會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執
行現況」進行報告，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時2分）主委辛苦了。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。不會啦！
賴委員瑞隆：我今天還是關心一下狒狒死亡的事件，這個登上了國際媒體，對臺灣整個動保的形象也是大傷，特別是在整個過程中有發生了一些很不應該發生的狀況。主委要不要講一下有哪些部分是需要檢討改進的？
陳主任委員吉仲：其實從這一個事件，我們覺得還有很多地方可以來精進，第一個就是針對既有的、進口的這些野生動物所在的動物園，比如說以狒狒來講，包括六福村、臺北市立動物園跟高雄壽山動物園。在野生動物進口之後，所有的管理，包括造冊、確認它有沒有遭受到不符合動物福利的對待等等，這一些都要全部執行到位，這個我們會請林務局要求各地方政府執行全面檢討，這是第一個。第二個，這一個真實的事件讓所有的各縣市政府第一線同仁在執行野生動物保育議題的時候，基本的規範跟教育更要再次提升，林務局局長已經有請所有的縣市政府到林務局加強這個部分。第三個，我覺得我們要更全面性地管理野生動物，在國內我們分兩種，一種是進口，一種是既有本土的野生動物，我們有沒有做好所有的野保工作？我個人從頭到尾都不認為野生動物要進出口買賣跟販售，這個完全不行，即使用學術研究、民意等理由，所以我們這幾年已經把九千多個品項完全禁止進來，那進出……
賴委員瑞隆：主委，這個議題又是另外一個部分了，我先針對剛剛主委前面提到的，我認為第一個是我們這些保育類動物的管理出了問題，包括六福村從一開始不認為是自己的，開始清點數量後甚至還有多，這個數量顯然跟登記的數量對不起來，今天終於承認這是他們家的狒狒，我要講的是，在這件事情上面，農委會怎麼處理？到底有沒有在督導這些業者？因為整個保育類動物就是這些，未來會不會針對這部分進行相關開罰的工作？
陳主任委員吉仲：當然會，以狒狒來講，地方政府都有去清查數量，然後要報給林務局。
賴委員瑞隆：所以這個數量是不實的嘛！它沒有精準地掌握它的數量。
陳主任委員吉仲：對，所以六福村第一時間沒有精準掌握，而且沒有承認是從它這邊……
賴委員瑞隆：因為平常如果有落實，精準掌握自己的數量，確實登記、確實呈報上來的話，不會連有沒有少了自己都搞不清楚嘛！
陳主任委員吉仲：當然，所以這一個部分……
賴委員瑞隆：這個部分會不會開罰？
陳主任委員吉仲：當然會，新竹縣政府……
賴委員瑞隆：會依照哪一個部分來開罰？局長要不要講一下？
陳主任委員吉仲：我請林務局局長說明。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：依照野生動物保育法第三十條，發生動物逃逸，可是它並沒有通報，這部分就可以開罰，新竹縣政府已經說今天就會開罰。
賴委員瑞隆：今天會開罰？開罰多少？
林局長華慶：是，最高5萬元。
賴委員瑞隆：最高5萬元？這個未來要持續地檢討啦！
林局長華慶：對，我們……
賴委員瑞隆：我覺得這個要給予更大的關注，因為這樣的事情都會造成國際的高度關注。
林局長華慶：對，我們也排定明天會同新竹縣政府去現場，也會邀請具有靈長類實際飼養經驗的管理人員，另外還有一些AI的專家，明天會到六福村現場，先去檢視它的設施有沒有缺失，這部分明天就會立即先做。
賴委員瑞隆：好，儘快，如果有漏洞，應該要處理起來。另外，我要問的是……
陳主任委員吉仲：局長應該特別強調，當進口野生動物進來之後，有沒有達到這一些野保動物所需要的基本環境設備，如果沒有的話，我們也會依照規定來執行。剛剛是說針對六福村的部分，會先去做這樣的盤點。
賴委員瑞隆：好。再來我想要問的是，剛剛也提到了，這些保育類的動物，我們在處置的時候有一些標準作業程序。主委，這裡面有沒有出現很多的問題？
陳主任委員吉仲：當然在執行的過程上，我們很遺憾看到這樣的事件，比如說最後原住民的獵人開槍的這個部分，其實在野保法裡面是有相關的規範，也就是說，你如果沒有經過授權，你不得開槍，那授權的前提是……
賴委員瑞隆：主委，我問你，授權是怎麼樣的授權方式？
陳主任委員吉仲：這個部分我請林局長說明。
賴委員瑞隆：好，局長講一下。
林局長華慶：這個其實就是現場指揮系統下達命令，現在只是說當時是怎麼樣去下達？由誰下達？這部分就……
賴委員瑞隆：對，但是當時在野保法裡面，它是在一些要件下才能夠成立的。
林局長華慶：對。
賴委員瑞隆：那有沒有違反這些要件？
林局長華慶：狒狒本身其實是會對人造成相當傷害的動物，所以在緊急情況下，它是符合這樣的要件的，只是說要還原當時的情境，到底是不是符合我講的緊急……
賴委員瑞隆：因為使用獵槍是有管制的，而且他開這個槍，不只是對保育類動物，對人都有一定的危險，所以這個必須很嚴謹，相關的標準作業程序，我希望農委會要更清楚地跟所有的地方政府釐清。
林局長華慶：是，會的。
賴委員瑞隆：這一次顯然是有一些很大的爭議，在那樣的狀況下，是不是要動用獵槍這件事情，或者獵槍是由誰來指揮開槍，現在看來現場很混亂。
林局長華慶：對。
賴委員瑞隆：沒有人承認是他下令的，然後這個獵人就開了槍，那將來這個部分所產生的一些罰則，甚至刑責的部分，由誰來承擔？
林局長華慶：現在檢方已經在調查了。
賴委員瑞隆：在調查當中？
林局長華慶：對。
賴委員瑞隆：我希望農委會要藉這個機會，跟地方政府把這一塊釐清。
林局長華慶：是。
賴委員瑞隆：臺灣已經進入到已開發國家，這件事情其實國際都高度關注，我們應該要有更嚴謹的一套程序來面對未來如果再發生這樣的事情。
陳主任委員吉仲：好，完全同意。
賴委員瑞隆：再來，第三個，我想講的是這個農業局的專門委員，我覺得他缺乏對於動保的概念，主委是不是認同這樣的看法？
陳主任委員吉仲：這個也就是我特別跟委員報告的，也就是我剛剛說的第二點，各縣市的執法同仁在野生動物保育的領域進行這一些行動的時候，第一個，規範非常清楚；第二個，基本的野保教育要很清楚，你在執行圍捕行動，要把牠捕捉回去，其實林務局有提供相關的收容所等服務，你在執行的時候，原則上是要以野生動物保育為考量……
賴委員瑞隆：主委，我希望再溝通、再教育啦，好不好？顯然……
陳主任委員吉仲：當然，所以這個教育的部分顯然……
賴委員瑞隆：即使這位專門委員看起來是現場的指揮官，但他是機要任命，下面全部是農業局的人，難道都沒有具備這些保育的……
陳主任委員吉仲：當然有啊！
賴委員瑞隆：所以他們要去提醒、更要去告知。
陳主任委員吉仲：我們各地動保處的同仁，不管是在野保或動保的部分，應該都有一定的素養。
賴委員瑞隆：所以我也希望這件事情未來要去確立起來，這樣的狀況是要具有專業，而且是動保專業的人才能夠擔任這樣的角色─指揮官或現場的……
陳主任委員吉仲：當然。
賴委員瑞隆：他才能夠做出精準的判斷，不然恐怕都會有狀況發生，我希望這一塊要加強。
陳主任委員吉仲：所以如果今天是桃園市農業局動保處處長全權處理的話，就不會是這樣的情形……
賴委員瑞隆：我相信處理的方式會不一樣，因為他的專業跟他對於整個動保的素養都不一樣，我希望未來就這個部分應該要確立起來。
陳主任委員吉仲：好。
賴委員瑞隆：再來，剩一點時間，我問一下雞蛋的問題，現在很多地方的超市、量販店和超商都在進口，68元這個價格是政府有在協助他們嗎？
陳主任委員吉仲：應該是這樣，我們從泰國、澳洲、美國，甚至土耳其、巴西等等後續進來的這些雞蛋，運費跟關稅是由農委會來吸收，這是第一個原則。第二個，所以我們最後……
賴委員瑞隆：所以他們能夠用這樣的價格來整體販售嘛！
陳主任委員吉仲：對，一盒10顆平均都是68元。上禮拜我們找了最後販售的超市還有洗選場，因為有幾個洗選場要配合我們做洗選、包裝、標示等等這些作業，也有相關的經費，所以才會把進口的價格加上經費以後，用68元的價格來販售。
賴委員瑞隆：我想這樣能夠穩定整個蛋價。接下來到3月底前會有700萬顆進來嘛？
陳主任委員吉仲：我們這次配售出去的，從昨天開始一直到4月初，預計應該是1,000萬顆，因為還有加工業者給我們兩百多萬顆，同步來配合。跟委員報告，4月至少有超過3,000萬顆，補足這部分的不足。
賴委員瑞隆：那5月呢？6,000萬顆？
陳主任委員吉仲：差不多接近這個數量，甚至超過。
賴委員瑞隆：5月超過6,000萬顆。
陳主任委員吉仲：應該是這樣，我們從這幾個國家專案進口，出口證、檢疫證也在這些國家完成，所以現在有一些基本業者需求，譬如加工業者也會進口，所以5月超過六、七千萬顆是包含他們自行進口，農委會的部分大概是五千多萬顆。
賴委員瑞隆：主委，未來5月份預計的缺口大概是4,800萬顆嘛？但是我們可以維持在5,000萬顆的數量……
陳主任委員吉仲：超過。
賴委員瑞隆：所以到5月份整個蛋的供應基本上應該會很穩定了？
陳主任委員吉仲：其實現在國內的產能也開始恢復，再加上我們補足進口的雞蛋，有一些少數以前囤蛋的可能也會跟著……
賴委員瑞隆：我想未來不管在蛋量或蛋價上，還是希望農委會要努力，因為對於當初的狀況，人民其實期待政府有所作為。
陳主任委員吉仲：同意，而且雞蛋進口之後，我想所謂的雞蛋價格哄抬炒作應該也會大幅度減少。
賴委員瑞隆：不管是囤蛋或是其他狀況都會緩下來。
陳主任委員吉仲：是。
賴委員瑞隆：謝謝主委，也希望主委繼續努力。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息（11時13分）繼續開會（11時18分）
主席：現在繼續開會。請邱委員顯智發言。