會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及
行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對
策」進行報告，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時12分）先請教一下副主委，其實現在大家都相當關注蛋的問題，現在整個蛋的部分已經有做了專案進口，是不是？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：對。
賴委員瑞隆：之前已經從澳洲進來一批，現在這個禮拜要再進來嗎？
陳副主任委員駿季：這個禮拜預計也會再進來，另外……
賴委員瑞隆：預計什麼時候？
陳副主任委員駿季：蛋的部分還是不變，到3月底大概500萬顆，然後我們會陸續的……
賴委員瑞隆：這禮拜有嗎？這禮拜有確切的數字嗎？
陳副主任委員駿季：這禮拜會有，這禮拜大概一百多萬顆左右。
賴委員瑞隆：一百多萬顆？
陳副主任委員駿季：對，除了澳洲以外，我們也積極的向其他國家徵詢，目前大概有7個國家是可以進口蛋的。
賴委員瑞隆：所以在3月底前，500萬顆是沒有問題的嗎？
陳副主任委員駿季：對。
賴委員瑞隆：然後有7個國家的蛋會持續進來？
陳副主任委員駿季：對，會持續的進來。
賴委員瑞隆：我想是一樣的，如果我們準備的更充分的話，大家心理上就不會擔憂，這都是重要的方案。再來我想請教一下，這兩天其實有接到一些訊息，有人談到黑市的價格，因為他看好未來蛋的價格有可能再漲，所以有黑市的價格，這部分農委會怎麼處理？
陳副主任委員駿季：現在媒體所報導的，最主要是蛋商之間的調貨啦！因為蛋商之間本來有一些供應契約，當本身如果稍微不足時，會跟其他蛋商調貨，那就會用比較高的價格去調貨，所以這基本上是蛋商之間調貨所造成的一些價格波動。
賴委員瑞隆：我希望農委會還是要注意，如果沒有正常的供貨，沒有照程序走的時候，有一些黑市會讓整個市場更混亂，最後結果其實都回歸到對於整個政府的不滿，所以我希望這件事情農委會各相關部會要很密切去處理，不要讓黑市的問題發生和發酵。
陳副主任委員駿季：是。
賴委員瑞隆：我請教一下，也有人關心為什麼現在會有10天前的蛋？是不是有囤蛋的問題？副主委，有沒有發現這要怎麼處理？
陳副主任委員駿季：我請畜牧處稍微說明一下。
主席：請農委會畜牧處程科長說明。
程科長俊龍：如果是洗選蛋的話，有效期大概都可以到30天，還有一般收蛋以及蛋車運送，還會有2到3天的時間。
賴委員瑞隆：我瞭解啦！我只希望農委會注意，這樣的議題一樣有在發酵，如果大家預期蛋的價格會更好，慢個幾天就能賣到更好的價格，當然這個問題就可能發生。也許不見得是蛋農，也許是中間的盤商，就有可能發生，我希望這件事情農委會要去注意、瞭解。
陳副主任委員駿季：好。
賴委員瑞隆：已經有這樣的訊息傳出來的時候，不要讓這樣的事情確實發生，只要有人刻意囤蛋，就會造成另外一波缺蛋的問題，所以我希望農委會與法務部、公平會等相關機關應該要繼續去稽查，如果有人真的想要做囤蛋行為，就要給他夠大的壓力，好嗎？
陳副主任委員駿季：好。
賴委員瑞隆：這個請農委會也務必要注意。接下來蛋價的部分，也是大家關注的問題，我知道因為國際飼料價格等等因素影響，讓大家有壓力，但是希望農委會在蛋價這一塊還是要相當注意，因為它只要持續性波動，都會造成另外一些問題。副主委要不要講一下蛋價這一塊你們要怎麼做、怎麼處理？
陳副主任委員駿季：蛋價是根據蛋雞協會本身一個產銷督導小組去決定價錢，然後根據他們目前所蒐集到相關的資訊，近期內蛋價部分是不會有一些波動的。
賴委員瑞隆：所以近期內蛋價不會再有波動？
陳副主任委員駿季：對。
賴委員瑞隆：另外，從蛋農到整個蛋商的這些價格部分，恐怕也要請農委會再次去確定，不要中間有一些差價存在，讓外界認為中間的盤商有在拉抬價格。
陳副主任委員駿季：謝謝委員提醒，我們每個禮拜，甚至於每兩、三天，就會隨時去瞭解蛋價波動的情形。
賴委員瑞隆：這段期間一定要加強查緝的力道，也要讓社會各界知道，這樣才能達到一定的嚇阻效果，好不好？對於少數刻意、不肖、蠢蠢欲動、違法或非法業者有這種心態的，就要給他們一些嚇阻，好不好？這一塊我希望農委會、法務部與相關單位……
陳副主任委員駿季：我們已經啟動聯合稽查小組，會積極地……
賴委員瑞隆：稽查密度再加強、加大，好不好？這段時間會比較緊張一點。
陳副主任委員駿季：知道。
賴委員瑞隆：但是如果蛋的數量一直進來以後，市場趨於穩定了，缺蛋問題自然就會減緩。
陳副主任委員駿季：是。
賴委員瑞隆：這一、兩個禮拜也許會緊張一點，我希望這一塊加強稽查力道，不要讓少數不肖的業者有任何空間，也讓他們感受到政府在這件事情上有強力作為。
陳副主任委員駿季：好，謝謝委員指教！
賴委員瑞隆：好，謝謝！接下來請教王部長，部長辛苦了！在極端氣候下，確實大家都過得比較緊繃，高雄大概600天沒有下大雨了，當然在氣候上這也是要面對的問題，未來這樣的情況有可能慢慢地趨於常態化，我知道經濟部其實也超前在部署。我記得在幾年前討論再生水廠，大家一開始要提再生水的時候，沒有人覺得怎麼樣，但是從這幾年經驗看來非常重要。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，而且現在廠商來購買再生水的意願就比以前高出非常多。
賴委員瑞隆：就怕沒有水而已，價格其實合理，而且是非常好的，把水再利用，我覺得當時的遠見都讓現在的狀況不要那麼嚴重，但是一樣是嚴峻啦！現在高雄是亮黃燈，包括伏流水、再生水，甚至海淡廠，我們都努力在做。部長，我們看一下，過去你們在2021年有提出來七大解方，當時提的一些進度也都在進行當中，甚至我上禮拜關心的漏水率問題，也都在進行當中，但我想問一下部長，其實狀況一樣是嚴峻的，有沒有要再加快、加大處理力道，以面對未來極端氣候下所造成水情的壓力？
王部長美花：有，這個確實是需要，包括現在的再生水廠要擴建，除了院核定的11座之外，後續還要再增加再生水廠，甚至在高雄的海淡廠，我們目前也在評估當中。這些自然水源跟科技水源確實都要再增加相關的措施，然後調度也非常重要，包括高雄跟屏東、高雄跟臺南的整個調度相關措施。最近水利署也跟我提到，除了這樣的措施之外，在河域裡面有沒有可能思考相關的地下水庫等等，這一些我們確實會去評估它的可行性與必要性。
賴委員瑞隆：所以現在這個表的內容會再做調整，對不對？會再加大、加快它的力道？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我是認為這樣啦！水的問題其實是一個嚴峻的問題，不管對於民生或產業各方面都是，在這種極端氣候下，當國家的財源還可以的話，應該再投入更多的資源。當然解決的方案相當多，但是不外乎開源與節流，我希望部長能把這些力道都加大，我也相信院長一定會全力支持。我們永遠不知道下一個大旱、下一個極端氣候什麼時候會再來臨，但是我們能做就做，因為我們是海島型國家，要有萬全的準備，讓水源能夠開發更多出來，不管是從再生水，或是漏水率的改善等等這些問題，我都希望能夠加大力道。剛剛前面有提到水價調漲不是那麼容易的事情，但是漏水的問題還是要持續改善，上禮拜我有召開記者會，也希望部長加大改善漏水的力道。我們看日本這個國家，它能做到這麼好，一定有很多值得我們學習的地方，同樣是屬於海島型的國家，跟臺灣又這麼鄰近，我也希望這一塊能夠加大力道，好不好？部長請回應一下。
王部長美花：是，沒有錯，漏水率這幾年來降低的速度與降幅，確實比前幾年大非常多，這個除了台水的經費之外，政府也確實需要一些經費支援，讓漏水率可以降低。我們的報告也有提到，儲存不要漏掉的水，其實幾乎等於一座石門水庫的水量，所以對臺灣來說，開源節流確實是一個非常重要的步驟。
賴委員瑞隆：我看到部長的改善方案，其實也有漏水率的改善這一塊。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：像日本東京都漏水率能夠做到幾乎是4%，雖然我們不一定做得到，因為成本確實比較高，但是我們努力也許至少能夠做到10%以下，那就可以節省很多水資源。多面向、多元的方式來解決缺水的問題，讓未來臺灣面臨極端氣候的水情時，能夠有更多準備的空間，好不好？
王部長美花：是，好，謝謝！
賴委員瑞隆：謝謝部長！
主席：請陳委員超明發言。