會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時53分）部長早，辛苦了。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。不會，謝謝你。
王委員定宇：有幾個部分要請教。最近外賓來臺灣參觀的團次和數量相當地多，我覺得這對臺灣是好事情。
吳部長釗燮：是。
王委員定宇：有時候我們一個禮拜接待的賓客好像比過去一年還要多，這是好事……
吳部長釗燮：也麻煩立法院這邊。
王委員定宇：我是覺得，看到這些客人來，我們自己國家被看見是喜事嘛！頻繁的互動，表示我們參與國際事務的密度和層次都有提升。
吳部長釗燮：是。
王委員定宇：所以在可以的範圍內，我覺得盡力地讓國人知道，因為我們的外交從來都沒有輕鬆過啦！臺灣的外交面對中國的圍堵也是一個長期存在的事實，不是說久了好像就麻痺似的，它就是在那裡。我先請教第一件事情，媒體也揭露，我看你們有回應，英國前首相特拉斯下個禮拜要來臺灣訪問5天，特拉斯擔任過英國首相，所以這跟一般的國會議員訪問團不一樣。上一次有前首相來臺灣的是佘契爾夫人，那時候看到佘契爾夫人的新聞，我好像還在讀國小或國中，就是很多年以前，而且他是以前首相的身分，27年前兩次來臺灣演講。而27年後再次有英國擔任前首相職務的人來到臺灣訪問，當然這就不是一般的訪問。因此第一個要請教外交部的是，我們接待的規格，跟一般歐洲、歐盟的國會議員訪問團會不會有所不同？
吳部長釗燮：這個規格會相當地高，包括從接機一直到晉見、他演講的行程安排等等，我們都會給予非常高度的禮遇。
王委員定宇：好，這個規格很高，大概接近元首級的規格嘛！
吳部長釗燮：嗯。
王委員定宇：當然他現在不是現任的，現任的過來更好。要來他也表達……
吳部長釗燮：但是也必須要體諒到訪賓自己的風格。
王委員定宇：當然。
吳部長釗燮：譬如他來臺灣，他是輕車簡從，如果我們在周圍給他圍了一大堆保鏢的話，可能這也不是他要的，所以這個部分我們就必須跟他討論好。
王委員定宇：就是安全要兼顧，禮節要適當，但是這個重要的訪問，當然也要呈現出我們重視的態度。
吳部長釗燮：沒有錯。
王委員定宇：客人的習慣，我們不可能是完全逆著他的意思，這個我們都可以理解。那行程的安排上，他會見總統吧？
吳部長釗燮：有在安排。
王委員定宇：除了總統以外，還有沒有其他跟我們國安相關高層的會面？
吳部長釗燮：總統、副總統的這部分都有在做安排，也會到外交部這邊……
王委員定宇：會進到部裡面？
吳部長釗燮：我們再做具體的安排，做最好的安排，讓訪賓覺得很高興的……
王委員定宇：因為他表示來臺灣是要跟臺灣站在一起。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
王委員定宇：表達對臺灣的支持，面對中國威脅，我們的勇敢和我們需要的協助嘛……
吳部長釗燮：嗯。
王委員定宇：所以他來見了哪些層級的人，其實可以呈現相當的意義。如果他只是一個前首相，那我們還不用特別去談這個事情，因為我看英國現任的內閣，他的外交大臣代表內閣發表意見的時候，他們的外交部長柯維立已經多次表達，在3月13日、4月19日、5月9日他見布林肯、在國際的場域，甚至於單獨的發言都顯示對臺灣的重視，其中最重要的一句話，他代表英國政府，外交部長是替政府講話的，他在4月19日說：英國完全不同意臺海屬於中國內政。這句話是何其重要，相較於國內有一些人不斷地主張臺灣是中國的一部分，何其荒謬？所以英國政府有這個態度，加上前首相在表達態度後來到臺灣，在這樣的情形下，我不知道外交部如何去詮釋臺灣跟英國之間在這個過程中的發展，有何特殊意義？
吳部長釗燮：我們是不是能夠時間暫停一下？我去拿一份資料跟委員做報告。
王委員定宇：OK！沒問題。我們時間沒有暫停，但是根據前例，我們還是可以繼續往下講。
吳部長釗燮：委員剛剛講的，的確是一個新的趨勢，這象徵英國對我們的重視，尤其是重視臺海和平與穩定，而且重視我們臺灣不應該受到一個威權主義的威脅。
王委員定宇：你剛才花時間去拿一份重要的資料，應該不是跟我講這個吧？
吳部長釗燮：不是，重要的東西還包括很多其他的歐洲國家，現在都開始這樣做表述，包括歐盟的外交部長Josep Borrell，他講到臺灣海峽是全球具有戰略重要性的航道，而且臺灣在全球半導體供應鏈具重要地位，因此維護臺海和平穩定，符合歐盟的地緣戰略利益。歐洲的國家除了剛剛提到的英國外相之外，德國的外長也這樣講：歐盟不應對臺海問題無動於衷，全球貨運一半通過臺灣海峽，因此臺海局勢跟歐洲是直接關係的……
王委員定宇：部長，因為時間的關係，我讓你再舉一個例子。
吳部長釗燮：義大利、英國、盧森堡、愛爾蘭的副總理等等，他們都講類似的話，因此臺海是重要的。
王委員定宇：我們兩個算是有默契，我接下來其實要講這一個，我現在講的都是現任的政府官員，不是國會議員，也不是前官員，我們看到捷克、看到德國、看到立陶宛、看到義大利、看到法國、看到英國、看到荷蘭、看到斯洛伐克等等，對於臺灣的重視，臺海安全問題是國際問題，臺灣不是中國內政，大概都有或多或少地表示，所以臺灣跟歐洲的關係……
吳部長釗燮：而且旁邊的韓國跟菲律賓也都是這樣講。
王委員定宇：我現在先講歐洲啦！其實全世界都有，所以我現在有兩個問題，第一個，在這樣的狀態下，請問部長，臺灣的元首、副元首到底有沒有訪歐的可能性？我特別指出一個時間點，7月份我們將與捷克布拉格直航，這個是喜事，它是商務的，當然也是外交的。在直航這件事情上，有沒有可能在元首、副元首這個層級，因為我們的國家民選元首、副元首很久沒有到歐洲了，很久！如果我剛才唸到的這些趨勢都是正式政府官員的談話，特拉斯是27年後再度有前首相來到臺灣，更不要講德國的國防委員會召委，我那天還陪他走進來。這應該都是正常的，可是我們被壓抑、被封鎖那麼久，而這個正常現在逐漸在呈現當中，在正常當中的正常，我們元首、副元首訪歐的可能性到底有沒有？
吳部長釗燮：這個部分我要怎麼說會比較恰當一點？
王委員定宇：我尊重你的說法。
吳部長釗燮：我知道國人的期待，我們會朝這個方向來推動，但是到底有沒有可能性會涉及個別國家的自主意願，或是他們是不是能夠承受後果的……
王委員定宇：就你瞭解的情形，我們能不能說有可能性？
吳部長釗燮：難度很高。
王委員定宇：難度很高，努力當中？
吳部長釗燮：努力，但是難度很高。
王委員定宇：第三地呢？到第三地與歐洲的領袖見面呢？
吳部長釗燮：這種可能性當然不排除，因為畢竟捷克新當選的總統已經對外講了，所以這個可能性是在的，但這個部分可能也有相關的難度。
王委員定宇：部長，第三地有兩種，一種是自然的，參加別的國家的慶典或會議自然遇到的；還有一種是刻意安排在第三地的，譬如某個會議邀請大家都去第三地見面，我們是哪一種？如果你認為不好講，就說不好講。
吳部長釗燮：這個很不好講。委員剛才提到7月18日的直飛，其實華航也有一些實際上的顧慮，因為他們經過的這些國家對我們不一定很好。
王委員定宇：我知道，它的上空沒有航道的問題。
吳部長釗燮：所以有關於7月18日的首航……
王委員定宇：未必在那一次，我們也許要努力其他方向。還有兩個問題，我快速問一下，過去戰略模糊處理臺海問題大概已經三、四十年時間了，以你作為我們國家外交部長的身分，我們可以看到歐洲，事實上美國更明顯，印太司令部指揮官、韓國兼聯合國指揮官將領、空軍司令部戰略副參謀長，一直到最近的總統撥款權，10億美金當中的5億美金要直接從軍備庫提撥相關的服務，那個服務包含軍事訓練以及裝備給臺灣，到拜登四次公開講對臺灣的安全，直接講到是到臺灣協助臺灣維護安全，到它的特戰司令部直接在北卡進行軍演。我那天問過邱國正部長，他證實是有跟我們討論未來是否會在這邊，但不便說，你怎麼詮釋戰略模糊到美國的Taiwan Policy Act變成Title two融入NDAA之後，我們可不可以詮釋臺灣安全這一塊已經走向戰略清晰？部長怎麼看？
吳部長釗燮：謝謝委員所提問的問題，其實戰略清晰及戰略模糊是美國國內一個很重大的爭辯，由我們國家去跳入美國國內的爭辯，尤其是以外交部門，這是絕對不宜的。但是我們在做的、很認真去推動的就是我們與美國之間的關係越來越緊密，而且美國願意支持臺灣有關於安全的對話，或是安全合作的程度越來越高，這就是我們推動的。
王委員定宇：最後一個問題，潘尼亞在8月份就職，潘尼亞當選總統，我們當然恭喜他，在他就職前來到臺灣的機會大不大？
吳部長釗燮：應該滿大的，因為對方很樂意。
王委員定宇：我看到一個訊息是，我們臺灣外交部罕見地會主動說，你們希望巴拉圭新當選的總統能夠在就職前來訪，你們很少這樣。
吳部長釗燮：很少！因為他很樂意。
王委員定宇：你們每次都是問了半天，那個蓋子都不打開讓大家聞香一下，所以我看到你們主動發布，我就覺得大概九成九有譜。
吳部長釗燮：因為他很樂意，他在跟總統打電話的時候就說他想……
王委員定宇：你們會主動揭露就表示外賓和我們這邊都方便，所以你們才會揭露。
吳部長釗燮：大家都方便，都沒問題。
王委員定宇：所以巴拉圭新當選的總統潘尼亞在8月就職之前來訪臺的可能性，可以講極高囉？
吳部長釗燮：這個可能性是很高的，因為對方很樂意這樣安排。
王委員定宇：可能在幾月？
吳部長釗燮：他就職是8月15日，我們可能也要跟他討論8月15日往前推多久的時間，對他來講旅行是方便的，現在還沒有確切的結論，我們會跟他繼續討論。
王委員定宇：可能在7、8月這個時候？
吳部長釗燮：可能8月的時候都已經不可能了，可能要往前推。
王委員定宇：好，我們期待這個好消息，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。