會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時47分）主委，一大早好多委員都很關心臺灣現在的經濟現象，昨天特別也公布了藍燈，連續三個月都是藍燈，景氣一直下滑，萬物皆漲，政府一直設法振興經濟，可是產業、民眾都沒有感受到政府幫他們做了什麼，尤其是現在後疫情時代，我們看到疫情已經過去了，大家也脫下了口罩，生活恢復了正常，照理講經濟也應該要恢復正常，民眾的想法是這樣子，你看觀光產業，連休4天大家都出去了，不管是飯店、餐飲業，各行各業的市場都應該開始活絡起來，但是景氣還是藍燈，而且是連續三個月藍燈。主委，您看這個景氣要到什麼時候才能恢復？6月？7月？放暑假？還是要再來個連假嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，就像您剛才提到的，這幾天連假包括零售、餐飲，是有回升的，但是製造業跟出口產業，甚至跟批發有些連動的部分，因為跟國際景氣比較有關係，那國際景氣現在包括美國、歐洲，中國還有一些供應鏈的影響，現在還是稍微比較弱一點，所以企業的存貨還在去化當中。
呂委員玉玲：所以主委都知道，我們出口產值是最重要的，尤其是電子業，電子零件的整個產量也一直下滑，剩下20%，所以不只是民生所需的經濟，還有中小企業、農、漁業都需要照顧，那臺灣的出口更是要被重視。所以你要怎麼幫助這些產業？多跟產業溝通啊！像是電子零件的部分，尤其五加二的新創產業，很多委員也在討論，執行率不佳，甚至有執行到2025年的情形。坦白講，蔡英文卸任了，龔主委說不定也不在這個位子上了，你很多的主軸工作就不應該丟給後面的繼任者去承擔責任。
龔主任委員明鑫：報告委員，您提的應該是疫後的特別預算，對於中小企業……
呂委員玉玲：是，我是整體講，關於整個經濟。
龔主任委員明鑫：到2025年，你剛才提到的是這件事情，我跟你說明一下，因為這些中小企業要做一個產線或智慧化的一些調整，必須要讓他們有一個時間，例如產線的調整可能不是一年就可以執行完畢，可能要有兩年的時間，所以我們要讓他有這個時間，真正幫助到他，等他調整完畢以後，競爭力就會提升，可以因應未來一些相關的挑戰。
呂委員玉玲：所以一開始是告訴你景氣的問題，再來就是告訴你產業的問題，這些都是，後疫情時代我們也編了發現金的特別預算，在特別預算裡扣除掉發現金1,400億，補勞健保跟所有產業共二千多億，還有400億，都屬於特別預算，其中我們看到還有1,000億是振興產業的預算，你編到2025年，到2025年有3年的時間，你要怎麼去執行？我想請問主委，這3年1,000億，你要怎麼樣去分配這個預算？你第一年就把預算發下去，還是到第三年才發？
龔主任委員明鑫：報告委員，就是我剛才特別提到……
呂委員玉玲：你說要時間，那你有短中長期計畫嗎？你要怎麼發呢？如果這1,000億，你在第一年2023年申請，明年發下去了，那2025年呢？誰負責執行？
龔主任委員明鑫：不是，每一個企業的產線規劃可能不太一樣。
呂委員玉玲：我知道不一樣，所以我提醒你，你規劃了到2025年3年1,000億的產業輔導、振興的工作，你要快速審查各個計畫的內容，去分配你的預算，這樣子才能夠承擔責任、解決執行率的問題，是不是這樣？
龔主任委員明鑫：是的。
呂委員玉玲：這要快速，所以你趕快公告所有的辦法，在今年上半年度就讓他們送計畫進來審查。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：才能夠提振整個經濟衰退的情形。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：所以剛剛我也特別講到預算編到2025年，本席也要來提醒一下主委，你也是主責單位，尤其發現金特別預算，你就是主管，你一直在講主管單位，所以你一定要特別重視、注意這個問題。其中我們又拿了221億在做1,200元的北北基桃月票專案，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：請問這要執行到2025年，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：那2025年後面的預算呢？2025年做完要不要繼續做？那預算在哪裡？除了這221億以外，預算呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，這就是為什麼要到2025年，我剛才特別提到，這個計畫就是到2025年，2025年之後交通部會思考比較長期性的作法，到底要怎麼樣讓這個好的政策延續下去。
呂委員玉玲：所以，我強調這是你主責，請你要負責，比如說2025年後，縣市政府假如要編常態的預算，你是不是也要跟交通部溝通，怎麼樣在常態預算中去補貼，讓政府的美意、作法可以繼續執行下去？
龔主任委員明鑫：我個人是支持的，所以我……
呂委員玉玲：你現在可不可以溝通？
龔主任委員明鑫：我也會往這方面來跟他們溝通。
呂委員玉玲：所以你要去執行，這就是本席在擔心的問題，因為這次的特別預算有很多公務預算、前瞻特別預算跟疫情的特別預算，都是重疊的，這都屬於各地方政府同一項目的計畫，你用這三個預算放在同一個項目的計畫裡面，是不是有重複編列的情形？因為這樣效益就不好啦！
龔主任委員明鑫：不是，這個方案在經常性預算中是沒有的。
呂委員玉玲：這一項沒有，其他的有。
龔主任委員明鑫：其他的也沒有。
呂委員玉玲：所以本席請你清查，關鍵效益要達成。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：不要重複。
龔主任委員明鑫：當然。
呂委員玉玲：預算重複編列在各地方政府的常態性的預算裡面……
龔主任委員明鑫：重複編列預算是不行的。
呂委員玉玲：還一直在做公務預算、前瞻特別預算跟發現金特別預算，這是不合理的，請你注意，好不好？
龔主任委員明鑫：是的。
呂委員玉玲：接下來我要請問主委，國發基金有在投資嗎？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：這投資我們一定會審慎的評估，不管是財務問題、稅務問題、法務問題都會有專業的人來做審慎的評估，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：所以我直接請問你，如興公司106年投資連續3年，審計部告訴你有問題，要你撤資，你不撤資，現在還繼續投資，你還被監察院約談，該公司去年111年的財報都做不出來了，你為什麼還要繼續投資？這是什麼原因？
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上之前就是因為這件事情發生，不是審計部提出來的，是我們就有一個退場機制的委員會。
呂委員玉玲：你退場了嗎？
龔主任委員明鑫：那個委員會會提供我們一個退場的價位。
呂委員玉玲：110年財報做不出來，你還不退場！
龔主任委員明鑫：現在因為它沒有辦法交易，以目前來講，是凍結交易的。
呂委員玉玲：所以你就沒有審慎的去看這家公司，這家公司特別還跟玖地集團合作，你們注意審慎調查了嗎？
龔主任委員明鑫：他就是跟玖地集團合併。
呂委員玉玲：所以這個財務就是有問題啊！
龔主任委員明鑫：他併購玖地。
呂委員玉玲：主委，你都不承認，我再講一家公司東貝電子，你107年就委外請顧問公司去調查，顧問公司告訴你這家公司不只有削價競爭，還有客戶倒帳，還有侵權的問題，結果你還硬要在108年投資進去，不到一年，109年下市了！你要解釋啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，所有的……
呂委員玉玲：政府不能拿人民的錢投資，虧損了由全民負擔啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，所有的投資都是經過投資審議會匿名投票決定的。
呂委員玉玲：可是委外的顧問公司在107年告訴你不能投資，你還要投資。
龔主任委員明鑫：這個委外顧問公司的建議，只是提供投評會參考，最後的決定……
呂委員玉玲：所以最後的決定還是在政府？
龔主任委員明鑫：不是，它是一個投資的審議會。
呂委員玉玲：決議管理的主責還是政府，對不對？
龔主任委員明鑫：我們尊重這個投資審議流程。
呂委員玉玲：他告訴你不能投資，你還是投資。主委，都是人民的納稅錢，錢要花在刀口上。
龔主任委員明鑫：瞭解。
呂委員玉玲：不是說不能投資，要審慎投資，都有告訴你要注意財務、法務等等問題，都要你去做市場調查，國發會有這麼多專業人士、這麼多博士，你們又有委外顧問公司幫你市場調查，你還做這個明知會虧損、會倒閉的投資，所以請你再審慎，最好有第三方的機關可以幫我們做審慎的評估。
龔主任委員明鑫：是有啊！是有他們幫忙評估。
呂委員玉玲：才不會發生要全民負責投資虧損的情形，好不好？
主席：現在休息5分鐘。休息（10時58分）繼續開會（11時3分）
主席（呂委員玉玲）：現在繼續開會。請蔡委員易餘發言。