會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議（2023-03-20）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止
「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)
委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函
請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」
案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢
止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、
(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查
(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財
產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部
國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨
團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓
練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰
等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院
函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條
例」案
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時37分）部長好。聽說部長被釘得滿頭包，你還好吧！
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。對於委員的質詢，我們都願意傾聽，然後針對需要改進的部分來作改進。
劉委員建國：那就還好啦。部長，2023年是今年對不對？有很多AI系統可以幫人家寫論文，也可以畫畫，不曉得我們的全民共享普發6,000的系統為什麼只可以幫12歲以下的家人代領？不僅是網頁的系統，連ATM也是如此，你不會覺得這好像有點跟不上腳步？怎麼會這樣？只能幫12歲以下的家人代領，其他都不行，12歲以上連受監護處分人都無法代領，你不覺得這很奇怪嗎？我們有一萬個理由告訴民眾說，在網路、ATM幫12歲以上的家人代領6,000元有多困難、多困難、多困難，而且你告訴民眾說，你只要到郵局有授權書就可以幫忙全部代領，我們可以這樣答復人家嗎？
莊部長翠雲：委員，當時為什麼會規劃只有未滿13歲的孩童可以代領？當時因為數發部是參考教育部在110年的時候辦理孩童家庭防疫補貼所做的程式系統設計，是這樣做的。
劉委員建國：那是當時嘛，對不對？
莊部長翠雲：對，這次……
劉委員建國：我們現在已經有數位部了。
莊部長翠雲：對，有數位部，這部分是數位部來做規劃的。
劉委員建國：我們要智能、數位往前前進，怎麼到現在連這個都沒辦法去……
莊部長翠雲：因為系統平台是由數位部來做發展的。
劉委員建國：我還是建議部長，距實際發放還有一段時間，你們是不是可以再優化、再進化、再擴充一點？到時候1988專線可能要增加很多人力，不然會解釋不清。
莊部長翠雲：是的，因為22日已經開始要做登記入帳的部分，可以預先登記的部分要開始作業。
劉委員建國：財政部是22日讓民眾來登記，對不對？
莊部長翠雲：是。
劉委員建國：你知道很多人在22日以前就登記了？
莊部長翠雲：沒有吧，那個是詐騙！
劉委員建國：對嘛！
莊部長翠雲：我們已經去搜尋詐騙的網站並主動監測到，已經把它全部封鎖了。
劉委員建國：我們在2020年（民國109年）推出振興三倍券、2021年推出了五倍券，政府在這段時間總共發了3次錢，這3次都有假網站、假連結，對不對？都有民眾受害，所謂久病成良醫，是不是要讓民眾變成良醫？部長，你知道有一個叫做PayNow的支付軟體嗎？它有點類似我們的台灣Pay，它是新加坡政府一手推動的智慧型支付，新加坡政府可以透過PayNow完整的系統，讓它的國人在整個普發現金的過程中，透過這個平台可以在第一時間得到這樣的支付，台灣Pay不也是我們政府一直在推的，為什麼台灣Pay這個系統不能用？我不太清楚耶！
莊部長翠雲：請國庫署蕭署長幫忙說明一下。
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：報告委員，因為台灣Pay是財金公司推出的，台灣Pay是民眾要自己來申請、download，所以它掌握的戶數大概只有……
劉委員建國：當時你們到底賦予台灣Pay什麼樣的責任、位階？為什麼不能像新加坡這樣？就是他們在普發錢的時候透過PayNow的完整系統。你看今天你們次長還召開記者會說等到禮拜三才開始去網站登記，而且要再做分流；從另外一個角度來看，我們的台灣Pay已經執行多久時間，為什麼台灣Pay沒辦法像新加坡的PayNow這樣處理？因為我不太清楚，所以才請教你。
蕭署長家旗：台灣Pay是民眾自己可以去使用，但並不是全部的人民都有這個帳戶，而且它也要綁定帳戶，因為這不是一個強制的電子支付網站，並不是所有國人都有，所以沒辦法透過台灣Pay來做一個支付，其他民間也有民間的電子支付系統……
劉委員建國：所以你要跟我說新加坡的PayNow是強制的嗎？
蕭署長家旗：這個就不清楚，但是因為台灣Pay不是……
劉委員建國：我跟你講，我很清楚，它跟台灣Pay也是一樣，也是讓民眾自動提出申請，但是為什麼他們的PayNow就可以做這麼好？我們的台灣Pay好像連財政部都不覺得很好。普發現金不可能說今年發過之後，以後統統不再提起吧！你看我們之前已經發3次了，對不對？
莊部長翠雲：包含之前的三倍券、五倍券。
劉委員建國：對。
莊部長翠雲：因為我們這個是現金，跟上次又不一樣。
劉委員建國：是，沒有錯。我們現在是用現金，我們用現金的時候，台灣Pay是不能用的。
莊部長翠雲：因為它沒有全民的帳戶，普發現金是全民去普發的，但台灣Pay並沒有全民的所有帳戶……
劉委員建國：部長，我要用新加坡這個PayNow來做對比，基本上，我是要去了解、去研究，剛才我跟署長詢答時就說它也不是強制的，為什麼新加坡人會使用他們的PayNow，覺得這樣可以很好上手？然後人家要去請領到政府支付的現金是這麼方便，那我們的台灣Pay為什麼沒有這個功能？如果部長覺得台灣Pay不是這麼好，或是署長覺得台灣Pay不是這麼好用，你們看看要如何讓它升級嘛！不然台灣Pay存在的意義為何？
莊部長翠雲：委員的意思是，為什麼PayNow可以讓它的普及性這麼高，而台灣Pay的普及性則沒有高到那麼高，這個部分台灣Pay自己本身可以再做一些精進、優化。
劉委員建國：對，一個專責的app平台，別的國家可以做得這麼好，臺灣也推廣了這麼多年，反而不是這個樣子。
莊部長翠雲：普及率沒有這麼高，我們應該再去優化它。
劉委員建國：甚至可以跟退稅的部分整併在一起，不然你們現在還有發放三十幾塊的退稅支票。
莊部長翠雲：是。
劉委員建國：三十幾塊開支票退稅……
莊部長翠雲：在退稅。
劉委員建國：這落後了一點。
莊部長翠雲：對。
劉委員建國：數位進步、智能的國家。署長，這真的有，你沒有的話，我拿給你看，好不好？
莊部長翠雲：委員期許台灣Pay能夠更優化，使民眾更喜歡使用，讓它的普及性更高。
劉委員建國：是。
莊部長翠雲：委員的期許是這樣，我們也應該持續做這方面的努力。
劉委員建國：還是你要讓政府成立發放金錢的專責數位平臺？到底要不要優化台灣Pay，我倒不是有一定的方向，這兩個取其輕，看你們自己覺得應該怎麼做。要避免讓民眾誤入虛假的網頁，並讓全國型的紓困振興或是地區型的災害救助都能夠使用，包括政府的退稅、補助也都可以一併使用，我覺得台灣Pay應該要有這個雄心壯志，而且臺灣現在有數位部。
莊部長翠雲：我們可以跟數位部做這方面的研議。
劉委員建國：署長一直要答復，請署長說明。
蕭署長家旗：委員的期許很高，因為……
劉委員建國：我的期許很高？
蕭署長家旗：台灣Pay是央行的財金公司在規劃，我們一直配合它推廣，也希望能更普及。這個不是強制性的，如果有到這一天，效果會更好。
劉委員建國：我就跟你講新加坡的PayNow也不是強制性的，人家為什麼可以做這麼好？
蕭署長家旗：是，我們一定要努力。
劉委員建國：你的台灣Pay是要台灣呸、呸、呸是不是？你還好意思說我的期許比較高？
莊部長翠雲：謝謝委員。
劉委員建國：部長，我真的是苦口婆心，好不好？
莊部長翠雲：瞭解。
劉委員建國：如果成立一個發放金錢的專責平臺就有這三項功能，首先是避免民眾誤入虛假的網頁、網址；第二，全國型的紓困振興或地區型的災害救助都可以使用；甚至於政府的退稅、補助都能一併處理，對不對？
莊部長翠雲：對。
劉委員建國：我們就不用看三十幾塊的退稅支票。
莊部長翠雲：我知道，假設能朝國家基礎建設的方向，等於是一個基礎建設，未來可以共用這樣的系統，以此作為努力的方向，我覺得應該是這樣子。
劉委員建國：我覺得我們臺灣做得到，也覺得部長做得到。
莊部長翠雲：謝謝，我們會跟數位部一起研議。
劉委員建國：部長是女性，心思應該更細膩。
莊部長翠雲：謝謝委員。
劉委員建國：你應該會更積極。最後，節能電器貨物稅的退稅補助怎麼6月14日就截止？
莊部長翠雲：法律是規定6月14日，但是因為這個部分確實能夠達到節能的效果，所以我們也參採經濟部的意見，並研擬好貨物稅條例修正草案，會儘速報行政院送請大院審議……
劉委員建國：我能不能建議……
莊部長翠雲：再延長兩年。
劉委員建國：延長兩年？
莊部長翠雲：對，到114年6月14日，我們的草案目前是這樣子。
劉委員建國：到114年6月14日。
莊部長翠雲：對，我們會再延長兩年。
劉委員建國：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。