會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2023-05-04）
議程：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀
請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時29分）主委好！我想最近因為要總統大選，所以有候選人提到剛才萬美玲委員講的SMR，就是小型核能模組的發電，他提到一縣市一SMR這個概念，主委，你的看法怎麼樣？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：張廖委員早！這個專業可能待會兒由劉副主委會補充……
張廖委員萬堅：你呢？
吳主任委員政忠：但是SMR和所謂的核融合是二件事……
張廖委員萬堅：對。
吳主任委員政忠：核融合離商轉還……
張廖委員萬堅：有一段距離。
吳主任委員政忠：時間還很長，因為要20、30年，小型模組的Reactors事實上還是核分裂，一樣的核分裂……
張廖委員萬堅：會有核廢料的問題。
吳主任委員政忠：有核廢料的問題，而且……
張廖委員萬堅：沒有辦法處理。
吳主任委員政忠：電廠等於是要分散在各個地方，所以相關的社會問題會更多啦！
張廖委員萬堅：會更多。
吳主任委員政忠：對。
張廖委員萬堅：好，我請一下劉副主委，你也來回答。
主席：請原能會劉副主任委員說明。
劉副主任委員文忠：有關SMR，事實上，就是傳統的核電廠……
張廖委員萬堅：把它變小型。
劉副主任委員文忠：把它變成比較小規模，而安全性提高……
張廖委員萬堅：對。
劉副主任委員文忠：但是還是會產生核廢料，當然也是還有核能的風險。
張廖委員萬堅：還是有核能的風險？
劉副主任委員文忠：對。
張廖委員萬堅：好，所以你對於這個政策的看法？整體來講。
劉副主任委員文忠：因為這個是屬於能源政策，是經濟部可以去評估及決定的，原能會是安全主管機關嘛……
張廖委員萬堅：一個核安的管制單位啦！
劉副主任委員文忠：對，就是對於使不使用核能是比較採……
張廖委員萬堅：你們對這個政策好像也有回應，說其實要蓋SMR前，還是要規劃好有關核廢的處置計畫，是不是這樣子？你們也有回應，我看你們的報告裡面。
劉副主任委員文忠：就是它確實還是會產生核廢料，甚至有些機型產生的會比傳統的還多，所以相關的應該先納入評估。
張廖委員萬堅：所以你們這個階段對於國際上不管是SMR的應用或者核融合的研究，是處於蒐集資料、處於關切。
劉副主任委員文忠：對，因為SMR基本上和傳統核電廠的技術應該是相同的，所以我們核能研究所有針對國際上SMR的相關發展情形進行研析、評估，這個也是得到國科會科專計畫的支持。
張廖委員萬堅：好。接下來我們再看，還有一個，這個可能和國科會的主委比較相關，我問你，現在要總統選舉，有候選人提到，如果有8萬個敵軍上岸，我們要用機器人。你認為這個可行性高嗎？
吳主任委員政忠：我們真正的機器人要到達那個境界可能還需要一段時間，未來不敢講，因為事實上那個要很大的人工智慧應用……
張廖委員萬堅：臺灣現在有辦法量產嗎？
吳主任委員政忠：那個機器人要有一個腦，那個腦必須要和人……
張廖委員萬堅：好，國際上現在有沒有哪一個國家是……
吳主任委員政忠：應該還沒有。
張廖委員萬堅：還沒有。
吳主任委員政忠：還沒有那麼厲害。
張廖委員萬堅：臺灣有沒有能力這樣做？
吳主任委員政忠：我說全世界都還沒有。
張廖委員萬堅：還沒有，好，所以這個也是假議題喔！
吳主任委員政忠：我不知道。
張廖委員萬堅：國科會是最高的技術研究……
吳主任委員政忠：對，但是我是說……
張廖委員萬堅：其實臺灣的AI和機械的發展也是滿尖端的啊！
吳主任委員政忠：機器人要媲美人可以去作戰可能還要一段時間，不過最近的人工智慧發展真的是太快了……
張廖委員萬堅：太快了。
吳主任委員政忠：所以還是要小心，我們會keep an eye，會來注意。
張廖委員萬堅：好，瞭解，我想這個都是議題，我們也是讓大家瞭解一下狀況，就是主委認為，從國防的角度來看，目前世界各國還沒有用機器人來對抗實體的阿兵哥，即機器人阿兵哥作戰計畫根本是一個假議題。
吳主任委員政忠：沒有，以後不知道。
張廖委員萬堅：以後不知道，目前來講是一個假議題。
吳主任委員政忠：但是目前來講要與人去對戰，應該還沒有。
張廖委員萬堅：謝謝。再來，今天我們在講半導體的人才，請問吳主委，台積電製造處的張處長提到，臺灣半導體產業會面臨三大挑戰，包括前瞻研究，我們以前投入研究都是短期的、短暫的，現在雖然我們領先，但也很怕被趕過去，所以政府在中長期的研究方面是不是也必須要投入，才有辦法繼續保持領先？第二個問題是產學落差，我們培養出很多人才，但是我們培養用的設備跟學校的環境還是比較落後的，去到業界以後還需要花一段時間來訓練，另外，少子化之後，這方面的人才也長期不足，我們教文會其實也在解決這個問題，我看主委的報告洋洋灑灑，當然有的部分不是你的，但是就你的部分，你對這三個議題怎麼回應？
吳主任委員政忠：在國科會辦的論壇上張處長有跟我直接接觸，事實上那個是過去了，台積電跟國科會也有大產學合作，我們過去幾年都緊密在攜手，張處長也是臺大電機系的教授，所以應該是有密切溝通。的確人才是必須要再超前加碼……
張廖委員萬堅：譬如說前瞻研究那部分呢？他說過去側重在短期開發、研究代工的技術領先，可是現在在長期的發展跟布局方面我們有沒有能力？例如他提到一些國際著名的期刊，好像去投入、去發表的都是少數的教授，投入的不多，這方面國科會做為國家科研的單位，你認為這方面要如何因應？
吳主任委員政忠：根據當天他私下跟我的對談，事實上也沒有那麼悲觀，因為雖然中國在期刊的數量是增加的，但是真正的impact還是在臺灣，他自己就是其中一位。
張廖委員萬堅：好，了解，他當然有提出這樣的說法，你認為這方面目前沒有問題。在產學落差方面，我們怎麼去彌補？
吳主任委員政忠：剛剛我的報告有提到，國科會、教育部跟經濟部有在做半導體學院。
張廖委員萬堅：關於半導體學院，在我當召委的時候我們修正產學創新條例通過，在110年終於通過了，這兩年臺科大、臺大、北科大、陽交大、清大、成大及中山都有半導體學院，我們臺中沒有。我當時就提過，中部台積電也在擴廠，人才也很多，但看到半導體學院的招生數，北部碩士285名、博士85名，南部碩士200名、博士20名，不管竹科也好或是南科也好，布局OK，但是中部是零，這方面我在修條例的時候就很憂心，因為當時就有一些風聲出來，臺、清、成、交，就是沒有中部的學校，可是中部的台積電也在擴廠中。
吳主任委員政忠：這個請教育部回答。
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：我們再來看看，畢竟中興已經成立了，有一個重點領域學院在那裡，如果比較可能的話是在既有的中興，但是我們再來問中興能不能跟主要的半導體廠商設法合作，在目前的重點領域學院裡面設法加入半導體相關的學院。
張廖委員萬堅：次長，我順便問一下，開放私大設置半導體學院的可行性怎麼樣？我們在產學創新條例的附帶決議曾經提到，主管機關應該每年檢討實施情況，並於本條例實施第2年（111學年度），現在已經是下半年了，應該評估修法擴大參與學校範圍至私立大學。現在大家都在培訓人才，其實有些私立大學跟產業界的關係也很好，它有沒有那個能力去辦碩博士班、去辦半導體學院？評估起來可行嗎？
劉次長孟奇：跟委員報告，這部分我們有在評估，最主要是整個產學創新條例還是比較針對國立大學鬆綁，在這個條例要怎麼納入私立大學，這真的還要再看看他們能夠獲得的實益是什麼，不過我們在引進私大能量共同培育半導體人才方面其實有另外的計畫在走，也是投入好幾億在協助，包含……
張廖委員萬堅：我知道有幾所。
劉次長孟奇：現在主要是明新跟龍華，我們是技職司這邊……
張廖委員萬堅：我們中部又沒有耶！中部其實也是半導體要擴展的重點。
劉次長孟奇：我們來看看是不是可以協助，因為我們在那邊大概還有雲科、虎科等，我們再看看有沒有辦法來協助他們。
張廖委員萬堅：拜託一下，台積電的人才培訓其實也在中科。
劉次長孟奇：因為科大還有另外的計畫在走。
張廖委員萬堅：因為時間的關係，我問最後一個問題，請問經濟部，我們很關心半導體相關人才，我看到你的報告第4頁裡面提到要試辦東南亞攬才團，大概是今年要開始做，因為我們今年1月30日完成修正外國人從事就業服務法第四十六條，鬆綁半導體產業聘僱國外學士須二年工作經驗之限制，讓國際專業人才更容易來到臺灣工作及就學。今年要試辦東南亞國家攬才團，由參團的企業與大學指定需求國家當地的大學科系來做人才媒合。請教局長現在進度如何？
主席：請經濟部工業局連局長說明。
連局長錦漳：我們在3月份已經辦了一團。
張廖委員萬堅：成效如何？
連局長錦漳：我們這次去印尼，當天加起來總共有373人次來面試。
張廖委員萬堅：我們預計要錄取多少人？
連局長錦漳：我們預計今年總共辦三團，看能不能錄取將近300個人。
張廖委員萬堅：那邊投入臺灣半導體訓練的水平或資格是用什麼樣的限制？
連局長錦漳：我們有先跟業界去談需求，如果要引進到臺灣之前還要再接受一些職前訓練的話，我們會來辦一些職前訓練。
張廖委員萬堅：所以非常踴躍就對了？
連局長錦漳：對。
張廖委員萬堅：我們的第一站是印尼，有沒有考慮其他國家呢？
連局長錦漳：我們現在就是印尼、泰國、馬來西亞，還有到新加坡。
張廖委員萬堅：是屬於比較高階人才的引進？
連局長錦漳：對。
張廖委員萬堅：是高階，不是移工，這屬於人才。我想這個是本席長期關心的，在東南亞絕對不是只有移工，臺灣有條件吸引附近國家的人才來補進。主委要補充嗎？
吳主任委員政忠：不只東南亞，我們現在面對歐洲，有滿多優秀的……
張廖委員萬堅：我們簽了很多MOU，對不對？
吳主任委員政忠：包括中東歐3國，還有德國、法國以及波蘭，應該都是……
張廖委員萬堅：因為時間不夠，不然本來我要問你，你們前進基地會設在哪些國家？
吳主任委員政忠：我就自己講了。
張廖委員萬堅：因為時間關係，就不好意思了，我還是希望能夠加強這方面人才的引進，確實半導體是臺灣的強項，也是護國神山，這個產業的發展很快，人才面真的不足，跨部會必須要合作，謝謝。
主席：請陳委員秀寳發言。