會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時59分）部長早、部長辛苦了。最近有很多重要訪賓來臺灣，像Liz Truss很快就要來臺灣了，520之前，除了這位前英國首相之外，還有沒有其他重要或重量級的前國家領導人或是重要貴賓要來臺灣？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員早。我手頭上沒有詳細的資料，但目前應該就是英國前首相，這是一個最重要的訪團。
羅委員致政：他是一個人而已，還是有其他的英國國會議員？
吳部長釗燮：只有他一個人帶兩個幕僚。
羅委員致政：好，巴拉圭的總統當選人有機會或有規劃在就任前來臺灣嗎？
吳部長釗燮：有在規劃當中，就是他當選之後，我們的總統打電話給他，也提出邀請，看看他是不是有機會到臺灣來，尤其是在就任前，因為他們就任的期間很長，對此，他非常的樂意，我們也在安排當中。
羅委員致政：好，謝謝。部長，回到我們今天的主題，就是援外的部分，部長也知道我非常關注援外白皮書，也開了公聽會，就我對所謂白皮書的理解，我認為有三個重點，一個是宣示性的東西；另外一個是指導政策的方向、做法等等；另外一個是所謂知道未來要做的東西。坦白講，這個白皮書今天還是用機密方式呈現，雖然還沒定稿，這個我可以理解，但是時間真的拖太久了。
吳部長釗燮：我知道。
羅委員致政：總統任期剩下1年左右，所以這是要指導誰呢？我們的第一本白皮書是在馬總統2009年時提出的，等於他就任之後的隔年就公布了白皮書，作為他未來3年或是未來8年的施政方向跟目標。可是蔡總統是在2016年就任，照理講2017年、2018年、2019年應該要有這樣一個宣示性的文件，以指導未來幾年我們相關工作的方向跟目標。可是外交部在過去幾年來，2021年8月你們證實正在撰寫當中，然後到了2022（去）年5月，外交部當時說9月會公布，之前8月在立法院備詢，我就曾詢問過你，你說下個月會公布，然而今年年初俞大㵢次長在備詢時提到春季會公布。春天快過去了，3月份我們開公聽會時，也問過外交部說拼4月會公布，部長，可不可以告訴我到底卡在什麼地方？讓我瞭解一下，好不好？
吳部長釗燮：很簡單的跟委員說明，就是我們原來準備去年公布，可是經過我們外交部處理後交給上級機關之後，他們發現援外的，除了外交部之外，還有其他的部會，因此就加了很多東西，從原來的幾十頁，現在已經增加到二百多頁，在修改完成之後，現在在呈核的程序當中。
羅委員致政：到底什麼時候可以發布？夏天？你上次講春天嘛？現在已經夏天了。
吳部長釗燮：現已在呈核的程序中，應該很快了。
羅委員致政：確定？因為在你今天的報告裡面並沒有說，還是沒有說什麼時候可以出來，我以前如果指導學生，最怕這種從20頁變成200頁，結果最後論文寫不完的。
吳部長釗燮：我們上次也是覺得去年9月應該就可以公布，沒想到加了這麼多東西。
羅委員致政：部長據我的理解，這應該是一開始就要先開一個定稿會議，大綱先寫好，才開始寫啊，怎麼外交部寫完，送到國安會高層，高層才說還有其他別的部會，這樣的寫法會不會很奇怪？而且講白一點我更擔心，因為總統8年的任期到明年5月20日結束，也沒辦法連任了，可是這份白皮書在今年5月20日之後才發表，這就回到我剛才講的，它到底是一個政策性的文件、指導性的文件，還是一個未來幾年要做的事情，可是未來不到1年，所以我感覺它類似總結報告，你知道吧？
吳部長釗燮：除了總結報告之外，可能委員這邊也可以理解，外交有很高度的延續性，除了政務任命的這些人來來去去之外，其實外交的精髓都在外交部……
羅委員致政：部長，你比我更瞭解這些外交工作運作的東西，它是一個administration，它未來幾年要做的宣示性東西，你不能去約束或要求下一個政府要照著做，我相信它有延續性沒有錯，可是下一任政府，不管是民進黨或國民黨執政，它未必要買你這套啊！這就是我們認為它有時間急迫性的原因，當然我不怪外交部，因為誠如部長所講的，外交部早就寫好了，草稿也都交上去了，可能是上面在拖或上面有很多不同意見，還是其他部會有不同意見，可是這樣下去真的不是辦法，我還是希望儘快，好不好？
吳部長釗燮：我們會儘速，因為這個已經在呈核的程序當中，應該是等上面批了，我們這邊就……
羅委員致政：對，等到今年5月20日之後就不到一年了。
吳部長釗燮：我知道。
羅委員致政：這個等於算是畢業報告書，不是政策白皮書了。但是我還是要還關心幾個內容，一直以來大家都在關心一個議題，就是到底ODA占我們GNI的比例有多少的問題，照這樣一路看下來，坦白講，我們不只離聯合國所謂0.7%的目標很遠，跟其他相鄰近的國家，我們還有很大的距離，當然日本與韓國他們有很多歷史因素，尤其是日本，我們要不要跟他比？可是即便跟歐美很多國家比起來，我們還是有很大段的距離，我一直要問一個問題，就是回到我剛才講的我們政府有沒有一個宣示性的政策白皮書？我剛才很快速的翻了一下，我們政府有沒有一個宣示性的東西，希望幾年之內可以達到ODA占我們GNI的多少比例，我們新版白皮書有沒有這個東西？
吳部長釗燮：我們的想法供委員參考，就是持續增加是一個固定的方向，譬如今年比去年多了不少，我們會持續往這個方向來處理，至於說要編列多少，這涉及到預算的編列，也需要經過立法院的同意。
羅委員致政：部長，政策白皮書不是外交部的責任，是國家的、是政府的責任，對不對？如果今天蔡總統宣示每年國防預算增加3%，有了這個令箭之後，國防部預算就會增加嘛！立法委員會不會支持是另外一回事，但行政部門有個宣示性的東西很重要，部長，我要強調一點，我們希望每年逐年增加，但實際上真是如此嗎？部長，我算了一下，外交部從前一個政府編的2016年開始到2021年，外交部的預算逐年增加，2016年大約244億，到2021年外交部總體預算大約增加16%左右，可是我們ODA的數字，真的有增加嗎？部長，這是ICDF還有外交部給的資料，先不講比例，外交部預算逐年增加，但是ODA的數目……
吳部長釗燮：我請司長回答你。
主席：請外交部國經司連司長說明。
連司長玉蘋：跟委員報告，謝謝委員關心ODA的比例，去年ODA占GNI的比例是0.04%。
羅委員致政：那絕對數字呢？多少億？
連司長玉蘋：前年是0.04%，去年是135億，占我們GNI的比例是0.05%，已經有逐年在增加了。
羅委員致政：沒有逐年，只有那一年增加，司長，你們回去看我整理的這個數字，我們每年的數字占GNI的比例，並不是如你所說的逐年增加，如果是這個趨勢，我今天不會問這個問題，因為我剛才在你們的白皮書裡面一直在找不到這個表。如果我們的數字從2016年逐年增加，那我們民進黨政府可以對外驕傲的說，我們的承諾是逐年增加ODA占GNI的比例，而且有看到一個成績出來，這樣的結案報告很好看，可是光看外交部的預算比例，除非我算錯，2016年ODA占外交部預算比例為0.43%，到了2021年是0.29%，絕對數字是逐年下降，除了2020年ODA增加之外，從2016年到2021年ODA是從105億下降到86.6億。可是外交部預算是成長的，ODA是下降的，這個數字，請你們回去再對一下，好不好？
吳部長釗燮：好。
羅委員致政：就是我們要對社會交代，我們民進黨政府承諾對國際社會有更多的貢獻，所以這麼多年來預算逐年增加，但實際上我卻沒看到ODA有逐年增加的趨勢，你們這個數字怎麼來的？
主席：請外交部主計處李處長說明。
李處長佩華：報告委員，關於我們外交部的援外預算的部分，就絕對數字來看，110年度的預算有141億，111年度略為減少是139億，但112年度增加到154億。
羅委員致政：這樣好不好，你把這數字重新整理一下，因為我今天這些數字是從ICDF內部拿過來的，外交部可能還有很多機密或其他東西不在是ICDF裡面，你們要整理一下，因為我要知道到底這幾年ODA有沒有逐年成長？因為我們看到一個數字是外交部預算逐年成長，這是事實喔！但是ODA是逐年下降，還是逐年成長？其所占的比例、絕對數字，這些數字重新再整理一次，然後我們再做比對。
吳部長釗燮：好，我請主計處長這邊做一個整理給委員。
羅委員致政：好，謝謝部長。
主席：請劉委員世芳發言。