會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第14次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計 18案；二、處理內政部
函送國家住宅及都市更新中心111年度預算凍結書面報告案計2案；三、邀請內政部部長就「公寓
大廈飼養寵物相關規範及管理之策進」進行專題報告，並備質詢；四、審查 112年度中央政府總
預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計3案；五、審查112年度中央政府總預算有關
內政部主管預算凍結書面報告案計12案；六、審查委員莊瑞雄等16人擬具「公職人員選舉罷免法
第一百零八條條文修正草案」案；七、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草
案」案；八、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；九、繼續
審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案；
十、繼續審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案；十一、繼續審查委員莊瑞
雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十二、繼續審查委員魯明哲等22人擬具
「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員江啟臣等22人擬
具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；十四、審查行政院函請審議「人口販運防制法修正
草案」案；十五、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十一條條文修正草案」案；
十六、審查委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十二條條文修正草案」案；十七、審查
委員魯明哲等18人擬具「人口販運防制法第三十三條條文修正草案」案；十八、審查委員陳玉珍
等21人擬具「人口販運防制法第三十一條、第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；十九、
審查委員許智傑等 21 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十、審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「人口販運防制法修正草案」案；二十一、審查委員范雲等 17
人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員林宜瑾等29人擬具「人口販
運防制法修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等16人擬具「人口販運防制法部分條文修正草
案」案；二十四、審查委員何欣純等 19 人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案；二十
五、審查委員陳素月等17人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時1分）部長，我看今天早上臺灣大咖的企業家郭台銘先生說，90天可以讓整個詐騙集團消失，不知道部長覺得應該要幾天？李局長，你們常常兩岸共打，都在打擊犯罪，你們跟中共多少都有認識，中國詐騙集團的狀況跟臺灣比較起來，你覺得怎麼樣？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：我跟委員報告，詐騙是千古以來，從幾千年前一直到現在都存在的一種犯罪型態，你剛剛垂詢中國詐騙的狀況，實際上搞不好比臺灣還嚴重。
莊委員瑞雄：所以我的意思是，中國那個地方是一個集權國家，我不認識習近平，不然我就打個電話問他說：你們已經很集權了，怎麼林部長說你們那邊的詐騙也沒輸給我們。會想去騙就是人貪財才會騙，郭台銘先生講90天內讓詐騙集團消失的話，講得很有豪氣，但是就像剛剛部長講的，連中國這麼集權的國家──要90天把它杜絕，實在很難想像，但是科技日新月異，詐騙手法確實也不斷在演進，要90天就完全一件詐騙都沒有，我看集權國家也做不到，黃署長，90天你做得到嗎？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員說實話，實在沒辦法、確實沒辦法。
莊委員瑞雄：所以你們要再努力，不然郭台銘一上臺以後，你們這些都永不錄用。
林部長右昌：我跟委員報告一下，詐騙現在已經不是單純國內的案件，大家都知道詐騙已經變成是跨國的案件，而且很多詐騙集團的基地，其實根本就不在國內。
莊委員瑞雄：所以我們政府尤其是中央單位最主要就是阻絕源頭，儘量去徹查，加強宣導，政府也責無旁貸，我猜郭台銘可能是想：你們這些詐騙都來鴻海登記，你預計要騙幾年，假設騙10年，一年要騙多少，鴻海給你。這個好像也不太對，我想他不是這個意思，他是在講他的決心跟魄力，但至少有志於競逐大位的人發出這麼有魄力的豪語，也值得我們自己警惕。本席要問新型態的詐騙及盜用、冒用帳號的部分，內政部為了打擊詐騙花了很大的心力，本席今天要提出一些案例，除了詐騙民眾跟盜取個資以外，還有帳號盜用、冒用的現象層出不窮，很多人問我，你在Telegram怎麼多了幾張相片，都是你的，我就跟他講那個不是我的。甚至我也看到部會首長，還特別傳簡訊說那是假的，你們警察局局長也有人傳這個給我，說那是假的，這就是被盜用。過去就曾經有職棒統一獅啦啦隊女孩「賴賴」，其IG帳號有好幾萬個粉絲，結果一天帳號無法登入後，文章都被隱藏起來，過幾天後，直接變成土耳其網路商家的帳號，私訊要討回這個帳號，被回復說要拿錢才能贖回。不少民眾會在IG上分享照片，最近詐騙集團衍生新型態的詐騙，專門盜用女生照片創立假帳號，然後寫上可以看私密影片，把受害者封鎖了，然後去追蹤受害者的朋友，從他們這些人先下手，仔細去看這些冒用帳號，他都會放上一個類似OnlyFans付費網站連結，誘使人家來刷卡購買觀看權，但這些網站大多是釣魚的，如果因為好奇點進去就會被拐，不管是被騙錢或者盜用信用卡，我的辦公室就接了好幾個陳情案。我要講的是，局長，新型態犯罪在發生，郭台銘是因為不知道這個，生意人只是賺大錢而已，他被人拐也拐得不多，他的錢很多，但是連他都那麼有氣魄，實務上碰到這些，政府真的要有所作為，你看前陣子在社群軟體Telegram的手法更厲害，陌生人盜用完帳號以後，就像我剛才所說，私訊問怎麼會有二個帳號，請你截圖給他看，那不得了，截圖給他看以後，他就直接盜用了，所以內政部或警政署對這些新型態的詐騙樣態是不是有做過全盤分析跟討論如何因應？請署長說明。
黃署長明昭：謝謝委員的關心。詐騙這一塊，當然科技的變化，所以產生很多詐騙方式，尤其是網路詐騙，在源頭管理的部分，也有針對下架機制，之前很流行假投資的詐騙……
莊委員瑞雄：這我都知道，你們每次都講這些，我要講的是我現在提出來的這些怎麼辦，這麼氾濫，要怎麼辦？我要如何回答這些來陳情的人？
黃署長明昭：我們來蒐集這些手法以後還是要公告、公布給民眾知道，也就是宣導讓民眾周知這種手法。政府部門針對如果出現網站的部分，也可以採取用遮蔽的方式，這個都有在進行。當然針對相關網路的追查，還是需要跨國合作才能有效打擊，各種面向我們都在做相關的因應及處理。
莊委員瑞雄：好，你這樣回答，我就要問你，前陣子我就跟你講詐騙集團常常利用Google、YouTube等網路平台刊登假投資廣告或冒用名人肖像，來進行假投資廣告誘使民眾去連結詐欺釣魚網頁，引導至LINE群進行詐騙，這些你說要阻絕源頭？前陣子你也說會紛紛拜訪主流社群軟體公司，現在有什麼進展？
黃署長明昭：部長也有率我們一起拜訪像Meta、LINE等，或像Google到部裡來拜訪，都有取得相關的共識，比方說下架通道的共識，以及相關的綠色通道等加速下架，尤其在Meta的部分，下架率滿高的，幾乎達到百分之百。
莊委員瑞雄：Meta、Google這些你們統統都有合作管道，但我上次有跟你們提過，有幾個你們就沒辦法了，就是抖音、小紅書啦！他們都不理你，你們要如何下架？
黃署長明昭：這是大陸的，所以……
莊委員瑞雄：是啊！他們會用這些平臺來騙我們。
黃署長明昭：這要靠宣導讓民眾知道。
莊委員瑞雄：宣導也不能只在立法院裡面講而已，你說在YouTube及Google的部分都已經焦頭爛額了，有人檢舉，你們就可以去請他們下架。但抖音及小紅書的部分，不能夠說你們就是管不到，那這些被騙的人要怎麼辦？
林部長右昌：跟委員報告，我們要從多面向來處理，沒有辦法從一個面向就能夠解決這個問題，所以剛才有提到，在這兩個多月的努力之下，已經做到過去所做不到的，就是從源頭的管理，Google及Meta已經跟我們有合作的管道，而過去並沒有一個暢通的管道，這是這兩個月來的進展。Meta的部分，只要提供給他們，它在24小時內就會將網頁下架，所以我們是在跟時間賽跑；Google的部分，我們已經有取得詐騙名人的資料，我們直接pass給Google，它會針對這些名單在前端進行管制。第二個，我們現在要建立平臺的通道，也就是刑事警察局會跟他們成立合作的平臺，細節我不方便講，因為講太多的話，犯罪集團很容易知道，就又會做進一步的變化，不過我們已經將這個管道打通了；另外，LINE的部分也是一樣。簡單來講，現在打詐已經不是政府單方面的工作，已經是跨部會在進行，另外就是要跟民間業者連接，最終老百姓也要變成打詐的防護隊，因為方式層出不窮，且速度很快。我們目前也在宣導，希望有受詐的民眾分享經驗，如我們看到好幾個YouTuber也受詐，他將受詐經驗在很短的時間內就整理出來並放上網，讓民眾能夠知道這是最新樣態的詐騙型態，這比我們警方接到報案後再去宣傳會快得多，所以這等於需要全民都一起動員起來。
莊委員瑞雄：針對帳號被冒用、盜用的部分，我建議內政部及警政署要即刻研議如何查緝或對於被害人的協助等，相關部分要再精進一下。
林部長右昌：好。
莊委員瑞雄：從過去的歷史來看，大家都說飢寒會起盜心，現在我看都不是，都是「要吃不討賺」，像是以前的維京人開船到處去搶別人，他們就覺得這樣比較快，搶一搶就可以回去了。但是現在社會改變了，我希望在打擊犯罪的部分，整個中央及地方，尤其政府部門要更加費心。最後一個問題，針對國籍法的部分，9年前全家來臺定居的印尼籍臺灣新住民古帕辛，在本屆全中運高男跳遠決賽達標亞青，優於上屆亞青田徑賽金牌，為了加入國家隊，參加6月在南韓舉辦的亞青田徑賽，外界都非常關注他是否可以代表臺灣出賽，他本人對媒體說非常希望代表臺灣出國比賽，但3月初申請入籍的他，要趕在昨天成功拿到歸化申請非常困難。社會上對此就多所批評，認為內政部的行政程序太過於繁瑣及緩慢，內政部就表示，按照現行國籍法規定，自願歸化國籍者須為成年人，如果是未成年人只能隨同父母申請歸化，但內政部沒有收到全家歸化國籍的申請，因此古同學還未具備我國國籍。但就本席從中華民國田徑協會所得到的消息，不只父母沒有申請，連選手本人也沒有提出歸化申請，請問內政部，真相到底為何？
林部長右昌：跟委員報告，其實看到這個新聞之後，我們也在第一時間詢問並進行查證，我們問了一圈，包括地方政府、教育部以及我們自己的戶政單位，都沒有接到任何申請案件。
莊委員瑞雄：所以當事人就是沒有提出申請，這個以後要快速澄清，都讓人罵一輪了、批評完之後才進行澄清，會造成社會上無謂的紛擾，所以對於新聞澄清的精準度真的還要再提高。
林部長右昌：是，在新聞出來後，我們需要經過確認及查詢，在隔天就有發布新聞稿澄清。
莊委員瑞雄：所以你們就白白讓人罵了，澄清新聞的精準度真的還要再提高。為了吸引國際人才留在臺灣，從105年12月修正國籍法後，五年多來已累計253位各領域的外國高級專業人才歸化我國，其中去年度有36名高級專業人才，以教育領域15名為最多，國籍則以馬來西亞11名最高，為我們的產業、醫療、教育及文化領域帶來多元的樣貌。本席從前年開始也不斷呼籲內政部應該在基於國安考量的前提之下，適時地精進高專人才歸化之限制，比如本來規定每年在臺183天，連續5年以上才可以申請歸化資格，相關年限可以做下修，並加上歸化之後對於相關行為約束的附款，以提供更多誘因吸引高專人才。我請教一下，目前歸化年限調降的修法方向是2年還是沒有年限門檻？院版何時可以提出？請簡單回答。
林部長右昌：我們正準備發文到行政院，請行政院進行審查，俟行政院審查完，院會通過後就可以送到立法院。
莊委員瑞雄：速度上要儘快啦！因為大家都很期待。
林部長右昌：是，我們這個禮拜會送。
莊委員瑞雄：好。
主席：請邱委員志偉發言。