會議：立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2023-03-06）
議程：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時31分）部長好、主委好。有鑑於在這3年的疫情期間，我們有發過口罩、發過快篩劑，也發過三倍券、五倍券，基於這些發放經驗，所以我特別在1月17日要審議特別條例的時候有質詢過國發會龔主委，那個時候我有特別提醒，因為我們原、偏鄉的幅員非常遼闊，但是金融機構或者是ATM都很少，所以我們希望是不是可以讓普發現金的這個美意，特別是對於那些生活特別困苦的人，他拿到手的時候是非常的便民、非常的開心，所以我希望針對原、偏鄉地區是不是能夠結合鄉公所去造冊，然後由派出所、村里長選擇定點來發放，那個時候我有提出這樣的請求、訴求。後來在2月2日我跟鍾佳濱委員也召開過記者會，非常高興我們很快速的得到了國發會、財政部、國庫署的察納雅言、從善如流，規劃了各種便民的發放方式。我今天來這個地方是要再提醒一下，補救一下，為什麼呢？因為可能是我們的訴求講得不夠明確，以致於有一點點誤會了，選擇特定偏鄉只選擇了屏東縣獅子鄉、花蓮縣萬榮鄉及臺東縣金峰鄉是按照那樣的作法去做，但是我要說明一下，當時的整個脈絡並不是這樣，這三個鄉的確是沒有任何的金融機構，但是他們其實離附近的平地鄉是滿接近的。而我要特別說的是，像尖石鄉，尖石鄉有五百多平方公里大，它的行政中心設有郵局及ATM，但是各位要瞭解，其實它最遠的地方，好比司馬庫斯，來到有ATM、郵局的地方可能要開車3個小時，是這樣的一個狀況。其實原、偏鄉很大的，例如秀林鄉也非常大，這個部分我希望你們能夠理解，其實我們訴求的是說，有很多的原、偏鄉如果要符合我們的這種發放方式，就是ATM領現、郵局領現的這種方式，其實是有困難的。第二個，我也要特別藉這個機會讓大家瞭解，我們有很多老人家其實沒有所謂的交通工具，他們通常都會拜託人家幫他們到ATM去領錢，但是心中是很充滿不安全感的，因為他拜託人家領錢，假設他要領5,000元，在那個過程當中，可能幫他領錢的人會跟他要1,000元的油費，他可能自己也會不好意思，或者是說人家載他去提領，他可能也要給人家一些油費，所以對老人家來講，他如果在自己的部落就能夠領到錢這筆現金，這個作法對他來講才是最有保障的，所以我特別藉著今天的機會來問一下。因為臺北的面積還不到尖石鄉的一半，但是光是郵局就有153間，而ATM更是超過5,000臺，但它的面積還不到尖石鄉的一半。我針對這個部分提出這樣的一個對比，是要讓各位瞭解，有很多原、偏鄉的人其實是非常需要這種定點發放，所以我想要請教財政部國庫署，莊部長，不曉得您的意見如何？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。對於委員反映的事實情況，現在我們選擇這三個鄉鎮最主要是因為他們沒有ATM，也沒有郵局，至於其他的地方，因為有ATM或者郵局，而且我們現在也有代領的方式，在郵局的代領會儘量給予方便，也就是說，他需要委託別人代領時，只要把健保卡交給代領人就可以了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我剛才已經有跟您說過，他有這樣的困難。
莊部長翠雲：是，我們這樣的執行方式也是比照去年發放五倍券的執行模式，基本上去年的執行還算順利，所以我們採取這樣的模式來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天如果很順利，不會有那麼多人來跟我們陳情，我們是在反映民意！
莊部長翠雲：是，對於委員的建議……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我剛才說過了，這三個鄉你們都願意去做，但是他們的困境跟身處司馬庫斯的這些老人家比，他們的困境並沒有更困難！部長，您理解我的意思嗎？
莊部長翠雲：理解、理解。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然都已經可以接納這樣的作法，但是卻沒有去考慮到其實我們真正在講的是這麼多原、偏鄉有這樣一個實際上的困難。
莊部長翠雲：是，對於委員提出的反映，我想我們可以在會後再來做一個盤點……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：亡羊補牢嘛、可以嘛，對不對？
莊部長翠雲：看看有沒有可以更進一步去做的服務。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為現在很多人都在問我為什麼只有那個鄉可以定點發放，我們的狀況其實比他們更糟！
莊部長翠雲：好，這個部分我們再……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想不是政府不願意做，是政府沒有辦法去理解全國各地的實際狀況，我現在反映出來。
莊部長翠雲：是，對於委員這部分的反映，我們會後會再來做一些檢討，看看有沒有更方便的方式讓民眾可以領取。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然是真實的狀況，也確實是有這樣的狀況，我建議我們就是來接納，好不好？
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，不要讓政府的美意大打折扣。另外，想要請教一下主計總處跟教育部。主計長你好！我們這次的全民共享經濟成果，其實都是針對一些需要強化社會韌性經濟的部分來做補強，我們也都很高興，因為我們除了發放6,000元的現金外，還能夠再去做一些更有利於全民、有利於社會、有利於國家的，我們其實都很高興，這個部分我們也很支持。但是我有一個困擾，也就是當我們針對一些財務缺口去做撥補的時候，好比台電有財務缺口，我們去撥補；勞保基金有財務缺口，我們去撥補；全民健保基金有缺口，我們去撥補，可是有一些團體就覺得不患寡患不均嘛，公教退撫基金就覺得自己也有缺口，為什麼沒有辦法在這一次的特別預算也能夠一起納入考量？當然我知道因為12月16日政府其實也已經要編列預算來撥補退撫基金，部長，沒錯吧？這個部分三讀通過了，也讓這件事有了法源依據，可是我想要請教的是，公教人員退撫基金的撥補經費，今年有編嗎？去年是來不及嘛！
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。因為那個是要有法律通過後，我們才能夠編列。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，請問今年有沒有編？
朱主計長澤民：今年沒有編，那個要等法律通過以後，我們在113年就可以編列。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以113年會編？
朱主計長澤民：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：113年是編114年的預算嗎？
朱主計長澤民：那個要法律先通過。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，法律通過之後會編在113年嗎？
朱主計長澤民：如果法律通過的話，會編在113年。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問分幾期？
朱主計長澤民：所謂的分期就是按照法令……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：按照法令規定？
朱主計長澤民：對，我們就會編列。如果在法令規定裡面，我們就一定會編。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以現在連每期的金額多少也不知道、分幾期也不知道？
朱主計長澤民：那要看補助到底是多少，法令通過以後我們就會處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這涉及到公教，今天銓敘部不知有沒有派人來？
朱主計長澤民：銓敘部沒有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：教育部的部分呢？
朱主計長澤民：教育部的部分也是由銓敘部在處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會儘速的完成精算嗎？會做好編列預算的規劃嗎？
朱主計長澤民：公教退撫基金和勞保有很大的差異，勞保的財務情況有立即而明顯的迫切性，公教退撫基金雖然也有一些……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席之所以提出這個問題，主要是因為很多人都在反映、很多人都在關心，我想要確認這件事情是可行的、會儘速來做嗎？
朱主計長澤民：有關公教退撫的部分，等到將來法令通過的時候，我們就會處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主席說會後還是會來報告，是這樣嗎？
朱主計長澤民：好的，謝謝。
主席：是不是會後再讓伍麗華委員瞭解？因為今天銓敘部沒有派人列席，這部分恐怕不是主計總處可以直接處理的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，本席還有一個小小的問題，雖然不是很重要，但我要確認一下，因為有很多人都在關心。主要是內政部有提到編列……
主席：不好意思，因為今天大家都很嚴格管控時間及流程。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那麼請內政部相關人員會後到本席辦公室來說明，好不好？
主席：好，請內政部林部長會後與伍麗華Saidhai Tahovecahe委員辦公室聯絡。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。農委會的部分也請來說明。
主席：農委會陳吉仲主委也請跟……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：派一位代表過來就好了，我想就一些想要問的問題加以釐清，謝謝主席。
主席：不好意思，因為今天大家的時間真的都很緊。接下來請吳委員思瑤發言。