會議：立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2023-03-06）
議程：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時34分）王部長，我就直接跟你請教，這次3,800億元的特別預算案，其中交通部有兩百多億元，分別是大眾運輸跟國際觀光客的補助，想要增加疫情財嘛。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪委員好。是！
洪委員孟楷：之前也有講過今年的觀光客以600萬為目標，其中有100萬設定是陸客，對不對？現在又說，如果沒有開放陸客的話，600萬目標還是不變，那是不是代表今年開放陸客確定無望了？
王部長國材：現在包括航點，還有開放，譬如說從團客或是自由行先開放，這部分我們都有討論，但另外一個很重要的是，在108年中國大陸對於自由行就禁止了，而團客在他最近開放的20個國家當中也沒有臺灣，所以我想這部分兩岸都需要繼續來努力。
洪委員孟楷：但是到目前為止，今年來臺灣的觀光客人數有多少？我只是比較想知道，部長說600萬的目標沒有陸客也達得到，這個底氣從哪邊來的？
王部長國材：沒有，現在韓國來的最多，日本的部分，現在因為……
洪委員孟楷：到目前來了多少位？這兩個月？
王部長國材：61萬。
洪委員孟楷：所以這樣才達到十分之一啊！
王部長國材：前面會比較慢，後面會比較快。
洪委員孟楷：後面比較快？所以還是有信心，是不是？
王部長國材：我們會繼續努力。另外這次……
洪委員孟楷：就是沒有開放陸客，還是有信心達到600萬？
王部長國材：我們期待，因為明年就要恢復到1200萬，所以今年一定要拚到一半。
洪委員孟楷：部長，現在我們看到國際觀光客每個人有5,000元，不管是觀光消費金或是誘使他們來的廣告金，你們現在怎麼樣規劃？
王部長國材：現在我們有50萬份。
洪委員孟楷：對！
王部長國材：所以並不是每個人都有，它是類似用抽籤的方式。
洪委員孟楷：但是細部規劃出來了嗎？因為現在很多人會擔心拿了5,000元之後，都用在排隊名店或是單一產業，沒有辦法讓所有產業都能夠競爭到。爰此，之前本席也有提出，是不是應該要針對不同產業有不同的面額，或者是限定時間，1天使用1,000元，至少希望觀光客能夠在臺灣停留5天，才能使用完5,000元。你認為呢？
王部長國材：現在是這樣，5,000元有兩種方式，一個是直接在住房的費用抵扣5,000元，另外一個是給他一個電子票證，上面儲值5,000元，他就可以……
洪委員孟楷：會不會一天就用完，全都用在單一名店？
王部長國材：也不會。
洪委員孟楷：為什麼？
王部長國材：旅館有可能。
洪委員孟楷：你有限制嗎？
王部長國材：現在就是電子票證可以使用的2、3萬個點都可以用，包括超商都可以用，所以我覺得他會分散。旅館的部分，因為特別預算一通過就要馬上實施，我們估計是4月，所以這次用比較單純的方式，就是直接抵住宿費用，還有另外一個是電子票證，兩個選一個。
洪委員孟楷：部長，我再提醒一下啦！你剛剛也講到，如果5,000元沒有限制的話，他有可能到最後一天要離開臺灣之前就在超商買伴手禮，一次就把它買掉了，這也是有可能的。
王部長國材：有可能。
洪委員孟楷：也因此不要讓觀光客、背包客來臺灣只是拿了我們政府的5,000元，然後沒有再另外掏腰包，好不好？另外是房價的部分，我先請教這次還有編列10億元的房務補貼，對不對？
王部長國材：對，房務跟清潔人員的補貼。
洪委員孟楷：好，是補貼給清潔人員還是補貼給業者？
王部長國材：我們現在是補貼給業者，要求他們提高薪資。
洪委員孟楷：提高薪資？勞動部長在旁邊站很久了，我要特別請教，因為現在交通部說10億元要補貼給業者，業者拿到之後會不會直接給員工？不一定。那麼勞動部有沒有什麼機制或什麼樣的強制作為？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：機制的部分，交通部這邊當然會去建立、會去查核，但是在勞工端，這個補貼主要是希望針對房務人員跟清潔人員，因為現在普遍都低薪，但是之前3年又遇到疫情，有些業者在提高薪資方面可能有困難，所以交通部就是用……
洪委員孟楷：我說實在話，如果業者拿到之後沒有給清潔人員呢？你是每個月補貼5,000元，連續補貼12個月對不對？所以是一家業者6萬元還是一個員工6萬元？
王部長國材：連續12個月，但一定是用在用人費用、薪資上的提升，不能拿了這個錢用到別的地方去。
洪委員孟楷：你怎麼稽核？你怎麼確認？
王部長國材：第一個，比如說……
洪委員孟楷：他要提報員工的薪資單來跟你申請嗎？
王部長國材：我們在我們的辦法裡面會規定，他到時候要報核，比如說我們現在對於新進人員的要求，比如北部是3萬3,000元以上，第一個要用在這上面，如果有一部分的剩餘，可以用在既有員工的薪水提升。
洪委員孟楷：所以要報薪資單才能申請這個費用是不是？
王部長國材：我們會去查核。
洪委員孟楷：好，謝謝。最後我再請教，現在有民眾在反映這一次的國旅，飯店的房價確實很高，最近這2天也有新聞，你可能有看到，就是民眾去中部的觀光景點玩，3天2夜花了六、七萬元的房價，業者跟他說這是浮動價格，我們現在真的有浮動價格這個機制嗎？這是市場機制還是業者的話術？
王部長國材：的確一般在連續假日會比較貴，平常日比較便宜。
洪委員孟楷：是啊！但我們有沒有一個基準？浮動價格是可以無限上綱，10萬元、20萬元讓業者隨便喊？我記得之前我們有討論過房價至少在10%、20%的上下限不是嗎？
王部長國材：它有一個上限。
洪委員孟楷：請局長簡單說明。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：它有跟地方政府報備最高上限，它的最高上限……
洪委員孟楷：你有沒有看到這2天的新聞，就是有業者直接講六、七萬元，後來民眾在退房的時候去問，才知道其實只有2萬元，所以等於是超收了3倍的房價。
張局長錫聰：我們會去查有沒有超越跟地方政府報備的價格，超越的話就會違規。
洪委員孟楷：會去查，查了沒？還沒查？
張局長錫聰：還沒查，因為……
洪委員孟楷：現在會去查是不是？本席跟您講了，您會去查？
張局長錫聰：會。
洪委員孟楷：本席一再強調並不是業者不能賺錢，但是有些時候不能有宰肥羊或是把遊客當冤大頭的心態，所以觀光局該作為的請作為好不好？最後1分鐘的時間，請教主計長，這一次部會那麼多，很多部會也都有一些相關業務，其中行銷宣傳費用哪一個部會最高？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：財政部跟文化部。
洪委員孟楷：文化部跟財政部的行銷宣傳費用最高？
朱主計長澤民：對。
洪委員孟楷：財政部多少錢？
朱主計長澤民：財政部大概是1,600萬元。
洪委員孟楷：文化部呢？
朱主計長澤民：文化部好像是3,000萬元吧！
洪委員孟楷：3,050萬元。
朱主計長澤民：對。
洪委員孟楷：那我好奇了，這一次的費用，剛剛本席花了比較多時間在詢問交通部長，交通部總共分配到兩百多億元，但是沒有編列任何的行銷宣傳費用。文化部這次分配到多少錢？分配到22.5億元，結果編了3,000萬元做行銷宣傳。
朱主計長澤民：因為他要跟年輕人，成年禮要跟年輕人……
洪委員孟楷：主計長你不錯耶！你會幫文化部說明，文化部的業務你也很了解，所以你還直接幫文化部長解釋。我請教一下史哲部長，花了3,000萬元做行銷宣傳，這個比例會不會不符合？相對來講，藝FUN券在過去兩、三年不是已經有在做了嗎？所以照理講已經培養一定的客群了。App要不要重新開發？
主席：請文化部史部長說明。
史部長哲：我們會在既有的基礎上提升。
洪委員孟楷：用既有基礎嘛！這一次那麼多委員也都已經詢問過，而且大家也都知道你們這一次是針對18歲的成年禮，所以為什麼還要編列3,000萬元的行銷宣傳費用？
史部長哲：我簡單講，這3,000萬元不是為文化部宣傳，其實是為相關的藝文團隊宣傳，因為我們要鼓勵年輕人購買、消費……
洪委員孟楷：為相關藝文團隊宣傳？
史部長哲：當然，不然的話……
洪委員孟楷：所以認定的對象跟標準是什麼？
史部長哲：就是由文化部出面來幫助爭取年輕人消費的藝文團隊跟藝文產業……
洪委員孟楷：部長，你這樣講的意思是，只要是跟部長或跟大家關係比較好的，你就主動幫它宣傳？關係比較不好的就不幫它宣傳？政府可以帶頭……
史部長哲：我們是幫國內藝文的團隊跟產業……
洪委員孟楷：幫國內藝文的產業或……
史部長哲：來爭取年輕人對他們的消費。
洪委員孟楷：鼓勵沒有問題啊！但我現在的重點在於，你這樣是變相指定某些藝文團隊，還是說他們有來報計畫爭取宣傳費用？
史部長哲：所有藝文團隊跟產業都可以爭取成年禮金的消費。
洪委員孟楷：是啊！沒有錯，但我現在請教的是行銷宣傳費用要行銷宣傳的是哪一些團隊？
史部長哲：就是針對年輕人有興趣的所有團隊，我們都會幫它宣傳。
洪委員孟楷：會不會太廣了一點？
史部長哲：其實這個宣傳滿必要的……
洪委員孟楷：感覺起來你是已經有要幫哪些特定的藝文表演團隊……
史部長哲：沒有……
主席：有關於藝文團隊的部分……
洪委員孟楷：部長，你現在有沒有定見要幫哪幾個團隊宣傳？
史部長哲：沒有，我們都是幫所有可以爭取年輕人……
主席：洪委員……
洪委員孟楷：因為我們禮拜三還會逐條討論，是不是在禮拜三之前給本席這3,050萬元行銷宣傳費用的使用目的、使用狀況及使用用途？
史部長哲：好，謝謝。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：請莊委員競程發言。