會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時49分）請教主委，NCC上個月底通過了2023年至2026年語音接續費的調降，簡單來講就是電信業手機打市話、市話打手機的營業成本降低了，這次調整我有幾個問題請教主委，第一個，社會大眾關心的事情就是，營業成本的調降，到什麼時候才能反映到消費者身上？這次以降幅來講相當大，以今年為例，手機打市話它的接續費每分鐘是0.4349元降到每分鐘0.3943元，降幅大概10%左右，3年後逐漸調降，第4年降幅最高到32%。主委，這麼大的降幅是不是快點反映到消費者身上？讓消費者有感，為什麼NCC資費要調降跟時間有落差？請說明一下。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，接續費是業者定出這個零售價格的，它是一種中間成本，對電信業者來講，中間成本是一種成本嘛！他估價這個成本，然後就其他資費去定價，所以就一波接一波，它的降價幅度會稍微比較慢一點。剛才委員所關心這個部分，我們會督促電信業者儘快地將……
趙委員正宇：速度太慢了，降價要到第4年呢？
陳主任委員耀祥：不是，因為它是逐步調的。
趙委員正宇：對，逐步嘛！我說第4年降幅才到32%，你有沒有覺得太慢了？讓消費者沒有感受到，你聽得懂嗎？
陳主任委員耀祥：我瞭解。
趙委員正宇：我問你第二個最重要的問題，新的資費方案已經出來了，我剛才講了行動電話打市話、市話打行動電話，免費的部分就是打幾分鐘之內有調高，這個是很重要的，因為一個現代化的國家，尤其是通訊要愈來愈便宜。
陳主任委員耀祥：當然。
趙委員正宇：我們現在是手機打手機或是網內互打是免費的，有的電信公司是免費的，有的是非常低的，你打給其他電信業者的費用也可能很低。
陳主任委員耀祥：沒錯。
趙委員正宇：但是市話打手機或手機打市話，它的費率是非常高地，對不對？
陳主任委員耀祥：沒有錯，對。
趙委員正宇：我們打公司不可能直接找人嘛！一定是打到公司找某個人，你還要轉接、還要等待，有沒有？
陳主任委員耀祥：對。
趙委員正宇：這個還要回到以前那個時代，我們當兵的時候還用轉接的，那個是免費的，這樣好像回到那種時代，現在這個時代還有那個時代的事情發生，而且費率是非常高的。那麼如何真正期待它的降價？省到荷包才有感，我講的有沒有道理？
陳主任委員耀祥：當然，是。
趙委員正宇：既然NCC調降了營業成本，那業者應該要調降費率，這是很正常的？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：不能用各種方案來取巧，給民眾用不到的服務嘛！主委，NCC是不是直接來管制零售的價格？主委請回答一下。
陳主任委員耀祥：基本上世界各國很少是管制零售價格的，通常是管制中間成本的價格而已，因為管制零售價格來講，變成政府過度介入商業競爭機制，有時候反而不利於市場的競爭。
趙委員正宇：你是主管機關可以建議它啊！你不能說國外沒有國內就不行，你們的零售價格我們不能去建議，是不是？
陳主任委員耀祥：沒有，委員，你關心到第4年降幅最高32%的事情，當然我們可以用行政指導的方法，希望它可以提早或提供更優惠的，行政指導沒有問題，但是直接把它變成一個價格管制來講的話，這個恐怕會妨礙到市場。
趙委員正宇：那你免費的分鐘是不是可以提高多一點？
陳主任委員耀祥：至少分鐘可以提高，沒錯，送多一點嘛！
趙委員正宇：對，送多一點，這樣子有沒有問題？沒有問題吧！
陳主任委員耀祥：我們可以去跟電信業者溝通，沒有問題。
趙委員正宇：另外一個是詐騙集團猖獗，大家都講，我剛才看到一則新聞就是，前聯電董事長曹興誠照片也是被人家……
陳主任委員耀祥：名人很多都這樣……
趙委員正宇：你的照片會不會？你也是名人啊！你是主委管NCC，對不對？
陳主任委員耀祥：我不是理財專家，照片沒有辦法這樣。
趙委員正宇：現在很多手機上面可以設一個顯示不明來源或詐騙的電話，我們就不要接聽，是不是？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：不可能每一通電話都可以過濾，他可能換新的號碼，就像你講的IP可能在國外，這個層出不窮，是不是？高檢署在上個禮拜有召開研商會議，就是「防制申辦大量電信門號涉及電信網路詐欺犯罪策進作為」，有沒有？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：我看到現場只有高檢署、NCC，還有臺灣電信產業發展協會成立一個聯合的窗口，但是數發部為什麼沒有進來？你有沒有覺得很奇怪，應該要一起進來，是不是？
陳主任委員耀祥：對，數發部其實要一起來……
趙委員正宇：現在成立一個數發部，我們詐騙的事件應該會降低嘛！
陳主任委員耀祥：手機號碼是屬於數發部在管制。
趙委員正宇：是不是應該要找數發部進來，成立聯合窗口卻沒有找數發部加入，聯合窗口是什麼意義、有道理嗎？
陳主任委員耀祥：是，所以上次數發部曾經有一個建議，就是電信業者可不可以仿照美國的一些作法？透過立法讓電信業者引進一些軟體或用AI的技術，去查詢、防堵大量的詐騙案件。
趙委員正宇：才會快速，對不對？
陳主任委員耀祥：我覺得這是一個可行的方法。
趙委員正宇：那立法是由我們來立喔？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：你們不提案，由我們立法委員來立，是不是？
陳主任委員耀祥：因為它是涉及刑法的部分，我們職掌上沒有到這個部分，這個意見如果委員覺得有必要的話……
趙委員正宇：我剛剛講的是非常重要的事情，是不是？
陳主任委員耀祥：對，沒錯。
趙委員正宇：詐騙集團真的愈來愈猖獗，然後愈來愈進步，反而我們的動作跟能力卻愈來愈退步，沒有與時俱進，這個是非常重要的。我想司法部門與你們NCC合作，要真正遏止，還有嚇阻這些詐騙集團。
陳主任委員耀祥：當然。
趙委員正宇：真的是太過分了。聯合窗口要能夠迅速地稽查犯罪，你不能動作太慢，等一下讓他們跑了，換了一個電話號碼，是不是？
陳主任委員耀祥：是，沒錯。
趙委員正宇：把民眾辛苦的錢詐騙去，這是非常罪不可赦的，那麼NCC所扮演的角色、接下來的作為為何，主委你要不要再說明一下？
陳主任委員耀祥：基本上我們是督促電信業者，配合整個政府打詐的作為，除了包括具體的所謂四詐，就是識詐、堵詐、阻詐、懲詐，像電話號碼這種設定或者是檢驗，這個東西來講，從識詐與破詐都可以去處理；以打詐來講的話，可能就是由檢調相關單位去處理這個議題，我們NCC本來就是在這裡扮演一個協力機關的角色；這種網路犯罪現在基本上來講，是必須跨部會去協調與合作才有辦法去處理，詐欺只是其中一種型態，只是詐欺現在面對的被害人太多。
趙委員正宇：你剛剛講合作很重要？
陳主任委員耀祥：對。
趙委員正宇：我剛才講了，你們有成立聯合窗口，是不是？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：你覺得這樣子講的話，它查詐的速度會更快嗎？
陳主任委員耀祥：我們最近基本上來講，高檢署這邊也……
趙委員正宇：你知道有抓到多少人？
陳主任委員耀祥：統計資料可能在刑事警察局那邊，但比例應該沒有很高啦！因為基本上現在的詐欺都是跨境性的，很多東西要處理就變成要跨境的合作，所以它破案率是相對地低，像最近有一則新聞就是，包括柬埔寨總理可能也收到詐騙這個議題。
趙委員正宇：所以講了半天，你們速度還是很慢，主委，還是要加快速度。
陳主任委員耀祥：是，我們加快。
趙委員正宇：另外又講到基地臺的事情，現在偏遠的地區變成由數發部來辦理，是不是？
陳主任委員耀祥：普及服務，但是基地臺還是我們管。
趙委員正宇：還是你們管的，很多居民在抗議我也跟你講過，我這邊有基地臺，大家要抗議，等到基地臺拆走的時候，大家又抗議，抗議什麼？
陳主任委員耀祥：沒有訊號。
趙委員正宇：收訊不好、沒有訊號，這要怎麼改善啊？拆了又裝，裝了又拆，浪費錢。
陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，我們現在作法基本上從區處同仁、業者、還有跟當地居民來協調，通常來講，當地居民如果執意要拆的話，我們會先暫停這個基地臺的發射訊號，那附近居民的反映，如果他們確實不需要用到這個基地臺的話，我們再來協調拆除；如果有情況是這樣，他們停了幾天以後又要求要有訊號，因為我覺得在數位時代裡面，的確會有數位世代落差的問題，每個人對手機的依賴程度不同，尤其是年輕世代，他們沒有手機基本上就沒有辦法生活，所以沒有訊號對他們來講，是非常痛苦的事情。
趙委員正宇：你講了半天問題還是沒有解決？
陳主任委員耀祥：這個只能用協調。
趙委員正宇：你不要每天在協調，我有跟你講過，你今天不能在人口密集或偏鄉找一個地點，這個地點設置是非常重要的。
陳主任委員耀祥：所以地點是不是要跟地方協調……
趙委員正宇：我講地點是非常重要的，地點設好了就沒有話講了，是不是？
陳主任委員耀祥：沒有錯，謝謝委員指教！
趙委員正宇：謝謝！
主席：請傅委員崐萁發言。