會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（9時52分）部長，上個禮拜針對電價的電價費率審議已經通過，大概4月1日開始就要進行電價調整，平均漲幅大概是11%左右，是嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
賴委員香伶：現在大家對於缺電及電價其實反彈滿大的，比較涉及到的就是台電虧損，我們在共享條例也編了500億給你們部裡面，你們預估在112年虧損大概會到二千七百多億，如果電價費率審議調漲的話，在今年損差部分有多少的挹注？這樣到年底還是會虧幾千億，你們準備怎麼處理這件事情？
王部長美花：電價調漲之後，對台電增加的挹注大概是六百多億。
賴委員香伶：才六百多億？
王部長美花：是，才六百多億，所以並沒有完全彌補這個虧損。
賴委員香伶：台電的虧損一直是個大窟窿，因此有人質疑電價這樣的調漲大概也無法解決真正虧損的問題，你認為台電真正虧損是否如大家所講到的，你們有一些太陽光電、風電的收購價格跟實際的成本之間，真的有因為民間電廠的利損而造成你們的虧損嗎？
王部長美花：事實上，今年台電虧損主要是買國際的原料。
賴委員香伶：原物料造成的成本問題？
王部長美花：對，國際原料的成本就買了三千多億。
賴委員香伶：跟收購之間有沒有關係？
王部長美花：相對之下，看起來的占比是小的。
賴委員香伶：是比較小？
王部長美花：是小的。
賴委員香伶：所以主要是原物料有控住就還可以？
王部長美花：對，主要是煤與天然氣就比前一年多了3,000億。
賴委員香伶：請教，今年平均漲11%，依照這個狀況來看，電價還會不會再持續調整？因為你們是4個月開一次電價審議？
王部長美花：半年開一次。
賴委員香伶：半年開一次？
王部長美花：對。
賴委員香伶：所以今年到年底會再開一次？你們的政策是什麼？
王部長美花：審議委員會是一年要開兩次，因此下一次是9月底以前要開，目前我們確實也同步在看國際的能源價格，像現在LNG有下降……
賴委員香伶：下降一點？所以成本可能會降。
王部長美花：有下降比較多一點。
賴委員香伶：我會問部長價格的問題，是在想我們都希望節能，也希望以價制量，但是缺電的缺口還是大家一直擔憂的地方。請問部長，你當時說如果缺電要請吃雞排，這個事情還會繼續嗎？
王部長美花：我沒有說缺電要請，這是別人說的。
賴委員香伶：別人說的？
王部長美花：不是我說的。
賴委員香伶：你知道現在雞排一片大概多少錢嗎？你最好不要隨便承諾，因為現在雞排一片好像漲到百元，我們立院三寶的雞排也漲價了，所以用賭這種事情我覺得是沒有太大的實益，但反而是缺電的危機，部長，我上次也問過你，你認為今年到底會不會缺電？
王部長美花：不會缺電，大家會一直講缺電是因為核二2號機除役，似乎會有缺口。
賴委員香伶：你認為那個缺口不會是缺電的風險之一嗎？
王部長美花：關於這個部分，第一個，核二2號機要除役是早就知道的事情；第二個，現在我們新增很多再生能源以後，其調度模式跟以前只有傳統機組的調動不太一樣。
賴委員香伶：你已經兩次在這裡承諾過，就是你認為不會缺電，也保證不會缺電，但是我們看一下簡報資料，這個是大潭電廠之前的預估施工進度，本來預估今年8號機就應該要啟用，9號機大概是明年要啟用，今天是3月30日，你知道8號機到目前沒有辦法啟用的原因在哪裡嗎？
王部長美花：大潭8號、9號確實工進比較delay。
賴委員香伶：到底是什麼原因讓其工期delay？而且你們在之前預估的部分沒有滾動式調整，所以大家一直以為8號機在這個月底真的可以上線，有可能嗎？
王部長美花：8號機確實命運比較多舛。
賴委員香伶：昨天是否還傳出大潭電廠又發生火災的事情？這到底怎麼回事？
王部長美花：沒有，那個只是一個小火花……
賴委員香伶：請問是什麼原因發生火警？
王部長美花：我不是很清楚，我請台電說明一下。
主席：請台電公司吳專業總工程司說明。
吳專業總工程司進忠：跟委員報告，那是因為廠商施工在電焊時火花掉下去，剛好地上有油漬，引起部分大概不到1平方公尺的面積，所以很快就撲滅了，不會影響到整個工地。
賴委員香伶：所以跟你們各種機組的進度是沒有關係的？
吳專業總工程司進忠：完全沒有關係。
賴委員香伶：可是為什麼8號機到現在沒辦法上線？到底什麼時候可以真正上線？我就問一個時間。
王部長美花：我們預計8號機在4月底開始測試。
賴委員香伶：到什麼時候可以真正供電？7月？
王部長美花：對，大概6、7月。
賴委員香伶：6、7月以後？
王部長美花：事實上，測試就表示它是熱機測試，所以它其實就開始有在發電。
賴委員香伶：部長，你剛剛一直說保證不缺電，你認為調度上也比以前更專業、更彈性調整，可是事實上，你對6、7月要正式供電的部分都還不敢保證，6、7月開始用電高峰又來了，所以你的這個保證我是幫你捏把冷汗，但我不會跟你賭雞排，但是希望事情能實事求是，看如何處理。
王部長美花：是。
賴委員香伶：再來是真正用電的上線時間，看起來9號機也要到明年的6月，所以當時核二、核三除役是搭配大潭電廠在施工進度上面可以做補電的配合，是不是？
王部長美花：沒有，其實還有別的。
賴委員香伶：當時有沒有相關性？
王部長美花：還有我們高雄的興達，高雄興達也可能會提早上來，另外也有森霸電廠，好像會比原來的進度早一點，所以有的是delay，但是有的電廠比較順利，它可能可以有多的增加。
賴委員香伶：好，也許你認為，以大潭電廠為例，因為它是用天然氣機組開始改裝，所以8號、9號加上……
王部長美花：8號、9號是新機組。
賴委員香伶：包括你剛剛講的興達等等，都是你可以調控的一個基礎。
王部長美花：是。
賴委員香伶：但是大家都說你們的能源政策配比有問題，剛剛講能源局要升格為能源署，他也報告說對未來的配電、輸電等等會參考國外的做法。現在我要請教，昨天一個報紙新聞報導，就是臺中外海的風電塔上有一具乾枯的屍體，部長，這事情有沒有人在3月7日之後就有跟你回報？你們管理風場電塔的機制裡面怎麼會發生這種事情？
王部長美花：這個部分就是……
賴委員香伶：你什麼時候知道有一具屍體在上面？
王部長美花：媒體是有提到，就是要去確認……
賴委員香伶：你是因為媒體報導才知道嗎？
王部長美花：是，是媒體報導才知道。
賴委員香伶：請問能源局有沒有接到任何通報？聽說這個電塔很難爬上去，而且應該是要管控的區域，怎麼會有人在上面，變成是一個意外的事件或遺憾的事件？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：關於這個事情，我們現在也還在釐清當中，離岸風電機確實是一個在海上的構造物。
賴委員香伶：它是在外場的一個空間，你們平常怎麼去了解它的狀況？
游局長振偉：平常如果工作人員要上到離岸風電機的話，我們就是用人員運輸船，然後才能夠到那個平台，在TP段的時候才能夠上到風機。可是這是在沒有人員運輸船的情況下，當時到底是怎麼樣上到那個平台的位置，其實我們現在也還在瞭解當中。
賴委員香伶：過去大概也沒有發生過這種事情，通常工作人員要透過你剛剛講的運輸體系才上得去，所以這次是在海巡署揭露之後你們才曉得這個事情嗎？
王部長美花：台電在第一時間有通報。
賴委員香伶：這是誰發現的，是怎麼樣通報的？
主席：請經濟部國營會劉執行長說明。
劉執行長明忠：台電有通報，他們是在去那個風場進行檢查的時候發現在那個平台上有一具乾枯的屍體。
賴委員香伶：那是相關的工作人員嗎？
劉執行長明忠：不是台電的工作人員，是外面的人，他們也不曉得是從哪邊來的。
賴委員香伶：在台電通報之後，你們是怎麼處理？
劉執行長明忠：我們就是按照內部的通報程序進行通報。
賴委員香伶：所以現在是由檢調機關在調查，就是和其他浮屍的狀況一樣嗎？
王部長美花：他們正在查。
賴委員香伶：可是其他浮屍都不是在這麼高的平台上被發現。
劉執行長明忠：沒錯。
賴委員香伶：我認為台電對這個事情也要慎重的對待，最好不是什麼不明人士，當然不希望是跟破壞機組有關，但是如果有政治上面的因素，還是要特別謹慎小心，好不好？
劉執行長明忠：是。
賴委員香伶：在之後如果調查有結果，請給本委員會一份報告，好不好？
王部長美花：好。
賴委員香伶：謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。