會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（2023-05-08）
議程：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會
主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部
長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護
署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特
別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（10時59分）主計長，我今天要問個大哉問，就是年輕人如何買房子？我先請教一下，以年輕人的薪資來說，臺灣是不是算是低薪的國家？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。相對於其他國家，像在亞洲四小龍的國家當中，韓國的工會很強，他們的薪水的確比我們高；日本原來就比我們高；而香港、新加坡的所得也比我們高，相對這四個國家……
費委員鴻泰：高的還不算少。
朱主計長澤民：對。
費委員鴻泰：我可不可以請教一下，你們行政院主計總處的股長是幾職等？
朱主計長澤民：股長大概六到七職等。
費委員鴻泰：請問股長的年薪及年終獎金加起來大概有多少錢？
朱主計長澤民：如果我沒記錯的話，應該有7、80萬元，謝謝。
費委員鴻泰：大概多少嗎？
朱主計長澤民：7、80萬元。
費委員鴻泰：換句話說，包含年終分下去的話，一個月平均大概是6萬塊。
朱主計長澤民：那個包括年終獎金。
費委員鴻泰：對！換句話說，如果不包括年終獎金，一個月大概只有5萬塊。
朱主計長澤民：5萬多啦，因為高考畢業就大概有5萬塊左右，謝謝。
費委員鴻泰：股長大概是六到八職等之間，在公務人員當中不算低的，當個股長至少也要10年吧？
朱主計長澤民：因為主計總處沒有股長，據我所知，股長是在地方稅捐單位。
費委員鴻泰：大概要幾年？
朱主計長澤民：那個要看不同的……
費委員鴻泰：大概要10年以上。
朱主計長澤民：據我所知，國稅局大概10年。
費委員鴻泰：10年以上。一個月5萬塊的薪水，你認為在臺北市他要存多久可以買得起房子？
朱主計長澤民：恐怕他要有……
費委員鴻泰：你慢慢回答！這個問題是大家所關心的，關於股長職務，地方政府有的是七職等。
朱主計長澤民：跟委員報告……
費委員鴻泰：中央甚至到八職等了。一個股長大概要10年，從學校進入到政府體系至少要10年！一個月薪水大概不到5萬塊，算5萬塊好了，比較好記，你認為在大臺北地區，我還不敢講臺北喔！要多少年可以買得起房子？
朱主計長澤民：可能他要有所謂的分期付款貸款制度才可以。
費委員鴻泰：好，我讓你慢慢講。這部分也讓社會大眾充分瞭解臺灣現在的慘況！我之所以舉這個例子，因為公務人員到底是鐵飯碗！10年的股長算是升得快的，月薪5萬塊、年薪大概6、70萬元，這就是現況！我剛才請教你，像這樣子的人假設他單身好了，我還不敢講他結婚了，結婚的話還要看他的配偶有沒有工作、有沒有小孩，那會越講越多，甚至於要不要供養父母等等。我現在講的很單純，就是一個人、不管男生或女生、月薪5萬塊、在臺北市，你認為他買得起房子嗎？
朱主計長澤民：應該壓力會很重，跟委員報告一下……
費委員鴻泰：我不敢講多啦，80%的人買不起房子，同不同意這句話？
朱主計長澤民：應該接近委員的說法。
費委員鴻泰：我講得很保守啊！因為有的人家庭狀況比較好，爸媽可能會給他點資助、給他一點錢去付頭款。這個就是內政部提了半天的平均地權條例，我跟你講，對這些年輕人一點幫助都沒有！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們針對一些弱勢族群有房租補貼，要求每個人都有房子……
費委員鴻泰：我再請教你一下，如何讓年輕人脫離低薪的惡夢？
朱主計長澤民：我們是從比較長期的觀點，他的生產力要……
費委員鴻泰：我讓你來說。
朱主計長澤民：生產力應該提高。
費委員鴻泰：憑良心講，我今天準備了很多數字，我覺得那些數字太冷冰冰了，沒什麼意義……
朱主計長澤民：生產力要提高……
費委員鴻泰：我只請教你，如何讓年輕人脫離低薪？
朱主計長澤民：第一個，他的生產力要提高；第二個，我們的最低工資應該要提高；另外一個，企業賺了錢應該也要替員工加薪，謝謝。
費委員鴻泰：你跳得太快了，我就講公務體系好了，在公務體系裡你總是老大之一吧！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我也是到五十多歲才把貸款付完，謝謝。
費委員鴻泰：我都不知道該怎麼形容你！中華民國的部長、掌管中華民國帳房的人講出這樣的話，你覺得貼切嗎？我現在要解決年輕人的問題嘛！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我五十多歲沒有在公部門……
費委員鴻泰：我現在沒有說，剛從學校畢業的人就讓他去買房子。
朱主計長澤民：跟委員報告一下……
費委員鴻泰：你聽我講！一個人大學畢業、考上高考或普考，很努力工作10年以後看能不能當上股長，這個時候大概快35歲了，然後他想買個房子，這算是奢求嗎？他只有單身一個人，先不要講結婚，你認為這是奢求嗎？
朱主計長澤民：事實上以現在的……
費委員鴻泰：好吧，我再提高一點好了，你們行政院主計總處有科長吧？
朱主計長澤民：是，九職等。
費委員鴻泰：九職等的科長月薪多少錢？
朱主計長澤民：九職等的科長月薪大概是8萬塊左右。
費委員鴻泰：月薪8萬塊左右在臺北生活，多久以後可以買得起房子？
朱主計長澤民：那也要看他花錢的情況，跟委員報告一下……
費委員鴻泰：你在浪費國家的時間，你在羞辱年輕人！
朱主計長澤民：不會啦。
費委員鴻泰：這個不要開玩笑，這是很嚴肅的問題，要當到科長，有的人畢業後大概要20年，對不對？四十來歲當了科長、月薪8萬塊。我只問你嘛，40歲、45歲需要買一間房子算不算奢求？
朱主計長澤民：看他的理財情況，因為有些人……
費委員鴻泰：正常！
朱主計長澤民：正常的情況下，他可能還是要跟銀行貸款，而且四十幾歲……
費委員鴻泰：買得起、買不起？
朱主計長澤民：他要節儉，而且夫妻最好都有工作。
費委員鴻泰：我跟你講，大家在笑，是在笑國家！行政院主計長在這裡講這些不是很得體的話引起大家的笑聲，你認為這個笑聲是覺得你可愛的笑聲嗎？
朱主計長澤民：不是啦，這是一個嚴肅的問題。
費委員鴻泰：對！我身為一個國會議員在請教你這個問題，你不能嚴肅地回答嗎？
朱主計長澤民：我剛才有講……
費委員鴻泰：難道你認為年輕人低薪就是活該嗎？
朱主計長澤民：沒有！
費委員鴻泰：年輕人買不起房子就是活該嗎？我現在定義的年輕人已經到45歲了，你認為都是活該嗎？
朱主計長澤民：我跟委員報告一下……
費委員鴻泰：我跟你講，是這個國家、這個政府對不起他們啊！不是他們不努力嘛！45歲很認真當到九職等的科長、月薪8萬塊，我問你什麼時候可以買得起房子，你引起大家的嘲笑！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，現在的……
費委員鴻泰：你好意思嗎？你是中華民國最大的帳房耶，你在跟我開玩笑！
朱主計長澤民：我沒有開玩笑，跟委員報告一下……
費委員鴻泰：我再請教你……
朱主計長澤民：房屋政策是內政部在管的。
費委員鴻泰：好，你先不要講話，我很嚴肅地再請教你一個問題，你們科長平均年紀大概是幾歲？
朱主計長澤民：大概是45歲左右。
費委員鴻泰：科長的薪水多少錢？
朱主計長澤民：大概近9萬塊。
費委員鴻泰：你現在又提高！沒關係，9萬塊就9萬塊。
朱主計長澤民：八萬多、近9萬。
費委員鴻泰：就算9萬塊好了，好不好？還有加班費等等加起來算9萬塊。假設他有結婚，太太的薪水或先生的薪水跟他都差不多，可不可以？假設他有二個小孩，我們不要奢侈，假設他有一個小孩，對於這樣子的家庭，你認為他45歲的時候買得起房子嗎？
朱主計長澤民：他可以去銀行貸款，應該是可以的。
費委員鴻泰：可以買得起？
朱主計長澤民：對，可是不能夠買到所謂的市中心，就是委員講的大臺北……
費委員鴻泰：你不要講廢話！我問你，一個年輕人大學畢業、45歲，有百分之多少的人可以當科長？
朱主計長澤民：可能是到45歲，也有些民間的……
費委員鴻泰：主計長，我今天請教你這個問題，不要去管民間企業，公務系統中45歲可以當上科長的，我告訴你，不到10%啦！你聽得懂嗎？月薪加上加班費9萬元，你們可能還不到啦！在這種狀況下，他有配偶，配偶的薪水跟他差不多，同時有一個小孩，在臺北市生活，百分之幾的科長可以買得起房子你知道嗎？我大概估計了一下，大概是10%到20%，這就是臺灣現在的慘狀，你知道嗎！如果你又引起大家的嘲笑，我跟你講是這個國家對不起我們這一代的年輕人，你聽懂了嗎？
主席（鍾委員佳濱代）：請羅委員明才發言。