會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時49分）部長，我請教一下，宏都拉斯跟我們斷交了，現在我們跟他的FTA怎麼辦？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們會有兩件事要做，一個是我們會跟外交部討論，另外是針對原本有貿易往來的廠商，我們也會找他們來溝通。
江委員啟臣：FTA在法律上的有效性，會不會隨著斷交消失？還是需要雙方任何一造終止協議？
王部長美花：在FTA裡本來就都有條款，所有條款都有相關的程序跟時間規定。
江委員啟臣：單方面是可以停止的嗎？
王部長美花：要互相通知。
江委員啟臣：那宏國有沒有給我們通知？
王部長美花：目前沒有。
江委員啟臣：他們在斷交的時候說，要斷絕所有跟我們的關係。
王部長美花：目前經濟部還沒有收到。
江委員啟臣：經濟部會單方面函文終止嗎？
王部長美花：我們會跟外交部一起商量。
江委員啟臣：所以現在還沒有決定？
王部長美花：還沒有。
江委員啟臣：宏國也還沒給我們答案？
王部長美花：還沒有。
江委員啟臣：如果對方沒有提的話，你個人覺得我們應該要繼續維持還是終止？
王部長美花：其實這點我們也會去跟產業界溝通。
江委員啟臣：那產業界呢？
王部長美花：產業界因為他們有一些貿易譬如說有長短期的問題，我們要去掌握這些狀況。
江委員啟臣：所以目前還不清楚？
王部長美花：還沒去跟產業界溝通。
江委員啟臣：什麼時候能夠瞭解清楚？
王部長美花：應該很快就會約業界進行瞭解。
江委員啟臣：好，今天蔡總統要出訪旁邊的瓜地馬拉和貝里斯，我們這次有沒有相關的採購項目？
王部長美花：相關的細節我不是很清楚，不過我們跟瓜地馬拉……
江委員啟臣：我是說這次出訪有沒有要採購什麼東西？
王部長美花：我沒有特別聽到。
江委員啟臣：所以經濟部這邊沒有建議？對方也沒有要求我們買什麼？
王部長美花：沒有特別交代。
江委員啟臣：另外今天蔡總統出訪會過境美國，你沒有跟團，你們是派誰去？
王部長美花：是正祺次長去。
江委員啟臣：所以是次長去。請問臺美21世紀貿易倡議，會不會在這次出訪的時候，宣布完成所謂的早收協議？
王部長美花：我是沒有聽到這個計畫。
江委員啟臣：沒有聽到？我講的是臺美21世紀貿易倡議，現在不是說談得差不多了嗎？
王部長美花：因為相關的細節是由OTN主責，所以時程和聯繫美方是OTN在負責的。
江委員啟臣：所以跟經濟部無關？
王部長美花：不會，經濟部負責個別的章節，譬如說……
江委員啟臣：OTN也沒有通知你們？
王部長美花：我沒有特別聽到。
江委員啟臣：因為所有項目絕對都跟你們有關，這11個大項，就是在談貿易參與的11項都跟你們有關，不可能無關啦！
王部長美花：現在談的是5個項目。
江委員啟臣：現在談到什麼地步了？因為1月份談判結束的時候，你們就傳出要簽署第一階段的早收協定，現在3月了，總共有11項議題，目前有5項已經談完了是不是？
王部長美花：是，5項談得非常順利。
江委員啟臣：所以什麼時候要conclude？什麼時候會宣布這5項早收協定？
王部長美花：細節和確切的時間掌握由OTN……
江委員啟臣：所以你也不知道？
王部長美花：是，我不曉得。
江委員啟臣：哇！這個政府在幹嘛都不知道！
王部長美花：因為很多細節必須密切的溝通……
江委員啟臣：所以到時候你也是看新聞才知道嗎？
王部長美花：不會，如果有消息我們也會知道。
江委員啟臣：我是覺得這樣有點離譜，照理講這種東西應該是跨部會，而且涉及到臺美協議的事情，應該是國安高層也都會掌握，顧立雄沒告訴你嗎？我再請教，臺美雙邊的BTA，還有總統跟副總統一再強調，臺美之間避免雙重課稅的協定，這個問題有沒有眉目？這次出訪過境的時候，會不會針對這個議題，雙方能夠有一些定調對外發布？這跟你們有關了吧？
王部長美花：是，這個議題確實是我們最近積極在向美方遊說的，雖然是由財政部負責去談，但因為是我們的產業有需求，所以我們確實有提出為何有這個需求，以及這樣能夠解決什麼問題。
江委員啟臣：所以我剛剛問的很簡單，這次蔡總統過境美國，針對BTA跟避免雙重課稅這件事，臺美雙方會不會對外有一些共同的事情可以宣布？比如說要開始做了、開始談了，或是美方也同意可以談避免雙重課稅的協定？
王部長美花：我是沒有訊息，不過……
江委員啟臣：你又沒有訊息，你什麼都不知道！
王部長美花：不過我個人覺得應該是分開的議題。
江委員啟臣：它是分開的沒有錯，那我就問避免雙重課稅這個協定有沒有可能談？美方願不願意跟你談？
王部長美花：我個人認為我們跟美方能不能談，跟這次的總統過境應該不會掛勾。
江委員啟臣：你認為不會在這次出訪講這件事？
王部長美花：我覺得不會掛勾。
江委員啟臣：那這件事現在有沒有進度？
王部長美花：目前我們非常努力，希望能夠跟他們做這樣的溝通。
江委員啟臣：所以是還沒有，基本上應該是還沒有任何著落。最後一個問題，我們都知道過去我們對外的邦交當中，比如說農技團、醫療團，到後來包括邦交國跟非邦交國，我們都有所謂的經貿外交、務實外交，尤其是在1980年代到1990年代的時候對東南亞等國都有。現在時空環境又不一樣，我們自己的產業優勢也不一樣，我想請教的就是「晶圓外交」，這個「晶圓」不是那個「金援」，一個是金錢援助的「金援」，我現在講的是半導體的「晶圓」。最近不是在談晶片對決或是晶片之戰，請問從經濟部的觀點，你認為晶圓外交是不是臺灣或中華民國現在外交上的優勢？是晶片的「晶」喔！不是金錢的「金」。
王部長美花：我覺得應該看你怎麼去講，像現在……
江委員啟臣：你同不同意？
王部長美花：我覺得這樣說明太簡單了，晶片在臺灣最重要的當然是製造業，可是要在哪裡製造，其實考量的因素很多而且非常複雜，所以我覺得就此事而言，很難就這樣稱為「晶圓外交」。
江委員啟臣：我之所以這樣問，是因為去年我們在審外交部預算的時候，其實有一筆好幾億的錢，是在捷克和立陶宛這幾個中東歐國家設半導體研究中心，還有半導體的獎學金，以及協助他們在半導體技術上的訓練。整個計畫裡不可能沒有經濟部，可是我審查的是外交部的預算。
王部長美花：是。
江委員啟臣：所以我想問的是，晶圓或半導體其實就是我們現在產業的優勢，不然不可能叫台積電護國神山，站在經濟部的角度，你要如何將其變成我們在外交上的利器？
王部長美花：是，所以我接著要講的就是後半段，也就是委員問的部分。臺灣這個優勢在全世界這麼突出，所以大家都希望來跟我們交流、合作，甚至請我們訓練人才，我覺得這是一個切入點，所以這部分確實……
江委員啟臣：好，是切入點的話，經濟部當然會提供這方面的幫忙跟協助，那我們在外交上能獲得什麼樣的回饋？
王部長美花：我覺得現在很多國家支持臺灣，當然不只是因為半導體，也是因為臺灣重要的地位，我們可以有更緊密的經貿結合，包括他們希望能夠學習半導體的部分，我們當然可以在可行的能力範圍之內予以協助。
江委員啟臣：所以部長也同意走出「金援」外交，然後邁入「晶圓」外交，就是從金錢援助的「金援」邁入半導體的「晶圓」。
王部長美花：如果委員講的是中東歐的這個機制，這就是可行的，而且也是好的，這個我們就會做。
江委員啟臣：有沒有其他地方目前在評估的？
王部長美花：目前就是中東歐。
江委員啟臣：以中東歐為主，其他地方都沒有？
王部長美花：應該說要看有沒有什麼其他可行的或者……
江委員啟臣：你們的評估中有沒有其他地方是可行的區域？
王部長美花：這部分如果有的話會跨部會討論，但是目前我還沒有收到其他的……
江委員啟臣：那這算不算已經在所謂的國家安全策略當中？
王部長美花：其實我們都會跨部會討論，還有我們能夠提供的可不可行等等。
江委員啟臣：所以這部分顧立雄秘書長也沒有告訴你？
王部長美花：其實我們跨部會就要做好自己的事情。
江委員啟臣：好，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：我們中午不休息，延長會議時間。接下來請游委員毓蘭發言。