會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-04-10）
議程：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院
委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬
具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十
九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草
案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條
文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六
條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草
案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院
台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17
人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第
一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十
條條文修正草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時48分）部長好，我想請問你臺灣究竟有幾缺？過往大家都說臺灣現在是五缺甚至六缺，部長知道這五缺、六缺是什麼對不對？不需要我重複嘛。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是大家會擔心有沒有這樣的情形。
李委員貴敏：那您認為以我們目前的情況，臺灣是幾缺？
王部長美花：對我們來說，我們就是解決相關的議題。
李委員貴敏：臺灣有沒有幾缺？還是臺灣統統都不缺，零缺？
王部長美花：不會啦，比如人才的部分，大家……
李委員貴敏：對啊，除了人才之外，其他缺呢？
王部長美花：經濟部會就我們該做好的部分……
李委員貴敏：部長，我們不管是五缺還是六缺，是這些五缺、六缺都不存在，還是的確有？
王部長美花：不是，我們經濟部就會把應該負責的業務做好。
李委員貴敏：不管五缺還是六缺其實都是歸經濟部管的，我們講的缺水、缺電、缺工、缺投資、缺人才，我也認同你我們不缺人才，我們也不缺技術，這我都認同，但我覺得你就大聲講我們不缺人才、不缺技術，這有什麼好怕的？但其他的部分缺不缺呢？
王部長美花：對我們而言，我們其實都會符合產業需求做相關建設。
李委員貴敏：你不敢講它不缺，為什麼？因為你知道它缺。我們講「缺水」好了，部長記不記得很早以前，不是今年，前年我就在這邊問你缺水的問題，後來5月份下雨了，因此解決了問題，所以那是看天，但今年同樣的問題又產生，也就是當我們發生問題時不去處理，就會持續產生問題，就像農委會。
王部長美花：對，我們對水的建設一直在增加。
李委員貴敏：農委會也是一樣，缺蛋的問題也是持續按照以前的老詞繼續地講，那今年會不會缺水？
王部長美花：現在我們就是在控制這個……
李委員貴敏：如果現在老天不下雨的話，會不會缺水？
王部長美花：我們現在就是在控制，讓大家到5月底之前，旱季……
李委員貴敏：你對臺灣不會缺水有多少百分比的把握度？50%以上或50%以下？
王部長美花：我們就是儘量做好相關的水情控制。
李委員貴敏：所以你連50%都沒有把握。我們跟你談「電」好了，臺灣缺不缺電？您很多次都講不缺電，我們希望你的這個承諾可以實現，可是我們去看數據時就擔心了，數據顯示核二2號機除役時，彌補的大潭8號機原來是4月份就可以開始運轉，現在又變成5月26日才會點火，所以我要請教你，我們夏季會不會缺電？剛才缺水你否認，那夏季會不會缺電？會不會？
王部長美花：不會，我們台電都會很謹慎地調度，確保……
李委員貴敏：不是，現在老百姓要知道。我相信沒有人懷疑你會謹慎，但是夏季會不會缺電？
王部長美花：我們都會讓供電穩定。
李委員貴敏：穩定就是不會缺電？
王部長美花：不會。
李委員貴敏：那電價會不會再持續飆漲到老百姓沒有辦法負荷，然後物價指數持續上揚，央行要繼續抑制物價又升息？我剛剛提到的這些情形會發生還是不會發生？
王部長美花：電價都是一年兩次審議會按照各種情況去審查。
李委員貴敏：以你主管，你認為它會不會又再調漲？還是因為選舉的考慮，所以它不會？
王部長美花：這個是電價審議會去做決定，而且這要考慮很多因素……
李委員貴敏：所以你完全不介入？經濟部完全不介入？
王部長美花：這個會由它的專家，以及外界的人一起做決定。
李委員貴敏：會不會？老百姓想要知道的不是形容詞，是會還是不會？
王部長美花：委員不能這樣講，因為我們設置這個審議委員會，它設置的目的就是要去做審查。
李委員貴敏：我再問下一個問題，我請教你，臺灣要發展ChatGPT，這件事你知道吧？臺灣要發展ChatGPT，你知道還是不知道？
王部長美花：你可能是講吳主委講的事情，是不是？
李委員貴敏：國科會說它要發展ChatGPT，你知道嘛，對不對？那你有沒有告訴他，說我們發展ChatGPT的可能性，你有沒有告訴他？除了時間遲緩，需要8年以上之外，其他發展ChatGPT的可能性，你有沒有跟他講過？
王部長美花：我沒有跟他講，但是剛才委員有詢問……
李委員貴敏：你認不認為你該告訴他？
王部長美花：我認為臺灣要怎麼去發展生成AI的部分，我們的產業……
李委員貴敏：你有沒有告訴他發展ChatGPT，涉及到要訓練它的時間點，一個小時要耗費這麼多的電，以臺灣目前的情況之下，再加上2號機除役，再加上我們的電力不足，再加上民生用電要加強的情況之下，有可能嗎？有沒有可能？
王部長美花：我想這個不是，我個人不認為是這個問題，我個人是認為這是臺灣的產業應該怎麼走的問題。
李委員貴敏：好，沒關係，但是你有沒有告訴他，關於電力的問題，沒有？
王部長美花：因為……
李委員貴敏：我們再看下一個部分，現在兩岸情勢緊張，剛剛不是講六缺、五缺嗎，其中一缺就是投資嘛，我講完題目就好。外資來臺的投資冷，關於外資的部分，我們在五缺、六缺的情況之下，我們不在乎，我們看到因為兩岸關係的情形，美國商會說要把在臺的業務遷到新加坡去，然後日經也在討論要把這個人員撤離，這個部分部長知道嗎？
王部長美花：委員，這個都是媒體指出的可能情境，不是事實。
李委員貴敏：不是事實？那你是怎麼樣化解外資的疑慮？你是說外資完全沒有這個疑慮，還是說你已經化解了外資的疑慮？
王部長美花：外資有沒有去做他們的風險評估，它的顧問有沒有什麼意見，這是一回事，但是現在的外資在臺灣，對臺灣怎麼經營的部分，事實上現在還有一些外資還陸續來跟我們洽談要來臺灣投資的問題……
李委員貴敏：所以你不需要化解？因為他們有繼續投資，那我請問你，對岸老是軍演，你認為對外資來臺有影響還是沒有影響？
王部長美花：當然軍演是不好的事情。
李委員貴敏：那要怎麼樣避免我們被經濟封鎖？是你不管，還是說這是國防部的事情？
王部長美花：這個又不是我們挑戰，又不是我們挑釁……
李委員貴敏：是啦，但我們要面對嘛！
王部長美花：委員這樣問我……
李委員貴敏：我們要去面對，就像當發生被詐騙案件的時候，你不能講說這是被害人被詐騙，又不是你自己會受到詐騙，但你還是要去解決它啊，不是這樣子嗎？
王部長美花：是啊，但是我們臺灣……
李委員貴敏：現在碰到兩岸緊張……
王部長美花：我們臺灣維持臺海和平穩定，我們也不挑釁，這是非常明顯的。
李委員貴敏：所以你只是呼籲，你只是呼籲，你不管萬一軍演之後、兩岸緊張之後外資不來臺怎麼辦？不處理！因為就是呼籲而已。
王部長美花：我沒有這樣講，是委員說的。
李委員貴敏：沒有，我這是問題啦。
王部長美花：我們當然會重視如何協助外資在臺灣做好投資嘛，包括我們自己的廠商在臺灣的投資，一樣都是我們必須去做好相關的投資協助問題。
李委員貴敏：誰做好？是行政單位做好，還是老百姓做好？
王部長美花：這個都有啊，包括我們政府機關，包括民間人士也是一樣。
李委員貴敏：那我就拜託一下部長，會後把行政機關怎麼做好，能夠把資料給我，可以嗎？
王部長美花：可以。
李委員貴敏：好，謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。