會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供
應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（10時59分）部長好。臺灣的能源依賴度高達97%，因為今年天然氣大漲，台電可能要虧損不少錢，沒有錯嘛？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是，煤也大漲。
蘇委員震清：再生能源以及能源自主一直都是行政單位全力推動的，我們都責無旁貸。但是現在世界上剩下幾個國家有少數存活的光電產業？有光電面板製造廠的國家可能沒剩下幾個吧？
王部長美花：中國有，臺灣有，現在東南亞幾個國家也都在建這些廠，甚至美國自己也說要建。
蘇委員震清：對，你知道美國有來臺灣招商嗎？他們希望我們的面板產業過去。
王部長美花：我有聽說。
蘇委員震清：為什麼美國要來？
王部長美花：美國想要有自主性。
蘇委員震清：對，那你知不知道現在臺灣自主的面板產業都哀哀叫，很可憐？說不定你認為不會，因為他們賣的價格很高，怎麼會可憐，對不對？但是你有沒有覺得，現在他們都因為價格的問題，敵不過從東南亞進口的面板，是不是？
王部長美花：對，有提到這個問題，委員也關心這個問題。我們有跟……
蘇委員震清：我不僅關心問題，而且關心很久了，我也曾經在這邊質詢過你們，第一個，東南亞進口的面板為什麼能賣到這麼便宜？有沒有洗產地的問題？你們到現在還沒有給我一個答案，你們根本沒有在做。
王部長美花：有。
蘇委員震清：有？
王部長美花：我們其實有派當地的經濟組到……
蘇委員震清：好，查的結果怎麼樣？
王部長美花：有到工廠去看，因為它確實都有工廠在那邊。
蘇委員震清：確實有工廠，但是你們有沒有看過美國的報告？他們覺得怎麼樣？確實有4家中國的公司在東南亞設置工廠，涉嫌洗產地，有沒有這回事？
王部長美花：有，美國在調查當中……
蘇委員震清：他們的初步調查已經出來了，沒有嗎？
王部長美花：我還沒收到這個訊息。
蘇委員震清：好，那我跟你講，美國的初步調查結果出爐，說至少有4家中國廠商透過東南亞洗產地。這是他們的初步調查，當然正式的結論沒有出來。我要講的是，我們有要照顧光電面板產業的產業鏈嗎？
王部長美花：有，針對4家被調查的公司，我們其實有去對它進口到臺灣的情形。另外，對於它到底有沒有在當地生產，經濟組甚至有跨國合作去瞭解。
蘇委員震清：部長，我要講的是，中國對光電面板是實施政策補貼，他們目前的目標不是要盈利，而是要先想辦法把對手擊倒，主要目標是把臺灣的面板產業擊倒。把臺灣的面板產業擊倒以後怎麼辦？後續他們就能控制整個產業的價格。我要跟經濟部講，我們要正視這個問題。你之前曾在這裡回答我，說我們這邊有6%的補助，透過VPC就可以有6%的加成，對不對？
王部長美花：是。
蘇委員震清：但是你覺得呢？現在很多業者根本不要用這個價格賣給台電，多爭取6%的補助，他們不用，因為賣給民間業者的獲利甚至更高。他們如果賣給民間業者，比如賣給台積電、聯電，根本不用管VPC，對不對？因為他們的獲利會更高。
王部長美花：他們可以直接賣給民間，不用賣給台電適用躉購費率。
蘇委員震清：對，沒有錯，他們這樣的話就不用管這個。我們要正視中國大陸為什麼能透過東南亞賣出這麼便宜的價錢，其背後隱藏的是什麼？政府要照顧我們的產業，這個才是重要的問題。我今天提出來，而且一而再，再而三地提出這個問題。
王部長美花：有，所以委員……
蘇委員震清：我希望你們要重視。
王部長美花：除了剛才委員問的這個問題，我們還有做兩個機制，第一個，看它進口的量有沒有再增加：第二個，看國內的生產量。
蘇委員震清：好，你剛才講到進口的量有沒有增加，去年到現在增加了多少量，你知道嗎？他們的營業額增加了多少？
王部長美花：具體……
蘇委員震清：50倍。
王部長美花：沒有那麼多。
蘇委員震清：這是我的數字，沒有那麼多嗎？
王部長美花：我們其實每個月都有跟海關勾稽。
蘇委員震清：你們仔細去瞭解。
王部長美花：是。
蘇委員震清：我絕對不是在這邊信口開河，我說這些的用意，是希望經濟部要澈底面對這個問題，對不對？
王部長美花：有，委員提這個問題，我們其實有跨部會討論。
蘇委員震清：部長，我真的不希望你們在備詢台一直講有，實質上卻沒有跟我們的業者對話。如果有的話，他們為什麼一而再，再而三地跟我們陳情，甚至透過關係找到行政院副院長，希望他們能正視這個問題？我今天會在這邊不厭其煩地講，就是不希望我們的產業因為這樣而崩盤，因為他們崩盤以後，我們會面臨不可預料的未來，所以我剛才講了，美國都會來這邊跟我們……希望他們去投資，對不對？我們會面臨這個問題，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員震清：是不是跟相關業者好好坐下來談一下？好嗎？
王部長美花：有，好的。
蘇委員震清：能源局局長，那天我有在這邊質詢國有土地釋出做光電的議題。很多利於耕作的土地被光電業者跟你們行文圈地，因為你們不瞭解，就發一紙公文下去給國產署，把這些地圈起來以後，裡面當然包括很多有租約的，甚至沒有租約而只繳使用補償金的。我那天就跟部長談過了，你們根本不知道什麼情況，也無可奈何，因為土地不是你們管的，你們只管這個政策，但是你們知不知道就因為一張公文下去會影響多少並引發民怨？局長，你們有思考這個問題嗎？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：委員講的有一些是屬於無約……
蘇委員震清：只繳使用補償金的。
游局長振偉：無約占用的人繳了使用補償金。
蘇委員震清：對，繳使用補償金。他們是鄉下人，原本就不識字，認為自己有繳錢所以沒有什麼問題，後面發現嚴重了，要去申請承租。他們都符合規定，但是就因為這個公文，你們先核定了，導致他們沒有辦法承租，結果這些業者很可惡，大型機具開進去將它毀掉，因為他們沒有租約，你們能奈他何！
游局長振偉：對於再生能源發展，我們希望各相關的權利關係人都應該得到妥善的照顧。
蘇委員震清：問題不是啊！國產署是根據你們的公文，說你們同意這些土地讓業者設置光電，然後附加有租約的要等到合約當事者同意才可以，但繳使用補償金的就不用。你們知道這個問題的嚴重性嗎？你知道芒果種在哪裡多久了嗎？當然我不能苛責你們，因為你們不是土地主管機關，只是同意這些地方可以設置。我要跟你們講，因為這些政策的錯誤，造成現在光電業者在跟農民爭土地。如果這些土地是在不適合耕作區，不適合種植農作物，我舉雙手贊成。但是這些土地有許多人是自祖先就在使用，不要說經過好幾代，經過兩代、三代的人在那裡耕作至今，現在卻將它整個毀掉，他們要去哪裡謀生？他們不是違規使用，他們也在務農。我拜託能源局是不是跟國產署溝通？我改天也會質詢財政部，希望你們好好溝通這個項目要怎麼解決，不然這些百姓很可憐，務農的人無法討生活，因為你們把他賴以維生的土地就這樣任由光電業者使用。雖然他們有繳錢，但是沒有租約，你知道他們有多可憐嗎？每天一大早出門，為了三餐在田園面對風吹日曬，很可憐，現在連賴以維生的土地都沒了。你們是為了推動光電，我都贊成，但是不應該跟農民爭土地。
游局長振偉：這個問題我洽國產署，我們再把整個案子……
蘇委員震清：務必要清楚，也要給我一個答案，好不好？
游局長振偉：好的。
蘇委員震清：有太多民怨了，甚至於不是只有屏東，我跟你講，彰化、嘉義、雲林這些大農業縣都哀鴻遍野，希望你們要正視問題。我贊成光電，但是不能去跟農民爭有用、具高開發價值的土地，好不好？部長，我是希望能好好的瞭解一下，好嗎？
王部長美花：如果它有農業利用的時候，其實應該都是要避開的。
蘇委員震清：對，但是目前就是沒有避開。
王部長美花：具體的個案我們去瞭解一下。
蘇委員震清：太多了，這沒有個案，已經變成通案了。
王部長美花：是，我們去瞭解。
蘇委員震清：好，謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息（11時10分）繼續開會（11時15分）
主席：現在繼續開會。請陳委員超明發言。