會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員
會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修
正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（11時37分）謝謝主席，麻煩請部長上臺備詢。部長好！部長，今天我要跟你討論的問題是，現在有很多年輕人也好，中年人也好，他們都沒有能力買房子，因為房價一天一天、一月一月、一年一年一直在上漲。針對這個問題，內政部確實也希望加以解決，尤其在平均地權條例的修正中，我們希望透過條文的規定，可以解決房價持續上漲的問題。針對這個問題，本席在總質詢時也有提到平均地權條例修正後，子法何時可以公布的問題，本席方才也有聽到部長提出的業務報告，針對你的報告，本席想要請教部長的是，既然剛才你針對子法部分可以解釋的非常清楚，請問何時可以實施？請部長說明一下。
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好！剛才委員提到房價過高的問題，其實現在政府對於平抑房價及打炒房部分已經有初步的成果。
王委員美惠：有初步的成果啦，我來聽你說明一下。
林部長右昌：我跟委員報告一下幾項最新的數據，從去年第四季起，我們的房價已經開始溫和修正，不管是房貸負擔率，還是房價的所得比，在六都中，除了高雄市之外，全部都是有下跌的情形。
王委員美惠：有比較低嘛。
林部長右昌：對，是有下跌，雖然我們的利率是上揚的，不過因為房價有做修正，民眾購屋的負擔能力，現在已經有改善的跡象，這個是109年以來最顯著的改善情形，這顯示整個住房的市場是朝向一個健康的方向在走。幾個數字跟委員報告，從全國來說，我們中位數住宅的價格在去年第三季及第四季，下跌了10萬元，這個季變動率是1.16%，房貸的負擔率也減少了0.3%，另外是房價所得比的部分，這是倍數，也減少0.19倍，這是全國的部分。以房價最高的臺北市來說，中位數房屋價格的變動率減少了40萬元，對不起，應該是金額減少40萬元，季變動率是2.06%。另外，房貸的負擔率也減少1.01%，房價所得比減0.43。其他的部分，我再提供資料給委員，不過我想表示的是，我們去年開始推動平均地權條例之後，其實市場已經開始反應，也就是我們初步平抑房價的作法已有見效，讓高房價的問題能夠得到緩解，現在房價已經在做溫和的修正，所以這個方向是好的。
王委員美惠：部長，本席剛才聽你這樣說，但一般百姓根本感受不到啊！
林部長右昌：我跟委員報告，因為才剛開始。
王委員美惠：最主要是價格部分百姓都感受不到啊！所以常會質疑政府不是說要打房、打房，但究竟是在打什麼呢？到目前為止，沒有一位民眾會覺得因為中央的打房措施，他們現在已經有辦法去買房子了。
林部長右昌：跟委員報告，房價的部分不會因為政府現在開始處理房價，然後房價就大跌，房價大跌那就完蛋了。
王委員美惠：房價大跌會出現金融風暴，然後臺灣就完蛋了，這樣是不行的啦！
林部長右昌：所以我剛剛報告現在是溫和的修正，這是好的事情。
王委員美惠：本席想要跟部長說的是，政府的措施必須要讓百姓感受得到才行，這樣是比較重要啦，因為我覺得包括內政部在內的幾個單位，確實很用心在處理這件事情，我希望你們能夠讓百姓早一點感受到政府的作為，我認為這是最重要的。
林部長右昌：跟委員報告，效果已經出來了，我想大家逐漸就會感受到。
王委員美惠：雖然部長有這樣的感覺，但我們平常常在基層走動，一般民眾並沒有同樣的感受，所以我希望你們必須要加油、再加油啦。
林部長右昌：好。
王委員美惠：另外，本席要詢問有關社會住宅的問題，花次長聽到我要詢問這個問題，他就面帶笑容看著我，表示他應該知道我要問他什麼問題。
主席：請住都中心花代理董事長說明。
花代理董事長敬群：知道。
王委員美惠：次長，自從本席來臺北擔任立委之後，就一直很認真在為嘉義鄉親打拚，除了拚建設外，也要拚經費，過去政府說要在嘉義興建社會住宅，經過本席一再奔走、詢問，你們原本確實有所規劃，但嘉義東區的社會住宅一處都沒有，只有西區有兩處，結果在王美惠的打拚之下，你們也有聽到地方上的聲音，所以決定在東區興建一處，等於嘉義市一共有三處。再來，本席要請教次長的是，之前你去嘉義的時候，看到西區兩處位於博愛路、友忠路的社會住宅動土，請問你是覺得感動還是歡喜？能不能請你告訴我你在那當下的心情是如何？
花代理董事長敬群：跟委員報告，每一次我看到社會住宅的興建動土，說實在的，我心中都是非常歡喜的，也替在地民眾感到高興。
王委員美惠：很歡喜，那我們來看一下當時的相片，看看你是不是真的很高興？
花代理董事長敬群：有啦，我不是跟委員一起比愛心嗎？
王委員美惠：對，你有比出來，這表示你有做出一些成果出來。不過次長，高興歸高興，我希望你心中必須要記得，位於東區的第三處社會住宅至今的開標情形是第一次流標，第二次則是資格不符，你們預計會在下個月繼續招標。
花代理董事長敬群：是。
王委員美惠：次長，本席請教你，前二處已經動土這麼久了，第三處在土地、經費都不欠缺的情況下，為什麼到目前為止你們的執行率會不佳呢？其實我應該說執行率很差，只是我實在說不出口，因為西區那二處在興建後，裡面的設備等等都非常好，除了綠能外，還可以托嬰，甚至設有活動中心，所以附近的各里都可以在那裡舉辦活動，這種表現是很好的，但東區的部分，請教次長，你要如何讓它早日完成招標？請你回答一下。
花代理董事長敬群：報告委員，有時候流標是在所難免的啦，因為不可能每一次都很順利，現在這些年來，其實公共工程的招標或社宅的招標本來就很辛苦，所以嘉義西區這二個社宅能夠順利招標，當然也是同仁很拚命去做的結果，所以才能夠一次就順利招標完成，但委員不要看到流標就覺得我們的效率不好，這樣講對同仁來說很不公平，真的很不公平，因為我們的同仁真的是拚命在做事，這個案子4月會繼續招標。
王委員美惠：我的目的是要告訴你，看到你們這麼認真，西區這二處做得這麼好，我也知道同仁們的辛勞。
花代理董事長敬群：對，所以請委員給我們鼓勵啦！
王委員美惠：我說給你聽，身為立委，我的職責就是要監督你們早日建設完成，因為這是你們開出來的社會住宅支票，我覺得讓它早日完工是最重要的。
花代理董事長敬群：下個月會再招標一次，應該可以順利完成。
王委員美惠：次長，鼓勵歸鼓勵，監督歸監督，但該爭取經費的，我一定努力去爭取。我現在要跟你探討的問題是，下個月招標的時候，你認為它會不會再度流標？這是我最擔心的問題，我也知道你很辛苦，說實在的，所有同仁大家也都很辛苦。
花代理董事長敬群：我在這裡當然不可以說百分之百不會流標，但應該會順利完成才對啦。
王委員美惠：好，那我們就互相為對方加油，因為說實在的，嘉義市看到中央可以在地方上興建社會住宅，無論是對中低收入民眾也好，對於年輕人未來要購買房屋也好，絕對是一大幫助，也給予他們希望及期望，這是你、我大家共同打拚的目的。部長，我剛才並不是指責他們不認真喔，我是擔心為什麼會流標啦！
林部長右昌：是，到時候動工的時候，我再請花次長過去跟你一起比愛心。
王委員美惠：但是必須那時候立法院沒有開會才行，因為開會時我必須來臺北開會，以善盡我擔任立委的職責。部長，關於房價的問題，最近嘉義市有一間50幾年的老房屋，30多坪的賣價居然達到一千多萬元，因為出現這樣的問題，說實在的，外界如果傳出來，會認為嘉義市的房價是非常昂貴的，部長、次長、署長，你們覺得這間房子為什麼可以賣出這麼高價？你們是不是可以替嘉義市發聲一下？
林部長右昌：委員，你的資料來源是嘉義房屋的自售網，所以那個價格應該是開價，開價的價格其實是取決於屋主，他想要訂在2,000萬元也可以，這是原因之一。第二個，其實在市中心區的土地比較稀少，但真正有價值的並不是房子，房子50年以上的早就沒有價值了，有價值的是土地。
王委員美惠：所以重點是土地嘛！部長，其實關鍵在於嘉義鼓勵老屋翻新、重建，鼓勵屋主或建商如果去新蓋的話，容積率可以提高很多，最高可以達到240%，所以剛剛多位委員在質詢容積率的問題時，我覺得中央必須訂出明文的規定，說實在的，雖然部長說那是屋主自己訂出的房價，他想要開價2,000萬元、3,000萬元也可以，畢竟臺灣是民主自由國家，想要賣多少錢都可以，甚至開價5,000萬元也可以，我只是要跟你說，會有這樣的行情存在，就是因為老屋更新。政府鼓勵老屋更新，對社會來講也是一種安全的做法，這是最重要的耶！署長對嘉義非常關心，是不是請你說明一下？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：其實應該這樣說，以這塊地來講，它看的就是土地價值，但是42坪在嘉義來講其實很難蓋，因為蓋一間太大，要蓋兩間又蓋不起來，所以我覺得這個開價比較像是期待值。我們不要說它太誇張，就說它是期待值好了。這塊土地42坪的大小剛好卡在一個很尷尬的位置，老實說應該和別人合建，但是看起來地主並沒有這個意願，所以這單純是開價。不過最近南部房價確實整體都在上漲，我也看到很多中古屋真的都是隨便喊價，這是確實存在的現象。
王委員美惠：署長，他們並不是隨便喊價，有的是仲介跟他們說，政府在鼓勵老屋更新，嘉義市的容積率可以到多少等等……
吳署長欣修：沒有啦！
王委員美惠：有時候老百姓就傻傻的往上喊價耶！所以我趁這個機會讓你說明一下。嘉義市是很適合居住、生活的好地方，不是隨便喊價的地方！
吳署長欣修：跟委員報告，嘉義市這幾年有市地重劃，還有一個區段徵收區，建地的空地已經很多了，老實說，要買這種地方，不如到那幾個市地重劃和區段徵收區去買還比較划算。
王委員美惠：署長，人家要買新屋或老屋，我們不予置評，如果你去嘉義市，就會知道我們有很多小吃店或咖啡廳都是舊屋利用，將老屋活化，加入古早味，大家坐在裡面喝咖啡，覺得很有氣氛，所以什麼人要買或不買，我們都不管，我今天只是和署長及部長探討，不要讓老百姓抱怨，自己想買一間房子為什麼這麼困難？房價為什麼都不下跌？可是就像剛剛部長講的，如果一直跌，跌到很嚴重的話，臺灣就糟了！我們應該要在漲到一個程度的時候，讓它不要繼續上漲，不然年輕人辛辛苦苦存到第一桶金，房價往上飆漲，好不容易存到第二桶金，房價又往上飆漲，他們永遠買不起！問題是在這裡啦！針對本席今天講的，希望部長儘快處理，平均地權條例的子法也要趕快實施。以上。
主席：謝謝王委員。針對嘉義的社宅，可能要考慮物價波動，不然都會一直流標啦！請江委員永昌發言。