會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（10時16分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。部長，這次組改應該沒問題吧！
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：請委員支持。
鄭委員運鵬：每次我都在問這個部分，因為這個搞了20年，變動最小其實改革最容易，所以希望這次可以順利，不過你們排列組合比較多，希望你們的組改不要造成人心惶惶，這個部分請你去處理一下。
王部長美花：是。
鄭委員運鵬：我剛剛聽到很多委員在問有關水電的穩定供給，在這個狀況下，因為俄烏戰爭的關係，原物料價格比較高漲的時候，之前2年貨運比較塞船、成本高的時候，的確是壓力很大，對臺灣來說，我覺得我們的水和電價格都是太低，即使你有上漲，但是都低到沒有以價制量、沒有政策目的，你的手段沒有辦法達到以價制量。就算這次調漲，我們的台電做了這個部分，講真的，壓力很大啦！你們承擔很大的責任，而這個漲價的結果，第一個，一般住宅幾乎沒有影響；第二個，工業用電就算漲，幅度大概是11%，但是跟全世界比起來，部長應該還是有信心，我們還是算很低的。
王部長美花：還是很低的。
鄭委員運鵬：之前我們的電價不分住宅和工業用電，我們大概是全世界主要國家排名倒數第三、第四，這個排名有沒有因為我們漲價而改變？
王部長美花：沒有，還是一樣很低。
鄭委員運鵬：我看中國的工業用電還是比臺灣貴，這個沒有錯吧！
王部長美花：它有幾個地方還是比臺灣貴一點點。
鄭委員運鵬：住宅、民生用電有補貼，這個就不用看了，我們也是補貼的結果。
王部長美花：對。
鄭委員運鵬：以價格上來說，因為臺灣的售電業只有台電，這應該沒有錯吧！可以賣電的只有台電而已，所以應該是說政府補貼，我講坦白話，靠政府補貼的壟斷的事業就沒有什麼成本考量了，你要賺錢也很奇怪，所以我覺得台電也沒有倒閉的問題，因此大家在考慮這個發電成本怎麼樣、台電會不會倒，或者用電的價格是不是漲價還是怎麼樣，我覺得政府不要考慮這個了，你只要不開放民間來競價，我認為電價就不應該是企業、用戶或者政府考慮的問題，反正不夠，政府吞了就好了，我講坦白話，經濟部可能不能這樣講，但是台電會不會倒？部長你講嘛！現在它當然壓力很大，但是它會不會倒？政府敢讓它倒嗎？
王部長美花：台電是不能倒的。
鄭委員運鵬：對啊！它既然不能倒就沒有成本問題啊！只是說在這種綠電的趨勢下，我們還有出口，你必須開發綠電，不能只靠民間，未來影響到出口的話，你還有責任。現在綠電一定比火力發電貴，你有這個考量，所以台電不會倒，就算綠電比較貴，你們也要吞下去，就是要用其他稅收來補而已。所以我覺得價格不應該是臺灣的考量，但臺灣社會也不會因為發電成本比購電成本或用電成本低就認為可以跳電，這是大家所無法接受的，民主社會就是這樣。現在有一個論點，因為核二2號機已於3月14日除役了，尤其聯合報及擁核人士都說因為除役而有供電的問題。所以第一個是，有關供電的部分，不管你們要講備轉還是備載，就是要讓我們夠用，你可以保證嗎？
王部長美花：是，沒有錯。一直講核二除役後會有缺電的問題，很多人確實是從傳統機組的觀點來講的，電原本正常的走勢是有高有低，但因今天增加了很多再生能源，要解決的就是在用電尖峰時，如何以再生能源搭配既有的機組去調配和補充，因此其運轉的模式和過往只有傳統機組時的確實不太一樣。
鄭委員運鵬：做法和理論我都知道，但我要向部長請教的是，就算他們很相信核電比較穩定，在不考慮核災的問題時，核電的價格確實也很穩定，這點並沒有錯，但要延役核電廠的任何一個機組都要符合程序，對不對？
王部長美花：對。
鄭委員運鵬：依照核子反應器設施管制法第六條的規定，如果打算延役的話，什麼時候就要申請？
王部長美花：一定要在到期前5年申請。
鄭委員運鵬：是不是到期前5年到15年？
王部長美花：是。
鄭委員運鵬：每一座機組運轉的年限是幾年？
王部長美花：目前給的執照只有40年。
鄭委員運鵬：40年前就知道核二2號機在3月14日要停機了，對不對？
王部長美花：對。
鄭委員運鵬：除役前5年到15年之間就要申請延役了。在除役前5年到15年之間，蔡英文和馬英九都執政過，請問有沒有人正式申請過延役？
王部長美花：確實沒有。
鄭委員運鵬：馬英九執政時有沒有做？
王部長美花：沒有。
鄭委員運鵬：國民黨沒有做，民進黨也沒有做，對不對？所以我也不知道現在講要延役是什麼道理，在程序內執政的時候不講，現在才逼民進黨執政的時候講，這樣並沒有道理。第二個我要請教的是，立法院裡剛才質詢的國民黨委員有沒有要求延役的？他們有沒有提過延役的修法版本，讓時間變得來得及？
王部長美花：沒有。
鄭委員運鵬：也沒有，對不對？這樣不就是在咒詛別人死嗎？新北和屏東就是比較倒楣，要接受延役，還不用問他們的意見。再來我要請教，有那麼多區域立委，尤其是國民黨，他們要求核能機組延役，甚至有些就是支持核電，意思是新的核電廠。我想請教有沒有哪一個區域立委的所在縣市，不管是臺中、彰化還是其他哪個縣市願意設核電廠？
王部長美花：沒有。
鄭委員運鵬：他們執政的時候沒有申請過延役，目前國民黨委員也沒有提案修法，讓申請延役的時間可以縮短到延役前的一、兩年，這樣現在就還來得及。此外，他們執政的縣市也沒說願意設核電廠，是不是這樣？
王部長美花：對，沒有。
鄭委員運鵬：甚至朱立倫在臺北縣、侯友宜在新北市是不是連處理核廢料的建照都不願意給？
王部長美花：是。我們現在面臨到很現實的狀況是，核二2號機的乾眝設備根本就還沒有開始蓋，所以燃料池其實是滿的，東西都還拿不出來。
鄭委員運鵬：部長承擔了很大的壓力，也承擔了很大的責任，我希望質詢的委員和要用核電的政黨自己也要負責任，乾脆問他們不然蓋在你們的選區，好不好？你直接問他們就好了。這沒有禮不禮貌的問題，有些委員很敢，議員也很敢說核廢料放他們家，但是在法律上也不是說放你家就放你家，所以這是責任的問題。你們備詢的官員並沒有比質詢的委員小，該請教的就要向他們請教一下，態度客氣，但責任要清楚。關於這一點，部長辛苦了。謝謝。
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的林委員思銘及邱委員志偉均不在場。原本宣布10時30分要休息，我們就提前休息5分鐘。休息（10時25分）繼續開會（10時33分）
主席：現在繼續開會。本委員會今天有一些狀況，很抱歉，因為剛才本人剛好去廁所，並不瞭解實際的情形，各位敬請見諒，請議事組好好處理議事規則，登記發言的時間要明確。繼續請邱委員志偉發言。