會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時32分）剛才陳委員提到浮屍問題，陳委員過去和本席在婦女救援基金會是同事。其實早在2003年時，也發生過一起船老大在偷渡時，把偷渡的外籍女子推入海裡，造成六人死亡的案件，也讓我們在國際間備受指責，連美國都介入了，所以這種事絕對不要太輕忽！
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：是。
游委員毓蘭：昨天有委員貼文說，在臺灣十六條人命比不上一隻狒狒的命！不應該如此！絕對不應該如此！我不想花太多時間在這問題上，而且部長剛才答復得如此清楚，代表部長有備而來。本席在去年11月10日就問過徐國勇前部長，或許徐部長沒有和部長交接，因為當時有一則新聞讓我非常擔心。去年9月26日聯合新聞網提到，高雄半年漂來21具浮屍，被諷刺是「幸浮城市」，當時警察局輕描淡寫說會加強巡邏。10月底，臺灣居然發生拘禁詐騙被害人的「青埔寨」事件，雖然新北市警察局衝到桃園青埔救了一群人被害人回來，但仍有三人遇害死亡，還被丟棄。本席在11月10日質詢時提到，110年有兩萬名失蹤人口，此外像高雄蓮池潭或愛河也會有浮屍，不知這些與詐騙集團有無關係？當時的徐部長說，委員如果這樣懷疑的話，他會請警政署做進一步釐清，請問有沒有釐清？沒有釐清！所以臺灣人命不如狒狒的命會是個笑話，因為我們被世界稱許是治安最好的國家，所以這件事一定要查清楚，要給個交代，好不好？今天應該是沒辦法查了，但我相信召委後續還會安排專案報告。請問部長，你知道這些是什麼圖片嗎？
林部長右昌：食物。
游委員毓蘭：在哪裡出現的食物？
林部長右昌：不是很清楚，請委員指教。
游委員毓蘭：這是您轄下臺灣警察專科學校的早餐，這張是我在Dcard上抓下來的。我們的孩子可能18歲、19歲，高中畢業後一心從警，結果他們早餐吃的是這個？這種消息Dcard上天天都有。
主席：橘子發霉了嗎？
游委員毓蘭：不但有發霉的橘子，還有發霉、過期的土司！在上上禮拜都上過新聞，右上角圖片中的就是發霉的吐司。我知道警察經費真的是不足，但警察跟軍人的伙食比一比，昨天我跟我的助理們說，國軍伙食「buffet吃到飽」，這個稍微有點誇張，因為這是2021年底、以前的，距現在大概是16個月之前，但至少國軍還有……
林部長右昌：伙食兵。
游委員毓蘭：伙夫兵等等的，我覺得我們也不能夠太差啦！差到什麼地步？現在警專跟警大學生的伙食費一個月多少錢，部長知道嗎？
林部長右昌：一天是160元。
游委員毓蘭：那是有上課……
林部長右昌：早餐40元；中餐60元；晚餐60元。
游委員毓蘭：你知道現在60元能夠吃多少嗎？
林部長右昌：我跟委員報告，我為什麼上任之後去警專及警大視察，就是要到第一線去瞭解需求。
游委員毓蘭：太好了！部長有沒有去學生餐廳？警大自很多年以前伙食委外之後，就是發餐券。
林部長右昌：是。
游委員毓蘭：拿60元大概可以買到什麼，你有沒有試過？
林部長右昌：我沒有親自去使用。
游委員毓蘭：下次。
林部長右昌：不過我知道警大是發餐券。
游委員毓蘭：對，發餐券。但在商言商，那些委外的團膳業者，你也要給人家合理的利潤。現在立法院裡面的便當少說都要100元以上了，而且我們還算是大戶，像委員會每次可能都要訂一、兩百多個。警大的這些孩子才60塊錢，而警專的話還是團膳性質，不是發餐券，要自己去買，所以會吃到這些，看起來真的是有點慘不忍睹，左上角圖片中的是熱狗，他們說那一根噁心！那天還是加菜，他們叫它大亨堡，看了當然會倒胃口。
主席：那個橘子真的是發霉的？
游委員毓蘭：發霉的。在警專，還有很多警界的同仁去上課，他們都叫我老師，是他們來跟我說：「老師，要救救這些孩子們。」警專的孩子現在大概還有一點零用錢，但就會買外賣、零食什麼的，然後上課的時候要吃，為什麼？等一下要去上柔道課、體技課什麼的。以他們現在的伙食之質跟量，沒辦法！部長是有孩子的爸爸，對不對？天下父母心，務必請部長要讓他們吃得飽，現在警大、警專的伙食，真的是連替代役男、公費老師、師培學生的伙食費都不夠，所以這部分就拜託部長要放在心上，好不好？
林部長右昌：游委員不用拜託，這個我們討論過這麼多次，我相信你可以瞭解……
游委員毓蘭：我知道，我非常……
林部長右昌：我是一個非常重視警察的部長。
游委員毓蘭：完全瞭解，所以我才會把這種小事情拿來這邊……
林部長右昌：沒有，這是大事情。
游委員毓蘭：第二件事情，警大跟警專都有一套辦法，我上次問過內政部主計處，主計長他們跟我說只要警大、警專就可以，因為過去這兩年常常會有遠距教學，可是現在警大跟警專的孩子有很多都還是留在學校裡面上課、自己K書等等的，警大還是把飯票或伙食費發給他們，而警專的那部分就全部繳庫，其實內政部會計長這邊並沒有要求這樣子，那我就問了警專為什麼不給孩子們多一點，或者可以通融，沒有辦法！我還是建議可以檢討一下。最後有些問題，保八的部分我就先不要問，但我只是要提醒，我們要求警察執行平戰準備、轉換的這種工作，我絕對認為在保護國家安全、國土安全上面，警察跟軍人，我們每一個人都責無旁貸，我支持，但我很希望的是我們要做有效的準備。我知道像現在警大跟警專在籌設保安警察系或保安警察科，部長可能還不了解，現在警大的4年制，畢業之後不是馬上任官。
林部長右昌：這個我瞭解。
游委員毓蘭：現在特考……
林部長右昌：三等特考。
游委員毓蘭：三特的問題重重，能不能派上用場也不知道。就我長年在警大服務，以及我做過很多跟美國在警消或國土安全上面的一些合作訓練，我真的很希望部長可以支持，不管是警大找出好的老師，或是警政署可以挑一些人受訓之後變成種子教官在這邊，這樣反而是比較快的，這部分我會就我的專業領域跟他們做建議，但是一定要內政部支持。因為去年警政署編出來的出國預算、訓練預算、開會預算居然只有一千多萬，這是不夠的，在現今知識爆炸、訊息萬變的時代，我們真的要鼓勵警察同仁能夠跟得上腳步。我也感謝一下民進黨昨天開了一個「正視基層員警的權益」記者會，我昨天有稍微去露了一下臉，要告訴大家，其實愛護警察、支持警察不分藍綠、是要全民一起。最後我還是要關心一下詐騙案的問題，現在詐騙的被害人，包括本席也收到一件，就是青埔案的這種，這個被害人被控制、拘禁了十幾天之後，因為他的帳戶已經變成了詐騙集團使用的人頭帳戶，所以他現在也是在全臺法院跑透透，覺得痛不欲生，過去詐騙集團關他兩個禮拜、控制他，讓他變成是惶惶不可終日，可是現在檢警的後續作為讓他不敢再面對未來。其實在2009年，即民國98年，由於人頭帳戶，就這個問題已經做過一些改進，我也要求警政署在這部分一定要能夠與時俱進，瞭解詐騙的型態不斷翻新，要正視這些被害人的問題，否則現在詐騙案縱使有97%的破案率，可是這97%只不過是找到人頭帳戶，真正的被害人、被騙錢的人，他的錢拿不回來，而詐騙案的主嫌逍遙法外，繼續開豪華跑車、住豪宅、找旗袍辣妹做排場，警察真的只能瞠目其後。最後，其實今天的主角應該是吳署長，我要特別針對交通安全的部分請教一下，因為大家都不知道。當全國民眾都在講，NCC說我們是「行人地獄」之後，行政院很認真，想在道安的部分做一些改進，但我必須給營建署按一個大大的「讚」！因為我在很多路權團體都聽到，在改善人行道環境的努力和表現方面，你們的同仁真的做得很好，但是我看到一些地方做得好還不夠，原因是你們居然在說，全國都市計畫區內寬12公尺以上道路總長度約7,772公里，初步分析約有46%道路無人行道，還說「預計100年內完成人行道新建計畫」，我看了覺得還不錯，因為是民國100年，所以都已經完成了嗎？可是為什麼用「預計」二字？我還以為是你們語意錯誤。署長，不是嗎？是還要100年？那你是把我當做……
主席：還要100年啊！
游委員毓蘭：我從現在開始吃防腐劑，都未必能夠再活100年！
林部長右昌：我簡要說明，第一，這個數字大概是用一個很簡單的人行道長度去除以我們每年可以處理的長度；第二，其實要處理人行環境不一定是這樣的狀況，我們可以擇定重點地區，以亮點計畫來重點突破，比如說像一些公共環境、車站、學校周邊、醫院周邊，都是可以列為重點的改善地點，讓老百姓能夠有感。
游委員毓蘭：對，有學校。
林部長右昌：對，還包括學校。第三點是這件事情除了中央政策給予預算支持之外，更重要的是地方政府，特別是市長要扛起來，因為這會涉及跨局處的業務，不只是交通部門，也不只是都發部門，所以我有請吳署長這邊改善一些做法，也就是我們相關計畫的公文不要只函給某一個單位，而是要函給縣市長，讓縣市長也知道中央有這個資源。
游委員毓蘭：也可以函給我，好不好？
林部長右昌：好，謝謝。
游委員毓蘭：部長、署長，其實我們可以做得還更多，針對我們的「公路路線設計規範」、「公路附屬設施設置管理要點」和「市區道路及附屬工程設計標準」這幾個有關人行道設置的法規，我覺得還可以更用力一點，因為這裡面有太多讓各地可以因地制宜的但書。中央做得很好、營建署做得很好，剛剛部長講的我完全同意，但是地方政府未必有配合，搞不好他們也不知道，所以大部分人都以為這件事情只能找交通部，很抱歉，我們內政部營建署在整個巷道、人行道的改善工程方面真的做得很好，本席也願意當你們的志工，繼續努力協調，好不好？謝謝！
林部長右昌：謝謝委員。
主席：謝謝游委員。針對游委員說的，警專的伙食費早餐40元可能連雞蛋都會吃不起，可能早上就沒蛋吃了！「行人地獄」的部分不用100年吧！只要努力，50年內應該可以完成吧！繼續努力！謝謝。請張委員宏陸發言。