會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會社會福利及衛生環境委員會第1次全體委員會議（2023-07-20）
議程：一、審查(一)行政院函請審議「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬
具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(三)委員洪申翰等16人擬具「性別工作平等法部分
條文修正草案」案、(四)委員羅致政等16人擬具「性別工作平等法第三十六條及第三十六條之一
條文修正草案」案、(五)委員范雲等18人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(六)委
員劉建國等21人擬具「性別工作平等法第十三條條文修正草案」案、(七)委員許淑華、萬美玲、
游毓蘭等17人擬具「性別工作平等法第三十六條及第三十六條之一條文修正草案」案、(八)委員
吳思瑤等17人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(九)委員陳秀寳等23人擬具「性別
工作平等法部分條文修正草案」案、(十)委員蔣萬安、游毓蘭等16人擬具「性別工作平等法部分
條文修正草案」案、 ( 十一) 委員林宜瑾等21 人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、
(十二)委員賴品妤等16人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(十三)委員陳培瑜等18
人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(十四)委員楊瓊瓔等16人擬具「性別工作平等
法部分條文修正草案」案、 ( 十五) 委員林靜儀等24 人擬具「性別工作平等法第二條條文修正草
案」案、(十六)委員游毓蘭等18人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(十七)委員羅
美玲等19人擬具「性別工作平等法第十二條、第二十七條及第二十九條條文修正草案」案、(十
八)委員陳以信等17人擬具「性別工作平等法第十三條條文修正草案」案、 (十九)委員吳思瑤等
21人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(二十)委員吳玉琴等20人擬具「性別工作平
等法部分條文修正草案」案、(二十一)委員王美惠等19人擬具「性別工作平等法部分條文修正草
案」案、(二十二)委員蔡培慧等24人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(二十三)委
員范雲等25 人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、 ( 二十四 ) 委員鍾佳濱等19 人擬具
「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(二十五)委員陳培瑜等24人擬具「性別工作平等法部
分條文修正草案」案、 ( 二十六) 委員高嘉瑜等16 人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」
案、(二十七)委員陳靜敏等20人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(二十八)委員劉
世芳等17人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(二十九)委員蘇治芬等16人擬具「性
別工作平等法部分條文修正草案」案、(三十)委員陳亭妃等17人擬具「性別工作平等法第二條、
第十三條及第三十八條條文修正草案」案、(三十一)時代力量黨團擬具「性別工作平等法部分條
文修正草案」案、( 三十二) 委員劉建國等22 人擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、
(三十三)國民黨黨團擬具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(三十四)台灣民眾黨黨團擬
具「性別工作平等法部分條文修正草案」案、(三十五)委員張宏陸等21人擬具「性別工作平等法
部分條文修正草案」案、(三十六)委員郭國文等16人擬具「性別工作平等法第十三條、第十三之
一條及第二十八條條文修正草案」案、(三十七)委員吳琪銘等16人擬具「性別工作平等法部分條
文修正草案」案；二、審查(一)行政院函請審議「性騷擾防治法修正草案」案、(二)委員溫玉霞
等18人擬具「性騷擾防治法第二十五條條文修正草案」案、(三)委員萬美玲等16人擬具「性騷擾
防治法部分條文修正草案」案、(四)委員許淑華、洪孟楷、廖婉汝等16人擬具「性騷擾防治法第
二十五條條文修正草案」案、 ( 五) 委員林楚茵等16 人擬具「性騷擾防治法第十三條條文修正草
案」案、(六)委員羅致政等20人擬具「性騷擾防治法第十條、第十三條及第二十三條條文修正草
案」案、(七)委員林為洲等18人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(八)時代力量黨團
擬具「性騷擾防治法第十二條條文修正草案」案、(九)委員傅崐萁等21人擬具「性騷擾防治法第
五條條文修正草案」案、(十)委員李貴敏等25人擬具「性騷擾防治法第十三條及第二十條條文修
正草案」案、(十一)委員莊瑞雄等23人擬具「性騷擾防治法第七條條文修正草案」案、(十二)委
員莊競程等20人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(十三)委員楊瓊瓔等16人擬具「性
騷擾防治法部分條文修正草案」案、(十四)委員何欣純等22人擬具「性騷擾防治法部分條文修正
草案」案、(十五)委員張廖萬堅等17人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(十六)委員
游毓蘭等19人擬具「性騷擾防治法第七條及第二十五條條文修正草案」案、(十七)委員林宜瑾等
21人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(十八)委員吳思瑤等22人擬具「性騷擾防治法
部分條文修正草案」案、(十九)委員陳秀寳等26人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、
(二十)委員許智傑等25人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(二十一)委員賴品妤等16
人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(二十二)委員吳玉琴等20人擬具「性騷擾防治法
部分條文修正草案」案、 ( 二十三) 委員王美惠等19 人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」
案、(二十四)委員蔡培慧等21人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(二十五)委員范雲
等25人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(二十六)委員鍾佳濱等19人擬具「性騷擾防
治法部分條文修正草案」案、 ( 二十七) 委員陳培瑜等24 人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草
案」案、(二十八)委員陳靜敏等19人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(二十九)委員
劉世芳等17人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(三十)委員蘇治芬等16人擬具「性騷
擾防治法部分條文修正草案」案、(三十一)委員陳亭妃等16人擬具「性騷擾防治法部分條文修正
草案」案、(三十二)時代力量黨團擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(三十三)委員劉
建國等20人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(三十四)委員呂玉玲等16人擬具「性騷
擾防治法第十三條條文修正草案」案、 ( 三十五 ) 委員呂玉玲等17 人擬具「性騷擾防治法第二十
條、第二十一條條文修正草案」案、 ( 三十六) 國民黨黨團擬具「性騷擾防治法部分條文修正草
案」案、(三十七)台灣民眾黨黨團擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(三十八)委員林
靜儀等16人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草案」案、(三十九)委員郭國文等19人擬具「性騷
擾防治法部分條文修正草案」案、(四十)委員吳琪銘等18人擬具「性騷擾防治法部分條文修正草
案」案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時59分）部長，我這幾天有揭露在環保署的性騷案件，這個案件就是加害者兼任環保署公關室主任的時候，對委辦公司派駐女同仁性騷，相當就是藉由執行職務在對人進行性騷，這樣的情形從魏國彥前署長到李應元前署長、到現任的署長都有，因為我有接到新的陳情，那就表示有很多受害者可能都不敢申訴，深怕受到內部的壓力與不利益的對待，因此性別工作平等法的保密原則及禁止不利益的對待就相當重要嘛！請問部長，若多年來持續這樣的性騷情形，據說我們環保署的高層都知道，卻沒有送性平調查，這位加害人還一直升官，這樣子的慣犯一直升官，部長你認為會有什麼樣的問題呢？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，其實不管性工法有沒有修正之前，對於軍公教的職場都是要適用性工法的規定，這個都有很清楚的規範，只是說它在整個申訴的處理程序，可能依照他們個別的人事或者相關的申訴法規……
陳委員椒華：高層有沒有怠惰？
許部長銘春：如果說這個機關沒有善盡防治的義務……
陳委員椒華：很明顯看到，因為他們明知。
許部長銘春：這個就會有處罰，現在的性工法就有，就是說機關或者企業沒有善盡……
陳委員椒華：現行法律就有規範，所以沒有執行。
許部長銘春：那要看具體的個案情形。
陳委員椒華：好，這樣有權勢的人一直升官，而且是慣犯的話，其實也明顯就是讓他一直有這樣的加害行為，因為我們接到的檢舉就是已經有好幾任的署長。再用另一個案例來問，現在有郵政員工涉性騷，申訴之後郵局是有懲處，但是懲處只有小過，很輕，然後調職。受害者如果認為這樣的結果不合理或者無法接受，請問他可以再要求進行行政審查嗎？
許部長銘春：受害者如果是公務員的身分的話，當然就按照公務的相關規範來處理，如果沒有公務員身分，是一般勞工的話，對申訴調查結果不服，他就可以向地方勞政行政機關提起再申訴。
陳委員椒華：就是不需要走訴訟，可以跟地方的勞工局來提起要求再進行……
許部長銘春：再申訴，由地方勞工局來接手進行相關性騷擾事件的調查跟處理。
陳委員椒華：就不必一定要去訴訟的程序，就是走行政審查要求再申訴就可以了，是不是？
許部長銘春：是。
陳委員椒華：好，謝謝。現在時力黨團這邊提出，針對剛剛以上的案例，希望我們的修法版本能夠加強保密原則，還有禁止不利益的對待，在第十三條之三及第三十六條我們有這樣子的新增，也請勞動部能夠來支持。第十三條之二有關申訴委員會的審查，因為現在的審查委員會可能都是公司自己的員工，這部分時力的版本就是希望能夠加入外部委員、外部專家，部長你覺得這個部分是不是可以來採納？
許部長銘春：報告委員，這個部分未來我們在準則裡面會來規定，看企業的規模大小會做一些不同的處理。
陳委員椒華：但是未來規定我們其實也是要在法裡面放進去，不是嗎？
許部長銘春：會授權，報告委員，我們就是授權，其實因為後面執行面細緻的部分很多，而且這部分未來因為會牽涉到地方勞政機關，其實執行面都在他們那裡，所以到時候也是要跟他們做討論，所以我們子法再做比較好的規範會比較有時間充分討論，我們一定是以保護被害人，然後有公正、專業的調查為主軸……
陳委員椒華：會再處理，這個部分當然還要在修法的時候再討論。最後一個，如果有裁罰的話，我們在第三十八條之一也希望針對裁罰的結果要公告裁罰的資訊，這樣子才可以有效來嚇阻不肖雇主，敦促雇主落實職場的性平措施，部長可以支持嗎？
許部長銘春：報告委員，早上王婉諭委員也有問這一題，我就說這個基本上原則我都同意，但是針對違反事實的這個部分到底要怎麼記載，我們在條文細部再來說明。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：謝謝陳委員，我們細部再來討論。請范委員雲發言。