會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「強化112年全國中等學校運動會競賽事宜之督導查核機制」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（10時6分）署長好。我想您新上任，現在有一些狀況我們必須要理解，也必須要防範。本來因為時間的關係，我不想問的，但是有鑑於棒球熱還是要問一下，剛才你提到的數字是有落差的，臺灣的棒球是國球，只有在像經典賽、奧運或12強賽的時候，它才是國球，平常的時候它不是國球，坦白講因為遇到很多問題，例如在預算上，我們看到這幾年用很多經費在發展足球，但棒球的問題出在哪裡？我們在高中有五百多校，可是我們的金龍旗（號稱是日本的甲子園）比例是多少？你知道嗎？
主席：請教育部體育署鄭署長說明。
鄭署長世忠：報告委員，不曉得。
張廖委員萬堅：我們還有很大的空間，你說國小樂樂棒球有很多，我常常去參加開幕啊！打一打就算了，就回去了，就是在玩，那也沒關係，至少有在推動。棒球的普及性真的是不夠，本來我是不想問，因為真的沒有時間，但我的助理有準備資料，還是會拿給你看。你說我們的人口沒有日本那麼多，大概只有其六分之一，可是看人家的甲子園從五千多隊減少到四千多隊，現在少子化還有三千多隊，我們有多少？我們只有社團，包括學校大概了不起加起來162隊，你來看不到二百隊，兩者比例差多少？我們乘以六倍才1,200隊，人家是4,000隊，問題出在哪裡？就是球場。所以我要拜託署長，你上任之後請盤點一下，有很多球場，國小、國中、高中的家長也願意讓孩子去玩球，他不一定要當校隊，但球場在哪裡？去哪裡玩？只能去參加校隊啊！現在校隊的集訓方式、比賽方式都是非假日也要去比賽，家長怎麼會放心呢？所以有很長的一段路要走，我希望你們能好好地重視，這是我非常關心的。
鄭署長世忠：是，謝謝委員。
張廖委員萬堅：不是只有在經典賽的時候，棒球才是國球，這是本席有感而發。我們再看一看，其實臺灣的體育預算在小英政府上臺之後，不斷地在增加、增加、增加，8年希望倍增，體育預算這麼多，可是我們卻頻頻出現不專業的運動場地，現在從這次的全中運來看，不專業的場地根本就是選手的惡夢，網球場不專業，結果選手受傷了，新竹縣政府居然可以說是選手不熟悉場地，而盧彥勳說：「我們選手這麼卑微嗎？」
鄭署長世忠：這一點我也不認同，的確應該以選手的考量為主。
張廖委員萬堅：你不認同，但是在地方縣市政府不斷地上演不專業的場地。
鄭署長世忠：這部分我們設施組已經……
張廖委員萬堅：你們只有補助而已，你們有在管它專不專業嗎？出了問題……
鄭署長世忠：這部分我們已經組成一個小組，大概有20位專家，我們來進行培訓，所以現在有建築人才跟體育專業人才，目前已經在……
張廖委員萬堅：按照你們的SOP，選手受傷誰該負責？在你們的報告裡也提到，你們其實先後兩度去場勘，對不對？到2月的時候去，還跟他們說要增加選手休息區及觀賽區的防風網；第二，球場所需的設施設備應該配置完善；第三，照明燈柱及草地後方觀賽區應加裝防撞墊；第四，建議調整提早完工日期，讓選手提前測試場地。請問有嗎？請問新竹縣政府主辦這個比賽，第四項有提早完工嗎？有讓選手提前測試嗎？
鄭署長世忠：目前沒有做到。
張廖委員萬堅：沒有做到，那誰要負責？講了老半天，誰要負責？
鄭署長世忠：這部分我們再來檢討。
張廖委員萬堅：如果體育署有責任的話，選手如果一輩子因此受傷，回不了運動的舞臺，誰要負責？
鄭署長世忠：這部分我們來監督執委會，接下來不能再發生了。
張廖委員萬堅：我跟你講主要的爭議點是，這個球場在2021年確定要主辦之後，他們就說不太適合。新竹縣政府接受體育署的補助，錢也給了將近2億元，新竹縣政府說場地是111年6月招標，採最有利標，還給了3,375萬元，還沒有辦法如期完工，然後在3月2日凌晨完工，3月2日下午四點半要比賽，前3個小時才完成驗收，都還沒有測試過可以比賽，而且被質疑之後還繼續比賽，一直到3月5日才停止。署長，對此你有什麼看法？
鄭署長世忠：整個的整修沒有辦法在熱身之前能夠完成，這件事是不應該發生的，對這部分我也希望未來在組委會、執委會的成立能夠再提早一點，讓縣市政府在盤點整修的期程可以再往前拉。
張廖委員萬堅：不是，現在問題是出現中央、地方各自表述，你們錢給他們已盡到你們的責任了，對不對？
鄭署長世忠：的確他們在發包的部分是有狀況，沒有錯。
張廖委員萬堅：再看下一個臺中市的案子，我也跟體育署爭取啦！社區運動中心蓋了網球場、足球場及半戶外的籃球場，你看這是網球場的緩衝區，這個範圍蓋成這樣子？
鄭署長世忠：我認同你的說法，所以這部分我要求下面的同仁未來在場地的選擇，必須以選手為考量。
張廖委員萬堅：這個戶外網球場緩衝區的邊界，你要救球至少要幾米，這都是有規範，網路都查得到的，我去網路查了國際最佳的底線緩衝區，你看這裡都有寫，對不對？
鄭署長世忠：是。
張廖委員萬堅：就算休閒的也要5.49公尺，這個緩衝區不到兩米，可以完成驗收嗎？可以嗎？
鄭署長世忠：這部分我們的確會希望……
張廖委員萬堅：體育署也補助啦！我去爭取的啊！結果議員跟我陳情它蓋成這樣被選手罵，問題就出現在這裡，我們蓋場地是要給選手用的，場地不標準變成選手的惡夢，這是誰之過？到底是蓋場地的規範不足、要求不足，還是裡面有人謀不臧的事情？體育署作為全國的最高主管機關，對於這些場地的設施規範有沒有監督？如果出了包，誰要負責嘛？
鄭署長世忠：這部分就是我們未來講的，不能再以縣市自己想要的場館做選擇，而應該要以組委會委員的意見為主。
張廖委員萬堅：體育署不要再只給錢了，不要去地方當大爺，好不好？盡到責任，像這樣的問題不能再發生，全中運才開始在打資格賽而已，4月22日才開幕耶！像這個網球場的事情，他們整個決策都很奇怪啊，對不對？你說花了三千多萬元，一個球場補助2億3,375萬元，縣政府對比賽發生事故時，說選手不熟悉比賽場地，體育署也沒說什麼啊！然後說竹東網球場出現事故，所以要移到竹南，後來又移到臺中網球場；他們說竹南網球場過去也有辦大型賽事的經驗，同時離原場地比較近啊！
鄭署長世忠：竹南球場是因為燈光不足，來不及發包，所以我們建議不要在那邊舉辦。
張廖委員萬堅：好，沒關係！原場地在3月4日宣布延後，在4月12日比賽正式開打前還有一個月啊！為什麼要移？一個月都沒辦法改善嗎？
鄭署長世忠：那部分他們直接評估過，應該是沒有辦法在那麼短時間之內完成，因為還要發包。
張廖委員萬堅：你花了三千多萬元，在去年6月發包，一個網球場蓋了這麼久，還沒有辦法完成，再過一個月正式比賽也沒辦法完成，這是誰的責任？
鄭署長世忠：這部分其實不是場地來不及完成，而是場地的選擇一開始就不是選手熟悉的部分，所以應該要把它換成選手熟悉的硬地而不是在人工草皮。
張廖委員萬堅：這就很諷刺嘛！裝肖維！你們錢給他了、花了三千多萬元了，結果不能比賽，現在資格賽還隔一個月才正式賽，連一個月去改善也沒辦法改善，然後我跟你說臺中市去爭取體育署的經費蓋社區的網球場，也改了不到2米的緩衝區，笑掉大牙。
鄭署長世忠：臺中的部分……
張廖委員萬堅：不是只有這樣子而已，還有很多球場的設計也是，臺灣的運動場館因為我們的市場規模不大，產業還沒有那麼發達，坦白講這些營造廠商都不熟悉。可是現在體育署有錢了、體育預算倍增了，廣蓋了很多場館，網球場也好、簡易棒球場也好、各種球場也好、足球場也好，應該都有一定的規範，你們給了錢之後有沒有審查規範？蓋出來的球場會讓選手受傷、讓選手不敢打、讓選手害怕，可能讓選手因為受傷而常常有惡夢的。
鄭署長世忠：我們學校組在學生聯賽、學生運動會的工程查核及選擇的部分的確還需要改善。
張廖委員萬堅：我希望這個事件真的能夠讓你們好好檢討，因為體育署有錢，我們希望補助地方政府，但地方政府也不能恣意妄為或者拿了錢主辦，可是整個發言權、整個講法都那麼不專業，選手受傷了還說他是不熟悉場地，這個太離譜了！太扯了！如果中央到地方的運動官員都是這樣，署長你是新來的我不忍苛責你，我希望你能夠拿出魄力，場館的專業性、施工的品質一定要有選手優先的考慮，不要再從選手口中講出選手這麼卑微嗎？好不好？
鄭署長世忠：沒問題。
張廖委員萬堅：以上，謝謝！
主席：請吳委員思瑤發言。