會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2023-04-24）
議程：一、邀請行政院環境保護署就「強化家戶與一般事業廢棄物管理因應作為」進行專題報告並備質
詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預
算）凍結案41案（含報告事項27案及討論事項14案）
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（10時12分）署長早，在前天4月22日你們氣候變遷署籌備處掛牌，我記得你在4月6日備詢的時候有說要暫緩，因為你也認同不必這樣「捙跋反」，不要變來變去，對不對？那為什麼你們又在4月22日成立氣候變遷署的籌備處？一下子是氣候局，又變成氣候署，成立籌備處，這樣變來變去，根本就是換湯不換藥，到最後不是都一樣！
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好，跟委員報告，當初我們向行政院申請讓我們成立氣候變遷局，最主要的目的就是因為這個法通過了，大家都在等這個東西什麼時候要出來，我們的人員不夠……
溫委員玉霞：你們不是要升為部嗎？
張署長子敬：還沒有。
溫委員玉霞：不是今年就會升格為部了嗎？
張署長子敬：部之下會有一個氣候變遷署，所以我們現在成立的是氣候變遷署的籌備處。
溫委員玉霞：我現在是說你們一下子是局，一下子是署，並成立署的籌備處，這到底是誰決定的？是你們自己決定的嗎？
張署長子敬：我們之前在這個法一通過之後就報行政院，希望成立氣候變遷局，行政院也支持，但是因為立法院在審查我們的組織法時，委員都認為有需要並支持，變成短期間內會從局變成署，所以當時才希望先進行籌備，直接……
溫委員玉霞：成立籌備處。
張署長子敬：對，在部的組織法一通過之後，就直接成立署，就沒有成立局的必要了！
溫委員玉霞：你們這麼急著成立氣候變遷署的籌備處，到底是為什麼？目的是為了增加人員數額嗎？
張署長子敬：我們最主要是要爭取人員，趕快來推動法規，因為大家都在等。
溫委員玉霞：既然你們已經成立氣候變遷署的籌備處，你們什麼時候可以完成碳費徵收的規劃？行政效率可以提高嗎？腳步可以加快一點嗎？
張署長子敬：關於碳費徵收，我也一直向大家報告，這最主要就是一種經濟手段，譬如說對願意投資的人給予鼓勵，不要投資的人就必須付錢，就是這個意思。所以這並不是很簡單，我們的規劃有一點複雜，我們現在預定的進程是在今年將這些機制、作法提出來跟大家討論。
溫委員玉霞：因為有很多企業和環團都非常關切這個問題，環保署說碳費的費率要由審議委員會來討論，在今年8月才會公布審議委員會的設置要點草案，明年初才要正式討論費率，所以我就在想，你們在2024年1月也就是大選以前可能也不會去動這個問題，不是嗎？是不是要拖到大選以後？不是這樣嗎？
張署長子敬：等到我們提出碳費徵收的設計，委員就會知道我們為什麼需要時間去設計。
溫委員玉霞：我知道你們要徵收碳費，但是你們要拖到明年才要做，是不是就是要拖過這次總統大選？
張署長子敬：不是，跟委員報告，第一，規劃這個需要時間，第二，我們也不能拖太久的時間，因為歐盟2026年要收錢……
溫委員玉霞：你們不是因為急著徵收碳費所以才急著掛牌嗎？
張署長子敬：不是，我們不是急著要收錢，是歐盟2026年要收錢，如果我們不趕快建立這個制度，我們就沒有辦法跟人家談判，所以我才說最慢要從2024年開始收錢，這樣到2026年歐盟要收錢的這段期間，我們還有一些時間去跟人家談判，所以不能拖到太晚，但是如果要快……
溫委員玉霞：對，我知道你們不能拖到太晚，你們有趕快成立籌備處，可是你們也是要到2024年1月才要開始徵收。
張署長子敬：跟委員報告，我們這個法是在今年2月15日才通過，這個審議委員會也是在這一次修法才加進去的，我們原來沒有，所以我們就要重新去設計。
溫委員玉霞：好啦！總歸一句話，你們就是要拖過大選啦！對不對？我們今天專報的主題是強化廢棄物的管理因應作為，環保署要升格為環境部，我也一直強調你們的行政能量要提升，我要請問你一個問題，在蔣萬安還是立法委員的時候，他在去年4月有質詢你關於網購包裝垃圾爆量的問題，環保署表示考慮要訂定回收率的目標，現在過了一年的時間，他當上市長，你們的副署長蔡鴻德也退休了，請問你們這一年來做了多少？有達成什麼目標嗎？
張署長子敬：跟委員報告，我們已經在今年2月16日公告限制使用對象跟實施的方式，對業者依規模分級管理、要達到的目標，在這裡面都有規定清楚，包括在什麼時間要做到什麼程度。
溫委員玉霞：我知道你們的進度不是零，但是你們的進度很慢，你們說網購商品和包裝的重量是9比1，對不對？譬如說商品是9公克，包裝可以是1公克，但是你們去抽驗的結果有幾成合格？還不到3成。
張署長子敬：跟委員報告，因為這個指引是自願的，就是希望大家能夠照這樣做，我們現在公告的就是要用法規去要求，因為用講的沒有效果，現在把法拿出來，依法訂定目標，大家就要照這樣做。
溫委員玉霞：雖然你們有訂定法規，但是沒有真正去執行。
張署長子敬：法規已經公告了。
溫委員玉霞：網購包裝抽驗合格的還不到3成，對不對？
張署長子敬：那是之前的情形。
溫委員玉霞：那現在是幾成？
張署長子敬：就是因為沒有用法規，所以符合規定的比率就偏低，所以我們現在改一個方式，我們要用法去規定，依法分級管理，業者就必須要達到。
溫委員玉霞：再來就是循環包裝，循環箱（袋）的回收率有幾成？雖然你們有訂定法規沒有錯，但是很多人都還是不知道啊！你們有沒有去推動？很多人都不知道到底要去哪裡拿循環箱（袋），沒有人知道回收站在哪裡，請問你們推廣的宣傳費到底用在哪裡？有這麼多人都不知道，雖然你們有訂定法規，但是訂是你們在訂，做是業者在做，百姓也沒有幾個人瞭解，不是嗎？現在循環箱（袋）的回收率只有2成而已。
張署長子敬：我們環保署的宣傳經費很少，當然我們不能以此為理由。
溫委員玉霞：不能以宣傳經費為理由啦！
張署長子敬：對，我們確實要加強，但因為一開始是用自願的方式，所以變成推動的時候，業者也不會很認真的做，所以現在我們就改個方式，改用法令規定，這樣他就要照規定走，所以變成消費者開始要訂東西的時候，他們就要提供選項給顧客，看是要用循環包裝……
溫委員玉霞：你們要積極一點，關於這個循環推廣經費的部分，你提供一份書面報告給我，說明到底你們都用到哪裡？為什麼很少老百姓瞭解？另外一個問題是，3月1日的時候，我和蘇巧慧委員有共同向您請教關於口罩回收的事，當時署長有答應會繼續追蹤，請問現在追蹤的結果如何？你們有去開會嗎？會不會開會開到最後什麼都不會，會不會這樣？
張署長子敬：不會啦！
溫委員玉霞：不然你們3月說要去開會，到現在有結論了嗎？就算沒有結論，最起碼要告訴我們，你們開過幾次會、瞭解的情況如何或是進度到哪裡？
張署長子敬：進度的部分，我請同仁整理後再向委員報告，我有在注意這件事情。
溫委員玉霞：你們不要比民間的速度還要慢……
張署長子敬：不會，我有在注意……
溫委員玉霞：有些民間工廠自願要跟政府配合，要幫忙推廣，這是中華民國國家的形象，這個如果可以成的話，可以提升中華民國的能見度喔！口罩回收可以提升我們的能見度喔！
張署長子敬：這是很好的事情，所以我也有在注意這件事情。
溫委員玉霞：好。最後，我特別要感謝環保署願意接受成為清潔公會的中央目的事業主管機關，雖然你們接受了，但是後面還有很多問題，希望署長可以直接答應我，你們會繼續開協調會，告訴民眾窗口在哪裡、以後要跟誰聯絡等等，請問，現在是由環保署的督察總隊來做聯絡窗口嘛？
張署長子敬：是。
溫委員玉霞：有確定了嘛！過去因為沒有主管機關可以替他們講話，所以他們被歸類為第一類比較危險的工作場域，但其實不是，他們也不是全部都是清洗大樓或清洗水塔，他們也有比較簡單的工作，所以這部分是不是要釐清？有的是第一類，有的也可以歸類到第二類，這部分以後是不是可以做個協調？
張署長子敬：跟委員報告，我們既然接受當主管機關，我們就會好好辦，其實不是只有分類的問題，未來如果它需要法規支持等等，修法的部分大家都可以來談，甚至需要給它一些依據的東西……
溫委員玉霞：對啊，像職能認證或是第一類、第二類等等，你們要好好幫忙他們，要慎重地看待。
張署長子敬：既然我們要管，我們就會管好。
溫委員玉霞：好，謝謝署長。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：現在宣告，待會徐委員志榮質詢結束，休息10分鐘。請邱委員泰源發言。