會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-04-06）
議程：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四
十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代
力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人
擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第
四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時19分）主委好，6,000元你領到了嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。我還沒有去確認，我不曉得。
羅委員明才：現在的社會，周邊支付工具越來越方便，我因為跑第一線所以都去問了，現在可能還有一半以上的人沒領到錢，特別是很多老人家說不曉得怎麼領。去ATM領又怕被詐騙，或者網路登記不會登記，其實很不方便。特別是有很多小朋友，前幾天才剛過兒童節，我問說小朋友，你們兩個雙胞胎有沒有領到6,000元？他們一臉很無辜地看著爸爸、媽媽，他心裡在想，6,000元跟我有什麼關係啊！兩個6,000元，1萬2,000就被A走了，可能爸爸、媽媽拿走，他們不會給小朋友。我請教一下主委，小朋友可不可以開戶？
黃主任委員天牧：未成年人可能要有監護人去才能夠開戶。
羅委員明才：事實上，現在很多小朋友、小學生，就國外來講好了，其實他們的手機、微信支付工具都很方便，就6,000元嘛！他可以拿手機去買文具用品，他可以買象棋、可以買手搖飲，可是政府爭取的6,000元並沒有到每一個人的手上，有什麼可以做的？目前銀行領取情況大概是如何？
黃主任委員天牧：我跟您報告，有5種領取方式，金管會負責ATM領現，應該是今天開始，在這個情況裡我們只是其中一員，所以我不太有資格去評論所有領取的情況，但是登記入帳顯然是比較多人選擇的。
羅委員明才：要未雨綢繆啊！今年稅收可能又持續超徵，本席在立法院依然會站在人民的立場，今年稅收超徵、今年繼續爭取，明年大家繼續領紅包，希望在這個流程當中可以順利一點，因為這六、七年來稅收超徵已經一兆二千多億，結果真正民眾領到的部分不過才6,000元，我希望這個以後可以法制化，就是讓它變成一個習慣，只要稅收超徵時，全民統統有獎，可以分享經濟的紅利。拜託主委，你要想一下，是否在支付工具方面可以用電子錢包等等，可以比較親民、比較方便一點？
黃主任委員天牧：是，我想現在臺灣的支付工具算是很多樣化，但是普發現金6,000元金管會不是主政單位，我們只是其中的ATM部分，這部分我們會跟行政院報告。
羅委員明才：我想每個環節都相扣，在金管會可以管得到的這個地方，儘量可以提供更方便、更安全的支付工具。
黃主任委員天牧：是，這部分我們會照委員說的方向去努力。
羅委員明才：好，謝謝。另外，今天我們講證券交易法的部分，我想請教一下，受影響的公司大概會有幾間？我們知道上市、上櫃公司大概有1,800間左右，可是每家公司的情況不一樣，比如以14家金控來說，請問超過5%持有比例單一的自然人或是法人有多少個？
黃主任委員天牧：剛才有報告過，有3,307人需要調整。
羅委員明才：是，所以今天的立法旨趣在哪裡？
黃主任委員天牧：因為我們的股權10%在亞洲算是少數在10%以上的，其他都在5%，降低這個比率讓整個公司的股權結構更透明，降低5%的調整讓大家更清楚後面的整個結構，這對公司治理是有幫助的。
羅委員明才：的確，我們希望更透明化一點，因為每每到了董監改選的時候、經營權之爭的時候，我們天天在報章雜誌上看到大大的一篇，A告B、B告A，兩邊可以說是廝殺的非常慘烈，主委覺得這樣是一個正常的情況嗎？
黃主任委員天牧：我想這不是大家期待的，尤其對投資人來講，公司派、市場派這樣爭爭奪奪，大家都不太願意看到。
羅委員明才：今天修法以後就可以有效地降低這樣的情況嗎？
黃主任委員天牧：這倒不是說為了這個事情的處理，只是希望在治理的機制之上，我們降低門檻，讓超過5%的人就要揭露，讓大家更清楚公司後面的負責人到底是誰？這些股東主要擁有5%以上是多少人？這個會更清楚，以前的10%門檻稍微高，現在的5%就比較稍微合理一點。
羅委員明才：監理單位是由誰來負責？
黃主任委員天牧：交易所跟證期局。
羅委員明才：所以是臺灣證券交易所囉！請問一下簡總，我們看到國內每次到了年中的時候，改選的亂象特別、特別多，有的送保溫瓶、有的送很高額的紀念品去做同意書的徵求，這個亂象已經存在多年，你們有沒有什麼方法可以儘量降低這個血淋淋、赤裸裸的公司經營權之爭？
主席：請臺灣證券交易所公司簡總經理說明。
簡總經理立忠：向委員報告，委託書徵求、紀念品的部分，現在我知道的規定是可以有也可以沒有，不一定每家都要紀念品，而委託書部分不是交易所主管。
黃主任委員天牧：報告召委，集保朱董事長在這邊，可以跟您報告。
羅委員明才：好，請集保說明。
主席：請臺灣集保公司朱董事長說明。
朱董事長漢強：謝謝委員，委託書徵求部分，我們主管機關也高度重視，去年也修了委託書管理規則，針對業者的經營與其教育訓練、考證照以及相關的合約，我們都有一些要求，以上補充。
羅委員明才：可不可以用價購的？
朱董事長漢強：不行。
羅委員明才：現在究竟整個市場存在的法則是什麼？
朱董事長漢強：法則就是如果有委託書的徵求，業者有違反相關規定的話，它會被禁止以後做徵求的業務。
羅委員明才：要怎麼樣才可以徵求得到？
朱董事長漢強：有所謂的有限徵求跟無限徵求，有一定的資格條件。
羅委員明才：可是就一般的散戶或者一些股東來說，沒有一個誘因的話，他怎麼會把委託書交給某A或某B？
朱董事長漢強：我想公司為了讓股東會能夠順利召開，也常常會有一些小小的紀念品，在市場上也行之多年。
羅委員明才：不能超過幾元？
朱董事長漢強：原則上大概是50元上下。
羅委員明才：我們希望終結整個市場經營權之爭的亂象，最重要的就是要讓所有股東可以很清楚透明地看到公司經營的資訊，是不是這樣？因為投資者對公司有信心，就必須要資訊透明化。
黃主任委員天牧：是，所以陽光其實就是資本市場最重要的防腐劑。
羅委員明才：我們希望把整體結構的問題釐清楚以後，對國際市場的招商才會有正面的加分效果。
黃主任委員天牧：是。
羅委員明才：長年以來我們一直在討論香港整個資本市場國際化，事實上它現在比較延遲一點，很多資金都跑到新加坡去，這部分我們看到整個臺股的成交量，過去當沖降稅每天最高的時候可以到七、八千億左右，請問主委，現在日均量多少？
黃主任委員天牧：最近比較少，加起來二千三、四百億，交易所是2,200億……
羅委員明才：主委，這個落差為什麼會……
黃主任委員天牧：加櫃買是2,900億。
羅委員明才：落差為什麼會那麼大？
黃主任委員天牧：整個的資金面，包括美國的升息也是一個因素。
羅委員明才：對，美國升息，可是新加坡為什麼沒有受影響呢？
黃主任委員天牧：我覺得不會啊！現在臺股的漲幅還是主要股市中暫居前幾位的，所以臺股並沒有特別不好。
羅委員明才：我們希望臺灣可以吸引更多的國際資金，讓它變成是一個全球化重要的交易市場。
黃主任委員天牧：是，所以不論它的財務面、永續面、公司治理面，包括最近交易所、櫃買中心、期交所都去國外招商，為的就是這個目的。
羅委員明才：我們希望多多努力，各方向、各層面都多多加油，讓臺灣的競爭力可以往上提升。
黃主任委員天牧：謝謝召委指導。
羅委員明才：我們很擔心最近Credit Suisse及美國矽谷銀行的問題，我看臺灣的壽險公司受傷好像很重，你們有沒有盤點過？
黃主任委員天牧：臺灣的壽險公司是投資上的問題，因為在利率升息之後面臨帳面上的評價損失，但是壽險保單是長期的，我覺得財報上所顯現的跟實際上的狀況還是不完全能夠等同視之。
羅委員明才：最近看這些壽險公司現金流的部分跟去年同期相比都減少很多。
黃主任委員天牧：目前在現金流各方面沒有問題。
羅委員明才：都在掌控之中嗎？
黃主任委員天牧：都在掌控之中，沒有問題。
羅委員明才：好。謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝召委，謝謝。
主席：接下來登記發言的蔡委員易餘、費委員鴻泰、劉委員世芳、李委員德維、洪委員孟楷及楊委員瓊瓔均不在場。
主席（羅委員明才代）：請林委員楚茵發言。