會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（2023-05-08）
議程：一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第
二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第
二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、
委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十
條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文
草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；
六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」
案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結
案等 6案；八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116
案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時5分）部長好。國防部長是很辛苦的，但我必須講軍紀還是一切，再好的武器、再多的武器，如果軍紀不佳，一切還是白費啦！我舉一個最簡單的例子，前兩天有一位裝甲564旅的陳姓下士車禍肇事，肇事以後態度沒有很好，有人就去起底這個人，後來發覺他的臉書上寫著買車或資金周轉、貸款等等統統都可以找他，這應該是他在兼差，你們知道這件事嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：江委員好。我有耳聞。
江委員啟臣：你有耳聞？
邱部長國正：是。
江委員啟臣：問題是可以這樣嗎？
邱部長國正：當然不可以這樣。
江委員啟臣：事實上是不是這樣？是不是有做這件事情？有沒有？
邱部長國正：事實上陸軍好像有查明。
江委員啟臣：有沒有做這樣的事？
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勲：事實上不完全是這樣，敘述的過程中他是有炫耀的行為，但有沒有做到這種……
江委員啟臣：是炫耀，還是實際？
章參謀長元勲：實際上沒有做……
江委員啟臣：我覺得你們陸軍要去瞭解清楚。
章參謀長元勲：在兼差部分一定不是事實。
江委員啟臣：兼差不是事實？
章參謀長元勲：對！其他的細節我們要再審慎……
江委員啟臣：如果兼差不是事實，為什麼可以這麼大剌剌地直接寫在他的臉書上？反正要借錢就找他、要貸款都找他，我們很嚴重的懷疑，這恐怕不只有營外兼差，在營內有沒有兼差？那些同袍有沒有借錢去找他的？
章參謀長元勲：目前調查是沒有，他也沒有這個能力，但是因為我們審慎，對他所有的行為、細節，我們會再查清楚。
江委員啟臣：這只是一個小地方，這是一個個案，但是放大到整個20萬的大軍，你們有沒有關心到每一位軍士官兵的生活內容？有沒有類似的狀況？這是發生車禍才爆出來，如果沒有車禍，我們也不知道。
邱部長國正：不是，我跟委員報告，我們平常對軍紀的要求是從來沒有鬆懈過的，甚至於有人講軍紀無假期。
江委員啟臣：對啊！
邱部長國正：國防部要求各部隊一定比照這個來辦理。
江委員啟臣：基本上這是軍法跟軍紀都不允許的，對不對？
邱部長國正：是，這部分絕對不允許，所以我們平日……
江委員啟臣：不管是職業的或義務的，都不能在營內、外兼差啊！
邱部長國正：委員講得沒有錯，都不容許的，除了這個案子出來以後有特別注意以外，其他我們平常都逐級在過濾。
江委員啟臣：所以這個個案，剛剛參謀長講這不是事實？
章參謀長元勲：兼差不是。
江委員啟臣：你們有查證過喔？
章參謀長元勲：查證過了。
邱部長國正：兼差這一樣好像不是事實，其他我們還一樣、一樣地過濾，這個絕對不會掉以輕心。
江委員啟臣：對啊！部長，在戰備這麼嚴峻的時候，如果軍紀還廢弛，那也不用備戰了，對不對？
邱部長國正：是，我們當然要注意到紀律。
江委員啟臣：基本上軍紀還是一切啦！這是最重要的基礎。
邱部長國正：是！
江委員啟臣：第二件，我再請教一下部長，前兩天有一個消息，應該是事實，即烏克蘭用愛國者擊落了俄羅斯的超高音速導彈（Hypersonic missile），你知道這件事吧？我請教一下，他的愛國者系統是不是也等同於我們現在所擁有的愛國者系統？
主席：請國防部戰規司李司長說明。
李司長世強：報告，不是！
江委員啟臣：不一樣？
李司長世強：它是愛三增程型彈……
江委員啟臣：所以它是增程型的嘛？
李司長世強：是。
江委員啟臣：就是我們加購的那部分，是不是？
李司長世強：是。
江委員啟臣：所以我們現在沒有嘛？
李司長世強：我們會配合加購的時候，系統再更新。
江委員啟臣：好，什麼時候來？
李司長世強：要到2027年以後。
江委員啟臣：部長，這就是我講的，我們要買的東西，我們也都同意買的東西，現在在烏克蘭的戰場上就已經看到了，對不對？Hypersonic的導彈中共有沒有？有，對不對？他們也試射過嘛！
邱部長國正：有，對。
江委員啟臣：所以這就是我要講的，當我看到這則新聞的時候，我不是說shock，而是覺得天啊！戰場上已經在用Hypersonic missile。在上上禮拜我們去看我們的愛國者基地，我們沒有這個東西，有在武器採購清單裡面，可是還沒有來，這就衍生到下一個問題。部長，我要請教你，前兩天美國露出拜登政府有意用所謂5億美金的軍援，比照烏克蘭模式，不管是什麼模式，反正基本上在美國的體制當中，有國會授權、有總統的提款撥用權，如果有這5億元，我先問有沒有這5億元？
邱部長國正：按照法案通過是每一年……
江委員啟臣：對！有跟我們談了嘛？
邱部長國正：已經在談了。
江委員啟臣：我請教愛國者這件事情有沒有在裡面？
邱部長國正：應該沒有，因為這5億元的用途，就是針對我們軍購案有一些延宕或遲交的，他有現貨要優先彌補給我們……
江委員啟臣：部長的意思是現在在談的那5億元，是在彌補我們現在軍購延宕的？
邱部長國正：不是，他們這筆錢沒有算在我們軍購的經費裡面，它是額外的。
江委員啟臣：為什麼不直接先把多餘的、能夠提供給我們的，趕快提供給我們，為什麼要放在這5億元當中？
邱部長國正：沒有，這就是他現在檢討的地方，在檢討出來以後，對於我們哪邊有需要的，他會優先以現貨來給我們，而這筆錢沒有從我們軍購的……
江委員啟臣：這有沒有加價？
邱部長國正：沒有，這個沒有，不會……
江委員啟臣：也不能說一直延宕了，現在給我們還要加價，那不行啊！
邱部長國正：不會！
江委員啟臣：也不能算在這5億元裡面才對啊！
邱部長國正：對，沒有算在這裡面。
江委員啟臣：5億元是他無償的軍援給我們？
邱部長國正：是。
江委員啟臣：如果是這樣的話，部長，我剛剛舉的像愛國者這一類型的，如果他有庫存，我們也需要，不見得是愛國者增程型，可能還有其他的，我覺得國防部要好好地整理一下，我們立即性的需求，搭配上他現有的庫存能夠提供給我們的，去跟他提出這份清單，好不好？
邱部長國正：沒有錯，我們也是從這方面來考量的，也把它分成各類來提出要求。
江委員啟臣：因為這也符合我們防禦的需求，上禮拜你也提到一旦發生戰爭，整個臺灣目前是沒有什麼前方、後方，所謂的戰略縱深已經在消逝遞減當中，如何改變我們整個國防戰略，也需要搭配武器裝備的重新布置，所以在這一次5億元的軍援案，雙方要談，也希望美方能夠尊重我們的意見，這部分國防部也要負責任地去檢討我們的需要。
邱部長國正：這是我們必然要做的，我也剛剛講了，他還欠缺的、跟我們現在急需的，我們都把它列出來，這是可以跟他談的。
江委員啟臣：好，大概什麼時候會談出來？因為這應該是今年的，5億元是今年的。
李司長世強：時間點由美方自己來公告好不好？
江委員啟臣：這由他們公告，我們尊重，因為是他要軍援，但是你們在清單的需求上，你們一定要把我們的立場及需要講清楚，好不好？
邱部長國正：這是必然的，這由我們提出。
江委員啟臣：不要到時候本來是5億元軍援，變成我們要加碼、加價去購買別的，那就不對了！
邱部長國正：不會！
江委員啟臣：我們購買的已經延宕的，也要儘速趕快給我們，好不好？
主席：江委員，時間已經到了，謝謝你。
江委員啟臣：我最後一個問題，不好意思！關於今天修法的撫卹條例，我同意我們現在的撫卹的確是偏低，尤其一些出勤任務而導致的因公，其實他們也都是因公，所以我認為今天修法唯一一點可能要特別注意的，就是何謂因公？例如最近共機、共艦擾臺次數這麼頻繁，我們的戰機升空、軍艦出航，那個壓力都是增加的，中間如果有一個什麼樣的意外，它算不算因公呢？所以因公的範圍界定，將來我怕會引發爭議，本來你的美意是要讓這些出勤、出任務因公身亡的，你希望他的子女能夠有更優厚的撫卹，但範圍界定如果是太narrow或太模糊的時候，以現在我們的戰備環境，恐怕又會引發一些爭議。
邱部長國正：瞭解。
江委員啟臣：所以我會具體地建議，應該針對所謂的因公，即因公身亡官兵的未成年子女每月加發撫卹金到成年的部分，應該儘量不要去區分是哪一種因公，只要是因公應該儘量都一致地去提升它，因為現在你很難界定哪一種類的因公是比較嚴重的，哪一種類的因公好像比較不屬於應該被加重撫卹的。
邱部長國正：假如是因公的話，我們倒沒有去分輕重緩急，就照因公來……
江委員啟臣：今天的修法提案提到，若官兵亡故原因是作戰、演習、訓練或搶救災害，我覺得這又把因公分成很多種樣態，那永遠分不完！
邱部長國正：這大概就是先講什麼狀況，至於為了救災，我們也可以當成因公……
江委員啟臣：對，所以詮釋會造成落差很大，我怕引發爭議……
邱部長國正：我瞭解。
江委員啟臣：我們原本的美意是希望這些因公傷亡的士官兵子女能得到好的撫卹，但千萬不要因為這樣的修法而造成差異，最後甚至在認定上出現很多爭議，那就違背我們的美意。
邱部長國正：我們也很擔憂這種狀況，所以一定經過很縝密審定。
江委員啟臣：還是要謹慎，謝謝。
邱部長國正：是，謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。