會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療
制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之
支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；
二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案
22案（含報告事項11案及討論事項11案）
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時53分）部長好。部長，首先，今天的主席邱泰源委員剛剛跟大家宣布，衛環委員會也即將在5月組團去視導WHA，希望臺灣真的有機會能夠加入這樣的一個世界體系。非常感謝世界也看到臺灣，昨天G7外交部長會議在閉幕的時候，7國外長發表聯合聲明，支持臺灣以正式成員或觀察員，甚至是來賓也都可以，不管是不是以國籍為要件，但不論怎麼樣，臺灣都應該加入世界衛生體系。這是我們這3年防疫的成果讓世界肯定，昨天外交部也公開感謝世界看到了我們。部長，對於這樣的一個重大事件，不曉得衛福部的態度為何？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。非常謝謝委員的詢問，這次G7外長會議做了這樣一個聯合聲明，我們深深感謝，也非常高興有這個機會，世界先進國家能夠肯認臺灣在衛生、醫療方面的成就，所以……
蘇委員巧慧：今年會不會把握這個機會，多做一些特別的努力？
薛部長瑞元：當然，我們當然希望。也跟委員報告，其實過去我們都是比較注重所謂理念相同國家之間的一些溝通，尤其是在開會的時候。前幾天我在一個即將前往參加這次WHA的民間團體聚會裡面，也有拜託他們儘量擴展到不是所謂的理念相同國家，我覺得過去是比較中立的，比方說一些穆斯林國家等等，如果有機會的話，也跟他們多交交朋友，我們需要更多的朋友，才比較容易加入世界各種不同的專業或者公共衛生的相關組織，當然也希望在WHO得到更多的支持。
蘇委員巧慧：我是非常希望衛福部能夠把握這次的機會，因為國人的期望是我們可以重新回到世界體系。這不是我們空口說白話，而是這3年真的是全體國人大家一起努力拚出來的好成績，我覺得我們就挾著這樣的成績，希望能夠交到更多朋友，讓世界肯定我們，所以我在這裡先幫衛福部各位加油，我們大家也要一起努力！回到後疫情時代的部分，我想再跟部長請教的是，部長，我們昨天一起看電影嘛？
薛部長瑞元：是的。
蘇委員巧慧：我們看的不是一般的電影，而是「疫起」這部電影。「疫起」是根據2003年SARS疫情期間和平醫院封院狀況所拍成的電影。在這部電影當中，我們看到如果政策不當，整個醫院的鐵門忽然拉下來以後，所造成的恐慌、醫護人員人心惶惶，甚至控管之後疫情大量爆發，真的是大災難！很高興的是，經過20年，以現在的心情去看的時候，我昨天最大的感想是看到一半就很想送指揮中心、一直很想送王必勝進去，心裡想的是：喔，這個怎麼可以這樣排？那個怎麼可以那樣排？因為我們現在的管控和防疫政策完全不一樣了，這就是我剛剛說的，我們被世界看到。可是相同的是，在疫情當中醫護人員的辛勞和掙扎確實是不管任何時代都一樣！部長，看完那部電影以後，我實在是深深覺得，醫生不只在疫情期間辛苦，平常也是。剛剛裡面就說了一句，他說：救活是應該啦，救不活就等著被告！所以，在這樣的狀況之下，我們實在應該對醫護人員有更多的支持。這個支持會來自哪裡呢？我今天想跟部長討論的其實是，在健保裡面，對醫事人員勞務費的給付是不是能夠更多？因為這是最實際的支持啊！我看到上週英國已經開始有初級醫師的大罷工，部長覺得臺灣有沒有可能發生醫護人員的罷工？
薛部長瑞元：當然，所謂的罷工……
蘇委員巧慧：應該是還不會啦！
薛部長瑞元：我想我們應該是儘量來避免啦！
蘇委員巧慧：對啦！但是我也要跟部長說，我相信臺灣的醫護人員不會置國民健康於不顧，但是有一種叫做「隱形罷工」，就是人力出走的部分其實已經在發生了！我們第一次質詢的時候，我就跟你討論過兒科醫師出走的問題，現在這個情況已經蔓延到各科都有了！因為在通膨之下，我們的健保給付當中，對勞務相關給付的占比越來越少，我今天有列出一張表來呈現此種情形。在通膨的狀況下，部裡面已經注意到藥品費、藥材費有重新議價的空間，可以讓它上漲，可是在總額不變之下，藥品、藥材的費用讓它調漲了，相對來講，診療費等勞務相關支出坦白講就會下降啊！通膨是大家的問題，所以我的薪水也處在通膨的狀況下，如果勞務支出的占比還下降，會不會發生我們剛剛說的，我就覺得我的待遇真的是沒有辦法調高，所以外面的私立醫院或診所可以給我更好的給付，那我就流到外面去啊，甚至我就到藥廠去工作了！請問部長有沒有觀察到這樣的情形？你有什麼樣的解方或態度？可不可以在這裡回應一下？
薛部長瑞元：因為目前我們的健保是採總額預算的制度，就是匡定一個總額，如果其中哪個地方增加，其他部分當然就減少。
蘇委員巧慧：沒有錯！
薛部長瑞元：第二個是服務的使用量如果增加的話，縱然價格不變，點值也會減少，這是我們設計上的一個基本的重點。要處理這樣子的問題，也就是是否因為勞務費用會逐步減少，也就是點值的減少，這當然是一個大的問題，但是牽一髮而動全身，如果在這個部分要做一個適當的保障，勢必就會影響到整個總額是不足的，總額不足到後來就是要調費率。
蘇委員巧慧：這跟我昨天在處理教保人員，就是幼稚園老師、教保人員的薪資都過低其實是完全一樣的狀況。就是總額如果不變，然後有些部分要調得多，另外一部分當然就是變少啊！對於這個問題，當我在寫這份質詢稿的時候，我試著站在衛福部的立場：如果今天換成是我被問的話，我要怎麼回答？老實講，我也是想破頭，想不出來啦！但我是質詢你的啊，所以我只要要求你，你要想辦法啊！
薛部長瑞元：所以我們是有在想辦法啦！也就是說，在怎麼樣的情形之下能夠取得一些共識。如果真的沒有其他方法可以來進一步的節流的話，調整保費就勢在必行了。
蘇委員巧慧：我認為是這樣啦，我認為是短、中、長期啦！我試著站在衛福部的立場，覺得這個問題其實有短、中、長期。短、中、長期裡面，短期是有急迫性，而且要看這個急迫性到什麼程度，也就是說，醫事人員的薪資待遇和通膨相較，它的落差到底是多少？多少的狀況會認為是：有沒有要立刻、現在，甚至是減少其他的部分，也必須因應現在薪資的部分？因為如果人留不住，其他的都不用講了啦！
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：所以這是第一個、短期的。就算你調健保點值，總額不變喔，我們現在講的都是總額不變之下。總額不變之下，如果急迫性已經高到我必須立刻處理了，那麼我覺得點值還是應該要調整。這是第一個短期的部分。但是如果你說中、長期的部分，我也贊同就是來請領的給付總額如果不要那麼多，也就是大家不要看醫生看到把它當成是逛公園、逛超市，這樣的話，我們的總額就有可能下降。這又是另外一個政府要不要投資健康的問題嘛！比如說臺灣的三高比例其實是全世界相當、相當高的一個地方，所以這是健康投資。本來我們在寫質詢稿的時候是說，政府要大力去做健康投資，可是我覺得那個太長期了，緩不濟急，因為通膨就在眼前了！所以我今天在這裡提出這個問題，也是因為有非常、非常多尤其是年輕醫師特別有感的狀況。在昨天看完那部電影之後，更可以感覺醫護人員真的就是任何時候國家、國民健康的守護神，我們的國民健康確實不能建立在他們的血汗之上，所以，要怎麼幫他們守護他們的健康？他們本身在心理、生理上面也都有健康需要大家來支援，我覺得這真的是衛福部必須好好思考的一個問題。很難啦！我知道啦！很難啦！
薛部長瑞元：是、是。
蘇委員巧慧：不過還是要提出啦！
薛部長瑞元：一塊一塊做啦！
蘇委員巧慧：一塊一塊做，好啦！但是我就跟你說，我覺得要討論那個急迫性有多大，如果急迫性大到該做、點值該調，我覺得也是該調啦！這是我的意見，請衛福部參考。謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：謝謝蘇巧慧委員非常令人感動的詢答，關心我們未來國家醫療品質、人民健康水準的維護。感謝！也感謝部長。我現在先宣告一下：待會兒邱泰源委員質詢結束後休息10分鐘。請林委員為洲發言，也感謝林委員在每次的考察當中都非常關心醫療品質、醫療建設，非常感謝。