會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：張育美

張委員育美：（11時41分）部長好。今天要審查就業服務法第五十八條，本席也有提出修正版本，建議家庭看護工若發生行蹤不明之情事，雇主通報後的遞補等待期，由現行的三個月改為一個月，勞動部對此表示支持，對不對？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：是。
張委員育美：本席在此還要強調，雖然勞動部對外表示到今年2月底來臺移工有增加，就是在臺移工有73萬人，較108年2月的70.4萬人是有增加，今年是73萬人，所以有增加，但是我們進一步來比較家庭看護工，今年是20.6萬人，108年是24.2萬人，所以今年的家庭看護工是減少3.6萬人，這顯示家庭看護工缺工是十分嚴重的。部長同意吧？
許部長銘春：是，跟委員報告，主要是那時候發生印尼的零付費的事情，所以他們有停止輸出一段時間，去年好像到8月，這個事情解決之後，印尼的移工才進來，它不再堅持零付費，我們這邊也有適度調高家庭看護工的薪資。
張委員育美：但是到現在還是缺3.6萬人嘛，所以我今天要跟你討論的是，逃逸的外籍看護工對於失能家庭來講，他們面臨的照顧空窗期問題很嚴重，也就是說，他的家人缺乏照顧，馬上要面臨很繁複的通報程序，所以衛福部就算有長照2.0，我們要如何把他轉銜？所以要跟衛福部合作，要怎麼轉銜到長照中心？還可以請臺灣的、媒合本國籍的照護工來遞補暫時的照護空窗期，應該這樣對不對？
許部長銘春：對，喘息和短照。
張委員育美：喘息等等，這都是衛福部跟你們一起合作。
許部長銘春：我們一起合作。
張委員育美：所以我覺得這個更要合作，對不對？
許部長銘春：是，這沒有問題。
張委員育美：所以我們除了修法之外，其實最重要的是你剛剛講的馬上要做的，否則缺了3.6萬名家庭看護工……
許部長銘春：跟委員報告，因為現在移工的引進都已經正常了，包括班機等等也都恢復正常。
張委員育美：我還是覺得很多人有空窗期啊！
許部長銘春：報告委員，其實那3萬名，我看很快……
張委員育美：很快？好，你說會很快。
許部長銘春：我們會持續增加，增加的量其實是很快速的。
張委員育美：那要有時間性啊！就是一個月內或二個月之內，對不對？是不是？
許部長銘春：這個大概都沒問題。
張委員育美：你說沒問題，那我就再跟你討論另外一個議題，接下來本席要跟你討論的是中高齡的就業問題，目前世界面臨老年化來臨，還有醫療條件的改善、平均壽命延長以及生育率下降等等，將來勞動力人口變少，退休的人越來越多，這勢必會衝擊到國家的財政、醫養服務等等，基礎建設和社會福利制度，這些都會有所影響。勞動力增減與國家經濟發展直接相關，國際貨幣組織（IMF）早在2018年就提出，人力資本是一生累積知識、技術和健康的組成，能夠發揮潛力成為社會生產力，建議將人力資本作為衡量經濟發展的方式之一。2019年日本召開G20會議，特別注意到人口快速老化、生育率下降造成的影響，尤其是我們現在看到東亞經濟跟我們很像，日本、韓國、新加坡及我國都將面臨嚴重的缺工問題，所以現在來談中高齡的就業就很重要了。我們看到2019年專法上路前，我們用了17億的經費，到2023年用了23.7億，經費增幅近40%，可是中高齡勞參率從63.57%提高到65.87%，只增加2.3%，而高齡勞參率從8.5%到9.76%，增加1.26%，也就是說，費用增加了40%，可是中高齡勞參率增加2.3%，高齡勞參率只增加1.26%，這難以符合社會大眾的期待，請部長說明一下，對中高齡及高齡者就業是否有訂定明確的中長期目標？
許部長銘春：有，跟委員報告，其實中高齡是45到65歲。
張委員育美：對，高齡是65歲以上。
許部長銘春：我們在45到55歲這一塊沒有問題，勞參率是增加最多的，而整體中高齡，我們是增加了21萬3,000人，跟委員報告，的確我們……
張委員育美：我是談百分比啦！前面只有2.3%，高齡只有1.26%。
許部長銘春：也就是說，我們在55歲這個部分，55歲以上這一塊的確還有很大要努力的空間，所以跟委員報告，我們現在有一個3年計畫，就是我們跟10個部會針對中高齡的部分要怎麼來提升，我們要一起來努力，跟委員報告，那個部分上路以後，其實除了勞動部這邊要努力讓中高齡續留職場、重返職場，另外在雇主端，怎麼樣能夠接受，然後怎麼樣能夠引進所謂的銀髮族人力，來補充我們現在缺工的問題，這個其實是要大家一起來努力，我們也請了……
張委員育美：部長，你說雇主端，我來跟你講，應該從政府端做起，我來跟你分析一下，我們參考國外政府的作法，韓國是由政府帶頭示範，它的勞動部依據「高齡者優先雇用令」，選定160種適合中高齡者就業的職類、政府機關或政府出資的事業單位，在這些職類之內如果有員額擴編、原職務中高齡者離職等狀況，有義務優先雇用55歲以上族群，這是韓國的作法，所以韓國高齡的勞參率逼近7成，65歲以上更高達OECD之冠，由此可見，政府帶頭對企業界具有指標性的示範作用。我認為我們政府應該要做，為什麼我再跟你講一下，2021年日本高齡人口（65歲以上）的勞參率是25.3%，新加坡是32.9%，韓國是36.3%，遠高於臺灣，我們是否要參考其他國家的現況來訂定標準？剛剛我有提到韓國，而剛剛部長你是說民間，我認為應該從政府做起，請回答。
許部長銘春：我是說雇主，包括公私單位都算。
張委員育美：包括公家單位？
許部長銘春：對，雇主不是只有民間。
張委員育美：包括公家是雇主？
許部長銘春：對，政府也是雇主，所以我跟委員報告，謝謝委員的意見，我們現在所謂的3年計畫，就是參考韓國好的作法，我們現在就會找出適合我們中高齡的職業類別，然後就是公私單位的雇主一起來推動所以不是只有民間……
張委員育美：不是民間，雇主包括公私立的，我知道。
許部長銘春：對，有公營事業、國營事業。
張委員育美：而且韓國有160種適合中高齡的職業類別。
許部長銘春：我們不一定是……
張委員育美：不一定到那麼多啦！
許部長銘春：對，我們就是挑選出適合本國中高齡的工作、職務、職類，挑選出來以後，公家機關的雇主或私人單位的雇主應該引導他們僱用這些銀髮人力。
張委員育美：部長，說到雇主，我再占用一點點時間，我們不是有提出中高齡就業專法嗎？
許部長銘春：是。
張委員育美：你們洋洋灑灑17頁的報告就講到雇主如何自辦「退休再就業準備訓練計畫」等等，但是110年度只有2件申請案、111年度有12件申請案，還有雇主自辦的「退休後再就業準備協助措施」，110年度僅14件申請案，111年度僅15件申請案，請問勞動部是不是要檢討目前的申請案件數為什麼偏低？
許部長銘春：有，報告委員，我們現在……
張委員育美：為什麼偏低？
許部長銘春：所以這個要檢討。
張委員育美：我覺得部長這個檢討不錯喔！
許部長銘春：去年我們就已經在說這一塊的計畫成效不彰。
張委員育美：對，只有2件、12件、14件、15件。
許部長銘春：問題是不是在於計畫訂得不好用或怎麼樣，所以這都已經在檢討當中。
張委員育美：部長，我告訴你原因之一，因為在用詞方面，有些補助項目觀念過於抽象，請問你看得懂什麼叫就業輔具、職務再設計？聽不懂啊！霧煞煞！太抽象了。再講一遍，就業輔具？職務再設計？
許部長銘春：是專業名詞，但是要白話啦！
張委員育美：對，要白話一點。
許部長銘春：要告訴民眾的時候，或者跟事業單位解釋的時候要用白話文，要告訴他們成功的個案。
張委員育美：對，就是成功個案。
許部長銘春：用個案引導就會很清楚，比如說，輔具就是老花眼鏡。
張委員育美：對，老花眼幾度等等。
許部長銘春：這就是輔具，然後再設計是什麼？這些都會用個案對他們說明。
張委員育美：用白話文條列一下，如果看不懂前面的總結，至少還可以看裡面的細項。
許部長銘春：對。
張委員育美：像就業輔具、職務再設計，我也看不懂。
許部長銘春：在條文裡面，我都鼓勵同仁要用實例去說明，這樣人家會比較清楚。
張委員育美：好。部長，這你很瞭解，臺灣將有500萬65歲人口會出現，而他們還有二、三十年的精彩人生，所謂的金色年代，對不對？所以我剛剛說IMF貨幣組織都認為這些都是人力資本，他們過去有非常好的經驗，就像我們是戰後嬰兒潮世代，我們都是受過良好教育、很有工作的經驗，其實可以為將來的經濟做一些付出，然後可以在發展上超越其他先進國家，其實是最大的資本與利器。
許部長銘春：是。
張委員育美：所以，部長，請你多注意中高年齡的就業，因為他們有非常好的經驗，還有過去的學歷，以及在工作方面的成就。在65歲之後的金色年代其實可以為社會做更多的事，為經濟做更多貢獻，這樣你同意嗎？
許部長銘春：同意。
張委員育美：好，謝謝。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：請游委員毓蘭發言。