會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（2023-03-30）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟
部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及
(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查
(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、
併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；
五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；
六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨
團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部
智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具
「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨
黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及
地質調查中心組織法草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時40分）部長，今天審查經濟部組織法，本席非常重視，尤其當今臺灣務必要再精進，所以經濟部將會新設5個署，包括商業發展署、產業發展署、國際貿易署、能源署，這非常重要，以及中小及新創企業署，其中為因應電商、物流等蓬勃發展，所以將商業司升格為商業發展署。組織再造的目的就是因為我們目前不管是面臨乾旱或外在因素及環境變遷，都必須整體性地提升行政效能，也能夠達到國家發展新的目標，我們是不是以這個方向進行？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：請教部長，在國際環境變遷、數位轉型以及氣候變遷的需要下，組改精簡後，業務上你認為服務產業要如何能夠更加有效能？請說明。
王部長美花：服務業其實占國內的就業人數或者相關產值都非常大，但是原來只有一個商業司，像現在包括疫後條例中，我們也要大力扶植相關服務業，另外就是現在的數位轉型中服務業是非常重要的。
楊委員瓊瓔：本席已經將你的目標提出來了，答案我們知道，但是在整個過程中，你認為依照你們的條文要怎麼樣做才能夠更有效能？
王部長美花：我們把它改成署了以後，不管是其層級也好、相關編制也好，確實可以做得比較有效率一點。
楊委員瓊瓔：部長，你到目前都沒有回答本席的問題，你說的當然是外界給你的質疑，你不要只有一個司改成一個署，換了一個名稱、人員增加、層級提升，但是效能不彰，這是民眾在看的。身為民意代表，我跟企業站在一起，我們希望鼓勵政府，你換了你的衣服，你也必須要有你的效能，並提出你的工作執行方式，所以我希望你把書面資料提供給本席，本席要的是你提升了之後，你的方式、方法及效能到底是什麼、要怎麼做？請你把書面資料給本席。
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要討論能源局升格為能源署，這點非常、非常、非常重要，總統也說了要啟動能源轉型政策，這是很大的挑戰。在這樣情況下，10月底再生能源的比重僅8.1%，預估2025年再生能源發電最多可能也僅百分之十幾，距離20%的目標，我不希望跳票，但是似乎是達不到，在這樣的情況下，目前缺電。昨天我們也一再討論，不管我們找出你的備載容量、降壓次數並點出這些數字，質化、量化的結果都告訴政府我們已經有困難了，再加上通膨的情況，本席仍舊要請問，政府的宣告一再跳票，老百姓已經害怕了。本席也經常說不分藍綠誰執政，如果這個政府沒有得到人民的信賴，那麼人民不會幸福的，政府是沒有效率的，所以組改之後能源局要如何強化其政策規劃、功能及推進，請能源局長說明一下。
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：能源局改制為能源署之後大概可以分為幾個方面，第一個，能源工作一定要加強國際鏈結，把國際上針對電業如何使用得更有效率，從發電端、輸電端、配受端，國外在做的各種管理手段找出有哪些是國內可以適用的，第一個就是加強國際鏈結。第二個，我們的電業，包括台電、民間發電業及我們的能源產業，這部分我們會有專設的組室，就國內的個別經營主體做比較有效率的管理。
楊委員瓊瓔：能源局長，你談論到這邊，第一項本席非常讚許，也就是國際的能源要怎麼樣去結盟，這個很重要。第二個，就是要怎麼樣去開源？現在依照能源法規定，要設置的話必須要22縣市的縣市首長同意許可，這個邏輯有點奇怪。部長，所有的核准文都是中央政府發的，但是卻必須要拿到地方政府的一張同意許可，既然所有的環評、各項目統統都要中央拍板定案，地方政府沒有權力拍板定案，那地方政府怎麼空白授權呢？地方政府也不知道中央到底同不同意啊！如此等於產業界要去執行時，必須要地方政府先出一個同意產業界做的許可，哪一個縣市政府願意蓋這個章？難怪臺南發生了那麼大的事情嘛！所以部長，您聽到了，本席要討論的是制度性問題，包括環評、許可、量數等等都是由你中央政府拍板定案，地方政府沒有權啊！可是在相關的條文中，要啟動必須地方政府蓋一張同意開發的許可，地方政府不知道內容，憑什麼同意開發？22縣市都有這個困難，地方不知道中央要核許的是什麼內容、會不會影響到自己的縣市、自己的市民，但你卻要它空白授權！部長，針對這個問題，講不好聽是你們不負責任，本席認為只要碰到問題，連數量都已經一直跳票，你為什麼不去解決你真正可以解決的問題？哪一個縣市首長願意空白授權，同意這個廠商來申請，但是不知道內容，不可能的，對不對？因為核准是在中央，所有的項目、橫向的要環保署核准，都是你們中央，你讓地方政府怎麼有辦法去蓋這個章呢？部長，所以針對這一點，制度面的問題你們拿出來討論。你的數字2025年要跳票，我難過、我不希望跳票，所以你們應該去盤點過程中執行不力的原因是什麼？地方政府要怎麼配合你們？沒有一個地方政府會是明明白白的一個廠商來，先蓋個章同意它開發，然後再向中央申請，所有項目都是你們核准的，地方政府沒有權。這個邏輯太奇怪了！請去盤點。
王部長美花：跟委員報告，因為整個能源是國家的總體規劃，所以該經過核准、該經過環評、該經過電業籌設的，這是由國家角度來處理。
楊委員瓊瓔：對，你是站在中央政府的角度，我贊成啊！但是沒有地方政府那一張文它走不了啊！
王部長美花：沒有錯。
楊委員瓊瓔：所以所有的案子都喊停嘛！你沒看到敢蓋章的人就出事情嘛！
王部長美花：所以這個地方政府的許可坦白講……
楊委員瓊瓔：人家會怕！
王部長美花：委員講說地方發許可，但事實上也有另外一面就是……
楊委員瓊瓔：它沒有發許可，部長，你沒有聽清楚本席所說的，能源局長一直點頭。它只是發一個文蓋章表示同意建設這個案子，它沒有權力許可。
王部長美花：它是發同意函沒有錯。
楊委員瓊瓔：這個邏輯很奇怪啊！
王部長美花：沒有。
楊委員瓊瓔：許可的不是我，然後叫我蓋同意，怎麼會有這種邏輯？部長，時間的關係……
王部長美花：這個是電業法的規定。
楊委員瓊瓔：電業法如果有就拿出來檢討嘛！你現在已經執行不力，你要先去討論問題卡關在哪裡？卡關沒有解決，你2025年一定跳票，那是人民痛苦啊！我們中火不能增加煤炭發電！我每一場都要跟你講！
王部長美花：這已經是很明確的，這是能源配比的問題。
楊委員瓊瓔：所以你要有來源。
王部長美花：是，所以我們……
楊委員瓊瓔：就這個議題，能源局局長，你知道問題在哪裡，你去盤點哪裡可以精進，好不好？要不然就卡在那裡，若2025年跳票會愧對人民啊，是不是？我們人民痛苦，也不要政府愧對啊！我們人民不要痛苦嘛，是不是？你去盤點，看這個制度要怎麼調整，好不好？你要走得下去才有用啊！部長，你瞭解我講的事情吧？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，部長，宏都拉斯會不會跟我們提出中斷FTA的要求？
王部長美花：這個部分我們會跟……
楊委員瓊瓔：因為我們有經貿談判辦公室。
王部長美花：對，我們會跟外交部……
楊委員瓊瓔：我很緊張耶！
王部長美花：我們會跟外交部就政策面討論，另外我們也會……
楊委員瓊瓔：一定要趕快喔！
王部長美花：對，我們也會跟……
楊委員瓊瓔：因為昨天我跟財政部說我們在中美洲銀行有百分之三十多的持股，是持股最高的會員國，而且還有他們的外債6億美金，會不會還給我們？
王部長美花：中美洲銀行的部分應該還是會在。
楊委員瓊瓔：對啊！會牽扯到啊！所以它會不會中斷FTA？因為產業界很緊張。
王部長美花：第一個，我們會跟外交部做政策性討論；第二個，我們也會找相關有在做貿易的企業來交流。
楊委員瓊瓔：還沒交流？
王部長美花：還沒。
楊委員瓊瓔：趕快好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：不然有行政院經貿談判辦公室，對不對？
王部長美花：我們會找他們……
楊委員瓊瓔：你要趕快找他們啊！
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：民眾、產業都怕得要死，中斷FTA，我們的產業會受損很多，對不對？
王部長美花：我們有……
楊委員瓊瓔：你比我還緊張吧！
王部長美花：我們有既定的規範與時程。
楊委員瓊瓔：有既定的規範，但到現在都還沒討論，那又是一件離譜事件。
王部長美花：沒有，我的意思是FTA的條文裡面就有提到有什麼程序、時間……
楊委員瓊瓔：雖然我們目前還沒有收到宏都拉斯中斷FTA的要求，但是你們要精進、要注意。
王部長美花：是，會。
楊委員瓊瓔：因為萬一真的它敢提出時，我們會很嚴肅啊！目前低碳的問題讓我們很傷腦筋……
主席：好了，謝謝楊委員……
楊委員瓊瓔：最後一句話，我拜託部長，你指令我們的相關單位，產業界如果有聯盟，針對低碳的部分，他們有實務，你們有理論及預算，一起加油，好不好？
王部長美花：好。
主席：不足之處再請部長私底下答復委員，好嗎？抱歉，我不是要一直催促你，因為我剛才已經等你與孔文吉委員好幾分鐘了。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。