會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人
擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第
十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正
草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19
人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十
六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、
(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第
十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（10時32分）我非常敬佩蘇巧慧委員提出與防治癌症有關之事宜，我全部都非常支持，也希望未來能落實，相信對於癌症防治會有很大幫助。接下來請教部長幾個與防疫有關的問題。3月20日將會有比較令人振奮的措施，也就是防疫鬆綁，並進入另外一個階段，相信全民及相關專業團體都會全力配合政府政策。但在鬆綁之後，很多服務項目也會有所變化，而在這些變化當中，是否考慮到相關配套措施？我當然支持鬆綁，但鬆綁後的醫療體系、所有第一線的醫療院所恐將面臨更大的挑戰，畢竟不是我們認為流感化後就真的變成流感了，中間仍必須有所轉接，而且所用的藥物不一樣！譬如Paxlovid，是一種EUA用藥，跟Tamiflu是不一樣的，除解釋上需要更清楚外，也與很多藥物相衝突，如血壓藥、抗血脂藥、抗生素等，都需要有醫療專業配合。去年5月中獎時，我也吃Paxlovid，因為年紀也差不多了。站在視病猶親的立場上，我相信所有病人、家屬對於如何用藥一定很擔心。由於必須隔離，所以採視訊問診，畢竟當時只有這樣做才能穩定社會。有鑑於此，當我們要走到下一個階段時，該如何維持這樣一個力量以照顧社會安定？我相信這是政府、團體及人民所期待的。舉個例子來說，之後抗病毒藥物的使用幾乎就自由了，只有在病人到醫院並發現其確診時，醫師才會評估是否用藥。但對於用藥，衛福部好像也沒有特別鼓勵醫師多花點時間解釋抗病毒藥物所可能產生的衝突作用，如此一來，是否會增加很多醫療壓力？從而減少給病人解釋、安定的時間，這樣會不會對人民健康安全造成影響？這是第一個問題。我這幾個問題都是醫療界非常在意的問題，部長多年來在防疫相關工作上跟醫療團體合作無間，也把防疫做到最好，相信後續的處理上會使其更圓滿，相信這是國家之福。第二，以基層為例，這次防疫官員提到將節省多少錢，這固然讓我們很期待，但我有個疑問。在編列今年度預算時有八百多億用來處理防疫相關事宜，所以需要急著省下這沒有幾億的錢嗎？正好今天周次長志浩也在場。在討論預算時，我有特別注意預算是否能cover到整年的防疫需求，當時大家都覺得沒問題，何以現在會如此在意？是否真的沒錢了？這點要向社會講清楚，跟醫界講清楚，其實沒錢有沒錢的作法，但品質一定要顧好。以輕症醫療費用來說，一個月可以省下8.79億元，一年105億元，問題是，輕症病人仍舊會到門診就醫！這些人原本只在家裡視訊，現在則會直接去門診，如此所消耗的醫療資源就會比較多。若原封不動將這105億元搬到健保去，那麼對西醫、中醫會產生排擠作用，甚至影響到其他一般醫療，這是我的第二個問題。第三，視訊確診判定與照顧取消後，如果有人覺得喉嚨痛、鼻塞、微微發燒就跑到診所就醫，甚至有人會不知道該去哪裡，那麼將造成民眾惶恐，且診所壓力會很大！以前都在家裡採視訊診斷，現在直接到診所去，如此診所是否要另外找地方篩檢？但有地方嗎？所以我們一定要考慮醫療現場的狀況，否則不僅大醫院急診嚴陣以待，診所更是「掣咧等」！畢竟原本還屏障於外，隔離在家裡，現在卻必須到診所處理，請問這要如何維護醫療量能？有無相關配套措施？今天如果沒有時間回答，請衛福部針對本席這幾個問題回去研議一下，給社會和醫界一個答復，可以嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：可以。我稍微簡短地將大致上的精神向委員報告。有關預算部分，雖然今年有八百多億，但特別預算部分已經沒有了，特別預算只到去年。
邱委員泰源：對，今年是正常預算。
薛部長瑞元：今年的話上半年要補特別預算所cover的範圍，而下半年就回歸正常，即回到一般傳染病防治工作。所以這八百多億看起來好像很多，事實上是不足的，會很緊，因為原先紓困條例裡進行的一些工作，包括津貼什麼的都要持續給。第二個就是一些藥物、包括篩檢等等費用，會遞延到今年支付，因為我們都是依照合約……
邱委員泰源：因為我後面還有幾個題目要問……
薛部長瑞元：所以經費上會有一些問題。
邱委員泰源：雖然經費上會有一些問題，但是否考慮將項目留著，然後費用降低？有沒有考慮這樣子做來鼓勵？
薛部長瑞元：我們來評估啦。
邱委員泰源：因為我們這個社會不一定都要公益嘛，只要提供勞力，就要提供經費來鼓勵、照顧人民，即使你說國家經費、預算有問題，我們降低是沒關係，但是你完全把它取消，就表示不願意做這件事情嘛，否則天底下有吃麵不需要付錢的道理嗎？
薛部長瑞元：我們來研議啦。
邱委員泰源：這件事就拜託部長了，不然馬上會引起很多的反應啦，好不好？我希望大家共同來解決這個困難，讓我們順利鬆綁，你看疫情指揮中心宣布鬆綁後，大家多快樂，所以一定要朝這方面來努力，也特別感謝我們疫情指揮中心跟醫療界、所有全國醫護同仁、防疫團隊，以及所有全民的努力，再度在這邊站在一個國民的立場感謝大家。這個部分，請儘量給我答復，可能馬上就要去研議、回應，拜託部長。
薛部長瑞元：好。
邱委員泰源：另外，針對今天其他相關的主題裡面，我有提出一個建議，而且這是要小心的事情，就是我們在通訊診察這個部分，雖然現在我們AI相關的科技發展得非常好，可是永遠不要忘記，醫病關係其實是築基於當面診療，遠距醫療不應該視為與面對面診療相等，我這個資料是來自於世界醫師會。過去3年來，在防疫的過程當中，很多國家的確希望把通訊診療也列為在世界醫師會的一個條文裡面，但是很多先進國家其實是反對的，所以非常具爭議，爭議到最後就是這樣的結果。我們當然可以來支持通訊診療，但是絕對不能取代，因為它是非常態，絕對不能取代醫病，醫病當然不只是醫而已，包括今天的營養師，包括所有的護理，儘量不要說一說就算了，最好是能夠當面診察，這才是常規啦，所以我們在相關的法案當中是不是要注意到這個部分？必須一併納入考量，而不是醫事司在這個部分花很多心思，可是在這種條文的修正裡面，是不是不要走得太快、要小心一點？因為做得太快，恐怕它的品質怎麼維護？這個就是我們未來、這幾天在審查的時候，必須要有的觀念，我希望這個觀念能夠keep住，保持這樣的觀念來處理應該會比較好。
薛部長瑞元：是，原則上，醫療的本業還是必須要整隊的，所以一對一或這樣子的接觸，會有助於建立醫病關係之間的信任度，所以這是原則啦，所以第一個，如果要放寬使用通訊診療來取代的話，它一定是有條件的，或者是在偏遠地區等等這些特殊的狀況，那是可近性比較不足的，或者是已經完全建立這樣子的關係之後。
邱委員泰源：瞭解。
薛部長瑞元：這樣子使用起來會比較好啦。
邱委員泰源：我想支持部長所提的，也不只在醫療、醫師而已啦，其他專業同仁的部分，將來在借用科技的時候，也要小心這樣的情況。剛剛部長提的，我非常的敬佩跟支持。最後，我們再看一下，不好意思，癌症的部分，我覺得今天也討論滿多的，我覺得我還是希望，你看我們上個會期去看那麼多的癌症醫院，充分地展示衛福部以及立法院對癌症病人及其家屬的關懷。關於他的整個歷程，剛剛蘇巧慧委員提到，整個歷程都需要照顧，不是到最後或怎麼樣，包括心理、家庭的照顧，所以如何建立，讓有癌症的病人就有一個好的家庭醫師，加上配合醫院的癌症醫師，才能給我們癌症的病人cancer family，給他一個溫暖、專業的支持，這個我還是要一直呼籲啦。我引用癌症希望基金會的話，就是在基金方面，當然要審慎的來照顧，這幾年吳玉琴召委也是一直在努力，希望給這些罕見疾病及癌症的病人，真的給他們一個好的照顧，但是健保資源又是有限，所以政府真的要看看在哪一些程度上面，想盡辦法給這些人照顧，讓他們趕快得到一個好的醫療。這當中有很多學問，就是未來這幾天可能要去討論的，我想我這個部分只是提出來，因為癌症基金會他們也很關心，希望能夠多跟民間做結合，這個部分在蘇巧慧委員所提的修正條文裡面也有提到，我覺得他很用心，這也符合未來如何給予癌症病人整個照顧的整體性，我想未來這幾天以及未來我們可以繼續來努力。好，感謝召委，感謝部長，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝邱委員，今天下午就可以直接進入討論。薛部長請問一下，您跟我請假是到10時30分，可以等徐委員質詢完再離開嗎？
薛部長瑞元：好。
主席：謝謝，不好意思，時間有一點耽擱了，請徐委員志榮發言。本席宣告：徐委員志榮質詢完畢後將休息10分鐘。