會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供
應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時45分）部長，核二廠2號機3月14日除役，剛好也過了2天，其除役後外界就很擔心供電的問題，甚至因為供電不足，進而影響水電雙漲，這是外界所擔心、緊張的，所以我們現在就要跟民眾說明清楚。據媒體報導，台電的人私下坦言，哪邊斷電、哪邊缺電都能夠知道，臺灣的用電真的出現問題，但是「長官叫我們不能講」。據了解，光是臺北市就有22個重大建案被台電限電。如果這是屬實，則到底問題是出在哪裡？對於民眾的疑慮，本席希望藉此讓民眾充分了解，所以請教部長，這些媒體報導到底是真的還是假的？請王部長說明。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。第一個，關於臺北建案沒有辦法供電一事，其實不是沒有電……
楊委員瓊瓔：不是沒有辦法供電，請聽清楚！是被台電限電！
王部長美花：不是，因為松湖變電站一直沒有蓋，所以造成東區的電送不下來這麼大量。
楊委員瓊瓔：所以到目前為止，不管是什麼原因，臺北市確定有22個重大建案，台電是有所限電的，是嗎？
王部長美花：它不是限電，因為那是新的用戶，台電都會去跟他們商量要如何分配相關的使用情形，這個問題其實就是長期以來松湖變電站沒有蓋好所造成的問題，所以並不是缺電。
楊委員瓊瓔：現在對外由部長的口中說出，不是台電限電，而是因為變電所沒有蓋，導致這個問題沒有辦法解決，即目前22個重大建案供電不足是基於上述的原因，是不是？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：這要講清楚。換句話說，這個問題要怎麼解決，就留待台電趕快去溝通了，因為根源沒有解決，外界對你們有所誤解，這也是正常的，因為你們沒有說明清楚。
王部長美花：有啦！前一陣子我們有澄清、說明。
楊委員瓊瓔：關於哪邊斷電、哪邊缺電其實台電都知道，但「長官叫我們不能講」，台灣的電真的是出現問題了，是嗎？
王部長美花：事故跟缺電是完全不同的……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問回答，針對媒體這麼說，請問到底有沒有這回事？
王部長美花：就不是這樣啊！即事故是事故……
楊委員瓊瓔：請針對本席的問題回答，你認為媒體說的是不正確的，是不是？
王部長美花：就是事故跟缺電是不同的概念。
楊委員瓊瓔：所以哪裡缺電、哪裡斷電其實台電都知道，你認為是沒有這回事的？
王部長美花：那個是事故造成的，造成事故有很多原因，有的是自己的負載……
楊委員瓊瓔：事故當然要發生事情才會知道，現在本席請你看一下電腦上的文字，也就是說，其實台電原本就知道哪裡會斷電、哪裡會缺電，有沒有這回事？
王部長美花：不是這樣的！
楊委員瓊瓔：總經理急著要回答，就請總經理來說明，你只要告訴我是或不是，本席不是希望混淆視聽，讓民眾不安心。請說明。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：台電在地方常常發生幾十戶、幾百戶、一千戶或是二千戶的停電，那都是線路出了問題。
楊委員瓊瓔：瞭解，所以所謂斷電或缺電的位置其實你們會知道，是不是？
王總經理耀庭：事後會知道哪幾個……
楊委員瓊瓔：事前是不知的，部長，請你聽清楚，發生事情當然大家會知道，如果依照媒體所說的，就是內部員工表示台電早知道哪裡是有狀況的，本席要跟部長討論的是這個，所以請你們去檢視，好不好？有這樣的聲音出來，不要讓民眾心驚膽跳，台電去檢視，如果沒有就對外說明沒有這回事，好不好？這是本席希望的。接下來請教，核二廠除役少了3%，部長，在總質詢或者是在經濟委員會，我們都討論過，你告訴我絕對不會電不足，不會缺電是嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：好，少了3%的來源，你說沒問題，本席要再請教，會不會拿出年年使用的需量競價，讓產業停工、減少用電，會不會有這樣的現象產生？
王部長美花：第一個，它不是……
楊委員瓊瓔：你告訴我會不會就好了。
王部長美花：不是，需量競價這個概念是2015年就開始的，這個是國際上都在做的。
楊委員瓊瓔：本席問你會不會再拿出這個方法，然後叫工廠停工、減量，會不會這樣？
王部長美花：不對，這個其實……
楊委員瓊瓔：會不會這樣子？請你告訴我會不會？
王部長美花：這個機制從2015年就開始。第二，它不是停工……
楊委員瓊瓔：不管這個機制怎麼樣，我們講現況，因為你告訴我除役之後減了三點多percent，你認為不會缺電，那會不會有這種現象？因為本席今天好好理性跟你溝通，也就是要解除民眾的疑慮，請說明。
王總經理耀庭：需量競價這個概念是自願參加的，也就是廠商願意把用電的時間做一個挪移，在尖峰用電的時間，他不用電……
楊委員瓊瓔：那是做調整，當然你說是廠商自個來，但是會不會有無形的壓力讓他自動來？
王總經理耀庭：不會。因為他自願參加……
楊委員瓊瓔：會不會？
王總經理耀庭：不會，因為我們是用比較高的價錢……
楊委員瓊瓔：所以我們討論到現在，你們仍舊認為核二廠除役少了三點多percent是不會缺電？部長，我們看到經濟部在全國電力資源供需的報告當中，提出未來每一年我們會增加2.3%的用電需求，那麼在這樣的情況之下，核二廠、核三廠從2023年3月、2024年7月、2025年5月陸續要除役，在這樣的情況之下，我們一定要未雨綢繆，你們認為目前減少三點多percent是不會缺電的，但是每一年會增加用電需求，那麼我們一定要有新的來源，才能夠給予供應上的補足，避免缺電。請教部長，針對這個狀況，你要怎麼因應？
王部長美花：所以我們針對除役的機組跟新增的機組都有在做安排，從今年開始到未來每一年新增的會多於除役的。
楊委員瓊瓔：你們要做一個平衡是嗎？
王部長美花：新增機組都會多於除役機組。
楊委員瓊瓔：那來源當然是綠能，所以本席再次強調，我們臺中……
王部長美花：我們新增的機組都是燃氣。
楊委員瓊瓔：中火燃煤一定要照承諾，不可以增加。
王部長美花：對，都會按照承諾。
楊委員瓊瓔：你都笑得出來，我都很害怕。
王部長美花：沒有，因為委員……
楊委員瓊瓔：每一次本席都要再強調。
王部長美花：因為委員問了好幾次了。
楊委員瓊瓔：因為我們深受其害好久了，一定要照這樣的承諾，對不對？
王部長美花：我們都會遵守環保1260的上限。
楊委員瓊瓔：好，你說你會應對，請你提供你的來源、比例、項目的書面資料給本席。接下來本席要請問，到底4月1日會不會漲電價？因為3月份電價評議委員會要評議，大家很害怕，因為通膨的原因，我也很誠意的告訴部長，民生用電不要漲價，通膨真的很嚴重，因為電價漲價，所衍生的包括主計總處所被評的通膨CPI沒有納入，朱主計長告訴我，他沒有納入電價漲價這個很重要的項目。部長，所以是不是不要漲，讓我們先過這個難關？
王部長美花：謝謝委員的意見，台電會拿出相關的方案，確實除了讓台電穩健經營之外，照顧民生，物價方面也都會考慮……
楊委員瓊瓔：朝這個方向嘛？
王部長美花：是，也都會考慮。
楊委員瓊瓔：朝這個方向？所以拜託凍漲，我再次強調凍漲。接下來本席也具體給部長一個建議，地熱的發電，土耳其15年前已經開始研發，而且菲律賓、印尼也都一直在研發。我們的綠能來源究竟要從哪裡來？甚至他們已經可以將技術、人力輸出，know how都可以販售了，那麼我方呢？我們的地熱現在布建在哪裡？請做說明。
王部長美花：謝謝委員。有關地熱部分，我們最近在修改再生能源發展條例，地熱訂了專章，第一個是在法令上，還有相關的規定上讓它明確，也可以加速這個法令的簡化，另外一個是……
楊委員瓊瓔：部長現在講就對了，因為以往這麼久，連土耳其都是15年前就開始發展了，我們到今天還在改規章，我真是心痛！我們的部會都沒有橫向聯繫，一次都要好幾十個部會，十幾個部會溝通也不良，到現在原地踏步，我們已經有機組除役，但是我們竟然沒有備量。
王部長美花：確實現在少數的地熱已經有在進行了，但是我們要加快。
楊委員瓊瓔：還沒有成效啦！你不要粉飾太平。
王部長美花：有，我們在宜蘭清水有個……
楊委員瓊瓔：趕快加油好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：把你們的專章、你的SOP流程要怎麼做，請你提供書面資料給本席，包括預期效果、KPI好嗎？
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，剛好滿滿一年，去年3月16日我很感謝你，你答應我，因為現在煤炭要改成天然氣，全力支持！我說過國貨國送、國貨國運，你答應的，你說朝這個方向，對不對？因此我們天然氣的需求量與日俱增，我們的自然發展呢？天然氣高度仰賴進口，因為海運的部分市場變化很大，沒有辦法穩定的供氣，我們該怎麼辦？而且我們要怎麼樣跟世界來競爭運價，所以在一年前本席提出國貨國運，你非常贊成，你說朝這個方向努力，請問到現在呢？
王部長美花：有關這個部分，我們經濟部和交通部有開過好幾次會來看這個問題，確實它沒有那麼簡單，剛才林岱樺委員也提到這個部分，針對這個部分，我們會趕快持續再來做相關的討論。
楊委員瓊瓔：昨天農委會主委為了蛋，我們不惜進口澳大利亞的蛋，空運一顆蛋多6塊，我們政府吸收、農委會吸收，現在要開放進口商，你有你的能耐、管道，趕快進口！關稅30%，運費由農委會吸收，比你自己進的6塊還要便宜，這個就是真正有為，在為民眾做事。但是本席要請教，我們明明白白需要天然氣，我們也知道世界海運的競爭，一年了，一樣！所謂的國貨國運仍舊原地踏步，這個政府我們要怎麼樣信任？你明明白白知道這是需求，這麼重要！該當專案的就要專案，我們的前瞻計畫這麼多錢，好幾千億，為什麼一個案子通過，部長也同意了，但是一年後我們還是原地踏步，這讓我真的很難過、很難過！
王部長美花：委員，我們可以把詳細的資訊跟委員報告。
楊委員瓊瓔：如果我們理念不同，那不用講，但是理念相同，政府還做不來！
王部長美花：它確實複雜……
楊委員瓊瓔：錢沒問題，理念也相同，政府還做不來，這要怎麼講？
王部長美花：沒有，我們跟委員做報告……
楊委員瓊瓔：我們要不要做？
王部長美花：我們會去討論，因為它涉及的問題很多……
楊委員瓊瓔：問題很多，一年365天沒有一個軌道出來？我們該怎麼辦？
王部長美花：因為現在……
主席：部長，積極去爭取，趕快做。
王部長美花：是，我們會爭取。
楊委員瓊瓔：你說會做，是不是？
王部長美花：我們會詳細來討論，然後時間點……
楊委員瓊瓔：你也是這個方向嘛？部長，是不是？
王部長美花：我們會就這個方向趕快討論。
楊委員瓊瓔：對啊！不要再讓我等了，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：我們要穩定電量，好不好？
王部長美花：是。
主席：請陳委員明文發言。