會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執
行現況」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時31分）主委好，主委辛苦了。我一想到現在的農產品就煩惱得不得了，第一句話我就要開始大嘆氣了！你也知道，上禮拜我問過你，現在鳳梨要盛產，臺南的已經出了，昨天臺南首到貨量2萬台斤，為近5年最多產量，現在開始盛產了。主委，不用我說，你也知道現在的價錢一定不好，對不對？現在是有補助，但還是杯水車薪，現在的批發價每台斤只有9.2元，比去年同期的9.5元還低，主委，你會擔心嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。今天北農批發價每公斤二十多元，所以每台斤應該沒那麼少。
蘇委員震清：這是昨天的數字啊！是你們給我的。
陳主任委員吉仲：我是說今天早上，每天早上8點我們都會看相關價格。第二，我完全同意委員的建議，而且也很感謝委員。昨天我們針對鳳梨，因為3月要結束了，4月即將盛產……
蘇委員震清：對。
陳主任委員吉仲：今年就是因為溫度的關係，所以屏東、高雄、臺南和嘉義的鳳梨全部都同時採收。
蘇委員震清：都在一起啦！
陳主任委員吉仲：我們有算過，下個月大概會有5萬8千公噸的產量，都在4月。我要告訴委員的是，我們就以6萬公噸來算，農委會這次要處理的至少超過10%以上，首先是加工，我們已經在……
蘇委員震清：主委……
陳主任委員吉仲：委員請聽我說，鳳梨因為今年天氣比較晚才熱，還需要一點時間才會更甜，所以要拿去加工的已經加碼了，本來1公斤是8元，現在要變成12元，加工的部分至少要收7千公噸，下個月要收4千公噸，這是第一點。第二，我們有一個平台，現在企業採購已經超過1萬5千箱，我們朝7萬箱努力，另外包括各農會也要協助賣鳳梨超過600公噸，以及今天早上農糧署針對全聯、家樂福、超市等通路，全部啟動促銷鳳梨，所以我認為4月的價錢，應該是說這禮拜的價格就會開始拉上來了。
蘇委員震清：好，我都希望你說的是事實，但是我現在站在這裡說的是現在價錢真的很差。
陳主任委員吉仲：這不是事實的問題，而是一定要做到。
蘇委員震清：好，你一定要做到。
陳主任委員吉仲：還有外銷……
蘇委員震清：你說到重點，今年外銷目標多少？2萬公噸？
陳主任委員吉仲：2萬公噸啊！
蘇委員震清：但是你知道我們全年是多少嗎？今年的鳳梨是37萬9千公噸，認真說起來是38萬公噸。
陳主任委員吉仲：差不多啦！比去年差不多少1%。
蘇委員震清：38萬公噸中2萬公噸的外銷量不過只是5%而已，對不對？
陳主任委員吉仲：委員，不能這麼說，去年……
蘇委員震清：但是我要說的是……
陳主任委員吉仲：委員，去年是30萬公噸……
蘇委員震清：我現在是要鼓勵你們，現在外銷的目標2萬噸，為什麼只有2萬噸？因為我們都一定要用生產履歷嘛！
陳主任委員吉仲：是產銷履歷。因為介殼蟲、蛾類都要符合規定。
蘇委員震清：我希望檢查歸檢查，可以放寬規定嗎？有很多外銷的訂單卻找不到外銷的貨源，因為我們目前就是不夠嘛！
陳主任委員吉仲：我們有供果園以及具有產銷履歷的地方。
蘇委員震清：還是不夠嘛！對不對？
陳主任委員吉仲：我們希望出去的……
蘇委員震清：我們希望能夠放寬啦！
陳主任委員吉仲：但是出去的品質一定要管控。
蘇委員震清：品質一定要顧，但是很多人反映這件事情，我要跟你說，現在產銷履歷有1,924公頃，不到2,000公頃，這些數據都是你們給我的，但是現在種植鳳梨的有7,185公頃，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員震清：所以你看這個數字差多少？我的重點是怎樣能夠更加開拓外銷，從整體數量38萬噸到2萬噸，還是有一段落差，你們要補助加工，我很高興，但我只是提醒你們，現在這些都混在一起，總量一定會多，承如你剛才所說，我希望價格真的可以漲上去，我知道你們有在做，希望到時候不要讓我們看到價格還是這麼低迷，好不好？
陳主任委員吉仲：委員，現在價格會開始上漲，去年38萬噸一樣也是外銷2萬噸。
蘇委員震清：主委，廖國棟委員也問到農地種電的問題，你跟他強調2020年7月7日以後這個問題就不再發生，對不對？但我現在要說的是，屏東的4個鄉鎮，東港、林邊、佳冬、枋寮不利農業經營，它們被劃作不利經營區。主委，請你仔細看今天在枋寮拍的照片，這些土地都是在務農種水果，旁邊都是光電，枋寮確實因為這樣的情況，靠近山區被稱作不利耕作區，是屏東縣政府把它們劃成不利耕作區。現在的重點是，我們鼓勵青農返鄉務農，但他們找不到農地，這些都讓財團透過國有財產土地限制住了，我現在向你們反映的，你們也管不到這一塊，該怎麼辦？注意聽喔！你們管不到這一塊喔！
陳主任委員吉仲：跟主委報告，我們之前在各縣市政府有針對不利耕作地公告將近一千多公頃，以後就不會再對外公告不利耕作地。
蘇委員震清：屏東這裡都被限制了，我就是要給你看這些真的是不利耕作地嗎？
陳主任委員吉仲：關於不利耕作地，我們當初有要求各地方政府提報上來，之後我們會確認這是不利耕作地，才會同意做光電，這是第一個。
蘇委員震清：但你們現在就同意了啊！
陳主任委員吉仲：第二點，現在全國已經沒有公告不利耕作地了，因為要遏止農地被侵占，這是在之前……
蘇委員震清：主委，你不要說以前的事，我知道你現在說的情形，但屏東這4個鄉鎮，正如我剛才給你看的照片，這真的不利耕作嗎？現在的問題是，我們鼓勵青農返鄉，他們在務農卻找不到農地，重點在於國有土地，你們有約束能力嗎？用一紙公文判定該地不利耕作，現在他們有的是使用補償金的，這部分主委很清楚，有租約的還要他們同意……
陳主任委員吉仲：委員，應該是不利耕作地，如果是一般的農地，不管是私有地、國產署，沒有我們同意的話，它是蓋不了光電的。
蘇委員震清：主委，這就凸顯了屏東這4個鄉鎮的情況，枋寮被全部劃作不利耕作區，這有道理嗎？
陳主任委員吉仲：沒有全部啦！針對原來地層下陷……
蘇委員震清：沒有，剛才給你看的照片中，靠近山邊的區域都是。沒關係，我現在跟你們講，關於國有土地，你們無可奈何。你知道，符合82721者要申請和光電業者向能源局的申請，這兩個在比速度。最誇張的是，上禮拜我在這裡質詢，我問了國產署，國產署說他們符合82721，要他們去申請，結果很奇怪，隔天馬上就接到警察局的電話，請他們去向光電業者說，我這樣說不曉得你能理解嗎？第一點，國有財產署跟他們說要趕快來申請喔！符合82721要跑流程；光電業者也在向能源局申請，假設他們的籌設比較快，他們拿著能源局的籌設公文到國產署去。原本符合82721者卻被阻擋，導致沒辦法申請，我要問的是，對於辛苦務農的人而言，這樣有道理嗎？
陳主任委員吉仲：我絕對會照顧農民，所以這個個案是不是讓我們瞭解一下？
蘇委員震清：現在不是個案，整個枋寮以及部分佳冬靶場附近都變成通案，有夠可憐的，你知道嗎？每天都有百姓打電話拜託我幫忙，他們辛辛苦苦的使用補償金做了幾十年，卻沒辦法得到承租權，光電業者直接向能源局申請，他們只好眼睜睜看著自己所耕作這麼久的土地，讓給光電業者拿去做光電，這有道理嗎？真的情何以堪？我只是希望你們要跟國產署討論，改天我一定要請你們來開協調會，不然你們農委會完全無可奈何，你知道嗎？
陳主任委員吉仲：歡迎委員召開，因為在國有財產的土地中，若本來是承租給農民，其實我們有相關的規範……
蘇委員震清：承租給農民的部分，他們要叫農民放棄承租權……
陳主任委員吉仲：如果沒有的話，我們是不會同意這樣的規定……
蘇委員震清：但是使用補償金的就不用啊！所以讓他們予取予求，我剛才說過了，如果是使用補償金者，他們要申請，需要跟時間賽跑；拿到籌設許可的業者，大型機具一下子把他們的農產品剷掉，他們能怎麼辦？農委會就沒辦法照顧農民啊！
陳主任委員吉仲：我們請企劃處瞭解一下，我們當然絕對是照顧農民的，而且要幫忙爭取權利。
蘇委員震清：我都知道你們照顧農民，你們也很用心，但這些都是血淋淋的例子啊！
陳主任委員吉仲：委員你這個案子我會請企劃處瞭解，也會主動和國產署溝通……
蘇委員震清：你請企劃處來跟我說啦！
陳主任委員吉仲：我們會替農民爭取權益。
蘇委員震清：企劃處也很用心，但這個重點在於農委會沒有辦法影響光電業者申請釋出的國有土地，你們沒有辦法約束他們，你們只能約束我剛才所說7月7日以前的，這不是很令人覺得無奈嗎？
陳主任委員吉仲：那是政策，不管是哪一種土地樣態，都要依照這個政策執行。
蘇委員震清：是啊！我就說了，屏東被匡列為不利耕作，但真的是不利耕作嗎？我替農民百姓覺得可憐，他們現在沒有土地要怎麼種田？整個家庭的收入都沒了！難道望山就能有收入嗎？他們沒有可以耕作的農田耶！
陳主任委員吉仲：我們會站在農民的角度。
蘇委員震清：主委，這個真的要重視，我苦口婆心的在講，百姓投訴無門怎麼辦？
陳主任委員吉仲：你如果開協調會，我們很樂意參加。
蘇委員震清：我一定要開協調會，我也跟你說我會開協調會，但是我希望你們一定要有強制力，不能讓他們予取予求啊！
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
蘇委員震清：好，謝謝。還有鳳梨的價格真的要拜託你們注意一下，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，春假結束後再來看這個價格，謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。