會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院
人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融
監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（10時57分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。人事長，剛才江委員所講的，我在旁邊聽了，我有一個感想，這種人事規定及放假規定如果照著做，就做不下去、抱怨很多；如果睜一隻眼、閉一隻眼，不要照那麼多規矩來做，其實反而大家好過一點。不過另外一個思考是，以前重備勤，不管它是不是形式主義，現在重休息，所以現在的管理及治理裡面，可能休息要先放前面，不管怎麼排，休息要補回來，告訴大家一定有休息，所以才可以排備勤，這是倒過來的。就跟彈性休假一樣，我記得以前大家都要彈性休假，現在彈性休假變慣例之後，就開始有反彈、變抱怨。我舉一個例子，有時候時間久了，大家觀念改變，就會不同。我在大學念都市計畫的時候，那時候看到臺北市比較有錢，社區公園都做罐頭遊具、組合型的遊樂設施，結果過了二十幾年，現在大家都說這叫罐頭公園，小朋友玩來玩去都一樣，其實那個多樣性很多，因為可以排列組合。所以現在大家回過頭看，以前我們叫新公園的臺北二二八公園裡面，那種洗石子的大象溜滑梯反而流行。時代不一樣，就倒過來，以前的復古、大家不要、拆掉的東西，現在變成比較好的，就是時代觀念改變。為什麼會這樣改變？你也不能怪現在的家長跟以前不一樣，因為現在的家長小時候玩的是洗石子，現在玩不到。像我就是在新公園玩大象溜滑梯，跌下去之後下巴縫了好針，我相信大部分家長都有這樣經驗，所以希望小孩不要受傷，就希望有罐頭遊具。可是都變罐頭遊具，每個縣市都有之後，現在反而覺得自己小時候這種感覺，現在都沒有了，現在要玩沙，所以倒過來變成花錢去做的這些塑膠遊具、組合遊具反而變成不只是褪流行，還會被罵，政府有非戰之罪。現在會變成回過頭來對於連假，有時候變成習慣放太多，大家就抱怨，請教人事長，我們去翻了一下你們的臉書頁面有一些留言，不知道你們有沒有去觀察，知不知道留言抱怨希望連假不要那麼多的是哪個職業類別較多？
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：當老師的。
鄭委員運鵬：你真的有瞭解，你都去看別人個資哦！因為老師就會牽涉到學生，而學生有家長。當然臉書的留言可能有樣本上的誤差，因為軍公教比較會去看，其他的就比較不會去看，所以留言的比例就會比較多。老師顧慮到學生也沒有不對，表示連假可能真的造成他們備課上的困擾，或是學生本來就有排補習班或其他才藝課程，抑或是有其他計畫會被耽誤到，學校有壓力，自然就變成你們有壓力，因此連假就造成困擾。但學校應該也有提前告知、也有提前準備，但這樣的抱怨還是有，你們有沒有針對老師或家長、學生的需求進行調整？
蘇人事長俊榮：跟委員報告，因為該規定是102年3月5日訂定的，到今天剛好滿10年，當初訂定這個規定是有其時空背景，但現在時空背景已經轉變，如同最近有媒體說放這麼多天連假都是因為選舉，把這個牽扯在一起，我認為是不公平的。
鄭委員運鵬：這比較不……
蘇人事長俊榮：對，比較不公平。但我們最近這兩個月收到很多資訊，我們一直在檢討，如果按照102年3月5日訂定的規定，未來5年最多補班3次，但我們有在思考委員建議的方案，即只放小年夜跟清明節，如此一來，未來10年補班一天的有8年，沒補班的有2年，就是以未來10年來看，如果是補班一天，我覺得大家這種不滿的感覺會降到最低。但是未來10年沒補班的那2年，過年就只剩6天連假而已，到時又會有人說過年這麼短哪有像過年？可能會有這種聲音出現。
鄭委員運鵬：人事長，我覺得要有心理準備，其實這本來就有兩面，覺得彈性休假很好的人大概也不會幫你鼓掌，認為補班很困擾的人大概就會抱怨，反正總是要作一個決定，我是覺得提前預告就好，你們把規則訂定好，大家就照做。接下來，我要請教交通部胡次長，我覺得連假的效益有兩個，第一個，從經驗上來看，大眾運輸或高速公路的狀況能不能因此紓解一點？
主席：請交通部胡次長說明。
胡次長湘麟：基本上，以現在的狀況來看，如果連假稍微長一點，確實在幾個尖峰時段會有一些紓解。
鄭委員運鵬：因為我以前甚至從高雄回娘家開車到桃園、臺北，有開過8個小時，現在除了有重大車禍之外，沒有這樣的狀況，只有國道5號無法解決嘛。
胡次長湘麟：是。
鄭委員運鵬：所以連假有助於交通的紓解。第二個，疫後比較在意的重點，連假集中較長有沒有助於國內旅遊？
胡次長湘麟：對於國內旅遊是有幫助，我們發現在連續假期的狀況是，除了返鄉、返回工作在第一天及最後一天之外，如果中間假期較長，民眾進行國內旅遊的機會會比較高一點。
鄭委員運鵬：國內旅遊會比較多？
胡次長湘麟：對。
鄭委員運鵬：再麻煩你從今年到明年底注意一個現象，因為這3年各國因為疫情都封鎖了，現在慢慢可以出國旅遊，如果連假長、連假多，第一個，我認為有助於國內旅遊，你也回答說的確有幫助；第二個也有助於民眾出國，尤其是我們的鄰近國家，如日本、韓國、菲律賓及泰國就有可能受惠。如果連假反而造成出國的人較多，而國內旅遊不如預期，這樣就很難講說賺或賠，以日本來說，疫情之前一年出國人次大約有500萬人次，因為日本有邊境總數管制，所以不會那麼多人，但如果它放寬之後大家都跑去日本，也因為現在匯率的關係，大家都在講說日本旅遊比臺灣還便宜，如果連假造成大家都往這些地方跑，讓國內旅遊受損的話，你們可能就要再調整一下，不要讓連假造成觀光產業的抱怨。
胡次長湘麟：瞭解。
鄭委員運鵬：這個部分可能也要麻煩你們再理解一下。
胡次長湘麟：好。
鄭委員運鵬：這個總是一個多面刃嘛，有時候是一陣一陣的，對我來說，連假可預測應該會比較好，但人事長的確也有注意到教師的部分，有沒有辦法另外處理？這個部分可能要再詢問教育部，除了事先公布以外，還有沒有其他方法讓他們比較不會那麼困擾？你可以去看一下相關留言。
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：跟委員報告，我知道那些留言，因為老師是一個禮拜、一個禮拜排課，所以他們的節奏被打斷會覺得很困擾。
鄭委員運鵬：我把留言拉出來再給次長看一下。
劉次長孟奇：但老實說，如果家長上班時學生沒去上課，或是家長放假時學生沒放假，基本上也會引起很大的民怨，因為變成親子照顧的部分……
鄭委員運鵬：颱風假就會發生這種情況。
劉次長孟奇：因為現在還有親子的問題，所以他們還是希望能夠一致，如果家長要去上班，小孩沒有人能夠照顧的話，這會是一個很大的問題，其實我們過去在疫情時也遇到類似問題，這會很難處理。所以我們的規則很明確，就是跟著走，他們放假的話，我們就放假。
鄭委員運鵬：如果照剛才江永昌委員所提到的加班費，如果連假時公司、工廠不放假，小孩不上課。但這3年的疫情以來，尤其是前一、兩年也有辦理遠距教學，一樣是照常上班，小孩在家裡。
劉次長孟奇：這個都要特別商量，在這樣的情況下一定要有特別的假別，讓家長可以請照顧假在家。
鄭委員運鵬：如果真的有這種需求，即有特殊狀況的話，這一套機制有沒有可能？像是疫情期間的遠距教學，鄭文燦市長在任期間，桃園的學校收了兩千多個學生，讓他們還是能夠到校，只是教室密度沒有那麼高，我印象中收了2,600位學生，他們是在長期遠距教學情況之下還到校上課。
劉次長孟奇：是，當時最主要是有部分學生的確有困難，但今天我們如果是因為考慮到假期而衍生這樣的相關配套，可能會有點怪。
鄭委員運鵬：如果是比較長的假期呢？比如說年假10天，有些工廠的確要出貨，沒辦法，他們就必須要上班。因為臺北市是純服務業，幾乎沒有工業，而我們桃園還有製造業，還包含物流業，根本就不可能放假10天啊！有沒有針對縣市進行個別考量？既然都是在框架之下了，有些產業別有不同的狀況，例如農業也不可能放假10天，還是要盤點一下各行各業，我是覺得要將彈性做得細緻一點，雖然成本較高，但如果要跨比較長的連假，又要符合產業及生活的需要，這樣的代價好像是必要的，你們再考慮看看。
劉次長孟奇：我們再來考慮看看。
鄭委員運鵬：人總這邊也請再仔細一點，細緻一點會比較好，好不好？
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。