會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（2023-03-09）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（12時23分）委員長好。僑委會的工作任務當然還滿多的，基本上只要出了臺灣的國門，大概全都是你管的範圍，所以幾件事情想跟你請教一下，關於僑外商來臺投資的部分，你們主要的工作當然是希望讓僑民跟臺灣的關係越來越好，包括回臺灣投資，你覺得這幾年來的投資狀況怎麼樣？因為我看起來是下降滿多的耶！總量增加但僑商減少耶！
主席：請僑委會徐委員長說明。
徐委員長佳青：蔡委員好。過去二、三年我在副委員長任內都是投審會的委員，所以我也都有去注意這些趨勢的變化，從過去2020年前開始，因為我們有一些資金回流的相關配套機制，所以其實不只是從我所服務的範圍，包括海峽兩岸的對岸以及港澳地區，都陸續有很多資金回流來進行投資。到去年底有一部分的金額開始下降，這是事實，這也是因為過去幾年的基期已經到達某一個程度，目前已經回流2兆元的投資金額。
蔡委員適應：委員長，從螢幕上簡報的這張表可以看得出來，2018年、2019年、2020年，這3年的投資都算滿高，這是你之前講的一些計畫跟辦法，就是所謂臺灣人或者是海外資金回臺的計畫，你覺得是因為那個計畫已經要結束了，所以2021年及2022年的金額減少，是這個原因嗎？
徐委員長佳青：有一部分最開始是因為有這樣一個的減稅措施，讓大家快速地想要做資金上面的移轉，第二個，部分原因不見得是我們自己投資的環境不佳，而是因為有些資金在某些國家是出不來的，以最近中國為例，連外資也是出不去了。
蔡委員適應：看起來，我們的外國人投資在去年的金額是創新高，可是我看到僑資的金額卻是創新低。
徐委員長佳青：確實。
蔡委員適應：我想問一下委員長，如果以你的角度來看，因為你曾擔任過副委員長，現在變成正式的委員長，在僑資來臺這一塊，你認為需不需要提出一些新的作法？因為前二年的作法已經試過了嘛！
徐委員長佳青：是的。
蔡委員適應：還是你覺得這個大概只能維持現狀而已。
徐委員長佳青：我如果撇開海峽兩岸、港澳地區不論，我們在海外的臺商型態基本上是以中型、小型的企業為主，而製造業是有區域的差別，亞洲地區以製造業為主，在歐美地區，美國有很多是自己是owner，但規模也是有限，在歐洲，基本上owner很少，都是專業經理人或者受僱者。外國人投資這二年在臺灣相對提高很多是因為有一些重大的投資案，包括我們知道的Facebook、Google等等，他們在臺灣設立中心，還有像荷蘭商ASML來這邊投資，在這樣的狀況下，會使得兩邊的比例好像越差越大，但是因為外資跟我們僑資的規模及型態是不一樣的，所以在投資比例上，回到臺灣的機率相對是不一樣的，我想這是結構性的因素。
蔡委員適應：這個我瞭解，我的意思是說，未來僑資回來臺灣投資仍然重不重要？
徐委員長佳青：應該這樣講，我們僑資的部分還有一個特別巧妙之處要跟委員報告，事實上他們去海外投資的時候，他們海外的資金就繼續放在海外，他們會用他們在國內的資金繼續投資，本來在臺灣的根也沒有拔掉，也就是說，他們資金的移轉方式不會用外資直接進來做投資的型態，所以在這個資料上就會呈現不出來。
蔡委員適應：這個資料你們有嗎？
徐委員長佳青：這個資料我有看過。
蔡委員適應：我是說包括……
徐委員長佳青：這個要問經濟部。
蔡委員適應：我是說僑民在臺灣用臺灣的資金投資這件事情。
徐委員長佳青：因為他如果以在臺灣的資金投資，那就不叫外資，就是在經濟部的一般範圍……
蔡委員適應：是啊，所以你剛剛講的就變成很籠統嘛，到底是有或沒有，或者多或少……
徐委員長佳青：但是我說的這個是我們的臺商私下告訴我們的。
蔡委員適應：我瞭解你的意思，我為什麼這樣講的原因，我剛剛就就說了，你在就任委員長後總要有一些新做法、新氣象，我看你的報告內容寫了很多嘛，在報告裡面你有提到要溝通僑界等等等等，我才剛問你第一個，因為我看到的是我們華僑的投資金額看起來是減少的，所以我剛才特別請教一下委員長，有關華僑投資金額減少，對於僑委會來講，你們會覺得這個將變成常態化的狀況，是不可逆的，還是也許我們未來會有什麼新的方案，讓僑資的投資再增加？這件事情你不要馬上回答給我，因為我主要是看到你的這份報告中沒有寫到。
徐委員長佳青：還有要跟委員報告的就是，因為現在僑資跟外資的投資相關標準已經是一致的了，所以在沒有誘因的狀況下，他就會用外資的投資回來，就不會用僑資的了。
蔡委員適應：這就是剛才我問你的問題嘛！
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：所以以僑委會的立場來看，我們要不要為僑民再提一些特別的專案計畫出來？
徐委員長佳青：這個我想……
蔡委員適應：好，這個就提供給僑委會參考。
徐委員長佳青：好，我們會跟經濟部來討論。
蔡委員適應：不然再過幾年後，僑外資的僑就可以拿掉了，也不需要了，你瞭解我講的意思吧？
徐委員長佳青：其實我們確實有很多的僑外資。
蔡委員適應：我想請教一下，我們不是有僑商處嗎？
徐委員長佳青：是。
蔡委員適應：那僑商處也可以廢掉了，你瞭解我講的意思吧？
徐委員長佳青：懂，我瞭解。
蔡委員適應：這是組織的一個重要點，今天既然把僑商處列為組織中的重要一級單位，總是希望它是重要的業務，而不是說量越來越少，或基於什麼什麼原因就算了。
徐委員長佳青：跟委員報告，其實我們僑商處現在的業務是轉進到一個很重要的方向，就是協助我們臺商在海外的基地，包括ESG、淨零排碳這些標準能夠提升，這樣他們未來在產品市場才會有競爭力。
蔡委員適應：這件事情是僑商處負責的嗎？
徐委員長佳青：對，這是僑商處負責的。
蔡委員適應：這不是……
徐委員長佳青：經濟部做的是國內的廠商，我們負責的是海外投資的廠商。
蔡委員適應：好，這件事情未來也請你們給我一個資料看看你們的成效到底是怎麼樣。
徐委員長佳青：好，謝謝委員。
蔡委員適應：再來要請教的是有關官方的宣傳管道，委員長，你們總共有幾個宣傳管道？
徐委員長佳青：大約是6個到7個。
蔡委員適應：你說6個到7個，應該是7個，我是看到不同的預算項目，我簡單問一下委員長，你認為這幾件重要的事情，也就是這7個內容，在定位上有沒有不一樣？還是你覺得其實是一個東西，只是不同的平臺？
徐委員長佳青：其實定位是不一樣的，委員也是非常瞭解社群通路的概念，基本上我到僑委會以來，也一直跟我們通訊社有做這樣的溝通，強調我們的不同平臺是針對不同對象在溝通，比方說年紀比較長的人可能習慣用LINE或Facebook，年紀輕的用Instagram，而在歐美地區的人是用Twitter而不用LINE，所以我們是針對不同地區、不同年齡層、不同世代的對象來進行宣傳，所以我們在不同平臺上刊登的內容文字也會有不一樣，像Twitter我們就完全用英文寫。
蔡委員適應：所以你會把它分類？
徐委員長佳青：對，有做分類。
蔡委員適應：我之所以這樣講的原因是因為我看到你每一個都有編預算啦，我期待……
徐委員長佳青：因為每一個都需要去做不同的經營。
蔡委員適應：對，不同的預算，其實我老實講，我不大希望這些未來變成只是不同的平臺但內容都一模一樣。
徐委員長佳青：沒有，內容都不一樣。
蔡委員適應：對，所以這個就是我剛剛跟委員長講的重點，既然你有委託給不同的人去做後續的經營，當然就要期待它在每個部分都能夠抓出它的特點跟特質出來。
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：關於特點跟特質的部分，也麻煩您給我一個書面的資料，可以嗎？
徐委員長佳青：好。
蔡委員適應：因為你在報告第7頁有提到有這幾個宣傳管道，但是並沒有說出差異性在哪裡。
徐委員長佳青：有，好。
蔡委員適應：這個部分就麻煩你再提供資料給我。
徐委員長佳青：好，稍後會提供給委員。
蔡委員適應：最後一個問題，就是關於中國海外警察服務站的事情，這個事情其實還滿重要的，就是中國藉著跟其他國家簽署警政服務協議的方式，但事實上不是在做當地的服務，最後變成一個海外的監控，這件事情僑委會應該也知道，因為我看到你的報告也有提到，能不能先請你簡單再說明一下，針對我剛剛問的問題，目前僑委會有沒有遇到我們的僑民跟你們提到這件事情？這是第一個問題，第二件事情就是監控我們相關的團體，就委員長目前所瞭解的狀況是怎麼樣？
徐委員長佳青：基本上我們現在所瞭解的就是，像福州警僑事務海外服務站，基本上它監控的對象是他們自己中國籍的移民，或者香港的移民，針對臺僑的部分，基本上是還沒有到這個程度，但是我們臺僑也有可能會跟這些相關的團體有所接觸，所以我們都會提供相關的資訊，包括各個國家所進行的一些調查資料，我們都會積極在我們的通路裡面提供給我們僑民瞭解。
蔡委員適應：所以你的意思是說，到目前為止並沒有臺僑的人受到這些所謂中國外事警察的……
徐委員長佳青：還沒有，我們只有一件案子是剛剛有提到的，就是巴黎書硯學院網站被攻擊的事情。
蔡委員適應：好，這個部分就請僑委會要特別去注意，因為這個部分關係到我們僑委會跟外交部保護我們僑民的部分，所以針對這件事情，我覺得應該要去瞭解，真的未來有發生這樣的事情時，對當地國表達我們的疑慮跟憂心，我覺得還是特別重要的事情，好不好？麻煩你了，謝謝！
徐委員長佳青：好，謝謝蔡委員！
主席：接下來登記發言的林委員德福、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員德維、陳委員亭妃及李委員昆澤均不在場。請陳委員椒華發言。