會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-04-26）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生
福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸
客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政
部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出
口貿易及兩岸經濟合作架構協議（ECFA）之影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（12時43分）主委辛苦了。
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：賴委員好。不會。
賴委員香伶：今天召委排這個專報，大家都知道現在臺美關係史上最好，但是兩岸關係史上冰凍，冰凍的原因當然很多，兩大強權競逐，使我們有很多地緣位置上的問題。但是兩岸的交流又是基於通商、經貿，很難就距離來解決紛爭，這個需要主委的智慧。因應疫情趨緩，中央疫情指揮中心準備解編，疫後的復甦也著重經濟跟商業往來，雖然小三通是象徵性的復航、開放，但總的來講，還是需要在大的範圍內跟中國協商取得比較平緩的進展，這部分您的角色跟任務就吃重了。請教主委，針對現在兩岸的發展，您主要的政策有沒有哪幾項可以說明？
邱主任委員太三：總統其實已經昭示了，希望在疫後能夠健康有序的恢復兩岸交流。我們陸委會大概就兩個，一個是我們過去，一個是他們過來，不管是經貿、文化、教育、觀光、旅遊或是投資及其他面向，早晚會有一定程度的……
賴委員香伶：健康有序的「健康」指的是什麼？
邱主任委員太三：坦白講，就是希望對岸在心態上，在主要業務上不要有一些非……，簡單講就是不要有政治因素。
賴委員香伶：用比較正常的政治生態來講，就是經貿上、文化上、學習上的交流就讓它比較自然而然的發展。
邱主任委員太三：對，第二個就是……
賴委員香伶：比較沒有政治上的條件，要先同意什麼才開放。
邱主任委員太三：對，不要有政治上權謀的考量，這是第一個。第二個，希望它能夠遵守國際規則的秩序，不要貿然片面斷掉或者……
賴委員香伶：突然間斷，沒有預警，也沒有溝通。
邱主任委員太三：對，禁止或者是……
賴委員香伶：所以才會有陸委會主委這個角色，要能夠讓兩岸關係春暖花開。以前您上任的時候講春暖花開，從2月到現在4月中，清明節也過了，再來是端午節，再來是各種中國傳統的文化節慶。小三通現在已經開放，但是我也接到很多陳情，是關於大三通─幾個港口直航的問題。過去我們調查過，疫情前每年大概有二十幾萬人次的量，通航的港口則是基隆港跟臺北港，甚至臺中港。當然現在很多朋友在疫情一降之後都要回到中國的部分城市，開始進行他的事業或是經貿的旅行，在成本跟時效上，通航的準備以及開放的談判，或者是開放國內的政策，是由陸委會跟交通部航港局協議，還是由國安單位決定？
邱主任委員太三：我剛剛大概也提到了，基本上，兩岸的交流大概有分二種，假設以觀光來講，有outbound及inbound，如果outbound，是交通部為主，我們為輔，如果是inbound的部分，是我們為主，他們為輔，所以……
賴委員香伶：現在以這個通航的決策性來講，要決定……
邱主任委員太三：基本上，貨運的部分一直都沒有斷掉，都持續有在，但是人的部分原來是因為疫情的關係，所以雙方都有做了一些管制的措施嘛！
賴委員香伶：雙方都管制嘛！現在如果我們這邊要過去做很多的大型交流活動，人數也蠻多的，我們知道年底8月到10月我們臺灣會舉辦世界客家博覽會，這是當時蔡總統也念茲在茲，能夠走進國際，用客家文化多元來和世界交朋友，大家都知道，客家的很多祖籍來源都在廣東、在福建，我好幾次問過客委會，如果客家的首都─福建長汀縣的一些朋友、團體想要來，可能來動輒100、200人，或者是我們知道我們臺灣的文化交流、宗教交流，像一些進香團的規模也500、600人，他們一直在講，之前透過我們商船的航運模式時間上雖然是可能沒有節省多少，但是費用上是降低很多。請教主委，在這個相關的時序上面來講，您剛剛說健康有序，有序當然就是遵照國際標準，不要你說停就停，我說要就要，所以這個協商的平臺目前有沒有打算在下半年的時候讓交流的層次，比如文化性或者是學術性的，人數多的話，會有怎樣的方式來讓兩岸漸漸的春暖花開，慢慢有花苞出來？
邱主任委員太三：基本上，我其實剛剛也有提到了，這個只要雙方願意坐下來談，就有機會來做一些往前的突破啦！
賴委員香伶：是。
邱主任委員太三：但是剛剛提到的健康有序，除了我剛剛所提到的，我認為大陸方面其實不要有一些破壞兩岸的行為，就像前一陣子竟然他們的海警船要登船檢驗我們兩岸直航的貨船或是什麼等等，這個是……
賴委員香伶：這種你一定要嚴正的抗議啊！
邱主任委員太三：那當然，如果對岸……
賴委員香伶：這種我們一定要嚴正的抗議。
邱主任委員太三：還在做這樣的行為，我看我們當然不可能，因為這會累死我們的海巡署……
賴委員香伶：是啊！所以我想請教……
邱主任委員太三：因為我們要去護航……
賴委員香伶：它4月5日到7日有沒有登船？
邱主任委員太三：所以對岸沒有必要去做這些不必要的騷擾動作嘛！
賴委員香伶：有沒有登船？有沒有案件？
邱主任委員太三：還好，我們要感謝海巡署，海巡署基本上都有事先通告我們相關的船隻，如果知道，他們都會去護航，像前一陣子他們的「海巡06號」要登上我們馬祖到黃岐的船，還好是我們的海巡署去護船，所以他們就沒有得逞，這個都是增加雙方交流的成本啊！
賴委員香伶：確實，所以這就是它片面性製造困擾，讓我們和他們互不信任，但是這件事情也反映出我們自己的團隊在事後怎麼樣去把這個事情上升到您說您準備要談，但是這個事情你們要去檢討，雙方要開放……
邱主任委員太三：不是，是他們要檢討，不是我們要檢討。
賴委員香伶：我說的你們就是你們要主動去和對岸講這個要檢討……
邱主任委員太三：我們已經和對岸呼籲過了好幾次，它沒有必要去做一些傷害兩岸人民理解、認知和情感……
賴委員香伶：確實是，對，但是我們這方的需求和我們時序的漸進，您這邊還是可以有研議規劃的主動權，不能說因為發生這個事情之後，大家就停下來了，我們沒有必要用……
邱主任委員太三：我想只要對方有這種不友善的動作，我們不可能在這個時間點上去提這個東西，這個是他們……
賴委員香伶：所以這個時間點是不可能，所以健康有序大概也不可能？
邱主任委員太三：他們自己要先做檢討，如果他們想要繼續做這種動作，這個很難……
賴委員香伶：它一定要檢討，我也支持我們要反駁，但是我們現在的健康有序看起來並沒有一定的時間表，總統雖然說健康有序，但是並沒有一定的時間表給我們。
邱主任委員太三：其實他們只要不要做這些動作，我看就會很快啦！是他們自己想要做這些……
賴委員香伶：所以你有自信如果對方的作法不是那麼樣的粗暴，甚至讓我們不信任它，是有機會……
邱主任委員太三：不是那麼樣的粗暴，就是很粗暴。
賴委員香伶：您認為是有機會？
邱主任委員太三：本來就有機會嘛！現在就是看彼此到底要不要去把這個東西順利的來推展，順利的來推展除了營造應該要有的氛圍以外，大家坐下來談，但是問題是它把這個氛圍都弄壞啦！
賴委員香伶：對，所以我想我們今天透過國會的質詢，很多地方都看得到我們的質詢，我也重申，我們希望在健康有序的這個概念之下……
邱主任委員太三：謝謝。
賴委員香伶：大家彼此不要製造事端，影響到任何談判的可能性嘛！
邱主任委員太三：我們不會製造事端，是只有他們啦！
賴委員香伶：對，好不好？
邱主任委員太三：好，謝謝。
賴委員香伶：一起努力。也謝謝主席，辛苦了！
主席：對方友善的要讓大陸人來金馬自由行，你也不要啊！請江委員啟臣發言。