會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報
告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部
長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融
業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎
建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時44分）主席及各位先進。經濟部次長、金管會黃主委以及財政部部長3位長官，我先請教金管會黃主委，請問如果把你底下的銀行局、證期局、保險局改成政治任命，你同意嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：報告委員，我沒想過這個問題。
賴委員士葆：適不適宜？
黃主任委員天牧：每個國家的制度不太一樣，美國用……
賴委員士葆：適不適宜？
黃主任委員天牧：我自己是覺得……
賴委員士葆：你覺得適不適宜？
黃主任委員天牧：我覺得金融比較適合專業的人士來處理……
賴委員士葆：當然不適宜啊！你要大聲講啊！當然不適宜啊！這麼專業的……請教財政部莊部長，今天把五區國稅局的局長改成政治任命，你同意嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：我想國稅局局長都是專業的，原則上應該是只……
賴委員士葆：不宜啊！
莊部長翠雲：……都是專業的啊！
賴委員士葆：想也知道，今天如果把北區國稅局、臺北國稅局的局長改成政治任命，各位，就天下大亂啦！再來的話，馬上可以針對政敵來查稅！當作追殺政敵的一個工具啊！我請教經濟部次長，就現在這個目標，你們要把中小企業處改成一個署、能源局改成署，那都可以，但是變成政務官耶！署長要變政務官，這樣好嗎？次長回答我，你同意嗎？你是從能源局出來的，能源局不需要專業、可以用政治任命？你覺得怎麼樣？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：跟委員報告，我想……
賴委員士葆：請問你，現在是能源局，能源局的局長要不要專業？你告訴我。
林次長全能：我想政府單位……
賴委員士葆：要不要專業？你回答我。要不要專業？
林次長全能：經濟部的相關單位事實上都是需要專業。
賴委員士葆：都要專業啦！都要專業啦！結果現在居然從經濟部開始，把你們拿出來當箭靶啊！這次的組改，居然執政黨立院黨團說這個會期要通過，下個會期要實施，天啊！怎麼把國家搞成這個樣子啊！三級文官可以變成政治任命，可以這樣搞耶！那以後就是很清楚地看得到，下個會期開始，選舉到了，全部開始變成選舉用的棋子。我覺得特別是金管會、財政部，你們二位首長，部長、主委要大聲地說「不」喔！不可以！專業是不可以用政治任命的。
黃主任委員天牧：目前沒有在金管會有這個……
賴委員士葆：我知道目前沒有，但是一步一步啊！英文叫做foot in the door，已經把門打開、腳伸出去卡著，然後就一步一步往前走啦！從經濟部開始，下一個就是財政部，再過來就是金管會了，可怕啊！居然有這樣子的想法跟作法，還大言不慚地說這個會期要拚過，而且組改越改越肥！經濟部次長，現在才4月，結果你們最新的消息是，高價買電應急，因為有2部民營電廠機組破管，而天氣高溫，你就發動「需量競價」措施，這是開始缺電啦！缺電造成你們現在用高價買電，你要不要回答一下？你是從能源局出來的。
林次長全能：我跟委員報告，世界各國都有這樣的需量反應的制度，並不是因為缺電才這樣處理，只是說在緊急的情況底下……
賴委員士葆：請問台電的備轉容量剩多少？
林次長全能：我們今天的備轉容量有12%。
賴委員士葆：昨天8%而已。
林次長全能：事實上現在的尖峰時段可能不太一樣，那你看到的可能……
賴委員士葆：你告訴我最低多少？
林次長全能：您剛剛講的是夜尖峰的時候8%……
賴委員士葆：8%、7%，我們合理的、原來設定的備轉容量是15%，不是嗎？
林次長全能：那是備用容量。
賴委員士葆：15%，不是嗎？
林次長全能：那個是備用容量。
賴委員士葆：備轉容量設定多少？
林次長全能：備轉的話是不同的程度來做處理，8%事實上是很高的備轉容量在運作。
賴委員士葆：我們看到，才4月份而已，怎麼會開始高價買了？你說的我是都聽不懂啦！但是你這樣講，糊弄一下就糊弄了，但是我要強調一下……
林次長全能：報告委員，不是糊弄，這是很專業的回答。
賴委員士葆：對啊，很專業，就糊弄一下！我們要強調的是，因為你們這裡寫的是在下午3點半到晚上7點半暫停用電，你叫人家暫停用電耶，這有什麼專業不專業？大家想一下就知道了，沒電就叫人家暫停用電，請告訴我為什麼暫停用電？
林次長全能：事實上，我們的用電有高壓用戶，高壓用戶在……
賴委員士葆：暫停用電喔！
林次長全能：高壓用戶跟台電簽約的時候就有一個……
賴委員士葆：暫停用電喔！就代表沒有電啊，所以暫停用電，暫停用電，請看清楚喔！好，你請回。接下來本席要請教財政部長莊部長及金管會黃主委，首先請問莊部長，國有財產法第四十二條第一項規定國有土地出租不得轉租，對吧？
莊部長翠雲：對，這個是民法裡規定的。
賴委員士葆：法規訂定得很清楚喔，而且國有地的租金只有公告地價的5%，必要的時候還可以打折變3%，對吧？我講的都對吧？
莊部長翠雲：是自用住宅的部分。
賴委員士葆：對，結果你們放任國有地的租地蟑螂到處橫行，都沒有處理喔！他只是把國有地租過來，將上面原來的建築物裝修一下就分租出去，他就是轉租，結果你們都沒有去查，一堆這樣的案子啊！
莊部長翠雲：跟委員報告，國有地……
賴委員士葆：請你看這個圖，這個安靜景觀大套房，你上網搜尋591的租屋資訊就可以看到了，這些都是國有地喔，這些套房裝潢的美美的，然後就一直轉租，你們都沒有去禁止耶！國產署在幹什麼，都不禁止嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，國有基地出租的對象是地上房屋所有權人，所以承租人必須是這個房屋的所有權人，所有權人把它自己的房子再租出去的話，根據內政部的函釋，這並不涉及到基地轉租，基地是國有的、房屋是私有的。
賴委員士葆：問題是國有地上面可以蓋房子？
莊部長翠雲：基地上面是可以蓋私有房屋啊！
賴委員士葆：對，可以蓋房子，然後他就把房屋租出去。
莊部長翠雲：對，那個是私有房屋出租。
賴委員士葆：這個你們去查一下吧，用這麼低的價格承租國有地，然後把上面的房屋租出去，這個造成很大的問題，這個叫做國有地的租地蟑螂，到處吃你們，就是因為低價承租到國有地，然後就把房屋這樣租出去，一堆！我剛剛說過了，這種狀況有一堆，你們說這個合法？
莊部長翠雲：就目前的法令來說，因為是私有房屋，他自己出租他的房屋啊！我的基地出租對象是房屋所有權人。
賴委員士葆：他的房子合不合法？他蓋的房子合不合法？
莊部長翠雲：他的房子合不合法是屬於建管法令的部分，也就是說，如果違背建管法令，就不能用基地租約來對抗建築法規。
賴委員士葆：內政部地政司已經在檢討這個事情了。
莊部長翠雲：如果地政司檢討……
賴委員士葆：我希望國產署拿出辦法，配合內政部地政司去查一下，好不好？
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：有多少國有地的租地蟑螂，靠著很便宜的價格承租國有地，然後出租房屋去牟利？而且他蓋的建築物到底合不合法也不知道。
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：黃主委，有關領取普發現金6,000元的部分，富邦銀發生發放二次的情況，後來當然有追回來了。黃主委，除了富邦銀之外，還有沒有其他的金融機構發生這樣的事情？有沒有？
黃主任委員天牧：目前沒有接到其他的……
賴委員士葆：沒有喔？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：請教部長或國庫署署長，我們現在看到你們對於6,000元的發放很嚴格，被除籍者就沒有了，臺灣人拿中華民國護照，只是因為COVID-19或是其他什麼因素沒辦法回來，結果就被除掉，就不能領6,000元，你要不要對外講清楚，是不是還有健保、回來要6個月的條件？請告訴我們，是不是在4月30日以前沒有恢復戶籍的人都不能領？是不是這樣，請講清楚。
莊部長翠雲：跟委員報告，我們普發現金6,000元的發放對象是有戶籍的國民，如果他被除籍，回來恢復戶籍的話，可以去郵局領，……
賴委員士葆：但是要6個月喔！
莊部長翠雲：如果他要恢復健保卡的話才有這個問題，如果是107年1月以後被除籍且健保卡被退保的人，是沒有等待6個月時間的限制；如果是106年12月31日以前被除籍且健保卡被退保的人，那就有6個月的時間，所以……
賴委員士葆：請問領6,000元是不是一定要有健保卡才能領取？
莊部長翠雲：如果他去郵局領的話，只要有戶籍就可以領，如果要登記入帳或是用ATM領取的話，因為要輸入健保卡號，他就要去補辦健保卡。
賴委員士葆：所以講清楚喔，自己去郵局領不需要健保卡，只要恢復國籍就可以……
莊部長翠雲：要恢復戶籍，帶身分證……
賴委員士葆：但是如果要用ATM領取就要健保卡。
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：好，講清楚了。最後我再耽誤1分鐘，請教數發部李次長及法務部林次長，我從數發部的資料看到你們國家資通安全研究院的員工平均薪資扣掉年終獎金居然年薪百萬耶！我查了一下網路安全分析師的平均月薪是6萬元，你們的高了太多吧，會不會？
主席：請數發部李次長說明。
李次長懷仁：跟委員報告，您瞭解的資安人力市場的月薪跟我們瞭解實際產業市場的月薪……
賴委員士葆：我知道，但是你們這裡面是全部夯不啷噹，包括行政人員及秘書等在內，不是只有專業人員喔！這裡面220人並不都是專業人員，專業人員領高薪我可以接受，你去查一下，好不好？
李次長懷仁：沒有問題，但是……
賴委員士葆：最後，剛才有委員提到詐騙的網站，能不能夠透過ISP，比如中華電信、遠傳等等的WAP、Filter直接擋掉，可不可以？
李次長懷仁：要有警方的授權就可以，要有執法機關的授權才可以。
賴委員士葆：現在就你來負責可以嗎？你來負責這個事情，可以嗎？
李次長懷仁：有執法機關授權，我們就可以處理。
賴委員士葆：誰是執法機關？
李次長懷仁：檢警調都可以。
賴委員士葆：請問法務部，可以嗎？
主席：請法務部林次長說明。
林次長錦村：如果法務部，按照法律的規定……
賴委員士葆：下令ISP，給它一個WAP、Filter直接擋掉。
林次長錦村：我們是可以讓那個東西停止解析。
賴委員士葆：好，請你們把這個事情做好，好不好？網路詐騙太多了，我覺得正本清源，最快就是你們這邊直接擋下來嘛。
李次長懷仁：向委員說明，我們現在有停止解析的措施，但是現在就是要配合檢警的授權才能啟動。
賴委員士葆：謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。