會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16
案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十
五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五
十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草
案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時42分）我想今天這部法修法大家都樂見，因為其實應該早就要做了，也要保護我們的一些相關的產業。我們看到其實在前些時候，中國用介殼蟲的理由禁我們的金鑽鳳梨，但是同時間我們在淘寶網看到了一堆在海南種植的台農17號鳳梨，非常大量的推銷到全世界去。它一方面禁止我們進口過去，一方面又從我們這邊竊取我們的技術之後在海南島大量種植，而且還幾乎在全世界販賣，副主委你看，這些幾乎全部都是，甚至還指名是來自於臺灣。現在更惡劣的是，它還自己發新聞稿說有所謂的芒果鳳梨，是新品種，現在也是在海南島大量種植，有將近66公頃的面積，這個芒果鳳梨的新聞稿提到它是來自臺灣的頂流品種，是由中國臺灣農委會農業試驗所嘉義農業試驗分所所培育的，這樣的行為非常的惡劣！幾乎全面地侵占我們的技術，副主委這要怎麼做？要怎麼處理？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：臺灣的農產品，特別是重要的水果，大概90%都是由官方的農業試驗單位去提出來的，提出來了以後，我們並沒有辦法有效地在大陸進行品種權的申請，這是一個非常重要的問題，它不同意我們用公家的名義去申請，所以也阻礙了我們的品種到當地去申請品種權，反過來講，我們現在的策略是，以芒果鳳梨來講，我們已經在日本申請了品種權。
賴委員瑞隆：所以在日本有拿到品種權了？
陳副主任委員駿季：對，萬一大陸種植了以後要銷往日本，就會被我們擋下來，因為沒有品種權人的同意不能輸出入，所以在日本我們就可以擋下來，這是比較被動的防範，更積極的防範是我們怎麼樣在國內就遏止這種行為的發生，這也是我們今天的立法目的。
賴委員瑞隆：所以現在處理的方式，一方面確保種苗不要被輸出，特別是到中國大量種植。
陳副主任委員駿季：對，我們的目標市場國。
賴委員瑞隆：另外，在世界各國把品種確定下來，至少它將來不會銷售到那些國家跟我們的產品競爭。
陳副主任委員駿季：是的。
賴委員瑞隆：不會我們研發出來的東西被它仿冒以後打我們的市場。
陳副主任委員駿季：對。
賴委員瑞隆：這個都要積極作為，現在面對中國這樣的狀況，我們必須加速進行。兩年前其實就提出這樣的修法，當時也是參考日本，日本也是正視中國竊取他們的農業技術。
陳副主任委員駿季：也是因為中國大陸的問題。
賴委員瑞隆：對，所以他們民刑事並行，民事的壓力小，刑事下去其實比較有嚇阻力。兩年終於等到了，農委會也開始提出來，我們也希望儘速完成三讀。
陳副主任委員駿季：謝謝委員支持。
賴委員瑞隆：要能夠有效嚇阻這樣的行為，畢竟會做這些事情的都是少數人，如果能夠嚇阻少數人的話，我們就有機會保障多數臺灣農民的權益，所以我很贊成加重，用比較重的方式，因為不見得每個都抓得到，用加重的方式至少能夠嚇阻它發生，這才是保護臺灣農民的好作法。
陳副主任委員駿季：我再跟委員說明一下，委員一直強調過去犯法的是行為人而已，因為現在很多種苗是用公司型態處理，所以也接受委員的意見，把法人的部分也納入併科罰金的要項，這樣就能夠更遏止以公司型態……
賴委員瑞隆：謝謝農委會採納，從過去的經驗來看幾乎都是法人，這反倒是一個問題，它如果沒有這樣的行為或不知道，當然沒有疑慮，但是它如果是刻意的行為，當然要給它嚇阻的壓力，不然對那些守法、守護臺灣農民利益的人，我們沒有辦法交代。
陳副主任委員駿季：對，我們這一次修法把它放進去。
賴委員瑞隆：大家都接觸到這麼多重要的資訊，但是很少數不肖的一些法人或代表人去做這樣的行為，我們必須給他們一定的嚇阻力。
陳副主任委員駿季：是。
賴委員瑞隆：好，接下來農委會有沒有注意，還有沒有其他部分是未來可能要加強防範的？
陳副主任委員駿季：整個農業分為技術跟產品，整個產品的部分本身除了鳳梨，如果現在經過這樣的防範，其實重點是在落實執行面，不然法在那邊，執行面沒有辦法落實的話，那個法是空的。
賴委員瑞隆：對，這個一定要做。
陳副主任委員駿季：對，所以剛才召委也特別提到我們未來一定要加強，第一個，宣導……
賴委員瑞隆：這個我贊同，我講的是未來有沒有要優先注意的？當我們知道中國比較有可能竊取的農產品時，我們有沒有加強一些項目？你們有沒有抓到未來可能要預防的？
陳副主任委員駿季：如果以品項來講，其實棗子是他們一直想要拿的，因為臺灣的棗子現在越來越有名。
賴委員瑞隆：對，特別是在高雄，也是在邱議瑩委員的選區裡面……
陳副主任委員駿季：對，棗子是一個……
賴委員瑞隆：這個是非常重要的，也是一個重要產業。
陳副主任委員駿季：另外一個重點是茶葉，因為現在我們有很多，像蜜香紅茶有非常特殊的口味，還有後熟加工技術，我剛才說的技術面也要防範。
賴委員瑞隆：我希望農委會對有可能被竊取的項目要有特別的防範作為出來，好不好？
陳副主任委員駿季：是。
賴委員瑞隆：不要等到發生之後才檢討，不管是金鑽鳳梨或現在的芒果鳳梨，等到發生之後其實都慢了。如果我們有機會，至少知道對方想要竊取這些技術的時候，我們應該做更多的防範作為，好不好？
陳副主任委員駿季：謝謝委員提醒。
賴委員瑞隆：農委會要有更積極的作為。再來請教一下，中國的貿易壁壘調查對臺灣的農業有沒有產生什麼影響？
陳副主任委員駿季：到目前為止，其實臺灣銷大陸跟從大陸進口的金額，我們是逆差，總體經濟是順差，但是我們這部分是逆差。
賴委員瑞隆：這幾年我們因為分散市場，同時因為中國的政策因素，這幾年外銷到中國的數額是大幅下降的，但是我們從中國進口是維持的。到去年來看的話，幾乎是6.87億的貿易逆差，所以在農產品項這個部分，我們其實是進口多，反而出口是少的。
陳副主任委員駿季：是的。
賴委員瑞隆：我覺得這一塊反倒值得大家重視這個問題。除了這個之外，其實所有的開放品項過去已經有9,835項，這個是最新的數字，這20年來幾乎都這樣。我們來看整個開放的品項，從2002年開始，大概是在百分之七十幾到80%之間，所以這20年來其實沒有什麼太大的改變，為什麼中國在這個時間點刻意啟動調查？副主委的觀察呢？
陳副主任委員駿季：可能它的政治目的大於實質目的。最重要的是，其實早期我們講830項，後來因為稅則號列改變，變成1,066項，這1,066項是禁止輸入的，可是在這麼多年來的過程中，如果有需要的話，我們還是用專案的方式，針對特別的品項……
賴委員瑞隆：他們在提出這個之前，有跟農委會溝通嗎？
陳副主任委員駿季：完全沒有……
賴委員瑞隆：沒有嘛！沒有任何溝通。
陳副主任委員駿季：沒有任何溝通。
賴委員瑞隆：過去它要提出來，可以隨時提出來，大家可以溝通。
陳副主任委員駿季：以國際規範來講，因為我們同樣都是WTO的會員國，任何市場的爭端應該先雙邊協商，而不是單方啟動貿易壁壘調查。
賴委員瑞隆：對，片面地啟動所謂的……
陳副主任委員駿季：對，很少這樣，應該是協商。
賴委員瑞隆：這是一個很不友善的動作。
陳副主任委員駿季：是非常不友善的。
賴委員瑞隆：我們來看一下，其實我們保留的幾乎都是臺灣的關鍵項目，不管是主糧食、蔬菜、水果、畜產品、漁產品，都是臺灣的重要事項，我也希望未來還是要持續確保，畢竟臺灣的……最後問一下，當時有一些註冊的業者被已讀不回，特別是漁產品的部分，大家都認為這是以農逼政，這些問題現在解決了嗎？
陳副主任委員駿季：到目前為止還沒有一家……
賴委員瑞隆：還是已讀不回嗎？
陳副主任委員駿季：對，890家都……
賴委員瑞隆：所以這也看得出來，中國面對這樣的局勢，是用以農逼政的方式。農委會還是要審慎的因應，同時也應該讓國人更加瞭解。
陳副主任委員駿季：瞭解。
賴委員瑞隆：好，謝謝，辛苦了。
主席：請邱委員志偉發言。