會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時19分）局長是這樣子，因為我們的題目是近期印太區域情勢，我想除了國安局之外，其實許多國家對於印太情勢進行許多的研究跟分析，國安局的其中一項工作就是做這些情報的蒐集，所以我想請教一下局長，美國有出一份叫作美國情報威脅評估報告，國安局有沒有看過這份報告？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：有，大概都知道，不過它是比較總體性、全球性的。
蔡委員適應：因為我很好奇想請教一下，在裡面的章節有提到中國、俄羅斯、伊朗及北韓等等，我想請教一下，就國安局來看這份報告，你們覺得今年出了這份報告，有沒有我們特別需要非常注意的地方？
蔡局長明彥：比較需要注意到的，就是對於大國在各地區軍事擴張的狀態，美國是非常地關注的。
蔡委員適應：那還有呢？
蔡局長明彥：另外，他們也開始注意到產業供應鏈的安全。
蔡委員適應：好，我們辦公室其實也有把這份報告拿來研究，我們看到其中一個觀點，倒是在你們或其他單位的報告中都沒有提到，可是美方提了這個觀點。美方在中國的章節裡特別寫到中國領導人，尤其是在最後，他們認為他會尋求跟美國降低緊張的機會，他們寫了這句話出來，我不曉得這句話只是無意義的一句話帶過去而已，還是美國的情報單位研判最近（即去年以前或是現在以前）一些劍拔弩張的態勢有趨緩的跡象，因為這是截然不同的概念，還是像橡皮筋拉緊一般，會越來越緊？我想請教國安局，對於我剛剛提的這部分，在看到這段內容之後，你們內部的分析是怎麼樣？
蔡局長明彥：對啦！美中戰略競爭的態勢是在升高過程當中，但是也必須要注意到大國的軍事對抗升高到一定程度之後，他們也會開始進行危機控管的機制，我想美方主要是從這個角度來看，而且美方自己也正在推所謂的「護欄」概念，希望跟中國針對如何控管危機有一些交往跟接觸。
蔡委員適應：所以你覺得要降低彼此的緊張，你認為未來主動的會是美國，還是中國？
蔡局長明彥：我覺得雙方應該都有類似的意願，所以今年2月才會有美國國務卿布林肯準備到中國大陸訪問的規劃跟安排，只是後來發生的氣球事件，造成所有的行程都延宕了。
蔡委員適應：假設美國在這份報告裡這樣寫，美中也有可能會找出一個新的對話機制，降低彼此衝突的話，就局長你的判斷，對臺灣來講是好，還是不好？
蔡局長明彥：我覺得不是壞事啊！假如美中關係處在全面地對抗，當然臺灣站在中國擴張的第一線，我們所承受的壓力也會很大；假如美中是全然的和解，對臺灣也不好，我們也會擔心美中在很多的議題上有他們共同的利益。我覺得現在的狀況是比較好的，也就雙方有競爭，但是又設法控管危機的失控，這種情況對臺灣來講，我覺得是比較好的戰略環境。
蔡委員適應：這是局長的看法，好，謝謝。接下來我想問一下，除了局長之外，能不能也請國防部、外交部跟海巡署一起上臺備詢？除了陸委會我沒邀請之外，其他單位都有上臺，因為我看到這幾個單位對於亞太情勢都寫了很多的報告，其中的一個觀點都在寫哪個國家做了什麼事情、在亞太這段期間做了什麼事情，但我在看完之後，我有很深的疑惑，什麼疑惑呢？包括國安局分析的內容、國防部分析的內容、外交部的分析內容跟海巡署分析的內容，最重要的是我們臺灣要做什麼事情，我覺得關鍵是在這個地方，臺灣要做什麼事情？當然國安局本身是情報蒐集的單位。我想請教一下國防部柏副部長，你們在報告寫完之後，你自己覺得國防部在這段過程當中，應該要做什麼事情？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：在印太戰略中，我們特別要強調如何先壯大自己，這是最重要的。第二個，今天和周邊理念相同的國家共同維持區域的安全，這是需要緊密聯繫的，對未來來講，我想從國際合作的面向來看，只要任何一個國家表示要共同維護臺海安全，我們都表示歡迎，我想是從這幾個角度來看。
蔡委員適應：所以我的意思是說，如果是這樣子的話，在國際交流的部分，請問國防部有做了哪些事情？
柏副部長鴻輝：事實上，我們派駐在海外所有的聯絡站、軍協組，每天所從事的工作就是如何確保國家安全。
蔡委員適應：我為什麼這樣問的原因，就是我認為當各國在印太、亞太加強整個投入的時候，我認為國防部也應該要增加投入才對。除了國家自我軍事力量增加之外，跟各個其他相關國家做軍事上的理解跟互信，我覺得是更重要的一件事情，目前在亞太地區，我們有派軍協或是有派軍事聯絡官的單位有哪些？
柏副部長鴻輝：我想委員也非常清楚海外的據點，先不要說從美國開始一直到東北亞、東南亞這些區域，包括印度等等在內，我們也都有派相關的軍協在當地，而且每天我們所做的工作……
蔡委員適應：我為什麼這樣問，是因為以這幾個單位寫的內容來看，我認為新南向這些國家，包括日韓等等，都應該要加強軍事人員交流，或是做相關資料的蒐集，這是有必要的，比如說一個月前日經新聞寫到了相關軍事的內容，我們的軍協組人員，其實也可以一定程度的跟當地媒體做更多、更好的說明跟瞭解，甚至也可以安排專訪等等之類的東西，這個就是透明化跟交流，就我的理解，目前在亞太地區，除了日本還有剛才副部長提到的印度，除了這兩個國家之外，好像還有新加坡？
柏副部長鴻輝：泰國、印尼都有。
蔡委員適應：菲律賓有嗎？
柏副部長鴻輝：當然有。剛才委員所講的這些事情，事實上非常重要，像日經新聞這件事情，第一時間我們駐日軍協組組長馬上就跟大使反映，謝大使就馬上遞交抗議書給日經新聞，像這些都是我們在情報交換和組織上要做的。
蔡委員適應：這就是我最關心的議題，我先問國防部的原因是因為我覺得國防部在這個地方相關的軍協組可以發揮更多的功能，能不能會後給我和委員會一個資料，就是在你的分析報告中，我並沒有看到我們海外聯絡官做了什麼事情，包括有沒有可能參與更多軍事聯防機制的討論，這種參與可能會透過二軌外交，或是透過相關觀察員身分參與等等，這些我想要了解一下，所以請副部長未來就這個部分提供我們相關資料，可以嗎？
柏副部長鴻輝：好。
蔡委員適應：同樣的問題，我也要請教一下外交部，當然相關的辦事處、代表處都有這些單位，但是相關這些國家召開所謂聯席的機制，我們寫得非常多，但臺灣好像都沒有參與到，臺灣本身對於這些機制有沒有參與呢？比如說美國提了一個美日澳紐英藍色太平洋夥伴倡議等等，臺灣也是太平洋國家的一份子，請問我們有沒有參與？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：跟委員報告，我們在外交方面是採踏實外交、互惠互利的原則，這可從兩方面去看，在邦交國方面，我們協助他們的醫療、公衛、再生能源、農業的發展以及人員的訓練；非邦交國、亞太的部分，我們也協助菲律賓派來臺灣的防火人員，看看要怎麼樣做消防，然後也協助越南外交人員訓練所跟我們建立關係，總之，在很多國家我們是採不同的project，以落實我們的踏實外交、互惠互利，就是能夠把我們加入所謂印太戰略裡面一個soft power。
蔡委員適應：我為什麼這樣講，你們報告第10頁提到，對於務實參與印太區域架構下的機制，我覺得我們的著墨還不夠緊、不夠多、不夠深，我認為最重要的一件事情是，當全世界的重要國家都認為印太地區是一個重要的關鍵點，而且開展許多雙方、三方、四方、五方協商機制的時候，臺灣應該要適度的表現參與，這個參與當然有可能因為國際外交的問題，不見得有辦法參與，但我要提的是，外交部在這些議題上確實很努力的地方在哪邊，你的報告並沒有寫得很清楚，也許這不適合在委員會質詢時來說這個事情，但我希望會後你們整理出一份資料，包括你們在這段期間之內對於架構下機制的參與一事做了哪些努力，好不好？因為我覺得對外交部跟國防部來講，國安局已經把這個報告講得非常清楚了，美國也都在寫這件事情，你們也瞭解到這個狀況了，所以我要瞭解這幾年來我們開始在這個部分做了哪些事情，好不好？我要看的不是只有上面寫的內容而已，所以請外交部跟國防部一起來做處理。至於海巡署的部分，因為之前我們有說要做聯合的演訓等等，這部分有沒有更好的進度跟新的進度，像我剛剛看到說美菲日澳有南海聯合巡航等等，臺灣有沒有可能以海巡署的身分來進行參與？因為海巡署畢竟比較沒有那麼高的主權敏感性，所以有沒有可能這麼做呢？在此也請國防部、海巡署就這個部分給我一個說明，好不好？
主席：請海巡署許副署長說明。
許副署長靜芝：是，沒問題。謝謝。
主席：請何委員志偉發言。