會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內
政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次
長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就
「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金
馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（13時5分）主委午安。請教主委，針對國台辦宣稱，他們早在2月1日就透過海峽兩岸空運協議，向民航局提出恢復16個直航點，而且其實陳院長早先也指示要檢討空運航點，但是為什麼陸委會延遲了一個多月，選擇在這個時間點開放？這有什麼原因嗎？這次開放有沒有先跟中國大陸進行溝通？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：委員好。就像他們透過原有的機制發函給我們，表達他們希望是這16個航點，但是我在2月2日的時候就已經對外表示，事實上在檢討航點的部分，我們都有持續在進行，所以不會只有16個，應該是全面……
邱委員臣遠：對於恢復兩岸交流，我們都樂觀其成。政治上當然可以有分歧和對立，但是要考量經濟、民生方面，還有主要是我們赴陸的臺商、臺生，這些臺灣人的權益。但是現在美、中、臺的關係牽一髮而動全身，稍早其他委員對你質詢的時候，我認為你的態度可能要調整一下，因為其實有非常多兩岸事務會牽動和美國之間的關係，所以接下來這個問題就是：不管這次的上兵事件或直航點、小三通開放，其實都會涉及我們的一些政治動作，包含這次蔡英文總統即將訪美，也有一說認為是不是以這次開放直航點做為和中國之間默契的交換，避免中國對這次臺美之間的活動做過多干涉。請問有沒有這樣的政治因素？
邱主任委員太三：我可以很負責任地跟各位講，完全沒有關聯！
邱委員臣遠：完全沒有關聯？
邱主任委員太三：完全沒有關聯！因為我們陸委會的評估和外交部……
邱委員臣遠：那我想請問主委，為什麼最後只開放了10個航點，而不是以臺商的最大便利性來做考量？
邱主任委員太三：這「10+13」絕對都是以臺商為主，包括我們自己、包括海基會，海基會和臺商會……
邱委員臣遠：後續繼續評估增開航點的部分現在有沒有具體的時程表？
邱主任委員太三：坦白講，為什麼是「10+13」？其實我們是希望23，但是航空公司認為他們整個飛機調度、機組人員的重新招募，還有生意能不能穩定……
邱委員臣遠：我希望能儘快恢復正常。
邱主任委員太三：好。
邱委員臣遠：針對金門二膽島失聯上兵的事情，現在法律上的認定和定性是國防部在處理，但是不可否認，我們要避免它成為政治事件，所以我認為陸委會還是有非常大的主動協調的責任。主委今天早上已經公開說明，透過你們的相關機制，證實該員現在人在中國大陸，現在兩岸都在思考如何處理這個案件。正常程序是由國防部依照不假離營的規定，在7天內完成逃兵的通緝作業，再由內政部警政署依照海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議，向對方引渡回臺，這是我們這邊的程序；當然，人在那邊，還有對岸的程序要走。所以本席想就教主委，目前有沒有評估，定性之後，內政部的部分到時候警政署會不會進一步發動相關的協商作業，向對岸爭取將他引渡回國？
邱主任委員太三：所有這種問題過去都有很多處理的經驗和模式，我相信國防部也好、法務部也好……
邱委員臣遠：對岸會不會把他……
邱主任委員太三：過去曾經……
邱委員臣遠：我先表明一下態度，你方便表達的表達，如果涉及國安或機密的，你可以選擇不答，但是你要充分表達。
邱主任委員太三：是。
邱委員臣遠：因為現在人確實在那邊，對岸願不願意放人就是個重點，當然我們這邊的程序要走……
邱主任委員太三：我覺得委員這樣講可能比較不精準。
邱委員臣遠：好，那就請你來解釋一下。
邱主任委員太三：他們還在調查程序中。
邱委員臣遠：調查程序？
邱主任委員太三：他們的調查程序。
邱委員臣遠：那我請教一下主委，你支持不支持引渡該員回國？因為這件事情除了涉及軍事敏感問題，也有充分的政治敏感性，有必要透過特別的溝通管道，請問你們現在針對這件事情有其他管道在溝通雙方的定性和程序上的問題嗎？
邱主任委員太三：沒有啦！基本上只要主管部會有需要我們陸委會協助的地方，我們陸委會都願意。
邱委員臣遠：你不能是主管部會需要你們陸委會，現在的兩岸事務就是你主責，你要化被動為主動，主動來了解、主動來協調嘛！很多事情你在這邊可能不方便講，但是你動作要做啊！
邱主任委員太三：事實……
邱委員臣遠：你如果都推給警政署……
邱主任委員太三：事實跟定性還沒有確認，我們陸委會的部分……
邱委員臣遠：那是你對外的講法，但是兩岸的溝通機制，這個東西涉及高度的軍事敏感跟政治敏感，你這邊難道都是等主管單位有問題才盡力協助嗎？這個都是甩鍋不負責任的說法嘛！
邱主任委員太三：委員，錯了……
邱委員臣遠：這幾年來陸委會的功能，其實國人都打了最大的問號，這個時候就是你表現的機會啊！
邱主任委員太三：委員，這是兩個層面的事，業務……
邱委員臣遠：兩個層面，共同目標啦！
邱主任委員太三：對，但是業務主管的部分，我們要尊重人家，就我們陸委會來講，只要是國人在大陸……
邱委員臣遠：當然要尊重，可是不要講空話……
邱主任委員太三：我們一定會透過我們自己的管道去處理。
邱委員臣遠：這個事情就不能從單一事件看嘛！好不好？
邱主任委員太三：我剛剛其實已經報告過了，昨天我們已經……
邱委員臣遠：我現在要確認的是有沒有其他溝通的管道，你們有沒有在做雙方官方的溝通跟對談？不是只是等你的內部……
邱主任委員太三：我剛剛要講，你沒有給我講完嘛！
邱委員臣遠：你都在繞圈子嘛！
邱主任委員太三：我哪有繞圈子？事情都講清楚……
邱委員臣遠：具體回答我的問題，有沒有在溝通？
邱主任委員太三：我們昨天已經請海基會發函給對岸的海協會，希望針對……
邱委員臣遠：有沒有回應？海協會回應了沒？
邱主任委員太三：昨天下午發的。
邱委員臣遠：還在公文旅行？對方有沒有回應？
邱主任委員太三：就昨天下午發的，昨天是禮拜天。
邱委員臣遠：好，那請你追蹤一下，好不好？
邱主任委員太三：好。
邱委員臣遠：我想這個部分你真的要痛定思痛，你要用非常嚴肅的態度來看。
邱主任委員太三：也沒有到痛定思痛，是雙方有沒有意願要來解決。
邱委員臣遠：不是，我是說你們要用很嚴肅的態度來去面對這樣的事情。
邱主任委員太三：我們絕對不會……
邱委員臣遠：不要到時候都是國防部、警政署的事情，等它程序走完才來進行相關的配合。過去可能有相關的前例可循，可是目前就是兩岸非常緊張的狀況嘛！再來，蔡總統預計4月訪美，將跟麥卡錫會面，那兩岸的風險如何控管？我覺得這個問題陸委會還是必須要非常嚴肅來面對，因為去年的裴洛西訪臺之後，不管是對岸的文攻武嚇、軍事威脅，甚至到後續的經濟制裁，其實這是牽一髮動全身的，所以我想請教主委，針對蔡總統過境美國，大陸可能會有過激的反應，那陸委會現在有沒有超前部署？有沒有相關配套的應變措施，尤其是相關的風險管控？還是在這個部分有進行相關的官方溝通？
邱主任委員太三：第一個，我先……
邱委員臣遠：你目前掌握的狀況怎麼樣？
邱主任委員太三：第一個，外交部還沒有把總統訪美的行程做最後的確定，所以我們大概……
邱委員臣遠：細節不可能現在跟你確認啦！但是陸委會在這個階段就是國安單位的一員，這非常重要，那去是已經確定了嘛！
邱主任委員太三：對。
邱委員臣遠：勢必一定會有動作，只是那個強度的強、中、弱嘛！
邱主任委員太三：對。
邱委員臣遠：你總是要有劇本，超前部署啊！怎麼還在等外交部？
邱主任委員太三：基本上是這樣，所有相關的部會，不管是國防部、外交部……
邱委員臣遠：你現在有沒有應變機制？如果他進行相關的經濟制裁、兩岸航點的停止或是相關農產品的禁銷，陸委會現在的配套措施是什麼？請告訴大家。
邱主任委員太三：基本上我想是這樣子，在上次裴洛西之後，我們也粗略地了解對岸可能的各種模式，也針對對岸可能的各種模式，其實陸委會平時就有做一些評估的事項跟可能的方案，但總是要到具體發生的時候，我們才……
邱委員臣遠：請把相關的進度提供書面報告給本席辦公室。
邱主任委員太三：好。
邱委員臣遠：一個禮拜之內，好不好？
邱主任委員太三：好。
邱委員臣遠：我想大家都非常關心這個，不方便在這邊講沒有關係，但是對於這件事情，我們身為負責任的在野黨，我們一定要提醒。最後邀請陳正祺次長，30秒，主委可以先回座。次長，我直接問重點，國人都非常期待臺美21世紀貿易倡議，臺美關係要更加地推動，這次蔡總統即將訪美，會不會在這個時候來簽訂？目前的進度如何，說明一下。
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，這個是由行政院經貿辦公室在主導的，我們知道實質的業務內容，但是相關進度的部分要由經貿談判辦公室來說明。
邱委員臣遠：就您的國貿專業，您覺得目前他們釋出來的訊息跟相關的這些早收清單的內容，有沒有可能在這次蔡總統訪美的時候來進行一個締結，或者有實質性的突破？
陳次長正祺：報告委員，這種動態事實的部分，我這邊沒有訊息。
邱委員臣遠：好，我想相關的業務進度，我們希望還是具體的掌握。
陳次長正祺：是。
邱委員臣遠：如果有進一步的消息，也要儘快來對外公布。
陳次長正祺：好，謝謝委員關心。
主席：請林委員靜儀發言。