會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第18次全體委員會議（2023-05-22）
議程：邀請文化部、數位發展部、國家通訊傳播委員會及公平交易委員會列席就「如何建立合理良性的
數位平台與新聞媒體議價機制」進行專題報告，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時54分）我們今天談這個議題，大家會給出很多的意見，也希望大家可以帶回去把期程腳步加快一點。今天在談這個議題的時候，本席聽到這裡為止，不管對於我們準備要立法的期程，或者是到底新聞媒體分潤的方式，還是議價的過程、議價的結果，或者跟平臺之間有沒有做好一些調查等等，看起來都只有一些初步的進展。我覺得這個速度來講，真的是太慢了啦！尤其早上我聽次長提到數發部是不是主管機關是尊重行政院的判斷，這句話我聽了，真的也是丈二金剛摸不著頭腦袋，現在你們不就是主責機關了嗎？還在尊重什麼？可見你對於自己是不是主管機關還不是太確定，且對於自己是主管機關的這件事情，到底應該做哪些事？責任又在哪裡？可以扮演什麼角色？看起來也還不是那麼肯定。所以首先我想先問一下，次長對於整個媒體議價被賦予的工作任務，請簡答一下大概是什麼？
主席：請數位部李次長說明。
李次長懷仁：數位部目前在跨部會小組裡面被賦予的工作，大概是兩個角色，第一個，是跟數位平臺溝通的角色；第二個，是主責數位對話平臺以及跟公平會一起做各國立法法制研究的工作。
萬委員美玲：好，看起來就是做好研究之後，然後搭起這個平臺做溝通嘛。好，接下來我請教一下文化部李靜慧次長，在整個媒體議價的過程當中，您這邊負責的工作任務是什麼？
主席：請文化部李次長說明。
李次長靜慧：我們目前就是負責整個平面媒體，譬如產業損失的調查，以及產業希望在媒體議價上面能夠採取什麼樣的一個立法態度，這方面資料的蒐集是由文化部來調查的。
萬委員美玲：調查完了、蒐集完了嗎？
李次長靜慧：是的，都已經告一段落了。
萬委員美玲：給了誰？
李次長靜慧：我們這個調查報告有公告，也在上次的臺大新聞所的年度平臺上面都有公開這樣的資訊，主要是立法的態度上……
萬委員美玲：數發部也有這樣的資料？好。接下來我想請教一下NCC黃主秘，您在媒體議價這個過程當中，被賦予的工作任務是什麼呢？
主席：請通傳會黃主任秘書發言。
黃主任秘書文哲：同樣的，我們跟文化部的角色差不多，我們也協助調查整個產業的概況……
萬委員美玲：您調查的方向是哪個部分？
黃主任秘書文哲：廣電媒體。
萬委員美玲：好，所以調查的資料也已經完整的出來了，是嗎？
黃主任秘書文哲：是。
萬委員美玲：好。我要請教李次長，我想在NCC跟文化部的部分很清楚嘛！一個是平面媒體、一個是廣播電視媒體，他們幫您做完調查以後資料也都已經完整的出來了，可以供作數發部在未來要做這個任務的時候使用。其實我覺得NCC及文化部已經把相關資料提供給您，已經省去很多的事情，不過我覺得你們要再更積極一些啦！你現在必須知道自己是主責的單位，而不只是一個負責溝通的單位，我想這點要先釐清。第二個，媒體在去年的10月時候，有詢問到唐鳳部長會用什麼方式來進行媒體議價，當時部長說得很清楚，我們是朝向強制議價、成立特別基金或者是用著作鄰接權這三種模式來做。你們早上有提到，目前已經進行了二輪，總共是6次的會議，但在這個會議當中有比較具體的結論出來嗎？
李次長懷仁：跟委員報告，第一個是剛剛在報告裡面及跟前面幾位委員說明，我們都有說明二輪6場對話裡面，大概確認雙方都認同媒體、特別是新聞媒體，是臺灣民主重要的角色跟發展的因素，這是第一個。第二個，是在這個過程裡面Google正式對外宣布會提供臺灣3年3億元，作為新聞產業、數位轉型跟製作更優質新聞內容的基金，這個部分是目前二輪6場達成的共識。
萬委員美玲：第一點，有這個共識這件事情真的很形式化啦！第二點，我們說3億元3年算起來1年是1億，我請教次長知不知道，整個Google在臺灣1年的廣告收益是多少？
李次長懷仁：委員，抱歉！這個數字我沒有掌握。
萬委員美玲：這個數字你沒有嗎？
李次長懷仁：我手邊沒有。
萬委員美玲：我想這樣子，我們根據相關的資料看起來，臺灣去年整個數位廣告市場達到544億，這當中Google跟Meta公司大概占了七成到八成，大概四百多億。如果就Google，假設我們說它占一半好了，其實也賺了200億啊！200億裡頭，其實就拿1億出來，所以剛才我們有委員說到公關費，我覺得如果用公關費來看真的都太少了，何況是用這樣的一個費用就是你們達成的共識，我真的覺得很離譜啦！再者，這樣的資料，而且你還沒有……
李次長懷仁：我是說我手邊沒有。
萬委員美玲：你手邊沒有，你腦袋裡面也應該有了啦！這件事情你已經處理了這麼久，對不對？這是一個很基本的嘛！如果你腦子裡面連一個概念都沒有，你到底是怎麼去跟人家談的？我可以看得到，其實我覺得數發部在扮演這個角色上面，你還沒有辦法認知到自己就是一個主責單位，甚至沒有辦法認知到這個主責單位你要做的是哪些事情，所以我認為你們可能在積極度上面要更積極一些啦！我們剛剛看到的就是，每年這樣的費用，說它是公關費嘛，其實我都覺得真的是太低了，低得有點離譜，按照這個數據來看。而1年1億，你現在也同意它1年1億，是嗎？
李次長懷仁：這個不是我們同不同意的問題，這個它自己可以決定多少錢。
萬委員美玲：很好，也就是說你連同不同意它，我覺得我們對它來說是一點什麼權力都沒有啊！是不是？就是說它喊多少錢，我們就好像必須要接受，那我們只是聽它講一個結論出來，是這樣嗎？你有提出過要求嗎？還是你有提出過方案嗎？
李次長懷仁：委員，那是個對話平臺，我們是主持對話平臺，我們不是裡面談判的角色。
萬委員美玲：是嘛！所以你看，我們連強制性都沒有，我們只是主持了這個平臺、我們只是做溝通，對不對？所以今天才提到立法的重要嘛！我們才知道立法的重要啊！才不會讓你們覺得說我們去那邊無用武之地，只能溝通、只能聽聽它說，它提出來了，我們還沒辦法反駁。講難聽一點，只能道德勸說或是看看他們的心意，是這樣嗎？不能這樣子嘛！所以我覺得立法的腳步其實要再快一點。再者，今天不管它拿出來的是3年3億，或者3年有更多，或是將來有一個數字出來了，是更符合我們的期待，那我請教一下，到時候這個基金是要怎麼分配，你們現在有概念了嗎？
李次長懷仁：因為這個是基金，他們會委託數位發展協會（DTA）跟四大產業公會共同來討論，包括分配的機制跟參與分配的申請流程，還有參與的所謂社會公正人士，這個部分我們會尊重他們跟四大產業公會。
萬委員美玲：次長，大概是這樣子，你也只能轉述他們的想法跟轉述他們的作法，要不然就是尊重，只能這樣子。當然我覺得數發部在這個地方如果只是扮演這樣的角色，事實上視同沒有角色。我們面對這麼重要的一個事情，卻沒有一個真正有主責能力的主責機關，事實是這樣的。所以我想在加速立法的腳步這件事情上面，我們大家應該目標是要一致的，因為如果沒有立法，你們其實就是沒有很大的力量可以去做這件事情嘛！那我們都可以認同，我想3位都能夠認同，大家都可以認同，現在在臺灣其實媒體真的經營得很辛苦也很委屈，所以你看新聞是自己用這麼多的專業與精神跑出來的，廣告收益卻是別人收，這樣的一個新聞市場，我覺得是沒有辦法接受的。所以我們希望，今天數發部既然是主責機關，我們立法的腳步要能夠更加速一點，好不好？
李次長懷仁：跟委員報告，我們是主責研究跟法律的部分，那是不是擔任以後的立法機關，這個我們還是尊重行政院跟大院的判斷。
萬委員美玲：我希望除了尊重之外，你可以更強力的建議，好不好？不是只有尊重而已。
李次長懷仁：我們會跟行政院建議加速。
萬委員美玲：強力的建議啦！你們有多強烈的要求，我相信行政院就會去做一些採納，好不好？
李次長懷仁：謝謝委員指教！
主席（萬委員美玲代）：請鄭委員麗文發言。