會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次
長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配
套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委
員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時43分）部長早安。我想先就教一個時事題，馬祖前線官兵斷糧的問題，就是補給上好像有困難，甚至有「被斷糧的馬祖，國防部放棄的外島」這樣的聲音出來，我們認為這個並不是非常妥當。兵法有云：「三軍未動，糧草先行」，尤其現在是平時，並非戰時，為什麼會有這樣的情形發生？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：邱委員好。發生這件事情，我覺得很抱歉，我也跟我們的官兵致上最深的歉意，畢竟問題是出在我們的運補方面，我先不推託是因為天候或船艦因素，雖然的確有運補船艦故障的情形，但有彌補的方法，目前最快的彌補方法就是從今天開始我們派專機運輸，爾後在強化措施上，我們會把它當作一個平常要固定檢討的項目，我特別跟大家說明這一點。但不會說一旦有什麼狀況來了以後，官兵斷糧斷炊，因為我在外島待過都很清楚外島的補給品，我不表達數量、天數。當然發生這種事情我另外還要檢討，為什麼官兵的情緒發出來了以後，我們各幹部沒有盡早來應處。
邱委員臣遠：兩個層次，第一個當然就是緊急應變措施，如果海象讓運補船有困難的話，要能夠馬上調度空軍運輸機補給，尤其這是平時的狀況。第二個，我覺得部隊也要照顧國軍弟兄在前線的情緒跟心情。在目前兩岸關係這麼緊張的狀況下，不應該有這樣的狀況發生，希望部長可以嚴陣以待，好不好？
邱部長國正：是，真的很抱歉！
邱委員臣遠：第二、針對全動法，全動法是這個禮拜大家非常關注的，目前行政院陳院長3月3日表示公告14天後下架，3月5日卻澄清沒有要下架全動法的修法，而是要蒐集更完整的意見，但是國防部到底有沒有跟各部會，甚至行政院或總統有進一步溝通才去公告相關程序？還是這是國防部一廂情願地去公告？
邱部長國正：我們跟各部會協調的工作平常都在進行，沒有說會停頓，這件事的緣起是因為當初立法院黨團協商有個附帶決議。當初要推動成立全民防衛動員署，國防部組織法也要調整，所以在黨團協商當中就有一個附帶決議，要求全民防衛動員署成立以後，在一年以內各縣市驗證完，要適切修法。
邱委員臣遠：沒有關係，但這次在溝通上有一些落差，包含朝野立委都不是那麼清楚，以行政院那天的說法看起來，甚至國防部可能連自家執政黨的立委都沒有溝通清楚，所以直接就教一個問題，院長現在表示預告完成後就會進入正常檢討的程序，意思就是沒有暫緩，請問邱部長的理解是不是這樣？
邱部長國正：事實上，公告的目的在於綜整大家的意見、蒐集意見。
邱委員臣遠：沒有錯，所以沒有所謂下架的問題？
邱部長國正：沒有什麼下架的問題。
邱委員臣遠：所以還是要繼續推？
邱部長國正：我們蒐整完了以後，會邀集各部會針對問題再適切說明。
邱委員臣遠：程序上是公告完成之後，你們就要邀集各部會進行更細部政策上的溝通，溝通完之後再送行政院，行政院通過之後再送立法院審議，程序是不是這樣？
邱部長國正：對，程序是這樣。
邱委員臣遠：目前你們的時程表是什麼？
邱部長國正：沒有時間表，我們要綜整各部會的意見。很多法案……
邱委員臣遠：我就教部長，當時這個法預告前大致上的修法方向，有沒有經過高層指示？當時有沒有先初步跟內政部、教育部、NCC或數發部等部會溝通？或是當時草案根本只是蒐集各部會的意見，彙整之後就直接公告？
邱部長國正：全民防衛動員署成立的目的在哪裡？就是要跟跨部會協調，所以這個法案訂定出來一定是經過協調的，國防部沒有這個能耐幫他們這樣一條一條列，很多不是我們的專業，當然就是各部會提供。我們今天身為一個總責單位，絕對不會推拖，但我們要負責綜整，綜整完以後還是一樣要找各部會來。
邱委員臣遠：這一次公告3月6日期滿，我幫你列出四點最大的爭議，第一個，到底是全民皆兵，還是全民防衛？這個就是空白授權的部分。到底是戰時管制，還是準備期間管制？尤其是針對媒體管制跟人員的徵用，現在最大爭議就是學生動員跟造冊、軍管及空白授權是重大的爭議。當然你們也有做一些細部說明，現在看起來陳建仁院長為了滅火就說目前沒有時間表、先緊急下架，但是我們認為在推動上，你們中間的溝通確實做得不足，你要不要趁這個機會跟大家說明一下目前的進度，還有你們的時程表？
邱部長國正：我很感激委員給我這個時間，第一個是全民防衛動員，不是全民作戰等等；第二個、大家所關切的沒有錯，是不是16歲就要上戰場？我剛剛跟媒體表達，我們就拿他到部隊入伍為例好了，都要滿18歲，而且一定要經過入伍訓練，他才能夠從事戰鬥動作，怎麼可能會有16歲就要拿槍護衛上戰場？有些是動員準備法以前就有規定的，一旦有什麼狀況動員的話，他們的工作項目都有區分，有分戰鬥或勤務支援的，也沒有什麼把他弄到兵工廠去做軍火，這些人來我還怕呢！
邱委員臣遠：沒關係，我做一個小結，其實這次的全動法跟去年的數位中介服務法在推動上有很大的雷同之處，講白了就是國人對政府沒有信心，過去幾年推動重大法案，執政黨挾著在國會多數的暴力，透過碾壓不跟在野黨溝通，社會的溝通也做得不是這麼細緻，所以才會有這樣的問題。第二、針對全動法，我想備戰才能避戰，這個全民防衛意識大家都有共識，兩岸和平、臺灣自主是國人最大的公約數。現在不管法制或相關軍購、國防戰力整備，大方向上國人都支持，但是在推動的細節上不應該讓條例包山包海，甚至有空白授權偷渡的狀況。對於這樣的情形，我們要提醒你們，在相關的社會溝通上要做得更細緻。針對這部法，站在本黨團的立場，我們認為有四個前提：第一個、要拿掉媒體管制跟學生青年動員及造冊的規定，並且回歸主管機關來負責。第二個、軍管授權必須清楚規定僅用於戰時啟動。第三個、必須納入防制恐怖組織、邊境紛擾、網路攻擊跟數位戰等非傳統性的戰爭思維。第四個、我們認為這中間要召開公聽會，聽取專家跟民間團體的相關建議，做好嚴謹的社會溝通，包括跟在野黨立委進行更細緻的溝通。我們針對這個部分提出四個前提的訴求，我們認為這樣這部法的程序才能繼續推動，您同意嗎？
邱部長國正：很感激委員提出這四個建議都很清楚，而且事實上剛剛委員提出來的，我們平常也有納入蒐整意見當中，我們自然會召開會議，請各部會針對問題律定，這是第一個……
邱委員臣遠：我想請各部會常常……
邱部長國正：剛剛委員講到偷跑這種狀況，不會偷跑，怎麼可能偷跑？它都有程序的，公告以後拿回來要經過綜整，都有程序的，不可能偷跑。另外，剛剛提到協調的問題，我幫我們工作人員講個話，國防部有整合軍種的國會聯絡人員，每天大概有十多位同仁在立法院跑……
邱委員臣遠：至少本黨團沒有收到相關的溝通，當然……
邱部長國正：按照往例，這個案子公告期間沒有一定要主動去溝通。
邱委員臣遠：沒有關係，這個部分我們就是提醒，而且跨部會溝通常常是三個和尚沒水喝，既然國防部是主責單位，我覺得你們還是要化被動為主動，要把相關的定義明確，相關社會溝通要做好，不然會造成更大的社會衝突。關於這個部分，我提出這四個前提，請你們遵守這樣的方向。其次，上個禮拜日經新聞有一則我國退役軍人有九成提供中國情報以及現役軍人有很多是共諜的不實報導，雖然國防部、外交部動作比較慢，但是也作出了相關的澄清。這個引起了軒然大波，也令國軍士氣受到打擊，士可殺不可辱，針對這個部分，蔡英文總統身為三軍統帥，目前還沒有看到他有任何表態。部長認為總統是不是應該出來嚴正譴責相關的媒體，並且向日方表達抗議？
邱部長國正：當天我們有一些動作，但沒有對外公布的原因在於我都沒有跟媒體碰到面，但我們的新聞稿有發布，並透過三個管道，從我們自己的跟日本駐臺的交流協會，以及我們駐外的代表處都有告知日方，嚴正駁斥。另外，我剛剛也跟記者表達，前兩天我在開會當中特別跟總統報告嚴重性，他完全瞭解，而且他也馬上指示外交部要對日方提出嚴正抗議。
邱委員臣遠：你贊不贊成總統出來開國際記者會嚴正駁斥這個消息並跟日方抗議？
邱部長國正：我沒有贊成或不贊成，我只要能夠讓日方知道我們很嚴正對他表達抗議。
邱委員臣遠：可是我覺得這個是態度的問題，不能只有發發新聞稿，你至少要出來開個記者會吧？
邱部長國正：可是我今天已經跟記者講得很清楚，我不容許任何對我們國軍現役或退伍人員造成斲傷的舉動，我絕對不同意！
邱委員臣遠：這個部分就是態度要明確，我們認為總統還是要清楚表達他的態度，他身為三軍統帥應該要替國軍弟兄嚴正抗議、表達態度，這樣才能夠提升國軍士氣。不然在現在兩岸這麼緊張的狀況下，不管是馬祖補給的問題，還是軍購的延宕，又還是全動法的爭議，甚至連外媒的報導都造成士氣的打擊，如果三軍統帥跟國防部不能用更嚴肅的態度來面對國人的話，憑什麼要叫大家替你們上戰場？
邱部長國正：今天我已經發表言論，但我跟委員報告我的觀念，總統要不要出來不是我們能決定，但我的意見已經提供總統，就是我們要嚴正駁斥，這已經帶到了。
主席：所以，部長你有建議三軍統帥出來對外表達我們的抗議嗎？
邱部長國正：我沒有這個建議，我只跟總統報告這嚴重性、對國軍的斲傷，他馬上就……
主席：邱委員的意思就是，請三軍統帥出來對外把我們的立場講清楚，對日本達到我們的意見跟抗議，是不是？
邱委員臣遠：對。
邱部長國正：我沒有意見。
邱委員臣遠：我想請部長把這個訊息幫我們轉呈給總統，請他做參考，好不好？
主席：請羅委員致政發言。