會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時30分）主委，辛苦了。我們來繼續討論動物保護法，臺中后里區是全國第一個最美的動物之家，我也歡迎所有全國的好朋友，甚至國外的朋友，都能回到我們的后里動物之家，我也謝謝相關單位全力支持，不斷辦活動，藉由這樣的交流讓大家知道怎樣愛護我們的動物，這非常重要。但是目前為止，犬貓的收容還達不到一成的數字，所以我們必須要繼續加油，但是在加油之餘，我們也知道要設立一個動物之家沒那麼簡單，但是本席希望我們從觀念、從教育開始，讓你身邊的每個人在你的社區及家裡的區塊都能直接去愛護動物，我覺得這個非常重要。本席要請教，到目前為止，動保法總共修了15次，且戰且走，因為有很多的配套都必須要加油，但是我們發覺城鄉差距以及行政資源配置的遠近都會影響到整個執行的過程怎樣有成效，所以本席要請教我們的主管單位，有關動保法，你能不能再去盤點目前我們確實所需要的到底是什麼？往尊重動物生命以及保護動物的精神來立法，請教主委。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是，委員講得非常正確，而且過去的動保法修法大概都有提到，我們這一次修法有幾個精進的重點，第一、因為毛小孩人口數成長非常快速。牠的食衣住行育樂相關權益都要……
楊委員瓊瓔：對，這是一個非常重大的經濟產業。
陳主任委員吉仲：對，所以在去年總統、院長給我們成立了寵物管理科之後，農業部將來會有動保司，所以有很多相關業務，法規還是要先出來，我舉例寵物毛小孩的食品要標示清楚外，包括其營養健康成分，還有健康食品。
楊委員瓊瓔：這個非常重要，而且要認證。
陳主任委員吉仲：對，所以一定要有一個法規為依據，這次的修法重點就是把寵物管理分級、分類，因為寵物有太多面向了。
楊委員瓊瓔：是，主委講到這個，你有努力在參與情境，剛剛我們說的，這是一個非常大的經濟產業，甚至連他們吃的飼料現在都有分為葷的、素的，所以這個產業的認證標章非常重要，我希望就以這個方向好好去推進。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，它有超過600億的產值，而且規模越來越大，這是國內，還可以放眼到全世界，所以我們才會說要趕快把它制定出來，這也是都有和業者溝通、同意……
楊委員瓊瓔：對，而且人民都非常需要，我們就把它往正向去導正，從出生到圓滿人生，現在這個產業的產值絕對超過600億以上，所以我們要好好去做規劃，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，我一直認為我們對於保育的部分一定要好好保護，談到有關非洲象、亞洲象，在2020年開始禁止象牙的買賣許可，甚至我們農委會自己修正，在2019年12月31日為現行的終止許可日，在這樣的情況下，我們也呼應了CITES大會，它關閉了整個象牙市場的買賣，但是主委，我們看到還是有人鑽漏洞，認為猛瑪象瀕臨滅種，牠沒有族群保護的需求，所以牠不是屬於野保法的管理範圍，大家用這個漏洞去做買賣，主委，你知不知道這個事情？
陳主任委員吉仲：其實坦白講，委員這個部分的質詢，我現在才知道。
楊委員瓊瓔：你現在才知道沒關係，因為我知道你是做事的人，我把這個議題給你，我不希望運用這樣的漏洞去做買賣，因為這是全球都關心的議題。
陳主任委員吉仲：我們之前要禁止象牙買賣，其實也走了很長的時間，在幾年前我們才完成……
楊委員瓊瓔：對啊！我們好不容易跟世界接軌了。
陳主任委員吉仲：這裡面有牽扯到現生象及古生象的部分，現生象當然不行，那古生象就是已經滅絕的物種……
楊委員瓊瓔：當然不行，所以如果有運用漏洞的行為，我們一定要嚴查、嚴辦，因為我不希望全球都在關注這樣的議題，如果讓臺灣成為鑽漏洞的溫床，那就白費了我們為與世界接軌一直努力這麼久，這是國際形象，而且是國家地位，非常重要，本席非常重視。
陳主任委員吉仲：同意，謝謝委員的建議，我請林務局儘速地……
楊委員瓊瓔：去查清楚。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：因為你不能把本席提出的問題擺著不回答，我一定會再追蹤的，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。
楊委員瓊瓔：因為這不是表面上看到的問題而已，而是國家立場的問題。
陳主任委員吉仲：這個我們一定會站在國家的形象，因為之前好不容易走了很長的時間，我們在幾年前把象牙的議題處理掉了。
楊委員瓊瓔：對，本席提出的，林務局你要回答，你不回答，我就搬到檯面上來談，好不好？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。
楊委員瓊瓔：趕快去查清楚。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：然後答復給本席，不能鑽漏洞，不能讓宵小有這個機會。
陳主任委員吉仲：我請林務局於會後儘快地提供對這個議題的說明跟處理方式。
楊委員瓊瓔：對，這個非常重要。主委，你要督導。最後一個議題，我要跟你討論─茼蒿，之前大家質疑北農的檢驗，我們知道北農的董監事裡有7位是農委會的代表，甚至副主委，他是很好的人，他是副主委，他甚至……
陳主任委員吉仲：委員，是農糧署的副署長。
楊委員瓊瓔：對，農糧署的副署長是常務監事。本席告訴你，現在社會大眾有所質疑，你待會再回答，我會給你時間回答。本席一貫都希望社會大眾不要去質疑機關單位，但是當人民有疑慮的時候，政府有義務要出面說明清楚。
陳主任委員吉仲：當然。
楊委員瓊瓔：所以我給你幾個數字，你待會再回答。從去年12月到今年2月總共檢驗了2,295件，質譜儀驗出不合格的有710件，高達三成，這要怎麼處理？其中82%都是檢驗人員自行校正後搖身為合格，批量高達583件，有沒有這回事？
陳主任委員吉仲：當然沒有。
楊委員瓊瓔：社會大眾所提出的，包括對數字的質疑、方式的檢驗，因為健康最重要，民以食為天……
陳主任委員吉仲：完全同意。
楊委員瓊瓔：所有健康的主要因素從食開始做廣泛的影響，所以本席提出一些數字給你，也願意給你時間來說明，也就是說農藥超標是絕對不容許的，如何治標跟治本，第一個，因為種菜的農民很辛苦，要怎麼樣輔導他種出來的菜是合格的？第二個，進入市場把關的時候，要如何加強，讓社會大眾安心？請說明。
陳主任委員吉仲：第一個，北農有新聞稿回應這樣的指控不是事實。第二個，我特別說明一下，以前北農所有農藥檢驗都是用生化法，生化法百分之百合格，那是一個不對的方法；質譜儀快篩是我們要求它建立的，它是化學法，就是因為有這樣的質譜儀快篩，開始執行之後，我們那時候跟北市政府搭配實名制，一不合格我們回溯到源頭，源頭就是生產區的農民，給他輔導，所以才大量的把不合格全部阻絕或者是……
楊委員瓊瓔：好，談到現在……
陳主任委員吉仲：委員，我還沒講完。因為北農做得成功，你看臺中果菜批發市場，每個批發市場、每個團體都要求農委會來建置質譜儀快篩。所以這明明是一個……
楊委員瓊瓔：本席也一起跟你到我們的果菜市場去看嘛！對不對？
陳主任委員吉仲：對，這是正面的，重點是質譜儀快篩檢驗完之後，它有一個所謂的判定合格的部分，這個都有相關教育人員的訓練，我們也樂意把它講清楚，但是……
楊委員瓊瓔：主委，你先停止發言一下。
陳主任委員吉仲：但是委員你不能寫「農委會竟幫農藥超標背書」。
楊委員瓊瓔：您剛才所說的，本席都認同，因為我們一直在努力讓我們的形象、讓人民可以吃得健康，也讓北農在整個過程當中不要被誣衊。但是你有沒有想到為什麼你口中說的都OK，但是人民有所質疑，所以本席具體建議，第一個……
陳主任委員吉仲：我覺得這個需要就事論事，而且歡迎北市政府或者是委員，我們到北農現場……
楊委員瓊瓔：不是你覺得，你先停止，因為你是農委會主委，你就有這個責任。第一個，去協助北農，北農提出說明，民間還是有疑慮，我們身為民意代表，就是作為人民跟政府機構、跟單位的一個溝通……
陳主任委員吉仲：很樂意說明清楚。
楊委員瓊瓔：所以你們應該要協助北農怎麼樣去說明清楚，告訴社會大眾，讓人民放心，這是農委會很重要的責任，對不對？
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：這是第一個。第二個，從以前大家怕怕的，到現在是檢驗方式更精確，讓民眾更安心，個人認為你應該可以再次藉由記者會也好，或者舉辦什麼樣活動的方式，讓社會大眾、讓媒體協助，讓社會大眾更加放心。
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：這個你必須要去做，你要辦的時候，你通知我們，我們一起跟社會大眾……
陳主任委員吉仲：好，我們歡迎委員一起參加。
楊委員瓊瓔：所有委員，不分藍綠，大家都來，對不對？
陳主任委員吉仲：我可以邀請到北農，而且這幾年北農所有的進步，包括冷鏈的部分，包括有機跟產銷履歷在北農去年營業額占了四成五，有機產銷履歷合格率幾乎都是超過99%。
楊委員瓊瓔：你來規劃，我們經濟委員會至少本席願意參加，讓社會大眾了解……
陳主任委員吉仲：相關質譜儀快篩實驗室……
楊委員瓊瓔：在整個篩檢過程當中，怎麼樣讓大家放心，這是更精進的方案，不要以訛傳訛。
陳主任委員吉仲：好，我們很樂意。
楊委員瓊瓔：本席從政以來，我最不喜歡看到民眾對政府的疑慮……
陳主任委員吉仲：同意。我們會針對這個議題……
楊委員瓊瓔：政府沒有說明清楚，讓大家都難過，對不對？這樣不好的，我希望我們做這樣的溝通橋梁，讓社會大眾安心，讓從業者也知道他們的辛苦，你來規劃，好不好？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。我再邀請所有經濟委員會的委員來北農，而且北農做完以後，各批發市場真的都是比照這樣的概念。
楊委員瓊瓔：對啦！有一個sample大家都可以來做嘛！
陳主任委員吉仲：我們一臺質譜儀快篩是一千多萬，我都照常協助每個批發市場。
楊委員瓊瓔：對，不管怎麼樣，結果論就是要讓民眾能夠安心，也讓執行者知道他們的辛苦，給社會大眾瞭解，大家達到三贏面向出來，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席（楊委員瓊瓔代）：請呂委員玉玲發言。