會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、審查(一)行政院函請審議「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草案」
案、( 二) 委員莊競程等16 人擬具「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草
案」案；二、審查(一)行政院函請審議「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文
草案」案；三、審查(一)行政院函請審議「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條
文草案」案
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（11時43分）薛部長，我接續剛才楊瓊瓔委員的話，五一勞動節這些人大反撲，上凱道遊行，他們抗議的就是三班護病比、染疫補償金和防疫津貼你們都做得不夠，現在醫院推給衛福部，衛福部推給醫院。你剛才回答說已經撥了八成，你說有八成，我才不信，哪有可能撥了八成這些人還要上凱道去遊行向你抗議？我覺得你們應該好好查一查，從去年12月份到今年1月份，已經有一千多人離職，如果你真的有撥到八成的話，我才不相信這些人如果有領到錢還會離職，所以說你這個答案我不相信，這是第一點。第二點，醫護類學校今年報考人數只有2,400人，如果再這樣下去，將來會找不到人來當醫護人員，護理人員不是那麼簡單就可以培養的，對不對？可是我們有沒有注重他們？他們上凱道，你們有沒有派人去跟他們或工會協調、溝通？有沒有？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：因為他們要上凱道也沒有通知我們，我們也不想在事前跟他們協調……
溫委員玉霞：所以你們都坐在辦公室裡，不知道外面的事就對了？
薛部長瑞元：如果我們要他們不要上凱道，他們也不會接受。
溫委員玉霞：他們說你們的承諾全數跳票，你說你們已經撥了八成，我們老百姓在外面看醫護人員的心態，這個月你們就該把給醫護人員的錢付清，讓人家心服口服，對不對？
薛部長瑞元：是。
溫委員玉霞：這是第一點。第二點，陳時中陳部長之前有答應要好好檢討三班護病比，看看到底要達到的比例是一比幾，請問：現在部長已經換成你了，他有沒有交代你們的工作要銜接？他有沒有跟你說這部分要好好檢討？
薛部長瑞元：三班護病比這件事也不是在陳部長任內……
溫委員玉霞：他有答應，你要承諾啊！
薛部長瑞元：這個問題之前就一直在……
溫委員玉霞：就是沒有解決嘛，對不對？
薛部長瑞元：因為牽涉很廣，所謂的一般急性病房其實工作性質是不太一樣的，所以要用一個通則性的東西去匡所有的狀況是有困難的。
溫委員玉霞：所以你沒有準備要檢討？
薛部長瑞元：這一定要檢討，但是檢討的方式就要一塊一塊去檢討，包括ICU、安寧病房、各種急病病房等等。
溫委員玉霞：不管你是要一塊一塊檢討還是通盤檢討，總是要有檢討，總是要有開會。
薛部長瑞元：這些不是用一個比例來套，然後統統可以用。
溫委員玉霞：你們錢也不給，還說要到年底或其他時間才要把錢撥下去，該給的錢早就要給，哪有叫人家工作做一做卻不讓人領薪水，又說要等多久又多久的道理？我看只有你們是這樣！
薛部長瑞元：沒有給錢不代表……
溫委員玉霞：如果你們是沒錢，也就沒有話講，可是你們明明就有錢，有錢就該撥給人家，對不對？我真的很不以為然。
薛部長瑞元：這不一定是衛福部的問題，可能是醫院沒發給他們。
溫委員玉霞：你們就推給醫院，醫院再推給衛福部，對不對？
薛部長瑞元：接下來我們就來查醫院，看他們為什麼沒有發下去。
溫委員玉霞：防疫指揮中心任務結束了，你到現在還沒有查？
薛部長瑞元：防疫指揮中心任務尚未結束時，醫院非常忙碌，要如何去查？
溫委員玉霞：三年來，醫院非常忙，護理人員也是用性命來拚。
薛部長瑞元：是啊，所以有些醫院沒有發……
溫委員玉霞：就算是先發出去再來查，也是應該的，對不對？
薛部長瑞元：對，一定是這樣……
溫委員玉霞：站在護理人員的立場來想，如果今天我是護理人員，我真的非常不平。
薛部長瑞元：第一步要做的是應該讓護理人員領到錢。
溫委員玉霞：多久？你現在告訴我多久要檢討、多久要發給人家。多久？
薛部長瑞元：我就說最晚就是在今年底。
溫委員玉霞：可不可以快一點？
薛部長瑞元：越快越好。
溫委員玉霞：那是人家的薪水，你每個月月初就領到薪水，為什麼他們做了好幾年還領不到錢？這實在很離譜，對不對？
薛部長瑞元：這當然越快越好。
溫委員玉霞：當然要越快越好，不能拖到年底。我對你們的工作沒有信心，就是因為這樣，前陣子我跟你說救護技術員管理辦法要修改，跟你說了好幾次，今天已經是第五次了，如果你們不解決，我每次都要問你，去年3月你們的人跟我說要6個月，接下來又說要到年底，接下來又說要到今年3月，現在又說4月，到現在都還沒有解決，我告訴你，我每次來都要問你，你何時要修改？
薛部長瑞元：已經改了。
溫委員玉霞：什麼時候可以公告？
薛部長瑞元：現在公文還在跑，要先預告。
溫委員玉霞：什麼時候預告？預告了沒？
主席：請衛福部醫事司劉司長說明。
劉司長越萍：5月底可以，因為現在在我這邊簽。
溫委員玉霞：還在編？什麼時候？我現在就是要你答什麼時候。
薛部長瑞元：公文現在在司長這邊，再過來就會到我那邊。
溫委員玉霞：好，多久？一個禮拜？兩個禮拜？一個月？兩個月？還是要再半年？
劉司長越萍：5月底可以。
薛部長瑞元：好，沒關係，在我出國之前會處理掉。
溫委員玉霞：好，你說在出國之前，你下個月要出國，那就一個月內解決。你下個月要出國參加WHA，我國有沒有收到邀請函？
薛部長瑞元：還沒有。
溫委員玉霞：還沒有？那你出國要怎麼辦？
薛部長瑞元：要努力啊！
溫委員玉霞：要繼續努力啊？支持的人會越來越多還是越來越少？
薛部長瑞元：當然是會越來越多。
溫委員玉霞：好，祝福你，會有越來越多的國家支持我們，去年是3,700位各國國會議員支持我們，希望今年如你所言會有更多人。
薛部長瑞元：是。
溫委員玉霞：加油。部長，好市多販售的冷凍三種綜合莓有1萬7,000公斤被驗出有A型肝炎病毒，也就是17噸，大約是一個20公噸貨櫃的量，請問：美國早就通知我國，為什麼我們這邊都沒發現，直到4月28日才通告所有的廠商下架？為什麼拖這麼久？
薛部長瑞元：跟委員報告，我們一點都沒有拖到。
溫委員玉霞：一點都沒有拖到？3月17日美國就通知我們了，你說一點都沒有拖到？
薛部長瑞元：美國通知的時候，他們所公布的那一批，我們並沒有進口，是因為我們發現美國那邊有這種通知，所以我們就去做後市場調查，去這些賣場收集這些東西，然後才檢驗出。
溫委員玉霞：你們的網站4月28日才全部更新！
薛部長瑞元：是。因為我們去後市場調查之後把這些東西拿回來送去檢驗，才驗了5批就發現有1批有，那個時候……
溫委員玉霞：什麼時候驗出有的？
薛部長瑞元：就是4月28日。
溫委員玉霞：4月28日是公告啦！是4月11日啦！你這樣也要隨便說說，大家都在看耶！
薛部長瑞元：不是，4月11日……
溫委員玉霞：3月27日有一批對不對？1月19日好市多就進口17噸，即1萬7,000公斤，3月17日美國通知我們這些冷凍草莓有問題，在美國已經連續爆發A型肝炎了，你們3月27日檢驗出來，這批你們有銷毀，1月19日進口的和你們3月27日銷毀的是同一批嗎？
薛部長瑞元：1月19日的是美國……
溫委員玉霞：1月19日的是好市多進口的啦！
薛部長瑞元：對。
溫委員玉霞：之後被你們檢驗到有A型肝炎的就是這批。
薛部長瑞元：不是，4月11日……
溫委員玉霞：4月11日的就是這批，現在賣到剩300包而已。
薛部長瑞元：4月11日啟動後市場調查之後，全部……
溫委員玉霞：對，4月11日啟動後市場調查。你3月27日檢驗，4月10日發現，對不對？3月27日到4月10日，已經過了兩個禮拜你才發現，發現以後你們竟然沒有預防性地阻止銷售及下架，讓好市多繼續販售，賣到後來你們在4月28日才上網公告。
薛部長瑞元：時間序我們再重新說一遍。
溫委員玉霞：好，時間序你重說。
薛部長瑞元：3月27日從智利進口的三種綜合莓，我們在邊境攔檢，在4月10日檢出有A型肝炎陽性反應，所以那一批就統統退運銷毀，然後我們4月11日再去啟動後市場的查核，要求同品項的貨品必須預防性地下架，並且抽驗。
溫委員玉霞：你是什麼時候才說要預防性地下架？我現在就是在問時間差。
薛部長瑞元：4月11日。
溫委員玉霞：4月28日你才發布新聞稿，要求20個電商平台應將違規產品全面下架，已經過了兩個禮拜，前面又有兩個禮拜，加起來就是一個月了。
薛部長瑞元：4月28日是對電商平台，但是對好市多是在4月11日要求下架。
溫委員玉霞：好市多已經賣光了，九千多包賣到只剩203包而已。好市多進口1.7萬公斤，等於是17噸，相當於一個貨櫃的三種綜合莓，我的重點不是問題莓果剩多少，而是你們發現有問題，需要檢驗的時候，你們可以先要求他們預防性下架，如果沒有問題再繼續賣，你們是不是該這樣做？你們沒有為國人的健康把關，竟然等到整個都「喬」好了才來做，結果他們幾乎賣光光，只剩203包，問題莓果都吃到國人肚子裡了。你們應該為國人的健康把關，而不是替這些商人說話。
薛部長瑞元：我們在3月27日就在邊境攔檢後退運銷毀了，4月……
溫委員玉霞：但是那批在1月19日有檢驗出來，現在賣到只剩203包，問題是在這裡！
薛部長瑞元：1月19日那批檢驗結果是合格的啊！
溫委員玉霞：不合格啦！
薛部長瑞元：那是在國際警訊之前就已經輸入了。
溫委員玉霞：3月17日有國際警訊，可是這個東西不是3月17日才生產，而是在3月17日之前就生產了，才會在3月17日爆發嘛，搞不好去年就生產了，所以1月19日驗的就是去年的產品。
薛部長瑞元：那個時候就沒有警訊，我們……
溫委員玉霞：有警訊的時候你們就要趕快去處理，你們就是不夠警惕。
薛部長瑞元：沒有，國際警訊傳來時我們有去查，那一批就沒有進來嘛。
溫委員玉霞：這樣子會爭辯不休。我的意思是你們要好好把關，既然發現有問題，就要把關。我再簡單問一下，非洲豬瘟流行時，是不是每個養豬場都有感染到病毒？沒有嘛，也是只有一、兩間感染而已，受污染的飼料廠也是只有一、兩間而已，結果你們也是全部擋下來。同樣的道理，既然為了防治非洲豬瘟可以擋豬、擋飼料，現在說加拿大的牛肉要開放進口，飼料有問題，你們有沒有真的去檢驗？你們只是說只有0.11%的牛隻有問題。我覺得衛福部既然是為國民的健康把關就要好好把關，不然當官員是當假的嗎？你要體諒一下，如果你的子孫吃到這些問題冷凍莓果或問題牛肉，你會有什麼感覺？
薛部長瑞元：我們還是很盡力在做把關。
溫委員玉霞：你說盡力把關，可是速度太慢了，我知道你們有檢驗，我不是說你們沒有做，我也是肯定你們有在做，但是我要糾正的就是你們速度很慢，明知有問題還在拖，3月17日拖到4月28日再全部公告，實在是太慢了！你們坐在辦公室，也要稍微看一下外面的情形。
薛部長瑞元：這兩個是不同批的東西，不能混為一談。
溫委員玉霞：健康都一樣，健康有不一樣嗎？
薛部長瑞元：對，但是也要先確定對象是什麼嘛。
溫委員玉霞：不是，你的對象就是老百姓的健康，這是衛福部的職責。
薛部長瑞元：我是說我們現在要擋的對象，總不能說全世界的莓果都不能進來，不能這樣。
溫委員玉霞：我現在說的是同一家公司的產品，我沒有叫你把美國的所有莓果都擋下來，我只是說同一家公司的產品你就要有警惕，你就是不夠警惕！
薛部長瑞元：對，所以我今天已經要求本部食藥署針對同一家的這類產品統統禁止。
主席：因為時間的關係，請部長再跟溫委員溝通一下。
溫委員玉霞：你們一定要派人來解釋。
主席：解釋一下。
薛部長瑞元：好。
溫委員玉霞：我昨天已經問過，為什麼3月17日公布，你們4月10日檢驗出來，到4月28日才說要發警告，已經拖一個月了，這些問題莓果都已經被消費者吃到肚子裡。謝謝部長。
主席：各位委員，詢答時間可能會到一點，大家要吃飯、上廁所，中間要不要休息10分鐘？還有法條要處理，可能會處理到一、兩點，中間還是需要休息，如果這樣，等一下12點20分左右我就宣布休息。本席先預告：上午質詢到12時30分左右，大概是李貴敏委員發言完，休息20分鐘用餐後再繼續開會。請鍾委員佳濱發言。