會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（2023-05-25）
議程：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家
通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關
如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰
等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴
等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時37分）局長，昨天我也有詢問過，就是im.B集團聲稱調查局的人員也有投1,300萬，而且在出事之後，根本也不敢聲張。請問就你們現在所瞭解的，在這麼多im.B的受害者或參與者裡面，有沒有調查局的同仁？
主席：請法務部調查局王局長說明。
王局長俊力：跟委員報告，這個訊息出來的時候，調查局也非常重視，我們就立刻做了內部清查，到目前為止我們還在清查當中，主要是因為我們跟刑事局是共同受檢察官的指揮來偵辦……
王委員鴻薇：不是，我是說調查局自己的同仁，這是內部調查啊！
王局長俊力：對，我們內部調查目前在進行中，我們不排除任何……
王委員鴻薇：所以到現在都不知道？
王局長俊力：不是不知道，我們有掌握……
王委員鴻薇：有還是沒有？有掌握？
王局長俊力：對，有掌握，但是因為……
王委員鴻薇：有掌握，所以不能說是沒有，對不對？
王局長俊力：不排除。
王委員鴻薇：雖然我昨天質詢這個案子，但是後來有一位律師也在協助這些受害者，他說5月3日他跟吳怡玎委員有開一場記者會，當時就有講到調查局同仁有投資的事情，從5月3日到今天已經超過20天，你們現在只是有掌握，但是沒有確切的結果或者訊息？
王局長俊力：要跟委員說明，因為這個訊息出來的時候，是在媒體上看到或是投資的民眾有這樣講，當然我們也不能只憑這樣的情況就認定一定是有，我們還是要做一些內部稽查……
王委員鴻薇：所以到目前為止有掌握，是掌握對象的意思嗎？
王局長俊力：有掌握到一部分的情資。
王委員鴻薇：好。法務部長在這裡，因為昨天是黃次長在這邊，我就具體地要求，不管是調查局或檢調人員有和im.B集團首腦往來，一起去吃高檔餐廳，我給你們一點時間，希望你們能夠趕快去做調查。事實上在外面，包含你們檢調單位也是傳得風風火火，名字都已經呼之欲出了啦，我是給檢調一些尊嚴。好不好？所以部長可不可以承諾下禮拜、一個禮拜之內，你們會有調查結果出來？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：這個調查如果關於刑事責任，是檢察官在全權處理……
王委員鴻薇：對，當然。
蔡部長清祥：行政責任是由高檢署處理……
王委員鴻薇：對。
蔡部長清祥：有關他們處理的過程、進度到哪裡，是他們比較清楚啦，我也不能代替他們回答什麼時候能夠查出來、查好。
王委員鴻薇：關於行政調查，無論如何你是檢調最高首長，所以我真的給你一個禮拜時間啦！好不好？
蔡部長清祥：這個時間不是我能掌握的，但是我會要求他們儘快把它查明，我們也不希望一直被人家這樣子……
王委員鴻薇：當然要趕快查明！檢調都涉入其中，整個司法的最後防線都崩潰了！好不好？所以要儘快、儘速！像調查局光是這樣子已經20天過去了，都沒有任何結果，要如何取信於社會大眾，是不是？
蔡部長清祥：很多都是傳聞，傳聞之中我們當然也要去查證，調查局也很努力……
王委員鴻薇：我所瞭解的是，其實已經不只是傳聞了啦！時間、地點人家都有提供，你們還在拖！再拖我就認為你們是包庇！我直接說，再拖就是包庇！
蔡部長清祥：絕對不會包庇。我們認為只要有犯罪或是有涉及行政責任，我們都會依法查辦、查清楚！
王委員鴻薇：另外，我在這邊也要直接檢舉，請調查局同仁把這個銀行代號和帳號記起來。移民署的宜蘭收容所收容的都是外國人，大部分是外籍移工，主要是越南人，他們說要匯錢到這個帳戶，才可以比較早離開收容所，或者是要匯錢到這個帳戶，才可以買一些日用品等等送進去，本席現在就出示這個銀行代號和帳號，請你們去查是否確有其事，這是我公開檢舉。另外，現在是總統大選，候選人都會有很多動作，好像就在昨天，民眾黨主席柯文哲去見了陳水扁。有關陳水扁保外就醫的問題，我也曾經在這邊質詢過部長，當時你還不肯承認，其實當天中監就給他第34次的展延。我為什麼要提這件事情？就是陳水扁總統到底還符不符合保外就醫的條件？昨天柯文哲說他以民間醫療小組首任召集人身分去關心陳水扁的健康情形。他為什麼是首任？他的召集人一職已經被開除了。為什麼？柯文哲曾經公開說：阿扁那個病、他不用裝、他一開始是裝的、我說這不知道是好消息、他的病真的好很多。當時柯文哲就是民間醫療小組的召集人，他說陳水扁當時的病是裝的、一開始是裝的！所以，在這樣的狀況之下，你們一而再，再而三，三而四，一直到第34次給他展延，所憑藉的醫療意見是什麼？你們的證據是什麼？陳水扁到底有沒有病？社會都有眼睛，大家並不是眼睛都瞎了！好，所以呢？我們來看你們現在審核陳水扁保外就醫的展延紀錄，這一年多以來，你們大概都是透過兩家醫院，一家是高雄長庚醫院，一家是義大醫療財團法人義大醫院，根據這兩家醫院的診斷證明，說他符合保外就醫的條件。從110年11月開始，就一直是這兩家醫院，所以我在這邊具體要求，連柯P當時做為召集人，都說他的病是裝的，然後你們這樣34次展延，包含最近他還跑到東吳大學演講，我覺得我們的司法體系真的太丟臉了啦！他還真的去申請，而且中監還真的准許喔，說他去演講有助於他的病情。聽得下去嗎？
蔡部長清祥：跟委員說明，那是醫院的判斷，然後給中監做參考，所以這是涉及專業的判斷問題啦，我們……
王委員鴻薇：這叫專業判斷問題啊？
蔡部長清祥：是啊，醫療是專業。
王委員鴻薇：你們為什麼睜眼說瞎話？你要睜眼說瞎話，我沒有瞎啦！我沒有瞎！你瞎了，我沒有瞎！
蔡部長清祥：但是醫生有醫生的專業嘛！
王委員鴻薇：你們自己司法沒有專業嗎？你們司法沒有專業嗎？這種不是政治嗎？這叫醫療嗎？所以我現在直接具體建議，把這兩家醫院換掉，換成其他醫院！我今天為什麼要公開？我就直接在這邊講，高雄長庚紀念醫院和義大醫院開出來的診斷證明，造成現在全臺灣都在看陳水扁到底符不符合保外就醫，而中監是以這兩家醫院的診斷證明、病情評估報告，說他符合保外就醫的條件。公評嘛！拿給社會大眾公評嘛！我就是在想我們臺灣是怎麼樣？為什麼為了少數人這樣團團轉？不然你們就特赦啊！竟然欺騙世人到這種地步！他還符合保外就醫的條件？我上次就講了，他除了直播、當網紅，還可以訪問、當主持人，現在還可以去大學演講、去凱道抗議、到立法院來抗議，然後說他符合保外就醫的條件！我覺得我們這個社會怎麼會墮落到這種地步啊！太難看了！你有本事就政治解決，你只要能夠說服社會大眾，就給他特赦嘛！好不好？怎麼可以把我們所有的人當成眼盲心盲呢？所以我在這邊直接要求，部長！
蔡部長清祥：好，我把委員的意見轉給臺中監獄。
王委員鴻薇：不是啦！你就要求，要做醫療評估，OK，哪家醫院做，哪家醫院就接受社會公評啦！我就直接公布這兩家醫院，很多人都不知道為什麼嘛，每次中監都說醫院、醫院，大家也不知道是哪家醫院。
蔡部長清祥：曾經還有第三家，就是馬偕醫院，所以不是只有兩家啦！
王委員鴻薇：有，馬偕醫院是110年8月之前，後來就只剩下兩家了，我在想可能馬偕醫院也不想再配合你們演出了啦，也許啦！
蔡部長清祥：委員的意見我們會……
王委員鴻薇：從110年11月開始，就只有這兩家了！我看還多少醫院要配合你們演出，我就會公諸於世，大家來比啊！公評啦！馬偕醫院可能已經做不下去了啦！所以我要求把這兩家醫院換掉，換成其他的醫院，看誰還要再來配合演出！愛演就讓你們繼續演下去！是不是？就應該這樣啊！不然是不是很難看？把大家當傻瓜嗎？上次問你，你還不講！對不對？我最不爽的就是，我上次在這邊問你說會不會給他再一次展延……
蔡部長清祥：那個時候我還不知道。那個時候他們還在審核當中，是我回去以後，那一天下午他們才核的。事實如此啊！
王委員鴻薇：他們核定都不需要透過你嗎？
蔡部長清祥：不需要。
王委員鴻薇：都不需要透過你嗎？
蔡部長清祥：對。
王委員鴻薇：那你部長當假的！
主席：我們現在處理會議時間。上午會議時間繼續進行至議程告一段落。請林委員淑芬發言。