會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第8次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、審查行政院函請審議「民用航空法第一百零一條之一、第一百零一條之二及第一百十九條之
三條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「商港法增訂部分條文草案」案；三、審查行政
院函請審議「氣象法部分條文修正草案」案；四、審查行政院函請審議「鐵路法部分條文修正草
案」案；五、審查行政院函請審議「公路法部分條文修正草案」案；六、審查行政院函請審議
「郵政法第四條、第三十五條之一及第三十五條之二條文修正草案」案；七、審查行政院函請審
議「大眾捷運法部分條文修正草案」案；八、審查行政院函請審議「電信管理法第七十二條、第
七十二條之一及第九十五條條文修正草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時33分）部長，我想先針對安全的議題來跟您做請教，臺鐵有列車的ATP故障，結果居然施壓要求要開車，後來是那個司機員堅持不開，所以到最後才換車，但是這件事情凸顯什麼？凸顯臺鐵文化是不是到現在還是沒有調整？即便三令五申講，SOP出來了，ATP故障不能開車，就是不能開車。為什麼還是有這樣的情況？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪委員早！我覺得這次司機員做了一個很正確的決定，就是在車上的ATP壞掉，如果沒有修好，是不能出車啦！機務段讓他出車這件事情，我有責成局長要嚴格來處理。
洪委員孟楷：ATP故障不能出車，司機員做了正確的決定，代表有人做了錯誤的決定。
王部長國材：是，我覺得讓他出車的這個機務段必須嚴格來處理。
洪委員孟楷：後續被爆料，他們還講說這個駕駛員要圓融一點。部長，圓融一點是什麼意思？
王部長國材：我覺得安全沒有辦法打折啦……
洪委員孟楷：是。
王部長國材：更不要講圓融，這個部分我已經有和局長談，但他表示目前還沒有查到有相關這樣的對話，我是不是請局長說一下？
洪委員孟楷：LINE群組的截圖都出來了。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，這件事情，包括要請司機員圓融，還有要求司機員繼續開故障的車子，對於相關的機務段跟綜合調度所我們都會嚴予追究……
洪委員孟楷：什麼時候會追究出來？一個禮拜內？
杜局長微：可以，沒有問題。
洪委員孟楷：一個禮拜內給國人一個清楚明白的交代，我並不是要公報私仇，但如果真的是有影響到安全的老鼠屎，抱歉，要讓大家知道安全沒有折扣、安全不能圓融、安全沒有拼拼看。
杜局長微：這是我們該做的好。
洪委員孟楷：好，謝謝。請教部長，昨天晚上疫情指揮中心辦COVID-19的感恩表揚晚會，你有沒有去？
王部長國材：有。
洪委員孟楷：有去嘛？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：但空服員職業工會拒絕出席，因為他們認為疫情期間所受的污名跟被剝奪的人權不能用頒獎來抵銷，你有看到嗎？
王部長國材：他們沒有到感恩晚會是……
洪委員孟楷：對，但他們有發表聲明，我也認為不能這樣被摸頭，我想請教部長，三年的時間過去了，你身為交通部的大家長，到底為什麼現在還有空服員職業工會覺得委屈？這當中出了什麼問題？
王部長國材：我想過去指揮中心是為了疫情的考量，不管是對機師或空服員都有做很嚴格的管理，包括在外站跟入境，他們在生活上幾乎都是非常辛苦的，幾乎都被關起來了，這部分包括委員及幾位委員都有提到這個問題，所以後來有慢慢放鬆，的確在這段時間造成機師跟空服員生活非常的辛苦，我很謝謝他們，但是指揮中心是基於防疫考量才做這些要求。
洪委員孟楷：對啦！但重點在於他們被污名化，當初甚至還有黃飄帶運動，對不對？我想請教現在交通部的態度是頭過身就過了嗎？反正疫情已經過了，所以就不用理他們？還是想要再跟他們溝通？還是怎麼樣？
王部長國材：不管是跟機師工會或是空服員工會，我們都有很好的溝通管道，的確他們過去有這樣的埋怨，有做了很多的訴求，他們過去都被關起來，生活過得非常辛苦，但是我認為這段時間也是因為他們的付出，使我們的空運沒有中斷，我非常感謝他們！
洪委員孟楷：是啦！部長，我覺得除了感謝之外，我有一個比較具體的建議，應該找相關的工會，可以責成民航局這邊去做瞭解，看用什麼樣的方式可以洗刷他們的污名，我覺得這件事情相對重要，好不好？
王部長國材：是，他們也是為了工作嘛！工作中他希望有一些自己的時間，我個人覺得他們的表達是正確的，這是一個非常合乎邏輯、理性的表達，您的建議我同意！
洪委員孟楷：好。
王部長國材：我再透過民航局跟相關工會表達我的感謝。
洪委員孟楷：好，另外也是一樣關於飛航的部分，現在因為第三航廈的問題，上禮拜我們看到航空公司董事長跟您有點隔空交火的味道，你說他貴人多忘事，他說你沒有跟他說清楚，那我想先確定一下到底第三航廈，一個是說用聯盟來分，一個是說用航線來分，到底有沒有拍板定案了？
王部長國材：目前就是用航線來分……
洪委員孟楷：用航線來分？確定了嗎？
王部長國材：我們都跟星宇談過了，就是用航線分，讓三家都可以進駐第三航廈。
洪委員孟楷：所以現在是確定了？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：因為之前說今年會拍板定案嘛？那你現在航線是都確定了嗎？
王部長國材：現在個別航空公司都簽了保密條款，事實上都已經溝通了……
洪委員孟楷：那你現在講出來算不算違反保密條款？
王部長國材：保密的內容沒講……
洪委員孟楷：好啦！確定就是用航線分？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：那你到底有沒有跟個別三家航空公司溝通？我們國內航空公司都瞭解了嗎？
王部長國材：有，個別公司都談了，包括星宇也談了。
洪委員孟楷：外界都很好奇，上禮拜他說我們落後新加坡，部長心裡覺得怎麼樣？
王部長國材：他是在講航廈，新加坡已經蓋到第五航廈，但是我們的航廈規模不一樣，我們現在蓋到第三航廈，每年客運量已經可以容納8,200萬人，足夠我們20年的使用了，我想航廈規劃也不是一次建5個、3個，最重要的是按照需求……
洪委員孟楷：但重點是整體發展，新加坡喊說2024年要恢復疫情前的觀光人口，我們今年是600萬人嘛？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：你明年什麼時候可以恢復到1,200萬人？
王部長國材：我希望是明年底。
洪委員孟楷：有辦法在明年底嘛？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：那就代表大家都要很努力。
王部長國材：到4月底已經有155萬人來臺……
洪委員孟楷：我們知道，但重點是……
王部長國材：我們估今年是600萬人、明年1,200萬人，那天我有跟相關單位包括觀光局還有桃機公司討論，大家對600萬人都很有信心，現在人越來越多。
洪委員孟楷：好，部長對600萬人很有信心。最後1分鐘，請教7月要上路的北北基桃1,200定期票，現在試算出來，1,200定期票第一年的補助光是新北市就有可能會破百億，現在3年補助總共200億，如果提前用完呢？現在侯市長也在講絕對是不夠的，您有回說成效好再延長時間，但是我們在3年內只有200億？還是你明年的本預算會編列？
王部長國材：因為特別預算裡我們爭取到的就是200億，因為我們當時是用當時估的使用者人數，我知道現在北北基桃他估了很多，但我們覺得使用量會慢慢增加，不是一次就如同他講的有80萬人。
洪委員孟楷：所以你們預計今年是北北基桃1,200定期票的第一年，我覺得這很有競爭力，我現在跟各地方的鄉親通知，各地方鄉親也都很期待，你們預估今年會有多少人申請北北基桃1,200定期票？
王部長國材：他們估計是70萬人到80萬人。
洪委員孟楷：北北基桃估計有70萬人到80萬人？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：那我們自己呢？你是中央，你是要給錢的，你總是要先預估有多少人，你才能知道要補多少啊！
王部長國材：大概差不多啦！
洪委員孟楷：那這樣子侯市長講得沒有錯啊！你補助不夠啊！你補助的錢可能第二年就用光了。
王部長國材：如果真的比預估多，我非常樂觀其成……
洪委員孟楷：是，但錢從哪裡來？
王部長國材：在這樣的狀況下，我一定會再跟行政院爭取由其他預算來補。
洪委員孟楷：但這筆是4,800億裡面的……
王部長國材：意思是說如果不夠的話，除了特別預算，我希望編在一般的預算，比如在我們的公運計畫裡面多編一點錢來補這一塊……
洪委員孟楷：其實最主要、最明確的應該是像本席之前有建議過的，你就編列在交通部每年審的本預算內，在總預算裡面就把它匡列好，今年年底你就可以送進來，我們在審總預算的時候就可以來審議，如果真的有編1,200定期票和其他關於臺灣大眾運輸補貼的話，我相信立法院的委員會尊重。
王部長國材：我希望長遠是這樣。
洪委員孟楷：是啊！這樣明（113）年的總預算裡面就應該要呈現了？
王部長國材：我們先看看，因為特別預算是3年補助200億，所以明年已經有特別預算……
洪委員孟楷：我們怕明年就用完了。
王部長國材：我們先看今年使用的狀況，如果今年有這種狀況，我們再來想辦法看如何增加補貼。
洪委員孟楷：你明年不願意編列是覺得明年可能不一定是你執政，要換別人執政的時候再來編，是不是？
王部長國材：要看我預算夠不夠，如果夠的話……
洪委員孟楷：預算有輕重緩急嘛！預算有排擠效應，本席都瞭解，但重點是如果真的推行下去之後，這個是可長可久的，也是在鼓勵大家運用大眾運輸工具。
王部長國材：我跟委員的想法一樣，如果真的非常多人使用，為提高公共運輸使用率，我會盡我全力爭取……
洪委員孟楷：所以今年認為北北基桃有70萬到80萬的申請人數？
王部長國材：現在預估是這樣，但這要看7月1日以後真正使用的情形，現在預估的是這樣。
洪委員孟楷：好，我們希望能比預估還要更樂觀，因為每多一個人使用1,200元定期票，每多一個人搭乘大眾運輸，其實對降低空污、減輕交通阻塞都是非常有幫助的，我想這也是我們共同的目標，好不好？
王部長國材：是，我跟洪委員是完全一樣的意見。
洪委員孟楷：好，謝謝。
主席：請趙委員正宇發言。