會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（2023-05-25）
議程：一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅
法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、
委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等
21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草
案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修
正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四
及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條
之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產
及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產
及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第
十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加
值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法
8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾
黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 2案、(三)審查本
院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2
案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條
文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正
草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之
二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委
員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花
稅法」等6案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時54分）我的問題很簡單，第一個問題就是最近鬧得沸沸揚揚，包括民進黨的賴主席提到房地產降價當中，加上內政部部長，再加上勞動部次長為了要護航，所以口徑一致。但是我在簡報中呈現歷年來內政部公布的住宅價格指數，從這個曲線圖上來看，很明顯地看到它其實一直在上揚；如果我們用中位數來看的話，105年的基數大概是在100，可是現在的基數已經到了127。所以簡單來講，在這7年當中的漲幅高達百分之二十七多，這樣子就可以用些許暫時的狀態講說全臺的房地產在降價中嗎？這個說詞合理、正確嗎？部長，回答正不正確就好，因為我有7個問題要請教。
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。跟委員報告，房地產的價格其實因為區域性也有所不同……
李委員貴敏：沒有，我的意思是，表達臺灣房地產在降價中的這個statement、這個說詞是對的嗎？
莊部長翠雲：從委員提供的曲線來說，倒不是。
李委員貴敏：好，謝謝。
莊部長翠雲：因為區域性也有不同。
李委員貴敏：在這樣的情況之下，以部長的角度來看，這樣的曲線圖要多久才能夠回降？我們不敢卑微地要求降到80以下，就是101年的數字，我們沒有做這樣的幻想，但實際上你認為什麼時候才可以回到2016年的水平呢？還是它永遠不會再回去了？
莊部長翠雲：這個部分可能……
李委員貴敏：你也不知道？
莊部長翠雲：是，很難預測。
李委員貴敏：沒關係，有回答就好。第二個問題我要請教的是，現在出口已經連8黑，部長，關於我們出口觸底，你認為是在什麼時間點？回答你認為的就好了。
莊部長翠雲：我認為可能應該要到第三季以後，大概第四季。
李委員貴敏：部長，我跟你講，國發會專委在這邊，我不想為難他，國發會原來是講Q2，然後現在講Q3，最近又變更到Q4，經濟部也是講到Q4，所以你比他們兩位還要樂觀，是不是？比兩個部會還要樂觀？
莊部長翠雲：沒有，因為出口衰退現在已經連8黑，如果要轉正的話，我說第四季以後才有可能。
李委員貴敏：好，那我換個方式請教部長，有關出口觸底今年全年保2的機率，因為主計長講說保2沒有問題、別的部會講說可能要很辛苦，部長，以財政部來講，保2的機率呢？你要怎麼樣才能夠保2？第三季、第四季要高達什麼樣的成長率才能夠保2？
莊部長翠雲：跟委員報告，保2的部分是政府要跟大家一起努力，我想這個保2……
李委員貴敏：就可以達到嗎？
莊部長翠雲：如果以出口來說，目前來說是一個負的貢獻。
李委員貴敏：如果可以這樣推論的話，假設我們看到今年全年沒有保2就是政府不努力，是不是這個結論？
莊部長翠雲：我想這個努力包含第一個，我們公共建設今年編列的預算是不是比歷年來得高……
李委員貴敏：不是，部長，你知道我為什麼這樣請教你的原因嗎？
莊部長翠雲：另外還有民間消費跟民間投資，因為民間消費跟民間投資對於經濟成長也可以……
李委員貴敏：你不能又把東西推到民間嘛！
莊部長翠雲：當然，這裡面要大家一起努力！
李委員貴敏：部長，我今天在這邊提這個問題，其實是很懇切的，當你不知道我們的經濟成長率是多少的時候，你講說大家要努力，這是一個空話！為什麼呢？比如以現在來講，關於113年歲入部分，你們不是早就已經編出來送給主計總處了，對不對？回答對還是不對就好。
莊部長翠雲：113年的部分？
李委員貴敏：113年的歲入跟歲出，你是不是已經給主計總處了呢？
莊部長翠雲：113年就是明年嘛。
李委員貴敏：你有沒有給主計總處啦？
莊部長翠雲：還沒有呀！
李委員貴敏：你還沒有給主計總處！我的天呀！
莊部長翠雲：對呀，我們在籌編……
李委員貴敏：部長，你連行政單位的作業程序原則都不知道！
莊部長翠雲：我們目前正在籌編歲入的部分……
李委員貴敏：部長，你的答案是錯的，好不好？其實從3月份開始就陸陸續續，我想這邊很多人對於預算的部分很瞭解，但你今天這樣回答，我很訝異，而我就跳過，顯然你對於這個部分不熟悉，我就跳過這個問題，我不想為難你，因為我的重點不在為難你。我再問你另外一個問題，美國國債對全球以及對臺灣的影響，請部長很簡單地說一下，美國國債對臺灣及對全球的影響是什麼？除了對美國之外，部長，我需要幫你回答嗎？還是你可以回答？
莊部長翠雲：剛剛委員也有提到，就是美國的債限，在6月1日……
李委員貴敏：對全球及對臺灣的影響……
莊部長翠雲：當然對金融市場與資本市場一定會有影響，至於臺灣的部分，我們剛剛也做了一個統計，公股的部分，對美國的總曝險是1.4兆，在美債的部分是3,476億，6月到期的是81億，這是……
李委員貴敏：部長，我必須要講我很失望，為什麼呢？今天問你這個問題，其實不是只有金融市場，美國國債在違約的情況之下，它的影響層面並不是只有金融市場而已，它還會引爆全球的經濟風暴。但我很擔心的是，因為我們現在有很多跟美國的交易，不是只有臺灣而已，亞洲地區很多的國際交易是以美元計價，所以當美國有違約，跟過往不一樣的情況之下，它的信用評比會降，它還牽涉到很多面向。但是如果你只有講只對金融市場有影響的話，我真的是很憂心啦！我真的很憂心！我再跳過一個問題，因為我真怕你今天對我所問的問題都答不出來，會變不及格，我再跳到下一個問題。我再請教一下CPI的部分，這跟通膨其實有很嚴重的關係嘛！我記得我在2021年的時候就跟主計總處講，然後我也跟相關的部會講，那時候主計總處就說我們絕對沒有通膨的問題，還故意在12月底做出來1.96%，然後講，你看，沒有破2喔！所以我們不會有問題。好，現在要選舉了，你因為它會到3，就拋出來講說要減稅，就說對於這些完稅的項目你要盤點，所以到明年對於減稅的部分、免稅的東西才會出來，真正的實施要到後年才出來，簡單來講，就是你會花3年的時間。我要請教兩位，如果你要花3年的時間，當時我在2021年告訴你，假如你把它當一回事，不要把它當成是在野黨在唱衰。每一次我在財政委員會裡面跟大家分享的訊息，它就是一個全球的走勢，從來沒有從政治的角度去看，可是各部會，尤其主計總處，完全不把國際局勢當一回事。如果2021年跟你們講的時候，你把它當一回事，就算你需要3年的時間，從21、22到23，今年老百姓是不是就可以享受減稅、免稅的優惠？當然可以啊！就算我不去講說你要按部就班走，今年老百姓也可以。但是你不要，你不在乎老百姓的感受，所有的事情都是以政治的利益、本位為出發點，然後每一次委員在這邊質詢的時候，你們每一次講的答案，前面到後面完全不一致，可是在最後的時候也還是反映出，原來委員講的才是對。你擁有那麼多的資源，可是今天怎麼會變成民意代表對於全球的局勢會比行政官員知道的還清楚，然後還可以把數據提供給你，兩位不認為行政單位應該檢討改進嗎？
主席：請行政院主計總處陳副主計長說明。
陳副主計長慧娟：是，謝謝委員……
李委員貴敏：連我講的你都接不上啊？
陳副主計長慧娟：針對委員提醒的，其實CPI我們就是一直滾動在調查，所以數字當然就會隨著國際情勢連動……
李委員貴敏：你沒有回答我的問題，我的問題是，我2021年提醒的時候，如果你把它當一回事的話，今年老百姓就可以享受減稅或免稅的紅利嘛！你當時不聽，就連經濟成長率的部分，原來講說是Q2才會見底，後來說不是，是Q3，然後現在又挪到Q4。我真的覺得很悲哀，如果我們行政單位真的是這樣無視的話，真的問題很嚴重！我要再請教一個問題，現在的打詐國家隊，這個兩位總知道吧，對不對？這個也要拖時間？打詐國家隊，兩位不知道？
莊部長翠雲：是，我知道。
李委員貴敏：我請問一下，去年就有打詐國家隊1.0，花了14億，對不對？然後第二預備金部分還花了七十幾億，我請問，第二預備金的七十幾億再加上14億，這個錢花到哪裡去了？你有沒有把這個錢花對地方，譬如現在法務部需要人員的擴充，這個13億跟這個可能是主計總處的問題，它13億的部分加上112年的第二預備金部分，你有多少錢會給法務部？多少錢會給警政署的警力不足？多少錢會給司法院？因為司法院現在對於法官的部分，法官助理也不足，所以它也要編列。我請問主計總處，關於錢的部分，你是怎麼分配的？
陳副主計長慧娟：這個部分就是依照他們提出來的需求，只要是有需要的，我們就會……
李委員貴敏：針對第二預備金的部分，去年的時候，你有多少錢編給這些實際執行的單位？
陳副主計長慧娟：111年……
李委員貴敏：你不知道？不知道就說不知道，不要拖時間，因為後面還有別的委員要問。
陳副主計長慧娟：我們目前處理的就是今年會動用到第二預備金……
李委員貴敏：所以去年第二預備金花了七十幾億，沒有任何一毛給法務部、給司法院或是給警政署，這是你的回答，是不是？
陳副主計長慧娟：可能要再查一下，但是今年很確定，就是今年會有一部分是從第二預備金支出。
李委員貴敏：多少錢？
陳副主計長慧娟：那個數字還在核算當中。
李委員貴敏：多久可以給？會後可以給出來嗎？
陳副主計長慧娟：我們實際動支一定都會報到立法院，請立法院審議。
李委員貴敏：好，OK，我其實後面還有很多問題啦！但是沒關係，我們還有時間。我最後一個問題要請教財政部，現在兆豐金董事長的新派任人選已經出來了，還是沒出來？
莊部長翠雲：跟委員報告，新派任的還在行政程序當中。
李委員貴敏：但是已經有人選，是不是？
莊部長翠雲：還在程序當中。
李委員貴敏：現在我們收到的民意反映，因為牽涉到選舉的關係，所以人選不敢公開，但是人選已經確定了吧？但我覺得對於有爭議的事件，我對人選基本上沒有任何的意見，但是我覺得還是要適才適所啦，好不好？因為等你公布的時候，民眾會檢視他是不是真的適才適所，還是說是再一次的酬庸，我沒有把人講出來，我希望財政部要自愛，好不好？謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：資料請後補。請鍾委員佳濱發言。