會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─
作業基金：一、國軍退除役官兵安置基金；二、榮民醫療作業基金
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時4分）主委好。主委，在整個行政院的部門當中，尤其現在面對黃埔軍校建校99週年慶要去中國大陸的問題，我想對你來講，大家都相信你的個性，但是有些也滿無辜的要你來承擔，因為都是退伍軍人，我們相信你的呼籲會有效果，希望有效果。針對今天基金的預算，我來做一些請教。第一個問題，在退輔會當中，你有提出一個「欣欣向農」的計畫，我覺得很奇怪，這個計畫怎麼招募10個人，然後實際上有成效的3至4個人而已，這些「欣欣向農」能不能帶動農工？你這邊說要培育一些農場管理者、農業技術人員，到底培育的方向是什麼？而且現在也沒有輸出啊！未來如果像過去有農耕隊的話就還好，那我們是要協助一些基礎的農業市場嗎？缺工的問題嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：我們已經開了3班，我想第4班就要開始了。
廖委員婉汝：一班有多少人？
馮主任委員世寬：剛開始大概15、16人，然後變成10人。
廖委員婉汝：對啊！上什麼課呢？以我後來徵詢的結果，你們就是從事農業工作，就是當農民、當工人去做採收的。
馮主任委員世寬：沒有，我們還有教導，我們也請臺東的農業大學跟屏東的……
廖委員婉汝：有教導哪些課程嗎？
馮主任委員世寬：有的。
廖委員婉汝：有哪些課程？
馮主任委員世寬：有農業管理，還有像肥料的施用，還有一個就是有機物的栽培等等。
廖委員婉汝：這些都有上課嗎？
馮主任委員世寬：他們來上課之後，我們也幫他找銷路，因為前面都有人……
廖委員婉汝：他是生產者，還是？
馮主任委員世寬：他會自己種東西，將來要銷……
廖委員婉汝：所以這個方向我覺得很奇怪，我問的結果是榮民找工作的話，當作就業市場的人力不是嗎？還是協助租到你們農場土地的人，教他……
主席：請退輔會事業處楊處長說明。
楊處長長政：報告委員，我來跟您說明。我們為了鼓勵退伍軍人從事農業，所以主任委員特別指示我們……
廖委員婉汝：從事農業他們有沒有農地？
楊處長長政：我們農場有農地可以租給他。
廖委員婉汝：有沒有租到？
楊處長長政：有，這沒有問題……
廖委員婉汝：你們幾乎都租給別人了啊！
楊處長長政：絕對可以租給他。
廖委員婉汝：可以優先承租嗎？
楊處長長政：我跟您報告……
廖委員婉汝：你現在這個計畫，因為時間的關係，我就簡單講，這個計畫是針對已經租到農地的農民在做訓練嗎？
楊處長長政：不是，我們總共……
廖委員婉汝：還是訓練完之後給他土地？
楊處長長政：我們試辦了3期，已經結訓了2期……
廖委員婉汝：對啦！對象能做什麼？
楊處長長政：其中有9位學員已經正式租到我們的農地，在從事農耕的作業，其中一個還得到了110年的百大青農。
廖委員婉汝：哇！那不錯耶！退伍軍人可以當青農。
楊處長長政：對，而且……
廖委員婉汝：我希望你們的教育裡面有青農的教育，但實際上你是要訓練農場管理者還是只有工作的農民，我是覺得要釐清，而且一班10個人，真正投入的只有3、4個，最重要的是你們的農場幾乎都租給人家了，能不能把它收回來租給我們的退伍軍人，我覺得這是可以優先考量的……
楊處長長政：可以。
廖委員婉汝：如果沒有做這些事情的話，根本你培育這些「欣欣向農」，說真的，現在所有各縣市的農會都在徵詢，希望有移工來協助農民的採收，這些如果我們能投入，那當然更好，問題是這跟你受訓的課程也非常相關，我希望給我詳細的資料，好不好？
楊處長長政：是。
廖委員婉汝：如果是生產者或是管理者的話，課程上要比較仔細一點，謝謝。
楊處長長政：謝謝。
廖委員婉汝：至於整個安置基金的部分，我想問一下，你們照服員的收入這麼少，如果編列3萬1,500元，又要輪班的話，首先，你們有沒有自己在內部做職訓？職訓完之後，在就業市場當中能不能給我們用？但是在整個薪資結構當中，我是覺得招募有點困難。
馮主任委員世寬：偏遠地區的確招到的人數比較少，我們有給他們加班，有加班費……
廖委員婉汝：就靠加班？
馮主任委員世寬：另外還有提供獎金，我想安置他們是沒有問題。
廖委員婉汝：我是覺得一來讓臺東醫院有自籌培訓的專才，除了這個以外，有些偏鄉像我們屏東也好、臺東也好，可能還可以做一些培訓的專才，但是我覺得薪資結構相較之下如果弱一點的話，可能招募會更困難，我是覺得稍微做一下調整，好不好？
馮主任委員世寬：好的。
廖委員婉汝：另外一個問題，在整個就業當中，剛剛也有幾位委員有提到，你們有跟一些企業合作，雖然寫了二千多個職缺，實際上有的是簽約當中沒有的，或者只是就業的職群，我是覺得雖然看起來很多，但是有些也是很奇怪，還有精品瓷器注漿實作班，這個大概只有2個禮拜或1個月左右的。當然幾次在詢答當中，我也知道你們都非常用心在開課，但我是覺得要配合現在的市場需求及缺工的需求面，我舉一個例子來講，現在飯店服務業的缺工非常嚴重，我覺得如果我們退伍軍人的職訓有一些整理房務工作的話，那也不是很吃力的工作，如果他有外語能力可以到飯店去做，那也是一個非常不錯的方向，但是你們都只有餐飲，都是開小吃店或是攤販而已，我是覺得除了這個之外，在服務業的這一塊，若是缺工那麼厲害，再加上你們有一些外語能力不錯的人，不管當導遊也好，或是當房務人員，這些都是可以去做培育的地方。當然我知道年輕的兵有其職場需求，但是到了中校、上校以後，他就覺得他很累了，他不要工作了，我們也徵詢過幾個，他們就覺得他們可以休息了，就是有退休金就好了，所以反而是少校、中校或者尉級的軍官，他們可能很需要這些職訓的工作。
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：我希望在職訓的課程當中，稍微再做一些調整。再來，你們的企業合作也要特別注意一下，我是覺得有些媒合寫零，像我們的屏東工業區，最近我跟他們工業會的聯誼當中，我發覺現在因為整個俄烏戰爭的衝擊，包括疫情的衝擊，他們有些是週休6日，有些缺工缺得很厲害，但是這些工業區的工廠，以屏東來講，你們給我五家，我覺得這五家都怪怪的，其實很多工業區的工廠你們可以去媒合看看，包括農業生產，剛剛講到「欣欣向農」，說真的農會需要的人力也很多，現在幾乎都是靠移工，為什麼？因為我們那裡的鳳梨、芒果採收都是大熱天，我希望在這方面可以調整。最後一個問題，我簡單講一下，你們報告第20頁的醫療作業基金，我覺得有點質疑，高雄榮總屏東分院現在還是寫大武分院，是不是因為計畫的關係？我是覺得名稱要不要改？這邊有一個新建計畫有16億多，好像大部分都完成了。有關後續的工程費用，我有一個想法，未來當然還會有一些醫院新建工程，屏東榮總是否當初因為採分院的設計，而和總院的設計不一樣？我覺得還是有一些瑕疵，比如比較窄一點，沒有像私立醫院那種比較好一點的規劃，不要用舊的方式，是不是因為當時編列預算比較少的關係，還是設計圖的問題？我覺得有一點不盡人意，因為住過院的人跟我講說電梯都很難轉彎，新的建築物怎麼會這樣設計？所以我覺得未來整個醫院的設計中，是否稍微做一些新型的設計而不要用舊式的方式？
馮主任委員世寬：報告委員，您講話的時候，我看屏東榮民總醫院的吳院長感到很委屈，因為那個建築物是我所看到我們榮總系列裡面最好的。
廖委員婉汝：對，但是整個病房的電梯設計，我覺得還是該檢討。
馮主任委員世寬：下一次我自己去坐一坐、試乘看看。
廖委員婉汝：那你要推病床才知道。另外在第21頁醫療作業基金的表格好像有點錯誤，在「一般建築及設備計畫」中，應該是包含土地、房屋及建築等項目，不然加總起來會超過61億元，這些讓我們也覺得非常質疑。
馮主任委員世寬：好的。
廖委員婉汝：醫療作業基金在榮總系統是非常受肯定的，我們也希望有更新的設備、更新的建築物並有更多的信賴度，不要還是用舊式的方式做規劃，會覺得非常可惜，謝謝。
馮主任委員世寬：是。
主席：請江委員啟臣發言。