會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（2023-05-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報
告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「
消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬
美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21
人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具
「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「
消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之
一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正
草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案
、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時
代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防
法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及
第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草
案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼
續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17
人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十
七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」
案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設
備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函
請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案
」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審
查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「
消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草
案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅
美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員
法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查
台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設
備人員法草案」案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時11分）主委，剛剛我們召委講說用族語質詢，如果不同族的，你們都聽得懂嗎？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：可以用同步口譯。
張委員宏陸：不是啦，聽得懂嗎？
夷將．拔路兒主任委員：聽不懂。
張委員宏陸：對，這跟我今天要問的其實有相關，你們的報告提到原住民族族語認證，我看資料上顯示有進步，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：是有進步。
張委員宏陸：在有進步的情況之下，我上次質詢有跟主委提到，比如說警察或其他職務有相關認證，是不是可以讓他優先調回他的出生地服務？不然他考一堆認證或公務人員考一堆認證，他也不能升官、沒有什麼其他的。我覺得發展語言其實就是要溝通，就是讓他在這塊土地上，他的生活、文化等等能夠跟生活息息相關，這樣語言才能流傳長久嘛。如果讓有認證的人回到自己的故鄉去，讓他比人家多一點機會，我覺得可以激起更多人學族語的想法跟動力。我記得我上次有說過，那時候主委有說這部分會跟內政部或其他相關的，比如說教育部，大家去溝通協調，我不知道溝通得如何、進度如何？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們現在最新的配套就是，警察如果取得族語認證的話，將來升遷的評比就有優勢，會有族語的認證配分，如果原鄉有出缺的時候，他會講族語的話，比較有機會回到原鄉，這個部分我們已經跟相關部會協調好。
張委員宏陸：有入法嗎，還是用一個默契？
夷將．拔路兒主任委員：我們已經達成一個共識，而且那個要點我們也已經……
張委員宏陸：有要點了嗎？
夷將．拔路兒主任委員：應該是說，我們行政協調的紀錄都已經完成。
張委員宏陸：有了啦？
夷將．拔路兒主任委員：有！
張委員宏陸：既然有，請你給我一份，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
張委員宏陸：我記得這是上次質詢時，我請你們要去做的。
夷將．拔路兒主任委員：我跟委員報告，以前我們的公務員升遷只有取得英檢才有配分。
張委員宏陸：對！
夷將．拔路兒主任委員：現在我們原民的比照英文，而且比英文的配分還高一分，這個有配套。
張委員宏陸：我真的希望我們從體制上去鼓勵大家，這樣大家才會努力啊！對不對？他可以回到他的故鄉去服務，對不對？你也知道16族各族裡面不一定都相同嘛！他如果剛好有這個機會可以回到他的故鄉，我相信他只會跟他相同故鄉的人競爭，譬如說阿美族的跟阿美族競爭、魯凱族的跟魯凱族競爭，他的競爭就沒那麼大，回去的機會就會比較高，如此大家當然會努力，那時候的想法是這樣，如果有資料的話，那就給我吧，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：對，謝謝委員當時的指教，我們已經參考委員的指教做了整個行政的協調，我們會把它做好。
張委員宏陸：好，在這邊替大家、替所有的族人謝謝主委。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
張委員宏陸：真的要這樣子，他們才有這個動力。另外，原住民族住宅四年二期計畫中，有提到新北市、臺北市、臺中市的原住民族家庭自有宅率不及55%，比我國全體家庭的89.27%相對還低，顯示都市原住民家庭自有住宅所有權的比率相對較低，相對低的話，我舉新北市為例好了，原住民人口比例是僅次於桃園而已，但新北的房價應該比桃園高很多，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：對。
張委員宏陸：我們新北市現在有多少專為原住民興建的社會住宅？
夷將．拔路兒主任委員：委員會比較有印象是原來的違建如新店還有鶯歌，這兩個違建已經轉化成類似社會住宅，也就是變成永久合法的住宅，也謝謝委員過去一直以來的關心跟支持，這個部分我們已經完成了，這個三十多年的違建，終於把它完成了，目前我們所掌握的，包括其他社會住宅的原住民戶數，新北市大概有952戶社會住宅配給原住民來居住。
張委員宏陸：其實主委剛剛所說的那兩個地區是一個成功的例子，但我的意思是，新北如果這樣看起來還是很少啦！不夠啦！主委有沒有想說就以這兩個成功的例子為範本，我們在該有的地點再去協助所有的族人。
夷將．拔路兒主任委員：委員也很清楚，現在新北市人口最多的地方在樹林區，板橋也很多，所以目前新北市政府正在樹林區規劃興建200戶的原住民住宅，目前他們正在跟內政部營建署申請，未來這個部分我們會持續跟營建署來做搭配，看怎麼樣來促成原住民的新建住宅。
張委員宏陸：主委，我的想法是這樣，我也知道現在新北有要做這些計畫，但我覺得以我們的角度來講，如果是要跟一般人混在一起，那我沒有話講，但如果是單獨要給原住民的，我覺得你們應該要適度地參與規劃，為什麼呢？我覺得不應該單純變成一個住宅，不要忘了1樓都是可以當店面的，我們可以把它建成比較有原住民族色彩的建築或什麼的，讓我們的原住民、族人可以在1樓店面開個小店面或什麼的，讓大家可以去採購，你看中和就有很多特色的街道，如果我們是個有特色的住宅，然後1樓做一些跟原住民有關的規劃，我覺得也可以吸引其他人去這邊購物消費吃東西，我是從這個方向建議主委，不知道主委的看法如何？
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員，其實委員的指教正是我們未來在興建新的原住民住宅的方向，我們會跟內政部討論，包括剛剛委員提到的有沒有可能在1樓興建屬於原住民族的餐廳，或是聚會所，甚至是老人的關懷站，這些都可以一併來做搭配，這個部分我們會再討論，其實新店的溪洲部落已經有朝這個方向規劃中，所以原民會在這個部分不會缺席。
張委員宏陸：好，我覺得就朝這個方向走，好不好？謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。