會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時12分）主委好。我們再來講水的問題，因為我們知道臺灣嚴重缺水，不只是攸關2,300萬人民生用水的權益，更重要的是讓我們所有的產業界很緊張。兩個禮拜前南部水荒，科技業警戒，面臨三十年來最大的乾旱，臺南從3月1日開始減量供水，工業區、科學園區減水10%，勢必將衝擊晶圓代工廠、面板廠。民生的部分，一般家戶維持夜間10時至清晨6時減壓供水，可見用水的嚴峻危機迫在眉睫，對不對？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：楊委員好。是，水利署的抗旱計畫已經報到行政院，行政院會交予我們儘快來審議。
楊委員瓊瓔：我們不是頭痛醫頭、腳痛醫腳，剛剛你回答僑委會今年沒有編列預算，明年要編，所以他今年沒辦法做。我們反過來看國發會，前瞻基礎建設特別條例所訂的有八項，其中第三項是水環境建設，從106年到現在編列多少錢？主委跟我們說一下，水環境建設從106年到現在編列多少？我一直跟你說你們是國家最重要的心臟，這麼重要的議題課程你都答不出來！
龔主任委員明鑫：一千多億元。
楊委員瓊瓔：不要隨便糊弄！一千多少？
龔主任委員明鑫：我現在看到的數據是1,800億元。
楊委員瓊瓔：106年到現在幾年了？1,807億元！但是人民的納稅錢交由政府來follow，編了1,807億元，到現在我們仍舊飽受缺水之苦，不管民生，不管農業，不管產業界，這是怎麼回事？
龔主任委員明鑫：我們度過百年大旱，以北部來講……
楊委員瓊瓔：請你針對本席的問題回應。
龔主任委員明鑫：是，我就說沒有那麼嚴重。
楊委員瓊瓔：什麼叫沒有那麼嚴重？
龔主任委員明鑫：北部跟中部現在沒有所謂的水荒問題，南部是有，因為太久沒有下雨。
楊委員瓊瓔：本席請問從106年到現在你花了1,807億元，可以怎樣防患水荒？
龔主任委員明鑫：就是說缺水嗎？
楊委員瓊瓔：對。
龔主任委員明鑫：因為北部有幾條聯通管從翡翠水庫來支援桃園地區，桃園石門水庫則來支援新竹，所以現在就不太會缺水。中部地區來講，烏溪鳥嘴潭成立以後，將來如果大甲跟大安的聯通管也建好，調度就沒有問題。南部如果曾文跟南化水庫的聯通管做好就可以調度，將來也會有這樣的因應作法，大概明年可以完成。
楊委員瓊瓔：本席之所以願意運用點時間讓您說明，也就是因為人民的納稅錢交給政府要好好執行而且要去檢視，民眾現在開始有缺水的疑慮跟風暴，尤其產業界、民生界、農業界，所以你身為國家的心臟，應該要好好的去檢視，從106年到現在，你們所花的1,807億元，到底KPI有沒有達到？成效又是如何？未來我們應該要如何調整？這是本席希望聽到的答案，而不是只是來跟我講一個什麼度過百年的，不是如此，請你將剛剛本席提出的這些問題檢視出來，詳細資料提供給本席。
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：另外，國發會推動的六大核心戰略產業，其中「資訊及數位產業」、「資安卓越產業」、「臺灣精準健康產業」、「國防及戰略產業」、「綠電及再生能源產業」等五大項，本席希望你們可以把詳細資料提供給本席，因為到目前為止，光一個中選會，在昨天回答公投數位化問題時，主委還說要資安檢測，所以本席真的有疑慮，為什麼心臟地帶所統籌的各個線路都「秀逗」？該怎麼辦？所以在此我要求你們針對六大戰略產業目前執行的成效、碰到的困難、要如何解決等，將詳細資料提供給本席，然後我們再來討論，好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：多久時間？
龔主任委員明鑫：兩個禮拜好了。
楊委員瓊瓔：好，兩個禮拜，我尊重你，請你們好好寫，我們再好好來檢討。接下來本席要跟你討論的是有關銀髮族的問題。根據去年的統計，我國60歲以上的人口超過103萬人，今年會更多，這是趨勢，而銀髮族就業的比例也一直在提高，尤其在飲食界，我們看到很多歐巴桑、歐吉桑在工作，真的很感動，希望可以拋磚引玉，鼓勵他們工作，然後帶動年輕朋友大家一起團結努力來做，在這樣的情況下，本席要跟你討論的議題是有關中高齡者再就業的歧視問題。國發會推出中高齡者及高齡者就業促進法，到目前為止，你認為需要改善的地方有哪些？在鼓勵業者進用部分，你們有什麼方案？
龔主任委員明鑫：委員剛剛提到的中高齡者及高齡者就業促進法，第一，我們有提供一些津貼，或是企業聘僱高齡者，我們也會給予部分利息補貼，就是會favor一些廠商，鼓勵他們進用銀髮人士。
楊委員瓊瓔：有關利息補貼的favor，本席要求你們檢視是否有效果？就業人口達到多少？從你們開始補貼以來，相關就業人口增加多少？其實中高齡者就業經常碰壁，受到歧視，明明就有缺工，該怎麼辦？補貼利息有效嗎？
龔主任委員明鑫：是，我剛剛跟委員……
楊委員瓊瓔：一個政策的執行，經過一段時間後，務必要加以探討，包括質化、量化部分，要告訴我們增加的人數有多少？政策執行下去花了多少錢？產業效能有多少？
龔主任委員明鑫：60歲到65歲人口的就業率，事實上還是OK的，現在就是65歲以上，因為這牽涉到退休年齡的定義……
楊委員瓊瓔：這個是你們自己推出來的嘛！高齡、中高齡啊！你們自己推出來的，你還跟我講！你自己都歧視了，我抗議！什麼叫做65歲以上有什麼退休規定？那你們推出來的這個政策是幾歲？
龔主任委員明鑫：沒有，這個沒有年齡限制。
楊委員瓊瓔：對啊！你自己都這麼說，那業者要怎麼去執行？難怪我們中高齡者、高齡者受到歧視，就業經常碰壁。
龔主任委員明鑫：委員好像誤解了我剛剛的說法……
楊委員瓊瓔：我怎麼會誤解？針對本席的議題，請你回答，你們推出這個政策，到目前為止，60到65歲、65歲以上者，增加的就業人數有多少？
龔主任委員明鑫：這我可能要事後才有辦法給委員數據。
楊委員瓊瓔：你看！你根本不關心嘛！一個政策下去，今天你還不知道這個政策的成效如何，如果成效好，我們給你拍拍手，如果不好，也要思考如何改善，對不對？
龔主任委員明鑫：執行機關是勞動部，我們跟勞動部探討以後，再回答委員……
楊委員瓊瓔：主委，你不要再推責任，推說這是誰在執行，這是你們國發會自己推出的中高齡者及高齡者就業促進法……
龔主任委員明鑫：這是勞動部的法。
楊委員瓊瓔：當然啦！但是你們推出的啊！
龔主任委員明鑫：不是啦，是他們推出的，這個法的主政機關是勞動部，但我們會協助。
楊委員瓊瓔：當然啦！本席一再說你是心臟，你們推出的政策，你們要去檢視，今天我們政府最大的盲點就是錢發出去，但沒有探討成效如何，對不對？這個機關執行了，國發會應該要探討成效好不好，因為你不是橡皮圖章嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：沒有啦！這個法律的主責機關是勞動部……
楊委員瓊瓔：主委，來！針對中高齡、高齡銀髮族就業問題，請你好好去探討，到底你的政策成效有哪一些可以再增長，請你詳細數據資料給本席，請問多久時間？
龔主任委員明鑫：也是兩個禮拜好不好？
楊委員瓊瓔：好，兩個禮拜。最後一個議題本席跟你討論……
主席：謝謝楊委員，時間已經超過……
楊委員瓊瓔：最後一個議題，第15次的景氣循環，委員都很關心，你剛剛回答是3月份，本席要請教，現在世界都已經提出第15次景氣循環高峰，大家都知道高峰已經過了，進入收縮期，甚至衰退的階段，但是你們2018年發布到現在，已經有5年時間，世界其他各國平均是2年或3年，甚至超前，大家都公布了，請問我們什麼時候要公布？
龔主任委員明鑫：我們3月份會公布，就是這個月。
楊委員瓊瓔：3月份公布第15次的景氣循環，是嗎？
龔主任委員明鑫：它的高點，高峰。
楊委員瓊瓔：是不是？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：3月份，現在已經3月2日……
龔主任委員明鑫：是，是。
楊委員瓊瓔：什麼時候？
龔主任委員明鑫：大概是下旬。
楊委員瓊瓔：3月下旬會公布。針對這一點，我要建請國發會，日本是2年預估，讓產業界有所依據，沒關係，你們慢，我不願意說怠惰，但一定有你們的理由，請問是什麼理由？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為我們一直在做認定這件事情，但它一直沒有下來，那就沒有辦法確定是高點，現在確定了，大概高點已經出現了，所以我們對外做……
楊委員瓊瓔：本席認為這個不是理由，我們好好來討論，全球的景氣，background都是一樣的，日本是2到3年，他們OK，可以告知，我們是5年，或許你有你的理由，但我總希望人民靠政府，產業也是靠政府，因為這是一個經濟鏈，本席希望你們可以檢視有什麼方案可以濃縮時間，提早告訴人民，讓人民安心，能夠有所依據，因為藍燈有藍燈的處理方式，綠燈也有綠燈的處理方式，對不對？讓民眾有所依據，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：因為延續整個碳稅問題，現在大家已經是一個頭幾個大，對不對？你一直點頭，之前我還跟環保署長討論過這個問題，歐盟是真的要課徵，現在我把這個訊息提供給你，環保署長表示半年內會將每公噸多少錢訂定出來，我也告訴署長，產業界，尤其是中小產業非常緊張，因為日本、加拿大都已經開始研擬，應該今年會公布，我國以中小企業為基礎長大的經濟基本盤，要如何應對，我想這是國發會必須好好去研討的，對不對？
主席：好，謝謝，龔主委再到楊委員辦公室說明，謝謝。等一下在呂委員玉玲發言完畢後，休息5分鐘。現在請廖委員國棟發言。