會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時6分）部長，辛苦了！這一段時間，水電問題真的讓你辛苦了，大家一起加油！不過我們還是要來實質討論，因為還是有很多政策措施的執行讓我們覺得很納悶。照理講，經濟部長是非常有power的，你的政策一下去，大家的方向應該都是要朝這個目標去努力，但是似乎不是這樣，說是多頭馬車對你來講不公平也不尊重，但是的確有這樣的現象，所以我們繼續來討論。部長，依照電源不足時期限制用電辦法、執行及通報機制的規定，當備載容量低於6%的時候，能夠執行降壓3%。但是我們看到這二年來的降壓次數卻是遠高於備載容量率的天數，去年備載容量僅二天低於6%，卻降壓了十幾次；前年僅有三天低於6%，但是降壓超過90次，這個數字讓我們很納悶，我們的政策明明白白在公文上面清楚明定了這個方向，為什麼卻會如此執行？我們非常清楚，部長一再跟我們強調絕對不缺電，但這個不缺電是不是來自於動不動就緊急限制用電？部長，本席要在這邊請教您，CDCC是你們自己所規定的，只要看到備載容量吃緊的時候，就來個降壓，部長，你知道你的備載容量數字是如此嗎？你的降壓次數是如此嗎？請做說明。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。跟委員報告，台電有跟我做說明，這個其實還有很多技術問題，委員講的這個十幾次或是90次，確實包括主動調控，可是……
楊委員瓊瓔：你們理由很多！你告訴民眾絕對不缺電，要做到絕對不缺電當然有你的方法，你們笑得出來但人民笑不出來！當你降壓的時候，對中小企業的影響是如何？文字上明明白白如此規定，即使因為有其他原因，你也要告訴民眾啊，為什麼降壓的次數會是如此，你要告訴民眾嘛！部長，本席希望的是不要我們政策下去後，讓民眾感到有所疑慮，這是本席最不願意看到的。本席一再強調，不管誰執政，人民應該要信賴政府，這個國家才是幸福的！請部長說明。
王部長美花：事實上，台電在調配方面確實是非常專業，第一個，即使是3%，也都是在安全範圍之內；第二個，那個調整的部分，有時候是因為設備突然有什麼問題，就需要去做這樣的調控等等。
楊委員瓊瓔：部長，當你所公布的數字跟實際上不一樣的時候，你就應該要在網站上告訴民眾到底是什麼原因，像你現在所說的理由有幾個民眾知道？沒有人知道！我們看到的是你公布的數字，對不對？所以你要去說明，這是第一個。第二個，本席要請教部長，我們成立了缺電的專責辦公室，這是在暗示民眾我們即將要缺電嗎？
王部長美花：不是，它不是叫缺電的專責辦公室。
楊委員瓊瓔：不然是叫什麼？是「電力可靠與韌性推動管理辦公室」嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：是嗎？用這麼長的名稱，既然你說台電很專業，政府也很專業，董事長，你竟然還笑得出來，我真的笑不出來了，民眾是怎麼解讀這個「電力可靠與韌性推動管理辦公室」？這是由部長擔任召集人，你有沒有看到網友在PTT上面講的話？有人說這是不是對全民暗示台電會缺電，所以多成立一間耗電而且是用來酬庸的辦公室。
王部長美花：不是，絕對不是這樣子。
楊委員瓊瓔：請說明。
王部長美花：第一個，對於電業法在當時就有討論說要有人從第三方的角度來給意見；第二個，在電力方面，它本來對電網的部分就非常專業……
楊委員瓊瓔：要由第三方來協助，你們邀請了專家，在比例上是怎麼定的？政府的比例占多少？總共有幾個人？你是召集人，你知道總共有幾個人嗎？你是召集人，竟然連這個都不知道，部長，這樣太離譜了吧！
王部長美花：我們有名單，甚至還有包括國外的專家。
楊委員瓊瓔：你是召集人，可是你連我們的比例是多少都不知道！
王部長美花：因為我們的重點……
楊委員瓊瓔：有多少學者專家？
王部長美花：我們全部都是外聘的人。
楊委員瓊瓔：你們有沒有開過會？
王部長美花：我們才剛成立。
楊委員瓊瓔：已經成立了對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：已經成立了，你是召集人，你竟然不知道裡面人員是誰，這樣不是太離譜了嗎？
王部長美花：不是，因為那一天在立法院有事，所以我沒辦法去參加。
楊委員瓊瓔：部長，你講這個理由來推給立法院，沒有人聽得進去啦！今天我們好不容易成立這個辦公室，你說這不是缺電辦公室，沒關係，就依照你們定的名稱，可是召集人竟然連裡面的人員比例都不知道，那你不就只是掛一個名字而已嗎？難怪人家要挑戰你這個部長。
王部長美花：不能這樣講，我跟所有的委員都開過會了，剛才楊委員只是問我占比多少，但是這些委員甚至從國外來，他們都非常的熱心，都願意加入，還有國內的部分。
楊委員瓊瓔：不管人在哪裡都一樣，應該要廣納人才，但是本席要對你強調一點，你是部長，你是召集人，你不知道在這些人員裡面有多少學者、有多少行政部門的人、有多少專技人員，你不知道總共有多少人嗎？總共有多少人？
王部長美花：我們會做幕僚，但是主要的都是從國外……
楊委員瓊瓔：總共有多少人？
王部長美花：我們現在有幾個人？
楊委員瓊瓔：太離譜了啦！你還要問你的部屬現在有幾個人，這個辦公室已經開張了。
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：報告委員，所有的諮詢委員跟技術委員大概聘了15位。
楊委員瓊瓔：部長，沒關係，我們仍舊要繼續努力，部長累了啦！你太辛苦了！你的工作很多，但是本席還是要強調，在其位，必盡其責、謀其事，你擔任召集人，卻連人員都不清楚，這令我很訝異，請你把詳細資料給本席。
王部長美花：這沒有問題。
楊委員瓊瓔：這不是說沒有問題就可以了，這個辦公室剛開張，你要非常的清楚，這樣人家才不會挑戰你啊！你們這麼重要的單位開張了，我們稱它為缺電辦公室，你說不是，在名稱裡面用了「韌性」，還用了「可靠」，這個名稱是誰取的？
王部長美花：這本來就是電力的專業問題，這不是台電發明的，這不是我們發明的。
楊委員瓊瓔：所以名稱就是「電力可靠與韌性推動管理辦公室」，對不對？
王部長美花：對，在國外這本來就是電力的專業。
楊委員瓊瓔：部長，專業的就是專業，你既然擔任召集人，你不能連人多少都不知道，我覺得這樣太離譜了，請你將詳細資料送給本席。
王部長美花：沒有問題。
楊委員瓊瓔：我想看你們要怎麼做，然後能夠來協助民眾，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，本席要再次告訴你一件事情，請你看看，當時臺鹽綠能的事情上報，現在大家最重視的就是綠能，但是對於臺鹽綠能要引進民股，你說經濟部的態度是不同意的，結果還是如此推啊！部長，為什麼大家都挑戰你？本席不討論個案，但是本席要討論，你身為我們中華民國的經濟部長，可是大家挑戰你，這是怎麼回事啊？我很敬佩你欸！
王部長美花：不會啊！經濟部的工作本來就很廣。
楊委員瓊瓔：你們成立這個辦公室，你擔任召集人，可是你卻不知道裡面的人員；你說你不同意引進民股，但是人家還是照做啊！
王部長美花：這些人都是電力的專家，我們尊重電力的專家。
楊委員瓊瓔：部長，這太離譜了！你要強硬起來，你這樣讓人民怎麼信賴？所以本席要再一次告訴你，4月1日馬上就要到了，你說用電700度以下的住宅不受影響，本席再告訴你，一個家庭如果有3台冷氣，在夏季把3台冷氣都打開，絕對會超過，那你的比例一定會失靈，要怎麼辦？剛剛你們在回答時說用智慧電表，大家很開心的說智慧電表不用錢，現在使用智慧電表的比例是多少？這麼好的政策，比例是多少？
王部長美花：現在是300萬戶。
楊委員瓊瓔：占多少比例？300萬戶占我們的總用戶多少啊？
王部長美花：2成。
楊委員瓊瓔：董事長，既然這麼好康，好處這麼多，為什麼人家不要用？原因出在哪裡？我們要辦好事情，就要找出原因。
主席：請經濟部曾次長（兼代理台電董事長）說明。
曾次長文生：報告委員，因為更換需要一些時間，我們大概每年100萬具在往上加，因為要一戶一戶的去換電表，真的是要花時間。
楊委員瓊瓔：你們的理由很多，本席希望既然有好處就要廣為宣導，要告訴民眾，因為我現在「剉咧等」，臺灣在夏季有溫室效應，不可能在夏天不開冷氣，這是不可能的。部長，我要再為我們的中小企業、小吃攤和最基層的餐飲業來請命，部長，現在你在回答時所告訴我們的戶數馬上就會破表，那本席把這個功課給你，我希望在通膨時代我們要思考怎麼樣協助民眾能夠好好生活。在這樣的情況之下，你們現在所宣布的戶數到夏季的時候絕對會破表，那我們要怎麼辦？我把這個功課給你，請你告訴我們要怎麼來協助民眾，好不好？
王部長美花：我們會多做說明，讓大家可以知道怎麼樣來節電。
楊委員瓊瓔：我做一個結論，你們定了這個700度以下的deadline線，我相信在夏季它一定會往下沉，所以這樣要怎麼辦？那個比例會是多少？當然經濟部要去研議這樣的情況會增加多少比例，那我們要怎麼樣去協助他們，羊毛出在羊身上，電價一漲，就像朱主計長所說的，我們現在所估計的通膨百分之二點多，並沒有包括電力上漲這個重要的因素，所以我也請朱主計長好好的去研議，看如果加上這個因素，通膨會到哪裡。
王部長美花：我跟委員報告，上一次那個住宅1,000度以上的調漲，在電價上漲以後，節電的效果確實非常明顯，這個其實可以鼓勵大家……
楊委員瓊瓔：對啊！如果很明顯，我們為什麼不大張旗鼓，對不對？
王部長美花：對，他們就會注意要怎麼樣來做節電的措施。
楊委員瓊瓔：對啊！所以這個就是要溝通，這個就是要宣導政策，這個就是執行的方案嘛！好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：只要是你們認為好的、有成效的，就應該要透過各種方式廣為宣導，好不好？
王部長美花：是。
主席：請孔委員文吉發言。