會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第4次全體委員會議（2023-03-20）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、中央銀行就「美國銀行倒閉事件是否引發新金融危機
及臺灣金融產業暴險程度與因應之道」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時6分）主席、各位委員、各位出列席官員大家好。金融的市場瞬息萬變，原本應該是很穩定的，但看到美國的矽谷銀行出事了以後，第一時間它說：「安心，沒問題」，卻在48小時以後被接管，捅出了一個大婁子，接二連三，還包括Credit Suisse等等，一而再、再而三。所以今天這個議題其實是要請教主委，國內的銀行、證券、保險相關行業最近會不會出問題？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：召委好。應該不會。
羅委員明才：應該不會有問題？
黃主任委員天牧：對，不會。
羅委員明才：好，謝謝。請問一下臺灣證券交易所簡總經理，在你們旗下的銀行、壽險公司大概有幾家？
主席：請證交所簡總經理說明。
簡總經理立忠：上市公司的部分，我現在這邊沒有確切的統計數字，應該……
羅委員明才：最近都跌得很兇，為什麼會跌那麼多？
簡總經理立忠：金融業從今年年初到現在的走勢，我想可能是跟金融業的獲利有關係，金融業的獲利又跟升息還有一直延續到今年的COVID-19賠償事項有關係。
羅委員明才：好，那分兩個部分，一個是銀行金控的部分，或者是純銀行的部分，今年的獲利情況會怎麼樣？去年情況怎麼樣？因為給我們的數據報告差很多。在去年同樣的時間提到，前年金融相關業務獲利大概超過4,500億元，是金融界獲利的最佳年份，就跟喝紅酒一樣，哪個年份最好？Lafite 82年是史上最好、最甜美的一年，可是才短短一年的時間，居然upside down，差那麼多！所以你們盤點過後，究竟情況是怎麼樣？應該要很清楚地跟大眾說明白，會不會有上市公司出狀況？
簡總經理立忠：以我們目前的觀察，不會有這種狀況，今年的……
羅委員明才：所以不會有問題？
簡總經理立忠：對，今年的財報已經開始申報進來，財報的部分，我們今年會遵照委員的指示，特別去注意各家的獲利情形跟平均值的一些比較和分析。
羅委員明才：好，你有比較。去年EPS最高的金控是哪一家？數字是多少？這個都公開資訊，沒關係，你講。
簡總經理立忠：委員，抱歉，我現在手上沒有資料。
羅委員明才：好，沒關係，請OTC回答。在上櫃公司裡面的金融類股一共有多少家？
主席：請櫃買中心陳董事長說明。
陳董事長永誠：我們有6家證券公司跟1家保經公司。
羅委員明才：有1家保險公司？
陳董事長永誠：保經，保險代理公司。
羅委員明才：有沒有銀行？
陳董事長永誠：沒有。
羅委員明才：都還沒有喔？
陳董事長永誠：是。
羅委員明才：是不是掛在興櫃？
陳董事長永誠：上海銀行已經上市了。
羅委員明才：哪家？
陳董事長永誠：上海銀行已經轉上市了。
羅委員明才：所以興櫃還沒有嘛？
陳董事長永誠：沒有。
羅委員明才：興櫃都沒有嗎？板信不是嗎？在OTC裡面會不會出狀況？
陳董事長永誠：這些公司現在看起來狀況都還好。
羅委員明才：好，謝謝。主委，我之所以要問這些問題，就是因為你們主管機關人手也不足啊！我們今天一早講到銀行的部分，有38家銀行，包括農會和信用合作社總共有兩百、三百家，請問銀行局總共有多少員工？
黃主任委員天牧：250個人左右。
羅委員明才：250個人管多少的資產？
黃主任委員天牧：63兆吧！目前是六十三點多兆。
羅委員明才：等於平均一個人管多少？這樣的能量夠嗎？而且你們現在要加強盤點。早上開了一個很長的會議，金管會現在是不是決定要增加金檢？
黃主任委員天牧：增加金檢……
羅委員明才：金融檢查。
黃主任委員天牧：我們每年都定期在做金檢。
羅委員明才：我知道，但是頻率、密集度跟次數夠不夠？
黃主任委員天牧：我們以風險為導向，如果風險高的話，頻率就多一點。
羅委員明才：在38家本國銀行裡面，分A、B、C三段來講，風險比較OK的A級是哪幾家？
黃主任委員天牧：這個應該沒有什麼特別，只要資本適足率都有對外揭露……
羅委員明才：都有揭露嘛？
黃主任委員天牧：都是要公開的資訊。
羅委員明才：好，謝謝主委。請問局長，你們現在開始要加大力度，避免出現問題，在這38家銀行裡面，比較差的是哪幾家？倒數的5家是哪幾家？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：委員好。其實不管是它自己線上申報的資訊，或是我們檢查的結果，我們都有內部的評等，這些內部的評等會作為日常監理的參考以及檢查頻率的依據。
羅委員明才：在檢查方面，要持一個公平的心態，你不能每次都針對那一家，可能「軟塗深掘」，可能針對比較沒有靠山的，就一直檢查、一直檢查；大的就不檢查，其實大的出了問題，一次就砰！那個才可怕！請問臺灣大到不能倒的銀行有哪幾家？
莊局長琇媛：報告委員，6家。
羅委員明才：哪6家？
莊局長琇媛：合庫、兆豐、第一銀行等3家公股銀行，還有民營的中信、富邦、國泰世華銀行。
羅委員明才：對，大到那麼大的銀行，你們敢去檢查嗎？
莊局長琇媛：委員，我是不是可以請……
黃主任委員天牧：委員，我們不會看大小，如果覺得該去檢查、有項目要檢查，就會去檢查。
羅委員明才：主委，我們看到美國這樣的金融風暴，他山之石，可以攻錯，也請金管會近期加強責任的賦予。
黃主任委員天牧：我們會強化各項的監理措施。
羅委員明才：希望新一波金融檢查的目標跟方向，在主委心裡要有計畫出來。
黃主任委員天牧：我們每年都會把次一年度的檢查重點先公布給外界知道，也會特別針對特殊性的事情再增加一些檢查重點。
羅委員明才：好，謝謝主委。請問存保公司朱董事長，你們現在手上的基金還有多少？
主席：請中央存保公司朱董事長說明。
朱董事長浩民：我們存保本身有一千三百多億。
羅委員明才：夠不夠啊？
朱董事長浩民：絕對足夠。
羅委員明才：絕對不夠？
朱董事長浩民：絕對足夠。
羅委員明才：足夠喔？
朱董事長浩民：對。
羅委員明才：害我嚇一跳，還以為你說絕對不夠，差很多啊！如果大的一間的資產規模是八兆多，你才一千多億的話，擋得住嗎？
朱董事長浩民：跟委員報告，除了我們本身存保的賠償準備金以外，金管會有一千六百多億的金融業特別準備金。
羅委員明才：你們上一次賠付是什麼時候？
朱董事長浩民：事實上我們在2005年左右基本上就大致都完成了，現在還有一些收尾的工作。
羅委員明才：那一次大概賠了多少錢？
朱董事長浩民：重建基金大概賠了2,800億。
羅委員明才：對啊！所以一千多億夠不夠，你心裡知道。你們都做好準備啦！那最近存保的費率會不會再調高？
朱董事長浩民：我們是有在研擬把費率級距……
羅委員明才：萬分之多少？
朱董事長浩民：我們現在有分5個級距，依照要保機構的情況，好的要保機構費率比較低……
羅委員明才：你們要上緊發條，做最好的準備。
朱董事長浩民：是。
羅委員明才：如果真的出了狀況，一般的民眾可以獲得多少的保障？
朱董事長浩民：目前每個人在銀行的保障額度是300萬臺幣。
羅委員明才：最多300萬？
朱董事長浩民：但是……
羅委員明才：可是有很多的民眾存5,000萬、8,000萬，這樣是不是要叫民眾趕快分散風險？
朱董事長浩民：事實上民眾確實可以在不同銀行……
羅委員明才：你們應該把好的銀行公布，不要讓民眾不知道怎麼做，至少要存在信用可靠、不會倒的銀行啊！你們有沒有公布？
朱董事長浩民：報告委員，這樣是有點道德風險，如果不在所謂比較好的銀行名單之內的話，反而會造成……
羅委員明才：你沒有做充分的資訊溝通，結果最後死的還是老百姓，死的還是消費者啊！
朱董事長浩民：跟委員報告……
羅委員明才：你回去好好研究一下。
朱董事長浩民：好，謝謝。
羅委員明才：接下來請問央行，現在存在美國的外匯存底，有沒有買很多美國公債？
主席：請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：委員好。我們主要是以持有美國公債為主。
羅委員明才：會不會倒啊？
嚴副總裁宗大：剛才有講過，我們持有到期。
羅委員明才：你們要盤點一下，以前美國都塞那種爛的垃圾債券！房地美還有房利美，買了一堆，後來都出問題！央行現在買的利率大概都多少？
嚴副總裁宗大：其實我們整個評估，因為買新的債的時候，是按照現在的債券利率去買……
羅委員明才：現在是多少？
嚴副總裁宗大：現在的美債是比較高一點，但是我們……
羅委員明才：多少？
嚴副總裁宗大：美債10年期大概3.5%左右。
羅委員明才：3.5%？現在利率已經到4.75%了，你買3.5%？
嚴副總裁宗大：但是它是10年持有獲利。
羅委員明才：我知道。你們要硬起來啊！不要美國塞一點爛東西給你，你們都拚命地收，拜託，能不能有選擇性？照理說現在利率水準到5%的話，今年央行可以賺多少錢，你知道嗎？隨便講一個，去年央行的盈餘是多少？繳庫是多少？
嚴副總裁宗大：1,650億。
羅委員明才：對啊！因為去年利率還低，那現在美國的利率已經快到5%了，所以央行預估今年可以賺多少？
嚴副總裁宗大：我們的預算……
羅委員明才：起碼可以繳庫5,000億吧？是不是？
嚴副總裁宗大：我想繳庫沒有那麼高。
羅委員明才：以前都1,800億啦！
嚴副總裁宗大：1,800億左右。
羅委員明才：好啦！如果美國不倒的話，今年要再調高啦！可是你們要選好，不要選到爛的債，知道嗎？
嚴副總裁宗大：是，謝謝。
羅委員明才：跟美國協調，不要它丟給你，你就全部統統都接收，到時候倒楣的又是我們！注意一下，謝謝。
嚴副總裁宗大：報告委員，我們在資產管理的時候會選擇做調整。
主席：請楊委員瓊瓔發言。