會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、審查(一)行政院函請審議「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草案」
案、( 二) 委員莊競程等16 人擬具「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草
案」案；二、審查(一)行政院函請審議「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案；三、審查(一)行政院函請審議「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（12時27分）部長，前陣子有一個澳洲的淡大交換生誤食老鼠藥，家屬第一時間說是臺灣小吃害的，然後又說診斷延遲，又說有語言隔閡，缺乏有效治療，把臺灣的醫療批評得一文不值，還藉此上網募資了400萬，募完之後把這些指控全部刪除，但是問題是，媒體上已經留下臺灣小吃含有超級華法林這種老鼠藥成分的爭議，針對這個部分，食藥署有沒有去瞭解？有很多臺大急診醫生、相關的醫界人士都出來說這個可能是合成大麻，因為如果是誤食老鼠藥，絕對不可能吃得下去，而且成人對華法林有較高的容忍度，針對這個部分，食藥署有沒有去瞭解、去澄清？還是任由媒體這樣子去渲染？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：其實這是一個個案，這個個案中毒到底是出於什麼樣的因素，應該是他的診治醫師最清楚，但是醫師為了病人的隱私，他也沒有被授權對外去揭露，我們要去做調查，針對個案去瞭解他的病情，恐怕也受到這個限制。
高委員嘉瑜：可是現在國外的媒體報導臺灣小吃含老鼠藥，導致淡大交換生發生這樣子的狀況，這對臺灣的形象是很大的傷害。
薛部長瑞元：是。
高委員嘉瑜：你們現在有什麼作為？
薛部長瑞元：如果要去做調查的話，就可能受到我剛剛提到的有關病人隱私的一些限制。
高委員嘉瑜：我覺得有需要去澄清，因為醫界人士都不滿，也看不下去了，紛紛出來表示絕對不可能有這樣的狀況，我覺得醫界人士對這件事情是有專業的判斷跟考量。
薛部長瑞元：我們可以去文對收治的醫院……
高委員嘉瑜：我建議食藥署必須要瞭解情形，如果不是因為吃了臺灣小吃而誤食老鼠藥，卻讓外界有這樣子的解讀，對我們的形象會造成傷害，我覺得是有必要澄清的，所以衛福部可不可以就這件事情調查、瞭解，然後澄清？要多久時間？
薛部長瑞元：對於這個事件，我們會去跟醫院那邊瞭解，知道他們所瞭解的狀況是什麼。
高委員嘉瑜：多久時間？
薛部長瑞元：給我們一個月的時間。
高委員嘉瑜：還要一個月這麼久？
薛部長瑞元：對。
高委員嘉瑜：這件事已經發生很久了，你還要一個月？但是上次我問你醫師學歷要不要公開，你也是說要一個月的時間，從3月2日到現在已經兩個月，我還沒有收到你的公文，你還說你會去研議，所以我聽到一個月我有點害怕，你說一個月到最後都沒有結果。
薛部長瑞元：跟委員報告，當時是承諾一個月去研議，我們也找了相關的團體一起來討論，看起來這些醫事團體是不同意。
高委員嘉瑜：不同意的原因是什麼？
薛部長瑞元：我記得委員上次提到的是律師，律師的部分是因為在律師法裡面有這樣子的規定，所以公會會把學歷揭露，但是相對地醫師法並沒有這樣的規定。
高委員嘉瑜：所以我們修了醫師法第四條之一，不僅是關於國外畢業生的實習名額有限制十分之一，另外，衛福部應該在網站上揭露醫師的學歷，所以有了這個規定之後，你們就可以依法來辦理。
薛部長瑞元：如果修法可以通過的話，我們當然就會去執行，但是我要跟委員報告，其實在醫界裡面並不太強調學歷，只有少數人會一直把學歷放在嘴巴上。
高委員嘉瑜：對，學歷不重要，但是對民眾來講，這是民眾的權益，民眾有知的權利。
薛部長瑞元：這個部分還是必須要考慮後果。
高委員嘉瑜：後果是什麼？民眾知道會有什麼後果？
薛部長瑞元：可能會做不當的解釋，其實不同學校畢業的醫學生，在臨床實務上功力的高低，跟學歷真的不一定會有關係。
高委員嘉瑜：對民眾來講，這就是讓民眾有更清楚的資訊，我覺得醫生個人的學經歷就是民眾在選擇時一個判斷的依據，因為畢竟對民眾來講，醫療攸關健康，民眾當然有選擇的權利，就像我們今天選擇律師等等，至於口碑、評價等等，那又是另外一回事，但是至少讓民眾知道，多數的民眾也是贊成的。站在這個角度，到底是要保護誰的利益？民眾可能會覺得公布醫師學歷這件事情對民眾來講是知的權利，而且多數民眾是贊成的，也希望衛福部能夠以此為考慮，我們也已經提出修法。另外，衛福部曾經預告國外牙醫學歷參加醫師考試的訓練辦法草案，2月4日公告到現在已經3個月了，但是民眾質疑這個草案對於實習名額沒有限制，大家就覺得是不是要大開後門，所以有8所大學的牙醫系，包括臺大、成大、北醫、高醫等等，都紛紛表達希望能夠做總量管制。部長也非常清楚這些牙醫師的訴求，包括國內牙醫師的名額都有受到限制，但是國外卻毫無上限，那回來實習的名額是不是應該要做限制？在民國98年行政院衛生署的決議就已經規定了是十分之一，甚至在民國107年衛福部的口腔醫學會也建議要降到30名，所以在這種情況之下，到底現在衛福部能不能承諾給國內的牙醫師一個保證，保證現在的實習名額不會超過50名，而且會逐年降低？這部分能不能承諾？
薛部長瑞元：我們還是回到我們的體制裡，我們的牙醫師現在人數分布非常不均，所以如果把偏鄉缺牙醫師的地方算起來的話，整個系統會有相當大的失衡。所以我們在處理這個問題的過程當中，你說去限制不管是國內還是國外的牙醫師的增加……
高委員嘉瑜：現在你說偏鄉的醫療沒有人要去，那你如何要求國外回來的牙醫師去？還是怎麼樣？你未來如何在這個部分能夠做一些差別？
薛部長瑞元：所以我們會做的系統性的處理，這不是針對國外回來的這些醫學生，而是全部牙醫師，我們都鼓勵他們到偏鄉去。
高委員嘉瑜：現在國內的牙醫系學生不能接受這件事，原因在於他們好不容易考上了牙醫系，也有名額的限制，尤其是我們所講的，從國外回來的牙醫系學生都比現在本土的牙醫系學生還要多，包括把臺大畢業的29人和成大的20人加起來還要多，等於外包一間牙醫系在國外，他們這麼辛苦地考上，結果最後跟國外回來的相比，幾乎是同等的待遇，甚至國外回來的實習機會可能還更多，對他們來講相對不公平，尤其是現在的考試是先考先贏，並不是依照成績來分配，就變成先考的人就可以先在那邊等，我們也認為應該要每年依照成績的優先順序去做實習名額的限制，所以依照這樣子的訴求，我們也希望衛福部能夠回應國內牙醫系學生及民意的需求，我們也提出了醫師法的修法，希望能夠儘速修正，這個部分這個會期有沒有辦法來修正？
薛部長瑞元：醫師法去年才剛剛修正通過，也就是說，要把國外回來的牙醫師（也包括醫師）這個後門關起來，委員剛剛提到的這一些是已經關起來之後那些既有的要怎麼處理的問題，所以並不是大開後門後就永遠無止境地增加人。
高委員嘉瑜：但是這些人有幾千人。
薛部長瑞元：沒有幾千人，以目前來講，現在在等候的大概在600人左右，未來陸陸續續會回來，因為門已經關了，所以他們陸陸續續回來的量也是有限，總數可能在1,000人左右。
高委員嘉瑜：可是這1,000人要多少時間才能消化？十幾年、二十幾年？
薛部長瑞元：這也要到6年之後他們才會全部統統回來。
高委員嘉瑜：好，所以說在短期內、十幾、二十年，這些人還是會回來，但是現在對於國內牙醫已經造成衝擊。最後，關於人工生殖法，我們也有提出修法，讓單身女性也可以實施人工生殖，我們之前也希望衛福部能考量給予單身女性、年輕女性凍卵補助，所以我們也在這次修法裡面提出，希望衛福部能夠考量在這個部分予以協助，好不好？謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝高委員，謝謝部長。休息20分鐘後繼續開會。現在休息。休息（12時37分）繼續開會（13時）
主席：現在繼續開會。請陳委員靜敏發言。