會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報
告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部
長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融
業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎
建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時40分）本席有幾個問題想要就教金管會、財政部及數發部，首先就教黃主委，關於今天這個專題報告，前面已有滿多委員詢答了，而您在報告中特別提到，現在有請銀行公會瞭解一下，就是我們的銀行行庫當中，對於導入AI目前的實際營運狀況。就您的瞭解，因為這是3月30日才下達這樣一個詢問，目前在業界當中，對於使用這種AI人工智慧，不論是ChatGPT所謂生成式AI智慧之外，包括一些語音的客服，整體來講，產業在使用上，到底大家對於AI技術使用上相關的推進速度如何？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：召委早。就我們初步的瞭解，並沒有什麼國內業者在使用ChatGPT，但是剛才您講得很清楚，精準行銷、機器辨識、智能客服，銀行業、保險業或證券業都可能有在做，基本上大概都是站在一個提升效率的方式去做處理，但是也要特別注意到資安、個資跟風控等方面的問題。
林委員楚茵：您在報告中提到，3月30日時，有希望銀行公會協助來做這方面的瞭解，請問大概什麼時候可以獲得更進一步完整的資訊呢？
黃主任委員天牧：我們是給一個月的時間。
林委員楚茵：本席希望一個月之後，我們可以在財委會看到相關的彙整，其實在人工智慧的使用上，我相信包括本席在內，許多人現在在利用客服時，不論是用LINE或是網路客服，都會遇到一些問題，包括人工智慧會有bug等等，其實這也是數位使用上，應該一併來做檢討的。甚至於剛剛沈發惠委員也特別提到，如果是一種中國式的意識型態介入，包括詞彙不一樣，它就一直不斷地在做一種循環，現在最常被外面所認知到所謂到底是臺灣用語還是中國用語一事，比如說影片、視頻、項目、屏幕等等用語，就是完全跟我們不一樣，未來如果變成是對岸在界定我們的用語，甚至是我們的金融用語時，這就會非常的麻煩，所以就這個部分，也許在導入資料的時候就必須特別注意，在此也要請三位長官能夠特別予以關注。
黃主任委員天牧：召委指示得很對，就是演算法裡面有一些不公平對待等等的這些東西。
林委員楚茵：好，謝謝。接著請教莊部長，今天有滿多董總都在現場，我就不一一叫他們上來了，但是對於公股行庫來說，他們所掌握的資料跟資訊，甚至他們客戶端的部分，可能國家政府等相關組織的客戶會更多，所以在AI人工智慧的使用上，目前公股行庫的進度又是如何？對於使用上是不是也如黃主委所瞭解的也是這樣呢？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：跟委員報告，我們各公股行庫目前也有運用所謂的人工智慧，但並沒有包括ChatGPT這個部分，即他們提供的是智慧的理財或智能客服，而且一定會尊重所謂個人資料的保護及客戶資料的保護，還有在資安的安全風險控管上去做運用。
林委員楚茵：過去本席在質詢的時候有特別提到，公股行庫畢竟在某種程度上有一些政策上的配合，其實這樣大家也比較容易來做一個整合，今天數發部也有在場，關於資安的部分，也必須一併再做一個人力上的整併，包括資源上的整併，因為在場很多委員都特別提到，為什麼要花這麼多的預算？這些預算是不是可以有一個整理？為了避免比如說在野黨委員質詢時提到我們的預算沒有好好的統合使用，包括有沒有用在刀口上等等，所以我建議公營行庫在這個部分，或是未來AI生成導用上，有沒有可能在系統上做一個互相的支援？
莊部長翠雲：我想這個部分公股行庫一定會遵循現在所謂新興科技的發展，同時在金融監理法規之下去做相關的發展，畢竟提升我們服務的效率，同時也要風險可控，我想這個部分是未來一定要做的。
林委員楚茵：接著請教李政次，我們都知道，現在不論是打詐或是資安，其實是道高一尺、魔高一丈，但是我們身為「道」，也只能自我修行，然後要比「魔」轉得更快，甚至還要有臆測的部分，所以本席希望數發部能夠成為我們所有資安的後盾，你們很多的工作其實都是在後方，也就是做一個支援、support的角色，包括現在很多的法令、法規，就以資通安全管理辦法來講好了，其目的事業主管機關如果以金融來看的話，那就是金管會，可是一定要有數發部在後面協助。
主席：請數位部李次長說明。
李次長懷仁：這個沒有問題。
林委員楚茵：本席對於數發部的成立給予高度的期待跟肯定，你們做了很多事情，其實就是要統整給大家，但許多在野黨委員質疑，為什麼你們的預算會這麼高，但是我都認為，外面的「魔」既然這麼厲害，我們當「道」也要很厲害，如果在所謂薪酬的給與上完全太過牢固、比不上外面，我真的覺得最後一定是高手在民間，待在政府裡的則會是非常少。總之，既然政府給與了必要的預算，我也要請數發部能夠擔任起所謂協力者的重要角色。
李次長懷仁：是，謝謝委員，特別是資安院的部分，我們特別請到一些民間的優秀專業人才，接下來資安院也會擔負起一定的責任，特別是相關資安技術的開發跟應用落地，甚至是引入產業跟政府部門的重要任務。
林委員楚茵：講到應用落地，我現在要請教一下經濟部林政次，剛剛黃天牧主委有特別聊到，就是現在面對數位平台打詐的部分，Meta的部分有88件，下架的只有39件；Google的部分有7件，但是完全都沒有下架，當然個案有個案的問題，不過在財政委員會，已有非常多委員質疑過，就是所謂數位平台落地的部分，Google已經落地了，是用子公司的方式，對嗎？這些平台的主管機關應該是經濟部吧？是或不是？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員說的應該是資料中心的部分，它確實在臺灣這邊設有一個資料中心……
林委員楚茵：對，所以這間公司有沒有真的在臺灣落地？剛剛李政次也講了，相關所謂外國跨國公司最在乎的是法遵，所以這也是為什麼我們要修所謂打詐三法，但如果回到目的事業主管機關來看的話，這些平台他們都算是公司，所以就是歸經濟部管，但Meta並沒有落地，它就是一個辦公室，甚至他們曾經像是以半羞辱的方式，本來是邀請我們委員前去參訪，結果來的就是一個辦公室的人員，他們把我們委員找去，結果來接見的是它辦公室當中，不知道是什麼位階的人員，問什麼都是回答他們外國總公司沒有授權，所以他們不能回答，我想這也是造成許多不只是民怨，甚至是立法委員在質詢的時候，都會認為一個跨國的公司來到臺灣，臺灣有這麼大的用戶，而臺灣這個市場它到底要或不要？它收了這麼多的廣告營收，包括本席在追的所謂媒體議價法，它把全臺灣超過90%的廣告統統引導到了這個能量去，很多媒體都已經是嗷嗷待哺，但是它到底有沒有真正的落地？我必須要說，雖然這是個題外話，但如果連打詐的配合措施都沒有辦法的時候，經濟部身為一個主管機關，可不可以研擬出相關的方法來應對？否則我必須要講，昨天本席有跟相關人士開會，而且就我所知，在全球七千多億的廣告流量當中，臺灣居然有3,000億的流量流向這二個平台，那臺灣的市場重不重要？也許我的數字不完全正確，我的言下之意是臺灣在下數位廣告的部分在全球占有非常非常大的比重，如果這兩間公司吸走了臺灣的資金、臺灣的廣告，但是沒有直接造福臺灣，甚至成為臺灣犯罪的溫床，經濟部身為主管機關一定要注意這件事情並拿出辦法來，好嗎？
林次長全能：我想委員剛剛提到打詐的部分，一定是跟行政院各部會一起合作，你剛剛提到Google，根據公司法到我們經濟部商業司來登記是沒有錯，但是它登記的行業範圍是資訊服務業，當然資訊服務業的主管機關現在由新成立的數位發展部來處理，經濟部一定會跟大家一起合作來做相關的工作。
林委員楚茵：最後一點時間，我要就教李政次，在這一次發現金的過程當中，其實一開始財政部就有提醒大家要注意網域要正確，就是說6000，6的後面是000，不是ooo，在網域的登記管理部分，現在其實有很多詐騙的假網站層出不窮，我們都知道網域登錄必須向主管機關申請核備，那麼網域的管理有沒有可能跟網路廣告一樣做實名登記的管理呢？
李次長懷仁：跟委員報告，現在負責網域登錄的TWNIC臺灣網路資訊中心是由數位部在督導，它是一個法人，申請網址的過程分成二類，一個是從國外直接由代理商登記，這個部分就會有境外的問題；如果在國內的話，本來要登記，只要你知道它的Domain Name就可以查得到它是誰，這個是公開資訊。
林委員楚茵：好，言下之意就是如果有詐騙的行為，但是它是跨國的，它就變成一個跨國的犯罪案件，然後必須跟法務部溝通，才有可能來處理，而且多數是從外銷轉內銷比較容易騙，因為這樣可以減少追蹤，像斷點這樣，是這樣的意思嗎？
李次長懷仁：對，再跟委員補充，TWNIC也會跟國外的網址管理機關互助，一旦有這樣子的案件，我們根據司法機關的授權來索取境外網址的資料時，TWNIC就會向國外的網址管理機關瞭解。
林委員楚茵：這樣一來一回要多少時間？
李次長懷仁：這就看不同國家的速度。
林委員楚茵：這也是為什麼有很多委員說：「我都質詢了，為什麼我今天講你明天還不處理？」所以這也是有時間差？
李次長懷仁：對，因為有很多網址其實是很特定、不同的一些境外網站的申請，那就不是我們的管轄權，但是我們盡可能去催促跟要求他們儘快提供這些資訊。
林委員楚茵：好，像這樣的部分，可能數發部有點啞巴吃黃連，但是還是要講清楚，謝謝。
李次長懷仁：有，謝謝。
主席（林委員楚茵）：接下來請鍾委員佳濱發言。