會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時52分）部長早安。今天我們審查就業服務法，本席先針對我們的工安意外頻傳問題就教勞動部，今年初我們知道有不少工安意外的新聞，只要打上「工安」關鍵字去搜尋新聞，就會發現3月底臺中的臺灣大道工安事件非常嚴重，壓死了3個人，清明節過後北捷萬大線又發生一起，在不同時間、不同地點，光是1、2月份就有12起工安意外新聞，今年才剛過一季，到目前為止是不是會覺得工安問題特別多？勞動部2021年宣示啟動「營造業減災加強年」，甚至去年職災保護法三讀通過以後，在勞動節的時候上路了，我相信勞動部很希望可以杜絕這些工安意外，保護高風險工作的勞工，可是這些數字顯然是沒有辦法讓大家信服。在這裡我要請教勞動部長，2021年營造業重大職災人數降到137人，但2022年又多了19個人，變成156人，其實勞動部是非常非常認真的，你們增加了職安衛生檢查場次，雖然增加了這麼多，但媒體又報導減災失效，創6年新高！不知道部長對這個減災目標滿意嗎？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好。委員剛剛的指教、媒體的一些指教，我們都虛心接受，跟委員報告，的確對於這樣的減災我並不滿意，每件職災事件幾乎都是我們每週晨會討論的重點。比較客觀地先跟委員報告，如果從職災千人率的整個部分來看是有降低，但降幅我還不滿意，我必須這麼講，但確實去年在死亡人數部分有比前年多，就這一點我們當然要檢討發生的原因究竟為何，此外也必須再精進營造業相關的減災策略。不過去年的減災效果，在死亡的部分增加，我們有檢討其原因，主要是去年整個工程的案量增加而趕工，趕工的部分，有很多都是造成職災發生非常、非常重要的原因，所以我們也深切檢討，針對職災，尤其目前整個疫情已經趨緩，幾乎所有的包括臺商返鄉或各個建案、營造之推動愈來愈密集，尤其營造業是職災裡面最多的，所以我們今年……
賴委員惠員：部長已經看到了這個問題嘛！
許部長銘春：對，跟委員報告……
賴委員惠員：疫情解封，臺商回流了，就整個投資，營建工程也增加，趕工的風險就提高了。
許部長銘春：對。
賴委員惠員：我們希望，吸取這幾個月的經驗，勞動部要積極加強。
許部長銘春：有。
賴委員惠員：我知道你非常積極。
許部長銘春：是，跟委員報告，針對今年，我們也訂定「112年營造業監督檢查、宣導及輔導實施計畫」，還有……
賴委員惠員：你已經多了七千場了嘛！
許部長銘春：對。
賴委員惠員：我知道，部長，你再去找問題……
許部長銘春：跟委員報告，如果以同期來看……
賴委員惠員：私下來報告，好不好？
許部長銘春：以同期來看，今年就同期第1季有趨緩，我們會繼續努力。
賴委員惠員：好，有降下來了嘛！
許部長銘春：對。
賴委員惠員：失業率是23年來創新低。
許部長銘春：是。
賴委員惠員：可是我們在地方上走動，民眾還是無感、民眾還是覺得日子很難過。為什麼會很難過呢？理論上大家都有工作，大家的工作意願也很高，可是薪水要漲啊！薪水不漲的話，顯然這個數字上看起來是很好的、也非常好看，可是民眾還是抱怨啊！你看CPI已經連續19個月破2%、4月份要漲電價，光是這二項民生的消費就幾乎會影響到每一個家庭，尤其對勞工家庭而言更有很大的負擔。在此請教部長，我們知道勞保年金這4年來就是一次調整，這次的調幅是7.2%，什麼時候要入帳？顯然我們看到的數字是6月29日要入帳，有66萬人受惠。部長認為今年有沒有機會再調漲？今年其實是艱困的一年，5月份調漲，6月份入帳，入帳了之後，因為今年是非常特別的一年，有沒有辦法照顧到勞動市場當中這麼拚命的勞工朋友？薪資的漲幅已經快要被民生物價吃掉了，所以我才會請教有沒有機會再調漲的這個議題。
許部長銘春：報告委員，我們的基本工資審議委員會原則上會在第3季召開，上個月也剛開過工作小組會議，大家都針對現在的社經情勢交換意見。但大家都知道最近的物價指數還是一直在攀升，政府也採取各種措施……
賴委員惠員：所以部長，你們也看到了這個問題嘛！
許部長銘春：是，但是……
賴委員惠員：那有沒有可能從2萬6,400元調漲至2萬8,000元？
許部長銘春：基本上是這樣，在勞方，或者我以勞動部部長的身分，就我們要照顧弱勢勞工的立場，我們是希望往調升的方向走，但到底要不要調或者要調多少，這都是要由委員合議，不過我們會努力。
賴委員惠員：部長，我想你是歷年來最照顧勞工的一位勞動部部長，因為你事必躬親，我常常看到你在基層走動。基本薪資2萬6,400元，其實你也可以感受得到這跟不上整體的通貨膨脹，尤其在疫情結束了以後百工凋零，就你個人的感覺，有沒有機會調到2萬8,000元？
許部長銘春：我們來努力。
賴委員惠員：絕對的努力，我是說你個人，你內心裡認為有沒有機會調升至2萬8,000元？
許部長銘春：報告委員，機會的這部分我比較難答，因為不是我個人的決定，如果我個人可以決定，我當然支持，但我是說這部分大家是合議制，基本工資審議委員會是勞資政學一起討論而作一個……
賴委員惠員：我想部長個人作一個決定的話，就會支持基本工資調到2萬8,000元。可是你內心認為可以調到2萬8,000元，你也會試著跟學者做溝通，是不是這樣子？
許部長銘春：我想就是大家到時候要看社經的情勢，還有我們GDP、CPI等等客觀的數據，勞資政學理性地一起探討而決定。
賴委員惠員：好，勞退的自提率太低，我再跟部長溝通，開放自選方案是不是可以提高國人的意願？請你再提供給我一些書面說明，好不好？
許部長銘春：好，謝謝。
主席：請溫委員玉霞發言。