會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第14全體委員會議（2023-04-26）
議程：一、邀請國家安全局局長蔡明彥、僑務委員會委員長徐佳青報告「中共複合式威脅對我國家安全
之影響」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案
等15案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管凍結案等24案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時53分）局長，我們先關心一下近日內政部警政署要將保二總隊擴編成第二陸軍的部分，目前已經發函給各縣市警局，也要開始招募戰術師資跟種子教官，課程據瞭解也不是一般警察能夠負荷的訓練程度，請問局長，這個部分在國安會有討論嗎？那警察受軍訓的原因是什麼？你們國安會有提出這樣的需求嗎？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：對，我想這個案子行政院還在研議的過程當中，對於保二將來要不要進行組織的改造或任務的調整，相關意見都還在蒐研的過程當中。從國安的角度來講，我想對於任何提升關鍵基礎設施維護量能的提議，我們都樂觀其成，過程當中，假如需要國安局來提供意見的話，我們非常樂意來提供。
邱委員臣遠：所以你們是支持這個提案？是嗎？
蔡局長明彥：支持這個提案，對於關鍵基礎設施維運的安全……
邱委員臣遠：所謂關鍵基礎設施的定義，你要不要在這邊說明一下？
蔡局長明彥：這個有，這在我們的……
邱委員臣遠：你直接說明。
蔡局長明彥：資通安全法當中就列出了八大類的關鍵基礎設施，包括醫院、重要的電力發電廠，以及政府重要的部會等，對於關鍵基礎設施都有非常明確的定義。
邱委員臣遠：為什麼會問這個問題？因為最近一些相關的資訊，不管是美國的前國安顧問歐布萊恩說，國人應當一人一支AK-47或全民皆兵，甚至是討論臺灣會不會成為東亞的彈藥庫，其實很多資訊都在釋放，未來如果臺海發生衝突，共軍會侵入島內，甚至進行城市戰、巷弄戰，只要進來就是焦土戰。我們知道我們在整個國防策略上，基本上是禦敵於海外、禦敵於空域，我們是制敵於空、制敵於海，但是包含警政署都釋出保二總隊要擴編的訊息，甚至要加強相關的軍事訓練，對於很多國人來講，會擔心、緊張，甚至是人心惶惶。我認為這個部分政府還是要詳細說明，尤其是涉及到軍訓，這個是不是參考到國安情資之後判斷的結果？國安局掌握的應該是最直接的狀況，無論如何，我們認為還是要做好社會溝通，避免造成社會紛擾，所以我今天要在這邊請教，針對這個部分，國安會議內部有在討論這個方案嗎？
蔡局長明彥：我剛剛一開始有跟委員報告到，這是行政院目前還在研議的一個方案，還在內部討論，我相信內部進行比較整體性和專業性考量之後，也會再跟社會各界廣泛交換意見。
邱委員臣遠：第二個、因為近期非常多歐美友邦對我們展現支持，甚至透過國會外交，但是我們跟國際友人交流的時候，相對來講，大家對臺海的關係都是非常關心，也認為非常緊張。那在涉及國安的層面，目前臺海之間情勢緊張；那在軍購的部分，則有非常多延遲交貨的情形，我知道這個當然是國防部的職責，但是我們想瞭解國安局掌握的狀況，包含刺針飛彈、魚叉海岸系統以及空對地飛彈，這一些目前的交貨情形或跟美國的溝通如何，您所掌握的情形為何？
蔡局長明彥：我們對美軍購詳細的交貨期程，可能還是要依照跟尊重國防部公開的對外說明，因為他們是業管單位，比較了解實際的狀況。但在這邊可以跟委員報告的是，在我們對美軍購交貨期程的過程當中，美國國會議員也不斷提醒美國政府應該要注意到這個問題，畢竟臺灣是一個海島國家，假如有突發狀況發生的話，很容易遭到海上封鎖，所以怎麼加強臺灣相關軍備的儲備，能夠承受中共在第一擊之後提高我們的存活率，這變成是非常重要的安全議題。
邱委員臣遠：尤其我剛剛提到的三個，包括可攜式的刺針飛彈、空對地飛彈以及魚叉海岸防禦系統，應該是現在比較急迫，也已經付款的，因為烏俄戰爭而延遲交貨，我們希望國安局在國安會議要督促進度。
蔡局長明彥：好。
邱委員臣遠：第二個、針對境外勢力侵入，除了軍事威脅及經濟制裁之外，數位跟認知作戰、資訊戰是非常嚴重的一環。4月4日澳洲政府跟進美國、英國、加拿大及紐西蘭等五眼聯盟，還有丹麥、比利時、荷蘭、挪威、法國及瑞典等及歐盟三大決策機構，對於Tik Tok都有下達禁令，尤其優先要求政府部門要禁用。現在歐美各國都非常關注Tik Tok的使用安全，請問局長，目前我國對Tik Tok的態度如何？有哪些疑慮？尤其是美國之前有進行相關聽證會，歸納出有資安風險、資訊操弄、政治干預等三大問題，特別今年又涉及總統大選，我想這樣的力道會更強大，目前國安局有沒有相關反制作業，還是未來針對這個部分的防護有沒有配套措施？
蔡局長明彥：從資安的角度來看，Tik Tok確實存在一些資安的疑慮，可以從幾個方向來看。第一個是Tik Tok的持股者，包括中國的央視，這代表Tik Tok背後可能有中方勢力介入，更何況……
邱委員臣遠：這個大概是全球的共識，都已經滿明確的。
蔡局長明彥：對……
邱委員臣遠：就是我們內部的管理，還是針對這個部分，國內會涉及到的影響力跟政治干預率，你們有什麼樣的反制作業或者進行相關的政策推動？
蔡局長明彥：有關Tik Tok可能產生的資安問題，因為它有可能透過掌握關鍵字以及通訊的狀況，涉及到個人資訊的外洩，所以這部分我們要利用這個機會提醒，使用陸製app產品的過程當中要特別注意到有資安的疑慮，因為很多使用者……
邱委員臣遠：這個只能提醒，官方的管制有什麼樣的具體做法？譬如你們可能要求政府機關禁用……
蔡局長明彥：已經有了。
邱委員臣遠：但是民間的部分有困難？
蔡局長明彥：是。
邱委員臣遠：因為我們是言論自由的國家。例如如何提升數位公民意識，或是協助各級學校或機關進行相關預防的措施，我們在你們報告中，其實並沒有看到比較具體的因應方式跟承諾。這個已經是殺到門外的數位跟認知作戰，結果你們還是這樣雙手一攤。因為民主多元言論自由是我們的核心價值，但是也是對岸在分解跟操弄族群對立的一個破口，憑良心說就是這樣。針對這個部分，我們在你們國安局報告中並沒有看到有具體的因應作法，給你一個機會說明一下。
蔡局長明彥：好，我跟委員說明一下。現在政府機關事實上都已經禁用陸製的app，國安局所有的公務手機和通訊器材也都禁止使用陸製的app。至於民間的部分，我們也注意到國際社會討論這個問題以及相關法制規範作業，到底朝哪個方向在發展。特別注意到的是美國蒙大拿州才剛剛通過一部法律，禁止民間使用Tik Tok，這在美國已經引起了一些法律上疑義，甚至準備進到憲法程序去討論。
邱委員臣遠：你們還是可以參考歐美這些民主同盟的作法，國內也要導入。短期間要提升我們的數位公民意識，國安局要化被動為主動，主動協調各部會。我想我在這邊還是提醒，大選在即，國安局務必謹慎把關，尤其Tik Tok目前在臺灣是使用率第四高的社群平臺，僅次於LINE跟Facebook、Instagram，尤其2021年成長率就將近14%，很多年輕人、青少年，甚至是小學生都在用，如果已經瞭解到可能有境外勢力跟認知作戰的侵入，要有具體的相關因應措施。最後請教委員長，您今天的報告有針對這兩年中國海外各地進行統戰的部分，包含春苗行動、警僑服務站、拉攏僑社、動員親中僑團，這次我們隨總統出訪也看到非常多中共這樣的作法。因為剛剛很多委員問過了，所以我就不再贅述，但是我要提醒，你們的報告舉出的案例大多數還是聚焦在美國、歐洲跟東南亞各地，但在拉丁美洲的部分並沒有著墨。這一次我們過境美國也跟很多他們的參眾議員討論，目前中共以金援競賽的方式拉我們中美洲的友邦，甚至讓他們提出要跟我們斷交，其實這不是臺灣跟友邦的問題而已，甚至會作為未來對美的資訊作戰、認知作戰，或他們在全球僑務的滲透，而中美洲也是他們重點的根據地。但是在你們的僑務報告中，我並沒有看到，所以藉由這個機會讓委員長補充一下，你們在中美洲目前掌握的狀況，尤其現在大家比較關心的巴拉圭與瓜地馬拉都即將辦理新一屆的總統選舉，這個部分掌握的僑情如何？面對中共境外勢力，我們要怎麼樣維繫並透過僑務來鞏固我們國家的安全？
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：謝謝邱委員提問。確實我們在中南美洲的僑民人數是在下降當中，而且因為中南美、拉丁美洲有二十多個國家，幅員廣大、人員分散。友我的邦交國近年來受到中國勢力非常大的干擾跟威脅，所以我們的僑務工作相對在各種資訊的協助蒐集上會變得更加重要。我們在中南美洲國家所有的榮譽職人員及各個重要的僑團，我們都會定期每半年就分別召開視訊會議或者實體會議，在當地的區域辦或回來臺灣辦都有，藉由一些重要的時間點，我們都會進行這樣的聯繫。除此之外，平時在邦交國部分，因為我們還有大使館，所以跟大使館之間的溝通與聯繫也非常緊密，至於沒有這些所謂大使館或代表處的地方，我們就會跟我們的榮譽職人員，還有重要僑領，定期在群組中做好溝通工作。
邱委員臣遠：你們既定的僑務工作繼續推動這沒有問題，但在中美洲，如果正常的外交管道上有困難的話，包含僑務榮譽職、臺商，還是說跟地方民意代表的鏈結，因為昨天包含福爾摩沙俱樂部拉丁美洲團非常多中美洲國家的議員代表都到國會訪問，我們在國會也會透過國會外交方式，用更多元的方式鏈結這些共同守護民主價值的友邦，而你們在當地，也要協助榮譽職的這些僑務人員或臺商跟當地這些所謂的民意代表、國會議員去做更深入的鏈結。
徐委員長佳青：是，謝謝委員提醒。
邱委員臣遠：他們對於地方政府的影響力是更加直接，這也可以避免我們受到對岸勢力的侵擾，好不好？
徐委員長佳青：是，謝謝。
邱委員臣遠：謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。