會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時33分）部長好。我想先請教一下署長，因為本來今天是由周志浩次長來備詢，但是他突然臨時請假，我想先確認一下，昨天晚上郭台銘先生說他之前要捐BNT疫苗的時候有被擋，總統府秘書長說大小姐說你不要買了，後來我們也看到有獨家報導說有這個信件，郭台銘先生這邊又再回復說，那個裡面有一個信件內容明確提到，如此是不是就是坐實了政府卡BNT疫苗？因為裡面確實有講要用「獨立的臺灣政府」，代理商沒有辦法接受，所以合約取消，我想確認一下到底有沒有這件事情？
主席：請衛福部疾管署莊署長說明。
莊署長人祥：今天凌晨1時30分的時候，我們疾管署有發布澄清訊息，2021年1月我們跟BNT簽約的時候，信函裡面寫的是「Taiwan CDC, Republic of China, Taiwan」……
洪委員孟楷：信函裡面是這樣嗎？
莊署長人祥：是。
洪委員孟楷：我們看一下簡報上一頁，去年衛福部也開過一次記者會把所有的時序給還原，我們有看到……
莊署長人祥：這邊的我們指的是指新聞稿……
洪委員孟楷：對，我們看到在2021年的1月9日有講到衛福部將中文新聞稿把提到我國的部分改為臺灣，並寄給德國BNT，1月15日BNT回復，之後就沒有下文無疾而終，一直到6月。我想請教署長，2021年疫情什麼時候爆發？
莊署長人祥：2021年5月的時候。
洪委員孟楷：5月爆發，所以從1月到6月這段期間，我們政府到底做了什麼努力？
莊署長人祥：應該是說1月份的時候，主要是因為BNT這邊片面地把我們這個結束了。
洪委員孟楷：是，但你們之後有沒有再跟BNT聯絡、溝通？因為我們看到衛福部……
莊署長人祥：我們有一直跟他們聯繫，但是他們不理我們嘛！
洪委員孟楷：你們都有跟他們聯繫，但是他們不理你？
莊署長人祥：是。
洪委員孟楷：已讀不回？
莊署長人祥：對。
洪委員孟楷：打電話也沒有回電？
莊署長人祥：是。
洪委員孟楷：也沒有接到，e-mail也沒有？
莊署長人祥：我們有給他們e-mail，但是他們沒有回……
洪委員孟楷：然後他們也沒有回？
莊署長人祥：是。
洪委員孟楷：所以這一些都有白紙黑字的證據？
莊署長人祥：有。
洪委員孟楷：因為這些都是衛福部提出來的。
莊署長人祥：是。
洪委員孟楷：但是你現在說的這些都是我們片面的講法，其實連國會委員要來看相關資料的時候，常常連索資都沒有辦法拿到資料。
莊署長人祥：沒有，有一些主要是因為有保密協定的問題。
洪委員孟楷：不是，中間的來來回回並不是因為保密協定，如果是保密協定的話，你們今天不會這樣show出來啦！所以重點在哪裡？重點在於這個過程當中，我們現在其實是陷入各說各話，如果沒有政黨輪替的話，就沒有辦法把過去這一段時間這一些黑箱作業或是來往的信函給完整公開。我再請教一下，在1月8日及1月9日的時候，我們的新聞稿到底有沒有公開過？
莊署長人祥：因為沒有發布，它不允許我們……
洪委員孟楷：對，但是我們的新聞稿裡面有沒有公開？也沒有公開嘛！所以這也是各說各話。
莊署長人祥：我不知道，上次給立法院的時候是否有提供這個，可能要查。
洪委員孟楷：並沒有。最後請教莊署長，因為你當時是副署長也是發言人嘛？
莊署長人祥：是。
洪委員孟楷：有沒有來自大小姐的壓力？
莊署長人祥：我沒有聽到這個訊息。
洪委員孟楷：也沒有任何來自大小姐的關心或是什麼？
莊署長人祥：您這邊指的可能是蔡總統，是嗎？我們並沒有接到這樣的訊息……
洪委員孟楷：我不知道，郭台銘先生說秘書長打給他說大小姐不要買。
莊署長人祥：關於這部分，我們完全沒有這方面的訊息。
洪委員孟楷：沒有？
莊署長人祥：沒有。
洪委員孟楷：沒有來自大小姐的壓力？
莊署長人祥：沒有。
洪委員孟楷：好，謝謝。請教部長，我想也利用這個機會再次釐清，但是我覺得更重要、更應該關心的是上禮拜五高鐵在下班時間突然間跳電，這樣的狀況會讓國人聯想到是否缺電，當天還有松山機場也跳電7分鐘，現在才5月，突然間這個電力系統那麼不穩定，請問部長到底有沒有缺電？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。應該不是缺電的問題，應該是在設施的部分，據我瞭解可能是在設置上有一些瑕疵，譬如說……
洪委員孟楷：有瑕疵？
王部長國材：對，包括……
洪委員孟楷：這樣搭高鐵安不安全？
王部長國材：它有自動保護的系統，所以不會有問題。
洪委員孟楷：是，但現在沒有任何外力的情況下，在禮拜五的下班時間突然就跳電了，造成所有人都塞在車站，我記得那個時候很多民意代表要回中南部，還有很多的返鄉遊客也都塞在臺北車站，連那個門都進不去，你現在跟我說是一個設備的問題？
王部長國材：正常來講，它應該有一個備份的迴路，但是這個備份好像也沒有啟動，我想這一部分……
洪委員孟楷：所以部長這樣是承認高鐵管理不當或是高鐵沒有維修好，而不是外面的缺電問題？是要幫經濟部圓謊，所以把高鐵拉下水？
王部長國材：我現在有請它準備一個比較詳細的報告。
洪委員孟楷：什麼時候會出來？今天禮拜三，上禮拜五到現在已經快一個禮拜了。
王部長國材：我當時好像給它三個禮拜的時間。
洪委員孟楷：三個禮拜？
王部長國材：對，因為的確也有談到是不是台電端……
洪委員孟楷：部長，如果今天是一個設備的問題，你一個小時內應該就可以點出來啦！到底是哪一個設備出問題，把它修好之後，確認這個設備之前有沒有經過維修或是定期的保養……
王部長國材：因為這是環環相扣的，包括整個……
洪委員孟楷：部長，這樣高鐵下一次會不會再發生故障？
王部長國材：我會要求它不要再有這種狀況發生。
洪委員孟楷：你以前有沒有要求過？有嘛！那還是跳電啦！上禮拜五還是停啦！所以看起來是你的要求沒辦法讓所有的設備聽話。
王部長國材：的確，在過程中什麼是起端，比如什麼起端到最後，我們要讓它動，需要一段時間。
洪委員孟楷：部長，這個禮拜以前能不能讓所有人知道這次高鐵到底發生了什麼事情以及未來不會再犯？
王部長國材：好。
洪委員孟楷：這個禮拜五以前可以嗎？一個禮拜的時間夠了吧？
王部長國材：一個禮拜。
洪委員孟楷：就上禮拜五到這禮拜五，一個禮拜。
王部長國材：不對，從現在算好不好？我那時候是給它三個禮拜的時間。
洪委員孟楷：現在不是討價還價耶！部長！你是交通的大家長耶！今天發生這些事情都是你的部門。
王部長國材：委員，讓它……
洪委員孟楷：其實我今天準備的是小三通的問題，但是連這樣的一個時事題，說實在話，我不用浪費我的時間來質詢這個，是因為你們上禮拜五發生故障事件，讓幾百人、幾千人在那邊等，所以我才要質詢！不然其實我今天根本不用浪費時間質詢這個問題，不是嗎！部長，這禮拜五以前能不能把原因找出來？
王部長國材：好，我來要求。
洪委員孟楷：好，謝謝。最後1分鐘，其實我的時間很寶貴。今天有講到小三通暫停旅行社接待大陸觀光團等事宜是為了配合防疫工作，這在你的報告第4頁有提到「配合防疫工作」，那現在防疫還有工作要做嗎？
王部長國材：現在沒有，但是……
洪委員孟楷：現在沒有了？請教我們大陸觀光團與赴陸旅遊以及大陸地區人民來臺停留入境觀光事宜要不要恢復？
王部長國材：現在重點是對岸沒有開放，陸委會……
洪委員孟楷：你當初停的時候是為了要配合防疫工作，你當初停的時候並不是因為對岸停止或是對岸開不開放，那你剛剛已經親口證實現在沒有防疫工作了，為什麼現在要看對岸開不開放？
王部長國材：沒有，剛才陸委會有提到對等、互相討論是否一起來開放……
洪委員孟楷：部長，是不是你自己心裡苦但你不說？有沒有來自大小姐的壓力？
王部長國材：想太多，你們想太多了，這樣……
洪委員孟楷：不是，還是你可以直接講有來自大小姐壓力，不然你就直接講，讓所有的飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸業者大家都去找大小姐，不要找交通部、不要找委員、不要找陸委會，大家都做不了主，只有大小姐做得了主。
王部長國材：不是，雙方一定要平等、討論，不然我們現在喊開放但它不理你，這樣不是……
洪委員孟楷：不是，我們開店做生意，會想說客人一定要來一百個、二百個才要開門營業嗎？客人還沒有到二百個之前都不開門，一個7-11開在那邊，它可以講它不要開門，然後等到門口有客人在排隊後，它才要開門，這是什麼拚觀光的做法？
王部長國材：不是這樣，它是根本沒有客人來，我幹嘛要開門，對不對？因為陸方也禁止人來，所以我想……
洪委員孟楷：不是，現在是所有業者──好，我只請教你，現在赴陸旅客或是互相來往的部分有沒有時間表？總是要給大家一個準備時間，你說現在不開放，那7月1日有沒有可能？暑假？現在有沒有在談？
王部長國材：關於這個部分，我想應該是陸委會在確定。我跟委員報告，我們現在也沒有閒著，我們在大陸的代表也都跟他們的旅行社聯繫。
洪委員孟楷：所以現在還沒有辦法給大家一個時間表？
王部長國材：這個部分我尊重陸委會……
洪委員孟楷：你尊重陸委會，還是尊重大小姐？
王部長國材：陸委會。的確在兩岸沒有對等的狀況下自己喊要開放，對方不理會……
洪委員孟楷：部長，本席真的很無奈，拚觀光不只是口號，也不要用政治意識形態。我從頭到尾講了很多次「大小姐」，但我沒有說大小姐是誰，可是好像大家都知道，我覺得這在某種程度上，中央政府是不是已經被綠色恐怖綁架到有一個無形看不到的壓力，讓所有行政官員沒有辦法好好本於自己的專業做事情？
王部長國材：不會啦！
洪委員孟楷：我覺得這才是我們現在看到中華民國政府最大的悲哀。
王部長國材：不會啦！
洪委員孟楷：謝謝部長。總統是希望健康有序的交流，我想這部分……
洪委員孟楷：所以您剛剛講大小姐是總統？
主席：大小姐是誰啊？
洪委員孟楷：謝謝部長！
王部長國材：我想總統是希望可以健康有序對等的交流。
主席：沒有啦！大小姐是椒華小姐啦！請李委員昆澤發言。