會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時27分）主委好，你在剛剛的質詢時說老農年金要調到8,000元，然後要蘇治芬委員下鄉幫你宣傳一下，我覺得這樣還不夠，因為農委會主委變成農業部部長之後的權力更大，你把它調為8,500元，我替你下鄉宣導，這樣好嗎？你實在很厲害！選舉要到了，你就把它提高一下！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：坦白說，老農津貼對整個農村社會的安定非常重要……
陳委員超明：對。
陳主任委員吉仲：政府比兒女孝順，時間到津貼就會入帳！
陳委員超明：對，所以這樣很好，尤其要選舉了，加上你要當部長，是不是調到8,500元？
陳主任委員吉仲：和那個無關……
陳委員超明：我知道無關……
陳主任委員吉仲：請委員回去苗栗時，幫我們多講一些，像農保津貼，從15萬3,000調整到現在的30萬6,000……
陳委員超明：我知道，我就是敬佩你這點！老農津貼如果你調到8,500，我更加尊重你，我會下鄉幫你宣導，這樣好嗎？
陳主任委員吉仲：報告委員，沒辦法就這樣通過，還是依照……
陳委員超明：那就回去想想，搞不好明天就改變主意了，畢竟這些與選情有關。其次，我知道農委會有142億的前瞻計畫用來找水源供應地，在這裡我要拜託農水署長幾件事。苗栗屬低丘緩坡之地，有很多很好的農塘，我也一直想推廣農塘建設。以前鯉魚潭水庫是給我們那個地區的農民使用，但現在沒有了，都變成工業用水、民生用水，如果農民要用水，政府就說要休灌停耕。那裡有種相思樹，但樹會長蟲，所以可以依照水路在那邊廣設農塘，這樣還可以改變那附近的生態。署長上次來有答應，苗栗縣或許跟你知道的那些地方比較不一樣，但我要拜託署長幫忙，苗栗屬於低丘緩坡，真的是很好的地方，而且有些事並不是種樹就能解決問題。
主席：請農委會農水署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：跟委員報告，去年委員帶我們到苗栗縣通宵考察，當時我們就承諾，如果縣政府把堤防做好的話，我們就會做新的灌溉系統。不過苗栗縣政府迄今尚未提出堤防經費計畫給經濟部水利署……
陳委員超明：我會親自再找縣政府開會，我要做的是循環的農塘系統，我認為這樣觀光業才會發展起來，好不好？
蔡署長昇甫：是。
陳委員超明：主委是否全力支持？
陳主任委員吉仲：當然！只要縣政府與水利署說好，農塘這部分……
陳委員超明：我剛剛有聽到，蘇治芬委員要的你都給，但我要的卻要不到？這讓我聽了覺得很悲哀！我很尊敬主委的！
陳主任委員吉仲：委員說反了！像龍鳳漁港的建設我們就加碼了！我還記得欠委員一攤，預計3月底去委員那裡拜訪！
陳委員超明：講到這個，我都沒問你了，你還先發制人？如果你不安排，那我就請召委安排，請大家下鄉考察一下。
陳主任委員吉仲：不用了！苗栗有很多我們可以協助的農業項目，不僅關乎農水署，還包括水保局以及產業單位像農糧署，我們都一項一項在做。
陳委員超明：好，感謝你！我真的非常努力在爭取，像你在報告中提到要加強漁業基礎建設，但這個項目苗栗縣竟然一件都沒有！雖然你們有說到南龍區漁會，但那到底算不算苗栗的，我還搞不清楚。在這裡我要拜託主委三件事，請主委要全力支持！首先是龍鳳漁港的規劃費，有關的期末報告下週一就會出來了，屆時請主委過來支持，好不好？
陳主任委員吉仲：沒問題。
陳委員超明：那個地點非常好，你也非常喜歡！
陳主任委員吉仲：是，而且我已經答應了，那是正面的……
陳委員超明：我要再加一項，有拜就有庇佑的拱天宮附近有個白沙屯漁港，我希望主委能把那裡改為漁港親子區，我會提出相關規劃。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：還有一個就是苑裡的苑港漁港，位在西濱橋下，一下子就到了，而且人文景觀非常好。這三個地方拜託主委！因為你的計畫裡沒有苗栗，這讓我怎麼選得下去？
陳主任委員吉仲：這次的特別預算裡也有漁港建設經費，請委員儘快提出來，今天署長也在場，我們很樂意協助。
陳委員超明：好，真的拜託了！
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：你的報告我從頭到尾都很仔細看，是不是很拼？從你的報告來看，好像臺灣農業非常安全，非常欣欣向榮，雖然和我看到的不一樣，但我真的有仔細讀，至於缺蛋問題，我等一下再講。不過你報告裡提到的，你要持續堅持做下去……
陳主任委員吉仲：當然！
陳委員超明：我相信一定會成為一個非常穩定堅韌的農業網！
陳主任委員吉仲：這是所有同仁彙整出來的，我改了N個版本，因為我們對於來大院報告非常慎重，而且這是公開的報告，要正式給所有農業部門知道我們今年所要執行的項目。當中除了既有計畫以外，這20大項全部都要執行到位！譬如剛剛提到的漁業，包括養殖、沿近海漁業及人權，全部都在裡面。委員所關心的基礎建設部分，只要提出需要，我們都可以在這時候建立。我要特別講到的一點是，氣候變遷對我們的影響非常嚴重！像苗栗的紅棗、大湖草莓都受影響……
陳委員超明：這個我知道！
陳主任委員吉仲：我們必須儘速解決基本問題，否則……
陳委員超明：因為我的選區屬於艱困選區，所以我常常在基層走動，我知道只要溫差差一度，農產品的產收就會完全不同！
陳主任委員吉仲：當然！
陳委員超明：我真的有感受到！譬如缺蛋問題，上次質詢你的時候我就說，臺中以南有禽流感，但臺中以北沒有禽流感！你在報告裡提到家畜、家禽產業轉型升級計畫，也提到幾個因素，我暫且不談那些。你說，國內因縣市政府訂定自治事項之故，所以設立畜牧場非常不容易……
陳主任委員吉仲：是啊！
陳委員超明：你知道困難何在嗎？
陳主任委員吉仲：如果可以把禽糞、雞屎處理好……
陳委員超明：對！
陳主任委員吉仲：譬如蛋中雞場或者是肉雞場若採用密閉水簾，就沒有味道……
陳委員超明：我要說的是，如果採用密閉水簾雞場，就不應該有300公尺限制！如果300公尺內沒有人居住，代表道路興建困難，又怎麼會有人住？因此，要密閉水簾式，又要取得附近居民同意，這種規定一下去，就沒有現代化雞舍了，如此，蛋永遠都不夠，畢竟禽流感很厲害！
陳主任委員吉仲：像肉雞場就沒有開放式的，所以也沒有雞場傳出禽流感！
陳委員超明：所以在密閉水簾式的範圍裡，不要設限太多，雞屎自動化清除，烘乾一條龍……
陳主任委員吉仲：委員講到重點了！如果能這樣，那雞屎也當然能處理，現在一般的蛋雞場都是老中青混養……
陳委員超明：你們要訂出規則，再讓地方縣市依照你們的規則去訂定，不能無限擴充！
陳主任委員吉仲：我們會主動與各縣市政府協調，畢竟現在有的規定300公尺，有的400公尺……
陳委員超明：這個要改進，不然會很辛苦！
陳主任委員吉仲：現在有很多新建的畜牧場都被退件，這會造成……
陳委員超明：這個我總質詢時再問你，我今天另外有問題要問你。陳明文委員提到，因為南部水情吃緊，所以啟動休耕補助與節水補助，聽說南部到9萬多元，是嗎？
陳主任委員吉仲：那是配合水庫所採行的措施，因為水庫無法提供用水給農民使用……
陳委員超明：我知道，我也處理過！
陳主任委員吉仲：所以經濟部提出節水獎金……
陳委員超明：你告訴我多少錢就好！
陳主任委員吉仲：每公頃9萬6,000！
陳委員超明：9萬6,000？所以苗栗人好可憐！南部9萬6,000，但我們上年度的休耕才8萬7,000！差別太大了！你們的休耕補助4萬5,000……
陳主任委員吉仲：沒有！
陳委員超明：節水鼓勵4萬2,000，所以苗栗的補助加起來才8萬7,000，結果南部竟然9萬6,000？怎麼可以差別這麼大？你不要太偏心啦！
陳主任委員吉仲：那是因為兩年前明德水庫水不夠，所以希望苗栗農民配合，當時是8萬7,000與9萬3,000；但在更早之前是更低，其實我們每年都在幫農民爭取福利，如果下次，我也不希望苗栗再出現缺水狀況……
陳委員超明：如果苗栗也休耕的話，我希望能9萬6,000，而不是8萬7,000，可以嗎？
陳主任委員吉仲：當然，如果水庫無法提供用水給農民，當農民配合節水獎勵時，至少比照嘉南地區9萬6,000起跳！
陳委員超明：好，就是9萬6,000……
陳主任委員吉仲：我說的是至少！
陳委員超明：好！
陳主任委員吉仲：至少！起跳！因為我們遇到越來越……
陳委員超明：最少9萬6,000元起跳！因為你們採輪灌休耕，然後告訴農民不需要擔心水的問題，這裡面又會產生一個問題，拜託一下，因為我們那邊有很多農民是租用國有地、臺拓地，這些人只能領到節水鼓勵金的4萬2,000元，並沒有領到休耕補助，可是他們沒有去「耪田」（翻整農地），等到再生稻長出來，去收割再生稻時，第一，不能繳交公糧。第二，一、二期不能繳公糧。第三，不可以耕種，但依然要繳交稅金，這個問題請好好解決，否則真的很不公平。如果你要他們去「耪田」，但卻不給予每公頃4萬5,000元的休耕補助，請問要如何去「耪田」？我希望你針對這個問題─國有土跟臺拓土，這些人沒有領到休耕補助，只有節水鼓勵的4萬2,000元而已，但你們卻對這些農地拍攝航照圖，要求必須要等一年後才可以繳交公糧，這樣他們的再生稻要如何收割？割了之後就像大埔事件一樣，它就是割了再生稻，鬧出很多社會問題。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員提供這個建議，我覺得這個問題也不是只有發生在苗栗啦，全臺灣應該都會有這個通案問題，但我必須坦白講，農地的樣態實在太多了，包括私有地、公有地，公有地裡面又有各機關的國有財產地、河川地等等，我覺得未來我們必須要有一個統一的作法，只要是實際耕種的農民，真的有在從事農務的，每公頃應該給予多少補助，因為這項政策是為了糧食安全的獎勵，這是第一筆錢。第二筆錢，如果因為這樣要辦理節水獎勵，也必須要有統一的作法，這部分可否同意我們回去之後，將所有的規範盤點清楚……
陳委員超明：主委，我為了這件事已經奔走兩、三年了，現在問題越來越嚴重，因為大家一直跑來找我，然後又質疑我不夠力，因為其他地方都可以，但我們那邊只能領到節水鼓勵金4萬2,000元，完全領不到休耕補助，農糧署署長，你們是不是可以組成一個專案，先來本席的苗栗縣做個瞭解，超不多有四、五百公頃的土地是這種情況耶！這個問題真的要去解決啦！
陳主任委員吉仲：好，我們來……
陳委員超明：他說主委你做得很好，怎麼會做到現在這麼刻薄！
陳主任委員吉仲：我是說全臺灣來評估啦，因為這個案子不是只有苗栗有這樣的情形，好不好？
陳委員超明：好。
陳主任委員吉仲：我們用通案來考慮，好不好？
陳委員超明：好，既然你說了就要去解決、要去做喔。
陳主任委員吉仲：當然、當然。
陳委員超明：好，謝謝主委。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請蔡委員易餘發言。