會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2023-05-18）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家
長照能量建置與運用規劃」，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時31分）主委早。榮家的服務很重要也是工作的第一環，但若看到總體的數字可能就會有誤導的情況，比方全臺榮家的占床率平均是百分之七十幾，候住人數則有二千多人，這是你們提供的資料。可是如果分項來看的話，板橋的候住人數就將近有2,300人，表示臺灣的候住人數九成以上都在板橋。主委，我理解的沒錯吧？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早安。是在北部沒錯。
羅委員致政：就是北部地區對不對？
馮主任委員世寬：對。
羅委員致政：也就是我的選區，因為板橋榮家在我的選區嘛！
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：要解決現在有那麼多人在候住的問題，第一個就要解決北部地區或是更具體一點來說，就是板橋候住人數的問題。現在的榮家並不患寡，而是患不均，有些地方甚至沒有人在等，所以現在就是要如何解決大排長龍的問題，其中很多都是真正的榮民而不是一般的眷屬，同時板橋榮家安養的人數也是最多的，而且還不是因為失智乃至於要養護，沒錯吧？
馮主任委員世寬：沒錯。
羅委員致政：在這樣的情況下，要真正解決問題就不能看總體的數字，而要對症下藥，也就是板橋或北部地區榮家的候住人數要怎麼解決，因此請教主委，我們有沒有比較大的策略跟方法？是加蓋還是怎麼樣？還是就讓他們慢慢等？
馮主任委員世寬：板橋榮家加蓋其實已執行一段時間了，這樣可能會減輕一些壓力，但像現在交通那麼發達，對於自己就有行動能力的，我們也非常想勸導他到稍微遠一點的地方去。
羅委員致政：有用嗎？是勸他們到新竹、彰化、雲林、高雄去嗎？
馮主任委員世寬：效果是不彰的，不然也不會有這麼多的數字。
羅委員致政：是啊！所以勸也沒用，也不能強制或採抽籤的方式辦理，請問供需失調的話，要怎麼做才好呢？
馮主任委員世寬：我請吳副主委來答復委員。
主席：請退輔會吳副主任委員說明。
吳副主任委員志揚：簡單一點報告，我們在臺北還有一個臺北榮家，裡面還有一百九十幾個安養床位是空的，我們對在板橋榮家候住的前輩們都會主動聯繫。
羅委員致政：在臺北的哪裡？為什麼……
吳副主任委員志揚：在三峽……
羅委員致政：對，我知道，但那裡哪裡叫臺北，那裡是新北。
吳副主任委員志揚：因為現在北部地區既有的地點就是板橋、臺北榮家以及桃園和八德，所以都會主動詢問這些候住的人。
羅委員致政：為什麼大家比較願意去板橋？
吳副主任委員志揚：就是希望交通可以方便一點。
羅委員致政：對方如果都住在裡面為什麼還需要交通便利？就是因為還有家屬的問題。
吳副主任委員志揚：是。
羅委員致政：他們還有朋友串等問題，對不對？
吳副主任委員志揚：是。
羅委員致政：所以交通的確是個重要的因素，對不對？
吳副主任委員志揚：是。
羅委員致政：好，我們也知道你們很努力想要增蓋等等，但是一個問題來了，主委，這個問題我已經關心很久了，我們所謂的失智園區現在還是一個空空的地方，你看其他地方失智園區的中程計畫幾乎都已經動工，甚至有完工的，板橋榮家的失智園區已經四度流標，我們幫你們整理了一下，當時是108年計畫核定，經費四點多億，一路從設計、建照申請、招標，因為碰到疫情往後延，去年你們也做了評估，增加預算到七億多，疫情告一個段落，從今年1月開始招標，已經四次流標了。第一次11家領標，沒有人標；第二次1家領標，流標，沒有人去標；第三次6家領標、第四次1家領標；第五次現在公告了，目前有沒有人去領？
吳副主任委員志揚：現在目前我們所掌握的大概有兩家比較積極一點，都在主動詢問和備標，所以我們這一次公告以後也把時間拉得比較長，希望廠家能夠充分來作分析和準備，最後我們大概拉到6月13日會再第五次招標。
羅委員致政：你有沒有信心？
吳副主任委員志揚：市場的機制，我們真的……
羅委員致政：不會只有市場機制，如果這樣的話，很多人都流標，因為在我的選區還有別的工程，也流標三、四次，最後他做了一些處理之後，還是有人標到。
吳副主任委員志揚：是，我們也做了一些處理。
羅委員致政：我知道，這就是你們的處理。
吳副主任委員志揚：我們採統包的方式，整體的經費都沒有……
羅委員致政：通常有幾種方式，增加經費、減項、工期延長等等作法。
吳副主任委員志揚：是，還有降低押標金。
羅委員致政：包括降低押標金等等，這些方式你都試了，對不對？
吳副主任委員志揚：我們這一次有再調降一些非急迫性的項目。
羅委員致政：大概有五百多萬，可以少五百多萬。
吳副主任委員志揚：是，委員掌握得非常清楚。
羅委員致政：但七億多元少五百萬，你覺得有……
吳副主任委員志揚：向委員報告，我們這一次其實整個調整，從原來的部分調整將近六成的經費上來，我們也比照這一次同時開標的幾個單位的造價部分，其實大約相當，板橋這邊還比較市區，不是偏鄉，所以我們整體上認為應該是有機會，因為我們已經增加很多……
羅委員致政：我也知道你們在努力，坦白講，我不能完全怪你們，反過來講，你們採取一些更積極的作為，顯然還要再努力一下，因為這四年來，我不斷跟在地民眾說快好了、快好了，到現在還沒好，還是用圍籬圍起來，如果再流標，我真的不知道怎麼對外解釋我們輔導會到底做了什麼樣的努力，好不好？
吳副主任委員志揚：是。
羅委員致政：不然這邊還是廢地一塊。
吳副主任委員志揚：向委員報告，我們連物調費絕大部分七千多萬都調進去了。
羅委員致政：好，我們就等6月來看看到底有沒有人來投標，好不好？
吳副主任委員志揚：是，謝謝委員指導。
羅委員致政：主委，我另外一個問題想問你，榮院有一個很重要的工作就是支援榮家門診，這個很重要，我特別強調一下，這不是只有照顧榮家裡面的榮民，因為他同時也服務榮家周邊的民眾，我要利用這個機會謝謝輔導會做這樣的服務，對某些民眾來講因為就近，尤其老人家及附近民眾，所以你們提供的服務對我們來講是一個很大的幫助，我看了一下數字，110年相較於111年稍微下降，當然有疫情的關係，但是你們的遠距人次有增加，所以應該是差不多。我要特別注意的是板橋榮家這部分，板橋榮家保健組目前有兩位醫師在裡面，剛才提到看診對象除了我們自己的榮民之外，社區的民眾也是我們的看診對象，我們問了一下，板橋榮家保健組的月看診人次大概有一千到一千五，真的不少，比一些小診所的人還要多。
馮主任委員世寬：對。
羅委員致政：但是我也聽到很多在地民眾的建議，因為這兩位醫師真的很辛苦，當然我知道他們也是很努力，有一位是家醫科醫師、有一位是小兒科和老人科，你們增加了身心科和皮膚科各半天的診，但是就我們所瞭解在地民眾的需要，老人家需要的還包括什麼，你知道嗎？
馮主任委員世寬：牙科、眼科。
羅委員致政：剛才主委有提到牙科、眼科，很多老人家不知道自己可能有白內障、青光眼，如果早期發現可以幫他做一些處理，甚至提供的診量可以再增加一些些，所以要拜託主委，當然你們不是正式的診所，只是保健組，有沒有可能讓服務的科別再多一點點、再增加一些量能？
馮主任委員世寬：報告委員，我先答應。
羅委員致政：謝謝。
馮主任委員世寬：然後我們再去協調一下看看保健組有什麼樣的意見，因為這有規定要怎樣的規模、該有怎樣的組織，我們儘量去突破，委員關心這些事情，我們覺得很溫馨，為什麼？我們希望跟周邊住民有很好的關係。
羅委員致政：對，為什麼我要把這一塊放進來？因為我們不只是處理榮家的榮民，而是照顧到一般民眾，這個很重要，你看看榮民節跟美國退伍軍人節，比較我們臺灣和國外，你看這個圖有什麼差別？簡單講，主委在美國待過，你很清楚，臺灣的榮民節是榮民自己門關起來慶祝榮民節，那是你們的榮民節，可是美國榮民節是全民的節日，主委理解我的意思吧？
馮主任委員世寬：知道。
羅委員致政：在街上遊行也好，紀念他們打過那個戰爭也好，一大堆的，民眾在旁邊為他們打氣歡呼，這就是和我們榮民節的差別，社會大眾對榮民節沒有感覺，你們把門關起來在禮堂裡，自己互相慶祝、互相褒揚，民眾連裡面都進不去，可是美國甚至歐洲國家的榮民節就是當作全民的節日，雖然這不叫國定假日，可是這樣的節日本身讓人民對我們的國軍，尤其在這個時刻，對岸不斷騷擾我們、不斷製造一些困擾時，我覺得全民作為我們軍人、榮民的後盾，這個很重要，主委同意吧？
馮主任委員世寬：我不但同意，我覺得我們都要來試辦看看，謝謝委員指導。
羅委員致政：對，包括榮民或後備軍人也好，所以我剛才講的榮家這一塊就是一個指標。
馮主任委員世寬：是的。
羅委員致政：當你照顧更多民眾之後，大家也感受到軍民是一家的。
馮主任委員世寬：我在美國也參加過他們的活動。
羅委員致政：對，所以你看我們把自己關在中山堂、禮堂裡自己慶祝，一般民眾完全不知道我們在幹什麼，所以這一塊真的可以努力看看，好不好？
馮主任委員世寬：好的，謝謝。
羅委員致政：謝謝主委。
主席：請陳委員以信發言。