會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（2023-05-01）
議程：審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、
行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政
院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請
審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函
請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條
之一及第六十六條之二條文草案」案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（9時55分）部長早。今天電業法第七十一條之一修正案主要是針對硬體設施的維護，第七十一條之二主要是針對資通系統維護，我想請教部長，符合第七十一條之一以竊取、毀壞或其他非法方法危害相關設備之功能正常運作的故意行為，在過去總共發生過幾件？一定是有大規模或者是高頻率發生才會想要修法來提高刑責嘛！
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。目前應該是還沒有。
邱委員志偉：沒有？
王部長美花：對。
邱委員志偉：符合第七十一條之二所規定資通系統的相關破壞行為，大概有幾件？
王部長美花：目前也沒有。
邱委員志偉：那你要修什麼法？
王部長美花：不過現在……
邱委員志偉：你們想要修法要提高刑責，提高刑責最主要的目的是現有刑責不足以嚇阻這種犯罪行為，所以要提高刑度，這樣才能達到有效嚇阻，所以你畫錯重點了，對於這種關鍵基礎設施會造成破壞、危害其正常運作的當然是境外勢力，對不對？不可能連一件都沒有你們就要修法！
王部長美花：跟委員報告……
邱委員志偉：那是對境外勢力嘛！
王部長美花：駭客的入侵其實是很多的，但是……
邱委員志偉：駭客入侵也是境外勢力嘛！
王部長美花：但是沒有造成我們的損害。
邱委員志偉：部長，前二天克里米亞儲油槽大火，克里米亞儲油槽大火是怎麼發生的？是無人機啊！它不是人為的破壞，而是境外敵對勢力用無人機惡性攻擊它的儲油槽，這個第七十一條之一再怎麼修法，就算將罰金提高到100億元有什麼用？沒有用！因為沒有實質的效果嘛！至於第七十一條之二的資通安全，大部分的駭客都是來自於4個主要的駭客系統，你們對於破壞資安系統的相關報告應該也知道，大部分對能源、基礎設施會進行駭客攻擊的大致上歸類於螢幕上這4個駭客組織，這4個駭客組織都不是國內的勢力，也不是在國內的犯罪行為，你罰得到嗎？縱使你去修法也是罰不到！
王部長美花：第一個，對海外的部分確實是比較難抓到，但是國內如果有這樣的行為，或者協助的行為，這樣的規定還是可以處罰……
邱委員志偉：這是戰爭行為的一部分，這不是國內有不肖的人士去破壞基礎設施，沒有人有那種動機，會破壞的一定是戰爭行為，是敵對勢力想要以癱瘓這些基礎設施的方式造成我們國家沒有辦法正常運作，所以你的重點應該是如何用軍警的力量、用國家的防衛能力來加強對所謂關鍵基礎設施的維護，這才是重點！我剛剛問你過去有沒有相關的犯罪行為，你說都沒有。
王部長美花：在資安的部分，應該是說我們有很多被駭，但是沒有造成我們的毀損，因為這個部分我們有去防備。
邱委員志偉：對嘛，所以第七十一條之一、第七十一條之二的樣態都沒有發生過嘛！
王部長美花：無形的資安部分有案子，但是沒有造成我們的損害，因為我們有防範。
邱委員志偉：是，但你們現在是想要修法提高刑責，然後今天我們安排了這個審查會議，但是我覺得重點應該是如何協調其他部會，特別是國防部或國安單位，針對基礎設施怎麼加強武力的防衛，特別是對於無人機的攻擊，你要知道它的威脅來源是什麼！
王部長美花：這個部分確實我們也要去想像，像這樣的情形如果發生，我們臺灣怎麼去防衛。
邱委員志偉：對，所以這個不是經濟部的責任，這個應該是國安層級的責任，國防部或是相關國安高層的責任……
王部長美花：這是比較執行面的問題。
邱委員志偉：提到跟部長有相關的，針對經濟部主管的關鍵基礎設施，法律規定的是水資源、電力、石油、天然氣在一定容量以上，那麼再生能源呢？未來再生能源的發電比要達到50%以上，臺灣海峽沿岸都是風機，請問局長，我們的目標大概是有幾座的離岸風機？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：目前我們講的是2025年要到5.6GW，隨著風機的單機容量不一樣，所以座數要另外再計算，到2031年我們會到……
邱委員志偉：有幾個國家參與離岸風機的建置？
游局長振偉：我們現在包括歐洲、美洲、澳洲，還有其他國家。
邱委員志偉：有幾個國家？
游局長振偉：應該有四個到五個。
邱委員志偉：不只嘛，有德國、法國、英國、澳洲、美國……
游局長振偉：我講的是到第二階段，有些是在第三階段。
邱委員志偉：到時候要達到50%的時候，離岸風機應該是布滿整個臺灣海峽彰化以北的海岸，對不對？這些都是歐洲國家來投資的，他們對於他們所投資的資產會非常重視，所以無形之中這些外國的廠商會形成類似保護的機制，他們的國家也會重視他們的公司在國外的投資會不會受到保護，對於再生能源部分，你們有沒有任何防護措施？它如果用無人機去攻擊你的離岸風機，很快一下子全部都沉了，這50%全部靠離岸風機的再生能源要怎麼辦？你們有沒有想到對再生能源或者是這些離岸風電的維護？你們沒有任何相關的作為規劃嘛！
王部長美花：因為現在我們規範的水力是100萬瓩以上，火力是120萬瓩以上，目前離岸風電的部分是比較分散，而且屬於不同的權利人，因此還是用現在的刑罰……
邱委員志偉：是啦，但是未來還是集中在彰化以北到桃園以南的區域，這些都是歐洲重要國家的投資，他們國家也很關心自己國家的廠商投資在臺灣的風機會不會受到完善的保護，這個不是一般額度的投資，而是巨額的投資耶！所以國外的所有商會都很關心臺灣有沒有能力對離岸風機給予保護，但我看不出你有任何的保護作為！
王部長美花：不是，對於這個部分，就還是回歸刑法，對於相關的毀損行為，刑法還是可以處罰的。
邱委員志偉：不是啊！如果老共要攻擊你，你要用什麼刑罰去制裁它？
王部長美花：有關這個部分，第一個委員所講的是怎麼執行的部分、怎麼去防範的部分，這個就涉及到我們整個國家的防禦策略問題啦。
邱委員志偉：因為再生能源是你們管的嘛，所以你們要提出如何保護這些風機的規劃，應該要進行跨部會的協調，但是我看不出有任何的機制，國外很擔心耶！這些投資的國家很擔心。另外，今天交通委員會安排考察高雄地區交通建設，下午部長會親自去考察，岡山路竹延伸線的捷運基樁跟自來水水管抵觸，自來水管有部分是RCP管，RCP管因管線老舊容易導致漏水，而且到現在已經建置了大約二十、三十年，應該要汰換了，所以建議利用這個時候進行提前汰換，當然這需要一些經費，因為市政府的財源有限，沒有辦法全額負擔，我希望經濟部能夠給予支持。如果這些管線沒有辦法汰換，第一個是漏水問題會越來越嚴重，第二個是也會影響到捷運的興建計畫。雖然今天交通委員會安排考察，但是這個部分王國材部長沒辦法答復，我希望部長一定要支持高雄市未來的捷運發展或是自來水的水管妥善率。
主席：請台水公司武總工程師說明。
武總工程師經文：跟委員報告，這個部分在25日已經跟高雄市政府捷運局開過會了，第一個，有同意代辦了，就是委由高雄市政府同意代辦……
邱委員志偉：但是經費20億元，這個錢從哪裡來？
武總工程師經文：經費的部分，因為我們的口徑縮小，所以經費稍微有一點減少，至於整體經費的部分，我們在25日跟捷運局開會後的初步想法，我們提出的建議是依照大眾捷運法各半負擔，捷運局的部分是說內部還沒有簽呈，整個經費的來源還沒有確定……
邱委員志偉：要專案協助，因為主席也非常關心……
武總工程師經文：目前大概是這樣子。
邱委員志偉：所以他站起來特別關心。如果要出20億的一半，會導致沒有辦法汰換，因為金額太過龐大。我希望經濟部能夠專案協助，30年的管子造成漏水的頻率很高，這部分我希望經濟部能夠在經費上專案支持。
王部長美花：好，這個我會後再跟台水瞭解一下。
邱委員志偉：一半、一半不行，金額負擔太重。
王部長美花：委員禮拜三要去現勘，我在現勘之前跟台水確認一下。
邱委員志偉：朝這個方向，由經濟部全額支持，好不好？
王部長美花：我瞭解一下。
主席：讓他們瞭解一下，好不好？
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：請廖委員國棟發言。