會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人
擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第
十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正
草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19
人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十
六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、
(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第
十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案
發言委員：張育美

張委員育美：（11時54分）次長好。癌症在1982年起已經連續40年位居國人死亡原因的首位。在過去十餘年期間，在醫療技術、新藥隨著新科技提升的同時，癌症的死亡率卻依然逐年上升，自2008年每10萬人口有171人，到2020年每10萬人口有220人。聯合國在2015年的時候就將對抗非傳染性疾病防治列為2030年永續發展方針的一環，並呼籲各國列為重要衛生施政方針。請問次長，衛福部每年投入癌症防治的公務預算有多少？
主席：請衛福部周次長說明。
周次長志浩：委員好。防治的費用大概是30億元左右。
張委員育美：對，38.68億元，對不對？
周次長志浩：對，三十多億元。
張委員育美：多年來的計畫已經在2019年進入第四期，到現在每年投入38.68億元，不過由於國內癌症存活人數持續增加，另外一個癌症發生率也呈現上升趨勢，這兩個都上升了，可是4年來我們的預算只有每年持平投入38.68億元，但這兩個比率是上升的，可是你投入的預算卻沒有上升，對不對？所以我們公務預算的投入是逆勢維持，雖然沒有下降，還是38.68億元，但因為兩個比率上升，而你投入的預算沒有上升，所以叫逆勢維持。試問，有足夠資源來回應防治的需求嗎？
周次長志浩：跟委員報告一下，我們一般在統計的是癌症過早死亡率，這樣統計下來，這20年來是逐步下降的。
張委員育美：你講的是粗死亡率包括人口等因素，我講的是每10萬人有多少人，這個是上升的，所以不要考我喔！我有備而來喔！
周次長志浩：對，委員講的也沒有錯。
張委員育美：你講的粗死亡率……
周次長志浩：我們講的是包含人口老化的因素，委員講的也是對的。
張委員育美：對，我是內行的吧！你講的包括人口老化，可是我看的是平均每10萬人口有多少人，所以我是對的，數字是上升的。
周次長志浩：對，委員提供的人數是對的。
張委員育美：所以我講上升沒有錯，那你回答我，每年投入38億元預算，對於兩個上升的人口統計數字，包括癌症存活人數上升、癌症發生率上升，可是你們還是逆勢持平38億元，這樣經費夠嗎？
周次長志浩：跟委員報告一下，經費當然是一定不夠啦，但是這裡可以解釋，這些人數的上升可能跟我們這幾年很努力推動篩檢而發現的有關，這也有一些影響，但是我贊成委員所講的，這個經費的確是要再……
張委員育美：好，那就表示你很明理，也很有研究。我覺得對比世界主要國家，衛福部的預算過於保守，我在上週質詢有提過，我國的醫療保健支出占GDP的比例自2018年到2021年停滯在6.1%，跟墨西哥一樣，最近衛福部提出來的數字是輸給波蘭，波蘭是6.6%，我們是6.1%，所以我們是敬陪末座。第二個，我們來看衛福部今年度健保總額政策的目標，可以看見衛福部將癌症防治的重任往健保移動，你們健保占GDP這麼多年來都是百分之六點多，沒有提升，可是你癌症的防治要放進健保，那要怎麼推動啊？應該要公務預算或……
周次長志浩：跟委員報告，我們跟其他國家比較數據的時候，其實在裡面的定義上，可能和有一些國家不見得完全一樣。
張委員育美：那是OECD的評比耶！你說人家錯嗎？
周次長志浩：我是說跟我們這部分所做的支出，這裡面的評比我們必須要再算一下，還有跟其他國家比較的部分我們必須要再算一下，但是的確是沒有辦法呼應國內民眾的期待，這部分的確是要努力。
張委員育美：好，就是這些數字都在上升，但公務預算是持平的，對不對？
周次長志浩：是。
張委員育美：我請問你，今年度的健保醫療給付費用總額大約是多少？健保署副署長也在，大約是多少？
周次長志浩：八千多億元。
張委員育美：八千幾億元？
周次長志浩：八千三百多億元。
張委員育美：是8,364億元，根據健保署去年的統計，2021年健保惡性腫瘤醫療支出總計是1,301億元，5年平均成長率為7.74%，其中藥費支出為551億元，以當年度健保總額7,835億元來說，惡性腫瘤醫療支出占了16%。健保每年成長率只有3%到4%，可是當年度惡性腫瘤醫療支出卻占了16%，而且相較惡性腫瘤5年平均成長率每年都超過7%，我們的費用也造成了健保的沉重負擔，請問次長還可以樂觀地認為健保有能力嗎？我再重複問一次，有能力承擔嗎？
周次長志浩：我覺得我們從多方面來解決，第一個如果是可以合理省下的部分，我們就儘量節省，另外一個部分，如果整體效益不是那麼好的，我們就退場，讓它挹注到我們需要的、這些新增的疾病形態所需要的費用，當然，如果真的完全都沒有錢，到那時候再想辦法增加這裡面的財源。
張委員育美：為什麼我這樣說呢？因為我們健保的GDP占比是6.1%，這影響到我們很多科技的創新，你知道全世界的300家智慧醫院裡面，臺灣只有1家嗎？我講了好幾遍了，南韓跟日本是各13家耶！連新加坡那麼小的國家還是7家，我們臺灣卻只有1家，所以我覺得衛福部真的要好好回去思考一下，是健保給付的關係，讓我們的創新度不夠嗎？最後我要問的是公共衛生的三段五級預防策略，從初段、預防、健康管理，到疾病診斷等等。吳署長也在這邊，對不對？為什麼我們民眾生活中的不健康作為還滿多的？以規律運動來講，根據教育部的運動健康調查，去年我國規律運動的人口首度達到34%，就是規律性的、每天都有規律運動的比例只有34%，針對其餘不規律運動的66%人口，衛福部有什麼策略？
主席：請衛福部國健署吳署長說明。
吳署長昭軍：我們透過倡議，包括跟教育部合作，教育部一直在體健的部分跟學校合作，而我們國民健康署針對的是全人，甚至是對特殊族群運動比例的提升，已從21%提升到34%。
張委員育美：所以要鼓勵嘛，對不對？
吳署長昭軍：對。
張委員育美：我覺得國健署這方面要加強一下，像鼓勵民眾多吃蔬果、每天幾蔬果，還有每天運動，當然未必是像外面廣告的每天走1萬步，但就是要怎樣有效地運動，我們也可以採鼓勵性質，像舉辦一些比賽等等。最後，我關心的是癌症新藥基金的規劃，目前健保惡性腫瘤支出成長率是高於健保的成長率，當然這個就有可能會朝不保夕，我們的健保總額成長不如預期的時候就會碰到捉襟見肘的情況，對不對？之前我跟部長提過英國有一個癌症藥品基金做得不錯，可是部長跟我說那個失敗了。我跟你講，一開始看似失敗，一開始好像就是一直投藥嘛，可能是這樣，可是後來跟我們臺灣有點像，剛剛我聽到楊曜委員也有在詢問，你說前二年，現在已經有改善了嘛，前二年是有條件的提出給付，對不對？就是英國的癌症基金，我上次詢問的時候，部長說失敗了，也不是失敗，就是財政規模膨脹10倍，但是我再去研究，他們是一開始的時候給付比較多，就跟我們臺灣一樣是先鬆後緊，就先給他二年，對不對？我剛剛有聽到你講……
周次長志浩：暫時性支付。
張委員育美：對，暫時性支付，所以它目前也是回歸穩健了，所以我們是不是也可以這樣做呢？
周次長志浩：這個部分我們目前已經在做了，暫時性支付的這種方式我們已經在做了，接下來我們同仁會再進一步的去詳細瞭解英國的制度到底是怎麼樣，有沒有哪些是我們現在可以使用的部分，我們趕快把它學回來。
張委員育美：因為它獨立於健保之外，如果是獨立於健保之外的財源，就不會衝擊現在各個醫療服務的服務價值，什麼服務價值？要10元給9元、8元，我們對癌症還是有這樣的用藥，對不對？先鬆後緊的新藥納保方式，不會占健保的話，就不會影響一般的醫療服務的價值，你覺得對不對？
周次長志浩：我們當然是希望健保能夠財務健全，同時也能夠滿足民眾在這部分的需求。
張委員育美：所以我認為成立癌症新藥基金會是關鍵且重要的一步，是要給予支持的，而且能夠確保健康醫藥相關預算穩健無虞，能夠增加資源的挹注，還有很重要的是同時要促進癌症病友的權益，我們同時要兼顧癌症病友的權益啊！
周次長志浩：所以說這是個辛苦的工作，也不容易。
張委員育美：很辛苦喔！財政要穩健，還要兼顧癌症病友的權益，這是政府該做的事。
周次長志浩：是，沒有錯。
張委員育美：OK，謝謝。
周次長志浩：謝謝委員。
主席（陳委員瑩代）：謝謝非常有愛心，對動物非常有愛心，然後又貴氣逼人的張育美委員。接下來請楊委員瓊瓔發言。