會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時26分）謝謝主席以及各位先進，有請副總代表以及外交部吳部長。二位長官早，我們在昨天院會的時候，陳建仁院長他有提到，這個21世紀臺美貿易倡議是要邁向FTA，對吧？吳部長，對吧？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是。
賴委員士葆：是嘛？副總代表，對嘛？邁向FTA。結果看到拜登在2020年的12月說了，在國內的環境解決前，美國不跟外國簽FTA，沒有FTA啊！然後昨天陳建仁院長回答我的質詢講得非常清楚，他說美國的兩大黨不會去審FTA，沒有FTA，叫做not FTA at all。今天我們看到眾聲日報頭版寫得這麼清楚，陳建仁說這一次的倡議有助於臺灣跟他國簽FTA，不是美國啊！是他國啊！是他國，不是美國啊！副總代表，第一階段創始從去年11月到7月，美國過了，我們立法院下個禮拜也會過嘛！基本上能夠對臺灣好的我們都歡迎、我們都歡迎，讓臺灣更自由化，跟國際接軌，沒有人反對。第二階段談到勞工、農業，然後你什麼時候到達FTA？沒有FTA啊！所以你們都是在糊弄老百姓、做大內宣，其實這個就是臺灣跟美國之間友好的一些貿易條件，更何況你現在裡面是空空如也啊！什麼也沒有，什麼數字也沒有，連執政黨立委問你們也都沒有，什麼都沒有喔！就是你好、我好，大家好、臺美關係好，You talk、I talk，就這樣子而已！That's it！副總代表，你要不要講一點？給你30秒說明。
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：第一個，臺美之間，美國現在已經不要談FTA的關稅減讓，因為他只是嘉惠大型企業，所以……
賴委員士葆：是啊！他不要FTA啊！
楊副總談判代表珍妮：FTA包括兩大塊，我們現在是談貿易規則的部分。院長講的是，因為其他國家沒有像美國這樣的立法，所以我們當然可以拿這個高標準去跟其他國家洽簽FTA。
賴委員士葆：好啦！你講的這些我都不要聽啦！沒有人愛聽啦！我再強調一遍，這個是陳建仁昨天講的，今天人家眾聲日報這麼大的標題，有助於臺灣跟他國簽FTA。這個我承認，但是你們昨天的報告，陳建仁的報告就是呼攏百姓，說跟美國簽訂自由貿易協定為政策目標，笑死人！那個叫騙、騙、騙！好啦！副總代表你下去，讓你休息，你下去。我問吳部長，今天最大的新聞就是賴清德騙票，又要跟習近平吃飯，然後說臺灣總統走入白宮，我們追求的政治目標就已經達成了。這個道地就是講給深綠聽的嘛！臺灣總統有臺獨味道在那裡，大家稱臺灣總統也算了，但是追求的政治目標是什麼，就是臺獨建國啊！他是臺獨金孫哪！老實講，美國對我們怎麼這麼不好啊！川普說開始仇臺，而且川普可能會當選2024喔！到時候增加臺灣的關稅喔！他要課臺灣關稅，說臺灣人搶了美國半導體的工作，川普講的。結果現在國務院官員叫賴清德說清楚講明白，賴清德好歹是我們的副總統啊！去被人家糟蹋，你們外交部怎麼講？怎麼回應？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個提問，從今天早上我們已經解釋過幾次了，就是如果說委員去看Financial Times這個報導本身，美國的資深官員已經說他們沒有向賴副總統的團隊表達任何的關切。在這邊也要跟委員報告，就是在過去這幾年我們跟美方之間的溝通是非常好的，合作是非常密切的……
賴委員士葆：所以你的意思就是，那個是假訊息，是不是？
吳部長釗燮：所以我們建立了非常好的關係。
賴委員士葆：那是假訊息，是不是？
吳部長釗燮：剛剛……
賴委員士葆：假訊息？
吳部長釗燮：已經跟委員做過說明了，剛剛就是這樣子……
賴委員士葆：是假訊息？我就問你，是不是？
吳部長釗燮：我不是說假訊息，是這個……
賴委員士葆：假訊息，那不然是什麼呢？
吳部長釗燮：不是，我說的你沒在聽，你要聽我講啊！
賴委員士葆：我有在聽啊！
吳部長釗燮：委員，那個報導本身，美國的資深官員已經否認了。
賴委員士葆：所以沒有這個事情嘛？
吳部長釗燮：所以是這樣子，就是我剛剛講的，所以……
賴委員士葆：那就沒有，所以是假訊息啊！就假訊息啊！
吳部長釗燮：所以我剛剛是講，我們臺灣跟美國之間因為溝通合作關係非常密切，所以這個關係是非常蓬勃發展的，關係是非常密切的。
賴委員士葆：不是，我問你它是不是假訊息？你跟我說Yes、No就好了，你講半天！
吳部長釗燮：沒有，你就去看Financial Times的報導就好了。
賴委員士葆：我有看哪！
吳部長釗燮：Financial Times的這個報導……
賴委員士葆：我有看哪！
吳部長釗燮：是美國的資深官員他們已經否認了啊！
賴委員士葆：他們否認？
吳部長釗燮：對。
賴委員士葆：所以那是假訊息啊！
吳部長釗燮：所以他們就否認，就是這樣而已。
賴委員士葆：假訊息的話，現在我們全國動起來，政府動起來要打假，你們外交部要不要去打假一下？
吳部長釗燮：委員，你真的沒在聽我講。
賴委員士葆：有啊！怎麼沒有？
吳部長釗燮：Financial Times的這個報導本身，美國的資深官員已經出來否認說對賴副總統的這個團隊有任何的關切。
賴委員士葆：去被人家說這樣實在是……好歹是我們的副總統，被人家指指點點，老實說，身為中華民國的一分子……
吳部長釗燮：我們已經做過說明了。
賴委員士葆：大家都不舒服，但是我就要提醒賴清德，你是副總統，你同時要選總統，這個東西是動見觀瞻，講話小心一點，不要為了爭取、鞏固深綠的選票，追求的政治目標達成了，就是臺獨嘛！我們再看一下，巴拉圭的外交部長拉米雷斯說雙重承認喔！這個你同意嗎？
吳部長釗燮：委員可能要注意聽他們在說的，包括他們的準總統在臺灣開記者會的時候也有提到，就是巴拉圭絕對會和臺灣維持外交關係，這個是不成問題的。
賴委員士葆：對，但會不會跟大陸建交？
吳部長釗燮：這個是不成問題的。
賴委員士葆：要不要跟大陸建交？
吳部長釗燮：建交不建交是因為中國那邊，中國那邊是不採取雙重承認，他們是不會建交的，所以就沒有這個問題。實際上他講的重點，就是會跟我們臺灣維持非常穩固的邦交關係……
賴委員士葆：好，你現在講清楚了，我聽懂了。所以巴拉圭不用擔心跟我們斷交？
吳部長釗燮：不用擔心。
賴委員士葆：不用擔心？
吳部長釗燮：他的準總統在這邊已經一而再、再而三跟我們講了。
賴委員士葆：但是準總統貝尼亞提了，他提出來了、這兩天，希望我們提供他50萬個工作機會。我查了一下，他們的平均薪資400塊一個月，所以一年大概五千塊美金，50萬個工作機會，25億美金，差不多……
吳部長釗燮：委員，不是這樣算的啦！
賴委員士葆：差不多750億臺幣啦！
吳部長釗燮：委員，不是這樣算的啦！
賴委員士葆：不然要怎麼算？
吳部長釗燮：巴拉圭的準總統的執政目標是希望能夠創造50萬個就業機會，他不是叫我們提供錢給他，不要亂講喔！
賴委員士葆：他要我們幫忙創造50萬個工作機會。
吳部長釗燮：對，他的目標是要創造50萬個就業機會……
賴委員士葆：透過我們幫忙啊！有沒有？
吳部長釗燮：臺灣這邊能夠做的就是協助他們，比如說我們臺灣有投資要過去，或者是其他方式協助他們職業訓練等等的，我想不是說這個50萬個就業，你臺灣要提供給我……
賴委員士葆：另外20萬公民的融資呢？也是一樣？
吳部長釗燮：這是他們執政的目標，不是說我們有這個執政目標，你臺灣要幫我們deliver，不是這樣子啦！
賴委員士葆：我就覺得奇怪，他的執政目標多偉大，他去講啊！跟臺灣有什麼關係？他何必在臺灣這個地方講這個呢？難道不是要叫我們do something來幫助他完成這個目標，難道不是嗎？難道不是嗎？
吳部長釗燮：委員，不是這樣子講，他不是這個意思。
賴委員士葆：不然為什麼要提這個呢？他多偉大，他自己去做啊！
吳部長釗燮：他不是這個意思，他來臺灣，幾乎每一場我都有陪，他的最主要目的是希望我們臺灣能夠跟巴拉圭之間的經貿關係或者是其他層面的合作能夠更加的密切，包括他們科技的交流……
賴委員士葆：就來幫助他達到這個目標，不是這樣嗎？幫助他達到這個目標，對吧？我問你。
吳部長釗燮：是我們協助一部分，我們能夠做的啊！
賴委員士葆：那你告訴我可以協助多少？金額多少？
吳部長釗燮：這個不是用金額來算的，委員，你應該很清楚……
賴委員士葆：當然是用金額算啊！怎麼不是呢？幫助一切money talk，怎麼不是呢？
吳部長釗燮：委員，人家施政的目標是朝向那個目標來邁進，我們臺灣是要強化我們跟巴拉圭之間的關係，譬如說他要建立一個臺巴的科技大學，對於這個科技大學，我們怎麼來協助他們建立，這個是我們能夠做的，或者是我們臺灣有什麼樣的廠商要去那邊投資，能夠協助他們創造就業機會，這個是我們能夠來做的。
賴委員士葆：我提醒部長，對我們南美唯一的邦交國──巴拉圭要儘量去幫忙。
吳部長釗燮：對，沒錯。
賴委員士葆：我們跟立陶宛沒有邦交，對他們那麼好，人家會眼紅啊！有邦交的國家要珍惜啊！
吳部長釗燮：委員，人家的總統當選人已經很好意的來這邊跟我們確保邦交不會有問題，但是接下來可能有一些事情我們是可以推動合作的，跟各個單位都講得非常的好……
賴委員士葆：最後一個問題，外面一直在傳，說吳部長很快會去接駐美大使……
吳部長釗燮：這個是謠言。
賴委員士葆：因為蕭美琴要回來跟賴清德搭檔選正副總統，你講一下。
吳部長釗燮：這個是謠言。
賴委員士葆：不可能？
吳部長釗燮：沒有任何人跟我說我的職位會有異動。
賴委員士葆：你自己覺得做得很好嗎？
吳部長釗燮：沒有任何人。
賴委員士葆：在你任內是斷交最多的，有史以來外交部長任內斷交最多的就是吳釗燮啊！不是這樣嗎？
吳部長釗燮：委員，你如果看到我們臺灣跟歐洲、跟美洲、跟太平洋這些非邦交國關係的長足進展的話，我相信你會同意為什麼我們的民意調查裡面，會認為外交工作是滿意度最高的。
賴委員士葆：如果這樣，外交部可以廢掉了，因為都不跟邦交國產生關係，然後跟非邦交國這麼好，這樣子外交部可以撤掉了！
吳部長釗燮：你如果當總統，可能外交部可以廢掉，但是現在不會。
賴委員士葆：如果我當總統，你絕對是第一個被fire的，絕對是這樣！你不是外交部長，要叫斷交部長，還好意思繼續做，所以你趕快去美國，快點啦！
吳部長釗燮：委員，你的想法可能跟我們社會大眾的想法不太一樣。
主席：謝謝，我們也籲請所有的行政部門跟委員，全國民眾都關心這個倡議協議，所以不要有情緒性的發言，中華民國不是隨便一個人講要廢掉什麼的，我們不希望聽到這樣的言語，大家自律，謝謝。
主席（賴委員士葆代）：請各位不要扭曲，我剛才是講「如果臺灣對外都沒有外交關係的話，要外交部幹什麼」，而不是我主張廢外交部，不要弄錯了！因為部長的回答扭曲了，他偏了，他好像就實質關係講得多偉大，邦交國巴拉圭要好好的去珍惜。請楊委員瓊瓔發言。