會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2023-05-04）
議程：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀
請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時17分）本席要請教國科會吳主委、原能會的劉副主委，兩位早安！我們今天的主題是來討論半導體人才的培育，半導體人才培育固然是非常、非常重要的，對於台積電等等許多半導體公司而言，人才培育非常重要，但是穩定的供電是更重要的。以台積電為例，我們都知道台積電如果停電1個小時，整體的營收損失可能會高達90億元，所以也傳出台積電打算要自建小型核融合電廠，這樣的傳聞甚囂塵上，不曉得吳主委有沒有聽過這個傳聞？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：台積電要建立小型的核融合電廠，我是沒有聽過。
萬委員美玲：你完全不知情，聽都沒聽過？
吳主任委員政忠：是，台積電沒有跟我有一些訊息的接觸。
萬委員美玲：台積電沒有跟你報告，是嗎？
吳主任委員政忠：對。
萬委員美玲：這樣的說法已經傳得沸沸揚揚了，你沒聽過還滿奇怪的，所以有的時候可能有些資訊要多掌握一下，這也是很重要的。
吳主任委員政忠：是，謝謝！
萬委員美玲：我們來看，為什麼台積電會想到要做小型的核融合電廠？這非常明顯就是它很擔憂萬一將來缺電，對於現在的能源政策恐怕也是會有擔心的，所以我認為在這件事情上面我們要去正視。如果你們完全沒聽過，今天本席特別提出來，可能吳主委要針對為什麼半導體業者包含台積電會有這麼大的擔心？甚至於要自建電廠，我想你要思考一下。接下來我想請問劉副主委，如果我們目前不考慮技術面，就現在的法規看來，民間可以自己建立小型的核融合電廠嗎？
主席：請原能會劉副主任委員說明。
劉副主任委員文忠：報告委員，第一個，按照電業法規定，只要是20MW以上核電廠都是要公營的，假如經濟部有特許的話，他們是可以建立的。不過我要補充報告一下，目前核融合還在實驗室的研究階段，未來應該還有很長遠的路，倒是小型模組化的核電廠是有的。
萬委員美玲：好，也就是說，按照你剛剛所說的電業法，如果經過向經濟部申請，符合現在的法令規範，是可以跟原能會提出來興建的，對不對？在法令上。
劉副主任委員文忠：經過經濟部核准以後，它當然要依照核管法與相關輻射防護、保護法……
萬委員美玲：是，這就是我剛才已經跟副主委有提過，程序上是這樣，我們有共識是沒有問題的。今天國科會與原能會都在這裡，我們應該要去看，到底為什麼台積電會這麼擔憂？讓他們自己也想出可能解決缺電的辦法，也就是說，我們要不要檢討一下？現在臺灣整個的能源政策是非常令人憂心的。我想再請教一下主委，你認為未來在沒有核能的狀態下，我們要持續擴大發展半導體的產業，未來會不會有缺電的可能？你跟半導體業者有沒有一樣的擔心？
吳主任委員政忠：電當然是必須的，我也一直講，臺灣的半導體產業是全世界半導體晶片的主要需求來源，未來的10年、20年應該會成長很快。
萬委員美玲：是，所以有沒有缺電的可能？
吳主任委員政忠：第二點，因為臺灣的環境限制，也不可能讓全世界的晶片都在臺灣製作，那麼我們會保障臺灣必須有的先進製程晶片量能，我想行政院、國科會及經濟部，對水電供應有密切在注意，事實上……
萬委員美玲：我再跟您補充，除了台積電之外，今天擔憂的其實並不是只有台積電，包括聯電創辦人曹興誠以及和碩童子賢董事長，他們都曾經在媒體上公開呼籲，因為公開呼籲就不必打電話特別跟您講，您應該有注意到啦！譬如小型核融合電廠是一個可以研究的方向，現在也有很多國家都積極投入小型核電廠的研發，主委認為我們是不是也應該同步投入這樣的研發？
吳主任委員政忠：童子賢董事長是國科會的委員，他第一次就有提到了，我也回應，事實上，相關核能技術的發展，國科會及原能會會持續密切注意。事實上，核能科技有二個，二個是非常不一樣的，核融合是不太產生核廢料的，所謂的SMR，它就是核分裂，還是一樣有核廢料的問題，這二個技術的發展，我想我們都密切在注意當中。
萬委員美玲：很好！主委，您講得很清楚，因為前幾天有看到我們鄭文燦副院長有提到，他就是提您剛剛說的這一段，但是講得不夠清楚，今天您算有補充出來，也就是我們現在整個技術的確是還沒有成熟，目前這個資料顯示，我們在SMR所使用的濃縮鈾不是那麼好開採，雖然安全係數好像是比較高，但是核廢料比較多，我們看到有一些文獻顯示在SMR產生的核廢料其實是比較少的，但其實這講的是二個，一個是核融合，一個是核分裂，核分裂是現行我們有在使用的，是這樣子嗎？但是核融合是我們目前完全沒有在研發的，是這樣嗎？你能不能再說清楚一點？
吳主任委員政忠：核融合事實上離可以真正使用還有20、30年的光景……
萬委員美玲：目前在研發的階段，是不是？
吳主任委員政忠：我們國內不叫核融合，叫高溫磁約束電漿研究，是有在處理，事實上，那個時間可能是20、30年之後，但是我們有前瞻在布局。所謂的SMR（核分裂）是用輕水式的反應，我們目前大的核電廠是沸水式的反應，SMR事實上還在發展，當然它最大的問題還是核廢料的議題。
萬委員美玲：好，主委，但我想在這裡提醒，有很多相關的資料顯示，世界各國現在其實都有在努力的投入研發SMR，目前我們看來政府非核家園的能源政策目標放在那裡，目前是不是比較不可能去投入研發？但是我必須要提醒，您剛剛有說到，這可能是10年、20年，甚至於更久以後，如果我們現在世界各國都在做這樣的研究，相關的成果或是一些發現報告，我覺得我們是不是也應該要去掌握？因為我們也不知道未來是怎麼樣，萬一有一天當我們也需要去研發的時候，我們是不是慢人家非常非常久，不要說我們輸在起跑點，可能輸人家一大截，我覺得這樣子可能就不太好，所以今天的提醒是我覺得我們也要關注現在世界關於投入SMR研究的結果。當然我們回到今天的主題，人才培育真的非常的重要，但本席極度的憂心，當有一天真的我們沒有穩定電力的時候，我們的半導體都出走了，結果我們花那麼多的經費、心力培育了這麼多的人才，第一個、這些人才無用武之地，第二個、這些人才是不是都得出國成為臺勞，我覺得我們培育人才就是要留在臺灣，讓臺灣未來半導體產業有這些人可用，可是電的問題你們二位都要多加留意。接下來，我想再請教一下，主委，您在2月13日有說到，駐美代表蕭美琴來國科會的時候有帶來了一個好像非常好的消息，就是先前延期舉辦的臺美科技合作會議5月份就要登場了，而且這一次是變成實體會議。因為你們有透露出這樣的訊息，所以我們就非常期待，現在已經是5月了，不曉得這樣的實體會議是什麼時候會召開？
吳主任委員政忠：應該和我當初講的沒有差別，是5月的中下旬。
萬委員美玲：5月的中下旬。
吳主任委員政忠：對，包括美國……
萬委員美玲：好……
吳主任委員政忠：包括美國好幾個單位的代表都會過來。
萬委員美玲：好，主委，我想請教一下，因為這是一個大事，不僅是我們臺美科技合作的一個大事，以及在外交上也都是一個大事，這也是在臺灣舉辦的第一屆臺美科技合作會議，我請教一下，哪一些人會過來？這個規模有多大？誰來率團？我們要討論的預計方向是什麼？
吳主任委員政忠：人還沒有確定，但是單位已經確定了，包括NSF、NIH、NIST（美國的的標準局），NOAA也都會過來。
萬委員美玲：好，這次會議的重點能不能稍微提一下？
吳主任委員政忠：應該是我們國家發展的重點，包括半導體、所謂的Cancer Research，還有一些氣象衛星資料，都有。
萬委員美玲：好，所以確定會在5月下旬的時候，大概什麼時候？
吳主任委員政忠：應該下旬，應該是15日之後。
萬委員美玲：就15日到20日之間。
吳主任委員政忠：差不多。
萬委員美玲：差不多，好，謝謝！我們非常期待這一次在臺灣的實體會議在臺灣，我覺得能夠為臺美雙方帶來很好的合作，並且有很好的成果，加油！
吳主任委員政忠：好，謝謝！
萬委員美玲：謝謝。
主席：因為現在剛好有幾位委員到場，所以我們是不是能夠先確認一下上次會議的議事錄？請問在場的委員，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，確認上次會議議事錄，謝謝。接著請張廖委員萬堅發言。