會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（2023-04-19）
議程：併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜
等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中
央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組
織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條
文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修
正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草
案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文
修正草案」案、(九)時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案、(十)
委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十一)委員孔文吉等17
人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案、(十二)委員羅致政等17人擬具「中央
選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案、(十三)委員許智傑等19人擬具
「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十四)委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員
會組織法刪除第十二條條文草案」案、(十五)委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部
分條文修正草案」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時24分）請問李主委，現在已經是4月中了，中選會對於數位部指定的關於電子連署系統48項的改善事項，是不是已經完成？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：報告委員，我們要更正一下，是42項。
謝委員衣鳯：42項？
李主任委員進勇：在3月底以前都已經辦理完成。
謝委員衣鳯：所以電子連署是有辦法上路的，是不是？
李主任委員進勇：我們正函請資安署進行確認，如果經過確認，我們有信心在6個月之內可以進行上線。
謝委員衣鳯：如果經資安署確認，你們是擔心資安署確認的時間？為什麼還要再6個月呢？
李主任委員進勇：我們有一些準備的工作，包括人員的訓練等等，還有一些準備工作要做。
謝委員衣鳯：你們應該已經準備5年了，對不對？
李主任委員進勇：不是，在資安的問題解決之後，我們確定可以上線了，還是需要有一些準備，也包括宣導。
謝委員衣鳯：你們不是已經準備5年了嗎？
李主任委員進勇：5年的時間其實都是針對資安的問題。
謝委員衣鳯：都是資安的問題？
李主任委員進勇：不是一些技術上、作業的問題。
謝委員衣鳯：我想請問一下，關於內政部的戶役政資料遭受駭客入侵，然後被盜取，據內政部長的說法，他在本委員會有說過因為76個部會都可以跟他們調戶役政資料，其中有11個機關跟他們調過戶役政資料，他說不是在內政部，而是其他相關的11個單位跟他們調戶役政資料時，導致個資遭到駭客入侵、拿走，請問你們有沒有跟內政部調過戶役政資料？
李主任委員進勇：我們聯繫非常密切，他們也提供給我們選務很多的協助。
謝委員衣鳯：有沒有調過戶役政資料？
李主任委員進勇：到目前為止，並沒有從我們這邊發現有破口，造成資料外洩。
謝委員衣鳯：不是，我是指你有沒有跟他們調戶役政資料？
李主任委員進勇：所謂調戶役政資料，我不知道這個定義是什麼，但是在我們的選務上，跟戶政的聯繫非常密切。
謝委員衣鳯：他們有沒有把戶役政資料給中選會過？
李主任委員進勇：現在依我們的瞭解，至少是選務工作人員在工作地投票，即所謂的移轉投票，這部分是需要調他們的戶籍資料。
謝委員衣鳯：所以你們有沒有全面性的調過2,300萬人的戶役政資料？
李主任委員進勇：沒有全面性的，沒有！
謝委員衣鳯：那選舉人票是如何得知？那個資料呢？
李主任委員進勇：那是由戶政機關製作的。
謝委員衣鳯：所以是他們協助你們製作，而不是到了中選會以後再行製作？
李主任委員進勇：不是。
謝委員衣鳯：好，我想請問，未來如果電子連署系統上線運作的時候，有可能造成全國性的公投數量增加，請問你們要如何因應？
李主任委員進勇：其實我們也有考量到，如果案件數增加的話，到底我們選務的負荷能不能夠擔當得起，會不會再發生一次選務的大混亂，我們必須要做因應。
謝委員衣鳯：那你們要規劃啊！你們目前規劃的人力，可以負荷幾案呢？
李主任委員進勇：我們並沒有很精確的評估，對這個問題大概也經過討論，各地選委會、大家對於這個問題提供實務上的意見，大概啦！這個不是很精準的，如果一次的全國性公投是在5個案子以內，我們的選務量能應該還可以負擔得起。
謝委員衣鳯：5個案子？
李主任委員進勇：是。
謝委員衣鳯：我們上次就曾經有過10個案子，對不對？
李主任委員進勇：對，所以那時造成……
謝委員衣鳯：如果在沒有辦法負擔的情況下，現在公投已經跟大選分開了，是不是？
李主任委員進勇：是！
謝委員衣鳯：如果是這樣的情況下呢？
李主任委員進勇：所謂的5案，就是單獨辦理的時候。
謝委員衣鳯：單獨辦理，連5案都沒有辦法負擔？6案就沒辦法了？
李主任委員進勇：我們是比較保守一點的評估，現在還要考量一個方向，要不要看看其他國家有的立法例，就是對於案件數的限制，我們正委託專家在幫我們作研究。
謝委員衣鳯：我覺得我們當初已經把公投跟大選分開了，本來就應該在公投辦理的時候，可以一併處理相關爭議性、全國性的問題，如果沒有辦法讓10案同時並行的時候，我認為中選會及各地選委會的效率是不是都需要加強？還有就是上一次十八歲公民權修憲案複決投票時，我們就有提到不在籍投票，大家也討論了非常久，不曉得你們目前進行的程度是如何？
李主任委員進勇：有關全國性公民投票的不在籍投票，這個案子已經在立法院的審議過程中。至於公職人員選舉的不在籍投票制度，第一點，這是屬於內政部的權責，據我們所瞭解，內政部也持續在研議之中，但是整個立法的節奏就是由比較單純的、對事的公民投票先跨出這一步。
謝委員衣鳯：對，就是公民投票的不在籍投票這個部分。
李主任委員進勇：對，這個案子已經送到立法院了。
謝委員衣鳯：請問一下，你們現在有做好相關的準備嗎？
李主任委員進勇：法案通過後我們馬上就可以銜接，這個沒有問題。
謝委員衣鳯：可是電子連署這部分，你們也弄了5年耶！
李主任委員進勇：至於電子連署，只要資安的部分確認之後，我們就可以在6個月之內上線。
謝委員衣鳯：資安的部分你們就確認了5年耶！
李主任委員進勇：所以挑戰是不斷的翻新……
謝委員衣鳯：是不是？你們在資安部分就確定了5年耶！
李主任委員進勇：挑戰不斷的翻新。
謝委員衣鳯：當疫情讓我們發現很多事情可能沒有辦法實地舉辦的時候，我們當然就希望要透過線上來舉辦。各國都已經在研擬透過線上來實踐公民權利的相關規劃，而我國竟然沒有相關先進的配套措施，我們是不是沒有藉由此次疫情看到這些危機，進而找到轉變政府行政效率的方式？
李主任委員進勇：公民投票的連署會列為我們最優先要推動的項目。
謝委員衣鳯：那不在籍投票的部分，你們就是配合……
李主任委員進勇：公民投票的不在籍投票這部分，已經送進立法院了。
謝委員衣鳯：對，希望你們可以儘速地協助國家，因為這個本來就是大家應該要做的事情，已經討論非常久了，未來如何進行，我們已經討論很久了，上次在修憲複決時就希望可以有不在籍投票，因為有非常多的學子、非常多在外地工作的人，他們都希望能夠藉由不在籍投票減輕他們參與修憲複決案的經濟門檻，我們不應該……
李主任委員進勇：我們也希望……
謝委員衣鳯：我們不應該增加這個經濟門檻，是不是？
李主任委員進勇：是，我們也希望立法的進程能夠加速。
謝委員衣鳯：好。謝謝。
李主任委員進勇：謝謝召委。
主席：請羅委員美玲發言。