會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（2023-05-25）
議程：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院
會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（12時50分）副部長好。根據報載，美國眾議院的中國委員會提出了10項建議，希望能夠快速增加臺灣遠程攻擊的武器數量；然後跟美國的盟友合作制定聯合計畫；向臺灣提供必要的軍備；甚至是共同進行演習；或者成立臺美小組等等，針對以上具體10項建議，目前雙方有哪些具體的合作進展？
主席：請國防部徐副部長說明。
徐副部長衍璞：趙委員好。報告委員，這部分我請戰規司李司長跟您做個說明。
趙委員天麟：好。
主席：請國防部戰規司李司長說明。
李司長世強：很簡短的跟委員講，在NDAA2023「臺灣韌性強化法案」裡面的各條，我們目前都在進行之中。
趙委員天麟：好。所以他們所提的已經不只是倡議，你們已經有各項的合作在進行當中，這些都是我們的當務之急，所以請您要持續進行。其實有一項就是，我看到媒體報導說，美國將協助我們取得北約的Link-22數據鏈系統技術等項目，目前的情況是怎麼樣？有確實嗎？
李司長世強：報告委員，是的。
趙委員天麟：那我們的博勝案升級的部分，譬如說就Link-22跟國軍其他的裝備、中科院產製的鏈結，因為我們有越來越多自製的系統，目前在鏈結上會有什麼問題嗎？
李司長世強：報告委員，我們自己的鏈結沒有問題，重點是我們的升級是要跟美國能鏈結。
趙委員天麟：對對對，我的意思就是這樣，那目前我方的系統跟Link-22鏈結的部分，也在合作的計畫當中嗎？
李司長世強：是。
趙委員天麟：因為我們在先前的版本裡面看到了好像不一定每一項都能夠鏈結的問題，所以希望在Link-22這部分我們可以有更周全的鏈結，尤其我們自製的產品越來越多的情況之下，這個部分美方應該沒有問題嘛？
李司長世強：都沒有問題。
趙委員天麟：好。再來，前一陣子有討論到滿多職業軍人可能因為各種原因提早退伍，在這種情形之下，我不是要討論這些人數或是檢討其原因，而是有一些人離開軍中以後又覺得好像回到軍中服務其實是比較好的。我們根據一些考察跟向國防部請教，他有提到年輕人在一開始進來的時候，確實他的心意還沒有很堅定，所以有很多人有不同的生涯規劃就離開了，可是我現在反而遇到比較多的陳情案件是說，基於現在的預備軍官預備士官選訓服役實施辦法第十九條規定，沒有到達一定年限就離開的話，再根據志願士兵選訓實施辦法，就會沒有辦法再回到軍中服務，但是現在也有滿多基層的軍士官兵表示，這些人雖然當時提早離開了，可是他們在外面生活過以後，反而覺得軍中更適合他，他年紀也稍長了，還有更多的社會經驗，而他們過去也受過一定的訓練，他們再入營搞不好進入狀況會更快，現在又有很多可能士官或者是尉級軍官其實很短缺的情況下，有沒有考慮放寬，讓未達服役年限上限離營的人有再入營服役的可能性？
徐副部長衍璞：報告委員，這部分我請我們人次室次長跟你做一個說明，我想我們也經過一些評估。
趙委員天麟：好。
主席：請國防部人次室李次長說明。
李次長定中：委員好。謝謝委員關心有關服役的問題，但是根據現行的法規以及當初我們招訓的規定，確實明定這些提前退伍的、不適服的人員，他是不得再入營。
趙委員天麟：是。
李次長定中：軍人本身不是一個職業，它是一個志業，我們希望意願強的人、跟我們志同道合而且有熱忱的人跟我們一起來共同保衛國家，所以現階段我們還是依據法規，因為法源在那個地方，然後約束了這些人，我們現在是按照這個法規在執行的。
趙委員天麟：我瞭解，當然在法規沒有改之前要受法規的約束，沒有錯，不過這裡是立法院，我們在這裡探討的是，被汰除的就不要考慮，因為那個已經有品格、品操違法的問題，但是如果基本上只是他在一開始，因為先前有公布一些數字，你們的說明是可能募兵時沒有講得太清楚，或是他們年輕，所以進來的時候可能一時無法適應，但是經過一段時間的歷練之後，他真的覺得也滿想再回來，有沒有可能我們針對不是因為違規違法被汰除的，而是他確實在當時是自願先離開的這種對象做放寬的考量？剛才副部長您說你們也有在研議考慮，有可能有這樣的空間嗎？
徐副部長衍璞：跟委員報告，剛才人次室次長提過，我特別再跟委員說明，所有不適服的現役人員，在離開之前都會經過很長一段時間，包含我們各級幹部都會跟他的家長、跟他本人針對他個人的職涯、他整個工作興趣做很多探討、討論，所以並不是說今天你報了不適服現役，我們就立刻讓你走了，我們在你走之前，因為這個看起來是一個約束條款，但是它也是一個堅定條款，就是讓所有人知道，如果你離開了，你將來要再回頭就會有一點困難，所以我們在處理這個事情的時候，我們都有綜合評估過，目前我們建議還是先暫時維持這樣的作法，因為這對於我們穩固志願役人員在營的服務其實是有正面的效益。
趙委員天麟：瞭解。所以你們的面向也有考慮到正是因為有這樣的約束，所以讓大家在做出要離營的決定時……
徐副部長衍璞：對，他要考慮一下，就是說在離開以後可能就很難再回來了，我們不是在你一提出來以後就立刻讓你走，我們會經過一段觀察期、說服期、溝通期，到最後你還是下了這個決心，那我們就尊重你的決心。
趙委員天麟：好，我瞭解了。我們要進一步增加那個誘因，讓大家繼續留營也就是長留久用。
徐副部長衍璞：對，那是一定的。
趙委員天麟：另外，關於我們志願役基層士兵、士官的薪資，當然蔡總統已經有指示國防部做了相當程度的提高，可是我覺得好像還有再提高的空間。我們就現在主計總處所統計25歲到29歲所有國人薪資以十分位來講的話，我們的二兵目前是在第三分位，即便升到上兵也才第四分位，也就是在40%以下的，還沒有到達中位數以上，然後要升到士官（下士、中士），可能才勉強到第五分位、第六分位，所以有沒有可能再去研議什麼樣的期程後可以讓我們軍士官兵的薪資還有提高的可能性？
徐副部長衍璞：我請我們資源司司長來跟委員說明。
趙委員天麟：好。
主席：請國防部資源司鄧司長說明。
鄧司長克雄：委員好。跟委員報告，基本上，因為志願役官兵薪資結構的基本薪資是跟著行政院整體軍公教薪資的調整機制在進行調整，所以我們對這個部分會持續配合行政院的政策指導來辦理。跟委員報告，其實我們從103年推動募兵制以來，我們就已經調整或調增有關志願役勤務加給在內一共12項的加給或獎金，我們對於這個部分也都有持續地做滾動式的調整跟檢討。
趙委員天麟：是。
鄧司長克雄：至於基本薪資結構，我們會跟著整體軍公教薪資的調整機制來辦理。
趙委員天麟：整體的調薪跟著軍公教是沒有問題的，但是你所說103年那個時候的調整至今已經將近10年的時間，臺灣的經濟成長滿多的，總體經濟也有大幅的成長，所以要把這個一起列入考量，好嗎？
徐副部長衍璞：會，報告委員，我想薪資這個部分對於志願役人員畢竟還是一個非常重要的誘因，我們會將委員所提的這個建議納入整體的評估。
趙委員天麟：好，我最後要講軍品級別認證，這個跟今天的主題比較有關，由於時間的關係，我也不說太多，我就直接講結論，我發現目前有被認證的廠商家數實在是少之又少，在能夠做到的廠商少之又少的情形之下，你們所公告一等軍品、二等軍品的項目越來越多，尤其是二等軍品，現在幾乎已經超過600項，但是真正能夠去做的廠商很少，譬如說，今年跟去年相比增加了134項公告，可是合格證只多了6項，也就是說，現在的誘因從結果論來講是少的。後來我們就發現業界大概有一種反淘汰的現象，但是也不是劣幣驅逐良幣，而是大家一起當劣幣就好了，因為要取得認證好困難、好昂貴，但是大家都沒有認證，大家也都沒事，反正大家都沒有認證，在公開招標的時候就一起來標。我雖然能取得一個認證，但是你們公告的項目那麼多，然後其中有一個誘因就是說，你們有公告項目沒有錯，但是並沒有像中科院一樣，就是告訴大家大概哪一年會做那一項產品，讓他們有一個預期心理，就可以讓公司在僅有的成本裡面，不用六百多項都去取得認證，就只要認證你未來幾年可能準備要做的那些東西，像這種是比較細緻的輔導，可是現在我們怕會有一種現象，就是劣幣想要變成良幣，可是大家都一起保守，然後就統統不成良幣，統統沒有問題，我們怕會有這樣的現象，請你們要去做滾動式的檢討，因為這個新法還滿年輕的，還在檢討的過程當中，所以我提出意見讓你們參考。
徐副部長衍璞：是，感謝委員。
趙委員天麟：好，謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。請張委員其祿發言。