會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供
應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時51分）王部長，很多委員關心電價的問題，媒體報導說，你說相關方案台電會提出來，並且依照台電穩健經營、照顧民生、物價考量三大方向來做，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
洪委員孟楷：請教這是什麼意思？不是玩文字遊戲嘛，醜媳婦總要見公婆，你說要照顧民生、物價考量、穩健經營，現在台電虧損是事實，那你怎麼樣去平衡這三大項？
王部長美花：現在的燃料成本確實對台電來說是很大的壓力，所以台電穩健經營當然是一個很重要要考慮的方向。
洪委員孟楷：所以電價就會漲價？
王部長美花：另外，這一段時間以來，景氣、通膨等因素對民生或物價造成的衝擊，也可以納入考量，這個是政策，我們希望台電就這幾個面向提出方案，跟審議委員會說明，去討論。
洪委員孟楷：前兩天報章雜誌頭版頭報導，經濟部長鬆口水電雙漲，大家馬上就說，現在連雞蛋也漲，連民生消費品也漲，水電再漲，一定就是通貨膨脹，物價整個上漲，到時候我們經濟部不是拚經濟，而是打壓經濟，是帶頭來讓老百姓感受到荷包縮水。就您剛剛這樣講的話，是不是能夠合理地推估，現在的方向是不是有可能會有不同級距或是不同用戶群的漲價比例？譬如說，可能用電大戶、工業大戶會漲比較多，一般民生用電相對漲比較少，以穩定物價、照顧民生，是不是有可能往這個方向來做？
王部長美花：台電會將比較複雜的方案等等提出來給委員會做討論。
洪委員孟楷：所以說，比我剛剛講的還要複雜，是不是？還有更複雜、更細的細目？
王部長美花：坦白講，詳細的細節……
洪委員孟楷：行業別不同就漲更多或漲更少？
王部長美花：詳細的部分台電會提出來。
洪委員孟楷：什麼時候審議委員會要開會？3月底，不是嗎？
王部長美花：就我的理解，他們現在有在約時間了。
洪委員孟楷：是。本來就是上半年調一次，下半年調一次，所以最晚應該是3月底就要開會，不是嗎？
王部長美花：是。
洪委員孟楷：所以近期內也會告知嘛。
王部長美花：對。
洪委員孟楷：醜媳婦總要見公婆嘛。
王部長美花：是的。
洪委員孟楷：本席還是要在這邊提醒，如果水電一起漲，再加上雞蛋價格沒有穩定，在這種情況下，其實是萬物皆漲，薪水不漲，荷包縮水，民眾會感受非常強烈。
王部長美花：水的部分目前還沒有規劃，我們2月1日才收耗水費，委員希望我們去檢討。
洪委員孟楷：本席現在要提醒，今年的水情相對非常吃緊，今天我們很感謝召委排這個專案報告，討論能源供應現況跟未來的規劃方向，我覺得非常好，因為2025馬上到了，剛剛我聽你的答詢，你說2025年再生能源要達15%，至於50%、30%、20%的目標，之前也講過，20%達不到的話，剩下的比例都要用燃氣來補。說實在的，在通篇報告裡面，我們沒有看到一個保證說今年不缺電、不限電、不跳電。
王部長美花：穩定供電本來就是我們應該要負的責任，要做的事。
洪委員孟楷：部長，我質詢這麼久，你知道我不是喜歡要求你一定要保證做到什麼，不是一個用很民粹式的方式來質詢的人，可是，同樣的道理，如果今天那麼多人問臺灣到底缺不缺電、我們的能源政策到底有沒有問題，到目前為止執政黨的立場跟講法都是我們的能源政策沒有問題，我們臺灣不缺電，有問題的狀況都是小老鼠等各種小動物破壞電線造成的，今天核二廠2號機已經除役了，造成全臺灣的發電量有了3.5%的缺口，你說要用其他地方的發電來補，我昨天請同仁去查，得知這幾天我們火力發電中燃煤、燃氣的發電量加起來超過總發電量的80%，如果太陽能沒有很多，如果水力發電就只有1%多，在這種情況下，臺灣的燃煤、燃氣發電等火力發電占比就會超過總發電量80%。現在我們又看到你還有另外一個講法，在報告第5頁裡面說，燃氣的安全存量是11.4天，可是核二廠的2號機除役後，缺口要用什麼機組的發電來補？要用大潭電廠的8號機在今年7月上線來補，那麼大潭電廠的8號機在今年7月上線後，會不會讓我們的燃氣安全存量越來越少？會不會低於8天？
王部長美花：不會。
洪委員孟楷：有沒有低於8天的可能？
王部長美花：不會。
洪委員孟楷：我講的都是很實際、很專業的數字。部長，有一說一，核二廠2號機除役，已經有3.5%的發電量沒有了，你現在跟我們說你要用大潭8號機上線，而大潭1號機到7號機的發電量其實都沒有大潭8號機來得多，結果你現在說當今年7月夏天用電高峰的時候，儲氣設備（比如說：三接）也都還沒有建好的情況下，我們現在燃氣的安全存量是11.4天，不會因為大潭8號機再上線，而造成我們的燃氣安全存量再往下修嗎？
王部長美花：沒有，不會。
洪委員孟楷：羊毛出在羊身上，難道我們自己會產氣嗎？
王部長美花：大潭7號機因為要改成複循環，所以現在沒有運轉。
洪委員孟楷：大潭7號機什麼時候會改好？
王部長美花：明年會改好。
洪委員孟楷：是啊，我現在講的就是今年7月馬上會面臨到的狀況。
王部長美花：我們對於燃氣的設施也都有去優化，對於增加供氣也都是有幫助的，這部分我們做了很多相關的調度和調配。
洪委員孟楷：部長，我們現在討論的都是非常科學跟數字的部分。
王部長美花：沒錯啊。
洪委員孟楷：國人的質疑也很簡單嘛，我們打開台電的官方網站，馬上就可以看到各機組的發電量，3月14日以前，核二廠2號機發電量就是占全臺灣的3.5%，3月14日以後，3.5%就不見了嘛。你們今天的報告……
王部長美花：其實我報告裡面都有講。
洪委員孟楷：對，沒有錯，你在第2頁就提到要做大潭的8號機，112萬瓩的電會在今年夏天用電高峰期上線，接受調度，對不對？
王部長美花：是啊。
洪委員孟楷：預計大潭8號機是什麼時候上線，可以正式發電？
王部長美花：就是在夏季的時候它可以接受調度。
洪委員孟楷：你說的夏季是什麼時候？5月？我們現在夏季的用電量已經往前提了，是5月、6月、7月、8月？還是到9月？
王部長美花：委員只看大潭8號機，但是事實上我報告上面也有提到……
洪委員孟楷：那是因為你報告只有講大潭8號機，你去看你的報告第2頁好不好？裡面寫核二廠2號機40年除役，你們的應變方式就是用通霄小型機組跟大潭8號機來補核二廠2號機的缺口，這是你的報告裡寫的，所以我當然只看大潭8號機啊！
王部長美花：沒有錯，新的機組來講，是8號機跟通霄的機組，但是再生能源的調度是一個新的模式，所以委員如果去看燈號，現在燈號還是綠燈。
洪委員孟楷：部長，這是您的報告。
王部長美花：是。
洪委員孟楷：您的報告就是白紙黑字這樣寫。你報告這樣講，然後現在委員問你的時候，你又扯到再生能源，現在所有的資料跟數據，台電可能最清楚，我們要發文、要問的時候，這邊問這個，只講這個；那邊問那個，只講那個，那我現在很認真地問你，你就看你第2頁的報告，核二廠2號機留下的用電缺口從哪邊補？是不是就是用通霄機組和大潭8號機？大潭8號機幾月上線？請告訴我。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員，第3頁有。
洪委員孟楷：請告訴我大潭8號機幾月上線。
王總經理耀庭：大潭8號機我們預計在7月的時候上線。
洪委員孟楷：是7月初還是7月底？
王總經理耀庭：大概在7月中旬就會上線。
洪委員孟楷：什麼時候可以正式加入併聯發電？
王總經理耀庭：那個是接受調度，在接受調度之前，就要做試運轉，試運轉的時候，就會有電力一直出來。試運轉的時間我們會選擇在比較需要的時候。
洪委員孟楷：本席剛剛上來質詢前，看台電的官方網站是沒有列出大潭8號機電量的，對不對？因為大潭8號機還沒有運轉嘛。
王總經理耀庭：還沒有。
洪委員孟楷：那什麼時候可以？我這樣問比較快，前幾年5月份也都有電力吃緊的狀況，尤其現在我們處於極端氣候，可能5月就開始熱了，突然間大家就開冷氣了，如果5月真的用電量上漲，是不是大潭8號機隨時可以支援？
王總經理耀庭：大概5月那個時候，大潭的某一部分機組就在測試了，就已經開始有電出來。
洪委員孟楷：所以是嘛？
王總經理耀庭：那時候部分機組上上下下，還有其他的都有。
洪委員孟楷：好，那大潭8號機用的能源是什麼？燃氣嘛，對不對？
王總經理耀庭：是。
洪委員孟楷：現在燃氣的安全存量是11.4天，這也是你今天的報告跟我們講的，那你要多用一個機組來cover多餘的電力，那是不是相對來講安全存量就會減少？
王總經理耀庭：不會，因為我們的天然氣船……
洪委員孟楷：所以你的船跑比較多趟，跑比較快？還是現在有多一艘船來運？
王總經理耀庭：對。事實上台電跟中油都有預估未來幾個月需要多少天然氣，那個部分都已經估了，所以中油在調度船進來的數量上面，都已經有預先安排。
洪委員孟楷：我還是麻煩一下部長。部長，其實本席有一些問題是可以直接跟你們經濟部來索資，但每一次索的資料都是很片面的，而我最關心的，首先是天然氣的安全存量，因為大家生活在臺灣這塊土地上，我們的安全存量絕對不能打折扣，也因此，如果現在的安全存量是11.4天，今年的用電高峰期，核二廠2號機除役之後，再過一、兩年核三的1號機也會除役，在這種情況下，安全存量勢必還是要維持一定的高度，現在依法令規定安全存量是8天，但是當然大家會期待比8天還要高，不然很多人就會講說，如果海象狀況不佳，船進不來，我們的燃氣存量就會讓國人恐慌。再者，發電有80%都用火力發電，對於國人的生活品質、空氣污染有沒有影響？對於這一點，經濟部當然也要去思考。
王部長美花：所以我們增加燃氣，燃煤儘量降低。
洪委員孟楷：最後，重點還是，當沒有辦法保證不缺電、不限電、不停電的情況下，我們真的不需要看到美化的報告，我們要看到的是真真正正有在面對問題、解決問題的態度，好不好？
王部長美花：我們供電沒有辦法美化。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：台電真的要把正確的資料給我們，大潭電廠8號機從去年6月延期，延到今年4月，現在聽說要延到7月，你們再準確一下，監督一下進度，好不好？好，謝謝。請蔡委員易餘發言。