會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2023-05-04）
議程：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀
請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：陳靜敏

陳委員靜敏：（11時35分）主委午安，今天你最紅。請問您一個問題，今天主要是預算的解凍案，我看了一些各部會交過來的報告，我特別對國家太空中心發展計畫的預算感到興趣。在這個預算裡面，大家凍結的理由反而是覺得我們預算編列怎麼這麼少，在預算這麼少的情況之下，就凍個5,000萬來看一下是不是在相關人才培育上可以更積極，特別是在發展太空。根據國際間的評估，目前看起來的發展效益都是遠大於投入成本，舉凡相關的軍事、國防、民生、經濟、基礎科學、工程科技、交通運輸、地表探勘等，都跟太空科技有關，所以各國大概都投入數千億不等，但是我們只編列了55億。很多委員今天都針對半導體人才培育跟主委就教，但在這樣的情況下，我比較想要對太空產業科技人才培育計畫就教，特別是在第七點，凍結的理由寫：各界重視的人才培育及產業推動所編列預算與其他預算差距甚大，占比明顯偏低，恐難負荷龐大的人才培育需求。所以我們反而很期待國家太空中心可以在人才培育上做更激進的作為。當然也有看到我國太空領域的發展迎來很大的里程碑，就是我們自己從研發到生產到可以發射火箭，的確今天在相關選址等等，大家都有相關的垂詢，蘇揆也有提到要推動太空科技，打造太空經濟成為新的護國群山。在這樣的情況之下，您覺得要能夠發揮太空科研成果及未來進步最重要的基石是什麼？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：委員好。的確臺灣的預算跟其他大國比起來真的比較少，我也有講過，臺灣從來不是靠科技預算比人家多去爭取贏，但我們會把它用得恰到好處，當然越多的話會有幫助。
陳委員靜敏：當然現在預算就是這麼多，那在這麼少的情況之下，怎麼樣能夠做得更好？特別這都是六大核心戰略產業裡面所提到的，所以這個是凍結的理由。
吳主任委員政忠：跟委員報告，太空產業以前都是比較軍事方面，直到最近兩、三年……
陳委員靜敏：我們自己有一些火箭……
吳主任委員政忠：因為Elon Musk的星鏈計畫出來，才變成未來在商業方面……
陳委員靜敏：所以大家也覺得它應該可以是一個發展產業的方向。
吳主任委員政忠：That's right！所以忽然間要大量找人來培育，也不是那麼容易。
陳委員靜敏：其實去年已經開始了，對不對？
吳主任委員政忠：是，我們已經開始。
陳委員靜敏：您知道人才培育你們匡列多少錢嗎？
主席：請國家太空中心吳主任說明。
吳主任宗信：跨部會大概是1.6億。
陳委員靜敏：對，所以在只有1.6億的情況之下，我們要做多少的事情？臺灣除了台積電以外，應該還有很多相關高科技人才是你們需要積極爭取的嘛，就在這些預算下面，您覺得有沒有更積極的作為？我要提到的是這個部分。
吳主任委員政忠：跟委員報告，基本上必須要先有學生，現在教育部有4個重點研究所已經開始……
陳委員靜敏：我正要問這一題，很好！
吳主任委員政忠：應該是9月就會開始招生。另外，太空中心也有針對業界開設課程，因為業界也希望能來看看，所以我們的太空學院有針對他們去培育人才，事實上就是開設一些課程。
陳委員靜敏：謝謝，主委對這個議題真的非常瞭解，你回答的非常精準，我現在要問的就是這一題，您知道我們開辦這個專班招收多少學生嗎？
吳主任宗信：大概從三、四年前太空中心就已經跟臺灣聯合大學系統開設了一系列有關衛星或火箭的課程，大概已經培育了超過一千八百多人。
陳委員靜敏：所以是多元的發展，不過在您的報告裡我有看到幾個部分，我就特別抓出來，譬如我們的產學專班，你知道產學專班開課的量能是多少嗎？我們特別打電話去詢問，想報名也報名不進去。
吳主任宗信：就是因為很熱門。
陳委員靜敏：對，很熱門，為什麼不多開一點？
吳主任宗信：其實有在滾動調整，未來可能會更多。
吳主任委員政忠：我不知道報名報不進去，如果報不進去，我們就來增加。
陳委員靜敏：現在的問題就是這樣，我們有開設相關課程，但是沒有廣納很多人，如果大家的需求很高，我覺得太空中心這邊可以再有更積極的作為。
吳主任委員政忠：這個我們來努力。
陳委員靜敏：我跟主委說，這個專班只收60位學生而已，開一個專班只收60個人，這個要投入多少成本，為什麼不好好的……
吳主任委員政忠：因為人才是基本，而業界也滿希望有機會能切入太空產業。
陳委員靜敏：對啊，如果是這樣就應該更積極。
吳主任委員政忠：好，我們來努力，謝謝。
陳委員靜敏：主委剛剛提到的沒錯，我們必須從學校開始，而剛剛主委也回答的非常精確，今年馬上要招生的就是三大研究所，包括陽交大、北科大及成大，其實教育部之前的回復也提到增設系所補助部分有7校、8案，請問主任，您知道今年我們又通過了哪些學校有跟太空相關的科系？特別是您之前也呼籲要培養系統工程人才。
吳主任宗信：對，事實上今年有4所在9月就要開始，不是3所，……
陳委員靜敏：有4所？我可能錯誤了，我Google只查詢到3所。
吳主任宗信：加上逢甲大學。
陳委員靜敏：其他的大學呢？
吳主任宗信：這個是比較專門針對太空的系統工程。
陳委員靜敏：但是您提到太空人才荒……
吳主任宗信：還有學程。
陳委員靜敏：你自己就說要有7校、8案耶，現在到底是多少？
吳主任宗信：原來就有學程，就是臺灣聯合大學，過去這四年已經培育了一些人才，至少修課的就有一千八百多人。
陳委員靜敏：就是學位學程嘛？
吳主任宗信：對。
陳委員靜敏：所以沒有特別的養成教育這些……
吳主任宗信：跟這個不一樣，這是研究所，以前那個是大學的學程。
陳委員靜敏：是，我只是覺得這個部分可能可以再積極一點，如果大家都看到這個部分是我們想做的，特別是在就業場域，你們的報告寫的很清楚，就業場域的範圍那麼廣，但主任這邊寫到的就業場域就是以後我們太空中心人力需求會逐年成長到600人，人家台積電是把車子開到各校去攬才耶！
吳主任委員政忠：跟委員報告，那個只有太空中心，基本上真正的就業是在外面。
陳委員靜敏：有，我有特別列出來有哪些產業，這上面都有寫，包括低軌衛星國際供應鏈等等都有，我只是要提醒主委，既然是就業場域的評估跟推動，人家台積電是舉辦就業博覽會或什麼的，所有人才一畢業就都被人家搶走了啦，所以我真的覺得如果想要花心思來招攬這部分的人才，我們的作為可以更積極，而且預算的凍結理由明明就是你們好像沒有積極的來做這件事情，可是也並沒有看到你們很完善的回復。
吳主任委員政忠：有啦，我們吳主任真的很積極，他都衝很快，我都要稍微拉他一下。
陳委員靜敏：好，沒關係，反正我們看到了就提醒主委。
吳主任委員政忠：好，謝謝委員。
陳委員靜敏：另外還有一題就是針對氫能的發展，這個也是我們六大核心戰略產業之一，有關綠能跟再生能源，而且立法院有44位跨黨派立委在3月31日成立了「台灣國會氫能與潔淨能源促進會」，其實國發會在去年3月頒布的2050年淨零碳排路徑，氫能也是12項關鍵策略之一，對吧？
吳主任委員政忠：嗯。
陳委員靜敏：我們的氫能發展如果跟鄰近的韓國來比，真的是看不到人家的車尾燈，在這樣的情況之下，產研發展及政策放寬應該是最主要的策略，主委知道國科會投入氫能研究有多少經費預算嗎？
吳主任委員政忠：報告委員，事實上氫能已經到應用階段了……
陳委員靜敏：有啊，第一座加氫站今年底才要出來。
吳主任委員政忠：國科會是負責比較前瞻的部分，上、中、下游都5,000萬元，經濟部12.8億元……
陳委員靜敏：國科會的研究預算呢？
吳主任委員政忠：5,000萬元。
陳委員靜敏：不好意思，我看到的是110年投入2,700萬元，111年投入2,500萬元，今年計畫還在審。
吳主任委員政忠：5,000萬元啦！
陳委員靜敏：我看到的是這樣耶，這是你們回復我的，我們有先問過。
吳主任委員政忠：那個是國科會去call計畫進來，但是我有預留5,000萬元在那邊。
陳委員靜敏：你預留了5,000萬元？
吳主任委員政忠：是。
陳委員靜敏：關於這一塊，我真的覺得如果氫能是我們想要去發展的……
吳主任委員政忠：主要的部分是在經濟部，那邊有十幾億元。
陳委員靜敏：您也是政委啊，所以在這一塊上面可能……
吳主任委員政忠：有啦！
陳委員靜敏：所以在氫能發展上，如果我們未來也可以發展一個氫盾，特別是跟國安這些都有相關的話，這個部分就請政委再努力。謝謝。
吳主任委員政忠：好，謝謝委員。
主席：現在開始處理凍結案，先請議事人員宣讀。行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案(一)行政院原子能委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第17款第1項決議(一)預算凍結1,047萬7千元及決議(二)預算凍結300萬元書面報告，請查照案。(二)行政院原子能委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第17款第3項決議(一)第2目「放射性物料管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(三)行政院原子能委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第17款第4項決議(一)核能研究所預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案(一)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)第1目「一般行政」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。(二)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二)第3目「國家太空中心發展計畫」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。(三)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(三)第4目「財團法人國家實驗研究院發展計畫」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。(四)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(四)第5目「財團法人國家同步輻射研究中心發展計畫」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。(五)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(五)第6目「非營業特種基金」預算凍結7,000萬元書面報告，請查照案。(六)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送南部科學園區管理局決議(一)第4目「園區業務推展」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
主席：原能會的預算解凍案有3案，國科會的預算解凍案有6案，我們逐案討論。首先處理原能會部分，計3案。現在處理原能會第一案，請問各位委員有沒有意見？
吳委員思瑤：沒問題。
主席：好，第一案准予動支，送出委員會。現在處理原能會第二案，請問各位委員有沒有意見？
吳委員思瑤：沒意見，支持解凍。
主席：好，第二案准予動支，送出委員會。現在處理原能會第三案，請問各位委員有沒有意見？
吳委員思瑤：支持解凍。
主席：好，第三案准予動支，送出委員會。原能會部分處理完畢，接續處理國科會部分，計6案。現在處理國科會第一案，請問各位委員有沒有意見？
吳委員思瑤：支持解凍。
主席：好，第一案准予動支，送出委員會。現在處理國科會第二案，請問各位委員有沒有意見？
吳委員思瑤：支持解凍。
主席：好，第二案准予動支，送出委員會。現在處理國科會第三案，請問各位委員有沒有意見？
鍾委員佳濱：沒意見。
林委員宜瑾：沒意見。
主席：好，第三案准予動支，送出委員會。現在處理國科會第四案，請問各位委員有沒有意見？
林委員宜瑾：沒意見。
主席：好，第四案准予動支，送出委員會。現在處理國科會第五案，請問各位委員有沒有意見？
林委員宜瑾：沒有意見。
主席：好，第五案准予動支，送出委員會。現在處理國科會第六案，請問各位委員有沒有意見？
林委員宜瑾：我對預算解凍沒有意見，不過我想做一些提醒，南科園區原先未收回的租金是有一億九百多萬元，是三個園區中最多的，但我們回收回來的則是最少的，只有回收7%，你們解凍報告的說明提到大部分沒有收回來的租金是因為廠商財產被查封或者是倒閉，所以還在走法律程序。可是我還是要提醒你們，每個園區都會有這樣的問題，可是為什麼南科就相對嚴重？我覺得要找出問題癥結所在，是不是能再提供更詳細的報告或是更積極地處理收租的狀況，然後提供給本委員會。
主席：請主委回應一下。
吳主任委員政忠：好，謝謝委員，我們會請南科努力。
主席：請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：解凍案大概處理完備了，有幾件事情拜託主委再督促一下，因為剛好最後一案是講到科學園區的部分，上次有一個專案報告是副主委來列席，我有提到幾個園區的綠能建置確實碰到一些瓶頸，南科相對好一點，因為它比較晚進去做，比較可以搭配，舊的園區、舊的廠商會比較難做，但是舊的園區如果有新進廠商可能有一點機會，最大的機會在新的園區、新的廠商，還有新園區的整體規劃。我上次質詢提出來之後，經濟部能源局的同仁一直說我們去買電就好，買碳費就好了，我是不支持這種說法的，更何況如果這樣做的話，我們的淨零碳排就是做假的。主委，我們在淨零科技的部分給了114億元，您的跨部會八大前瞻科技平臺有這114億元，就應當去強化這個部分的建置跟要求，要不然剛剛人文科技只有1億元，主委，淨零科技是114億元。
吳主任委員政忠：不只1億元，是10億元。
吳委員思瑤：你們科長跟我說1億元，你要開啟這個討論嗎？你們司長跟我說1億元……
吳主任委員政忠：1億元是那個中心啦！
吳委員思瑤：好，沒關係，所以這個東西可以做嘛，對不對？第二件事情是有關我選區的士林北投科學園區，我在總質詢的時候已經有要求了，陳建仁院長也支持，請國科會強化跟臺北市政府的合作，是不是能夠讓TTA的總部落腳在士北科技園區？但是到現在好像沒有動作。
吳主任委員政忠：有啦，我們有在研議，我請產學處許處長來說明。
許處長增如：報告委員，TTA成立到現在，今年是第5年，當時我們有一些硬體建置是跟小巨蛋合作，主委上任之後我們才有擴增一個東包廂的空間，目前我們是加強跟士林北投地區的產學研一起來做一些合作，後續如果空間不足或是這整個折舊完之後，我們會做一個通盤的考慮。
吳委員思瑤：主委，我不接受耶，這是什麼回答？她有回答我的問題嗎？
吳主任委員政忠：許處長，你再講一次。
吳委員思瑤：她說TTA現在面積不夠，所以再去跟臺北市政府新租了一塊，我知道啊，但是它未來還是會面臨瓶頸，而且我們為什麼永遠要寄人籬下？
吳主任委員政忠：好，瞭解，委員，這個我來處理，新租的那個部分應該是2年前的事或是比較久，我們會在再來評估，我找個時間去士林北投那邊看一下。
吳委員思瑤：那我跟您約去現場，好不好？我們跟臺北市政府一起，我們來拜託蔣萬安市長支持，讓我們來幫助它。
吳主任委員政忠：好，應該，謝謝。
吳委員思瑤：好，就是這件事。
吳主任委員政忠：有關科學園區的綠能，我們會來加強。
吳委員思瑤：好，謝謝。對於解凍案，我們都支持，謝謝。
主席：好，第六案就准予動支，送出委員會。以上是本次會議有關解凍案的處理，作以下決議：一、行政院原子能委員會解凍案3案審查完竣，准予動支，提報院會；二、國家科學及技術委員會解凍案6案審查完竣，准予動支，提報院會。接下來繼續進行詢答，請鍾委員佳濱發言。