會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院
人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融
監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：林思銘

林委員思銘：（9時57分）人事長，大家都很關心補班的議題，其實補班心累、效率差，真的很累！首先，我要回顧一下，為什麼我們要週休二日？2015年立法院三讀通過每週的工時是40小時，就是落實每週的工作日5天，但是現在因為連續假日，我們星期六要補班，就打破週休二日了，要工作6天耶！你有沒有想過這個問題？
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：我們思考的點基本上是總量管制，它是一個移動的概念，不是淨增加，因為假如放假天數增加，對企業主來講是負擔加重。
林委員思銘：你說的移動概念我瞭解，但是現在勞基法的規定一週的工作時數就是40小時，但是你週六補班，就打破了這個規則、法令啊！
蘇人事長俊榮：跟委員報告，勞動部次長也在場，其實一般的民間企業在政府機關訂出來後，他們可以參考，他們可以……
林委員思銘：不一定會遵守。
蘇人事長俊榮：它只要……
林委員思銘：它會調整啦！我懂你的意思啦，但是對於補班這個規定，我覺得還是要檢討一下，你看我們現在春節和228假期剛結束，但是就頻繁的補班，我現在講幾個大家的心聲，有公務員說補班就像行屍走肉，心情超差；私人企業表示補班日心情很差，而且整個工作氛圍鬆散，效率不佳；公會的理事長表示這樣頻繁的補班機制已經打亂產業界的腳步，並非是個好作法，與其利用頻繁補班，讓大家有長假可以休，不如就照原來的行事曆上班就好了；財經專家也認為即使是補班日，心態上還是在休假，所以補班日當天的上班效率非常差，請假率也很高，連帶影響整個企業的營運狀況；還有學生家長認為不是不可以補班，只是應減少次數，否則休長假也很累，補課、補班也很累！所以人事長你看，其實大家普遍的心聲都對頻繁……不是說不行，但次數太多，大家心會累，上班的效率也差，所以大家希望一週還是上5天班，偶爾一次用上6天班來換取連假4天或3天，現在大家普遍的看法是這樣，所以我現在要請教你，因為剛剛也有提到，王鴻薇委員也有提到，未來好像還有好幾次、有好幾年會面臨這樣的問題，所以現在有這些心聲出現了，請問人事長未來要如何調整？
蘇人事長俊榮：謝謝委員對這個議題的關心，事實上，這兩個月我為了調整放假很忙碌，有些是從媒體出來的聲音，可是我私底下去請教一些民意代表還有一些業者，事實上他們是支持的，所以現在有在外面放風聲的百分比是多少，我們不曉得，可是以一個政府的施政來講，我要兼容並蓄，我要顧慮到各個面向的人，因為滿意的人一般而言都不會發聲，有意見的人才會發聲，有發聲出來非常好，讓政府的施政可以去檢討，因為政府的機制本來就是一個有機體嘛！
林委員思銘：這樣啦……
蘇人事長俊榮：我們會去調整，如果以不改目前的作業要點為前提的話，未來5年內最多會補班3次，可是有的人覺得3次太多，認為是不是可以再降，我們現在有提幾個方案，我順便跟委員報告一下，假如我們都不調整補班，未來農曆過年休6天，大家有意見嗎？如果沒有意見，我想這是一個大家可以一起討論的議題，我們沒有預設立場，民眾的聲音就是政府施政一個很重要的依據，未來如果都沒有調整，你要知道過年只有6天，你要6天……
林委員思銘：人事長，我的時間不太夠，你說農曆春節，要彈性放假、連續放假這大家不會有意見啦！我可以很肯定地跟你說，但是其他的假日，你就要考量，我剛才一直跟你強調，那個次數要減少，太頻繁大家會累，心會累，效率會差，這個是明顯的事實，我不知道你聽誰講說有人贊成喔！你說你去問企業界，他們贊成，企業界難道希望它的員工來上班效率那麼差嗎？來上班，心不在，還在放假，這樣有用嗎？我想公務人員也一樣，當然你主管的是公務人員。所以我現在還是要跟你請教一下，你剛才一直講依照現在的要點，你是依照要點來處理嘛，所以我問你可不可以調整？要點只是行政命令、行政規則，它不是法啊！
蘇人事長俊榮：跟委員報告，因為它只是作業要點。
林委員思銘：對啊！
蘇人事長俊榮：所以事實上我們現在正在蒐集資訊，我們會朝著修改的方式辦理，委員的意見我們一定會納進來作為修改很重要的參考，這樣可以嗎？
林委員思銘：是啊！好不好？
蘇人事長俊榮：會。
林委員思銘：我覺得問題是次數啦！
蘇人事長俊榮：我知道。
林委員思銘：次數太多大家受不了。
蘇人事長俊榮：我們不會讓委員失望。
林委員思銘：OK，謝謝。因為經濟部次長剛才先離開了，那麼我就請教經濟部工業局副局長。近年來全世界的企業，甚至政府，都出現越來越頻繁的網路攻擊，駭客植入惡意軟體，在預定時間攻擊資料庫，讓系統停擺，這種勒贖軟體攻擊在2021年達到最高峰。現在除了這種讓系統停擺的作法以外，駭客還會直接盜取客戶資料，然後威脅要公布，贖金更是水漲船高，在2021年平均每件勒贖的贖金為57萬美元，高達新臺幣1,500萬。去年哥斯大黎加政府被勒索1,000萬美元，今年1月英國皇家郵政系統，駭客更要求公司營業額的0.5%，即8,000萬美元。針對這種新型態的網路勒贖以及這種用侵入來盜取客戶資料的情形，請問副局長知道臺灣也已經被入侵了嗎？除了我剛剛提到的那幾個國家，臺灣也有被入侵，你知道嗎？
主席：請經濟部工業局陳副局長說明。
陳副局長佩利：報告委員，確實目前駭客在各方面都有，在國內的企業或者是各個單位……
林委員思銘：所以臺灣也被入侵了，你知道嗎？你回答有沒有就好，有吧？
陳副局長佩利：有。
林委員思銘：我告訴你，去年10月28日民報揭露我國2,300萬的戶籍資料已經遭上網販售超過二個月，這是跟內政部有關。另外，在農曆年前，國外論壇張貼華航會員資料外洩的名單涵蓋政商界名流，包括我們的副總統，還有交通部長、台積電創辦人等的資料都被外洩；知名百貨臺灣微風集團資料庫內的90萬會員個資、訂單，還有它的供應商、發展計畫等也被跨國駭客集團利用高速網路在短短數個小時之內就成功下載，並po上論壇兜售。我們主導整個國家資安領域的數位發展部，在發生這些網路勒贖及駭客入侵盜取資料事件的時候，你知道他是怎麼回應嗎？他只回應說要回去尋找駭客IP的位置，在發現IP的位址不在臺灣後就表明追查有困難；而行政院的行政院個資聯防通報機制也僅僅是通報機制，完全無法發揮作用；針對內政部個資外洩的流程，數位發展部怎麼說？他說格式不符、偵查不公開，遲遲未啟動個資外洩的通報！人事長，你今天的業務報告也提到要加強資安的管理，像這些事件，我請問你及花次長，內政部跟人事長跟數發部，針對未來國內的企業也好，我們的公部門也好，這些個資外洩的問題，你如何跟數發部來合作、研討及加強管理，不要再讓這樣的事情發生？
蘇人事長俊榮：跟委員報告，剛好我們在這個月有跟數位發展部合作開了一個高階的資安共識營，因為很多東西就是要top-down下來，就是大家形成一個共識。在人事總處的部分，我們在人力增補也給他們適當的需求，像2年前他們提出來的關鍵基礎設施資料庫的部分，我們也給予他們需要的人才。
林委員思銘：人事長，之前針對數發部的部分我就曾請問你，他們以聘用的方式聘了很多人，就是因為這些資安人才難找嘛，你那時候說考試進來的沒辦法，就是要用聘用的，請問現在聘用的情況怎麼樣了？補齊了嗎？
蘇人事長俊榮：向委員報告，事實上資安署目前的聘用是12位，數位產業署的聘用是16位，數位發展部本身的聘用是17位，加起來總共45人……
林委員思銘：所以不夠嘛！夠嗎？
蘇人事長俊榮：不夠啦，因為……
林委員思銘：我現在的意思是說，就是你們出這麼大的問題，數發部人力還是不足啊！你沒有補足啊！所以在業務方面，我們的感覺是數發部成立以來，對於整個資安的工作就沒有做好啊！人事長，你要怎麼督促它？
蘇人事長俊榮：在資安的部分，我們尊重數位發展部的權責，而且它最近又成立一個行政法人國家資通安全研究院，我想在它成立之後，整個資安的量能會逐步來提升。
林委員思銘：政府部門真的對資安的管理要加強啊！這樣下去不是辦法啦！
蘇人事長俊榮：好，謝謝。
林委員思銘：以上，謝謝。
主席：請湯委員蕙禎發言。