會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請
經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時56分）次長，我想要跟你溝通一個概念，我們談到水，我們都知道已經不太可能再靠天吃飯，過去可能會說我們靠天，天給我們水，我們就想辦法要把水儲存起來。然而，我們都知道其實臺灣每年老天給水的量是豐沛的，但是近年來因為極端氣候的問題，老天給水也不再豐沛，這樣的話，我們總是要去想，該怎樣跟水共存或怎樣開發新的水源及節制整體用水，這大概是未來會碰到的一些問題。以我個人從雲林縣看水的問題，第一、我們談到農業用水，我不曉得水利署對於農業用水的估算成分這麼高，但是有沒有估算抽地下水的農業用水，這部分有沒有計算在裡面？因為我個人判斷水利署可能是從伏流水來看，如果是伏流水，供應給水利會是多少水？這就是代表什麼？代表農業用水的成分有多高，所以第一、抽地下水的農業用水有沒有計算在裡面？如果抽地下水的農業用水沒有被計算在裡面，很多的伏流水原來是要供應給農業用水，那些水到底又有幾成是實質用在農業用水而沒有浪費掉？我想這些都需要去估算。另外，剛剛我也聽到次長跟其他委員回話，很多工業用水的大戶基本上他們的回收率都很高，是嗎？你認為是這樣嗎？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。跟委員報告，這部分可能依產業別的不同，我所瞭解及掌握到，很多高科技產業的廢水回收比率都相當高，傳統的產業……
蘇委員治芬：我們現在來看一個問題，以工業用水來講，有些是用伏流水，不是用自來水，如果工業用水是用伏流水，我不曉得有沒有估算在工業用水裡面？有沒有估算在裡面？伏流水是伏流水的部分，自來水又是自來水的部分，國家整體的用水都需要去考量。如果一個工業大戶用了很大量的伏流水，當然它的海水淡化早就要興建完成，為什麼要拖這麼久？請問為什麼要拖這麼久？這沒有道理吧！如果是工業大戶的話，不管用自來水或是用伏流水，因為大量使用伏流水基本上也是耗盡國家的水資源，它本身就有能量，而且也答應了，也在啟動海水淡化，但是卻一直拖、一直拖，唯一的解釋就是經濟部工業局的督導有問題，因為你們把水的問題丟到水利署，你們認為水的問題是水利署的問題，跟工業局沒關係，所以就不用去督導它嗎？否則如果今天面臨到用水孔急，我們還在講海水淡化，早就該完成的事情為什麼不完成？最少一天可以節省30萬噸，海水淡化為什麼一天只要做10萬噸，明明就可以做30萬噸，為什麼要做10萬噸呢？為什麼你們該管的時候不管；該嚴的時候不夠嚴，為什麼呢？水的問題是所有的部會、各個單位都要齊力一起來合作，而不是遇到水的問題就一直要水利署回答，我覺得這沒什麼道理啦！我也要再提醒署長，關於地下水庫，我還是覺得地下水庫是迫切需要做的，水利署在很多的工程裡頭也做了在地滯洪、滯洪池，就是要想辦法把水保下來，也不要去做一些硬性的工程。但是問題是，我覺得地下水庫還是很迫切需要，而且地下水庫只要條件足夠，我覺得都要趕快大量地做，因為抽地下水的實在是太多了，滿目看過去幾乎都是在抽地下水，所以如何大量去做地下水庫，我覺得這是很重要的課題。你們現在要把整個水圳的圳路、集水溝做好，把我們的農業用水供應到各個田裡面，但我跟你說，我覺得我這輩子都看不到！既然集水的圳路來不及完成，再說農業供應用水又有什麼用處呢？那個水到底要流到哪裡去？不僅都浪費掉了，大家還是在抽地下水，這是一個不得不、很現實的問題。所以我在這邊也要提醒，圳路要完成太困難了，而且現在農業人口一直老化，我們的農地受極端氣候影響導致收成不容易，面臨很多環境的考驗，如果為了要照顧田，你就去做圳路，做完圳路之後，水要供應到那邊去，這個東西要循環到什麼時候？很難指日可待，好不好？我只是提醒一下。另外，我再提醒次長，我給你看一張照片，這張照片到底是怎麼一回事？很多談話性節目一直在講這張照片，這張照片到底是怎麼一回事？
林次長全能：應該是被撤照之後的太陽光電沒有處理。
蘇委員治芬：請問這張照片是民國幾年的事情？這是國民黨時代，不是嗎？這是國民黨時代的事，這是陳保基當農委會主委的事，是不是？
主席：請經濟部能源局李副局長說明。
李副局長君禮：是的，後來因為它沒有……
蘇委員治芬：為什麼現在的談話性節目都冠到民進黨？
李副局長君禮：因為它是後來蔡總統當選之後，原來是要做農電共生，但它沒有做實質的農業行為，所以我們把它撤銷執照，它是在過去完成……
蘇委員治芬：撤照是一個行政作為，但是你們有沒有考慮到撤完照以後怎麼善後？你們的善後就是這個樣子嗎？
李副局長君禮：報告委員，因為原本……
蘇委員治芬：善後就是這個樣子嗎？你要跟我提一個解決之道，我的意思就是我以後不要再看到這樣的照片，縱然是在農地上面，你也必須跟地方政府去談，既然這是農地，你們也對它撤照了，這張照片在網路上瘋傳，傳到對民進黨推動綠色能源的傷害有多大，你知道嗎？這件事情是陳保基當農委會主委時推的，當時馬英九時代並不是沒有推農電共生，他們當時也有推動農電共生，只不過當時推動的農電共生是非常投機性，你們不是說每一個電板都要繳1,000元嗎？
李副局長君禮：那個是廢棄物回收，現在每瓩要繳1,000元。
蘇委員治芬：這個有沒有繳？
李副局長君禮：這個有繳，但是我們跟……
蘇委員治芬：這個有沒有繳？
李副局長君禮：有，這個我們跟市政府討論過，因為它被撤照之後……
蘇委員治芬：既然有繳的話要怎麼處理呢？
李副局長君禮：因為這個是私人土地，屬於私人財產，沒有辦法……
蘇委員治芬：現在所有的能源有哪裡不是在私人的土地？
李副局長君禮：所以目前我們……
蘇委員治芬：既然繳了1,000元，老百姓會覺得很奇怪，20年以後的電板處理不是已經繳1,000元給政府了嗎？
李副局長君禮：對，因為目前……
蘇委員治芬：既然有繳，為什麼不處理？怎麼會是在私人土地呢？該強制執行的時候就強制執行，你可以事後再去追償就好，因為這已經影響到農地。
主席：請經濟部要有一個處理方案出來，好不好？
李副局長君禮：目前已經在處理了。
主席：不應該讓人民覺得政府對這件事情好像是沒有能力去處理的。
李副局長君禮：目前已經在處理了，臺南市政府是以違反土地使用規定處理，剛才講的廢棄物清理法，因為它是在私人土地裡面的私人財產，所以沒有辦法依照廢清法來處理，我們跟臺南市政府討論過，臺南市政府目前是以違反土地使用規定，已經請業者要提出說明，提出說明之後，如果……
蘇委員治芬：副局長，這個事情拖了多久？
李副局長君禮：這個案場被取消執照已經有兩年多的時間。
主席：請經濟部一個禮拜內把你們的處理方案跟時程列出來給經濟委員會委員們，好不好？
李副局長君禮：好的。
主席：一個禮拜內請提出你們的時程跟處理方案。
蘇委員治芬：最後，我再跟次長溝通一個問題，我有看到媒體報導，原來第一階段是不利於耕作，第二個階段就是低地力，現在低地力大部分都在沿海地區這幾個鄉鎮，如果低地力要化為可以種太陽能光電。我的意思是你要思考一個邏輯，其實也不只是太陽能光電，風、光及儲能可以一起考慮，現在要設計成這個樣子。現在的政策丟到地方去，不要那麼單薄、不要這麼死板、不要那麼僵化，也要順便把地景造出來，並把當地的產業造出來，所以第二階段低地力公布的時候，我希望能夠看到能源局不是丟給光電業者申請種電就好，我認為不僅如此，好不好？
林次長全能：我們會做更好完整的規劃，主導來做光電這件事情。
蘇委員治芬：你說要做完整規劃，但我對能源局沒有信心，因為能源局整個腦袋都是在思考躉購費率的問題。
林次長全能：我們在部裡面會做最好的討論。
蘇委員治芬：好，謝謝。
主席：待會廖婉汝委員發言後，我們休息5分鐘。請廖委員婉汝發言。