會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（2023-03-30）
議程：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（9時56分）局長早。最近有一些媒體報導，國安局特勤中心的資深軍官及一些已達退伍的中校級軍官，很多都申請提前退伍，形成退伍潮。我們有調出你們的資料，該資料顯示，從110年到現在，提前退伍的大概占5.96%，達到退伍年齡的大概占2.98%，加總起來大概有9%。當然有很多人會說是因為個人生涯規劃，局長是否瞭解原因出在哪裡？我們也知道大部分原因是因為內升無管道，知道大概沒機會了，乾脆提前退伍，因為之後有總統大選，勤務工作會越來越重，所以他們有些就想說提早退伍，導致業務又加重，這個部分會不會影響到明年初總統大選「安維8號」的國安維護工作呢？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：謝謝委員關心這個問題，我們也很重視，所以在報導一出來，我們就有對外澄清，包括申請離退的部分……
廖委員婉汝：升遷管道的部分到底能不能解決？因為職缺有限嘛。
蔡局長明彥：當然職缺是有限的，但我要跟委員說明的重點是，我們這一、兩年申請退伍的人員、軍官沒有那麼多，我記得去年應該是8位，而今年目前為止有6位，其中還包括屆齡申退的部分，所以這個部分先跟委員做說明。
廖委員婉汝：我們就是擔心資深的軍官都屆齡退了，又有一些提早退伍的，會有所影響，因為都是資深的軍官，所以在維安工作上比較有經驗，如果都是新手的話，在明年1月13日的總統大選中，會不會有一些維安上的問題？
蔡局長明彥：在運作上還好……
廖委員婉汝：訓練上都還好就是了？
蔡局長明彥：對，這是我們的重點工作，所以我們現在已經開始在整備明年總統大選相關的維安人力訓練。
廖委員婉汝：這個我當然知道。
蔡局長明彥：都按階段在進行。
廖委員婉汝：另外，最近國內也好、國際也好，從資安、國防到外交等等，都出現很多問題，剛才有提到當然有些是認知作戰，有些是個別因素，像國防失槍的問題、外交斷交的問題，這個部分到底是國內政府的螺絲鬆了？還是「阿共的陰謀」啊？
蔡局長明彥：如何強化軍中的保防安全，是各單位現在都很重視的，我剛才也有跟其他委員說明過，我們前一陣子跟國防部的政戰局、軍情局及軍安總隊都有非常密切的聯繫及討論目前正在發生的狀況，以及要如何來避免這樣的情勢一再地發生。
廖委員婉汝：對啊！國防部內部也出了那麼多問題，在國際的部分，我們的外交也出了問題，當然中共介入是一個原因，只是說按照你過去的經驗，大家都認為你接任國安局之後，由你來領導11個情治單位，是不是情治上的小白兔？你剛剛說已經都拜訪過這11個情治單位，本席相信你有這個能耐，但是在外交上，以你過去歐盟的經驗，能否掌握藉由友邦來阻止我們未來可能遇到的一些斷交問題？
蔡局長明彥：這點非常重要，我想臺灣的對外關係，除了自己要努力的經營，提出一些互利的合作計畫以外，國際社會的關注跟支持非常重要，我們事實上現在也有跟一些國際的友好國家針對我們在特定地區的友邦，不是只有臺灣跟友邦的雙邊合作，而是推動更多邊跟國際理念相近國家合作，這種計畫也都不斷在推動當中。
廖委員婉汝：都有在推動，因為你在外交的經驗上應該是更豐富啦！
蔡局長明彥：是。
廖委員婉汝：我們也希望不要因為斷交的關係，以及國內很多資安上的問題，或者是國安上一些軍官、士兵的問題，而影響到國人對國家安全的信賴度。另外，再請教海巡署周署長，其實我之前也曾質詢過這個問題，現在請局長跟署長一起來思考，臺日友好關係固然很重要，但是最近屏東縣的琉球漁會針對八重山以南海域及沖之鳥礁海域的作業問題提出質疑，因為接下來4、5月就是黑鮪魚的季節，但整個漁船的捕魚權益，卻常常受到日本的干預，有關受到干預的問題，本席之前在內政委員會，也問過周署長，去年臺大的科研船新海研1號遭到日本騷擾，現在連漁船也常常受到日本的騷擾，到底我們能不能透過什麼管道協議出一個可以適用的海域？
主席：請海委會海巡署周署長說明。
周署長美伍：委員好，針對剛剛委員關切的問題，我簡單跟委員做一個報告。目前臺日海域的漁業談判都按照進度在進行中。
廖委員婉汝：在未來進行中是對我們有利，還是照本宣科？
周署長美伍：沒有，有關於剛剛委員關切的幾個問題，我們都在會議中由主政的單位─漁業署……
廖委員婉汝：日本的態度呢？
周署長美伍：我們都還在協調當中。
廖委員婉汝：他們可能退讓嗎？
周署長美伍：實質上，我們看這幾年實際執行的結果……
廖委員婉汝：你們執行變成護漁啦！
周署長美伍：剛剛委員特別談到被日方干擾的部分，從數據上顯示這幾年日方對於我們船隻干擾的次數是下降的。
廖委員婉汝：日方不僅干擾，有時還把漁民驅逐至鄰近海域。
周署長美伍：這應該都在我們可協調的範圍之內，剛剛委員所關心每年面臨4到7月的鮪魚季，我們在這之前，都會去訪問當地的漁會，我相信委員也都知道，我們上個禮拜才剛剛訪問過。
廖委員婉汝：現在唯一害怕的就是被騷擾、驅逐，那你們就要護漁啊！
周署長美伍：不會，每次的漁船在哪邊，我們海巡的船就會在哪邊。
廖委員婉汝：就是保護漁船而已嘛！局長，我們可否透過一些管道跟日本談判嗎？
蔡局長明彥：我簡單跟委員報告這件事，臺日之間政治性的對話，針對海洋事務，我們有一個臺日海洋事務委員會在處理；而針對技術面，我們的海巡署跟漁業署，還有日本的相關的對口都有工作階層的聯繫機制，所以對於一些海上突發事件，我們都有通報應處的作為。
廖委員婉汝：如果說有通報，但我們站在維護主權的立場，完全靠護漁的話，漁船進到一些海域就被驅逐、被騷擾，這樣就會造成困擾，因為他們唯一漁獲量，就是整個季節性大約在4、5月，以黑鮪魚為最大宗，所以漁民就很擔心，每次都遭到騷擾、驅逐的話，對我們漁民來講是很困擾的，但是我覺得既然臺日關係那麼好，包括未來兩岸的衝擊和美中臺關係，在臺灣有事即日本有事的情況下，他們都不能對我們的漁船有一些容忍度，那我們能不能透過什麼管道進行調處，雖然現在都有一些協會在處理，但實際上日本對我們並沒有比較友善一點。
蔡局長明彥：事實上在捕魚季節的時間點以及在一些爭議水域，海巡署都有加強護漁船艦的巡護。
廖委員婉汝：雖然加強是加強，但在主權的宣示上都沒有對我們比較有利，日本還是站在他們的立場進行驅逐、騷擾、干擾等，因而造成漁民的困擾，我覺得既然臺日關係友好的話，就要透過管道進行協調，至少臺日之間的關係那麼好，那在漁權當中，就應該有一些協調的空間，要不然小琉球漁會、東港漁會也不會提出這樣的問題。再請問局長，美國在3月23日針對抖音TikTok對國安跟青少年的危害舉辦聽證會，美國官方跟兩黨議員對禁止使用抖音達成高度共識。局長，針對國安單位來講，抖音會不會有置入式的文宣或影片？甚至可能包括YouTube也有，就這些社群網站來講，針對抖音、臉書、YouTube、IG你們有無蒐證到對我們有危害的訊息？未來我們將採取什麼方式，也跟美國一樣明令予以禁止嗎？
蔡局長明彥：謝謝委員提出這個問題，就抖音來講，我們關切幾項重點：第一是它的股權結構，抖音本身具有中國央視投資的股份。第二，抖音的母公司──字節跳動公司本身就是一個中資公司。第三，在技術面，我們比較關注的是抖音可以吸收個資，而且可以利用關鍵字來瞭解對話的內容，所以我們對它的資安疑慮是非常高的，現在政府已經宣布禁止所有公部門使用抖音這個軟體，目前國際上，包括美國、加拿大、日本、歐盟也統統都禁止政府機構使用抖音，所以整個國際上對TikTok資安的關注非常高。
廖委員婉汝：我們知道，因為它背後具有中資的問題，還具有官方投資股份的問題，所以在社群軟體中大家都非常小心，而我們國內針對這個問題，應該有一定的處置方式，我們會不會像美國一樣禁用？
蔡局長明彥：現在政府機關已經禁用了。
廖委員婉汝：雖然政府機關已經禁用，但民間呢？就像你講的，它會蒐集ID等一大堆個資，那可能也會危害到……
蔡局長明彥：民間部分需要更充分的討論。目前國際上像是我剛才跟委員報告的那麼多國家，目前都還沒有處理到民間全面禁用的問題，因為它涉及到的範圍太廣。
廖委員婉汝：範圍很廣，加上社群軟體很難去掌控，只有官方有禁止使用，我覺得如果要討論的話，不是TikTok而已，就連臉書、YouTube、IG我們要一起來採取一定的標準加以控管，好不好？
蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒。
廖委員婉汝：好，謝謝。
主席：接下來請江委員啟臣發言。