會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高
，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（10時36分）部長早。早上聊了那麼久，都是在講詐騙，像我這個智商比較低的，我的手機每天收到的都是抽獎活動、你又中了什麼獎、叫我去領禮物等等的，我都不敢！他們跟我說有什麼獎品，叫我把身分證資料告訴他，我統統都不敢。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：委員好。這是最安全的，根本不要回。
陳委員雪生：所以像我這種笨笨的人，永遠都不會被詐騙。我塊頭也大，有人問：你的錢有沒有被搶過、偷過？我說都沒有。不過早上談的這個很重要，你的效率很重要，早上何欣純委員講到效率，臺灣地區發生多少件詐騙，你跟刑事警察局、跟一些相關單位怎麼去協助民眾把它解決？這個很重要。我也有接到很多民眾的投訴，但是我問了刑事警察局，它說有些事件是發生在國外，他們詐騙的手法非常高明，即使你去追也沒得追。民眾賺的錢有限，但是被騙的數額都很高，反而有錢的人也不容易被詐騙，他周邊有很多的策士，有保護網在保護他，但老百姓卻很可憐，有一些老太太、老先生常常被詐騙。所以拜託部長，既然成立數發部，你要要求底下的效率，像很多的識別系統，早上就有委員講到，你說它是真的，但真的看起來像是假的，假的看起來像是真的，到底何謂真、何謂假？根本搞不清楚。
唐部長鳳：我們現在盡可能不要看它的內容，而是看它是哪個號碼發出來的，那個就很難偽造。
陳委員雪生：對，最近我們政府把臺馬輪換了一個新系統，因為舊的系統轉到新的系統，導致臺馬輪的旅客資訊外洩，後來動用到監察院，監察委員要去查，我去問了臺馬輪董事長，他也覺得莫名其妙，他也搞不懂如何外洩的、怎麼出去的？他都不清楚。所以這個是很糟糕的一件事情，這是其一。第二個，海底電纜對國家安全及民生的重要性都非常高，台馬海底電纜中斷以後，到目前為止大概只修復了一條，還有一條大概要到5月底，但修復的那一條裡面，聽說南竿到莒光的這一段又斷掉了，這個是外力侵入還是蓄意破壞？我們不得而知，因為我們沒有能力去舉證、去評估。既然海纜屬於國家重大設施之一，請問數位部現在把它列入國家基礎建設了嗎？
唐部長鳳：我們現在在跟通傳會協商，當它斷到剩一條的時候，是不是就算是關鍵基礎設施。
陳委員雪生：我覺得通傳會沒有問題啊！反而是數發部，我不曉得你們在評估什麼？
唐部長鳳：就是如果還有好幾條可以備援的話……
陳委員雪生：你們不是報去行政院了嗎？
唐部長鳳：有，我們都是按照委員之前的指教，我們有在積極討論。
陳委員雪生：你們報去行政院，你們報的公文是把它納入還是把它排除？
唐部長鳳：就是如果它沒有別的備援的時候，就應該要納入。
陳委員雪生：備援是有的，它用微波備援。
唐部長鳳：但是微波現在還沒有到完整的頻寬，要到年底才有完整的頻寬。
陳委員雪生：因為海纜斷了以後，基礎設施現在的經費在數發部，以前在NCC。
唐部長鳳：對，就是做新的那一條線。
陳委員雪生：現在中華電信為了省錢，不去積極地處理，海纜斷一條，還會斷兩條，第三條還沒完成。我們的第一條等於已經報廢，使用時間、年限很久了。
唐部長鳳：我知道。
陳委員雪生：第二條、第三條斷了，第二條現在修復了，第三條在5月底，它的進度怎麼樣，你知不知道？
唐部長鳳：這個可能要請司長跟您報告，不過我們要講的是，微波擴容所需要的經費及未來衛星、包含TTC在馬祖測試的那個衛星的經費等等，我們在之後如果有需要的話，都會由韌性司來儘量幫忙。
陳委員雪生：是的，請你說明一下，好不好？第三條海纜目前修復的情況如何？
主席：請數位部韌性司鄭司長說明。
鄭司長明宗：在報告以前先跟委員說明，我們對馬祖不管是海纜、微波的補助等等，不會因為它是不是關鍵基礎設施的關係，而是會遠遠優於它是關鍵基礎設施的補助。至於台馬三號的部分，台馬三號修好了，針對台馬二號我們預計5月底會跟中華電信積極地協調國際海纜船來修。
陳委員雪生：進度怎麼樣？5月底很快就到了。
鄭司長明宗：對，因為這要國際海纜船，我們趕快再來請求他們儘快能夠提早。
陳委員雪生：如果5月底修的話，現在應該已經在修了。
鄭司長明宗：因為國際海纜船的修復是要排程的，我們現在是排5月底沒有錯，如果可以提早……
陳委員雪生：排程排到5月底去修，是不是？
鄭司長明宗：是，但是會不會耽誤，我們真的沒辦法掌握，這個要很誠實地說。
陳委員雪生：你們要很積極去處理，你們不去處理的話，如果三號海纜又斷了怎麼辦？如果斷了，到時候空窗期又來了，老百姓又炸鍋了。剛才部長講到擴容的部分，現在擴容到什麼地步我是不知道，當然NCC很表現誠意，我也陪著NCC及中華電信去，但是擴容還是需要時間、也要經費，數發部對擴容的部分目前努力到什麼程度？
唐部長鳳：因為擴容也會運用到包含本部資源司所控管的頻譜等等，我們都全力支援，完全沒有任何保留。
陳委員雪生：是的。剛才講到低軌衛星，目前我們的低軌衛星還沒有獲得國外認證？
唐部長鳳：中軌衛星在馬祖有測試了，低軌衛星目前還沒有測試。
陳委員雪生：沒有，我聽說中軌衛星沒有用，中軌衛星完全是針對軍方而來的，對民間好像沒有實質的幫助。
唐部長鳳：TTC在上一次海纜斷掉的時候有做過測試，不過測試沒幾天就修好了。
陳委員雪生：部長，你覺得中軌衛星是不是為了軍方，民間好像是沒有用途的？
唐部長鳳：不是，這是為了災難的應變，像消防也是災難的應變，不能算是軍方吧？
陳委員雪生：但是對我們民生的網際網路、電話等等沒有實質的幫助。
唐部長鳳：等到它的容量大到一個程度就會開始有實質的幫助，我們現在還在驗測。
陳委員雪生：現在國家基礎設施分為八大總領域及20個次領域，你們律定比如協調機關與主管機關分為能源、水資源、通訊傳播、交通、金融、緊急救援、醫院、政府機關、科學園區及工業區等等。你們現在制定法律，比如要罰多少錢等等，如果海纜沒有納入國家關鍵基礎設施的話，就不適用這些通過、要實施的法律，而且把海纜弄斷了，刑責也很輕。
鄭司長明宗：報告委員，上次我們在委員會上也有報告，電信管理法第七十二條有修訂，不會因為它是不是關鍵基礎設施，只要是國內海纜被拉斷，在刑責上我們都有……
陳委員雪生：沒有，針對關鍵基礎設施，你們4月初通過22項法律的修正草案，對不對？未來比如要三讀通過，規定破壞關鍵基礎設施的行為處一年以上七年以下有期徒刑、併科五百萬元以下罰金；致人於死者，還可以判無期徒刑到死刑。如果這些法律沒有納入關鍵基礎設施的話，照你所講的，這是你個人的臆測，行政的……
鄭司長明宗：報告委員，條文沒有寫關鍵基礎設施，是寫只要是海纜、只要是破壞。條文沒有寫關鍵基礎設施。
陳委員雪生：你只能用電信管理法去處理他。
鄭司長明宗：是，沒有問題。
陳委員雪生：電信管理法的刑責是很輕的。
鄭司長明宗：沒有，就是剛剛委員唸的刑責，正在修法，已經交付黨團協商。
陳委員雪生：你有納入嗎？
鄭司長明宗：有，我們會先從通傳會來修法，現在進入黨團協商。
陳委員雪生：前兩次的質詢部長因公沒有來，所以我有請次長回去跟部長轉達，希望我們的海纜能納入國家重大的基礎設施……
唐部長鳳：有，都有按照委員……
陳委員雪生：本席特別在此提醒部長。有機會的話，我也歡迎部長到馬祖實質地去看一看，去關心一下離島地區，我們不只對老百姓，我們對軍方也是很支持的。
唐部長鳳：請司長回答。
鄭司長明宗：我們在6月19日、20日會到馬祖普及服務、現勘。
陳委員雪生：部長會去嗎？
唐部長鳳：預計是會去的。
陳委員雪生：你順便去一下馬祖，而且這個地方風景很好、非常地優美。
唐部長鳳：沒問題。
陳委員雪生：到那邊去不一定要去吃海鮮，去關心一下當地的基礎設施及當地的民眾、聽聽老百姓的聲音，詐騙集團怎麼詐騙的，你們也去關心一下。
唐部長鳳：是。我也還沒有上網站申請6,000元，我也會在馬祖那邊來申請，看看網路通訊的狀況。
陳委員雪生：是的，謝謝部長。
唐部長鳳：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。