會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時2分）部長，我要講幾件事，第一個就是我們地方的交通經費，東豐快的經費因為有增加，所以臺中市政府送案給交通部，請問這個案子現在的進度怎麼樣？當初蘇院長已經有承諾依照原先的比例，雖然復建之後預算增加了，但是照原來中央、地方的分攤比例，現在地方政府也把這個計畫重新送到交通部去了，你們應該收到了吧？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。我們現在就是按照當時的承諾用生活圈的方式，現在還在進行中。
江委員啟臣：對，那個比例沒有變嘛！
王部長國材：對，大概是照這樣來進行。
江委員啟臣：就是73%對27%，這個什麼時候可以有具體的結果出來？你們有回文了嗎？
王部長國材：現在公總已經彙整得差不多了，我們會儘速報院核定。
江委員啟臣：請你們對這個要掌握進度。第二，你有提到以600萬觀光客來臺作為今年的目標，你剛剛也提到目前是一百七十幾萬。
王部長國材：175萬人次。
江委員啟臣：那到年底可以達標嗎？
王部長國材：因為每個月都遞增，增加了很多，所以我們是樂觀看待。
江委員啟臣：你講的600萬是不預期會有陸客吧？
王部長國材：當時是有加100萬的陸客，但是我們看到尤其是最近……
江委員啟臣：你說在600萬人次裡面有包括100萬的陸客？
王部長國材：對，但是最近我們看到像港澳來的人特別多。
江委員啟臣：對，從港澳來的。
王部長國材：對，所以我覺得……
江委員啟臣：如果把港澳的部分去除掉的話……
王部長國材：不是，我們假設一個最壞的狀況，如果沒有陸客，我們這個600萬的目標應該也可以達標。
江委員啟臣：應該可以達標？
王部長國材：是，但是我們也期待在下半年如果他們能來，會讓觀光人數更多。
江委員啟臣：你說如果能來，那這個「如果」是因為什麼原因，所以現在必須要用假設的方式？是卡到什麼原因？是我們沒有準備好還是他們沒有準備好？是技術問題還是政治問題？
王部長國材：現在是中國大陸那邊對於來臺灣的自由行跟團客都禁止，我們這邊也是禁止他們過來，所以是兩邊都……
江委員啟臣：所以是兩邊都禁止？
王部長國材：對。
江委員啟臣：那兩會有沒有去談？就是臺旅會跟海旅會有沒有聯繫？
王部長國材：在私底下有聊。
江委員啟臣：是在私底下，所以沒有正式談嗎？
王部長國材：因為小兩會是談觀光，然後我們有在做一些準備。
江委員啟臣：做準備而已，所以都還沒有正式談，只是在私底下可能有聯繫而已？有沒有準備在什麼時候要談？
王部長國材：現在有一個氛圍就是期待他們應該有一個善意的表現。
江委員啟臣：我們有給他們善意了？
王部長國材：還沒有，他們也沒有給我們善意。
江委員啟臣：所以雙方都沒有善意？
王部長國材：都沒有善意。
江委員啟臣：現在雙方都沒有善意，那要怎麼開始？如果這樣的話，我看陳雪生委員的期待也落空了，因為雙方都沒有善意啊！所以顯然短期內或今年我們也看不到陸客來臺這件事情，尤其是團客的部分，應該是看不到。
王部長國材：不過我覺得慢慢應該……
主席：應該看不到，連自由行都看不到。
江委員啟臣：連自由行看不到喔！
王部長國材：我覺得慢慢的……
江委員啟臣：多慢？
王部長國材：大家的期待是兩岸人民的交往，我覺得可能再一點時間吧！
江委員啟臣：部長也這樣講，就是大家期待兩岸人民的交往，可是為什麼兩邊的政府包括海基、海協不願意就雙方的期待去趕快促成呢？我感到很納悶，現在部長自己承認我們沒有善意，他們也沒有善意，雙方都沒有善意。
王部長國材：跟委員報告，當時先宣布禁止他們來的是中國大陸，我們是後來才跟進。
江委員啟臣：所以你希望他們先宣布他們願意開放，你要不要在這邊直接對他們呼籲：你們趕快講你們願意開放，我們就講我們願意開放，是不是這樣？
主席：部長可以講啊！
江委員啟臣：部長，如果今天你期待他們出來講他們願意開放，我們這邊就馬上跟進而願意開放，那你也可以在這邊對他們喊話啊！
王部長國材：我可以呼籲前半段，但是後半段還牽涉到我們相關單位的同意，就前半段我呼籲他們趕快……
江委員啟臣：所以就前半段呼籲他們，那我們自己的其他單位還沒有ready是不是？
王部長國材：還要跟他們討論，因為我沒辦法代表他們直接就說馬上……
江委員啟臣：所以顯然我們政府也還沒有準備好。
主席：不是，江委員，是大陸不放啦！
江委員啟臣：大陸不放？
王部長國材：大陸也不放。
江委員啟臣：所以大陸不放，我們也不用準備？
主席：我是說我們先放啦！
江委員啟臣：我們先放？可是我們先放，他們不放，那沒辦法嘛！
主席：我們先釋出善意嘛！
江委員啟臣：總之，交通部作為觀光的主管單位，因為大家都期待疫後的經濟能夠趕快復甦，否則真的很慘啦！我在這邊舉一個例子，部長，你可能不知道，我就舉我們臺中的清泉崗機場為例，部長，請問清泉崗機場是不是國際機場？
王部長國材：是國際機場。
江委員啟臣：是國際機場嗎？
王部長國材：是。
江委員啟臣：你確定嗎？
王部長國材：確定。
江委員啟臣：請問現在一個禮拜飛幾班國際線？你知道嗎？
王部長國材：目前還沒有恢復很多。
江委員啟臣：不是還沒有恢復，其實它在疫情之前也沒有特別多航班或航線，那現在更慘，我剛剛才上網查了，從5月10日到5月16日全部加起來有飛的地方只有胡志明、香港跟河內，然後這3個地方的航班全部加起來一個禮拜還不到30班，像我住在臺中，我如果要從臺中這裡「中進中出」是非常困難的，而且這不是我自己要講的，而是業者一直來跟我們陳情、反映。我也有去查了高雄的小港機場，請問小港機場是不是國際機場？
王部長國材：是。
江委員啟臣：我剛剛算了一下，小港機場的航班一個禮拜飛了19個國外的城市，包括大陸的城市，然後航班表有這樣厚厚的一疊，可是我們這個臺中的機場才只有1張，你跟我說我們臺中的機場是國際機場，高雄的機場也是國際機場，那就每一個都國際機場就好了，所以不要開玩笑啦！國際機場怎麼會只有飛3個國外的城市？這個航班表能看嗎？這也難怪我們每個旅行業者都抱怨得要死。
王部長國材：跟委員報告，現在不是要飛就可以飛，因為如果沒有客源的話，航空公司也不會飛。
江委員啟臣：當然，可是你知道嗎？在這裡面有一些問題存在，我剛剛也講了，其實在疫情以前臺中一直希望能夠有更多的航線，可是我不曉得是卡在交通部、卡在國防部還是卡在哪個單位，你們既然把臺中清泉崗機場列為國際機場，它就應該要展現出國際機場的水準、要有這樣的能量，而不是在形式上把它升為國際機場，但實質上，它還是停留在航空站的水準，如果是這樣的話，那只是騙人民、騙業者而已啊！其實業者也期待中進中出，對不對？
王部長國材：航空器的航空航線，它會從需求導向來看，這是在航空公司……
江委員啟臣：我相信中部是有需求的，因為我看了小港機場所飛的點，像成田、深圳、河內、關西、茨城、澳門，臺中連澳門都沒有飛，連上海都沒有飛，連成田都沒有飛，小港機場還有飛馬尼拉、仁川、釜山，臺中統統都沒有，連鄰近國家，包括大陸，現在大陸也沒有飛，連上海也沒有飛，連仁川也沒有飛，連日本的幾個地方，小港機場還有飛Fukuoka，小港機場還有飛名古屋耶！臺中沒有需求嗎？臺中有大量的需求，可是交通部從來不重視這件事情。
王部長國材：江委員，航空公司的商業嗅覺很敏銳，有的話它就會……
江委員啟臣：部長，你可以去問一下，這是航空公司跟我講的，航空公司想開啊！旅行業者也想開啊！對不對？
王部長國材：他要開的話，我現在就答應他，真的，是哪一家、哪一條航線？
江委員啟臣：但是受限於機場的一些，可能是軍事考量，可能是其他考量……
王部長國材：不會。
江委員啟臣：還有他說不能太大的飛機，跑道的承載力之類的……
王部長國材：江委員，你看是哪一家，我們是很歡迎大家到臺中去飛。
江委員啟臣：好，如果你這樣講的話……
王部長國材：從來沒有限制。
江委員啟臣：我希望航線和航班的部分你們能夠儘量符合我們民眾的需求，否則我們的旅客進來都是從南北進出而已，中部基本上沒辦法進出，如果依現在臺中所飛的航班，包括胡志明、香港和河內……
王部長國材：很少。
江委員啟臣：非常少，這不足以稱為國際機場，笑死人了！
王部長國材：江委員，我們一起努力，中央樂觀其成，如果有需求，我們全力……
江委員啟臣：中央樂觀其成？
王部長國材：對，全力來……
江委員啟臣：如果地方政府願意提出這樣發展上的要求……
王部長國材：可以啊！支持。
江委員啟臣：中央願意支持？
王部長國材：支持。
江委員啟臣：因為業者找我陳情過好幾次，這個業者不只是航空，包括我們的地方產業，大家都希望中進中出，可是因為這個機場受限得太嚴重了，以致於我們的旅客也好，甚至是企業這些商旅的進出，其實他很不方便，他都必須透過桃園，可能有時候要透過小港，中部這附近的產業很多是跟東南亞有交流的，跟東北亞也一樣，起碼讓它飛亞洲嘛！好不好？
王部長國材：好，我們一起努力。
江委員啟臣：尤其如果到時候涉及到跟軍方跑道的問題，交通部去跟軍方搞清楚。
王部長國材：軍方也還好。
江委員啟臣：不是還好，我的瞭解是一定有問題，我會再來要求國防部，但基本上，我們希望能同時顧及軍用和民用，好不好？謝謝。
王部長國材：好，我們一起努力。
主席：請楊委員瓊瓔發言。