會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案；二、處理112年度中央
政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案；三、處理112年度中央政府總預算有關大
陸委員會預算凍結書面報告案計2案；四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算
凍結書面報告案計3案；五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏
業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案；六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委
員會預算凍結書面報告案計 2 案；七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案；
八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；九、審查委員蔡適應
等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案；十、審查委員謝衣鳯等17人
擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染
防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案；十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋
污染防治法第三十五條條文修正草案」案；十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法
部分條文修正草案」案；十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五
條之一條文修正草案」案；十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條
文修正草案」案；十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二
條之二條文草案」案；十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」
案；十八、審查委員賴品妤等 16 人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草
案」案；十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案；二十、審
查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十一、審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十二、審查委
員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案
發言委員：黃世杰

黃委員世杰：（11時5分）主委好、署長好。今天我們同時排審海污法跟海岸巡防機關器械使用條例，所以海巡也有來到現場，我想關心一個在立法院討論很久，主委也非常熟悉的問題，有關海巡的空勤這部分，我先問關於新的，應該是第二期的旋翼型無人機試辦計畫，因為第一期在過去幾年，不管是監察院也好或是在立法院也好，都引起很多的檢討，海委會跟海巡署這邊也都繳交書面報告來立院，我想先請教主委，從112年開始的第二期計畫目前執行的狀況，以及有沒有針對前一期執行的缺失來做補強？
主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。
周副主任委員美伍：委員您好。跟委員報告，我們第一期的20架其實在整個執行的過程當中都有很好的成果，因為我們有這麼好的成果，我們陳報到行政院，它才會同意我們現在第二期的建案，當然在整個執行過程當中，有一些狀況，譬如我們在海上起降，當初的起降，我們有去試過，是可以的，但是當時我們採購的風力限制就是蒲氏風力的六級，當時市場上最好的品項就是……
黃委員世杰：現在的狀況呢？
周副主任委員美伍：現在第二期，我們會大於蒲氏風力的六級，不管是滯空的時間跟偵巡的範圍，以及額外這些偵搜的裝備都會有一些不同，所以就第二期跟第一期的變化，因為無人機的狀況，委員也知道它就是一直都在進步，所以我們希望能夠採逐漸式建案，讓我們永遠都是採購到最新型的無人機、我們不斷的提升，所以我們認為現在這樣一個逐年建案的方式，對我們也是一個有利的方向。
黃委員世杰：你們現在所能夠採購到的機種符合你們任務的需求嗎？因為聽起來，上次買的時候因為還不夠先進，所以其實任務用不上嘛！
周副主任委員美伍：對，所以我跟委員報告，當時我們是買最好的，當時就是最好的狀況，現在因為已經經過三到五年的時間，無人機性能的提升速度非常快，所以我們現在同時在進行這樣的一個購案，未來我們還會有中長程的建案，然後會……
黃委員世杰：因為從112年開始，所以到目前為止到底買了幾架、訓練了多少人員？
周副主任委員美伍：今年我們會有5,000萬的預算，我們今年跟往年最大的不同是，以往無人機出去時，要兩種不同的作業車帶著不同的裝備，今年最大的一個亮點就是我們整合在一個機動的車上，所以不管是裝備跟人員……
黃委員世杰：無人機的搭配，你們是陸基的，不是海基的？
周副主任委員美伍：也可以在海上用，這是陸基機動遙控的單位，也可以在海上放。
黃委員世杰：可以在海上放，但是你們有在海上使用的計畫嗎？
周副主任委員美伍：有，都有。
黃委員世杰：因為無人機的優點就是可以即時應變，即便你們有載人的艦艇沒辦法那麼快到現場，但是我們遇到海上發生情形時，最快就是先派無人機去瞭解那邊的狀況，這個功能不曉得為什麼你們會受限於風力的問題，海上的狀況要能夠適應嘛！
周副主任委員美伍：我們現在都可以做，而且去年11月第一代的無人機，我們現在普遍都加裝一個輔降系統，所以它能夠更平穩的在甲板……
黃委員世杰：好，所以現在海巡艦艇在海上執行任務的時候，有沒有無人機在上面？
周副主任委員美伍：有無人機。
黃委員世杰：都有？
周副主任委員美伍：是，有無人機。
黃委員世杰：使用率已經有提升了？
周副主任委員美伍：是，都有提升，謝謝委員。
黃委員世杰：我們現在要的是，我們編了預算、買了機器、培養了人員就要有充分的使用率，要能夠因應現在各國的發展，增強自己海巡的實力，對不對？
周副主任委員美伍：是。
黃委員世杰：所以這個部分請你們要具體的說出來，這樣我們才會知道你們錢花得有用。
周副主任委員美伍：是，謝謝委員。
黃委員世杰：接續請教，我們看一下無人機的部分，為因應週遭海域情勢，這只是海上執法需求的一個面向而已，這是你們自己在109年的書面報告中所描述的當時狀況，現在這些狀況只會更加嚴峻對不對？尤其是西部海域，這幾年除了當時寫的漁船問題外，又多了簡報上寫的這些情形，而下一張簡報所示者，也是你們當初提供的資料，從2020年開始中國海警就已積極地補上了這一塊，但到目前為止，我們的海巡看起來還是沒自主去做。當初一直在講，受限於很久以前訂定的空勤一元化機制，但那只是在內政部空中勤務總隊組織法中指出會由他們來支援各項任務，並沒有禁止各機關自行籌劃空中執行任務的需要，所以在海岸巡防法中也把航空器明列在海巡機關得配備的範圍裡面。再加上各機關都發現了這樣的情形，所以農委會也自己買了飛機，衛福部為了加強服務的量能，也自己籌購了無人機，而海巡署109年之所以會提這個計畫就是為了這件事嘛！下一張簡報所示者是你們當初提出的評估，這個案子後來為什麼停了，是因為沒有需要，還是有需要但基於種種考量所以就停了？請你們說明一下。
周副主任委員美伍：非常謝謝委員的關心，剛剛委員整理後列出的所有資料都是非常正確的，海巡署一直以來的政策就是希望能設立航空分署，此事也呈報到行政院，行政院也建議我們……
黃委員世杰：是行政院不支持嗎？
周副主任委員美伍：也同意我們現在先以發展無人機的政策為主，但當無人機發展到一個成熟的階段以後，會再朝有機人去發展。
黃委員世杰：這個順序好像有點奇怪，大家都是先有有人機，待無人機發展成熟後才漸次取代有人機隊的功能，結果你們卻說現在做無人機就好了，到時候再做有人機的部分，甚至未來可能也不一定需要，是這樣嗎？
周副主任委員美伍：我們會繼續爭取，感謝委員的關心。
黃委員世杰：我們需要知道你們專業的意見，到底是還有沒有這個需要？還是就全以無人機的方向去……
周副主任委員美伍：我們是有這個需要，謝謝委員支持。
黃委員世杰：希望你們以國防部為鑑，國防部也一直傳出海軍所購買的直升機等有相容性的問題，所以你們現在是先造艦，當然我們也都去看過，知道造艦之後有機庫，也有起降的平台，但卻沒有同時購置航空器，不管是定翼機還是旋翼機，未來會不會因為我們已經先造艦了而受限於規格，使得在打造機隊時出現問題？
周副主任委員美伍：跟委員報告，不會有這個問題，剛剛委員講到的相容性問題，可能就是艦載直升機的問題。目前艦載直升機的機庫都是以目前市售適合在海上起降的大型旋翼機為標準。譬如現在新竹艦和嘉義艦4,000噸級的機庫，事實上都是以兩架為主的載量，若我們真的要執行艦載任務的話，通常就是一架在執行，所以在空間和使用方面都沒有問題，至於通聯和空管的部分，我們會比海軍艦載所限制的條件少，因為他們有戰術的需要，會帶上魚雷等，我們艦載的就是用來偵蒐而已，所以很多是不載的，並沒有外掛的東西。
黃委員世杰：我要再次提醒，可以看到現在國際外交的情勢以及中國的動作是愈來愈明確、明顯了，美國國防部前一陣子外洩的機密資料也顯示出海上民兵，或是以灰色地帶的方式作為美國軍事外圍的一環，這樣的籌備和野心可說是非常明確，所以關於我們海上執法的量能，雖然都說海巡是第二海軍，但這部分的功能性畢竟是海軍無法取代的，代表這部分的強化已經是個非常迫切的問題，不能每次都拿無人機的計畫來搪塞，我覺得這樣並不好，所以是不是可以再用力一點，去尋求行政院的支持，也希望你們把這個建議帶回去，表示國會對行政院是否支持這個計畫其實相當關心。
周副主任委員美伍：好，謝謝委員。
主席：請張委員宏陸發言。