會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院
委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬
具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十
九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草
案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條
文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六
條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草
案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院
台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17
人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第
一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十
條條文修正草案」案
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時）請教一下部長，今天我們談到公司法的修法，也提到獨立董事和監察人如何確保其監督公司營運的獨立性，我看到你們業務報告，早年來說69年至72年有施行了3年，因為產生了流弊，所以修法改回不強制合併選舉。在這樣的時空背景，幾十年下來，部長怎麼看這樣的問題？是合併還是分開？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。現在都是分開，因為……
蘇委員治芬：是，就當年合併來講有它的流弊，現在這個時空背景來看，到底是合併還是分開對小股東有利呢？
王部長美花：委員講的是公發公司，而公發公司現在都是獨立董事，甚至還有審計委員會，基本上，獨立董事其實就是董事的一種……
蘇委員治芬：監察人呢？
王部長美花：監察人的部分，現在多數都是比較小型的非公發公司，包括股份或是有限公司等等。因為公司規模比較小，其公司的運作相對來說不像公發公司要有一個比較高強度的監察、監督，以目前的運作看起來，小公司裡面的監察人，其案例相對是比較少，現在比較多的，就是從媒體看到的一些爭議，大部分都是關於公發公司的議題。
蘇委員治芬：所以部長認為這次的修法中，關於獨立或是分開選舉、合併選舉等部分，還是維持現有的規定？
王部長美花：是，我們是建議維持。目前從媒體看到的，反而多是公發公司的部分，對此，金管會也還在討論，包括獨立董事的職權是不是要變成審計委員會才可以去做或是由什麼單位來做等等，總之，針對一些相關個案爭議的部分，金管會也有在做相關的檢討。
蘇委員治芬：另外，我們總統剛從美國回來，關於深化臺灣跟美國的關係，國人都相當給予肯定，但是就深化跟美國關係的部分，一般國人的印象或是感覺，都會覺得這是跟國防或是外交有關，但總統這趟到美國訪問，部長覺得在經貿上有任何的深化嗎？
王部長美花：跟委員報告，總統這次出訪有其相關的任務，對我們來講，臺灣跟美國的經貿關係，當然都是持續在深化，包括臺美21世紀貿易倡議，這也是兩黨都很支持的，總之，我們跟美國的談判，目前有五個章節都走得很順利，而且這次相關的美國議員也都很讚許臺美之間進行相關協議的簽署。
蘇委員治芬：所以臺灣跟美國的關係，就此次總統出訪，除了深化國防和外交的關係，在經貿上其實也有持續在進行，也都有相當不錯的進展。
王部長美花：有，現在美國都會提到信賴的夥伴關係，這個非常重要，包括臺灣相關5G產業要去國外進行合作，其實最重要的夥伴就是美國，因為美國擁有最大的市場，而且也是一個重要的合作夥伴，像5G產業的部分，它要找的就是信賴的夥伴，如此才會願意與其合作，所以臺灣就是要掌握這個機會來跟美國加深關係；同樣的，電動車的零組件也是一樣；而且在經貿上，就是因為臺灣長期跟美國在資通訊產業的合作關係，才會讓臺灣的電子產業在今天可以有這麼好的發展，所以提到臺灣跟美國的經貿合作關係，坦白講，這遠比大家看到的政治或軍事的交流還要更深更久。
蘇委員治芬：部長應該要下鄉一下，就是國人對執政黨的信任，應該由部長這邊來講才是。接下來，我這裡有幾張照片，想跟部長來看圖說故事，畢竟在看圖說故事之中，或許也可以創造另外一種可能性。照片中的場景是在臺灣的西部，像我的選區就是位在地層嚴重下陷的地區，而這塊地就是台糖的土地，目前是由天耀能源公司得標，也正在施作相關的光電工程；雖然其場域相當的大，但是還是缺了某一個區塊，就這張照片來看，這個區塊大概有40公頃，然後它的旁邊有一條水溝，這條水溝基本上就是靠近海岸，潮來潮往，漲潮時水溝的水當然就會比較高，退潮的時候，它的水就會比較低，大概就是呈現這樣一個自然的現象。再來就是這個光電的案場，當中有一個堤防、小土堤，當初這個計畫送到能源局的時候，其實就有提到，雖然是個光電的案場，但是基本上它也有滯洪池的功能，所以才做了這些小土堤，這些小土堤除了有滯洪池的功能，也算是有所謂的界址了；再談談它的高度，大概有70公分高；接著看右邊這張照片，就是剛剛提到的案場，而這個案場的右邊有一塊國有地，而這塊國有地，就是左邊這張照片所顯示的，各位可以看到，這塊地長年泡浸在水裡，所以從這兩張照片可知，他們是緊鄰的，然後有整理的工地就是種光電，沒有整理的土地上就是一片荒草然後長年泡水；下一張照片也是關於這塊國有地，這樣長年的潮來潮往、浸泡在海水裡，似乎也長不出什麼東西，所以就是荒草一片。但在這樣一個環境中，我們看到照片中的光電下面可以種龍鬚菜，但為什麼我剛剛提到的國有地卻不能種植龍鬚菜？因為那塊地並沒有整地，變成上面只有荒草，如果有經過整理，就會像我剛才說的，在光電的下面其實就可以種植龍鬚菜，此時跟地方就是有所謂共榮的關係。但明明就是嚴重地層下陷，為什麼那塊土地、工地就是乾乾的？因為工地在施工。請部長看一下右手邊關於抽水的照片，它是從地層下面而不是從地面把水抽出來，就是一直抽，將工地的水抽乾，抽乾以後才施作光電，但是未來工程完工以後，就會回歸原先有的自然現象，此時就會像左邊這張照片，它也一定會有泡水。然泡水這個現象有好處但也有不好的地方，好處是剛好這個工地已經整好了，能夠在下面種植龍鬚菜，剛好就是一個很自然的場域，也就是一個現成的場域，各位可以看一下照片中的龍鬚菜，然後高度的部分，就是我剛剛提到70公分，部長，我們有沒有政策上的想像力？
王部長美花：好，這個我會跟能源局看看如何再增加相關的利用。
蘇委員治芬：當初這個開發案、開發計畫，我不知道農委會有沒有參與在裡面，因為開發的廠商有提到一個農業的試驗計畫要在這裡進行，據說中興大學的老師有在做土壤方面的研究，因為我們這裡的土壤已經鹽化了，總之，就是有一個土壤改良培育計畫，所以我是覺得這個試驗計畫或許也可以改來做這個部分。
王部長美花：好，我會來瞭解一下。
蘇委員治芬：其實上次我有跟部長提過，也有質詢過，只不過我還有到現場去拍了一些照片，因為部長看到照片後，可能就會比較清楚、比較可以理解，總之，雖然當地多是鄉下人，但是他們對現地、對土地、對氣候，包括海洋在內，他們可說是最清楚、最瞭解的。再來，若要種植海菜，其需要的鹹度是二度，所以它也不用再抽地下水來把海水跟淡水混合，所以這是現成很好的天然條件，請部長特別思考一下，如果這樣做思考，我們又創造另外一種商機，這個商機可以嘉惠地方，這樣地方對於光電就比較不會有嫌惡感。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：好，再拜託部長。
王部長美花：好，謝謝委員提供建議，我來弄。
主席（賴委員瑞隆代）：如果有機會，這個部分請能源局跟農委會去看一下，謝謝。請呂委員玉玲發言。