會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126
案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、
(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草
案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之
四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委
員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13
案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條
條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委
員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23
人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條
之一條文修正草案」等11案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時44分）阮次長、黃主委二位好。我有六個問題要請教，所以請針對問題回答。第一個問題是關於網路銷售稅籍登記，我們看到這個訊息出來，財政部的訊息表示，只剩下2%還沒有辦理，約還有一千四百多家業者。我們想知道的是，如果這些稅籍只剩下2%沒有辦理的話，理論上那麼多網路詐騙的東西，你不是都可以找出來了嗎？怎麼會網路詐騙的事情反而越來越多？因為網路上面的廣告他要你加入的部分，所以你的稅籍登記是只有在實體的登記，還是包括所有其他投資的部分？因為像im.B的部分，其實它是債權買賣，如果你已經做了稅籍登記，怎麼會不知道，而且還沒有辦法處理呢？財政部的稅籍登記是不是確實只剩下2%未辦理？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：跟委員報告……
李委員貴敏：你只要講是不是2%？因為剩下來的部分，如果你已經有這些稅籍資料，已經知道是誰的、已經馬上都可以處理了，金管會就可以處理啦！
阮次長清華：我們現在的確是有新的……
李委員貴敏：只剩下2%而已，其他的都沒有。
阮次長清華：這個是指營業人。
李委員貴敏：黃主委，如果他的稅籍已經很明確的話，對於網路詐騙的部分，他可以很快的就找出來啊！還是這不含FB代購的部分？
阮次長清華：我跟委員報告，我們現在是要求他連網址、網域名稱及會員帳號等全部要登錄清楚。
李委員貴敏：不是啦！你們現在是只剩下2%，還是不是剩下2%？怎麼會剛好2%的部分全部都是冒名詐騙的，所以不知道呢？
阮次長清華：營業人的部分就是剩下2%。
李委員貴敏：只有法人嗎？還是包括個人？
阮次長清華：就是營業人，比如說個人，像直播主。
李委員貴敏：對，所以只要他沒有做稅籍登記，換句話說，以網路上來講，你所謂的2%其實是不含這些詐騙的，對不對？譬如說im.B的部分。
阮次長清華：當然，沒辦法……
李委員貴敏：但我覺得很奇怪，既然im.B說它是平臺，im.B裡面販售債權的人也有做稅籍登記，這樣你不是可以很好鎖定他是誰嗎？你們馬上就可以知道，金管會也可以知道它並不是一個借貸平臺的撮合，它是在賣債權的，不是這樣子嗎？
阮次長清華：我們那個稅籍登記最主要目的是要掌握賣家的稅源……
李委員貴敏：我換個方式問你，理論上來講，如果你講的東西是對，簡單來講，冒名詐騙的部分其實在第一時間就可以鎖定了，換句話說，我要請教你，FB的代購有沒有含在你的稅籍登記裡面，有還是沒有？
阮次長清華：如果他有營業行為的話，那當然……
李委員貴敏：不要「如果」啦！FB裡面的代購部分怎麼會沒有營業行為？不要老是換題目嘛！
阮次長清華：對，有營業行為的話，當然一定要辦營業登記。
李委員貴敏：好。蝦皮的每一個賣家都有嗎？
阮次長清華：對，我們也要求，只要有營業行為的就會要求，他達到一定的標準……
李委員貴敏：對，你說你要求後只剩下2%，是嗎？所以簡單來講，只要有營業行為，統統都應該要登記，然後你現在盤點了只剩下2%，那怎麼會剛好2%的……
阮次長清華：跟委員報告，現在是銷售貨物要達到8萬元、銷售勞務要達到4萬元才要登記。
李委員貴敏：對，那你怎麼知道他有沒有達到8萬元？
阮次長清華：這部分我們可以蒐集資料。
李委員貴敏：你蒐集資料之後，現在只剩下2%，這2%都剛好是這些冒名詐騙的？
阮次長清華：我覺得這個跟詐騙是兩回事……
李委員貴敏：你的1,400家是怎麼統計出來的？
阮次長清華：跟委員報告，我們目前……
李委員貴敏：因為我有六個題目，拜託一下！你的1,400家是怎麼統計出來的？
阮次長清華：這部分我是不是請署長說明？
李委員貴敏：怎麼出來的？
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：報告委員，我們是就現在他符合營業人資格必須要辦稅籍登記，且有從事網路銷售的，我們去輔導之後……
李委員貴敏：所以他沒有報他網路銷售的，就不會在裡面。我要請教的第二個問題是，阮次長，我對你真的感到非常抱歉，因為上次我問你一個問題是，我們現在所面臨的是不是比金融海嘯還更嚴重的危機？那時候你回答說是，然後你還被綠委指責說：你管好你自己財政的事情，不要管經濟的事情。而且本來聽說你會當部長，結果也沒當成。對於這一點，我真的是感到非常非常抱歉，但這不是我的本意，我的本意是，以目前來講，你還是要講實話，這樣才能夠讓民間預作準備。
阮次長清華：是，當然，謝謝委員。
李委員貴敏：現在主計處說今年經濟成長率絕對可以保2，但是我看到財政部出來的訊息其實也是比較符合我們跟國際上面所瞭解的情況，就是上半年出口創14年來最大的減幅，這部分我們看到全球是一樣的。
阮次長清華：對，尤其是第二季比較差。
李委員貴敏：但是在這樣的情況之下，主計處還是說經濟成長率可以保2，第一季是負成長3.02%，你認為我們的出口什麼時候才會變正成長？然後今年是真的可以保2嗎？
阮次長清華：跟委員報告，目前的預估大概就是上半年，尤其第二季是比較差一點……
李委員貴敏：就是到底嘛！
阮次長清華：但是第三季就開始……
李委員貴敏：次長，你可不可以不要重複我的問題，直接回答？我的問題是，今年經濟成長率可不可以保2？
阮次長清華：以目前來看，如果第四季我們的出口回穩、就是開始轉正……
李委員貴敏：可以嗎？
阮次長清華：目前的預估是轉正的，再加上我們的內需……
李委員貴敏：真的？如果我們做簡單的數學式，第三季、第四季要相當高，必須達7%以上才有可能保2嘛！現在以你預估的情況，第三季、第四季是能夠高達7%以上，我們希望啦！其實我壓力很大，因為我不想問了你之後，到時候你連次長都沒得做，那我就是罪人了。
阮次長清華：委員不用擔心這個問題。
李委員貴敏：第三個問題是關於電子發票平臺的漏洞，黃主委不要站那麼遠，因為這和你有關。有關電子發票平臺的漏洞，我們知道外交部把每個人的戶籍資料全部都洩漏了，而電子發票平臺的資訊也外漏了，可見行政單位的資訊基本上都已經外漏。本席想要請教的是，如果銷售資料全部都洩漏出去的話，對廠商來講，他們已經沒有競爭能力了，不是嗎？針對資料的部分，你們沒有辦法管好資安，但是針對上市櫃公司，金管會卻要求一定要成立資安長及資安平臺。不知兩位是不是都同意我講的，也就是形式上面真的不要再去搞東搞西，你們只要把實質的東西做好，這樣會不會好一點？
阮次長清華：跟委員報告……
李委員貴敏：你只要說是不是應該重實質，而不是重形式就好。
阮次長清華：當然，而且我們已經……
李委員貴敏：那麼我們就要拜託一下了。另外我想請問現在不但資安長設立了，包括資安平臺也設立了，剛剛次長回答時曾說因為有些單位不更改密碼，聽起來好像都是別人的錯，對不對？問題在於不更改密碼的為什麼都是行政法人？包括中科院、中華郵政、臺鐵等國營事業及行政法人，怎麼都是這些行政法人帶頭違法呢？為什麼呢？
阮次長清華：這一部分……
李委員貴敏：你只要告訴我為什麼是這樣？現在金管會設置了資安長，剛剛我提到不要重形式，但現在你們動不動就成立一個什麼中心、動不動就成立一個什麼國家隊，事情不做，光是成立這些國家隊能管什麼用？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我們資安的分享中心是有達到績效的，並不是空的。
李委員貴敏：為什麼連中科院這些行政法人和國營事業……
黃主任委員天牧：中科院不在我們管轄的範圍之內，它不是金融機構。
李委員貴敏：你們為什麼不叫這些行政法人也加進來呢？
黃主任委員天牧：那要看他們的主政單位，它並不是金管會管的。
李委員貴敏：所以你們這些行政單位也不反映？我再請教一下次長，據說現在普發現金的進度是90%以上的人都已經領了，請問這真的能夠帶動0.3%的成長率嗎？
阮次長清華：根據國發會及主計總處的預估大概可以帶動0.3%的GDP……
李委員貴敏：這可以達標嗎？以前發放五倍券所增加的成長率是多少？
阮次長清華：那時候比較高一點，因為那是一定要去消費，而這次是發放現金，民眾不一定會去消費，所以相對來講會比較低一點。
李委員貴敏：所以確定的數字到時候才會出來。下一個想要請教的問題是加密貨幣虧損的申報，上次我詢問蘇部長的時候，他說可以申報，請問目前大概會有多少人申報？抵減損失的部分是怎麼樣的情形？
阮次長清華：現在我手上沒有這部分的資料，是不是可以之後再提供給委員參考？
李委員貴敏：那我告訴你好了，你只要回答我對不對，據說你們規定提列損失的部分是用三年去攤是不是？
阮次長清華：這一部分……
李委員貴敏：你不知道？奇怪了，署長也不來支援你回答，怎麼會是民意代表知道的內容比次長知道的還要多呢？
阮次長清華：跟委員報告，如果他們有申報的話是以營利事業申報，如果這部分有虧損，現在是可以扣抵十年。
李委員貴敏：簡單來講，針對虧損的部分，只要他們有賺的部分可以全部抵掉，然後可以有十年的期間去做這樣的動作？
阮次長清華：對，如果……
李委員貴敏：很好！那你們會要求民眾申報的時候要具備什麼樣的文件嗎？其實很多年輕朋友都有從事加密資產的交易，像我們上次提到的FTX就虧損得很慘，像這部分在申報的時候有沒有什麼東西是民眾需要注意的？
阮次長清華：最主要是他們在從事這方面交易的時候一定有相關的憑證，根據這些憑證……
李委員貴敏：對，既然有相關憑證，到時候你們應該不會說這個也不滿意、那個也不滿意，只要人家提得出來，你們都會認列對不對？
阮次長清華：會儘量啦！
李委員貴敏：謝謝，很感激！本席發言的時間到了，最後我再請教一下金管會，上次本席就已經提出高齡人口理財的問題，去年你們說會要求銀行業公平合理的對待高齡客戶，如今一年的時間過去了，請問成效是怎麼樣？
黃主任委員天牧：我們可不可以提一份報告給委員？因為去年3月我們有提出高齡化注意事項……
李委員貴敏：現在我們還是收到許多請願，因為主管機關針對年紀大的人喊出安養信託，結果理專在銷售的時候，就用這些名詞讓他們以為這是安養信託，但事實上並非如此，而是叫他們拿房地產去抵押借錢之後，再用借的錢去投資，結果投資卻虧損。這些老年人本來有退休金可以做為支援，但在你們沒有真正監管的情況下，致使他們遭受不公平對待。本席要特別懇託黃主委，當年長者失去應有的財務支援時，不只是造成對他們本身的不公平，同時也會造成整個社會負擔、增加社會成本。針對這部分，金管會可以盤點嗎？
黃主任委員天牧：可以，這個問題是大家關心的問題，因為今天時間有限，所以我們會後去拜會……
李委員貴敏：多久可以把報告給我？
黃主任委員天牧：關於委員提出的問題，我們儘量在一個月之內提供報告好不好？
李委員貴敏：好的，謝謝。要包括盤點的內容
黃主任委員天牧：要盤點什麼東西？
李委員貴敏：不是只有作文哦！
黃主任委員天牧：我們沒有作文啦！
李委員貴敏：我只是提醒主委，我沒說……
黃主任委員天牧：不知委員要我們盤點什麼？如果要盤點的話，需要時間。
李委員貴敏：就是請你們去盤點高齡者的部分，其實去年你就已經說過你們會推動銀行業公平合理對待高齡客戶……
黃主任委員天牧：讓我們盤點兩個月好不好？因為盤點要花時間並與公會討論。
李委員貴敏：好，那就兩個月，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝。
主席：現在休息。休息（10時58分）繼續開會（11時5分）
主席：現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。