會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時9分）謝謝主席。部長，首先問一個華航的個資外洩問題，因為我看到華航網站上面的資安管理架構這邊寫說，現在的謝世謙董事長具有豐富的管理及資安相關背景，過去曾經擔任先啟資訊公司董事長、熟悉資安治理。就這個部分的話，總經理，是這樣沒有錯嘛？
主席：請中華航空公司高總經理說明。
高總經理星潢：他曾經擔任過先啟的董事長，但是先啟負責的業務並不是資安這塊。
邱委員顯智：我想請教的就是，華航是國內這麼重要的航空公司，發生了個資外洩之後，而且董事長的介紹裡面又有資安相關的背景，理論上資安管理是非常好的。我想請教總經理，就華航發生客戶個資外洩之後，有沒有什麼策進作為？
高總經理星潢：首先，我們找了很多外部高端的資安公司對目前所有的系統做一些測試，看看漏洞到底還存不存在，等於是用嚴密的方式，有存在的話我們立刻做一些改進。
邱委員顯智：這個應該要非常高度重視啊！因為客戶的資料外洩、甚至臺灣的詐騙層出不窮。部長，就這個部分，其實個資法規定交通部跟民航局應該要做調查，並且通知這一些相關被竊取、被洩漏的個人，所以針對這個部分，交通部和民航局可不可以一個月內提出一份報告給委員會，說明現在華航個資外洩之後處理的狀況以及未來的策進作為？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，我們2月7日已經做了行政檢查、15日複查，然後2月18日發陳述意見，包含代表人跟公司都要。目前陳述意見已經來了，基本上我們是要求他，誠如您剛剛提的，第一個，對消費者部分要逐一通知；第二個……
邱委員顯智：好，那就提一個書面報告給委員會。
林局長國顯：好。
邱委員顯智：部長，接下來我要討論道安的問題，那也非常感謝部長在上個禮拜的交通委員會到新竹市考察，其實部長也大力支持新竹市的交通道安改善。但是有幾個問題首先先請教部長，針對所謂的洗刷行人地獄、斥資50億建通學步道的部分，其實後來道安會在當場也有提出一個報告，我覺得那個報告非常詳細，那我想請教部長，針對通學步道跟道安改善計畫，交通部扮演的角色會是什麼？因為主要是向營建署申請，那交通部的角色會是什麼？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：的確委員點到一個問題，就是市區道路管理單位為內政部營建署，所以你看到的很多行人設施幾乎都是營建署補助地方做的，我覺得在交通專業上，我們是比較廣一點，比如說……
邱委員顯智：是，但是這個牽涉到道安、道路安全，然後要減少交通事故，所以交通部要是什麼樣比較積極的角色？這是重要的！
王部長國材：這一次林右昌部長上任以後我跟他討論，他也完全瞭解，所以我們這個禮拜五會有一個記者會，我們交通部是針對所謂通學步道或者人行步道的處理原則，像上次跟委員談到，某些地方的照明要怎麼做、人行道應該是往外擴，還有包括轉彎處等等的，我們處理原則，但是這個原則會給營建署在補助、在做人行步道時參考，我們目前大概……
邱委員顯智：我為什麼這麼講？因為交通部畢竟是國內最重要、而且是最專業的交通相關部會。而我為什麼要這樣說？就是因為當場新竹市政府所提報的這5間小學，比如說香山國小、北門國小、南寮、大庄、陽光以及後來我們下午去看的新科國中，而交通部道安會當場有一個報告，你從這個報告可以看到是依照周邊事故較多的學校，在國中方面，這邊看到是曙光女中、第二名是三民國中，然後是光華國中；國小方面，事故最多的是東門國小，再來是曙光國小、清華大學附小等等。我的意思就是說，這兩者之間對不太起來，第一個部分，提案是由學校自己決定，而不是用事故多寡，像道安會這個資料就很清楚，理論上這個學校周邊情況如何，舉例新竹的東門國小有553件，這是最多事故的，我們是希望把最多事故地點的優先順序訂出來，再者，第一個是學校自己要來申請，如果它沒來申請的話，就沒辦法了，第二個是申請的項目都集中在環校步道，而不是周邊的道路，事實上，當場交通部的官員也一直在說應該是除了環校之外，外面道路要有一個area，這要非常注意。我覺得這50億要分配給425間學校，交通部應該是要擔任一個統籌、協助、督導的角色，否則到最後我們錢花下去之後沒有對症下藥，你花下去的錢應該要給事故最多的地點周邊才對，我這邊舉幾個例子，第一個是韓國，韓國在1988年的時候就開始推動所謂的交通事故多發地點改善事業，定期從全國的事故案件中挑選最危險的地點，有一個list，每四、五年為一期，將所有危險地點澈底做改善，還要去分析改善前後的差別是什麼，光是1991年到2021年就做了1萬3,447個地點，而且我剛才提到，韓國特別重視這個區域，不是環學校一圈，是這個學校的區域，包含學童、高齡者的保護區，還劃了一個保護區，進入這個保護區的速限一律30，如果沒有人行道的話，速限只能20，在這個保護區裡面，違規停車一次罰款大概臺幣3,000元，所以光是2012年，像這樣的保護區就有1萬5,000個以上，針對高齡者的部分更多，這是韓國的部分。日本國土交通省道路交通安全對策也是一樣，平成27年到30年這個資料可以顯示日本國土交通省分析60%的死傷其實是集中在12%的道路區間，所以它抽出這些特別危險的地點做事故分析，然後再選定對策再實施計畫，之後還要再去看它的效果，並且去瞭解、分析跟評價，你可以看一下事故危險指定地點列表，從頭到尾有一個list，非常清楚，簡報上是北海道的，從頭到尾就是非常清楚，一目瞭然，我們就知道要把資源分配到哪些最危險的地點。你們看簡報上這張圖，我等一下也會要求道安會會後找個時間來討論一下要如何進行，因為道安會的報告是好的，但是我覺得你可以把資訊公開的部分做得更清楚，像它把事故地點公開，你可以看一下紅色的地點，大家都可以看得出來是每一起事故具體的位置還有事故發生的密度，就像我剛剛說的，你們把它排出來之後就會發現哪個位置的事故非常的頻繁，其實都是集中在那個地方，危險區域一目瞭然。第一個部分，會後道安會可以參考國際經驗，改善道安資訊查詢網，像日本這樣其實是更清楚的，第二個部分，交通部可不可以參考韓國跟日本的經驗，我們有50億資源，要怎麼樣去執行或者是要怎麼樣去做策略跟成效評估，要把資源投放到哪一個地點才能真正保護校園安全跟我們的孩子。
王部長國材：謝謝邱委員，的確現在事故熱點的分布圖，包括學校，現在道安資訊網有你剛才的圖。
邱委員顯智：對。
王部長國材：熱點的部分都有，但現在有個狀況是在市區道路的主管單位，50億的預算大部分是編在營建署，交通部只有一點點而已，但是……
邱委員顯智：公總3.5億。
王部長國材：對，大部分都在營建署這邊，但是我現在設法跟營建署做一些合作，針對剛才談到哪一些是優先順序，因為優先順序跟我們真正從事故分布圖整理出來是不一樣的……
邱委員顯智：因為你在場的時候，你會看到新竹市政府所報告的跟道安會所認為的新竹市危險的校園區域不一樣。
王部長國材：不一樣。
邱委員顯智：所以我們要如何對症下藥，把珍貴的資源投放到最需要解決的這些學校。
王部長國材：他們有可能在看學校的意願，我在猜可能也有這樣的因素，但應該是把最熱的地方跟我們要改善的地方放在一起。
邱委員顯智：最後一個是意願的問題，也牽涉到你這個50億，因為你要求要在今年執行完，導致許多學校都卻步，校長也一直在說這樣是不可能的，如果沒有辦法執行完，將來要怎麼辦？不知道這是不是一個連續性的計畫，請部長協調內政部看這樣的困難要怎麼處理。
王部長國材：好，這個我來主動，因為我覺得50億元的經費很不容易，這在蘇院長時代就直接給了，等於是去年就直接給了這個錢，我覺得要把握這個經費，應該趕快把現在這些最危險的校園周邊……
邱委員顯智：對，沒錯。
王部長國材：而且剛才委員談到一個重點，它應該是在整個步行的範圍，那是一個區域。
邱委員顯智：對，那是一個保護區，是一個area的概念。
王部長國材：對，因為那是從他家走過來，另外是高齡跟行人友善區的部分，我們現在也在做示範計畫，就是30公里以下劃一個區域，這個部分我們現在也在跟營建署談，比如新竹市，他們要提出一個友善區的示範計畫，我們也會補助，現在也在做這件事情，的確過去在整個道安方面，剛才談到日本跟韓國從基本法開始再一系列的改革，我覺得它是做了一個很根本的改革，這部分也是我們現在要做的。
邱委員顯智：所以你可以看到左邊這張圖，每十萬人交通事故死亡人數方面，日、韓一直在下降，所以這個就是要對症下藥，請部長就今年年底要執行完的部分，可能要去討論、看要怎麼處理。
王部長國材：好。
邱委員顯智：最後一個是為了要真實呈現交通事故數據，交通部研議扣除自然死亡的部分，去年12月的數字到底什麼時候可以公布？今天已經3月22日，去年12月的數字到現在還沒有辦法公布，你什麼時候要公布？
王部長國材：已經出來了。
邱委員顯智：12月的嗎？
王部長國材：自然死亡是這樣，我們現在有二條線，一條沒有扣除、一條有扣除，因為全世界在算這一個部分的時候，都會把自然死亡扣掉，我們……
邱委員顯智：是，這就是我跟部長講的……
王部長國材：但不是為了要修正數字，因為全世界都是把自然死亡扣掉。
邱委員顯智：所以交通部的說法是說國際作法，我們把其他國家的資料找出來，像德國其實是按月公布二個月前的數字，也就是2月的時候就要公布12月的數字，澳洲是每月公布前一個月，比如2月時就公布1月的數字，紐西蘭是每日公布，所以其實你的作法，現在3月22日了，我國12月的交通死傷人數還沒有辦法公布，這說不過去嘛！所以作法應該是先公布初步的統計，後續再去做校正，這樣才是對的作法，最後一題，今年1、2月的資料什麼時候會公布？未來公布的頻率是多久？
王部長國材：現在的重點是我們在撈衛福部的死因資料庫時，的確是有這樣的問題，它給我們是一季，時間差大概二個月以上，的確有這樣的問題。
邱委員顯智：我知道你們有在跟衛福部對這件事情，說實在的，衛福部也是不堪其擾，它覺得交通部為什麼要一直來找它，你先初步統計公布數字之後，你後續要怎麼做？因為你現在還是手動式的對，當然會很慢嘛！其實你應該是要先趕快公布，公布之後再去做確認，後續再去校正，這才是國際上對的方法。
王部長國材：我們好像跟德國比較像。
邱委員顯智：但德國也是2月的時候就公布12月的數字喔！
王部長國材：今年因為有過年，沒關係，我們基本上大概是二個月的時間。
邱委員顯智：二個月？
王部長國材：對。
邱委員顯智：比如2月公布12月，3月公布1月，這樣的頻率嗎？
王部長國材：因為這牽涉到我們找他的死因，因為最後確定的死因登記在網路上需要一些時間，比如有一個人車禍住院，什麼時候死亡，最後還要確定他是癌症死亡還是車禍死亡，它有它的方法，所以需要一點時間，所以主要是我們在取得這種資訊需要時間，因為現在採用30日就有這個問題，你用A1的話就沒這個問題，因為是警察登記的，30日就會有這個問題。
邱委員顯智：所以不管怎麼樣，就是趕快先初步統計，之後再去做確認，像紐西蘭都可以做到每日公布了。
王部長國材：滿困難的，因為30日死亡……
邱委員顯智：那我們不要說紐西蘭好了，它是比較小的國家，我們講澳洲，因為我們其實跟澳洲比較像，澳洲的人口是3,000萬人，跟我們差不多，澳洲是每月公布前月的數字，這樣比較合理，就是在3月公布2月的數字，這樣是最合理的。
王部長國材：這個就是看死因資料庫的提供來得及還是來不及。
邱委員顯智：對啊！
王部長國材：我們最近有在跟衛福部談，希望早一點提供，他們的確也在努力中。
邱委員顯智：應該努力比照澳洲啦！
王部長國材：好。
邱委員顯智：謝謝部長。
王部長國材：謝謝委員。
主席：請林委員俊憲發言。