會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時29分）部長早。根據統計資料顯示，本國銀行目前在中國的暴險，在去年12月底的時候是1兆757億元，占26.02%，請問八大公股行庫是多少比例？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員早。我們八大公股行庫去年底在中國大陸的暴險是2,088億元。
吳委員秉叡：占淨值的多少比例？
莊部長翠雲：占淨值的比例是14%，就是0.14。
吳委員秉叡：就是14%嘛！0.14就是14%嘛！
莊部長翠雲：對，就是14%。我們低於全體國營的26%……
吳委員秉叡：全體國營的平均是26.02%了，所以是比國營低。
莊部長翠雲：對。
吳委員秉叡：就算是如此，但還有四個原因必須請銀行局去提醒要注意的，就是地緣政治的風險不斷在升高，美中的貿易衝突、中國地區房地產的硬著陸問題，還有中國COVID-19疫情的衝擊，這裡面我特別感覺到比較嚴重的部分，先請問部長，我們八大行庫有多少在中國設有分支機構？
莊部長翠雲：八大行庫在中國設有分支機構大概有32個。
吳委員秉叡：有沒有做好最壞狀況的打算？萬一真的發生地緣政治衝突的時候，他們要怎麼處理？這32個分支機構要怎麼處理？
莊部長翠雲：對於這個部分，我想是會有一些相關的因應措施，包括必要的時候會全面暫停承作大陸相關的業務，以及調節授信的資產，這個部分是我們持續有在關注的。
吳委員秉叡：地緣政治就中國侵略臺灣，如果發生這樣的衝突了，你才要停止那邊的授信，其實是根本就沒辦法辦了！我是說這些分支機構要怎麼處理？
莊部長翠雲：有關分支機構的處理，我們會撤出。
吳委員秉叡：撤出會來得及？你們對於萬一發生最壞的狀況要先做好準備，我當然不是說會發生，但是你們對於這個東西要有概念，萬一發生的時候，你們必須要如何處置，這個是要有一個規劃的。
莊部長翠雲：是，我們事先應該要做這個……
吳委員秉叡：也不是只有中國，香港可能也會有這個問題喔，香港的部分又更多了。假設中國發瘋，窮兵黷武、不講武德地全世界亂咬，當然全世界會對它進行經濟制裁，但是現在香港這個本來是民主自由的城市已經被它弄成跟中國一樣的城市了，已經變成是中國裡面的一個城市，所以香港的部分可能也會面臨到同樣的狀況，你們也應該要有所因應。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：要有所準備，有一個備案在那個地方，好不好？
莊部長翠雲：好。
吳委員秉叡：第二個問題，因為俄國侵略烏克蘭，所以使得全世界的黃豆、小麥跟玉米的價格飆漲，因為烏克蘭是這三個大宗物資最主要的出口國，臺灣政府為了要平抑物價，不讓物價波動地這麼嚴重，所以就做了很多的作為，包括調降貨物稅跟調降關稅，這個部分是不是請你說明有做了哪些努力？
莊部長翠雲：是，對於這個部分，我們已經進行了第七波的租稅機動調降，第一個就是黃豆、玉米、小麥進口的營業稅全部歸於零，另外對於大宗物質的部分，在貨物稅方面，柴汽油、水泥的貨物稅給予調降；在關稅方面，進口的奶油、烘焙用奶粉等等的關稅也都給予降低，總共減稅利益達到571億元，這是第七波了。並且也持續由海關跟國稅局去輔導相關的廠商，能夠把降稅的利益反映在售價上，讓民眾可以稍微減緩物價上漲的壓力。
吳委員秉叡：剛剛從你跟林委員的對話中有聽到，你們有一個聯合稽查……
莊部長翠雲：也有一個聯合稽查小組。
吳委員秉叡：他講的那個是我以前就講過的，很重要，千萬不能我們降稅但結果卻是被中間商賺走了，這一點是我們很重視的。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：政府做了這些貨物稅調降跟關稅調降之後，就你的觀察，對於物價有沒有發生抑制的效果？還是抑制了部分，但大部分還是上漲？
莊部長翠雲：我想這個部分是有發揮一些效用，因為讓相關進口廠商的成本可以下降，如果沒有這些措施的話，是不是有什麼樣的變化也很難說。
吳委員秉叡：臺灣政府這樣的作法是對的，你想想看，美國政府為了抑制通膨，暴力升息的結果就產生了流動性的陷阱，使得有一些銀行倒閉。因為我們臺灣的銀行比較保守，沒有那麼高比例的金融資產、證券等這些東西，所以風險比較低沒有錯，但除了從輸入端去做抑制外，在金融方面也要做，各方面都動作才不會單獨呈現了突然之間把利息拉得那麼高而產生的問題。所以我是覺得整個政府在這方面的表現，相比於國際發生的狀況是可圈可點，問題是國人不一定能瞭解，所以……
莊部長翠雲：是，各部會都一起努力。
吳委員秉叡：對，所以你們做了什麼努力，達到了什麼效果，應該適度地讓大家知道，我覺得這樣子，大家對於政府的效能會比較能夠瞭解。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
吳委員秉叡：我過去的講法到現在還是一樣，因為你們的新聞稿都很制式化，所以媒體也不太愛報導，要怎麼樣用簡單的口語能夠幾句話就講清楚這些事情，這可能是該要動腦筋的地方。
莊部長翠雲：是，這個部分我們來改進。
吳委員秉叡：部長，6月30日是原來所訂關稅跟貨物稅減免時間的截止日，現在是3月，還有3個月，你判斷會不會再延長？
莊部長翠雲：有關這個部分，行政院的穩定物價小組會去討論，因為這個的決定權在行政院，如果行政院決定要延後的話，我們這裡會配合做相關的作業。
吳委員秉叡：所以你們只是執行面而已？
莊部長翠雲：是，我們是執行面。
吳委員秉叡：那個會議你會參加吧？
莊部長翠雲：原則上如果時間可以我就會參加。
吳委員秉叡：也是要看當時的物價狀況及進口國際物價的狀況去做決定啦！
莊部長翠雲：對。
吳委員秉叡：跟這個接近的是今年6月14日到期的另一項優惠措施，過去為了要節能減碳，對於消費者購買節能電器有退貨物稅的措施，這個措施6月14日就要到期了，請問部長，這個措施到目前為止成效如何呢？
莊部長翠雲：為鼓勵節能減碳而推出購買某些節能家用電器就退貨物稅的效果是滿好的，根據經濟部給我們的資料，在1年期間（110年6月到111年6月）被汰換掉的舊電器，非屬於節能家電的電器就有207萬臺，這個可以達到節電6.4億度跟減少排放二氧化碳23.5萬公噸。所以對於節能家電能退貨物稅部分，經濟部也再提出了一些數據，我們會再進行繼續延後該措施2年的修法。
吳委員秉叡：因為每一代的電器對於使用電的功耗是不一樣的，當然越先進的就越符合時代的要求，而對於比較老舊電器的汰換，原本的措施是6月14日到期，剛才你說會去研議要再延2年？
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：這個本席當然很贊同，但是同一個時間，對於越舊、越久的家電，如果能夠汰舊換新，是不是應該要給予比較好的鼓勵呢？你們有沒有這方面的考慮？
莊部長翠雲：這個部分我們有看了一下，每一臺能減的貨物稅稅額幾乎跟它要徵的貨物稅其實差距不大，當然經濟部也有其他相關的補助措施，我覺得這個部分也可以搭配他們的補助措施一起去努力推動。
吳委員秉叡：好。最後一個問題想請教，因為我是新北市民，為什麼中央政府對新北市社會住宅跟新北市政府對新北市社會住宅所說的量，兩方面所講的都兜不攏，這個你知道嗎？
莊部長翠雲：社會住宅在國有土地的提供方面，基本上，如果地方政府是主辦機關，對於它所提出的需求，我們是以撥用方式來處理；另外也有中央主辦的，比如內政部指示住都中心來辦的話，我們也會提供給住都中心，相關的數據我們這邊都有統計，在新北市……
吳委員秉叡：曾署長知道嗎？請曾署長回答一下，為什麼中央政府講的跟新北市政府講的數字會兜不攏？
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：報告委員，其實新北市政府或是有些地方政府會把住都中心的案子當作他們推的……
吳委員秉叡：就是把中央政府做的當作是自己做的，所以數字的差距是在這個地方？
曾署長國基：是的，所以數字的差別會在這邊。
吳委員秉叡：好。另外我有一點建議，因為現在還是有很多年輕人及中低收入戶想要住社會住宅，他們反映租金太貴，我認為土地的成本不應該灌在那個成本裡面，只用建屋的成本去計算，然後還要再折讓，因為這是社會安全政策，住者有其屋，所以千萬不要把土地成本灌進去，不然大臺北地區的土地成本這麼高！
曾署長國基：報告委員，住都中心在做租金的計算是用市面上的價值，國有土地只要不是特種基金財產的部分，都是無償提供，用捐贈的方式；如果是其他用租的部分，要有償的……
吳委員秉叡：無償提供，而且將來的社會住宅是只租不售，土地都不會變更所有權人，所以對於社會住宅這個政策，我強烈建議不要把土地的價值灌進去，不然租金就會被墊高。
曾署長國基：沒有，我們國家住都中心所蓋住宅的成本是地方政府……
吳委員秉叡：但是也要跟地方政府溝通啊！住都中心蓋的住宅跟地方政府蓋的住宅如果租金價差過高，這也是一個不公平的政策。
曾署長國基：因為內政部是社會住宅的主管機關，所以要由他們按照……
吳委員秉叡：對啦！但是你們有機會參與相關會議的時候，也要多多提出這方面的建議。
曾署長國基：會的。
吳委員秉叡：謝謝你們，請繼續努力。
曾署長國基：謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。