會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議（2023-04-24）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費
編列與具體成效」進行報告，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時6分）部長，今天我們要討論電網韌性的問題，首先我必須要問一個比較關鍵的問題，就是今年臺灣到底會不會缺電？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。不會缺電。
陳委員明文：不會缺電喔？
王部長美花：是。
陳委員明文：那為什麼台電要用需量競價的方式以每度10元去買電？為什麼？
王部長美花：跟委員報告，這個需量競價其實是2015年就有的制度，在2015年訂的時候，就是台電去標，所以要賣電給台電的人，價格可能從3元、5元、6元到10元。按照台電在2015年訂的規定，最高可以到10元，所以並不是每1度電都是10元。
陳委員明文：部長、代理董事長和總經理都在這裡，事實上你們現在這樣做，台電去跟民營的電廠買每度10元的電，引起社會輿論沸騰，所以我想這一點你應該也知道。這次需量競價的部分到底實際平均起來1度大概是多少錢？
主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
曾次長文生：跟委員報告，我們統計起來，去年全部每度平均是2.95元，因為我們都是以總量來計算。
陳委員明文：我不是說去年，我是講這次需量競價的部分，你這樣總共是多少？有買10元的，也有買8元的，不是這樣嗎？你最高就是10元，不是嗎？
曾次長文生：是。
陳委員明文：這樣子的話，平均大概是多少？
曾次長文生：5.2元。
陳委員明文：5.2元嘛。
曾次長文生：當天1天是5.2元。
陳委員明文：為什麼社會會認為台電這麼缺電，1度要買到10元？這件事情到現在為止，社會都一直認為台電是1度買10元，缺電缺到這種程度，1度要買到10元！你今天告訴我的是5.2元，是不是這樣子？為什麼社會不知道？
曾次長文生：我們會再努力一點宣傳跟社會說明。
陳委員明文：為什麼會讓人家誤會呢？你現在的意思是最高買到10元？
曾次長文生：是。
陳委員明文：不買10元這個價格不行嗎？
曾次長文生：是看我們有沒有標到……
陳委員明文：你的意思是平均是5.2元啊！如果我們不買10元這個價格的話，就不會被作文章了不是嗎？
曾次長文生：是，這個部分在制度上面……
陳委員明文：總經理來說明一下，我想這個應該不是董事長的執行業務範圍，你講一下為什麼？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，主要是當天的機組有三部故障，有三部有問題，所以我們希望把備轉容量率還是維持在6%以上，這樣的話我們的裕度比較夠，就是讓民眾放心，我們都還是黃燈，不是橘燈，主要目的是這樣子。
陳委員明文：你是希望維持在橘燈的一個……
王總經理耀庭：是黃燈。
陳委員明文：你希望維持黃燈的範圍，所以買來放，但是一定要買到10塊嗎？
王總經理耀庭：我們要檢討是不是不要買得那麼高……
陳委員明文：用10塊買才被做文章，不是嗎？用10塊買以後執政黨才背負黑鍋，不是嗎？台電不缺電是部長講的，但是台電的員工操作電價，事實上買電買到10塊，社會不會議論嗎？我們為什麼會背這個黑鍋？這一點我無法接受。
王總經理耀庭：事實上，全世界的電力公司都會用這樣的機制運作，我們今天買這麼多量……
陳委員明文：需量競價最高是10塊錢，你們用最高的金額去買，其實不是缺電到這種程度，非買不可，你們是希望維持在黃燈，不是嗎？是不是？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：你們認為6%以下，所以就買起來放，但是買到讓人覺得惶恐，社會大眾會認為政府說不缺電，怎麼台電1度會買到10塊錢？這一點我必須要提醒你，這個事情在整個輿論的操作下，台電是缺電的。
王總經理耀庭：這個機制我們再檢討，是不是以後不要買到這麼高，8塊錢、9塊錢就好。
陳委員明文：你們在操作上是有問題的，讓部長、董事長……
王部長美花：未來我們再精進一下，因為買這些確實是作為保險，至於要不要用到10塊錢買保險，相關的競價機制我們再檢討一下。
陳委員明文：你們在操作上確實有問題，部長、董事長、總經理都在這裡，所以我要特別提出來。另外，我看到你們今天的報告提到強化電網韌性的三大主軸，裡面談到推動分散電網工程、強化電纜工程還有強化系統防衛能力，十年內要用5,645億元，完成91項工程，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：你們的報告有提到推動分散電網工程，總共花4,379億元，占全部預算的77.5%，總共有63項工程，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：推動強固電網的部分是26項工程，要花1,250億元，再加上強化系統防衛能力，是16.9億元，加起來就是有91項工程，但是你們今天的報告才提出9項，其他的都看不到，原因是什麼？為什麼今天的報告不把它明列出來？
曾次長文生：因為它會變一堆附表，我們口頭報告通常都會比較簡化，所以用舉例的方式表達。如果委員需要我們規劃的91項，我們可以把這91項……
陳委員明文：不是，既然你們要報告，書面報告就要清楚，不然社會大眾會覺得，為什麼你們說有九十幾項，卻只有提出9項，剩下的為什麼不能讓我們知道？看跟不看是一回事，但是你們沒有提出來又是另外一回事。部長，推動分散電網工程裡面有五大面向，你們的資料內有寫，也特別提到要增加配送節點，就是變電所，沒有錯吧？
曾次長文生：對。
陳委員明文：一般來講，變電所是人民比較討厭的嫌惡設施，你們要如何增加變電所？你告訴我一下。
曾次長文生：有關變電所的地點，有些部分是選擇供電增加的地方，我們會來做；新的變電所方面，我們採取一個方式，跟市民溝通，儘量將新的變電所室內化。室內化有兩個好處，第一個，當然景觀會比較好；第二個，其實這些設備的保養、保固，還有安全管制都會比較好。
陳委員明文：你的意思是新設的要屋內化，舊的部分呢？
曾次長文生：是新設的。舊的如果容量不足要調整，我們會找新的空間把它放大，然後一樣室內化。
陳委員明文：總經理，我曾經很多次提出嘉義縣朴子變電所的問題，這個是鄰避設施，你也曾經提到希望在5年內遷移，沒有錯吧？
王總經理耀庭：是的，有跟委員報告過5年內會完成。
陳委員明文：現在已經經過幾年了？
王總經理耀庭：1年了。
陳委員明文：剩下幾年？
王總經理耀庭：4年。
陳委員明文：4年的時間是什麼時候？
王總經理耀庭：今年是112年，會在116年前完成。這個案子現在周邊的糠榔變電所等等有的已經在蓋，有的已經蓋好了，因為朴子變電所的面積太小，沒有辦法室內化，所以我們會把這邊的負載，在別的變電所蓋好之後移撥過去，目前正在進行別的變電所的興建。
陳委員明文：好，你現在大概都是說變電所是大型、戶外型的，所以要將它屋內化。
王總經理耀庭：新蓋的。
陳委員明文：新的啦！其實過去舊有的，譬如嘉義市仁愛變電所，我還是小孩的時候那裡就有了，現在都變屋內型了。現在很多變電所都可以把它變成屋內型，你們為什麼不全面更改？如果你們要遷移最好，遷移的話當然地方是喜歡的，但是屋內型事實上是可以做的，為什麼你們都不做？這種事情是現在可以做的工作，你們卻不做，要等到116年遷移以後才把這一塊土地騰空。時代已經改變了，現在變電所增加的預算，可以讓它變成屋內型的變電所，不管是老舊的或是未來要蓋的都必須一併整體規劃。尤其我提出來的變電所，既然你正式承諾，我希望116年要正式遷移完成，可以嗎？
王總經理耀庭：我們總共大概有將近600所變電所，遷移變電所不是只有把變電所蓋好就好，外面的線全部都要改裝，那個需要很多時間，我們會儘快完成。
陳委員明文：好，最後一點，我們要廣設儲能設備，這一點我要特別提出來，不只是綠能的儲能，像火力發電之後不一定用得完，我們也可以併存，不是嗎？火力發電以後也要有儲能設備，這樣就能存起來，不是只用於綠能，對不對？是不是這樣子？
王部長美花：現在台電有在一些變電所的空地做一些儲能設備，調配電力。
陳委員明文：廣設儲能設備，好不好？廣設儲能設備對未來電力的儲存確實有幫助，好不好？
王部長美花：是，增加韌性，謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。