會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等
19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具
「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人
員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷
免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二
十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條
文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六
條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條
文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」
案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十
二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員
林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審
查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十
五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」
案；十六、審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十
七、審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十八、審查
委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十九、審查委員洪
孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十、審查行政院函請審
議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員吳玉琴等18人擬具「總統
副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十二、審查時代力量黨團擬具「總統副總統
選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免
法第二十六條條文修正草案」案；二十四、審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法
第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；二十五、審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統
選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選
舉罷免法第二十六條條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時8分）謝謝主席以及各位先進，有請林部長。在林部長上來之前我先提一下，莊委員剛才客氣了，在執政黨執政的這7年來，在這次貴黨、民進黨的檢討報告裡有說，這次敗選的主因就是因為民進黨內黑道的影響力太大，所以才有今天的修法，我要特別敬告莊瑞雄委員。
莊委員瑞雄：你敬告我？
賴委員士葆：我敬告你，你是民進黨的大官。部長，這個條例國民黨團全力支持，而且希望越快、越嚴格、越好，可以嗎？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：我想這是各政黨、大家的共識。
賴委員士葆：這是大家的共識，但是老實講，這條叫「賴清德條款」，這是為了賴清德要選總統，因為他檢討後發現，哇！這次2022年大選敗選的主因就是民進黨內黑影幢幢。部長，你是少數不錯的人，我要誇獎你。這次的修法主要就是因為民進黨內黑影幢幢，所以才會急急如律令的需要這一條，這個我們支持，開快車也沒有關係，越嚴越好、越快越好，但是「賴清德條款」只做一半，部長，你這麼大的官回去要告訴賴主席、賴清德，我同姓的賴主席不能夠只修這個，要修政黨法，這個標準要用在各政黨，只要有黑道背景就不可以成為黨職，什麼叫「黨職」？黨代表以上都是黨職，黨代表、中央委員、中常委、中評委統統都是黨職，這個你贊成嗎？你說。
林部長右昌：這部分我尊重委員的意見，因為這是屬於政黨的部分。
賴委員士葆：你要反映，我剛才誇獎你就是要你反映。
林部長右昌：謝謝委員。
賴委員士葆：你要跟他反映。
林部長右昌：不過我現在在這邊的身分是內政部長，謝謝。
賴委員士葆：不是，你們是執政黨，你可以回去反映嗎？請問你，可不可以反映？
林部長右昌：我相信委員剛剛說的話大家應該都有聽到。
賴委員士葆：你可不可以答應我回去反映？可以嗎？回去反映，這樣就好。
林部長右昌：謝謝委員。
賴委員士葆：回去反映，可以吧！如果你不說可以點頭，可以嗎？
林部長右昌：我們一起來努力。
賴委員士葆：好，點頭了，請回去反映，賴清德條款不能「賴一半」，只修這個不夠，政黨法也要修，因為所謂的黑、金、槍等等，透過黨的影響力更大於政、大於公職的選舉，那個才可怕。大家都瞭解為什麼民進黨的黨內初選要把黨員的投票取消，因為有太多人養人頭黨員，那個都是要花錢的，那個難道沒有對價關係嗎？打死我也不相信，對不對？這些都很清楚，你們的公職人員或是要選黨職的都有養一堆的人頭黨員，所以選公職時就要拜託他們或向他們磕頭，道理就這麼簡單，所以黨的影響力遠大於政，賴清德條款只有修這樣叫「賴一半」，要做！要做！賴清德主席是執政黨的主席，我公開呼籲，賴清德要拚真的，不要拚假的，現在這個是假的，政黨法要修，同樣的條件政黨法也要適用，這樣就可以了，這樣我就會為你們鼓掌，而且我們絕對會奉陪，絕對不只這樣，我們還會加碼，我已經提出政黨法排黑條款的修法，我說到做到，你剛開始做內政部長，還不知道江湖險惡，請慢慢瞭解。我們再看另外一個題目，我只問2個題目，因為我只有5分鐘。兩岸共打，大陸送回88槍擊案2人，這個跟你沒有關係，而是跟賴清德和黃偉哲有關係，臺南市因為綠軍長期執政就長期腐化，砰！砰！還有爐碴的事情，又是黑、又是金，結果呢？人抓不到，他跑去大陸，現在民進黨政府完全不跟老共來往，也不接受九二共識，在沒有前提之下，中國大陸把人送回來，這是兩岸共打，這是誰簽的？是馬英九前總統簽的，要不是有這樣的條例，他們要怎麼把人送回來？我再給你一個數字，去年2月到7月，兩岸共打，臺灣要求大陸遣返的罪犯共計3,370件；大陸希望臺灣能夠遣返回大陸的罪犯共計1,948件。我就問你一個東西，我希望陸委會的邱太三能夠聽到這句話，到現在為止，民進黨政府對九二共識完全沒有任何的退讓，但是大陸一直釋放善意。你們很怕他們，說這個是統戰，但有沒有可能為了共打？因為我們希望這3,370件都能夠引渡回來，兩岸要互惠可以從真正的交流開始，部長可以立頭功，有沒有可能派警官去大陸深化兩岸共打，讓這個成績能夠更亮麗？有沒有可能？
林部長右昌：謝謝委員，其實兩岸共打的部分一直都非常暢通，所以這次才會有這樣的成果。第二、兩岸互動、平等互惠是大家的共識，所以共打的工作並不是已讀不回，而是有來有回，在兩岸共同打擊犯罪上……
賴委員士葆：沒有，我講的已讀不回是大部分的兩岸關係，海基和海協就是這樣，現在只剩下兩岸共打，對不對？我是做球給你，讓你建功，就從內政部開始，派高階警官敲鑼打鼓跟大陸坐下來談兩岸共打、解決民生問題，遏止罪犯到處跑，可以嗎？
林部長右昌：這部分現在已經在做了。
賴委員士葆：在做了嗎？
林部長右昌：我剛剛已經講過了，現在溝通非常順暢。
賴委員士葆：不是，我是說去大陸，有沒有去？
林部長右昌：這部分可能需要兩岸再……
賴委員士葆：你看，沒有去嘛！這是溝通的問題，我是說可以派高階警官去那邊跟他們說，坐下來好好的談，現在有三千多件，他們也有將近二千件。
林部長右昌：我們共同來打擊犯罪。
賴委員士葆：不是，要派人去，你敢嗎？你不敢，對不對？
林部長右昌：這不是敢不敢的問題，而是有沒有需要，我們一起來努力。
賴委員士葆：我給你建功的機會，因為現在兩岸幾乎都不來往，只剩下兩岸共打，這是你立功的機會。
林部長右昌：謝謝委員的建議。
賴委員士葆：現在民進黨政府沒有任何退讓，老共願意坐下來跟你兩岸共打，這是好題目，回去反映一下。
林部長右昌：謝謝委員的建議。
賴委員士葆：我做球給你。
主席：謝謝賴委員。請賴委員香伶發言。