會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2023-04-17）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共12案；二、審查考試院
函請審議「考選部組織法修正草案」案；三、審查考試院函請審議「公務人員陞遷法部分條文草
案」案
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（10時3分）秘書長，我們要提升公務員的工作士氣以及服務效能，所以從110年開始就陸續推動員工協助方案，考試院是由委外的專業機構來辦理，請問秘書長，這樣的專業機構是什麼單位？
主席：請考試院劉秘書長說明。
劉秘書長建忻：它其實是一個可以做心理諮商輔導及心理健康狀態測試的專業機構，我們有跟它合作一個方案，可能從主管再慢慢地去做推廣，也讓同仁做相關的測驗，最主要是有一些心理諮商的服務，如果同仁覺得有需要做諮詢，都可以採用這樣的服務。
湯委員蕙禎：推動的2年內有沒有什麼成效？尤其像地方的公務機關，你們怎麼樣落實去做這樣的輔導？
劉秘書長建忻：我剛剛講的就是考試院本部依據自己所需採取的方案，當然，我想各機關在做員工照顧的部分本來可能就有包含健康方面……
湯委員蕙禎：各地方政府的單位……
劉秘書長建忻：應該是各機關有自己的方法，只是有沒有做到會有民間專業人士來協助的部分，可能就看各機關自己的做法是怎麼樣。以我們這兩年推動的成效來講，至少我知道有同仁在使用這樣的服務，我覺得這個是可能比較好的。
湯委員蕙禎：因為是在考試院院本部裡面……
劉秘書長建忻：就是院本部。
湯委員蕙禎：就是每個單位自己在推動。
劉秘書長建忻：每個單位會各自去做，也許找不同的對象，或者發展出自己的模式。
湯委員蕙禎：其實重點是在各地方政府，像每個地方政府的競爭性、挑戰度都滿高的，所以公務員面對的挑戰及因應問題的情形非常多，對於地方政府的人事單位應該早一點給他們一些方案，讓他們也能夠協助員工。本席也是從公務員上來，我瞭解對於有些員工有不適任的情形都要容忍，不曉得對於不適任的公務員怎麼去處理？有沒有一個好的指導方案？
劉秘書長建忻：委員是指平常表現得不適任的部分？
湯委員蕙禎：對於平常表現不適任的，可以記申誡、處分，都沒有問題，但是有些是完全沒辦法上班，情緒也很難控制，像這樣的情況要怎麼處理？你們有沒有辦法瞭解各地方政府有沒有這樣的公務員？
劉秘書長建忻：這可能比較接近人事總處的業務。
湯委員蕙禎：人事總處的業務，是不是？
劉秘書長建忻：對。
湯委員蕙禎：好，我們再請人事總處處理。剛剛聽到其他委員提到公務人員考試的問題，我先講一下，今年7月份公務人員的退撫新制就要上路了，未來新進公務人員也會跟其他的勞工一樣，朝退休金由政府與公務人員共同提存的方向來做，公務人員的退休制度從過去的確定給付制會走向確定提撥制，看起來不像現制那麼優渥，但是起碼不會動輒面臨財務破產的危機。就現在所瞭解的，尤其特種考試的報考率不高，比如去年特種考試的報考率只有六成，及格率不到10%，許多類科沒有招滿，還有很多是沒有人錄取，其中大多數是三等、四等、工程類職缺，特別是工程類的公務人員越來越難找，不曉得這是秘書長處理的嗎？還是考選部？
劉秘書長建忻：考選部。
湯委員蕙禎：好。現在公務人員退撫新制的改革，有沒有影響想要參加公務人員考試的心態？以前我們覺得至少公務員很安定，薪水也很穩定，而且只要做滿25年，一定有退休金，這種心態已經長久影響所有參加公務人員考試的人的心情。當然，退撫新制上路之後，會不會有一些人認為這樣不好，還要他們自己負擔，跟勞工一樣？你們有沒有研究一下這個有沒有影響到報考的問題？
劉秘書長建忻：我整體講一下，其實本來不管新制、舊制，都有自己負擔的部分，跟勞退來比的話，公務人員未來的所得、退休以後的報酬率應該還是比較好，而且其實政府分擔的也比較多，但是它有沒有影響到現在報考的狀況？委員剛才提到有一些類科特別缺人，這個其實也不是因為112年新制要上路才發生這個狀況，本來這方面因為民間市場的薪資比較高、民間就業市場的競爭比較激烈，所以我們的確要再努力去跟民間搶人，像工程方面、資訊方面的人才，的確比較辛苦一點。至於一般特考的到考率普遍大概就是六、七成，有些人報名之後可能基於各種原因或準備不及等等，所以到考率普通來講差不多是六、七成，當然我們會特別注意，因為還有很多其他因素在影響公務人力的進用，包含少子女化、現在大家對公務員的要求也比較高，還有民間市場、就業狀況比較好的時候，我們的報考人數就會下降，對於這些，我們都會一直密切關注。
湯委員蕙禎：我們知道考試院針對公務人員招募人數降低，大概會說會加強人才招募，還有跟大學端合作培育公務人才，像這樣的情形，你們跟大學端如何處理？
劉秘書長建忻：可否請部長回答？
主席：請考選部許部長說明。
許部長舒翔：針對這部分，我們也在積極做國考的宣導，事實上我們也跟大學舉辦相關的座談會，讓大學能夠知道學校投入公務人力的考試部分及成果。針對特殊的類科，像土木工程等等，我們也召開教考用的座談會，共同討論相關的問題。年輕人的工作型態也在改變當中，他們也許比較不喜歡被拘束，比較希望有更多彈性的工作方式。另外，像地方來講，土木工程人才或建築工程人才目前如果用四等的考試方式去招募，可能相對會比較困難，因為跟外面的差距又更大，所以各個層面可能都需要我們跨部門進一步做檢討。
湯委員蕙禎：教育部高教司也很重要，可能還是要跟教育部多多討論一下，尤其各大專院校比如有工程科系的，應該多給他們鼓勵的辦法，讓他們多招收這樣的學生，從遠處就開始培養。
許部長舒翔：我們有跟教育部一起討論。
湯委員蕙禎：好。最後一個問題是，在提案修法的部分，有關公務人員陞遷法，針對酒後駕車、性騷擾或跟蹤騷擾等等在職場上很容易發生的問題，本席提案修正第十條，這些本來是機關首長、副首長、幕僚長等等重要主管升官的限制如果只有一年的話，其實我們看到有一個案例，他就是一年內又發生酒駕行為，結果後來還是陞任了，陞任之後，全體同仁譁然，大家都知道酒後駕車或性騷擾的情形，我相信他想要陞任，又發生這些事情，我們只能說他比較囂張，可能自律程度不足，所以我們希望有這種情形者在兩年內都不能陞任，給他一些警誡，讓他能夠警惕自己不要做出這些職場容易發生的事情，謹作以上補充。
劉秘書長建忻：是不是請周部長簡單回應一下委員的提案？
湯委員蕙禎：OK。
主席：請銓敘部周部長（兼任公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員）說明。
周部長志宏：公務人員陞遷法第十二條之所以就酒駕、性騷及跟騷部分限制是最近一年內，那是因為在前面一款我們要考量到各款次的平衡。前面一款記大過的也是一年，而我們增加的這一款是記過一次，是針對過去沒有嚴重到那個程度，但他確實有酒駕，還是要對他的陞遷做一點限制，把那一塊補起來，所以就款次之間衡平性來講，可能一年是相對適當的。
湯委員蕙禎：本席是針對第十條，也希望……
周部長志宏：第十條是免甄審的部分。
湯委員蕙禎：對，機關首長、免甄審的。我們也希望，對於在職場容易犯這種錯誤的，也儘量不要讓他有不需經過甄審而直接核定的情形，這也還是要注意。
周部長志宏：對，基本上，這應該是機關首長在做免經甄審任用相關的這些主管時之考量……
湯委員蕙禎：我們是希望有這樣的一個限制，不要讓他上級的長官在進用他們這幾位有首長資格的，或者一個重要幕僚單位主管這樣的位子，讓其陞任，不需要甄審，讓他逕行核定，我覺得這個還是要限制，因為要擔任這麼重要的職務，還是要有2年限制。
周部長志宏：因為如果要做這樣的限制，就不只是酒駕這一款，其他的也有相關規定，跟記大過的……
湯委員蕙禎：酒駕、跟騷、性騷擾。當然這裡面講的是針對職場容易發生的錯誤行為，讓他能夠不經甄審而可以直接進行核定，我想這個還是要避免，免得一上任以後，他們的同仁馬上就到處投訴，我想這都有礙公務員的官箴，以上。還有沒有要補充的？
劉秘書長建忻：委員的意見，我們再提供相關的說明給委員。
湯委員蕙禎：好。不用說明了嘛？
主席：那就請會後提供資料給湯委員。請林委員淑芬發言。