會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（2023-03-29）
議程：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具
「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六
條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民
眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員
許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17
人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委
員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月
等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）
委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；
四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及
（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院
函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人
擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議
及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、
併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委
員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請
審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」
案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分
別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時2分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。我先請教部長，輕鬆一點，請看一下這張圖，請問這個阿伯在騎的那個是交通工具，還是運動休閒器材？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：自行車，慢車。
鍾委員佳濱：沒有，你看他在幹嘛？有很多手機咧！
王部長國材：車子是交通工具啦！
鍾委員佳濱：他在抓寶啦！人家抓寶是拿一支手機在走路，他抓寶是用自行車架好幾支，我覺得他是把它當作運動休閒器材，你覺得呢？其實所有自行車的戶外使用空間大概有幾個樣態，第一個是在它的專用道上，對不對？它跟行人可以共用，表示自行車跟行人在我們的認定上，它的使用者是相近的，但是自行車也可以跟騎機車的騎士共用慢車道，好，這個就是自行車的屬性。自行車的使用者要不要駕照？
王部長國材：不用。
鍾委員佳濱：不用嘛！所以這個阿伯到底是在騎車還是在散步，其實你很難判斷他跟自行車還有空間的互動關係。不同類型的自行車大概是這樣子，有腳踏自行車，有電動輔助自行車，以前有一個叫做電動自行車，現在叫做微型電動二輪車。在這裡面我們要注意到，目前自行車是很清楚，至於電動輔助自行車，它的路線到底可以走什麼路，我們也不太清楚。但是就最大的差別，在微型電動二輪車跟原來我們常用的腳踏自行車，基本上它要怎樣？它要型式審驗，微型電動二輪車要審驗。
王部長國材：要納管。
鍾委員佳濱：納管嘛！腳踏自行車不用嘛！
王部長國材：對。
鍾委員佳濱：牌照的部分，微型電動二輪車要牌照，而且要保險，我騎腳踏自行車是不用的，對不對？
王部長國材：對。
鍾委員佳濱：好，我們來看長者常常在使用的代步工具有哪些。拐杖就不要算了，有助行器，對不對？大部分在室內或人行道或是靠路邊。輪椅也是，然後現在多了一個電動代步器。另外一種是什麼？三輪身障機車，三輪身障機車很明確，它是機車，要走慢車道、指定車道，它大概跟機車都一樣。然而輪椅，你看看，包括電動輔助輪椅，除了速限之外，它完全沒有任何規定，使用者也認為是跟一般行人無異，請問一下，長者使用電動代步車的時候，性質是什麼？
王部長國材：行人。因為它叫做輔助器……
鍾委員佳濱：它是輔助器，對不對？
王部長國材：然後它也算是醫療的用品，所以目前是這樣。
鍾委員佳濱：但是當它在戶外空間使用的時候，它跟輪椅跟助行器很像，對不對？它在戶外也會使用，跟輪椅、助行器很像嘛！
王部長國材：對。
鍾委員佳濱：好，就像我在公園裡面，在開放空間騎腳踏車，跟我在人行道上騎腳踏車，跟我在慢車道上騎腳踏車，都有一個妾身未明的地方，所以某個程度上我要說長者常常把電動代步器當作什麼？腳踏車啦！腳踏車要怎麼管？很頭痛！但是我們現在看一下電動代步器，這是昨天聯合報的追蹤報導，造成我們長者很大的傷亡，您瞭解嘛？
王部長國材：瞭解。
鍾委員佳濱：然後專家說要用慢車來監管，那這個慢車我看交通部就考慮囉！它怎麼會是慢車？它是個輔具嘛！但是它目前使用的樣態跟腳踏車很像，那腳踏車怎麼管？
王部長國材：慢車、慢車。
鍾委員佳濱：沒有，腳踏車它雖然叫慢車，但是基本上要不要考照？不用考照。要不要牌照？不要牌照。要不要納管？不納管。你們現在把它當作腳踏車，也是不用牌照，也不用納管，也不用保險。我們來看，電動代步器跟微型電動二輪車什麼地方一樣呢？你看看哪裡不一樣？一個是醫材，一個是交通部要審驗，對不對？一個要牌照，一個不要牌照。兩者都不需要駕照，但是一個要保險，一個不用保險。好，我現在建議部長，還是請你們要思考一下，電動代步器因為長者把它當作腳踏車，所以我建議你們往底下的方向來思考，第一個，人機管理要分離。人還是行人，但是機具怎麼納管？你們可以考慮微型電動二輪車的方式，然後使用者要教育，阿伯騎腳踏車也常常亂騎，我們也知道啦！但是教育是必要的。第二個，機具的上路要安全。首先，我把它稱為機具，我不稱為輔具，因為它具有移動的功能，具有電動的動力，所以它的構造性能要規範。我覺得它不能只是放在醫療的輔具來看待，因為它具有在戶外空間移動的動力，所以我希望你們要再規範它的機體重心、輪胎抓地力，結構性能要規範，包括它的電池輸出要多少，可以思考一下嗎？
王部長國材：因為它現在是衛福部裡面的醫療器材……
鍾委員佳濱：但是當它在戶外空間使用的時候，它跟輪椅又很像哦！
王部長國材：但是我們希望類似輪椅它就是走人行道，用人行道，當然目前人行的空間不足，現在也在改善。
鍾委員佳濱：輪椅有時候也不是走人行道，輪椅有時候推到路邊也有啊！對不對？
王部長國材：對。
鍾委員佳濱：人也是一樣，人在走路，走到沒路可走，我也走到車道上啊！但是你會把人怎麼處理？人沒有使用機具，你不用納管，但是我是建議你們，第一個，要納管，比照微型電動二輪車。第二個，你要有規範，道安的裝置要裝，你要要求它，輔具不會叫它裝安全警示燈啦！長輩凌晨、夜間出來散步，我們請他穿反光背心，有沒有？交通部有沒有在宣導？
王部長國材：有。
鍾委員佳濱：有嘛！那你們不會宣導說鍾佳濱你晚上出門要穿反光背心，不會嘛！因為人不一樣嘛！既然使用這些電動代步器的是長輩，那你就要把電動代步器視為他的延伸，請他要加強反光警示器這些東西，加強他在戶外空間的安全，可以嗎？
王部長國材：這個可以。
鍾委員佳濱：最後，使用責任要投保，比照微型電動二輪車一樣，納管、投保，給它一個登記，但是使用者不用駕照。
王部長國材：這個可能會有一點擾民，因為有的人沒有開出去，他都在家裡用。
鍾委員佳濱：那你可以分戶外型跟室內型啊！
王部長國材：我是覺得這樣，本來我們也沒想到電動代步車會上街，它應該是家裡在用的，那現在上街以後，我們現在的管理把它當行人看。
鍾委員佳濱：是啊！行人也會……
王部長國材：結果它現在跑到慢車道嘛！
鍾委員佳濱：阿伯騎腳踏車去抓寶。
王部長國材：但是如果你要把它變成慢車，又牽涉到……
鍾委員佳濱：我不強調它是慢車，我叫它機具。它叫做機具，不叫做慢車。
王部長國材：我覺得對於他的安全提醒要怎麼做，我們可以有一個辦法出來，比如說……
鍾委員佳濱：微型電動二輪車因為有一個「車」字，所以你們納管，而且要幫它強制保險，對不對？這是好的，要牌照。但是基本上現在的電動代步器如果你一直把它推做輔具，忽略了它在戶外空間經常出現，以及其他空間使用者，包括機動車輛，還有最重要的，它本身因為具有動力，它在作為單純輔具上的功能不太一樣，希望你們納入研究，好不好？一個月後給我答復。
王部長國材：好，我們研究一下，但是的確它有兩方面……
鍾委員佳濱：它不是車，它是機具。
王部長國材：對、對，這部分我們……
鍾委員佳濱：一個月，好不好？給我一個書面報告。
王部長國材：好。
鍾委員佳濱：謝謝。
主席：接下來登記發言的羅委員明才、李委員貴敏、鄭天財Sra Kacaw委員、林委員德福、張委員其祿、王委員美惠、邱委員臣遠及廖委員婉汝均不在場。請楊委員瓊瓔發言。