會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16
案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十
五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五
十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草
案」案
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時6分）副主委，今天我要談中國對臺灣的貿易壁壘調查問題。中國商業部最近公布要針對臺灣2,455項的商品進行貿易壁壘調查，其中主要是農產品，當然還有五礦化工等產品，這些都不在話下，不過我今天要關心的還是農產品。調查期間最長達9個月，最慢會在2024年1月12日結束，也就是臺灣總統大選前的最後一天，這樣說來還真的是很故意。我現在要問你的是，中國對臺灣祭出的貿易壁壘調查對臺灣的農產品會產生什麼影響？目前有幾項農產品的品項會受到立即性的影響？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：我跟委員說明一下，現在和農產品有關的有1,066項，農委會直接主管的落在八百多項到九百項之間，我們現在已經把這些產品分成三類，第一類是用現在的防疫規定它就無法進來的，像是豬肉因為非洲豬瘟就不能進口來臺。
陳委員明文：沒錯。
陳副主任委員駿季：另外，進口的產品若對臺灣來說可能是用來互補的，這種影響也不大，所以我們最關心的是進口以後會對臺灣產業造成衝擊的部分，有關這個部分，會裡已經在做相關的衝擊影響評估。
陳委員明文：在此我要提醒農委會，臺灣的經濟規模其實也不是很大，我們非常仰賴貿易壁壘以保護農民的農產品，而日本也一樣，日本不管是CPTPP還是RCEP，他們對國內的農產品都相當保護，不願意讓中國和東南亞等便宜的農產品進入日本國內，否則將會對他們國內的農業造成很大的影響。我想中國之所以要對臺灣進行貿易壁壘調查，主要是因為看到與臺灣的貿易出現逆差，而大家也很清楚，之所以會出現貿易逆差也不是因為農產品，而是因為半導體。
陳副主任委員駿季：有關農業的部分，我們對中國大陸的出口是6.8億，進口的部分是13.7億，反而是我們有逆差。
陳委員明文：沒錯，所以這件事其實是中國在吃我們的豆腐，不然他們怎麼不敢針對半導體去調查？他們就是柿子挑軟的吃，就是要對我們的農業造成影響。其實大家都很清楚，他們必須買臺灣半導體的晶元，所以才不敢碰半導體，他們現在就是利用貿易壁壘調查來影響臺灣的農產品，甚至去達到他們的政治目的，相信這是一個很清楚的情況，所以我希望跨部會要好好地去談一下，一定要讓半導體來保護臺灣的農業。
陳副主任委員駿季：是。
陳委員明文：你瞭解吧？
陳副主任委員駿季：瞭解。
陳委員明文：請在開行政院院會的時候務必提到這一點。
陳副主任委員駿季：我再跟委員補充一點，關於整個貿易壁壘調查，任何的貿易糾紛都一定要坐上桌面去協商，而不是單方面的……
陳委員明文：對，我也很清楚，所以我現在要講，他們的重點就是放在半導體，我們要用半導體來保護臺灣的農業。
陳副主任委員駿季：對，我們整理後會一起去談。
陳委員明文：進行整體談判的時候一定要用這種策略，這是我要特別提出來的一點。
陳副主任委員駿季：好，瞭解。
陳委員明文：另外我要再提的是，鳳梨現在正盛產，不知價格如何？
陳副主任委員駿季：有關現在的價格，批發價在22元左右，產地價大概是16.7元。
陳委員明文：沒有啦！你是在講什麼！1斤是6元，1公斤是10元。
陳副主任委員駿季：我說是1公斤。
陳委員明文：我看市價是六、七元，你有看到我的簡報嗎？
陳副主任委員駿季：有。
陳委員明文：金鑽鳳梨2斤是賣45元，所以成本價是多少？
陳副主任委員駿季：1公斤大概在12元到13元左右。
陳委員明文：我的意思是，產銷價確實不是很好，雖然還不到崩盤的程度，但我覺得中間商真的是剝削很大，不知問題到底是出在哪裡？價差到底是被大盤商吃掉還是被通路商吃掉？你們能不能去瞭解以掌控市場的狀況？農產品的價格目前都處於常態，每次聽到產區盛產的時候，價格好像都會崩跌，針對這個部分，你們無論是從市場去掌控，還是盡量幫鳳梨找到銷路都可以，像今天報紙就在說現在大家都在吃鳳梨，也要讓班班吃鳳梨，其實總共也才吃多少？20間也才吃100噸，如果全國有二千四百多間學校，是不是總共會吃到三、四萬噸？
陳副主任委員駿季：大概有。
陳委員明文：這個政策你們會不會做？
陳副主任委員駿季：把鳳梨推廣給消費者是因為它的營養價值高。
陳委員明文：對，這些我都聽過。我的意思是，你們要怎麼做？因為現在正值鳳梨盛產，你們在銷路上還是要有所作為。
陳副主任委員駿季：今年度鳳梨4月是高峰，比以往的產量都多，所以我們加強了很多國內的行銷，包括現在的超市、量販店都有截切的鳳梨在賣。
陳委員明文：我的意思是，國內的行銷要加強，也鼓勵學校多吃鳳梨，所以要把鳳梨的去路找出來，不能讓價格崩跌好嗎？
陳副主任委員駿季：瞭解。
陳委員明文：價格要顧一下，拜託了，這部分就特別藉此機會跟你講。接著請教林務局，阿里山鐵路什麼時候可以全線通車？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：我們的目標是今年底，但是營運要看交通部，因為他們會有履勘或檢驗，所以要看這部分的進度，我們是希望今年底工程能夠完成。
陳委員明文：我上一次已經問過你了，你也說今年底，我今天再一次跟你確認……
林局長華慶：對，我們一直以這個為目標。
陳委員明文：雖然現在阿里山林鐵能夠坐到十字路，但是大家都坐到奮起湖，然後再接駁上去，如果能夠全線通車的話，那是更好。
林局長華慶：我們一直在努力。
陳委員明文：這樣就可以直接坐到阿里山，然後再從公路下山，這個對整個阿里山的旅遊觀光是非常有幫助的。阿里山林鐵除了奮起湖之外，比較熱門的還有竹崎車站、神木車站、祝山車站、嘉義車庫園區，目前這幾個站都是在整修中嗎？
林局長華慶：神木站去年已經完成了，祝山站應該上半年可以完成，竹崎站的站體也都完成了。
陳委員明文：我的意思是，在年底通車之前，這些站都可以修復完成嗎？可以嗎？沒問題吧？
林局長華慶：對，可以，我們就是以通車為目標。
陳委員明文：好。2020年起，林務局、林鐵及文資處和嘉義林管處三方面聯手啟動「阿里山軸帶重塑系列計畫」，你知道吧？
林局長華慶：是，這是我們訂的。
陳委員明文：這是你們做的嘛！現在做的情況怎麼樣？
林局長華慶：我們就是配合全線通車，包含站體、路線的改善，還有沿線的……
陳委員明文：現在有沒有什麼具體的成果？
林局長華慶：奮起湖車站園區已經要完成了，然後修理工廠現在也在做最後的……
陳委員明文：農委會在這裡，因為時間關係，現在我要講，阿里山軸帶重塑要成功，就必須要整合所有的商業經營，也就是說，你要以阿里山林場為中心，用魚骨的方式去刺激整個地區，跟地區、跟每一個地方做連結，坦白說，你就是要有一些商業行為進來，但是以現階段林務局的做法，周遭的土地還是受限。這個部分就牽扯到是雞生蛋還是蛋生雞的問題，所以要怎麼去讓地方活絡？這個是非常重要的。所以我的意思是，你真的要讓整個阿里山軸帶重塑，這個是要用心的，並不是推一個計畫而已，你們要怎麼做、相關的法令要怎麼修改，譬如說，你要怎麼讓竹崎車站動起來？它周遭的環境要如何整塑？這樣子的話，他們才能夠起來，對不對？這是非常有文化古蹟的地方，可以帶動整個地方的發展，其實阿里山林鐵的各站都富有文化資產及生態，是旅遊的好去處，我們真的是要好好地做規劃。
林局長華慶：沒錯，我們就是朝這個方向在努力。
陳委員明文：好。最後，我想「82721」、「58527」這種林班地建物認定的時間點，我希望你們要儘速跟行政院跨部會去談，要有一個結論出來，好不好？這一點我要特別再提醒你，這是可以解決的問題，為什麼大家不去解決？
林局長華慶：是，我們再努力。
陳委員明文：很多事情不需要再丟給地方政府，說什麼區域計畫法公布之前，75年是地方政府要去負的責任，這件事情明明是中央可以處理的，為什麼還要再交給地方？事實上這些事情在協調中，林務局應該要稍微扛起一些責任，把事情做個解決，這樣就不會官民對立，就不會常常林務局在跟地方老百姓對立……
林局長華慶：現在已經減少很多了。
陳委員明文：這個要有同理心，大家都站在老百姓的立場上去討論……
林局長華慶：好，我們會再努力。
陳委員明文：對於建物的認定，如果是用58年來認定，這樣都是死棋；但如果是用82年來認定，就會變成活棋，這個是要來跟我們承租的，有什麼不好？這一點我要特別提出來，謝謝。
林局長華慶：謝謝委員。
主席：請呂委員玉玲發言。