會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─
作業基金：一、國軍退除役官兵安置基金；二、榮民醫療作業基金
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時14分）主委，你是退伍軍人，對不對？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早安。是的。
江委員啟臣：退輔會主要也是榮民的服務單位，基本上你服務的都是退伍軍人，不管退多久，對於當前一連串的軍紀事件、案件，身為退伍軍人，你們做何感想？有什麼建議嗎？因為你們最有經驗，你們看過最多的軍紀案件，最近這一連串問題，你不會覺得很搖頭嗎？
馮主任委員世寬：委員，您在立法院院會的質詢，我全程都很用心在聽，而且我很讚嘆你講的每一件事情都是重點，但是有很多事情你再怎麼管、再怎麼照顧，總是會發生問題，我曾經很大膽的做一個假設，我覺得從日本媒體報導到現在發生的每一件事情都不是偶然、不是巧合。
江委員啟臣：那是怎麼樣？累積？
馮主任委員世寬：累積是因素之一，我想是不是有人在背後策劃，所以我跳出來講這件事。
江委員啟臣：所以我昨天也質疑一個重點，有沒有被滲透？
馮主任委員世寬：因為我們沒有管這件事，所以我……
江委員啟臣：你覺得該怎麼查？有沒有辦法查？
馮主任委員世寬：你說這個上兵嗎？
江委員啟臣：這只是單一事件，我們比較擔心的是整體國軍有沒有被滲透的狀況。
馮主任委員世寬：報告委員，我自己當過國防部長，我覺得那時候的國軍包括現在，我也是認為信心滿滿，他們不應該會背叛國家，戰時犧牲生命在所不惜，跟我們一樣。像您問到怎麼會發生那麼多的事情，你有沒有想到海灘上寫的那些字？我們都去過海灘，尤其您當過蛙人，受過蛙人訓練，一個風、一個浪就把它打掉、沒有了，而且還說要用無人機來拍攝。
江委員啟臣：所以有很多令人納悶的地方。
馮主任委員世寬：我個人是覺得這樣子。
江委員啟臣：謝謝。但是你們身為退伍軍人，我覺得這些事情你們也應該關心，不管要怎樣導正部隊裡面這些觀念、管理及軍紀維護，雖然你們退伍了，但是也有一定的責任，要對這些事情表達關切。
馮主任委員世寬：報告委員，我們幾個高階將領都有定期聚會，像我跟邱部長在每次立法院院會不期而遇，在行政院院會也都會見面，我們都會聊一聊最近的狀況。
江委員啟臣：因為我覺得這件事是很關鍵的，如果軍紀不佳或渙散甚至失控的話，我覺得我們花再多錢買武器都沒有用。
馮主任委員世寬：報告委員，你知道邱部長都被人家在背後叫「邱班長」，所以我想他一定是管得非常嚴，對於下面都是直接領導，所以怎麼會這個樣子，我就搞不清楚。
江委員啟臣：好，回到你的本務，現在有三個高山農場，其中兩個在我的選區，一個是武陵農場、一個是福壽山農場，這兩個農場老實講風景各方面都很好，也都是國內旅遊的熱門景點，我知道你們過去開發國際遊客，不管是東南亞或其他包括日韓的，前陣子因為疫情的關係，其實這部分都是靠國內旅遊來支撐，接下來疫後經濟你們的準備是什麼？有準備嗎？有預計要帶多少國際觀光客進來嗎？你不要忘了，國內遊客能支撐是因為疫情，現在國門一開放，大家都往外跑，你如果沒有找人進來，你們的農場經營也會出現問題。
馮主任委員世寬：是的，昨天我們幾個農場場長都在聚會，為什麼？因為我們請行政院農業委員會莊執行長來給我們講「Net Zero」，有關怎樣來做淨零空間……
江委員啟臣：你們有沒有什麼計畫要去招攬國際遊客？
馮主任委員世寬：我們已經開始在做。
江委員啟臣：像什麼？
主席：請退輔會事業處楊處長說明。
楊處長長政：報告委員，我是事業處處長，我跟您回報，前兩年因為疫情的關係，我們沒有出國參加國外旅展，今年已經開始參加國外旅展，包括馬來西亞、泰國等等。
江委員啟臣：你們預計能夠招到多少國際遊客？
楊處長長政：因為現在國門已經開放了，我們非常有信心可以招攬國外旅客，甚至我們也請駐臺代表，包括泰國代表、新加坡代表等到我們農場去，也請他們回到自己國家以後幫我們宣導這件事，他們都非常滿意。
江委員啟臣：這一次的特別預算觀光補助那一塊，你們有嗎？
馮主任委員世寬：好像沒有。
江委員啟臣：沒有給你們，對不對？
楊處長長政：是。
江委員啟臣：主委，你沒有爭取到嗎？
馮主任委員世寬：不是沒有爭取到，我們對國外的聯絡管道，像武陵、福壽山都是持續的……
江委員啟臣：主委，我覺得觀光這一塊也不應該因為你們是退輔會農場，他們就覺得好像不重要或沒有必要加碼，那是錯的，其實這個農場有吸引力，我覺得要看觀光熱點的吸引力，它是可以以公有農場為中心來帶動周邊觀光發展，就是我們講的「powerhouse」。
馮主任委員世寬：是。
江委員啟臣：它是可以扮演這個角色，所以我一直很期待你們三個高山農場，像武陵農場、福壽山農場都有很大的國際開發空間，就是國際旅客來的空間，他們來了之後宣傳效益才會大，國內遊客當然重要，可是大家都知道了，大概就是哪幾個特別的季節會爆滿，其他的季節就要用國際旅客來補，國際旅客來了之後，不是只有在武陵和福壽山，包括對整個大中部、臺中，甚至包括宜蘭、臺北都會有效應，所以你應該好好和交通部觀光局商討，而且要跟它要資源，農場的資源也不夠，所以主委要出一點力道去要資源，好不好？可以嗎？
馮主任委員世寬：好的。
江委員啟臣：我到時候會問你們到底有爭取到多少國際遊客。
馮主任委員世寬：我知道福壽山農場新的宿舍蓋好，委員都有去參加。
江委員啟臣：那是非常有水準的，所以不要浪費了我們這些工作人員的付出。
馮主任委員世寬：我知道委員非常關心。
江委員啟臣：最後一個問題，那裡有兩個農場，我們有多少個榮總？榮總都是醫學中心。
馮主任委員世寬：榮總就四個。
江委員啟臣：你們也做了一些工作，包括到海外義診，例如到泰北義診，臺中榮總、臺北榮總都有去，這都很好。
馮主任委員世寬：越南也有。
江委員啟臣：這不是常態性的，但是我在這邊要求一件事情，拜託你們做偏鄉的醫療服務，好不好？
馮主任委員世寬：有！
江委員啟臣：尤其是到梨山、谷關，因為你們在那裡有兩個農場，既然如此，你要如何結合農場與醫療，醫療人員上去也可以在農場過一夜。
馮主任委員世寬：沒問題。
江委員啟臣：你們可以定期一個月上去一次，因為我上去看梨山衛生所真的很可惜。
馮主任委員世寬：委員可不可以給30秒讓陳院長講一講梨山的遠距醫療作法？
主席：請臺中榮總陳院長說明。
陳院長適安：跟委員報告，臺中榮總在前年、去年都有到偏鄉仁愛鄉、信義鄉，在桃源部落、羅娜部落已經做過兩次義診，一次都去六十幾位醫療人員。
江委員啟臣：你們有上去梨山嗎？
陳院長適安：本來要去梨山，沒有去是因為梨山屬於中山醫大，在醫中計畫是它們的偏鄉服務，所以我們不方便去梨山，事實上達觀、梨山我們都去看過，那些地方都有其他醫院在做了。
江委員啟臣：院長，中榮是在臺中。
陳院長適安：我知道，但是……
江委員啟臣：結果臺中的偏鄉你們沒有來服務。
陳院長適安：有啦！我們去的其中一個是臺中偏鄉、一個是南投偏鄉，梨山、達觀沒有去是因為它們屬於中山醫大，所以我們不方便去，以上跟委員解釋。
江委員啟臣：這沒有什麼不方便，多來多好啊！而且我要講的是，退輔會在那邊有兩個農場，這是你們的資源，你們為什麼不好好結合，既可以達到偏鄉的醫療服務，又可以與農場結合，也可以讓你的醫療人員知道退輔會有這麼好的農場，這樣不是很好嗎？
馮主任委員世寬：謝謝委員指導。
江委員啟臣：主委，可以嗎？
馮主任委員世寬：可以。
江委員啟臣：這要鼓勵啦！多做不會錯，這種事多做不會錯啦！你們可以定期安排上去照顧一下那裡的榮民。
馮主任委員世寬：應該的。
江委員啟臣：那裡不是只有榮民，也有農民、也有小朋友，因為臺中市在那邊的衛生所實在是資源有限，真的資源有限，我去看了好幾次，我才想要拜託榮總上去幫忙，中山醫大要做當然OK，可是它是私立的，你們是公立的，拿的是國家資源，應該要做更多，可以吧？
馮主任委員世寬：謝謝委員指導。
江委員啟臣：主委答應了，我後面會追。
馮主任委員世寬：OK！
主席：請林委員靜儀發言。