會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時3分）主委，缺蛋或是蛋價上漲是臺灣的問題而已嗎？還是其他國家也有類似的狀況，比如說日本，日本的價錢也上漲，也有稍微供需不足的狀況、供需失衡的狀況，這個問題是臺灣特有的問題，還是其他國家也受到一樣的影響？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。這兩年是全球性的，尤其是禽流感的影響，前年全球才4,000例，去年7,000例。
邱委員志偉：所以是全球性的問題，不是臺灣的問題。
陳主任委員吉仲：對，日本、美國，甚至法國、加拿大等都有遭受禽流感的影響，而造成國內的雞蛋大幅度短缺，它的價格上漲幅度……
邱委員志偉：所以是全球性的問題嘛！
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：臺灣的影響跟其他國家比較起來會比較嚴重嗎？
陳主任委員吉仲：我要感謝所有第一線各縣市政府的防疫同仁，我們從去年10月就啟動所有秋冬專案的禽流感防疫，11月知道有第一例H5N1的時候又加強所有的防疫措施，甚至在這次過年他們也都沒有休息在協助消毒，所以我們爆發的案例場跟化製的數量占整個既有的案例場或是既有的養禽隻數的百分比都不到1%，比日本、韓國還低，當然跟美國比也是比較低，但是這還是不夠，畢竟以前雞蛋沒有進口，所以當國內產量因為禽流感而減少的時候，就造成雞蛋的缺口，所以我們才會專案緊急進口。
邱委員志偉：我們過去沒有仰賴進口，這次從澳洲進口500萬顆。
陳主任委員吉仲：澳洲跟美國等。
邱委員志偉：如果禽流感疫情過去之後，我們是不是就恢復不用再從國外進口？
陳主任委員吉仲：因為我們一天的需求大概2,400萬顆，以前沒那麼高，4、5年前大概2,000萬顆，增加了20%，所以國內目前既有蛋雞場的產能還是不足……
邱委員志偉：所以必須仰賴進口。
陳主任委員吉仲：而且要擴增畜牧場非常困難，這樣就表示還是要跟所有的蛋農講，未來養蛋雞還是有一定的利潤。
邱委員志偉：有前景，還是要鼓勵。
陳主任委員吉仲：對，還是要鼓勵，而且要護養、增養，現在中南部都大幅度的增加。
邱委員志偉：蛋的問題提完之後，接著提白帶魚，我們那天參加一個記者會，高雄市政府有7噸要外銷到日本，請問我們白帶魚的年產量是多少？
陳主任委員吉仲：那天非常感謝委員跟興達漁港，那天是賣到日本的白帶魚，白帶魚的產量是一萬多公噸。
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：我們白帶魚的年產量大概在1萬3,000噸左右。
邱委員志偉：外銷的比例大概多少？
張署長致盛：過去外銷的主要市場是在中國大陸，大概占90%左右。
邱委員志偉：就是1萬3,000噸的九成嘛！
張署長致盛：對。
邱委員志偉：那國內市場呢？
張署長致盛：國內市場就是其他的10%左右。
邱委員志偉：那也不多，才1,300噸。我們那天開完記者會要銷往日本，日本很喜歡臺灣的白帶魚，所以要擴大對日本市場的開拓，我有請教我太太，我太太說日本很喜歡吃臺灣的白帶魚。
張署長致盛：利用這一次的機會，我們也積極開拓其他的市場，包括韓國跟馬來西亞，在這一段時間大概有400噸左右……
邱委員志偉：即便沒有中國市場，但是我們要外銷日本，當天他馬上又說他要解禁，他解禁之後我們還會繼續銷往中國嗎？1萬3,000噸，我們以後還會銷中國嗎？
陳主任委員吉仲：剛剛署長有講，我們漁業署跟國際處在去年，因為中國用所謂COVID-19的病毒把白帶魚跟竹莢魚禁掉，所以後來我們的外銷不只日本，這些國家都已經在開拓，這個市場的開拓不會停止，一定會繼續往這個方向走。
邱委員志偉：所以我們慢慢從中國市場轉移到東北亞的市場，你說日本、韓國。
陳主任委員吉仲：對。
邱委員志偉：日本一定可以再進步，如果像中國的狀況，要禁馬上就一紙公文，連協商都沒有就把你禁了，對不對？難保以後這種狀況不會再發生，所以我們慢慢要把白帶魚市場轉到東北亞。
陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，我們在開拓新市場，而且如果站穩了，我們會持續大步地往前走，不會因為中國有沒有重新解禁而受影響，一定會這樣走。
邱委員志偉：那石斑會不會解禁？會解禁是不是？為什麼主委一直笑？
陳主任委員吉仲：不管它解不解禁，我們還是期待它是在符合國……
邱委員志偉：同樣的邏輯，如果它對臺灣石斑解禁，我們還是要慢慢開拓其他的市場。
陳主任委員吉仲：對。
邱委員志偉：因為這種極權國家把正常的農產品交易視為一個統戰或者是政治工具，所以風險極大，即便它對石斑魚解禁，我們還是要積極開拓其他的國外市場。
陳主任委員吉仲：是啊！所以委員你看我們在石斑的部分，尤其是在高雄，好多的區漁會都幫我們做石斑魚的加工，加工做完以後，它要內銷、外銷就更順暢了。比如說這一次3月的東京食品展，日本有太多的通路商都針對石斑相關的，我們加工處理完的訂單越來越多，所以這個方向絕對是持續地走，而且內銷在這一次，像全聯至少賣超過500公噸，反而是可以提供給國人來消費。
邱委員志偉：國內市場當然要提升臺灣的食用量，至於國外市場，中國市場除外的國外市場很重要，所以我是覺得不要再落入中國的圈套，它容易用這個作為統戰工具。另外，水試所要南遷，目前進度怎麼樣？同仁有沒有意願？大概有多少同仁？
陳主任委員吉仲：我請張所長來說明。
主席：請農委會水試所張所長說明。
張所長錦宜：報告委員，水試所南遷目前的情況，在國發會那邊有一點意見，現在行政院秘書長已經把文退回來。
邱委員志偉：我有看過。
張所長錦宜：現在是先照經濟委員會上次大會的決議，我們重新去申請科技產業研發專區，用這樣的方式先把專區建設起來。
邱委員志偉：所以跟你們之前的規劃不太一樣。
張所長錦宜：是。
邱委員志偉：以前的規劃是水試所要整個南遷，主委也贊成，對不對？
陳主任委員吉仲：而且重點不是只有水試所南遷，因為它整個園區有往這個方向規劃。
邱委員志偉：所有科技相關的研發都要在那邊嘛！
陳主任委員吉仲：對，我們的養殖重鎮幾乎都是在彰化以南，所以才會說往產地是一個非常好的規劃。
邱委員志偉：你現在變成整個水試所不去，只有去這個生物科技產業園區。
張所長錦宜：報告委員，我們規劃的所有建設，硬體設施和整個規劃藍圖還是維持一樣，只是說到時候我們會用不同的人力資源，因為總所要南遷在國發會有所謂三階段，那個是比較難處理。
邱委員志偉：這個議題我們再另外找時間討論。
張所長錦宜：是，謝謝。
邱委員志偉：再來，興達冷鏈已經有延宕，到底它跟地方上的期待有沒有一樣？因為它主要是冷凍跟加工，地方上是希望以冷凍為主，加工為輔，現在你們把加工廠做那麼大，它未來有沒有這個加工能量？署長，你們有跟地方討論過嗎？
張署長致盛：是，當初在規劃的時候有考慮到地方的需要，也有考慮到有一些漁會已經有加工，所以我們考量的是地方漁會或者是目前相關產能沒有辦法含括的部分才規劃進去我們的加工，是希望補足這些加工。
邱委員志偉：現在一直在延宕，本來是今年底要完工，那你現在預算又追加，最主要的原因是什麼？標不出去？
張署長致盛：不是、不是，最主要就是在整個物調部分，經費有再做一些調整，我們希望後續把進度盡快追上。
邱委員志偉：你現在最新的進度是怎麼樣？今年年中會動工？
張署長致盛：期待這樣子來做。
邱委員志偉：明年中完工，可以啦？
張署長致盛：目前的期待就是照這樣子來做。
邱委員志偉：另外，農業移工目前的缺額大概多少？核定量。
陳主任委員吉仲：勞動部已經給我們1萬2,000人，我們會盡快地讓他……
邱委員志偉：現在的需求量是多少？大概10萬人？
陳主任委員吉仲：需求量我們有調查過，大概要一萬多個……
邱委員志偉：需求量欸！
陳主任委員吉仲：那個是季節性的，我是指常態性，常態性就是每天需要的，所以我們這樣的……
邱委員志偉：有沒有缺額？1萬2,000人夠不夠？
陳主任委員吉仲：我覺得1萬2,000人先進來，應該會解決大部分常態性的缺工。
邱委員志偉：就我瞭解，常態性需求大概有5、6萬人，常態性的需求。
陳主任委員吉仲：我們調查沒有那麼多，我們有調查。
邱委員志偉：根據一些數字……
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，委員，我們有去做農業缺工的調查……
邱委員志偉：沒有那麼多？
陳主任委員吉仲：常態性的大概就一萬多人，另外還有季節性的，季節性是算人工。
邱委員志偉：所以你認為1萬2,000人應該夠了？
陳主任委員吉仲：我們先這樣做做看，另外一個就是要自動化，因為越自動化、機械化，缺工才會更減少。
邱委員志偉：對啦！所以要雙管齊下。
陳主任委員吉仲：是，好。
邱委員志偉：你要增加一下額度。另外，季節性的部分，你看，某些季節它的需求量比較大，你可能要調升到2萬人或者是2萬5,000人，這個你可能要檢討。
陳主任委員吉仲：而且我們全面針對農漁畜裡面的自動化、機械化要趕快做，我們的自動化、機械化補助一年有二十幾億元，就是要針對更缺工的產業來做機械化補助，這樣它才會降低對勞動力的需求。
邱委員志偉：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請翁委員重鈞發言。