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會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（12時39分）部長辛苦了，中午時間。我今天的質詢比較針對兩個部分，我還是非常關心綠能的部分，我上次來經濟委員會質詢部長時有談到臺鹽的子公司，也就是臺鹽綠能這家公司發包、轉包的問題，上次部長有允諾本席會進行相關的調查，雖然現在離你交報告的時間還有半個月，但是我想要瞭解，從上次到現在，不知道部長對這件事情的進度或是推進的方式是什麼？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好，謝謝委員，這部分我有請國營會來跟我報告，在我所瞭解的過程裡，最後我們決定要把這個案子送檢調，我們把我們查到的部分交給檢調調查，這個情形我們也會趕快函復委員，讓委員瞭解，這是我初步瞭解的情形。
陳委員琬惠：所以部長在進行相關的瞭解後，決定要把這個案子送檢調，已經送了嗎？
王部長美花：昨天送了。
陳委員琬惠：已經送出了？
王部長美花：是。
陳委員琬惠：好，謝謝部長的效率，我還是希望你們可以進一步給我一份報告。
王部長美花：會。
陳委員琬惠：謝謝部長的效率。接下來我要問另外一題，這個也跟綠電相關，這是我在宜蘭接到的一份陳情，其實這個不只農民，還包含相關推廣綠電的NPO組織和廠商都一起來找我陳情。這個案子是這樣，為配合政府的光電政策，農民在農舍的屋頂搭建光電，他不僅有拿到核可執照，台電也幫他裝了電表，但是農委會行文給宜蘭縣政府，這個公文表示需要在沒有違建的情況下才可以搭建光電，但是違建的限制看起來地方政府也有它自己的解釋，所以他不知道違建的程度到底是以這一棟來看，還是這一塊農田上相關的違建都要算，所以到現在為止，雖然這個農民的農舍的屋頂已經架設光電，台電也幫他裝了電表，也發了二萬多度的電，可是到現在他卻連一毛錢都沒有拿到，每個單位問來問去，這個農民也很困擾。他當時為了響應綠電的政策還去貸款，結果他現在不僅沒有拿到台電躉購的費用，每個月還要償還貸款。對於這樣的案件，我想要請教部長，這個看起來有跨部會的問題，我不知道部長覺得能源局對於一般民眾、農民響應這個政策遇到問題時，可以如何跨部會協調？
王部長美花：委員是不是可以把這個個案提供給我們瞭解一下？我們來看是租地的人沒有付他租金，還是有其他的問題。我們是不是可以瞭解後再跟委員回報？
陳委員琬惠：好，再麻煩部長，因為我們會接到越來越多類似像這樣的案件，我比較想要問的是協調機制，因為這個還是需要有一方……
王部長美花：協調的話要看是什麼樣的問題、找誰來協調。經濟部願意做統一的窗口。
陳委員琬惠：謝謝部長，再麻煩部長，謝謝。
王部長美花：好。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時42分）部長，我的詢答時間只有240秒，所以我現在要問一些跟高雄比較相關的問題。最近NHK大篇幅討論跟報導日本將他們的文化廳搬到京都去，他們規劃很久，從安倍政府開始，到現在已經快10年，才真的完成，為了達成地方創生綜合戰略的執行，避免「東京一極集中化」，一直到京都新建文化廳完工之後，文化廳就正式遷移到京都。借鏡日本的經驗，我建議文化部應該搬到高雄去，因為在你過去擔任高雄文化局局長到副市長任內，在高雄做了很多文化建設，高雄絕對有資格成為像日本京都一樣的文化重鎮，為什麼呢？因為我們高雄有陸海空軍三軍眷村，還有衛武營文化營區、衛武營兩廳院、世運主場館、駁二、流音中心，那都是你任內努力的成果，你能不能評估一下文化部能不能遷到高雄，變成一個全國的示範？立法院也在評估要遷建，列入考慮的地點有很多，包括臺北、新北、臺中，所以考量到包括南北均衡、地方創生的推動、國土空間改造等效益，我想請教部長，您對本席的建議應該會贊成吧？
主席：請文化部史部長說明。
史部長哲：跟委員報告，全世界都在進行去中心化，首都減壓這個主張我贊成，可以討論，不過我是最不能主張文化部遷到高雄的人，這點你也知道。
邱委員志偉：我可以主張。
史部長哲：你可以主張，我不能主張。
邱委員志偉：我都幫你設計好logo了，我們花了很多時間去設計，我想主席應該會贊同。
史部長哲：你們都可以贊同，但我不能主張。
邱委員志偉：那你可以研議吧？
史部長哲：如果大家有這個政策開啟，我當然可以研議。
邱委員志偉：那我請教一下王次長。王次長，史部長是文化部長，他要綜理全國的事務，您是高雄人，您覺得本席的建議如何？
主席：請文化部王次長說明。
王次長時思：報告委員，正因為我是高雄人，所以當然不宜在這件事上做任何主張，畢竟我現在是文化部的次長。
邱委員志偉：我做為高雄選區的立委，我當然要儘大的努力爭取更多資源到高雄來，特別是文化方面的資源。過去「三金」頒獎典禮從來沒有在高雄辦過，在你們的努力之下，去年金曲獎頒獎典禮就是在高雄舉辦，所以很多事情就是從觀念的突破，再從執行面去考慮要怎麼按部就班，一步一步完成，這當然不可能一蹴可幾，但最起碼要有這個想法。我個人覺得不見得一定要在高雄，當然我是以高雄為首選，如果能夠透過地方創生，把文化部遷到其他的城市，我覺得日本的經驗可以借鏡，部長跟次長是不是可以去研議一下？
史部長哲：我們大家共同來想一想，好不好？但是這個事情坦白講……
邱委員志偉：我想很久了！
史部長哲：我們可以想很久，問題是這個事情茲事體大，不是……
邱委員志偉：我知道，我是把這個觀念跟你講，我是說日本做得到，我沒有說一定要在高雄，但是臺北減壓是一定要做的。
史部長哲：文化近用權、文化平權、去中心化等主張我們都贊成，不過一個機關的搬遷恐怕……
邱委員志偉：當然，日本文化廳搬遷也是花了10年才完成，我覺得可以將今天當作一個起點，我們開始來做一些努力。另外，醒村、樂群村你也去過好幾次，這些地方目前在整修，全部都是工地，我希望這部分能夠納入工地見學，現在全部都封起來了，在整修的過程中也有一些教育的功能，是不是可以讓一些學校、組織或團體去做工地見學，看古蹟怎麼維護？
史部長哲：好。我跟委員都去看過，我想，透過修復的過程來做人才養成，基本上是好的。
邱委員志偉：另外是發行圖書券，我認為要鼓勵閱讀，形成風氣，針對國中小學生或高中生，應該常態性發放購書券。我算了一下，發放購書券或購書禮金，如果對國中小學生每年發價值1,000元的購書禮金，經費大概是17.85億，如果包括高中的話，是23.53億，如果每年國中小的學生都能夠領到1,000元的購書禮金，規定只能用來購書，總共的經費才二十幾億，可以創造出很大的效果，對增進學生閱讀能力也好，對加強他們的人格養成也好，對出版業的振興也好，都有很大的助益，可以一舉數得。針對這個部分，文化部是不是可以比照成年禮金的方式，常態性地發放？
史部長哲：跟委員報告，如果有這個財源，基本上我們都支持，但是我的責任應該是先讓成年禮金成功上路，我們一步一步來爭取。
邱委員志偉：我覺得這兩件事不相衝突，購書禮金經費需要二十幾億，只要你極力爭取，然後我們在總質詢時再跟院長拜託多一點預算，畢竟閱讀力等於是國力。
史部長哲：是。
邱委員志偉：能讓國力增加的工作，我們應該要盡力去達成。
史部長哲：好。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的劉委員世芳、王委員美惠、李委員貴敏均不在場。請蔡委員易餘發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時49分）部長，剛剛邱委員建議把文化部遷往高雄，我很支持，雖然不是遷到嘉義，我們嘉義沒有辦法期待有那麼好的事，遷到高雄我也很滿意，我覺得文化近用權不要集中在首都，南部也很需要。我要跟部長聊一下嘉義舊酒廠的文化產業園區，部長，你對這個園區有什麼樣的期待和想法？
主席：請文化部史部長說明。
史部長哲：我去的時候覺得這是個大小適中又美麗的園區，又鄰近車站和嘉義美術館，所以事實上有一個串接功能。
蔡委員易餘：部長，我應該這麼說，這個文化產業園區最近由文化部接管，所以現在很多年輕人在那邊從事文創工作，他們對文化部充滿著期待，覺得過去可能是經營的力道不足，但是我聽到的聲音就是說，自從辦了一次Wake up Festival覺醒音樂祭，而且這個活動後來好像有一點狀況，讓那邊的人有一點失望。因為活動辦得少，所以在輔導在地的創意年輕人這件事上力道不足，部長，針對這部分，未來可不可以有更具體的計畫，然後針對這一年的規劃及早準備，也讓地方的人可以一起來參與整個文化的饗宴？
史部長哲：我回去以後盤點一下，主要就是要放更多資源下去才有效，我會來進行。
蔡委員易餘：大家真的很期待。再請教一下部長，我看到你們說這個園區未來就是要串接故宮南院，所以我一直在想，既然文化產業園區跟故宮南院相鄰，事實上就只是隔著一條50公尺寬的高鐵大道，而我們目前正在打造五分車計畫，從高鐵站接一條五分車的軌道，10月就通車，通往故宮南院，我們也期待這條五分車軌道能夠連通嘉義高鐵，通往嘉義市，而嘉義市要做輕軌，輕軌的軌距是1435mm，五分車的軌距剛好是標準軌的一半，如果這樣的話，我們可不可以大軌包小軌，輕軌裡面有五分車的軌道，讓五分車可以通往嘉義市？今天文化部講了一句話，我覺得很好，你們談到健全影音產業發展，說要創造音樂、電影跟戲劇的國民記憶庫，我說，既然要創造國民記憶庫，我們就做實體的記憶庫啊！台糖現在要買兩台有裝冷氣的五分車，明年就行駛，部長，你們可不可以認養其中一台？以後車廂可以放老書、黑膠影片、漫畫，還可以在裡面吃雞肉飯，把整個文化記憶庫都建立起來，這台五分車從故宮南院連到文化園區，因為這個文化園區就是在鐵路旁，現在要做鐵路高架化，可是林鐵的那一條五分線還有保留，這樣就可以把一台台糖的五分車給你們用，你們把它打造成實體的文化記憶庫，這樣好不好？
史部長哲：委員這個建議應該是很好，問題是這個事情我要拿回去研究一下，畢竟大軌包小軌跟大腸包小腸不一樣。
蔡委員易餘：當然不是大腸包小腸啊，部長，你不要看到我就想到吃的東西，我也是有辦法推動文化的！
史部長哲：抱歉，我沒有這個意思。
蔡委員易餘：我是說大軌包小軌，讓五分車可以一路開往嘉義市這個文化園區，車廂內部就由你們去設計，你們要建立的國民記憶庫就在這五分車裡。五分車過去就是台糖用的車，台糖的鐵路就叫做糖鐵，如果可以讓它通往嘉義市，就可以接阿里山的森鐵，森鐵用的也是五分車。
史部長哲：我知道，林鐵和糖鐵都是用五分車。
蔡委員易餘：未來再接到海口，就是接鹽鐵。
史部長哲：我知道。
蔡委員易餘：再串連就會經過高鐵跟臺鐵，全臺灣只有在我們嘉義有辦法做到五鐵共構。
史部長哲：其他的都拆掉了。
蔡委員易餘：有夠屌，有夠屌的！部長，台糖現在絞盡腦汁，他們只會種甘蔗，你叫他搞文化，他們不會，你們文化部來協助一下，請他們把一台五分車交給你們來規劃，做得充滿文化氣息，國民記憶庫就在這個五分車，把它搞起來，好不好？
史部長哲：我們來研究一下。
蔡委員易餘：好不好？好啦，來打拚，我們一起來打拚。我們都支持你。感謝。
史部長哲：謝謝。
主席：好，謝謝蔡委員。請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。今天所有登記質詢的委員均已發言完畢。另有范委員雲提出書面質詢。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（12時54分）部長好。這兩天有一個熱烈討論的話題，就是要不要成立保八總隊，主要是負責水庫、電廠、油廠，當然還有一些交通基礎設施。身為相關基礎設施的主管單位，請問部長同意嗎？你覺得需要另外成立保八總隊用來維護安全嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。保八總隊要不要成立並不是由經濟部決定，但是對於這些關鍵基礎設施，經濟部認為確實需要強化相關的維護工作。
王委員鴻薇：我們現在的重要設施，例如電廠、天然氣廠，還有科學園區，因為科學園區也非常重要，對不對？現在是由保二總隊實施相關安全保護，對不對？
王部長美花：是的。
王委員鴻薇：請問保二總隊做的好不好呢？
王部長美花：目前配合的還可以。
王委員鴻薇：配合的很好？
王部長美花：是的。
王委員鴻薇：本席剛才說了，基本上保二總隊是針對科學園區、電廠、加工區，還包含智慧財產權案件、天然氣，如果再成立一個保八總隊維護電廠、油廠、油庫等等，是不是有疊床架屋之嫌？除非你們覺得保二總隊做的不好。
王部長美花：它會怎麼規劃，和既有的保二總隊怎麼區分，坦白說……
王委員鴻薇：這件事有沒有和經濟部討論過？
王部長美花：我個人還不曉得相關細節。
王委員鴻薇：還不知道？
王部長美花：是的。
王委員鴻薇：本席要說的是，除非你們覺得保二總隊做的不好，或者要擴充保二總隊維護的安全範圍，否則的話，再成立一個保八總隊有一點疊床架屋之感。另外請教部長，宏都拉斯和我們斷交了，宏都拉斯和我們的自由貿易協定（FTA）會不會終止？
王部長美花：這個部分我們會和外交部一起討論。
王委員鴻薇：按照您的經驗會不會終止？
王部長美花：大部分都會。
王委員鴻薇：幾乎都會終止。我們常說臺灣的邦交國非常少，而且因為不停斷交，和我們簽訂自由貿易協定（FTA）的國家或者地區更少。長期來說，我們希望能夠拓展出去，和各國簽訂自由貿易協定，可是請你看一下本席列出來的內容，我們現在簽訂自由貿易協定的國家有七個，當然，這裡面包含有邦交和沒有邦交的，新加坡和紐西蘭沒有邦交，而且簽訂的國家主要都集中在中南美洲，所以本席方才才會這麼問你。本席認為我們和宏都拉斯的FTA遲早會終止，所以現在坊間開始擔心，因為我們從宏都拉斯進口很多白蝦，大家也愛吃，而且現在缺蛋，有人擔心以後會不會連蝦仁炒蛋都會缺，或者更貴。巴拿馬、尼加拉瓜、薩爾瓦多原來都是我們的邦交國，隨著斷交之後，FTA也終止了。我們和宏都拉斯的FTA，你認為還可以保持多久？
王部長美花：第一個，我們會和外交部討論，也會和相關的貿易廠商討論。這個FTA要不要斷？相關規範裡面都有規定，也有相關的通知、時程問題，這些我們都會按照WTO的精神執行。
王委員鴻薇：本席今天看到財政部長在財政委員會詢答，他說不會，現在還保有。本席覺得財政部長不懂啦！以她個人的經驗，並不懂得我們過去簽訂自由貿易協定的狀況，不管是簽署也好，或者後來的變化也好，本席認為我們對宏都拉斯必須做最壞的打算。本席今天為什麼問這個問題呢？因為當我們簽訂的自由貿易協定越來越少，最後剩下瓜地馬拉、新加坡、紐西蘭……
王部長美花：不只這幾個，應該還有。
王委員鴻薇：沒有，就這幾個了。
王部長美花：有的，例如史瓦帝尼、巴拉圭，還有貝里斯。
王委員鴻薇：巴拉圭一旦斷交，其結果、命運也是差不多的。今天沒有時間了，我們所謂的21世紀臺美貿易倡議到底什麼時候能夠簽訂？拜託你們多努力一些，不然我們簽自貿協定的國家比我們的邦交國更是少得可憐了，好不好？
王部長美花：謝謝。
主席：請廖委員婉汝發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（13時）請教王部長，昨天在經濟委員會的院會質詢中我提到屏東縣獅子鄉楓林村山坡地現在也在種電、做光電，經濟部在2025年要讓電配比變成燃氣50%,燃煤和其他30%，再生能源20%，所以再生能源大概要210萬瓦的光電，到底是開發不夠還是怎麼回事？現在變成不顧良田跟生態漁業來種電，以你的表格來講，還有水土保持也不顧了，在山坡地開始種電。我看你的太陽光電8大優先推動場域當中，屋頂的、地面的好像也沒有山坡地，為什麼這些能核准？這是地方政府的問題還是你們急於要找地？就我所瞭解，現在連國有土地曾經承租給私人的，只要換約都說國有土地優先給光電廠種電，是不是再生能源20%無法達到？為什麼連山坡地都要種電？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們要做太陽光電的地方一定都不能影響到環境，不管是水土保持也好或農作也好。
廖委員婉汝：現在可能是因為地方需求的關係，所以都可以、都核准。
王部長美花：有關委員提出的這張圖片，昨天陳吉仲主委有說他要確認一下是什麼樣的情形。
廖委員婉汝：你們種電的地方恐怕變成第二個小林村，因為它旁邊就是獅子鄉楓林村的所在地。
王部長美花：如果是在山坡地一定會確保水土保持沒有問題才可以去種電。
廖委員婉汝：因為這個問題我要導入另外一個問題，你的報告中提及核一廠、核二廠，其中核二廠已經除役了。
王部長美花：對。
廖委員婉汝：接下來就是核三廠，電的供應到底有沒有考慮核能？我要提醒部長，有時要重新檢討電源開發這一塊，當然核四我們不敢碰，核三會不會延役也是地方上一直在關注的議題。剛才有位委員提到現在要成立保八，主要就是針對科學園區、油電場，其實我們知道現在兩岸關係是兵凶戰危，包括國防部的戰略以及歐布萊恩的講法是，我們以後統統要練習使用AK-47的情況。我對國防部質詢過，如果真的制空、制海都不行的話就是焦土戰爭，可能要戰到一兵一卒，甚至要拿掃把來打。因為這種狀況，所以要成立保八，用警察成立保八來保護這些重要的據點，原因在於這些都是戰爭中最主要的目標。那麼保八是要武裝部隊還是防恐組織的裝備？我覺得很奇怪，把國家弄得好像真的可能要開戰，說真的，到了焦土的時候保八也沒用。相反的，就我們知道的整個作戰方式來講，照國際公約核電廠是不能炸的，但發電、供電系統是可以炸的，都是攻擊的目標，所以有時我們要重新檢討能源，核能可能會遇到延役的問題，因為核一、核二都除役了，核三可能就有延役的問題，再不然就是核四要重新檢討。我希望對電源這一塊，經濟部在思考時也要重新拿出來檢討。
王部長美花：好，謝謝委員。
廖委員婉汝：另外請教水利署。從以前到現在，我常對河川的管理感到很困擾，一條河川由中央和地方管，可能上游是農委會、中游是區域排水，下游是地方政府，所以常常找不到主，因為找不到主導致水的問題很麻煩。車城鄉四重溪景觀橋上面是四重溪出水口，是中央管河川，下面的保力溪是縣管河川，中央管河川還有一點點出水口，縣管河川則完全倒灌，只要漲潮都是鹹水進來，所以養殖區種養種種，統統都沒有辦法做抽水灌溉，可是要不到錢，中央說他們管四重溪，保力溪是縣政府的事情，我覺得河川的整治還要分中央和地方真的很令人困擾，水利的問題應該統籌處理。除此之外，關於水的問題當然不是水資源局管的，但也算是你們的問題，就像高雄缺水，結果屏東要挖28口井，還要建連通管路供給高雄，高雄因為有台積電需水量非常多，但本來就是屏東、臺南在供水，現在在乾旱時間變成我們要挖28口深水井供應高雄用水，我覺得非常不公平，部長有時要考慮到區域重劃的問題。我常覺得屏東實在有夠衰，人家都說騎尾包衰，真的是包衰，高雄林園工業區空氣污染最嚴重的是屏東縣潮州鎮，全國空污最嚴重的是那裡，現在缺水也要屏東供應，但我們要高雄捷運、我們要高鐵要等10年、20年，連高速公路最後一段到林邊也是屏東。我覺得有時候要區域重劃一下，不然我們要求高捷沒有人要管我們，至於捷運系統，如果高雄、屏東併在一起，我相信要票的話，他們就主動來連接了，所以這些水的問題、建設問題、交通問題都是問題，空污的問題也不回饋給我們，水的問題，我說我們也可以賣啊！
王部長美花：蘇院長時代對於屏東，就是知道這樣的狀況。
廖委員婉汝：你要講科學園區前幾天的動土，就因為動土、高鐵要來，房價漲了35%，但未來的發展可能要10年、20年後。
王部長美花：不會，就是要有遠見。
廖委員婉汝：治水的問題要統籌一下。
王部長美花：有，保力溪的部分……
廖委員婉汝：地方發展也是最後才想到屏東，而且都是遙遙無期，高鐵也好、高捷也好都不確定。
王部長美花：不會。
廖委員婉汝：要等20年，我不見得看得到。
王部長美花：不會，我們都會持續執行。
廖委員婉汝：併在一起以後，這些市長要選票的大概就會主動說要開到屏東，高雄、屏東就是隔壁而已，中間只隔了一條高屏溪，就是永遠到不了屏東，不論是治水、供水都一樣，所以我覺得整個都要重新檢討，包括剛才提到的供電問題，水、電都是最重要的資源，如果沒有處理好，地方發展會受限。
王部長美花：是，我們拿水一定會確保屏東的安全。
廖委員婉汝：電的問題不僅是民生問題，也可能是未來國家要面臨的問題，對核能這一塊要重新檢討一下。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。請羅委員明才發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（13時9分）王部長今天看起來很累，你有沒有吃雞蛋？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。有，我有吃蛋。
羅委員明才：你有吃，我三天都沒吃蛋。我跟我太太說怎麼這樣苦毒我。以前家裡小朋友天天都要吃蛋，有蛋白質才有營養。我已經三天沒吃蛋了，我今天很開心，因為早上到立法院餐廳有荷包蛋，真好。現在一顆荷包蛋多少錢？
王部長美花：要看是生的蛋還是餐廳賣的蛋，不一樣。
羅委員明才：餐廳賣的荷包蛋可能一顆要十幾塊，價錢一直漲，面對這樣消費者物價指數、通膨什麼都漲的情況，年輕人實在吃不消，經濟部有台糖，台糖為什麼不多養一些會生蛋的母雞呢？怎麼會沒有蛋可以吃呢？今天是329青年節，想到那麼多青年沒有蛋吃，他們的營養從何而來？總不能都叫我們吃豆漿或一些替代的蛋白質？
王部長美花：台糖有養豬。
羅委員明才：豬會不會生蛋？
王部長美花：豬肉有很多蛋白質。
羅委員明才：意思是要我們不吃蛋多吃豬肉就對了，但豬肉也漲了，請問台糖未來要不要養雞？
主席：請台糖公司陳董事長說明。
陳董事長昭義：沒有這個規劃，養雞有另外養雞的專業，台糖的專業是養豬。
羅委員明才：你們也可以學習新技能，我看有整棟大樓可以養雞的。至少政府要讓所有民眾要吃蛋有蛋，要口罩有口罩，要疫苗有疫苗，年輕人最重要的是要有錢，你要讓年輕人有錢可以花，所以你要創造很多的工作機會，部長是不是可以思考一下？因為缺蛋會慢慢變成國安問題，太久沒吃蛋沒有體力。
王部長美花：我知道今天有一大批蛋進口。
羅委員明才：雞蛋進口有沒有課稅？
王部長美花：這個細節農委會會處理。
羅委員明才：農委會有沒有來？
王部長美花：沒有，今天只有經濟部來。
羅委員明才：經濟部很重要，所有產業的發展也包括相關的農產精緻化、現代化，還有周邊的連鎖店等等，這些其實你們都可以思考一下，你們在那麼高的位置。接下來是清明節、端午節，端午節會不會缺蛋？東缺西缺，這樣大家就辛苦了，連水也缺。我來自地方─新店選區，新店大文山區到現在很多地方還沒有自來水喝，部長可不可以正視這個問題？幫忙解決民眾最基本、最卑微的要求，讓我們有水可以喝、有乾淨的自來水可以用，可不可以？
王部長美花：對於這部分，我已經指示水利署在下一階段的經費中爭取多一點，很多這樣的案子確實都還在排隊當中。
羅委員明才：部長是不是能夠將心比心，這些人真的很可憐，沒有自來水可以喝，在現在這麼進步的時代卻沒有水可以喝，萬一沒電可以用……
王部長美花：他們不是沒有水而是沒有自來水。
羅委員明才：對，沒有自來水，但遇到枯水期，最近就缺水，抽地下水都抽不起來。
王部長美花：臺北的不會，新店的不會，新店水很多。
羅委員明才：水很多，如果新店缺水，我再去找部長幫忙，你要弄一些水來協助一下，那邊管線都沒到，高地的自來水區或比較偏遠的地方，他們都是層層加壓，水費比別人貴五倍、六倍以上，壓得人喘不過氣來，這點可不可以請部長幫忙一下？
王部長美花：那屬於高地地形的關係，確實需要加壓，水才打得上來，這個確實有高地的限制。
羅委員明才：郵電水氣都要漲，最主要的是電要漲，電一漲麻煩的問題又來了，荷包縮水，階段加壓的自來水又要調漲，這樣受不了。
王部長美花：分到社區裡面的經費，台電有算過，不是非常高的金額。
羅委員明才：既然不是很高的金額，可不可以麻煩政府補助一下？
王部長美花：其實大家還可從另一個思考，就是節電，我們也可以做相關的輔導。
羅委員明才：節電、節水、節荷包、不吃飯，那真的可以節省不少！剛剛這個問題請部長關心一下，部長用力關心的話我更感謝，經費不多，希望能解決民眾自來水用水問題。接下來郵電水氣會不會暴漲？
王部長美花：不會暴漲，臺灣的水價、電價和國際比起來都是非常低的，都是在很低的範圍。
羅委員明才：聽說因為這些要漲，很多本來要來臺灣投資的企業可能受影響不來了。
王部長美花：我倒沒有聽到。
羅委員明才：請部長注意一下，因為用電的占比很大，就是用電占成本的比例很高。
王部長美花：沒有，在科技業，用電的占比反而是低的。
羅委員明才：半導體的製程，電費的占比如何？
王部長美花：占比更低，我看過是零點零幾。
羅委員明才：那麼低？可是他們的用電量非常大。
王部長美花：是，我的意思是增加的費用對他們的營運成本占比。
羅委員明才：反正就是郵電水氣統統漲的話，民眾實在受不了。
王部長美花：最近油價都在漲。
羅委員明才：拜託、拜託，手下留情，要漲去漲有錢人的，一般市井小民薪水沒漲，電又要漲，我們不能期盼天氣熱的時候大家都不使用冷氣，晚上睡不著啊！
王部長美花：700度以下都沒有漲。
羅委員明才：這會不會造成連鎖效應，因為700度以上都漲，民生物資各方面統統都跟著漲？
王部長美花：小店家是1,500度以下都沒有漲。
羅委員明才：還是有人會漲。
王部長美花：漲的比例很少，比如1,500到3,700只有漲3%，3,000以上其實只有漲5%，所以小店家的部分，我們漲得非常少。
羅委員明才：請部長多想一下，如同肝和胃有連帶關係，這就跟三倍券、五倍券的效應一樣，上面一漲會有連環影響，環環相扣，接著就是百物、萬物物價齊漲，這不得不慎。
王部長美花：是。
主席：接下來登記質詢的王委員美惠、蘇委員震清、劉委員世芳及邱委員顯智均皆不在場。登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束，廖委員國棟、吳委員欣盈、蘇委員震清所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（11時34分）國發會前天公布2月景氣報告，連續4個月是藍燈，景氣綜合判斷分數是10分，為14年以來最低分，我國經濟成長是仰賴出口，尤其是中國大陸、香港，分別是臺灣的第一和第三大的出口對象，去年出口合計是1,859億美元，美國排名第二，出口差不多750億美元，美國與中國競爭越來越激烈，也導致臺灣對中國大陸出口減緩。請教經濟部，這次陪同蔡總統出訪的陳正祺政次，其任務目標是什麼？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：總統出訪包括瓜地馬拉等都有商業上、產業上的一些議題。
林委員德福：那跟美國呢？雙邊貿易協定（BTA）的簽署到底落在何時？
王部長美花：我們跟美國現在談的21世紀貿易倡議，目前有5個子題，談得很順利，所以後續……
林委員德福：何時會有好消息啊？
王部長美花：這個部分相關的細節是OTN在主責。
林委員德福：對大陸出口減少的部分是不是能以擴大對美國出口補回來，有沒有辦法？
王部長美花：事實上對美國的出口其實都有一直增加，我們對中國的出口，委員應該很清楚，有很大的一部分其實都是我們出口到中國，在中國組裝，組裝好了之後再賣到全世界，所以這個其實是在全球供應鏈上的關係。
林委員德福：王部長，海水淡化廠是多元供水的一環，對於耗電問題及高鹽度鹵水排放的問題，本席希望經濟部要做好民意的溝通，減少外界的疑慮。據瞭解臺南、新竹海水淡化廠每生產1公噸淡水需耗費4.25度的電，臺灣中、南部到了冬天就會進入枯水期，但對於離岸風電而言，反而是穩定供電的季節，本席希望海水淡化優先使用離岸風電，儘量不要用化石燃料的火力發電，以減少外界對海水淡化廠耗電的負面觀感，你有什麼想法？
王部長美花：沒有錯，這也是我們規劃的方向，因為枯水期的時候剛好就是東北季風多的時候。
林委員德福：對，臺灣講實在話是夏天缺電，冬天比較不缺，因為冬天有東北季風……
王部長美花：而且離岸風電越多，確實也會增加相關電力的提供。
林委員德福：你看夏天風機根本就不轉，對不對？我再請教，離岸風電的風機，到底有沒有對國內廠商進行技術移轉？
王部長美花：天力有在國內製造。
林委員德福：原來躉購就是要技術移轉嗎？
王部長美花：天力就是有跟國外廠商合作。
林委員德福：但是它好像都是半成品進來，對不對？那些幾乎都是……
王部長美花：沒有，葉片就是它在臺中廠那邊做的。
主席：請經濟部工業局連局長說明。
連局長錦漳：臺中廠有……
林委員德福：當初為什麼標五塊多？就是因為要移轉技術，上次沈榮津當經濟部長的時候有跟我講，要是今天躉購又沒有技術移轉，講實在話，變騙局一場，而且躉購價格那麼高，五塊多，公開招標只有2.22塊，落差很大，部長，你知道嗎？
王部長美花：天力就是跟國外廠商有技術合作。
林委員德福：有技術移轉嗎？
王部長美花：有。
林委員德福：好，下次我要看成果。因為氣候變遷影響，高雄現在已經有六百多天沒有明顯的雨勢，這幾天的降雨沒有辦法改善南部水庫的缺水。根據水利署資料統計，這次進帳最多的是桃園石門，其次是新竹寶山，曾文水庫蓄水量昨天只剩一成多，本席希望經濟部以民生用水優先。南部缺水的狀況頻繁發生，是否會因為供水不穩而影響台積電未來在高雄興建7奈米晶圓廠等計畫？
王部長美花：第一個，其實在前瞻計畫裡面一直增加水的相關調度，包括南化跟曾文的聯通管，我們希望能提早到6月就完成。
林委員德福：我希望沒有事情……
王部長美花：第二個，高雄有關伏流水的部分，高屏溪有非常豐沛的地下水資源，所以伏流水現在也都陸續增加當中。
林委員德福：2021年中南部實施供五停二的限水措施後，後來自來水公司重新供水，反而造成老舊管線爆管，珍貴的水資源白白地浪費了，本席希望自來水公司要記取這個經驗，在復水時控制好水壓，避免出現爆管，受水壓影響，這些管線末端的區域，自來水公司要加強增派水車來支援，以減少民眾生活的不便，你的看法呢？
王部長美花：會，這個一定要做。
林委員德福：本席認為經濟部要趁現在加速更換自來水的老舊水管，以避免供五停二可能造成水管爆管的狀況。此外，112年漏水率降低至12.6%的目標是不是沒有變？
王部長美花：沒有變。
林委員德福：好，謝謝。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時11分）首先請教部長，這次經濟部組織法的修正，總員額會增加多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：總員額沒有變動。
曾委員銘宗：OK，因應整個實際上的需要，所以大方向我沒有意見。接著請教部長，4月1日電價大漲之後，臺鐵每個月會增加3億元電費，高鐵也會增加3億元左右，現在經濟部跟交通部怎麼處理？
王部長美花：目前我們跟交通部約在下個禮拜討論這個問題，不僅是臺鐵、高鐵，還有各個相關的捷運系統，我們會跟他們一起交換意見，針對運輸系統討論有沒有節約的措施，我們也會把經濟部的輔導措施、輔助措施及補貼措施跟他們做相關說明。
曾委員銘宗：所以簡單講就是交通部可能有補貼，經濟部可能會吸收一部分，是不是這個大方向？
王部長美花：不是，第一個，我們會把現在有的節能措施，請專家做輔導；第二個，關於節能措施，我們也有一些相關事項可以提供補助，所以我們會把這些措施跟他們做細部的交流。
曾委員銘宗：會不會臺鐵、高鐵及其他交通事業這一次就不漲了呢？
王部長美花：就我的了解，目前臺鐵、高鐵沒有要漲價的規劃。
曾委員銘宗：喔！它們的票價基本上不會漲，對不對？
王部長美花：對，它們的票價目前沒有規劃要漲。
曾委員銘宗：所以它們要自行吸收、是不是？
王部長美花：就我的了解，目前沒有規劃要漲價。
曾委員銘宗：所謂的目前，是今天、明天還是後天？
王部長美花：就交通部給我的訊息，目前沒有規劃。
曾委員銘宗：沒有是指今天、明天、後天？還是今年、明年？還是選前不會漲？
王部長美花：沒有，細節我不清楚，但是至少目前沒有這個規劃。
曾委員銘宗：接著請教部長，你知道2022年跟2021年平均發電和購電的成本從2.01元漲到3.39元，也就是平均增加69%，對於增加的部分，你打算怎麼處理？
王部長美花：這個就是購電的成本增加，所以……
曾委員銘宗：發電的成本也增加，發電、購電的成本都增加。
王部長美花：購電成本增加是因為國際原料大漲，各國都面臨類似的問題，而且其實很多國家是成本一漲就立刻反映在電價上，後續他們整個國家的通膨就一直增加，之後這些國家又回過頭來做補貼電業或是補貼相關的消費者……
曾委員銘宗：部長，不要講國際，國際我很清楚，針對國內部分，你打算怎麼處理？
王部長美花：我們很謝謝政府之前編給台電1,500億元，然後在疫後條例的部分又挹注500億元……
曾委員銘宗：先問你，那個1,500億元是要做輸配電，不是拿來給你補貼電費，對不對？
王部長美花：對，就是給台電做經營用的。
曾委員銘宗：當時講好是用於改善輸配電的情況，當時就講了，這個1,500億元是拿來挹注今年的公務預算，用來改善輸配電的系統啊！你要拿來補貼嗎？
王部長美花：不是，這1,500億元是挹注給台電，台電今年在電網的部分本來相關支出就會超過1,500億元，所以台電今年本來就會有這麼多的工作要做。
曾委員銘宗：當時你們編這1,500億元，在立法院講的用途是改善現在輸配電非常脆弱的情況，你們現在要拿去補貼去年虧損的二千六百多億元，是不是？
王部長美花：應該這樣講，台電今年要做的業務，如果我沒記錯，第一個是台電的電網，還包括穩定的供電，台電今年的工作項目所要支出的經費就遠遠超出1,500億元，所以這個1,500億元就是挹注台電，包括電網的韌性、台電的穩定供電。
曾委員銘宗：你當時跟立法院講的是要改善輸配電系統非常脆弱的情況。沒關係，到時候我們一定請你來作專案報告，當時是你跟立法院講的啊！現在要拿去補貼？好，我最後請教你一個問題，現在整個2022年及2021年的平均發、購電成本占了69%，去年7月1日漲了8.4%，今年4月1日漲了11%，總共大概不到20%，其他的你打算怎麼處理？
王部長美花：所以台電目前確實還有虧損的壓力啦！這一次為什麼會需要做電價的調整，也是因為目前確實沒有漲足到原來的成本，所以這個部分我們還是會審慎因應未來的情勢。
曾委員銘宗：下一次審議委員會什麼時候開？
王部長美花：9月底。
曾委員銘宗：對，那9月底以前不會再漲價，對不對？因為選舉要到了，以我對於民進黨政府的瞭解，他們是選舉第一、選票第一嘛！所以9月你會不會再漲價？
王部長美花：這一定是由審議委員會來看當時的狀況，審議委員會到那時就相關的……
曾委員銘宗：那我問你，9月會不會漲價？有沒有可能？
王部長美花：這個沒有辦法由我來做決定，一定是到那個時間參酌客觀情形，再由審議委員會做最後的決定。
曾委員銘宗：我跟你講答案，民進黨很會選舉，選前不會漲價啦！我這樣的推理合不合理？
王部長美花：這是委員的推理，我沒有意見。
曾委員銘宗：你評論一下，合不合理？
王部長美花：我沒有特別的意見。
曾委員銘宗：好。另外，你確定今年都不會缺電，對不對？
王部長美花：是。
曾委員銘宗：缺電怎麼辦？你下臺，好不好？
王部長美花：我一定有我的政治責任要負擔。
曾委員銘宗：好，那就是下臺。我今天很正式的提醒你，你一再保證今年不會缺電，假設缺電的話，部長承擔政治責任下臺，因為已經很多次啦！上次大規模跳電，你早就應該離開了。今年若缺電，你就下臺，有沒有問題？
王部長美花：政務官對於工作、指揮都會想把它做好，應該有的責任，政務官當然要負責。
曾委員銘宗：部長，針對我的問題，若缺電就下臺，有沒有問題？
王部長美花：不需要這樣講，但是我們政務官自有進退，也有應該負的責任。
曾委員銘宗：你認為不需要這樣講，我們在野黨認為需要這樣講。再講一次，今年若缺電，你就下臺，有沒有問題？
王部長美花：政務官有自己的責任。
曾委員銘宗：好，到時候你就下臺，謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時19分）王部長，你看一下，這是TSIA（半導體產業協會）所公布的資料，目前我們的IC產業是全球市占率第二名，但是面臨到各國都是以舉國之力來扶植自己的IC設計產業，尤其是當中國沒有辦法往高階的方向發展時，他們一直往中低階方向，會跟臺灣國內的IC市場有大部分的重疊，國內的人才也是嚴重的短缺，缺乏先進技術的研發動能，請問你怎麼看這個問題？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：兩件事，第一個，包括中國也好，或其他各國也好，現在他們最care的其實是IC的製造，從各項媒體的報導來看，中國現在講的也是先進的技術被卡脖子了，所以它要去強化成熟的IC製造等等。對臺灣來講，昨天提出來的是他們關切的點是IC設計，對我來說我覺得臺灣很重要的點是，我們已經有很好的IC製造，也是全球最先進的，所以對IC設計來講，怎麼樣跟更先進的IC製造配合，既然就近，那怎麼讓這個有製造能力的IC設計更前進。
謝委員衣鳯：所以你認為是要往高階？
王部長美花：IC設計能夠跟高階結合得更好，才更有未來性。
謝委員衣鳯：如果要往高階，你認為應該要怎麼做？而且目前這十年來臺灣在STEM領域大專院校畢業生的人數大幅度減少兩成，造成我們國內的理工人才供不應求，是不是這樣？
王部長美花：業界一直有提醒這個問題，而且不是只有半導體，譬如前幾天種電也有跟我提到，他們也是有這樣的缺乏……
謝委員衣鳯：對，為什麼我們的學子不願意投入成為理工人才？我自己本身也是理工科的，我不知道我們現在的教育為什麼會產生學生不願意投入理工科的情況，他們是以少子化為理由，但是我們知道理工科的出路是比較廣的，對於產業的應用以及經濟發展也有益處，部長您認不認同？
王部長美花：是，他們講的第一個根本原因確實是因為少子化引起的，但是他們另外關切的議題是，目前STEM除了人少之外，願意讀博士班的人也大幅減少，所以他們是提醒，少子化這個問題要怎麼樣進一步來克服，另外一個就是博士生要怎麼樣去增加，他們也提到實驗室的設備，除了企業願意捐二手的以外，未來怎麼樣去maintain又是一大筆的支出等等，針對系統性的問題，他們有提出相關的建議。
謝委員衣鳯：對，我自己有提案，立法院三讀通過的國家重點領域產學合作及人才培育創新條例裡面是說，政府要依法在110年的下半年開始促成大學跟企業合作，設立國家重點領域研究學院來培養人才。請問現在這些計畫每年到底培養多少人才？
王部長美花：就我的理解，目前有這樣的學院的已經高達11個，在半導體的部分有6個，目前培養的人數大概是一年300人左右。
謝委員衣鳯：通過這個條例是要促進學子跟產業界可以共同朝著比較相同的目標，如果未來我們希望我們的IC設計是朝著高階的方向前進的時候，學校就要跟產業合作，培養出適合高階的人才出來，對不對？
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：我覺得應該要朝著這個目標，經濟部也應該要朝著這個目標來努力前進，這樣子才對啊！不是說我們只重IC製造，不重IC設計，臺灣的IC為什麼這麼強？是因為我們上、中、下游都有。
王部長美花：供應鏈很完整。
謝委員衣鳯：這是我們能夠成為矽盾的一個利基點，如果我們沒有再強化這個利基點，到時候台積電全部都跑到美國去了，是不是？
王部長美花：台積電不會跑到美國去，現在IC設計講的是台積電做好的很先進的技術，但事實上使用者都是美國的IC設計業者。
謝委員衣鳯：台積電不會跑到美國去是因為目前我們有很多的IC人才到了美國工作以後，他們也不適應美國的環境，他們也想要在臺灣工作，是不是這樣子？
王部長美花：應該說對現在的國際趨勢來講，台積電免不了要做全球的布局，但是台積電主要以及最先進的一定都還是留在臺灣，這個是我們臺灣一個非常重要的發展。
謝委員衣鳯：部長，那是你一直重申的方向，但是就我了解，目前已經有一些工程師到了美國去，即便那裡的薪水比較高，但是還是有生活環境、有文化的差異，所以他們其實是想要留在臺灣工作，那也是臺灣的一個利基，我們怎麼讓臺灣半導體產業的環境符合國際的需求，我們才可以留下最優秀的國際人才，是不是這樣子？
王部長美花：我們當然希望優秀人才留在國內，但是台積電在布局的時候，它的員工有一陣子需要到不同的國家去，這是公司的策略，到不同的國家當然因為環境不同、文化不同會有適應上的問題，但這個都是公司去解決。對我們來講，我們當然就是希望這些研發在臺灣、最高階的製造在臺灣。
謝委員衣鳯：我們當然希望所有臺灣的人才可以在各國去適應文化差異，因為未來他們都是能夠幫臺灣創造更多經濟成長動能的人才，但是我們也需要將臺灣創造成為一個可以留住這些人才的環境，我希望我們一起共同來努力。
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執
行現況」進行報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（9時49分）謝謝主席。陳主委，關於東非狒狒之死，牠跑了18天，最先出現在桃園平鎮，經歷了18天的流浪，最終死於原住民的獵槍，六福村本來不承認這隻狒狒是從他們園區跑出來的，昨天六福村又說這隻狒狒是從他們那邊來的。針對這一點，農委會一直像一個局外人，好像跟你們農委會都沒有關係，我想請問一下主委，野生動物保育法是哪一個部會主管的？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我跟委員報告，農委會林務局當然是野生動物保育法的主管機關，這是中央的部分；在地方的第一線執行跟督導，當然是各縣市政府相關的野保單位。而且跟委員報告，我們在這段期間沒有置身事外，包括全國各種不同狒狒的隻數，我們林務局這邊也都有盤點確定，而且也有跟桃園市政府……
孔委員文吉：在這18天當中，你說你們只是提供諮詢的一個單位嘛。
陳主任委員吉仲：也跟各地方政府保持聯繫，我是不是請林局長……
孔委員文吉：那對於野生動物保育法規範的這些保育類野獸，你們有沒有列管？有沒有一個管理的制度？
陳主任委員吉仲：當然都有！而且都有清冊，我請局長向您報告。
孔委員文吉：既然有列管，像東非狒狒這樣跑出來，有沒有SOP機制去圍捕、保護？有沒有這樣的機制？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：有的，地方政府會掌握動物的登記數量，然後每一年會報中央備查，在動物跑出來之後，依照動物屬性，比如各地方政府常常處理的是獼猴，其實都有一套圍捕的機制。
孔委員文吉：這個SOP你要講出來啊！關於要怎麼樣圍捕，你說一下SOP，我們應該要怎麼樣處理？
林局長華慶：就是看動物的種類去準備相對應需要的器材，當然第一個要先找到這隻動物，桃園市政府這次在圍捕的前期，基本上都符合這個模式。
孔委員文吉：都符合這個模式？
林局長華慶：對，前期。
孔委員文吉：六福村之前不承認，到昨天才承認這隻狒狒是從他們園區出來的，那這方面對六福村有沒有什麼罰則？
林局長華慶：這個部分新竹縣政府已經說了，今天就會先給予行政裁罰，因為他們的動物脫逃，可是他們並沒有跟主管機關申報，這個部分很明確違反野生動物保育法。有關怎麼樣出來的，這是接下來要去追查的，所以我們也排定了明天會同新竹縣政府、也會邀一些專家到現場，再針對他們的設施加以檢視。
孔委員文吉：關於這隻狒狒，後來是找了一位林姓的原住民獵人，他帶了一支獵槍，因為前面吹了3次麻醉針打不到，最後那隻狒狒就開始有點激動、兇性有一點出來了，後來這位獵人就聽旁邊一位六福村獸醫的話，他說你開槍吧，這位獵人就開槍了，結果到最後大家都不認帳、全部都不認帳！那位獵人說，我是聽旁邊的人講的，原來旁邊那個人不是桃園市政府的人，也不是新竹縣政府的人，而是六福村裡面的獸醫叫他開槍。我在這裡不是要幫原住民獵人講話，而是要把事實的真相找出來，到底是誰下令他開槍的？
林局長華慶：這個部分檢方已經在進行調查了。
陳主任委員吉仲：委員，完全同意，我們都是要把事實的真相完全釐清，所以林務局日前也有請桃園市農業局要把實際狀況做完整說明，我們當然也要讓外界知道，關於獵人開槍，他也有完整地對外說明，當然我們也會把整個事件對社會大眾說明清楚。
孔委員文吉：將來真相一定會水落石出，我相信這位原住民獵人不會隨便講旁邊什麼人，他也不認識，後來查出來是一位六福村的獸醫，這件事情動保團體也在關心、原住民團體也在關心，後來發生這樣的悲劇，說實在，我也非常不忍心，這個狒狒應該要好好管理嘛！怎麼會逃出來呢？要好好管理，對於這樣的事件演變到這個地步，我們覺得非常遺憾，也非常的悲痛，所以整個管理的機制、整個保育類動物要怎麼樣做管理？動物逃跑後要有一個追捕的SOP，你要訂出這樣的機制，農委會好像在這方面也被人家批評了很多，對於這方面，主委覺得往後要怎麼樣去加強？
陳主任委員吉仲：我已經有特別針對這件事情做說明，農委會是中央主管機關，地方在執行的時候，林務局也都有跟他們保持聯繫，也有提供相關的資訊，針對這樣的事件，我們絕對會有一個完整的對外說明。第二個，六福村違反相關野生動物的管理，我們會立刻跟新竹縣政府做相關的行政裁罰，第三個是針對未來整個野保的部分，我們除了會針對野保法該修改的條文之外，大家現在關心的狒狒是從國外進口的，其實在野生動物裡面，我已經有特別強調，這幾年至少有八千多項、九千種黑名單，白話文就是都不能進口，如果要進口，一定要專案審查，就我個人的角度而言，野生動物怎麼可以進出口、怎麼可以買賣、怎麼可以販售？
孔委員文吉：對。
陳主任委員吉仲：我們在邊境阻絕完之後，境內的就分兩種，一種是本土的野生動物，另外一種是進口的野生動物，大部分進口的野生動物都是要依照相關的學術研究或者是……
孔委員文吉：好啦！主委不要講那麼多了，你們要好好地審查國外的野生動物，至於國內的野生動物要怎麼樣去保護，保育類的物種要怎麼去保護……
陳主任委員吉仲：我們正在加大力道保護國內的野生動物，不管是針對石虎、草鴞等，我們實施生態環境給付，只要維護棲地的，我們也會給一筆金額。另外，他們正在遭受比如流浪犬的攻擊，我們也會全力捕捉，讓他們避免受到另外一個野生動物的影響，反而是這些進口的野生動物大部分都會到動物園，林務局會要求各地方政府加強督導野保的力道。
孔委員文吉：這個事件不要又讓媒體名嘴轉移焦點，又變成藍綠鬥爭的工具，主要是你們前面沒有把規則、SOP的機制講得很清楚。
陳主任委員吉仲：沒有，規則都在條文上面，管理辦法上面都寫得非常清楚。
孔委員文吉：這件事情已經過了18天，但是農委會在這方面算是……
陳主任委員吉仲：所以各地方政府在第一線執行上如果有任何的疑問或需要我們再提供更多的野保教育，林務局很樂意邀請大家針對這些議題討論並告知第一線執行的地方政府。
孔委員文吉：保育類的野生動物跟非保育類的野生動物這點一定要講清楚，不要讓我們原住民獵人又動輒得咎了，我們都要共同維護保育類的野生動物。
陳主任委員吉仲：這跟原住民一點關係都沒有。
孔委員文吉：關於非保育類野生動物的部分，現在我們是遵守野生動物保育法，我提的修法還沒有通過，那是因為動保團體意見太多。
陳主任委員吉仲：我覺得野保的教育真的是要再進一步的來落實，我們發現……
孔委員文吉：反正這一件事真的很荒謬，農委會應該要站出來說明，但是你們都沒有講得很清楚，直到今天主委才講得比較清楚。
陳主任委員吉仲：局長都講得清楚，我們是在中間的角色，林務局都有跟地方政府保持相關資訊的聯繫。
孔委員文吉：關於這個事件，主委先不要幫林務局講話，你要好好地、客觀公正地去調查一下，林務局是野生動物保育的主管機關，你先檢討一下林務局在這方面有沒有失職。
陳主任委員吉仲：剛剛局長都已經講得非常清楚，就這一次事件裡面，林務局身為中央主管機關，該扮演、該做的角色，它都有依照這樣的要求去執行。
孔委員文吉：我希望你們把這整個事件的來龍去脈跟責任歸屬做成一個調查報告出來。
陳主任委員吉仲：我同意，我們會把這個事件對外說明清楚，我們也期待第一線的地方政府所送來的資料是清楚、公開、透明的，而且要依照野保法的規定，但重點還是野保教育要落實到每一個人身上，這樣才會讓野保工作更好，謝謝。
孔委員文吉：謝謝。
主席：請廖委員國棟發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（2023-03-30）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時47分）我剛剛有一些問題在機密會議問過，現在就不問。這份是我們今天拿到的機密報告，我看到你們在機密報告上面還特別編寫拿到這個報告的名字，表示這個報告很慎重，不可以外洩，對不對？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：對。
陳委員以信：我看到這裡面當然都有寫機密等內容，但是每一頁都沒有特別的標示處理，如果我今天把它拍照片傳出去，你分得出來是誰拍的嗎？
蔡局長明彥：對，我們不建議委員做這樣的動作。
陳委員以信：我當然不會做這樣的動作，但是我要告訴你，這報告不夠機密啦！一般機密報告裡還會有一些浮水印、標誌等，對不對？如果今天被拍了轉出去，人家就知道是誰，可是你這個只有封面做這個機密動作，表示封面是誰，很清楚，裡面是誰？對不起，每個委員都不知道啦！
蔡局長明彥：我們發放對象就是委員，所以我們都尊重委員在這方面相關的……
陳委員以信：那你何必做這樣！我的意思是說，機密的文件這不是第一份，我們以前看過很多機密文件，裡面都會有浮水印，都有各種作法，連給我們的書面說明都會有，好不好？這是漏掉，這真的是漏掉，我要提醒你們。
蔡局長明彥：好。
陳委員以信：再來，你剛上任國安局局長，請問我們有幾個情治機關？
蔡局長明彥：連同國安局總共有11個。
陳委員以信：有11個，你是不是都背得出來？
蔡局長明彥：今天都在場，包括國防部的……
陳委員以信：我沒有叫你背，沒有要考你啦！但是你有沒有都去過了？
蔡局長明彥：都去過了。
陳委員以信：都去過了、都談過了？
蔡局長明彥：都談過了，有做業務交流及討論。
陳委員以信：好，這是非常重要的一個事情，有去過就好。現在我要跟你們談一下，現在蔡英文總統正在過境美國，剛才你跟羅委員在討論的時候，有談到海外的緊急會議，其實我們那時候第一次在海外開緊急會議、國安高層會議是在貝里斯，當時我是總統府發言人，那時候凌晨4點被叫到總統套房去，為什麼？因為那時要開國安高層會議，因為甘比亞跟我們斷交。
蔡局長明彥：是。
陳委員以信：那時候國安會秘書長是隨侍在總統旁邊，馬上就跟國內進行國安高層會議，當然你剛才提到有相關設備，本來就有這樣的設備，但為什麼顧立雄沒有去？顧立雄是國安會秘書長，是總統的幕僚，為什麼他沒有隨同總統到海外去？如果到時候要開國安會議，總統在那邊，為什麼他的幕僚在臺灣？
蔡局長明彥：我剛才提到假如有需要召開國安會議，如果總統在海外，我們會透過視訊的方式，所以……
陳委員以信：我們當然知道啊！但是幕僚長應該要在總統旁邊，國安會秘書長又不是一個主官，而是有幕僚的特性，國安會本身就是幕僚單位，幕僚長不在總統身邊，總統要如何諮詢呢？備位元首是副總統，而不是國安會秘書長啊！國安會秘書長應該要跟在總統旁邊，在國內的主官有備位元首以及國安局長，為什麼國安會秘書長、幕僚長沒有跟在總統旁邊，屆時要如何開國安高層會議？
蔡局長明彥：運作上應該沒有問題，假如秘書長可以坐鎮在國內的話，能夠統合各方面的情訊，並彙整來跟總統報告。
陳委員以信：我覺得這是錯誤的決定，我必須要提出這一點。接下來我要請教，這一次蔡總統過境美國，大陸會有哪些特殊的舉動？你們研判在總統返國前會否再度掠奪我國的邦交國？你剛才說你們有做沙盤推演，那麼最糟的狀況為何？
蔡局長明彥：我們認為這次的狀況應該沒有去年8月裴洛西議長來訪臺灣時的狀況那麼嚴重，有幾個原因，第一個，這次總統在過境美國期間跟眾議院議長McCarthy的會晤，其政治複雜度跟McCarthy到臺灣來相比，比較沒有那麼複雜；第二個，假如在過程中，中共有非常激烈的軍事動作，時間點也不是很恰當，因為目前有非常多外國元首正在訪問中國大陸，包括新加坡總理、馬來西亞總理、西班牙總理、法國總統及歐盟執委會主席Ursula von der Leyen，他們都有提到，只要他們在訪問中國期間，倘中國有任何軍事冒進的動作，他們將會停止訪問……
陳委員以信：軍事是一個部分……
蔡局長明彥：對，國際情勢也是。
陳委員以信：你們預期不會比上次嚴重，但外交的部分呢？會不會在蔡總統返國前再讓我們與邦交國斷交，讓我們的邦交國數量再度減少？有沒有這個可能？沙盤推演的情況有沒有這個現象？
蔡局長明彥：各方面的狀況我們都會來……
陳委員以信：所以你們有推演出這個結果？你認為有可能？
蔡局長明彥：不是認為有可能，而是各種可能性我們都要做必要的準備。
陳委員以信：在可能掠奪我邦交國的scenario上，你們有沒有相關的準備？
蔡局長明彥：以我所瞭解的情況，在總統出訪前，外交部已經通令各外館要嚴密地注意與邦交國關係的維持。
陳委員以信：我在問你們國安局，你說你們有沙盤推演，我要問的是如果中國再斷我們的邦交國，這樣的沙盤推演為何？有沒有相關的沙盤推演？
蔡局長明彥：對，有在做相關的推演。
陳委員以信：好。這個部分要特別注意，在蔡總統回來之前，邦交的部分如果有這種變化的話，都不是國人想要看到的，我們都不希望發生，所以希望你們要預先防範。在這段期間，外交部要在可能有這種危險的地方來加強，因為我們都不希望看到這樣的情況發生。
蔡局長明彥：是。
陳委員以信：接下來要請教，捷克眾議長艾達莫娃才剛離開臺灣，這次在他的訪團中也有國安人員，包含情報局局長及資訊安全局局長，他們在臺灣的期間，你有沒有跟他們見面？
蔡局長明彥：我們跟團員有一些互動，但我不方便具體說明是哪一位團員。
陳委員以信：不方便公開承認？
蔡局長明彥：對。
陳委員以信：不方便承認你有跟他們的國安局長見面？
蔡局長明彥：有跟他的團員互動。
陳委員以信：沒有跟他們的國安局長見面？
蔡局長明彥：我沒辦法在這邊公開承認，因為這基於雙方的默契及互信。
陳委員以信：為什麼我要關心有沒有見面，因為他們有在媒體上表示，我們可能要跟捷克購買卡車來改裝成我們的飛彈載台，針對這樣的議題有沒有做任何討論？
蔡局長明彥：就我們局裡的部分，並沒有去觸及這樣的議題。
陳委員以信：你們局裡沒有？
蔡局長明彥：對。
陳委員以信：暗示國防部有就對了？
蔡局長明彥：這部分我無法替國防部回答，謝謝委員。
陳委員以信：好，我想這部分也是外界非常關心的。最後要請教海巡署，有兩個問題，第一個是太平島碼頭浚深工程何時能夠完工？以及我們的100噸艇何時會派回太平島？另外，蔡英文總統有沒有可能登島主持竣工儀式？
主席：請海委會海巡署周署長說明。
周署長美伍：有關委員剛才所詢問的幾個問題，目前太平島的工程，根據我們最新的管制進度來看，原則上在今年9月份以前可以完工，完工以後，太平島碼頭港的內側就可以停放剛才委員所關切的100噸海巡艇；至於海巡艇何時派回去，端視後續碼頭完工後，我們測試完水、電等各方面的設施，將會視勤務需要派100噸艇進駐。另外，有關總統是否有這樣的行程，到目前為止都沒有相關規劃。
陳委員以信：所以蔡英文總統在他的任期內都絕對不會踏上太平島？
周署長美伍：這可能不是我們所業管的，請委員能夠瞭解。
陳委員以信：歷任總統，如陳水扁總統及馬英九總統都去過，如果蔡英文總統不去太平島的話，會成為唯一一個在民選後沒有登上太平島的總統，當然這是指有機場之後，李登輝總統當時沒辦法去是因為沒有機場。這是一個很重要的事情，我希望你們能夠評估並做規劃。以上。
周署長美伍：謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（10時1分）部長，剛剛賴委員問你們那個在離岸風電機有屍體的案件，其實本席也很關心，如果調查有什麼結果，請你們也給本席一份報告。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好。
游委員毓蘭：我想要請教部長，在3月28日也就是前天，我們看到聯發科的董事長呼籲政府應該要推出一個完整的臺灣晶片法案，同時我們也看到台灣半導體產業協會跟DIGITIMES共同發表了台灣IC設計產業政策白皮書，他們提到我們雖然有這樣的誘因，但是臺灣必須要面對少子化、教改的後遺症，以及大陸半導體產業來挖角而造成人才和產業的流失。部長，產業創新條例第十條之二在今年1月三讀通過並開始施行，我們稱之為臺灣的晶片法案，但是在這個規定裡面只有看到相關的賦稅優惠，沒有看到白皮書所提到的總體戰略跟人才政策，這些都付之闕如，而且也沒有看到其他的政策規劃，所以外界說我們好像只剩下撒錢、撒錢、再撒錢。請問政府對於半導體跟IC設計產業的戰略跟人才策略到底是什麼？有沒有做什麼樣的規劃？什麼時候可以提出具體的規劃跟策略？
王部長美花：事實上，TSIA在更早的時候就已經有提出一份建言書，這一次所提的內容有一些部分跟上一次相同，譬如說人才、教育制度和師資等，這些部分是一樣的。另外，製造業也有針對政府的發展方向提出建議，關於這個部分，我們也有跨部會盤點過。這一次台灣IC設計產業政策白皮書還有提了一個部分，就是focus在設計上，看怎麼樣讓臺灣的設計在面對新的國際局勢時，不要發生像中國大陸現在被「卡脖子」的情形，看我們的IC設計要怎麼樣做得更好，不要從現在全球排名第二位往後掉。
游委員毓蘭：部長，請你們之後再給我一個報告，因為我的時間有限，我也不希望超時太久，但是我還要問一些很重要的問題。我們現在看到台積電在2020年到美國設第二家晶片廠，去年又去日本熊本設廠，在今年1月歐洲議會通過歐盟的晶片法之後，台積電又被再度的國際化，最快可能今年要去德國設廠。部長，Chris Miller寫了「CHIP WAR」這本書，尹啟銘前部長寫了「晶片對決」這本書，顯示晶片跟臺灣幾十年來這整個產業的發展有很大的關係。在其他國家都用晶片外交來保護自身利益的同時，我們政府對於晶片外交的戰略目標究竟為何？你知不知道這其實對我們來講也是攸關生死、危急存亡的戰爭呢？
王部長美花：我想臺灣的重要性，除了臺灣在地緣政治、臺灣在亞洲國家中是民主的典範之外，臺灣現在的晶片供應鏈確實也受到全世界的注意，我們其實非常理解，讓晶片產業在臺灣深耕、在臺灣繼續發展壯大，是我們臺灣一個非常好的立基。
游委員毓蘭：無論如何都一定要保障我們的晶片產業。
王部長美花：是，沒錯。
游委員毓蘭：我要問最後一個問題，台積電要去德國設廠，但是歐盟不跟我們談臺、歐盟的雙邊貿易協定，也就是BIA（Bilateral Investment Agreement），讓台積電只能夠用個別公司的力量來對抗整個歐盟，這個巨額的設廠投資甚至可能無法獲得任何的經貿保障，我覺得我們國家在這個地方應該扮演的角色就是要當這些產業的後盾，我想請教部長，其實歐洲議會一直歡迎我們，但是歐盟不肯，那BIA到底有沒有希望？你們有沒有積極地去爭取？台積電對國家很重要，它對外有巨額的投資，未來我們政府要如何保障它應有的權益和商業利益呢？
王部長美花：坦白講，BIA是雙邊的投資保障協定，我們希望能夠和歐盟簽BIA主要是為了讓投資獲得合理的保障，並不包括市場的進入。目前這個部分的進展確實不順利，不順利的原因就是歐盟說臺灣其實非常有法制，歐洲來臺灣投資的企業也沒有變少，而且還更多，他們反而抱怨臺灣去歐洲投資的企業比較少。另外，我們覺得除了推BIA之外，我們跟歐洲還有其他合作的部分可以來推進，就是不要只限於推BIA。關於台積電要不要去歐洲布局，事實上，台積電也有做整體的評估，目前以我的理解是還沒有定案。
游委員毓蘭：部長，因為我的時間已經到了，我就請經濟部在一個月之內提供本席一份說明經濟部對於晶片法案跟晶片外交之目標及具體規劃的報告，謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時7分）部長，今天我們要審查經濟部暨所屬三級機關組織法的修正案，我們當然有很多的期待跟期許，經濟部的商業司往上改制為商業發展署，工業局變成產業發展署，能源局變成能源署，中小企業處變成中小及新創企業署，甚至加工出口區管理處還有工業局的一部分也要變成產業園區管理局，從這些單位的改制，其實可以看出我們對產業的重視跟深耕，也就是把它更分門別類。可是現在問題來了，我們的期許很高，我覺得也應該要讓民眾知道我們未來到底要達到什麼樣的目標，尤其是商業、產業還有新創是不是會有疊床架屋的情形。那你今天在進行溝通，關於能源署，有綠能產業的部分再加上2050的淨零政策，我們能源署能夠做到什麼樣的地步？綠電是不是到時候又會有一堆問題？我覺得我們今天在審查這個修正草案之前要事先了解，你們應該要做一個比較詳細的說明，請部長說明。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好，謝謝委員，第一，我先從能源署講起，事實上，原來能源局的編制人員才只有143個人，真的非常少。另外，能源局相關的職缺其實也都不夠，所以能源局變成是惡性循環，可是委員也看到在這幾年因為整個國家的能源政策轉型，能源局的工作量增加了，我看10倍都不止，所以我其實是非常感謝同仁能夠在既有資源下，願意一起承擔這麼大的責任，所以它變成能源署，讓它的編制合理化，這樣才能夠匹配它現在很難的工作，而這樣改了以後，它能夠做得更好，這是能源局的部分，我們就把未來要改制這樣的東西提出來，現在的同仁就有這樣的想法。
陳委員亭妃：部長，不好意思，因為你剛剛談到這個部分，我相信我們都有期許，也就是說，人不夠的，因為改制之後，我們可以把一些人員的編制備齊、補齊，備齊、補齊就是要把事情做得更完整，而不是像現在說的，好像就是因為人力不足，我們沒有辦法去做到比較全面性的管控而發生了那麼多的問題，這個部分包括綠電的部分、再生能源的部分，甚至是淨零政策的部分，尤其是淨零政策，那是整個跨部會，而且不是跨部會，光是經濟部所有的狀況，光是我們所有的組織，每個人的重點都講到2050的淨零政策，橫向可以達到什麼樣的狀態，這也很重要。
王部長美花：是，沒有錯，這個就是委員講的，我們會給能源署做這樣的任務。事實上，我也要幫他們講話，他們現在的工作其實是24小時隨時都在那個壓力下，也常常假日都在加大班，這個短期還可以，長期是真的需要做改善。
陳委員亭妃：這是一定的啦，我覺得這個編制一定要夠，否則兩個國家的大政策都在能源局，這個沒有話說，就是一定要把人補足、一定是要改制。我相信我們都不會去反對這樣的改制，因為這是國家政策，而且整個重心就在能源局，既然重心在能源局，當然我們就要協助同仁，讓他們能夠把事情做到更好，如果沒有人力要怎麼運作？這是一定的，但是我們更希望當能源署改制之後，這些所謂的枝枝節節的問題，在各地方所產生的所謂綠能、再生能源不當的作法，我覺得應該要把它做一個檢討。在其他商業、產業、中小及新創企業等等，其實我覺得光聽這個名詞，大家都會覺得好像彼此會有連結，甚至是不是會有影響？還是有疊床架屋的狀況？我覺得這很重要。
王部長美花：所以在現在的疫後條例裡面，我也跟這幾個單位的首長說，我們把疫後條例的相關事情做好，就可以凸顯我們未來成立這些單位的重要性。所以我們現在開始準備針對疫後條例，到基層讓他們知道我們有哪些補助措施，然後讓他們可以得到這樣的資源，我想這可以展現我們幾個單位的能力，也是一個考驗，我們一定要把它做好。
陳委員亭妃：在升格之後，重點是如何點、線、面整個大範圍的串聯，這才是有意義。
王部長美花：是的。
陳委員亭妃：過去都是司、局，能量沒那麼大，現在把整個彙整起來，包括商業的發展、產業的發展和新創企業的發展。我們知道現在光是中小企業還有新創企業，整個提升量是達到160萬家，這個量非常大。
王部長美花：沒錯。
陳委員亭妃：當然一定要有署來協助他們，可是是不是能夠讓他們真的串聯起來，然後變成一個平台？我們的署變成平台，包括疫後特別條例、特別預算，我們補助給所有各個商圈，要請他們寫計畫。如果是單點而沒有辦法做串聯的話，那沒有意義，那串聯不起來，那只是說反正就是一個計畫50萬元，50萬元光是一個商圈其實很快就沒了，可是你如果把它做串聯，而且不只中央，我們也應該要求地方政府要負起責任，不是由這個商圈來負責，而是我們政府，中央政府協助這些商圈寫計畫，但是各縣市政府如何協助他們做串聯？讓一加一大於二、一加一可以往上up好幾倍的能量，這才是我們今天疫後特別條例、特別預算的重點，否則現在大家都會覺得，反正錢花了就算了，這不是我們要的。
王部長美花：沒有錯。
陳委員亭妃：包括我們現在每個人可以拿6,000元，現在很多產業、商業就開始思考如何讓這6,000元能夠加倍，然後吸引人過來，這就是重點啊！如何結合在一起，我覺得不應該只有中央在動，各縣市也要動起來。
王部長美花：是的，我們的方向就是委員的方向，所以我們在訂辦法的時候，我們也要串聯各地方政府，甚至要串聯文化部，還有交通部觀光局，把觀光跟地方之間要怎麼安排，我們一起跟它講清楚，我覺得這會有加乘的效果。
陳委員亭妃：就是一定要點、線、面串聯，它才有加乘的效果。
王部長美花：是，沒錯。
陳委員亭妃：沒有點、線、面串聯，你今天所給的每一筆預算就是單點放，單點放就是曇花一現，當點、線、面串聯完之後，它可以把人吸引進來，再加上旅館業者整個串聯進來，他可以在這裡留下來一天，他才能在這裡消費，消費之後才有經濟能量，這個再拜託了，謝謝。
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。請鄭委員運鵬發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（9時24分）部長早安。今天先請教林部長有關最近這2天的時事題，因為本席在婦團的時候，其實算是臺灣滿早期開始投入打擊人口販運的人員，當然我們也知道美國國務院從2004年開始就根據各國打擊人口販運的成效提出一份報告，我們早期在努力這件事情的時候，我想最大的成效是從2009年臺灣推行人口販運防制法之後，我們原來被排第三級的評比跳到第一級。如今天早上新聞所提到的，根據海巡署所提供的資料，最近在我們的海上發現的這些遺體、無名的浮屍大約有16具，根據他們身上的證件，其中有5具是臺灣人，然後有2名是越南籍，其他有一些是身分待查證，我們也看到新聞報導說法務部好像已經有跟地檢署、高檢署責成進行相關的調查工作，這裡面就讓人懷疑越南籍的部分是不是與人口販運相關？請教部長，海巡署與警政署是否加入這次事件的調查？為什麼我要特別提這件事？從我們推動人口販運防制法之後，臺灣在國際人口販運的評比一直是優等生，而且連續十三年都是第一級。以這次事件看起來，4日、5日、6日、7日、10日、14日、17日，都在不同地方撈到多具浮屍。請教部長，目前該案進度為何？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：從今年2月27日到3月29日為止，警察機關與海巡機關共發現20具海上浮屍，目前已經確認身分的有16人，其中9名為本國人，7名為越南籍人士，另有4具大體身分有待做進一步確認。據瞭解並經確認的結果是：9名本國人均為落海或自殺輕生，這部分業經檢察官相驗，由家屬確認後領回，所以9名本國人部分與偷渡案無關。由於治安單位發現海上浮屍，而我們也接獲駐臺北越南經濟文化辦事處通報，今年2月有14名越南籍人士有意偷渡來台。這兩件事勾連起來，再對照剛剛提到的那14名越南籍人士，目前有7名已確認身分，4名尚未確認，所以尚有3具遺體待搜尋。從調查可知，這應該與偷渡案比較有關，至於人口販運部分，尚未發現相關事跡。
陳委員琬惠：目前有成立專案小組來調查嗎？畢竟這屬於跨部會業務……
林部長右昌：我們配合檢調調查。
陳委員琬惠：內政部會配合檢調組成小組共同調查這案件？
林部長右昌：是。
陳委員琬惠：依據我之前的經驗，通常是在海上換船時不慎落海，但人蛇集團並不會撈救，因此這部分就請部長多用心，畢竟我們這幾年在人口販運防制的表現有目共睹，所以希望在相關查緝上，能給國人一個明確的交代。
林部長右昌：是。
陳委員琬惠：由於共享條例剛通過，所以現在正在發放相關補貼，其中有關房貸補貼部分，臺北850萬、其他縣市700萬，一律齊頭平等補貼3萬。本席查過資料後發現，就臺灣平均房屋的鑑價來說，臺北市與其他地區差別滿大的！我們先不講其他縣市，光臺北和新北兩地，其實新北也在滿高的價位上，約1,400萬左右；至於基隆則在670萬、680萬左右。本席的問題是：現在這種一律補貼3萬、齊頭平等的政策方向有無可能再做調整？畢竟現在每個縣市的房價房貸比例與負擔、所得其實有點不太一樣。
林部長右昌：這項政策的重點在於中低薪，而不在房價！也就是這項政策的重點在於支持中低薪房貸族，所以為什麼要將家戶年所得訂在120萬以內？因為這是最重要的一條線！至於房貸到底貸款多少？那就是個人能力，繼之以每個地方狀況不一樣所致。但我們的政策重點在於支持中低薪、中產房貸族，這才是重點。
陳委員琬惠：我瞭解，我提出一個想法請部長參考。也就是能否以房貸所得比來考慮房貸補貼？即以家庭房貸額與家庭年收入作為補貼依據，這樣是否更有利於方案的推動？
林部長右昌：以我們國家的所得稅申報而言，其實有三成人未申報所得稅，因此，若採用房價比的話，那麼在執行面上將無法勾稽。
陳委員琬惠：我還是提出來給部長參考，並就這次的預算匡列範圍與可行性做研議，這是我們聽到的民團的聲音。謝謝部長。
林部長右昌：謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（9時49分）部長，我們今天要討論住宅和房價的問題。其實因為原物料等因素，臺灣長久以來大家都在講高房價的問題，請問高房價是臺灣獨有的問題嗎？還是全世界也這樣？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。全世界都是這樣，都碰到這個問題。
張委員宏陸：每個國家的解決方式必然有所不同吧？
林部長右昌：對，因為每個國家的環境、社經狀況都不同。
張委員宏陸：我不知道內政部有沒有去瞭解其他國家是否有比臺灣更好的辦法，你們有沒有去參考過？
林部長右昌：每個國家的做法不同，每個國家也都有一些好的方法，但是這些好的方法放到臺灣來不一定能直接適用，因為國情不同，整個政治和社會的體制也不同，不過我們都會瞭解其他國家的做法，希望能夠做為我們相關政策的參考，如果可以用的話，我們就會把它做為政策思考的方向。
張委員宏陸：沒錯，我也認同部長的說法。我並不是要你們照抄，但如果有好的，我們就要學習，對不對？
林部長右昌：對。
張委員宏陸：我想請問一下，從以前到現在，臺灣的建築政策大部分是抄日本的吧？
林部長右昌：土地和建築法規是，都市計畫一開始也是日本時代建立的。
張委員宏陸：沒錯嘛！其實我們必須承認這點，我不敢說百分之百，但七成以上幾乎是將日本以前的法規予以修改，讓它適合臺灣一點，對不對？
林部長右昌：幾成我不確定，不過是以那個為基礎。
張委員宏陸：沒錯嘛！所以我現在就有一個問題，我們有很多政策，像部長一開始的3支箭等等，我覺得並沒有不好，但幾十年來，國際也是這樣，臺灣也是這樣，我們永遠是看到一個問題去解決一個問題，可是永遠都沒有辦法解決！而且通膨和貨幣貶值一定會造成房價上漲，這是一個趨勢，但是房價本身也和供給、需求有關，如果供給量很大的話，也是會跌啊！臺灣的房價也有跌過啊，是不是？
林部長右昌：有。
張委員宏陸：對嘛！所以我有一個問題就是，我們的容積率政策其實也是跟日本學的，尤其是都市裡面的容積率，現在有沒有必要檢討？現在的做法是，有停車獎勵的就多給多少，有綠建築的又多給多少，東補西補、東補西補，尤其是都會區裡面的蛋黃區，幾十年來不能說沒有檢討過，請問現在要不要再做檢討？
林部長右昌：跟委員報告一下，都市計畫每隔5年都會定期通盤檢討一次，當然不是所有的都市計畫區都是5年一次，而是會輪著做，每個縣市的狀況也不太一樣，基本上直轄市比較上軌道。其次，容積的概念是這樣，它是以整個國家經濟社會和人口發展去訂出最高容積，然後去配置相關的住宅或公共設施，不過我們發現實務上各個縣市不一定是按照這樣一個理性的規劃去做，而是有很多住宅和公共設施被地方政府劃在沒有辦法開闢的地方，這也造成我們都市環境裡面公共設施不足或者是容積不足的狀況。
張委員宏陸：我們要講的是大方向，而不是講幾個例子。規定是5年通盤檢討，真的都有5年檢討一次嗎？也沒有啊！資料調出來看就知道沒有啊！對不對？我現在跟你討論的就是，有的縣市政府還在捷運100公尺或50公尺範圍內提供其他的容積獎勵等等，各縣市各有不同的做法，因此臺灣是不是到了檢討容積率政策到底是否符合現在需要的時候了？我覺得這是我們現在要去面對的！我們有很多國有地，現在人家可能要去開發或什麼，現在我們可能是要求國有地一起處理，可是我們自己看一看，分回來的比例也讓很多公務人員覺得：哇！這怎麼蓋啊？連自己的國有地都是這樣！我不是說一定要大幅放寬，可是應該到了檢討的時候了！與其你用一些綠建築等的獎勵，其實外加的、不是法規裡面的本來就可以了，尤其都會區可以提高供給，這樣就可以解決問題，如果供給多了，我相信房價就跌了。
林部長右昌：應該是這樣說，如果它是一個已經建成的環境，容積跟其公共設施必須要配套，否則容積過度釋放會造成公務設施不足，也就是會造成塞車或沒有公園或沒有醫療設備等等；如果是一個重劃的區域，當然就會針對這個地方要居住的人口去做容積配置。
張委員宏陸：對，部長，你也有講到重點，現在很多都會區的捷運一直開通，尤其是六都的重要都會區，交通的衝擊量跟以前不一樣了，這點要考量進去。在容積提高但建蔽率不改的情況下，還是可以透過不管是危老或都更取得綠地及其他公共設施，我覺得要從這個方面去看問題，現在已經不一樣了，臺北市捷運一條一條開通，有多少人開始坐捷運了？我們也是一直在推，像1,200元的政策鼓勵大家去坐大眾運輸，在這樣的情況下我覺得應該可以適度檢討。
林部長右昌：委員的意見我們會參考。
張委員宏陸：我覺得這個要適度去看，要跟著時代變、跟著時代走，怎麼樣？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：謝謝委員。現在六都對於容積獎勵跟放寬，他們自己都有適度討論，也會送到部裡面來。剛剛部長有提到，包括公共設施的容受力及當地的地價，我們都會酌予參考，在通盤檢討時跟他們討論。在整個政策上，現在各式各樣的獎勵其實都已經非常高了，包含都更的容獎、捷運所提出來的增額容積，這些其實都已經達到非常高的條件，所以到時候我們也會看地方政府的需求再做一個整體的討論。
張委員宏陸：署長，我的重點就是這樣，與其讓各縣市政府自己去發明、自己去增加，不如中央統一檢討，你再一直外加、一直外加，你們是把眼睛遮一隻起來啊！為什麼要讓各縣市政府這樣，中央為什麼不做一個通盤檢討？
吳署長欣修：謝謝委員。我們署來做通盤檢討，討論一個新的容積政策，做統一管理。
張委員宏陸：而且新的、多出來的容積不是要直接給建商，多出來的容積可以做很多公共設施，很多地方連個活動中心都沒有，多出來的就可以去檢討，看哪一個區塊要有活動中心等等，都是供大眾使用的，都可以去檢討，連托育、長照中心都找不到地方，這邊就可以多一些公共設施出來啦！
林部長右昌：我跟委員報告，其實現在臺灣各縣市的容積都已經超額了，而且超額不少，原因就是容積錯置，我們不是容積不足，我們是容積錯置，因為過去幾十年來，都市計畫都在亂規劃，應該開闢的公共設施規劃在沒辦法開闢的地方，這個才是真正的問題，不是容積不夠，而是容積錯置，怎麼讓錯置的容積回到正確軌道上，這是營建署跟內政部要努力的，但因為都市計畫的權力是在縣市政府，主計當然要報到中央，但是地方的部分還是在地方政府，所以剛剛在講這需要中央跟地方政府一起合作。
張委員宏陸：沒有錯，我的意思就是中央跟地方政府要去規劃、要去規範，你說的錯置問題我也知道，但不能因為要解決錯置問題而忽略其他問題，我覺得應該是要這樣啦！因為你去看人家東京的房子也是越蓋越高，臺灣並沒有跟上日本的腳步，這點我們自己要思考一下到底是怎麼樣，好不好？部長。
林部長右昌：好，謝謝。
主席：請營建署針對張委員說的中央通盤檢討容積部分回去檢討，謝謝。請羅委員美玲發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（10時）部長早。我今天早上有聽到您在專題報告的時候提到社宅在113年底就可以達標了，累計可達成12萬3,000戶的目標，這是非常好的進度。部長剛才也有提到推動社宅不僅僅讓民眾可以安居樂業，同時也可以提升整體的生活品質，整體提升當地居民的居住品質。我看到部長有提到提升居民的居住品質是我們推動社宅的其中一個目標，可是本席昨天有看到臺北市議員許淑華提到，臺北的廣慈社宅110年底、111年初才完成，可是他卻接到陳情，比如停車場的出入口設計很差、停車場的規劃不好，甚至還有老鼠，這個部分跟部長您剛才所提的要提升當地居民的居住品質有很大的落差；還有內湖的行善社宅去年8月23日才完工，12月就有民眾入住了，可是一個月之內的缺失通報卻高達2,245件，問題包括電梯屢次故障、陽台門框沒有裝好、管線破裂及管線阻塞等等，類似這種居住品質。我想請教部長，我覺得滿好笑的，因為剛剛部長提到要整體提升當地居民的居住品質，做出來的社宅的缺失卻是如此之多，請問部長。
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：我覺得以臺北市的人力跟資源這是不應該發生的，因為臺北市的人力跟資源是最多的，廣慈跟行善社宅都是由臺北市政府興辦執行及管理，委員剛剛提到的都是居住之後的管理問題，管理也是社宅很重要的一環，因為這是屬於臺北市的部分……
羅委員美玲：不單單是管理，其實真的有很多品質都出問題，像電梯屢次故障，這是管理問題嗎？
林部長右昌：當然它也有可能是……
羅委員美玲：管線阻塞、門框沒有裝好怎麼會是管理問題？
林部長右昌：這個就是我剛剛……
羅委員美玲：這是施工品質有問題吧？
林部長右昌：剛剛講說臺北市不應該發生這種狀況。
羅委員美玲：我還有看到網友評點臺北市的十大藏雷社宅，前5名都是地方政府興建的，難道內政部、住都中心沒有針對相關的設計、施工去做監督、管理嗎？
主席：請住都中心花代理董事長說明。
花代理董事長敬群：跟委員報告，當然社宅有分中央負責跟地方負責。
羅委員美玲：我知道。
花代理董事長敬群：從規劃、興建、發包、施工到後續管理，就是中央、地方分頭做自己該負責的任務，但是跟委員報告，其實中央跟地方在經營管理這個部分也開始建立合作平台，上個禮拜五和禮拜六，住都中心已經召集六都負責管理社會住宅的同仁到山裡開了2天的共識營，大家開始做經驗的交流，討論怎麼合作處理遇到的問題，甚至未來一些系統大家怎麼共同建立，其實任何一個城市剛開始接手社會住宅基金管理一定有它的瑕疵，因為經驗不夠，這需要慢慢累積，現在中央跟六都已經建立合作系統，我們未來每一季都會召開合作聯繫會報，大家一起慢慢把工作做到位。剛剛的問題涉及社宅剛開始的驗收有沒有做到位，這部分都是未來在聯繫會報之下彼此要交流的經驗；剛剛還有講到廣慈跟行善的經驗，也會變成中央或其他各都的學習範本，當問題發生了，我們以後在驗收的時候就要注意哪些細節，這都是進步過程中必然要發生的一些挫折。
羅委員美玲：說實在的，你們從106年開始實施這個計畫，現在已經112年了，經過這麼多年還在討論平台的建立，會不會太晚了？
花代理董事長敬群：跟委員報告，蓋房子需要時間，一個社宅從發包、設計、施工大概四年跑不掉，蓋出來之後大家才慢慢累積起來。過去是臺北市自己經營比較多，臺北市現在手頭上從舊到新大概有1萬5,000戶在經營管理，住都中心在林口大概有三千四百多戶在經營管理，大家一開始必須要先摸索和學習，從今年開始會有比較多社宅陸陸續續完工，所以今年、明年、後年會開始進入比較大的量，大家才有經驗可以交流，桃園、新北及臺中經過一、兩年的實作經驗，大家才有辦法交流，過去大家沒經驗，現在是建立這個機制最恰當的時機，所以我們才選在這時候趕快處理。實質上，大家過去都已經在做，也建立一些法案、法令制度，但是做得好不好是需要時間累積的，而不是我們現在才開始，並不是這樣。
羅委員美玲：花次長，謝謝您的回答。可是我曾在一個報導看到一位住都中心的評委有提到，他的意思是你們為了施工快速、施工方便，但其實犧牲了品質，您怎麼看呢？我真的有看到這個新聞報導。
花代理董事長敬群：我想絕對沒有這樣的事情。
羅委員美玲：他說只有新而已，沒有提升居住品質。
花代理董事長敬群：我覺得……
羅委員美玲：他說甚至有些設計的棟距非常窄小、走廊沒有採光，像這樣的說法，住都中心有要澄清的嗎？
花代理董事長敬群：我用另外一個角度跟委員說明這樣的狀況，住都中心在林口社會住宅的住戶住了三年多，欠租率大概是0.2%左右，大概是民間一般住宅欠租率的十分之一左右而已，代表大家非常珍惜、非常愛這樣的地方，所以大家都會努力維持繳房租，三年一到就要續租，除了在外面買房子的人要搬走或是換工作搬到遠的地方之外，我們的續租率是95%，也就是說大家其實很喜歡這裡，而不是不喜歡或很多抱怨，只是例如遇到修繕的問題，剛開始的機制可能還不是很成熟，遇到問題要花3天才會修好，但經過經驗的累積，現在林口的案子是只要有備料，我們一定當天修繕完畢，民眾有呈報……
羅委員美玲：你講的是林口社宅，但社宅案件非常多，會陸陸續續完工……
花代理董事長敬群：大家都在學習。
羅委員美玲：所以我們不是針對林口社宅……
花代理董事長敬群：我們不會去搶進度。
羅委員美玲：有這麼多的社宅，品質真的要注意，尤其這兩天陸陸續續發現臺北市政府蓋的社宅部分有狀況，你們必須要去監督，雖然是地方政府建蓋的，可是你們要做到監督的職責，對不對？現在才設立平台也是讓我覺得比較意外的事情，當然你有講到是因為過去沒有經驗，經過幾年之後有經驗，再陸陸續續成立平台做交流，但我覺得這個平台應該在好幾年前就要成立。
林部長右昌：是，謝謝委員。第一個，有關社會住宅的推動，我們不希望它是一個上對下的關係，而是中央跟地方一起協作，這樣比較健康……
羅委員美玲：可是品質有問題的話，我覺得內政部還是要做到監督。
林部長右昌：第一個，我們必須讓地方政府有能力，而不是像過去傳統都是上對下去監督、督導，我們要做這麼大的事情，中央跟地方要變成協作的關係，所以剛剛花次長說這是經驗分享，因為這些興辦中的房子大概最近一、兩年會完成，開始進入管理階段。非常謝謝委員的提醒，我會要求住都中心跟營建署加強，謝謝。
羅委員美玲：OK，謝謝部長，希望能做到部長所說的，推動社宅的重要目的之一是讓當地民眾有感覺，並提升當地的居住品質，以上，謝謝。
林部長右昌：謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時11分）部長好，我在您前陣子的一段談話聽到您說住宅政策是一種社會投資，不只是補貼或補助，特別是這次的全民經濟共享有推出三支箭，第一個是興辦社會住宅，在興建部分我們從資料上可以看到，111年預定累計8萬戶、112年預定累計10萬戶，在專報上也有提到，截至目前為止直接興建的部分已經超過7.2萬戶，顯然辦理情形有一點點落後，實際完工僅兩萬四千多戶，看起來進度更形落後。因此特別想要關心、請教第一個問題，說實在的，雖然我們努力地趕快興建，但是等候的人很多、候租的人非常多，尤其還提到6年後或幾年後搬走，我們可以想像到未來幾年後可能要面對的一些情況，請教一下部長，社會住宅的興建要怎麼如期、如數、如質完成？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。非常謝謝委員，你剛剛提到一個重點，一開始社會上對社會住宅有點一知半解，甚至有些地方會排斥，他們覺得社會住宅來這邊蓋的時候會影響到居住環境及房價，不過這6年的執行結果發現民眾的觀念已經開始慢慢接受而改變，現在是回過頭來歡迎社會住宅的新闢。剛剛你提到的是整個興建規劃，的確如你說的，因為蓋房子需要時間，我們從106年到現在已經蓋完兩萬四千多戶，這沒有錯；剛剛羅委員有提到品質很重要，所以我們一方面希望有速度，二方面是要求品質，不過你也瞭解最近三年的疫情，原物料上漲、缺工非常嚴重，因為請不到工人，所以進度有一些……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以我才問有沒有因應對策。
林部長右昌：不過我們的進度還是持續提升，並沒有因為這樣慢下來。剛剛提到的是興建數部分，興建要時間，不過我們現在已經在加快，新地點也都在跟地方政府研議、開工中，我們會來努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是一個提醒，因為候租的人太多了。有關第二支箭是包租代管，從今天所提供的資料來看，包租代管戶數在111年預定累計6萬戶、112年預定累計7萬戶，目前實際上已經媒合6.1萬戶，所以我認為有達標了。我們看到第三期的四萬多戶遠遠超過第二期的一萬四千多戶，顯然越來越多的房東願意加入，是嗎？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：是，沒錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果我說包租代管的成效是遠遠大於直接興建，是嗎？
吳署長欣修：應該是說對於房東來講，取得信任以後，願意加入當然效果及速度就會越來越好。跟委員報告，其實一開始也真的很慢，後來也是透過公會版……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是飛輪效應嘛！
吳署長欣修：所有的業者大家一起合作，就創造出比較大的市場。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也是從今天你們提供的資料看到，公會版的跟地方縣市版的，因為第三期公會版有兩萬八千多戶，遠遠超過縣市版的一萬二千九百多戶，所以我如果這樣講，中央跟公會合作的成效又是遠遠大於地方政府找業者，對不對？
吳署長欣修：沒錯，事實上我們透過公會版，讓公會帶動所有的租賃業者一起動員起來，這樣效果最大。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們如何擴大包租代管的成效？看起來它比直接興建的成效更快，我剛剛有講候租的人很多，因為我們是原住民，原住民已經有50%的人口是移居到各都會，為了因應就業這是一個越來越擴大的現象，所以其實也很多這類的陳情，目前這個公會版好像是只有針對六都，是嗎？
吳署長欣修：目前來講，我們從這期開始已經在研議擴大到非六都，甚至是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：感謝！因為我現在就是這樣建議啊！
吳署長欣修：六都跟非六業者就一起合作，扶植非六都的業者快速的融入包租代管，這樣速度會比較快。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也是希望如此，因為等候的人真的很多，我剛剛講的都會不是只有六都，包括屏東原鄉的就有很多人住在屏東市啊！所以我們很希望能夠加速，好不好？
吳署長欣修：這個我們會努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。還有一個也是我們原鄉在都會很關心的問題，就是關於租金補貼，我也是經常接到很多的陳情，雖然我得說我們的300億租金補貼，比起10年前的馬政府時期是將近三十倍，但我還是要提醒一下，因為我看到你們的專報說，如果是以109年度來講，租屋家庭約87.6萬戶，即便我們每年編列300億是協助50萬戶，你們說可以幫助57%，但我就很緊張其餘的43%。再來，你們這邊有寫首次核定戶是27.8萬戶，所以這一些就占總戶數的31%。其實我的緊張是來自很多時候政府一直加碼、一直補貼，市場就跟著走，但還是有很多人沒有享受到政府補貼的嘛！因為我們不可能百分之百補助到，相形之下落差越大，他們的怨就會越多。我是不太曉得這個部分到底要怎麼樣去協助、怎麼樣能夠達到目標，也就是所有租屋者都有辦法去享受補助？
吳署長欣修：第一個，重點是要有需要的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：應該有去租屋的都是有需要。
吳署長欣修：我所謂有需要就是以他的收入、家庭條件來講，的確有需要政府幫助的，我們會儘量。今年的確就已經有大幅調整我們去年的做法，改善去年民眾所抱怨的一些項目，包含房東不願提供身分證字號或是申請過於冗長，這我們在今年都會調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，太好了！其實我最後就是要講這個，也麻煩給我一個報告，讓我知道怎麼跟人家說明。因為大家都說政府送錢，有的人就是看得到但吃不到、領不到，過去房東不願意合法納稅，所以也不願意讓房客申請補貼，而房客面對的，就是被漲房租或者是被不續租。我知道也有提供減稅這些誘因等等，看起來好像沒有什麼效果啦！所以我想政府還是要動動腦蒐集大家的意見，各位都是學者、專家，想一想有沒有什麼好的因應對策？真的是道高一尺、魔高一丈，很煩！但是我們總是光明要戰勝黑暗嘛！能不能想些好辦法，報告一個月內給我好嗎？好讓我知道怎麼跟人家講。
吳署長欣修：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後麻煩部長，今天警政署沒有來，不過還是要提一下……
主席：警政署有來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，警政署有來？
主席：有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為從人口販運，我們慢慢拉出來的就是詐騙組織，這個太橫行了。我們原鄉的情形，我也簡單講一下，很多人開當鋪、線上（網路）傳銷，或者假借政府的名義說標到政府的案子讓人家信任，然後去吸納資金、去做什麼債務協商、債務整合。以前聽到這些都是很開心，但是現在我們聽到越正派越開心的事情，往往都是陷阱！最近開始要做公益彩券的抽籤，也有很多都在原鄉蒐集這些人頭，我要反映原鄉這些狀況很猖狂，其實跟後面的詐騙集團、人口販運，其實都是息息相關的，不曉得這個方面，能不能不要針對個案式的，這個應該是重點的來抓、來掃蕩，好不好？
林部長右昌：這部分我會請警政署，特別針對委員所提供的原鄉目前詐騙的手法，去要求並全面做清查，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。
主席：謝謝伍麗華委員，詐騙真的是很猖獗，我們會找一天請內政部來做專案報告。請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時25分）請教一下王美花部長，昨天我在質詢時其實也在關心CPTPP英國入會的狀況，今天看來日本媒體已經發布，在31日要開日本、澳洲幾個部長級的線上會議，應該是確定了啦！部長，這個情況有掌握到嗎？
主席：請經濟王部長說明。
王部長美花：是，我早上有稍微看到一點點新聞。
賴委員瑞隆：你們掌握到也是這樣的狀況嗎？
王部長美花：應該是。
賴委員瑞隆：所以英國應該確定入會了，接下來應該去看中國跟臺灣的焦點了，還是可能跟昨天一樣，也請部長再去努力，就是希望未來在CPTPP的部分能夠加速，我們不只跟日本甚至跟東南亞幾個國家，包括越南等等周邊的很多國家，其實臺商也都卡在關稅的部分，如果有機會突破的話，我相信在幾個CPTPP的國家都有機會在經貿有更好的成長啦！這個希望部長再加速，也希望它能夠脫離掉中國因素的影響，讓臺灣能夠比照英國的入會模式加速入會。部長要不要簡單再說明一下？
王部長美花：是，目前的會員確實是在積極處理英國的入會，至於未來新申請的會員因為愈來愈多，不是只有臺灣、中國，其實還有好幾個國家後來也都申請了，但是準備的程度也都不太一樣，所以我的理解是，會員國對於英國入會之後，再來討論對於新會員國要怎麼去處理等等，我們一定會積極去接觸各個會員，希望臺灣能夠可以排上相關的議程。
賴委員瑞隆：現在除了中國、臺灣之外，還包括厄瓜多、哥斯大黎加、烏拉圭都在爭取加入，看來這麼多國家也不見得是哪一個加入完了，才輪哪一個加入啦！有可能是誰先具備符合條件，也許就可以提前加入，臺灣具有相當的優勢，我們希望這塊儘速排入到議程當中，爭取各會員國的同意儘速加入。
王部長美花：是、是。
賴委員瑞隆：好，謝謝！接下來我回到大林蒲遷村這個議題，其實明天是我的總質詢時間，我還是會跟院長再提這件事情，現在已經走到最後的階段，從2016年林全院長和陳菊市長去跟大林蒲鄉親們道歉之後，2019年10月蘇院長核定循環園區的計畫，其實到現在已經3年半、將近4年的時間，也開了4次正式的說明會，部長每次都有到場。我覺得應該要到最後的階段了，部長，現在請市政府在4月底前趕快彙整資料進來，如果還有要再微調的部分，在搬遷的經費上能夠再給鄉親們更多支持，也希望儘速定案，定案之後我希望6月底前能報給院長在這個會期核定，下半年能夠開放讓鄉親來登記，讓這件事情能夠儘速有一個答案，部長，可不可以朝這樣的方向來推動？
王部長美花：是，謝謝委員一直非常關心這個遷村案，上一次說明會也已經開過了，高雄市政府也非常努力希望所有的問題都能夠克服，委員上次也問了，我也請同仁密切跟高雄市政府合作，希望市政府把新的相關修正內容趕快報上來，報上來之後我們就會趕快轉給行政院，讓院裡面這邊來審核。
賴委員瑞隆：部長，可不可以再跟其邁市長也討論一下，能不能在4月底前先報上來給部這邊，彙整完之後儘快在上半年的時候能夠給院長來核定，好不好？努力朝這個期程來進行，4月底前市政府將資料報到部裡面，部彙整完儘快簽上去給院長，趕在上半年讓院長能夠做個核定，也算是給大林蒲鄉親安心，從2016年經過林全院長道歉之後，2019年蘇院長核定整個計畫之後，儘快把大林蒲遷村安置計畫，這也是鄉親們最關鍵、最核心、最關心的計畫，能夠在上半年把它核定，好不好？
王部長美花：是、是，我們儘量一起合作來催促、加快進行。
賴委員瑞隆：這個期程再拜託部長與其邁市長儘快來完成，我們希望能夠在下半年處理完，讓鄉親們開放登記，我相信那個登記一旦啟動了，人民的感受就不一樣，不會覺得這個事情是空的，或者還只是在討論的階段，特別是已經經過三年多、快四年，大家會很擔憂到底政府是不是有決心要做這件事情。如果能夠開放登記，而且登記的鄉親也算踴躍，這件事情就可以繼續往前推動，好不好？這個就拜託部長。
王部長美花：好。
賴委員瑞隆：另外還有一件事，大家也高度關心亞灣2.0計畫，這個部分現在進度到哪邊了？
王部長美花：這個部分我們經過跨部會的討論，國發會也有召開會議，目前這個草案我們已經簽出來送到院裡審核。
賴委員瑞隆：所以國發會在審，審完之後送院，如果院長核定就會朝這個方向推動。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：部長能透露一下嗎？裡面有沒有一些比較重要的方向？
王部長美花：這個部分包括經濟部會增加產業聚落的部分，文化部也有影視相關攝影棚的部分，金管會也有金融的部分會進來，這個是跟1.0比較不一樣的地方。我相信擴大這樣的規模，會讓亞灣的發展越來越有產業群聚的效果。
賴委員瑞隆：經費跟土地會不會有更多的支持跟放寬？
王部長美花：有增加相關的經費。
賴委員瑞隆：土地那一塊也希望政府再加速推動，讓土地活化、運用能夠加速推動。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了。
主席：接下來登記發言的陳委員超明、李委員德維及吳委員琪銘均不在場。
主席（賴委員瑞隆代）：請劉委員建國發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（2023-03-30）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時27分）局長，你身為國家安全局的局長責任非常重大，請問你的施政願景是什麼？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：我們在剛剛的報告過程當中都有跟大家說明，第一個部分就是我們要注意中共對臺灣相關的滲透跟統戰的作法，特別是今年我們接下來要進行總統大選二合一的工作，所以在這方面我們對於中共的滲透要非常小心。第二個部分就是我們要加強跟國際友方在情資方面的合作跟連結，因為現在國際上對於臺海的情勢非常的關注，這也提供我們一個很好的機會來跟國際友方加強這方面的合作。
曾委員銘宗：好，俄烏戰爭已經打了超過1年，你認為在短期間會不會告一段落？
蔡局長明彥：目前看起來不太容易，因為現在是處在比較僵持的狀態，在烏東的頓涅茨克跟烏南的赫爾松真的都處在一個短兵相接的狀況，雙方在人員跟彈藥的耗損量都非常大，雙方都希望能夠增加人員的招募跟武器的生產，所以目前是處在一個僵持的狀態。
曾委員銘宗：所以初估可能還要半年甚至1年才會結束，這樣的預估正不正確？
蔡局長明彥：看起來不太容易在短期之內結束或進入停戰的談判或討論。
曾委員銘宗：所以可能會再打半年甚至1年，這個可能性存在嗎？
蔡局長明彥：可能性存在。
曾委員銘宗：好，最壞的情況會是怎麼樣？
蔡局長明彥：因為現在是處在一個僵持的狀態，我想委員應該也有注意到，俄羅斯甚至已經說它可能在白俄羅斯部署戰術性的核武，當俄國提到戰術性的核武，這就代表它在用傳統武力的戰場上沒有辦法突破，所以拿核子武器來當成一種威脅或警告，這是我們比較擔心的，假如進入到那樣的運作，那對整個歐洲的情勢、全球的情勢會造成非常非常大的衝擊。
曾委員銘宗：最壞的情況就是使用核武，對不對？
蔡局長明彥：這是我們所能想像到的最壞情況。
曾委員銘宗：對，這個可能性高不高？
蔡局長明彥：不能排除，但是在目前沒有很高，因為一旦普丁跨越了核子這個門檻的話，他在歷史上所要承受的各種政治上和國際法上的指責會非常嚴重。
曾委員銘宗：最後俄烏戰爭最好的情況會是怎麼樣？
蔡局長明彥：比較好的狀況就是在國際社會的關注之下，看雙方願不願意討論停火，但是難處就是在於一旦討論停火的話，目前俄國所占領的土地是不是會因為已經是一個既成事實而變成要讓烏克蘭去承認，這是在烏克蘭這部分比較關注的問題。
曾委員銘宗：好。另外，外媒一直認為臺海的情勢非常嚴峻，局長對於這樣的看法有什麼評論？
蔡局長明彥：在去年8月中共進行圍臺軍演之後，國際社會對於臺海的情勢就非常關注，各種媒體都有相關的報導，我們也都有在注意，包括各國的情報部門也有提出相關的分析，我們都有在注意他們的分析。
曾委員銘宗：近期內臺海發生戰爭的機率高不高？
蔡局長明彥：我只能說在近期之內發生戰爭的機率不高，但是可能導致戰爭發生的原因非常非常多，有可能是因為中國內部的情勢，也有可能是因為美中在其他海空域出現了軍事意外，這些都可能造成擦槍走火的狀況，所以我今天一大早也跟委員們報告要怎麼樣來避免軍事意外的衝突，這對美中臺三方來講都非常重要。
曾委員銘宗：謝謝。另外有人預估一個時點，就是2027年會是一個很重要的考慮點，中國大陸可能用武力來打臺灣，2027年真的是一個turning point嗎？
蔡局長明彥：跟委員報告，這主要是因為美國中情局的局長有提到，習近平希望在2027年建立起能夠武力犯臺的能力，不過那只是在講能力，要不要犯臺還涉及到整體的國際情勢還有中國內部政治情勢的判斷，而且2027年本來就是中國軍事「三步走」的第一步，就是要建立起優化的聯合作戰能力，所以這個時間點有這樣的巧妙性，而且2027年也是習近平即將進入第4任任期的一個政治關鍵年份。
曾委員銘宗：2027年從整體因素來看會是一個關鍵點，所以這是觀察的重點，對不對？
蔡局長明彥：對，所以我們要密切來關注。
曾委員銘宗：好，因為有可能發生，國安局要怎麼樣做好國家安全的因應跟評估？
蔡局長明彥：對，就國安局來講，我們對國內安全的部分，我剛剛也有提到，中共現在不管要對臺灣進行各種施壓，它一定會對我們內部進行各種的滲透，這個部分是我們要比較關注的，因為臺灣是一個民主開放的社會，怎樣來因應中共有系統而且所使用資源非常龐大的一種滲透作為，這是我們工作的重點。第二個部分也是我剛剛跟委員提到的，國際社會都高度關注臺海安全，我們要怎麼樣把臺海的相關情資跟國際社會分享，也分享到國際社會對於臺海情勢相關的研判，透過這樣的國際合作網絡來一起維持臺海區域的現狀，這是我們目前努力的方向。
曾委員銘宗：好，我最後要提出一個要求，因為國家安全局的名稱是國家安全局，不是民進黨安全局，也不是執政黨安全局，所以我在這裡代表國民黨黨團要求你不可以介入政治攻防，這個要求合不合理？
蔡局長明彥：對，我們國安局是一個法制的國家情報機關，我們會依照相關的法制來執行我們的業務，謝謝委員的提醒。
曾委員銘宗：好，希望你說到做到，有沒有問題？
蔡局長明彥：我們會依照法規來進行我們的業務，不會有法規以外的相關動作，我可以跟委員保證。
曾委員銘宗：因為你們的名稱是國家安全局，所以我在這裡代表國民黨黨團很嚴肅地提醒你，好不好？
蔡局長明彥：好，我最後跟委員講一句話，就是我在國安局的任內有兩個重點，一個是專業化，一個是制度化。
曾委員銘宗：好，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員。
主席：謝謝曾委員銘宗，也請國安局特別注意維持行政中立這樣的原則。
曾委員銘宗：要說到做到。
主席：當然，這是應該的。接下來請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時31分）部長及未來的第一任署長，也就是局長，請上座。我期許也加油，你要承擔責任，因為局變署，基本上整個效益提升，整個政策的研擬，整個責任加大，這個都不再贅述了。剛才蘇委員特別跟部長提到雲林發生了一些事情，不只雲林，還有臺南的點點滴滴，這個都不再贅述。國家要推動能源政策，基本上我們可能要預先知道會有這些狀況持續發生，而且也會有進階版。什麼進階版？所謂的回饋、支持地方政府所提出的相關政見、政策，基本上，當你看到一件一件的金額往上增加就知道地方在推動這個政策的過程裡面，已經出現很大的挑戰跟問題，中央主管機關及業管的相關單位應該如何因應？這個真的要靠你們的智慧、魄力跟應變能力去處理，我們才有辦法如期達到這個目標。我還是期許，畢竟做得好的還是占多數，做得不好的還是比較少數，而且是集中在那幾個地方政府，所以要請部長及未來的署長研擬一些快速應變的作為，才真的可以讓這個政策如期達標，好不好？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，謝謝委員的期許。
劉委員建國：第二件事情是缺水，臺灣排名全球缺水國家第十八名，這很嚴重。我知道賴署長很積極，部長對這件事情也很重視，我們受不了兩年前那樣的事情再發生一次，所以我知道水利署對伏流水及很多水源設施的建置基本上都有在做。不過現在我們有規劃大型海淡廠的計畫，我所掌握的是目前新竹、臺南的海淡廠已經通過環評，送行政院審議，所以是剛通過沒多久，現在在審議中。這個速度能不能再加快？高雄也有評估要設置，只是在評估中，會在興達電廠周邊設一座，目前在進行評估，這個還要評估多久？另外，也會在南高雄再選一處，我掌握的是這樣，其他有沒有我不清楚。但是很多在評估中、很多剛通過環評，如果今年又像前兩年有大旱災真的就緩不濟急。臺灣就是小小的一個島嶼國家，河川平均長度最長的是我們的母河─濁水溪，就是那樣的距離而已，要留得住水真的是很大的挑戰。國家應該下更多重本在這個地方，才真正有辦法把水存起來。剛剛說要存油，沒辦法請別人幫忙存，水更不可能請別人存，到底要怎麼存、到底要怎麼立竿見影，按照你們這個計畫可以快速有期程的達標，是不是可以簡單說明一下？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：氣候變遷的速度非常快，我們希望用多元的方式解決氣候變遷對我們的挑戰。剛剛委員所說的海淡廠相關計畫，確實有兩個計畫已經通過環評，部裡也很快速通過審議並報院，現在正在院審議中，實際上的地點是新竹跟臺南，其他地方包括嘉義及委員剛剛所說的高雄，甚至包括中北部其他城市，我們都在加快。至於如何加快，基本上，我們會把先期的調查跟所謂環評階段的環評調查工作整合在一起，我們期待可以縮短行政審議的流程……
劉委員建國：署長，我的時間有限。臺灣到目前為止，有沒有國家自己建造的海淡廠開始營運？
賴署長建信：有。
劉委員建國：哪裡？
賴署長建信：澎湖的海淡廠今年就已經開始生產……
劉委員建國：今年幾月開始？
賴署長建信：今年年初，到6月就正式投入量產的工作。
劉委員建國：6月才正式量產，對不對？就只有這一廠？
賴署長建信：其實離島的部分也很多。
劉委員建國：離島的部分也很多？
賴署長建信：對。
王部長美花：但是它相對比較簡便。
賴署長建信：對，規模比較小。
王部長美花：規模比較小，但是像現在我們要在新竹、臺南蓋的，要嘛10萬噸，要嘛20萬噸。
劉委員建國：規模就更大，對不對？
王部長美花：對。
劉委員建國：沒有像那個規模這麼小，對不對？
王部長美花：對。
劉委員建國：那民間呢？
賴署長建信：民間的話，台塑投資了10萬噸，大概今年8月就可以完成產水的工作。
劉委員建國：它其實從2017年就開始規劃了，對不對？因為疫情又延宕了一年。
王部長美花：對。
劉委員建國：所以確定今年8月會嗎？
賴署長建信：目前掌握的進度是如此。
劉委員建國：不會再變動？
賴署長建信：目前我們都有定期追蹤。
劉委員建國：請署長跟部長督促，讓它可以如期完工，別再拖了，畢竟它是從2017年到現在，其實也滿久一段時間了。我只是提醒部長，裡面有兩個問題，我用講的，部長會後再給我書面資料，好不好？你們27日公布疫後振興跟轉型發展兩項專案貸款，合計將備妥8,000億嘛？
王部長美花：就是可以貸款的額度。
劉委員建國：資金嘛？
王部長美花：對。
劉委員建國：政府補貼的利率是1.59%，可以借新還舊，可以讓將近20萬家企業受惠，這個沒問題，但是你針對改善基礎設施的列管的市場、夜市及夜市輔導機構，分別補助品牌化經營200萬，還有綠色攤商20萬。品牌化應該是針對列管市場、夜市的整體美化進行補助，它是在合法還有列管的範疇裡面處理嘛！
王部長美花：只要有列管的，我們都把它納進來。
劉委員建國：非公有的市場……
王部長美花：也納進來。
劉委員建國：也有納進來？
王部長美花：只要列管的，我們都納進來。
劉委員建國：沒有列管的統統沒有？
王部長美花：沒有列管就不行。
劉委員建國：沒有列管就不行？
王部長美花：是，早期我們只有公有的才給予這樣的輔導，這一次我們放寬到只要有列管的就可以。
劉委員建國：OK，我對這一點沒有太大意見，只不過如果是過去沒有被納入的，我覺得是不是可以思考擴大？
王部長美花：納不納管是看地方政府，所以只要在地方政府的納管名單之內，我們會看怎麼樣把它做得更好。
劉委員建國：因為時間到了，我要準時作為表率。
王部長美花：我們會後再跟委員說明。
劉委員建國：OK。
主席（劉委員建國）：請邱委員顯智發言。