會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（2023-03-09）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳以信

陳委員以信：（11時26分）委員長早。剛才聽到你要在荷蘭新設僑務秘書，其實歐盟所在地的布魯塞爾並沒有僑務秘書，因為荷蘭距離布魯塞爾可以說是最近的地方，我就是要問荷蘭僑務秘書的工作內容，就是僑務的部分能不能夠cover到布魯塞爾？因為布魯塞爾是我們對歐的工作所在地，很多歐盟的僑界相關活動可以發生在布魯塞爾，它距離周邊不管是德國科隆、法國巴黎，其實搭高鐵（Eurostar）都很快速，有沒有可能讓荷蘭的僑務秘書兼顧比利時布魯塞爾、歐盟的相關僑務工作？
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：謝謝委員的提問！布魯塞爾是法語區，所以我們在巴黎派有兩位僑務秘書，他們就是兼轄法國跟比利時法語區的業務，因為法國跟比利時坐Eurostar或者坐火車很近……
陳委員以信：其實荷蘭並不是英語區……
徐委員長佳青：荷蘭是Dutch。
陳委員以信：對，布魯塞爾也是Dutch，布魯塞爾是法語跟荷語……
徐委員長佳青：它有三種語言，它剛好在交界。
陳委員以信：共同使用的是英語，但是它的本土語言其實法語跟荷語……
徐委員長佳青：三語。
陳委員以信：對，所以我說荷語區的部分就更應該cover啦！
徐委員長佳青：我們在人數評估，還有近年來的臺商進場……
陳委員以信：研究一下好不好？
徐委員長佳青：是。
陳委員以信：針對這個新的設計給我們一個書面報告，也研究一下布魯塞爾。
徐委員長佳青：好，我們會跟代表處進行洽商，因為每一個派駐人員都要經過外交部同意。
陳委員以信：蔡英文總統預計在3月底到4月初的時候訪問美國，一般總統出訪過境的時候，僑委會都會舉辦盛大的僑宴，現在僑委會接到命令要舉辦僑宴了沒有？
徐委員長佳青：今天是星期四，昨天有召開一個會議，確實有收到相關訊息。
陳委員以信：所以僑委會會在相關的城市辦僑宴，有沒有說是什麼城市？
徐委員長佳青：目前還沒有確定。
陳委員以信：還沒有確定？美東或美西的城市都還沒有確定？
徐委員長佳青：美東的部分已經確定在紐約。
陳委員以信：美西還沒有確定在洛杉磯？
徐委員長佳青：還沒有確定在……
陳委員以信：都說要去雷根圖書館了，還沒確定在洛杉磯，難道還有另外的密訪行程？
徐委員長佳青：因為還有中美洲的訪團行程，所以基本上僑宴應當要設置4場。
陳委員以信：在邦交國當然要，瓜地馬拉跟貝里斯，這我瞭解，我都去過，但是我是說回到美西的時候……
徐委員長佳青：當然美西最可能的就是在LA。
陳委員以信：是在LA？
徐委員長佳青：對，但是LA也很大，所以我們現在還不知道在哪個區。
陳委員以信：你會不會隨行？
徐委員長佳青：會。
陳委員以信：日期確定了沒有？
徐委員長佳青：因為下個禮拜還要……
陳委員以信：如果是機密你可以不說啦！但是我是要知道草案日期已經有了沒有？
徐委員長佳青：目前已經有初步規劃的草案。
陳委員以信：初步的草案、初步的日期。我想這個部分很重要，全國都在看。我忘了拿你剛剛的報告，等一下還我10秒，不好意思！在這個報告中，你講到希望借力跨部會資源，行銷多元臺灣，強調在助益臺灣國際發展上，要與國軍退除役官兵輔導委員會合作，透過榮光會全球能量，共同支持中華民國臺灣，對不對？
徐委員長佳青：對。
陳委員以信：我想榮光會非常重要，尤其在美國，榮光會的成員大部分都是我們的退休老將軍，跟美國的退伍軍人或各界都有相當的交流，尤其他們自己在僑界裡也都是很有威望的大老。
徐委員長佳青：是。
陳委員以信：你擔任副委員長這麼一段時間，也走訪很多地方，這些榮光會的退休老將軍跟你的互動如何？他們對你的接受度如何？
徐委員長佳青：去年我總共跑了6趟行程，美洲有3趟、歐洲有2趟、大洋洲有1趟，在幾個地方都有邀請榮光會的幹部跟會長來參加，我們的互動狀況非常好。
陳委員以信：他們對你的接受度都很高？
徐委員長佳青：是。
陳委員以信：好，給你看一下，5年前你還沒有擔任這個職位的時候，你對八二三紀念曾經有過一些發言，海外榮光會跟我提醒，現在你擔任委員長之後，你要代表中華民國到海外僑界跟他們互動，但是委員長如果覺得八二三紀念沒有意義，他們會有很大的懷疑。我們來聽聽你當時怎麼說，暫停一下！把聲音放出來，好不好？（播放影片）
陳委員以信：就到這邊，這就是我今天要質詢你的，這是海外榮光會的一些成員傳給我的，他們對你的這個發言有質疑，而且今年是八二三紀念65週年，你是僑委會委員長，又即將再度訪美或到各地跟榮光會的大家往來、接觸，甚至應該要辦八二三紀念。但你當時的態度是如此，你現在態度是不是還是如此？
徐委員長佳青：跟委員報告，當時我之所以回應這段話，是因為前面有一個問題，可是那個問題剛好沒有被包括進來，當時我被提問民進黨在八二三砲戰做什麼，我是回答這個問題，因為民進黨在當時根本沒有成立，八二三砲戰的時候只有一個政黨，也就是國民黨，我是回答這個問題。第二個，跟委員……
陳委員以信：但是你說犧牲臺灣人民只是換國民黨的勝利，而不是臺灣的勝利，你說這樣的紀念沒有意義嗎？
徐委員長佳青：對於過去曾經發生過的歷史事件，我們都會記取重要的教訓。我在兩個禮拜前特別去拜訪金門縣政府跟金門大學，其實金門有非常多的金僑，業務上跟僑委會也有非常多的互動跟往來，尤其在這幾年的疫情期間，金門高粱的銷量減少很多，所以金門縣政府現在很期待在拓展稅收上僑委會可以繼續予以協助。
陳委員以信：關鍵不在於高粱酒，關鍵在你對八二三的態度，大家都在看！你今天可不可以跟全國人民、海外榮光會的這些人公開表示，你現在對八二三的態度是什麼？該不該紀念、會不會紀念？今年僑委會會不會紀念八二三？
徐委員長佳青：我想八二三砲戰就是一個國家的歷史紀錄……
陳委員以信：不紀念？
徐委員長佳青：要紀念。
陳委員以信：有沒有意義？
徐委員長佳青：要。
陳委員以信：有意義？
徐委員長佳青：要紀念。
陳委員以信：有沒有意義？
徐委員長佳青：要從這個紀念裡面學習、記取教訓。
陳委員以信：為什麼不敢回答有意義？
徐委員長佳青：這個意義我已經表達了。
陳委員以信：什麼意義？
徐委員長佳青：要記取教訓。
陳委員以信：這些人犧牲換得的勝利有沒有意義？
徐委員長佳青：當然這個歷史意義……
陳委員以信：當時你說沒意義，現在有沒有意義？
徐委員長佳青：謝謝委員的提醒……
陳委員以信：你不敢說有意義！
徐委員長佳青：我已經表達我的立場了。
陳委員以信：所以你不敢承認有意義。
徐委員長佳青：這個意義已經表達在……
陳委員以信：我跟你講，榮光會的人都會看今天的對話。
徐委員長佳青：是。
陳委員以信：當年你說的話，我現在給你聽，希望你有個機會來做說明，結果你今天還是維持一樣的立場，你這樣去各個榮光會……
徐委員長佳青：我已經表達我的立場，第一，該紀念就要紀念，並從紀念中瞭解它的歷史教訓是什麼，所以這當然就是意義所在。
陳委員以信：所以有意義？
徐委員長佳青：對，我已經表達了。
陳委員以信：你還是不敢承認，你說這是意義所在，又不敢承認有意義，所以你始終要留下一個機會認為八二三沒意義，是不是這個意思？
徐委員長佳青：我想不是這樣解釋。
陳委員以信：那是什麼意思？怎麼解釋？我就讓你解釋，時間都給你，你解釋嘛！
徐委員長佳青：謝謝！就像我們對二二八的紀念意義是一樣的，就是在這個過程中……
陳委員以信：八二三不是二二八。
徐委員長佳青：歷史上發生的事件都給我們後人一個非常重要的提醒，讓我們避免過去的錯誤，可以放眼未來。
陳委員以信：所以今年僑委會會不會紀念八二三的65週年？
徐委員長佳青：我想整體的行政院一定會做出一些相關的紀念活動。
陳委員以信：僑委會也會做，是不是？會不會？
徐委員長佳青：我們好像沒有特別在這一塊有角色……
陳委員以信：你到海外去，榮光會都會問你。
徐委員長佳青：如果僑界有紀念活動，我們都會支持他們。
陳委員以信：你們會辦，對不對？會支持？
徐委員長佳青：我們會支持他們。
陳委員以信：好，我告訴你，你今年接著去，大家都會問這個問題，請你做好準備。
徐委員長佳青：好，謝謝委員！
主席：請趙委員天麟發言。