會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及
行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對
策」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（10時29分）部長好。今天在農委會的書面報告裡面提到我們南部的水情吃緊，包含著嘉義、包含著臺南、包含著高雄最為嚴峻，但是卻沒有提到我們屏東，屏東跟高雄只有隔著一個高屏溪，分為一個直轄市及一個屏東縣，這一次屏東縣的水情，我相信署長應該很瞭解，竟然農委會的報告裡面說屏東的水情沒有那麼吃緊，為什麼？署長比較清楚，讓你回答，為什麼屏東的水情不會吃緊？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：第一個，有關南屏東的部分，牡丹水庫的供水，基本上牡丹水庫的蓄水率比歷年同期都還很好，但是北屏東的部分，大量使用地下水……
蘇委員震清：我們地下水很豐沛，對不對？
賴署長建信：但是我們密集觀測地下水井水位變動的狀況。
蘇委員震清：好，你們現在是不是又要緊急從屏東工業區的二代加工區再埋一條水管，緊急發包，4月份要完成，又要從屏東抽水到高雄支援？
賴署長建信：沒有錯。
蘇委員震清：沒有錯嘛！所以代表屏東的水很豐沛，而且還提供給高雄，包含從以前到現在都一直提供大高雄不管是工業用水，甚至於是民生用水，沒有錯吧？
賴署長建信：正確。
蘇委員震清：部長，我為什麼要請署長，還有請自來水公司來，部長知道我們屏東自來水的普及率是全國第幾名？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。這個很低，所以在蘇院長的時候……
蘇委員震清：很低是第幾名？
王部長美花：應該是最後一名。
蘇委員震清：好！你講到重點，屏東縣的自來水普及率是全國的最後一名。認真講叫做第一名，我在你的面前，我要稱讚自來水公司和水利署，為什麼？因為屏東從6年前原本只有50.83%，正好只有50%，住在都市的人可能想不到為什麼屏東縣竟然是最後一名，自來水普及率剛好只有50%而已，經過6年的努力，自來水公司、水利署也都有配合，經過多年的努力，為了屏東縣的自來水，我一直不斷在推動，董事長也在這裡，我相信你也很清楚，我還親自去各鄉鎮開說明會，其中九如鄉全鄉沒有一口自來水，經過努力，現在自來水普及率也已經將近到七成。我簡單講的這個重點，部長，我找署長來研究室，我跟他拜託，我們在無自來水地區第三期的經費23.97億元，第四期剩下18.82億元，現在整個屏東縣，包含著內埔、萬巒無自來水地區的淨水廠都蓋好了，現在在鋪設，但是卻沒有經費，那麼包含著鹽埔、里港的自來水也在鑿井，要蓋淨水廠，但是講了之後，也沒有經費，現在第四期剩下18.82億元，每一個鄉長都打電話跟我拜託請我幫忙，詢問沒有自來水管要怎麼處理。部長，能不能幫忙？署長很幫忙，但是他沒有錢啊！
王部長美花：不會啦！如果蓋了淨水廠，我們一定會把管子鋪好，關於這個經費，台水也好，水利署也好，我們一定會全力來支持。
蘇委員震清：部長都說全力支持，但是現在就是沒有經費，原本第三期經費二十三億多，今年剩十八億多，現在錢就不夠了。我現在講這些事是希望部長能跟行政院反映，我也會告訴行政院，整個屏東的自來水，雖然提升到60%了，但是全國的普及率是90%，我們仍然差距全國的普及率30%。這樣屏東人可不可憐？有辦法想像水龍頭打開，整個都是黃色的嗎？洗衣機使用久了之後，整個卡著黃色的鐵鏽而無法使用，沒辦法想像！所以我在這裡拜託你們，自來水公司很幫忙，我真的講坦白話，水利署也很幫忙，但是巧婦難為無米之炊，剛才廖委員也講，東部的自來水重不重要，當然重要！全國的普及率已經百分之九十幾，屏東才60%，最後一名，是不是可以得到部長你們的關愛眼神？幫忙水利署一下，這樣好不好？
賴署長建信：跟委員報告，過去因為有你的幫忙，所以我們把它提升到65%，昨天晚上部長也有特別再指示我們，針對於現在，包括經費的部分，包括每戶的用水比例，因為這個用水的成本已經規定在那邊，我們慢慢的改善，改善到高原區的話，我們這些的評比就不會進去，昨天部長也特別有指示我們，我們再擬新的計畫……
蘇委員震清：好，謝謝部長對我們屏東自來水的關愛。自來水公司，我拜託你們一件事情，全國的普及率是百分之九十幾，屏東現在是60%，還差30%，如果要讓我們屏東縣自來水的普及率可以拉到像其他全國一樣，我們到底還需要多少錢？這是最卑微的要求嘛！有理嗎？這個還要多少錢？你們還沒有細算過，對不對？
主席：請台水公司胡董事長說明。
胡董事長南澤：報告委員，對，不過前5年我們包括水利署的和我們台水公司的就投入超過70億，大概71億了。
蘇委員震清：好，這個部長你有聽到喔！
王部長美花：有、有。
蘇委員震清：這個最卑微的要求也請你們幫忙，好不好？
王部長美花：是、是、是。
蘇委員震清：好，你們請回。請農委會副主委，副主委，農地基本觀念是不是農地農用？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好！是。
蘇委員震清：我贊成推動太陽光電政策，但是太陽光電業者不應該和農民爭取所謂的可以耕作地去做太陽光電，贊不贊成？
陳副主任委員駿季：認同。
蘇委員震清：好，認同，但是前幾天的新聞你可知道彰化百姓跳起來反對，他們承租國產署的國有土地，是適合耕作的農地，百姓也有契約，竟然光電業者故意騙百姓，結果百姓站起來反對，站起來反對什麼？他們說你們現在放棄承租權，我們來做光電，20年後你們可以再承租土地，土地可以還你們，百姓也說你們現在在說「肖話」，二十年土地沒耕作，太陽光板蓋上去，之後土地還可以用嗎？你是農業專家，你覺得呢？
陳副主任委員駿季：沒辦法。
蘇委員震清：也沒辦法，那為什麼他們要這樣騙農民？再來，這是跟國有財產署有契約的喔！他們為了要做光電，可以這樣去說，沒理！那為什麼他們可以這樣去做？因為我們行政院有下一道公文給財政部，所以財政部國產署就盡量把可以農用的農地釋出。我以屏東為例，你可知道現在多可憐？我是希望你們要跟財政部國產署好好的去溝通這個觀念，你們做為一個主管機關，雖然土地是國產署的，但是你可知道屏東現在多可憐？很多農民都跑來服務處跟我哭訴，委員，我們現在雖然沒有跟國產署承租土地，但我們有繳使用補償金，土地上面的芒果我每年在採收，土地上面的農作物我每年在收成，我也想要租，但我不識字，我比較晚去承租而已，結果被光電業者圈地圈去了。這樣還沒有什麼，你可知道這些業者多可惡？大型機具開進去，因為你沒有跟國有財產署承租，我就把你的田地毀掉，你土地上面的農作物就毀掉，你奈我何！百姓哭訴無門，現在你有契約的他不敢動，國產署說什麼？如果有承租的，你們要去跟承租的農民好好的溝通，要叫他們放棄，你們才可以用，但是這些只有使用耕作權的，我親自去找國有財產署，他們也跟我說，委員，這無奈耶！我們沒有辦法，因為行政院一個公文下來，我們就要照做，怎麼辦？
陳副主任委員駿季：委員，我想這個是有一部分的誤解，第一個部分，您剛才說的是一般光電業者的片面說詞，整個國產署本身……
蘇委員震清：好，光電業者的片面說詞嘛！對，沒有錯，他敢騙嘛！我只是要你們去正視這些問題，好，你繼續說。
陳副主任委員駿季：接下來就是整個國產署的土地本身是不是能夠釋放，基本上，我們也會考量土地本身的利用價值，就是比較低地力的部分，當你要去做這些整合的時候，一定要跟農地的承租業者做有系統的溝通，認同了以後，才會做下一步。
蘇委員震清：好，副主委，你講到重點，有承租的農民，當然他要去溝通，農民如果不放棄承租權，那就OK，但是很多農民沒有承租，他是跟財產署繳使用補償金，也確實在做農作，種的芒果每年都在收成，種的農作物也是在收成，但是我帶他們要去承租時，國產署說什麼？他們說，委員，不好意思！因為他們來申請承租在後，光電業者圈地在先。
陳副主任委員駿季：我想國產署應該不會這樣回答啦！不會說……
蘇委員震清：它就是這麼回答啊！你不相信喔！我跟你說……
陳副主任委員駿季：土地已經被光電業者圈了，就不租給農民，應該不會這樣回答。
蘇委員震清：真的，你不相信喔！我跟你講，我請國產署，也請你來聽看看他們怎麼說，我今天講的都要列入會議紀錄，你也問國有財產署。農民繳使用補償金，現在他要去承租，他確實農地農用，幾十年都這樣做，因為他不識字，也不清楚法令，他比較晚去承租，竟然現在財產署說，委員，不好意思！因為光電業者已經先行文跟經濟部申請，經濟部有公文給他們了，所以他們先圈地了。我親自主持會議的，所以你說不可能這樣講，我跟你講，現實就是這樣。好，因為你這一番話，我也感謝你對農民的重視，也對農地重視，我來召開協調會，讓你瞭解國產署怎麼講，我今天提出質詢就是要讓農委會知道太多的業者一直在侵蝕我們可供農作的農地，這樣不公平啊！這樣你瞭解嗎？
陳副主任委員駿季：瞭解。
蘇委員震清：而且農地要農用，我希望你們要站在權責好好來說幾句話，好不好？好，謝謝副座。
主席：謝謝蘇委員，再請農委會到地方去座談瞭解。因為蘇治芬委員和陳明文委員在地方有要公，所以先讓他們質詢完畢，我們再休息。先請蘇委員治芬發言。