會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海
內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總
預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案
發言委員：陳以信

陳委員以信：（10時9分）委員長早，現在台積電即將在美國鳳凰城設廠，預計會有台積村，因為除了五、六百位工程師之外，加上其家屬可能會有上千人，甚至二、三千人，4月的時候，我們商會在鳳凰城成立了，同鄉聯誼會也在那地方擴大，可以顯見當地的僑務工作勢必會增加，現在在鳳凰城那邊的僑務工作是由何單位負責以及人員有多少？
主席（江委員啟臣）：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：陳委員早安。我們在亞利桑那州的部分僑區是由洛杉磯僑區來協助，包括洛杉磯的駐處，負責的範圍就是南加州以及亞利桑那州，這都是他們的服務範圍。
陳委員以信：你們在洛杉磯有僑教中心嘛，對不對？
徐委員長佳青：我們有兩個僑教中心，一個設在LA的downtown附近，另一個設在Orange County，在更靠近南加州的部分。
陳委員以信：所以這個應該是由downtown負責囉？
徐委員長佳青：沒錯，由downtown來負責。
陳委員以信：你們downtown有多少人力？
徐委員長佳青：我們派駐當地的人力有1位主任及2位副主任，他們是從臺灣過去的，屬於高階的人力。
陳委員以信：3位？
徐委員長佳青：對，3位。
陳委員以信：到時後你們會有多少人？
徐委員長佳青：然後當地的臨時雇員跟乙類雇員有6位。
陳委員以信：我想最主要跑僑界活動的不是雇員，還是由主任去……
徐委員長佳青：是，所以有3位主任，他們都會輪流，有責任區的劃分……
陳委員以信：到時候會有人進駐亞利桑那州這個地方嗎？會有辦公室嗎？
徐委員長佳青：會，我這樣講好了，我們不會在這個時間點說要派人進駐，但是我們確實已經有協助並跟當地僑團進行一些溝通，因為廠的進駐會帶來很多新的家庭，很多工程師等相關產業鏈……
陳委員以信：對，到時活動會非常多。
徐委員長佳青：對，沒有錯，所以我們也確實有所因應……
陳委員以信：從洛杉磯到亞利桑那州有很長一段距離。
徐委員長佳青：開車要7個小時，要坐飛機。
陳委員以信：對啊！所以我才會關心你們的人力，在當地是不是至少有個辦公室可以彈性運用之類的，我要關心這一點。
徐委員長佳青：委員的建議非常好，我們也很期待能夠朝這個方向前進，不過因為本會的員額編制很小，如果要增加一位人士，事實上是非常困難的。
陳委員以信：你要彈性運用，跟那邊的僑團借一個辦公室，至少僑務秘書要固定一個時間過去……
徐委員長佳青：對，routine過去是要的。
陳委員以信：對，routine要過去，好不好？
徐委員長佳青：好。
陳委員以信：這是亞利桑那州的部分，再來是義大利，我們即將要在米蘭設處，都在找地點了，已經快要決定了，其實米蘭的商業活動跟經濟活動非常的多，所以過去經濟組其實一直在那個地方，還有外貿協會，現在即將要設處了，這是好事，我要問在米蘭的部分有沒有規劃編制僑務秘書？
徐委員長佳青：我4月有特別去了一趟義大利，我們在當地沒有僑委會派駐的僑務秘書，但是羅馬代表處有一位外交部同仁在協助我們做相關的僑務工作。
陳委員以信：羅馬也沒有僑務秘書？
徐委員長佳青：都沒有，我們人力真的非常非常的精簡。
陳委員以信：第一個，你知道羅馬跟米蘭有多遠嗎？
徐委員長佳青：我也跟委員報告，我知道有多遠，我也統計過在整個義大利從北到南，我們的僑民人數大概1,000人上下，多數集中在米蘭及附近Venice、Florence，多數僑民是過去在那邊留學並跟當地人結婚留下來的，這種比例比較多，其次約有二到三成是因為business去到當地，所以人數大約就是1,000人上下。
陳委員以信：如果今天你沒有辦法在米蘭單獨設置僑務秘書，有時候你要合併思考，現在米蘭要新設一個處了，但羅馬當地還沒有僑務秘書，整個義大利那麼長，南部到西西里那邊，這麼長！
徐委員長佳青：對。
陳委員以信：我覺得全部義大利應該要設置一個，其他的如米蘭就可以彈性，就像我講的，亞利桑那州可以彈性設置，你可以routine過去，也就是說，至少義大利不要連一個僑務秘書都沒有，難道1,000個僑民的地方就不需要設置嗎？
徐委員長佳青：如果未來在米蘭的辦事處正式成立以後，我們也會跟外交部商量，當地的外交同仁其中會有一位協助我們做僑務工作之外，我們也會有兼轄的，我們目前派駐在歐陸地區的，在巴黎有2位、德國法蘭克福1位、柏林1位，他們在6月底即將還會再有一位新的。
陳委員以信：你要思考為什麼，因為米蘭這個地方跟羅馬不一樣，羅馬就是整個義大利的中間，可是米蘭在阿爾卑斯山周邊，其實能夠跑的地方很多，它離奧地利沒有太遠、離南法沒有太遠，你以米蘭為中心，可以在那個地方跑好多地方，甚至瑞士都可以上去，一、兩個小時就到。所以我要提醒你，米蘭設處，其實它以前是大公國，是歐洲的中心。
徐委員長佳青：委員，我們每派一個人都要做協商，也就是說外交部要跟義大利做派駐人員總額的控管，所以如果能夠爭取，第一個，我們當然很希望。
陳委員以信：現在米蘭正在設處、正在擴大，你不趁這個時間爭取，你以後有機會嗎？
徐委員長佳青：因為我們也要按照僑民的比例人數來設。
陳委員以信：你不是外交部長，你不用那麼考慮外交部的預算，你僑委會自己要考慮自己。
徐委員長佳青：沒有，我自己也是一樣。
陳委員以信：對啊！
徐委員長佳青：因為我自己的員額就是很少，所以我很多急迫的地方需要人。
陳委員以信：所以你要爭取啊！
徐委員長佳青：我有、我有，我下禮拜已經跟……
陳委員以信：應該是你來跟我爭取，怎麼我在告訴你要爭取。
徐委員長佳青：謝謝委員的關心跟提醒，不過我們有整個全球布局的考量，米蘭這一區我們確實會認真評估。
陳委員以信：一個月之內給我們看書面報告，好不好？
徐委員長佳青：好的。
陳委員以信：但是我現在要跟你說，我其實跑很多地方你也知道，很多地方很多僑務工作，僑務秘書工作都很辛苦、都很努力，我聽到很多正面的，我也碰到很多，但是也有一些抱怨。我現在要給你看一個抱怨，我今天不點名，甚至把他的個資都去掉，在哪裡也不讓你知道，大概讓你知道在歐洲，就這樣子，就是有在抱怨，當然他也不是只抱怨你僑務，他也抱怨誰？他也抱怨……
徐委員長佳青：領務工作。
陳委員以信：對，他也抱怨外館，但是普遍就是覺得怎麼找不到人、電話都沒接，連僑務秘書也找不到。這種情況下，連找都找不到，人家就抱怨了，你沒上班或者疫情是一回事，連電話都找不到，他叫我要打電話試試看但我沒有打，我覺得這樣打就太直接，你倒是可以打打看，我私下可以告訴你，但是我要提醒你，好不好？
徐委員長佳青：委員，大概可以猜出來這是哪裡了。
陳委員以信：我現在就是提醒你，好不好？
徐委員長佳青：是。
陳委員以信：我提醒你有這種狀況，我不點名，但希望你去注意，要求各地的僑務秘書要努力，好不好？
徐委員長佳青：好，謝謝。
陳委員以信：再來我要問信保基金，信保基金我們長年在關注。林董事長，我們已經講過好幾次了，有關於信保基金的操作，首先我要正面肯定你這3年的績效有上升，你的承貸比率可以說是從當時我們關心的最低點1.99%到2.30%，再到2021年是2.44%，是微幅上漲。第一個，我要問2022年的數字是什麼？然後再問你今年的目標在哪裡？
徐委員長佳青：就是2022年的承貸比？
陳委員以信：對，今年的有沒有算出來？2021這是年報，2022是去年，今年已經到5月，應該有數字了，承貸比是多少？
主席：請僑委會信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：2022年是2.31%。
陳委員以信：你看又降下來了。
徐委員長佳青：錯，是3.93%。
陳委員以信：你是說2.31%還是3.93%？
徐委員長佳青：是3.93%。
陳委員以信：林董事長，講清楚。
徐委員長佳青：剛剛同仁來補充資料是3.93%。
陳委員以信：林董事長，是多少？
林董事長寶惜：我們同仁給我的數字是3.93%。
徐委員長佳青：是3.93%。
陳委員以信：就是這兩個比嗎？保證金額跟淨值比除出來嗎？
徐委員長佳青：對，就是把保證金額除以淨值。
陳委員以信：還是2.31%啦！你看看，你看你們數字都搞得亂七八糟！委員長，我提醒你，你們再仔細算一下。
林董事長寶惜：委員，更正，是我剛剛說的2.31%沒錯。
陳委員以信：對啊！
林董事長寶惜：同仁誤以為是保證餘額，這個是2.31%。
陳委員以信：對，我知道，就是保證金額嘛！
林董事長寶惜：對，所以是2.31%沒錯。
陳委員以信：委員長你看，又開始下降，我要講的是什麼？我們今天的報告是希望僑商在經濟上面幫忙，而海外信保基金就是幫助僑臺商，這個承貸比本身就是給他們的鬆跟緊，我為什麼今天說這個承貸比太低？其實你們海外信保基金真的是所有中華民國政府裡面信保基金承貸最低的，當然有性質的不同我了解，你看我這邊隨便舉一個中小企業經濟部的信保基金，承貸比是16倍，你們才2倍多。
徐委員長佳青：當然我們可以做到10倍、20倍都沒有問題。
陳委員以信：你如果說沒問題的話，那就是……
徐委員長佳青：沒問題，但是就是要看僑界的商業有無貸款的必要性。
陳委員以信：怎麼會沒有貸款的必要性？
徐委員長佳青：基本上我們已經做了各種資訊的提供。
陳委員以信：我告訴你，很多臺商跟我講說他們借不到！所以我要跟你講，承貸比的本身，有你們自己本身風險的評估。
徐委員長佳青：委員，我們在設定上是做到10倍的概念。
陳委員以信：能夠做10倍很好，但是你看你現在才2倍。
徐委員長佳青：所以我們是有發展空間。
陳委員以信：甚至今年還降到2.31%，有很大的空間，我要告訴你就是說，這個鬆跟緊……
徐委員長佳青：委員，讓我跟您報告一下為什麼會有這個變化，可以嗎？
陳委員以信：請說。
徐委員長佳青：主要是因為去年美國連續升息19次，19個點，然後今年又再加1點，所以總共20碼，20碼增加的速度就是5個percent，所以這個利息讓大家的壓力都非常大，所以去年開始有很多人來還掉錢，是因為這樣，所以事實上是受到升息的影響，使得大家在貸款上面……
陳委員以信：他們願意提早來還錢是好事，有能力……
徐委員長佳青：對，所以這個信貸比會產生這樣的變化。
陳委員以信：但是我們現在關心的是case的增加，然後我們關心的是其他地方，其實你看，我先提醒你，承貸的比率要長期推動，找到結構的原因，再來就是你自己本身承作的案件在僑生部分大量減少，到2021變成0件。
徐委員長佳青：跟委員報告，僑生的部分我們在外委會報告過很多次，幾乎每一次都有報告，我們其實在2019年就把這個政策終止了。
陳委員以信：全部終止？
徐委員長佳青：全部終止，因為我們有查到過去發生過海外友人用這個制度去騙這些小朋友。
陳委員以信：這個也不能夠因噎廢食。
徐委員長佳青：沒有，後來我們有其他的方法取代，幫助真正需要金錢、生活費的孩子，所以我們就把這套制度終止，避免有一些人蛇集團不利的傳遞。
陳委員以信：這個東西我不反對，但是我是說，在針對僑臺商的部分你一定要強化跟增加，其實林董事長記得，我們在Covid期間有局部的放寬措施，對不對？現在應該要持續的針對擴大，為什麼？因為有政策目標，你離這個10倍還遠遠的，我看你10年都達不到10倍，所以你現在要加強速度，而且你擴大對僑臺商的貸款，對你僑委會來說是受歡迎的。
林董事長寶惜：想跟委員再提一下，我們操作的10倍是一個風險上限，並不是我們的目標。
陳委員以信：我當然知道風險的上限到10倍。
林董事長寶惜：這個倍數的計算不是用當年度的承作金額，是用我們的承保餘額除以淨值，所以我們在去年年底是3.93%。
陳委員以信：那你全部算一個比率，我們來看你過去五年的變化。最後一個，我還是要再反應一個事情就是I-僑卡，關於I-僑卡，很多美國的朋友跟我講說反應冷淡，他們覺得尤其是海外的特約商店絕大多數都不太願意參加。現在我看到數字，全球有965家，美國跟加拿大居多，美國287家，加拿大69家，可是美國都偏重在加州跟紐約，很多地方其實都沒有，華府只有3間，泰國那麼大、人那麼多，只有17間，日本那麼多城市是16間，英國則是11間，老實說它的吸引力也不大，到底這個海外特約商店是應該繼續做還是不應該繼續做？到底是不是勞民傷財？這個制度、這個做法我希望你說明之後，儘快在一個月之內給我書面說明。
徐委員長佳青：好，我們提供會後資料，不過跟委員報告，我們全球是4,000間，絕大多數在臺灣。
陳委員以信：我現在就是說海外而已。
徐委員長佳青：三千多間在臺灣，其實這個沒有勞民傷財，因為我們沒有花到什麼費用，我們主要是讓我們的僑臺商知道有這些機構。
陳委員以信：人家跟我講勞民傷財的部分是說你們根本沒有誘因，所以其他海外商家都不願意加入，結果你們的人不斷地去找，人家都不要，這叫勞民傷財，你懂我的意思嗎？
徐委員長佳青：瞭解。
陳委員以信：你為什麼會找到這麼少？人家就說他們問到一大堆了，但什麼誘因都沒有，所以人家都不願意加入，勞民傷財。如果你真的要擴大的話，應該要增加誘因，讓他們願意加入之後，大家更願意申請這個I-僑卡，給我們看一個書面報告。
徐委員長佳青：是，謝謝。
主席：請僑委會再提供書面報告，謝謝。請廖委員婉汝發言。