會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時26分）本席針對這12項關鍵戰略的建議，有關2050淨零碳排應該要結合國家核心產業五加二，刺激產業升級轉型，這是本席質詢的重點。我分三大部分請教主委。第一部分，當然是針對主委再熟悉不過的12項關鍵戰略內容，以及我們在推動綠能產業過程及資通訊產業5G的過程中，過去的推動作法有哪些是可以借鏡，讓你在淨零碳排的執行當中，能有最大的產業效益？首先我們來看這12項關鍵戰略內容，當然你們講得很清楚，希望以「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等四大轉型，及「科技研發」、「氣候法制」二大治理基礎，輔以「12項關鍵戰略」，落實國家淨零轉型目標，總經費有新臺幣8,837億元。回顧先前綠能產業發展，國發會應該扮演客觀中性的跨部會協調身分，但是不是真的有落實呢？再者，戰略產業發展應以原生產業為核心。我們看過去在農電共生、漁電共生均發生過假種田、假養魚、真賣電的情節，戰略產業發展固然重要，這邊指的是太陽能、綠能產業，但民眾更希望看到的是戰略產業與原生產業共榮發展。以漁電共生為例，應站在養殖漁業立場，藉由漁電共生推動機會，同步帶動漁業基礎建設再造，推動智慧養殖與產銷認證結合，帶動養殖業價值創造，而非僅偏重能源需求，造成原生產業從業機會的剝奪。再來看離岸風電部分。離岸風電產業未能有效帶動國內產業商機，我國雖然具有太平洋西岸優良風力發電條件，但前期風電場域開發期程並未顧及國內風電相關技術發展進程，導致我國陸地及近岸優良風場開發設備均為歐洲風電大廠壟斷，離岸風電的基礎座結構截至去年12月止，也僅有10%採用國產水下基礎，而離岸風電所需的港口條件、作業船隻、環境評估乃至後續環境變異調研等均未同步到位，加上國產化前期的規劃也未配合到位，整體預期進度只達到1.4GW，而我們的目標是希望能夠達到2.2GW，所以進度僅達63%而已，嚴重落後。另外，探討關鍵戰略是不是能夠帶動傳統產業的轉型與發展？光電發展土地之餘，應該可以帶動傳統農、漁業現代化發展，以這張圖為例，這都是大學端已經技轉給業界的技術，針對地層下陷地區，應該要限制開發，評估循環水的養殖技術，在不抽取地下水前提下，因為養殖業就是這樣，要嘛抽取地下水，要嘛偷電，就這兩個，所以在不抽取地下水的前提下，進行智慧養殖結合風、光電的複合發展。請看這張圖，這是大學端已經技轉給業界的，左邊圖片上的這個魚塭，現在已經不養魚，而是純粹養水，右邊則是把魚塭圈起來，進行高密度養魚及養純水，那麼原來左邊的這個魚塭就可以做光電，而不會影響到原有的養殖業。這樣的技術、這樣的傳統產業轉型，政府應不應該大大的支持呢？另外，離岸風電產業應評估我國有機會發展的浮式風電載臺，這也是你們報告中提到的，既然我們要發展浮式風電載臺，就要重點發展自主浮式載臺產業，同步評估垂直空間利用，帶動前瞻能源─海洋能發電發展。這部分講得很好，也是你們寫得，是不是能夠跨部會協調，加速進入，讓我們的技術成熟度由現在的4趕快進步到6，可以跟歐洲的浮式風電相關技術平起平坐？因為主委的重視，國內目前針對5G-ORAN產業積極推動，完成獲ORAN及TIP組織認證的國際級5G驗測實驗室有2間，業界對此當然非常振奮，但是對整體5G國產化應用服務，本席觀察到目前多為輔助性應用，缺乏關鍵性應用及完整整合性應用，但是也只有應用才能帶動產業發展。在這邊，我要跟主委講一下有關業界跟你們申請補助的案件，其實你們的詹處長，包括主委都很用心，我很感謝你們，上次我質詢完後，你們確實調整了申請方案，表示不應該針對機臺、不應該針對單一作業的配件來做補助，而是應該針對整個環境，所以你們的計畫是只要業界提出來，你們就會補助，但現在我要跟主委報告，業界的心態是什麼？譬如我是一個核心工廠，我怎麼可能拿著我的生產線讓你們去做實驗場域？這是核心產業業者的心態。對於跟你們申請的5G資通訊業者，你們最多是補助5成，但是這個資通訊業者產出的核心應用計畫，卻不歸於這個資通訊業者，而是屬於核心生產業者，等於5G資通訊業者跟你們申請的越大，自備款就要越大，因為你們只補助5成，所以我當然不可能提出完整的應用方案，而改用5G資通訊業者自己成熟的或已開發的部分來進行申請。既然核心生產業者是這個心態，不可能拿著生財飯碗讓你們做實驗場域，當然5G通訊業者也不可能，因為要有自籌款，所以這個落差gap要怎麼處理？本席具體建議，由法人，譬如金屬中心帶頭，針對特定產業，譬如高雄的金屬加工產業，建立單一工廠以5G為核心網路，配合智慧製造動態修正產線製程進行end to end完整方案。什麼叫做end to end？本席再講得更清楚一點，從料件倉到各工作機臺到成品倉的智慧製造及管理，打造以純國產5G方案實際完整案例，這也是主委你念茲在茲的，加速推動國產方案落地應用。現在你們5G的推動多以影音、多媒體，或者是MR混合實境，並沒有將製造業的核心應用作為計畫的申請，缺乏進入金屬、電子、製造、半導體等各產業的核心應用，如果以單一應用建置5G專網，則5G產品勢必無法被市場所接受，這部分我希望可以聽到主委的回應。針對淨零碳排12項關鍵戰略，記取綠能政策的前期經驗，希望國發會應兼顧以下四個重點：第一，原生產業正義。整體發展應以原生產業利益為核心基礎，不應該片面犧牲原生產業價值來推動淨零減排目標。第二，務實跨部會橫向溝通。第三，結合公協會資源，加速人才養成發展。最後，重點扶植戰略關鍵業者，這12項都要有一個試辦的場域，試辦場域不一定是公部門，因為公部門不可能有這些產業，包括這些工廠或服務業等等，所以你們要挑選，要有範例，這樣產業才有可能升級，如果公部門沒有帶頭投入，而期望民間投入你所謂的12項戰略，那是不可能的。請主委回應。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：謝謝委員。委員這四個建議基本上我們都非常贊同，我再補充說明如下：第一，有關於原生產業的部分，我們一定是要求共榮，譬如漁電共生，一定是希望他們共榮，這部分我們也處理過，譬如有一些工業區原來可能有養魚，但是我們也允許他保有農民身分，可以持續從事農業……
林委員岱樺：主委，因為時間有限，你是不是可以直接聚焦在5G的部分？
龔主任委員明鑫：關於5G的部分，剛才委員提到的是現在我們……
林委員岱樺：你要協調法人啊！我已經跟你講過業界的生態和申請人的生態，雖然你們的處長很用心在調整那項計畫，讓大家統統可以來，但是不可能有人申請，因為核心製造業者的心態和申請5G資通訊業者的心態就是如此啊！
龔主任委員明鑫：以目前來講，我們的補助主要是針對業者，他們是一個team，不同的業者可以組織一個team，然後我們補助50%。目前只能補助到50%，因為如果超過50%的話，那個智慧財產權就會變成政府的，我們不希望這樣，這個智慧財產權應該留在企業讓他們共同發展。剛剛委員提到這裡面有沒有……
林委員岱樺：由法人帶頭去找特定的產業，這當然一定是要大型企業，不可能是中小型的啦！
龔主任委員明鑫：究竟有沒有法人的角色在裡面，這部分我們再來思考，看看怎麼樣運用法人的力量就這個方案作更好的推動。
林委員岱樺：我所講的金屬中心就是幾乎百分之百與雲嘉南及臺灣所有製造業結合在一塊了。
龔主任委員明鑫：我們來思考一下，如果有具體成果我們再跟委員報告。
林委員岱樺：甚至你們可以區分為北、中、南，也不用限定於都會，當然高雄一定要，因為我們的金屬加工產業非常成熟，在六都當中你們要挑桃園、臺中、高雄都可以，像主席的選區桃園當然OK，你們就去挑嘛！試辦性的由國家的力量去帶動一個大廠，然後真的整體發展，而不是只有英業達等大廠吃掉政府的預算，希望你們能夠真正落實到民間好嗎？
龔主任委員明鑫：好的，謝謝。
林委員岱樺：謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。