會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供
應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（11時27分）在我開始正式質詢之前，我有兩件事情要再度提醒曾文生董事長，選民有一些理賠的問題請儘快處理，好不好？他掉了6顆牙齒，如果醫療的金額是80萬，6顆牙齒都掉下來了，這樣80萬的醫療理賠怎麼會多呢？你們就去算算看一顆牙多少錢。
主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
曾次長文生：好，我們有請雲林區處的處長趕快……
蘇委員治芬：沒有錯，處裡的動作太慢，我只是再度提醒董事長，我手上現在已經收到2件了，好不好？謝謝。部長，4月20日是國際地球日，在地球日當天部長會講什麼話呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們要保護地球環境永續，確實是要努力來做。
蘇委員治芬：在世界地球日，就比如投資我們的星球，回顧這一、兩年，經濟部對於投資地球這方面所做的，有哪些事情是你覺得比較驕傲的地方？
王部長美花：我們一直在增加離岸風電，就是希望能夠用最認真的腳步來增進綠電的發展，另外還有其他的綠電，包括未來的氫能，還有剛才講的小水力、地熱等等，很多項目都是我們要去努力做的。
蘇委員治芬：謝謝部長。部長，我看到中油李順欽董事長提到「得氫者得天下」，氫能發展是中油的續命丹。去年年底部長也出席鋼化聯產先導工場的落成典禮，也提到會用12項關鍵的戰略制定行動計畫，成功以後將會共同成立一個碳循環經濟園區，由中鋼率先投資2億。經濟部支持的部分未來包括二氧化碳補獲純化系統、自主觸媒與製程轉化化學品、電解水產氫系統等技術，透過自主觸媒跟製程轉化成甲醇、甲烷等等綠色的化學品，成為下游化工廠低碳化化學品的基礎原料。部長，這個碳循環園區是會選擇在中鋼嗎？
王部長美花：因為中鋼旁邊就是很多的化工廠，我們有第一期、第二期，把碳蒐集下來以後讓很多化工廠可以當作原料，這是一個非常好的機制。但是除此之外，包括中油也是做循環經濟非常重要的領頭羊，它也要帶領很多的企業一起來做，中油也會跟相關的研究單位合作。
蘇委員治芬：是，部長提到中鋼跟中油都跟國營有關，部長也知道我非常在意，也不斷跟部長提到台西綠能園區這類的問題。其實我有點擔心，當中央要投資地球、投資這個星球，做了很多的綠能的政策，可是我們在前頭跑的時候，如果地方政府不跟著跑，現在張麗善又連任了，我的意思是說，整個政策還要再等4年嗎？
王部長美花：台西綠能這個部分我每個月在盯，同仁不斷地跟地方溝通，我們希望這個機制不要讓地方政府有任何的疑慮，趕快往前推。最近我們也跟農委會溝通好了，會再發函給地方政府，確保漁民的漁保資格等等，也可以在當地發展太陽光電來做共存的機制。
蘇委員治芬：部長，你覺得拖了這麼久，蘇貞昌院長也下去現勘，在現地也公布了中央綠能專區的政策，但到現在還卡關卡成這樣，你有沒有思考過地方政府有可能就是找一些無厘頭的理由一直卡、一直卡，對此中央要有對策。
王部長美花：是，我們就一直來解決它，針對每一個有疑慮的問題，我們就給他們很明確的答案。
蘇委員治芬：你給他們很明確的答案，部長確定這樣子就會有解嗎？
王部長美花：因為他們希望我們明確地講這件事情，所以我們的公文跟農委會……
蘇委員治芬：意思是之前中央給的公文不夠明確嗎？
王部長美花：因為有不同的議題，我們希望每一個議題都不要讓他們覺得不明確，所以我們對每一個議題都親自溝通，需要我們出公文的，我們也會出公文。
蘇委員治芬：部長，這樣何時了？我身為雲林人，雲林有它作為農業大縣的宿命，我們一直想要掙脫，要找出一條新的出路，但是不能被地方政府用行政、用一些無厘頭的理由不斷阻擾，我覺得中央也要有點魄力，要把魄力展現出來。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：不能一直掉入這個陷阱，你一直掉入這個陷阱不是辦法啦！除了台西綠能專區，另外我想跟你談到碳循環園區，就雲林縣來講，碳循環園區你剛剛指的高雄旁邊有中鋼、中油，還有一些碳排大戶，那麼雲林縣呢？在雲林縣，針對碳排大戶的部分，不曉得部長這邊有沒有啟動？部長現在看到這個圖片上左邊的文字，全部都是環保署今年的業務報告內容，環保署打算邀集經濟部工業局、能源局、標檢局、農委會及溫室氣體管制事業前16大碳排事業及造紙業一起研商大戶代小戶─以大代小，可投資蓄牧的糞尿集中處理計畫等等，取得相關綠能憑證、碳權及綠電。在環保署的業務報告裡面，第一個提到的碳排大戶就是台塑石化，所以能不能請部長跟環保署署長手牽手幫忙解決我們的問題？其實要設立碳循環園區的話，全臺灣也不是只有高雄一個，如果能落腳在我們那邊的台塑六輕，這也是一個很好的選項。
王部長美花：台塑也是我們重點的一個減碳公司。
蘇委員治芬：所以，看能不能加快腳步？
王部長美花：好。
蘇委員治芬：最後要請部長看新興區53公頃的部分，你也去過這個地方。
王部長美花：對。
蘇委員治芬：剩下的這53公頃，本席具體建議我們的政策可不可以朝氫能發展示範區來進行？
王部長美花：這個要發展氫能還比較遙遠，因為國內再生能源轉換出來的氫能很快就用掉了，所以氫一定要進口；事實上，這個地方就只做太陽光電，整個基本設施都沒有，如果要發展氫能，在條件上要怎麼來發展等等，可能還要再思考一下。我們覺得儲能是可以進來的。
蘇委員治芬：是，我一開始也是跟部長建議儲能，如果是儲能的話，就可以發展氫能，發展氫能的話，旁邊台塑六輕的CO2……碳循環園區，就在這附近，真的就可以在這邊落腳，政策就能夠在此執行。包括台西綠能專區，是不是也請部長深入思考，我從去年開始就一直不斷地鼓吹，政策方面也是一層一層的跟部長交換意見，其實最後的落點就是碳循環園區。碳循環園區的話，當然就會涉及到綠氫，台塑若願意發展灰氫，倒也不失為一條路；但不管是綠氫或灰氫，總是開始起步來做。工業局在這邊有53公頃的土地，本席認為應該要好好的運用，如果是儲能來……
王部長美花：如果台塑要發展灰氫的部分，事實上不用到這裡來，可以在其土地裡面找一塊地來發展。
蘇委員治芬：是沒有錯，也就在隔壁而已。離島式基礎工業區，當初劃了一大塊地，原本雲林人非常反感，但就現在這個時代來看，離島式基礎工業區如果能好好的運用，不僅有最大的風能，也有最大的太陽能，韋能在4月22日也可以開始正式供電。在這裡有最大的風場、最大的太陽能光電，還有一個台西綠能專區及碳排大戶的台塑六輕在那邊。所以我不斷地講風光走廊，不斷地提碳循環園區，不是沒有道理吧！
王部長美花：委員很完整的一些相關的不同機制，希望讓雲林地區有一個比較完整的再生的機制，其實我都有放在心上。所以在這個部分，我們第一個要處理石頭的問題，工業局最近正在積極處理中，好像有一點眉目，這對推動都會有幫助。
蘇委員治芬：本席只是希望政策趕快底定，然後一步一步推動。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：還有，請部長不要掉入縣政府在阻礙的這個陷阱中，你要想辦法怎麼跳脫出來，不然公文一來一往，你是回不完的，你不覺得太多的問題都是這麼無厘頭嗎？它阻礙了我們雲林海口地區─麥寮、台西、四湖、口湖，阻礙我們成為風光走廊。我們要轉型，也找到一條新的出路─碳循環經濟園區就可以在這邊落腳了，對不對？請部長把政策想好，然後擬定區域，以及區域要如何定位。否則光是一個台西綠能專區，你跟張麗善縣長說半天也說不清。
王部長美花：對於那個案子，我每個禮拜都在盯進度。
蘇委員治芬：你每個禮拜盯，已經盯多久了？
王部長美花：所以才有辦法跟委員這樣完整的報告，我們希望告訴他，最明確的就是這樣了，如果……
蘇委員治芬：中央跟地方不可能走向聯審嗎？
王部長美花：這個異見如果能夠去除，我個人還是抱一些希望。
蘇委員治芬：好，謝謝部長。
主席：請賴委員瑞隆發言。