會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2023-03-06）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院
人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融
監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時26分）次長好，本席針對300億元的租金補貼、租金所得比跟租屋服務平臺來就教。首先是300億元租金補貼，左邊的圖是內政部提供的資訊，最下面一行可以看到總計完成52億元、27萬戶，其中14萬戶是舊轉新，請問次長滿意這樣的達成率嗎？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：跟委員報告，這個事情倒不是達成率的問題，也不是滿不滿意的問題，而是有多少民眾來申請，只要申請符合資格，我們都會給予補助，所以這背後涉及到訊息的傳遞，或是民眾對於申請的積極度，當然我可以瞭解……
邱委員顯智：所以是民眾不積極申請？
花次長敬群：也不能講民眾不積極申請，社會上在過去半年討論很多，其實我們期待能讓房東、房客都放心。
邱委員顯智：次長，你的資訊裡面的27萬戶，其中14萬戶是舊轉新，表示這14萬戶本來就有申請補助，所以真正增加的是13萬戶，而租金補貼是300億元，你看一下現在的統計資料是52億元，只有六分之一的達成率，我要問的是，我們要發錢補助這些在沉重租屋壓力之下的弱勢者，為什麼要發錢還發不出去？
花次長敬群：過去半年討論了很多，第一個，我覺得在房東端，我們可能要再加強大家對政府的信賴感，我跟委員報告，14萬戶的舊戶是申請，因為他去年被補貼，我們把他轉進來重新檢查，也不是百分之百都會合格，所以增加的戶數大概是一半、一半，我覺得我們還要再努力宣傳，我相信需要幫助的人還有很多。
邱委員顯智：所以你現在要努力多宣傳。第一個，其實你已放寬申請資料，包括如果房東在上面沒寫身份證號碼也沒關係，包括名字不核對，例如房東沒寫真正的名字而寫「邱小智」，你們官員的說法是這樣也不會去核對，你們已經放寬申請資料了，也放棄一些查核了，我現在要問次長，內政部還能做什麼？因為你如果說是你們宣傳不夠，這個我不能接受，宣傳不夠我不能接受嘛！這麼久了還宣傳不夠？
花次長敬群：不是這麼很久了……
邱委員顯智：你到底還能夠做什麼？
花次長敬群：其實一個訊息的傳遞、充分的滲透真的需要很多年的時間，我覺得很多政策的推動不是說好像網路上或怎麼樣，其實民眾對於訊息接受的時間，其滲透過程是需要時間的。
邱委員顯智：好，沒關係，你的意思就是宣傳不力，要繼續宣傳嘛！
花次長敬群：是。
邱委員顯智：除了這個之外，只有六分之一的達成率而已，你還能夠做什麼可以變成六分之二、六分之三，甚至於達到300億？
花次長敬群：我不曉得所謂六分之一是怎麼來的？因為我不曉得六分之一……
邱委員顯智：300億的租金補貼除以52億，這麼簡單的數學，次長，你沒有在看嗎？
花次長敬群：我不曉得……
邱委員顯智：52億就是你們提供的資料，你看一下，現在發出了總數52億、27萬戶。
花次長敬群：那是一年。
邱委員顯智：對。現在你的目標300億的租金補貼……
花次長敬群：一年不可能是52億。
邱委員顯智：好，沒關係，你現在……
花次長敬群：這個數字可能有問題。
邱委員顯智：所以你現在是在質疑你們提供的數字有問題？
花次長敬群：不是，可能您的解讀，我想這可能是去年……
邱委員顯智：這是你們自己做的表，次長，拜託！那你就是沒有掌握你們實際上的狀況，還是你要跟同仁討論一下？
花次長敬群：不是，那是到2月，但是我們total是要到9月。
邱委員顯智：這個資料就是總計。
花次長敬群：至112年2月。
邱委員顯智：對啊！
花次長敬群：我們花了52億，但是會花到9月，所以不只……
邱委員顯智：現在總計52億，沒錯啊！所以你現在覺得不只52億？
花次長敬群：跟委員報告，300億的預算是要用到今年9月。
邱委員顯智：我現在就要問你，到底要怎麼樣才能夠達到你的目標？你剛才講宣傳不力之外，有沒有其他的對策嗎？
花次長敬群：我們現在第一個，放寬房東資格的double check……
邱委員顯智：這是我剛才跟你講的，然後呢？
花次長敬群：不是，這是我們已經對外說明、對外公布了，我們都已經對外說明我們有幾個鬆綁的一些機制……
邱委員顯智：身分證號碼、名字……
花次長敬群：接下來我們會隨到隨辦，也讓更多家戶能夠符合申請。
邱委員顯智：沒關係，請於會後提供你們還可以做什麼努力。
花次長敬群：好，我們行政院院會的時候都已經對外公布過了。
邱委員顯智：對啊！你現在的對策就是除了宣傳不力之外，還能夠做什麼？
花次長敬群：不是，我們在上次的行政院院會其實對外都已經說明300億擴大精進的內容，我可以把這個資料再給委員，沒有問題。
邱委員顯智：你要能夠達到這個目標，而不是明年我們坐在這邊的時候，你還在扯這些。
花次長敬群：這不用扯，就是大家努力做，我們沒有限制人民申請……
邱委員顯智：我現在就是要讓你去檢討為什麼要發錢都發不出去，就這麼簡單。第二個，次長，其實非常清楚，臺灣人的租金負擔有多重？有關租金所得比，次長，你曾經在研討會上提到，臺北市的租金所得比是四成以上，你有說過嗎？
花次長敬群：其實過去都有相關的研究。
邱委員顯智：所以你覺得臺北市的租金所得是四成以上？
花次長敬群：在市中心區確實會有這樣的問題。
邱委員顯智：你怎麼得出來的？
花次長敬群：當然就是用資料算的。
邱委員顯智：所以現在問題來了，包租代管依據租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條規定，應該要去收集租賃住宅相關資訊。再來，辦理社會住宅包租代管業者另依社會住宅包租代管第三期計畫執行要點等規定，包括房東、房客需依規定填具申請書、租約等，房客性別、居住縣市、租屋面積、每坪平均租金等資訊也要能夠提供出來。第三個，租金補貼申請戶的租金資料、收入資料，應該列入統計。次長，這件事情很簡單，沒有要求全部要公開，最起碼的要求，第一，包租代管，你說現在五萬多戶……
花次長敬群：這個我們都有在做。
邱委員顯智：那請政府用手上的資料公布六都跟六都以外的租金所得比。
花次長敬群：我們會把該做的都做出來，我們公布的資料不會只有這些。
邱委員顯智：不是你去研討會你自己講出來，誰知道這個數字到底是如何？
花次長敬群：我沒有在研討會去講這個。
邱委員顯智：你剛才說四成嘛，你也認為四成，大家也認為有四成。
花次長敬群：這個長期以來陸陸續續都有做一些統計。
邱委員顯智：所以請在這邊承諾用手上的資料就是這27萬戶，幫你回憶一下，現在總共租金補貼300億，發了27萬戶，14萬戶是舊的，這27萬再加上包租代管的五萬多，然後可以運用你手上的資料公布六都及六都以外的租金所得比，這樣可以嗎？
花次長敬群：應該是可以做得到。
邱委員顯智：應該可以做得到嘛！這個很基本的，所以在這邊有承諾，應該可以做得到，什麼時候可以公開？
花次長敬群：其實我們現在資料庫已經在做最後的清理了。
邱委員顯智：所以應該是不久的將來，沒關係，最後我們再來談……
花次長敬群：其實是在持續作業中的工作。
邱委員顯智：最後，租屋服務平臺什麼時候要上線？你們自己的新聞稿就不再細念了，你們說在此之後，政府可以順勢建構有效的租屋服務平臺，讓國內所謂租屋黑市與租屋歧視問題，獲得制度上改善。對不對？
花次長敬群：其實我們也找了一些NGO，希望跟他們合作，但是我發現倡議這些事情的NGO比較不願意配合來辦，我們找了些公會，也找了一些民間團體要來合作推動這件事情，所謂的服務平臺當然就是一個機制，我們本來很希望民間最有公信力，也最受大家肯定的NGO能夠一起合作來帶動這件事。
邱委員顯智：不是，次長，這是你們自己宣稱的，這是政府自己宣稱要做。
花次長敬群：是。
邱委員顯智：這跟NGO有什麼關係？
花次長敬群：不是、不是。
邱委員顯智：不然就讓NGO來做就好了，現在是你們自己這樣宣稱的。
花次長敬群：我知道，跟各位委員報告……
主席：邱委員，不好意思，因為還有其他委員在等。
邱委員顯智：好。
花次長敬群：我們再努力，我們各個管道……
邱委員顯智：我們做個結論。
主席：是不是請花次長提供報告給邱委員？
邱委員顯智：針對租金補貼如何精進、租金所得比，剛剛說的要如何公開，以及租屋服務平臺的部分，請於一個月提出書面報告說明如何處理，但是我必須要講，最後那個真的是你自己講的，租屋服務平臺是你們自己講的，說到就要做到。
花次長敬群：大家一起努力，好不好？
邱委員顯智：這個跟NGO沒關係，這是政府自己說的，就要說到一定要做到。
花次長敬群：我不是說跟NGO沒有關係，我是「希望」，當然希望倡議的NGO也要能夠echo這樣的事情，希望一起……
邱委員顯智：人民是賦予權利給你，你要負責，不是說倡議的也要負責，這麼嚇人！
花次長敬群：不是它的責任，而是大家一起合作，我不是說那是它的責任，好不好？
邱委員顯智：好。
主席：請游委員毓蘭發言。