會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（12時39分）有關「行人地獄」和臺南不幸發生三歲小女童的事件，早上聽到部長宣布，說會要求「行人專用時相」在所有縣市實施，請問這是無差異嗎？就是每個直轄市和縣（市）所有的路口，不管行人多或行人少，都要全部這樣做嗎？還是回去要再考慮？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：魯委員好。他們要評估一下，比如說行人和車子的左右轉有衝突，從高到低，就按照這個方向來進行。當然，有些地方都沒有行人通過，那或許就不需要。
魯委員明哲：對，我是覺得建議地方政府來評估啦！先從試辦開始，不然影響所及，會造成其他很大的問題。
王部長國材：現在我們發覺，駕駛人的行為導正需要時間，比如說我們現在宣導「慢、看、停」，要慢，可是太多人在路口並沒有慢，所以我們覺得這是極短期，意思就是現在各縣市行人穿越和車輛常常容易造成衝突的地方就優先來做。
魯委員明哲：好，這個你們去看，和地方政府做個協調。針對今天的主題，兩岸觀光當然是雙方面的問題，但是我們今天只能討論臺灣這一方面，不管是我們未來的準備、我們的方向、我們能不能因應，或者是未來的預測如何。目前的情況非常明顯，5月1日我們COVID-19的指揮中心正式解編了，新冠肺炎法定傳染病也從第五類降為第四類，WHO也宣布解除國際關注的公共衛生緊急事件，針就COVID-19的部分，似乎已經要恢復到疫前的衛生狀態。過去幾年，因為防疫優先，大家對很多緊急措施、政策都予以支持，但是現在全世界都在朝向疫後復甦或者是能不能產生像疫前一樣的榮景，所以我要請教一下部長和陸委會，因為現在的情況是港澳開放，對臺灣這一方而言，港澳人士可以來觀光，大陸的部分可能對岸不同意，我們這邊也沒有開放，這個部分請問你們有什麼預測、想法或展望？首先請部長說明一下好不好？
王部長國材：交通部這邊……
魯委員明哲：我知道你們有準備，請問你們的準備是長年抗戰還是其他的？你們有沒有預測？
王部長國材：我覺得在某一個時間點應該就會自然開放，但是這個點到什麼時候兩邊──比如說對岸會同意，這部分真的要看對岸的想法。交通部這邊就是不管是在中國大陸北京或上海的辦事處，都有在和當地的組團社保持很好的聯繫，我也知道大陸的觀光業者和我們的觀光業者都樂觀其成，但是這個結在什麼時候解，現在我還真的沒辦法確定。
魯委員明哲：請問陸委會李副主委，這方面你們會不會比較清楚一點？因為過去這方面的事情大家統一的答案就是指揮中心的意見、指揮中心的評估，包括誰可不可以來等等，現在指揮中心已經解編了，邏輯上就是回歸到正常的各政府單位的權責，所以李副主委能不能說一下？我們暫時不談政治，根據交通部和陸委會的報告，有關觀光這個領域都是對等原則，是不是這樣？
主席：請陸委會李副主任委員說明。
李副主任委員麗珍：是。
魯委員明哲：那現在的狀況是怎麼樣？
李副主任委員麗珍：我們還是重申希望陸客能夠來臺觀光，但是陸方還沒有開放，我們現在是希望因為大家也中斷了好幾年，疫後如果要重新恢復的話，是需要雙方的業務主管部門透過協議平台，就是觀光小兩會能夠就相關的事情做一些溝通，這樣才能夠比較順利地開放，所以我們也很樂見未來雙方能夠先有一些意見的交換。剛剛王部長也有報告，我們在北京的台旅會有試著和陸方做一些聯繫，期待在有一些善意的回應之後，雙邊的主管部門有了溝通、做好安排……
魯委員明哲：所以台旅會現在是陸委會和交通部共同的兩岸觀光聯絡管道嗎？
李副主任委員麗珍：就是協議下面的平台。
魯委員明哲：有被授權嗎？
李副主任委員麗珍：根據協議，觀光事務是由觀光小兩會來做聯繫和溝通。
魯委員明哲：好，那我想再問你一個問題，針對觀光，這個政策我們要不要開放或者開放到什麼階段，都是要等陸方或者大陸他們決定，我們跟在屁股後面，是不是？他們開幾個航點，我們就趕快開個會，決定不開你這幾個，是不是？他出招，我們才出招，我們能不能有一點自主性？我們能不能在他們之前做一些決定？有些政策你管他有沒有開放，就像現在臺灣不管是不是臺商，有很多人過去，他們目前也沒有擋嘛！他們從來也沒有禁止過嘛！他們也沒有問我們同不同意嘛！總有一些能夠自我掌控的，難道沒有嗎？舉個例子，什麼叫做對等原則？他們沒有擋我們自由行、機加酒嘛！到目前為止，我們臺商進去或是誰進去，檢疫期間也就是關14天，他們有沒有說不准臺灣人進去大陸？沒有嘛！這是自由行。組團是沒開放嘛！對不對？自由行的部分，如果以對等來講，那麼我們來宣布，他們來不來是他們的事啊！在我們的政策立場上，我們先宣布針對商務客、機加酒的部分做個處理，這應該才真正符合對等原則吧？
李副主任委員麗珍：委員講的是陸客到臺灣的自由行，還是我們的國人到大陸去的自由行？現在我們國人到大陸去……
魯委員明哲：對，我知道都沒問題嘛！沒問題表示對岸沒有擋嘛！
李副主任委員麗珍：國人到大陸去自由行或組團去大陸，我們現在也沒有限制啊！
魯委員明哲：對！沒錯啊！所以現在如果大陸要同樣對等，我們去大陸的相關商務旅遊活動、他們准的，我們這裡很多到現在還沒開放。我沒有說對不對的問題啊！防疫期間沒開放就沒開放嘛！我覺得我們自己能不能有點主導，就是這沒有影響到對不對等啊！我們的人都可以去啊！那麼哪些是我們可以去、卻不讓他們來的部分？這些可以先去決定嘛！我是真的給你建議啦，不一定要等到對方開放了，我們再來研究，我覺得不一定要這樣！接下來本席要請教交通部民航局林局長，現在的狀況真的是沒有辦法，倒不是一定要說我們開不開放、大陸旅客來不來的問題，因為觀光問題真的影響非常、非常大。過去大陸、港、澳旅客人數最多的時候，2015年大概是554萬人次，他們占高達四成，是我們重要的客源，我們在商言商、在觀光談觀光，從554萬人次，因為疫情，觀光客和團客都是零，其他旅遊包括奔喪或特殊旅遊的人次也降到非常低。所以我們要談的是，如果這是一個臺灣重要的客源，在不談政治，只談觀光產業之下，這個部分是不是要考量一下？現在我們開放航點，兩岸本來只有4個城市、5個航點，現在又開放了10個定期航點、13個包機航點，加起來總共28個航點，可以啦，邏輯上現在如果要飛都可以飛，可是華航和長榮這兩家主要的國航只飛了9個點，原因當然很多，但是如果你都過去，對岸的旅客沒有機會來，當然我先講，因為他自己也沒開放，所以這個部分，我剛剛是建議陸委會，針對目前對等的部分，所有臺灣的旅客、臺灣的商務可以去那邊入境的這個部分，我們是不是對等的先行做開放？把球丟回去給他，讓大家知道不是我們卡，我們也沒有擋，他們不能來不要再怪我們了，我覺得為什麼一定要跟在別人後面？林局長，現在我們只有九個航點，雖然有二十八個互相可以落地的航點，但是目前為止，我有算過了，總共九個，現在航空公司的原因是什麼？真的是不是載客量是其中一個問題？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：確實如此，我們十個航點加十三個包機航點，光那十個航點加原來五個，航權可以飛的，一週就可以到四百二十班，目前一週只飛到二百三十幾班而已，二百三十幾班裡面，承載力才47%，所以確實旅客量是一個問題。
魯委員明哲：好，我在想今天陳雪生委員排這個議題真的滿有意義的，我覺得事實上全世界很多國家都互相在觀光這個領域上面，希望做一個復甦的方向，因為觀光是臺灣非常重要的產業，我們在2月20日終於開放港澳，大陸沒有，我們開放港澳了，開放之後，他們就可以來了，結果來的時候發生什麼事？我們發覺3月就倍數成長了，因為1月、2月平均1萬5,000人，一開放，到了3月份變成6萬6,000人，整整四倍，所以我覺得觀光業有期待這個原因，除了政治的，我們不想去談這個分歧點，如果暫時不談，教育歸教育、體育歸體育、觀光歸觀光，這個部分如果能夠逐步作為臺灣觀光產業，甚至航空公司一個重要的收入來源，我是建議陸委會也好，交通部也好，請向上建議，我知道最終決定可能還是高層，但是我們希望你們要把這個意見向上轉達，好不好？
王部長國材：好。
魯委員明哲：謝謝。
主席：謝謝魯明哲委員。部長、副主委，你們一直在溝通，你無法溝通，你知道嗎？然後一直在「對等」裡面打轉，你從金門、馬祖先開嘛！他們有人願意來了，你們一直不准、不准。陸委會李副主委，福州那邊市臺辦主任要來，你讓他來嘛！有什麼關係，你們還怕馬祖被他們占領嗎？不可能嘛！你讓他來啊！他來了，你們陸委會也派人到我們馬祖來，我們讓你們去溝通，你一定要藉這種機會去溝通，不然兩邊平行線，你沒有機會，你懂了沒有？好不好？這是我給你的建議。下一位請高委員嘉瑜發言。