會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2023-05-18）
議程：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案
之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福
利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員
會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、
(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（12時11分）請教次長，你今天率領各部會過來，那許部長今天怎麼沒有來啊？
主席：請勞動部李次長說明。
李次長俊俋：部長有既定行程、出國。
賴委員香伶：是嗎？出國是吧？
李次長俊俋：出國。
賴委員香伶：不是因為上次的事情嘛？那他現在心情平復得還可以嗎？
李次長俊俋：我沒有看到有什麼異樣。
賴委員香伶：好，希望他在位子上認真努力，把我們該解決的問題好好解決。
李次長俊俋：勞動部一直在努力。
賴委員香伶：昨天我們也在司法及法制委員會就教您有關勞保的問題，我想你昨天講得很清楚，有一些問題勞資之間確實還沒有達成共識。
李次長俊俋：對。
賴委員香伶：但是我昨天講得比較快一點，我說不是共識問題，我說是選擇的問題，更是勇氣的問題。次長以前在立院，你也知道，有些事情國會如果推一把，大家有共識來努力，讓行政部門好做事，在政策上可以提出來讓各界進行辯論也好，修正也好，都總比停在原地好，您同意嗎？
李次長俊俋：我昨天也說過了，有關大院的組織規程部分我們都是尊重。
賴委員香伶：尊重嘛！
李次長俊俋：我們不會有任何意見。
賴委員香伶：好，謝謝。今天有關疫後缺工的部分，我想營造業的工安一直是國人看在眼裡而最擔心的地方，很多年輕人不願意投入，可能是跟工安事件所造成的印象有關，您同意嗎？
李次長俊俋：工安事件有很多種，而營造業確實是我們工安事件的大宗。
賴委員香伶：對，它是風險最高的。署長也在旁邊，我們現在查到的是，以2022年為例，職災死亡人數是320人，看到這個數字大家都很心痛，幾乎一天就有1位是因職災死亡。死亡是無法回復的，但是我想高職災的問題不解決，今天在談缺工，特別是營造業相關的工作要年輕人投入是緣木求魚。就教職安署，或者今天營建署也有來，對於這種高風險工作，在缺工方面，招工跟攬才上你們有什麼好的方法，讓他們願意投入這個行業？
李次長俊俋：就職安的部分，我們只能不停地宣導。
賴委員香伶：那營建署有來嗎？營建署寫得很好聽啊！說你們都有辦相關的攬才說明會。營造工地不是職安署主責，它是管理各個職場安全，那營造的單位，當然營建署是最有責任也有能力的，這部分你們是怎麼樣進行？有關於營造工地的攬才、招工，而缺工部分，你老是用移工，我相信是不可能的啦！移工也有其階段性、時間性的問題。這位是營建署的副處長吧？
主席：請內政部營建署陳副處長說明。
陳副處長興隆：我請我們主責的單位……
賴委員香伶：哪一位？
陳副處長興隆：李副主任。
賴委員香伶：李副主任，好。營建署中部辦公室，對。
主席：請內政部營建署中部辦公室李副主任說明。
李副主任守仁：跟委員報告一下，因為最近這一、兩年大概我們營造業缺工的情形滿嚴重，所以我們大概也跟勞動部這邊啟動國內相關的求才媒合作業。
賴委員香伶：成效如何？
李副主任守仁：目前營造業的整個工作環境跟相關薪資的狀況，雖然薪資比起外面跟之前的薪資有提高，可是因為……
賴委員香伶：我先請教主任，你覺得營造工地現在最缺的是什麼工？
李副主任守仁：現在應該是體力工，鋼筋、模板、混凝土部分。
賴委員香伶：鋼筋、模板這些體力工，現在的薪資大概多少？
李副主任守仁：他們大概是以日薪的狀況……
賴委員香伶：日薪有沒有到1,500元？
李副主任守仁：有。
賴委員香伶：那招工的狀況呢？這樣子投入的人力呢？還是缺？
李副主任守仁：因為國內人口老化，年輕人也不願意進職場，所以整個在求才面的狀況，那個比例不是很高。
賴委員香伶：非常難啦！
李副主任守仁：對。
賴委員香伶：我相信你也知道。所以現在才說我們營造工地的勞工都是老齡化，五十、六十歲在那邊做板模，很多辛苦的工作都是他們在做。包括署長及次長，對這些中高齡的營造工地的勞工，勞動部有沒有辦法讓他們有多一些薪資上面的補助，或者是有所提升，對於他們在工作上的勞累，輔具的部分，可以進入這個產業嗎？這是一個很辛苦的工作。
李次長俊俋：中高齡作為營造廠作業員，這個薪資的部分真的不是勞動部的權責，那……
賴委員香伶：但是青年就業的160億裡面，有沒有規劃給這一塊？
李次長俊俋：我們重視安全的部分，讓他們減少安全上的受害……
賴委員香伶：青年就業的160億裡面，都沒有看到中高齡的這些人啊！現在營造工地都是他們在扛啊！有沒有辦法協助？
李次長俊俋：對，我跟賴委員報告，我剛剛說明得非常清楚，我們今天來報告的三個項目裡面，其中有一項是青年就業，這個部分是青年就業。另外有關中高齡跟婦女的部分，我們勞動部本來就在推動。
賴委員香伶：所以沒有包括在160億裡面啊！你們是看年輕人失業率高，對不對？
李次長俊俋：160億的部分是青年就業方案……
賴委員香伶：對，我知道。
李次長俊俋：第2期。
賴委員香伶：那中高齡的這一些營造工地的勞工，有什麼……
李次長俊俋：中高齡部分是我們本來就在推動的方案。
賴委員香伶：署長，有什麼？
主席：請勞動部發展署蔡署長說明。
蔡署長孟良：有關中高齡部分，因為在專法的架構下，我們現在有一個3年計畫，這3年計畫我們準備投入98億，針對中高齡跟高齡在就業上我們提供相關的協助。
賴委員香伶：像剛剛這種，兩位營建署的長官不要躲在旁邊，你們要出來喊啦！就營造工地，靠移工不可能，年輕人不來，都靠五十、六十歲的人在營造工地。我請教鄒署長，這次文心愛悅的那個工地，那些操作手、那些工人的年齡大概是多少、幾歲？
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：我的理解，操作手，就是塔吊操作手應該都是在50歲上下。
賴委員香伶：50歲上下，是。我當天還擔心是不是高溫作業，或者是有一些高齡工作者精神不濟，你們都沒有想過這些人在工地是什麼遭遇，今天我們這160億，講得很好聽，成效在哪裡先不管，中高齡部分，拜託！國家就剩這一些人願意在勞苦的地方工作了。次長既然在立院，你也在總統府、相關的單位而很有經驗，拜託！好不好？就這一塊一定要想盡辦法協助。
李次長俊俋：中高齡的部分，我們繼續推動。我們另外有計畫。
賴委員香伶：另外有計畫，好。最後就教一下，今天體育署有來嗎？教育部。
主席：教育部是青年發展署，沒有體育署，今天就是……
賴委員香伶：好。我們看到一個新聞，就是有一些選手的生涯第二春，竟然要輔導他到一些科技廠，我也不反對，但是請問勞發署，今天是勞發署過來，蔡署長，有關缺工跟媒合，以及缺工裡面要如何引導人力的調配，有一些部會真的是躺在地上沒有動。像體育署提這種事，你們就要出來講話。
蔡署長孟良：有，跟委員報告，因為我們下禮拜一就針對缺工要跨部會討論。
賴委員香伶：是啊！
蔡署長孟良：針對現在相關部會裡面哪些部分比較缺工，怎麼樣提升我們勞工的未來職涯跟薪資，我們會一起來做一個整體的考量。
賴委員香伶：既然你們有專業、有經驗，但是你們叫不動其他部會的話，就叫部長要硬起來啊！不要讓其他部會躺在地上都不管。
蔡署長孟良：這個我們會跨部會一起來做。
賴委員香伶：營建署，我覺得剛剛的回答我很不滿意。希望主席請他們要針對我剛剛講的，營造業缺工……
主席：好，是……
賴委員香伶：營造業人力的薪資調整，請他們提出報告，好不好？
主席：好，謝謝賴委員，也謝謝李次長。我想賴委員剛剛談的，可能部裡面沒有再做一個釐清。其實我今天早上在質詢的時候，營造業也包括在這一次缺工裡面、滿大的，所以接下來應該要跟經濟部一起，疫後這個部分要投入10億，這是勞動部的，可是各部會可能都有疫後的相關計畫在投入，所以他們最近就會開會討論。這個部分我們一起來盯著他們，疫後的缺工部分看怎麼樣拿出配套措施。最後一位是陳瑩委員，因為他確診，所以我同意他用視訊的方式來質詢。陳瑩委員已經在線上了。我們時間要給你了喔！可以聽得到我們的聲音嗎？可以嘛？請陳委員瑩發言。