會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（2023-05-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報
告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「
消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬
美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21
人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具
「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「
消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之
一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正
草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案
、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時
代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防
法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及
第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草
案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼
續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17
人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十
七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」
案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設
備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函
請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案
」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審
查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「
消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草
案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅
美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員
法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查
台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設
備人員法草案」案
發言委員：李德維

李委員德維：（10時35分）副主委，今年原民會施政重點為積極完善原住民身分法規體系，規劃推動原住民族之自治相關計畫。針對原住民身分法規體系及自治相關計畫，請問目前狀況為何？
主席：請原民會谷縱．喀勒芳安副主任委員說明。
谷縱．喀勒芳安副主任委員：由於副主委有業務分工，有關身分法部分，我請處長來向委員說明。
主席：請原民會綜合規劃處雅柏甦詠．博伊哲努處長說明。
雅柏甦詠．博伊哲努處長：有關原住民身分法部分，我們會依照憲法法庭去年做出的憲判4號與憲判17號所規定之期限完成修正。
李委員德維：去年12月18日憲法法庭判決，認為這部分違憲，所以必須在三年內完成修法或另定特別法。今年5月11日臺北高等行政法院更一審也做出相關判決，認為法律尚未失效，故判決西拉雅族人敗訴，等於駁回，雖然仍可上訴。就此，相關報告說會在限期內修法完成，但感覺你們對於解決西拉雅族的問題似乎不夠積極，這部分請副主委回答。
谷縱．喀勒芳安副主任委員：對於西拉雅族爭取身分一事，我想憲判已經很明確了。有關近期西拉雅族族人到行政院爭取正名及後續工作部分，我再請處長來向委員說明。
李委員德維：蔡總統與執政黨要如何落實原住民的轉型正義？雖然大法官給了三年，但到目前為止，感覺起來原民會真的還不夠積極！
雅柏甦詠．博伊哲努處長：依照憲判17號判決來說，未來有關山地原住民與平地原住民以外的其他臺灣南島民族之認定，必須先認定其民族，後認定其所屬成員之身分，對此，我們將照憲判17號要求於三年內完成立法。其次，5月11日西拉雅族族人聆聽完北高行判決後，轉至行政院遞交民族認定申請書，希望能依照原住民族基本法第二條規定，申請被認定為第十七族的原住民族。我們亦於當天正式受理此一申請案，後續將依照之前從九族認定到十六族的模式來處理有關民族別認定事宜，所以我們不會等到完全修法之後才處理西拉雅族的族別認定問題。
李委員德維：好，了解。由駐加拿大代表處所舉辦的文化盛會臺灣之夜10日於溫哥華登場，今年以原住民文化交流為主，並在加拿大原住民的擊鼓奏樂下揭開序幕。請教主委，原民會與臺灣原住民是否受邀參與？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：目前沒有得到相關訊息。
李委員德維：所以本席建議主委要跟外交部聯繫，因為臺灣原住民族文化非常特別，也非常重要。除了臺灣內部以外，當我們在跟其他國家交流時，我建議原民會可以多多配合外交部，甚至可以主動要求參與相關活動，譬如紐西蘭、澳洲、美國或加拿大等。當外交部在做原住民族交流時，原民會也可以採更積極的作法，您覺得如何？
夷將．拔路兒主任委員：3月紐西蘭舉辦臺灣日時，外交部特別邀請我們原住民到當地做文化交流；像去年我也特別帶領原民鄉鎮市長到加拿大參訪並進行文化活動，這些我們會持續推動。
李委員德維：這點我期許原民會與主委。如果主委忙，那麼政務副主委、常務副主委也可以主動出擊，不可諱言，這的確非常具有代表性。另外本席想瞭解，台日之間有無原住民文化交流？
夷將．拔路兒主任委員：我們有定期交流，像這幾年我們與北海道的愛奴族都有持續相關交流，有時候他們也會率團來臺灣，最近才與屏東、南投有過交流活動。
李委員德維：本席可以透露給主委知道，日本沖繩一家電台最近有個構想，也就是他們想跟臺灣原住民電台做連線播出，並進行相關交流。請教主委，原民會可否給予協助？或者至少瞭解一下他們的構想？
夷將．拔路兒主任委員：我們很樂意給予協助，而且原文會本來就有電視台與廣播電台，有關交流一事，我們會建議原文會來做。
李委員德維：會後我請原民會國會聯絡組就相關訊息與原民會聯絡。不可諱言，如何把臺灣原住民文化往外推，並與其他國家的原住民族有更多的交流，我覺得這是大家共同的理念。在建構原住民族基礎資料庫一事上，原本預計要完成745個部落、42種語別、人口及地圖圖資的建置，現在狀況為何？
夷將．拔路兒主任委員：智慧治理的計畫均在持續建置中，包括部落的平臺建置及數據，我們都一直在推動。
李委員德維：預計何時可以完成？相關之規劃建置是否包含西拉雅族在內？
夷將．拔路兒主任委員：都會包含在內，其實我們的基礎大至均已完成，至於一些需要擴充的部分，我們會持續來做。
李委員德維：好，瞭解。主委剛剛提到建構原住民族智慧治理，這項中長程四年計畫從110年開始執行到113年，總經費2.5億元。請問目前原住民族智慧治理平臺的成效為何？每年的營運和維運經費大概需要多少錢？
夷將．拔路兒主任委員：已經在逐步營運，但尚處於試辦階段，詳細狀況我請處長說明。
雅柏甦詠．博伊哲努處長：有關智慧治理的幾個資源決策功能已經讓會內的各業務單位使用，至於每年的營運經費大概在五千萬至六千萬之間，因為這部分不只有維運，還包括新功能的開發。
李委員德維：這部分就請原民會同仁多多關心並予以落實。最後，有關建構原住民族之教育科技文化行政決策知識系統與強化政策前瞻之研習能力一項上，規劃今年要完成族語老師五百人以上，本席想請教目前的執行狀況？
夷將．拔路兒主任委員：有關師資培育方面，我們持續與教育部分工合作。現在我們最需要的是，在進入師資培育階段時，如何讓原住民學生可以快速學習族語，這是我們正在努力的。這個部分我們採取師徒制的方式，讓年輕的族人能很快地把自己的族語學好，這樣我們的師資才能更為擴充。
李委員德維：你們現在的師資培育是和教育部合作，應該這樣講，原民會負責哪一個部分？教育部又負責哪一個部分？
夷將．拔路兒主任委員：教育部當然是負責一般的師資培育，原民會的部分是怎麼樣找到族語老師，就近到學校端去教族語，也就是民族教育的部分，這是我們原民會要和教育部分工的地方。
李委員德維：由於原住民分布非常廣，這個部分大家當然也很關心，所以本席在此特別提出來。不可諱言，原民會的經費和人力的確比較少，所以某些部分應該要由教育部來協助，這一點我覺得原民會應該透過行政內部請行政院幫忙或是你們自己去設法，另外，我們這麼多原住民的立委其實也非常關心，所以我相信原住民立委也可以對原民會提供很多協助。好不好？
夷將．拔路兒主任委員：是。
李委員德維：好，謝謝主席，謝謝主委。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：請莊委員瑞雄發言。