會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（2023-05-24）
議程：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（10時24分）總裁好。最近im.B詐騙的事情，你知不知道？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：我知道。
高委員嘉瑜：這個im.B借貸平台吸金50億元，受害者將近5,000人，金管會目前對於P2P管理的政策跟態度其實從早期的研議納管、設立專法，到現在是鼓勵業者自律，甚至最近引起最大的爭議就是金管會主委認為P2P主要還是要靠業者自律，金管會沒有辦法來管，這個就引起很大的爭議，尤其是央行2018年9月27日的理監事會就曾經提出一份報告，裡面有把日本、韓國及其他國家包括英國、美國、澳洲對於P2P借貸平台應該要監管的整個做法全部都提出來，甚至當時的這些理監事會也示警說P2P有七大風險，七大風險裡面有三種風險是跟im.B有關，包括詐欺風險，現在很多民眾認為這後面就是詐欺、竊盜、洗錢等等及資助恐怖份子，甚至也有可能侵害到個資。第二個是資訊不對稱以及資訊品質欠佳，也就是說，我不知道你這個借貸平台到底後面有沒有真的有不動產？有沒有借貸？現在就是很多假借貸的狀況。第三個是投資人的保護風險，也就是目前所發生有這麼多的受害者，現在也去提告了，所以當時央行金檢處的結論首先是業者自律，也要有適當的監管；平台目前沒有辦法自主穩健經營及保護消費者權益；應該要建立借貸平台之資料申報管理機制；納入監管，以免滋生金融風險，主管機關要審慎評估等等，所以當時央行都有提出這樣的報告來示警，請問一下總裁，現在央行的態度到底是什麼？你認為P2P借貸平台到底要不要監管？還是靠業者自律就可以了？
楊總裁金龍：我想金管會做這樣的決策有它的考量，據我瞭解，我剛剛也說到，以目前來講金管會是說因為有銀行跟這個平台會有生意的關係，所以銀行對於這個平台，第一、要注意它的KYC，第二、對於洗錢防制……
高委員嘉瑜：請問2018年央行做這個結論的時候，總裁是在央行裡面嗎？
楊總裁金龍：是的，沒有錯。
高委員嘉瑜：當時您對於這個結論是不是支持？
楊總裁金龍：我們提出來，當然我們也是支持。
高委員嘉瑜：因為當時這是理監事會議的報告跟結論，現在你作為央行總裁，我現在問你的態度啊！你是昨是今非，以前支持、現在反對？
楊總裁金龍：沒有、沒有。
高委員嘉瑜：我現在只問你P2P納管這件事情，到底要不要設立專法來監管？還是你認為讓業者自律就夠了？我現在問你，不是在問金管會。
楊總裁金龍：好，我們的態度，第一、我覺得金管會目前的作法是沒有錯的、是適當的。
高委員嘉瑜：所以你現在認為讓業者自律就可以，不用納管？
楊總裁金龍：不是，但是長期來講的話要納管。
高委員嘉瑜：長期要納管，長期是多久？2018年你提出建議，到現在2023年，已經5年了，請問你認為多久叫長期？等到我們都被騙光光後才叫長期嗎？多久是長期？你認為納管要多久的時間？
楊總裁金龍：這個要由金管會才能決定。
高委員嘉瑜：你說長期是多久的時間？央行提出這個建議，你現在又推給金管會，我現在就問你，從2018年你說你是理監事會的一員，你同意，到現在2023年金管會都沒有納管，你又告訴我長期要納管，你認為金管會要花多久的時間來納管？
楊總裁金龍：這個應該由金管會來決定。
高委員嘉瑜：所以央行當時提出這個報告是在幹嘛？你現在對你當時提出來的報告是否認、否定，是不是？
楊總裁金龍：沒有啦！我們只是提出來給社會參考。
高委員嘉瑜：參考，然後我們參考啦！我們現在參考要求金管會應該要納管，結果你現在站在這裡跟我說你同意目前金管會的做法，未來長期才要納管，長期是多久？
楊總裁金龍：所以由它來決定，因為基本上這是有關金融消費者保護，也必須要由他們同意。
高委員嘉瑜：不是，總裁，當時你提出這是有金融風險的，你說交由銀行來監管可能會淪為影子銀行，滋生金融風險，當時言之鑿鑿說P2P的詐騙有這麼多的風險，今天都一一的實現，現在我們才發現當時央行的示警是有意義、有道理的，現在已經過了5年，主管機關不為所動，沒有任何納管的行為，連第一步都還沒有開始，你說要長期，現在所有被詐騙的人都在等著看到底政府對於P2P借貸平臺的態度是什麼？央行當時提出了報告，現在就應該負責任的告訴大家說應該要納管，你們的建議是多久要納管？
楊總裁金龍：委員講得也有道理，不過我想畢竟……
高委員嘉瑜：希望總裁你不要換了位子就換了腦袋，你現在身為央行總裁，對於當初央行的報告也應該要負責任，不是現在在這裡又推給金管會，我覺得在這件事情上央行的的高度應該要比金管會來的高。
楊總裁金龍：我們可以跟金管會來討論這件事情。
高委員嘉瑜：希望央行能從你們2018年的報告來協助金管會如何納管建立專法，甚至未來長期你也認為要納管，長期如何來納管？希望你們能提出一套解決辦法讓民眾知道你們開始要朝納管的方向，多久之內可以納管？從如何設立專法等一步一步的開始，只要開始做，民眾都會感受到政府願意做，而不是你現在在這裡告訴我們，交由金管會來決定，可以嗎？
楊總裁金龍：我們跟金管會來討論這件事情。
高委員嘉瑜：總裁，這個問題多久之內可以跟金管會來討論？
楊總裁金龍：回去我們就馬上來找他們討論，好不好？
高委員嘉瑜：好，那一個月內針對未來納管是否要成立專法等作為、作法，希望金管會跟央行可以一起提出報告可以嗎？
楊總裁金龍：可以。
高委員嘉瑜：好，另外關於今天要討論的主權基金，央行到底是支持還是反對？
楊總裁金龍：我們採取開放的態度。
高委員嘉瑜：你什麼都開放，什麼都交給別人，你都沒有表明態度，但今天至關重要的是央行的態度，關於開放開放，只要不是你管，你都支持就對了？
楊總裁金龍：不是，主權基金是一件大事情，我們是採取開放的立場，但是我們的立場就是說……
高委員嘉瑜：我聽起來你的立場就是不要你管，誰管都好，對不對？聽起來是這樣嘛！
楊總裁金龍：因為我們自己就已經有管外匯存底……
高委員嘉瑜：好，我們知道央行具有穩定貨幣的功能，扮演著重要的功能、有一定的高度，所以主權基金由央行來管確實可能不太有辦法好好處理，但是今天我們對主權基金最大的疑惑，就是過去勞動基金、國發基金所爆發的踩雷、弊案等問題，今天主權基金要如何在一定的監管之下，能夠脫胎換骨？它不至於淪為政治上做特定行業的產業投資等問題，這些問題如何來監管，如何有配套呢？
楊總裁金龍：委員的意思，我沒有聽得很清楚。
高委員嘉瑜：我的意思是過去曾經爆發的這些基金，包括勞動基金、國發基金，因為一些人為的因素等，導致對民眾來講，其實是信心度不足的，包括專業投資過程是不是有人為涉入，未來如何能夠保證主權基金是基於專業，而不是有一些個人的因素等等，在這最後會不會有其他的弊案或是因為政治的因素，而有特定投資的風險存在，如何能夠保證？
楊總裁金龍：所以這在專法裡面必須要好好的去規劃它。
高委員嘉瑜：這個部分總裁目前沒有態度。因為我時間有限，最後請問衛福部王必勝次長，關於防疫獎勵金，因為現在有很多醫護人員在問，很多醫院已經先把錢發給醫療人員，但事後因為申請沒有通過，竟然轉頭再跟醫療人員把錢要回來，現在很多醫護人員認為今天是因為整個防疫政策改變，導致病例的照顧認定不一樣，導致他們原本已經收到的防疫津貼，現在要被追回，對他們非常不公平，尤其現在確診的狀況又開始增加了，醫務人員會認為難道第一線的人員在防疫時需要他們，而現在事後卻拍拍屁股把他們丟在一邊嗎？
主席：請衛福部王次長說明。
王次長必勝：報告委員，我們的機制是因為這個都要經過班表的審核，所以我們先預發八成給醫院，讓大家能先發八成下去，如果後來回來核對班表有些狀況的時候……
高委員嘉瑜：其實這過程就會衍生現在這樣的問題，錢都已經到手、醫護人員都已經入帳，你現在要跟他追回，情何以堪？所以我們也希望衛福部在這件事情上能夠好好的處理，我們都知道醫護人員的辛苦，所以不要讓過勞血汗醫護，現在還被繼續剝削，好不好？謝謝。
王次長必勝：是，謝謝委員。
主席：請費委員鴻泰發言。