會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126
案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、
(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草
案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之
四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委
員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13
案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條
條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委
員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23
人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條
之一條文修正草案」等11案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時42分）請教阮次長，因為行政院兩個禮拜前表示將正面支持軍公教明年調整薪資，同時朱主計長也在財政委員會說政府政策將朝調薪的方向努力，調幅要看整個物價、CPI、財政等參考指標而定，請問對於明年軍公教調薪，站在財政部的立場，你是無條件支持還是有條件支持？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：關於這部分當然要由行政院做決策，就財政部的立場，如果在政策上有決定要調薪的話，財政部就會負責籌措財源，至於到底要不要調薪，我們尊重相關單位的意見。
林委員德福：朱主計長所說調薪的財政參考指標到底是什麼？
阮次長清華：我想最主要就是物價指數。
林委員德福：因為前行政院長蘇貞昌也說過，在財政許可之下，應認真考慮公務員加薪，朱主計長也說調幅要看財政參考指標，請問次長，根據財政部專業的判斷，目前軍公教調薪是在財政許可範圍內，抑或已達到符合財政指標決策的要件？
阮次長清華：這要看調幅啦！如果調幅是比照過去3%的話，以目前的財政狀況是足以支應的。
林委員德福：可以允許？
阮次長清華：是。
林委員德福：好，因為討論111年度軍公教調薪時，前財政部長蘇建榮曾說如果軍公教調薪3%，經費需要180億元到200億元左右，主計總處朱澤民主計長當時也說，每增加1%預估差不多要花70億元，站在財政許可的基準點上，以及2年前調薪百分比與調薪的經費，請問次長，如果考量2年內漲個不停的物價指數，明年調薪的百分比對照2年前調薪4%，依您的看法是不是應該只能高，不能低？
阮次長清華：這就要看實際物價指數的狀況，目前物價還是維持在相對比較高的水準，但是一般預測在下半年會慢慢開始回落，像美國現在的通膨率也是從8點多一直降到目前的4.9%。
林委員德福：其實我們都很清楚，很多物價上漲之後要再下滑，可謂難上加難，尤其是外食族，只要物價漲上去，幾乎沒有回頭路，所以以2年前軍公教調薪經費估算，調薪3%差不多要花費200億元；如果調到5%，就要350億元左右，請問站在今年第一季稅收估算來看，次長能否保證軍公教明年調薪政策的質與量不會跳票？
阮次長清華：這個我們尊重行政院的決策。
林委員德福：次長，因為您剛剛提及，其實3%還算是OK，但是如果站在通膨的角度，其實薪水調漲之後，整個都被通膨吸收掉。次長，據媒體報導去年8月討論今年軍公教要不要調薪時，當時召開待遇審議委員會，會中有人認為雖然調薪4%，但因為通膨造成無感，所以主張今年應該繼續調薪；另外一派則表示下半年通膨影響會逐漸減少，誠如剛剛次長所講的，過去20年來，並沒有一連兩年調薪的前例，但是因為目前整個總預算暫無匡列加薪的預算，軍公教是否加薪最後還是要等行政院拍板決定，是不是？
阮次長清華：是。
林委員德福：那請問調薪決策的決定性因素到底是物價上漲，還是政府的財政或者是根本歸於長官的英明？
阮次長清華：我想最主要是要照顧民眾的生活，因為最近通膨率真的稍微偏高了一些。
林委員德福：很高啊！
阮次長清華：所以才有加薪的構想，而財政部的立場是樂觀其成。
林委員德福：對，按照中央政府總預算編審的程序，如果明年度軍公教確定要調薪，請問次長目前是不是應該已經編好概算了？
阮次長清華：現在我們已經開始啟動明年預算的編列。
林委員德福：概算有沒有納進去？
阮次長清華：因為現在還沒有做決策，委員會也還沒通過，如果通過以後，當然預算就會編列在裡面。
林委員德福：如果沒有編好概算，到時候行政院會不會考量整個預算的排擠，到最後還是雷聲大雨點小，會不會變成這個樣子？
阮次長清華：我想就目前的財政狀況，應該可以支應。
林委員德福：應該可以容許？明年軍公教調薪會不會變成一個假議題？
阮次長清華：應該不至於吧，因為主計長都已經提了，我們是樂觀其成。
林委員德福：不至於嘛！好。接下來，財政部公布4月海關進出口統計，出口量是359.6億美元，年減13.3%，累積4月出口1,337億美元，年減17.7%，財政部統計處蔡美娜處長表示全球景氣持續收縮，而終端需求依舊不振，廠商普遍仍處於庫存的調整階段，所以5月出口恐怕會連9黑，上半年出口很可能創14年以來最大減幅，次長，由財政部對出口統計的經驗來判斷，你認為今年第二季是不是這波景氣的谷底？
阮次長清華：我們目前的看法第二季應該是谷底了，目前的預測是這樣。
林委員德福：如果是谷底的話，你認為國內景氣是否會緩步回溫？
阮次長清華：跟委員報告，比如說4月份的出口要比3月份成長2.1%，雖然它是年減13.3%，但是它的減幅已經比往年縮小，假定按照多數智庫的預測，下半年經濟回溫，我們出口市場就會好轉，這是第一點。
林委員德福：當然我們是希望能夠回溫，反之，要是景氣還沒有到谷底，你認為第三季是不是一定會好轉？
阮次長清華：我們認為第三季應該慢慢就會好轉，第四季應該就會轉正了，我們目前的預估是這樣。另外我也跟委員報告，我們現在的經濟趨緩最主要是因為出口趨緩，所以現在最主要是要帶動內需，內需是我們現在很重要的一部分，最近我們國內內需的成長，到第一季是成長6.6%，甚至餐飲是成長17.2%，因為疫情解封了。
林委員德福：所以內需有成長？
阮次長清華：對，是有成長。所以這部分就可以cover一部分出口衰退的情形。
林委員德福：因為全球通膨、緊縮貨幣政策以及烏俄戰爭僵持等不利經濟成長的因素還是存在，加上美中科技的爭端還沒有緩和，由財政部出口統計處來看，上半年出口將面臨相當的壓力，請問次長，你認為下半年出口有沒有好轉的可能性？
阮次長清華：剛才我也跟委員報告過，我們目前的預測是這樣，第三季可能還是會有微幅……
林委員德福：會往下，但是沒那麼多？
阮次長清華：但是已經到個位數了，我們預測到第四季就會轉正。
林委員德福：有關GDP保2關鍵，你認為能不能夠把它保住？
阮次長清華：主計長就這部分已經做說明了，他認為我們的出口雖然目前不是很好，但是會逐漸好轉，這是第一個。第二個，加上內需有撐住我們目前的經濟，所以主計長認為保2是沒有問題的。
林委員德福：因為朱主計長有特別提出GDP要保2的關鍵就是出口要恢復速度及存貨去化的狀況，今年第一季的經濟成長預估大概是負3.02%，第二季還會不會發生商品出口預估值大減的情況，以及去化庫存的速度是不是能夠符合政府的預期，你認為下半年是不是一定會好轉？
阮次長清華：目前多數的智庫都是這樣預測，包括主計總處也是這樣。
林委員德福：最後一個議題，台積電的法說會一直是科技業的風向球，全球經濟景氣在各產業受到長鞭效應的影響下，本席是擔心消化庫存的時程恐怕不是很樂觀，尤其是台積電法說會指出終端消費需求回暖時間慢於預期，所以庫存消化預計延到第三季。如果消化庫存要到第三季，次長認為第二季經濟成長是不是沒有好轉的可能？
阮次長清華：就出口來講，當然不太容易，但是就整個經濟成長來講，如同我剛才講的，因為有內需的支撐，所以整個經濟成長還是相當穩健。
林委員德福：因為朱主計長表示到第三季開始會有比較好的結果，但是看到台積電對下半年的預估，你認為好轉的機率會超過50%嗎？
阮次長清華：我覺得機會應該滿大的。
林委員德福：好，希望如此，謝謝。
阮次長清華：謝謝委員。
主席：請吳委員秉叡發言。