會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議（2023-03-20）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止
「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)
委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函
請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」
案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢
止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、
(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查
(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財
產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部
國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨
團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓
練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰
等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院
函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條
例」案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時30分）謝謝主席。部長，今天排審的是相關單位組織條例的廢止案，嚴格來說是12年前的單位，到現在才處理法律的廢止。其中財政部組織法有關財政部掌理事項中，第六款為政府採購業務，就我所知，這個部分的施行日期是由以行政以命令訂定，而目前是尚未生效的狀態嘛，對不對？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：是的。
郭委員國文：如果是這樣子的話，現在不就是陷入二個法的邏輯上衝突嗎？在施行日期還沒有生效的情況底下，而我們的政府採購法規定是由公共工程委員會來負責政府採購，請問部長，將來政府採購的主管機關到底是要維持在公共工程委員會還是要回歸到財政部？
莊部長翠雲：是，報告委員，行政院的組改推動小組也召開過協調會，因為目前工程會還沒有組改……
郭委員國文：10年囉！
莊部長翠雲：對，所以現階段有關政府採購的業務仍然是由工程會來辦理，這是行政院的函釋，在107年的時候行政院又召開了工程會組改規劃方案，裡面有關政府採購的全數業務是要配合他們的組改移撥進入國發會，所以本部組織法的部分，我們也提報了財政部組織法以及財政資訊中心組織法之修正，刪除我們職掌裡面有關政府採購業務的部分。
郭委員國文：所以說還要再修法一次，把第六款的部分刪除掉。
莊部長翠雲：對，我們在109年也再函呈行政院修正草案報請大院來做審議，所以組織法必須要再修改，如果按照……
郭委員國文：所以以後政府採購會回歸到國發會，而不是財政部……
莊部長翠雲：對，是國發會，不會在財政部的職掌裡面。
郭委員國文：好，既然是如此。另外，現在全民最關心的部分就是有關全民共享普發現金的領取方式，到目前為止，在五個方法當中主要有二個不同的差別，我不曉得部長有沒有注意到，就是造冊發放的部分跟特定對象直接入帳的部分，這是屬於身分別。另外三個方法是ATM或郵局領現方式或登記入帳方式，則是方式別。也就是說它是分成這二類，結果你們現在卻是五個方式全部都一起去講，老實講，這樣會很混亂！部長，你還有沒有其他比較好的宣傳方法？這是第一個。第二個，有些人還搞不清楚特定對象的部分是會直接撥入他的帳戶，你要特別強調這群人真的不要再去排隊。至於現場領取的部分，約略會造成擠壓或者類似擠兌的情況，你們有沒有進行過類似的壓力測試？
莊部長翠雲：謝謝委員的提醒，對於直接入帳的相關族群，我們也會加強宣導。今天10點鐘的時候會由財政部、數位部、交通部及金管會一起召開聯合記者會，讓民眾能夠更清楚、更明白領取的方式、不同族群是用什麼方式領取，比如直接入帳的部分，我們會做詳細的說明，會不斷地用記者會、臉書等等方式來宣導。等到特別預算通過以後，相關的廣宣經費才能夠支用，到時候會做更密集的宣導，在頻道上去做宣導，所以這些民眾……
郭委員國文：對，你們編列的廣宣經費還滿多的，還引起在野黨的質疑，本席認為你們的宣傳方式可能要稍微區隔一下，不要把這5張一起貼出來，這樣會造成民眾的困擾與混淆！
莊部長翠雲：不會只有這樣子，會以讓不同民眾更容易瞭解的方式來做不同方式的傳達，跟委員報告，這個一定要加強宣導。
郭委員國文：好，我等待你的宣傳成績。還有一個跟本席息息相關的就是有關海關執行農產品的特別防衛措施，往年都是在年底的時候公布，我真的搞不清楚為什麼今年要等到3月16日才進行公布？這14項農產品當中，你的基數要達到平均過去3年，大概一百家5%的九成才能達成，部長，請問在這14項農產品當中，有沒有特定的項目已經超過九成了，有沒有？
莊部長翠雲：3月16日關務署發布的新聞稿，對於14項農產品的特別防衛措施，目前所了解的是乾金針已經達到九成，至於其他的農產品，詳細的部分，我是不是可以請關務署彭署長來向委員說明？
郭委員國文：來，請署長簡單補充。
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，其他的都還沒有超過，目前只有乾金針今年是有超過，在1月10日的時候就已經開始課徵特別關稅了。
郭委員國文：我想這個特別防衛措施的最重要用意是讓整個脆弱農產品不要因為傾銷或倒貨而造成價崩，這個內容財政部有跟農委會做討論嗎？
彭署長英偉：報告委員，特別防衛措施的主政單位是農委會，海關會配合執行。
郭委員國文：這14項是他們提出來的嗎？
彭署長英偉：是。
郭委員國文：可是現階段就我實務上的經驗，老實說，越南養蚵業一直不斷進口，倒貨的情況也非常嚴重，這個部分你們沒有討論到嗎？
彭署長英偉：目前沒有。
郭委員國文：都沒有討論到？
彭署長英偉：是。
郭委員國文：請問實施特別防衛措施的農產品，除了這14項之外，還可以再加嗎？是不是？
彭署長英偉：應該不行，這14項是我們加入……
郭委員國文：不行？是有項目的限制，最多14項？
彭署長英偉：是。
郭委員國文：每年要放哪幾項是農委會在做決定的，是不是？
彭署長英偉：它有基準數量跟基準價格，如果超過那些標準的話就會啟動。
郭委員國文：最後，我要請部長回答一個問題，部長，因為勞保的收支缺口非常非常嚴重，每年大概少好幾百億元，而且是急速在增加，明年政府要增加撥補，民進黨政府上來之後到今年為止撥補了1,470億元。部長，除了公務預算之外，有沒有一種可能，就是比照日本的營業稅，或者是比照臺灣的長照政策、國民年金，用特定的稅收來增補這些財源，有沒有可能？
莊部長翠雲：跟委員報告，稅收原則上應該是統籌收入以後統籌來做運用，在長照的部分，當時在制度設計上是採取稅收制，就是有特定的稅目來支援這個長照基金的需要，但是勞保並不是採取稅收制，目前來說，這個缺口的部分是由……
郭委員國文：國民年金也是一種社會保險，本席提醒你一下，勞保當然是一種社會保險，一般長照是社會福利，當然用稅收、用國家的預算，這個我可以理解，但是還是有社會保險用這樣的處理方式啊！另外，我剛剛一開始就跟你講了日本是用營業稅的方式，長照制度基本上也是屬於社會保險性質，所以你應該去思考一下，有沒有可能透過這種制度面的方式來做一個調整，而不是用公務預算的撥補？公務預算撥補當然是短期內有需要，但是勞保的改革在長期來說也必須去面對，是不是可以增加這個可能性？
莊部長翠雲：對於這個部分，我剛剛有提到，稅收是統籌統支的，當然委員這樣的建議，我們也許可以洽勞動部一起針對委員的提議來做個討論。
郭委員國文：麻煩部長慎重思考納入相關稅制的可能性，做為未來勞保財源充實的一個方法。
莊部長翠雲：我們再會同勞動部來研議。
郭委員國文：好的，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：請林委員德福發言。