會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（10時55分）主委你好，在準備今天的質詢時，我們同仁研讀了非常多關於原能會在網站上提供的各式各樣報告，當然也包含在禮拜四你最新公布的戰爭預防記者會的新聞稿，但是站在一般民眾的心中，他們想的是原本沒有的東西，俄烏戰爭屆滿1年，非常多電視新聞，或是相關的網路媒體都在報導這個議題時，如果我們上網查，其實只看得到相關的新聞稿，可是當我們開始翻閱到過往的核安演習綱要中，其實並沒有非常明確、仔細的說明關於遇到戰爭時，核電廠相關的預防措施跟設備。接下來還要看原本核電廠的設計，我想大家應該都知道，過往核災原因都是因為天災、機械故障及人為操作，這些都不是為了抵抗戰爭，相信在主委你上任之後，一定針對相關的議題及工作做了很多準備，可是對於很多民眾來說，當我們上網看到這些資訊時，我們其實看不到讓大家感到安心的措施或是具體做法。當然，我看到你在很多的發言中提到會跟台電密切合作，同時在綱要上也會提供更詳細的說明，可是本席今天在這邊還是希望，主委給大家更多明確的說明，或是更明確的承諾，未來針對這件事情，原能會有沒有什麼相關的做法，可以讓一般民眾感到更安心？因為臺灣並不是沒有面臨戰爭威脅的可能，是嗎？
主席：請原能會張主任委員說明。
張主任委員靜文：確實，所以我們其實在俄烏戰爭發生的那個時間點就已經在準備這件事情了，在準備的過程中，很重要的是一個核安演習，但不只是那幾天的演習，在演習之前，其實有非常多的準備工作，跟不同的部會就演習所需要設計的情境進行推演、政令的下達及協調、資訊的回饋跟處理、即時的應變、人力量能的補足，這些都是在演習之前以及平常整備時的重要工作，這些都不只是需要原能會，除了大家所想到的國防、軍事體系，我們也會跟內政部的空勤總隊，針對空中輻射偵測以及地方政府對於民眾的疏散等，我們是全方位在做相關議題的決定、準備與應變，這些都是因應我們所見烏俄戰爭的一些變化，以掌握烏俄戰爭發展的這1年中，他們對於核電廠的軍事行為及動作，設計出比較符合戰爭過程中可能會面臨的災害。
陳委員培瑜：這部分非常謝謝主委的回答，可是就如同我剛剛所說的，如果我是一個一般民眾，當我上網想要搜查相關資訊時，其實跳出來的更多可能是假的資訊、假的圖卡，可能會讓一般民眾覺得您剛剛所報告的這些，或者是這麼多跨部會的合作，其實都沒有機會好好傳達到一般民眾的手上。意思就是，我們做了這麼多事情，如果一般民眾都沒有感覺，甚至當大家開始意識到福島含氚廢水排入大海的這件事情，假設一般人只看到1張投影片，他們想要知道的是，政府在為大家做什麼事情。剛剛有非常多委員都提到跟漁業署的合作，或者是對漁民相關權益的保護，這部分我就不多說。可是我想要請問主委，我們看到這個很棒的平臺，不知道主委您自己上去用的感覺是什麼？
張主任委員靜文：我其實一直在督促同仁這個平臺是一個跟民眾溝通非常重要的資訊傳達平臺，所以務必要站在民眾的角度去審視這個平臺的好用性，還有資訊傳達不要太過於數字，可以從民眾觀感裡面的那個角度去設計，所以這個平臺已經不只一次的更新，委員看到的已經是我們的更新版，但是我們這個月還會再進一步的更新，就是希望把它做得更好。
陳委員培瑜：好，我幫您統計了相關數字，到2月25日為止，瀏覽次數只有1萬1,608次，如果再把每一個分項點進去看，例如在互動地圖的部分，實際上，我們辦公室同仁大家也很認真，我們當成在想要獲取資訊的前提之下，假設我們收到民眾的電話來陳情的時候，我們自己總是要先用過，於是我自己在家用了幾次之後，我其實非常的好奇，當然我非常尊重主委您的科學專業，可是對於一般民眾來說，我們如何能夠更靠近這些資訊？而且在靠近這個資訊的前提下，其實我們相信政府是有在為人民的生活安全、食安把關，我覺得更關鍵的是傳達這一份關心，也因為新的院長要傳達的是一個溫暖內閣，所以也請原能會在相關資訊的傳播上，當然有這樣科學數據的傳達非常、非常的重要，我自己的小孩在高中，他看了也覺得原來有這麼多資訊，他還跟我說他做報告時，也許會很好用，可是對於一般民眾來說，我到底看了什麼？所以這個部分就如同剛剛吳思瑤委員也提到的，我們如何再更親民，再更有效傳播我們所做的努力這件事情上，我們強烈建議真的可以為我們的民眾多想一些。尤其是現在非常多假的資訊，其實我自己後來在這個週末查了非常多資料，真的已經有很多假資訊、假圖卡在恐嚇大家政府對於含氚廢水毫無作為，傷害漁民或者是傷害我們的食安，這個議題也請原能會一定要多加處理和關注。
張主任委員靜文：是，我們會積極地來處理。
陳委員培瑜：好。另外一個，因為我自己的另外一個身分就是很愛做飯的媽媽，其實以前我們都會有很多數字可以參考，我們也查了這個有趣的數字，在行政院農委會漁業署的相關網站上輻射抽驗結果有400件，跟主委報告，這個網站是從原能會剛剛那個平臺連過去的喔！我們看到報告是400件，可是等到我們跑到原能會輻務小站臉書上的時候，看見的是有1,051件，於是我們又再跑去臺灣海洋保育與漁業永續發展基金會想要查相關數字，因為這看起來是和政府合作的第三機關，等到我們要把這個數字兜起來的時候，有很大的落差……
張主任委員靜文：這個部分跟委員解釋一下，漁業署的是他們自己委託外面的單位去做的檢測，那您看到的1,051件是本會的偵測中心再去做的調查，所以……
陳委員培瑜：好，可是我們剛剛提到，主委您這邊也提到，就是跨部會的合作其實非常、非常的重要，如果我就是一個一般的消費者，當我聽到含氚廢水可能會傷害到臺灣的食安安全的時候，我第一個直覺就是跑到原能會的網站來查，我看見的是連結出去的、你給我的資料叫做漁業署的資料，可是我跑進原能會自己的臉書，我又看到這個資料，我想請問主委，您覺得一般的民眾看到這個數字落差，他們心裡面有沒有可能對政府產生什麼樣的懷疑或者是不信任？這個部分就是我剛剛所強調在跟民眾很多的溝通上，我相信政府單位做了非常、非常多的事情，可是在這個部分拜託加強跟民眾溝通的各種方法。
張主任委員靜文：好，我們會再去加強。
陳委員培瑜：好。最後一個部分，我剛剛已經有提到，在相關的日本考察團當中有一個報告，就是想要增加這個抽檢抽驗的頻率，剛剛主委您在跟前一個委員的報告裡面也有提到，預計今年要多到2,000多件，對嗎？
張主任委員靜文：魚貨的部分。
陳委員培瑜：好，魚貨的部分要2,000多件，這個數字是從何而來？
張主任委員靜文：這個是有跟漁業署討論，針對他們的一個樣本分布盡可能有代表性的考量下去做的準備。
陳委員培瑜：這個是不是有跟漁民們、相關各地的漁會溝通？
張主任委員靜文：目前我所知道的是漁業署針對它所掌握的臺灣地區的魚貨情形去做的一個樣本分布。
陳委員培瑜：好。截至到昨天為止我們都還可以在很多的新聞媒體上看到很多漁民會出來表示他們對這件事情感到恐慌、感到不理解，甚至提醒政府要做更多的事情，原能會這邊其實跨部會做了很多的事情，也跟漁業署這邊很多的溝通，我相信各地的漁會或是各地的漁民應該要有機會、有管道可以掌握到這些非常重要的資訊。
張主任委員靜文：我們會跟農委會漁業署那邊轉達這樣的重要……
陳委員培瑜：好。
張主任委員靜文：請他們針對他們的所轄能夠跟漁民做更好的溝通。
陳委員培瑜：好。最後，在那個日本考察團的報告裡面有提到，要在2023年起以4年的期程執行相關的應對計畫，但是在這個應對計畫上，請問你有簡要的說明嗎？或者是相關的期程？
張主任委員靜文：2023年開啟的是4年的計畫，今年最重要的工作就是把這個海域監測的樣本數和對象能夠做更完善的布點，另外一個就是放射性物質從日本開始排放之後擴散的進程和區域，我們也會做這個資訊的揭露、技術的提升，另外一塊就是在剛才您說的那個資訊平臺上持續地精進，把相關的資訊變成更便民的方式，那裡面我們會……
陳委員培瑜：好，這個部分謝謝主委的說明，因為時間有限，我再請問最後一個問題，也許您在會後再交相關的報告到我們辦公室，就是……
張主任委員靜文：好。
陳委員培瑜：目前所有的數據都顯示出沒有檢測出超過安全數據的海產品，對嘛！
張主任委員靜文：確實。
陳委員培瑜：好，可是一旦未來我們檢測出超過安全數值的海產，我們這邊的相關作法和流程是什麼？因為我看到在日本考察團的報告裡面，他們非常詳細地分享了日本的相關流程，在臺灣這邊，請問原能會這邊在相關期程有沒有什麼作業的預備和打算？這個部分就請也許會後提供相關報告到我們辦公室。
張主任委員靜文：好。
陳委員培瑜：好，謝謝主委。
張主任委員靜文：謝謝。
主席：休息5分鐘。休息繼續開會
主席：繼續開會。請楊委員瓊瓔發言。