會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第12次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「國內產壽險公司資本適足率、淨值比及營運情形暨
改善計畫」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時35分）主席、各位先進早。先請教你報告裡面提到的，今天討論的是產險、壽險公司資本適足率等等的問題，你提到2家壽險沒有符合標準，RBC低於200%法定標準，一家是三商美邦，一家是宏泰，是嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。是。
賴委員士葆：你提到5家產險公司，因為很多我就不列舉了，你說產險公司在今年底可以全部達到法定標準？
黃主任委員天牧：是，1家已經達成了；3家是6月；1家是12月。
賴委員士葆：壽險什麼時候可以完成？你提到1家規劃出售不動產等等，什麼時候能做好這件事情？
黃主任委員天牧：產險因為它的缺口明確；壽險部分還要看它賣不動產或增資的進程，現在還不確定，不過他們都跟我們表達會積極處理。
賴委員士葆：積極，但什麼時候？今年底可以全部搞定嗎？
黃主任委員天牧：我不太敢替他們說，這是他們自己要努力的，但是我們有督促他們儘快在今年底之前。
賴委員士葆：局長要不要講話？局長應該知道答案，差不多何時，應該有時間表吧？
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：跟委員報告，不動產處分需要時間，但是如果不能在年底前處分完畢的話，這個部分我們有請它要提備案過來。
賴委員士葆：什麼備案？
施局長瓊華：就是看它要改成現金增資還是其他的籌資方式。
賴委員士葆：增資對不對？這兩家資金缺口多大？
施局長瓊華：產險那家剩下的已經不多了……
賴委員士葆：壽險這兩家？
施局長瓊華：壽險的缺口，一家是資本不足；一家是資本顯著不足，所以要試算一下。因為他們現在用的籌資方式，像宏泰的不動產預估處分利益有80億元，就可以解決讓整個RBC回升回來。
賴委員士葆：所以你預估年底之前，所有產險、壽險公司都正常，是不是可以這樣講？
黃主任委員天牧：是，這是我們的目標。
賴委員士葆：就是不會擔心它倒閉，對不對？
黃主任委員天牧：是，不用擔心它有問題，倒閉應該是不會啦！
賴委員士葆：一般來講，臺灣人平均有幾張的保單？
黃主任委員天牧：2.56張吧！
賴委員士葆：2.56張當然會擔心，萬一倒的話……
黃主任委員天牧：過去的經驗，保戶的權益都會充分得到保障。
賴委員士葆：所以年底之前大概……
黃主任委員天牧：委員關切、我們也關切，我們儘量以這個為目標，謝謝。
賴委員士葆：請問產險整體的虧損部分大概多少？
黃主任委員天牧：防疫保單賠了2,600億元，至於虧損方面，今年大概已經有些可以開始賺錢了。
賴委員士葆：所以大概3,000億元，是嗎？
黃主任委員天牧：還不到，大概2,600億元，因為中間我們有用安定基金去回補，還有沖抵重大事故……
賴委員士葆：你說他們自助後有你們金管會幫助？我不瞭解你們能幫助什麼？
黃主任委員天牧：這是指壽險的接軌為主。
賴委員士葆：對，壽險你能幫助什麼？接管？萬一有問題你接管還是安定基金？
黃主任委員天牧：不是，就是我報告寫的，因為我們接軌2026年國際規範的時候，國情有些制度不可能用他們的標準，所以我們有些過渡期間，幫助業者不用一時拿出這麼多的資金。
賴委員士葆：所以你修改法規嘛！
黃主任委員天牧：調整法規讓它不用一下……
賴委員士葆：調整法規不要讓它這麼嚴格，就這樣子。
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：我們看到政府現在敲鑼打鼓很大聲講國家打詐隊，你的角色我認真看了一下，你原來說不要管的統統要管耶！人頭帳戶要管、第三方支付要管、虛擬貨幣也要管、遊戲點數也要管……
黃主任委員天牧：點數是數位部的，不是我們的。
賴委員士葆：有啊，防制列出來就是你的啊！數位部有，但你也有啊！你的5大項這是你的工作喔！
黃主任委員天牧：第4個是數位部的。
賴委員士葆：那怎麼會寫在這裡呢？
黃主任委員天牧：可能是一個跨部會的東西所以放在一起。
賴委員士葆：你還是有啊！好，幾乎無所不管，只要跟錢有關係你就要管，我提一個很小但是很重要的事情，我們選區的立委都很清楚，每一個區幾乎都有治安會報，就是各地方的分局開治安會議時，我參加過好幾個，現在最大的題目就是防詐騙，叫大家打165。可是我們銀行出席的比率低於10%，這裡面跟銀行最有關係，但地方銀行幾乎很少來參加。請問黃主委，能不能透過銀行局要求各地方銀行出席一下？這都是老百姓關心的，我手上就有兩個案件，一個被騙了六百多萬，一個被騙了一千多萬，道道地地錢就一直出去、一直匯，銀行在這部分能不能幫一點忙？
黃主任委員天牧：本來銀行就是在阻詐的過程中扮演角色，委員如果在個案或服務上有需要處理的地方，您會後交代我們，我們請銀行公會看要怎麼協助。
賴委員士葆：我已經找了警察局那邊幫忙，這些等於都完蛋了，找你我看也沒什麼用啦！但你要的話，我可以把這案子交給你。
黃主任委員天牧：委員交代我們，我們儘量努力。
賴委員士葆：因為我們按照程序找警政署都沒有用，被騙就被騙，很可憐啦，夫妻兩個人退休下來被騙了1,600萬！所以我請教你，匯款單是不是能類似抽菸這樣放一些警語（warning）？就是第一次匯款要小心，如陌生什麼之類的東西，可不可以？
黃主任委員天牧：跟委員報告，存摺上、網路上的畫面都有，但是匯款單目前是沒有。
賴委員士葆：把它的字放大一點，現在詐騙這麼橫行，可不可以？
黃主任委員天牧：我覺得可以放在匯款櫃檯上註明就好了，因為匯款單的字很小，我怕看不到，通常匯款單不是放在銀行中間的櫃檯上嗎？在那個櫃檯上特別提醒……
賴委員士葆：櫃檯上也可以，好不好？
黃主任委員天牧：好。
賴委員士葆：然後你剛剛沒有回答我，銀行局可不可以發文給銀行，如果地方分局治安會報要談詐騙，請銀行要出席，發個文，可以嗎？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：我們是不是可以透過銀行公會，轉請各會員銀行要配合社區辦理。
賴委員士葆：好吧，透過銀行公會要求，老百姓的需求看起來小事，可是這是大事，現在各地治安會報都在討論防詐騙。我們再看一個，剛才有委員提到P2P，這個你不太管，但是融資公司也有委員提到，它的錢是怎麼來的？除非是它自己的錢，當然它不會用自己的錢，但是我們發現官股銀行一借借幾十億元給租賃公司，然後租賃公司去做這些事情，這個東西很奇怪，請問你，融資公司管不管？
黃主任委員天牧：這應該是AMC吧？
賴委員士葆：不是AMC，是融資公司、租賃公司，請問你管不管？本來下個禮拜一行政院要開會討論融資公司法，現在又延期了，請問你的態度是什麼？
黃主任委員天牧：我們有一些金控或銀行是有轉投資，他們可能是轉投資，也許有一些融資公司，但基本上融資就是民法上的借貸，我覺得不是每件有行為的事情都變成機構的管理，就像先買後付一樣。
賴委員士葆：請問主委，你會同意銀行將一大筆錢借給一家融資公司去做融資的事情嗎？你同意嗎？
黃主任委員天牧：可是商場上有的時候是這樣，公司法第十五條也規定公司可以借貸啊。
賴委員士葆：對啦，但是你不覺得這很奇怪，你管銀行這一塊，可是它拿去說不定是放高利貸也不一定啊！
黃主任委員天牧：報告委員，它應該不會是拿存款去轉給這個融資公司的，應該是自己股東的錢拿去的。
賴委員士葆：沒有、沒有！我的問題是銀行貸款給這家公司，然後這家公司拿去做融資行為、做放款行為，講難聽一點，這某種程度就是類似合法的地下錢莊啦！
黃主任委員天牧：委員，這個案子您可不可以在會後把相關資料交給我們，我們來瞭解實際的情況，因為我不太瞭解實際上的運作情況。
賴委員士葆：我覺得很奇怪，我只是不願意把名字講出來。
黃主任委員天牧：會後請您再告訴我。
賴委員士葆：很大的金控公司，結果貸款給很大的租賃公司，幾十億啊！
黃主任委員天牧：會後……
賴委員士葆：然後它去做放款的事情，這個很奇怪啊！我再把案子的資料拿給你。
黃主任委員天牧：會後我們再去跟您請教。
賴委員士葆：最後，主委，你長相英俊，又是大官，你的圖像有被盜用過嘛，對不對？
黃主任委員天牧：不太確定，好像名字有被盜過，但……
賴委員士葆：名字被盜過，圖像也被盜過啊！有關詐騙的部分，今年3月2日財委會就要求平臺要負連帶罰則……
黃主任委員天牧：連帶賠償責任。
賴委員士葆：請問你們現在的配套如何？
黃主任委員天牧：投信投顧法第七十條之一。
賴委員士葆：對啦，我現在要跟你講的是，現在不僅僅是你這位金管會大官的圖像被盜，財經名嘴的圖像也統統被盜，再過來現在是金控高層主管的圖像也被盜，這個事情怎麼處理？
黃主任委員天牧：金管會現在能做的就是剛才講的第七十條之一，要求這些平臺儘量做到實名制，然後去確認它的內容，如果有造成損失就要負連帶賠償責任。另外，我們走Google跟Meta，定期下架一些不實的資訊。有關圖像被盜的部分，金管會能扮演什麼角色，我們再去研究。
賴委員士葆：我們3月2日就通過提案了，你們說一個月內可以提出來，但是到現在報告也還沒有給我們啊！
主席：數位發展部也沒有作為！
賴委員士葆：沒有，你們一個月內沒有給我們喔！財委會是3月2日通過的，到現在為止二個月了！
黃主任委員天牧：委員，對不起，對於您垂詢的部分，我可能一時沒有抓住你的重點，容許我下去之後請同仁去瞭解一下。
賴委員士葆：我再跟你強調一遍，3月2日財委會通過了財委會委員提出平臺要負連帶罰則的提案，你們說一個月內提辦法，結果到現在沒有。
黃主任委員天牧：好，如果有這個問題，是我們的疏失，我跟您道歉，對不起，委員。
主席：請沈委員發惠發言。