會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（11時24分）主委好。剛好我要問你，你剛才說原能會現在改制為三級機關，要變成核安會，你說你會盡力爭取，你會怎麼爭取？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：委員好。有關於這些職掌，譬如說員額或者是職等，基本上是考試院跟銓敘部主管，這部分其實我們去年已經就我們的需求再跟銓敘部部長及主管開會詳細地討論；另外一個部分是行政院人事行政總處，那個部分我們也在會議上明確地表達我們機關的特性跟需求。
張廖委員萬堅：你現在是就員額跟職等在爭取，對不對？
張主任委員靜文：是。
張廖委員萬堅：有關組改的進度，其實前主委的態度是，因為現在核一、核二、核三有的還在運轉，非核家園要到2025，他希望能夠在2025之後才進行組改。第二個，要在2025的原因是因為他覺得之前還有很多有關電廠要除役的問題必須去解決。另外，去年5月的時候核安委員會的組織條例草案已經送到立法院，因為5月送來的時候其實已經到會期末了，也不可能審查，上個會期是預算會期，那麼這個會期會審查嗎？這是第一個。其次，通過之後什麼時候開始按照新的條例做組改？剛才我提到，前主委是希望2025，這個會期你們送來之後，你們會列為優先處理的法案嗎？
張主任委員靜文：誠如我剛才回應前面委員的質詢，其實我們知道這個改組對本會業務的推動是造成滿大的挑戰，如果站在我們業務推動的立場上，我們當然希望不是最優先的……
張廖委員萬堅：簡單講，三級獨立機關目前就只有運安會跟黨產會，他們是屬於比較任務性質的，你們是屬於有常態性業務的。
張主任委員靜文：對，我們是常態性業務。
張廖委員萬堅：現在核一、核二的燃料棒都還在卡在爐中沒辦法出來，你們室外的乾貯場蓋好了，但水保證明拿不到，你也退不出來，那個貯存容量已經滿了。現在核三還沒有，但它可能要蓋室內的，而室內也有一定的年限，建照申請完了以後還要再蓋，以上這些都屬於你們常態性必須推動的業務。
張主任委員靜文：是。
張廖委員萬堅：對比現在有些三級獨立機關是任務性的，從這個角度切入，我支持2025年之後再做組改比較剛好。
張主任委員靜文：我也認同。
張廖委員萬堅：那時候比較能夠瞭解，因為現在遇到那麼多困難，這些困難都是常態性業務，這些都沒辦法解決，但現在卻要降級，如此一來不利於核能安全的監督，這是本席的觀點，我不知道你認不認同？
張主任委員靜文：我非常認同。
張廖委員萬堅：既然非常認同，那你是不是應該跟院長溝通？陳院長以前是副總統，我們都知道其實你還可以再爭取，作為一個獨立的三級機關沒關係，但至少隸屬於總統府之下，那會有一個高度，也是對於核能安全管制的重視，免得未來組改之後變成行政院底下的三級機關，人微言輕！如何解決這麼棘手的問題？我舉個例子來說，像核一廠的室外乾貯場，蓋了但拿不到地方政府的水保證明，即使已經在進行除役了，但爐心裡面還有燃料棒沒辦法退出來。剛才有些委員提到會不會延役？我請教主委，燃料棒退不出來、燃料池滿了、又沒有中貯場，該怎麼延役？
張主任委員靜文：確實！所以延役的前提考量也是用過燃料池必須退出。
張廖委員萬堅：是呀！必須退出才能讓新的燃料棒進去，才有辦法延役嘛，對不對？
張主任委員靜文：是。
張廖委員萬堅：所以這是一連串的問題，對原能會的組織角色來講，之前我問謝主委的時候，其實他很強調真的不恰當！既然組織條例送來了，我要問主委這會期會不會審查？
張主任委員靜文：我們目前沒有接到相關委員會的通知。
張廖委員萬堅：你會不會去跟院長溝通本席這樣的觀念？
張主任委員靜文：我會去努力地溝通。
張廖委員萬堅：我現在等於是做球給你們。
張主任委員靜文：是。
張廖委員萬堅：如果這一切都很順利、除役都OK、2025非核家園達到了，當然在這些任務結束後，原來的核能所有那麼多博士，它轉型變成一個行政法人或者是原科所等研究單位，本席沒有話講；假如處處都遇到問題，結果卻降級，在你們跟行政院人事行政總處爭取不順利的情況下，可能職等又降低，那我們究竟要怎麼樣解決現在這些問題？我之前常常講，我在當新聞記者的時候去蘭嶼看核廢料場興建，當時人家就反對，認為你們沒有辦法處理低放射的，高金委員一直在問那個部分，其實我當年就去過了，那時候懷疑的事情到現在還是沒辦法解決，現在退不出來啊！我去年質詢的時候，原能會前主委就表達這部分等2025年核電廠都除役之後再來實行，降為核安會必須要等問題都解決了，避免管制出現空窗期，對不對？
張主任委員靜文：是。
張廖委員萬堅：既然你認同，你什麼時候會跟院長爭取？
張主任委員靜文：我儘快。
張廖委員萬堅：之前我問謝前主委時，他都跟我說下個禮拜就要去找院長談這個問題！我們再來看核電廠除役的問題，進入一個實質問題，大家都很關心。核一、核二、核三陸陸續續會在2025年慢慢進入除役的狀態，我現在的問題是，從這個資料裡面可以看到，核一廠的1號機從67年商轉，它的貯存容量為3,083束，現在都已經貯存到3,074束，所以爐裡面的東西退不出來，那個池已經滿了；核二也一樣有這個問題，核二廠的1號機也差不多，它的貯存容量為4,838束，現在已經貯存到4,808束，都沒辦法退出來了。目前核一、核二廠的室內乾貯場都在規劃、招標中嘛，對不對？
張主任委員靜文：對。
張廖委員萬堅：也還沒有向原能會申請建照？
張主任委員靜文：還沒。
張廖委員萬堅：那容量足夠嗎？
張主任委員靜文：規劃容量是足夠的。
張廖委員萬堅：核一廠的規劃容量是七千多束嗎？
張主任委員靜文：核一廠是七千多束，核二廠大約1萬1,000束，核三廠大約四萬多束。
張廖委員萬堅：所以這部分也沒有規劃到萬一要延役的時候，它能夠……
張主任委員靜文：目前這是根據台電向行政院提出的計畫所擬訂的數量。
張廖委員萬堅：所以看起來不太可能有延役的問題。那台電能否在今年底、明年1月前申請室內乾貯場的建照？依據它們的計畫是希望如期在117年、118年完工，有沒有辦法？
張主任委員靜文：我們會持續地督促，它們如果要按照自己做的投資可行性報告跟行政院核定的計畫，它們必須在這個時間完成這件事情。
張廖委員萬堅：關於室外貯存場蓋好之後拿不到水保證明、沒有辦法試用，然後也沒辦法拿到建照、也沒有辦法使用，已經發生一次投資浪費了，那室外乾式貯存場後續會不會又遇到卡關的問題？
張主任委員靜文：委員問的是室內貯存場部分？
張廖委員萬堅：對，我說的是室內。
張主任委員靜文：室內貯存場的部分，基本上據我們所知以及地方政府的反映與民間團體的意見，它們比較支持室內貯存方式。
張廖委員萬堅：將來地方政府如果又不發使用執照、又卡住了呢？
張主任委員靜文：這些都必須先有很多溝通跟共識，才能夠減低這些障礙跟風險。
張廖委員萬堅：有關室外乾式貯存場其實不會再有後續，現在都做室內的，對不對？
張主任委員靜文：三個廠現在的規劃是以室內貯存場……
張廖委員萬堅：都以室內為主。
張主任委員靜文：並經行政院核定了。
張廖委員萬堅：其實不管室內或室外乾貯場，其實都是一個中貯場，大概40年之後必須找到一個最終處置場。
張主任委員靜文：是。
張廖委員萬堅：因為最終處置場也遇到一些問題，譬如我們現在要公投，你要找到一個經過同意的海域往下設置，這也不是容易的事情，主委的看法怎麼樣？
張主任委員靜文：確實，這就需要有效率的溝通，並非只是溝通，必須知道民間的癥結點到底在哪裡，找到對的方法去把這些困難跟障礙化解。
張廖委員萬堅：你有辦法按照這個進度來找嗎？
張主任委員靜文：我們還是會跟經濟部繼續督促……
張廖委員萬堅：我想這部分困難重重！以臺灣目前的政治文化跟環境來說，其實困難重重！即使設在馬祖，你覺得馬祖的民眾會同意嗎？
張主任委員靜文：這就是民眾對於核廢料跟輻射……
張廖委員萬堅：蘭嶼被騙了一次，他們還會再同意嗎？花蓮、臺東可能同意嗎？還有……
張主任委員靜文：這確實是我們目前面臨的困境。
張廖委員萬堅：其實之前也有同仁質詢過，像是核融合技術跟SMR等，我還覺得比較有可行性，現在連核廢料都沒辦法處理，包括中貯場、室外室內都遇到問題，室內的還沒蓋好，室外的都遇到阻力，這其實困難重重！我之所以從組改開始問，是因為我覺得你們有很大的任務沒有辦法按照原先蓋核電廠時的條例、作業等順利解決，這個困難跟組改糾在一起，到底要怎麼解開？我認為要去思考這個問題。
張主任委員靜文：是。
張廖委員萬堅：政權4年選一次，但是這部分除役要做室內與室外乾式貯存場會有40年的過渡期，這是最簡單的，卻都還沒解決，更何況是永久處置場，那真的很困難！這部分我希望你們能夠趕快跟院方做一些溝通，也避免大量人才流失將不利於核安監督，這是我的看法。以組改還有核一、核二、核三目前燃料棒中貯場遇到的問題及困難來看，我覺得你們的任務其實還很重大，以上，謝謝。
張主任委員靜文：謝謝委員。
主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員銘宗不在場。請洪委員孟楷發言。