會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2023-05-04）
議程：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀
請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時53分）很感謝主席今天安排原能會及國科會預算解凍案，並針對半導體科技人才培育進行專題報告。在準備這次質詢資料之前，我們辦公室問了ChatGPT一個問題，我們問的是「臺灣半導體產業面臨哪些困難與挑戰？」結果出現最多次數的分別是能源供應及人才培育這二個問題，所以這二個問題跟我們今天委員會議程的安排及本席要問的內容其實都高度相關。首先先問一下原能會，因為在原能會解凍報告提到了很多SMR的部分，我也發現針對SMR的部分，你們給了很多正面的評價，提到安全性提升、緊急應變計畫區範圍大幅縮小等等，還有比方說，對於整個放射性廢棄物的特性也跟過去放射性的廢棄物不太一樣，先請教一下劉副主委，針對第四代核反應器（SMR），您提到緊急應變計畫區範圍大幅縮小，大概從現行半徑8公里可以縮到多小的範圍？
主席：請原能會劉副主任委員說明。
劉副主任委員文忠：報告委員，這個圖看起來應該是美國NuScale的圖。
鄭委員正鈐：對，NuScale的圖。
劉副主任委員文忠：按照這一型的話，它大概是核三廠的三分之一，應變計畫區按照這一型大概是在1公里以內。
鄭委員正鈐：半徑一公里以內就可以，對不對？
劉副主任委員文忠：對。
鄭委員正鈐：那就比目前半徑8公里確實是縮小了滿多的，所以我看到你們在解凍案當中特別提到SMR的部分，其實我也非常有興趣，因為事實上，之前很多企業界人士，包括曹興誠董事長，包括地方首長楊文科縣長等都曾經提到，科學園區附近是不是能夠做類似SMR這樣的部分，上次我問過這個問題，吳主委是說因為現在好像還沒有商業化，就是還沒有達到商業化的目標，那原能會針對整個SMR的技術也提到緊急應變計畫區範圍大幅縮小，放射性的廢棄物特性跟過去放射性廢棄物也不同，這個部分可不可以請劉副主委說明SMR的放射性廢棄物跟過去的放射性廢棄物有什麼不同？
劉副主任委員文忠：基本上像這一型的SMR，它的放射性廢棄物應該可能會比傳統的還多一些。
鄭委員正鈐：還要弱一些？
劉副主任委員文忠：多一些。
鄭委員正鈐：所以它的廢棄物會更麻煩、更複雜，你的意思是這樣嗎？更難處理？
劉副主任委員文忠：應該是同樣的麻煩、同樣難以處理。
鄭委員正鈐：你說更多一些是什麼意思？
劉副主任委員文忠：就是體積，還有它的數量。
鄭委員正鈐：就是體積更多一些。負面的影響呢？
劉副主任委員文忠：基本上大家都知道，因為核能是高風險的，必須看民眾有沒有共識，像核廢料這個問題在臺灣確實難解，甚至全世界都是一樣。所以整個來講，是不是國內要使用SMR，這是屬於能源政策，還是要請經濟部進行相關的評估。
鄭委員正鈐：這個部分因為本席得到一些資料，SMR部分核廢棄物的處理方式跟過去不太一樣，我們得到一些研究報告是比過去容易處理許多，跟你剛剛提到的量也許多一些，是不是會更難處理，請再給我們更細部的研究計畫。
劉副主任委員文忠：是。
鄭委員正鈐：我這邊想要請教國科會主委，因為針對SMR這部分，確實我們上次去竹科考察的時候，竹科準備很多資料，針對用水、用電的部分，用水給了很多清楚的來源，用電目前只有台電可以，可是台電目前能源政策確實也讓大家有點擔心，企業界也擔心，地方政府也擔心，所以我剛剛才會提到在整個企業界，包括曹興誠董事長，他們都認為在科學園區是不是可能有實驗性質的SMR可以做，針對這個部分，吳主委有沒有什麼樣的看法？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：剛剛原能會有從安全管制方面來著手，的確有核廢料、有一些風險，如果放在新竹科學園區，我是比較擔心，因為放在那邊的話，那不只是科技的問題，會變成一些社會共識的問題，所以必須要很審慎去考量，不然的話，我想會再引起更多的一些問題。
鄭委員正鈐：理解。因為能源政策確實攸關所有國內民生跟產業的問題，為什麼大家會一直問SMR？其實坦白說今天很多委員也都關心這個問題，就是因為它跟整個能源政策很密切的掛勾，所以我們希望能源政策不只是直接推給經濟部，經濟部工業局今天有來，我認為國科會及原能會能夠利用高新技術，大家一起來解決臺灣能源政策的問題，因為各部會當中，如果只有推的時候，我覺得這可能沒有辦法真正有效解決問題，就像我接下來要問半導體人才培育的問題。我看了一下，目前半導體產業32萬名從業人口占臺灣GDP大概12%，在IC設計當中，5.2萬人占據臺灣GDP的2.4%，都算是非常有產值的產業跟人才。人才培育是半導體產業一個很大的問題，就像我們問了ChatGPT，它也給我們這樣的答案。能源就是我剛才特別提到的，我們希望能源政策不光是經濟部的責任，我發現因為國科會、原能會都掌握了一些相關高新技術的研發趨勢，所以我們也希望透過高新技術的方式，能夠來協助能源政策的解套。今年3月份臺灣半導體產業協會提了臺灣IC設計產業政策白皮書，給了六大方向的建議，其中第3項就特別提到，在既有政策基礎上擴大培育IC設計人才並爭取海外人才。擴大臺灣人才的培育肯定是不夠的，所以要從海外去爭取人才，它也提到在2021年到2030年這10年當中，臺灣至少要需要增加3.4萬IC設計人力，事實上我在3月15日的質詢當中，我也特別針對工業局有提到，整個半導體產業每年需要3,000到5,000個人才，目前來說，這個數字可能是不夠的。我們要怎麼去培養人才？我希望國科會能夠整合教育部跟經濟部的資料，給我們一個完整的資料，就是接下來這些人才的培育要怎麼達到目標，因為目前看起來顯然是不夠的。接下來我直接提一個點，因為時間有限，國發會跟外交部開始在做臺歐半導體合作計畫，我知道吳主委可能也想要提到這個部分，這個部分，我想問它有沒有用到半導體中心的師資、設備或資源？
吳主任委員政忠：謝謝鄭委員提到這個問題，的確IC設計是臺灣半導體產業未來需要大幅加強的，IC設計也不會只做一般的IC，而會是真正未來的應用，所謂生活裡的應用，國科會正在邀集各部會來做未來的IC設計，包括怎麼去跟製造、封裝等變成一條龍，的確人才不只是東南亞的學生過來，歐洲在基礎科學的訓練，包括捷克、斯洛伐克、立陶宛，還有波蘭等都是很好的，我們會有一些機制吸引一些人才，因為IC設計不一定需要人全部過來，透過網路就可以。
鄭委員正鈐：理解，所以我們在做臺歐半導體合作計畫當中，肯定會用到半導體研究中心的資源。
吳主任委員政忠：有，一定會。
鄭委員正鈐：好，因為經濟部王美花部長也特別提到，我們現在要對國外招攬人才，所以對於全球前五百大的大學畢業生招手，無須工作經驗就可以申請來臺，申請來臺這個部分，經濟部部長也特別提到來臺加入半導體產業訓練，是不是這些來臺的人才也需要先培訓？培訓是不是也要用到半導體研究中心的資源？
主席：請經濟部工業局連局長說明。
連局長錦漳：這部分應該不會，因為他如果來的話，應該是業界招攬進來的對象，所以不會到國科會的……
鄭委員正鈐：所以經濟部希望向全球攬才的部分不需要再培訓了嗎？因為現在是無須工作經驗就可以申請來臺喔！
連局長錦漳：如果是要職前訓練，我們會去做職前訓練的銜接，銜接是針對業界需要的部分去做，主要是for產業的部分。
鄭委員正鈐：好，所以你說……
吳主任委員政忠：我跟委員補充一下，事實上人才進來，有些是在學，還在念博士的，這個部分TSRI一定會來幫忙；如果已經是畢業，而且是半導體相關的，我想還是需要職前訓練。
鄭委員正鈐：好，吳主委的說法比較接近我的理解，我覺得工業局局長的回應可能比較站在產業這邊，產業就可以去滿足這個部分。可是就我們理解的狀態來講，因為如果經濟部現在是無須工作經驗就可以來臺，沒有培訓就要直接上線，我覺得是有問題的。以前我們招攬人才，對於國外的攬才事實上是要有經驗的；現在針對無經驗的部分，培訓的工作肯定是沒有辦法避免的，所以吳主委的說法可能比較接近我們的理解。
吳主任委員政忠：事實上人才培訓不只是經濟部，還有教育部的6個半導體學院跟TSRI，我們現在是把他們弄在一起，對外只有一個人才培育的center。
鄭委員正鈐：好，吳主委現在講的是一個部分，可是我要特別提到另一個部分，因為涉及半導體人才培育工作的部會非常多，我剛剛就提到國發會、外交部和經濟部都涉及進來，那教育部、國科會和勞動部肯定也跑不掉，甚至於國防部、退輔會可能都會被衍生在一起，所以我希望國科會針對半導體產業人才的部分，能夠有更好的人才連結，而不是只是某一個單位在做自己的事情。針對這個部分，我要特別提到，因為不是一個學校自己就可以負擔半導體人才培育的工作，我知道半導體研究中心負擔很大的責任跟壓力，所以我在上次質詢的時候有特別提到，半導體研究中心的EDA Cloud顯然是不太夠的問題。因為包括大學教授及產業上的人等等，很多人都有跟我提到，EDA Cloud進去跑的時候跑不太動，我3月份就提出這個部分，你們當時有說會改進，因為時間很短，我相信你們也還沒有完成改進，可是我特別提到這個狀態是因為這個部分非常重要……
吳主任委員政忠：瞭解。
鄭委員正鈐：然後我要特別提到國網中心，因為事實上國網中心有高速電腦，我不知道它目前使用的情況如何，我想問一下吳主委，國網中心相關的軟硬體設備有沒有辦法來支援半導體中心使用？因為我看到國網中心跟半導體中心互相有編列經費，都是一點多億元，國網中心的說法是要用來支援半導體研究中心前瞻晶片設計與製造環境建置項目，所以我想知道國網中心跟半導體研究中心的資源是不是可以互相支援流動？然後針對各編列一點多億元的預算要互相支援，目前執行的狀態是怎麼樣？
吳主任委員政忠：答案是肯定，國研院下面的7個中心必須要互相支援，至於細節的部分，我請院長補充說明。
主席：請國研院林院長說明。
林院長法正：跟委員報告，基本上國網現在有臺灣杉一號、二號、三號，臺灣杉二號是GPU，幾乎是滿載；臺灣杉三號現在負載的情況也到了百分之八十幾，也就是它的使用率。您剛才提到的那個計畫就是前瞻晶片環境建置的計畫，基本上半導體中心的確會去提升它伺服器的功能，針對16奈米跟28奈米；國網是負責把這些伺服器放在國網中心的環境裡面，並且負責資安的部分。EDA Cloud基本上是由很多臺電腦形成一個Cloud，可是超級電腦是並列運算，其實性質是不一樣。以上。
鄭委員正鈐：理解。你剛剛提到臺灣杉二號幾乎是滿載的狀態，然後三號是80%，請提供詳細的相關資料跟本席辦公室說明。如果是研究使用的時候，那當然沒有問題；如果是商業使用的時候，我們可能就要特別考慮。我特別提到這個部分就是要指出半導體研究中心的EDA Cloud真的是不夠用，我們希望吳主委能夠多加一點心思，我連續兩次質詢都特別提到這個狀態，就是因為我們得到很多反映，覺得真的不夠用，軟硬體不夠用，甚至管理都不夠有效率，可是它要支援這麼多的半導體學院，針對這麼多學校跟廠商支援，我們希望能夠儘快把EDA Cloud的效率大幅提升。
吳主任委員政忠：事實上不只EDA Cloud，還有其他的design應該也會大幅提升。
鄭委員正鈐：OK，這個部分的細節再請國科會給我們辦公室更詳細的資料。謝謝，以上。
主席：請林委員宜瑾發言。