會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療
制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之
支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；
二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案
22案（含報告事項11案及討論事項11案）
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（11時39分）部長，辛苦了！在本席質詢今天的主題之前，有關於今天的一些議題，我還是說明一下好了。先講通訊這個部分，我想大家不要誤解，這幾年來我們跟薛部長共同奮鬥，醫界大家一起防疫，全國醫界防疫守下了防疫的成果，尤其在這一年當中，從過去的統計，輕症居家可能有到達九百多萬例哦！你不要以為輕症就不用惶恐，如果一個小孩子有輕症，家長當然是很緊張啊！如果能在家裡通訊診療，有醫師可以給他諮詢或互動，這樣才能穩定他的心，不用衝到急診。我們真的很感激行政部門給這些日以繼夜在冒著險，也不是冒著險，因為通訊比較好嘛！當然還有其他的診療活動，就是對於願意投入來穩定疫情的，我們給他鼓勵，本席也給予肯定，後來變成說在某一個階段要調整的時候，當然醫界會擔心疫情的控制狀況，那這個跟通訊診療辦法，我們堅守醫療核心價值，符合世界潮流的期望，那是兩件事情。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。對，兩件事情。
邱委員泰源：這是第一個。第二個，我還是要請教部長，因為最近醫界比較擔心的是現在統計點值出來，在1月份那個時候相當地低，這個部分因為當時在談總額的時候，沒有把可能遇到的情況，因為病人突然多起來，現在控制得太好，大家可以出來看病，這也是好事情啦！恢復醫療量能，以前是怕說該看病的、該慢性病控制的他不來處理，這樣將來也會有問題。我現在是要請教你，將來衛福部跟健保署可能需要來幫忙瞭解一下，如果點值低，這個時候有沒有辦法做一個處理解套的前瞻性規劃？部長，你有什麼看法？
薛部長瑞元：當然整個來講，還是在健保的總額預算制度之下去運作，在疫情逐步趨緩的情形下，整個量會上來，這個也是預期的事情，所以在這個部分，其實我們在談今年總額的時候，就有一些是COVID的長新冠，但是這個預算不多啦！老實講是不多，今年我們還是會再觀察到底它的影響有多大，在今年要談明年總額的時候，我們會把它納進來。
邱委員泰源：要到談明年總額的時候來處理，今年就快要醫療崩壞了，怎麼可能等到明年？有沒有辦法去……
薛部長瑞元：不會啦！現在數字還沒有出來。
邱委員泰源：沒關係，我們一邊算一邊看，不是說看出來才開始想哪裡可以來幫忙嘛！我現在是先提醒一下。
薛部長瑞元：對、對、對。
邱委員泰源：這件事情可能要面對，我們早一點來看看哪邊可以來處理。
薛部長瑞元：對，數據也……
邱委員泰源：因為財源也不是一下子可以找到的。
薛部長瑞元：是，沒有錯。
邱委員泰源：要去瞭解、去爭取嘛！這件事情我是先替醫界跟醫療院所以及人民健康的糧草來向部長反映，好不好？我們再來看統計的狀況。
薛部長瑞元：因為今年的數字要到2月，所以數據上面……
邱委員泰源：不是，1月出來的就很慘了，聽說現在已經哀哀叫了。
薛部長瑞元：今年的1月遇到過年，所以那個數字還是有點不太……
邱委員泰源：好，沒關係，我們可以再繼續來追蹤。我們來看今天的幾個主題，我很快地帶過去，因為時間的關係，第一個，我們前天去參訪考察整個大新竹，因為大新竹說起來也是戰國時代，但是偏鄉不一定可以得到很好的醫療，不一定有辦法把好的照顧延伸到偏鄉，所以我們覺得大新竹要建構一個更理想的健康照護體系其實是有它的意義，所以我們衛環委員會前天去參訪考察，也看到醫院非常積極地來做。對於分級醫療，我強調的是醫院與基層均衡發展，不然的話，你如果說分級醫療，我看醫院常常心裡都很不爽，我也是大醫院出身，我很清楚，所以我們從20年前跟薛部長一起在奮鬥的時候，我們一直強調的就是醫院跟基層都要均衡發展的一個分級醫療制，所以我每次的題目一定會把「醫院與基層均衡發展」這句話加進去，這樣的思考模式就是要三贏嘛！
薛部長瑞元：對。
邱委員泰源：因為時間的關係，我相信部長對這些很瞭解，我們現在看起來，家庭醫師制度也有奠定一個很好的基礎，薛部長的貢獻卓越啦！從一開始，從醫事處那個時候就做得很好，到現在還能夠活下來，又可以發揚光大，這是非常不簡單的事情，部長，你對你生的這個孩子，以後要再把他養大一點，有沒有什麼期待或具體的策略來推動？
薛部長瑞元：主要就是它的服務內容可能會做一些調整，因為基於整個人口老化的趨勢，慢性病的照顧也是我們比較弱的一環，所以在基層的社區醫療群，也就是家醫的計畫裡面，我們希望在這邊的量能能夠提升，隨著量能的提升，再配合資源的投入，我想是這一個部分。至於垂直整合的部分，我們就繼續來推動，也就是說，在基層與醫院之間的這種聯繫跟轉診，這個我們還是繼續來推動。
邱委員泰源：好，這個短時間回答不完，但是你說的這些都是重點，當然隨著高齡化的社會，怎麼樣落實社區的提升照護，這是非常重要的事情，也是我們現在很多指標比較落後在OECD的國家裡面要去努力的，但是你要有資源啦！叫人家做事情，像今天蘇巧慧委員質詢的，勞力醫療，我不要用「勞力」這兩個字，因為那是醫生專業的診療費，那個一直都是比較降低，這個的確必須要去關注的，不然比較活不下去的科的醫生，人家就不去做，這是對人民健康上的傷害。像兒科醫師，在大醫院有時候要三招耶！這個也是很嚴重的，以前我們那個時代是搶得要命，拜託部長，這個我們繼續來努力。
薛部長瑞元：好。
邱委員泰源：第二件事情，關於偏鄉離島原鄉，我想等一下應該有委員也會關心，我覺得有很多計畫大家很努力在做，但是你如何鼓勵現有的醫師？這個我幾年來一直在提，你有沒有去評估我們臺灣有哪些醫師的人力不用那麼多，他們有意願要到偏鄉離島去服務，我們去提供他那個條件？這件事情我說了很多遍，但是我覺得衛福部好像都是在弄其他的，其他的我也支持啊！這是第一個。第二個是居家照護，那些醫師們也覺得很想去做，做了很有意義，我的好朋友在做居家照護，我說你下一個要去哪裡？他說到隔壁去。我說隔壁在哪裡？他說在另外一個山頭，真的是很辛苦，我們要怎麼樣給他足夠的資源？本席今天問的這些問題，我相信因為那一天去考察，應該事後都會回答，所以今天也不用回答很多啦！我只是請部長簡要回答一下。
薛部長瑞元：好。當然委員曾經有多次來指導，就是以現有的一些人力，比方說公立醫院退休下來的醫師……
邱委員泰源：其實很多人到五十幾歲，反正小孩也不在了，空窗，在北部也……
薛部長瑞元：對，願意到偏鄉去服務。
邱委員泰源：其實他的背景也是急重症，過去急重症都讓他開業變成基層醫師，以他的背景來看，在年輕力壯的時候，其實這些人力可以來幫忙。
薛部長瑞元：如果他是五十幾歲的話，那是正強的時候，要他到偏鄉去，老實講，機率沒有那麼大啦！
邱委員泰源：你要問看看啊！你要調查看看。
薛部長瑞元：有，我舉一個例子，我們現在有一個計畫就是公家醫院已經退休的醫師如果到偏鄉去服務的話，那不會影響到他的退休金，也就是說他可以有雙重的收入，但是這個計畫推動之後，真正願意到偏鄉去服務的醫師是在個位數啦！
邱委員泰源：好，沒關係，我們再來評估。不好意思，因為我怕影響太多時間，我們關心這個部分，我相信在考察的結果裡面，衛福部應該都會做相關的回應。我們再看第三個，因為這是罕病的部分，我要戴一下罕病基金會的口罩，這是小孩子畫的。他們一直在談幾個問題，理事長在旁邊一直跟我說這個執行率要怎麼提高、執行率要怎麼提高，這個部分有沒有辦法彈性地來處理？我知道大家都很嚴謹在做事情，可是對於人民的需求，有沒有辦法怎麼樣來達到他們罕病家人的期望？
薛部長瑞元：那個部分，我們每年會都有預算，對不對？
邱委員泰源：對，執行率很低啊！
薛部長瑞元：執行率並沒有很低，其實每年都有九成多的執行率，但是它累積下來的金額就是一年、一年、一年，所以這邊在算的是這樣，6年的金額是這樣子，但是每一年剩餘的，沒有執行完的預算是回到安全準備去。
邱委員泰源：不是，這個和安全沒有關係，我現在是說我們好意的去編列，就讓它去落實。
薛部長瑞元：有，但是不會剛剛好。
邱委員泰源：沒關係，因為民之所欲永存我心，他們有反映，我們儘量來看看怎麼做。
薛部長瑞元：對，因為這些預算是舊的病人、新的病人都要用的。
邱委員泰源：好，我知道。他們覺得審查時間好像比較長，這個部分也拜託再一起回答好了。
薛部長瑞元：這個我們想辦法來縮短。
邱委員泰源：最後一個，我們今天也討論到很多，不只WHA，而是有一個機會讓我們來呈現大家團結的力量，可是平常大家就很努力在做，也感謝衛福部，像國合組也很努力在做，很辛苦。衛福部一直在各個領域支持專業團體，外交部也很努力，我們很希望世界上最重要的議題能夠隨時來讓臺灣的醫療政策有所調整，給人民最好的健康照顧，所以這幾年我們能過去就過去，不能過去的話，連三天都在用視訊會議去掌握它所有開會的進度，在臺灣的醫師公會都在做這件事情，默默地支持全國往這方面努力的一個力量，我們這一次衛環也特別要到日內瓦去考察，也感謝衛福部及外交部的支持。
薛部長瑞元：很感謝委員安排這樣子的行程，我們非常希望行政、立法兩個部門一起為臺灣來努力。
邱委員泰源：好，一起來努力，謝謝部長，謝謝大家，謝謝主席。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。