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會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-30）
議程：證券投資信託及顧問法增訂第七十條之一及第一百十三條之一條文─ 完成三讀─
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（16時4分）謝謝副院長與本院同仁。本席在本會期於財政委員會當中將投信投顧法部分條文修正案列為優先的重點法案，經過多次的委員會還有朝野協商，很高興在本會期即將結束之前，獲得朝野黨團的支持，終於完成三讀，投信投顧法的修正案是打詐五法之中最後一個通過的，言下之意也就是最後一哩路，所以本法案此刻通過深具意義。我想投資詐騙廣告的猖獗真的是令國人感到憤怒，尤其是名人被冒名投放的詐騙廣告，連最近前幾天才來臺灣的AI教父黃仁勳執行長也都已經出現了冒名的投資廣告，現在幾乎只要是電腦上網或用手機上網其實就會被迫接受這些投資的詐騙廣告，而且常常出現的都是名人被冒名，他們非常地無辜，有的時候莫名其妙就接到了到案通知書，甚至於還被被害人要求求償。今天三讀通過的投信投顧修正法可以大刀闊斧地針對投資詐騙廣告來進行有法源的裁罰，也明定了非法投資廣告的樣態，包括了保證獲利或是負擔損失之表示、冒用名人名義來進行引誘投資等等，只要是沒有經過許可的投信投顧事業，涉及有價證券投資或招攬都是違法行為。而這一次修法也是我國首次授權公權力去限制網路平臺的法源，所以明定網際網路的提供者有其法遵義務，必須在接到通知之後立刻下架或移除這些冒名廣告，也必須要提出廣告的實名制，否則就要負擔起連帶賠償，我們希望從今天開始讓冒名的詐騙廣告能夠就此消失。
主席：進行討論事項第三十三案。三十三、本院財政委員會報告審查行政院函請審議「證券交易法增訂第一百七十四條之三及第一百七十四條之四條文草案」案。（本案經提本院第10屆第7會期第7次會議報告決定：交財政委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
主席：請宣讀審查報告。立法院財政委員會函受文者：議事處發文日期：中華民國112年5月3日發文字號：台立財字第1122100994號速別：普通件密等及解密條件或保密期限：附件：如說明二主旨：院會交付審查行政院函請審議「證券交易法增訂第一百七十四條之三及第一百七十四條之四條文草案」，業經審查完竣，並決議須交由黨團協商，復請提報院會討論。說明：一、復貴處112年4月25日台立議字第1120701024號函。二、附審查報告乙份。正本：議事處副本：行政院函請審議「證券交易法增訂第一百七十四條之三及第一百七十四條之四條文草案」案審查報告壹、行政院函請審議「證券交易法增訂第一百七十四條之三及第一百七十四條之四條文草案」案，經提本院第10屆第7會期第7次會議（112.4.14）報告後決定：「交財政委員會審查」。本會爰於112年4月27日舉行第10屆第7會期第9次全體委員會議，會議由羅召集委員明才擔任主席，金融監督管理委員會黃主任委員天牧及法務部林參事豐文等分別應邀列席說明、備詢。貳、行政院書面提案要旨：證券交易法於五十七年四月三十日制定公布，歷經多次修正，最近一次修正公布日期為一百十一年十一月三十日。考量證券交易所、證券櫃檯買賣中心或證券集中保管事業，其核心資通系統或相關設備為提供有價證券交易、交割、登錄、保管及帳簿劃撥服務等之重要資產，惟依現行規定，其系統或相關設備如遭實體破壞或虛擬侵害，僅能以刑法之毀損罪及妨害電腦使用罪章等規定處理，對於其系統或設備之保護顯有不足，而有另以刑責處罰加強保護之必要，爰擬具「證券交易法」第一百七十四條之三、第一百七十四條之四修正草案，其修正要點如下：一、增訂以竊取、毀壞或其他非法方法危害證券交易所、證券櫃檯買賣中心或證券集中保管事業之核心資通系統設備功能正常運作者之刑責，並就意圖危害國家安全或社會安定及損及證券交易市場穩定者，加重刑責；對於未遂犯明定予以處罰。（修正條文第一百七十四條之三）二、增訂對於證券交易所、證券櫃檯買賣中心或證券集中保管事業核心資通系統遭受虛擬侵害之刑責，並就意圖危害國家安全或社會安定及損及證券交易市場穩定者，加重刑責；對於未遂犯明定予以處罰。（修正條文第一百七十四條之四）參、金融監督管理委員會黃主任委員天牧報告行政院提案內容：一、修法背景與目的：(一)國家重要關鍵設施之運作攸關國家社會安定及人民生命財產安全的保障，為強化其保護規範，以防杜危害行為的發生，行政院邀集相關部會，歷經10次會議，凝聚修法共識，由經濟部及本會等8部會共擬具22項強化關鍵基礎設施保護法案。(二)有關經營金融機構間資金移轉帳務清算之金融資訊服務事業、證券交易所、證券櫃檯買賣中心、證券集中保管事業及期貨交易所，若遭受他人破壞或侵害，危害其核心資通系統及設備功能正常運作時，將嚴重影響金融、證券交易市場穩定及期貨市場秩序，因普通刑法尚不足以達到有效防護及嚇阻的目的，本會另於作用法明定刑事處罰規定，以提高刑罰做為制裁手段，爰擬具前開修正草案。二、草案架構及修正重點：(一)一致性及層級化處理原則：本次修法涉及8個部會22項作用法，惟修法架構相同，採取一致性處理方式，皆區分實體及虛擬行為態樣，並依危害程度在刑責上做層級化處理。(二)實體破壞行為之刑罰：以竊取、毀壞或其他非法方法為實體破壞行為，造成核心資通系統設備功能無法正常運作者，明定處1年以上7年以下有期徒刑，得併科新臺幣500萬元以下罰金。本條刑責較刑法之竊盜罪、毀棄損壞罪為重。（修正銀行法第125條之7、證券交易法第174條之3、期貨交易法第112條之1）(三)虛擬侵害行為之刑罰：以惡意軟體、阻斷服務攻擊（DDoS）、社交工程等資安攻擊方式，無故入侵、干擾核心資通系統之電腦或相關設備；無故取得、刪除或變更其電磁紀錄，危害核心資通系統功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑，得併科新臺幣500萬元以下罰金。本條刑責較刑法第358條至第360條妨害電腦使用罪為重。（修正銀行法第125條之8、證券交易法第174條之4、期貨交易法第112條之2）(四)加重處罰之行為態樣：行為人無論是採實體破壞或虛擬侵害方式，如果是意圖危害國家安全或社會安定而犯之者，加重處3年以上10年以下有期徒刑，得併科新臺幣5千萬元以下罰金；如果行為人造成損及金融、證券交易市場穩定、嚴重影響期貨市場秩序的結果，其惡性重大有嚴懲之必要，爰依所犯法條規定加重其刑至二分之一。三、預期效益：本次修法如獲通過，將提升金融重要設施之安全防護規範，並嚇阻不法，有助金融市場穩定。肆、與會委員於聽取說明、詢答及大體討論後，對法案進行審查，經在場委員溝通及協商達成共識，將全案審查完竣。審查結果：保留，送院會處理。伍、爰經決議：一、擬具審查報告，提報院會。二、本案於院會進行二讀前，須交由黨團協商。三、院會討論本案時，由羅召集委員明才補充說明。陸、檢附條文對照表乙份。
主席：請召集委員羅委員明才補充說明。羅委員明才無補充說明。本案經審查會決議：須交由黨團協商。報告院會，本案現已完成協商，請宣讀協商結論。立法院黨團協商結論協商時間：112年5月29日（星期一）下午3時30分協商地點：議場三樓會議室協商主題：本院財政委員會報告審查行政院函請審議「證券交易法增訂第一百七十四條之三及第一百七十四條之四條文草案」案。
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（14時1分）院長、各位同仁。今天附屬單位預算三讀，歷經疫情與烏俄戰爭的影響，時力黨團認為應該更加重視預算運用的效率，尤其是112年公共工程預算創新高，這些預算是否真的具有前瞻性，需要更嚴謹的監督，時力黨團針對112年附屬單位預算的提案重點在環境與國土保育、公共工程生態檢核、交通安全等問題，希望可以強化空污的防制、水資源集水區保育及合理的計費、杜絕廢棄物四處非法掩埋、避免影響農業生產與食品安全、野溪與水圳工程避免過度水泥化影響河川生態等；監督交通部監管機制，避免臺鐵事故再次發生。為了空氣污染防制與淨零碳排，在預算三讀前，時力黨團請朝野黨團思考台電燃煤採購預算的合理性，台電編列的購煤預算高達1,732億元，比去年暴增了1,082億元，但今年國際能源價格已經下跌，Newcastle Coal煤價1年以來已經下跌了六成，5月跌破了200美元，近日更低至140美元，遠低於台電編列預算時的價格，因此時力黨團提案刪減10%購煤預算，實屬合理，請各黨團支持此預算刪減案，以節省公帑，並限制台電用煤量，落實減煤、減碳、降空污的政策。此外，農委會在108年到110年間執行檳榔廢園轉作計畫，執行成效不如預期，只執行658公頃，但全臺共有4萬多公頃的檳榔耕作地都位於水土保持計畫區，嚴重影響國土安全，現今又將計畫名稱重新包裝，並且編列了6,200萬元，我們強烈要求農委會應該提供新輔導計畫之規劃目標、期程與執行細項，送立法院審查，並積極落實該項政策，爰請各黨團支持。謝謝。
主席：謝謝陳委員。接下來請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（14時4分）謝謝院長。大院所有同仁以及全國同胞，昨天立法院趕工進行112年度營業及非營業預算協商，經歷各黨團積極磋商協調後，從原本的九百多案保留預算提案，最後剩下61案保留案，今天將進行表決。在過去7年間就有5年的營業及非營業預算是在預算執行年度的11月以後才正式三讀通過，造成預算都快執行完畢，立法院才三讀通過，或是因為立法院尚未三讀預算，致使營業及非營業預算之執行綁手綁腳的困窘局面，違背預算事前審查的財政紀律原則。112年營業及非營業預算仍在5月底前順利進行三讀，歸功於朝野各黨團認真履行職責，我們呼籲未來審查營業及非營業預算應該秉持速審、嚴審的積極態度，共同維護我國財政紀律。台灣民眾黨團關注能源政策的妥適性，儘管政府已用公務預算挹注台電1,500億元發行500億特別股，及疫後特別預算再補助500億元來彌補台電的虧損，但預估今年底台電虧損仍然達到2,000億元，政府卻持續將原因歸咎於國際能源價格大漲，卻忽視發電結構占比失衡、再生能源配比跳票、電網脆弱、核能發電缺乏配套措施、核三廠在2025年是否準時退場等結構性問題，我們再次呼籲政府必須正視處理，切勿再打太極，推卸責任。另一個重點議題為長年累積的勞保財務問題，勞保改革是攸關所有臺灣勞工跨職種、跨世代的重要議題，政府更應該審慎、謹慎評估風險，降低市場波動對基金收益的影響，以獲取長期穩健的績效，更不應拿勞保、勞退基金用於進場護盤，並應積極推動年金改革，才能逆轉勞保破產的危機，最後也懇請各黨支持本黨團各項保留提案，謝謝大家。
主席：謝謝邱委員，請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（14時7分）院長、各位同仁，大家好！等一下會三讀112年度營業及非營業基金的預算，本席有幾點說明：112年度基金預算，包括營業及非營業總收入6兆4,646億元，總支出6兆5,096億元，虧損405億元，固定資產投資4,442億元，希望我們今天三讀通過之後，各營業及非營業基金能趕快推動，希望在這個低迷的經濟，尤其今年GDP可能沒有辦法保2的情況下能夠積極推動，對國內經濟將有所助益，也希望能夠創造就業機會，讓勞工有更大的助益，這是第一點。第二點、鑑於人口減少，少子化情形嚴重影響社會安定及經濟發展，已經屬於國安層級問題，因此要求臺銀、土銀及輸銀、臺灣菸酒公司研提對員工生育補助，每胎提供10萬元的補助，這是比照第一銀行等已經民營化的獎勵政策，謝謝昨天朝野協商大家都支持，希望能夠透過補助給年輕朋友在生育上更大的協助。第三案是本席的提案，為利培養公股事業、公營事業董事長、總經理由政府派任的年齡希望能夠降低，因為現行的規定，我們看到很多公營行庫、公營企業的經營人才都已經70歲還在做，所以我們希望下一世代的經營人才能夠年輕化、能夠提高經營效率，因此要求政府任命公營事業及公股事業董事長、總經理出任的年齡不可以超過65歲，最長不得超過68歲，使其年輕化，讓這些公股銀行或泛公股企業能夠提高經營效率，同時也給年輕世代更多升遷機會。最後要跟各位報告的是，這次營業及非營業基金之所以虧損450億，主要原因在於台電今年虧損超過2,000億。穩定的供電涉及160萬家企業發展，也涉及2,300萬民眾的民生用電基本需求，希望蔡政府能儘速面對錯誤的能源政策，儘速進行檢討，讓能源供應更穩定、更永續，謝謝大家！
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（14時10分）今天是本會期最後一天，這個會期我們通過了172個法案，所通過的法案數量乃史上第三高。我們來回顧一下本會期所通過的法案，從我所關心的法案來看，有一些已經討論非常多年的法案均在本會期通過，比如本席所關心的社會福利基本法歷經25個年頭的討論，終於在5月5日三讀立法，不僅奠定社會福利實施原則，同時也賦予國民依法申訴的權益；5月19日，已實施15年的人口販運防制法修正完成三讀，重新定義被害人的鑑定、救濟機制、處罰體系以及對被害人個資的保護，都是再一次的進步立法；5月26日，原住民族健康法三讀，歷經14年的團體倡議，終於完成立法，保障原住民的健康平權；5月29日，已經14年未大幅修正的特殊教育法也作了大幅度修改，讓身心障礙學生能享有更多保障。其實我們通過的還不只這些，還有組改、防詐以及礦業法，均屬歷經非常多年討論但未能完成的法案，都在本會期趕上進度。此外，立法院同仁所關心的勞保年金議題也歷經長時間討論，然各界對此共識不足，故勞保條例修正草案尚無法正式提出，現暫以預算撥補方式因應。從109年開始所撥補的勞保基金逐年提高，並已連續撥補四年，金額達1,170億。再加上疫後特別條例額外挹注300億，行政院亦承諾明年會加碼撥補1,000億，以信守政府擔負最終責任的承諾，預計到明年將撥補達2,470億。撥補確實是開啟修法、累積社會共識前的權宜之計，惟行政院仍須持續與社會各界溝通，完成勞保年金改革目標。國際局勢、產業轉型及家庭結構的變化瞬息萬變，因此，我們必須在限制條件下尋求最大的可能性，希望能將臺灣建設成一個更有韌性的國家，以因應未來的局勢。爰此，本席懇請立法院同仁們共同支持附屬單位預算的審查，並順利通過，謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（14時14分）院長、各位委員同仁。今天立法院要表決112年度中央政府總預算附屬單位預算提案。在中華民國112年度附屬單位預算中，營業基金部分的審議結果，立法院增列營業總收入14億4,590萬9,000元，減列營業總支出8億9,558萬4,000元，但是減列的稅前淨損仍然高達23億4,149萬3,000元。虧損的主要原因就是台電公司及中油公司的負債總額居高不下，到112年初分別持續增加了2兆4,154.99億元及8,427億元，除了因為去年2月烏俄戰爭帶動的糧食及能源等大宗商品價格大幅攀升，以及全球的通膨壓力加劇以外，政府能源政策沒有辦法修正也難辭其咎。對於非營業部分作業基金，立法院的審議結果為：業務總收入改為2兆757億8,497萬2,000元，業務總支出改列為2兆335億6,650萬3,000元，本期賸餘改列為422億186萬元。但是實際上有16個國立大學的校務基金連續3年短絀超過1億元，有11個農田水利事業作業基金連續3年短絀超過1億元，難道這就是最有紀律的政府嗎？希望行政院能夠儘速填補短絀，強化檢討財務收支並提升經營的效能，這才是全民之福。以上，謝謝本院同仁。
主席：請洪委員申翰發言。
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（14時17分）各位立法院的同仁，在這個會期的最尾聲，我也代表民進黨黨團向關注立法院修法進度的很多朋友報告，民進黨執政邁入第8年，我們改革的腳步持續在前進，沒有鬆懈。這個會期我們完成非常多經典的改革工作，比方說為了保障同志家庭跨越血緣的愛，我們通過修正案讓同志家庭能夠合法的共同收養，保障兒童的權利，讓憾事不會再發生；為了保障婚姻移民的家庭團聚權，我們也大幅修改了入出國移民法，希望讓相關法律更符合人民的需求；各界高度關注的礦業法修法，歷經了6年，已經從過去的高度分歧到最後取得各方的共識，我們達成了6年前萬人上街遊行時一起呼喊出來的礦業改革訴求；我們也推動海洋污染防治法的修法，強化污染的管理，更全面地防止廢棄物對海洋的破壞；在國家治理的基礎工作上，我們也通過很多部會的組織改造，環保署正式升格為環境部，在面對氣候變遷及淨零轉型的國際趨勢下，我相信政府會給人民跟企業更大的後盾；我們也完成35年來農運的訴求，成立了農業部，強化組織的運作，讓農業能夠因應未來的挑戰，達成農業永續的目標。我們必須說，改革正在一步步地前進，臺灣正在用行動向世界展現接軌國際的決心，在這個會期最後一天的表決前，我們想要把這個會期的修法成就讓國人都能夠清楚，讓大家知道執政黨沒有鬆懈，我們會持續推動臺灣的改變。謝謝。
主席：報告院會，各黨團推派委員都已經發言完畢，現在處理通案保留部分。宣讀第10案。10、
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（15時56分）主席、各位同仁。今天附屬單位預算三讀，歷經疫情、烏俄戰爭、美中貿易戰這些重大國際局勢挑戰之下，期待國家預算能發揮最大的效用。但是，我們也發現部分預算不合理運用的問題，審計部、監察院也提出報告檢討，如去年屏鵝公路的綠美化預算。本次附屬單位預算，感謝支持時力黨團多個提案通過，其中有非常多好的提案，希望公部門能夠執行；其次，很遺憾沒有通過包括台電協和電廠四接案有地方反彈及選址爭議的凍結案；另外，針對台電10%購煤預算173億元的提案，時力黨團提出刪減，很遺憾也沒有通過；關於減煤減碳降空污的預算，包括讓中火提前於2035年除役之主決議也遭否決，時力黨團表達非常地遺憾。除了刪減與凍結案之外，時力黨團也針對已經通過的預算提出主決議，希望行政單位執行預算時應特別重視。為了推動國家永續發展，我國的預算應符合永續發展指標，時力黨團為國人監督預算，希望預算執行的時候，也可以依照預算案的主決議來執行，讓國家預算更有效地運用。以上，謝謝。
主席：邱委員顯智聲明對剛才表決與時代力量黨團意見一致，列入公報紀錄。請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第7會期第13次會議（2023-05-31）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分─ 完成三讀─
（前接十三冊）
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（15時59分）謝謝院長。各位同仁，大家好。剛剛通過112年度基金預算，包括營業、非營業，總收入6兆4,646億元，總支出6兆5,096億元，虧損450億元，固定資產總投資4,442億元，希望相關機構及單位儘快推動，能對今年經濟成長率到底能不能保2注入強心針，希望能夠趕快推動，以加速經濟發展，也創造更好的就業機會，這是第一點。第二點，鑒於人口減少、少子化情況非常嚴重，已經影響社會安定與經濟發展，屬於國安問題，所以本席要求提案臺銀、土銀、輸銀及臺灣菸酒公司研提對員工生育補助每胎10萬元，也就是比照現在財政部所屬民營化銀行的生育補助。謝謝所有委員的支持，讓這個法案、這個提案可以通過。謝謝大家！最後一點，有關錯誤的能源政策沒有進一步檢討，因為涉及160萬家產業的生存發展，也涉及2,300萬民眾的民生用電，台電去年虧損2,675億元，今年虧損超過2,000億元，這些虧損到底怎麼處理？到底怎麼處理，王部長一句話──滾動檢討，我都不知道他要滾到哪裡去，所以到時候都是全民買單，希望政府趕快檢討錯誤的能源政策！
主席：報告院會，登記發言的委員均已發言完畢。報告院會，今天是第10屆第7會期最後一天，大家辛苦了！2月17日開議到現在，我們一共完成172個議案，包括法律136案、預算14案、廢止16案、條約5案、內規1案，是本屆通過最多議案的會期，也是國會全面改選以來第三多，成果豐碩。內容可分為五大面向：一、維護社會安全：通過「海岸巡防機關器械使用條例」、「道路交通管理處罰條例」、「入出國及移民法」、「消防法」、「消防設備人員法」等修法以強化社會安全網，制定「社會福利基本法」與「原住民族健康法」保障全民健康福利權益。並完成「個人資料保護法」等打擊詐騙5法及「電業法」等強化關鍵基礎設施保護22項法案。二，打造永續環境：三讀「海洋污染防治法」、「海洋產業發展條例」、「礦業法」、「再生能源發展條例」等法案以打造友善環境，並修正「國民教育法」、「特殊教育法」以保障學生受教權及加強教師資源。三、提升國家競爭力：修正「證券交易稅法」、「證券交易稅條例」、「貨物稅條例」以健全財政。完成「植物品種及種苗法」之修正，以防範我國培育之優良品種遭非法外流，強化農業競爭力。制定「疫後全民共享經濟成果特別條例」與特別預算及修正「傳染病防治法」，有助於臺灣在後疫情時代安定民生、振興經濟。四、落實司法正義：通過「憲法訴訟法」、「刑事訴訟法及其施行法」、「少年事件處理法」、「家事事件法」、「釋字第748號解釋施行法」等法案修正以提升司法效能，保障人民權益。五、強化組織改造：修正通過本院組織法，增設「國際事務處」，以加強本院委員推動國會外交能量。完成考試院、行政院及相關部會組織法及「公務人員退撫基金管理局」組織法與管理條例等制定及修正，實現組改目標。在國會外交方面，今年本院已經接待67團，共823位外賓，其中包括蒞院演說的捷克眾議院議長艾達莫娃女士及瓜地馬拉總統賈麥岱先生，感謝各黨團積極參與與支持，共同創造「國會外交」新里程。今年欣逢民主國會30周年，本院也舉辦特展，詳述立法院的發展歷程，彰顯民主國會的價值。盼觀展者能夠從爬梳歷史的過程中得到啟發，珍惜這得來不易的自由民主。朝野黨團也在5月3日達成共識，成立「國會擴建規劃暨監督委員會」，推錫堃擔任召集人，將於下會期積極研議相關事宜。在本會期即將結束的時刻，謹代表立法院向各黨團、全體委員、全體同仁員工、駐警同仁以及媒體朋友表達誠摯的感謝，有你們的支持，國會才能夠非常順利地運作，謝謝大家！廖委員國棟聲明對剛才表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。謝謝大家，現在散會。散會（16時5分）
會議：第10屆第7會期第1次臨時會第1次會議（2023-06-14）
議程：報告事項
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（14時44分）院長、各位同仁。如同時代力量黨團在上午所表示的，在臨時會期間僅有一週的情況下，我們認為不論民進黨等一下要提出的是什麼樣的行程安排，都不可能是進行有效審查的時程安排。我們非常遺憾民進黨寧願犧牲程序正義及整體司法制度長期正當性，也不願意減少一點跑選舉的時間來履行我們作為立法委員的職責，也就是嚴格地審視大法官的適任性，我必須說怠忽職守的國會議員其實更無法贏得人民長久而真心的支持。由於上午談話會已經決定臨時會舉行期間為6月14日至6月21日，我們不可能再提出另一個合理的日程提案，但我們仍要藉著這最後的發言機會向各位表達時力黨團認為什麼樣的日程才是相對理想的。時力黨團對大法官審查日程的建議非常基本：首先，絕不應再壓縮審查日程，所以一天內審查四位被提名人的安排，我們堅決反對！其次，應儘可能延長並充分利用時間進行審查。具體來說：一、我們認為應該要有兩場公聽會，分別於下週的6月19日（星期一）及6月21日（星期三）舉行，以充分讓民間聲音能傳進立法院，並應保留一個禮拜時間讓立法院得以吸收、整理各方意見，避免公聽會徒具形式。二、應依照上午及下午至多各一人的安排，分別於6月28日、6月30日、7月3日及7月5日四天安排四場全院審查會，進行兩輪八場問答，深化關於憲政問題的深度。三、表決則剛好可以在經過一週思考後，在預計處理性平三法的臨時會開議日7月14日當天進行。我們認為至少要有如此的審查日程安排，始能讓委員非依照黨派或印象，而是依照被提名人的價值、專業與其信念做出最審慎的判斷！
主席：請賴委員士葆發言。
會議：第10屆第7會期第1次臨時會第1次會議（2023-06-14）
議程：報告事項
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（14時47分）謝謝主席及各位先進。雖然大家都簽字了，不過我還是要講講話。我呼應剛才邱委員所提，大法官審查一事何等嚴肅、何等嚴重，居然今天開會，然後下禮拜三就要投票？世間哪有這種事？怎麼這麼草率？好歹也看看過去，審查前後都是差不多是兩個月時間，為何這次可以濃縮到剩一個禮拜而已？從這樣子上來，從今天開始第一次開會，然後下禮拜三投票，全部就一個禮拜時間，難道不應該讓社會多看一下嗎？這樣的方式、這樣的審查會，怎麼對得起全國兩千三百萬人民？大法官是人民權益最後要訴求、最後要求救的一根浮木，攸關人民權益！特別是很多權益受損時，最後都要由大法官來釋憲！但這次我們看到蔡英文總統本著過去一貫作法，所提名的大法官是「綠友友」再加「綠友友」，連作偽證的律師都可以提名！就此情況而言，難道不該多一點時間召開公聽會，讓社會大眾都來看一看，多聽聽社會的聲音，多聽聽社會其他不同意見，跟社會對話嗎？老實講，我不知道為什麼可以這麼快在一個禮拜就達成共識？甚至一個禮拜就要出門，一個禮拜就要投票？我認為這樣我們立法委員實在很對不起全民！謝謝！
主席：請鄭委員運鵬發言。
會議：第10屆第7會期第1次臨時會第1次會議（2023-06-14）
議程：報告事項
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（14時49分）主席、各位同仁。其實在早上的談話會時我已經講過，過去十多年來針對大法官的審查，在立法院的部分，除了不同政黨有提出議程上的杯葛之外，在這一次的時間裡，從5月31日送進立法院，到我們預計這次臨時會到6月21日審完，總共21天，其實時間上算是不長不短剛剛好。剛才國民黨的委員有提到，好像這次的審查太快、太匆促，破壞了以前的慣例，其實馬英九總統任內提名大法官3次統統是送進來之後8天就審完了，3次都是8天就審完了，所以在時程上並不會因為在立法院是8天還是21天而有所差別，就是先舉行一場公聽會，再來就是進行審查，最後是投票。剛才時代力量邱顯智委員提到的要有兩場公聽會，在過去大法官的審議上也沒有這種慣例。也有委員說大法官要接受並回答各個團體的書面質詢，在過去也沒有這樣的慣例，如果每一次大法官被提名人對於各種團體或個人所提出的所有書面問答都要回答的話，恐怕就是遙遙無期，因為你也不知道到底是10個團體、20個團體還是100個團體。在實務上，我們透過立法院做最後審查的這個機制，在時間、議程及慣例上都是做這樣的安排，所以這次的安排並沒有問題。另外，我也要跟大家報告，這次提名4位大法官跟過去的提名機制與審查機制是一樣的，有審、檢、辯、學，如有審查的法官，司法院可以推薦，法官協會跟女法官協會也可以推薦；再來，檢察官的部分，有法務部可以推薦的名額；再來是辯的部分，也就是律師公會他們也可以推薦，所以在這些推薦的團體上面，本身的法學素養就由各方去檢驗，由專業團體去檢驗。經過他們審查了一輪之後，今天這4位大法官被提名人也到各黨團去報告，我相信各黨團都已經聽到他們過去的經歷，每一位都有二十年到四十多年在審、檢、辯、學上的貢獻，也都經得起考驗。他們的資料，在第一輪的法界專業團體的四個領域裡面都有被檢查過，也被推薦過，再來是由總統府的審薦小組再審查一輪，最後一輪是立法院。所以過去各委員所講的不是慣例，也不是傳統，也不是規定，這一次立法院的臨時會，今天民進黨團所提出來的議程符合過去的慣例，符合這次的規範，也符合所有審查的程序，希望各位委員不要以訛傳訛。
主席：各黨團推派發言的委員現在都已經發言完畢。請問院會，對委員柯建銘等人重行決定之決議有無異議？（有）有異議，進行表決。請按鈴7分鐘，並分發表決卡。（按鈴）
會議：第10屆第7會期第1次臨時會第1次全院委員會（2023-06-20）
議程：總統咨，茲依據中華民國憲法增修條文第五條規定，提名蔡彩貞、朱富美、陳忠五、尤伯祥4 位
為司法院大法官，咨請同意案
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（15時10分）陳教授、尤律師，兩位好。我首先要說明，時代力量對於這次在執政黨的主導之下在極短的時間內就要來行使大法官同意權的審查和表決，我們要表達強烈的不滿。同時，時代力量黨團為了瞭解各位是否適任，我們針對各項憲政議題提出一份有10題的問卷並邀請4位被提名人來做答復，我們是希望藉此能夠更加瞭解各個被提名人是否適合擔任大法官的職務，但是我必須要說我們相當的遺憾，經過我們多次向總統府詢問，得到的答案仍然是被提名人不會回復問卷的題目，而在今天的口頭報告裡面也只有最空泛的回答。我想兩位也非常清楚，大法官享有我們的憲法權限，這是攸關全臺灣人民的人權保障以及自由民主、憲政秩序的維護，立法院的職責絕對是應該要來進行最嚴格而且具體的審查，就是為了確保權力不要交付到錯誤的人的手上。但是要在這麼短的時間之內審查，被提名人不願回復問卷，又或者是我們根本沒有足夠的資料來判斷提名人是否適任，我認為令人非常遺憾，而且非常的不應該。同時，我也希望能夠利用今天這個短短的時間，透過對各項憲政議題進行問答來檢視我們是不是應該要將大法官的權力託付給兩位被提名人，也希望兩位能夠很正面而且很明確地回答我接下來所提出的問題。首先，我想請教兩位，在今天早上媒體有揭露懲戒法院前院長李伯道遭指控從今年3月起涉及多次對下屬性騷擾的案件，然而在該名下屬鼓起勇氣向司法院秘書長申訴之後，卻沒有進入性平調查的程序，反而讓李伯道在今年5月就辦理提早退休，我們從這個新聞當中看到，目前司法院表示即將要啟動性平調查，如果屬實，將依法懲處，絕不寬貸。我想請教兩位，對於目前司法院體系所屬法院發生的性騷擾（MeToo）事件，在這樣的情況之下，目前司法的處置上疑似有隱匿案情、未即時啟動調查等相關程序，兩位認為是否妥當？同時我也想請教，如果最終的調查結果屬實，但是加害人卻已經安排了提早退休，你們認為應該如何做補救以及檢討？請陳教授先回答。
主席：請被提名人陳忠五先生答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（9時15分）主席早安，有請院長，謝謝。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（9時31分）院長早。這一波#MeToo運動，我們可以看到許多受性騷擾，甚至性侵害、性犯罪的被害人勇敢地站出來。其實有一個很重要的點，就是我們要如何讓這些受害者可以站出來？第二個，院長也常常提到溫暖、可信賴性，我們如何接住所有的被害人？我想先請教院長，如果一個受性侵害的被害人來跟院長求助，院長接下來要如何處理？你知道如何處理的程序嗎？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（9時47分）謝謝主席。陳院長好，這次性平三法修法，我想重中之重加了一個叫做依職權的權勢性騷的樣態，也課以雇主、負責人在罰責方面都提高。我想先就教一下，您知道公部門、政府部門到底是適用性工法、性平法，還是性騷法？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時3分）院長好，針對行政院提出的性平三法修法大方向，基本上我支持。首先請教院長，民進黨從105年執政到去年性騷擾申訴成立的案件從521件增加到1,515件，暴增三倍，這是總體的數字。另外，個案的部分，包括駐泰代表莊碩漢、駐菲律賓代表徐沛勇，還有原能會的主委昨天才被監察院移送懲戒，尤其針對高官竟然有發生性騷擾的事件，院長，你有沒有評論？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時19分）院長好。院長，我們首先先來讀一首詩，這首詩叫做「披薩」，這是最近在網路還滿流行的。「一片披薩放在咖啡廳外的桌上，很香，他偷吃了幾口。一隻女人站在咖啡廳外的地上，也很香，他偷摸了幾下。沒有人怪罪披薩。」這是林于玄的詩集，叫做「換貓上場了」。請問院長，你讀了這首詩之後，有什麼感想？這首詩跟我們今天要修的法有什麼關係？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時46分）院長你好，首先我想要跟您報告一下，我相信您非常清楚在這一個多月以來#MeToo的事件從政壇延燒到各領域的人士，當然裡面還有非常多血淚斑斑的#MeToo案件是發生在18歲以下的兒少被害人，這些事情發生在他們的學習場域當中，其實讓這些本來應該要能夠被好好照顧、好好學習的孩子們，往往他的加害人確是他的師長！我想請教院長，您是否知道像這樣子讓人家非常沉痛、非常傷痛的案例裡面，1年大概有多少件是師對生的性暴力事件？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（11時2分）院長早安。我想今天有這樣的機會，也是因為最近的#MeToo事件在國內引起很大的一個關注。琬惠自己過去在婦女運動、婦女團體也待滿長的一段時間，所以我覺得今天早上也非常謝謝院長帶領所有的相關部會首長一起到院裡面來，針對這個事情大家有一個溝通的機會。當然裡面我們還是要來看一下，這個是我們這邊查到的，大家當然可以看到，就是我們臺灣最近的這個，應該是說從2016年到2022年，我們性騷擾申訴成立的案件當然是一直在增加，大概暴增有三倍的狀況，不知道院長怎麼看這個數字？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：林思銘

林委員思銘：（11時18分）院長好。首先我切入主題，這次行政院的性平三法的版本，我想就教院長，這次行政院版修法的重點是什麼？請簡單扼要說明。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（11時34分）主席好、各部會長官好。先請院長。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：李德維

李委員德維：（11時50分）院長，首先請教一下，以張淑娟案為例，張淑娟這個案子您知道嗎？這是因為媒體人周玉蔻在電視節目裡面提到張淑娟小姐如何所謂的滾床單、有所謂的小三或者怎麼樣，這個事件您知道嗎？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（14時30分）院長好。我們現在討論最近很熱門的一個話題，過去民進黨執政將近七年多，這也不算短的時間，現在我們面臨高房價的問題，它是不是有逐漸減緩，還是持續增加？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：陳靜敏

陳委員靜敏：（14時46分）院長好、院長辛苦了。我想一開始之前一定要先非常感動我們行政院在很快速的期間就提出了這個性平三法的修法，另外也提到我們三個部會共同同步來合力打造這樣子的一個更周延的性騷防治相關議題。既然是三部會，我特別提到的就是在醫療照顧場域，因為其實護理人員遭到性騷的比例非常高嘛！院長，您也知道我3月10日第一次有機會質詢您，那一次我提到的其實就是在我們醫療照顧場域裡面，護理人員執業的環境非常的艱辛、血汗，而且現在已經陸續看到連報章雜誌都開始報導護理人力不足，那次院長也承諾我說，我們會有政務委員開始來做跨部會的協調，但是據我所知，好像就是5月4日開過這一次會議，的確也是行政院回復給我的狀況，大概就是5月4日那次會議的結果，其實真的是緩不濟急，提到的就是我們有19億什麼的這些，可是這些都是現有的方案。現在您知道護理人力已經不足到需要關床的地步，或者是說在急診等床需要24小時以上的都超過一半的人了！所以這不是只有護理人員，是全民的問題！所以我可不可以利用這個機會再拜託院長特別關注護理血汗、低薪的問題啊？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（15時2分）因為時間的關係，我等一下不會請所有的部長上來，不過我到最後會請法務部蔡部長上台。首先我要感謝院長，因為您的領導，這次院版提出的條文我其實還蠻支持的，有把我們很多的意見都放進去，包括我個人提出的一些版本也都放進去了。當然這兩天新聞上比較關注的就是師生戀的問題，我算是性騷擾防治的老兵，不管是在內政部家防會時期，或者是在教育部性平會、性平法前後，我都有去參與，更重要的其實是在三十幾年前我自己在美國讀書的時候，我就親自處理過師生戀，而且是發生在研究所的層級，所以我對於目前大家用年齡來絕對劃分，我並不是很贊成。三十幾年前我在伊利諾大學我自己處理師生戀問題的時候，當時他們就是把它列在學校反性騷擾的政策裡面，然後我在性平會的時候，有一個非常重要的同事就是羅燦煐教授，羅教授在這方面的研究非常的多，因為他自己的博士論文寫的就是性騷擾的問題，他所提出來的權力不對等之下所形成的師生戀，那是我們要處理的，跟大家在講的妨礙他們的自由戀愛完全不相同，這部分務必請教育部未來在委員會逐條審查的時候都能夠作詳細的說明，其實並不是一輩子禁止他們戀愛，如果師生那個時候權力不對等的關係已經結束的話，將來當然可以傳為美談，但是在有師生關係的時候，的確是不合適，所以這一點我相信潘部長應該也聽了很多學者專家都有做這樣的陳述。不過這一次我看到整個#MeToo風潮這樣子襲捲而來，我倒是認為這還不錯，這個時機算不錯，因為我們的性平法、性別平等教育法其實已經即將要20年了，我們累積了足夠的經驗，可以說在運作上面是比其他的性騷擾防治法、或者是性侵害犯罪防治法還更周延一點。最近讓人家覺得很難過的一件事情，就是我們知法的人還犯法，而且還可以在官官相護的狀況之下爽退，這是引發社會非常不滿的原因。但是我也很佩服司法院他們，他們可以在11日居然拿我們院版的修法版本來告訴我們，他們沒有錯，因為李伯道是政務人員，政務人員的退職條例並沒有防退規定。談到防退規定，我還是要給教育部，尤其教育部在性平會管這麼多學校在防退這部分，因為早年我們在開始從事調查的時候發現：哇！我受理調查，我要去調查，結果狼師已經退休了，我們根本就沒有辦法去調查出到底這些問題是怎麼發生的，最主要的我們是要做在預防教育上面的一些做法或是防治措施等等。所以現在我看到的是學校裡面做得不錯，因為今天早上我問了教育部，他們告訴我，從107年到111年有六十幾個教師是因為涉及性侵、性平案件就被判刑了，就是受到司法的處分。我們可以這樣的原因是因為我們有一個很好的防退條款。可是防退，很抱歉，銓敘部也告訴我，我們也有，可是為什麼其他都沒有做得好？院長，您覺得是法律不好，還是執行上的問題？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-18）
議程：行政院院長提出「性騷擾防治相關事宜」專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：林為洲

林委員為洲：（15時18分）院長好。這個臨時會我們要處理性平三法的修法，之前都沒有院版，其實在教育委員會或是衛福委員會都有一些個別委員的版本，但是一直都沒有院版，所以行政院不夠重視性平三法的修法。你上任沒有多久，上任以後可能也無暇注意這一方面的問題，國事如麻，很多事情，所以你沒有注意，但是後來確實就發生了很多性平方面的性騷案件、#MeToo案件。我們來檢視一下，公部門最新的是7月18日這一件案件，鐵路警察局陳姓兩線三星警官涉性騷，現在已經調離單位、拔主管職，再來要如何處分，從主管職拉下來這樣就可以了嗎？請內政部長說明一下再來會怎麼處理。
主席：請內政部林部長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時13分）院長早。雖然我15分鐘前才拿到這個報告，但我還是很認真地看了院長專案報告的內容，也希望院長等一下能夠針對我的問題好好回答，可以嗎？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時29分）院長、次長早安。本席在這邊還是肯定一下行政院，這次針對臺美21世紀貿易倡議最後懸崖勒馬，不是用查照案而是用審查案，來尊重國會的實質審查，這個部分我們還是表達一下肯定。首先我們還是不要浪費時間，直接先請教外交部，我今天本來是要就教吳部長，但是他今天沒來。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時46分）院長好！今天請你來報告臺美貿易協議的問題，請教院長，我們是不是依賴貿易的國家？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（10時1分）院長早。院長，在今天質詢的一開始，我想要先問院長，院長喝牛奶嗎？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時17分）院長早。院長，首先我不知道院長有沒有看過最近一個影片，就是彰化埔鹽有一個少年穿著雨鞋要去種田，結果被溪湖分局三名員警，而且他們是便衣，完全沒有表明身分，他騎著腳踏車在路上的時候，員警馬上把他抓下去，然後把他打得遍體鱗傷，甚至打到讓他的頭去撞到耕耘機，傷口從他的左耳裂到顴骨，縫了17針，地方上大家都非常難過。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時43分）院長早安，這次我們馬英九基金會邀請了陸生團來訪臺，那我想請教一下，因為蔡總統的元旦文告有講到兩岸恢復健康有序的交往，請問這個是不是健康有序的交往？
主席：請陸委會邱主任委員答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時14分）院長好。院長，我想臺美21世紀貿易倡議，我認為這個對於臺灣、對於臺美的關係，整個都非常地重要，大概也是44年來、有史以來臺灣第一次跟美國簽訂這樣的協定，而且它也是這44年來大概臺美關係最好最好的一個時刻，所以我認為它有非常高的意義，不管是在經貿、在政治上都有非常高的意義，甚至於也是代表臺灣願意加入以美國為首的這種民主、自由的經濟體系裡面，我們做了最大的努力。我是用這樣的高度在看待，不知道院長怎麼來解讀？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時46分）謝謝院長及各位同仁。院長午安。本席72個小時前才從美國回來，當然過程中討論到很多國家安全、經濟安全以及乾淨及信任網路的議題。其中臺美貿易協定在美國經過50分鐘的討論，他們的表決結果是42：0，無異議通過，這是跨黨派的。在國內，我們看到美國是跨黨派、無異議的超強力道在支持，對我來講，從政治層面來看，整個貿易協定討論的時效、時間算是非常短的，裡面有幾個原則，從臺灣的國際空間來看，我們及美國都認為過程中雙方是對等的、是公平的、是公開的、是透明的。稍早有幾位委員的質詢，我認為他們非常地不進入狀況，它本來就沒有討論到關稅，對不對？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：林德福

林委員德福：（12時2分）院長你好，我請教，因為美國前總統川普主張美國優先，川普日前接受訪問的時候說臺灣拿走美國全部的半導體工作，以前美國都製造自己的晶片，美國早該阻止臺灣，向臺灣課稅，並且對臺灣建立起貿易壁壘。川普的論點恐怕就是美國政府他們的內心話，我們只能想辦法維持我國在半導體產業的優勢。臺版晶片法案的配套子法─公司前瞻創新研究發展及先進製程設備支出適用投資抵減辦法草案預告於5月底截止，我請問陳院長，後續何時會正式上路實施？
主席：請經濟部王部長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：陳以信

陳委員以信：（14時30分）院長午安。院長有沒有去過海地？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（14時47分）謝謝院長。有請行政院陳院長。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（15時2分）謝謝主席，我要就教於院長、外交部長以及經濟部長。院長、兩位部長好。今天我們的專案報告就是針對臺美之間的貿易倡議，我想先請外交部長來談好了，我們用什麼樣的名義來簽署？
主席：請外交部吳部長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時59分）陳院長好。我想今天是臺美21世紀貿易倡議協定的專案報告，現在是這樣，我可能重點會擺在一個比較制度性的面向來跟院長就教。
主席：請行政院陳院長答復。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第1次會議（2023-07-19）
議程：行政院院長提出「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」專案
報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（11時30分）院長早。臺灣是以貿易為主要導向的國家，賴以為生存，我們現在不斷地在國內大內宣要加入CPTPP，請問我們的推動小組是由誰主持？
主席：請行政院陳院長答復。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時23分）部長早。關於跟我們自由貿易的夥伴，尤其美國是世界的領導，它很注重交易的正常規範，我們能夠與這樣的對象簽署貿易協定，我非常贊成，這對臺灣走向全世界以及未來的國際貿易絕對有很大的助益。可是我注意到這幾天的媒體報導，有關於海關進出口的簡化，有人提到大概可以減省3%至5%的成本，這是怎麼樣的計算方式？怎麼樣得出的結果？可不可以請部長解釋一下？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員早。這個部分是根據WTO經濟研究及統計處在2022年6月分享的報告，其中提到在整個貿易成本當中，通關成本占總貿易成本的比重達到3%至8%，所以如果我們的通關能夠更為快捷、便捷的話，是可以使貿易成本下降，這個是根據WTO統計的資料。
吳委員秉叡：因為節省了時間，所以就把這個時間轉化成時間就是金錢。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：所謂的便捷是透過電子化的通關，也就是很多報表都是在網路上面先走，但是查驗的部分還是要進行，不是嗎？
莊部長翠雲：當然，有關通關的相關報表或一些表單是用電子化傳輸，但是在邊境的查緝上並不能放鬆，這個部分我們還是會加緊地做，還是會照常地做。
吳委員秉叡：在簽署之後，可以讓美國賣到臺灣的美國進口貨物通關時間縮減，你有什麼把握能夠縮減多少比例？
莊部長翠雲：其中最主要的，第一個，我們擴大了預先審核的申請對象與申請範圍，這樣在貨物還沒有進來之前就可以把相關表單送來，讓我們做預先審核，當貨物到港之後，根據預先審核的結果，經X光查驗，並按照風險等級分類為C1、C2、C3查驗標準，因此，我們希望貨到了以後，可以根據我們的預審結果及查緝結果，徵完稅以後就放行，儘量做到縮短通關的時間。
吳委員秉叡：對啊，我是問你有多少把握，你大概可以估計一下吧！假設原來通關的工作時程，現在估計可以省百分之多少？可以省一半、可以省三分之一？還是可以省三分之二的時間？你自己有沒有估算過？
莊部長翠雲：是，我們大概估算一下，一個案子可以省半天的時間。
吳委員秉叡：半天的時間？
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：本來大概要多少天？
莊部長翠雲：本來的話，譬如以空運的C1來看，因為有不同的貨物等級、風險等級……
吳委員秉叡：對，我知道。
莊部長翠雲：以空運的C1就是免審、免驗的話，大概是3個小時，C2就要14個小時，C3就是要1天21小時。如果海運的話，C1是15個小時，C2是1天加上17小時，以及C3就是4天20小時。我們覺得這個部分，因為本來就有分……
吳委員秉叡：那節省半天是指幾小時？是12小時嗎？還是工作上的4個小時？工作時間……
莊部長翠雲：12小時，我們用通關……
吳委員秉叡：可以節省12小時？
莊部長翠雲：對、對、對。
吳委員秉叡：好，這要很努力喔！
莊部長翠雲：是要非常努力。
吳委員秉叡：這真的要很努力才有辦法達成。
莊部長翠雲：對、對，我們的同仁都很努力。
吳委員秉叡：既然要簽了，有關海關的訓練，署長也在這邊，這個事先都要做好準備。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
吳委員秉叡：第二個，未來還有一個重點，其實大家都希望不要雙重課稅、避免雙重課稅，先透過這個架構之後，將來這方面的努力、達成的機會怎麼樣？
莊部長翠雲：跟委員報告，這個倡議基本上沒有納入所謂雙重課稅的所得稅協定，所得稅協定這件事情隨著臺美雙方跨境投資的規模擴大，所以業界也好、民間也好，都一直強化，希望雙方能趕快簽所得稅避免雙重課稅的協定，我們的總統還有蕭大使也都在各種場合呼籲趕快簽。這個部分其實各位也可以看到，美國的財政部也做了很正面的回應，它瞭解到雙重課稅造成雙方跨境集團在賦稅上的過重以及阻礙，美國的國會不管是外交委員會，它其實有一個法案就是要授權美國行政部門跟我們簽所得稅的協定，以及財政委員會跟歲計委員會也公告了一個法案，希望透過修正美國稅法的方式來提供類似租稅協定的利益，所以這個部分美方的回應是相當正面……
吳委員秉叡：好，你這樣回答我知道，但我的意思是說，是不是以簽這個貿易架構為前提？還是沒有以這個為前提？
莊部長翠雲：這個部分……
吳委員秉叡：同時雙線在進行？
莊部長翠雲：沒有以這個為前提，但是我們雙方一直維持互動、對話的動能，以及積極在做一些相關的努力。
吳委員秉叡：那個部分很重要，也要努力。
莊部長翠雲：是的，我們一直在努力。
吳委員秉叡：先請回。
莊部長翠雲：是，謝謝。
吳委員秉叡：接著請教勞動部王次長。次長好，這個貿易協定對於勞工保護的部分，裡面講到的重點包括免除勞工招募的不合理規費，這個當然還沒有進入到細節，但是我要問你，我們的勞動部在這方面有什麼打算？現在的外籍移工來臺灣是不是還有很多的規費？包括他們國家的、我們臺灣的，還有中間的一些剝削，這方面如何降低、減少？你們的方向是怎麼樣？
主席：請勞動部王次長說明。
王次長安邦：主席、委員好。我先跟委員報告一下，在移工進來臺灣之後，目前的私立就服機構可以收取的只有服務費，而且它第一年就是只能收取1,800元，我們有很明確的法律規範，所以這個部分我們對接臺美貿易協定沒有問題，至於母國的部分，因為母國的收取並不在這次的討論過程、範圍……
吳委員秉叡：你們有很明確的法律規範，但是執行成果全部都照這樣在做嗎？
王次長安邦：是、是、是，而且我們……
吳委員秉叡：所以你認為母國的部分不算，他來到臺灣的成本都很低了？
王次長安邦：對，有關仲介收取費用，剛才委員提到避免剝削的部分，我們不僅有相關的規範，我們也有實際的查處，所以這個部分我們在現階段……
吳委員秉叡：因為我常常在雜誌上看到移工血淚，他要到別的國家打工就要先借高利貸，賺的錢要扣多少比例，被雇主扣去一部分後就要還高利貸，這樣的狀況在早年，但現在減少很多了嗎？
王次長安邦：對，委員講的這些在實務上確實有發生，不過多半都是發生在母國的部分，而不是在臺灣的部分，因為我們現在移工主要來自4個東南亞國家，每個國家內部的規範又不太一樣，所以目前確實有這樣的情形……
吳委員秉叡：我們在引進外籍移工的時候，不能跟他的國家談這一塊嗎？
王次長安邦：我們會，我們仍然在努力，包括過去這兩年期間，我們有跟菲律賓、越南這幾個引進的國家，我們也希望在引進移工時，減少他們所需要擔負的成本，不過這都涉及到我們跟個別國家之間的協商過程。
吳委員秉叡：已經來到我們國家的，我們必須要把他當作國民，以基本對待原則公平地照顧他們。
王次長安邦：謝謝委員，這個部分我們會來遵守。謝謝。
吳委員秉叡：好，加油！謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時31分）部長好。首先請教一下，因為賴清德副總統之前曾經提到，未來他有機會領導國家的話，會朝白宮的方向來前進。這引起媒體報導說美國官員好像要求臺灣澄清賴對於白宮的說法，但又有傳出美國高層並沒有向賴陣營表達關切，部長要不要說明一下？到底真實狀況是怎麼樣？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員早。非常謝謝委員，我想這篇報導本身就說明美國的資深官員並沒有向賴副總統的團隊有任何關切，實際上在過去這幾年之間，我們跟美國之間的溝通合作非常密切，也建立了非常堅實，而且蓬勃發展的臺美關係。接下來我們也一樣會持續跟美國，甚至是其他理念相近的國家持續合作，讓我們跟其他民主國家之間的關係更加密切，讓我們臺灣能夠持續走向國際，貢獻國際社會。
賴委員瑞隆：好，臺美關係應該是這44年來最好的時候，特別是我們在簽訂臺美21世紀貿易倡議的時候，如果有任何一些不確切的消息，也請外交部要立即做一些說明跟澄清。
吳部長釗燮：是，當然。
賴委員瑞隆：不要受到外界各種的干擾。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
賴委員瑞隆：接下來我還是要肯定，包括外交部團隊、經貿相關團隊大家的努力，大家希望促成的終於能夠來簽訂，美國國會那邊也很快做了同意。
吳部長釗燮：是。
賴委員瑞隆：當然臺灣的國會要完成相關的程序，我們也會完成這些相關程序。我想問一下部長，就外交部長的角度來看，臺美21世紀貿易倡議的簽訂對臺灣、對美國最重要的意義在哪邊？
吳部長釗燮：我想最重要的意義當然是讓臺灣跟美國之間的經貿關係，尤其是在貿易合作方面能夠更加深化，這個對我們臺灣來講是非常重要的，可以想像得到就是說，中國在國際社會上不斷孤立臺灣，讓臺灣更加弱化，我們必須要做的就是讓臺灣在國際社會上有更多的朋友，能夠跟我們的友盟國家發展更深入的經貿夥伴關係，臺美21世紀貿易倡議就是這種努力的一個結果。
賴委員瑞隆：對，所以特別是在這樣的時刻，我們的簽訂也證實臺美現在的關係是最好的一個時刻。
吳部長釗燮：是的。
賴委員瑞隆：同時是首次簽訂這樣的一個協定，也看得到美國國會議員等等都全力支持，所以我覺得這是最好的一個機會，甚至未來臺美FTA都有機會朝這個方向前進。
吳部長釗燮：是，我們會持續推動。
賴委員瑞隆：謝謝外交團隊的努力，我們期待繼續跟世界更多的民主友邦建立更好的一些互動，當然美國是一個重要的龍頭角色，如果改善跟他的友好關係，我相信其他世界各國也會感受到。
吳部長釗燮：是。
賴委員瑞隆：請教部長，世界各國是不是也高度關注臺灣跟美國簽訂這個協定？
吳部長釗燮：當然，委員剛剛講得非常好，美國是民主世界的龍頭，所以美國跟臺灣的關係不斷深化的結果也會帶動其他對我們友善的民主國家跟我們深化關係，在過去這幾年之間，我們跟美方在安全、政治、經貿上的關係不斷深化，也帶動我們跟其他很多民主國家的關係進一步深化，可能委員也有注意到我們跟中東歐國家的關係，最近是相當蓬勃發展，這也是在美國的鼓勵之下，或者是美國的帶動之下，讓我們跟中東歐國家的關係能夠讓國人看到這個關係有多深厚。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，請繼續一起加油，謝謝。再請教龔主委，如果從總體經濟面來看的話，臺美21世紀貿易倡議的簽訂對臺灣的總體經濟上有什麼樣的影響？長遠來說有什麼影響？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：我還是覺得從兩個部分來看，第一個部分就是形式上，就是從我們1979年開始，跟美國簽訂了這樣的一個協定，後續因為這樣的協定作為基礎，比如說剛才提到的避免雙重課稅可能也在開始談，未來真正的FTA也可以開始、initiative開始，則後續影響就滿大的。從內容上來講的話，這個範本會變成將來國際間相關協定的標準版，或者是一個典範，這個我們有幸可以提早來參與，這是非常重要的一件事情，這個是從長期來看。短期間的部分，剛剛有特別提到通關的便利性，這個是幫助滿大的，尤其對於一些比較容易腐敗的物品，時間就非常、非常地重要，有沒有腐敗就……
賴委員瑞隆：經濟上的效益有沒有做過相關的推估？在經濟上面的效益。
龔主任委員明鑫：這個部分我們可能還要跨部會來做一些實際上的討論。
賴委員瑞隆：也試著可以做一些推估出來，我想可以更具體地讓國人更清楚知道它整體的一些效益。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
賴委員瑞隆：謝謝主委。接著請教王部長。部長辛苦了！從經濟部的角度來看，簽訂臺美21世紀貿易倡議的時候，對於整個臺灣的經濟、對於整個的外貿會有什麼樣具體的一些影響？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：大家可以看得到，現在在數位科技下面，臺灣跟美國在高速運算、AI應用部分已經有更深入的合作，現在就是在這樣的深入合作之下去建立一個合作的framework，讓它有更深化的合作、體制性的合作，我覺得這個是非常重要的。
賴委員瑞隆：經濟部有沒有去推估出未來大概有可能對於整個臺灣經濟面所產生的正面上的效益？
王部長美花：因為它根本上是一個體質的規範，讓政府的治理還有方便性都明確化，所以它是從根本上會做比較長遠的影響。
賴委員瑞隆：所以它整體上面絕對是一個正面上的影響，特別是跟美國這麼大的經濟體，又是國際重要的經濟體，有這樣的一個簽訂，那當然是一個很正面的影響。昨天有問到院長，它對於未來我們加入CPTPP也會有相當的幫助吧?
王部長美花：對，因為這個都是高標準的，相關的規範跟CPTPP的要求都是高標準。
賴委員瑞隆：當我們達到了這樣的標準，未來我們在加入的時候，其實CPTPP也就更容易去達成，同時……
王部長美花：讓大家看得到臺灣跟美國，美國的要求往往都會比國際的還要更高，這樣的話就讓大家可以看得到我們都可以符合。
賴委員瑞隆：對，世界各國也感受到我們跟美國都可以去簽訂的時候，應該也會得到更多的一些支持。
王部長美花：是、是。
賴委員瑞隆：因為剩下最後一點時間，我問一下部長，大林蒲遷村還是希望能夠加速，我昨天跟院長有提到，裡面特別有一些是牽涉到居民權益的部分，我們還是希望讓居民能夠用無負債遷村的方式，畢竟50年來在當地確實相當地辛苦，讓他們能夠離開，這不僅是執政的價值，也是給人民一個更好的環境，剩下最後一些階段，然後有一些條件的部分也希望部長協助再做一些調整，特別是一些比較弱勢、比較沒有資源、無房無地的人，給他們更多的支持，讓他們能夠安心的離開，條件不要低於紅毛港、不要低於當時的桃園航空城計畫，好不好？
王部長美花：是，事實上因為高雄人很細膩，所以相關規範細節我們都等高雄市做最後的確認，確認完就會簽報。
賴委員瑞隆：國家在這塊土地將來長遠一定是好的，我希望這件事情未來創造是一個多贏，在過10年、20年後，大家看待這件事情，國家是做了一件正確而且對於人民是有給予最大支持的事情，好不好？請部長能夠支持。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：另外還有一件也是要請部長支持，台船的增資計畫也請部長能夠支持，台船執行了國家很多的重要政策，也非常地重要，也希望經濟部跟國發會，主委也在這邊，也希望能夠支持，讓台船能夠持續永續發展，來協助臺灣更往前走，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員關心。
賴委員瑞隆：謝謝部長。
主席：請邱委員議瑩發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時40分）副總代表好。很謝謝我們的談判代表團非常辛苦地去做了跟美國洽簽，我想你們也花了很長的一段時間在談臺美貿易倡議的部分，於今年的6月1日在美國也進行了簽署，甚至昨天美國參議會也全力通過臺美21世紀貿易倡議協定的法案。我們看了一下，這個大概也是你們談判代表處做了這樣的一個拼圖，所以你們第一階段大概就只處理了貿易便捷化、中小企業貿易便捷化、服務業國內規章、反貪腐以及良好的法制作業，是不是？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：委員好。報告委員，是的。
邱委員議瑩：你們第一階段只做了這個部分，我要再進一步請教，大家現在一直在宣傳所謂的臺美貿易倡議，但是很多人就在問臺美貿易倡議跟服貿有什麼不同，可不可以請你說明一下？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，臺美貿易倡議平臺可以來談貿易協定，所以我們先就這五個議題來談，它跟服貿最大的不同，第一個，我們是跟自由民主的國家洽簽一個高標準、制定一個國際間的新規則；第二個，整個談判過程充分的透明化；第三個，我們不會涉及到服務業市場的開放；第四個，更不會涉及到勞工、移民的進入問題，這是最大的不同。
邱委員議瑩：好，如果是這樣的話，我請你再看一下，這個是你們在網路上面有一個所謂的21世紀貿易倡議的討論平臺，這個討論平臺，很多的網友或者是很多人上去瀏覽，第一個，它的瀏覽次數非常地少、它的留言也非常地少，很多人在講到底這個內容是什麼、看不懂、不知道在說什麼。我就再更進一步請教你，剛剛幾位委員也特別針對經貿通關便捷化這件事情來請教，我再進一步請教你，我們現在一直關心所謂的通關便捷化，到底它是如何便捷？你們現在講到的部分，比如說有鮮貨、易腐的物品、活動物、植物等等，這一些可以加速通關，對不對？這一些加速通關是加到多快速？過去的通關機制跟現在的通關機制比較起來，有沒有更具體的時間、數字可以讓大家參考？你們講到預先審核的結果除非經過修改或撤銷以外，其效力持續有效，所謂的效力持續有效，換一個白話文解釋給社會大眾聽，這是什麼意思？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我先就剛剛你問到的關務便捷化議題，到底是怎麼樣讓它快速通關，其實最重要的一個就是疫情之後，加速以無紙化的貿易、電子化的通關，電子化的通關具體有哪些？包括貨物到港之前可以先有預先審核機制，儘量讓貨物到港之後可以快速。第二個……
邱委員議瑩：所謂的快速是多快速？
楊副總談判代表珍妮：這個……
邱委員議瑩：我知道啦！文字上都可以講快速嘛！我要一個很具體的東西，比如說過去通關可能需要一個月或者是需要兩個禮拜，你現在的加速可能可以縮短時間到5天、3天還是多少天？有沒有比較具體的東西？如果還沒有，你也可以回答我目前還沒有，這些很具體、很detail的東西還需要更進一步的談，是不是這樣？
楊副總談判代表珍妮：這個我們有跟關務署討論過，加速的時間可以減少到半天。
邱委員議瑩：半天？
楊副總談判代表珍妮：對。
邱委員議瑩：半天就可以完成？
楊副總談判代表珍妮：這個12個小時……
邱委員議瑩：從幾天？原來是要幾天，然後減少到現在剩下半天？
楊副總談判代表珍妮：不是，我是說減少……
邱委員議瑩：這個你應該不會是以一概全吧？應該是……
楊副總談判代表珍妮：不是，委員，我還沒講完，因為通關的議題有所謂的C1、C2及C3。
邱委員議瑩：我知道。
楊副總談判代表珍妮：我們講的C1是一般正常可以進來的部分，可以加速減少12個小時，但是C2、C3這個要申請許可證的、要檢疫的，那個還是要繼續維持，但是還有一個最重要的是，以這樣的電子化文件通關，影本要跟實體的紙本具有同等效力。
邱委員議瑩：你現在談的都是美國的貨物進到臺灣，通關快速的部分，我們的進到美國也是會加速進行嗎？
楊副總談判代表珍妮：是的，我們的進到美國也要這樣。
邱委員議瑩：好，我想要再更進一步請教，這個議題可能又更重要。現在簽訂了所謂的臺美貿易協定，對於臺灣未來加入CPTPP的影響是什麼？是往好的方面去發展，還是加入了這個以後，其實對於臺灣加入CPTPP可有可無？美國的態度是什麼？可不可以在這裡說明？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我剛剛在口頭報告的時候有講到，我們臺美簽的是一個高標準的貿易承諾協定，已經讓世界主要跟我們理念相同的國家都紛紛來洽詢我。在CPTPP的成員國中，第一個是加拿大，我們現在跟加拿大啟動投資協定，這可以讓國際間知道我們願意跟大家一起遵守國際承諾，這是一個最重要的部分，所以在遊說過程中，我們已經擴大跟CPTPP國家之間的經貿往來。剛剛講到美國，因為美國現在不是CPTPP成員，但是美國也非常肯定我們在這方面的努力，這些在無形中都會影響到CPTPP成員國願意跟我們做雙邊的一些會談。
邱委員議瑩：所以你認為這個對於我們未來，比如在跟加拿大談，或者是跟其他CPTPP的會員國在進行交涉的時候，或者是他們在審查的時候，對臺灣是不是一大利多？
楊副總談判代表珍妮：絕對是，尤其在我們這一次再一次跟各國提出來，顯示出第一個，我們是一個自由度非常高的國家，尤其美國的傳統基金會說我們是排名第四位，因此CPTPP這些國家在跟我們洽談的時候，也願意跟我們努力的溝通，尤其在過程中也可以藉此有產業供應鏈的一些合作，絕對是正面的發展。
邱委員議瑩：好，謝謝。因為時間的關係，我其實本來還想要問一下中小企業的部分，有時間的話再來向您請教，謝謝。
楊副總談判代表珍妮：好，謝謝委員。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時48分）請教吳部長，賴清德說的「走入白宮」說，不管是藍或是綠或是哪一個政黨執政，如果中華民國的總統，本席再強調一次是中華民國的總統，能夠去訪問美國的白宮，正式建立雙方官方的互動，本席都樂觀其成。我想金融時報是一個大媒體，有它的公信力，對於其報導美國官員已經要求臺灣澄清賴清德的說法，我方總統府已經否認有指示。吳部長，您對他們這樣的要求有什麼看法？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，剛剛已經說明過了，我再說明一次。這個金融時報的報導本身已經說明了美國的資深官員沒有對賴副總統的團隊有任何的關切，在過去這幾年，臺灣跟美國之間的交流、合作非常地密切，也建立了非常緊密的關係，雙方的關係也是蓬勃發展。我們也會持續跟美國合作，確保臺美之間的關係是非常緊密的，也會跟其他理念相近的國家持續合作，能夠讓臺灣走向國際，在國際社會上面有更多的貢獻，謝謝委員。
林委員德福：副總統即民進黨總統參選人賴清德8月將訪問巴拉圭過境美國，請問賴副總統在過境美國時會有公開的行程嗎？
吳部長釗燮：有關這個部分，我們外交部次長已經在正式的記者會上面提過，我在這邊也跟委員說明一下。我們會依照慣例來處理賴副總統過境的問題，我相信美方也已經說過的，就是會依照往例來處理，會讓過境的副總統能夠在舒適、安全、便利、尊嚴的這些原則之上過境。
林委員德福：那會不會全程保密？
吳部長釗燮：有關過境的問題，如果有進一步確切的結果，我們會對外來說明。
林委員德福：到時候會不會有意想不到的見面對象？
吳部長釗燮：我想如果有準備好，我們就會說明。
林委員德福：好，我再請教，因為美國前總統川普主張美國優先，川普日前在接受訪問的時候說臺灣拿走美國全部的半導體工作，稱以前美國都製造自己的晶片，美國早該阻止臺灣，向臺灣課稅，並對臺灣建立起貿易壁壘。川普的論點恐怕也是美國人、美國政府內心的話，我們只能想辦法維持我國半導體產業的優勢，臺灣跟美國是重要的貿易夥伴，請問外交部吳部長，針對這一點你有什麼看法？
吳部長釗燮：關於我們臺灣的半導體產業，實際上這個是跟很多國家合作的結果，臺灣也發展了我們自己的優勢，才有目前半導體產業的蓬勃發展，我想有關我們……
林委員德福：但是他這樣的講法，難道外交部沒有什麼看法、意見嗎？
吳部長釗燮：我們已經對外做過說明，我們跟美國之間在經貿上面的合作或者是半導體的合作，都是互利互惠的方式，我想昨天……
林委員德福：那站在外交部的立場？
吳部長釗燮：我剛剛已經說明了，然後前天我們外交部……
林委員德福：如果有講了，那你們有沒有對美國媒體表達臺灣是美國重要的供應鏈夥伴？你們沒有講嗎？
吳部長釗燮：有，前天外交部已經正式對外說明，經濟部長昨天在立法院也有非常充分地說明。
林委員德福：因為他這樣的講法，外交部要是完全沒有表達、沒有立場的話，我認為那是愧對全國的國民。
吳部長釗燮：有，我們有講。
林委員德福：因為我們當初是代工，對不對？今天能夠做到這種程度，甚至還到美國去設晶圓廠，我相信部長也很清楚，包括王部長。我想這些問題，站在外交部的立場，你們當然應該要有自己的想法、意見。
吳部長釗燮：有，我們有講了，已經講了。
林委員德福：好。
吳部長釗燮：這個問題其實由經濟部部長來講比較好，要不要請經濟部部長說明一下？
林委員德福：吳部長請回。請教王部長，本席樂見臺美深化合作，但這次整個協定看不到具體的經濟紅利，只有看到政府的大內宣，如果真的有重大的影響，不管是利或是弊，為何從談判到簽署，沒有讓國人能夠評估、因應呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：相關的談判過程中，OTN這邊有把草案公開，也有諮詢各黨團、跟外界溝通。以經濟部管的中小企業來說，事實上我們也跟相關的中小企業專家還有公協會開了會，也徵詢了他們的意見，譬如中小企業建立這樣的平臺來增加對美國的商機，大家都覺得這個方向很好。
林委員德福：王部長，對於現階段的臺美21世紀貿易倡議，外界一直認為象徵意義大於實質意義，簽署內容與民眾生活距離很遠，如果政府還編列大筆預算向民眾宣導、大內宣，我相信大家就會有疑慮，容易讓很多民眾認為民進黨政府是為了拉抬明年1月總統及立委選舉的聲勢。我要請教的是，要是像這種的狀況，在場列席的每一位官員，一旦臺美21世紀貿易倡議在立法院審查通過，各部會會不會分別在網路意見領袖、網路平臺、電視媒體、廣播等匡列預算去進行宣導？會不會？
王部長美花：通過之後的宣導或者溝通一定要做……
林委員德福：要做？
王部長美花：至於相關經費，我們一定會撙節使用。
林委員德福：我是認為不必再做大內宣啦，因為真正是關稅的問題，如何讓兩邊的關稅降低，我相信這才有實質的意義，但是這次幾乎都沒有，臺美21世紀貿易倡議協定到目前為止大都是屬於架構性的內容，與傳統自由貿易強調關稅減讓與市場准入等有很大的不同，行政院強調將以堆積木的方式，逐漸加強與美國的經貿關係，最終朝向臺美簽署自由貿易協議（FTA）而努力，但是民眾質疑第一階段臺美貿易倡議對臺灣經濟的幫助非常的空泛。外交部次長李淳接受媒體專訪時也表示，美國近年無論是民主黨、共和黨都不支持市場開放談判，李淳次長說美國現在的共識是希望到美國去投資，而不是自由貿易喔，所以我認為大可不必大內宣，因為我們要有實質的利益才去做，沒有實質利益，做一些大內宣……
王部長美花：第一個，跟美國政府可以做這樣一個簽署，這個對臺美關係跟對臺灣和全世界的關係一定是有重要的影響。
林委員德福：我們主要是要有……
王部長美花：第二個，這個簽約包括第一章邊境通關的簡便，這個一定要去說明，讓大家可以……
林委員德福：我們要求要有實質的利益啦，而且……
王部長美花：這個一定要說明，讓大家可以知道。
林委員德福：而且FTA包括我們很多簽署，都已經拉那麼久了，根本完全對這些商人真的沒有什麼實質、大的幫助，所以我認為經濟部在這方面要去努力啦！謝謝。
王部長美花：是，後續還是要努力。
主席：請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（9時58分）謝謝主席，本席要請教經濟部王部長。部長好！我想在臺美貿易倡議的第一批協定裡有個和其他貿易協定很大的差別之一，就是協定裡面有中小企業專章，讓我們臺灣的中小企業可以參與國際的經貿投資。基本上我是肯定這個正確的方向，因為您也非常清楚，臺灣的中小企業在臺灣全體企業數量上占了98%，中小企業裡的就業人數其實也占全臺灣就業人數八成以上，所以都在在顯示中小企業在臺灣的經濟及就業市場扮演非常重要的角色。以本席所在的新北市來說，新北市擁有全臺灣第二多的中小企業，在我們汐止其實就有近萬家的中小企業，也創造了非常多的就業機會，所以我想汐止可以說是整個臺灣產業結構的縮影。中小企業的特色是什麼？就是彈性跟靈活度高，相對大企業來說，中小企業的規模、財務體質、資訊來源比起大企業其實是有限的，所以到底要怎麼在這個不斷變動的產業環境中進行轉型及維持競爭力，我想不管是對我們汐止還是對整個臺灣來說都是很重要的課題。當然同樣的，對政府來說，要怎麼去整合公私部門的資源，持續幫助中小企業提升他們自己整體的競爭力，更是這個政府在完成臺美貿易協定之後必須要處理跟面對的問題。所以部長在這邊是不是可以簡單地回應一下，面對這個臺美貿易協定，政府目前協助中小企業轉型升級的既有措施及未來規劃是什麼？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。所以有兩個部分，一個是在國內的部分，一個是透過這個協議可以怎麼樣促進中小企業的發展。在國內的部分，不管是我們提出的中小企業行動方案，這個有九百多億的行動方案就是針對中小企業的需要，在各方面，包括數位化、低碳化等等，來提升中小企業的競爭力，更且我們在疫後條例裡面對中小企業有更進一步的經費來讓他們大力的進行低碳化的轉型，甚至還給予他們在貸款方面有非常優渥的利息補貼等等，都是趁這個機會來協助更多的中小企業。我們也辦了很多的說明會，我再確認一下到新北、甚至到汐止這邊的說明會辦理情形，如果沒有的話，我們再來補辦。
賴委員品妤：是。
王部長美花：第二個，在臺美的部分，確實像委員講的，因為中小企業要去打國際市場，對相關的法規、商機在哪裡，以及會碰到什麼樣的障礙等等，以前都要單打獨鬥，美國也覺得臺美之間訂定這個專章很有意義，所以在這個協定裡面不僅是有一個對話平臺，而且我們也在6月就成立了一個諮詢會，讓中小企業來看看，要去打美國的商機的時候，有哪些需要協助的等等。
賴委員品妤：是，這個我之前其實大概就有問過經濟部這邊了，我想部長也很清楚，臺灣正在面對國際供應鏈重組的過程，所以相應而來的高競爭壓力跟高標準規範，已經造成了非常多中小企業主很大很大的壓力。去年底其實有一篇關於我們汐止的中小企業的報導，報導內容我大概講一下，大概是說在歐洲的碳稅制度試行之後，我們在地某一個線材廠連續收到從歐洲集團直接發來的8封減碳警告信，對他們來說其實是一個非常大的壓力，而且這還只是臺灣眾多小廠的其中一個例子。我想過去我們一直在接觸這些中小企業，你也清楚中小企業不是不願意轉型，而是他們很多時候是缺乏相關的產業輔導跟人才，其實到現在當我遇到這些廠商時也都會詢問目前他們的感受是什麼，我認為在地中小企業真實的感受是什麼，就是雖然上了政府的課，但還是常常不知道從何做起。我要說的是，像我剛剛所舉的這個例子，收到連續的減碳警告信，就已經說明輔導中小企業轉型是政府無可迴避、責無旁貸的挑戰。其實不管在前年或是去年，本席就一直不斷的呼籲，也有召開記者會，要求政府在這個部分要多多的去協助，因為中小企業在有限的資源下，其實是禁不起連續的錯誤投資或失敗，要協助中小企業成功的轉型，從組織、流程、設施、機制和營運，其實各方面的基礎工作都非常的需要穩紮穩打，所以在這邊我有幾個建議，因為我也知道經濟部已經有中小企業整體競爭力提升方案，剛才您也提到上個月有臺美中小企業諮詢會的第一次會議，可是我要再次提醒的就是，我們實際上在在地走，真的是第一線會面對這些廠商，也因為知道政府有這些政策，所以都會向他們詢問，我覺得真的就是像剛才我講的那樣，他們知道有相關政策，可是到底要怎麼做還是不知道，知道有這個方案、這個政策，但是不知道要怎麼做。所以這邊我有幾個具體的建議，也希望部長及經濟部這邊可以採納。第一個，因為其實臺灣就是一個以中小企業為主體的社會、國家，中小企業的型態多元，他們各自要去轉型所面對的問題其實都非常的不一樣，所以這個諮詢會應該要擴大舉辦，例如剛剛部長也有講嘛，到汐止舉辦，我在這裡請經濟部要到我們汐止去舉辦符合我們在地產業特性的諮詢會，除了去加強宣傳到底我們官方有什麼協助管道之外，也能夠更貼近我們在地的需求，彌補這個措施有不足的地方。第二個，跟大企業相比，中小企業現在遇到一個問題，這個你們應該也很清楚，就是研發經費的占比其實是不斷地在減少，可是現在的事實是什麼？是數位經濟跟循環經濟都是未來轉型必須要面對的挑戰。我覺得經濟部在輔導他們的時候應該要修正，只要有以大型企業為主的課程內容，其實都應該要修正，更以中小企業為主來思考。第三個，是不是持續的去盤點會面對到的問題，然後重點是，你盤點這個問題之後應該要定期去公布評估影響報告，讓中小企業不管是企業主或是其職員有充分的時間去調適，也可以更加保障勞工的就業機會。這三點部長是不是可以在此承諾我？
王部長美花：好，非常謝謝委員的意見。臺灣確實因為中小企業非常多，所以我也一再地提醒同仁，一定要深入到各個地方的公會也好、協會也好，讓他們知道政府有什麼協助方案。特別在疫後條例這部分，我們有大規模的輔導措施，甚至補貼措施，這部分我會後再跟委員商議看到汐止這邊，特別是我們最關心要出口的，要出口到歐洲的廠商會很擔心到底歐洲的規定是怎麼樣、可以怎麼樣因應，這個部分我們會讓相關的廠商可以知道怎麼因應。我想因為螺絲螺帽的業者大部分是在高雄，如果這個廠商也是在螺絲螺帽的範圍之內，我們一定會去協助他。
賴委員品妤：因為時間到了，我想沒有人會否認這個貿易協定是臺美間關係的重大進展，但是未來在臺美之間的供應鏈合作上，臺灣有做出技術區隔的必要性，在保護技術上的措施也要到位，建立起核心技術的防火牆，避免過多的技術和人才流失，才是臺灣保持競爭力的長久之計。剛才講到的三點，我會後跟經濟部這邊再來討論看怎麼處理，OK？
王部長美花：是。對。謝謝委員。
賴委員品妤：好。謝謝部長，謝謝主席，謝謝。
主席（楊委員瓊瓔代）：接下來請郭委員國文發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
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協定」中、英文本影本案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時7分）首先我先就教王部長，大家說臺美貿易協定簽了之後，基本上就是類似FTA，對不對？類似FTA？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：因為FTA其實有非常多的章節……
郭委員國文：對，很多種。你覺得它類似FTA……
王部長美花：這裡是除了關稅減讓跟市場進入之外的，確實沒有錯。
郭委員國文：你覺得類似FTA的比例大概多少？
王部長美花：因為它的章節非常多，內容非常多，所以……
郭委員國文：你比較客氣，外交部說類似60%的FTA，你同意嗎？
王部長美花：我想請OTN來說明。
郭委員國文：好。
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：謝謝委員、謝謝部長。誠如部長講的，因為FTA包括市場開放，有服務業、關稅……
郭委員國文：你不用解釋那麼多，我問你……
楊副總談判代表珍妮：所以大概所有的章節如果都談完，應該占50%到60%。
郭委員國文：50%到60%，好，再請教部長。部長，你也知道這個過程當中，大家都一直在質疑牛肉在哪裡，昨天陳院長也提了，程序加快基本上就會降低成本，但是大家還是在思考要如何量化的問題，因為WTO在2022年6月的時候有一個研究統計，如果不存在關稅相關的障礙，貿易成本可以降低3%到8%，也就是說便捷化措施的重要性遠遠大過於關稅，這是第一個數字。2013年中華經濟研究院就針對「WTO貿易便捷化協定」對我國的正面影響做過評估報告，指出只要通關文件及天數減少1%，貿易金額就可以增加0.66%；交易成本如果減少1%，相當於降低關稅0.88%，看起來滿多的。部長，既然2013年……
王部長美花：關稅的部分，我請莊部長來回答，好不好？
郭委員國文：好。莊部長，既然2013年估得出來，時隔10年之後，這個數字應該更迷人才對吧？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：是。這是2014年中華經濟研究院以WTO的協定來做的一個報告。
郭委員國文：對，我要就教於你，當初都可以算得出來，為什麼現在算不出來？我們在一年的談判期間當中，應該就可以一面談一面估了，學術單位都估得出來，為什麼官方估不出來？如果官方估不出來的話就很難說服在野黨，很難說服社會，很容易讓人家產生質疑嘛！有什麼困難之處寫不出來嗎？部長。
莊部長翠雲：是。我想這個部分，就財政部這邊來說，第一個，有一個貿易成本；第二個，有一個關務的通關的成本……
郭委員國文：現狀就是還沒有算出來，是不是？現狀沒有算出來？
莊部長翠雲：對。這部分其實在2022年已經有一個報告，剛剛委員也有提到的通關成本占貿易成本的3%到5%，但是如果治理不良的話，占總成本會到7%至11%，所以這一次……
郭委員國文：我們先姑且不管治理不良或其他領域的因素，就單單這個政策跟措施開放之後有正面的plus，你就應該要提出來，不是嗎？
莊部長翠雲：是，對……
郭委員國文：那你什麼時候要提出來？
莊部長翠雲：這個部分是不是我們，可能相關部會或者我們跟OTN再一起來……
郭委員國文：多久？都已經要簽了，臨時會都要簽了，臨時會之前能不能提出來，對外面說清楚？這部分有既有的數字跟模式可以run，不是嗎？我給你看一個數字，這個數字都有啊。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，您剛剛講到的，中華經濟研究院在2014年提出來的評估，它是依照WTO的相關數字……
郭委員國文：所有的研究都依照過去的base。
楊副總談判代表珍妮：所有162個會員算出來的。
郭委員國文：對，162個會員都算得出來，那為什麼我們單單臺灣一個國家跟美國之間的貿易算不出來呢？
楊副總談判代表珍妮：那因為呢……
郭委員國文：是有算出來不說還是怎樣？
楊副總談判代表珍妮：不是，因為它……
郭委員國文：那就是沒有算囉！
楊副總談判代表珍妮：因為它相關的措施太多了，那現在我們臺美……
郭委員國文：那應該更簡單才對啊！
楊副總談判代表珍妮：對。因為要執行之後，我們會把它跟關務署看是要做比較，但是現在……
郭委員國文：哪有等執行之後？楊副總代表，我對你是很尊敬的，所有事情都會有事先評估的，哪有等到執行之後再來看結果？
楊副總談判代表珍妮：不是，因為要實際評估，但是現在剛剛講的……
郭委員國文：這樣學術單位以後就沒有案子可以接啦！
楊副總談判代表珍妮：沒有，因為有先做評估是說可以節省12個小時，但是呢……
郭委員國文：既然有12個小時的數字，昨天莊部長也說可以節省1億，既然你們都口頭可以講12小時跟1億，為什麼算不出來真正的數字是多少呢？
楊副總談判代表珍妮：因為財政部跟我們會共同再去把整體數字算給大家。
郭委員國文：好，把它算出來，臨時會之前，可以嗎？副總代表。
莊部長翠雲：跟委員報告，昨天談的那個1億是指快遞通關的部分，它可以節省相關快遞業者的成本。
郭委員國文：好，莊部長，我對你很好，但是不要浪費我的時間，也沒有好到這種程度啦！我跟你說，講白一點，一個是這個，一個是對民眾的權益，進口之後會降低成本，降低成本之後，你可以跑個模式來說服國人這可能會降低成本，這個模式能不能跑？
莊部長翠雲：我想這樣，委員，所有相關的內容，就關務的部分我們可以算，整體的部分，我們會跟經濟部……
郭委員國文：好，兩邊一起努力，好不好？
莊部長翠雲：還有經貿談判辦公室一起來整個彙整所有的……
郭委員國文：明明是好的東西，我們就把它算出來嘛。
莊部長翠雲：做一個估算這樣子。
郭委員國文：我相信這個60%的FTA臺美的貿易協定，搞不好比臺新的那個協定還更好。有關臺新的協定，楊副總代表，你剛剛說執行之後再來算結果，你們有沒有算過臺新的協定是怎麼樣？
楊副總談判代表珍妮：臺新協定目前來講，雙邊的貿易額都有成長，但是確切的數字我沒有記起來。
郭委員國文：可是就互惠的程度來說，他們比較plus，我們比較minus吧！就當初談判的結果來看，我們臺灣對新加坡開放了8,928項商品，僅排除農產品的40個項目而已，結果新加坡只有開放幾項？6項，差別很大。我今天不是在討論臺新協定，你後面寫得怎麼樣，你既然說執行後再寫，我麻煩你再寫一次，給我一份，包括即將面對的臺紐協定，對於國內酪農業者可能會造成什麼樣的衝擊，我知道農委會（農業部）有在因應，但是我也要看到貿易成果的數字怎麼樣，也請辦公室這邊提供一下。
楊副總談判代表珍妮：好的，但是我還是要講一下，新加坡本來就是零關稅的，那6項是在WTO的時候它自己承諾的，可是後來全部都撤除。
郭委員國文：好，謝謝你的補充說明，但是我要看這個結果啦，好不好？最後我再請教一下莊部長，部長，剛剛也有人提過臺美租稅協定的進展，你大概也約略提了一下，本席就問一個問題，問一個問題就好，你何時會開始討論？
莊部長翠雲：跟委員報告，財政部、外交部還有駐美代表處都努力的且多次的跟美方進行對話，所以這個部分推案的動能並沒有停，現在就是說推案的模式，因為美方有兩種模式，我們目前是採取開放的態度，看他們採取哪一個模式。
郭委員國文：好，那FTA這部分的努力，你也應該對外講一下，並非我們都沒有進行。我知道相關人員都有參與，你跟楊副總代表都有參與，對不對？
楊副總談判代表珍妮：是。
郭委員國文：該說的要說，有努力的過程，要讓在野黨跟社會了解，謝謝三位。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時54分）謝謝主席。部長可能有要務必須先行離席，所以我先簡單請教你一下，請問有關於副總統要到巴拉圭去參加巴拉圭總統就職典禮過境美國的部分，目前我們和美國官方磋商的進度如何？順利嗎？還是像外面的謠言滿天飛，你要不要澄清一下？
主席（楊委員瓊瓔代）：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我們磋商一切都依照進度在進行，我們和美方之間的默契就是說只要磋商完成，我們就會對外面宣布，現在所有的說法就是像俞大㵢次長在總統府開記者會的時候所講的，或者是說美國在台協會孫處長昨天在記者會裡面所講的這些部分，到目前為止是沒有新的說法，但是一切的推動都很順利。
劉委員世芳：是，我們也希望副總統過境的時候能夠一切都按照原來的步調執行，因為外界太多這種傳言……
吳部長釗燮：是，舒適、便利、安全、尊嚴，這個原則是不會走調的。
劉委員世芳：對，因為外界有太多不同的想像，尤其是總統大選近了，謠言滿天飛，我建議外交部要澄清事實，這非常重要。
吳部長釗燮：委員可以給我1分鐘的時間嗎？
劉委員世芳：好，請說。
吳部長釗燮：剛剛有提到要去參加巴拉圭總統的就職典禮，剛剛也有一些針對巴拉圭的談話，我在這邊很簡單地說明一下，就是不要有情緒的說明。巴拉圭總統當選人來到臺灣的時候，他很懇切地說要跟我們維持未來在任5年的關係，這個情感的確讓我們很動容，他來臺灣時也希望把巴拉圭的商機推薦給臺灣的企業界，而且以巴拉圭的這種情況，應該對我們的企業界去那邊投資是互利互惠的，這也不成問題，我也不希望有任何人去貶損我們的這些友邦國家，認為友邦國家的這些高層領導人、總統或是總統當選人到臺灣來就是要跟我們要錢的，我想這種態度對我們的邦交關係是沒有幫助的。
劉委員世芳：完全沒有幫助，而且這種話反而會出口轉內銷，把我們外交部人員的努力減損掉，我覺得非常不好。另外一個問題，我想請教有關臺美21世紀貿易協定，不管是美國的行政單位或臺灣的行政單位都認為它是一種行政協定，理論上不需要送到國會審查、批准或是查照，請問一下你所瞭解的，為什麼美方在參眾兩院必須要做審查？審查的上位基礎是什麼才造成AIT及我們的TECRO office要簽這個影本？你可不可以稍微講述一下？
吳部長釗燮：依照美國的程序，他們同樣也認為這是一個executive agreement，就是行政的協定，可是美國國會希望能壯大這個貿易協定本身的地位，所以他們的國會非常主動去審查這個，也無異議地通過、很快就無異議通過，用這種方式來象徵美國國會對於臺美貿易關係的支持。
劉委員世芳：是，就你所瞭解，總統簽署會是什麼時候？因為我們知道昨天參議院也是無異議通過嘛？
吳部長釗燮：對。
劉委員世芳：總統簽署的時間大概會在什麼時候？
吳部長釗燮：以美國的法律規定是10天之內就要簽署。
劉委員世芳：10天之內就會簽訂嘛，我們期待一切按照我們原來所知道的既定程序走，好嗎？
吳部長釗燮：是，謝謝。
劉委員世芳：部長您先離席沒關係。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
劉委員世芳：接著請教陸委會副主委。很多在野黨會提到，既然臺美可以簽21世紀貿易協定，為什麼我們不能重啟服貿？我想你有大概了解一下，我們在2010年6月29日的時候有簽所謂的CSECF，對不對？那個時候就有人提到簽署機構是海基會跟海峽會，為什麼在服貿的時候有簽署卻沒有生效？你可不可以告訴我們當時所基於的法律基礎是什麼地方？為什麼跟中國大陸的ECFA、重啟服貿的部分會受到如此的反彈？
主席：請陸委會李副主任委員說明。
李副主任委員麗珍：當時我們簽完服貿協議之後，根據當時的兩岸條例第五條之二，我們認為沒有涉及修法，所以經過行政院院會的程序之後就送到立法院……
劉委員世芳：直接通過？
李副主任委員麗珍：來備查。
劉委員世芳：對。
李副主任委員麗珍：在ECFA的時候，送到立法院之後，立法院並沒有要求做逐條審查；服貿協議在簽署之後，我們也是按照這個程序、按照兩岸條例的規定送到立法院，但是當時的立法院覺得這個服貿協議的內容涉及服務業的開放，對我們國內的影響非常重大，所以要求必須逐條審查，也要召開很多的公聽會。後來我們也依照立法院的決議進行很多的公聽會跟逐條審查，但是到最後立法院還是做了一個決定，將來這個服貿協議如果要過的話，一定要有協議監督條例才可以做，所以服貿協議後來就沒有生效，也沒有在當屆的立法院完成審查。
劉委員世芳：是，所以在處理的過程當中其實它並沒有生效，並沒有完成審查，對不對？
李副主任委員麗珍：沒有完成審查。
劉委員世芳：為什麼……
李副主任委員麗珍：因為沒有按照立法院的決議來做。
劉委員世芳：兩岸監督條例裡面所說的部分？
李副主任委員麗珍：對。
劉委員世芳：我想這個非常重要，而且我們經過10年來，來看一下所謂的服貿要不要再重啟的部分，就陸委會的評估跟看法會不會覺得兩岸現在經濟上面的狀況已經完全改觀，不可能再用原來的方式，然後重啟服貿？
李副主任委員麗珍：是，沒錯。
劉委員世芳：所以重啟服貿這4個字本來就是一個錯誤的說法，對不對？
李副主任委員麗珍：是。
劉委員世芳：根本也沒有啟過，幹麻要重啟呢？
李副主任委員麗珍：因為現在不只是兩岸的服務業市場有很大的變化，整個國際區域的情勢也都有很大的變化，所以不只是陸委會，我想我們的產業、經濟部門也有評估覺得現在並沒有要重啟服貿或是貨貿的需要。
劉委員世芳：對，而且我們也知道對岸的市場並不如我們想像的是屬於自由貿易的市場，所以我想這個部分可能……
李副主任委員麗珍：現在大陸的經濟或是他們的服務業市場的方向都是在往下走。
劉委員世芳：對，向下走，而且我們很多的臺商已經陸陸續續因為有一些經濟發展的狀況就移到國外，甚至移到東南亞那邊。
李副主任委員麗珍：是，我們現在反而擔心我們對大陸開放服務業的話會有大量的大陸人來到……
劉委員世芳：廉價勞工？
李副主任委員麗珍：即使我們是開投資人或者是經理人，我覺得也會對我們有很多的影響，所以我們要重新做很完整的產業評估，才可以再來考慮這件事情。
劉委員世芳：對，我相信你是從經濟面的立場來看，政治面的部分，我們就沒有辦法請副主委來做回應。政治面我們會覺得以經促統的風險仍然存在，這個部分恐怕陸委會還是要多小心注意一下這個狀況。
李副主任委員麗珍：一定、一定。
劉委員世芳：應該提出說明的時候，還是要懇切地跟社會大眾來做說明，好嗎？
李副主任委員麗珍：是，謝謝委員。
劉委員世芳：好，謝謝你。
主席：以後請部會下臺時敬禮一下，大家要有禮貌，謝謝。請林委員昶佐發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（11時2分）副代表早安。我們在委員會的時候其實也有討論過滿多次。
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：委員好。是。
林委員昶佐：今天終於看到21世紀貿易倡議可以實質地來討論第一波的部分。今天我們審查的內容包括貿易便捷化、良好法制作業、服務業國內規章、反貪腐及中小企業等等，這些是不是都不涉及法律的修正？我想先確定一下。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，沒有涉及到法律的修正。
林委員昶佐：我為什麼先強調這是第一批？大家現在當然也在討論第二批，也就是後續可能會包括勞動、環保、農業等等的議題，在進入這個之前，副代表也知道其實我比較關注的是整個國際的趨勢，我們跟IPEF之間進度的比較。同時我也有看今天早上稍早的一些討論、詢答的內容，許多委員還是在針對傳統的FTA的進度，甚至於是在討論關稅的部分，我想這個跟現在國際上面的趨勢不完全一樣。國際的趨勢現在當然是在討論未來貿易上面所謂的高標準，我們剛剛講的，不管是勞工、環保、能源、安全、資訊的安全，乃至於供應鏈重組等等，這些都是。其實現在我們不是只聚焦在臺美21世紀貿易倡議，同時正在討論的印太地區有印太經濟架構（IPEF），美洲的話有APEP，所以其實這是一個國際的新趨勢。因為國際的一些限制，我們本來想要加入IPEF，在積極爭取的過程裡面，最後我們現在有的第一步的替代可能性，就是跟美國先談，大概是在這樣的脈絡之下，所以我們現在在看臺美之間的21世紀貿易倡議的時候，不能沒看到國際正在進行的事，不是只有臺灣跟美國在談這一些相關的議題，印太也在談，美洲也在談，而我關注的，我相信副代表也知道，我最關注的是我們有沒有落於人後，所以我現在先跟副代表確定一下IPEF現在的進度如何？就你所知。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，IPEF包括四大支柱。第一個是貿易，第二個是供應鏈，第三個是潔淨能源，第四個是稅務跟反貪腐，這四大議題目前來講只有供應鏈的部分比較有具體的達成，其他三項都還在繼續談論中。至於臺美21世紀的這十二項，分別落到它的貿易，供應鏈的部分我們跟美方有TTIC跟EPPD可以去補強。另外潔淨能源的部分涉及到去碳化的部分，也是在21世紀裡面題目中間的一項。最後稅務跟反貪腐的部分，反貪腐也是在21世紀裡面剛剛談完的反貪腐章節。委員講得沒錯，美國在印太地區倡議這個題目，也跟歐洲還有英國、然後在整個中南美洲、甚至非洲國家都在倡議這個新的貿易秩序。
林委員昶佐：對，所以如果只把臺美貿易倡議當成是大內宣的話，我想是違背現在國際正在進行的討論，因為我相信每一項討論都是，我剛剛講印太、美洲、乃至於其實許多歐洲國家跟美國都在談的事情，不是只有臺灣跟美國。所以我希望是不是可以麻煩副代表，乃至於其他相關部會可以把我們跟IPEF之間做個對比？因為我們不是用四大支柱的方法去匡架我們之間談論的內容。其實IPEF在5月底的時候已經結束第一次的部長級會議，它最後的結論除了在新聞稿裡面提到的供應鏈委員會以外，第三塊勞資政三方的勞工權益諮詢委員會，其實就是我們下一波要談的，這也是大家在講的，它的進度可能會產生一些問題，這個部分是不是也可以麻煩副代表做一個我剛才講的整合的表格給我們委員會的委員？至少也讓參與的這些委員知道這個不是只有我們正在進行，而是國際社會都在進行，以及我們在某些部分其實還超前，因為只有雙邊要談的話，哪些不夠，我們在下一個階段……你們剛剛稍早在回應諸多委員的時候，也有說未來不管在環境方面、能源方面、勞工方面的相關法規，乃至於相關政策必須要調整的部分，都必須要跟所有的產業溝通，但是畢竟是兩個國家之間的溝通，我們怎麼樣制定出一個新的高標準，能夠符合我們國內的需要，也能夠達得到、提升我們的產業，這是我們很重視的。但是同時因為IPEF是一個國際多邊的組織，所以它的進度恐怕會比我們還要慢，這個部分我相信比較出來以後國人也會知道。第一個，這是國際方向；第二個，國際的方向臺灣走在前面。雖然我一直在強調，我們很希望可以參與多邊，但是多邊會有進度比我們慢的可能性，我希望我們不能進去多邊，替代的方案是先跟美國談的話，我們的進度跟效率要比別人快，我們才能夠在未來國際貿易的這個標準裡面走在前面，算是制定標準的成員之一，所以這個部分，我希望副代表是不是可以儘快地整理出這樣子的內容，跨部會整理給我們與會的委員？
楊副總談判代表珍妮：沒問題，這個表格我們可以整理給委員。委員，謝謝你。
林委員昶佐：好，最後剩下一點點時間，我也是要補充一下前面諸多委員講到的農業的部分。因為農業就會牽涉到檢疫、檢驗跟國際標準，這些我相信很多臺灣的業者、相關的廠商可能要去提升，這些部分未來會有怎麼樣的規劃？我們要用什麼樣的方式來納入我們業界、農民、農業相關產業的上下游意見，我覺得這很重要。另外，我覺得更重要的是關於勞動的部分，勞動權益的部分，現在像是家庭幫傭、家庭看護、境外聘僱漁工都還不在勞基法的保護範圍裡面，而是就業服務法，這個其實是在民間我們本來就一直在倡議要強化我們的勞動權益、勞工保障的部分，所以在這個部分跟民團的溝通以及未來會做的準備，我想談判副代表跟相關的部會應該都會做進一步的規劃，我只是在這裡先預作提醒，這些一定不會是只是輕鬆的，像第一波，我們現在第一批正在談的比較象徵性的，這都會是每個產業他們非常切身、自己要提升的一些問題，所以這部分在此做一個提醒。
楊副總談判代表珍妮：謝謝委員，我也跟委員報告，有關的民間監督團體已經跟各部會有建立一個溝通管道，未來下一個階段談的議題如果跟21世紀貿易倡議有實質關係，我們會慎重考量。農業的部分，我們也會和農委會一起跟利害關係人做一些討論。
林委員昶佐：好，謝謝副代表。
主席：請賴委員惠員發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（11時10分）6月份簽署臺美21世紀貿易倡議，首批協定包括關務行政及貿易便捷化、良好的法制作業、服務業的國內規章、反貪腐及中小企業等5項議題。後續還有包括勞動、環境、農業、數位貿易、標準、國營事業、非市場政策與做法等7項議題還沒有協商。當然我們知道因為這7項後續協議要同時談判負擔太大了，所以先從其中3個議題優先處理，可能被選中的就是環保、勞工跟農業議題。我在這裡要請教楊副代表，針對農業的議題，你認為最大的挑戰在哪裡？我們如何藉由這次的談判真正推動更積極的農業改革，然後照顧到農民的權益跟福利呢？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，未來談農業，第一個，沒有談到農產品關稅減讓；第二個，農業的章節談的都是檢驗、檢疫的原則性，但是我們要透過這原則性的談判，幫助我國農產品輸美的一些檢疫過程，讓我們農產品可以輸美，這是我們要達到的最大目標。
賴委員惠員：好，我在這裡請問副代表，怎麼樣讓它加速通關檢疫呢？你們有沒有什麼樣的概念？
楊副總談判代表珍妮：我們參考美國在美加墨的協定裡面，對於檢疫的部分，希望可以加速檢疫的申請程序，但是雙方可以透過成立委員會來討論。
賴委員惠員：好，副代表，我在這裡請教你，雙方透過溝通協調，會不會把快速的通關檢疫放在架構裡面？你有沒有這樣的計畫？
楊副總談判代表珍妮：這個未來雙方要進行討論，也是我們會儘量去爭取……
賴委員惠員：美國跟日本是我們2022年農產品主要的進出口國家，其實就占了33.8%，所以我們希望談判以後，可以增加更多農產品出口到美國的比例。去年我們出口到美國的農產品金額大約是9億1,665萬美元，是不是可以一舉突破10億？我們目前有沒有設定目標呢？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我有信心農委會是朝這個目標在走，農委會也透過整個冷鏈物流來加強這些產品的輸出，農委會今天沒來，但是我覺得他們有信心擴大農產品出口，現在對美國跟日本，尤其美國變成我們第一大農產品的出口國。
賴委員惠員：是，信心當然很重要啦！你們這樣的宣傳事實上讓我們看到不是只有口號。針對臺南，尤其是在北臺南，我們稱為溪北，所有好吃的水果、所有最好的農業都是在本席的選區裡頭。今年2月陳建仁院長跟陳主委特別跟許多我們臺南的立委同時出現在玉井，我們一起出席玉井增設「低溫蒸熱雙檢疫處理園區」的動土典禮，預計在113年中完工啟用。它最主要就是在宣示我們希望農產品有更好的競爭力，其實運送的技術是農產品競爭力非常重要的一個關鍵，有沒有機會在本席的選區增設一個冷鏈中心？我們知道在農委會升格農業部以後，有一個專款是增設冷鏈中心，因為我們都希望技術可以提升，有沒有機會在臺南溪北增設一個冷鏈中心呢？
主席：請國發會施副主任委員說明。
施副主任委員克和：謝謝委員，農產品冷鏈其實是它的附加價值跟競爭力的關鍵，農委會的提案如果有涉及到公共建設的部分，我們會洽農委會來討論。
賴委員惠員：好，我在這裡也想跟國發會做一個最好的建議，因為事實上臺南的農業是最好的發展，如果我們可以克服運送上的技術的話，會增加很多的出口量，也可以把更好的農特產品送到全世界去，做更好的經濟貿易競爭。臺南蘭花科技園區的揭牌其實是一個非常重要的事情，因為它升級到國際的科技園區。我要跟副代表做個報告，臺灣國際蘭展在2023年3月4日至3月19日舉辦，每一年都有，其實全世界10棵蝴蝶蘭當中，就有7棵是在臺灣，而這7棵的蝴蝶蘭有6棵是在臺南，所以檢疫的工作非常重要，我們希望藉助於這次的貿易談判，有沒有機會開放兩邊的檢疫？就是我們互派代表，其實臺南每天都有蝴蝶蘭貨櫃，一年大概有兩百多個貨櫃到美國去，甚至每天大概會有20個貨櫃以上輸美，有沒有機會爭取到可能有互派代表的檢疫人員，在我們臺南用這樣的模式呢？副代表。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，你指的蘭花大概是拖鞋蘭和嘉德利亞蘭，我們在申請檢疫程序……
賴委員惠員：不是，我跟你講，嘉德利亞蘭和拖鞋蘭產量都是非常低的，我們在全世界最有競爭力的就是蝴蝶蘭，我剛剛講了啊！你沒有注意聽。
楊副總談判代表珍妮：我有注意到，我還沒講完。所以不管是現在在申請的，或是你剛剛在講的蝴蝶蘭……
賴委員惠員：你已經搞錯品種了啊！品種搞錯了，你要怎麼樣去跟人家談判呢？
楊副總談判代表珍妮：沒有，我現在要講，那兩種蘭花是我們要爭取得到檢疫通過，至於剛剛您講的蝴蝶蘭這一塊……
賴委員惠員：它的量是少的，你去爭取這個幹麻呢？當然要爭取量大的啊！
楊副總談判代表珍妮：沒有，農委會針對每一項品項都會……但是你提出的這個是一個很好的問題，因為未來在談到檢疫章節裡面的相關條件，我們可以跟美國看看怎麼樣具體地去處理這些問題。
賴委員惠員：你看嘛！相對地就是美國的蘋果，它大量地輸往到臺灣來，我們也一樣提供檢疫的人員在這個地方，他是派駐的，這個可以減少大家很多的困境。以上是對兩位的建議，謝謝。
主席（廖委員婉汝代）：請陳委員明文發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會教育及文化委員會第1次全體委員會議（2023-07-20）
議程：一、審查行政院函請審議「性別平等教育法修正草案」案；二、審查委員范雲等17人擬具「性別
平等教育法第三十條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等20人擬具「性別平等教育法第二
條及第三條條文修正草案」案；四、審查委員趙天麟等20人擬具「性別平等教育法第二條條文修
正草案」案；五、審查委員陳靜敏等18人擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；六、
審查委員陳培瑜等17人擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；七、審查委員莊競程等
20人擬具「性別平等教育法第二條及第三十六條條文修正草案」案；八、審查委員楊瓊瓔等 16人
擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；九、審查委員賴品妤等16人擬具「性別平等教
育法部分條文修正草案」案；十、審查委員張廖萬堅等19人擬具「性別平等教育法部分條文修正
草案」案；十一、審查委員游毓蘭等20人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十二、
審查委員林宜瑾等23人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十三、審查委員吳思瑤等
22人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十四、審查委員蔡培慧等25人擬具「性別平
等教育法部分條文修正草案」案；十五、審查委員范雲等24人擬具「性別平等教育法部分條文修
正草案」案；十六、審查委員陳靜敏等 19 人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十
七、審查委員劉世芳等16人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十八、審查委員陳培
瑜等23人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十九、審查委員陳亭妃等17人擬具「性
別平等教育法部分條文修正草案」案；二十、審查時代力量黨團擬具「性別平等教育法部分條文
修正草案」案；二十一、審查委員劉建國等25人擬具「性別平等教育法第二條及第三十條條文修
正草案」案；二十二、審查委員呂玉玲等16人擬具「性別平等教育法第二十七條之二及第三十六
條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；
二十四、審查台灣民眾黨黨團擬具「性別平等教育法修正草案」案；二十五、審查委員郭國文等
20人擬具「性別平等教育法第二條及第三十條條文修正草案」案
發言委員：蔡培慧

蔡委員培慧：（11時16分）謝謝召委，麻煩請部長。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。
蔡委員培慧：幾年前我們在這裡處理教師法，也針對性平的機制有一個處理的規範，但是我覺得在這裡頭還是有一些疏漏的地方。我舉一個例子，大概在一、二個月前，我收到兩位在南投受到侵害的受害者的陳情，他們願意站出來，我們之前也做了很多討論，前幾天我也遇到了其中一位受害者的家屬，他說他的孩子受侵害的時間是小學3年級，有跟爸爸、媽媽講這個老師不當的行為，可是只是初步的講，因為他才小學3年級嘛！然後過了一段時間，他才跟他的朋友在討論的時候，再很具體的去講這個老師對他們在家教的時候做出侵犯的動作。坦白講，這個已經是強勢的壓迫了，而不是只是一般的言語或者是輕微的肢體碰觸。我講這個過程是我必須要說，在教育的過程中，很多的孩子都是在未成年的階段受到性侵害、受到性騷擾，如果我們沒有一個足夠的保護的話，孩子們不見得能夠完整地講出來，這是第一點。第二點，這些老師很可能在這個性侵害的過程中，家長也覺得惱怒，但是大部分的人都是息事寧人，我以我們南投竹山這個案子為例，他在A學校，息事寧人後就到B學校，再到C學校，甚至還當了一個體育運動項目的教練，這個我就不細講了，最後他還變成校長，然後在擔任校長的學校中，也屢屢傳出性騷擾的事件，他的性騷擾期間非常漫長耶！所以我要說的是，提報除了受害者提報之外，我們是不是可以有一個家長提報的可能性？或者是其他師長提報的可能性？但是要保密，因為您在地方待過大概也知道，一個學校就如同一個小型的社會，甚至於講好聽一點，是一個小型的家庭，大家都會互相照顧，所以真正受害的孩子並沒有受到足夠的保護。第二個，我要講的是，他今天已經擔任校長了，然後校長是地方政府聘任的，可是我們的教師法都是以教師的身分，那這個落差該怎麼解決呢？我們先請部長回答，我也想要請林騰蛟次長回應，請說。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，謝謝委員。對於委員尤其是日前接受這樣一個受害人的陳情，我有詳細的瞭解那個過程，確實就如剛才委員再重申的，真的是一段很長的時間，但是因為在過程當中少了一個比較積極的處置，結果他一再一再……甚至到最後還當了校長，我想這個也是在這次修法裡面應該要做進一步的處理，就是碰到這種現象該如何去處理，所以這次修正條文也特別考慮到，包含委員也都提到，因為學生有時候感覺跟表達……所以對於提出申訴這方面，這次我們也特別去強調，有些比較實際照顧者等等的成人也成為可以提……事實上，我跟委員報告，以現在臺灣社會，我們對於性平事件，尤其是在校園，即使是一個訊息出來、一個新聞事件，都可以當成我們可以去做後續的要求。
蔡委員培慧：既然一個新聞事件、一個可能關係或者是照顧者都可以提的話，可是你要知道，在審議的過程都被息事寧人耶！因為我剛剛講的這個案例，過去並不是沒有提案哦！
潘部長文忠：我再跟委員報告，也在委員所提的這個主張之一，也是在這次修正條文裡面會提到的，在校園內，如果不是生對生……
蔡委員培慧：這個我知道，如果不是生對生，所有的調查成員都外聘……
潘部長文忠：我想這個也是比較……
蔡委員培慧：但是外聘是誰決定的？往往也是……所以我認為還好你們在外聘的時候也注意了一些專業的要求。
潘部長文忠：我們會有人才庫的……
蔡委員培慧：第二個我要講的是，我們在目前的法案裡頭沒有擴大調查，什麼叫做擴大調查？你在A學校發生了性騷擾事件，可是你過去在B學校、C學校任教過，我們不會去回推，以我目前接觸的案例來看，坦白講，願意站出來的不只在媒體上的這兩位，陸續有數十件耶！
潘部長文忠：委員提到這個部分……
蔡委員培慧：但是他們能不能每個人都站出來……
潘部長文忠：就是說併案和擴大調查，在行政上，就近期的幾件事情來看，我們有做這個部分，所以我也可能評估，在進行條文審查的時候，事實上，這部分也確實會發生連續犯的概念。
蔡委員培慧：對。
潘部長文忠：他可能轉換好幾個職場，在下午審查條文時，我覺得這個部分我們可以審慎來考量。
蔡委員培慧：好，擴大調查，謝謝您採納這個意見。對不起，請給我30秒的時間，我請次長來回應有關校長的解聘，我們現在調查程序很完整，但是解聘就牽涉到校長、教師的位階跟聘任的對象不同，還是有落差，請您回應。
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：跟委員報告，有關校長涉及到性平事件的部分，校長包含有教育人員任用條例的適用，基本上，他也是有公務人員相關的適用，在我們現在新的條文裡面，校長如果有涉及到性平事件，情節嚴重的話，經過主管機關的同意，基本上可以調離現職，或者是停止職務來接受這個調查。同時也可以依照剛剛提到的公務人員相關法規的規定，除了停職、調整職務的部分，包含國民教育法、高級中等教育法，都有停止職務相關的處理。
蔡委員培慧：OK。既然可以調離現職，這個明確的部分，我希望你可以讓所有的主管機關都知道，因為非常多的主管機關是這樣「無要無緊」，所以我覺得這件事情要擴大調查，這件事情要讓所有教育人員的任用的型態，我們應該給予足夠的規範，謝謝。
林次長騰蛟：謝謝。
主席：謝謝蔡委員。接著請陳委員靜敏發言。