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會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（9時56分）王部長，臺灣人民現在對我們臺灣投資環境的信心已經越來越差了，在之前是五缺，就是缺水、缺電、缺地、缺工、缺人才，現在又加了兩個缺，一個是缺蛋，還有一個是缺藥，五缺變成七缺了，這樣叫我們老百姓怎麼相信我們臺灣會有前途啊？缺蛋又缺藥，再加了這兩個缺，就變成七缺了！部長，你覺得我們臺灣的投資環境會好嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我想有些問題是國際的通膨、氣候的因素所造成的，像南部最近有水情的問題，在全球真的也都發生大旱跟大澇，所以我們要思考怎麼做好更有韌性的環境，這是第一個。其實在電的部分並沒有缺……
孔委員文吉：電的部分馬上就會缺了，馬上會斷電啦！
王部長美花：不會啦！
孔委員文吉：你們的能源政策都沒有改，怎麼不會缺電？
王部長美花：我們現在不斷地增加這麼多的再生能源，我想很多人只從傳統的機組來看，但是事實上我們這幾年有增加再生能源，在再生能源增加以後，它的調度還有整個方法都略有不同，這是很多人不理解的地方，為什麼我們說我們都有提早進行歲修，就是因為在冬季的風力發電比較強。
孔委員文吉：部長，如果七缺的問題沒有辦法解決，臺灣的經濟就乾脆氣切算了！
王部長美花：事實上，從這幾年臺商回臺投資還有外資的投資也可以看出大家其實對臺灣是非常有信心的，我們的臺商回臺投資，我們都在加強服務，那缺水……
孔委員文吉：在前年我當召委的時候，缺水問題很嚴重，水庫都沒有水，我們全部一起去看高山的水庫，像德基水庫都乾涸見底，這是前年的事情，你還記得嗎？
王部長美花：所以我們很努力的來解決。
孔委員文吉：現在缺水的問題又很嚴重了，南部也沒水啊！
王部長美花：這是不同的狀況，在前年確實是中部的水情比較嚴峻，而且是百年來都沒有看過這麼少的降雨量，現在南部確實是30年來都沒有這麼少的降雨量，所以我們都在加強水的韌性、調度，我想新闢水庫在臺灣是非常困難的。
孔委員文吉：部長，你先請回。接著請教公平會主委，有關這次的缺蛋，你有沒有發現有聯合哄抬的行為？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：缺蛋有很多因素，我們也掌控了相關市況，基本上這是一個……
孔委員文吉：你們有沒有把意見送給檢調單位，陳述缺蛋是因為蛋商聯合哄抬所致？
李主任委員鎂：這一次的蛋價有產銷的機制，我們在觀測的過程中是有一些客觀的因素，至於哄抬的部分，我想整個……
孔委員文吉：有沒有聯合行為？
李主任委員鎂：在我們的觀察裡，剛才農委會有提到各種環境的因素，就我們來看，目前產銷會依據畜牧法進行調節。
孔委員文吉：聯合行為的部分，你們現在是不是還沒有移送檢調單位？
李主任委員鎂：據我們目前的觀察，其中並沒有看到有聯合行為的市況。
孔委員文吉：接下來就是農委會主委的問題了，缺蛋的原因是因為禽流感導致多數蛋雞被撲殺，同時你還說日夜溫差大也會影響產蛋率，對此請說明一下，什麼叫做日夜溫差大？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，除了委員已知禽流感是一定要撲殺雞隻所以隻數有減少外，第二個所謂的氣候條件，最主要是溫度，比如說寒流來溫度太低產蛋率也會下跌，像去年的夏天溫度太高產蛋率也受到影響。還有一個就是溫差，我們發現最高與最低溫差超過15℃，其產蛋率也會減少。
孔委員文吉：剛才邱議瑩委員講到雞舍的改建對不對？
陳主任委員吉仲：這個非常重要。
孔委員文吉：你認為雞舍的改建非常重要？
陳主任委員吉仲：對。比如說某些產地還是用帆布來遮的，其實那樣是沒辦法抵抗溫度的改變，所以真要讓產蛋率增加的話，絕對要改善傳統的禽舍，而這對農民來講也會增加其收入。如果現在能讓產蛋率高一點，以養3萬隻雞的農民為例，產蛋率超過七成，每天就有2萬1,000顆蛋，這樣他的收入就會更好，所以我們還是期待委員這次可以支持，讓所有產地的禽舍都可以獲得大幅度地改善。
孔委員文吉：3月底前你要專案進口500萬顆蛋。
陳主任委員吉仲：是。
孔委員文吉：我就先請問，來源在哪裡？經費從哪裡來？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們主要是以澳洲為主，現在第一批已經到了，後續還會進來。第二個，因為這是一種產銷調節，委員長期在經濟委員會，我們所有的農漁畜產品的調節都是用農損基金支應的。我想委員大概也同意，我們最主要的施政目標就是讓農民賺錢、所得增加，另外就是要穩定供應消費者的糧食安全所需，所以在產銷的部分，就會用產銷調節的經費來支應。我們期待……
孔委員文吉：你確定到3月底真的有500萬顆蛋會進來嗎？
陳主任委員吉仲：會。
孔委員文吉：500萬顆蛋是不是全部都會從澳洲來？
陳主任委員吉仲：主要是從澳洲，至於其他的則還要再向其他市場積極爭取，因為現在全世界都在爭取雞蛋，像日本政府就不斷地在很多地方，諸如新加坡或者是每個國家爭取雞蛋。因為現在全球的雞蛋都在大幅度地減少，我們希望這部分只是一個特別而短期的調節措施，之後的部分，比如說現在天氣要開始回穩了，如果南部開始吹南風的話，那個溫度……
孔委員文吉：請問那500萬顆蛋的經費要從哪裡來？
陳主任委員吉仲：農損基金。我剛才也特別跟委員報告，因為農委會的預算裡有一個產銷調節的預算科目，如果農民生產過多，要把作物拿來做加工等內銷調節的經費，都會由農損基金支應，而農損基金裡面就有一個產銷調節的相關科目。
孔委員文吉：難道不是從稅收超徵的那個部分勻支嗎？
陳主任委員吉仲：沒有。跟委員報告，我們是希望禽舍的改善能從現在要送大院的特別預算裡來爭取。
孔委員文吉：所以還是特別預算嗎？
陳主任委員吉仲：對，那是韌性經濟中關於韌性農業的禽舍改建……
孔委員文吉：禽舍改建的費用不是從超收人民稅額的那個部分支應的嗎？
陳主任委員吉仲：不是。有關其他的雞蛋產銷調節措施，農委會本來就編有相關科目。
孔委員文吉：禽舍改建怎麼會從人民稅額超徵的韌性經濟特別預算中支出呢？那部分應該要從你們農委會自己的預算中勻支才對啊！
陳主任委員吉仲：我們目前的預算並沒有執行這個部分的科目。
孔委員文吉：目前沒有執行？
陳主任委員吉仲：公務預算並沒有。
孔委員文吉：這明顯就是農委會本來就要編在預算裡面的，之前不是說要做禽舍改建、豬舍改建嗎？
陳主任委員吉仲：豬舍的部分之前是有128億元的百億基金可用，豬的畜牧場諸如高床等設施的經費就是從那邊過來的，但是那邊的經費卻沒辦法用在禽舍的改建，畢竟四隻腳跟兩隻腳是不一樣的，所以……
孔委員文吉：禽舍改建是從稅額超徵那邊……
陳主任委員吉仲：所以希望委員也可以支持，這樣的話農民就可以有更穩定的收入。
孔委員文吉：對此我們恐怕很難支持，要用那一筆特別預算來做禽舍改建的問題，我們到時候再討論好不好？
陳主任委員吉仲：是，但我還是希望委員可以支持，因為這樣才可以解決三、四十年來根本的問題，因為我剛剛有特別提到，蛋雞場的禽舍八成多都是屬於開放式的，要因應氣候條件的改變跟禽流感實屬不易。所以如果今年可以開始做的話，後續禽流感或是氣候變遷的影響……
孔委員文吉：我是支持禽舍改建的，但我並不支持經費要從這筆特別預算過來。
陳主任委員吉仲：但這也是為了消費者，如此消費者就可以穩定地買到國內的雞蛋，否則進口會更貴，這部分我們會送到大院，到時候再請委員來支持。
孔委員文吉：好，謝謝。
主席（孔委員文吉代）：請呂委員玉玲發言。
會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時10分）楊總裁、各位先進。首先還是恭喜你順利連任，實至名歸，所以今天大家都對你很好，恭喜你，你也對大家好一點，什麼叫好一點？多講實話、多講話，不能夠實問虛答、實問不答，可以嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：賴委員早。謝謝。報告委員，我都是實答。
賴委員士葆：好，要答，但你是不答。
楊總裁金龍：沒有，我都實答。
賴委員士葆：我們看到今天早上臺幣大貶1.62角，到了30.642，請問這個是不是已經超過了你的楊金龍防線？
楊總裁金龍：沒有所謂的防線，都沒有！
賴委員士葆：都沒有？
楊總裁金龍：絕對都沒有。
賴委員士葆：你們有沒有進場調節？
楊總裁金龍：它是由供需決定。
賴委員士葆：你們有沒有進場？簡單講。
楊總裁金龍：你看看，我們在報告裡面都說，我們去年賣了130億，所以很顯然在特殊情況之下我們都會進場。
賴委員士葆：所以你每天在調節？
楊總裁金龍：不一定是每天。
賴委員士葆：幾乎每天？
楊總裁金龍：沒有，我們要看它的情況。
賴委員士葆：今天要不要調節？
楊總裁金龍：如果說市場是……
賴委員士葆：貶很多喔！1.62角，貶很多喔！
楊總裁金龍：我想1.6要看國際市場是怎麼樣。
賴委員士葆：是怎麼樣？
楊總裁金龍：我的意思就是如果美元特別強，其他貨幣也都貶得很大的話，跌1角多相較其他幣別來看的話，它也不見得是很大。
賴委員士葆：所以跟其他國家比還好？
楊總裁金龍：我跟委員報告，你看看其他有些貨幣在貶的時候貶了一點多、貶了二點多，但是我們貶的幅度都不是很大，這是相較之下的情況。
賴委員士葆：好，臺幣今年已經升值0.67%。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：會繼續升嗎？
楊總裁金龍：所以我才跟委員報告我不會虛答，我還是一直在強調匯率價格是波動的，是由供需來決定的，這跟外資進出、跟國際美元是互動的。
賴委員士葆：馬上到3月23日央行要開理監事會議。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：特別選在美國322之後開，臺灣的匯率、利率走向要不要告訴我們，還是不要回答？
楊總裁金龍：不是，有關我們的利率走向，我跟委員報告，美國升息跟臺灣的升息應該是沒有多大關係。
賴委員士葆：幾乎亦步亦趨啊！
楊總裁金龍：不會。
賴委員士葆：他漲，我們就漲，只是幅度不一樣而已。
楊總裁金龍：我們的利率走向跟我們的通膨是相關的，而不是美國漲，我們就要漲。
賴委員士葆：臺灣的通膨現在嚴不嚴重？
楊總裁金龍：我覺得是慢慢的緩下來了，譬如說我們去年是2.95，今年大體上……
賴委員士葆：所以你暗示大概升息的機會不高。
楊總裁金龍：我也沒有這麼暗示。
賴委員士葆：我講這句話你不會否認吧？
楊總裁金龍：因為通膨的壓力還是存在的，通膨的壓力存在……
賴委員士葆：我說大概不會升息了，這個話你不會否認吧？
楊總裁金龍：我不予置評，因為這個是由理事會在3月份的時候共同……
賴委員士葆：好，我知道你不會講答案啦！來，我們再看另外一張，金融界的專家說美元獨霸的時代幾乎要終結了。我為什麼提這個問題？因為我們現在外匯存底最多的還是美元，對不對？占了70%以上嘛？
楊總裁金龍：對，應該是有。
賴委員士葆：75%吧？
楊總裁金龍：應該有。
賴委員士葆：80%？
楊總裁金龍：我想我們是……
賴委員士葆：75%以上啦！80%你不敢講，所以是75%到80%之間，這個你講實話，我查到的資料也是如此。75年來美元獨霸，強勢貨幣，現在有專家提出來，它已經開始要變成弱勢貨幣了，從去（2022）年美元指數95，到2022年底變成114，今年是101.95，有人就預估，金磚幾國如中國大陸跟俄羅斯就集體去美元化，而且中國大陸從2021年開始，大概到2022年，在一年內減少美債的持有1,732億美元，降幅達到17%，因為現在持有美債最多的國家就是中國大陸，對吧？
楊總裁金龍：中國大陸跟日本。
賴委員士葆：中國大陸已經減少了，當然跟中美關係惡化有關係，請問你，我們對於持有美債的態度要不要調節？
楊總裁金龍：對於美債、美元，以及我們外匯存底的加加減減，我們隨時都是在注意的。剛剛委員也談……
賴委員士葆：會不會傾向於也調節一下？現在人家已經這樣看了，好幾個專家學者講的。
楊總裁金龍：我剛剛在講的是，美元的霸權即將終結，這個好像10年前、20年前就有很多的學者這麼講了。
賴委員士葆：所以還是獨強？
楊總裁金龍：但是你看看，10年、20年過後，美元到目前為止還是……
賴委員士葆：那我就問你一句話，請你實答。你對美元很有信心，可以這樣講吧？
楊總裁金龍：目前來講的話，要投資美國的金融商品，美元還是……
賴委員士葆：但是美債的部分，美國對外負債超過1.2兆美金！
楊總裁金龍：我跟委員報告……
賴委員士葆：因為我的時間不多，你回答我的問題，他外在這麼多負債，為什麼美元還可以獨強？
楊總裁金龍：我個人的看法是，第一個，美國現在的經濟還是number one，第二個，他的軍事還是最強的。
賴委員士葆：好，你講到這裡就可以了，其實我可以告訴你啦！主要是拳頭大、軍事強啦！另外一個很重要的問題，大家這幾天討論得沸沸揚揚的全民防衛動員法，你今天的報告有提到，地緣政治影響臺灣的經濟，全球經濟會影響地緣政治，這就是地緣政治，我們面臨地緣政治風險，這個法要修法，裡面有一條關於原主管機關，也就是原本是財政部管的、內政部管的，現在統統歸給行政院統一來管，在原來的舊法裡面有談到金融管制，當然就會牽涉到外匯管制，請問這個法一旦通過，會不會實施外匯管制？
楊總裁金龍：這裡面講到全動員的內容，我還沒有看到。
賴委員士葆：你要看啊！這是金融管制，跟你有關係的。
楊總裁金龍：當然，有啦！
賴委員士葆：要認真看，要一個字、一個字看。
楊總裁金龍：譬如你在這裡寫到，央行的黃金要由國防部接管……
賴委員士葆：會不會？
楊總裁金龍：這個到目前為止，我沒有收到這樣的訊息。
賴委員士葆：不要忘了，央行現在的黃金就是蔣前總統從大陸運來的，國防部接管的，現在來講，如果真的打仗，難道不用由國防部接管嗎？
楊總裁金龍：從中國大陸那邊運來的黃金只有8%而已。
賴委員士葆：那也很多。
楊總裁金龍：其他的92%是中央銀行去買的。
賴委員士葆：但是就有這個案例，所以一打仗這個可能性是很高的，如果打仗，老實講總統一定宣布緊急命令，緊急命令之下什麼事都可以做。
楊總裁金龍：我覺得這個還是一個假設的議題，我很抱歉，這個假設的議題我覺得在這個時候要我跟委員回答比較詳細的話，請允許我不要回答。
賴委員士葆：可以，那我就講最後一句話，請問你，央行是不是捍衛自己的職責，黃金絕對由你抓在自己手上管，不給任何單位移走？可不可以回答？
楊總裁金龍：那要看情況，比如說……
賴委員士葆：你不敢否認。
楊總裁金龍：在平常的時候……
賴委員士葆：那當然是你管。
楊總裁金龍：那當然是中央銀行……
賴委員士葆：戰時當然是歸給行政院管。
楊總裁金龍：戰時的時候再說。
賴委員士葆：這個你就沒有講實話了，戰時是發布緊急命令的，當然一切要歸給行政院。
楊總裁金龍：對，那可能是總統的……
賴委員士葆：這個沒有人反對的啦！國家的安全第一最重要，這個東西要全面配合的。
楊總裁金龍：應該是啦！
賴委員士葆：所以你不會否認我的話嘛！
楊總裁金龍：是啦！是啦！平常的時候是中央銀行管。
賴委員士葆：戰時就不是你管了。
主席：請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時17分）主委早。主委跟本席一樣身為女性，相信您能同理女性在職場上遭受性騷擾，對身心靈的都是一種嚴重的折磨，這您絕對認同。職場性騷擾的發生往往是建立在權力不對等的關係上，也因此就算進入的調查的階段，也要盡全力去排除主管、雇主影響調查結果的可能性。想必主委也很清楚，謝曉星前主委的性騷擾案就是本席跟立院同仁共同連署，排除了他的持續在場，才讓受害的員工有意願去提供一些證詞，並在接受調查中感到比較自在。本席認為每一位受害者的證詞都是很關鍵的，所以我們要確保這些證詞被完整的聽見，前主委因為性別的歧視及性騷擾而去，張主委您肩負重任而來，除了管理臺灣的核能安全外，我想改革原能會長期養成的不友善環境也是您的重點工作之一，所以本席今天有幾個問題想跟您探討。第一，原能會業務報告中指出，原本沒有清楚規範主委如果是性騷擾加害者時，受害員工該何去何從？性騷擾申訴調查處理要點終於要修正了，修正通過後，未來如果主委是性騷擾加害者，員工是否可以直接向行政院申訴？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：委員好。是的。
林委員宜瑾：第二個，業務報告中提到，第一場實施對象包含主委您在內，性騷擾防制的相關訓練已經舉辦過了，接下來3月15日要舉辦是以防制職場霸凌為主題的相關訓練，本席想請教主委，這些訓練是否要定期舉辦？如果要定期舉辦，我很擔心它會淪為一個形式主義，為什麼本席會這樣講？我先講完再請主委回答。同樣在業務報告中也有指出，我們近3年實際上已辦理過19場次的性別平等教育課程，訓練時數高達44小時、有1,107人次參加，可是最終的結果，前主委居然也因性平相關事件而下台，所以要提醒主委，你要著手改革原能會這個長久下來的文化，我們很害怕只是做表面功夫而已，否則如果這3年不是做表面功夫，怎會最後還是這樣的結果？所以想請教主委，如何確實打造友善的環境？
張主任委員靜文：我覺得誠如委員所說的，這不可以是一個形式，而是必須予以落實，而落實的方式就是主管要先以身作則參加訓練；第二個，我們訓練的內容不能只流於形式，必須切中問題，讓同仁理解性騷擾其實某部分是主觀的感受，必須要有性別意識的提升，要有相關的規範。所以本會不只是把首長納入我們性騷擾申訴與處理的對象，也同時設計了吹哨者機制，就是要確保同仁不會再有因性騷擾的申訴而遭遇可能不利的對待，這些都是我們要兼顧的。所以接下來除了2月底辦的這一場，就是我自己及所有高階主管，加上附屬單位的高階主管，大家都是實體參加受訓3小時，除此之外，我們後續還會辦理6場，這6場的做法，基本上是科長級以上，也是全員調訓的，我們希望透過真正的實體訓練，讓講師能夠以實際的案例讓同仁提升他們相關的知識，內化成他自己的價值，並落實在我們的工作當中。
林委員宜瑾：最後想請問主委，根據性別工作平等法，雇主在獲知性騷擾相關情形時，應採取立即有效之糾正及補救措施，這些補救措施勢必包含心理諮商跟輔導。針對前主委的事件，不曉得原能會是否有主動提供相關員工諮商和輔導的管道？另外，不管是根據新聞報導也好，又或者前主委時期，本席有接受到原能會員工的投訴也好，在在顯現原能會內部員工的心理壓力非常的龐大，所以未來要如何完整照顧員工的心理健康，這部分也請主委多加注意，對此，主委有沒有什麼方法，特別是我剛剛提到的心理諮商跟輔導等方面？
張主任委員靜文：不只是性騷擾，還有其他方面，可能同仁也會提出不一樣的看法，我們都會針對這些事件設計適當的機制，特別是員工關懷方案部分，強化提供這些所謂的諮商，讓員工可以得到一個更好的諮詢，或是提供他一些媒介，以取得更好的專業諮詢。
林委員宜瑾：我們誠摯希望職場性平教育能落實在每一個角落。
張主任委員靜文：是。
林委員宜瑾：再來要詢問的是，你們曾書面回復本席，原能會訂有性別平等推動計畫，據以推動性別主流化教育訓練，藉由強化同仁性別意識，於推動核能相關業務時，能融入性別平等觀念。我的疑問是，除了每年的全球核能婦女會之外，性別平等要如何跟核能來做結合？就是辦理有關女性或是性平的核能活動嗎？
張主任委員靜文：其實我們是鼓勵同仁，特別是業務主管，在辦理他們的核能管制或緊急應變的時候，舉例來說，我們在做緊急應變時，就必須辦理演習，在演習的時候，就會涉及到不同的民眾需要來做演練，而不同的民眾當中有男有女，在演習的過程，或是在避難的過程中，根據其性別的需求去設計一些對應他的收容、安置，我們認為在我們的業務規劃裡面必須把性別的概念融入，然後去注意、去設計，這是就其中的一個例子。
林委員宜瑾：好，瞭解。我想再請教一下，最近電視上有在播放氚水排放的問題，所以很多民眾、漁民或魚販，對於這件事情普遍是很擔心的，原能會有沒有考慮採用一些方式讓民眾更清楚地瞭解，我是有個想法提供給原能會參考，或是可以跨部會討論看看，像之前進口美豬的時候，就有所謂貼上臺灣豬的標章這樣的做法，未來是否也可以用類似無輻射物污染的標章或類似的標章，讓魚販跟漁民可以很清楚的自由選擇，並知道這個東西是不是含有氚。換言之，你們是不是可以做這方面跨部會的討論呢？
張主任委員靜文：我們會把委員的建議放在我們每季舉辦的跨部會平臺中，因為裡面也有農委會等主管單位人員參加；此外，在我們正在開始推動的4年應對計畫裡面，也有漁業署人員的參與，我們都會把委員所提，跟民眾更為連結的這些方案，提供給漁業相關主管單位去做考量，然後進行合理的規劃。
林委員宜瑾：對，就是讓民眾在購買時會比較安心，就請跨部會來進行討論。最後，關於核二廠室外乾貯場興建計畫，到現在都還沒有跟地方政府獲得共識，雖然核二廠屬於台電的管轄，可是關於核電的相關議題，其實都是由原能會來監管，所以我想請教，據新北市反映，台電一直沒有根據規定就相關計畫進行補件，若因為台電跟地方政府沒有達到共識，使得所謂高階核廢場室外乾貯設施不能興建，進而影響臺灣的核安，對此，不曉得原能會要如何處理？
張主任委員靜文：對於核廢料的處理，站在主管機關的立場，我們希望台電提出一個合理的規劃，這個規劃經過審查也已經完備，現在是台電在核二廠興建的過程中，要跟地方政府就它的逕流廢水消減計畫，取得地方政府的審核同意，即若要施工的話，其廢水要如何去消減，這個部分產生了不一樣的意見，所以我們還是基於核廢料處置工作能夠積極推動的立場，督促台電要盡力地跟地方政府、民間團體做適當地溝通。
林委員宜瑾：好，所以你們的責任就是督促台電趕快跟地方政府協商成功。
張主任委員靜文：我們會會同經濟部一起努力。
林委員宜瑾：好，謝謝。
張主任委員靜文：謝謝。
主席：請吳委員思瑤發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧
財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法
官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十
四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、
( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、
(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官
法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時22分）請問林秘書長，臺灣的憲法訴訟制度是不是參考德國聯邦憲法法院的憲法法院法？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：相當部分是。
謝委員衣鳯：可是德國的聯邦憲法法院法明文規定，如果去訴訟緩不濟急而會影響到重大權利，應該可以省略中間的訴訟程序，是不是？
林秘書長輝煌：這個部分可不可以讓書記廳的許廳長回答？
謝委員衣鳯：好，他比較專業是不是？你不懂？
林秘書長輝煌：是的。
主席：請司法院憲法法庭書記廳許廳長說明。
許廳長辰舟：委員好。德國聯邦憲法法院在一定情況之下，是可以做用盡審級救濟原則這個要件的例外。
謝委員衣鳯：不好意思，處理一下麥克風問題。你再說一次好不好？因為剛才麥克風的問題，所以大家都沒聽清楚。
許廳長辰舟：委員的指教是正確的，依照德國聯邦憲法法院法，在一定條件之下，不需要用盡審級救濟的情況也可以申請裁判憲法審查。我們在立法時也有參照德國的這個規定做一些研討，最後基於希望貫徹補充性原則，也就是讓各級法院能夠先處理相關憲法問題，再讓這個法的問題到憲法法庭處理，因此這個部分有做過這樣的研究。另外，在舊制時期，即大法官審理案件法時代，大法官其實也有做過相關問題的討論，因此他們也曾經做過一些決議，在一定條件之下可以有這樣的狀況做為例外，到憲法法院做憲法的審查，而這個決議在新制上，目前還沒有由大法官正式做是不是在新制之下還有作用的處理。
謝委員衣鳯：謝謝。我想請問秘書長，因為過去我們接到一個爆料，即高端疫苗的合約問題。高端疫苗合約的付款方式裡面，其中有一條是廠商證明其已盡商業上最大努力，而仍未無法履約者，機關同意不對廠商追償已支付之契約價金。我們過去開過很多次的記者會，司法及法制委員會的曾銘宗總召也曾經說，如果這個契約屬實，就是所謂的霸王條款。我們也去查過民法第二百六十六條第一項契約的規定，視廠商給付不能之情況定其免責程度，若為全部不能，免為對待給付之義務。所以他在沒有舉證的情況下，怎麼樣說明他是負最大的義務？就這一點而言我們是非常審慎，認為他違反了民法契約的相關規定。我想請問秘書長，如果我們去提告時法務部一直都不審理，我們可不可以直接就上到憲法法庭？
林秘書長輝煌：依照目前的憲法訴訟法，要提裁判憲法審查，必須受到不利的確定裁判之後才可以提裁判憲法審查。
謝委員衣鳯：所以是不行的意思吧？你回答這麼長的意思是不行的意思吧？是不是？
林秘書長輝煌：是的。
謝委員衣鳯：我也想請法務部的蔡次長回答，不曉得你有沒有看過高端的合約？我相信你沒看過，聽說它是保密的合約，大家都沒有看過，只有審計長看過。
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：個案現在的諸多案件要不在士林，要不在北檢，在積極偵察中。
謝委員衣鳯：你說這個合約現在在北檢？
蔡次長碧仲：涉及到不管任何人檢舉或告發的，這些案件都分別在士林檢察……
謝委員衣鳯：我不是在講高端的其他案件，我是就高端疫苗的合約內容詢問你，因為如果這個案件我們到地檢署提告，而法務部一直遲遲未審，我想要請問這種案件我們可不可以直接送到憲法法庭？
蔡次長碧仲：法務部沒有在審查這個合約，我們也沒有受理這樣的檢舉，具體的個案都要……
謝委員衣鳯：所以你不能影響，是不是？
蔡次長碧仲：我們沒有辦法影響個案，都是尊重檢察官。
謝委員衣鳯：對，所以我也沒有問你影響個案，我是問你，我可不可以送到憲法法庭？
蔡次長碧仲：關於可不可以送到憲法法庭……
謝委員衣鳯：我是不是應該要送到憲法法庭？
蔡次長碧仲：這個是司法院的權責，剛剛秘書長也有應委員的詢問回答，這不是本部的權責。
謝委員衣鳯：我是問你的意見。
蔡次長碧仲：因為我代表本部在這裡，我沒有個人的意見。
謝委員衣鳯：對，我是問你們部裡面的意見，你要代表你們法務部回答。
蔡次長碧仲：關於部裡面的意見，如果委員對於一些有關法律上詮釋的問題，可以問法務部，法務部會就具體的問題回應。
謝委員衣鳯：所以你現在沒有辦法回應如果法務部所屬機關有壓案太久的情況下，我們沒有辦法去提憲法訴訟。你是不贊成嗎？
蔡次長碧仲：第一個前提是我們沒有壓案太久，我們沒有任何壓案的問題。
謝委員衣鳯：那麼這是一個假設性的問題，如果壓案的話。
蔡次長碧仲：我也不敢這樣子講，那是委員你有權力這樣質詢、質疑，但是如果涉及到本部或是本部所督導的各檢察署，我們只有一些法務行政的督導，但對於具體個案向來就是尊重檢察官的專業，本於證據依法調查。
謝委員衣鳯：好，謝謝。秘書長，最後一個問題，所以實務上人民要提憲法訴訟的話，他是要從一審、二審打到最高法院，再來是行政法院，然後才可以提憲法訴訟，是不是？
林秘書長輝煌：只要終審法院裁判確定，如果主張裁判違憲，就可以聲請憲法法庭裁判。
謝委員衣鳯：在這個過程當中，過去是不是有因為訴訟過程拖了太久的案例？因為我們很清楚，對民眾而言，遲來的正義並非正義，所以如果這個中間的程序拖得太久，影響到他最後可以藉由憲法訴訟來爭取權利的時候，我們是不是應該要考慮憲法訴訟法修法的方向呢？往德國憲法法院法的方向。
林秘書長輝煌：跟委員報告，如果委員有這樣的修法倡議的話，這個部分當然就是大家可以共同來研議看看，不過還是要大院通過才可以。
謝委員衣鳯：我想請司法院是不是可以就這個部分先研議看看？不用等到委員，我覺得你們在內部也應該要做相關的討論，好不好？
林秘書長輝煌：剛剛我們許廳長已經說明過了，就這個問題，事實上我們院內之前已經有研議過，認為還是要維持補充性的原則，也就是說要先由普通法院或是行政法院來進行裁判，如果到最後確定了，才能到憲法法院來。以上。
謝委員衣鳯：好，我還是重申，這是過去你們的研擬，現在憲法法庭也上路了一段時間，我覺得你們應該就目前以及符合人民利益的現象，再定期地做檢討，好嗎？
林秘書長輝煌：感謝委員的關注，我們把這個問題帶回去研究看看。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧
財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法
官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十
四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、
( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、
(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官
法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（10時3分）我想請問一下，國民法官法上路之前，因為當時用了很多的行銷費用，我們花了多少錢來做推廣、宣傳、教育國民法官法的上路？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：跟委員報告，我們花在媒體宣導的費用，110年是6,000萬元，111年是4,480萬元，2年合計是1億480萬元，就是四大媒體的部分。
王委員鴻薇：如果我們花超過1億元來做為宣導的費用，到今年開始上路，不管是大家剛才說的件數或者案量或者案件的型態，會不會覺得其實很多的宣傳費好像是白宣傳了？花一億多元在宣傳，照理說國民法官法應該是很轟轟烈烈，不至於大家現在還會擔心今年可不可以到300件這個問題，秘書長覺得這個錢花得很值得嗎？還是花這個錢的功效、效用是夠的？看起來好像沒有得到它應該有的1億元的效果啊！
林秘書長輝煌：跟委員報告，這是一個重大的刑事訴訟制度變革，我們確實需要讓國民能夠認知、接受這樣的制度，也願意來參與，所以前期的宣導費用確實是必須要這樣子來花的。
王委員鴻薇：希望大家來參與，我想請問一下，現在每個案件有配置6名國民法官對不對？
林秘書長輝煌：是的。
王委員鴻薇：到現在為止國民法官有幾位？目前被你們選中，然後也願意參與國民法官的有幾位？
林秘書長輝煌：跟委員報告，現在在大水庫裡面，就是所謂的備選國民法官名冊，目前所有地院加起來，112年我們已經納編的人數是13萬5,700位。
王委員鴻薇：13萬5,000位。
林秘書長輝煌：這個是大水庫的。
王委員鴻薇：可是問題是這13萬5,000位裡面，到時候他可能不一定有意願，或者因為過去還發生過你們不是選中了失智的婦人嗎？就是在大水庫裡面，你不知道這裡面哪些是有狀況的，也許他現在可以，但是他再過1、2年之後不行，或者是他根本完全沒有意願，然後你每一次排案子給他，他都會請假或者統統都拒絕，是不是應該也會有？
林秘書長輝煌：跟委員報告，這13萬5,700人是初選名冊，會經過我們的審核小組審核過後……
王委員鴻薇：你們審核後還要訓練、還要教育嘛？
林秘書長輝煌：沒有。
王委員鴻薇：都不用？
林秘書長輝煌：都沒有。審核過了以後會製作複選名冊，然後會在年底之前通知這些……
王委員鴻薇：那你去年底通知了多少位？
林秘書長輝煌：這個部分我再確認一下。
王委員鴻薇：去年底。
林秘書長輝煌：十一萬三千多人。
王委員鴻薇：去年底11萬3,000人，然後這些統統都願意、統統都沒有任何意見？
林秘書長輝煌：有部分的意願調查表有回來，按照我們施行細則的規定，我們會註記他們的意願，註記的下一次如果有個案，像臺中地院這樣的個案發生，我們從這個水庫裡去抽取名冊出來……
王委員鴻薇：像這11萬3,000人……
林秘書長輝煌：有註記的我們就不會通知。
王委員鴻薇：因為你會有一個意見調查，現在這11萬3,000人有多少人是根本沒有意願，比例是多少？
林秘書長輝煌：目前這個部分……
王委員鴻薇：主席，時間可不可以停止？他們這樣占用我的時間，被他們討論下去我時間都沒了。
林秘書長輝煌：跟委員報告，這個我們還沒有統計。
王委員鴻薇：你們還沒有統計？
林秘書長輝煌：對。
王委員鴻薇：所以你們還不知道這11萬3,000人裡面有多少事實上是完全沒有意願的？
林秘書長輝煌：是的。
王委員鴻薇：所以我要講的就是，其實我都有注意到你們對國民法官法的宣傳，可是我是今天到這邊，經過其他委員的詢問，我才知道國民法官法到現在為止都已經3月了，今天是3月1日，只有臺中地方法院的1件，你說你要達到300件，其實我認為是一個不容易達到的目標啦！顯然國民法官法還有這個案件最後的結論其實也會影響到我們國人對於國民法官法正式上路之後，它到底是不是真的能達成司法改革？其實現在已經開始有一些聲音了，說我們花這麼大的力氣做國民法官法，是不是真的能達到司法改革呢？是不是真的能替代恐龍法官呢？會不會有一些國民法官因為自己沒有法學的訓練，他在參加這些案件審查的時候，可能對法律沒有一些基本概念？這一次看起來是單純的殺人案，就是同事之間拿著刀子殺死對方，但是每一個案件後面可能有很多、很多的因素，所以這一件會成為大家檢視國民法官法上路到底能不能達成司法改革的一個非常指標的案件，對不對？可是我覺得現在社會上並沒有很關注，也就是我們相對花這麼多力氣、花超過1億元的宣傳，到現在正式上路，然後大家才曉得還零零落落的，件數也沒有大家原來預期的多，我們也不知道相關案件到時會做出什麼樣的判決。另外我再請教一下，因為我們今天談到智慧財產及商業法院，請問現在智慧財產及商業法院1年的案件是多少？
林秘書長輝煌：跟委員報告，智慧財產的案件我們大概是1年1,300件。
王委員鴻薇：1,300件在那邊審理嗎？
林秘書長輝煌：是。
王委員鴻薇：我們最後形成判決、定讞的大概有多少件？
林秘書長輝煌：跟委員報告，每年收結大概平衡，也就是說大概是1,300件。
王委員鴻薇：所以你的意思是每一年送進去1,300件，你就可以審理完1,300件，這麼厲害？
林秘書長輝煌：不是、不是。這是從97年到現在，大概每年……
王委員鴻薇：你的1,300件是累積量還是每一年的量？
林秘書長輝煌：每一年新收1,300件，大概終結1,300件。但是民事部分會上訴到最高法院民事庭，刑事部分會上訴到最高法院刑事庭，行政訴訟部分會上訴到最高行政法院。
王委員鴻薇：因為我的時間有限，其實我的問題是，我們現在希望提升智慧財產及商業法院，第一個是希望它要專業，對不對？
林秘書長輝煌：是。
王委員鴻薇：第二個，在商業競爭裡面非常講究效率的問題，所以它要專業也要快速，是不是？我們現在有很多案件，比如不管是配合國安法的國家機密也好，或者是我們要保護護國神山群、這些高科技電子產業的商業機密，解決他們在智慧財產權的問題，我們把案件都兜攏到現在的智慧財產及商業法院裡面，我覺得它的第一個重點是要專業，還有效率的部分。我可不可以請你們提供一個書面？就是有關智慧財產及商業法院的收件情形，比如現在每一年累積多少，因為我們去年底完成修法，經過這個修法之後，我們會新增多少案件，以及每一年我們處理的案量，也就是我們可以審理完多少案件？我覺得這才能看到效率，否則每次我們都誇誇其談，把這個法院講得多厲害、多厲害，所以我們要把這些案件統統放進去，但是如果事實上它的效率沒辦法提升，其實它還是有問題的。我剛才所講的部分是不是可以提供一個書面資料給我們，好不好？謝謝。
林秘書長輝煌：好的。
主席：謝謝王委員的詢答，請司法院提供王委員所要的一些相關資料。請林委員思銘發言。
會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時49分）總裁，首先再一次恭喜你的連任。我想作為財政委員會開始進行業務詢答的第一棒，許多跟國內及因應國際經濟相關的問題，其實是不斷地在變動的，很多的資訊或者是數字，如果有一些新的訊息出來的時候，其實真的很難去做一個很完整的掌控，有時候很多東西也都是變化的。比如說今天早報訊息出來，美國眾議院的金融委員會特別通過了三項的挺臺法案，這個可能馬上就又會對臺灣整體的環境造成一些影響跟變化，有可能往好的走，但也有可能會受到一些影響。在這三項法案當中，剛剛前面沈發惠委員也特別提到了，大概就是不歧視臺灣法案，呼籲美國政府要支持臺灣參與或是加入IMF，這個部分可能跟總裁的業務比較相關。我想請問的是，根據瞭解，這樣的一個法案，他們也不是第一次提出來了，在2020年的時候就已經有這樣的聲音。就總裁的瞭解，或者就現在央行的內部，過去有沒有做過這樣的討論？包括這樣的業務是屬於哪一個單位來負責做研究跟瞭解？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：林委員早。謝謝。我想以前我們陸陸續續都有接觸到這樣一個訊息啦，基本上，我們如果要加入IMF，我們的外匯局也有一個國際組織科，這個國組科也都會密切注意這相關的議題。
林委員楚茵：也就是說我們的外匯局跟國際組織科，在這樣的訊息出來之前，就有掌握嗎？還是說其實是2020年第一次被提出之後就在做研究？
楊總裁金龍：基本上，這個訊息我們都會有，當然他們再提出來，剛剛我也回答，如果要中央銀行來加入這個IMF的組織，當然我們都非常樂意啊！我們非常樂意讓中央銀行來加入IMF的組織呀！
林委員楚茵：如果真的有這樣的方向，朝這樣前進的話，包括您剛剛講的必須是聯合國的會員國，但是如果在美國支持跟肯定的背書之下，有機會加入的時候，我們是有做好準備的？
楊總裁金龍：那當然，這是沒有問題。
林委員楚茵：因為在這樣的狀況底下，沒有問題！
楊總裁金龍：只是要怎麼突破進去，如果突破了，中央銀行要加入，這絕對是沒有問題的。
林委員楚茵：好。包括提供臺灣民眾在IMF的工作機會等等，這個部分其實我們都是有做好準備的？
楊總裁金龍：對。
林委員楚茵：好。整體來講，加入IMF對於臺灣來說，貨幣的穩定或是經濟狀況，是一個有利且利大於弊的狀況嗎？
楊總裁金龍：我覺得能夠加入IMF 的話，當然是利大於弊，都是利。我跟委員報告，我們中央銀行法經營的目標，那個時候我們還加入IMF的，事實上是IMF的官員來協助我們擬定經營的目標，第一個是金融的穩定還有銀行業務的健全發展、對內對外幣值的穩定，然後在金融穩定的前提之下，來協助經濟的發展。這個是IMF協助我們來擬訂的，你看看光是這個金融穩定，我們的中央銀行法很早、很早之前就已經把金融穩定列入了！你看看各個國家的的中央銀行法，都是到全球金融危機的時候，很多國家包括美國也一樣的，他們才開始重視金融穩定，很多國家才把金融穩定納入中央銀行法的一個……
林委員楚茵：業務的範圍裡面。
楊總裁金龍：對，範圍裡面。
林委員楚茵：所以，對總裁來講，你就是覺得基本上只要讓我們加入，我們絕對是模範生……
楊總裁金龍：這個當然。所以……
林委員楚茵：所以就金融穩定的部分，我們其實最符合這個標準？
楊總裁金龍：以前就是他來協助我們訂定中央銀行法的。
林委員楚茵：好，我們也期許，既然美國有這樣相關的善意出來，我們能夠更深化後續的管道。另外講到貨幣穩定的部分，剛剛前面幾位委員也都特別問到，到底現在升息的狀況如何？因為美國持續升息，甚至包括美國現在都認為，為了要穩定物價可能後續還是會持續升息，臺灣到底有沒有跟進的空間？以美國來講，一共升了8次，共計4.5%；臺灣只有4次，只有0.625%，所以我們是有空間的嗎？對於臺灣現在有沒有可能在利率上面緩升？當然也被提出來了所謂停滯性的通膨，臺灣是有空間的，我們先來看我手上的資料，對比我們鄰近的日本，他的央行可能是持續的採取貨幣寬鬆政策；韓國的話，目前他也屬於在貨幣的部分比較保守的狀態。總裁，對臺灣來說，我們現在怎麼來看？如果美國又再一次升息的時候，你怎麼來做評估？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們3月份的時候，會對經濟成長跟物價CPI 做預測，新的數據出來後，我們會作為理監事會討論的一個依據，要不要再進一步地升息，那時候會再開會討論。
林委員楚茵：所以CPI還是最重要的部分……
楊總裁金龍：對，CPI……
林委員楚茵：其實在面對美國的升息，我們相對的是緩，也就是平滑很多。
楊總裁金龍：是，我們是比較平滑……
林委員楚茵：平滑很多，也有空間，但是這個空間，是不是就預留了跟CPI做比較之後的一個標準？
楊總裁金龍：沒有錯，委員講的沒有錯。
林委員楚茵：我想詢問的是，其實包括這個已經預留的空間跟物價之間，到底呈現一個什麼樣的幅度跟狀態，這個我們整體的理事會來做一個評估標準。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
林委員楚茵：所以我們來看大家為什麼會擔心，有沒有可能陷入物價跟薪資上升？剛剛前面的委員擔心的是，數字上看起來，好像我們的物價上升的幅度沒有國際上那麼的大，但會不會是數字經過美化，甚至是報喜不報憂，卻背離民眾日常生活中的感受？
楊總裁金龍：我跟委員報告，這個CPI是一個整體的、用權數做計算的，基本上我們還是要尊重主計總處的編製。至於說感受這部分，我還是要說，包括17項民生物品上漲的幅度，還有每個月購買至少一次，這些跟民生有關的部分，這個跟數據的美化是沒有關係的。事實上你會發現，主計總處所表達出來的民生物品的漲幅都是比較大的，只不過它在CPI 裡面的權重，它相對是比較小的。為什麼呢？你看看，包括17項民生物品在CPI的權重，才占5.67% ，至於為什麼它的權重會比較少，我舉一個例子給委員瞭解。譬如說雞蛋漲了百分之三十幾、百分之四十幾，但是這在我們所得裡面的支出，它所占的比重才達千分之三。所以你會感覺雞蛋漲了百分之四十幾，但是在CPI裡面它所反映出來的不大，為什麼？在我們的支出裡面，它是千分之三而已，你有多少的所得去買雞蛋？你不可能所有的所得都去買雞蛋吧！它所占的比重非常小啊！所以這個是你的感受，你認為就是現在物價非常貴，雞蛋漲了百分之四十，但是你的CPI才只有2.95%，好像跟人民的感受差距那麼大……
林委員楚茵：背離。
楊總裁金龍：對，背離，但不是這麼一回事的。
林委員楚茵：所以對於整體的薪資，包括你使用在單一的品項當中，它的比例其實這也是一個部分？
楊總裁金龍：對啦！也是啦！
林委員楚茵：總裁剛剛做了一個很好的解釋啦！就是讓我們能夠更瞭解，整體物價CPI計算的指數跟我們實質的薪資，還有物價上面所謂的……
楊總裁金龍：關係。
林委員楚茵：關係，包括計算的方式。我也鼓勵包括我們的行政官員、主計處，都能夠多運用像這樣的一個說明，讓民眾來瞭解。但是物價的基期有沒有在前一波不論是因為俄烏戰爭或是因為疫情，而把這個基數已經墊高了？以至於我們再去檢視CPI所謂上漲的部分、下降的部分或是相關的部分時，有一些偏差的修正，針對這個部分，其實本席也要做出提醒。
楊總裁金龍：是。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時14分）總裁好，這是我第一次質詢您。多年前中央銀行的新聞我跑了很久，那是在彭總裁的時代，但我沒有跑過楊總裁的，不過剛才我聽到您跟高嘉瑜委員的答詢後，覺得你有一句話真的是嚴重失言。你剛才講「房價從來不是央行的職責」，這是嚴重失言。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：不是。
王委員鴻薇：當然是嚴重失言，不然我請問總裁，過去中央銀行數次針對抑制房價而推出的各項信用管制是在做什麼？
楊總裁金龍：我們……
王委員鴻薇：當然跟房價有關係嘛！你這是嚴重的失言，所以我必須提醒你。
楊總裁金龍：不是。
王委員鴻薇：現在是我質詢你。我想請教總裁，我不曉得陳南光副總裁今天有沒有來？
楊總裁金龍：沒有。
王委員鴻薇：總裁，你去年就確定可以連任5年的任期，所以我剛才才說你這是嚴重失言，因為在發布你會連任之後，其實網路上就有很多批評的聲音，因為這就代表臺灣的房價還會再漲。關於中央銀行對抑制房價過於消極的部分，大家其實都有一定的定見，而我剛才之所以特別提到陳南光副總裁，就是想請問陳南光副總裁的任期應該是到什麼時候？
楊總裁金龍：他的任期是到3月4日。
王委員鴻薇：是今年的3月4日嗎？
楊總裁金龍：對。
王委員鴻薇：他會繼續連任嗎？
楊總裁金龍：再幾天之後就會公布。
王委員鴻薇：是不是就會公布連任或者不續任？
楊總裁金龍：對。
王委員鴻薇：應該是不續任吧！
楊總裁金龍：這個……
王委員鴻薇：因為這樣沒有道理，如果他要續任的話，今天已經是3月1日了，而他的任期到3月4日就已屆滿，可是此事現在仍無聲無息。
楊總裁金龍：這是總統府的職權。
王委員鴻薇：雖是總統的職權，但外界有很多揣測，因為到目前為止都沒有任何公告，所以陳南光副總裁看起來應該是不會續任。或許也是如此，剛才大家談到那麼多有關通貨膨脹的問題，而我們也看到陳南光副總裁還公開投書，直接質疑中央銀行的貨幣政策過於消極，認為會造成停滯性的通貨膨脹。總裁，這是你們央行在打架嗎？在你的報告裡面說，現在物價很溫和，不會出現停滯性的通貨膨脹，所以這是央行內部在打架嗎？
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上在我們的minutes中，也就是我們理事會的紀錄裡……
王委員鴻薇：總裁，因為我的時間有限，我覺得你也很難替現在的陳南光副總裁講什麼，不過他至少還是現任的副總裁。我只是說，當他對外投書質疑中央銀行對於通貨膨脹的作為過於消極的時候，就代表央行對於通膨的因應措施確實出現了問題。
楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告……
王委員鴻薇：我現在要提一個實際的數據，你們的報告說，今年的通膨大概是2%，而您覺得這樣算是相對溫和。所以我想請問一下，我們的CPI已經連續18個月都超過2%了對不對？
楊總裁金龍：對。
王委員鴻薇：這是過去很少有的狀況，沒有錯吧？
楊總裁金龍：沒有錯。
王委員鴻薇：連續長達18個月都超過2%，你能夠說現在的通膨和物價上漲是溫和的嗎？
楊總裁金龍：「溫和」的說法是相對性的，因為如果是跟financial crisis之後來比較的話，現在的通膨當然是比較高，之前的時候差不多是在1%。但是如果跟主要國家來比較的話，美國是8%……
王委員鴻薇：我知道你要跟歐洲和美國比，可是我要給總裁另外一個數據。我們現在在臺灣對不對？
楊總裁金龍：對。
王委員鴻薇：我們不是去服務美國的人民，也不是去服務歐洲的人民。根據輔大東森智慧數據中心的調查，我要告訴你人民的感受，關於物價上漲的感受，99.1%的受訪者表示有感，其中78.9%的人表示「非常有感」；對於政府抑制物價上漲的部分，49.4%的人表示「非常不滿意」，將近五成喔！所以我要講的是「數字冷冰冰」，你現在講2%沒什麼，問題是一般老百姓到了市場、大賣場，我自己是有買菜的，在連續假期去買菜，我真的覺得買肉變貴了、買菜也變貴了，現在的咖啡，有一些連鎖性的咖啡上漲了，麥當勞漲價了、滷肉飯漲價了、蛋也漲價了，什麼都漲價了，所以我要提醒央行，請注意人民的感受，而不是冷冰冰的數字，你看起來2%，跟美國的6%、7%比較，我們很好啊！很棒啊！你要去跟老百姓說嗎？當他荷包失血的時候，他真的沒有辦法把今天央行的這份報告聽進去，好不好？謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時15分）主委，首先恭喜主委上任，本席也期待在你的帶領之下，原能會有更好的發展。但是在去年的改造方案當中，要將原能會改制為核能安全委員會，從二級機關降為三級，在這樣的情況之下，本席首先要請教主委，面對未來降級可能帶來的衝擊及影響，你要怎麼應對？請說明。
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：我先講一下那個衝擊，對內來說，就關於這些我們很重要的核能專業主管的留任、留才，因為職等會變得更被動……
楊委員瓊瓔：所以目前你預估這個影響很大嘛！從二級改為三級，降等，那當然留不住人才，這怎麼辦？
張主任委員靜文：所以我們現在正積極也已經跟主管這些事項的銓敘部進行溝通，讓他們理解原能會的功能、專業及重要性……
楊委員瓊瓔：對呀！
張主任委員靜文：我們有……
楊委員瓊瓔：你們這個單位這麼重要，本席都從頭到尾全力支持，那為什麼這個政府看不到你們的重要性？我覺得這個政府腦霧啦！你要留住一個人才是非常的不簡單耶！哪有已經在的，還把它降級，這莫名其妙！好，你所說的，去跟銓敘部溝通。
張主任委員靜文：對，我們盡力地讓銓敘部能夠理解我們這個機關的特色跟專業。
楊委員瓊瓔：所以這個政府都是做一些制度，沒有辦法留住人才，這是莫名其妙的一件事情。
張主任委員靜文：我們會盡力在這個制度裡面……
楊委員瓊瓔：你盡力，但銓敘部沒聽到你的聲音，該怎麼辦？當你的人跑光了，你自己做？
張主任委員靜文：所以我們現在還在努力之中，我們並沒有放棄。
楊委員瓊瓔：加油。
張主任委員靜文：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：本席知道你的辛苦，接著要請教，您剛才講到一個非常重要的部分，台電、經濟部、核能安全以及已經卡關的這些核廢料處理，你們從二級降到三級，這些問題你要怎麼確保？
張主任委員靜文：核廢料的部分，即便是現在，我們的重點還是放在核廢料安全這個角度。
楊委員瓊瓔：這個影響至極，政府還是這樣亂搞，這怎麼辦？你們怎麼應對？
張主任委員靜文：到時候如果一旦改組，我們上面是直屬行政院，所以我們希望能夠透過行政院的政委進行跨部會的處理，來協助原能會。
楊委員瓊瓔：這個政府有問題嘛！你本來就知道這個的嚴重性，而且是非常重要需要處理的一個根基問題，卻搞了這個飛機，讓你們不知所措。把聲音放大，讓行政院聽到，讓銓敘部聽到，不要再亂搞了，好不好？
張主任委員靜文：我們會繼續溝通，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：因為接下來核二3月中、3月底開始要除役，你們所面對的就是立即要行動了，卻搞了這個飛機，這太離譜了。把聲音放大。
張主任委員靜文：我們真的會努力。
楊委員瓊瓔：你們有這個需要，對不對？
張主任委員靜文：我們會跟各部會積極的溝通及努力。
楊委員瓊瓔：好，趕快加油。接下來本席要請教，俄烏大戰超過了一年，在這樣的情況之下，國內外、兩岸、全世界都緊張，在這樣情況下，針對核電廠可能發生的衝擊、核子武器的使用，甚至有幾個國家開始取消停火協議，這個會讓民眾緊張。當然我們不希望發生，但是假設臺灣發生戰爭，核電廠遭受攻擊，原能會針對核子事故的因應方案要怎麼處理？
張主任委員靜文：這個部分最主要是，如果一旦有攻擊事件，參考烏俄戰爭過去一年針對核電廠攻擊的方向跟方式，我們認為最有可能的會是發生外電供應被切斷，或者是造成比較大規模的火災等問題，這些在我們的緊急應變裡面其實都有做對應，譬如我們的外電如果被切斷，那麼在核電廠裡面自己能夠發電的，有多少的時間、能夠準備多少的因應，重點是要穩定的停機，讓核電廠反應爐核心的運作停下來，這些都有做應變。
楊委員瓊瓔：你們近期有可能進行這樣的安全演練嗎？
張主任委員靜文：我們今年一樣有安排核安演練。
楊委員瓊瓔：預計什麼時候？
張主任委員靜文：應該是在7月、8月會有兵棋推演，然後9月左右會有實兵的演練，大約的時程是這樣的規劃。
楊委員瓊瓔：兵棋是7月、8月，9月、10月是實際上的安全演練？
張主任委員靜文：實際上的運作，譬如防災的人員怎麼樣去做好這些事情。
楊委員瓊瓔：就是安全演練，實際上9月、10月會有這個動作。
張主任委員靜文：是。
楊委員瓊瓔：這個還是要預防。
張主任委員靜文：是的。
楊委員瓊瓔：你們在核廢料安置場域的相關緊急應變措施怎麼做？
張主任委員靜文：也是一樣，核廢料的部分跟我們的反應爐其實都在核電廠的整個區域範圍內，所以這些演練都是一起的。
楊委員瓊瓔：也就是在9月、10月會有一併的安全演練？
張主任委員靜文：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教主委，日本在1月份拍板定案，從去年、前年大家一直很關心，福島核電廠的核廢料春假之際開始要排入海中。我們緊張，海洋的資源是不得了的，尤其臺灣四面環海，各界都非常擔憂，漁民更擔憂這個衝擊，所以本席要請教主委，去年跨部會已經有進行相關的整備計畫，目前你們因應的措施究竟是如何？
張主任委員靜文：我們有幾個措施對應，第一個，跨部會的平臺召集了農委會的漁產部分；還有衛福部主要關心的是進口水產食品的安全；另外，我們也會站在海洋生態，也就是剛才委員所提到的整個海域生態的影響……
楊委員瓊瓔：整備計畫進行中？
張主任委員靜文：對，現在已經開始的是應對計畫，整備計畫是過去的1.5年，這個已經做完了，主要是提升我們的檢測量能。
楊委員瓊瓔：現在是應對計畫？
張主任委員靜文：現在開始的是應對了。
楊委員瓊瓔：本席請教最後一個議題，開發海洋輻射外釋衝擊潛勢預報系統最重要，系統建置到哪個階段？
張主任委員靜文：根據過去福島事件發生之後的10年，整個海洋放射性物質的擴散模式的技術部分已經好了，接下來一旦它排放之後，我們就會用這樣的技術開始做預報。
楊委員瓊瓔：可以預報得到嗎？
張主任委員靜文：我們會預報譬如說它開始排放……
楊委員瓊瓔：因為目前日本所公布的方式，全世界都不放心，所以在這樣的情況之下，我們的預報系統非常重要，這點一定要加油。
張主任委員靜文：是，我們也會持續精進。
楊委員瓊瓔：一旦污染下去，沒完沒了。
張主任委員靜文：是。
楊委員瓊瓔：所以非常重要。至於你們從二級要被降級到三級，人才方面留不住，一定要大聲吶喊，讓政府知道你們的重要性、人民的需要。
張主任委員靜文：謝謝，我們會盡力。
主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。請張廖委員萬堅發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時36分）主委好。延續剛剛委員的質詢，因為核一廠就在本席的選區，關於室外貯存場及室內貯存場，您剛剛提到地方民眾回饋反映比較希望設置室內貯存場？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：委員好。相較於室外的……
洪委員孟楷：您的立基點在哪裡？
張主任委員靜文：他們認為在室內……
洪委員孟楷：他們是誰？做過民調嗎？還是詢問過、問政過、舉辦過地方說明會？
張主任委員靜文：在說明會裡面……
洪委員孟楷：什麼時候的說明會？
張主任委員靜文：我們在除役還有乾貯的說明會上……
洪委員孟楷：對，什麼時候？最近一次是什麼時候？
張主任委員靜文：我請……
洪委員孟楷：不是嘛！就在本席的選區，剛剛討論到核一廠的部分，你就可以在這邊直接回答其他委員地方民眾比較希望的是室內貯存場，又說會持續地溝通取得共識。這是國會殿堂，你的回答要有憑有據，沒有辦法你一個人就代表地方民眾的心聲，我都不敢講我完全代表地方民眾的聲音，那你怎麼會突然在國會殿堂說地方民眾覺得室內貯存場比較好？這樣好像是新北市政府在跟地方民眾作對。
張主任委員靜文：像核二廠有辦這些除役計畫……
洪委員孟楷：是嘛！請問核二廠什麼時候辦的？等一下說不定賴品妤委員又來了。主委，不能這樣子嘛！就事論事，有一說一，我身為中央民意代表，我都不敢講我代表百分之百地方民眾的意見，您卻在這邊直接講這是地方民眾的意見？再者，你說新北市政府沒有發水保相關的這些證照，對不對？請問有沒有去尋求溝通、共識、瞭解？
張主任委員靜文：我們有要求台電要繼續跟地方政府去溝通。
洪委員孟楷：最近一次溝通是什麼時候？就我的理解，侯友宜市長也好，或是相關新北市消防局還是相關單位都沒有看到原能會或台電有主動說明和溝通，大家就是放著，放任地方耳語說就是新北市政府在擋，如果新北市政府可以給的話，後續才會有一些回饋以及以往的補貼，這樣不就是在製造衝突跟對立嗎？主委剛新上任，如果台電真的跟新北市政府及相關單位沒有辦法有很良好的溝通，有沒有需要主委當中介者，以中央部會的身分相約台電、相約新北市侯友宜市長來去拜訪，再去瞭解一下新北市現在的狀況、面臨到的疑慮以及地方民眾的心聲。
張主任委員靜文：因為我們對於這些設施的審查或興建執照都已經發了，所以現在主要是……
洪委員孟楷：所以沒有你們的事情了？
張主任委員靜文：我的意思不是這樣，我的意思是針對現在所碰到的問題，主要就是在興建計畫要推動跟執行的時候，有一些關於工地的水保方面或是逕流廢水的削減，這些面向在興建者、地方政府還有民意的概念上是有不一致的，這些部分其實並沒有直接涉及這個設施關於核能安全的問題，所以在我們的分工上，它比較屬於興建計畫裡面的建設，就是工地施工的部分，我們是……
洪委員孟楷：你的意思是，反正台電就先放著，因為沒有急迫的需求，新北市政府也都不用溝通，我們三方面就是三不管的狀態？
張主任委員靜文：我們其實……
洪委員孟楷：我再請教，您知道現在核一廠的除役計畫中，台電正在規劃做放射性廢棄物貯存設施的興建工程計畫嗎？
張主任委員靜文：是。
洪委員孟楷：這您知道？
張主任委員靜文：我知道。
洪委員孟楷：原能會有同意相關的興建工程嗎？
張主任委員靜文：他們有送件進來，我們現在進行的階段是對程序做審查，後續會進入實質的審查。
洪委員孟楷：對，您知道這個興建工程其實新北市政府從頭到尾根本不知情，沒有辦法審核、也沒有辦法同意的嗎？
張主任委員靜文：台電有在地方辦過說明一次說明會。
洪委員孟楷：本席有參與那一次說明會，但是新北市政府是被動說明，而且說明會完之後，我們現在不清楚其後續的進度是說明會完就算數嗎？因為當天其實沒有那麼大的共識，而且地方有提出很多的建議。
張主任委員靜文：我們會要求台電在送案進來之前必須到地方辦說明會……
洪委員孟楷：說明會完之後，說明會歸說明會嘛！共識歸共識嘛！我可以很負責跟你說那一場說明會我也有參與，但是聽起來當天是沒有共識的，沒有共識但是有辦過說明會，這樣是不是送進來就可以了？就是交差了事、有辦就好？
張主任委員靜文：我們有要求台電必須針對這些地方的意見來做處理……
洪委員孟楷：還是達成共識後才能核准？還是怎麼樣？
張主任委員靜文：我們會站在安全審查的觀點去針對民眾對於這個部分的意見納入我們後續審查的要項。
洪委員孟楷：我希望大家是做實事，所以這一點我一直講，因為您剛上任，如果有必要，我倒建議由中央部會這邊拜訪地方政府，找台電一次拜訪地方政府，我相信地方政府的門一定是敞開的，侯友宜市長也是說要好好做事，這不是口號，這是實際的行動。如果能夠用實際的數據說服地方首長，讓地方首長化解安全疑慮，進一步地一起跟民眾溝通，這也是良事一樁，但重點是現在大家不知道狀況。而且那天的說明會最主要還有一個癥結點，我們不知道永久貯存場放哪邊？所以很多地方民眾就反映是不是計畫過了要開始興建，未來就放在他們那裡，也搬不走了？
張主任委員靜文：站在我們安全管理……
洪委員孟楷：所以能不能在興建的同時，也告訴我們永久的場址會在哪裡，我們再來討論興建的部分？沒辦法嘛！對不對？
張主任委員靜文：這個低放貯存場有它的運轉期限，在整個核廢料的處理過程中，它並不是……
洪委員孟楷：是嘛！所以期限到了，還沒有辦法有最終貯存場之前，要做就一定得做，所以民眾才會更加擔憂，當你興建所謂的放射性廢棄物貯存設施，這是新建的，可能就會永久放在那邊了，因為不知道永久貯存場在哪裡，遙遙無期，說不定40年過後，我們一半以上的人都不在了。
張主任委員靜文：所以貯存跟處置都必須要同時推動，在貯存的部分，必須設計它的運轉時間……
洪委員孟楷：時間到了，我講幾個部分，第一，地方的民意真的不是您在這邊直接回答就算數，雖然只是一句話，也許您覺得這只是回應某位委員的質詢，但這裡是國會殿堂，我覺得有所本才好講；第二，關於現在地方的民意，核一廠現在在石門，石門鄉親過去三、四十年、四、五十年都配合政府，現在石門鄉親要的是一個清楚明白的確認，我相信地方政府也是，因此不要認為你核准了就算了，現在是台電的責任，台電要去自己溝通，如果可以的話，應該是由原能會召集或拜會相關單位；第三，最重要的是，在地方還沒有共識前，這個放射性廢棄物貯存設施我認為原能會應該要嚴格把關，絕對不是辦過說明會一場就算數，這樣您可以同意嗎？
張主任委員靜文：我們會站在安全管制的審查機制下去做打算。
洪委員孟楷：如果像你說在安全管制下的話，那就不用辦說明會啦！
主席：請主委到時候特別跟洪委員報告一下。
洪委員孟楷：你說會在安全管制下，這樣安全專家看一看就好，你辦地方說明會幹嘛？你辦地方說明會的意思就是希望地方也可以接受、理解跟尋求共識，現在跟地方還沒有一個共識，你又說會在安全管制之下，這樣子不就更坐實了說明會就是個過場，有辦過就好？
主席：謝謝洪委員，到時候請主委跟您這邊報告一下。
洪委員孟楷：所以我提出這三點要求，這在我選區，我會持續地追蹤，我也希望您可以秉持專業以及兼顧地方的權益，好好地盡原能會主委的責任，好嗎？謝謝。
張主任委員靜文：好，我會盡我原能會主委的責任，謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時46分）張主委，我幾乎每次來這邊質詢都會談到蘭嶼的核廢料，我想請教你一下，你在上任之後或之前有沒有去過蘭嶼？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：委員好。不好意思，我有去過核電廠，但還沒有機會到蘭嶼。
孔委員文吉：哪一個核電廠？
張主任委員靜文：我去過核三及核二。
孔委員文吉：但你還沒去過蘭嶼的核廢料貯存場嘛。
張主任委員靜文：很抱歉，曾經有要安排，但當時碰到疫情，就是兩年多前剛來的時候有打算安排，但後來因為疫情不斷持續，所以這件事情就沒有直接去處理。
孔委員文吉：原能會對於蘭嶼核廢貯存的輻射安全以及未來遷場的時程是否有所管制？
張主任委員靜文：輻射安全的部分有。
孔委員文吉：輻射安全，對不對？
張主任委員靜文：對。
孔委員文吉：因為你還沒去過蘭嶼，但你們的遷場幾乎幾十年都沒有什麼進度，而原能會及台電對於蘭嶼的核廢貯存幾乎一籌莫展，但蘭嶼貯存場的相關處置已經喊了很多年，總統府也有真相調查報告。另外，台電公司目前針對蘭嶼貯存場的遷場規劃有三種方案，一個是送到最終處置場；另外一個是回運原產地；第三個是集中中期暫時貯存設施，這是經過非核家園推動專案小組在108年所達成的共識，即要推動集中中期暫時貯存設施之共識，可否說明一下何謂中期暫時貯存設施？
張主任委員靜文：就是它不是最終處置的地點……
孔委員文吉：等於還是要擺在蘭嶼嘛！
張主任委員靜文：它是要遷移蘭嶼到另外一個集中貯存的位址，用這個方式達成蘭嶼遷場的轉型正義。
孔委員文吉：遷移到哪裡？還沒有定案。
張主任委員靜文：對，現在在非核家園工作小組，行政院所召集各部會及延攬會外委員專家的共同討論結果，是要請台電就委員所關注的中期貯存場址之選址訂定出相關準則，並且要進行積極、有效的溝通。
孔委員文吉：集中中期貯存設施的場址有沒有找到？
張主任委員靜文：台電目前還沒有針對這個部分在非核家園小組提出具體報告。
孔委員文吉：就是還沒找到啊！所以現在還是要擺在蘭嶼，但你們現在必須要先就運輸船舶新建採購案進行處理，在未來遷場場址定案之後，運輸船舶新建採購案需要三艘，預定是7年，這個可以完成所有廢棄物的遷場運輸。現在場址還沒定，但整個相關作業應該要準備好，對不對？
張主任委員靜文：對，就是要求所有關於運送船舶的輻射安全管制，以及專用碼頭的設計……
孔委員文吉：碼頭的疏濬……
張主任委員靜文：對，這些都要先準備。
孔委員文吉：還有船舶的設計以及核廢料運送計畫，對不對？
張主任委員靜文：是，對於貯存在那裡的低放廢棄物，我們已經完成重整及檢視，確保裡面的東西不會因為容器的腐蝕而造成環境的輻射物質外洩，這個我們都有在加強管理。
孔委員文吉：我每一年都會凍結或刪除原能會的預算，因為你們督導台電不利。台電幾乎都不甩你們，雖然你們有處分、處罰台電，但它還是一籌莫展、找不到地方，所以我凍結原能會的預算，但後來還是解凍了，我也希望你們繼續推動蘭嶼的遷場。
張主任委員靜文：是。
孔委員文吉：不是說我講了20年，結果原能會主委每次來這裡報告都談不出一個所以然。20年來遷場時程一直往後延，你們必須要在118年完成遷場作業，但這個118年的期程卻是一直往後延，因為找不到遷場的地方。現在蘭嶼核廢場有核後端基金，它有進行一些敦親睦鄰的事項，還有一個叫做核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地損失補償要點，這是25億5,000萬元，這個部分的錢幾乎都沒有動，所以我們就感受不到核廢料貯存場設置在蘭嶼，政府有什麼相關作為，雖然該補償要點是針對民國63年到88年回溯補償金為25億5,000萬元，但是錢幾乎沒有動，因為它有一個基金會。另外，核後端基金雖然有在動，但有一些沒辦法通過，比如說綜合運動場等等，這個部分你們如何加強跟地方溝通？
張主任委員靜文：跟委員報告，核後端基金的主管是在經濟部，它是負責處理核廢料的運作、處置及貯存的重要基金來源。
孔委員文吉：是台電嗎？
張主任委員靜文：是經濟部。
孔委員文吉：是台電嘛！
張主任委員靜文：台電在執行，整個運作是由經濟部督導。
孔委員文吉：那有關核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地損失補償要點的25億5,000萬元部分呢？
張主任委員靜文：以我的瞭解，這是一個特別的委員會在處置，但不在原能會的委員會裡面。
孔委員文吉：這個也應該是台電吧？
張主任委員靜文：應該是在台電。
孔委員文吉：這是依據真相調查報告，政府給它的補償，即25億5,000萬元。
張主任委員靜文：是。
孔委員文吉：我是希望原能會能夠在你任內對於蘭嶼核廢料的遷場找出一個較為明朗的輪廓，而不是從以前的主委到現在幾乎都是一籌莫展，台電也是一籌莫展，看要如何去協助台電，好不好？
張主任委員靜文：我們會在總統府的指示之下，跟經濟部及原民會一起督促台電朝這個方向繼續進行。
孔委員文吉：對啦！主要是沒有遷址的場地，就凍結在這裡。
張主任委員靜文：是，我們會繼續進行。
孔委員文吉：謝謝。
張主任委員靜文：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的陳委員椒華、李委員德維、莊委員競程、王委員美惠、張委員育美、何委員欣純及蘇委員巧慧均不在場。今天所有登記質詢委員均已發言完畢，另有范雲委員、陳靜敏委員及廖婉汝委員提出書面質詢。今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（12時）主委好。行政院長陳建仁承認確實有缺蛋問題，而陳主委也就此對外道歉。本席話說在前頭，雖然農委會將媒體政策及業務宣導發包委外，但在進行說明時不要搞網軍作戰，甚至帶風向，企圖把風向洗成不缺蛋，從而造成民眾對立、戰南北，這樣實在不好！請問主委以為如何？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我們全力針對蛋雞產業做調度處理，看如何能讓產量儘快恢復，以滿足國內消費者之需求，這才是我們真正的工作。相信委員也知道，我們的文宣媒體費用均受貴院監督……
林委員德福：我希望不要再帶風向……
陳主任委員吉仲：我們的記者會、新聞稿，均由農委會直接對外說明，不會有委員所說的情事發生。
林委員德福：因為蛋源不穩，以致缺蛋的狀況已持續近兩年，請問法務部是否有相關之線報、情資？請問公平會李主委，是否有特定人士囤蛋，甚至哄抬蛋價？到底有無蛋蟲？請教公平會李主委。
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：蛋價問題係由產銷機制依法運作，不過公平會已於全國各通路很注意在……
林委員德福：所以主委認為沒有蛋蟲？是不是？
李主任委員鎂：目前尚未有橫向聯合漲價的情況發生！
林委員德福：法務部怎麼看這問題？
主席：請法務部林次長說明。
林次長錦村：我們有成立物價聯合稽查小組，針對蛋價問題成立物價聯合稽查小組，也注意到雞蛋的供應量與交易量變化，必要時，將啟動聯合稽查作為……
林委員德福：無論如何，我希望你們能落實。陳主委，班班有石斑跳票！解決蛋荒跳票！而雞蛋價格上漲，更成為民眾日常生活的一部分，請問農委會，蛋荒究竟要持續多久？
陳主任委員吉仲：班班有石斑在這個學期會全部執行完畢。鑑於產銷調節，現在石斑魚的池邊價格維持在一定水準。第二……
林委員德福：蛋呢？蛋的問題要解決啊！
陳主任委員吉仲：透過這個月的短期專案進口數量及加工數量，可以補齊、調足市場不足的缺口。此外，我們也有獎勵措施，讓蛋中雞場可以復養、增養，也會讓……
林委員德福：我想最重要的是，這問題3月可以解決嗎？
陳主任委員吉仲：3月就是透過進口與加工調度滿足消費者……
林委員德福：如果又跳票呢？
陳主任委員吉仲：委員問的應該是產量。隨著天氣回穩，產量方面也會開始穩定，且3、4月以後禽流感的件數會減少，加上種雞所生的雛雞已經在蛋中雞場慢慢地……
林委員德福：你可以保證在3月底解決嗎？要是無法解決的話怎麼辦？
陳主任委員吉仲：曾銘宗總召一直建議我不要保證，如果我現在再向委員保證，待會兒總召質詢我，我又不好意思……
林委員德福：既然無法保證……
陳主任委員吉仲：我會盡力，且會供應雞蛋給全國所有需要的消費者……
林委員德福：如果你做不到，就把特別費的半數捐給農發基金，如何？畢竟政策跳票了啊！
陳主任委員吉仲：我的特別費原本就是拿來支應很多白、紅包……
林委員德福：不是啦！就全部捐給農發基金啦！
陳主任委員吉仲：我都沒問題啦！其實委員可以要求更嚴格，如果做不好，怎麼還可以站在這裡？我覺得……
林委員德福：好的。主委，5月母親節馬上就要到了，大部分的家庭會購買蛋糕慶祝，但媒體也報導，有烘焙業者因為雞蛋用量大、供貨不穩，所以不敢接訂單，母親節的蛋糕恐怕不只價格會往上拉，甚至不一定訂得到。如果讓缺蛋的問題持續發酵，更有媒體報導接下來可能會出現養雞農沒雞可養，缺雞肉的情況很快就會發生。你有什麼看法？
陳主任委員吉仲：第一個，針對雞肉的部分，去年進口的雞肉比前年增加二成四，總共是21萬公噸，比之前的17萬公噸還多。第二個，進口的雞肉還有庫存。第三個，美國禽流感疫情舒緩，我們會陸續開放進口，再加上國內有很多白肉雞、土雞等等，我覺得雞肉的供應量足以滿足消費者。反而是委員提到的，因為雞蛋有12%到18%會拿去加工，例如剛才說的麵包業或是食品加工業、蛋糕業，所以5月的時候，我們一定會陸續滿足加工業者的需求量，就我們的預估，從去年年底到現在的雞蛋供應量，除去換羽或是淘汰的，會陸續加入生產行列。
林委員德福：主委，有民眾開玩笑，如果接下來發生雞肉短缺的狀況，陳主委會不會呼籲大家不要再吃雞肉、雞排，這樣才不會缺雞肉？
陳主任委員吉仲：應該是這樣說，我剛才有強調雞肉的供需部分，但我還是希望消費者多買國產雞肉，包括我們的白肉雞、土雞，另外我們也有鴨肉、鵝肉，甚至豬肉也可以補充消費者所需要的營養和蛋白質。
林委員德福：就是不要吃雞肉，多吃鴨肉、鵝肉，對不對？
陳主任委員吉仲：沒有，委員，不是這樣說。我已經說了，肉雞供應已經非常穩定，農委會當然是鼓勵消費者多購買國內的農產品。
林委員德福：4月的清明節祭祖，6月的端午節祭祖，都會導致雞肉的需求提高，本席希望農委會及早因應、準備，以滿足民眾的需求，希望你謹記在心。
陳主任委員吉仲：是的。我們會適度對外說明產銷資訊，讓大家安心消費。
林委員德福：謝謝。
主席：謝謝。請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧
財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法
官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十
四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、
( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、
(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官
法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時31分）秘書長，我從第三會期開始在這邊當了四個會期的委員，但我還是不是很瞭解，我能不能請問您，秘書長與司法院院長之間是什麼樣的關係？
主席（劉委員建國）：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：委員好。跟委員報告，我是幕僚長。
游委員毓蘭：所以你們還是會有一些定期的會談等等，你還是可以提供一些意見，對不對？
林秘書長輝煌：是的。
游委員毓蘭：好，因此我就必須要提出這個問題，因為許宗力院長在今年1月11日的司法節慶祝大會上痛批中共軍機、軍艦持續越過臺海中線騷擾，擔心臺灣人民對於溫水煮青蛙的現象不以為意。許院長的言下之意，就是認為法官對於國安案件判太輕、甚至無罪，更是利用司法節慶祝大會借題發揮。我剛剛會先問的原因，就是因為我覺得這是許院長的個人行為，但既然您是幕僚長，而且對於整個司法的專業形象你應該負有言責，因為秘書長每次在立法院都會提到您是尊重法官個案的審判，但是院長的說法是國安共諜案件有判刑太輕的問題，這樣子合適嗎？會不會有損司法獨立、干預司法獨立審判，而且會讓外界懷疑這是政治影響司法。
林秘書長輝煌：跟委員報告，許院長一向重視審判獨立，因此就在司法節再度重申審判獨立的重要性，就這樣而已。
游委員毓蘭：就這樣而已？所以我上面所提的這些，在媒體上看到他痛批國安案件判太輕、甚至無罪，這個是我捏造的嗎？還是根本沒有講，他只是要求大家審判獨立，沒有講嗎？有沒有講？
林秘書長輝煌：許院長就是再度重申審判獨立的重要性。
游委員毓蘭：如果他有講國安案件判得太輕、甚至無罪，假如有作出這樣的陳述，你認為合適嗎？
林秘書長輝煌：我再度強調一遍，許院長一向重視審判獨立……
游委員毓蘭：我請問你，秘書長……
林秘書長輝煌：他只是在司法節再度重申審判獨立的重要性。
游委員毓蘭：OK，好。秘書長，我們在國會質詢，我有所本，我也希望你講的要按照事實來回答。他有沒有講國安案件判得太輕？不敢講、沒有講，還是怎麼樣？會後給我一個報告，好嗎？對於這個部分，我認為這樣子高談闊論，因為我相信司法審判獨立是非常重要的精神，這是憲法保障的，許院長可能在講的時候太……
林秘書長輝煌：跟委員報告，沒有講這句話。
游委員毓蘭：沒有講這句話？
林秘書長輝煌：對，沒有講這句話。
游委員毓蘭：好，我們希望去調這個，因為我覺得即使是上級審認為下級審的法官判的過輕都不能夠認為這是不當，你可以透過層層節制的方式來審判，不應該這樣。你說沒有講這句話，麻煩給我一份書面報告。第二件事情，我們看到臺南地方法院的徐姓男法官，因為傳裸照騷擾女同事並飆罵三字經髒話，從去年8月到現在已更換了3名書記官與2名法官助理，對於這樣的亂象，臺南地院遲遲沒有妥適處理，今年2月初許院長到臺南視察並座談時，臺南地院有庭長直接嗆聲，要求許院長正視法官霸凌的問題。請教秘書長，徐法官的不當行為已經不是1天、2天的事，為什麼法院都不處理？
林秘書長輝煌：跟委員報告，司法院知道這個事情也是去訪視的時候才知道。
游委員毓蘭：以前是不知道的，是嗎？
林秘書長輝煌：以前我們不知道。
游委員毓蘭：我知道你也當過院長，像這樣的狀況，地方法院的院長難道不應該立刻處理嗎？
林秘書長輝煌：他們在2月時已經啟動自律調查。
游委員毓蘭：但是從去年8月開始就不斷地，他們已經更換了3名書記官跟2名法官助理，為什麼每次都要事情爆發出來、媒體報導了，傷害了整個司法的形象才做，我覺得這件事情是「是可忍，孰不可忍」。
林秘書長輝煌：委員，我可不可以再說明一下？這部分跟剛剛提到院長有講什麼話一樣，這個可能有一點資訊上的錯誤，說四個多月換3名書記官，並沒有這樣的事情，只有換過1個。
游委員毓蘭：只有換過1個？
林秘書長輝煌：對，那1個原來是配給他的，但他調到其他法院去了，所以就……
游委員毓蘭：好，沒有關係，如果連許院長所講的，媒體都報導了，你都認為沒有，我還是要一份書面報告啦！為什麼？本席過去在這個地方，針對法官缺乏同理心、沒有性別平等的法制觀念，甚至有性侵、性騷擾、性霸凌情事，我都經常提出質詢，但秘書長都告訴我這是純屬個案，但是個案一再發生，而且同時是不同時間、不同地點發生，經媒體報導後，其實人民對司法的信心有非常嚴重的傷害，這種對於司法形象的傷害是既深且巨，我請司法院務必要重視，要提出系統性的解決辦法。事後針對許院長到底在司法節講什麼，最好是有逐字稿給我。另外，針對臺南地院的事件，也麻煩給我一份報告。我的質詢到這邊，謝謝。
主席：游委員有特別要求2份報告，請司法院提供。
林秘書長輝煌：好的。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧
財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法
官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十
四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、
( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、
(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官
法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時39分）秘書長早。首先要跟你討論，面對日漸沉重的司法負擔，從法警、書記官到法官、法助等等，這些司法第一線的人員到底能不能負擔這麼沉重的案件壓力？我們其實有提過司法院法定預算的主決議，你可以看到你們自己的統計，秘書長對於實際加班的平均時數有概念嗎？實際加班的問卷是你們提供給我們的，有概念嗎？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：委員早。實際加班的時數，可不可以讓我們人事處……
邱委員顯智：沒關係，我直接跟你說，因為我都寫在這邊，其實是你們去做的問卷啦！平均時數高達3、40小時，在民刑兼辦的法官高達53小時、辦理刑事案件紀錄書記官高達49小時、少家類型的司法事務官高達39小時的情況之下，當然跟有預算上限的申請加班時數差距很大！秘書長，所以這個沒有問題，本席提這個預算案是希望司法院通盤來檢討工作的負擔、員額的編列和預算的編列，我們期待司法院可以交出一個認真檢討的報告，到底難處在哪裡，怎麼樣可以幫忙解決。當然也要讓第一線的司法人員，包括法官，包括書記官、法警、法官助理知道事情不會越來越糟糕，大家都在想辦法來改善，秘書長，這樣可以嗎？
林秘書長輝煌：感謝委員的關心，實際上我們在108年12月31日好不容易三讀通過了中央政府機關總員額法，那時候是增加1,100個員額給我們司法院及所屬機關，可是那個是在長久缺人的狀況底下給的，所以……
邱委員顯智：是啦！所以你現在的案件量以及人事到底能不能負擔，從加班時數看起來，還是一個非常沉重的負擔！所以我們希望司法院真的瞭解問題的癥結，趕快去處理面對這個問題。第二個，本屆立法院邁入最後一年，秘書長，你的優先法案我不知道其他委員有沒有認真在看，本席真的都非常認真在看，比如說刑事補償法，我舉一個例子，自第一年你來拜訪我的時候，它就列在司法院的立法計畫裡面，到現在已經最後一年了，它每年都還是列在這裡面，所以我們是希望有一些制度面的變動，像訴訟法的修正等等，一年、一年、一年、一年，每一年都放在司法院的立法計畫裡面，雖然有一些修正案可能部分條文有不同的意見，所以沒辦法排審審議通過，但如果只看到意見不同的地方，忽略有共識的部分的話，最後屆期不連續，哇！是非常可惜的，所以我在這邊也表達我們的立場，就是希望沒有爭議而且和有爭議的部分關聯性較小的條文，沒有爭議的，是不是可以單獨出委員會儘快來通過？秘書長，可不可以簡單回應一下？
林秘書長輝煌：好的，我們再跟召委來拜託。
邱委員顯智：對，不要這樣一年、一年，這已經是最後一年了，到時候就屆期不連續了。最後，職場霸凌層出不窮，我今天想要跟秘書長討論職場霸凌的問題，不是針對個案，而是針對制度上司法院到底可以做什麼。我們可以看到臺南高分院在新聞稿裡面有特別提到現行的「安全及衛生防護小組設置及實施要點」規定不足，因此希望增訂一個叫做「員工職場霸凌防治與申訴作業注意事項」，南高分願意從制度上面來改善，這當然非常值得肯定，也非常值得鼓勵，那接下來的問題是，司法院可以做什麼？司法院可以做什麼？其實你可以看到，早在2019年行政院人事行政總處就注意到職場霸凌事件的特殊性，所以它訂定一個叫什麼？「員工職場霸凌防治與處理建議作為」和「員工職場霸凌處理標準作業流程」。南高分能夠做到，行政院人事行政總處也能夠做到的事情，我認為司法院應該可以做到，更多法律的專家嘛！所以秘書長是不是可以帶回去內部研究，要不要參考其他機關現有的做法和司法人員的意見，讓我們的制度可以更完善？
林秘書長輝煌：如果要訂到這樣細，這是沒有問題的，或許也更有幫助，我們司法院跟各個法院都可以自行來訂定，不必要有司法院統一的作為之後，各法院才可以做。
邱委員顯智：不是啦！但是這個難處在哪？因為行政院人事行政總處已經有訂，問題是你司法的各分院，它基本上是司法院在管嘛！我舉個例子，秘書長，你可以看一下，南高分為什麼認為要訂？因為被霸凌的這個層級裡面，這些小組成員沒有包括受霸凌申訴人員層級的人員，所以它才要去訂。簡單講，我今天被霸凌，我是一個書記官，問題來了，你的處理小組裡面根本就沒有跟受霸凌申訴人員相同層級的人員嘛！秘書長，你瞭解意思嗎？
林秘書長輝煌：是。
邱委員顯智：法官霸凌書記官，但是這個小組的成員，處理小組裡面就是沒有被霸凌的人員所屬層級的成員嘛！所以你要怎麼有代表性？因為你剛才的回答是說各分院可以去訂，問題是各分院如果沒去訂的時候，它是不是也是又發生這樣的問題？所以司法院是不是可以去比照或是參考研議行政院人事行政總處也好，或者是臺南高分院現在的做法也好，然後有一個相關的規定？
林秘書長輝煌：當然我們可以回去討論這個部分，看要不要設得這麼細。不過目前的機制對於法官，如果他對下屬有霸凌的行為，我們大概會啟動調查，啟動自律，那可能……
邱委員顯智：啟動什麼？
林秘書長輝煌：啟動行政調查，然後啟動自律程序，就是法官自律委員會。
邱委員顯智：OK，自律程序。
林秘書長輝煌：是。
邱委員顯智：那我要講的是，其實你可以看到法官法第十九條第一項，我不知道秘書長指的是不是法官法第十九條第一項，就是說依照法官法的規定，法官霸凌書記官，法官不當言行當然是職務監督的項目啊！
林秘書長輝煌：是的，所以我接著要跟委員報告，事實上院長也可以直接依照法官法第二十一條的規定來做職務監督，促其注意或是給予警告，這個都可以的。如果情節嚴重，也可以移送法官評鑑委員會做個案評鑑。
邱委員顯智：所以這個部分其實我們也是有共識的，這上面寫得非常清楚，司法院長有職務監督各級法院法官的職權；在行政監督上面，每個法院的院長當然就監督自己的法院，上級法院也可以監督分院與所屬的地方法院嘛！
林秘書長輝煌：是。
邱委員顯智：如果下級法院的職務監督效果不好，上級法院甚至是司法院，就像你講的，更要依法落實監督的責任。現在重點在於法已經授予包括司法院長有監督各法院法官及懲戒法院法官的權限，我還把它用紅字寫出來，所以秘書長，可不可以在這邊跟大家承諾，會嚴格地依照法官法的規定去對法官做職務監督？假設發生霸凌事件的時候。
林秘書長輝煌：這是當然的事情。
邱委員顯智：這是當然的事情，所以我們希望真的有去做，而且看到這樣的落實與成果。
主席：接下來登記發言的莊委員競程、孔委員文吉、洪委員孟楷、鄭委員正鈐、張委員其祿、楊委員瓊瓔及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。請林委員淑芬發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧
財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法
官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十
四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、
( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、
(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官
法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（12時7分）主席、與會同仁。林秘書長好，因為最近看到有媒體報導臺南法官的問題，有一個徐法官的行為有點脫序，連他的5名同事也不堪其擾，對於這樣的法官，尤其我們可以說全國對法官、對檢察系統的民調普遍都不高，那不高我們要怎樣去整頓？因為法官的地位本來都很崇高，大家都非常地敬重，針對這種脫序，身為司法院秘書長，你要怎樣來盤查全國的法官一些個人的行為問題？要想辦法澈底來解決，讓司法的士氣，包括司法的整個形象，整個人民的信賴度都能來提升。我們現在推出了國民法官，國民法官的參與是一個很好的政策，但是在司法官裡面有多少人有這種問題，司法院應該對此做一個澈底的解決才對，這樣才可以提升人民對司法的信賴，是不是請秘書長來回答？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：委員好。當然個別法官有一些違失行為，這個都要建立在事實之上，那麼這些違失行為是需要證據的，這些證據要有一段時間的調查，調查之後通常法院會啟動自律程序，建議院長做什麼樣的處理。如果那個違失情節比較輕微，通常會依照法官法第二十一條的職務監督，第一款來做促其注意，第二款來做警告。那麼情節如果比較嚴重，會移送法官評鑑委員會來做個案評鑑，如果評鑑成立，會透過司法院移送到懲戒法院的職務法庭，職務法庭可能會經過情節的判斷做不同的懲戒處分，大致上是這樣的一個機制。實際上，這個個案剛剛有幾位委員也垂詢過，那麼我們有說明書記官的部分沒有像媒體寫的這樣，第一位書記官是因為他接股不久之後就到臺北受訓，然後申請在今年1月調到其他法院，所以我們有另外一個書記官來接上去，就是這麼單純。
吳委員琪銘：好，秘書長，因為媒體報導有5名同事，那算是很多啦！短短4個月，所以對於這種情形司法院要介入調查，如果調查程序拖得越久，民眾對司法的信任度就會越差。你們現在是要怎麼樣來提升司法單位，讓人民對司法的改革有信心，所以一定要趕快來做調查，時間一定要縮短，不能拖太長，拖太長民眾就會認為司法改革還是沒有成效出來。因為1月1日國民法官已經上路了，未來對我們的司法改革應該多少都有幫助，畢竟我看現在已經有三萬五了，未來要達到12萬人嘛！其實以本席在民間所聽到的，來擔任國民法官他們都有一種榮譽感，代表他們在社會上的地位有提升，那我們要廣納這些國民法官來參與，以民間對我們司法的肯定，整個司法的士氣一定會再提升。針對媒體所報導的，司法院應該要做一個說明，第一時間都要做說明，不要讓這個事件一直延燒，那大家都知道啊！憲法第八十條保障法官的獨立審查，但是過度地保護，我們都不介入的話，你起碼要對社會大眾做一個說明，這樣應該會比較好，對整個社會比較正面，好不好？
林秘書長輝煌：感謝委員的關心，不過事實釐清的部分對我們來講是很重要的，我們現在所知道的是臺南地院已經有一部分訪查程序完成，有一部分還在積極安排中，如果調查完畢之後他們就會開自律委員會，會有一個結果，有結果出來我們就會對外說明。
吳委員琪銘：好的，我認為司法院這邊要是有發生類似的問題，媒體一報導，司法院一定要馬上去介入調查，然後也要對外來做說明，這樣司法院的形象就會大大地提升，因為我們現在是要讓民眾對我們都肯定。本席這邊有一個中正大學的民調，雖然過去大家對司法的信任度都偏低，10年前才只有18%，現在已經有回升，但是回升幅度並不大，32%的正面肯定，所以我們未來還是要讓民眾的肯定度能提高，這是我們應該改革的，最重要就是要讓民眾信賴，針對這一點，我還是要求司法院一定要來做改變。
林秘書長輝煌：針對委員提到中正大學犯罪防治研究所他們所做的民調，我們做一點說明，從他們的調查就可以看得出來，這是一份以治安滿意度為主的民調，他們的問卷是先問治安滿意度再問司法信任度，那麼民眾接到這樣的民調，他的思維應該還是放在治安滿意度上面來衡量法官，我們認為這個角色是不一樣啦！我們很難期待法官被比擬說去街頭持槍維護治安這樣的形象，我們法官的工作是在公正審判，所以中正大學犯罪防治研究所歷年來對民眾所做的民調司法滿意度偏低，我首先做這個說明。另外，我們司法院歷年來也囑託民調機構進行一般民眾對司法認知調查，在去年受訪民眾對法官信任的比例是達到58.8%，這是歷年來最高。根據遠見雜誌最新一次的民調，他們對於司法的滿意度，它民調的數字是在110年，這是最後一次，2021年他們的信任度是43.1%，也是近10年來最高，以上報告。
吳委員琪銘：好的，那這樣代表這幾年的改革還是有點成效，但是成效的速度也不高啦！我跟秘書長報告，其實早期對於警察，你說治安嘛！早期我們的治安滿意度還是滿低，那這幾年警察的改革，讓現在警察的滿意度來到了八十幾趴，大家對於警察跟消防，民眾普遍上對他們還是滿信任，對他們還滿有好感，未來我們的司法單位是不是要怎樣來改革，讓民眾對於司法覺得有信心？因為司法是我們最後一道防線嘛！要怎麼樣做才能換取民眾對於司法滿意度的提升，這是我們應該要朝向的目標，謝謝秘書長。
林秘書長輝煌：謝謝委員關心。
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧
財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法
官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十
四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、
( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、
(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官
法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（12時17分）謝謝主席，不好意思，時間稍微耽擱一下。今天一定要來跟林秘書長拜託，因為有幾個事情，等一下謝廳長可能要一起上來。有關家事事件法的修法，因為我看到司法院的立法報告裡面有24部法，有的已經送我們立法院了，有兩部法還在等待要送到立法院來，那本席關心的是家事事件法的部分，因為上會期的精神衛生法，我們討論了有關強制住院的部分改為法官保留，已經明定一審的時候法官要組成專家參審，也會針對停止緊急安置、同意或延長強制住院以及停止強制社區治療，這個部分都要有法官的保留。我們在精神衛生法討論的過程中，其實那時候在最後一條就要訂它什麼時候實施，因為過去行政部門老是覺得由行政院公告實施就好，但我們那時候是希望不要每次都授權行政院公告實施，這樣不曉得什麼時候才會實施，所以我們那時候協調衛福部就是兩年後實施。但是在現場確實謝廳長也特別提到還有一個法要訂，就是家事事件法的相關條文要訂，我剛剛也看了你們的立法報告裡面大概有4條要修訂，因為這樣，所以我們特別把第五章還有第八十一條第三、四款都保留下來，就是由行政院跟司法院這邊會同啦！但是關於時間，為什麼當時我會被說服？是因為如果家事事件法要送立法院來審查，就不會是你或我或是行政院這邊可以決定的，變成在立法院這邊也要有一定的進度，但關鍵是你什麼時候提出來。
吳委員玉琴：所以我現在要提的是，在你們的立法報告裡面提到有4條要處理。我想請問秘書長，有沒有可能在3月份就把這個法送進來，然後可以拜託召委在這個會期排審？因為這個是關係到接下來精神衛生法上路一個非常關鍵的法。有沒有可能？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：跟委員報告，委員是指家事事件法嗎？
吳委員玉琴：家事事件法這4個條文。
林秘書長輝煌：我們準備3月要開一個家事事件法的研修會……
吳委員玉琴：3月才要開研修會？
林秘書長輝煌：有關送進立法院的時程，當然我們會儘量趕在這個會期。
吳委員玉琴：秘書長，我記得好幾次跟您提到，尤其在審預算的時候，也提到這個法真的滿需要儘快送進來的，並且能夠在這一屆處理。如果沒有的話，下一屆又要重來了哦！謝廳長要補充一下嗎？
主席：請司法院少年及家事廳謝廳長說明。
謝廳長靜慧：跟委員報告，謝謝您關心家事事件法的進度。正如您說的，我們目前會修正家事事件法，讓它成為戊類事件的嚴重病人保護安置事件，另外也會在其他3個法條相關的部分做處理。跟委員報告，除了這個家事事件法之外，預備在本月完成研修程序之後，就可以送院會。但因為這個法不用經過跟行政院會銜，所以就會比較快一點。
吳委員玉琴：所以司法院直接就可以送進來了？
謝廳長靜慧：是。
吳委員玉琴：好，所以可以加快速度，是嗎？能多快？這個會期送進來，要等下會期才審查，那我就沒辦法拜託召委了。
謝廳長靜慧：儘量趕在這個會期。
吳委員玉琴：是，真的很希望你們儘快處理。我想再運用一點時間，就是有關少事法的部分，有關曝險少年的行政輔導先行，那時候我參與了上一屆司法及法制委員會，也通過了少事法，今年7月份輔導先行的機制就要上路。少輔會有一個組織規則及橫向聯繫的相關部分，其實是需要司法院和行政院有更密切的合作。我知道司法院也非常關心，司法週刊上也看到你們在去年8月份召開曝險少年行政輔導先行業務聯繫會議，而且有相關的研討。本席很想問的是，目前少輔會的運作還在試辦，有關和司法院的合作部分，未來少輔會將強化包括福利、教育、心理、醫療、衛生等各種不同的橫向聯繫，應該與司法院有更需要合作的部分。這個部分已經在試辦了，而現在7月準備好要上路了，不曉得司法院覺得在推行上面有沒有什麼可以提醒或說明的部分？他們現在準備得如何？在7月1日能夠順利上路嗎？是否請秘書長或謝廳長說明？
謝廳長靜慧：謝謝委員關心7月1日要上路的行政輔導先行。將來在7月1日之後，所有的曝險少年案件都會由地方政府設置的少輔會收案，將來他們進行輔導之後，如果認為有需要請求法院處理，才會由法院去接手處理。所以7月1日之後，少年法庭會成為曝險少年的捕手，作為後盾的角色。今年1月1日開始，全國各地的少輔會和少年法庭多數已經在陸續進行試辦當中。今年在4月份到5月份在上路前也會針對各法院是否能利用二級聯繫機制，每年進行試辦情形的確認。
吳委員玉琴：好，所以還是會保持一個溝通的管道，然後成為他們的後盾？
謝廳長靜慧：是。
吳委員玉琴：對不起！那我有一個建議，少輔會和法院在使用評估調查的資料格式是不是要一致化？我覺得那是一個互相要連結的部分，在研議上可以朝這個方向來努力嗎？
謝廳長靜慧：有的。在去年秘書長和林萬億政委召開的一級聯繫機制當中，已經有建置相關的表單，包括少輔會也有請求法院處理的請求書，以及調查輔導的表單紀錄，也有進行相關的準備。
吳委員玉琴：好，謝謝。我們希望7月1日可以讓少輔會順利地營運，而且可以讓曝險少年以行政輔導先行，減少司法系統的部分，我們希望能更預防在先，謝謝。謝謝召委，不好意思，耽擱了時間。
林秘書長輝煌：感謝委員。
主席：可以了嗎？吳委員有特別交代，希望相關法案的草案可以在這個會期送進來，請司法院儘量，不要遺漏。
林秘書長輝煌：好的。
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時有要求提供相關資料，或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。繼續進行討論事項，請議事人員就討論事項個案及提案條文一併宣讀，宣讀時間大概是10分鐘，另外也請一併宣讀所收到的修正動議。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等
19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具
「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人
員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷
免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二
十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條
文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六
條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條
文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」
案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十
二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員
林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審
查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十
五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」
案；十六、審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十
七、審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十八、審查
委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十九、審查委員洪
孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十、審查行政院函請審
議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員吳玉琴等18人擬具「總統
副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十二、審查時代力量黨團擬具「總統副總統
選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免
法第二十六條條文修正草案」案；二十四、審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法
第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；二十五、審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統
選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選
舉罷免法第二十六條條文修正草案」案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時29分）部長好。這次針對排黑的修法，我認為最終目的其實不是故意要限制人民的參政權吧？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：當然不是。
張委員宏陸：不是嘛！應該是給人民一個健全的民主制度，保障憲法賦予的參政權不會被所謂的黑、金、槍、毒等等力量給左右，以致到時候他們藉著這個職位再去壯大自己黑、金、槍、毒的勢力。我們最主要的目的應該是這樣吧？
林部長右昌：是的。
張委員宏陸：對嘛！但是早上也有很多委員提到這有沒有違憲的部分，我不知道關於這個部分，部長、法務部以及司法院的看法是如何？
林部長右昌：針對這部分，我先做說明，等一下再請有關的其他單位來做補充。第一個，行政院在相關草案擬定的時候，其實都有針對這部分進行討論，也非常的慎重，因為這跟人民的基本權利還有參政權利有直接的相關。不過因為我們民選的公職對於整個社會，還有包括所謂的公權力執行以及社會的公益性其實影響很大，所以限制部分的參選資格的確有一些必要。我們目前對很多業別，譬如現行法律考量特定的職業，包括法官、律師、公務員，或者是像計程車的駕駛人、教保服務人員等等，或者包括保全人員，大概有23個種類是跟公共福祉有關，所以也限制曾犯特定犯罪者終身不得擔任，這是屬於立法的常態，並不是特例。另外，剛剛提到民選公職人員因為具有管理跟監督政府，還有更重要的分配公共資源的權利，所以影響公共福祉的範圍更深、更廣，所以剛剛提到的，限制這些跟他的身分顯不相容的犯罪者參選，在社會上或者包括我們在立法上，的確有它的必要。
張委員宏陸：好，謝謝。法務部看法如何？
主席：請法務部檢察司簡副司長說明。
簡副司長美慧：主席、委員大家好。有關委員所垂詢的選罷法第二十六條這個部分，基本上是一個消極資格的規定，這樣一個消極資格規範的目的就是在過濾不適格的人，讓他沒有辦法進入國家權力運作的體系，至於這個資格要劃得寬或者是劃得嚴格，基本上就是必須在限制參選的公益性還有參政權之間做一個衡平的考量，是屬於立法政策的選擇，法務部這邊尊重主管機關的權責，還有立法院的職權，以上。
張委員宏陸：等於法務部沒有特別意見。司法院的意見呢？
主席：請司法院民事廳劉法官說明。
劉法官又菁：主席、各位委員、各位先進。司法院的立場如同剛剛所作的報告，我們也是尊重主管機關的政策決定，謝謝。
張委員宏陸：好，我為什麼要特別詢問你們三個單位？其實針對黑、金、槍、毒，我相信朝野都有共識要把它排除，讓我們的民主政治能夠更健全的發展，在憲法賦予我們參政權的架構之下，希望我們的民主自由是往好的方向發展，國家整體是往好的方向發展，這一點我相信大家都支持。不過有一個部分我在這邊要跟大家討論一下，要提醒大家，我們現在有很多法案的版本，有的太寬了，甚至洗錢這個部分，我覺得洗錢當然也是黑、金、槍、毒的一部分，不過因為現在的型態不一樣，有的年輕人可能上網買個東西，或者是現在有一些遊戲、有一些代幣、有一些什麼的，可能不是他願意的，但是他可能誤觸了，這樣的話，一個年輕人根本還沒有出社會，現在在滿18歲就算成年人的情況之下，如果連這些都把它放進去，一個年輕人根本不知道什麼事情，我們就限制他未來有可能選擇參政的權利，這一點我覺得要思考一下，我不知道部長的看法如何？
林部長右昌：謝謝委員的指教，你剛剛提到的的確是一個重點，也就是我們在相關刑度輕重可能不一，這可能是我們接下來在進行條文審查時，要做討論跟審酌的，也就是在人民參政權以及剛剛在講的嚴重程度中間來取得衡平。
張委員宏陸：對，特別是我們要打擊黑、金、槍、毒，我覺得朝野都有共識，我覺得我們一定要這樣做，但是有一些情況，我們必須要考量。有一些年輕人真的根本不知道他為什麼誤觸了，可能帳號被人家盜用了，可能因為這樣子，他就一輩子都沒了。關於這一點，我倒覺得我們要去想一下，所以我會特別請法務部跟司法院針對這個部分表示意見，未來討論的時候你們也要拿出專業意見，不是都尊重所有的人啊，對不對？我們請你們來列席就是要聽你們的想法，我比較在乎的是這一點！「黑、金、槍、毒」我們大家都想要把它排除，但會不會因為這樣子讓一些真的還不懂事──不要講不懂事，就是那些涉世未深的年輕人，這樣有可能剝奪他一輩子的權利，我覺得這部分還是要替年輕人想。我們立法要嚴謹一點，我的看法是這樣，未來討論法條的時候我們就好好來討論一下。我覺得應該要做的事要做，我們現在想的是這樣，但到時候呢？這樣擴大打擊會打到不相干的人，我覺得這是我們要考量的，謝謝大家。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時30分）對於缺蛋、缺雞問題，民眾非常關心。針對雞肉部分，我還是要就教農委會陳主任委員。我看到你這兩天在臉書上呼籲大家多吃國產雞肉，但根據畜牧處統計，2月最低單周新養肉雞未達需求大約500萬隻，每周缺口30萬隻，但業者卻表示目前每周雞隻產量只有450萬隻，每周減產的肉雞量是50萬隻，所以我想就教主委，關於這個數字，每周缺少的肉雞到底是30萬隻還是50萬隻？目前有沒有因應配套措施要後續進行？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：這個數字是每個禮拜統計。像是過年那段期間，蛋雞的小雞數量也掉，但過完年那個禮拜就恢復正常，有49萬隻，我講的是蛋雞部分。肉雞部分就如同委員講的，2月維持在每周450萬隻，3、4月就會回到500萬隻，所以國內生產部分我們認為是不會有問題的。而且以現在肉雞價格來看，產地大概是每臺斤34元，比起去年同期大概已經增加3、4塊，所以價格上升合理。在量的部分，我們也都掌控，一百多場……
邱委員臣遠：不管是缺蛋或缺雞，重點還是要回到供需問題與市場狀況的掌握。當然它有很多原因，不管是禽流感、雞舍的改建、通膨造成飼料成本上揚或物流成本增加等等，但重點就是供需資訊上要對稱。
陳主任委員吉仲：有。
邱委員臣遠：很多地方買得到，但也有很多地方買不到，這是目前一般民眾的實際狀況。我們看到針對雞蛋問題，你們現在先緊急從澳洲進口36萬顆嘛！
陳主任委員吉仲：是。
邱委員臣遠：預計到3月底要進口500萬顆，作為短期支應。這當然是配套措施，但是在整個雞蛋與肉雞供需的掌握上，包含有沒有蛋蟲、中間市場價格是否透明化、有沒有人囤貨等問題，現在的配套機制與目前你們掌握的狀況如何？請主委說明。
陳主任委員吉仲：最重要的是產銷資訊要公開透明，這樣就不會產生委員剛剛講的那些情事。舉例來講，現在的產地價格是每臺斤42塊半，批發價格9塊半，所以加起來是52塊。至於這9塊半到底合不合理？我之前也曾說明，其中包括運輸成本、管銷等部分。52塊是批發市場……
邱委員臣遠：這些資料在你的報告裡都有提到，但我想具體聚焦請教你一個問題：現在國內到底一天生產多少顆雞蛋、又缺多少蛋？農委會的實際數字是多少、怎麼算出來的？是透過養雞協會一通一通電話問出來的嗎？你們有沒有比較科學的計算方式？
陳主任委員吉仲：委員，你講的大部分正確，但我們還有額外資訊。基本上，我們是根據養雞協會每個禮拜的調查數字，加上我們也掌握了洗選與噴印部分，洗選與噴印多少顆就代表有多少顆，那是百分之百正確。還有中央畜產會種雞場資訊我們全部都有，針對兩百多家蛋中雞場，我們都固定一、兩個月調查一次，也有資訊，再搭配養雞協會，我們才可以公布每個禮拜數據，像今天又要公布了。我們的資訊都完整，而且是看到這些資訊才會統計。
邱委員臣遠：資訊掌握要正確，如果到現在都還透過人工，不只養雞場落後，其實連農政系統的統計都很落後，尤其現在科技這麼發達。針對傳統雞舍改建，你們3年前宣布要成立雞蛋國家隊，而且當時就投入相關預算與政策要推動，但是從執行上看起來成效不彰，和之前要透過養豬保育基金鼓勵傳統豬舍提升一樣，都有一些硬體條件上以及與地方政府配合的問題。所以我希望農委會應化被動為主動，仔細盤點哪一些是應該優先升級的，並且實際上提供他們協助，否則要是誘因太小，再推幾年農民也不會想申請。這是第一個問題。第二，如果現在統計相關數量還需要靠電話一通一通問，我想沒辦法掌握實際生產狀況。怎麼樣以更科技跟人工的方式來減少統計上的誤差與減少中間資訊判讀上的落差，這部分必須重點改革，你們才有辦法完整掌握相關數據。現在你們在相關政策推動上是否要針對這部分加強？
陳主任委員吉仲：有。委員講的這兩個問題非常核心，第一，百億基金補助改建畜舍的效果其實愈來愈好，因為畜舍變成高床以後，排泄物就可以處理用在沼氣發電。這點也要與地方政府互相配合，否則容許一大堆執照是不容易的。同樣的，蛋雞場的禽舍改建也要與地方政府一起辦理，我們會有完整配套措施。第二點就是委員剛剛講的，所有資訊的掌握要用最快速的方法。我認為畜產業比較可以做到，因為它們的規模相對於農糧來說比較大，所以這部分我們也很樂意去做。
邱委員臣遠：如果是透過畜產會的話，要怎麼輔導他們用更加精準與科技的方式統計，這點也是農委會可以進一步輔導的。
陳主任委員吉仲：是啊！
邱委員臣遠：如果都要透過人工統計，我覺得還是會有落差。
陳主任委員吉仲：尤其是畜產家數相對農糧業較少，所有飼養家畜、家禽，也就是四隻腳與兩隻腳的業者有兩萬五千多戶，其實是可以建立的。
邱委員臣遠：我想這些相關政策要怎麼落實必須包含地方政府的配套還有很多政策不是只靠中央訂定出來就好，重點還是在核心執行力。對於這次持續缺蛋問題，有專家認為是人禍，我認為有三大對策上的錯誤，第一點是產蛋率減少，種雞進口量就應該增加，但是去年不增反減，最近才要增加種雞進口量。第二，穩定產蛋率的關鍵作為在於改建恆溫雞舍。其實這部分談了好幾年，但執行上有困難，希望農委會和地方政府面對業者時化被動為主動，增加誘因，否則這項政策推行起來會非常困難。像你去年11月才爭取相關預算推動，但兩千多家雞場中只有將近80家是恆溫雞舍，我覺得還是杯水車薪、緩不濟急。第三，在硬體作為面上，進口雞蛋從去年12月到今年1月中斷2個月，每個月短少600萬顆進口蛋，這部分沒有替代方案。當然，你今天提出短期先從澳洲進口的方案，這部分我們也給予肯定，但是最近才要緊急進口這500萬顆蛋，其實速度上我認為還可以再加快。從上述來看，其實農委會還可以做得更好、更積極，包含雞舍的改善、禽流感的預防、國際通膨造成飼料價格上漲、掌握廠商資訊並協助他們、提升產業升級的誘因，我覺得才是根本之道。至於進口雞蛋作為短期因應配套措施這部分，速度也應該更快。以上是我提出三項建議。
陳主任委員吉仲：同意。委員這三點都非常好，我非常同意。但我要特別補充，第一，種雞在去年沒有減少，因為我們後來有緊急處理，所以去年種雞還是26萬隻，跟往年一樣，沒有受到國外禽流感影響。而且這些種雞場生的小雞有兩千兩百多萬隻，比前年還多了14%。我們後續會……
邱委員臣遠：但老實說，現在的極端氣候與養殖環境與過去是不一樣了。
陳主任委員吉仲：對，所以可能會被撲殺或……
邱委員臣遠：恆溫雞舍與產業升級才是根本之道，你們要加速提升這部分。
陳主任委員吉仲：我同意啊！所以我們今年才會有30萬隻種雞，比原來多了4萬隻。委員講的第二、三點更是核心，如果禽舍沒辦法改建，這些長期根本問題還是沒辦法解決。
邱委員臣遠：沒辦法解決，因為不穩定性太高。
陳主任委員吉仲：所以我們會全力執行這部分。
邱委員臣遠：好。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（12時39分）主委好、辛苦了！這段期間要解決「蛋蛋」危機。其實在您今天的專案報告之前，我還有點「蛋蛋的」憂愁，為什麼？因為在我談缺蛋時，就經常有側翼攻擊我中了中共的認知作戰。但我們真的缺蛋嘛！是不是？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：目前蛋的生產量與需求量還是有一段距離，所以我們要補足。
游委員毓蘭：有距離，所以這是事實，而不是認知作戰。我這樣年紀的人經常上菜市場，有時是真的有困難啦！當然，對於問題的原因，你今天已經報告了很多，但你也提出一項解方，3月以後就可以解決了，是不是？
陳主任委員吉仲：應該是說讓消費者不管在超市通路或傳統市場都可以買到雞蛋。
游委員毓蘭：都可以買到雞蛋？
陳主任委員吉仲：也希望國內生產量可以陸續恢復，穩定供應。
游委員毓蘭：好，我們都是這樣誠心地希望。你目前預計從國外進口500萬顆嘛！
陳主任委員吉仲：沒錯，這個月。
游委員毓蘭：根據我今天看到的消息，你們專案進口澳洲雞蛋，為什麼要從澳洲進口？
陳主任委員吉仲：我們現在能進口的雞蛋就是來自幾個國家，像是日本、澳洲與美國，這是第一點。第二，要進口還要有相關程序，包括檢疫證明、衛生證明……
游委員毓蘭：是，這部分你們都可以比較應急式、快速審查嘛！主委，我關心這件事有一個原因，因為澳洲蛋價在全世界是前十名的貴，每公斤平均135元，如果你們這500萬顆大部分從澳洲進來，我很擔心。針對這部分，農委會說差價政府要吸收，但空運這種雞蛋過來，每公斤至少要虧100元左右吧！對不對？
陳主任委員吉仲：我們去年大部分是透過日本專案進口調節，但日本去年和今年禽流感疫情都很嚴重，國內蛋也不夠，所以他們自己也到外界找蛋。
游委員毓蘭：他們也到外面找蛋，但我不了解日本到哪裡找。
陳主任委員吉仲：日本也有到歐洲買。
游委員毓蘭：我的親友昨天從東京超市拍照給我看，10顆蛋是258日圓，一顆不到臺幣6元，所以他們還是可以買到蛋啊！主委，如果3月這波蛋蛋危機還沒解除……
陳主任委員吉仲：向委員報告，國內超市、傳統市場等通路還是可以買到蛋。
游委員毓蘭：都買不到便宜的蛋啦！
陳主任委員吉仲：萬一某地區賣得比較快，我們就會趕快補，用這樣的方式調節。
游委員毓蘭：我本來是要逼你承諾下臺，但又擔心等於是在幫蔡培慧找工作……
陳主任委員吉仲：沒問題啦！這本來就是無從迴避的，我從來不會去……
游委員毓蘭：我是覺得我們要解決問題啦！剛才很多委員也提到還缺肉雞這個問題。像是蛋啊、雞啊，這些問題造成整個民間的物價指數飆升，比如說立院三寶的庶民小吃雞排，從最便宜的55元，現在漲到65元，漲了18%，外頭我更聽到90元，還有很多政論節目來賓預期會漲到100元，這樣對嗎？會不會太貴了？
陳主任委員吉仲：我今天已特別針對雞肉進口說明，去年比前年多進口了兩成四，也就是進口21萬公噸，比前年的17萬公噸還多，而且庫存還有2、3萬公噸。
游委員毓蘭：還有是不是？如果庫存也有、什麼都有，為什麼價格還會繼續高漲？我覺得你們還是要查一下。
陳主任委員吉仲：國內白肉雞或土雞價格上漲是基於進口飼料成本上漲的原因，所以要讓農民有錢賺。
游委員毓蘭：沒關係，我覺得臺灣雞好吃，漲價我支持。我支持本土的。
陳主任委員吉仲：但我們也會陸續在各地平價專區對一些弱勢消費者給予幫忙。
游委員毓蘭：但雞排漲到90元、100元真的太貴！因為我們知道那不會用本土的雞。
陳主任委員吉仲：可能是規格不一樣、是不同的。
游委員毓蘭：你們今天要召開會議，因應美國有4州解除禽流感疫區作進口審查，大概就是為了進口肉雞啦！現在美國有超過47州淪為禽流感疫區，只有夏威夷、路易斯安那和西維吉尼亞沒有禽流感報告，那我國要進口的肉雞是沒有問題的嗎？
陳主任委員吉仲：所有規定都要根據WOAH，也就是在世界動物衛生組織的規定之下，我們才會召開這樣的專案會議，一定會把基本防疫、檢疫都做好，我們才會讓它進口。第二，關於美國禽流感，WOAH就指出，若某一州過去28天沒有禽流感，某種程度上就可以解除這樣的管制，我們也都依照這樣的規範進行。現在美國本來就至少有六成以上的州雞肉可以進口，而且美國進口的大多以雞腿、雞翅等部位肉為主。
游委員毓蘭：是啊！我知道國內有很多中小學營養午餐使用的都是美國進口的產品……
陳主任委員吉仲：不！現在顛倒了，學校午餐有九成五都用國產食材。
游委員毓蘭：可是如同你剛剛講的，國產食材貴成這樣，因為物價飛漲，所以逼得大家必須尋找比較負擔得起的食材啊！請主委務必強化食安管理，因為我們已經進口萊豬了，現在如果禽流感雞肉要再進來，我覺得一定要把關好。
陳主任委員吉仲：同意。
游委員毓蘭：另外一點其實剛才也有其他委員提到。本席大概兩個禮拜前才去過英國，因為氣候與戰爭攪局，其實在英國連蔬菜都買不到，開始缺蔬菜了。我認為農委會應該事先規劃，因為臺灣在蔬菜、水果方面一向都是亞洲冠軍。
陳主任委員吉仲：現在也是。
游委員毓蘭：對啊！所以要好好地規劃。
陳主任委員吉仲：向委員報告，我國水果有32種以上，寒帶、溫帶、熱帶、亞熱帶都有，一年產量至少超過250萬公噸，所以……
游委員毓蘭：我覺得要實質上……
陳主任委員吉仲：我們反而應該把產銷調節做好，讓農民收入增加，他們就會持續種植。蔬菜部分，我們也都完整掌控。
游委員毓蘭：好，我就是期望農委會把這點做好，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。
主席：請賴委員香伶發言。