會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時56分）部長、各位主管大家好。今天要跟部長以及相關單位表達發展觀光條例的修法，多年來對於土地的合法利用及相關管理，剛好今天也有協商。我昨天接到許多意見，如果在發展觀光條例裡面放入不限於特定對象，這個特定對象又包括非常多，也就是等於之前齊柏林「看見臺灣」裡面的這些問題都會解決、都會合法化，所以這個牽扯是非常大的。甚至有很多是在山坡地、林地，也因此可以就地合法，修訂以後只要訂個管理辦法就好了，就好像露營場問題又再次重現，我要跟部長表達這個態度，修法絕對要非常謹慎，萬萬不可草率。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。的確有委員提出修法，但是我們現在初步是覺得不宜，委員所提到的對於我們的國土保護，這個部分也是經營民宿的前提，所以那個要適當保護。
陳委員椒華：謝謝部長。再來，針對公共運輸月票補助的部分，為了緩解民眾生活壓力，鼓勵民眾出遊，事實上現在的公共運輸真的要好好改善。目前通勤月票的部分，北北基桃預計7月可以實施；中部盧秀燕市長說涉及臺鐵設備更新，步調會跟全國一致；陳其邁市長說預計4月下旬，希望7月能納入臺鐵票證。部長，從上述這些縣市長的說法，我們知道目前好像還是沒有辦法確定，各運輸單位是不是能夠如期跟進，有沒有可能會delay、無法7月完成呢？
王部長國材：我們現在的分工是這樣，臺鐵和國道票證系統的修改由我們來做，我已經下達指令絕對要在6月底完成，現在臺鐵及公路總局都在進行中。第二個是牽涉到地方公車、捷運系統的修改，我知道北北基桃、中彰投、南高屏基本上是朝著7月1日來進行，其他單位如果能夠在6月底前把系統改好，那麼所有的修改費用就由我們來負擔，我們提出一個獎助辦法，希望他們趕快來進行，目前看起來，三大都會區都是朝著這個方向來做，我們自己管的運具就是6月底以前要改好到可以使用。
陳委員椒華：部長，還有跟臺鐵比較有關的問題，我自己也常搭臺鐵，有一些是限制搭乘的車種，月票實施之後是不是仍然限制搭乘，包括莒光、復興、區間、自強號列車？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：基本上，月票是一個定期票的型態，所以我們會維持現在臺鐵定期票可以搭乘的車種，這個我們都會維持。
陳委員椒華：我建議如果不涉及交通安全的考量，以上說的這些車種可以儘量比照高鐵，在第6車以後有自由座規劃，所有的車種都可以這樣規劃，也不會影響購票乘坐的品質，仍然可以讓更多持月票的人搭乘，也可以有效運用大眾運輸工具，不知道這樣可行嗎？
杜局長微：跟委員報告，我們現在規劃的自由席，他還是要購買自由席車票才能乘車，至於持月票能夠搭乘什麼車種，我們再來研議。
陳委員椒華：德國在月票的實施上，其實也有非常好的經驗可以參考，我希望臺鐵可以給本席一個書面報告，針對地方或交通事業班次、觀光以及剛剛提到的這些彈性措施的完善規劃，讓月票族有更多的車次可以乘坐，也不會影響交通品質。再來，客運業的部分，現在客運駕駛業仍然有缺額，而且駕駛年齡層也逐年偏高，就我搭乘過幾次的經驗，坦白講，服務品質是下降，部長，如果薪資條件或工作環境沒有提升的話，月票的實施其實也很難達到效果，所以在補助方面，我們也應該要重視駕駛員的工作環境及薪資，這樣可以嗎？
王部長國材：是，對於我們現在人力斷層的部分，公總有一個辦法來幫公路客運跟遊覽車培訓駕駛，一個人最高大概可以有13萬元的補助，然後讓他分發到各個客運公司去工作，現在已經有這樣的機制。另外，剛剛談到的……
陳委員椒華：反映在他們的薪資上，可以嗎？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，關於目前我們的徵才、留才方案，只要他在客運服務滿3個月，每個月都有5,000元的補助，會執行一年。目前其他客運業者也是希望執行一年之後，未來能夠再有比較長遠的一些制度規劃，這個部分交通部也有公運計畫的預算，我們會來做相關的研議。
陳委員椒華：局長，請再給本席一個書面報告，我認為這個部分還是要加強提升服務品質，否則我們在高鐵轉搭客運的時候，其實時常都感覺到司機的怒氣滿高的。再來，國營事業不該帶頭低薪，去年8月中華快遞工會發動罷工，部長也提到要改善低薪。但是現在臺鐵營運人員中薪資最低的服務佐理，起薪的薪點是160點、2萬5,905元，如果表現良好，可以暫支180點，但是部長應該也知道，這樣的作法表示他們5年內都不能再調薪了，而且扣掉勞健保，其實實領不到3萬元，所以我們要怎麼樣來改善低薪，並且務實留才呢？
王部長國材：跟委員報告，上次我是希望營運人員不能低於3萬元以下，也有在進行了，後來我們又有一波針對關鍵職務的調薪，我想應該也不會有所謂5年內不得調薪，如果明年公務人員調薪百分之幾，臺鐵也可以調百分之幾。
陳委員椒華：但是如果有一個天花板，他們其實沒有辦法再調，請部長跟局長再瞭解跟檢討一下，如果像剛剛提到的，每年還是可以跟公教人員一樣調薪，能夠衝破天花板的話，我想還是很重要，我們也可以留住人才。
王部長國材：我覺得不應該有天花板，讓他們永遠在那邊……
陳委員椒華：好，那再給本席書面報告。最後談到華航客戶個資外洩，華航總經理是否認為客戶個資外洩是重大且嚴重的事件？
主席：請中華航空公司高總經理說明。
高總經理星潢：是的，我們對於個資外洩事件……
陳委員椒華：個資外洩事件的客戶是不是利害關係人？
高總經理星潢：是的。
陳委員椒華：因為我從華航自己的評估報告裡面看到，華航認為衝擊不大，只屬於中級，而且對利害關係人的重要程度只顯示「低」。部長，我覺得非常奇怪，個資外洩對於客戶來說當然是非常重大、嚴重的事，為什麼在過去華航的評估裡面會認為衝擊不大，而且是低度重要呢？如果從這樣的內容來看，這次駭客入侵造成華航客戶資料外洩，華航是不是太過於輕忽資安防護呢？
王部長國材：我想個資外洩對客戶來講就是對公司信賴的問題，我個人覺得是很嚴重的事。
陳委員椒華：因為在資安防護層面上，華航說他們董事長具有資安背景，熟悉資安的治理，可適時監督。但是這樣的回答還是有問題，譬如說謝世謙曾任先啟公司董事長，如果擔任過先啟那家公司的董事長就是熟悉資安，那顯然跟事實還是有所出入啦！交通部透過航發會持有華航超過三成的股份，是華航最大股東，這種個資嚴重外洩的情形，部長認為誰要負責呢？
王部長國材：因為它現在還在查，一個是從網路入侵，一個是員工攜出，現在也都報案了，但是還不知道結果。如果從資安來看，初步是覺得……
陳委員椒華：所以還在調查中嘛！是不是？
王部長國材：已經報案了，現在在調查中。
陳委員椒華：交通部要如何要求華航改善並避免再次發生呢？
高總經理星潢：我想針對人員的部分，我們會做全面的清查，然後也訂了一些規定，強化人員的安全查核，另外……
陳委員椒華：所以現在在強化嘛！
高總經理星潢：是，另外我們也請了外部的資安公司，針對我們的系統做一些滲透或測試的工作。
陳委員椒華：好，我想部長應該知道，其實不只是交通部，包括所有所屬單位，像是華航，在資安的層面其實是非常重要，也需要高度去防範的。資安檢測商Cymetrics近期也發布臺灣航空旅遊業的資安曝險調查報告，在15家知名航空旅遊業者的外在資安曝險情形評級跟分析之後，發現高達九成的業者出現帳號密碼外洩，華航在網站還有電子郵件得到的評比也是只有B而已。部長，我們真的很重視，交通部針對督促航空案強化資安防護的作為跟角色，要怎麼使他們能夠做好他們的工作？
王部長國材：這個部分在行政院已經有召開會議，裡面包括我們對於他們的行政檢查，就是交通部對於航空公司……
陳委員椒華：部裡面是哪一個單位負責行政檢查？
王部長國材：民航局。
陳委員椒華：我們知道是數發部來稽核交通部。
王部長國材：對於比較高風險的行政檢查，航空的部分是在民航局；客運業就是在公路總局，他們都有分工。
陳委員椒華：民航局跟公路總局這兩個單位，在交通部裡面是誰在稽核他們？
王部長國材：航政司。司是我們的幕僚單位，上面有次長……
陳委員椒華：我為什麼要問這個，就是請部長一定要加強各個分層的稽核，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
主席（許委員智傑）：請劉委員櫂豪發言。