會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126
案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、
(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草
案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之
四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委
員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13
案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條
條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委
員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23
人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條
之一條文修正草案」等11案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時6分）主席及各位先進。現在全民最憤怒的一件事情就是詐騙橫行，然而政府看起來束手無策，現在推出一個國家打詐隊1.5版，一推出就增加13億元經費。請問你，原來就有國家打詐隊1.0版，那時候金管會有沒有角色？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。有，金管會一直扮演阻詐的角色，可是在識詐方面，我們也有共同參與。
賴委員士葆：你們在1.5版也有角色嗎？
黃主任委員天牧：有阻詐，在識詐面向上也有。
賴委員士葆：我告訴你一個數字，民調顯示民眾超過五成不滿意政府打詐的表現，第二個，這是警政署公布的喔！第一季受騙人數比去年增加2,000人。你知道新世代打擊詐欺策略行動綱領，就是打詐國家隊第一次是什麼時候成立的嗎？
黃主任委員天牧：這應該是去年……
賴委員士葆：去年10月成立的？
黃主任委員天牧：更早，蘇前院長的時候成立的。
賴委員士葆：去年10月份成立的，結果打了老半天花了十幾億元，我們第一季的受騙人數增加2,000人，越打詐騙越多啊！你們好像除了去查誠品書店的案件反應比較快之外，其他詐騙的東西都沒有看到，我們都知道詐騙與個資外洩太有關係了，在Breach Forums裡面，臺灣2,300萬人的個資被用5,000元美金賣掉。現在勞委會的資料也外洩、水利會的資料也外洩，沒有看到政府在動啊！看不到啊！但是誠品的事情說中共要打過來就不得了，說這個是統戰、動作很多。這個你不用回答，我是感嘆國家打詐隊怎麼還要意識形態？這些被詐騙的新臺幣都是老百姓的辛苦錢耶！我講到這個就很難過，我服務處幾乎每天都有人來陳情詐騙的事情，前天一對夫妻公教人員退休，拿出匯款單給我看，前後不到一個月的時間一直匯出，還把房子拿去抵押，總共匯出去1,600萬，令人心痛啊！金管會的角色就是阻詐對不對？
黃主任委員天牧：是，我們透過銀行……
賴委員士葆：好，我看了你們現在新的行動綱領包括異常交易及境外詐欺的預警機制，請問這兩個你怎麼做？
黃主任委員天牧：比方說匯款部分，本來是翌日，現在是隔兩天才匯，另外臨櫃關懷很重要，這個部分也有一些績效，還有比方說境外金融的異常帳戶……
賴委員士葆：好，主委，我請問你，你能不能公布阻詐最成功的前5大銀行？
黃主任委員天牧：我們是有獎勵基層的金融同仁，但是……
賴委員士葆：現在我看到有些銀行吹噓說我今天阻詐了2億元；另一間銀行說我今天阻詐了5,000萬，有沒有官方給我們的數字，說明哪幾家阻詐最成功？可不可以統計一下阻詐成功的五大銀行，可以嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，標準要一致……
賴委員士葆：你來列啊！銀行局，可不可以？
黃主任委員天牧：關於阻詐，我們可以把一些有績效的銀行列出來，但不見得要排名，因為基礎要相同，不然的話……
賴委員士葆：要基礎相同的話，你去規定啊！你規定，然後列出來，銀行局……
黃主任委員天牧：因為詐騙集團不見得很平均的到每家銀行去，所以所謂誰成功、誰不成功……
賴委員士葆：沒關係！那就每月公布每家的數字，比方說這個月阻詐有多少錢、那個月阻詐有多少錢，可以做得到嗎？
黃主任委員天牧：我們可以洽警政署提供資料，再適度公布給大家知道。
賴委員士葆：一個月內可以公布吧？
黃主任委員天牧：我們來照委員的意見處理。
賴委員士葆：就是在一個月內公布每家銀行在那個月裡面阻詐了多少錢。
黃主任委員天牧：好。
賴委員士葆：第二個，現在的詐騙都透過銀行裡面開的，就是你們所謂的警示帳戶、人頭帳戶，大家把錢匯到那個帳戶，然後他再提走，就是從這個人頭帳戶提走，我講得對吧？你知道我要說什麼嗎？
黃主任委員天牧：我知道，其實上次財委會有要求我們去檢查，我們現在正準備規劃去做。
賴委員士葆：人頭帳戶可不可以公布？一樣的，這遍布在哪幾家或是哪五大銀行裡面？
黃主任委員天牧：跟委員報告，今天您的兩個指示，一個是阻詐，我們在一個月之內會洽警政署；人頭帳戶的部分，上次財委會也有提案，在9月份的時候會公布。
賴委員士葆：9月份有點晚了，再提早一點好了。
黃主任委員天牧：上次財委會好像有這個指示。
賴委員士葆：我們這次做一個最新的決議，再提早一點好了。好吧，9月就9月。1個月內公布好的、9月份公布不好的，就是這樣。
黃主任委員天牧：好，朝委員的提示方向努力。
賴委員士葆：再來，現在有一個題目，可能也經連署成功了、打算要推動了，而且這是老百姓去連署的，就是週休三日。據瞭解，臺灣一年工時2,000個小時以上、全世界排名第10；德國只有1,300個小時。我們辛苦啊！過勞啊！所以週休三日有些老百姓樂見其成，有些老百姓像製造業的，他們則是有一些意見。先不管那些，假如成真的話，請問股市開盤、收盤時間要不要改變？
黃主任委員天牧：報告委員，既然您說這是一個……
賴委員士葆：假如、假如。
黃主任委員天牧：這當然會影響到券商、影響到我們跟國際資本市場的接軌，所以這要很慎重去考慮，總之，都會受到影響的。
賴委員士葆：但如果國際上都採週休三日呢？
黃主任委員天牧：國際如果都週休三日，當然是另外一回事，我們臺灣這個時候要超越國際也要慎重……
賴委員士葆：沒有要超越，只是這個事情可能心裡要先準備好，因為到時候企業可能會先推動，像歐洲也不是全面在做，也都是企業帶頭先做、試看看。
黃主任委員天牧：好，瞭解。
賴委員士葆：只是你們心裡要有個譜。
黃主任委員天牧：是，會的。
賴委員士葆：我相信這一定會影響成交量、一定會影響證交稅。
黃主任委員天牧：都會影響到。
賴委員士葆：接著請教財政部，次長，昨天你們真的很「漏氣」，就是財政部電子發票整合平臺爆資安大漏洞，你知道這是怎麼一回事嗎？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：委員好。我知道，現在這個平臺大部分都是用工商憑證去登入，登入以後自己就會有密碼、自己就會去管理，但是……
賴委員士葆：簡單來說，比如說交給會計師或者記帳士，即交給他一個憑證，他登錄了10家公司，而他們的資料彼此之間是看得見的，怎麼會有這麼離譜的事情？你們圖方便，沒有去勾稽，也沒有去檢查，這個記帳士或會計師可能也是圖方便，一個密碼上去、一個帳號上去，結果放了10家、20家公司在裡面，變成大家彼此看得見，你看我、我看你，營業機密統統都看得見，而這個違反營業秘密法耶！這是有法律責任的。
阮次長清華：是這樣的，如果不是用工商憑證來登入，我們的平臺就會給他一組預設的密碼，這密碼理論上登入後他自己要去變更，但是他沒有變更，所以問題就出來了。
賴委員士葆：照理應是一個密碼一家公司、一個密碼一家公司，結果你們是一個密碼n家公司，所以彼此全都露了！對此，請張主任說明一下。
主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。
張主任文熙：報告委員，其實這也是一個密碼一家公司，但因為使用的公司沒有去變更，沒有強制性變更，那他在委託這些代理人的時候，他也用同樣的東西委託。
賴委員士葆：對嘛！所以確實造成一個密碼跑了10家公司，大家彼此看得見，不是嗎？
張主任文熙：但是代理人本身，即這些代理人其實都有一些專業的素養。
賴委員士葆：所以你們都沒問題，請告訴我，那是誰的問題？
張主任文熙：系統設計的漏洞，我們中心這邊會負責做修補，目前其實已經把這個系統漏洞……
賴委員士葆：什麼時候可以改掉？
張主任文熙：目前都已經改掉了。
賴委員士葆：如果在此之前被人家看到營業機密進而造成損害，請問該怎麼辦？
張主任文熙：目前經過我們的調查，是沒有營業人來舉報，我們在所留的紀錄裡面並沒有……
賴委員士葆：我們今天要在國會殿堂呼籲，如果因此營業機密被人家拿走，造成企業損失，就要來找你們進行國家賠償。
阮次長清華：跟委員報告，我們財政資訊中心有清查過，目前是沒有相關的資料被外洩。
賴委員士葆：確定？你們再查一下好嗎？
阮次長清華：但是我們也有請民間團體再幫我們搜尋看看有沒有……
賴委員士葆：最後一點，所得稅法第十七條幼兒學前特別扣除額1年是12萬，這是我們財政委員會通過的，而財政部規定的幼兒是5歲以下，可是依教育部的規定，即幼兒教育照顧法第三條，幼兒是2歲到小學以前，所以現在就發現一個事情，5歲的你給他減免12萬，6歲的有的還沒有入學，即可能再半年才會滿6歲，所以還沒入學，像這些人要怎麼辦？即這兩個是不一樣的，請問要怎麼辦？
阮次長清華：老實說，關於扣除額的部分，現在的提案很多啦……
賴委員士葆：這是雞同鴨講，你沒有回答到我的問題。主席站起來了，不要耽誤我的時間，你腦筋可能沒有很靈光，請次長、署長聽清楚，現在12萬的扣除額，財政部只能扣到5歲，但是教育部可以扣到6歲，即6歲但還沒入小學，那都是可以扣的，聽懂嗎？這是不一樣的，所以這兩部法在打架了！
阮次長清華：對，我跟委員報告，扣除額當然是針對5歲以下，但是超過5歲的部分，內政部跟教育部另外有補貼，他們是用補貼的方式來處理，就是提供幼兒免學費的補助。
賴委員士葆：你們去查一下，因為我接收到這樣的陳情案，就是這裡面你們是打架的，即教育部跟財政部打架，其實我要的是聽到你的答案，就是修法就好了，即修成跟教育部一樣就好了，就是不要規定5歲。
阮次長清華：教育部目前就已經用補助的方式了。
賴委員士葆：沒有！不一樣！它的補助是一點點，你們則是扣12萬，還比較多，這是不一樣的！不要雞同鴨講！
主席：請次長跟署長回去之後跟教育部還有內政部做一個磋商，看看要怎麼處理。
賴委員士葆：弄清楚，否則一國兩制，好不好？
主席：然後請回應賴士葆委員，確實民眾一定會關心幼教補貼的問題，好不好？
阮次長清華：好，謝謝。
主席：請你們再做進一步報告，並將相關資料交給賴士葆委員辦公室。
阮次長清華：好，謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。