會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時7分）首先恭喜部長跟主委，兩位都留任在這次的陳內閣裡面，而陳院長也特別說要延續執行以前蘇院長的政策，所以本席也特別要針對這方面的政績進行盤整。要特別請教王部長的是，在蔡總統就任的這7年來出現了4次的大跳電，在你的任期中就跳電了3次，這3次跳電的原因就是因為臺灣缺電，但你卻一直否認說「沒有缺電」。那麼請你看看，如果沒有缺電，為什麼會常常出現無預警式的停電？現在你的任期只剩下1年，對於臺灣未來要執行的能源政策，你自己有什麼期待呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員，這絕對不叫「停電」，委員簡報裡的標題也講，這個是「跳電」。513跟517的時候確實也發生機組操作不良的情事，讓機組整個停電，而電網上面有連通的性質，所以才造成了這樣的事故。
呂委員玉玲：部長，對於這方面的問題，你都講了很多遍，跳電就會停電，不管網路的韌性，還是所有機組的更新，以及所有電纜線等各方面，都是要常常汰舊的。面對這些問題，就是要向人民保證能夠穩定供電，所以對於往後這1年，您要怎麼做？預算都給你了，強韌電網的預算也給你了，包括這個部分，你也一再地解釋，沒有穩定供電就是缺電。未來核二廠要除役了，大潭電廠8號機要到4月才能正式的運轉，我們既擔心也憂慮這些能不能夠連接得上，而這就是部長的功課，請你好好地努力。
王部長美花：是，沒有問題。
呂委員玉玲：也包括現在我們看到我們經濟成長一直在下滑，到目前為止，下滑到不能「保3」，也不能「保4」了，中研院和我們的中經院都做出這個數據了，包括主計總處都擔心會滑落到2.12%。部長，您看到我們的經濟這樣子，您的作為在哪裡呢？
王部長美花：第一個，在基礎建設的部分，我們當然要全部把它穩住，至於我們電的供應，委員講到了核二的部分，這個本來就是既定的行程，所以去年的時候我們就看整個電的成長情形或者是滑落情形，還有我們的機組，我們現在比較多的就是確實我們的再生能源一直在增加，再生能源……
呂委員玉玲：你的再生能源、你的綠電、你的能源政策是「532」，現在綠電達到多少了？有達到10%了嗎？
王部長美花：不過對委員來講，就是說……
呂委員玉玲：這些都是問題，請部長……
王部長美花：沒有錯，這個都會增加……
呂委員玉玲：看到問題，要能夠時時檢討、務實去執行改善，這才有辦法……
王部長美花：沒有錯。
呂委員玉玲：所以我要講的就是我們行政院特別開了物價穩定小組的會議，總共開了三次，三次講了很多，什麼三節要維持物價的穩定或者確保市場的供需無虞或者控制我們批發市場的行情變動，避免業者哄抬物價，還有我們整個市場設置平價專區，蛋價高漲，我們要如何去擴大進口，這些本席聽來都是空話，這是你的會議結論，都是空話！可不可以務實去解決問題？
王部長美花：不過剛才……
呂委員玉玲：現在物價高漲，從去年到現在，我們的蛋價、蛋荒從去年到現在都有啊！結果你們又再開一個新的會議，叫做什麼？預警機制，預警機制做什麼？要解決問題啊！能夠解決問題嗎？
王部長美花：所以農委會才去從國外進口蛋，給大家的供需等等，我覺得這個都是在這個會議之後的相關措施。
呂委員玉玲：好，務實去執行。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：好。我請龔主委，你看到這些問題，你的三次會議開完了，你要做什麼事情嗎？預警機制，就增加一個預警機制嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，最近一次物價穩定小組會議是鄭文燦副院長召開的，這有幾項指示嘛……
呂委員玉玲：對呀！他是說現在要減徵減稅延到6月份嘛！所以……
龔主任委員明鑫：對、對、對，到6月份，這個對物價……
呂委員玉玲：主委，我們減徵減稅1年減掉571億耶！但是沒有反映到消費者身上……
龔主任委員明鑫：有啦！
呂委員玉玲：那你們做了什麼？
龔主任委員明鑫：有啦！如果……
呂委員玉玲：沒有反映到消費者身上，物價還是高漲啊！雞蛋還是高漲，37漲到52啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，如果不是這樣，國際上，包括新加坡和南韓，他們漲的都是超過5%，歐美國家更是超過80%啊！我們只有到2%、3%而已……
呂委員玉玲：我們在討論現在我們國家。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：這些都是我們現在經濟上的問題，我們要去解決。
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：所以你們看到問題，你們的預警機制如何去落實執行是很重要的，二位先請回。請農委會的陳主委。我要請問陳主委的就是您知道現在早餐店一顆蛋要多少錢嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的……
呂委員玉玲：你知道嗎？我們去早餐店買一顆蛋。
陳主任委員吉仲：產地價一顆4.2元，批發價一顆5.2元，到每個……
呂委員玉玲：不要講這個，我們每天吃早餐，像我們上班族、朝九晚五的，我們都在早餐店買早餐，早餐店的一顆荷包蛋，不是三明治喔！不是包蛋的蛋餅喔！一顆蛋15元耶！15元！現在主委你所講的，產地、運銷、雞舍，這些問題是去年就發生了，禽流感去年就有了耶！氣候變遷每一年都有的耶！為什麼……
陳主任委員吉仲：跟委員報告……
呂委員玉玲：已經經過1年了，你的種雞7、8個月就可以復育完成，為什麼經過1年了，還不能控制？你說到雞舍，我們禽舍的補助都有啊！我們補助的將近有4億禽舍的部分，這一次在現金回饋裡面也拿出10億來要給你做，這都要趕快做啊！你不能推給氣候變遷和禽流感的問題……
陳主任委員吉仲：同意，所以……
呂委員玉玲：現在不只雞蛋貴，現在連雞排都沒有了！主委，你知道現在雞排一片多少錢嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我剛剛有特別針對進口的雞肉……
呂委員玉玲：像你剛剛講的，不一定要吃雞肉，也可以吃豬肉啊！吃魚、吃別的，你不能這樣子講，民生！民眾！我們臺灣的美食雞排，你卻叫民眾去吃別的就好了。
陳主任委員吉仲：委員，我一個一個向你做專題報告，這個蛋價上漲……
呂委員玉玲：你在迴避問題啊！
陳主任委員吉仲：沒有，我們絕對不會去迴避問題，問題雖然是禽流感和氣候的因素，我們還是會透過禽舍改善，甚至相關的……
呂委員玉玲：改善去年就要改善了，不是等今年這個現金回饋的10億再去改善，你改善了沒有？你什麼時候公告？你的日期在哪裡？
陳主任委員吉仲：肉雞場、土雞場都已經大幅度的改善，我現在就是要針對蛋雞場。
呂委員玉玲：好，你什麼時候要公告？你的申請期程、辦法……
陳主任委員吉仲：這個月、這個月……
呂委員玉玲：一個月內公告。
陳主任委員吉仲：但是要麻煩委員，因為裡面有牽扯到特別預算在大院審查……
呂委員玉玲：你不要牽扯特別預算，去年就有編預算給你了，不是今年。
陳主任委員吉仲：是，跟委員報告，我禮拜五就公告整個辦法……
呂委員玉玲：所以你要等到禮拜五才公告……
陳主任委員吉仲：不是。
呂委員玉玲：事情都已經發生了，你們的超前部署內閣是怎麼做事的啊！
陳主任委員吉仲：沒有，委員，這個是針對禽舍改善的部分，至於其他的部分……
呂委員玉玲：去年就已經編預算了。
陳主任委員吉仲：都會加大力道。另外一個，我有特別把白肉雞的資訊說明得很清楚，去年一整年的進口是21萬公噸，比前年還多，現在還有庫存……
呂委員玉玲：主委，我們有3,100萬隻雞，如果因為禽流感，你撲殺了56萬隻，現在剩下3,100萬隻，原來是3,400萬隻，現在是3,100萬隻，會發生白種雞沒有嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告……
呂委員玉玲：會這樣子發生嗎？還有3,100萬隻……
陳主任委員吉仲：有些……
呂委員玉玲：所以你們務實地檢討問題，好不好？
陳主任委員吉仲：同意，所以我有一張圖因為時間關係沒有講清楚……
呂委員玉玲：圖我都看過了。
陳主任委員吉仲：我們有淘汰……
呂委員玉玲：我看過，我都調出來看過了。
陳主任委員吉仲：換羽的，這個陸續之後會……
呂委員玉玲：你們不要找理由、找藉口，你們多跟業者去討論。
陳主任委員吉仲：同意、同意，絕對……
呂委員玉玲：看看怎麼改善雞舍、禽舍的問題……
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：看看這雞蛋，怎麼樣跟業者討論，市場要去稽核，所以我請我們公平會的李主委，請問你去訪查市面了嗎？你有抓到一些哄抬物價的事情發生嗎？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：我們對於市況都有在掌握。
呂委員玉玲：你掌握的情形怎麼樣？
李主任委員鎂：目前這個雞蛋短缺的情況剛才陳主委有說明……
呂委員玉玲：有沒有哄抬？
李主任委員鎂：目前我們看到這是一個產銷機制的運作，目前並沒有看到有……
呂委員玉玲：有嗎？自由時報1月31日的報導，你有看到嗎？
李主任委員鎂：並沒有看到橫向勾結……
呂委員玉玲：法務部已經在調查啦！北部二個蛋商都已經調查了啊！為什麼我們公平會都不知道？
李主任委員鎂：這可能是「囤」的問題喔！
呂委員玉玲：「囤」才能夠哄抬物價啊！公平會，這是你的職責耶！你要講「囤」不是你的事情嗎？
李主任委員鎂：不是、不是，就是在整個聯合行為的查核當中，我們目前看到這是剛才陳主委提到的一些客觀環境的因素，至於廠商之間橫向聯合勾結漲價這件事情，我們並沒有看到這樣的情況。
呂委員玉玲：主委，你要主動，報紙都登出來了，法務部在調查了，你還說「囤」，沒有哄抬，缺貨才會哄抬價格，大家才會搶購，這不是連貫的嗎？陳主委、李主委，我們希望你們多跟業者溝通，多做一些稽查工作，幫助業者能夠生存，現在國際的原物料雖然上漲，但是我希望「2+3」的補助也能夠延續下去，不只是蛋商的補助，還有飼料的補助，這樣子的話，我們的雞農就會繼續來生產我們的雞、生產我們的蛋，這樣才能夠根本解決問題。主委，我們希望這個蛋荒、缺蛋的問題趕快解決，這是可以解決的，一般我們三節也是過了一個月、二個月物價就回穩了……
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：颱風來，過了一個月物價也回穩了，為什麼這個缺蛋、蛋荒會延續到這1、2年都不能回穩呢？所以請你們務實去解決問題，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。