會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（2023-03-09）
議程：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時6分）副主委好。關於你們的數位經濟競爭政策白皮書，外界一直非常期待，對於數位經濟的各項議題，你們能夠扮演什麼樣更積極的角色？本席也歡喜看到，在你們1月11日的委員會議上，有委員提出臨時動議，他認為應該針對Google數位廣告中，涉及關鍵字廣告的部分要主動立案。這是難能可貴，我給予讚許，能夠主動提出臨時動議，同時也同意要主動立案，經在場的委員討論通過，公平會後續要請Google到會說明，以及瞭解相關業者的意見，外界可以說是非常期待，能夠提出這樣的臨時並且通過。本席在這邊首先來請教副主委，此案的進度為何？請說明。
主席：請公平會陳副主任委員說明。
陳副主任委員志民：委員早。我們現在就是規劃請Google來進一步說明。
楊委員瓊瓔：什麼時候會來？
陳副主任委員志民：我們已經發函了。
楊委員瓊瓔：什麼時候發函？請說明，因為大家非常期待。
陳副主任委員志民：我們請它在3月10日前提出一些相關的說明資料。
楊委員瓊瓔：你們自己要講清楚，答案都不一樣！再給本席一個你們目前正確的進度？
陳副主任委員志民：目前業務單位已經請Google在3月10日前提供一些資料。
楊委員瓊瓔：請他們提出相關資料，deadline在3月10日，也就是明天。
陳副主任委員志民：是。
楊委員瓊瓔：那資料看完之後，接續要怎麼做呢？
陳副主任委員志民：我們會請它到會來做進一步的說明。
楊委員瓊瓔：大概預計多久時間會請它到會說明？
陳副主任委員志民：我們會看它提供資料的完整性。
楊委員瓊瓔：你們預計呢？可以請主辦單位說明，因為大家非常期待，所以流程……
主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。
林處長慶堂：跟委員報告，我們處理的邏輯是因為我們會請它提供書面資料，針對書面資料去看完整性，再判斷決定Google到底要什麼時候來，同時我們……
楊委員瓊瓔：你已經給它 deadline了，叫它3月10日要來啊！
林處長慶堂：它是……
楊委員瓊瓔：資料要來啊！資料來了之後，你們審查大概要多久時間？
林處長慶堂：我們會再請國內相關業者表示意見，然後Google……
楊委員瓊瓔：對，本席要知道的是你的程序，而不是邏輯。
林處長慶堂：我們會請國內相關業者表示意見以後，然後請Google針對相關議題到會說明。之前是提供書面資料，接下來要到會來陳述……
楊委員瓊瓔：本席要請問的就是這個，我們會監督程序的時間。再請問你們看完資料，請專家來討論之後，大概多久會請Google到會說明？
林處長慶堂：我們會儘速處理。
楊委員瓊瓔：不要再給我這種答案！本席每次問都是如此，都沒有答案！大概是多久？關於你的工作，你絕對有KPI的程序時間，請說明大概要多久時間？
林處長慶堂：我們預計在兩個月左右會請國內業者表示意見，意見彙整以後，再請Google來，預估整個大概在4到6月之間。
楊委員瓊瓔：副主委，你聽到這樣的程序，難怪民眾完全不認同有公平會這個單位存在，你的回答是4到6月，我們來總結一下，你們很努力在做，這個我給予讚許，也就是預估請他們明天即3月10日前提供資料，然後兩個月的時間5月10日就會請Google到會說明。因為雙方都要說明立場嘛！所以時間點是不是如此？在5月10日左右，你們會請Google到會說明，是嗎？
陳副主任委員志民：剛剛處長是說4到6月，這個……
楊委員瓊瓔：從來都沒有這種4到6月的說法啦！難怪大家對你完全沒有信心，你說了何時就是何時要做，已經說了兩個月，從3月10日開始算兩個月的時間，你卻講一個「4到6月」，你這個邏輯太奇怪了，請說明。
陳副主任委員志民：好，就5月，就是剛剛委員建議的時間5月……
楊委員瓊瓔：不是我建議，所以我剛剛特別說要問你們邏輯與程序，就是5月中旬……
陳副主任委員志民：我們的邏輯剛剛處長有報告了。
楊委員瓊瓔：會請Google到會來說明是嗎？
陳副主任委員志民：是。
楊委員瓊瓔：然後我們再來看答案是怎麼樣，好不好？你們不用怕，請拿出你們的信心，人民需要你們來維持正義嘛！怕什麼？回答一個「4到6月」，這個邏輯太奇怪了。
陳副主任委員志民：沒有，因為我們要看資料。
楊委員瓊瓔：針對這個問題，就是5中旬，麻煩你們努力加油，因為社會大眾很期待。接下來本席要請教「現貨當天出貨」，這文字我們在網路購物的時候經常看到，在網路科技時代，時間就是金錢，所以如果大家有看到這樣的文字，點進去購物的機率就高，而在你們報告第7頁也特別寫「嚴厲打擊不實廣告」，這是你自己的說明。本席要請教，消費者遲遲沒有辦法收到商品，不是廣告上面說的「現貨當天出貨」，賣家以各種理由拖延出貨，消費者可說是賠了金錢還有時間。當然，消費者會感到不愉快，因為他覺得「現貨當天出貨」是必要條件，所以買了這個東西。本席要請教，如果他慣性的拖延出貨，是不是違反了公交法第二十一條針對廣告不實的規範？請做說明。
陳副主任委員志民：業者在做現貨當天出貨的同時，如果他旁邊有附帶說明除了例假日或者因為什麼因素可能有例外的話，這類型的爭議比較屬於民事的爭議。如果他不斷拍胸脯保證一定都是當天到貨，這就有不實廣告的可能。
楊委員瓊瓔：好。公平會這樣回答，表示你有用心看待這個事件，因為現在這個問題對於消費者是非常的傷腦筋。您剛剛回答第一個情形，如果旁邊有註明例假日等這些文字，是有註明而自己沒有看清楚。但如果是弄了一個像螞蟻字一樣根本沒人看的到的註明，這樣可以嗎？用這種偷吃步的方式可以嗎？
陳副主任委員志民：這樣不行。
楊委員瓊瓔：這樣不行嘛！所以我剛剛特別請教，如果是慣性如此作法，他是不是違反了公交法第二十一條針對廣告不實的規範，是不是？
陳副主任委員志民：如果剛剛……
楊委員瓊瓔：是不是？
陳副主任委員志民：是。如果說有這樣的情況……
楊委員瓊瓔：是還不是？
陳副主任委員志民：對，有可能會構成第二十一條所規範的，因為我們還是要看具體的……
楊委員瓊瓔：你的回答還是4到6月那個概念，有可能會構成！本席已經將條件說明的那麼清楚，是還不是？如果慣性寫現貨當天出貨，沒有加其他的文字，或者文字比芝麻還小，人家都看不到，刻意掩蓋，這樣是不是構成違法的要件？
陳副主任委員志民：如果他實際作為和他上面所做的陳述是相反的，當然就構成。
楊委員瓊瓔：當然就構成嘛！副主委你不要怕，你應該要為老百姓著想，因為你把消費者顧好等於是在顧業者。所以要用正面的方向，因為你是獨立機關，本席剛剛為什麼花了這麼多的時間在討論你的時間與流程，這個不應該浪費我的時間啊！但是我們每次得到的答案就是雷同，到最後就是沒有答案，消費者迫切需要公平會站出來維護正義。本席具體建議，現在像這樣的廣告非常的多，公平會應該可以開個記者會正面去推廣，告訴業者和消費者他們的權益在哪裡，也可以省掉你們很多立案的時間嘛！寓教於樂，你們是不是可以這樣做？預防重於治療啊！你們本來就有編預算，錢應該花在刀口上，告訴社會大眾如果寫「現貨當天出貨」而沒有如此做，這就是違反了公交法第二十一條規定，如果不遵守我們會立即啟動立案，他們當然就比較不敢不遵守，也不會造成這麼多糾紛。你覺得呢？
陳副主任委員志民：謝謝。每一個處分的案子，我們網路上都會有，剛剛委員談的是事先跟業者……
楊委員瓊瓔：對。
陳副主任委員志民：謝謝委員的建議，我們會考慮。
楊委員瓊瓔：要不要做？
陳副主任委員志民：再來思考一下。
楊委員瓊瓔：趕快去做，好不好？你等到出事情了再來立案，這個很傷腦筋，因為如果有通案的型態，你們調查會知道，你把通案的型態列舉出來，透過記者會告訴社會大眾、告訴業者，預防事情發生，好不好？
陳副主任委員志民：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：你認同這個觀念嗎？
陳副主任委員志民：基本上事先的宣導我們都有在做，只是記者會這方面我們做的比較少。
楊委員瓊瓔：出現這個問題，你要不要改變你的方法？
陳副主任委員志民：我們回去再考慮看看。
楊委員瓊瓔：持續的做但是沒有改善，你就要改變你的方法，好不好？
陳副主任委員志民：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：好。
主席：請廖委員國棟發言。