會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時39分）請問經貿辦公室，我們在簽訂臺美21世紀貿易倡議首批的協議，本席來自臺中，我們的農業是很重要的，占我們國家的產值也非常的重，但是被視為深水區的農業談判在下個階段要登場，是嗎？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，是的。
楊委員瓊瓔：好。下個階段要登場了，我們對外的經貿談判是不談關稅，是嗎？
楊副總談判代表珍妮：都不談關稅減讓議題。
楊委員瓊瓔：是不談關稅嘛？
楊副總談判代表珍妮：對，不談關稅。
楊委員瓊瓔：所以部長在這邊，今天媒體報得很大，林伯豐理事長有兩個訴求點，因為產業都很緊張，也很期待。他說：第一個，碳交易初期，希望能夠比照歐洲國家，初期是免費，逐步去碳足跡的方式去課稅，這是第一個。第二個，他說臺美租稅協議，企業迫切需要，但是這個協議告訴我們說，我們不談關稅，所以這個問題請部長來說明，怎麼樣協助我們的產業？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：碳交易的部分，環保署即將會成立一個碳交易交易所……
楊委員瓊瓔：他有建議，我們把這個建議給你，就是跟歐盟一樣，初步先免費，然後逐步來課……
王部長美花：不一樣，因為歐盟是用總量管制……
楊委員瓊瓔：把產業界的心聲告訴行政部門，你們去盤點，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：第二個，迫切希望臺美租稅協議……
王部長美花：這部分要請財政部答復。
楊委員瓊瓔：請問財政部，產業界有這個心聲，您的說法呢？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：跟委員報告，產業界的心聲我們都聽到了，而且總統跟蕭大使也在許多場合都呼籲要儘速洽簽臺美租稅協定。這個部分，美國方面也都是正面的回應，包含美國的財政部部長也表達他們的重視，以及國會也都是做正面的回應，目前……
楊委員瓊瓔：謝謝你，你現在的回答就是我們是正向方式在進行中……
莊部長翠雲：是，正向，而且我們也維持推案的動能。
楊委員瓊瓔：回應給我們的產業界，我們加油，好不好？
莊部長翠雲：會的。
楊委員瓊瓔：因為本席認為今天的討論，大家要實質來討論，因為民眾很期待，產業界也很期待，我們正向去期待。
莊部長翠雲：是，推案動能持續中。
楊委員瓊瓔：第二階段我們要談判的環保、勞工、農業是重大指標，擴大臺灣農產品的出口是非常重要的目標，所以請問副總談判代表，第二輪的時候，你是不是會爭取更多的農產品外銷美國，讓我們農民的收入可以增加？還是只是廣泛性的原則討論？請做說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，這是我們下階段談農業最大的目標，要擴大我們的農產品出口……
楊委員瓊瓔：項目已經在盤點了嗎？
楊副總談判代表珍妮：有，農委會都有一一在盤點。
楊委員瓊瓔：有在盤點嘛，我也期待，你們盤點的項目有了一個初步後，請把書面資料給本席，農產品是非常敏感的，以農立國的臺灣，尤其在我中部地區，我們希望接下來第二輪談判能夠公開透明，納入民間的參與，安排利害關係人溝通的會議，來避免衝擊我國的農業，你是否贊成？請教。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，有關於民間監督團體已經在6月有跟各單位接洽，他們都有一個對應窗口，未來只要涉及臺美21世紀貿易倡議的實質問題，我們都會慎重考量，也願意跟所有的利害關係人保持密切的聯繫。
楊委員瓊瓔：就是包括跟種植者、民間的參與利害關係人來溝通嘛，對不對？是不是？
楊副總談判代表珍妮：我們會跟這些民間團體討論。
楊委員瓊瓔：會這樣子做嘛？會願意這麼做，對不對？好，謝謝你。因為本席也是希望，我們既然有這麼好的成效，目的就是能夠落實，而且讓社會大眾能夠清楚，因此陳院長也說了，要催促儘快的生效，要邁向FTA。所以請教外交部長，既然2023年美國不會再去洽簽FTA、討論這個事情，我們說要跟他國，目前在你的腦海中、在你的努力中、在我們外交部人員的努力中，我們的「他國」是指哪些他國？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：跟委員回答一下，對美國的FTA仍然是一個目標，我們會持續朝向這個目標邁進。
楊委員瓊瓔：你的「他國」有你的目標在那兒嗎？
吳部長釗燮：其他的國家有包括歐洲的一些國家都跟我們提到，有一些國家希望能夠跟我們臺灣強化我們和他們的經貿關係……
楊委員瓊瓔：換句話說，「他國」是有所屬的他國嗎？
吳部長釗燮：另外還有一些在印太區域的國家也有跟我們提到用不同的方式來強化經貿關係，這個都是我們朝向這方面來走的目標。
楊委員瓊瓔：我願意期待你用印太地區還有歐洲國家是有所本的他國，是嗎？
吳部長釗燮：當然有所本，我很簡單跟委員講一下……
楊委員瓊瓔：我們也期待，謝謝，你請回座。
吳部長釗燮：比如加拿大都已經開始跟我們討論……
楊委員瓊瓔：謝謝，請期待，希望你能告訴我們「他國」，謝謝，請回座。接下來我想請教國發會，這次我們6月1日在AIT總部完成了簽署，大家都期待。這個倡議的內容包括的框架是貿易便捷化，這回歸到第一個議題，雖然副總代表告訴我們不談關稅，但是大家都期待能夠減免關稅，這個部分是真正的根本，還沒有辦法一步到位的時候告訴我們說能夠便捷化，今天的報章也告訴我們便捷化可以省多少，目前為止只告訴我們在快遞的部分，你們統計大概可以節省1億新臺幣，請問其他部分你們有做統計嗎？
主席：請國發會施副主任委員說明。
施副主任委員克和：跟委員報告，針對這個協議的經濟評估，剛才副總談判代表說過會跨部會來討論看怎麼樣進行。
楊委員瓊瓔：所以你們現在還沒辦法給答案？那本席覺得很奇怪，我們的行政院長在院會裡頭說要催促儘快生效，而且立法院期待朝野全力立即加開臨時會，可是到現在行政部門卻沒有辦法告訴我們，所以本席要請教，為什麼會如此呢？為什麼不做功課呢？你能不能具體的告訴人民，在這個協定之下，你預估可以吸引美國甚至全球多少資金？以及我國就業與經濟預估有多少的成長？請告訴我們。
施副主任委員克和：跟委員報告，這個貿易的協議過了之後，有幾個成本一定會降低，好比運輸、存貨、物流，另外行政程序的交易成本降低，這是必然的，這經濟效益一定有，但委員您提到的……
楊委員瓊瓔：當然你要談判一定有預估嘛！你有項目一定會有預估嘛！資料都在你的手上嗎？
施副主任委員克和：您提到的這個評估，剛才副總已經有跟委員會報告，就是會跨部會來討論並進行這方面的研究……
楊委員瓊瓔：什麼時候會告訴我們？什麼時候可以告訴社會大眾？
施副主任委員克和：這個是由OTN來主政，剛才副總談判代表……
楊委員瓊瓔：副代表，請告訴我一個答案，我們這麼努力的積極在推動，能夠給人民什麼？這是人民的期待、產業界的期待，你可以告訴我們能夠吸引美國甚至全球多少的資金？可以告訴我們產業和經濟預估有多少的成效和成長呢？請告訴我們。如果你現在沒有辦法回答我，請告訴本席你們多久可以告訴我們？你們說你們要去盤點，多久可以告訴我們？告訴我時間好嗎？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我剛剛說可以盤點的是財政部相關單位就關務通關便捷化的部分，至於說創造多少資金會進來，它有很多重的元素，所以這部分……
楊委員瓊瓔：告訴我們，你們去盤點，因為談判的是你們，你們多久時間可以告訴社會大眾？
楊副總談判代表珍妮：我們盤點會在關務這一塊、通關這一塊……
楊委員瓊瓔：其他呢？
楊副總談判代表珍妮：至於資金，各部會要看我們未來的經濟模型裡面有沒有去納入……
楊委員瓊瓔：做任何的協議絕對有KPI，不可能你們沒有一個KPI的指標和目標，統計學的概念、數字會講話，最容易讓民眾清楚，所以你可以告訴我們你們多久時間可以告訴我們？初步的也沒關係，副代表，可以告訴我們嗎？
楊副總談判代表珍妮：有關於這個……
楊委員瓊瓔：你告訴我時間好嗎？
楊副總談判代表珍妮：這一部分我可能要洽經濟部，看由……
楊委員瓊瓔：誰可以答復我？部長，你可以答復我嗎？還是要請行政院長來答復我？
王部長美花：跟委員報告，委員剛才講的是五個章節的部分……
楊委員瓊瓔：是。
王部長美花：這裡有什麼效益？剛才OTN有講五個章節進一步的跨部會討論會在一個月之內初步做一個評估。
楊委員瓊瓔：一個月內告訴社會大眾好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：其中最重要的一個章節，對我們臺灣最重要的，本席非常重視的中小企業，我們有99%企業是中小企業，八成的勞動人口、就業人口在中小企業，對不對？所以本席每一次跟你討論的時候都是在討論我們的中小企業，中小企業是臺灣社會的中流砥柱，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：所以我們都認同，而且它對我們臺灣整體經濟、就業發揮最大的穩定力量，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的成效之下，本席要請教，在這次的中小企業專章裡頭，你告訴我們有幫助臺灣中小企業參與國際投資的量能，而且強調中小企業越強，臺灣就會更好，這是目前我們政府一直推動的、也是大家團體努力的，在這樣的情況下，行政院經貿談判辦公室卻顯示他們和你們打架了耶！他們說什麼呢？他們說我國中小企業在國際貿易參與的程度不高，出口額僅占全體銷售額的26%。另參照協定第六章的內容，經濟部是否認為應該藉由資訊的分享，定期讓雙方的中小企業來對話，這樣子就能夠擴大中小企業的國際貿易出口額，是不是？
王部長美花：是，我們的中小企業就是要成立這樣的定期對話、交流等等來促進……
楊委員瓊瓔：什麼時候要成立？我們很期待，因為我們聽到談判辦公室所說的會害怕啊！它說我們只有26%耶！那我們什麼時候要成立？請說明。
王部長美花：這個生效之後，其實國內的部分我們在6月就已經開了諮詢會了，這個協定生效之後，我們就會跟美方來談相關的定期會議和交流的情形。
楊委員瓊瓔：有關定期的會議，你們預估多久去談一次？
王部長美花：因為要先建立這樣的管道，那生效之後我們會跟美方來建立。
楊委員瓊瓔：對嘛！部長，有這個方向很好，但是本席還是敬請所有行政部門，你們不用怕，你們可以把方向給民眾，民眾會穩定啊！我不相信你們今天要到立法院來，卻不知道生效之後多久要成立這個管道，這個談判……
王部長美花：沒有錯，雙方都生效之後，我們就會跟美國即刻建立，因為這是雙方要……
楊委員瓊瓔：好，你講的「即刻」我期待，也就是要怎麼樣大幅提升中小企業的國際貿易出口額，雙方一定要有對話，所以我們期待通過之後立即成立好嗎？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：如果這樣子的話，您是不是也設定了KPI，讓人民能夠有所依歸？
王部長美花：就定期成立之後怎麼交流，我們會提出相關的報告。
楊委員瓊瓔：怎麼交流？第一個，立即成立交流的窗口對話；第二個，你們設定的KPI目標值也要告訴社會大眾，好不好？給自己一個標準。
王部長美花：沒有問題，我們相關有做哪些工作，這個我們可以提出來。
楊委員瓊瓔：談判辦公室的本家，您已經聽到部長這麼說了。
楊副總談判代表珍妮：是的。
楊委員瓊瓔：所以不要再說中小企業的出口額不多了，好不好？今天臺灣如果沒有我們的中小企業，我想臺灣絕對不會有今天的成就，我願意相信，我也敢這麼說，我們大家一起努力，尊重我們所有的中小企業，才能夠讓臺灣的經濟產值不斷蓬勃發展，好不好？所以就剛才所說的結論：第一個，生效之後立即成立中小企業臺美的對口對話。第二個，經濟部趕快去盤點我們設定的KPI產值，針對中小企業到底有多少，給我們一個方向、一個目標，好嗎？
王部長美花：相關工作我們都會提報出來讓大家看得到。
楊委員瓊瓔：目標也要提報，不是工作哦！部長你不要……
王部長美花：這個目標要經過交流之後才能夠知道是什麼樣的方向，這個部分會視工作的進展情形來跟大家做報告。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。