會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時51分）龔主委，針對你業務報告裡面的幾個重點，施政主要的規劃跟推動的方向，特別是第一個國家融資保證機制，國家融資保證機制是針對哪些產業？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：邱委員好。主要還是在綠能產業、公共建設、5+2及六大核心戰略產業。
邱委員志偉：到目前申請的，大概集中在風電。
龔主任委員明鑫：對，綠能。
邱委員志偉：不是綠能，綠能很多啊！集中在風電而已。
龔主任委員明鑫：對。
邱委員志偉：其他你說還包括5+2，這是你宣傳不夠還是誘因不足？還是怎麼樣？
龔主任委員明鑫：因為它主要是一個擔保機制，其他的部分因為不是從事project finance，也不需要大型的履約保證，所以它就比較沒有那麼需要。離岸風電因為剛才有提到，有一些是project finance，或是要有比較大筆的履約保證，所以它有需要這樣子。
邱委員志偉：現在參與政府公共建設的資金要很龐大，你如果有技術但是沒有資金，就需要國家資金來協助，所以我要說你立意良善，但是這個政策規劃跟落實有一段差距。你說的國家重大建設，包括5+2，目前我看到的績效很有限，所以是不是再檢討怎麼樣把這個國家融資保證機制做得更完整，讓相關產業都可以透過融資保證取得資金？
龔主任委員明鑫：好，這個我們來強化。
邱委員志偉：這個我之前有問過，但是我覺得績效還是有限。私募股權基金投資產業，現在保險業的資金非常多，你知道保險業的資金有多少嗎？
龔主任委員明鑫：大概30兆元。
邱委員志偉：30兆元，它不能投資國內的公共建設嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
邱委員志偉：有限，它有一些相關的限制。這個30兆元很多都是投資國外的商品，包括基金……
龔主任委員明鑫：投資商品，它是商品。
邱委員志偉：或者這些國外的基建，他們投資國外的基建，然後你看還有匯率損失啊！最近匯率變動很大，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：那個匯損大概就好幾億了，那30億元……
龔主任委員明鑫：30兆元。
邱委員志偉：30兆元。
龔主任委員明鑫：對，現在30兆元，保險基金。
邱委員志偉：30兆元是國家15年的總預算耶！
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：我們一年的總預算是2兆元嘛！
龔主任委員明鑫：對，2兆多元，一年。
邱委員志偉：你30兆元的保險業基金，為什麼不把它導引到國內來投資重大建設？
龔主任委員明鑫：是，所以我們現在為什麼要有一個私募股權基金的平臺？因為以保險業者來講，也許他對公共建設或是一些投資不是那麼熟悉，但是透過一個私募基金，因為他們就是專門在做投資的，所以他……
邱委員志偉：你覺得他們不夠熟悉嗎？我覺得他們都很內行耶！他們只是說我們的法律太嚴格，限制太多，導致他們沒有投資標的，所以就把錢投資到國外。
龔主任委員明鑫：現在已經開放了，他們對公共建設的投資是OK的。
邱委員志偉：沒有，這個開放還是有限啦！我覺得你應該去全面檢視怎麼樣利用這30兆元的壽險資金，把它導引到國內5+2也可以，或者是重大的基礎建設、公共建設，30兆元是多大的數目啊！為什麼沒有好好運用？過去你還沒開放的時候，或者開放不夠的時候，全部都是投資國外，這個很可惜。
龔主任委員明鑫：一半啦！它有一半。
邱委員志偉：很可惜啦！有一些壽險業者向我反映，他們的資金運用非常的受到限制，他們有沒有跟你反映過？
龔主任委員明鑫：這個部分我們也希望金管會可以適度地開放，但是畢竟這是來自所有保戶的錢，所以它還是要有一些安全上的管控。
邱委員志偉：金管會會聽你的嗎？
龔主任委員明鑫：我們會跟它溝通。
邱委員志偉：我一直覺得這30兆元真的是要妥善運用，否則你看國內那麼多的基礎建設需要資金，需要國家經費，為什麼不導引民間的資金來投入呢？
龔主任委員明鑫：是，所以私募股權基金也是一種多元的方式，讓他們有更多元的做法可以投資到剛才委員提到的部分。
邱委員志偉：對啦！所以這個部分我希望能夠把相關的制度規劃做得更完整一點。另外，你提到人口政策，人口政策包括移民。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：我國有移民政策嗎？我國有移民政策嗎？
龔主任委員明鑫：現在是擴大這些，希望來就業啦！他們來這邊就業以後，我們規定是如果他持續5年就業的話就可以申請永居，申請永居過了一年以後，他就可以申請移民。
邱委員志偉：好，就算你有移民政策好了，過去5年因為你的移民政策，包括攬才，包括留用，包括技術人力，這些林林總總加起來，過去5年來透過你所謂的移民政策，取得中華民國國籍的有多少人？
龔主任委員明鑫：因為取得中華民國國籍是他必須要放棄本身的國籍，除非你拿到梅花卡，那是很少、很少啦！所以他們會有一些權衡，大部分的人是拿到永居比較多，沒有真正的要改成這個國籍。
邱委員志偉：為什麼一定要放棄國籍呢？很多國家都承認雙重國籍啊！
龔主任委員明鑫：沒有，臺灣是要放棄他的國籍。
邱委員志偉：所以他們一定要放棄原本的國籍？
龔主任委員明鑫：對、對、對。
邱委員志偉：但是有些國家不讓他放棄，不讓它的國民放棄，你知道嗎？
龔主任委員明鑫：它就是要把他的稅啊！什麼、什麼全部都清乾淨，才允許他放棄。
邱委員志偉：不是、不是，它是政治因素啦！有些國家不讓它的國民放棄國籍，如果你要申請中華民國國籍的話，有一些政治因素，你知道嗎？
龔主任委員明鑫：我知道大部分是，比如說以美國來講，你就必須要稅務檢視，你是不是過去有欠稅，要有行政調查等等的一些情況，那個都……
邱委員志偉：所以你的移民政策主要是因為勞動力不夠，對不對？或者是技術人力不足嘛！
龔主任委員明鑫：對，人力。
邱委員志偉：技術人力不足，所以我們希望透過移民政策來吸引更多高技術的人才，對不對？研發的人才。
龔主任委員明鑫：對。
邱委員志偉：但是這個部分我覺得成果還是有限，你說永居，但永居這個誘因還是有限。另外，少子化和高齡化，這個當然是很嚴重的問題，幾乎每一個縣市都是出生率遠低於死亡率，所以每一個縣市基本上人口都是負成長，好像只有桃園好一點。
龔主任委員明鑫：桃園好一點。
邱委員志偉：對，在這種情況之下，並不是只有臺灣面對這個問題，而是全球性的面對這個問題，但臺灣特別嚴重，臺灣和南韓特別嚴重，所以你要預估一下，2050年臺灣人口剩下多少？
龔主任委員明鑫：我們希望看能不能維持在2,000萬人以上。
邱委員志偉：沒有那麼樂觀啦！
龔主任委員明鑫：對，但是我們努力。
邱委員志偉：你知道日本，我上次跟你請教過，日本2070年人口剩下多少你知道嗎？剩下7,000萬人，現在是1億2，少了將近一半。如果以我們這種與日本少子化跟高齡化一樣的狀況之下，我們到2070年可能剩下1,000萬人。
龔主任委員明鑫：1,700萬人啦！估計，但是我們希望稍微轉……
邱委員志偉：1,700萬人是你的少子化對策有用的情況之下，所以我覺得你針對人口政策或者移民政策應該更開放一點。
龔主任委員明鑫：是，方向上我們現在是往這邊設計。
邱委員志偉：與其他國家比較起來會更有誘因，更有吸引力。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：另外，缺工的問題很嚴重，就是勞動力缺乏啦！勞動力缺乏你也可以去協調各部會，比方說營建業、公共建設。
龔主任委員明鑫：有、有，現在已經有。
邱委員志偉：現在還是不夠，包括飯店業，我去日本看也是一樣，他們很多也都用留學生，日本過去是很不喜歡用外國移工的，但是現在大幅度地開放，因為真的嚴重缺乏勞動力，我們必須深刻去認知到這個問題，提出更有效的做法。現在百工百業都在說勞動力不夠，這變成是一個國安問題，你如果沒有足夠的勞動力，很多建設就沒有辦法完成，很多工作就沒有辦法即時到位，這個部分很嚴重，所以我覺得國發會一些重要的工作要到位，雖然你有好的規劃，但是你要怎麼樣讓它具體落實，而且發揮它的政策效果，這個非常重要，我覺得這個部分的力道好像稍嫌不足。
龔主任委員明鑫：好，我們來強化。
邱委員志偉：繼續加油，謝謝。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。