會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時1分）朱主計長，你好。最近大家都在看棒球，在經典賽當中，你有沒有看中華隊對荷蘭的那場？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。我斷斷續續看。
羅委員明才：最後中華英雄果然贏了荷蘭，因為贏了荷蘭隊，我們準備550份雞排在板橋捷運站發放，為中華隊加油。我覺得發放的雞排滿大塊的，現在年輕人都很喜歡吃雞排，加珍奶更好。歷史上大家有一個懷念價，就是雞排加珍奶50塊。
朱主計長澤民：那是以前。
羅委員明才：就在以前的時間，時間過得很快，到現在一塊雞排要多少錢？
朱主計長澤民：大概110、120元。謝謝。
羅委員明才：是天價。年輕人覺得70塊勉強還可以接受，超過70塊，距離已經越來越遠了。
朱主計長澤民：進口的雞腿都不只了，就是沒有經過炸的雞腿。
羅委員明才：物價飆漲讓很多的年輕人心裡感觸特別深。我在這裡請過大家吃雞排、喝珍奶，就是股市上萬點的時候。
朱主計長澤民：雞排我有吃，珍奶我沒喝……
羅委員明才：改天我請你喝。
朱主計長澤民：謝謝，他們也要，因為他們剛才用期待的眼光看著委員。
羅委員明才：沒問題。本來我想說1萬塊，你趕快把6,000塊發下來，我也自掏腰包請大家吃。
朱主計長澤民：謝謝。
羅委員明才：但速度要快一點，政府的速度老是趕不上民眾的期待。剛剛講到雞排的問題，以前我們在請的時候大概50塊、70塊就解決了，現在同樣的場景可能要多花一倍的金額。可是主計長，我們口袋的薪水沒有增加，錢到底跑到哪裡去了？
朱主計長澤民：錢都在國庫。謝謝。
羅委員明才：錢在國庫，但你一直花。民眾的感受是薪水都沒有增加，物價卻一直飆漲。主計長覺得現在通貨膨脹的情況嚴不嚴重？
朱主計長澤民：算是有壓力，但跟其他國家比較起來沒有到嚴重。我剛才一再強調，我們有時候也要尊重市場制度。謝謝。
羅委員明才：如果以棒球隊來說，大家都希望你是打全壘打那個重要的角色。
朱主計長澤民：我大概沒有機會了。
羅委員明才：希望主計長可以控制好國內不要通貨膨脹，大家的薪資可以好好成長、跟得上潮流，至少不要讓貧富懸殊的情況越來越惡化，但是我們看到所有的數字都令人怵目驚心，這些數字讓所有的年輕人對未來不抱希望，看到就暈倒，房價漲，雞排漲，機車也漲，統統都漲，你要叫年輕人在這樣的環境之下怎麼生存、怎麼心懷希望面對明天？
朱主計長澤民：我看到很多年輕人都很努力向上，國家是有希望的。謝謝。
羅委員明才：我看到很多數字，其實你們都是報喜不報憂，而且粉飾太平。
朱主計長澤民：我們沒有……
羅委員明才：同樣一個時期，我們來看看新加坡的經濟以及薪資成長，今天早上很多委員已經提供相關數據，為什麼在新加坡工作的薪資幾乎是臺灣的2.5倍、3倍以上？難怪有很多很好的年輕人沒有辦法留在臺灣，有多少年輕人口外流，不得不到新加坡、香港去工作？因為那邊薪資比較高。
朱主計長澤民：新加坡的物價水準也高。
羅委員明才：對，但他們的薪資也非常高，是我們的2.5倍到2.8倍以上。
朱主計長澤民：我曾經要在新加坡金沙酒店吃自助餐，但嫌太貴，沒有辦法接受，改到後面的商店買一般早餐，大概要150塊臺幣。
羅委員明才：所以呢？
朱主計長澤民：早餐要150塊臺幣。
羅委員明才：對，他們的東西貴，但是收入非常高，所以有那麼多的年輕人不留在臺灣，跑到新加坡、香港或其他地方工作，政府應該仔細想一下我們的環境有什麼地方需要改變。在臺灣連蛋都買不到，有些人連肉都吃不到，實在令人匪夷所思。
朱主計長澤民：吃不到肉的狀況臺灣應該還不會發生。
羅委員明才：馬祖。
朱主計長澤民：那只是因為某些管理的問題，所以讓他們吃不到肉，而且國防部已經採行措施。據我所知，農委會也有運送一些物資到那邊。謝謝。
羅委員明才：你看你都講那種小小的地方，事實上，毛豬的價格也飆漲，現在每公斤的批發價是多少？
朱主計長澤民：每公斤大概90塊。
羅委員明才：也都漲了。主計長在這裡難道不會擔心清明節快到了、端午節快到了，惡夢又重新上演嗎？端午節要包粽子，粽子裡面要放蛋黃，糯米又要上漲，大家就吃不起、吃不消。再來缺鴨蛋，雞蛋缺完，換缺鴨蛋，不管什麼統統都缺。
朱主計長澤民：經濟部跟農委會都在努力。
羅委員明才：主計最重要。
朱主計長澤民：沒有啦！
羅委員明才：他們每次缺就找你，連預備金都去補助買雞蛋。
朱主計長澤民：我們是統計而已。謝謝。
羅委員明才：不是已經開始動用第二預備金了嗎？
朱主計長澤民：雞蛋有產銷平衡機制，他們原來就有準備一筆錢，可以在那筆錢裡面運用。謝謝。
羅委員明才：你為什麼要補助農委會？現在農委會主委是誰？
朱主計長澤民：我跟他沒有關係，那是對農民的照顧。
羅委員明才：你怎麼知道我要問這個？
朱主計長澤民：跟陳吉仲沒有關係，那是對農民的照顧。
羅委員明才：你為什麼只有補助他們？為什麼不補助一些弱勢單位？
朱主計長澤民：有，衛福部補助更多。
羅委員明才：現在國內有很多弱勢族族群嗷嗷待哺，年輕人有的連租房都租不起，生小孩也生不起。
朱主計長澤民：總預算裡面有26.5%都花在社會福利上。謝謝。
羅委員明才：這些國家預算沒有精準落在需要幫助的人身上，所以造成現在國內痛苦指數飆升，也造成年輕人對未來不抱希望。主計長，其實你在公務生涯可以多做一些好事，也期盼你在這個位子上可以常常打出全壘打，讓民眾對你有信心，讓年輕人對於國家未來抱有希望。
朱主計長澤民：對，我們都是民眾第一。
羅委員明才：主計長，面對國內現在的情況，今年的經濟成長率會怎麼樣？
朱主計長澤民：今年我們預估經濟成長率大概是2.12%，這沒有包括所謂的疫後特別預算的一些措施在裡面，預計這會增加0.35%到0.45%之間的成長。
羅委員明才：我們以兩岸來比較，大陸今年預估經濟成長率超過5%以上，而且大陸的經濟成長，根據陸委會的資料，預估他們今年會呈V型反轉，反觀臺灣，我們對未來是感到憂心忡忡。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，他們的國民所得大概是1萬多塊，我們是3萬多塊，一個成長的過程都是剛開始比較高，慢慢的達到穩定，到某個地步的時候大概3%左右。
羅委員明才：主計長，我們現在天天討論的是缺蛋、缺水，到了夏天缺水，現在缺蛋，去醫院還缺藥，缺！缺！缺！
朱主計長澤民：現在缺藥原則上已經改善了。
羅委員明才：OK了嗎？
朱主計長澤民：改善了。
羅委員明才：好，那你去買立普妥，你看現在買得到買不到，上上個月連普拿疼都買不到。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，不一定要指定廠牌，你買同成分、不同廠商出品的是可以買得到的。
羅委員明才：用藥不習慣。
朱主計長澤民：效果是一樣的。
羅委員明才：就好比你刷牙一樣，你用什麼牙膏？有人喜歡用黑人牙膏，從小到大就用黑人牙膏，換了一個，他就覺得不習慣，而且藥效有個人適應的問題。希望主計長能多多到地方基層多多來瞭解民眾內心真正的需要。
朱主計長澤民：謝謝。
羅委員明才：我們立法院每年給你們那麼多錢。
朱主計長澤民：委員也告訴我民眾第一。
羅委員明才：立法院給你們那麼多錢，你們動輒百億、千億，花！花！花！如果花了錢可以解決民眾的問題，那我們也贊成，可是這麼多的問題還是存在那邊啊！主計長，希望你能在這個位子好好多做一點事，為老百姓多解決一些問題。
朱主計長澤民：謝謝，大家共同努力。
羅委員明才：希望你們可以像中華隊一樣，打出全壘打，不要每次都被三振出局，好不好？
朱主計長澤民：不會啦，我們中華隊沒有每次都三振出局。
羅委員明才：我說你啊！中華隊當然打全壘打，那個很棒啊！
朱主計長澤民：我一輩子都不會打出全壘打，報告委員。
羅委員明才：好啦！多加油！
朱主計長澤民：謝謝。
主席（羅委員明才）：下一位請林委員楚茵發言。