會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（2023-03-09）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時24分）恭喜啊！委員長。你從副委員長變成委員長，你對之前童委員長經營僑務委員會這一塊的做法有沒有什麼不同的看法？還是「童規徐隨」？
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：廖委員早安。基本上童委員長在過去兩、三年訂定的基礎，我們是非常認同，而且我們會深化執行六支箭等相關方案。
廖委員婉汝：委員長，如果你說臺商六支箭還要再深化執行的話，我是覺得滿懷疑的，因為我一直對童委員長在整個推廣僑務工作當中，我覺得他真的把它想得太理想化了，在經營上就覺得好像要把它變成一個全世界的政府一樣的規劃。他的六支箭當中，產業升級與技術服務等等都還好，但是這個重點還是在經濟部；臺商產學合作計畫，也配合國發會的移民政策。我覺得有些好像很奇怪，包括海外臺商精品選拔、青商潛力之星選拔，以及海內外產業與落實合作等等，我認為有些是口號，創新比較多，但實際上的務實工作是僑務工作，我常常覺得僑務工作反而有點被忽略掉了。他提出22項策略、74項方法，對於一些任務上的執行，有太多政策面的東西，太多理想化的東西，但我覺得還是要以落實僑務工作為主，不管是僑商、僑生，或者是僑界、僑校等等，我認為把它落實才是必要的。就像僑生的連結，剛剛劉委員提的，我也覺得很奇怪啊！剛剛你回答得也很快，說海外的一些留學生可能是我們未來的僑民，所以國慶、升旗典禮都會邀請他們。實際上，美國當然另當別論，美國留學生、英國留學生現在比較多，但對其他國家留學生來講，就以法國來講，我們針對這些留學生有造冊嗎？能邀請到嗎？外交部有做到嗎？
徐委員長佳青：教育部派駐在我們各個代表處或駐處，他們都會有相關的名單。
廖委員婉汝：會嗎？
徐委員長佳青：有。
廖委員婉汝：每個到海外留學的留學生，我們國內有掌握這些人嗎？舉個簡單例子，我小孩留學時申請網路，國外跟國內比較，國外就需要住宿證明及住宿契約書才能申請，代表他們能控制海外學生的居住地點，都登錄得還不錯；國內的話，外國留學生來這裡，可能流動戶口都不用報啊！現在警界的流動戶口大概流於形式。以這些來講，我就覺得很奇怪，除了這個之外，海外留學生有在做聯絡嗎？外交部、教育部或是駐外單位……
徐委員長佳青：跟委員報告……
廖委員婉汝：有造冊在聯絡、在邀請嗎？我覺得真的要做，就要落實。
徐委員長佳青：是的。
廖委員婉汝：若名冊都沒有，要邀請誰？根本不曉得誰是留學生的時候怎麼邀請？這一塊是我滿質疑的地方。你說那些海外留學生在長期念書之後，在就業上可能變成僑界人員，變成我們的僑民，如果我們要聯繫的話，其實就要強化對國家的認同，包括對臺灣的行銷等等，這些留學生也是非常重要的一環。
徐委員長佳青：是，他們是我們很珍貴的資源。
廖委員婉汝：問題是沒有名冊，在根本沒有掌握到的時候，不要說中國大陸對岸那邊的駭客，包括他們要吸收這些人反而很簡單。
徐委員長佳青：跟委員報告，除了教育部有名單，我們的作法是透過……
廖委員婉汝：其實真的要多聯絡，但實際上，政府單位跟他的聯絡，我想……
徐委員長佳青：我們是透過兩個方式，第一個，現在大部分的海外學生會去設立他們的臉書粉絲頁，或者是校友粉絲頁，就是會共同分享，我們就循著去看誰是管理者並跟他們認識，就可以掌握這些。第二個……
廖委員婉汝：現在是這樣子？
徐委員長佳青：對。另外一個是校友會系統，校友會……
廖委員婉汝：但是你要知道，如果那些連結有一個反對臺灣政府的話，整群人都反對了，要參加就全部都參加，不參加就全部不參加。
徐委員長佳青：不過我們跟他們是合作式的提供資訊，然後邀請他們來。
廖委員婉汝：如果說要提供資訊的話，這個有它的正面效果跟反面效果。
徐委員長佳青：是。
廖委員婉汝：建構這些名冊，如果真的想做的話，可能要先掌握，在連人都沒有辦法掌握的情況下，就很難做事了。
徐委員長佳青：是。
廖委員婉汝：另外，我也期待未來的僑務工作，僑務委員會設立的目標，包括保護僑民權益、扶助並保護僑居國外之國民經濟事業發展、獎勵或補助僑民教育事業及保護僑民政治參與，這些都列入僑務委員會的工作項目裡面。我看到整個報告裡面都是在行銷臺灣、認同臺灣，這是沒有錯的，但實際上其中有一句提到，將保護僑民政治參與列入僑務工作中，實際上，僑務工作推動其實要借助很多僑界。但我們也瞭解，從過去的老僑、新僑到現在的臺商等等，也衝擊到僑務工作的推動，包括現在很多老僑的第二代、第三代可能擔任了政府的官員，舉例來說，像楊安澤，他是民主黨的總統參選人之一，曾經參與過，以及吳弭是波士頓市長，他們不知道是第幾代了，他們宣示要認同美國，因為他們是美國公民、美國官員。我們有沒有辦法借助這些僑界，不管是二代或三代的政治人物來結合推動我們的僑務工作呢？
徐委員長佳青：有，謝謝委員特別提這個問題，我們近年來也很關心二代、三代，他們在僑居地的主流社會裡面發展，他們受到非常好的教育，也有很好的工作發展……
廖委員婉汝：我們有沒有在整個僑界支持？
徐委員長佳青：投入公共的政治事務，所以越來越多，以加拿大及美國來說，現在投入做民選首長或民代的比例是在增加中，而且他們過去會受邀在我們很多僑團的活動裡面出現、參與活動，因此大家還是有保持很好的緊密連結關係，加上這些國家都是民主體制，民主體制都會有很多的campaign的方式，跟我們臺灣很像。
廖委員婉汝：我的意思是，像這些二代、三代可能對臺灣的認識是疏離了，但是還是要借助啦！像我們常常去南非……
徐委員長佳青：跟委員報告，我們今年有一個計畫，就是要邀請他們來臺灣做一趟臺灣交流之旅。
廖委員婉汝：像我們跟召委去南非，有很多我們的臺商，因為他們是政黨推薦的，他們也擔任議員身分，結合臺商的力量做僑務工作的推動，我覺得是一種榜樣，也是一種很好的形象。
徐委員長佳青：很好的力量。
廖委員婉汝：我認為僑務工作就是要落實在這一塊。有兩個問題再跟委員長請教一下，之前有被詐騙到柬埔寨的事件，我知道柬埔寨跟我們的國際刑警科配合得很好，他們掃蕩得非常認真。但是現在問題就卡在緬甸，現在都移到緬甸，而且他們是自治區，就是軍政府的那個區塊，我們僑務工作能不能給予協助？很多人被詐騙集團騙去，大概去年8月份之後去的，現在還是持續在詐騙，有些人員為了找工作還是去那裡。目前國際科給我的資料就是全球反詐騙組織，是一個NGO組織，大家集資起來，或者集合起來去做協助，除了這個之外，我們僑界能不能也對他們伸出一些援手，不然有一些小孩子被詐騙到那裡，現在不是在柬埔寨，柬埔寨很好處理，現在是緬甸，緬甸就很難處理。
徐委員長佳青：跟廖委員報告，我們在緬甸有設代表處，而且我們也派一位僑務秘書在當地，然後……
廖委員婉汝：問題是那個是軍政府，自治區那部分是很難處理的……
徐委員長佳青：是，我們也會透過當地臺商會跟警察組織進行連結……
廖委員婉汝：他們會要求人換人，兩個人要回來，就拿五、六個人來換，不然就是一個人要250萬、兩個人要500萬來換人。
徐委員長佳青：我們也在源頭盡可能的宣導，讓這些詐騙的資訊降低，然後也讓年輕人充分瞭解。
廖委員婉汝：另外一個問題，你一直強調僑委會跟退輔會都有些連結，尤其現在僑委會網站上有僑民返臺養老，你們是否有跟退輔會洽談？因為3月2日退輔會業務報告時，馮主委說他們跟你們僑務工作也在做連結，我不希望連結只是榮光會的國殤日遊行、國慶日升旗典禮而已。現在你們又連結到僑民返臺養老，我覺得退輔會有很多養老機構很好，我們未來的長照計畫也很好，問題是，有時候國內連床位都很難要了，這些僑界萬一連結到之後打電話來問，卻被回說床位沒有啊，還挨罵，他們會覺得僑委會給他們的訊息是錯誤的，因為連我們國內要找床位都很難了，你們還一直在行銷這一塊的話，當他們也要不到床位的時候、真的想返臺養老碰到困難的時候，可能會怪僑委會，所以我覺得要好好地洽談一下。
徐委員長佳青：跟委員報告，我們主要是行銷健康檢查這一塊，因為榮總系統有很好的健康檢查。
廖委員婉汝：那還不錯啦！我以為是返臺養老，長照的計畫當中……
徐委員長佳青：不是返臺就醫養老。
廖委員婉汝：好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝。
主席：我們現在先休息5分鐘，5分鐘後繼續詢答。休息（10時35分）繼續開會（10時41分）
主席：我們繼續開會。請吳委員斯懷發言。