會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2023-03-02）
議程：審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基
本法草案」案
發言委員：林為洲

林委員為洲：（11時36分）謝謝主席，請薛部長。雖然今天是討論社會福利基本法草案，不過本席要等逐條討論的時候，再來討論和修法相關的議題，今天先討論菸害防制法通過之後，後續要怎麼做的問題。本席先給大家看一張最近在街上拍的圖片，IQOS，這是專門賣加熱菸載具的地方，還寫了lounge，看起來好像休閒招待所。上面沒有寫煙彈，而是用載具來閃避法律規定並加以推廣，而且裡面都是年輕人，這個到處都看的到，但是你們沒有處理。之前因為菸害防制法還沒有通過，所以衛福部的說法就是加熱菸無法可管，即便滿街都是IQOS加熱菸載具的銷售點，你們也無法處理。現在菸害防制法通過了，但還是沒有處理，這是本席兩、三個禮拜前拍的照片。現在菸害防制法已經通過，而且滿街都在賣這個載具，按照菸害防制法的規定，載具和菸品一樣要管制，20歲以下不能購買，也不能廣告，但這就是廣告啊！廠商都在做廣告，你們也不管。菸害防制法通過之後，對國人健康的確保有什麼幫助？這是新的菸品，這些菸品都沒有經過健康風險評估，但是都在市面上販賣，你們以前的藉口是無法可管，現在有法了還是不管。更糟糕的是，菸害防制法特別提到，新的菸品進來臺灣，尤其是加熱菸，這算是新菸品，我們必須要求廠商提出健康風險評估。母法定了以後，你們現在在訂子法，包括健康風險評估到底要怎麼做，但是辦法訂出來以後，卻沒有按照規定公告60天，你們只公告7天就要上路。本席看了那個辦法，裡面並沒有要求做本土健康風險評估，哇！好急喔！你們急著要讓它合法化。訂定新的法規辦法時，行政院規定要有60天的公告期，讓民間團體和社會各界可以提出意見，然後才訂定相關的法規辦法。有沒有例外？有，這些都是行政院的函文，而且是寫給衛福部的，指出例外的情況是因為非常緊急，所以只好縮短公告期。現在你們到底在急什麼？為什麼急著趕快讓加熱菸合法化？讓大家抽加熱菸有那麼急嗎？這是疫苗嗎？你們把它當成緊急要務了，是嗎？是為了救人嗎？它是來加害民眾的，為什麼那麼緊急？請你說明一下，衛福部為什麼要把依據菸害防制法訂定的相關子法、健康風險評估，將原本的預告期從60天縮短為7天，到底是什麼用意？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：就如同您剛才提到的，這個法通過了，但施行日期是由我們訂定，我們也希望趕快施行，因為施行日之後，這個法才有功能，才能夠進行處罰。但是這個法要訂施行日的話，相關風險評估的辦法也必須完成才能有所依據，包括電子煙，這就是一般的類菸品。
林委員為洲：電子煙是禁止的，加熱菸則是要管制。
薛部長瑞元：對，但是法律還沒有施行，我們就沒有辦法進行處罰啊！
林委員為洲：現在法都通過了，為什麼還不能處罰？
薛部長瑞元：沒有，要施行日期定了之後才能據以執行，現在我們就是在趕這個部分，希望快一點確定施行日期。
林委員為洲：本席不認為是這樣啦！本席覺得菸害防制法通過之後就有法可據，所有的新興菸品，包括市面上已經在販售的，都沒有經過健康風險評估。
薛部長瑞元：是，所以我們要趕快處理啊！
林委員為洲：你們依據現在的規定就可以要求查禁，包括現在已經在販售的菸品。
薛部長瑞元：沒有啦！施行日期沒有定，這個法沒有辦法執行。
林委員為洲：本席覺得你們是假藉這樣的理由，因為要趕快訂施行日期，所以縮短公告期圖利廠商。
薛部長瑞元：沒有啦！這怎麼圖利？就是要趕快讓它施行，才有辦法據以處罰。
林委員為洲：所以健康風險評估就隨便做嗎？
薛部長瑞元：沒有，當然不是隨便做啊！
林委員為洲：要不要做本土健康風險評估？
薛部長瑞元：所以現在我們……
林委員為洲：你們的辦法裡面根本沒有要求做本土健康風險評估，他們只要拿美國的評估報告，或是其他已經開放國家的報告，只要拿這樣的健康風險評估就可以了。
薛部長瑞元：這個部分當然包含在預告的內容裡面。
林委員為洲：但你們就是把預告的時間縮短為7天。
薛部長瑞元：對啊！但是……
林委員為洲：大家還來不及反映意見，時間就過了。
薛部長瑞元：會啦！還是來得及啦！
林委員為洲：各位，本席要向大家報告，那個公告期已經過了，民間團體、反菸團體要求做本土健康風險評估，但是想反映卻來不及，現在公告期過了，你們自己就訂了辦法。
薛部長瑞元：我們還沒有公告，所以像委員現在提出來的本土……
林委員為洲：你們還沒有公告？
薛部長瑞元：我們是預告。
林委員為洲：好，預告時間過了。
薛部長瑞元：對，預告時間過了，所以我們會整理相關意見，包括委員剛才提到的本土健康風險評估，我們都可以做修正。
林委員為洲：現在還能不能提出相關意見？
薛部長瑞元：可以啊！我們還沒有正式公告之前都可以啦！
林委員為洲：那預告期到底是什麼意思？預告期到期和沒有到期有什麼差別？
薛部長瑞元：預告期是指這段時間讓各界提出意見。
林委員為洲：既然現在還可以提出意見，為什麼不直接預告60天呢？
薛部長瑞元：我們還是要儘速處理啦！
林委員為洲：是儘速讓加熱菸合法進口。
薛部長瑞元：如果是60天，我們就會一直無法取締電子煙啦！
林委員為洲：本席的要求、結論就是，母法已經通過，但是健康風險評估的相關辦法還沒有通過，現在市售的這些加熱菸，包括載具，都沒有做健康風險評估，民眾可以隨意取得，所以第一個，本席要求現在就查禁，等風險評估做完以後才讓它上市，這一點你們要去做。第二個，預告期是60天，但是因為你現在的承諾，大家都知道還可以提相關意見，既然你們不是倉促行事，民間機構、團體都可以提出相關意見，本席具體要求北中南東各辦一場公聽會。
薛部長瑞元：委員，這樣行不通啦！如果再辦……
林委員為洲：怎麼行不通？
薛部長瑞元：如果再辦下去，施行日期就遙遙無期了。
林委員為洲：怎麼會遙遙無期？
薛部長瑞元：我們要定施行日期就會遙遙無期。
林委員為洲：你們有那麼急嗎？是要幫他們開後門嗎？
薛部長瑞元：這樣會讓電子煙可以一直賣。
林委員為洲：現在就查禁啊！
薛部長瑞元：但是相關辦法還沒有施行嘛！我們要定施行日期。
林委員為洲：這是違禁品，沒有合法進口，而且是吸入人體的東西，就好像在吃藥、吃食品一樣，沒有法可以管，就可以隨便進口、隨便讓大家食用？本席沒有辦法接受你這個法律觀念，這是吸入人體的東西。
薛部長瑞元：大院通過的法律就是這樣。
林委員為洲：法律已經通過，本席要求現在就查禁，等到健康風險評估做完以後才能進口。為什麼這麼急？現在就讓大家去買、去吸食，而且是吸到人體裡面，國健署在做什麼？現在變成在幫廠商儘快合法進口，而且在它違法進口的情況之下也不去查禁，反而是急著讓它合法進口，還不做本土健康風險評估，你們變成經濟部了嗎？就為了讓廠商可以趕快進口，讓大家可以有更多菸品選擇、消費。
薛部長瑞元：沒有啦！委員這樣說就不太對了。
林委員為洲：本席告訴你，它已經在市面上存在好幾年，現在要趕快訂定一個有效的把關方法，而且是先查禁再把關，還要督促廠商好好做健康風險評估，把對國人的健康影響降到最低，才能讓它合法上市，這才是正確的做法，所以本席要求北中南東都要開公聽會。為什麼要開公聽會？這次菸害防制法不只是讓加熱菸進口、查禁電子煙，另外所有的菸品，包括紙菸、加熱菸，將來即使進口，也有新的規定，就是20歲以下不能購買，而且加熱菸品不能像現在這樣做廣告、掛看板，這些都要向民眾說明啦！因為我們有新規定，你們也要讓業者、民眾知道，20歲以下以後不能去lounge，或是賣IQOS、賣加熱菸載具的地方，你不能去，也不能買，這些都要向民眾、業者說明清楚。所以應該到北中南東各辦一場公聽會，告訴大家新的菸品要進來了，我們要如何防範，哪些是你們不能做的，這些難道不需要宣導嗎？你們現在急著施行，連開公聽會都不肯，要讓它很快就上路，這樣是在幫加熱菸商啦！
薛部長瑞元：上路之後我們還是會做宣導啦！
林委員為洲：所以之前我們在這邊選召委時，本席就說了，現在就是要讓菸商在後面操控，立法院就像他們的棋盤一樣，你們就是他們的棋子嘛！本席嚴厲譴責這樣的做法，這件事要開公聽會，要做本土健康風險評估，這就是本席的結論，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：好的，謝謝林委員。請陳委員椒華發言。