會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16
案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十
五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五
十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草
案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時20分）副主委，我們豬肉的平均價格從去年1月到今年4月已經從76元漲到96元，價格一直在飆漲。農委會在3、4月的時候也特別請了台糖供應將近三千頭的毛豬，而且也請中央畜產會開始用專案的方式進口豬肉大概三千公噸，在這種情形之下，現在豬價有沒有下降？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。過去三天豬肉的批發價格大概是89元到92元，已經比清明……
呂委員玉玲：已經比原來96元降下來了？
陳副主任委員駿季：對，降下來了。
呂委員玉玲：對於豬肉，你們去年開始就投注百億基金要進行豬舍改建等作業，來輔導豬的問題，針對這個問題，專家學者也歸納了三個因素：第一個是疫情的關係，他們有折損小豬。第二個是改建豬舍，你要改建豬舍，他的養豬數量一定會下降嘛！還有就是養豬的飼料大漲，因為俄烏之戰，國際的原物料也都大漲了。本席提出專家學者預估出來的這三個問題，其實這些問題都可以事先評估出來，但為什麼你們不能及早因應來預防呢？
陳副主任委員駿季：跟委員說明，有幾個部分，這些疫病折損的部分，特別是下痢，它是比較突發性的。在豬舍改建的部分，因為目前豬舍的改建大概一千五百四十多場，在改建的過程中，造成它的育成率、換肉率降低了，飼料也變貴，特別是飼料變貴的部分，是可預期但是相對地……
呂委員玉玲：可預期就可以預防啊！
陳副主任委員駿季：它是墊高我們成本的很重要的環節。
呂委員玉玲：豬舍在改建的時候，你應該知道哪些豬舍有改建、會減少多少數量，現在已經減少15萬頭了！
陳副主任委員駿季：大概15萬頭，我跟委員說明……
呂委員玉玲：對啊！這些都是知道的，所以你們就要做一個配套方案出來，不能讓市場秩序大亂啦！
陳副主任委員駿季：我跟委員說明，國內生產的是一件事情，比較重要的是，同一時間點，國外的豬價也變高了，像今年第一季國外進口的豬肉少了1萬公噸，最主要是國外的進口價格比去年同期高，去年是78元左右，今年已經漲到一百一十多元，成本提高非常多……
呂委員玉玲：所以都可以知道的，我是提醒副主委，你們應該要有防範、因應的措施，要提前準備好。
陳副主任委員駿季：是，了解。
呂委員玉玲：對於飼料價格的情形，我們是否可以比照之前我們提到的2+3補助方案來補助豬農飼料的價格，讓豬肉不要再飆漲了，可以嗎？保證豬肉不要再飆漲了，因為清明過後，馬上端午節來了、中秋節來了，包括中元普渡，這些都要用到豬肉啊！所以一定要去控管，好不好？
陳副主任委員駿季：了解。
呂委員玉玲：好。接下來我們今天要談的是種苗法，行政院版第五十一條第二款增訂「有妨害國家安全、利益或影響農產業整體發展者，得禁止輸出入。」這個標準在哪裡？如何執法？不管是罰款還是會被抓去關，這些配套你們都已經出來了嗎？農民是奉公守法的，你的標準沒有出來，他怎麼去守呢？
陳副主任委員駿季：這個法絕對不是用來對付奉公守法的人。
呂委員玉玲：所以標準要訂定出來，你才有辦法去執法。
陳副主任委員駿季：對，所以我們說了針對限制或禁止的部分，我們會會商其他相關機關做公告，一個非常重要的就是它如果對於我們的產業有影響，尤其品項是主力品種要去外銷的，結果這個品種……
呂委員玉玲：所以你就要有具體的項目清單出來。
陳副主任委員駿季：對，我們未來會公告。
呂委員玉玲：未來都會公告？
陳副主任委員駿季：對，用公告的方式。
呂委員玉玲：我想請問一下，現在因為有台農23號的芒果鳳梨流到對岸，這個案子你們查得如何？
陳副主任委員駿季：第一個，這個報導是大陸的媒體報導。第二個……
呂委員玉玲：你們查的情形如何？
陳副主任委員駿季：我們現在沒有辦法到當地去查。
呂委員玉玲：所以有沒有外流出去？
陳副主任委員駿季：因為他們報導的就是23號。
呂委員玉玲：有沒有影響國安？
陳副主任委員駿季：對產業有影響，對產業有絕對的影響，因為它未來是我們外銷的……
呂委員玉玲：所以查的結果還是不知道？
陳副主任委員駿季：確定是23號，到底誰流出去的現在沒辦法查。
呂委員玉玲：所以還是不知道。
陳副主任委員駿季：沒辦法查到。
呂委員玉玲：所以就算我們法給你定出來，你們也沒辦法執法，這就是本席今天要講的重點。尤其將近2年時間我們都沒有種苗出口的紀錄，是不是？你都沒有這個紀錄啊！我們農民又有自由的種苗管理，註冊後權利是屬於他們的，對不對？
陳副主任委員駿季：它分為兩件事情。
呂委員玉玲：那在他們登記前，你怎麼控管？註冊前你怎麼控管？註冊後你有什麼管理措施？這些都要出來。
陳副主任委員駿季：相關配套我們大部分都研議完了，我要跟委員澄清兩點，現在的種苗法只針對有品種權的人，沒有品種權的種苗是沒辦法處理的，所以我們在種苗法就訂定，如果它因為跟生態有關或對產業有影響得限制或禁止，不管有沒有品種權，他都可以處理。用這種方式……
呂委員玉玲：所以農民有自由使用品種的權利嘛，對不對？
陳副主任委員駿季：如果品種權的權利人是他就可以；如果這個品種沒有品種權，在國內……
呂委員玉玲：農民有使用品種權，這個品種權如果要交給其他農民或其他人，需要做什麼申請？
陳副主任委員駿季：他需要品種權人同意。
呂委員玉玲：他是本人，有品種權的農民，他要使用這個權利，交授給其他人，他要怎麼申請？
陳副主任委員駿季：在國內沒問題，他可以自己……
呂委員玉玲：他要跟政府申請？
陳副主任委員駿季：沒有，在國內是根據品種權人的意願，他要無償或有償……
呂委員玉玲：他可以自由使用？
陳副主任委員駿季：對。
呂委員玉玲：國內可以沒有限制，但是在國外就有限制？在國外的話要怎麼樣處理？跟農委會報告嗎？
陳副主任委員駿季：不是，如果是公告限制的話則他要申請；公告禁止的……
呂委員玉玲：公告是你們會把清單列出來？
陳副主任委員駿季：會把清單列出來。
呂委員玉玲：農委會要將所有執法標準、執行辦法都清清楚楚訂定，讓農民可以遵守，他才知道方向，他也不願意觸法，對不對？
陳副主任委員駿季：瞭解。
呂委員玉玲：接下來我想再追問，日本在今年夏天就開始要排放含氚物質的核廢水，東京電力公司估計他們的含氚廢水將近147萬公噸，如果每天排放500公噸，需要30年到40年。請問，我們在3月15日剛完成的漁業會議，有沒有討論到這個問題？有沒有關心到我們漁民的權益？
陳副主任委員駿季：我先說明一下，關於含氚核廢料，我們目前在臺灣四周都有定期定量檢測。
呂委員玉玲：檢測結果是怎麼樣？整個北太平洋的檢測都出來嗎？
陳副主任委員駿季：對。
呂委員玉玲：他還沒開始排放，他今年的夏天幾月要開始排放？
陳副主任委員駿季：我知道，我們是從他們的核能廠損毀以後就開始監測，監測時，這些監測點隨時都會有背景值留著，未來排放時如果有影響，我們會立即通報。
呂委員玉玲：副主委，你解釋你會去監測沒有錯，但我是請問3月15日的漁業會議有沒有提到、討論這個問題？
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：3月15日我們是針對臺日，尤其是合作海域進行討論，並沒有討論到這一點，先跟委員報告。
呂委員玉玲：他們含氚的核廢水從日本海排出後會經過北太平洋，而北太平洋是我們重要的經濟海域，是我們的漁場！這個都不用講嗎？不用為我們漁民爭權益嗎？
張署長致盛：兩部分向委員報告：首先，有關臺日合作海域談判在日本方面是水產廳，我們針對重疊海域或合作海域進行討論。其次，排放含氚核廢水部分由東京電力公司負責，而國內的主責單位是原委會。剛剛副主委有提到，我們有針對相關海域，包括海水、浮游物、漁獲……
呂委員玉玲：你們都做好準備了？但你們有跟日本討論、跟日方討論嗎？北太平洋是我們漁民捕魚的漁場，漁民捕撈大量漁獲回來，若魚隻體內有含氚的核廢水，請問誰敢買這種魚？漁民還是一樣沒有收入！
張署長致盛：是，沒有錯，這影響是整個……
呂委員玉玲：你們會檢測捕撈回來的漁獲嗎？你們會檢測魚嗎？
張署長致盛：在整個過程中當然都會做檢測。
呂委員玉玲：所以要從源頭管理起，趕快與日本協調溝通，可以嗎？
張署長致盛：與日方的協調溝通上，原委會為主責單位，但相關部會……
呂委員玉玲：主責單位是誰？
張署長致盛：原委會。
呂委員玉玲：所以你們要與原委會談啊！
張署長致盛：是。
呂委員玉玲：漁業署要跟原委會……
張署長致盛：各部會之間有平臺，我們定期在討論、定期在做，相關的準備工作也隨時在做。
呂委員玉玲：請你們保障漁民權益，趕快溝通！
張署長致盛：沒有問題。
呂委員玉玲：講到權責單位，漁民不是屬於漁業署管的嗎？
張署長致盛：沒有錯！
呂委員玉玲：所以你們一定要努力，否則一旦含氚廢水排入海，屆時即使魚捕回來，也沒人敢買，漁民也沒有收入，且會耗費相當大的成本。
張署長致盛：是，我們的態度與委員相同，都是為了保障漁民權益。
呂委員玉玲：好，謝謝。
張署長致盛：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。