會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（10時16分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。很難得可以邀請到外交部吳部長、經濟部王部長及財政部莊部長三位部長，當然副總代表也請你一定要上臺來。三位部長好、副總代表好，先請教吳部長，臺美21世紀貿易倡議，不要說我了，坦白說很多人都沒辦法完整的唸出來，外交部一直在媒體上說這是一個很大的外交成就，它到底有什麼好處？我要怎麼去跟民眾說明？是可以幫助臺灣爭取加入更大的區域貿易組織嗎？部長，我看你們送我們這麼一本精美的精裝本報告，第一次拿到，吳部長，我們要怎麼樣跟民眾說這有什麼好處？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：跟委員很簡單的回答，就是我們爭取了很多年之後，終於可以跟美國簽訂一個雙邊貿易協定，這個貿易協定是依非常高的標準來進行協商的。
鍾委員佳濱：但是臺灣過去跟美國也沒有這個貿易協定，臺灣跟美國的生意也是做得「嗄嗄叫」啊，它可以幫助我們加入更大的區域貿易組織嗎？譬如我常去東南亞、常去新南向國家，發現臺灣在那裡處處碰到障礙，可以幫助我們加入什麼更大的貿易組織嗎？
吳部長釗燮：如果我們臺灣能夠跟美方簽訂這個貿易協定，我相信可以帶動更多的國家注意到我們臺灣跟美方之間的經貿關係進一步深化。
鍾委員佳濱：包括加入CPTPP嗎？
吳部長釗燮：CPTPP也是，也會有幫助，因為這是一個採取高標準的貿易協議，我們就是遵守這個高標準，而CPTPP就是一個非常高標準的貿易協議。
鍾委員佳濱：是的，我就以部長剛剛的回應告訴我們幾位行政團隊的政務官，對於這種專業的議題，跟民眾的生活有沒有關係，要講淺白一點。我直接問，部長，美國不是CPTPP的會員國，我們現在簽訂這個協定為什麼可以幫助我們加入CPTPP？
吳部長釗燮：我想加入各種貿易協定，或者是跟其他國家洽簽貿易協定，要看這個國家是不是願意遵守這些貿易的標準，我們跟美國能夠洽簽這個貿易協定，表示我們臺灣願意接受高標準，CPTPP其他的國家也會看。
鍾委員佳濱：其實這些我都聽過了。請問副總代表，照吳部長的說法，臺美貿易協定可以幫助我們加入CPTPP，我去比較了一下，可是臺美貿易倡議涵蓋的範圍有比CPTPP更大嗎？還是怎麼樣？為什麼有幫助呢？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，CPTPP是包括市場開放服務業、關稅減讓，其他非關稅的部分，如果12項議題談完，會比CPTPP的規範更高標準。
鍾委員佳濱：所以我們加入更高標準的臺美貿易協定，就有助於我們加入標準沒有那麼嚴格的CPTPP，是不是這樣？
楊副總談判代表珍妮：是的，我們現在對CPTPP國家的遊說都是用這一點作訴求點，各國也非常支持。
鍾委員佳濱：接下來我要問財政部莊部長，剛剛我聽到副總代表說的，也是人家很好奇的，臺美21世紀貿易倡議有沒有降低我們特定產品的關稅？他們降給我們、我們降給他們，有沒有？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：沒有，這次完全沒有談關稅。
鍾委員佳濱：那沒有的話，人家問加入CPTPP有什麼好處，人家問我，我只能說CPTPP的國家像日本跟越南，他們彼此的貿易關稅各方面比較低，同意互相貿易的項目比較多，臺灣去越南困難，去日本也困難，可是日本、越南就非常開心，那沒有降低貿易關稅有什麼好處？我請問一下經濟部王部長，這個貿易協定有開放美國的服務業進入臺灣嗎？我們現在不是在反對跟中國簽服貿，那這有沒有開放服務業進入臺灣呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：沒有，沒有談關稅，也沒有談市場開放。
鍾委員佳濱：好，那我再請教一下，另外在野黨常常提到臺灣跟美國簽什麼約都喪權辱國要跟他買國防武器，請問這個貿易協定有沒有涉及政府採購，要跟他買這些東西？副總代表！
楊副總談判代表珍妮：沒有，只有在反貪腐的章節強調雙方要遵守政府採購協定透明化。
鍾委員佳濱：所以沒有關稅減讓，沒有開放服務業，沒有要求要對他們做政府的特定採購，如果以上的都沒有，那有什麼好處？副總代表，有什麼好處？
楊副總談判代表珍妮：好處就是我們跟美方洽簽這樣高標準的協定之後，建立了一個未來雙方透過每個章節的委員會、一個法律基礎，這是非常重要的。
鍾委員佳濱：副總代表，你講太長了啦，簡短！譬如我們的農民，我問一下王部長，雖然你不是管農業的，但我們的農產品要輸美，對我們有什麼幫助嗎？以前都是我們買人家的工業製品，多了這個東西，我們的農產品是不是比較好賣？有沒有這個好處？
王部長美花：是在關稅的通關程序上會比較方便。
鍾委員佳濱：通關的時間上？
王部長美花：時間上比較快速。
鍾委員佳濱：因為今天農委會沒有來，我只關心鳳梨有沒有比較快、釋迦會不會放到爛掉、芒果跟蓮霧可不可以銷美，有這樣的好處嗎？
楊副總談判代表珍妮：在通關的章節裡面有表示，易腐性產品應該妥適處理，要在適當的時間通關，這是雙方要遵守的。
鍾委員佳濱：那除了這個之外，我們屏東有很多中小企業，對中小企業有什麼好處呢？
王部長美花：中小企業的部分特別有一個章節，就是要來強化中小企業的合作、對話，在中小企業要拓展商機的時候，臺灣政府要做的事情，以及可以跟美國合作等，看中小企業關心的是什麼事情，讓相關的規範也好、商機也好，透過這樣一個平台增加中小企業的商機。
鍾委員佳濱：是，我現在請問莊部長，剛剛前面幾位委員都在問同樣的問題，好不容易從昨天到現在，您是我聽到目前為止，除了抽象的好處如增加商機、減少通關的時間之外，具體來講，換成鈔票，你有講到一個1億美元，這是我從昨天到現在為止聽到的最具體、我可以跟民眾說的好處。請問如果這個臺美貿易協議通過了，我們有什麼具體的指標可以告訴我們的中小企業、告訴我們的農民，這個協定簽了之後，對他們有什麼具體的好處？具體可衡量的金額？
莊部長翠雲：我想先跟委員報告，昨天的1億是指臺幣，指的是快遞業者……
鍾委員佳濱：1億是臺幣喔？
莊部長翠雲：1億是臺幣，只是它的一些……
鍾委員佳濱：我以為是美元，害我開心了好久。
莊部長翠雲：成本，為什麼我講到這個1億，是因為我們當時有一個估算，這個估算最主要就是因為我們擴大了預審的機制，還有那個5萬塊，就是檢疫通關的部分限額原來是5萬，這是細節的部分。
鍾委員佳濱：我沒有聽到具體的數字，謝謝！因為時間有限。請問副總代表，我看你們的一個圖，其中提到貿易成本將減少3%到5%，甚至你們的鄧政務委員說這比一般關稅的5%還要多、還要有好處，請問各產業的貿易成本減少多少？怎麼算出來的？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，因為我們這個數字是引用WTO所做出來的統計資料，它認為貿易成本會降低3%到8%。
鍾委員佳濱：這是引用人家的資料？
楊副總談判代表珍妮：是，引用WTO的研究報告、資料。
鍾委員佳濱：所以WTO來研究臺灣跟美國通過這個協議之後有這個好處，請問兩位部長，因為楊副總代表比較少來本院，我要請你們承諾，可不可以具體的把楊副總代表說的這個好處，對我們中小企業、對我們的出口貿易各個產業有什麼具體減少的成本，尤其是在我們屏東的農業或中小企業的好處，能不能具體承諾一個時間告訴我們，我們才有辦法去選區告訴民眾，這個東西對我們有多重要、對我們有多好？王部長，可以嗎？多久之內可以把它分行業別列出來？
王部長美花：因為就中小企業這個章節，目前確實沒有辦法這樣寫。
鍾委員佳濱：列不出來？
王部長美花：目前沒有辦法，跟委員報告，我們跟個別國家來簽國際的協定，這個對臺灣就非常重要，當然各位委員會覺得好像非常實質的金錢的部分講得不是那麼清楚……
鍾委員佳濱：你們沒有衡量，我們怎麼來說服選民？
王部長美花：是，但是中小企業的部分確實沒有辦法去講多少錢的問題。
鍾委員佳濱：或者時間、成本，至少你可以衡量一下吧？
王部長美花：成本的部分、通關的部分，可以請財政部……
鍾委員佳濱：好，莊部長，球丟到你這裡了，人家都說你講了1億美元，原來不是，是1億臺幣，那到底我們可以減少多少成本？
莊部長翠雲：我還是講，快遞……
鍾委員佳濱：算不出來？
莊部長翠雲：快遞業者他可以減少一些成本，比如……
鍾委員佳濱：好，那其他業者呢？
莊部長翠雲：因為時間快了嘛！那他成本就會下降，其他的業者，我想這個跟貨物種類等等有不同的，我想這個部分，因為涉及的層面比較廣，我們要……
鍾委員佳濱：你們多久可以給我們一個大概行業別的概估？
莊部長翠雲：我想剛剛那個部分，我們要彙總，我們可能要隨同那個……
鍾委員佳濱：多久？
莊部長翠雲：看看OTN這邊能不能彙總一個總數目。
鍾委員佳濱：多久？我們總不能到明年1月13日投完票，還不曉得這個多久啊！
楊副總談判代表珍妮：不會啦！我現在已經跟同仁講立即找我們的經濟學家來跟相關單位一起討論。
鍾委員佳濱：要不要定期啦！下一次你們可以跟我們講的時間是什麼時候？1個月？本會期結束前？
楊副總談判代表珍妮：我儘量的把這些數字跟大家講。
鍾委員佳濱：不要「儘量」啦！1個月可不可以？一個月內，好不好？
楊副總談判代表珍妮：好。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。