會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（13時38分）首先要請教陳主委關於缺蛋的問題，本席幫你彙整了一下，從我們開始質詢時你所做的承諾看來是已經跳票了，而剛才承諾的是3月份的部分可以解決，這個會不會再次跳票？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：報告委員，我們當然是要盡力。
李委員貴敏：只要說會不會即可？
陳主任委員吉仲：我覺得所謂的跳票……
李委員貴敏：你沒有承諾就是了？
陳主任委員吉仲：不是沒有承諾，我們會把……
李委員貴敏：我們看一下過往一年來你所做的承諾，之前的我們就不提了，從去年2月份開始，你要嘛就說是與天氣有關、要嘛就是太冷、要嘛就是太熱、要嘛就是禽流感，但問題是這些問題的發生在現在就不存在嗎？也就是說，現在沒有太冷、沒有太熱、也沒有禽流感嗎？所以接下來的問題你就可以解決？對於媒體的評論，雖然本席也不是認同，但也覺得講得是滿有道理的，媒體批評你只會解釋問題卻不知道要如何解決問題。剛才你回答高嘉瑜時表示接下來國內雞隻的培養需要幾個月的時間，但是我們從歷史紀錄來看，何止是幾個月啊？光是你任內的部分就已經一年多了，長達一年多的問題如果能在幾個月就解決，為什麼在一年多的時間內無法解決，而且你依舊沒有任何新的理由出來？那麼本席就要請教你，既然已經知道有這樣的問題存在，為什麼不去解決它，而是每次都要用臨時的方案呢？
陳主任委員吉仲：報告委員，這個問題非常重要，去年發生的時候是在冬天，後來在4、5、6、7月的產量就都回來了。
李委員貴敏：一年的四季本來就是春夏秋冬，何時規定臺灣一定要是四季如春呢？
陳主任委員吉仲：所以一整年的蛋量不夠，特別是在冬天的禽流感及氣溫……
李委員貴敏：已經告訴你冬天會有這樣的問題，難道你不曾思考要如何解決嗎？
陳主任委員吉仲：在我們的報告中也有特別說明，因為這次H5N1的禽流感病株在全世界造成大幅度的影響，所以今年才會特別的嚴重。
李委員貴敏：不是這樣子喔！
陳主任委員吉仲：我們有統計的相關數據可以給委員參考。
李委員貴敏：關於缺蛋的問題，2022年一整年就過去了、在你解釋的過程中就過去了，我們看一下缺蛋的原因，本席感到很奇怪，為什麼每次民進黨執政時就會缺蛋？
陳主任委員吉仲：這是在任何政黨執政時都會遇到的問題。
李委員貴敏：沒有啊！以我們看到的統計資料而言，很奇怪，只要是民進黨執政時就會缺蛋，而且我們的統計數字也出來了。重點在哪裡？重點在於既然知道缺蛋是一個問題，你怎麼現在怪民眾的飲食習慣不一樣？
陳主任委員吉仲：我並沒有怪是……
李委員貴敏：你不是講現在和過往……
陳主任委員吉仲：我是把資訊說明清楚，譬如需求部分的變動也要向國人講清楚。
李委員貴敏：所以你解決問題的方式就是缺蛋時要民眾少吃一點蛋？
陳主任委員吉仲：當然不是，我們就是要滿足消費者的需求。
李委員貴敏：剛剛本席都已經把你的說詞以圖表的方式做出來了，既然你的原因都是一樣的，為什麼不去解決它？我們看到106年的時候也是一樣啊！到現在111年、112年同樣還是缺蛋。主委，上次本席請教你關於蛋價的問題時，你的回答是你只負責蛋荒、不負責蛋價！沒關係，即便那是錯誤的……
陳主任委員吉仲：那是媒體下的標題，我們的目標是讓……
李委員貴敏：就算你只解決蛋荒的問題，但是解決了沒有呢？也沒解決嘛！不是嗎？
陳主任委員吉仲：我們還是要讓農民有利潤，生產的產量才會增加。
李委員貴敏：問題是全套的事情要做嘛！你不能所有的事情都不做啊！因為時間的關係……
陳主任委員吉仲：我們會全力到位。
李委員貴敏：全力不管用啦！因為從以前到現在你沒有一次不是全力，但問題是所有的問題都沒有解決、都靠民眾自己。因為時間的關係，現在本席要請教王部長關於缺電的問題，接下來就要停機──對不起，本席要再請教一下陳主委，前面有人問到你們不是一個禮拜開兩次會嗎？有沒有會議紀錄？
陳主任委員吉仲：我們開很多次會議……
李委員貴敏：有沒有會議紀錄？
陳主任委員吉仲：都有，我可以在會後提供給委員。
李委員貴敏：好，謝謝。王部長，本席在早期缺水時曾提出過問題，你當時表示等到5月有下雨的情況就能解決。現在美僑商會的報導表示有68%的在臺美商擔心我們無法供應足夠的綠能，如果在我們的能源政策有錯的情況之下，這些煤的汙染排放是否會增加？剛剛你在回答前面委員時表示我們絕對不會有缺電的問題，本席聽到的是對的嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
李委員貴敏：那就是外商不對囉？本席記得之前也問過同樣的問題，如果是外商不對的話，你是否有與這些外商溝通過？原本我們是說五缺，缺水、缺電、缺工、缺人才、缺土地，對不對？後來又變成了六缺，缺投資，對不對？為什麼會缺投資？簡單來講，你的投資環境好壞會影響到外資要不要進來投資，無論是美僑商會或是其他商會，它發布的訊息對於它的本國人要不要來我們這邊投資是會有影響的，對不對？因此，如果美僑商會的訊息是錯誤的，部長，你有沒有去與美僑商會溝通？
王部長美花：第一個，委員講的是有沒有缺綠電，不是缺電。第二個，在美僑商會提出報告之後，我有請同仁邀約美僑商會，而美僑商會表示希望在3、4月與我們進行座談。
李委員貴敏：所以你會向他們解釋嗎！
王部長美花：我們會。
李委員貴敏：問題是它的訊息出去之後會影響到它的國人來臺灣投資，加劇我們第六缺的缺投資問題，所以這是非常非常嚴重的問題。部長，本席再順便請教你一下，在全動法出來之後，國防部或行政院是否有找你們這些相關部會討論過嗎？
王部長美花：就我的經濟部而言，比較……
李委員貴敏：沒有，是嗎？
王部長美花：全動法也有……
李委員貴敏：有？還是沒有？
王部長美花：也有。
李委員貴敏：有？還是沒有啊？
王部長美花：我還不知道，同仁是說有。
李委員貴敏：你只要告訴本席是有或沒有？
王部長美花：同仁說有。
李委員貴敏：簡單來講，臺灣任何法令措施的變動會影響外資要不要來臺灣，就以外匯管制的部分而言，臺灣好不容易從外匯管制走到現在沒有外匯管制，如果現在的全動法再回到過去的外匯管制，等於是告訴全球不要將資金投入臺灣，這是何等嚴重的事情，所以本席才會問你，當初在談全動法時有沒有找相關部會，而你剛才的回答是有找經濟部，那麼他們向經濟部徵詢的內容是什麼？
王部長美花：第一個，因為全動法是戰時。第二個，經濟部的部分針對……
李委員貴敏：一樣啊！像戒嚴時就不管是不是戰時。去年外資就從台灣竄離賣超一兆多，而我們的國發基金還進場去護盤，導致的情形就是讓外資很容易抽離，這是很嚴重的事情，所以本席想知道他們問了經濟部哪些問題？
王部長美花：針對物資準備的部分。
李委員貴敏：對於物資準備的部分？
王部長美花：是。
李委員貴敏：謝謝部長。本席要再問陳主委一個問題，因為部長的回答牽涉到陳主委的部分，現在有很多的國家缺糧，主委，本席記得很早之前就問過你，當時你才剛上任還很願意回答，那時候你也考慮到全球糧食缺乏的問題，現在你知道已經有許多國家限制糧食出口，對不對？
陳主任委員吉仲：在不同階段都有不同的國家，像之前……
李委員貴敏：好啦！不要再皮了啦！你就針對問題回答。
陳主任委員吉仲：我是向你解釋……
李委員貴敏：如果有碰到這些類似的情形，全動法也出來了，無論它是短時間或不是短時間，如果它造成了這樣的情形，現在你連蛋的問題都不能夠解決，那麼對於糧食的問題有沒有去做事先的規劃及因應？有或是沒有？
陳主任委員吉仲：今天我們就是針對糧食安全的整個運作機制提出報告，針對二百多項農漁畜產品，包括它的生產過程……
李委員貴敏：不要講的理論那麼多啦！
陳主任委員吉仲：委員不讓我講，那麼我就沒辦法解釋，這麼重要的議題……
李委員貴敏：簡單來講，如果連蛋的問題都不能解決，關於糧食的問題，剛剛你回答前面委員時表示短時間的措施是會採用進口，現在是問當其他國家不出口糧食時，你有沒有做好該如何因應的規劃？因為時間到了，本席要拜託你以書面方式提出回答。
陳主任委員吉仲：好。
李委員貴敏：具體的針對問題提出回答，以上，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：接下來登記發言的莊委員瑞雄、莊委員競程、王委員美惠、鄭委員麗文、張委員其祿、賴委員惠員、陳委員椒華、張委員育美、何委員欣純、謝委員衣鳯、陳委員以信及鄭天財Sra Kacaw委員皆不在場。現在請蔡委員易餘發言。