會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第14次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計 18案；二、處理內政部
函送國家住宅及都市更新中心111年度預算凍結書面報告案計2案；三、邀請內政部部長就「公寓
大廈飼養寵物相關規範及管理之策進」進行專題報告，並備質詢；四、審查 112年度中央政府總
預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計3案；五、審查112年度中央政府總預算有關
內政部主管預算凍結書面報告案計12案；六、審查委員莊瑞雄等16人擬具「公職人員選舉罷免法
第一百零八條條文修正草案」案；七、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草
案」案；八、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；九、繼續
審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案；
十、繼續審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案；十一、繼續審查委員莊瑞
雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十二、繼續審查委員魯明哲等22人擬具
「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員江啟臣等22人擬
具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十四、審查行政院函請審議「人口販運防制法修正
草案」案；十五、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十一條條文修正草案」案；
十六、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十二條條文修正草案」案；十七、審查
委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十三條條文修正草案」案；十八、審查委員陳玉珍
等21人擬具「人口販運防制法第三十一條、第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；十九、
審查委員許智傑等 21 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十、審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「人口販運防制法修正草案」案；二十一、審查委員范雲等 17
人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員林宜瑾等29人擬具「人口販
運防制法修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等16人擬具「人口販運防制法部分條文修正草
案」案；二十四、審查委員何欣純等 19 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十
五、審查委員陳素月等17人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時36分）部長早、署長早。今天有提到公寓大廈管理條例飼養寵物相關規定。
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。是。
王委員美惠：剛才部長也有提到現在每4戶就有飼養1隻寵物，就本席瞭解，我們的公寓大廈管理條例是訂好看的。署長，你是否覺得這個條例是訂好看的？到目前為止，你聽到地方上有什麼聲音嗎？針對本席所說的，站在署長後面的承辦單位應該比較清楚，請你來說明。
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：感謝委員，確實就目前而言，不一樣的……
王委員美惠：當然我是說目前的狀況，但未來要怎麼解決才是問題啊！
吳署長欣修：是啦……
王委員美惠：我當然是跟你說以前發生的事情啊！
吳署長欣修：是，過去確實因為狗比較吵，或者是貓隨便翻別人的東西，造成大樓鄰居互相產生困擾，因此過去的確有大樓禁止住戶不能飼養狗、貓等等。
王委員美惠：這就是最重要的，剛才部長也說時代不一樣了，每4戶就有飼養1隻寵物。
吳署長欣修：是。
王委員美惠：現在大家都去認養浪浪貓、浪浪狗回家，那些都被當成是心肝寶貝在款待著。
吳署長欣修：是啦！
王委員美惠：有些動物看到陌生人走過去就拚命吠，因為牠怕陌生人。
吳署長欣修：對。
王委員美惠：有些卻不怕，走了一百趟牠也不吠，但將那些怕陌生人或者是被棄養的動物帶回家養，牠們會恐慌，一旦聽到什麼聲音又一直吠。
吳署長欣修：是的，確實是這樣。
王委員美惠：到目前為止，來自地方的陳情有夠多，為了寵物，鄰居之間吵架，有些人一輩子就只買了一戶公寓自住，卻無法安寧過日子，這實在有夠悲哀。
吳署長欣修：是。向委員報告，我們110年有給地方一個所謂的……
王委員美惠：對啦！你們有提供意見，剛才部長有報告……
吳署長欣修：不是，是有一個辦法提供給大樓住戶參考，就是在大樓裡面飼養貓、狗該如何管理，包括必要時必須為寵物戴上口套。
王委員美惠：署長，剛才部長所說的……
吳署長欣修：我瞭解。
王委員美惠：地方都有提供辦法給大樓看要怎麼處理。
吳署長欣修：有提供指引。
王委員美惠：不過本席的意思是之前沒有這麼做，規定是規定，本席要說的是未來該如何協助地方，並和大樓管委會合作，不要讓這個條款只是訂著好看，你們應該和地方溝通，現在的問題在於自治會和管理委員會都沒有這樣執行。
吳署長欣修：我瞭解。
王委員美惠：很多人都很喜歡小動物，現在四個人當中就有一個人飼養寵物，其他三個人可能也都很喜歡小動物，沒飼養並不代表他們討厭小動物，究竟未來公寓大廈管理的問題該如何處理，這是一個很大的問題。雖然現在訂有法規，但也得要實際管理。原本想請署長聽一段影片中的聲音，但因目前影片播放有狀況，所以我們等一下再來討論這個問題。接下來想請教部長有關人口販運的問題，近兩年發生許多相關案例，所以本席也有提案。針對人口販運防制法第五條，院版寫得很長，當中涵括許多單位，可惜並沒有包括教育部。因為人口販運，以致於有人被詐騙到國外，甚至學校中的學生一個拉一個，針對這種情況，是不是應該在第二條當中將教育部納入？
林部長右昌：教育當然非常重要，藉此才能讓我們的下一代瞭解這件事情，因為相關部會總共有十三個，所以我們在最後一條條文以概括性的方式將其納入，也就是說，條文當中並不是將各部會逐一列出，不過教育的部分可以納進來。
王委員美惠：可以納進去？
林部長右昌：是的。
王委員美惠：為什麼本席要和部長探討這個問題？當初修法時我們非常擔心小孩被騙，包括高中生、大學生等等，從去年到今年總共有六個人被騙去國外，結果只有一個人被找回來，所以我認為教育非常重要，剛才部長也認同將教育部納進來，教育小孩讓他們能夠更懂事，不然有人會騙小孩說：「現在不用日曬雨淋，我帶你去工作，可以領到很多錢，馬上就可以買豪宅給爸爸媽媽住。」結果有些小孩因此就被騙了。
林部長右昌：跟委員報告，最後一條條文規定「其他人口販運防制措施由各相關目的事業主管機關依職權規劃辦理」，所以相關單位都會把它納進來。其次，教育部也是會報成員，所以委員關心的議題我們會重視。
王委員美惠：關心歸關心，但也要看實際上的成果，這一、兩年因為疫情的關係，大家都關在家裡，包括學生也都在家裡用網路上課，社會上有些人被騙得很慘，這些案件警政署要趕快去查，大人真的都非常煩惱。最近發生一個案例是某女大生因為男朋友而出國，她並沒有遭到囚禁或拐騙，那幾天她的家人都非常煩惱，結果在緬甸找到她之後，她竟然說不想回來，可見什麼樣態、什麼情形都有。人口販運的罰則一定要加重，這樣才能達到嚇阻效果，說難聽一點，現在都是叫未成年人出來擔責任，所以根本也沒用，也因此罰則應該要加重一點。將人口販運的罰則加重，我不相信他們不會怕，我認為行政院版本應該要與時俱進，剛才我所說的都是來自地方反映的意見，我相信各縣市都存在著這樣的問題。剛才想要播放的影片現在已經處理好了，現在請署長和部長聽一下，影片中出現的聲音已經持續將近一年，結果到現在問題都還沒有辦法解決。（播放影片）
林部長右昌：這是人發出的聲音，還是寵物發出的聲音？
吳署長欣修：好像是小孩子。
王委員美惠：這是大人發出的聲音。本席要說的是雖然我們有制定相關法規，但如果地方不執行，那也沒有用。剛才本席播放影片中的聲音已經持續將近一年，但地方完全沒辦法處理，影片中的那位大人不分晝夜想喊就喊，這還是在公寓喔！老實說，他的左鄰右舍真的很可憐。
林部長右昌：如果是這樣的情形，社政單位應該要介入，社政單位對於這些案例應該都有列管才對。
王委員美惠：這牽涉到很多層面，我只是想提醒部長和署長，法規訂定之後，地方也要能執行才有用，你看他的鄰居叫警察、叫衛生局的人去都沒有用。法規訂定之後，地方也必須配合才有用，在此本席要拜託部長和署長妥善處理公寓大廈管理的問題，因為這不是一天、兩天的事情，也不像感冒一個禮拜就好了，影片中的問題已經持續將近一年了！
主席：請羅委員美玲發言。