會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議（2023-04-13）
議程：審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條
條文修正草案」案；二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草
案」案；三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」
案；四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；
五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；六、本
院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時28分）謝謝主席及各位先進。我很快，希望這個題目一分鐘以內講完。剛才我提到本席提出的修正草案，我們希望中小企業的企業主對員工加薪，能夠將扣抵數額提高到兩倍，現在是130%。可是中小企業處弄一個大大的綑索綑在那裡，它說有一個先決條件，要失業率連續六個月高達3.78%才能夠用這個條例，所以用得很少，稅損只有幾百萬而已。部長，你同意提高到兩倍嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我在報告裡面其實也有講，坦白說，可以適用的中小企業很有限，因為絕大部分不繳稅，另外繳稅的裡面又有四成是用書審，所以要能夠適用這種規定的中小企業，其實數量本身相對有限。
賴委員士葆：中小企業處又設一個條件，要3.78%，更苛，本來就不適用了，適用範圍很窄。你們至少體貼一下。
王部長美花：3.78%這個……
賴委員士葆：你們設一個3.78%的條件，莫名其妙。
王部長美花：3.78%是當時的狀況……
賴委員士葆：3.78%可以調整吧？
王部長美花：這個是子法的部分，可以看狀況調整。
賴委員士葆：你們的行政命令是霸王條款，太大了。次長，稅損幾十萬、百萬而已，你們何必斤斤計較？變成兩倍應該可以，有這麼困難嗎？條件是這樣的情況，為什麼？why not？大家真的有意願就鼓勵它一下，為什麼不可以呢？
主席：請財政部李次長說明。
李次長慶華：就像剛才王部長講的，畢竟中小企業當中有將近一半以上是獨資、合夥企業，獨資、合夥企業本來就不用……
賴委員士葆：不到一半的企業不繳，那還有一百萬家。總數快兩百萬家。
李次長慶華：一百多萬家裡面，獨資、合夥企業就有八十幾萬家。
賴委員士葆：是。
李次長慶華：另外又有擴大書審申報的企業，將近……
賴委員士葆：你這個理由我們聽不下去了。
李次長慶華：這個占40萬家。
賴委員士葆：我們低薪的狀況這麼嚴重，你們連一點點的體貼都不願意，我對經濟部、財政部這樣的回答不滿意。
李次長慶華：剛才委員講到要跑子法規的部分，我們倒是可以配合經濟部，看看是否可以在子法規做一些調整……
賴委員士葆：可以拿掉3.78%的條件嗎？
李次長慶華：這個可能要……
賴委員士葆：可以拿掉3.78%的先決條件嗎？
王部長美花：對於3.78%，我們可以看現在的狀況。
賴委員士葆：我修法把它拿掉，你要贊成，先講好，好不好？規定經濟情況那一條把它拿掉，拿掉就沒有3.78%了。你們就是根據那一條定3.78%的條件，是霸王條款。其次，今天王部長講到爛了，大陸對臺灣銷到大陸的2,455項產品進行關稅壁壘調查，你要不要去跟大陸溝通一下？
王部長美花：這個部分如果……
賴委員士葆：你有沒有跟它溝通？
王部長美花：如果啟動相關的諮商，臺灣有……
賴委員士葆：什麼叫啟動相關諮商？
王部長美花：貿易壁壘障礙的調查本來就是WTO下面的機制。
賴委員士葆：對。
王部長美花：這個機制政府有相關的職責，這個職責是由WTO代表處或者OTN負責，政府之間會做相關的確認。
賴委員士葆：所以你現在什麼事都不做，都在等？
王部長美花：不是，因為……
賴委員士葆：目前就是。你接受過媒體訪問就這樣講，你都不能做什麼。
王部長美花：因為昨天才收到，所以現在政府會……
賴委員士葆：你準備怎麼做？你告訴我下一步的動作怎麼做。
王部長美花：我們會跨部會討論。
賴委員士葆：什麼時候開始？
王部長美花：我們會很快討論。
賴委員士葆：什麼時候叫很快？明天？今天？下禮拜？
王部長美花：隨時都在討論。
賴委員士葆：今天可以嗎？
王部長美花：一定會討論。
賴委員士葆：這個很嚴重。請問你2,455項是多少錢？如果全部停掉是多少錢？
王部長美花：這不是我們去多少錢，而是目前2,455項是沒有讓中國大陸進來的……
賴委員士葆：不是……
王部長美花：這個進來會怎麼樣……
賴委員士葆：沒有讓中國大陸進來是2,400項，現在大陸要調查我們去的2,455項。
王部長美花：不是，2,455項是指我們目前還沒有讓大陸進口的，是指這個。
賴委員士葆：對，2,400項，是2,400。
王部長美花：它講2,455項，是指我們還沒有讓大陸產品進來臺灣的部分。
賴委員士葆：好，2,455項。
王部長美花：是。
賴委員士葆：好，那個金額多少？你告訴我。
王部長美花：不是，我們沒有讓他們進來，所以沒有金額的問題。
賴委員士葆：我要強調一點，我想WTO你也很清楚，WTO有兩大精神，一個是公平貿易，一個是市場准入，現在你們不准他們進入市場就違反公平交易，所以在商言商，就經貿論經貿，請問它有沒有權利這樣做？
王部長美花：入WTO的時候，各國都有談貿易相關的准入情形，但是我們跟中國加入WTO的時候，雙方確實沒有談過。事實上，我們對中國相關產品的進口在82年就定了，所以這個機制存在很久。WTO到現在二十幾年了，其實目前的現狀都是……
賴委員士葆：所以你也不知道怎麼辦？
王部長美花：不是，這……
賴委員士葆：部長，我提醒你一點，這是前幾天的事，路透社說大陸要在臺灣的北方設禁航區，我們就去交涉，結果3天改成27分鐘，有效，對不對？你要出手，你要去跟它談，這有效。這擺明了，你認為這個是政治動作多，還是經濟動作多？你告訴我。
王部長美花：我們認為這個兩邊都有。
賴委員士葆：兩邊都有、各50%？還是政治動作多，經濟動作少？
王部長美花：看起來他們現在發布的時間非常明顯是政治的情形……
賴委員士葆：對嘛！就幾乎是政治的了嘛！
王部長美花：是。
賴委員士葆：對不對？這個政治動作，老實講，他們現在發布這個是不聰明的，只是把臺灣人民推得愈遠，對他們並不好。可是他們拿出一個WTO的公平貿易準則，市場准入，為什麼他們的產品、把它禁這麼久，他們可以提啊！過去是因為他們睜一隻眼、閉一隻眼，他們認為我們是哥哥、他們是弟弟，弟弟長得比較壯，所以就單項對哥哥讓利，現在你要分家了，他們就不讓利了，答案就是這麼簡單！用土話的方式就是這樣講，那就一分一毛算清楚。WTO底下強調公平貿易、市場准入，那就跟你算啊！
王部長美花：是。
賴委員士葆：所以2,455項就是這樣來的，他們跟你算，而且才有意思，這裡面也是司馬昭之心，大家很清楚。他們說你可以補件，但是調查的最後1天是明年1月12日。就這裡面來講，我認為中國大陸是不聰明的，政治動作太明顯，可是問題是球在你身上啊！因為他們是扛著WTO公平貿易的一個準則在走，你不得不接招啊！
王部長美花：所以純粹就WTO的這個議題，我們絕對會跨部會討論，這個部分怎麼因應，我們會再……
賴委員士葆：這個要快。
王部長美花：是。
賴委員士葆：我再講一遍，當他們說要劃禁航區的時候，我馬上去、馬上解決，3天改成27分鐘。你現在趕快去啊！因為這個對一般傳統產業的影響很大耶！影響非常大，而且也會影響到ECFA早收清單喔！ECFA早收清單列了二百多億的貿易額，今年就全部的貿易額，我們的貿易順差，去年是一千五百多億喔！這對老百姓都是很直接的衝擊。我覺得部長要看一看……
王部長美花：有，會的。
賴委員士葆：你要看一看禁航區的事情是怎麼處理，你就可以怎麼處理啊！
王部長美花：禁航區這個是完全地不合理。
賴委員士葆：「完全」怎麼樣？
王部長美花：不合國際的……
賴委員士葆：那是國際的問題，球在他們手上，他們這樣子做，一樣啊！
王部長美花：中國這樣的一個措施，坦白講對區域的穩定安全都是不好的。
賴委員士葆：所以你認為這一次的2,455項就是政治性的動作、非常大就對了？
王部長美花：從他們發布的時機跟提到的調查時間點，看起來是……
賴委員士葆：那就政治處理吧！你就政治處理吧！好不好？
主席：請陳委員椒華發言。