會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16
案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十
五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五
十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草
案」案
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時1分）副主委好！剛才邱志偉委員在質詢的時候，你有回答你們會認真地去思考、好好做改善、做未來的籌備工作，對不對？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好！對。
蘇委員震清：沒有錯嘛！
陳副主任委員駿季：是。
蘇委員震清：現在你是隨便說說、隨便回答，還是真的會做？
陳副主任委員駿季：我跟委員說明，其實我們這2天剛好在討論我們組改裡面這些三級機構、四級機構的定位，包括它整個的任務……
蘇委員震清：沒有啦！副座，我今天問這個的意思是要跟你凸顯一件事，千萬不要在這邊隨便回答而已啦……
陳副主任委員駿季：不會。
蘇委員震清：不要隨便打馬虎眼。
陳副主任委員駿季：不會。
蘇委員震清：不會，好。副主委，最近有沒有吃鳳梨？
陳副主任委員駿季：幾乎每天吃。
蘇委員震清：幾乎每天吃？
陳副主任委員駿季：是的。
蘇委員震清：那你跟我一樣，現在剛好是盛產期，對不對？那價格好不好？
陳副主任委員駿季：價格要怎麼看，它比往年還不好，這是事實，比去年還不好是事實。
蘇委員震清：對啊！比去年還不好是事實啊！
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員震清：什麼叫做要怎麼看，價格不好就是不好，這個難道不是事實！為什麼剛才一開始我就跟你們說不要隨便回答，鳳梨的問題，我在差不多1個半月前就跟農糧署講，打電話給農糧署，你們都知道我非常關心農業，署長，你應該不會搖頭才對，我隨時都可以跟你甚至於跟農糧署副署長保持著電話熱線，我之前就跟你們講，自去年農曆過年種鳳梨就嚴重虧損，到現在還在虧損，我早就跟你們講要注意盛產期出來的時候價格怎麼樣，包含我在3月22日、3月30日也連續兩次在這邊質詢你們主委，我還苦口婆心跟你們講屏東盛產期剛好碰到臺南、嘉義的鳳梨也生產出來，「強碰」，量一定比較多，都跟你們講了，你們說外銷沒有問題，而且外銷一定會達標，甚至於價格都沒有問題，副主委，結果外銷的數量增加還是減少？
陳副主任委員駿季：到目前為止已經到了1萬……
蘇委員震清：不要講到現在啦！以同期來講，現在是多還是少？你們現在都顧左右而言他。
陳副主任委員駿季：我要跟委員說明，去年的產期分布跟今年的產期分布不一樣，所以不能用去年同期去比，特別是今年……
蘇委員震清：我都清楚啦！但是我現在要跟你講的是現在價格就是不好到看得到啦！你們現在在解釋產期，我也知道現在「相碰」，火車「相碰」會有好事嗎？
陳副主任委員駿季：我剛才說了，目前產地的價格是不好……
蘇委員震清：對。
陳副主任委員駿季：我們也積極地透過國內行銷去拉抬它的價格……
蘇委員震清：你們也跟我說外銷也沒問題啊！
陳副主任委員駿季：對，外銷以目前來講……
蘇委員震清：數量是增加還是減少？
陳副主任委員駿季：到目前為止減差不多15%到20%……
蘇委員震清：好，為什麼減少？
陳副主任委員駿季：但是5月份就會拉上來了，所以……
蘇委員震清：5月份拉上來，副主委，你說5月份，現在賣的就在虧損，下個禮拜是日本的黃金週，都休市……
陳副主任委員駿季：我知道。
蘇委員震清：你知道，你認為這個價格會崩跌嗎？
陳副主任委員駿季：我們現在還鼓勵很多所謂企業團購的部分……
蘇委員震清：我在問什麼，你都跟我講那些，你們都在鼓勵什麼什麼，我自1個半月前就跟你們講了啦！你們也說會去檢討，好好地調整，價格不會有問題，請放心，包含著外銷。可以去調錄影帶來看，我為農民難過啊！你看這個表，去年跟今年同期相比，數量比較少，價格也比較低，數量沒有比較多，為什麼價格會比較不好？
陳副主任委員駿季：今年年初的時候因為低溫，所以它的酸度降不下來，所以品質是比較差的……
蘇委員震清：沒有啦！之前農曆過年前那些寒害的都已經收完了啦……
陳副主任委員駿季：沒有、沒有、沒有，沒有收完、沒有收完……
蘇委員震清：現在都沒有了啦！
陳副主任委員駿季：沒有，現在才開始……
蘇委員震清：你不要再用以前跟我解釋啦！拜託！還說你們都是專家。
陳副主任委員駿季：現在品質才開始穩定、才開始上升，天氣比較熱……
蘇委員震清：好，你說現在穩定嘛！我剛剛說的，與同期相比數量比較少、價格又低，北農的價格這個表你們都看得出來，產量並沒有多喔！
陳副主任委員駿季：今年我們整體產量比去年少一點，但是4月份的產量比去年多非常多，因為高峰期在4月……
蘇委員震清：同期的北農價格在這裡，表在這裡給你看……
陳副主任委員駿季：沒有，北農的交易量每一年每一天……
蘇委員震清：副座，我不是要跟你鬧，我是要讓你們知道現在這些務農的很艱苦，受到極端氣候的影響，價格的問題都早就跟你們講了，希望你們未雨綢繆，就誠如你剛才回答的，你們都會提早好好地去規劃。我苦口婆心在這裡講，結果現在電視報導你們鼓勵阿兵哥吃鳳梨，還有國小的營養午餐吃鳳梨，被人拿出來修理。你們現在講每一項都沒有問題，因為你們有在做，這是「天做歹，你們衰」，可以這樣嗎？
陳副主任委員駿季：我們絕對不會這樣想，我們還是……
蘇委員震清：我當然知道你不會這樣想，但是事實擺在眼前，價格就是不好，重點是數量沒有那麼多啊！要不要我帶你去產區看一下？看看這些種鳳梨的會吐心聲給你聽嗎？你知不知道我們在跑基層，他們直接就跟我們講，委員，要死了啦！我說怎麼了？身體不好嗎？他們說不是啦！價格不好啦！不划算啦！「天做歹」啦！好。我現在要講了，外銷的部分，剛才講數量沒有增加，對不對？
陳副主任委員駿季：是。
蘇委員震清：我現在問你，為什麼他們出口外銷要跟農糧署及CPC生產力中心申報？因為二個補助不同，沒有錯吧！
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員震清：為什麼不能統一單一窗口就好？
陳副主任委員駿季：對象不一樣，一個是對農民，一個是對出口商，對象不一樣，所以不會衝突到。
蘇委員震清：不會衝突到，但是你知不知道他們說這樣手續很麻煩，不能變成一個單一窗口嗎？有沒有辦法協調？
陳副主任委員駿季：過往我們實際上瞭解並沒有人做這樣的抱怨，因為貿易商……
蘇委員震清：沒有做這樣的抱怨？這樣我不就自己生話題出來！
陳副主任委員駿季：不是、不是，我們聽到的是貿易商做這樣的申請也沒有問題，然後農民集貨場也沒有問題……
蘇委員震清：我跟你講，你們都說沒有聽到這些抱怨，為什麼我們聽得到？之前午仔魚價格不好的時候，我跟主委講，主委也跟我講，委員，價格沒有問題。我說基層承辦沒有把實際情況跟你講。我把午仔魚養殖戶的電話直接給主委，讓主委跟他聯絡，結果發覺事實上有差距。我今天站在這邊是要跟你們說，可不可以想辦法把這個連結起來，不要重複申報，不要浪費人力？最後，我要問副主委，農業到底缺不缺工？
陳副主任委員駿季：目前為止還是有部分的缺工情形……
蘇委員震清：缺工很嚴重！
陳副主任委員駿季：是。
蘇委員震清：那為什麼很多人沒辦法申請？有它的法條，對不對？
陳副主任委員駿季：我們做了某個程度的放寬了，第一個部分就是我們把外配的部分從6,000提高到1萬2,000……
蘇委員震清：我跟你講……
陳副主任委員駿季：產業別我們也陸續開了……
蘇委員震清：我跟你講，你要知道農業不一樣，它跟勞工不一樣，它不是全年性的，它適用在勞工的時候是在哪裡？快接近採收那一段，這一段如果請不到工，我講過了，不管蓮霧，不管什麼，鳳梨、芋頭什麼都好，在園裡會長大，曬太陽會長大，吸收養分會長大，所以它一定要在成熟的時候去採收，不然就會爛掉，不然就會過熟，所以這個時候缺工很嚴重，它跟勞工不一樣，它不是所謂一年12個月的缺工，你瞭解我講的意思嗎？可不可以調整成所謂的短期農業外勞？
陳副主任委員駿季：我們一直持續在跟勞動部檢討。
蘇委員震清：最後，我再跟你們講，希望單位能夠聽到。現在缺蛋的危機慢慢解除，但是你們進口的部分都只有在全國的大賣場，有些農會的超市比較偏遠，像我們屏東一百多公里，可不可以加強配送？
陳副主任委員駿季：在前面一個禮拜的時候大概都以超市、量販店為主，接下來我們就會開始在其他通路提供。
蘇委員震清：好，希望你們趕快進行。
陳副主任委員駿季：是，謝謝委員。
蘇委員震清：麻煩你了。
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。請蔡委員培慧發言。