會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時40分）主委早。剛剛聽完你的業務報告，未來退輔會想要推動的面向滿多的，雖然業務報告一方面是要展望未來，但是我們也要對過去一段時間進行檢討。首先先談轉投資事業單位的部分，目前看起來你們的總體數字告訴我們表現都不錯，比預期的稅前盈餘要賺了不少，達到114.69%。我們先看個別部分，尤其是這幾個目前看起來因為種種因素而虧損的公司，欣欣客運去年虧了八千多萬元，前年也是虧，可不可以讓我知道過去三年它總共虧了多少？為什麼這家公司會有這麼大的挑戰，可是另外一家──大南就沒有這麼嚴重？
主席：請退輔會事業處楊處長說明。
楊處長長政：有關欣欣客運，首先我要強調一點，雖然公司處於虧損的狀況，董事長、總經理及經理級以上全部都沒有發年終獎金，但是對於基層員工仍然忍痛發年終獎金，包含駕駛、技工，這點我們會裡非常支持……
羅委員致政：我也支持，我現在問這家公司現在的困難到底在什麼地方？
楊處長長政：造成虧損擴大最主要是疫情的影響，欣欣客運公司經營的路線總共有七十幾條，因為疫情導致乘客減少，造成虧損，而臺北市政府的補助大概在去年年底才過來，所以來不及反應到帳面上。
羅委員致政：因為補貼的部分還來不及進來，所以目前帳面上是虧的？
楊處長長政：對。另外，董事長也來會裡面跟我們報告過，他會採取開源節流的方式，在開源方面，他會開發木柵的土地，將會增加一筆大收入；另外在節流方面，他會更換辦公地點，最主要的是他爭取到政府的電動公車補助，總共有94臺、8.4億元，汰換老舊耗油公車，對未來營運是非常有幫助的。
羅委員致政：所以對欣欣客運來講，不只是面臨短期疫情的問題，對整個公司在營運策略跟資本門的調整，它有做一些努力？
楊處長長政：是。
羅委員致政：所以新的年度理論上應該有機會不要虧吧？
楊處長長政：對，我們非常期待。
羅委員致政：因為這兩年的確是虧嘛。
楊處長長政：是。
羅委員致政：但我更關心的是剛才你提到對員工的照顧，比如所謂的安置率，我先問一下達榮這家公司到底是怎樣？沒有人上班嗎？
楊處長長政：達榮公司從雲林的焚化爐蓋好以後，從頭到尾都沒有營運。
羅委員致政：所以這家公司沒人？
楊處長長政：大概只剩下基礎人員在那邊。
羅委員致政：沒有任何一個你們的人？
楊處長長政：沒有，我們只是……
羅委員致政：所以就是台泥那邊派人？
楊處長長政：對。
羅委員致政：這家公司已經停擺十幾、二十年了！
楊處長長政：因為現在大概只剩下110年從雲林縣政府強制執行過來的三塊土地，而土地現在在處分階段，處分完畢以後，這家公司就會進入清算。
羅委員致政：我想問一下，最後你們就是認賠出場了嗎？
楊處長長政：我們沒有賠。
羅委員致政：不會賠，最後就是決定要退出這家公司？
楊處長長政：是這家公司要清算解散。
羅委員致政：我知道，所以你們要離開這家公司，沒有錯吧？
楊處長長政：是。
羅委員致政：所以過去十幾年折騰了半天，這家公司基本上就是這樣……
馮主任委員世寬：沒有賺錢。
楊處長長政：是沒有營運。
羅委員致政：但是你們的錢到底有沒有進去？
楊處長長政：有進去。
羅委員致政：對啊！
楊處長長政：我們已經跟雲林縣政府求償了……
羅委員致政：它也賠了你們一些，對不對？
楊處長長政：全數賠，它把整個焚化爐都購回去了。
羅委員致政：對，所以它現在準備進行清算，大概什麼時候可以清算完畢？
楊處長長政：土地要清理完，現在有三筆土地，因為雲林縣政府賠我們三塊土地，等土地處理完畢以後，就可以進入清算。
羅委員致政：你們粗估清算完之後，還能夠有獲利嗎？還是就打平，又或是怎麼樣？
楊處長長政：應該是打平，我不敢講有獲利。
羅委員致政：所以可以打平？
楊處長長政：是。
羅委員致政：OK。接下來我問一下這幾家公司，尤其是欣彰天然氣，你們持股比率有34%，但是目前員工的安置率不到15%，為什麼這家公司會比較偏低？是因為缺太少，還是想去的人太少？還是其他什麼原因？你們是否瞭解？
楊處長長政：為了這個問題，江副主委在去年11月親自拜訪欣彰公司朱董事長，朱董事長表示，如果未來有空出職缺時，在相同的條件下，他會優先進用退除役官兵……
羅委員致政：過去兩年都沒有缺嗎？
楊處長長政：很少，不過還是有流動性問題，之前也有人進去，不過可能待不久，所以還是有出缺。
羅委員致政：朱董事長是不是輔導會派的？
楊處長長政：不是。
羅委員致政：誰比較大股？由誰派？
楊處長長政：民股派的。
羅委員致政：所以有跟他們溝通過？
楊處長長政：有溝通過。
羅委員致政：希望能夠增加安置的比例？
楊處長長政：是。
羅委員致政：有無目標？
楊處長長政：我們會持續努力，也希望能逐漸成長。
羅委員致政：不要只有道德勸說，畢竟輔導會在董事會也有人，是不是？
楊處長長政：對，所以我們每次都會在董事會提出這項要求。
羅委員致政：相較於其他公司來說，我剛剛列出的那幾家是比較低的，而且都是天然氣公司，都低於持股比例！在一般外界的認知與印象中，輔導會對這幾家公司應該有比較強的影響力，大家都認為這是輔導會的天然氣公司，但就安置比例來說，相較於其他公司，這幾家反而偏低！
楊處長長政：是。
羅委員致政：所以這部分請輔導會再多敦促一下，好不好？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：另外，有關民間進用退除役官兵計畫成效，這筆預算雖然不多，且逐年下降，但主委是否曾檢討過這個計畫到底還要不要繼續推下去？抑或就當作一種榮譽性質，在形式上獎勵一下？
馮主任委員世寬：我認為一定要繼續下去，為什麼？只要榮民在這家公司待超過一年以上，之後當我們向公司洽談或瞭解狀況時，沒有一個不讚揚的，因為他們吃苦耐勞……
羅委員致政：我們是褒揚公司而非個人……
馮主任委員世寬：對。
羅委員致政：可是我認為重複率很高，譬如110年獲獎的38家裡面，與前一年比起來有13家重複，等於三分之一重複。111年獲獎的39家公司裡，與前一年相較，有12家相同；與前兩年相較，更有15家一樣，將近一半左右，換句話說，就是同樣這幾家公司。當然我們謝謝這些公司願意照顧榮民，但會不會覺得好像每年都是這幾家公司在獲獎？其他公司呢？何以無法開發新公司？
馮主任委員世寬：謝謝委員提醒，我們會注意這件事。
羅委員致政：好。另外就多元部分來說，我剛剛看了一下資料發現，在39家公司裡，大概有15家為保全和物業管理。換句話說同質性很高！有鑑於此，我建議多開發、多找一些不同類型的公司來表揚，或許他們進用的人數不是最多，至少可以讓人家覺得榮民弟兄不是只能做保全、物管，好不好？
馮主任委員世寬：最近各榮服處到各地區拜訪當地的大企業，也簽了雙方合作協定備忘錄，希望今年在提出報告時內容會比現在好。
羅委員致政：我希望公司的重複性不要太高，多找一些新公司進來；其次，擴大公司的多元性，不要只侷限於保全或物業管理，我相信榮民弟兄的專業遠多於這兩者。
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：最後是板橋榮家失智長照大樓的興建問題，你們報告中有稍微提到，是放在新建大樓延宕這部分，由於板橋榮家在我的選區，所以我必須特別關心一下，該大樓於108年核定，原訂前年開工，但迄今仍是荒地一塊，完全沒動。我知道中間遇到很多問題，缺工、缺料、物價上漲等等，所以你們也盡可能在做，你們希望明年能開工，115年營運，經費從4.6億元增加到七億多元。不過主委應該知道，今年1、2月的二次公開招標皆流標，請問怎麼辦？再加錢？延長工期？還是減項？不知道輔導會有何想法？
馮主任委員世寬：工期部分我們就不退讓了，至於增加經費這點，是必然需要的。
羅委員致政：所以我才說如果你們有困難，立法院願意協助。
馮主任委員世寬：是的，謝謝委員。
羅委員致政：我講一個故事請主委參考。我為板橋爭取前瞻計畫興建停車場，本來是三億多元，之後市政府增加預算，最後決標是六億多元，增加了一倍！現在你們從4.6億元增加到七億多元，增加不到2億元，這讓我懷疑標得出去嗎？你們是否向行政院或主計單位反應過？
馮主任委員世寬：我們還沒反應，但我們會去反應！
羅委員致政：你們再努力看看能不能在上半年標出去，如果真的沒辦法，那麼籌編下年度預算時你們自己要斟酌是否重新編列。
馮主任委員世寬：是的，謝謝委員指導。
羅委員致政：謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。