會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2023-04-17）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共12案；二、審查考試院
函請審議「考選部組織法修正草案」案；三、審查考試院函請審議「公務人員陞遷法部分條文草
案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（9時51分）秘書長，現在天氣慢慢變熱了，請問考試院各單位辦公室的空調溫度是幾度？就是室內空調的溫度。
主席：請考試院劉秘書長說明。
劉秘書長建忻：我記得規定好像都是設定在26度到28度。
王委員鴻薇：現在有設定在26度到28度嗎？
劉秘書長建忻：因為規定就是這樣。
王委員鴻薇：是啊，我是問考試院有沒有這樣做？
劉秘書長建忻：應該就是照規定來處理。
王委員鴻薇：我為什麼一開始問這個問題，就是因為現在為了要節電，要求一些營業單位要做室內溫度的控溫，我覺得政府部門應該要帶頭，對不對？
劉秘書長建忻：對，應該是這樣。
王委員鴻薇：另外，最近我們非常關心的就是有關資安的問題，其實資安問題也不是只有涉及到數位發展部，當然還涉及到各部會，我看到現在你們為了要加強各政府部門的資通安全人員，所以未來的考試會增加一個資通安全人員職系的考試，可不可以說明一下這個部分你們要怎麼執行？
劉秘書長建忻：跟委員報告，前一陣子大家很關心我們的數位人才大量地使用聘用，這個一方面不是穩定的公務人力，另一方面大家是希望盡可能能夠用國家考試來處理，所以我們……
王委員鴻薇：對於我們現在聘用的人數，你們有沒有做一個調查？
劉秘書長建忻：現在政府的……
王委員鴻薇：就是政府各部門用聘用而不是正式公務人員的部分有多少人？
劉秘書長建忻：我這邊沒有數字，不過他們的組織法裡面都會有一個上限的規定，實際的聘用人力……
王委員鴻薇：那你們要怎麼辦考試呢？你一定要去掌握各級單位、各部會現在的人數，因為你們要把它轉成正式人員，我知道現在企業界也很缺乏，所以他可能來這邊沒有多久又被挖角出去，對不對？
劉秘書長建忻：對，有可能。
王委員鴻薇：所以你們這邊沒有辦法去掌握政府單位現在用所謂的聘用人員或者臨時約聘僱人員是多少，是嗎？
劉秘書長建忻：這個如果要統計應該統計得出來，不過我跟委員講一下，因為現在我們有在辦資訊類科的考試，但是通常資訊人員要再經過一些證照考試後才有辦法轉為我們需要的資安人力，後來我們跟數位發展部在討論前一陣子大家很關心的數位資安人力的問題，做成的決議就是我們在高考裡面來辦資安類科的考試，這個部分現在正在跟數位發展部討論當中，也就是說，對於這個類科未來的核心職能跟考試上的需求跟方法等等，他們會跟考選部這邊來提出申請。
王委員鴻薇：所以現在有關資安人員還是以資訊處理這一類來做招考，是嗎？
劉秘書長建忻：現在資安人員是考進來的資訊人員可能取得了一些專業證照以後就可以擔任資安人力。
王委員鴻薇：所以以現在的制度來說，你考進來的人並不是立刻就能夠上手去從事有關資安的相關工作，對不對？
劉秘書長建忻：對，他們就不符合。
王委員鴻薇：請問一下，這個大概什麼時候可以正式的去落實呢？就是正式開始招考，你們有沒有訂一個時間目標？
劉秘書長建忻：我們希望最快的話應該是明年。
王委員鴻薇：明年？
劉秘書長建忻：對，因為今年已經開始報名了。
王委員鴻薇：我們已經發生這麼多的資安事件耶！你們明年什麼時候啊？
劉秘書長建忻：因為今年的高普考已經開始報名了，所以今年是來不及的，現在我們跟數位發展部正在討論當中，希望最快是明年。
王委員鴻薇：這個時間有點慢。另外我請教一下，未來如果是參加資安職系考試考進來的人員，他的敘薪是怎麼樣？
劉秘書長建忻：這個要看人事總處那邊對於資安人員的專業加給，也就是說，一般通過高考進來的人員會有一般的基本薪水，另外就看專業方面有沒有專業加給來作為吸引人才的誘因。
王委員鴻薇：所以他的薪資會不會比較高也不確定？
劉秘書長建忻：應該是要這樣設計才對。
王委員鴻薇：因為上次人事總處處長在這邊有提到，因為在外界、民間的資安人員事實上薪水是滿高的，尤其發生這麼多事情，所以可能到時候我們政府的薪資要做不同的設計，但是這部分在考試的時候不會把它納入考量嗎？
劉秘書長建忻：應該是說如果制度上對薪資部分有清楚的設計的話，我想考生就會去做最好的職涯選擇，因為理論上來說，他應該要比資訊人力的薪資要更高，因為它是資訊的能力再加上資安證照的專業。
王委員鴻薇：請問現在每一年招考資訊處理職系的人力有多少？誠如你剛剛所講的，這類人力進來之後可能還需要去做一些訓練或是必須考取一些執照後才能做資安工作，請問我們每一年通過高普考進來的資訊處理職系的人員會有多少？
劉秘書長建忻：這個我們來查一下再提供給委員，我記得……
王委員鴻薇：你們今天不是要預算解凍嘛！是怎樣，不用解凍啊！而且資安人員是政府一個很大的改變，對不對？因為要因應現在的情況，這個應該是必考題才對啊！這樣你們考試都考不過耶！
主席：請考選部許部長說明。
許部長舒翔：跟委員報告，資訊處理除了高普考之外，還有地方特考，有一些特考的部分也會有資訊處理方面的人員。我們資訊處理的考試類科事實上裡面也有資訊安全的部分，所以他們不會對於資安的部分完全不懂，只是要成為專責的資安人員大概還要再拿國際證照。
王委員鴻薇：不是啦！對不起，不好意思，你這個答非所問啊！剛才其實秘書長已經有解釋，而且我也已經聽懂了，因為你們現在沒有這個數字，但總是要匡列我們需要多少資安人員啊，其實我要的就是這個答案！因為現在我們的資安處理是一塌糊塗嘛，我們政府部門的資安是一塌糊塗，你還去協助企業，我們自己都不足了還協助什麼企業！
許部長舒翔：要跟委員報告，這個部分我們的確沒有掌握，因為這是用人機關提缺之後，我們才會依照這些提缺來招考，所以我們並不知道整體的用人機關需要多少員額。
王委員鴻薇：因為反正是明年才開始要考試嘛，對不對？
許部長舒翔：目前數位發展部正在規劃這個類科的考試內容。
劉秘書長建忻：跟委員報告，未來人力需求是要各部會再報上來，現在的資訊考試，高普考加地特，一年大概一百多、二百多人的錄取……
王委員鴻薇：你講的是資訊處理職系？
劉秘書長建忻：對，資訊處理職系，目前……
王委員鴻薇：一、二百人？
劉秘書長建忻：每年錄取的人數大概一、二百人。
王委員鴻薇：所以未來應該是要大幅增加？
劉秘書長建忻：應該是……
王委員鴻薇：未來這些人員的考試內容統統都是數發部在主導的，是嗎？
劉秘書長建忻：因為它提出需求，然後考選部會來訂定考試規則，所以是我們這邊來訂定考試規則，但是我們會根據數發部提出的需求，跟他們一起來討論。
王委員鴻薇：我為什麼今天提出這個問題，其實因為你們的考試項目非常多，我們對於公務人員，包含現在的AI人工智慧，我們上次也討論過，我覺得資安這個部分其實非常非常的重要，真的非常重要，如果政府相關部門所缺少的資安人員都沒有辦法補足的話，第一個，我們對於政府現在的資安是真的完全沒有信心，然後因為你們現在對企業提高罰款，可是企業也很需要輔導啊，如果與企業相關的，無論是數發部也好，經濟部也好，這些相關的部會也沒有辦法去輔導這些企業，現在出現這些資安問題的還是大企業喔，他們還算是有錢，可是未來有些中小企業也希望能夠彌補自己的資安漏洞，當然主要就是要由政府去輔導他們，所以我才想說，第一個，在時間上已經完全不能提前，就是只能從明年開始，而在人數上，你們現在也沒有辦法確定，是不是？
劉秘書長建忻：有關人數的部分，最後還是要看各機關報來的開缺有開多少，這個我們現在也沒有辦法完全預估。
王委員鴻薇：還是沒有辦法完全預估嘛，OK。那你們大概什麼時候才可以預估需要多少人？我覺得現在，我不能講市場上，因為每年報考高普考的人非常非常多，我覺得我們要去設計一個狀況就是我們的薪資相比外界不會低太多，否則我們現在設想可能需要的人是很多的，到時候我們也開出這麼多缺，過去雖然有很多人想要來報考高普考，但是我們也要有一定的條件，不然人家也不一定願意來考啊，民間企業的需求可能就已經夠高了，所以我們可能要面臨到跟外界去搶人才，如果這個明年開始上路，我希望你們今年就把所有相關的部分都能夠確定下來，好不好？謝謝。
劉秘書長建忻：好，謝謝委員。
主席（賴委員香伶代）：請湯委員蕙禎發言。