會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-04-06）
議程：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四
十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代
力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人
擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第
四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時5分）黃主委好。本席想就教於您的是今天證交法的修法內容，關於大股東的定義從10%降為5%，本席想請教於您的是，在委託書規則當中，無限徵求的門檻，大股東的定義也是10%，這個部分有沒有可能在這個法通過後隨之調整，隨之把它的定義變成一致化？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。委託書的徵求是為了避免浮濫徵求，我記得在顧前主委任內的時候做了一些改革，這個部分是不是要同步再調，我們可以再研究一下，但是背景不完全相同。
郭委員國文：但是當初的委託書規則就是比照大股東適格性審查門檻來作為10%，那也是有經過調整而提高的，因為這牽扯到有限性和無限性的問題，有限性徵求和無限性徵求連動的問題，今天既然已經從10%降為5%，這個部分其實是兩面刃，老實講，你如果提早切入大股東持有5%的話，公司派也會提早知道已經有一個人提早有5%，這也有警示的效果，所以制度上是否要做一個銜接，我想請你思考一下。
黃主任委員天牧：如果調降反而讓無限徵求更容易，會不會反而引起市場派跟公司派在爭奪上更熱烈？
郭委員國文：是不是會更激烈？還是更分散？這個效果上你們可以稍微評估。
黃主任委員天牧：感謝委員提到這樣的面向，我們會回去研究。
郭委員國文：你們回去研究一下，因為大股東的定義應該一致化才對，你牽扯到這個就會牽扯到另外一個。
黃主任委員天牧：我們來研究一下，謝謝委員。
郭委員國文：好，你研究一下，大概多久給本席一個回復？
黃主任委員天牧：一個月內可以嗎？
郭委員國文：好，謝謝。剛剛兩位委員都在垂詢有關整個虛擬資產的部分，這個部分基本上我還是要先肯定一下金管會的擔當，你願意做一個行政指導單位，把這個部分扛下來，可是我覺得這個行政指導的指導應該要趨近於納管，因為畢竟這個虛擬資產所產生的一些社會問題，最重要的問題不過是洗錢和詐騙，影響之面向非常之大，依照目前為止，本土的業者不論是24家、25家、26家等等，數字上不太相同，你現在是以大帶小的方式，不過，你現在找了幣託、MaiCoin、ACE，以這幾家來看，外面有傳聞說有洗錢的可能性耶！你這樣以大帶小，會不會以大帶壞這個小的？
黃主任委員天牧：我還是要表達一下，也許我們在措辭用字上不是很妥當，我絕對沒有只是指導，我是在管理，我就是監管機關，我就是管理機關，只是管理的模式不見得……
郭委員國文：你就是監管，不是只有指導？
黃主任委員天牧：不是只有rule-based，還有其他的方式。
郭委員國文：還有其他的方式？所以不是單純只有指導？
黃主任委員天牧：對。跟委員報告，關於以大帶小，他們希望建立社會對它的信任，當然如果您提到這幾家主要業者有這些不當的行為，我們當然也會去注意這些問題。
郭委員國文：對啊！被帶壞了怎麼辦？所以你要先確定這3家真的是優良的，其實外面也傳聞不斷，有涉足洗錢的可能性。
黃主任委員天牧：還是謝謝委員提醒我們，我們會注意。
郭委員國文：更何況還有一個部分，你現在都是以本土的業者為主，可是大部分臺灣民眾在使用虛擬貨幣買賣還是以國外的交易平台為主，如果是以國外的交易平台為主，過往我們對洗錢辦法的部分也是以本土的業者為主，那有沒有一個可能性，如果國外的平台業者想要在臺灣落地的話，有沒有一個依循的方向和可能？
黃主任委員天牧：委員問的問題非常重要，我們也希望國外的業者如果要來臺灣招攬生意，它必須在臺灣要經過我們管理，就像FTX，為什麼日本的投資人可以得到保障？是因為FTX在東京有設一個點，我們也希望這些國外業者，如果真的對臺灣投資人有興趣，應該在臺灣經過金管會認可它來這裡設點。
郭委員國文：對，這樣它在商場上有一個藍海策略，它在臺灣有落地生根，它是合法的，可以跟其他業者有所區隔。你如果有一個方向給它的話，國外業者也可以納入你管理的範圍，而不是指導的範圍，在這個情況底下，可能會洗錢或者可能會詐騙的可能性會降低，這是其一；其二，你用鼓勵的方式來進行，你也有強制的方式啊！為什麼？因為這個國外的平台、這個app也是跟我們國內的銀行業者有充分的合作啊！
黃主任委員天牧：是啊，委員非常有智慧，我們有很多東西透過金流也可以去處理。
郭委員國文：我沒有你那麼高的智慧，更重要的是，我是沒有你的權力，你有這樣的行政權力，主委，你應該可以要求這些銀行業者只跟合法的往來，有沒有可能？跟落地生根的往來，有沒有可能？
黃主任委員天牧：我們已經有要求銀行公會做好對於虛擬資產業者的KYC，這部分就是一個影響力。
郭委員國文：所以不排除讓他們落地生根，用這種方式，有落地生根才能跟銀行業者合作，有沒有這個可能？
黃主任委員天牧：委員指導的方向我們會納入研究。
郭委員國文：納入研究？
黃主任委員天牧：對。
郭委員國文：研究多久？
黃主任委員天牧：目前我們邱副主委在督導銀行局、證期局、檢查局、法務處做這方面的研究，因為我們要配合指導原則去處理，我想這個指導原則應該三、四個月後會出來，可不可以給我們一點時間？
郭委員國文：三、四個月？有沒有可能同步出來，好不好？
黃主任委員天牧：好。
郭委員國文：在同步出來的同時可以看到你剛剛說的不是只有指導而已，而是監管的態度。
黃主任委員天牧：我們對第三季會完整的提出一個概括的架構。
郭委員國文：包括國外業者的平台，好不好？
黃主任委員天牧：我們朝這個方向去思考。
郭委員國文：好，謝謝主委的正面回應。主委，就這個部分遊戲規則的修改，老實說，前面的部分我對您是予以肯定，後面的部分我就稍有懷疑。金管會現在要壽險公司估計20年後的利率，關於這個部分，我在去年4月11日曾經問過保險局施局長，整體壽險大約要增資多少？他說這難以估計，因為牽扯到利率等等一些變數的問題，如果我去年問了他連4年後都沒有辦法估計的話，你怎麼去要求這些壽險公司去估計20年後6%以上的折現率？這個要如何估計？
黃主任委員天牧：有兩點跟您報告，第一點，17號公報是負債面，以前的準備金是採Lock-in，但現在因為升息之後，其實這方面的影響已經降低相當多了；第二，臺灣的商品結構是不一樣的，我們會有一些本土化的措施去做處理。
郭委員國文：我覺得你這個部分就是本土化的措施啊！
黃主任委員天牧：是啊！
郭委員國文：你如果立即性的接軌的話，他會馬上揭露嘛，如果是20年的部分，你會讓它模糊掉，沒有辦法確實的披露。假設依照IFRS17的精神，我舉最新的數字就好了，6%以上保單風險最高，但老實講，管理規則是最鬆的，到去年底，老八大當中剩下老六大，這些老保單的部分，還有包括潛在負債的虧損部分，我不曉得主委看了晚上會不會睡不著，你看國泰的OCI+AC未實現損益是minus1兆199億元，淨值是4,658億元，合計是負5,541億元，南山是負5,800億元，新光是負4,800億元，中國人壽是負2,900億元，臺灣人壽是負1,200億元，最少的是全球人壽的負1,080億元。在這種財務結構情況底下，我不曉得為什麼你對壽險公司弄了很多寬容的方式、簡單的方式，你好像在避免讓這些有資產、有能力的大公司甚至大財團不用去增資，好像是在避免這件事情，主委背後的用意好像是這樣。
黃主任委員天牧：我們的方向是，如果接軌是要讓整個業界付出這麼大的代價，那不是接軌的目的。
郭委員國文：可是接軌的目的是要讓財務透明化，而不是讓財務模糊化啊！
黃主任委員天牧：接軌的目的有兩個，包括資產負債的管理強化以及商品結構的調整，但是並沒有說要獨厚大公司，當然大公司它承擔過去的負擔是比較重，很多不同的……
郭委員國文：我這樣講對你來說當然比較沉重，對主委來說是比較不禮貌。
黃主任委員天牧：不會、不會。
郭委員國文：但是會讓外界有種感覺啦，就是IFRS17，你這樣的情況底下變成是迴避，更何況你對壽險公司其實是很好，你看最近有一個債券附買回的交易，可以讓它有一些拼湊資金的機會，又把風險轉嫁給銀行。然後現在又多一個6%保單以下折現率又拖了20年，這個部分真的是對他們很好。我舉一個例子就好，主委，因為時間也不多，但這個問題我們可以好好來探討，最近韓國的富邦現代人壽，這個孫公司因為韓國接軌IFRS 17就增資了92億，換算比率就是0.023%，如果臺灣壽險業的總資產是三十三兆六千多億的話，照這個百分比的計算方式，至少要增資7,733億，這是我初步估算。而我們現在的方式在遲遲沒有接軌的情況底下，遲遲又把它本土化，目的不就是不讓它增資嗎？
黃主任委員天牧：我們的基本前提，包括我在公會的報告都說自助才能人助。
郭委員國文：對，自助才能人助。
黃主任委員天牧：自己要增資，金管會才能夠用在地化去幫助。
郭委員國文：自助是不是包括增資？
黃主任委員天牧：當然包括啊！
郭委員國文：這種作為會不會讓它整個增資壓力越來越少，而讓它更不願意自助，就是希望金管會人助而已？
黃主任委員天牧：報告委員，您提的是一個重點，不能只期待金管會幫助。
郭委員國文：它現在就是一直期待金管會啊！你們把臺灣的壽險業寵壞了。
黃主任委員天牧：保險局會向他們要求要做必要的增資。
郭委員國文：我覺得你對壽險業者太nice了、太好了啦！真的啦！你要給他們一點壓力啊！主委。
黃主任委員天牧：我想委員今天的問政，我們也會讓公會瞭解。
郭委員國文：真的要給他們一點壓力啦！
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：你已經讓他們拖延了4年，拖延了好幾年接軌，然後現在又本土化的方式這麼多，這隱藏性的風險以後誰來承擔？主委。
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：我是很相信你的人格啦！但是我更希望你的作為啦，好不好？
黃主任委員天牧：好，謝謝委員的提醒。
郭委員國文：謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：請李委員貴敏發言。