會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（2023-05-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報
告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「
消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬
美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21
人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具
「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「
消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之
一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正
草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案
、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時
代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防
法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及
第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草
案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼
續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17
人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十
七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」
案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設
備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函
請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案
」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審
查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「
消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草
案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅
美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員
法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查
台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設
備人員法草案」案
發言委員：林文瑞

林委員文瑞：（9時52分）主委好。今天本席想請教關於族語考試的問題，自110年起，原民會將一年一次的族語考試改為一年兩次，增加大家報考的機會，這項政策的推動很明顯讓報考人數有所提升，也讓大家在一年內有多一次考試的機會，雖說立意良好，之前報考的人數實際上也有增加，不過這兩年來，雖然考試次數增加、報名人數也有增加，但參與考試的人數卻變少，也就是應試率沒有隨之提升，通過率甚至遞減，從52%降為39%。在此想請教主委，通過率遞減的原因是什麼？現在已經增加考試的次數，報名人數也有增加，為什麼參與考試的人卻減少？通過率為什麼會遞減？未來要如何改善？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，通過率遞減大概有幾個因素，其中一個主要因素可以從委員所整理的統計表看出來，前年和去年第一次考的通過率都比較高一點，反而是下年年的通過率比較低……
林委員文瑞：這是什麼原因？
夷將．拔路兒主任委員：最主要是第一次考試的上半年，大部分都是希望在未來能夠取得升學優惠，所以才會趕快來參加考試。第二次考試則是在他們還沒有準備好的狀況下就先去考看看，然後明年能夠考得更好，大概是有這樣的狀況。
林委員文瑞：試探性的……
夷將．拔路兒主任委員：以前一年只辦一次考試，現在則是每年兩次，當然通過率就會相對降低，而且我們以前沒有開放幼兒園及小學，現在是連幼兒園及小學都開始開放，所以通過率就會比較低一點，大概主要是這個原因。
林委員文瑞：好。再來，我們原住民總數約55萬人，但是每年通過考試人數其實大約都只有幾千人，考試人數與原住民總人口數不成正比。從111年的統計來看，像阿美族只有三千多人通過考試，排灣族、泰雅族、布農族都差不多一到二千人而已，太魯閣族甚至只有816人。如果以近6年來看，人口數最多的前5個族群通過族語考試的人數只占各族人數的8%到14%而已。請問主委，我們有沒有信心明年不會受到疫情影響，讓考試通過人數可以從8%到14%提升到20%左右？有沒有信心？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，從這個統計表，我看到我們阿美族是最低的，我反而會感到很慚愧，因為原住民人口數最多，結果只有8%的通過率，有一個原因就是阿美族有很多人已經從臺東、花蓮的原鄉遷居到都市以後，反而沒有說母語的機會，所以雖然我們人口比較多，但是通過率就會比較低，這是我們阿美族要檢討的地方。當然，整體來講，我們的確還要逐步提升通過率，這是我們必須努力的地方。
林委員文瑞：好。太魯閣族人數也沒有很多，但是通過考試的人數卻比較多，這個部分有沒有辦法提供借鏡給阿美族？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們從今年開始推動族語教學不是只有在學校而已，像昨天我們特別請總統來表揚說族語、說母語的家庭，就是希望家裡面的爸爸媽媽也要開始教自己的子女族語，這樣語言才會傳承下去。像我自己今天可以用我的阿美族語做口頭報告，是因為我小時候媽媽在家裡教我，我們現在開始鼓勵爸爸媽媽在家庭裡面都用族語跟小孩子做一些語言的交流。另外，很重要的是，因為每個部落都有原住民教會，包括天主教及長老教會，從今年7月開始，我們希望他們在每個禮拜天講道的時候，能夠像以前都使用族語，這樣我們的語言普及化才可能會持續下去。
林委員文瑞：好。此外，今年2月的新聞指出，通過中高級考試最年輕者僅12歲，是新北市國小的學生，通過高級考試最年輕者為18歲的卑南族人，可見參加族語認證測驗的年齡層有年輕化的趨勢，本席肯定主委的功勞。更進一步來看一些相關的資料，像大多數通過族語認證者都停留在初級、中級的考試，通過中高級以上的人數很明顯是比較大幅地偏低，請問主委怎樣看待這個現象？
夷將．拔路兒主任委員：中高級及高級的通過率很低，一方面是因為這些考試比較難考，因為到中高級以後，是準備做老師的人才會參加中高級的考試，尤其是高級的部分就等於是我們的大學畢業或博士級的語言能力。當然，我們希望越來越多的人可以考上中高級及高級，我們會繼續努力。
林委員文瑞：好。最後，我們要如何提供誘因，讓大家願意更進一步來學習族語，提升整個程度，使報考中高級以上的人數增加？你們有什麼做法及誘因可以讓族語中高級以上的程度會增加一些？
夷將．拔路兒主任委員：委員，我很佩服你今天的質詢議題都那麼重視我們原住民的語言傳承。我特別跟委員報告一下，現在光是在行政部門，取得中初級、中級到高級認證的公務人員在升遷的時候有配分的制度，通過中高級者有3分配分，通過高級者有4分配分，這樣的話，連公務員都願意參加族語認證。甚至從3年前開始，原住民參加原住民族特考要取得初級認證才可以報考，這些都是鼓勵措施。
林委員文瑞：這是誘因。
夷將．拔路兒主任委員：甚至現在很多公部門雇用的文化健康照服員、居服員或就業服務員如果會說族語的話，我們會有族語加給，所以現在會有越來越多人去報考。剛剛委員提到有越來越多年輕的族人願意報考中高級，就是因為已經有這個誘因讓他們願意學習族語。謝謝委員過去一直很支持我們的預算，讓我們有更多的預算來推動。
林委員文瑞：好，謝謝，請繼續努力。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：主委，你不能只佩服林文瑞委員，也要佩服本席，因為我也很大力支持你們。其實以剛剛那個議題來講，尤其這一陣子蔡總統有好多的行程，很多都排不進去，但是剛剛提到那個原住民族族語的行程，總統就去了，可見蔡英文總統對這個議題都非常重視，但是看到那個比率，確實還要再加油、加強一下。請孔委員文吉發言。