會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時43分）部長好。上午您詢答的時候，有提到很多委員也關心雙鐵票價的問題，其實這是兩個禮拜以前，本席在交通委員會質詢王國材部長的議題，當時本席說了，既然您身為交通部的大家長，雙王部長──王國材、王美花應該沒有任何不能溝通的事情，因此拜託王國材部長一定要以大眾運輸的方向考量，因為電價即將調漲，臺鐵一年要增加2.5億元的成本，高鐵一年要增加3.5億元的營運成本，還不包含其他的捷運公司，例如臺北捷運公司、新北捷運公司，以及臺中、桃園、高雄等捷運公司。因此本席才會提到，交通部應該和經濟部綜合討論，不要因為電價調漲，影響到民生最基本的大眾運輸。如果因為營運成本增加，造成票價蠢蠢欲動的話，到時候就會影響到全民，通貨膨脹也會讓大家覺得錢變得更薄。五天前本席看到交通部發了一篇新聞稿，說王國材部長確實有找王美花部長討論，結果王美花部長說，可以申請節電計畫降低成本，然後就沒有下文，今天又說因為目前臺鐵、高鐵不會漲票價，就覺得電價調漲雖然導致成本增加，但他們好像沒有受到太大的影響。本席想請教，目前確定4月1日電價調漲，臺鐵、高鐵以及所有的捷運公司，他們的電價成本漲定了，是不是？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。目前是的。
洪委員孟楷：我們有沒有任何協助機制？因為臺鐵、高鐵以及所有捷運公司的服務對象是全國民眾，是大眾運輸，現在又要推出1,200元的定期票，或是各地方大眾運輸的定期票，可以一票通用，政府的政策一體適用，照理說大家就要共同努力啊！
王部長美花：有的。所以我有請能源局跟交通部說，包括商業司也是一樣，高鐵、臺鐵，甚至是捷運公司，他們有需要做相關的節電，而且現在經濟部有補助措施，所以我有……
洪委員孟楷：我們最多補助雙鐵公司或捷運公司多少錢去做節電？
王部長美花：不同方案的補助不一樣，要看它的狀態，所以……
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：我們透過交通部路政司，下週會約這些軌道公司一起討論關於他們的節電輔導，包括經濟部的所有輔導資源怎麼挹注到相關軌道的路線。
洪委員孟楷：節電通常就是兩個方向，一個是設備，就是更換高耗能的部分，對不對？
游局長振偉：是的。
洪委員孟楷：另外一個方向就是大家共體時艱，本來開5盞燈變成只開3盞燈。因為這是大眾運輸系統，不管是臺鐵、高鐵，以運行的部分來說，本席覺得行車安全更重要，不要因為節電而讓行車安全打折或是受到影響。如果汰換成低耗能的節電設備，這些費用由誰處理？有沒有相關預算補助？剛才部長也說有節電計畫可以申請。
游局長振偉：能源局有耗能設備節能補助計畫，可以由企業提出相關申請。我們也可以事先協助診斷，幫他們找出耗能、無效率的設備在哪裡，再提出節能績效保證計畫，我們有相關補助。這個部分我們和他們詳細談過之後，才知道哪些項目可以做。
洪委員孟楷：你說的都只是杯水車薪啦！本席簡單的說，就本席的概念，你現在說的是車站站體的部分，比較不會有影響，可是通行的部分絕對不可能節省，除非是更換設備，是不是？
游局長振偉：有很多節能的方法，包括煞車回充系統等等是不是已經做了？未來也有可能可以做，這要進一步針對細部去談，節電其實是由很多小地方一點、一點節省的。
洪委員孟楷：本席突然覺得自己質詢的是臺鐵局長，不是能源局局長，能源局局長竟然管到煞車系統可以調整，可以讓它比較節約用電，本席覺得這好像有點……
游局長振偉：跟委員報告，我們……
洪委員孟楷：如果是這樣的話，臺鐵或是高鐵要打屁股了，過去營運了那麼久，他們從來沒有考慮過這些事，因為現在電價調漲，我們才有辦法去幫他們診斷，這樣在某種程度上還要感謝經濟部4月調整電價。
游局長振偉：節電有很多系統面，很多地方都可以……
洪委員孟楷：再回來請教部長，本席提出的這些問題都和民生相關，既然和民生相關，經濟部真的要想到，而不是放任4月1日電價調漲之後才提出後續作為。雖然他們的票價不調漲，但也只是目前不調漲，並不代表未來不會啊！也不代表下半年或者明年不會，因為成本確實增加了。
王部長美花：所以委員剛才在問，為什麼電價漲價才想要節電？其實在國外，他們的節電做的比我們更細緻，所以在臺灣，第一，當然是儘量穩定電價，第二個，其實非常多地方可以做節電，我們進行國際交流時，大家都認為臺灣還可以再做更多的節電措施。
洪委員孟楷：所以之前交通部都沒有超前部署？
王部長美花：也不是這樣說，因為這是很現實的問題。
洪委員孟楷：部長，這樣好不好？因為下禮拜你們有找相關單位開會，連同捷運公司的部分，本席還是要強調，臺鐵、高鐵在交通部底下，但是各縣市政府的捷運公司，臺北捷運、新北捷運、臺中、桃園、高雄，其實這些公司也都很需要，因為他們都是大眾運輸嘛！
王部長美花：有，有一起邀請他們。
洪委員孟楷：好。現在說4月1日電價會調漲，當然之前有提過，一般用戶就是每個月使用700度以下的沒有調漲，但是有媒體也開始說了，社區大樓所謂的公共用電一定超過700度，所以一樣的，公共用電的部分就會漲價，讓一般的社區大樓增加負擔，全臺灣可能有數千、數百戶社區大樓，他們的管理費都會漲價，您到目前為止還是認為電價調漲只會增加少部分國人的負擔嗎？
王部長美花：就像委員說的，這是所謂的大公或是小公嘛！這個部分臺電也有做過統計……
洪委員孟楷：但公共用電確實會調漲嘛！
王部長美花：它是採累進制，如果公共用電在700度以下就不會漲，700度至1,000度是漲一個比例，1,000度以上再漲，其實這也是一個誘因，就看他們要不要做節電，台電也會針對社區大樓予以協助，看他們是否想要檢視有無可以節電的地方，這部分我們也會服務。
洪委員孟楷：上次電價調漲的時候，你們馬上提出全國百分之多少的家庭，目前每月用電量是700度以下，你們有沒有算過全國有多少社區目前使用的公共用電是700度以上？這次電價調漲以後，全國會有多少社區受到影響？有沒有做這樣的統計？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：有的。大概有30萬戶的公共……
洪委員孟楷：30萬戶的社區？
王總經理耀庭：公共設施的用電，但是74%的用電量都在700度以下，也就是22萬戶都……
洪委員孟楷：本席說的是社區，不是住戶喔！
王總經理耀庭：對，社區的。
洪委員孟楷：社區的部分有30萬戶，全臺灣才30萬戶嗎？
王總經理耀庭：30萬戶的社區電表這種用戶，一個大樓可能就算一戶，或者一棟公寓也算一戶，這類型的有30萬戶，其中有22萬戶在700度以下，所以它……
洪委員孟楷：22萬戶是700度以下，也就是有8萬戶受到影響嘛！
王總經理耀庭：對。其中……
洪委員孟楷：換言之，差不多就是四分之一。
王總經理耀庭：對。四分之一，但是……
洪委員孟楷：全臺灣有25%的社區大樓都受到影響，電費會調漲。
王總經理耀庭：對。但是700度至1,000度是漲3%，也有這樣的用戶，占3%，共1.6萬戶。當然，還有很多用戶是比較大型的社區，大型社區……
洪委員孟楷：因為社區有大有小嘛！例如本席住的社區可能有三、四百戶，社區很大，如果公共設施比較多，用電量本來就會比較高，對不對？
王總經理耀庭：是的。但這種社區就會申請所謂的低壓用電，不是表燈累計的用電，不是1,000度以上調漲幅度比較多的部分，因為他們是低壓用電，所以他們調漲的幅度沒有那麼大。
洪委員孟楷：這些都要由社區管委會主動向台電申請才有辦法，對不對？
王總經理耀庭：是的。我們會輔導他們該怎麼調整……
洪委員孟楷：好的。我們拉回來，部長，剛才提到的這個數字，就是看到電價調漲的訊息之後，國人很關心的問題，本席也很好奇，因為影響的不只是單戶。現在例如六都或是一些新興地區，其實都是一些社區大樓，所以一定有公共用電，而公共用電調漲，管理費也會跟著調漲，一樣會讓民生受到影響。剛才說的這個部分是不是請台電再提供相關資料？今天下班前給本席辦公室一份統計數據，好不好。
王部長美花：好的，可以。
洪委員孟楷：部長，本席還是期待，你們真的要把電價調漲對人民所帶來的苦放在心上，好不好？
王部長美花：當然啊！所以我們才會做這麼細膩的規劃。
洪委員孟楷：還可以做更多啦！我們期待你們可以做的更好，好不好？謝謝。
王部長美花：好，是的。
主席：請王委員鴻薇發言。