會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供
應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時14分）本席要請教經濟部長和台電董事長，部長，我先順著陳明文委員剛剛的一個建議，我也是具體同意、支持，會直接影響民生用電的區塊，在漲價幅度跟一些討論上，我們應該把它排除掉，因為它會直接影響，而且民眾的感受度非常地深。我們知道因為2022年國際燃料的暴漲，導致台電在燃料的成本支出已經虧損超過了3,000億元。也不只是臺灣，法國已經虧損4,000億元，韓國虧損7,000億元，這是全世界、全球的趨勢。可是當我們政府要去討論這個議題的時候，我們應該要有所區分，什麼是影響物價最少、什麼是影響通膨最少、影響民生最少？我們必須用這樣的標準，這才是在審議小組裡面討論非常重要的一個依據，所以拜託部長，我們只能具體建議啦！因為你們審議委員會最後委員怎麼決定，我們只提出地方的聲音。也就是說，你要用所謂的漲價去抑制所有相關用電的浪費，這個你可以有所區分，可是我相信在民生的部分不會有人去浪費這些無謂的電，那麼我們要怎麼去做調配？可以藉由調配來控制，而不是用電價的方式，所以這個部分再拜託！我具體建議在影響民生、物價、通膨最少的狀況來考量所有的民生用電不應該去做調漲，這是我的具體建議。另外一個部分，就是我們現在對於綠電沸沸揚揚，尤其當「達德風電涉行賄」那麼斗大的字刊登出來，當時我問了經濟部，經濟部說，你們有推動離岸風電相關的把關，也有和法務部成立「打擊妨害綠能產業發展犯罪聯繫平台」，要共同維護產業發展並打擊犯罪，是不是有這樣的平台？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：有這樣的平台，那麼經濟部扮演什麼角色，提供資料的角色？
王部長美花：是，沒有錯。
陳委員亭妃：完全提供資料？
王部長美花：對，因為……
陳委員亭妃：請問法務部如果沒有去查，這個平台就等於是無效了？現在所有綠電被炒得沸沸揚揚，這怎麼辦？尤其現在縣市政府在開發計畫案是屬於第一關，它要先收件做第一關的審查，它第一關如果審查不通過的話，根本就沒有所謂的第二關，送到經濟部能源局處理，即所謂的核准。所以這是兩關，現在變成大家沸沸揚揚說，哇！你中央政府在推綠電，然後中央政府自己又上下其手，這是兩件事啊！因為它有兩關，縣市政府要把關第一關，再來才是到能源局去做核准。所以經濟部扮演的角色你們要講得很清楚，否則現在只要有問題就推給中央，剛好中央也在推綠電，就被有心人士去做操控。部長，這怎麼解決啊？
王部長美花：確實在發展綠電有這樣的一些風聲，所以我們才會跟法務部來成立這個平台，事實上法務部這邊……
陳委員亭妃：你不能只是提供資料，要是今天法務部認為有問題你們才提供資料，你們其實是在最尾端了呢！
王部長美花：對，但是法務部其實有成立專案。
陳委員亭妃：我要強調你們是最尾端了，你們能夠提供什麼資料？
王部長美花：這個其實是偵查的東西啦！確實法務部還有調查的權限，他們會去調查。
陳委員亭妃：部長要積極而為，我今天會提出這個，是因為所謂綠電的風風雨雨已經搞得大家亂了分寸，這是不對的，本來是好的政策搞到現在這樣子，所以部長要積極而為。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：第二件是九崴電廠的問題，在11月8日當時的報導是「天然氣發電廠要與台史館為鄰　台南民眾連署抗議」，掛了很多白布條。當時臺南的民眾就是在安南區，結果九崴也沒有在安南區召開說明會，好好笑！都還沒有跟地方溝通它就可以直接進入環評。我給你看資料喔！董事長，我真的不知道到底SOP是應該先拿到你們的核准、同意函，還是先去處理所謂的環評？九崴電力在去年9月12日就已經送環評初審了，你們是今年1月11日才跟九崴簽約，拿到電力採購案的核准，對不對？
主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
曾次長文生：跟委員報告，因為這是競標的案子，只要其出的價格合於台電訂的招標規範，它就會進來。
陳委員亭妃：董事長，你不要跟我解釋這個，我現在是以時間來詢問你。
曾次長文生：時間上面是……
陳委員亭妃：到底應該是先拿到環評才能簽約，還是可以同時進行？你說這是競標啊！請問如果都沒有拿到，就可以去申請環評，為什麼？
曾次長文生：它現在的發電設備，包含它自己自用的都可以做環評申請，過去的狀況是先拿到環評才能競標。
陳委員亭妃：它還沒拿到環評喔！
曾次長文生：對，所以現在的……
陳委員亭妃：董事長，你不要說現在，我以這個時間點來說，請看螢幕，請問這個時間點它要不要拿到環評再來競標？
曾次長文生：跟委員報告，我們現在……
陳委員亭妃：這是去年的事，才幾個月前的事嘛！要不要拿到環評再來競標？
曾次長文生：我們現在辦法是雙軌進行，就是它環評做到了，又拿不到……
陳委員亭妃：一下子說雙軌，一下子說要拿到環評，連台電都講得不清不楚！
曾次長文生：沒有！我跟委員報告，現在的狀況就是……
陳委員亭妃：今天如果它拿到你們的簽約，那就奇怪了，它怎麼知道要設在這一塊，然後知道要先跟你們拿，更好笑的是9月份環評初審，委員列出一大堆理由，11月8日聯署抗議，今年1月11日你們簽了約，這些條件都沒改變喔！現在已經通知5月17日進行第二次初審，所有情況都沒改變，民眾的抗議沒改變，民眾的協調沒有做，然後它被要求4月以後針對所謂的春夏狀況進行檢測並提供相關報告，這也沒有做啊！結果現在就已經可以進行環評，所以今天你們自己的SOP就搞得不清不楚，難怪讓地方覺得你們是在包庇嘛！
曾次長文生：委員，我們不是這樣，我很快解釋一下，因為我們只是購電的買賣合約，所以環境影響評估是環保署真的有在進行，還在審查中……
陳委員亭妃：不是，我現在就問你嘛！你一下子說雙軌，一下子說原本應該拿到環評才能來競標。
曾次長文生：剛才委員說過去他們不能夠做環評，但其實自己就可以做環評，法規規範是這樣沒有錯……
陳委員亭妃：對嘛！你的意思是這個時間點可以雙軌，是不是？
曾次長文生：現在的規定是它可以做環評，也可以參與競標。
陳委員亭妃：沒有嘛！就這個時間點嘛！董事長，你不要顧左右而言他，就這個時間點嘛！
曾次長文生：對，上面這個時間點……
陳委員亭妃：就這個案子的時間點可以雙軌？
曾次長文生：它可以在環評的期間來投標。
陳委員亭妃：可以在進行環評的期間投標，那環評如果沒過呢？
曾次長文生：環評沒過，它就會違約。我們就會解約。
陳委員亭妃：多久環評沒過會違約？
曾次長文生：現在的約定裡面，我們會有一段期間，詳細細節我們可以公開，沒有問題。
陳委員亭妃：哪段期間嘛？5年？10年？
曾次長文生：113年6月以前要拿到環評。
陳委員亭妃：113年，就是明年6月？
曾次長文生：對。
陳委員亭妃：明年6月要拿到環評，所以還有一年多的時間，對不對？
曾次長文生：跟委員報告，現在電廠環評的時間……
陳委員亭妃：連跟地方都不溝通，就在安南區，人口非常密集的地方，有台史館、史博館，不跟地方溝通，也沒有開協調會，就想要硬闖過關。
曾次長文生：委員，現在環評在把關，如果您提到……
陳委員亭妃：原來你們的綠電都是這樣處理的嗎？難怪你會造成地方的問題啊！
曾次長文生：委員，這是IPP，這個不是綠電。
陳委員亭妃：部長，綠電不能這樣處理啊！我也知道綠電是國家政策，可是如果綠電要違反所有民意去進行，難怪民意會反彈嘛！沒有跟地方溝通，然後一意孤行。我在1月15日還召開所謂的座談說明會，當下地方所有安南區的民眾都跳出來反對，到現在都沒溝通，然後5月17日又要進行第二次。最後有一個叫籌設的核准，部長及能源局局長拜託一下，地方民意到目前沒有支持。能源局局長，我知道你們是最後把關的，我在這裡很清楚跟你說，地方極度反彈，安南區、安定區、新市區及永康區的民眾極度反彈，沒有進行溝通，我不知道地方要怎麼處理，我只能對你，我只能對經濟部、只能對能源局啊！就像七股、台61線以西的狀態一樣嘛！我只能對你們啊！你們過去都把它推給地方，我覺得地方沒有控管能力了，我只有對你們啊！所以拜託九崴天然氣的這件事情，請慎重、請慎重，地方民意極度反對！
主席：請廖委員國棟發言。