會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次
長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配
套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委
員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（12時14分）部長辛苦了。今天大家都非常關心相關國防的議題，我先問一下，馬祖的事情應該處理好了吧？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：蔡委員好。正在處理。
蔡委員適應：正在處理當中？我想這個部分還是要請部長到時候再多多瞭解，因為馬祖有許多的外島，除了莒光島之外，還有其他島嶼，到時候也請部長交代陸軍在相關的部分也一併關心。接下來我有個問題想請教部長，全動法裡面有規定關於大眾傳播的事情，我特別看到有一條法律的規定叫做動員實施階段大眾傳播事業及從業人員管制辦法，部長知道這條法律嗎？
邱部長國正：是有這個法律。
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：我們發新聞稿也有特別說明。
蔡委員適應：這個法律的主管單位是誰？
白署長捷隆：全動法第十四條裡面提到是由NCC會銜文化部定之。
蔡委員適應：這個辦法現在有沒有？
白署長捷隆：原來就有，91年就有那個辦法。
蔡委員適應：這個辦法是誰管理的？主管單位是誰？
白署長捷隆：就是NCC會同文化部，兩個單位。
蔡委員適應：是嗎？
白署長捷隆：是。
蔡委員適應：請教是NCC還是文化部？
白署長捷隆：會銜在前面的為主辦。
蔡委員適應：對，是不是會銜文化部？
白署長捷隆：文化部是協辦。
蔡委員適應：是嗎？那這個放在文化部裡面耶！請教一下文化部，請問是你們主管還是NCC主管？
主席：請文化部綜規司魏司長說明。
魏司長秋宜：應該是NCC主管，由他會銜我們，因為我們是屬於平面媒體的部分，另外還有廣電媒體。
蔡委員適應：放在你們網站上的這條法律，被歸類在「法規類別：行政＞文化部＞影視出版目」上。
魏司長秋宜：因為我們有會銜，所以這部法會被歸類在我們法規的……
蔡委員適應：在NCC的網站上也有放上這部法規嗎？
主席：請通傳會黃主任秘書說明。
黃主任秘書文哲：是。
蔡委員適應：請部長也看一下本法第十二條，你覺得這一條在執行上有沒有困難？上面規定「動員實施階段，未取得國防部或當地軍事指揮官核可之文字、聲音及影像等，大眾傳播事業不得發布、刊登或播送」。
邱部長國正：很多訊息來源，國防部固然要注意，但注意歸注意，但也沒有這樣的人力去彙整或指導，還是要靠各部會之間的協助，這也是為什麼要成立防衛動員署的原因。
蔡委員適應：我瞭解。我之所以要特別問部長，因為這一條法律涉及NCC、文化部，當然也有國防部，畢竟上面真的有寫「未取得國防部或當地軍事指揮官核可之文字、聲音及影像等」。對此有兩個小問題，也請部長參考一下，現在的大眾傳播事業其實已經變得非常分眾化了，相信部長也曉得，除了我們看到的電視，其中還分為有線電視、無線電視，甚至還有境外的電視，在報紙方面還分為週刊、月刊、日報，以及現在的電子媒體，除此之外現在還有個人媒體，因此這裡面就衍生出幾個問題，第一個是所謂的「大眾傳播事業」到底有沒有規範到哪個範圍？現在正值徵詢大家意見和修法的階段，所以部長也不用跟我說界限一定是在哪裡，畢竟現在還處於討論的過程，但我剛才提到的這些事情，未來國防部、NCC和文化部還是要去討論一下，界限到底是在哪裡。像我剛才講到的那些就很複雜，比如個人新聞可不可以發布，你瞭解我講的意思嗎？或是境外新聞又該如何管？我建議可以參考俄烏戰爭時，目前烏克蘭是怎麼處理媒體的部分，請問國防部有沒有瞭解過烏克蘭在俄烏戰爭的過程中是怎麼處理媒體的？
邱部長國正：有。有關俄烏戰爭，每一個國家對於媒體的管制絕對有其作為，且各國也不一樣。
蔡委員適應：是啊！
邱部長國正：已經可以看到一個例子，當初一開頭如果管制欠當的話，很多訊息是出不來的，接著就會議論紛紛，說是烏克蘭撐不住或是怎麼樣，後來是有國外的人幫忙結合讓訊息出來，整個戰局就改觀了。
蔡委員適應：所以部長也有看到這個問題，這件事對我們來說，其實是很好的參考內容。我認為這些參考完後，有關全動法及搭配其他法條的修正都是綁在一起的。因為這一條條例已經20年了，就像你們剛才講到的，從民國九十幾年就已經存在到現在，我建議國防部未來在修這一條的時候，也把相關的內容放在一起修。因為這個規定只是辦法而已，還不是法律，當法通過之後，理論上這個辦法就要修正或失效了。請問文化部和NCC是不是這樣？
黃主任秘書文哲：因為這個辦法訂得非常早，當時也還沒有這麼發達的網際網路，但現在網際網路發達之後，對於訊息可能就無法像過去一樣，完全使用管制的方法為之，對於部長剛才提示要即時呈現的部分，就看要如何集中管理。
蔡委員適應：這個部分因為還沒有定案，所以事後如果可以的話，還請告訴我你們建議的方向大概是到哪個地方，因為所涉範圍其實還滿廣的。
白署長捷隆：很感謝委員關注到這樣的問題，因為我們現在就有20個子法，這勢必要靠跨部會的努力，以上報告。
蔡委員適應：沒錯，麻煩部長再注意一下，因為這件事媒體也滿關心的。接下來就要問關於義務役兵役調整的方案，其中有幾個問題要請教。第一個要請教部長的是，請問義務役的薪資調整案確定了嗎？
邱部長國正：確定了。
蔡委員適應：人事行政總處對此是不是也提出了報告？
主席：請人事行政總處李副人事長說明。
李副人事長秉洲：是的。
蔡委員適應：在你們的報告中是怎麼寫的？
李副人事長秉洲：那個部分國防部已經報到行政院，由行政院交予人事行政總處。
蔡委員適應：然後呢？
李副人事長秉洲：會再會相關的機關或單位，現在還在彙整意見當中。
蔡委員適應：所以是不是還沒有確定？
李副人事長秉洲：對，現在……
蔡委員適應：是啊，所以部長有沒有聽到？
李副人事長秉洲：正在這麼做。
邱部長國正：就是照步驟走，但基本上，會提出這個案子，就一定是在口頭上已經達成協議了，現在就是在走程序。
蔡委員適應：部長我現在就是再確認一下，按照人事行政總處副人事長所提的，目前正在彙整各方面的意見，結果出來之後會不會變成不同意啊？
李副人事長秉洲：就目前的瞭解，應該是不至於。
蔡委員適應：大家都有共識是不是？
李副人事長秉洲：是。
蔡委員適應：既然都有共識，國防部112年1月18日是不是就發文給你們了？
李副人事長秉洲：是的。
蔡委員適應：現在已經3月了，你們還要花多久的時間才能確認？
李副人事長秉洲：快接近有答案了。
蔡委員適應：國防部最晚到6月也要開始編列預算了對不對？
李副人事長秉洲：對。
蔡委員適應：所以你們不能讓它拖到7月、8月、9月才回文給國防部。
李副人事長秉洲：不會。
蔡委員適應：那還要多久？能不能在一個月內確認好？
李副人事長秉洲：我們會配合國防部的……
蔡委員適應：現在不是配合國防部而是你們，因為國防部也在等你們的公文。部長，你們最後是不是還要等人事行政總處回文給你們？
邱部長國正：還是要有個確認。
蔡委員適應：對，這是一定要的嘛！如果他們跟你說「不行」，你們是不是就麻煩了？
李副人事長秉洲：彙整完之後還要簽報行政院。
蔡委員適應：所以你在一個月內能不能完成？應該可以吧？已經辦理兩個月了。
李副人事長秉洲：以這個為原則。
蔡委員適應：一件事情拖了這麼久。我之所以會這樣講，是因為大家都很關心。這裡又出現了另外一個問題，我要請教部長，簡報上有一張表，其中有關「可支領薪資」的部分，專業加給是不是要給予1萬190元？
邱部長國正：對。
蔡委員適應：義務役未來進入部隊之後，其官職可能有哪些？
邱部長國正：二兵或士官……
蔡委員適應：二兵會升到一兵對不對？
邱部長國正：對。
蔡委員適應：士官是不是下士？
邱部長國正：是。
蔡委員適應：會不會升上中士？
邱部長國正：通常只有一年的話，大概不太會。
蔡委員適應：是不是還有少尉和軍官？
邱部長國正：少尉要等116年以後。
蔡委員適應：雖然要等116年以後，但是現在預算就可以計算了。請問少尉會不會升中尉？
邱部長國正：通常不會，因為一年預官升不到中尉。
蔡委員適應：所以我們可以確認一件事，一年的義務役未來會有一個少尉對不對？
邱部長國正：對。
蔡委員適應：還有下士、二兵和一兵。所以在一年義務役的專業加給裡面，這個1萬190元是指二兵還是一兵？
邱部長國正：要視其專業和職務而定。
蔡委員適應：那我更正，請看本俸的部分，本俸是指二兵還是一兵？
邱部長國正：本俸是一兵的。
蔡委員適應：1萬130元是指二兵還是一兵？
邱部長國正：二兵。
蔡委員適應：這裡會出現的狀況是，一兵的本俸會一樣嗎？不會一樣吧？
邱部長國正：會加一點。
蔡委員適應：所以其薪水就不是2萬320元了，還有可能增加對不對？這樣講沒錯吧？接下來請問下士的本俸是多少錢？
邱部長國正：讓我們查一下好不好？
蔡委員適應：因為你們都沒公布，現在就公布出來讓大家知道。
邱部長國正：我們就以二兵為例……
蔡委員適應：我知道。因為也有下士對不對？請問下士的本俸是多少？
主席：請國防部房次長說明。
房次長茂宏：1萬2,470元。
蔡委員適應：那一兵的本俸呢？
房次長茂宏：1萬910元。
蔡委員適應：所以未來的下士和一兵差不到2,000元？
邱部長國正：對，但兩者的專業加給也有差。
蔡委員適應：專業加給也有差就對了，那少尉的部分也報出去了嗎？
房次長茂宏：都報了。
蔡委員適應：少尉是多少？
房次長茂宏：少尉的本俸是2萬1,200元。
蔡委員適應：如果是義務役的少尉軍官，其薪資是不是就接近三萬多元？請問國防部，這幾個版本是不是都一併報到人事行政總處了？
房次長茂宏：對。
蔡委員適應：只是還沒公布而已對不對？那就拜託人事行政總處儘速核定這件事情，裡面有的規定是不一樣的。未來是不是可以看到志願役和義務役的本俸是一樣的？是不是只會差在專業加給和志願役加給？部長，這樣講沒錯吧？
邱部長國正：對，沒錯。
蔡委員適應：我覺得這個部分也要讓大家知道，因為這件事就我目前的理解，大家都以為是在講二兵，事實上當了一陣子升上一兵以後，薪水還會再調整，今天很高興聽到部長講的，因為明年就要開始執行了，相信這些明年馬上就會遇到。
主席：請洪委員孟楷發言。