會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時8分）謝謝召委。本席想要請教陳副主委及農糧署胡署長，昨天我請農糧署派員到朴子、東石、太保去看水稻的狀況，看起來朴子應該算是非灌區，非灌區水稻主要的水源可能會用井水。以這一期的水稻來講，現在剛插完秧，結果就遇到天氣很冷，加上鹹風吹過來，所以水稻已經變黃、變乾，看起來未來的收成應該是不太好，因此有一些農民重新翻土，一分地重翻一次的工錢要2,000元，甚至有的還重翻第三次。這次水稻因為氣候的因素而出現秧苗無法生長的現象，針對這種狀況，農委會農糧署有沒有可能啟動天然災害救助？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：第一點，如果水稻的秧苗受到寒害，相關單位會去勘查，其實我們已經開放很多鄉鎮，如果有秧苗的部分受損，我們可以啟動天然災害救助。第二點，如果當時還看不出來，到最後看地區產量的時候也有所謂的農業……
蔡委員易餘：最後看地區產量的時候就是農業保險嘛！
陳副主任委員駿季：對，天然災害大概分成兩個部分，如果農民覺得已經有受損的話，就要先拍照；如果沒有拍照，但是現場看得到，因為寒害有一些是夜間焦枯，那在現場可以看出來；如果已經晚一步，側邊已經發芽了，那個時候當然看不出來，那麼我們就看最後的產量是不是有差異，然後用農業保險的方式去處理。
蔡委員易餘：農業保險就是看他們最後的產量是不是減少了兩成，如果是加強型的話就是95%。
陳副主任委員駿季：對，那是個別的保險看要補助多少。
蔡委員易餘：當然農業保險有農業保險的程度，尤其是加強型的部分應該要讓農會知道，農會應該要協助並輔導農民進入加強型保險。
陳副主任委員駿季：是。
蔡委員易餘：現在我要告訴副主委的是農民都向我反映這項政策有矛盾，這項政策的矛盾之處在於現在插秧時的狀況就已經不好了，卻還要等到第二輪、第三輪再來處理。現在氣候變遷，加上今年水資源少成這個樣子，連抽出來的地下水都帶著鹽份，等於是沒有淡水。本席拍了一張照片看起來很恐怖，稻梗間白色的部分是什麼你知道嗎？那是鹽巴！等於整個農田上都是鹽，也就是農民抽井水時，連地下水源都已經鹽化了。事實上氣候因素是導致農作受損的主要原因，以這幾年來講，玉米才剛出事而已，最近我們也決議要針對去年二期的玉米啟動天然災害救助，結果現在一期稻作也跟著出事。回到我剛才所講的政策矛盾之處，農民反映就算他們現在重耕，也必須等到最後收成時才能確定是否有損害兩成，其實現在看起來收成就一定不好啊！何不乾脆回復過去一分地1,350元的對地補貼方式，如果能夠對地補貼的話，他們就可以選擇今年一期稻作乾脆就不要種了。你們現在等於是要他們硬耕、硬拚，他們還要花費之後的工錢及其他費用，這樣一來成本更多，未來是不是有辦法因為農損超過兩成而啟動農業保險也不知道，所以農民覺得這樣很矛盾。請問副主委，你聽得懂農民的心聲嗎？
陳副主任委員駿季：我聽得懂。我先說明一下，剛才所說的地方大部分都在非灌區，基本上，非灌區的水源不穩定，所以我們一向都不鼓勵種水稻，因為水稻是比較高耗水的作物。如果是地下水位比較高的時候，水質還相對單純，像這幾年幾乎都不下雨，甚至有四、五百天都不下雨，在地下水位比較低的時候，相對水井的水源就會變差，因此就會造成委員剛才所說圖片上的現象。另外，剛才委員提到農民認為現在看起來就知道之後……
蔡委員易餘：以農民的專業，憑他們的經驗就知道以這種狀況來看，未來的收成一定不會好。
陳副主任委員駿季：可不可以讓我回去思考一下？因為之後的產量是用區域型的產量作基準，而不是和他本身的產量做比較，所以我們來思考看看有沒有機會在這個時候就拍照，然後就不繼續種植。如果之後整體區域產量下降的話，他就得到理賠；但是相對的，如果地區產量沒有影響的話，他就沒辦法得到理賠。因為現在並不是一對一去看他的田地產量，而是以地區產量為基準，所以……
蔡委員易餘：以地區產量來講，事實上也有區域過大的問題，所以它還會受到稻穀種類的影響，甚至也會受到該地區是不是有水源的影響，如果是比較靠溪邊的話，他們就有辦法用溪水來灌溉。
陳副主任委員駿季：對，所以用鄉鎮的產量當作基準我覺得應該……
蔡委員易餘：可是我覺得用鄉鎮為基準，區域實在太大了，那還是會有很多因素，如果是秧苗已經乾枯的話，未來的收成幾乎都會腰斬，如果是有比較好的水源的話，或許收成還能維持一般水準，不過平均下來就會變成對收成差的人來講不公平，也就是相對落差太大，收成好的就是好，而且還可以拿到保險給付；收成差的已經慘成這個樣子，如果拿得到保險給付還沒事，萬一到時候又沒拿到該怎麼辦？
陳副主任委員駿季：針對這部分，目前是以鄉鎮為計算單位，然後看看……
蔡委員易餘：我知道是用鄉鎮為基準，但是鄉鎮當中還是有很大的落差。
陳副主任委員駿季：我們現在也在進行內部檢討，如果有一些因為地形、耕作方式或取水方式不一樣，是不是有機會劃成不同的取樣基準，針對全臺我們一直在規劃……
蔡委員易餘：我當然相信會越來越精緻，不過眼前就已經遇到問題了，對農民來講，究竟他們的田地要不要重耕播種？目前看起來未來的收成一定不好。我覺得這件事情很矛盾，農委會……
陳副主任委員駿季：我知道，我們回去……
蔡委員易餘：以這次的水稻來講，因為氣候改變如此巨大，真的應該再重新思考對農民的照顧，好不好？
陳副主任委員駿季：好的，我們回去之後再看看該如何設計，謝謝委員。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：副主委，其實這是可以直接認定的，其實你們可以直接處理，我看署長一直想講卻沒有機會講。
陳副主任委員駿季：這方面的認定沒問題，不過剛剛蔡委員指的是之後的產量……
蔡委員易餘：秧苗一分地才補助400元，如果農民拚下去的話，他們必須投入那麼多成本，但未來卻可能沒有收入，所以後面的……
陳副主任委員駿季：好的，我瞭解。
主席：請陳委員椒華發言，發言時間為3分鐘。