會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議（2023-04-13）
議程：審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條
條文修正草案」案；二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草
案」案；三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」
案；四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；
五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；六、本
院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（11時49分）想請教部長關於最近放無薪假的問題，報上指出您說這是可以控制的，你這個說法的資訊來源是什麼？為什麼會認為這一波製造業無薪假的重災區是可以控制的？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們工業局每個禮拜其實都有詢問各工協會……
賴委員香伶：都有掌握資訊？
王部長美花：是。
賴委員香伶：在放無薪假的這一萬多人中，製造業的部分大概就占了八千多人，在您掌握的訊息裡，製造業中到底是以什麼行業類別的人數最多？
王部長美花：還是機械業的人數比較多。
賴委員香伶：是機械業嗎？人數是集中在哪些地方？是中部、南部還是北部？
王部長美花：地方的部分我倒沒有特別去注意。
賴委員香伶：我認為這是勞動部要給你們的資訊，地方政府要把每個月、每週、每天的通報彙報給勞動部，勞動部應該適時轉知，讓經濟部介入協助。
王部長美花：勞動部也都有讓我們知道。
賴委員香伶：但我剛剛問你，你還是不瞭解。
王部長美花：因為委員問得很細節……
賴委員香伶：所以這八千多人到底是集中在中部、南部還是北部？旁邊的幕僚單位是工業局嗎？你知不知道是集中在中部、南部還是北部？是機械製造相關、石化相關還是製藥相關？
主席：請經濟部工業局陳副局長說明。
陳副局長佩利：報告委員，我們針對全臺其實都有統計。
賴委員香伶：我知道有統計，但這八千多人是集中在哪裡？是集中在製藥方面還是機械、金屬方面？
陳副局長佩利：金屬機電業相對比較多……
賴委員香伶：製造業是這次的重災區，不知部長和勞動部準備要怎麼協助？在疫後的協助方案中，經濟部也有一些相關的資源，你們準備對這些在放無薪假的企業或勞工提出什麼協助的政策？
王部長美花：第一個，在疫後條例裡，廠商如果願意自費做低碳化的話，我們有相關的輔導和輔助；第二個，我們也有人培，對於很專業的低碳相關部分，很多製造業廠商都在問要怎麼做碳盤查……
賴委員香伶：那些是針對轉型的部分，但就人力需求方面，大家都在喊缺工，結果現在一堆廠商在放無薪假，所以要hold住這些放無薪假的勞工，不要讓他離開這個產業，未來才不會二次缺工嘛！
王部長美花：是。
賴委員香伶：因此請教勞動部有沒有跟你們經濟部協商這個安心上工的方案，到底是要繼續還是要停下來？
主席：請勞動部勞動條件司李專門委員說明。
李專門委員怡萱：報告委員，我們還是都有持續在做就業協助。
賴委員香伶：但報上卻寫蔡孟良署長說這個安心上工的方案6月底就會停下來了。我們期待不要缺工，就是要hold住勞工，讓他們在這個產業上精進，如果都要給企業這麼多挹注去做轉型，讓他們未來可以科技化，人員的培訓當然就是你們在疫後條例裡可以努力的，因此希望這次的無薪假最後不會真的造成失業潮，讓勞工真正離開了這個產業。
王部長美花：我們其實也非常關心傳統產業的問題，所以現在已到北、中、南各地辦了非常多的說明會……
賴委員香伶：數字會說話，希望部長在此可以承諾對於有八千多人在放無薪假的製造業，在企業得到你們的挹注之餘，不要讓他們把人資遣掉而成為失業者，希望在復工以及調配訂單方面，你們的資源能夠到位好嗎？
王部長美花：好。
賴委員香伶：希望你們可以承諾在一個禮拜之內，給我一個相關的精進做法。
王部長美花：好。
賴委員香伶：謝謝。接下來要請教缺水的問題，部長是不是抗旱的總指揮官？
王部長美花：是。
賴委員香伶：有關水情的問題，可以看到南部特別嚴重，現在也傳出台積電在高雄的投資會生變？不知現在的進度到底是怎樣？
王部長美花：有關台積電相關的具體情形……
賴委員香伶：投資沒有生變？
王部長美花：他們4月20日會開法說會，現在是緘默期，所以具體的投資情形恐怕不適合講，但就台積電在高雄或在臺灣的投資，這些都是會繼續的。
賴委員香伶：會繼續沒錯，但我想不管是台積電還是相關的科技產業，在用水方面都是大戶，大概臺灣十分之一的水都可能會因為台積電的擴張而被吃光，可謂吃水大怪獸。台積電的廠要設在南部的高雄，所以最近南部的一些地方民意代表就有一點在諷刺，這樣算是有選對地方嗎？在缺水的情況下，南部的水情那麼吃緊，您覺得這部分是不是個隱憂？
王部長美花：第一個，如果以百年大旱和這次來比，在氣候變遷的情況下，哪裡會比較缺水其實都很難講。
賴委員香伶：很難講是不是？
王部長美花：第二個，我們也都在增加相關的調水。
賴委員香伶：你們調水的方法是不是還包括了挖地下的井水？是不是有鑿井？
王部長美花：是。
賴委員香伶：鑿井的時候，兩個地方政府還在吵架，你有沒有介入協助？
王部長美花：我們同仁都有進行相關的協調？
賴委員香伶：吵架會不會二度發生，又再吵一次架？因為屏東又要準備支援高雄，又要挖28口井，之前周春米委員當縣長後，才跟陳其邁市長吵來吵去，請問現在解決了沒有？
王部長美花：他們沒有吵來吵去的啦！但是……
賴委員香伶：沒有吵來吵去？他說他不准他開挖，沒有尊重屏東嘛！因為屏東也是農業大縣，結果用水的問題，你不管結果就讓他開挖。你們水利署今天有來嗎？是水利署造的因嗎？
王部長美花：跟委員報告……
賴委員香伶：是誰？後面那位自己自請處分喔！這個造成二個縣市吵來吵去……
王部長美花：因為水的調度本來大家都要互相合作，如果地方有相關的關切，我們也會來就地方關切的部分讓他們很清楚這個不影響地方，地方應該有的挹注，我們也會注意……
賴委員香伶：部長，我們擔心的是右邊這個臺灣地勢潛勢圖裡面有地層下陷的問題，挖越多地下水影響的是地層的問題，所以相對來講，這次水情吃緊，您的抗旱會議什麼時候會再召開？
王部長美花：我今天傍晚就會再開了。
賴委員香伶：是，麻煩讓國人知悉，當然節水是一個部分，但是產業界最擔心就是供水的問題，搞不好比現在供電還更擔憂，所以請你們多多努力……
王部長美花：是，有，這個我們也都在研議。
賴委員香伶：最後30秒，主席站起來了，就是相關的環團希望針對水庫集水區能夠有一個特別管理局的部分，這個相對是在水源保護區需要一個特別的治理，這個部分是不是有可能在組織再造裡面處理？經濟部對這個部分的看法是什麼？
王部長美花：這個昨天陳椒華委員也有詢問，確實只有在臺北的部分有相關的法律依據……
賴委員香伶：水源管理局。
王部長美花：對，其他的部分是沒有，不過即使沒有設這個管理局，現在我們也都會做好第一個、我們該做的事情，第二個、我們橫向和農委會做聯繫，這個部分我們也都會去做。
賴委員香伶：這個當然現況有在努力執行，可是他們希望集水區的專責管理，就是全國90幾個水庫，剛剛都講到缺水是現在產業界最大的擔憂，如果連水庫上游集水區的管理都還是分部門，之間要靠協調的方式，造成現在很多清淤等等好像也做得不是很好，要不要設專責機關，我希望你還是審慎評估，好不好？
王部長美花：不是專責機關，但是我們一定會有一個相關的機制，讓大家可以在這個機制裡面去共同討論……
賴委員香伶：要能夠讓大家接受、信任這個管理治理，你的KPI還是要拿出來……
王部長美花：是、是。
賴委員香伶：好不好？
王部長美花：好。
賴委員香伶：好，謝謝，謝謝主席。
主席：接下來登記發言的吳委員怡玎及邱委員顯智均不在場。請張委員其祿發言。我們中午不休息，延長開會時間。