會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時25分）主委，我想要跟你請教一個問題，因為金融業、尤其是銀行金控是特許行業，有一個規定是如果要取得銀行、一家公司10%以上的股份，要經過金管會的允許，是不是？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。是有這個規定。
吳委員秉叡：這個就是特許的規定嘛？
黃主任委員天牧：對，因為金融業受社會高度信任，也受金管會高度監管，所以我們對於持有一定比例股份的股東要瞭解其相關的適格性。
吳委員秉叡：如果有一家股東被金管會限制不得超過10%，就是它曾經申請過，但是你們不准許它，現在它利用徵求委託書的方法要去證券市場上透過其友人持有股份，事實上最後是它自己控制，這樣子是不是跟你們原來的目的有違，就不受你們適格性的審查？是不是會違背這個目的？
黃主任委員天牧：我想這種透過委託書來強化或鞏固經營權的手法，在上市櫃公司是常見的，但是對金融業來講，您剛剛所提示的那個前提是，不希望它增加到一定比例，它用這種手法，我們當然會特別注意。當然現在委託書徵求也有一般徵求與無限徵求這些規定，本來是可以徵求的，但是如果它有這種做法，我們也會特別注意。
吳委員秉叡：如果在未來、今年4月、5月董事要改選的時候，有一家公司、一個你不同意它持有超過10%股份的股東，但是它利用外圍徵求委託書，來取得這家金控公司或銀行絕對的經營權、超過三分之二的董事席次，你的看法會怎麼樣？
黃主任委員天牧：當然，如果主管機關原來就希望這家公司的股權不超過一定的比例，它透過徵求委託書的方式擴大整個控制的席次的話，基本上如果那個前提存在的話，當然跟主管機關的期待是不符的，我們也會適時去瞭解。
吳委員秉叡：遇到這樣的狀況，你有什麼方法嗎？
黃主任委員天牧：我想監理機關是有一些措施可以去跟相關的當事人做溝通，但是怎麼做可能不太適合在這個地方講得太清楚。
吳委員秉叡：我現在是擔心等到發生了，你再來說有什麼事情跟它如何、如何。我現在是有點類似在提醒你萬一發生這樣不堪的狀況的時候要怎麼辦，這等於直接打臉你不准許它超過10%股份、要去審查它是不是有適格性的作為，它用迂迴的方法把你打臉了、把你的限制拿掉了，所以是不是這樣的結果？
黃主任委員天牧：委員，對您的提醒，我們會確實朝這樣可能的疑慮方向去降低發生的可能性。
吳委員秉叡：好，希望你要努力。
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：坊間已經有傳聞，你應該有聽過。
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：再來，我要跟你請教，中國跟臺灣現在的關係感覺起來讓歐美都很緊張，他們一直在提醒，可是同樣地，臺灣的國家銀行在中國還是有很多的暴險，還有一兆多元的暴險，對於這個問題，你有沒有想過要如何處理？萬一真的發生地緣政治的衝突的時候，這些銀行要怎麼辦？要如何退場？
黃主任委員天牧：報告委員，我們對於本國銀行在大陸的暴險不超過淨值1倍，我想在您每次委員會質詢的時候也都有提醒。
吳委員秉叡：這個是普通的狀況。
黃主任委員天牧：現在是已經降到26%左右，不斷再降低了。
吳委員秉叡：我知道，你們的努力很有成效，這是一個正常狀況，我也應該要給你們肯定，我是說萬一發生更極端的狀況，兩國之間發生武力衝突時，你的銀行還開在它那邊，你要怎麼辦呢？你要如何退場？
黃主任委員天牧：委員，這個情況，作為監理機關絕對都有想到，但是我們怎麼做或是已經做了哪些措施，恐怕不太適合在這個場合報告。
吳委員秉叡：你的意思是你也有研究、也有準備就對了？
黃主任委員天牧：我們有思考過這些問題。
吳委員秉叡：我是希望要早早思考。
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：因為面對一個不確定因素這麼高的極權政治，臺灣必須要做充足準備，要做最壞狀況的推想，這些都要有以待之，不然萬一不幸真的發生時，我們要如何處理，會變成馬上要面臨很大的課題。
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：再來，我要請教你，我每一個會期，只要你來業務報告，我都要問你，去年證券市場IPO的狀況怎樣？
黃主任委員天牧：去年大概45家，交易所和櫃買都達標，創新板現在也開始有新的斬獲，戰略新板有19家，創新板去年年底有1家，今年在林董事長的努力之下，創新板估計以10家為目標。
吳委員秉叡：你對去年的成績滿意嗎？
黃主任委員天牧：我覺得在去年的情況之下，不是那麼滿意，但是去年的金融情況的確波動很多，但是我覺得還有努力的空間，我們今年會再加倍努力，像今年我們要兩個交易所都出去招商，希望帶領新的、國外的IPO進來及帶領新的資金進來，我們會全力以赴。
吳委員秉叡：有沒有今年的目標？
黃主任委員天牧：今年原則上大概都是45到50家左右，我們兩個交易所的負責人都在這邊，期許他們都要超標。
吳委員秉叡：請兩個交易所的負責人上來，我們來討論一下，包括櫃買中心李愛玲總經理。林董事長你好，有關今年IPO的家數，請你跟我們說明一下你的預期。
主席：請證交所林董事長說明。
林董事長修銘：委員好。我的預期包括剛才說的創新板是10家，這絕對是沒問題，應該會超過。至於IPO主板的部分是22家，這部分我們現在掌握的超過這個數字，隨著經濟的狀況還是會有些轉變，但是對於達標，甚至於超標，我們是有信心的。
吳委員秉叡：請李總說明一下你們今年的預計。
主席：請櫃買中心李總經理說明。
李總經理愛玲：報告委員，我們今年預計IPO的部分是24家，戰略新板的部分是10家。
吳委員秉叡：所以是34家？
李總經理愛玲：IPO是24家，因為……
吳委員秉叡：加戰略新板是10家。
李總經理愛玲：戰略新板是興櫃的部分。
吳委員秉叡：興櫃10家。
李總經理愛玲：戰略新板的部分是10家。
吳委員秉叡：現在這個數字比兩、三年前有進步，但是我要跟您說明，在馬英九政府執政時，財政部張部長推證券稅制的改變以及IPO稅的規則改變之前，上市上櫃的家數是更多的。當然現在條件沒有像以前一樣，因為法律後來改了，使得稅的部分……有沒有可以在臺灣上市的公司卻跑到香港、新加坡或別的國家去上市？
黃主任委員天牧：去年就有一、兩家金融科技類的公司到日本和美國，我們也覺得很扼腕，所以今年要加把勁努力。
吳委員秉叡：有沒有跟它瞭解是什麼原因讓它不在臺灣上市，而要到日本、美國？
黃主任委員天牧：他們覺得那邊的市場本益比比較高吧！交易所知不知道？
林董事長修銘：跟委員報告，那段時間基本上來講，Gogoro和Appier的本益比相對高，那時候是比較peak，經過這一次整個量下來以後，事實上他們的跌幅也相當大，更顯現出我們臺灣的公司如果在臺灣上市，我們國人對於產業的支持會相對較高，所以我們認為這個timing在過去這兩、三年資金氾濫的狀況下，外國可以允許這些公司上市，但這些有storing臺灣的公司若現在在臺灣市場上市，我們深具信心，所以我們認為在整個國際情勢上會有所轉變的。
吳委員秉叡：我覺得很可惜的是你剛剛提到的公司，據我所知，Gogoro得到政府很多補助，這樣的公司大到可以上市後卻不選擇臺灣而到美國去，這是它的選擇，我沒話講，但是從某一個角度來講，這是臺灣的損失，因為如果它的證券資本化的市場在臺灣的話，對臺灣會有很多的好處，所以我覺得這方面要努力，好不好？我們不要讓在臺灣已經成熟可以上市櫃的公司不選擇臺灣的資本市場，而去選擇其他地方的。
黃主任委員天牧：其實委員您的感覺也是我們的感覺，所以兩個交易所包括林董事長及陳董事長都非常努力，尤其是交易所創新板，我覺得今年應該可以拭目以待。
吳委員秉叡：要努力啦！其實過去有一些被詬病的地方，就是過程非常繁瑣、有很多不便利，希望在大家的努力之下，在這一方面盡量可以協助你們認為真的夠格的公司，讓它能夠順利，這樣好不好？
黃主任委員天牧：是，我們會一起努力，謝謝委員指導。
吳委員秉叡：請加油。
林董事長修銘：我再補充一下，事實上，這半年來我們跟這些新創公司做了很多討論，金管會也做了很多資格限制及制度上的修正，我們一定是在跟國際競爭，這方面也謝謝委員的指導，金管會和交易所及櫃買之間，我們一直對於這些新創產業在制度上做很大的修正，謝謝。
吳委員秉叡：好，加油，這是為了健全我們臺灣的資本市場，謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。