會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（12時7分）吳部長辛苦了。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：謝謝委員。
趙委員天麟：蔡總統「民主夥伴共榮之旅」即將於3月29日啟程，你們也會全程參加嘛？
吳部長釗燮：會。
趙委員天麟：這真的是辛苦了。我個人是很遺憾沒有抽到，所以我們會在臺灣就精神上支持各位。
吳部長釗燮：謝謝委員。
趙委員天麟：這次的行程在美國過境分為兩段，在紐約是第一段；回程時在洛杉磯是第二段，分別都會待兩天嘛？
吳部長釗燮：待二個晚上。
趙委員天麟：二個晚上喔！這個實在是一個很高規格的禮遇，在這個部分……
吳部長釗燮：也要跟委員講，這是鐵人行程，很需要體力才能夠撐過這個整個訪問的行程。
趙委員天麟：我對您的體力有信心。
吳部長釗燮：委員的體力是大家都知道的，但是我已經年紀大了。
趙委員天麟：在這一次各待二夜等於是四天四夜這樣的時間裡面，我們看到了有一些演講等等的，我們會在洛杉磯或者紐約和議長見面嗎？
吳部長釗燮：有關這個部分，很多都在安排當中，也安排到快到最後的階段，通常做宣布的時候應該是大家都講好的時候再共同宣布……
趙委員天麟：是。
吳部長釗燮：目前還沒有到宣布的時候，但是一切安排都非常的順利。
趙委員天麟：好，我們也就是審慎樂觀的期待著了，也希望此行可以有很多的收穫和進展。
吳部長釗燮：多謝委員。
趙委員天麟：再來，我們有看到，臺灣最近真是受到世界的矚目，非常多的訪團，質和量都是含金量很高，我就不一一的說了，以最近的為例，除了您剛剛講的跨黨派的巴拉圭議員以外，還有台英的國會小組，包括德國的部長，那個部長都甚至說，以後部長級來臺會成為常態……
吳部長釗燮：會成為常態。
趙委員天麟：今天下午全球台灣研究中心（GTI）的美台工作小組就會由歐布萊恩團長來拜訪立法院，捷克的眾議長也即將在下禮拜來立法院進行拜訪及演講。在這樣重量級的來訪，我們看到理念相近的國家全力的支持，雖然這中間大部分都不是我們的邦交國，可是我想要跟您請教的就是宏都拉斯用這樣「歹戲拖棚」（這是我個人的看法啦）的方式雙面要價，不顧國際形象、它的國家形象，來做這樣的處理，我很支持外交部做最後的努力，但即便最後的努力不如預期，我們都會覺得當然這個是宏都拉斯這個國家和中國國際形象的損失，我想要提的就是您會怎麼去看待，一方面我們和宏都拉斯這個國家的邦誼現在亮紅燈，而且是受到這樣子我認為其實極不尊重的對待，可是同時間理念相近的其他國家，從小國到大國，從美洲到歐洲，這麼多國家這樣子來做訪問，國人面對斷交當然心情總是會有五味雜陳，可是同時間又有這麼多的國家得道多助來幫助我們，您覺得該怎麼正確的讓國人去解讀現在這樣的外交發展？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個提問，也感謝委員給我這個機會來做說明，我們在處理外交工作的時候，邦交國是一個很重要的部分沒有錯，但是我們外交工作的方向是全世界去交朋友……
趙委員天麟：是。
吳部長釗燮：尤其是這些理念相近國家，我想過去這段時間，甚至是接下來的4月、5月、6月，都會有很多理念相近國家的這些好朋友組團來臺灣，他們組團來臺灣訪問就是要在臺灣展現對我們臺灣的支持，所以德不孤，必有鄰，我想我們受到全世界這些理念相近國家的讚揚和支持的時候，我們應該看到所有的這些層面，不應該陷入到只有某一些小小的挫折而已，非常感謝委員！
趙委員天麟：是，這一點我相當的認同，因為我們看到中國大國崛起，可是他們所輸出的不是普世價值，輸出的是威權，輸出的是不顧任何的財政紀律、環境的破壞、人權的蕩然無存等等，這樣的金錢外交，我覺得其實是讓中國的國際形象一直在往下降，在這種情形之下，我們看到這些理念相近國家來訪問受到了中國各式各樣的威脅，戰狼外交的威脅、經濟上的要脅，這種情形之下，他們還是義無反顧的來……
吳部長釗燮：是，沒有錯，很感人！
趙委員天麟：那實在太令人感動了！但是我們……
吳部長釗燮：是，而且甚至他們現在有一句話，大家都在講，就是中國不高興顯然我們做對了。
趙委員天麟：那倒是真的，這是很好的判準，而且中國的話越講越難聽，連基本外交禮儀都不顧了，就代表真的是很有效益喔！這次德國的訪團來，真的，我就有這種感受，他們感覺到我們二個科技大國之間進行實質的交流，當然部長要來，這種情形之下，光他自己認為和他相關的部門，就有那麼多業務，更何況其他的部分，所以我們是很樂觀看待。
吳部長釗燮：我們會繼續來推動。
趙委員天麟：持續推動，但是習近平他第三任開始之後，它的外交路線看起來已經是完全不顧一切的往獨裁，像最近對俄羅斯，它不顧全部的西方世界對於侵略者這樣的制裁，提供各式各樣的協助，二個獨裁者的取暖，可是同樣的，也有外交學者分析，它要繼續延續制定國際標準的野心，就是它的標準不是普世價值的，它硬要把它制定下來，而且它凌厲的攻勢主要會往所謂的全球南方的國家，這些國家裡面，我們就發現有滿多其實是我們的邦交國或者是我們可能重點交往的對象，所以面對中國越來越凌厲、越來越沒有尺度這樣子惡形惡狀的外交，我們會有怎麼樣的因應做法？
吳部長釗燮：有關於這方面，我們會密切的觀察，我們看這次普丁和習近平會面的時候，他們講得非常的清楚，就是要共同去面對他們所說的美國所主導的這個國際秩序，但是我們知道目前國際社會還能夠持續維持和平穩定繁榮，很重要的一塊就是因為是rules-based international order（以規則為基礎的國際秩序），顯然看起來中國和俄羅斯之間他們希望去打破目前的這個國際秩序，所以我們對這個必須要密切的去關注，我們臺灣做為國際社會非常負責任的一員，必須要去密切的關注之外，也必須要去結合更多的理念相近國家來捍衛我們區域的和平與穩定，以及以規則為基礎的這個國際秩序。
趙委員天麟：是，我想這樣的規則和秩序是普世價值的，是臺灣多年來在追求的，所以也是臺灣的優勢。我當然也有看到了，同樣岸田首相和澤倫斯基總統他們的聲明裡面也特別關切到臺海和平的重要性。
吳部長釗燮：是，非常感人！就是烏克蘭那邊和我們臺灣目前是沒有任何的政治關聯，但是岸田首相在和烏克蘭對談的時候，仍然把這個事情提出來，感受到日本政府對我們臺灣的關心，對區域和平穩定的關心，我們當然要表達我們的感謝之意。
趙委員天麟：是。接下來另外一個，我也想聽聽看您的看法，就是美國眾議院壓倒性票數通過了臺灣保證實施法案，看起來真的是壓倒性，404票贊成，只有7票反對，它等於是讓臺灣保證法更進一步的變成更細節、更具體，希望美國的國務院也好，包括美國的政府也好，可以和臺灣的交流正常化，這個是眾議院通過，雖然還要經過參議院、總統的簽署，可是畢竟是一個眾議院通過的法案，您的看法怎麼樣？
吳部長釗燮：是，我們對於美國的國會用不同的形式推動不同的法案來對臺灣表達支持，不管這個支持是哪一個層面的，我想我們臺灣的人民、臺灣的政府都是非常的感謝，同時我們也會和美國的行政部門積極的來合作討論，看如何來實際上加強我們臺灣和美國之間的關係。
趙委員天麟：是，我想這些部分已經從好多層面透過好多件法律，從軍事上的到財務上的，文化交流的就不要談了，各方面雙向有那麼多的互動，所以當然游院長就很期待有沒有可能進一步到連這一些框架性的從過去的聲明包括一法三公報的一中政策已經調整成新的一中政策，這是游院長的解讀啦！就是五法六保證三公報等等的，大家更期待了，因為他都對國際友人喊話嘛！他更期待的是是不是應該要讓臺美關係徹底的有全新的論述，甚至是有沒有建交的機會？這是游院長的期待，您的看法呢？
吳部長釗燮：我們外交部這邊必須要非常踏實的一步一步的來推動我們臺灣和美國之間的關係，我們對於未來是有憧憬的，但是我們也不會有這種不切實際的期待，我們必須要立基於現在我們臺美的這個現實，然後全力去推動我們臺灣和美國關係的深化和提升。
趙委員天麟：好。最後一個就是密克羅尼西亞的這個題目，剛剛邱委員有提，所以我已經得到我要的答案了，不過我只是要提它裡面有談到一個很重要的重點，它在控訴中國根本在威脅密克羅尼西亞的主權……
吳部長釗燮：沒有錯！沒有錯！沒有錯！一點都沒有錯！
趙委員天麟：破壞它的民主、破壞它的主權獨立，所以最後這一題可不可以請你評價一下？建交這一題我已經得到答案了，但是對於在整個互動的過程當中，他們總統、他們官員的論述，您的看法怎麼樣？
吳部長釗燮：我們和太平洋的這些朋友聯繫的時候，他們常常去表達中國政府對他們不屑的這種態度、對他們鄙視的這種態度，他們覺得不受到尊重，當然如果要交朋友，是必須要去真心的交朋友，很多人都發現我們臺灣是一個值得交往的朋友。
趙委員天麟：是，衷心期待我們會有好消息，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。