會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次
長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配
套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委
員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時49分）部長好，我想我們在前一段時間所公布兵役恢復為1年的這個政策，事實上在整個演練跟溝通的過程，最終在民眾這邊的接受度目前看起來還不錯，所以我想先請教部長，接下來在94年後出生而要服役1年的役男，也就是會受影響的對象，最快的那一批是什麼時候會進到軍中？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：林委員好，就是大概94年次，從明年他可以當兵以後。
林委員靜儀：明年18歲的時候。
邱部長國正：滿18歲。
林委員靜儀：滿18歲，然後他已經不在學校了，對不對？
邱部長國正：他如果有意願，也可以提前，大概就是從明年開始，如果沒有就讀問題的話，就有資格了。
林委員靜儀：以現在來講，明年會第一批服1年義務役的人，現在都是學生嗎？
邱部長國正：現在是高三，但是他將來要不要升學還不知道，所以我們研判在第1年的數量不會很多。
林委員靜儀：對，我知道，因為臺灣現在多數人都會念大學，所以他們現在都是學生，我們是實施義務教育，現在他們都沒有自學或不在學校的情形嗎？
邱部長國正：除非他現在沒有在讀書。
林委員靜儀：如果他沒有在讀書，你們要怎麼跟他說明？
邱部長國正：到時候兵單一寄過去，他不就知道了嗎？
林委員靜儀：如果是拿到兵單才去，那你就沒有機會說明了嘛！
邱部長國正：這已經是一個很大的政策，到處都有人在談。
林委員靜儀：我們先從學生這個部分來看，現在18歲以下，就是還在學校念高二、高一在未來要升高三的學生，如果他接下來沒有打算升學的話，他就是最快會遇到的，對不對？
邱部長國正：他如果沒有打算升學的話，他可能就會最快。
林委員靜儀：好，接下來是國防部到學校做說明，還是由教育部做說明？
主席：請國防部政戰局楊局長說明。
楊局長安：委員，關於高二、高三的學生，目前是由教育部來說明。
林委員靜儀：由教育部來說明？
楊局長安：對。
林委員靜儀：你們不用去說明？
楊局長安：我們有提供教材，還有我們在北中南地區有招募小組，如果他們師資不足的話，我們都可以提供支援。
林委員靜儀：楊局長，我現在讓各位看的是招募的過程，就是你們招募志願役時的說明會，對不對？
楊局長安：對。
林委員靜儀：那你們以後也會在這個時候說明？
楊局長安：我們原則上還是以教育部的師資為主，如果他們的師資不足或是需要我們協助，因為我們的招募小組平常都會到校園進行招募，如果他們關於延長兵役的師資不足，我們都可以配合……
林委員靜儀：那我直接請問你，你們現在知不知道教育部的師資夠不夠？因為這是你們的重大案子，我們要恢復1年的義務役，然後這個1年義務役的訓練內容有很多變動，關係到他整個生涯規劃的變動，未來會因為要升學或不升學而有不同的調整，因為如果他是上大學，我們現在還有另外一個方案要跟教育部討論，就是在進入大學之後，他可以選擇先服役，對不對？再來，在進入大學之後，如果他是讀特殊專門科系，他未來服役就可以有專業加給，又會有不一樣的義務役服役的模式，局長，是不是？
楊局長安：目前關於全民國防教育對學生的宣導……
林委員靜儀：我現在講的是我們的兵役恢復1年，你現在告訴我說明會是由教育部來講嘛！
楊局長安：沒有，是他們各班的導師。
林委員靜儀：是導師來講？
楊局長安：對。
林委員靜儀：由各班導師來跟學生說明未來恢復1年……
楊局長安：是不是可以請教育部說明？
林委員靜儀：好，我請教育部來說明。
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：跟委員報告，這個部分我們會透過全民國防教育。
林委員靜儀：你們兩位講的不一樣，局長告訴我是導師講，你告訴我是全民國防教育。
林次長騰蛟：這分成兩個，第一，依照高中的課綱會有2個學分的全民國防教育，所以我們針對延長役期的部分會有1個小時的教材。
林委員靜儀：我們都說恢復1年，可是連你都講延長1年，你們連恢復1年兵役都講不清楚，你現在卻跟我說你要跟學生說明。
林次長騰蛟：我們會透過全民國防教育的部分來跟學生做一個說明。
林委員靜儀：所以你確定接下來94年次以後要服1年兵役的學生，是由教育部全民國防教育的師資來講？
林次長騰蛟：對。
林委員靜儀：可是國防部剛剛講的不一樣。
林次長騰蛟：另外，我們會尊重學校的意願，學校也可以安排在週會的時間由相關人員來做宣導。
林委員靜儀：相關人員是誰？
林次長騰蛟：包含我們全民國防教育的師資，如果有必要的話，也可以邀請人才招募或是國防部……
林委員靜儀：你不能跟我說有必要，現在是講在2005年以後出生的年輕學生，未來他們的兵役狀況有新的變革，而且無論我們做了什麼變革，對於這些學生、這些年輕人來講，不論是全民國防教育或他們未來需要瞭解在服役時到底要做什麼事，我很支持要對他們講清楚啊！現在連國防部都沒有辦法掌握清楚，局長跟我說是導師，結果你現在告訴我是國防教育的老師。
林次長騰蛟：當然導師也會做一些瞭解，我們也在做學生的……
林委員靜儀：那我請問次長，關於導師對於這件事情瞭解的程度，目前您所掌握到的是多少？
林次長騰蛟：基本上我們主要還是透過全民國防教育的……
林委員靜儀：沒有，你剛剛跟我講導師也可以，那我就要問你，導師現在瞭解到什麼程度？全臺灣有多少比例的高中導師瞭解接下來的服役狀況？還有剛剛我們委員們提到的，比方說他未來納入勞保年資等問題，請你告訴我，有多少比例的導師知道？
林次長騰蛟：跟委員報告，後續教育部會針對全民國防師資的部分做增能的研習，讓全民國防教育的老師對這個部分……
林委員靜儀：你剛剛跟我說導師也可以講，我現在就先問你，有多少導師有辦法講？你先告訴我。
林次長騰蛟：以目前來講，導師確實是……
林委員靜儀：你們根本沒有對導師做這個說明嘛。
林次長騰蛟：我們主要是對全民國防教育的師資……
林委員靜儀：我剛剛跟部長說了，我們這個重要的國防、全民國防、新式的國防制度的改革、服役制度的改革是國家重要政策，現在連跟學生說，接下來兩年後、一年後你們可以選擇先服役這個制度的說明，你們兩邊（包含教育部和國防部）都講不清楚，其實導師也可以講啦，只是導師現在也不懂啦，這麼重大的政策，你用這個方式處理？
林次長騰蛟：另外也會透過國防部的人才招募中心，他們會利用……
林委員靜儀：你們兩邊都對不起來耶！
林次長騰蛟：沒有，這個部分我們跟國防部討論過了。
林委員靜儀：你剛剛說學校有全民國防教育的老師對不對？
林次長騰蛟：對。
林委員靜儀：目前師資的比例如何？夠不夠？
林次長騰蛟：目前全民國防教育師資的部分，教師的部分目前大概是將近二百位，另外，目前全民國防課程的部分大概都是由軍訓教官來擔任，目前大概有一千二百七十幾位。
林委員靜儀：軍訓教官是國防部職掌？還是你們職掌？
林次長騰蛟：是我們。
林委員靜儀：也是你們職掌？
林次長騰蛟：對。
林委員靜儀：所以一千多位教官再加多少老師？
林次長騰蛟：將近二百位老師，199位。
林委員靜儀：我先請問全臺灣現在的情況，我們不講到國中，光是高中的部分夠不夠？
林次長騰蛟：以目前來講，全民國防教育108課綱已經實施第4年了，所以目前師資的部分是足夠的。
林委員靜儀：師資是足夠的？
林次長騰蛟：對，只不過剛剛有提到我們的師資有兩種……
林委員靜儀：現在教育部開出來的師資……
林次長騰蛟：一種是由教官來擔任，一種是由教師來擔任，有兩種不同的師資。
林委員靜儀：請問一下，站在你們的立場，你們要不要培訓更多教師來擔任？
林次長騰蛟：我們會針對全民國防教育師資的部分來做增能培訓。
林委員靜儀：關於你們的增能培訓，你們打算在2年之內或3年之內達到多少的數量？
林次長騰蛟：我們大概4月份就會開始了，預定大概4月份、5月份就會開始辦理。
林委員靜儀：那個增能是從現有的老師去做訓練？
林次長騰蛟：現有的全民國防教育的師資先來辦理增能的訓練。
林委員靜儀：現有的國防教育的師資？就是現在已經在擔任國防教育的老師再來做增能？
林次長騰蛟：是。
林委員靜儀：也就是你的老師人數不會增加，是現在這些人做增能？
林次長騰蛟：對，目前在學校裡面、在高中職擔任全民國防教育的老師。
林委員靜儀：會後我會要求你們提出現在到底有多少學校有這樣的老師。我再請問，根據全民國防教育，關於我們的高中教師，你們有一個全民國防教育的部分沒有錯，但是專任的全民國防教育的教師每週要授課16個小時。
林次長騰蛟：這個部分是所有老師的基本授課鐘點。
林委員靜儀：問題是高中全民國防教育的課程，3年裡面只有2個學分，一個班級一個禮拜上一堂全民國防教育課，這樣的話，老師的學分夠嗎？就是專任的全民國防教育的老師。
林次長騰蛟：這個部分都是根據108課綱裡面的……
林委員靜儀：我知道，我現在是問你，這樣老師他的學分夠嗎？所以他沒有辦法當專任的國防教育老師嘛！學分不夠嘛！
林次長騰蛟：跟委員報告，目前學校是一位老師16堂課，所以我們是針對如果有16班以上高中職的部分，鼓勵學校能夠優先來增聘。
林委員靜儀：也就是說，你的標準就是要這個學分嘛。
林次長騰蛟：至於規模比較小的部分，大概就採用合聘的方式來做處理。
林委員靜儀：你不要跟我講大概就採用合聘的方式，現在哪幾個規模比較小的學校的國防教育是採用合聘？你剛剛跟我說這個課綱已經實施4年了，你先告訴我，現在有多少學校是採用合聘？
林次長騰蛟：跟委員報告，目前全民國防教育的師資是OK的，是沒有問題的，已經實施第4年了。
林委員靜儀：有些是採用合聘，請問有多少學校是採用合聘？
林次長騰蛟：關於合聘師資的部分，這個人數我們會後再提供給委員做參考。
林委員靜儀：好。最後，這個問題要同時問教育部和國防部，在這個過程中，老師如果對於所教的課程有問題、內容有問題，甚至他一邊教一邊說，你們學這個沒有用啦！到時候我們舉手投降就好了，別人的國家那麼大，請問一下，這個你們要怎麼處置？
林次長騰蛟：跟委員報告，對於這個部分，一方面我們在師資增能的部分、在上課的部分，教師也必須嚴守專業的討論與教學。
林委員靜儀：我就問你，如果家長發現有老師這樣講，你們要怎麼處置？
林次長騰蛟：關於這個部分，老師是不是有達到不適任教師，而要依照教師法去停聘、解聘、不續聘的部分，這個就應該……
林委員靜儀：你講太遠了，到時候他跟你講，沒有啦，我只是那天就是這樣認為，那你要怎麼處理？對於重大國防教育、重大國防政策，如果老師這樣講的話，你們要怎麼處理？學校有沒有feedback的邏輯？家長能不能feedback說這個老師上課有問題？有沒有？
林次長騰蛟：依照教師法第十四條、第十五條、第十六條、第十八條的相關規定，如果他有達到不適任教師的事實，當然會啟動不適任教師……
林委員靜儀：你這樣講我也知道不會達到不適任教師……
主席：委員，時間到了。
林委員靜儀：召委已經站起來了，我就直接講，國防部跟教育部今天這樣問起來，對於這麼重要的政策，你們要進學校講，師資在哪裡？怎麼講？到底是怎麼運作？這裡面如果出現問題要怎麼處理？這些統統講不清楚，這個問題很大！部長，這個要注意一下，這是很大的問題。
主席：下一位請何委員志偉發言。