會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（2023-05-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報
告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「
消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬
美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21
人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具
「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「
消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之
一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正
草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案
、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時
代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防
法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及
第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草
案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼
續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17
人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十
七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」
案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設
備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函
請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案
」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審
查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「
消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草
案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅
美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員
法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查
台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設
備人員法草案」案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時29分）主委早。日據時代的戶口調查，裡面有寫「熟」的民眾，可以在1956、1957、1959年及1963年的時候，限期登記為平地原住民。有一些西拉雅族的人，因為當年沒有在這個時間內去戶政事務所登記，造成他自己以及他的後代都沒辦法證明他們原住民的身分，其中有112人聲請釋憲。我們原住民身分法的限制違反平等的原則，去年10月28日對於西拉雅族的釋憲也有提到違法的部分。剛才本席坐在下面，也有聽到你說在3年內要將所有的規劃跟事情處理好，但現在差不多只剩下2年而已，所以想要請教你，有關違憲的部分，如何讓他們可以早日有原住民的身分？請主委回答一下。
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，憲法宣判時效已經很明確規定要我們在3年內完成修法或者是立法。
王委員美惠：對，我知道。
夷將．拔路兒主任委員：這部分我們目前已經邀集專家學者就修法還是另立一個特別法正在做研議，我們會按照3年的期程完成整個修法的進度。
王委員美惠：主委，本席再請教你，3年已經過了快1年，在這1年中你們有做過什麼嗎？我知道3年一定要完成，到目前為止已經將近1年，有什麼是比較困難的、要去突破的，或者是你們已經有做到的部分，請主委回答一下。
夷將．拔路兒主任委員：現在因為要增列平埔原住民的身分認定，事實上我們已經逐步邀請專家學者，不管是語言學家或是人類學家，要做一個討論，也有邀請這方面的法律專家來研議修法或者是另立特別法，目前正持續在推動當中。
王委員美惠：主委，本席不知道你們會不會另外再提一個專法出來，以本席所瞭解的，如果不能成的話，你們不一定會再提另一個專法來處理。本席認為不管如何，我們都要保障其原住民的身分，因為現在已經確定要在3年內處理，主委剛才也講說你們知道有3年的期限，相信原住民也知道這3年的期限，那到底該怎麼做才會更好？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，上禮拜西拉雅族群他們才去行政院請願，他們已經遞交一個希望原民會先做民族的認定，就是他們是西拉雅族，希望我們要認定，這個部分我們已經正式受理他們的申請。接下來就是按照過去的方式，以前我們只有9個族，現在變16族，未來的西拉雅族也是照這個程序邀請專家學者，就西拉雅族是不是南島語族的範疇裡面以及他們的狀況是什麼，我們會做一個正式的受理跟一些研擬的相關工作。
王委員美惠：在本席跟主委探討的過程當中，也聽得出主委非常用心在做，但是時間是一天一天、一秒一秒在走，所以3年的時間也是很快就會過去的，現在已經快過完1年了，所以你們要趕緊去處理，保障其原住民的身分。
夷將．拔路兒主任委員：好。
王委員美惠：再來，本席要探討的是原住民的文化教育。主委，那天伍麗華委員在質詢的時候，有提到原住民的小孩如何被人霸凌，在上個月（4月）時，臺中一中也是一所非常優秀的原住民族孩子才能就讀的學校，在這裡面，他遭受罷凌、被罵，這個小孩認為既是如此他就不要交朋友，不要跟他們同一個群組，這樣就不行了，設立一個LINE的群組再次罷凌他。本席要請教，你身為一個原住民的主委，到目前為止，你如何去處理這件事情？雖然這件事屬於臺中市政府，但是你身為原民會主委，你如何保護你的原住民孩子？
夷將．拔路兒主任委員：其實我們在三年前修改的原住民族教育法就明定在學校裡面要推動全民的原住民族教育，我們希望透過教育，讓大家更正確認識原住民的情況。
王委員美惠：主委，大家都知道情況，本席現在是要跟你說，從4月發生到現在，你做了哪些事情？
夷將．拔路兒主任委員：我們下個月還要再找教育部針對歷次相關的……
王委員美惠：下個月？4月發生，你……
夷將．拔路兒主任委員：不是，正視未來的作法，當然不是……
王委員美惠：主委，我現在跟你說，你的原住民孩子4月被罷凌，他發生這樣的情況，已經有這樣的事了，你身為一位主委，你要如何保護他們？主委，我現在是要跟你說這件事啦！
夷將．拔路兒主任委員：這需要長期的教育來推動，正確認識原住民才是一個最好的作法，因為現在大家都不太認識，所以用以為正確的用語來面對原住民，所以才造成這樣一個不必要的歧視。
王委員美惠：對，這是沒有錯的，文化要從小時候教起，但是當遇到這樣的事情，本席是要告訴主委，當遇到這兩件事情，對原住民而言，原住民也是相當優秀的，教育也很好，體育也很好，我們原住民是非常優秀的，雖然我是河洛人，但是我常常看到原住民努力的為他的身分而打拚，我也期望主委不是在事情發生之後，沒有去瞭解，也沒做什麼，只有下個月才要做什麼事情。
夷將．拔路兒主任委員：有，我們都有瞭解。我剛才只是跟委員報告的是我們接下來要怎麼樣改進，這是我們下個月要討論的地方。
王委員美惠：對，我是要跟主委說，因為孩子被罷凌，主委要如何處理？這才是最重要的。我也要跟主委探討的是，昨天你很高興，小英總統也很高興去頒獎給原住民的模範媽媽，我們看到每位模範媽媽，大家都很高興，包括小英總統也很挺我們原住民，在這裡面的預算中有18億元在教族語，在這個過程中，主委可以看到有曾祖父母在教子孫們，雖然我們很高興，但是你再回過頭來想，曾祖父母在教子孫，你看有幾代在那裡，所以為什麼小英總統是有史以來在原住民族群語言當中編列18億元，因為要給你們支持，就是要讓你們從小到大不要忘記你們的族群，也可以融合族群。所以本席要跟主委探討，這18億元，你如何使用、要怎麼提倡？麻煩在一個月、20天內的時間，將計畫提供給本席，可以嗎？請主委回答。
夷將．拔路兒主任委員：我們這18億實際的用途在什麼地方、計畫是什麼，會後我們會把詳細書面資料給委員做參考。
王委員美惠：好，因為我質詢的時間也到了，不好耽誤其他同仁，但是我覺得這18億元要用得澈底、用得有效果，不要考試考一考，都沒有成效，包括也要保障原住民的老師的工作，以上。
夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
主席：謝謝。夷將主委辦事，我們放心，不用擔心。請黃委員世杰發言。