會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（10時56分）主委好，辛苦了！每一個委員問的項目不同，剛才兩位委員，一位問肥料、一位問雞蛋，再問到寵物。農委會是這樣的，從天上飛的、地上爬的、水裡游的都要管，所以是包羅萬象，你作為主委可以說是非常的辛苦。我這個人，這輩子到現在最大的缺點都是講老實話，我不會說謊，所以主委真的是辛苦了，但再怎麼辛苦，我發現你用心在做事時，我也希望農委會團隊要跟上腳步，我現在先跟你探討鳳梨的問題，主委，大約是2月底、3月時我跟你一起去南州，對不對？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是啊！
蘇委員震清：你談到鳳梨外銷的問題嘛！
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員震清：當時我就跟你說，鳳梨在農曆過年前到現在，價格是不是都令人非常擔憂？
陳主任委員吉仲：沒錯，因為現在跟去年比，本來3月的價錢都還不錯，今天看北農每公斤也才20元……
蘇委員震清：這樣是不是很令人擔憂？現在在我的選區中，很多種鳳梨的人，包含以前的北區，現在也有很多年輕人有在種鳳梨，他們跟我說的第一句話是：「委員，要死了啦！」我問他們是誰要死了？他們說：「我們務農的很慘啦！」
陳主任委員吉仲：委員，2月時因為溫度比較低，有一些鳳梨裂開……
蘇委員震清：是，有寒害。
陳主任委員吉仲：那個我們用加工的方式處理，現在開始品質正常且越來越好，我認為價格會一直上漲，這我很有信心，包括外銷、內銷都能銷出去。
蘇委員震清：主委，你預定要漲價，昨天我還跟一些種鳳梨的人討論，以3月份而言，去年跟今年的差異在於，今年外銷的數量減少了，這是第一個；第二個，今年價格也比較低，這都是不爭的事實，我現在要正式……
陳主任委員吉仲：委員，外銷是差在氣候的因素，因為今年比較晚回暖，最近才在吹南風……
蘇委員震清：我現在要跟你講一個人，我們不用搶話，我們要來解決問題。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員震清：我很尊重你，你也對我很好、很客氣，所以我們都不用爭話。第一個，我要說的是，我們現在要出口到日本的問題在哪裡？以前他們8成都是跟菲律賓買，對不對？現在改進口我們的。4月1日前，生產履歷貼在箱子上就好，補助2元，外銷業者1公斤補助1元。4月1日之後每一顆鳳梨都要貼上生產履歷，這個差別在哪裡？為什麼？
陳主任委員吉仲：這部分我請處長來向您報告，但這不是我們的要求，這是日本那邊的要求。
主席：請農委會農糧署胡署長說明。
胡署長忠一：跟委員報告，2週前日本市場的Farmind和Wismettac Foods跟我們說，臺灣現在所做的是對的，這樣很負責任，而且日本人查詢相關的資料都是寫成日文，他們很高興，這只有臺灣這樣做，所以我們以這個方向……
蘇委員震清：我都清楚，這樣是好的，但4月1日前是整箱貼一張生產履歷，4月1日之後每一顆都要貼生產履歷，這代表什麼？它的補助成本及人工成本，一箱現在是6至8顆，日本都要比較小顆的……
胡署長忠一：對。
蘇委員震清：本來一個箱子貼一個生產履歷，現在要貼6個，雖然你們從補助2元變4元，但還是造成成本的增加。署長，現在土地一定要有生產履歷才能外銷，對不對？
胡署長忠一：對。
蘇委員震清：好，台糖土地原本不能讓人申請生產履歷，現在也開放了，但是為什麼很多種在台糖土地的人都申請不到生產履歷？
胡署長忠一：我107年接任農糧署長，108年就要求台糖土地種的鳳梨都要有產銷履歷，所以產銷履歷申請不到應該是農民的問題，請你把名字告訴我，我們來……
蘇委員震清：好，我都知道，但是你們有沒有注意到這個問題？我要說的是你們要跟台糖……
陳主任委員吉仲：是不能申請還是申請沒過？這是兩件不同的事情。
蘇委員震清：因為很多申請的人是轉租的……
陳主任委員吉仲：我知道……
蘇委員震清：種鳳梨的是一個人，租地的是另外一個人。
陳主任委員吉仲：我對產銷履歷的態度是這樣，不管是不是轉租，甚至之前我們在處理鳳梨釋迦的保險時，因為有很多臺東土地的問題……
蘇委員震清：主委，用實際耕作的好不好？
陳主任委員吉仲：所以我認為要用實際耕作的方式，我們來看看這部分怎麼處理。
蘇委員震清：一定要去調整啦！
陳主任委員吉仲：所以這是因此不能申請，不是申請沒過。
蘇委員震清：對，沒有錯。
陳主任委員吉仲：這樣我了解。
蘇委員震清：署長也在這裡，現在你們說鳳梨要先登記，因為要統計數量，要兩個月前。
胡署長忠一：對，供果園。
蘇委員震清：好，你知道嗎？現在人家看到了，很高興地下訂卻沒有貨，現在市場有很多鳳梨，但是要外銷卻不夠。
胡署長忠一：我們這個叫做供果園，有943公頃，如果全部都……
蘇委員震清：我跟你說很多都沒貨啦！我昨天才跟合作社說……
胡署長忠一：這樣我們來輔導它，你跟我說是在哪裡，我們輔導它讓它趕快來登記。
蘇委員震清：我等下把資料給你。
胡署長忠一：好。
蘇委員震清：接下來說的請署長要注意，屏東的鳳梨開始盛產了，現在還沒4月，嘉義的也快要盛產了，對不對？
胡署長忠一：對。
蘇委員震清：量夠不夠？絕對夠，通路在哪裡？所以會造成價格從一期開始下跌，我希望你們注意這個問題，你剛才有講價格不會有問題，我希望看見價格可以上揚。
陳主任委員吉仲：真的很感謝委員的提醒，因為我們有向農民宣示，不可能因為量多、氣候因素……
蘇委員震清：有很多人跟我講，我是建議主委要把這些話聽進去，量多的話考慮一下區劃的問題，價格不划算，他們再怎麼採收還是不划算，大家都會很慘！而且我還是說這句話，4月一到，屏東的、嘉義的都出來了，量絕對太多，我把話講在前面，請主委注意一下好不好？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的資訊，我們會針對鳳梨的內外銷、加工全面啟動，把價錢維持住。
蘇委員震清：現在加工沒辦法了，他們也不要，因為不划算，有很多問題。
陳主任委員吉仲：我們會開會……
蘇委員震清：你們去考慮一下。主委，3月18日全國青農座談會，你認為最重要的是什麼？你說要輔助青農取得農地、擴大耕作的作業面積對不對？
陳主任委員吉仲：對。
蘇委員震清：但是你知道嗎？規定2公頃以下不能開發太陽光電，這個我上次有問過了，你先看這張照片，光禿禿的一片，上面原本都是農作物，只不過因為它是國有土地，光電業者取得能源局的籌設許可後有繳使用補償金，沒有租金，只因為地上物補償的價格談不攏，大型機具就把所有農作物剷平了，現在產生了糾紛，他們去派出所報案，能怎麼樣？
陳主任委員吉仲：這是什麼時候的案子？
蘇委員震清：幾個月前，我現在要跟你說一個問題……
陳主任委員吉仲：它的土地屬性是什麼？
蘇委員震清：國有土地、農地，他們有繳使用補償金。主委，我們一再宣示希望多幫青農拿土地，農委會希望能創造更多土地給青農，但是太陽光電業者向能源局申請推動光電，去跟國有財產局圈地，能源局配合之後，所有好的、能耕作的農地都被圈去做太陽光電。
陳主任委員吉仲：委員，我應該這麼說，這絕對是2020年7月我宣布政策以前的案例。
蘇委員震清：不是，最近而已。
陳主任委員吉仲：不可能！因為2020年8月以後，第一、這要承租戶同意；第二、要我們同意……
蘇委員震清：你聽我說，他沒有承租，他是繳使用補償金。
陳主任委員吉仲：了解，這樣也要我們同意啊！
蘇委員震清：沒有，就跟你說這是最近的事情，我把資料給你，我要跟你講……
陳主任委員吉仲：不管是國有財產署的地或誰的地，只要是農地要變更都需要經過我們同意。
蘇委員震清：他們現在把好的農地都剷平了，他只繳使用補償金，主委，這個就是落差。
陳主任委員吉仲：我覺得除非這不是農地……
蘇委員震清：這就是農地，這在佳冬，就在靶場那邊。
主席：蘇委員，是不是把詳細資料……
蘇委員震清：主委，召委已經站起來了，我就最後一句話……
陳主任委員吉仲：你把資料給我。
蘇委員震清：我一定把資料給你，農委會希望為青農創造更多農地，但太陽光電去圈地，就因為能源局的一張籌設公文，現在很多好的農地……
陳主任委員吉仲：他沒有我們同意就拿不到籌設許可。
蘇委員震清：但是他繳使用補償金，你去想這些農民有多可憐？價格談不攏就剷平，你要怎麼辦？
陳主任委員吉仲：請委員把個案給我們，我們確認以後再回報。
蘇委員震清：好，佳冬那裡有很多，枋寮也有，主委，我上面講的話拜託你們真的要好好地去思考，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
蘇委員震清：好，謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。