會議：法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通
安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報
告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；
三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時51分）主委，大概大家都很愛你，看到你都要講很久，有1點、2點、3點、4點，講了那麼多點，我原本在台下想說等個10分鐘就好，結果等了20分鐘還沒有輪到我。主委早。我想請教一下，你平常有沒有到一些小吃店，一進去就看到它的電視在播新聞，很多吧？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員早。有。
趙委員正宇：你還記不記得？還是你當了主委之後已經很少去了，都去大飯店？
陳主任委員耀祥：沒有，我都吃小吃店的，主委收入有限。
趙委員正宇：吃小吃店，真的喔？是嗎？因為一進去就有電視在播新聞，很多人一進去就知道這家店的店主的政治傾向，會不會？你有沒有覺得？
陳主任委員耀祥：有可能。
趙委員正宇：什麼有可能，幾乎都是這樣子。我為什麼要講這個東西，你知不知道？我常常去吃飯，因為我們那邊比較鄉下，我知道旁邊很多可能是外地人，本地人當然都認識我，外地人一進去看到，有的說這是什麼黨的，這家店主是什麼黨，我不要去吃，就走了。我現在講這個東西，政治傾向非常重要，衛星廣播電視法第五條有規定，是不是？我現在發現我們的新聞台都變成政黨的代言人，衛星廣播電視法之規定係為避免政黨和政府透過電視來控制民眾，是不是這樣？有沒有這樣？
陳主任委員耀祥：對。
趙委員正宇：但是我們現在的狀況完全跟當初的立法意旨背道而馳，根本都沒有這樣子。我覺得現在的情況很嚴重，電視台在製作節目的時候往往都沒有去查證，都是因為他們的政治傾向而去做一些事情，NCC去罰他的時候也就是罰錢，反而根本跟他也沒關係，但是你毀人清譽是一輩子的事情，要不然你就去告我嘛！法院更好玩，公眾人物更好，可受公評、可受侮辱，可受公評我是沒意見，可受侮辱我就不同意，是不是？這是很重要的事情。我們每天都在講要打擊境外勢力製造假訊息，那不如先從我們國內的管理開始，請主委說明一下。
陳主任委員耀祥：第一個，我們臺灣是一個自由民主國家，多元的言論本來就是言論自由的保障範圍，所以電視台本身有自己的政治傾向，這個的確是不在我們法律的規範範圍，就像美國有CNN、有FOX，也有一些不同的政治傾向。
趙委員正宇：好，你講那麼多，我請問你，這麼多電視台，哪一家電視台你覺得它的新聞沒有政治傾向的？你要叫民眾看哪一台？如果是像我無黨的，我什麼黨都沒有，我現在本來就無黨的，我要看哪一台？你認為哪一台是比較公正的，沒有政治傾向的？
陳主任委員耀祥：就我個人的……
趙委員正宇：我被人家問過，我答不出來啊！
陳主任委員耀祥：我個人是看公廣集團的節目比較多。
趙委員正宇：什麼？
陳主任委員耀祥：公廣集團。
趙委員正宇：那個收視率大概是1%，就是你在收看。
陳主任委員耀祥：不會哦！如果是52臺，現在華視的收視率不只哦！我覺得是有在進步當中。
趙委員正宇：其他委員聽了以後都笑得很大聲，這是你個人認為這樣，我剛才也是請教你個人的看法，今天你既然在國會殿堂上這麼講了，也幫它宣傳一下，那我也可以跟很多民眾講，你如果沒有政治傾向，你沒有辦法選臺的時候，就選什麼？請你再講一次。
陳主任委員耀祥：選公廣集團。
趙委員正宇：選公廣集團，我都快唸不出來了，如果是有線電視，要選第幾臺？
陳主任委員耀祥：以公廣電視臺來講，目前有些系統是52臺，有些系統還是……
趙委員正宇：感謝你替民眾解決問題。第二個，刑事局破獲新型的簡訊詐騙，這個基地臺不但可以到處移動，而且還可以蓋臺，有沒有？
陳主任委員耀祥：這就是偽基地臺。
趙委員正宇：聽說在蝦皮就可以買到了。
陳主任委員耀祥：在淘寶網就買得到。
趙委員正宇：在淘寶也可以買得到，為什麼？
陳主任委員耀祥：因為在中國有這種機器存在。
趙委員正宇：還可以用來騙那麼多錢，對這個有沒有什麼辦法？你們NCC有沒有什麼決定？要怎麼處理？
陳主任委員耀祥：第一個，這很多都是2G，在臺灣已經沒有2G的服務，這應該都是走私進口的。
趙委員正宇：就是以前最早的2G系統？
陳主任委員耀祥：我們有2G、3G、4G、5G，這一次抓到的是2G的。
趙委員正宇：對啊！那有沒有3G、4G、5G？
陳主任委員耀祥：有。
趙委員正宇：也有？
陳主任委員耀祥：那是很高階的，基本上，它的成本是非常高的，以這種東西來講，我們NCC所負責的是型式認證，如果是基地臺要進來，像這種專案進口，在某些政府機關有特殊需要的時候，也可以做型式認證，但是可以看出來這個犯罪集團所採取的應該都是走私進口的。
趙委員正宇：是走私進口，因為也查不到嘛！是不是？
陳主任委員耀祥：查不到。
趙委員正宇：因為它的樣子非常像一個電腦，搞不清楚那是什麼東西，是不是？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：所以對這個一定要防範，現在這個是2G，我看以後3G、4G、5G都會出來了。
陳主任委員耀祥：都有。
趙委員正宇：這種詐騙真的很厲害，那我們的手機上面有一種東西，就是你去買手機的時候，會問你要不要裝反詐騙的訊息，有沒有？你也知道這個東西嘛！
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：這個有效嗎？就像到銀行正常人去領錢，行員問東問西的，可是詐騙集團去領錢卻全部都可以領走，你有沒有覺得很奇怪？這是為什麼？
陳主任委員耀祥：因為他們掌握了很多的資料，你的個人資料很明顯一定有外洩，比如說你的信用卡……
趙委員正宇：是不是我們的程序有問題？
陳主任委員耀祥：這個恐怕也沒有辦法說……
趙委員正宇：你們有沒有檢討過？
陳主任委員耀祥：以這個部分來講，比如說我們的金管會、刑事警察局，像剛才委員所關心的領錢這個部分……
趙委員正宇：你個人認為詐騙集團厲不厲害？
陳主任委員耀祥：「賊計狀元才」。
趙委員正宇：那就是很厲害了，我碰到一個人號稱智商150，真的很厲害，他說他的腦袋非常清楚，他的帳戶裡面只有1萬2,000元，他接到詐騙電話，他也知道那是詐騙電話，他自己說他要去挑戰詐騙集團，看他們有什麼辦法把他的錢轉走，結果是怎麼樣？主委，你猜猜看。
陳主任委員耀祥：我不知道，結果是他自己變成詐騙集團嗎？
趙委員正宇：不是，他的1萬2,000元還是被騙光光。
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：所以就像你講的，詐騙集團的腦袋都非常好，他最後也承認他的智商不夠高。詐騙集團真的是很可惡，把人家辛辛苦苦賺來的錢都騙走，所以主管機關還有政府單位一定要遏止這種行為，我們每天講，講了半天還是做不好，光打雷不下雨，我們政府有沒有要採取什麼措施？要如何改進？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們所有參與的機關今天都有出席，當然是以我們跟數位部為主，最主要的功能就在打詐國家隊這個部分，在禮拜三又要開會，大家有在處理這個部分。
趙委員正宇：eSIM卡遺失要不要錢？
陳主任委員耀祥：這要看各家的……
趙委員正宇：現在呢？你不要說看各家啦！
主席：請通傳會平臺事業管理處詹處長說明。
詹處長懿廉：eSIM卡在申請以及首次換發的時候並不需要設定費，如果是……
趙委員正宇：我是問遺失。
詹處長懿廉：後續的部分……
趙委員正宇：要300元，這個很奇怪，實體的不要錢，但是eSIM卡要錢，為什麼？是不是很奇怪？
詹處長懿廉：我跟委員報告，其實我們在上週五有找業者來了解，目前在換卡或維修的時候都不需要設定費。
趙委員正宇：都不需要嗎？
詹處長懿廉：我們有要求業者在他們的官網上就有關eSIM卡的訊息做一個專區。
趙委員正宇：有更改過來嗎？
詹處長懿廉：就是做一個專區來對外說明，讓我們的民眾能夠瞭解。
趙委員正宇：好，謝謝！
陳主任委員耀祥：謝謝委員！
主席：請何委員欣純發言。