會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2023-05-22）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「俄烏戰爭
爆發迄今台歐關係發展挑戰與契機」，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年度中央政府總
預算決議，外交部主管預算凍結案等27案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國
軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等2案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時）次長還有幾位代表。我們今天討論的議題是臺灣跟歐洲關係的發展，但是就臺灣整體經濟戰略上來看，我覺得臺灣目前的作法比較活，相較於10年前2010年的時候，臺灣跟中國簽了海峽兩岸經濟合作架構協議，就是ECFA，現在臺美雙邊貿易協議要簽BTA，然後還有7項還沒有解決。我想請教一下，大家都知道，現在美國當然是世界上最大的經濟體，再來就是中國跟歐盟，在這三大經濟體裡面，臺灣都靠著自己本身在經濟發展或是貿易發展的實力，可以跟他們簽所謂的倡議也好，或是貿易方面互相交流的協議。我想先請教一下三位，上一次2010年簽ECFA的時候，三位是不是也在經濟部及談判辦公室裡面服務過？有沒有？三位有沒有？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。我那時候是在工業局服務。
劉委員世芳：在工業局服務嘛？
林次長全能：是。
劉委員世芳：我想就這兩者做個比較，臺美雙邊的貿易協議在接近520的時候對外公布，我相信這是臺灣對美國不管在經濟貿易或甚至外交實力上的一大展現，非常的好。可是比較一下我方跟中國之間的ECFA，還有臺美雙邊貿易協議的BTA，我想請教一下，在ECFA的時候，我們當時常聽到的名詞叫做早收清單跟讓利清單，請問一下臺美雙邊貿易的BTA有沒有所謂的早收清單或貿易清單的部分？是否可以請副總代表講一下？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：謝謝委員。ECFA的部分有涉及到關稅跟服務業的市場開放，我們跟美國之間的臺美21世紀貿易倡議是針對新的貿易秩序來進行協商的。
劉委員世芳：對，但是大部分也都是在製造業，牽涉到關稅貿易壁壘比較高的領域，像農產品或者是勞工或是中小企業能夠談判或讓利的空間就比較小。我為什麼要做這樣的比較？在2010年簽署的ECFA，上個月中國片面聲明要對臺灣一些清單做比較多的審查，然後調查的時間要到明年的1月12日為止，可是我再看一下國貿局的ECFA官網，我可以回溯到的是，從2010年開始的所謂早收清單，到2018年早就截止了，也就是說我們早收清單出口到中國大陸的成長率在2018年之後，其實已經低於全部貨品出口至中國的成長率，所以已經沒有所謂早收的部分。我要請教的就是未來，因為目前為止，包括外交部次長李淳也特別提到，臺美雙邊貿易協議的簽署，有些協議簽得很不錯，但是也有硬的我們必須要follow的部分，本席特別想要知道中小企業或者是服務業，或者是我們現在非常在乎的半導體產業，會不會在臺美雙邊貿易倡議裡面要做比較多的讓利，有沒有這方面的消息或訊息？
楊副總談判代表珍妮：首先跟委員報告，我們簽的這5項議題不是完全只涉及到製造業，就是中小企業的部分，還涉及到服務業，就是國內規章，也就是說雙方的服務業提供者要在雙方提供服務、設立據點的時候，應該有一個透明化的申請程序；第二個，你剛剛講到的……
劉委員世芳：所謂的透明化是兩邊的政府需要經過法制作業嗎？還是只要單邊的行政上做宣導就可以？
楊副總談判代表珍妮：對。沒有、沒有，這個臺美21世紀貿易倡議建立了雙方的經貿法制基礎，所以是雙方都應該要遵守的。
劉委員世芳：因為這個倡議當然是以中小企業為主，或者是未來我們要再申請加入CPTPP這樣高標準規範為主的經貿組織，好像臺灣的中小企業界對此一狀況的反應還沒有那麼的清楚，是嗎？是不是還沒有做說明？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，針對剛剛你講的供應鏈的部分，其中我們是就供應鏈裡面的反貪腐，就是國際最新的貿易秩序，現在國內的主要業者代工，國外業者都會要求要遵守國際間的反貪腐行為，這裡面也包括雙方要遵守GPA（政府採購協定），也可以擴大我們製造業、服務業的商機。至於中小企業這個專章，在談判的過程中，中小企業協會理事長表示他們的業者都非常支持，我們都跟他交換過很多意見，他們也希望早一點簽署，可以就這個委員會成立工作小組去進行dialogue，雙方不管是在製造業、服務業或是一些新創事業能夠交換意見。
劉委員世芳：不只新創，包括數位、貿易，還有勞工、環保、甚至國營企業都包含在內，是嗎？
楊副總談判代表珍妮：是的。
劉委員世芳：事實上未來這比較硬的7項議題要談判的時候會比較困擾一點，恐怕經貿談判辦公室還要再加油，可以把整體的談判跟法律的約本在近期早日簽訂，真正的朝向FTA。同樣的貿易談判跟協議，請問一下經濟部，對於未來臺灣跟歐盟要簽署所謂的臺歐雙邊BTA有沒有幫助？會不會像我們剛剛所說的集中在貿易便捷化、法制作業、甚至反貪腐，還有集中在中小企業或者是數位方面的議題？
林次長全能：我想臺美之間的21世紀貿易倡議是一個很重要的示範性效果，就是我們認為會有一個國際的示範效果，因為畢竟美國是個相當大的經貿體系。
劉委員世芳：第一大的經濟體。
林次長全能：是。我們跟美國之間建立這樣一個很具體的貿易倡議的話，對於其他地方會引起一些我們認為的示範效果。當然委員剛剛所提到部分，我們跟歐盟之間有兩個很重要的對話會議，包括臺歐盟的貿易跟投資的對話，是由本部的王部長跟歐盟的貿易總署署長來進行，我們會在會議上持續延伸後續雙邊的投資BIA，或者是相關推動工作。
劉委員世芳：是這樣嗎？我想要知道就是我剛剛所說的，不管原先2010年的ECFA，或者是2023年5月19日的臺美BTA，或者未來在有效的時間內，我不曉得你們預估臺歐之間簽署倡議BTA要幾年的時間可以完成？
林次長全能：這個時間我比較……
劉委員世芳：2年？3年？5年？10年？20年？30年？沒有那麼久？
林次長全能：跟委員坦誠的說，這樣的時間很難……
劉委員世芳：有沒有可能2年內？有沒有可能2年內？
林次長全能：抱歉，跟委員報告，我沒辦法在這邊跟委員做這樣的……
劉委員世芳：就你的預估，需要完成什麼樣的先決條件下，才可以朝著簽署這個first agreement，像臺美的BTA一樣的來處理？
林次長全能：因為它有一定的程序，這個還要經過歐盟的執委會……
劉委員世芳：你先告訴我，臺美的BTA談了多久？臺美的BTA從working level開始啟動到現在是多久？
楊副總談判代表珍妮：委員，我覺得臺美的BTA啟動最早開始應該是蔡總統我們這個團隊，政府遵循著國際間的標準開始……
劉委員世芳：2016年開始嘛，我記得我們在2016年開始的時候……
楊副總談判代表珍妮：對，我們就一直開始推動這個案子。
劉委員世芳：包括在立法院裡面也要修改相關的政府採購協定，當時都是沸沸揚揚的非常多……
楊副總談判代表珍妮：尤其是我們遵循國際的標準之後，在去年的時候正式啟動。
劉委員世芳：是。那臺歐呢？什麼時候可以開始正式啟動？這是我們今天要討論的議題，因為歐洲是全世界第三大的經濟體。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，對，我們也非常重視推動臺歐盟雙邊的投資協定，目前來講，因為它必須要經過27個成員的同意，然後執委會要跟議會報告，雖然議會非常支持，但是執委會可能在這一方面，它……
劉委員世芳：我從另外一個觀點來講好了，有沒有啟動的時間表？或者時間表的啟動是什麼時候？
楊副總談判代表珍妮：目前來講只是在投資工作小組以前曾討論過可不可以進行可行性影響評估，但是因為歐盟還要整合，所以尚未啟動此一影響評估。
劉委員世芳：歐盟的整合相當的快，第一個，現在英國已經脫歐，所以英國的部分我們另外談，但是歐盟的部分整合非常快，就是第一個，歐盟的國家對臺灣的投資也越來越多，再加上臺灣自己在製造業，尤其是數位或是半導體，不管是服務業或是製造業越來越強的情況下，雙方都有一個互利的機會。我希望經濟部這邊，包括國貿局，可以思考一下時間表要怎麼暫列出來，因為我們如果提出我們的時間表的話，對於我們核心戰略經濟產業的發展是有幫助的，好嗎？
林次長全能：好。
劉委員世芳：我建議這個時間不要拖太久，也許是2年，也許是3年的時間，讓我們可以看到從模糊的意象變成是一個具體的時間表一起來推動，對於臺灣跟歐盟國家，尤其是27個國家裡面，其實都互相有幫忙。尤其我們剛剛有提到，現在世界大的經濟體，然後臺灣經濟的自由度跟指數也越來越高，這對於臺灣在走向民主、和平、繁榮這樣的三個意象，其實是非常強烈的顯現出來，好嗎？請三位加油，謝謝。
林次長全能：謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。