會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次
長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配
套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委
員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（11時37分）局長，請問一下，國軍人員赴陸管制規定跟執行狀況的部分，國軍現職人員非經核准，不得前往大陸，而且離退人員依照涉密等級程度管制是幾年到幾年？
主席：請國防部政戰局楊局長說明。
楊局長安：委員好。剛才委員講到的是有關退伍人員赴陸的管制措施嗎？
劉委員世芳：我剛剛已經全部講過一遍了，你現在又重新問一次，這個時間要扣掉耶！國軍人員赴陸管制規定及執行狀況，現職人員非經核准，不得前往大陸，離退人員依涉密等級程度管制是幾年到幾年？
楊局長安：這個管制是3到6年。
劉委員世芳：3到5年還是3到6年？你先確定。
楊局長安：3到6年。
劉委員世芳：那我用的是假資料就對了？
楊局長安：不是，我用的是108年時立法院通過的國防五法修法。
劉委員世芳：也就是說離退人員如果到管制年限，按照你講的3到6年的話，也是按照國家機密保護法跟兩岸人民關係條例來規定辦理嘛！
楊局長安：是。
劉委員世芳：我再問一下，軍中的保防任務大概就是中將負責比較多，對不對？
楊局長安：不是，針對退將人員，剛才委員也講過，兩岸人民關係條例裡面就有做一個關於他赴陸的明文規範以及限制。
劉委員世芳：請教一下，譬如我們外交及國防委員會的吳斯懷委員是不是已經超過6年的年限，所以不在管制之列？
楊局長安：關於這方面，我可能私下再……
劉委員世芳：你要查一下有沒有超過6年是不是？
楊局長安：是，我要再查一下。
劉委員世芳：依照我所知道的，應該是超過6年，所以軍中的保防任務，不管是在防制共諜或是防制滲透的部分，我建議還是要務實地按照現在國家的規定辦理，不管是國防三法、國防情報法、情工法或是國家機密保護法，千萬不要有玻璃心的心態，我覺得這個是非常重要的，我相信楊中將在軍隊裡面一定可以好好處理這件事情，請回座。
楊局長安：謝謝委員。
劉委員世芳：邱部長，我想您非常清楚，義務役役期恢復成1年的時候，行政院或者是總統都有特別提到，義務役要恢復到1年有相當多的保險都要協助，不管是軍公教保險或者是勞保，部長應該瞭解現在的狀況嘛。所以我請教一下，部長瞭不瞭解，包括內政部管理的替代役、勞退制度修法的部分、公教修法的部分、教育部的私校教職員或者是農委會農民退休的部分，有沒有跟著軍保來作修正？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員好。據我目前瞭解只有義務役是加入軍人保險，其他部會各有各的意見，譬如說有些學校也有他們的看法，所以我想這個部分是不是請有關的部會回答比較周延？
劉委員世芳：部長，我跟你講一下我的態度。第一個，在總統府宣布記者會的時候有特別提到，未來義務役役期要恢復成1年的時候，不管他未來是從事軍、公教，或是勞工，我們都希望在保險上面可以多幫忙他們，所以若干部會也就跨部會的部分提出一些配套措施，我把它稱為可攜式的軍保，希望這個1年期間，不管未來是義務役也好，或者是志願役，都可以再轉換到各個職業，對他們未來的保障會更增加，我相信在邱部長這樣的態度上，會更鼓勵未來的年輕人加入國軍的部隊，這樣是比較好的，對不對？
邱部長國正：委員剛才提出的意見我知道，據我瞭解，各部會有不同的看法，譬如勞保也有一些問題，這我沒有作答復，只要對大家有利的，我們是樂見的，但是有關部會各有各的法規，這我不能幫他們作決定。
劉委員世芳：是，我知道，所以部長的立場是未來如果有義務役到國軍服務的時候，希望能夠有更多的保障，讓他們在軍隊裡面可以比較安心地服役，對不對？部長先請回，我再請教一下其他的單位。請問勞動部次長，你們的勞工退休條例在今年1月24日已經預告完成，我所瞭解的是，勞動部的修法，對於未來由國防部提繳的6%退休金，可以把它儲存進個人專戶，但是有一點沒有澄清。請問一下未來義務役役期如果是1年的話，年資可不可以併到勞保年資裡面去？有產生什麼問題？麻煩您說一下，等一下教育部說明的時候，也麻煩您說一下有關私校教職員的部分，還有請內政部說明一下屬於替代役的部分，或其他的單位也來說明一下你們所負責的部分，先請李次長說明。
主席：請勞動部李次長說明。
李次長俊俋：謝謝劉委員關心。有關義務役役期恢復到1年的部分，主要是要有配套措施，國家的政策是希望在這一年的服役期間由國家來負責它的退休金提撥，但是義務役退伍以後可能從事軍公教勞農，它各自的保險制度都不太一樣，勞動部規劃的就是如果他走向勞動市場，在他退伍以後，我們依照勞退的相關規定、每個月撥補6%的規定，撥補12個月，這是有關他退伍後到勞力市場的部分，如果是到其他的行業別，因為制度跟勞退的制度不太一樣，所以我們在這個部分並沒有……
劉委員世芳：次長，第一個，我很肯定勞動部在修法的過程當中將按月提繳6%的退休金放到勞工退休金的個人專戶，這一點大家有共識，國防部也不會反對，但是就我剛剛所提到的，有沒有可能把這1年年資也列進去勞保年資，譬如說現在勞工退休的年齡也好或是年資也好，可能是20年或25年，可能是60歲或是65歲，可不可以把它併列進去？
李次長俊俋：這個部分據我的瞭解是現在各部會還在討論當中……
劉委員世芳：對，我想要表達我的立場，第一個，我希望可以把它放到裡面去，當然它不可能叫做可攜式的勞保，但是他是在軍隊裡面，所以這一年的役期可不可以把他一年的年資併列進去？如果產生什麼問題的話，我會再繼續追蹤，好嗎？我再請教內政部，有關替代役的部分，在這次勞工退休金條例的修法也特別提到，按照兵役法的替代役這個部分就是請內政部來負責，所以未來不管替代役是不是1年，譬如他可能是到資通電那邊幫忙或是有交付其他的任務，他不一定是屬於陸軍之類的，請問內政部是不是也會比照辦理來提撥類似這樣的勞工退休金個人專戶？
主席：請內政部吳次長說明。
吳次長容輝：報告委員，我們也是比照提撥6%。
劉委員世芳：是6%嗎？
吳次長容輝：6%。
劉委員世芳：好，那就是我剛剛所說的，我們現在就是卡在這個1年能不能併列進去勞保的年資，這還是有爭議的。我想要請問教育部的林次長，像教育部有些是屬於師範大學，他可能已經是學校的老師或是私立學校的教職員等等，請問這1年是不是可以併列進去？
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：跟委員報告，因為各個年資採計的制度不太一樣，針對有關公教的部分，我們會一致性的來做處理。
劉委員世芳：請問一致性的處理是什麼意思？只要公教有同樣的制度，你就會跟著改變嗎？
林次長騰蛟：對，我們會來做調整。至於私校教職員退休制度，因為那個制度不太一樣，我們是樂觀其成，不過可能要再進一步再來討論私校的部分。
劉委員世芳：因為你們幾個單位可能都會到行政院一起統合處理這個方面，我希望能夠有一貫性和一致性，讓他們這個義務役1年的服役時間可以有更多的保障，好不好？我最後要問人事行政總處的副人事長，你剛剛也有聽到我的問題，請你回應一下好嗎？
主席：請人事行政總處李副人事長說明。
李副人事長秉洲：好的，謝謝委員。關於退休銜接的問題，因為公務人員的部分是……
劉委員世芳：不是退休。
李副人事長秉洲：關於保險要怎麼銜接，因為保險法制跟退休法制的主管機關是銓敘部，所以這一塊我們會配合銓敘部以及國防部的研議，到時候我們人總會提供適度的意見。
劉委員世芳：人總要有一定的立場，就是役男在退伍之後轉任其他的職域，他既然轉任其他職域，我們希望不管這是屬於我們國家的年金制度或是退休金制度，就是讓它不要跳脫，因為這樣不太好。
李副人事長秉洲：是。
劉委員世芳：我們剛才已經聽到勞動部、教育部提到未來有退休金的準備專戶，然後會放進去，所以退休金不是問題，但是現在就是年資部分的計列，其實也會碰到一些需要人事行政總處處理的問題，因為人事行政總處就是負責處理公教，對這個部分如果沒有處理好的話，那農、勞等其他部分要跟著一起處理的話，就會碰到一些不同的狀況。
李副人事長秉洲：是的。
劉委員世芳：所以我要請人事行政總處針對這一點好好研議一下，我們儘量能夠幫忙國防部來研議，當他未來在轉職以後，不管是軍公教、從農或是從義務役變成志願役，讓他在轉職的過程當中不要產生太多的困擾而變成有缺乏對其保障的這種說法，好嗎？
李副人事長秉洲：是的，謝謝委員。
劉委員世芳：謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。