會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（10時25分）主席、各位首長、各位同仁大家好。副主委，先恭喜一下，聽起來應該升格改制可以成功。
主席：請農委會陳副主任說明。
陳副主任委員駿季：還需要委員的支持。
鄭委員運鵬：聽起來說不定這個蛋的危機反而促成農委會升格為農業部，這先恭喜大家。你也看得出來，從精省到行政院組改，我們農委會的各機關不要跟環境部、環保署以及經濟部在那邊糾纏不清。其實都還算順利，簡單講，有時候是先做再說，不然你們也耽誤20年了。現在看起來農業部跟三級機關都有，可是農委會講真的是耽誤最久的，現在除了農業金融局跟新成立的農田水利署以外，其他的三級機關都是用暫行條例在處理，對不對？
陳副主任委員駿季：對，目前是這樣子。
鄭委員運鵬：暫行條例就對大家很委屈啦！有時候以前的制度、官制官規以及功能其實跟現在差別很大，也希望能一次調整。今天要跟你們請教的是二十幾年的老問題，因為我們辦公室主任在立法院實在太久了，他說20年前在精省時，要做組改也要做改制，但是當時講一講遇到行政院組改後就不了了之，拖到現在。那時候有同仁反映，我們現在各試驗所的副所長都是由研究員兼任，所長是12、13職等，研究員是10職等，因為是研究員兼任副所長，會造成他在10職等卡死，到時候副院長沒有辦法升院長。我現在查到，目前為止我們農林水產畜牧這幾個研究所，好像只有水試所的張所長因為是教授，從學校過來的，所以他走另外一軌，他可以從副所長升任到所長，其他如果是研究員兼任的，是不是會有這個二十幾年前的問題？因為官等的關係，沒有辦法訓練好副所長之後直接升到所長，是不是有這個問題？
陳副主任委員駿季：我想沒有這個問題，以我個人為例，我之前是農業試驗所的副所長，那時候是10職等，然後我的專業加給是12職等，後來我直接由副所長升為所長，所以我的本職從10職等跳到13職等，然後用權理的方式處理。
鄭委員運鵬：看現狀你們的暫行條例裡面是這樣，所以差3個職等也沒差？
陳副主任委員駿季：沒有，簡任以上用權理的方式是可以處理的。所以以我的例子而言，我從副所長升到所長，副所長是兼任的，研究員是本俸10職等並兼任，然後當所長是專任的，所以用權理的方式……
鄭委員運鵬：兼的時候就沒有辦法從10職等變11職等、12職等，沒辦法這樣嘛！
陳副主任委員駿季：對，但如果研究員是不是可以開放10到11職等，我覺得我們農委會是樂觀其成。
鄭委員運鵬：研究員開放的話，其他的研究員也要一併處理。這一點，副人事長你怎麼看？我請教一下人總的副人事長，他們用這樣的方式，到最後再去權理，在考銓上到底對他們有沒有待遇及公平上的問題？
主席：請行政院人事行政總處懷副人事長說明。
懷副人事長敍：跟委員報告一下，基本上因為各試驗研究機構在過去傳統上就希望副所長或相關人員是由研究人員兼任，若研究員是10職等，誠如剛剛副主委所講，10職等大概任滿2年以後，事實上就已經自動取得簡任第11職等的任用資格，這就是為什麼剛剛副主委講他升12到13職等時，或者是12職等時，可以用權理的方法做處理。但因為中央三級機關的研究員要做職務列等的調整，會涉及銓敘部及考試院的官制官規問題，所以這部分要再審慎研究。
鄭委員運鵬：副主委你應該聽得懂啦！如果研究員要到11、12職等會牽涉到整體的問題，所以研究員要讓他可以往11、12職等走，此路不通啦！
陳副主任委員駿季：有一些所的研究員就是10到11職等，有一些特定單位的研究員就有10到11職等這樣的規範。
鄭委員運鵬：副主委，我的建議是這樣啦！因為我看你們提出的組織法中也一樣維持主秘及副所長是兼任的狀況，你們可以參考海洋委員會，海洋委員會是雙軌制，但是他是專任，你讓你們的研究員脫離研究這一條路，就專任到主秘、副所長，副所長的官等就往上調，上去之後就不用再去考銓了，目前你們的組織條例送來的版本不是這樣，維持本來還要再考銓的狀況，對不對？
陳副主任委員駿季：我們當初考慮的是副首長以下還有主秘都是用兼任的，我們唯一的考量是，因為它是一個研究單位，當變成專任的時候，行政單位或任何單位的人只要有空缺，你就有機會進來，但是它會跟單位的研究脫軌，所以我們一直希望副研究員本身還是做研究，只是用兼任的方式，能夠維持整個研究系統的……
鄭委員運鵬：對你們來說，副所長研究的任務必須要存在？
陳副主任委員駿季：一定存在……
鄭委員運鵬：所以他在官等上面相對來說，有委屈或曲折了一點？
陳副主任委員駿季：對，但是他研究本身……
鄭委員運鵬：這樣好嗎？
陳副主任委員駿季：我想我們是從研究單位本身的這些研究業務，因為副所長他擔任的是研究發展的一個規劃，那個是你必須要從事研究……
鄭委員運鵬：在功能上是這樣？
陳副主任委員駿季：對。
鄭委員運鵬：那研究所裡面的同仁接受嗎？研究員接受嗎？我是想講真的是二十幾年前的陳情，這一次沒有，這是陳年老案，希望在組改、你們改制的時候一併解決，但是你要確認，不要改了之後過幾年回過頭來要立法院修法再來調整。
陳副主任委員駿季：我想兼任不會變成專任，但是我們期待如果研究員有機會變成10至11職等，那我就……
鄭委員運鵬：不要委屈到所內同仁。
陳副主任委員駿季：對，我知道。
鄭委員運鵬：讓他們以後在升遷上面不要覺得都是外來人口，對他們不公平，這樣好嗎？
陳副主任委員駿季：我知道，對。
鄭委員運鵬：你們考慮。
陳副主任委員駿季：好，謝謝！
主席：更正一下，賴瑞隆委員詢答結束之後，我們休息5分鐘。請賴委員瑞隆發言。