會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案；二、邀請海洋委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；三、審查海
洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報
告，請查照案；四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案；五、審查委員賴瑞隆等
16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案；八、審查台灣民眾黨黨
團擬具「海洋產業發展條例草案」案；九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；十一、審查委員林宜瑾
等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時54分）主委，下個月海委會就成立滿5週年了，今年是蔡英文總統任期的最後一個年度，這段時日海委會歷經3任主委，我個人對您非常期待，我覺得這次內閣名單的亮點，您是民意代表出身，應該更能瞭解民意及需求所在，因此就歷任幾位主委而言，您是最接地氣的。
主席：請海委會管主任委員說明。
管主任委員碧玲：謝謝。
邱委員臣遠：我們也期許在你的任期內能有效推動海委會業務、整合相關資訊。107年4月28日蔡英文總統出席海洋委員會首長佈達及揭牌典禮之時宣示三個重點：健全海洋法制，做好生態保育工作；配合政策，推動海洋產業；強化海洋研究能量，培育海洋人才，朝這三個方向努力。這幾年包含蘇前院長內閣推動「向海致敬、向山親近」政策，打造有效的海洋國家，讓國人對於海委會也抱以高度期待。我想先問一個問題，從民意代表轉任主委，就你的感受，過去5年海委會有哪些沒有做好的地方？或是在法制上推動不夠積極之處？目前你看到的問題是什麼，可以請你列出三個嗎？
管主任委員碧玲：列不出來，因為都是我們同仁……
邱委員臣遠：做得太好了，是不是？
管主任委員碧玲：也不能這樣講……
邱委員臣遠：瑕不掩瑜？
管主任委員碧玲：他們都是我的同仁，我看到他們的辛苦。跟委員報告，整個海委會，我們在人力上……
邱委員臣遠：要說辛苦，都很辛苦啦！但是要有效率啊！
管主任委員碧玲：特別超乎想像，就這點很希望委員有機會來關心我們一下、走一趟，好不好？我們的人力和預算，相較之下在各部會來講是……
邱委員臣遠：我直接問你一個問題，看著海委會成長，包含所屬機關以總編制達1萬3,579人的部會來說……
管主任委員碧玲：海巡，對。
邱委員臣遠：海巡。目前海洋事務推動的成績，你滿意嗎？
管主任委員碧玲：因為海巡的緣故。
邱委員臣遠：尤其就整個預算和人力編制，以及現在你們涉及的業務，你覺得現在是合理的嗎？
管主任委員碧玲：我覺得好還要更好。
邱委員臣遠：人力夠嗎？預算夠嗎？
管主任委員碧玲：以現在的人力和資源來講，他們做得很好。但是以全國整體的期待和展望未來的前瞻性來講，我們還必須更好。
邱委員臣遠：這就是我要點出的問題。海委會到目前為止，因為它有很多先前不同部會分散的不同業務，其實狀況差不多，我們最擔心的是三個和尚沒水喝，每一件事都有人負責，但等於每一件事就是沒有人負責。我希望你扮演一個導正、發動機的角色，就過去迷航的部分儘快導正，有時候這種跨部會的協調，我們與行政部會溝通時，最怕聽到的就是說要跨部會協調。
管主任委員碧玲：是。
邱委員臣遠：這等於沒有協調，每次開會就是為了決定下一次開會的時間。
管主任委員碧玲：協調很久。
邱委員臣遠：所以這個部分，希望在你的任期內，如果你能把這件事做好，我覺得就已經功德無量了。
管主任委員碧玲：法制的建立，我很關心……
邱委員臣遠：對於蔡總統期許海委會推動海洋產業的部分，請問主委，現在是由海委會哪一個專責機關負責？
管主任委員碧玲：海資處，目前我們修法的部分……
邱委員臣遠：海洋資源處？
管主任委員碧玲：對，我們現在是海資處來協助，王處長相當有經驗，也相當接地氣。
邱委員臣遠：海資處及海洋產業科？
管主任委員碧玲：海科就在處裡面。
邱委員臣遠：現在有哪幾個產業是海委會發展的重點？還是要配合經濟部？
管主任委員碧玲：就海洋產業發展條例，我們的角色在於，目的事業主管機關的權責部分我們沒有抓回來，在目的事業主管機關的權責和產業以及跨目的事業主管機關之間，我們做協調整合的工作，這個協調整合的工作非常重要。
邱委員臣遠：似乎有點像僑委會。
管主任委員碧玲：但勞動部也是……
邱委員臣遠：主導性不夠。
管主任委員碧玲：國發會也是。
邱委員臣遠：所以就配合國發會的產業政策，你們呢？
管主任委員碧玲：我們不是配合他們，我們有自身的主導權，就是以我們的……
邱委員臣遠：現在你們要重點發展的海洋產業是哪幾項？
管主任委員碧玲：不是哪幾項，而是首先我們瞭解產業的需求，譬如產業的需求，如果是在非常需要融資、有融資項目新增的時候，或者……
邱委員臣遠：所以是一個被動協助的角色？
管主任委員碧玲：我舉個例子，例如我們剛剛講的，關於比較浮動性的海洋產業，譬如浮動式風電、浮動碼頭建置的這些產業，或者海洋遊憩產業，目前連銀行都還不願意貸款給他們，因為對銀行來講這個產業太陌生了，可是這個產業要去……
邱委員臣遠：這應該要找信保基金吧？
管主任委員碧玲：現在的問題就在於，他們到目前為止……
邱委員臣遠：你們可以跟信保基金溝通，是不是針對他們做專案保證的貸款嘛？
管主任委員碧玲：這就是我們的角色。
邱委員臣遠：你可以化被動為主動做整合。
管主任委員碧玲：對，今天就有這樣的條文。
邱委員臣遠：我想這個非常重要。
管主任委員碧玲：是。
邱委員臣遠：我覺得法制面的完善是一件事情，但確實在時程上不符合大家的期待。
管主任委員碧玲：是，我們主動找產業、整體上做瞭解。
邱委員臣遠：但行政資源的整合以及你主要可以發動的部分，我覺得這部分主委可以先做。
管主任委員碧玲：是的，有。
邱委員臣遠：我們一定會全力支持，所以你們就提出來。
管主任委員碧玲：我們已經主動在瞭解產業的需求，剛剛產業的那個問題……
邱委員臣遠：因為時間有限，最後我問兩個問題。今年臺灣共發生4起海上急難事件，包含獅子山共和國籍貨輪機艙失火救援、昇豐128號……
管主任委員碧玲：我們很傷痛。
邱委員臣遠：以及聯昇發漁船的這些事件。當時搜救的作業標準程序為何？針對海象和具體的評估要多久？海巡署要多久才會出發救援？因為當時大家好像針對這部分，家屬有一點抱怨。在時間上20日就發文給海巡署請他們出海救援，但24日晚上才有船艦出去搜尋，最後還是靠關係做相關協助才有辦法進行，這個部分……
管主任委員碧玲：這個完全是誤解，跟委員報告……
邱委員臣遠：那你趁機說明一下。
管主任委員碧玲：是。你所指的昇豐128號事件發生在800浬外，而且是失聯後的第3天我們得到通報，所以時間上，在第一時間的程序絕對是「就近有效」、按照國際救援的體系要馬上啟動，所以第一時間我們已經啟動國際救援的體系了。它是屬於關島救援責任區，因此美國馬上派船……
邱委員臣遠：相關的海域認定、搜救SOP，我們希望你們要即時掌握。
管主任委員碧玲：有，我們再跟委員報告，好不好？我們再來跟委員報告這個SOP。
邱委員臣遠：好，這個你提供細緻的報告給本席辦公室。
管主任委員碧玲：是。
邱委員臣遠：最後，最近主委也報告海委會處理了至少超過30件的海纜斷線事件……
管主任委員碧玲：是。
邱委員臣遠：請問主委，最近臺灣馬祖2條海纜全遭漁船割斷，根據美國智庫─美國企業研究所的國安專家表示，2條海底電纜同時斷掉可能並非巧合，不排除是中共刻意的騷擾，進行切斷臺灣對外網路之演練。現在不管是美中臺關係或兩岸的緊張情勢，以及蔡總統即將訪美、馬前總統即將訪中，其實都是牽一髮而動全身，我們不排除對岸會有更多的動作。據這次的情形看來，主委判斷這是不是刻意的人為事件？
管主任委員碧玲：不排除做最惡劣情境的假設，這個部分我們尊重，但是……
邱委員臣遠：你們現在就資訊的掌握如何？
管主任委員碧玲：但我們沒有很具體的資訊顯示這是密集故意的行為，只是不排除這個假設。基本上做任何事情，我們都做最惡劣情境的假設，這是一個……
邱委員臣遠：我希望主委密切關注……
管主任委員碧玲：是。
邱委員臣遠：扮演好你的角色。在三任主委中，你是最接地氣的，所以我們對你有非常高的期待，希望你把海委會的業務做好。
管主任委員碧玲：謝謝，過去的主委建立了很好的基礎，我也是在這個基礎之上……
主席：謝謝邱委員。接下來登記發言的洪委員孟楷、羅委員致政、鍾委員佳濱、陳委員明文、呂委員玉玲、張委員其祿、孔委員文吉、林委員俊憲、廖委員婉汝、何委員欣純及楊委員瓊瓔均不在場。請蔡委員易餘發言。