會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時27分）主席、各位同仁、部長好。部長，今天要跟您討論的是外交替代役人力，根據內政部的資訊，2005年、94年次出生的臺灣國民，將要取消專長及研發替代役，換句話說，常備替代役男不能再申請外交替代役，請問我的認知是對的嗎？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我請我們相關的同仁等一下來做說明，關於替代役的部分，的確我們在海外有很多替代役男跟我們技術團的工作有非常密切的關係，他們也提供我們這些邦交國很多的協助。
何委員志偉：我在統計一陣子之後，我看到我們在過去3年總共有123位赴海外服勤的外交替代役，今年預計應該會有107位，換句話說，這3年來大概有將近230人。
吳部長釗燮：這20年來已經超過1,000位。
何委員志偉：我後續也發現，有時候外交是很綿密的，它需要搭配各式各樣的專業還有個人職涯的選擇。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
何委員志偉：根據我的數據，在2001年之後，他們退役後回來臺灣，有超過100人在駐外的技術團或國合會服務，而且目前都做得非常非常好。
吳部長釗燮：沒有錯。
何委員志偉：我要請教部長，如果我們對2005年之後出生的役男取消了這個專長及研發替代役，那麼後續這些空缺（slot）要怎麼樣來彌補？可不可以請您或是同仁跟國人說明一下它的替代方案？
吳部長釗燮：照我們目前這種思考的方式，就是替代役逐漸排除這種可能性的話，那我們必須要去招募志工，或者是駐外技術團的母單位也就是我們的國合會這邊可能需要招募更多的人力。
何委員志偉：OK。因為我覺得在過去的時間它已經形成一個非常好的模式，因為他們都很年輕，可能也正在求學，其實是人生吸收能力最好的時候，接受資訊、新科技等等是最快速的時刻，那time to time這些人跟人之間的bonding是很深的，所以我覺得有看到未來的短缺，這一個一個一個對我來講都是極優秀的外交官之一，是民間的外交官，所以這個部分是不是有請部長責成相關單位的同仁來確認一下，剛剛您說有將近1,000位，total加起來，那未來的路要怎麼走、未來的方案是什麼以及未來的incentive是什麼，就如同剛剛上一個委員在講的，就是在新冠疫情的時候，Taiwan can help and Taiwan is helping，但是在未來的時間，我們會看到民主跟集權正在對抗當中，灰色的衝突跟騷擾也持續下去，一個國家不可能包山包海什麼東西都做得到，但是國家的綜合國力包含國民的能量跟能耐這一塊，我看到我們這一群外交替代役真的在過去扮演非常重要的角色，那也需要更長期的規劃，所以是否可以請您責成相關單位思考我們這一塊未來要怎麼銜接起來，剛剛您有講到可能是要跟國合會這邊合作，那有沒有一個比較具體的trajection、方案或走勢？可不可以說明一下？
吳部長釗燮：我請國合會來說明。
主席：請國合會李副秘書長說明。
李副秘書長志宏：跟委員報告，今年外交替代役的人數可能因為政策的關係而比較少，其實國合會在幾年前就推動所謂的大專青年海外技術協助的實習生計畫，所以我們針對這個海外技術協助，尤其是培養青年在相關的技術合作項目，我們已經從校園札根，所以海外技術協助的在學的實習生以及海外志工，這個都是國合會為了因應海外技術合作人員，我們先向下扎根，所以這些人在熟悉海外技術協助之後，將來他畢業後很可能就投入援外的行列，以上跟委員報告。
何委員志偉：關於具體的數量等等，可不可以給我們一個報告？
李副秘書長志宏：是的。
何委員志偉：像我們在國會，我長期幫很多在我辦公室待過的實習生（intern）寫推薦信，其中有人進哈佛，有人進早稻田或是我的母校南加大，我相信這些年輕人在這裡歷練過、看過，也跟著我們優秀的外交同仁一起努力，對他們來講，那都是在career path裡面非常重要的墊腳石之一。接下來我要講到宏都拉斯獅子大開口，向我國索取24億美元，剛剛你已經回應很多了，關於這件事情，我抓1個月的時間來看整個時間脈絡，我覺得在國內政治跟國際政治基本上有的時候當然會有accident，但是都不會有巧合，那宏國在我國民進黨黨主席登記的那一刻，用社群媒體的方式，等於是以小博大，等於是故意在給我們找碴，然後等到我們蔡總統想要出訪的這一段時間，又一直在丟消息，一直在拋出這些可能會讓我們國人很不滿、很不舒服的訊息，這有一點像是很壞的那種慢性發炎。當然花錢等於止痛藥，那我們的消炎藥會是什麼呢？我們應該做些什麼事情？甚至也有消息傳出來，當我們的蔡總統要去訪問友邦的時候，他們分一個一個階段的拋出消息，我們該怎麼來cope？怎麼來面對這些東西？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，關於宏都拉斯的狀況，我們現在還在繼續努力當中，我們的駐外人員目前都還在堅守他們的崗位，會奮戰到最後一刻，有關我們的外交原則，我今天早上已經有說明了好幾次，我在這邊跟委員報告一下，我們會從事這些福國利民的計畫，但是不會跟中國競逐金錢外交。
何委員志偉：好，您講到不會進行所謂的金錢外交，那我再就教一下，向我國要24億是事實嗎？向北京開價60億是事實嗎？我認為要知己知彼，就是要知道他們對北京要求的代價是多少，您對這個有沒有掌握？
吳部長釗燮：關於這方面的一些事實，我相信總有水落石出的一天。
何委員志偉：但是這些東西已經是公開的，也不是秘密了，所以我就教一下，根據我們媒體寫的報導，宏國內部向北京開價60億，這個數據是否接近？
吳部長釗燮：我想這個終會有事實呈現給國人的一天，對方的外交部長有寫信給我，這是一個事實，這封信裡面的內容也終究有一天會讓國人來了解。
何委員志偉：我們最近看到北京還有上海的情況，其實他們的經濟好或不好跟全球經濟的榮枯都有相對應，光是一台德國進口車已經降到只有新臺幣50萬、60萬，價格跌了很多，包括車市跟房市，之前北京跟上海的房市各跌了60%跟40%，他們的經濟狀況是這麼的不確定，我覺得在某個程度來講，現在他們燒錢是這樣燒。但是我在這邊也希望留下一個紀錄，因為像過去什麼一帶一路等等，這些參與的國家倒的倒、破產的破產，賣港口，賣建築物，甚至連他們的local government都已經出現非常嚴重的財務缺口。我想我們不會來玩所謂的金錢追逐或看誰比較會燒錢，但是我還是要問，我們對宏國還可以做些什麼呢？我們都說我們在努力，那我們可以怎麼努力呢？
吳部長釗燮：我們會讓所有關心我們臺灣的這些朋友了解，包括在宏國裡面的這些朋友，要讓他們了解我們臺灣是在進行這些福國利民的合作計畫，不管是在農業或其他方面，甚至是在教育文化等等，我們臺灣會儘量來進行協助。
何委員志偉：我們在過去3年有8個合作項目，我們的貿易金額是60億臺幣，到底還有哪些東西是我們可以做的？
吳部長釗燮：我們跟宏國之間的合作項目非常多，尤其是最近這幾年所做的婦女賦權計畫，的確是非常貼近他們人民需求的計畫，關於我們在那邊的農業投資，不管是吳郭魚或是白蝦等等，也造就他們一些農業的發展。在最近這幾年我們也協助他們從事酪梨的種植以及產銷等等，這些都是非常好的計畫。
何委員志偉：你剛剛講到農業，我剛好就是我們精品咖啡協會的理事長。
吳部長釗燮：對，我們也進口不少咖啡。
何委員志偉：包含最近我們的豆商等等都在思考，是不是乾脆把所有訂單全部停下來？我期待你把這個消息帶給對方好不好？因為臺灣除了進他們的咖啡豆，我們還有做到外銷出去，不是只有臺灣國內的市場而已，所以我以精品咖啡協會理事長的身分來說，現在下面所有的豆商、進出口商有這個消息要告訴部長，請部長告知對方，我們的訂單會一聲令下，全部把它cancel掉！這是我們想要做的。
吳部長釗燮：謝謝委員。關於貿易這方面，我們也讓他們知道的非常清楚，就是他們跟我們是貿易順差，這是我們民間的力量，當然我們民間看到宏國對我們外交的這種處理方式，我相信大家會跟政府站在一起。
何委員志偉：再跟您進一步講一下，不只cancel訂單，還要退回去，以上，跟你報告一下，麻煩把這個聲音帶到，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請游委員毓蘭發言。