會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-03-09）
議程：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審
查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民
眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai
Tahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17
人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委
員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17
人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（10時22分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。剛剛坐在這裡聽了幾位委員的質詢，我們先講原則問題，就是檢調辦案不能被政治力介入，這是一定的，但是在個案質詢上也要小心，像剛才國民黨的委員質詢時提及高虹安市長的案件，如果照他們的要求、照鄉民的留言，就要把它當作辦案依據的話，現在就要起訴高虹安，不然過了那麼久沒有起訴，這樣對嗎？所以這個時間點，檢察官或法院他們心裡有一把尺，但是如果照我們來看，上個禮拜六的補選前2天起訴民進黨的臺南議長的案件，那是不是國民黨政治力介入？我們也不會這樣想。所以部長，你的原則要抓清楚，有時候政治力介入並不是哪個政黨介入，有可能是檢察官或是司法人員自己有自己的想法，這個只能尊重啦！但是你們內部就要去處理、行政調查，看看後面有沒有其他動機，這是應該的，所以你們要把原則掌握好。基本上，我認為在座的委員都應該要信任你們才對，不然你隨便抓都有矛盾的個案，如果照剛才林委員所提高虹安的部分，我也可以問你，你為什麼那麼久沒起訴，或者不起訴也沒關係，都沒有嘛！所以政黨不要片面去挑這種偵辦的問題，這樣不對，也不要在立法院的質詢裡面，被當作以質詢來施壓個案，造成你的偏頗，這一點請部長注意。第二個是在講另外一個原則，我很難想像這個時代、民主法治這麼久了，會有拿死刑來展氣魄、當政見，再怎麼樣政府、立法委員、民意代表都不能拿人命來開玩笑，臺灣的確有很多死刑未執行的，沒有錯，但是也有很多被判死刑的或已經執刑過的冤案，每年都有一、兩件這種案件在賠償，像之前的江國慶案賠償了1億元，徐自強案則賠償二千多萬元，這都是以前國家機器、威權政府，或者在威權之後辦案隨隨便便、「講一個影，生一個囝」，應付媒體、應付政治力，所以就亂搞了，最後是國家賠償，大家納稅來賠償。部長您剛剛講了，你執行每一條人命都要慎重，即使是被判死刑的個案也應該慎重，這個我贊成，但是我只請你們做一件事情，你們可以把這些還沒有執刑的，你講的程序如果完備了，你就會該做就做，不用拿死刑來展氣魄，但是在臺灣你要保障人權並不是這麼討好的事情，大家都嚴刑峻法，反正被判刑的不是我們的親戚朋友，他們覺得那就槍斃，死好！但是你可以定期公布這些還沒有執刑的狀況，有哪些權益還沒有完備，還是你們的考量是什麼，我覺得要定期公開，畢竟這是法院所判決的結果，你可以公開理由，至少每個案子大家可以各取所需去講，好不好？部長，這個原則要抓住，包括辦案的原則、你們執不執行死刑的原則，都讓大家可以理解、可預測就好了，這兩件事情部長不用回答。再來本席要請教廉政署莊署長，在苗栗縣鍾東錦縣長上任之後，這個520萬元的車子你們有沒有調查了？他透過縣長當選，有一個慶祝行情，透過朋友捐給苗栗縣的消防局，我不知道消防局把這台520萬元的大禮車當作是消防車還是救護車，消防局再轉給縣長用，你認為這是不是構成餽贈？不管是消防局被不當餽贈，還是鍾東錦縣長被不當餽贈，你認為這構不構成不當利益和餽贈？
主席：請法務部廉政署莊署長說明。
莊署長榮松：跟委員說明，這個部分苗栗縣政府政風處依我們的指示已經下去調查了。
鄭委員運鵬：多久會有結果？進行行政調查而已嘛。
莊署長榮松：對，目前有在做行政調查。
鄭委員運鵬：我剛剛講的程序都沒有錯吧！有人捐贈給消防局，消防局不知道用什麼理由可以收進這台禮車，然後更不知道用什麼理由再給縣長去調度使用，油錢要縣政府出，這對一般人來說一定是餽贈，一定是給縣長，所以這個一定要進行廉政調查，你們什麼時候可以處理完？
莊署長榮松：因為這裡面有牽涉到很多問題，包括捐贈、油錢的問題，還有包括相關法規的問題，所以這部分還在瞭解當中，最後會做一個……
鄭委員運鵬：在你們調查之後，可以給立法院的、可以給委員會的，請你們提供書面報告給我們好不好？
莊署長榮松：沒問題。
鄭委員運鵬：然後該怎麼修法來杜絕掉這種歪風、杜絕掉這種迴避的不當餽贈行為，你們要提出方案，這個給法務部處理好不好？
莊署長榮松：好。
鄭委員運鵬：再來，部長有沒有注意到在上個禮拜南投補選的時候，有一個違法監票密錄的行為，部長你知道嗎？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：我知道。
鄭委員運鵬：這已經是很大的事件，這不只是發生在今年3月4日的違法錄影，後來媒體的報導才讓人更意外，他說他在南投已經錄影3年，可能是這個人錄影3年，組織我就不知道了。如果你再往前回想一年多以前臺中第二選區的補選，那個時候就有抓到了，部長你有沒有印象？
蔡部長清祥：是。
鄭委員運鵬：那個時候就有抓到，當選的委員是林靜儀委員。如果再往前，原來那場中二選區補選的前因是罷免案，其實在2021年10月23日罷免投票日就已經有這種不屬於警方的攝影機在錄影，這3件事情部長知道嗎？
蔡部長清祥：我知道。
鄭委員運鵬：罷免被錄影、中二選區補選有密錄、南投補選也有密錄，這3件事情部長都知道嘛！請問檢察官有在查嗎？
蔡部長清祥：最高檢在每次選完以後會就查賄的情形做一個檢討，包括各種新型的賄選狀況或是妨害選舉的狀況，他們都會個案做檢討，檢討後如果有修法的建議，他們也會提出來。
鄭委員運鵬：部長，有兩個事情跟你討論，第一個，我不認為它是新型，等一下我拿證據給你；第二個，我也不認為他只有違反選罷法，他應該有違反刑法的妨害秘密罪，你們要多角度去偵辦，如果你用選罷法的話，警察去趕一趕，甚至當場錄影的人說，他就拿到別的地方放，他要繼續放，超過30公尺警察就不管了，所以如果只有選罷法的話，根本辦不完。接下來我提這個證據給你看，請你看一下，這是我拿到的，他們給我的資料說這是國民黨地方縣議員的組織文件，你看一下上面的文件，你說是新型態的妨害選舉的狀況嗎？這個不是，你可以看裡面我圈起來的部分，在這個組織文件裡面提及行動工作有分3個階段，包括投票前、投票中及投票後，還有回報，總共有4個階段，各有不同的任務。包含在投票前3日要查閱選舉人的人數，投票前1日要勘查投票所地理位置，放置隱藏式攝影機，這已經是有計畫性的，還不是臨時起意的哦！所以在中二選區的罷免、補選和南投補選都有這樣的行為。再來，投票當天，隱藏式攝影機已經放進去了，為什麼我說不是你講的新型，部長可以去看我們圈起來的部分，放置隱藏式攝影機或V8，V8這個攝影機的規格大概是30年前的，寫V8就不會是新的，一定是以前寫的然後流傳到現在，有可能臺灣已經被人家錄影二十幾年了，只是以前我們不知道。而後面這一張表為什麼不是30年前的、不是20年前的而是現在的？除了這次選舉我們拿到了以外，它後面還有寫用手機上傳，等一下紙本就給你，你們列入調查，還有用手機上傳，所以這份表格行之有年，這個組織不只是全民監票聯盟，可能長期用不同形式存在。我拿到的資料告訴我，這是國民黨縣議員的組織文件，你們也可以查，如果不是也還國民黨縣議員清白。其實從V8就可以看得出來這個已經很久了，從前面、後面的布建看出它已經是組織化的行為，也真的做到了，因為新聞已經有了，這樣不只是妨礙投票，他可以拿去別的地方，這也是妨害秘密的行為，所以對於可能辦的、要嚴辦的部分，你們統統要下手偵辦。對我而言，臺灣的民主不能用民主的方式、人權的方式去反民主，媒體上寫這個表格還寫上身高、性別、高矮、胖瘦以及穿的衣服、褲子顏色辨識，這有可能是事前調查，也可能是買票事後給錢的依據，例如你和我講好，你是穿紅衣的、男性或怎麼樣等等，這些都是事後的行為，如果長期存在這樣的犯罪行為，你們一定要調查。第二個，如果有政黨或是外圍組織介入，這更不可以。第三個，用手機上傳，除了交代相關人員以外，也可能是上傳到其他國家，尤其是中國，這點不是單一選舉、不是候選人之間的行為。我今天把這個證據交給你們，請你們一定要查，不要管是哪一個政黨，也不要管是哪一個候選人，新聞這麼多了，當事人說在南投搞了3年，而且還有其他縣市，請你們一定要給臺灣一個交代，給民主法治及公平選舉一個交代，好不好？
蔡部長清祥：好，謝謝委員指教，委員的意見我都會轉給最高檢，讓他們做為這次查賄之後的檢討，會全面性的研究對策。
鄭委員運鵬：這若不嚴格查辦，就對不起我們現在所坐的國會殿堂，好不好？謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：請江委員永昌發言。