會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（2023-05-24）
議程：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊
憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法
第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三
十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條
文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；
七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時30分）謝謝英明偉大的陳召委。
主席：「好好做代誌」！
何委員欣純：「好好做代誌」，讓大家笑一笑也不錯啦！謝謝召委。部長好，身為臺中唯一的交通委員，所以我還是要問一下有關臺中捷運的事情。之前交通委員會有安排去臺中捷運考察，我記得當天上午進行詢答時，部長也有回應很多委員的要求，交通部會在二週內盤點各縣市捷運周邊工程、釐清禁限建規範，還要求各軌道系統於一週內檢討無障礙偵測、防護、站務人員應變處理機制等等，同時也要求高鐵、臺鐵要同步改善。我看到5月15日我們考察完且做出這樣的結論之後，5月16日確實交通部有發函給有捷運系統的縣市政府，要求他們於5月23日前函復。請問部長知道目前的函復結果嗎？檢討之後，他們所提出的改善措施又是為何？
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：跟委員報告，部裡面在5月16日有發文請地方政府去做盤點，目前各地方政府初步盤點回復的結果大概就是各捷運沿線禁限建、有塔吊跟鷹架等一些風險案件的部分，臺北捷運的部分大概有45件……
何委員欣純：幾件？臺北捷運有幾件？
林司長福山：有45個案子，新北捷運有1個案子，桃園捷運有3個案子，臺中捷運有5個案子，高雄捷運有12個案子。對於相關地方政府回報的部分，部裡面也在5月18日邀集各地方政府來開會，提供他們一些相關的意見，要求地方政府去落實巡查這些相關查核的部分。
何委員欣純：等一下！這是二件事情，一件事情就是昨天前要函復貴部，你剛才說各地方政府、直轄市政府有回復在捷運周邊各有幾件所謂的工程在進行，接下來有沒有像臺中捷運發生事故後一樣的去做相關的盤查與稽查？這個你知道嗎？
林司長福山：跟委員報告，有關這個部分，5月18日部裡面就有邀請各相關單位來開會，也針對臺中捷運的案例要求各地方政府要落實去做盤查，相關盤查的部分，我們會再來追蹤。
何委員欣純：所以你現在也不知道各地方政府是如何盤查，盤查結果又是如何，你都還不知道嘛？
林司長福山：對。
何委員欣純：第二個，我們在5月15日的第二個結論是有關二週內的要求，但你沒有發公文，而是邀請有捷運系統的縣市政府代表來開會，對不對？你說5月18日有開會嘛！
林司長福山：對，直接開會，然後提供並瞭解大家的情況。
何委員欣純：為什麼不發文？要求於一週內盤點的文在5月16日就發出去了，我們要求二週內要盤點各縣市捷運周邊工程部分、釐清禁限建規範，還有要求他們要檢討無障礙偵測、防護及緊急應變處理的SOP等等，為什麼這件事情沒有發公文，而是用口頭邀請來開會？口頭邀請於5月18日開會之後的結論等於是無結論的結論！
林司長福山：跟委員報告，原來的想法是針對委員的要求就直接開會找他們過來談，我想這個……
何委員欣純：可是直接開會找他們談，第一個，這是口頭邀請，沒有任何公文書；第二個，你們口頭邀請來開會之後的結論，你剛剛給我的結論是沒有結論的結論啊！
林司長福山：剛剛委員要求的部分……
何委員欣純：沒有發公文而是以口頭方式邀請他們來參加的這個會議，你們有沒有會議紀錄？
林司長福山：有會議紀錄。
何委員欣純：好，請你再把相關會議紀錄提供給我們。第二個，你剛剛提到那個會議的結論，我個人認為是沒有結論的結論，因為你告訴我的還是要求各地方政府回去盤點、回去查，其他的你也不知道！
林司長福山：跟委員報告，我們再依照這個會議結論請各地方政府來函復說明他們盤查的方式及相關的具體內容。
何委員欣純：請教一下，5月15日交通委員會所做的結論是二週內，部長也答應了，請問這個二週內是從什麼時候開始起算？是從5月16日開始起算？還是你們口頭邀請他們來開會的5月18日開始起算？你可以保證什麼時候給我正式的盤查及所要求的SOP的處理機制？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：何委員，我看起來是召集他們來開會，然後有個會議紀錄叫他們去做，我們儘速將盤查結果……
何委員欣純：有會議紀錄叫他們做，到底這個二週內是到哪個時間點？你給我一個時間點嘛！你要求地方政府在什麼時候之前要完成？
林司長福山：跟委員報告，是不是我們今天回去立刻發文，要求他們必須於一週內將相關結果函復給我們？
何委員欣純：部長，這個程序就是有誤嘛！交通委員會5月15日去考察，而且是部長當天在交通委員會答應的，結果第一個是沒發文，只有口頭邀請來開會，口頭邀請來開會之後，你說要以那個口頭邀請會議的紀錄作為依據來要求各地方政府，現在才說今天回去會發文要求他們一週內函復。這樣的答復跟我們交通委員會5月15日上午部長親口承諾、下午我們去臺中捷運考察是不一樣的結果，是不一樣的過程，是不一樣的行政要求耶！部長，這個你回去要再做檢討！
王部長國材：好，我就請他們趕快把盤點的結果提供給委員。
何委員欣純：我們等到現在，結果卻是這樣，實在是令人搖頭耶！雖然各捷運系統是地方政府該維管及處理的事情，但是我們希望透過這樣的盤點跟檢討，不要再有任何的意外事故發生，中央作為交通業務的最高指導單位，也是業管單位，不可以這麼馬馬虎虎、這麼籠統嘛！
王部長國材：好，我會來督導這個事情，趕快把盤點的結果讓大家知道。
何委員欣純：好。另外，剛剛有通過一個臨時提案，跟我現在要談的劃定禁限建範圍有關，所有的法規，母法授予訂定子法規的唯一一個最重要的重點是什麼？基於維護行車安全！不管是大眾捷運法或是鐵路法或是公路法，對不對？
王部長國材：是。
何委員欣純：我們臺中捷運就因為大眾捷運系統兩側的工程因素導致了危及行車安全的事故發生，再加上臺中捷運才行駛不到2年的期間，所以經驗值不足，應變的SOP規範或是人員的演練等等也可能不足，在這樣的情況之下，才會讓臺中捷運的憾事發生嘛，我們不希望再發生這樣的事情了，所以剛剛才會要求交通部要趕快盤點，趕快要求，如果各捷運系統所謂的無障礙偵測系統、防護系統或者是緊急應變的SOP有不足的地方，中央交通部應該怎麼跟有捷運系統的地方政府合作，把規範重新做檢討，然後能夠確實保障行車安全及人的安全，這是臺中捷運給我們的一個啟示跟經驗，雖然是很沉痛的經驗。在鐵路方面，現在我們已經有要求高鐵跟臺鐵要去做了，至於公路的部分，就是接下來我要跟部長討論的，公路到底要不要做？我的選區，應該說以臺中來講，現在台74線是車流最頻繁、流量最高的一條快速道路，在台74線快速道路的兩旁也有很多正在興建的建案，我叫我的助理沿路去拍了一下就看到4個建案，這還只是在大里、太平喔，北屯還有很多。有關這個部分，安全一定要擺第一，我們有臺中捷運的慘痛經驗，對於公路兩旁，尤其是快速道路，國道已經有規範了，但快速道路還沒有相關規範，我先請部長看一下，我這個表格所列舉出來的都是公路總局該管的快速道路，有關這些快速道路，我翻了一下你們的禁限建辦法，完全沒有規範到道路兩旁如果有工程的話應該怎麼辦，應該怎麼防範？我不希望有第二次、第三次的意外事件發生了！我必須要提醒的是，這些快速道路有很多是位在鄉間、人口不稠密的地方，你可以分級分類，但是有很多快速道路事實上是在所謂的人口稠密區，這個部分我們要未雨綢繆，我們看到了臺中捷運的案子，我們看到了高鐵跟臺鐵要做的，那麼全國的快速道路要不要做？要不要做所謂的盤點？部長，要不要？
王部長國材：臺中捷運這次的慘痛經驗是在行車範圍內因為外面施工機具掉落所導致，所以對於委員的這個提案我非常支持，尤其是快速道路經過市區的部分，旁邊高樓大廈的施工，這個部分我們趕快會同地方政府來盤點，然後有些問題也要趕快處理。
何委員欣純：部長，我還要再提醒第二件，這個部分可能要跟地方政府協商，為什麼？因為地方政府有所謂的縣市管轄的快速道路，尤其臺北市、新北市很多，臺中也有，我覺得也要跟各地方政府協商是不是同步針對車流量比較多、車速比較快的快速道路系統一起來盤點，好不好？
王部長國材：好，這個我會要求去處理。
何委員欣純：剛剛通過提案期限是二個月內，我希望二個月後我可以看到初步的盤點，以及你們提出的因應改善防護措施等等，包括未來在相關子法規裡面也要再調整修法，我覺得這個都是未來你們要告訴我的策略一、二、三或A、B、C，都要做到，好不好？
王部長國材：好，何委員的提議非常好，我們要避免像臺中捷運的這個狀況，我們來處理，就按照提案的二個月期限。
何委員欣純：好，最後一個議題，我們的通勤月票打算7月1日要上路，北部、中部、南部大概都各自核定了，但是將臺鐵納入通勤月票是第一次，我只是簡單要求通勤月票7月要上路的準備務必要到位，因為上次部長有跟我們提到，要到位之前要先整備系統、軟硬體嘛，對不對？軟硬體、系統之間要整合。現在交通部告訴我5月底要修改三大生活圈的驗票機設備的程式，請問進度會如同預計的期程嗎？是會delay，還是會按時修改完成？
王部長國材：中部沒問題，昨天我剛好開完這個會，的確在臺鐵的票證系統有一點延誤，但是那個延誤是在南部。
何委員欣純：南部？中部沒問題？
王部長國材：中部跟北部沒問題。
何委員欣純：好，那麼南部要加快。再來，你說6月中是票證系統的驗證跟整合測試，你們有打算要測試嗎？
王部長國材：是，這個弄完以後就開始測試，大概二個禮拜的時間。
何委員欣純：所以會如期在6月中進行測試？
王部長國材：目前就按照這個時程。
何委員欣純：我是建議真的要如期如實，第一個，程式修改系統不能出錯，一定要OK；第二個，測試系統及模擬演練的作業，我覺得也不能少，因為我們要確保7月1日可以如期如實且安全的上路，好不好？才不會造成民怨。
王部長國材：目前北部、中部都很順利，至於南部，現在臺鐵在驗票機的修改發生了一點點延誤，我昨天已經要求要追上，中部目前都順利。
何委員欣純：好，OK，我們希望可以如期如實且安全，讓這個政策的美意不要被打折扣。謝謝。
王部長國材：好，沒問題，謝謝委員。
主席：請林委員俊憲發言。