會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：許智傑

許委員智傑：（11時58分）我要請教主委，前一陣子有一則新聞是─馬來西亞華裔接到電話，存款被盜走，14秒就被盜走700萬。這則新聞主委知道嗎？
主席（陳委員雪生）：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：華裔的？
許委員智傑：就是馬來西亞的華裔，然後接到電話14秒，結果就被盜走了700萬。
陳主任委員耀祥：這個訊息我沒有接到。
許委員智傑：臺灣當然科技很發達，經濟也進步很多，但是詐騙始終是臺灣很傷腦筋的問題，不只是世界的人被詐騙，甚至我們臺灣人也被詐騙了很多。最近我自己好幾位朋友就接到聲音是一樣的電話，比如說「你好，我是陳耀祥，我改電話了，這是我新的電話」，然後就說缺錢之類的接電話的人聽到的聲音跟你的聲音真的是一模一樣，然後就被騙了。所以現在這個詐騙電話很多，我在想說，最近NCC有一個照顧弱勢的方案，這個方案就是暖心專案，主委清楚嗎？
陳主任委員耀祥：我知道他們有很多方案。
許委員智傑：就是特別針對弱勢族群有一個暖心專案。基本上我是這樣子想，弱勢族群尤其是長輩，他們可能手機比較不會用，也比較容易被詐騙，如果類似這種詐騙電話可以設定在電信公司，已經有資料的可以把它阻擋下來，這個技術上應該沒問題吧？
陳主任委員耀祥：這個技術上應該是可以克服的，應該是沒有問題。
許委員智傑：技術上已經可以克服，你們會不會做？
陳主任委員耀祥：我們會要求，我們希望跟數位部共同來做，因為有些軟體可能要數位部他們開發，我們跟數位合作來處理這個議題，就是儘量可以在電信業者這邊能有一個所謂反詐騙過濾的軟體去處理這個問題。
許委員智傑：其實它已經有兩個概念，像Whoscall這個防盜軟體，主委知道嗎？
陳主任委員耀祥：我知道。
許委員智傑：除了這個，還有很多防盜軟體。
陳主任委員耀祥：沒錯。
許委員智傑：其實我們手機有安裝的話，我收到這個電話可能是一接即掛，這個電話可能是詐騙電話，反正防盜軟體已經事先蒐集很多詐騙的資訊，所以它已經裝到這個防盜軟體裡面，那你收到的時候大概就可以知道這個是詐騙電話，可能就不會接。這有二個概念，一個概念就是，你如果手機安裝這個防盜軟體，也許就可以阻擋這些詐騙電話，那這個防盜軟體如果中華電信或所有的電信公司安裝在老人的手機，譬如你這個暖心方案都是要針對弱勢、長輩族群，如果在買手機的時候，防盜軟體在這個方案裡面就把它放進去，也許花的錢不多，但是可以減少臺灣很多被詐騙的行為，這個不知道主委願不願意處理？
陳主任委員耀祥：當然，剛才也有其他委員問過類似的問題，我們會協調電信公司，可能在契約裡面來講，比如他買一手機或是買門號的時候……
許委員智傑：是的。
陳主任委員耀祥：就可以同意讓電信公司比如送防詐軟體或什麼方法幫消費者安裝，基本上協助他們可以在第一時間減少這個詐騙電話……
許委員智傑：對，原則上就是送或者是付錢，電信公司要吸收我們當然感謝；電信公司不吸收，NCC有沒有經費？
陳主任委員耀祥：這個我們來協調電信業者，這個金額來講，他們應該是可以處理的，當然我們是希望……
許委員智傑：那是最好啊！
陳主任委員耀祥：當然是這樣子最好，如果真的沒有的話，至少那個金額不要太高，讓消費者有一個更安心使用的方法……
許委員智傑：好，既然主委這麼有信心，第一個方案我先提出來，請主委跟相關的部會、相關的單位去協調，第一個就是暖心方案，這個比較針對弱勢族群，請優先處理。主委認為沒問題，對不對？
陳主任委員耀祥：我們努力落實。
許委員智傑：經費的問題反正你去想辦法。
陳主任委員耀祥：我們再跟業者……
許委員智傑：不管是業者、NCC還是數位部，你們想辦法。我要求暖心方案可以加入防詐軟體，至少保護弱勢或長輩不要受到詐騙，這個可以完成嗎？
陳主任委員耀祥：我們會努力完成。
許委員智傑：可以啦！
陳主任委員耀祥：對，我們會協調，要怎麼處理可以再討論，最好的方法……
許委員智傑：對。
陳主任委員耀祥：現在不是常常買手機……
許委員智傑：對，我就是希望主委答應完成……
陳主任委員耀祥：好，答應完成。
許委員智傑：你怎麼完成這個技術問題就讓你們克服。
陳主任委員耀祥：我們再處理，好不好？
許委員智傑：至少把長輩跟弱勢照顧好。
陳主任委員耀祥：對，這個我們一定會努力。
許委員智傑：可以嗎？
陳主任委員耀祥：可以。
許委員智傑：感謝。第二個是關於防詐軟體，其實它都有資料，一開始我跟主委提到，就由電信公司直接阻擋掉，這是另外一個技術問題。如果整合所有的防詐軟體，或者是把這些詐騙電話給NCC、電信公司的話就可以處理，因為它已經騙了幾個人，已經被列為詐騙電話，就封鎖這個電話。
陳主任委員耀祥：我們現在就有關鍵字封鎖這種功能存在，當然這個只是技術性的問題，我們會去協調，看要怎麼樣更進一步落實，並研究除了傳統關鍵字的防堵以外，防詐這些是不是還有其他的方式可以處理。
許委員智傑：OK，第一就是防詐；第二，乾脆把那個電話防掉、堵掉。
陳主任委員耀祥：堵掉，就是堵詐的方法。
許委員智傑：這兩個概念希望主委可以認真落實。
陳主任委員耀祥：好，我們會努力落實。
許委員智傑：第三個，AML定位系統主委清楚嗎？
陳主任委員耀祥：定位系統有很多種類型……
許委員智傑：好，我舉這個例子……
陳主任委員耀祥：這是船隻在使用的。
許委員智傑：OK，你在沒有訊號的時候可以打112、119，對不對？
陳主任委員耀祥：對。
許委員智傑：就是透過衛星。
陳主任委員耀祥：這個是透過衛星定位的概念。
許委員智傑：對，我如果遇到山難、雪崩或大地震等，電話訊號不通了，我打112出去。假如要告訴接電話的人我在哪裡，坦白講，在山區、發生雪崩、有天災的地方，可能沒有辦法清楚說出你的位置，甚至沒有辦法說話，但是這樣你只要撥出去，我就能夠去救你，我們現在有這個技術嗎？
陳主任委員耀祥：我請處長跟委員回答一下。
主席：請通傳會基礎處陳處長說明。
陳處長春木：112會把它送出來……
許委員智傑：它會用衛星自動定位。
陳處長春木：不是用衛星，它本身……
許委員智傑：那它用什麼定位？
陳處長春木：112只要能夠sense到基地台的訊號，它就可以把訊息送到……
許委員智傑：112沒有訊號的時候也打得出去。
陳處長春木：它是會……
許委員智傑：它不是用基地台。
陳處長春木：只要找到訊號它就可以送，因為傳送過程是透過緊急通道。
許委員智傑：對，緊急通道一定是基地台嗎？有沒有可能是衛星？
陳處長春木：不會，它一定是用基地台送。
許委員智傑：一定是基地台？
陳處長春木：是，一定是基地台送的。
許委員智傑：如果沒有基地台就打不出去了。
陳處長春木：對，如果沒有基地台就要透過衛星通信的方式……
許委員智傑：對。
陳處長春木：但是那個手機如果沒……
許委員智傑：OK，先透過基地台，再沒有就透過衛星……
陳處長春木：它如果……
許委員智傑：但是就是打得出去，對不對？
陳處長春木：是。
許委員智傑：打得出去就可以定位，對不對？
陳處長春木：定位的部分，手機要把定位資訊、GPS的資訊送出去才有辦法定位。目前救援單位是根據它是哪一個基地台的訊息……
許委員智傑：沒關係，時間已經到了，我今天講這個議題的重點就是現在AML的技術其實已經成熟，世界各國甚至十幾二十年前就都有了。比如說左下角這個是奧地利救援組織的說明，他們經過雪崩，在山域救援；你看右下角這個說明，它是一個救援組織，可以透過定位，精準度甚至讓你嚇到。這個技術其實已經成熟，在臺灣呢？這個部分我知道NCC還沒有專門在使用它。
陳主任委員耀祥：對。
許委員智傑：這個部分我希望NCC可以加快速度，如果將來有任何山難、天災、地變等，要救援的時候就可以方便、精準救援。
陳主任委員耀祥：緊急救援的機制我們應該要更落實。
許委員智傑：希望NCC趕快研究，趕快進入這個系統，將來我們緊急救援時，可以救到不少生命就對了，好不好？這個請NCC趕快研究。
陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。
主席：請林委員楚茵發言。