會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時24分）部長、次長好。請教幾個問題，我記得在兩年前，也就是2021年4月21日我有就教過花次長，當時我首次提出補貼購屋頭期款的概念，我記得花次長說這樣房價會漲，我不認為你當初講的是錯的，因為時空環境會有所不同，但是今天我要再請教同樣的問題，因為林部長在上個月也就是今年2月14日，提出內政部要提供青年購屋積金，對他們有所幫忙，對年輕人來講，他們要購買房子的第一個難關其實就是自備款，從去年第三季30歲到35歲年輕人貸款的中位數來看，臺北市的平均房價是1,951萬，需要的自備款是390萬，可買到的坪數差不多32.1坪；新北的平均房價1,361萬，自備款必須要272萬，可以買到36坪，臺南跟高雄當然比較低一點。假設一個剛畢業的年輕人，當然我這都是假設啦！畢竟剛畢業的年輕人要買到房子本來就是不太可能的事情，假設他住在臺北，月薪3萬元，不用給家裡人費用，也沒有助學貸款，很會存錢，一個月可以存2萬，要存390萬元的自備款也要存十幾年，本席也認為存十幾年對年輕人是否合理，依我們當初來講，我們以前哪有十幾年就能買到房，沒有那麼簡單，但政府總是要給年輕人希望，我們儘量來幫忙。我要請教部長跟次長，如果借助法國、澳洲或者德國的經驗，法國是條件零利率的房屋貸款；澳洲則是產權共享，購屋者自備5%，政府付30%並持有30%的產權，看起來比較複雜；德國是首購族經過銀行評估以後，他有機會得到百分之百的房屋貸款，還可以搭配購屋育兒津貼，部長也提到怎麼樣幫助年輕人籌備自備款的觀念，花次長當初是回答這比較困難，房價會上漲，但是部長在2月份提出這樣的概念，我倒覺得滿佩服的，我在這邊有一個建議，有沒有可能加碼存款的利率，或者從一定額度的獎勵金著手？就是政府跟銀行端配合，比如提供存款的指定專戶，推出一個更優惠的存款利率，或者說自備款存到一定額度的時候，由政府給他一個獎勵，這些都是不錯的作法，不知道部長還是次長的想法有沒有一致，我想聽聽你們的見解。
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。謝謝委員的垂詢，買房子是人生的大事，一個人一輩子大概會有2到3次買房跟換屋的經驗，像我個人的話，我是38歲買第一間房子，也就是我工作了10年，跟我太太存錢之後才買了房子。
莊委員瑞雄：很厲害了。
林部長右昌：現在小房貸大概是15年，我們在買房的時候，第一個要看自己的需求，第二個要看自己還款的能力，誠如委員剛剛提到的有兩個東西，第一個是要有自備款，第二個是要有經濟能力，必須具備還貸款的能力再去買房。不過政策上我們希望能夠協助年輕朋友，所以我在上任之後有提到政策上的思考方向，就是建立一個青年購屋公積的支持機制，這個就是鼓勵有要購屋的年輕朋友去存錢，然後政府給予一些優惠利率的支持。另外……
莊委員瑞雄：什麼時候可以推出？
林部長右昌：因為這還有相關的配套，我們正在做研議，適當的時候會推出。
莊委員瑞雄：所以這個是沒問題的？
林部長右昌：這個政策方向我們已經討論過了，基本上，這是正面的。
莊委員瑞雄：我倒是覺得這對年輕朋友來講，算是很振奮的消息啦，但本席建議除了針對購屋頭期款給予年輕人支持以外，內政部是不是可以去研議搭配其他的福利方案來推出？比如說，自備款支持方案的民眾在購買期間如果有養育新生兒，這樣政府就再提供利息的補貼，例如補助3年，之後第二胎一樣可以增加3年的利息補貼，我想這樣就可以跟整個社會福利政策或人口政策做搭配，畢竟政府希望年輕人生小孩，不是嗎？或許可以透過支持他們購屋頭期款的補貼，更加減輕年輕朋友的負擔，這部分我希望部長可以一併去做思考。另外，我要請教花次長，上一次我們在討論對年輕朋友的補助問題時，曾經提到租屋族電費支出的議題，我記得當時次長有跟我講到定型化契約裡面記載與不得記載事項，那會讓人心裡面毛毛的，因為上面是規定電費不得超過台電所訂的當月最高計價，這會造成一個灰色的空間，那時候你承諾會去做檢討，一直到2022年，內政部都有去努力，然後到最後，2020年農曆過年以後，台電的新制上路，在帳單上也增加了一個去年平均度數的欄位，讓房東在收取電費時有一個參考。但是這裡面有一個問題，房客其實是看不到的，所以也沒有辦法去據理力爭，次長，當初我們都討論過這個問題，內政部另外一位邱次長承諾會再去做檢討，這是22年的事情，現在已經是23年了，也快1年了，電價也要調漲了。我要請教的是，我們在整個住宅租賃的定型化契約中規定房東如何跟房客收取電費，現在是分為夏季電價與非夏季電價，在計價各有上限的規定，不得超過台電所訂的當月最高計價，比如說夏季電價是6.9元，非夏季電價則是5.8元，可是很多房東為了不違法，常常把電價訂在5元至6.5元之間。房東其實已經有一筆房租的收費，電費其實應該是回歸到用戶使用多少電就繳交多少電費才對，而不是另外又來訂定這樣的單價，好像多剝了一層皮。所以我要請教的是，4月份如果電費調漲，住宅用電在701度到1,000度之間的調漲3%，超過1,000度的人則是調漲10%，以現在1,000度以上的6.99元來講，調漲以後就會突破7元了。突破7元以後，現在有許多是一戶裡面又切割成很多的雅房，調漲以後，人數一多，這個700度的電費門檻一定會超過，如果是這樣的話，部長、次長，你們不覺得在過去整個租屋的黑數裡面，對我們內政部來講，本來就是一個很頭痛的問題了，這一次台電端出這樣的策略，其實仍然回到房東的意願，有些房東根本連租房子這件事都不想讓你們知道，所以你們根本查不到，而房客也不敢提出申請，對那些租屋族來講，你不覺得這等於是雪上加霜嗎？
主席：請住都中心花代理董事長說明。
花代理董事長敬群：跟委員報告，確實這是一個頭痛的問題，關於當時定型化契約規範，其實那時候的背景跟現在的問題背景又不大一樣，那時候其實有一些房東每一度是收超過台電的電費，或者是非夏季收夏季的電費上限，當然我們在定型化契約規定下去之後，絕大多數的房東都還是會依照我們這個標準去做，至少在非夏季的時候，他不會去收夏季電費。當然現在往下就會產生一個問題，實質上我整個用電的度數沒有那麼高，或是我不是超過這個計費的標準、不是用電超過1,000度以上，但是房東可能還是用漲得比較多的那個當標準，房客沒有辦法查詢。這個部分，我們再來努力看看，因為實質上，我們當然會希望是你用多少電就繳多少電費，房東就應該向房客收取多少電費，這才是合理啦。
莊委員瑞雄：是，我們都是這樣在講。
花代理董事長敬群：他應該走獨立電表的方式，這樣會比較好啦。
莊委員瑞雄：其實我們都是這樣子啦，我們都摸著石頭過河，我們都是邊走再邊做修正，這也是一種進步啦！但這個問題我其實已經談2年了，我都一直希望內政部對於租屋族電費收取的方式，是不是也可以從電費去收取，就以天花板的價格來做下修，或是搭配台電每一期帳單加註每度的平均電價的公開資訊裡面，訂出有那些不合理的收費態樣，這件事總是要有一個比較好的答案出來嘛。
花代理董事長敬群：瞭解。
莊委員瑞雄：這個問題我談兩年了，沒錯，你們確實是有進步，但總是要把這個問題解決掉啊，你不覺得現在的作法是不公平的嗎？
花代理董事長敬群：對，當然是不公平，這裡面確實存在不公平的現象，最好的方向當然是每一個房子、每一戶都有自己的獨立電表來算他用電的狀況，我們再努力看看，這個部分的樣態太多元了。
莊委員瑞雄：當然，所以我才說你們是邊走邊做修正，一直在進步，但是我們希望把這個問題解決，因為現在的問題是馬上就要調漲電費了，所以租屋族馬上會感受到這個問題，到時候一定會覺得很痛。
花代理董事長敬群：瞭解。
莊委員瑞雄：我建議兩年了喔，這個問題儘速把它處理掉，好嗎？
花代理董事長敬群：我們再來想辦法解決。
莊委員瑞雄：想想辦法，好不好？
花代理董事長敬群：委員剛才的建議─每度平均的電費，確實也是增加一些判斷基礎的方法，我們來努力看看。
莊委員瑞雄：這件事必須更積極一點啦。
花代理董事長敬群：好。
莊委員瑞雄：我覺得進步仍然不夠，再想看看這個問題有沒有辦法一步把它解決掉啦，好不好？謝謝。
花代理董事長敬群：好，謝謝委員。
主席：請王委員美惠發言。