會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2023-04-17）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共12案；二、審查考試院
函請審議「考選部組織法修正草案」案；三、審查考試院函請審議「公務人員陞遷法部分條文草
案」案
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（9時40分）主席、各位首長、各位同仁、部長、秘書長，大家好。今天看起來會順利，我想請教考試院，今天考選部組織法跟之前考試院的部分脫鉤，我們單獨處理考選部的部分，內容我看起來爭議不大，可見考選部比較謹慎一點，應該是這樣沒有錯，也希望今天可以處理完。我有幾個細節的問題請教，這次考選部組織法的修正裡面有特別提到的是數位科技跟行動通訊的發展，我們認為這次考選部組織法的修正大概會針對這個部分，尤其是第三條第五款「國家考試數位發展及資通安全防護之規劃及管理」，這個是重要的沒有錯。部長，我想請教一下，針對這個第五款，現在大家討論的不只是要數位化，而且也要兼顧資訊安全，譬如考題外洩等等，這個大概都算，包含你們的內部作業，你們的主要規劃是什麼？
主席：請考選部許部長說明。
許部長舒翔：現階段我們當然先朝數位化考試的部分進行，就是從筆試的部分逐漸轉型電腦化測驗的方式來進行，電腦化測驗的部分，我們目前在積極擴充，跟大學合作來建置合適的電腦化測驗試場，畢竟資安的部分也很重要，所以我們在辦理這些電腦化測驗的時候，資安的問題當然也是很重要的考慮。
鄭委員運鵬：部長，這個一定不會錯啦！我們本來認為你們組織法修正的時候要增加員額，應該是放在數位化跟資安人員裡面，因為有很多其他的部會都有立法例，將員額增加在這邊。
許部長舒翔：對。
鄭委員運鵬：但是我們比較意外的是，可能你們覺得夠用，你們的第六條……
許部長舒翔：我們……
鄭委員運鵬：部長請說。
許部長舒翔：報告委員，我們未來在編制員額的部分會再努力爭取增加這部分的員額。
鄭委員運鵬：好，這個部分部長你爭取我沒有意見。
許部長舒翔：好，謝謝。
鄭委員運鵬：但是我們看第六條，你們要增加聘用人員三到七人，你們去增加這個我比較意外，雖然人不多，但是它叫做具測驗評量專長之專業研究人員，我想請教「測驗評量專長」這是什麼意思？
許部長舒翔：這部分就像教育測驗還有心理測驗這方面的一些評量的專家，目前以考選部來講，我們辦理的考試類科委員也知道相當地多，應試科目也相當地多，雖然我們的典試法裡面，考試的方式除了筆試之外，還有口試、體能測驗，還有……
鄭委員運鵬：術科啦！
許部長舒翔：對，還有性向測驗等等，這些都可以運用，但是目前來講，我們絕大部分都還是停留在筆試，像口試、性向測驗的部分，它的導入、應用，我們就需要比較專業的人在部裡面長期來做分析，不定時地把這些評量的成果跟國人報告，我想這樣大家也會比較有信心。
鄭委員運鵬：部長，我聽不太懂！你說性向測驗、考試測驗等等，是你們要對這些參加國考的考生去做性向測驗？
許部長舒翔：對。
鄭委員運鵬：還是你們要把考試成果，到底有哪些人通過、哪些人不通過要跟國人做說明？
許部長舒翔：我們目前是比較重視專業知識的國考，不過委員也知道專業知識未來的變化會很大，而公務員進入公部門之後基本上大概有30年，甚至30年以上的時間，所以他也必須要不斷的學習跟調整，我們希望透過性向測驗作為他能否保持終身學習能力的鑑定……
鄭委員運鵬：你所謂的性向測驗是在國考的時候加一個性向測驗的科目？
許部長舒翔：對。
鄭委員運鵬：如果性向測驗的結果讓你覺得不合，這樣就不通過了嗎？
許部長舒翔：這個部分未來再考量，像日本很重視基礎能力測驗跟教養測驗，這部分也列入整個考試的占分去計算，如果基礎能力測驗沒有通過，基本上後面的分數再高，大概也都不能計算，所以他們也是重視公務人員不斷學習、不斷成長的能力。
鄭委員運鵬：秘書長，你要說明？
主席：請考試院劉秘書長說明。
劉秘書長建忻：我簡單補充，我想部裡面要有這樣一個專業研究人員的用意，因為在其他國家，考試本身就是一個專業，如何辦理測驗這件事是有它的專業，其他國家有時候會有一個機構來辦理這件事，考試院這邊其實……
鄭委員運鵬：我們就是考試院啊！
劉秘書長建忻：就是公務同仁長期累積的經驗，而且依賴外面很多的學者專家，未來如果測驗的方式要做日新月異的強化，像我們的國家考試模式跟其他國家真的已經有很大的落差，包含剛剛部長提到的，去研究像性向測驗或者基礎能力測驗這方面的未來發展，真的需要專業的人力對這些新興的測驗工具去做研究、發展，我們沒有那麼好高騖遠去成立一個法人機構來做這方面的專業研究，我們是增加一些人力來做，希望在測驗專業上面能夠有所提升。
鄭委員運鵬：秘書長，你講的跟部長有一點落差喔！第一個是你要聘用這些專業聘用人員，他們比你們會考試，他們比你們知道現在的考試應該怎麼做，然後回來調整你們自己的考試方式，甚至是科目。第二個是部長所講的，你們要去做性向測驗的考試，這些人是要去做這些性向測驗考題的擬定或者規劃。這兩個是不同的工作，一個是你找這些人來對考選部內部的考試方法、要考哪些項目去做調整，第二個是針對特定的科目去做規劃，這兩個你們大概選擇哪一個？我的看法是這樣，全臺灣最會考試的應該是你們，你們自己要去進步，你們要什麼人你們自己去處理，你現在用到聘用人員我是不反對，但是我本來以為你們會把這些人放在資安和數位科技那邊，因為剛才部長也有提到筆試要慢慢淘汰掉改成數位化嘛，就是你們自己要去找人。在其他的機關裡面，包含經濟部、工程會、數位發展部資通安全署等等，他們的聘用人員會用在這邊，這有兩個目的，第一個是5%的員額限制，他們希望可以突破，因為有可能都是聘用幾百個人這種的。第二個是聘用人員的薪資，因為如果跟業界行情差別太大的話，這個薪水請不到人嘛！所以現在我看到大概有兩種人是在薪資上面我們必須要去特別處理的，一個是常常在委員會裡面，包含財政、包含我們這邊講的，如果你是要做那些年金的投資、基金的投資，這種薪水要叫誰來做？這個是第一個，薪水不夠。第二個是你的人數不夠，大概就要去另外找具有專業知識的人。現在看起來你們的規劃是3到7人，然後是把他們用在測驗評量的專業研究，這個我們也不知道是要做什麼的。所以我會建議，如果這個人數寶貴，不如把第六條的聘用人員用於數位化人才，至於你們剛剛講的心理測驗或是你們內部考試的方式要不要再精進，你們去找第三方機構來看你們，也要有人評鑑考試院啊，如果都是由自己聘用的人或者是後面的長官來評鑑自己，那絕對不準確的啦，所以你們都很牛步嘛，都很慢，會讓大家覺得我們的國考跟不上外面、跟不上其他國家。所以我建議你們要不要想一下，這3到7人的部分，這個領域的薪資會不會比公務員高很多我也不知道，像金融跟資訊方面的一定比這個高，因為大家都在搶人才，至於你們講的心理測驗人員部分我就不曉得了，你們再思考看看人要用在刀口上，薪資要高在刀口上，你們看看是否要這樣處理。另外就是數位化的部分，我們在去年10月有接到司法人員考試的考生投書建議，現在律師、司法官考試的申論題都還是用手寫方式，而專技人員的土木技師、建築師大概連繪圖都已經電腦化了。因為現在法院，包含檢察官、法官要收的文件全部都是電子化的，律師的書狀也都是電腦打字，但考試的申論題卻還是要手寫，很多考生考前都寫到要貼沙隆巴斯才上陣的，這個你們應該有發現啊！
許部長舒翔：是。
鄭委員運鵬：這個部分什麼時候可以數位化？
許部長舒翔：跟委員報告，申論題的部分我們採用線上作答是從去年的心理師考試先開始，律師第二試部分的申論題，我們預定在114年開始。
鄭委員運鵬：2025年，是不是？
許部長舒翔：對。
鄭委員運鵬：是後年，為什麼明年不能實施？
許部長舒翔：因為現在對於這個系統是不是穩定還有疑慮，因為律師的考生數量比較大，比心理師還多，我們是逐步推動的，目前的規劃就是2025年開始。
鄭委員運鵬：好啦，我想寫字已經不是要件了，以後甚至是人工智慧、ChatGPT的，我用語音輸入，它就給出一篇文章了！
許部長舒翔：這個部分也牽涉到考生的接受度。
鄭委員運鵬：所以2025年？
許部長舒翔：對。
鄭委員運鵬：我是希望你們檢討一下，不只是司法人員、律師考試，其他的考試，你們能夠用電腦打字的、電腦作答的，也請你們儘量做。
許部長舒翔：是，我們逐步在增加。
鄭委員運鵬：不然像我們這種字不好看的都會在印象分數上被先扣幾分。好啦，這是時代的趨勢。
許部長舒翔：另外跟委員報告，我跟秘書長剛剛所講的事實上是一致的，秘書長講的前半段，這個部分我們要導入性向測驗要先做研究……
鄭委員運鵬：我相信是一致的，我只是質詢，有時候多問一下看看能不能問出新東西。
許部長舒翔：有關這些測驗，甚至未來這些測驗專家也會涵蓋資訊部分、運用AI的部分。
鄭委員運鵬：你們既然要用聘用人員了，對於那個5%的條件，我覺得你們放寬一點，不要限制在7人以內啦，好不好？我是希望放寬一點，讓你們空間大一點，不要只限制在這裡。謝謝。
許部長舒翔：好，謝謝委員。
主席：請王委員鴻薇發言。