會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第9次全體委員會議（2023-04-27）
議程：一、繼續審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案；二、審查行政院函
請審議「銀行法增訂第一百二十五條之七及第一百二十五條之八條文草案」案；三、審查行政院
函請審議「證券交易法增訂第一百七十四條之三及第一百七十四條之四條文草案」案；四、審查
行政院函請審議「期貨交易法增訂第一百十二條之一及第一百十二條之二條文草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時41分）謝謝主席及各位先進，本席首先要請教財政部的宋署長。署長，你好。今天我們主席太客氣了，你的長官沒有來，但是這個題目你很熟。美國貿易代表戴琪特別提到，臺美雙方要簽BTA有一個很重要的就是臺美避免雙重課稅協議，以前剛好你也是國際司的，以前你是管這一塊的，現在幾乎全世界很多國家我們都簽了，加拿大簽了，亞洲國家幾乎都簽了，但有一大塊沒有簽就是美國這一塊，要不要告訴我們，在臺美21世紀貿易倡議裡面特別有提到臺美要避免雙重課稅，這是非常重要的，進度怎麼樣？你們有沒有準備？
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：報告委員，雖然我以前是國際財政司司長，可是因為現在我已經沒有經管這個業務，他們洽談的進度全部都用密件辦理，其實我也無從得知。
賴委員士葆：你怎麼不知道，你是賦稅署的署長，你是管稅的。
宋署長秀玲：但是國際租稅協定的諮商是由國際財政司負責的。
賴委員士葆：所以你都不知道？可是你以前是司長。
宋署長秀玲：你如果問我106年，就是105年度以前的，我可能會知道。
賴委員士葆：好，那你講105年以前。
宋署長秀玲：105年度以前沒有跟美國談租稅協定。
賴委員士葆：都沒有啊！所以這個是假的啊，這是假的，對不對？
宋署長秀玲：跟委員報告，是有，一直在……
賴委員士葆：這個很重要，結果你們今天都不知道。主席太客氣了，最少你們的次長要來一下，李慶華要來一下才知道這個事情。如果你都不知道，回去報告好嗎？所以你都不知道？這麼大的事情，賦稅署都不知道？
宋署長秀玲：現在因為我們各有職管，所以目前……
賴委員士葆：國際稅務司不屬於你管喔？
宋署長秀玲：不屬、不屬，國際財政司是我們本部的單位，我只有督導國稅局。
賴委員士葆：督導國稅局而已喔？
宋署長秀玲：可是我可以跟委員報告，在……
賴委員士葆：回去跟長官反映，好不好？外界想知道，外界要知道到底你們的進度在哪裡？做了哪些東西？現在我們的政府不斷的做大內宣，不斷的吹牛說臺美關係怎麼樣怎麼樣，21世紀貿易倡議裡面這麼重要的東西，結果居然你來這裡什麼都不知道，這個東西我們滿遺憾的。好吧，你請回吧。
宋署長秀玲：謝謝。
賴委員士葆：主委，請問你接過行銷電話沒有？你有沒有接過？你個人有沒有接過？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。很少、很少。
賴委員士葆：很少是有還是沒有？
黃主任委員天牧：有。
賴委員士葆：有啦！當然有啊，都是什麼樣的行銷電話？
黃主任委員天牧：真的很少，大概貸款吧。
賴委員士葆：貸款？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：你很少接到是因為你官很大，我們是小老百姓，我就接到很多。
黃主任委員天牧：因為我很少做這些消費，所以我的資訊應該很少在外面流竄，我從來沒有上網買東西過。
賴委員士葆：我也沒有上網買東西啊！奇怪，我就有，我就常常接到電話，說我們是什麼公司，你要借款你要貸款找我們啦等等的，我就接到這樣的電話；還有的說免抵押，我可以很快的給你貸款；還有的問要不要投資。你們想得到的我幾乎都碰到了，小人物常有，大官都沒有。
黃主任委員天牧：簡訊有，電話沒有。
賴委員士葆：簡訊有，你怎麼處理？你看了沒有感覺，你是金管會主委欸！
黃主任委員天牧：刪掉就好了。
賴委員士葆：刪掉就好？怎麼會這麼消極？你應該立案查辦啊！
黃主任委員天牧：我們現在就有查，現在不是就希望透過修投信投顧法和相關的規定去處理？
賴委員士葆：不夠啊！什麼刪掉？我很訝異，看到這個把它刪掉而已，你是大官，怎麼可以刪掉而已？很奇怪！我刪掉還差不多，你怎麼可以刪掉？主委，不及格啊！
黃主任委員天牧：是，委員指導。
賴委員士葆：不及格，以後你收到簡訊，就要馬上交辦查啊！可以嗎？
黃主任委員天牧：好，我們交辦。
賴委員士葆：交辦啦，不可以刪掉而已，對不對？好像掩耳盜鈴。其實我們都瞭解，他怎麼會有你的電話、我的電話？個資外洩這麼嚴重！請問你，我們能不能要求銀行公會允許個人限制電話行銷？也就是說我去登記我賴某某不要接這個電話，可以嗎？
黃主任委員天牧：有，其實剛才莊局長也回答過，假如你是信用卡客戶，銀行將來在簽約的時候就要告訴客戶，將來有可能用在其他行銷項目，必須要你同意，如果你接到電話，覺得不想接就可以拒絕。
賴委員士葆：問題是他還是打電話給你，他也沒有任何的刑責、處罰。
黃主任委員天牧：現在銀行局正在跟公會討論這些事情，請局長跟委員報告。
賴委員士葆：我已經簽字說不可以，結果他還是打來，這樣要不要處罰？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：對，報告委員，我們現在有兩個拒絕的方式，第一是簽契約書的時候，明確的說我不要接受行銷，這是一個方式；第二個方式是你接到電話的時候，也可以明確的表達你不要再接到這樣的電話。那我們現在……
賴委員士葆：很奇怪欸，我每次都說不要接到，可是第二天又打來。
莊局長琇媛：報告委員，這有兩種情況，第一就是它可能不是金融機構，而是一個貸款公司；第二、如果它是金融機構，我們已經明確的要求，如果客戶告訴你不接受行銷，他們的系統要註記。
賴委員士葆：主委，我還接到過一連串的簡訊，一天來好幾次，連續好幾天，什麼股友社教我怎麼投資可以獲暴利，這個你們怎麼處理？
黃主任委員天牧：這些在不同的平台，投信投顧法第七十條之一現在就要處理這些平台上的問題，就是不實投資資訊的下架，這部分都有在處理。
賴委員士葆：好，我事實上更關心另一個問題，就是我們現在都開始用AI、ChatGPT，請問怎麼樣防堵銀行內部的資料外流，你們3月29日剛通過金融機構資通系統服務供應鏈風險管理規範，義大利就發現銀行業用ChatGPT，造成隱私洩漏，其他行業也一樣；三星也發現員工透過ChatGPT洩露了內部資料，因此限縮了。這部分你怎麼做？
黃主任委員天牧：委員，您提的問題非常重要，目前我們瞭解國內並沒有銀行在使用這些東西，但是我們有在調查……
賴委員士葆：你怎麼知道沒有？它有也不會跟你講啊！
黃主任委員天牧：這是銀行要負責任去瞭解的，這個部分我們在3月底有發函了。
賴委員士葆：什麼時候會有結果出來？
黃主任委員天牧：應該是一個月後。
賴委員士葆：我相信現在各行各業、各個角落都在用ChatGPT，我認為銀行業很難避免。
黃主任委員天牧：我們也會訂相關的管理的……
賴委員士葆：最後一個問題就是今天要審查的案子，要對攻擊證交所、櫃買、期交所等等的加重刑罰，你這是平時還是戰時？
黃主任委員天牧：平時就要這樣做。
賴委員士葆：平時要這樣做，那戰時呢？
黃主任委員天牧：戰時是不是要適用另外的法令，如果有戒嚴，我不曉得，這要看當時的情境。
賴委員士葆：現在等於把平時當戰時在用了，你們推出這個修法的感覺就是要打仗的樣子。
黃主任委員天牧：應該是說著眼於現在一些資安的攻擊，或者國內……
賴委員士葆：最近F4這些單位有被攻擊嗎？沒有吧？
黃主任委員天牧：對，最近是沒有。
賴委員士葆：沒有，一直以來都沒有。
黃主任委員天牧：但是要以防萬一。
賴委員士葆：請問你什麼時候被攻擊過？沒有吧？歷史上沒有吧？
黃主任委員天牧：以前DDoS可能會有一些，但是……
賴委員士葆：那些都是小的啦，大的沒有看到啊！所以我們感覺如果今天修這個法，更該做的是戰時金融系統的兵推，要不要做這個事情？
黃主任委員天牧：委員，這個部分例行上在國安系統的指導之下，都有在做一些情境的分析。
賴委員士葆：專門做金融的兵推，有在做嗎？
黃主任委員天牧：其實類似這種國安指導的……
賴委員士葆：還是只是附屬而已？
黃主任委員天牧：沒有，有在做金融的，包括……
賴委員士葆：專門金融的？
黃主任委員天牧：有。
賴委員士葆：你們下次報告一下金融兵推怎麼做。
黃主任委員天牧：這屬於比較機密的東西。謝謝委員指導。
主席：請郭委員國文發言。