會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-03-09）
議程：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審
查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民
眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai
Tahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17
人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委
員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17
人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案
發言委員：林思銘

林委員思銘：（10時10分）首先，我還是要請教部長，今天的業務報告提到要推動本部的人權業務。所以我要就教部長，就是有關收容人參政權保障的議題，請問部長，監所收容人是在被計入投票權人的情況下，卻從來都不能投票，即他有被計入投票權人，但是卻不能投票，所以不能投票的法律依據在哪裡？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：我尊重中選會的看法，因為人是在我們的監所執刑，至於要如何的投票，如果它開放適用通訊投票或是用其他方式投票的話，我們也可以配合辦理。
林委員思銘：部長，我今天才會就這個議題特別來就教你，我們都是法律人，所以這個問題要找出法律依據，我實在是看不懂他們不能投票的法律依據在哪裡？因為你剛剛提的都是技術層面的問題，所以不需要法律依據，收容人本來就可以行使他的參政權，對不對？這是憲法所保障的基本人權。
蔡部長清祥：是。
林委員思銘：我開宗明義就問法務部了，你要推動人權業務，那收容人的人權在哪裡？參政權在哪裡？
蔡部長清祥：他們的人權包含很廣……
林委員思銘：我現在只針對參政權這部分來就教你。
蔡部長清祥：我們確實也有研究，也在了解怎麼執行？整個執行層面有比較多的問題必須克服。
林委員思銘：那我們現在有沒有在積極研擬？
蔡部長清祥：有啊！我們也曾經試辦過要怎麼處理，但只是內部的研討而已。
林委員思銘：過去有做過這樣的研討，但現在還沒有結果出來？
蔡部長清祥：對，這個問題目前我們還沒有辦法找出要怎麼開放讓他們來投票。
林委員思銘：我想這牽涉到剛剛部長提到的中選會業務，所以我建議部裡面就這個議題要再積極研討，既然要推動人權保障，部裡面的人權業務就是你們的業務，但你們好像對於這一塊完全不聞不問，有研討，但都沒有結果，怎麼會研討沒有結果呢？
蔡部長清祥：研討要有共識，要有能夠執行的方法，這方面確實遇到很多困難。
林委員思銘：所以我想對於收容人人權的保障就是不足，萬一哪一天這些收容人全部跑出來質問說，奇怪我的人權怎麼被沒收？法務部要怎麼處理？
蔡部長清祥：我們可以參考外國的經驗與作法，他們認為收容人是不是可以行使投票權？
林委員思銘：所以我希望法務部就這一塊積極地建制。
蔡部長清祥：好，我們會把……
林委員思銘：因為時間關係，你可以提書面報告給本席，就是未來法務部要如何建置保障收容人的參政權？你跟中選會可以積極的做業務聯繫，我想不能一直拖著啦！這部分還是要積極地去做。
蔡部長清祥：好，我會請矯正署很務實的來檢討。
林委員思銘：請矯正署10天之內提一個書面報告給我，謝謝。
主席：請法務部矯正署周署長說明。
周署長輝煌：好。
林委員思銘：接下來再就國家賠償的問題請教部長，我發覺法務部在106年度到110年度，在這6年內的國家賠償金額大概落在1,500萬元到4,200萬元之間，但是國家各機關賠償出去這些錢之後，對於這些依法應負責任的公務人員的求償率非常低，106年的求償率只有9.02%、107年則是0.81%，不到一成、108年1.28%、109年多了一點，但也是很低6.82%、110年只有0.62%，去年4.90%，所以這等於國家賠償出去，但是這6年求償回來的比率，我大概算一下平均率大概只有3.91%，等於說國家賠出去100元，收回來的不到4元，我請教部長未來我們要如何督促這些義務機關去向這些有過失的公務人員求償？你們該怎麼來督促？
蔡部長清祥：我先跟委員說明，雖然列出來是法務部賠償或是求償，但其實不是法務部本身。
林委員思銘：是啊！我知道。
蔡部長清祥：是全國各公務機關由法務部統籌來做賠償的支付，還有計算比例，所以法務部願意做這樣的工作來要求各機關就職務範圍內已經賠償的如何求償，這部分應該積極地辦理，我願意做這樣的一個轉達。
林委員思銘：所以我說要督促，看到這樣的現象，既然法務部是統籌賠償的機關，我想你們也應該有這樣權利，不只是義務而已，可以要求他們要儘快的向這些有故意過失的相關公務人員求償，不然求償率那麼低！
蔡部長清祥：其實我們一直都有做，但是效果不彰，就誠如委員所呈現的這個數字。
林委員思銘：所以我想部裡面可能就這個區塊要再積極督促。
蔡部長清祥：好。
林委員思銘：另外，本席就司法公信力的問題就教司法院副秘書長，臺灣公民人權聯盟籌備處在今年3月2日公布一份國人對司法信心的民意調查，結果顯示民眾對於臺灣司法的公正性及司法改革的滿意度都不及四成，而且還有一點與法務部相關，亦即有高達九成的民眾認為檢察官辦案會受政治力的影響，而且還有六成的民眾認為檢察官在辦案過程中會收賄，這樣的結果顯示我們這幾年的司法改革還是讓人民沒有信心，對於這個現象，為了提升人民對司法的信心，請問秘書長，我們到底要如何做才能提升人民對司法的信心？
主席：請司法院黃副秘書長說明。
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，針對公民人權聯盟所做的調查，我們之前曾經提出回應，但我們並不清楚它的問卷，以及問卷的對象到底如何產生？事實上，以現在我們常常看到的中正大學或其他幾項民調，這幾年來都持續在上升，這也是不容否認的事實，當然對司法的公信力、對法官的信賴，我們承認還需要繼續努力，從之前的20%、30%，現在已經將近30%了，甚至上個禮拜……
林委員思銘：你所謂的30%是只有百分之三十幾的……
黃副秘書長麟倫：之前大概百分之三十幾，到現在將近四成。
林委員思銘：那跟公民人權聯盟調查的結果差不多啊！民眾對司法的信任度只有四成。
黃副秘書長麟倫：但是有持續在上升，而且跟委員報告，他們設定問卷的題目對象，到底是針對有到法院接受過服務的，還是沒有……
林委員思銘：秘書長，我想畢竟這是一個聯盟所作的調查，所以我們還是要警惕，要惕勵，他們做出來的報告結果顯示連五成都不到，所以我想既然司法公信力受到不及格的評價，我希望你們再繼續努力。最後，對於辦案會受到政治力影響的調查結果，部長的看法如何？
蔡部長清祥：檢察官辦案依法一定要很公正，絕對不能受政治力的影響，我們會一再要求，事實上我也相信絕大部分的檢察官都是秉公處理，不會有涉入政治力。
林委員思銘：我知道您一定會這樣回答，但是我告訴你……
蔡部長清祥：事實如此。
林委員思銘：我們看一下媒體的報導，為什麼會出現這樣的結果？媒體說高端、基亞內線交易案，去年12月29日檢調單位搜索基亞公司及相關嫌疑犯居住處所後，隔天PTT的標題就這樣下：「高端、基亞內線交易被查，網炸鍋：選後法務系統復活了？」，PTT鄉民的反應是「感覺選舉完法務系統突然復活了」、「選前不查，笑死」、「有對高虹安吃素追得那麼積極就好了」，這個案子經過金管會九次檢舉，士林地檢也表示在2021年6月組成專案小組就已經在查了，但是一年半過去，我們沒有看到偵查出什麼動靜，但是在去年的11月大選期間，媒體不斷寫檢調打算要動身了，但仍是到了選後檢調才有動作，原因是因為選舉而被中途攔截，讓檢調無法動身；有這樣的報導。不管是否屬實，這樣的傳言會造成大家都感覺我們的檢調受到政治力的影響。
蔡部長清祥：我們要加強與民眾溝通，因為事實上，辦案有它的步驟，我們不能選擇時間，但是也要按照證據的呈現來做決定。
林委員思銘：部長，我是有看到您的回應啦，你說你們會在適當時機依法偵辦，剛才你有提到辦案的時間，在適當時機會依法偵辦，所謂的……
蔡部長清祥：是看證據，依照證據的呈現。
林委員思銘：這個我們了解，但是現在人民的感受是這樣。
蔡部長清祥：我們會加強溝通，謝謝。
林委員思銘：好，以上，謝謝。
主席：謝謝林委員思銘。接下來請鄭委員運鵬發言。