會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第8次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、審查行政院函請審議「民用航空法第一百零一條之一、第一百零一條之二及第一百十九條之
三條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「商港法增訂部分條文草案」案；三、審查行政
院函請審議「氣象法部分條文修正草案」案；四、審查行政院函請審議「鐵路法部分條文修正草
案」案；五、審查行政院函請審議「公路法部分條文修正草案」案；六、審查行政院函請審議
「郵政法第四條、第三十五條之一及第三十五條之二條文修正草案」案；七、審查行政院函請審
議「大眾捷運法部分條文修正草案」案；八、審查行政院函請審議「電信管理法第七十二條、第
七十二條之一及第九十五條條文修正草案」案
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（10時52分）請教翁副主委，今天早上NCC有開會，鏡電視的案子通過了嗎？
主席：請通傳會翁副主任委員說明。
翁副主任委員柏宗：報告委員，現在議事還在進行當中，還沒有開議。
陳委員雪生：朝野立委都很關心，我想這個案子不要隨隨便便，好不好？
翁副主任委員柏宗：好……
陳委員雪生：你們上次弄個秘密報告，但那個秘密報告也沒什麼秘密的，對不對？
翁副主任委員柏宗：我會把委員的意見帶回去轉達委員會。
陳委員雪生：你們應該妥善處理這件事情，好不好？
翁副主任委員柏宗：好。
陳委員雪生：另外，有關2月2日及2月8日斷纜事件，謝謝中華電信、NCC及數發部協助，目前已經恢復正常了。現在問題來了，因為海纜斷纜事件衍生不同的問題，我們不管是因為貨船、漁船或是海床砂的流失，造成海纜斷纜，因為這個沒有查證，我也不想去講。問題是海纜斷纜是一個常態，你注意是個常態，以後還會斷，所以本席在歷次質詢提到，希望要做關鍵基礎設施，而錢是數發部在出。翁副主委，你覺得呢？
翁副主任委員柏宗：這一次離島通訊中斷影響馬祖的民生、經濟、社會秩序，甚至國家安全，所以NCC的立場是認為要把國內的海纜納入關鍵基礎設施。
陳委員雪生：我想不只是我，我也很感謝洪申翰委員，他也在總質詢對陳院長提出了很強烈的質詢，數發部唐部長有回答，但好像說要評估，你們還要評估什麼我搞不清楚，洪委員也有提出，這是科學的數據嘛！是不是？這不是我們用猜的，因為這是常態性的，你看上次海纜船去修，修了以後，莒光到南竿又斷了，常常會斷喔！我們也找了本國籍的船，譬如離岸風電的船，它可以把海纜撈起來，但是它沒有接頭技術，所以我們才建議成立國家隊，因為這件事情引發國家安全問題，軍事上也需要啊！萬一前線馬祖、金門跟臺灣本島線路全部斷了，能只靠微波嗎？針對海纜部分，本席的建議當然不只成立國家隊，還需要把接頭技術引進國內，當然這需要高一點的錢，但數發部要負責經費的問題，是不是？有關關鍵基礎建設相關法案，目前財政、經濟兩委員會因為罰則問題，建議要保留協商，我想交通委員會的這8項法案應該跟這兩個委員會一致，本席建議也一併保留協商，你們兩位看看可不可以？
翁副主任委員柏宗：我們尊重委員的意見，但我要講的是，這次有關海纜部分的修法，是把國內的海纜機房也納入，假使有破壞行為，也將納入處罰範圍，希望委員能支持通過，因為不是只有國際海纜站，這次修法，包括國內的海纜機房，甚至海纜本身，假使有人破壞，不論是故意、蓄意，或是既遂、未遂，都納入要……
陳委員雪生：翁副主委，沒有關係，因為時間關係，不管怎麼樣，你們備援的系統還是要準備，包括微波、低軌衛星、雷射通訊等等。
翁副主任委員柏宗：5月份馬祖這邊的微波，中華電信會擴容到差不多4.4Gbps，剛才我還跟中華電信確認，應該在5月20日左右就會完成。
陳委員雪生：好，闕次長，你能不能回答我的問題？針對海纜這個問題，要不要成立國家隊？你要把它納入關鍵基礎設施，不然以後怎麼編預算？
主席：請數發部闕次長說明。
闕次長河鳴：跟委員報告，數發部針對的是所有通訊動員和通訊傳播的關鍵基礎設施，過去的作法是當有備援，有第二條、第三條時，就不會被列為CI……
陳委員雪生：我沒有意見。
闕次長河鳴：對，但是現在當海纜剩下唯一一條時，我們馬上就會把它列為關鍵基礎設施。
陳委員雪生：但今天你們的工作報告是還在評估耶！
闕次長河鳴：今天的工作報告……
陳委員雪生：你再評估，我跟你講，海纜如果再發生類似的事情，部長下台，你同意嗎？
闕次長河鳴：跟委員報告，所謂的通訊韌性是指包含海纜、衛星、微波等，譬如剛剛委員提到的南竿到西莒的部分，其海床經過中華電信評估，要再重新鋪設也會遇到困難……
陳委員雪生：次長，我不是專業，我沒有意見，但是你不要讓老百姓叫啊！老百姓叫，我跟你講，我們就官逼民反，好不好？
闕次長河鳴：我現在要說的是，比如這次普發6,000元，我們在馬祖啟動了各式各樣的備援，所以並未發生通訊不順暢的情況。
陳委員雪生：好，謝謝兩位，因為時間關係，請你回去跟唐部長報告，好不好？
闕次長河鳴：好。
陳委員雪生：也拜託NCC。主席，對不起，再給我1分鐘，因為這個問題很重要。前幾天交通委員會排行程到高雄考察，高雄的立委也提出希望高雄到馬祖的航線趕快恢復，部長，我在總質詢時質詢過陳院長，當時你也在場，我請院長幫忙跟你請託，我是不曉得你會不會接受他的命令，這我不知道，但你要去協助啊！我講過高雄到馬祖的航線很重要，因為目前阿兵哥住在中南部的占比是70%，所以為什麼要坐船到基隆，然後再坐高鐵回高雄？或者坐飛機到松山，再從松山轉機或坐高鐵回高雄？對他們來講不公平！我上次希望民航局補助2,000萬，現在我退一點，你們補助1,000萬，我們先把這個交通問題解決，同時擴大觀光旅遊！我同意民航局說用包機的方式，也請航政司協助，通知馬祖連江縣政府以觀光旅遊名義提出規劃案。你們從民航作業發展基金補助1,000萬，交由連江縣政府與高雄市政府規劃，請問部長是否同意？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：這方向初步OK，也就是從觀光發展著手，提類似規劃申請案，我們來研究一下。當然也要看立榮是否有機師、飛機，不過初步的方向是OK的，也會請民航局與觀光局朝此方向討論一下。
陳委員雪生：跟誰討論？
王部長國材：觀光局。
陳委員雪生：所以部長同意朝這個方向走？我想也不需要初步了，已經初步好幾次了！
王部長國材：因為要確定有無運能，像立榮……
陳委員雪生：運能就由我們包啊！你給1,000萬，線路我們來包！
王部長國材：不是你們的運能，而是立榮有無飛機可飛！
陳委員雪生：所以是機師？
王部長國材：對。
陳委員雪生：飛機一定有，票價也不用到5,000塊，否則誰要坐？而且一張票起碼要降到3,500！除了軍人能由這個路線回去再回部隊，也可以把高雄的觀光客帶來！部長知道現在高雄觀光客怎麼去馬祖嗎？先到金門，再到廈門，然後經廈門到福州再到馬祖，他們用這一條動線來走！部長同意不同意？
王部長國材：看方式而定，如果包機的話就是一台飛機多少錢，所以我覺得還是由連江縣政府來提計畫。
陳委員雪生：這不是我提出來的，你可以問主席李昆澤委員，他是我們的老召委，你問他同不同意？
主席：由縣府提計畫出來。
陳委員雪生：主席裁示由連江縣政府……
王部長國材：提計畫。
陳委員雪生：做包機規劃，以觀光旅遊名義為主，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：至於經費部分，由民航局的民航作業基金撥出1,000萬，其實1,000萬算什麼？疫情後國門開放了，桃機收入一定很多，所以錢的部分請部長放心！但是先撥1,000萬給連江縣政府去試，不試的話怎麼知道怎麼做，好不好？不要初步、一步、兩步、三步，就一次到位，好不好？
王部長國材：先提出計畫來。
陳委員雪生：問題是你同不同意！
王部長國材：我同意，但他要先提！
陳委員雪生：你同意？
王部長國材：是。
陳委員雪生：高雄的委員聽到了，召委也聽到了，這是朝野一致的決議，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：如果部長沒做到的話怎麼處分？
王部長國材：我已經同意了，不會處分！
陳委員雪生：都聽到了？那我就不問你了！好好做事情，好不好？謝謝。
主席：請許委員智傑發言。