會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2023-04-20）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政
部警政署、交通部列席，並備質詢
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（10時7分）首先，我們非常樂見新任AIT主席來臺訪問，這應該是他上任以來的第一次，也謝謝他在蔡總統這次過境美國，在西岸跟東岸都提供相當多禮遇跟接待，謝謝他。我們看到他回到臺灣訪問時跟蔡總統見面，蔡總統很具體地在美國商會謝年飯時提到：臺美下一步要探索FTA。所以我先從外交部、經貿談判辦公室跟經濟部這邊詢問，因為如果以總統的高度談這件事情，當然一定不是無的放矢，應該是有一些期待，甚至有一些想望，可不可以從外交部的角度跟我們分析一下，我們怎麼去看待總統的期待跟想望的宣示？
主席（江委員啟臣）：請外交部李次長說明。
李次長淳：謝謝委員詢問。其實總統在包含過境美國的過程中也都有提到，期待臺灣跟美國之間未來可以進入FTA的談判，我們如果看總統從過去到這次的談話，他其實還提到一件事就是，因為21世紀臺美貿易倡議談判非常順利，他希望以此做為一個基礎，未來可以升級到FTA。當然，我們也知道美國現在國內對於FTA，朝野之間甚至在國會也有一些不同的看法，但是美國很多智庫也都出面支持，表示臺美之間的FTA要特別思考臺美之間特殊的或是更有戰略性的價值關係。所以我們是看到整個大環境而來說明，為什麼蔡總統利用各種機會來跟美方的政要、友人表達，我們希望能夠在臺美21世紀貿易倡議的基礎上繼續發展FTA。
趙委員天麟：對，應該是說臺美21世紀貿易倡議進展很順利，所以他希望以此為基礎，然後特別是您剛剛提到一個重點，它跟一般國家之間的自由貿易協定要不要繼續簽這件事或有辯論，但是臺灣的處境比較特別，臺灣如果可以跟美國簽訂FTA，它會具有另外一種戰略意義，您的意思是這樣？
李次長淳：對，這大部分是美國智庫的專家提出來的，蔡總統本身並沒有直接談論到這個。
趙委員天麟：瞭解。不過這樣引用也是要幫助我們更瞭解，臺美雙方的經濟貿易往來或相關協定的簽訂，不只是經濟的，它還有更多關於理念或印太安全的考量。
李次長淳：對，智庫的講法是可以這樣理解的。
趙委員天麟：好。我請教一下陳次長跟楊珍妮副總代表，先講FTA再講CPTPP好了，同樣一個問題，就是在外交的層次上，剛才次長有提到總統講的這個背景，他的看法是這樣子。至於在實質的工作層次上，21世紀貿易倡議目前進展得如何？它真的足以承擔起未來FTA的基礎嗎？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，有關21世紀貿易倡議的談判進度，等一下請楊副總說明。
趙委員天麟：好。
陳次長正祺：我跟委員報告一下，就經濟層面來講，21世紀貿易倡議裡面的內容，就我方來觀察，是美國要主導建立一個新的國際貿易規則體系，讓比較保護智慧財產權、比較尊重貿易規則的國家可以有一個更公平的競爭環境，我們認為這是未來要談論市場開放，且各國在一個公平的環境下來競爭的一個非常好的基礎，所以我們樂見其成。
趙委員天麟：是。進度的部分就請教一下副代表。
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：委員好。報告委員，有關21世紀貿易倡議談判，1月份在臺灣舉行的談判有實質共識之後，現在雙方正加緊腳步就文字，因為有中、英文版，相當複雜，文字的部分正在加緊腳步，我們希望能夠儘速就第一個階段進行簽署。要回答委員，因為目前美國政府並沒有授權市場開放即FTA談判，因此這個貿易倡議簽署的貿易協定裡面，我們會談到後續可以不斷地去擴充雙方希望談判的議題，尤其是在建立新的國際貿易秩序的環境之下，是一個很好的基礎。謝謝。
趙委員天麟：那我可不可以進一步推論，這樣一個貿易倡議，雖然是美國主導，但它某種程度上，剛才次長也有講到，是智慧財產權，可能是新的供應鏈裡面的一些便捷的措施甚至是更高的標準，有關這樣的部分，當它不管是臺美的FTA或者是剛剛江啟臣召委所關心的CPTPP，它會不會也是調整體質、拉高標準一個很重要的準備？
楊副總談判代表珍妮：對，謝謝委員。因為21世紀貿易倡議談的議題包括貿易便捷化，還有國內法規的透明化，還有保護勞工、環境的各種議題，這些都比CPTPP的標準更高，當我們跟全球的貿易夥伴講，我們可以追求更高的標準，原來智慧財產權我們已經做很好的保護了，所以是一個加分的選項。
趙委員天麟：瞭解。我覺得剛剛江委員的提醒也值得注意，中方的行為當然我認為是在介選，也對我們設下很多障礙，您剛剛講得很好，就是WTO自有其處理的機制，但是這也是一種提醒，中方的檢查也是一種檢查，那我們就自己去考量。但是美方跟我們不是惡意的檢查，美方跟我們當然就是希望建立起更高的、未來乾淨供應鏈的一個基礎，針對這部分，我覺得也要自我惕勵，在未來CPTPP的溝通裡面可以當作籌碼。我要回頭給一個鼓勵也是提醒，臺灣要加入CPTPP當然可能會面對中國全力的杯葛，中國會利用他的友邦，利用他對南海周邊國家的影響力。但是我必須說，如果連芬蘭要加入北約還要面對他們與土耳其對於恐怖分子定義這麼大一個歧異，不管是在意識型態上還是土耳其境內，他們最後都能夠克服，然後在這麼快的時間同意讓芬蘭加入北約。我覺得臺灣的處境，尤其以經貿這個角度來講，我並不認為問題會高於芬蘭要加入北約的困難，不知道你贊不贊同？因此我要請教你的就是，臺灣加入CPTPP，在英國之後就換我們了嗎？可以這麼解讀嗎？換我們進入工作層次了嗎？
楊副總談判代表珍妮：還沒有，因為要先完成英國的入會。剛剛我講英國分享它怎麼入會的過程給我們，因為英國要做一個model，接下來他們就要討論這5個申請國要怎樣處理，所以目前來講，未來如何他們還在討論當中。
趙委員天麟：可以一碼歸一碼就對了？英國的處理完，它還沒有建立起一個適用其他5個申請國的model，還沒有？
楊副總談判代表珍妮：還沒有。
趙委員天麟：所以並不是英國處理完了，下一個就可能是臺灣或其他國家，他們現在還要歸納出一個全新的……
楊副總談判代表珍妮：一個新的model，對。
趙委員天麟：這實在是充滿機會跟挑戰。
楊副總談判代表珍妮：謝謝委員，確實對臺灣是機會也是挑戰，也是我們所有行政部門應該努力的方向。
趙委員天麟：好吧，OK。我最後一個提醒，昨天逮捕兩位美國認定是中國海外秘密警察的人士，很高調的逮捕，未來可能會課以重罪也不一定。我後來發現，其中一位竟然是在這次總統過境紐約的時候出現的抗議人士，在這種情形之下，我個人當然一方面認為，哇！真的被人家抓包了，然後也覺得難看。但是我要用立委的角度請教次長的是，如果這件事情最後被證實，因為現在只是涉嫌，最後如果被證實，以外交部的高度是不是應該以外交的管道正式或者請陸委會正式抗議？我們的元首過境美國，中方的公務人員、警察或是特務帶著這一群人，這群人不是拿400美金、600美金的一般民眾，而是中方利用其公權力去影響他國主權，然後去傷害他國同意過境的元首，這個事情就是外交事件。您同不同意等到這件事情，從嫌疑犯到最後假設被定罪了、確認了，我們應該要以國家政府的高度對這件事表示抗議才對，是不是？
李次長淳：報告委員，這分兩個部分，您剛剛提到的沒錯，我們會跟美方密切聯絡，瞭解這個事情後續的發展，如果按照美國的司法程序真的確定了，是這樣的干擾的話，其實也影響到我們元首過境美國的安全的時候，我們當然要發出嚴厲的譴責。
趙委員天麟：好，因為司法自有其一定的程序，如果確認他就是所謂海外的秘密警察的話，那中方就是利用海外的秘密警察對我們合法、合規而且合乎常儀的過境行為，對我們的元首造成威脅，這一點就要用另一個高度、層次來抗議，好嗎？謝謝。
李次長淳：沒有問題，謝謝。
主席：請陳委員以信發言。