會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議（2023-03-20）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止
「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)
委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函
請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」
案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢
止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、
(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查
(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財
產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部
國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨
團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓
練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰
等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院
函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條
例」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時25分）部長，我剛剛聽郭國文委員質詢時提到，勞保明年要編1,000億元的預算作為撥補，我日前質詢陳院長時，他也確認這個訊息，所以現在財務籌措以及1,000億元的數額在您這邊確認了嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：有關預算的分配執行是在主計總處，我們這邊是籌措財源。
賴委員香伶：他說我們的歲計賸餘都很多，叫我不用擔心，我說一年要1,000億元，第一年之後還有第二年、第三年，這個漏洞總是很大。你也知道整個潛在虧損大概是十兆多元，所以我想請教您對財政是樂觀還是悲觀？
莊部長翠雲：跟委員報告，財政部是籌措財源，預算分配是主計總處，對於整個財政的部分，我們其實也一直在觀察今年整個經濟情勢的變化，大家問到今年的稅收會不會像去年一樣超出預算數這麼多，第一個，去年上市櫃公司的獲利不錯，還有薪資調幅以及股利分配，這對今年的所得稅是有利的情形……
賴委員香伶：會連動起來？
莊部長翠雲：會連動起來，再加上民間消費熱絡的話，營業稅也會不錯。但是我們看最近的國際情勢，比如相關股市的一些變動跟動盪，它會影響到股票市場的成交量，成交量就會跟證交稅有關，所以有有利的因素也有不利的因素……
賴委員香伶：主要的大宗會從哪裡來？你認為比較樂觀的。
莊部長翠雲：第一個，我們就看5月份的所得稅結算申報金額，這部分是比較大的金額；另外是上市櫃公司9月份繳納的暫繳稅款，還有每一期的營業稅，我們都在持續觀察它的變化，以此來看今年的稅收情形。現在才2、3月……
賴委員香伶：現在這個叫歲計賸餘，今年的3,800億元是去年的超徵稅額，但每年還是有歲計賸餘，比如我們現在要編明年中央政府的預算，現在要撥補勞保1,000億元，就您所知，這個確定編得出來嗎？院長在國會跟我承諾沒問題，他說歲計賸餘很多，可是實際的實徵數要到年底才知道，但他現在就知道明年可以編1,000億元，這部分是你給他相關資料讓他有信心嗎？
莊部長翠雲：歲計賸餘主要是在主計總處。
賴委員香伶：我懂，所以是主計總處給他的訊息，跟你無關就對了？你是籌措財源？
莊部長翠雲：我們是籌措財源。
賴委員香伶：如果明年要將1,000億元編進去，你要看今年的稅收狀況、整體歲入來做歲出的準備，你認為今年會比去年樂觀還是悲觀？
莊部長翠雲：您是指稅收的部分？
賴委員香伶：稅收。
莊部長翠雲：剛剛我已經跟委員報告過，因為現在是3月，我們會觀察這段時間……
賴委員香伶：所以無法預知、無法預估嘛？
莊部長翠雲：對，有有利的因素，也有不利因素的變化，所以我們要看5月大宗的所得稅以及9月的暫繳稅款，還有每一期的營業稅收入情形、證交稅等，這部分要誠實跟委員報告。
賴委員香伶：確實是這樣，所以大家才說今年的3,800億元應該不可能是常態，也質疑你們在編列預算上是不是有點估算不準還是如何，這個我們不計較，但把3,800億元拿來花掉，依你的專業從籌措財源的角度來講，你覺得這次特別預算編列在普發現金這件事情上合理嗎？你還記得前部長講過的話吧？
莊部長翠雲：我們的……
賴委員香伶：不能講你的前部長，你的長官啦！
莊部長翠雲：蘇教授有講過……
賴委員香伶：蘇部長在任的話一定反對普發，還是以還債為前提，所以蘇部長沒有把這個宗旨交付給你嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告這次為什麼會有特別預算……
賴委員香伶：還是你跟他不一樣？
莊部長翠雲：事實上有考慮到疫後經濟的一些影響，所以做一些強韌，不管是經濟或社會，而普發現金是國人所期待的。
賴委員香伶：國人都期待普發現金啦！但是在蘇部長領導整個財政部的方向上，他認為還債還是關鍵嘛？
莊部長翠雲：對，是的。
賴委員香伶：我剛剛也有談到，我贊成潛在的勞保虧損用慢慢、慢慢的撥補方式，加上制度改革，確實幫世代去想這個問題。這次我本來希望除了普發現金之外，在勞保挹注部分增加、提高到1,000億元，看起來部長也瞭解這個方向，所以你們今年是給勞保500億元嗎？
莊部長翠雲：今年是3,800億元中有500億元撥補到勞保。
賴委員香伶：對，所以是500億元嗎？
莊部長翠雲：500億元吧。
賴委員香伶：300億元，你都忘了！台電拿500億元、勞保是300億元、健保是200億元。
莊部長翠雲：加起來500億元。
賴委員香伶：有關明年的1,000億元，我希望籌措財源部分還是請你們努力。
莊部長翠雲：是，我們會努力。
賴委員香伶：不可能年年都利用超收稅額來處理，以後在超收稅額部分能不能把還債制度化，並在分配使用上以還債為前提跟主旨，你認不認同？
莊部長翠雲：還債的部分，本來在預算裡面都有編列債務……
賴委員香伶：我說超徵稅額的部分。
莊部長翠雲：如果超過預算數的話，我們會看歲入、歲出的執行情形去優先還債。
賴委員香伶：還債部分有沒有設一定的指標以什麼債務為前提？是一年期以上還是如何？勞保算不算可以還債的債務？它是潛藏虧損，但是算不算呢？
莊部長翠雲：您是說什麼？
賴委員香伶：勞保的潛在虧損算不算在你們剛剛講的還債項目內？後面的長官在搖頭，為什麼搖頭？你是不是覺得不是？
莊部長翠雲：不是，勞保這個部分是屬於社會安全支付的部分，它並不屬於實質債務。
賴委員香伶：它是未發生嘛！
莊部長翠雲：對。
賴委員香伶：它當然要隨著社會保險制度改革來做，所以這次不管是政府撥補，未來勞保修法把政府撥補入法，當然它就會變成實質上要去編預算的部分，就不太是你們視為債的部分，大概要釐清這個觀念，但是蘇部長的方向，還是希望莊部長能不能追隨他的理念，儘量把債的部分當作你們在超徵稅額時，以後如果有這樣的收入，可以作為優先項目，可以承諾嗎？
莊部長翠雲：是的，我想優先還債、減少債務餘額，這是一個累積財政能量應該要做的事情，財政韌性……
賴委員香伶：所以你贊同他，你也會繼續依循這樣的方向。
莊部長翠雲：對。
賴委員香伶：好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝。
賴委員香伶：我們還有一點時間。這次要普發現金，剛剛有一位委員也問到造冊跟偏鄉比較困難的地方，所以我再確認一次，這次監獄受刑人大概也有幾萬人，這個數額你有掌握了嗎？人數有掌握嗎？法務部有沒有給你們相關的資訊？
莊部長翠雲：由法務部來提供，是他們在作業。
賴委員香伶：所以他們在需求上也許有一些，比如過去外面在謠傳可以代領或可以怎麼樣，所以可能不是當事人拿到，你們確認這會讓當事人拿到？
莊部長翠雲：是，會由監所造冊以後，我們統一發給監所，由監所入到每一個受刑人的保管帳戶裡。
賴委員香伶：現在大家對於詐騙很擔心，所以我們從這次普發現金的五大管道可以看到一個比較有趣的狀況，就是會不會變成一個超級個資庫的狀況，現在有些是先上網登錄，就要有雙證件加上帳戶；但是如果是ATM領現的人，則是直接key帳戶、健保卡及身分證，這些資料、訊息會回傳到你們的系統，對不對？
莊部長翠雲：會在我們的系統裡做比對，因為也不能重複領取，所以我們一定要去做比對。
賴委員香伶：所以它一定會是一個大量資料庫的再現，資安的管理及防詐的部分，現在做了哪些努力？
莊部長翠雲：第一個在資安的部分有多層次的防火牆，還有做相關的資安，避免駭客入侵，這個部分是一定要做的，也是數位部一直在做的。另外就是防詐騙的部分，剛剛也提到，第一，民眾可以透過165專線檢舉；第二，我們是主動監測、24小時監測，在網站上看有類似「6OOO」或「gov.tw」等等一些類似想要釣民眾上當的部分，我們會主動監測，然後透過165交給數位部做相關網站的關閉，甚至NCC都會做後續處理，這是我們主動做的部分，包括受理檢舉，這個我們非常注意，也謝謝委員的提示。
賴委員香伶：希望部長對於防詐騙，因為有很多長輩看到這些訊息誤以為真，真的可能會變成是受害者……
莊部長翠雲：我們會加強宣導。
賴委員香伶：希望趁這次把資安做到零缺失之外，加強宣導的部分，不要有受害者，好不好？
莊部長翠雲：要加強做，等到特別預算通過以後，我們會更加強，今天記者會是先做一個說明，後續會再持續做。
賴委員香伶：多利用他們的管道，很多長輩現在都用LINE等，有些訊息真假不知，所以怎麼讓他確認是你們發出去的防詐騙的正確訊息，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
賴委員香伶：謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：請江委員永昌發言。