會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（13時5分）謝謝主席。臺灣詐騙盛行，利用各種管道深入民眾的生活，嚴重影響到民眾的安全、安寧，甚至變成是臺灣的國安問題。NCC身為打詐國家隊的一員，在業務報告裡面也提到防制電話詐騙，攔阻詐騙簡訊的成績，這方面本席予以肯定；但是現在整個詐騙手段是日新月異，大部分都是利用網路來進行，NCC去年有提出數位中介法草案，因為有一些爭議，所以就擱置了。本席看了一下該草案，也不是一無是處，有沒有可能針對可用的條文進行修正，然後再提出來？我覺得這個是我們要思考的問題。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：報告委員，到底要訂專法還是分散立法？如果分散立法，有些因為涉及各部會的職權，我們予以尊重，就比如衛福部跟法務部所說的，像性私密或性侵害犯罪保護的部分，他們有一些下架的機制；也就是我們現在變成一種分散的立法方法，如果可以的話，這種分散立法也是一個不錯的方式。
陳委員歐珀：為了落實網路的管理，其實歐美國家都已經有數位相關法令的制定，也有很完善的法條；臺灣也應該針對這樣的一個數位服務法，重新再擬定比較沒有爭議的部分，讓這些條文有法源的依據，讓數位服務提供者能負起他應有的法律責任。這是第一點。
陳主任委員耀祥：我們尋求更大的社會共識，讓數位平台也願意共同來參與，希望他們也扮演一個守門人的角色去處理這個議題。
陳委員歐珀：主要目的還是在促進整個社會的團結，讓防詐騙這種數位治理不要有空窗期，本席認為民主國家法制的重要性也是必要的。現在社群平台成為藍綠輿論的戰場，互控言論的審查，對於平台的責任要怎麼來負擔，你們有沒有想法？
陳主任委員耀祥：當時在數位中介法裡面，也有講到平台責任的議題，雖然現在沒有這個法律，但我們也有邀請這些平台業者，大家共同來自律。我想平台業者來這邊提供服務，也都是國際大公司，對法遵也會有一定的要求，只要符合一定的標準，他們應該都可以配合去操作。
陳委員歐珀：主委剛剛說已經要求了，就是爭議處理機制的要求……
陳主任委員耀祥：像兒少保護議題，他們大部分都會配合。
陳委員歐珀：現在提出要求，他們什麼時候會同意？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，如果是涉及到政治意識型態攻防的問題，社群平台通常不會去處理這個議題，因為每個國家……
陳委員歐珀：就爭議性的議題，現在我們的要求，他們有處理嗎？
陳主任委員耀祥：爭議性的、政治性的，比較沒有；但是像人權保護、兒少議題或是身心障礙的議題……
陳委員歐珀：就是特殊的、個別的，我們提出來，他們才處理嘛！
陳主任委員耀祥：我們基本上大都是透過iWIN機制去處理的，iWIN本來有兒少保護的功能，後來就擴及到婦女或是所謂的性私密影像的保護，這些平台業者大部分都會配合處理；但是在政治這一塊，他們比較沒有辦法去處理。
陳委員歐珀：臺灣應該比較少，但是來自境外的這些社群的演算法，他們做各種大數據的分析，然後得到一些他們要的一個……
陳主任委員耀祥：我們也有注意到這個現象，尤其就現在的搜尋引擎來講，他們的演算法很多是生意機制……
陳委員歐珀：我們有沒有辦法要求他們公開透明？
陳主任委員耀祥：目前來講很難，第一個我們沒有法律依據；第二個像歐盟他們很多東西也是要立法要求開放演算，雙方在這個部分，都還在角力當中。
陳委員歐珀：我看到新聞資料說，抖音熱榜影片高達四成是官方的宣導，讓我們不得不防。
陳主任委員耀祥：是。
陳委員歐珀：如果涉及到另外一種統戰的行為，會對臺灣的生活起居無孔不入，所以我們對抖音也要管理，否則我們的網路世界大部分都存在著中國的官宣在對我們進行統戰，然後又深入到我們各種的生活領域，我覺得這個部分還是要密切注意。
陳主任委員耀祥：這就是認知作戰的一部分，行政院有一個平台，我們本來就有參與。
陳委員歐珀：所以我還是要具體提一下，因為歐盟已經通過數位服務法（DSA），並且即將實施，臺灣能不能也跟進一下？
陳主任委員耀祥：之前我們的中介法很多就是參考DSA（數位服務法）的部分，歐盟通過這個法之後，還要進行實施嘛，所以我們要看各國的準備狀況，最重要的是我們國內要有一個共識，或是大部分的人都要有這個共識，才有辦法去處理這個議題。
陳委員歐珀：雖然數位中介法停止推行，但符合國際趨勢的條文要如何落實，你們要趕快來思考一下，不論是網路認知作戰或是詐騙的行為，其實都影響到我們的生活，造成大家的不安。
陳主任委員耀祥：對，影響深遠。
陳委員歐珀：另外就是打詐國家隊要怎麼樣聯合電信業者攔截簡訊？代發簡訊是不是也屬於中介服務的一種？
陳主任委員耀祥：應該這樣講，它是一種代理業務，如果以中介法來講，它的中介服務主要是指那個平臺業者；如果是簡訊代發業者，其本身是代理業務，屬於一般的商業行為。
陳委員歐珀：請主委看一下我的資料，簡訊宣導部分，單單111年就有7,378萬則，然後攔阻國際來話的黑名單有1,667萬則，我們國家有這麼多，請問其他國家是否也有這麼多？
陳主任委員耀祥：我想其他國家搞不好更多。
陳委員歐珀：中國有沒有？
陳主任委員耀祥：中國本來也是有……
陳委員歐珀：他們不是有一些……
陳主任委員耀祥：委員還記得嗎？我們很多人參加所謂的詐騙集團被引到中國去判刑、服刑；基本上來講，這種詐騙現象，除了臺灣以外，中國這樣的現象也非常多，所以當時也引起兩岸之間對管轄權、審判權的一些爭議。因為這個詐騙已是一個國際現象，臺灣就這個部分來講，我們的科技技術也是很強……
陳委員歐珀：臺灣這麼多，全世界各國也都這樣多，所以歐盟……
陳主任委員耀祥：我們都會參考美國或是歐盟，他們如何去防堵詐騙，還有怎麼處理；基本上，大都是用刑事立法的方法去處理這個議題。
陳委員歐珀：我現在覺得臺灣真的很丟臉，被人稱為詐騙王國，還騙人騙到柬埔寨去，連柬埔寨總理都接到來自臺灣的詐騙電話。
陳主任委員耀祥：我想柬埔寨那個部分不是只有網路詐騙，從前陣子我們的國人被騙到柬埔寨，就可以知道詐騙已經變成一種犯罪產業，在柬埔寨也是滿發達的。
陳委員歐珀：打詐行動綱領是在111年7月15日頒布，而臺灣網路資訊中心由NCC移交數發部……
陳主任委員耀祥：是8月26日。
陳委員歐珀：就差一個多月。
陳主任委員耀祥：因為8月27日數發部成立。
陳委員歐珀：NCC有沒有攔截到這個簡訊？
陳主任委員耀祥：應該是最近才發生的，這個東西是透過國際警察刑事合作的管道查到的……
陳委員歐珀：如果要攔截，應該可以攔截到。
陳主任委員耀祥：如果有這個東西要去查，是可以查到它的IP位址可能是來自哪裡，但若這個IP是VPN─虛擬的個人帳號，可能就是其他的，網路難以處理，就是因為它……
陳委員歐珀：查出來的結果是在臺灣，沒錯吧？
陳主任委員耀祥：就是跳來跳去，不曉得是真有這個人，還是別國家的人借用臺灣的VPN從臺灣發出去，就是跳板……
陳委員歐珀：所以不一定是臺灣人做的？
陳主任委員耀祥：不一定，所以很難講。
陳委員歐珀：這部分要再跟柬埔寨那邊澄清一下。
陳主任委員耀祥：這是誰做的，我們要再問刑事組……
陳委員歐珀：臺灣的詐騙好像跟柬埔寨一樣，除了我們自己要澄清，刑事局也應該跟柬埔寨來加強防範，尤其是這麼重大的事情，也是眾所矚目事情。
陳主任委員耀祥：是。
陳委員歐珀：打詐國家隊已經成立了，我也要求陳院長儘快召開會議，未來是否每週都召開記者會，就像防疫需要宣導一樣，每天開記者會，當然我們不需要那麼多，可以一個禮拜一次，提醒國人防止被詐騙。
陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳歐珀委員。接下來登記發言的江委員啟臣、李委員德維、林委員德福、廖委員婉汝、賴委員香伶、王委員美惠、翁委員重鈞、李委員貴敏、張委員其祿及楊委員瓊瓔均不在場。繼續請孔委員文吉發言。