會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（9時37分）院長早安。我們首先要肯定故宮在過往歷任院長以及非常多的教育研究同仁的努力之下，在國際化、在地化、多元性、還有平等性上面都做了非常非常多的努力，可是在這些努力之外，我們其實對故宮還是有非常多的期待，不知道院長您認不認同這句話？
主席：請故宮博物院蕭院長說明。
蕭院長宗煌：陳委員好。當然，社會對故宮懷著非常非常大的期待。
陳委員培瑜：好，我們來看由本辦公室所發現一個很大的問題，假設我們用兒少的角度來看故宮這個國家級的博物館，請問院長，第一、偏鄉學子參訪故宮這個部分要由哪一個處室來負責？院長，我們先暫時試試看，我們想要請院長試試看，我知道您剛上任不久。
蕭院長宗煌：第一個，展服處是負責院內兒少的業務。另外，南院處也有，而行銷業務處是負責外部的服務。
陳委員培瑜：好，剛剛我們可以發現其實同仁們非常照顧院長，趕快給院長打pass，可是假設院長就是想要拿起電話，打電話到故宮說：「故宮您好，我是某個學校的老師或我是某個社區的教育資源，我想引介兒少參訪故宮的人」，會發現光是偏鄉學子跟身障學子參訪故宮，其實就隸屬於兩個不同的部門。
蕭院長宗煌：同一個部門，是展示服務處。
陳委員培瑜：我們再請後面的同仁忍耐一下。這三題我們請院長試試看，第一個是故宮到偏鄉辦活動，第二個是故宮到特教學校辦課程，第三個是故宮到各級學校辦課程。剛剛我們所談的是人們想要走進故宮，現在是故宮往外走的時候，我們要找那些單位？時間有限，我幫院長公布答案，第一個是行銷業務處，但是故宮到特教學校是找展示服務處，故宮到各級學校又是找行銷業務處。剛剛院長您已經說了，其實它看起來是同一個單位組織，但是假設今天是學校老師、家長或是社區教育資源，當他們拿起電話想要打電話到故宮時，就會發生以上的困難。這個電話我們辦公室在上禮拜就試著打過了，我們假裝自己是一般民眾，但轉來轉去轉了半天，我們必須承認，對於一般學校老師來說，如果在這個轉來轉去的過程當中，他必須要付出這麼大的心力去瞭解原來故宮的組織架構是長成這個樣子，您覺得會不會降低了老師或是社區資源或是兒少想要主動參訪故宮，透過故宮資源來學習的意願？院長，您覺得呢？
蕭院長宗煌：故宮家大業大，因為它有其處室的改變。
陳委員培瑜：是，沒錯。
蕭院長宗煌：如果是在一般的博物館的話，就是教育推廣或所謂的公共服務那一個單位處理。
陳委員培瑜：就是如同這張投影片，剛剛的問題我們幫院長整理好了，但是我們現在所整理的其實只是教育推廣業務的某些部分，還沒有納入所謂的導覽小志工，也沒有納入青年文化大使，我們更不敢把大專院校部分放進來。院長，你可以看到黃色部分是屬於行銷業務處，綠色的部分是展示服務處，但是對於一般民眾來說，其實都是屬於教育推廣，這個部分，院長您認同嗎？
蕭院長宗煌：對，過去傳統領域是這樣分，但故宮分成兩塊是沒錯。
陳委員培瑜：所以院長您也發現了，對一般的民眾來說，如果他沒有機會集中到專門的教育推廣處，對於他想要進入故宮進行任何的學習，其實都有很大的困難。院長過往在國立臺灣美術館和臺灣博物館應該都有相關的教育推廣組，對嗎？
蕭院長宗煌：對。
陳委員培瑜：根據您的相關工作經驗，您覺得故宮在這個部分的缺乏有什麼可能的原因嗎？
蕭院長宗煌：倒不是，應該是展服處來處理這部分的業務，但是因為行銷處的話，它也是有……
陳委員培瑜：院長，沒關係，因為您才剛新官上任，我們不是要為難院長，也不是要為難故宮的同仁，我們只是想要透過這個機制跟討論來拜託故宮，考量有沒有可能在二個月甚至三個月之內，提出相關的教育推廣專責工作的評估報告，讓一般的民眾更有機會知道如果他們要到故宮參訪、如果他想要帶自己的學生、他想要帶社區的資源進去故宮，或是他想邀請故宮的資源進到他們學校、進到他們社區，他們到底可以怎麼打電話、怎麼聯絡到最適切的資源。我們在打電話的過程當中還發生一件非常有趣的事情，我甚至覺得有點弔詭，我們進去故宮是一個部門，但是假設我們先把某個故宮的資源帶進學校來，同一批學生出來跟進去面對的相關部門卻不一樣，老師就會感到很困惑，都是同一批學生，為什麼請故宮的人出來跟我們進去面對的是不同的行政單位？這個部分請院長還有同仁評估，是不是可以在三個月內整合散落的教育推廣業務，設置專責的教育推廣處？
蕭院長宗煌：OK，好。
陳委員培瑜：謝謝院長的承諾。
蕭院長宗煌：故宮才剛經歷組改，所以我們不太容易在短時間內又進行組改，但是業務的分工要怎麼去釐清或成立單一窗口，這個部分我們一定會來做。
陳委員培瑜：這個部分我們也幫院長做了功課，其實只要透過國立故宮博物院處務規程就可以達到組織重整的可能性，也請院長參考考看看，謝謝。
蕭院長宗煌：是，謝謝。
陳委員培瑜：我們同仁非常認真地打這通電話，也跟院長分享這個經驗。我們談完北故宮，接下來來談南院，這個週末我請好朋友跑去南院幫我們看一看，跟院長分享一些有趣的照片，第一個，它是一個免費展館，這個立意良好，我們非常感謝故宮。南院的設計是跟東南亞、東北亞不同的亞洲文化對話，我覺得在臺灣提倡文化多元性非常的有意義，可是我們走進這個免費的亞洲小書房後發現，院長有看到嗎？那個非常漂亮的書櫃大部分是空空如也，我們看到東南亞、東北亞的書籍其實非常的開心，因為一般在臺灣的書店、圖書館其實比較少有機會看到這些不同語言的繪本，我們可能很容易看到英文繪本、歐洲繪本或是日文繪本，可是我們必須承認東南亞、東北亞的語言繪本相對比較少，當我們打開這些書，發現有些書裡有認真貼了翻譯，可是大部分的書其實是沒有的，就如同照片裡的一樣。請問院長這個部分可能是發生了什麼事情？
蕭院長宗煌：南院有兒童書房，北院沒有，最初南院的定位是亞洲文化博物館，所以有多元族群不同國家的書籍，我們盡可能去蒐集書籍，但如果每一本書都要翻譯的話，要再來思考如何處理。
陳委員培瑜：這個部分我們也不為難院長，可是我覺得您剛剛講到一個非常重要的關鍵，就是這些多元文化的書籍一旦放在這邊，其實非常有可能啟動臺灣的孩子、兒少或是家長跟老師有意願想要透過這些繪本去認識這些文化，可是因為沒有翻譯的關係，就打斷了這個文化連結的可能性。站在故宮的角度，當我們把這樣的書放在書櫃上，卻沒有辦法達到文化交流的意義，我們覺得非常的可惜！這些書有一部分甚至是沒有辦法完全上架的，相關數字其實在故宮的報告裡也可以查得到，這個部分再請院長回去看一看。所以這個部分我們想要強烈的建議故宮，書籍要不要定期增加，甚至採購進來的書籍，是不是要提高跟當期展覽規劃的關聯性，還有增加多元性？另外我們真的強烈建議配上翻譯，讓中文或是外文的讀者都有機會透過這樣的文本互相交流、認識彼此的文化。最後，在南院的免費兒童創意區裡其實有非常多的互動，照理說它的內容應該很有趣，可以增加孩子的教育學習，可是我們同仁之前去的經驗是它卡卡的，甚至有很多連結跟展覽不相關，這個部分是否可以請故宮在二個月內提出改善計畫呢？
蕭院長宗煌：OK。
陳委員培瑜：再次謝謝院長說OK。
蕭院長宗煌：跟委員說明兒童繪本書房的部分，如果這些書都要翻譯的話，當然會需要一個程序，可是我覺得我們可以透過新住民來講故事的活動去介紹繪本的內容，透過這樣的機制把簡單的文字摘要呈現，因為一本一本逐字翻譯的話，基本上是要經過授權的，我們不能自己去幫書店做中文翻譯，我們用說故事的方式讓新住民來參與，把他們當地國家的文化和這些故事講給小朋友聽，我想我們可以來嘗試。
陳委員培瑜：我們聽到院長對於這個部分有非常有創意的活動設計，我們也期待可以趕快看到故宮南院有相關的活動，透過說故事的活動讓文化有所交流，再次謝謝院長。
蕭院長宗煌：謝謝。
主席：請張廖委員萬堅發言。