會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議（2023-04-13）
議程：審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條
條文修正草案」案；二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草
案」案；三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」
案；四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；
五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；六、本
院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時18分）部長，中國大陸商務部昨天宣布將臺灣的農產品、五礦化工的產品、紡織產品等約2,455項商品進行貿易壁壘調查，是真的嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：對，它做了公告。
楊委員瓊瓔：你什麼時候知道它昨天要做這個公告？
王部長美花：我們是同時從新聞上看到。
楊委員瓊瓔：所以你跟我們一樣，是在新聞上看到？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：所以新聞未發布以前，經濟部是不知道的？
王部長美花：經濟部不知道。
楊委員瓊瓔：這個很恐怖耶！表示它要發布這個訊息，經濟部內部也都不知道？
王部長美花：經濟部不知道。
楊委員瓊瓔：經濟部不知道？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：是部長不知道，還是你屬下也不知道？
王部長美花：我們經濟部的貿易局都不曉得。
楊委員瓊瓔：都不知道這個事情？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：我們再來討論，實際上有關大陸的農產品禁令，去年農產品外銷大陸大概是6.78億美元左右，比起前年來講很緊張，已經少了四成，即前年和去年有四成的差距，到對方發布，我們內部都不知道，所以民眾會很恐慌。再來，請教部長去年整體臺灣對中國大陸的貿易順差是多少？
王部長美花：我們對中國大陸的貿易順差在去年減少很多，總額的部分、順差的金額我再確認一下。
楊委員瓊瓔：這個糟糕，你不用再查了，本席告訴你，是1,000億美元。部長，真的要做功課了，連順差多少都不知道，這會讓民眾憂心。
王部長美花：不是不知道啦！是具體的數字要再確認。
楊委員瓊瓔：沒關係，農委會昨天有發布這件事情，他們要透過雙方的管道談判，這是農委會昨天所說明的。部長，我們現在確認幾件事情，第一、昨天大陸要宣布這個訊息，我方是不清楚的，是嗎？
王部長美花：至少經濟部、農委會都不知道。
楊委員瓊瓔：接下來我要請問的是，即使去年和前年在農產的部分就差了四成，我們的順差還有1,000億美元，請教接下來我們要如何去建立溝通管道？有沒有溝通管道？
王部長美花：貿易障礙的調查如果按照WTO的規範，甚至中國大陸自己的相關規範，是要通知對方的政府。
楊委員瓊瓔：到目前為止你都不知道，當然沒通知。
王部長美花：至少到現在經濟部還沒有收到。
楊委員瓊瓔：還沒有嘛！但本席要請問，昨天的報導是正確的，還是不正確的？因為你還沒有收到。
王部長美花：對。
楊委員瓊瓔：你事前也不知道，你認為昨天的報導到底是正確還不正確？它會不會採取這樣的行動？
王部長美花：昨天的報導是看到他們……
楊委員瓊瓔：會不會採取這樣的行動？因為你是部長。
王部長美花：他們的商務部有做公告，要啟動相關的調查。
楊委員瓊瓔：所以是會這麼做嘛！它公告了！
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：所以換句話說，到目前為止我們還沒有接到。接下來我要告訴你的是，我們臺灣的食品業「剉咧等」，怎麼辦？甚至有人說這會不會是ECFA取消的前置作業，請教部長會不會？
王部長美花：第一、這也不是跟食品業有直接關係。
楊委員瓊瓔：有、有、有，怎麼會沒有關係？有喔！
王部長美花：因為它現在講的部分是我們有兩千多項沒有讓中國大陸的產品進口到臺灣。
楊委員瓊瓔：2,455項。
王部長美花：是，沒有進口到臺灣的問題，我們食品業的部分……
楊委員瓊瓔：部長，你不能這麼回答，因為第一、你沒有暢通的管道去溝通，第二、我們的產業在緊張，你現在馬上說這個不包含，這讓業者會更緊張。
王部長美花：我跟委員講的是，這部分才剛啟動調查，至於會怎樣進行，目前為止還不曉得會怎麼做。第二、在食品業的部分，去年我們啟動食品業的對外行銷，做得非常好，今年我們也會持續。
楊委員瓊瓔：對外行銷當然是好，所以你講到重點，也就是我們現在已經面臨到這麼嚴峻的考驗，政府是我們的靠山，政府要怎樣去協助這些產業？政府要怎麼去談判？本席請教部長，你有沒有溝通的管道？你有沒有？
王部長美花：這部分政府會做跨部會的討論，相關諮商的部分也會由談判辦公室和WTO代表一起來做相關的……
楊委員瓊瓔：但是農委會已經在昨天發布將以雙邊管道來談判，那經濟部有沒有？
王部長美花：這部分會由政府單位處理，至於由誰來領頭做談判，這個政府會有相關步驟。
楊委員瓊瓔：部長，你是站在第一線，民眾靠的是政府，本席再次強調，我們的民眾受到這樣嚴峻的考驗，政府應該站在第一線協助民眾，我們卻等到人家公布了都還不知道，那我們的應對措施怎麼辦？沒關係，你說昨天確定它公布了，接下來你有什麼作為？接下來經濟部的作為是什麼？
王部長美花：這個調查的程序，按照國際的慣例要把這些接到的申訴書內容通知我方，我方會跟它來做諮商等等。
楊委員瓊瓔：這些都是被動式，你有沒有主動的方案？
王部長美花：我們會在政府之間做討論之後，看有沒有……
楊委員瓊瓔：昨天已經公布了，請教你什麼時候政府要做討論？
王部長美花：我的意思是，針對做回應這件事情，由誰來回應、怎麼回應，我們政府會討論。
楊委員瓊瓔：那不管，因為主體在你經濟部，行政院各部會在昨天看到這個公告，請問你們什麼時候要討論？
王部長美花：所以我們昨天針對第一步的公告也做了回應，後續的部分，我們政府之間由誰來……
楊委員瓊瓔：現在有沒有決定什麼時候要討論？本席只要請問有啟動了嗎？有沒有啟動了？
王部長美花：有。
楊委員瓊瓔：有沒有啟動要討論？
王部長美花：有、有、有。
楊委員瓊瓔：什麼時候要討論？
王部長美花：我們隨時都在聯繫相關……
楊委員瓊瓔：所以還沒有決定時間？
王部長美花：不是，隨時都在討論。
楊委員瓊瓔：部長，就這個議題我們一定要維護產業界的權益，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：主動、主動，不要再被動、被動，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：接下來我們今天的討論議題是針對中、小企業、微型企業，實際上這一次中小企業現在真的是緊張了，所以在這樣的情況之下，本席特別提出第三十六條之四，因為我們看到中小企業所占的家數，占我們整體企業的98%左右，共有一百六十幾萬家，對不對？所以在這樣的情況之下，本席希望、也拜託支持本席所提的第三十六條之四，能夠穩定我們中小企業的發展環境，也就是我們不要只有勞動部叫人家要提高薪資，老闆都倒掉了怎麼提高薪資？老闆一定是要好好照顧勞工，但是老闆都倒掉了還怎麼照顧勞工，經濟部在中小企業占了一個非常重要的角色，在這樣的情況之下，第三十六條之四是針對投資於人力培訓、品牌發展的減免，請教部長，你同意嗎？
王部長美花：事實上，我在書面報告也有講，我們現在啟動的這些方案，不管是原來的公務預算或是這次的疫後特別條例，針對中小企業不管是在人培或是相關的補助、輔導，其實是更快，而且相關的金額還更多。
楊委員瓊瓔：所以你對這個方向是同意的，我們到時候再實際從文字上來討論，我們的目標是一樣的，都是支持中小企業，你對於這個減免是同意的，對不對？
王部長美花：減免的作法相對比較沒有那麼大的效果。
楊委員瓊瓔：關於實際的文字，我們在審查條文的時候再來討論，我們的方向是一致的，對不對？
王部長美花：對，我們照顧中小企業的方向是一致的。
楊委員瓊瓔：本席請教最後一個議題，據媒體4月2日報導，沙烏地阿拉伯宣布從5月份開始再度減產石油，每日減產166萬桶，期限到今年年底。部長也在4月10日表示，現在油價每桶約85美元，如果減產會漲到100美元，電價和天然氣價格有直接關係，我們已於4月1日調漲電價，請問9月份還會不會再漲電價？
王部長美花：第一個，那是委員詢問會不會漲，漲到多少……
楊委員瓊瓔：一定會有連動效應，石油漲了……
王部長美花：我是說這是國際上的評估，這是第一個。第二個，天然氣和油價雖然有連動，但是沒有那麼的密切。
楊委員瓊瓔：它們有相關啊！
王部長美花：像現在的天然氣價格確實有降得比較多。
楊委員瓊瓔：4月1日開始漲價，電價審議委員會有一個機制，請問如果石油還是要減產，9月份電價會不會再漲，這個條件我們已經看到了，就是減產，那怎麼辦呢？9月份會不會再調漲電價？
王部長美花：9月份時審議委員會會就相關的客觀情勢去做評估。
楊委員瓊瓔：請教部長，現在的情況很清楚，阿拉伯也已經宣布到年底每日減產166萬桶，在這樣的情況之下，你也預估石油會漲價，一桶原油會從85美元漲到100美元，雖然這只是預估，9月份我們的電價會不會再漲？民眾關心的是民生議題。
王部長美花：9月的時候審議委員會會就客觀的情勢去做評估。
楊委員瓊瓔：如果這個條件是減產的，石油的成本就會增加，電價會不會漲？
王部長美花：這要看到時候的狀況，我想不能這樣講。
楊委員瓊瓔：就是這個條件，因為減產會導致每桶原油的成本增加。
王部長美花：它減產以後，到底實際的執行怎麼樣，其實國際上有不同的……
楊委員瓊瓔：本席拜託你9月不要再調漲了，有人說為了選舉不會漲，但是不管為了什麼，我要拜託部長，你仁心仁術，你是有愛心的，我們民眾的民生一定要先顧著，4月份調漲大家已經唉唉叫了，9月份絕對不能再漲，好不好？
王部長美花：謝謝委員的意見。
楊委員瓊瓔：如果9月份不漲，我請你吃100塊的雞排，好不好？
主席：好啦！我加1，不要漲電價。
楊委員瓊瓔：我們的召集人也加1了，他也要加100塊，拜託民生不能再漲，好嗎？
王部長美花：謝謝委員的意見，我們會把委員的意見放在心裡面。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。