會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（11時2分）謝謝主席。部長，100年以後，你幾歲？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。100年以後，152歲。
李委員德維：部長，營建署給羅致政委員的公聽會報告中提到，澈底改善行人空間需要100年！
林部長右昌：這個部分是不是容我說明一下？
李委員德維：好。
林部長右昌：這個應該是它用一個簡單的方式，使用所有道路的長度去除以我們每年可以處理的長度，不過我要說明的是，我們解決、改善人行道的環境不一定要採這樣子的作法，我們可以擇重點或者是交通熱點，比如像車站、學校或者是醫院周邊作為重點改善的地方，由點而線而面，這樣子不需要到100年。
李委員德維：部長，你這個答案就及格，我不是責怪署長，我認為署長太老實或是太白目！
林部長右昌：老實啦！
李委員德維：講100年這種數字真的會讓人很生氣！
林部長右昌：誤會啦！這是誤會。
李委員德維：就這樣很直白地提出來，所以這部分要特別拜託，因為CNN講到行人地獄的問題，其實我個人認為，這不只是改善行人空間的問題，有很多是教育的部分，不管是駕駛或是行人，另外還有改善設施、相關觀念的建立都很重要，所以針對這個部分還是再提醒一下，好不好？
林部長右昌：好的，謝謝。
李委員德維：再請教一下，財政部的報告說，今年2月已經提供63.41公頃國有地以及國有建物112筆供主管機關辦理社宅規劃興建；內政部也說已經超過7.2萬戶。請問部長，關於財政部的63.41公頃，興建中的使用多少？還有多少仍在閒置跟規劃？
林部長右昌：這部分我請署長說明。
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：這個數字我可能還要精算一下，因為國有地裡面有時候會含有一些其他的公有地，還有一些屬於私有地的部分。
李委員德維：那就拜託你盤整之後，再跟我們說明，好不好？
主席：請住都中心花代理董事長說明。
花代理董事長敬群：跟委員補充一下，國防部、財政部給住都中心的一共有228塊基地，現階段住都中心已經招標、決標完成的有74處，全國有74處已經決標完成，其他的都陸陸續續規劃、公告招標，我們今年大概還會有2萬戶左右公告招標。
李委員德維：好，瞭解。請教一下部長，聯徵中心的資料顯示，第四季房貸的評估均值是1,225萬，比起10年前漲了289萬元，但是在中產以下自用住宅貸款戶支持方案（草案）當中，臺北市的原始核貸金額卻只有850萬元，其他縣市的原始核貸金額為700萬以下的房子才可以獲得一次性補助3萬元。本席認為這其實跟實務上有些背離，請教內政部怎麼樣評估臺北市850萬而其他縣市是700萬？
林部長右昌：這有兩個部分，我們這個政策是中低薪房貸戶的支持方案，重點在於年所得收入120萬，我們是針對中低薪對象。當然不同縣市的所得狀況、家戶狀況不太一樣，所以我們必須訂一個標準，剛剛提到700萬跟850萬，我們基本上是……
李委員德維：會不會再提高呢？可以考慮嗎？
林部長右昌：我想標準訂了就不適宜再提高。第二個，其實這反推回來，850萬的話大概可以買到1,200萬的住宅；然後再反推，如果是30年房貸的話，他每個月要繳交的金額就已經達到四萬多塊，再高的話就已經超過他的所得收入能力了。
李委員德維：請教第二個問題，財政部公布放寬新生兒普發現金的領取資格，今年出生的寶寶都可以領到這個紅包，但內政部草案的房貸認定基準日是今年2月28日，請問部長，有沒有考慮仿效一下財政部把這個基準日延後？有考慮嗎？可以考慮嗎？
林部長右昌：但是這不太一樣，小朋友那個是普發，我想當初是思考已經在肚子裡面的應該就要算，但是這跟內政部房貸支持方案的對象可能有點不太一樣。
李委員德維：好，瞭解。再請教一下，臺北市的社宅月租有超過4萬塊，而房租超過收入三成會排擠家戶支出，依照租金4萬元來逆推，其實月收入要在12萬以上才可以負擔，本席認為社宅的租金價格偏高，對於民眾來講，其實沒有怎麼樣照顧到，內政部可以考慮調降社宅的租金，另外社宅坪數的規劃是不是也可以附帶檢討一下？
林部長右昌：是的，有關社宅房屋的坪數規劃，我已經有指示住都中心跟營建署思考，因為也有許多民眾反映坪數不一定要那麼大，不過這要取一個衡平，如果小坪數越多的話，我們在樓地板面積所犧牲的公共空間比例也會增加，所以針對這部分，我們也聽到這樣的意見、會來做一些討論跟思考，如果OK的話，我們也會推比較小坪數的社宅來增加供給。另外你提到租金的部分，臺北市的4萬塊的確是有點高，不過這部分我等一下請吳署長說明，我們整體的租金計算方式也有一套標準，基本上在現有的市價、租屋市場上面，其實我們是比租屋市場還低，如果是我們自己興建的話都是新成屋，但我們是用中位數的價位，也就是用中古屋的價位計算，所以會比它還低，這部分我請吳署長說明。
李委員德維：請署長說明。
吳署長欣修：謝謝，因為各地方政府自己興建的社宅會有自己的計價方式，但是我們現在也透過一些相關的共識營活動，來鼓勵地方政府要依照原來內政部所期待的，是以周圍中古屋的中位數價格來訂定，而且要再打折，這樣的話其實會比較衡平，也會關聯到您剛剛所提的，有些人就會覺得坪數不要那麼大，租金就不會這麼高。關於這兩個部分，我們會給地方政府一些建議，希望在中間取得一些衡平，當然中央自己興建的部分一定是遵照這樣的作法，不會犧牲住戶的權益。
林部長右昌：我跟委員補充一句話。
李委員德維：請說。
林部長右昌：因為未來會有中央興建的社宅，還有地方興建的社宅，我們現在正在做一些討論，我們不希望一市兩價，也就是在價格上應該要取得衡平。
李委員德維：好，你們去注意。
林部長右昌：我們有在注意。
李委員德維：最後兩個簡單的問題，大家都非常關心3月份居然有16具海上浮屍，初步清查後，有5位臺灣人、2位越南籍，另外一些身份待查，請教我們現在是不是已經淪為人蛇集團的目標？臺灣是否已經成為一個目標？是否有黑幫介入？相關警政單位有什麼資料嗎？
林部長右昌：從2月27日到3月29日，警察機關跟海巡總計發現20具浮屍，其中16人已經確認身分，其中9名是本國人，另外7名是越南籍人士，還有4具大體的身分待確認，我們現在已經確認了9名本國人的部分都是落海或者是自殺輕生，這個部分檢察官已經相驗完畢，而且家屬也指認了，並沒有異議，所以這個跟今天的偷渡案沒有相關。另外我們有接到駐臺北越南經濟文化辦事處的訊息，今年2月份有一個14名越南籍人士的偷渡案，所以我們基本上懷疑那14名越南籍人士就是浮屍的部分，如果是這樣的話，大概還有3具遺體還沒有發現，目前沒有發現這跟人口販運有直接相關，我們還在配合檢調偵查的過程。
李委員德維：最後一個問題，鄭文燦副院長證實蔡英文總統啟動防衛國土計畫，要在警政署成立保八，專責電廠、油庫、水庫還有機場這些國家重要基礎設施的防護工作，請問部長，這是為了平時跟戰時的轉換而做的規劃嗎？這裡面還牽涉到一個重點，就是現在的電廠、油庫、水庫及機場難道不是由相關單位負責嗎？
林部長右昌：目前關鍵基礎設施是保二在負責，所以有一些本來就有人在負責了，但是為了相關人力的考量，所以有一些關鍵基礎設施現在是由保全在負責，相關單位認為有需要提高油、水、電，包括通信等等關鍵基礎設施的維安，所以有在思考怎麼樣提高維安的層級及防護的能力，至於是否要成立保八，這都還在討論當中。
李委員德維：本席還是要提醒你，根據國防法第四條第二項規定「作戰時期國防部得因軍事需要，陳請行政院許可，將其他依法成立之武裝團隊，納入作戰序列運用之。」大家都非常關切保八未來會不會被規劃成所謂的作戰部隊，假如真的要成立保八的話，內政部真的要作相關清楚的說明好不好？我就提醒你們……
林部長右昌：相關都還在研議當中。
李委員德維：對，你們再去研議好不好，我的部分就到這邊，謝謝主席、部長。
主席：休息10分鐘。休息（11時13分）繼續開會（11時24分）
主席：現在繼續開會。請莊委員瑞雄發言。