會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2023-04-06）
議程：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現
況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時36分）次長好，我想現在外交有壓力，但是我們也不能被當成是凱子，以往有一種聲音說這是凱子外交，但本席非常不希望我們國家是用這種方式，你也頻頻點頭，所以有了共識，我們繼續來討論。我們到底是拚外交，還是被掮客騙？近期很多媒體一再討論到我們有意要跟西非的迦納建交是巴紐案的翻版，請問次長，有沒有這回事？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員好。沒有。
楊委員瓊瓔：沒有希望跟迦納建交？
田次長中光：沒有。
楊委員瓊瓔：都沒有接觸過？
田次長中光：有關接觸的部分，我們在非洲有非洲計畫，對於一些重要的國家都會去接觸……
楊委員瓊瓔：有說被外交掮客騙取上億元，有沒有這個事？
田次長中光：這是不對的。
楊委員瓊瓔：這是不對的，換句話說，這是沒有的？
田次長中光：沒有的。
楊委員瓊瓔：還有人說政府拿出了超過2,000萬美元，希望透過外交掮客跟迦納建交卻遭騙，有沒有這回事？
田次長中光：沒有。
楊委員瓊瓔：確定沒有？
田次長中光：是。
楊委員瓊瓔：有人暗示因為剛好遇到最近總統出訪，所以認為這個是認知作戰的一部分，請說明。
田次長中光：報告委員，中國對臺灣進行各種各式的打壓，邦交國也好，非邦交國也好，它不是用金錢就是用灰色作戰，或用武力或用經濟來脅迫臺灣，所以這個案子很明顯的是灰色作戰的一部分。
楊委員瓊瓔：你確認？因為本席希望把事情講清楚，您剛才的回答是說這是灰色作戰，換句話說，第一個，我們希望跟迦納建交是沒有這回事的，是嗎？
田次長中光：是的。
楊委員瓊瓔：好，你認為外界說被騙了上億元的這個情況是沒有的，是不是？
田次長中光：沒有。
楊委員瓊瓔：好。那麼在宏都拉斯跟我們斷交之後，到目前為止還有沒有其他可能生變或者是可能增加的狀況？請說明。
田次長中光：跟委員報告，中華民國的外交官或者外交是沒有悲觀的權利，我們只有持續地往前，用踏實外交、互利互惠的方式，繼續拓展臺灣在國際上的關係。
楊委員瓊瓔：你沒有回答本席的提問，是不是沒聽清楚還是怎麼樣？本席是請教，在宏都拉斯與我國斷交之後，我們跟其他的邦交國有沒有生變的可能性，或者是我們有希望建交國家的方向？請說明。
田次長中光：第一個，在斷交部分，我們不做負面的推測，我們持續往前走；至於在建交的部分，就看看雙方國家是不是對於我們所提的意見或者計畫能夠互相吻合，然後再繼續談。
楊委員瓊瓔：第一個你說你不回應，我尊重你，第二個你說要看看我們提的條件跟對方的要求有沒有吻合，請問目前有幾個？你提了條件的國家有幾個？
田次長中光：這個各方面都有在接觸，但是現在並沒有具體的成果。
楊委員瓊瓔：你這個是非常模糊的說明，但是還好，也就是我們有持續在努力，我可以這樣解讀嗎？
田次長中光：是的，謝謝。
楊委員瓊瓔：可以這樣解讀，那麼接下來我們要考慮到我們自己的人員，駐巴西聖保羅王姓組長的事件讓社會譁然，而且令人感到很難過，請問到底是怎麼回事？
田次長中光：外交部對所有的駐外同仁發生這種不幸都感到不捨與難過，對他的眷屬……
楊委員瓊瓔：感到難過之外，我們還是希望要知道答案到底是怎麼回事，不要隨便污衊人，也不要讓社會一直亂揣測……
田次長中光：不會。
楊委員瓊瓔：不會是你說的！外面揣測的一大堆，難道你沒有耳朵聽得到嗎？現在該怎麼辦？
田次長中光：委員，你要聽外面的我沒有辦法，但是外交部可以提的就是我們會秉公處理這件事情。
楊委員瓊瓔：你這個回答本席充分不滿意，什麼叫我要聽外面的，而是你們自己要去釐清楚到底是怎麼回事，你是一個政府，你不是個人，外面已經謠傳這麼多，你更加有責任去釐清，告訴社會大眾啊！
田次長中光：委員，我跟你報告我們秉公處理……
楊委員瓊瓔：你不能做井底之蛙啊！
田次長中光：一定秉公處理。
楊委員瓊瓔：現在的進度？
田次長中光：給家屬跟社會一個交代。
楊委員瓊瓔：到現在為止外面傳得沸沸揚揚的，而且我們很難過，我一開頭就告訴你本席不希望如此，不希望有人背黑鍋，也不希望被誣衊，重點是不希望打擊到我們的外交體系，這個太恐怖了，所以在這樣情況之下，你們的進度目前到底是怎麼樣？
田次長中光：這個案子已經經過我們政風單位仔細的、公平的、公正的調查了。
楊委員瓊瓔：現在我們在外面聽到的也只有聽到您說的這個，也就是外交部會秉公去調查，我希望速度加快，好不好？
田次長中光：好的。
楊委員瓊瓔：不要再讓外界有不一樣的傳言出來，好嗎？
田次長中光：好。
楊委員瓊瓔：好，次長請回座。最後一個議題，請主席再給我1分鐘，我要跟國防部邱部長討論一個實質問題，就是有關人事的問題。有關酒駕的部分，因為立法院通過了酒駕的相關條例，我們在坊間都說酒駕就是天條、不可說，一定要照這樣執行，對嗎？因為酒駕造成了很多讓人感到遺憾的事件，所以我們強制去執行。在這樣的情況下，我看到一個數字，近5年來有143人因為酒駕而在國防部的體系裡被汰除，幾乎等於是一個加強連的兵力，如果以最近這5年來因為酒駕遭汰除的人數達到1,072人，那等於是一個陸軍聯合兵種營的戰力直接被酒駕殲滅，有人這麼說，請問部長的看法？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員，我覺得這種理論很奇怪，到底是紀律重要還是原諒酒駕的人重要，人員要招募，但素質也要提升，一個不守規矩，對於這種簡單規定都無法依令去做，我是從來都不考慮這種人的！
楊委員瓊瓔：你不考慮這種人，對，所以本席要請教你，如何減少國軍酒駕的情形？
邱部長國正：我們不斷的宣導……
楊委員瓊瓔：已經進入你的體系了，然後數字告訴我們……
邱部長國正：我跟委員報告，我們不斷在宣導，但我覺得奇怪，我們講了半天，酒駕要汰除喔，但他一樣酒駕啊！
楊委員瓊瓔：那這個怎麼辦？你是部長，你底下也有很多主管……
邱部長國正：沒有錯，……
楊委員瓊瓔：你不能說招募進來後，如果有酒駕就不要了，那這個你怎麼管理呢？部長，你不要生氣……
邱部長國正：委員，我沒有生氣，這有什麼好生氣的……
楊委員瓊瓔：你最近沒有針對事情在討論嘛……
邱部長國正：汰除又不是汰除我，我有什麼好氣的。
楊委員瓊瓔：所以本席請問你，我們現在的部隊，以志願役為主……
邱部長國正：我只是跟委員報告，那麼簡單的命令他都不遵守，遑論一旦有任何狀況要賦予他的話，他會遵守嗎？
楊委員瓊瓔：那你們怎麼管理？本席贊成酒駕的就予以汰除嘛……
邱部長國正：對啊，汰除了。
楊委員瓊瓔：我已經告訴你了，你的兵力原本就不夠，然後又發生這樣事件，你們的管理是否需要什麼樣的調整？
邱部長國正：我兵力不夠不是因為汰除酒駕的人而造成的，酒駕的兵力我寧可缺……
楊委員瓊瓔：就已經不夠了嘛！對不對？
邱部長國正：但我寧可缺，也不願意素質降低！我被一個不聽從命令的人跑到部隊裡面來，還要縱容他，為了人數，說酒駕好，不要……
楊委員瓊瓔：你講這個是負面的答復，什麼「縱容他」，就是不能縱容！所以……
邱部長國正：就是沒縱容啊！我沒有縱容，但是委員這樣質問我，我就搞不清楚了啊！
楊委員瓊瓔：怎麼會搞不清楚？你頭腦清楚一點好不好？國家需要你保護啊！
邱部長國正：我已經講得很清楚，要按照命令，不照命令，該辦人就辦人，我沒有縱容啊！
楊委員瓊瓔：本席請教，現在我們的部隊以志願役為主，人力資源非常寶貴，一個都不能少，在這樣的情況之下，人員進來之後有酒駕的情況，你們的管理要怎麼樣去調整？
邱部長國正：我跟委員報告，假如沒有做一個應對的處理的話，酒駕的人會更多，我只這樣講！
楊委員瓊瓔：你這樣講更恐怖喔！表示你們的管理更有問題喔！
邱部長國正：我不是講了嗎？我在要求，他還敢酒駕！
楊委員瓊瓔：你講出這一點，讓我們更緊張了喔！
邱部長國正：有什麼好緊張的？我都不緊張！
楊委員瓊瓔：當然緊張啊！
邱部長國正：委員有什麼好緊張的？
主席：好，時間到了。
楊委員瓊瓔：我怎麼會不緊張？
邱部長國正：幹嘛要緊張？
楊委員瓊瓔：我也是中華民國的人民……
邱部長國正：為了一個酒駕的人緊張，緊張什麼？
主席：部長，你再……
楊委員瓊瓔：你不能這樣講，他是你的部隊啊！
邱部長國正：是我部隊，對於袍澤，我一再強調，我照顧官兵，讓他權益不要受損就是照顧他，他還不聽！畢竟我要帶領全部的人，不能為了他破壞規矩啊！
楊委員瓊瓔：你認為你全力照顧他、全力管理他，結果他還是有問題，那你的管理有沒有問題啊？
邱部長國正：我今天有沒有在管？你可以去問嘛！有沒有管？被我汰除的，看他有沒有話講！
主席：時間到了，部長，你再把怎麼樣處理酒駕的部分……
楊委員瓊瓔：被你汰除當然沒有話講，他有錯嘛！
邱部長國正：委員，你問他，我有沒有管、我有沒有警告他！
楊委員瓊瓔：你要正向管理、怎麼去調整嘛！對不對？部長。
主席：時間到！下一位請游委員毓蘭發言。
楊委員瓊瓔：部長！
邱部長國正：我在聽啊！
楊委員瓊瓔：你在聽？還好你在聽！
主席：時間到、時間到！我們就到這邊。
楊委員瓊瓔：所以拜託你！換我拜託你！
邱部長國正：委員不要拜託我，這是我本務工作，我不會受任何人拜託！
主席：請部長用書面回答。接下來請游委員毓蘭發言。