會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2023-03-15）
議程：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全
局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮
部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（13時24分）部長好。今天媒體有報導，臺版的彈簧刀由中科院亮相了，看起來有一定的戰力，請問部長，是否有計畫將彈簧刀納入國防部的建軍案？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：趙委員好。這已經列為我們建軍案之一。
趙委員天麟：列為建軍案之一，軟體的部分、操作手的培訓會列在哪一個軍種當中？
邱部長國正：各軍種都有吧。
趙委員天麟：各軍種都有？
邱部長國正：由海軍建案，接續的人員培訓也會同步來做。一旦成案了，硬體跟人員、軟體就會同步進行。
趙委員天麟：所以目前是以海軍為主。
邱部長國正：由海軍建案。
趙委員天麟：到時候建案之後，三軍都會有，人員的訓練也會使用這個武器，滿期待的，有沒有預計在什麼時候正式建軍？
邱部長國正：我請中科院長來說明。
主席：請國防部中科院張院長說明。
張院長忠誠：跟委員報告，彈簧刀預計在今年7、8月進入作戰測評，明年可能就開始建案量產。
趙委員天麟：OK，所以今年6、7月作戰測評通過之後，明年很可能就正式上路了。
張院長忠誠：是。
趙委員天麟：好，那就期待了。再來是剛剛前面也有幾位委員提到，我還是要問一下部長，對於退伍軍人組團赴中國訪問，我看到即便是連立場光譜可能都比較深藍傾統的黃復興黨部也表達「個人以為期期不可」，您的看法怎麼樣？這是中共的統戰嗎？您認為適合參加嗎？
邱部長國正：我覺得我們革命軍人最大差別在於要忠於國家，這個國家怎麼界定，當初在哪邊教育我們的，那個就是我們的國家。中央軍官學校校友會理事長或主席已經發表不可以這樣做，我個人意見完全跟輔導會、校友會看法是一致的。
趙委員天麟：就是並不一定拘泥於中國大陸哪個地方叫黃埔軍校。
邱部長國正：不是不拘泥喔，真的黃埔就在這個地方，雖然當初是在廣東成立，但是這一路過來，跟著政府播遷到臺灣，就在鳳山建了學校，這個歷史是不可以抹殺的，不能由其他地方取代。
趙委員天麟：好，因為我看到今天聯合報的民意論壇都還有人投稿，表示他認為並不是這樣，他覺得黃埔軍校根本就不在鳳山，諸如此類的。這當然是言論自由，但是您的表態很重要，所謂黃埔精神其實已經在中華民國臺灣落地生根，就在鳳山繼續延續，可以這麼說，對不對？
邱部長國正：是。
趙委員天麟：好。我想您這樣的立場，再次奉勸這些退役將官自己多考慮。回到今天召委安排的這個題目，有幾個細節想請教部長。部隊的冬令時間6時就起床了，根據報告是6時50分值星官謝上士到餐廳沒有發現陳兵才進行回報，為什麼從6時起床，到6時50分才被發現？中間的落差是怎麼樣？
邱部長國正：我請陸軍司令部參謀長再跟您說明。
趙委員天麟：好，沒問題。
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勲：跟委員說明，在集合前四次點名中，一定要有一次全隊集合，陳兵本身要比較早起床作業，他們住的是集中寢室，每天晚上睡覺要查舖，查舖的時候他都還在。可能他提早作業這段時間，研判我們可能有管理上的疏失，不知道及早發現，就是比6時50分更早，確定發現不在的時間是6時50分。
趙委員天麟：也有可能是從晚點名到6時50分中間……
章參謀長元勲：我們可以確定晚點名到就寢中間有查舖，確定他還有就寢。
趙委員天麟：OK，接下來就是看就寢之後，我們去調晚上的輪哨表，從安全士官A、安全士官B跟衛兵A、B、C、D，4到6個人一寢，分為6寢，其實大家是你看我、我看你，基本上是很少人，就會變成這種情形。到底怎麼會不見，你有初步的判斷嗎？
章參謀長元勲：跟委員說明，因為所有東西都是調查的跡證，我只能用假設來說明。最後一班照理講是5到7時或4到6時，4到6時是比較正常的，如果4到6時查舖確實紀錄，晚上從10時到4到6時都有查舖紀錄，就可能在哪一班斷掉的時候，他那時候失蹤的機率最高，目前有提供相關紀錄給憲兵和檢調。
趙委員天麟：OK，好。接下來我們看到整個外島的據點連隊，依照地形地貌，可能有很多斜坡、有很多轉角或死角。現在看起來，這些衛兵其實已經很辛苦了，而且要不斷的輪值，有科技介入的空間嗎？
章參謀長元勲：有！我們有人的衛哨，然後配合監視器。
趙委員天麟：結果還是跑掉了，就比較可惜。如果只有人力的話，有那麼多死角是比較辛苦，但是現在監視器的解析度跟續航能力都滿高的，如果可以多加利用，可能可以避免接下來發生的事情。
章參謀長元勲：是。
趙委員天麟：接下來的問題也有委員問到，我也想問一下。因為救生衣、軍械、彈藥都沒有短缺。
章參謀長元勲：沒有短缺。
趙委員天麟：那他是帶了什麼樣的救生衣過去？他會不會是透過寄送到外島的民宅取件，或者外部勢力協力，會有這種可能嗎？
章參謀長元勲：這個就是我們要查證的重點，外島民宅取件，基本上那邊沒有百姓，他只能寄到金門本島或小金門本島；二膽上去的郵件，單位都有管制。我們對可以用的救生衣和其他裝備器材是有建帳管制的，現在就是要查他到底是用了什麼，我們都還要再查。
趙委員天麟：好，當然這個問題早上部長已經說了，這整件事情大家都覺得很訝異，也很關切，倒也沒有苛責國防部，因為也不知道到底是什麼情形，還在釐清。可是國防部從頭到尾也就發了一篇新聞稿，而陳玉珍委員剛好是金門的委員，看起來她發表的內容還比較多，感覺還有故事性，還有跟對方連繫，弄到後來國防部變成被動再被動了！當然，某種程度部長講的我接受，還在釐清中，也沒有辦法定調、定性，講了也不一定適合、負責任，這點我都可以接受，但是國防部在相關的消息掌握跟發布上，還有什麼可以再精進的部分嗎？
邱部長國正：我覺得大概在獲得什麼資料以後，只要聽到了，我們馬上予以說明，這也是個方法。叫我自己主動說明案情到什麼地方，原則上我沒有什麼斬獲，我所了解的也已經講過了。後面要補強的，就是剛剛我跟委員報告的，如果一旦中間聽到什麼訊息，不管哪一個發布出來，我們就馬上回應，這也是個補強的方法。
趙委員天麟：好，到目前為止，雖然我們有很多細節上的究責或請教，不過立場上還是支持國軍。這樣的事情發生，我們都不願意見到，目前人在中方那邊，我們也不知道中方會利用他做出什麼事情，但至少在立法院，國防部會得到立法院的支持。我們支持你們的調查，支持你們的作為，並不會因為這樣、也不希望因為這樣就打擊你們的士氣。
邱部長國正：謝謝委員支持。但是國防部最近一連串的案子，的確要坦誠的檢討。所謂檢討，不是唸一唸，我現在跟幹部、同仁說，我們多年在軍中的經驗，同仁沒有不聽話的，但是我們檢討最近發生的這些案子，我講營務營規都清清楚楚，每隔多久檢查械彈，如何交接、如何管控，清清楚楚，但是沒有執行落實，於是產生了嚴重的結果。所以我想這回要澈底的查處幾個人，這不是要立威，沒什麼威好立的，我會持續去做，要求紀律。
趙委員天麟：好。目前不管是槍機遺失或點45手槍掉包，目前有掌握到什麼進度嗎？
主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。
吳參謀長立平：報告委員，目前針對這兩個案子，我們已經釐清了相關的一些時間節點，但是因為相隔時間比較長，在一些事證確切的東西，我們是請司法單位來協助調查。
趙委員天麟：好，OK，那就讓司法繼續協助調查。最後，謝謝國防部接受我們的建議，很多人倡議女性也要服義務役，我們認為還沒有到那時候，但是你們認為可以從志願接受教召開始增加人數。我有看到112年度女性後備軍人志願接受教召的員額已經拉到了220位，男性的部分有575位。本席辦公室還是有接到很多愛國青年反映，男青年、女青年都有，他們表達有志願參加，但是經常都無法報名成功，不管是額數小、專長不符或官階不符，這一塊是不是可以請你們再檢討看看，好讓這些有志願參加教召的人都盡量有機會可以參加？
邱部長國正：好，我先請他們了解問題在哪裡，他們覺得哪裡要求的條件過度了，或者哪邊不足的，我們針對問題來處理。
趙委員天麟：好，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息（13時35分）繼續開會（13時45分）
主席：現在繼續開會。請王委員鴻薇發言。