會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時12分）主委好。最近有一個app非常受到矚目，即ChatGPT，我們先來放一段影片，ChatGPT是現在的人工智慧，到目前為止，它吸引大家的注意是因為它會跟人聊天，即聊天機器人，我們剛才上網跟它聊一段，問它現在國科會的主委是誰？請你看一下。（播放影片）
張廖委員萬堅：主委，你有沒有玩過？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：張廖委員好。有，我有問過。
張廖委員萬堅：它說很抱歉，它的資料是到2021年底，當時的國科會主委是邱貴芬，所以沒有提到主委。我問這個問題是想呈現它還是會回答，它有相當的資料庫，而且它被更正之後會更新，如果你回答主委是吳政忠，它就會說：「謝謝你提醒，我已經更新我的知識」，所以它會成長。很顯然AI人工智慧的發展到了一個境界，包括聊天機器人或者做其他的應用、蒐集資訊，甚至對不同語言之間的翻譯，或者是設定一些程式作為固定業務需要的文本生成。創立的公司，即馬斯克他們都說這是為了增進人類的福祉，但它也衍生不少爭議，對不對？譬如說可能會有智慧財產權的問題、會有一些道德的爭議，會不會讓人工被取代造成大量的失業潮？會不會有抄襲的問題？它的資料庫會不會刻意建成假新聞、假訊息來影響閱讀人的認知？甚至有些公司的資訊是被保密的，可是聊天機器人被輸入資料，結果造成個資外洩。我想請問一下主委，當時你也有提到我們可能要開發台版的ChatGPT，我們看到人工智慧發展到此程度，你認為AI真的會取代人類嗎？如果現在的應用還不到那個程度，未來10年內最容易被AI取代的工作有哪些？你們有沒有瞭解過？
吳主任委員政忠：首先，謝謝委員提到非常重要的問題，事實上AI不會取代人類，不會使用AI的人類會被使用AI的人類取代，這是一個共識。
張廖委員萬堅：這句話你可以再講一遍嗎？
吳主任委員政忠：不會使用AI的人類會被使用AI的人類取代，所以我想確實……
張廖委員萬堅：還是要會應用。
吳主任委員政忠：看起來使用ChatGPT的趨勢已經是不會變的，所以大家必須要瞭解ChatGPT到底是什麼東西。現在大家都講是台版的ChatGPT，我這邊要跟大家說明，事實上我們稱ChatGPT是生成式對話引擎。
張廖委員萬堅：對話引擎，好。
吳主任委員政忠：這個對話引擎必須要是可信賴的，這是臺灣要去……
張廖委員萬堅：我舉個例子，現在很多1999的市政府服務專線，我們打電話去，就有人回答你這個業務應該找誰，這也有可能透過AI人工智慧或用類似ChatGPT的應用模式去建立模組，其實是可以取代人力。
吳主任委員政忠：瞭解。
張廖委員萬堅：所以我才會問你，你認為未來10年內大概有哪些行業會面臨失業危機？我們說人工智慧有其好處，當然也會有一些問題。
吳主任委員政忠：我剛剛一直提到，第一個當然是律師，有很多律師……
張廖委員萬堅：你是說律師喔？
吳主任委員政忠：因為律師背誦了很多法律，事實上這關係到邏輯，但律師不會被取代，而是不會使用深層式對話的律師會被取代。
張廖委員萬堅：好，瞭解，就是類似這樣。你說要發展台版ChatGPT，我曾經也上網去問了這個問題：為了對抗中國置入偏見，臺灣國科會主委吳政忠說要發展臺灣的ChatGPT。它就回答了，主委我來唸，看你同不同意它這樣的說法，它說臺灣國科會主委吳政忠提出要發展臺灣的ChatGPT，目的是為了對抗中國的偏見和歪曲宣傳，ChatGPT是基於人工智慧技術的自然語言處理模型，能夠自動生成高質量的自然語言文本。透過機器學習和大數據分析，ChatGPT可以不斷學習和進化，進而提高自身的智能水平和準確性，我唸一段就好了，由於時間的關係。你看它的語言生成並不是臺灣習慣用的語法，質量應該是指品質吧！也就是我們講的智能水平應該是智慧水準，也就是我們正常臺灣用的語法，所以主委你說你要發展臺版的ChatGPT，請問具體如何執行？
吳主任委員政忠：具體的話，事實上生成式的對話引擎基本上有幾個要點，一個是它的算力，就是computing power；另外一個就是背後數學的類神經網路深度學習的邏輯。再來餵大量資料給它，而且這資料必須要……
張廖委員萬堅：你已經啟動臺灣的所謂臺版ChatGPT？
吳主任委員政忠：因為事實上臺灣的資源相對美國沒有那麼大，所以必須要對焦，第一個，必須要讓國內所有專家合作，公私協力；第二個，必須要去找臺灣有特色的，譬如說，像政府的或者是金控的一些資料，不能隨便去亂問外國的，而是你一問它就知道你在想什麼東西，所以我們必須要發展一個共用的模型，就是我講的，我們要發展一個生成對話的引擎，讓國內的……
張廖委員萬堅：那這個計畫啟動了嗎？
吳主任委員政忠：已經啟動了。
張廖委員萬堅：預計什麼時候可以完成？
吳主任委員政忠：希望年底有一個……
張廖委員萬堅：今年年底以前？
吳主任委員政忠：有一個基本的模型可以讓需要垂直應用的一些sector來開始合作。
張廖委員萬堅：預計投入經費是多少？
吳主任委員政忠：我們說到錢就比較傷感情。
張廖委員萬堅：沒關係。
吳主任委員政忠：微軟投資OpenAI高達100億美金。
張廖委員萬堅：那我們預計呢？
吳主任委員政忠：我們沒有那麼多，我們今年的科技預算總共才1,327億，所以我們現在儘量……
張廖委員萬堅：你說年底會出來嗎？預計投入這些專家學者……
吳主任委員政忠：我們儘量把專家學者的頭腦，然後國網有「台灣杉二號」，雖然沒有微軟的 OpenAI那麼大，但是基本上是可以用我們自己特色……
張廖委員萬堅：這樣預計要投入多少錢支援？
吳主任委員政忠：我現在的經費沒有那麼多。
張廖委員萬堅：我知道你勤儉持家。
吳主任委員政忠：因為年度已經……我有的就是跨部會緊急用……
張廖委員萬堅：我想你要趕快，如果有這個計畫的話，請提供資料給我，包括預算的花費。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
張廖委員萬堅：其實針對臺版ChatGPT也有不同的意見，科技雜誌主編李柏鋒就說為什麼臺灣政府要發展，剛才主委有講，他提了二個意見，不知道主委有什麼看法？首先，他說其實也不用開發自己的，只要善用OpenAI，就可以建置譬如我剛才講的取代1999，就不用請那麼多人在回答，它可以回答一些基本的問題，如果還是不了解才去用人工，可以省掉很多人力；或者我們去公家單位申請資料，去的時候很多被退件又要重來一次，如果人工智慧可以告訴你，你只要告訴它公式，所有歷程全部都會出來，可以提升很多效率，我們應該是在應用方面去加強。第二個，他說要對抗中國的資訊戰，其實現在FB或者YouTube裡已經有很多違反著作權、亂改的、扭曲的內容，那個就可以加強取締，用著作權法取締就可以了，社群平臺的問題應該去社群平臺解決，應該是拿OpenAI的運用來增加政府的服務效率，你的看法如何？
吳主任委員政忠：那是Yes and No，就是Yes的話，我們當然要善用所有可信賴的資料，但是你在問它的同時，資料都已經被它蒐集起來了，所以我們有一些是confidential，比如說金控或者是政府的一些機密資料，必須要有自己的模型。
張廖委員萬堅：要有一個資安外洩的管控。
吳主任委員政忠：是。所以兩邊是善用，包括我們的cyber security或者是可信賴的，臺灣是有利基，還有臺灣的晶片是很厲害的，未來一定會有一些垂直應用需要特殊的晶片，我們可以整合起來。
張廖委員萬堅：你等於是回答了他的質疑啦！就是我們還是有需要做，因為我們有自己的科技實力，有自己的資安要保護，他的意見是另外一個層次，是另外要去處理的問題。好，謝謝，因為時間的關係，我本來還要問你，主席再給我1分鐘。我要關心中科二期的擴建進度，好像在前天都審又沒過，好不容易2月8日環評過了，已經延後交地了，2奈米要在中科二期裡，大概規劃兩期、4座晶圓廠，有2個廠要先擴建，要投入了不少錢，臺中市政府前天都審，都審為什麼沒有過？又卡在哪裡？
主席：請中科管理局許局長說明。
許局長茂新：謝謝委員關心，都審會我們去年3月14日送件，2次專案小組都通過，都審大會就是希望我們再修正一些相關資料，再送會繼續審查。
張廖委員萬堅：修正什麼東西？
許局長茂新：就是包括一些交通還有空污的問題或是一些需要再做調整的問題。
張廖委員萬堅：空污還有交通等其實這也是本席所重視的，南科的屏東及嘉義園區或許在這方面比較單純，跟中科二期是同步在2022年1月核定，它們已經打算在下個月要動工了，中科二期好像到目前為止有各種因素，已經要三度延後了，本來5月要交地，現在變成8月，這次都審又延，也可能要延到11月，就是三度延後，到底這個時程有沒有辦法好好管控？
許局長茂新：跟委員報告，我們都跟進駐的廠商有密切聯繫，後續我們會跟臺中市政府積極的溝通。
張廖委員萬堅：其實聯外交通也非常嚴重。
許局長茂新：對、對、對。
張廖委員萬堅：所以東大路你那時候承諾說要……
許局長茂新：東大路在都市計畫外的部分就是屬於臺中市的權責，區內範圍這段，我們已經有承諾了，這個部分經費會由我們來負責。
張廖委員萬堅：所以整個區的聯外是市政府負責就對了。
許局長茂新：對。
張廖委員萬堅：市政府的部分，它可以要求你們，可是我們這邊要求不到它們，其實那邊也塞得很嚴重，在我的選區。
吳主任委員政忠：好，我們全力來促成。
張廖委員萬堅：好啦，我想進度應該要好好溝通，不要一延再延，這個也不利啦！好，謝謝。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
主席（張廖委員萬堅代）：請陳委員培瑜發言。