會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（10時18分）部長早！我想我們其實在臺灣對於國際援助的部分是一直都很認真的……
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好！是。
林委員靜儀：而且我們和中國採取的策略不一樣，中國基本上是掠奪式的國際援助，現在和他們做一帶一路的或者是中國有去他們那邊投資的都知道，工人也是中國來的，連吃的東西都是中國送來的。
吳部長釗燮：沒錯。
林委員靜儀：他們自己在地的都沒有，而且最後中國會取得他們那邊的很多關鍵基礎設施。
吳部長釗燮：而且他們帶來一些貪污腐敗，這些涉及國家很多的官員都因此致富，但是一般人民是沒有受到實質的利益。
林委員靜儀：對，事實上這是對於這些國家非常大的傷害，也對他們的民主制度有很大的傷害。至於臺灣，我們知道，包含外交部這邊的很多援助案或者是我們ICDF做了很多我們講的發展中國家或者資源不足國家的一些案子，我自己以前也參加過，我以前也是ICDF醫療團的成員，所以我們很瞭解臺灣去第一個，跟人家交朋友；第二個，我們不吝嗇把我們的能力教給人家……
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：我們是教人家釣魚，但是第一個事情就是剛剛羅致政委員也問到的，我們的ODA今年是0.04%，大家都提到了，日本也不斷提這件事情，聯合國相關會員國幾乎都提這個，我們不斷的跟世界強調Taiwan is Helping、Taiwan Can Help、臺灣可以幫助世界各國，相對於其他國家來講，我們又是經濟發展很好的國家。現在我們這種ODA，請問一下，現在問題到底是卡在外交部編不出預算，還是我們沒有足夠的國家讓我們去協助做這些事情呢？
吳部長釗燮：我想第二個可能比較接近事實，就是我們現在直接援助的這些國家大部分都是我們的邦交國除了少數不是之外，現在如果要擴及到其他跟我們沒有邦交的國家，就必須要我們的技術團進去、我們的人員進去，這個在政治上面會遇到很大的困難。
林委員靜儀：所以事實上是我們有機會可以編出這種預算、寫出這種計畫，但是……
吳部長釗燮：無法執行。
林委員靜儀：世界上很多國家限於中國的關係沒有辦法讓我們拓展或者是增加我們在ODA這一塊的協助，是不是？
吳部長釗燮：是，這個是一個很大的原因。
林委員靜儀：這個事情就很麻煩了！
吳部長釗燮：對。
林委員靜儀：我們用國際合作發展基金會這樣子一個中介組織，也依然沒有辦法處理這樣的事情嗎？
吳部長釗燮：有一些非邦交國家是有我們的技術團，譬如斐濟或者是PNG，都有我們的技術團……
林委員靜儀：對。
吳部長釗燮：這個就是當初還沒有跟我們建交的時候就容許我們的技術團過去，除了這些之外，我們的技術團還要到非邦交的國家，每一個國家都要去進行協商，並且每一個國家都有一些難度啦！
林委員靜儀：所以我們有試著去增加相關的技術團或是在一些相關基礎建設合作的部分？
吳部長釗燮：有。
林委員靜儀：但是現在卡在這些國家受限於中國，比方很多國家都有跟中國搞一帶一路？
吳部長釗燮：對，這是一部分。另外，除了外交部之外，委員也非常清楚知道，像衛福部、教育部也都有一些相關的合作計畫，比如，有一些非洲國家與我們一點關係都沒有，所以他們在政治上面不願意與我們的外交部門產生任何連結，可是我們衛福部與他們的醫療合作也在進行當中。
林委員靜儀：這個部分會算在你們的ODA裡面嗎？
吳部長釗燮：這個不會。
林委員靜儀：這些都不能算到合作裡面，所以在這種狀況之下，我們其實要加入國際組織和國際社會合作，這個成績就一直很難被看見。
吳部長釗燮：很難！
林委員靜儀：也很難去論述我們有試著要去增加這些相關的合作。
吳部長釗燮：很難！
林委員靜儀：回過頭來，就像剛剛部長講到的，我們看到國合會推展援助的國家數量逐漸減少，數量逐漸減少的原因一樣與中國一帶一路以及我們的邦交國下降有關嗎？
吳部長釗燮：最主要是跟邦交國下降有關。
林委員靜儀：我們的國際合作發展基金會只能去邦交國嗎？
吳部長釗燮：就是我剛剛講的，要去非邦交國就涉及到對方願不願意讓我們過去，現在有一些非邦交國的合作計畫是屬於比較短期的部分，甚至是跟民間合作的，這個可能性是比較大一點。
林委員靜儀：我也建議儘量跟民間，或是我一直強調的儘量去接跟UN有關的這些周邊組織的案子，並跟他們合作。
吳部長釗燮：這是一個好方向。
林委員靜儀：看我們是要出錢還是出人，UNICEF、USAID本來在世界各國都有一些相關的案子，也都是這些需要援助的國家，如果臺灣用國家的身分不容易處理，一個是我們剛剛講的，ICDF是一個途徑，其他的組織也是一個途徑，我們可以用這些組織方式去跟他們合作。前幾年我們就有到土耳其，土耳其也有類似這樣的部分，也有很多國家在幫忙援助他們的難民，我知道我們在土耳其做得不錯，利用難民的部分切入，我們也跟他們的地方組織有合作，所以是不是可以從這個方向去推動？
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：而且今天包含羅致政委員、劉世芳委員跟我都有提到ODA，也希望接下來能夠再從其他的部會去一起推動這件事情。以日本JICA的推動來講，我覺得還有一個很重要的事情，日本JICA的推動會讓民眾知道他們在做什麼事，日本的電視節目曾經來到臺灣，我每次看到他們去世界上很多奇怪國家、很偏僻的地方，我猜就知道是JICA的人，他們會做電視訪問、報導，讓民眾知道他們的國家正在做這些事情。我也清楚我們的ODA曾經被民意代表作出非常錯誤的解讀，導致民眾根本不清楚，以為我們在亂花錢，我要提醒的是，今天國合會項秘書長也在場，這一類的案子其實也要用一些比較活潑的方式來呈現，外交部的小編現在應該是政府部會裡面比較活潑的。所以怎麼讓民眾知道其實這些預算、這些經費是有用的、是必要的，你們可以參考日本的方式，雖然他們是聯合國會員國，本來就有被指派一些任務，但是對民眾的宣傳、讓民眾知道很重要，不然大家每年都在講要進WHA，但是叫你出錢出力你又不願意，這個就推不動啦，好不好？
吳部長釗燮：沒錯。
林委員靜儀：讓民眾瞭解什麼是ODA，什麼是相關的國際援助，以及在國際社會中臺灣所應該扮演的責任，可不可以？
吳部長釗燮：可以，也非常謝謝委員，委員剛剛有提到如何對外做說明，這也是我對國合會一直以來的要求，其實我們的國合會也做了很多不錯的短片，用很簡單的方式來形容我們對外的援助內容，以及達到的成果。
林委員靜儀：但是你們要帶一下，這都需要預算、經費。
吳部長釗燮：我記得以前在立法院備詢的時候，也曾經播放過外交部或是國合會的短片，短片的時間不會很長，如果主席允許的話，以及下一次如果有其他的質詢機會，讓我們播放3分鐘、4分鐘的短片，讓我們對外說明、讓大家都能夠瞭解我們國合會。
林委員靜儀：我們儘量來努力。因為我長期跟國合會的相關團隊有一些認識，他們現在卡在一個問題，有些案子必須maintain比較久，可能那個國家是一個重點建設國家，它的計畫案可能要進行兩年、三年，甚至五年，可是你們是一年一簽。
吳部長釗燮：那個延續性應該不會有問題。
林委員靜儀：但是對於承包這些案子或是計畫的執行者來講，案子沒有簽出之前，他不知道會不會繼續留在這裡做這個工作。可不可以有一些相關的作法，比方你們已經確定這是政府重要的援助計畫案，那麼這個計畫案就可以延續比較長的時間，好不好？
吳部長釗燮：我問一下秘書長這邊會不會有困難。
林委員靜儀：秘書長，可不可以用這個方式？
主席：請財團法人國合會項秘書長說明。
項秘書長恬毅：我不曉得委員所謂的計畫，基本上，我們一個計畫如果簽訂是兩年、三年，就是一直延續下去的。
林委員靜儀：你們有一些案子在簽的時候是一年簽一次約。
項秘書長恬毅：沒有，如果計畫本身的期限是兩年或三年，我們會以那個期限為準，與相關單位合作。
林委員靜儀：因為我有遇到團體跟我反映，它是一個長期的計畫，但是在執行的過程中卻是以一年一聘為單位，也就是每一年重新聘、重新招，這樣就會有一些延續上的問題。
項秘書長恬毅：我並不瞭解有這樣的情況。
林委員靜儀：秘書長，如果我們有一些相關的陳情案，我再另外找你們來協助，如果在法規上沒有明確限制的話，你們就儘量幫助，讓很多其他國家的建設案可以有一個比較好的延續，好不好？
項秘書長恬毅：好。
林委員靜儀：最後，請問部長，印度目前對臺灣有越來越多的關心，在前一段時間包含從去年裴洛西議長訪臺之後，印度的相關電視臺及媒體對臺灣越來越關心，印度電視臺有提到臺灣的經貿觀光，他們希望能夠跟臺灣有一些相關的貿易協定等等，你們有接觸到這個事情或這個訊息嗎？
吳部長釗燮：有，印度有好幾個主流媒體因為報導臺灣，所以受到中國很大的壓力，這是一個自由國家，這是一個民主國家，他們的媒體受到中國的壓力而反彈力道是更大的，所以他們對臺灣的報導或是友善的程度比以前高很多，委員所提到的WION報導就是對我們有助益的。至於與印度推動自由貿易協定的部分，外交部都有在努力當中，但是事情還沒有成熟之前……
林委員靜儀：我知道，還在開始談。
吳部長釗燮：不適合對外講。
林委員靜儀：像你剛剛所提到的，當其他的國際媒體關注臺灣、報導臺灣將會承受到中國很大的壓力，臺灣這時候不能還在保持被動說沒有啦，我們不要讓別人生氣，我們要更積極主動回應別人對我們的善意，好不好？
吳部長釗燮：對，我都跟這些媒體講，因為很多媒體都會跟我們保持聯繫，這些媒體現在都這樣子講，只要中國生氣就是他們做對了。
林委員靜儀：好，謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請陳委員以信發言。