會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時36分）副主委好。其實我自己有幫忙原鄉的幾個案子，就是關於月桃產業。前陣子報導出來之後，有很多族人看到食藥署把一些作物，像是將月桃列為是不安全的，沒有在食安法裡面採取正面表列，以致於可能會扼殺地方特色食材的發展，所以我要特別請教一下。月桃其實不是只有原住民使用，包括一般的粽子，其實長期以來都有人使用月桃葉，更何況它是全株利用、全株無毒，原住民長期以來也把這個視為最重要的作物，現在也有很多人接受林試所的輔導，其實都有鼓勵。關於這個部分，據我所了解，食藥署內有「非傳統性食品原料申請作業指引」，這裡頭有寫什麼叫做非傳統性食品，就是在臺灣境內沒有食用的歷史、經驗，或是未達25年以上，或是有食用歷史，但是尚未攝取到一定的經驗程度，或是僅有某特定區域或族群消費者的食用經驗。簡單講，我們的月桃就是被納入這樣的範圍裡面，因此它就會涉及沒有被正面表列的臺灣慣俗植物，它其實非常多。這下子他們大概都必須透過這樣的申請作業指引進來，所以我特別想要請教，我們一定要經過這樣的程序嗎？
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：非常謝謝委員提這個問題，今天我們在臺灣其實不是只有吃得飽、吃得好，不是只有經濟作物才重要，我們有很多非常有特色的、傳統的植物，但是以往沒有申請做食品的一些處理。我們理解這個問題，也跟食藥署溝通過，因為像剛剛講的，有很多非常傳統的、有特色的植物，只是以往沒有申請它的核可跟管理，所以是由我們的場試所主動進行，因為要由個別業者或是農民自己申請，大概這樣的力量……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
杜副主任委員文珍：所以是由場試所主動蒐集這個資料，由我們給食藥署，需要補充就由我們協助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副主委。我就是希望你們主動會同原民會，盤整原住民的慣俗植物，這一些常用的食材原料清單，然後由你們協調食藥署，依據這個規定項目，由你們檢附資料送審，這樣可以嗎？
杜副主任委員文珍：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想要問一下進度。
杜副主任委員文珍：第一個，現階段是在盤整階段，因為品項很多，我們也理解其實食藥署希望我們有優先順序的清單，這樣他們也比較容易儘快通過，不然夯不啷噹送很多進去，他們可能會有壓力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多族人關心。
杜副主任委員文珍：我們也很急。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望得到一個答案。
杜副主任委員文珍：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大約會多久？
杜副主任委員文珍：現在還在第一階段的資料盤整，資料盤整之後，我們會針對不同品項，優先的就趕快先送。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還是希望能夠聽到大約多久，半年嗎？
杜副主任委員文珍：其實我也跟我們同事講，資料盤整一定會漏掉1、2項，能先送就先送。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，半年之後就會完成？
杜副主任委員文珍：資料一定會送進去，但是一定會有優先順序，不見得一次就可以完成。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我希望不要拖太久，好不好？
杜副主任委員文珍：謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們下次還是會來關心。
杜副主任委員文珍：好，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外我希望瞭解一下，屏東獅子鄉楓林最近也上新聞版面，因為當地開挖好大一片面積。我記得之前屏東其實也有發生砍樹種電的問題，2020年7月7日我也有質詢過農委會主委，後來我們非常高興，因為為了避免農地破碎化，其實主委有修訂「農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點」，特別提到未達兩公頃者則不同意變更使用，除非是自然地形或其他非農業用地所包圍、夾雜的零星農業用地。副主委應該知道這個，對不對？我現在就是想要請你看一下這個畫面，它是農牧用地，大面積砍樹要準備種電，部落的人看到的時候樹已經砍完了，通常這個時候大家才會注意發生了什麼事。它剛好在部落的正上方，即便坡度大概只有25度，但是它的水保施作方式是直直的排水溝灌到蓄水池，蓄水池外再用一個大的水管直接流瀉到部落的路面水溝。副主委可以看一下這個圖，您覺得這樣的狀況對部落來講，會不會心生恐懼？未來有沒有可能發生天然災害？
杜副主任委員文珍：這個部分其實已經跟屏東縣政府緊急處理，其實不是只有為了開發的目的，而是在那邊生存的人的環境安全都要注意。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也謝謝屏東縣政府，其實他們的回應非常明快，他們說無論廠商是不是繼續施作，一定會先完成水保設施，即便廠商不做，縣政府也會利用保證金來做。第二個，廠商如果無法說服部落同意，縣府絕對不會給光電執照，這個都沒有問題。但是我還是要講，這個部分大家都在質疑，剛才有提到未達兩公頃一律不同意，超過兩公頃的話要做分區變更，可是我們看到他們把它拆成兩公頃以下，想要用變更使用用地處理，想要規避環評，所以我請問副主委，您覺得審查作業要點要不要再修訂？
杜副主任委員文珍：我們會再來看，尤其是整個開發案如果是打散規避的方式，這個應該特別……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！連環評委員都要求研修認定標準，因為他認為依據現在的標準除非是重要的溼地才需要進入環評，他們覺得這個太不安全了。
杜副主任委員文珍：整個環境其實都要……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像這樣已經開挖、已經砍樹了，我們不要亡羊補牢，我們希望修訂要點要注意，應該要現勘，因為現勘的時候就知道那個地理環境，它明明在部落的上方，你有去現勘的話，應該知道要取得部落的同意，所以我覺得要現勘，然後視實際狀況，而且要取得部落同意。副主委，放在修訂要點裡面不為過吧？
杜副主任委員文珍：應該要很審慎的來處理這件事。
主席：好，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後就是關於動保法，主席不好意思，再1分鐘給我。
主席：今天講的就是動保法，你前面都不講，現在時間已經超過4分鐘了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思！抱歉，主席可以嗎？
主席：好了，就這樣子好不好？時間到了，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是要代替原住民族人提問，因為今天可能都沒有人問。
主席：好，給你1分鐘。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝！依據農委會的預告，我們知道動保法要提高罰則，我想要詢問關於槍械、原住民獵槍，我們沒有看到它的但書條款，我想要請教該如何處理？同時我們也從預告看到，野生動物保育法第十九條第七款放置使用獸鋏，但這一條會連動到第二十條之一，原住民非營利自用的話，原本是不受第一款到第六款限制，但是現在卻留下了第七款。再來看現行的動保法，它有動物的定義，也有野生動物保育類、一般類的定義，像這次的狒狒事件，我們就不知道牠是野保法，還是動保法？我最後講結論，各自修法都有問題，而且體系混亂，我要求你們一併處理，可以嗎？
杜副主任委員文珍：這個部分其實跟原住民基本法完全沒有背離，原基法裡面同意使用的就照那樣子，不需要在這邊再做敘述。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那也要把它說明清楚，一併處理好不好？
杜副主任委員文珍：是的！好，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝副主委及主席。
主席：接下來登記發言的羅委員明才、陳委員超明、蘇委員震清、張委員育美、莊委員瑞雄、蘇委員巧慧及何委員欣純均不在場。現在請蔡委員易餘發言，時間為3分鐘。