會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（11時55分）畜牧處處長並未列席，只剩下陳駿季副主委？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：我們副處長有列席。
林委員淑芬：副處長，沒關係，你先坐著好了。副主委，今天大家一直在講雞蛋夠不夠，我比較想要討論的是，你們訂定了3年補助計畫，但要談你們的錢是怎麼花之前，我們還是要就問題的根本再次分享，第一個，臺灣蛋雞的產能遠遠低於全球平均數，以全球平均數而言，一隻雞是產202顆，而我們的蛋雞一年才產190顆，這是公認的，大家都在講，你們的報告也是這樣寫的，對吧？
陳副主任委員駿季：是，我們的產蛋率相對低。
林委員淑芬：對，就產蛋率，臺灣是每日每隻雞產0.52顆；日本是0.84顆。因此我們是相當弱，根據台灣動物社會研究會的調查，產蛋總量也沒有不足，但供應不穩。對於這個看法，你認為怎麼樣？
陳副主任委員駿季：以現在來看，某個程度上是量不夠、有缺口。過往其實是供應的穩定度上，高低起伏很大。
林委員淑芬：我再問你，雞養得夠不夠？如果沒有禽流感的話。
陳副主任委員駿季：沒有禽流感的話，過往基本上是夠。
林委員淑芬：對，所以是由於特殊因素，供應量不足。
陳副主任委員駿季：是。
林委員淑芬：再者，我們的產蛋率這麼差，平均每隻雞的下蛋量這麼少，所以大家都在檢討為什麼會這樣子，當然就回歸到飼養的方式。
陳副主任委員駿季：對。
林委員淑芬：臺灣72.5%的蛋雞場，大概3萬隻以下的是以傳統的開放式格子籠飼養，飼養1萬至3萬隻的有1,028家；1萬隻以下的有169家，是以開放式格子籠為主。
陳副主任委員駿季：是。
林委員淑芬：蛋農從業人員年齡偏高也是事實，格子籠系統的飼養技術三十年不變，但環境已經改變。我們必須要說，格子籠是非常集約、高密度的飼養方式，現今不同之處在於，消費者的用藥安全意識抬頭，所以藥物殘留的監控會更嚴格，有沒有？
陳副主任委員駿季：是的。
林委員淑芬：有沒有更多的抗生素也被禁止使用？
陳副主任委員駿季：應該沒有更多的抗生素被使用。
林委員淑芬：那大家的管理會比較嚴格、落實嘛！
陳副主任委員駿季：對。
林委員淑芬：還有一個挑戰是經常爆發傳染病，又採集約飼養、用抗生素，而相對於以往必須減少用藥量。因為大家對藥物殘留的監控更嚴格，所以藥量的使用上更節制。
陳副主任委員駿季：對。
林委員淑芬：密集飼養，而用藥量更節制，在用藥量相對減少的狀況之下，對於環境的挑戰牠沒有足夠的抵抗力可抵禦，比如炎熱高溫、日夜溫差大或禽流感，母雞產能低落即是其身體正在承受不當飼養的外在表現。所以我們在講，蛋雞產業落後，因為本質上國內就是用最落後的格子籠飼養、逐步要被全世界淘汰的方式，並且不環保、不人道，雞養得愈多，採格子籠式的傳統飼養，雞糞愈多，而雞糞也是非常不環保的問題。基本上格子籠的飼養方式就是在剝削動物福利，禁用格子籠是世界趨勢，歐盟已逐漸把動物福利也納入貿易條款，制定進口雞蛋須符合歐盟境內的雞隻飼養標準，採格子籠式飼養的大概都無法進入。當然我們的雞蛋是國人自己吃都不夠，還無法出口，在這個狀況之下，我們還是要著眼於格子籠式飼養的雞糞處理問題，雞養愈來愈多，但蛋的產能沒有提升，而糞便愈來愈多，我國政府還必須編列4億去補助清理雞糞。全臺以格子籠式飼養所產生的雞糞一年高達91萬多公噸，以一台大卡車運送10噸來算要運九萬多趟，難怪它會變成是嫌惡設施。老實說，養雞場也變成是嫌惡設施。臺灣民眾就動物福利的意識也提升了非常多，而產蛋率低、產能不佳，以及飼養系統、生產管理都這麼落後，就沒辦法負荷外在的壓力，如果我們的產業再不升級的話。但畜牧產業結構要升級，絕對不是像你們現在的方法，現在你們繼續補助以格子籠式飼養雞舍並幫忙清理雞糞的部分，大概達14、15億，占補助款90%以上。針對補助格子籠式飼養的3年計畫，你們是不是應該策略性地引導產業？現在有危機，大家講要進口蛋，買蛋回來以保證暫時不缺蛋，但這不是長久之計。長久之計當然是在於，下蛋率要提升，雞養得少、蛋生得多，產蛋率提高而又不會製造環保上的困擾和雞糞問題，最理想的方式當然是平飼，就能提高動物的福利，使得密度稍微下降一點，如果照你們所謂友善生產、就蛋雞的一些規範來講，事實上也不是那麼大的面積啊！
陳副主任委員駿季：對。
林委員淑芬：你們是七百多公分嘛？
陳副主任委員駿季：750公分。
林委員淑芬：政策必須很明確，你們訂定3年計畫要繼續補助格子籠式雞舍，繼續支持這樣產能落後、牴觸動物福利概念、違背世界潮流的方式，你覺得這樣子是對的嗎？所擁有的資源就是這麼少，要運用資源，結果你把十億多用於格子籠式雞舍的補助，再花4億多讓他們清除雞大便。難道我們不該藉由策略性引導而讓危機化為轉機？此外我們希望你們訂一個並非3年期的補助計畫，就蛋雞產業，要有10年的全面升級轉型計畫，這才是根本之道。提升產蛋率、改進落後的飼養方式，讓青年從業人員得以投入，而不是繼續像這樣子、維持原來的這種落後狀態。
陳副主任委員駿季：嗯。
林委員淑芬：10年的升級轉型計畫，那你們要修訂畜牧場主要設施之設置標準，也不應該再鼓勵開放新設的，舊的就要逐步地、10年內慢慢升級和改進，更不應該開放新設的格子籠蛋雞場。第三個，10.5億的雞舍補助部分，對於雞蛋友善生產的業者，你們應該要策略性引導而有特殊的補助，並且補助更多，甚至在資源上，應該是朝向那個方向的才給予補助。你們這10.5億，算一算大概只能補助200場吧！在全國裡面也只占十分之一而已。現在我問的這個問題很具體，3個月內訂出蛋雞產業的10年升級轉型計畫，可不可以？慢慢升級。
陳副主任委員駿季：第一個，我先跟委員說明，我個人也非常認同，現在雞的飼養效率差，其實……
林委員淑芬：產能差。
陳副主任委員駿季：產能差，最主要是飼養環境所造成的，飼養環境本身用傳統的這種……
林委員淑芬：飼養環境，就是採格子籠式。
陳副主任委員駿季：對，就是飼養環境。因此我們要怎麼樣引導而變成是較友善的方式，相對地所謂的友善絕不純然是從動物的福利面，不僅是動物的福利，對其未來的效率……
林委員淑芬：但把雞照顧好，人才會吃到健康的好蛋。
陳副主任委員駿季：對，這是連鎖的。先就未來特別額度的這個預算裡面之補助，我想我們會調整，就是怎麼樣有一個引導式的方法，而不純粹只是價格的差異……
林委員淑芬：你們現在就是補助格子籠雞舍的……
陳副主任委員駿季：對，所以……
林委員淑芬：再繼續設格子籠雞舍。
陳副主任委員駿季：沒有，這部分我想我們會做一些調整。
林委員淑芬：只是增加其水簾……
陳副主任委員駿季：對，這部分我們會調整，就友善飼養方式做一些差異性的補助，可以去設計。
林委員淑芬：那不再開放新設的格子籠系統蛋雞場……
陳副主任委員駿季：另外一個部分，這個可能是按照……
林委員淑芬：如果要轉型，那麼對於新設的格子籠蛋雞場，我們就不應該許可，或是也不應該再補助？
陳副主任委員駿季：原則上我也認同這樣，但我回去會再跟畜牧處討論，針對他們原來是採怎麼樣的方式。至於最後您提到的，即10年內針對整個蛋雞產業的轉型，我想就是3個月的時間，可不可以？
林委員淑芬：3個月的時間提出10年轉型計畫。
陳副主任委員駿季：好。
林委員淑芬：好。那為什麼呢？你看人家歐洲現在都是動物福利式的平飼，可是你看他們的產蛋率，德國是0.72%，法國是0.67%，義大利是0.82%，連英國也都有0.65%，他們的產蛋率都比臺灣現在平均的0.52%還要高。
陳副主任委員駿季：對，有壓力就生不出來。
林委員淑芬：最好的方式當然是用最低的成本生出最多的蛋，用最少的雞隻生出最多的蛋，雞糞不會是環境問題，因為我們知道平飼及友善的飼養環境有覆土的動作，所以污染……
陳副主任委員駿季：我們有做後面的循環利用。
林委員淑芬：是啊！而且它不臭，它不會成為環境的負擔，這件事情才是最重要的。有人認為平飼所花費的面積好像很大，其實傳統格子籠式還要有一大片的面積放雞糞在那裡曬太陽發酵等等，雞糞堆置的地方不但蒼蠅很多、蚊蟲很多，而且傳統從業人員很老了，他們唯一知道的方式就是環境用藥灑一灑，所以也曾經發生過雞蛋嚴重被芬普尼污染的問題，這些都是曾經發生過的事實、都是以前看得到的經驗。如果不改善養雞環境、不升級我們的蛋雞產業的話，消費者吃到的蛋也不會是好品質的蛋。
陳副主任委員駿季：是的，謝謝委員。
主席：林委員的建議很重要，請副主委要特別關注。
林委員淑芬：最後一點，你們要訂出雞蛋友善生產定義和指南並設立轉型示範場，對於一些申請補助案要訂出差異補助標準，然後做一些示範給大家看，因為很多蛋農可能也想要轉型，可是他們不知道怎麼轉型，你們應該推廣給大家看一下啊！
陳副主任委員駿季：會的，我們後續可能會針對委員剛才所提到的青農，如果青農有意願的話，事實上我們可以加以引導。
林委員淑芬：不要再開放新設格子籠系統的蛋雞場到底可不可以？我不是講舊的，我是指新設的。
主席：請會後再跟林委員回應，好不好？
陳副主任委員駿季：針對這部分，我們溝通之後再向委員回覆好不好？因為……
林委員淑芬：好的，謝謝。
主席：所有登記發言的委員均已發言完畢，現有委員蔡易餘、陳椒華請求詢答，如果在場委員沒有異議的話，接下來就請蔡委員易餘進行詢答，發言時間為6分鐘。