會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-04-26）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生
福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸
客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政
部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出
口貿易及兩岸經濟合作架構協議（ECFA）之影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時27分）主委，如果照馬前總統的行程，他明天就要出席在希臘舉行的德爾菲經濟論壇，之前他們把他叫做「臺北前總統」，後來外交部抗議之後變成「臺灣前總統」，現在又變成「臺北前領袖」，幾經變化，而且馬前總統又剛從中國訪問回來，我們也看到他在中國很多的言詞，現在他如果又要用「臺北前領袖」的名銜去參加這個論壇，不知道主委對這個問題的看法為何？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：第一個，就我個人的了解，馬前總統要去參加這個會議，基本上我們政府部門是到新聞曝光的時候才知道，但是也因為他這樣被矮化，所以外交部也積極的在跟主辦單位、希臘的官方做一些溝通跟協調，誠如委員剛剛所提到的，後來他們也同意要換成臺灣，但是沒有想到之後是不是因為受到中國的壓力還是其他原因，他們還是回到臺北這樣的定位上面。我想基本上外交部已經做了非常大的努力，我們大概去瞭解這個單位的背景，它每年可能都有邀請中國的遠洋集團，這個集團在希臘承租了滿多的港口，所以跟對岸不無一些關聯，當然這是我個人的觀察。回到我們國內來看，雖然馬前總統他現在不是擔任正式的官職，但是他還是受有一些禮遇，所以恐怕他自己要考量，他被定位為這樣的身分是不是會符合國人的期待，我想這是他自己要考量的。
張委員宏陸：對啦！我們知道這個論壇其實不是官方辦的，因為不是官方辦的，就像主委說的，背後到底誰出錢，出最多的當然有發言權。不過從「臺北前總統」，經過外交部的努力、抗議，改成「臺灣前總統」，現在更誇張的是變成「臺北前領袖」，連總統都不見了，所以我個人滿認同主委的看法，我覺得馬前總統自己要思考，如果去參加這個其實對臺灣可能是很大的傷害，謝謝主委。另外我還想請教主委跟農委會副主委，上週媒體有報導，從馬祖地區憑空運了11噸的鮑魚來臺灣，我們知道，新北市的貢寮是臺灣鮑魚產量最多的地方，我不知道農委會目前行政調查的程序是還在進行，還是已經調查好了，這到底是怎麼一回事情？
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：謝謝委員關心，請防檢局局長說明一下。
主席：請農委會防檢局邱局長說明。
邱局長垂章：謝謝委員，這是我們在馬祖檢疫站的同仁主動發現的，突然有很多鮑魚等著要運到臺灣，他們就主動詢問馬祖縣政府，馬祖縣政府調查以後發現並沒有完整的飼養紀錄，所以回來以後他就把這些訊息給海巡署、海關及漁業署等等相關機構，目前我們知道的訊息是海巡署應該有跟檢察官聯絡，在後續辦理調查，以上報告。
張委員宏陸：這些鮑魚是來自中國嗎？
邱局長垂章：這可能要等調查結果出來。
張委員宏陸：也還不知道是從哪裡來，但是如果一次可以運這麼多的量這麼多，我相信之前應該有類似的情況發生，不然不可能有人一次敢運11噸，這個被查到不就都沒了嗎？剛剛很多委員也在關心農產品，不論是輸往中國或是其他國家，但像這種更嚴重打擊我們臺灣產業的，我覺得農委會必須把它當成很重要的一件事情。
杜副主任委員文珍：是，我們一定會加強，特別是在邊境的部分，因為如果這個真的是境外進來的，應該是在邊境把它攔下來，所以這個部分就如同剛剛局長說的，把這個訊息傳遞，跟海巡、跟邊境及所有的夥伴機關一起來阻斷這樣子的可能性，因為不管是我們自己國內的農產、漁產都是要保護的，所以謝謝委員關心。
張委員宏陸：副主委，你剛剛一直在強調如果這個是境外進來……
杜副主任委員文珍：因為現在還在調查當中。
張委員宏陸：我知道這是在調查中，但你一直講如果，馬祖有養那麼多的鮑魚嗎？
杜副主任委員文珍：就目前看起來，剛剛有提到養殖的狀況其實是不符合的。
張委員宏陸：對啊！我當然知道你們行政單位有多少證據說多少話，但這個已經不是了，不能再說如果，我如果是貢寮養殖鮑魚的人，我聽到農委會是用「如果」這樣的態度，那太保守了，我覺得他們很傷心。
杜副主任委員文珍：強化措施已經在做了，因為邊境的查察一定要把它攔阻下來，這個是沒有等待期的。
張委員宏陸：這個事情如果照農委會剛才所說，是你們主動去發現的，這是值得獎勵的，但發現之後要更有積極的作為，我覺得是這樣。剛剛副主委你講「如果」，我當然知道官方的用語是這樣，但我覺得心態不應該這樣。
杜副主任委員文珍：就是實證……
張委員宏陸：事實就是這樣，我已經知道發生了，只是我還沒有證據而已，在沒有證據的情況之下，我們就應該要採取必要的手段。
杜副主任委員文珍：有，所以防制措施已經在做了，但是程序調查進行中。
張委員宏陸：防制措施做了哪些？
杜副主任委員文珍：從海巡署到我們邊境在做查察的工作，包括漁船和人員進出的部分，都有針對這件事特別強化來做查緝。
張委員宏陸：我請海巡署長。
主席：請海委會海巡署周署長說明。
周署長美伍：委員早。謝謝委員的關心，剛剛農委會副主委跟局長都有報告全案的經過，據他們所查的資料，包括縣政府等等，證實在當地的養殖場並沒有養殖類似這樣11噸干貝的現象，我們也就開始立案調查，從今年1月份開始，我們陸陸續續跟檢調方面也做了3次會談，現在已經是立案調查，相關的機關也都在針對這樣非法走私的行為進行實際案情的瞭解。關於本署相關的加強作為，我們近期已經調派大型巡防艦艇跟特勤人員，這兩天都在當地強力執法，只要看到有可疑的目標或快艇，我們都會採取強力登檢。以昨天為例，昨天就有一艘快艇，從外觀來看就知道它不是一艘正常的漁船，它就是一個舢舨外掛兩個舷外機，這種明顯的就是快速過來準備做接貨或送貨的態樣，昨天我們現場對它進行登檢，登檢完了我們就逮捕，回來之後立刻就移送地檢單位偵辦，現在這4個人都已經押在我們的留置所裡面。但是在昨天的再前兩天，我們在馬祖海域也針對類似這樣侵入到我禁限制水域的中方漁船過來做一些作業的行蹤，或者是一些交易的行為，也都立即登檢，對於這艘船，我們也扣留了，也是4個大陸人，現在檢調機關也審問完畢了，現在也在我們的留置所留置當中，在進行司法的程序，這些我們都會按照相關的規定去做裁罰、去做一些形式的判定。像昨天的行為是非常嚴重的，當我們同仁登檢他們的船隻的時候，大陸漁民強力地把我們的執勤人員推下海去，推下了3個同仁，這種行為是非常危險也非常不智慧的，我們也在這邊呼籲所有對岸人士，不要非法做走私的行為，以上補充報告。
張委員宏陸：署長，如果他們有這種行為，我覺得很危險，要強力執法。
周署長美伍：是。
張委員宏陸：我為什麼要特別關心這個問題？因為很多人都擔心我們的農產品沒有辦法輸到中國，我跟你講，如果這種走私一而再再而三的發生，會有兩個問題：第一個，臺灣人的食安問題，它都洗產地了，我們根本不知道裡面有什麼成分，會造成食安問題。其次，如果像這種活體都可以這樣走私，我跟你講，我如果是有心要讓臺灣的產業崩潰，我這裡面就都放含菌、含毒的，以前貢寮的鮑魚就是這樣，十幾年都養不起來，我們如果讓這些走私的活體可以進來，有可能所有臺灣的活體養殖產業會一夕崩潰，你連賣出去都沒有，我擔心的後續問題是這個。所以我才會請農委會、海巡會和陸委會要重視這個問題，不然如果我有心要把臺灣的產業搞垮，用這種方式很快，這一點你們要特別注意，好不好？謝謝大家。
周署長美伍：好，謝謝委員關心。
主席：海巡署要強力執法請黃委員世杰發言。