會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2023-03-15）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（11時57分）主委好。最近我們都很擔憂南部的缺水，我想你應該也滿煩惱的，因為科學園區用水量非常大，但我看到你好整以暇的面對這個問題，並表示其實沒有問題。
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：我那時候是說目前。
萬委員美玲：喔，很好。所以你是說目前，也就是今天沒有問題，今天以後你還是覺得值得擔憂，應該是這樣說。
吳主任委員政忠：未來1、2個月應該需要節約用水。
萬委員美玲：很好。主委，其實我要小小糾正一下，其實今天不缺水這件事情，我們拿數字出來看就知道，會詢問你在一定期間之內有沒有問題，這才是最重要的，我覺得我們要有一定的存量，在一定的時間裡，該怎麼應對，我相信這部分你應該有方法啦！不過，我們來討論看看，從14日的資料來看南部科學園區臺南園區的供水，在3個水庫當中，主委可以看一下南化水庫的蓄水量，剩下42.5%，曾文水庫的蓄水量只剩下11.5%，我們現在縱觀一下相關表格，從整個蓄水量來看，最差的是11%，平均大概也就是在5成左右，甚至低於5成，只有百分之四十幾，所以蓄水量看起來是值得擔心的。尤其現在如果一直不下雨，天氣比較乾旱的情況之下，這個問題帶來的影響非常大，不曉得主委說目前沒有問題，如果繼續這樣乾下去，水量繼續往下，有沒有什麼應對的方式？
吳主任委員政忠：事實上在南部這邊比較吃緊，所以我們在臺南已經減量10%，另外一個比較可以稍微彌補的就是再生水，現在每天有1.8萬噸，在4月底會有1萬噸再加進來，5月時還有1萬噸，所以應該有3.8萬噸的水做彌補，當然很重要的還是要節約用水。
萬委員美玲：聽起來整個結論是我們要省著用就是了，但有時水就是省不下來，當然這個問題是取之於老天，我們也沒有辦法完全掌握，但是備案真的一定要有，因為一旦水量不足、用水量不夠時，影響是非常大的。所以你剛剛說，我們要節約用水，然後節流、使用再生水等，我覺得可能以你們的專業再去討論看看，萬一有什麼狀況時，還有沒有更積極的作法？我們再來看，國發會去年3月曾經通過石門水庫到新竹聯通管的工程計畫，預計要在2026年完工通水，可以調度桃園水源去支援新竹用水，每一天最大量大概可以到30萬噸，希望力拚竹科不要缺水，因為我們知道科學園區、半導體等等非常的重要。但是主委，如果將來石門水庫每天供水最大可以到30萬噸，就用這個最大量來計算，如果都給了竹科，我個人覺得對桃園的民生用水的影響恐怕不能說沒有，萬一影響很大的時候就會有問題。以桃園市民的用水來說，過去也有遇到天旱時限水，也就是說搞不好石門水庫連民生用水都不夠了。我在上個會期也跟你討論過龍潭科學園區，等下我們要再討論這一題，目前龍潭科學園區三期擴建的供水來源看起來好像也是石門水庫，所以請教主委，如果本席沒有理解錯誤，這個石門水庫到新竹聯通管的工程計畫應該是在去年3月份核定的，但是龍潭科學園區三期的擴建計畫好像是在去年年底才提出來的，在提出這個計畫的時候，龍潭第三期擴建之後的用水好像沒有納入，所以我會擔心，如果龍潭三期擴建完成以後，其用水是不是來自於石門水庫？是不是只有依賴石門水庫？如果是的話，我再來跟你討論以下的擔憂。
主席：請竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：水利署有在規劃從南勢溪引水到石門水庫，每天可以有10萬噸，這是在推動的計畫。
萬委員美玲：居民抗議啊！
王局長永壯：還是會去溝通。
萬委員美玲：但是也遭到抗議，有阻力。
王局長永壯：對，每件事情都會有阻力，但是……
萬委員美玲：當然，您說得非常的好，這點我要回復你，正因為每一件事情都可能有阻力，所以這種風險要評估進去。
王局長永壯：有。
萬委員美玲：當遇到阻力的時候，第一個，如果是利大於弊的時候，那要怎麼圓融的把它處理完？第二，如果真的不可行的時候，我們有沒有備案？不是說每一個都有阻力，反正我就提我的，阻力是一定在的，這樣的態度是不可以的，我要糾正你一下。
王局長永壯：我們會溝通，另外剛剛提到的龍潭園區，未來是用石門水庫的水。
萬委員美玲：主委，我就有兩點擔心，第一，本席當然擔心我的選區桃園市，這個到新竹的聯通管工程完畢後用的是石門水庫的水，第二個，如果龍潭科學園區三期擴建完畢後也是用石門水庫的水，萬一石門水庫也面臨限水、石門水庫的用水自己都不足的時候，影響的不但是我們的民生用水，恐怕連現在兩個計畫要供水對象都會受到影響，你們有沒有什麼備案？
吳主任委員政忠：現在新設或增設的園區都有環保設施，都有要求要用再生水，我們會同步規劃再生水的一些應用，也可以補一點回來。
萬委員美玲：聽起來是強力的依賴再生水這件事。
吳主任委員政忠：就是把水做充分的利用，再讓它流到海中。
萬委員美玲：節約用水是第一點，再生水是我們將來很依賴的重點。
吳主任委員政忠：還有一個是海淡水。
萬委員美玲：針對這幾個腹案，我覺得你們要很澈底瞭解看看怎麼執行才能降低可能的風險，或者是萬一不如我們的預期，因為我們要依賴的就是這幾個腹案，老天爺是否下雨我們沒有辦法控制，所以這幾個腹案真的要嚴謹以對。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
萬委員美玲：剛剛談到龍潭科學園區三期擴建，本席在上個會期就跟主委討論過，我們真的非常樂觀其成，台積電要到桃園來，整個桃園展開雙臂歡迎它，而且我們覺得對地方上來講是非常大的一件喜事。但是因為過去主委在回答的時候曾經說過兩年嘛！當時講出兩年的時候，你要知道，民眾聽到這個兩年跟你解釋完的兩年的落差很大，大家以為兩年就要來了，但事實不然，地方很多的民眾有一點誤解，認為台積電兩年就要來了。針對這個部分，我再給主委一點時間讓你說明一次。
吳主任委員政忠：兩年是從行政院的籌設通過以後，我們就平行進行，也就是都市或非都計畫、環評監測同步啟動，我說以前四、五年那些都是串聯，現在是併聯。
萬委員美玲：主委，我們來對一下，這次我們有跟您調過資料，第一個，您回應我們辦公室的龍潭擴建相關期程，在今年的第二季到第四季分別會完成可行性評估，陳報籌設計畫，這部分做到哪裡了？第二個，你預估會在113年第一季核定完畢以後，就開始後面的用地變更、用水、用電計畫等等，然後115年的時候會通過環評跟開發計畫，陸續取得協議價購的土地，如果順利的話，預計116年能夠徵收土地完成。另外，本席看到112年到116年都在「預計」中，這是第一件事。第二件事情，要順利取得土地，這中間還有很多的難度，協議價購不成恐怕就要到徵收，徵收就是地方政府的事情，是嗎？
吳主任委員政忠：對，我們幾個禮拜前有去拜訪張市長，他也承諾會全力協助。
萬委員美玲：主委，以張市長的魄力跟效率，他絕對是全力來支援、支持這件事情，但前端你們要做完，你們前端沒有做完，我們這邊蓄勢待發，地方沒有辦法配合你啊！所以現在有幾個問題存在，你剛剛所說的每一個期程都是預定的，這樣看起來要六年，而且您自己的公文都說「如果順利」的話，主委，如果不順利呢？如果不順利，假設再延遲一年或兩年，六年的時間其實很長，我想請教，這個時間點台積電確定可以等嗎？
吳主任委員政忠：我沒有說台積電要進去。
萬委員美玲：你沒有說台積電會進來？所以台積電不會來？
吳主任委員政忠：台積電會不會來是它自己的決定。
萬委員美玲：你也完全沒有跟台積電有過任何的溝通？
吳主任委員政忠：他們有這樣的需求，但不只是台積電。
萬委員美玲：主委，我很擔心，拜託主席再給我一點點時間。一開始在去年11月選舉期間說得沸沸揚揚，說台積電要到桃園來了。上一個會期我質詢時您說，台積電會來，但是這是一個商業秘密，我還告訴你說，奇怪了，如果是商業秘密，為什麼市長和市長候選人可以喊了震天價響，顯然跟你不同調。但現在我覺得你保守起來了，你說台積電有這個需求，但至於會不會來，你沒有說它會來。
吳主任委員政忠：我不能幫它決定叫它來，但是它有這個需求。
萬委員美玲：你有沒有跟台積電有過任何的溝通？不用講你們溝通的內容，只要告訴我有沒有跟台積電有過溝通？
吳主任委員政忠：我沒有親自直接溝通。
萬委員美玲：那誰跟它溝通過？
吳主任委員政忠：應該是在兩年多前有他們高層跟我……
萬委員美玲：高層怎麼樣？說清楚。
吳主任委員政忠：提供未來10年布局的一些需求。
萬委員美玲：怎麼樣的布局？
吳主任委員政忠：台積電的布局，但是我……
萬委員美玲：要到桃園來的布局嗎？
吳主任委員政忠：不是。
萬委員美玲：所以是不到桃園來的布局？
吳主任委員政忠：不是不到桃園來的布局，是它未來的需求，那時候還沒有決定到哪裡。
萬委員美玲：所以他在跟你談的時候也沒有提到龍潭設廠的這個計畫？
吳主任委員政忠：應該是幾個有可能的地點。
萬委員美玲：哎呀！主委，這非常嚴重，會後你可能要到我辦公室來，我們再好好的聊一聊，好不好？
吳主任委員政忠：可以。
萬委員美玲：因為我們前面講這麼多，講得沸沸揚揚，選舉的時候喊得震天價響，全桃園振臂歡呼，決定台積電要來了，然後您上個會期也講的有這麼一回事，現在變成這樣，我真的很擔心，請麻煩您會後跟我辦公室約個時間，這個問題我覺得我們要好好討論一下。否則你也講了，張善政市長也在準備中，要積極配合，但要配合什麼？如果照你這樣講的話，是配合個鬼呢？
吳主任委員政忠：就是相關的科技業。
萬委員美玲：麻煩您會後針對台積電要來龍潭設廠這件事情，包括蘇貞昌院長之前也講過確有其事，部長也講過確有其事，但是今天如果有一些變化，麻煩你要說清楚、講明白。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。請高金委員素梅發言。