會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（2023-05-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報
告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「
消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬
美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21
人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具
「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「
消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之
一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正
草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案
、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時
代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防
法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及
第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草
案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼
續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17
人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十
七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」
案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設
備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函
請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案
」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審
查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「
消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草
案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅
美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員
法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查
台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設
備人員法草案」案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時20分）主委好。今天原民會難得來，我想要關心之前有質詢過或者是有找原民會瞭解過的一些問題。第一個部分是我們都很開心的一件事情，大概2015年的時候，當時原民臺有邀請幾位總統候選人到節目裡來對談，當時我記得主播主持人Pisuy說他有請教蔡英文候選人說可不可以給原民臺一個永遠的家？因為原民臺創臺這麼多年以來都是繳交租金寄人籬下，當時蔡英文總統有允諾說可以，會把現在的原住民族文化事業基金會跟語發會兩大基金會搬到桃園原住民族語言傳播大樓永久的落腳，所以很多人都是非常非常的引頸期盼，所以想要請教一下這個部分什麼時候會完工？
主席（張委員宏陸代）：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：委員好。謝謝委員在去年動工的時候特別參加我們的動工典禮，以目前的時程來講，應該是後年9月就會完工進駐。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是114年的9月？
夷將．拔路兒主任委員：113年。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：113年就會完工？
夷將．拔路兒主任委員：完工是明年就會完工。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：明年完工。
夷將．拔路兒主任委員：但是因為還要做……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：裝潢、裝修。
夷將．拔路兒主任委員：所以預計應該是後年上半年就可以進駐。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那這樣很好，所以還有2年的時間嘛，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下主委，因為我知道我們原住民電視臺在創臺之前，其實就讀廣電新聞系的人很少，所以那時候原民臺成立之初，我們也去做了很多的訓練培訓計畫，現在我們會有一個永久會址，這些年來我知道這個培訓計畫原民臺、原文會也有一直在做，我想要問我們未來有沒有一個系列的規劃？我們要如何產官學合作以培育自己的新聞媒體從業人員？
夷將．拔路兒主任委員：的確，未來後年要進駐的這個原住民族語言傳播大樓有二大功能，一個是會在這個大樓裡面做語言傳承的推廣，另外一個是媒體的推廣，兩個相結合是很重要的，接續如同委員剛才所指教的，不管是原民臺的同仁也好，還是原廣臺的同仁也好，雖然他們都很資深，但也有新進來的同仁，我覺得他們也是要定時到各個大學做不定期的進修，這很重要，我們會跟相關大學合作，希望原文會能做一個規劃。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在的人員如何去做在職進修跟如何培育未來的新血，我想這個部分是很重要的，因為我們很期待我們的原民臺未來是國際的電視臺，能夠像Discovery、國家地理頻道一樣，是全世界都想要看的電視臺，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，現在桃園市政府有一個國際原住民族文化創意產業園區，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會投注多少錢？
夷將．拔路兒主任委員：關於這個部分，當初興建硬體的時候大概是兩億多的費用。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會投注2億，請問未來這個園區要用什麼方式營運？是由桃園市政府營運還是原民會營運，還是OT？
夷將．拔路兒主任委員：應該是由桃園市政府OT給民間維運。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：桃園市政府出的錢比較多？
夷將．拔路兒主任委員：當初要謝謝鄭文燦市長，他除了提供免費的用地之外，其他相關的費用也差不多，好像是比我們還多一點……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我想畢竟原民會也出了2億嘛！那未來會OT出去，請問原民會在這其中有沒有參與OT的方式？
夷將．拔路兒主任委員：因為這部分還沒有營運，未來我們希望桃園市政府在OT時，原民會應該也要參與規劃。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們現在已經開始在OT了，所以族人很關心，我在這邊是要代替族人問，原民會畢竟出了2億，我們要加以關心。
夷將．拔路兒主任委員：事實上中央跟地方……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：到底它的招租條件是什麼？未來它會不會成為一個全國原住民工藝坊的進駐點，還有包括原住民的進用比例等，原民會都要一起關心、參與，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：我再給委員做個補充，其實這就是類似屏東的通路據點，所以不管是桃園、屏東，或者是宜蘭，甚至包括臺東的通路據點，原民會本來就產業發展應該要有……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對營運模式，我們還是要加以關心，為我們原住民權益把關，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：應該要的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望兩週內能夠提出書面報告。另外，我也要關心我們的原民臺，因為像是國內的金鐘獎原民臺其實也得獎多次，國外的國際影展也有得獎，表示我們是很有水準的，很多人也跟我說過原民臺的影片質感很好，但就是經費太少，製作成本太低，所以節目的重播率很高，不夠多元，因此沒有辦法拓展收看的族群，在上會期，我曾經就此提出質詢，對不對？有關5年300億國家語言發展計畫，原民會所分配到經費，可不可以不要舊瓶裝新酒，新酒裝舊瓶，我們不要把錢花在我們已經做的部分，我們應該利用這筆經費去做一些我們想做，但是沒有錢做的項目，像我就很羨慕公視的斯卡羅、客委會的茶金，我上次有呼籲可不可以撥一些錢來製播一些好節目，有嗎？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實我們已經跟原文會在相關的會議中都討論過，我們希望在相關的經費裡原文會可以提出相關族語的戲劇節目，這部分我們會全力來配合……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後他們有沒有提？
夷將．拔路兒主任委員：目前已經在提了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就好，大概多少錢？
夷將．拔路兒主任委員：包括重大歷史事件的紀錄片，我們都有在推，經費上有一定的比例。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我一直覺得我們原民臺很可惜啦，製作水準真的不錯，就是沒有錢，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：錢應該都不是問題，怎麼提出更完善的計畫就很重要。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要多提計畫，反正行政院也會幫忙，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第三、我想要請教一下因應國家語言政策，我們有一個師培大學辦理的學士後教育學分班，為此我常常接到陳情，因為就讀這個班的學分費很高，而且很多人還必須放棄工作，所以大大降低他們就讀的意願，他們也很羨慕客委會，因為他們說客委會非但補助他們交通費，還補助學分費，我上次也一直詢問原民會能否比照辦理？
夷將．拔路兒主任委員：委員，其實我們已經有相關的學分費補助方案正在討論中。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以比照嗎？
夷將．拔路兒主任委員：未來學分費的部分應該可以比照。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就比照客委會就好，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。再請問，曾經有汶水的泰雅語，他們希望能夠納入瀕危語言，也有宜蘭的克里奧爾語，還有我曾經協調過布農族有一些族群，他們有「o、e」語音的需要，但是我認為這些都涉及到他們族語認證的考試卷，還有評分命題啦！因為這個影響很深遠，當然族群的語言能夠留下來，這也是很重要。謝謝把當時汶水的泰雅語比照瀕危語言的復振，補助他們50萬元去做語言復振，但是我想要瞭解他們瀕危語言的調查進度。至於宜蘭的克里奧爾語，上次是說，至少要去部落辦一個座談會進行意見的蒐整，但現在我也不太曉得座談會到底辦了沒？還有布農語「o、e」的語音，我想這部分，是有比較好的協調成果，確實有增加的需要，希望原民會能夠朝向書寫系統增列跟備註說明的方式，也希望在命題閱卷教材編修方面做一些因應措施，就這個部分，我想瞭解一下進度。
夷將．拔路兒主任委員：這個部分是不是請董事長跟您報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，可以，謝謝。
主席：請語發會馬耀．谷木董事長說明。
馬耀．谷木董事長：有關布農族，在前二個禮拜，我們的同仁有特別到信義鄉開過座談會。有關大同寒溪部落，我們預計會在5月底去開座談會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那汶水呢？
馬耀．谷木董事長：汶水這邊先規劃處理好大同這個地方，接續再跟泰雅爾議會一起來討論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝董事長，那接下來想請問，關於課程發展的問題，第一會期時我在院會曾質詢過蘇前院長，當時他有首肯各縣市設課程中心，當然我也不堅持，因為後來各縣市都有一個原住民族的教育資源中心，我覺得反正任務一樣也OK，但是國教院那個地方我們很高興看到終於有所突破，原民會跟教育部有委託執行給國家教育研究院做一個原住民課程綱要的發展計畫，同時也同意要給各縣市提出申請來編他們的教材，因為畢竟原教中心沒錢也沒人，有一點像虛設的單位，只有編一個專案助理，所以就這個部分，我不太曉得到底什麼時候可以發布公文，因為有很多縣市在問我。
夷將．拔路兒主任委員：最新進度，我請處長跟委員報告。
主席：請原民會教育文化處楊處長說明。
楊處長正斌：跟委員報告，因為我們知道原教中心也都在期待這樣的一個編輯計畫，我們在5月4日時，有邀集國教署跟國教院特別針對這個方案來做討論，最新的進度就是我們把這樣的主計畫分成兩個子計畫，一個是針對剛剛委員講的國教院這邊需要一些資源做審定相關的作業經費。另外一個部分，就是對應原教中心來做一個編輯的補助計畫，國教院在這禮拜應該會把相關的子計畫送過來，到時候我們再……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，有做就很好，因為各族群、各縣市都需要族群本位教科書的開發，這對我們未來的發展很重要。另外，有一些泰雅族的校長們希望找清華大學來設置一所原住民的附設中學，我知道清華大學很有誠意，我之前也找林萬億政委做過部會協調，他們也將在5月啟動，我想請問原民會到時候的角色會是什麼？
楊處長正斌：這個部分，我們會配合清大跟教育部就有關課程發展的部分對應相關的一些補助資源，至於校舍或者是師資的聘任等制度上的措施，應該回歸給教育部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後，針對就業服務法，我質詢過勞動部很多次，針對21年來法條上明列原住民2萬人以上應設公立就業服務中心，謝謝勞動部，終於公告發布了，有屏東、高雄、臺中、桃園4個縣市設立原住民的就服中心，就這個部分，我要特別讓原民會知道，但是原民會有一個原住民族工作權保障法，它會設一個就業基金，這個基金來自有人沒有依規定所繳納的代金，然後我們就可以拿去做一些規劃，但其實我看到這幾年這樣的代金大概都在5,000萬元的規模，實在是滿多的，所以我們除了規劃各縣市的就業輔導中心，我看到有青年勞工200名、中高年齡200名，那我覺得這個也很好，但是主委，其實很多部落的族人說，他們不想離開部落，他們只需要像類似現在的安心上工那種臨時的場所，他們可以在部落照顧家人，然後賺一點錢就可以活下來，所以我想請教，因為在疫情的時候，也就是前年6月7日，我開線上記者會，當時勞動部答應我說，因為我們原鄉有很多的防疫人員是自主性的，所以他就撥給我們安心上工，而且我知道的是鄉公所開一百多個名額，並且都全額補助一個都不砍，但是這個計畫到6月即將結束，我想請教主委，我們就業基金能不能撥出一些經費來做安心上工？
夷將．拔路兒主任委員：這部分我們會後再跟勞動部討論，包括就業基金在內，看有無可能朝這方向來努力，我們會規劃看看。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，大家一起努力。
主席：請李委員德維發言。