會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-04-26）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生
福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸
客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政
部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出
口貿易及兩岸經濟合作架構協議（ECFA）之影響評估」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（12時23分）周署長，首先當然要關心一下昨天所謂馬祖參謀主任的這個問題，請教署長，這個參謀主任到底算是軍職還是文職？
主席：請海委會海巡署周署長說明。
周署長美伍：委員好。他是一個軍職。
李委員德維：算軍職？
周署長美伍：是。
李委員德維：所以他現在觸犯的相關事務以軍法來講是盜賣軍品，還是要適用貪污治罪條例呢？
周署長美伍：因為這個案子是在去年11月底我們接獲名人檢舉，我們就請我們的政風人員去馬祖當地瞭解整個案情，進行行政調查，在整個行政調查完成之後，我們認為有一些缺失，就把這個案子移送到廉政署，廉政署經過三、四個月的細部調查之後，就在4月20日移送到臺北地檢署，由臺北地檢署檢察官來展開約談，4月20日當天我們有大概8位同仁被約談，這8位同仁在被約談之後，其中有3位跟直接管理罐頭有關的同仁就遭收押，至於收押的原因是什麼我們並不是很瞭解，因為……
李委員德維：還在偵辦當中？
周署長美伍：是，在偵辦當中。
李委員德維：署長，發生這種事我想你們也不樂見啦，但是對於海巡同仁一些相關的法治教育，我們常常在外交及國防委員會一再強調軍法教育的重要性，不諱言的，海巡在這個部分，本席也特別提醒您跟這些分署長，大家要做更多的宣導或者是教育，畢竟這件事情非同小可，我想大家都不希望看到這種事情發生，所以本席在此再提醒一下。
周署長美伍：好，謝謝委員。
李委員德維：邱主委，午安。本席剛剛聽了很多，其實今天的重點很簡單，您願不願意先拋出一個善意？因為今天主席安排的是金、馬、小三通的部分，現在就讓外界覺得因為你一直在強調整體，強調大陸要有善意，臺灣才能回應，但是現在就變成雞生蛋蛋生雞的問題。
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：委員好。不是要有善意，而是雙方坐下來談就好。
李委員德維：這個部分就更直接切入了，媒體報導說暫不開放的原因是陸委會希望如果大陸想要開放團客自由行，要恢復海基海協的見面復談，坐下來談，是這樣子的考慮嗎？
邱主任委員太三：我剛剛也提到過，其實兩岸有簽旅遊協議，那個旅遊協議其實就是小兩會─臺旅會跟海旅會，他們本來就可以談，不是海基會跟海協會啦。海基會跟海協會是在小兩會如果沒有辦法談的時候才由海基會、海協會出面，所以簽21項的協議……
李委員德維：請教主委，現在小兩會，我們這邊有沒有主動要求要談呢？
邱主任委員太三：我們已經表示過好幾次了，我們就是認為雙方應該要把這個問題……
李委員德維：所以對方都是已讀不回，是這個意思嗎？
邱主任委員太三：至少我沒有接到中方要談的回應，我們已經表達了……
李委員德維：所以還沒有回應，但是在這個裡面，因為剛剛主席也特別講，我看主席在看我，因為主席要……
主席：不管這個……
李委員德維：大陸沒有禁止金馬澎，對不對？主席。
主席：對。
李委員德維：在這個部分裡面，當然這邊也提醒一下主委，陸委會是不是可以去思考，基本上小三通的部分，我是不知道澎湖有沒有直接跟大陸有船運，大概沒有啦！只有金馬。
邱主任委員太三：過去有澎湖的縣長曾經想要去大陸交涉他們的直航……
李委員德維：在這個部分是不是可以讓主委來思考一下，就是某種程度你先丟一個球，展現某種程度的善意，當然這是召委和陳雪生委員希望替金馬多爭取一些空間……
邱主任委員太三：他們兩個很積極，我知道，而且三不五時都會跟我探一下……
李委員德維：對，這個部分因為大家都談了還是這樣子，我想今天召委安排這個議程，他並不是講整個臺灣的部分。
邱主任委員太三：我瞭解。
李委員德維：所以這個部分也請主委帶回去，不管你們跟自己內部或行政院再來商量，有沒有可能先丟出一個善意，把金馬的部分能夠先開啟，畢竟兩岸的僵局其實已經僵持一段時間，這個部分假如你先做了，而他沒有回應的話，我想包含召委、包含我們在內沒有人敢說你怎麼樣，但是不諱言，現在就是因為雙方卡在這裡、僵在這裡，那我也不好批評執政黨，但是因為僵在這裡，這個請您再去思考，好不好？
邱主任委員太三：好。
李委員德維：另外再請教交通部祁次長，3月10日當時恢復開放了10個定期航班航點的部分，也規劃了13個包機的航點，恢復開放以後各航班的運量怎麼樣？現在每個航點都有飛機起降嗎？
主席：請交通部祁次長說明。
祁次長文中：跟委員說明一下，10個要開放的定班，目前只有4個航線開航了，有5個航線他們已經提出申請，目前在審理當中，這5個裡面按照進度來看，大概重慶有望在5月初就會開通了。至於運量回歸到剛剛大家在談的，也就是說，我方自由行過去，但陸方沒有人過來，所以運量其實都不是很好，航空公司有關班次部分的承載率也不是很理想。
李委員德維：所以他們就比較保守，對不對？
祁次長文中：對，會比較保守一點。至於你剛剛講的，當初的5加10，還有一個13，就是可以開放所謂包機，當初想的是配合假期有市場性的需求。
李委員德維：是。
祁次長文中：到目前為止，還沒有人提出要包機。
李委員德維：還沒有提出？
祁次長文中：比較有可能是在未來的清明節或端午節，看有需求的時候會有航空公司提出航行計畫，那才有可能會飛起來。
李委員德維：剛剛我問了陸委會主委，沒有關係，還是交通部來回答。因為剛剛有講到所謂小兩會的機制，我想在臺灣旅遊的部分，主管機關當然是交通部，所以交通部也可以要求我們這邊希望能夠再跟對方復談嗎？交通部的態度怎麼樣？
祁次長文中：我想小兩會跟大兩會，就剛剛所講的，以觀光小兩會來講，我們是台旅會跟海旅會各有設置辦事處，其實都有在談，但是真正要談就是有議題真的要坐下來討論，無法處理的就到大兩會，由海基會、海協會來處理。
李委員德維：是，現在的議題就是觀光客的問題嘛！
祁次長文中：現在陸委會也通知我們，我們已經有請金門縣政府蒐集相關的議題，要先有議題再來約台旅跟海旅來談，但是最終還是要回歸到陸委會綜合面向的一個考量啦！
李委員德維：次長，當然有議題啦！否則今天幹嘛安排專案報告。這個部分本席這邊也看到，我們開放小三通到現在，就是到4月20日為止，小三通累計開航211個航班，載運人次是39,796人，平均載客率也只有35%。這個部分不諱言，你客源不夠載客率自然就低嘛！這個部分雖然不全是交通部的問題，但是這個要請交通部跟陸委會好好商量，怎麼樣儘量踏出這一步？譬如整個臺灣是一塊，現在是不是願意讓金馬先行，因為以前都是這樣子，兩岸不管是從過去的兵戎相見，中間等於是有冷凍期，到後來逐步地開放，從最早的臺商包機、春節包機到後來一步一步進行；2016年蔡總統上臺，後來就如同剛剛陳玉珍委員所講的─兩岸關係慢慢變得愈來愈糟；又再加上COVID-19，所以它的確是發生一些問題。在這個部分裡面，我想今天陳玉珍召委安排這個議程，這裡面除了金馬民眾的一些需求以外，還包含國內旅遊業各方面大大小小相關的事項，連經濟部都有關係，所以在這個部分如何透過一步一步的試探，才能夠慢慢地恢復，這一點真的要請邱主委跟交通部大家費心來思考，否則以這樣子一直僵著，我講句實在話─絕對對執政黨沒好處，為什麼？因為經濟不好，民眾賺不到錢，他們的收入不好就會不舒服、不爽，很簡單，就反映在選票上，我想這是太淺顯易懂的道理，大家都知道。所以再次提醒，我說今天召委當然是從金馬的角度來講，但是也包含陸委會在內，請大家思考一下，怎麼樣去丟一個善意的球讓對方也可以接，然後把這些問題逐步地改善，好不好？謝謝！
主席：謝謝李德維委員幫金門大力支持，謝謝！請陳委員椒華發言。