會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（2023-05-25）
議程：一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅
法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、
委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等
21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草
案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修
正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四
及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條
之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產
及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產
及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第
十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加
值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法
8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾
黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 2案、(三)審查本
院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2
案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條
文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正
草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之
二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委
員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花
稅法」等6案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時26分）部長好。我想先請教與會的各縣市政府財政相關長官，今天有個大部頭的法案要修，因為大家關心，很多立委提出要修財政收支劃分法，這個法非常重要，但是財政部卻擺爛，沒有任何態度。你知道李述德是誰嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。知道。
賴委員士葆：李述德當財政部部長的時候，他有提出要修財政收支劃分法，其名言就是：我割一塊九百六十幾億的肉給地方政府。後來因為大家不買帳，而且他雖有提出要修法，但現在財政部就覺得財劃法好像與你們沒關係。現在變化這麼大，變成了六都，你們為什麼擺爛，請告訴我你對財劃法的態度是什麼？
莊部長翠雲：101年的時候，行政院也有提出財劃法的修正案到立法院，但因當時各地方政府並沒有共識，所以在立法院討論的時候並沒有結果，後來因為屆期不續審……
賴委員士葆：財劃法在這裡已經修十幾次了，永遠也不會有共識，因為每一個委員所代表的地方不一樣，於是就會有不同的講法，譬如有些委員說要用人口來算，有些委員說要用地方來算等，大家都有道理，所以這件事根本搞不定，財劃法根本就沒有辦法修。按照你所講的結果，我認為你們幾乎是歷屆財政部中最混的，財劃法是每個人都在講，我認為只有一個因素可以解釋，就是兩次選舉下來，民進黨政府在地方上都沒有辦法執政，都讓國民黨拿走，所以才刻意打壓，全部集權在中央。李述德尚且割了963億元，請問你割了幾億元？你們一塊錢都沒有割啊！
莊部長翠雲：跟委員報告，101年的財劃法雖然沒有通過，但是實質上我們是用中央統籌分配稅款，配合主計總處的一般補助款，也擴大挹注了地方的財源……
賴委員士葆：你就講增加了多少？
莊部長翠雲：每年平均增加1,400億元。
賴委員士葆：人家也增加1,400億元。
莊部長翠雲：1,400億元，每年都有增加。這裡面當然還包含勞健保的費用全額以……
賴委員士葆：你看，你又把它加進來，你灌水進來！
莊部長翠雲：不是，由中央負擔其實……
賴委員士葆：李述德只有統籌分配稅款九百六十幾億元，你還有加一般補助款、加專案補助款！
莊部長翠雲：但是都是對地方財源的挹注……
賴委員士葆：我知道，但是後面那兩個不能加，你在騙大家不懂，對不對？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關財劃法的修正，我們也有初步的原則……
賴委員士葆：財劃法就是講統籌分配稅款，你不要雞同鴨講，故意「黑龍繞桌」。財劃法講的就是統籌分配稅款，沒有講一般補助款，也沒有講專案補助款，你不能胡亂湊！
莊部長翠雲：都是地方財源的補助。
賴委員士葆：你告訴我，光光統籌分配稅款，你加多少？去年加多少？
莊部長翠雲：中央統籌分配稅款是用稅的一個比例……
賴委員士葆：你加多少，講啊！
莊部長翠雲：這個部分跟稅收會有一定的……，稅收好，我們就會增加得更多……
賴委員士葆：加多少，你要講。講不出來啊！
莊部長翠雲：有，我覺得這個數據是有的。
賴委員士葆：來，告訴我們數字！等一下找到就講。
莊部長翠雲：好，我們找到就講。
賴委員士葆：第二個，莊部長，5月2日到5月5日你去韓國參加亞銀年會，對吧？數字講一下，多少？
莊部長翠雲：112年的預算數跟111年的……
賴委員士葆：不要講預算數，講實際上給的。
莊部長翠雲：433億元。
賴委員士葆：多少？
莊部長翠雲：433億元。
賴委員士葆：對啊！你差李述德一半！你好意思講！代表你們很清楚嘛！因為現在地方都不是民進黨執政，完全政黨考量嘛！這個你不必回答也沒關係，但是……
莊部長翠雲：我想加上補助款，數字是更高的。
賴委員士葆：對不起，我再跟你強調，財劃法只有處理統籌分配稅款，沒有講一般補助款，沒有講專案補助款，你不要「黑龍繞桌」、亂講一通！我更關心的是什麼？5月2日你到亞銀去，你什麼抗議啊！你有抗議嗎？你告訴我怎麼抗議？
莊部長翠雲：跟委員報告，在理事年會裡面我有提出抗議，也就是說……
賴委員士葆：抗議什麼？你講怎麼抗議。
莊部長翠雲：第一個，它單方面就更改我們的名稱，我們認為不妥……
賴委員士葆：請問你有沒有牌子，上面寫著「Under Protest」？有沒有？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們跟出席的總裁、副總裁也都提出抗議。
賴委員士葆：也沒有啊！要不然你掛個牌子也好，掛個牌子掛在這裡，上面寫著「Under Protest」也好啊！也可以加個中文「抗議中」，這樣才像！
莊部長翠雲：是，我們都有在年會裡面直接表達……
賴委員士葆：沒有啊！
莊部長翠雲：有的。
賴委員士葆：我請問你，你說恢復原來的名稱，要恢復哪一個？你有沒有講要恢復什麼？有沒有？
莊部長翠雲：第一個，我們是創始會員國……
賴委員士葆：好，是什麼？
莊部長翠雲：所以我們認為它單方面改變我們的名稱，應該要用我們原來的原名……
賴委員士葆：名稱是什麼？部長，你不要呱啦呱啦一直講，你一句、一句講清楚。
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：要恢復為什麼名稱？
莊部長翠雲：當然是Republic of China（Taiwan）。
賴委員士葆：就是這個？
莊部長翠雲：是，我們當然有這樣子的抗議，我們第一個……
賴委員士葆：有民進黨立委說我們的名稱被矮化，不如不要去，他叫你不要去啊！
莊部長翠雲：委員，如果不去的話，我們在國際組織上就變成沒有聲音了，而且我們參加亞銀，除了出席理事年會，我們平常參加很多的合作計畫，我們有實質的交流更好。
賴委員士葆：你同意實質交流比名稱重要……
莊部長翠雲：對，我們要做實質交流。
賴委員士葆：名稱我們要爭取……
莊部長翠雲：當然，都很重要，名稱我們也爭取，實質交流也要進行。
賴委員士葆：但是萬不得已，實質參加更重要，對吧？
莊部長翠雲：實質的交流也很重要。
賴委員士葆：我們參加APEC用Chinese Taipei；參加WHA用Chinese Taipei；參加奧運用Chinese Tapei；這些我們當然不滿意，應該用Republic of China或者用Taiwan，但是遇到了，沒辦法，參加還是重要的。
莊部長翠雲：是，參加重要。
賴委員士葆：部長，但是我要講一個，你回來以後，5月8日你怎麼不出席啊？藐視財委會耶！我們安排COVID-19的特別預算專題報告，你怎麼可以不來？你告訴我，為什麼你不來？
莊部長翠雲：5月8日那天……
賴委員士葆：你5月2日出國以後，都沒有看到你，財委會很想念你啊！
莊部長翠雲：謝謝委員。
賴委員士葆：大家沒有看到你，沒有地方罵你。你為什麼沒有來，你講！5月8日為什麼沒有來？
莊部長翠雲：5月8日……
賴委員士葆：5月8日，主席是羅明才委員，你欺負羅明才委員，你不來啊！
莊部長翠雲：因為當時有請假……
賴委員士葆：當時什麼？有什麼事情比來立法院更重要的！
莊部長翠雲：是，委員會一定非常重要。
賴委員士葆：下一次不可以喔！
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：你欺負羅明才委員。
莊部長翠雲：沒有，不敢。
賴委員士葆：羅明才委員人太好了。
主席：他應該有請假。
賴委員士葆：不能請假啦！我們財委會不管什麼樣的案子，你認為不重要？COVID-19特別預算的實施情況這麼重要，幾乎所有的案子財政部部長都要來啦！
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：其他的部會由次長來列席也沒有辦法，因為部長去其他委員會了，但是財政部在立法院主要就是這裡啊，對不對？除非你出國、你不在，怎麼可以不來？我們來看大家現在炒翻天的臺灣金隆科技公司im.B，請問它有沒有繳稅？
莊部長翠雲：請賦稅署說明一下。
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：報告委員，根據所轄國稅局的回報，它的營所稅……
賴委員士葆：繳多少？
宋署長秀玲：營業稅及營所稅都有回報。
賴委員士葆：營所稅繳多少？
宋署長秀玲：根據稅捐稽徵法第三十三條規定，對於個別課稅資料，我們不能公開、對外提供。
賴委員士葆：它是詐騙集團，你居然說不能公開耶！
宋署長秀玲：不能對外提供。
賴委員士葆：據我所知、我所掌握的，繳很少啊！一點點、一點點、一點點的一點點，知道嗎？叫a little of a little、little of little，知道嗎？繳稅是這樣繳的，它A了這麼多錢，25億元耶！受害的人超過5,000人，稅居然唬弄你們，你們不認真查，只跟我們委員計較那些一點點、幾億元的稅，它不知道應該繳多少稅啊！為什麼這樣講？因為我去查了，它有些本票的利息用重利20%來計算，20%比比皆是，也有16%，難道不用繳稅嗎？這些都是它耶！都是im.B耶！然後你們就輕輕放過。就我所知道的，它繳的錢真的叫做little of little，你回去好好地算一下。宋署長，你不要花力氣一直來跟立委argue立委的案子不要過，你好好去追這家im.B，好不好？
主席：資料請後補。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。