會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時28分）部長，我先請教一個問題，最近鬧得沸沸揚揚的靜宜大學女學生被誘拐到緬甸，也傳出一些組織跨國協助救援，但是這位大學生不願意回來，當然這是個案問題，如果她不願意回來，浪費國家資源，也不是我們所樂見。可是另外一個部分，就是現在好像也開始有所謂的愛情詐騙，就是假裝跟你是交男女朋友，以往是交男女朋友，然後請你匯款，但現在這位靜宜大學女學生是不是交男女朋友，然後把她誘拐過去？我們有沒有掌握類似的狀況及案件？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：我想相關的情形警政署都有掌握，我請署長說明。
洪委員孟楷：來，簡單回應好不好？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：當事人部分，只有民間團體接觸她，沒有官方接觸，所以目前還沒有辦法問她的筆錄！
洪委員孟楷：不是啦！民間團體去接觸，我們現在也看到了，有一些新聞也報導她不願意回來嘛！
黃署長明昭：是，沒錯！
洪委員孟楷：現在講的是她是不是被愛情沖昏頭了，這是一個部分；可是另外一個部分，這是不是新型態的詐騙手法？用網路交友誘騙，騙你的少女芳心，然後再騙你過去，所以她現在可能一時被愛情沖昏頭。我現在想要問的是，因為我們有看到4月5日的一則新聞，是大陸籍綁匪在泰國設下愛情陷阱，誘拐當地讀書的大陸女學生嘛！有沒有看到這樣的新聞？如果沒有看到，我現在跟您說，但是我現在講的是，既然亞洲國家都已經有類似的案件，我們也想問靜宜大學這個女學生是不是一樣的狀況？
黃署長明昭：基本上，民間團體有跟她接觸，他們沒有講到是被愛情沖昏頭嘛！他們沒有這樣子講。
洪委員孟楷：部長，我覺得這個狀況好像政府部門每次都慢半拍，現在看到一個新的詐騙型態，我想詐騙就是魔高一尺，道應該要高一丈，而不是好像每一次我們都是追著跑，所以現在本席提醒，是不是針對這個部分去了解後面的詐騙手法，預先做防範，可以嗎？
林部長右昌：我想這當然是啦！不過委員剛剛提到愛情詐騙，這個大概千古以來都有啦！也不只是現在，至於這個案件是不是跟愛情詐騙有關係，剛剛署長也有說明，目前看起來，就所了解的資訊，應該跟這個沒有直接相關。
洪委員孟楷：不是，我剛剛聽起來是目前根本沒了解到，因為連接觸都沒接觸到。
林部長右昌：是這樣的，NGO有接觸，當然NGO跟我們有做一些聯繫。
洪委員孟楷：我就提醒你們去做確認，有第一個受害者，不要再有第二、第三、第四個受害者，這樣可以嗎？
林部長右昌：是，當然，謝謝。
洪委員孟楷：好，再來，現在6,000元普發現金部分，有沒有看到類似的詐騙案件出來？
黃署長明昭：沒有受理到有被害的情形。
洪委員孟楷：還沒有？
黃署長明昭：對，不過網站裡面是有啦！
洪委員孟楷：有看到詐騙的網站了？
黃署長明昭：對。
洪委員孟楷：有多少詐騙的網站？
黃署長明昭：目前我們只蒐集到一個網站。
洪委員孟楷：是要詐騙，但是很粗糙，所以已經被你們先要求下架了，是不是？
黃署長明昭：它的網址就是不對啊！
洪委員孟楷：所以目前都還沒有受害者，是不是？
黃署長明昭：沒有受害者。
洪委員孟楷：好，再拉回來，部長，目前的詐騙手法，其實是推陳出新，以往有一些一頁式詐騙，就是現在夯什麼、熱什麼，他可能馬上就會去做這樣的商品，譬如之前講東京奧運，就有東京奧運的相關商品，WBC世界棒球經典賽，我們也預期可能會有一些不肖業者就利用WBC，因為防不勝防嘛！所以追根究柢其實應該是要跟大型社群媒體平台討論，從源頭去做管理。近期你也講不排除拜會Meta或Google社群平台，請教你們什麼時候要拜會這些社群平台？
林部長右昌：我們一提到未來要推動實名制，其實兩大社群平台目前跟我們都已經有建立溝通管道，Meta部分，從一開始到現在大概pass了2萬5,000則訊息給它們，目前都在一天之內就可以下架；Google是pass大概422件，它有處理50件，Google部分我們還要再努力。
洪委員孟楷：部長，你講的應該是兩個禮拜前金管會邀集相關部會召開的會議吧？
林部長右昌：不是。
洪委員孟楷：召開會議之後，你們建立相關管道嘛！
林部長右昌：是，我們後來就有建立平台。
洪委員孟楷：等一下可能其他委員也會質詢，包括我們有開記者會，講到有一些名人的頭像被用來詐騙，你如果去查，有一位陳鳳馨主持人，她的頭像在臉書上面被盜用了，我現在打「陳鳳馨」3個字可以找出10個假帳號，她明明是新聞人，但臉書上面寫投資服務、財務規劃。如果再打其他像「陳文茜」，會看到「陳文茜的世界」寫的是金融服務。很明顯到目前為止都還有，這是本席剛上來之前才用臉書查的，到目前為止我輕易都還可以查到這一些假帳號，然後它可能就是用這些假帳號再去投放廣告，那你們的作為到底是什麼？是要等到這個陳鳳馨一定要跟警政署報案，你們才會去受理？還是你們會主動？還是有什麼樣的報案機制？到目前為止我們還是不知道，是打165還是要打110，還是要打給哪一個單位，可以受理報案，讓它在一天之內下架？
林部長右昌：是，兩個部分，第一個檢舉部分也受理，165部分也受理，另外警政單位也會去巡邏，如果檢視到相關可疑的網頁，也會進行通報，所以是雙向的。
洪委員孟楷：是啊！但是我必須很實在的講，陳鳳馨這位新聞人物上禮拜才開過記者會，我們還有黨團開過記者會，大家都已經那麼正式的希望警政相關單位正視這個問題，結果到目前為止它還繼續存在，我覺得你所謂的巡邏，其實效率是不是還有加強的空間？
林部長右昌：當然有加強的空間，我想這樣的做法還沒有辦法達到百分之百效果，最重要還是要從源頭去做管理。
洪委員孟楷：所以你又拉回到原點，如果林右昌部長可以跟唐鳳部長一起約社群媒體，不管是臉書，或是Google，一起去拜會，並且要求它們提出相關企業責任，因為投放相關廣告是要實名制的。其實4年前所有政治人物要下選舉廣告、社會議題的時候，就已經有要求要實名制了，我相信您之前也當過地方首長，很了解嘛！一樣的道理，現在做相關的商品廣告或是投資型廣告，甚至一頁式詐騙網站的廣告，是不是更應該請臉書或是Google在源頭管理就要求審核，不要讓它們輕易地下廣告？這樣才能從根本解決啊！
林部長右昌：我們在進行兩個部分，第一個部分是法制部分的處理，第二個部分，我們現在已經跟它們建立平台，它們在最近這幾個禮拜，就是剛跟金管會開完會之後，現在的管道是非常暢通，只要有相關檢舉案件pass給它們，基本上都會立即處理，Google處理的速度比較慢一點，所以你剛剛有看到422件，它只處理了50件，它們的時間需要比較長，但是Meta部分基本上一天之內就下架。另外就是源頭部分，我們會再繼續跟它們談。
洪委員孟楷：部長，我今天很具體地講，可以請同仁看一下，好不好？不是只針對這個名人，而是這一些有名的人士都已經上過新聞了，如果還放任有10個假帳號在上面，其實我覺得這對於執法單位也是一種打擊。
林部長右昌：是，我知道，我會請署長來處理。
洪委員孟楷：部長，我也想確認，你去年7月有講過打詐國家隊花了14億元的經費，結果上個月刑事警察局就真的發函要求數位部、衛福部、教育部、經濟部等相關部會去監理大型網站個資外洩的事件，結果發現沒有一個部會有去裁罰，裁罰數是0，到底是橫向溝通沒有落實，還是你覺得那些部會就覺得置身事外，不關它們的事？這是上個禮拜才出來的新聞報導，有沒有更具體的作為？
林部長右昌：委員剛剛提到去年7月，應該還不是我。
洪委員孟楷：對啊！還不是你，但是內政部都是內政部嘛！都還是這些相關的人士嘛！
林部長右昌：剛剛委員關心的應該是電商部分。
洪委員孟楷：是，個資外洩部分。
林部長右昌：我們移送之後，他們有去做行政檢查，比例不一，比較多的有六成多，但是裁罰的確是0，我請署長來補充說明。
黃署長明昭：電商的目的事業主管機關大概都是函文請它們先行改善，沒有改善再繼續去現場做行政檢查，是這樣子的流程，我們也期盼各目的事業主管部會還是要依照個資法，該裁罰還是要裁罰。
洪委員孟楷：是。
林部長右昌：我跟委員補充一句話就好，針對這個問題，我們在這一次打詐綱領1.5部分，羅政委主持跨部會的會議已經要求未來在一定的時間裡面，基本上是兩個禮拜、10天之內就要進行裁罰。
洪委員孟楷：部長，我為什麼特別點出這個問題，因為當刑事警察局發函給七大部會，結果七大部會依據各自權責，居然沒有半家網站遭裁罰，但個資外洩問題非常重要，其實就有基層員警跟本席說，個資外洩之後會造成詐騙很容易取信於民眾，因為它已經掌握到你的個資，知道你爸爸是誰、媽媽是誰、你住哪裡，所以民眾就會信以為這是公家機關打來的電話，進一步就容易被詐騙，所以地方員警才會講與其一直在宣導165反詐騙，或是一直在宣導不要聽信ATM車手，倒不如真的好好把關個資，把關完畢，才能真正解決，不要讓基層員警做一些白工，或是做一些重複的事情嘛！所以你身為員警的大家長，不管是警政署長或內政部長，在這個位子上是不是能夠更要求其他部會，大家共同一體嘛！不要讓我們覺得打詐國家隊根本就打假的，可以嗎？
林部長右昌：是，打詐國家隊的確是政府一體，這一次1.5部分還要把民間單位納進來，所以委員剛剛說的也是我們在努力的。
洪委員孟楷：你剛剛有講兩個禮拜嘛！是不是？羅秉成政委有講兩個禮拜要要求它們做管理。
林部長右昌：我們已經把它納入相關計畫裡面，這個禮拜我們要跟院長進行報告，院長裁示核定完之後，我們就會照綱領來進行。
洪委員孟楷：部長，我們幾位委員都會持續追，因為詐騙讓人家零容忍，而且更重要是最近詐騙非常猖獗，所以請內政部、警政署務必重視這個問題。
林部長右昌：是，我們全力以赴。
主席：請王委員鴻薇發言。