會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案；二、處理112年度中央
政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案；三、處理112年度中央政府總預算有關大
陸委員會預算凍結書面報告案計2案；四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算
凍結書面報告案計3案；五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏
業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案；六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委
員會預算凍結書面報告案計 2 案；七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案；
八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；九、審查委員蔡適應
等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案；十、審查委員謝衣鳯等17人
擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染
防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案；十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋
污染防治法第三十五條條文修正草案」案；十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法
部分條文修正草案」案；十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五
條之一條文修正草案」案；十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條
文修正草案」案；十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二
條之二條文草案」案；十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」
案；十八、審查委員賴品妤等 16 人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草
案」案；十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案；二十、審
查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十一、審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十二、審查委
員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（10時35分）管主委好。我想你也很清楚，我一直都跟海委會說我們選區在北海岸東北角，基本上跟海洋有密不可分的關係。
主席：請海委會管主任委員說明。
管主任委員碧玲：賴委員好。是，非常非常密不可分的關係。
賴委員品妤：所以在今天開始討論前，我想要跟主委分享一個有趣的研究，這份論文是在研究新北市臨海國小學生對學校實施海洋教育與自己居住地認同感的關聯性，這份研究我認為有2個值得參考的結果，第一個是臨海地區的國小學生在學校實施海洋教育、參加海洋教育活動或是整體地方認同上有顯著高度的正相關；第二個，這些接受海洋教育的學生其實在地方認同上會更有歸屬感，我想可以把這份研究所說的歸屬感叫做一種海洋認同，研究的結果告訴我們，越是實施海洋教育的學校越容易培養出具有海洋認同感的學生，這也是這個海洋教育「親海、知海、愛海」目標的具體表現，我相信不只是這個研究裡討論的新北市，這研究是以新北市為研究對象，我相信如果我們今天擴大研究，應該會在每個地方都有類似的結果，所以我今天想要跟主委討論的第一個問題是：請問在海洋教育政策白皮書的制定過程中，海委會實際上參與的程度到什麼樣的程度？我知道你們在這裡面只有一席，我想知道在具體制定的過程中，你們目前做了哪些事情？
管主任委員碧玲：海委會是協調整合的角色，涉及了非常多部會的職權，有一些部會的職權我們拿回來的比較多，比如說以海洋污染防治來講，現在幾乎就是我們的職責，但是您現在關心的海洋教育這一塊，目前最大的人力配置跟資源還是在教育部。
賴委員品妤：當然。
管主任委員碧玲：對，但是教育部有一個海洋教育推動小組的平台，如您所說海委會也是裡面的成員之一，所以我們每一年也都有參加這個平台，我們是當然的成員，並一起共同推動海洋教育政策的相關部分，但它在海委會的組織編制中很小，它是在一個處，這個處負責了科技、教育跟文化三個職能，大概只有兩、三個同仁在負責這一塊，可是他們也做了非常的多，比如他們做教師演習的工作、教案的研發、師生的體驗營、巡迴的海洋教育、知海講座等等，甚至是發展數位課程，我這幾天也才把我們目前有關海洋教育所做的業務拿出來盤點。跟委員報告，針對海洋教育這一塊我們有一個中長期計畫，現在正在申請社發計畫，這是過去從來沒有過的，海委會是首度提出這樣的中長期的社發計畫。
賴委員品妤：我當然也能理解目前這個海洋教育政策白皮書是由教育部主責，我事前其實也跟海委會溝通過好幾次，以瞭解海委會在這個裡面到底是做什麼角色。
管主任委員碧玲：我們還是要更積極……
賴委員品妤：因為主委剛好也提到我想要討論的問題，就是師資培育的問題，因為在推動海洋教育的過程，其實學校老師會是一個非常關鍵的角色，因為老師在教學領域推動跟實踐中，其實就是一個決定海洋教育是否能夠真的落實的關鍵因素，比較可惜的是臺灣過去在老師培育的過程中，幾乎沒有討論到海洋教育，這件事其實非常奇怪……
管主任委員碧玲：所以相關的系所和學程很重要，這方面的推動很重要。
賴委員品妤：對，而且臺灣基本上大部分的縣市都有臨海，所以過去這樣子的狀況其實非常奇怪，我看了海洋教育政策白皮書，過去10年來，它把中小學推動海洋教育的重點都放在現職教師，但對於老師的職前教育其實沒有太多的討論，至少目前看起來是這樣子，這個部分我有去看了新一屆、第8屆教育部海洋教育推動小組的會議紀錄，雖然有提到不少在教師增能或是課程多元化的努力及嘗試，這個也包含了主委剛剛講的一些部分，但似乎沒有特別看到師資培育這部分的規劃跟討論，所以我想請問主委幾個問題，第一個，目前師資培育的部分，海委會參與協助的措施大概有哪些？請簡單回答就好，因為我知道這應該有更多的資料可以會後再給我；第二個……
管主任委員碧玲：是，我們會後給委員報告好不好？
賴委員品妤：第二個，推行到現在，主委認為面臨最大的難題是什麼？是不是建議海洋教育推動小組安排會議討論師資的培育？
管主任委員碧玲：所謂海洋教育師資培育的問題，我跟委員報告，我過去曾經處理過一個產業的師資培育，比如冷凍空調產業的師資培育，那個是在高師大設一個系，那個系就是在培育未來這方面師資的人才，所以現在海洋教育要成為一個系或者是一個班或者是一個組，來作為培養這方面師資的人才，我們還需要溝通，還需要有大學的認同，他們願意來開設這樣的課程。
賴委員品妤：我說的其實是更前面，比如高中、國中、國小等等，因為我剛剛也講開宗明義講了，其實我們這幾年有很多跟海洋有關的政策，包含向海致敬等等，我剛剛也提到臺灣大部分的縣市其實都是臨海，我想主委也非常能夠認同過去我們對於海的認知不足，這部分因為時間的關係，我有幾個建議給主委參考，第一個，海委會可以協助跟教育部溝通，比如鼓勵海洋社教館所去結合師資培育機構推廣海洋教育增能活動，再來，我們可以去建立師資生海洋教育的學習平台，或者是更進一步，以中長期來說，應該要研擬師資生海洋教育的前導課程，以上是我建議的方向。
管主任委員碧玲：我們會努力建立平台，目前同仁在比如教具的研發、教案的研發的部分有所努力，但是一個學習的平台及更好的政策方向恐怕還是要由中央主管部會來推動，謝謝委員提醒。
賴委員品妤：當然，這個還是要找教育部相關部會一起來弄，我建議一個月內來跟我討論跟回復。
管主任委員碧玲：好的。
賴委員品妤：不好意思再給我一點時間，因為這跟選區也很有關係，我來跟主委簡單建議一下，因為我有問過，當時海委會來跟我討論的時候有說到除了教學場所外，支持海洋相關的民間社團跟學生社團也是培養整體海洋認同感很重要的管道，目前我知道海委會的推廣跟補助其實分成兩種，一種是學校社團，這是可以直接跟海委會申請；另外一種是民間社團，它如果需要一些補助或協助都是向地方政府申請，之後再來找海委會。我給你們建議，其實現在有一個很大的困境是你們想要推各地方政府去成立海洋的專責機關，但我們知道這其實有點複雜、困難，因為涉及到一些地方制度法的修法，這也會有影響，現在的狀況就是地方政府其實大部分都沒有成立海洋的專責機關，各地方政府其實對海洋業務的認知、範圍都不同，在審核民間社團計畫的時候，難保各地方政府的標準不一而有所侷限，相對來說，海委會其實在事務上有更全面性的視野跟督導……
管主任委員碧玲：它應該要直接鏈結社會、社區。
賴委員品妤：對，所以我建議你們回去研擬，一樣也是一個月內來跟我報告這部分是否能夠考慮直接讓民間社團跟海委會有更多的管道……
管主任委員碧玲：一定要！謝謝您在這裡替我們講話，這真的是我們很大的助力，我這一陣子一直在跟主計總處積極的溝通，希望它能夠支持我們，委員說得沒有錯，海委會現在絕大多數、高比例的補助都是透過地方政府，執行業務的時候才跟地方社群連結，這當然也很好，但是除此之外，各個社群他們也都是進入海洋治理、海洋保育非常重要的一股力量，直接和他們有所連結的資源平台，我們也有責任把這個資源的平台整合進來。
賴委員品妤：對，我希望一個月內一起回復這件事，我覺得應該要多一個管道，因為這樣能夠讓海委會直接去接觸全臺灣到底有哪些社團在做這些事情……
管主任委員碧玲：是，如果我們修完法……
賴委員品妤：也讓你們可以有更深的溝通……
管主任委員碧玲：委員能夠給我們一個附帶決議，是我們的力量，謝謝！
賴委員品妤：好，沒有問題。謝謝主委！
管主任委員碧玲：因為目前就是這方面的經費不足。
賴委員品妤：好。
管主任委員碧玲：但是我覺得很重要。
賴委員品妤：好，那就趕快來處理。謝謝主委！
管主任委員碧玲：謝謝委員！
主席：請王委員美惠發言。