會議：立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2023-03-06）
議程：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時35分）主席，本席要請主計長、財政部長、經濟部長和衛福部長就備詢台。我第一個問題要請教主計長，這一次的特別預算有按照法令規定編列嗎？回答有還是沒有就好了。
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我們有。
李委員貴敏：我們這一次特別預算的目的是為了要普發現金，把超徵的稅收還稅於民，所以還稅於民是最重要的一件事情，可是編列的時候待會我會逐一列出來，剛才主計長提到有按照我們現行法律規定，而我會告訴你為什麼沒有，以及我們的財政紀律不彰的情形。我們看到實際上這個錢本來去年就可以發給人民，結果搞到今天，就是為了要把錯誤的政策包裹進來，而且不僅僅包裹錯誤的政策，還讓政府、行政單位吃肉，然後人民對自己辛苦的納稅錢卻只能拿到細枝末節。我們來看看行政單位是怎麼浪費錢的：第一個，我們看到普發現金的客服專線，我不知道這是怎麼規劃的，你裡面設計了網路服務，這些網路服務包括租賃、設定網站、客服專線還有媒體的政策宣導的費用。這個普發現金難道不是一次性的嗎？請問四位首長，這個普發現金政策規劃的時候，是今年發了一次性之後，以後還要再普發現金，是不是？所以你要做一個網站，讓以後普發現金常態化，是這樣子嗎？四位認為是常態化的請舉手。都不是。既然都不是常態化，那為什麼需要為了一次普發現金去做特別的網站、要做客服服務呢？現在縣市政府不是也都有客服服務？各部會不是也有嗎？請問財政部，為什麼還需要這樣做？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：先跟委員報告，這一次的普發現金全民都關注……
李委員貴敏：講重點，為什麼一次性的東西需要做這些？
莊部長翠雲：第一個，為了讓……
李委員貴敏：有沒有這個必要性？
莊部長翠雲：為了讓民眾可以方便領，所以在……
李委員貴敏：要方便？你光是在這個部分的錢，就花掉將近一億三耶！
莊部長翠雲：民眾可以有多元的方式來領取。
李委員貴敏：你需要為了一次性的普發現金來設定一個網站？
莊部長翠雲：讓民眾可以方便領，他可以直接到網站……
李委員貴敏：你設置專線還有網站，就白白花掉了400萬……
莊部長翠雲：然後專線的部分……
李委員貴敏：你們設置一個網站要200萬，然後還有客服專線！現在每一個私人企業都有客服專線，也沒有像你這樣，建置一個客服專線金額就要花掉1億耶！
莊部長翠雲：客服專線我們是希望民眾可以得到一個即時的服務，所以……
李委員貴敏：這個金額你就花掉1億，然後還要籌辦記者會！你現在每一次到立法院來備詢，哪一個記者不來？你還要籌辦記者會？你就是不把老百姓的錢當錢，所以民間才會說，天啊！你連還稅於民這件事情都還要撈一筆，這是不是荒唐啊！
莊部長翠雲：委員，不是這樣子。
李委員貴敏：不是這樣子？你連錯誤都不肯面對，那就不要期待會改進！我再問你一次，剛剛前面提到你們有沒有按照法令的規定辦理，主計長跟你的回答都說有，我們看一下所謂的疫後強化經濟韌性，這個「韌性」的意思我到今天不解，是說老百姓要忍耐，你是要訓練老百姓的韌性？你們編列了預備金，對不對？對還是不對？
朱主計長澤民：是的。
李委員貴敏：你在特別預算裡面，編列了13億的預備金啊！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為……
李委員貴敏：你編列了13億，我請問你，你剛剛在前面提到你是按照法律規定，預算法有沒有告訴你什麼時候編列第一預備金？什麼時候編列第二預備金？什麼時候用第一預備金？什麼時候用第二預備金？你在特別條例裡面居然還在編特別預備金！然後你看看你荒唐到什麼程度？你說是為了要應本特別預算期間各項工作經費執行所需，可是在各個項目裡面就已經包括執行費用了，你在這個地方又再加編13億！
朱主計長澤民：跟委員報告……
李委員貴敏：本來應該發放現金1萬元給老百姓，你已經從裡面剝削掉4,000元去做什麼事情？去補貼你錯誤的政策、你去補貼你錯誤的政策！主計長、財政部長，我請問你們一下，總預算裡面是不是已經編了第一預備金和第二預備金？編了沒有？
朱主計長澤民：總預算裡面的預備金不能夠移到特別預算來用，另外一個，這邊的預備金是說萬一像普發現金還有新生兒的增加、人數的增加，我們都必須有……
李委員貴敏：特別預算裡面可以編列預備金？你在各個項目裡面，特別條例第三條每一個項目的形容詞除了第十項普發現金是這次特別預算真正的目的之外，其他形容詞的這些東西哪一項不是在正常的年度預算裡面本來就應該做的事情？那一件事情不是？包括挹注全民健康保險基金，哪一項是在正常工作業務範圍之內不該做的？在你的總預算裡面都編嗎？預算法第二十二條、第六十二條、第六十四條及第七十條都規定得清清楚楚，你剛才一上台有臉說這個特別預算是按照相關法令規定辦理？在哪裡？你知不知恥？你居然藐視今天我們法律的規定，然後製造了一個小金庫，對這13億，行政單位為所欲為！今年在選舉，選舉年之後你需要這麼多，大家都可以看到，從科目裡面去看，你編了這麼多預算當成你們的競選經費，這個是真的可恥！
朱主計長澤民：預備金一定要用在相關的這幾個預算裡面，如果……
李委員貴敏：裡面哪一項不是補貼你的錯誤政策呢？請問王部長，我們就拿台電來講好了，台電在112年總預算裡面是不是已經編了1,500億？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
李委員貴敏：好，這次又再加了500億要給台電對不對？
王部長美花：是。
李委員貴敏：可是我們看到產業用電跟民生用電的比例，大部分來講，產業用電占了七成以上對不對？民生用電占不到三成。我們說這些是超徵的錢，結果你現在用老百姓的錢去補產業用電，這不是劫貧濟富嗎？部長。
王部長美花：跟委員報告，我們在去年不是也有對產業增加15%的費率嗎？但民生用電一直都沒有這樣調整，所以這個部分是來補貼台電沒有調漲民生用電的部分。
李委員貴敏：我請問部長，民間有哪一個公司在一再虧損的情況之下，經營團隊不用換人，只是讓股東儘量的補貼？有這樣子的嗎？沒有吧！
王部長美花：跟委員報告，對於國際燃料成本大漲，各個國家都在做相關的補貼。
李委員貴敏：對，所以我們才講是你們的錯誤能源政策嘛！錯誤的能源政策由老百姓來買單，這樣對嗎？
王部長美花：這個跟錯誤能源政策沒有關係，因為所有國家不管有核能、沒有核能都大漲，所以都需要補貼，各個國家都一樣，包括法國甚至都要把電力公司變成國營化，這是一個很國際性的問題。
李委員貴敏：好，因為時間的關係，我不在這邊argue，但是請主席容我簡單問一下衛福部有關PCR的部分。PCR現在在各國其實都很便宜，算臺幣的話大概只有100元左右，對於我們的PCR，衛福部有檢討改進還是沒有？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：臺幣100元大概不太可能啦！
李委員貴敏：我聽不見，你要不要對著麥克風講？
薛部長瑞元：我說剛剛委員講的臺幣100元大概不太可能。
李委員貴敏：都是很便宜的，我只是舉個例。我現在問你的問題，部長，你識字吧？您看懂我的PPT上面是寫「PCR何時降價」嗎？那個才是我的問題。
薛部長瑞元：PCR其實現在已經很少在做了，除了在醫院裡面某些特定的對象才有在做。
李委員貴敏：所以以後進入臺灣的人不需要做PCR是不是？
薛部長瑞元：逐漸就不會需要。
李委員貴敏：「逐漸」是什麼時候？
薛部長瑞元：目前都是在鬆綁……
李委員貴敏：大概什麼時候可以不需要？因為這個費用雖然降下來了，但還是要幾千元，相較於國際，它還是相當龐大的錢，所以我請教你，你的「逐漸」是什麼時候？
薛部長瑞元：目前進入國內的話，在邊境已經是只有有症狀的才需要做，但那個是公費。
李委員貴敏：是公費，所以現在民眾全部都不需要去擔負PCR的錢，是不是這個意思？
薛部長瑞元：民眾只有因為要出國，而對方國家有這種管制，需要提供證明，才會……
李委員貴敏：好，因為這牽涉到臺灣缺藥的問題，但因為時間的關係，我來不及問，所以我要請問你，就算明天要出國的話，PCR的價格什麼時候會降？
主席：部長，是不是請你針對可不可以有降價的空間或者怎麼評估給委員一個報告？好不好？
李委員貴敏：對，大概一個時程報告好不好？
薛部長瑞元：好，我把報告給委員。
李委員貴敏：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：本席先宣告：在賴惠員委員質詢之後我們休息5分鐘。現在請賴委員瑞隆發言。