會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2023-04-06）
議程：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現
況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時30分）副局長好。我本來沒有要問這一題，不過我剛才聽到覺得滿有趣的說法，所以好奇問一下。你有沒有聽過臺中有一個日月明功，這大概是2013年的案子，媽媽為了小孩好把他送去練功，後來把小孩虐待死掉了，你有聽過這一個案子嗎？
主席：請國安局柯副局長說明。
柯副局長承亨：委員好。有聽過這一個案子。
王委員定宇：日月明功滿有名的嘛！
柯副局長承亨：對。
王委員定宇：那個媽媽跟一群同修被抓到的時候，還在說我都是為了孩子好。在中國談中華民國、談憲法這是好事，但是卻公開唱和臺灣是中國的一部分，請問國安局，就你們長期關注國家安全，臺灣的國際關係和我們面對的困境來說，把臺灣認定為中國的一部分，這是有益於中華民國？還是害了我們的國家？
柯副局長承亨：臺灣的民眾絕對不會接受……
王委員定宇：民眾八成以上不接受啦！
柯副局長承亨：不會接受臺灣是中華人民共和國的一部分。
王委員定宇：憲法是不是一中，那是另外一個課題，但裡面從來沒有說臺灣是他們中國的一部份啊！甚至應該講中華民國憲法跟中華人民共和國憲法是競爭關係，是有我無它啊！坦白講，退休的官員到那邊去，他也享受著國家的俸祿，卻說出臺灣是中國的一部分，這是無視臺灣超過八成的民意、無視國際上各國一直聲援臺灣、無視國際公認臺灣人民有權利決定自己的前途。你把鎖進中國的一部分，變成十幾億人跟我們一起決定，更何況十幾億人還不能決定，而是習近平一個人說了算！就像日月明功，說是為了孩子好，結果孩子死掉了，很多事情不是表象名詞而已。接著請部長一起上來，兩位我一起問。剛才我聽到邱部長提到，目前山東號跟6,000噸級中國海巡艦06號的位置，是不是可以再跟國人說明一下？現在山東號是在西太平洋這個位置是不是？
主席：請國防部邱部長說明
邱部長國正：對，在我們鵝鑾鼻以東大概200浬左右。
王委員定宇：鵝鑾鼻以東嘛？
邱部長國正：對。
王委員定宇：他們在那邊進行什麼樣的作業？
邱部長國正：它從錦母角出來後……
王委員定宇：它是開經過而已？有沒有進……
邱部長國正：目前在那個附近活動。
王委員定宇：有沒有操練什麼科目？
邱部長國正：做一般海上訓練是有的，他們既然是航訓所以有相關科目……
王委員定宇：當然我們會全程掌握跟監控啦！至於山東號也還沒有形成戰力，而另外一艘中國的海巡艦6,000噸級的06號，現在位置在哪邊？
邱部長國正：在平潭南邊。
王委員定宇：昨天一整天都在平潭的3浬範圍內吧？
邱部長國正：對，都在那附近。
王委員定宇：以目前我們掌握到的，它一直沒有離開平潭的3浬範圍內？
邱部長國正：它都在平潭的附近。
王委員定宇：中國央視網的網路公眾帳號，跑出一個相片說這臺06號就在臺灣邊上，國防部對這個訊息有什麼看法？
邱部長國正：第一個，央視本身播這個照片，並沒有講背景……
王委員定宇：是下面的留言，他們的公眾帳號……
邱部長國正：委員要知道，到處留言的紛紛擾擾也是很多嘛！
王委員定宇：所以這個不是真的嘛！
邱部長國正：不是真的。
王委員定宇：不是真的，但我們國家有人把它當成真的消息，還成為媒體報導，我覺得這個應該嚴正說明。我現在要請教國安局和國防部，第一個，如果中國海巡艦06號，如同他們對外宣稱的在公海或者我方這邊的海域進行海上的攔查，我們有沒有因應的SOP？
邱部長國正：我們國防的立場絕對是不同意的，而且國防部和海巡平常都有聯繫，一旦出海後我們海軍和海巡都是共同在一道……
王委員定宇：這應該是國防部和海巡會共同瞭解的狀況嘛！
邱部長國正：要共同，但海巡會立刻處理，至於我們海軍……
王委員定宇：你所謂的不同意，如果他硬要這樣做的話，我們是不惜強硬的阻止這樣的行為？還是僅止於口頭的譴責？
邱部長國正：因為我們於法有據，當然要站在依法的立場……
王委員定宇：我們會用行動介入？
邱部長國正：對，一定要介入。
王委員定宇：不容許他在我們這邊攔查，因為這不僅是侵犯主權，而且是溫水煮青蛙，他會一步一步更往前。所以國防部有準備好因應措施嗎？
邱部長國正：我們平常跟海巡有合作，任何狀況時他們怎麼處理然後我們後端怎麼應對，這都把它納入演練的狀況之一。
王委員定宇：國安局對這個事情有沒有掌握？事實上在美國，不管是蘭德還是相關的智庫，這個題目有出現過，即中國用他的海警船攔查我們的民用船艦時，國安局有沒有針對此進行準備並有相關因應的SOP？
柯副局長承亨：海巡在這方面有相關各種狀況的推演及應處的模式，就像委員剛才所提的海巡06，因為他這次是用海巡名義，如果有這種侵犯到我們主權的話……
王委員定宇：他用海巡是灰色地帶衝突，這是打法律戰，他要告訴你臺灣海峽是他們的內海，當然這個與國際認知、國際法是相違背的。但是我的題目很清楚，當他這樣做的時候，我國包含國安局，第一個，有沒有掌握他是不是會這樣做的情資？第二個，我們因應的方式，有沒有一套SOP？再來，會強力的以行動介入？還是會變成各說各話？目前國安局的態度是什麼？
柯副局長承亨：會以行動，避免又形成所謂的新常態。
王委員定宇：會以行動介入？因為犯錯是他，是他在找麻煩，流氓帶著棍子來我家找麻煩，我要保護妻子、兒女，所以衝突要怪肇事的那一方，所以強硬的捍衛是我們國防部存在的價值之一啦！這一個事情，在未來這幾天內可能是我們要密切關注的。我再進一步問副局長和部長，我們跟美國在2021年分別簽訂了工作備忘錄，而且也開了海巡工作視訊會議，當然海巡不是邱部長的業管範圍啦！請問柯副局長，我們跟美國海巡的合作有沒有包含因應灰色地帶衝突？方便回答就回答，但我也可以接受不方便啦！
柯副局長承亨：私下再跟委員報告，就我的理解，我們海巡跟美方合作的範圍相當廣。
王委員定宇：有在合作中吧？不是簽個備忘錄就沒了吧？
柯副局長承亨：沒有。
王委員定宇：因為美國也把他的Coast Guard幾個噸位比較重的船艦調過來日本常駐，所以我們合作的範圍相當廣，而有沒有針對灰色地帶的衝突這個問題，本席尊重你們基於國家利益因此有些東西不講，但我現在問的是就中國06艦可能發生的演變，除了我方要因應以外，我們有沒有跟友方，不管是跟日本或者是跟美國的海巡相關單位進行情報的交換與行動的研析？
柯副局長承亨：針對解放軍還有中國公部門對臺進行的任何灰色地帶的威脅，我們跟友盟國家都有一些非常密切溝通的機制，但是不方便跟委員說哪一些特定的國家。
王委員定宇：臺灣海巡和美國海巡有沒有聯合操演呢？
柯副局長承亨：這個我可能不適合幫海巡回答。
王委員定宇：有啦！媒體有報導了，他們有揭露過一次啦！我是不曉得幾次，但有揭露過。至於聯合操演的科目，你方不方便說？
柯副局長承亨：這個應該海巡來回答比較……
王委員定宇：對，我們下次找海巡來。最後一題，我要請教田次長。田次長辛苦，匈牙利對我們來講是外交非常困難的區域，大使劉世忠推動外交非常的努力、不遺餘力，請問一下這一次所謂的國旗事件，這是外交部駐處的活動，還是他兒子學校的活動？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員好。應該是劉代表兒子參加學校的國際活動，我們其實從照片上也可以看得到，國旗也掛在非常醒目的地方。
王委員定宇：有一個特定的媒體人故意寫成什麼當把它當桌巾用！我還看到美國人有把國旗當內衣褲在穿的，愛國定義不一樣，但是讓國家被看見很重要，這個活動是匈牙利國際學校小學生的活動，拿來這邊說要處罰我們的大使、駐處對國旗不敬，而那個學校的國旗日活動，唯一的臺灣學生就是劉大使他兒子，把國旗帶著抬頭挺胸在那邊，跟其他各國平起平坐，這樣要處分？這樣要譴責？然後鋪在醒目的地方，旁邊有個茶桶，就說這個是對國旗不敬？去抹煞了一個孩子為了愛國所做的付出，只為了政治上要打壓一個你不喜歡的人，可以這樣做嗎？做事情要公道嘛！你們外交人員都知道匈牙利其實對臺灣來講是外交艱困區，一個國際學校，裡面都來自世界各國的學生、外交人員的子弟，就像臺北的美國學校一樣，它不是我們外交部的活動。可以處分嗎？是該處分還是該告訴這位小朋友：孩子，你讓國家被看見，你做得不錯！我們應該怎麼做才對？
田次長中光：委員的意見，我們會轉達。
王委員定宇：不僅轉達，我是覺得我們外交人員回部辦公3年、6年都要出門打仗的，在外面替國家打仗的時候，自己的孩子參加一個私立學校的活動，要把國旗帶進去，還要怕中國抗議把它沒收；在澳洲，有關我們孩子的彩繪活動，就是一個孩子的活動，中國還出動總領事館的層級，把我們國旗抹掉！我們應該告訴孩子：你讓國家被看見，做得不錯才對。那個不是我們外交部的活動，也不是駐處的活動，對不對？
田次長中光：不是。
王委員定宇：我覺得這個態度要講清楚，不要讓在外面打仗的人就好像岳飛遇到國內一直下金牌要處理一樣，這樣在外面不好啦！謝謝次長。
田次長中光：是。
主席：待會廖委員婉汝質詢完畢後，我們休息5分鐘。請馬委員文君發言。