會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時31分）秘書長，從早上到現在許多委員問你關於缺水、缺電及缺蛋，我們看簡報上的新聞截圖非常有趣，這是2022年初的截圖，也就是那時候缺蛋，我們國民黨的委員也問到底監察院有沒有立案調查，那是去年4月初的新聞，當時監察院的回答是沒有。其實去年2月的時候我們就已經懷疑了，缺蛋危機是每隔一年都要來一次，果然今年又來一次了。今年審計長就說，審計部在110年就發現農委會雞蛋產量掌握的數字非常地失真，也不夠即時，他們沒有糾正權，但已經對農委會提出審核意見。請問監察院這次有沒有提出糾正？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：報告委員，缺蛋問題在108年有糾正過，全案也一直陸續追蹤，關於這次的缺蛋，本院在3月份已經有發函出去，請農委會和相關單位提供資料做說明。
吳委員怡玎：秘書長，就像你講的，108年確實就有糾正，那時候糾正的3位委員為章仁香委員、楊美鈴委員及陳慶財委員，當時這3位委員都是在馬政府時期提名的監察委員，現在都沒有留任了。現在監察委員有28位，請問從馬政府時期留任到現在的有幾位？對，1位，你旁邊人員已經講了，就只有1位，馬政府提名的都沒有，只剩下1位。那時候這3位監察委員就講，消保處在107年6月到108年3月共19次訪查實地價格，有13次漲幅超過10%，這很明顯了，但農委會放任蛋價繼續攀升，而且還發了一個很矛盾的新聞稿，一下子說蛋價並沒有明顯波動，一下子又說最近缺蛋原因很多，所以當時這3位監察委員提出了糾正案。我看農委會也有回應，告訴我們它會辦理全國蛋雞場普查、產銷資訊系統、統計分析運算、研判及產能推估等等的加強方法，但是，接下來呢？它回一個報告給你們就結束了嗎？我們看到這兩年其實問題並沒有改善，而是更嚴重。我好奇的是，就像秘書長所講的，108年其實就有糾正案，但糾正之後呢？我們知道糾正之後還有糾舉與彈劾，它被糾正後有告訴你它要加強的東西，但問題還是沒有改善，監察院這邊的後續呢？是不是因為那時候馬政府提名的監察委員幾乎都不在了，現在只剩下1位，就像剛剛鄭運鵬委員講的，最好不要調查、最好不要管，因此就沒有人繼續管了，就只剩下護航的監察委員，是這樣子嗎？
朱秘書長富美：報告委員，我相信剛才鄭委員其實是比較站在另外一種說法，應該是期許我們啦！至於委員的提問，其實去年5月3日我們的財經委員會有一直在注意這個問題，在去年5月我們有函請農委會就整個缺蛋問題，當時就有提醒農委會，而且也請他們善盡權責機關之責，並請他們要檢討說明，農委會也有答復我們。缺蛋問題可能牽涉的問題，包括氣候等各方面，所以我們從本……
吳委員怡玎：所以秘書長回覆的意思是說……
朱秘書長富美：去年5月……
吳委員怡玎：你們確實有一直在盯？
朱秘書長富美：有。
吳委員怡玎：農委會也一直在回？
朱秘書長富美：是，今年3月……
吳委員怡玎：也就是你覺得其實農委會沒有任何的疏失？
朱秘書長富美：沒有，這個不是我的職權，所以我絕對不能這樣講，我只是跟委員報告，我們去年5月3日有函請農委會善盡權責機關之責，針對蛋品的產銷規劃，調解補助……
吳委員怡玎：農委會有沒有回覆它如何善盡其權責？
朱秘書長富美：有，我可以簡短的只有兩行字，它有回答。
吳委員怡玎：因為你只有回答兩行字，這就是不可思議的地方。
朱秘書長富美：沒有，我……
吳委員怡玎：我們知道監察委員跟立法委員最大的不同在於監察委員的調查權，我們在立法院質詢是有直播的，一般民眾知道質詢過程是什麼，問是什麼、答是什麼，都非常地公開透明，我不相信監察委員的工作就只有兩行字去、兩行字回來，一定有更多的數字、更多的調查，可不可以公開讓我們全國人民看一下？到底調查了什麼？農委會到底提出了什麼？至少告訴我們去訪視了幾個蛋場、花多少錢建置什麼設備，這個設備讓它的整個效率提升多少，這些至少讓我們知道吧？兩行字誰看得懂？
朱秘書長富美：委員，你誤解了，我只是說為了節省我在會議中的發言時間，我用簡短的兩行字把這個報告的內容精要地跟您報告，不是……
吳委員怡玎：你們調查報告都有公開嗎？
朱秘書長富美：這部分我請財經委員會說明，好不好？
吳委員怡玎：好。
主席：請監察院財政及經濟委員會林主任秘書說明。
林主任秘書惠美：報告委員，我們108年財正0023號對缺蛋案件的糾正案已經在監察院外網上都可以查得到，這個調查案後續也有改善情形，以上。
吳委員怡玎：我們有看到糾正案已經在上面，大概就是這麼多，我們前面也有顯示，就一小段而已，我要的是你們的後續追蹤是什麼，你們要它改進，當然你們可以簡單發函過去說你們要他們改進，並請它回函現在到底改進了什麼。你們有詳細的東西要讓大家知道，我們才會知道我們的監察委員真的有在調查、真的有在做事。再來，糾正現在看起來是沒有用了，那我們的糾舉、我們的彈劾呢？我們有用到過嗎？
朱秘書長富美：關於後續作為部分，委員，因為後續還在進行中，所以是不是要公布，這可能要……
吳委員怡玎：糾舉、彈劾近幾年有用過嗎？
朱秘書長富美：這一屆糾舉有3件，彈劾是53件。
吳委員怡玎：是跟民生議題相關嗎？
朱秘書長富美：跟民生議題相關的部分，我們可以統計後再答復委員。
吳委員怡玎：因為最近大家想要知道的是電的問題，電價漲成這樣到底有沒有問題？蛋亂成這樣到底有沒有問題？這些是我們真正關心的。再來，其實也是你們之前106年就有的調查，也是跟農委會相關，當時是豬價高漲又遇到中元節，農委會那時是要求冷凍肉品公會與其會員每天只能採購2,000頭豬隻，但是那時每天冷凍廠其實都採購到三千多豬隻，然後農委會還大動作發了新聞稿，表示如果買超過要開罰，罰3到15萬，結果呢？結果沒有人可以開罰，因為冷凍公會不能開罰，其實農委會底下的畜牧處也沒辦法開罰，透過中央畜產會也沒辦法開罰，當時你們的調查報告也寫「依照當下現行的畜牧法，無規定可加以處罰。」這是106年的調查案，現在已經過了5年，我看了一下畜牧法最後一次修法是民國99年，所以這5年的時間，監察院到底有沒有去push農委會？農委會很明顯失職了！你都已經提出調查，調查報告也出來了，那後續呢？
朱秘書長富美：委員說的是106年的案子，到現在真的是有一段時間了，我手邊沒有資料，是不是可以容許我們會後再提供給委員？
吳委員怡玎：我不想針對個案，這其實只是凸顯你們糾正歸糾正、調查歸調查，最後的後續是什麼？我們的重點是要改善公家單位的行政效率，公家單位如果有任何疏失的話，就要改進。可是我們沒有看到，這不是一個寫報告的比賽，不是只是寫報告，然後放在網路上讓大家看一看而已，我們希望對於後續有更明確的追蹤。
朱秘書長富美：其實我們委員會的同仁都會照法律的規定來持續追蹤，不會說糾正後就不管了。如果委員容許的話，我們可以把這個個案後續如何進行提供給委員。
吳委員怡玎：追蹤歸追縱，重點是要改善啦！再來是公職人員財產申報，剛剛有提到donate怎麼辦？其實現在整個網路上面新型的資產很多，我們也知道有虛擬貨幣、NFT等等，這些到底要不要申報？
朱秘書長富美：虛擬貨幣的部分，現在已經納入財產申報表……
吳委員怡玎：表格上面有了嗎？
朱秘書長富美：已經有了，要申報。
吳委員怡玎：好，所以現在開始是有了，不是在其他項目，是不是？
朱秘書長富美：我請財產申報處處長說明，他講得會更精確一點。
主席：請監察院財產申報處陳處長說明。
陳處長美延：報告委員，只要是有財產價值，就會被我們納進財產申報法裡面規範。原則上會按照它的屬性來歸類，我們看來比較是屬於其他財產，所以歸類在「其他」。因為它現在項目的內容也非常……
吳委員怡玎：所以是放在「其他」？
陳處長美延：我們有建議要再修這個表格，讓它另外有一個欄位。
吳委員怡玎：我覺得確實有必要放進去。
陳處長美延：對，所以目前如果沒有的話，就是先寫在備註裡面。
吳委員怡玎：這備註已經很久了，「其他」跟「備註」的欄位已經好幾年了嘛！我的意思是你們什麼時候要把虛擬貨幣列出來？
陳處長美延：報告委員，因為法務部對這個問題有做一些研究，我們自己也有，我們在2月23日的時候有建議希望列成8個項目，建議在「其他」的財產項下，像保險一樣另外獨立一個欄位，但是要修這個表格的話，必須是由法務部進行，我們已經有把我們的意見提供給法務部。
吳委員怡玎：OK，所以最後還是要法務部來確認？
朱秘書長富美：他們是主管機關。
吳委員怡玎：OK，謝謝。
朱秘書長富美：謝謝委員。
主席：游委員毓蘭質詢完畢後，我們休息5分鐘。請游委員毓蘭發言。