會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（2023-05-08）
議程：一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第
二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第
二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、
委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十
條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文
草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；
六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」
案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結
案等 6案；八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116
案
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時54分）次長，我先請教一下，現在我們志願役甄選的身高規定，男性和女性最矮是幾公分？
主席：請國防部人次室李次長說明。
李次長定中：男性的話是155公分，女性是152公分。
何委員志偉：107年之後的新制，應該是158吧？
李次長定中：對。
何委員志偉：你剛剛講155公分？
李次長定中：那我可能講錯。
何委員志偉：剛剛你有講錯。
李次長定中：是。
何委員志偉：男性158公分，女性是155公分。我再就教，日本的部分，就男性和女性的身高，您知道嗎？簡報這邊有寫……
李次長定中：報告委員，我不清楚。
何委員志偉：你看一下，好不好？美國的部分，男性是152至198公分，女性是147至183公分。可不可以告訴我們，未來我們在甄選上面，志願役的招募簡章還可能有改變的空間嗎？
李次長定中：報告委員，我們已經做過一次修正，針對我們現在的平均身高、年齡及營養而做調整。
何委員志偉：是，我們很明顯地比美國、日本還要更嚴格。
李次長定中：稍微……
何委員志偉：這是一件事情。
李次長定中：對。
何委員志偉：我的認知是，明年我們的兵役新制上路，是有一定緩解我們編現比的困境，但還是一樣，我們很清楚，志願役才是真正的骨幹，所以現在志願役其實跟義務役全部都已經調整一致了。但是我們發現，自108年至111年，4年總計有將近二百四十四人，他知道自己可能不符合但還是在努力，後續我們有接獲一些聲音，就是來的這些人，他們保家衛國、想要從軍的動機是高的。我在此就教部長，在體位標準及招募簡章上面，可以看到我們跟國際的樣態比較不一樣，所以有沒有可能討論、有沒有可能再調整呢？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：有這個可能，因為環境在變，人的身體及各項機能，包括有高有矮，每個年代、階段都不一樣。以前我們譬如年輕的時候看到的一般性，跟現在的一般性就有點差別，因為有差別，都可以調啊！
何委員志偉：可以調，是不是？
邱部長國正：對，但要先有個程序。
何委員志偉：好。那我們是否可以儘速地做一些調整，好不好？至少看看國際社會跟我們自身，我們真的是比較嚴格一些些。另外一個部分，有關志願役，我們在4月份的時候討論到整個GDP的部分，我們的目標是期待國防預算可以來到3%。軍人的責任、義務、待遇、福利其實都是相對的，近期我們看到這些威權主義開始在擴張，他們也是不安分，企圖改變現狀，所以戰略環境是緊張的，戰備的辛苦度也增加了，外加物價成長及油料等等，其實大家的生活其實跟過去環境是不太一樣的。run一下我的過程好了，4月初我們有質詢，後續在4月6日，我們是找資源司，有研議把志願役的職務加給再調升1萬塊，當時資源司的回應是4月底會研議完成。4月24日本辦公室再追蹤一次，資源司說內部表示支持，但是擔心行政院人事總處會反對。然後到了上個禮拜五、5月5日，資源司從研議到內部支持，但是擔心東、擔心西地，然後回復我們辦公室說這個沒有研議了，以行政院指導為主。部長看到簡報左邊，從二兵一路到上校，他們的薪資待遇，以二兵來講，可能會有一些保險等等，他實領的並不是這個樣子。所以我們提出這部分的時候，我想就教，今天我們在討論軍人撫卹條例，就是希望給予最大、最大的支持，不僅僅只是協助到他們成年為止，甚至包括他的教育，那500萬我們都是支持的。部長可不可以回應一下，為什麼資源司的回應會這樣子反反覆覆啊？
邱部長國正：不是反反覆覆，因為要經過審認。
何委員志偉：它從有研議到沒有研議。
邱部長國正：不是，大眾的聲音還是要聽啊！聽了以後，我們也要做個調整。事實上當初為了這個問題，我也深入瞭解，希望義務役的薪額增加了，志願役也同時要增加，最明顯就是在學的學生，我們也找到答案了，就是在學學生的生活津貼，那不是薪資，諸如此類，假如大家都要提高的話，我們倒也樂見，大家都提高，但總要有個名目，還要有衡平的一個作用，所以我們都要納入考慮，不是我們講了打包票，我說哪一天就是哪一天。這是第一個。第二個，剛才委員講的威權時代，我沒有搞懂，什麼叫威權時代又怎麼樣地，怎麼樣的威權時代……
何委員志偉：不是，我沒有講到，是您聽錯了，我說威權主義正在擴張當中。
邱部長國正：好，那什麼叫威權主義，我不瞭解耶！
何委員志偉：中國是不是威權主義？
邱部長國正：我們不管這個，我是講我們這個地方，威權主義是指哪些……
何委員志偉：我不是在講國內，我在講國際情勢的威權主義擴張。我再講一下，可能是我剛剛講得比較快。現在我回到今天的主題，加薪的部分和職務加給的部分還是在這個主題裡面，部長的看法呢？
邱部長國正：我樂見其能夠加，但是一定要有一個規則。大家都只看好的一面，同樣的，拿一樣的錢在不同的地方服務，這也是會造成爭議的耶！志願役有這些加給也是因地、因人、因單位而異的，不是每個二兵統統拿這個錢，它有主戰部隊、有外（離）島，這統統都要算進去，不然把刀一切，大家統統提高，結果就是：那我為什麼要到外島去服務？我能不能找個本島、在家附近的地方服務？這一定有它的原因嘛！這些是一路過來的，不能刀一切，同工不同酬、同酬不同工，這樣大家都會有爭議的，所以我對委員的答復不敢答得這麼滿。剛剛資源司在講為什麼以前會造成這些誤解，我想大概也是還沒有講清楚嘛！我們沒有做任何承諾，我也不會打任何包票，針對問題，我們解決問題，在解決當中可能產生另外一個問題，那麼就代表這個問題很嚴重，所以不能輕易打包票。我們原則就是如此，我不會推給什麼行政院、這個院、那個院的，我們不會這樣推耶，一定是經過大家討論的嘛！我們部內也會經過一番審慎考量，並不是二兵統統3萬5，二兵統統3萬5嗎？不見得耶！所以我希望委員能夠瞭解一下。
何委員志偉：好。這個質詢是因為本委員會滿多不分朝野的委員都正在討論，而且之前的討論也都是表達支持的。您剛剛講不可以這樣一刀切，這個邏輯我可以接受，但是我們現在看到志願役招募等等的，其實還有地方可以再加強，從薪資待遇等等，的確會有個誘因出來，我們也看到其實在有限的預算裡面要去做很多事情是很難的，但是我很期待能幫他們爭取。至於國防部內部，我今天針對的問題是資源司前後的反覆，這是一個大問題。我也相信國防部很期待要盡力來爭取和主張，對於這一塊，部長剛剛說願意討論嘛！對不對？可以討論嗎？是不是？
邱部長國正：可以討論啊！委員一開頭都把身高做成一個議題來討論了，這個薪俸為什麼不能討論呢？還是可以討論嘛！
何委員志偉：但是我們很期待啦！志願役是我們真正最主要的戰力，而且現在其實大家也知道國防部的兄弟姐妹都很辛苦，後續的招募等等都會產出一系列的因果關係，所以我還是期待、拜託資源司再努力看看，可是你們5月5日居然回復說你們沒有研議，從有研議到沒有研議！這個部分可以對外界交代嗎？司長要不要親自回應一下？
邱部長國正：好，講清楚。
何委員志偉：這件事要不要回應一下？
邱部長國正：現在就講嗎？
何委員志偉：對。
主席：請國防部資源司鄧司長說明。
鄧司長克雄：因為志願役整個薪資待遇必須……
何委員志偉：你這樣讓部長剛剛也很難回答，一下有研議，一下又沒有！你請說好了，來！
鄧司長克雄：因為必須視政府整體的財政預度，然後依據行政院對軍公教整體調薪的政策指導，我們再配合做調整。至於其他一些勤務性的加給，我們後續會視整個戰訓任務和其他狀況做滾動式的檢討。
何委員志偉：瞭解。本席還是要再次強調，志願役的職務加給絕對不是所謂的加班費。第二……
邱部長國正：現在沒有加班費了！
何委員志偉：對，不是加班費。第二件事情是你們的主計處當初這樣回應怪怪的！我覺得在作業費的維持、編現比連年降低當中，這個部分真的要開始思考，要來討論，好不好？今天先到這邊為止，謝謝。
主席：請陳委員以信發言。（不在場）陳委員不在場。
主席（何委員志偉代）：請蔡委員適應發言。