會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會
安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政
府總預算有關教育部主管預算解凍案19案
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時42分）部長早。最近討論度很高的一個議題是週休三日，現在有大學校長出面回應，可以將課程與開課時間壓縮在四天內，如此要週休三日不是問題。該名校長也建議可否像國外大學採三、四個學期制，而不是像現在的上下兩學期制？如此除符合國際潮流外，也讓學生可以有密集度高的學習，亦有助於學習成效。請問教育部是否考慮採納這樣的意見？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。剛才委員提到另外一個議題，也就是過去的兩學期制若有機會可否改成三學期制？這點在大學校長會議中其實有討論過，不過各校條件狀況不一，所以當時的大學校長會議有達成共識：如果學校有做相關規劃時，可以採試辦方式進行，不過這還需經過校內溝通。我想委員也知道……
陳委員秀寳：部長提到試辦，所以你們並未預設立場？
潘部長文忠：這需要一套比較完整的規劃。
陳委員秀寳：其實本席的助理也分享過，說唸大學時會去研究學校課程時間，儘量把課安排在三、四天內。足見現況中，學生可以透過課程安排，讓課集中在三、四天內，這並不是問題，學生可以做這樣的安排。教育部認為如果大學願意試辦的話，你們也不會……
潘部長文忠：委員講的是三學期制，還是週休三日？這兩個有點不太一樣。
陳委員秀寳：週休三日，我知道不一樣。
潘部長文忠：有關週休幾日的問題，涉及學習階段與各行各業，委員當媽媽也一定瞭解，在學習階段中有更年幼的小孩要考慮，跟家長的作息也會有……
陳委員秀寳：但部長有提到學校有意願來試辦……
潘部長文忠：他們講的是學期制的概念……
陳委員秀寳：如果學校有意願來試辦的話……
潘部長文忠：委員，那是學期制，不是週休幾日。
陳委員秀寳：第一，如果學校願意試辦學期制的話；第二，就週休問題而言，學生本來就可以經由課程安排做到，而不是說學校是不是這樣子走，如果由學生自己來安排的話，他們其實覺得週休3日也不是問題。部長，現在對於學校願意試辦三、四學期制的部分，如果學校有意願的話，你們是可以給他們空間去試辦的，是嗎？
潘部長文忠：是，但當時在討論時都有一個很詳細的過程，因為這不是僅涉及個別老師、個別學生，如果學校要成為一個制度，就表示很多的老師跟學生都要能服膺、適用，所以我們才會說那個部分一定要充分的溝通，不然的話，這個學生可以，但另外一個學生覺得他沒辦法這樣……
陳委員秀寳：沒有錯，所以這個部分我們其實也有給他們空間，就是學校自己在校內的討論其實是要充分的，充分的溝通一定要做到。關於這個部分，以教育部的立場來講，你們其實是持開放的態度。
潘部長文忠：在之前的大學校長會議上，校長們針對這個部分有做過一些討論，但是大家最後沒有獲得共識的原因是這個涉及到制度面，如果學校在條件、各方面溝通、討論上都認為可行，應該是採個別學校要提出試辦計畫的概念，這個跟現在大家在關心週休幾日的問題其實是不一樣的。
陳委員秀寳：對，不一樣。
潘部長文忠：我一直在說明的是，校長會議討論的是之前三學期制的概念。
陳委員秀寳：好，謝謝部長。接下來，我想要請教部長，對於現在英語教學的內容，有英語補教老師在節目上透露，他認為目前學校教的英語課程內容都是廢物，實際上，英語學習的表達在使用是沒有幫助的，他認為學校的課程對學生實際上在使用是沒有幫助的。也有老師表示，學校教的英文內容太難又太細，而且很多是日常難以應用到的單字，甚至這些上節目的補教老師認為說，要學好英文不要理英文老師在說什麼，你自己多看英文影集或看電影，什麼都自己來，這樣英文就會變好。說實在的，針對英文課程內容的意見，其實之前就有很多人在討論了，部長，您覺得這些英文課程的內容可以怎麼改進，能讓它更生活化、更有實用性？
潘部長文忠：跟委員報告，確實英文的學習各界都很關注，目前我們在推有關雙語教育的部分，這方面也一直在努力，因為從過去的一些調查發現，臺灣孩子在學習英文上面，在說跟寫的方面，亦即寫成一篇文章這方面，相對於讀跟聽是比較不足的，現在……
陳委員秀寳：聽、說、讀、寫，其實在英文的學習裡面，每一面都是重要的。
潘部長文忠：是，但我要跟委員報告的是，經過我們的調查……
陳委員秀寳：所以我們也不能偏重，要配合我們2030年國家雙語政策，英文課程的內容其實應該要更在日常生活中、日常對話中能夠應用。
潘部長文忠：委員，我們現在在師資培育，也就是教學方法及學生應用上，正是朝剛才委員所說的這個方向在努力。
陳委員秀寳：因為以後有一些課程是會用英文來授課，如果在生活上的這些應用，他的能力不足的話，比如說你要用英文來上音樂課的話，學生根本很難跟上這樣的課程進度，所以你們是不是可以去研討，針對英文課程融入一些日常生活的對話，來取代一些不常用的單字或文法，讓課程可以應用在生活中，並讓學生學習各種興趣，部長您覺得這個方向如何？
潘部長文忠：為了讓學生學習，尤其能夠應用在日常生活上，這絕對是一個語言發揮最好的溝通工具，或表達的目標，過去我們也檢視過，國內孩子在學習英文或老師教學英文上，這種在生活應用、口語表達方面是不足的，所以現在在英語教學的推動上，確實是以這個為……
陳委員秀寳：內容不能太過艱澀或太注重文法，這樣是不具實用性的。
潘部長文忠：對，我們在這次推動雙語教育當中，也有特別引進一些母語人士，也就是英語外籍老師或助理教學這方面的人員，希望提供學生在一個情境裡面，比較有多對話……
陳委員秀寳：所以你們會從比較生活化、實用性這邊去做檢討？
潘部長文忠：因為這個確實是我們要加強的部分。
陳委員秀寳：好，謝謝部長。接下來，本席要跟部長討論一下，根據衛福部自殺通報的資料顯示，在校園學生問題的自殺通報人數，從98年到110年人數是攀升的，平均下來其實每天都會有2名學生是因為校園問題而嘗試自殺。每一個年輕生命的殞落都是令人心痛的消息，尤其是在現在少子化問題很嚴重的臺灣，有的家庭甚至只有一個孩子，因此校園裡面的輔導機制是非常非常的重要，我們必須要有完善的輔導機制，才能在孩子最絕望的時候、需要幫助的時候，適時地的介入關懷來接住這些孩子。如果校園內的專案輔導人員人力不足，將會導致這些孩子沒有辦法受到適當的關懷，原本也可能因為人力不足，我們很難去發現孩子的問題，導致我們漏接了這些孩子。本席在這個會期有提出學生輔導法第十一條條文修正草案，希望適當的增加校園專業輔導人員的人力，關於這個部分，請問部長是不是也支持朝這個方向來修正？
潘部長文忠：教育部當時提出的學生輔導法法案草案，確實就是往這個方向在做，尤其是大學校院的部分，過去這個部分是1比1,200，以目前來講，要增加學生跟這些專業人員的接觸，這個比例實在是沒辦法滿足，所以在我提的方案裡面，就是直接調整為1比900。
陳委員秀寳：所以部長您也覺得要朝這個方向去修正？
潘部長文忠：我覺得非常必要。
陳委員秀寳：部長，你也清楚說過，即使我們能夠順利完成修法，修法通過之後到真正落實來增加專業輔導人員的人力，還要經過一段時間，所以儘速地提出學生輔導法來審議是非常重要的，請問你們什麼時候能夠送進來立法院討論？
潘部長文忠：跟委員報告，現在行政院正在做審議，之後會循這個程序來提出，我知道林萬億政委對這個法案也是很積極在進行，後面就是提報院會的過程，之後如果完成院會的作業就會報到大院來。
陳委員秀寳：其實我們對校園友善的提升，包括我們今天的主題，兒少照顧的辨識、及早發現，關於教育部門要連結社政的部分，你們都有規劃，但是專業輔導人員人力的部分，也必須要去重視，本席希望教育部能夠重視校園自殺的問題，儘速將學生輔導法送進立院，我們才能夠盡力的接住每個需要幫助的學生。因為時間到了，我趕快講一下，我上禮拜有質詢關於專輔學校這230名錄取學生的問題，但目前我發現教育部到現在仍沒有針對這些學生的權益做一個檢討方案來給予協助，因為我的時間到了，請相關的承辦人員，把我上次質詢的部分，你們現在有什麼方案、有什麼對策可以來協助這些學生，請到我辦公室來跟我們討論。
潘部長文忠：好，我再請高教司整理資料後，再跟委員報告。
陳委員秀寳：好，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。