會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2023-04-06）
議程：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現
況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時5分）部長辛苦了！請問你們這幾天有沒有加強戰備？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：我們有重點戒備，其實從去年8月以後就開始加強戰備了。
江委員啟臣：所以現在又比平常的時間更為加強嗎？
邱部長國正：對，所謂的重點戒備有一個特點，也就是我們要求正副主官不能同時離營，如果離營的話也都是在週邊地區，這是一個基本的做法。
江委員啟臣：國安局應該有掌握到相關情報吧！針對這次蔡總統在美國過境這件事情，接下來共軍的反應及北京的反應，他們昨天已經說了，是要進行臺海中北部的巡航巡查，從你們的情報研判會只有這樣嗎？還是解放軍還會有其他的動作？
主席：請國安局柯副局長說明。
柯副局長承亨：跟委員報告，其實國安團隊這次完全沒有鬆懈、也不敢鬆懈……
江委員啟臣：你們當然不能鬆懈啊！
柯副局長承亨：也就是說，雖然麥卡錫眾議長不是到臺灣……
江委員啟臣：我剛剛問的問題是除了他們現在所講的之外，目前最嚴重的研判是什麼？
柯副局長承亨：事實上，我們都有一些專案就各種可能的狀況在做……
江委員啟臣：上個禮拜局長說不會有類似去年裴洛西來臺的事後軍演發生，對嗎？
柯副局長承亨：對，我們研判是不會，但我們還是有做最好的準備。
江委員啟臣：最好的準備是什麼？
柯副局長承亨：就是各種方案，甚至連最壞的狀況……
江委員啟臣：最壞的狀況就是像去年那樣的狀況，是不是？
柯副局長承亨：就算發生的可能性不高，我們還是必須做準備。
江委員啟臣：你剛才提到現在因為有大國外交的和平形象要塑造，所以不至於像去年那樣，再加上這一次是在美國見面，不像去年裴洛西來臺那麼的敏感，但是以他們現在這樣的做法來看，其實我覺得有點兩面，一面是大國和平的形象，另外一面是海事局（類似我們的海巡署）進行相關的巡航巡查，這在某種程度上也是在落實他們對臺海所宣稱的行政管轄，對不對？
柯副局長承亨：同意委員的看法，也就是說……
江委員啟臣：但這會不會造成一種新的形態？
柯副局長承亨：雖然強度並不是像軍事上的威嚇性那麼大，但事實上，從管轄面、法律面來看也許是一個新的常態。
江委員啟臣：接下來我要問我們的底線是什麼？邱部長也在這裡，雖然他們是用類似海巡署的單位來進行行政管轄或是在名義上這樣做，但我們的底線是什麼？現在已經沒有中線這件事情了，如果他們越過臺海中線、到中線以東，其實他們也宣稱是中線以東，請問會進到幾浬呢？
柯副局長承亨：因為他們這次是用海巡的名義，事實上國內也是用海巡，就我的瞭解，包括海委會、海巡署等國安團隊這一、兩天都有相關的規劃。
江委員啟臣：去年8月份演習的時候，其實我看不到我們的底線，感覺上那個底線是12浬，所以人家布置演習的範圍甚至進入到24浬以內了，我們也一樣不知道怎麼反應。這一次他們用海巡的方式，當他們用海事局來執行相關行政權的落實時，你們如何因應？這是重點啊！
柯副局長承亨：跟委員報告，航港局有發表一份聲明，也就是如果中共的海巡船要求登船臨檢，我方船隻應該要拒絕，而且要通報。
江委員啟臣：如果他們不是登船，而是用船隻航行進入24浬的範圍內，那你們怎麼處置？
柯副局長承亨：關於這方面，海巡都有他們的規劃……
江委員啟臣：這到底要怎麼處置？其實這可以公開講，沒有關係啊！國防部究竟要如何處置？現在國防部應該都有船艦在海上嘛！
邱部長國正：剛剛召委有講到24浬好像什麼不存在、海峽中線不存在，這是他單方面講的，事實上我們對中線的維護沒有停止。
江委員啟臣：對，所以一旦他進入中線，你們會驅離嗎？
邱部長國正：我們一樣要出面去處理。
江委員啟臣：你們一樣要處理嘛！
邱部長國正：去年裴洛西那個時候，他並沒有跨越24浬以內，去年發生很多比較動作大的，就在24浬的邊緣……
江委員啟臣：可是部長，沒有進入24浬沒有錯，但是過中線已經是很嚴重的事情。
邱部長國正：所以我們並沒有認同，我們在中線上面……
江委員啟臣：對，所以這次假設是他的Coast Guard，他是海巡，我們也有海巡沒有錯，但我們也有軍艦，他過中線，你們怎麼處理？
邱部長國正：我們一樣，就是維持當初我們既定的……
江委員啟臣：驅離嗎？
邱部長國正：一樣要抵擋。
江委員啟臣：要抵擋？
邱部長國正：對，要抵擋，不讓他進來。
江委員啟臣：必要的驅離會不會做？
邱部長國正：一樣要做的，我們喊話或者用……
江委員啟臣：一定要做。因為如果變成一種新的型態的時候，就已經不是在空防上面越中線，海防上面也越中線。
邱部長國正：是。
江委員啟臣：那就整個澈底統統沒有中線了，這是新的型態，我覺得他就一次、一次地運用各式的機會、理由、正當性把整個中線模糊掉，這是我們最大的問題，是我們要面臨的問題。
邱部長國正：他的確已經從去年開始就模糊了中線，這是他片面宣告，但是我們對中線的維護並沒有因此而鬆軟，為什麼呢？因為在中線上有我們自己航空的訓練區，所以我們沒有退一步。
江委員啟臣：部長，這一次即便不是PLA，但是是海事局，所以任何越過我們中線的，你們都必須要做相關的處置，否則這個就得寸進尺了，對不對？
邱部長國正：海軍在這方面有堅守崗位。
江委員啟臣：另外，對於山東號航母經過巴士海峽這件事情，你們有掌握嗎？
邱部長國正：有，它從錦母角出來，我們就知道了。
江委員啟臣：剛剛提到3月份這附近有太多的演習，包括美日演習、美韓演習，接下來還有美菲演習，美國的航母有沒有在附近？
邱部長國正：尼米茲號現在也在東部，比較偏中北……
江委員啟臣：比較偏哪邊？距離我們多遠？
邱部長國正：離我們大概有400浬左右。
江委員啟臣：所以基本上以現在的臺海情勢，美國的航母有在旁邊stand by嗎？
邱部長國正：我們不能講尼米茲號為了這個過來，但它在那個位置、這種態勢一擺出來，都是有關聯的，就跟山東艦為什麼往東方走？這是它第一次出南海，有它的涵意，這就是我們國軍持續要監控的地方。
江委員啟臣：所以這部分我們都有掌握？
邱部長國正：都要掌握，從它離開錦母角開始，我們就知道；這是它第21次的航訓，我們都知道。
江委員啟臣：另外，請教部長，你的報告裡面有提到區域緊急庫存及州夥伴計畫。關於區域緊急庫存的部分，上次我有請教過你，你說雙方的確有在談，對不對？
邱部長國正：對。
江委員啟臣：從庫存的種類來講，你有提到將美國防部庫存的類同裝備……
邱部長國正：對。
江委員啟臣：這部分我們希望能夠爭取。這個類同裝備是像什麼？比如說像魚叉飛彈嗎？還是哪一類的？
邱部長國正：我們現在有在用或未來必然要用的裝備。
江委員啟臣：那也要剛好美國現在有庫存。
邱部長國正：那當然。跟委員報告，不是光臺灣這個地方，而是用地區，就是只要對未來印太地區要發揮武力的國家等等地方，它都可以做一個庫儲。
江委員啟臣：我們大概會占東亞地區庫存的百分之多少？會占多少？
邱部長國正：百分比我倒沒有算過，但是我們本身有庫儲的彈藥、裝備，就是我們平常都有。我上回簡單報告了一下，就是平常訓練彈增加了，戰備彈就要提高，就這個道理，並沒有講到額外又變成一個彈庫或建立……
江委員啟臣：等於說因為我們訓練消耗增加了，所以庫存也加倍增加就對了。
邱部長國正：對，訓練增加了是一個，還有就是戰備存量自然要提升，戰備存量提升的原因是兩岸的狀況，還有國際現勢讓我們警覺到一定要提升。
江委員啟臣：再來，你的報告提到了州夥伴計畫，我知道這當然是指跟National Guard直接合作，現在是在訓練的合作嗎？還是……
邱部長國正：訓練方面也會做一個交流。
江委員啟臣：主要是跟哪幾個州？
邱部長國正：有訂幾個州，但他給我們……
江委員啟臣：本來去年我帶團去美國考察的時候就有提到要去看這個計畫，現在計畫的進度到底到哪裡？
邱部長國正：我跟委員簡單報告，就是它並不限於一個州的國民兵，而是各個地方……
江委員啟臣：我們也有派人嗎？
邱部長國正：我們目前有些人在那個地方觀摩。
江委員啟臣：我們去的並不是後備的，我們去的是……
邱部長國正：也有後備的。
江委員啟臣：後備的部分，你們是怎麼挑的？
邱部長國正：第一個，他一定要是志願役，長期在後備服務；第二個，他多年有帶教召的經驗。
江委員啟臣：他們會參與相關的聯合演訓嗎？
邱部長國正：這就要進一步來談。
江委員啟臣：如果今年還有機會的話，我希望再排一個考察，真正看一下我們跟他們國民兵之間的合作。
邱部長國正：好，瞭解。
江委員啟臣：最後一個問題，我請教一下外交部。次長，麥卡錫議長這次跟蔡總統在洛杉磯雷根圖書館見面，未來是不是我國的總統過境美國，這個也會變成一種新的常態？就是我們跟他們的國會議長在美國見面？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：應該是這樣子，因為這次已經設下一個先例，以臺美之間的關係來說，以後這是一個先例，我們也朝這個方向去做。
江委員啟臣：所以你覺得這個會變成是一個常態？
田次長中光：是的。
江委員啟臣：好，謝謝。
主席（江委員啟臣）：請陳委員以信發言。