會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次
長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配
套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委
員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時49分）剛剛軍需的問題把它講清楚。部長，針對剛剛王委員及主席非常關心的，其實最重要的是這幾年來根本沒有戰爭發生嘛！所以不管是全民動員準備法也好，現在公告要修正或者是文字內容中的軍需根本沒有內容，當需要的時候會分配到哪裡，誰也不知道啦！總而言之，應該是這樣，所以沒有內容嘛！軍需是軍需，未來真的發生戰事的話，可能到兵工廠或者彈藥廠都有可能吧？還是絕對會排除？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：跟委員報告，沒有戰爭發生，不代表我們不用準備，但是內容有……
廖委員婉汝：對啦！所以這些內容都沒有明文規範嘛！
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：剛才我們部長講得很清楚，在軍工廠裡面的是國軍人員，他都有職務，所以沒有那個專業不可能去……
廖委員婉汝：總而言之，署長你就簡單的排除在……
白署長捷隆：好，我剛才報告的重要物資調查辦法中所講的10項都規定得很清楚，第一是食物、第二是礦產及基本金屬、第三是機械、第四是燃料、第五是纖維、第六是皮革、第七是橡膠……，所以報告委員，這都是國家的法令。
廖委員婉汝：剛剛羅委員的內容我有拍照下來，我也知道啦！這些內容很多，工廠都收了啦！它能支援什麼？棉被工廠、織衣工廠統統委外了，所以這些軍需未來要提供比較明確的方向，這些都是過去式的東西，現在你們不管是準備法也好，在公告中就是需要做修正，對不對？現在行政院說要下架，實際上還是在公告，還是要廣納各部會的內容來做修正，對不對？因為過去的戰爭方式跟現在戰爭方式，過去的國防部和現在的國防部，所有的……
邱部長國正：我跟委員報告，沒有什麼下架的問題，公告的用意就是蒐整問題，我們要處理。
廖委員婉汝：沒錯。繼續要請教育部次長，剛剛提到那個準備法公告之後，為什麼有學校開始將16歲的學生造冊呢？是過去便宜行事都沒有在造冊？照理說，準備法中服勤準備計畫中都會有嘛！代表這幾十年來都沒有在動，今年公告之後為什麼有人動呢？
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：歷年來有關學校青年服勤動員準備分類計畫，依照這個計畫都有編組名冊，只不過編組名冊都是留校備查。
廖委員婉汝：高中？
林次長騰蛟：對，高中。
廖委員婉汝：那就把學生名冊拿出來交就好了啊！為什麼要重新造冊呢？
林次長騰蛟：歷年來都只有把人數……
廖委員婉汝：學生人數多少？16歲，高一到高三的學生全部都是啊！那幹嘛還要造冊呢？把學生名冊全部交上去就好了，只是分男生、女生，還是怎麼回事？
林次長騰蛟：以往大概只有把總人數的部分上報。
廖委員婉汝：沒有把名單……
林次長騰蛟：對，沒有把名單……
廖委員婉汝：只有概括寫各校的總人數？
林次長騰蛟：對，是的。
廖委員婉汝：好，謝謝部長。所以今年為什麼要特別造冊？還是有一些學校自作聰明？
林次長騰蛟：跟委員報告，當然這個部分也是……
廖委員婉汝：還是真的有某單位要求現在要明確造冊？
林次長騰蛟：因為全動署有針對全民防衛動員資訊系統……
廖委員婉汝：有接到命令要重新造冊？
林次長騰蛟：他們要做一個建置的計畫，所以……
廖委員婉汝：所以有接到公文，要建置的不只是人數而已，要有明確的名冊。
林次長騰蛟：希望把這個資料……
廖委員婉汝：明確強化。
林次長騰蛟：對，希望能夠更明確一點。
廖委員婉汝：所以國防部有這樣的公文下來嗎？
林次長騰蛟：是的。
廖委員婉汝：是的，謝謝。所以剛剛聽得很清楚，在全動法公告之後，各部會還是有它的一些研究方式，包括國防部也有要求。為什麼要把16歲造冊，不管是未來服勤計畫是做什麼，我覺得單純來講，一來家長會擔心是不是兩岸開始緊張，要當兵、要作戰了，這是第一個感覺；第二個是不是不能出國了？要統計男丁人數，有多少可以上戰場，這些都是家長憂心的地方。全動法要公告，我們是沒有意見，要下架？還是再繼續公告？我們還是要準備等，這些我們都沒有意見。總而言之，國防部為了面對現在臺灣的處境要有所作為，我們都非常支持，但是也不要嚇到家長，包括未來的準備工作要修正到比較落實一點，我覺得也要讓全民都知道，好不好？明明你們跟教育部說要明確統計人數，我想教育部的資料都有啊！根本不用統計，但現在就是明確要建構。所以這些東西就是你們有規定，我們也很明確知道。剛剛部長也有回答。可能為了未來的志願役專業訓練等，我想這些專業訓練要等到大專才有，高中也沒有什麼專業訓練。所以針對全民動員準備這塊，我們知道其實就是國防部在要求，甚至是行政院在要求。現在我再問另外一個問題，剛剛有幾位委員提到馬祖莒光阿兵哥的問題，我覺得離島的運補非常困難，包括馬祖本島本身整個供應鏈，就是運補船或是食物供應的內部，連縣政府都覺得出了一些問題。現在現役軍人、志願役軍人沒有吃到肉可能也不是只有幾天而已，只是這個問題，我希望國防部不是這樣去思考，不是離島的阿兵哥有沒有肉吃的問題，而是未來臺灣面臨困境時、戰事發生時，在運補上，不是只有離島運補，連臺灣本島運補都有問題。如果現在的軍人都這樣3天沒吃到肉的話，我們以後怎麼作戰？國防部有沒有準備好？
邱部長國正：委員講得很對，在整個部隊的領導統御方面，我們也要做檢討，補給方面既然出了問題，要馬上應處。如委員剛才所講，事實上一旦作戰，連本島的運補都有問題的話，更遑論外島，這就是為什麼要有戰備存糧等作為。
廖委員婉汝：是，所以我說要建構嘛！這代表我們軍事訓練沒有建構完整，當然現階段是這樣，既然行政院及政府這邊一直挑起兩岸間的緊張情況，我們未來可能面臨的問題就是戰爭，而戰爭所面臨的糧食問題就是一個非常關鍵性的問題。既然是關鍵性的問題，如果連離島現在就這樣要求，以後我們是不是要先未雨綢繆，甚至要心理作戰，讓他們知道並瞭解面臨戰爭是什麼狀況？前兩天我看了西線無戰事，哇！過去的戰爭和現在的戰爭真的讓年輕人很難想像，只能從過去的戰爭片中去感受而已。你們有沒有再放影片給他們看？年輕人現在怎麼面臨戰爭？所以說真的，我們要避戰也要備戰，對不對？戰爭是大家都不願碰到的問題，但這些事情呈現出來，我們到底有沒有心理準備要備戰？連糧食問題這些……
邱部長國正：國軍這麼多年在準備的不就是一個備戰嗎？我們不期望發生戰爭，很清楚的講過，戰爭是政治的延長，如果政治方面夠努力的話就不會有戰爭，但我們不能寄於期望啊！
廖委員婉汝：我們當然不期待，問題是……
邱部長國正：對國軍未講就是備戰，不管現在局勢怎麼樣，我們的本務工作就是戰訓。
廖委員婉汝：對，當然是國防部的本務工作，但政府的態度很重要，政府如果能夠做好準備，就不會有戰事發生。另外，我再請教一個問題，在你的報告中，現在有義務役及志願役士兵，其中志願役是主戰部隊，義務役是守備部隊，守備部隊中大部分都是志願役的領導幹部，現在在新訓及專訓中到底有沒有做混合編組及協同作戰訓練？包括未來的教召有沒有混合作戰訓練？不然在領導統御中會不會亂成一團？
邱部長國正：主戰兵力是以志願役為主，也就是它的比例比較高，將來如果義務役的專長、專業訓練足夠，他一樣可以加入主戰部隊，但比例一定很低。
廖委員婉汝：我現在說的是在訓練上，當領導幹部的多是志願役，但是在他的訓練中有沒有協同作戰或是混訓？
邱部長國正：訓練方面……
廖委員婉汝：包括教召都沒有混訓，我真的擔心未來整個發號施令跟領導統御會不會出問題？我們一直都是分訓啊！
邱部長國正：到部隊來，基本上從入伍訓練開始就給他們一種觀念，以後入伍訓練的時間加長，我們的課務內容也有所改變，主要是想讓他們知道，軍人的訓練，不光是練力、練技，還要練膽、練心，這是一個潛移默化的概念，我想不會停頓的。
廖委員婉汝：部長，我的意思是像新加坡就是一個混合訓練的方式，但是我們還是分訓，這種方式……
邱部長國正：不，我跟委員報告，你剛剛這樣講，我就特別要說明，現在沒有單獨一個兵種在那邊做訓練，都是協同或聯合。
廖委員婉汝：我是希望都能在訓練當中。因為時間的關係，我也不占太多時間。另外還有兩個問題，第一、最近軍紀出了非常非常多問題，不光是賣槍、影片、酒駕等等，我希望未來役期延長為一年之後，不管是訓場、營舍、薪資之外，對義務役的官兵要有一些誘因給他們，但是在新的管理方式當中要重新有所檢討，好不好？不然軍紀那麼差，我不曉得怎麼去面臨作戰。第二、最近阿布達比有一個防衛展，大陸的052D海軍軍鑑的性能提升很多，甚至要出售，既然要出售，當然性能要提升。然而我們海軍在未來兵力的規劃方向當中希望建構的一些艦艇，聽說美國的關鍵技術或材料不賣給我們，是不是有這回事？請私下回答我，因為這關係到未來兩岸海軍的戰力，好不好？
主席：請私下跟廖委員報告。請吳委員斯懷發言。