會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、審查(一)行政院函請審議「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草案」
案、( 二) 委員莊競程等16 人擬具「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草
案」案；二、審查(一)行政院函請審議「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案；三、審查(一)行政院函請審議「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時53分）部長早。今天想跟部長討論有關防治B、C肝的現況跟展望，並跟部長分享幾則資訊。這是在110年十大死因中，癌症是第一位；在十大癌症裡面，肝及肝內膽管癌是第二位，所以一直是居高不下。本席關注這個議題，同時也看到25歲到44歲或45歲到64歲，其實慢性肝病或肝硬化為第五大死因，從這部分看得出來是年輕族群，對我們來講，正是屬於青壯年時期，肝硬化的部分其實也是我們應該要關注的重大議題。請問部長，肝癌與肝病及肝硬化是不是有相關性？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：原則上是有一些相關，如果是有肝炎，可能會進展到肝硬化，或者變成是癌症。
吳委員玉琴：這個成因，相關的學者專家好像都有相關的研究。
薛部長瑞元：這應該已經是共識了。
吳委員玉琴：我擔任立法院厚生會的會長，在昨天我們成立肝炎政策促進委員會，我擔任召集人，也請了臺大醫院高嘉宏副院長來協助我們擔任主委，來推動這個議題，在昨天的學者專家裡面，厚生會也提出「國家肝炎政策建言書」，已經有提供給吳昭軍署長，待會可以再送給部長。我自己在看這份資料的過程中，我必須肯定我們的政府，尤其從衛生署時代到衛福部，其實我們對防治肝炎是有很大的成績，包括我們從73年開始實施B肝的疫苗計畫，75年擴大到每個新生兒都施打，大概在全世界我們是第一個，這是一個很了不起的公共衛生政策；92年健保也提供B、C肝定期的追蹤跟治療；100年國健署也在成人預防保健的相關服務中，也做了B、C肝篩檢，鎖定的是45歲以上，終身做一次檢查。當然我們另外一個成就，可能也是我們現在正在促成的，從106年開始對C肝健保採全面性給付，我們希望在2025年能夠消除C肝，另外也希望創造臺灣在消除C肝的政策上走在世界的前端。所以我覺得在相關的政策上，我們有很多很棒的政策正在執行，但是C肝處理告一段落，B肝呢？這部分在昨天的會議上，有很多位學者專家指出臺灣B肝的現況，推估全臺的B肝帶原者大概有150萬到200萬人，36歲以上的B肝帶原者仍是多數，50歲的民眾，特別是男性，男性是女性的2.6倍，這也看出有一些性別的差異，當然還有一些特殊族群對B肝的感染性還是有的。所以我們對於政策的建議有幾點，希望來跟部長討論，因為昨天國健署、健保署跟疾管署都有與會，也希望有機會來跟部長進行一些對話，在這項政策中提到，我們原來有C肝辦公室，現在是擴大為國家病毒性肝炎辦公室，或是所謂的國家肝炎辦公室，這個可能性有嘛！我知道過去有，過去的C肝辦公室是部長直接主管，我知道現在好像是放在國健署，部長，你怎麼看這個層級？從部長、次長督導的業務，下放到國健署，我昨天也想要問國健署在跨部會或跨司署的合作上會不會有困難？
薛部長瑞元：基本上整個應該是沒有影響，預算、人力都沒有變。
吳委員玉琴：有增加人力嗎？或是有編制人力嗎？
薛部長瑞元：因為我們把B肝放進來，結果人力是增加的。
吳委員玉琴：人力有增加。
薛部長瑞元：我們有增加，這是第一點。第二點，在組織的運作上也沒有變，專家層級的委員會還是在。
吳委員玉琴：所以我們還是有一個類似專家委員會在協助督導？
薛部長瑞元：對，所以這個也沒有變，進行這樣的調整是基於兩個面向，第一個面向，我們認為現階段C肝的治療已經到了一個程度，現在比較重要的是對後面還沒有檢查的……
吳委員玉琴：最重要的是篩檢確診。
薛部長瑞元：檢查出來沒有做確診的，怎麼樣去把它催出來，這是國健署在過去各種癌症或其他的篩檢上，他們有比較好的經驗，第一個考慮是因為業務上推動順暢，所以把它放在國健署；第二個因素是因為直接由部長指揮……
吳委員玉琴：你管不了那麼多事。
薛部長瑞元：如果每個員工要請假都要經過我批准，老實講也不是很妥當，所以還是需要有一個行政單位來處理這些行政事務。
吳委員玉琴：但是重要決策還是要部長支持。
薛部長瑞元：對，當然是這樣子。
吳委員玉琴：好。第二個議題是大家在談公費肝炎篩檢的年齡要放寬，剛剛我有跟部長報告，我們有一個非常重要的成就，就是過去在75年擴大了所有新生兒全面接種，其實這群人現在大概就是36、37歲左右，為什麼不擴大篩檢的對象，把比這群人更早出生的人全部都納入？
薛部長瑞元：這個我們會考慮。
吳委員玉琴：我覺得這樣就可以全面防護，而且2030年他們剛好45歲了，提早去把那些還沒有施打過疫苗的人做全面性的篩檢，因為時間點切得還滿好──1986年。
薛部長瑞元：因為現在是45歲以下……
吳委員玉琴：而且終身只有一次。
薛部長瑞元：現在就差了差不多5歲到7歲的時間……
吳委員玉琴：如果我用2030年當作政策目標……
薛部長瑞元：我覺得這可以考慮。
吳委員玉琴：對啊！大概7年左右，剛好那段時間我們這群人是沒有打過疫苗的。
薛部長瑞元：沒有打疫苗，但是目前又沒有落入定期篩檢的族群。
吳委員玉琴：是，我們大家的建議是真的可以從那個時間點切。
薛部長瑞元：這我們來研議看看。
吳委員玉琴：好，請研議。另外就是怎麼鼓勵各級醫療院所積極做B、C肝的篩檢跟衛教，希望能夠提高肝炎的篩檢醫療點值，由醫事人員來提供正確的認知，剛剛部長也提到確診跟治療，我看到相關數字，其實前端那一塊是低的，只要進入到治療，幾乎我們的健保……
薛部長瑞元：也不低啦，但是離達到目標還有一段距離。
吳委員玉琴：應該是說離2030年WHO的目標還有一點距離啦！還要再努力，不是低，但是離那個目標還有一點距離，所以我們還要再努力。昨天學者也提到，他透過電子病歷分析一千多位B型肝炎得到肝癌的患者，接受抗病毒治療的只有二成五，就是75%的人之前可能都沒有接受抗病毒治療，我自己看資料，其實C肝真的做了很多調整，包括減少病人來來回回的檢查，B肝有沒有可能也有這樣的檢視？
薛部長瑞元：我們現在正在檢討，我想B肝跟C肝在策略上應該要歸於一致，但是它的副作用好像不太一樣。
吳委員玉琴：對啦！B肝跟C肝最大的問題就是C肝治癒率百分之九十幾，B肝可能需要更長的時間。我講的是治療過程中可以，但是檢查可以簡略……
薛部長瑞元：讓流程比較順暢。
吳委員玉琴：對，更友善一點，因為很多年輕朋友要工作，可能因為這樣子就中斷了他的治療，很可惜啦！這是第三個部分。第四個部分，這個部分健保署應該已經有在做，要將肝炎篩檢國健署批次檔資料比照四癌篩檢，昨天健保署也說他們已經有在提醒，相關的篩檢都會提醒醫師，我想應該是再次提醒，因為醫師很忙，怎麼把這個事情請放在他心中，做為一個重要的關心，然後一起。昨天整個會議開完，我覺得最重要的是國家認為這件事很重要，然後傾全力，而且有人督，我覺得經費預算的投入是成功的關鍵，而且有前瞻性，這是一個投資，我必須說這是投資，前端的篩檢、用藥其實是預防後面肝癌、肝硬化的發生，而且大家都是年輕人，他們經過治療就可以重新投入工作，我覺得這也是一個投資，這個部分我們再一起努力好嗎？
薛部長瑞元：其實前幾天我才主持我們內部的跨司署會議討論B、C肝的事情，也有一些決定。
吳委員玉琴：好，我們就持續啦！最後一個，我請問一下，部裡面到底什麼時候把傳染病防治法送出來？
薛部長瑞元：現在在行政院，看看這兩個禮拜能不能通過院會就可以送立法院。
吳委員玉琴：因為我們會期快告一段落了，所以如果你再不送出來，這會期沒辦法處理，就等於要等下會期了，可能就會無法跟嚴重肺炎的條例銜接，這是我比較擔心的部分，趕快把時間抓緊一點，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝吳玉琴召委的詢答特別關心B、C肝肝炎，臺灣很多地方還是有相當多病人，怎麼樣的制度能夠讓他們篩檢出來，而且可以持續追蹤？常常他知道，但是就是幾年沒有追蹤就變得很大顆，而且都還很年輕，在我們臨床上這樣的情況真的還滿多的，所以非常感謝吳玉琴召委針對重要人民健康的關心。請洪委員申翰發言。