會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2023-03-20）
議程：一、審查(一)行政院函請審議「再生醫療法草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「再生醫療發展
法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「再生醫療施行管理條例草案」案、(四)委員邱議瑩等16
人擬具「再生醫療發展法草案」案、 ( 五) 委員謝衣鳯等18 人擬具「再生醫療發展法草案」案、
(六)委員林靜儀等20人擬具「再生醫療發展法草案」案、(七)委員林靜儀等20人擬具「再生醫療
施行管理條例草案」案、(八)委員張育美等16人擬具「再生醫療發展法草案」案、(九)委員林為
洲等17人擬具「再生醫療發展法草案」案、(十)委員林為洲等17人擬具「再生醫療施行管理條例
草案」案；二、審查(一)行政院函請審議「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員邱議瑩等17人
擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案、(三)委員吳玉琴等16人擬具「再生醫療製劑管理條例草
案」案、(四)委員邱泰源等26人擬具「再生醫療製品管理法草案」案、(五)委員劉建國等19人擬
具「再生醫療製劑管理條例草案」案、 ( 六) 委員謝衣鳯等18 人擬具「再生醫療製劑管理條例草
案」案、(七)委員徐志榮等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案、(八)委員邱議瑩等16人
擬具「再生醫療製品及技術管理條例草案」案、(九)委員林為洲等16人擬具「再生醫療製劑管理
條例草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案、(十一)委員張育美
等17人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時7分）部長好。我今天要請問你關於第二預備金動用的情形，第一個，預算法的規定很明確，你知道第二預備金對於增加採購藥物的部分，是按照預算法第七十條的哪一項規定嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：這一次應該是在第三款的……
李委員貴敏：第三款的地方，沒錯。如果是第三款的部分，我想請問一下部長，這一次第二預備金的使用部分，到底是誰發動的？
薛部長瑞元：事實上第一個……
李委員貴敏：誰發動的就好，因為我還沒問問題，誰發動的？
薛部長瑞元：這一次的話……
李委員貴敏：是衛福部發動的嗎？還是……
薛部長瑞元：應該是說衛福部在整個計畫之下，要擴大其儲備的量能，所以我們……
李委員貴敏：那就不是第三款了，你剛剛是先回答說是第三款的部分，所以我的問題是說，第二預備金這一次動用的部分，你花了1億3,812.6萬的部分，這部分的錢是誰發動的？是衛福部發動的嗎？還是國安會發動的？還是誰發動的？因為既然是「政事臨時需要」，而你剛剛講說擴大，擴大是第一款的部分，包括經費不足或是增加業務量，那就跟你前面回答的第三款不一樣了，到底是哪一個？
薛部長瑞元：應該是說衛福部對於全動法的這一些……
李委員貴敏：所以你說第二預備金的部分是「政事臨時需要」，你的「政事臨時需要」是什麼？什麼事件是「政事臨時需要」？
薛部長瑞元：因為我們要擴大其儲備量能，原來我們準備的差不多都……
李委員貴敏：部長，我請教你，你知道這一次的第二預備金用在藥劑的部分高達1億3,800萬嗎？你知道這件事情還是不知道？
薛部長瑞元：我知道。
李委員貴敏：好，那你剛才的回答，我現在要跟你講說，不管是法律依據也好，或是實際上的情形都不一樣。製藥工業講說是國防部啟動戰備藥物大量採購，跟你講說是衛福部發動的，你要擴大你的業務量，也不一樣，所以到底實際上的情形是怎麼樣？還是說根本沒有這件事情，但就是拿了去用掉第二預備金？
薛部長瑞元：委員，我可以把事情的經過……
李委員貴敏：你只要告訴我為什麼它是第三款的情形，第三款有其規定，剛才不是跟你講說是「政事臨時需要」嗎？所謂的「政事臨時需要」是什麼？
薛部長瑞元：我們必須看後面的「必須增加計畫及經費時」，也就是說我們原來的規劃……
李委員貴敏：在第七十條的哪一款有你現在講的？
薛部長瑞元：第三款的後段。
李委員貴敏：沒有，我現在問你的是，你必須增加計畫，它的前提是「政事臨時需要」，你也是學法律的，你不能隨時把裡面的用語搓掉啊！
薛部長瑞元：我沒有搓掉。
李委員貴敏：對，那我就請教你，「政事臨時需要」是什麼東西？
薛部長瑞元：就是我們在準備全民動員的時候，我們發現……
李委員貴敏：所以從你的估計來講，發動者是衛福部，跟國防部沒有關係，那什麼時候發動？
薛部長瑞元：當然是有關係。
李委員貴敏：你什麼時候發動的？
薛部長瑞元：跨部會大家討論出來的。
李委員貴敏：那為什麼它不是在年度預算裡面？
薛部長瑞元：因為今年在討論的時候，覺得……
李委員貴敏：所以是112年？
薛部長瑞元：應該是去年……
李委員貴敏：所以你的答案是112年？答案是112年？
薛部長瑞元：應該是在去年，去年的時候……
李委員貴敏：去年是111年，今年是112年。
薛部長瑞元：那時候年度的預算已經編列出去了，所以我們認為在今年的時候，如果要準備的話，可能要準備到10萬人。
李委員貴敏：好，那它的急迫性在哪裡？急迫性在哪裡？因為你的法條裡面規定有臨時需要，這個急迫性在哪裡？
薛部長瑞元：因為這是全民動員的準備，所以本來這個就是要先備好在那個地方。
李委員貴敏：所以它沒有急迫性？也就是說現在沒有急迫性，但是你沒有按照預算法的規定去編列，那這個決定最後決定的人是誰呢？是誰決定的？是誰拍板定案的？
薛部長瑞元：當然就是跨部會大家一起討論出來的，由衛福部負責來啟動這個事情。
李委員貴敏：好，所以跟國防部一點關係都沒有？
薛部長瑞元：有關係，因為這也跟國防部討論過。
李委員貴敏：好，那我請教一下，如果單純只是衛福部，跟國防部一點關係都沒有，為什麼在110年度第二預備金動用情形裡面，而且用語都一樣，我們看衛福部裡面提到是為了要增購外傷用的戰略物資所需的經費，這個為什麼不會是……如果你今年一定要用，112年已經過了，簡單來講，如果不是有急迫性，你應該編在總預算裡面啊！看到教育部也編了，要增購外傷用戰略物資所需經費，完全一模一樣的用語，我們再看到國防部，國防部的用語同樣是為增購外傷用戰略物資所需經費，既然是衛福部的，為什麼有這麼多相關部會，還有輔導會，輔導會也是要增購外傷用的戰略物資所需經費，用語完全一模一樣，編的費用1億元──不是！它不是編而已，它是使用掉的，總計是1億3,812.6萬元。另外一個問題，我請教你，你回答不出來，因為你剛剛答案彼此之間有衝突，我請教你，裡面有提到你的醫療物資的評估是按照10萬人份的醫療物資來評估，10萬人是怎麼來的？
薛部長瑞元：10萬人是一個推估，如果萬一有戰爭發生的時候，可能要有這樣的量……
李委員貴敏：是傷亡的情形嗎？
薛部長瑞元：傷。
李委員貴敏：這些缺藥的原因呢？是誰說了算？
薛部長瑞元：當然它是一個推估。
李委員貴敏：誰說了算？誰推估的？是國防部推估的、國安會推估的、衛福部推估的還是教育部推估的？所以教育部編的，是指16歲動員的這些年輕學子，他們所需要的醫療費用嗎？
薛部長瑞元：委員，我說明一下，委員剛剛提到國防部、衛福部、教育部、退輔會，這個指的是醫院……
李委員貴敏：教育部有醫院？
薛部長瑞元：有，臺大、成大、陽大都是教育部主管的醫院，退輔會就是幾個榮民總醫院以及榮民醫院，國防部就是三軍總醫院……
李委員貴敏：那為什麼不是衛福部編了之後，然後配發到各個醫院呢？為什麼會是在他們各個部會之下，去用這樣的用藥呢？
薛部長瑞元：這部分就是這樣，我們提出計畫，各個相關部會自己就要去編列預算，因為跨部會……
李委員貴敏：什麼叫自己編列預算？這是你去動用第二預備金，不是它去編列預算，編列預算就應該要在……
薛部長瑞元：對啦！就是我們一起來做申請，還是各個部會自己要去處理……
李委員貴敏：不是！你這個是使用，這是因為製藥公會提到就是因為你這樣跟民間搶藥，才會缺藥的原因，所以你是講製藥公會講的是錯的，是不是？
薛部長瑞元：這兩個應該沒有直接相關，因為他們品項是不太一樣的，也就是我們之前在談缺藥的那些項目跟這個是不太一樣的。
李委員貴敏：從你的角度上面來講，這個備藥符合剛才預算法第七十條，是說要戰爭了嗎？
薛部長瑞元：不是說一定要戰爭，就是要準備。
李委員貴敏：要準備戰爭？
薛部長瑞元：要準備萬一有戰爭的時候。
李委員貴敏：要準備戰爭發生的時候，人民受到這樣的損害，有藥可以用，是不是？
薛部長瑞元：但是不一定是戰爭，因為在……
李委員貴敏：拜託部長，剛剛前面因為你的回答都不一致，可不可以拜託會後把真正的原因、一致的內容寫出來？可以嗎？
薛部長瑞元：好。
李委員貴敏：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：請蔡委員培慧發言。