會議：立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-10）
議程：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」
及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請
審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（10時51分）謝謝主席。部長早，辛苦了！你去美國還有到中美洲訪問，現在回來了，還沒充分休息，因為有很多訪團，一團接著一團。但我還是有一些重要議題要跟部長交換一下意見，關於臺灣跟宏都拉斯斷交之後的一些後續處理，部長，請問一下，我們在那邊有沒有館產？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。並沒有，因為那是……
羅委員致政：所以那是租的？
吳部長釗燮：對，租的。
羅委員致政：所以沒有其他的所謂館產需要做處理的？
吳部長釗燮：就是有一些車輛，正在處理中。
羅委員致政：就只有車輛？那我們現在還有沒有人員在那邊？
吳部長釗燮：人員有，還沒有撤完，陸續在撤當中，一定要等到我們那邊所有的事情處理好，人員才會離開……
羅委員致政：他們沒有被趕吧？
吳部長釗燮：沒有。
羅委員致政：沒有要求？
吳部長釗燮：他們有要求說一個月之內，我們就是在一個月之內儘速處理好我們在那邊後續的事務。
羅委員致政：反過來講，現在宏都拉斯在臺灣的人員呢？
吳部長釗燮：他們的館長是在斷交之前就已經跑掉了，然後這邊就是一些local hire的人員。
羅委員致政：沒有所謂的館產要處理吧？
吳部長釗燮：他們這邊沒有。
羅委員致政：那這些學生的後續就等這個學期結束完之後？
吳部長釗燮：對，等這個學期結束，但是有一些學校認為可以再繼續留他們，所以就由其他的學校來處理，有些說要離開的，其中有一個表示要到中國去，所以這些學生都有處理了。
羅委員致政：好，接下來，合作計畫的部分，包括一些可能是我們ICDF在那邊的案子等等，是不是自然就中斷了？還是持續？
吳部長釗燮：這些都中斷。
羅委員致政：人員統統回來？
吳部長釗燮：人員部分，館、團、員、眷都會回來。
羅委員致政：都會回來？
吳部長釗燮：都會回來。
羅委員致政：所以等於是斷的乾乾淨淨了？
吳部長釗燮：不是都回來，就是說有些可能要回來，但是有些可能要到其他的館處去。
羅委員致政：支援其他的館處？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：好，不過一個比較值得關注的是FTA的部分，當然它的量可能有限，我今天要談的是，因為我們官員的說法看起來畢竟是比較謹慎，會表示那就不自然斷掉了，但是我們知道臺灣跟宏都拉斯所謂的FTA，事實上是中華民國臺灣跟薩爾瓦多還有宏都拉斯的FTA，它是三方的FTA，可是從臺灣跟薩爾瓦多的案例看得出來，雖然雙方的FTA在2008年生效了，然後10年後斷交，可是當2022年它跟我們斷交之後，薩方是主動宣布，而且沒有通知我們喔，一直到今年，最近我們才宣布預告5月15日會終止，我們預告了，5月15日會終止，所以部長我請問一下，對於斷交之後FTA的部分，我們的態度基本上是不主動讓它斷掉，是這個政策態度嗎？
吳部長釗燮：是的，沒有錯，也跟委員報告一下，有關FTA的部分，這會涉及到我們企業界的利益，如果我們在沒有辦法確保他們的利益之前就先斷掉的話，這個可能不符合我們企業界的利益，所以同仁在處理FTA的時候，是我們不主動，有關薩方宣布終止FTA，原來有一段時間他們處理的方式是違反……
羅委員致政：WTO的……
吳部長釗燮：停止FTA的程序啦，所以拖了一陣子……
羅委員致政：因為它沒有告知我們啊，對不對？
吳部長釗燮：它沒有告訴我們。
羅委員致政：同樣的道理，我們對宏都拉斯的FTA也是同樣的態度？也就是說，就算斷交了，但我們不主動？
吳部長釗燮：對，基本上是這樣子，但是這涉及到財政部、涉及到經濟部，我們三個部會要持續地保持密切聯繫來處理這件事情。
羅委員致政：部長，我關心的是會不會出現同樣的模式，就是說，它單方宣告終止，然後它也不告知你，於是我們就等，等到什麼時候才決定要讓它斷掉。
吳部長釗燮：如果啦，這是hypothetical（假設性的），如果它宣布的話，那我們自然會知道啦。
羅委員致政：對，但是你要知道你們自己所謂的退出條款裡面有提到退出方應該在通知締約國的他方之後180天生效嘛，對不對？。
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：如果它宣告，但它不告訴你，雖然你知道了，但是它沒有正式notify。
吳部長釗燮：那個斷絕的效力是有問題的，我們所有處理涉及到FTA，都必須要依照WTO的程序來處理。
羅委員致政：對吧，所以有可能出現類似這樣的情況，要2年之後、4年之後，最後我們才決定，就把它中斷了。
吳部長釗燮：對。
羅委員致政：可是我想問的是那段期間，就是它單方宣布要中斷，到我們最近決定中斷這段期間，那個FTA的實質狀態還存不存在？
吳部長釗燮：實質狀態還是存在。
羅委員致政：存在嘛，對不對？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：但尼加拉瓜又不一樣喔，它宣布斷了以後，很多東西就不給你了。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
羅委員致政：所以每一國家的個案是不同的。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
羅委員致政：坦白講，這個立場我是支持的，因為我們連非邦交國都努力去建立FTA了嘛，所以FTA跟邦交國的關係未必是一個零和的關係，或是完全掛鉤在一起。
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：所以這是我們的政策立場，沒有錯吧？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：好，但那主要是涉及到人民的權益，能夠不犧牲……
吳部長釗燮：對，我們企業界的權益。
羅委員致政：沒有妥協，我們還是儘量維持啦。
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：但是另外一個跟人民權益有關的，就是我們護照的製作，請局長上臺備詢。剛才次長有稍微回答了一下。坦白講，我知道外交部已經很努力、很辛苦了，領務局的同仁真的是卯起來、不眠不休啦。你看看在疫情之前，我們平均一年的申辦量、製造量大概是170萬件，這是平均數，然後109年到111年，因為疫情的關係，大幅的減少，所以我推算了一下，如果以每一年平均170萬件來算的話，加上今年的170萬件，總共我們應該有467萬件是pending、等待要申請的。局長，你們是不是這樣推估的？還是我推估的過於誇大？
主席：請外交部領務局何局長說明。
何局長震寰：委員好！數字差不多，因為未辦的部分，疫情這3年大概是在300萬件到350萬件之間。
羅委員致政：對嘛，如果以每年170萬件來計算，確實會短缺這麼多嘛。
何局長震寰：再加上今年的。
羅委員致政：但是也有可能民眾被你們嚇阻了，就不去了啦，反正要排那麼久還拿不到嘛，對不對？可是政府不能用這種態度，還是要想辦法解決，沒錯吧？
何局長震寰：是。
羅委員致政：我幫你們推算了一下，剛才提到前3年是350萬件、360萬件左右的缺口，加上今年的170萬件，所以大概有533萬件代辦。然後我推估了一下，如果今年要把前3年都把它補完的話，大概1天要到2萬件左右的量（capacity），1天要能夠發照2萬件左右，可是現在你們的平均發照量是1萬3,600多件，這已經很努力了，你們也做了很多方法，包括增加收件、取號櫃檯、增加網路預約名額、延長網路預約天數等等，但那是前臺的部分，後臺的部分，也就是製作的部分，你們也增加人力，然後最近準備新增第二條生產線，可是根據你們提供給我的資料，就算增加第二條生產線，一天也只不過增加二千多本。
何局長震寰：沒有、沒有。
羅委員致政：不止嗎？
何局長震寰：不止、不止。
羅委員致政：多少本？
何局長震寰：最少4,000本。
羅委員致政：那就4,000本好了，會不會有缺口？
何局長震寰：不會。
羅委員致政：所以現在就是像你所講的，你有辦法把我預估的那500多萬件，今年都會把它消化掉？
何局長震寰：對，因為民眾申請護照，當這個需求出來以後，我們一定會盡最大的能力去滿足。
羅委員致政：確定？
何局長震寰：對，確定。
羅委員致政：那大排長龍的現象會不會減少？
何局長震寰：大排長龍是這兩天，在清明假期之後我們看到的，我們正在觀察，但是我們……
羅委員致政：局長，有可能是在所謂的暑假前，因為那段是高峰。
何局長震寰：我知道。
羅委員致政：這段時間搞不好是這樣，因為它不是平均嘛，有可能最高峰是在4、5月。
何局長震寰：我知道。
羅委員致政：因為出國季到了，然後那段時間搞不好你的二條還是不夠，需要三條生產線喔。
何局長震寰：有可能，如果……
羅委員致政：你們有準備第三條生產線嗎？
何局長震寰：我們現在先把第二條建立起來。
羅委員致政：你要有預估啦！
何局長震寰：是。
羅委員致政：因為你的第二條生產線之所以要到4月10日才要開始，是因為你們之前講的，你們要招標、要設計規格等等一大堆的原因，所以拖了時間嘛。
何局長震寰：對。
羅委員致政：你不能到了5月、6月，人開始大排長龍，民怨開始又來了，才說我再來規劃第三條生產線。
何局長震寰：我們有各種因應計畫，其實現在所謂第二條生產線，我們還是以正常上班時間及一部分加班時間去估算，是可以滿足的。
羅委員致政：確定喔？我坦白講，我們很多委員的服務處最近的請託非常多，能不能加快啦，甚至是旅行社的部分，因為團簽多量更多。
何局長震寰：對，旅行社的部分有些……
羅委員致政：其實抱怨最多還是很多旅行社，因為一般民眾不會自己辦，就是交給旅行社，旅行社就拖啦等等，甚至影響到出國的計畫，所以這一塊還是要請超前部署。
何局長震寰：對，我們這幾天也在……
羅委員致政：超前部署。
何局長震寰：是，瞭解。
羅委員致政：然後需要的部分我們這邊該給的資源、你們的預算該怎麼調整的，我們這邊全力來支持好不好？
何局長震寰：好，謝謝委員！
羅委員致政：好，謝謝！
吳部長釗燮：也跟主席和在座各位委員說一下抱歉，因為今天早上有一些行程排不開，所以比較晚來。謝謝！
主席：請趙委員天麟發言。