會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（10時32分）部長好。在110年的時候，中油在琉球外海的輸油管線破裂漏油，這件事情你知道嘛！
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
蘇委員震清：憑良心講，我居中協調之後中油也展現了很大的誠意，對琉球的這些漁民，甚至漁船，包含恆春的一部分都提出了補償的計畫，也獲得了圓滿處理。我們沒有想到後續的發展卻是衍生了另外一個問題，在這邊我要請部長去責成中油來協助處理這件事情，原因是什麼？因為中油提出補償給這些漁民以後，他們有得到補償，甚至於他本身有漁船，得到了補償的金額，結果原本很多都是低收入戶的人，在這個補償一發下去之後，變成他的年收入超過了低收入戶的門檻，所以整個琉球，恆春的先不要講，目前整個琉球估算有一百一十幾戶超過了低收入戶的門檻，他們原本該有的，現在沒有了，這樣你瞭解嗎？
王部長美花：是。
蘇委員震清：我再去跟中油提出協調的時候，其實它只要用社會救助法第五條之一，就可以排除社會救助給付的收入，這樣就沒有問題了，沒想到中油竟然不知道在堅持什麼，當初它本來就是一個補償，你們卻將它列入總收入，讓它變成百姓的收入，他們原本的權益就因為這樣而受損了，所以要拜託部長，這個一定要幫忙解決。
王部長美花：好，這個部分我來瞭解一下，我來看要怎麼處理。
蘇委員震清：因為現在是整個琉球的漁民反映，就有一百多戶產生了這個問題，至於恆春的現在他們還沒提出來，所以這個問題要拜託部長，一定要處理，不然百姓的權利、低收入戶的門檻，一下子就影響了一百多戶，這不能開玩笑的。
王部長美花：好。
蘇委員震清：部長，這樣可以嗎？
王部長美花：好，這個部分我們來處理。
蘇委員震清：好，部長請回。請問農委會主委，剛剛楊委員在質詢的時候我有詳細聽，我們的蛋雞場只有不到兩成是符合所謂的密閉式、比較先進的，其他幾乎有八成都沒有達到政府的，不要說要求啦，希望他們改善的空間，對不對？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員你好。應該是說，有八成多是屬於開放式的，其實都還可以再讓整個禽舍改善得更好。
蘇委員震清：是，剛才有講到，我希望真的要趕快去做，這樣才能讓我們百姓的疑慮減輕，甚至提高雞蛋的產量，它的量能可能就會因此而提高，不用在那邊煩惱東、煩惱西，對不對？
陳主任委員吉仲：是，農民也有看到，因為去年在推的時候還沒有辦法那麼順利，今年他們有看到氣候因素的影響非常巨大，而且站在長期的角度，這個投資一定划算，所以我們希望農民都可以來配合，讓整個禽舍趕快獲得改善。
蘇委員震清：好，我提出這個問題，也知道農委會有在做，但是我希望它的誘因要夠，不然你的誘因不夠，你要再叫他們拿那些錢來改善他們的生產環境，我憑良心講，大家都很會算，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
蘇委員震清：所以我拜託主委，你們的誘因一定要夠，而且又要縣市政府配合，剛才楊委員講的也沒有錯，你們怎麼樣有一套完整的SOP流程，可以讓縣政府迅速地去執行，不然會一拖、二拖再三拖，一直拖下去而已啦！
陳主任委員吉仲：同意。
蘇委員震清：同意嘛？
陳主任委員吉仲：對。
蘇委員震清：OK，講到這個，我先暫停，現在我要跟你說的是漁船的問題，之前疫情政府有補貼利息對不對？
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員震清：補貼利息，本金就暫緩，我質詢都是問實際面。
陳主任委員吉仲：我知道。
蘇委員震清：所以我希望主委你們一定要設法解決，當初政府補貼利息，本金是暫緩，先不還，對不對？
陳主任委員吉仲：對。
蘇委員震清：現在結束了，本金就要還，那還了以後，比如我這艘漁船原本的貸款是以10年去計算的，在疫情的這3年沒有還本金，現在要還了，還的時候並沒有把還款的期限繼續延長，卻把比如說是貸這2年或3年沒有還本金的，就直接加注在原本的利息攤還在裡面。
陳主任委員吉仲：瞭解，本來是10年內要還完的，但在這3年沒有還，現在這3年被扣掉了，變成7年內要還完就對了。
蘇委員震清：對，所以他的負擔會加重。
陳主任委員吉仲：委員，我同意啦！那3年就不能算。
蘇委員震清：對，我打去詢問，他們就說：「有啊！農漁會自己報上來，如果他們陳報上來，他們不會反對……」。
陳主任委員吉仲：沒有啦！我們一個函釋下去就好了啦！
蘇委員震清：好。
陳主任委員吉仲：給農金局還是給所有的農漁會就好啦！
蘇委員震清：是啊！我跟你溝通OK啊！
陳主任委員吉仲：不然就可惜了那幾年免還本金的美意啊！
蘇委員震清：問題就像你講的，為什麼我們跟他們講的時候，他們竟然說農漁會自己報上來就好，為什麼就不能像你這樣？
陳主任委員吉仲：沒有啦！我下午會後請農金局發個函給所有的農漁會。
蘇委員震清：對，這樣才可以解決。
陳主任委員吉仲：瞭解。
蘇委員震清：不然他們現在只是本金，再加上去就昏了！
陳主任委員吉仲：委員，你說的是在疫情當中，我們讓他們不用還本金，補貼利息的政策嘛！
蘇委員震清：對。
陳主任委員吉仲：現在因為疫情已經結束了，所以這個部分我們會請農金局來處理。
蘇委員震清：像漁船，不管他們是貸3,000萬元到5,000萬元，10年內要還，1年分兩期繳，以現在來說，如果本金加利息繳，1年分兩期，單一期就要繳多少錢？原本要繳276萬元，如果現在再加上去，一期就要繳三百一十幾萬元，說真的，這些漁民又沒有每個人都賺這麼多。
陳主任委員吉仲：是，他們有受疫情的影響。
蘇委員震清：影響可以說是非常大，所以主委這個部分一定要馬上去做。
陳主任委員吉仲：好，我今天回去就處理。
蘇委員震清：來減輕漁民的負擔，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員反映。
蘇委員震清：再來除了漁民以外，不好意思，又有農業的問題──鳳梨。
陳主任委員吉仲：我知道，委員反映之後，我已經請他們在那天晚上馬上討論，結果是這樣，這次鳳梨就是因為太冷，所以才會裂開，不過這只是少數，因為我們有問所有配合的農民，過去鳳梨在2月到6月是大量生產的期間，不過因為現在南部還沒有吹南風，所以離大量生產的期間還有一段時間。
蘇委員震清：對，還要一段時間。
陳主任委員吉仲：因為我們有一個關於加工的補助，就是用這個方式來處理，但是現在就是還沒有辦法處理多元循環，後面的價格拉不上去，我跟委員保證，我為了要讓價格更好，現在暫時不要啟動這個工作，先啟動加工的部分，在2月以後日本的市場已經開始變大了。
蘇委員震清：主委，我很清楚你都有在做，但是我們不希望牛步化，請你聽我說，現在價格只剩2元到3元。
陳主任委員吉仲：那是有裂開的。
蘇委員震清：現在要讓加工的業者收購，甚至連只賣2元去排隊也都排不到，主委，你聽我說，加工業者說他們根本就來不及削，難道要買來放到爛嗎？所以重點就是要加工也去化不了，我要跟你講有這個問題。
陳主任委員吉仲：我們有去找業者，現在全臺灣的加工業者尤其是水果的加工業者都有配合，我會請他們加大力道，把這個部分收去。
蘇委員震清：我相信你們做得到。
陳主任委員吉仲：現在天氣也比較溫暖了，我在一個禮拜以前有去屏東長治，當場採了一粒鳳梨，那粒鳳梨就已經要開始熟了，應該再一段期間……
蘇委員震清：主委，我要跟你講，現在鳳梨園裡面已經有很多都沒有收了，我希望你真的要感受得到，你確實有在做，我都很清楚，但是現在有一大堆鳳梨園都沒有收了，這個問題都跑出來了！
陳主任委員吉仲：委員，我會叫農糧署全面啟動加工。
蘇委員震清：真的啦！現在就是加工業者都不太願意收，為什麼？就是因為他們沒有辦法完成加工啊！你知道嗎？在鳳梨園裡面的鳳梨是每天越來越成熟，對不對？
陳主任委員吉仲：我知道，這個我們有辦法處理，謝謝委員。
蘇委員震清：好，我現在還要跟你講香蕉的問題，現在香蕉的價格還好，但是你知道中部蕉和南部蕉的價格差多少嗎？
陳主任委員吉仲：委員是說價格嗎？
蘇委員震清：就是價格，如果是三等的中部蕉，我們也不要說三等，這樣對中部農民比較「歹勢」，就是他們那邊比較沒有那麼好的香蕉也有三十幾元，可是南部現在最漂亮的春蕉竟然才只有二十出頭，原因在哪裡？我要跟公平會李主任委員講，請陳主任委員也要聽一下，現在中部蕉因為天氣冷所以皮比較薄，賣相比較沒有那麼好，在熏煙催熟以後皮就裂開了，而南部現在的春蕉是最好吃的，光是看顏色就可以分出來，但是現在中部蕉是三十幾元，價格算很好，但是南部蕉這麼漂亮卻跟不上，原因在哪裡？主委，我提出這個問題，也請公平會這邊要注意是不是有人蓄意聯合壟斷來壓低價格，否則今年的香蕉產量比去年還少，在去年這個時候的價格是六十幾元，主委，你也有聽到，你們真的要去了解一下，也請公平會主委要特別去注意一下，賣相比較好、正是最好吃的南部蕉沒有理由價格反而不高，這一定有人在從中做手腳，主委，這樣你有沒有瞭解？公平會主委，你們不要每次都說你們都有在查、都有在瞭解。
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：這個我們會來了解。
蘇委員震清：我現在已經跟你講這個訊息了。
李主任委員鎂：是，我們會來了解。
蘇委員震清：你不要每次在這邊只回答「我再去了解」，然後說要了解以後就沒有下文了，每次都要我們在這裡講到「大細粒汗」，我就覺得這是很奇怪的事，所以我們希望公平會真的要發揮你們該有的執行力，好不好？農委會陳主委，關於我剛才講的，包含現在香蕉的價格、剛才講的鳳梨還有漁業的問題，問題包羅萬象，我講真的，你們農委會實在是很辛苦，天上飛的、地上跑的、海裡游的，你們全部都要管。
陳主任委員吉仲：我們每天都要看所有東西的價格，所以對委員講的香蕉，我們都有在觀察，像之前高麗菜的價格有一點掉了，我們也是都有拉起來，所以對香蕉我們也會來……
蘇委員震清：我藉這個機會跟你們講香蕉的問題，請你們特別注意一下好不好？希望兩位主委能夠去正視這個問題，好不好？謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請陳委員明文發言。