會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-03-27）
議程：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如
何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（9時44分）副主委好，水情吃緊當然會影響各個科學園區供水的狀況，水利署也對目前的水情狀況有一些燈號及一些對應的措施，有綠燈、黃燈、橙燈及紅燈，目前看來臺南是最嚴重的，中部地區現在是綠燈，但是恐怕也不樂觀。水利署創了一個名詞叫類黃燈，這是什麼意思呢？現在是綠燈，然後類黃燈是什麼意思？
主席：請經濟部水利署黃副署長說明。
黃副署長宏莆：跟委員報告，其實依照燈號，綠燈時原則上並不做任何的節水措施，我們跟園區的溝通就是自主節水，類似這個情況，雖然不到規定的節水，但是希望以自主的方式節水，因為一般民眾也感知到目前旱象的嚴峻，所以我們的想法是希望能自主節水，有一點這樣的意思。
黃委員國書：所以類黃燈是提醒的意義？
黃副署長宏莆：對。
黃委員國書：可是措施是什麼？這會影響縣市政府所有的節水措施以及如何因應。
黃副署長宏莆：是。
黃委員國書：目前來看，如果持續不下雨，中部地區多久之後會進入黃燈及橙燈？
黃副署長宏莆：跟委員報告，這2天中部地區雨還降得不錯，像德基水庫大概有20mm，所以目前狀況應該還在穩定掌握之中。
黃委員國書：很好。請教中科許局長，我們也不能仰賴這幾天有下雨，如果未來再持續不下雨、不降雨，當然也會影響，整個水情還是會影響，我們各個科學園區都要做一些因應跟準備，特別是中科，南科有再生水，南科的再生水從每天1.8萬噸成長到3.8萬噸來，中科目前是沒有再生水是吧？
主席：請國科會中科管理局許局長說明。
許局長茂新：委員好。跟委員報告，我們目前在建置中的是……
黃委員國書：在建置中？所以明年才會供應1萬噸嘛？
許局長茂新：是。
黃委員國書：那是不是足夠？如果明年還是水情吃緊，那麼科學園區準備好了嗎？特別是中科，未來5年要從今年的每日需求20.68萬噸到116年的35.51萬噸，成長了71%，所以科學園區特別是中科，南科已經在準備再生水了，中科再生水的效率比較慢，到明年才能供應，足不足以因應？而且中科用水的需求是非常、非常高，是最高的，5年內的需求要成長到71%，這都要有一些因應的作法，所以中科未來對於水情的計畫會是什麼？怎麼因應？
許局長茂新：剛剛特別跟委員報告，再生水的部分，現在再生水建置中的有水湳的1萬噸，未來后里還有1.3萬噸，整個本園區加起來，未來再生水的量是12萬噸，所以首先跟委員來做一個報告，大概是占了我們30%左右，所以這是持續配合中央跟地方，一直在建置再生水當中。至於我們的用水計畫，我們也都是密切跟水利的主管機關，包括經濟部水利署這邊，用水計畫會經過他們事先核定，才來做我們的管控，所以開源節流跟管控措施……
黃委員國書：做好準備了？
許局長茂新：是。
黃委員國書：因為今年水情這麼吃緊，都不知道能不能度過了，還好這幾天有下雨，德基水庫還有一點進帳，可是明年呢？所以再生水這個計畫是不是要持續地精進，是不是還是要成長？你們可能要提出一些相關的評估報告，還有一些作法。再來，各科學園區都有儲水、蓄水的容量，可以撐多久？以目前來看，蓄水池容量，有的科學園區像龍潭園區平均可以供應的天數是0.2天，中科是4.1天，六個園區的蓄水池平均可以供應的天數不到一個禮拜，備援水源的量能是不是足夠？這一點你們要去評估，可不可能增加園區的蓄水空間？前年我們臺中的水情是亮紅燈，有減工18%長達61天，對科學園區的營運造成非常、非常大的衝擊。所以關於這個部分，你們有沒有去想如何增加園區的蓄水空間？有沒有相關的計畫？請副主委來回答好了。
主席：請國科會陳副主任委員說明。
陳副主任委員宗權：跟委員報告，只要地理條件OK，我們三個園區都可以做，像龍潭園區那邊也是有一些可以增加的地方……
黃委員國書：每個科學園區都有蓄水的能量，但是是不足夠的！
陳副主任委員宗權：對，我們都有持續在找，然後再增加蓄水能力的計畫。
黃委員國書：好，我們或許可以度過今年，但是明年呢？如果明年吃緊該怎麼辦呢？
陳副主任委員宗權：有關於明年的部分，因為今年吃緊，行政院這邊有統籌經濟部調度一些建設在進行，我想還有一些其他水源的開源，經濟部那邊都有在做，我們也會跟它密切地協調，包括調度的管線這些，我們會密切再跟他們配合。
黃委員國書：好，我瞭解。對於各個科學園區的營運，用水是非常、非常重要的一個關鍵，我們不可能都要靠天吃飯，有下雨就度過，沒有下雨怎麼辦呢？我們總是要做最好的準備，科學園區其實就是提供各個產業發展非常重要的基地，如果我們沒有辦法把基地的供水問題做最好的支援，當然會影響到整個國家的競爭力，所以這個部分，請國科會還有各科學園區要提出一些相關供水的計畫，好不好？
陳副主任委員宗權：是。
黃委員國書：好。接下來我想問一下臺版的晶片法案，我要請教經濟部工業局楊副局長。千呼萬喚始出來了，我們晶片法案三讀了，相關實施的細節，現在子法在訂定了，大家都在關切，研發的費用跟研發的密度要達到一定規模，當然可以抵減，現在問題來了！研發費用的門檻到底要訂在多少？目前來看，有的說法是要訂在50億到100億左右，但是我們很擔心，如果這個門檻太高，可能不到一成業者可以適用，但是門檻如果太低，大家就雨露均霑，恐怕也失去了鼓勵的意義。我想先問一下，以目前工業局的規劃，研發費用的門檻到底會訂在多少？
主席：請經濟部工業局楊副局長說明。
楊副局長志清：是，跟委員報告，目前就研發的門檻，我們是持續跟財政部溝通，因為有一些數據必須要看過去大家所投入的情形，然後去找一個比較適當的標準，當然產業界也有意見，我們也持續傾聽大家的聲音。
黃委員國書：大概會訂在多少？
楊副局長志清：有關這個部分，我們還在跟財政部持續地做一些法規上面跟條文的溝通……
黃委員國書：還沒有定案嘛？
楊副局長志清：還沒有。
黃委員國書：什麼時候會定案？
楊副局長志清：跟委員報告，子法訂定有一個過程，就是要辦公聽會，還有聆聽大家的意見……
黃委員國書：我瞭解。
楊副局長志清：所以這還有一些程序要做處理。
黃委員國書：好。那麼研發的密度呢？之前聽說研發密度規劃是5到10%，但是財政部的意思是要訂在8%左右，可是訂在8%，舉台積電來做例子，它研發的密度大概也只有7到8%，如果這個密度的門檻要很高，晶片法上路之後，恐怕也沒有一個公司能夠適用，所以這個研發密度的要求是什麼？
楊副局長志清：是，跟委員報告，目前這個法還是針對國家關鍵的產業，而且也應該要看歐美日韓這些國家支持的力道，因此在研發密度的訂定上，不可能訂到沒有人能夠適用，所以也讓我們有一些作業時間，把這些過去大家所投入的情形做一個務實的檢討跟反映。
黃委員國書：好，非常好。我們也希望這個子法要快點上路，產官學界討論之後，要儘快有一個方向出來，因為現在各個產業端都在觀望。
楊副局長志清：是。
黃委員國書：好。再來，半導體人才的缺口怎麼辦？去年半導體人才的缺口是3.4萬，年增幅39.8%，是近7年最高的。國科會有一個半導體技術開發跟人才培育的服務計畫，預算是9億，每一年大概培育了2,100位高階的半導體研究人才，但是跟我們整體國家半導體人才的缺口是有落差的，當然教育部這邊是有半導體學院，而國科會的人才培育服務計畫是屬於高端的，可是這樣的人力夠嗎？有關這個部分，國科會是不是可以回答一下？
陳副主任委員宗權：跟委員報告，我想缺口的問題就是一個供、一個需，因為這幾年半導體產業非常蓬勃，所以需求端不斷地增加；而供給端的部分，目前不管是教育部或是國科會相關的部會，甚至於經濟部都有一些課程，我們會加強補足這些缺口的一些措施。
黃委員國書：對，每一年其實我們都在談半導體研發人才缺口的問題，我們的人才其實外流得很嚴重，被挖角得很嚴重，如何留住人才、如何培育人才，這是國科會非常重要的課題。再來，IC有一個前進基地的計畫，可能要到歐洲去，這個預算規模是多少？什麼時候會推動？我們留不住人才要去國際攬才，這樣很好，這個計畫也很好，但我想瞭解大概會有多大的預算規模？何時會推動？
陳副主任委員宗權：不好意思，這不是我督導的業務範圍，所以細節不太清楚，但我知道有這件事情。
黃委員國書：有這件事情，但你現在沒有辦法回答？
陳副主任委員宗權：會後再給委員補充報告好不好？
黃委員國書：好。我最後再問一個問題，不曉得你知不知道，臺美科技合作會議5月馬上就要登場了，你有掌握嗎？
陳副主任委員宗權：這個我……
黃委員國書：這個你也沒有掌握？
陳副主任委員宗權：雖然不是我督導的，但是我知道一些。
黃委員國書：既然你知道一些，你就來跟大家講一下，美方與會的單位和層級是什麼？
陳副主任委員宗權：美國內部還在協調，我們合作的單位，諸如NSF、NIH等是確定會來。
黃委員國書：確定會來？
陳副主任委員宗權：對。
黃委員國書：預期的效益呢？這個合作會議對臺灣未來的科技發展非常重要也非常關鍵，都已經談一年多了，5月要來了……
陳副主任委員宗權：其實我們跟NSF、NIH、NIST、NOAA都已經談好要實際合作的項目，這次會更具體地談進度，我們都已經與這些單位談過很久了。
黃委員國書：好，希望國科會能掌握這次的科技合作會議對臺灣會產生什麼樣的效益，你們要非常密切地重視這個議題好不好？
陳副主任委員宗權：好，謝謝委員。
黃委員國書：謝謝副主委。
主席：請鄭委員正鈐發言。