會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院
人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融
監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時32分）請問人事長，今天在場的各部會是不是你在決定上班日共同協商的跨部會協調小組裡面的成員？
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：基本上，每一年的排班放假，今天來的相關部會，我們一定會邀請，因為涉及教育端、經濟端、勞動相關等不同構面，還有金融端，剛才有提到國際股市要不要開盤，所以我們也會邀請金管會一起來討論。
謝委員衣鳯：既然大家都來了，這一次決定連續假期這麼多是你個人的決定，還是整個政府認為應該要有長連假，這樣有利於你們讓年輕人高興的上班安排？
蘇人事長俊榮：謝謝委員，臺灣是法治國家，這不是人總決定的，而是有一個制度，10年前102年3月5日已經訂定這個遊戲規則，其實我們現在是按照大院通過的要點在執行，我們每一年只是按照這樣的遊戲規則來討論。
謝委員衣鳯：按照這個遊戲規則來做的時候，我們發現1月的上班天數只有16天，這是人事行政總局的表格，3月份的休息日只有7天，週休2日一般會有8天，可是3月份只休息7天，休假日長短不均分配的情形，在目前現行的條例裡面，你們有沒有做規範？
蘇人事長俊榮：我們現在一年的總放假天數大概115至116天，我們是用總數的概念來看，事實上根據傳統的生活作息，大家忙了一整年，在1月份農曆過年的時候給大家一個比較長的假期，這是大家傳統的期待。可是這樣的期待在執行過程中，我們搭配102年3月5日上班日調整要點之後，我們發現今年調到6次，平常是不會遇到的。像未來的5年內，如果遊戲規則不改變，大概明年會補3次，一次來……
謝委員衣鳯：不是！你不要再講，那些你剛才都講過了。我現在的問題是如果未來有這樣的情況，就是休息日分配不均的情況，有些時候每個月休息的比較多，像3月份只有休息7天的情況下，會不會影響工作效率？剛才已經有委員提到外國已經在實施週休3日的情況，是不是休假日的均衡對於上班的效率有增加？這也是的人事行政總處應該要檢討的，但我想要請問休假日不均的問題，你們怎麼解決？這要修法，還是怎麼樣？
蘇人事長俊榮：謝謝委員的問題。我們原來是思考總量的概念，在總量不變動的情況底下，用移動的概念。可是剛才委員提到一個非常好的問題，會發生有些假集中在某一月份，像委員提出的3月份，週休2日正常應該有8天，結果3月份我們剛好要補上班1天，所以假日會往下調，讓人會有一種失落感，我們在未來假如有調整補班作業要點時，會把委員很棒的建議納入考量。
謝委員衣鳯：現行的條例就可以修正，還是需要修法？
蘇人事長俊榮：不用修法，這是作業要點，這整個作業……
謝委員衣鳯：你們為什麼之前沒有做？
蘇人事長俊榮：這個已經運作10年，大家都沒有聲音啊！事實上我私底下有去問過一些民意代表，每一個人的期望值落差都滿大的，有的人想要連續放假，有些人覺得正常放假就好，不須要如此調來調去。
謝委員衣鳯：人事長，我還有一個問題就是今年的1月份上班日只有16日，所以有非常多的財經專家都認為上班日會影響到生產效率，可能等一下也要請工業局回答一下，因為剛才次長只有回答國營事業及經濟部所屬，其實經濟部所管的經濟發展中有一塊是工商業的部分。今年1月是因為全球經濟景氣衰退，所以我們的接單量不足，可是如果今年遇到1月是大月、是生產的大日時，我們上班日只有16日，如何排班？對於可以輪班的大企業而言，他們可以兩班交替，但對於中小企業沒有這樣的人力可以替代時，如何進行輪班制？等一下請勞動部一併回答，這個如何處理？
蘇人事長俊榮：跟委員報告，像釋字第785號解釋通過之後，就是希望公務人員有適當、足夠的休假去確保他們的健康權，有時候在確保健康權的前提底下，假如這些假有連續，讓民眾比較好去規劃長程的旅遊，不管在國內還是國際，我覺得對整個經濟活絡上是有幫助的。剛才委員也提到經濟的部分，假如1月是旺季，說真的對於生意也好、接單也好，因為這些民間企業是適用勞基法，在過年期間，如果接單做不完，該加班就會加班，對於勞工的薪資一定會提高，還會有其他的獎金，這部分有時候會受市場機制操作。
謝委員衣鳯：我們現在也想要請問工業局副局長。
主席：請經濟部工業局陳副局長說明。
陳副局長佩利：我們確實有聽到產業界反映，希望按照原本的行事曆來走會比較好的聲音，我們也理解目前人事行政總處所公布的政府機關辦公行事曆表，它只有規範到政府機關，沒有涉及民間企業，民間企業其實是可以自行決定不要挪移假期，或者是優於勞動法令補假不補班，但如果製造業主動比照政府機關辦公日曆表來補班、補假，它可以透過勞資協商會議來通過8週變形工時，讓它的挪移休息日合法化，所以我們目前初步是尊重各界的共識，如果企業要比照政府行政機關的放假日，目前還是以雙方勞資協商的機制為宜，以上報告。
謝委員衣鳯：我現在想要請教一下證期局，我們也有聽到交易日減少會影響金融交易量及整個成交量的情況，你認為目前這樣的情況會不會受影響？因為現在是很多補班日，就像你講的，如果禮拜六補班是沒有交易的情況。
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：目前來講，我們證券期貨市場沒有聽到業者有這種聲音，但我剛才前面已經講了，如果補班的話，我們現在是維持過往的作法，禮拜六是不交割也不交易的，所以大家如果都瞭解市場有這種的習性，他們買賣就會自己去找適當的時間進行。
謝委員衣鳯：好，你是證期局嘛！如果是其他的金融業務呢？因為我有聽到有所謂的業者不曉得，也可能沒有注意到，忘記補班日銀行是有交易的，它就會錯失了交易時間，那會不會產生金融秩序不效率的情況呢？
張局長振山：這部分市場上有它的機制，如剛才所講的，如果大家已經預期到這個禮拜停止上班，比方說我剛剛講的，證券期貨市場是不會做交易的，他應該心理有底，不會說今天突然要去賣、賣不掉，不會有這種問題啦！
謝委員衣鳯：你講的是期貨市場跟證券市場，而我說的是金融業者，它有可能是應收帳款或應付帳款交易的情況，不是你所謂證券上面的交易情況。
張局長振山：在銀行的部分，因為本身在週六還是有營業，它配合我們的補班制，所以它也是正常在進行中。
謝委員衣鳯：好，我最後想要請勞動部次長說明一下。
主席：請勞動部陳次長說明。
陳次長明仁：跟委員報告，分成兩個段落來看。第一個段落，每年的1月底或2月初大概都是我們的農曆新年，那本來就是一個常態性、比較多天數的連假，我們勞動法令其實包括加班時數或彈性工時，都有一定的機制可以做因應、調整。今天主要談的是連假補班的部分，基本上適用的是公務機關，對一般的事業單位其實沒有要求強制去適用，而是說如果勞資雙方覺得要依照公務人員相關的規定處理，我們再開了一個彈性，可以透過8週工時來進行處理，所以其實百工各業沒有一定要跟著行政部門來連休補班，大概沒有這樣的強制規定，但如果事業單位依照其實業特性有需要的話，我們基本上是給它一個彈性，可以跟著政府的機關來作息。
謝委員衣鳯：那你瞭解的情況，目前產業依照這份辦法來施行的情況是如何？
陳次長明仁：這要看不同的事業單位啦！
謝委員衣鳯：所以你們沒有做調查，是不是？
陳次長明仁：因為有些是輪班的，有些像醫療院所是服務型的事業，有些是全年無休的，基本上他們都不太可能依照政府機關的方式來作息，很多服務業在禮拜六、禮拜天也都是營業大日，所以他們的休息日跟例日也都排在週間，大部分的單位並不當然依照政府機關來作息，只有一些比較屬於行政職的，或是跟政府部門比較有往來的單位會配合政府機關來作息。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：請王委員鴻薇發言。