會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時43分）主委好。關於責任問題，剛剛本席聽你和委員談論時提到台肥公司已經公司化，台肥公司也是上市公司，官股所占比率並未達到50%以上，所以你說要他負什麼責任？本席非常納悶你們到底是如何溝通？我認為在討論這項議題的時候，應該以負責任的態度坦白說明清楚，如果由農委會主委叫他價格要怎麼訂，請問你有這個能力嗎？沒有！所以本席認為你還是盡你的本份去討論，這樣會比較好。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員，是不是可以讓我把它講清楚……
楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的還是蛋的問題，現在蛋到底缺不缺？
陳主任委員吉仲：針對不足的部分，我們會用加工和進口……
楊委員瓊瓔：針對不足的部分，你們會用加工的方式來協助是嗎？
陳主任委員吉仲：還有進口。
楊委員瓊瓔：全國民眾大家都團結一致，現在國軍吃的蛋變成炒蛋，所以你們也提供豆奶，部長也很支持你，他說農委會給我們兩百多萬瓶豆奶，並不是叫我們不要吃蛋，而是補足。這些都好，究竟我們要怎麼樣去補足？本席要跟你討論的是，據聞臺北市蛋商公會林理事長表示如果下週又凍漲，他們就要無限期休市，請問有沒有這回事？會不會有這樣的事件發生？
陳主任委員吉仲：第一個，為什麼會是假……
楊委員瓊瓔：會不會？本席要問的是會不會？
陳主任委員吉仲：當然不會。為什麼？因為……
楊委員瓊瓔：是你說不會，還是他說不會？
陳主任委員吉仲：當然是我這邊講不會有所謂雞蛋休市的議題，因為它不像蔬菜、水果有一個批發市場，或者是像豬、雞、鴨肉有屠宰肉品市場的交易……
楊委員瓊瓔：如果蛋商公會拒絕報價，那怎麼辦？會不會這樣？
陳主任委員吉仲：實際上……
楊委員瓊瓔：我們現在是實質討論問題，而且要解決問題，請問會不會？
陳主任委員吉仲：我們尊重他們的做法，為什麼？因為……
楊委員瓊瓔：所以農委會就講了這句話，對不對？
陳主任委員吉仲：他們如果不報價，市場照樣進行……
楊委員瓊瓔：你說一切尊重產銷雙方討論的結果，對不對？
陳主任委員吉仲：當然，如果他們不報價，每天產地還是繼續在交易。
楊委員瓊瓔：沒關係，這不是「嗆堵」的問題，我們是要真正解決問題，因為全國民眾及全國部會都在協助這件事情。
陳主任委員吉仲：對。
楊委員瓊瓔：因為農委會是主其事的機關，所以leader應該是你，發號施令也是你……
陳主任委員吉仲：那為什麼要經常炒作這項議題？
楊委員瓊瓔：我們再來討論另外一個問題，本席上次在司法委員會也跟你討論過，我說臺中的糕餅業很重要，而糕餅業一定要用雞蛋，用鴨蛋會太硬，每一種有每一種的作為。當時本席也說蛋商（包括進口商）他們有自己的管道，結果你說你們前一天下午剛好有開會，我說拜託進口的關稅就由你們來吸收，這樣反而比他們自己進口還便宜，你說你們不只要把關稅減掉，也就是由你們來吸收，而且你還給我加碼，運費也要由你們吸收，請問現在呢？
陳主任委員吉仲：謝謝委員關心，關稅30%某種程度是在保護蛋農……
楊委員瓊瓔：現在呢？
陳主任委員吉仲：我們吸收是為了讓消費者拿到平價蛋……
楊委員瓊瓔：現在的作為呢？
陳主任委員吉仲：現在的做法就是按照委員所講的，進口雞蛋報出到岸價格之後，包括它的運費以及30%的關稅等，最後都是由農委會來價購。
楊委員瓊瓔：現在要這麼做嗎？宣布了嗎？
陳主任委員吉仲：對，本來就已經這樣在進行當中。
楊委員瓊瓔：主委，你說的有誤差，因為進口蛋商說你們研議的細節是沒有這回事，所以政府的橫向聯繫要怎麼做，請你說明清楚。
陳主任委員吉仲：委員，我再把它精準……
楊委員瓊瓔：好，我讓你精準回答。我是一個進口蛋商，我自己有管道可以進口雞蛋，我的關稅要30%，而你上次告訴我的是鼓勵大家用各種管道來協助，所以30%的關稅由你們吸收，運費也要加碼吸收，是不是？
陳主任委員吉仲：精準來講，如果是配合政府採購的，那麼剛剛委員講的都是正確的，全部都是這樣吸收；如果是自行進口要自用的，那就沒有涵蓋在這裡面，就是這麼簡單。
楊委員瓊瓔：那本席要請問主委，誰在你們的規範內？
陳主任委員吉仲：他們……
楊委員瓊瓔：因為你們要布建到超商，你們今天也找了進口商來開會，但是有幾家？
陳主任委員吉仲：一、二十家。
楊委員瓊瓔：你自己明明白白這樣說，現在國內缺蛋，人家有辦法找蛋，為什麼還要在你們的管控內？為什麼無法一體適用？
陳主任委員吉仲：委員可能沒有聽懂我的意思，配合我們的……
楊委員瓊瓔：怎麼會沒有聽懂你的意思？
陳主任委員吉仲：配合我們的進口業者在蛋進來之後會把蛋交給我們，所以運費和關稅由我們來吸收，因為我們……
楊委員瓊瓔：誰可以有條件配合你們？什麼樣的條件、什麼樣的人可以配合你們？你們的條件是什麼？現在多數所面臨到的都是不行的。
陳主任委員吉仲：只要可以在國外找到雞蛋的蛋源且可以進口的，他們事先都有跟我們講要進口多少量、什麼時間進來，我們同意以後就是這樣辦理。至於其他有很多要自行使用的，我們非常歡迎……
楊委員瓊瓔：主委，他們不是自行使用，而是進口回來供國內使用。
陳主任委員吉仲：對，很多進口加工業者已經在自行進口……
楊委員瓊瓔：我們不要再轉文字，我們應該澈底解決國內蛋荒的問題，你現在說要配合你們，請問什麼樣的進口蛋商有條件可以配合你們、可以納在你們的範圍內？
陳主任委員吉仲：第一個，他們來開會完之後，在這些開放的八個國家裡面找到蛋源，而且有確定數量、日期並報價給我們，我們就同意……
楊委員瓊瓔：請問從上個禮拜開會到現在，有幾家可以配合你們？
陳主任委員吉仲：目前已經配合我們的至少有兩、三家，而且數量很大，這些都在進行當中。
楊委員瓊瓔：主委，你這個邏輯更奇怪，會不會有我願意配合，但是我進不了。這種現象？
陳主任委員吉仲：不會，因為我們已經完全專案處理。
楊委員瓊瓔：那我要請你就這個議題再找進口蛋商來開一次會。
陳主任委員吉仲：當然可以啊！
楊委員瓊瓔：向他們說明清楚，因為目前只有這兩家，所以其他人不知道到底是怎麼回事。
陳主任委員吉仲：我講的是二、三十家已經確定要來做，其中有兩家已經確認航班和買得到蛋，因為買到蛋並不是立刻就有……
楊委員瓊瓔：本席具體要求，請你再召集他們來開會，既然已經確定是蛋荒，就要用各種管道來解決問題。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：本席的目的是不希望讓我們的人民恐慌，這是我最不希望看到的，對不對？
陳主任委員吉仲：是，我們也是同樣的想法。
楊委員瓊瓔：我們要達到三贏的局面才對。
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：你立即請他們再來開會，清楚告訴他們，請他們趕快來申報。
陳主任委員吉仲：我們這禮拜……
楊委員瓊瓔：什麼時候？
陳主任委員吉仲：我這禮拜可以再邀請他們來，目前有二、三十家，而且每一家要……
楊委員瓊瓔：今天是禮拜三，你是明天邀請還是禮拜五邀請？也就是明天和後天，你說這禮拜對不對？
陳主任委員吉仲：這個禮拜我們會再次和他們約好。
楊委員瓊瓔：立即邀請好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：我們希望大家一起來協助，不要再讓人家認為你有所謂的「條件說」，那就很糟糕了！好，趕快立即去做。
陳主任委員吉仲：沒有。要積極使用的，我們都還提供檢疫出口證明怎麼處理……
楊委員瓊瓔：所以你要趕快嘛！
陳主任委員吉仲：我們有協助很多資訊耶！
楊委員瓊瓔：這麼多家怎麼只有兩家呢？
陳主任委員吉仲：不是，委員是一、二十家已經有……
楊委員瓊瓔：這個禮拜趕快再邀請他們來……
陳主任委員吉仲：是兩家確認數量及航班……
楊委員瓊瓔：好，就你剛才答應的，請你趕快邀請他們。大家一起來解決蛋荒嘛！好不好？這很重要。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教動植物的防疫檢驗，我們看到金門金寧鄉有一處土雞場，他們預防性的宰了4,551隻雞，有這回事嗎？
陳主任委員吉仲：有，這個雖然是低病原，但有可能會傳人……
楊委員瓊瓔：你要很感謝這個養雞的人，他是預防性的處理。
陳主任委員吉仲：不是，是我們採取……
楊委員瓊瓔：因為這個怕是飛禽傳染，而且跟人會有相通。
陳主任委員吉仲：是，是我們採取預防性的處理，牠是低病原不符合撲殺，是我們用價購把四千多隻土雞用最高規格處理。
楊委員瓊瓔：這樣就對了，我們要好好的協助，身為政府本來就是要這樣。
陳主任委員吉仲：是。這已經做了，也感謝金門縣政府的防疫團隊一起努力。
楊委員瓊瓔：所以本席要求你應該要滾動式的檢討，怎麼加強管制措施，以維護我們公共衛生及農業健康安全的發展，你預計要怎麼做？因為現在的溫室效應，很多以前沒有的問題都跑出來……
陳主任委員吉仲：委員講到重點了，禽流感非常具挑戰性……
楊委員瓊瓔：你們要滾動式的檢討，好不好？
陳主任委員吉仲：是，沒問題。
楊委員瓊瓔：所以有了這個例子，我們更要滾動式的檢討。
陳主任委員吉仲：我們這禮拜五邀請國內所有重量級的學者專家討論禽流感後續……
楊委員瓊瓔：是，這非常的重要，你們從源頭管控，比補助下游還有效……
陳主任委員吉仲：當然。
楊委員瓊瓔：你趕快將禮拜五研討的結果告訴本席，也把你們的方案以書面資料給本席，因為基層的民眾有疑慮，要趕快告訴他們，本席一再強調，我不希望我們這個國家民眾憂心、恐慌，我們一起把訊息告訴民眾。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，你們把資料給本席，有關動保的部分，寵物殯葬這個很重要，臺中市是全國第二個有寵物的園區，是合法的園區，在神岡的圳堵，去年4月份成立寵物管理科，負責毛小孩從出生一直到死亡的各個階段，包含食衣住行育樂，目前管理專法的制度到哪裡？因為寵物殯葬如果沒有處理好會危及到我們的環境，產生環保問題以及消費糾紛。
陳主任委員吉仲：委員的這個議題非常重要，所以我們的寵物專法會很快的……
楊委員瓊瓔：請問大約是什麼時候？
陳主任委員吉仲：而且我們已經經過多次溝通，寵物的食衣住行育樂到往生都會規範……
楊委員瓊瓔：請你給我一個時間。
陳主任委員吉仲：但是因為寵物牽涉到環境水污染，也有相關的權責機關要負責……
楊委員瓊瓔：沒關係，細節本席非常瞭解。
陳主任委員吉仲：我們會後提供給委員。
楊委員瓊瓔：瞭解。
主席：主委，你再提供資料給委員，好不好？
楊委員瓊瓔：本席要請問一個問題，你的管理專法制定進度為何？因為從去年4月到現在快1年了……
陳主任委員吉仲：我們會後就提供給您。
楊委員瓊瓔：這個專法你們預計什麼時候會討論出方向並定案？
陳主任委員吉仲：這個會期會完成。
主席：楊委員，讓主委會後提供資料給您，好不好？
楊委員瓊瓔：這個會期完成嘛！我們要趕快，好不好？因為這個非常的重要，我們一起加油，好嗎？大概的方向定稿後請你提供書面資料給本席，好不好？
陳主任委員吉仲：好，會後提供給您。
楊委員瓊瓔：我們希望在這個會期就完成這個專法，讓人民有所依歸，也讓業者有所依歸，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請蘇委員震清發言。