會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議（2023-04-13）
議程：審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條
條文修正草案」案；二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草
案」案；三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」
案；四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；
五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；六、本
院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時53分）最近國際大廠或國內的半導體大廠對臺灣的投資有沒有減緩的趨勢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：目前至少我們在投資的服務上都還是在進行當中。
邱委員志偉：我是問趨勢有沒有減緩、延後或件數比較少？
王部長美花：目前還沒有看到，我們可能會有潛在的，這個我會……
邱委員志偉：為什麼我會問這個是因為地緣風險，地緣風險不是我講的，很多國際投資專家都有意識到，特別是巴菲特，他的發言是動見觀瞻嘛，對不對？他說地緣政治緊張。我們應該主動跟國際投資大廠說明臺灣的投資環境，地緣政治緊張不是我們造成的，對不對？我們也盡力降低地緣政治緊張性，把風險降到最低，但是我很擔心這部分若沒有釋疑，很多國際大廠或者國內大廠對臺灣投資的速度減緩、規模縮小，這個情況我覺得部長要先去瞭解一下。
王部長美花：是。
邱委員志偉：台積電28奈米算是成熟製程還是先進製程？
王部長美花：28是成熟製程。
邱委員志偉：聽說在高雄的投資要做調整，他們要發展先進製程，然後把28奈米的成熟製程轉往其他國家，比如有人說德國、有人說熊本，最近很多臺灣人去熊本買房子，為什麼去熊本買房子？要租給台積電的員工。日本對台積電補貼相當多，企業站在成本降低的考量，它會不會哪邊的成本越低就往那邊設廠投資？會不會影響到臺灣的半導體設廠？特別是台積電，我關心台積電在高雄的設廠進度跟規模。
王部長美花：第一個，別的國家提供相關補助確實是有助於提升廠商到那些國家設廠的誘因，至於台積電在臺灣的投資，臺灣絕對是台積電的研發中心、製造中心，台積電在高雄的投資目前還是會持續，只是比如最近國際景氣問題，對終端的需求、國際通膨的部分，廠商在投資上面有沒有什麼變動……
邱委員志偉：你掌握的精確狀況是怎麼樣？還要持續投資，那是投資什麼項目？
王部長美花：因為4月20日台積電有法說會，目前是緘默期，之後如果有進一步的訊息，台積電會跟大家說明，或者……
邱委員志偉：投資規模跟金額都不會縮水？
王部長美花：我的理解是高雄的投資案相關設施已經有了，這是個很好的設廠計畫，高雄的投資還是會持續的。
邱委員志偉：你可不可以以經濟部長的身分保證不會生變？
王部長美花：它這個投資還是會繼續的。
邱委員志偉：另外，我們是全球第二大積體電路出口國，主要出口至中國，占四成，國貿局有沒有評估過這未來會不會成為中國威脅的標的？
王部長美花：我說明一下。我們的半導體出口到中國去其實是我們……
邱委員志偉：他們的需求比較大？
王部長美花：對，我們的是中間財，由他們去組裝成後端的產品，所以這是他們需要從臺灣進口的項目。
邱委員志偉：他們對我們的產品需求比較強，反過來說，這能否作為我們反制中國的手段？
王部長美花：目前我們沒有想到這樣的作法。
邱委員志偉：他們常用貿易手段干擾我們，而積體電路是臺灣的強項，他們也有求於我們，所以未來有無可能以此作為政策工具？
王部長美花：未來如何因應，政府會做相關的細部討論。
邱委員志偉：經濟部對ECFA的存廢有無想法？有無評估？
王部長美花：就ECFA而言，目前的機制對兩岸穩定發展其實是好的；如果ECFA中斷反而改變了現狀，所以我們不認為應該中斷ECFA。
邱委員志偉：有人說終止ECFA是短空長多，也就是藉此契機來調整臺灣對外貿易比例與比重，減少對中國的依賴？
王部長美花：臺灣產業確實需要持續進步，這也是我們的方向，不管是技術進步或市場分散，都是政府的方向……
邱委員志偉：所以經濟部不希望終止ECFA？
王部長美花：對臺海現狀的維持與穩定，也是我們要去考慮的問題。
邱委員志偉：今天主要討論的是中小企業，我們有160萬家中小企業，就業人口將近1,000萬，請問中小企業處的年度預算是多少？有多少預算規模？
主席：請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：連同捐贈給信保基金的部分在內，有將近50億左右。
邱委員志偉：還是不夠，畢竟有160萬家！你們鼓勵中小企業增僱加薪措施係依據中小企業發展條例第三十六條之二所訂定，但從過去的成效來說，非常有限！代表沒有誘因，或者誘因不夠！為什麼誘因不夠？依據第三十六條之二所訂定之中小企業增僱員工薪資費用加成減除辦法來看，不管增僱與加薪均以失業率為標準，這很奇怪！增僱可以用失業率做標準，但加薪是不是應該採用CPI，對不對？也就是用通膨與物價上漲比率來看，怎麼會用失業率？所以你們必須檢討子法！增僱跟加薪是不一樣的，你要鼓勵加薪，因為現在青年低薪的問題很嚴重，所以鼓勵企業加薪要有更強的誘因嘛！怎麼會用失業率做標準呢？實在很奇怪。部長，你會不會覺得很奇怪？
王部長美花：謝謝委員的意見，不過除了相關的門檻之外，其實比較重要的反而是很多中小企業是不用繳稅的，另外不用繳稅之外所剩下的相對比例是比較小的，這些比較小的比例裡面大概又有百分之四十幾其實是用書審的，也就是它沒有具體用一個個單據來送審……
邱委員志偉：你雖然簡化申請，但主要問題還是誘因不足嘛，就因為誘因不足，所以他們不願意提出申請。
王部長美花：並不是簡化申請，其實歷年來我們政府部門就給中小企業一個非常簡單的賦稅審查，這樣簡單稅的審查，如果用這個條文，他反而要回過頭羅列一張張單據。
邱委員志偉：你們要整體檢討一下，怎麼增僱、怎麼加薪？這對青年人來說是非常重要的，對就業率也非常重要，整個誘因、整個制度，你要通盤檢討。
王部長美花：所以在這個部分政府就有很多具體的、直接的相關補貼，而輔導措施的部分確實也一直在加碼，疫後條例……
邱委員志偉：你們要加強，要讓中小企業有感。另外產創條例第十條之一，主要申請的還是中小企業，大約超過五成。
王部長美花：是。
邱委員志偉：你們之前有討論過，第十條之二是大公司，第十條之一其中有5成是中小企業，請問有沒有可能再延長？
王部長美花：因為目前還沒有到期……
邱委員志偉：馬上快到期了！
王部長美花：因為期限到2024年底，所以到期前我們會再評估相關的情形，再與財政部研商。
邱委員志偉：你要早點讓中小企業安心，因為你們投資評估不是一、兩個月，而是兩、三年。
王部長美花：但照規定在這之前有投資的都適用，所以我們是讓廠商知道只要你現在投資，就都可以適用。
邱委員志偉：這部分你要多加重視，儘快確定能夠延長。另外，中小企業取得綠電很困難……
王部長美花：就這個部分，我們有採取很多機制，包括檢驗局這邊相關的規範，一直在放寬。第二、我們也利用國有地及台糖土地做綠電時要保留三成至交易平臺，以供中小企業購買，這其實是一個很好的保障。
邱委員志偉：最後1分鐘，對中小企業綠電需求的評估實在落差太大，你說標檢局對中小企業調查，只有35家回復，需求是1,100萬度，這點很奇怪，到底是否只有這樣的規模，還是你嚴重低估？所以針對中小企業對綠電的需求，你要進行完整的評估，到底中小企業的綠電需求有多少？現在有誰可以答復這個問題？
主席：請經濟部標準局黃組長說明。
黃組長志文：跟委員說明，去年除了我們自己調查以外，還委託兩個總會─中小企業總會……
邱委員志偉：總需求是多少？
黃組長志文：目前調查總需求就如同委員所提到的，中小企業有明確提出需求的家數是35家，共計有1,100萬度，當然這個部分今年我們還會持續來辦調查，我們都會跟中小企業總會、工業區廠商聯合總會配合，由他們來協助……
邱委員志偉：改天我再找你們好好討論一下，究竟這部分是你們嚴重低估，或是你們相關的評估辦法有問題。
王部長美花：這部分我們其實都會定期做調查，當然沒有錯，廠商的需求，或許半年、1年可能就有變化了。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：謝謝，在曾委員銘宗發言完畢，我們休息5分鐘。現在請賴委員瑞隆發言。