會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及
行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對
策」進行報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時34分）先跟部長請教，上一次有跟你討論過有關缺水的部分，我想這也是今天召委特別安排專案報告的原因，你一直強調南部現在有缺水的狀況，但是中部跟北部沒有？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
洪委員孟楷：我們也問南部現在有沒有比較積極的作為？你提到請洗車場、游泳池等先做調節，除此之外有沒有更積極的方式？
王部長美花：目前我們還沒有分區供水，針對園區的部分是節水10%，剛才委員講的這一些……
洪委員孟楷：有沒有看到可能會有分區供水，或是跨區供水的情勢？
王部長美花：目前還沒有，目前是積極開發相關的水源，我們希望在4月底以前，每天再增加13.6萬噸的水。
洪委員孟楷：是鑿井嗎？是不是？
王部長美花：都有，還有包括從屏東過來的幹管，現在正在鋪設當中。
洪委員孟楷：屏東過來的水？
王部長美花：對，是。
洪委員孟楷：屏東過來的水要給哪裡？
王部長美花：高雄。
洪委員孟楷：OK，等於是屏東地區供應給高雄都市區域人口比較多的地方，是不是？
王部長美花：因為高雄現在只靠川流水，現在水位降的比較低，所以確實需要多尋找一些相關的水源。
洪委員孟楷：是。我也請教部長，現在我們看到這2天新聞講到美國加州也有水資源匱乏的問題，他們有在水庫用遮陽球，因為太陽曝曬造成水的蒸發。針對遮陽球這樣的措施，對於我們臺灣來講，是不是他山之石，可以攻錯？我們之前有沒有討論過？
王部長美花：他們去年就有呈現這樣的遮陽球。
洪委員孟楷：你說去年國外就已經有用了嗎？其實國外行之有年，是不是？
王部長美花：加州水庫就有。因為加州很乾，陽光很大時，確實水的蒸發會減少水庫的蓄水，我有問我們同仁這個東西在臺灣到底好不好用？同仁在這部分是比較沒有推薦。
洪委員孟楷：為什麼？主要原因是什麼？因為成本高嗎？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主要原因是，在乾旱的地區，特別是比較乾燥的區域，比如說加州這個地方，他們為了防止湖面的蒸發散，他們認為蒸發散和用水量相比，相對之下減少蒸發散是很重要的，所以他們用這些遮陽球。臺灣，第一個我們水庫的湖面面積很小；第二個水庫的水位變動程度很快……
洪委員孟楷：我們是不是相對比較深？
賴署長建信：不是，是變動的程度很快，比如說下了一場200毫米的雨量，水馬上就會上來，遮陽球它整個效果，對於水庫變動率比較大的……
洪委員孟楷：認為影響或是效果沒有那麼大？
賴署長建信：對。
洪委員孟楷：部長，本席提出這個問題只是想要告訴和提醒你的重點在於，不是只有民眾共體時艱，或是現在缺水就叫大家不要用水，而是有一些比較積極的作為，當然這部分還是要由相關的專家共同討論，但重點點出來的是，到底有沒有找專家共同來討論？行，可以做；不行，不能做，重點是不要讓外界覺得我們好像沒有積極的作為。
王部長美花：我跟委員報告，其實相反，現在其實非常多外國專家來跟我們交流，我們跟他們報告臺灣在做水的調配及相關的調度，他們覺得臺灣是做得最細膩的。
洪委員孟楷：喔，是嗎？
王部長美花：是。
洪委員孟楷：什麼時候來交流？是不是也提供本席一份報告？哪個專家講我們臺灣那麼好，你也做一下宣傳，把這個相關資料提供給本席可以嗎？
王部長美花：好。
洪委員孟楷：我最後1分鐘的時間，請教一下副主委。早上又看到新聞，缺蛋的問題持續在延燒，甚至早上推播講到排隊造成排隊荒，臺北市有一個蛋行，早上排了幾百公尺的人龍，就因為大家要買蛋，現在到底雞蛋情況為何？有人說農委會都對外講不要囤蛋，然後都不敢講到底有沒有缺蛋，但事實真的是缺蛋，因為民眾真的要囤也囤不到多少顆啊！我現在可不可以請教主委也好、副主委也好，能不能具體告訴國人什麼時候可以免除缺蛋的惡夢，或是我們不用再為了蛋而傷腦筋？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：目前的確有一些蛋的缺口，大概80萬到100萬顆。
洪委員孟楷：這個大家都知道，可能蛋農或是蛋商會覺得更高，但是這裡的官方數字……
陳副主任委員駿季：但是相對的，因為媒體不斷報導以後，會影響消費者本身，像平常去超市時只買1盒蛋，現在也許因為擔心所以多買1盒，在蛋供應比較吃緊時，就很容易造成蛋架被清空，換句話說，也會讓人想辦法去找蛋，這就變成一個惡性循環，所以我們當務之急……
洪委員孟楷：這個惡性循環已經多久了？即便如同你講的這是惡性循環，但這多久了？
陳副主任委員駿季：我想之前媒體加遽報導時，蛋價開始上漲以後，大家就擔心價格越來越漲，所以有更多的消費者就會多買，但是現在要儘快從國外進口蛋來彌補這些缺口。
洪委員孟楷：副主委，這些我們都知道，我現在只是問，到底能不能跟國人講什麼時候可以供貨無虞？我不管你是花了公帑3,000萬元去澳洲進口500萬顆蛋，500萬顆也不多耶！而且不要一個謬論覺得我們進口200萬顆了，200萬顆可能不到1天使用量的的十分之一，可能1天就沒了，所以這500萬顆不是進來之後就永遠都在，而是進來之後馬上就會消費，因為馬上就會發出去或是賣出去，重點是什麼時候國人可以不要有缺蛋的危機？
陳副主任委員駿季：如果不要缺蛋，就是我們國內的生產系統要重新接上去。
洪委員孟楷：預計什麼時候？
陳副主任委員駿季：我們現在初步觀察，從蛋中雞的部分，大概是5月左右開始……
洪委員孟楷：要到5月大家才不會有缺蛋的危機？
陳副主任委員駿季：目前就是以進口的蛋來做適度的調度，也讓民眾能夠滿足蛋的需求。
洪委員孟楷：所以現在看起來至少要到5月？之前講2月、3月，現在看起來要到5月？
陳副主任委員駿季：應該這麼講，3月我們會用進口的蛋來彌補消費者感覺上買不到蛋……
洪委員孟楷：副主委，還會不會再繼續進口？
陳副主任委員駿季：會。
洪委員孟楷：就是3月底會有500萬顆，而4月已經在洽談了嗎？
陳副主任委員駿季：對，都已經在洽談，而且我們除了臺美……
洪委員孟楷：4月預計要進口多少顆？
陳副主任委員駿季：目前正在跟7個國家洽談，像土耳其、巴西等……
洪委員孟楷：預計我們會進口多少顆？
陳副主任委員駿季：現在就是隨時在洽談，如果我資料沒有錯的話，至少土耳其大概會有二百多萬顆進來，巴西也會到一百多萬顆，然後澳洲會持續的進來，還有泰國也會進來。
洪委員孟楷：所以這些都是用空運？
陳副主任委員駿季：有空運也有海運，因為有不同的蛋類，相對的當我們……
洪委員孟楷：平均的價格呢？現在只要是世界各國有蛋，他們開多少價格，我們都向他們收購？還是說我們統一有一個價格？這很像有一個即視感，我說實在的，有兩個部分，蛋當然我們國人都需要，而且主管單位是農委會，你們責無旁貸，但現在告訴我們的是，你們拿著公帑，反正是要解決燃眉之急，只要不要被國人罵，外面有多少蛋都買，所以大家才知道500萬顆的澳洲蛋，原來一顆是十一塊多，因此我們花了3,000萬元公帑。現在你跟我講古巴，古巴多遠啊！
陳副主任委員駿季：巴西，不是古巴。
洪委員孟楷：喔，抱歉，那我剛剛聽錯。巴西多遠啊！那你剛剛也講阿根廷是不是？
陳副主任委員駿季：不是阿根廷，是土耳其。
洪委員孟楷：就是你要進口這一些國家的蛋，現在用空運和海運，這樣平均成本多少錢？
陳副主任委員駿季：這個要看當地的價錢跟我們的運費，所以……
洪委員孟楷：說實在的，會不會覺得這根本是挖東牆補西牆？還是頭痛醫頭，腳痛醫腳？
陳副主任委員駿季：我想要跟委員說明，當國內的蛋有缺口時，我們就必須從國外進口，滿足國內的一些基本需求，等到國內生產鏈接上來以後，我們還是會持續定量的購買……
洪委員孟楷：是嘛！副主委，其實這就是國人對於你們最沒有辦法接受的一點，缺蛋不是第一次，2020年一次、2022年一次，到現在2023年第三次，之前你們說要超前部署、要做規劃，然後2月時，陳吉仲主委拍胸脯保證絕對不會缺，然後變3月，現在4月再到5月，然後你再告訴國人，因為被罵怕了，不敢讓蛋架上沒有蛋，所以現在土耳其、巴西有蛋我們都趕快買，然後價錢到現在還沒有辦法確定！我想可能召委非常關心這個事情，所以召委可能也會要求你們給相關的資料，到底我們花多少公帑去跟這一些國家買蛋？這些錢都不是從主委、副主委口袋裡面拿出來，都是人民的納稅錢耶！就這部分身為主管機關沒有任何的責任，或者任何應該要向國人說明的地方嗎？
陳副主任委員駿季：我們都有定期對外說明。
洪委員孟楷：今天農委會主委沒有來，我希望副主委再把這些話帶回去，他在任那麼久的時間，如果真的沒有辦法，而讓國人每年這樣循環，都要有缺蛋、缺口的話，然後拿錢去國外買蛋，我覺得農委會真的是不及格。以上，謝謝！
主席：副主委，不是感覺缺蛋，是真的缺蛋，不然也不會跑到那麼遠的國家，最近的印度都不去問問看。請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。