會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2023-04-06）
議程：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時32分）署長早。我之前有質詢過署長，希望環保署升格為環境部，讓國人可以看到環境部是業務量能提升，而不是機關膨脹、組織擴大，讓大家搶官位，對不對？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員早。是。
溫委員玉霞：請教署長，環境部組織法草案已經送出委員會了，我想很快就會通過，如果這個會期能通過，你認為環境部多久後能成立？
張署長子敬：因為成立環境部確實是業務有需要，所以我們期待如果大院支持，這會期能夠通過……
溫委員玉霞：這個會期能通過嗎？
張署長子敬：希望委員支持能在這個會期通過，如果這個會期通過，我們希望在最短的時間，最好是年底之前就可以成立。
溫委員玉霞：4月22日氣候變遷辦公室就要掛牌成為氣候變遷局，既然你說年底就要升格為環境部，為什麼現在這個又要掛牌？沒多久、不到6個月組織又要再改造，難道你不覺得很自找麻煩嗎？改來改去，一下子掛牌，一下子又要改造，難道你沒有信心嗎？你認為環境部沒辦法成立嗎？
張署長子敬：因為這有一個時間的過程，院裡通過氣候變遷因應法之後，就有很多事情要做……
溫委員玉霞：你們一次就位就好了，何必半年前成立這個局？
張署長子敬：因為通過的時候，組織法還沒審，法通過卻沒有人，我們就趕緊問行政院能不能支持，先給我們一些人。因為法通過……
溫委員玉霞：所以你不滿意現制48個人嗎？一定要到88個嗎？你們組織改造後要88個人，對不對？
張署長子敬：48個人絕對不夠，不是不滿意的問題。之前在修法，所有人力幾乎都投入在修法，但是修法之後，很多子法要訂定，很多制度都在等，所以我們急著要用人。
溫委員玉霞：你們很趕就是了。
張署長子敬：對，是要人，不是要這個單位，所以行政院支持之後，成立氣候變遷局籌備處就是要給我們人力，這是在新組織法草案擬定之前，行政院所核定的，因為大院的支持……
溫委員玉霞：你乾脆一次到位，這五個單位乾脆一次成立就好，不必半年後又改造！
張署長子敬：因為行政院通過後，我們本來就準備要成立，但是大院審查新的組織法，看起來大家都支持，有機會可以通過，所以我們現在陳報行政院要把它改掉，不要在中間先成立這個局，也許我們一步到位，成立氣候變遷署……
溫委員玉霞：你們一步到位，不要半年後又改造。
張署長子敬：我們現在要報行政院同意的是，不要成立這個局，而是直接成立籌備處一步到位，大院支持我們的組織法通過之後，就直接成立署。
溫委員玉霞：所以現在不論掛牌、擴編，還是增加員額，你覺得這樣效率比較好就對了？動作很快嘛！
張署長子敬：不，因為原來組織法不明確，所以我們先爭取，現在組織法明確，所以我們會爭取一步到位。
溫委員玉霞：針對效率我要請教你兩個問題，第一個問題就是太陽能板，為了籌劃光電，到哪都有太陽能板，包括魚塭、濕地、鹽地、農地、農舍及建築物的屋頂，甚至野鳥棲息地，四處都在蓋太陽能板。最近清明掃墓，我發現傳統公墓也被挖掘起來改設置太陽能板，此舉對農村景觀或生態都是影響。你很可能擔任環境部長，對於我們的農村環境、生態環境這樣被破壞，你有何感想？
張署長子敬：因為太陽能光電的核准是由經濟部處理，所以委員所關心對於環境的影響等等，是有所謂環社檢核的機制會去判斷，至於重要的溼地等等，當然我們會用環評幫忙把關。
溫委員玉霞：我覺得我們的環評太寬鬆了！光電開發只有重要溼地或裝置容量超過2,000瓩才需要環評，所以只要在這個條件之下就不需要環評，是這樣嗎？
張署長子敬：跟委員報告，不是所有的……
溫委員玉霞：我覺得這樣的條件太過寬鬆了！有些漏洞，是否應該稍加彌補？
張署長子敬：跟委員報告，這不叫做漏洞……
溫委員玉霞：2,000瓩以下就不必環評啊！
張署長子敬：不是所有東西都是以環評管制、審查，當然到達某種規模以後，某種程度對環境會有比較顯著的影響，所以我們用環評法來把關，但比較小的部分，核可的目的事業主管機關自有其機制，他們應該要注意這些事情。
溫委員玉霞：他們有自己的機制？你知道有一位叫朱信的環評委員，他只剩下半年任期，他說過去曾有三次以上口頭建議，但你們都沒有正面回應，後來他也覺得心灰意冷。現在這位環評委員以書面兼15人連署的方式向你們提出建議，希望這個漏洞可以修正。你們的環評委員都這麼說了，你聽了不覺得應該稍作修正嗎？為了綠能，大開方便之門；為了開方便之門，很多光電業者開始搶食這塊大餅，才會發生臺南的88槍事件，如果你們還不趕快處理，將來這88槍可能會變成100槍！
張署長子敬：委員關切這件事，是因為大家一直都很關切環境議題。
溫委員玉霞：對啊！你們就開方便之門，才造成大家搶來搶去！
張署長子敬：不是！這不是環評漏洞，而是我們現在的環評機制跟目的事業主管機關設定的檢核機制，這中間是不是有不足的地方，當然這部分我們可以檢討，但不是說因為我們環評的漏洞……
溫委員玉霞：你們應該趕快檢討，好好把這個漏洞補起來。第二個問題，我覺得環保署的行政效率真的很不好，簡稱為FRP的玻璃纖維強化塑膠，產生的廢棄物這麼多，包括很多家庭用品、浴缸、水槽、浪板安全帽、建材等，甚至包括風電葉片，也都是屬於這類的廢棄物。請教署長，你知道風電葉片一支長多少公尺嗎？
張署長子敬：那個沒有一定的尺寸。
溫委員玉霞：是85公尺到106公尺，10年內將有900支要汰換，這些廢棄物你要如何處理？你們有考慮到這長遠的問題嗎？
張署長子敬：有，這個部分我們都有考慮到。
溫委員玉霞：這個問題預計多久可以解決？
張署長子敬：相關問題的解決辦法，譬如水泥窯，我們已經有和相關單位以計畫方式研議過，我們研究這些廢棄物的相關成分，也討論過送入水泥窯焚燒的效果。初步認為這是可以處理的，因為可以作為添加物，而裡面的成分對水泥是有用的，所以我們會把這部分的制度建立起來。
溫委員玉霞：那要多久時間？近10年內會有900支待處理，每一支都有85公尺到106公尺長，這麼多廢棄物，姑且不論我們的家庭用品、淘汰的汽車零件等，光是這900支的風電葉片，要如何處理？FRP公會上個禮拜召開過會議，也邀請了環保署廢管處及工業局官員列席，署長知道這件事嗎？他們的要求又是什麼？
張署長子敬：這點我請處長跟委員報告。
溫委員玉霞：處長之前沒有跟署長報告嗎？你參與會議回來，不用寫報告嗎？
張署長子敬：我們有報告的陳報制度，可能是還沒有送到我這邊，不過請委員放心，這個問題我們也知道，未來的處理方式，第一，我們認為水泥窯的方式可行；第二，如何確保可以進到這個流程？我們甚至考慮未來修法，把它公告為應回收的廢棄物……
溫委員玉霞：那要多久時間？
張署長子敬：修法的部分今年會提出來跟大家討論，我們預計公告為應回收廢棄物後，然後補貼後端，要這些……
溫委員玉霞：不要只是補貼，中華民國政府是只會補貼、花錢而已嗎？
張署長子敬：不是啦……
溫委員玉霞：農委會要補貼、花錢，什麼都要補貼、花錢！本席認為應該考慮如何解決問題才是重點，不要一直盲目花錢。
張署長子敬：我跟委員報告，第一，處理方法沒有問題；第二，要確保這些廢棄物可以納入處理，所以我們給予補貼，但是源頭我們會先收錢，後續再補貼給他們，要求他們一定要把……
溫委員玉霞：要看如何處理這些廢棄物，不要只是用補貼的方式啦！
張署長子敬：我已經跟委員說解決方法了……
溫委員玉霞：講到補貼，就要提農委會，雞蛋、鳳梨、釋迦等等，什麼都用補貼，現在連這個也要補貼……
張署長子敬：沒有！沒有！
溫委員玉霞：中華民國的政府怎麼會這樣！
張署長子敬：我們的補貼不一樣……
溫委員玉霞：要解決問題才是重點。
張署長子敬：是，所以我們的補貼是先從前面收費，而不是公家拿老百姓的錢來補貼，後續他們處理這些廢棄物時，才會補貼他們，以保證他們後續一定會處理這些廢棄物。
溫委員玉霞：要等多久時間？
張署長子敬：法律修正通過後，就會開始收費。
溫委員玉霞：署長可否給本席一份報告？
張署長子敬：沒有問題。
溫委員玉霞：你不要在這邊8分鐘講完，回去馬上就忘了！
張署長子敬：不會！不會！這個沒有問題，我們確實有計畫在研究、執行，這個沒有問題。
溫委員玉霞：好，解決的狀況如何，請給本席一份報告，否則我每次8分鐘質詢完，就沒有下文！
張署長子敬：不會啦！我們都有在做。
溫委員玉霞：我們站在這裡詢答，全國民眾都看得到……
張署長子敬：我們都有在做啦！
溫委員玉霞：今天這個問題何時會有結論，大家都很擔心，因為這類廢棄物將來會很多。
張署長子敬：對啦！跟委員報告，第一，我們都有在做；第二，我們在這邊答詢的……
溫委員玉霞：1支近百公尺，還有900支，真不知這些廢棄物要如何處理！
張署長子敬：我們在這邊答詢也都要負責任。
溫委員玉霞：這個問題不是今天才發生，是早就存在的問題，只是你們都沒有未雨綢繆，等到FRP公會開會討論，你們才開始動起來說要處理。
張署長子敬：沒有！沒有！我們本來就有在處理，包括遊艇的部分，也是FRP，所以我們都有在思考解決這個問題。
溫委員玉霞：對啊！很多啦！所有眼睛看到的日常用品就很多，玻璃纖維強化塑膠這類的產品很多！好，謝謝署長。
張署長子敬：是，謝謝委員。
主席：補充報告，剛剛賴惠員委員質詢時要求的資料，請國科會會後把相關報告提供給賴委員；另外，也請環保署把相關報告提供給溫委員，謝謝。
張署長子敬：一定會辦。
主席：接下來請蘇委員巧慧發言。