會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時28分）主席，首先有請經濟部王部長還有行政院經貿談判楊代表。部長好、楊代表好。首先我請教一個問題，去年臺灣對中國大陸貿易的順差是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。順差應該超過1,000億美金。
陳委員超明：大概1,500億美金左右，你把它降低了。那我們跟美國的貿易是順差還是逆差？
王部長美花：我們對美國當然是順差。
陳委員超明：順差多少？
王部長美花：對美順差的部分，我再看一下數據，好不好？
陳委員超明：你做經濟部長的人要知道……
王部長美花：300億美金左右。
陳委員超明：多少？
王部長美花：300億美金。
陳委員超明：300億美金？
王部長美花：是。
陳委員超明：臺灣跟日本是順差還是逆差？
王部長美花：逆差。
陳委員超明：好。我再請教你一個問題，我們行政院陳院長重申服貿協議沒有再討論的必要，因為國際貿易情勢與簽服貿當時的環境不同，現在全世界都在對中國去危險化，尤其我們的外交部次長，他又說這個服貿像一個過期又臭掉的雞排，你對他們的談話看法怎麼樣？行政院長的談話、外交部次長的談話，說服貿像過期又臭掉的雞排一樣，你對他們的話認同嗎？
王部長美花：我想經濟部長就經貿來講啦！因為服務業最重要的就是人流跟資訊流……
陳委員超明：請外交部部長上來，你們外交部次長講了這句話，我覺得很酸、很辣、很厲害，要不要負責任？
主席：請外交部李次長說明。
李次長淳：委員好。我們部長……
陳委員超明：你是次長嗎？
李次長淳：就是我。
陳委員超明：是你講的？
李次長淳：是我講的。
陳委員超明：好，被我點到了！
李次長淳：是我講的，委員，我其實在那裡面有申論，就是為什麼我是這樣形容，那只是一個形容詞，我在談的是因為世界變了、中國大陸變了，所以10年前的議題在現在來談已經過時了！
陳委員超明：你這句話很重要，服貿協議像過期又臭掉的雞排一樣，外交官講話要很柔和、要有意思、要兩面都要磨光，你講話真的又酸又辣，我相信對方會記住你講的話。請你在旁邊。
李次長淳：謝謝委員。
陳委員超明：部長，民進黨在執政，說ECFA是糖衣毒藥，會造成「查甫找無工、查某找無尪」，那如果是糖衣毒藥，你們執政了7年，怎麼不把ECFA廢掉？敢不敢？大膽一點嘛！大膽講出來。
王部長美花：我想大家都知道兩岸的關係是一個非常微妙又要很謹慎的，對政府來講……
陳委員超明：「好空」的都是你們要「卯」，我現在跟你們說，既然你們說是糖衣毒藥，要救救臺灣的老百姓，可是你又不敢，就把它廢止掉嘛！
王部長美花：以政府來講，我想兩岸之間不要去挑釁，這是我們的策略。
陳委員超明：你太會計算了，食之無味、棄之可惜，你們就儘管好好的算吧！我為什麼會再重提這個問題？如果ECFA終止的話，會讓臺灣的經濟穩定嗎？會讓臺灣的經濟安全嗎？請你跟我講，你不敢講嘛！不要選舉操作啊！
王部長美花：ECFA部分是就早收的商品，早收的商品確實有關稅互相減讓的問題。
陳委員超明：我現在不敢講未來的情勢如何發展，像我們外交部次長人長得英俊，講的話又那麼辣，要是我的話，就會把你記在心裡，你有聽懂這句話嗎？好不好？這個問題就講到這個地方為止，不要把話講得那麼滿，我們的實力沒有強到那樣。我再請教第二個問題，你曉得美國跟各國簽署FTA的情形嗎？請跟我講有幾個國家。
王部長美花：美國最近已經好幾年確實都沒有跟其他的國家來簽。
陳委員超明：我這個資料是從美國貿易代表署官方網站來的，一共21個國家，澳洲進步，巴林在中東、我去過，加拿大可以，可是像智利、哥倫比亞、哥斯大黎加、多明尼加、薩爾瓦多、瓜地馬拉、宏都拉斯、約旦、尼加拉瓜、阿曼、巴拿馬、秘魯，這些國家都比我們進步嗎？都有像我們對美國這樣友好嗎？他講一句話就像聖旨，他們可以簽FTA，那我們是最好的友邦，為什麼不趕快簽？我跟你講，這叫做雙重標準，都各有政治利益，我希望我們執政黨不要簽一個美臺21世紀貿易倡議就這樣大肆的渲染，你們只做半套，並不是做全套。
王部長美花：跟委員報告，我補充說明，那確實早期美國簽FTA有兩種，一種是經貿的利益，還有一種其實非常重要，就是外交關係。
陳委員超明：我們臺灣重要啊！我們互成互長啊！我們不但經貿重要，地理戰略的位置也重要，卻這樣刁我們，好在哪裡？
王部長美花：所以這麼幾年來美國都沒有跟很多國家簽，但是跟臺灣來簽，而且非常重要的是兩黨強力支持，我覺得這是一個非常不同的情境。
陳委員超明：我瞭解，你講得不怎麼有道理，現實就是這樣。
王部長美花：我講得有道理。
陳委員超明：再來我們的陳院長講臺美21世紀貿易倡議是雙方往來基於法律的基礎，這句話很重要。再來我們的經貿辦公室又講，最重要的是要表達參眾兩院對臺灣經貿關係的支持，並賦予美臺貿易協定更正式明確的法律地位，最重要的是表達他們支持我們。那美國的AIT怎麼講？這個決定是一種模範，展示美國的標準，這個展示美國的標準非常重要，這是法律的基礎。我常常在我們經濟委員跟你一直談到，好好讀一下「美國陷阱」這本書，好好的去看華為事件，世界的大國，世界的霸權，如何應用這樣法律的地位，看起來是很好，但是實質的內容真的要好好的去研究，這個是基於法律的地位。來！你們現在談論5個議題，關務管理局貿易便捷化，依照財政部的報告，1年只省下臺幣一億多，這樣大肆的渲染，我看到很難過，我們的關貿已經是無紙化了，我們也是很進步了，這個有什麼好渲染？1年臺幣一億多，我不曉得它的功效在哪裡。第二個是良好法制作業，我們在經濟委員會開會時，你們都說很公開、很獨立、很公正，我們會輸給人家嗎？我們有差人家那麼多嗎？第三個是服務業國內規章，在核發執業證照程序上要合理、客觀、公正、獨立，部長、楊代表，你都在國貿局待過，我們天天都在談這個，你們都要求我們要做到最好，要跟進世界的潮流。關於反貪腐，我們政府本身就反貪，我們也反貪，但是「美國陷阱」中說它就用這一條對外國公司下手段，只要比他強，這個我們都不反對，我們已經在做了！再來是中小企業，美國的中小企業跟臺灣的中小企業的定義如何？臺灣在美國的地方有很多人，很多都在中小企業，合作的平臺，我相信我們臺灣人是很聰明的，只要有錢賺，臺灣人就像一隻牛一樣，像遊牧民族，會到處去賺錢，所以你這幾條看起來其實是非常空洞的。還有，我要特別跟你強調一點，關於CPTPP，你說我們是以已開發國家為標準，就是準備全面開放，你們對CPTPP也討論了很久，我們現在設限的條件都是已開發的國家，難道美國人不相信我們臺灣的自由、進步跟它的力量嗎？這幾個問題，我覺得臺灣自己有它的風味在，臺灣有臺灣的格式在，有什麼好渲染的？我一直很懷疑，這5個在6月1日於美國華府簽署，現在來開這個會審查臺美21世紀貿易倡議的協定，你們太會吹牛了！臺灣對這方面難道做得不好嗎？否則就是你所領導的經濟部都有問題、中小企業什麼都有問題，我們都有在輔導，該做的關稅，你又沒有牛肉，很重要的農業問題，全面開放，你到現在有沒有作為？都沒有！報紙每天寫美國對我們很好，買武器當然好，有買武器多好！
王部長美花：委員，我們臺灣要跟人家來簽任何的官方協定都非常困難，所以我們跟美國簽不是臺灣自己講，美國也都提到臺灣跟美國簽是一個非常重要的里程碑。
陳委員超明：美國如果瞭解臺灣的情形，美國都稱讚臺灣引以為傲的自由貿易，我們是同樣價值正確的人，我們難道那麼差嗎？我們會輸給韓國嗎？韓國可以，為什麼不給我們？
王部長美花：我們可以來做這樣的官方的簽署，是非常重要、有帶頭的作用，這個對臺灣是重要的，對美國來說，它跟很多國家簽很簡單……
陳委員超明：你看未來最重要的關稅，未來我們最重要的農業，我們的環保……地方是要等選舉後才要來談，把消息做得未免太大了。
王部長美花：不是這個樣子。
陳委員超明：真的啦！
王部長美花：不是這個樣子。這個真的是……
陳委員超明：你象徵的意義大於實質的意義。
王部長美花：我們也是讓國人知道，我們可以今天跟美國這樣來談。
陳委員超明：王部長，要為臺灣人打算，要為臺灣爭取利益，不要只有執政黨的政治利益，我是講實話，這個沒有什麼好表揚，這幾樣的問題，臺灣已經做得不錯了，如果再差你們就要下台了。
王部長美花：這個也是在幫臺灣爭取國家的利益啊！
陳委員超明：一直都沒有談到關貿，我們的關稅的問題，不然起碼也有一點……
王部長美花：關稅的問題，就像一再提的……
陳委員超明：我就跟你講，這幾條都是以美國的標準，美國的典範為標準，這樣看懂了沒有？人家美國AIT就已經點出了話，這個協議是模範，是展現美國標準的價值。各國有各國的標準價值，臺灣為何一定要跟美國的價值一樣？你現在做了很多，CPTPP怎麼樣？我以前就跟你講過，我說日本在要求中國大陸參加，你們都漠不關心，不可能！我希望好好加油，把臺灣的雙邊貿易，你們7年沒有增加一個，增加一個很小的國家，這叫做成就嗎？這叫做驕傲嗎？好好檢討一下。謝謝。
主席：謝謝陳委員。接下來請江委員啟臣發言。