會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（11時5分）部長，今天很多委員都提到ODA，ODA最早是從美國開始，但是美國的ODA也讓很多國家認為這種ODA手段會推翻很多，尤其是一些小國家執政黨的執政意志、意識形態及力量，所以有些國家還不敢接受美國的ODA。亞洲這邊是日本ODA做得最落實，因為二戰戰敗之後他們的戰敗賠償問題是以東南亞為主，因此也帶領日本產業向外發展的跳板，且建構日本企業在東南亞的發展。以中華民國的ODA來講，我看到今天很多委員都希望能強化ODA，當邦交國越少，我們要建構很多友誼國家、友邦的時候，都要強化它的ODA，尤其是對弱小國家的協助。但是在這種效果當中，邦交國與非邦交國要如何建構，我覺得還要拿捏。我舉個例子，最近解凍的案子當中，我們在今年的預算中編列援助立陶宛、斯洛伐克、捷克的半導體人才培育及半導體合作，但我覺得很奇怪，不管是在歐洲設廠還是半導體發展，我們要建構類似ODA的方式，現在講起來除了邦交國的援助之外，非邦交國幾乎都是ODA，差不多啦，不管是開發中還是已開發國家。今天國發會沒有人列席，我要問的是，國發會有一個中東歐投資基金，曾經有一個台杉公司要在那裡設半導體公司，到底有沒有設成？這些人才培育是為了在那裡就業，還是要到臺灣就業？為了建構我們未來的產業鏈，因為ODA就是為了建構我們的外交或經貿政策，但是現在是經濟部做經濟部的、國發會做國發會的、外交部做外交部的，你們有沒有做一個結合？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。我們都有相互討論、相互合作，也必須要有一些協調。
廖委員婉汝：台杉公司這個基金設廠的結果如何？
吳部長釗燮：台杉公司是投資在立陶宛的公司，這家公司的表現非常好，他們經過評估之後……
廖委員婉汝：也是半導體嗎？
吳部長釗燮：跟半導體無關，但是可以在整個半導體產業鏈當中扮演一些角色的機構。
廖委員婉汝：所以和我們這次的人才培育應該有相關吧？
吳部長釗燮：請委員給我一點時間報告，這個投資項目是去找到那邊好的投資，而且是可以有回報的投資，這個是投資的部分。另外跟他們進行具體合作的部分，因為他們希望能夠發展他們的半導體產業，所以有一些人才要到臺灣訓練，我們幫它培訓，這個有在做。
廖委員婉汝：包括留學生。
吳部長釗燮：另外，他們也希望我們去那裡設研究中心、實驗中心等等，去思考他們未來半導體的發展方向，關於這個部分我們可以提供一些技術援助，跟立陶宛的合作是用這種方式來呈現。
廖委員婉汝：總而言之，我覺得解凍預算，當然外交部的作法也有其成效，但是我們希望更落實於國內產業，或與未來的外交政策或經貿政策能有一個結合。
吳部長釗燮：有，當然。
廖委員婉汝：我再舉另外一個例子，也是在預算當中，我們就直接以今年度的預算來講，我看整個預算裡面對約旦、土耳其援助2萬美金、15萬美金等等，這些都是建構一些宣傳短片等等；反而奈及利亞、斐濟、巴紐是15萬美金、3萬美金或1萬美金等等，這些都是以設備為主，而且這些都是非邦交國家，我想這些其實也是ODA，對不對？
吳部長釗燮：對，廣義的。
廖委員婉汝：但到底是宣傳重要還是設備重要？照理說，我們給他們的援助是以設備為主。你看土耳其的15萬美金就是用在網路影音頻道「移民電視」計畫，我也搞不清楚！他們的需求很重要……
吳部長釗燮：有關這個部分，我請我們的司長說明。但是我們所有的這些計畫都必須要to link到這個國家比較希望得到什麼東西，如果跟我們match的話，我們才能執行。我請司長……
廖委員婉汝：可是對民眾來講，ODA也好或是援助、補助也好，應該要讓民眾感受得到，這些他們國內的民眾感受得到嗎？
吳部長釗燮：我請司長說明。
主席：請外交部亞非司賀司長說明。
賀司長忠義：報告委員，關於資助土耳其ASAM的計畫，其實我們做的是民主推廣，因為他們主要是在那邊做一些難民的安置，我們跟他們合作，在合作之後，他們會把臺灣推動民主以及對移民的照顧一起做成影片，也會在那邊宣傳，這其實是我們推廣民主還有重視人權的一個計畫。
廖委員婉汝：主要是NGO組織的一個難民的……
賀司長忠義：對，它本身在土耳其是一個非常大的組織，在土耳其地震之後，我們跟它做了相關的合作計畫。
廖委員婉汝：所以我們應該是援助NGO建構這個東西？
賀司長忠義：是。
廖委員婉汝：好，謝謝。另外，剛剛幾位委員有提到，現在立法院很熱鬧，歐洲很多的國會議員、歐美國家的國會議員大部分都來臺灣做國會訪問，甚至是元首訪問等等；剛剛也有提到我們的元首、副元首能不能到歐洲訪問，部長您是覺得還有努力的空間。我覺得這幾個國家都是由國會來交流訪問，最重要的是官員比較少，尤其是美國官員比較少，算是歷年來比較少的。我要問的是，歐美國家、歐盟或其他國家也好，國會議員都來訪，但第一島鏈的國家來得很少耶！當兩岸關係真的兵凶戰危的時候，我們更需要第一島鏈國家的互訪及互相支援，不要說官員的互訪，好像連國會議員也很少聽到。本席知道去年底有印尼團以及日本團最近有來，韓國去年底也來過，但我就覺得菲律賓、泰國、新加坡等等好像很少。我感覺歐洲是遠水救不了近火，他們都說支持臺灣、支持臺灣，但是說真的，當兩岸發生戰事的時候，這些歐美國家能給我們什麼樣的援助？我們跟第一島鏈國家如何建構國會的關係？即便不是邦交國，但有很好的外交關係才是重要的。歐洲司很努力，那亞東太平洋司呢？
吳部長釗燮：也很努力。
廖委員婉汝：部長回答就好了，司長請坐。
吳部長釗燮：我簡單跟委員說明，我們不會放棄哪一個可能可以爭取到友誼的機會……
廖委員婉汝：我當然知道，但為什麼一直邀不到他們呢？
吳部長釗燮：委員所說的這些第一島鏈的國家，最近也有韓國團來，他們的國會議員對我們很好，他們希望有一些行程不公開，所以在媒體上比較沒有看到。
廖委員婉汝：中共的壓力。
吳部長釗燮：日本大概是第一島鏈上最重要的國家，他們來的團很多，菲律賓也有不少團過來，但是他們希望在現階段能低調來訪。
廖委員婉汝：我就覺得奇怪，第一島鏈國家沒有邦交又很低調，對我們來講，包括很多軍演也不給我們參與，這些到底有沒有實質的……
吳部長釗燮：有，很多第一島鏈的國家，包括東南亞國家都有很多國會議員在討論要組團來訪，過去也有很多議員組團來訪。
廖委員婉汝：我覺得把鄰近國家有邦交的、非邦交的建構起來反而最重要。透過歐美國家讓全世界看到臺灣是一個方向，但我覺得還是要努力、還有努力的空間。
吳部長釗燮：會，一定會努力，我們不會放棄任何機會。
廖委員婉汝：最後一個問題針對部長之前說的，在宏都拉斯斷交的時候，部長說這都是金錢外交、他們真的是用賄賂的方式。不管怎麼樣，我們的邦交國在李登輝總統時期增加7個國家，從22國變成29國；到陳水扁總統的時候，29國斷交6個國家，剩下23國；馬英九時代從23國斷交1個國家，剩下22國；現在斷了9個國家，剩下13國。我是覺得你也一直在強調，舉例來講，馬拉威、哥斯大黎加、聖多美普林西比、巴拿馬、多明尼加等等國家都覺得很後悔和中共建交、很後悔和我們斷交，那為什麼我不能把它們拉回來呢？我是覺得這也是一種成就啊！他們既然後悔，但是我們又沒有努力去爭取和他們復交，還是他們有沒有辦法和中共割捨的關係呢？
吳部長釗燮：跟委員很坦誠的回答，如果有任何機會，我們外交部這邊是絕對不會放棄任何的機會……
廖委員婉汝：還是有困難就是了？
吳部長釗燮：有一些前邦交國如果回頭過來找我們，是因為要我們給他們巨額援助的話，我們不可能去做……
廖委員婉汝：還是拒絕？
吳部長釗燮：如果他們有一些人是因為受到中國的好處，而且是直接的利益，因此不願意和臺灣重新建立……
廖委員婉汝：您說現在後悔的大部分就是中共給他們的承諾沒有做到……
吳部長釗燮：對，沒有錯，但是……
廖委員婉汝：那代表它會把這個承諾反而來要求我們，所以沒有辦法復交嘛！
吳部長釗燮：也不是這樣，就是有時候中國的作法，他們知道如果他們沒有履行承諾的時候，可能他們的政府、他們的人民會不高興，但是他們如果能夠直接把利益channel給他們的少數菁英階級，這個少數菁英階級就會去顧著他們的邦交，當然有一些人民會非常懷念我們臺灣，如果有任何機會，我們是絕對不會放棄，但是要我們臺灣再回頭過去做中國現在在做的金錢承諾這種東西……
廖委員婉汝：對我們來講也很困難。
吳部長釗燮：我們不會去做啦！
廖委員婉汝：我們也很困難做到這樣子。
吳部長釗燮：是。
廖委員婉汝：好，謝謝啦！
吳部長釗燮：多謝委員。
廖委員婉汝：外交部加油、努力！謝謝。
吳部長釗燮：多謝、多謝。
主席：接下來我們來處理臨時提案，共2案。請議事人員宣讀第1案。1、今年亞太經濟合作會議（APEC）由美國主辦，其中經濟領袖峰會將於11月12日當週在加州舊金山舉行，而上月19日美國共和黨眾議員Lance Gooden與其他20位共和黨眾議員公開致函國務卿Antony Blinken，要求拜登政府邀請我國蔡英文總統出席領袖峰會。議員們在信中表示，台灣對區域有重要經濟、文化與科技貢獻，他們相信蔡總統值得充分尊重，台灣也應獲得與其他APEC會員國同等的公平待遇。美國現行法律早已明定，歡迎台灣總統隨時赴美國討論諸多重要雙邊議題，包括經濟、安全合作。數年前通過的「台灣旅行法」，也重申美國鼓勵美台高層互訪的政策，包括雙方總統。信中更表明：「將蔡總統納入2023年APEC領袖峰會符合上述政策，也能進一步強化我們兩國間的夥伴關係。」信函也警告，若因中共因素，繼續不讓台灣充分參與APEC，恐向外界傳遞錯誤訊號，等於美國進行雙邊關係還需請求中國許可。由於中國的打壓，在APEC的21成員經濟體中，我國是唯一一個國家元首未曾親自出席APEC領袖峰會之成員，在美國政界有此倡議之際，建請外交部於三個月內就「蔡英文總統親自出席APEC2023領袖峰會」邀集相關部會進行評估與研議。提案人：劉世芳　　林靜儀　　林昶佐　　蔡適應
主席：請問提案委員要不要再補充說明？不用補充說明。請問外交部針對這個提案內容有沒有任何回復意見？如果沒有，主席宣布：照案通過。接下來請宣讀第2案。2、聯合國建議政府開發援助（ODA）比率為國民所得毛額（GNI）的0.7%。2021年日本為0.34%、韓國為0.16%、澳洲為0.22%，根據行政院「國際合作發展事務一一O年度報告」我國僅0.04%，與其他國家有明顯差距，亦與聯合國建議相距甚遠。近年雖受到COVID-19疫情影響，但紐西蘭、澳洲、韓國ODA狀況仍和過去差不多，日本更是逆勢成長。爰要求外交部應檢討比率下降原因，並逐年增加ODA佔GNI比率，以提昇我國對國際社會之貢獻，並請外交部於三個月內提出改善報告。提案人：蔡適應　　劉世芳　　林靜儀
主席：各位委員有沒有其他要補充意見的？如果沒有，請問外交部有沒有補充回復說明？沒有。好，這樣的話，主席一樣宣布：照案通過。現在時間是11時20分，我們休息5分鐘到11時25分，謝謝！休息（11時20分）繼續開會（11時26分）
主席：現在繼續開會。接下來請趙委員天麟發言。