會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第4次全體委員會議（2023-03-20）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、中央銀行就「美國銀行倒閉事件是否引發新金融危機
及臺灣金融產業暴險程度與因應之道」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時39分）嚴副總裁你好！今天主要的議題就是美國矽谷銀行倒閉的問題，請問其主要的因素之一是不是因為它握有太多的美國國債？過去的利息低，現在利率高，過去的賣不掉，以致造成流通性的問題，是不是這樣子？
主席：請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：報告委員，那是原因之一，我覺得很大的原因是……
賴委員士葆：是不是主因？
嚴副總裁宗大：主因有很多，包括其存戶受存款保險保護的比重非常低，像矽谷銀行只有……
賴委員士葆：我剛剛提的問題是，美國國債問題是這次倒閉的原因之一，請問比重有多大？是不是很嚴重？
嚴副總裁宗大：因為快速升息，的確導致殖利率與公債……
賴委員士葆：應該是很重要的因素吧？
嚴副總裁宗大：對。
賴委員士葆：我們都知道，如果一個國家的幣值越不值錢，那麼國債的利率就會越高，這個對吧？
嚴副總裁宗大：對，應該有一點關係。
賴委員士葆：我查過俄羅斯，最近其國債利率為7.7%；人民幣好很多，五年期是2.67%；臺幣最好，是1.25%。可見一個國家國債（公債）的發行利率如果越高，就代表這個國家的債有問題，所以用高利率來吸引人家買，我這樣的講法對吧？
嚴副總裁宗大：報告委員，因為這次美國……
賴委員士葆：我就問你這個講法對不對？我的講法對不對？
嚴副總裁宗大：要看情況而定！因為這次升息的確是為了處理通膨問題，以致國債的殖利率與價格起了相當大的變化……
賴委員士葆：我就不追問你了，因為數字會說話！其實大家都在講，楊總裁以前也講過，不管任何理由，都必須處理通膨。現在美國房地產利率高達6%以上，當然就是為了打通膨所引起的。接下來這是我要問的重點，有關我們現在的外匯存底配置，楊總裁曾在這裡說，超過七成五是美元配置，那麼是不是多數為美元國債？
嚴副總裁宗大：對。
賴委員士葆：因為利率高，這是你們講的。可是過去美國公債利率才百分之一點多、二點多，現在呢？所以這就是矽谷銀行倒閉的原因之一！矽谷銀行就是因為過去國債買的利率太低，現在利率高了，過去的國債賣不掉。央行也是一樣，只是我們央行有錢，沒有賣，所以全世界對美元最好的就是臺灣的中央銀行！我這樣講對吧？誇獎你們一下！
嚴副總裁宗大：我們只持有美國公債的一部分，其實持有美國公債最多的是日本和中國大陸，包括沙烏地阿拉伯……
賴委員士葆：他們錢多啊！但我們外匯存底有百分之七十幾都是美債，這是相當高的比例！
嚴副總裁宗大：我們持有的美債是持有到到期，每年收固定利息。
賴委員士葆：我知道我們沒有賣，我知道你的意思。我是告訴你，矽谷銀行之所以會倒是因為想賣美債又賣不掉，但我們央行沒有這問題，因為央行錢比較多，我們國債又很少。請教副總裁，台電電價要調漲11%，預估CPI會漲0.2%以上，雞蛋一個月漲五元，雞肉、豬肉一斤漲五到六塊，萬物皆漲，所以看起來要升息了！可是我們的出口衰退，連四黑，有人甚至說連六黑，年減9.4%，這樣就不能升息了，匯率甚至應該要貶值才對！不應該升息，應該要貶才對，請問副總裁怎麼看？這禮拜要開理事會了。
嚴副總裁宗大：報告委員，我們有我們的政策考量，我們會考慮到通貨膨脹、金融穩定、經濟成長這些問題，也會一起併同來討論。現在大家把焦點集中在通膨問題上，雖然我們的經濟受到出口衰退而影響，但已經反映在第一季，所以不管主計總處或我們……
賴委員士葆：所以未來通膨比較重要？甚至遠重於經濟成長，對不對？
嚴副總裁宗大：那是央行法所……
賴委員士葆：這樣講的話等於可以做進一步推論了，也就是升息機會很大？
嚴副總裁宗大：這需要經由理事間做充分討論……
賴委員士葆：你的推論已經呼之欲出了！
嚴副總裁宗大：沒有……
賴委員士葆：你說打通膨是主要任務，雖然經濟成長有衰退，但已經差不多平穩了。你都講得這麼清楚了，下一句就是升息了！
嚴副總裁宗大：沒有！報告委員，我剛剛講我們考量三個因素，通膨只是其中一個，另外還有經濟成長與金融穩定。
賴委員士葆：我知道你不會有答案，但其實答案已經很清楚了！黃主委，瑞士信貸爆發危機後由瑞士銀行以32億美元接手，請問這個危機是否已經過了？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。至少國際主管機關在這家銀行產生問題時，展現了解決問題的決心！至於是不是過了，要看後續市場的回應，我沒辦法現在……
賴委員士葆：至少現在平穩下來了吧？
黃主任委員天牧：對，至少表達一個決心。
賴委員士葆：臺灣不會受這個影響，出現金融風暴之類的吧？
黃主任委員天牧：應該是不會，只有剛才講到的……
賴委員士葆：可是你剛剛說總暴險金額已經幾千億了！
黃主任委員天牧：銀行大概四百七十多億，保險業一千零八十多億……
賴委員士葆：加起來兩千億左右？
黃主任委員天牧：一千五百億左右！
賴委員士葆：這不可謂不大，也是很大一筆……
黃主任委員天牧：現在只說第一類的AT1資本要被打銷，就是債券要打銷，其他部分應該不會受到什麼影響，不過後續尚有待確認。
賴委員士葆：我要強調兩點：第一，在瑞士信貸危機問題上，因為臺灣有很多投資人購買其金融商品……
黃主任委員天牧：對，投資人部分大概有四百多億……
賴委員士葆：四百多億？
黃主任委員天牧：這是專業投資人買的，並非主動行銷的。
賴委員士葆：也有個別的……
黃主任委員天牧：對，有個別的……
賴委員士葆：他們因危機而致利益受損的話，請問要找誰討？
黃主任委員天牧：我想必須先瞭解其契約關係，但這不屬於國內要去負責他的投資損失，這是他自己做的決定……
賴委員士葆：所以投資人自負盈虧？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：自己沒看清楚就買了，這是自己的問題！針對矽谷銀行倒閉一事，我比較擔心的是矽谷銀行放款支持新創企業、支持生技產業，這是你們報告上寫的。這裡面有在矽谷當地的臺灣企業，也就是生技產業，在臺灣也有分公司，這些員工是否受影響？你們有沒有查一下？影響幾家？臺灣大概有幾家？
黃主任委員天牧：我個人有跟私募基金交換過意見，他們覺得這個模式對在美國當地的臺灣企業影響雖然不是沒有，但應該有限。至於要怎麼查，我們要再瞭解一下，畢竟不是我們直接監管的。
賴委員士葆：查一下矽谷銀行放款給幾家臺灣企業，可以嗎？
黃主任委員天牧：好，我們瞭解一下。
賴委員士葆：查一下！還要查受影響的員工人數。我擔心因為那邊而影響到臺灣子公司的員工權益！最後，金管會即將成為虛擬貨幣的主管機關，請問虛擬貨幣、虛擬資產不一樣對吧？
黃主任委員天牧：其實現在不大叫currency asset，國際洗錢防制組織（FATA）認為它是……
賴委員士葆：NFT是吧？或FTX？
黃主任委員天牧：NFT是Non-Fungible Token，那個比較廣……
賴委員士葆：你現在講FTX……
黃主任委員天牧：我們現在講crypto assets，一個有關支付與交易性質的部分，也就是傳統叫貨幣，現在通常叫資產。
賴委員士葆：我告訴你一個事實，唐鳳部長很守規矩，他在公職人員財產申報時，把加密貨幣放進來了，他放的是NFT，它等同資產、等同貨幣，這個你們怎麼看？唐鳳部長把NFT放進來了，他有申報哦！這樣子是不是所有公職人員都要申報？請問副總裁要不要講一下，它是不是貨幣啊？
嚴副總裁宗大：目前我們看到的，如果是中央銀行發行的數位貨幣英文是Central Bank Digital Currency，簡稱CBDC，它純粹是代表央行發行的貨幣，其他很多貨幣我們都用代幣的角色去看它，過去代幣是實體的，現在可以用虛擬的方式去取代代幣的角色。
賴委員士葆：所以也是貨幣？
嚴副總裁宗大：不一樣，因為……
賴委員士葆：我問你是不是貨幣？
嚴副總裁宗大：如果是未來各國中央銀行發行的數位貨幣，那是貨幣。
賴委員士葆：我提醒兩位，按照唐鳳部長的標準，NFT他都申報了，包括遊戲代幣這些也都要申報，按照這個規定的話都要申報啊！最後一個小問題請問黃主委，你有沒有準備像期交所、證交所這樣子也規劃成立一所加密貨幣的密交所？
黃主任委員天牧：目前沒有這個規劃。
賴委員士葆：沒有喔？
黃主任委員天牧：現階段沒有這個規劃，謝謝委員！
主席：請沈委員發惠發言。