會議：立法院第10屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-04-24）
議程：一、繼續審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；二、繼續審查委
員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；三、繼續審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等20人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案；四
、審查委員林思銘等17人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；五、審查委員林思銘
等17人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等17人擬具「地方
制度法第三十三條條文修正草案」案；七、審查委員陳玉珍等16人擬具「地方制度法增訂第七條
之四條文草案」案；八、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「地方制度法第三十
三條條文修正草案」案；九、審查委員林靜儀等22人擬具「地方制度法第四十四條條文修正草案
」案；十、審查委員孔文吉等23人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時33分）部長好。這幾天新聞鬧很大的就是20日的板橋槍擊案，事後我們看到陳建仁院長說希望新北要負責任，其實我這邊要提出一點，在去年11月17日，也就是不到半年前，黃明昭署長還針對88槍擊案等等，說這是我們的責任，要偵破。事實上我看到陳建仁院長講出要新北市侯市長負責的時候，我覺得心裡「噹」了一下，這一點都不溫暖！我並不是說你們只會甩鍋而已，更難看的是當有破案記者會，或者一些比較大型的活動，我們都看得到內政部，甚至行政院長，以前蘇貞昌院長最喜歡參加了，像新北破獲史上最大海洛因走私案的時候，是蘇院長來主持的。在土城槍擊案發生的同時，警政署也在說明他們大掃黑一個月之後逮了474個幫派分子，查扣4億資金。請問，治安到底是誰的責任？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：委員好。我想打擊犯罪從來都不會去分地方跟中央。
游委員毓蘭：沒錯，您當過地方的首長。
林部長右昌：不過我想這個案件發生，在2點的時候新北市警察局舉辦記者會，3點的時候警政署就成立專案小組協助查緝辦案，我想這部分……
游委員毓蘭：所以中央和地方都要負責任。
林部長右昌：我想比較精準的說法是，中央跟地方在打擊犯罪從來不會分彼此。
游委員毓蘭：對，因為您是我們全國警察的大家長，這個一點都沒錯。
林部長右昌：請給我1分鐘讓我跟委員報告一下，剛剛委員提到的案件，因為事件發生在新北市，所以當然是由新北市負起追查的責任，不過我想中央政府也絕對不會閒著，我們立即組成專案小組一起合作。
游委員毓蘭：從來都是警察一體，我們很少會分彼此。就好像我看新北市警政統計報告，其實這不是新北市政府而已，也是內政部警政署的警政統計告訴我們的，新北市執行去年第二次及第三次「全國同步掃黑專案」的時候都獲得全國甲組第一名。本席也再查了一下，前年（110）年底12月21日有一個國家警光獎，我們警察把它叫做警察的奧斯卡，新北市警察局在團體獎的偵查犯罪、預防犯罪、改善交通及綜合規劃4組全部都是第一名，這也是我必須要說，槍擊案發生，我們應該要想辦法偵破、要去找原因，但是不應該打擊新北市同仁的士氣，他們都很努力。部長，我要提醒您一件事，應該要去看一看這兩天的新聞，並不會因為這件事情偵破、少年槍手到案了就可以，因為還有太多太多問題。這兩天我收到一大堆學生告訴我，他們逮到詐騙集團的車手有許許多多都是青少年，我們也看到很多幫派各種秀肌肉的場合，不管是在什麼告別式，或是幫派什麼活動的時候，就看到這些青少年成群結隊，甚至於昨天我們看到摩鐵命案的兩個死者也是青少年。部長，對於現在這些未成年的孩子們年紀輕輕就被黑幫有計畫吸收從事詐騙或毒品案件，我們有沒有什麼樣的因應對策？
林部長右昌：我想游委員對於治安的事情非常瞭解，警方查緝相關案件已經是末端了，你提到的青少年部分則是在前端，也就是為什麼我們通常在校外會、校安會，還有包括教育部門，要特別去關心高風險的少年、家庭有問題的，另外就是中輟生的部分。
游委員毓蘭：對。
林部長右昌：關於中輟生的部分，這幾年由於警方內政部跟教育部的合作，入校入班去宣導，另外學校裡面的老師也非常努力，所以中輟生現在追回來很多。
游委員毓蘭：部長，7月1日開始少事法新制就要上路了，你知道新制前後有什麼不一樣嗎？7月1日之後對警察來講有什麼衝擊？你知道嗎？
林部長右昌：這個我請警政署來說明。
主席：請內政部警政署周警政委員說明。
周警政委員幼偉：報告委員，新制最主要是行政輔導先行的部分，對於這些可能曝險的少年先做行政輔導，儘量讓警察或法院不要有太早的標籤……
游委員毓蘭：警政委員在這邊，我們大家都很關心青少年問題，因為部長當過基隆市長，所以你完全瞭解縣市政府要怎麼做，但我們現在手頭上到底有沒有足夠的資料來告訴我們，青少年觸犯法律之後有什麼樣的處遇？平均收容多久？或者是少年刑案統計等各方面，我們知不知道他們的全貌？很抱歉，並沒有！法務部的統計中只有收容人數，連時間、各方面我們都不知道。前天這個槍擊案出來之後，它端出10年前翁奇楠命案的廖姓少年可以判30年，可是今日已經不同往昔，他們都要去犯罪化之後，我們要怎麼力挽狂瀾，讓這些孩子逃脫出黑幫覬覦的對象？我覺得警政署或內政部應該要求司法院、法務部提供他們現在涉法的全貌，能不能做到？要求對於少年刑事案件的統計更精細化，才能讓警察有所因應。
林部長右昌：是，我們會請法務部協助提供相關的資料，不過我也跟委員報告一些數字，警察機關偵破治平專案涉幫派招募未成年犯罪人數的統計，在107年的時候，未成年人數是185人，所占比例大概8.19%，到111年的時候，占比是6.5%，所以……
游委員毓蘭：是多少人？
林部長右昌：對不起，在107年的時候，總嫌犯人數是2,259人，未成年人數是185人……
游委員毓蘭：未成年是185人？
林部長右昌：是。
游委員毓蘭：可是光這幾天我們看到的新聞，我真的懷疑到底有多少漏網之魚，變成我們沒辦法在這個階段把他們撈回來並幫助他們，所以這是事後做的。最後一個問題，這兩天保八或保二擴編的新聞鬧很大，昨天晚上所有的警察群組幾乎都傳給我這個訊息，自5月22日開始的四周時間要調訓曾經擔任特種維安等等人員，不分男女警，只要45歲以下的就培訓為種子教官。但我看到這次師資培訓班的上課內容其實很嚇人，不是過去我們所習慣的打擊犯罪內容，全部都是各式兵器教練、手榴彈實彈投擲、小部隊戰鬥、基礎近身戰技、城鎮限制空間戰鬥、城鎮戰射擊訓練等等，也就是在告訴我們說，現在由保二防護的45個關鍵基礎建設，預計這批受訓完種子教官之後，還要調訓10個梯次，總共調訓5,500人，而且都要年輕的。我倒是覺得，他們不管叫保二也好、保八也好，警察要如何保命？我都開始畫上一個大問號了。保命是個問號，保障更是很多個問號。部長，我一再說會支持部長做該做的事情，可是如果要警察去做國軍的事情，變成第二國軍、第二陸軍，而且現在已經明顯在做近身肉搏戰的時候，保障要先到位，警察的退休金就比照軍人吧！撫恤也比照軍人，能不能做到呢？
林部長右昌：我跟委員報告兩點，第一個，行政院羅發言人也講過並沒有這個事情，其實基本上……
游委員毓蘭：所以這又是假消息嗎？
林部長右昌：讓我講完，我想這是以訛傳訛，這是第一點；第二點，我們要防護關鍵基礎設施，最重要是反突擊、反滲透，所以必須加強相關的訓練，但這並不等於警察同仁要從事軍事的工作跟行動，這完全是兩件事情，警察不會從事這些軍事工作，我想這點必須要嚴正澄清。
游委員毓蘭：對，但是這些課程基準表難道也是假消息？
林部長右昌：剛剛有講過，因為這不是逮捕罪犯，而是防護關鍵基礎設施，所以相關的一些技能必須要提升。
游委員毓蘭：部長，我還是再度重申，若要警察做保衛國土的事情，他們相對應的保障一定要到位，可以做這樣的承諾嗎？
林部長右昌：我想相關的制度設計一定會做，但我再說明一點，警察絕對不會去做軍事的工作，謝謝。
游委員毓蘭：好，謝謝。
主席：請李委員德維發言。