：我怕到時候楠梓園區又要用到興達電廠的電。
曾次長文生：我跟委員報告，就是因為所要走的路權等，高雄市政府都有給予協助，所以線路會從十全路的那個高雄變電站拉過去。
邱委員志偉：所以經濟部能源局和台電絕對有信心，像過去單一電網的事故造成長時間、大規模的停電絕對不會再發生了？
曾次長文生：對。
邱委員志偉：部長，這種事是否絕對不會再發生了？
王部長美花：是，303事件本來就是非常不應該發生的事情。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。請吳委員怡玎發言。