會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2023-05-18）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家
長照能量建置與運用規劃」，並備質詢
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時42分）主委早。首先感謝召委週一安排外委會前往臺南到退輔會龍崎兵工廠進行考察，地點是南臺灣最著名的泥岩地質區，這在世界上面是少有的地形美景，全球只有義大利、中亞和臺灣有這樣的地形，原來那邊是兵工廠，現在兵工廠已經廢棄了，希望能夠建地質公園，臺南市政府也在110年7月時公告指定99筆龍崎土地要設置作為龍崎牛埔惡地地質公園，不過到現在為止都沒有任何動作。臺南市議會在今年4月底時也向臺南市政府要求，今年9月底之前臺南市政府必須要公布地質公園開放的相關計畫，可是到目前為止也沒有動作，我禮拜一到場親自瞭解才知道問題卡在這塊土地還沒有完全移轉到臺南市政府的手上，現在在退輔會兵工廠還有一筆管理費用，這個管理費用是放在安置基金裡面，每年有130萬，這樣的費用造成臺南市政府必須要以有償撥用的方式來取得兵工廠的土地。根據公告現值，如果臺南市政府要用有償取得的方式就必須再拿9億出來才能取得這塊土地，現在臺南市政府拿不出來，所以整件事卡住。我現在要請教主委，為了這130萬的管理費用，市府要拿9億來換，其實這個作法不是很好，退輔會有沒有可能研究適當的方式，讓臺南市政府能夠用無償撥用的方式來取得這塊土地？它取得這塊土地以後，才可以儘快規劃安排作為地質公園，讓臺南有個最美的後花園，主委，你認為好不好？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早安。您視導完了以後，我們會內開了一個很大的會議，因為這個事情拖了很久了，我請我們主辦的楊處長向委員答復。
陳委員以信：好。
主席（吳委員斯懷代）：請退輔會事業處楊處長說明。
楊處長長政：委員好！我是事業管理處處長楊長政。剛剛委員問的問題，我在這邊答復，事實上，半年前國產單位已經正式行文告訴它，我們尊重國產單位的處理，當時是副局長來拜會我們的副主委，我們那時候已經達成共識，但是就算無償撥用，臺南市政府也沒有點頭要……
陳委員以信：他們怎麼樣？
楊處長長政：我們同意無償撥用、折減基金的方式來處理這個事情，但是臺南市政府還是沒有點頭要接這塊土地。
陳委員以信：它連無償撥用都沒有點頭？
楊處長長政：是的，我們半年前就同意了。
陳委員以信：你說臺南市政府不願意無償取得，它拒絕的原因是什麼？你們有跟他們協調嗎？
楊處長長政：委員，因為我們這個土地已經繳給國產署管理了。
陳委員以信：我知道。
楊處長長政：所以是國產署跟他們協調，不是我們跟他們協調，我們也去開過會，希望他們趕快來移交這塊土地，但是他們到目前為止並沒有意願，最主要的原因在這邊。
陳委員以信：你們這邊有公文跟他們談嗎？
楊處長長政：我們跟國產署……
陳委員以信：是國產署給他們公文，跟他們談？
楊處長長政：對，因為我們的土地已經全部繳回給國產署了。
陳委員以信：因為在安置基金裡面還有設管理費用，一旦停了就沒有人管理，不就完全荒廢了，連每年130萬都沒有，如果臺南市政府不接起來的話，你們也不能夠將這個費用刪除，所以現在就是卡在這個地方，對不對？
楊處長長政：現在就是因為土地按照國產法，我們還有維管責任，這個土地目前為止還是屬於我們安置基金的土地，所以我們才可以每年編130萬去維管。
陳委員以信：我完全瞭解這個狀況，你們也不能夠丟著不管，既然要維管的話，也必須要有償撥用，但是如果要無償撥用，你們要把這個費用取消的話，他們要馬上接手，如果他們不馬上接手的話，這塊土地馬上就變成荒廢無人管，這個問題我們充分瞭解之後會全力協調，本席也會想辦法。雖然臺南市不是我們執政，但是我們會想辦法來協調，這不只是為了讓臺南人有一個最美的後花園，而是全臺灣都會受益，在那個地方有一個全球的美景，主委，我們一起來努力，好不好？
馮主任委員世寬：好的，委員去訪問後，當地老百姓的反映都很好，謝謝。
陳委員以信：謝謝。我再問一個問題，我們那天也有特別前往榮家及榮院考察，臺南榮家即將要搬遷到新的地方，我們看到它能夠如期如質完工，今年底會開始搬遷，明年初也會有第二波，規劃的工作都做得非常好。我到那個地方親自看了以後，新的榮家地點其實就在榮院對面，只隔一條馬路，不管是規劃的失智中心、養護中心都在榮院對面，所以會非常方便。但是我發現一個狀況，就是現在的養護大樓與失智中心所在的這一塊R7基地，與榮院雖然只隔一條馬路，卻沒有直接的連接通道。現在臺南被外界批評是行人地獄，行人連綠燈走在路上都可能被車撞死，這個狀況其實就讓我很擔憂，因為失智中心或養護中心的榮民伯伯、榮眷都可能要推輪椅或者拄枴杖，所以他們在走路的時候非常危險。我認為這兩個地方未必是樓跟樓，但是兩塊基地之間有沒有可能設穿越的地下道，天橋比較累，因為要爬樓梯，但如果是可以滑行的地下道，其實在國外其他地方都有這種道路的設計，讓有需要的人使用，能夠走當然走上面會比較快，但是走上面不容易比較快的就需要有一個地下道，讓他慢慢走，尤其是推輪椅的人，像這樣的規劃和設計有沒有可能在這個地方落實呢？有沒有可能這樣設計？
馮主任委員世寬：委員發現的這個問題，我們要找臺南市政府協商，因為他們負責工程，我想應該可以解決。
陳委員以信：這個問題有沒有提出來過？
馮主任委員世寬：這個沒有提出來過。
陳委員以信：副主委，沒有提出來過嗎？
主席：請退輔會吳副主任委員說明。
吳副主任委員志揚：報告委員，我們在那一天也向委員做過說明，原來整個臺南榮家的計畫裡面是有規劃一個空橋的部分，但礙於臺南市政府在都市計畫審議的時候，針對各市區道路上面架設空橋的部分比較保守，所以在這個案子裡面，大概有兩千多萬就沒有做，沒有做以後，他們也答應未來研擬看看有沒有其他的替代方案可以處理。
陳委員以信：什麼替代方案？
吳副主任委員志揚：譬如，在交通號誌上面的管理和標線上面的管理，用什麼方式讓將來有就醫需求的伯伯們，能夠在穿越平實路的時候可以比較安全地來進行。
陳委員以信：那叫裕永路。
吳副主任委員志揚：我們可以朝這個方式來進行，也會再跟臺南市政府協商，委員那天指導的情況，我們後續會列管。
陳委員以信：主委，我為什麼要把這個問題上綱到這邊跟你說，因為臺南市政府所提出來的建議是一點成本都不要花、一毛錢都不要花的作法，就是調整交通號誌，但我告訴你，這於事無補，臺南是行人地獄、交通混亂或車輛對行人不尊重而造成危險，都不是因為調整號誌就會改變。如果只是調整號誌，我會要求要設計一個有行人時相的號誌，也就是中間過馬路的時候是所有的車都要停下來，讓他能夠完全通過，你們也要要求做到這種情況，才能夠讓這一些走比較慢的人通過，第一個，你們一定要要求這種全停車的行人時相，否則遇到轉彎車就會造成危險，這是一個。第二個，原來所講的空橋其實只是連接失智中心二樓與榮院二樓，這是一個方法，但是空橋未必對底下通行的人是方便的，現在這兩塊基地，一個是榮家、一個是榮院，很多要往來的人不見得都要走上失智中心再從二樓過去，兩塊基地之間應該要有一個地下穿越道，而且這個地下穿越道還可以變成無障礙空間，在國外馬路中間經常有這種設計，你到國外去看就知道了。所以請主委要要求他們向臺南市政府再提出這個設計需要，讓榮院和榮家有一個連結，不要讓上面的車子造成任何干擾，這樣也可以避免他們受傷、避免他們在穿越馬路的時候都很緊張，其實我相信這是很好的措施，主委，這個可不可以儘量來做？
馮主任委員世寬：我們不願意講已經協調過，但是經過委員今天這樣的提示，我們願意再去協調。
陳委員以信：我們全力以赴，好不好？
馮主任委員世寬：好的。
陳委員以信：謝謝主委。
主席：請江委員啟臣發言。