會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2023-05-04）
議程：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀
請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（10時19分）主委早安，大家辛苦了。今天是預算解凍，我們可以把一些我們關切的預算來做一個年度的盤整。科技顧問制度要重新上路了，這是好消息，吳政忠能不能夠超越1980年創設這個制度的李國鼎，吳政忠能不能超越李國鼎？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：吳委員早。現在不能講這個事情，事實上李國鼎是我們非常尊敬的一個科技的大老，我們在學生時代，他就已經在做這樣的事情……
吳委員思瑤：但我們有機會，我們可以努力。
吳主任委員政忠：這個不知道，我們只是一直做該做的事情。
吳委員思瑤：我非常期待，吳政忠領導下科技顧問制度重新上路，我們能夠留下珍貴的科技政策的legacy，不是誰要超越誰，而是要讓現在的臺灣來超越過去的臺灣。所以我想給您一點時間跟我們分享這個好消息，因為吳思瑤在這個場域不斷的有3次提出正式質詢，也有無數次的預算提案，我們應當恢復科技顧問制度，尤其在從科技部調整組改恢復為國科會的這個關鍵時刻，讓我們從全國科技會議、國科會到科技顧問制度，可以打造一個堅實的科技政策金字塔，不論是由上而下或是由下而上。這個新的制度是不是已經正式獲得行政院的核定、拍板？把好消息分享給大家吧！
吳主任委員政忠：我藉這個機會要謝謝吳委員，真的是……
吳委員思瑤：苦口婆心，還好不是「狗吠火車」！
吳主任委員政忠：也剛好在這個階段，臺灣的科技跟全球的科技變動日益快速，臺灣科技不能只有我們自己裡面的一些討論，需要有一些國際的、重量級的科技人士來給我們一些comment跟提醒。這個制度行政院已經核准，我們現在……
吳委員思瑤：什麼時候可以正式第一次開會？
吳主任委員政忠：我們正在籌備，今年年底第一屆的會議。
吳委員思瑤：非常期待，我也非常肯定，終於……
吳主任委員政忠：也藉這個機會跟大家報告，事實上最近有幾個議題大家比較關心，我想半導體跟淨零科技應該是今年……
吳委員思瑤：我聽到你的關鍵字半導體、淨零科技，好，我們等一下再來講。但是科技顧問的組成成員決定成敗，所以從1980年到2011年共開了31次會，過去這麼多年的累積，我們延攬了65位國際專家學者、國內有24位，我資料都show出來了，所以說成員決定成敗。剛剛您也講到關鍵，而臺灣的科技站在一個非常重要的關鍵點，除了角色之外，又面臨一個重要的發展新選擇、新方向，而國際人士會有多少？根據目前的設置要點，似乎最多是21人是不是？
吳主任委員政忠：最多21人，規定是9到21人。
吳委員思瑤：您的規劃呢？您剛剛講讓國際來參與臺灣？
吳主任委員政忠：因為第一屆我們議題沒有那麼廣，成員應該會在11或12人左右。
吳委員思瑤：我希望能夠朝您所訂出來的未來目標來做，因為我看了你們新的設置要點，院長是當然的召集人，當然包括陳建仁院長就是非常重要的科學家，我坦白跟您報告，過去我在倡議要恢復科技顧問制度時，有向一個很重要的人士請益，他就是陳建仁，所以當他成為院長的時候，我相信他可以幫忙讓這個非常重要的制度重新上路、站穩腳步。請看下一頁「留下政策legacy」，為什麼我說希望吳政忠能夠超越李國鼎？1980年李國鼎先生正式為科技顧問制度擘建了，當初第1屆有5位國際專家，規模非常大，有五十多位國內產官學者，共同在一個很大的pool裡頭，大家多元的提出臺灣科技發展需要的方向，真的奠定了重要的經濟轉型，譬如說從農業、工業到高科技，這就是當初的擘畫，所以張忠謀說沒有李國鼎就沒有台積電，如果沒有台積電就沒有臺灣今天的護國神山，就沒有世界看見臺灣，所以這樣的科技顧問制度太重要了，它可以為我們的科技發展、國家發展來定錨、定方向。我們也在李國鼎先生時代成立了資策會、竹科，而且利用國發基金來扶植產業，這都是當初的大躍進、大擘畫。到2011年終止前的最後一屆是由朱敬一政委主導，那個時候他也完成了時代的使命，也就是完成了科技基本法的立法，然後確定要進行科技機構的改組，所以在那個時候提升到科技部。這都是before，after到2023年在吳政忠的手上，您說我們11到21位專家學者在現階段先小規模，未來擴大國際的參與，您的目標和使命是什麼？未來會不會有哪一位人士說：沒有吳政忠就沒有什麼什麼什麼？你個人的願景是什麼？
吳主任委員政忠：我沒有這麼大的……
吳委員思瑤：你有啦！你不要客氣。
吳主任委員政忠：事實上，因為43年前的國際狀況跟43年之後在2023年的國際狀況也非常不同……
吳委員思瑤：那您個人認為沒有吳政忠就沒有科技政策的什麼？您希望藉由這個科技顧問會議，也藉由您擔任政委又擔任國科會的主委，為我們未來訂出的新方向是什麼？
吳主任委員政忠：我跟委員報告，沒有一個人有那麼重要，事實上，大家一起才是重要的。
吳委員思瑤：是，沒有錯。
吳主任委員政忠：我一直覺得包括立法院的委員還有行政院各部會都需要通力合作，臺灣不是43年前的臺灣，如果要合作的話，我有一些經驗，比如說我去年年底到德國、法國，部會合作就促成德國部長可以來臺灣，這個是部會合作的……
吳委員思瑤：所以這也許是一個方向，就是吳政忠帶領的國科會朝著科技新方向，我們可以強化跟國際鏈結，這也許是一個全力以赴的新方向。我舉例，我覺得主委您客氣了，您提出來的八大前瞻科研平台其實已經為我們現階段的臺灣科研跟未來的科技發展定出方向了，包括你剛剛提到的淨零科技，當然我們要繼續來做半導體，當中也有包括AI、資安、太空，對不對？您一直在講太空，也在您手上完成太空的立法，精準健康絕對是臺灣的強項，國防科技就是我們要保衛臺灣，這些是您所提八大科研平台的內容，但是吳思瑤期待：沒有吳政忠，就沒有讓臺灣下一個階段可以在世界發光發熱的人文科技，這是我個人對您的期許。但是我感到很遺憾，因為上一次您告訴我對八大科研平台中，人文科技的預算會努力去擠一擠，今天要解凍預算了，擠出來了沒有？
吳主任委員政忠：不好意思……
吳委員思瑤：還沒擠出來？
吳主任委員政忠：事實上，上次我想的是我們的「科技、社會與民主中心」，那個的確還沒有啟動，事實上，我現在已經把它kick off了，在明年之後就會有十幾個研究……
吳委員思瑤：所以預算會是多少？你還沒擠出來嗎？
吳主任委員政忠：有，那已經應該是……
吳委員思瑤：如果你沒有辦法告訴我，等一下預算就沒有辦法解凍。
吳主任委員政忠：那個中心主要是人力的支出，應該是會逐年，因為不可能一下子……
吳委員思瑤：好，主委，你好好準備在等一下處理解凍案的時候回答這一題，好嗎？因為我的質詢時間有限。
吳主任委員政忠：事實上，我們今年對人文與社會科技就有差不多10億的預算在執行。
吳委員思瑤：我知道，但是我希望：沒有吳政忠，就沒有臺灣人文科技新的出發，這是我給您的期待，預算反映政策。
吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上，現在臺灣走到這個關鍵，人文社會必須要跟其他的科技融合。
吳委員思瑤：跨領域的結合。
吳主任委員政忠：是時間點到了，不是因為我。
吳委員思瑤：沒有錯，我之所以多次在這裡不斷地講人文科技或者是科技藝術，甚或是科技文化論壇的重啟，都是因為我相信這個過去相對邊陲跟弱勢的領域可以在吳政忠的手上起死回生，這是我殷切的期盼。
吳主任委員政忠：謝謝，我們全力以赴。
吳委員思瑤：我非常期待未來也許哪一天林懷民先生站出來說：沒有吳政忠就沒有改造臺灣表演藝術跟新媒體結合的可能，Who knows？只要我們努力，我們讓人文科技跟科技藝術成為我們心中非常重要的priority，它是有可能的。主委，我再一次用這個時間跟您請求，善用科技來推動文化事務，國際早就在做了，像UNESCO的文化近用，新科技使得文化近用越趨簡單，新科技可以使少數族群更容易接觸到文化、彌平社會差距，文化設施使用數位科技將是常態，數位科技也能夠被用來保護瀕臨危險的文化資產，這些國際都在做了。歐盟更是大破大立，在2021年到2027年7個年度的展望歐洲計畫再一次的要用歐盟的力量維護整體歐洲文化遺產，而且可以用科技的力量促進文化與語言多樣性的發展，這些都是我們能夠多做的。我相信如果我們未來重新上路的科技顧問制度涵括了有這種思維的專家學者，我們就有機會。當然我也要提醒，文化科技論壇過去停擺了，我多次要求，現在兩個部會要重新再合作，但是文化科技施政綱領依舊還沒有核定，沒有關係，這方面也許是由文化部主責，但是我要問主委，新上路的科技顧問制度能不能夠有具文化思維的人在裡頭？如果有的話，就會讓我剛剛所說的事情成為可能，可以有一位、二位，也許試著去邀請林懷民老師，試著去邀請朱宗慶老師，試著去邀請李安導演，因為這些人都是在世界上能夠用文化的力量把臺灣帶到更多的地方，而現在的文化發展就需要科技來協力，有沒有可能？我相信沒有吳政忠就做不到。
吳主任委員政忠：謝謝，我們來努力看看，今年的確是有點趕，我完全認同……
吳委員思瑤：主委為什麼有點辭窮了？
吳主任委員政忠：在年底就要開這個會。
吳委員思瑤：主委，我希望您能夠展現出雄心壯志，我希望能夠看到在您手上文化科技確實可能成為臺灣新的護國神山，我們現在在修文創法，也在修改文資法，都是在教育及文化委員會，我們面臨了如何讓文化產業成為國家新興的戰略產業，我們同樣也面臨了文化資產的保存，尤其是在有戰爭的威脅之下要如何用新興科技來保衛我們的文化遺產，此其時也。我再一次提出來，我相信不會是「狗吠火車」，我相信你可以做到，等你下一次站在這裡的時候，我希望你可以在3秒鐘內清楚的告訴我預算有沒有擠出來，給我一個清晰的答案，好嗎？
吳主任委員政忠：已經擠出來了。
吳委員思瑤：好，我們繼續加油，謝謝主委。
吳主任委員政忠：我們會努力，謝謝。
主席：請鄭委員麗文發言。