會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-03-29）
議程：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（11時42分）部長好。上個星期、也就是3月23日，委員會安排了轉型正義的專案報告，當時您請假沒有出席，我對貴部次長提及，我在去年12月6日行文行政院人權及轉型正義處，傳達苗栗縣南庄鄉白色恐怖歷史事件日進春先生後代家屬的請願，希望落實家屬的轉型正義。行政院以公文回復我說已經交給文化部與教育部研議了，但是在上週質詢時，我看到次長和教育部長似乎都不清楚這個案子，今天能不能請部長簡單說明一下你們針對這個案子的研議進度？
主席：請文化部史部長說明。
史部長哲：事實上，在您上個禮拜質詢完以後，我已知道這件事，所以我有特別詢問人權博物館這個案子的狀況。
高金委員素梅：現在處理得如何？
史部長哲：基本上，在公文回復進度上，我們應該都已照進度趕快回復行政院人權處。
高金委員素梅：也應該回復給我吧？
史部長哲：是，關於這部分，我也特別向委員說明，文化部執管部分就是設立紀念碑，針對這部分，事實上我們已經很清楚地表達，希望按照過去案例辦理，文化部也會予以積極協助或補助，都沒有問題。至於最關鍵的有關其他部會的部分，這確實不是文化部職司。
高金委員素梅：了解。部長，今天沒有那麼多時間讓你回復這部分，但就在下個月，我會邀請原民會、文化部與教育部，召開一場有關落實推動原住民族轉型正義的會議，到時候除了剛才談到的部分之外，對於原住民十大歷史事件的書籍、原住民族歷史正義與轉型正義委員會所做的真相調查報告，我也會一起討論後續如何再一次落實轉型正義的具體措施，好不好？
史部長哲：是。
高金委員素梅：所以，我今天質詢完之後，請您交付任務，看看這場會議是要由您親自出席，還是要委派哪個人出席，好不好？
史部長哲：好。
高金委員素梅：接下來我要對文化部表示感謝。在我今天要質詢之前，文化部在月初主動把這份與原民會業務合作平臺的成果報告提供給我了，我認為這是非常好的態度。由於部長新上任，我也讓您知道一下，文化部與原民會有這樣的合作平臺。這個合作平臺是在民國103年5月7日開始的，它有4個發展方向，一個是藝文發展、一個是文創發展，另一項是文化資產保存，還有影視流行音樂產業發展、語言發展，還有6個專案小組，這6個專案小組就會以計畫具體合作的方式與原民會充分交流、協調整合，並且進行經驗分享。我希望您今天回去之後可以好好研讀這一本報告，其實這一本做得還滿不錯的，我要給文化部同仁鼓勵，謝謝你們長期以來的努力。談到這個部分，我就要再跟你談談大館帶小館政策，因為平臺其中一項業務就是大館帶小館政策。我從109年開始就持續監督這項政策，並且透過每一次質詢也好、協調會也好，都不斷要求更加精進。109年11月24日，我與文化部李連權次長、原民會林碧霞副主委共同主持原住民地方文化館協力輔導發展計畫的座談會，在北、中、南、東各舉辦了幾次，我也親自參與。在我搭建的跨部會推動平臺要求下，文化部也提出4年執行計畫。這項4年執行計畫透過資源整合與連結社會網絡的方式協助原民館的資源與人力，以合理的策略性資源挹注方式精進館所的專業能量，並強化地方能動性，期待達到大館帶小館的效果。當時史部長可能還在高雄市府任內，我相信高雄也有這些小館在，還有一些是鄉管的，有一些是縣管的，所以很多橫向聯繫其實要由文化部積極進行。我今天也看到文化部給我的資料，就是當時分區座談的結論報告，這份結論報告也請部長看一下，請文化部同仁拿給你看看。報告第三項是後續發展建議，總共有10項，我不一一列舉。對於其中幾個部分，我希望能寫得更清楚。因為在座談會中，原住民文化館同仁暢談了現在面臨的困境與挑戰，我們也要求原民會與文化部趕快盤點這29館的現況等基礎資料以及近幾年輔導的結論，作為中央各部會協助的基礎。我們也要求文化部、教育部與原民會橫向聯繫中央其他部會，譬如說經濟部、交通部、農委會、觀光局，希望能從這幾個部會導入更多資源支持。所以我今天要請問一下部長，另外，原民會有派人列席嗎？是專委嗎？好，那我就教部長。請問，針對我質詢的內容，在舉辦分區座談以後，文化部後續是否有與觀光局、農委會、交通部、教育部橫向聯繫，積極推動如何落實？部長知道這項業務嗎？
史部長哲：剛才委員提示以後，我特別看了。關於大館帶小館，與本部有關的當然就是3館：臺博館、臺灣歷史博物館與臺灣史前博物館，各負責6館、9館與7館，關於……
高金委員素梅：還有科學……
史部長哲：自然科學博物館由教育部主管。
高金委員素梅：我知道，但你們有合作平臺啊！
史部長哲：是，對於委員的提示，我們會繼續透過這個合作平臺研究能不能與觀光局等單位進一步合作。
高金委員素梅：很顯然的，部長上任後還不太清楚這件事，我希望你在1個月之內能夠告訴我未來要怎麼推動，好不好？請透過與原民會合作的這個平臺，積極、努力地與其他部會跨部會協調該怎麼精進。
史部長哲：好。
高金委員素梅：還有，在座談會中，有一些專家學者提出意見，希望中央部會賦予地方館明確的屬性與定位。對於這一點，我非常支持，請問部長與原民會研議了嗎？原民會專委能回答我嗎？要明確、清楚地知道這29館的屬性與定位。
主席：請原民會教育文化處瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員說明。
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：跟委員報告，針對委員的建議，我們有與各館……
高金委員素梅：可是我在今天這份報告中並沒有看到你們對29館要怎麼做。例如嘉義縣阿里山鄉，你應該很清楚，阿里山鄉的地理環境是網狀式的，其自然與文化中心處在最偏遠的地區，要觀光人才進駐根本是不太可能的事。可是嘉義縣阿里山鄉文化館的鄰近地區有原住民族小學，可以強化該館與原住民族學校的連結和合作，這部分不知道你們有沒有討論到？
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：有，我們根據各館亮點與各館需求……
高金委員素梅：我知道啊！我們已經清楚知道了。我再舉一個例子，臺北市的凱達格蘭文化館交通非常便利，可以與觀光局合作，讓很多人到這裡來學習、來看，也促進原住民的原教。再看基隆市，基隆市的會館容納很多原住民文化，有阿美族、泰雅族等等，其中阿美族文化與遠洋文化又有關係，更多的是多元族群文化，這些元素交織在一起，就形成在地的特色與獨特性。還有很多小館，我今天沒有時間一一列舉，請問原民會，你們與文化部的平臺有沒有將這29館分門別類把脈，並告訴地方和中央要怎麼合作來協助他們？有沒有？我今天在這份報告中並沒有看到具體的內容。
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：我們針對四大館分區都有陪伴的……
高金委員素梅：我知道！這些我都比你清楚，所以不再問了。我是針對我剛才提到的29館，詢問你們診斷之後要怎麼做？你們有清楚說明過嗎？我在這份報告裡並沒有看到。如果沒有，就告訴我沒有，好不好？
瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：是。
高金委員素梅：謝謝，請你回座。部長，我剛才問了原民會專委，至於您剛上任，我就不給您太大的壓力，但也希望你能持續追蹤這部分，好不好？
史部長哲：是。
高金委員素梅：因為總共有29館，這29館如同我剛才講過的，有鄉管的、有縣管的，而鄉管與縣管很顯然地就是不一樣，有一些是鄉公所執行，有一些是縣政府要執行。但他們一直以來都執行得不好，所以才希望文化部大館帶小館，帶著他們一起成長，並且分區，由4個大的館舍來帶領小館。既然分區座談都談完了，把脈過了、也診斷過了，接下來就應該是處理資源的挹注以及如何落實，但很顯然這部分是沒有做到的，我希望史部長在1個月之內能告訴我，好不好？
史部長哲：好，我們回去會處理。
高金委員素梅：最後我要討論其中一處大館，就是教育部轄下的國立自然科學博物館。依據原教法第四十三條第一項規定，各級教育主管機關在推動教育政策時，應該促進全體國民認識與尊重原住民族，並且要鼓勵、補助非營利機構、法人或團體對社會大眾進行原住民族及多元文化教育，所以我希望國立自然科學博物館能夠設置原住民族科學中心，進而落實推動全民原教。就在大概前3個月，我們前往國立自然科學博物館，那是教文委員會安排的考察，我在現場也說明了。自然科學博物館事實上已經提了一些計畫，我也給了文化部。下個月我會邀集原民會、文化部與教育部一起討論並籌備，也希望部長與原民會在我今天質詢完畢之後好好看看這份資料，研究文化部、原民會與教育部要怎麼把這件好的事情呈現出來，可以嗎？
史部長哲：好，了解。
高金委員素梅：關於我以上所提這幾點，希望部長在1個月內都能給我具體的回應與說明。當然我會召開會議，希望在我召開會議的時候，就算部長沒空來，也能給我確實的執行方案，並委派能夠確定的人到我辦公室共同討論，可以嗎？
史部長哲：好。
高金委員素梅：謝謝。
史部長哲：謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。