會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：江永昌

江委員永昌：（11時23分）請問副主委，我資料上面有圖，你知道三重大小事有看到浣熊跑到人家家裡面，其實去年在花蓮木瓜溪也有相機拍攝到浣熊，浣熊應該不是臺灣原生種吧？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：應該不是吧！
江委員永昌：好，也就是說，現在這個浣熊看起來就是被進口的，然後可能被放生棄養諸如此類，但這應該是屬於入侵種，而且浣熊的適應力很強，現在這部分應該是哪個單位來掌控？
陳副主任委員駿季：應該是林務局，是嗎？請說明一下。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：進口是林務局，我們現在擴大有將近1萬種的物種已經禁止進口，這些都是非常早期之前進來的。
江委員永昌：你們現在要禁止進口，那又是另外一件事情，我其實今天主要是要跟你盤點動保法與野保法當中，現在疏漏語意不清的地方，因為農委會要進步到農業部，對不對？那麼你們的組織要調整、能力要提升、權責要精進。剛剛是講浣熊，其實還有一個很嚴重的綠鬣蜥，在過去也是以寵物的名目來進口，牠在國內已經繁殖、販售、飼養，現在都造成很大的問題。我們回頭來講，動保法當中不是有提到寵物，什麼叫寵物？
陳副主任委員駿季：請林務局說明一下，好不好？
江委員永昌：我唸比較快啦！指犬貓之特定寵物，還有犬貓以外，我們現在在講非特定，它是供玩賞、伴侶，「玩賞、伴侶」這兩個詞，而飼養或管領的其他動物，就不是犬貓，那是其他動物，是玩賞跟伴侶。野生動物又是什麼？就是一般情況下應該在其棲息環境的那些動物。看起來好像分門別類都好了，現在問題來了，就是現在有一種動物如果被提出來的話，有時候還真的不知道牠是野生動物或不是野生動物、是寵物或不是寵物，牠是經濟動物或實驗動物可能還比較好分，為什麼？因為野保法當中，如剛剛講的，牠是一般狀態在棲息環境之下的那些動物，但是在野生動物保育法之中，基本上經過人工繁殖第二代後，牠還是野生動物嗎？比如剛剛說的浣熊及綠鬣蜥，我還可以盤點羅列一大堆動物哦！因為過去合法進口，第一代自己本身是野生動物，就是如果排除野保法第五十五條名單當中以外的野生動物第二代，經過人工繁殖飼養的這些就沒在野保法當中被管理囉！你們現在組織要調整，以後這要誰來做？這一點要先回答我。
陳副主任委員駿季：我想剛才委員所提到的，特別是有一些類似引進來以後，或者是本身在自然界，然後經過人工繁殖的部分，會造成在兩個法令的競合差異，我認為在組織改造之後，我們內部其實也討論動保法與野保法，可能裡面有一些重新去釐清或競合的部分，我想在整個組織改造的過程中，我們也會同步來處理這兩個部分的一些競合。
江委員永昌：其實我現在看到的不是你們的組織面，我現在就看到，其實在……
陳副主任委員駿季：法律的……
江委員永昌：對。
陳副主任委員駿季：法制上面的。
江委員永昌：所以我剛剛提的第一個問題是，在野保法當中野生動物人工繁殖的後代有沒有再受到野保法的限制？而且我現在講的是不在第五十五條當中，你剛剛就很清楚了，那是沒人管的……
陳副主任委員駿季：對。
江委員永昌：就隨便他去養、他去生、他去管，但這是第一步就要想有缺漏，更進一步又回頭來連動到，不要兩邊踢皮球，不是林務局的保育署，我現在講現制……
陳副主任委員駿季：我知道。
江委員永昌：跟畜牧處的寵物管理科踢皮球，應該是大家都有責任。應該是野保法當中也有寵物那一塊可能會相關的，在動保法當中也有可能會牽涉到野保法，更進階的一塊在哪裡你知道嗎？野生動物第二代經過人工繁殖飼養，而有玩賞跟伴侶……
陳副主任委員駿季：對，變成寵物了。
江委員永昌：對，這一塊更是嚴重啊！這部分到底要誰來動？在你們組織調整之前，可能先要修法把這塊補起來吧！
陳副主任委員駿季：是。
江委員永昌：要怎麼辦？
陳副主任委員駿季：我剛才也跟委員說明，就是在我們組織改造後，剛才特別講到沒人管的未來可能會變成寵物的部分，將來就變成在我們動物保護司裡面去處理。所以我非常認同委員的建議，我們其實在這個同時，不管是組織改造的進程、審查的進程，這兩個法律之間的競合，還有一些可能未來會規範到寵物相關的法律規定，這個部分我想我們應該要一併先做處理，這樣會比較恰當。
江委員永昌：之前陳吉仲主委有講他的寵物黑名單跟白名單，其實那個不是你們後來回函給我的……
陳副主任委員駿季：那只是一個list而已。
江委員永昌：對，所以這些都付之闕如啦！隨便我們現在來點臺灣幾個造成，我不敢講造成問題，因為我真的不曉得在哪邊，因為這邊也得罪、那邊也得罪。浣熊、球蠎、豹紋守宮、刺蝟、倉鼠、兔子、矇眼貂、虎皮鸚鵡、栗翅鷹、羊駝、巴西龜、太陽鸚鵡、狐獴、蜜袋鼯、水豚、絨鼠，什麼是在第四條的保育及第五十五條的名單內？什麼是不在第四條，但是又在第五十五條的名單內？什麼是在第四條也在……，這四種排列組合都很複雜，然後進階就到玩賞跟伴侶性質的寵物。我再重新盤點一下，因為如果真的要出考題測驗你們，恐怕你們會不及格啦！
陳副主任委員駿季：會掛掉。
江委員永昌：對，所以待會兒如果要討論組織的精進的話，應該要回頭啦！
陳副主任委員駿季：我知道，謝謝。
江委員永昌：我指的是你們自己的報告書當中所述要努力增進的方向的其中一項而已，這些都會被挑戰。
陳副主任委員駿季：好，非常謝謝委員的建議，針對這個部分後續我們應該會更清楚地去釐清，法制面一定要先去釐清，釐清以後後面的組織面才能夠跟上。
江委員永昌：可是我今天如果要求法制面先處理完成，後面再處理組織面，農委會變成農業部的……
陳副主任委員駿季：當然，委員的建議其實有一些是必須釐清的，包括競合的部分，我們會後就會開始啟動。因為組織法的修訂其實農委會已經等了非常多年了，我們希望能夠順利地升格，升格了以後，相對地我們相關的法制一定是會配套去調整的。
江委員永昌：這樣有回答跟沒回答一樣。
主席：請洪委員申翰發言。