會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人
擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第
十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正
草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19
人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十
六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、
(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第
十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案
發言委員：林為洲

林委員為洲：（11時23分）我們今天開始要來處理癌症防治法相關的修法，我看了一下幾位委員所提的版本內容，主要是針對癌症藥物很貴，到底要如何才能讓癌症防治有效率，癌症藥物的使用當然就是很重要的一環，但是它又很貴，而且目前健保給付很少，把它納入健保給付的速度也很慢，所以就推不動，以致防治癌症的死亡率碰到瓶頸，因此有委員提案設置癌症新藥多元支持基金，這個目的是什麼？現在很多基金，到處有基金，要多設一個基金到底是什麼目的？
主席：請衛福部周次長說明。
周次長志浩：基金有幾個好處：第一個是有彈性；第二個是來源可能更多元。因為它有這部分的好處……
林委員為洲：這跟癌症治療有什麼關係？你說明一下，為什麼要設置這個基金？跟我們的癌症治療有什麼關係？
周次長志浩：基金的成立也就是因為這部分的彈性，由於癌症的治療不斷在轉變，有一些新的科技、新的思想……
林委員為洲：它是一個要來做癌症研究的基金，還是什麼？目的是什麼？
周次長志浩：不是，它主要是藥物的基金，主要是藥物已經通過了，但是還沒有在健保的支付之中，也就是在健保還沒核定是否支付之前，有沒有可能有一筆錢來支援這部分還沒有銜接上的民眾需求。
林委員為洲：對，這個是重點。因為癌症藥物很貴，但是又沒有健保給付，所以要降低罹癌死亡率、要用這些好的藥物其實是很困難的。這些藥物都要自費，又非常昂貴，不是一般人負擔得起，整個療程的花費動不動就以百萬元來計。我們常常碰到周邊的朋友因為要使用新藥治療癌症而傾家蕩產，甚至借錢來醫療。所以設置這樣的多元支持基金，目的就是在癌症藥物還沒有辦法獲得健保給付，不是人人都可以用、負擔得起的時候，有另外一個管道可以協助他們做銜接。請問這個基金到底會不會設立？你現在有沒有把握會不會設立？
周次長志浩：我們現在在找財源……
林委員為洲：財源？財源應該是最沒有問題的。
周次長志浩：財源的部分，說實在的，第一個是政府撥補或其他的資金來源是不夠的……
林委員為洲：政府很有錢。
周次長志浩：其實我們現在編列預算……
林委員為洲：你們不會爭取啦！
周次長志浩：真的嗎？
林委員為洲：對啦！我舉幾個例子給你聽。對我們政府來講，錢最不是問題。你知道8,800億元的前瞻計畫做了哪些東西嗎？人行道就做了6次，可以做6次！一直翻，一直做。大車站計畫不是蓋火車站，也不是整個拆掉重建或是蓋一個新的火車站，只是把它修改、修改，修改之後，火車也不會變得比較準時，你知道花多少錢？修繕一個小的火車站，要花100億元！就編了100億元。車站沒有拆，也沒有購地，就只是修改火車站，要花100億元，這就是我們的前瞻計畫。車站做好以後，會不會變得比較準時一點？不會，跟火車、跟臺鐵一點關係都沒有，這是地方在做的。蓋一個球場花了12億元，不能打球，我們的錢太多了。講到這個基金，第一個，什麼時候可以設立？你們的期程預計是什麼時候？
周次長志浩：我們現在還在評估，如果找到……
林委員為洲：怎麼會這樣？你要先有一個目標。我再講一下，錢最不是問題，最近超徵的稅收不是要重新編列預算再分配給各部會去用？你看動不動就4,500億元又進來了，然後各部會趕快提計畫來用，這4,500億元除了給地方的700億元，還有3,800億元。最近我們在審預算，各部會提新的計畫，除了公務預算之外，還有多一些錢可以花用，一年又多出3,800億元，其中500億元要拿去補貼台電的虧損，一拿就是500億元，所以我說對於政府來講，錢都不是問題。如果要用到真正民眾有感的地方、可以幫民眾救命的地方，成立癌症多元支持基金可以救助所有癌症的病患，在他們沒有辦法用新藥、必須自費新藥的時候，由這個多元支持基金協助他們，誰會反對？所以錢最不是問題。第一個，你們自己要訂出期程，希望在什麼時候可以讓癌症新藥多元支持基金成立。你們的期程是預計什麼時候？順利的話。
周次長志浩：這部分我們再來跟財主單位來溝通協調……
林委員為洲：你連這個都講不出來，我們不知道要怎麼支持你。
周次長志浩：不是，因為這部分的話……
林委員為洲：是今年還是明年希望基金可以成立？因為有基金的成立，才有辦法解決剛剛我們講到的問題，就是癌症新藥太貴，一般民眾用不起，但又是救命的錢、救命的藥，我們要用這個基金來處理。對於期程，你們總要訂一個希望的期程，我們立法院才有辦法來協助你們。預計順利的話，希望什麼時候可以成立這個基金？
周次長志浩：這部分我們真的還要再跟相關的單位來做考量……
林委員為洲：你看，連你們自己都沒有期程、沒有目標。其實立法院各位委員的版本我都有看過，我很支持成立癌症新藥多元支持基金，來銜接癌症新藥太貴、又沒有辦法健保給付的時候，協助他們渡過難關，請你們訂出希望的期程。第二個問題，你們希望基金規模有多大？你看，連「希望」都講不出來，我不知道我們要怎麼做。50億元還是100億元？剛剛不是有英國的例子？王婉諭委員都有提供例子給你們。英國的例子是多少億元？
周次長志浩：3.4億英磅。
林委員為洲：那就是大概一百多億元。你用規模來算，從英國的人口規模、他們的癌症病患每年大概有多少，我們可以算得出來差不多同樣水準的基金規模，大概多少？三分之一大概是四十、五十億元，朝最少要50億元的目標來努力。
周次長志浩：跟委員另外再報告，我們思考的不是只有一個基金的成立，還有接下來資金如何每一年規律性地進來，以維護基金的財務健全，這樣才能運作。
林委員為洲：我知道、我瞭解。當然，要放多少資金要先估，50億元是基本的部分，其他才是每年的來源。連這個基金的基礎都沒有，那就都不用講了，所以第一筆基本的基金要有。請你們大膽地提出計畫、訂出目標，我們都會支持。這個是救命錢，比起那些不該做人行道卻去做人行道的工程，我們又要蓋新的高鐵站，又要蓋新的捷運，不知道能不能營運的捷運，比起這些動不動就幾百億元、500億元、800億元在花，成立一個50億元的基金，每個人、每個家庭可能將來都會用得到，因為現在癌症占據國人十大死亡因素的排行榜幾年了？超過十年了？
周次長志浩：十四年？四十年？
林委員為洲：四十年都是國人最大的死亡原因，意思就是每個家庭可能都用得到這個基金來治療將來罹患癌症的家人、國人，這個部分只需要50億，大新竹車站100億根本做不起來，也沒有辦法執行，如果100億拿來這邊用，我想大家都會支持，我是新竹人，我也支持。請你們訂出基金規模的目標、期程，讓我們先知道這個計畫，你光訂出這些目標、計畫到底要花多少時間？給你們一個禮拜，好不好？你們訂出一個目標，譬如希望什麼時候可以成立，預算規模大概多少，當然你還要做評估，我知道，你要評估多久？
周次長志浩：現在我們同仁計畫去英國瞭解它們先進經驗的金額，回來之後就馬上來處理。
林委員為洲：剛剛好像有講三個月內，我希望你們訂出一個比較明確的目標。
周次長志浩：暫時性的目標，好不好？
林委員為洲：你看這麼保守！各部會在爭取預算的時候，超徵稅收三千八百多億元，有的部會少、有的部會多，你要說服行政院，你在行政院要好好地講，這是委員會支持、立法院支持、國人都支持的計畫，請你們把握這樣的機會，謝謝。
周次長志浩：好，謝謝委員。
主席：他們要及早規劃出來，我們真的都一直期待。請黃委員秀芳發言。