會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時49分）次長早安，最近外交辛苦了，我想請教一下，今天為什麼吳部長沒有到立法院來備詢？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員早。他等一下會過來。
邱委員臣遠：他是今天有召開相關的國安會議嗎？還是有什麼重要的行程？
俞次長大㵢：他有跟外委會請假，所以他等一下會過來。
邱委員臣遠：是什麼樣的行程？是因為中共的軍演嗎？還是目前有外交上的一些重大緊急的事件，這麼重要……
俞次長大㵢：因為他跟委員一樣剛回來，所以他等一下會過來。
邱委員臣遠：是，其實蔡總統這一次的「民主夥伴共榮之旅」，我們也有跨黨派隨團，對於國家在相關外交政策上面跟國際的形象，民眾黨認為這是不分黨派的，所以我們這次也派員，由我代表來參加這個訪團。
俞次長大㵢：是，謝謝委員。
邱委員臣遠：這也表示我們對整個國際社會，還有我們國家對外形象的支持，但是我們可以看到這一次總統訪團回國的隔天，中共在東部戰區就宣布將進行為期3天的環島戰備警巡跟聯合利劍的演習，演習直到今天，與此同時，還有不知什麼時候會結束的臺灣海峽中北部聯合巡航的巡查活動，我想請教次長，因為之前中共軍演外交部都會回應，為什麼這次第一時間並沒有看到外交部對於中共軍演發布相關正式的新聞稿回應？這部分請你說明一下目前外交部的態度。
俞次長大㵢：第一個，它這個是針對蔡總統出訪，正式訪問我們的邦交國跟過境美國，所採取的一種報復或者是懲罰性的作為，我們身為一個主權國家，我們的總統、我們的高層出去行使外交作為是理所當然的事情，所以我們不能接受其他國家或中國大陸基於脅迫、威脅方式來阻止我們做正常應該有的外交作為，他們不應該這樣，我們也不容他們掣肘。
邱委員臣遠：中華民國臺灣是一個主權獨立國家。
俞次長大㵢：所以我們也譴責這個軍演的行為。
邱委員臣遠：對，我認為我們必須要譴責，態度一定要明確，中華民國臺灣本來就是主權獨立的國家，跟中華人民共和國互不隸屬。我們的總統出訪其實也是依照相關的外交慣例，這次是出訪我們的友邦貝里斯跟瓜地馬拉並過境美國，其實過去幾任總統也有非常多的前例，所以我們也在這邊呼籲中共，應該要克制、理性，不要這樣子破壞兩岸人民的關係，把大家越推越遠，但是我們可以看到，這次中共軍演宣布的時間，剛好是美國聯邦眾議院外交委員會主席McCaul訪問團正在臺灣進行訪問，請問外交部，這個部分是不是有針對軍演的情勢跟美國進行相關的交涉？這一次McCaul來跟外交部在溝通上，對於這次中共軍演，美方的態度如何？有沒有什麼實際可以協助臺灣的回應？
俞次長大㵢：報告委員，第一個，我想大家都知道，我們也提過很多次，我們跟美國之間的協調跟溝通是非常密切的，所以對於臺海周遭的情勢，我們都有保持聯繫。外交委員會主席McCaul率領另外七位非常重量級的眾議員到臺灣來訪問，表達對臺灣的支持，而中國在這個時候軍演，其實也暴露了它的野心，也暴露了為什麼這麼多國家……
邱委員臣遠：也嚴重影響到區域和平安全穩定。
俞次長大㵢：當然。
邱委員臣遠：我想區域和平安全不只是臺海兩岸，包含周遭的國家其實都有共同維護的責任，所以對於這樣的行為，我們還是要提出呼籲，也要抗議。
俞次長大㵢：當然。
邱委員臣遠：所以我們希望外交部，第一，要掌握相關的狀況，尤其這一次中共宣布巡航的軍演型態，都顯示中共解放軍在我國周邊海域動作頻頻，外交部也要會同我們的國安單位、國防部等等，對於在各種灰色地帶有爭議的行為，並且試圖模糊海峽中線的新常態，都要去做出相當的因應跟準備，我想這個你們都應該有在持續……
俞次長大㵢：是，我想應該都有做。
邱委員臣遠：但是對於中共對臺的軍事施壓，還有在相關外交上面的壓制，我想其實會越來越密集跟嚴重，包含我們這次訪問了兩個友邦─貝里斯跟瓜地馬拉。我想我們跟貝里斯現在的邦誼相對來講是比較穩定，而瓜地馬拉雖然賈麥岱總統對我們的支持非常擲地有聲，但是我們知道他們今年6月就要進行國內的大選。另外一個友邦，我們長期經營的巴拉圭，他們大概是在4月，其實我們也都知道中美洲這些國家的國內政治，有一定程度的人有不一樣的態度。弱國無外交，很多還是對經濟上面依存度的評估，所以我們都非常肯定外交部駐外同仁，他們在第一線承受這樣子的壓力，為我國的外交跟相關的邦交國爭取最好的狀況，對這個部分我們是給予肯定。當然第一個，我們希望還是要能夠具體掌握危機的管理，包含這次跟宏都拉斯斷交之後，其實我們在相關水產的進口會有缺口，是不是進一步來跟相關的邦交國貝里斯來做另外程度的採購，在相關經貿上加強鏈結跟補足斷交所產生的狀況。另外，中共一定會再對我們其他邦交國做適度的拉攏，但是這部分我們也要跟美方表達相關的態度，如果中美洲這些邦交國都被中共挖光光的話，其實某種程度也會影響美國在中美洲的影響力，我想外交部也要向美國具體表達。
俞次長大㵢：我們都有。
邱委員臣遠：最後，我們除了肯定前線外交人員之外，還要要關心駐巴西聖保羅外交官墜樓的疑案，尤其這次駐聖保羅外交官輕生的案子，最近這位身故外交官的夫人也陸續發出幾封信給吳釗燮部長，希望來做相關的釐清。根據目前媒體跟外界掌握的資訊，本起案件疑點重重，可能有霸凌、貪污等重大情事，但是在還沒有明確之前，我們先不妄下定論，我想還是要請外交部針對這起案件說明現在的調查進度跟你們的態度，請次長簡單說明一下。
俞次長大㵢：我很快地跟委員報告，在這件不幸的事情發生之後，我們感到很悲痛，但是我們同仁也馬上跟王組長的夫人聯繫，告訴他這件事情，我們也協助他能夠儘快到巴西聖保羅去處理後事……
邱委員臣遠：我想這是必要的，那整個案件的進度如何？
俞次長大㵢：這件事情就像委員提到的，他有先發出1頁的聲明，後來就把5頁的公開信交給媒體去透露，他提的一些東西其實可能有些誤解，像是官舍修繕40萬美金，其實我們非常仔細查過，沒有這回事……
邱委員臣遠：據我瞭解，跟他的任期有一些時間上的落差。
俞次長大㵢：他是去年7月到任，而這個案子在6月就已經全部結案了，我們查過，他完全沒有經手這個案子，所以是有一點誤解。
邱委員臣遠：不過我想包含之前駐大阪代表處蘇啟誠外交官的事件，其實對國人來講都是很大的傷害跟遺憾。
俞次長大㵢：是。
邱委員臣遠：前線的外交官其實都承受非一般常人能夠承受的壓力，因為有很多事情是他們能做但不能說，就頂著這些相關的壓力。我提出兩個呼籲，第一個，我們一定要公正客觀地調查這個案子，包含有沒有霸凌的狀況或官邸修繕工程款挪用的疑慮，如果沒有這樣的問題，外交部要儘快出來澄清，也要還給家屬一個清白，尤其調查結果完成後，相關的歸屬一定要明確，給國人和家屬一個正面的交代。第二個，外交部還是要具體掌握駐外人員在當地工作生活的狀況，相關心理輔導機制的SOP跟反映管道的狀況，你們應該都要確實掌握，尤其駐館同仁不管在人力或物力上相對來講都比較缺乏、短缺，又頂著前線外交的壓力，其實在相關的心理輔導機制跟回饋SOP的部分應該要更密切掌握。
主席：邱委員，你已經超時非常久的時間了。
邱委員臣遠：不好意思，馬上結束。所以對於這兩點呼籲，希望次長可以答應我們做一個相關的書面報告，一個禮拜內提供外交及國防委員會及本席辦公室。
俞次長大㵢：我們的調查報告正在進行，大概還要一個月，但是一旦有調查報告，我們會勿枉勿縱，該解釋、該澄清的部分我們都會做。有關人員的心理、財務及法律等等，我們都有提供輔導還有免費的專線，本人跟家人都可以來……
邱委員臣遠：好，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。