會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-04-06）
議程：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四
十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代
力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人
擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第
四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時53分）主委早。我想非常巧，剛剛賴委員最後所質詢的議題，就是我今天質詢要關心的，剛剛的時間很短，有些部分主委可能也沒有辦法講清楚，所以我利用這個機會跟主委進一步溝通。上個禮拜行政院跟金管會共同發布未來由金管會來擔任具金融投資或支付性質之虛擬資產平台的主管機關，會後的宣示做了幾件事情，首先，我們把過去叫作通貨虛擬貨幣的名稱統一了，因為第一個、虛擬通貨根本不是貨幣；第二個、它也很少用在支付用途，現在國際之間的趨勢大概就是把它稱為虛擬資產，所以在納管的過程裡面，我們就把它統一叫做虛擬資產。另外，金管會表示未來有三大目標、三個作法，第一個就是指導，以指導為原則，要訂定指導原則；第二個就是要推動自律規範；第三個就是要跟其他部會協調。未來虛擬資產的重點在行政指導，再來就是要推動自律，大概是這兩個最重要的方向，如果沒有自律，即使推動行政指導也幾乎對它毫無辦法。所以我這邊有幾個問題想進一步跟主委探討，第一個、現在已經要把名稱統一改成虛擬資產，但是過去有一些相關的法制還是用虛擬通貨交易平台這樣的法規名稱，包括洗錢防制法、虛擬通貨平台及交易業務事業防制洗錢及打擊資恐辦法等等，過去的法令都把它叫做虛擬通貨交易平台，在法制上應該將名稱予以統一。
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：是，委員您垂詢的問題的確非常重要，因為洗防法是法務部的法規，所以我們是依據法務部……
沈委員發惠：但是你們是虛擬資產平台的主管機關……
黃主任委員天牧：對，現在……
沈委員發惠：應該要要求法務部……
黃主任委員天牧：有，法務部正在修，要把它改為……
沈委員發惠：相關的法制，至少法制的名稱……
黃主任委員天牧：它改了之後，我們虛擬通貨的部分就會改。
沈委員發惠：好，這第一個。第二個、大家最關注的一點就是那天記者會會後，邱副主委對於循序漸進做了滿清楚的、進一步的闡釋，循序漸進是以年為單位，也就是可能1年修改一點、2年修改一點，5年之後再在法制上做修改之類的，反正循序漸進是以年為單位，其實這句話滿驚恐的，未來金管會對於虛擬資產的管理是以年為單位作檢討跟改善。我這邊要跟主委探討，簡單講一個原則，就是我們要以指導取代納管，第二個大原則就是要推動自律，就這兩部分我來跟主委講，第一個、我看金管會針對虛擬貨幣所講的幾個大方向，包括資訊的揭露、商品的審查、資產的分離保管、交易的公正跟透明、客戶權益的保障、冷熱錢包的管理、機構的稽查，目前這些統統沒有法制，唯一的法制就是洗錢防制法，對不對？其他你們都要用行政指導的方式來做，是不是這個意思？
黃主任委員天牧：現階段是這樣子。
沈委員發惠：所以目前有的法制，包括機構查核，其實就只有洗錢防制法而已，其他都不打算法制化嗎？
黃主任委員天牧：委員可以給我一點時間回答嗎？
沈委員發惠：好，請你簡短說明，是不是不打算法制化？
黃主任委員天牧：這次我們做的虛擬資產限於投資或支付性質，可是虛擬資產涵蓋很廣，行政院的態度是……
沈委員發惠：行政院的態度是虛擬資產平台的主管機關就是你們。
黃主任委員天牧：對，但是虛擬資產不是只有這個部分，NFT也是虛擬資產。
沈委員發惠：我剛剛講的這些原則都是金管會的部分，包括商品的審查、資產的分離保管、交易的公平透明、客戶權益保障、冷熱錢包管理都是金管會應該主管的，都在你們的範圍內對不對？
黃主任委員天牧：對，因為我是行政院的一員，我們的認知是虛擬資產涵蓋非常廣，現在定一個法怕掛一漏萬，而且其實還有很多像NFT等部分還沒有確認主管機關，這部分要等一段時間之後會統一立個專法，這個專法可能不見得只有一個主管機關，比方說它在虛擬世界中……
沈委員發惠：我大概知道主委的意思，就是循序漸進，你們要以年為單位來循序漸進……
黃主任委員天牧：也不見得是年，我想指導原則、實際的原則年底之前就會出來。
沈委員發惠：指導原則年底會出來……
黃主任委員天牧：甚至9月份……
沈委員發惠：這是第一個、指導原則。第二個、自律的部分呢？靠誰自律？業者自律以外，協會、公會自律，對不對？
黃主任委員天牧：初步目前有兩個我們溝通比較順暢的組織，他們願意扮演這個角色，我們會再拜會它們。
沈委員發惠：但是它是協會不是公會。
黃主任委員天牧：將來他們可以再自組成一個公會。
沈委員發惠：為什麼目前不能成立公會？因為現在連業別都沒有……
黃主任委員天牧：是，沒錯，經濟部還沒有給它業別。
沈委員發惠：目前就沒有這個行業別，怎麼成立公會呢？主委，我在兩年前（2021年11月1日）就有提這個問題，接下來的11月15日經濟部就召開公司行號及有限合夥營業項目代碼作業計畫小組會議，他們那時候就建議加密貨幣要增加營業項目，但是最後不了了之，為什麼？因為金管會有意見，現在還沒有這個行業別。
黃主任委員天牧：當時對於虛擬資產的定義、各方面大家都有不同意見。
沈委員發惠：對，現在是不是應該要加緊？現在你是主管機關，你是不是應該加緊推動經濟部確立行業別，至少要有這個行業別才能成立公會嘛！
黃主任委員天牧：我們會透過行政院的平台跟經濟部溝通。
沈委員發惠：好，金管會是虛擬資產的主管機關，你應該要要求經濟部儘快，現在你們的立場顛倒了，要求經濟部儘快把虛擬資產這個行業別確立下來，對不對？
黃主任委員天牧：我會朝委員的方向去處理。
沈委員發惠：剛剛賴委員也有問到，我們希望公會自律，在沒有公會之前，目前也有跟兩個協會溝通，但是我們也要求業者自律，業者總共到底有幾家？剛剛主委有回答說25、26家……
黃主任委員天牧：26、27家，對。
沈委員發惠：照你們2月20日公布的，有做法遵聲明的你們就把它算進去，總共25家，2月20日公告的，但你們去年9月2日也有公告名單，去年公告的名單中，今年就有2家消失了，我不知道為什麼消失了，其中有一家甚至連公司都不是，叫做梅塔思商號，它連公司都沒有設立，今年就不見了，這個不管，但是相關的金融業都有一些資本額的基本門檻，現在虛擬資產交易平台沒有資本額的門檻，我看你們所公布的25家，資本額最高的是2億元，有2家是2億元，資本額最低是多少？10萬元，10萬元跟2億元，這樣的資本額卻在同一個自律規範範圍內嗎？
黃主任委員天牧：我們未來幾個月跟業者溝通會將這些納入討論範圍。
沈委員發惠：看你們是不是在資本額上面有一些基本門檻，所有金融業都有基本門檻，銀行是100億元、保險是20億元、證券商是4億元，甚至連外籍移工的小額匯兌也都有資本額的門檻限制……
黃主任委員天牧：我們會朝著同樣的行為、同樣的風險、同樣的規範……
沈委員發惠：如果不設基本門檻，至少應該分級。
黃主任委員天牧：我非常感謝委員對這個事情的用心，您今天問政的內容絕對會納入我們跟業者溝通的參考。
沈委員發惠：因為這其實也是一個新的業務，叫誰管大家都不願意，但是立法院很多委員早就一再要求納管，既然你們現在要納管，而且行政院決定由金管會主管，我覺得金管會就有肩膀負起責任，不要說指導取代納管，在相關法令的完備上，這些都是金管會的責任，好不好？
黃主任委員天牧：委員的指導、想法也是我的想法，我們會扛起這個責任。
沈委員發惠：好，謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝。
主席：請郭委員國文發言。