會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院
人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融
監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（9時44分）上半年，之前的228連假，接下來是春假的連假，而且又碰到疫後，大家有報復性的旅遊及觀光，其實影響的不只是大家的心理問題，包含外交部，這幾天繼續塞爆，申請護照大概要超過6個小時，這代表政府單位，不要說超前部署，而是能不能提前部署的問題。其實碰到休假，尤其是連續休假，補班課行之多年，人事長剛剛講，過去都行之多年，都是這樣做啊！但為什麼今年出現這麼大的爭議呢？剛才前面的曾銘宗委員與謝衣鳯委員也提到，很多人講不患寡而患不均，我覺得補班日的問題不但是今年特別的多，患多而且還患不均，為什麼大家心裡的感覺這麼不舒服？今年一共是6天的補班日，而且幾乎全部都集中在上半年，上半年就有5天，剛才人事長說，2月份有2天，我請問一下，當時看到這樣的補班日安排不會覺得奇怪嗎？過去有這樣子嗎？有這麼多嗎？有這麼不平均嗎？補班日能不能把它稍微調整一下？2月份連續，兩個禮拜就一次，而3月25日也馬上就要到了，然後接下來就等到6月份，再接下來等到9月份。我的感覺是，是不是因為今年是選舉年，所以下半年不能太多補班，就在今年上半年將補班消化一下。請教人事長，如果你們都是之前有先作業，為什麼今年的補班日這麼多，而且這麼集中？這時有沒有覺得當時真的應該做更好、更周詳的安排，今天就不會面臨這麼多的質疑。
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：謝謝委員指教，我還是再強調一次，補班日有5天集中在上半年跟選舉絕對無關，這個遊戲規則早在102年3月5日就訂定了，我們有去試算未來10年內會遇到這種補6次的情況，在119年會再碰到一次，未來5年內補班最多是3天，可是因為這陣子，一、兩個月來外界對政府的期待，我們會儘快討論，修正102年3月5日所訂定的標準。我再重申一句話，補班是按照……
王委員鴻薇：你要怎麼修正？
蘇人事長俊榮：我們先……
王委員鴻薇：你不能跟我講過去10年都這樣子，大家都沒有什麼意見，不能這樣講，好像是大家在叫什麼，以前都是這樣，為什麼今年要叫得特別大聲？就是這個作業辦法出現問題嘛！我剛才就講，為什麼2月份要連排2天呢？是覺得1月份年假放得太爽，2月份都趕快回來上班、上課，2月份為什麼要連排2天呢？為什麼上半年要連排5天呢？就是有問題啊！
蘇人事長俊榮：跟委員報告，事實上這是遊戲規則，我們是按照遊戲規則在作業的，委員的意見……
王委員鴻薇：我們現在在開這個，我們沒有按照遊戲規則，是這樣嗎？你這樣講，我聽不下去啦！
蘇人事長俊榮：不是，因為委員……
王委員鴻薇：你只差沒跟我們講，你們叫什麼叫，我們就按照這樣的遊戲規則啊！
蘇人事長俊榮：我沒有這樣的想法，因為政府本來就要傾聽民意……
王委員鴻薇：你要怎麼調整？告訴我們。
蘇人事長俊榮：我們現在有規劃5個方案，我會請今天來的這些機關做討論，針對我們這幾個方案，會擬出一個大家都可以接受的最大公約數，會簽給上面。我們從來沒有講過民眾在那裡哇哇叫，政府不應該有這麼不健康的想法……
王委員鴻薇：當然！
蘇人事長俊榮：民眾的想法是督促政府更進步的動力。
王委員鴻薇：對，講得很好，有這種想法的人就下臺了。請問你的5個重點要怎麼做？
蘇人事長俊榮：我們現在有幾個方案，一個是除夕前一天為了紓解返鄉車流，這是一種方案。另外是除夕前一天，因為中國人非常重視掃墓，可能會用一加一的方式。其他還有一些配套，譬如……
王委員鴻薇：除夕前一天？您的意思是除夕前一天……
蘇人事長俊榮：小年夜的概念。
王委員鴻薇：是以後小年夜就固定放假的意思嗎？
蘇人事長俊榮：現在是方案階段，跟委員報告，我們現在是……
王委員鴻薇：沒關係，大家可以討論嘛！
蘇人事長俊榮：對。
王委員鴻薇：所以有這個方案，未來把它變成制度化，以前小年夜不一定放，但是未來小年夜就固定下來，是這個意思嗎？
蘇人事長俊榮：小年夜在108年有改，有加進來。
王委員鴻薇：你的5個方案還有什麼？重點可以跟我們說一下、分享一下啊！
蘇人事長俊榮：另外一個就是小年夜、端午節及中秋節，就是傳統印象中的三節概念，春節、端午及中秋。另外可能會加一，就是類似清明的部分，除了傳統三節再加清明節，因為清明節剛好是跟兒童節串在一起，這個節日做調整放假，我覺得有其特殊意義，一個是可以慎終追遠，另外一個是可以增加親子活動，有更多的時間讓父母親帶小孩去外面走走，我覺得清明節跟兒童節串在一起，這樣的solution就等於是三加一的設計概念。
王委員鴻薇：是未來把它固定下來，是這個意思嗎？
蘇人事長俊榮：我們有調整，等於是可以設定遇到小年夜才調，另外一種是小年夜跟清明節與兒童節一加一嘛！另外還有再加二，等於是加中秋或端午。另外一種，譬如像是維持現況，因為維持現況就是不改作業要點，102年3月5日10年前訂定的繼續走，繼續走的話，在119年會碰到調6次的情況，我剛才提的這些……
王委員鴻薇：到119年又出現要有6個補班日，是這個意思嗎？
蘇人事長俊榮：所以我們會積極地找其他部會來討論，看是否找一個大家的最大公約數出來。
王委員鴻薇：其實我在補選的時候，那時候正有很多人說很討厭地補班日太多，連我女兒都跟我說，媽媽，你進立法院就要主張刪除一切的補班日，我說不可能啊！他說，只要誰刪除補班日我就選他，因為對於上班族來講，覺得要補班很痛苦。我們當然理解，但是我覺得很多事情，第一個，理性討論很重要；第二個，我們要考慮到上班族或學生的心理層面。我覺得今年會引起這麼大的爭議，第一個，補班日特別多；第二個，補班日過於集中，造成大家對於補班日的反感，我覺得這是大家必須要理解的。另外我想請教一下，林全能次長在現場嗎？
主席：王委員，他已經請假離開了。
王委員鴻薇：離開了？
主席：對，還是請工業局的陳副局長？
王委員鴻薇：這樣子我就沒有什麼好問的，因為我今天本來要問他有關水情的問題。我繼續問人事長，你們的報告裡面有特別提到行政法人，增加了3個行政法人。我想請問一下數位發展部和資安院到現在員額補足了沒有？
蘇人事長俊榮：跟委員報告，資安院因為上個月才掛牌，所以人力的補足還在進行中，我這裡提供資料給委員一下，數位發展部的編制員額是376位，截至2月15日止到職的是224位，數位產業署的……我更新一下，我剛才講數位發展部的預算員額是283位，目前到職的是224位；數位產業署的預算員額是150位，目前到職的是133位；資通安全署的預算員額是165位，目前到職的是79位，以上是統計到今年2月15日的資訊。
王委員鴻薇：現在都3月了，很快這個年度的四分之一就過了，它一直補不足，會不會有什麼樣的問題？你們會要求它什麼時候一定要把它補足？
蘇人事長俊榮：報告委員，他們現在正在簽擬績效獎勵金還有留任獎金，不瞞委員說，這陣子不管是金融業還是大型企業，從公部門挖了很多資訊安全相關的人過去，甚至連主計總處的一些資訊人力也被民間找去。
王委員鴻薇：被挖走了。
蘇人事長俊榮：對。
王委員鴻薇：它規劃的獎金有多少錢呢？它現在所提出的。
蘇人事長俊榮：他們內部還在簽，還沒有送上來。
王委員鴻薇：還沒有送上來，就是一定要加薪的意思，對不對？
蘇人事長俊榮：等於就是用績效獎勵的概念，不要淪為一種死薪水，就是按照你的performance，如果你的performance好，或者你有特殊的貢獻，才給這個獎金，有一些激勵效果。
王委員鴻薇：這個在其他相關的公務機關有沒有？
蘇人事長俊榮：有，也有。
王委員鴻薇：例如在什麼機關？
蘇人事長俊榮：警察機關、檢警調，還有海巡查緝毒品。
王委員鴻薇：加給？
蘇人事長俊榮：他們查獲毒品也有。
王委員鴻薇：就是用獎金的方式。
蘇人事長俊榮：對，用獎金的方式，不是固定式給與，是非固定式的給與方式。
王委員鴻薇：就是用專案的方式。
蘇人事長俊榮：對，它可以以報專案的方式。
王委員鴻薇：好，謝謝。
主席：請林委員思銘發言。