會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2023-04-26）
議程：邀請衛生福利部就一、「長期照顧2.0政策整體實施現況」、二、「長照及身障機構就後疫情時
代之因應機制」、三、「改善社會福利服務採購之作為」進行專題報告並備質詢
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時50分）部長，剛剛洪申翰委員提的有關身障團體個人助理計畫轉到長照發展基金，我想他們會很擔憂，因為你今年剛停辦，明年預算要轉到長照發展基金嘛？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。對。
吳委員玉琴：因為公彩回饋金的申請到4月30日截止，所以停辦及明年的調整就讓大家很緊張，你還是要及早開啟對話，免得他們被停掉了，明年又不確定，所以……
薛部長瑞元：不會中斷。
吳委員玉琴：你要確保不會中斷，補助的基準可能要及早跟大家一起討論。
薛部長瑞元：有溝通過一次了，我們還是會繼續溝通。
吳委員玉琴：好，部長承諾不會中斷，會持續補助，就是錢放在長照發展基金而已，所以錢不會短缺，不會比在回饋金的時候少，我覺得這是大家比較焦慮的部分，因為4月30日回饋金就要截止申請了，所以大家都很緊張。我今天要與部長持續關注住宿型機構的感控議題，我3月8日也有針對住宿機構強化感染管控的獎勵計畫進行質詢，接下來都是講獎勵計畫，那時候我的重點是，其實它跟品質卓越計畫有很多重疊的地方，可是機構卻有一點執行上的困難，因為公布得很晚，2月20日公布，3月底就要執行，所以當時部長就同意往後延，你們只延了一個月，可是我討論的內容統統沒有調整，所以我還是想對實務上的感控課程提出一些質疑。請部長看一下，這是我再次整理的內容，住宿型機構感控計畫分為好幾類人，新到職一個月內的、年資未滿3年的、3年到6年的、主管及6年以上的，你分了好幾級，課程也不一樣，這應該是疾管署提供的資料，不然長照司不會去想這種課程，部長，這樣的設計是為什麼？怎麼會做這麼複雜的設計？這比較是線上上課的思維，可是在長照機構的實務上，說真的，你們在疫情期間改了多少版？整個感控版本到上個月都還在改，所以它其實很需要以實務操作的方式來協助，可是你現在完全是用數位、線上上課的思維在設計課程，如果機構要做實體課程會很難上，怎麼可能依照不同年資上不同課程，不知道部長怎麼看這件事？反而是卓越計畫比較單純，就分新進、全體員工跟感控人員，有不同的時數。
薛部長瑞元：首先跟委員解釋一下，本來在提升卓越計畫中的感控這塊大概就會拉掉，變到新的計畫裡面。
吳委員玉琴：所以都會回到感染管制的計畫，對不對？
薛部長瑞元：至於訓練時數，是不是請CDC副署長說明？
主席：請衛福部疾管署曾副署長說明。
曾副署長淑慧：跟委員報告，我們在規劃機構的感染管制計畫時，有關於教育訓練的部分，為什麼對於新進人員做4小時的初階？主要是我們認為這些新進人員對感控可能比較沒有相關概念，希望他能夠對……
吳委員玉琴：這個我不反對，在卓越計畫中，新進人員也是4個小時，全體員工4個小時，感控人員再強化8個小時，我沒有意見，但你不要分這麼細嘛！你要把機構的人整死嗎？因為課程會很難安排。
曾副署長淑慧：跟委員報告，因為我們不希望機構人員每年都上初階課程，我們現在有要求機構人員每年都要上4小時到6小時的課程，我們希望他能夠隨著在機構的時間選擇一些比較進階的課程，就像我們在學校一樣，小學1年級學的數學跟2年級、3年級、4年級學的數學不太一樣，可是都是為了精進相關的……
吳委員玉琴：副署長，我覺得你這樣的講法真的沒有考慮到現場、實務上的需要，我請部長好了，這樣跟你討論下去的話我時間不夠。部長我問你，照服員在機構工作10年後跳槽到另外一個機構，他要不要重新上？
薛部長瑞元：應該是不用。
吳委員玉琴：他有登記了，所以有登錄就不用。第二個、我上完卓越計畫的4個小時，在上獎勵課程的時候，我還要從4小時的初階開始上嗎？
薛部長瑞元：應該可以抵免。
吳委員玉琴：好。再來就是這些課程講那麼多，你有沒有給外語的課程？因為機構裡面有聘一些外籍看護工，你有沒有這些課程可以讓他們上？這個可能會更實際一點。
薛部長瑞元：這個部分我們再了解、規劃一下。
吳委員玉琴：可不可以規劃一下？還有一個問題，現在感控課程是6年要上24小時，獎勵計畫是上6個小時，但是繼續教育的積分辦法還沒改，線上上課是折半，變成6個小時只有3個積分，所以……
薛部長瑞元：這我們再來對一下。
吳委員玉琴：好啦！你們要趕快改。我覺得機構長期缺工沒有解，你們又搞了那麼多，說是獎勵，可是其實會對機構造成很大的壓力，已經有一些公司在幫忙寫獎勵計畫，每次我們都創造很多工作機會給那些顧問公司……
薛部長瑞元：用機器人比較快，不用花錢。
吳委員玉琴：具體建議，我建議實體課程不要再分階，反而卓越計畫比較單純，你可以精進課程，但是不要再分得那麼細，真的會把人折騰死；再來就是卓越計畫，剛剛部長有說了，卓越計畫跟獎勵計畫的課程可以互相採認；第三個、有關感染管制專業人員跟感染管制員，可不可以再稍微釐清或放寬？因為我覺得在實務現場，其實不是只有護理人員需要懂感染管制，經過一定訓練的人是不是也可以成為感染管制專責人員？我覺得應該培養這樣的人員，不然機構可能留不住很專業的人。
薛部長瑞元：原則上我們是用專責人員。
吳委員玉琴：設專責人員，所以沒有要求到……
薛部長瑞元：但是如果他能夠去參加認證……
吳委員玉琴：是啦！他如果去的話可能都被挖角走了，就是擔心這樣，還是要培養自己機構內的人。
薛部長瑞元：對啦！但是如果他願意往感染管制員去做認證的話，我們也不反對。
吳委員玉琴：我們也鼓勵，但是真的要放寬受訓的對象。第二個要跟部長討論的議題是行業別的人力需求，我們這個假期有開了一個高峰會議，也請國發會協助我們瞭解整個行業的趨勢，國發會預估2021年到2030年的人力需求，部長你看一下，它提到2030年製造業會最需要人，但是另外一個行業別就是醫療保健及社會工作服務業，需要10萬4,000人。剛剛是行業別，在職業別的部分，醫療及照顧人力的需要在2021年到2030年也是新增最多的，大概要到14萬7,000人，這是國發會對未來人力需求的推估。我要請問部長，目前社福界還有長照界都一直在喊缺工，從國發會的人力推估也看得出來真的缺工，而且未來也會缺工，部長，您怎麼看缺工的問題？不只長照業，社福業也都缺工。
薛部長瑞元：因為所謂的照護產業，包括醫療，主要都是以人力為主要的基礎。
吳委員玉琴：是，人力密集的產業。
薛部長瑞元：如果在整個經濟狀況非常蓬勃發展的情形之下，每一個相關行業都會競爭人力，當然就會影響到，在人力市場裡面要去做競爭，影響人力最大的因素就是工作環境跟工作報酬這兩個條件。
吳委員玉琴：薪資待遇，是吧？
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：部長，缺工其實是各行各業都要面臨的問題，這是國家要面對的課題，而國發會是依照產業創新條例規定，每年要對未來3年重點產業人力供需的調查提出報告。在民國100年時國發會還是經建會、衛福部還是衛生署的時代，當時衛生署有提出一個100年人力供需的報告，那時是告訴我們沒有缺，且你們還沒有跟社會福利合為一部。我剛剛問國發會，衛福部有沒有參與所謂創新產業人力需求的計畫報告？而我聽說你們十多年沒有參加了，請問部長，衛福部有沒有可能重啟跟勞動部、教育部在國發會有關重點創新產業人力調查推估的管道，並且趕快來因應人力需求短缺？如何因應？啟動一下嗎？
薛部長瑞元：這部分不是我們沒有參加這個計畫啦，因為國發會也是委託外面去做研究，而我們現在是有能力自己來做推估，所以就……
吳委員玉琴：不只是自己推估啦，接下來是要跟教育部、勞動部一起合作解決這一個問題，我調查過你們已經十多年沒有參與這樣的一個計畫了。部長要趕快啟動計畫，關於社福長照人力缺乏的問題，這是我們要趕快因應的，因為據估算一定是不夠的，好不好？拜託部長趕快啟動這一個機制，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席（吳委員玉琴）：請莊委員競程發言。