會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（2023-03-27）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案、(二)委員羅美玲等16人擬具
「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正
草案」案、(四)委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案、(五)委員羅
美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案、(六)委員許智傑等25人擬具「內
政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案、(七)委員賴品妤等23人擬具「內政部組織
法第十三條條文修正草案」案、(八)委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文
草案」案、(九)委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案、(十)台灣
民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案、(十一)委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修
正草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「內政部組織法修正草案」案、(十三)委
員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案；二、審查行政院函請審議
「內政部消防署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員鄭天財 Sra
Kacaw 等18人、(三)委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案；四、併案
審查(一)行政院函請審議、(二)委員林奕華等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委
員王美惠等20人、(五)委員黃國書等21人、(六)委員湯蕙禎等17人、(七)委員陳玉珍等18人、
(八)委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案
發言委員：李德維

李委員德維：（11時14分）直接請教部長，現在役男入營塞車很嚴重，你知道嗎？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：我們知道有這個狀況。
李委員德維：請教內政部役政署大概知道有多少人在塞車嗎？，預計什麼時候可以解決這些問題？
林部長右昌：我請署長來說明。
主席：請內政部役政署沈署長說明。
沈署長哲芳：報告委員，目前從去年畢業到現在的役男，仍有二萬三千多名沒辦法在今年6月底前入營，這部分我們很重視，也跟國防部做了好幾次的會商，國防部也提出了開訓的新流路，他們都已經積極在做，不只是把流路開出來，還把他們的梯間縮短，相關的班隊也因應……
李委員德維：沒關係，署長，簡單來說，國防部跟內政部有沒有商量，大概什麼時候塞車的問題可以解決？
沈署長哲芳：我們預計到今年6月份以前就……
李委員德維：現在1個月有多少可以……
沈署長哲芳：我們的措施就是可以申請優先入營及延後入營，6月份以前就會把去年畢業到現在的役男，包括去年申請延後入營者徵集入營，我們預劃到今年年底前，今年7月畢業的役男，如果他們有申請優先入營，都能夠在今年年底以前迅速把他們徵集入營。
李委員德維：現在申請優先入營的人有多少？
沈署長哲芳：3萬人，申請優先入營者，每年有3萬人。
李委員德維：所以重點就是，去年畢業的這些人，今年可以消化完嗎？
沈署長哲芳：今年到6月底可以消化完，去年是因為疫情的關係，所以在入營梯間的收訓人數有做一些調整。
李委員德維：這部分麻煩署裡面跟國防部趕快來協調。
沈署長哲芳：是，我們會盡力來辦。
李委員德維：因為我們到地方去，有很多家長都非常煩惱，這部分請內政部加油，謝謝署長。
沈署長哲芳：是，我們會努力，謝謝。
李委員德維：請教部長，役政署配合兵役政策調整改設為內部一級單位役政司，並且因應替代役的訓練跟管理需要設了一個派出單位叫做替代役訓練及管理中心，辦理兵役及替代役的業務，請問部長，明年役期就要延長了，這樣的規劃妥適嗎？因為你現在等於是把役政署改成役政司，再加一個替代役的訓練管理中心，那替代役訓練管理中心跟役政司其實就沒有關係囉？是不是？
林部長右昌：不會沒有關係，因為它都在內政部下面。
李委員德維：對，所以它變成役政司，和替代役管理中心等於是二個單位了嘛！
林部長右昌：役政司是一個政策規劃的單位，訓練中心是一個執行的單位，雖然是如此，不過它也是一而二，二而一，在執行面上沒有什麼特別的問題。但是委員剛剛提到役期延長，由4個月變1年，因為他們是替代役，只不過服役單位及機關的役期延長，在前面訓練的部分有加了一些模組，基本上對於訓練部分不會有太大的影響。
李委員德維：好。部長，再請教一下，南投縣有面積高達五百多公頃的土地被劃為國土保育地區，劃進去之後會影響南投縣的種植，嘉義縣也有同樣的問題。營建署說，不論劃設國土保育地區或者農業發展地區，當然會保障現在合法的權利，不論種植茶樹或者是現有的商家，只要是合法的使用都會保障，請教部長，在規劃時，其實不需要列入國土保育地區嘛！這樣的困擾，請你說明一下。還有，新的國土管理署未來的職責及目標，你們現在怎麼規劃？
林部長右昌：好，謝謝。兩個部分，第一個是因為國土計畫是大分區，這由內政部營建署訂定大的劃設規範，實際劃設是地方政府在劃，所以現在有一些陳情（人陳案）出來，發現他們有一些疑慮，不過我們營建署也說明了，現況使用不受任何的影響；第二個，我們還是有發現一些區域或是個案的確有需要檢討的部分，我也責成營建署後續跟縣市政府，甚至是跟陳情的當事人再做進一步的研商及處理。
李委員德維：請教署長，現在各縣市到您這邊問題比較多的有哪些？南投、嘉義就不用說了。
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：對，大概有6個縣市，最主要都是山坡地的問題，也就是說，它原來就是山坡地，今天即使劃為農發地區，還是受山坡地管制，所以真正的關鍵是集水區、山坡地這一類的管制。我們還是保障……
李委員德維：你們現在和這6個縣市協調、溝通的狀況呢？
吳署長欣修：首先就是如果有套圖上出現問題的，當然就趕快解決，有些的確是套圖出問題，因為早期的圖資比較不精確，所以有套圖的問題就趕快解決；第二是趕快跟民眾做說明；第三是我們也跟農委會開過一些會，正在逐步確認，確保他們原來依照農發條例應有的保障和補貼完全不變，這些都是我們可以提供證明的；第四，如果他們覺得現有的居住地區的確有需要改善，或是想透過規劃有所改變，這個部分我們有補助他們做鄉村地區規劃，做好規劃就可以納入以後變更調整的紀錄。
李委員德維：署長，這6個縣市是哪6個？
吳署長欣修：有部分的新北市，還有新竹、部分的苗栗、南投、嘉義縣……
李委員德維：花東呢？
吳署長欣修：花東目前沒有。
李委員德維：花東目前沒有？
吳署長欣修：對。
李委員德維：好，瞭解。再請教一下部長，經濟部說，隨著國土計畫法的施行，他們正在研擬太陽光電能源用地白皮書，將太陽光電的需求納入國土規劃的架構之下，針對這個部分，目前經濟部和內政部溝通的狀況是怎麼樣？
林部長右昌：這個部分涉及用地細節，我想請吳署長來做說明。
李委員德維：好。
吳署長欣修：因為這裡面包含類似漁電共生的部分，有一些是容許使用或者是容許搭設，這些其實都已經透過平台陸陸續續放進去了，有一些有所謂的使用管制、容許使用和使用許可，未來這三個都會放進去，就是他們可以申請使用許可。
李委員德維：我有個問題想請部長和署長聽聽看，經濟部說漁村人口高齡化，可以推動漁電共生，引導廢棄魚塭重返養殖，但是以七股日運案場為例，業者說土地整合之後可以增加養殖面積，但是七股當地民眾都反對耶！這對國土計畫的目標有什麼樣的影響？
吳署長欣修：其實過程當中的確都需要溝通，包括它和周圍目前的狀況會不會有使用上的衝突，或者是它使用了以後會不會影響附近的生態，現在的做法是分層，也就是經濟部先受理，地方政府在審查的時候當然要依據相關土地規定去做查核……
李委員德維：時間有限，部長和署長都在這邊，我就很簡短的提醒一下內政部，農地種電案已經悄悄地在「無米樂」的故鄉後壁死灰復燃了，光電業者利用俗稱「小二甲」的農地變更門檻，鑽漏洞把從農民處取得的70公頃農地，以化整為零的手段予以切割。業者當然會設置光電場，但是也不諱言，「無米樂」的故鄉恐怕會變成光電的重鎮。對國土規劃而言，這個東西到底要怎麼思考？因為時間已經到了，我就提醒部長和署長，這裡面當然還牽扯到很多農業發展的問題，所以你們好好研究，好不好？
吳署長欣修：謝謝委員，這個部分我們有初步查證是不利耕作地的範圍，但是詳細狀況我們會再去瞭解。
主席：那就請你們回去研處，然後跟李委員說明。
李委員德維：謝謝主席。
主席：請林委員思銘發言。