會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡培慧

蔡委員培慧：（10時42分）麻煩王部長。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：首先歡迎蔡委員到交委會來。
蔡委員培慧：謝謝部長。我今天來討論這件事情的時候一直在想，到底交通問題對地方的銜接是什麼？我覺得要有大的路網、區域的交通，還有促進觀光。我先給大家看，這張圖上我指了一個很小的地方，就是名間交流道，每次在過年期間名間交流道都會被封閉，就是只能上、不能下。第二個，可能過年期間大家都希望能夠求財，所以要到紫南宮拜拜，那個時候竹山交流道、名間交流道這些往紫南宮的主要幹線，你知道停車場在哪裡嗎？從國道、省道、一直停到紫南宮，全部都塞車！所以這個問題一定要解決。我相信未來要麻煩高公局，我覺得有兩個解方，一個是名間交流道應該有一個外圍的道路來紓解，要不然名間交流道一下來就是以前的臺3線，坦白講就堵在那裡了，所以是不是有一個直接從名間交流道切一個外環道路？這個很重要。第二個，有沒有可能在國道3道靠近集集、竹山，也就是要去紫南宮的地方到名間之間新設一個交流道？我覺得這件事情是不是請部長、高公局到我的辦公室，我們最快可能下個月就來現勘、解決這個問題？
王部長國材：好。我覺得蔡委員過去對於南投的相關建設有一套自己的想法，包括捷運、公路，針對這部分，我們就到蔡委員那邊做一個整體的討論，不管是公路或公共運輸的部分，剛好交通部也有一些相關的計畫，看看能不能一起來努力。
蔡委員培慧：對。基本上我本來還想講74線，因為從竹山到霧峰幾乎是禮拜六、禮拜天就會塞車，原因在於國道3號與國道6號匯整，不過我看到你們已經要解決74線的問題，我就不再講。我再往下講。我們的區域交通有往南的，可是台灣好行沒有往南的，全部都是往臺中高鐵做分散，在這種情形之下，不管是我們的幸福巴士或者是往下的台灣好行，你就會發現往南的路網是比較欠缺的。我先來看台灣好行，再回頭來看幸福巴士。基本上，台灣好行從臺中高鐵站到日月潭、埔里、甚至於中興新村都已經有規劃了，可是南投還有另外的景點─溪頭、杉林溪、竹山、鹿谷，並沒有好的聯繫。所以我的建議是，田中高鐵站與田中火車站要連結了，在連結的過程當中是不是也應該增設跟臺中高鐵站連結的台灣好行路線？最簡單的就是從竹山到田中高鐵站，或者是鹿谷、竹山就可以到斗六火車站或田中高鐵站，這個也是具體地提出規劃，看看該怎麼做。請回應。
王部長國材：在這次特別預算中，大家都注意到所謂的月票，事實上有一個就是台灣好行的優化，這個意思是說……
蔡委員培慧：可是台灣好行的優化沒有回答我的問題……
王部長國材：我知道。
蔡委員培慧：就是台灣好行的規劃還是把南投納入中彰投，我覺得很好，謝謝！可是往南的彰，你就忽略了田中高鐵站，所以這個部分需要有台灣好行的路線，才會進入你的月票優惠。連路線都沒有，怎麼會有月票優惠呢？
王部長國材：對，我剛剛就是要說明這件事，有一項就是台灣好行的優化，包括增加路線及停車點。我想往南的部分我們來研究一下，剛好有一筆經費可以來……
蔡委員培慧：好，現在已經3月底了，麻煩4月份到我辦公室來討論，甚至於具體現勘。
王部長國材：好。
蔡委員培慧：幸福巴士的問題是最嚴重的，我看到你的簡報第25頁或你的分析都提到，幸福巴士提供偏鄉基本行，涵蓋率在113年達到92%，112年達到91%，我跟你講，這個是錯誤的分析，為什麼呢？因為我自己就住在偏鄉，我要搭公車都搭不到。舉例來說，目前可能給個別的縣市政府、鄉鎮在人口多的地方去做幸福巴士的調整，可是比較偏遠的區域基本上就沒有連結的路線。所以我必須要講，這件事情真的要處理，因為我已經處理過太多老人家、小孩子要上課根本都沒有交通工具的問題，最後都要仰賴家裡的人來載，騎機車是最普遍的，如果是隔代教養，爺爺奶奶也不太瞭解交通，孩子要怎麼辦？我舉一個最簡單的例子好了，中興新村坦白講是一個相對交通比較便捷的地方，可是距離鄰近的運動場，光是走路，每天中興國中的小朋友就在這邊走路走一、兩公里，每天！我要說的是，幸福巴士如果涵蓋率已經到91%、92%，怎麼還有這麼多難處呢？所以我必須要講，我太清楚了，你在做統計的時候，母體數字如果是延續過去用大型巴士的運輸路線，其實並沒有解決問題，你應該要去盤點區域的交通到底是哪一個主要節點跟偏鄉的連結，以及哪一些是過去大型巴士路線就沒有做的路線要重新來規劃，要不然這個數據的母數就已經是虛假的，因為你是用大型巴士走的路線來做的，所以拜託、麻煩你盤點。
王部長國材：好。跟蔡委員報告，幸福巴士應該是我當部長覺得最重要的一件事情。
蔡委員培慧：對！
王部長國材：剛才談到有一些路網還有不足的地方，我真的非常期待包括委員提出一些建議，如果可行的話，我們基本上是支持的。
蔡委員培慧：我當然有很多的建議，我可以把整個南投的路網畫給你。
王部長國材：對。
蔡委員培慧：比如光是鹿谷鄉兩條線，我可以跟你講，那是不夠的。鹿谷整個打開，到了比較偏遠、比較靠近集集的秀峰、清水、瑞田到水里，就沒有幸福巴士在移動。
王部長國材：是。
蔡委員培慧：可是它的生活圈是在水里。像這種具體的例子，就麻煩你到我辦公室，我來跟你講。
王部長國材：好。
蔡委員培慧：可是我可以跟你說一個你現在就可以做的事情。如果你在臺北市坐公車，公車停靠的時候還會傾斜，讓你比較好上車，特別是對長輩或者行動不方便的人。可是現在偏鄉的都是大都市淘汰的，所以坐到偏鄉的公車都還要爬階梯至少3階，老人家是最辛苦的，如果有五、六個老人家在排隊，時間又會拖比較長，司機可能就會有點不耐煩或沒耐性，要老人家走快一點，問題就是他們沒辦法走快一點。所以你如果要讓這些人比較方便一點，是不是應該去盤點任何一輛幸福巴士或行駛到偏遠地區的公車，使其都應該有友善的改善？你們可以補助，應該這樣做，不然我每次看到當地的老人家在公車停車以後，還要爬上3階，後面還排了好幾位老人家，司機就不耐煩，這個是不是要有專業設計來補助、要求特別是軟硬體的改善？
王部長國材：是，現在我們通用設計就是低底盤公車，就是比較不用爬……
蔡委員培慧：我知道。
王部長國材：針對這個部分，我們現在會全力來支持。現在都是都市比較多，大概有七成的低底盤公車都在都市。
蔡委員培慧：對。
王部長國材：我覺得把很多不好的車子弄到比較偏鄉的地區……
蔡委員培慧：這是事實！
王部長國材：我滿反對的，我覺得……
蔡委員培慧：但是這是事實！
王部長國材：對。
蔡委員培慧：所以我們一起來改變，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
蔡委員培慧：讓偏鄉的公車有低底盤的效果，跟大臺北、大臺中一樣都是非常友善的公車，我們一起來努力，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
蔡委員培慧：我很快地來講我覺得要做的事情，這個都需要規劃。比如我們之前講輕軌或捷運，大家覺得沒辦法，可是南投的觀光動線真的是最重要的，所以至少我們來做可行性評估。集集線目前是80分鐘一班，可是所有的觀光路線都是60分鐘一班，你要解決。第二個也是現在的問題，在集集往水里的部分可能因為幾年前下大雨坍方，所以集集線一直停在集集而已，後續的水里、車埕就沒有了，可是我知道過去任何只要是交通事故，你們就會用觀光巴士來銜接。所以現在有兩件事要做，一個是集集到水里應該有巴士來銜接，讓水里與車埕之間是可以流動的，要不然水里與車埕是主要觀光景點，現在的集集線都不行駛了。最後一個就是我們上次有提到，我相信你去歐洲、日本都習慣搭火車，去瑞士，也會覺得纜車很好，可是南投最重要的世界級觀光景點完全沒有辦法連結，現在的纜車只到九族文化村，所以是不是來評估車埕到日月潭的纜車規劃？因為一旦完成，再加上田中高鐵站到田中火車站的田中支線完成，就可以透過觀光旅遊到最好的國際級景點，這件事情是不是要納入規劃？
王部長國材：因為蔡委員提及很多建設，我們是不是可以到委員那邊再好好討論一下？包括是不是要先做可行性評估等等，其實現在應該有接駁，只是班次不夠。
蔡委員培慧：不是，這件事情我很清楚，到集集就停了，水里、車埕並沒有接駁，是不是可以讓集集和水里之間有接駁，並且恢復水里和車埕的火車？我想這是可以的啦！
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：我們研議之後再向委員報告。
蔡委員培慧：好，請於一個月內回應，謝謝。
王部長國材：好的，謝謝。
主席（陳委員歐珀代）：現在休息10分鐘。休息（10時53分）繼續開會（11時5分）
主席（許委員智傑）：現在繼續開會。現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。1、立法院交通委員會提案案由：交通部觀光局下轄東北角及宜蘭海岸，東部海岸，花東縱谷、澎湖、馬祖、北海岸及觀音山、參山、日月潭、阿里山、雲嘉南濱海、西拉雅、茂林及大鵬灣等13個國家風景區，其中參山國家風景管理處就位處台中市霧峰區，擁有豐富自然、人文及產業資源的深厚底蘊，其中包括國定古蹟霧峰林家宮保第園區，見證台灣民主發展的立法院民主議政園區、台中市第一個文化景觀光復新村、921地震教育園區、亞洲大學現代美術館、北溝故宮文物典藏山洞，霧峰農會酒莊等觀光資源，但霧峰區卻未能納入參山國家風景區管理處管轄景區範圍。為帶動中台灣整體觀光發展，並與現有梨山、八卦山、獅頭山景點進行完整串聯，爰要求交通部觀光局對霧峰區相關景觀亮點納入參山國家風景區範圍進行評估，並召開地方公聽會聽取各方意見，期能透過中央整體規劃與資源挹注，結合中台灣並帶動南台中觀光軸線延伸發展，深化台灣旅遊能量與深度，是否有當，敬請公決。提案人：何欣純　　林靜儀　　劉櫂豪　　李昆澤　　許智傑
主席：各位委員跟行政單位有沒有什麼意見？請何欣純委員發言。
何委員欣純：謝謝主席，這個案子是本席跟林靜儀委員、劉櫂豪委員及李昆澤委員共同提出，我相信邱委員在現場也會支持啦。我簡要說明這個案子，交通部觀光局下有參山國家風景區管理處，事實上現在這個處的辦公室就在臺中市的霧峰區，霧峰本來就好山好水、有很多的觀光景點跟農特產品，包括很有名的霧峰林家、北溝故宮文物典藏山洞、非常知名的亞洲大學附屬現代美術館、光復新村以及921地震教育園區等等，我想霧峰有很好的條件。為了整體開發，在現在這個狀況之下，常常在觀光的發展上出現斷點，所謂的斷點是，如果地方不積極或者是中央資源沒有辦法跨部會整合進入霧峰的話，就會讓我們的觀光發展跟相關產業發展比較慢。所以我跟林靜儀委員、劉櫂豪委員、李昆澤委員以及邱委員希望能夠召開地方公聽會聽取各方的意見，我們尊重地方、期待能夠跟中央合作，透過中央的交通部觀光局主動規劃、挹注資源，整體帶動南臺中也就是霧峰為主的觀光軸線延伸發展。希望各位委員還有交通部這邊能夠支持，以上，謝謝。
主席：交通部沒有意見吧？
張局長錫聰：遵照辦理。
主席：好，請問各位委員，還有沒有什麼其他意見？沒有的話，照案通過。臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。請邱委員顯智發言。