會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案；二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化
節日實施條例草案」案；三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草
案」案；四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；五、審查委員廖婉
汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念
日及節日實施條例草案」案；七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時8分）部長好，今天的議程是審查紀念日及節日實施辦法，不同的紀念日所代表的意義也皆有不同，但其目的往往都是在藉由特定的日子紀念背後所代表的意涵或歷史，好讓社會去記憶甚至去反省以傳承我們的歷史甚至是張揚、宣示特定的價值，譬如說民主、人權、自由，或者是剛才前面伍麗華委員講到的，原住民應該也要有一個國定假日。我今天想跟你討論幾個問題，有關轉型正義的部分，前天是二二八紀念日，你有參加這個在臺南舉辦的「二二八事件七十六週年中樞紀念儀式」，當天蔡英文總統也出席了，他在致詞時特別提到，承接轉型正義工作的各部會在促轉會之前的累積之下，將更有效率地推動。也就是說，理論上，各部會執行轉型正義的步調應該要更快、更精準。可是事實是什麼？第一個，促轉會在去年5月中解散之後相關的業務是移交給六大部會接手，其中依據促轉條例內政部負責的應該是要清除威權象徵，依據權利回復條例，也要負責監督權利回復基金會的業務。那問題就來了，內政部這邊承接了清除威權象徵的業務，承接到現在已經整整九個月，我必須要說，你們自己官網的「清除威權象徵與權利回復專區」完全沒有公布任何針對威權象徵處置的新進度，這九個月的期間，基本上，社會大眾是無從從任何的管道去知道、去檢視你內政部的進度到底為何，我必須要說，我自己來看我怎麼看這件事情，我會覺得這個是不是內政部負責的業務─轉型正義工程消失了九個月，這中間其實我也不斷地向內政部索資，但是截至今天早上，我還是拿不到任何的資料。部長，還有一件事情，根據促轉會任務總結的報告，在解散前針對中央機關與地方政府管轄威權象徵進度的統計，同意處置加上已處置的大概是三成多，待協商、沒有協商的總計是接近七成，後續理論上就是你內政部應該要承接相關的處置，我想你可不可以在現場就在現在告訴我這九個月以來內政部在處置威權象徵的進度到底是什麼？因為目前看起來你們自己的官網一直沒有公布，中間我也一直索資，你們一直沒有回復我，從促轉會解散到現在，內政部到底有新增多少個處理完畢的威權象徵？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好！非常謝謝委員的垂詢。因為我剛上任滿一個月，你剛剛提到的在官網上面沒有任何的資料，我回去會要求立即把相關的資料上網，讓資訊能夠揭露。第二個是你剛剛在詢問你所想要的這些資料，我想你也可以提出，我會來交代和要求。另外，你剛剛有提到，本部承接之後大概做了哪些工作，第一個是我們已經完成第一次全國威權象徵處置情形的最終調查，目前我們這邊列入管考的相關空間、遺像、塑像等等有927件，這927件會列入優先處置的對象，到今年的228為止已經處置者是有66件，不過尚待處置者還有861件，其中中央有353件，這之中國防部有252件，地方有109件，各級學校有399件，這個是目前處理的情形；此外，當然內政部這邊為了要協助相關單位處理的時候經費不足的這個問題，所以我們有訂定一個內政部推動威權象徵處置補助作業要點，不過我上任之後也有瞭解這個事情，目前已經核准的補助案大概只有10個案子，其中包括塑像的移除有9案，還有空間的命名有1案。
賴委員品妤：好。部長，因為你剛才的回復我聽起來，從我剛提供的這個數字1,032到你剛剛說800多是剩下沒有處理的，所以這九個月內你們其實大概有處理了100多件，所以這個問題就來了，第一個就是這個部分我督促內政部要盡快地上網公告……
林部長右昌：好的。
賴委員品妤：包含我也不知道為什麼我的索資你們都沒有給出來，你看今天在質詢臺上你回答出來，但是過去幾個月我索資你們都沒有給出來，我覺得這個問題就很大啦！再來就是因為你自己剛才有講到這個補助作業要點的部分，我有幾個建議啦……
林部長右昌：是的。
賴委員品妤：因為目前的狀況是它補助每一個案件最高新臺幣10萬元的補助額度，其實當時在推出這個辦法的時候各界就有很多的討論，包含我自己其實也有對於這樣的辦法提出一些我的意見，就是我能理解要去推動這個威權象徵的移除是非常的不容易，但是基本上這個補助作業要點的方式比較像是被動地去等待各單位來申請協助的補助辦法，我認為這個精準地去做好溝通協調才是內政部最應該做的事情，所以我想是不是部長你可以答應我，你可以承諾我，就是內政部在這個部分除了被動地去等他們申請補助以外，其實內政部本身應該是要更主動地去跟各個部會談我們要怎麼去移除這個威權象徵，遇到什麼樣的困難，內政部要去做協助，部長你能不能承諾我？
林部長右昌：我想這一部分過去我在基隆的時候我們有一個處理的態度及方法，也就是針對公共空間的部分可以優先來做處理，至於你剛剛提到的被動申請的部分，剛剛在講已經有這些案子，我們會來做一些努力……
賴委員品妤：好……
林部長右昌：然後跟各單位來做一些溝通。
賴委員品妤：因為時間有限，我簡單地說啦！我還有一個要求，就是因為去年9月26日政院有召開推動轉型正義會報第一次的會議，那個時候就有通過承接機關辦理成果及業務進度規劃，這中間你們內政部自己有提出威權象徵處置的短中長期規劃，裡面有承諾在去年，這已經是去年，承諾在去年12月的時候要進行第一次的這個追蹤進度調查公布結果，顯然這個已經跳票了，你們12月並沒有公布嘛！看起來你是有在調查，所以你有新的進度，但你還沒有公布，所以第一個是我要催促要趕快公布。第二個就是這個威權象徵處置的短中長期規劃其實目前看起來是沒有任何蹤影的，沒有任何蹤影的，所以我想部長你是不是可以在這裡承諾我，因為這個是你們本來就應該要做出的事情，我猜想你們應該也不是完全沒有進度，但是不是可以在二週內重新去提出這個新版的威權象徵處置的短中長期規劃呢？
林部長右昌：委員，這個短中長期的規劃是依照行政院推動轉型正義會報的會議結論來做處理，所以部這邊是依據這個會議的結論來做這個中短期的計畫……
賴委員品妤：但是因為每個部會的業務不一樣，所以你針對你自己的部會應該要有一個量身打造的短中長期規劃，目前是沒有看到這個東西，是不是可以二週內讓我看到，可以嗎？
林部長右昌：好，我們來努力，也跟委員做回報。
賴委員品妤：好。最後1分鐘提醒一件事情，權利回復基金會，你們人力一直沒有補上，這個是非常嚴重的問題啦！因為目前的狀況是這樣子，基金會在1月31日的時候就開始受理權利回復的申請案件，可是截至3月1日，就是昨天，內政部給我的資料是顯示這個36名的員額其實只進用了22人，也就是說目前還有高達四成的缺額；第二個就是最重要、至關重要的組別─財產返還組人力的缺口高達七成，這樣的狀況，我就非常的懷疑內政部有辦法去達成你自己承諾的，要在今年3月底之前將這個賠償作業進度達到3.2%，財產返還進度要達到4.4%。我覺得這是非常的困難啦！我在這邊提醒你啦！這個人力的缺口要趕快補上，我也在這裡要求，是不是能夠在一個月內提出這個人力進用的策進規劃，可以嗎？一個月內，因為真的很趕，真的很趕！
林部長右昌：委員，我跟你報告，之前其實都有在努力，不過因為這個基金會只有6年的時間，所以很多人來了之後並沒有實際到任，我們目前正在檢討比如薪資的提高，能夠讓人力的補充能夠就位。
賴委員品妤：好，一個月內讓我看到這個策進規劃，也盡快補充我們的人力，好不好？
林部長右昌：好的。
賴委員品妤：好。因為我對您真的有很深的期待，你在當基隆市長的時候，我也知道你針對基隆發生的事件史實有把228紀念日的活動調整到3月8日，過去你也提供了官方的教材、官方的繪本，所以我相信部長你在這一塊是非常的認真，也非常重視的，所以在這裡我最後也是要提醒我對您還有內政部有非常高的期待、非常高的期許，所以接下來我也會一直督促你們在處理轉型正義的進度。謝謝部長，謝謝主席。
林部長右昌：謝謝，我們會來努力。
賴委員品妤：謝謝。
主席：謝謝賴委員。現在休息5分鐘。休息（11時20分）繼續開會（11時26分）
主席（游委員毓蘭代）：現在繼續開會。請賴委員惠員發言。