會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第4次全體委員會議（2023-03-20）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、中央銀行就「美國銀行倒閉事件是否引發新金融危機
及臺灣金融產業暴險程度與因應之道」進行專題報告，並備質詢
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（10時29分）各位女士、先生大家早安。主委早！剛才前面幾位委員都有問到關於SVB的事情，我想要很簡單的請教一下，像SVB的事情在臺灣會不會發生？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我們分析它的成因，我們認為不太會發生。
費委員鴻泰：你說不太可能會發生是不是？
黃主任委員天牧：對，不太可能。不論在利率風險跟流動性管理上面……
費委員鴻泰：是沒錯啦！因為在美國很多比SVB大的銀行也沒有發生這件事，大家也知道SVB存款戶利率很低，甚至是零，可是它去買那些債券是固定的時間，導致於要用短期的資金購買長期的負債，當然會造成這個問題，但還是要注意啦！
黃主任委員天牧：是！
費委員鴻泰：央行的升息來得快又猛，臺灣相對於美國是溫和很多，我們這次總共漲了多少？2%嗎？
黃主任委員天牧：對，這由央行來說明。
費委員鴻泰：副總裁可不可以請教一下，這次央行的升息總共漲了多少percent？
主席：請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：我們第一次是在去年調漲0.25%，後來連著三次都是調0.125%。
費委員鴻泰：1碼對不對？
嚴副總裁宗大：對。
費委員鴻泰：總共漲了多少？
嚴副總裁宗大：2.5碼，沒有……
費委員鴻泰：副總裁，這兩年央行總共升息了幾碼？
嚴副總裁宗大：2.5碼。
費委員鴻泰：總共0.625%，還好啦！相對於美國現在是4.25%，我們相對溫和很多了。你看這一、兩個禮拜的股市，銀行股相對地受到波及，是不是？
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：舉例來說統統有降，但銀行股是降得比較多，我覺得我們還是小心，畢竟我們的盤子不夠大。再請教一下金融監理沙盒，這兩年有沒有什麼新的案子？
黃主任委員天牧：最近有新的案子出現……
費委員鴻泰：最近是指多近？
黃主任委員天牧：這半年間有新的案子。
費委員鴻泰：因為我們上網去查，這兩年好像沒有新的案子，案子是掛零，原來幾年前很熱，現在為什麼一下冷得那麼快？
黃主任委員天牧：我們在108年的時候有做調整，因為沙盒要經過一些程序才能進去，但是國外不見得一定有這樣的程序，我們有開放用試辦的方式，所以很多創新案件在各局用試辦的方式來處理，那部分加起來大概也有60、70件，但沙盒部分因為處理時間上……
費委員鴻泰：我們做個比較好了，相對於新加坡的提案好像沒有少很多，為什麼我們會急遽地下降？剛才你講半年之前、倒推前兩年是零，我們上網看新加坡的案子還是在持續中，我們減緩的主因到底是什麼，可不可以簡單地講一下？
黃主任委員天牧：第一個，當然本身進沙盒的程序比較複雜且耗時，所以有很多新創業者基於成本上的考慮；另外一方面是我們開放試辦業務，讓一般新創的想法可以透過試辦方式去處理，這部分可能也是原因之一，但我們有強化這方面的努力。
費委員鴻泰：我覺得我們可能真的是比較嚴格一點，讓新創者不願意投入，我倒是建議，現在我們的銀行及各種監理狀況在世界上都算好的，所以我建議穩中要求變、穩中要求新，好不好？
黃主任委員天牧：是，謝謝委員指示。
費委員鴻泰：我們一下子巨大的改變，也許我們可能不知道會有什麼樣的影響，但是在很穩定的狀況下，步伐不妨大一點、腳步快一些，對不對？
黃主任委員天牧：瞭解，好。
費委員鴻泰：我覺得這個水才會活起來，不是要劇烈地變化，也可能我們的體質再碰到別的狀況，一下子我們會承受不了，但我覺得穩中步伐大一點、速度快一點，穩中求新，好不好？。
黃主任委員天牧：謝謝委員指教。
費委員鴻泰：再請教洗錢防制的問題，我舉一個個案，我就直接講，因為我也問過很多位委員，他們都有碰到這樣的事情。我哥哥上個禮拜五到郵局匯款5,300元，他家修理家電，聽著是5,300元，不是5,300萬元，我哥哥是羅明才的選民，請召委也要聽著。他到郵局匯款5,300元，不是5,300萬元，郵局人員馬上跳出來詢問我哥哥，你認識費鴻泰嗎？他回答那是我的弟弟啊！他就很緊張，還去詢問後臺、鄰組之類的，眾目睽睽之下，要求我哥哥拿出身分證，我哥哥也很配合。如果我先講別的案例，也許人家會認為我是杜撰的，他拿出身分證，讓他們正、反兩面影印，還看了半天，弄完以後要求我哥哥簽字，我哥哥都很配合；我哥哥事後打個電話給我，他問我這是什麼原因？我說是不是因為你是退休上將的關係？他說已經退休15年了，上將退伍15年應該不在管制範圍，主委，應該不是吧？
黃主任委員天牧：應該包括我或委員都是PEPs，政治上……
費委員鴻泰：都是因為我的關係，是不是？我太太幫我小孩匯款、我妹妹匯款也都是這種狀況，我不願意舉他們為例。我今天詢問經濟委員會的委員，有兩位也是這種狀況，他妹妹匯款5萬元給他的小孩，就被管了一大堆，我們都支持洗錢防治PEPs，但是5,300元需要那麼大的動作嗎？
黃主任委員天牧：我覺得我很感謝，但是也很慚愧您的兄長遇到這個問題，我覺得我們的金融機構……
費委員鴻泰：我舉我哥哥的例子出來講，代表是真人真事……
黃主任委員天牧：我知道，我覺得我們的銀行體系……
費委員鴻泰：我相信很多人都碰到這個問題，包括你的家人也可能會碰到，對不對？
黃主任委員天牧：所以我們的銀行要深自檢討，第一線在洗錢的業務上……
費委員鴻泰：不是要檢討，我們就事論事，跟各位報告，我沒有指責的意思。
黃主任委員天牧：是應該要檢討。
費委員鴻泰：我只是問匯款多少錢以上才要被管制？
黃主任委員天牧：一般來講要50萬元以上。
費委員鴻泰：局長，可不可以跟我們分享一下，匯款多少錢要受到剛才這樣的處理程序？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：這樣的程序基本上應該是處理現金時，才會需要這樣。
費委員鴻泰：就匯款嘛！
莊局長琇媛：對，可是這個匯款……
費委員鴻泰：局長，他匯款5,300元去修理家電，我請教你匯款多少錢才應該做警示？
莊局長琇媛：一般來說……
費委員鴻泰：你不用多講，告訴我多少金額就好了？
莊局長琇媛：50萬元會是一個關卡，但還要看客戶是誰。
費委員鴻泰：我也直接跟你明講經濟委員會的女委員告訴我，她妹妹匯款5萬元，就被查了半天，我剛才也舉我家人、我哥哥為例，因為我怕人家會說我是杜撰的，其實政府的官員，我不要講是誰，他也跟我提過這件事情，匯款3萬元、5萬元，一般老百姓也都是如此，還不是像我們被管制的這種人，我哥哥在上個禮拜五匯款5,300元，你去查在新店中央社區的郵局，好不好？
黃主任委員天牧：瞭解，我們會去處理。
費委員鴻泰：你可不可以告訴我多少錢要被查、要被警示？
黃主任委員天牧：基本上應該是以風險為導向，不是一個……
費委員鴻泰：我剛才一開始講5,300元，我們家沒有5,300萬元喔！
黃主任委員天牧：是，委員的提示非常重要，我們會立刻處理。
費委員鴻泰：5,300元就被盤查成這樣，我覺得是不是超過了一點？
黃主任委員天牧：是不大應該，委員我們會立刻處理。
費委員鴻泰：麻煩去查中華郵政在新店中央社區的支局或者是什麼，為什麼要這樣？甚至我建議在查清楚以後，是不是要跟銀行或郵局的行員溝通一下？我們選區有很多人跟我講，不是所謂被管制的人物匯款3萬元都要被處理耶！都要被問東問西。我覺得應該要查，我剛才用我哥哥的例子告訴你真人真實的狀況，時間點都跟你講了，從這個例子來看，很多老百姓匯款3萬元就要被盤查，是不是超過了一些？
黃主任委員天牧：是，這個部分我們應該要趕快去處理，謝謝委員指導。
費委員鴻泰：主委跟局長，我沒有怪你們兩位，但是事情發生了，你去問問看，很多人匯款3萬元就要被查。我也明講，我太太上個月去匯款，買個東西3萬元就被問了半天，我還以為因為他是我太太的關係，可是有很多里民都這樣跟我講，3萬元就被查耶！我哥哥的案例是5,300元就要被問了，這會讓人家覺得我們是不是在一個被管制的國家，不會是吧？
黃主任委員天牧：委員您提示的部分我們會澈底檢討，我們會立刻處理。
費委員鴻泰：主委，我不是要你檢討，這是人民的感受，我再三強調我沒有怪二位，但是社會的真實狀況就是如此，好不好？
黃主任委員天牧：是，所以我們要去處理。
費委員鴻泰：像我們委員的家人，我相信都會被查到，包括官員跟家人也都會被查到，但是一般百姓匯款3萬元就要被問，很多人覺得這個政府怪怪的。
黃主任委員天牧：瞭解。
費委員鴻泰：我們還沒有到戒嚴時代吧？前陣子國防部的全動法好像也是如此，等到發生了以後，所有的課都會被管制，注意了。
黃主任委員天牧：是，謝謝委員指導。
主席：請郭委員國文發言。