會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2023-03-15）
議程：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全
局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮
部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時59分）部長早安。我們還是來關心金門二膽島上兵失蹤案。就程序而言，在3月9日失聯後，3月10日發布離營通知，今天是正式發布通緝日的時間，據悉昨天案子已經移交憲兵隊，請問今天是否發布通緝？目前狀況如何？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：邱委員好。憲兵隊已經交給金門地檢署來協助……
邱委員臣遠：今天會發布通緝嗎？
邱部長國正：已經送了，至於要不要發，就看……
邱委員臣遠：今天會發布嗎？這邊掌握的狀況為何？
主席：請國防部法律司沈司長說明。
沈司長世偉：發不發布通緝是檢察署檢察官的權責，他們昨天已經收到相關資訊……
邱委員臣遠：今天會發布嗎？預計幾點？
沈司長世偉：那是檢察官的權責。
邱委員臣遠：預計幾點？
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勲：今天應該會發布，因為我們已經把充足的事證提供給檢察官，檢察官會充分採信我們在部隊管理上的蒐證，今天應該會發布。
邱委員臣遠：所以依照規定，今天應該會發布通緝？今天對金門二膽島士兵疑似逃兵的原因，我們就不多加揣測。依據目前狀況，為何該名士兵會冒著這麼大的風險泳渡到對岸？甚至以電話聯絡對方？我認為這高度涉及國安問題與政治敏感度，若部長認為我的質詢關係到國家機密，可以選擇保留不回答，之後再到本席辦公室報告，不過可以揭露的部分仍舊要回答。第一，目前與對岸的聯繫情形為何？
邱部長國正：報告委員，就我個人而言，沒有什麼涉及國家機密不好回答的。這個案子現在之所以不好回答，是因為少了當事人的應對，從現在軍方所蒐整到的訊息來看，沒有管教問題，沒有心理問題方面，平常做人相處也很好，若幫他做定論，將來會造成爭議……
邱委員臣遠：但現在人確實在對岸！
邱部長國正：對，人確實在對岸……
邱委員臣遠：我們知道對岸的政治體系對於言論自由與對外宣傳有一定程度的控制，人既然在他們那邊，不可控的因素就相對比較高，這樣會不會變成一種統戰？甚至是宣傳的……
邱部長國正：現在大家與國軍都擔憂的就是這點！因為人在他們手上，所以我實在無法預測他們要怎麼講，也不知他們會不會醜化之類的，都不知道！我們要嚴陣以待……
邱委員臣遠：是否針對該案來檢討，預防國軍遭到滲透，並擬定相關應變措施？
邱部長國正：平常的軍紀安全、營務營規，我們平常就在注意，注意什麼？就是剛剛委員所說，是否滲透、洩密或違法犯紀，就在檢討這一類。這回的案例也帶給我們很大的震撼，所以我們在妥處與處理當中，期望不要再造成額外、節外生枝的問題！
邱委員臣遠：最近國軍、國防部的狀況真的非常多！除了金門二膽島士兵問題外，還有馬防部缺肉問題、掉槍問題，這一連串下來，部長是否嗅到其中有不尋常的脈絡？甚至有被滲透的狀況？蔡英文總統4月可能出訪過境美國，涉及了高度的政治敏感，所以金門上兵事件後續會不會變成對岸操作統戰的手段？
邱部長國正：要推動任何一件事，不太容易完全照計畫走。委員懷疑是否是對岸的統戰手段？我不完全這樣認為！不過幾個巧合湊在一起就可能變成人家利用的手段。最近被挖苦說我是道歉部長，其實我沒有對哪個人道歉，而是對國軍官兵道歉，因為我要求國軍幹部要照顧官兵，沒有照顧好，不管是吃不到肉或哪邊做錯了，我要負責！所以我對他們道歉，我不是對哪個委員道歉！結果傳出去變成道歉部長……
邱委員臣遠：若從實際守備來看，金門上兵逃跑有無可能是計畫性作為？我想不排除有這可能！因此，在金門烈嶼守備上，目前是否評估有緊急移防的必要？
邱部長國正：我們平常防務有把這個案子列進去，誠如委員所說，我們沒有排除是刻意的或被煽動之類的！不過其他人必須引以為戒，現在都在強化當中，不管是外離島，不光因為這件案子，連同本島也一樣……
邱委員臣遠：謝謝部長。接下來請國安局副局長就此案與目前情資掌握狀況做說明。
主席：請國安局陳副局長說明。
陳副局長進廣：委員好。
邱委員臣遠：現在因為蔡總統4月出訪在即，尤其這一次這位上兵疑似逃兵的狀況，今天大概會定義啦，會發布通緝，這是我們這邊的司法程序，但是在對岸的部分，可以說話語權其實是站在他們那邊，依照目前你們所掌握的狀況，針對這個部分有沒有做相關的預防措施？
陳副局長進廣：跟委員報告，本局基於情報統合的立場，事實上，針對這個個案，我們事前如有掌握相關的訊息，我們都會分送各權責機關去應處。針對這個失聯的案件，事實上政府有相關的應處機制，有關委員所講的，我們在報告裡面有提到，因為兩邊的體制不同……
邱委員臣遠：現在雙方在官方的溝通上有沒有問題？有沒有在這個案子上去做官方的溝通？
陳副局長進廣：兩岸有既有的機制，正由權責機關在處理當中，本局基於防範中共可能操作相關認知作戰的部分，本局會來加強相關的緊急應變狀況。
邱委員臣遠：我想我們在這邊作一個善意的提醒，因為這個部分真的是涉及高度軍事敏感跟政治敏感，甚至後續總統要出訪時，都可能變成一個操作的議題，我們希望國安單位基於國家安全的考量，當然很多事情不方便在這邊講，但是相關的配套措施一定要做好，好不好？
陳副局長進廣：感謝委員的提醒。
邱委員臣遠：部長，我再請教一下，我們最近看到掉槍事件，其實也發覺，就是很多網友的從軍記憶─高裝檢的惡夢，鋼盔、炮彈無一不可掉，無一不可買，是不是有這樣的一個狀況？尤其是依照正常的程序，我們在檢查時發現料帳短少，應依程序逐級回報，然後全部經手人再來做相關的懲處，所以會不會有作假帳、借裝備的情況？這個部分其實過去都有類似這樣的問題，所以我們在想，當目前國軍有這樣一個情形的時候，相關的管理方式對於這一次掉了一枝手槍跟二枝步槍的部分，現在我們的調查進度如何？你在這邊回復一下。
邱部長國正：跟委員報告，不可諱言的，長期以前曾經有一些弊端，當然我一路這樣走過來，我都有看到，但我跟委員報告，它不是很普遍，但幾個個案的確造成大家不好的印象，一直以他為例。所以我現在也不多去強調以前的做法對、錯的問題，但我們現在有個很好的做法，就是只要有案件發生，我要求我們所有同仁，第一個，送法辦，法辦的原因在哪裡？就是讓大家知道我們沒有在吃案，很坦然的，有錯就檢討，有錯的人就把他捉出來，該要懲處的就懲處，該要改進的就要改進。
邱委員臣遠：態度是一個啦，但是我印象很深刻，去年部長、政府努力在推動全民國防，包括義務役的延長，其實現在國軍的整個榮譽感、形象跟相關的權益，我覺得這個才是國防改革目前必須首重的，尤其是我們第一線的這些官兵，還有我們的國軍弟兄，其實近期不管是從軍購飛彈的延遲交貨，到缺蛋的問題，從飛彈缺到雞蛋，現在還有缺人、缺飛官，甚至還要用植物蛋白、用豆漿來取代我們的雞蛋產量。其實對於一般的民眾和社會大眾的觀感來說，對於第一線的國軍弟兄，我們如果都沒有不能保障他們這些權益，甚至是讓他們的榮譽感受損，其實對於你在推動全民國防來講，都是一個負面，甚至是一個反作用力，關於這個部分，你要不要藉機說明一下？
邱部長國正：我跟委員報告，這就是我們最傷腦筋、最頭痛的地方，現在我們的社會是多元管道，言論隨便他講，剛剛我在外面還跟記者講說，我也不講哪些人，很多人抓了雞毛當令箭，到處叫。就以我們在喝的豆製品來講的話，我們已經一再強調，農委會是在幫助，因為蛋是我們大家都缺，所以我們也減量，減量的方法沒有講說統統不准買，一個都買不到，沒有！原本是荷包蛋，變成大家炒蛋、蔥炒蛋，這跟外面都一樣……
邱委員臣遠：1顆當2顆用，是不是？
邱部長國正：就等於三個人吃二顆蛋，原本三個人吃三顆蛋，就是這種概念，農委會也是好意，提供我們豆漿，這也是有助於蛋白質的補充，是一個好意，並沒有說給了豆漿後蛋就不賣了，沒有這樣子。結果被外界渲染後，一個標題出來，好像從現在開始，國防部連續六個禮拜都只能喝豆漿，講這種話就是可惡！所以造成了紛擾，會影響國軍士氣，其他不會。
邱委員臣遠：所以你應該第一時間就要出來嚴正駁斥。
邱部長國正：我第一時間就講了啊！
邱委員臣遠：這個部分，我們認為植物性蛋白確實可以替代動物性蛋白，但這會有一個問題……
邱部長國正：跟委員報告，這是大家都知道的。
邱委員臣遠：對，都知道。
邱部長國正：但是有人在故意扭曲嘛！
邱委員臣遠：我要強調的是，我們一定要保障第一線國軍弟兄，不管是在營養、糧食上的充足，因為這個東西是連動性的，包含前二個禮拜馬防部有人在沙灘上寫他們缺肉的問題，這是一連串的，會造成社會對國軍的印象，所以這部分我希望部長一定要做好相關的危機處理，然後跟農委會之間的政策宣傳一定要去強化，不要讓這件事被操作成說，好像我們前線在缺糧，然後軍心潰散，導致社會對我們的國軍沒有信心，那你要怎麼推全民國防？這個沒有問題吧？
邱部長國正：瞭解，這沒有問題啊，爭議訊息，大家就把它當作一個演練的項目。
邱委員臣遠：最後30秒，我想兵役時間延長的衝擊非常大，尤其現在招募是最大的問題，連臺大其實對國軍在招募上也不是認為非常樂觀，所以委婉拒絕合作招募，兵役徵集出現塞車的問題，滯徵人數高達3萬人，所以本辦公室有接獲到陳情，去年6月大學畢業的人，但是等到現在還得不到兵單，連體檢檢查都還沒做，明年1月1日就要實施1年制的義務役了，目前這個塞車的狀況有沒有解方？還是目前的進度如何？請部長簡單說明一下。
邱部長國正：去年因為疫情的緣故，的確有滯徵大概3萬多人，再加上每一年應該要徵召入營的人，大概有7萬人左右，但今年我們已經預盤好了，在今年絕對可以把它給處理掉。有一些人講，他好像等了1年多，很多訊息啦，但有一些人講他當初自己有辦理緩召，這部分我們都不再贅述，今年可以把這個問題解決……
邱委員臣遠：所以他們也會有緩召的情形？
邱部長國正：不、不、不，我不能這樣講，但就是有些人因為這樣，卻說自己等了好久，這樣一個案、一個案翻出來講，如果去找的話，我們會忙不完，所以我們通盤做檢討，我們大家共同來把今年的工作做好。
邱委員臣遠：針對現在徵兵的狀況，麻煩你提供一份書面報告跟相關進度給本席辦公室，好不好？
邱部長國正：好。
邱委員臣遠：謝謝部長。
主席：剛才邱委員有提到的內容，再請部長、國防部整理相關資料，並副知本會。接下來請江委員啟臣發言。