會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（2023-05-08）
議程：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會
主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部
長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護
署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特
別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時16分）首先請教國發會施副主委，相關部會特別預算的工作計畫是由你們主政，目前執行率大約是98%，低於90%的有NCC、內政部和財政部。但是我們只看到財政部有做出一些解釋，另外2個部會都沒有解釋，因為所屬經費、計畫和執行率都有相關，請你們注意一下。
主席：請國發會施副主任委員說明。
施副主任委員克和：是。
郭委員國文：特別是審計部在110年指出，勞動部紓困有疑慮的人數將近2萬7,000人，金額大約是6.8億元，簡單講就是發出去又要民眾繳回來，民眾的感覺很不好。勞動部的解釋是因為財政部當初的資料沒有update，他們根據的是前一年的資料，後來才發現民眾所得資料增高，問題好像是在財政部耶！勞動部和財政部要不要回答一下你們當初的計畫是怎麼擬的？
主席：請勞動部王次長說明。
王次長安邦：委員好。我代表勞動部說明一下，主要其實是因為我們109年核發的時候是4月30日，那個時候還沒有報稅，所以我們往前推……
郭委員國文：人數有那麼多嗎？2萬7,000人都是因為數字上的錯誤嗎？
王次長安邦：我再簡單說明一下，因為5月報稅之後，還會有一些執行業務所得的資料進來，雖然人數看起來很多，但是占整體的比例其實是非常低的。
郭委員國文：人數到底多少？財政部，有2萬7,000人嗎？都是你們家的事情嗎？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：委員的意思是……
郭委員國文：勞動部說是因為你們財政資訊中心的資訊有落差，才會造成他們發出去之後，民眾又必須繳回來。
阮次長清華：因為所得稅本來就是落後申報，我們提供的資料一定是上一年度的申報資料。
郭委員國文：這是2021年的事情，但是我要跟兩位次長講，到去年還發生這種事情耶！去年地方選舉我跑基層之前還發生這種事情耶！你們兩個部會好好去瞭解一下，審計部現在的報告還沒有出來，為什麼去年還會發生類似的事情？
阮次長清華：我跟委員報告，各部會要我們提供相關的所得或財產資料，我們一定是在第一時間提供，但是我們都會講，這有時間落後的問題，這是沒有辦法解決的啦！
郭委員國文：阮次長，你要扛起來，OK啦！但是現在兩個部會之間類似這種事情難道沒有一個解決的方法嗎？之前發生，現在又再發生，民怨就會累積不斷。兩位請回，你們找一個方法給本席。接下來本席要就CPI的部分請教主計長。有關CPI的問題，剛剛大家已經講了很多，我提醒你一下，你報告的時候說今年的經濟成長率預估是2.35%，通膨是2.16%，一般而言是希望通膨在2%以下，但你們還是估2.16%，經濟成長率則是希望在2%以上，對不對？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：是的。
郭委員國文：這樣一來可以避免通膨，二來可以避免停滯。如果這兩個一個沒有辦法保2以上，一個沒有辦法保2以下，會不會造成所謂停滯性通膨的趨勢？有沒有可能會這樣？
朱主計長澤民：我們是希望兩個都能控制在一定的範圍之內，不要讓任何一個漲很多，那都是不恰當的。謝謝。
郭委員國文：對！當初本席就提醒你，你認為發6,000元之後，大部分的人都會把錢存起來，所以不會造成通膨的現象，事實上呢？有啊！現在4月份就暴增7.3%啊！
朱主計長澤民：跟委員報告，我們所謂的通膨是第1季比較高，那個時候6,000元還沒有發。6,000元是最近才發的，所以……
郭委員國文：後面還會更嚴重？
朱主計長澤民：不一定會更嚴重啦！
郭委員國文：下個月會更嚴重？
朱主計長澤民：不一定會更嚴重。
郭委員國文：不一定？那我們就等著看啊！
朱主計長澤民：因為它有供給，也有需求，有些……
郭委員國文：還沒有反映啦！
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：可能是落後指標啦！但是你們3月29日開過物價小組的會議，4月還是暴增，所以我建議你們要考慮清楚，是不是給央行建議一下？雖然利率連5升，物價還是非常高，相關數字給他們參考一下。
朱主計長澤民：是的，我會。
郭委員國文：好，謝謝。
朱主計長澤民：謝謝委員。
郭委員國文：接下來，請問主計總處和勞動部這邊是不是有一個投資青年就業一年40億，四年要花160億元的計畫？
朱主計長澤民：那是勞動部的一個計畫。
郭委員國文：次長，這是不是要花錢補助企業來聘用年輕人？
王次長安邦：它不是只有補助企業，還包括應屆畢業青年，青年就業的部分包括訓練、求職、在校職訓，這是一個整體的計畫。
郭委員國文：你們都補助給供給方，長期以來的做法都是這樣！標題下得非常好，說是要解決青年低薪的問題，我給你們一個建議好了！主計長，我抓到一個數字，整個公部門的約聘僱勞工大部分都是年輕人，這些年輕人的人數高達3萬3,000人，平均年薪是32萬元，平均月薪是2萬6,666元，只比最低工資多266元，政府如果真的要解決青年的問題，這3萬人可以先處理啦！這些人的生活都在基本工資中掙扎，近五、六年來的薪資都是從2萬1,000元到2萬6,000元，而且多數在北部，我認為你如果要把那160億元花在供給方，不如花在需求方。
朱主計長澤民：那是所謂的外包、契約……
郭委員國文：我知道外包，就是雙重契約，外包的業主是政府嘛！既然是政府，你可以要求這筆預算就是要給所有的約聘僱，月薪一定要3萬元以上。
朱主計長澤民：一般行政單位都希望他們的工資不要低於某個標準。
郭委員國文：對！不要低於基本工資啊！他們就是沒有低於基本工資啊！
朱主計長澤民：要比基本工資還高。
郭委員國文：有啊！高啊！高266元啊！有啊！符合你的說法啊！
朱主計長澤民：那個可能……
郭委員國文：但結果還是低薪啊！
朱主計長澤民：委員所看到的大部分是屬於地方政府，我們沒有辦法……
郭委員國文：沒有，我看的是全部喔！政府約聘僱總total年薪32萬元喔！
朱主計長澤民：中央政府的比較少，大部分都是屬於地方政府啦！
郭委員國文：地方政府不是花政府的錢嗎？
朱主計長澤民：是沒錯啦！我們……
郭委員國文：他們領的是政府的低薪啊！
朱主計長澤民：對，我們……
郭委員國文：勞動部現在要解決青年的低薪問題啊！
朱主計長澤民：對，那個我們……
郭委員國文：結果都給企業，你要解決就先解決這群人嘛！
王次長安邦：我第一個要說明的是，我們的就業計畫不是都給企業，我剛剛有說，裡面包括訓練、在學校職業訓練，甚至還包括我們過去在推的就業津貼及安穩僱用計畫，都是給勞工，這是第一個。第二個、因為這個數據大部分都分散在各個機關，是不是讓我了解一下？主計長剛才提的也是，過去很多人數可能集中在地方政府，站在勞動部的立場，如果可以增加勞工的福祉，我們都希望可以這樣做。
郭委員國文：既然次長這樣回答，主計處給你平均薪資32萬，就稍微去評估、分析一下，至少擬一個專案計畫，針對公部門這些低階的白領，把他們的薪資提高。
王次長安邦：可以，我們跟主總，到時候也會跟人總……
郭委員國文：你現在能夠主政、能夠解決的低薪問題，第一個、調整基本工資，政府調了6年，沒有錯，但操之在己的部分，你們都沒有辦法做，該怎麼要求企業做呢？政府是業主，我們聘請這些人就是這麼低薪！
王次長安邦：我們會依照委員的建議拿這個數據來分析，我們也會跟主總、人總來協商整個狀況。
郭委員國文：我希望能夠趕快看到你的專案計畫。主計長請回。老實講，一般的印象當中，現在觀光旅遊業補助要很多，房價很貴，薪水給的很低，有這三大印象。補助要很多，要了多少？我看振興經濟方案、紓困方案，一個是536億，另一個是204億，總共加起來是740億。大家都認為一般旅遊的房價是「盤仔價」，比日本還高，人家都寧願去日本，不想要在國內旅遊。薪水呢？要精通英日語又得考一大堆證照，結果整個平均薪資的中位數是36.8萬，遠遠低於全體勞工的平均薪資50.6萬，是所有低薪群當中第二低的，只贏過教育產業而已。結果我們現在又要給它一個計畫，交通部觀光局4月1日開始補助，聘僱每個月薪資3萬3以上且任職六個月以上者，每個要給旅宿業者5,000元，就是補助給旅宿業者，不就是把它的低薪更加結構化嗎？在這種情況底下，只會讓觀光業者越來越惡性循環而已，結果他們提出一個方式說要增加移工。移工政策可以檢討，本席不反對，可是這些問題沒有解決，怎麼面對？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：委員所點出來的這些問題，確實是目前我們所看到的一些問題。剛才委員特別提到在這次健全服務量能計畫裡頭，特別有一個門檻，以往沒有這樣的門檻，這次特別提到薪資在北部地區要達到3萬3，新竹以南達到3萬1的方式，確保薪資能夠有一定的水準。
郭委員國文：既然你們以3萬為標準，觀光旅遊業月薪3萬者高達57%，最迫切的飯店房務員月薪3萬元者高達75%。
陳次長彥伯：據我們瞭解，我剛才特別提到在北部地區是3萬3，所以也比3萬來得高。
郭委員國文：關鍵的原因在低薪。
陳次長彥伯：我們會注意。
郭委員國文：關鍵的原因在低薪，給一大堆補助，房價越來越高，薪水也沒有高，這是最大的問題。它是所有產業當中第二低的，注意一下！
陳次長彥伯：好，謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。