會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（2023-05-24）
議程：審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條
之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一
條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六
條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及
第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文
修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第
四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草
案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條
之一條文修正草案」案
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（10時45分）陳主委，農業金控當然很重要，但是我們目前比較急的並要趕快去做的事情應於是如何讓我們的農業信用部提供更多的服務，讓它可以做更多的事情，這是目前我覺得比較重要的事情。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員知道嗎？這幾年全國農會各信用部逾放比例是有史以來最低的。
翁委員重鈞：對！沒錯！
陳主任委員吉仲：比一般的金融還更好，然後它的放款，尤其是執行政策性的貸款，可說是非常配合這個政策，所以農會的信用部這幾年經營得真的非常好。
翁委員重鈞：在你的任內，我不諱言你當然做了不少事情，包括很多農民的保險像職災保險，或是很多的農作物保險等等，當然基本上我都支持，但是你剛剛講到這個部分，我倒覺得我們現在比較重要的，就是如何讓農會信用部能夠提供農民更多的服務，像這次我們碰到一個狀況，關於中小企業信保基金跟農業信保基金（農信保），其實他們還是有一段距離的，所以我認為你目前應該想辦法的是，如何讓農業信保基金可以像中小企業信保基金一樣，可以去做更多的保證或者服務更多的農民，這是我覺得你要趕快去做的事情。
陳主任委員吉仲：同意，所以這幾年的農信保，其實幫我們農民承作了很多，像農民去信用部貸款，若沒辦法提供擔保品等等，此時農信保去協助的金額非常的多，我也可以把這個數據提供給委員，所以委員剛才的要求我完全同意，的確，農民在投資農業建設時，比方說蓋溫網室或是買農機具，因為貸款時沒有所謂不動產擔保品等進而受到影響，所以農信保針對這個部分有全力的提供協助。
翁委員重鈞：這個我知道啦！但相較於中小企業信保基金，農信保的規模還是比較小，然後服務的品項也還是少很多，其實這是在這次紓困貸款的過程裡面，我們發現的一個狀況……
陳主任委員吉仲：後來紓困貸款裡面也有編預算給農信保基金，不然它要去擔保時，也是會有一定的風險！
翁委員重鈞：對！對！所以我的意思是，你在這個部分倒是可以再加強一下。
陳主任委員吉仲：好。
翁委員重鈞：就是如何擴大它基金的規模，然後提供更多的服務。
陳主任委員吉仲：好。
翁委員重鈞：再來，盼了好幾十年，好不容易升格為農業部，在此也恭喜主委有機會升為部長，但是你有一個劃時代的歷史重任，就是應該好好去做一個規劃，像過去是想辦法來照顧農民、提高農民的收入，然後還有農業產業相關的調節等等，你們做了很多的事情，但是我覺得現在面臨的是國土規劃的問題，基本上，國土規劃包含兩個部分，一個是國土保育，一個是農村發展，這兩個部分跟農委會的關係很密切，就是在國土規劃的過程裡面，把它劃為國土保育區或是把它劃為農一、農二，則這些農地基本上等於是被判了無期徒刑，雖不到死刑，但等於被判了無期徒刑，這是農村的悲哀，是山地人的悲哀，也是農村的悲哀，但是你身為農委會主委，甚至將來要擔任部長，你應該想辦法讓他們得到公平的待遇，讓他們不會因為我們國土的規劃，讓他們損失很多，甚至連發展的機會都沒有。
陳主任委員吉仲：委員講到一個非常重要的重點，就是國土計畫裡面的四大功能區跟農委會有關的部分，沒錯，就是這兩個，即農業發展區和國土保育區，關於國土保育區，我們已經有跟內政部反映，也通知各地方政府，本來就是宜農宜牧的山坡地有三十幾萬公頃，那是合法可以從事比如說水果的種植等，有些被劃為國土保育區的，我們現在把它爭取回來，本來有六、七萬公頃，現在大部分我們都爭取回來了，爭取回來農業發展區，這樣農民才不會受影響，因為它本來就是在宜農宜牧的山坡地，這是第一個。第二個，委員講得更重要，就是農業發展區裡面的農一、農二是未來農業主要的生產主力，尤其是農一，它是很完整的……
翁委員重鈞：沒有錯，都是我們在做事，然後給都市人好康啦！
陳主任委員吉仲：委員，不是啦！如果劃為農業發展區的農一、農二，像我們有綠色環境給付，如果他種的作物配合政策……
翁委員重鈞：那個制度我知道啦！
陳主任委員吉仲：我覺得這個要優先給農一、農二；第二個，以後政策加碼，一定是在農一、農二，因為它是負責農業生產；第三個，在農一、農二所生產出來的收入，我具體舉例來講，應該說如果它劃為農業發展區以後的農地，像農一、農二，以30年來計算，它的農業收入再加上我們所有的這些獎勵政策、補償等，還有農民福利，最後我們的目標要比它劃回城鄉發展區的價值還更高，以後農地還是可以繼續永續，如果這個做得到……
翁委員重鈞：如果做得到，那我就認為你對於農村、對於農業功不可沒。
陳主任委員吉仲：我們是希望能夠朝向這個目標，所以我才會說，你看現在全世界因為受氣候變遷的影響，農產品價格是逐漸在往上……
翁委員重鈞：我很擔心的是，我們沒有去關心農民和農業，而我們一刀劃下去，國土保育跟我們的農村發展農一、農二，結果卻限制它的發展，我們在另外一個部分並沒有妥適的照顧，讓他的所得一直偏低，變成社會的弱勢，這是我最擔心的，身為立法委員，我最擔心的是這個部分，關於你剛剛講的，因為時間的關係，這是我第二個期許。第三，你上次有跟我提到，希望將來義竹不只是玉米的故鄉，也可以變成白蝦的故鄉，你可不可再告訴我一下，你有什麼具體的作法？
陳主任委員吉仲：第一個，硬質玉米已經沒問題，像我們昨天在會裡面討論了未來雜糧、玉米……
翁委員重鈞：有，我有聽人家講過。
陳主任委員吉仲：我覺得大家討論得非常熱烈，我們的目標已經鎖定未來要增加多少面積，然後配套措施、自動化、機械化、生產等等都全部會來啟動。
翁委員重鈞：這個我知道啦，我的意思是上一次有提到白蝦的故鄉……
陳主任委員吉仲：回到義竹的部分，我覺得玉米的部分沒問題，它已經在那裡站穩了，而那個機制，今年會特別再推收入保險，確保種植硬質玉米的農民不會受到影響；第二個，關於白蝦，首先，我要請漁業署來評估，然後劃為所謂的養殖的示範專區，因為在養殖漁業裡面，我們有一個養殖漁業政策白皮書，我們要劃專區，就是專業生產區裡面，如果有在專區了，我們的那些工程，因為養殖魚塭要有水，包括排水、進排水都要做好，尤其是白蝦，現在你去看向陽，它在那邊蓋了室內養殖的白蝦，1年預計可生產4,000公噸，等同是國內的40%，它是室內型，所以它上面是蓋太陽能光電，我覺得技術也要跟著進去，這樣的話才可以達到剛剛委員提的，其實現在已經開始向……你看，那裡就生產4,000公噸，占全部的40%，未來若再擴展，絕對會是白蝦的故鄉。
翁委員重鈞：主委，我期待的是在我們有生之年，或者是你當農委會主委，我當立委的過程裡面，我們真的是對於農村或者農業做了最大的關心，如何提高他們的收益、如何創造地方的產值，這個真的很重要，你剛剛講的這個是一個概略，因為白蝦的部分、農地的部分以及魚塭的部分都是你的管轄範圍嘛！
陳主任委員吉仲：是的，委員，這有很多技術……
翁委員重鈞：我們怎麼樣結合我們的科技養殖，這個很重要。
陳主任委員吉仲：有，白蝦用SPF的白蝦耶！
翁委員重鈞：我知道啊！
陳主任委員吉仲：那個是很特殊的。
翁委員重鈞：假設它變成一個示範區，變成一個白蝦的故鄉，這也是我們的特色嘛！
陳主任委員吉仲：我們改天會安排讓外界去參觀現在已經在那邊做室內養殖白蝦的部分。
翁委員重鈞：好，謝謝，我們再找時間來討論。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。