會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（11時14分）我還是請教一下陳副主委，今天談的是農委會升格為農業部的事情，農業會越來越重要，升格為農業部也是大家共同的期盼。我還是要延續上次對農委會的質詢，我剛剛特別看了一下，主委接受訪問的3個主題當中，他大概談到了升格為農業部之後要如何做對農民有幫忙的事情。站在農業縣出身的立法委員來講，我當然特別重視農民權益及收入的問題，所以過去我常常在講，農產品價格提高的時候不要一直去壓抑，也不要太過於完全站在消費者的立場去考量，有時候要考慮到農民的辛苦，這是過去我一直很堅持的地方，所以幾次的質詢，我大概都跟你在談這個問題。看了這幾篇報導、專訪之後，我可以瞭解主委當然希望能夠增加農民的收入，一個是從產量，一個是從價格，一個是從保險，大概是從以上幾個層面去做保障。延續上次對你的質詢，我們現在希望慢慢用對地補貼來取代過去類似保證收購的措施，這也沒有錯，但是你有沒有想過，臺灣大宗物資除了稻穀以外，其他都是不足的，我們的糧食自給率其實是不夠的，只有稻米是不足中的過剩，你應該瞭解。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。對，主要是飼料的部分。
翁委員重鈞：對。所以對於稻穀，你希望用稻作四選三、大區輪作、大糧倉的制度去解決問題，你剛才說價格怎麼樣等等，如果有好價格，四選三當然不會影響農民的權益，這是好的，但是稻穀的價格這麼好也不完全取決於我們的制度，制度只是提供一點幫忙，不能完全決定。談到糧食的部分，在大宗物資中，稻穀是不足中的過剩，但是就像你講的，在這段期間我們的冷鏈制度、農業機械化等等，很多物資相關的部分都在推動，基本上可以幫助農民的收入比較穩定，但是對稻穀來講就不一定了。這幾年我們看到、我比較擔心的是過度的投資，假設今天這樣去操作，對其他農作物提出這樣的幫忙是對的，但是在稻穀的部分是過度的投資，這樣會影響很多糧食產業，因為制度轉變之後，他們的投資會變成一種過度。第二點，對地補貼是很好的方案，但是你有沒有考慮、去做研究？像我們這幾年碰到的狀況是，我們一直在增加雜糧的面積，譬如我們一直在推動要增加玉米種植的面積，但是實際上玉米的產量有沒有比較多一點，你們有沒有去探討過？
陳副主任委員駿季：這兩年因為缺水的關係，雖然單位面積提高，但是總產量並沒有上去。
翁委員重鈞：就像你說的，產量降低是因為災害的問題及缺水的問題，這個當然是一個方向。我上次跟你講到，我希望在我沒有當立委以後，能夠給我們農民比較穩定的收入，並且讓專業農或小地主大佃農能夠提升形象及專業，進而提升他們的產量。上次我特地跟你提到義竹及鹽水這兩個比較大面積在種植玉米的地區，當然我也不反對其他鄉鎮願意加入也可以，就像當初蘇嘉全的時代在推動休耕活化的精神，應該有一、兩個示範區，找出比較好的制度，在這邊做一個示範、實驗。假設我們因為這樣的示範及實驗能夠增加產量，就是這些小地主大佃農不會再滿足於1公頃能夠收穫5噸就很高興了，他們不會這樣想，而是想著在品種上面如何提升、在農機的機械化怎麼提升、在照顧上面怎麼提升、在管理上面怎麼提升，假設你們今天把它做一個不同制度的設計，也許不只是在面積上一直增加，其實你們也應該追求品質與量的增加，這是我的想法，請問副主委覺得如何？
陳副主任委員駿季：我非常謝謝委員的建議，這個建議其實在上次的立委質詢我已經記下來，而且也請同仁評估。我想說明兩點，第一個，我們的對地綠色給付本身有兩個重要因素，一個是維護農業整個多功能的服務價值，第二個是糧食安全的確保。糧食安全的確保是需要代價的，這也是我們一直在對外溝通的，現在很多農委會的補助，其實最後的得利者是消費者，而不是農民，因為當一些補助下去時，能夠讓一些價格有某種程度的穩定，最後受惠的是消費者。第二個，我們現在也一直在積極處理，農業一直講究所謂的生態服務價值，我們一直期待生態服務價值能把它變成價格化，因為價值是一個形容詞，你必須要用很多，所以我們現在透過很多公私協力的方式來處理。因此委員提到的，就是我們現在在糧食安全的給付之下，我們怎麼樣讓這些認真的、產量高的部分有一個額外的設計，就是您上次說的部分，我們已經在做規劃，但前提是要可操作，因為所有的政策一定要可操作，至於怎麼鼓勵他們生產優良品質且產量又高的產品，等於說單位面積不需要那麼多，只要……
翁委員重鈞：管理也要加強啦！
陳副主任委員駿季：對，所以這個部分是配套的啦！您的意見我已經瞭解。
翁委員重鈞：副主委，我簡單跟你講，這些設計主要就是品質、價格及量都要相對提升，我們現在怕的是一個制度下去後，但這三個方面卻沒有提升，那就會比較可惜。因此我比較希望的是你們去做一些研究，比方現在的四選三也都有一個過渡期嘛！在這個示範區裡面，他可以選擇原來的制度，但他也可以選擇新設計的制度，兩種制度並行，就是示範區裡面也可以用兩種制度、三種制度，但是你們要找出一個將來真正可以長遠的制度，讓農業、農民及政府可以三方得利，這是我基本上的想法，也是在我最後一年任期中希望與你們共同努力的，尤其是農業部成立後，我們希望未來農業部能幫助我們的農民與農業。
陳副主任委員駿季：謝謝委員的建議。
主席：請江委員永昌發言。