會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案；二、邀請海洋委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；三、審查海
洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報
告，請查照案；四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案；五、審查委員賴瑞隆等
16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案；八、審查台灣民眾黨黨
團擬具「海洋產業發展條例草案」案；九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；十一、審查委員林宜瑾
等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時35分）主委早安，主委辛苦了！主委在上任之後其實事情真的是非常繁雜，尤其是近一個月來我們臺灣發生了四起船難事件，有遠洋的、也有近海的船難，我在之前有看到一個報導，主委說其實碰到這些事情，您覺得非常的難受。我有看到在過程當中，像遠洋的船難，我們可能就要尋求國際的救援，我們看到美國、菲律賓都有進行協尋的動作。
主席：請海委會管主任委員說明。
管主任委員碧玲：還有模里西斯跟帛琉，這一次有4個國家來協助。
羅委員美玲：是。
管主任委員碧玲：對不起，還有日本。
羅委員美玲：還有日本，因為還有一個新長發號船難是發生在日本的海域。
管主任委員碧玲：是。
羅委員美玲：我們對於這些在遠洋的部分可能都需要尋求國際的救援，可是我們海巡署後續還是必須到這些海域來接收救援的工作。我有看到主委提到我們目前只能用艦隊來做平行的搜索，可是我們並沒有我們自己的空中機隊，所以其實在救援上面來講會遇到很多的困難，尤其是在茫茫大海當中船隻沒有定位，然後我們又沒有空中機隊的輔助跟救援，在整個搜救的過程當中是事倍功半，所以主委認為我們應該已經到要來設置航空分署的時間了。我想請問主委，在過去我們也曾經提過，像國防部等單位其實有表示反對，主委在接了這個任務之後，在這個過程當中，你真的覺得有這個需要，關於這個部分，你們有沒有在後續跟國防部等相關單位來做一個溝通，跟他們說我們真的需要這個所謂的空中機隊？
管主任委員碧玲：謝謝委員，跟委員報告，您今天的質詢其實就是協助我們在溝通中的一環，所以很感謝。跟委員報告，我就舉一個例子，像這一次我們遠在模里西斯、遠在2,000浬外的這個救援工作，我們知道在2月24日的時候，我們就預期國際救援可能要結束，這一艘船比較特別的就是它幾乎毫無音訊，在毫無音訊的時候，我們就很糾結，因為船員毫無音訊就表示還有一些希望，如果它已經翻船了，我們派潛水人員下去，像在石垣島的這一艘，我們就知道結論大概是什麼。但是在毫無音訊的時候，又是在那麼遠的印度洋，我們最後是在2月24日研判國際救援也就是美國或菲律賓的救援可能要結案的時候，我們就準備出發要去接續進行後續的救援。跟委員報告，像這樣的救援，第一個，我完全沒有定位的資訊，在茫茫的大海上，我不知道要往哪個方向，我們就從海流的優選規劃方案當中去定搜索區，可是我們到每個搜索區，因為沒有飛機，我們沒辦法先從空中搜尋，那麼就必須在茫茫渺渺的大海上進行平行搜索，就是這樣去回、去回，把這個海域走完，然後接下來再去第二個搜索區。可是我們如果是海空一體，如果有航空的量能，就可以節省很多的時間並增加很多的效率，可以先讓飛機上去做一輪的搜索，如果從航空的搜索裡面知道它不在這一區，我們就可以很快的到第二區。在半個月內發生了這4個案子，我看到海巡的弟兄這麼辛苦的搜救，然後社會有這麼高的期待，可是目標卻這麼的渺茫，所以我重提航空分署這個課題，那航空分署為什麼過去曾經提過以後卻結束？就是因為最後我們政府決定我們航空的量能要一元化，也就是用空勤總隊一元化來布建，但是發展到現在，其實這個一元化也已經某種程度被打破了，譬如說，農委會已經有它自己的航空量能，衛福部也有它自己的航空量能，所以這時候海巡署再來談我們是不是也要海空一體來布建我們航空的量能，我覺得應該要進入討論。跟委員報告，假設大家認為這個方向值得去發展，未來也是要花比較長的時間，因為我們要從船能夠艦載的設計開始，要從這裡開始來規劃這個新的方案，但是我對這四起遠洋船難的搜救真的是很有所感，也謝謝委員的關心。
羅委員美玲：是，主委，基本上我們目前的艦隊其實也都有辦法，我們也是有一個機坪和可以讓直升機起降的設備，基本上我們的艦隊都有，對不對？
管主任委員碧玲：並不是各種艦艇都有，2,000噸以上、4,000噸以上……
羅委員美玲：但我看副主委一直在點頭。
管主任委員碧玲：相信副主委可以給委員更詳細的說明。
羅委員美玲：有關直升機起降的部分，副主委要補充嗎？
主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。
周副主任委員美伍：就像主委剛剛講的，2,000噸以上的都具有飛行……
羅委員美玲：一般都是派遣多少噸的艦艇去遠洋搜尋？
周副主任委員美伍：這次我們就是派2,000噸以上的。
羅委員美玲：基本上，都還是有讓直升機起降的停機坪對不對？
周副主任委員美伍：對，因為那是長程。
羅委員美玲：如果我們真的有自己的空中機隊，那是OK的對不對？
周副主任委員美伍：對。
羅委員美玲：我們希望海委會繼續溝通和努力，我看了報導後也覺得真的有其必要性。再來還有一點，我們從這張簡報中可以看得到……
管主任委員碧玲：跟委員補充，我們現在有布建無人機系統，現階段有43艘無人機，下個階段還要再增加12艘。
羅委員美玲：我知道，不過主委既然主動提到無人機，我們就直接跳到無人機的議題，因為我本來是要到後面再跟你討論的。目前無人機的飛行半徑只有30公里，飛行時間只有50分鐘對不對？
管主任委員碧玲：有兩種，多旋翼的那一種是25分鐘，但正因是多旋翼，也有不錯的情蒐功能。
羅委員美玲：目前如果是到遠洋搜尋的話，這種無人機的功能派得上用場嗎？
管主任委員碧玲：我們還沒有定翼型無人機，現在都是旋翼型的，有單旋翼型和多旋翼型。
羅委員美玲：去遠洋搜救的話，我們的無人機可以發揮得出那個功能嗎？
管主任委員碧玲：目前還沒有建載過，畢竟還是需要建載出去才行。我們的無人機現在可以落艦，但要建載的話則尚需一段時間。
羅委員美玲：是，所以……
管主任委員碧玲：我們雖已有無人機或無人機隊，但也沒辦法馬上建載然後可以出去。
羅委員美玲：到目前為止是不是還不行？
管主任委員碧玲：目前還沒有。
羅委員美玲：這樣的話，就還要再做其它規劃了。我發現日本無人機的飛行半徑是2,200公里，飛行時間可以高達24小時，我們的卻只有50分鐘，當然我也有比過價，價格真的是天差地別。
周副主任委員美伍：有關剛剛主委提到的這個部分，我們今年已經開始做中、遠程的建案了。
羅委員美玲：有做中、遠程的建案了嗎？
周副主任委員美伍：是，我們今年就開始建案了，會有中、遠程的規劃。目前……
羅委員美玲：對於已經成立的無人機國家隊，有沒有提請中科院研發海巡署所需要的無人機機種？
周副主任委員美伍：現在都在進行中。
羅委員美玲：是不是都在接洽當中？
周副主任委員美伍：是，而且都已經有特定的機種出來了，現在他們是在完成最後的測試，如此這個案子在他們那邊就定案了。
羅委員美玲：所以現在是不是有合作的？
周副主任委員美伍：有合作。
羅委員美玲：OK，瞭解。
周副主任委員美伍：謝謝委員。
羅委員美玲：謝謝主委和副主委，我們也希望在海上執法、執行或搜救的時候都可以有完善的設備以保全海巡同仁的安全，這點非常重要。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
主席：請游委員毓蘭發言。