會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時8分）本席要先請教陳吉仲主委，現在有缺蛋問題，而且蛋價高漲，這一波的蛋荒，農委會到底是從什麼時候開始掌握狀況？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：其實我們去年就有所了解，因為我們每個禮拜都有公布雞蛋的生產數量。從去年開始，我們就發現受到國外的禽流感影響，而且這次的H5N1……
洪委員孟楷：所以是從去年幾月開始？
陳主任委員吉仲：大概是11月的時候。所以我們那時候就開始……
洪委員孟楷：所以從去年11月開始，一直到現在2月底，農委會做了什麼事情？針對蛋荒召開幾場會議？
陳主任委員吉仲：針對雞蛋的部分，你可以問畜牧處處長，我們一個禮拜至少開N次會議，不是一個禮拜一次喔！有時候是一天一次或是兩天一次。
洪委員孟楷：有會議紀錄嗎？主委，怎麼突然當機了？
陳主任委員吉仲：這可能要問畜牧處。像去年，我們知道美國禽流感H5N1非常嚴重的時候……
洪委員孟楷：主委，說實在話，從雞蛋荒到蛋價飆漲，然後到缺蛋問題四起，一直到前幾天連假時，政府才祭出幾個方案，分成短中長期計畫。你們今年2月底才祭出短中長期計畫，但去年11月就掌握狀況，中間經過11月、12月、1月、2月，這個問題放任四個月，讓國人沒有雞蛋可吃，你們到2月底才祭出短中長期計畫，會不會覺得慢半拍？不只慢半拍，應該是慢四拍，因為經過四個月，一個月一拍。
陳主任委員吉仲：委員，不是這樣解讀的。以禽流感的防疫來說，不管是防檢局或是家衛所，我們9月啟動秋冬專案之後，11月發現美國的H5N1非常嚴重，我們就加強所有的防疫措施。
洪委員孟楷：主委，但本席看到你2月上旬還跑了三趟南投，光是新聞報導的就有三趟，2月5日、2月11日、2月14日，請教你，是農委會主動前往還是受邀前往？
陳主任委員吉仲：我們是受相關團體和鄉鎮長的邀請，之前我們就經常下鄉。
洪委員孟楷：聯繫的人是誰？本席看到和你一起開座談會的人不只是鄉鎮長，還有候選人。
陳主任委員吉仲：候選人要來，我們尊重啊！我們的……
洪委員孟楷：但看起來他是主持人？
陳主任委員吉仲：我們的目的是要解決農業問題。
洪委員孟楷：主委，本席比較好奇的是，你們已經知道有蛋荒，結果你在2月上旬的一個禮拜內，本席剛才說了，2月5日、2月11日、2月14日，三天內就前往南投三次，這會讓國人覺得農委會是不是沒有比南投立委補選更重要的事情？還是農委會主委內心唸著、盼著、望著的，全部都是南投的選情？
陳主任委員吉仲：這些都不是，委員的解讀錯誤。
洪委員孟楷：但是你已經身體力行的告訴民眾，你關心南投選舉高於一切啊！
陳主任委員吉仲：委員，我們有二百多項農產品，每一項農產品的問題都要解決，像我們假日也去解決很多……
洪委員孟楷：是，沒有錯，但是不可否認的，雞蛋應該是影響民生最大的問題嘛！
陳主任委員吉仲：所以我們同時也在解決雞蛋的問題。
洪委員孟楷：臺灣一天的雞蛋銷量是多少？
陳主任委員吉仲：目前的生產量是超過2,200萬顆，需求大概是接近……
洪委員孟楷：所以一天是2,200萬顆的消耗量。你們現在煞有其事的說從澳洲專案進口500萬顆，這是什麼概念？說實在話，就是不到臺灣一天的四分之一產量，但你們煞有其事的說3月會專案進口500萬顆。
陳主任委員吉仲：委員，這對市場有安定和補足的效果，會讓整個市場的……
洪委員孟楷：本席說句實在話，這樣沒有辦法讓大家看到你們專心在做這項業務，謝謝主委。王部長，抱歉，剛才時間用的比較多。請教部長，現在不只缺蛋，缺水、缺電可能也是目前的狀況，您有提到不會發生缺電的情況，而且3月如果真的電力不足的話，我們有水力發電可以替代核二廠2號機除役，是不是這樣？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：向委員說明，我不是說會缺電，我是說現在電力的調度狀況，因為增加了很多再生能源之後，水力的調度……
洪委員孟楷：請教你，核二廠的2號機除役，3月是否會如期進行，不會有任何改變？
王部長美花：因為它時間到了就要停機，這是一定要做的。
洪委員孟楷：是，所以不會改變？
王部長美花：是的。
洪委員孟楷：您之前接受媒體訪問時也說過，核二廠的2號機電力缺口會由什麼來補？
王部長美花：我是告訴大家關於電力的調度情形，第一個，我們的再生能源增加了，所以很多機組……
洪委員孟楷：是啦！這是很科學的問題嘛！
王部長美花：沒有錯，不過我還沒有說完。
洪委員孟楷：此時此刻，核二廠的2號機發電量占全臺灣的多少？
王部長美花：大概是3%左右。
洪委員孟楷：此時此刻，全臺灣的水力發電占比是多少？
王部長美花：以去年來說，大概是3.5%。
洪委員孟楷：沒有，此時此刻只有1.36%，您可以看一下現在官網的資訊，本席上台發言前才查過，這個禮拜的水力發電，平均每天都是占百分之一點多，沒有超過2%。因此，一旦核二廠的2號機除役，這百分之三點多的發電量不可能從水力發電補足，更何況現在還有缺水的問題，是吧？
王部長美花：我先從第二個問題說明，我們的水力發電主力都在中部，並不是在南部，所以中部的大甲溪機組沒有問題，我們現在的水庫是……
洪委員孟楷：機組沒有問題，但重點是發不出電！
王部長美花：我們現在的存量很高。
洪委員孟楷：部長，現在全臺灣的水力發電占比就是1.36%嘛！
王部長美花：委員，不是這樣算的。
洪委員孟楷：核電此時此刻的發電量占比是10.341%，因此，當核二廠2號機的發電占比3.5%沒有了、我們要找什麼來補足這個缺口？用水力發電可以補齊嗎？
王部長美花：核二廠2號機的部分是3%。我們說了很多替代方案，第一個，以現在的情況來說，水力發電是在夜尖峰的時候運行，這時候確實有這麼大的容量。第二個，我們本來就有很多調度方式，和以前不一樣。
洪委員孟楷：部長，所以缺水不會影響到水力發電，是不是？
王部長美花：缺水的問題是發生在南部啦！水力發電是在中部。
洪委員孟楷：其實臺灣的生活圈並不是很大，不管中部、南部，其實概念是差不多的。再來要請教你，今天3月1日，臺南已經實施停車場、游泳池等處限水，等於是進入缺水燈號的橘燈，對不對？
王部長美花：是的，減量供水。
洪委員孟楷：今年如果發生所謂的30年大旱，你們有沒有推估過，今年的燈號是否會轉成紅燈？或北部是否也會受到影響？
王部長美花：第一個，南部不會影響到中北部，就中北部目前的水情看起來，我們認為沒有問題。
洪委員孟楷：南部有可能會變成紅燈嗎？
王部長美花：南部的部分，我們要避免進入紅燈，這就是我們現在在做的事情。
洪委員孟楷：你們的措施是什麼？
王部長美花：所以才會從今天開始，實施夜間減壓供水和減量供水。
洪委員孟楷：就是大家節約用水，褲帶勒緊一點，少用一點水才不會變成紅燈。
王部長美花：我想節約一些可以節約的用水，這是好事，也可以讓大家度過……
洪委員孟楷：中部和北部會不會變成橘燈？甚至是紅燈？
王部長美花：中部、北部完全不會。
洪委員孟楷：這是您說的？
王部長美花：是的。
洪委員孟楷：今年中部、北部絕對不會進入紅燈的狀況？
王部長美花：不會的。
洪委員孟楷：橘燈呢？
王部長美花：完全不會。
洪委員孟楷：北部有翡翠水庫，所以狀況比較好，你覺得中部也不會轉成橘燈？
王部長美花：完全不會。
洪委員孟楷：部長，這是國會質詢，你不要以為我們是在瞎扯蛋。本席希望有一說一、有二說二，後面同仁給我相關數字，就現在中部的水利狀況推估到今年5月，假設梅雨季節往後延遲，部長剛才已經承諾，中部也不會轉成橘燈，雖然中部不是本席的選區，但本席一樣會為中部的鄉親緊盯部長剛才的承諾。氣象局局長上個禮拜到本席辦公室時特別講到，今年的氣候狀況非常緊張，從去年10月開始，中南部就沒有下雨，因此今年的水情確實很吃緊，如果真的沒有下雨，尤其是今年5月，假設梅雨季往後延一、兩個禮拜，確實會面臨臨界的狀況。王美花部長，本席很認真的敬告您，身為經濟部部長，你所有的說法不應該是膝反射式的，就像上次媒體問您會不會因為核二廠2號機停修而缺電，你說不會，而且你還說會用水力發電替代，當時就引起大家的質疑。本席希望你不要用膝反射回答，不要因為本席是在野黨的委員，所以不管本席說什麼，你都回答完全不會。
王部長美花：我非常認真回答委員的問題。
洪委員孟楷：有任何底氣或是資料，你才可以說這樣的話，而且你說的每一句話都代表經濟部部長對全民的承諾，本席會繼續追蹤您剛才說的，今年中部絕對不會有橘燈的狀況。最後，如果水力發電可以補齊缺口的話，是不是也可以承諾，當核二廠2號機暫停之後，不要用火力發電？不管是中臺灣的中火，或是本席選區的林口火力發電廠，不要以火力全開的方式補齊缺口，您可以承諾嗎？
王部長美花：我們的燃煤機組都有相關的環保限制設施，我們會遵守相關規範。
洪委員孟楷：所以今年會不會火力全開？
王部長美花：不會啦！
洪委員孟楷：本席不知道您的底氣從哪裡來的，但你很明確的說不會。今年夏天也不會火力全開，是不是？
王部長美花：關於臺中的部分，上次市長參加院會的時候，我就有做過說明，市長也有轉述我的說明。
洪委員孟楷：是。但本席現在問的是，今年即使夏天用電吃緊也不會火力全開？要不要再給你一個機會重新回答？
王部長美花：我已經回答很多次了。
洪委員孟楷：所以不會嘛！你說了不會。
主席：好的，謝謝，請部長再到洪委員辦公室說明。
洪委員孟楷：本席盯著，如果到時候跳票的話，就是經濟部部長的承諾跳票，謝謝。
主席：謝謝。請鍾委員佳濱發言。