會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次
長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配
套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委
員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時15分）部長，辛苦了！第一個，接續剛才關於外媒報導這件事情，我覺得你們要把外媒報導的原文拿出來，透過專業的翻譯仔細地把原文對比一下國內媒體的報導，它的原文到底是什麼，我們轉載的內容又是什麼，把它搞清楚，針對當中不實報導的部分，一定要要求更正及澄清。如果不實報導有涉及到污辱我們的國軍、國家形象一定要抗議，一定要有一些作為，針對這個部分，我提出以上的建議和要求。第二個，關於最近正在進行的大陸兩會，昨天李克強有提出一個報告，在這個報告當中有不少的談話，其中涉及到軍事國防的部分，包括他們的軍費年增7.2%，達到6.86兆人民幣，大我們不知道多少倍。他在報告中又提到他們要圍繞實現建軍100年奮鬥目標，邊鬥爭、邊備戰、邊建設，請教部長，對於大陸的軍費增加、李克強的談話以及目前兩岸的情勢，你的看法是什麼？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：江委員好。其實大陸的動態我們一直很注意，它的軍費增加不光是今年，歷年來都在增加。
江委員啟臣：沒有錯，都在增加。
邱部長國正：今年他特別強調這些話，我覺得他有在準備當中……
江委員啟臣：準備什麼？
邱部長國正：準備將來一旦有必要的話，該要動武他也會動武的，所以我對這一方面……
江委員啟臣：你認為他動武的態勢是比以前還要強烈嗎？
邱部長國正：比以前強烈，一定比以前強烈，我們最近看到臺海周邊，不管是機艦的運行，可以看到大概每天保持有10架左右，一旦有什麼議題的話就會加倍。
江委員啟臣：每天保持這些架次，越過中線的頻率大概多高？
邱部長國正：都有。
江委員啟臣：每天都有嗎？
邱部長國正：幾乎都有，但不見得在中線上面，可能靠北端一點或南端一點，這個東西變成常態化的運作以後，擾臺的理由都由他們來編，所以我們現在……
江委員啟臣：再搭配上他的講話，你認為現在的情勢甚至是比之前還要更嚴峻？
邱部長國正：我覺得它有點在支撐將來一旦要採取什麼動作的話，有這個立論的基礎。
江委員啟臣：就是找一個立論的基礎或理由，你認為它最可能的立論基礎和理由是什麼？
邱部長國正：我覺得它一直在等待我們有什麼讓它師出有名的理由。
江委員啟臣：例如什麼？
邱部長國正：例如有別的國家高層來訪……
江委員啟臣：類似像去年Nancy Pelosi議長來訪那樣的狀況嗎？
邱部長國正：這一類的，還有如果我們國軍和外面的動作太頻繁，或有軍購……
江委員啟臣：所謂的動作頻繁是指與其他國家的軍事交流頻繁？
邱部長國正：對，我覺得都包含在裡面。
江委員啟臣：照這樣講的話，這樣的情況發生機率不低耶！
邱部長國正：是不低。
江委員啟臣：其他國家的高層來訪，還有我們跟其他國家的軍事合作交流增加、提高的話……
邱部長國正：它只是把它的兵力大小做了調整，但是每一次有這種狀況的話，它一定會有反應、有動作。
江委員啟臣：但是反應的大小程度不一，這也是我接下來要問部長的，本來有傳出新任議長McCarthy要來，他雖然說還沒有確定，但是我們不能排除他隨時會來，就這一方面，你們有沒有做相關的前置準備？
邱部長國正：有，我們已經……
江委員啟臣：或者美方有沒有跟我們談這個要怎麼準備？因為我知道美方是有在準備的，否則不會傳出McCarthy 4月要來，或者春天要來，因為軍方的態度永遠是超前部署嘛！有了去年的經驗之後，它絕對超前部署，美方一定是這樣，我方有沒有？
邱部長國正：我方也一樣要超前部署。
江委員啟臣：一樣超前部署？
邱部長國正：我們都一樣。
江委員啟臣：所以你們有沒有做什麼樣的最壞打算？
邱部長國正：假如比去年的狀況還要嚴重的話，它更加逼近，這就是最壞的打算。
江委員啟臣：去年很嚴重了耶！去年已經到我們的領海基線外面了啊！
邱部長國正：對，在基線外面，今年可能突入，這的確是很嚴重。
江委員啟臣：如果這樣的狀況發生，你說有可能突入？
邱部長國正：它突入24浬，要接近到12浬了，所以我們要注意他們的動作。
江委員啟臣：幾乎就打起來了啊！
邱部長國正：對，沒有錯，所以我們的預劃也就如此啊！我們儘量避免讓它師出有名，造成一個……
江委員啟臣：你提到避免讓它師出有名，要怎麼做？
邱部長國正：我們很節制，不發起第一擊，但其海空實體不斷地越界，我們已經……
江委員啟臣：有沒有辦法嚇阻讓它不要越界？有沒有辦法做到這樣？
邱部長國正：我覺得我們已經……
江委員啟臣：整個國防的戰略目標，部長，你們不斷地重複「重層嚇阻」，就是多層次的嚇阻嘛，對不對？你如何能夠運用多層次的嚇阻，讓它起碼不敢過中線？因為現在它已經違背了中線的默契，雖然沒有一個明文表明中線在哪裡，但那是過去以來臺海之間美、中、臺的默契，現在這個默契已經沒有了，所以我們講現狀已經被打破了，有一個新狀況出現了。部長，照你所講，假設給它所謂的這些理由，你剛才提到高層來訪、我們跟其他國家軍事交流，有可能讓它再度重現去年那樣，甚至更嚴重的軍事入侵狀況，或是突入的狀況，這是非常嚴重的情形。
邱部長國正：跟委員報告，的確相當嚴重，因此我們目前也要有所預應，我剛剛報告的預應方法之一，它已經越過中線，打破這個默契，它要是再往前進逼的話，就會逼得我們要做自衛反擊。
江委員啟臣：對，可是你剛剛講我們不發動第一擊，對不對？
邱部長國正：是，所以我……
江委員啟臣：所以這個問題就會讓我們的防衛縱深其實已經退到12浬了。
邱部長國正：不是這樣子，我跟委員報告，第一擊以往的建議是它開第一槍，我們才好還擊，我們不打第一槍，可是現在因為第一槍的界定已經被無人機、航空實體、氣球等等給取代了，所以我們不再做第一槍的反應，只要有航空實體，不管是什麼東西，我們就要自衛反擊、就要開槍……
江委員啟臣：你說只要它越過中線或是到我們的領空就打下來嗎？
邱部長國正：在一定的界線裡面我們就要射擊了，就要把它打掉。
江委員啟臣：哪一個界線？
邱部長國正：我們有領空啊！
江委員啟臣：領空嗎？
邱部長國正：對啊！
江委員啟臣：領空、領海？
邱部長國正：對。
江委員啟臣：領空、領海是12浬。
邱部長國正：是，沒有錯，它如果接近，我們就要準備了。
江委員啟臣：照上次去年八月的演習，它的確就是在外面了啊！
邱部長國正：對，貼到24浬。
江委員啟臣：貼到24浬？
邱部長國正：沒錯。
江委員啟臣：甚至有些是超越鄰接區，那是很模糊的地段啦！
邱部長國正：就是模糊地段，所以我們也要有所反應，到了模糊地段，我們也要有些作為。
江委員啟臣：如果照你剛剛講的研判，這個發生機率是不低耶！
邱部長國正：不低啊！所以很嚴峻。
江委員啟臣：它國的高層來訪，以及我們跟其他國家的軍事交流，提到軍事交流部分，最近也提到我們過去跟美國的軍事交流可能是聯兵的，現在已經到營兵，就是層級提高了。我想請教部長，這個讓我想到臺美之間的軍事交流，有沒有可能未來變成是美方在臺灣設軍事顧問團？
邱部長國正：目前沒有這種考慮，我也沒有聽到有這種作為，但我們兩邊的交流是不斷在做、不斷交流。
江委員啟臣：因為在國防授權法案（NDAA）裡面，這次除了提到貸款或軍援部分，眾議院國會的撥款法案裡面，這次是有提到貸款的部分，我不曉得國防部跟美方有針對任何關於這部分的討論嗎？這是第一個。
邱部長國正：目前還沒有。
江委員啟臣：第二個，有提到在臺灣存放彈藥的問題，這兩個問題我們現在有在談嗎？
邱部長國正：存放彈藥本來就是我們平常在戰備當中要做檢討的，也再做一個盤點。事實上，彈藥存放，不管有沒有國外的兵器或裝備進來，我們自己也要做檢討，所以很多事情的規範都在我們戰備、整備的範疇，不見得要等到美軍介入以後我們才跟它討論。
江委員啟臣：你的意思是說，這部分現在是有在進行的？
邱部長國正：對，我們本身就在進行這些工作，不是因為美方講了什麼我們才做。
江委員啟臣：會不會加大？譬如美方加大，它把其在東亞的軍備庫存放到臺灣？比方原本放在日本、韓國、菲律賓的，會不會要求增加放在臺灣的？
邱部長國正：這也在談當中。
江委員啟臣：這也正在談？
邱部長國正：對。
江委員啟臣：大概哪一類的會最多？
邱部長國正：我跟委員報告……
江委員啟臣：你能講就講，不能講就不用講。
邱部長國正：對，我私下再跟委員做個說明，好不好？
江委員啟臣：好。最後，我要請教募兵制的問題，我們募兵制到底怎麼了？因為去年年底蔡總統公布的是義務役的延長，那是義務役，對不對？
邱部長國正：是。
江委員啟臣：但我們現在的主戰部隊或國軍主力實際上還是志願役，沒錯吧？
邱部長國正：還是志願役，沒有錯。
江委員啟臣：21.5萬的員額有滿嗎？沒有吧？
邱部長國正：如果把維持員額也算進去的話是滿的。
江委員啟臣：維持員額？
邱部長國正：對。
江委員啟臣：但是我們的編現比差不多都在八成五而已。
邱部長國正：對，就是因為有人占這個缺，但他在國外受訓等等，也占了維持員額。
江委員啟臣：所以這21.5萬目前不足以滿足我們的軍力需求，是不是？
邱部長國正：不是講不足以滿足，因為主要是4個月軍事訓練役很容易被人詬病。
江委員啟臣：所以就是4個月不足以成為合格的步槍兵嘛！
邱部長國正：對，這方面是一個主因，但事實上假如要推動這一年期役期的話，我們志願役的召募並沒有減少，並沒有因此而降低。
江委員啟臣：部長，有一個問題可能你們要注意，上個月我到英國的時候，我們也做了一些交流，英國的部隊，志願役的不到20萬，大概18萬、19萬，也是志願役，它沒有義務役的兵，它的軍力在全世界排第五，我們的軍力在全世界排第二十三，當然部長可以講我們武器的問題、訓練的問題，沒有錯！所以這也凸顯了一個問題，同樣是20萬左右的志願役職業專業部隊，但是我們的落差在哪裡？可能是我們的武器不夠好、不夠精良、訓練不夠紮實，所以導致戰力評比比不上同樣規模的部隊。尤其是這幾年，雖然你講我們編現比等等，員額是占滿了，但是我必須講，過去這5年志願役未滿退場的統計是一直增加的，107年有二千三百多人服役未滿就退場，108年是3,200個，109年三千九百多，將近4,000，110年有4,300個，到去（111）年是5,400個，每年都在增加，而且這當中，違紀淘汰的大概都在四、五百個，自願退場的是大幅增加，這恐怕是一個問題，為什麼志願役自願退場的會每年增加？我認為這算是幅度不小的增加。所以我才說，我們在講義務役延長一年的同時，到底志願役的檢討做了什麼？
邱部長國正：跟委員報告，沒有錯，自願退場的人數增加，但我們去調查……
江委員啟臣：最重要的原因是什麼？
邱部長國正：以適應不良跟另有生涯規劃為大宗。
江委員啟臣：這當然是很表面的理由，也可能是真的理由，可是為什麼適應不良、為什麼外面有更好的發展，對不對？國軍如何能有更好的誘因，因為畢竟靠義務役回歸來操作現在所買的一些比較先進的武器是不可能的，他不可能開飛機吧！他不可能操作一些重要的精密武器，所以還是要靠志願役嘛！因此志願役的精良、強化及穩定恐怕才是整個國防軍力改革的重點。部長，這一點我到現在是沒有看到你們有拿出具體的改革計畫，但我覺得這個才是改革的重點，因為當我們看到其他國家也是20萬，甚至不到20萬的專業志願役軍士官兵，可是它的戰力卻可以發揮到全世界前五名，這個是我們要追求的目標，部長。
邱部長國正：好。
江委員啟臣：好，謝謝。
主席：謝謝江委員。依照原有的規畫，休息5分鐘，謝謝。休息（11時30分）繼續開會（11時37分）
主席（江委員啟臣）：現在繼續開會。請劉委員世芳發言。