會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第12次全體委員會議（2023-04-27）
議程：一、審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；二、審查委
員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；三、審查委員邱議瑩等17人擬具「
殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民
身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；五、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住
民身分法第九條條文修正草案」案；六、審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文
修正草案」案；七、審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案；八、
審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」案；
九、繼續審查委員萬美玲等18人擬具「姓名條例第十二條條文修正草案」案；十、繼續審查委員
羅致政等17人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員鄭麗文等18人擬具
「姓名條例第九條條文修正草案」案；十二、繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人
擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員溫玉霞等17人擬具「姓
名條例第九條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員廖婉汝等18人擬具「姓名條例第九條及第
十四條條文修正草案」案；十五、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名條例第九條條文修正草
案」案；十六、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「姓名條例第十五條條文修正草案」案；十七、
繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；十八、繼續審查
委員江永昌等20人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十九、審查委員廖國棟等16人擬具
「姓名條例部分條文修正草案」案；二十、審查委員賴品妤等16人擬具「姓名條例第十五條條文
修正草案」案；二十一、審查人民請願案計2案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時54分）副主委好。我要延續剛剛伍麗華委員的最後一個問題，就是有關於姓名條例第四條的修正案。過去我們可能只能選擇漢名並列族語拼音、單列漢字音譯族名，或是漢字音譯族名並列族語拼音這三種選擇。我們修法之後，未來很可能可以單獨以族語拼音書寫系統作為名字。我有看到行政院在去年2月11日召開會議，要推動原住民族文字單獨登記傳統姓名，不再並列中文音譯。剛剛副主委也說了，大家其實都樂觀其成，我們也認為姓名權確實是人格權的一種。當然時程可能會加速，好像一切都差不多就緒了，剛剛副主委有提到，你們是不是都已經有做跨部會的協商了？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：是，去年2月政委主持完之後，希望能夠開跨部會協商，瞭解各部會目前的一些意見，所以我們也完成跨部會協商，並把整個資料整理完之後報院，行政院也希望我們還能夠徵詢原住民族社會的意見，所以我們現在正在用各種方式徵詢族人的看法跟意見。
羅委員美玲：好，當然修法應該是勢在必行，本席現在想要探討的是，姓名條例第四條修正之後，可以單獨使用族語拼音或是羅馬拼音作為自己的名字，後續我們是不是還是必須要有配套？
鍾副主任委員興華：是。
羅委員美玲：剛剛原民基金會的董事長剛好到辦公室，我常常稱呼他Maraos董事長，但是他糾正我的說法，我說我是按照Maraos這個羅馬拼音唸的，他說不是，「r」的音不一樣。我們剛剛一直討論，如果以後真的單獨使用羅馬拼音，到底會出現什麼問題？我們來看下一頁，這是原住民的職業棒球球星，有些都已經使用本身原住民的名字。請問第一位的名字怎麼唸？
鍾副主任委員興華：他是排灣族的，叫Giljegiljaw．Kungkuan。
羅委員美玲：你們可能可以唸得出來，如果……
鍾副主任委員興華：對，但是它翻成中文，發音就差很多。
羅委員美玲：是，說實在的，剛才我的助理拿給我看，我唸不出來，因為它不像英文的Jordan、Johnson、David這種發音。為什麼我說後續需要有配套？其實我腦中有一個場景，如果某一位原住民朋友到某家診所掛號，他的健保卡上面只有那一行羅馬拼音的名字的話，診所的助理、護士叫名的時候會不會造成困擾？會唸不出來。
鍾副主任委員興華：很多都會以為他是外國人，包括我們主委……
羅委員美玲：是，所以會唸不出來，對不對？
鍾副主任委員興華：是。
羅委員美玲：以後我們通過法律之後，唸不出來怎麼辦？我們的國民義務教育其實並沒有強制學習羅馬拼音，所以很多臺灣人不懂羅馬拼音，這個怎麼處理呢？第二位可能還比較好唸一點，如果是我唸的話會變成Namoh Iyang，是不是正確？
鍾副主任委員興華：他是阿美族的，應該叫Namoh Iyang。
羅委員美玲：所以單單看他的羅馬拼音，其實我們還是唸得不標準，我們用中文唸不標準，用羅馬拼音也不標準。第三位的名字還加上變音符號，這個要怎麼唸？
鍾副主任委員興華：Ngayaw‧Ake'。
羅委員美玲：當然副主委本身是原住民族，你可能會的很多，還有辦法發音。花敬群次長在場，綜合規劃處處長跟教育文化處的專門委員也在場。如果以後只想用羅馬拼音稱呼兩位，不想用中文譯音，請問次長，你看到綜合規劃處處長的名字之後要怎麼唸？有沒有辦法唸出來？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：我確實沒有辦法。
羅委員美玲：就是沒有辦法唸。如果拿著身分證到公部門辦證件之類的，需要呼叫名字，說下一位是誰的時候，辦事人員會不會遇到唸不出來的狀況？
鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為這個是……
羅委員美玲：連受過高等教育的次長都唸不出來了，那怎麼辦？連我自己也唸不出來。後面那個「ʉ」的符號是什麼意思？
花次長敬群：這個都要學，我們未來假設真的有這樣的需要，其實大家就試著學習相容，這是社會要努力的。
羅委員美玲：是，我必須要問這個問題，當這個法修過之後，我們一定會面臨這個問題。我們尊重原住民族的需求，只是我們要想到現實面，後續我們要怎麼樣，要趕快預先處理。我知道現在很多小朋友都不會羅馬拼音，所以要從小開始，加入義務教育當中，強制學習羅馬拼音還是怎麼樣？再來，原住民族跟原住民族之間可能發音都不太一樣。剛剛我遇到原民基金會的董事長還有其他同仁，都是不同族群的，互相在考的時候，發現連原住民跟原住民之間稱呼那個名字，看到羅馬拼音發出來的音其實都是不一樣的，就算有羅馬拼音，也真的沒有辦法好好把正確的族語名字唸出來，是不是這樣子？
鍾副主任委員興華：委員，是不是可以給我一點時間報告？
羅委員美玲：是。
鍾副主任委員興華：謝謝委員對這個議題的關心，也謝謝大院在106年通過原住民族語言發展法，語言發展法裡面就明定原住民族語言是國家語言。它很晚近才文字化，94年我們跟教育部會銜公布羅馬文字書寫系統，這也是我們推動族語書寫化的一個困難點，連我們自己也在學習。
羅委員美玲：對，我們的系統上以後會有問題嗎？
鍾副主任委員興華：目前我們正在努力，系統上應該是OK的，不過現在我們……
羅委員美玲：就算有變音符號在裡頭也都是OK的？
鍾副主任委員興華：OK，現在我們大概……
羅委員美玲：都沒有問題？
鍾副主任委員興華：我們會認證……
羅委員美玲：是，那書寫沒問題，當我們把這套擺在實際面的時候，會不會碰到那些困難？那些困難我們要預先設想該如何解決。
鍾副主任委員興華：這就是我們國家走向多元文化，尊重多元民主的情形……
羅委員美玲：是的，我們都支持，只是我們必須預先設想我們會遇到什麼，甚至我們還想到某家診所叫號叫到3號某某某的時候可能唸不出來，也許他們用自己的方式唸，也許他們因為唸不出來而變成另外一個發音，那就會變成明明是在叫你，可是你覺得那並不是你的名字，因為發音不對，所以叫了三次之後就過號了，也許等到4號、5號、6號看完病都還沒有輪到你，於是你跑去問診間，結果診間說「有啊！剛剛叫了，你沒進來啊！」這樣會不會起衝突？我想到很多現實面的東西。
鍾副主任委員興華：其實我們也有討論到這個問題，連我們自己也都會被誤認是外國人，剛開始應該會有困境，但是大家學習、瞭解之後，可能就會慢慢知道是以臺灣原住民的文字……
羅委員美玲：雖然可以知道，問題是如何發那個音？一般民眾看到健保卡或任何證件時，在沒有漢語譯音而只有羅馬拼音的情況下，要如何克服他們發音的問題？因為唸不出來啊！你看連次長都唸不出來，次長要不要去學羅馬拼音？
花次長敬群：會努力。
羅委員美玲：針對這個問題，我希望之後能夠加以規劃，我們的國民義務教育並沒有強迫學習羅馬拼音，所以很多人都不懂也不會唸，這部分是本席要提醒的。
鍾副主任委員興華：是的，謝謝委員。
羅委員美玲：謝謝。
主席：謝謝羅美玲委員。羅委員講出很多人的心聲，像我剛剛在宣讀官員名稱時是很辛苦的，所以要先預想好。剛剛主秘才告訴我主席作的宣告其實滿有效的，所以我要假借一下職權，在此我要利用主席的身分，把我方才質詢時要求內政部做的事情再講一次，首先是警勤加給不要出現4%或10%那種慘不忍睹的價碼；第二件事情是對於剝削員警真正的工作時數，也就是要他們自己改時數的問題，請內政部一定要徹查，謝謝。請王委員美惠發言。