會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時55分）部長，午安！我想我們還是先來關心現在宏都拉斯的狀況，你前面也回答了非常多，但是去年10月你在外交及國防委員會進行業務報告的時候，當時就有談到二十大後中國對臺的打壓會加劇，我想一直以來都是這樣，當時你就預先評估邦交國會首當其衝，有一些預警的情資，那當時的預警情資是不是指的是宏都拉斯？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：關於宏都拉斯，目前我知道外交部的同仁正在努力爭取當中，剛剛聽您在備詢的時候說現在情況看來是不樂觀，但還有沒有機會能夠把握住？
吳部長釗燮：我們的努力是到最後一刻，我們的同仁也都還堅守在崗位上，希望能夠維繫住這個邦交，但是必須要很坦誠的跟委員說明，現在是一個很困難的狀況。
邱委員臣遠：因為現在臺美關係非常良好，那有沒有透過美國去跟宏國溝通？
吳部長釗燮：我想美國或理念相近國家都有在幫忙，前幾天大家也看到新聞報導，一個拜登總統的特使也特地到宏都拉斯去，美國也有跟我們做相關的簡報，我們真的是非常感謝美國政府在我們的外交事務上都提供相當多協助。
邱委員臣遠：我想中華民國臺灣的外交困境，只要有涉獵相關外交事務的，大家都瞭解，它確實有它困難的地方，我們也不可能苛責前線的外交人員，但是我們也不認為透過金援競逐的外交是一個好的方式。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：所以我們認為中華民國臺灣的外交政策要更靈活、彈性然後務實來處理，包含如何結合當地僑界或台商，甚至用國民外交的方式去建立相關的關係，另外一個部分要配合國內在推動相關產業的發展重點，來去跟各個友邦合作及經濟韌性、供應鏈的提升，加強它的黏著度，我想這個有非常多需要再去做進一步推動的部分，大概有三個重點，第一個，共同認同民主自由國家的價值；第二個，共同捍衛區域和平、穩定、安全的原則；第三個，一定要提升我們在國際供應鏈上的經濟韌性。希望部長藉由這次的機會……
吳部長釗燮：我們會努力。
邱委員臣遠：應該再加強這方面的工作，你同意嗎？
吳部長釗燮：我非常同意，也非常謝謝委員的提醒。
邱委員臣遠：其次，我們還是要未雨綢繆，因為就目前看來，很有可能在蔡總統出訪的時候做宏國斷交的手段或這樣的一種型態，據您這邊掌握的資訊，有沒有這樣的可能？
吳部長釗燮：我們對各種狀況都有非常密切的掌握，對於各種情形我們也都預作相關的沙盤推演。
邱委員臣遠：有沒有相關的應變措施？
吳部長釗燮：有相關的應變措施，但是我不適合在這邊公開說明。
邱委員臣遠：好，如果需要到我們辦公室做報告的部分，再麻煩部長。
吳部長釗燮：好。
邱委員臣遠：此外針對下一個友邦，可能大家會認為巴拉圭也岌岌可危，針對與巴拉圭的邦交關係，目前外交部掌握的狀況如何？尤其又涉及他們國內即將進行總統大選，兩位候選人，巴拉圭在野黨候選人艾里格里先前接受訪問的時候就表明，如果當選的話要轉與中國建交，後來又改口說「要繼續支持台灣，我們必須得到更多承諾」；另外一位執政黨的候選人是潘尼亞，執政黨相對是友臺的，可是當時他在黨內初選時也提出，跟中國建交可能會得到更多的商業利益，但後來據傳可能由於美國的因素而轉為支持維繫與臺之間的邦誼。這二則訊息告訴我們的是，其國內進行總統選舉的時候，他們還是有其他的考量，相對來講還是存在不穩定的因子。目前就巴拉圭的狀況掌握得如何？
吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，也感謝委員給我機會做比較充實的回答。的確對於巴拉圭是有很多的委員關心，我們對這些關心都表達感謝之意。目前我們跟巴拉圭的外交關係是相當地鞏固，前一陣子巴拉圭總統才到臺灣來，他帶來的不只是團員而已，甚至把他的小朋友都帶來了。他帶來小朋友的意思就在於，巴拉圭跟臺灣的邦交關係，從他父親那個年代……
邱委員臣遠：這個我們瞭解。
吳部長釗燮：都已經維持到現在，而他會繼續維持下去，他要讓他的下一代看到臺灣跟巴拉圭之間的外交關係有多好，亦希望他的下一代能夠繼續維持邦交關係。他來的時候也跟我們講得非常坦誠，就是我們跟巴拉圭之間的外交關係，不只是人跟人之間，甚至於我們跟他們之間的經貿關係也有長足發展，尤其是我們就電動巴士在那邊的投資，讓他們感到非常高興。有關反對黨的部分，我也跟委員說明，他們最近才有一團跨黨派的國會議員，其中也有反對黨的領袖……
邱委員臣遠：我們也透過國會外交很努力地跟他講臺灣的優勢。
吳部長釗燮：對，沒有錯……
邱委員臣遠：無論是過去的經貿外交，以及實際的相關部分，我認為現在就民主外交也是一個方向。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：認同自由民主的共同價值，捍衛區域和平穩定，包含我們現在主要發展的電動車產業、綠色能源或農業科技這些，就他們的國家建設有長足發展，其實應該要把相關產業的力量帶進去。
吳部長釗燮：是，當然。
邱委員臣遠：進一步也協助我們的產業對外發展並升級，而一切還是要以臺灣、中華民國之利益為前提。
吳部長釗燮：是，當然。但我們也注意到，中國的動作從來沒有停過。
邱委員臣遠：從來沒停過，不管中南美洲或非洲，其實都是相同的情形。
吳部長釗燮：對。
邱委員臣遠：這個我們不會苛責，但政府也不要常常透過外交去做大內宣、做為國內政治操作的議題，這是我要提醒的。第二個，以古鑑今，宏都拉斯的這個案例，前年他們總統大選的時候，當時的情況其實就跟現在的巴拉圭有點類似，當然現在他們有跨黨派組團過來，我覺得現在的狀況好一點。但後來宏都拉斯主張要跟中國建交的卡蕬楚當選之後，到最近要投下跟臺灣斷交的震撼彈，尤其巴拉圭兩位候選人現在民調的數字非常接近，而且他們過去的論述可能都有動搖與臺灣邦交的可能性。你剛剛也陳述了一些目前所掌握的狀況，如果中國再進一步用銀彈攻勢去挖牆角，有沒有進一步反制或應變的策略，或者是比較靈活、務實的方式？
吳部長釗燮：目前我們都在積極掌握當中。最近來臺灣的反對黨領袖也告訴我們，他們的候選人在選舉時講的那些話並不是黨內的決策，甚至是……
邱委員臣遠：我相信，因為面臨選舉，他們可能會有一些就自身立場的表達。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
邱委員臣遠：但是出來的是另外一回事，所以這部分外交部一定要將相關的資訊明確化，即時向國人反映真正的態度。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：因為有時候外媒報導，可能是他們國內某個意見領袖、國會議員或候選人的個人立場，不見得是國家的立場。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：我覺得這個東西要分清楚，這是第一點。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
邱委員臣遠：第二點，以巴拉圭來講，過去那邊可以說是中南美洲的東方之珠，類似香港，那裡有東方市，在巴西、巴拉圭、阿根廷交界處，伊瓜蘇瀑布、伊泰普水壩那邊，有非常多的臺商聚落，到現在都還有。所以我會建議，還是要透過當地僑界和臺商聚落，有效推動相關的經濟及國民產業外交，串聯臺灣的產業。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：包含這次中南美洲臺灣商會聯合總會的部分，地主國就是巴拉圭，6月也會在那邊舉辦相關的年會。我希望部長也要藉由這次的機會跟民間團體合作、再提升在巴拉圭相關的臺灣意象以及中華民國的主權，包含經貿實力，好不好？
吳部長釗燮：是，我們會努力。謝謝委員。
邱委員臣遠：斷交有斷交的危機，能夠爭取、努力到最後一刻，我們都肯定前線的外交人員，但還是要積極再爭取更多的友邦之支持。針對密克羅尼西亞有意與我國建交的訊息，您日前也回復確實有交換意見。這部分最新的進度，在你可以透露的範圍內是不是先跟大家說明一下？
吳部長釗燮：因為他們國內目前正在進行總統選舉，在5月11日之前是不適合有任何的作為或者聲明等等。
邱委員臣遠：表態……
吳部長釗燮：我們會密切觀察。
邱委員臣遠：好不好？密切把握，積極爭取。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：希望可以開創更美好的春天……
吳部長釗燮：有一些原則我們也要把握，就是真心交朋友……
邱委員臣遠：誠心誠意交朋友。
吳部長釗燮：不應該做的事情也不應該做。
邱委員臣遠：對。這次總統出訪，全球非常關注，是否中華民國能夠被世界看到，當然中共也有非常多的相關動作，包含現在的斷交危機。國人及產業最期待的是「臺美21世紀貿易倡議」，就目前看來進度上是相對樂觀，在這次總統出訪期間有沒有可能成功締結？
吳部長釗燮：我不確定會在什麼時候，但最近我們的談判辦公室和美國USTR都發布新聞稿，就是進度非常順利。我個人也很期待，很快地我們就會簽訂第一部分協議，也希望年底能夠就整個協議有所簽署，到目前為止進度非常順利。
邱委員臣遠：雖然這是一個經濟協定，對於經濟實質的推動能有效提升，但針對國際政治上的表達和訴求，我覺得這至關重要、有另外一個層面的影響。外交部本於相關職責，與經濟部經貿談判辦公室一定要在這方面積極爭取，在進度樂觀之中如果能夠更超前，這是國人所期待的。
吳部長釗燮：我們會努力。
邱委員臣遠：好不好？
吳部長釗燮：一定努力，謝謝委員。
主席：請趙委員天麟發言。