會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供
應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（9時59分）部長好。我今天要請教的就是台電會不會破產？核二廠的2號機在3月14日停機以後，臺灣會不會缺電？首先我要問，俄烏戰爭對能源來說就像強烈颱風侵襲，導致世界各國的能源價格都壓不下來，所以111年台電發電的燃料成本比110年增加了3,240億元，沒有錯吧？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
陳委員明文：那今年呢？今年我們發電的成本預計會比111年增加多少？
王部長美花：因為目前才3月，預計今年跟去年度相距不會太遠。
陳委員明文：差不多也是3,000億元？
王部長美花：是。
陳委員明文：也就是說，去年政府編列1,500億元補助台電，台電還是虧損一、兩千億元嘛！今年再3,000億元，就是5,000億元了，那台電會不會破產？
王部長美花：台電不能破產，台電一定要經營下去。
陳委員明文：台電不會破產，所以你現在因應的方法是什麼？
王部長美花：我們有幾個面向，一個就是台電的政府挹注，我們也很謝謝。
陳委員明文：還是會繼續編列預算挹注台電？
王部長美花：我們非常需要政府的挹注。
陳委員明文：還有呢？
王部長美花：相關燃料的成本，怎麼樣讓它合理，降低燃料成本去採購，這也跟國際的大局勢有關係；第三個就是相關的電價成本，這個可能台電會估算……
陳委員明文：昨天我們在媒體報紙上看到您對於水電的漲價首度鬆口，也就是說你預計水跟電的價格都會調漲，沒有錯吧？是這樣子嗎？
王部長美花：水價的部分是這樣，因為我們2月1日才剛實施耗水費，委員希望我們做檢討，所以我們會在2個月內提出相關機制的檢討，但是目前對水價的調漲還沒有規劃。
陳委員明文：也就是說你現在對於台電電價的調漲已經有準備了，沒有錯吧？
王部長美花：因為台電的電價審議委員會都要去審議。
陳委員明文：我想是這樣子，要討論漲電價之前，我們先討論一下電的結構。我要請問，全國用電超過500萬瓦的電力用戶有多少戶？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：500萬瓦還是500度？
陳委員明文：去年經濟部提供給經濟委員會書面報告中的數字是500戶，500萬瓦的有500戶而已，這是你們去年的書面報告，沒有錯吧？
王總經理耀庭：大概一萬多戶了。
陳委員明文：什麼一萬多戶？
王總經理耀庭：那個是大用電戶，就是5000KW以上。
陳委員明文：我的意思是，你知道這500戶使用了全國多少電量嗎？我的意思是，平均用電500萬瓦以上的只占500戶，也就是這500戶使用的是全國用電量的49%，我是在講這個，沒有錯吧？
王總經理耀庭：對，沒有錯。
陳委員明文：全國的用電戶大概是1,471萬戶，住宅戶只有1,303萬戶，沒有錯吧？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：也就是說，我們住宅用戶占全國總用電戶的89%，結果這1,303萬戶只用了多少電量？19%嘛！沒有錯吧？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：所以500戶使用了49%的電力，1,303萬戶使用了19%的電力，你認為這合理嗎？
王總經理耀庭：因為臺灣的用電型態大概是以工業為主，我們是出口產業導向，所以他們的用電量比較多。
陳委員明文：沒錯。我只是要告訴你，看這個電表，我們就知道台電還是照顧用電大戶啦！我們看到營業用的部分在1,500度以下分了4個級距，也就是統統都跟1,500度一樣的收費標準，我的意思是，民間所使用的大概都是500度以下，普通小家庭大概是在800度以下，沒有錯吧？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：大概都是在800度、500度這樣，所以我只是要提醒董事長、總經理以及部長，我們希望800度以下，這些民生用電真的就不需要漲了啦！你覺得呢？董事長、總經理答復一下。
主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
曾次長文生：跟委員報告，我們現在的電價就是要考慮各個方向，穩定民生當然是重要的一個方向。委員提這個意見，最近很多委員也都往這方向提意見，我們會讓電價委員會考慮這件事。
陳委員明文：董事長，我只是提醒，看起來電價調漲勢在必行，但是民生用電是不是要漲，這是政策問題，如果看起來民生用電占所有用電量的比率還不到20%，那真的一定要漲嗎？我們看到這個級距分得不夠細，擺明就是在縱容用電大戶浪費電嘛！所以我具體建議，民生用電800度以下就不要調漲，可以嗎？
曾次長文生：委員的意見，當然我們都會反映到電價審議委員會做處理。
陳委員明文：部長，針對民生用電，政策上你認為可以嗎？
王部長美花：委員，我們都會到審議委員會做討論，我想委員的這個意見在審議委員會也都會去討論。
陳委員明文：好，我希望民生用電原則上不調漲，我在這裡提出這個具體的建議。另外，核二廠2號機在3月14日就已經停機了，雖然還沒有除役。核一、核二大概都已經停機，核一已經除役了吧？正在除役中，沒有錯吧？
王部長美花：但是燃料池……
陳委員明文：核三是在什麼時候？
王部長美花：2024年跟2025年。
陳委員明文：2號機，就是2025年嘛！也就是我們要完成「2025非核家園」的目標，應該可以達成，沒有錯吧？
王部長美花：目前都是按照這個期程。
陳委員明文：應該是可以嘛！我要先問一下，核二的2號機停機，那台電會不會缺電？
王部長美花：不會啦！相關的核二2號機要停機，這個是很早就知道的期程。
陳委員明文：2號機大概可發出80億萬度的電，沒有錯吧？
王部長美花：75到80億度。
陳委員明文：你說不會缺電，這個電的缺口要從哪裡補？
王部長美花：第一個，其實我們最近新增很多再生能源，對於電的調度有非常大的幫助；第二個，我們每年也都會新增大型機組，所以從2023年到2030年這幾年間新增的機組會大於除役的機組，這個我們都有……
陳委員明文：現在企業界的質疑就是2023年到2030年這7年會不會跳電？他們關心的大概是這個。你們說2030年不會缺電，所有新的發電機組都會陸續啟用，是不是？
王部長美花：是。
陳委員明文：你們都一直在講這個嘛！其實算一算，台電新設的發電機組加上風力、太陽能發電應該是足夠讓臺灣使用，但現在怕的就是變電所老舊，電線的傳輸過程有大幅浪費的問題，所以才會缺電，設備上你們有沒有做更新，應該有嘛？
王部長美花：有，所以台電電網的韌性是一個很大的議題。
陳委員明文：還有一個就是再生能源儲能的問題，有關儲能的問題，中南部地區太陽能發電的總量非常大，現在看起來好像發電後都沒辦法儲存，有關電能的部分，現在有沒有在處理？
王部長美花：有，所以我們也希望，特別是在太陽光電的地方能夠搭配儲能機制，讓中午過多的太陽光電可以先儲存起來。
陳委員明文：好，最後一點我是告訴你，我看昨日的報紙開始報導說，有一個大型儲能電廠的設置其左鄰右舍已經開始在抗議喔！這個事你們應該要趕緊做溝通說明，不要以訛傳訛，不然又會影響到你們未來要設置儲能設備的問題喔！
王部長美花：是。
陳委員明文：好不好？我特別提出來。
王部長美花：是，要溝通。
陳委員明文：最後一點，部長，那天副院長到曾文水庫視察水情問題有特別提到的，我也順便跟他說，你看在水庫旁邊的大埔幾個村莊都沒有水可以喝，目前工程才完成兩個部分而已，那天自來水公司有特別提到，副院長希望整大埔延管工程要專案處理。部長，這件事情你是不是有特別指示台水公司去做專案處理？
王部長美花：那天說明之後，我有請水利署與台水公司趕快來規劃相關的情形。
陳委員明文：我只是要提醒，都市地區的自來水接管率都超過98%以上，但不是只有嘉義山區而已，真的很多山區部落是沒有水喝的，所以延管工程的經費編列算是很需要的，像嘉義曾文水庫旁邊的住戶竟然沒有水喝，這是一個笑話啦！我們也是希望能夠專案編列預算，分兩年還是分3年要把它完成？部長。
主席：請經濟部水利署黃署長說明。
黃署長宏莆：跟委員報告，我們這一期工程計畫是到明年，所以這一期計畫內相關的工程，在資源分配上面我們儘量去做特殊考量；下一期工程提報到114年以後的，針對專案經費部分我們會一起把它納進去，那時候就會比較……
陳委員明文：你的意思簡單講，就是兩年內要把它全部完成就對了，意思是這樣子嗎？我可不可以這樣子解讀？可以嘛！
黃署長宏莆：我們儘快。
陳委員明文：我簡單告訴地方人士說，兩年內大埔引水工程全部把它解決掉，可以這樣講嗎？
黃署長宏莆：114年以後的預算部分，我們會把再做一個比較大的……
陳委員明文：我可不可再講，今年預算已經編列了，明年、後年的兩年內我們把它處理掉，好不好？
黃署長宏莆：現有的計畫經費是比較有限的啦！
陳委員明文：對。
黃署長宏莆：我會儘量來挪。
陳委員明文：部長，這個我就這樣解讀，好不好？我是希望你們內部再討論，也就是說，希望這是一個專案的處理方式，把它全部完成，你不要跟我說60萬元以下的才要排，這樣他們就沒有辦法，因為路都離得很遠，所以這個事情是要專案處理的，我想在整個延管工程的規劃上，你們是不是要做一個調配，才有可能確實去解決這些問題，要不然每年都在講，每年都沒有辦法處理，好不好？
王部長美花：我請水利署細緻規劃。
陳委員明文：這一點我這樣講你們都應該清楚，今天因為時間上的關係，那天副院長指示以後，我希望經濟部、水利署、自來水公司要落實專案處理這件事情，好不好？謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。