會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時40分）龔主委，首先，關於國家發展委員會業務報告我就教你幾點。第一點，你的業務報告的施政方向重點裡面「推動國土建設，落實區域均衡發展」，今天早上我有聽到陳明文委員討論到國土計畫法，他也是語重心長，我的心情是，我覺得以後這個地方真的要特別地、好好地來檢討，要重新討論，因為現在的國土計畫法，它只為了一個表面的現象，為了環保，為了土地，就隨便大筆一畫，畫到我們大家都感到莫名其妙。這部國土計畫法很多都是以六都的觀點為觀點，對於非六都的話，都沒有加以重視。我也仔細看了一些報告，當時的縣市長也都沒有注意到這個地方，如果要實施，現在很多人都非常地擔心，如果國土計畫法你不好好請內政部再重新檢討，以後的問題非常、非常地大，變成富者愈富，窮者愈窮，非六都的縣市，它所有的發展會受到極大的限制，今天你是國發會的主委，是小內閣，你應該要特別要求內政部再重新檢討一遍，我問過很多鄉鎮長，都不曉得國土計畫是什麼，也不曉得他們的區域被怎麼樣畫，這裡面的國土計畫如果推展下去，真的會消滅農村，這是第一點，雖然這裡面沒有談到國土計畫法，但是國土計畫的建設是由你擬定的，我希望你特別注意，好不好？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：第二點，剛剛有談到加強地方創生的政策，我現在只問主委一個問題，在加強地方創生政策裡面，你為了鼓勵留鄉、返鄉，改善地方發展的體質，所以你說有108件通過了，但是在你的報告裡面提到非常重要的一點，就是擴大推動多元徵案，加大地方提案的動能，那本席就問你一句話，加大地方提案的動能，因為要做地方創生的地區資源大概都比較缺乏，地方財政比較困難，所以我說如果國發會真的要推動地方創生，一定要跟地方政府合作，蘇委員剛剛講的沒有道理耶！現在我看到談地方創生，大概我很內行，因為你是一個戰略計畫，要很詳細的規劃一個區域的地方，而不是你培力工作站，一個點要到線，你自己去瞭解一下。在批評的時候，你們的文青、你們網軍就開始攻了……
龔主任委員明鑫：沒有網軍。
陳委員超明：我是實際做事的人，本來我很看不起國發會的地方創生，結果下去推動了幾次，你們的司長和參事都非常認真，讓我感動，我覺得這個計畫可以推動，但是國發會下去的人，好啊！要做這個計畫，鄉鎮公所沒有錢，地方沒有錢，他們不敢去推動，所以你要做地方創生一定要把規劃費用給他們，好好地慎選、好好地選擇，要有智慧的人，要有創意的人，不是要做工程的人，這樣才會做好地方創生，人才才會聚集起來，我一直有這樣的感受。不是培力工作站就能把地方做好，因為你整個發展一定要有區域性。
龔主任委員明鑫：瞭解，現在我們輔導的措施當然是透過分區輔導中心，委員剛才提到是不是有可能讓地方可以有一點點規劃費自主性的來做，這個我們來思考一下。
陳委員超明：他們自主性，包括可以找你的分區輔導中心。
龔主任委員明鑫：對！對！
陳委員超明：有學者、教授，有企業、有規劃眼光……
龔主任委員明鑫：對，他們已經結合。
陳委員超明：要結合才會做出最好的東西啊！不是為了拿你的計畫去賺錢啦！
龔主任委員明鑫：瞭解、瞭解。
陳委員超明：我希望做到這一點，不然你真的會做不好啦！
龔主任委員明鑫：是、是。
陳委員超明：我們都是實際推動的人，我們都是下鄉的人，我們都是觀察地方的人，我們瞭解地方的生態，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：你也要答應說以後你國發會下去，最起碼也有一個規劃費，要有那種能力，不然你去了，等一下要跟誰要錢？大家在那邊很尷尬，誰也不願意主動啊！
龔主任委員明鑫：好，瞭解。
陳委員超明：這樣好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：不是你瞭解，你要答應我說有還是沒有，我只要求你這樣。
龔主任委員明鑫：有啦！有啦！
陳委員超明：你上次跟我說好欸！
龔主任委員明鑫：有啦！有啦！
陳委員超明：我曉得你大概都在推動科技方面。
龔主任委員明鑫：我不只啦！地方創生……
陳委員超明：對啦！你不只這樣。來！我再問，這樣是有還是沒有？我再向你問清楚。
龔主任委員明鑫：有啦！
陳委員超明：你有規劃費用可以給地方哦？
龔主任委員明鑫：有、有。
陳委員超明：看你答起來都很小聲，我一點信心也沒有。
龔主任委員明鑫：沒有啦！我是透過分區輔導中心看看怎麼樣跟地方結合跟協助，用這個方式。
陳委員超明：你說怎樣？
龔主任委員明鑫：就是分區輔導中心跟地方結合，怎麼樣協助地方的規劃，看看是怎麼樣來做……
陳委員超明：區域輔導中心我有接觸過。
龔主任委員明鑫：北中南都有。
陳委員超明：如果鄉鎮公所自己要找規劃公司，可以嗎？
龔主任委員明鑫：自己找的話，我們再來考慮一下，這個……
陳委員超明：你為什麼要相信區域輔導中心？我不能批評，我也不能講太多話，你為什麼那麼相信他們？
龔主任委員明鑫：因為那個是我們評選出來的啦！它有一個辦法，有一個評選出來的單位，然後它來幫忙這個區域的……
陳委員超明：請你把區域輔導中心的評審給我，我自己都有親自去瞭解，要做計畫本席都親自瞭解，我要做出最好的，我沒有什麼私人的考量，做出來一定要最好。
龔主任委員明鑫：不然這樣好嗎？委員，關於我們分區輔導中心，我再請同仁一起跟您說明一下，去辦公室跟您說明。
陳委員超明：好、好、好，因為我有接觸過，我不是亂講話的人，有時候實在是觀點太不一樣了，你們選出來，有些人我還不怎麼能相信，我跟他說話都不通。
龔主任委員明鑫：不會、不會。
陳委員超明：有些都不知道地方的情形，土地有問題要怎麼解決都不知道，你不知道一個地方創生有多少問題要去解決嗎？
龔主任委員明鑫：是、是、是。
陳委員超明：林務局，還有農委會、水利署，農保、水保都要加在裡面耶！哪有你們想的那麼簡單？
龔主任委員明鑫：有、有、有，我們108個案子裡面，全部都是跨了……
陳委員超明：內行人在跟你們講，你們都以為學術界講的都對。
龔主任委員明鑫：都跨了10個部會一起在做討論。
陳委員超明：好。你掌管整個臺灣的經濟，你說我們是溫和地成長，你覺得會溫和地成長，會達到2.1%到3%的成長嘛！
龔主任委員明鑫：今年的經濟成長率是不是？還是……
陳委員超明：現在我跟他們都在怕，昨天我看到好幾個部長來，只有你老神在在，但是我看到經濟部長好像都沒有笑容。我現在到民間去聽的話，真的經濟很差，非常非常的差，不曉得庫存有多少。
龔主任委員明鑫：上半年。
陳委員超明：以前大家意氣風發，但是最近跟他談話的話，講話就沒有那麼大聲了。
龔主任委員明鑫：上半年啦！
陳委員超明：上半年，那你預估下半年是好還是不好？
龔主任委員明鑫：上半年他們的A1存貨去化到差不多了，現在已經開始接一些新的訂單，所以我們那個PMI經理人指數有慢慢落底了。
陳委員超明：這個我都讀過了，但是中央銀行剛剛講的話有四大要點，你要特別注意，好不好？你再去讀它的。
龔主任委員明鑫：有，我有……
陳委員超明：它說通膨會上升，關於通膨，好像水電在漲都是經濟部的事情，但你是小內閣，你跟我講，電費會不會漲？
龔主任委員明鑫：電費……
陳委員超明：會漲多少？你不可以說你不知道。
龔主任委員明鑫：沒有啦！它那個是……
陳委員超明：因為那些方案都要送到你那裡，所以你涼涼地做，難怪經濟部長王美花人很漂亮，但是昨天愁容滿面的樣子。
龔主任委員明鑫：沒有啦！它有一個審議委員會，這個月會召開，現在政府就是把比較仔細的資料提供給這些審議委員，審議委員他們看了會做一個討論。
陳委員超明：電費如果漲到一個階段，通膨絕對起來，你要特別瞭解到這一點。
龔主任委員明鑫：這個也會考量。
陳委員超明：包括具體各方面。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
陳委員超明：你說下半年可能是在安慰我們大家，但是我實際與民間的接觸，並不是大家想像的，如你們報章雜誌寫得那麼好，所以你下半年要特別注意一下，上半年可能已經是看壞，要終止點大概有時候會很困難，
龔主任委員明鑫：是，所以我們現在建立了疫後的特別預算，希望會有一些幫助。
陳委員超明：沒有啦！那個才幫助0.3跟0.4而已。
主席：謝謝陳委員。
陳委員超明：好啦！你好好地做，我跟你說的那個要做哦！不然你下去沒有什麼權力哦！好不好？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：你只有掛著名稱，實際你地方創生會推動不出來，我們是苦口婆心跟你建議，好不好？
龔主任委員明鑫：好，瞭解、瞭解，謝謝。
主席：請邱委員志偉發言。我們中午不休息，會議延長。