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會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：陳明文

陳委員明文：（11時19分）主席，我要請楊副總談判代表還有經濟部王部長。楊副代表，臺美貿易協定大概總共有12項，我們現在已經完成了5項，這5項我們從今天的報紙看到美國國會也通過了，現在正要送給美國總統拜登簽署，那麼簽署完成，也就是說美國大概同意，現在剩下的就是我們臺灣國會的同意，我想我也要在這裡很清楚地表達我的態度，我們是非常支持臺美貿易協定。透過臺美貿易協定能夠讓臺灣跟美國二國之間的貿易，可以透過這個協定條文化，我想這樣可以保障二國個別的權益，這一點應該很清楚。雖然這次的臺美貿易協定不涉及關稅問題，我想大家都很清楚，但是我比較關心的就是剩下的7項什麼時候要談判？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，目前雙方界定未來先就3項進行討論……
陳委員明文：哪3項？
楊副總談判代表珍妮：勞動、農業、環境。
陳委員明文：好。我比較關心的是農業這一項，這個部分是誰負責主談判？是您還有農委會嗎？
楊副總談判代表珍妮：我們跟農委會一起，農委會負責章節的主談。
陳委員明文：談判的內容是什麼？你有沒有準備好了？
楊副總談判代表珍妮：目前雙方還未正式進入談判，但是我們已經就美國的對外談判，像美加墨協定或是美國跟其他國家的協定進行深化的討論。
陳委員明文：好。那農業談判當然也不涉及出口的關稅問題嘛，沒有錯吧？
楊副總談判代表珍妮：對，沒有涉及關稅問題。
陳委員明文：涉及農產品進出口的品項限制嗎？是不是這樣子？
楊副總談判代表珍妮：不是，談的是農產品進出口的檢疫問題，還有有關食品安全的限制措施等相關議題。
陳委員明文：所以不討論品項的限制還有進出口的總量問題，沒有嘛？
楊副總談判代表珍妮：沒有。
陳委員明文：都沒有？好。臺灣的農產品或者臺灣農產品的加工，除了我們農民要努力以外，我想還是要靠政府這次的談判，我們希望能夠談出一個更大的空間，讓農民能夠得到更多的外匯。你請回座，接下來我想請教經濟部。部長，目前臺灣正在積極發展無人機產業，我想這一點你應該很清楚。中科院在嘉義成立中科院民雄航太園區，這個園區的設立主要是推動無人機的研發、測試，打造一個國際級的無人機測試場域。這塊土地大概有52公頃，目前中科院大概用了23公頃，另外的28公頃主要是要交給縣政府去做無人機產業園區的規劃，目前縣政府也已經在做這方面的規劃，前期的規劃報告也已經完成。中科院的民雄航太園區已經發包了，縣政府的無人機產業園區目前還在規劃中。無人機產業是一個世界性的趨勢，所以總統上一次到嘉義的時候也特別指示，希望未來無人機產業園區的開發應該由中央主導、地方來協助的原則。7月5日我跟縣長也特別到行政院拜會了陳院長，當時也特別提到，我們的無人機產業園區前期規劃正在進行，希望規劃完成以後，後續的工作能夠交由經濟部來接手推動。院長當時也允諾，希望縣政府趕緊將前期的規劃報告完成，完成以後趕快報院，報院以後，行政院就會交給經濟部，經濟部後續會去做整體的開發、招商。我現在要請教的就是，目前行政院有沒有將嘉義縣民雄無人機產業園區的前期規劃報告交給經濟部？有沒有？有沒有？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我個人不曉得，因為這個前期規劃現在是不是還在規劃報告撰寫當中？
陳委員明文：部長，前期規劃報告是由縣政府負責規劃，縣政府已經完成了，完成以後大概也已經報院了，當天院長有特別提到，他們接到前期報告以後會交由經濟部，也就是後續的整體規劃要請經濟部來做規劃。原因很簡單，因為這塊土地本來是國防部的，也就是中科院的，它的地目是屬於特定事業用地，如果縣政府還要再去做規劃的話，恐怕時間會拖長，所以希望由經濟部直接來規劃。同時，這也符合蔡總統所指示的，希望無人機產業由中央來主導、地方來協助，所以我們希望未來無人機產業後續的開發事宜，是不是經濟部能夠盡速來接管、接手？部長回去以後能不能瞭解一下，看看整個後續的工作要交給誰？如果這個工作未來交到經濟部，經濟部應該會給誰接手？哪一個單位？
王部長美花：委員，是不是讓我回去瞭解一下？我跟同仁詳細討論一下狀況之後，再跟委員回報，好不好？
陳委員明文：好。這個事情已經準備大概將近1年了，關於這一點，既然中央的決策很清楚，總統也一再地宣示，無人機產業是未來世界的趨勢，也希望這個產業，未來希望中央能夠負責做整體性的推動，地方來協助，我們地方應該做的準備工作大概都已經完成，也希望未來就交由經濟部，後續的工作經濟部能夠盡速來接手。希望如果部長回去暸解以後，是不是下個禮拜一能夠請經濟部的人直接通知我的辦公室，到底你們暸解的情況是怎麼樣，好不好？如果必要的時候，我們還會再催促行政院到底有沒有交給經濟部。
王部長美花：好，我瞭解一下，我再請同仁跟委員報告。
陳委員明文：好不好？這一點希望經濟部能夠重視，我今天特別來也是要再一次提出來，希望部長能夠重視。謝謝。
王部長美花：好，我了解。
主席：謝謝陳委員。接下來請陳委員超明發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會教育及文化委員會第1次全體委員會議（2023-07-20）
議程：一、審查行政院函請審議「性別平等教育法修正草案」案；二、審查委員范雲等17人擬具「性別
平等教育法第三十條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等20人擬具「性別平等教育法第二
條及第三條條文修正草案」案；四、審查委員趙天麟等20人擬具「性別平等教育法第二條條文修
正草案」案；五、審查委員陳靜敏等18人擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；六、
審查委員陳培瑜等17人擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；七、審查委員莊競程等
20人擬具「性別平等教育法第二條及第三十六條條文修正草案」案；八、審查委員楊瓊瓔等 16人
擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；九、審查委員賴品妤等16人擬具「性別平等教
育法部分條文修正草案」案；十、審查委員張廖萬堅等19人擬具「性別平等教育法部分條文修正
草案」案；十一、審查委員游毓蘭等20人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十二、
審查委員林宜瑾等23人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十三、審查委員吳思瑤等
22人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十四、審查委員蔡培慧等25人擬具「性別平
等教育法部分條文修正草案」案；十五、審查委員范雲等24人擬具「性別平等教育法部分條文修
正草案」案；十六、審查委員陳靜敏等 19 人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十
七、審查委員劉世芳等16人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十八、審查委員陳培
瑜等23人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十九、審查委員陳亭妃等17人擬具「性
別平等教育法部分條文修正草案」案；二十、審查時代力量黨團擬具「性別平等教育法部分條文
修正草案」案；二十一、審查委員劉建國等25人擬具「性別平等教育法第二條及第三十條條文修
正草案」案；二十二、審查委員呂玉玲等16人擬具「性別平等教育法第二十七條之二及第三十六
條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；
二十四、審查台灣民眾黨黨團擬具「性別平等教育法修正草案」案；二十五、審查委員郭國文等
20人擬具「性別平等教育法第二條及第三十條條文修正草案」案
發言委員：陳靜敏

陳委員靜敏：（11時23分）部長好。禮拜二質詢院長的時候……
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。是的，委員在院會很關心。
陳委員靜敏：來不及跟部長做相關的說明，其實那天也有相關的內容還來不及做我在提案上面的分享，今天特別有機會來跟大家說明這件事情。我們看到這次院版的修正已經比之前完善，像剛剛提到的校長是加害人這一塊已經放進來了，但是我想要提醒部裡面，除了校長以外，還有很多權勢性騷的部分，譬如說引起軒然大波的豐原高中案，我想在上個會期的時候，我們已經有討論很多，可是這個案子除了我們提到的師生霸凌，讓輕生的同學引起報章雜誌的關注以外，部長應該記得這個案子吧！他的加害人是誰？部長記得這個案子嗎？我們現在看到的這個案子，這個女學生的加害人是誰？是主任教官。在我們現在的法條裡面，針對持續在校園內可能會加害的人的部分，並沒有做很好的保護，對不對？這個案子要不是因為豐原高中案引起軒然大波，張廖委員萬堅提出來的引起報章雜誌的注意外，針對這個主任教官的部分，在現在的法規裡面並沒有做很好的保護。其實這個學生已經在校園裡面提出申請調查了，因為沒有接受到好的回應，他也跟地方教育局提出申訴，但是法規是告訴他，在校內再重提申訴委員會來做調查，調查的狀況又是怎麼樣呢？是誰讓這個案子隻手遮天？這個學生後來有陸續申訴以後，對這個學生造成多大的心理傷害？所以如果我們一直在說我們要接住被害人，現在我們的法規，除了在第三十一條對於校長有相關的調離現職，然後透過我們的教育局來做調查以外，對於主任教官並沒有做這個部分的保護耶！
潘部長文忠：跟委員報告，當然這次修正條文也確實有針對……
陳委員靜敏：校長的部分？
潘部長文忠：校長又是另外一個。
陳委員靜敏：是。
潘部長文忠：對於教職員工，剛才有講到主任教官、教官這些也都涵蓋在這個範圍內，而這個範圍在這次的修正草案裡面特別談到，只要加害人是屬於這個對象，啟動的調查是要全部外聘，如果以目前的相關法規，經過初步的瞭解，有必要去調離現行職務等等，這是有規範的。
陳委員靜敏：現在對於主任教官並沒有規範，對不對？
潘部長文忠：他不是在這個法來規範，他是適用到什麼樣的法規……
陳委員靜敏：並沒有。
潘部長文忠：跟委員報告，這次我們除了校長，當然這個有各自不同層次……
陳委員靜敏：明確在第三十一條寫出來……
潘部長文忠：如果在調查期間評估，當然這有一個審議過程。
陳委員靜敏：所以還是回到學校這邊來做審議，對不對？現在最大的問題就是，如果這個審議還是在學校內，通常我們現在看到很多案例，這些加害人看起來就是文質彬彬，在學校裡面人緣非常好，所以如果是在校內的審查程序的時候，很多時候就會變成淪落到所謂的大局為重或者是怎麼樣的狀況。
潘部長文忠：這部分現行條文確實有不足的地方，在修正條文當中，我也詳細參閱委員一些相關的提醒，我們還是要有一個比較嚴格的規範，這個嚴格的規範，尤其是在修正條文，後續我們在第四十條或第四十四條，我覺得確實要再討論。跟委員報告，因為確實有一些個案都是我們事後瞭解發現……
陳委員靜敏：校內自己的人嘛！
潘部長文忠：確實是委員講的那個文化的問題，包含同儕之間，所以未來對於有關性平事件的幾個樣態，如果有湮滅或隱匿等等情況，未來在後續的條文裡面是要有比較嚴峻、嚴格的處分。
陳委員靜敏：是。
潘部長文忠：不只是罰款，甚至有一些嚴重的處分是改變身分，改變身分的意思就是可以走解聘等等，我覺得要用一個比較嚴峻的立場去處理這個問題。
陳委員靜敏：好，這個部分在逐條的時候我們再討論，看起來就是我們怎麼樣能夠接住被害人是主要想討論的。另外，那天我在質詢行政院院長的時候有跟部長提到這一塊，如果在醫療照護場域，我們已經知道他是被性騷的高風險群，在學校教育上面有沒有辦法做更好的保護？這裡看到護理師被性騷擾的比例高達42%至57%，我在召開公聽會的過程裡面，其實也有老師實際講到，其實我們的課程有提到很多倫理、照顧個案、很重要的職責，所以對於他們性騷的相關保護上面是不是可以做更好的保護？特別是我們也看到在學校階段，很多同學去實習的時候，現在的實習的確是把它放在性工法，第二條有在介紹，可是在性工法裡面，它其實保障的是勞基法所保障的健教合作的學生，所以對於其他像我們特別看到的護理系、護理科的學生在實習場域上面的保障，其實我們是不是應該在性平教育這邊有所保障？
潘部長文忠：是，謝謝委員那天在院會的提醒，那時候我也跟同仁就委員所提的做個研議，因為雖然他不是在學校，是在一個實習的場域，跟參與實習的這些學生，尤其是跟他互動比較密切的，比如指導等等人員，評估是不是可以列為相關的適用對象，這一部分也許在條文審查的時候可以再讓委員瞭解。
陳委員靜敏：所以部長覺得也是需要保護他們？
潘部長文忠：因為學生實習應該算是學校的常態之一。
陳委員靜敏：就學期間嘛！
潘部長文忠：對。所以對這一段，我們有認真在評估怎麼樣考量文字在條文裡面入法。
陳委員靜敏：非常好、非常好。
潘部長文忠：這在審查的時候再請委員指教。
陳委員靜敏：太棒了、太棒了，所以我大概整個比較想要提醒部會的就是在強化防治，怎麼樣確實接住我們的被害人，然後完善權益救濟的一個程序，那我們就到逐條的時候再跟部長討論，謝謝。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳委員。鄭正鈐委員提出書面質詢。接著請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會教育及文化委員會第1次全體委員會議（2023-07-20）
議程：一、審查行政院函請審議「性別平等教育法修正草案」案；二、審查委員范雲等17人擬具「性別
平等教育法第三十條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等20人擬具「性別平等教育法第二
條及第三條條文修正草案」案；四、審查委員趙天麟等20人擬具「性別平等教育法第二條條文修
正草案」案；五、審查委員陳靜敏等18人擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；六、
審查委員陳培瑜等17人擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；七、審查委員莊競程等
20人擬具「性別平等教育法第二條及第三十六條條文修正草案」案；八、審查委員楊瓊瓔等 16人
擬具「性別平等教育法第二條條文修正草案」案；九、審查委員賴品妤等16人擬具「性別平等教
育法部分條文修正草案」案；十、審查委員張廖萬堅等19人擬具「性別平等教育法部分條文修正
草案」案；十一、審查委員游毓蘭等20人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十二、
審查委員林宜瑾等23人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十三、審查委員吳思瑤等
22人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十四、審查委員蔡培慧等25人擬具「性別平
等教育法部分條文修正草案」案；十五、審查委員范雲等24人擬具「性別平等教育法部分條文修
正草案」案；十六、審查委員陳靜敏等 19 人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十
七、審查委員劉世芳等16人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十八、審查委員陳培
瑜等23人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；十九、審查委員陳亭妃等17人擬具「性
別平等教育法部分條文修正草案」案；二十、審查時代力量黨團擬具「性別平等教育法部分條文
修正草案」案；二十一、審查委員劉建國等25人擬具「性別平等教育法第二條及第三十條條文修
正草案」案；二十二、審查委員呂玉玲等16人擬具「性別平等教育法第二十七條之二及第三十六
條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」案；
二十四、審查台灣民眾黨黨團擬具「性別平等教育法修正草案」案；二十五、審查委員郭國文等
20人擬具「性別平等教育法第二條及第三十條條文修正草案」案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時31分）部長好。我想性平教育是我一直非常關心的主題，過去這幾年、這幾個會期其實也跟部長討論過非常多次，不管是在質詢台上或者是線下的討論。今天這個性平法修法的詢答，首先我要先肯定跟謝謝教育部，這段時間跟我的辦公室來來回回的討論很多次，其實在這個法案上也納入了很多我的建議。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。也要謝謝委員提供很多很寶貴的建議在條文裡面。
賴委員品妤：謝謝部長。今天想跟部長討論的是現行條文第四條到第十條的問題，有關各級性平會的部分。我想這些狀況，部長你一定不是第一次聽到，因為這些年來持續有不管是學生、老師或是家長反映，性平法實施到現在快要20年了，確實啦！在這個法規上面確實有帶動臺灣性別平等往前邁進，這個是不爭的事實，包含這次許多性平事件當事人終於可能因為法規的關係，因為這個社會整個氛圍量能的關係，有些空間跟支持可以站出來去訴說。但是其實我們也可以看到或是聽聞到，有些性平會在處理性平案件的時候還是有所疏失，甚至是缺乏性平意識，導致當事人因此不舒服，甚至是非常的受創，我簡報上所放的這個只是其中幾例。另外，部長可以看到最下面這個，這其實是2015年的東西，這是2015年的時候臺大學生團體的聯合聲明，其實到現在我自己也收到不少學生、老師、家長反映不清楚學校性平會有在推動性平教育，他們實際上在實務上接觸到、瞭解到的是什麼？這些性平會基本上都是在處理性別事件，但是對於跟我陳情的人來說，包含學生、老師、家長，更重要的是教育的部分，他們其實常常是沒有感受到性平會有在關心或推動，好像都只有在處理個案。更令人遺憾的是，我剛才有講了，這一篇聲明是8年前也就是2015年寫的，但是直到去年都還是有就讀臺大的學生提到，這個聲明的內容過半數都還是適用，這也是顯示推動性平教育不足，近期其實也可以看到很多專題報導也有驗證此事。近年來，校園性騷擾事件通報的數量增加4倍，當然過去不管是跟部長、處長或是各個層級、教育部這邊來討論，我都有表達，就是案量增加不一定就表示我們的性平崩壞，其實我們通常會解讀成是因為顯示吃案、隱匿的狀況減少，大家性別意識提升。但是案量增加同時也會造成學校性平會負擔增加許多。就像這些性平會學生委員提到的，性平會行政幹事跟委員其實都為了這些提升的案量心力交瘁，預算跟能量其實都是消耗在案件上，後續的處理、輔導，還有前端的教育工作，也因為這樣子都難以達成。即使本法第十條都已經規定，主管機關和學校每年都應該要去參考性平會所擬定的各項方案編列預算經費，但是實務上，不管是預算或是人力都是一個問題，包含我自己的選區─汐止的學校也都常跟我提到類似的問題。講了這麼多的現況，接下來我要請問部長，第一個，全國縣市還有各學校的性平會，委員全部都具備性別意識或是相關訓練的比例多少？你們有沒有統計？第二個，這些性平會每年確實完成本法第五條、第六條規定應該進行的8項任務的比例有多少？你們有沒有統計？再來就是處理案件外，這些性平會平常放在其他教育事務的人力、經費占比平均是多少？教育部有沒有統計？因為時間有限，部長只要簡單回應我這些狀況跟數據，還有教育部是不是有統計，現場有沒有辦法提供給我？是Yes還是No？
潘部長文忠：好。跟委員報告，詳細的數據我可能要整理一下，因為有一些確實以目前現行法規，可能還沒那麼明確，像委員最關切的性平意識這個部分，這一次在修正草案裡面，我們覺得應該要正式列入，我是以這個為例，所以有一些統計可能比較沒辦法那麼明確。但是委員在關注的，因為這一次修正條文裡面也特別去提到，要擴大有些對象是一律要外聘的調查人員，經過訓練的，這一些未來所要增加的培訓，還有調查事件一定會增加，就是說費用也會增加。這部分我也跟委員報告，就如同委員得到學校的一些反映，後續的案量跟調查的程序，各方面會再增加經費跟人力上的負擔，我想教育部會在這方面協助縣市政府跟學校。
賴委員品妤：好，因為時間到了，不好意思，我就直接請教育部做到幾件事，因為剛才我問的這些其實事前有要過資料，我知道是都沒有的，這個部分也要趕快去統計。最後我對教育部有幾個要求，第一個就是參考本席提出的條文，這次的修法應該要規定中央、縣市跟學校的性平會委員都應該要具備性別平等意識，而且重點是不得有違反性別平等的行為，然後用這個去訂定委員的資格，還有退場機制，非常的重要。因為行政院版已經有此部分依此調整，但是剛才其實有提到可能不夠明確，而且學校性平會還被漏掉，所以希望下午審查的時候，教育部能夠提出完善的修正版本，這是第一個。第二個就是要針對縣市、學校性平會任務完成的成效，去建立一個定期檢核的機制，並且透過我們的政策工具，譬如說經費補助，剛才您自己也有講到督促去改善。第三個就是上面我提到性平會的檢核機制，應該是要搭配針對學校師生的問卷調查，藉此我們才能夠去瞭解實際的狀況成效，還有跟學校回報的差距，如此一來才能夠知道我們不足之處在哪裡，確實改善。這三點的第一點我們下午就會遇到，所以第一點先趕快處理，第二、三點是不是能夠在本法修正通過後3個月內提出相關的報告，可以嗎？
潘部長文忠：好，可以。
賴委員品妤：好，那就下午見。謝謝部長，謝謝主席。
潘部長文忠：好，謝謝。
主席：謝謝賴委員。接下來登記發言的陳委員椒華及林委員德福均不在場。請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：張育美

張委員育美：（11時56分）謝謝主席，本席要請教經濟部王部長。部長好，臺美21世紀貿易倡議首批協定在貿易便捷化、良好法制作業、反貪腐及中小企業等議題上有獲得共識了，接著也將對勞動環境、農業、數位貿易、標準、國營事業、非市場政策與做法等7項議題進行談判，其中因應氣候變遷挑戰、推動綠色企業、綠色就業及經濟去碳化預期將是臺美間討論的內容、方向，更可能影響我國相關產業的發展，所以王部長，以我國現有的淨零碳排而言，盡力不遺漏任何人的公正轉型是相當重要的一環。為什麼我要這樣說呢？如何降低淨零轉型對經濟結構、社會分配的衝擊，是各部會推動淨零碳排的目標，而且成為重要的目標。今天我這樣講是我想和部長來討論醫療產業即將面臨的淨零轉型的議題，也就是說，醫療產業有沒有把它當做公正轉型、不被遺忘？所以現在請衛福部次長也就備詢台。次長好。就數據而言，根據台灣綠色生產力基金會編製的2022年非生產性質行業能源查核年報，其中針對能源大用戶，就是電能契約用電量超過800KW的能源消費調查，2021年1月有154家是能源大用戶，經濟部長應該知道，1月有154家能源大用戶，占各行各業比重達16.76%，快要20%了，這是能源使用最高的非生產性行業。換句話說，如何能夠降低能源排放、達成淨零碳排，這必然是醫療產業的重中之重。所以我要請問經濟部王部長，目前國發會公正轉型的關鍵戰略行動中，產業轉型策略是哪個部會主導的？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。跟委員報告，在服務業的部分是經濟部來統籌，我們有邀集相關的部會，包括醫療產業的衛福部，我們來看各個部會管的行業怎麼來做減碳，我也主動請同仁針對醫療院所，它如果要做低碳相關設備的改善，我們都請它來申請商業司裡面的一筆10億元的預算來做低碳的轉型，目前也有一些醫療機構來申請，我們是非常樂意它來跟我們申請相關的補貼。
張委員育美：當然，醫療行業不能被遺落，剛剛有講到公平正義，不要被遺落嘛！所以部長一定要把它放入醫療產業，在防疫期間保衛所有人的健康，是吧？
王部長美花：有，我們的服務業就是包括所有的服務業。
張委員育美：服務業包括醫療服務業，對不對？
王部長美花：對，都可以來申請。
張委員育美：所以我剛剛講的是，本來你只有針對製造業、石化業、電子業、鋼鐵業、水泥業、紡織業、製造業、製造部門，但是服務業就只有物流業、零售業、餐飲業等，所以現在部長是說把醫療業也列入服務業來輔導嗎？
王部長美花：應該這樣講，委員剛才唸的是經濟部的管轄，但是在我們商業司裡面，針對服務業的減碳補貼及諮詢，我們都有把各個部門的服務業都納進來，甚至學校，我們也有把它納進來，我們都會來輔導它。
張委員育美：所以是輔導，那主責呢？醫療產業的淨零碳排的主責呢？
王部長美花：相關的統計是衛福部在統計。
張委員育美：所以醫療行業的主責是衛福部嗎？
主席：請衛福部周次長說明。
周次長志浩：跟委員報告，這是跨部會大家一起來執行的，其實衛福部在這部分也是滿積極的，我們在……
張委員育美：不能講積極，一定要做啊！
周次長志浩：有做啊！所以我們也是覺得……
張委員育美：不然會輸給全世界。
周次長志浩：那當然，我們跟環保、跟經濟或者是跟我們自己本身的單位，我們聯合一起，也把經濟部很好的措施轉達給這些醫院。
張委員育美：跨部會的合作，對不對？好，因為時間有限，我要問一個很重要的，剛剛我提到醫療產業的能源用電量是占百分之十六點多，所以在推動綠能、節能的過程中，不論是醫療產業，我講的是醫療產業，其自身產生的成本，包括直接或間接成本，譬如，現在大家都在推動綠能等等，所以它用的儀器都一定會變貴，還有一些成本也會增加，也就是所謂的綠能通膨、綠色通膨可能會產生，可是次長，在醫療服務業、醫院都只有健保給付之下，它產生的這些成本增加了，但你的給付並沒有增加。
周次長志浩：跟委員報告，我們節能減碳是有很多措施的，它的儀器或者它所使用的設備的改善，這是一個面向，另外一個習慣或者輔導醫院裡面的設計等等，這些都是一個重要介入措施，經由這些措施的介入，它的用電搞不好會從其他地方來減少。當然委員所關心的，如果所需要的一些設備等等有需要補助或者真的是需要協助的地方的話，經濟部或其他部會有相關的措施、計畫，也會儘量給予醫院協助。
張委員育美：所以我剛才講的是外部的成本，譬如進口醫療儀器，就不是你自己能夠在國內產業裡面告訴它要如何節能、減碳的用電，次長，我看外部的醫療儀器是沒辦法的。
周次長志浩：跟委員報告，我們看問題是從整體來看，它其他部分減少了，如果整體、總支出的部分有增加的話，我們會儘量來給予協助。
張委員育美：我現在講的是一個非常不公平的，你講了一大堆，成本還是會增加，一定會增加，但你的給付還是一樣，全世界就只有臺灣是你供電的價格，它增加的調適成本要怎麼樣在健保給付中可以呈現呢？
周次長志浩：這部分我們會檢討，它總節省跟總支出的部分如果真的影響到滿多的時候，這部分我們會再來處理。
張委員育美：還有，再提醒你一個很重要的，各醫學中心都有財團在支持，譬如有財團支持的，它的財團裡面有包括ESG、有非常完善的節能減碳等等的措施，可是一般的診所或醫療院所可能沒有這麼好的資源，所以我覺得不同等級的醫院應該要用不同方式去輔導，你說對不對？
周次長志浩：我們會分別就各醫院的情形來做了解，並給予協助。
張委員育美：好。請問你剛剛講了一大堆，你預計每年要投入多少預算成本呢？要投入多少時間跟成本去支持他們、輔導他們？臺灣有著世界第三、亞洲第一的醫療服務品質，在全世界ESG、節能減碳之下，要如何讓我們的醫療品質一樣傲立全世界呢？
周次長志浩：我們現在已經在做了，除了給他們一些指引之外，也結合環保以及我們的經濟或其他專家，甚至有些是學術單位，我們一起來協助醫院。
張委員育美：我覺得不要那麼多形容詞啦！我希望次長，你們衛福部跟經濟部好好研究，如何拿出一個正確的解決辦法，讓我們不僅是關注在各個行業，製造業、服務業以及剛剛經濟部長講說，醫療也列入服務業，一起來關心，一起納入這個制度中來關心它、輔導它，一起成長，你說這樣對不對？
周次長志浩：會，我們會持續努力。
張委員育美：好，OK，部長、次長，謝謝。
周次長志浩：謝謝委員。
主席：請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
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協定」中、英文本影本案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時17分）部長好、楊副總代表好。這本行政院經貿談判辦公室的報告第30頁提到本協定的具體效益及重大意涵，基本上，這些都是形容詞。行政院有沒有做過精確的評估，到底能夠帶來多少實際的經濟利益？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我們有請中華經濟研究院就這五個章節都做經濟影響評估，做的都是在質化的部分，量化的部分可能就是在關務便捷化這一塊，但是我們現在是引用WTO當初的數字來做一個底。
曾委員銘宗：數字呢？
楊副總談判代表珍妮：數字裡面有講到，第一個，貿易便捷化可以減少業者的總貿易成本3%到8%。
曾委員銘宗：3%到8%？
楊副總談判代表珍妮：對。
曾委員銘宗：那一年多少？
楊副總談判代表珍妮：因為這個還需要細算貿易總成本，因為現在的外銷金額不是只有總成本……
曾委員銘宗：已經簽了，卻到現在還不知道。已經簽了，還不知道減少貿易成本多少？3%到8%，對不對？
楊副總談判代表珍妮：是講貿易總成本，成本的部分。
曾委員銘宗：3%到8%？
楊副總談判代表珍妮：引用WTO……
曾委員銘宗：除了這個，還有沒有其他的具體量化效益？
楊副總談判代表珍妮：其他具體量化的效益，我們也是參考WTO，它認為對我們的GDP會有成長，但是因為它用的是一百多個會員，所以這個必須還要再精算。
曾委員銘宗：好，我倒過來問，這是我們中華民國可能獲取的效益，那我們付出哪些代價？
楊副總談判代表珍妮：第一個，這些議題事實上在國際間、WTO都更進一步在談，尤其像貿易便捷化，貿易便捷化協定在2017年簽訂以後，希望各會員國透過雙邊來執行關務簡化的程序，所以這一次的談判基本上非常對等，而且雙方也尊重彼此的國籍跟法制……
曾委員銘宗：沒有錯，你講到重點了──對等，我們有相關的效益，那美國會增加多少效益？對啊！這對等的啊！
楊副總談判代表珍妮：第一個，我們看到美國也是就這個質化，量化的部分通常……
曾委員銘宗：也是3%到8%，對不對？
楊副總談判代表珍妮：我沒有看到美國這樣數據，我說我看到的是WTO的數據。
曾委員銘宗：那個是WTO的一個廣泛的原則，是不是？
楊副總談判代表珍妮：是的，它是用WTO貿易便捷化裡面各項措施會員如果努力去執行，會達到這樣的指標。
曾委員銘宗：好。另外請教部長或者是楊副總談判代表，什麼時候中美會簽FTA？不然楊副總談判代表，什麼時候會簽正式的FTA？
楊副總談判代表珍妮：講臺美嘛？
曾委員銘宗：臺美，當然是臺美。
楊副總談判代表珍妮：因為美國現在他們認為大型的FTA市場開放這部分只會嘉惠大型企業，他們希望所有的談貿易協定能夠讓以前資源比較小的，像中小企業、婦女或是農民、新創事業都可以獲得利益，所以他們現在不談市場開放。如果我們把12項議題儘速完成之後，只要美國啟動可以談FTA，我們就會立即去爭取。
曾委員銘宗：好。另外，國內的很多企業希望簽訂避免重複課稅協定，這個什麼時候可以簽？
楊副總談判代表珍妮：要請財政部。
曾委員銘宗：好，那請部長。
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：報告委員，臺美之間的租稅協定這個部分，目前都在積極地進行對話，然後我們雙方在做工作階層的一些討論，那美方的財政部、它的國會參眾兩院以及跨黨的議員都非常支持這個案子，所以目前推案的動能是滿強的。
曾委員銘宗：不錯，動能很強，因為你講的都是形容詞，預估什麼時候可以簽訂？
莊部長翠雲：我想這個簽訂的部分，因為美方他們現在的途徑是兩個，那這兩個的途徑一個就是透過授權行政部門跟我們簽，一個就是修正國內稅法的部分，所以這兩個途徑他們目前並行在做。所以怎麼樣途徑我們採開放的態度，我想這個部分我們會儘快積極地來做。
曾委員銘宗：過去美國是不希望跟我們簽訂臺美的重複課稅協定，那現在國會跟白宮、財政部基本上是政策上支持，是不是？
莊部長翠雲：是的，他們的回應都很正面。
曾委員銘宗：回應很正面，但是都是形容詞，對不對？
莊部長翠雲：不是，但是您看國會它有兩個法案，外交委員會是2023年臺灣租稅協定，它是一個授權行政部門跟我們簽的一個法案；另外在財政委員會跟歲計委員會，他們提出來的是修正他們美國的國內稅法，來提供類似租稅協定的利益。我想這個都是具體的，目前他們國內都在做這樣的一個推動。
曾委員銘宗：部長，3年內有沒有可能簽訂？
莊部長翠雲：我覺得可以是樂觀的這樣看待。
曾委員銘宗：這麼樂觀啊？
莊部長翠雲：是樂觀的。
曾委員銘宗：可以樂觀期待？
莊部長翠雲：是。
曾委員銘宗：永遠在期待？
莊部長翠雲：不會，我覺得我們雙方工作階層的對話也都沒有停止過。
曾委員銘宗：只有在對話，好，謝謝，你會一直停止在……
莊部長翠雲：不會。
曾委員銘宗：我不希望停止、一直在對話……
莊部長翠雲：不會，我想……
曾委員銘宗：希望3年內有機會。有沒有機會？
莊部長翠雲：我相信是有的。
曾委員銘宗：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
曾委員銘宗：接著請教部長，我國出口連續10個月負成長，主要原因在哪裡？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：這個確實就是整個國際的大趨勢，通膨還在，俄烏戰爭還在，升息還在，中國大陸的經濟不僅解封之後沒有好，而且你看從5月、6月的出口大幅的下降，那這個是整個國際的趨勢。臺灣是一個高度出口為導向，所以確實國際的需求會影響到臺灣的出口。
曾委員銘宗：你認為是短期因素，還是結構性因素？
王部長美花：廠商我們密切地溝通，廠商是覺得今年下半年會慢慢地好，第4季會比第3季好，他們覺得明年度的反彈幅度會比較大。
曾委員銘宗：所以你認為下半年出口負成長的情況可以改善，明年更明顯？
王部長美花：廠商給我們的意見是，確實從下半年開始會比上半年覺得不會再像上半年這麼差，但是我們會密切注意相關的出口的狀況。
曾委員銘宗：好。問比較清楚一點，什麼時候可以轉成正成長？
王部長美花：正成長的部分，因為現在確實有比較好的一些領域，特別是AI……
曾委員銘宗：我講總體。
王部長美花：對，因為傳統產業確實跟國際的局勢，譬如石化、橡膠等等，目前的國際局勢確實還不是很好，這個不是臺灣，這個是全球的情形，所以這個部分的占比、互相的占比怎麼樣，我們會逐月來密切地觀察。
曾委員銘宗：還是那個問題，什麼時候總體的出口可以轉為正成長，你預估？
王部長美花：我們要看一下第3季的情形就可以比較好地來預估第4季的狀況。
曾委員銘宗：樂觀的話，年底或者明年初有沒有辦法轉成正成長？
王部長美花：明年是一定會正成長。
曾委員銘宗：第1季一定沒問題？
王部長美花：明年一定是正成長。
曾委員銘宗：OK。
王部長美花：但是今年的部分，我們再逐月來看。
曾委員銘宗：好，謝謝。
主席：請羅委員致政發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
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協定」中、英文本影本案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（12時26分）部長好、次長好。從早上一路聽下來，坦白講我的心情是蠻複雜的，因為當我看到我們立法院對這個案子的態度，雖然是個別委員，相較於美方在這個討論過程當中，那是強烈的對比，是兩個世界。我們看到美方幾乎是無異議地通過。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。沒有錯。
羅委員致政：過程當中，全力的支持，因為他們知道它不只是經濟的議題。我不知道今天立法院的公聽會會傳遞外界、美國什麼樣的訊息，是立法院質疑、保留、不滿、反對、杯葛這樣一個臺美貿易協定嗎？我真的不希望今天的公聽會或未來幾天的討論是傳遞這樣的訊息給美方、給國際的媒體，部長，你同意吧？
王部長美花：我完全贊成，特別是看到昨天美國的參議院完全全票同意的情況之下就通過了。
羅委員致政：沒錯，我們就來看這個東西……
王部長美花：而且非常快速地就通過。
羅委員致政：昨天是在參議院的財政委員會通過完之後，也不是通過完就結束了，他們就用參議院財政委員會發了一個聲明，然後其中Ron Wyden就是他們那個chairman，他都提了，這個案子展現了強大的跨兩黨、參眾兩院對臺灣的支持，而且給國會對於未來跟臺灣這種貿易協定的一種所謂的要求一個表態的權利，沒錯吧？
王部長美花：是。
羅委員致政：大家以為說參議院、眾議院去要求這個要審定，是要刁難行政部門，錯了！
王部長美花：完全不是……
羅委員致政：我剛好反過來檢視這個議題……
王部長美花：他要表白他的贊成。
羅委員致政：沒有錯！他是要透過他們，講難聽一點，他也希望要加碼，簡單講，我不是要刁難行政部門，是要加碼說我國會部門也跟行政部門站在一起表達對臺灣的支持，部長、次長，同意我這樣的分析吧？
主席：請外交部李次長說明。
李次長淳：完全同意。
羅委員致政：否則不會無異議通過啊！在美國所有重要法案、所謂貿易協定裡面，哪一個法案在美國的參眾兩院的過程當中得到這麼強的支持？我看這是歷史上第一次，沒錯吧？
李次長淳：非常罕見。
王部長美花：非常罕見，我們也非常贊成。
羅委員致政：不敢說第一次，非常罕見嘛！
王部長美花：是。
羅委員致政：跟我們立法院要求行政部門來審這個意思是不一樣的，雖然我們都有這個權力，但是它展現的意義是說，我要表達對行政部門的支持，甚至覺得你做得還不太夠，沒錯吧？
王部長美花：是的。
羅委員致政：Wyden又講了一句話：It's a win-win that show up our economic strategic partnership with Taiwan。談到重點了，它不只是展現我們經濟，還有我們戰略跟臺灣的同盟關係或夥伴關係，沒錯吧？
王部長美花：完全正確。
羅委員致政：人家的高度是這樣子。
王部長美花：是的。
羅委員致政：不會談說我們得到什麼好處，經濟上可以增加多少GDP、貿易成長多少，他談到一個重點：strategic partnership，看起來是一個貿易協定，可是它展現一個戰略的高度，沒錯吧！
王部長美花：是的。
羅委員致政：這是人家財政委員會的主席耶！他不是小小一個國會議員，主席這樣講，同樣資深的Mike Crape也是所謂財政委員會的，他講了這個東西，他說要強化跟臺灣的這種關係，以及臺灣這個民主的國家是強化兩邊夥伴關係一個很重要的基礎，OK！同樣的，他強調這樣一個立法的通過，要確保未來美國行政部門跟臺灣的未來有更多的貿易協議，他們有話要說，是不是又再一次強調事實上他們是期待行政部門跟臺灣在未來有更多的協議？我這樣解讀，沒錯吧？
王部長美花：我們也是這樣解讀，他希望能夠加碼。
羅委員致政：對啊！事實上，我認為對臺關係上，經常都是立法部門在加碼。
王部長美花：是。
羅委員致政：行政部門相對比較謹慎、比較保守，但加碼都是國會部門，從這個案子我們就看得出來的確是如此，沒錯吧？
王部長美花：是的。
羅委員致政：事實上，眾議院6月11日通過的不只是批准而已，他通過另外一個act叫做「Implementation Act」，就是執行法案，所以不是這個法案過了，而是他通過一個執行法案，他也表達他的立場，他有一些重要的findings，他讚美我們臺灣是一個民主領先的國家，是美國在這個地區重要的伙伴，跟臺灣保持經貿關係是符合美國利益等等，他又說為什麼要通過這個執行法案，簡單講，他要強化和深化臺美的經濟關係，因為符合雙邊利益，而且很重要的，「lay the foundation for further cooperation to expand and enhance the benefits of the Agreement」，要深化、強化這樣的關係，所以從這些過程當中，我真的在想，我們的立法院對這個法案態度怎麼跟美國國會議員的態度會有這麼大的差別？人家是對這個充滿了期待，毫無保留全面支持，甚至認為這符合不只是經濟利益，還有戰略意義存在。
王部長美花：而且這個對臺灣來講，臺灣就是需要國際跟我們的盟友對臺灣表達這樣的支持，所以美國這樣的帶頭作用，對臺灣很根本的這一些國際合作是非常重要的。
羅委員致政：但是我坦白講到現在為止，即便是反對黨的委員，我沒有聽到一個說「我反對」，沒有啦！這也是不幸中的大幸，沒人反對，大家知道這個東西是沒有太大問題，是符合臺灣利益的，所以cost和benefit怎麼樣都可以討論，但是沒有人敢反對，因為基本上是符合臺灣利益的。至於中間的保留，那叫什麼？叫partisan，就是各有政黨立場跟表達，但是美國展現的是bipartisan support。
王部長美花：對。
羅委員致政：所以這個過程吵吵鬧鬧沒有關係，我真的希望最後的結果，在院會過程當中，我們展現的是bipartisan support，來對這個法案的支持，所以我還是要談這個法案的意義，我一直認為這是一個臺美重要的歷史性文件，我先問部長，對臺灣來講，它是不是第一次？
王部長美花：沒有錯。
羅委員致政：臺灣第一次跟另外一個國家雙邊簽訂貿易便捷化的協定，沒錯吧？除了扣掉FTA之外。
王部長美花：是，我們跟美國從1979年以來第一次這樣。
羅委員致政：對臺灣本身。
王部長美花：是。
羅委員致政：對不對？對美國來講，美國幾乎都不談FTA，沒錯吧？但是它是第一次跟另外的國家針對這個議題來進行這樣的談判跟協定，沒錯吧？
王部長美花：對，在這幾年來確實是這樣。
羅委員致政：也是第一次嘛，對不對？當然對臺美關係來講，你剛才提到1979年中華民國跟美國斷交以來，第一次這樣一個比較大規模的協定。
王部長美花：是的。
羅委員致政：所以它有歷史意義的。
王部長美花：是的。
羅委員致政：而且很多是歷史上的第一次喔！所以我還是希望，因為大家在談判的過程真的是非常的辛苦，這個過程你們不用去對外說，因為為了國家的利益、為了全民利益，辛苦是應該的，但是我願意用立法委員的身分來肯定我們所有談判團隊在這段時間來提升、確保臺灣利益跟人民利益所做的努力，我也希望立法院在討論過程當中，可以有很多不同意見，但最後在表達對這個問題的看法時，大家能夠展現bipartisan，就是跨黨派對這個法案的支持，因為這不只是對我們自己有意義，美國也在看，國際社會在看，臺灣的民意代表機構怎樣展現對這樣一個協議的支持。相較於美國的參眾兩院來講，我覺得我們還有很多努力的空間。
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：請莊委員競程發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：莊競程

莊委員競程：（12時35分）部長好。繼眾議院之後，美國聯邦的參議院在美東時間18日晚間全票通過臺美21世紀貿易倡議首批協定的實施法案，法案的下一步會送交美國總統拜登簽署後生效。該案在6月提出，立法的進程速度是相當地快，也展現出美國國會跨黨派議員對於臺美21世紀貿易倡議的高度重視跟支持，也對強化臺美經貿的關係表達強烈的支持。扣除首批已談妥的五個議題，目前剩下七個議題將納入第二階段的談判，第二階段也將討論環保、勞工、農業的議題，過去農業的問題是卡在美方要臺灣開放牛豬，事實上臺灣農畜業的競爭力其實相當好，問題反而是國人的衛生安全標準與美方有差距，因此導致貿易談判上面的卡關，再陸續開放牛豬之後，應該都能進行得比較順利，部長，我們是不是能說對於下一個階段的進展能夠較為樂觀？外界認為在今年底完成全部議題的談判，以目前的情況來看，期程是否可以如期，還是有超前的可能？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。這個整個談判的節奏是由OTN帶領各部會去談，相關什麼時候可以談成也確實要看議題怎麼談，還有美方的時程，所以當然對臺灣來講，能儘快去把它談成是最好。
莊委員競程：是，當然以美國目前對我們這種經貿的支持，部長，你來看第二階段談判應該也是還蠻樂觀的吧？
王部長美花：是蠻樂觀的，所以都在積極的洽商當中。
莊委員競程：OK！謝謝。過去我國農業的最大出入國是中國，但是中國近年來頻頻因為各種的理由就禁止我們農產品輸入，因此目前的現況是臺灣的農產、還有農產加工品最大的外銷市場是美國嗎？
王部長美花：相關數字的細節，目前是美國，如果就……
莊委員競程：目前是美國？
王部長美花：是。
莊委員競程：所以如何去擴大農產品的出口，對我們來說，其實也相當重要啦！這部分我們有沒有哪些具體的目標？
王部長美花：這個部分農委會都在積極推動，因為各國農產品會跟別的產品不一樣，它還有檢疫的問題，所以農委會都積極在做檢疫，拓銷的部分，經濟部也會配合農委會來進行相關的拓銷。
莊委員競程：是，另外近年來企業的淨零碳排也是相當重要的一個議題，會直接影響到企業未來的貿易，因為臺灣沒有辦法參加國際組織，我們只能靠自我的要求，持續提高我們自己跟企業的環保體質，但是現階段國家的責任就是應該要協助我們的企業能夠更容易走向國際，因此跟美方簽署環保協定的目標，就是要更容易打進國際社會，那我們實質上要怎麼樣來落實這件事情？
王部長美花：對臺灣來講，因為臺灣是出口為導向，所以產品的競爭性、產品的減碳一定是非常重要，所以經濟部現在用疫後條例非常多的經費在協助特別是中小企業來做減碳，也希望大企業和中小企業大帶小一起來做供應鏈的減碳。另外就是像歐盟因為會有碳邊境稅，所以像螺絲螺帽因為馬上就要申報，所以我們對螺絲螺帽也個別去跟他們做輔導，這就是整個對臺灣、對企業做了非常多輔導跟一些相關的補貼措施，希望他們加速來做低碳的轉型。
莊委員競程：是，部長可以稍微講一下目前我們整個推動的成效、大企業帶動小企業的成效，我們有看出什麼樣的成效跟具體成果？
王部長美花：有，因為要先輔導再開始做設備的改善，現在相關的案子收件量慢慢增多了，我們會定期把這個資訊公布出來，也會讓各行業，特別是臺中也是機械業的重鎮……
莊委員競程：是，中小企業跟機械業在這邊很集中。
王部長美花：對，中小企業重鎮、機械重鎮，我們在那邊做非常多的宣導，甚至我們都鼓勵他們買國產設備來做低碳的改善，所以不僅對個別企業有幫助，對機械業者的銷售也會有幫助，所以是一個雙贏的機制。
莊委員競程：最後，對於協定的勞工議題部分，其實我們都希望可以透過協定和美方增加對勞工權益的保護，讓勞工可以更穩定的生活，擁有一個更安全的職場工作環境，部分意見認為貿易自由化商品是剝削勞工換來的，過去我們的確有這樣的情況，但我們現階段的狀況是怎麼樣？我們現在跟美國談這些問題是不是表示我們都把這些勞工議題都準備好了？面對外界的質疑能否清楚說明？
王部長美花：這個部分勞動部跟談判辦公室會一起合作，針對相關的勞動章節跟美方做談判，不過在談之前，其實都有先survey美國跟其他國家簽的勞動章節的規範，所以對臺灣來講，臺灣本來就非常重視勞工相關的保護跟國際標準，所以這部分我想臺灣應該是沒有問題，可以符合國際的相關規範及標準。
莊委員競程：是，美臺貿易的倡議跟合作整個聽起來是跨部會的協調……
王部長美花：是。
莊委員競程：完全需要大家的支持。
王部長美花：對。
莊委員競程：現在美國也這麼不容易地支持我們臺灣做這樣的貿易協定，未來希望我們所有的行政部門全體動起來，更積極推動臺美的貿易協定，讓我們臺灣真的走出國際，讓所有的這些中小企業未來都可以得利，好不好？
王部長美花：沒有錯。
莊委員競程：好，謝謝部長。
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：請張委員宏陸發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（12時42分）部長，其實這個臺美貿易協定現在在美國的進度只剩拜登總統簽署，是不是？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是的。
張委員宏陸：而且在參眾二院是跨黨派支持嘛，對不對？
王部長美花：全票同意。
張委員宏陸：對，就是跨黨派的支持嘛？
王部長美花：是，沒錯。
張委員宏陸：其實我相信臺灣大多數的人也是支持，而且朝野委員大家也都持比較正面的態度，不過現在有很多人在問，尤其是中小企業，簽了這個貿易協定，政府講得這麼好，到底他們是能夠得到什麼？不知道部長有沒有聽到這些聲音？
王部長美花：因為這個章節沒有講到具體的產品或是關稅的部分，所以中小企業章節坦白講是美國跟臺灣在談的時候，美國覺得非常有意義，它確實是希望藉由官方雙方的對話及交流來拓展中小企業的商機，在談的過程中，美國也體認到臺灣的中小企業非常活潑，而且很有國際的經驗。所以第一個，我們在6月份已經邀集一些中小企業公協會來談，如果我們的中小企業要拓展美國的商機，要注意哪些事情、哪些事情是政府可以協助的、美方跟我們可以怎麼樣來協助，這個確實還不是比較具體的、個別的用什麼樣的金額算出來，確實目前不是這個樣子。
張委員宏陸：部長，其實我覺得大企業對這個協定來講，他們比較沒有差了，如果我們能把這個談得好，中小企業節省的行政成本、其他成本，我相信應該是很多，但現在很多中小企業都搞不清楚是不是有關稅、有什麼的，其實就我所知，目前為止沒有任何的關稅洽談，對不對？
王部長美花：沒有關稅的問題。
張委員宏陸：沒有嘛，對不對？
王部長美花：是。
張委員宏陸：所以很多中小企業到現在還不知道，他也不清楚啦！我在這邊跟部長講，其實中小企業對於這個貿易協定，他們已經知道有這件事情了，你如何讓中小企業認為這應該要支持、對他們也是好的？部長，我常講我們的官員要講人話、說人話，我們的中小企業主並不是每一個都飽學詩書、不是每個人都可以對經濟部網站寫的內容看得非常清楚，雖然現在臺灣的中小企業很多是二代接班，但很多實際掌權的還是一代，他也沒辦法去看這些，他有可能想看，但也沒辦法深入了解這麼多。部長，我們對中小企業的說帖是不是要寫得簡單、說人話？
王部長美花：是、是，應該。
張委員宏陸：說人話、讓他們聽得懂的，而不是寫得這麼漂亮，那是做學問，可能跟美國談判要這些、可能跟立委報告要說這些，但是跟我們的企業主，我覺得應該要講人話讓他們聽得懂，我不知道部長的看法如何？
王部長美花：我贊成，我們應該來做非常簡單明瞭的這些，不管是懶人包也好，或是相關的說明，特別是讓中小企業可以理解簽這個的意義是什麼。
張委員宏陸：對嘛！你應該讓他知道簽了這個對他們有什麼好處、有哪些行政程序，以後他們銷往美國或是其他國家，如果我們照這樣走，未來他們開拓市場會更好。但我覺得這都是理論，實際上要跟他們講比如報關程序或什麼的、可以減少什麼。
王部長美花：對。
張委員宏陸：這個「人話」他一聽就懂了，對不對？我大概看了一下，這個我們如果簽了，光是報關程序所減少的成本，對他們來講，5%就差多少了，是不是？部長。
王部長美花：是，對於中小企業而言，因為分母小，所以節省起來反而是更有感的。
張委員宏陸：對啊！所以我的意思是我們要讓大家能夠支持，我覺得就是我剛剛講的報關節省的這一些，對他們來講，他的成本就降低很多了，對不對？我覺得要朝這個方向讓他們了解、知道簽這個對他們的實質好處，然後簡單、清楚說人話，讓他們一聽就懂。
王部長美花：是。
張委員宏陸：我說的「人話」就是讓大家聽得懂的啦！
王部長美花：是。
張委員宏陸：這樣可以嗎？
王部長美花：可以、可以，政府也應該來做這件事情。
張委員宏陸：我覺得是這樣啦！我也不是說你跟很多的協會理事長講什麼，我覺得這些溝通都需要，但是最主要的，很多中小企業就一張給他，讓他知道有哪些，我覺得這很簡單啊！可以嗎？
王部長美花：可以、可以，我們來做。
張委員宏陸：好，謝謝部長，我們朝這個方向去做，像新北的很多中小企業在問我這個問題，我一個一個講來不及，好不好？
王部長美花：好的。
張委員宏陸：好，謝謝部長。
王部長美花：謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（12時49分）王部長早安。今天早上我相信你已經經歷朝野立委的詢答，有關於我們這次簽訂臺美21世紀貿易倡議，不過你早上都在這邊詢答，沒有機會看新聞。有一個新聞我很關注，所以我希望給你再一點時間好好來回答這個問題。新聞的標題是「簽訂臺美21世紀倡議，官員答不出好處在哪裡，綠委只能苦笑，二手一攤。」我相信也許一時間講得不清楚、說得不明白，因為畢竟這個倡議是一個框架，我再給部長一點時間，就像剛剛前面的張宏陸委員也講了，這個倡議絕對是對中小企業有好處，而對全民到底好處在哪裡？或對國家的未來發展好處在哪裡？請王部長用簡單的言語來告訴大家，當作是給你一個補考的機會。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我想這樣的協議有兩個不同的層次：第一個層次就是，對臺灣來講，要跟人家簽這種相關的協議，是多麼的不容易。所以美國來跟我們簽這種協議，而且還得到兩黨的大力支持，美國的兩黨很少這樣支持，表示他們對臺灣的支持，所以這對臺灣的國際空間、地位，還有對外其他的洽簽、國際的協定，是有非常重要的帶頭效果，這是第一個。第二個，因為美國確實目前它不跟所有國家談關稅減讓、市場進入，但是它在亞洲國家有談IPEF，所以它也個別跟臺灣來談臺美協定，這個內容的章節跟IPEF的章節其實是大同小異，所以表示臺灣在美國的地位上是一樣的重要，這對臺灣是非常重要。另外，實質的個別章節，確實因為沒有關稅減讓或者市場進入，但是這些個別章節也是對促進非關稅的便利是有幫助的。
林委員楚茵：言下之意就是說，這是一個前頭的引導，有了這樣的引導跟指引或者是框架，我們接下來在其他簽訂相關貿易之間或是經貿之間，它算是一個領頭羊，可以這樣講嗎？
王部長美花：可以的。
林委員楚茵：好，那我要就教李政次，過去您在經貿談判上面是非常有經驗的，所以如果就您過去經貿經驗跟外交的角度，那麼它又可以帶給全民什麼樣的好處呢？
主席：請外交部李次長說明。
李次長淳：首先，如同剛剛王部長談到，現在美國拜登政府對這些經貿協定，其實有很多保留，但我們在萬難之間，這是拜登政府上臺近3年第一個跟任何國家簽訂的協定，所以它就展現出臺美之間想要利用這樣的工具，來反映對臺灣支持的一個重要方向。第二個，所以對臺美之間的外交，我想因為現在有很多對臺美之間有不同看法，但是這次的發展絕對是正面，有助於臺美來證明臺美之間的關係是非常堅實、穩固的一個說服的證據。
林委員楚茵：所以我可以下這個結論，就是過去其實在今天之前，有非常多的媒體，甚至有在野黨在操作疑美論，這是不是也是非常好破除疑美論的一個重要前進的一步？
李次長淳：毫無疑問、毫無疑問。
林委員楚茵：好，謝謝。因為本席是財政委員，我發現這次最多放寬的部分，其實就是簡易申報的門檻，我要就教莊部長，在放寬簡易申報的部分，當然就是從5萬臺幣提升到7萬5,000，這對於我們整個過關量，可以說是貨物可能就會增加，那麼民眾就會說，既然放寬簡易申報門檻的時候，它所造成的影響，大家說那這樣貨物量會增加，會不會變成是我們檢查要不就是人力不夠、要不就是會不會變得比較鬆？那我們在海關邊境的部分會不會受到影響？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：跟委員報告，所謂簡易申報的部分，從5萬塊提到7萬5,000塊，這個門檻拉高，它的貨物並不會變多，只是適用簡易申報的這件事情，我們把門檻拉高，也就是可以適用的量更多。可是這些本來也都要進來嘛！所以用簡易申報以後，貨物量並不是因為這樣而增加的，所以在海關業務量裡面，它其實變動性是小的，沒有什麼變動的，而且因為透過這樣的簡易以後，我們的人力還可以做一些比較好的調整，所以這個部分是要跟委員做說明的。
林委員楚茵：所以在人力的部分，過去我一直非常關注海關的人力，所以人力方面反而可以縮減的原因是因為有電子化進來嗎？
莊部長翠雲：對。
林委員楚茵：那在電子化的部分，我們做電子化的調整，包括設備、預算，下會期是預算委員會，那麼在這個前期的部分，因為這一次其實大家強調最多的，就是在關務的部分更為便捷，減輕中小企業在行政成本上面的流程，對不對？
莊部長翠雲：是的。
林委員楚茵：但是同時我們在關務的部分、在人力的部分、在器材的部分，請問財政部，你們在下個會期已經把這些都編列進來了嗎？還是早就已經編了？這個部分有沒有考量到？能不能搭配得上？
莊部長翠雲：跟委員報告，這一次我們當然是系統要做一些修正，因為有一些電子化的部分，事實上目前已經有在實施了，只是因為有一些，譬如擴大預審的部分，對象擴大了，還有項目增加了，以及本來要做預處稅費的部分，現在按月來解繳這個部分，我們在系統上要做一些修正，這是有考量進來，但是我們在時間上有一個過渡期，所以這個部分在預算上，謝謝委員的支持，我們會把它納入考量。
林委員楚茵：我是沒有支持，但是我要提醒你們要放進來。
莊部長翠雲：會的。
林委員楚茵：因為委員只能砍預算，不能增加預算，你們不要到時候貿易跟人家簽了，結果預算沒有編，儀器、設備沒有辦法跟上，那就不好啦！對不對？
莊部長翠雲：謝謝委員。
林委員楚茵：最後，簡短、剩下一點點時間，我要就教的是，王部長剛剛有特別提到，為了讓中小企業對於我們所簽訂的相關契約能夠更瞭解，會有一個聯絡的辦公室來協助中小企業了解，對不對？
王部長美花：我們會……
林委員楚茵：目前……
王部長美花：目前所有資訊是在OTN的窗口上，但是我們中小企業裡也會有相對應的窗口，可以讓中小企業來了解。
林委員楚茵：好，既然經濟部這邊有相對應的窗口，我要提醒財政部，我上的是有關於ECA跟FTA相關的網站，現在國內中小企業如果要瞭解貿易便捷化，有關於關務行政流程沒有一個單一的窗口，目前我看到的只有一個是臺灣貿易夥伴的窗口跟臺紐經濟合作協定的窗口，這些新更動有關於關務上面的規定，必須要建立窗口，必須要讓中小企業找得到地方，知道要問誰，因為這些行政流程，既然是要讓人家便捷、讓人家審，在網站上的窗口也要同步跟上，可以嗎？
莊部長翠雲：可以，謝謝委員。
林委員楚茵：那你們相關的作業再請給我書面報告，謝謝。
主席：接下來蘇巧慧委員提書面質詢。請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
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發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（12時58分）部長好。還是要再請問一下，我們加入臺美21世紀貿易倡議，對臺灣的好處是什麼？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：剛才有講兩個不同的層面：第一個層面，臺美之間在美國這麼久以來，都不跟其他國家簽貿易協定……
高委員嘉瑜：第一個簽訂的，所以代表臺美關係的深化。
王部長美花：對。拜登上臺之後簽的，另外，對臺灣來講，也是加強臺美之間這樣的鏈結。
高委員嘉瑜：那衝擊是什麼？
王部長美花：目前，因為這個部分沒有涉及到關稅減讓或市場進入，所以沒有衝擊這方面的評估。
高委員嘉瑜：對中小企業有沒有影響？
王部長美花：中小企業的部分，譬如關稅的便捷化，對它們就可以促進產品更便捷，中小企業有個專章，這個專章就是要讓臺美之間的中小企業有一個交流的平臺。
高委員嘉瑜：對於未來我們加入CPTPP或是FTA有幫助嗎？
王部長美花：當然會有幫助，大家看得到美國跟臺灣簽了這些高標準的協議都可以通過的話，其他國家就更有信心，臺灣可以執行這個高標準的協議。
高委員嘉瑜：所以我們有一個目標，就是我們現在簽了之後，多久內可以加入CPTPP或是FTA嗎？
王部長美花：因為這是兩個不同的路徑，CPTPP確實在這裡面除了相關的規制之外，還有政治上的干擾，這就是臺灣要持續努力的地方。
高委員嘉瑜：因為我們現在的目標當然是要加入CPTPP，這應該是首要的目標嘛！我們也談了非常久，那大家所關心的就是CPTPP從去年的3月就開始談到現在，有望7月會有新一輪的討論，就是現在講的，我們來看一下標題，CPTPP有望7月有一個討論，但是外交部說我們要防止中國阻臺入會，但在整個討論的過程裡面，我們之前也特別提到，當其他國家要加入CPTPP的前提就是要降低汽車的進口關稅，所以CPTPP的這些國家，例如日本的關稅是0%，澳洲也是從5%降到0%，其他包括加拿大跟越南也都是要逐年降到0%。所以既然我們的前提是要加入CPTPP，我們也一再提到我們這些不合理的汽車關稅，是不是應該要調降到0%？這是我們的目標，那過去我們長期的高關稅，從30%到現在的17.5%，但是我們唯一的自有品牌──裕隆近8年來外銷量是零啊！根本沒有外銷的狀況，在這種情況之下，我們的進口關稅這麼高，其實它除了讓我們的汽車產業長期以來欠缺競爭力之外，也造成民眾買車的負擔增加，所以我們也認為不合理的高關稅應該優先解決。請問經濟部在這個部分跟我們汽車業者不斷地溝通，到目前有沒有最新的進度？
王部長美花：我想這是二個不同的層次，那我知道委員一直非常關心汽車零組件的關稅，那這是一個臺灣自己在沒有跟人家簽FTA之下要怎麼去調整或盤點既有相關的關稅要不要調降，至於委員講的其他國家，那個確實都是簽FTA之外，FTA裡面會有降稅的期程，所以臺灣是在還沒有簽之下對既有關稅……
高委員嘉瑜：所以我們如果不簽FTA、我們不簽CPTPP，我們就永遠不降我們的汽車關稅，是這樣嗎？
王部長美花：我有跟委員講這是兩個議題，當然如果簽了以後要按照FTA的降稅期程來降稅；但是沒有簽之下，對國內既有的關稅，有沒有要去檢討過高等等的問題，那這個確實國內自己可以跟國內自己的產業……
高委員嘉瑜：因為現在民眾會認為，所謂臺美21世紀貿易倡議協議的目標是要加入CPTPP、要加入FTA，但是加入之後，這些關稅的問題，就是我們要面對的問題，那現有的這個高關稅到底要保護什麼？到底目的是什麼？實際上它保護的裕隆國產汽車近8年來沒有外銷，而這50年來的過度保護導致我們汽車產業沒有競爭力，也導致國人購車的成本增加非常多，這樣的保護目的到底是在剝削國人，還是在幫助其他車廠？你可以發現近幾年來進口車是逐年地成長，甚至跟國產車已經是死亡交叉，這是一個很嚴重的問題。除此之外，包括保健食品的高關稅議題，我想我們也提過非常多次，如果以CPTPP的會員國來看的話，臺灣也是目前保健食品關稅稅率最高的，將近30%，而其他同樣CPTPP的會員國，澳洲只有5%，而馬來西亞是5%、越南15%、日本14%，這些國家稅率都比臺灣低，臺灣是人家的兩倍，甚至更高達10倍以上。那這樣不合理的高關稅，長期以來我們置外於國際的這些貿易組織之外，然後用不合理的高關稅保護我們的國內產業，可是導致民眾，其實在這些必需品，不管是保健食品或是汽車等，付出更高的成本跟更高的消費支出，對國人產生另外一種不公平的現象，這部分也是我們希望經濟部在這一次所謂簽訂這些貿易協定之前，應該要逐年地去做一些檢討跟改善，來加強企業的競爭力，而不是用這樣的一個理由，然後就阻礙臺灣在這些產業上進行改革的必要性。尤其是保健食品竟然有高達七、八成都是拿來做行銷，所以我們會發現一個3,000元的保健食品竟然有2,500元是拿來做行銷費用，非常地不合理。現在有很多的廣播電臺、電子、媒體業都在轉做生技產業做保健食品，而營收光是以傳統生技公司來講好了，營收就高達343億元，但是既然七成都是拿來做行銷費用，而不是拿來作為產品的競爭力或是技術的轉移或是改進。那就這個部分其實某種程度來講，確實會讓大家覺得相關的這些關稅等調整是有必要性的，所以就這部分經濟部是不是有在做研議？
王部長美花：就藥品的部分，委員一直很關心保健食品的關稅比較高啦，那上一次我們也有找產業來溝通，確實在這個部分會有兩個不同的意見，包括進口商的意見跟國內產業的意見，那我記得我們給委員的回報，我也跟工業局說我們還是要再找產業來談。
高委員嘉瑜：你們的回報是保健品非民生必需品，不吃不會死；第二個說調降關稅價格也不會降；第三個是說業者反對。那如同剛剛部長所說的，業者有分二種，一種是國內的廠商，他當然希望關稅稅率越高越好，國外的最好都不要進來；但是對代理商來講，其實最近很多代理的iHerb等這些網路，其實他們也面對這些產業課予高關稅的要求，所以導致成本也增加很多，以致國人其實出國就買了很多的保健食品。同樣的一種保健食品，我們也比較過了，一樣的品牌、一樣的東西，但是價格卻相差了3、4倍，甚至高達5倍，比美、日平均貴3倍以上，國人一年花了1,708億元在保健食品上，產生這樣不平等、不公平的現象。所以我們是認為我們的保健食品關稅稅率30%，真的是高得離譜，我覺得有調降的空間，所以我覺得部長你必須要在這之間做一個平衡，既然業者有二派，你應該有適度調整的空間，而不是維持目前30%的高關稅，何況你也不能拿出具體的理由來說服國人，我想這是大家沒有辦法接受的。所以是否請部長就高關稅的保健食品能夠再有一個比較具體的方向，好不好？
王部長美花：第一個，委員講的，事實上我們也查得到，即使它課這樣的稅，它在國內賣價也有的比國外便宜，所以這個非常多樣化。第二個，事實上關於那個報告，我也有跟工業局說，我們還是再找產業來講，就是委員關心的，我們就這個相關的情形，還是可以就最新的狀況來收集之後，再跟業界……
高委員嘉瑜：我們還是希望經濟部能積極地跟業者溝通，然後保健食品進口關稅能夠調降，至少能夠調降到15%，跟日本及其他國家一樣的一個合理標準，就這個部分是不是再給你一個月的時間，然後再做一些溝通、調整，然後有個具體的方向跟成效？
王部長美花：是，我們再找廠商來溝通。
高委員嘉瑜：好，謝謝部長，我想大家都很期待啦，好不好？謝謝。
主席：請林委員為洲發言。
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發言委員：林為洲

林委員為洲：（13時8分）金融時報19日披露，美國官員要求臺灣方面澄清中華民國副總統賴清德所講的那一句話，這句話已經討論很多：「臺灣不放棄持續走入世界，當臺灣總統可以走入白宮，我們所追求的政治目標就已經達成了」，這好像讓美國突然跳起來，所以他們要求解釋。而基本上這是個羅生門，當然我有看到你們的說明，好像又有高層出面，雖然你們所指的高層也不知道是誰，高層說沒有，他們沒有要求解釋。不過至少知道這好像碰觸到一些敏感神經，吳部長就此的評論是怎麼樣？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，有關這篇報導，本身就有提到一位資深的官員提到他們對於副總統辦公室、副總統的團隊沒有任何的這種關切，所以這個報導本身都已經……
林委員為洲：是啊！那你有去查嗎？到底是不是真的有高層出來解釋？有嗎？高層是誰？
吳部長釗燮：像那位資深官員就這樣說，他們沒有這些關切。對我們外交部來講，最重要的就是我們必須跟美國保持非常密切的合作、溝通、交流等等……
林委員為洲：以我的觀點，我就這件事的觀點，還有川普前幾天講了關於台積電、關於半導體的話，那部分我們就先不談了。但後面有一段，也就是記者問他：將來臺灣有事，美國要不要協防？川普不回答這個問題！他說他不明確表示，因為要有籌碼，大概是這樣的解釋。我們聽了覺得：對！他是基於美國國家利益！要不要協防臺灣他不講，因為他要保留他的籌碼！什麼籌碼呢？跟中國談判或跟臺灣談判的籌碼，如果講明了，就沒有籌碼了！也就是我一定會協防你，臺灣說好，這樣很好，可是大陸那邊就反彈了，這樣就沒有辦法跟中國談判！所以他要保留他的意見，不回答！這兩件事都讓我們看到臺灣的處境！雖然剛剛很多委員說不要疑美、不要疑美，不要懷疑美國，但美國是基於它國家利益啊，請問臺灣的主體性在哪裡？臺灣的國家利益呢？我們一直都聽美國的，結果人家是保留；我們一直都相信它，結果它明明不在乎你相不相信，它就是保留！協防臺灣？它說「我保留，我不講，因為我要留作談判的籌碼」！以前民進黨政府整天歌功頌德川普，結果他講出這種話，你會傷心嗎？
吳部長釗燮：非常謝謝委員……
林委員為洲：真心換絕情！
吳部長釗燮：對於剛剛委員的說明，我們當然尊重，但是以我們自己的國家利益來講，我們必須做出很多努力，包括安全上、經貿上。跟美國之間的安全關係，過去這段時間……
林委員為洲：要基於臺灣的國家利益跟美國交往。
吳部長釗燮：這就是我們所說的，我在……
林委員為洲：走入白宮？建交就能走入白宮，對不對？
吳部長釗燮：我們依照我們的國家利益，其實在國家安全這件事上，我們必須加強跟美國的關係……
林委員為洲：部長請回，時間有限！請教經濟部王部長，21世紀臺美貿易倡議現在要審議了，我們簽了這個倡議之後，到底對我們有什麼好處？講不太出來吧？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：不會講不出來……
林委員為洲：不會講不出來？
王部長美花：我想這是兩個層次……
林委員為洲：因為時間關係，我不想占用其他委員太多時間，畢竟現在是吃飯時間。我只問一點，我們要give and take！我們簽貿易談判就是這樣，給什麼還有能拿到什麼，會不會簽了這個之後，我們又要給什麼？會不會？
王部長美花：因為現在跟美國……
林委員為洲：像美豬一樣，給我們吃美豬，那時候我們期待可以簽什麼FTA、簽CPTPP，結果都沒有達到！所以在這個倡議之後，它會給我們吃什麼？
王部長美花：因為現在……
林委員為洲：會不會給我們吃基改食品？
王部長美花：不是！因為這是一個貿易規則……
林委員為洲：像之前的美豬，你們講得天花亂墜！說美豬進口以後，不平等就去除了，將來就可以支持我們加入CPTPP，結果後來拜登一上來說不參加CPTPP！根本搞不清楚狀況！還想說進口美豬有助於我們加入CPTPP？結果什麼都沒達到！針對基改食品，現在的法律規定，也就是學校衛生法明定校園膳食禁止使用含基因改造的生鮮食材，或是初級加工食品。但美國貿易代表署每年都會提出貿易障礙評估，每年都說臺灣不應該設這個貿易障礙。我們現在最擔心的是，要簽這個倡議了，會不會讓我們吃基改食品？會不會？
王部長美花：農業談判的時候……
林委員為洲：你講得出來嗎？
王部長美花：因為這個不是我負責，所以……
林委員為洲：不負責任！
王部長美花：這不是不負責任，這是農委會……
林委員為洲：在談判的是誰？
王部長美花：OTN談判辦公室。
林委員為洲：各部會都會參與，經濟部不會參與嗎？
王部長美花：會啊！但經濟部負責中小企業部分……
林委員為洲：對，但你是主要的談判主責機關之一……
王部長美花：農業部分由農委會來負責。
林委員為洲：我在這邊警告，不要說警告，先提出警示，這樣不好聽。不要拿不到東西，到時候又要叫我們吃基改食品！你現在回答不出會不會到時候又要吃他們要給我們吃的東西！你有沒有辦法承諾不會？你做得到並承諾說不會讓國外的基改食品進口到我們的學校，會不會？
王部長美花：雖然委員講學校，因為現在我們臺灣就有基改食品……
林委員為洲：學校現在是有法律規定……
王部長美花：委員講的是學校的……
林委員為洲：會不會？
王部長美花：這個不是我負責談判的部分……
林委員為洲：你看！不負責任！我先提出警示，不要到時候什麼政策目標都達不到，就像之前進口美豬一樣，結果我們就要吃一堆垃圾東西。謝謝。
主席：接下來請黃委員秀芳發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（13時16分）部長辛苦、部長好。剛剛林委員特別提到，貿易倡議協議簽下去之後，對中小企業的好處是什麼？我也希望部長能夠講清楚。政府當然覺得這對中小企業或我們對美國的貿易有很大幫助，可是一般的民眾其實不是那麼清楚，尤其是未來要談判的農業部分。彰化的花卉出口到日本、到美國，其中美國排第三，所以未來的農業談判對我們這些農民、對這些花農有什麼好處？這點我們想知道。是不是可以先請教部長，就現在所談判的部分，也就是中小企業部分，對中小企業有什麼好處？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。以現在談的五個章節來看，除了中小企業專章之外，第一章貿易便捷化部分，也就是加速通關。就加速通關而言，坦白講，對中小企業的效益應該會比大企業更顯現！因為它的量少，這個如果快速，對整體來說效益就會顯現出來。第二，在第五章的中小企業專章裡提到臺美之間的中小企業，特別是臺灣中小企業很多，所以是提到如何藉由這個協議爭取到更多的交流跟商機。
黃委員秀芳：是。
王部長美花：所以這部分講的是我們會成立相關的對話機制，也包含中小企業的交流。所以在這個部分，國內在6月時已經先邀相關的中小企業公協會來談，這樣的機會是不是可以拓銷更多的美國商機？而我們到底要怎麼協助中小企業，譬如法規，或者有哪些障礙我們要清楚知道。所以這是一個比較架構性的理解，倒不是一件一件的商品。一旦有這樣的商機，就更可以讓中小企業去開拓美國市場。
黃委員秀芳：我希望經濟部針對中小企業或是工業區，就是說我們這些中小企業也希望貿易倡議簽完之後，未來中小企業的貨品出口到美國能更透明、更便捷，我相信這是大家所期待的。另外，針對剛剛部長所講，到底可以有什麼樣的好處？或者是可以讓這些中小企業未來出口可以更便捷，這是不是也要讓他們知道？我覺得這個部分可能要透過一些說明，不論是公會也好，或者是透過工業區廣泛地去做說明，如果沒有說明，他會覺得政府簽了這個跟他好像也沒有什麼關係。
王部長美花：是，我們會提供相關的、比較簡單的說帖；另外，有機會的話也可以到各地去做說明。
黃委員秀芳：部長，我想請教，未來的談判會有關於農業的部分嘛，剛剛部長有說農業的部分不是你們主責。
王部長美花：對。
黃委員秀芳：我是不是可以請主責農業談判的……
王部長美花：今天農委會沒有來，談判代表辦公室有來。
黃委員秀芳：好。
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：委員好。
黃委員秀芳：部長請回座。我想請教，就彰化的部分，彰化市也算是中小企業和農業大縣，花卉的部分占整個總出口，美國的部分是排第三，其實也是非常重要。我想請教，未來這個貿易倡議對我們農業甚至對彰化的花農會有什麼樣的幫助？我知道之前就一些農產品要做防治蟲害、殺蟲的方式可能都有一些意見，我想請教的是，針對未來這個貿易倡議談判，對於這些花卉的生產或農產品的生產會有什麼樣的改變嗎？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，關於農業的部分，未來在談農業這個議題的時候，裡面會包括檢疫、檢驗的問題，而檢驗、檢疫的問題，如果這項產品目前還沒有通過美國的檢疫，我們可以透過這個章節談判，未來檢疫的時程看看可不可以加速，而且可以瞭解申請的程序；至於說要不要進一步請他們加速以後可以讓這個產品進去，這個未來必須在這個章節裡面大家互相交換意見。
黃委員秀芳：所以未來農民所生產的作物、花卉或者是其他作物，會不會造成他們一些生產方式的改變？這個是農民也想知道的，所以我希望未來你們談判可能也要跟地方溝通，或者你們這個談判的過程可能會造成什麼樣的影響，一方面也要跟基層溝通，要不然到時候談判完之後，是不是會對他整個生產方式的改變而造成很大的影響？我不知道你們現在是不是有一個架構了，這個我不是那麼清楚，是不是可以先回答一下？
楊副總談判代表珍妮：委員，這一題我們會跟農委會充分配合，在談判過程中，對於這些利害相關的團體，我們會做一些溝通，我會把這個訊息跟農委會做討論。
黃委員秀芳：當然我們希望這個貿易倡議是針對我們中小企業或者是我們的農民，以彰化為例，當然是要有一些好處，而不是說這個簽完之後可能對一般百姓好像不痛不癢，也沒什麼感覺。一方面我也希望，既然我們政府大力倡導說這個簽完之後對我們是非常好，可能貿易更透明、程序更透明，您也要將相關資訊讓所有民眾知道。
楊副總談判代表珍妮：是。
黃委員秀芳：未來我們還要持續談判有關農業的部分，這應該也是大家關心的，也要持續跟農委會這邊，到底這個談判你們想要談判的或是對方要求的對我們會有多大的影響？這個真的要事先去瞭解，也要瞭解基層農民目前的生產方式，未來會有什麼重大的改變，我希望真的要預先去瞭解，要不然你談判完之後回到國內，如果造成大家的反彈，這樣就不好了。
楊副總談判代表珍妮：不會，事實上，這個題目我們已經有跟農委會交換意見，在過程中，這個章節談的一定要擴大協助農產品的出口，所以請委員放心，我們會跟農委會一起討論，還會跟農委會去想怎麼樣跟地方做一些溝通。
黃委員秀芳：好，謝謝。
主席：謝謝黃委員。接下來請溫委員玉霞發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（13時39分）楊副總談判代表、王部長大家都辛苦了。我這一次去美國訪問了12天，從西岸到東岸，然後再回到西岸，不管是跟僑界、商界，還是跟美國的國會議員、政治人物的見面，他們都對臺美21世紀貿易倡議可以這樣子在很快的時間完成，表達了很大的期待，事實上在眾議院大幅度的支持，參議院是無異議通過，現在換到我們自己的國會在進行審議，我想這都是民主國家之間很重大的一個進展，在這邊要肯定大家的辛苦。我想先請教一下副總談判代表的是，我們也有聽到一些日本的友人，甚至是澳洲的友人，當然那並不是官方的說法，只是說也有人在關心我們跟美國這樣子的一個很好的經驗，等於是用雙邊針對一些貿易的便捷化、障礙，然後來一一地排除，讓雙方的貿易或者是商業活動可以更為順暢。那有沒有可能這樣的經驗也在其他的國家來進行呢？譬如說跟日本或其他理念相近國家，有沒有機會？
主席（溫委員玉霞代）：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我們跟美國談這個高標準，我們就希望能夠推動到其他國家。目前來講，有嘗試的一、兩個國家在詢問我們，但是可不可以開花結果，這個還要再看後面情形的發展。
趙委員天麟：好，我個人也是寄予高度的期待，所以我不會追問你是哪一、兩個國家，因為好事多磨，我們就儘量希望能夠磨出一個好的結果。不過您這樣的證實，我們也期待說這樣的例子，也可以開始有更多的雙邊國家來進行，所以CPTPP持續努力，TIFA或許也持續爭取，但是這種雙邊的部分，我覺得一個一個地開始也是件非常重要的事情。再來請教一下，第一階段已經通過了，所謂的第二階段或未來可能會有怎麼樣的內容需要被討論？
楊副總談判代表珍妮：第二個階段，就是雙方同意先談農業、環境跟勞工這三項議題。
趙委員天麟：好。
楊副總談判代表珍妮：這三項議題，我們內部已經依據美國跟其他國家簽的類似協定，我們都有跟相關單位做深入的討論。
趙委員天麟：好，所以其實第二階段的討論，應該可以說正在準備進行中了，是這樣嗎？
楊副總談判代表珍妮：對，而且有些單位已經有跟相關的利害關係……都保持未來溝通的管道。
趙委員天麟：好，對於你們這樣快馬加鞭，也再次給予肯定，先請您回座。我來請教一下王部長，也謝謝你們的努力，我第一個想請教的是跟高雄有關的部分，就是日前媒體報導台積電將成熟製程設在熊本，現在似乎會將先進製程，當然媒體是報導2奈米廠要落腳在高雄嘛！這個部分我想要跟您請教，以您的瞭解，這樣子的一個情況是不是已經幾近於確定，然後它的進度大概會是怎麼樣？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是這樣，先進製程是一定的。
趙委員天麟：對。
王部長美花：我們是比較建議由廠商親自來說明，我的理解是他們今天有法說會。
趙委員天麟：是。
王部長美花：看看他們今天會不會有比較進一步的說明。
趙委員天麟：但是以這樣的一個方向，您是相對樂觀的嘛？
王部長美花：對先進製程我們是樂觀，一定是先進製程。
趙委員天麟：是，我想這樣的一個布局，如同剛剛我提到，我們在美國進行溝通演說的時候，大家都很肯定，就是我們把先進製程布局在臺灣，成熟的製程跟理念相近的國家有更多的交往或者是設廠，它其實是壯大了整個台積電的能量，也壯大了臺灣的影響力。所以他們認為其實並不會是所謂的讓臺灣的影響力弱化，甚至掏空，他們覺得現在的台積電已經變成了全球的護國神山，然後他們對臺灣的重視只會更高，不會降低。您的看法是怎麼樣？
王部長美花：我完全贊成，台積電的先進製程主要產能還是在臺灣，雖然也有在美國，但是在臺灣的製程量產部分還是占絕大部分，所以這個確實不僅是臺灣的護國神山，確實是全世界都要關注臺灣的半導體供應。
趙委員天麟：是，我覺得這樣子的一個努力方向，我們高雄很期待，臺灣會更強，所以謝謝你的努力。最後的一個提醒是，我昨天剛跟交通部王部長針對他們準備要公布的大客車運行示範計畫，在氫能的部分，他們已經準備好了，他們覺得在下半年他們就要把它公布。他們有幾項提醒，因為他們跟經濟部、各部會都有合作，所以在氫能方面，譬如供應、加氫站的法規，然後相關的宣導等等，他們覺得也要同步地來進行，所以在這一塊，經濟部目前準備得怎麼樣？
王部長美花：是，加氫站的部分，相關的法規我們因為去會內政部消防署等等相關單位，這個法規大概準備得差不多了。至於經濟部要負責加氫站，就會在這個法規下面去設相關的加氫站，這個就是搭配交通部要推氫能車的話，可以有相關的配套措施。
趙委員天麟：是，在這個時序上再請你多注意一下。
王部長美花：有。
趙委員天麟：他們希望到時候假設車子不管是國產的、進口的，客運業者他們真的上路了以後，那可能立刻就有需要加氫的情況。
王部長美花：是，我們一定會配合交通部的氫能車計畫來做相關周邊的搭配。
趙委員天麟：好，那高雄的部分因為也有相關潔淨能源的自治條例剛剛通過，當然準備的是最周全，我們也知道經濟部在高雄也做了很多努力；但是包括臺北的部分、其他的六都，他們也都提到，不管是移動式、固定式，他們其實也都有很多期待，特別像首都客運在雙北地區是相當多車輛的，也被要求要在2030年以前全面電動化，他們就對氫能有比較高的期待。所以這個也一併提醒，就是很多的大城市，在公共運輸比較成熟的城市，他們都有這樣的一個期待。
王部長美花：是，如果在不同的城市有的話，我們一定會配合。
趙委員天麟：好，謝謝你，請回。主席，我最後請一下財政部長，就是我想要關心有關於黑海穀物協議喊停之後，我們的因應作為。莊部長，我想請教一下，像我們的這個圖上面整理的，過去也因為戰爭的關係，物價有所波動，所以我們在相關的這些大宗物資上面的營業稅、進口關稅、貨物稅都有予以減免。
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：是。
趙委員天麟：有的延長到年底，有的延長到9月底等等。
莊部長翠雲：是。
趙委員天麟：但是這個是在黑海穀物協議被喊停之前，現在一被喊停之後，我們要防範於未然的話，我最後一個題目想請教你的就是有沒有什麼因應的準備？
莊部長翠雲：我想這個部分目前來說，就是如同委員剛剛講的，部分延長到年底，有的部分到9月30日，最主要就是穩定國內的物價，所以對大宗物資做減免稅的部分，後續當然要看國內外物資的供需情形跟價格的走勢再來討論，因為這個都是在行政院的物價小組裡面去討論、作出決議，然後在稅法裡面本身就有授予行政院可以機動調整這樣的稅負部分。
趙委員天麟：所以如果這次的黑海穀物協議因為各種戰爭的因素，假設真的又被停下來，然後甚至是影響到拖過明年，那也不排除重新再審視的可能，對不對？
莊部長翠雲：是的，會在物價小組裡面去做討論，如果需要的話，財政部就配合來做相關的行政作業。
趙委員天麟：好，謝謝，你這個宣示很重要，因為大家心理上，雖然在遙遠的地方，但是它會去影響到我們的物價波動，大家很關注。
莊部長翠雲：是，會影響到糧食價格等等。
趙委員天麟：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：謝謝王部長還有莊部長以及委員。現在主席宣布暫時休息5分鐘。休息（13時48分）繼續開會（13時53分）
主席：現在繼續開會。接下來請廖委員婉汝發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
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發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（13時54分）謝謝主席，我請一下吳部長跟楊副總代表。部長辛苦了、副總代表辛苦了！我想雖然是在野黨，當然全國都一直期待跟美國之間可以簽訂FTA，今天整個詢答是臺美21世紀貿易倡議協定，我很質疑的地方是，第一點，我請問吳部長，在這一次的簽署當中，一般來講，以外交禮節當然是代表和代表之間來簽署，如果駐外的話，我們這裡是跟執行理事來簽，這個有沒有對等的問題？還是只要有簽就好了？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。這個沒有問題，這個是……
廖委員婉汝：因為我們覺得AIT的話，應該是AIT主席或處長來簽，但是這個簽的是一個執行理事。當然，簽了以後，他們參、眾議院都非常支持，我們是可以瞭解，只是這個程序當中，我們覺得好像……
吳部長釗燮：這沒問題。要簽如果是在……
廖委員婉汝：是沒問題啦！簽都簽了，當然沒問題，照相也都照了。
吳部長釗燮：這是絕對不會有問題的，因為簽的話，通常在美國的話，就是我們的駐美代表和AIT的執行理事。
廖委員婉汝：我另外一個問題請部長和楊副總代表回答一下。一般來講，我們在跟其他國家簽署貿易協定的時候，有沒有再先簽一個什麼貿易倡議協定？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，貿易倡議（initiative）基本上是一個平臺，在這個平臺之下，我們……
廖委員婉汝：先溝通平臺就是了？
楊副總談判代表珍妮：對，所以討論出來第一階段的貿易協定。
廖委員婉汝：所以我看你們這個報告的解讀當中是臺美21世紀貿易倡議組成FTA的前半拼圖，整個橘色這一塊就是中小企業貿易便捷化、服務業國內規章、反貪腐，還有一個良好法制作業。我覺得如果這是倡議協定的先決條件的話，這個東西就代表我們不足的地方，對不對？是我們做得不夠好的地方，所以當你們要把法規、反貪腐、法制做好之後，再來談下一個──農業的、環保的、經濟的、勞工的等等，是不是這樣的程序？
楊副總談判代表珍妮：應該不是，因為我們雙方都做得很好，所以儘速地達成協定，這是雙方要做承諾的，因為這些議題在現行國際間的自由貿易協定都涵蓋，貿易便捷化在WTO已經有一個逐步的基礎了，像反貪腐，我們本來就承認了那個，所以雙方都有基礎了。
廖委員婉汝：對啊，其實我們這些都有在做嘛！便捷化剛剛溫委員也提到，2015年都有便捷化了嘛！對不對？之前我們基礎點都OK了，為什麼還有一個21世紀貿易倡議協定之後再來做一個未來第二階段談判？到最後才有可能像你剛剛一直在回答所有委員質詢當中提到的，臺美簽署這樣的高標準的協定之後，才能建構未來在協定當中的法律基礎。那我就覺得很奇怪啦，我們做得不夠好，所以要鞭策、看到我們非常好之後，才開始一個、一個來談判，談判粉紅色這一塊的國營企業啦、勞工啦、農業啦、數位等等的，接下來才有一個減稅的問題。我們最重要，協議當中就是稅的問題嘛，結果是到最後！所以這一塊拼圖拼出來預估大概要多久？部長，你預估多久？楊副總代表，你預估多久才會拼出來？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，通常在談FTA（這邊用FTA），是不談避免雙重課稅、減稅的問題，那是兩個軌道在談的，一個是財政部，這邊是美國貿易代表署，它是兩個軌道，其實……
廖委員婉汝：所有的貿易協定當中都是希望減稅嘛！這樣才有競爭力……
楊副總談判代表珍妮：那是減關稅。
廖委員婉汝：減關稅，我瞭解。就是競爭力。以中小企業來講，或者是其他的出口，減關稅就差很多啦，差很多的競爭力，其實我們要的是這一塊。但是我們覺得，等到那個時候不曉得是何年何月何日啦，所以這才是我們質疑的地方。另外，我也希望外交部也好，楊副總代表在做一個談判的當中，或者在做一些協定當中的時候，臺灣的利益可能要尋求喔！因為這裡面你提到，說真的我們一路走過來，對美國來講，我們當然是希望這個好朋友對我們有很大、很大的信賴度，我們幾位委員也提過，萊豬也吃了、飛機也買了、武器也買了，然後印太經濟架構沒有我們，甚至環太平洋軍演也沒有我們，說要支援我們、保護我們，或者跟我們做一個非常友好的關係，我們就覺得存疑。現在本來可以做FTA的，現在先做一個21世紀貿易倡議協定，以這種情況來講，我們就覺得好像我們做得非常不好，還是階段性地在慢慢凌遲我們這樣子，要慢慢來做一些談判的條件，所以這是我覺得比較質疑的地方。所以我是覺得，未來啦，現在倡議協定通過之後，未來還有各個農業也好、環境也好或者是勞工也好的一些貿易談判，我們希望要站在國人的立場。我想今天我在主席台上也看到很多委員擔心未來的農業問題、未來中小企業的問題。對啊！農業問題！我們第一階段通過之後，接下來的農業問題是怎麼樣尋求對國內農業上的最大利益，我是覺得站在國人的立場，一定要掌握住嘛！幾位委員也提了啊，我們希望蝴蝶蘭，但是我看你們的資料是嘉德麗雅蘭，那個東西國內也是部分而已嘛！文心蘭大宗也沒有、鳳梨也沒有、豬肉也沒有，所以我就覺得有些在談判基礎當中可能要尋求我們農業發展，包括外銷需求上來做一個談判，好不好？不然我是覺得簽再多……
楊副總談判代表珍妮：會的，委員，我們一定會跟農委會、跟美國在談這一塊，一定要……
廖委員婉汝：我為什麼要提這一點？因為農業來講，我們出口值是9.2億美金喔！但是我們進口美國的農業是46.7億美元，逆差是37億美元喔！如果這個稍微做一個平衡的話，對我們來講，我們可能會更好。不是在談農業的時候都談我們的什麼檢疫的法規、標準的法規，也不談一些關稅的減讓，這些來講，我是覺得談判我們都輸啊！好不好？另外也是中小企業，幾位委員也非常重視、也都提到了，中小企業來講，在整個談判過程當中，第一階段你們增加了經商的機會、加強了資訊分享，跟建立中小企業對話，但是整個中小企業，說真的出口到美國是第二大出口國，也占大概四分之一。但是現在很多中小企業，我們獲得的訊息是，它最困難、需要支援的是什麼？中小企業面臨融資的困難，然後是電子平臺上架費用過高、美國進口商拖遲付款，然後利用其優勢地位壓低貨價等等的問題，這些有沒有把它列入我們未來的談判？包括剛剛講的關稅減讓的這些問題，讓我們中小企業在臺美沒有簽FTA之前、在談判之前，把我們的問題都呈現出來，對我們才有利啊！不然我們在問，當我們簽了這個之後，對臺灣有什麼好處？大家也答不出來！因為還在談當中。但是還要談當中的話，談什麼對我們有利？我希望針對各方面，不是只有農業和中小企業，都要站在國家的立場來考慮，好不好？
楊副總談判代表珍妮：會的，這是我們要談判的目標……
廖委員婉汝：時間非常有限，沒有讓你們回答，但是太多的疑問，也是國人的疑問，也是國會裡面的疑問。好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
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發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（14時3分）謝謝主席。首先我要請教外交部吳部長，就是我們駐美代表還有我們外交部的努力，讓臺美貿易協定能夠在美國這邊，還有臺灣我們積極地準備，然後送立法院來審議。我想這個努力的過程一定是非常艱辛，是不是？
主席（廖委員婉汝代）：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。謝謝委員，其實我們外交部不敢掠美，最重要的這個協商的單位就是我們的OTN。
陳委員椒華：是。這個貿易協定我聽到這裡，我想多數的委員其實我沒有聽到反對，只是說在這個協定內容裡面，我們能夠加強的部分或者是我們有所不足的部分，未來透過簽訂之後，我們在不足的部分能夠把它補足，對不對？部長，你同意嗎？
吳部長釗燮：我想有關於後續的這個協商的部分，我們會繼續努力，要確保對我們國家的利益是一個正向的。
陳委員椒華：包括我們透過這個協定可以強化臺美經貿關係，可以促進我們有更好的法制作業、改善法制流程、促進反貪腐、加強貿易透明化，對不對？
吳部長釗燮：對，像這些都是。
陳委員椒華：好，所以部長也同意透過這個貿易協定的簽訂，我們可以來改善，我們如果有做不足的地方可以來改進，對不對？
吳部長釗燮：對，也要……
陳委員椒華：好，謝謝。
吳部長釗燮：也要針對那個內容，我們必須要去強化對我們有利的這個部分。
陳委員椒華：好，我再請教副總談判代表，你是不是也同意我們這個協定的簽訂其實有非常多誠如這個報告的第2頁、第3頁這些內容，對不對？就是我們可以強化這些，包括未來我們的勞工可以受益，是不是？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：是。
陳委員椒華：你同不同意如果我們有做的不足的地方，希望可以督促我們行政部門要加強來做，包括修法，包括我們可以透過一些行政命令來加強，對不對？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，這分二個層次，第一個，如果是雙方在談判過程中用對等，它已經瞭解我們的行政命令都可以涵蓋，那就不用修法；第二個，未來在談判的時候，假設……
陳委員椒華：你是說如果我們有涵蓋，就不用修法，是嗎？
楊副總談判代表珍妮：如果我們有相關的行政命令或是相關的法都足以保護，美方認為足夠，它沒有要求我們要修法。
陳委員椒華：所以在談判的過程，他們已經非常信任我們在相關行政命令可以保障在貿易協定簽訂後的執行，是這樣嗎？
楊副總談判代表珍妮：委員，我剛剛講的是法律，至於行政命令，可能少數在關務這一塊，還有良好法制作業，必須要做一些行政規則的修訂，那就是我們行政部門都可以有裁量權去做的。
陳委員椒華：好，我舉個例子，如果我們在綠能現在有一些索賄或者是向綠能的廠商要求要有回饋這樣的情況，在我們這個協定5.2裡面其實就有提到要預防及打擊任何影響國際貿易投資的賄賂、貪腐，如果有這個情形，我們一定要努力去改進，對不對？
楊副總談判代表珍妮：這個等一下可不可以請法務部說明？因為在談判過程中，就你剛剛講的5.2條，我們怎麼和美方說明我們相關的法律及規定都可以執行到，可不可以請法務部來這邊做說明一下？
陳委員椒華：好，沒關係，因為我的時間其實很寶貴，我只是要請教，因為你是副總談判代表，就是國內如果我們在法律面上是可以來杜絕或者預防、打擊相關的貪腐或賄賂，但是我們執行不好，就是要加強來執行，對不對？
楊副總談判代表珍妮：對，這是在相關的執行部分，依照現行的法律及規則，這一部分美方並沒有要我們制定法律，只要能夠確實執行……
陳委員椒華：對，他們就是希望我們如果有相關的情形，一定要來執行完備，對嗎？
楊副總談判代表珍妮：不過美方不會討論到個案。
陳委員椒華：好，不會討論到個案，但是我們國內在簽訂之後，國內的行政部門必定也要加強去防止相關的情形。我再用這個例子，譬如我們現在有非常嚴重的違章工廠還沒有改正的部分，已經有違反環境與國土的法規，也有造成不正當競爭的問題，在我們協定裡面的第三章就是要求要有中小企業進軍美國市場，但是我們必須要有良好法制作業的條文來確保雙方或本身透過協定來執行，達到追求良好公共政策的目標。我的意思是這些部分如果我們現有的法規足夠，但是執行還不是執行得很好，是不是包括經濟部、包括相關部門都要加油，讓這個執行來達到符合這個協定的目標？是不是這樣？
楊副總談判代表珍妮：良好法制作業這個章節講的是假設你要制定一個法規，從法規的前置作業要徵詢民眾的意見，法規決定要怎麼制定的時候，要跟民眾做溝通、要跟他們解釋，法規在執行超過一定的金額，必須做一個風險的管控……
陳委員椒華：你怎麼看我們現在的農地違章工廠和這個協定的簽訂，會不會未來有違反這個協定的部分？
楊副總談判代表珍妮：對不起，因為我第一次看到這個個案，但這個個案在我的判斷……
陳委員椒華：這不是個案，臺灣有非常多萬家的農地違章工廠……
楊副總談判代表珍妮：對，但是……
陳委員椒華：這不是只有一個個案喔！
楊副總談判代表珍妮：抱歉！我要講的是這個不是落在我們講的，良好法制作業是講制定法規過程中整個的透明化，讓民眾可以參與表示意見；執行後，政府單位還要再評估這樣的法規適不適合，它的良好法制作業是在講透明化。
陳委員椒華：好，因為時間的關係，你剛剛的解釋，其實我並不是非常地接受，就是這個協定到底目前我們是不是在現行的執行面或者是管理面能夠好好去落實。最後，包括我在質詢院長的時候有提到，就是我們在揭弊者保護法這個部分的修法，目前因為連法都沒有，是不是可以來加強？我們透過在這個協定裡面的5.4、5.5、5.3都強調要有舉報賄賂、貪腐犯罪之相關的法律制度，是不是同意我們要趕快來制定揭弊者保護法？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，這又分二個層次，有關揭弊者保護法，我記得法務部在跟對方談的時候，其實對方認為我們現行的法律和相關規定足以保障揭弊者，至於我們國家要自願性地再做進一步的立法……
陳委員椒華：法務部，你們認為已經足夠了嗎？沒有揭弊者保護法，我們就可以來符合這個協定所要的這個目標嗎？
主席：請法務部黃次長說明。
黃次長謀信：跟委員報告，按照這個協議裡面的5.4部分，它其實是要鼓勵及保護，事實上，即使現行法上揭弊者保護法還沒完成立法之前，現行法上面的證人保護法以及相關的貪污治罪條例所授權訂定的辦法其實已經有鼓勵及保護的規定……
陳委員椒華：法務部這樣是不是跟美國說謊？
黃次長謀信：沒有說謊。
陳委員椒華：你覺得足夠了嗎？我們覺得不足夠耶！
黃次長謀信：不是足夠，跟委員報告，我們這個協定是要求要有措施及程序，並不是要求臺灣要立這個保護相關的法律……
陳委員椒華：好，請法務部在下禮拜一之前給本席這個書面的說明，好嗎？就是我們法務部在和美方談判的時候，相關的不需要制定揭弊者保護法或者是吹哨者保護法，我們現行的法律已經足夠，請你給我書面好嗎？下禮拜一。
黃次長謀信：下禮拜一，好。謝謝。
陳委員椒華：或今天下班之前給更好。
黃次長謀信：下禮拜一，好不好？今天……
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（14時13分）楊副總談判代表、次長辛苦了！從早上到現在，我想這次通過這個臺美21世紀貿易倡議協定，裡面五大項部分有一個良好法制作業確實是在內容上及執行上面，我們有許多不解之處，所以有審議的程序我覺得是好的。我就教一下楊副總談判代表或者是次長，第3.11條講良好法制作業委員會，這個概念上看起來好像是臺美雙方會有一組人，進行特定性的作業、法制的協商，它的職能可以監督這五大章的執行運作，或包括未來在國際上召開一些會議前置作業的磋商，以及良好法制作業發展的檢視。就目前為止，既然6月1日這個協定就生效了，請教良好法制作業委員會的組成，主責機關是哪個單位？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，6月1日是簽署，現在協定還沒生效，生效以後……
賴委員香伶：真正生效會是在我們立院審定後嗎？
楊副總談判代表珍妮：美方現在也加速他們內部的國內程序，雙方才能夠合議，才能夠生效。生效以後就會成立這個委員會，這個委員會有指定，負責任的單位在美國是美國貿易代表署，我方是經貿談判辦公室，但是經貿談判辦公室必須偕同國發會、行政院法規會執行這個章節。
賴委員香伶：國發會、行政院法規會，所以法務部在這件事情裡面沒有角色嗎？
楊副總談判代表珍妮：有角色，但是因為它講的一些規則，大部分在行政院法規會跟國發會身上，法務部也有參與。
賴委員香伶：所以未來良好法制作業委員會的執行面，會由楊副總代表來代表行政院的經貿談判辦公室同仁，跟美方成立這樣一個另外的委員會來執行整個五大條文，以及未來啟動三個新的議程的規劃？
楊副總談判代表珍妮：應該是每一個章節都會自己成立委員會，一般在洽簽貿易協定都會這樣做，至於說……
賴委員香伶：那這個寫法不同，這個是在第三章，第三章的良好法制作業講出很多我們現行在國內制定法的程序，可能跟行政程序法也都不同，所以本來在檢視是希望這個良好作業法制這幾條、幾款，都能夠檢視我們自己現在立法的程序，但是裡面特別有個第3.17條叫做良好法制作業委員會，好像是另外有一個跟美方的委員會。
楊副總談判代表珍妮：那是雙邊定期可以就這些溝通。
賴委員香伶：所以只是這樣子，不是另外來檢視整個執行面，還有包括自己在國內法制作業的問題？
楊副總談判代表珍妮：那是雙方對這個良好法制作業，各國國內程序有碰到什麼問題、國際間有什麼問題，大家都可以在這個委員會交換意見。
賴委員香伶：好，那我就就教了，在2014年大家針對太陽花爭論不休的兩岸協議（ECFA）的爭議當中就講到，是不是國內的法制性有黑箱的問題？國內在立法程序有沒有公開透明？有沒有揭示資訊給民眾？有沒有讓利害關係人參與？我看這次在良好法制作業裡面這些全部都擴及，必須要能夠讓民眾、利害關係人參與，同時資訊要提早揭露，甚至法的評估要公開透明，在審議的草擬階段就要透明，而不是送到立院之後才透明。所以第一個，我想這件事情在美方跟我們臺灣簽署的部分裡面已經明示，未來不會再有發生黑箱作業的狀況，楊副總代表還有幾位，你們可以承諾，我們未來在跟美方簽署勞動、農業、環境，不會有黑箱作業的狀況吧？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，有關未來要談的這些議題，其實臺美……
賴委員香伶：照你們的第3.17條，早就應該要公開透明的，照你們自己簽訂的第3.17條，就不應該有黑箱作業了。
楊副總談判代表珍妮：我剛剛講說，未來的這幾項議題，事實上勞動部跟相關單位都已經建立了溝通管道。
賴委員香伶：農業部、環境部，都對接好了，是不是？跟美方的談判代表都對接好了？
楊副總談判代表珍妮：我說目前是跟我們國內的利害關係團體有在做定期的溝通。
賴委員香伶：好，當時大家質疑的兩岸服貿爭議一直談黑箱、黑箱，可是盤點起來，他們起碼也開了二十場左右的公聽會，在公聽會裡面擴及的範圍很廣，所以所謂跟利害關係人的座談、跟利害關係人的接軌，請問楊副總代表，目前你們講的接軌形式是什麼？是定期會議還是會用公聽會的形式？還是會有共同提擬草案來做協定的規劃？是什麼關係、什麼樣的程序？
楊副總談判代表珍妮：跟委員報告，我們在談判過程中都秉持透明化，所以從去年6月1日開始，任何一場會議內容，我們都會有新聞資料發布，因為制定規則，所以我們洽了三十、四十場公協會，跟他們說明；另外透過新聞媒體報導跟民眾做說明。但是如果協定生效之後，因為每個委員會工作小組要積極的運作，我們會請各單位找他們相關的利害關係人來討論，讓這個委員會更加充實發展。
賴委員香伶：所以我們到底有沒有一套基本的標準？您是總談判代表，您身經百戰，你有沒有一個規格要求部會？今天跟利害關係人的關係到底是叫做閉門的委員會，還是一個公開的公聽會，還是意見蒐集會，其實是可以制定的；每個議題難易深淺不同，跟美方磋商也有對方強勢、我們弱勢，也有我們強項、他們弱勢，所以是不是在這裡有關於聽取民意，或者是相關的公開透明就要有一個標準，而且是一個最基本的標準？這部分是不是經貿談判辦公室已經給相關部會這樣的要求？你們有沒有權力要求勞動部、衛福部、農業部或環境部必須要達到最基本的規格？然後它所謂的利害關係人指的範疇是什麼？工、公協會還是一定程度代表性的單位，到底有沒有標準？我們往下看最後一頁，勞動的問題我相信未來是難上加難，臺灣即使沒有加入聯合國，沒有在ILO相關的會員國裡面，我們一直期許可以，可是我們的法規嚴重落後，所以未來的農業也許大家還能夠在相關的稅則、相關的程序裡面達到共識，但勞動的部分則是非常地難。所以我在這裡也期許，如果大家對於未來，以臺美關係史上最好，要能夠簽到這麼不容易的一個貿易協議，下階段要往FTA等等挺進，這個勞動議題是重中之重，特別是跟ILO相關的公約以及聯合國，還有很多往前努力的方向。楊副總代表應該知道，民國73年臺灣的勞動基準法是在美國強制要求下才簽訂的，當時祭出301條款，希望臺灣的勞動成本不可以用低廉的勞工來傾銷，所以臺灣馬上就訂了勞動基準法。現在時過三十、四十年，臺灣跟美國很多勞動關係也許反客為主，連川普都說他們晶片的工作被臺灣人搶走，但是不可諱言，我們在很多的勞動法裡面還是以勞動成本的降低為代價、以環境的成本為代價。所以未來這三個章篇的談判，希望部會代表慎重其事，能夠一次性與國際接軌，也讓我們未來有希望加入其他國際組織的前提是這個臺美21世紀貿易倡議的話，那我相信才是一步一步可以期待的地方。
楊副總談判代表珍妮：好，謝謝委員。
賴委員香伶：請多多努力，謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（14時32分）部長好！首先要恭喜你，你的外交成果一件一件一直呈現，福國利民，令人敬佩。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：多謝委員。
邱委員泰源：特別是今天這個主題，我想是外交部整體努力之下其中一個很重要的進展，值得肯定。在這邊也肯定外交部所有同仁、所有行政團隊大家長期默默地努力的一個進展，我想大家都會全力來支持。
吳部長釗燮：謝謝委員。
邱委員泰源：另外站在比較屬於醫療衛生方面，要向外交部長致以最大的肯定和謝意，至少這些年來，小弟我擔任醫師公會方面的理事長，國際醫療衛生相關的事情，在外交部吳部長領導之下，給予相關領域最大的支持，不管是在世界衛生組織WHO的一些相關活動，特別是世界醫師會的參與是更加積極，讓我們有更多的能力來對抗中國。其實中國原來是用比較強硬的方式面對其他國家，現在用很多懷柔方式，可是我們國家的行政部門，特別是外交部給了我們最大的幫忙，我們在外面打仗，真的是給我們最多的後援，包括其他國際醫療外賓來訪，部長也都給予大家最大的關心，在這邊代表醫療界跟部長致予最大的謝意。
吳部長釗燮：謝謝委員，真的謝謝委員，委員也客氣了啦！要參與國際組織，尤其是像世界衛生組織，這個是全民的期待，我們外交部當然是全力以赴，我也非常感謝委員，尤其是在醫界方面、國際醫療會員的方面，花了很多的功夫。我們國人也都看到，在動員世界醫師會的這一方面，的確委員和臺灣醫師會都做了很多的事情，我們外交部也在此向委員表達感謝之意。
邱委員泰源：在這裡再度感謝外交部還有衛福部等相關部門的支持，今天這個很有意義，也是臺灣跟美國簽署的第一個貿易協定，我想這是建立一個雙方經貿往來非常好的法律基礎，是一個非常好的開始，因為我們過去在國際是比較從醫療衛生來著眼，但是看到其他的領域一直在進來，感覺是全面性的，對臺灣是非常重要的，所以在這邊也是再度感謝外交部跟行政院相關部門的努力。
吳部長釗燮：謝謝委員，這只是第一步而已，下面還有，還必須要再努力。
邱委員泰源：好，隨時支持！
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
邱委員泰源：那部長可以先休息了，接下來我要請問經貿辦公室楊副總代表和經濟部王部長。非常感動，今天聽了很多質詢的回應，感到非常地敬佩。我現在關心一件事情，就是中小企業的事情，經濟部應該是比較瞭解，中小企業占全體企業大概98%，就業人口大概八成，銷售總額也占企業總額五成，在這次相關的內容裡面，在強化的關係當中，如何真的來協助中小企業？中小企業會不會碰到什麼impact？就是衝擊，然後要怎麼調適？怎麼樣加強我們產業的競爭力，才會平等地來互惠？不曉得部長有沒有什麼……
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。在中小企業的這個章節裡面，倒是沒有負面的問題，反而是比較正面的，它就是要加強兩國之間中小企業的合作，所以包括官方的定期會議、民間的交流，就是要促進雙方的商機；它也提到在談的過程，美方也發現臺灣的中小企業很多都非常厲害，而且都非常有國際經貿的經驗，所以他們也希望來跟臺灣多交流，當然也可以創造雙方中小企業的商機。
邱委員泰源：對，當然是期待這樣子，簽約以後對中小企業未來的影響應該是正面的嘛！
王部長美花：我們跟美國現在本來就有一些包括新創、婦女的相關合作，在中小企業專章裡面，也會把中小企業用群的概念來做雙方國家的對接，我覺得這個是很有意義的。
邱委員泰源：據我瞭解，中小企業其實大大小小還是差很多啦！
王部長美花：對。
邱委員泰源：所以它的體質跟能力可能真的跟所謂的大企業就不太一樣。
王部長美花：對，它會比較屬於中小企業願意走出去國際市場的，我們經濟部也會來幫忙協助，如果要走到美國市場，會碰到什麼問題、機會在哪裡等等，把這樣的機制建立起來。
邱委員泰源：好，部長這樣講，那我們就比較安心了。最後，請教一下，剛剛外交部長也有提到，這是第一步而已，未來還有很多工作要來做，包括幾個議題，下一個階段可能會鎖定在勞工、環保、農業，當然我今天沒時間再請教大家，但是在環保、勞動的相關規範，目前的法規是不是已經配合到下一步？我們只是建議能夠早一點做盤點跟處理，楊代表您有什麼看法？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：謝謝委員，這一部分我們有在做盤點，有跟勞動部、環保署還有海委會，相關單位都有在盤點。
邱委員泰源：因為我在衛環那麼久，只有這些還有很多的細節、法規都需要趕快來處理，可能才配合得上啦！
楊副總談判代表珍妮：報告委員，因為現在講的法規，譬如說環境是討論跟貿易相關的環境議題，不是所有的環境議題，所以我們現在跟監督聯盟的民間團體溝通，我們涉及21世紀貿易倡議所洽談的議題，我們會審慎地考量，但是我們都有對接的窗口了，也會保持聯繫。
邱委員泰源：好，這樣聽起來我就比較放心了，我再度肯定大家的努力，非常感謝，謝謝。
王部長美花：好，謝謝。
主席：接下來陳委員琬惠、翁委員重鈞、吳委員斯懷、林委員思銘、廖委員國棟及羅委員美玲之質詢均以書面提出。請湯委員蕙禎發言。
會議：立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（2023-07-20）
議程：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易
協定」中、英文本影本案
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（14時41分）我先利用一點時間，請教財政部長。部長請教一下，因為最近比較熱議囤房稅，我們從報章雜誌看到有一個縣市還沒有訂定囤房稅，是哪一個縣市？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。跟委員報告，目前訂有差別稅率的有10個縣市，大概您從媒體上看到有一個縣市是指六都裡面有五都已經都有訂定了，只有一都還沒有，那一都就是新北市政府。但其實整體來說已訂定差別稅率的有10個縣市。
湯委員蕙禎：有10個，好。
莊部長翠雲：六都裡面是五都有訂定了。
湯委員蕙禎：OK，好。因為昨天我參加一個活動，是一個類似建商的同業公會，他們有一個疑問，就是他們有很多餘屋還沒有賣出去，這個餘屋會被課到囤房稅嗎？
莊部長翠雲：在建商餘屋這個部分，我們這一次的方案裡面是有提到2年內，建商2年內的話是用2%到3.6%；超過2年的話，最高稅率是可以到4.8%，所以在2年內是有另外一個級距的稅率。
湯委員蕙禎：對，他們也急著想要推出，怕推不出去而已，因為如果沒有辦法推出的時候，還會課高一點的囤房稅。
莊部長翠雲：是，會課比較高的房屋稅。
湯委員蕙禎：他們是覺得有點憤憤不平，可以考量一下對他們的公平性，好不好？
莊部長翠雲：好，我們有2年時間的緩衝。
湯委員蕙禎：好，謝謝部長。另外請問一下王部長，我們有一些人看到臺美已經有這樣的一個貿易倡議，很高興，表示這麼大的國家看到我們臺灣的實力，願意跟我們做貿易的約定，我們覺得還滿高興的；但是有人不清楚的時候，總覺得我們是吃虧的，當然這個問題要解釋得很清楚。我們知道美國現在眾議院通過這樣的貿易倡議之後，連他們的參議院最近也通過了美臺21世紀貿易倡議首批的協定實施法案，看起來這樣的法案已經要送到總統那裡去了，總統只要簽署後就生效，但是在生效以前，美國總統還是會向國會報告，說明這個協定如何促進美臺的貿易關係，以及推動美國的勞工、消費者、企業及農民的利益，而且在三十日內就會提出認證，看起來我們臺灣好像都已經採取好履行協定所需的措施，好像也還沒有。我想我們大部分在已經簽訂的這個五項是準備好了，當然還有七項，現在是準備在五項這部分，雙方已經在認證了，臺灣不曉得有沒有全部準備好？請教一下部長。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，就這五個章節的部分，應該說兩邊都談好了，美國參、眾議院他們希望要通過，其實不是要刁難，他們是要表達他們的支持之意，那事實結果也是這樣，就像委員講的，眾議員跟參議員都一致地通過，都同意來簽。在臺灣的部分，臺灣現在就是立法院在審查，那審查完了以後，後續總統簽署，這五個章節就可以生效。生效前其實就有做過溝通，也有說明；生效之後，我們也會來跟大家做說明跟溝通，讓大家知道臺美第一個這樣的協議的重要性。第二個，具體的情形包括關稅的便捷化、包括中小企業怎麼加強合作等等，這個也都會來做說明。
湯委員蕙禎：好，我們再說一下，就是經濟部有沒有研究或評估未來我們簽署完這個貿易倡議以後，我們有哪些產業因此能夠獲得更多的經濟紅利？以及我們有哪些產業會受到排擠？經濟部有沒有做這樣一個效益或者損失的初步評估？
王部長美花：因為現在談的包括已經談完的五個，或者未來的七個，它是屬於貿易的規章，沒有涉及到關稅減讓或者市場進入，所以一般在做關稅減讓、市場進入評估的部分，在這個臺美21世紀的部分是沒有做那個部分的評估。但是就這個相關章節會有什麼樣的利益部分，早上也有說明，政府會進一步提出相關評估的說明出來，讓大家知道有什麼樣具體的優點、有什麼樣具體的成效等等，我們會再提出來。
湯委員蕙禎：好，謝謝部長。因為地方還是很多鄉親看到這個都搞不清楚，到底對我們產業帶來的效果如何，我想我們未來一定會準備跟民眾……
王部長美花：是，我們會把相關的說明告訴大家，也儘量用白話、舉例去讓大家更清楚。
湯委員蕙禎：是，我想這對我們臺灣來講，也會提升我們自己的治理……
王部長美花：是，沒有錯。
湯委員蕙禎：我想是同時進步。
王部長美花：是。
湯委員蕙禎：我想臺灣還是很有希望在全世界上占有一席之位。
王部長美花：是的。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的徐委員志榮、林委員岱樺及羅委員明才均不在場。請劉委員建國發言。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第2次會議（2023-07-26）
議程：報告事項
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時28分）剛剛院會二讀完成法定程序，有關五項的臺美貿易倡議，包括有關關務行政及貿易便捷化、良好法制作業、服務業國內規章、反貪腐、中小企業等五項，這個對以後臺美的貿易便捷化有一定的幫助，國民黨團強力支持。這個過程當中也通過國民黨的兩項附帶決議，包括江啟臣提到的，以後七項的臺美貿易談判有三點要求，第一點必須徵詢國會的意見；第二個必須舉辦公聽會；第三個必須完成簽署後送立法院來審查。另外本席也提出相關的附帶決議，總共有三項，第一個，在談判的過程當中，必須設立專區揭露更完整，還有談判的具體內容，讓它更公開透明；第二項，必須主動聽取國會及各界意見；第三個，對各產業的衝擊必須有專業評估報告，還有具體的協商方案。謝謝大家的支持通過兩項附帶決議。另外，這是一個好的開始，但是我們呼籲臺美必須進一步簽定重複課稅的協定，因為臺灣企業到美國去投資，基本上稅率非常高，第一步必須扣美國所得稅21%，匯回來必須再扣繳30%，有效稅率高達44.7%，所以希望臺美趕快簽定重複課稅協定，來便利雙邊企業的投資。謝謝大家！
主席：請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第7會期第2次臨時會第2次會議（2023-07-26）
議程：報告事項
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時30分）院長、各位委員，大家好。在臺美貿易協定的簽定，時代力量黨團表達支持，但是其中對於反貪腐還有預防犯罪的吹哨者法條的簽定，在臺美貿易協定第五章中的5-2-6就明白的寫出，美國在台協會透過其指定代表，認知到其代表領域當局應該依據2003年10月31日在紐約完成之「聯合國反貪腐公約」之義務，而且駐美台北經濟文化代表處透過其指定代表，認知到其代表領域當局應該依據我們在2015年5月30日公告的「聯合國反貪腐公約施行法」之義務，來落實聯合國反貪腐公約施行法的義務。在去年聯合國審查委員來臺審查的時候，對於我國的行政及立法機關怠於制定揭弊者保護法及怠於制定妨礙司法關說罪等法條，應該加以訂定就寫得很清楚，我們也很遺憾法務部長及次長在多次質詢的回答中，竟然表達我們有保密的條款，這個嚴重不足的法其實已經嚴重傷害了今天臺美貿易協定的簽定，也很遺憾執政黨所有的出席委員投票反對，這是不該的作法。
主席：請劉委員世芳發言。