會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時16分）現在可以問主委嗎？你不是要離開了嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我10時要離開，因為呂玉玲召委要我11時準時到，我想10時離開都還來得及。
曾委員銘宗：好，謝謝。主委，請問什麼時候可以不缺蛋？
陳主任委員吉仲：國內的產能正在恢復中，而且對蛋中雞、蛋雞的需求非常強大，3月飼料的使用量也增加中，所以預計國內產量回穩應該在5、6月間。短期內從這禮拜一直到3月底，陸續會有500萬顆以上的雞蛋進來，到4月時會有更多。另外，因為受禽流感影響，以前其實很少進口雞蛋，但後來全球也陸續依照世界動物衛生組織（WOAH）調整作法。我們在上禮拜五已經開放了8個國家，包括美國、澳洲、日本、巴西、土耳其、泰國及菲律賓等國的雞蛋進口，現在業者也非常期待，所以預估透過進口能補足短期不足，這樣就能解決缺蛋的情況。
曾委員銘宗：你能不能保證什麼時候不缺蛋？
陳主任委員吉仲：我非常想保證，但是委員叫我不要保證，所以……
曾委員銘宗：因為你的保證沒用，都跳票啊！
陳主任委員吉仲：沒有，委員我真的會盡全力，尤其……
曾委員銘宗：好，不要再說什麼盡全力，你什麼時候不缺蛋？不要保證，你就講什麼時候不缺蛋？
陳主任委員吉仲：應該這樣說如果說缺蛋，我擔心到時候各自解讀不一樣，我們應該說期待到下個月的時候，能讓大家不用排隊買雞蛋，或者消費者到傳統市場、到超市都能儘量買到蛋，我想這就是所謂缺蛋現象減緩了。
曾委員銘宗：到4月底對不對？
陳主任委員吉仲：在下個月會更好，這種現象會大幅度減少。
曾委員銘宗：下個月就4月啊！所以4月基本上缺蛋的情況會被紓解，我用紓解來講，不說一定不缺蛋。
陳主任委員吉仲：這個月就會開始紓解，我現在講的是不會像現在一樣消費者恐慌，或者是極力擔心買不到雞蛋，可以來解決這種現象，如果下個月會更樂觀。
曾委員銘宗：好。另外，為什麼農委會去跟國軍協調，本來請他們暫時不要吃雞蛋，為什麼去協調這件事情？因為邱部長已經有證實喔！你不要跟我講沒有喔！這是國民黨昨天開記者會，你連夜發新聞稿澄清喔！我先跟你講，邱部長有承認這件事。你為什麼去協調國防部，說國軍不要消費雞蛋，讓這個量空出來？你把國軍當二等國民嗎？
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員詢問我這個問題。從去年1月到現在的資料都可以公開，國軍副食品都有一定的供應契約在走。如果我講完，也歡迎委員要求國軍副食供應站提供資料。從去年1月到現在3月，除了過年那一段期間可能阿兵哥休假以外，我們每一天供應雞蛋的盒數都在1萬4,000盒，1盒10顆，共14萬顆，所以基本上……
曾委員銘宗：主委，針對我的問題回答，不然我等一下要延長。
陳主任委員吉仲：第二個，邱部長回答記者的時候，是說我有建議喝豆漿……
曾委員銘宗：對。
陳主任委員吉仲：其實喝豆漿是促銷我們的大豆農產品，因為學校午餐加碼之前就……
曾委員銘宗：主委，我提醒一下，邱部長在隔壁，我等一下問他。
陳主任委員吉仲：沒問題……
曾委員銘宗：到時候請你下台，你不要亂講。
陳主任委員吉仲：當然，我跟邱部長講的時候，除了說要加碼讓國軍喝豆漿以外……
曾委員銘宗：你要替代雞蛋。
陳主任委員吉仲：那時候馬祖剛好陳雪生委員……
曾委員銘宗：你有沒有說要替代雞蛋？
陳主任委員吉仲：沒有，不是替代雞蛋，大豆本來就要加碼給國軍。
曾委員銘宗：假設沒有替代雞蛋，你說這個經費由農委會出，你哪有那麼好心？
陳主任委員吉仲：有。
曾委員銘宗：有？有什麼有？對不對？你不要亂講，我等一下去問他，下一個輪到我。
陳主任委員吉仲：我是面惡心善。
曾委員銘宗：唉呀！好笑啊！主委。
陳主任委員吉仲：我們提供多少幫助，比如說，去年的幸福餐盒，協助多少……
曾委員銘宗：你不要扯到別的地方去，不要扯到幸福餐盒，邱部長已經承認了，你後來重新有一套講法，我等一下要問邱部長，你不要給我抓包。你進口雞蛋是賣給哪些廠商？要不要公布？
陳主任委員吉仲：當然要公布。農委會針對這一段期間雞蛋不足所以專案進口，它不是常態性的，請農民放心。第二個，委員也知道進口的雞蛋加運費跟關稅，絕對會高過國內的價格，這之間的價差上次您也問我了，它是走……
曾委員銘宗：對，三千多萬。
陳主任委員吉仲：那個是澳洲，如果從泰國、菲律賓進來會更便宜，因為它的運輸成本如果走海運更低。
曾委員銘宗：現在講進口是賣給哪些廠商。
陳主任委員吉仲：基本上，它是有跟洗選廠合作的業者，我們用國內的產地價格再加一定的金額上去，中間如果進口的比國內的還高，價差由農委會吸收。
曾委員銘宗：對，你公布賣給哪些廠商嘛！
陳主任委員吉仲：之前進來的都是跟加工廠一對一換蛋，所以那個沒有問題，現在是要進來的，因為我們要到市場，所以就會跟這些業者合作……
曾委員銘宗：業者名稱呢？我的時間到了……
陳主任委員吉仲：這部分的資訊我是不是之後再完整提供，說明進口進來怎麼透過洗選廠進行？重點是送到主要超市的平價蛋，我們讓1盒10顆的一樣維持在65塊。
曾委員銘宗：為什麼要質詢這個問題？既然政府吸收一定的價差，那你給這些廠商，有沒有給特定廠商？假如是特定廠商就是圖利特定人，所以請你給我名單。
陳主任委員吉仲：當然，這個不可能特定，進去的多少錢、洗選多少錢、到超市要賣多少錢，絕對百分之百提供給委員。
曾委員銘宗：好，給我名單。
陳主任委員吉仲：這個非常重要，我們希望透過進口推到市場的時候是推平價，這樣才能照顧到消費者，也不會影響到產地價格。
曾委員銘宗：什麼時候給我名單？
陳主任委員吉仲：是不是一個禮拜以內陸續進來以後再提供給委員？
曾委員銘宗：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：陳主委應該跟你當主委的時候一樣認真、公開透明。
曾委員銘宗：我比他認真。
主席：我也有感覺。
曾委員銘宗：好，鼓掌通過。
主席：請湯委員蕙禎發言。