會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（2023-03-09）
議程：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（9時56分）副主委，剛才陳亭妃委員說，公平會到底要扮演什麼樣的角色？包含邱議瑩委員都對你們有很多指正，事實上憑良心講，我有時候也很感慨，十多年來，我大部分可以說有90%的時間都在經濟委員會，每次你們進行業務報告或是與你們業務相關時來備詢，發現幾乎沒有任何一家媒體會來這邊列席，也許你們也慶幸好在都沒人來，你們要去瞭解為什麼媒體都不會去關注你們，也就是你們所展現的，在為國家社會扮演角色的時候，你們到底做了什麼？剛才很多委員都對你們說，我現在也要發出不平之聲，你們在2月24日的質詢稿，同意展延國內32家事業合船進口玉米的聯合行為，沒有錯吧？
主席：請公平會陳副主任委員說明。
陳副主任委員志民：是。
蘇委員震清：你們同意嗎？
陳副主任委員志民：是。
蘇委員震清：你們今天的業務報告裡面也有提到，附加許可展延5家事業合船進口黃豆的聯合行為，也沒有錯嘛？
陳副主任委員志民：是。
蘇委員震清：你們為什麼會同意他們可以有聯合行為？
陳副主任委員志民：這個當然我們經過分析了。
蘇委員震清：你們分析？
陳副主任委員志民：就是因為他們根據公平法例外許可的規定來申請，在該規定底下，我們要去研析如果允許他們聯合或是不……
蘇委員震清：所以他們根據公平交易法第十五條規定，業者提出申請，所以有聯合行為就不會開罰，對不對？
陳副主任委員志民：是，經過我們的許可。
蘇委員震清：所以簡單說，有例外的聯合行為就一定要經過你們同意才可以。
陳副主任委員志民：是。
蘇委員震清：但是你們有去盡到該有的告知責任嗎？為什麼這麼說？小琉球浮潛業者有21家被你們處罰了235萬，你們有沒有去瞭解為什麼他們要聯合？
陳副主任委員志民：我們知道業者是因為疫情的關係，然後……
蘇委員震清：你們知道就簡單的一句話說，他們因為疫情的關係聯合，你們知道他們的苦衷嗎？知道他們的困難嗎？本來他們打算不做生意的。
陳副主任委員志民：我知道政府那時候有一些管控措施，他們帶的人，比如10個變成5個等等，這個我們理解。
蘇委員震清：對。配合國家的防疫措施管制，剛好有好幾個月三級警戒，那時他們最可憐，但是大家去小琉球不知道要做什麼，他們也配合政府，我還召集他們去跟鵬管處（大鵬灣風景管理處）一起開會，鵬管處說因為疫情最重要，所以防疫最重要，要求他們要配合，他們也配合去把吸管、濾嘴全部換新，一個人用一次就要汰換掉，配合政府做到這樣。再來，本來1名教練可以帶10個人，也減少為帶5個人，他們的成本不會增加嗎？他們配合政府有很多無奈，大家的成本提高後，當然要想辦法調整價格，但是他們也好意地說千萬不要調到太高，所以才在疫情當中，大家一起配合，就因為疫情，大家配合而已，他們不是特別去哄抬價格，他們如果這樣，我們講都不敢講。好，你們都知道因為疫情的關係，他們很辛苦地在做生意，為什麼我剛才問你們是扮演什麼角色？現在你們處罰完了，然後你們又發新聞稿說，因為他們配合疫情其實情有可原，所以就處罰他們10萬，為什麼要處罰他們10萬？因為他們沒有提出申請、沒有提早作業，像你們贊成玉米、黃豆可以聯合申請、可以聯合行為，但他們沒有提前申請，所以就被處罰了，我要講的意思是，神，你們要當；鬼，你們也要當，都隨你們講，隨你們高興，所以我為什麼要提出這個案例？我是替他們抱不平，他們沒有任何哄抬價格或囤貨的行為，而是配合政府的疫情去做事，希望不要亂漲價，然後跟大家說政府要求他們要怎麼做，他們都配合，結果卻換來一張10萬元的罰單。你們還講得很好聽，沒有申請就一定要處罰，但是因為他們有配合政府，所以給他們罰最輕。副主委，如果是你的話，你覺得百姓對你們會有什麼樣的感覺？
陳副主任委員志民：我想跟委員……
蘇委員震清：是怨聲連連，還是覺得政府很好，才罰10萬元而已？
陳副主任委員志民：沒有，我想跟委員表示一下，業者的心聲我們大概都有聽到，也理解了，不過要跟委員報告……
蘇委員震清：對啦！你們都聽到、都理解，但就是沒有解決，還是要罰他們！
陳副主任委員志民：因為聯合行為在公平法裡面是最嚴重的違法，其實聯合行為除了例外許可的規定以外……
蘇委員震清：對，我都知道，但是我要問你，別的國家在疫情期間都有積極作為，我們有特別的積極作為嗎？
陳副主任委員志民：事實上我們在……
蘇委員震清：就像陳委員說的，你們都被動啊！有兩種狀況，一種是媒體，另一種就是有人檢舉嘛！
陳副主任委員志民：針對疫情時期，我們其實有在網站上呼籲業者要注意的一些公平法事項；當然的確對例外許可這件事情，我們沒有特別去著墨……
蘇委員震清：對嘛！
陳副主任委員志民：這一點也許……
蘇委員震清：所以你認為他們知道嗎？
陳副主任委員志民：有些業者知道。
蘇委員震清：對不對？我說過他們是配合疫情，今天我要藉這個機會來跟你們說，請你們務必要去深入了解，然後你們官字兩個口就隨便說，而真正該去查的部分，譬如囤貨或刻意哄抬價格，都沒本事去處理，所以有時候人家就覺得你們到底扮演什麼角色？剛才包含邱委員也都講了很多，講得非常好。我現在要問的是像網紅的這些廣告，你們對直播主和網紅的不實廣告都要開罰了，但是你們真的會落實嗎？有本事落實嗎？因為現在整個生活形態在改變，對不對？整個網路的廣告不受時間限制。我當初問NCC的時候，他們說「無法可管」，而且要給各個權限，如果犯了詐騙就要請警政署，其他相關單位也要各司其政，結果一推二五六，什麼都沒有，現在你們又要開罰！你們覺得可以做出成績給大家看嗎？
陳副主任委員志民：如果他違反公平法關於不實廣告的規定，而且有事證的話，我們就會開罰。既然處理原則已經出來了，已經把它列為處罰的對象，我們就一定會開罰。
蘇委員震清：好，我今天要在這邊講的就是剛才邱議瑩委員提到的，非常地貼切，大家要看到的是你們有沒有辦法真正落實執法，好好地去處理這些事情，不是只在這裡說而已，這樣沒有意義嘛！對不對？
陳副主任委員志民：是。
蘇委員震清：每個人都可以講得很好聽，我們大家也都可以說得很好聽，但是我們在這裡說的這些，是希望你們可以聽得進去，並且真的去執行，我們不知道該給你們鼓勵，還是所謂的惡言相向？也沒有啊！我們只希望你們要好好地做。上禮拜你可能沒來，但是你們主委有來，我提到中部香蕉和南部香蕉的問題，你們有去瞭解嗎？
陳副主任委員志民：有，我們有大概去瞭解市場價格的狀況。
蘇委員震清：結果呢？
陳副主任委員志民：就目前初步了解，香蕉的價格應該沒有明顯一致的情況。
蘇委員震清：對啊！沒有聯合行為，我根本都不知道你現在在講什麼，他們當然沒有聯合行為。但是我要跟你說，中部香蕉因為氣候的關係，現在賣相真的不是很好，不過我也希望農民可以賣到好的價格，中部香蕉現在已經有到四十幾元了，42元，甚至有到46元；現在因為氣候的問題，南部香蕉的賣相非常地好，但是卻只有三十幾元，因為南部的盤商有在蓄意地聯絡，所以賣相好的南部香蕉現在價格才三十幾元，中部香蕉卻有四十幾元。當然沒有聯合行為，我要講的是現在南部的這些盤商是不是有刻意在處理價格，才會變成好的香蕉沒辦法賣到好的價錢？是這樣才對。我講的這些，你不就都有聽沒有懂？
陳副主任委員志民：委員，這一部分我們會去瞭解，但是……
蘇委員震清：又要去瞭解！你上禮拜也說要瞭解，瞭解到現在還在瞭解！我是要跟你們說，中部的香蕉價格很好，賣到四十幾元，我也替農民開心；但是南部香蕉賣相好，又好吃，結果價格卻比不上中部，我只是要跟你們講，因為南部可能有盤商在蓄意、惡意聯絡，這樣瞭解我的意思嗎？
陳副主任委員志民：是，瞭解。
蘇委員震清：不要每次都說你們會去查，查到最後還是一樣說會去查，永遠就是在查！
陳副主任委員志民：是，我們知道。
蘇委員震清：謝謝。
陳副主任委員志民：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。