會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-03-27）
議程：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如
何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（9時16分）副主委早。本席從當議員到現在，一直都很關心托育政策，特別是少子化已經成為國安危機的當下，托育確實是一個非常重要的議題。性別工作平等法第二十三條明定，僱用受僱者一百人以上之雇主，應提供下列設施、措施：一、哺（集）乳室。二、托兒設施或適當之托兒措施。主管機關對於雇主設置哺（集）乳室、托兒設施或提供托兒措施，應給予經費補助。有關哺（集）乳室、托兒設施、措施之設置標準及經費補助辦法，由中央主管機關會商有關機關定之。之前本席有向國科會調閱資料，我們發現了以下的問題，第一，就南科來說，總共222間廠商，其中75間具100人以上規模且設置幼兒園的只有兩間，剩下的73間則是採取給予托育經費補助，也就是說，只有3%的廠商才有設置幼兒園；中科有153間廠商，具100人以上規模的有50間，其中設置幼兒園的只有一間；竹科total有569間廠商，具100人以上規模的有201間，設置幼兒園的有4間，就這樣來看，中科跟竹科大約也只有2%的廠商有設置幼兒園。總之，一個是3%，一個是2%，我們不禁納悶，為什麼在廠區設置幼兒園的比例跟直接給予所謂托育經費補助的比例會那麼懸殊？本席的選區在臺南，所以我接收到很多在南科工作的民眾陳情，其實他們對此是有強烈的需求。我們很清楚知道，在南科工作的這些爸爸媽媽，必須先把孩子送到鄰近的托育幼兒園，然後再到南科工作，可是這未必是順路的，如果可以直接在廠區設置幼兒園或附近有幼兒園，父母親接送孩子的負擔就會相對減少，這是可想而知的，所以我們都很鼓勵，而且勞動部針對相關的設置也有一些規範。但很明顯的，現在科學園區中比較具規模的廠商，對於這些托育設施的設置，比例都非常低，現行的7間都是雇主直接設置幼兒園在廠區裡面，就是所謂一般的幼兒園，不曉得副主委是否知道，依照幼照法，是可以在廠區內設置職場互助式的教保服務中心，但我不曉得是廠商不清楚法規，還是國科會宣導不周？當然這個事涉多個單位，包括勞動部、教育部，當然還有國科會，所以會不會是因為很難搞清楚，所以廠商就會覺得乾脆直接給予經費補助，這是最直截了當的。可是話說回來，為什麼勞動部會有哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法？當然就是希望鼓勵廠商在園區內、在廠區內設置幼兒園，或者職場互助式的教保服務中心，當然在法規上這涉及教育部所管轄的幼照法、勞動部所管轄的性別工作平等法等等，確實是複雜了一些。所以是不是國科會有義務要在南科、竹科、中科舉辦多場針對在廠區設置幼兒園或是職場互助式教保服務中心相關的法規說明、如何設置、政府如何協助、補助等等的說明會，邀請所有符合資格或是有意願的廠商來參加，我覺得這才是正辦，不然廠商自己可能也不是那麼清楚，加上國科會平常也沒有在宣導，所以就沒有人會知道這些事情，甚至去設置這些幼兒園、職場互助式教保中心。基本上，就雇主而言，如果希望他的勞工是穩定的話，則在廠區直接有幼兒托育設施，對他的員工相對來說也比較穩定，而且這對整個生產也都是有幫助的，所以是不是也要設置單一窗口供廠商諮詢？以上這些，包括舉辦說明會，或是設置單一窗口供廠商諮詢等等，副主委有何看法？
主席：請國科會陳副主任委員說明。
陳副主任委員宗權：委員好。首先感謝委員關心我們科學園區廠商的勞工托幼等等的問題，基本上，所有員工超過100人以上的廠商，他們都有按照法令來做，不管是設施或是措施，當然委員垂詢關於真正的設施……
林委員宜瑾：設置的是少之又少。
陳副主任委員宗權：我想廠商的考量一定包括了它的規模、地點，還有它的員工住在哪裡等等的問題，我想這是所謂的兩端，一個就是設置設施，另外一個就是直接做一些補助，但我想一定還有廠商的規模是在這中間的。我覺得委員的建議，的確我們可以多多來做說明，其實我們過去也是有做相關的說明，針對這個部分，我們可以來加強說明。另外，設置單一窗口供廠商諮詢一事，我想我們三個管理局也都可以做得到，我們會照委員的建議來進行。
林委員宜瑾：好，我很期待真的可以馬上來執行，就是在南科、中科、竹科要分別舉辦多場類似這樣的說明會，針對有意願的廠商，這個部分你們可以先做一些調查，或是規模達到100人以上的廠商，也可以請他們派代表參與，我覺得或許在他們知道之後，說不定他們就會往這個方向來處理，而不是直接給予所謂的補助。
陳副主任委員宗權：是。
林委員宜瑾：我想這對現在的年輕夫婦在敢生孩子上，多少會提供一些誘因，因為在他的工作場域就可以直接來托兒育嬰，對他來講都是一個非常大的助益。再來，不光是南科，我們臺南還有新營、官田、永康、臺南、安平等5個工業區，現在是歸經濟部管轄，想必超過100人以上的廠商也是多數，而我剛剛所提職場互助式教保服務中心的設置，或者一些相關的補助措施，經濟部不曉得有沒有掌握？是不是也必須召開類似的說明會，以鼓勵廠商來設置？
主席：請經濟部工業局楊副局長說明。
楊副局長志清：謝謝委員指導。經濟部工業局在臺南地區總共有5個工業區，超過100人以上的公司大概有95家。據我們的調查，共有三種樣態，第一個是直接在公司裡面開托育場所的有一家，其他大部分比較多的是有68家跟鄰近托育場所合作，也就是員工上班的時候送到鄰近托兒設施場地；其中還有一種樣態是有7家公司用補貼的方式。也跟委員報告，我們跟教育部有做一些與員工相關的幼兒調查，也會在有需求的地方用我們的工業區開設相關托育設施，我們從110年到112年總共有6個場所，全工業局有62個工業區，有6個場所開了11班，而且也都如期開出，現在就是在招生。
林委員宜瑾：我們還是鼓勵，既然有這個辦法，那我們就鼓勵有一定規模的廠商可以在廠區設置。因為一般幼兒園和職場互助式托育中心的法規比較不同，是相對寬鬆一點，其實就是為了鼓勵廠商設置，是不是就響應政府讓員工安心就近照顧孩子、托育孩子，雇主也來協力，這個部分再請大家多幫忙。繼續請教副主委，今天的主題是缺水的問題，簡單來講，為因應極端氣候，剛剛聽您的報告也知道現在對於怎麼樣節水，或怎麼樣解決缺水問題，其實都有一些方式。就南科來講，像我的選區永康的再生水廠就是提供給南科，安平現在建置完成，也提供給南科，所以很明顯，南部乾旱狀況愈發嚴重，雖然前天有下雨，但其實就是滄海之一粟。面對未來極端氣候會更加嚴峻，我想除了這幾個市政府提供的再生水廠，或者廠區自己的，像台積電自己有蓋以外，是不是可以鼓勵其他廠商再興建多一點的再生水廠？或者用一些協力的方式，像是園區和廠商協力共同興建再生水廠，用這樣的方式提供固定的水源？
陳副主任委員宗權：報告委員，針對再生水的部分，我們現在都一直在鼓勵廠商使用，當然現在開出來的量可能都會被用完。
林委員宜瑾：對。
陳副主任委員宗權：所以未來在廠區裡面，我們還是會繼續鼓勵廠商，如果有適合的就請他們興建。
林委員宜瑾：興建再生水廠。
陳副主任委員宗權：他們要設廠的時候，我們會跟他們談，鼓勵他們。
林委員宜瑾：對。當然每個地方有每個地方的限制，竹科現在的建置就是跟水庫有一些連通管道，但無論如何，我覺得我們要用更多想法來解決缺水的問題。當然我們肯定國科會和經濟部的努力，可是我覺得針對未來在極端氣候影響之下的嚴峻狀況，我們應該要超前部署，想更多的方式克服缺水問題，這樣才可以拚經濟，好不好？
陳副主任委員宗權：是。
林委員宜瑾：謝謝。謝謝主席。
陳副主任委員宗權：謝謝委員。
主席：請林委員留步，1分鐘就好。因為在場委員已達3位，先確定上次會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。
主席（黃委員國書代）：請張委員其祿發言。