會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時22分）部長好！上個月行政院已經通過了中央促進公共運輸使用方案，是不是？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：趙委員好！是。
趙委員正宇：其中包含1,200元北北基桃的交通月票……
王部長國材：是。
趙委員正宇：針對這個月票，我有幾個問題想請教一下部長，第一個、行政院把補助分為一個跨區，還有一個區內，對不對？
王部長國材：是、是。
趙委員正宇：跨區就是交通部補助90%、地方10%；區內就是交通部50%、地方50%，是不是？
王部長國材：是、是、是。
趙委員正宇：我們桃園機捷跨了桃園市、新北市、臺北市三個區，它的補助怎麼變區內的呢？請你說明一下，為什麼？
王部長國材：我是說7月，不是4月，我都講7月上路。另外，機捷因為是地方的捷運，我們現在的補助辦法都是全國一致，城際的，就是臺鐵和國道客運，我們補助9成；區域內的，包括公車、包括捷運、包括YouBike，都是……
趙委員正宇：算區內的。
王部長國材：區內。因為你如果把機捷算進去，像北淡線也很長，南港那個藍線也很長，每個都算進去會破壞到整個補助的辦法，所以……
趙委員正宇：可是我剛剛講的這個跨了三個縣市耶！你剛剛講的是區域內的，像淡水線等等，再怎麼走也是在新北市，是不是？
王部長國材：它也是跨了臺北、新北。
趙委員正宇：那個跨了一點點，但這個跨了非常多，有沒有？你自己瞭解嘛！要為地方來爭取經費啦！我是跟你說明一下，部長，請考慮納入進去，好不好？
王部長國材：因為我們是全國一致，的確桃園市政府有在反映這件事，但我們發覺很難處理，比如高雄的紅線也很長，所以我現在這個部分比較困難的地方就是全國有一致的遊戲規則……
趙委員正宇：部長，這個專案處理，好不好？這個比較特別的，就是每個地方，不一定是桃園啦！你剛剛講的高雄也有，每個地方都有，新北市也有，從這個地方弄一個專案來處理，好不好？這個比較特別的啦！
王部長國材：比較困難，但是我們想一下好了。
趙委員正宇：想一下，好不好？
王部長國材：好。
趙委員正宇：第二個、北北基桃1,200元的月票預計是7月上路，是不是？
王部長國材：對。
趙委員正宇：這個時間確定嗎？
王部長國材：目前交通部和地方政府都是朝7月，現在都在修改那個票證系統。
趙委員正宇：2個月前你說4月，現在變7月……
王部長國材：我好像沒有講過4月的……
趙委員正宇：對不對？你要確定一下吧！
王部長國材：我沒有講過4月的。
趙委員正宇：確定7月吧！
王部長國材：7月！7月！
趙委員正宇：是確定嘛！第三個，臺鐵公司化預計明年元旦掛牌嘛！
王部長國材：對。
趙委員正宇：不過現在傳出它的財務缺口擴大，債務飆升，財源嚴重不足，有沒有這個問題？第一個我想請教，交通部原先評估臺鐵短期的債務是1,484億，不過受疫情的影響增到1,600億，預計明年掛牌可能到1,700億，交通部原本有規劃一個償還基金，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：它也出現了財源不足，請教部長，這個債務一直增加，收入一直減少，交通部有什麼對策？請你說明一下。
王部長國材：我跟委員報告，這一次在公司化條例裡面有很多會變成政府應該辦理的事項，包括一些虧損的補貼、包括維修的補貼……
趙委員正宇：當然，要公司化前面的你就要處理，是不是？
王部長國材：所以這個部分，事實上，我常常講轉型剛好是一個機會，以前有很多的支出要自己付，現在變成政府來支出，這是第一個，第二個是土地開發的鬆綁，他們更有彈性，不用……
趙委員正宇：更好來規劃、更好來使用，對不對？
王部長國材：對、對，而且不用用國有財產那一套，會曠日費時，它可以自己來做，所以我是覺得在明年以後的狀況會變好。另外，償還基金1,700億，這個目前我們也和行政院主計總處在談，主要是希望他們20年內償還完畢，但是他們估計是44年……
趙委員正宇：44年。
王部長國材：對，這個就變成來源會有不足的現象，我們現在和主計總處在討論，是不是這個再拉長一點，讓他們比較好處理這個事情……
趙委員正宇：比較好償還嗎？
王部長國材：現在有在討論。
趙委員正宇：台電的高壓用電漲17%，是不是？
王部長國材：是、是。
趙委員正宇：那臺鐵的支出每年要增加3億，再來如何因應？
王部長國材：明年開始我們補助的部分，比如退休和一些小站，大概就50幾億了，還是一樣，我先來瞭解一下他們整個影響的狀況，但是我還是期待在公司化裡面，不管是收入或支出，這個部分看能不能有一些調整，讓它的收入增加，或許在這種狀況下增加了3億可以吸收等等，我再多瞭解一下。
趙委員正宇：那臺鐵納入月票對財務有沒有影響？
王部長國材：這個我們會補給它。
趙委員正宇：沒有影響嗎？
王部長國材：這個我們會補給它。
趙委員正宇：不會影響喔！
王部長國材：對，就是這個月票的差額，比如你該給臺鐵100元，結果這個月票收了40元，那60元是我們再給臺鐵的。
趙委員正宇：剛才劉櫂豪委員講日本那個座位多好坐、多先進，因為他們是民營的，你很清楚嘛！
王部長國材：對。
趙委員正宇：我們現在公司化之後，會不會比以前更好？局長……
王部長國材：我是覺得一定要更好、一定要更好、一定要更好。
趙委員正宇：也有茶杯，也有杯架了吧！
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，公司化以後，一定會更好。
趙委員正宇：我雖然沒有坐過，但你還有沒有把煙灰缸放在那裡？現在都沒有人吸菸了，但有些老車子每個座位上面都還有一個煙灰缸；像很多車子現在都已經Apple CarPlay，你還有一個什麼東西？CD匣！有沒有？這些過時的東西……
杜局長微：像煙灰缸，我們車上都不會有。
趙委員正宇：我想公司化後會不會這樣？不會了吧！應該會進步了吧！會參考別人了吧！是不是？
杜局長微：對，不會有。
王部長國材：現在沒有煙灰缸了吧？
杜局長微：沒有。
趙委員正宇：我是做個比喻啦！
王部長國材：比喻。
趙委員正宇：我就看過有的車子還有煙灰缸，現在都沒有人抽菸了，還有煙灰缸，你懂我的意思嗎？是不是？我們年輕的時候，每一個座位左邊、右邊或門把那邊都有一個煙灰缸，就像臺鐵的老舊車廂也是會有，反倒是真的要用的水杯架卻沒有，是不是？調整角度的沒有，公司化後應該不會有這種狀況發生吧！是不是？
杜局長微：我們會趕快來改善。
趙委員正宇：你要跟著人家進步，是不是？另外一個，部長，3月31日起過境轉機的費用要收500元，對不對？
王部長國材：是，就是過境的部分收500元。
趙委員正宇：民航局局長，轉機這個東西，一般來說長途才有在轉機，是不是？還有一個，為了省錢，直達的太貴了，轉機比較便宜，我們桃園機場你也知道轉機量非常大，為什麼？因為我們沒有收轉機服務費，大家都很喜歡來我們這邊轉機，對不對？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：確實。
趙委員正宇：確實嘛！現在如果收了這個500元，局長，我們預計會增加多少收入？
林局長國顯：報告委員，疫情前我們轉機旅客量大概6.1%，如果以今年來看，我們預估桃機是2,000萬人，那轉機就有120萬人，但是我們從第二季開始收，所以大概是4.5億到5億之間。
趙委員正宇：多少？
林局長國顯：4.5億到5億之間。
趙委員正宇：這筆費用是放在哪裡？
林局長國顯：是桃機專用。
趙委員正宇：桃機專用？
林局長國顯：對、對、對。
趙委員正宇：都全部給桃機？
林局長國顯：是、是。
趙委員正宇：好，可以。
林局長國顯：因為這個會用在桃機的服務設施上。
趙委員正宇：好，謝謝。
主席：請陳委員歐珀發言。