會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時53分）首先跟主委繼續探討，全臺鬧蛋荒，早餐店不賣蛋餅了，因為蛋價不斷地調漲；從排隊買蛋的情況看來，可以說是搶蛋，這也是很特別的風景。但是我們看到審計長禮拜一在本院備詢的時候表示，他們在110年就發現農委會的雞蛋產量掌握的數據失真，也不夠即時，影響了決策的判斷，他們已經提了審核意見，請你們即時地掌握雞蛋的產量數據。請問主委，這個失真到底是不是真的？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：這個在之前，去年開始……
楊委員瓊瓔：對，110年審計部給你們糾舉，到底是真的、還是假的？有沒有失真這件事情？
陳主任委員吉仲：之前的統計數字不一定很精準，去年開始……
楊委員瓊瓔：好，所以你承認失真……
陳主任委員吉仲：委員，妳聽我講，但是去年開始我們已經有……
楊委員瓊瓔：好，沒關係，我會給你機會講。那農委會有沒有改善？
陳主任委員吉仲：當然有，我們從去年開始每個禮拜三都公布所有的產銷資訊，而且這個不是只有……
楊委員瓊瓔：好，每個禮拜三公布……
陳主任委員吉仲：我們有幾個數字是……
楊委員瓊瓔：好，有改善，我們繼續來討論……
陳主任委員吉仲：包括從養雞協會……
楊委員瓊瓔：好，您聽我說。110年審計部說的事情是確實的，數量是失真的，您也承認，承認之後也立即改善，很好！就每個禮拜三去公布最新的資訊。
陳主任委員吉仲：對。
楊委員瓊瓔：因為如果沒有數字，很難去做正確的政策判斷。
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：第一個，承認及改進是好的。接下來本席要請教，109年4月份我們成立了雞蛋國家隊，到現在大概3年。這個禮拜您也表示我們會有一百多萬顆進口，這是大家一直在努力的。您剛剛也回答了，在這段時間還會陸續有國家，我們就不指明是哪些國家。您在之前告訴本席年底會有500萬顆的進口蛋……
陳主任委員吉仲：月底。
楊委員瓊瓔：3月底會有500萬顆進口……
陳主任委員吉仲：至少。
楊委員瓊瓔：以解燃眉之急。本席要問你，這500萬顆蛋可以撐多久？比如每天補30萬顆，可以撐多少天？當然，這些還是不夠的，所以在這樣的情況之下，你們有救急及穩定的措施，包括雞舍升級，本席也全力支持，因為我們還是要穩定雞蛋的產量。但是我也聽到專案進口的部分，其實澳大利亞每顆雞蛋的價格比國內要多出6元，是不是？
陳主任委員吉仲：如果走空運的話。
楊委員瓊瓔：是我們自己吸收嗎？
陳主任委員吉仲：是，價差。
楊委員瓊瓔：現在很多蛋商告訴我，他們有管道可以進口，但是主委知道我們進口蛋的關稅要多少？
陳主任委員吉仲：30%。
楊委員瓊瓔：35%。
陳主任委員吉仲：30%。
楊委員瓊瓔：35%。所以在這樣的情況之下，如果我進口雞蛋加上35%的關稅，然後現在運輸的費用又貴，甚至空運1顆澳大利亞的蛋會多6元，由政府吸收。我具體建議，現在全球在搶蛋，有各種途徑，您剛剛說會全力以赴，對不對？你應該從根源來解決。對於原本進口的廠商，是不是可以這樣設定，就是在蛋荒的時候，進口的關稅應該可以降，甚至由政府吸收，讓蛋進來，不要讓人民去排隊搶蛋嘛！請做說明。
陳主任委員吉仲：委員這個建議非常好……
楊委員瓊瓔：對呀！
陳主任委員吉仲：我應該這樣講……
楊委員瓊瓔：趕快講、趕快做！好不好？
陳主任委員吉仲：第一個，我們已經針對8個……
楊委員瓊瓔：每一個人有每一個人的管道嘛！
陳主任委員吉仲：我們有三大重點，第一個，8個國家都已經開放，對於這些國家的內部程序，我們透過外交部也都已經解決，拿到檢疫證明、衛生證明，所以現在可以開始去搶蛋……
楊委員瓊瓔：你的政策本席瞭解，針對本席的問題……
陳主任委員吉仲：對，第二個……
楊委員瓊瓔：假設我是一個進口商，我如果自己進口、符合政府的條件，35%的關稅由政府吸收，這樣子比1顆6元還要便宜啊！為什麼不趕快這麼去做呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，已經在做了，我左手邊……
楊委員瓊瓔：進口商35%的關稅由政府吸收嘛！是不是？
陳主任委員吉仲：應該是講關稅不動它，吸收由農委會負責……
楊委員瓊瓔：對！
陳主任委員吉仲：這樣才可以保護到雞農，進來的價差我們……
楊委員瓊瓔：所以35%的關稅由農委會來吸收嘛！
陳主任委員吉仲：對，當然，就由我們吸收。
楊委員瓊瓔：當然嘛！你可以通令，好不好？現在沒有人知道啊！進口商哪一個知道？
陳主任委員吉仲：已經開過會了。
楊委員瓊瓔：你說開過會了，但還是沒人知道啊！他們還在陳情啊！
陳主任委員吉仲：沒有啦！你待會跟陳駿季副主委……
楊委員瓊瓔：好，因為時間的關係，我們來做結論……
陳主任委員吉仲：我們昨天已經開完會了，
楊委員瓊瓔：昨天開會，難怪！你知道我要講這個，就趕快開會，難道不是？
陳主任委員吉仲：有可能，我可能知道委員今天要質詢，所以我們昨天就先做。
楊委員瓊瓔：我長期在經濟委員會，你們的幕僚很厲害，透漏給你，讓你趕快開會……
陳主任委員吉仲：我沒有那麼厲害……
楊委員瓊瓔：好，會笑就好。我們有一個結論，為了解決民眾的痛苦，進口蛋商進口的關稅35%由政府來吸收，作為鼓勵。
陳主任委員吉仲：但是這個只是短期，第一個，這是短期……
楊委員瓊瓔：當然是短期，不能長期！
陳主任委員吉仲：第二個是補不足，第三個，不會影響到產地價格……
楊委員瓊瓔：對！當然嘛！
陳主任委員吉仲：第四個，要平價給消費者，才有辦法照顧到農民及消費者。
楊委員瓊瓔：你給本席答案，我們再濃縮我們的答案，也就是說，因為全球搶蛋，每一個人有每一個人的管道，現在進口商可以進口到符合政府需要條件的蛋，進口關稅35%由農委會吸收……
陳主任委員吉仲：不是只有關稅，包括運費等跟國內的價差由農委會吸收。
楊委員瓊瓔：對，昨天開會有正式通告給進口蛋商說運費跟關稅由政府來吸收，請大家一起來搶蛋，對不對？全球來搶蛋。
陳主任委員吉仲：一起來協助，所以我們是同時在進行。
楊委員瓊瓔：接下來，本席也很希望農業部儘快成立，我舉雙手雙腳贊成，而且我們推動好久，我非常希望趕快成立，我們面對的是一個嚇死人的議題，誠如主委前段時間講了好幾次，因為溫室效應的問題，太熱雞不生蛋，太冷雞也不生蛋，梨子也是一樣，10度以下不會開花，所以我們一直在補助，但補助不是長遠的方法，我們要解決根基。另外水的問題也讓我們很緊張，鯉魚潭水庫已經跌破了50%，德基水庫也已經跌破65%，這次的百年大旱，政府要全力以赴，前天我們在經濟委員會時，部長也說要找你商量看要如何取水，我說他都自顧不暇了，哪有心力管別人，所以在這樣情況之下，大旱發生的機率非常高，本席請問你要如何提前做準備？另外當你在春分放水的時候，現在因為溫度的問題，有時候你放水的時間不是農民需要水的時間，有時候他們提前要水，但你統一在那個時間放水，所以民眾跟農民還是有很多的不便利，你們是不是要去盤點一下，這些問題要如何來超前部署？
陳主任委員吉仲：這個都已經超前了，而且都在進行當中，南部更嚴峻，我們也已經解決了，高雄的部分我們都保證到抽穗期3月底之後的水，包括既有流到大海的河川水或是備用的水井，中部現在是插秧期，但霧峰烏溪水系的問題我們也都解決了，分區輪灌也正在進行當中，我們之前就都有規劃讓臺中地區所有農民的所需用水都不會……
楊委員瓊瓔：一定要足夠！
陳主任委員吉仲：當然會足夠……
楊委員瓊瓔：一定要足夠！除了足夠之外，我知道你努力在做……
陳主任委員吉仲：我們的滴灌才不會影響到民生用水……
楊委員瓊瓔：除了要足夠之外，還要再做得仔細一點，你要去盤點他們需求度在什麼時候，不需要你放水的時候你放就浪費了，我需要你放水的時候你不放，民眾在罵的就是這個。
陳主任委員吉仲：當然，這是管理的問題，絕對要做好，更重要的是……
楊委員瓊瓔：好，再去盤點、精進，好不好？
陳主任委員吉仲：我只有一句話，臺灣重要的農業生產區面臨乾旱的情況，但農委會採用比如精準滴灌、找到水源的方式……
楊委員瓊瓔：你有這個信心，我們大家全力以赴。
陳主任委員吉仲：如果現在再不做，我那天去臺南，花開的有夠漂亮，現在開始疏花了，其實只要有一點點的精準滴灌，芒果就可以疏花了，所以我現在有要求蔡昇甫署長要全面建置……
楊委員瓊瓔：這也是本席說的，要如何精進溫室效應的對策，瞭解農民的需求度，他欠多少就給他多少。
陳主任委員吉仲：給了他需要的水量之後，效果就會很好，如蔡易餘委員的專區就是這樣，所以我現在……
楊委員瓊瓔：你講我臺中就好！你針對本席的提問！
陳主任委員吉仲：我已經講臺中都沒問題了。
楊委員瓊瓔：你又說臺南又說嘉義！你當然也需要照顧全國……
陳主任委員吉仲：臺中都沒問題了。
楊委員瓊瓔：針對臺中的部分，請你們再提出精進的方案，再詳細去瞭解農民的需要，好嗎？所以最後一個議題請你書面資料給本席，我非常希望儘快升格為農業部，因為這對國家非常重要，農業部升格之後，關於新的工作項目及業務也請你把詳細書面資料給本席，我們一起好好精進。
陳主任委員吉仲：我的簡報都有說明新增哪些業務。
楊委員瓊瓔：再把書面資料給本席，謝謝。
主席：跟委員會報告，主委10時要離開。請蘇委員治芬發言。