會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-04-26）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生
福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸
客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政
部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出
口貿易及兩岸經濟合作架構協議（ECFA）之影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（12時10分）邱主委，最近媽祖遶境，大家都在喊：媽祖我愛你。
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：陳委員好。我們大甲鎮瀾宮也在遶境。
陳委員雪生：主委，剛才伍麗華委員講到同根同源同種，我確實是喔，但是我愛臺灣，我要聲明一下，我喜歡住在臺灣。我在臺灣沒有任何親戚耶，我的祖先都在福州，所以同根同種同源對我而言是滿符合的。臺灣是個多元的社會，我想在這個部分我們不用去論述與爭執。言歸正傳，小三通全面開放，請問開放了沒有？
邱主任委員太三：我們都在做各項準備，循序來推進。
陳委員雪生：疫情指揮中心都要解散了嘛，對不對？
邱主任委員太三：對。
陳委員雪生：現在沒有疫情的問題了，那就剩下政治的問題，是不是這樣？
邱主任委員太三：各項啦，包括業者的部分也好，或者是兩岸情勢的變化也好，我想委員大概也知道，發生疫情的這三年，我想不只是因為疫情的問題而已，牽動了整個國際社會相當大的改變。
陳委員雪生：是，我想國安系統應該要有整個套路嘛，雖然是循序漸進，但是動作也不能太慢啊，對不對？你既然講小三通要全面開放那就開嘛，但現在並沒有全面開放啊！
邱主任委員太三：對啦，對於委員的建議，包括您跟陳委員所提的，我們都會來做研討。
陳委員雪生：我已經去過大陸二次了，但是我沒有到其他地方，我關心的是福州跟馬祖之間的互動，我也沒有關心金門跟廈門的互動，所以對召委很抱歉！
主席：那個是我的工作。
陳委員雪生：我們都要好好做事情！大陸說是我們這裡不放，請問他們要過來自由行，我們放行嗎？
邱主任委員太三：委員應該都很清楚啦，我想兩岸只要涉有公權力的事項，基本上大家不管是不是要坐下來談，至少彼此要有一些基本的認知，排除一些風險，我想這是大家都要對內做各自的說明。
陳委員雪生：現在沒辦法坐下來談嘛！
邱主任委員太三：也不一定說不行啦，因為兩岸的官方雖然沒有辦法，但是過去所建立的一些協商窗口或者……
陳委員雪生：次團體啦，白手套啦……
邱主任委員太三：其實委員基本上都很清楚，熱心人士也會傳達……
陳委員雪生：現在我們對於大陸那邊要過來的自由行不開放，那就更不要講團體旅遊了嘛，團客就更不會放行了！目前我們去大陸自由行是可以的，但團體部分也沒開放啊！
邱主任委員太三：對。
陳委員雪生：什麼時候會開放呢？
邱主任委員太三：outbound跟inbound，基本上出去的部分是由交通部主責、我們協助，但是進來的部分是我們主責、交通部協助，原則上是這樣的分工。
陳委員雪生：是啊，我說皇帝不急急死太監！我跟陳玉珍二個小太監在這邊著急！
邱主任委員太三：不會、不會，你可以她不會啦，你有這個資格做，但是她不會啦！
陳委員雪生：我跟你聊過嘛，因為我跟邱主委以前是國大代表的同事，感情也非常好，我一直跟你聊到星雲法師過世的時候，那時候他們有一些黨政軍人士大剌剌的把名字寫在名單裡面，有一些是很特殊的人士，這樣當然是不好啦，我是覺得他們的黨政軍人士如果要來的話，尤其到金門、馬祖，因為金門跟廈門的互動是非常密切的，馬祖跟福州的互動也是非常密切，在臺灣的人哪裡聽過打仗二個字呢，都不怕死啦！不好意思，剛才麥克風沒開好，如果前面的發言都沒錄到的話，我就白講了！
邱主任委員太三：立法院還是有錄啦！
陳委員雪生：我是說兵凶戰危，這不是講假的嘛！金門馬祖吃砲彈都吃怕了，我們以前坐補給艦，他們的魚雷快艇沒有那麼先進，人趴在上面來炸我們，你知道嗎？你們不怕我們怕啊！所以金門跟廈門互動，我們跟福州互動，起碼不管怎麼樣，我剛才就講了，對面都是我們的堂哥、堂弟、表哥、表弟，用砲打來打去好嗎？兩岸總要談嘛，所以陸委會是首當其衝，我覺得邱主委扮演很重要的角色，你不能怕事，你不能說獨派對你有什麼壓力你就怕！
邱主任委員太三：不會啦，委員，你知道我的個性……
陳委員雪生：你不要為了官位要自保就不敢講話。
邱主任委員太三：基本上我純粹都是就事論事啦！跟委員報告，兩岸過去三年因為疫情的關係，我想陸方對臺比較少有機會做一些互動跟交流，同樣情形，他們也因為民進黨執政可能有一些考量或顧慮，但是我們最近看到有一些現象，應該是他們有意朝著比較友善的方式來做，但是又常常突發一些插曲，譬如軍演或者是逮捕我們的人員，這個都會造成一些困擾，本來都有在朝正向去發展，包括委員在內很多人都很熱心，但有時候他們的作為，我們很難預測。
陳委員雪生：邱主委，大陸同胞的觀念認為他們那麼多人到臺灣來消費、來花錢，對臺灣人多好啊，但臺灣人一直在仇中、仇視他們。
邱主任委員太三：報告委員，我提供給你一個數字，你可能不知道，以2019年的統計，他們過來的人數已經開始降了，來臺灣的大概是200萬人次，但是2019年我們過去的大概將近400萬人次喔，所以其實他們賺我們的錢比較多。
陳委員雪生：他們不停的跟老百姓講說臺灣人不錯，臺灣人很善良，他們有幫我們講話耶！
邱主任委員太三：有時候他們的官方在某些時點上又不得不講另外一種，就會導致雙方的認知跟理解上會有一些落差啦！
陳委員雪生：我想新臺馬輪啟航的時候蔡總統也有去嘛，她也有提到我啊，當年小三通是她開放的……
邱主任委員太三：你是幕後的另外一隻手。
陳委員雪生：她說在立法院認識陳雪生委員是她認識最久的一個，我們也曾經為了小三通共同努力過嘛，既然現在小三通可以作為兩岸的橋梁，這麼好的橋梁為什麼不去做呢？你不能一直講兵凶戰危，然後平行線一直這樣走下去，最後就打仗了，是不是這樣？
邱主任委員太三：確實，如果大家都不願意坐下來磋商的話，這個風險會越來越高，我不敢說……
陳委員雪生：他們一直講在一個中國的原則之下坐下來談，這樣怎麼坐得下來呢，坐不下來嘛！
邱主任委員太三：所以經貿的歸經貿，不要去扯政治，如果政治化的話，就像您剛剛所提到，來臺弔唁就純粹弔唁，不要扯一些讓我們困擾的事情。
陳委員雪生：我建議主委遇到蔡總統時可以向她建議，我們統獨暫時休兵嘛！
邱主任委員太三：早就休兵了，不是嗎？
陳委員雪生：現在搞什麼臺灣獨立、什麼大陸統一，要統什麼呢？它也沒什麼……
邱主任委員太三：但是他們還是要強調統一啊！其實雙方基本上在過去的相處，因為我們不會挑釁他們，我想委員也清楚，蔡總統從來沒有挑釁過對岸，本來是大家可以休兵，但是……
陳委員雪生：蔡總統沒有，問題是……
邱主任委員太三：但是他們在二十大之後又過度強調這個東西，而且……
陳委員雪生：主委，你的白手套，你的媒體從49、50、51、52、53、54統統一直在仇中啊，不停地講！尤其像陳玉珍召委去大陸，都是被人戴紅帽啊！
主席：只要為金門好，貼什麼標籤都沒有關係啦！
陳委員雪生：對啦，所以我說小三通的部分就拜託主委，好不好？你說循序漸進，但是速度真的太慢太慢了！
邱主任委員太三：好，我會把二位委員的意見……
陳委員雪生：最近大陸他們用白手套、次團體到金門、馬祖來，好事啊，他們又不中轉到臺灣來，要亂去亂金門、亂馬祖嘛，不會亂到臺灣，連這個你都不放……
邱主任委員太三：馬祖有你這個土地公在，應該沒問題。
陳委員雪生：你連這個都不放的話，說真的，邱主委應該要被打屁股了！請問這個部分是哪個單位不同意？到金門、馬祖來3天2夜、4天3夜，沒有什麼問題嘛！
邱主任委員太三：瞭解。
陳委員雪生：我不好意思去質詢國防部啦，一個島只有200個兵，有的只有30個兵，還要解放軍來喔？我看漁船就可以上來了，是不是？沒有到那麼危險的地步，所以國安系統的評估，你就正面跟他說這是陳雪生委員講的，我很清楚啊……
邱主任委員太三：他們應該是整體綜合評估，不是只有針對金門、馬祖而已，應該是整體評估啦。
陳委員雪生：你看我們跟他們，現在彼岸的連江縣是全中國第一大的水產養殖大縣，你當然沒有機會去，如果你去的話就會看到整個海面上全部都是海帶、黃魚、鮑魚，我們馬祖被龍蝦、鮑魚搞得很……
邱主任委員太三：好，我近期內就安排去那邊考察好了，我近期內就安排到馬祖去。
主席：他說的是大陸連江縣，你要安排去考察？他剛剛說的是大陸的連江縣，大陸也有個連江縣！
邱主任委員太三：如果委員可以促成的話那就更好了。
主席：你要過去嗎？
陳委員雪生：你到馬祖來，我弄一條船，我們二個一起進去，但是我怕我可以出來，你卻被留在那邊。
邱主任委員太三：對啊！所以啊！所以這個要先溝通好啦，雙方如果先溝通好，其實事情都好推動啦。
陳委員雪生：不是，他們的黨政軍如果能夠藉著這樣一個訪問團，能夠以經濟、文化、宗教訪團的方式過來金門馬祖，你循序漸進嘛，從這邊好的開始嘛，我們陸委會就跟小三通剛開放的時候一樣，那時候是蔡總統當陸委會主委，找副主委或是找主任秘書、經濟處處長等，陪我們縣長到裡面去，這也是坐下來談，是不是？
邱主任委員太三：對。
陳委員雪生：那我們允許他們過來一些人，我們也過去一些人，這樣就沒有一個中國的問題了嘛！我們談宗教嘛，談宗教的時候就坐下來，不在桌子上，到後面去私底下聊聊天，不就把問題解決了嗎？
邱主任委員太三：委員這個建議真的是滿會運用彈性的方法……
陳委員雪生：對，其實我真的是在幫臺灣講話，我也希望兩岸能夠和平，千萬不能流血，我跟老共也是這樣講，不能打臺灣喔，臺灣一個228事件搞到現在仇恨還在，你看蔣萬安市長跑去人家那邊，但人家不讓他進去，這什麼話嘛！你不要說血洗臺灣，那問題更嚴重，臺灣就永遠沒有了！
邱主任委員太三：委員真的不錯，要讓對岸知道如果動用武力……
陳委員雪生：不是我不錯啊，你們也要不錯啊，你們不能一直罵人家……
邱主任委員太三：動用武力絕對不會得到臺灣民眾的支持。
陳委員雪生：你們不要去罵人家，我怕你啊，你這個炸蜢去鬥公雞，叫人家過來、過來的，你拿什麼叫人家過來，他過來了你要拿什麼打？
邱主任委員太三：委員，我想老共自己真的也稍微要檢視一下，為什麼最近這一段期間以來全世界各國都在對它防範，這應該是它自己展現出那種讓人家不安的企圖心。
陳委員雪生：這個我知道，你如果有機會熱線，也跟習先生，習近平先生你應該認識吧？
邱主任委員太三：我知道這三個字，也知道這個人，但是不認識他。
陳委員雪生：你跟他通個熱線電話好好聊一下，不行的話可以透過陳玉珍召委，好不好？主委，這個就拜託你了！
邱主任委員太三：好。
陳委員雪生：最近金門、馬祖如果有一批他們的黨政軍次團體要過來，拜託你手下留情，好不好？不只是幫我們做工作，好的開始是成功的一半，讓金門、馬祖也幫陸委會做一點事情嘛！
邱主任委員太三：好，瞭解。
陳委員雪生：好好去做事情，好不好？
邱主任委員太三：瞭解。
主席：現在馬祖的正名叫做福建省連江縣，在中華民國，但大陸也有一個福建省連江縣，一個福建一個連江。請李委員德維發言。