會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（2023-05-25）
議程：一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅
法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、
委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等
21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草
案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修
正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四
及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條
之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產
及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產
及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第
十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加
值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法
8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾
黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 2案、(三)審查本
院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2
案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條
文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正
草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之
二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委
員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花
稅法」等6案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時36分）部長好。行政院經貿辦公室對外表示未來數週之內會簽署臺美21世紀貿易倡議，其中行政作業程序跟貴部有所相關的就在關務管理及貿易便捷化，可是最有意義的部分是在它是不是能夠變成一個FTA的可能性。就這個部分，部長，你能不能稍微透露一下有沒有可能？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。跟委員報告，21世紀貿易倡議事實上是由行政院經貿談判辦公室在主政……
郭委員國文：你針對我的重點回答就好，不要repeat那些內容，我都知道。
莊部長翠雲：以經貿辦公室的講法，我們當然希望未來以堆積木的方式朝向簽署自由貿易協定，這是一個目標吧！
郭委員國文：我覺得自由貿易協定的目標是很重要，但是你要看到整個中美的格局。個人統計了一下，2011年到2022年前9個月，因為ECFA的早收清單，我們確實在免關稅的部分有高達92億美元之多，這也是我們會依賴中國市場很關鍵的原因，如果沒有開放其他可能性的市場的話，我們會持續地依賴中國市場，造成很多困擾，也會增加許許多多的風險，我覺得政治上的意義非常重要。對照以前也有提過，這次有沒有可能面對雙重課稅的問題？
莊部長翠雲：這次21世紀貿易倡議並沒有涵蓋臺美雙方課稅協定，沒有包含這個議題。
郭委員國文：那未來呢？
莊部長翠雲：但是這個議題目前來說，臺美經貿關係相當密切，雙方的民間企業也好、政府部門都非常重視這個議題……
郭委員國文：部長跟部長之間有沒有可能成立租稅協定的談判專案小組？
莊部長翠雲：這個要等到美方那邊能夠協調完畢，以什麼樣的方式來做的話，我們會做……
郭委員國文：我們不能主動提案嗎？對方的國會議員也講了，我們這邊的總統也提了，我們可以稍微主動一點。
莊部長翠雲：是，不管是總統也好，還有蕭大使也好，都一再提，我們財政部這部分也會不斷在各種機會的場合去提出這樣的議題。
郭委員國文：稍微積極一點。
莊部長翠雲：是，會的。
郭委員國文：而且這個FTA要簽得比較像話一點，不要像之前臺灣和新加坡的FTA，新加坡對我們開放6項酒類的免稅，結果臺灣對新加坡開放8,928項，在幹什麼？這很形式化，所以要有一點實質經濟利益的存在，好不好？
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：再來，520時總統有對外講說要持續加薪和減稅，按照現在減稅機制會根據CPI的部分，本席有稍微瞭解一下，截至4月份的部分，我們調整上次累計的CPI已經高達4.7%，也就是累計幅度超過3%，這部分照理說接下來我們可以調升下一年度的免稅額吧？
莊部長翠雲：下個年度是113年，我們在今年年底會去公告，按照行政院主計總處公告的CPI數字來看、來調整。
郭委員國文：本席已經跟你講漲幅已經累積到4.7%，你還不回答本席？
莊部長翠雲：4.7%是到目前為止，到今年10月我們會再看。
郭委員國文：會不會嘛？
莊部長翠雲：應該是滿有可能的。
郭委員國文：已經累積到4.7%，還滿有可能？
莊部長翠雲：但我覺得最後還是要根據主計總處公布的數據。
郭委員國文：你自己都沒有判斷能力嗎？部長！
莊部長翠雲：不是，這最後還是要根據主計總處公告的數字，跟上一次的調整日期來做比較。
郭委員國文：對，它公布是公布，但累積到4.7%，有沒有可能調整？你連會不會都講不出來，還在講有沒有可能？
莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說數據是超過3%了，對啊！
郭委員國文：總統已經講了，你有沒有guts一點點？你能不能講個話？你連肯定句都不敢講？本席已經算給你聽，已經累積4.7%了，你聽不懂？
莊部長翠雲：4.7%是到今年的4月底，對。
郭委員國文：已經超過3%，你這個也不敢講？
莊部長翠雲：我們會看10月底。
郭委員國文：會不會嘛？
莊部長翠雲：是，我只能跟委員報告，應該是很有可能啦！跟上一次累積比較超過3%。
郭委員國文：好啦！你這樣的回答方式，本席對你的評價會持續下滑。再來，有關三個所得稅的優化方案還有基本生活費的調升及免稅額度的部分，在105年和109年有效稅率的部分，500萬以上有降下來，可是你要去看，500萬以下不減反升，這是不是我們的優化方案有問題？
莊部長翠雲：跟委員報告，根據我們這邊的統計，優化方案是從107年到109年期間，適用較低稅率，也就是0%或是5%、12%的，其減稅金額每一年超過300億，所以稅率越低的話，降稅的幅度越大，適用高稅率的部分……
郭委員國文：你的資料再給本席，跟本席的資料……
莊部長翠雲：對，詳細的數字我們可以再提供給委員。
郭委員國文：看本席的資料和你的資料哪一個有錯誤。
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：當然所得稅的優化不應該有這種逆分配的效果吧？
莊部長翠雲：會讓低稅率的稅繳更多……
郭委員國文：如果有這種問題，我們就要好好檢討一下。
莊部長翠雲：好，我們會把詳細的數字再提供給委員。
郭委員國文：另外一部分是長久以來的問題，在綜合所得稅中，薪資的部分占綜合所得稅的比例高達七成一，較其他OECD國家四成八還高很多，你在部長任內有沒有信心降到七成以下？
莊部長翠雲：薪資所得這部分，我們可以看到目前109年度薪資所得有71.25%，但是用全部薪資所得來分析的話，其中17.87%的薪資所得是沒有要繳所得稅的，31.62%的薪資所得事實上適用的是5%的稅率。
郭委員國文：我說的是薪資所得比例占得太高，要降下來。
莊部長翠雲：是，這個部分其實還有涵蓋其他的稅收。
郭委員國文：你有沒有這個目標和作法？有沒有這種政策目標？你自己的施政作為有沒有這個目標？
莊部長翠雲：是，對於稅制結構這個部分，我們會持續來看它的變化情形。
郭委員國文：我很不喜歡你打官腔，莊部長，你講的都是空話，你知道嗎？你一點擔當都沒有，都不敢正向回答問題，我問你能不能降到七成以下，你連這個都不敢回答。
莊部長翠雲：但是跟稅率結構有關係，比如以高稅率來說就會更高。
郭委員國文：當然就是要努力啊！我當然知道有關係。
莊部長翠雲：是啊！
郭委員國文：但是不合理啊！打官腔，從頭打到尾。
莊部長翠雲：跟所得結構會有關係啊！
郭委員國文：問你一個具體的問題，使用統一發票標準銷售額度的部分是否也應該檢討？民國75年訂定20萬的額度，那時候一碗陽春麵15塊錢、物價指數是54.82，到去年是103.78，最近這些小店家經過三年的疫情，狀況都不太好，物價又調漲，然後又有運送平台，交易成本都增加，動輒就超過20萬，你認為民國75年（1986年）的標準是不是應該調整一下？
莊部長翠雲：跟委員報告，當時我們在推動統一發票的時候，因為有很多是中小型的營業人，所以我們定了一個額度，讓他在這個額度下可以不要開統一發票，可是推動了這麼多年以來，民眾也很習慣消費時要索取統一發票，而且統一發票對於稅額的勾稽有很大的效能，如果這時候我們把數字提高，民眾能索取統一發票的機會就減少了，那他可能中獎的小確幸又變減少了。
郭委員國文：我現在跟你說店家，你跟我說民眾。
莊部長翠雲：當然，這部分我們要雙面來考量。這部分對店家來說，他的依從程度也比較高，因為這麼多年推動下來，大家都知道開統一發票的行政作業，至於如果要把數字提高的話，其實這個東西對稅制來說並不是很公平的作法。
郭委員國文：不公平？那你當初為什麼要設？
莊部長翠雲：跟委員報告，當時是因開始推動的時候，有特殊的情況，讓他有時間去適應。
郭委員國文：對，就是有特殊考量啊！物價不一樣，物價已經調整了，為什麼這不能調整？
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：你為什麼不能調整？能不能重新評估一下？
莊部長翠雲：當然，我們也可能再考量一下。
郭委員國文：對，你連這個問題都不願意去面對，你只考慮到你的稅收來源，從頭到尾就是你財政部本位而已。
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：總統才說要減稅而已，你就要考慮如何檢討，你只怕你的稅收會短差，你從頭到尾就是在做你的財政部長而已。
莊部長翠雲：好，這個部分，我們再來做一些檢討和評估。
郭委員國文：接地氣一點啦！
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：你還以為你在當文官喔！你是政務官！接下來，今天討論營業稅還有包括印花稅的部分，有關印花稅，我們之前要給地方政府用計畫型的補助不合理，要用一般型的補助，替代財源你們要想辦法，時間也是非常有限，我覺得你們不能老是講說地方政府反對，你們就反對、就不修，事情已經發生這麼久，爭議的部分大家也討論這麼多了，整個財委會不知道排了幾次了，要拖到什麼時候？你們至少要有一個解決的solution出來，同樣道理，娛樂稅也是一樣，你們不能老是說地方政府反對，你要找到替代財源，能夠找到替代財源的不就是財政部嗎？難道地方政府要自己想辦法嗎？部長，這部分請你分析一下。
莊部長翠雲：印花稅大概全年……
郭委員國文：請你以後答詢改善一下，聽到沒有？不要打官腔，答詢要具體一點。
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：不然你回去看一下你自己到底在講什麼。
莊部長翠雲：是，謝謝。
主席：休息5分鐘。休息（10時47分）繼續開會（10時54分）
主席：現在繼續開會。請李委員貴敏發言。