會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（2023-05-08）
議程：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會
主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部
長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護
署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特
別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時11分）主席、各位委員、出列席官員大家好。各位首長好，首先請問衛福部，我們經過三年的疫情，大家都很辛苦！經歷三年的新冠肺炎，請問你國內同胞的死亡人數是多少？
主席：請衛福部周次長說明。
周次長志浩：委員好。一萬九千多人。
羅委員明才：幾萬？
周次長志浩：一萬九千多人。
羅委員明才：事實上我們很不捨，那麼多的同胞離我們而去，有很多都是在無預警的情況下，事實上我們也花了很多錢，像今天這個大概快8,400億元，錢這樣花，你覺得這些人命就這樣白白的犧牲了嗎？郭台銘董事長講當初在最危急的時候，他要進口疫苗，你們一直擋一直擋，你們害死了成千上萬的民眾，你們有什麼話要說？
周次長志浩：我們沒有擋，我們只是跟他溝通，有些東西必須公私協力一起來做，鴻海在6月1日時有提出申請，我們在6月12日的時候也已經同意，接下來我們更是跟他們一起，針對整個過程包括採購疫苗、整個疫苗的運送、疫苗的貯存跟施打完的監測系統，我們一起工作，有時候工作到晚上10時、11時，然後再跟疫苗廠商談判、協調，我們在7月11日就完成合約簽署了，所以這裡面有這些這麼複雜的東西，我覺得我們沒有擋他，但是我們讓他知道這需要公私協力一起來做。
羅委員明才：多數的人是很辛苦的，少數人上下其手，甚至阻撓、阻擋，造成很多冤魂以及破碎家庭的出現，這令我們感到痛心！你剛剛講到這個問題，你們有沒有去找過郭台銘董事長跟他溝通過？
周次長志浩：有，連我自己都有直接跟郭董事長談。
羅委員明才：你最後一次跟他見面是什麼時候？
周次長志浩：大概是在2021年6月多的時候。
羅委員明才：你有沒有說服他？有沒有感動他？有沒有跟他一起協力合作？
周次長志浩：其實那天談的時候，大家是很快的……
羅委員明才：我們回想過去這三年來，要口罩沒口罩，要快篩沒快篩，要疫苗沒疫苗！
周次長志浩：我跟委員報告……
羅委員明才：其實我們很痛心……
周次長志浩：全世界都有一段時間疫苗會比較緊，有的時候會比較鬆，所以不能說要疫苗沒疫苗，我覺得這點可能不太合適。
羅委員明才：希望這次慘痛的教訓可以深深的留給所有公部門一個深刻的記憶跟教訓，千萬不要再重蹈覆轍，不然對不起這一些犧牲的、死亡的一萬九千多位國民。
周次長志浩：我們也會針對這段時間我們所做的部分好好地來檢討，這是應該要做的。
羅委員明才：疫情過後大概有三種人是最辛苦的，第一個是醫生，第二個是護理人員，第三個是今天大家談最多的，就是青年的問題，本席最重視、最重視的就是國家未來的重點─青年人的福利跟未來的發展。第一點，對醫護人員、對這些負責照顧的護士，你們獎勵得不多，感恩也做得不夠，他們面對那麼龐大的工作，你們沒有任何的感恩之心、替代方案！
周次長志浩：我覺得不會啦！我們對他們始終是很感謝的，也在我們力量可及的範圍內，儘量提供他們津貼，在那種比較嚴峻的場合情形之下，儘可能看看有沒有辦法給他們好一點點的環境……
羅委員明才：今年上街頭抗議的人有多少？
周次長志浩：我沒有數，我沒有看這裡面。
羅委員明才：你們不參與、不關心？
周次長志浩：我們關心！但是你問我多少人，我……
羅委員明才：明年還會不會有人上街頭？
周次長志浩：我沒有把握都不會上街頭，因為我們是個民主的社會，我們期待民眾有意見跟我們反映，上街頭太辛苦了！
羅委員明才：希望你們讓這些所有參與的人知道我們已經花了3,400億元，正確數字是8,393億元，可是多數並沒有花在刀口上，我們覺得很遺憾，另外我想請教主計長，現在未執行數總共還有三百七十幾億元，這些錢你準備做什麼用途？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。有些如同他們剛才講的，衛福部還有些經費是醫院還沒有來申請，我們必須在這個方面，另外還有一些像交通、觀光等，都還要再做復甦，我們會花在這個上面。
羅委員明才：6月底之前，未執行數大概會剩下多少錢？
朱主計長澤民：那要看他們申請的數量，如果沒有來申請的話，我們預估未來可能會發生……
羅委員明才：如果剩餘數超過100億元以上的話，可不可以優先用於照顧這些醫護人員及醫生？
朱主計長澤民：預算上要照顧的我們都會照顧，預算上應該有那個科目，我們都會把它列為一個應付的事項，我們會處理。
羅委員明才：多出來的部分請不要浪費掉。
朱主計長澤民：多出來的部分如果沒有申請的話，那我們就是繳庫。
羅委員明才：全部都繳庫是不是？
朱主計長澤民：一定要繳庫啊！
羅委員明才：請問主計長，這個6,000元紅包你用了沒？
朱主計長澤民：用了啊！而且已經進到我的戶頭了，委員說您不願意申請。
羅委員明才：對，我沒有申請。
朱主計長澤民：對。
羅委員明才：我記得你說你拿到6,000元，你要請我吃飯。
朱主計長澤民：可以啊！只要委員有時間。
羅委員明才：錢花掉了嗎？
朱主計長澤民：我那個錢是統收統支在我的戶頭的。
羅委員明才：你不要賴帳！
朱主計長澤民：不會啦！只要委員有時間。
羅委員明才：6,000元，我接受你的宴請，但是我不吃，請你把6,000元捐給那一些需要的人好不好？
朱主計長澤民：我每年捐的錢絕對比那個多好多倍。
羅委員明才：那個是你的預算，我現在講的是你budget，這6,000元是你要拿來請我的，但我不吃了，你邀請我，我接受，我也感謝你，請你把6,000元捐給社會上需要的人。
朱主計長澤民：我每年所得稅列舉扣除額都有滿高的金額，謝謝。
羅委員明才：主計長，我講這個其實是要為所有年輕人來請命，為社會上需要關懷的人來請命，勿忘世上苦人多，現在世界上特別是臺灣，貧富懸殊非常大，有錢的還OK，但在貧窮線之下，一個月才領3萬元以下的人很多，你知道一個月領不到3萬元的人有多少嗎？
朱主計長澤民：以就業情況來看，大概還有一定的比例……
羅委員明才：比例是多少？大概有多少人？
朱主計長澤民：大概20%左右。
羅委員明才：人口有多少？
朱主計長澤民：失業人數大概40萬、50萬人。
羅委員明才：對，主計長，莫忘世上苦人多，這些人天天都在嗷嗷待哺……
朱主計長澤民：所以我們有很多措施，他家裡有0到6歲的小孩每個月可以領5,000元……
羅委員明才：現在青年人遇到的問題就是不敢結婚，結了婚不敢生，生了小孩不曉得怎麼養。
朱主計長澤民：有，我們現在有很多措施的。
羅委員明才：看到到處是豪宅，卻買不起房。
朱主計長澤民：有房租補貼、租金補貼。
羅委員明才：那個都沒有辦法解決根本的問題，我們今天討論很久，就如同本席所說的，年輕人的未來在哪裡？怎麼辦啊？我們看到新加坡各行各業不斷地崛起，薪資不斷創新高，只有臺灣還在原地踏步，我多麼希望這八千多億的經費是花在年輕人身上。
朱主計長澤民：我們有很多花在年輕人的身上，像學校的貸款、學貸的錢也花在這裡面……
羅委員明才：我多麼希望是8,400億元是花在所有辛苦嗷嗷待哺的中小企業身上，結果該做的沒有做……
朱主計長澤民：有，看那個疫後的預算書上都有。
羅委員明才：結果大家對政府的期待統統都落空了。接下來，我來問一下台積電，這個應該是請教國家發展委員會？
主席：請國發會施副主任委員說明。
施副主任委員克和：羅委員，台積電的部分應該是問經濟部……
羅委員明才：請問施副主委，台積電現在政府的持股有多少？
朱主計長澤民：我可以跟各位講，現在大概是在10%上下。
羅委員明才：當我們看到外國的媒體說，如果有狀況的時候，要把台積電炸掉，符合它的最高利益原則。請問一下國發會副主委，你們手上的持股有沒有偷偷在賣？
施副主任委員克和：報告委員，沒有，而且針對國外媒體片面的說法，其實它並不是任何一個國家的政策。
羅委員明才：你們有沒有發表聲明？有沒有反駁？因為它這樣做已經傷了所有台積電小股東的心啊！為什麼臺灣可以讓世界上你所謂錯誤的言論在打擊我們的護國神山？你們一句話都沒有說，你沒有勇敢站出來捍衛？你沒有講一句話說兩岸要和平、兩岸不要打戰，我們要護衛我們的護國神山，你有講嗎？你們都沒講。
施副主任委員克和：這個不是國外政府的一個聲明，它只是一個……
羅委員明才：你不說，造成所有台積電的鐵粉……
施副主任委員克和：我想台積電的的股東，對於一些訊息的識別……
羅委員明才：忐忑不安，到了半夜就想明天是不是要把股票賣掉？
施副主任委員克和：應該不會這麼沒有辦法去識別訊息的正確性，它並代表任何國家的政策……
羅委員明才：最後一點時間請教經濟部，剛剛主計長說最重要、最重要的是民生問題。
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。是。
羅委員明才：今天有很多委員講到你們延管的部分，鍾委員講到，你怎麼可以那麼狠心，你們的錢那麼多，你卻讓屏東的一些居民沒有自來水可以喝，你對得起鍾委員嗎？
林次長全能：我想我們會依照剛剛鍾委員所提的部分，在二個禮拜內趕快做檢討，而且主計長也同意，我們檢討出來的工程如果加速了，我們就去申請相關的……
羅委員明才：你做得到嗎？
林次長全能：當然我們要積極加辦我們的工程。
羅委員明才：你不但要做，中華民國很有錢，最基本的民生問題不解決，你就不配當一個官員，是不是這樣？
林次長全能：我們自始至終就是要把這個相關的經濟與產業發展好……
羅委員明才：好的，你知道我們新店、深坑、石碇、坪林、烏來有多少人沒有自來水可以喝？次長，比照辦理？
林次長全能：我們積極來做更進一步的……
羅委員明才：你做得好的話，我請你吃牛肉麵。
林次長全能：謝謝委員！
羅委員明才：全民普發的那6,000元我不領了，我另外口袋再拿6,000元來請你吃滿漢全席。
林次長全能：我們會努力來做這件事……
羅委員明才：包括泡麵，因為吃不了那麼多。好，謝謝！
主席：謝謝羅召委，也謝謝各位首長！我要請你不只吃牛肉麵，我非常認同羅召委說要多照顧年輕人，也謝謝主計總處支持220億在疫後特別預算中照顧年輕人的就業貸款。謝謝！接下來請王委員鴻薇發言。