會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第12次全體委員會議（2023-04-27）
議程：一、審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；二、審查委
員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；三、審查委員邱議瑩等17人擬具「
殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民
身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；五、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住
民身分法第九條條文修正草案」案；六、審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文
修正草案」案；七、審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案；八、
審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」案；
九、繼續審查委員萬美玲等18人擬具「姓名條例第十二條條文修正草案」案；十、繼續審查委員
羅致政等17人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員鄭麗文等18人擬具
「姓名條例第九條條文修正草案」案；十二、繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人
擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員溫玉霞等17人擬具「姓
名條例第九條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員廖婉汝等18人擬具「姓名條例第九條及第
十四條條文修正草案」案；十五、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名條例第九條條文修正草
案」案；十六、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「姓名條例第十五條條文修正草案」案；十七、
繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；十八、繼續審查
委員江永昌等20人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十九、審查委員廖國棟等16人擬具
「姓名條例部分條文修正草案」案；二十、審查委員賴品妤等16人擬具「姓名條例第十五條條文
修正草案」案；二十一、審查人民請願案計2案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時5分）主席剛才所講的我百分之百贊成。
主席：感謝。
王委員美惠：今天要審查殯葬管理條例、原住民身分法及姓名條例，針對改名字的時限，本院同仁所提出的版本有的是主張半年，有的是主張一年，有的是主張三年，但到目前為止，除了次長剛才的報告之外，完全沒看到內政部有任何意見，我覺得這是不負責任的態度。我們之所以提出修法草案，主要是想比較你們提出來的版本比較好，還是我們提出來的版本比較好，讓臺灣的老百姓和原住民同胞能夠適用。剛才我在台下聽到羅美玲委員的發言，其實我非常擔憂，連最起碼的戶政電腦資料拼音要怎麼改都成問題了。花次長，這是非常嚴重的問題，不是只說要改，所有的部分我們準備好了沒有？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：跟委員報告，戶政系統拼音的輸入問題應該不大，其實這只是很基本的要求，這部分我們能夠做到。現在的問題在於社會大眾會不會讀？能不能唸出來？包括剛才主席也表示，老實說，讀的部分大家還必須學習。
王委員美惠：要做朋友就是拿出名片來，就像你講的，改名之後拿出名片要怎麼讀才是最重要的，不過戶政資料也很重要啊！
花次長敬群：是的，這方面的技術我們做得到，這部分比較沒有問題。
王委員美惠：這個問題你們要處理好，而不是現在說可以做得到、會訓練，結果最後要寫的時候卻不會寫，你們不可以頭痛醫頭、腳痛醫腳，這樣就不好了。
花次長敬群：寫的部分確實也要學習，在此向委員報告，有時我們碰到一些北歐的朋友，他們把名片拿出來，我們也不會唸，同樣要請教他們的名字該怎麼唸。
王委員美惠：唸的音有時真的不一樣，像「伯昌」的「昌」、「蒼蠅」的「蒼」、聰明的「聰」，以前常常都把這些字寫錯，所以你們一定要相當注意。
花次長敬群：是。
王委員美惠：回到有關殯葬管理條例，今天我們要修正第三十五條及第三十六條，也就是關於管理費和急難救助基金的管理，把這兩條條文合起來你們也沒意見，本席要請教你以前都規定要繳2%，但有些人到現在都沒有繳錢，也就是守法的人有繳錢，不守法的人沒繳錢，對於沒繳錢的人，你們要如何處理？
花次長敬群：這確實是一個很不好的經驗，現在私立業者應該要提撥，全國應該有99家，足額提撥的……
王委員美惠：我只是想簡單請教你守法的人有繳錢，以前沒有繳錢的，現在你們打算怎麼處理？
花次長敬群：當然要繳啊！以前沒繳錢的人當然要繳，而且他們沒繳錢應該要罰款也同樣照罰，不是只有補繳而已，另外還要罰款。
王委員美惠：要罰款是嗎？
花次長敬群：我們會要求地方政府去做。
王委員美惠：沒繳的要罰款，但已經倒閉的你們根本沒辦法去追。本席再請教你，以前沒繳的人要追繳多少？
花次長敬群：就是按照過去2%的標準啊！因為現在法律的規定是2%，所以就是要補繳2%。
王委員美惠：要繳多少年？
花次長敬群：以行政法的邏輯是回溯五年。
王委員美惠：就是五年嗎？
花次長敬群：對，五年。
王委員美惠：按照你們的想法是要追繳五年，還是要再研議看看？
花次長敬群：這不必修法，按照現在的法律規定就是五年。
王委員美惠：按照現在的法律規定就是五年？
花次長敬群：是。
王委員美惠：現在問題來了，就本席瞭解，第三十五條及第三十六條合併之後，這些錢還是同樣用在裡面的設備及日常支出，那有什麼用？我們最在乎的是他們提撥之後能夠成立急難救助基金，我相信這才是在座每一位所在意的項目，如果是健全的業者應該沒問題，如果是惡質的業者，這些錢該怎麼辦？萬一不見了該怎麼辦？
花次長敬群：現在都是專款專用或是成立公基金，所以不會不見了，而且政府都要管理嘛！
王委員美惠：我是指還沒有通過之前，我的擔憂在於還沒有通過之前的部分。
花次長敬群：老實說，這個問題大家已經擔憂很久了，我們也希望能夠儘快有結論，然後才能儘速要求並實施。其實現在就已經有法律了，只是地方政府對於業者的要求不夠認真。
王委員美惠：現在有法律，但是沒有執行啊！
花次長敬群：真的不夠認真。
王委員美惠：對，花次說這句很實在，就是不夠認真，繳錢的人看到有人沒繳錢，會質疑到底要不要守規矩去繳錢，這會讓人生活在矛盾之中。
花次長敬群：是，甚至有很大的業者連繳都不繳。
王委員美惠：對，還做得很囂張。我覺得每個人都關心自己的錢、我們的基金要用到哪裡、要如何照顧，這是最重要的。對於這裡面專款專用的比例，本席希望你們有所作為，但是到現在為止我沒有看到你們提出應該如何分配的比例。我覺得政府要有擔當，不是光是這樣而已。
花次長敬群：是，瞭解。
王委員美惠：要更認真去做。
花次長敬群：感謝委員，我們會積極來做，確實過去沒做好，我們也覺得很抱歉。
王委員美惠：今天說到這個，讓我非常感慨。本席到立法院已經三年多了，看到徐前部長的認真努力，他也看到我王美惠的認真努力。我也常常跟司長說，隨著百姓生活環境的改變，以前都是用土葬的，現在改為火化，司長說要回去研議，看看能不能補助每一個縣市的經費，讓相關的設備更好。次長及前部長都很認真努力，行政院也撥了15億元改善全臺灣殯葬所的問題，在此我要感謝你們有聽到本席的聲音，也有補助嘉義火化爐的設備，你們的補助期間是111年到114年，但是百姓都不知道，單單我們嘉義市的殯葬所，為什麼常常讓民眾風吹日曬、搭設棚子進行公祭？我問司長，司長說這些都有補助，只要地方提出訴求、要求，他們都會配合。但是我聽起來，百姓並不知道，還來陳情，質疑為什麼中央不協助地方的建設。
花次長敬群：跟委員報告，今年、明年及後年等3個年度總共會對嘉義市殯葬的部分補助5,250萬元。
王委員美惠：那是火化爐。
花次長敬群：每一年差不多1,750萬元。
王委員美惠：那是火化爐。
花次長敬群：對。
王委員美惠：我剛才就說了，對於火化爐的補助，分3年補助五千多萬元，我很感謝。我是說個別設廳部分，已經過了好幾十年了，百姓來陳情的時候說，中央花那麼多錢，補助東、補助西，為什麼嘉義市的個別設廳卻都是這個樣子，民眾常常要風吹日曬，在外面搭設棚子？
花次長敬群：請司長來補充一下，好不好？
王委員美惠：好。主席，抱歉，再給我一點時間。
主席：請內政部民政司呂司長說明。
呂司長清源：報告委員，我也很希望嘉義市殯葬所的設備能夠更好，所以他們如果要興建殯儀館、禮廳、靈堂，我們都有補助，不過這要地方有這個需求……
王委員美惠：有意願，又有需求。
呂司長清源：有需求，然後報計畫上來。但是他們沒有報，他們報的只有火化爐等等，我們都有給他們補助，現在他們沒有說要興建禮廳、靈堂，他們沒有報，我們沒辦法要求他們一定要報，這我沒辦法做到。
王委員美惠：當然。司長，嘉義市比較特別之處在於，殯葬所所在的水上位在嘉義縣，使用的人不一定只有來自嘉義市，管理的單位卻是嘉義市政府，承辦人員可能認為還要去嘉義縣申請，怕會有問題，擔心能否拿到使用執照，我們也要替承辦的人設想他們擔憂什麼。所以我要跟花次長及司長說，未來嘉義市如果有提出計畫，希望你們協助嘉義市政府及嘉義縣，讓他們早日改善殯葬所個別設廳。說實在的，司長也有跟我去看我爭取的第二期道路，但是即使有第二期道路，現有的如果沒有改善，也是徒勞，百姓不知道中央撥的15億元是在做什麼，說實在的，我們要做就要做得讓百姓有感受。感謝花次長聽得出嘉義縣市的問題在哪裡，雖然需要環評等等，我們嘉義市一定會照規矩來做，但是未來可能卡在嘉義縣政府發給嘉義市政府使用執照，屆時還要中央費心，大家互相手牽手，不要分什麼政黨，才有辦法讓百姓的需求處理到位，好不好？
花次長敬群：好，真的有需要的話，我們當然會協助協調。我們會協助。
王委員美惠：非常需要！說實在的，那個地方不是百姓每天都會去的，而且去那裡的時候心情都很差，我們不要期望在那裡……
花次長敬群：是，瞭解，現在還是要嘉義市政府提出申請，不然我們也沒辦法。大家一起打拚。
王委員美惠：對，所以我剛才跟你說，沒提出都沒有辦法補助，我希望司長多給嘉義市一點關愛的眼神，跟他們說只要他們提出計畫，如果嘉義縣有什麼問題，大家一起努力，我相信嘉義市的議員及嘉義縣的議員都願意完成這項工作。
花次長敬群：是。
王委員美惠：這是在做功德的。以上。
花次長敬群：當然，謝謝委員。
主席：我覺得這個事關生死大事，內政部還是要更積極一點，一定要協助，好不好？因為我看到最近有很多縣市只要設立生命園區，地方上有時候會反彈，這是很不理性的，但是我覺得中央要主動，拿出設置的原理、原則來，讓人民可以能夠有尊嚴的善終，好不好？
王委員美惠：主席，抱歉。
主席：沒關係，王美惠委員，謝謝。感謝你支持我們警察，我也支持你。請張委員宏陸發言。