會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（10時44分）我先請教美花部長好了，部長，請問臺灣有沒有建立國家儲油基地的這個計畫？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：儲油，是不是？
林委員淑芬：儲油基地。
王部長美花：沒有特別講基地，但是就是要看這個地是不是適合來做相關的儲油。
林委員淑芬：我現在要講，依照全動法，物資經濟的動員準備是由經濟部負責，然後你們要負責石油、電力和給水設施的這個面向，石油、天然氣的法定安全存量也是你們經濟部管的。我們現在講，你知道美國商業環境風險評估公司（BERI）2022年第3次投資環境風險評估報告顯示，臺灣的投資環境風險評比由上一次的第6名再掉到現在的第14名，他們以跨國企業調查為主，主要就評估三項，一個是營運風險，一個是政治風險，一個是匯兌風險，我們現在看，我們在這個營運風險裡面仍然是全球第5，匯兌風險是全球第3，都是亞洲的冠軍，我們從第6名掉到第14名的原因就是政治風險提高了，降到全球的第42名。所以去年中國軍演之後外國評論臺灣的地緣政治風險的確都是升高的，在這種狀況裡面，我們看一下原油安全存量是幾天？
王部長美花：原油的部分有100多天。
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：法定是90天……
林委員淑芬：沒有，159天啦！
游局長振偉：實際上，現在大概有150天左右。
林委員淑芬：煤炭呢？
游局長振偉：煤炭是30天，實際上……
林委員淑芬：天然氣呢？
游局長振偉：天然氣目前是15天。
林委員淑芬：15天，實際是多少天？
游局長振偉：應該說我們天然氣儲槽是15天，法定的存量是7天，然後現在實際存量大概11天。
林委員淑芬：對啦！11天而已啦！在這種狀況裡面，中國對我們的戰爭有可能有二種，目前的想定裡面，第一個就是封鎖，第一階段先封鎖，還沒到打擊的狀況，封鎖的狀況其實考量到我們能源對外的倚賴，如果它在臺灣旁邊發起軍事行動或海上封鎖的時候，我們的對外航道被截斷，能源和戰略物資受限，即便有戰備安全存量，我們的國民馬上會陷入混亂當中。你說天然氣是11天，11天這國家很多人就人心惶惶了，在這種狀況裡面，經濟活動會急速萎縮、停頓，後果是不堪設想，所以它其實是在一個準戰爭的封鎖狀態，我們就會受不了。所以在這種狀況裡面，我要講的是你知道日本他們有建置一個國家儲油基地，日本的天然氣、金屬、礦業資源機構的網站顯示，他們有10個國家級的儲油基地，我們國家級儲油都儲在哪裡？
游局長振偉：我們目前的儲油都是讓兩大系統，就是中油公司和台塑公司用他們現在的油槽。
林委員淑芬：你覺得那個油槽安全嗎？如果真的開戰的時候，那個油槽就在海邊，一看就知道三個大型的儲槽在那裡，那不是一下子就被炸光了嗎？
王部長美花：油槽的部分，各國確實都是露天的。
林委員淑芬：沒有，日本就不是，我為什麼要講日本？部長，日本的10個國家儲油基地，露天的、地上的儲存方式有四個，地下儲罐系統一個，水封式地下岩罐系統有三個，海上油罐系統有兩個，臺灣是一個都沒有，我們是存在中油和台塑。所以如果真的有那一天，台塑和中油的儲油可能就是供民生和戰備使用，其實也有很大的衝突。所以我們在討論今天大家要升格，請問能源局是何時升格的？
王部長美花：還沒，是組改以後會變成……
林委員淑芬：之前啦！從能源會。
游局長振偉：八十……
林委員淑芬：2002年能源會調整為能源局，當時臺灣綜合研究院的期刊有勾勒臺灣的儲油藍圖，那時候就有在講儲油藍圖，有提到我們能源局的儲油困難在哪裡，它有三個困難，其中一個困難：儲油是高度專業的工作，只有少數的專業人士得以管理和督查，未來政府儲油需要委託專業人員處理外，訂定合約也需要考量儲油的技術問題，所以我們在儲油設備等等這些議題上面，業務承辦有幾個人？
游局長振偉：委員是指現況嗎？
林委員淑芬：對，現在配置幾個？
游局長振偉：現況大概是一個科的同仁。
林委員淑芬：幾個人啊？
游局長振偉：一個科長，大概四個同仁。
林委員淑芬：有這麼多嗎？我說專業……
游局長振偉：專就儲油沒有。
王部長美花：專業其實還是中油和台塑。
林委員淑芬：好。當時勾勒臺灣儲油藍圖的第二點講到短期內可釋出的原油槽有限，21年前（2002年）就知道這件事了。第三個，它講到政府參與人力嚴重不足，儲油主要有四個業務：儲備的規劃、儲備的管理、儲備的技術、儲備的釋出，這要專業，然而參與的人力嚴重不足，我要講這個是因為，你知道日本經產省資源能源廳石油儲備室，只是石油儲備室來管理這件事就配置了九個人。政府人力不足、沒有專業人力，絕對沒有辦法去處理這些業務，但是人力也沒有辦法在這種狀況裡面就馬上有。所以我們才講說其實在風險這麼高的狀況裡，我們的能源接受地點和儲存設施大多數都在細部，而且全部都是露天的，那是國防、國安上非常大的脆弱點，也會影響國軍在戰術和兵力部署上的考量，所以重點是如何分散能源設施、建設等規劃，包括要擴大東部能源儲放設施、輸送管道建設等等議題。請問部長，你們有沒有跟國防部討論過平時、戰時我國能源儲備存量的問題？有沒有去盤點過所有的物資？我們講說你們有戰備儲油，但一開始開戰就被人家打光的時候，你要怎麼繼續？除了戰備的，我們民生所需的天然氣11天要怎麼因應？你現在不想，但因為地緣政治，大家都高度緊張的時候，連美國的BERI都把我們降到全球第42名，我們現在要開始思考，而且要開始做了。
王部長美花：有，事實上，我們有在盤點這些事情，剛才委員講石油部分還要在地下，坦白講那個難度相對高，你如果到東部去儲油……
林委員淑芬：21年前就知道，連儲油的設施地點都有了，講了21年到現在還是什麼都沒做。
王部長美花：所以剛才有講到，我們現在儲油的天數其實是150天。
林委員淑芬：儲氣的問題怎麼辦？
王部長美花：對。
林委員淑芬：所以我才問你有關戰時臺灣的能源情境分析，其中的關鍵假說，哪些項目需要立即去改善、哪些項目是我們必須要立即去建設？你知道儲油的電力設施這個東西非常的關鍵。
王部長美花：是，在盤點的時候，我們除了針對油以外，天然氣、煤這幾個部分要怎麼樣增加量……
林委員淑芬：封鎖11天、封鎖第12天、封鎖一個月，我們要怎麼辦？
王部長美花：LNG的部分，所以我們現在正加速建置新的LNG槽。
林委員淑芬：你要建置在哪裡？人家一打就打掉了，怎麼辦？所以我們在講說你要找一個地點，比如中央山脈裡面，前國安人士認為中央山脈的洞窟才能有效屏蔽，因為解放軍的武器比如東風-15C的彈道貫穿深度可達25米，你看日本的10個國家級儲槽，所以我們認為你要去思考國家級的儲油基地計畫，儲在哪裡？設置在哪裡？要怎麼樣抗炸等等問題，你現在不思考，老實說未來我們就不能維持，我們怎麼可能撐得久？撐不久是否馬上就要跟人談判了？
王部長美花：所以這有先後順序。
林委員淑芬：所以儲油是國家安全、國防安全的第一線，儲氣也是啊！
王部長美花：事實上先做儲氣，以及增加燃煤的存放量，至於在山洞裡面儲油，坦白講，這個困難度非常高，所以應該就先後順序來看要做哪一些事情，在韌性上我們先從最緊急的做起，其實是目前……
林委員淑芬：你覺得最緊急的部分，天然氣不在列就是了？
王部長美花：是，天然氣要增加，天然氣槽是最重要的。
林委員淑芬：天然氣有11天，它的槽不能夠露天，容易被人家破壞掉。
王部長美花：但是要變成地下的部分，坦白講它的建置和時間……
林委員淑芬：沒關係，那它的替代是什麼？
王部長美花：現在第一個，我們還是要增加儲槽。
林委員淑芬：儲槽不能夠露天的，你們都露天的，寄放台塑和中油本身就不是對的事。
王部長美花：地底下的困難度，坦白跟委員講……
林委員淑芬：沒關係，我的意思是寄放中油和台塑的儲槽這件事絕對不能夠再繼續下去了，你一定要開始思考建置國家級的儲油基地。
主席：好，部長趕快思考一下看怎麼來因應。
林委員淑芬：能源局要升格變能源署，能源局在過去的再生能源上針對法規面等部分都已經免環評，風力、太陽能都免環評，而能源局在整個設置規範上面，老實說，這二十幾年來也沒有積極規範做任何事情，所以現在很多抗爭和不公平的情形，包括行賄這些事，也都是因為制度面不完整。能源局現在要升格成能源署，儲油設施也是他們要去管的，給人、給錢，它就會做得好嗎？我是有點懷疑，照過去能源局的能力和他們的工作態度。包括綠能，我們支持綠能，但綠能也要有規範，不是想做就做，不是想插一個風機就插上去，不是想蓋整片太陽能光電就全部都蓋上去，國家制度面總是要考量區域裡面如何做總量管制，即便不用環評，你需要什麼樣的環境把關程序？統統都要，現在都……
王部長美花：有、有、有！我們其實跟環保署、農委會、內政部等等，都有去做跨部會的審查，絕對不是……
林委員淑芬：沒有規範啦！不是審查而已，你們要訂出總量，如果有總量管制規範的話，為什麼臺南事件會惹得沸沸揚揚？
王部長美花：這是兩個不同的議題。
林委員淑芬：有啊！七股還是哪裡就有人抗議整個村莊都是滿滿的，到了夏天整個村莊的溫度多了3度。
王部長美花：沒有、沒有，我們會拿出相關的科學報告來。
林委員淑芬：你最好是拿得出來，但是規範也是要有，並不是想插就插、想做就做。
主席：請江委員永昌發言。