會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（2023-05-08）
議程：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會
主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部
長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護
署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特
別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時46分）主席、各位先進。阮次長，很簡短的問題想請教，財政部今天下午要發布4月份的進出口統計，對吧？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：委員好。是的。
賴委員士葆：出口額是不是繼續衰退？
阮次長清華：因為現在還沒有公布，我大概簡單說一下，相比上個月是有成長，但是比上……
賴委員士葆：但還是衰退嘛！還是minus嘛！
阮次長清華：比去年同期是有衰退，但是衰退幅度已經稍微縮小……
賴委員士葆：衰退18%到20%左右。
阮次長清華：沒有到那麼高，有一點縮小了。
賴委員士葆：多高？15%有吧？大概這樣子。
阮次長清華：真的因為還沒有公布，我不方便在這邊講……
賴委員士葆：差不多！
阮次長清華：但是我講的這個是大原則……
賴委員士葆：連續八黑，看不到曙光喔！
阮次長清華：是有這個狀況，但因為我們是以外貿為導向的國家……
賴委員士葆：對，這個很重要，所以現在的經濟變成是外冷內冷加一點點溫，很慘！
阮次長清華：對啦，我們現在最主要是出口這部分受到很大的影響，因為是國際的因素……
賴委員士葆：所以4月份的出口額還是衰退，確定的嘛。
阮次長清華：欸，目前……
賴委員士葆：跟去年相比。
阮次長清華：對。
賴委員士葆：連續八黑啦！好，次長請回座。
阮次長清華：謝謝委員。
賴委員士葆：花次長，最近你很紅耶，都是你的題目，而且你都很大聲，我們今天來論理。eID數位身分證換發計畫中止，10億元打水漂，我想你很清楚，央行的機器、場地及空間加起來4億，內政部110年撥了6,700萬、111年撥了6,700萬，這樣加起來是5.24億，然後再加上東元求償的5.26億。其實我算過，央行認為1.9億就夠了，但是東元要求5.26億，原來他們是要求10億，後來討價還價，這個禮拜五要進行第五次協商嘛，對不對？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：委員好。是的。
賴委員士葆：次長，這個eID幾乎等於爛尾樓了，請問要何去何從？
花次長敬群：跟委員報告，基本上新式身分證（New eID）全世界絕大多數的國家其實都已經發行了，臺灣在智慧化國家或是從資安的思考底下，曾經我們也非常希望且認為應該朝這個方向來走，在整個發行過程的各界討論中，確實有一些專業界對資安有質疑……
賴委員士葆：因為我時間有限，你就回答我這個還要繼續推嗎？
花次長敬群：這個部分行政院正在……
賴委員士葆：請問要繼續推嗎？
花次長敬群：行政院正由副院長召集跨部會的討論，我們會……
賴委員士葆：什麼時候能有結論？
花次長敬群：這個我就不敢講，因為院裡面在主導這個政策。
賴委員士葆：次長，你現在是政務次長，說不定哪天就當部長，但是不要忘記喔，錯誤的政策比貪污更可怕！這個政策是賴清德當院長時所推動的，當時立法院反對，人民團體反對，立法院是不分朝野都反對，主推的人後來是徐國勇，他走了，人家說人走茶涼，結果不是耶，之後陳建仁把這個撿起來當成寶，陳建仁一副要推的樣子，這個東西已經花了10億，而且第五次協調東元還不一定接受5.26億，說不定要的更多，這些全部是全民買單耶！你回應一下，給你30秒。
花次長敬群：跟委員報告，其實這個工程會正在協調，東元求償的5.2億……
賴委員士葆：要第五次協調了！
花次長敬群：對，最後協商可能就是在5.2億跟1.9億中間的數字，不會往上，只會往下而已啦，當然……
賴委員士葆：5.26億加1.9億除以2還差不多，是這個意思嗎？
花次長敬群：我不曉得，這個部分他們有很多專業的討論。這個政策當時民眾反對或專業界反對其實背後有一些前提是希望有專法、希望資安，其實大家並不是說完全不可以發行，而是要讓大家放心，所以這個政策本質上是……
賴委員士葆：問題是老百姓對內政部不放心啊！我給你一個數字，最近有民調顯示，92%的受訪者接過詐騙電話或簡訊，有92%喔，五成的民眾對政府打詐無感，你們原來已經花了14億要打詐，現在打詐1.5版又要追加13億，成立國家打詐隊，這個改成國家詐騙隊還差不多，因為錢就這樣花掉了！也可以改為國家花錢隊，拿13億去打詐，老百姓沒有信心啦！
花次長敬群：跟委員報告，有關詐騙的改善，其實大家都可以從統計資料看到，也可以看到很多已經查到……
賴委員士葆：沒有成績啊！
花次長敬群：有非常多案子向上溯源都已經查到主嫌了。
賴委員士葆：那很奇怪耶，我的手機打開最少有幾十通詐騙電話啊！
花次長敬群：是，沒有錯，確實現在科技日新月異，詐騙手法不斷翻新，所以當壞人變厲害，我們也要跟著提升，而不是壞人越厲害，我們反而雙手一攤，這樣就是不負責任了。
賴委員士葆：問題是你們厲害不起來啊！
花次長敬群：我們越來越厲害。
賴委員士葆：現在要成立的國家打詐隊，內政部是很重要的角色，對不對？
花次長敬群：當然、當然！我們虛心地面對這一切。
賴委員士葆：結果就在前天、禮拜五的時候，有位民眾來到我的服務處，一邊講一邊掉眼淚，他一直匯錢、一直匯錢，匯了一、二百萬還在匯，他說政府到底在幹什麼？很痛苦啊！
花次長敬群：其實真的我們要透過更多的宣導，民眾真的要識詐，要瞭解什麼是詐騙，我們真的不要貪，因而就不會被騙。
賴委員士葆：次長，我最後再確定一下，你的意思用白話文來說，eID還是要推動，是嗎？
花次長敬群：沒有，我沒有這個意思。
賴委員士葆：剛才你的意思就是啊！
花次長敬群：我說現在行政院正在整體討論，最後……
賴委員士葆：還不知道要不要繼續推？
花次長敬群：對，現在我不知道最後的結論。
賴委員士葆：現在這個時空不能推啦，所以第五次協調趕快達成共識，減少損失，停損這個概念你知道嘛，你也是唸財經的應該知道停損啦！
花次長敬群：我瞭解……
賴委員士葆：不要這個爛尾樓在這裡晃著晃著還搞老半天！這10億是民脂民膏耶！
花次長敬群：瞭解，當然我們絕對要認真看待這個課題……
賴委員士葆：可以吧？
花次長敬群：是。
賴委員士葆：最少先停掉，以後要推再推啊！我們去央行看過，那些機器「水噹噹」啊，財委會有安排去央行考察訪問，主席也有去，一個空間有冷氣空調，還有機器就放在那裡，看了讓人難過流眼淚啊！好吧，次長請稍後，本席另外有問題要請教經濟部。
花次長敬群：是，謝謝委員。
賴委員士葆：台積電最近致股東報告書提到，2奈米廠要座落在竹科跟中科，高雄沒有耶，之前高雄房地產炒翻了，說台積電在高雄要成立28奈米廠，結果4月卻說28奈米製程計畫沒有了，要改為先進製程，先進就是2奈米就先進了，請問次長，2奈米是不是比28奈米先進？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：如果以技術上的發展來看的話，2奈米當然是比28……
賴委員士葆：當然是，這還用回答，大家都知道，對不對？結果現在沒有，高雄陳其邁因為用台積電要去高雄設廠，房地產整個炒一遍了，不知道炒了多少了，結果都是一場空，台積電正式對股東說要設在竹科跟中科。因為時間有限，我的重點在於美國眾議員說要轟炸台積電，不知道哪一個廠，他沒有講，說不定是竹科，說不定是賴清德的臺南市，請問臺南有沒有台積電？
林次長全能：南科是有。
賴委員士葆：有，很大的產量，相當大的產量來自於南科，對不對？你們怎麼回應？美國說要炸台積電，你講話一下吧。蔡英文不敢講，賴清德也不敢講，陳建仁也不敢講，王美花不敢講，請你講一下，給你表現。
林次長全能：我想這是一個非常非常嚴肅的問題，台積電……
賴委員士葆：你贊成嗎？
林次長全能：我當然是不贊成這樣的方式，但是基本上……
賴委員士葆：你反對嗎？你可以大聲反對。
林次長全能：台積電以及國內的半導體產業在全球算一個很重要的供應鏈體系，我想這樣的一個發言……
賴委員士葆：你要講一個總不能說我無條件反對，沒有任何的前提，就是反對到底，可以嗎？次長。
林次長全能：對於這樣一個……
賴委員士葆：我時間到了，次長，講一下。
林次長全能：對於這樣的情形，我當然是堅決反對這樣的情形。
賴委員士葆：堅決反對，沒有條件反對啦！請問花次長，你們的保二總隊要訓練去幹什麼軍事，保二總隊就是保護這些……
花次長敬群：關鍵基礎設施。
賴委員士葆：對不對？
花次長敬群：關鍵基礎設施。
賴委員士葆：對嘛！就是這些嘛！
花次長敬群：是。
賴委員士葆：還要處罰，如果有的人來亂搞，要處罰，對不對？這一部分現在美國要炸了，你們有沒有防禦的措施？
花次長敬群：我想保二……
賴委員士葆：這個要防美國的轟炸。
花次長敬群：絕對是加強反恐、反滲透的訓練，我們對種子教官的訓練絕對會更積極的來往前推動。
賴委員士葆：我的問題你沒有回答耶！美國要炸，你有沒有防護網來防護美國炸你？
花次長敬群：我想委員也不用這樣，這是美國某一個人的發言，我們不需要……
賴委員士葆：美國已經講了，他說要炸台積電啊！
花次長敬群：不需要把它……
賴委員士葆：不需要，什麼不需要……
花次長敬群：擴大到是美國的政策……
賴委員士葆：美國的政策，美國……
花次長敬群：我們不需要把它擴大到這樣，這可以溝通啦！
賴委員士葆：沒有回答啊！主席……
花次長敬群：我想各種論述……
賴委員士葆：要有因應啦！好不好？請回、請回。歹勢，我的問題還沒有問完。先請教交通部的長官，我們講國機國造、潛艦國造，國車國造是不是你們的政策？是不是？國車國造。
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：有關軌道的車輛，是。
賴委員士葆：軌道車廂算不算？
陳次長彥伯：算。
賴委員士葆：車廂嘛，我看了一下，現在輕軌車輛國造的比率只有23%，我們是不是要推廣？車廂沒什麼大技術，對不對？你說機電太複雜，買日本的、法國的，大家認了，車廂有什麼技術？鼓勵國造，同意嗎？
陳次長彥伯：我跟委員報告一下，剛才委員特別講到捷運的車廂，像安坑的輕軌，現在國造的程度已經到達42%了。
賴委員士葆：42%，能不能再提高？
陳次長彥伯：已經從剛剛委員提到的23%提高到幾乎兩倍。
賴委員士葆：可以再提高。
陳次長彥伯：我們可以再努力看看。
賴委員士葆：什麼時候可以到百分之百？
陳次長彥伯：百分之百可能是一個比較遠的目標，我們原則上希望到基隆捷運的時候看能不能超過50%。
賴委員士葆：好，你們請回。最後一個小問題，我問一下衛福部的長官。最近大家看了新聞非常生氣，我們把美國當作阿公、當作阿爸就認了，對日本怎麼讓它予取予求，明明今年的1月到2月份，日本草莓進口抽驗776件，其中96件農藥超標，占12.4%，111年就進來258噸，結果今年第一季就進來224噸，你把臺灣人民的健康當什麼啊！日本大阿哥一講話我們就縮了，完全沒有把關。我們看一下，請問你有沒有風險評估報告？
主席：請衛福部周次長說明。
周次長志浩：委員好。其實每一項農藥我們都會做評估，也會公開……
賴委員士葆：好，我們來看，這裡面有一個食品藥物管理項目由中央主管機關定之。我們看下一頁，食品安全衛生管理法要你們對殘留的農藥訂安全標準，結果日本一來通通不要啦，全部大放鬆，哪裡有這樣子！針對日本……
周次長志浩：跟委員報告，這裡頭其實都有做這些的品項……
賴委員士葆：沒有做，你們就開放，日本抗議啦！
周次長志浩：都有做啦，其實每一種農藥在進一步的標準要……
賴委員士葆：放寬兩個農藥，日本一抗議、一講話你們就縮了，這到底……
周次長志浩：不會，沒有，還是要照程序來走。
賴委員士葆：你是中華民國衛福部，你不是日本衛福部，搞清楚喔。
周次長志浩：當然啊。是啊！
賴委員士葆：不要看到日本就沒有膝蓋。
周次長志浩：不會，我們國人的健康最重要。
主席：謝謝。時間到。資料再後補。下一位請李委員貴敏發言。