會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（2023-05-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報
告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「
消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬
美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21
人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具
「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「
消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之
一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正
草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案
、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時
代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防
法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及
第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草
案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼
續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17
人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十
七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」
案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設
備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函
請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案
」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審
查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「
消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草
案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅
美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員
法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查
台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設
備人員法草案」案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時2分）語言、文化的議題我講太多了，今天就不講語言、文化，我想談幾個議題。關於反族群歧視法，最近臺中一中「烯環鈉」的議題燒得很火，後來民進黨的吳委員等等幾位委員表示要制定反族群歧視法、要停止種族歧視的亂象；但是你們看一下，105年（2016年）6月孔文吉的反族群歧視法已經在內政委員會審查過了。當時立法的緣起是針對高雄市洪素珠當街尾隨辱罵老榮民、大陸新住民的歧視事件，洪叫他們滾回去、滾回中國、中國豬滾蛋，我當時是因為這個原因制定了反族群歧視法，也就是差不多在八、九年就制定了，但是到了內政委員會，誰來反對呢？民進黨的委員反對！大家看一下這個審查的照片，包括新書發表會、「大尾鱸鰻」、「鐵獅玉玲瓏」，還有年長的房客找不到家的新聞報導；加上賽德克民族議會在104年2月6日到立法院請願，希望我們制定反歧視法，有鑑於此，孔文吉就制定了反族群歧視法，所以整個立法院最早提出反族群歧視法是本席。後來看到幾位民進黨的委員說要制定反族群歧視法，我覺得有點時空顛倒，他們都忘了我這個反族群歧視法送到立法院表決了十幾次，全部被杯葛、被封殺，是誰在封殺、誰在阻擋？民進黨黨團啊！然後你們現在看到幾位委員因為臺中一中的事件，就突然說要制定反族群歧視法，可能伍麗華委員是新來的，他不知道整個前緣背景。那個時候我在制定反族群歧視法、在內政委員會的時候，我記得當時陳其邁委員還問我：「孔委員，什麼叫族群？什麼叫種族？什麼叫歧視？」。因為當時民進黨就反對、不認同臺灣有種族歧視的事件發生，所以那時候叫族群平等法，結果族群平等法也沒通過啊！到最後黨團協商時柯總召不簽，我就拜託國民黨團把我這個版本直接送到二、三讀，後來就是因為這樣才被否決了十二、十三次，整個歷史斑斑記載、都記載得很清楚！所以我覺得今天幾位民進黨的委員說要制定反族群歧視法，這是一個相當大的諷刺，蔡英文不是跟我們道歉了嘛，請問主委，你覺得反族群歧視法應該要怎麼做？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實行政院各部會針對反族群歧視法或是平等法都有不斷進行條文討論，因為這部分的整體立法是一個非常嚴謹的規定，這是最重要的。
孔委員文吉：你認為臺灣有沒有族群歧視？
夷將．拔路兒主任委員：我想不是只有臺灣有族群歧視，全球……
孔委員文吉：全球都有啊！對不對？
夷將．拔路兒主任委員：對。
孔委員文吉：我這個反族群歧視法不是只有針對原住民，新住民也有、還有網路歧視，為什麼民進黨要反對？今天臺中一中的事情發生，突然民進黨委員說要召開記者會、要幹嘛的，已經召開記者會啦！
夷將．拔路兒主任委員：我們行政院從來沒有反對制定相關法令。
孔委員文吉：你們原民會都沒有立場啦！
夷將．拔路兒主任委員：怎麼樣制定更完整的法令是很重要的。
孔委員文吉：105年6月15日原民會對於我的反族群歧視法的報告，大概就是樂觀其成，也沒有表示很具體的立場，我今天只是先談這個啦。
夷將．拔路兒主任委員：跟孔委員報告一下，陳院長在5月9日就已經對外宣示，他希望行政院的這個版本很快要送到立法院，這個部分我們正在跟相關部會做一個研議。
孔委員文吉：105年6月29日在內政委員會審查，那個時候蔡英文剛上任、已經是民進黨執政了、你也已經當主委了。現在請原住民族文化事業基金會董事長，董事長，恭喜呀！最近又連任董事長，但是現在整個原文會、原民臺、廣播電臺的人事制度青黃不接；另外，你們在桃園的媒體大樓聽說進度落後很多，你要怎麼樣改革人事、你要怎麼推動，讓我們立法院給你的預算能夠順利執行完成？
主席：請原文會瑪拉歐斯董事長說明。
瑪拉歐斯董事長：謝謝委員關心，關於桃園新會址的進度，我們已經成立一個新會址的專案小組，會把員工的權益列到裡面做更多的安排；另外是……
孔委員文吉：現在你新官上任三把火，第一把火就是你的人事制度要改革，現在執行長找到了沒有？
瑪拉歐斯董事長：目前正在規劃，下個月的董事會會提出來。
孔委員文吉：執行長要先早點找到。
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：你們文銷部還有工程部的經理趕快上位吧！
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：尤其是工程部經理，你那是一個大工程，我們立法院針對你在桃園的媒體大樓編多少錢？
瑪拉歐斯董事長：目前包括器材是編列17億。
孔委員文吉：多少？
瑪拉歐斯董事長：17億，包括建築跟器材。
孔委員文吉：那今年度要執行多少？
瑪拉歐斯董事長：明年度9月落成之後就會進行器材的採購，在主體建築上我們是11億的預算來執行。
孔委員文吉：這個要有執行長跟工程的專業、要積極地推動。
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：現在你上任董事長是連任，大家都為你恭喜，但是有很多業務你要推動。
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：之前我有質詢桃園那塊土地的問題，現在預算也編給你了，現在人事制度要趕快建立起來，包含執行長、工程部經理以及其他經理要趕快上軌道！
瑪拉歐斯董事長：新的會址對原住民傳播媒體來說是一個大的發展，所以在人才上，我們希望能夠把所有員工從內部有更多的培養跟任用，委員是傳播的學者，委員在這一塊也提供給我們很多的意見，所以在人事跟媒體發展上面，未來我們會做更多的努力。
孔委員文吉：我希望你們的新聞部真的要好好做一點功課，反族群歧視法不是你現在把它當成一般新聞事件處理就好了，你看，整個脈絡我剛才都已經講了，關於在立法院怎麼被否決、孔文吉是第一個在立法院提案的，你們都沒有交代清楚，大家只看到孔文吉有15秒鐘、伍麗華15秒、高金素梅15秒，你不是這樣平均處理啦！
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：你要針對這個事件的本質，哪一位委員從以前一直推動到現在，而不是說，這樣好像是公平的，所以我希望你們新聞部要掌握一個法案、掌握一個預算，真的要稍微認真、用功一點。
瑪拉歐斯董事長：是，再跟委員報告，除了在新聞的部分，我們在下個月會加強這一塊的棚內節目討論，另外我們有一個節目「LIMA幫幫忙」是專門談族群關係、族群歧視這一塊……
孔委員文吉：這樣啦，你把你上任之後有什麼理念、方向，提供一份書面報告給我，好不好？
瑪拉歐斯董事長：好的。
孔委員文吉：謝謝。
瑪拉歐斯董事長：謝謝委員。
主席：謝謝孔文吉委員，其實我們內政委員會所有的原民立委都非常認真，不過下次我要強制孔文吉委員，我現在學了好幾句，你下一次要全程用族語質詢，秀一下！請張委員宏陸發言。