會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執
行現況」進行報告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時53分）主委，乾旱的問題滿嚴重的。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好！是。
江委員啟臣：最近雨有沒有下對地方？
陳主任委員吉仲：我們還是期望……
江委員啟臣：雨下不多啦！
陳主任委員吉仲：其實如果嘉南有下這次的雨，我們4萬2,000公頃的雜糧就稍微可以舒緩一點，但是委員你講的完全正確，我今天在簡報……
江委員啟臣：但是你很難預料老天，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
江委員啟臣：所以這個問題就不好處理啊！
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我有把……
江委員啟臣：所以我們也常常講農民靠天吃飯的理由就在這邊。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我把今年乾旱和2年前百年乾旱呈現出來，然後我們希望尤其是一些高經濟價值的作物要趕快優先的全部去建置，否則的話，真的如同委員講的，那個會來不及……
江委員啟臣：我的選區有很多農民啦！上禮拜大家已經憂心忡忡，像柑橘農的班會大概就在跟我反映這個問題，雖然新聞報導都是說南部大旱，但實際上中部問題也很大，整個灌溉用水上面也是出問題，溪都是乾的。
陳主任委員吉仲：我知道，中部現在開始吃緊，我們在兩個禮拜前……
江委員啟臣：這實在是滿麻煩的問題，你們有什麼準備措施嗎？
陳主任委員吉仲：有。
江委員啟臣：你不可能叫種果樹、種柑橘的休耕，不可能啦！
陳主任委員吉仲：當然不行，它是多年生的長期作物……
江委員啟臣：我要問的是這種狀況你要怎麼處理？
陳主任委員吉仲：像種柑橘類的，不管在東勢、在豐原這些地區，只要有水源，我們是希望可以把灌溉的工程設備……
江委員啟臣：現在是水源在哪裡？水源是一個大問題，如果我沒有早點要求你們，到現在白冷圳連動都還沒有動……
陳主任委員吉仲：感謝委員……
江委員啟臣：馬上要開始動，但是今年也來不及了，都要到後年以後才有可能把白冷圳的節餘水拿到水井、崑山、頭坪、二坪這些地方去，甚至我那天在山的另外一面──東陽這邊，他們也在喊缺水的問題。
陳主任委員吉仲：我是不是請署長跟你報告中部，尤其臺中地區我們所有具體的因應措施？
江委員啟臣：像這種果樹類的，你沒有辦法叫他休耕，你要趕快解決水源的問題。
主席：請農委會農水署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：是的，當水源不足的時候，在總量有限的情況之下，我們是施行分區輪流灌溉，另外我們也有啟動備用水井，再來我們也大量租用民井來補充適當的水源。
江委員啟臣：署長，你真的要實際來看啦！因為你剛剛講的這些聽起來好像有，但實際上到現場是沒有的，連水井這些都沒有，溪裡面連一滴水都沒有，雨下下來根本沒有用，完全沒辦法達到灌溉的效果。
陳主任委員吉仲：委員講到的是山區沒有水源，我們是希望可以把老天爺下的雨留下來，所以……
江委員啟臣：問題是現在不下雨，現在不下雨才是重點。
陳主任委員吉仲：不是現在，一整年還是會有下雨，我們把下的雨……
江委員啟臣：這段時間如果沒有水，它有可能後面的生長就受影響了。
陳主任委員吉仲：我那天去臺南楠西那邊，也跟東勢、豐原種柑橘類一樣，那裡就是沒有水源，但是我們有辦法把水留下來，等到需要的時候再精準滴灌……
江委員啟臣：這些水是用載上去的嗎？
陳主任委員吉仲：不是，可以在那裡蓋比較大型的蓄水池，看是要幾噸的。
江委員啟臣：現在也來不及蓋嘛！我現在問的是……
陳主任委員吉仲：現在還是要做啊！
江委員啟臣：我現在問的是當下，三個月內的事情，如果未來三個月下雨的天數極少，我不曉得你們能不能預測大概幾月才會有雨。
陳主任委員吉仲：雨不像溫度，雨的部分大概是可以往後面兩、三個禮拜預測。
江委員啟臣：未來兩、三個禮拜你預測有大雨嗎？
蔡署長昇甫：是有一些微雨。
陳主任委員吉仲：有一些春雨，但是可能不會……
江委員啟臣：主委，我看你可能要去祈雨了，那一年其實大家也都在祈雨，祈雨做歸做，但不知道老天能不能幫忙，我們希望祂幫忙，可是現在我提到的問題是將來這兩、三個月內下雨天數如果還是偏少，那些需要灌溉的果樹連水源都出問題的時候，水從哪裡來？如何運到、如何送到？如何讓它能夠灌溉？這是大問題。
陳主任委員吉仲：是，委員也知道臺灣農業樣態太多了，我請署長到現場去看……
江委員啟臣：你真的要來看一下，因為溪裡真的是一滴水都沒有，所以你要叫他從哪裡取水來灌溉？水井以前都打過，現在也不可能再去打水井了，就沒有了。
陳主任委員吉仲：那個地區我們會想辦法看怎麼把老天爺下的雨留下來，再搭配精準滴灌……
江委員啟臣：主委，老天爺會不會再下雨、會下多少，你不能決定，你也無法決定，所以第二個，我建議你們去找每一個區，不光是臺中區，我只是舉我的選區臺中區為例，告訴我們水源在哪裡，你要盤點出來，做好準備，因為這些是不可能休耕的，所以它勢必要灌溉，如果連最基本這100天的灌溉都出問題的時候，後面不用談了，100天以後那些果樹今年可能就沒有辦法生產了。
陳主任委員吉仲：同意你的建議，所以我們才會說針對水源、針對這些多年生的，不管茶葉、果樹……
江委員啟臣：對，主委，我剛剛講的並不是要你現在去處理兩、三年後，其實今天的問題應該是兩、三年前你就要處理、你就要超前部署的，跟雞蛋的問題一模一樣，超前部署就能夠降低傷害。
陳主任委員吉仲：所以在特別預算裡面有一定的經費，我們才會全部……
江委員啟臣：前瞻預算投入1,300億耶！
陳主任委員吉仲：我們一毛錢都沒有。
江委員啟臣：你們一毛錢都沒有？
陳主任委員吉仲：沒有。
江委員啟臣：那難道是我的問題嗎？那是院長的問題，為什麼院長一毛錢都沒給你？
陳主任委員吉仲：不是，在前瞻那個時候水利會還沒升格為公務機關，我們現在編了特別預算140億，我們會儘快……
江委員啟臣：我認為這跟他們有沒有升格為公務機關沒有關係，這是缺水問題，跟水利會有沒有升格、有沒有變成公務機關是兩回事啦！你不要「竹篙湊菜刀」胡亂拼湊。
陳主任委員吉仲：沒有，以前是沒有服務的。
江委員啟臣：什麼沒有服務？
陳主任委員吉仲：水利會時期……
江委員啟臣：以前農田水利會怎麼會沒有服務？
陳主任委員吉仲：水利會只有在灌區內，如果要到灌區外還要會務委員同意，現在都不用。
江委員啟臣：我現在講的就是灌區啊！這些就是灌溉區啊！
陳主任委員吉仲：現在面對乾旱問題大部分都是灌區外的。
江委員啟臣：灌區外也一樣啊！
陳主任委員吉仲：對啊，所以我們才會說全部的……
江委員啟臣：因為原本前瞻基礎建設的錢就是處理缺水跟處理水環境的錢。
陳主任委員吉仲：為什麼今天召委安排這個報告？我們就是要在這一、兩年全部陸續建置。
江委員啟臣：你不能講沒有經費，1,300億元在那裡，這些是人民的納稅錢，你講沒有經費的話，那些農民聽了真的會氣死。
陳主任委員吉仲：所以我們現在全力趕快要把……
江委員啟臣：農民就是知道我們有編列經費，為什麼處理到現在還沒有灌溉水？這都是大家的納稅錢，花了那麼多錢，到現在卻還是沒水。
陳主任委員吉仲：委員，依照你的建議，真的要趕快去建立所有的灌溉系統，我們還有40萬的精準滴灌的補助，我們也希望農民趕快來……
江委員啟臣：主委，你們真的不是超前部署，你們落後、都跟不上，這才是麻煩的問題。
陳主任委員吉仲：我們現在就是要比氣候變遷對乾旱的影響更早……
江委員啟臣：如果照這樣，農民真的就只能靠天了，就這樣啊！
陳主任委員吉仲：沒有，像今天我們的報告有好幾個地區都是已經去做好的。
江委員啟臣：主委，不要講那麼多，我剛剛講那個最實際的問題，請你們署長來幫我們解決，那些果農的灌溉水幫我們處理，好不好？
陳主任委員吉仲：當然，委員你安排。
主席：中午不休息，延長會議時間。請陳委員琬惠發言。