會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（11時40分）陳主委，我看到這次的特別預算，請教你編的預算符合預算法的哪一條規定？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：翁委員好。有關我們的特別預算，委員你是專家、你是預算的專家，所以……
翁委員重鈞：不然我簡單跟你講，你編的預算百分之一百都違法，國發會主委也在這裡。
陳主任委員吉仲：沒有，像禽舍改善就不是。
翁委員重鈞：我再跟你說，你過去併決算處理，到底符不符合預算法的規定？
陳主任委員吉仲：當然要依照預算法的規定。
翁委員重鈞：當然也不符合，但都讓你過了。
陳主任委員吉仲：不是，委員……
翁委員重鈞：你過去進行補助，我當立法委員以來反對過你嗎？
陳主任委員吉仲：所以很感謝委員對農民的照顧跟對農業的……
翁委員重鈞：你的預算，我曾經阻擋、刪減過嗎？
陳主任委員吉仲：不曾，而且對農民有很多好的建議，這些都感謝委員。
翁委員重鈞：好，我講了這麼多，我再簡單講，你擔任主委的立場是要支持農民還是不支持農民？你告訴我。
陳主任委員吉仲：當然要支持農民、要照顧農民。
翁委員重鈞：但你有實際在做嗎？
陳主任委員吉仲：全力。委員也知道，包括之前的農保……
翁委員重鈞：你有盡全力，我也全力跟你配合。
陳主任委員吉仲：而且我們有很多實務的問題，像委員那邊的硬質玉米跟雜糧調整，包括最難做的稻作四選三，我們都一項一項去做了。
翁委員重鈞：我也全力跟你配合。
陳主任委員吉仲：這都是站在農民的……
翁委員重鈞：我也全力跟你配合啊！
陳主任委員吉仲：是，所以委員你很專業，這些政策都感謝委員的支持，所以……
翁委員重鈞：你的農民保險、四大保險，哪一項我不挺你？
陳主任委員吉仲：委員，你也知道我們的稻米政策，你是專業的……
翁委員重鈞：回過頭說，我也要像陳超明委員一樣跟你討個公道，你當主委，我這麼支持你，我相信你對我如同對待陳超明委員一樣。我坦白跟你說，我們在9樓開會的時候，我有沒有跟你提到這次玉米的災害、災損非常嚴重，你當時怎麼告訴我的？
陳主任委員吉仲：委員，我坦白說，我在假日的時候有去硬質玉米的產區，我也被農民罵，他們說平常可以收6噸，他們已經收三噸多，因為現在陸續在採收，卻受到氣候因素影響，我們改良場的人有在現場解釋，這好像跟災害不一樣，所以我們後來怎麼處理？我跟委員報告，我一定要照顧農民，但是程序也一定要顧好，後來我請陳駿季副主委提出硬質玉米生產期間的溫度變化及雨量變化，像現在很乾燥又冷，所以對玉米的產量有影響。委員所說的我們都有照做，甚至之前已經結束的案子，但我們發現跟災害有關，我們還用磅單讓他們領到天然災害救助，那是有史以來第一次。針對這個……
翁委員重鈞：你有在做，但當初你在9樓的時候是怎麼跟我說的？
陳主任委員吉仲：委員，後來改良場和農糧署也有……
翁委員重鈞：我不想透過質詢，我是私下跟你溝通的。
陳主任委員吉仲：委員，改良場跟農糧署同仁也有去現場看，你知道嘉義給我的數據是多少比率嗎？我都不好意思說了，就算我想幫忙也沒辦法。
翁委員重鈞：嘉義是多少比率？你沒看到縣政府的公文嗎？縣政府也是你們執政的，你沒看到公文嗎？
陳主任委員吉仲：他們給我的數字就是沒辦法啟動天然災害現金救助，但是我跟委員說明，現在已經陸續在採收，所以損失會很明顯，我已經請陳駿季副主委召開一個專家會議去認定這到底是不是受到氣候影響。我再跟委員報告，我覺得要像稻米一樣，稻米後來列為收入保險，不管是稻熱病……
翁委員重鈞：那個我們知道啦，長遠的目標我清楚啦！
陳主任委員吉仲：是啊，為了避免這個困擾，我們是不是讓硬質玉米也有一個比照稻米的收入保險？以後不管怎麼樣，只要產量減少20%，農民就可以達到現金災害救助的標準，這樣才更有保障，不然我每次都在那個過程當中困擾很久。
翁委員重鈞：主委，你剛才講這句話我不盡然同意，其實天然災害救助辦法已經授予你們很大的權限。我再告訴你，如果「讀書讀到尻脊骿」，即使讀到博士也一樣，我是社會學的博士，坦白講，農委會裡面有很多人都知道農民的辛苦在哪裡，身為農委會的官員，應該要想辦法幫忙農民、照顧農民，而不是在那裡找法令來說這個不行、那個不行，否則就叫做「讀書讀到尻脊骿」，即使是博士我也沒在信的，而且我也不想聽。
陳主任委員吉仲：委員，非常感謝你替農民反映，我知道這個問題，所以我現在才會說要慢慢讓農委會第一線相關同仁和會裡面有一致的做法，不然這個問題會層出不窮，一直造成很大的困擾，其實我們已經組成專案小組在解決。
翁委員重鈞：治本的部分我也有挺你、支持你……
陳主任委員吉仲：非常感謝，是不是可以讓我們用保險的方式來處理？這樣就不會有困擾了。
翁委員重鈞：但是今天我們必須面對很現實的問題，下次你們要派官員出去，不要只會在那邊找法令、在那邊阻礙，這些人你不要派出去，我也不想聽！
陳主任委員吉仲：委員，我們再來看看要怎麼……
翁委員重鈞：你不要再說什麼法令，我不想聽！天然災害救助辦法就給你們很大的權限了。
陳主任委員吉仲：我們會尋找到最好的處理方式，既能顧及程序也能顧及到農民。真的不好意思，我自己去的時候我們的同仁也是這樣講，所以我們同仁所說的真的是站在他的專業角度，但政策的部分還是由……
翁委員重鈞：如果你的部屬派出去之後只是在那裡找法令、擋補助、擋農民的權益，你叫他們回去之後書不用讀太多，也不要在農委會上班了。
陳主任委員吉仲：委員，他應該不只是在你面前這樣講而已，他在我的面前也是這樣講的，這就表示……
翁委員重鈞：我知道，那就是你講得不好啊！像這樣的教育其實都是失敗啦！
陳主任委員吉仲：這表示我們的同仁還是在堅持他的專業，我非常尊重也感謝我們同仁的專業，但是我覺得政策上我們還是可以來看怎麼處理，這樣好嗎？
翁委員重鈞：要說專業的話，我也很專業啊！剛才我提到你們的預算用錯了，你們的預算也是違法啊！
陳主任委員吉仲：委員你非常專業，我非常尊重。
翁委員重鈞：我來自農業縣，該怎麼做我知道嘛！
陳主任委員吉仲：是的，所以委員……
翁委員重鈞：你到底是怎麼教育部屬的？
陳主任委員吉仲：關於硬質玉米的部分，這禮拜陳駿季副主委……
翁委員重鈞：我告訴你，我在經濟委員會有一年的時間，我等你！你們要補助或不補助都沒關係……
陳主任委員吉仲：感謝委員替所有種植硬質玉米的農民反映，我不會拖那麼久，今天是3月1日，這兩個禮拜就……
翁委員重鈞：我不是說你會拖那麼久，我是說我有一年的時間，我等你！過去我是怎麼支持你的，一年的時間我還有辦法啦！
陳主任委員吉仲：很感謝委員替農民反映，我一定會儘快處理這件事情，陳駿季副主委會召開專案會議。我覺得以後還是要回到保險制度，這樣才能避免每次都發生這個問題，讓農民和改良場、農糧署都尷尬，以後只要欠收兩成就有補助好嗎？
翁委員重鈞：主委，我並不是反對你所說的保險制度，我也說過我支持嘛！但是今天應該要解決問題，你們讓嘉義縣、臺南縣、雲林縣許多種植玉米的農民憂心如焚，他們今年欠收的部分都沒有辦法解決，你們的官員就是去那邊說天然災害、單一事項，然後找法令在那邊阻礙，完全沒有照顧農民的權益，我覺得這並不是身為農委會官員應有的態度。你可以去看嘛，如果災害沒有那麼大，我在這裡和你講這些就不……
陳主任委員吉仲：就是因為有去，所以我才了解嚴重性……
翁委員重鈞：你有去卻沒有「招」我一起去，你之前答應我的你也沒做到啦！
陳主任委員吉仲：不是啦，我那天是去臺南鹽水，而不是去……
翁委員重鈞：即使你到嘉義去，你也不敢「招」我啦！
陳主任委員吉仲：怎麼會？我如果去義竹的話，一定會「招」翁總幹事啊！
翁委員重鈞：我今天再跟你說一次，只要你們有列席做不好的，我都可以跟你談法令，包括這次的特別預算我都要跟你談法令，既然你們這麼會講法令、書讀這麼多……
陳主任委員吉仲：關於這個問題，陳駿季副主委會儘快處理，最晚下禮拜會將專家會議開完，我再把報告交給委員好嗎？
翁委員重鈞：我還要拜託召集委員舉辦公聽會，屆時再看你們多會講法令！
陳主任委員吉仲：照顧農民為第一優先，程序我們會……
翁委員重鈞：你說照顧農民為第一優先，但你們的官員就不是這樣的態度啊！我跟你質詢有沒有這麼衝動過？有沒有這麼凶過？
陳主任委員吉仲：沒有啦，真的不好意思，我們的同仁也是以他的專業這樣認定，這再讓我們討論好不好？
翁委員重鈞：我不反對他的專業啦！但是身為農委會官員卻不能了解農民的困苦、沒有同理心，也沒有辦法真正替農民解決問題，如果只是找問題在那邊阻擋的話，有這樣的官員就是你們執政失敗啦！
陳主任委員吉仲：委員，我們會趕快把這個問題解決好嗎？
翁委員重鈞：請用最快的速度，我希望你們趕快處理。
陳主任委員吉仲：是的，謝謝委員。
主席：謝謝翁委員，請陳主委儘量輔導協助解決問題。在此宣告今天中午不休息，會議時間延長。請廖委員國棟發言。