會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2023-04-06）
議程：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現
況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時35分）部長早。我想總統有很大的外交突破，另一方面，臺海周邊好像有一些新的變化，針對此議題想請教一下部長，中共聯合巡航巡查專項行動相較於過往，有沒有任何異常的地方？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：羅委員好。這幾天我們持續注意中，因為這幾天中有幾天天候不好，大概機艦出來的數量有限，但平常都維持約十多架或五到六艘在臺海周邊，而其他不管是東海跟南海的狀況幾乎沒有變，都二、三十艘船艦。
羅委員致政：他現在講臺海中北部地區這個地帶，跟過去他巡航巡查的範圍有沒有差別？
邱部長國正：目前為止是常態的，沒有很大的差異。
羅委員致政：那有沒有所謂截止的日期？沒有？
邱部長國正：沒有，他沒有什麼截止日期，我們備便都是經常性的。
羅委員致政：所以他這樣的行動到目前為止還是常態性的？沒有任何超乎平常的地方？
邱部長國正：是的，他稱為常態巡弋，對我們來講，我們都要嚴陣以待。
羅委員致政：這就是我要問的問題，你認為這是不是屬於中國灰色地帶的一種作法？
邱部長國正：自始至終我們也把它列為灰色地帶爭議的議題之一。
羅委員致政：另外一個問題，你剛剛提到中國宣稱是常態？
邱部長國正：對，他大概經常有這種行動。
羅委員致政：那你們認為這種常態合不合理？
邱部長國正：我當然覺得不合理。
羅委員致政：不合理嗎？
邱部長國正：對，每個國家的主權一定要維護。
羅委員致政：我繼續問下去，事實上我認為他是中共三戰的一部分，一路下來包括法律戰的部分，其中我特別要問，部長，你可以告訴我，這幾個中國的海上力量─漁政、海監、海巡、海警、海軍，今天出動的是哪一個？巡查巡航的是哪一個？
邱部長國正：應該是海巡。
羅委員致政：海巡吧？
邱部長國正：對，海巡這一類的。
羅委員致政：所以還不到軍事行動，對不對？
邱部長國正：目前還不到。
羅委員致政：漁政是哪個單位負責？有沒有誰知道？
主席：請國防部戰規司李司長說明。
李司長世強：各省的漁政局在負責。
羅委員致政：海監是誰？
李司長世強：是中央的海事局。
羅委員致政：海洋局。
李司長世強：是。
羅委員致政：海巡是誰？
李司長世強：海巡是交通部。
羅委員致政：交通部海事局，也就是這次發布的，而且還是地方福建的，對不對？
邱部長國正：對。
羅委員致政：海警是誰？
李司長世強：武警部隊。
羅委員致政：是公安部邊防局、武警，就是海軍嘛，所以這次這個行動還不到軍事演習的層次，部長，對不對？
邱部長國正：對，目前還沒有，但我們要持續密切注意。
羅委員致政：只有到海巡，對不對？
邱部長國正：對。
羅委員致政：海巡負責中共的海上交通安全，海警負責治安，但是我要特別強調剛才提到的法律戰。部長知道在2021年中國通過新版的海上交通安全法，沒錯吧？
邱部長國正：對，他們有通過。
羅委員致政：同一年也通過海警法新的版本，其中第八十八條提到：海事管理機構即海巡機構，可以對於管轄海域內之船艦實施監督檢查，沒錯吧？
邱部長國正：沒有錯。
羅委員致政：部長，你所謂的管轄海域是哪一塊？
邱部長國正：他所界定的是，只要在他劃定範圍以內，甚至於連我們臺灣都要當做他的內海來處理；但我們的認定是，我們自己有我們的防衛區塊。
羅委員致政：這就是我們要特別注意的，管轄海域是他單方說的。
邱部長國正：對，他單方說的。
羅委員致政：而他透過這樣的巡查跟巡航去劃定或事實上去界定什麼叫做管轄海域，沒錯吧？
邱部長國正：是。
羅委員致政：換句話說，現在海上海巡在走的地方，就是他宣稱的管轄海域，沒錯吧？
邱部長國正：他宣稱的。
羅委員致政：是他宣稱的，我們不同意嘛！
邱部長國正：對，我們不同意。
羅委員致政：另外，他的監督檢查方式很多，包括登船檢查，後面還有一些是比較靜態的，查驗證書、現場檢查詢問等等。但是登船檢查這一塊，如果發生之後，也涉及到他查的是國際船艦、我方船艦、民船、客船或其他的貨船，都不一樣，沒錯吧？
邱部長國正：沒錯。
羅委員致政：到目前為止，中國有沒有用任何監督檢查的作法登船檢查過我們的船？
邱部長國正：到目前為止，軍事方面都還沒有。
羅委員致政：民船有沒有？
邱部長國正：民船我還要去確認。
羅委員致政：國安局副局長，請問一下，到目前為止有沒有中共任何海巡船曾經對我們的船艦做所謂登船檢查過？
主席：請國安局柯副局長說明。
柯副局長承亨：報告委員，委員詢問的是這次中國海巡06號嗎？
羅委員致政：不是這一次，從2021年新版的海安法實施之後，有沒有任何的案例或是哪個單位？
柯副局長承亨：印象中沒有。
羅委員致政：沒有吧！對不對？
柯副局長承亨：印象中沒有發生過，對。
羅委員致政：但是其他的查驗證書、現場檢查或詢問有沒有發生過？
柯副局長承亨：目前也沒有發生過。
羅委員致政：沒有，OK，換句話說，這些動作很多都是照著他們的海上交通安全法去做的動作，但實際上到目前為止，還沒有發生過這樣的情況，沒錯吧？
柯副局長承亨：還沒有，跟委員報告，我們也在關注這次中國海巡06，會不會又在形塑一個新的常態？
羅委員致政：對，這就是我們要特別注意的，一旦變成常態化，在他所管轄海域使出一些所謂的動作之後，這時候我們就開始出現問題了─我們怎麼反制的問題，沒錯吧？
柯副局長承亨：沒錯。
羅委員致政：否則等於是合法化他這種所謂的管轄海域喔？
柯副局長承亨：所以我國的航港局昨天也已經透過發表聲明，要求對岸應該要尊重兩岸的協議、海運相關的規範，也不能違反國際相關的案例。
羅委員致政：OK，那麼我們就仔細關注他的管轄海域，透過這樣所謂巡查、巡航之後，會到哪一個範圍之內，好不好？副局長請回座。部長，我請問一下，臺美軍事合作的範圍當然很多，而且我覺得的確也是因應中國最近一些新的動作，包括海巡，甚至海警的動作來採取一些具體的交流。
邱部長國正：沒錯。
羅委員致政：希望能夠找到一些因應的方法，沒錯吧？
邱部長國正：是，這是互動的。
羅委員致政：部長，我們海巡跟他們海岸巡防隊（Coast Guard）的合作，目前進行得如何？你的瞭解。
邱部長國正：據我的瞭解他們正在進行合作，但是進度方面我要去瞭解有什麼工作……
羅委員致政：好，美國的國民兵跟我們哪個單位在合作？
邱部長國正：我們的地面部隊及後備都有在合作。
羅委員致政：不是只有我們的後備部隊喔？
邱部長國正：對啊！
羅委員致政：還有我們一般的地面部隊都有在合作，沒錯吧？
邱部長國正：對，有在合作，沒錯。
羅委員致政：OK，除了這個之外，我們空軍當然有合作、海陸也有合作、陸軍也有合作？
邱部長國正：對，各有各的合作。
羅委員致政：所以三軍都有這樣合作的面向？
邱部長國正：都有。
羅委員致政：好，最近據聞我們後備戰力的教召有美方人士參與協助，請問一下有沒有？
邱部長國正：是這樣子，我跟委員報告，交流就包含很多，他要先來看，看你做得如何，然後他提供意見給我們。
羅委員致政：所以美方的確是有派人來觀察？
邱部長國正：對，的確是有派人來觀察。
羅委員致政：還有提供一些可能的建議？
邱部長國正：提供一些意見，我們要討論嘛！
羅委員致政：包括訓練的內容？
邱部長國正：包含訓練內容。
羅委員致政：未來我們的人員有沒有可能派到美國？
邱部長國正：我們儘量朝這樣……
羅委員致政：負責教召的幹部有沒有可能派到美國？
邱部長國正：也有可能。
羅委員致政：也有可能嘛！
邱部長國正：對，我們希望眼界多開闊，總是好的。
羅委員致政：所以這個是我們的目標。
邱部長國正：對。
羅委員致政：我們正式向美方提出來了沒有？
邱部長國正：有提出來，我們正努力當中。
羅委員致政：好，OK，最後是軍備合作的部分，外交部及國防部都有提到了美國國防部成立「老虎小組」（tiger team），對不對？這個team剛成立沒多久，我們跟他們有沒有對口交流？
邱部長國正：對，有，平常它主要會幫我們推動那些延宕的事情，但我們平常的交流也包含透過各種管道，為什麼延宕？我們透過各管道溝通，再增加這個的話……
羅委員致政：這個team是一個任務編組沒錯吧！還是正式的辦公室？
邱部長國正：對，應該是任務編組。
羅委員致政：是任務編組，對不對？
邱部長國正：對。
羅委員致政：每天甚至每週在定期檢討所有軍售的一個流程，對不對？
邱部長國正：是。
羅委員致政：所以我們跟它是有所謂交流管道的窗口？
邱部長國正：有窗口。
羅委員致政：所以我們有任何希望能夠加快的部分，也是透過這個窗口？
邱部長國正：也可以透過它，還有其他多方面的管道，包含我們……
羅委員致政：好，因為我們是跟時間在賽跑。
邱部長國正：瞭解。
羅委員致政：我們希望所有的軍事合作不只是軍備合作，包括上述的部分，不論在幅度、速度方面都能夠加快。
邱部長國正：瞭解。
羅委員致政：因為對岸的動作愈來愈大，這段時間國防部辛苦了，海巡單位會更辛苦一點點，但確保國人對於整個臺灣國家安全的心理安定是非常重要的，好不好？
邱部長國正：是，當然。
羅委員致政：OK，謝謝部長！
邱部長國正：謝謝委員！
主席：請劉委員世芳發言。