會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第10次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、處理中華民國 112 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 14
案；二、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；
三、審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案2案；
四、審查「證券投資信託及顧問法」6案：(一)行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、時代力
量黨團、委員郭國文等20人、委員張廖萬堅等16人分別擬具「證券投資信託及顧問法增訂第七十
條之一條文草案」等5案；(二)本院委員林楚茵等18人擬具「證券投資信託及顧問法增訂第七十
條之一、第七十條之二及第七十條之三條文草案」案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時32分）主席及所有列席首長、次長和官員以及各位同仁。請教朱主計長，美國前財政部長最近公開示警，隨著美國經濟陷入停滯性通膨的惡夢，美國有70%機率在明年遭遇經濟衰退，美國經濟面臨衰退和停滯性通膨，你認為會不會影響全球、包括最近幾年和美國走得很近的臺灣？會不會如此？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，就臺灣而言，目前我們的物價上漲還控制在一定範圍之內，大概在2%上下；此外目前我們的經濟成長，各機關的預測也大概在2%。所謂的停滯膨脹是物價有持續性上漲，而且經濟也沒有成長，目前在臺灣，包括各研究機構的預測，還不至於停頓……
林委員德福：會不會？不至於喔？
朱主計長澤民：不至於，但我們要看國際上貿易之間的往來而定。根據目前的資料，IHS上(4)月份的預測，全球經濟成長……
林委員德福：我是問你，我們跟美國走得很近，會不會被他們拖累到那種程度？
朱主計長澤民：事實上我們的……
林委員德福：會不會？要是不會的話，你怎麼去判斷？
朱主計長澤民：跟委員報告，我們在美國的市場，雖然占20%左右，但是我們有分散在其他市場，現在像在東南亞、歐洲，我們也……
林委員德福：所以你認為不會，是不是？
朱主計長澤民：對，但是要小心……
林委員德福：前央行副總裁陳南光多次宣稱，我們將面臨嚴重的停滯性通膨問題，結果央行和主計總處都表態，認為臺灣的經濟成長率仍然維持如你剛剛所講2%的正成長，而且通膨比歐美小很多，並不符合停滯性通膨的情況。各界對於停滯性通膨如何認定的說法已經是50年前的社會條件，套用到現在全球經濟的整個環境，是否還具備客觀性？本席認為似乎有待商榷。如果全球的整個狀況持續循環，在物價上漲以及經濟低迷甚至衰退的情況下，主計長，你認為會不會又是另類停滯性通膨的變形？
朱主計長澤民：目前世界各國的大宗物資價格都已經有往下的趨勢，像黃豆、小麥、玉米，目前價格都有下跌，而且像烏克蘭的小麥，因為黑海港口可以出口，所以小麥價格已經下跌百分之二十幾……
林委員德福：所以你是看好，而不是看壞？
朱主計長澤民：不是看好啦！就是不會像以前那麼壞。
林委員德福：沒有那麼嚴重？
朱主計長澤民：對。
林委員德福：行政院主計總處最近公布第1季的GDP，概估第1季經濟成長率為負3.02%，是近14年來的新低。請問主計長，你認為GDP負成長的百分比合乎預期還是超乎預期？
朱主計長澤民：它的下跌幅度超乎我們的預期。
林委員德福：針對第1季經濟成長率概估為負3.02%，創金融海嘯以來最差表現，主計總處官員解釋說，當前情勢沒有像金融海嘯時那麼嚴峻，經濟呈現外冷內溫，請問對於這樣的說法，本席是不是可以解讀成主計總處認為經濟景氣低迷已經到了谷底？
朱主計長澤民：是不是谷底一般是由國發會來判斷，因為它要考慮的因素很多，雖然我們有兩季是負成長，符合衰退的條件之一，但還必須考慮其他因素，正如委員剛才所講的，「內」的方面，我們的民生消費有6%的成長。
林委員德福：所以是比金融海嘯時的狀況好，還是主計長另有其他看法？
朱主計長澤民：因為第1季的成長為負主要是和上一年同季比較，上一年同季是3.87%，和基期比……
林委員德福：所以落差很大？
朱主計長澤民：對，因為基期高，所以成長率就會比較低。
林委員德福：對啊！因為主計總處官員表示，金融海嘯時，臺灣外需急凍，消費、投資也同步衰退，對照目前整個經濟呈現「外冷內溫」，所以情勢沒有當時那麼嚴峻，那你認為「外冷」的情形要多久才會回溫？
朱主計長澤民：因為第1季的出口比原來的預估少了近1,000億臺幣，大概……
林委員德福：所以你認為哪時候才會回溫？
朱主計長澤民：這要看存貨去化。存貨去化第1季也少了大概四百多億臺幣，這要看國際間貿易往來能否正常恢復，如果我們對外的情況可以正常，加上剛才委員所說的內溫，我們的經濟就比較不會那麼……
林委員德福：對於內溫的看法，主計長認為未來一年的內需每一季都能保證具有「保溫」的功效嗎？每一季喔！會不會？
朱主計長澤民：我們預計每一季都會有正成長。
林委員德福：都會有正成長？
朱主計長澤民：而且4月1日發放6,000元……
林委員德福：我瞭解，我等一下會問。3月初本席曾經問你，當時的經濟成長率下修到2.12%，還會不會再下修？你說包含特別預算之後，預計今年的經濟成長率不會比去年的2.45%差，請問從第1季的GDP負成長來看，你還堅持兩個月前的看法嗎？
朱主計長澤民：我沒有堅持一定會在2.45%以上，因為當時出口的數字按照估計並沒有這麼差。我必須說明一下，第1季負成長──負3.2%，的確是因為出口的部分我們沒辦法掌握。
林委員德福：經過兩個月，對於全球整個經濟成長率，你是不是還認為應該不會再往下調？
朱主計長澤民：我必須說明一下，根據IHS Markit的估計，112年會較原來的預估增加0.3%的成長。
林委員德福：如果再往下調，保2的看法會不會變成天方夜譚？你對保2有沒有信心？
朱主計長澤民：就目前的情況來講是可以，但是未來就像我剛才講的，一定要看出口的情況，但出口是人家購買的，我們比較不容易控制，但是國內「內溫」的部分確實是我們國內比較可以控制的。
林委員德福：主計總處官員表示，出口重摔是這次概估大幅下調的關鍵因素，但多數預測機構認為，隨著製造業庫存調整告一段落，全球貿易動能將緩步回溫，因此不須對後續出口表現太過悲觀。那我請問主計長，對於預測機構的看法，你認為出口緩步回溫應該會落在第幾季？
朱主計長澤民：如果情況正常的話，可能要到第3季。
林委員德福：第3季？
朱主計長澤民：對。
林委員德福：會不會要等到明年？
朱主計長澤民：各個相關機構的預測並沒有說會等那麼久。
林委員德福：經濟部長王美花表示，第2季應該還看不到快速反彈，所以第2季還是不理想？
朱主計長澤民：那個是出口。
林委員德福：上半年確實都沒有明顯復甦的信號，特別是中國解封後，整個復甦並不如理想，因此也影響全球的復甦，請問按照經濟部的看法，外銷出口回溫遲到的可能性是不是會變大？
朱主計長澤民：根據相關機構的預測，中國大陸明年的經濟成長率會有5.3%。
林委員德福：因為我們對它出口很多，占百分之四十幾，對不對？
朱主計長澤民：對。所以我們是希望兩岸的貿易能夠有一個比較好的發展。
林委員德福：如果出口復甦力道變小，今年會不會連保1都可能有問題？
朱主計長澤民：就目前的資料，沒有這種趨勢。
林委員德福：所以你對保2很有信心？
朱主計長澤民：內溫能夠控制且對外貿易能夠維持、適當去化存貨的話，就……
林委員德福：你認為會不會降到2和1中間？
朱主計長澤民：這個我不敢……
林委員德福：你不敢保證？
朱主計長澤民：因為國際貿易的因素影響很大。
林委員德福：最後，因為4月初曾公布2023年儲蓄率預測會跌破四成，下滑到39.51%，是2021年以來最低水準，有主計總處的官員認為，儲蓄率創新低和經濟放緩、消費沒有留在國內等因素相關，不宜正面解讀為疫後消費潮可刺激內需、反映在經濟成長上。對於這樣的看法，你認為可能性高嗎？
朱主計長澤民：如果是我們的說法，我贊成。
林委員德福：要是沒辦法達到刺激內需的預期目的，你認為經濟成長保2是不是可能會有很大的難度？
朱主計長澤民：如果考慮到疫後的對內需求，民間消費應該是還能夠維持適當的成長，但不確定因素是在於出口。
林委員德福：你上次特別提到，普發6,000元會讓整個經濟成長率多0.35%至0.45%，現在普發6,000元已經一個多月了，你認為會不會推升我們的經濟成長？
朱主計長澤民：會。
林委員德福：你有信心？
朱主計長澤民：對，因為人民的可支配所得增加，民間的消費就會增加，謝謝。
林委員德福：好，謝謝。我們不希望貧富差距愈來愈大，我認為主計總處在這方面應該多了解，也要讓民眾了解，謝謝。
朱主計長澤民：好，謝謝委員。
主席：請吳委員秉叡發言。