會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（12時13分）謝謝主席。早上有兩位委員提到機捷1,200補助方案，我們覺得中間有一些不公平，地方政府也有很多的想法，但是部長的回答：「好像規定怎麼樣、好像頗為麻煩的」如果說沒有辦法，我覺得那是最大的笑話，因為辦法是你訂出來的，而且是你剛訂出來的！有沒有法令規定？是90%還是50%也是你訂出來的！部長和局長都在這裡，對於地方提出相關的一些問題，我覺得是有一些道理，不光是機捷，還有一些也是介於直轄市內的公共運輸運具，還有你們稱之為跨區城際交通運具，一個補助90%，直轄市內部的就補助50%；這90%、50%，先不要說它沒有道理，但是你在運具的分類上，像機場捷運從桃園市，經過臺北市、新北市，它算不算跨區城際的交通運具？我想在邏輯上，大家應該都不會否認！第二、中央當時在發動機捷的時候，也希望能有機場這樣一個國門的功能，所以我要麻煩部長，因為地方政府來了這樣的公文，希望你可以重新考量，對機場捷運納入1,200月票方案，能夠有更多一點的補助，針對這個部分，部長要不要再回應一下？因為辦法是你剛訂出來的，7月1日要上路，所以千萬不要跟我講你沒有辦法。現在大家討論之後發覺有一些捷運，它不光是在直轄市內，很多人都會在這個線上跑來跑去；而且你們對1,200方案也必須研究，因為統統可以乘坐的話，所有上班族的搭車行為會不會有什麼改變？我本來要等國道的運輸工具，現在因為它比較便宜，我就都來坐捷運，甚至連鐵路運輸都有可能。我知道部長早上說了要回去再研究，但本席要請你研究的是，你早上提到其他的一些捷運也是跨城際的，當然也可以啊，誰說補助90%跟50%之間不能有一個75%的？如果是跨城際、兩個城市，就補助65%，誰說不行？沒有人說不行嘛！你們可不可以朝這個方向去研究？你們說現在的臺鐵確實在全國性上面，有些不太一樣，可是像你說的只服務直轄市內的公共運具，它也不是這樣，它明明就是中間的。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：因為我們的補助要點是依運具別來看，臺鐵跟國道客運是9成，其他捷運或公車是5成，這在我們的補助要點都寫出來了。第二，因為我們的經費是200億，最近有20個縣市都來申請，經費已經有點不夠，如果要再把捷運的補助提高至9成，我看會爆掉，所以在這個預算限制之下，我們還是維持原來的比例。其次要跟委員說明，機場捷運因為包含桃園跟新北，未來對於月票的分擔，將是桃園、新北各負擔一部分；比如從林口到臺北車站應該是新北負擔，從桃園過來的部分再由桃園負擔，所以有一半應該是在新北這邊。
魯委員明哲：因為局長說公文送到你們那邊，所以你們真的要好好考量一下，你早上講全國一致平等，但它就是不一樣的東西，你要用這種立足式的平等，坦白講，很多人都不接受！我本來覺得這次回來，你會不會不在位置上……
王部長國材：還在。
魯委員明哲：我忘了先恭喜你！我認為你留在交通部，一定是因為你的專業，所以我拜託你，它就是不一樣的功能，它就不是純屬於一個直轄市的，建議你朝向折衷的方案去研究，可不可以？
王部長國材：因為現在的預算就是200億元，為期兩年半的時間，所以現在沒辦法答應你……
魯委員明哲：我直接跟你講，你一定會追加預算，現在你都不動，但還是會追加預算；如果要追加預算，希望你把這部分一併考量進去。其次，針對9026路線的困境，這幾天持續在發燒，這班是從基隆往臺北方向的國道客運，請問陳局長是不是這樣？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：是。
魯委員明哲：現在新聞上查9026，就可以知道這個案子很有名；但你知道全國城際之間的國道客運有多少條的9026？我跟你反映過從桃園出發的國光1816客運，還是半官方色彩的，像這樣的狀況到底要怎麼處理？現在遊覽車的駕駛荒跟公共客運業的大客車，問題都非常嚴重。局長到底要怎麼來解決？
陳局長文瑞：跟各位委員報告，駕駛的部分確實是比較缺，目前我們已經把他們的整個運價提出來重新檢討，運價如果能夠提升的話，客運業者也可以在薪資上面做一些調整，讓駕駛能夠留任。這是第一個部分。第二、像這種城際的國道客運，它的尖、離峰差別性很大，早上跟晚上的時候，班次和司機都要非常多，中間的離峰時間就不需要那麼多，對業者來說，負擔也滿重的。目前有幾個方案，譬如在尖峰的時候，能夠再引入類似遊覽車、交通車來協助客運業者……
魯委員明哲：局長，因為我的發言時間不多，但你知道嗎？有上班族跟我講他每天都中樂透，我嚇了一跳，他說如果這些國道客運，第一班就可以坐上去的話，他就有中樂透的快樂感，我的天啊！因為，基本上第一班滿載過去、第二班又滿載過去，桃園有很多都是這樣，國光號是這樣，私人業者就更難要求他，因為根本的問題在於駕駛嚴重缺乏，先天就不足嘛！大家覺得駕駛的薪資相對低、風險高，年輕人投入比較少，現有的駕駛年齡也大，加上在疫情的時候，大家都轉行，有些人去做Uber，有些人去開多元駕駛，有些人乾脆去開貨車，不要載這麼多人，風險高。所以在面對這種駕駛荒的時候，你可以去統計出來，這真的是非常嚴重的事情。1,200方案準備7月1日開始上路，但你會發覺沒車可以上，很多班車可能班距拉長，甚至路線變更、取消，為什麼？你們剛剛也講了，統計全國遊覽車駕駛大概缺3,000人，第二類比較嚴重的跟1,200的政策息息相關，200億的補助花光了，大家罵死了。現在市區客運業的駕駛缺二千二百多人，本席很擔心，因為北、北、基、桃大概占了67%，有三分之二，不管是國道客運，甚至市區公車駕駛，都缺這麼多。以桃園客運為例，在疫情前，人力就也滿吃緊的，駕駛大概有750人，到了上個月只剩下560人，現在缺員不管是國道缺20人，市區公車缺165人，都已經缺了三分之一，人員仍持續離職中。這個問題是不是到了國安問題的位階，但它絕對是全國性非常嚴重的問題！不光是1,200政策能不能讓大家有幸福感？能不能有車可以搭乘？以桃客來講，學生專車跟交通車都已經陸續準備停駛，很多家長都出來罵。請問部長，對駕駛人才的進用、增加，有什麼想法？
王部長國材：我們現在有個駕駛訓練補貼計畫，訓練之後再把這個駕駛提供給各民營業者，比如桃園客運等等；公總已經在實施這個辦法，在這個辦法裡面，培訓一個人可以到客運公司開車，補助最多可以到13萬元，這是在疫情前，因為那時候整個都減班，很多人都跑到別的行業；現在的問題是，他在別的行業上班，你要叫他回來開車，他們會有一些選擇，所以現在就透過我們這十幾萬元的幫助，看看能否把他們再吸引回來，跟我們客運業一起來努力。
魯委員明哲：其實他們大部分都已經做了選擇；依我看，這個駕駛的流動已經產生結構性的變化，不是市場一時的變化，它已經擴散到其它地方，大概很少的比例可以再回來。所以你們要正視這個問題，不管是局長或部長，這個問題非常重要；而且這種結構性的變化，像桃園的客運沒有加薪，雙北的客運加薪6,000元，於是人員便產生水平的移動。所以你們必須正視這些公共運輸問題，而且要想方設法，否則長此以往，惡性循環的缺駕駛，拉開班距，服務不好，營收降低，公司倒掉，以後若想要再找回來，是非常非常不可能的。所以今天的兩個議題─1,200方案，對桃園的機場捷運可否考量一個折衷的比例；第二個，客運駕駛的部分，一定要積極地想辦法。
王部長國材：客運駕駛的部分，我們現在正在努力，我們跟市政府及各客運公司一起來很努力。捷運的部分現階段真的比較困難，因為經費有限，但是看以後執行的狀況再說，如果以後真的有剩很多錢，我們再來考慮。
主席：請陳委員素月發言。