會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（10時27分）部長好。今天是勞動部的業務報告，所以我就先從勞動力來跟部長談起，我想分幾個部分來就教，第一個是從紓困條例要退場，第二個是青年，再來是中高齡。我們是從疫情之後才開始有紓困條例特別預算，經過了四次追加，甚至到了八百多億，勞動部能夠得到將近八百零六億的支持，占了總預算的9.6%。你們開了很多計畫，可是接下來到6月紓困特別條例就結束了，變成疫後特別條例，雖然勞動部也有300億的預算，可是看起來是全數撥補到勞工保險基金，從數字、文字上看下來，是整個特別預算就沒有了。所以我的第一個問題是，根據勞動部的紓困預算特別條例所開這麼多的計畫，我們當時真的幫助了非常多勞工，有這麼多的計畫！現在這個預算6月要停了，請問接下來這些計畫會繼續、轉型，還是會停止？
主席（吳委員玉琴）：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好。我先說明一下，這些計畫全部用的是就安基金，沒有用到特別預算，之前那800億有包括無一定雇主的補貼及勞工紓困貸款的補貼，所有的計畫用的都是就安基金，所以第一個，補助經費上不會有問題……
蘇委員巧慧：所以一般坊間企業在說，看起來你們立法院要變了，這樣我的補助領得到嗎？答案就是有嘛！肯定的。
許部長銘春：沒問題！第二個，剛剛委員有提到一個重點，6月底特別條例要退場，我們現在就會讓它轉型銜接，像減班休息的部分，我跟委員報告，其實本來就有充電再出發訓練計畫，只是在疫情期間我們讓它的條件優化、讓它的程序更簡便，所以6月底結束後，我們就回歸到原來……
蘇委員巧慧：比如說計程車司機等等，那個時候好像都是在這個計畫裡面，大家協助了非常多嘛！
許部長銘春：對，尤其像最近減班休息的人數，雖然內需的部分好像人數慢慢地遞減，但是對中小型旅行社來講，因為團客還沒有大量進來，他們還是有在實施。其次，製造業方面，因為製造業訂單不是很穩定，像最近製造業比較多，所以減班休息都會繼續使用充電再出發訓練計畫。
蘇委員巧慧：部長，這一張投影片上所列的是，我們看到過去這幾年勞動部開的計畫很受訪間歡迎，所以大家在問這些計畫會不會繼續？所以第一個是大部分會繼續嘛！因為根本跟紓困預算沒有關係，這是第一件要澄清的事情。
許部長銘春：我們會繼續，沒有問題。但是我跟委員報告，安心就業計畫的部分，我們會轉銜成僱用安定措施，跟以前的計畫大概都不會差太多，所以我們會……
蘇委員巧慧：沒有錯，因為從幾年的狀況來看，部長看投影片上的這幾條線，紅色這條線在110年的時候突然升高，是因為當時我們是三級警戒，在疫情第二年臺灣發生三級警戒，所以從5月開始一路6月就開始跳到最高峰，有將近6萬人次實施了減班休息。可是對照後面幾年，確實我們的高峰都會出現在暑假期間（5月到8月），就是你現在說的，所以第一，大家問的是預算會不會變？你已經回答了，這個已經澄清了。但是第二，你現在的轉型會不會用在這段時間，讓7月、8月馬上就可以有一個完全match的計畫來支持減班休息的部分？你看112年至今才三個月，可是確實就如同部長說的，人數還在增加，曲線是往上的。
許部長銘春：對，所以報告委員，第一，預算沒有問題；第二，我會讓它無縫接軌，6月30日特別條例退場後，7月1日相關的計畫就會轉銜繼續上路。
蘇委員巧慧：有同樣match的計畫？
許部長銘春：對。
蘇委員巧慧：他需要重新申請嗎？大家會問的很實際啊！
許部長銘春：要看減班休息的時間，如果是在我後面，當然要重來；如果在前面，應該就OK……
蘇委員巧慧：如果他是一家持續性的……
許部長銘春：報告委員，我是覺得應該要簡化……
蘇委員巧慧：我們想聽到的就是這個。
許部長銘春：因為減班休息可能會從4月跨到7月……
蘇委員巧慧：因為計畫改變是你政府改變，又不是他的狀況。
許部長銘春：對，因為減班一般是三個月，比如說他5月實施減班，可能要跨到5、6、7月，我就不要求他要重來啦！我們要簡政便民啦！
蘇委員巧慧：我要問的就是這個啊！
許部長銘春：這個部分我可以承諾，沒有問題。
蘇委員巧慧：這個可以承諾？
許部長銘春：可以承諾。
蘇委員巧慧：他就已經在困境了，才需要政府的補助，所以不可以因為政府的計畫改了，就要他整個重新來過，我覺得這個沒有道理，而且如果可以，他的資料都在你手上了，你自己換了計畫、換了預算來源，但其實他們得到的幫助是一樣的。
許部長銘春：委員這樣啦！我覺得6月底退場之前申請的，我們統統都照舊。
蘇委員巧慧：好，如果可以這樣的話，當然……
許部長銘春：新的我們就照新的。
蘇委員巧慧：新的照新的，但是要無縫接軌，包括轉換是政府直接讓他無縫轉換……
許部長銘春：是，我的重點目標就是一句話「簡政便民」，我叫他們把這個事情做好……
蘇委員巧慧：對啦！我們就持續追蹤，就照這個態度跟方向，這是第一個要請部長澄清的部分，因為坊間都在問，我剛剛是就減班休息這個例子來跟你就教，但其實其他的方案也是差不多的意思。
許部長銘春：好。
蘇委員巧慧：這樣的狀況是第一個。第二，我剛剛說到青年的部分，其實我也覺得勞動部這幾年有誠意要做，我就舉個例子，用你的計畫來看，你從108年到111年有一個投資青年就業方案，甚至是到達數十億元的預算，可是這數十億元其實是勞動部主導、整合各部會，所以也不是勞動部自己的錢。我很想知道的是，現在已經112年了，計畫是開到111年，你們有成果報告了嗎？
許部長銘春：有。
蘇委員巧慧：有成果報告了？
許部長銘春：有，這個報告我再提供給委員。
蘇委員巧慧：好。
許部長銘春：第二個，因為第一期是到112年……
蘇委員巧慧：111年啦！108年到111年。
許部長銘春：對，第一期到111年，第二期現在……
蘇委員巧慧：我們也要問，有沒有要開？
許部長銘春：有，會繼續，現在行政院在審議當中。
蘇委員巧慧：而且第一期和第二期差別在哪裡？我不曉得我手上這一份是不是你們最後的報告，這個報告裡面也有說到各個計畫的執行情況，例如你們就自己講，在精進的部分有五項未達預期，而且未達預期的這五項裡面，我也再仔細看一下你們的方案，以好處來說，這份報告其實很值得各界參考，因為它可以看出兩個問題：第一個，我們長期在說的學用落差，在這份報告裡面應該可以讀得出來，因為從誰來跟你申請這些方案，就可以讀出這些人是什麼背景，他是念什麼學校、學什麼會讓他需要高比例來這裡申請方案，這不就是所謂的學用落差嗎？第二個，你還可以讀出什麼？就是哪些工作薪水太低，所以大家認為沒有誘因不想去，或是哪些工作的薪水再高，我都不想去，講白一點就是這樣。現在大家不想做的工作只有兩種，一個是薪水太低，像國會助理有時候就是薪水太低，國會助理這麼忙，所以要有適當的薪資；但是有一些工作可能是你給我再多的薪水我都不去，你們應該要從媒合的工作項目中判讀出這些問題。勞動部花了時間做出這三年的調查，這是一份非常重要的報告，如果以我手上拿到的這份資料，我不知道是不是最後正式的報告，這份報告看起來其實都是數字性的KPI，我認為這樣很浪費。所以我希望你們給我一份正式的報告，其中包括多少人次，這些人是什麼背景，甚至是什麼來源，這就是我所說的可以判讀出後面學用落差等細部資料，我也希望可以呈現在這份報告裡面，這是我的要求，不曉得這份報告什麼時候可以送過來？
主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。
蔡署長孟良：一個月內。
蘇委員巧慧：需要一個月？你們不是說已經有報告了嗎？
蔡署長孟良：我們還要做資料分析。
蘇委員巧慧：我覺得這樣太久了，需要一個月的話，這個會期都快要結束了。
許部長銘春：半個月、兩個禮拜，好不好？
蘇委員巧慧：兩個禮拜，你可以先給一部分，我們先確認這是不是我們要的方向，免得到時候給出來的報告沒有用，我覺得這樣是可惜的，也浪費大家的工作時間，我們是不是可以先有一個初步的討論方向？
許部長銘春：可以、沒問題。
蘇委員巧慧：因為看看是不是這樣做會比較好做。
許部長銘春：應該不用那麼久的時間。
蘇委員巧慧：我相信你們跟部長在作業的時候一定也是這樣，不然這份報告做好卻沒有用處，我覺得會浪費大家的時間。最後，因為我已經超時了，我想跟部長談的高齡就業部分也是一樣，關於上次我有跟你提過的職務再設計，如果已經有這幾年的中高齡就業分析報告，我也希望能夠同樣提供一份，我的要求大概是這樣。所以我對部長的要求，第一個是澄清。第二個是跟你要兩份報告，關於青年和中高齡就業，謝謝部長。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：請洪委員申翰發言。