會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執
行現況」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時36分）主委，狒狒事件基本上是很多的漏洞結合起來而變成這個不幸的事件，對不對？今天早上六福村說它要開記者會，它要說明什麼？第一時間大家詢問是不是他們園區的？他們否認，而且還說他們有加入協助捕捉的行列，好像把這件事當成是別人的事，你知道這件事嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好！一開始當然瞭解，一開始六福村是否認的。
陳委員亭妃：是啊！
陳主任委員吉仲：我們……
陳委員亭妃：然後這樣一直追一直追，追到最後，它現在終於承認了，早上要開記者會，這到底是哪一個環節出錯？如果是你自己的動物跑出去了，你本來就應該是誠實面對，請問在動物園裡面的動物都不用申報或是瞭解嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告……
陳委員亭妃：它可以說不是就不是，然後你們都沒有這些具體的資料來瞭解。
陳主任委員吉仲：關於動物園裡面的野生動物，尤其是進口的野生動物全部都要造冊，而且要來通報……
陳委員亭妃：是啊！造冊通報，那怎麼可能它第一時間說不是他們的，然後大家都不知道？
陳主任委員吉仲：所以新竹縣政府也都有要求六福村提供相關資訊，而且也都會送給林務局這邊來備查……
陳委員亭妃：主委，這件事情3月18日發生的時候，大家就問六福村這是不是他們動物園裡面的動物？結果它說不是。如果新竹縣有造冊，怎麼可能讓它去做這樣的辯駁……
陳主任委員吉仲：所以就是要到現場去執行，因為按照……
陳委員亭妃：還把事件當成是別人的事，然後它還加入到協助的行列，怎麼會這個樣子呢？
陳主任委員吉仲：所以這個就是相關的規定……
陳委員亭妃：所以這些漏洞到底發生什麼事了？
陳主任委員吉仲：相關的規定非常清楚，是有沒有執行到位的問題。
陳委員亭妃：所以橫向出問題、縱向出問題，才發生了這一件不幸的事件，對不對？是不是這個樣子？那今天就算去跟各縣市政府做說明，你該怎麼做、SOP該怎麼處理，你們的SOP訂了嗎？
陳主任委員吉仲：這個本來就有相關的規範在那邊，我們現在只是要再提醒所有第一線縣市政府在執行野保相關工作的時候必須特別注意哪些事情，舉例來講，你要開槍，開槍在野保法裡面有明文規定，如果有遇到緊急或者是危害人類的時候，的確是允許有這樣的開槍，那開槍的時宜有……
陳委員亭妃：主委，你講的是後端的開槍，我跟你說的是光前面這個野生動物的保護就已經出了問題！如果今天這一隻狒狒從六福村逃脫，它第一時間馬上通報，大家進入到SOP的機制，是不是……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，所以我們有請新竹縣政府……
陳委員亭妃：然後另外一個漏洞就是用槍的時間點，還有用槍的機制……
陳主任委員吉仲：是，委員，所以我們……
陳委員亭妃：所以是兩件事情，然後新竹縣政府和桃園市政府也沒有做聯繫及連線，這個平臺沒有建立……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，所以我們有要求……
陳委員亭妃：我們有野生動物保護的平臺嗎？我們有這個平臺嗎？我們有建構嗎？
陳主任委員吉仲：針對六福村沒有依規定做好管理的部分，我們已經要求新竹縣政府去開罰。
陳委員亭妃：是，主委，我們有這個平臺嗎？有野生動物保護的平臺嗎？
陳主任委員吉仲：我不知道你講的平臺是指什麼……
陳委員亭妃：如果發生了……
陳主任委員吉仲：我們本來就是……
陳委員亭妃：如果發生了哪一個地方所申報的野生動物不見了或是逃脫了，它要去哪裡登載，然後登載之後，全國都看得到這個動物是從哪邊出來……
陳主任委員吉仲：這個執行面我請局長來跟你回答。
陳委員亭妃：局長，有沒有我剛剛所說的？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：跟委員報告，這個還是要業者自己發現，它必須要主動通報……
陳委員亭妃：當然，它如果發現了……
林局長華慶：如果它沒有主動通報，很可能會幾天之後被人家發現才會知道……
陳委員亭妃：它要在哪裡登載，說它的動物逃脫了？
林局長華慶：它必須要立即跟地方政府通報。
陳委員亭妃：地方政府知道了，它怎麼通報全國？有這樣的機制嗎？
林局長華慶：會看這個動物的屬性，如果是……
陳委員亭妃：如果沒有這個機制，我們就要把它建構……
林局長華慶：對，有……
陳委員亭妃：局長，我們現在不用辯駁啦……
林局長華慶：是。
陳委員亭妃：這個事件發生了，一定是有很多我們做不足的漏洞……
林局長華慶：我們會持續來精進。
陳委員亭妃：無論是中央或地方，我覺得就是藉著這件不幸的事件，我們把所有SOP不足的地方補足……
林局長華慶：沒錯。
陳委員亭妃：平臺沒有建構好的，我們把它建構好……
林局長華慶：對。
陳委員亭妃：就是做檢討……
林局長華慶：對。
陳委員亭妃：而不是我們今天去說有啊！我們就是怎麼樣。這個就是有很多漏洞，很多漏洞而讓這個不幸的事件發生，就是這個樣子。
林局長華慶：我們已經邀請地方政府開會來檢討。
陳委員亭妃：主委，我有提一個野生動物保育法的修法，就是要加強虐待野生動物及保育動物的罰則，這個部分要拜託農委會趕快協助進行修法，我已經提修法了……
陳主任委員吉仲：謝謝委員的這個提案，我們……
陳委員亭妃：可是如果行政院版本沒提出來，基本上它沒有動力……
陳主任委員吉仲：委員，再給我們一段時間，因為我們最近都有和野保團體在溝通討論野保法要怎麼修改，所以這個是不是……
陳委員亭妃：多久？野保法的修法要多久出來？
陳主任委員吉仲：這個部分我們會儘快送到行政院，然後行政院的院版……
陳委員亭妃：儘快是多久？一個月？二個月？還是等到我們這一個會期……
陳主任委員吉仲：我們去反映看可不可以這個會期送過來。
陳委員亭妃：這個會期喔！要不然這個會期結束了，下一個會期又是預算會期，根本都沒有辦法審啊……
陳主任委員吉仲：是。
陳委員亭妃：然後我們新的一屆又開始，前面又歸零，那等於你現在說是沒用的，所以這個會期之內送進來，讓它可以趕快在這個會期去討論，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員亭妃：再拜託！另外，有關老農津貼的部分，我必須強調我也有進行修法，我們的老農津貼已經很久沒有調了，在109年調了一次之後，已經很久沒有調了，可是現在物價指數飛漲，所以這個部分必須調整。沒有錯，我們現在沒有法的依歸，所以都是我們農委會想要調整、有壓力的時候再去調……
陳主任委員吉仲：不是的，謝謝委員關心這個議題，這對領老農津貼的農民非常重要，按照農民津貼暫行條例，它是每4年會根據CPI調整1次，所以3年多前……
陳委員亭妃：是啊！4年，你知不知道4年變化多少事情？
陳主任委員吉仲：所以這次4年……
陳委員亭妃：變化多少事情？
陳主任委員吉仲：這個是有條例相關的規範……
陳委員亭妃：是啊……
陳主任委員吉仲：我們會依照條例來進行調整。
陳委員亭妃：主委，我們的條例就是規定4年，但這個4年在現在物價指數飛漲的狀況下其實已經不符合時代的潮流了……
陳主任委員吉仲：所以我們把物價指數放進來當調整基準……
陳委員亭妃：主委，拜託！我也有進行修法，針對老年農民福利津貼第四條的條文，我覺得暫行條例其實不用放，就是老年農民福利津貼的條文要修正，針對這個部分，我具體提出從109年到現在因為物價的調整，所以我們應該在這一次把它調整到8,000，然後我認為應該每1年要依照現實的經濟狀況去做檢討，當然如果我們物價CPI的年增率超過了3%，這是一個通膨指標嘛，那就沒有話講，它只要觸碰了這個所謂的年增率3%，就要進行檢討，所以將這兩個部分放進去，我們就有更多的依據，會讓農民覺得政府有在關心他們。再來就是排富，我們從過去到現在都沒有修過，所以在排富的部分，包括所得應該要調整；再來就是所有人土地、房屋的價值也應該要調整，現在設定價格在500萬，隨便就會碰到了，所以我們應該往上提升到900萬；還有農舍的部分也應該要往上提升，就是整個價值都應該要提升、排富的部分要調整。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，針對排富的部分，我們有開始研議設算，包括排富有兩個標準，一個是非農業所得、一個是非農地、農舍的不動產，這兩個部分我們來評估、設算看看。
陳委員亭妃：我覺得這個部分只要沒有調整，現在隨便一點點就碰觸到排富。
陳主任委員吉仲：瞭解。
陳委員亭妃：你看看現在500萬的房子到處都是，現在一間500萬、700萬的房子就列為排富，我覺得這不合時代的潮流，這個修法多久要出來？
陳主任委員吉仲：我們會……
陳委員亭妃：我們都修法在等了。
陳主任委員吉仲：應該都會在……
陳委員亭妃：這個會期？
陳主任委員吉仲：這個會期跟行政院報告完就趕快送，那也特別跟委員報告，之前我們有把不動產公告的現值價格凍漲在2018年。
陳委員亭妃：我知道你的依據是用2018年，可是那個都不適合，你還是要調整！
陳主任委員吉仲：我知道，委員，所以我們已經有設算……
陳委員亭妃：不是你今天調整之後就不動！
陳主任委員吉仲：我知道！
陳委員亭妃：你還是要動，只是從2018到現在，其實整個物價、地價及房屋價格都往上提高！
陳主任委員吉仲：對，以不動產的價格波動跟CPI的部分來設算，好不好？
陳委員亭妃：對，沒錯！主委，我再問你最後一個問題，關於政府國營事業、非營業特種基金轉投資的這些事業單位，有幾個董事長是我們農委會派的？
陳主任委員吉仲：我要算一下。
陳委員亭妃：不用啦！沒有幾個，手指都比得出來，因為你的股份要是公司的最大股東，你才有可能派任嘛。
陳主任委員吉仲：瞭解。
陳委員亭妃：對不對？
陳主任委員吉仲：當然。
陳委員亭妃：所以有幾個？
陳主任委員吉仲：台肥一個，你剛才講……
陳委員亭妃：臺北農產運銷股份有限公司。
陳主任委員吉仲：沒有，臺北農產運銷股份有限公司是跟臺北市政府……
陳委員亭妃：是你要跟臺北市政府協商……
陳主任委員吉仲：董事長是他們派的，總經理是我們這邊派專業經營團隊。
陳委員亭妃：因為你們的股份算多的啦。
陳主任委員吉仲：但是我們只占了百分之二十幾，那個要牽扯到最後的董事席次。
陳委員亭妃：再來，還有哪裡？
陳主任委員吉仲：農業金庫董事長。
陳委員亭妃：對，這幾個，那還有呢？
陳主任委員吉仲：這是跟國營事業有關的，其他就是財團法人。
陳委員亭妃：我想要跟主委說，當你派任，你就要有責任，如果他的整個經營理念有問題，或是光領薪水而無所作為的話，我覺得農委會不能置之不理，因為人是你派的。
陳主任委員吉仲：同意！
陳委員亭妃：如果造成重大的損失，那也是你要負責！我只是做這樣的提醒，主委，不是你沒有責任！
陳主任委員吉仲：我知道。
陳委員亭妃：不是你沒有責任！我覺得你既然敢派任董事長，你就要負責，不是他胡搞瞎搞、胡搞亂搞都可以，這是我給你的提醒。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的提醒。
主席：請孔委員文吉發言。