會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、審查(一)行政院函請審議「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草案」
案、( 二) 委員莊競程等16 人擬具「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草
案」案；二、審查(一)行政院函請審議「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案；三、審查(一)行政院函請審議「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時59分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長辛苦了，剛剛溫委員這樣質詢，還要你去跟他說明，以下我問這個問題所用的資料，我可以同意免費授權給你使用，你要謝謝你們食藥署的副署長，我這個資料是根據他昨天記者會所整理出來的。其實這個知名大賣場爆出莓果沾染A肝病毒的時間序列，部長您仔細看，本席出示的這份資料已經幫你跟溫委員講清楚了：3月16日美國的FDA公告冷凍的草莓驗出A肝病毒，並公布了批號，你們收到訊息後，於3月19日去查那一批草莓，確認沒有輸入我國，你們就公布了綠燈。但是你們認為既然草莓有沾染病毒，根據過去的經驗，你們懷疑其他莓果可能也會有，所以你們主動在臺灣的邊境擴大檢驗，各國的莓果都查，是不是這樣？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：你們在3月27日開始擴大查驗之後，那個美式大賣場又申報一批要從智利輸入的綜合莓，不是草莓，然後你們的邊境檢驗把這批莓果攔住了，在4月10日驗出有陽性反應，你們攔到的是這個美式大賣場另外從智利輸入的莓果，在邊境被你們攔下來了。攔下來之後，你們還不放棄，4月11日你們還啟動後市場查核，因為你們都用專有名詞，很多人不知道什麼是後市場查核。你們啟動後市場查核，就是要求這個美式大賣場的這批莓果全部都要下架，而且都帶回來驗，是不是這樣子？那麼多件驗了之後，發現了5件當中有1件是陽性的，所以你們就發布新聞稿說明。大賣場的實體通路已經早就下架了，全部下架後，你們把它拿來驗一驗，驗出了有陽性反應的，就發布新聞稿，要求電商也要下架，是不是這樣？有沒有符合你們的說明？
薛部長瑞元：是。
鍾委員佳濱：這份資料要不要我授權讓你拿去用？還好你昨天有叫食藥署來參加我的記者會，謝謝你。我們再看一次，美國的A肝莓是草莓，產地是墨西哥，那是美國FDA驗出來的，都召回了。因為2022年墨西哥進口的草莓也發生過同樣的事，所以美國特別警惕。而我們臺灣的A肝莓是綜合莓，你攔檢那批的產地是智利，對不對？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：5月2日你們兩位副署長跟主任說從產地到生產線（包括包裝）、運輸到賣場，請問一下部長，你們目前掌握的污染來源到底在哪裡？
薛部長瑞元：其實應該都是在國外污染的。
鍾委員佳濱：哪些進口食品會有風險？草莓、莓果還是擴大到所有漿果類？還是冷凍的食品都有？
薛部長瑞元：以目前來看的話，都是這些莓果。
鍾委員佳濱：草莓有沒有？
薛部長瑞元：草莓是美國的有。
鍾委員佳濱：日本的有沒有？
薛部長瑞元：日本的我們沒有驗出來。
鍾委員佳濱：有沒有開始擴大了？因為你們上次很警覺啊。日本有沒有？日本的草莓你們開始驗了吧？有嘛，你看，我都幫你們問過了。
薛部長瑞元：有，但是目前沒有驗出來。
鍾委員佳濱：有在開始擴大檢驗，但是沒有驗出？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：所以衛福部現在是不是要隨時警戒，擴大來驗？是不是這樣子？你們做法就這樣嘛。
薛部長瑞元：是。
鍾委員佳濱：你們的主任說是在封裝之前，所以合理懷疑這個大賣場在智利也好，墨西哥也好，從產地送到他們境內包裝的可能有問題，所以送到世界各國都有問題，對不對？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：好，我們來看一下這個A肝莓暴露出食安的漏洞在哪裡，我們從媒體看到這一家公司有委託3個公司幫它做食安檢驗，也就是所謂的大賣場自行送驗，為什麼大賣場自行送驗驗不出來？把關驗不出來？你覺得問題出在哪裡？是不是花太少錢、送太少件、品項太少？為什麼還是靠你們邊境攔檢才查驗出來？
薛部長瑞元：可能在A肝的部分並沒有列入他們的檢驗項目。
鍾委員佳濱：他們的檢驗項目不夠齊備，對不對？不夠專業，雖然是一個大型的食品進口商，但是在食安的專業上不足以自主管理。2011年因為塑化劑風波，2014年我們的食安法就大翻修，其中有一個國內的小而美的食品廠，我姑且稱之為「小美」，它為什麼逃過一劫？因為在食安法還沒有要求之前，它就自己設立了食品檢驗實驗室。所以我們修了食安法第七條，要求上市、上櫃及其他經中央主管機關公告類別及規模之食品業者，應設置實驗室，從事前項自主檢驗。業者要自己檢驗，尤其是上市、上櫃公司，這一家「小美」在我們修法之前就自己做了，所以被稱為良心事業。「小美」是這樣子，但是「大美」呢？5月2日食藥署副署長說，這個美式大賣場不是在臺灣上市、上櫃，所以依法不用設置食品安全實驗室，只要自主管理就好。部長，你認為這個美式大賣場「大美」自主管理有沒有管理好？
薛部長瑞元：看起來是有問題的。
鍾委員佳濱：對嘛？
薛部長瑞元：不過問題是出在哪一個環節還不清楚。
鍾委員佳濱：但是「小美」在10年前自己設食品安全實驗室，所以在塑化劑風波中沒有被波及，而「大美」在今年因為依法不用設置實驗室就沒有把自主管理做好，有漏洞。這個「大美」有多大，你知道嗎？我跟你講一下，它是純外資公司，在臺灣沒有上市、上櫃，這個公司在全球營業額前10名的分店有3家落在臺灣，你知道它在臺灣有幾家賣場嗎？它在臺灣有14家賣場，有3家的營業額是它全球所有分店的前10名。臺灣人真的很有錢、很捧場，全臺灣有超過300萬名會員，平均客單價是3,000元，是其他量販業者的5倍，國內只有14個分店，遠少於「○○福」的47家和「○○發」的20家，分店的數量比別家少，營業額跟客單價比別家多，2021年營業額達到1,200億，部長，這個「大美」夠不夠大？
薛部長瑞元：應該算是大。
鍾委員佳濱：那它有沒有負起應該負的社會責任？它送去3家公司做委外檢驗，沒有辦法驗出這批A肝莓，你覺得要不要加強？
薛部長瑞元：應該是可以要求它。
鍾委員佳濱：我們來看怎麼加強，衛福部可以做什麼？你們在2014年說，除了上市櫃公司之外，只要經你們公告的類別及規模的業者，立法院授權給中央主管機關自行規定，你們知道你們規定多少嗎？不是上市櫃，只要是資本額1億元以上的食品製造、加工和調配業者，統統要設食品安全實驗室，有沒有？部長，有沒有？
薛部長瑞元：對。
鍾委員佳濱：我們的法律說上市櫃的要設置，也授權給你們公告，你們公告的時候把資本額1億元以上的條件加進去了，加了10類，你知道，從2015年以來，這10個類別有改過嗎？
薛部長瑞元：應該沒有。
鍾委員佳濱：安全沒有改過。這裡面的類別有沒有包括進口販售業？有沒有？有沒有包括？
薛部長瑞元：目前並未包括。
鍾委員佳濱：沒有！你認不認為這個「大美」、進口販售業要納進來？
薛部長瑞元：這個可以考慮。
鍾委員佳濱：可以嘛？好，所以我最後要求，請衛福部持續跟各部會、地方政府、國際合作，查明污染源，控制A肝莓的健康損害，讓國人能安心食用，可以承諾嗎？
薛部長瑞元：這個可以。
鍾委員佳濱：既然可以，請衛福部將販賣進口食品達一定規模之販售業者，納入應設置實驗室之食品業者的類別及規模，公告要求設置食品安全實驗室，可以嗎？
薛部長瑞元：這個我們就來研究。
鍾委員佳濱：要納入管理啦！
薛部長瑞元：但是因為A肝的檢驗……
鍾委員佳濱：我現在不是在講A肝，A肝是你的專業，我是說食品不是只有製造生產而已，大量進口的，我們不能只靠政府的邊界攔檢，業者要自主管理、要投資，這是他們的社會責任，部長同不同意？那你要不要來要求？那你要不要來檢討？
薛部長瑞元：好。
鍾委員佳濱：公告來納入，可以評估考慮吧？
薛部長瑞元：好。
鍾委員佳濱：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：請黃委員秀芳發言。