會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-04-06）
議程：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四
十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代
力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人
擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第
四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時41分）主席以及各位先進、主委早。首先我想請教一下，今天最熱門的新聞就是蔡麥會，我們國家的元首能夠增加國際的曝光度，我們都給予支持，可是我們看到蔡麥會之後，中國大陸勢必要反應，我在這裡也呼籲，其實不用反應那麼大，麥卡錫再怎麼偉大，他就是類似游錫堃，他對行政部門也沒辦法做什麼，老實講，他們共同講的和平、繁榮、自由等等，這個東西就是講講，臺灣更需要的是實質的，譬如能不能幫助臺灣加入CPTPP、譬如BTA、FTA，或者最近要發生的，不用多久，馬上就要舉行的，美國能不能幫助我們去參加WHA世衛大會？這個都是實在的，我們現在感覺到的是我們沒有要到實在的，都要到一些虛的，這是我要說的前提。結果之後，大陸對於兩岸直航的貨船要登船檢查，這個東西大概跟主委沒什麼關係，可是也有關係，這會影響到股市動盪，看起來就一副不友善。我們看到今天的股市開盤也是跌了一百多點等等，依你從金管會主委的角度來看，這件事情對臺股的影響是嚴重的，還是不用怕，或者是只是短期而已？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。其實這是一個國際政治經濟的事件，我沒有那個專業跟立場去做評論，不過我覺得作為一個金管會的主委，我的責任就是要維繫臺灣資本市場的穩定，所以這件事情或者任何事情發生，我們的職責都是一樣的。
賴委員士葆：現在臺灣的股市，你認為不會受這件事影響吧？是不是？
黃主任委員天牧：股市有基本面、消息面跟國際政經事件的影響，我認為這件事情不可能沒有影響，但是影響大小不是我自己的學能所能夠做評估的。
賴委員士葆：但是你看，有人就分析了，「短期震盪」、「有驚無險」，還是「危險升級」，這三個你挑一個，哪一個比較接近？
黃主任委員天牧：報告委員，有關這三種，我想委員比我各方面都高好幾等，我尊重您的看法。我覺得我能做的，包括在這幾天之前，已經跟周邊單位及證期局交代要注意情勢的發展，維持股市穩定。
賴委員士葆：怎麼樣維持穩定？
黃主任委員天牧：這只能在內部說明，但是在這方面不太方便告訴委員。
賴委員士葆：不會有新的措施出來啦？
黃主任委員天牧：不會有新的措施，但是我們會watch整個國際……
賴委員士葆：watch closely（密切觀察），是不是？就這樣而已。
黃主任委員天牧：watch closely，如果有something happened，react promptly。
賴委員士葆：但那個是什麼，你不講？
黃主任委員天牧：我覺得我們不必先自亂陣腳，對外如何回應，您提的三個scenario，也可能是我不知道的，因為我不是國際政治經濟的專家，我也沒有這個立場去評估，但我跟您報告，不論是大事小事，臺股的事都是我的事，我會跟證期局及周邊單位善盡我們的職責，確認臺股的穩定。
賴委員士葆：這個要看喔！現在是兩岸的直航貨船，他們要登船檢查，但是不知道範圍在哪裡，因為現在還不知道，假如只是他們那邊的，當然是他們的事情；假如是靠近我們的領海，問題就很大條了，某種程度類似封鎖一樣耶！假如不是只有直航的貨船，含括到所有的貨船，這個很嚴重喔！我們的天然氣運輸船如果被他們登船檢查，而被耽誤了，電的問題就來了。
黃主任委員天牧：我們會觀察……
賴委員士葆：看起來如果這樣持續下去是嚴重的喔！
黃主任委員天牧：一般來講，我們會觀察期貨市場的空方、多方的部位及外資整個的動態，看到未來近期可能的發展。
賴委員士葆：現在看起來怎麼樣？沒有太大的變動？
黃主任委員天牧：您剛剛已經提示我們今天早上是有跌，但這也要看整個……
賴委員士葆：期貨表現怎麼樣？
黃主任委員天牧：期貨目前應該還算OK啦！也沒有什麼特別的、太多的空方。
賴委員士葆：好，請你們密切注意。
黃主任委員天牧：謝謝委員提示。
賴委員士葆：watch closely，do something。
黃主任委員天牧：是！
賴委員士葆：我們看下一頁，今天討論的題目是你們把股東申報門檻從10%降到5%，能不能告訴我們影響的自然人跟法人大概有幾家？
黃主任委員天牧：這要看將來它是不是要調降到5%，應該是大家都會……
賴委員士葆：影響到三千多家啦，對吧？
主席：請金管會證期局張副局長說明。
張副局長子敏：報告委員，影響到3,307人次。
賴委員士葆：影響其實也沒有很多，但是現在看起來，我提出兩個問題，第一個，為什麼要緩衝一年？既然資訊能夠進一步的公開透明，避免大股東炒作、上下其手，這是好事啊！越快越好，為什麼要拖一年呢？為什麼要緩衝一年，你告訴我？一年從何而來，為什麼？
黃主任委員天牧：因為是大的制度變革，原則上我們都是用比較緩衝的方式處理，避免對市場的衝擊，雖然說……
賴委員士葆：不會有衝擊啊！有什麼衝擊？就是申報而已啊！全部就三千多人，就申報而已，有什麼了不起？
黃主任委員天牧：這中間可能還要做一些宣導、還要修一些相關的子法，所以需要一些時間。
賴委員士葆：今天如果一通過，大家應該都心裡有數了啦！而且上市櫃公司資本額超過1,000億元的有幾家，你知道嗎？
黃主任委員天牧：抱歉！對這方面我很慚愧，我沒有……
賴委員士葆：我統計了，有四十幾家超過1,000億元，例如台積電是2,500億元的資本額，現在台積電的股價是多少？
黃主任委員天牧：應該五百多元吧！
賴委員士葆：我們算500元，好不好？500元那就是乘以50倍，是不是？如果1%就好了，2,500億元的1%就是25億元，50倍就是1,250億元，1%的人就有一千多億元的資產在手上，它的變動不用申報啊？3%就是三千多億元，是不是？所以這四十幾家，我算過他們的股價都是幾十元、上百元的價格，這些都是很可怕的數字，我就問你，為什麼只有降到5%呢？既然要讓它公開透明，why not 3%？你們有沒有想過，為什麼不考慮3%，你告訴我訂5%的理由？
黃主任委員天牧：剛才召委也提到過，一般來講公司治理在其他各國都是5%，臺灣是少數還在10%的。
賴委員士葆：主要是因為國際間的……
黃主任委員天牧：對，我們是10%，所以我們做這個事情，也是希望公司治理評鑑的層級能夠拉升，提升臺灣的公司治理制度。
賴委員士葆：我覺得可以考慮進一步啦！很多事情我們可以跟世界不一樣，可以更先進啊！3%就要申報，3%很多啦！大公司動輒幾千億元的，你看看那些股權分配的非常散、不集中，甚至有的透過人頭去持有，所以我覺得5%都太多，還可以再往下降。
黃主任委員天牧：我們是不是循序漸進，先以5%為準，當然委員提示的也是很值得參考。
賴委員士葆：3%，因為我剛剛跟你說過，台積電是2,500億元，1%就是25億，3%就是75億，乘以它的50倍，手上將近就有兩千億元的錢，這麼大的一筆錢，當然需要申報啊！對不對？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：我請教你最後一個問題，虛擬貨幣的結果你們在3月30日公布了，表示「指導不納管」，我就不太懂，似乎你們想管又不敢管，只有指導而不納管，到底這是什麼意思啊？
黃主任委員天牧：「指導不納管」是媒體的標題，不是我們的主旨。
賴委員士葆：你們就是如此啊！
黃主任委員天牧：不是。報告委員，我們現在是以洗錢防制法為基礎，往下延伸，我們進一步會跟業者討論指導原則的……
賴委員士葆：業者有幾家？
黃主任委員天牧：大概是26、27家左右。
賴委員士葆：交易金額呢？
黃主任委員天牧：這個數字我目前沒有正確的……
賴委員士葆：查一下好不好？儘快再提供給財政委員會的委員。
黃主任委員天牧：好，會後再跟您報告，謝謝。
賴委員士葆：因為洗錢防制是管洗錢的，既然你們要指導，投資人如果被詐騙了，有什麼地方可以申訴？
黃主任委員天牧：基本上事前在制度上就建立，不要讓投資人保護……
賴委員士葆：我現在看起來是沒有唷！因為你們進行指導了，萬一投資人被騙、被坑，自己……
黃主任委員天牧：詐騙跟交易是兩個不同的情境，因為我們現在指導的是正常的交易，詐騙是詐騙的情境，就像現在有很多……
賴委員士葆：我覺得要包含進來，既然外界對指導的印象不清楚，覺得金管會要管了，結果你們說目前沒有，特別是大家會覺得有靠山，金管會可以靠啊！結果你看起來不給靠，變成這個樣子。
黃主任委員天牧：靠山有兩面的意思，我們也不希望投資人覺得有金管會可以靠，他就不注意風險，這不是我們的目的。
賴委員士葆：現在上市櫃公司都這樣認為，因為可以靠了，但還是要注意風險，哪裡有這樣子的。好，謝謝！
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：請沈委員發惠發言。