會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報
告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部
長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融
業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎
建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時26分）主席、各委員、各位官員大家好。現在民眾對於詐騙事件真的是深惡痛覺，但是我想不懂，為什麼政府每年花這麼多錢，各單位都在那個地方，詐騙還是層出不窮？所以我想請教，去年利用數字、利用手機或是一些資訊來做詐騙的案例大概有多少？總金額有多少？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：召委早。金管會沒有全貌的資料，這可能要從平台上去撈。
羅委員明才：那應該是哪一位？舉手好不好？全部人都叫來了卻沒有人要承認及承擔責任，很離譜啊！
黃主任委員天牧：我不曉得，在座有……
羅委員明才：一般你們都會推給法務部吧，是不是？那法務部來說。反正大家就是推來推去，總是要有人負責啊！請法務部說明，大家一起來研究一下，怎麼樣根絕這些深惡痛絕的詐騙集團？每個人都中啊！請問林次長，去年大概幾個案例？總金額是多少？
主席：請法務部林次長說明。
林次長錦村：我的數字只有檢察機關分案的件數。
羅委員明才：多少？
林次長錦村：統計的數字是大概一年7、8萬件詐欺案件。
羅委員明才：總金額多少？
林次長錦村：我手上沒有總金額的資料，會後再提供……
羅委員明才：誰會有資料？
林次長錦村：我們是從受理案件裡面來統計被詐騙還有立案之後……
羅委員明才：不是，現在民眾不管金融監督管理委員會、不管財政部、不管法務部，民眾都不管，每天手機拿出來一打開，就是報明牌的訊息，還說不點進去會後悔一輩子，然後每個人都點。我想請教次長，究竟這些詐騙是針對什麼族群？誰比較會被騙？說說看。
林次長錦村：應該說是資訊接受方面比較無法充分接受到社會上一些宣導資訊的人，比方說年老的。
羅委員明才：老的？
林次長錦村：對，年紀比較大的，還有弱勢的，比如說……
羅委員明才：弱勢的？
林次長錦村：對。
羅委員明才：婦女？錯！
林次長錦村：還有一些愛情詐騙、投資理財都有。
羅委員明才：我提供你一些數字參考，我周邊看到的就有大律師、會計師，有的還當過民意代表，一次就被騙了6、7,000萬元，有律師一被騙就是兩千七百多萬元，這個詐騙手法已經比孫悟空還厲害了，孫悟空是幾變？
林次長錦村：72變。
羅委員明才：七十幾變還三十幾變？詐騙集團是變變變啊！每天都在變。包括這次6,000元，次長你領到了沒？
林次長錦村：我還沒去領。
羅委員明才：包括這個6,000元，才剛出爐，你都還沒領，很多的詐騙集團就已經騙到手了。次長，怎麼辦？
林次長錦村：這個要靠宣傳，宣傳的部分很重要。
羅委員明才：監管機關是誰？你來說監管機關是誰。
林次長錦村：普發6,000元的主責機關是財政部。
羅委員明才：所以老百姓看了都說一團亂，中央政府總預算一年花那麼多錢，各部會統統都有編，數位發展部有編，法務部也有人，金融監督管理委員會也都有人，不是沒有人，可是遇到問題每個人都兩手一攤，一問三不知，問誰誰都不知道，只會說「不是我」，反正唯一的標準答案就是「不是我，你去找別人」，這樣民眾會受不了。詐騙都捲在一起，還有販賣人口的，捲到最後把人丟到柬埔寨、緬甸去當豬仔，那怎麼辦呢？所以我很敬佩主席，今天站在民眾的思考排這案，但還是沒答案。
林次長錦村：政府針對防止詐騙的政策，第一個部分是從修法，是否要加重處罰……
羅委員明才：你趕快提修法啊！
林次長錦村：有提，行政院已經通過了，可能已經送到大院這邊審議。
羅委員明才：你應該要馬不停蹄讓它快速通過。
林次長錦村：第二個部分是從執行面上，比如說法務部所屬的檢調機關，它從偵辦案件的經驗來顯示怎麼樣從預防端著手，包括監理機關或是金融機構如何從防制面著手，不要被騙案件就不會進入檢察機關，所以這部分我們會從偵辦機關的角度來提供經驗給他們做參考。
羅委員明才：一般民眾遇到詐騙的媒介是什麼？
林次長錦村：很多，有網路、電話。
羅委員明才：網路誰管的？
林次長錦村：這部分不是法務部，要問主責機關。
主席：請數位部李次長說明。
李次長懷仁：跟委員報告，網路不是我們管的，但是我大概知道……
羅委員明才：不是你管的你不要回答，管的是誰？
李次長懷仁：國家通訊傳播委員會。
羅委員明才：結果你看，今天來的統統沒罪，有問題的都是沒來的，所以恭喜大家，現場來的跟你們都沒關，是不是這個意思？
李次長懷仁：沒有，但是我知道委員關心網路，數位發展部這邊有一些可以協助的部分。
羅委員明才：數位發展部可以做什麼事？你們的個資是不是洩漏出去很多？
李次長懷仁：委員指的是哪一塊的個資？
羅委員明才：個人資訊，你們手上的個資有多少？
李次長懷仁：我們手上沒有什麼個資。
羅委員明才：你們沒有所有老百姓的一些基本資料？
李次長懷仁：沒有。
羅委員明才：出生年月日？
李次長懷仁：沒有。
羅委員明才：那誰有？
李次長懷仁：通常是其它單位，譬如內政部。
羅委員明才：內政部有沒有來？也沒來。我們立委是抽絲剝繭為大家找答案。你離開好了，我覺得你也講不到什麼東西。黃主委，我們看到很多的手機裡面都寫什麼投顧公司、什麼投信公司，趕快趕快火速狂飆、報明牌等語，這也是詐騙之一，不曉得主委有沒有具體的方法可以改善這方面？
黃主任委員天牧：這一次的投信投顧法第七十條之一，就是您所提示的，很多投資詐騙都是以投資有價證券作為主導，修法之後就有一個法源，這就是我們的做法。另外，之前3月9日有找Google、Meta談，現在已經有開始在作業，對於不法的廣告要下架，這都有在做。去年證券期貨局收到636件案件，其中215件移送檢調，這我們都有在做，我們跟委員您是感同身受，行政院團隊現在有1.5版的打詐方案，包括最近院會通過的3個法律案，都彰顯了我們對打詐的決心。此外，這種詐騙跟網路的流竄也有關係，不是只有臺灣有，所以我們也考察了很多其它國家推動的措施，而我們也會儘量精進這些措施，謝謝委員的關心，我們非常重視。
羅委員明才：請問主委，您剛剛所說修法的部分，是刑責提高還是罰款提高？有沒有比較具體的說法？
黃主任委員天牧：據我們的瞭解是，這些平臺期待有一個法律依據，所以我們有這個法律依據告訴這些不是金管會核准的金融機構，如果有5種行為跟1種任意條款行為就要下架，而且要用實名制，如果不行的話，受害人也可以用民事的連帶求償處理。這裡面的法律安排有我們的一些想法，因為我們不是這些業者的主管機關，我們不太適合用行政去處理，至於刑事部分，這可能牽涉到刑事政策，什麼時候應該用刑事、什麼時候用民事，這部分送到大院審查的時候大家可以交換意見。
羅委員明才：其實老百姓關心的就是：拜託拜託，不要有詐騙。出門不小心就遇到詐騙集團，遇到財神還無所謂，簽樂透就中樂透，結果出去竟然是遇到詐騙，詐了滿頭包，其實民眾是受不了的。主委可以做的、你提的修法，我們會趕快來排。
黃主任委員天牧：臺灣證券交易所還有跟公視合作準備要拍職人劇，要用職人劇深入人心，讓民眾瞭解被詐騙的情節，我們花了很多錢要做這些事情。
羅委員明才：不過防不勝防，道高一尺魔高一丈。
黃主任委員天牧：我們儘量努力，總是為了民眾的權益。
羅委員明才：我有時候心裡都覺得很納悶，這些詐騙集團會比文武百官的頭腦還好嗎？居然沒有辦法壓制下來，而且層出不窮，一山比一山高，愈來愈多，可能連小朋友也被騙，這些小朋友有可能6,000元也莫名其妙被騙走，我問了很多小朋友6,000有沒有領到，他們都說沒有。
黃主任委員天牧：說不定爸爸、媽媽拿走了。
羅委員明才：可能被爸爸、媽媽拿走了，結果爸爸、媽媽變成詐騙集團。
黃主任委員天牧：沒有，開玩笑的。
羅委員明才：我也是開玩笑的，不過權利是屬於小朋友的，所以我都會跟他們說：6,000元是你的，爸爸、媽媽不能A掉。我覺得從小就要培養道德觀念、是小朋友的就是小朋友的，大人不能A掉，小朋友要拿去買文具用品或是吃麥當勞，都是政府給的權利，不過嬰兒不會講話就除外，就是媽媽買奶粉給他喝。另外，國家科學及技術委員會這邊，你們裡面有前瞻、有應用，請提供一下網路技術或者任何的技巧，你們應該在第一個時間就當頭棒喝，遏阻他們，這個才是對的。
主席：請國科會林副主任委員說明。
林副主任委員敏聰：我們會提供技術。
羅委員明才：趕快動起來，好不好？你們要組一個防止詐騙國家隊，趕快動起來，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：本席再次宣告後面要安靜一點。請高金委員素梅發言。