會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療
制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之
支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；
二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案
22案（含報告事項11案及討論事項11案）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時11分）楊瓊瓔發言之前，首先要謝謝召委跟我對調序號，非常感恩。部長好，經過了疫情，現在有新階段的口罩鬆綁，包括在醫療機構及救護車等場合之外，大家可以自主地決定戴不戴口罩，但是在公共運輸方面，捷運、公車上仍舊會戴著口罩，我們發覺大家還是在公共場合配戴口罩，我覺得我們臺灣人真的很棒，而且真的很有規矩、很有安全感，但我們看到在感染症的醫學會中，也討論到國人應該要注意免疫負債的現象。在這樣情況之下，本席要請教如果同時感染流感跟新冠肺炎，當然會增加重症的情況，所以請教部長，目前國內流感跟新冠肺炎的重症率跟死亡率分別為何？在防疫措施逐步地開放、放寬的時候，民眾萬一碰到這樣雙重的情況之下，你們要怎麼樣協助他？尤其這幾個禮拜我們看到統計資料，腸病毒的疫情在往上升，預估6、7月份是流行的高峰，你們要怎麼樣預防腸病毒，請做說明。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：謝謝委員。目前我們所知道的資料，流感的死亡率大概是在千分之一。
楊委員瓊瓔：千分之一？
薛部長瑞元：小於千分之一。
楊委員瓊瓔：對！
薛部長瑞元：COVID-19大概在千分之一點九，所以COVID-19還是稍微比較高一點。
楊委員瓊瓔：對，還是高。
薛部長瑞元：不過，因為這兩個的防治策略，除了疫苗及抗病毒藥物不一樣之外，其他部分是類似的，因為它是經由飛沫傳染，所以防治方法是類似的，這也是為什麼我們在口罩令解除之後，很多民眾仍然戴著口罩，因為他們也知道現在是流感盛行期間。接下來就是委員剛才提到的腸病毒，腸病毒比較好發的年齡，及易造成重症的是5歲以下的小朋友，所以……
楊委員瓊瓔：這些都是我們的寶貝，我們要怎麼樣去防止呢？
薛部長瑞元：對，當然初期預防的部分，如果像在幼兒園等等這樣群聚的地方，就是要勤洗手、戴口罩，我們也是鼓勵小孩子戴口罩。
楊委員瓊瓔：部長，這些都是目前我們在執行的部分。本席所要請教的，在目前執行的情況之下，你們預估大概在6、7月份是高峰，而且現在這兩週都已經往上升，你們有怎麼樣的應對方式？本席要聽的是這部分。
薛部長瑞元：所以在這部分，第一個還是要加強宣導，因為小孩子處在群聚的場合，仍然要維持衛生的習慣，這是第一個重點。第二個重點，家人之間也必須要注意，如果腸病毒產生重症的話，他會出現抽搐、昏睡等等神經性的症狀。
楊委員瓊瓔：部長，因為時間的關係，我們還有幾個議題要討論，所以我希望的……
薛部長瑞元：我們會對……
楊委員瓊瓔：現在已經是4月份，你們已經預估6、7月份腸病毒會升溫，以怎麼樣的方式去加強，不管是宣導，或者是擬政令，好嗎？
薛部長瑞元：我們一定會在這方面加強宣導，讓年輕的父母能夠知道。
楊委員瓊瓔：對！所以請把你們怎麼樣加強、怎麼樣訓練、怎麼樣的政策，提供詳細的書面資料給本席。
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：我們又看到臺灣在3月份時，超額死亡率比疫情前還多了這個比例，我不願意講出來，但是我看了憂心，你看到數字，我看了憂心，表示我們在防疫的政策跟超額死亡數仍有討論的空間，是嗎？
薛部長瑞元：這裡提到超額死亡率比疫情前多的意思是指，我們預期可能疫外在人口結構上，可能一個月會死多少人，但是比這個還要高……
楊委員瓊瓔：對！部長，大家有討論出一個方向，我們的超額死亡率偏高是不是跟口服抗病毒藥物介入太晚了？有沒有這個方向？
薛部長瑞元：以目前我們的資料分析來看，3月份會有超額死亡率，主要是非COVID-19的疾病，因為今年3月的時候，天氣仍然是冷的，那些冠心症患者，即心臟的問題、腦中風的問題仍然很多，所以這部分可能就是造成在這個月份超額死亡率的……
楊委員瓊瓔：你講的是面向，本席所提問的是，有人說是因為口服抗病毒藥物的使用太慢了，介入太慢，有這回事嗎？是不是其因素之一？
薛部長瑞元：如果是因為這樣造成的死亡，那應該說COVID-19的死亡率會增加，不是超額死亡率，超額死亡率是……
楊委員瓊瓔：換句話說，衛福部認為不是這個論點？
薛部長瑞元：不是！
楊委員瓊瓔：好，我們就是要確認這個。本席希望透過質詢，能夠讓社會大眾安心，錯誤的訊息不要一再地傳播，這個目的非常重要。
薛部長瑞元：所以我們現在的降級就是把專責病房降級，讓它可以收更多非COVID-19的病人。
楊委員瓊瓔：對此降級，我們再繼續來討論CDC，我們參照國外CDC的指示，因為我們看到至今COVID-19明顯地高於流感的死亡率，在這樣的情況之下，是不是會擴大重症風險因子的判定範圍，包括年齡從65歲降到60歲、BMI從30以上放寬到25、曾經吸菸者、沒有接受疫苗者、納入高血壓患者等，我們會不會擴大？
薛部長瑞元：這應該指的是美國CDC的recommendation。
楊委員瓊瓔：對！我方會不會擴大？
薛部長瑞元：這部分其實是他們的建議、考量的因素。
楊委員瓊瓔：我們會不會朝這個方向？
薛部長瑞元：我們會經過專家會議的討論來考慮，因為這會牽涉到……
楊委員瓊瓔：好，考慮。是不是適用，不知道？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：但你們要去研議，好不好？因為未雨綢繆很重要。
薛部長瑞元：這會牽涉到抗病毒藥物的使用……
楊委員瓊瓔：對！好不好？這個方向你們去討論看看，是不是有……
薛部長瑞元：專家會議會再做檢討。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，主席，不好意思，再給我2分鐘時間。對於自殺防治網，部長，您曾經說過「1問2應3轉介」，對不對？這是您一直在推動的，但是我有一個憂心的地方，在2021年創歷史新高，15歲到24歲者，竟然在10萬人中有9.6人發生這種事情，我們很難過，我們在全世界自殺的國家裡頭大概是前段班，本席不願意說出名次，但是我們要怎麼樣積極去努力？我曾經拜託潘部長，因為教育人員沒有辦法那麼專精，所以要拜託衛福部來協助，現在好不容易你們在3月30日將教育部的特教師、22個縣市以及你們，三方合作來做一個關於通報的SOP流程，對此我給予勉勵、給予感謝，我們一起努力來做，但是有一個方向你們是不是去研擬？因為本席希望未雨綢繆，能夠把這個觀念灌輸到我們的社區及家庭當中，是不是可以有種子部隊老師來教導社區的人，讓他們懂得什麼是這樣的前兆或者是他的可能性？或許我們如此來宣導，如此來社區教育可以救到很多人，部長，你的看法呢？
薛部長瑞元：是，我非常贊同委員這個提案。
楊委員瓊瓔：那我們來啟動，好不好？
薛部長瑞元：我們要來啟動，對，我們就開始來做。
楊委員瓊瓔：我們來啟動，好不好？你請司長去規劃，我們一起來做，好不好？
薛部長瑞元：規劃一下，我們就做一個活動，也邀請委員過來。
楊委員瓊瓔：不是只有一個活動啦！辦活動沒用……
薛部長瑞元：沒有、沒有，就是啟動……
楊委員瓊瓔：我們要真正地去啟動，然後落實到每一個社區，因為地方有很多的志工，他們都是非常nice的，都能夠來參與做這個事情，我希望……
薛部長瑞元：這個沒有問題，就是我們規劃好之後，會有一個活動來宣示。
楊委員瓊瓔：對！對！對！來宣示嘛！好不好？
薛部長瑞元：對！對！對！
楊委員瓊瓔：那我等你，你大概要多久時間來規劃？來，說一下時間。
薛部長瑞元：一個月，好不好？
楊委員瓊瓔：好，一個月後我們來開，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：謝謝！謝謝！謝謝！
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：請王委員婉諭發言。