會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（12時1分）主委好。首先還是請教一下，關於亞灣，過去這個亞洲新灣區5G AIoT的計畫也謝謝院裡面包括經濟部及國發會的支持，因為要配合整個產業上面的需求和布局，現在有整體再提出一個「亞灣2.0」，也就是亞灣智慧科技創新園區的計畫，主委知道這個計畫嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：賴委員好。是，知道。
賴委員瑞隆：主委的看法怎麼樣？
龔主任委員明鑫：我們一定會支持的，本來當初就是把亞灣當作亞洲‧矽谷的一個示範區域，希望它成為整體智慧城市輸出到東南亞一個前進的示範區域，因為現在這些智慧城市的solution大概有88個案子都輸出到國外去，但是我們還是希望在城市上有一個整體性的雛型出來，所以一直把亞灣當作是這樣的一個base，如果有些人要來參觀也好，或是介紹也好，會以它作為一個雛型。
賴委員瑞隆：更明確啦！
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：有一些具體、具象的東西。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：我想主委也去過很多次，其實亞灣的速度非常快，特別在港邊，以前這邊是工業的一些區域用地，但現在整理過之後，特別是從整體全面的開發，所以它整個效益非常的強大。未來這個計畫如果送到國發會，國發會會全力來支持啦？
龔主任委員明鑫：會。
賴委員瑞隆：這個年限上面預定再增加兩年，就是從111年到116年。另外，經費也會再增加，主委，預定還會再增加多少經費？
龔主任委員明鑫：其他部會應該還在報當中，我們的部分，本來在亞矽5G AIoT的相關徵案裡面，也鼓勵亞灣相關的，當作一個base的部分提案出來，我們也會支持。
賴委員瑞隆：就是除了報到國發會之外，國發會原先一些亞矽的資源也會繼續再投入進來。
龔主任委員明鑫：是、是。
賴委員瑞隆：我們希望把它打造成不只是高雄，而是全臺灣一個示範的重鎮，特別是在這些……
龔主任委員明鑫：我們還希望它成為亞洲一個示範的carrier。
賴委員瑞隆：對，它可以去輸出，可以成為未來相關方案輸出的中心。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：好，這裡面當然牽涉到比如說它的用地部分需要再更大，因為這幾年來不斷在討論裡面有很多可能牽扯到經濟部的國營事業用地，有些可能是財政部的，包括國產署的，有些可能是臺銀的等等，有一些是私有土地，我覺得這一塊也要做更多的整合。特別是政府對於一些公有用地要更加快的去做推動，它的周邊有590公頃，包括禮拜一我們那個旅運大樓也要開始啟用，所以整個周邊的意象會越來越明確，主委對這一塊有沒有什麼想法？在土地這一塊。
龔主任委員明鑫：是，因為現在亞灣它的聚落已經慢慢形成了，所以有一些土地的開發或者是什麼，現在看起來大家進駐的意願是比較高啦，我們就儘快來做推動，包括這邊提到的，比如說金融創新園區也好，或者是要做FinTech等等，這個部分我們也會來做一些支持。另外，提到了5G一些示範場域的部分，maybe將來還會與低軌衛星做連結，有一些示範場域如果有需要的話，我們可以來做一些支持。
賴委員瑞隆：好，土地的部分我們希望未來有一個亞灣土地開發的平臺，包括國發會、經濟部及市政府等相關單位都一起進來，比照過去港區土地開發的模式，由政府一起進來，中央地方一起來做的時候，速度上會加快，這個主委會全力來支持吧？
龔主任委員明鑫：會。
賴委員瑞隆：希望全力來支持，因為土地還是最大的問題，如果土地能夠整體開發，就像之前台電的特貿三，台電的土地後來跟市府、中央來合作開發之後，它就創造了很高的招商效益出來，八百多億元的投資就進駐進來，未來如果每一塊國公營事業的土地都能夠有效的去做開發利用的話，它會加速，特別是和產業要能夠連動，跟我們講的智慧產業、科技產業連動，而不是只是來蓋豪宅，來蓋飯店，那就失去效益。
龔主任委員明鑫：對，不是，它是產業發展作為base。
賴委員瑞隆：對，它如果能從產業的角度出發，能夠帶動出另外一個更大的空間出來，這一塊也希望未來主委再大力來支持。當然主委剛才也提到，其實現在IC設計也希望拉進來，從半導體產業，包括台積電到高雄去，日月光本來就是封測的強項了，現在中山大學的半導體學院也在高雄設立了，如果IC設計的部分能夠進來的話，整個半導體的群聚效果就會更強，讓整個半導體產業鏈也進來。包括剛剛主委提到的，像電動車、太空科技，甚至金融科技創新這一塊，如果能夠一併納進來的話，其實真的有機會成為示範區外，同時成為未來臺灣輸出到亞洲這些產業的一個重鎮。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：所以主委全力支持這個計畫？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝，那我們就期待國發會，期待經濟部將整個計畫趕快送上來，讓院裡面儘速來核定。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：預定3月初嘛？能夠報到院裡面去。
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：目前計畫是這樣嘛？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：請主委這邊再加速啦！
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：再來，我要請教一下，今年的經濟受到相關的影響，主委怎麼看？包括通膨可能會稍微趨緩，但是景氣的部分連續3個燈號都是藍燈，主委怎麼看今年臺灣的經濟局勢與全球的經濟局勢？
龔主任委員明鑫：對，目前我們蒐集到的資料，在出口的部分，因為全世界的經濟不像去年那麼好，所以我們的出口還是在衰退當中。那國內的……
賴委員瑞隆：主委，我們預定什麼時候可能有機會來逆轉？
龔主任委員明鑫：一般來講，從去年開始，這個存貨就開始有一些去化。
賴委員瑞隆：去化的狀況。
龔主任委員明鑫：對，去化的動作，所以我們是……
賴委員瑞隆：預定要到什麼時候這個去化……
龔主任委員明鑫：預定大概是在今年年中，6月以後慢慢就會紓緩。
賴委員瑞隆：要到年中，所以年中後有機會啦！
龔主任委員明鑫：對，他就會接到比較多新的訂單。事實上現在已經有一些廠商接到新的訂單，不過還是少量，我們希望這個存貨去化到一定程度以後，6月開始就會接到比較多的訂單，這時候出口可能才會有一些比較好的現象產生。我們現在比較內需的部分，零售和餐飲現在是OK的，因為解封了嘛！大家也去旅遊，也去採購了，再加上疫後的特別預算，如果有6,000元的加持的話，我想對內需的部分，包括零售跟餐飲，還是會有比較多的幫助。
賴委員瑞隆：其實不只這6,000元啦！我看其他各種的措施都下去了，包括經濟的方案。
龔主任委員明鑫：對，其他的部分，如果有一些基礎建設的強化或中小企業這些設備汰換的強化，對於民間的投資或者是公共建設的投資也會有一些加乘的效果。
賴委員瑞隆：另外，這也是大家所擔憂的，就是通膨的影響，包括臺灣的物價對於薪資產生的影響，這兩年雖然平均薪資有增加，但是通膨上面其實也吃掉了。我們看這9年來的物價大概漲了7%左右，漲幅最多的大概是食物類。
龔主任委員明鑫：對，主要是食物。
賴委員瑞隆：其實包括美國，還有其他很多國家也都遇到這樣的狀況，在這樣的狀況下，基本上，因為人不可能不吃嘛！一定要吃，而且你也不可能不去移動，所以食物與交通類占了最大的比例，那人民在感受上，特別是比較年輕的族群在感受上面就會更深刻，他在實質薪資增加不多的狀況下被通膨給影響掉，針對這個部分，國發會有沒有什麼樣的解決方案？
龔主任委員明鑫：我跟委員報告，雖然經常性的實質薪資事實上是衰退，但是實質的總薪資是增加，如果把紅利跟bonus算進去的話，還是在增加啦！不過的確人民感受到您剛剛提到的食跟行的部分，他是每天通勤每天要遇到的問題，所以穩定物價還是我們重要的一個政策。另外，減輕行的負擔，在疫後特別預算裡面就特別針對減輕行的負擔這個部分，包括北中南都有，降低他們一些負擔，所以這個我們就把它提出來。
賴委員瑞隆：主委剛剛提到穩定物價，所以接下來的一些電價等等，主委還是會傾向於盡量不要動，特別是在民生的部分盡量不要動，是這樣嗎？主委的看法呢？
龔主任委員明鑫：都會有多重的考量啦！物價怎麼樣穩定，然後反映一些實際的狀況，還有包括剛才提到的，不過穩定物價還是最重要。
賴委員瑞隆：沒關係，這個就請主委將來跟經濟部審慎地思考。
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：我再請教一下，因為剛剛提到平均薪資是五萬五，但是事實上有68%，將近7成是沒有達到平均總薪資，在中位數四萬二左右其實反倒是多數人，所以我認為這個問題恐怕是未來國發會要再強化的，特別是比較年輕族群或比較中低薪的族群，他們的感受會是特別的……
龔主任委員明鑫：是，所以我們為什麼堅持基本工資一定要每年讓它有調整的機會，那的確也是這樣，從這個……
賴委員瑞隆：主委，在你們提到的解決方案裡面，其實你的產業轉型，創造高薪就業機會，這當然是例行都要做的，你的調漲基本工資也是做，但是你後面的薪資透明化，包括鼓勵企業加薪，主委，這三個方案是國發會提出來的方案，你認為有用嗎？對於解決薪資提升的部分有用嗎？特別是在薪資有時候被整個通膨所吃掉的狀況下。
龔主任委員明鑫：對，因為第三項是企業，所以我們還是用鼓勵的方式盡量來推動，那政府可以比較有……
賴委員瑞隆：主委，我希望從國發會的高度上面能夠再找到一些更有效的方案出來，讓薪資能夠有效地提升，我認為你要去壓制所有的物價其實會相當辛苦。
龔主任委員明鑫：瞭解、瞭解。
賴委員瑞隆：但是如果在國際的原物料漲，國際的燃料漲的狀況下，如果我們的薪資能夠合理提升的話，其實反倒是壓力可以紓解。剛剛前面幾個委員所提到的，我覺得以國發會的報告來看，我認為有些東西可以再強化，包括少子化應該有更高的篇幅跟重視的比例，這個我下次還會再談，甚至於區域間的均衡也都應該納進來。我認為有些議題國發會可以再加強力道，包括薪資提升這一塊，國發會都可以把它列為一個常務性的重點，特別是在因應這幾年整個臺灣局勢的變化，本席認為國發會可以再做一些努力，好不好？
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
賴委員瑞隆：請主委再思考。
主席：請李委員貴敏發言。