會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2023-03-08）
議程：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報
告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；
三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退
休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金
管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委
員會組織條例」案
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時54分）我先請教銓敘部，稍早主席有提到，有許多公務人員希望你們接下來的投資績效表現可以看到每日的狀況，其實我第一年在司法及法制委員會時就要求每月要公開績效，你們確實有做到，之後就有揭露每月的績效，但我覺得每日應該不難。請教部長，現在的投資標的物是否有無法知道當日市場價格的部分？
主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。
周部長志宏：裡面應該有滿多項目是無法知道當日的價格，因為有些是固定報酬的投資，委員講的如果是股票或ETF等等，當然會有當日市場價格，但有一些不見得會有，比如債券……
吳委員怡玎：是否可以舉例一下？其實債券也都有當日市價。
周部長志宏：再來就是委外的部分，因為這些機構不見得每天都有結算……
吳委員怡玎：這可以要求的啊！
周部長志宏：這個我們來試試看。
吳委員怡玎：每一個投資機構都必須要知道自己的風險，一定要知道當日、每日結算的所有投資標的物金額，才可以計算風險。
周部長志宏：我們來努力看看。
吳委員怡玎：要知道波動才知道風險，而要知道價格才知道波動，所以都會有一個每日的市場行情。你們的投資標的物有不動產嗎？
周部長志宏：沒有。
吳委員怡玎：對，因為不動產不容易有每日市價，但只要是電子交易，我想不到有任何東西是無法知道每日結算的市場價格。
周部長志宏：因為我們大部分都是委外的，我不曉得委外機構的報表是否能夠每天提供。
吳委員怡玎：這個簡單，委外的話一定可以要求。我不能要求外部機構，我只能要求你，跟委外機構簽約時是可以要求的，一般民眾買基金都可以知道當日的結算價格，怎麼可能這些委外機構沒有辦法？除非他有充足的理由，即他們的投資標的物無法知道當日的金額。因此我認為這是可以辦得到的，至少朝這個方向來努力，好不好？
周部長志宏：我們下次在訂約或要求上面，看看他們是否能夠確實做到這一點，我們來要求看看。
吳委員怡玎：好，謝謝。如果不能的話，也要給理由，好不好？
周部長志宏：是。
吳委員怡玎：接下來是有關公務人員打卡制度，到底哪些公務人員要打卡、哪些公務人員不用打卡？
周部長志宏：當然都要打卡，但有些主管可以不用，原則上要看各機關的管理方式。
吳委員怡玎：有沒有明確規定怎麼樣的工作內容要打卡、怎麼樣的工作內容不用打卡？我要提的問題很簡單，其實打卡就牽涉到加班，我舉個例子，像是在場很多國會聯絡人打卡的地方不在立法院，他們必須要去原單位的辦公大樓打卡，再來立法院工作，你覺得這樣的使用人力方式有效率嗎？
周部長志宏：機關當然可以根據需要做調整，現在我們有彈性上下班，也可以適應個人不同的……
吳委員怡玎：我知道，我想說的是……
周部長志宏：打卡是為了要證明出勤，當然會在原機關，而各機關都會設打卡的機器，所以要在那邊打卡，但如有特殊情況，在進行報告後當日可以豁免。
吳委員怡玎：我只是提出國會聯絡人的例子，但我想整個行政單位一定有許多這樣的例子，你們一定要好好地去瞭解。就像剛才有許多委員提到，要如何留住年輕人？如果一個年輕人到任，你跟他說要先去新北市打卡，再到位於臺北市的立法院上班，我想這位年輕人待不久的，好嗎？接下來，現在本來是資績原則，即考量年資及績效，改成功績原則，如果在打卡下班後還收到主管的LINE要求提供資料，這樣算不算加班？
周部長志宏：如果他實際上有從事業務，經過主管同意當然就可以報加班。
吳委員怡玎：重點是他們敢不敢報加班費？
周部長志宏：這就要視各公務員的狀況。
吳委員怡玎：所以敢不敢報加班費就要看他的長官，對不對？現在從資績原則改成功績原則，我當然認為年資並不是一個好的評斷標準，但它是一個客觀標準，我認為改為功績原則是好的，但現在最大的問題是誰打考績？現在每個人都是由誰來打考績？
周部長志宏：主管打完考績後還要陳核到機關主管做最後核定。
吳委員怡玎：所以都是上面的人打考績。我舉一個例子，剛才林思銘委員也有提到，按照你們所要求的，甲等比例大概都在75%左右，我們在實際上聽到是長官決定考績，就是這樣子對不對？部長，其實在民間的企業很多不是只有長官來打考績，我之前待過的機關，他們叫做360度的review，360度是什麼意思？不是只有你的長官，你的下屬也要給你打考績；跟你工作的人也要跟你打考績；不同部門，就是你的counter party也要給你打考績。這才是一個真正客觀、真正顯示他工作有沒有效率的考績，不然我只要跟長官拍馬屁就好了，不是嗎？我還要工作嗎？我只要負責拍馬屁就好了。當你要拍馬屁的人多了，你就不會拍馬屁，你就認真把自己的工作做好，這就是360度的概念，你們是不是有可能可以把這個東西變成打考績的方法，有沒有可能？
周部長志宏：我們可以研議，其實過去也有一些研議，但到最後可能都覺得不是真的能夠操作。
吳委員怡玎：有實施過嗎？
周部長志宏：是沒有實施過，但是我們希望逐步來改進。
吳委員怡玎：老實說它不是很好操作，當時我在私人企業的時候，每年年底我們做360度review的時候，大家幾乎是花1天的時間坐在電腦前面review，因為還要寫，不是只有勾選說幾分而已，對大部分的人來說，確實是要花時間，但是它才會真正地呈現哪些人工作效率是好、哪些人工作效率是差的，而不是只有哪些人跟主管比較好、關係比較好，我希望這個東西可以從我們公務機關裡面落實，不然真的很難吸引到年輕人，現在年輕人不熱衷拍馬屁這件事情，要拍馬屁的話，就寧願去民間企業做事情了。可以答應我會認真地研究嗎？
周部長志宏：我們也正在研議考績的相關制度，希望能夠逐步去改善，第一個，當然要讓考績的公平性先被公務人員信賴，所以長官考績也要經過一定的程序，譬如他也要跟下屬晤談等等，先讓他能夠……
吳委員怡玎：你說的還是同樣一個方向，可是可不可以朝360度的方向？
周部長志宏：我們來研議，當然可以來研議看看怎麼樣來推，不過這個也要……
吳委員怡玎：再來，就像你說的長官考績可能也要長官來打，我不知道在打考績這裡面有沒有一個量化的標準？我想舉個例子，很簡單，剛剛有提到年輕人為什麼離開公務人員這個工作？很多是因為請假不好請，我們都知道年輕人的年假已經夠少了，還不好請假，為什麼我們的年假給了都還放不滿？如果一位主管他下面的人年假沒有放滿，我們是不是可以把他的考績打低一點？如果可以的話，這樣就會鼓勵主管讓大家放假，該放的假就要放，不然你給這個假幹嘛？就不要給啊！可以嗎？
周部長志宏：當然我們要尊重各機關首長，但我們可以把這個觀念給各機關首長瞭解，機關首長在考評他下面主管的時候就可以特別注意到，他的主管對於屬員的休假、放假狀況是不是……
吳委員怡玎：這樣好不好？因為人總也在這裡，我上次有跟人總提過這個概念，你們可能要去想想，要如何讓各機構知道，他們休假的情況是不是比別的部門差？休假休滿才表示有效率，如果一個部門大家都沒有在休假，表示這個部門非常沒有效率，我覺得這個觀念要灌輸，公務人員工作時間這麼長，全臺灣整個工作時間這麼長，我們有比別的國家有效率嗎？並沒有，所以假給了就要放。再來，其實是一個很簡單的問題，請教考選部部長，簡報上的圖片是我們國家考場的椅子，很多椅子和桌子是連在一起的，這一看我馬上反應，我大肚子的時候怎麼坐得進去？你們有沒有研究過體重多少以上就坐不進去啊？
主席：請考選部許部長說明。
許部長舒翔：跟委員報告，我們國家考場一些設施，的確像座椅這部分，還有一些窗戶是比較老舊，所以我們現在逐年在編列經費來做適當地汰換。
吳委員怡玎：要多久才能汰換完？
許部長舒翔：要看我們能不能爭取到經費，這部分我們會跟主計總處再來爭取……
吳委員怡玎：不是，因為你們現在也開始要有線上考試了，線上考試可能就不需要這個東西。
許部長舒翔：對，線上考試是用電腦……
吳委員怡玎：所以你們可能要盤點一下到底需要換多少？到底是怎樣的考試科目他可能坐的時間比較長？我不知道如果對於某些考生，讓他特別的椅子的話，好像又有一點歧視。我老實講，國考考不上去怪桌子、椅子的一大堆，所以我們希望不要讓這個成為國考的一個弱點。謝謝！
許部長舒翔：好，謝謝！
主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、鄭委員正鈐及洪委員孟楷均不在場。請張委員其祿發言。