會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海
內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總
預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（11時10分）委員長早。3月9日我在委員會有質詢過，當時有一個好消息，就是我們要在荷蘭設置僑務組。通常當地國家准許我們設置一個外交單位，對於我們來講是關係的提升，撤掉的話就是關係的扣分。那個時候你回答今年年中僑委會會派人到荷蘭設置代表處、僑務組，年中其實快到了，母親節都過了，現在進度怎麼樣？
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：王委員，你好。跟委員報告，我在上個禮拜已經針對這個人事案正式簽出公文。
王委員定宇：這個編組怎麼樣？
徐委員長佳青：我們會派駐1位同仁在今年6月30日到達荷蘭的代表處合署辦公。
王委員定宇：去進行僑務工作？
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：跟外交部駐處合署辦公？
徐委員長佳青：對，合署辦公。
王委員定宇：你設定它的功能是怎麼樣？
徐委員長佳青：因為我們近幾年在荷蘭的臺商投資事實上是有在增加，再加以我們很多專業技術人才也受雇於荷蘭的大型廠商，所以隨著人數增加，我們在經過評估以後，認為在歐洲地區確實荷蘭是第四大的……
王委員定宇：現在看起來這個僑務組的功能比較偏重商務？
徐委員長佳青：基本上會朝向兩個方向：第一個是協助臺商；第二個是協助我們在當地的僑校。
王委員定宇：一個是幫助我們過去的……
徐委員長佳青：一方面是幫助過去的……
王委員定宇：一個是幫助local、在那邊的臺灣人。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：因為荷蘭的ASML在我們臺南、新北都有設廠，很大。歐盟曾經開玩笑說，事實上歐洲投資臺灣的金額比其他國家都高。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：是投資臺灣，不是我們去投資他們。歐洲在臺的投資是相當高的。所以你們現在期待這個僑務組的功能是協助當地僑校、我們在當地海外的臺灣人，另外就是我們臺商去那邊，我們還有很多工程師去受訓。
徐委員長佳青：對，工程師、專業人員。
王委員定宇：OK。這個人大概什麼時候會正式派過去？
徐委員長佳青：原則上如果都沒有其他阻礙的話，目前的公文已經去到外交部了，正式的啟程等等已經都準備好，到達的時間是今年6月30日。
王委員定宇：所以預計6月30日抵達，7月1日就是……
徐委員長佳青：正式的報到。
王委員定宇：人令生效？
徐委員長佳青：對，沒錯。
王委員定宇：所以是7月1日？
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：第二個問題是，現在僑委會推出僑生畢業後留臺新政策，這個大概是搭配國發會的外國專業人才攬才相關辦法，就是白領勞工留臺的方案，這有好幾個配套，有針對港澳的，也有針對港澳以外的外國專業人才延攬及雇用辦法，藍領的技術勞工是另外一套勞動部的，現在僑委會針對的是僑生。我不會問其他部分，因為這整個拼起來像pizza一樣就是一塊，不用拿別塊來問你這一塊，我現在就你們這一塊來詢問。你們現在是符合留臺的僑生只要5年就可以取得永久居留權。
徐委員長佳青：跟委員報告，事實上我們在介紹這個政策方向的時候，是在講國發會整體的未來方向。
王委員定宇：它是一塊。
徐委員長佳青：對，它是一塊，事實上我們就是屬於在國發會項下的其中一部分……
王委員定宇：對，這個方案下。
徐委員長佳青：這個方案下面可以適用的對象。
王委員定宇：你們現在宣示的是5年可以取得永久居留權？
徐委員長佳青：是，這是國發會目前規劃的方向。
王委員定宇：沒關係，我要罵它的時候會罵它，我要罵你的時候會罵你，不會混在一起。現在是5年取得永久居留權，永居5年之後，如果沒有什麼奇怪的事情發生、沒有違法等等，他可以拿到我們的公民權……
徐委員長佳青：他可以申請。
王委員定宇：他就有資格申請公民權。另外，在這5年的期間他如果拿到碩士學位，可以抵掉1年……
徐委員長佳青：對，碩士以上的話，好像……
王委員定宇：拿到博士學位的可以抵2年。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：所以就拿到永居來講，取得博士學位者是3年，取得碩士學位者是4年，一般大學畢業者是5年。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：在你們的範圍內，誰有資格成為這樣的僑生？就是中國、港澳以外的其他地區的人必須有什麼資格？
徐委員長佳青：第一個，他在臺灣必須受過我們的專業方案……
王委員定宇：那是僑校的嘛？
徐委員長佳青：沒有，我現在講的是他來臺灣比方做3加4的產攜班系統，他要參加我們這個專案計畫。
王委員定宇：可是參加那個專案計畫本身也要有一個身分，我現在是問，原始這個身分……
徐委員長佳青：能夠來參加這個計畫的人基本上……
王委員定宇：是僑民嘛？
徐委員長佳青：不一定是僑民，現在我們已經放寬認定……
王委員定宇：不是僑民也可以？
徐委員長佳青：對，因為他已經很多代了。
王委員定宇：很早、很早以前僑委會說要服務多少人，你知道嗎？
徐委員長佳青：我知道，5,000萬，那是不可能做到的，因為預算太少……
王委員定宇：我現在問的第一個問題是，這5,000萬人跟他們的直系尊卑親屬都可以這樣做嗎？都有符合這個條件嗎？有沒有符合消極資格？
徐委員長佳青：應該講我們現在的唯一門檻會降到基本上是他必須要有華語能力，他的華語能力……
王委員定宇：會說Madarin……
徐委員長佳青：對，要講Mararin……
王委員定宇：他就可以變僑委會輔導的專案對象？
徐委員長佳青：而且要有240個小時的學習證明，這個是15歲到16歲要進來的。
王委員定宇：這樣的資格就不是僑民了。
徐委員長佳青：他也是僑民，比方他現在如果是印度裔……
王委員定宇：哪有會講我們語言的就是僑民，不是這樣子吧！
徐委員長佳青：委員，我們原來的認定是要華裔的、有華語能力的、參加我們這個方案的。
王委員定宇：委員長，這件事情我不反對，我們是海島型的國家，我們少子化之後，我認為我們該多開放讓人進來，這沒有問題，但是我一定要先弄清楚誰可以……
徐委員長佳青：目前我們鎖定的是6個國家的生源國。
王委員定宇：第一個，僑委會號稱有5,000萬僑民，坦白講，這個數字比我們全國人民還多，你們的預算才一點點，那個是開玩笑的。第二個，你剛才說會講華語的或者參加我們什麼班的就可以，現在又多一個，就是有限定那6國。通常大狗走大洞、小狗走小洞，所以我先從小洞問起，那6國以外的就不行嗎？
徐委員長佳青：這樣說好了，我們的僑生有分3種課程、不同的類型。第一種叫做一般型僑生，就是全世界各國都可以來臺灣參加……
王委員定宇：我們focus在僑生畢業後留臺新政策、5年永居……
徐委員長佳青：委員，這些全部都適用，只要他在臺灣……
王委員定宇：那就沒那6國限制了……
徐委員長佳青：不是，我現在講的是……
王委員定宇：所以你回答我有6國限制是不對的。
徐委員長佳青：不是，我是說我們的專案部分是設在那6國，因為我們有3種不同的僑生系統，第一種叫做一般僑生；第二種叫做產攜專班僑生，這就是我們專案系統的，這個是鎖定那6國……
王委員定宇：一般僑生跟產攜專班僑生有限定那6國嗎？不只吧？
徐委員長佳青：一般僑生沒有設定，產攜目前有設定。
王委員定宇：一旦一般僑生也可以適用這個辦法，你跟我講那6國根本就是nonsence、沒有意義，等於沒有那6國的限制，如果你告訴我，全世界僑生那麼多、僑民那麼多，針對這6國……
徐委員長佳青：委員，一般僑生要進來也沒那麼容易，因為他是要申請海聯招。
王委員定宇：對啦！你先不要跳到別題，一般僑生就超過那6國的限制。
徐委員長佳青：對，沒有錯。
王委員定宇：所以沒有所謂6國的限制，你是一般僑生或產攜班的人都可以適用這個辦法？
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：現在就你們手上適用這個辦法來申請可以符合的，要不要是他的事情，准不准是我們的事情，但有資格申請的人數到底有多少？
徐委員長佳青：如果這個法的制定最後有說要溯及既往，這個觀念的適用就會變成17萬，因為這是我們培養的僑生歷年來的數字。
王委員定宇：所以我們把它收斂一下，要走僑生畢業留臺政策的人，第一、要是僑生，一般僑生或是產攜班僑生的學士、碩士、博士，剛才講說是5年、5年。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：這部分如果溯及既往，目前不限年齡的話是17萬。
徐委員長佳青：是，因為中華民國培養僑生的政策已經是七十年，這七十年累積下來……
王委員定宇：才17萬嗎？
徐委員長佳青：17萬，早期沒有那麼多，我們是近十年增加很多。
王委員定宇：這當然有勞動力補充、有擴大我們的人才庫，這個都是好事，我們在整個審核過程有沒有國安審查這一關？
徐委員長佳青：因為制度面的部分在實質執行……
王委員定宇：港澳有喔！港澳有國安審查。
徐委員長佳青：港澳有。我相信也會有，那個在移民署的部分。
王委員定宇：你現在是委員長，你不能說「我相信」。
徐委員長佳青：沒有、沒有……
王委員定宇：你有沒有要求國安……
徐委員長佳青：王委員，我們會提醒在設定這個制度的時候，執行單位一定也要有一些配套的作法。
王委員定宇：我坦白講，開放都是好的，人才庫進來都是好的，政治信仰不同，我都覺得可以尊重，但國安審查不能免掉。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：不然這個池子這麼大，將來會到多大，我們也不知道。
徐委員長佳青：據我瞭解目前都有，移民的過程確認都有。
王委員定宇：確認一下，本席這邊要求，你們要求國發會主掌這個業務的話，相關的國安審查還是要執行，謝謝。
徐委員長佳青：所以未來國安審查的需求可能會變大，謝謝。
主席：請趙委員天麟發言。