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會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時13分）秘書長好。今天有幾個案子要向秘書長請教，主要是發生在南部，本來這些都是民眾很想向監察院陳情的案子，我先來說明一下，看看秘書長、監察院這邊是不是覺得有成案的可能。首先，最近臺南的議長賄選案、88槍子彈、爐碴案及光電利益等，都與郭再欽先生很有關，郭先生的好朋友蔡清旭以及他的哥哥蔡宗融，對執政黨有捐獻，也有非常密切的關係，蔡宗融先生曾經陪同總統去訪問中南美洲，而他的公司在前年開幕的時候，總統、副院長跟經濟部部長也都有去參加。我要提的是郭再欽先生的好友蔡清旭分包轉包的工程，後來經過法院的審理，依照判決書的敘述，這是經濟部水利署的案子，這個案子是不可以轉包也不可以分包的，但是後來竟然讓其他工作人員在現場作業，明顯是非原來承包的廠商，而是由另外一家廠商，叫做晉誠公司、晉昌公司、晉立公司。也就是說，行政單位明明知道這個案子是不可以轉包分包的，但是實際上執行就是有分包的情形，請問這樣的情況行政單位是不是有行政疏失？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：報告委員，有關您現在所提出的這個資料，如果委員方便的話，是不是可以會後給我，然後我帶回去給業務單位，我們可以先發函去瞭解。
陳委員椒華：好，這是涉及行政疏失的部分。
朱秘書長富美：是，委員，我覺得這樣做會比較周延一點。
陳委員椒華：再來，也跟郭再欽先生有關的就是他自己有被起訴，他購買學甲興業段61號土地埋爐碴，在109年把這個土地賣給剛剛提到的蔡清旭先生，110年開始，這塊土地掩埋爐碴，經過檢察官調查，去年才起訴，在110年還沒起訴的時候他就已經把爐碴清除了，在清除之後，去年開始在施工了，我們從螢幕上的畫面可以看到這裡要做太陽能的設施，現場除了有施工情形外，還有太陽能的設備，但是除了這個之外，還有廢棄物，就是在畫面上還有看到之前的掩埋物被清除了之後，現場有營建廢棄物及不明廢棄物。另外，現場也沒有告示牌，已經施工好幾個月了，但是沒有施工告示牌。請問秘書長，臺南市政府對於這個地方有廠商進行廢棄物清除但是清除不完整，而且也沒有施工告示牌，這樣是不是有行政疏失？
朱秘書長富美：報告委員，我可以簡短回答一下，臺南學甲工業用地遭填埋的爐碴案，這個在去年就有糾正臺南市政府了。
陳委員椒華：但是到現在還沒有告示牌，還在施工！
朱秘書長富美：是，今年的1月18日也請臺南市政府副市長到院接受質問，當時工程會、經濟部工業局、環保署都有列席說明，臺南市政府在2月份補充了質問的覆函，在3月15日委員會有通過，現在是繼續追蹤中。
陳委員椒華：我上禮拜六有去那裡，現在還有在施工，也一樣是沒有告示牌，然後也還有廢棄物。再來一個案子，這跟88顆子彈有關，就是臺南市前議員謝財旺先生鼓勵做的學甲壘球場，旁邊則是要蓋動保園區。我們今天的主題是人權嘛，我想動物應該也有動物權，這邊的學甲垃圾場還沒有封場，還在繼續的營運，然後有非常多的焚化爐底渣，如果臺南市動物處執意要在這邊蓋動保園區，以後可能有很多動物會在這裡，這樣是不是會吸入這些廢棄物及焚化爐底渣的灰塵，造成健康的影響，甚至對於工作人員及後續參訪的人也都會造成影響，請問監察院要不要關心這樣執意要做的工程？而且對於旁邊的壘球場，我其實已經說明過了，上面還有很多玻璃、碗筷碎片等含有重金屬的成分。
朱秘書長富美：委員，您今天質詢以後，我們當然非常重視，所以會把您質詢的資料帶回去。
陳委員椒華：好，因為我的發言時間已經到了，我就儘快把問題提出來。
朱秘書長富美：好。
陳委員椒華：下一個就是現在抗爭很大的高雄鳳山，他們一直對我陳情，說現在大型儲能廠經濟部這邊沒有設置規範，就要在鳳山這邊設置，也請監察院關心這個部分，如果經濟部這個行政作為並不合適，而且違反居住權部分也請關心。最後一個就是，臺南文化古針對現在在地下的文物審查，明明有考古遺址的委員會，但是對地下出土文物卻是由古蹟歷史建築文化資產委員會審議，明顯有行政疏失，也請監察院這邊能夠主動調查一下。
朱秘書長富美：我們再跟你的辦公室拿資料。
陳委員椒華：好，謝謝！
朱秘書長富美：謝謝！
主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時39分）部長好。現在國際間一談到晶片就會和台積電畫上等號，暫且不論O'Brien之前所提到要毀掉台積電的論調是不是假消息，但是這至少代表我們的晶片還有台積電讓臺灣在國際間是有些聲量存在的。然而，這幾天中央通訊社（中央社）有一篇報導指出，對臺灣「只想要不肯給」晶片外交不是歐盟說了算。報導中有提及歐洲議會（European Parliament）有很多人希望、呼籲要趕快簽臺歐盟雙邊投資協定，但是代表行政機關的歐盟委員會（European Commission）卻大唱反調，讓我們的晶片外交好像在歐盟受到一些阻礙，當然，我們如果能夠跟歐盟簽Bilateral Investment Agreement的話，對我們和歐盟的雙邊貿易當然都會有幫助。請教部長，現在跟歐盟簽署BIA好像沒有進展，是不是有大陸方面的政治干擾？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：游委員好。這方面我們還在積極努力當中，歐洲議會的很多好朋友也在幫我們努力當中，但是有關於歐盟的思考，我們必須透過更多的管道來進行遊說的工作。
游委員毓蘭：所以還在努力當中。當然我們所需要的國家利益跟歐盟的考量不完全相同，就好像前幾天Richard Bush在遠見論壇上特別提到，儘管臺灣與美國緊密結盟，但臺北定義國家利益的方式並不一定和華府相同。晶片當然是我們現階段外交上的重要籌碼，部長，我們外交團隊有沒有討論過晶片外交的戰略目標？
吳部長釗燮：我們並沒有討論到這個層面，我想歐洲國家裡面有不少希望能夠發展半導體產業，我們跟他們深入討論的結果，就是利用這些國家自己本身的優勢產業，希望能夠跟他們有更多的結合，所以我大概不會稱它為晶片外交，而是經貿上更緊密的合作。
游委員毓蘭：即使我們提供我們優勢的晶片技術，我們也能夠……
吳部長釗燮：意思是這樣子，我的意思是，我們臺灣的半導體產業是全世界在發展的，如果要在中東歐地區能夠吸納中東歐地區的優勢產業進入到我們整個半導體產業的產業鏈的話，我們可以協助他們，這也可以壯大我們臺灣的半導體產業。
游委員毓蘭：對，當然我們還更希望能夠多帶一點bacon回來。最後，昨天才結束的世界棒球經典賽，我們雖然沒有晉級到最後的決賽，可是我們的張育成在明星隊裡面獲選最佳一壘手。
吳部長釗燮：是我們的國家英雄。
游委員毓蘭：是臺灣英雄。我們參與國際運動的血淚史，很遺憾的是，過去我們只能用中華臺北的架構，請問部長，針對運動外交的部分，外交部有沒有什麼特別的規劃或想法？跟教育部有沒有具體的合作構想？本席也有認識一些學者，他們自己出資研究，拍了一些短片，最近在尼斯影展、坎城影展都獲獎了，類似這些多元的外交，外交部是不是也可以多加支持？
吳部長釗燮：外交部當然會協助相關部會推動這些相關的對外工作，如果教育部在推動對外的外交工作，尤其是在運動方面，外交部絕對會盡全力加以協助，如果有什麼困難的地方需要外交部協助，外交部絕對會幫忙，可是必須要說明清楚的是，教育是教育部的業管範圍，我想外交部不適合採取過度主動的作法，但是我們會跟教育部採取密切的合作，要確保我們這些運動員在國際社會上進行比賽的時候，都能夠受到我們外館的協助。
游委員毓蘭：非常好，謝謝，我們整體外交非常辛苦，我們特別感謝駐外人員的辛苦，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝。
主席（吳委員斯懷代）：謝謝游委員。接下來請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時40分）本席要請教文化部王次長和文資局陳局長。次長，我們都是高雄人，所以對高雄的文化景觀，特別是眷村都很清楚。陸海空三軍基本上都在高雄，所以陸軍在鳳山、海軍在左營、空軍在岡山都有眷村的建築，岡山和鳳山黃埔、左營建業比較不一樣的地方是在過去高雄縣的時代就把它變成歷史建築、古蹟，因為它的位階很高，所以修復、維修就有很高的標準，一定要恢復原狀，而且經費非常昂貴、非常高。鳳山的黃埔和海軍的建業基本上都是聚落建築群、文化景觀，維修方面比較沒有受到太多管制，所以可以用「以住代護」等其他方式來保存。
主席：請文化部王次長說明。
王次長時思：委員好。對，它的保存方式比較寬，利用的機會比較大。
邱委員志偉：岡山的樂群村因為歷史建築非常龐大，被定為古蹟之後，我們想慢慢調整。我和文化局為此開過很多次協調會，這部分文資局陳局長應該很清楚，我希望比照鳳山和建業，讓它變成聚落建築群。
王次長時思：委員是希望它再利用的範圍比較大？
邱委員志偉：對，而且維修各方面也比較有彈性。這件事高雄市文化局大概已經完成內部程序了，市政府也有共識，最後要送到文化部來審議。
王次長時思：對，最後還是要經過文資審議。
邱委員志偉：如果把它登錄為歷史建築，後續的維修各方面就會變得比較有效率，也比較有效果，否則維修就非常困難。
王次長時思：瞭解。
邱委員志偉：這在跟時間賽跑，拜託次長可以支持。
王次長時思：基本上還是要跟文資審議委員會的委員溝通。
邱委員志偉：希望儘快通過，讓它變成歷史建築。陳局長應該很清楚，你會支持吧？我們開過好幾次會。
主席：請文化部文資局陳局長說明。
陳局長濟民：送到審議會裡面之後，會根據……
邱委員志偉：文化部的立場應該很重要，但是也要尊重高雄市文化局的意見。
王次長時思：我們會盡力溝通。
陳局長濟民：我們會跟審議會的委員溝通。
邱委員志偉：好，謝謝次長。另外，岡山新生社是國防部主管，國防部當然不是文化景觀的主管機關，而且他們沒有這方面的專業。新生社是過去空軍的一個大會堂，文化局希望能保存，但是要先做一些調研，相關經費再請文化部支持。經費不多，300萬而已。
王次長時思：我們一定會視需要來支持。
邱委員志偉：好，謝謝次長。另外是也在我選區的黃家古厝，它在2018年被登錄為歷史建築，這個部分也需要經費，經費也不多，大概200萬。
王次長時思：瞭解。
邱委員志偉：再請文化部大力支持。以上大概是我選區幾個重要的文化事項。好，謝謝次長、謝謝局長。本席接下來要請教教育部潘部長有關國中小購書預算如何編列的事情。大家每天都在看書，但都是看臉書，我覺得要鼓勵閱讀風氣，應該充裕國中小的圖書購置預算。以前國中小的圖書都是用結餘款來購買，譬如108年你們的結餘款用了三億六，109年多一點，用到四億三，110年就沒有了，剩七千多。110年你們都沒有了，只有補助偏遠學校，我是覺得你們應該改變方式，用編列公務預算的方式來充裕國中小的圖書。請問部長和署長對此有何看法？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：我們對這個部分確實一直都有資源來協助地方政府補充中小學的圖書，委員剛才所提的這個數字就是只要有機會，我們都給。委員也知道，過去這兩年因為國教署的本預算裡面比較多都移緩濟急去支援防疫，所以年度結餘確實比較不足，但還是很努力地支援偏鄉。我知道委員非常重視這個部分，我也有請署長在即將編列的113年度預算裡面，還是要有一個比較穩定地補助圖書的預算，避免未來有些什麼情況……
邱委員志偉：我需要你承諾一個時程表。我去年12月提出質詢，要求你們編列固定預算來補助學校購買圖書，你們3月17日表示將編列年度專款，協助地方政府，請問你們什麼時候開始會用年度的……
潘部長文忠：比較明確的一定是在113年度的預算籌編過程，這個部分我會請署長……
邱委員志偉：因為結餘款是變動的！
潘部長文忠：我瞭解。
邱委員志偉：所以一定要用專款，而且額度也不能太低，最起碼要以5億、10億做一個……
潘部長文忠：委員，這個要看我們整個預算，因為教育部還是有……
邱委員志偉：但是專款會比較穩定一點，而且專款的額度也不能太少。
潘部長文忠：應該這樣子說，我們有一個基本的編列來做穩定的協助，當然，如果年度還有，也可以再增列上去，只是說要把單項的……
邱委員志偉：所以你是說113年度就不會再用結餘款，一定會用專款？
潘部長文忠：委員在地方服務那麼熱忱，一定知道這並不是由教育部扛起所有補充圖書的責任，而是地方政府也應該共同來推動閱讀風氣，我是要表達這個意見。我們絕對願意盡力來協助，但是國民中小學的校數非常龐大……
邱委員志偉：我知道啦！你願意用專款，我就非常感謝了，最起碼預算是穩定的嘛！另外，根據「圖書館設立及營運標準」第六條的規定，國中小圖書館購置圖書資訊之經費至少應占教學設備費百分之十，我覺得這個部分要落實，請教育部去盤點一下，看看所有國中小學圖書館的相關經費比例是否都有符合法規。
潘部長文忠：謝謝委員提醒，我們會盤點一下，因為這也可以讓地方政府……
邱委員志偉：有些縣市政府……
潘部長文忠：地方政府也要一併重視，我們再做為補充的支援，讓……
邱委員志偉：你可以把它列為考評標準，看他們這個部分到底做得怎麼樣。
潘部長文忠：好，我們來盤點一下。
邱委員志偉：請你們在三個月內盤點一下，把各國中小是不是有按照「圖書館設立及營運標準」第六條的規定，達到百分之十的比例。
潘部長文忠：好。113年度預算籌編時，我們會在圖書補助的部分設置一個專項，額度再讓我們斟酌，好不好？
邱委員志偉：好，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：後續如果有需要，請再跟邱志偉委員回應。請鄭委員正鈐發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時44分）部長好。在你任內你一直認為臺美關係做得非常好，請教部長，我國跟美國簽訂FTA的可能性高不高？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：曾委員好。委員對這方面應該是有非常深入的研究，我們跟美國正在談21世紀貿易倡議，這個部分有包括貿易的促進等等內容，希望雙方很快能夠有一個早收的簽署，也希望在今年年底能夠有整個貿易協定的簽署，對於我們臺灣跟美國之間的貿易推動，我們都會全力來推動。
曾委員銘宗：你說年底有可能簽，是不是？
吳部長釗燮：是，我們朝向這個目標。
曾委員銘宗：好。另外有一個很重要的事情就是簽署避免重複課稅協定，有沒有開始談臺美之間簽訂避免重複課稅協定？我相信外交部一定樂觀其成，財政部一直想，因為我們有很多廠商到美國投資，美國也有很多廠商在臺灣投資，企業界都希望簽訂避免重複課稅協定，你們有沒有開始談？有沒有可能？
吳部長釗燮：我知道委員很內行，也跟委員非常坦誠的報告，我們沒有放棄任何機會跟美方進行遊說，避免重複課稅這個協定對我們臺灣來講，或者是對臺美之間相互投資的影響非常重大，所以只要有美國訪團，不管是行政部門的，不管是前官員、智庫的或者是國會的，我們都沒有放棄這個機會，我們現在已經爭取到美國有一些政府部門對這個是高度的肯定，可能接下來還會繼續來推動。
曾委員銘宗：但是短期內要簽不太可能對不對？
吳部長釗燮：我們會繼續來推動，我們把這個當成我們對美關係的一個重點來推。
曾委員銘宗：另外請教你，宏都拉斯可能短期內會跟我們斷交，那你還有沒有可能維持宏都拉斯跟我們的邦交？維持邦交的可能性高不高？
吳部長釗燮：跟委員非常坦誠的報告，就是我們跟宏都拉斯的狀況，現在已經進入一個相當困難的期間，我們外館的同仁還堅守在崗位之上，我也非常感謝我們同仁的辛勞，但是維繫跟宏都拉斯之間的關係並不容易，因為他們對我們的索求已經超出我們的範圍，而且他們索求的方式也不應該是我們臺灣去做的方式，所以現在是一個很困難的狀況。
曾委員銘宗：那會不會在蔡總統出訪的過程當中，刻意宣布跟我們斷交，給蔡總統難看？
吳部長釗燮：有這個可能性，我們沒有排除各種可能性，也針對各種可能性在做沙盤推演。
曾委員銘宗：另外，除了宏都拉斯之外，還有沒有其他邦交國現在在拉警報的？
吳部長釗燮：目前並沒有。
曾委員銘宗：確定？
吳部長釗燮：確定。
曾委員銘宗：現在還有幾個邦交國？
吳部長釗燮：現在有14個邦交國。
曾委員銘宗：所以你短期間已經盤點過？
吳部長釗燮：盤點過。
曾委員銘宗：好，最後的一個問題，萬一宏都拉斯跟我們斷交，你會不會負責？
吳部長釗燮：我想政務官負起政治責任是天經地義的事情。
曾委員銘宗：確定？
吳部長釗燮：確定。
曾委員銘宗：會不會離開部長的位子？
吳部長釗燮：我想負起政治責任已經跟委員講了，政務官就是要負起政治責任。
曾委員銘宗：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時42分）秘書長好。我這邊先跟秘書長討論，您知道現在越來越多行政法人的設置，當然行政法人在組織建制上，是行政革新重要的一環，因為讓人事、財務都比較彈性，不受那麼多相關公務人員組織跟人事的規範，不過坦白說，設了那麼多之後，也開始慢慢看出問題也不少，比如核研所，當時有採購弊案，或者是中科院，那更不用說了。我們檢視過去監察院對於這種行政法人的監督，因為我們調了資料，好像只看到四次，不管是糾正案，或者是調查案等等，未來對於這些行政法人端，監察院這邊有沒有什麼想法，就是怎麼樣更發揮監察院監察的職能？有沒有這個想法？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：因為監察委員獨立行使職權，而且他都是遇到個案再來處理。
張委員其祿：是，當然。
朱秘書長富美：所以如果監察委員獲悉行政法人有一些弊案，因為行政法人除了進行它的業務之外，一定會有跟政府機關相關的部會，我們也可以透過……
張委員其祿：認真講，因為它主要的財源還是來自政府啦。
朱秘書長富美：是，所以我們等於也不會完全沒有任何的工具可以了解以及蒐集資料。
張委員其祿：對，就是因為我知道以前監察院多數都是著墨在一般的行政機關，但是現在行政法人端這邊……
朱秘書長富美：是，謝謝委員提醒。你提醒之後，我覺得以後我會跟我們同仁……
張委員其祿：應該是這樣講，第二個部分我也是做一個建設性的建議，因為我們目前在行政法人這邊，比如以財產申報這件事，這就是一個我們比較能夠事前去防弊的，現在按照公職人員財產申報法，當然它是歸屬廉政署這邊，其實上次法務部長來，我也跟他討教過，因為現在行政法人的董監事跟主管人員反而不需要申報，當時法務部長是認為這個可以開始研議，現在監察院這邊怎麼看？未來如果真的把他們都納入，監察院就是執行單位，因為你們要去做這件事，所以監察院怎麼看？
朱秘書長富美：我們是同意的，我們朝正面的方向，法務部也是朝正面的方向在努力。
張委員其祿：好，謝謝。
朱秘書長富美：是，謝謝委員。
張委員其祿：非常謝謝秘書長跟監察院這邊，未來這當然會增加你們的工作負擔，但是確實也是需要，因為這樣做更可以事前防弊，免得事後又冒出這些問題，事前財產申報絕對重要。再往下談，我們還有一個比較技術性、比較小一點的問題，這當然是比較前瞻，假設公職人員財產申報有關加密貨幣部分，監察院是有一些態度，認為要擺到備註欄，這個效用好不好？我們也先請教一下，這個有沒有辦法好好查核？因為現在只把加密貨幣擺在備註欄，我們看到唐鳳部長就有很多這種的，秘書長覺得這個狀況好不好？
朱秘書長富美：委員垂詢的確實是一個問題，不過我覺得這個部分隨著科技跟知識各方面的發展，應該也不是完全不可期待，因為法務部跟金管會也都在研議當中，所以本院的立場是期待只要……
張委員其祿：是啦！是有第一步了，監察院既然有第一步，已經要求至少要放在備註欄，但是可能更要未雨綢繆想長遠一點，考量這個東西到底要怎麼查核？說實話，既然叫加密貨幣，等一下我們還有一個技術性的問題，既然是加密貨幣，其實你也不太容易去判斷，甚至它的價值到底如何，有時候是起起伏伏，比如過去比特幣上上下下的空間波動就很大，折合臺幣可以從本來的140萬波動到40萬，所以你看它來來回回波動很大，到底它的價值是多少？因為我們現在都做財產申報，包括我自己也都在做，我們都知道要算出它的價值，可是這些有時候真的不好算，所以第一個問題是，它的價值到底在哪裡？甚至這邊衍生一個問題，政治獻金以後會不會有可能有加密貨幣？當然已經有過一筆了，就是上次的比特幣當政治獻金，所以隨著新科技出來，我們現在到底要如何有更好的監督？以美國為例，美國聯邦選舉委員會在2014年有所謂的加密貨幣支付原則，所以監察院是不是要參考一下？針對這種新興貨幣，以後在財產申報、政治獻金上的相關規範，秘書長是不是綜合說明一下？
朱秘書長富美：委員垂詢的確實是啦！在今年2月23日本院有行文法務部，建議要在財產申報表新增虛擬通貨的申報欄位，也增列第三點的虛擬通貨這個欄位，我想就是這樣，我們先課以一個法律義務，申報人必須要申報、要填載，他有這個義務，至少心理上是有相當程度受到強制的，至於後續進一步的查核及執行，我想都是未來要努力的。這會涉及到很多委員講的科技，還有金管會、法務部的法令等等，我們會參與。
張委員其祿：這個能不能也請監察院給我以及委員會一個……
朱秘書長富美：書面嗎？
張委員其祿：對，就規劃的、想像的報告，好不好？
朱秘書長富美：可以。
張委員其祿：就是到底往哪個方向，因為這也涉及到政治獻金的部分，你看我們2024大選就要來了，很多政治獻金可能會出現，所以我覺得它不只是財產申報，也涉及政治獻金的給予，如果有用這種虛擬貨幣的，我們是不是有想辦法去做規範？否則這些加密貨幣有時候搞不好就會成為一種漏洞，因為我們也知道國外很多犯罪交易都要用這個嘛！
朱秘書長富美：內政部對政獻的部分已經表示不可以用虛擬貨幣了，那委員要求的，沒有問題。
張委員其祿：總體的書面報告再麻煩一下。
朱秘書長富美：可以。
張委員其祿：那就謝謝監察院、謝謝秘書長。
朱秘書長富美：哪裡！謝謝委員。
主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。請劉委員建國發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（11時49分）部長好。我們知道蕭美琴代表2月回臺，與外交及國防委員會的立委進行茶敘，但不足以讓很多民眾充分瞭解到底對美工作的成果及未來的挑戰，本席是希望兩位召委都能夠同意請蕭美琴代表來立法院進行專案報告，並接受質詢。等蔡總統出訪告一段落，在立法院休會前，蕭美琴代表應該可以找適合的時間返臺述職，請問部長您的看法呢？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我想有關於大院的決定或委員會的決定，我們外交部這邊尊重。
林委員德福：那我再請教，因為媒體報導蕭美琴代表有極高的機率會代表民進黨參選副總統，如果假設成真的話……
吳部長釗燮：我沒有這方面的訊息，也不會假設。
林委員德福：但是我請問你，美國是臺灣重要的盟友、夥伴，一旦蕭美琴確定投入2024年大選，外界認為蔡英文總統可能會請吳部長回任駐美代表。
吳部長釗燮：從來沒有聽說過，只有聽到一些謠言，但是已經做過澄清，我從來沒有聽說過。
林委員德福：那我國對美的工作就是無縫接軌，要是到時候要你回任駐美代表，你會不會接受？
吳部長釗燮：我想這個都是假設性的問題，目前我在我的工作崗位上面會盡心盡力來從事這些工作。
林委員德福：吳部長，因為蔡總統出訪過境美國，隨行的官員有經濟部政次陳正祺，陳次長主要是負責督導整個經濟部國貿局業務，請問部長，是否代表蔡總統此行有機會促成臺美的BTA雙邊貿易協定的簽署？
吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，我剛剛已經回答過，現在我們正在跟美國談21世紀貿易倡議這個事情，可能很快就會有第一部分的簽署，也希望在年底的時候能夠整個簽下來，這就可以促進我們臺灣跟美國之間的貿易關係。
林委員德福：我是認為這個講很久了，但是到目前為止……
吳部長釗燮：那個進度非常好。
林委員德福：部長，因為2016年美國總統大選前，民進黨人士選邊站，都支持民主黨……
吳部長釗燮：我們從來沒有選邊站，我們都是雙邊平均……
林委員德福：總統候選人，確實媒體各方面都有……
吳部長釗燮：那是有人在講的，我們沒有選邊站，我們外交部是平衡交往。
林委員德福：那時候確實是支持希拉蕊，沒想到共和黨川普獲勝，到了2020年美國總統大選……
吳部長釗燮：委員，那是假的啦！
林委員德福：民進黨人士就支持川普，沒想到民主黨總統候選人拜登獲勝……
吳部長釗燮：委員，那都是假的，你知道外交部從古早到現在都是兩邊平衡交往，所以我們現在在美國的國會、行政部門會受到兩黨的歡迎就是這樣。
林委員德福：本席就是要提醒部長，本席是希望外交部對美工作，不管民主、共和兩黨，都保持等距互動的交往，保持中立，我認為這對我們來講是最佳的方式。
吳部長釗燮：我們本來就這樣做。
林委員德福：我是希望這方面不要選邊站。
吳部長釗燮：沒有，從來沒有過。
林委員德福：我看各方面媒體披露證明確實我們現在的執政黨是如此。我再請問這兩天美國總統川普因為司法案件登上新聞版面，已經有多位共和黨國會議員表示川普被起訴就是檢方出自政治的動機濫用權力，眾院議長麥卡錫更稱將要求相關委員會調查檢方，本席希望外交部密切觀察美國國內情勢的發展，過境美國期間若有接受媒體訪問時，我想蔡總統對美國各項事務的看法，站在外交部的立場，要協助蔡總統謹慎的回應，以免產生不必要的紛擾，你的看法呢？
吳部長釗燮：美國國內的政治我們不應該介入。
林委員德福：對。
吳部長釗燮：我們政府尤其是我們外交部從來沒有去介入，也從來不會想要介入，所以有關美國國內……
林委員德福：如果有媒體問起，我是提醒你說要是有這種狀況，有媒體問起……
吳部長釗燮：有關於美國國內的狀況，我們從來就是一直把握這個態度，就是我們不介入。
林委員德福：我是希望你們一定要謹慎，要事前提醒，不要到時候一問，結果產生很多的問題、很多後遺症，真的有一些不必要的紛擾，不要去介入，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時49分）有三件事情要請秘書長特別注意和瞭解，甚至可以進而調查。這三件事情的內容大致上是這樣的，第一件事情是，如果有勞工過勞，在職場被霸凌，請問應向哪個單位求助？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：地方政府或中央的勞動主管機關。
劉委員建國：如果是法官、檢察官、書記官、法警因為人手不足而過勞，請問是要向誰求助？是哪一個部會要去查察？
朱秘書長富美：法務部、法院、檢察署或司法院，他們內部都有查察的機制。
劉委員建國：我這邊有個案例，某地方法院法官傾向有控管的問題，導致配給他的書記官或法官助理都不想在他手下工作，最後該法院就商請一名申請育嬰留職停薪的書記官「自願」銷假返院承接該名調職書記官的工作。我質詢司法院秘書長和人事行政總處人事長時，他們都表示只要當事人是自願的就沒有問題。我之所以特別要把這個問題請教秘書長，就是因為秘書長過去也是檢察官體系出身，同時也是一名女性。當一位女性同仁提出育嬰留職停薪假後卻被其長官要他銷假返回職場，你覺得這樣的「自願」會很自願的嗎？
朱秘書長富美：報告委員，因為事實牽涉到個案，但我並沒有掌握全部的事實，所以就多聽您指教。
劉委員建國：我知道我這麼問你可能會比較難答復，不過我也特別提到，你過去也在那個系統，同時也是一名女性，但若有女性同仁已經提出申請育嬰留職停薪假，怎麼會在長官跟他講一講之後就「熊熊」銷假上班？簡單講，從另一個角度來看，我覺得他的假是被沒收的，但長官可能就是用溫情、升遷等情況說服他回來幫忙，結果就變成自願的，我覺得這樣真的是講不過去。這是我個人的感覺，但我當然也沒有辦法鉅細靡遺地去瞭解這個案子，不過在這個演變的過程中，確實就是這個樣子。我垂詢過人事行政總處人事長，也問過司法院秘書長，他們說只要是自願的就沒問題，但他到底是不是自願的？我並不是要秘書長現在就答復我那名當事人到底是不是自願的，而是認為女性在公務體系，尤其是在司法院、地檢署或法院上班，都已經提出育嬰留職停薪的申請了，如果還要被銷假而且被講成自願的，我覺得那是很難讓我接受的事，所以請秘書長注意這件事情好不好？
朱秘書長富美：本院已有相關的案件正在發函瞭解與蒐集資料當中了。
劉委員建國：謝謝。如果有進展的話……
朱秘書長富美：跟雲林和臺南地區有關的都在蒐集資料了。
劉委員建國：相信不只是雲林和臺南，甚至是全國各機關都有這種狀況。
朱秘書長富美：只要有收到相關資訊，我們就會處理。
劉委員建國：我的想法是，當一名公務體系中的女性，甚至是在檢察體系中都已經提出育嬰留職停薪的假了，怎麼會因為這樣的事件，就必須銷假回到職場，然後又被講成「自願」的，我沒有辦法接受這樣的事情，因此請秘書長特別注意此事。不要讓這個地方發生這種事情後，別的機關或單位還是持續這樣，那我們在法律中訂定讓女性同仁可以申請育嬰留職停薪假的意義是什麼？
朱秘書長富美：委員關心的爭點，我們也會納入處理時的參考。
劉委員建國：第二件事情一樣也是司法院和人事行政總處都答復過我的，每次遇到過勞的問題，或是人力不足的時候，司法院和法務部就說會努力向人事行政總處爭取，不知道秘書長有沒有看到簡報上的這個影片？這是高雄地檢署檢察官自費、自編、自導的微電影「你所不知道的檢察官」，影片中呈現出檢察官有寫不完的判決書、開不完的庭，相信秘書長應該也是心有戚戚焉。如果法官和檢察官都已經是這樣了，更遑論底下的書記官和法警，他們工作超時的情形更是比比皆是。我每次提到這個問題，司法院或法務部都會跟我講，他們就是積極爭取，甚至也會多增聘保全，但是到目前為止，很多地方法警花花班的問題還是沒有改善，還是一而再再而三地跟立院陳情或是訴諸媒體。他們甚至還說這迫使他們沒有辦法獲得完善的休假、排班和休息。我想，這樣的痛苦不能再持續下去了，監察院應該有義務去調查長期以來在檢調系統、司法院、法務部中，不管是檢察官還是法警的人力問題，我認為這個職業類別範圍的各項人力缺乏，不能再繼續下去。
朱秘書長富美：回復委員的垂詢，就法警的部分，第5屆（上一屆）的委員有立案調查過，會後委員可以把所關心的具體內容提供給我，監察院會做法律上的……
劉委員建國：法警缺額高達72%……
朱秘書長富美：此事在第5屆的時候有查過。
劉委員建國：第5屆有查過？
朱秘書長富美：是的，我們會把那個調查報告送給委員參考。
劉委員建國：OK，謝謝。最後一件事情是，我們知道烏俄戰爭導致國際物價節節上升，很多重大工程也面臨到營建物價的飆漲而必須追加預算，有些單位因此追加預算我覺得情有可原，也講得過去，當然也還是有工程會的監督，未來審計也會監督，但也有很多單位是因為自身的行政怠惰而致工程延宕，然後才變成要再追加預算，結果兩者的狀況又被混為一談。5月我們就要繳稅了，秘書長和我都要繳稅，就我所掌握到這樣的案件，當然不會涵蓋到全國而只有部分，但很多都是因為怠惰才讓工程延宕，而致事後要辦理追加預算，且追加的理由也是寫了一大堆，像是營建物價上漲等，後來他們的長官也沒有意見，案子就送出去了，可是說也奇怪，最終也就照這樣給予追加預算。我覺得這對人民來說也是一件非常難交代的事情，所以我要特別拜託秘書長，是不是可以主動調查瞭解這件事，畢竟也是民脂民膏？
朱秘書長富美：這個部分可能跟審計部的職掌比較有關，我們會轉達給審計部，好嗎？
劉委員建國：我已經跟審計部講過了，但他們要處理的是事後的。
朱秘書長富美：我們也算事後。
劉委員建國：但是現在……
朱秘書長富美：不過沒關係，對於委員關心的部分，只要您把資料提供給我，我們就來研析，看可以怎麼進一步積極地處理，好不好？
劉委員建國：OK呀！我覺得監察院如果動起來去瞭解，然後糾正他們不應該因為自己的行政怠惰讓工程延宕而致預算持續增加，這樣才會有嚇阻的作用。
朱秘書長富美：有沒有比較具體的內容，像是涉及到哪個部會或是哪位公務員可能會更好？
劉委員建國：我儘量找出來給你好不好？
朱秘書長富美：沒關係，我們會後再洽委員辦公室。
劉委員建國：好，謝謝。
主席：謝謝。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。議程所列事項已處理完畢，本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。散會（12時）
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（12時2分）部長，在蔡英文總統擔任總統的8年之中，您二度就任教育部長，是我們宜蘭人的驕傲。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。謝謝委員。
游委員毓蘭：其實我也要針對大學自治以及剛剛鄭正鈐委員所提的「大學的脊梁」這本書的一些章節跟教育部相關的問題來向您請教，也讓您有機會來說明，因為這本書一出來，其實是轟動武林、驚動萬教，現在在所有的暢銷書排行榜裡面，基本上都是拔得頭籌，我們要買都不容易買得到。其實在臺大校長遴選的過程之中，教育部是有指派了3個代表，其中當時的次長也是現在的口試委員──姚立德先生，他是全程參與，他就等於是教育部的代表。此外，還有前教育部長鄭瑞城以及中研院的鄭淑珍所長。因為遴選委員會應該是採合議制，所以在遴選過程之中有問題，教育部代表應該可以當場提出，如果教育部認為遴選的結果不合法，哪有教育部次長在現場認同這個決議的道理？所以部長，是不是教育部從頭到尾都知道遴選沒有合法的問題，一開始就是在找碴？
潘部長文忠：委員，應該這樣子說，我剛才回應鄭委員的時候有說明，我有機會再回到部裡頭，我也看到對於臺大校長管校長的遴選過程當中，我們可以對這樣的訊息或制度做一些整理，這也是我認為一個政務官應該要對政策的制定來檢討。在第一次管校長遴選案的過程當中，外界對於資訊的透明公開、人員的參與確實有很多疑義，因為大學校長是一個非常重要的遴選，對於這些疑義，教育部是希望臺大遴選委員會、學校或管校長本身可以提出說明，這個其實是一個過程，這一些可能在過往遴選辦法當中……
游委員毓蘭：發現的缺失？
潘部長文忠：確實是比較模糊的，我自己當時看到這樣的過程，結果從本來的釐清，最後變成一個大家對於教育非常不穩定的狀況，所以我負起政治責任，後來有機會再回來，我就覺得我應該針對這方面……
游委員毓蘭：就應該更正，是不是？
潘部長文忠：對於這些做一些檢討，也做了一些調整。
游委員毓蘭：書上是寫說，是賴清德不支持，所以你只好辭職，其實大家都對你的去職都覺得很不捨。不過在書中第243頁有特別提到一段，就是陳維昭前校長在接受訪談的時候，對當年的對話記憶很清楚，特別是有關地檢署約談遴選委員一事。他說他在跟蔡總統會面的時候，蔡總統馬上就講出：地檢署只是以證人身分幫忙了解而已。這就說明了其實蔡總統自己對拔管案涉入之深，對於到底要以什麼名義約談、約談什麼人，都在他的掌握之中，所以蔡總統一直說沒有政治力介入，這個是託詞，書中指證歷歷。我們要知道，大學自治攸關整個國家的競爭力也好，我們的未來也好，如果司法可以如此為政治而服務，其實這也是我們教育的隱憂。部長，您的說法呢？
潘部長文忠：這本書我沒有詳看內容，也沒有看到內容……
游委員毓蘭：我有幫你引出來。
潘部長文忠：當然書中所陳述的內容跟實際發生的情形，我比較沒辦法評論，因為我沒有參與，也不瞭解這些內容。
游委員毓蘭：但他敢講出陳維昭校長，我相信他們都有所引據。部長把教育當成志業且有幸可以二度回來，對於你剛剛講的，我其實滿感動的，你看到這過程之中有什麼問題，你回來之後負起責任，也幫它做了一些修正。我們還是要繼續捍衛大學自治，對於政治跟司法的介入，一定要堅守原則。
潘部長文忠：委員，我第一次之所以要負起這個政治責任，是因為我覺得那種疑義、訊息的透明等等也常造成各種的疑問或紛爭，所以我說要從制度面上檢討，這是政務官的責任。檢討之後，我們也發現到對於大學在遴選各方面，它能夠按照學校的自主來做成……
游委員毓蘭：好，謝謝。最後提醒一下，因為有前車之鑑，所以對於比如說廉政署的辦公室要入駐中興大學的校區，我覺得這個一定要三思。因為我們已經要求司法或警察都不能夠進入校園，如果讓他們常駐在這裡面，恐怕會有一些疑義，還是再考量一下，好嗎？謝謝。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時18分）部長好。我相信今天早上很多委員都跟你請教了，我有幾個問題請你簡短的回答，宏都拉斯是不是確定斷交了？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。我們現在進入一個相當困難的狀況。
賴委員士葆：就是等於沒有機會了？
吳部長釗燮：我們還在盡最後的努力。
賴委員士葆：有沒有再努力一下下？
吳部長釗燮：我們繼續在努力，我們會努力到最後。
賴委員士葆：這次蔡英文總統329出訪，去瓜地馬拉，沒有去宏都拉斯，是不是告訴我們宏都拉斯沒有機會了？
吳部長釗燮：這個事情發生一段時間了，從他們在選舉的時候，一直到現在這個政府上任之後，一直都不斷的有這個狀況，我想我們會盡我們的能力來維繫邦交關係，但是很坦誠地告訴委員，現在是一個相當困難的狀況。
賴委員士葆：你等於某種程度也接受大概可能會斷交了，斷交只是時間的問題而已，是不是？
吳部長釗燮：我們還在做最後的努力，但是對於宏都拉斯或者是其他的國家，如果對於我們有這些超出合理範圍的索求，尤其是如果這些索求不透明的話，這個不應該是我們要做的事情。
賴委員士葆：如果對方要求所謂金援或是援助、錢的問題，獅子大開口，我們當然拒絕，這個國人不分黨派都應該支持。
吳部長釗燮：謝謝委員。
賴委員士葆：可是外界也會有一個質疑，現在媒體就這樣質疑，立陶宛不是我們的邦交國家，但我們大方給10億美金，為什麼有邦交國的這些國家跟你要，包括未來巴拉圭也可能會跟你要，你怎麼處理呢？
吳部長釗燮：謝謝委員的提問，有關於到中東歐國家地區的投資，是我們經過某個投資公司仔細地去檢視有哪一些產業有未來的前景，他們的target非常的明顯，也有未來獲利的高度期待，這個跟金錢外交是完全不一樣的。
賴委員士葆：請教吳部長，如果和宏都拉斯斷交的話，從蔡政府上臺之後，我們總共斷了幾個國家？
吳部長釗燮：9個。
賴委員士葆：你的任內幾個？
吳部長釗燮：我想宏都拉斯還在做最後的努力。
賴委員士葆：宏都拉斯不算，你任內有6國，對吧？
吳部長釗燮：是。
賴委員士葆：我很好奇，在過去，斷交這麼多國家外交部長早就該下臺了，但是你越做越穩，我就跟你分析，你抓住民進黨政府的核心思想，你把自己演成國防部長，拚命戰狼式的外交部長就是你……
吳部長釗燮：我想這個不是事實。
賴委員士葆：不要急！我時間很短，讓我講完。你現在一出問題就罵中國大陸沒有錯，中國大陸該罵，他對我們一直非常不友善，外交不斷的打壓我們，可是想一下，為什麼馬政府時代8年任內的斷交國是1個，蔡政府到現在在任7年，連宏都拉斯斷交9個，高下立判，那時候他強調的是兩岸外交暫休兵，我們現在是什麼？吳部長帶頭衝，兩岸烽火外交，結果是這樣子。你不覺得內心深處有一點自責嗎？
吳部長釗燮：這個不是烽火外交。
賴委員士葆：不需要自責，就全部都是大陸的責任？
吳部長釗燮：關於政務官的政治責任是必須要去負的。
賴委員士葆：你要不要負一點責任？
吳部長釗燮：我相信我的政治責任是非常清楚的，謝謝委員的提醒。
賴委員士葆：你都不需要嗎？第七個、第九個。
吳部長釗燮：委員有提到，過去的外交跟現在的外交，我們都是從學界出身，我引述一句名言給委員聽，In between war and dishonour. You chose dishonour, and you sould have war.
賴委員士葆：這是你講的，這個我們都了解，你講這句名言怎麼講，可是我們從事實來看，維持比較好的兩岸關係，我們的國際生存空間相對是好的，這兩個要取得平衡點，你現在等於是這邊不要了，兩岸惡化，這裡就接著惡化，我們看到的結果就是這個樣子。請問你，今年我們有沒有機會加入世衛組織的年會（WHA）？
吳部長釗燮：我們積極的努力。
賴委員士葆：到目前為止，有沒有機會，你告訴我？
吳部長釗燮：我們積極的努力。
賴委員士葆：他們現在對我們這麼壞，可以不要去了，如果這樣子，你乾脆不要去了，主動講不要去。
吳部長釗燮：這個是國人的期待，我們外交部是不會放棄任何努力的機會。
賴委員士葆：你要問所有的國人，其實臺灣除了豐衣足食、要過日子之外，更重要的臺灣需要有國際空間，我們也希望中國大陸正視臺灣人民普遍的聲音，我們在此呼籲中國大陸不要對臺灣的國際空間打壓，這是沒有問題的。
吳部長釗燮：委員說得很好。
賴委員士葆：這個問題朝野絕對有共識，可是我比較不解的是，有需要為了意識形態拚命把自己國家……
吳部長釗燮：沒有意識形態，外交是跨黨派的工作。
賴委員士葆：如果有一天，這樣持續下去，你繼續當部長，最後我們的邦交國是零，那時候怎麼辦？
吳部長釗燮：不會是零，該做的工作我們外交部都會繼續來做。
賴委員士葆：7年掉了9個國家，我們現在剩幾個？萬一不幸民進黨又執政，以這個速度繼續掉，就沒有了。游錫堃院長講的，我也是聽不懂，我們當然期待，如果老美真的對我們好，那就跟我們建交嘛！沒有人反對，絕對支持，跟中華民國建交，我們絕對支持。我問你，有沒有機會？
吳部長釗燮：在委員會的答詢，如果說我答過的話，我會說我剛剛已經回答了。
賴委員士葆：你再講一遍。
吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。
賴委員士葆：你再講一遍。
吳部長釗燮：我剛剛回答過了。
賴委員士葆：不可以這樣，我聽不懂。你講完我就下去了。
吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。
賴委員士葆：就是沒有機會。
吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。
賴委員士葆：你說我要努力啊！外交部就是努力，你剛剛講一堆實質關係多好，日本對我們多好，韓國對我們多好，其實我們要的是他跟我們建交，難道不是這樣嗎？你應該要有這種企圖心，外交部長要有企圖心，如果你只是強調實質多好，外交部可以解散了，我們要正式的，名不正則言不順，我們要名分，承認中華民國，跟他們建交，這個是國人期待的，努力讓日本跟我們建交努力，努力讓韓國跟我們建交，難道不行嗎？可以嗎？
吳部長釗燮：今天早上在委員會的報告裡面我已經報告得非常清楚了……
賴委員士葆：要努力啊！吳部長。
吳部長釗燮：我和我們外交部所有的同仁……
賴委員士葆：丟了9個國家……
吳部長釗燮：已經跟委員會報告過了。
賴委員士葆：在你的任內丟了7個國家，你還可以在這裡繼續做。
吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員回答過了。
賴委員士葆：這個也是創全世界民主憲政史上的奇蹟，我也佩服民進黨政府讓你這樣的外交部長繼續做。
吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員回答過了，謝謝委員。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時21分）部長好。今天我要先請教部長，教育部各級學校會有戶外教學，對不對？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。是。
陳委員椒華：我們戶外教學會去動物、動保、文化或者是環保各個園區，對不對？
潘部長文忠：這個會由學校來選擇。
陳委員椒華：安排，所以教育部是支持的嗎？
潘部長文忠：我們支持戶外教育，但是教育的場域、選項應該由學校來決定。
陳委員椒華：好，我現在要問的就是關於文化部的，因為臺南鐵路地下化有滿多文化遺址被找到，我先請教部長，有關環保園區和動保園區，剛剛我有跟部長提到，如果動保園區和跟環保園區設在垃圾場旁邊，教育部會支持嗎？
潘部長文忠：這個設置，教育部可能比較不方便去說，只是剛才委員提到……
陳委員椒華：我為什麼要這樣講，就是現在環保單位或是一些動保單位、動物單位及各地方政府的教育局都沒有意見、會去支持，我覺得這個滿嚴重，因為像垃圾場還在營運，也多次發生火災，旁邊有堆置焚化爐底渣這些物品，所以如果做戶外教學的時候，這些底渣會飄散、被吸入，我們今天在談人權，我也順便要表達，如果做動保園區，這些動物住在焚化爐底渣旁邊也是會吸入一些重金屬，所以我要請教育部重視，地方各級學校大概比較多的是中、小學做這些戶外教學，有關園區的參觀，如果是在垃圾場旁邊，而且還在營運中的，有剛剛的情形，要請教育局能夠表達一下意見，並不是非常適當。
潘部長文忠：有關戶外教育，剛才跟委員報告，在政策上我們當然支持，因為那是對孩子很好的。
陳委員椒華：是。
潘部長文忠：至於我們也有一些行政上的指導，針對戶外教育應該注意的事項，包括安全、教育意義等等，至於……
陳委員椒華：我現在先舉出兩個案例，一個就是南投草屯的鳥嘴潭，在草屯垃圾場旁邊有一個環保園區，然後在臺南市學甲要做一個動保園區，就在垃圾場旁邊，請部長跟地方的教育局瞭解一下，好不好？部長請回。再來，請問文化部次長，我在上禮拜去現勘臺南鐵路地下化，這邊有非常多的遺址，目前已發現19個遺址，第一個問題是，因為在很多縣市如有發現文化遺址是地下古物，就會由考古遺址委員會來做會勘、審查，但是臺南市政府竟然是請古蹟歷史建築文化資產委員會的委員去。有19個地方發現遺址，你看這個是在新營火車站旁邊的倉庫，有非常多挖出來的遺址，但是都沒有列冊，以後被當作垃圾丟掉都不會有人管。我很痛心，我們文化部為什麼會讓地方的文化單位、文化局去做這樣的決定？本來應該是由考古遺址委員會審查，我後來有問成大的劉益昌老師，他當場也表示，文化部也請他去現場說明，他在臺南市並沒有被邀請，所以這些沒有被列冊的非常重要的文化古物，未來可能就都不見了，而且有19處，其中剛剛提到聖功女中有兩千多年的古物出土，也都沒有列冊。幾位委員在現場就說這個不用列冊，依法就成立了。我剛剛在司法委員會也跟監察院秘書長抗議，監察院要不要調查？文化部要不要負責？地方的文化單位這樣子亂來。
主席：請文化部王次長說明。
王次長時思：這應該是他們的古蹟遺址審議委員會所做出的決定。
陳委員椒華：是啊！但是我現在要請教文化部，我們可以任由地方的古蹟歷史建築文化資產委員會這樣子亂來嗎？不用提出你們的看法嗎？
王次長時思：但地方政府來邀請成立的古蹟遺址委員會基本上也是這一些文資審議專家……
陳委員椒華：我問遍桃園、臺北、臺中，其他地方政府不會這樣，你要趕工程也不用這樣啊！
王次長時思：我想還是要求他們用法定程序來進行。
陳委員椒華：文化部可不可以有個態度啊？可不可以有個態度啊？非常多國人花錢到到日本、到京都去看人家的古物，我們自己的古物就這樣子亂丟，這樣行嗎？
王次長時思：我們還是跟臺南市政府再確認，看他們的審議的過程是不是足夠嚴謹，找到的專家學者是否有代表性。
陳委員椒華：這個部分文化部可以做到吧？還有一些還沒挖出來的。
王次長時思：文化部會跟臺南市政府再瞭解。
陳委員椒華：至少你要先完成文資身分，如果有列冊的也是要先完成文資身分再去處置。
王次長時思：會請臺南市政府完成。
陳委員椒華：不要草率表達這個不用列冊，可以嗎？
主席：是不是後續書面答詢，好嗎？因為已經超時了。
陳委員椒華：再多給我1分鐘，不會很長。
主席：你已經超過2分鐘。
陳委員椒華：再1分鐘就好。我真的很痛心。
王次長時思：這還是請臺南市政府按照應該有的審議程序來處理。
陳委員椒華：文化部竟然放任地方政府文化局這樣亂來，都不用列冊，列冊的也不用先進行文資身分的審議，我們以後可以有很多文資的東西來做戶外教學，大家不用到日本京都才看得到所謂的世界文化遺產，這樣對嗎？
主席：後續書面答復就好。
陳委員椒華：拜託文化部，我看次長是很認真的，拜託可不可以用點心在這個案子？
王次長時思：我們會要求臺南市政府依照程序。
陳委員椒華：拜託可以嗎？臺南市是我們的文化古都，我們對文化的遺址是這樣的態度，這樣的草率。
王次長時思：我們會要求他們，會再回復委員，謝謝。
主席：後續用書面答詢，謝謝陳委員椒華。
陳委員椒華：謝謝主席。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時27分）部長好。部長，蔡總統即將展開民主夥伴共榮之旅，也會過境美國，我想跟部長討論越鋼案，為什麼我們外交部對這個案件的態度會是這樣？因為美國的眾議員，包括加州眾議員Ro Khanna，以及許多美國的國會議員也都連署，甚至跟許多團體開記者會，Ro Khanna也有來到臺灣跟我們談這個事情，這個是非常清楚的，大家都認為臺灣跟美國對民主人權跟法治有著共同堅定的承諾，如果越鋼案環境災難的這些受害人委任了臺灣的律師，而且這些臺灣律師在臺灣社會的reputation是非常好的，人家也願意跟這些團體一起來打拚、一起來努力，甚至根本就是義務訴訟。既然臺灣的律師願意替這些受害人打官司，在這種情況之下，為什麼外交部一而再、再而三要去阻撓，不讓人家認證？這非常莫名其妙！
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：邱委員好。這個可能有一些誤解，我請我們的同仁來說明，好嗎？
邱委員顯智：我先跟你講一下，昨天次長跟你們的同仁有來跟我們商談，但是你們的態度都非常奇怪。第一個問題在於，你們要求這些受害者委任臺灣的律師時，還要到越南官方的公證處去公證，之後才能夠到我國駐外外館認證，但這是不合理的！這已經講過N次，其實一句話就講完了。你想想看，臺灣也曾經處於這種威權統治不民主的制度，你們竟要他拿這張委任臺灣律師的委任狀去他們官方認證，那不是羊入虎口嗎？美國眾議員也認為他們有非常多的挑戰，就這部分希望臺灣政府、外交部能夠在法律的範圍內，盡可能免公證程序。部長，這很扯！
吳部長釗燮：當事人有沒有可能親自到我們的駐外館處？如果……
邱委員顯智：當然有可能啊！人家已經講過N次，甚至我們在行政院協調的時候，政委也是這麼說。外交部領事局有夠奇怪的！到底是什麼樣的心態？美國議員也這麼說啊！
吳部長釗燮：有關這件事情，外交部的立場一定是儘量來協助，但是在法律或者外交部相關規定的程序上，是不是有什麼……
邱委員顯智：司長先不要上來，我拿著你們條法司的文件，你知道文件後面寫什麼嗎？現在我們要讓他們直接到我們的外館認證，就像部長講的這樣，你們的主張卻是一定要他們去他們的官方機構認證，結果你們的法律意見註明「法未明文規定亦未禁止」。請教部長，比如外交部駐外館文件證明條例沒規定一定要到越南的公證處認證，即法未明文規定也未禁止，那怎麼做？
吳部長釗燮：應該是可以。
邱委員顯智：對啊！這不就是這麼簡單的法律問題。法律如果沒有規定的，人民就有權利去做，所以你們硬要卡這件事要做什麼？氣死了！
吳部長釗燮：我跟委員相識，你也知道我的為人，我相信這個中間一定是有什麼樣的問題。我答應你，事後我來處理，好不好？
邱委員顯智：好，事後你來處理，就這一句話。因為這些團體、美國眾議員，還有這些受害人，已經協調過N次，而且再提醒部長為什麼我會來質詢，就是因為法院要求兩個月的期限已經快要到了，所以希望部長承諾會後盡速處理，不管是部長要來跟我們協調，或者是次長也可以。但是昨天次長來的時候也還要再去看條法司的法律意見，而它的意見就是「法未明文規定亦未禁止」！
吳部長釗燮：我已經答應委員了，這就交給我。
邱委員顯智：好。
吳部長釗燮：質詢之後，我馬上找我們兩位同仁來討論，我親自跟委員回電，好不好？
邱委員顯智：好，謝謝部長，希望我們能夠協力解決這個問題。
吳部長釗燮：好，感謝你。
邱委員顯智：因為這是一個為權利而奮戰的過程。
吳部長釗燮：我知道，跟我們以前經過戒嚴年代的奮鬥是一樣的。
邱委員顯智：當然，我們臺灣應該站在這些律師、人權團體跟美國眾議員同一方，這樣才對嘛！
吳部長釗燮：好。
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時33分）很久不見了。請教部長，宏都拉斯秀瑪拉．卡蕬楚總統想要跟中國建立正式關係，你估計他可能會什麼時候跟我們斷交？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好，好久不見了！我們沒有排除任何的狀況，也跟委員坦承說明，現在已經進入一個相當困難的時間，我們的同仁到目前為止還沒有放棄，還在做最後的努力。
孔委員文吉：我舉一個例子，馬英九在任期最後一年出訪到瓜地馬拉及貝里斯，跟這次蔡英文總統要去的國家是一樣的。那是2016年3月，他任職的最後一年。這一張是我們在瓜地馬拉照的相片，當時本席非常榮幸能夠與我們立法院的三位美女──王育敏委員、張麗善委員及呂玉玲委員，陪同馬英九出訪。那次到了貝里斯的時候，有一個國家就跟我們斷交了，你知道是哪一國？那是馬英九任期的最後一年。是甘比亞，我們是在貝里斯的時候，突然接到訊息說他們跟中國建交。甘比亞是兩年前就已經要跟我們斷交了，但是到我們在貝里斯的時候，才突然宣布跟中國建交。當時碰到這種狀況，行程也是一樣，蔡英文這次也是去貝里斯跟瓜地馬拉。我們在貝里斯的時候就聽到消息，後來馬總統在貝里斯就召開記者會，這是一個應變的做法，當時外交部長是林永樂。我估計有可能在你們出訪到貝里斯或瓜地馬拉的時候，突然宣布斷交，部長會陪同蔡英文總統去吧？
吳部長釗燮：會。
孔委員文吉：如果碰到這個狀況，你會怎麼處置？
吳部長釗燮：謝謝委員垂詢，有關接下來的緊急應變或者沙盤推演，外交部都有在處理。
孔委員文吉：馬總統那時候是在瓜地馬拉國會演講，照片我都有存著，受到一百多位瓜地馬拉國會議員熱烈鼓掌歡迎，可見瓜地馬拉與貝里斯跟我們的邦交非常深厚，所以我們要鞏固邦交應該要珍惜這份友誼，這份友誼要好好維持嘛！
吳部長釗燮：當然，沒有錯。
孔委員文吉：當然像宏都拉斯那種獅子大開口的，我們不能苟同。瓜地馬拉跟我們建交八十多年了，那一天馬總統進場，他們吹奏了兩個國家的國歌，真的讓人很感動。我舉這個例子，就是我們在貝里斯的時候突然碰到這個狀況，希望你們要有很好的因應措施，好不好？
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
孔委員文吉：另外，下禮拜28日捷克國會議長艾達莫娃女士來訪，你有沒有見過這個人？
吳部長釗燮：見過。
孔委員文吉：你對他的評語怎麼樣？可不可以稍微描述一下？
吳部長釗燮：他是我們臺灣的一位好朋友，之前跟我視訊過一次，我代表臺灣政府歡迎他到臺灣來，他在禮拜六下午就會到臺灣。
孔委員文吉：我知道。
吳部長釗燮：這個過程當中也會到我們的國會進行國會演說。他來臺灣的時候不只是他或少數的國會議員而已，他帶來的代表團大概有一百六十位左右，會跟我們進行各式各樣的對談或促進等等，應該會促進我們臺灣跟捷克之間的關係。
孔委員文吉：部長，你有邀請艾達莫娃女士來，事實上我去年7月的時候陪同游錫堃院長去東歐國家訪問，包括捷克、立陶宛及法國，那個時候我們就見到艾達莫娃女士，他非常熱情，對我們中華民國非常支持，他支持民主及自由的價值觀。
吳部長釗燮：沒有錯。
孔委員文吉：游院長也當面邀請他到我們立法院進行國會演講，事實上游院長比你更早提出邀請，去年7月就邀了。
吳部長釗燮：在他還沒有當選議長之前，我就跟他見面，當時就邀請了。
孔委員文吉：我希望外交部努力要做的工作是，這可能跟國發會、經濟部有關，就是龔主委有跟他們簽了好幾個備忘錄（MOU），這個備忘錄有沒有在落實、推動？
吳部長釗燮：有。
孔委員文吉：我上次也有質詢過國發會主委。
吳部長釗燮：推動得非常好。
孔委員文吉：推動得很好，但是要去落實，因為他們的企業團、國會團一定會提到龔主委上次帶了六十多個經貿考察團去捷克，想瞭解目前備忘錄推動得如何，不管是半導體的合作、教育方面的合作，這個部分可能你們要跟國發會、經濟部、教育部先密切協商……
吳部長釗燮：有，我們密切地協調。
孔委員文吉：要給他們有圓滿的答復。
吳部長釗燮：我們有一個工作的小組在討論這個進度，都沒有問題。
孔委員文吉：好。最後，有關南島民族外交，亞太……
吳部長釗燮：委員每次都會講這個，我會加強。
孔委員文吉：希望我能夠組個團去訪問一下南島民族。
吳部長釗燮：沒問題，謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時40分）部長好。部長，宏都拉斯總統卡蕬楚在14日宣布要尋求跟中國建交，外長雷伊納近日也頻頻對外宣稱這是不符事實，會貶損臺灣未來要提供的援助。部長剛剛有提到狀況不是很好，要進入辛苦的階段，並表示會努力到最後一刻。請問部長，目前有規劃哪些方案來維持外交關係？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。有些細節的部分，不適合在公開的場合來說，但是我也很坦誠地跟委員報告，有關所有的情資，我們都有密切地掌握，我們會努力到最後一刻。有關於……
陳委員椒華：我們知道中國的金援外交其實真的是對許多國家有很大的誘惑。目前的交流會不會穩固？後續會不會有骨牌效應？目前的區域戰略要怎麼來訂呢？
吳部長釗燮：目前我們跟中南美洲國家的邦交關係都還是很穩定，就好像我今天在委員會的報告所呈現出來……
陳委員椒華：哪些國家風險會比較高？如果你說都很穩定。
吳部長釗燮：委員，這個不適合來講，但是委員剛剛問到我們的外交戰略，我今天早上在委員會的報告裡面也提到，除了鞏固我們的邦交之外，對於其他的理念相近國家，我們也要全力去促進我們跟他們之間的關係。在過去這段時間我們也看到跟這些理念相近國家、尤其是歐洲國家的關係有長足的進展，有很多國家的國會議員都組團到臺灣來訪問，包括來立法院跟委員交談……
陳委員椒華：是，就是有進展，這是沒錯。
吳部長釗燮：可以看到全世界各國現在對臺灣越來越重視。
陳委員椒華：部長，巴拉圭是目前我國南美洲所剩唯一邦交國，邦誼達65年，今年2月總統阿布鐸也到臺灣進行國是訪問。請問部長，巴拉圭的憲法規定總統一任5年，現任總統即將要卸任，今年4月就要進行總統大選，也就是說，阿布鐸的任期只剩半年，8月就要卸任了，新任的總統應該在8月就會選出，請問部長對於未來巴拉圭新政府的外交政策跟我們臺灣的關係是不是有什麼預判及準備？
吳部長釗燮：我們對於相關的情資都有密切的掌握，跟兩個不同的陣營也都有密切的溝通，我相信接下來我們必須跟新選上的政府有更多的溝通來確保我們跟巴拉圭之間的外交關係不受影響。
陳委員椒華：對，未來新的總統可能是在野黨的候選人，他在1月表示勝選後會選擇跟中國建交，3月時又修正他的說法，目前還有執政黨的候選人。請問部長，目前巴拉圭總統大選還沒有進行，新任的政府及相關的外交政策也尚未定案，但是這位在野的候選人就提出這樣的說法，我們目前要做什麼樣的努力？後續他們是不是可能也會有一些巨額的索求？
吳部長釗燮：目前不應該會發生這種狀況，最近這幾天也有巴拉圭跨黨派的國會議員團來訪，其中領隊就是反對黨的領袖，他也跟我們說明得非常清楚，就是這位總統候選人說的這些話並沒有經過他們政黨的認可……
陳委員椒華：那執政黨的候選人這邊呢？他的態度是怎樣呢？
吳部長釗燮：執政黨候選人跟我們之間的關係是非常地密切，他也跟我們說如果他當選的話，他會維繫跟我們中華民國外交的關係。
陳委員椒華：是。蔡總統這次出訪會到瓜地馬拉，瓜地馬拉也將在6月25日進行總統大選首輪投票，跟宏都拉斯一樣，他們的在野黨勝選後也可能會基於經濟成本效益的考量，作出跟宏都拉斯一樣的決定。部長，就你的觀察，我們跟瓜地馬拉的關係會不會受到影響？
吳部長釗燮：我們跟瓜地馬拉的關係是非常地穩固，也不至於發生像委員剛剛所提的狀況。總統到瓜地馬拉訪問的時候，我相信國人也可以趁這個機會看到我們跟瓜地馬拉之間的合作真的是密切無間。
陳委員椒華：好，謝謝。部長，加油囉！
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時29分）次長好。今天我們召委排這個專報最主要是講促轉業務的移交，先就您這個部分請教，文化部是負責保存不義遺址和政治檔案研究等等這些，這是你們被交付的任務。先請教概念的問題，今天大家都在垂詢中正紀念堂這件事，當時鄭部長說得很明白，說去中正紀念堂不是為了追思威權統治者；李部長當時也說銅像跟堂體一定要處理。現在又有新的競圖，您當然都很清楚，有些民間甚至也表示處置上未必都是移除，還有很多創見，像是用空椅來取代。現在對於轉型正義，尤其是對於處理中正紀念堂，更細的等一下再講，不管是堂體或銅像，現在總體的看法有沒有平衡？因為看起來前兩任部長好像比較希望都不要，現在新的史部長上來，你覺得態度上是怎樣？
主席：請文化部王次長說明。
王次長時思：應該不是因為部長不同，所以見解不同，應該是說我們在形塑社會共識工程的時候可以蒐集到比較多意見，因為這次競圖時的確有不同的意見，但不同意見中也包括整個移除或拆解的。
張委員其祿：我知道。現在部裡面大概怎麼看這種新的看法？
王次長時思：對我們來說……
張委員其祿：還是以移除為主，是不是？
王次長時思：對我們來說重要的是我們，重要的不是銅像。
張委員其祿：當然，他們是建議嘛！你們怎麼看？
王次長時思：所以只要能夠讓威權統治的歷史被理解，我們能夠從中學習到未來不再犯……
張委員其祿：所以銅像的部分，還是站在最好是拿掉的立場嗎？
王次長時思：對，我們基本上希望是移除。
張委員其祿：沒問題，這樣OK，沒有關係，我覺得清楚就好，當然部長已經講了去個人化、改名，這是必須做的，我們也非常同意。請教一下，當然它涉及的問題就是文化遺產、文資，這是一個比較核心的問題，如果如次長剛剛講的，就是堂體跟銅像，尤其銅像的部分一定是要拿掉。
王次長時思：我們目前是朝這樣規劃。
張委員其祿：那堂體的部分是怎麼看？
王次長時思：堂體的部分基本上是希望利用空間改造來卸除它在威權統治上的象徵意義。
張委員其祿：你們有沒有思考過在古蹟認定上，我們知道這是前政府，不管是馬總統或郝市長任內認定的，當然當時的認定基準是按照古蹟指定及廢止辦法，是在95年之前，後來108年有修過法，對於他們當時用的，但是後來已經修法拿掉的標準，次長怎麼看？
王次長時思：因為目前它還是所謂的國定古蹟，所以如果要變更堂體的建物本身還是要提出相對應的配套計畫，不管是維修的計畫或者是改變的計畫。
張委員其祿：因為當時他們認定為古蹟的基準是以舊的辦法，就是第二條第二款的重要歷史事件或人物，現在已經被修法掉了，你們有考慮過，因為認真講這個堂體算古蹟好嗎？要怎麼認定？
王次長時思：這個當然是可以來思考的，非常謝謝委員的提醒。
張委員其祿：既然我們也修法了、有新法了，我為什麼列出第七條？因為第七條也有廢止的方式，如果已經失去當時母法的依據，堂體的部分是不是也認真思考一下？
王次長時思：是，謝謝委員，我們會納入，因為我們的確也在規劃接下來如果要改變它所要面臨到的法規進程。
張委員其祿：對，因為法制上不是沒有解套空間。關於這個場域其實有很多的想像，有沒有認真思考過其他的用途？我坦白講很早以前我就講過說，不定那個場域蓋社宅也是很好的事。
王次長時思：其實這些方案在整個競圖跟在之前的願景工程裡面都有提出來，現在必須在組織法修訂、定位先改變之後，它才有辦法進行實質空間的改變，也如委員簡報上所提到的，目前大概有幾個主要的討論方向，包括一開始的民主園區……
張委員其祿：避難所、社宅。
王次長時思：或者是後來的歷任總統紀念圖書館，或者是臺灣鑑識紀念館，這些是我們現在所看到在社會上討論集中度比較高的幾個方向。
張委員其祿：我覺得還是要凝聚更大的共識，但是你要問我個人，我會覺得民生的設施也很重要，那算是精華區沒有錯，但是誰說那個地方不能給更多年輕人使用？
王次長時思：包括像NGO的使用、國會的空間都有提出來。
張委員其祿：好，最後還有一個小問題，移交之後，當時說有42件，但是後來看你們的進度，移交過來之後好像沒有什麼進度，能不能解釋一下？
王次長時思：主要就是因為審定的法律基礎沒有確認，因為一開始是希望利用文資的身分來審定，但在文資的身分審定上遇到困難，所以現在改用專法的方式，如果用專法的話審定速度就會加快，也跟委員報告，我們一定要在115年以前完成所有包括潛在不義遺址的審定，所以……
張委員其祿：好，這個我們會支持，我們也希望院版的不義遺址專法能夠盡速提出。
王次長時思：謝謝委員。
張委員其祿：潘部長好，教育部移交的是轉型正義教育，這邊的問題比較簡單，因為有一些基層老師反映這個不太好教，因為就有人說這是在意識型態或者是怎麼樣，所以怎麼讓老師有效地去教這些事情，部長怎麼看？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：我想我們確實還要再努力讓在第一線教學的老師有更多資源，所以教育部也跟文化部合作，包含國家人權博物館也發展很多教材跟教案，確實可以作為老師的補充資料。過去這些年我們推動人權教育，召委如果有機會來看一下，其實現在中小學很多教科書對於過往在臺灣發生的相關事件、議題也有一些呈現……
張委員其祿：所以我們只是提醒，因為老師要能夠有效去教這件事，因為已經有基層老師在反映，他們覺得不好教或者也怕人家會質疑他們是不是戴著有色眼鏡或帶有意識形態，我覺得在怎麼協助老師這一端，請部長協助。
潘部長文忠：這部分我們要持續努力，因為這次教育部主責轉型正義教育行動綱領，在幾個面向裡面，這方面是我們要持續努力的。
張委員其祿：謝謝部長。部長剛剛已經提到行動綱領，我們剛剛也在看這個綱領，我最後請教你，因為現在有個問題，就是高中那一段到底要不要談白色恐怖這件事？沒錯，在國中那一段是OK的，但是到高中反而沒有了，是因為國中教過了所以高中就不用再談了嗎？還是覺得要怎麼談這件事？
潘部長文忠：這應該要回到108課綱的設計，對於過往社會領域一再重複的概念，這次在編輯時有考慮到。另外一個比較核心的想法是當它用主題式的時候是要讓學生思辨，其實在談轉型正義這個議題時，目前108課綱對社會領域的設計最能夠達到效益。
張委員其祿：所以108課綱在高中歷史的階段就不用再明寫白色恐怖事件這些嗎？
潘部長文忠：並不是這樣，而是覺得會再進階去做這方面的討論，我的意思是跟過往社會領域編輯的方式……
張委員其祿：會不會被人家錯誤解讀，如果我要曲解它的話，我就說：對啊，那我就乾脆不要……
潘部長文忠：委員是說高中完全沒有碰觸到這部分嗎？
張委員其祿：我們有列在這裡，就是國中有，不過國中也是一堂課的時間，高中卻沒有修，這是怎麼一回事？
潘部長文忠：委員，我詳細盤一下再請同仁跟召委報告。
張委員其祿：我們也希望課綱有一些一致性。
潘部長文忠：因為這些議題本來就在課程裡面，就是已經進到教科書的討論，剛才召委提醒的那段，我請同仁查一下再讓召委瞭解。
張委員其祿：當然過去促轉會已經做滿多了，我們還是期待後續文化部、教育部能妥善地處理這件事。
潘部長文忠：好，我們會持續努力，謝謝。
張委員其祿：謝謝主席。
主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。請鍾委員佳濱發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時40分）次長好，第一次在這裡跟你質詢。關於兒童權利公約第二次國家報告，你看過沒有？這個公約裡面提到，各種的國立社教機構要透過展示、展覽、營隊等方式，以多元化的形式來推廣兒童及家庭藝術教育規劃適合兒童及家庭參與的常設展、藝文展覽，你覺得針對這部分文化部有沒有責任跟義務提供？
主席：請文化部王次長說明。
王次長時思：我想文化部應該會……
鍾委員佳濱：文化部要怎麼提供呢？
王次長時思：主要是提供這些內容，譬如說我們現在正在推動的……
鍾委員佳濱：文化部本身有沒有場館可以提供給兒少參觀？
王次長時思：有啊！當然有。
鍾委員佳濱：目前我大概列了一下，有19個相關的館，有美術館、博物館，還有生活美學館。我看到了一個趨勢，從2016年以來，入園人次都是下滑的，特別到了2020年就down下來，當然可能是受到疫情的影響，請問為什麼每年入園人次都持續下降？
王次長時思：我想這幾年主要還是因為疫情的影響。
鍾委員佳濱：對，但是除了疫情之外，我剛剛提出來了，在前幾年就是下滑的。
王次長時思：所以我們現在正在做，現在推出的成年禮金，我們就希望大家儘可能進到地方型的場館、博物館。
鍾委員佳濱：還是你們場館本身的屬性對兒少比較不具吸引力？
王次長時思：這部分我們正在規劃跟推動，我們希望會對兒童更具有吸引力。
鍾委員佳濱：或者你們只計算國立的場館，其他非國立的部分沒有加進去？
王次長時思：委員指的是地方場館或是地方政府？
鍾委員佳濱：對，有沒有加進去？
王次長時思：有，基本上我們現在就是透過地方政府的……
鍾委員佳濱：剛剛那個統計有加進去嗎？
王次長時思：剛剛那個統計？
鍾委員佳濱：我的統計是沒有的。
王次長時思：喔！沒有，沒有加進去。
鍾委員佳濱：其實我是往好處想，有可能是因為其他地方的展館都出來了，所以分攤了一些原來到國立場館的量，這也有可能啦！但前提必須是地方有提出展覽場地，才會分攤嘛！而且我們現在也希望場館的加入，可以增加更多參觀的人次，你是不是同意這樣的作法？
王次長時思：是。
鍾委員佳濱：地方展館要增加，所以二週前部長到屏東在周縣長的陪同之下，參觀了屏東文化的場館，請問回來之後，部長有沒有指示要如何加強提供或支持地方增設這樣的場館？
王次長時思：針對屏東部分，部長表達支持，而且也會盡力協助。
鍾委員佳濱：OK，好。這是一個專為孩童及青少年設計所推動的兒少文化展覽，它可以導入兒童文化而且是親子參與的劇場，請問文化部將以什麼方式協助推動？這是屏東縣在屏菸所設的，屏菸也是文化部支持的產業歷史遺址，我們把它活化運用，你們要怎麼支持？
王次長時思：我想這有二個部分，第一個部分，當然還是會有硬體，如果地方需要的是建設型的，它的場館需要整理或是興建，文化部會儘可能的支持；第二個部分是在內容軟體上，現在不管是結合已經有的或是接下來要繼續推動的文化內容，希望在軟體上面可以提供。
鍾委員佳濱：希望文化部繼續強力支持地方、支持屏東。接下來我想請教，前不久一個野百合學運33週年的紀念集會，我看到主席也在其中，好像是穿橘色的那位，請問次長有參加嗎？
王次長時思：有。
鍾委員佳濱：你覺得33年一晃眼就過去，你心中會不會有一點哀怨，逝去的青春要怎麼彌補？有沒有這種感覺？
王次長時思：還好啦！
鍾委員佳濱：我看主席也笑得很開心，但文化部主張不要現在才想彌補逝去的青春啊！當你成年時就要用文化來彌補逝去的青春，我很好奇一個二十多歲的年輕人要彌補逝去的青春，文化部怎麼會想出這樣的標題，為什麼？
王次長時思：主要是針對疫情，在疫情這3年，18歲的年輕人都沒有辦法參加畢業典禮，同學甚至互相不認識，因為大家都戴口罩或是線上教學，也沒有畢業旅行，是因為這一點啦！
鍾委員佳濱：是這樣的關係啊！不是因為那3年他們為了準備考試而白活了！
王次長時思：沒有，是因為疫情。
鍾委員佳濱：既然這樣，我們希望他們有很多地方可以去。但很遺憾的，除了六都之外，南部或屏東的年輕人拿到文化禮金後不知道去哪裡，是不是可以增強並針對地方發動這些有特色的藝術館，協助地方增設有特色的藝術館？
王次長時思：這一次文化禮金的目標就是這樣，我們會針對非六都的偏鄉促進他們地方場館導覽的次數、參觀的次數，或是巡演，甚至是校外教學的地點，這次主要的目標就是針對這個。
鍾委員佳濱：這裡是先有蛋或先有雞的問題，你們提供的禮金是一個消費、一個資源，但是如果沒有場館，它也沒辦法來吸納，你們對於後面承接金雞蛋這個母雞的場館，你們怎麼投入預算？
王次長時思：我們現在會先跟新地方型場館結合，如果它沒有所謂大型場館的位置，先用這個方法結合；接下來的支持就像剛剛已經跟委員說的，如果在地方上有需要建立這樣子的藝文場館時，文化部也會來支持。
鍾委員佳濱：你們有沒有開始盤點各地方都準備好了嗎？
王次長時思：有，我們其實現在已經在準備當中，等預算通過了之後，大概就會把這些相關的辦法……
鍾委員佳濱：OK，屏東的你有盤點了？
王次長時思：有，屏東是我們主要的目標之一。
鍾委員佳濱：會後可不可以給我們一份關於屏東的清單？
王次長時思：可以，沒有問題，可以提供給委員。
鍾委員佳濱：好，非常謝謝！最後我是希望能夠支持地方的兒少文化專館，導入親子參與劇場、活動，也讓文化禮金帶動青年逛展，同時支持地方發展特色館，好不好？
王次長時思：好，謝謝委員！
鍾委員佳濱：這樣我們就不會有遺憾失去了青春，謝謝！
王次長時思：謝謝委員！
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時46分）本席要請教教育部和文化部部長，蔡英文總統很重視原住民的轉型正義。他在2016年5月20日就任之後，8月1日原住民族日以總統的身分向臺灣原住民族道歉，12月成立了總統府原住民族轉型正義委員會，但是我今天看到教育部與文化部的兩份報告，隻字都沒有提到原住民的轉型正義，教育部的報告也沒談原住民的轉型正義在哪裡？文化部的報告更沒有談到。針對你們這兩份報告，我站在一位原住民立委的立場，我是非常的失望！蔡英文總統所推動的原住民轉型正義委員會怎麼沒有提到呢？我想請問一下部長，教育部在推動原住民族的轉型正義方面做了哪些事情？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。確實我們今天報告的內容是比較簡單扼要，依照「國家轉型正義教育行動綱領」，這個部分就有特別提到原住民族的轉型正義，這個內容我再詳細請……
孔委員文吉：內容是哪一方面？你們推動的是哪一些，有什麼案例在推動啊？
潘部長文忠：因為這個行動綱領是一個大的方針，它不會談到那麼細微，但是原住民族的轉型正義確實在教育的行動綱領裡面把它呈現，往下就會比較細緻地去提到我們這幾個大的面向下相關作為。
孔委員文吉：但是你現在還講不清楚，現在原住民轉型正義在教育部、在學校裡面做了哪些？是課綱嗎？還是教材，還是哪一方面？尊重原住民的歷史這方面。
潘部長文忠：這個行動綱領今年2月20日行政院剛剛核定，我們往下就會依照核定來執行後面的作為，因為長期我們有原住民族教育法，其實本來有在實施，只是對於轉型正義的內容，我們未來會在綱領之下來做後續的執行。
孔委員文吉：就是它的內容跟什麼都還沒有就對了？
潘部長文忠：因為2月20日是上個月，才剛剛核定而已。
孔委員文吉：文化部呢？
主席：請文化部王次長說明。
王次長時思：文化部大概分兩個部分，一個是國際的部分，一個是國內的部分。在國際的部分，我們已經跟東華大學合作完成國外原住民族轉型正義與和解議題的盤點，接下來也會跟紐西蘭合作論壇，我們也會做國內、國外整個銜接和整理；在國內的部分，我們已經跟原民會合作，針對原住民歷史十大事件做過盤點，也研擬原住民重大歷史事件空間紀念與維護的機制，這個機制可以讓這些空間的紀念跟補助，在需要的時候有它的補助作業要點，所以不管是地方政府或者是私人，如果需要維護跟整理這些空間的話，也可以來申請補助。在指定原住民族重大歷史事件有形文化資產的會議上，我們也有針對南庄相關的場域，包含南江水岸公園，這些已經在111年，由苗栗縣政府公告成為史蹟，也補助了七百多萬元。這些事情還在繼續進行中，也會繼續跟原民會、教育部合作出版教材，希望可以把原住民族的轉型正義帶入校園。
孔委員文吉：十大事件包括加禮宛事件、七腳川事件、霧社事件、牡丹社事件，這幾個事件的場址要怎麼回復？場址要回復……
王次長時思：對，現在我們就是……
孔委員文吉：文化部在霧社事件方面的進度我質詢很多次，幾乎還在規劃，一文字高地講了快十年……
王次長時思：主要是它的文資……
孔委員文吉：你們還在紙上作業。
王次長時思：沒有……
孔委員文吉：現在還開始研究。
王次長時思：已經有補助辦法。
孔委員文吉：我已經在這邊講了快十年了。蔡英文總統宣示的原住民族自治法、原住民族土地及海域法，這兩個幾乎已經做不到了，還有平埔族群的認定，這個還在努力中。三個跳票，只有一個達成的是什麼？就是原住民族語言發展法，只有這個做到。我們談原住民族的轉型正義，這幾項當中有三個跳票，只有一個是達成的，我真的很公正、老實地講，其他的教育部跟文化部真的要努力，好不好？
王次長時思：我們會繼續維護這些空間。
潘部長文忠：行動綱領裡面，有關原住民族轉型正義的部分內容有詳述了，我再請同仁把詳細的內容給委員參考。這個剛剛頒訂，後續我們會深化原住民族教育轉型正義這方面的作為。謝謝。
主席：接下來登記發言的廖委員婉汝及洪委員孟楷均不在場。請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時46分）部長，我好久沒來質詢了。請問部長，這次總統出訪跟過去歷次出訪相較有沒有特別之處？或者有沒有特別的任務？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好，好久不見。跟委員非常坦誠地報告，總統的出訪已經有好幾次了，我們都會依照外交慣例及希望能夠達成的外交目標做安排……
邱委員志偉：所以有設定戰略目標、此行的目的，我想有些不方便在這邊公開陳述。
吳部長釗燮：目標一定是非常地明確，就是要鞏固我們跟邦交國之間的關係，甚至是更加地提升。有關於過境的部分，就是以舒適、安全、便利和尊嚴為原則。
邱委員志偉：你提到過境，總統出訪一定是去邦交國，美國是非邦交國，一定會用過境的方式，已經形成慣例。過境外交可以把它擴大或發揮一些創意，飛到中南美洲不一定要過境美國，也可以過境澳洲、日本（如果飛進遠一點），所以你也可以安排日本過境一下、荷蘭過境一下、法蘭克福過境一下，過境個兩天，搞不好跟該國的總理可以不期而遇，不一定要從美國過境。
吳部長釗燮：謝謝委員這個提議，我想有關於外交方面，的確是要很多的想像力才能積極來推動。
邱委員志偉：對，特別是歐洲，你可以努力看看，如果下一次總統出訪，我們從歐洲去嘛！
吳部長釗燮：非常謝謝委員的提議。
邱委員志偉：當然終點站還是中南美洲，歐洲可以從法蘭克福開始，荷蘭跟我們關係也很好，可以用這個方式……
吳部長釗燮：我想歐洲國家跟我們的關係都越來越好。
邱委員志偉：對啊！他們也可以接受臺灣元首的過境外交，這個能不能去規劃一下？
吳部長釗燮：多謝委員的提議，我們外交部這邊……
邱委員志偉：謝大使在德國，荷蘭有陳大使……
吳部長釗燮：陳欣新。
邱委員志偉：對，也非常認真啊！我們兩個月前……
吳部長釗燮：法國是吳大使。
邱委員志偉：兩個月前我跟蔡適應委員代表立法院，是臺灣國會第一次去荷蘭國會參訪，史上第一團耶！
吳部長釗燮：有！看到法國、德國、捷克、斯洛伐克等等，很多國家都是第一次，而且越做越多、越做越好。
邱委員志偉：所以外交一定要有創意、要有衝勁，也要不斷、不斷地去努力再突破，所有的國家在外交工作上最困難的可能是中華民國，臺灣的外交最難推動，因為有中國的因素。
吳部長釗燮：沒有錯！
邱委員志偉：中國一天到晚阻撓，所以臺灣的外交官是最令人敬佩的，不會因為被打壓就放棄我們的目標。
吳部長釗燮：不會。
邱委員志偉：當然外交情勢很嚴峻，我想國人都瞭解，當然主要還是因為中國的因素，我們不能越打壓就感到挫敗……
吳部長釗燮：我們是有一些挫折，你看看我們這些外交官越戰越勇。
邱委員志偉：我瞭解。所以臺灣的外交工作是非常辛苦，但最有戰力的也是臺灣的外交人員。
吳部長釗燮：沒有錯。
邱委員志偉：能夠前線、後勤、幕僚規劃，我想從部長以下，所有的外交部同仁都是兢兢業業，把外交工作做到最好。
吳部長釗燮：多謝委員！
邱委員志偉：我想很多是非操之在我的因素，例如老共用金援、用其他方式去阻撓，有時候美國沒辦法，對不對？所以實質外交的推動是很重要，當然我們也還是要有一定的邦交國，誠如我剛剛說的，實質外交的意義更大，例如可以在EVIP，部長應該知道吧？司長也來了，在EVIP重點有哪些國家？
主席：請外交部歐洲司姚司長說明。
姚司長金祥：我們今年大概規劃了17個國家，都是歐洲的國家。
邱委員志偉：都是在歐洲，EVIP？
姚司長金祥：對。
邱委員志偉：所以你要有具體的作為，針對17個國家，在經貿、科技、人員往來、航線等各方面，都有一些很細緻的執行計畫，不要空有計畫沒有執行細節。我舉幾個例子，在歐洲友好的大氛圍下是非常有利的，你要善用這個大氛圍，包括愛沙尼亞是科技非常進步的國家，跟北歐的關係也非常密切，斯洛伐克我們也有駐處；另外，馬其頓也曾經是我國短暫的邦交國，北馬也可以，科索沃也可以，對這些國家你們去想辦法，請問有沒有設處？有設處就有實質意義，比方說我們在南美洲的厄瓜多跟哥倫比亞，在厄瓜多這次的地震，我們駐處人員及眷屬沒有問題喔？
吳部長釗燮：都沒有問題。
邱委員志偉：OK，厄瓜多發生大地震，我們有駐處在那邊，對於厄瓜多我們有沒有什麼援助的計畫？
吳部長釗燮：有，還在研議……
邱委員志偉：到時候再給我。4個人的處是非常辛苦的，莊大使也很認真，我跟蔡適應委員及許智傑委員前往，跟二十幾位國會議員一起吃飯、開會，開會不是點綴性的，開會是對實質議題一項、一項進行討論，開了三個多小時，我想電報都有送回來給你們做紀錄。
吳部長釗燮：有，很感謝委員。
邱委員志偉：他們的國會議員一位、一位發言，大家都有發表意見，實施針對兩國的關係進行討論，未來怎麼突破、有什麼進展，所以臺灣需要國會外交。
吳部長釗燮：對，我們也在……
主席：請注意時間。
邱委員志偉：請再給我25秒。很多國家的國會外交都有其國際合作處，或者是相關做國際外交工作的專門單位，臺灣還沒有，我希望儘快能夠成立，比方說現在我要致函給其他國家，美國國會、日本國會的國會議員就可以直接致函給他們，我們都要透過外交部來做，對不對？以後有相關的國會工作、國會外交，比正式的外交更有彈性，可以補充傳統外交的不足。
吳部長釗燮：沒有錯。
邱委員志偉：很有彈性，所以我覺得這個應該要儘速成立，來發揮更多國會外交的功能。
吳部長釗燮：我會配合立法院這個工作，我們會全力協助。
邱委員志偉：厄瓜多莊大使和哥倫比亞桂大使兩位大使都很認真，但是人太少，有那麼多工作要做，有辦法再補一些人嗎？因為這兩個國家雖然沒有邦交，但是實質關係還不錯。
吳部長釗燮：對，我知道。
邱委員志偉：針對他們兩國國會，我們以後要定期舉行一個論壇。
吳部長釗燮：做得非常好。
邱委員志偉：報告應該有給你，有關舉行論壇，每半年會辦一次，所以實質關係很重要。我必須要說，外交部所有同仁都非常辛苦，戰戰兢兢為國家利益、為臺灣的外交在努力。
吳部長釗燮：謝謝委員。
邱委員志偉：只能努力更努力啦！因為他們打壓從來不會間斷，所以只有展現出捍衛臺灣主權、捍衛臺灣國家利益的決心，從部長以降，我相信所有的外交部同仁都有這個意思、都有這個責任、都有這個使命感。謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的林委員思銘、鄭天財Sra Kacaw委員及王委員鴻薇均不在場。請蔡委員適應發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時52分）次長好。我看到今天的專題報告裡頭有提到，文化部今年會聚焦在威權體制跟白恐歷史空間的探討。我特別關心，為什麼？因為蔡英文總統跟原住民族道歉的時候講了一句很重要的話，他表示臺灣的歷史只有漢人的史觀，沒有原住民的史觀，這句話很多人都在聽。現在我就是要特別講，因為原轉會也提了很久。我們非常感謝教育部、原民會合作，原民會有出版原住民十大歷史事件叢書，而且要納入12年國教的課綱裡面。我有特別跟原民會提過，原住民族的重大歷史事件還有很多，不是侷限在這十大歷史事件，他們也同意繼續蒐整，文化部也很配合。舉個例子來講，像獅子鄉的大龜文後裔就對十大歷史事件很有意見，因為他們說大龜文獅頭山戰役、南蕃事件也是很重要的歷史事件。我們感謝原民會已經補助前期的調研經費，未來文化部也會補助歷史空間，這個部分我們都非常的肯定。可是我今天來還是要提，我們看到文化部今年要開始聚焦威權體制跟白色恐怖，我想原住民也有很多很著名的事蹟，我也曾經質詢過，像三峽大豹忠魂碑，或者是像二二八的馬智禮事件，像嘉義阿里山達邦樂野部落，這些都有所謂的歷史空間場域，有涉及白色恐怖事件，另外還有信義鄉東埔部落、復興的角板山、臺東的蘭嶼警備指揮部等等，非常的多。前一位委員質詢時，你也提到110年起文化部有原住民族重大歷史文化事件空間紀念補助作業要點，我在此提醒一下，次長，我希望將原住民族相關的白色恐怖時期、威權時期的事件一併納入調查盤整的範圍，另外也要積極協助地方政府，針對這些相關的歷史空間場域整建，一起來推動，次長，這樣可以嗎？
主席：請文化部王次長說明。
王次長時思：這個我們來推動。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，感謝。接下來我也要來請教教育部潘部長，關於我們推動國家雙語政策，不曉得從小學到大學大概編了多少的師資員額、預算？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：對於雙語政策，不是雙語國家，這個行政院、教育部、國發會和我們也多次討論，特別希望能夠提升學生英語這方面的能力，因為原來有幾個措施就跟員額有關，現在中小學原本就有英語課程，也有原來的師資一萬七千位，是小學、國中到高中的英語專任老師，我們也一直在加強老師教學，還有學生聽寫的運用，另外我們後續也在培養這些老師的專長，比較能夠在其他領域運用，當然也會引進部分的外師。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我會關心這個問題是因為我知道最近大家都如火如荼，因為有開出這個缺，好笑到連有的學校開族語教師都要掛「雙語」兩個字，想要去爭取那個名額。我為什麼會從這個地方切入？因為您知道這些年有很多人都上質詢台幫我們的原專班請命，我們知道按照實施要點，雖然規定原專班專任師資數要至少7人以上，其中也必須要有原住民身分籍的老師至少1人以上，所以大家在申請的時候，帳面上辦得好或辦得不好，我們都很清楚的看到，就是專任師資都很多，辦得不好的、好的都很多，甚至還有的提到專任師資有34名，也有原住民師資，可是實際的狀況是原專班的老師其實就是那個原住民老師，所有的課都排給他。我是想大家一直談的原因就是希望給我們原專班正式的專任教師名額，要不然大家會覺得教育部很願意設立原專班，但是沒有把它養好，甚至在這個學年度，我們看到有一間大學的原專班，學校好不容易聘來了3名原住民籍的專案教師，但是他們一次全部離開，因為覺得沒有前途、沒有未來，而且工作負荷很重。我不曉得教育部願不願意去幫幫忙。我是覺得臺灣史研究所也設立了，臺灣文學所也設立了，這些在過去都是不被重視的，但是近幾年我們都很重視，也開設了系所，而且臺灣本土研究目前也成為國際上很重要的一個領域，我是希望是不是至少可以有一個10年計畫？短期我希望可以辦理一個原住民專班的師資培育論壇，長期來講，我也希望能夠針對原專班師資不足問題、招生不足怎麼輔導等問題，至少提出一個專案報告，這樣可以嗎？
潘部長文忠：原民專班也是逐步建置起來的，師資當然也不可能單班就可以完全滿足學生的需要。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我很感謝原資中心，原資中心現在已經從零變成可以有兩個。
潘部長文忠：為了更重視這個部分，會進行後續的訪視，以瞭解更多現場的問題，之後我們會再歸納，看看在這方面還可以怎麼精進。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可不可以至少回應大家的抱怨，像是成立一個論壇？
潘部長文忠：還是我們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不然至少提個對策報告可以嗎？
潘部長文忠：因為之前一直在發展中，可不可以讓我們在瞭解實況後，再就執行的過程整理一下？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原專班的創立也快20年了。
潘部長文忠：這次我們會做個訪視，讓我們把瞭解的情形……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少做個報告過來可以嗎？
潘部長文忠：可以。
主席：後續再提書面報告給伍麗華委員。
潘部長文忠：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我另外還有一個問題就是關於高級族語的認證，但是沒有關係，這部分我會後再跟教育部討論。
主席：後續再跟教育部討論好嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席、謝謝部長和次長。
主席：請王委員婉諭發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（13時7分）部長辛苦了！大家都在問和宏國斷交的事情有沒有可能挽回，努力到最後一刻才是你們外交人員的職責。但是我想，外交應該是內政的延伸，這個您理解，國內現在最大的問題您知道是什麼嗎？內政上面大家最焦慮的、民生上面大家最有感的是什麼？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：賴委員好。這個部分我們外交部好像比較少著墨。
賴委員香伶：你知道我們國內有缺蛋的問題嗎？
吳部長釗燮：這個部分我有聽說，但是我們家裡如果需要蛋的話，出去買應該不會有問題。
賴委員香伶：你們家裡現在是怎麼買蛋？
吳部長釗燮：我們不會有問題。
賴委員香伶：都是夫人在買？沒有問題？
吳部長釗燮：不會有問題。
賴委員香伶：農委會這個月底要從澳洲進口大概……
吳部長釗燮：不管是澳洲、巴西等等國家，我們外交部都全力在協助。
賴委員香伶：所以你們是協助有功嘛！
吳部長釗燮：全力協助！
賴委員香伶：所以在蛋荒的問題上，你們也有一個角色？
吳部長釗燮：對，我們盡力來協助，我相信農委會這邊非常清楚，他們知道我們外交部的用力。
賴委員香伶：我也希望對於國內這個焦慮感，外交部有扮演一定的角色。但是我有一個問題想要就教部長，不曉得您是否知道在和蛋有關的議題上面，外交部還有另外一個角色。你們是不是有針對某個國家的蛋雞援助計畫？您知道這件事情嗎？
吳部長釗燮：我們在邦交國諾魯有一個養雞計畫，一直都很成功。
賴委員香伶：是諾魯嗎？
吳部長釗燮：是諾魯。
賴委員香伶：現在還有一個國家，就是聖克里斯多福及尼維斯，這是我們在加勒比海地區的四個邦交國之一，我們在那邊有一個蛋雞產業永續發展計畫，這個部長知不知道？您一直在皺眉頭，所以您可能不知道這個計畫。
吳部長釗燮：我可能要問一下。
賴委員香伶：您不曉得？這個計畫我們看一下，計畫是從今年的1月1日到115年的12月底，有這麼一個要協助聖克里斯多福及尼維斯國家的蛋雞產業發展計畫。
吳部長釗燮：有，我們同仁說有這個計畫。
賴委員香伶：您現在才知道吧？
吳部長釗燮：因為這些國家裡面有很多的細節，我沒有辦法一一掌握。
賴委員香伶：小型的計畫。我想大家會提蛋的問題，特別是在國家內政上大家對民生的焦慮，所以大家看到援助其他國家有關蛋雞的計畫就多想瞭解，錢也不多，大概是四千九百多萬元，維持3年的計畫。但是我要跟部長講的是，我們請貴部提供資料，你看他給我什麼？他給我加勒比海地區四個邦交國間關於農畜牧業的援助或相關合作計畫，就沒有給我這一份，他給了我其他的氣候變遷提升計畫，還有聖文森國的香蕉復育計畫，但就是不給我這個計畫，為什麼呢？為什麼同仁在相關的索資上，不敢提供這份資料給我？是因為最近我們大家對於國內的蛋荒問題多所質疑，然後在政治上好像有影響性，你們就不願意給還是怎麼樣？
吳部長釗燮：應該是不至於……
賴委員香伶：你看他回給我的，就沒有這一項……
吳部長釗燮：我們來補充……
賴委員香伶：我剛剛給您看的那個，確實是你們的計畫，是今年到115年……
吳部長釗燮：我剛剛問了我們的國合會同仁，他說有這個計畫，我們來補充。
賴委員香伶：但國合會同仁給我的答案就沒有，所以我想跟部長講，既然是一個國家之間的合作，雞蛋外交……
吳部長釗燮：委員，我們來補充。
賴委員香伶：這個雞蛋外交你說它要做什麼？這樣的一個國家，以它的需求性來講，克國的蛋價大概是一顆9元，跟我們比起來，現在我們是比較高的；然後它的需求性也不用那麼多，它才0.4顆，我們要1顆；重點是他們的雞農人數才42人，我們國內的雞農人數有五千六百多人。這樣換算下來，我們給我們國家雞農的補助，一個雞舍只有450萬的補助，雞農還要自籌一半，但給他們是5,000萬左右的補助款。相對來講錢是不多，可是國人的想法跟一些雞農的看法，會認為我們對於雞蛋外交或者是對於其他國家的援助這麼用心，我們自己的雞農遇到狀況時得到的資源卻很少。重點是這是一個什麼計畫？這個計畫也許政治上是對的，只是怎麼會放在克國這麼小的國家裡面？它最後是要完成什麼？要幫聖克里斯多福及尼維斯這個國家完成種雞2萬隻的培育，這是一個很高的技術，涉及相關基因等等的計畫，我們有信心要幫它完成這樣的目標，可是我們自己臺灣進口的種雞及相關的需求性都還沒有布建起來。所以今天這個質詢我是要讓部長知道，也許我們因為困難的外交情況，人家來要求的，我們給了，但是你們在審核以及效益上有沒有評估過，真的有辦法做到嗎？5,000萬在那邊執行，3年內可以完成種雞培育基因改造的高階工程，但國內都沒有辦法做到。所以錢要花在刀口上，做出效益，如果真的那邊的孵育跟畜產的能量被提升起來了，國內早就應該要完成。部長，我的意思是說形式上我知道有困難的外交處境，人家提什麼，我們可能都接受了，可是執行上、效益上真的能做到嗎？會不會錢撒出去了，也沒辦法達到？這是我對這個案子的質疑。
吳部長釗燮：跟委員簡單回復一下，聖克的這個部分我比較不清楚，但是諾魯的部分，我有親自去那邊看過……
賴委員香伶：養雞場的部分？
吳部長釗燮：養雞場。我去那邊看過，我們在那邊的養雞場是養蛋雞，我們在諾魯農場裡面所生產的蛋雞提供了諾魯所有的學童每個禮拜2顆雞蛋……
賴委員香伶：這是好的。
吳部長釗燮：補充他們的營養，像這種比較小額的投入，可是能夠造成的影響是很大的。
賴委員香伶：我想外交的角色很多重，剛剛講國內缺蛋，你們也努力了，想盡辦法來協助了，國際上一些國家的需求，你們也在專業技術上、農業性的或是畜牧性的都協助，但是為什麼我會提這個案子？因為我索資的時候，你們沒有把它列出來，是基於國內情勢不敢給嗎？
吳部長釗燮：我們補充來提供。
賴委員香伶：請你明確調查，好不好？
吳部長釗燮：我們來提供。
賴委員香伶：最後，我們還一再打電話去請問是不是真的有這個計畫，他不但沒有說真話，你看一下徵人啟事，在1111人力銀行相關資訊裡面都已經看出你們有招募人員，所以外交人員有時候在政治上當然有虛虛實實，但是在國會的質詢要求裡面，不可以對我們不誠實。
吳部長釗燮：沒問題，我請國合會提供。
賴委員香伶：有徵人、有職缺、有這樣的一個計畫就大大方方地講，不管國人對你們肯定與否，這就是一個事實！已經在努力了。
吳部長釗燮：我們來提供。
賴委員香伶：該檢討、該改善的，請你們儘速改善。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、謝委員衣鳯及鍾委員佳濱均不在場。請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（13時15分）部長好。部長辛苦了。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：張委員好。不會，謝謝。
張委員其祿：今天我是最後一個質詢了。剛剛賴委員說我們為什麼要在這個國家協助養雞場，很明顯地，我們也沒有太多國家可去了，這也是個事實。我想藉最後這個機會，時間很短暫，但是還是請部長來談一下，因為最近國人所關切的都還是我們邦交的問題，我們也不希望蔡總統在出訪中美洲的行程裡面，結果飛機坐到一半，那邊就宣布斷交，我們真的不希望看到，但是我們處境真的很艱難。我也是直說，我們現在只有中美洲三國、加勒比海四國、南美洲一國，而且現在又傳出連南美洲那一國也可能有危險，另外是太平洋四國、非洲一國、歐洲一國。我還是必須讓部長有機會來談一下，您看假設這次宏都拉斯沒有了，中美洲只剩下這次蔡總統出訪的瓜地馬拉跟貝里斯，等於真正在比較大陸上、比較大一點的國家已經沒有邦交國了，其他剩的幾乎都是島國。說實話像非洲，我們跟史瓦帝尼有邦交是沒錯，但是它也是很小、很小。所以最終我們臺灣面臨外交處境，萬一都是比較這種國家，雖然他們也是國家，但我們必須承認，說實話就變成都是一些島國、很小。當然我也不認為老共有辦法讓我們連一個邦交國都沒有，坦白說，我不認為它有這個能耐，但是如果我們的處境最終都是這樣比較很小的這些國家，在我們整個外交上會不會還是讓我們很吃緊？部長怎麼想？
吳部長釗燮：我們外交從來沒有輕鬆過，但是在困難的狀況之下，我們外交部上下的同仁還是持續在努力，我們外交工作也從古早以前在固邦這一塊之外，也去拓展到理念相近國家，過去這段時間也看到理念相近國家對臺灣支持的程度也不斷地在提升當中。
張委員其祿：這是很現實的問題，到時候要是我們真的都只剩這些非常、非常比較迷你型的國家、海島型的國家，尤其像這樣講好了，像巴拉圭，南美洲現在唯一的邦交國就是巴拉圭，巴拉圭算是比較大一點，如果這個地方真的要是生變，我覺得它另外一個象徵是南美洲也沒有了……
吳部長釗燮：委員講的是假設，我們跟巴拉圭之間目前是沒有問題的。
張委員其祿：沒有問題？部長還是很有信心，可以保證？
吳部長釗燮：像巴拉圭的總統最近才來臺灣，他對臺灣展現支持，沒有問題。
張委員其祿：是，但是這要看他們大選的結果。
吳部長釗燮：他們選舉的時候，我們也觀察得非常地密切，應該是不會有問題。
張委員其祿：部長，我最後只能這樣講，我們知道外交處境困難，但是我們到時候會面臨只剩下非常小的國家這樣的邦交關係，我覺得我們在總體上、在外交策略上，還是必須要想辦法能夠找出真的活路出來。
吳部長釗燮：是。
張委員其祿：另外，對國人來講，常常我們都會發現為什麼對於外交部好像都會有意見，就是因為覺得我們有太多都是太突然地、臨時地冒出訊息，我當然知道要預警也很難，但是不是能讓國人更有心理準備？或者是你們對於這些事情也不是說完全沒有資訊，有時候壓到最後反而太突然地出現，我不覺得這個對部裡面是很好的。所以對於有一些真的有問題的，其實我們說清楚、講明白也沒問題，我覺得國人還是可以體會，尤其是最近這陣子，比如像宏國這件事情、大剌剌地要求金援，我認為國人可以理解我們碰到這樣的處境時外交部要怎麼作為。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，如果可以對國人講的這些事情，我們一定會坦誠以告，譬如說我去年在接受委員會質詢的時候，我已經說出來有一些預警情資；但是當我們在努力的過程當中，如果說出來反而對我們的邦交關係不好的話，我想我還是以大局為重，請委員瞭解。
張委員其祿：但是講難聽一點，有時候如果對我們是一種比較勒索型態的，我覺得把資訊講清楚也沒問題，國人自己會有公論。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
張委員其祿：謝謝部長。
主席：已經登記質詢的委員，除了不在場外都已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員提出書面質詢，請議事人員列入紀錄、刊登公報，相關機關以書面於二週內答復。本日委員會口頭質詢，外交部沒有答復的或要求補充資料的，亦請你們以書面報告在二週內提供。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及
人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（13時1分）部長，上週我們跟范雲召委和陳培瑜委員針對北醫疑似性騷擾的案件召開記者會，希望看到在校園中橫行的狼師能被積極地協助和處理，包括去年9月被通報的性騷擾案件，經過調查之後確認行為人已對7位職員、學生以及校友成立了性騷擾案件，這些都是已經經過調查的結果，可以看到該行為人簡直就是性騷擾的慣犯，不只是對教職員生用露骨、非常不舒服的辭彙進行言語性騷擾，也經常未經同意就觸摸他人的雙手、身體等部位，甚至是當學生說要通報性平事件的時候，老師還告訴他，以後只要修中心的課，就會被當掉，甚至還說自己是性平委員，不曉得教育部知不知道並且關切這個案件？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，因為北醫進行調查後有提出對這位老師的處置，這個部分有報到教育部，但教育部並沒有直接核定，因為教育部發現學校所做的調查和處置其實是不對稱的。
王委員婉諭：沒錯，學校對性平事件應該扮演防火牆的角色，避免這樣的影響和傷害繼續擴大，但是在這幾起事件當中，可以看到校方和校方組成的性平會簡直就是放縱狼師，甚至是再次傷害了當事人，也就是被害人。我們看到校方對幾個部分的處置都有失妥當，第一個是當被害人提出性別調查申請之後，在性平會都還沒開始啟動調查之前，校長及主秘就先違法約談了蕭姓主任，同時還告訴他，他已被性平通報了，以及通報的人數。雖然校方並未點出是誰通報的，但透過種種跡象也讓他知道可以去找誰處理。校方這樣的做法，其實完全違背了應依性平法所做的處置，相信部長應該也同意吧？第二個部分是，在調查結果出爐之後，並沒有把結果告知受害人，所以當受害人覺得調查過程有失公平，以及有需申復的時候便錯失了機會。照理來說，校方應該把調查結果告知受害人，讓受害人有機會申復，但是校方卻直接跳過了這個程序，我們也認為非常不應該。第三個部分是，行為人在調查之後遭到停聘半年的處分，我想這個停聘半年就是希望能讓老師好好地檢討，同時避免在這個時刻跟被害人有所接觸，我想部長應該知道這樣的方向才是正確的，但我們看到的卻是，校方一邊停聘他又一邊邀請他來參加學校的座談等活動，讓行為人還有多次看到被害人的機會，而這並不是妥適的做法。我們希望在處理性平事件的時候，可以保護被害人，同時也讓被害人的權益能夠得到協助，而不是透過這樣的方式停聘行為人，但卻仍然邀請他來參加這些活動。我覺得這種種作為都是校方的不適任，以及校方的疏失，我認為教育部作為主管機關應該要主動瞭解這些違法的行為，以及在介入調查的處理過程中是否有所疏失，以致無法有效地保護學生和職員。不知教育部能不能做出這樣的承諾，一起來關心？
潘部長文忠：跟委員報告，第一，對於學校呈報這個當事人的案子，就教育部初步地瞭解是覺得這樣的處置完全不合學校所提的調查結果，因此便直接退回，並要求學校重做這方面的處置。第二，有關剛剛委員提到學校性平調查的過程等部分，我們須再就處理的過程進行瞭解。
王委員婉諭：是，因為我覺得只有退回並不妥適啦！包括這些中間的過程其實也非常的荒謬啊！
潘部長文忠：這個一定要教育部做最後的把關……
王委員婉諭：是，當然。
潘部長文忠：為什麼要退回？就表示教育部對於學校處理本身的這些內容，還有對當事人調查的結果與處置，認為這是不相稱的。
王委員婉諭：是，所以我們認為包括這個調查的過程也應該要一起來做瞭解，所以這二個部分我們希望都能夠一起……
潘部長文忠：那個就我剛才跟委員報告的，一個是當事人的處置，一個就是學校在處理性平的過程。
王委員婉諭：是，沒錯，所以這個部分想請教一下部長什麼時候會有比較明確的說明或是能夠瞭解？
潘部長文忠：委員，這個部分我們會一併的做瞭解，因為現在正在處理這個議程啦！
王委員婉諭：所以我們大概可以在什麼時候知道最後的處置方式和教育部怎麼來看待這件事情？
潘部長文忠：委員，這個要看，我們已經要求學校要重新處理這個案子，因為這個調查有它的處理過程，我比較不能跟委員說它什麼時候就調查回來……
王委員婉諭：當然，但是我們希望就過程能夠去……
潘部長文忠：但是我們會同步去瞭解學校在整個調查的過程是否有未符合性平法這些相關的規範。
王委員婉諭：好，感謝部長承諾，我認為教育部也應該一起來瞭解調查過程中是否有疏失。
潘部長文忠：委員，因為它有一個調查的歷程，我們現在只是不接受北醫所提的這個結果，所以先做退回，要求重新再處理。
王委員婉諭：所以第二個部分是這些調查的過程如果有疏失，依照這個涉及違反性平法以及防治準則的校長主秘們是不是也應該要依法來評定是否應該有相關的行政處分又或者是罰鍰，並且還要分別依據校長和教師的考核辦法來予以懲處？這個部分我們希望教育部也能夠一併來做瞭解。
潘部長文忠：委員，那個歷程等我們比較清楚瞭解後，才可能知道相關人員是否有疏失的問題。
王委員婉諭：如果有，就應該要，沒錯吧！
潘部長文忠：對、對、對。
王委員婉諭：好。最後一個部分是我們看到不只是老師，包含校方，對於這個性平法的理解和落實其實都還有非常長的一段路要走，想問一下，教育部在未來如何來推動和加強這個部分？
潘部長文忠：我跟委員報告，性別平等教育這件事情，教育部其實一直持續在進行，我們本部所組成的性平會也非常嚴謹，因為會看到……
王委員婉諭：但是看起來推動這麼多年還是有非常多的疏失。
潘部長文忠：所以我說還要持續的努力，所以為什麼今年我們也把4月20日定為性別平等教育日，就是除了重視，我們也希望能夠讓校園在這上面可以有更多更多的訊息傳達，我想這一方面我們會持續努力。
王委員婉諭：部長，我想不是只有頒布一個日期而已，包括我覺得如何能夠從個案上具體來做推進，教育部絕對必須要去告訴大家應該怎樣做才是對的，所以這個部分剛才提到教育部會來積極的瞭解這個調查的內容以及調查的過程，之後我認為也有必要來跟大眾做一個說明。最後再占用一點點時間，我們現在看到的是這個樣態其實非常的多，以這個行為人來說，目前已經調查屬實的案件就是7案了，我們看到這樣的情況下，包括他犯案之後態度惡劣，通報之後，要求撤案等等的做法，所以我們想問的是我們過去都一直提到情節重大的時候，應該要一起來做衡平，應該要一起來做通盤的考慮，但是過去我們對於情節重大其實完全沒有相關的基準，而我們看到像英國的部分，它的教師違反專業倫理停聘解聘建議裡面就有提到處分輕重以及悔意判斷的參考標準，包括上面羅列的這些部分，所以未來教育部是不是也應該要來討論的是性平會以及教評會對於性騷擾是否屬於情節重大，應該要有一個衡平的機制又或者是有一些參考準則讓他們能夠瞭解？
潘部長文忠：委員，這樣好不好？這個其實目前有，我再把這個部分提到本部的性平會，因為性平會都是很多在現場更專業的，而且說實在，教育部的性平會是非常嚴謹，因為我每次都是主持人，所以我把委員所提的這個提到性平會來做一個討論，因為他們都是接觸到每個個案，好不好？
王委員婉諭：是，所以我們看到情節重大必須要有一個比較清楚的方向，這個部分再請……
潘部長文忠：對、對，我說我提到會中來做一個討論。
王委員婉諭：是，請部長之後再給我們一個回應。
潘部長文忠：好。
王委員婉諭：謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：請部長再做書面的回應。今天登記質詢的委員均已發言完畢。關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會。謝謝大家！散會（13時9分）
會議：第10屆第7會期第5次會議（2023-03-24）
議程：討論事項
中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時41分）院長、各位同仁。這一次的疫後特別預算，文化部的媒體宣傳費絕對是焦點中的焦點，總共7,400萬的媒體宣傳費裡面，光是文化部編列就高達3,050萬，占了將近四成。從委員會審查的時候，時力黨團就要求文化部應該對如此高額的媒體宣傳費用的編列說清楚、講明白，到底為什麼可以編3,000萬做宣傳？文化部卻遲遲不願正面回應。直到昨天黨團協商的時候，我問文化部長，史部長才說，原來這3,050萬宣傳費用的編列沒有什麼深奧的道理，就是抓業務費用22.5億的1%到2%。我必須要說，這樣的編列方式前所未見，其他部會完全沒有這樣的狀況，就是文化部用這樣的方式來編列。編了之後文化部也根本不知道規劃這些媒體宣傳是要做什麼、是要補助什麼？就先匡預算，根本是浮編、濫編，這不是浮濫編列，什麼才是浮濫編列？國家的錢可以這樣花嗎？這每一分錢都是人民的血汗錢。時代力量一直主張這些特別預算應該要用在弱勢族群上面才有正當性，才是真正的把錢花在刀口上，所以完全不能接受文化部如此粗製濫造的預算編列方式。時代力量黨團也絕對支持將資源挹注在藝文產業和藝文團體，但是，在這一次疫後特別預算中，不論是文化部的振興藝文產業方案，或是其他部會的促進產業振興方案，本來就應該是各該機關的日常公務，將超徵稅額依循年度預算的方式編列，才有足夠的時程讓行政機關進行完整的振興規劃，將資源精準到位，而不是短短幾個月的時間倉促地急就章，沒有妥善的規劃和欠缺監督的振興方案，到最後只會淪為為了選舉大撒幣而已。所以，就這個部分，對於文化部的媒體宣傳費用，時力黨團絕對反對，也希望各黨團能夠支持時代力量黨團的提案，為人民看緊荷包，謝謝大家。
主席：請張委員其祿發言。
會議：第10屆第7會期第5次會議（2023-03-24）
議程：討論事項
中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案─ 完成三讀─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時44分）院長、各位大院委員。今天是疫後條例的三讀，但是我還是在這邊先向各位報告一個數據，近5個月以來，我們1年以上公債未償餘額，又增加了1,450億元，已經達5兆8,448億元，平均每一個國人負債26萬元，我還是必須跟各位報告，其實這次3,800億元是編出了一個不那麼特別的特別預算，民眾黨這邊也要堅持一個觀點，財政的紀律必須被維繫，民眾黨這次有7案保留，其實我們關注的重點都在於錢是不是都花在刀口上，是不是有不當的撥補，還有我們的財政紀律到底是怎麼維繫的？首先，挹注台電500億元的這個項目，再次違反政府本來應該是在總預算的公務預算中編列的原則，反而又把這個錯誤能源政策下的產物及惡果由全民來負擔。而且我們要問，500億元的撥補真的就能救得了台電嗎？還是又造成該花錢在勞保、健保這些真正益於全民的公共基金，在可能岌岌可危的狀況下卻不能得救的問題？我們必須強調，現在整個超徵的稅額其實應該用在清償相關債務，尤其像勞保、健保，這些在概念上也是一種潛藏負債，其實這才是錢真正應該被用在刀口上的地方。另外，在這次的保留案中，我們也看到在特別預算中竟然還編列了13億5,000萬元的預備金，我們也必須問，既然已經是特別預算，預備在哪裡？它還要預備什麼？這更是一個浮濫的編列，所以本黨主張應該直接把它刪除。其實認真講，國家很不容易有這一次超徵的稅收，這樣寬裕的資源並不會每次都存在，我們必須要善用，除了把經濟果實回饋給國人之外，另外對於各種潛藏的債務，像是勞健保，才是錢應該花在刀口上的地方。剛才一開始就已經報告了，我們的公共債務其實在短短5個月內又增加了1,000億元，如果我們不去救這些，如果還繼續進行大撒幣，對國家的財政而言，確實是非常大的損傷，所以我們民眾黨堅持遵守財政紀律，這才是真正對國人最有益的部分，謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第7會期第5次會議（2023-03-24）
議程：討論事項
中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案─ 完成三讀─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時47分）今天立法院審議疫後特別預算條例，我有三點意見。第一點是政策上國民黨黨團長期主張發現金，過去民進黨主張發三倍券、五倍券，證明績效不彰，這次贊成國民黨的主張發現金，我代表國民黨黨團表達感謝，謝謝執政黨、謝謝民進黨。第二點是有關發放現金的部分，國民黨黨團希望越快越好，本黨團早在1月9日就提出特別條例草案，楊瓊瓔召委也積極審查相關的條例，我們財委會的委員也全力配合相關特別預算的審查，希望今天能夠很快的完成三讀。第三點，在特別預算的內容中，有一些審查事項，我要代表國民黨黨團表達遺憾之意。第一個，我們強力主張每個人發1萬元，但是民進黨不同意，所以這次只能通過6,000元，國民黨黨團盡力了，我們真的盡力了！真的遺憾，沒有辦法發1萬元。第二個，有關撥補台電500億元的部分，我要跟大家報告，去年跟今年台電虧損5,460億元，撥補500億元是杯水車薪，國民黨黨團強烈要求，希望蔡政府能夠檢討錯誤的能源政策，但是民進黨就是不願意檢討嚴重且錯誤的能源政策。第三個是撥補勞保基金300億元，我們也支持，但是各位知道，勞保現在潛在負債高達11兆，每一年增加5,000億，這個也是杯水車薪，所以國民黨團強烈要求，除了撥補外，相關的改革方案也要提出來；而且我們要求，假設改革方案不提出來，每一年政府要撥補1,000至1,500億元，民進黨也不同意。另外，有關文化部編列政策宣導費用高達3,050萬元，執政黨（民進黨）要圖利特定綠媒，所以我們也強力主張把它刪除。在這過程當中有4項遺憾，國民黨團特別提出來，希望等一下不要通過這4項。謝謝！
主席：請林委員楚茵發言。
會議：第10屆第7會期第5次會議（2023-03-24）
議程：討論事項
中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案─ 完成三讀─
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時51分）主席、各位大院同仁。本次中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案，本席很榮幸在財政委員會擔任召委主持聯席會議與審查，經歷黨團協商終於走到院會這一步，見證朝野每一位同仁不辭辛勞參與這一次預算的審查，也非常感謝各黨團互相努力，加速讓這筆預算的審查能夠來到現在這個階段。這一次預算的編列主要是因為去年也就是2022年的稅收實質收入高於預算數，其中營所稅、證券交易稅以及營業稅為大宗，這也代表著臺灣社會去年一整年的經濟活動成長並沒有受到疫情過度地影響；儘管去年的稅收盈餘高於預期，但是我們看到許多產業譬如觀光產業、藝文產業卻依舊是寒冬，這時候就需要政府加入挹注，所以我們看到這一次包括成年禮金以及交通部的觀光客倍增計畫，都是希望透過經濟利益全民共享的方式助他們一臂之力。此外，有關於這一筆預算，我們看到的是政府站在體恤全民的角度，希望能夠以發現金的方式，雖然這一筆現金對許多民眾來說是一個小確幸，但是我們還是希望能夠以強化、輔助、共享為出發點。行政院規劃發現金之外，也與全民共享經濟成果；另一方面也透過各種補助的方式，協助產業升級、強化經濟與社會的韌性。尤其是昨天央行再度升息之後，通膨可能迫在眉睫，政府更必須要在此時站出來，那麼原本編列的3,800億預算當中，經歷了聯席會的審查以及黨團的協商，目前已經減列了1.2億元。本席理解朝野各個委員尤其是在野黨的委員，對於這一次預算的編列還有許多歧見，譬如政策宣導的費用或者是第二預備金的編列等等，但是我們都知道，其實在災後重建等社會復甦使用特別預算的時候，都會依照往例來編列預備金；比如早期的口蹄疫或者是921震災以及莫拉克風災等等重建。此外，這個方案公布之後，我們看到坊間已經開始出現許多的詐騙簡訊，也希望透過宣傳費，讓民眾知道合法而且正確的管道，讓民眾的財產不至於因為發這一筆現金而蒙受其他不必要的損失。現在走到這一步，我知道還有幾個預算提案沒有辦法達到共識，身為財政委員會的召委以及民進黨黨團的成員，在這裡我也呼籲所有立法院的同仁，能夠在今天儘速完成表決，讓經濟紅利全民共享，4月6日民眾可以領到現金6,000元。
主席：請王委員婉諭發言。