會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請
經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（9時45分）次長，今年南部的水情到現在一直都不好，沒錯吧？蘭潭、仁義潭，還有曾文水庫、烏山頭水庫、南化水庫等，基本上剩下的庫容量有沒有二成？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：蘭潭、仁義潭有超過二成。
陳委員明文：你覺得今年南部的水情難關能夠度過嗎？
林次長全能：雖然目前降雨的狀況不是很好，水庫的蓄水也沒有我們想像那麼理想，但是我們對水情的因應有高度掌握，應該可以因應目前的水情狀況。
陳委員明文：請問你們有什麼因應措施？
林次長全能：跟委員報告，事實上透過南部供水抗旱計畫，我們執行了下列幾個措施：第一個，我們做區域調度更好的管理……
陳委員明文：區域調度？
林次長全能：譬如高雄、屏東、臺南這邊的區域調度。第二個，增建很多抗旱水井，4月底前大概可以增加每日27萬噸的供水。
陳委員明文：好，第三呢？
林次長全能：第三個，增建緊急海淡機組，譬如我們在高雄增建緊急海淡機組來供水。第四個，有很多建築工地的用水，我們建相關淨水設施來增加建築工地的水，以提供相關民生用水。
陳委員明文：次長，根據我所了解，嘉義、臺南、高雄夜間10點到隔天早上6點已經開始實施減壓供水，沒有錯吧？
林次長全能：是。
陳委員明文：這會實施多久？
林次長全能：現在高雄和臺南是屬於橙燈，所以夜間10點到隔天6點實施減壓供水，這部分我們會持續執行到這次抗旱相關的……
陳委員明文：看起來老百姓、民眾是沒有什麼怨言，但事實上還是會造成一些不便，你覺得這個節水的效能如何？
林次長全能：目前所掌握到的，不管是民生或工業用水，我們訂定的節水目標都有達成，也讓我們這次抗旱……
陳委員明文：大概可以省下多少噸的水？
林次長全能：像高雄民生用水大概節省10%以上，臺南也有將近10%的節省用水。
陳委員明文：繼續請教你，因為水情的問題，導致有人開始在討論水價的問題，請問水價到底會不會漲？
林次長全能：自來水公司目前的水價其實是很久很久以前所定的……
陳委員明文：會調漲嗎？
林次長全能：自來水公司是有做評估，當然，成本是隨著這幾年的發展有比較高，但水價的調整有一個非常嚴謹的機制，經濟部會針對這個部分嚴謹的處理。
陳委員明文：經濟部的政策會不會調漲水價？請明確告訴我。
林次長全能：有關調漲水價部分，目前並沒有任何啟動。
陳委員明文：5月12日行政院副院長鄭文燦在媒體上特別表示，目前水價的規劃要考量成本，而民眾的負擔採累進費率是必然的趨勢。請問這個話的意義是什麼？你能不能進一步論述？是要漲價？還是收費級距要調整？
林次長全能：應該是說我們要研究成本，在各種不同的級距底下，要怎麼讓大家節約用水，這是最主要的含義。目前自來水公司有分成4段水價，在現在的成本狀況下，怎麼引導大家更能節約用水，其實是我們做級距調整的一個很重要的……
陳委員明文：其實要建立合理化水價，應該採擴大累進費率，但臺灣現在是一國兩制，台灣自來水公司和臺北市自來水公司的級距是不一樣的，沒有錯吧？
林次長全能：是。
陳委員明文：台灣自來水公司分成4級，臺北市是5級，沒有錯吧？
林次長全能：是。
陳委員明文：台灣自來水公司是51度以上才開始，是不是？
林次長全能：台灣自來水公司分成4段，51度以上是12元。
陳委員明文：就是51度以上才開始以12元計價，是不是？
林次長全能：是。
陳委員明文：1度到10度每度7.35元，11度到30度是9.45元，31度到50度是11.55元；而臺北自來水處是200度以上才從8.5元變成14元，1,000度以上變成20元，如果是200度以下，就是8.5、6.7元，也就是說，從200度開始，所增加的費率比率就調高了，所以他們的級距跟台灣自來水的級距是不一樣的。請問臺灣除了臺北市以外，自來水用戶大概有多少？大概760萬戶，沒有錯吧？
主席：請台水公司李總經理說明。
李總經理嘉榮：目前公司的用戶大概758萬戶。
陳委員明文：758萬戶，也就是將近760萬戶，而200度以下的大概是720萬戶，剩下大概就是40萬戶，沒有錯吧？
李總經理嘉榮：是。
陳委員明文：760萬戶減掉720萬戶，剩下40萬戶，就是用水達到200度以上的，講快一點，高耗能水量的大概是5萬戶而已，是不是？
李總經理嘉榮：對。
陳委員明文：所以從今天這個級距來看，我覺得現在還是用民生用水來貼補工業用水，沒有錯吧？我這樣講，次長同意嗎？
林次長全能：以目前自來水公司的級距，因為只有4段，可能會有發生這樣……
陳委員明文：就是民生在補貼工業嘛！簡單講，就是高耗能的這些用水，他們現在的水價就是和一般民眾的水價一樣啊！所以我要提醒經濟部，未來不管你們要怎麼檢討水價，我個人覺得應該要調整級距，用級距來控制耗水，用級距來讓工業用水負擔水的成本高一點，基本上看起來民生用水是不需要調整的，如果要調整，就是調整那40萬戶，不用調整到720萬戶，我的意思是這樣，次長同意嗎？
林次長全能：我同意委員剛剛所講的，就是怎麼透過級距來讓節水的措施做得更好。
陳委員明文：我們現在的水費級距大概分4級，我是希望可以再調整，調整為7級、8級都可以，而且應該從一國兩制的水費改革開始，尤其我要提醒你，像中油、中鋼、中龍鋼鐵這三家公司是明列於十大用水戶，而這三家公司都屬於經濟部，所以我覺得你們應該好好管制他們的用水量，尤其是在現在水情吃緊的時候。
林次長全能：是。
陳委員明文：事實上包括台積電、中鋼等都是十大用水戶，他們節省下來的用水量，大概都可以支應民生用水。最後我要再提醒自來水公司和水利署，認真講起來，曾文水庫位在嘉義大埔山區，整個曾文水庫所使用的土地都是大埔鄉土地，但大埔鄉鄉民卻無自來水可用，這個問題我已經提過好幾年了，大埔鄉整個行政區域，自來水的普及率大概是43.32%，而水庫旁的西興村也才47.74%，這是非常不合理的，為什麼我要在這裡再次提醒你？上一次鄭文燦副院長到曾文水庫視察水情時，也特別指示水利署、自來水公司，事實上應該要趕快把大埔鄉，不管是西興、茄苳、永樂等等這幾個地方的自來水延管工程做起來。因為現在他們的戶數少，所以評比起來一戶都要將近200萬元，所以他們永遠都排在後面、排不到。但是這是一個很好笑的事情，大埔鄉的土地讓你挖水庫，結果自己喝不到水，這個沒有道理！已經是十幾年的事情了，我希望這部分你們應該要趕緊處理，好不好？有沒有在處理啊？鄭文燦副院長指示下去以後，你們現在的情況是怎麼樣？我聽說是自來水公司報到水利署，現在停在水利署那裡還沒有處理。水利署說明一下。
李總經理嘉榮：跟委員報告，我們水公司大概3月24日有把整個大埔鄉，包括西興村等等的這些延管工程，將近5.7億的計畫報給水利署。水利署4月6日有回復我們公司，要我們再補充一些資料，所以……
陳委員明文：你們這樣一來一往，現在都要5月了啊！次長，你們督促一下，這是鄭副院長指示的，現在還沒有看到成果，我們有義務去提高大埔鄉的自來水普及率，來滿足居民生活上飲用水的基本需求，我想這一點是不是……
主席：提個書面報告給陳明文委員，好不好？
林次長全能：好。
陳委員明文：再給我最後一分鐘就好。我還是認為山區的延管工程要趕快解決，我舉石棹為例，石棹已經是觀光地區了，你不給那些居民自來水的話，實在是很沒有道理！我們中和村石棹18到21鄰的自來水延管工程已經報這麼久了，你們要趕快做！大概差不多四、五千萬而已。像類似這樣的工作，你們動作要快一點，不然這樣拖也不是辦法，我剛剛說不然4個加壓站趕快做嘛！我覺得用水的事情要趕快處理，嘉義縣整個山區的自來水延管工程是老百姓最基本的需求，他們只是希望可以喝水而已，不然大家現在都還在抽山泉水耶！這個對嘉義山區的人民都很不合理耶！所以我希望水利署也好……
主席：請經濟部提個時程給陳明文委員，好不好？
陳委員明文：剛好現在前瞻計畫有延管工程，這是應該做的，尤其是我們山區。我跟你說，差不多在我當縣長的時候，二十多年前就希望山區自來飲用水的問題能夠解決，我們一直在推，推到現在剛好中央有這些預算，但是你們就要在那邊評比，這實在沒道理！一戶的話，要60萬以下才要做，但是事實上就是人權的問題，我們要喝自來水，你還要在那邊比價錢，實在很沒道理！我們的需求才是重點，好不好？次長，這點在政策上應該幫忙解決民眾自來水飲水的問題，好不好？
主席：次長，請次長提個書面報告還有期程，好不好？
陳委員明文：希望你們能夠確實去做到，好不好？
林次長全能：好，謝謝委員。
主席：請廖委員國棟發言。