會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：劉建國

劉委員建國：（14時48分）謝謝主席。我想針對臺美貿易協定的三個面向來討論。第一個面向是從數位，我不曉得數位部有派人來嗎？
主席：數位部沒有。
劉委員建國：數位部沒有派人來？臺美貿易協定不是有數位貿易，那跟數位部沒有關係？
主席：副總代表說沒有。
劉委員建國：沒有的話就請副總代表出來說明，我不是故意要找你的。你們其中一項就是有談到所謂的數位貿易，對不對？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，還沒有開始進行實質談判數位這個章節。
劉委員建國：照你這麼講，都還沒有進到實質談判，其他單位都不用來了。
楊副總談判代表珍妮：今天是就前面五個議題……
劉委員建國：前面五個議題沒有包含數位？
楊副總談判代表珍妮：沒有，因為今天是要審……
劉委員建國：也沒有包含農業？
楊副總談判代表珍妮：今天也沒有包含農業。
劉委員建國：那有沒有包含勞工？
楊副總談判代表珍妮：也沒有，不過勞動部有來。
劉委員建國：對，為什麼這樣？
楊副總談判代表珍妮：我不知道耶。
劉委員建國：許部長，你可以先回去了。不是這樣吧！我覺得大家在委員會要來討論，就是應該是全部面向來做討論，如果你有設定是前五項，應該就明確讓我們知道，應該是這樣才對。
楊副總談判代表珍妮：抱歉，因為我……
劉委員建國：有的可以來，有的不必來，這樣很奇怪……
楊副總談判代表珍妮：抱歉……
劉委員建國：沒關係，不要讓你困擾、為難。我特別要跟楊代表提供這樣的訊息，可能行政院要負起整個整合的責任，因為這個數位貿易基本上對我來講，對於臺灣的貿易商、對美國高度重視這種數位資通安全，應該用這樣的角度來講，我們到底準備好了沒有？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，如果就我跟某一個國家在做初步就數位交換，確實是行政院經貿談判辦公室偕同數位部、國發會、NCC一起來探詢可能性，目前來講，我覺得大部分我們都應該是準備好了。
劉委員建國：所以今天國發會有來，NCC沒有，對不對？數位部也沒有來，你說準備好了，我倒覺得應該是還沒有，不然我就請教你一個問題……
楊副總談判代表珍妮：委員，我剛剛是說跟某一個國家洽談。
劉委員建國：對不起，你剛才說……
楊副總談判代表珍妮：我是說我覺得跟某一個國家在做洽談的時候，我感覺這部分我們應該可以達到某一個標準。
劉委員建國：是嘛！我們現在跟美國，誠如你所講的，也是跟某一個國家在談了，對不對？
楊副總談判代表珍妮：因為跟美國沒有進入實質面，跟其他有的國家有進入實質面。
劉委員建國：我們接下來就是要準備進入到實質面了，應該這麼說嘛，對不對？而且它速度應該會非常快。沒有把握？
楊副總談判代表珍妮：沒有把握，因為它先講的是三個題目。
劉委員建國：好，沒有把握，我們就先未雨綢繆。
楊副總談判代表珍妮：是，應該的。
劉委員建國：你看自由時報在昨天才特別報導，我們政府資通安全通報在去年有765件，是近5年的新高。再來數發部自己也講，這765件不只是近5年新高，通報類型是以非法入侵為大宗，較嚴重的三級事件占4.83%，這個是這4年來的新高。如果我們面臨到這樣的資訊上的安全問題，臺美21世紀貿易協定中要全面落實數位化及電子系統，這些會不會接收到很多挑戰、面臨到很大挑戰？我們自己的貿易業者會不會很擔心？然後美國相關相對等的單位會不會也很擔心？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我想cybersecurity在一般談數位是一個很重要的議題，至於你提出來的這個意見，我可能要帶回去跟相關單位討論一下，看看未來跟美國進行數位貿易的時候怎麼樣來討論。
劉委員建國：我想我一直要強調，美國是一個對資通安全非常在意、重視的國家，應該是這麼說，臺灣也應該是嘛，但是我們是，到底有沒有準備好？那又是兩個層次的問題。你看唐部長自己所講的，他說要建置一個新的資料傳輸平臺，明年底確保A級機關不發生資料外洩，要到明年底喔，如果你們現在簽了，數位部也趕不上你們這個時間。
楊副總談判代表珍妮：謝謝委員告訴我這個資訊，我會來跟數位部討論。
劉委員建國：所以我是請行政院可能要扛起這個責任，對不對？幫數發部整合相關的單位，讓我們可以儘速地完成全新的資料傳輸平臺，保障資料安全，這個真的是有其必要。或許代表可能要回應我說的，這可能跟這個協定是不是有一定程度的連結，我認為絕對會有，而且速度可能要趕得更快，現在部長講的是明年年底A級的部分才可以確保而已。
楊副總談判代表珍妮：不過我也跟委員講一下，因為目前就數位這個議題，美國沒有跟我們展開實質，然後美國對於數位貿易如何創造公平的貿易，他們現在內部也還在研議當中，所以看起來這個題目目前來講美國沒有急迫性要跟我們談。
劉委員建國：所以你的意思是說，看起來我們還是還有時間就對了？
楊副總談判代表珍妮：不是這個意思，我只是說……
劉委員建國：你是這個意思沒有錯啊！
楊副總談判代表珍妮：因為先談這三個題目，那這三個題目我們希望儘速談，接下去我們也希望，因為數位議題對我們非常重要……
劉委員建國：對。
楊副總談判代表珍妮：我們也希望儘速跟美國談，我只是跟你分享美國現在國內一些單位的看法。
劉委員建國：我還是請代表是不是可以把數位的範疇放在第一準備優先的範圍裡面，好不好？
楊副總談判代表珍妮：好。
劉委員建國：謝謝。你剛才說勞動部不用來，不過我這邊剛好有勞動部的問題，我們就讓部長不要白來。這個倡議後續還有包括勞動、環境、農業、數位貿易、標準、國營事業、非市場政策與做法七項議題待協商，應該沒有錯。我要提醒你，現在已經來到2023年，美國在2007年制定了聯邦最低工資法，最後在2009年完成修正，目的在以法律的層面使勞工最低薪資得到基本的保障。這個倡議裡面包括勞動的議題，本席在衛環委員會其實也多次提過最低工資法，我想未來勞動部真的沒辦法去迴避這個問題，我們現在要做這個倡議、要簽這個協定，我們這一塊準備好了嗎？
主席：請勞動部王次長說明。
王次長安邦：跟委員報告，當然聯邦政府現在有最低工資的相關規定，目前在我國的話，依我們的法制規定我們是用基本工資審議委員會……
劉委員建國：這個我都知道了。
王次長安邦：對，關於最低基本工資法之前確實也有報部了，後續當然有一些不同的意見，因為現在還沒有進入到實質談判的過程，針對美方在跟其他國家簽訂相關協議時，我們有先預擬它對於勞動議題會關心哪些方面，我們部裡現在有做預先的盤點，主要大概還是針對ILO的相關部分。這一題因為委員在衛環委員會也是長期在關心，部長也有回應我們目前還是在基本工資審議委員會的機制下來運作，關於最低工資法的推動我們還是再看各界的需求以及立法院這邊，我們會來尊重。
劉委員建國：次長，應該這麼講，我們是用委員會嘛，對不對？人家是制定法律，而且2007年制定、2009年就再修正，現在已經來到2023年了，兩個國家的談判過程裡，如果對基本工資的態度、方法、制度都不一樣，你覺得未來這個倡議、這個協定好簽嗎？
王次長安邦：因為目前還沒有開始談，所以其實不會確定美方對我們的要求……
劉委員建國：所以你跟楊代表答復我的都是一樣的，就是還沒那麼快啦！叫我不用緊張就對了。
王次長安邦：沒有啦！我們會先準備。
劉委員建國：好，你說你會先準備，你什麼時候會準備好？
王次長安邦：因為我們之前本來……
劉委員建國：都有準備了嘛？對不對？
王次長安邦：對。
劉委員建國：什麼時候要送進立法院來逐條審查？
王次長安邦：這個部分我們後續再來研議看看，要看適當的時機，因為立委這邊也有很多的版本，我們就看委員會這邊的運作。
劉委員建國：我建議是不是帶回去跟部長再溝通一下，好不好？
王次長安邦：沒問題。
劉委員建國：跟行政院也溝通一下，因為這是未來會遇到的事情，到底可以多快多慢，這都不是你我可以掌控的，對不對？
王次長安邦：是，要看美方的態度啦！
劉委員建國：對啊！我們事先準備好的話，我想很多事情可能就更好處理了，OK。
王次長安邦：好，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的吳委員怡玎、謝委員衣鳯及楊委員曜均不在場；邱委員臣遠提書面；洪委員申翰不在場；鄭委員運鵬、王委員婉諭、黃委員世杰、鄭委員正鈐及張委員其祿均提書面；陳委員瑩不在場；林委員淑芬及余委員天均提書面；蔡委員培慧及蔡委員易餘均不在場；呂委員玉玲提書面；王委員美惠不在場；何委員志偉改提書面。以上登記發言的委員除不在場者外，其餘委員都已經發言完畢，詢答結束。委員羅美玲、吳玉琴、黃世杰、蘇巧慧、鄭正鈐、余天、林淑芬、蘇治芬、呂玉玲、鄭運鵬、王婉諭、邱顯智、翁重鈞、廖國棟、陳亭妃、林思銘、陳琬惠、張其祿、沈發惠、馬文君、吳斯懷、邱臣遠、邱志偉、蔡適應及何志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並知會本會。