會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（9時58分）主委，嘉義縣現在的猴害是越來越嚴重，這一點你應該很清楚，這些猴子動作敏捷，牠們不是只有損壞山區的農作物，甚至已經「侵門踏戶」的進入居民的家中，真的讓鄉親苦不堪言！請問主委，對於這個問題，農委會現在有什麼積極的處理方案嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。委員講的是一個現在我們所面對最難處理的議題，而且不會是只有嘉義，從高雄開始一直到南投都有，現在我們有請林務局及學術界在調查到底我們的獼猴數量有多少，這是第一個說明。第二個，我們當然還是希望朝人跟野生動物可以共處的方向……
陳委員明文：這樣看來你們目前沒有……
陳主任委員吉仲：委員，我接下來就是要向你報告我們要如何處理。
陳委員明文：好。
陳主任委員吉仲：我們用電子圍網……
陳委員明文：電子圍網？好，再來呢？
陳主任委員吉仲：委員，我剛剛有特別提到，我們的目標是要達到人，尤其是農民，跟這些獼猴可以相處，可是現在比較麻煩的是，因為牠來的時候會吃很多的水果，會讓農民的農作物受到影響。
陳委員明文：不是只有吃而已喔，牠們還會囤，把農作物採下來後放在一個地方，過兩天再找整群的獼猴過來把那些囤起來的農作物吃掉，所以現在的猴害真的很嚴重！
陳主任委員吉仲：所以現在我們要來思考對於農民的損失要怎麼來研擬相關的方式……
陳委員明文：你們現在就只有成立人猴衝突巡邏隊，另外就是補助你剛剛提到的電網而已嘛！
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：還有其他的嗎？還有沒有什麼積極的措施？
陳主任委員吉仲：所以我才會跟委員報告，如果……
陳委員明文：現在山區的民眾就只能驅趕，除了使用動物驅離槍之外，他們還會放炮，所謂的放炮就是會設定每小時放幾門炮來嚇走猴子，本席是認為既然他們覺得放炮這個方式有效，你們就應該去輔導啊，主委，你瞭解我在講什麼嗎？
陳主任委員吉仲：因為在山林裡面放鞭炮，我也擔心會產生森林火災。
陳委員明文：他們放炮的作用只是要驅趕猴子，你們就應該專門去製作這種驅趕用的鞭炮，這樣就不會造成……
陳主任委員吉仲：對啦，我們來想辦法，或許可以用非實體但有鞭炮聲的方式來讓猴子不要靠近……
陳委員明文：主委，我剛剛所說的意思是猴害很嚴重，但你們現在都沒有積極的辦法，民眾只能自己想辦法！
陳主任委員吉仲：我同意委員的……
陳委員明文：主委，現在因為猴害而導致農產品受到損害，到底農委會能不能想辦法去做……
陳主任委員吉仲：我請林務局林副局長向您報告我們最近跟地方政府討論的情形。
主席：請農委會林務局林副局長說明。
林副局長澔貞：我們現在跟地方政府討論後，大概是從幾個方向去著手，包括剛剛委員提到的驅猴隊，還有捕捉絕育，以及遇到一些脫序猴的時候可以去做捕捉，當然宣導是非常重要的，不餵食……
陳委員明文：你們宣導的不餵食、不接觸、不干擾，這個我們都知道，但這個沒有直接、實質的效應，現在的問題是人要怎麼面對猴子，以及因為猴害所損害的農作物，農委會要怎麼給予補助？你們現在想不到什麼比較好的作法嘛，現在因猴害確實造成了農民的農作物受到損害……
陳主任委員吉仲：委員，其實全臺灣各地……
陳委員明文：這個農委會也要去關注啊！
陳主任委員吉仲：我覺得這個要來思考一個制度面，因為不只是猴害，我上次去大雅，那裡全部種小麥，按照規定是不得用鞭炮去驅離，因為相關單位不允許，結果整個小麥的產量就減少了一半，我只是舉類似這樣的例子，我覺得我們應該要從制度面來思考，當我們農民的農作物受到野生動物的影響而導致產量受損的時候要怎麼來協助農民，讓我們回去研擬一下。
陳委員明文：好，最起碼我跟你講完以後，你有這種回應，也就表示農委會對於猴害造成農產品損害這一點，你們也開始在思考要如何去關心、補助農民的損失，我想剛剛你的答復是這樣子嘛！
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：雖然今天你還沒有辦法提出具體的方案，但是這個事情都是要去做的，也就是說，如果你們能想出一套辦法來驅趕這些獼猴的話，當然就不會造成農民的損害，但是到現在為止農委會仍無法想出一套驅趕的辦法，只有剛剛一開始答詢時你提到的電子圍網而已，但是民眾對於架設電網的意願不高，因為他們認為這很危險，所以他們跟我說的方法是定時放炮，希望你們能對此提供補助，這個是我今天向你提出的建議，請你們去思考一下，因為現在獼猴已經不是保育動物了，沒有錯吧？獼猴只是一般野生動物嘛，野生動物的SOP是怎麼樣？你們也可以跟老百姓說明啊！
陳主任委員吉仲：我們可能是兩個同步並進，即驅趕的方法、技術可不可以再更精進。
陳委員明文：因為獼猴已經危害到人類，不是只有農產品，甚至侵害到小孩、老人的生命財產，生命上也會受到威脅，你瞭解嗎？
陳主任委員吉仲：是，瞭解。
陳委員明文：所以對這件事情，你們不要等閒視之，尤其在山區真的是苦不堪言，我想這一點特別要在這裡提出來。因為時間的關係，你們現在要求捕捉野狗說要精準捕捉，我覺得這一句話很不可思議，什麼叫作精準捕捉？是指哪一隻野狗咬人，就要捕捉那一隻野狗的意思嗎？是不是這樣講？
陳主任委員吉仲：應該不是這部分，我請畜牧處向委員報告什麼叫作精準捕捉。
陳委員明文：今天相關的單位都沒有人來嗎？
陳主任委員吉仲：有啊！就是我們的畜牧處。
陳委員明文：精準捕捉就是這樣嗎？不是這麼說嗎？
主席：請農委會畜牧處江副處長說明。
江副處長文全：跟委員報告，現在精準捕捉由地方政府執行，第一個是確認這隻狗有危害在地社區；第二個部分要指明是哪一條狗。
陳委員明文：哪一條狗嘛？
江副處長文全：對，他們會去抓……
陳委員明文：如果現在不是只有一隻狗，而是忽然有三、五隻狗出來，捕捉大隊的人不在那邊，狗咬了人之後，你們才去現場圍捕，也搞不清楚哪一隻是咬人的狗，這樣要怎麼辦？
江副處長文全：目前都是利用誘捕籠來捕捉，捕捉完之後再行處理。
陳委員明文：我知道，你們都是將一群野狗趕入捕犬箱，不是這樣嗎？
江副處長文全：誘捕籠。
陳委員明文：你們用這個方式，再抓去節育，對不對？
江副處長文全：對！
陳委員明文：沒錯嘛！之後呢？你們不是又將牠們放回去，不是嗎？你們沒有地方可以收容嘛！你們還是將牠們放回去，好險的是嘉義縣民雄還有一個收容所，但這是要花錢的耶！說起來財政是相當困難的，對不對？對所有要捕捉的野狗，都要由地方政府自己去負責耶！這哪裡有道理？
陳主任委員吉仲：不是，捕捉野狗我們都會補助經費……
陳委員明文：你們到現在都沒有啊！我現在告訴你就是沒有，所以要讓你們知道，目前嘉義縣政府有要捕捉野狗，但是目前沒有經費，這一點我特別要在這裡……
陳主任委員吉仲：如果地方政府有要針對流浪犬的捕捉，我們可以來協助經費。
陳委員明文：我是希望你們要有足夠的經費去設置人力及添購設備。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：因為時間的關係，最後這一點是很重要，那一天我有特別跟你反映鳳梨的價格，那時大概是6元左右，我今天去看也算不錯，今天北農的價錢是多少？
陳主任委員吉仲：每1公斤31元左右。
陳委員明文：上品是42元。
陳主任委員吉仲：那是平均啦！有分上、中、下。
陳委員明文：我覺得算是不錯。不過，我們是希望你們一直要維護，不要讓價格再崩盤，這一點我特別要在這裡跟你講……
陳主任委員吉仲：同意！
陳委員明文：但今天我要替鳳梨農請命的是，目前鳳梨的保險只有屏東地區有納保，為什麼會這樣？臺南、嘉義、高雄，甚至於南投，為什麼都沒有辦法納保？
陳主任委員吉仲：他們是試辦，如果有需要，我們今年就可以放進來。委員，沒問題！
陳委員明文：我是覺得你們應該趕快把他們放進來，我只計算臺南、嘉義、高雄及南投，加起來總產量也占56%，好不好？
陳主任委員吉仲：是，我們今年就可以放進來，而且保險本來就會滾動調整。
陳委員明文：我覺得你們要趕快跟保險公司一起來研議，趕快把他們納入，好不好？
陳主任委員吉仲：好，同意！
陳委員明文：還有一點，如果你們要補助鳳梨農，你們都只有補助加工廠，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：委員，因為今年的鳳梨，尤其是前4個月溫度還沒有熱的時候……
陳委員明文：沒有關係，由我來具體說明，我都知道啦！你們都只補助加工廠，鳳梨農是希望你們直接補助他們，但是我知道你們補助加工廠，才能夠收購他們的鳳梨……
陳主任委員吉仲：加工廠預計要收……
陳委員明文：但問題是他們收購鳳梨的情況是對A級品才會收，如果是劣果就不要收，那農民就會叫啊！
陳主任委員吉仲：瞭解，沒有……
陳委員明文：我是覺得他們不能在那邊東挑西撿，這樣沒有道理啊！如果要收，就要全部收購……
陳主任委員吉仲：委員，同意啊！加工業者就是要收……
陳委員明文：針對加工業者有補助的部分，就不能挑撿嘛，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：再來就是台糖的土地，不要再放出去給人家種鳳梨了。
陳主任委員吉仲：沒有，已經沒有了……
陳委員明文：你們要去管控。
陳主任委員吉仲：委員，兩年前對台糖新增的土地不得種鳳梨，早就已經是政策了，這個面積沒有增加……
陳委員明文：好啦！我是覺得你們要管控好，不要讓鳳梨的價格再崩盤，我特別在這裡提醒你，好不好？
陳主任委員吉仲：好！
陳委員明文：你們要跟台糖好好地協調一下。
陳主任委員吉仲：沒有，這個政策已經確定，在兩年前就開始了。
陳委員明文：好，謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。