會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2023-05-18）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家
長照能量建置與運用規劃」，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時12分）主委辛苦了！今天有幾個問題請教，雖然前面有些委員已經提過，不過我還是再次提出來。以就醫、醫療這塊來講，照護人力一直都不夠！最近板橋榮家與業者合作，引進服務型機器人來協助樂齡照護，請問你們的可行性評估如何？這是否為未來趨勢？可否作為替代？以照護人員來說，因為少子化致使人力不足。當然，也有很多人是受訓後不願意就業，甚至有低薪等種種因素，所以我對於服務機器人的情況感到很好奇，不知未來可以做到哪些程度？能否在榮家或榮院體系推廣？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早。榮家現在要家庭化、社會化、智慧醫療化，這些我們都在努力進行……
廖委員婉汝：現在科技持續發展，所以遠距看診也是一種。
馮主任委員世寬：有關機器人一事，我去視察時有接觸過，但對於新進榮民、年齡輕一點的，譬如九十歲以上的是無法接受的。
廖委員婉汝：不能接受？
馮主任委員世寬：我不能說百分之百不接受，但他們會覺得為什麼沒有人？所以我們會再努力。
廖委員婉汝：就未來趨勢而言可能會列入考慮？但目前一些老榮民可能……
馮主任委員世寬：要花更多精神。
廖委員婉汝：我們知道醫療在進步，也因為疫情關係，所以遠距看診慢慢成形。未來AI成形後，機器人照護或許可以替代一些人力，所以我覺得退輔會可以規劃評估其效用及預算編列……
馮主任委員世寬：還是要繼續進行！
廖委員婉汝：或者因為預算太高而無法使用……
馮主任委員世寬：是。
廖委員婉汝：就醫療來說，剛剛林委員提到現在有公費生分發到偏鄉從事醫療，到底是在哪裡？因為偏鄉不見得有榮院，是到一般的衛生所還是診所？
馮主任委員世寬：這個處長來回答。
廖委員婉汝：這是第一個問題，而且這是配合衛福部，今年有53人。我是覺得，在第3頁這邊，公費醫師分發到分院、榮家的人數，從110年至111年減少了很多耶！而三級醫師的資源，到了分院跟榮家也減少很多。當然剛剛我提的，分發到偏鄉這些來講，到底是有意願讓他們去做醫療……
主席：請退輔會就醫處張處長說明。
張處長仁義：報告委員，這是國家的政策，原來……
廖委員婉汝：我說他要到哪裡服務，衛生所嗎？配合衛福部嗎？還是到……
馮主任委員世寬：公費生。
張處長仁義：目前我們輔導會系統是委託國防醫學院的代訓生，代訓生主要我們是分到地方的分院或榮家，那衛福部……
廖委員婉汝：榮家沒有那麼普遍，就分……
張處長仁義：我們有16所榮家。
廖委員婉汝：就像我看到你們在偏鄉地區，包括恆春以及枋寮，那裡也沒有榮家啊！小琉球也沒有榮家。
主席：請退輔會吳副主任委員說明。
吳副主任委員志揚：報告委員，在整個公費生的培育上面分兩個區塊，一個是衛福部統一的……
廖委員婉汝：我知道。
吳副主任委員志揚：針對每一年培訓的學生，畢業……
廖委員婉汝：我現在問你們的公費生分配到哪裡去。
吳副主任委員志揚：我們的公費生，這也是分兩個部分，一個是從衛福部系統，整個招訓的公費生裡面，我們分五分之一、20%回來。還有一個就是我們請國防部的國防醫學院幫我們代訓學生，大概今年是19位學生。這兩個部分是我們來分發的，就分發到我們的榮民醫療體系以及榮家來服務。
廖委員婉汝：還是榮民醫療體系嘛！
吳副主任委員志揚：對，那其他的五分之四……
廖委員婉汝：不是真的落實到偏鄉服務就對了？
吳副主任委員志揚：有，我們其實很多分院都在偏鄉，跟委員報告。衛福部本身，那五分之四的公費生，他就會分發到，像剛剛委員講的這些，就在衛福部的部立系統，或者是私人院所都可以派公費生，是這樣子。
廖委員婉汝：私人院所也可以派？
吳副主任委員志揚：對。
廖委員婉汝：好，謝謝。我要了解的就是你們派到哪裡去，因為榮家、榮院畢竟還是少數。另外，剛剛也提到，我們希望，以榮家或榮院來講，都有預留一些醫療床位給真正的榮民，但實際上我曾經受理過一些服務案件，你們都會在網站上公布還有多少床位，結果床位一查出來，一般民眾不能進去。他就說明明有床位，為什麼不能進去？所以未來你們要考慮到這個床位，總是要預留給具榮民身分的嘛！你如果都沒有把它控管好，明明數字上有、網路上有，可是你說沒有床位，那真的是百口無言，對不對？所以我是覺得，在網路上公布的時候，因為就預留的，如果全部都把它公告出來，榮民沒有來，然後讓一般民眾占床位之後，你也不能趕人家走啊！所以這個預留的空間是不是要在網路上呈現出來，我是覺得這也要考慮一下，因為剛剛有提到床位的一些問題。第二個問題，我這邊提醒一下，剛剛有委員也提過，主委，我們的榮光組參事有到馬里蘭州參加美國海外作戰退伍軍人協會的會議，這些我們都不講，他們也來臺灣訪問了。剛剛主委提到，美國跟我們對照起來，身分地位高、組織性強，其實真的有時候我們希望美國退伍軍人講不出來……你歸納這兩點，但實際上他們不管是對於傷殘賠償金、養老金、教育、住房貸款、人壽保險、職業康復、遺族福利跟醫療服務、安葬權益等等都做得非常落實，這些都是我們學習的方向。當然總歸就是身分地位比我們高、組織性強，但我覺得這些是我們自己要營造的。國防部也好，退輔會也好，我們希望我們的軍人是有榮譽感的，這種榮譽感是自己要營造，包括政府要營造的。剛剛有幾位委員提到，就是榮民節慶祝會，我後來回想，包括後備軍人的新春聯誼，真的一回想起來，二十幾年了，我從1999年當立委到現在，當然中間有中斷，過去真的鼓勵大家一起來參與，就是後備軍人運動會也好，後來慢慢地，榮民節當然都是內部在慶祝，我是覺得可以做擴展、改變。但是軍中就退輔會也好，後備軍人也好，就是為了政黨輪替還是什麼的種種關係，後來的話最好就是民意代表不要來，就沒有政黨的問題，所以一直限縮、一直限縮，現在連退伍軍人運動會也不辦了，不邀請民意代表來了。我就覺得是自己把自己限縮了嘛！沒有跟民眾結合，人家不曉得軍人，包括現在兵兇戰危，國防部一直在強化當中，大家覺得軍人真的是要重新重視。但我覺得這些就是自己要去營造出來，不然的話退輔會過去在老榮民的時代，就醫跟就養最重要，可是現在志願役士兵那麼多，未來就是就學跟就業、輔導上面很重要。但是廣泛讓民眾對於軍人包括退伍軍人的尊嚴跟尊重，我覺得要營造出來，才能得到全民的一個尊重，這才是真正應該做的事情。
馮主任委員世寬：我覺得這一點應該在我任內也要加強，謝謝您的指導。
廖委員婉汝：我是覺得不要把它限縮了。
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：剛剛講那個榮民節慶祝會，以前我們常常參加，現在也不讓我們去參加，要分區辦。後備軍人運動會也是一樣……
馮主任委員世寬：是。
廖委員婉汝：就不讓立法委員去參加，因為政黨的關係、顏色的關係，怕事就不做了，我是覺得……
馮主任委員世寬：我想我們全體都聽到了，我們來試辦。
廖委員婉汝：試辦一下。
馮主任委員世寬：謝謝。
廖委員婉汝：我是覺得，就是要民眾來尊重軍人，退伍軍人都要尊重。
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：另外，因為時間的關係，我簡單講，在1至5年間，我們志願役士兵退伍了一萬八千多人，單單今年個人申請的志願役就有3,756人，是創新高。從這張表當中，我們看105、106、107年至109年，才三百多人、二百多人，當然這是服役4年，在人數上，可能有些一、兩年也要退伍。我是覺得以這些數字來講，一定是逐年上升，為什麼？因為兩岸關係，大家也擔心，對不對？所以志願役士兵可能退伍的越來越多的時候，就學跟就業當中，我們可能要更深入地輔導，配合產業的發展更深入地輔導、規劃，我是覺得未雨綢繆比較好一點。
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：看到這些趨勢，我們先做預估，可能會更好。好不好？
馮主任委員世寬：好的，謝謝。
廖委員婉汝：好，謝謝。
主席：下一位請劉委員世芳發言。待會兒王委員定宇發言完畢後，我們休息，下午1時繼續開會。