會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（13時56分）許部長好。最近國際上在實驗週休三日，我想請問部長對於外國實驗週休三日的看法，你覺得效果如何？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：吳委員好。我知道這是在英國這邊有做一些實驗性的週休三日，以臺灣來講，其實我們的平均工時也是一週40小時，在臺灣我們現在已經實施週休二日，是不是有可能再縮短？事實上目前有些行業是可以彈性調整，彈性工時兩週、四週或是八週，其實如果可以用更有效率的工作方式，一樣可以達到目的，如果多讓勞工休息，我們也是都樂觀其成，不過因為各行各業不同，所以我想國外實驗的部分，我們會關注，我們在減少工時這方面也會持續來努力。
吳委員欣盈：好，謝謝。在週休三日之外，最近熱門的就是ChatGPT，我想這兩個議題如果放在一起，我們可以看到數位轉型帶動工作革命的可能性，諾貝爾得獎主也講ChatGPT可以打開週休三日的可能性，Google在臺灣的副總也說透過AI，兩、三年就可以實現週休三日，這也跟部長分享一下。
許部長銘春：謝謝。
吳委員欣盈：週休三日的國際趨勢，連日本、韓國也開始實施，突破百年週休二日的框架，臺灣的彈性工作其實要從工作管理走向績效管理，因為這樣，我想跟部長交流一下，彈性工作者以資通產業（ICT）為主，這些產業比較多外商，因此建議考慮實施彈性工作的實驗沙盒，讓他們的平均薪資及福利待遇高於同業，同時也高於法定的要求，也就是以高薪外商的知識工作者為沙盒優先實施的範圍。因為勞動部於2019年發布函令，將月薪15萬以上的監督管理人員納入勞基法第八十四條之一實施責任制的對象，這樣的條件似乎是有些嚴格，就我瞭解，這一條的實施成效並不彰，主要是許多外資想在臺灣擴充卻發生了一些糾紛，而覺得受到影響，因此不知部長是否考慮研議刪除「監督管理人員」的這個條件，將「高薪外商知識工作者」納入責任制的範圍？
許部長銘春：報告委員，委員建議刪除「監督管理人員」這一條件，但這是法令的規定，如要修法就要比較慎重、審慎。在此也跟委員說明當初的修法背景，原本是提案只要薪資達某一水準就可以申請責任制，但申請的前提也必須是管理人員，這點並沒有變。但國發會當時也有邀請相關的工商團體，討論薪資達20萬以上的管理人員是不是可以採用責任制，後來經過我們通盤考量以後把薪資下修到15萬。也就是說，只要符合這個條件，責任制的申請就不是只for外商，各行各業都可以申請，所以其他行業只要是監督管理人員，除了薪資以外，若還符合一些要件也都可以來申請，像是由所屬行業的同業工會備妥相關資料送到本部，我們就會討論，這當然也要經過勞動基準諮詢會通過才可以。對於該如何讓職場更有彈性，真正兼顧工作和生活的平衡，這些我們都願意面對，只是裡面的一些機制，也要遵守目前的法條，而要符合這些要件，事實上也並不太難，像會計師、律師等專業人員都可以申請，他們申請時也不須提出薪資證明，只要符合「監督管理人員」這個條件就可以，所以專業人員可以這樣處理。只是國內可能比較保守，沒有善用這個機制，不過我們會多加宣傳。
吳委員欣盈：OK，謝謝你。再來要很快速地跟部長討論勞退的部分，上次我總質詢時有跟院長討論過，院長也表示很支持提升勞退自提的比例。要達到這個目標，我主要關注兩點，其一是與社會的溝通，另一是勞退條例。自我上任以來，勞動部的同仁已開過好幾次會，也非常專業，我在勞退網站也很高興看到他們變得更世界化，同時也看到了許多改變，所以非常謝謝您，也希望有機會可以跟部長共同努力，繼續宣導勞退自提的觀念。
許部長銘春：謝謝委員，您也給我們很多很好的建議，把自提比例提高是我們共同的目標。
吳委員欣盈：當然。
許部長銘春：現在自提的比例是13%，但我們認為應該還要再努力。
吳委員欣盈：沒錯。
許部長銘春：經過多方宣傳之後，會看有什麼誘因可以讓自提比例再提高。
吳委員欣盈：因為我在總質詢的時候有提到勞退條例的修法，當時我提出勞退自提比例可以比照美國的401K，以及英國的ISA推動auto-enrollment（同意自提），以及auto-escalition（調配薪資自提比例）。目前勞動部正在修勞退條例，因此請教部長是否可以把我主張的auto-enrollment以及auto-escalition納入修法？
許部長銘春：因為這涉及到勞退制度的重大變革，而我們的制度跟美國不太一樣，我們是強制雇主提撥，但美國並沒有，他們基本上是預設勞工統統會自提，所以當勞工加入雇主的勞退計畫時，雇主再相對提撥，所以兩者的基礎是不一樣的，但若要讓委員建議的自動增提或自動加入納入修法的話，我們可能必須審慎地再多聽一些各界的意見後，再看要怎麼把委員對這件事情的建議讓各界知道，讓大家一起討論，畢竟這種公共議題，只要是對大家有利的，我們都開放以對。但是臺灣的勞工分布在百工百業，形態也都不同，所以我是想先多瞭解，也讓大家知道委員的建議是什麼，再看看大家有沒有共識。
吳委員欣盈：好，謝謝。我在推公司和勞工各提6%，如再把政府提供的誘因進行matching的話，就可以鼓勵大家往提升勞退提撥的部分努力。我上個禮拜也講了，如果公司和勞工都各提6%的話，待勞工退休之後，每個月可領的錢就是double，當時我還以月薪3萬元為例，假如每個人從25歲做第一份工作到65歲退休，每個月繳臺幣1,800元，到退休的時候每個月大概就有9,500元左右可以領。也許改天我可以再跟您的部會交流，看看是否可以把這個機制納入法規裡頭。最後，我之前要求勞動部於3個月內召開勞退條例的說明會，勞動部也說4月7日就已經召開會議了，因此想請問結果如何？是否可以提供會議紀錄的逐字稿給本席？
許部長銘春：有關這個部分，我會再請業務單位把會議紀錄整理給您好不好？
吳委員欣盈：好，沒問題。對於您能擔任女性領導人，我覺得非常欣賞，希望能繼續做下去。I think you did a great job. Thank you so much. 謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：接下來登記發言的林委員淑芬、鍾委員佳濱及邱委員臣遠均不在場。請陳委員瑩發言。