會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2023-03-08）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時15分）本席要請教潘部長、國教署署長。最近這兩天我們看到很多縣市政府教育局都在反映餐盒業者，講到營養午餐，營養午餐這幾年其實陸續有一些政策性的補助，譬如三章一Q，三章一Q主要是透過使用國產在地的食材，所以有一些獎勵，我看到新北市跟臺北市都在調查，這個學期到學期末大概不太可能漲價，因為簽約了，但是好像每個縣市政府、每所學校幾乎都在談這件事情，就是每個縣市政府的餐盒業者好像都面臨到漲價的壓力，因為通膨的關係、原物料及人事成本等等，甚至連雞蛋也都漲價了；在2020年9月當時鼓勵使用國產的食材，三章一Q的經費曾經從12億元增加到20億元，那時候是由農委會補助的，每人補助的經費從3.5元增加到6元；去年4月在疫情期間，因為也有業者反映一些問題，政府透過加強推動使用國產可溯源食材的名目，經費編列從20億元增加到35億元，每人補助從6元到10元，偏遠地區可以補助到14元。像今年現在這個階段這樣子，教育部這邊有沒有掌握什麼狀況？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員早。謝謝委員剛才的說明，也正視這幾年我們持續透過中央的資源，對於學生午餐包含使用三章一Q國內食材這方面的一些補助措施。我也跟委員報告，另外一個過去最辛苦的就是偏鄉地區啦！
張廖委員萬堅：是。
潘部長文忠：這一千多校的偏鄉小校，大概有24萬個學生，其實他們的負擔，不要說食材漲價，光平常在運作上就很困難。
張廖委員萬堅：對，部長，我因為時間的關係，我只是要問……
潘部長文忠：好，所以我們付了六十幾億元，這一次確實因為目前有部分縣市在反映這樣的情況。
張廖委員萬堅：全國的餐盒業協會都在講這個問題。
潘部長文忠：我想原來的補助機制也能降低他們在應用食材上的負擔，近期教育部也會持續跟縣市來瞭解、掌握，還有幫忙這些餐盒團膳業者，如果因為食材等等，我們再跟農委會一起來思考……
張廖委員萬堅：會趕快跟農委會開會看怎麼因應？
潘部長文忠：對，因為食材的部分還是農委會比較能夠掌握到全面，這方面因為這個學期所有的契約大概已經確定了。
張廖委員萬堅：他們大概4月左右就開始要議約了。
潘部長文忠：對，我想我們跟農委會協商，因為它能夠掌握食材的整體供應跟價格，這個我們再來跟縣市一起會商。
張廖委員萬堅：我因為時間關係，一個月內如果有做一些協商，結果是不是可以跟我們講？
潘部長文忠：好。
張廖委員萬堅：謝謝！另外就是你在留任內閣之後發下豪語，說40年未調降的幼兒園師生比，要在3年內調降到1比12。當時立法院不分黨派的很多同仁都希望這樣要求，現在從112學年度年中要上路，要到1比14，你的具體方案到底是什麼？應該不會減招嘛！譬如一班本來30個學生、兩位老師，不可能變成28個學生，因為這樣子跟我們當初要提高公共幼兒園的師生比例會背道而馳。我知道你們是希望能夠增聘師資，增聘師資又產生一個問題，就是這些幼教老師怎麼來？如果非營利或者是公立的幼稚園，在招收幼教師或者是保育員的時候，如果它的待遇比私立幼兒園好，可能有大量的老師會從私幼過來，相關的私幼也在反映這個問題，因此私幼的1比12或者調降私立幼兒園的生師比，可能也必須要一併規劃。部長有沒有什麼看法？
潘部長文忠：是，謝謝委員，這個已經42年沒有調降，之前我跟大院還有社會報告，這是我們繼普設平價教保政策之後要積極努力的方向，所以我定下目標，希望從112學年度開始，能夠逐年從1比15降到1比12。學前機構其實很龐雜、很複雜，有公私立的問題，有區域的問題，像剛才委員點出來的，有些如果馬上降低班級人數又會影響家長托育的可能性，所以在這一次比較多元的考量下，我從去年下半年就請國教署全面跟各縣市盤整所有公共化幼兒園，包含私幼的整體狀況，也考慮到師資的培育跟流動，千萬不要造成我們為了達成這個政策，又讓……
張廖委員萬堅：大量從私幼挖，私幼產生找不到老師的困擾。
潘部長文忠：對，我們的規劃方案是多軌並行考慮，不會用單一模式，因為單一模式滿足了這個問題，卻製造另外一個問題。
張廖委員萬堅：下半年幼兒園的招收作業，其實不管私幼或公幼差不多都準備進行。
潘部長文忠：最近有部分規模比較小的縣市都已經說他們要從112年開始，這是因為教育部去年開始已經盤了，各縣市都很詳細知道公共化幼兒園可以怎麼調整。
張廖委員萬堅：像都會區就比較慢了。
潘部長文忠：對。
張廖委員萬堅：都會區比較少。
潘部長文忠：都會區的部分本來平價的供應量就不夠，這個我們會以增援的方式處理。112年公共化的先行，也會逐年進行，如果人數本來就不多的，就直接降到1比12；如果是都會地區，我們會以增額的方式降低老師的負擔，私幼的部分會再以獎勵的方式在後面啟動。我想這樣……
張廖委員萬堅：私幼會用獎勵的方式？怎麼獎勵？
潘部長文忠：要獎勵，因為任何一個學生降下來就會增加成本。
張廖委員萬堅：對，人事成本，家長的負擔會提高。
潘部長文忠：它的成本可能會加諸在家長……
張廖委員萬堅：對，這就是我擔心的。
潘部長文忠：所以我們對這方面會獎勵，也兼顧到政府能夠提供多一點協助，跟家長共同進行，家長只是依比例負擔。
張廖委員萬堅：第一年我們要到1比14，即將要實施。
潘部長文忠：應該這樣子說……
張廖委員萬堅：我知道有的縣市先行，有的縣市比較慢。
潘部長文忠：112學年度會全國同步來做，但是進行的方式會有一點差異，基本上，會從公共化的幼兒園，也就是公立非營利幼兒園先來。
張廖委員萬堅：對，先做，私幼的部分呢？
潘部長文忠：私幼的部分會在112年啟動之後接續進行，現在正在跟他們討論啟動的時間，也要讓他們準備。
張廖委員萬堅：這個配套措施很重要。
潘部長文忠：是。
張廖委員萬堅：成功與否跟這個配套措施很重要，譬如說師資的問題、收費的問題、家長負擔的問題、教保人員及師資的問題，這個都應該有一個整體的配套規劃。
潘部長文忠：這方面謝謝委員的提醒，我們整體的規劃預計3月應該會盤整到一個階段，跟行政院院長報告後會公布。
張廖委員萬堅：這是一個重大的政策，配套一定要完備。其次，今天經典賽開打，是很重要的賽事，其實今年還有亞運、世大運。新任的署長懸缺了一年多、兩年，終於找到鄭署長，可是國內的體壇最近發生了很多不可思議的事情，譬如說全中運新竹的場地，網球場今天驗收，明天就開打，根本都還沒有選手去試打，造成選手受傷；像羅嘉翎是黃金計畫培訓的選手，結果她居然不曉得規則，在秤體重的時候多了0.1公斤，結果失格，從美國公開賽回來；還有我們看到HBL有一個女選手張聿嵐是最近這幾年非常難得的人才，她的戰功彪炳，幾乎是國手級，不管是在17歲級、18歲級，她都帶領臺灣的代表隊拿到三對三亞洲世界盃的資格，她有這麼好的戰績，結果因為HBL的賽事8天7戰導致她受傷。署長是新任的，第一次來備詢，我想請教你，你是醫生出身，對防護非常重視也了解，像這樣的賽程安排專業嗎？我們之前在做體改的時候就提到四大目標，包括營運要專業化。HBL在轉播的時候其實很多人在看，8天排了7場，我們用Google看NBA的賽事，他們的強度可能比較強，可是也不可能有這樣的賽事安排；甚至連魔獸Howard來臺灣，三連戰的第三戰他就不打了，球迷來抗議，可是公司總經理說這是對的，因為選手有可能打那一場之後受傷，一輩子不能打或者是一個球季都報銷，所以這種防護觀念真的是不夠專業，你的看法怎麼樣？
主席：請教育部體育署鄭署長說明。
鄭署長世忠：我過去身為物理治療師，對運動員的運動傷害當然特別關切，我這幾天也有即時看他們的賽程，也有找承辦單位的高中體總關心。這個賽事從去年10月到今年3月份，分五階段，每一個階段其實中間有大概三到四週的間隔。
張廖委員萬堅：我知道，最後階段的強度最高。
鄭署長世忠：這個部分其實不只牽涉運動時間的安排、賽程安排本身，還會牽涉到他課業、課輔的安排，還有他的交通，還有一些場館的安排，這部分後面會再找高中體總瞭解。
張廖委員萬堅：HBL我們補助了1,558萬元，全中運我們補助2.18億元給新竹縣政府，羅嘉翎是我們培訓的選手，他是黃金計畫栽培的，我們都給錢，每年花那麼多錢培訓選手，結果發生這些事情。您剛上來，是專業出身，而且是防護員出身，考量您的背景，針對我今天質詢的內容，其實你可以好好地想這個問題。你也知道，我們看NBA的賽事大概不可能這樣排，NBA大概8天只有3戰而已，不可能……
鄭署長世忠：職業籃球跟學生的聯賽，可能在賽制安排上還是有一些不一樣，因為考量點還是不太一樣。
張廖委員萬堅：是沒有錯，可是8天7戰絕對有疑慮，而且已經有很多網路文章、專業人士都提過，臺灣這樣安排賽事是有問題的。
鄭署長世忠：這個部分我們拿回去研議。
張廖委員萬堅：這個已經行之多年，體育署補助培訓選手我們都贊成，可是有沒有好好防護選手？這樣的賽事安排專業不專業？我覺得值得檢討。培訓羅嘉翎的黃金計畫的專業度在哪裡，怎麼會到美國才發現，被判失格並道歉？這個事件您知道吧？
鄭署長世忠：知道，這部分我們已經在第一時間聯繫他的帶隊教練，就是黃金計畫的劉教練。他們接下來還有兩站賽事，我們站在體育署的立場先穩定軍心，先爭取好的成績，回來之後，我們會再加強輔導教練的知能，特別是瞭解競賽規程這部分要加強。
張廖委員萬堅：我真的拜託你們，像新竹全中運這種場地，硬體的東西哪有可能比賽前匆促完工，都還沒有試打過，都不知道地板的厚度、彈性或者是有沒有實在？結果造成選手受傷，坦白講，這個都非常不專業，PTT上很多關心體育的人也在罵。署長新上任，你應該都聽到這些聲音，要好好地改革，改革不會只有給錢，除了給錢之外，一定要好好監督、落實，好不好？以上，謝謝。
鄭署長世忠：謝謝委員。
主席（黃委員國書代）：請陳委員培瑜發言。