會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（2023-05-22）
議程：一、處理中華民國 112 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案；
二、保險法4案：(一)繼續審查本院委員江永昌等19人擬具「保險法第一百七十七條條文修正草
案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員蔣萬安等19人、委員曾銘宗等19人分別擬具「保險
法第一百七十七條條文修正草案」等3案；三、繼續審查本院委員余天等20人擬具「證券交易法
第四條及第一百六十五條之二條文修正草案」案；四、審查本院委員曾銘宗等19人擬具「證券交
易法第十一條條文修正草案」案；五、審查本院委員曾銘宗等17人擬具「金融消費者保護法第十
一條條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時44分）審計長好。首先請教內政部要推的eID，也就是數位身分證，現在的進度是喊停了嘛！賴清德當行政院長時力推的，蘇貞昌把它喊停了，現在工程會介入協調，5月12日也就是前幾天，大概不到兩個禮拜前，結果是東元準備了3個月，認為應該要算這筆帳，比如說購買的設備等等，用在eID方面的，而央行再確認要3個月，這還要拖半年啊！一個爛尾樓還要拖半年啊！央行認為是1.9億元，東元要求償5.26億元，這個都建構在一個假基礎上，這個基礎就是eID正式喊停了。審計長，這6個月是什麼概念？因為今年要選舉了，6個月後很有可能中央政府總預算就審完了。eID政策未明啊！審計長，審計部要不要介入一下這件事情？不要讓工程會第5次協調後，萬一不行又來第6次，需要5、6次協調絕對不會順利啊！
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：因為工程會是採購法的主管機關，委員有這樣的看法，我們會就這部分來瞭解。
賴委員士葆：你要不要立案去瞭解工程會再協調，協調5次耶！有夠「飯桶」，協調5次還沒辦法完成，一個要5.26億元，另一個要1.9億元，大家喬一喬，這樣還喬不攏？還要再繼續喬到6個月才能搞定，折磨老百姓啊！紀錄一下吧，你可以責成工程會嗎？
陳審計長瑞敏：可以，我們可以對工程會來做這部分的瞭解。
賴委員士葆：你最少要要求工程會不能再拖了，能夠提前最好，不能就這樣切掉了，萬一東元準備了，央行又不買單，又要再喬，又會再拖下去。
陳審計長瑞敏：我們會看採購法應該怎麼做……
賴委員士葆：另外一件事情，請問你核四廠兩千八百多億的資產認列，現在核四確定不要了，是不是要歸零？一歸零，台電的資產負債表，你們審計部怎麼看？
陳審計長瑞敏：我們有請經濟部就這部分評估它是不是要減損？就像委員講的，但是經濟部說整個核四要怎麼運用他們還在評估。
賴委員士葆：你上一次是什麼時候發文給它的？
陳審計長瑞敏：差不多半年前。
賴委員士葆：半年前到現在，經濟部拖了半年！經濟部拖，就跟內政部一模一樣，如出一轍，經濟部當然不可能把它歸零啊！一歸零台電就破產了，兩千八百多億元它現在是列資產耶！資產負債表（balance sheet），它放在asset那裡，不是放在liabilities這裡，所以它的asset是兩千八百多億元，才有辦法讓報表稍微還能看，如果把兩千八百多億元拿掉，就完蛋了，我講的對吧？
陳審計長瑞敏：對，有風險，因為現在有增資，它……
賴委員士葆：增資不夠啊！一個1,000億元、一個500億元，共1,500億元。
陳審計長瑞敏：1,500億元。
賴委員士葆：不夠啦！還是不夠啦！增資後扣掉兩千八百億元還是不夠啊！
陳審計長瑞敏：它還沒做資產的整體重估。
賴委員士葆：你要不要要求經濟部儘快給你們答復？有關核四……
陳審計長瑞敏：好，我們會再……
賴委員士葆：立法院內我提案作成決議，經濟部要開始處理核四資產歸零的相關議題，大家同意了，三讀通過了，結果到現在還在拖延，一拖二百五，不能這樣喔！審計部要不要再要求一下？可以吧？
陳審計長瑞敏：我們可以在這部分叫他們加速來處理……
賴委員士葆：你要叫它什麼時候給？你總要給它一個時間表，什麼時候要給你最後的答復？
陳審計長瑞敏：我們會去看整個……
賴委員士葆：一個月內可以回復嗎？
陳審計長瑞敏：我們應該是可以……
賴委員士葆：你處理的結果，一個月內給我們可以吧？
陳審計長瑞敏：可以。
賴委員士葆：可以喔！我們再來看，蔡英文總統為缺蛋道歉，很奇怪，這個邏輯我是看不懂，結果還要讓陳吉仲當農業部長，很奇怪耶！為缺蛋道歉就代表缺蛋嚴重、農委會主委做得不好，可是還是讓他升為部長！而且我有看了你們的審計報告，你們也說農損的補助有濫發，應該改成保險，你要不要解釋一下？請問你有沒有糾正農委會？
陳審計長瑞敏：有，我們有給農委會審計意見，要它……
賴委員士葆：但是沒有糾正？
陳審計長瑞敏：糾正不是我的權力，糾正是監察院的權力。
賴委員士葆：但是你有給它審計意見？
陳審計長瑞敏：對。
賴委員士葆：請你說明一下。
陳審計長瑞敏：因為農損補助和保險會有一點重複，要選保險還是要選農損補助，叫它能夠儘量……
賴委員士葆：你所說的保險指的是農保，對不對？
陳審計長瑞敏：不是，是農損補助。
賴委員士葆：是農損的保險，所以這兩個其實是一樣的東西。
陳審計長瑞敏：是。
賴委員士葆：有下一步嗎？沒有了嗎？
陳審計長瑞敏：我們還是會繼續追蹤這件事情。
賴委員士葆：審計部對缺蛋這個問題不打算講話嗎？
陳審計長瑞敏：我們曾經跟農委會說蛋的問題可能有一些……
賴委員士葆：這是什麼時候的事情？
陳審計長瑞敏：是在110年的時候就有……
賴委員士葆：從110年就講缺蛋，到現在還是缺蛋，可見農委會陳吉仲不太甩你啦！所以審計長要檢討一下。行政院很喜歡成立什麼國家隊，甚至還有蕃薯國家隊，就是地瓜國家隊，要讓臺灣的地瓜銷到全世界，這也不錯啦！像蕃薯國家隊、鳳梨國家隊什麼都有，更不用說口罩國家隊、快篩國家隊，大家都琅琅上口。請問這些國家隊有沒有用額外的經費？還是把現有的經費挪來挪去？審計部有沒有去瞭解一下？
陳審計長瑞敏：我們會去瞭解這些國家隊所使用的錢。
賴委員士葆：什麼時候可以去瞭解？
陳審計長瑞敏：目前正在瞭解之中。
賴委員士葆：你覺得像這樣疊床架屋好嗎？這個統統交給行政院，那各部會就不必做了，像打詐國家隊是法務部、金管會的事情，結果讓他們納涼，統統送到行政院。審計長，行政院成立這麼多辦公室，你什麼時候可以去瞭解他們的經費使用狀況，有沒有用到額外的經費，還是由各部會挪給他們？這些經費到底是怎麼來的？
陳審計長瑞敏：關於這個部分，我們會做全盤的瞭解。
賴委員士葆：什麼時候可以瞭解完畢？
陳審計長瑞敏：我們要花二、三個月的時間。
賴委員士葆：二個月可以嗎？
陳審計長瑞敏：可以。
賴委員士葆：好。我最後要請教主委一個小問題，請問你有旋轉門條款嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：有。
賴委員士葆：局長也有，對不對？
黃主任委員天牧：都有。
賴委員士葆：可是很奇怪哦！請問金管會的員工有沒有？
黃主任委員天牧：基本上，我們有一個不成文的慣例，都不太希望我們的同仁在離職之後到金融機構，尤其是比較高階的主管。
賴委員士葆：F4有沒有旋轉門條款？
黃主任委員天牧：有一些關係人自己要管理，但是……
賴委員士葆：據我所瞭解，比如說證交所、櫃買OTC的員工都有旋轉門條款，他們不可以，他們有倫理規範，不能夠投資，還有競業禁止等等，結果證交所的董事長、總經理還有櫃買中心的董事長、總經理沒有旋轉門條款，因為黃主委反對他們有旋轉門條款。
黃主任委員天牧：不是，因為基本上旋轉門條款在公務員的部分，大家也有一些意見，那我想因為其他國家交易所的董事長、總經理也沒有類似所謂的旋轉門條款。
賴委員士葆：主委，對不起，其他國家的交易所、OTC跟我們不一樣，他們的董事長是票選出來的，我們的董事長是指派的，如果政黨輪替就會換人了，完全是政治任命，所以不一樣啦！完全不一樣啦！
黃主任委員天牧：報告委員，我們的董事長、總經理都是專業的，也不能說是政治任命，雖然要報行政院……
賴委員士葆：那就是政治任命啊！
黃主任委員天牧：報告委員，還是以專業取向。
賴委員士葆：你說專業就專業吧！雖然你說專業，可是我看有的人不一定專業，我也不必點名是誰，可是我們看起來不見得都專業，但是政治任命是確定的，你要不要好好研究一下然後給我們一份報告？
黃主任委員天牧：好。
賴委員士葆：就是證交所、櫃買中心的董總要不要旋轉門條款？可以嗎？
黃主任委員天牧：我們再多聽聽委員的指導。
賴委員士葆：在一個月內提出報告，可以嗎？還是要二個月？
黃主任委員天牧：二個月內跟委員報告。
賴委員士葆：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：接下來請沈委員發惠發言。