會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（9時36分）部長，辛苦了。今天的重點大概是放在宏都拉斯，但是我們也瞭解最後的幕後黑手應該是來自中國。其實中國最近的戰略很簡單，就是軟的更軟、硬的更硬，對於臺灣一些高級政要，一方面是邀請他們去中國大陸訪問，甚至連最基層的里長都用最高規格來接待，包括中共中央的這些官員。但是硬的更硬，外交部同仁站在第一線，其實會碰到這方面的困擾。我們對於未來的外交戰略要怎麼重新思考？尤其是面對這樣的詭譎變局，剛剛您在報告裡面已經提到，可是我覺得有一點，還是一樣，目前的假、錯訊息，包括在時間點上的錯置，會讓人覺得我們在處理外交關係上，完全沒有能力做比較好的處置。外交部在3月21日有一個聲明，是關於媒體報導宏國外長的部分，你們表示「宏方至今未向我國遞交任何有關中止外交關係的正式官方文書」，我們也瞭解，剛好昨天總統府宣布蔡總統要過境訪美的訊息。請問，你會不會認為這兩點其實很有可能是時間上面的巧合，故意處理成這個樣子？包括馬前總統要去中國大陸掃墓也是一樣的，請部長說明。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員早。關於馬前總統的部分，因為不是我的業管範圍，但是有關宏都拉斯的狀況，看起來時間點並非巧合，而是經過精心安排。
劉委員世芳：是，其實我們也都瞭解，因此在第一線作戰的外交部，尤其很多官員都很辛苦。當今天有丟出訊息，就是宏方是無止盡地在要求我們要有25億或24億美元的部分，原來是讓大家瞭解你們在處理外交關係上確實有困擾。同時美國拜登總統也曾經請友人到卡蕬楚總統那邊做溝通，但是溝通跟斡旋好像不太成功，是嗎？
吳部長釗燮：我們有注意到這個報導，美方有跟我們說明，表示這位特使跟宏方的高層有見過面，他們也跟我們說明見面的狀況，但是涉及到美國自己的外交，這個部分並不適合由我這邊來做說明。
劉委員世芳：是，我們就是瞭解那個狀況，所以也確實會像剛剛羅委員所提的，是不是宏都拉斯真的會跟中國建交，差不多已經在這個時間點上？
吳部長釗燮：我們沒有放棄任何機會，我們還在努力當中，但是目前看起來是相當地困難。
劉委員世芳：我們還是積極處理我們自己應該做的事情。
吳部長釗燮：是。
劉委員世芳：坦白講，外交部真的有時候是「拍斷手骨顛倒勇」。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
劉委員世芳：還是有很多其他與我們有共同價值理念的人，我們一起奮鬥，不能讓臺灣的國人失望。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
劉委員世芳：另外一個議題，我剛剛特別提到disinformation，就是所謂的錯、假訊息，其實也在我們的外交，甚至在國際媒體上面產生很大的困擾。
吳部長釗燮：很多。
劉委員世芳：我舉個例子，譬如剛剛講到GTI歐布萊恩訪臺時，國內媒體就大幅地做這個的對比，包括寧願摧毀台積電等等。其實我要你一併回答的還有幾件事，包括2月16日俄羅斯的官媒，他是在華盛頓Radio Sputnik，是俄羅斯公民，或者美國公民是俄羅斯籍的，提到拜登有「毀滅臺灣計畫」；同時2月28日日本經濟新聞提到，質疑我國軍人保衛國家的忠誠度，不只是詆毀我們的國軍，其實還包括懷疑蔡總統本身的領導能力等等；此外是宏都拉斯的媒體，就是我剛剛所說的部分。我想請教一下，如果事涉是屬於國際媒體上面的，假設我們要做任何澄清的話，外交部有沒有管道，或是外交部完全沒有管道來處理這方面？
吳部長釗燮：外交部有一些管道，最重要的方式就是公開澄清，譬如Radio Sputnik顯然就是俄羅斯的廣播電臺，他所說的部分，外交部就用了很大的力量去澄清；有關日本經濟新聞登載的報導，我們就親自跟他們洽談，之後他們也登出他們的澄清說明；另外，有關宏都拉斯外交部長對外講有些錯誤的話，外交部也用新聞的方式來澄清。我們只要碰到這些假訊息，就應該要在第一時間立刻出來澄清，而且力道越大越好，否則錯誤會越傳越多。
劉委員世芳：是，我認為部長講得非常正確，但是以臺灣的媒體來看，我看到俄羅斯官媒及宏都拉斯官媒部分，他們所澄清的在臺灣媒體上出現的反而少，幾乎找不到，所以我就懷疑，是不是外交部第一線同仁在澄清時是用舊的方式、傳統的方式，譬如可能發布一個簡單新聞稿的news release，不管是紙媒或電子媒體，他們要用就去用。但是我們都知道，錯假訊息傳播得最快、謠言傳播得最快的幾乎都是社群網路平臺，不管是FB也好，或是其他部分，你們有沒有可能可以提升這個層級？無論是用中文方式、英文方式，或用其他不同國際語言的方式來澄清這個部分，因為臺灣的人民，尤其是分散在世界各地的人們，他們也會看到這個訊息，他們第一時間看到這個錯誤訊息時，就如您剛剛所說的，沒有辦法在很快的時間得到澄清，他們就會信以為真。我想你知道曾參殺人的故事，對不對？第一次說的時候大家會很懷疑，到第二次、第三次就覺得好像是真的，尤其大家都知道「好事不出門、壞事傳千里」，像宏都拉斯斷交這個部分也是一開始就沸沸揚揚傳了很多，所以我們必須在第一時間內非常誠實地把真實的部分讓大家瞭解，以後有沒有可能針對這些發布錯假訊息的媒體，因為媒體自己也必須具有舉證責任，這樣才是對的，所以我們有沒有可能可以跟他們直接聯絡，譬如我剛剛提到俄羅斯官媒的部分，有沒有可能做到？
吳部長釗燮：這個我們來努力，不過有關於在澄清錯假訊息的時候，我們努力的方向除了傳統的新聞稿之外，有時候我們在例行記者會上面也會做說明，如果有必要的話，我們外交部的臉書、推特上也會推文。另外，行政院有一個專門處理錯假訊息的小組，我們也會在這個小組進行討論，只要有機會、只要有管道，我們都會來做說明。
劉委員世芳：是，我們是對外說明，但是譬如我剛剛所說的俄羅斯的媒體，有沒有可能直接跟這個媒體聯絡？就好像我們對於日本的經濟新聞，已經請我們外交部直接跟日本經濟新聞報社的負責人來做說明，對於俄羅斯的官媒有沒有可能也做到這樣子？告訴他們其所講的錯誤訊息，我們是無法接受的，包括舉證責任何在，我覺得這個非常重要。
吳部長釗燮：OK，非常謝謝委員的提問，我們來研究一下，不過如果看Radio Sputnik的本質的話，他們就是要推播這些錯假訊息。
劉委員世芳：我知道，他們常常是出口轉內銷啦！
吳部長釗燮：我們會來研究一下看看如何處理有關於Radio Sputnik或其他類似的新聞媒體的方式。
劉委員世芳：其實我要說的是，像歐布萊恩的部分也是一樣，到今天早上仍然有臺灣的國內媒體在傳播這個部分的訊息，而且這個訊息是從北京發出來的……
吳部長釗燮：連中國外交部的發言人都這樣講。
劉委員世芳：對，所以對於這個訊息，我們在處理的力道上反而比較慢，當然我很認同部長所說的，要第一時間就來處理，但是北京的外交部都在處理這一塊，結果我們的外交部卻是「惦惦」，你們覺得那是陸委會的事情嗎？是不是這樣？
吳部長釗燮：沒有！不是，我們跟陸委會之間的聯繫以及跟國防部之間的聯繫都非常頻密，有關於針對Robert O'Brien的disinformation，最有力量的澄清來源就是來自O'Brien先生自己的澄清，他知道自己被扭曲之後，他已經做了很多的澄清，包括上電視臺，包括他自己的推文，甚至現在在臺灣的時候，他也會召開一個記者會，我想這些澄清的力道才夠。
劉委員世芳：是，針對北京這樣的澄清力道，就你的看法會覺得應該讓陸委會去處理嗎？
吳部長釗燮：並不一定，如果是臺灣外交部該做的，我們是絕對不會迴避。我們也會跟陸委會聯絡，某一個事情是由誰來處理或是合作來處理會比較妥當，這個合作是沒有問題的。
劉委員世芳：對，其實我們都知道，錯假訊息其實就是阻擋了真實的訊息，反而造成很多民眾或很多臺灣人民、內部的誤解，甚至變成是分化。
吳部長釗燮：對，有一個方式也跟委員報告一下，就是我們臺灣有幾個NGO，他們在處理錯假訊息上是處理得非常好，而且受到國際的肯定，包括Cofacts或者是Taiwan FactCheck Center等等的Double thing left，這些都是國際知名的NGO，我們也跟這些NGO有很多的合作，透過他們的管道去澄清也是一個非常有效的管道。
劉委員世芳：好，謝謝，我想外交部真的非常努力。我們就一起持續努力，讓臺灣在國際上仍然能發光發熱，好不好？部長，加油！
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
主席：請陳委員以信發言。