會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院
人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融
監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（10時10分）謝謝主席。本席先請教人事長，現在在討論的就是彈性放假的問題，過去還沒有彈性放假的時候，大家很常抱怨，可能放一天假之後上班一天就又週休，所以沒有辦法安排其他的活動，因此後來有了彈性放假的實施，第一次的彈性放假大家都非常開心，因為那個新鮮感來了。今年的情況是有6個補班日，大家覺得一個月上班沒幾天，尤其是當老闆的人怨聲載道，為什麼？上班要給薪，對於來加班的人還要給高薪，這個壓力很大，所以很多企業界在哇哇叫！過去本席在市府上班的時候，每次遇到補班日，還是會有很多人請假，請休假的人不少，因為有的人可能在週六有安排上課或是一些固定的活動，沒有辦法來補班，只好請假，所以補班是會影響到他們固定安排的活動。請教人事長，你們有沒有統計過全國公務員在補班日休假、請假的人數有多少？這個部分有沒有統計過？
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：報告委員，我們沒有統計過各個機關在補班日的請假、休假人數，不過委員提出的這個問題非常好，我們會蒐集作為未來政策規劃的參考。事實上，我們目前的制度，補班日公務同仁本來就可以請休假，他不見得要來上班，因為每一個公務同仁都有不同的休假天數，他可以運用自己的休假天數。不過剛才有委員提到一個概念，就是補班的時候，大家那種情緒的感覺是好像本來應該放假的日子卻還要去上班，這是心情的問題。不過我要跟委員報告一件事情，我們現在是用總量的概念，1年就是115天或116天的總休假天數，在這樣的前提下，我們訂定了一個作業要點去調整，那個要點是在10年前訂定的，當然那時候有其時空背景。最近這幾個月來剛好碰到二個問題，剛才委員指教的就是今年的補班有6次，而且集中在上半年，大家那一種感受會更深刻，我覺得這是一個事實，我們也應該要面對這樣的情況去檢討，所以我們會儘快找相關部會的同仁一起來討論看看，未來調整放假的天數要怎麼設計，讓大家心理上的那一種衝擊降到最低，我們會儘快來做這件事。
湯委員蕙禎：剛剛講到調整，要怎麼調整？我們也瞭解，像旅遊業、觀光業都很希望我們每天都放假出去玩，他們才有生意嘛，但是對於跟觀光沒有相關的一些貿易業、製造業，他們當然都不希望放連假，尤其是貿易方面，我們跟國外的時間搭配上就很不一致，我們家也有人在做貿易，他們就對此很抱怨。臺灣又是電子通訊資訊網路的零組件製造大國，全世界恐怕都沒有像臺灣這麼厲害，放9天長假，他們對此感到困擾不已，所以長假這部分一定要好好考慮，本席建議未來法定的補班日不要超過3日，以全年度去安排，不要集中在某一個月放太多連假，好像整個月都不用上班，我們家還有個律師事務所，整個月上班不到10天，感覺上好像天天都在放假，還是要給一個月的薪水。所以未來我想還是考慮一下，法定補班日不要超過3天，然後也要做適度的調配，這樣就不會感覺一直在放假，實際上放假放久了也會煩耶。人是這樣的，上班一段時間需要休息，剛剛也有人講到週休3日，工作4天，後面3天就是他們期待的、可以旅行的日子，那樣的安排maybe會給人一種更新鮮的感覺。時代一直在變化，我常常看到補班日真正在上班的沒有幾個，那天大家都在混日子，所以要考慮一下。只要國內的旅遊景點夠吸引人，不要大塞車，天氣好，像今天這種天氣，每個人都想出去外面曬太陽，旅遊的部分我覺得只要適當長度的時間，民眾其實也都能玩得很開心。我們的假期，過去只要有假期，他們都很會安排，只要休1天到2天跟例假日連起來就是一個很棒的假期。另外，討論到交通問題，請問今天交通部有沒有官員列席？有，好。次長，臺灣的環境還不錯，自然資源、特殊景觀也很多，很多鄰近國家的民眾也喜歡到臺灣來，臺灣是一個很好的旅遊景點，我們的人民也很有溫度，是一個好的、能夠吸引外國人來臺灣旅行的特色。可是國人遇到連假常常就會考慮到國外去旅行，剛好又面臨疫情解封以後，大家想要衝出去玩的那種衝動性很強，現在很多人都安排出國旅行，也許價錢也是考量的因素之一，所以針對國內旅遊，當然也鼓勵很多觀光景點，很多旅遊業者都會放出很多的利多訊息，讓我們國人儘量能夠參加或短期或長期的國內旅遊，這部分都要請交通部這邊好好的安排。另外，人事長剛剛也講到培育高階人員淨零治理能力，還有提升數位應用及英語的溝通力，我想這是與時俱進，真的很棒。本席在今年2月初到新加坡去參訪他們所謂的綠色交易所，也就是碳交易所，企業碳耗的ERP系統在國外已經非常成熟了，未來人事長這邊會有一些研究班，針對淨零碳排的世界趨勢，我想這是很值得鼓勵的，因為過去我們一直都沒有很認真地跟進腳步，現在2050淨零碳排這個時限，它在時間上有一個階段性，每一個階段都要達到一個標準，到2050年要達到淨零的目標，前面若是沒有加把勁後面也很難達到，所以我想這是很不錯的一個安排。民間的人才也非常多，國外的人他們都有互通訊息，我們到新加坡或者馬來西亞去看到很多旅居在國外的人才，他就認為臺灣不是他們能夠發展的地方，因為不是一個很好發展的環境，所以都到國外去了，尤其新加坡，所以那邊招攬的人才非常多。臺灣也要有一個好的環境讓他們能夠發展，那當然我們要在公務人員當中培育這樣的人才，當然我們有時也要借鏡，也要把國外很優秀的人才邀請回來當客座，我想這都是很值得請他們來給我們提升的。另外，在強化資安風險管理的部分，我要請教一下花次長。剛才也有提到上一次戶政司有2,300多萬筆的戶、役政系統資料被駭客兜售，這是滿嚴重的問題，當然後來請調查局專案小組去查，好像也查不太到，因為當中的資料有些都已經有異動，有異動之後，最後這個IP到底是從哪裡竊取這些戶、役政資料，我們戶政機關有沒有做更好的防範？我想要盡力防範，不然太多國人的個資被盜竊以後，大家都蠻忐忑的，尤其現在詐騙案件又多，不曉得內政部在這方面有沒有更積極的因應作法？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：謝謝委員關心。這個案件確實調查局已經有深度掌握，也掌握相當程度的案情了，甚至是誰在販售、透過什麼樣的管道，調查局都有相當具體的掌握。當然在這個過程也瞭解到，這個資料的外流並不是從政府的資料庫裡面直接被駭入、被拿走的，這是確定的，他是從別的管道去取得，不是直接進入政府的資料庫。當然此事發生之後，我們內政部也開過非常多的資安會議，對於未來跟內政部資料庫的介接，甚至就資料的管理相對應的機制，都進行了非常大幅度的強化、精進，所以這部分也請委員可以放心，這方面我們現階段透過整個機制的改善，未來基本上不至於再有類似的問題，但是針對過去問題的調查，我們還是會配合調查局把這件事情釐清。
湯委員蕙禎：我只是有一個疑惑，就是2,300萬這樣龐大的個資，是在什麼狀況下會流出去？因為從資料中看得出來已經有很多異動，可見中間已經有其他的單位使用過或者鍵入其他新的資料，但是流出的數量那麼龐大，一定也是從我們戶政、役政的系統流出去的嘛，我在想這些資料外流是到流到哪裡去？還有沒有辦法循線找到？為什麼會流出去，我都百思不解，不是戶政就是役政嘛。
花次長敬群：其實調查局已經掌握到相當的狀態，它不是系統直接被駭入，然後資料被download，這是可以確定的。當然過去有一些資料交換的模式，所以應該是透過別種交換的模式，當然它是在怎樣的情況被洩漏出去的，現階段以調查局的掌握，我們只有一些非直接的證據可以去推論，但是還沒有直接的證據可以證明確實是什麼單位、什麼地方，這是實話，這是到目前為止我們所瞭解的。當然調查局調查到什麼樣的狀況，我覺得可能還是他們掌握得比較清楚，我們只是被詢問、被約詢的一個單位而已。
湯委員蕙禎：OK，好，我想在我們的人事資料裡面，我們也非常重視人事資料的個資問題，我想公部門統統都有需要加強人資的管理。謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。