會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會
安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政
府總預算有關教育部主管預算解凍案19案
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（9時31分）部長早安，辛苦了！時間有限，我們就快速進入問題，其實我昨天已經看到衛福部及教育部相關的書面報告，所以我要直接跟部長討論，我們認為目前這麼多的協助角度，確實如同剛剛衛福部和教育部共同的報告，已經有現有的體制及法令在協助這些小孩，可是我們還是希望一旦這個問題開始被認真看待，是不是可以創造一個以兒少照顧者為中心的支持系統？也就是過往不管是因為貧窮的關係或是社會福利不足的關係而去協助這些孩子，可是如果我們可以回到這個孩子的角度，以他為中心去想這些事情，我想整體的考量會更不一樣。我快速向教育部說明我們的版本建議，我們希望從這個角度共同協助理解這些孩子，第一個，教育部的報告提到辨識有需求兒少照顧者，包含入學資料，我當過地方老師，我非常好奇也去找了很多各縣市的入學報告，我們發現其實在這些入學報告裡面，大概有一些共同點，可能是教育部認為可以作為辨識有需求的兒少，例如身心障礙的孩子需要打工，或是身心障礙家庭、低收入戶，或其他各種各樣的可能。但是因為各縣市的狀況不一，所以我們很好奇教育部有沒有打算以這個部分作為老師在第一時間可以確實知道孩子狀況的資料。第二個，教育部提到要提升教育專業人員的專業知能，我們覺得這個非常重要，但是我們很好奇教育部打算在未來規劃什麼樣的師訓課程、增能課程，讓學校老師可以在第一時間有sense注意到這個孩子可能就是兒少照顧者？最後是發展高關懷學生評估指標，我們很好奇，很多高關懷學生在現場不見得是有狀況的孩子，例如，家總所提到的得孝行獎的孩子，他們的狀況可能隱藏的很好，他們是所謂最乖的孩子，但也許是受傷最重的孩子。這個部分如果我們用高關懷的角度來看，其實就會忽略掉這些孩子，我認為這些是很細緻的東西，教育部和衛福部在後續討論當中，是不是可以把我們這些考量納進教育部的工作規劃？以上是第一個部分。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。非常謝謝委員，我特別感謝召委今天安排這個議題，過去我們都用各種體系來支持這些高關懷或經濟弱勢等學生，我想委員大概也瞭解。但是過去確實沒有那麼聚焦在兒少照顧者，這一部分各縣市之前大概也有進行，只是沒有那麼有體系，因為辨識真的是第一個關鍵，我們也不可能用很粗淺的調查。
陳委員培瑜：對，為了顧及孩子的隱私，所以我們也找了很多資料……
潘部長文忠：所以我們會朝委員所提的這些面向來跟衛福部做討論，確實也需要蒐集一些真實且更好的資料來作為參考範例與指標，之後在做老師或教育人員的培訓時就會比較聚焦。
陳委員培瑜：有沒有機會在一個月內看到比較完整的規劃報告？
潘部長文忠：這需要一點時間，一個月時間真的有點短！
陳委員培瑜：那就三個月？我希望能快速，也許到下個學年……
潘部長文忠：我知道委員長期關心這議題，所以希望委員能在過程中像現在這樣給我們提醒，也有助於……
陳委員培瑜：沒問題，這些資料我們都很願意提供給教育部，畢竟當中有我們自己在現場的觀察……
潘部長文忠：三個月時間會比較周延。
陳委員培瑜：好，謝謝部長。特教法正在修法，今天下午也要協商，所以我們也收到非常、非常多的問題，譬如之前跟部長提到各縣市對評鑑標準不一的問題，部長當時快速回應了，也確實因各縣市標準不一導致學生狀況很多，故而修法時會將這點納入考量。其實我們也聽到一些額外問題，根據報導，教育部在2023年補助2.7億元購買交通車，足見教育部已經做了很好的起步，但仍有很多交通問題沒有解決！第一，以校外教學而言，我們看到一個令人心碎的規定，也就是新竹縣政府規定，如有疾病或身體孱弱者，學校應勸阻其參加。但我們也看到令人佩服的愛心，即彰化縣政府所規定的，應兼顧普通、罹患疾病及身心障礙學生充分參與校外學習之機會，勉力關照學生需求。其實國教署在102年即頒發相關規定，但我們還是看到新竹縣這個令人心碎的規定，且直到107年做最後修正時都還沒有改過來！相對的，彰化縣在110年做最後修正時就參考了國教署建議。這次修特教法時，也一併修正國教法，所以就戶外教學這部分，可否請教育部認真規劃出中央的辦法讓地方政府有參考依據，不要在校外教學這一段就把特教學生拒絕於整個教學過程之外，這是第一個部分。
潘部長文忠：不管特教法修法或過去針對特教學生的學習，包含運動在內，我們都希望能努力克服各種障礙讓學生可以參與學習活動，包含環境建置概念也都能一致，所以就這部分，教育部應該……
陳委員培瑜：部長一定也覺得很惋惜，對不對？
潘部長文忠：對！這些特教孩子可能因為這樣而永遠沒有機會參加最喜歡的戶外教學活動……
陳委員培瑜：對，這部分就麻煩教育部。
潘部長文忠：這部分很有必要……
陳委員培瑜：太好了，謝謝部長。第二，基於CRPD精神，衛福部出版了「每一個都要到」這本繪本，這講的其實就是戶外教學這件事。教育部在十年前就訂定了相關辦法，即身心障礙學生無法自行上下學交通服務實施辦法，並補助8,000元交通費，可是十年後這個交通補助額度是不是還適合？這裡面有無討論空間？我希望在特教法修法通過後，教育部可以就此進行調整。有關交通補助辦法，其實各縣市規範不一，可否藉著特教法修法之機，就交通補助訂定中央法規作為參考依據，讓各地方縣市政府在自治教育階段提供補助，協助特教學生解決上下學問題？當然，需要考慮的事情非常多，而這只是其中一個。因為不只是交通費不敷使用，很多特教家長也告訴我們，他們會申請復康巴士，但一旦申請復康巴士可能會與有就醫需求的身障者搶奪資源，這點他們自己也知道，明白這樣做不見得妥適。再如很多縣市學校在寒暑假都會開設非常好的暑期輔導課程，但因為寒暑假沒有交通車，導致這些特教生因上下課問題無法參與學校暑期輔導活動。這是特教法修法過程中非常、非常多家長所反映的問題，為此，我想請問教育部，可否在修訂相關子法時把這些納入考量？最後一個還是與跨縣市問題有關。上次也跟部長討論過，跨縣市確實會出現很多問題，例如有很多特教生的學籍在新北，可是就學學校卻在臺北，所以早上派車時是一段，下午放學時派車又是另外一段。就這個案例，我們也請教過國教署，也明白有時候就是要case by case來解決！我們知道國教署是有誠意的，但仍希望在特教法修法時，能一併討論並解決這些跨縣市問題，一方面協助地方政府，另一方面也展現教育部在普特融合以及照顧特教生的決心。有鑑於此，我們有幾個簡單的訴求跟教育部溝通：首先，盤點各縣市身障交通車規範，並提供現行身障交通車相關數據予本辦及本委員會，我相信有非常多委員都關心特教學生上下學的交通問題。其次，因為特教相關子法真的太多，以致碰到跨縣市問題時就會產生縣市隔閡，從而造成特教生就學障礙，所以這部分也請教育部把相關評估報告送交本辦及本委員會。接下來兩點均與修子法相關，也請教育部納入考量。不管是特殊教育法或國民教育法，在修訂子法時，一旦與特教生權益有關，或與跨縣市事項有關時，請國教署與教育部共同擬定，看要如何協助特教生。以上的訴求有點多，但今天的時間有點短，不過我仍想儘快表達特教生在交通車所面臨的困難。
潘部長文忠：我簡單回應委員。委員提到身障學生的交通車問題，包括交通費，還有跨縣市事項等，因為這會跨到我們與社政部門的……
陳委員培瑜：以會考來說，就是北北基一起考……
潘部長文忠：對。
陳委員培瑜：所以北北基學生就會有跨區就學問題……
潘部長文忠：之前委員提醒5月底會舉行相關會議，所以是不是給我們比較充分一點的時間？
陳委員培瑜：沒問題。
潘部長文忠：因為確實有跨部門與跨縣市問題，我們需要做整體且周延的討論。
陳委員培瑜：也希望國教署能積極來溝通討論，畢竟我們接獲非常多的跨縣市案例，或因地方與中央規範不一，導致孩子權益受損。
潘部長文忠：在特教法修法過程中，譬如評鑑問題，教育部也表達過態度。也就是說如因此造成地方差異，或因過於繁瑣而造成地方行政負荷時，教育部會以這樣的態度來處理。
陳委員培瑜：謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。
主席：請陳委員秀寳發言。