aigrant/taiwan-legislator-transcript huggingface dataset:
會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提
升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時55分）次長好。現在的山林政策就是提倡走入山林，但是我們看到像「能高安東軍」這樣困難的高山，如果因為我們的登山教育沒有做得很好，讓民眾不知道自己的體能其實不能夠負荷可能發生的天氣變化，而導致山難，還有體育署訂定的山域活動定型化契約，裡面針對嚮導的部分，有一些是不是要改善、要檢討？嚮導因為需要配合契約的內容，導致生命沒了，教育部如何加強我們的登山教育及檢討相關的定型化契約？是不是可以給本席一份檢討報告？然後提出到底在多少時間內可以完成檢討？
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：跟委員報告，針對這兩個部分，我們是不是請體育署提出報告？是不是可以給我們一個月的時間？
陳委員椒華：好。
劉次長孟奇：謝謝委員。
陳委員椒華：我真的不希望這種憾事再發生。再來，也是跟學校的安全有關，因為教育部沒有提供給我們一些校本部以外的分校資料，所以在道安資訊查詢網裡面，我們沒有辦法去看到、去勾稽，警政署也有一些道安的資料、事故的資料，我們知道現在有很多年輕人是以機車作為他們的代步工具，所以現在如果學校附近有一些容易發生事故的點，必須要以教育部跟交通部、警政署的雙邊資料勾稽，才能瞭解哪裡是熱區，然後才可以加強相關的防範，還有改善交通上一些容易發生事故的設計。次長，簡單說，為什麼教育部不趕快來處理？這件事情好像也不是現在才發生，是不是可以趕快提供，來跟交通部這邊的資料勾稽呢？
劉次長孟奇：跟委員報告，行政院的道安會報都有在管考我們。至於委員剛剛提出的這個重點，是不是讓我們回去……
陳委員椒華：一個月完成好嗎？
劉次長孟奇：我們……
陳委員椒華：只要提供給交通部，他們就會去把這個資料勾稽好，然後就可以瞭解學校附近哪邊是容易肇事的點。
劉次長孟奇：跟委員報告，因為資料的介接牽涉到資安，可能需要一定的時間。
陳委員椒華：好，就一個月。
劉次長孟奇：但是我們還是跟委員作一個進程的說明好嗎？
陳委員椒華：好，再給本席相關的回復，謝謝。
主席：接下來登記發言的莊委員競程、高金委員素梅、邱委員志偉、鄭委員麗文、張委員育美、林委員德福、廖委員婉汝、伍麗華Saidhai Tahovecahe委員、林委員靜儀、邱委員臣遠、何委員欣純、楊委員瓊瓔及蔡委員易餘均不在場。今天所有登記質詢委員均已發言完畢。今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時45分）主委好。主委，首先要肯定這次動保法有很大的進展，可以說是一個新的篇章，幅度也很大，就納管的部分，因為第二十五條規定「飼主飼養或販賣之寵物屬中央主管機關指定應申請許可或登記備查之物種」，這等於是你規範的對象，就這部分而言，寵物業的申請許可制應該是歐洲或是日本等先進國家動保法的基礎，國外基本上至少是把哺乳類、鳥類、爬蟲類全面納管，而農委會的版本是「經指定物種」，除了經指定物種外還分成許可和備查，我們之前走過了一段漫長的路，現在開始要走入新的篇章，所以在一開始的時候就應該要認真來處理這個問題，基本上我認為要全面納管才是臺灣應有的方向，我想請教主委，哪些寵物會納入指定的申請許可、哪些寵物會納入登記備查、哪些部分是不管？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。其實委員講到重點，這次修改動保法就是為了要訂定寵物專章，去年成立寵物管理科以後，我們到底是要單獨針對寵物立法還是要設專章來規範，後來跟大家討論完之後，就是在動保法裡用專章來規範，這是第一點說明。
邱委員顯智：對。
陳主任委員吉仲：第二點，因為寵物一定要分級分類管理，我們無法要求每一個寵物都來做登記，所以這一次裡面有一個條文就如同委員的簡報所寫，我們要訂定一個寵物分級管理的辦法，這裡面我們有分三級，像第一級的毛小孩是絕對要登記，至於第二、三級原則是採報備的方式，譬如鳥類的部分……
邱委員顯智：鳥類是備查的。
陳主任委員吉仲：備查，細節我請……
邱委員顯智：我現在的問題是你要怎麼分類。
陳主任委員吉仲：請委員等一下，分類分級屬於非常技術的部分，我請畜牧處副處長跟委員說明。
邱委員顯智：好。
主席：請農委會畜牧處江副處長說明。
江副處長文全：我們目前分類分級的邏輯有三個原則，第一個是考量生物的特性，第二個是人畜共通傳染病，第三個，它本身是不是有一些入侵危害的風險，我們依據這三個原則來分，因為物種太多，所以我們會依照不同的強度納入登記或是備查管理的配套，基本上這個法的精神是這樣，至於細節物種的部分，我們後續會在辦法做一些處理。
邱委員顯智：我必須要說，就像我剛剛提到的，哺乳類、鳥類、爬蟲類基本上應該都要全面納管，你這樣到底有沒有確實做到往全面納管的方向，這是大家所擔心的，所以才會……
陳主任委員吉仲：委員請再講一次。
邱委員顯智：應該是說你現在分為申請許可跟登記備查嘛！那到底哪些是申請許可、哪些是登記備查、哪些是不管……
陳主任委員吉仲：不同方式的處理其管理強度就會不一樣，譬如毛小孩要採登記制，其源頭、飼主及相關管理的強度就會不同，因為要做分級分類管理。
邱委員顯智：那我直接問你，像哺乳類、鳥類、爬蟲類有沒有全面納管？
江副處長文全：我們目前草案第二十五條規範的是飼主，如果是業者的部分會另外走業者的管理，跟這個部分沒有直接的關聯，不過會有一個連結……
邱委員顯智：沒有啦！現在是說寵物業的部分，對吧？
江副處長文全：對，會有另外的條文。
邱委員顯智：好，主委請參考一下日本動物愛護管理法第二十五條第三項的規定，看起來至少要包含飼養設施的管理、飼養設施的設備、要如何飼養及環境如何等等，還有動物飼養或保管從業者人員數的相關事項、動物飼養或保管環境管理相關事項、動物疾病防治事項、動物繁殖次數、可繁殖動物的選擇之類的，請問我們的管理是不是能夠至少有一個最低的標準，其實我之前也有質詢過主委，像是英國的基準規範應該遵守的義務中提供各種不同動物飼養要求的詳細指南，讓地方政府的執法單位有一個明確的基準，你們才能去管理嘛！我之前也有質詢過，譬如各種不同類型的鼠類需要多少生活空間？業者必須要遵守的最低要求……
陳主任委員吉仲：委員問到一個更重要的問題，像這個部分無法在母法規範得這麼完整，所以我們才會授權訂定一個管理辦法，像剛剛講的如日本這幾個都會在我們的管理辦法裡面，我們也歡迎委員提供意見，除了這些資料以外，我們管理辦法的母法在通過以後，子法就會跟著出來，但是在這一階段……
邱委員顯智：這個子法的問題……
陳主任委員吉仲：我們也可以再把大家的建議放進來，所以我們會有一個寵物管理辦法。
邱委員顯智：好，主委看一下日本的規定，它要求寵物販售者必須要去製作一個管理清冊，這清冊包含寵物的出處、到底從哪裡來、引進的寵物何時何地出生、販售到哪裡去，到底這個流向為何……
陳主任委員吉仲：我請同仁跟您報告，我們不只是要清冊而已，我們還要上網登記，而且要有流向，將來寵物還要記載完整的資料，包括它的飼主還有上一代是什麼，我請江文全副處長跟委員報告。
江副處長文全：簡單來說，目前在商業管理的部分，我們是採用履歷的制度，針對個體的部分，我們會建立電子化的管理。
邱委員顯智：你每月也要去統計增減的動物數目，身為寵物業者，他的動物有沒有每個月持續的增減，譬如有的動物一直在繁殖。
陳主任委員吉仲：這些都會在這個裡面，繁殖業者跟買賣業者都會要在這個裡面做相關的申報。
邱委員顯智：你要掌握這個狀況，之後才能夠回來去追他的責任。
陳主任委員吉仲：同意，這一次修法也有把這個部分放進來。
邱委員顯智：總合來講，寵物管理制度要比照日本或英國，這其實是一個非常複雜卻又很精細的體系，臺灣才正要開始嘛！所以我們一開始就應該要玩真的，如同我剛剛說的。
陳主任委員吉仲：當然。
邱委員顯智：相較於先進國家都是用一整部法律或是一整章來處理，我們這個草案說實在不夠細緻，農委會回去之後應該要好好地研究各國的法規。最後一個是寵物食品的管理，因為剛剛主委也有提到，在第三十七條、第三十八條、第三十九條有很多子法要訂定，就像剛剛主委提到在寵物業的部分有很多子法要訂定，至於寵物食品管理的部分，農委會是否有足夠的量能去處理？如何確保這些子法在制定過程中的專業性？
陳主任委員吉仲：這沒有問題，因為我們都跟業者討論過，所以這次的母法才把寵物食品的規定放進去，在辦法裡面我們也會訂定相關的規定，如果不把遊戲規則講好的話，業者會非常難以執行，比如現在有很多案例只要有一、兩個字眼，業者就會違規、就要被裁罰，所以我們希望寵物的食品跟健康食品，這只是「食」而已喔！我們要把全部的遊戲規則講清楚，還有其他育樂住行的部分，甚至往生的部分都會訂定在未來的相關辦法裡面。
邱委員顯智：對，所以我也很期待啦！因為這是新的篇章，這些子法也應該要花力氣。
陳主任委員吉仲：我們寵物管理科有六個人，地方政府是九十幾個，但是這個業務非常龐大，我們會再跟院爭取人力。
邱委員顯智：對，就是除了這個法之外，子法的部分也應該要訂定好。謝謝。
主席：本席先宣布，待會兒12時就不休息，繼續開會，陳主委12時另有要公，需要先請假。請鍾委員佳濱發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時55分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。今天先肯定一下，本席在今年1月高樹農會座談會中有提到：農業保險爭議多，希望農業保險要研擬改善方案，並增設氣象測候站，讓農民跟保險公司有精準的依據。我看到今天報紙報導你們3年內要用2.15億增加逾百座農業氣象站，是不是這樣？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是，感謝委員的支持，這在特別預算裡面有。
鍾委員佳濱：好，我再支持這個預算，但是我後續還要再問，現在農業保險因為過去測候站少、離農地遠，易生爭議，所以你們要增設測候站。但是另外的天然災害救助其實有二個原則，第一個是核實，按照實際以減少爭議；第二個，要簡便才能夠即時便民，是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：沒錯。
鍾委員佳濱：天然災害救助的損害認定照理說應該依照農作物的損害，但目前農委會是用面積認定，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
鍾委員佳濱：你用面積認定，簡單、即時、便民，但是產生一個問題，到底是使用面積還是種植面積發生了爭議，使用面積是農民實際在操作的，種植面積是種的，所以有的人有意見。我上次問過你，使用面積包含水塘、道路，這些都是使用面積，這兩者的誤差，我覺得大家難免還是有爭議，所以我希望你能夠引進精準農業科技，未來配合app跟無人機，就算是農業天然災害的救助、農損的部分，也不是用一個簡單的面積，而是能夠用簡單的方式核實，同不同意？
陳主任委員吉仲：同意，而且這個不做，會勞師動眾，成本非常地高，所以我們也同步在修改辦法，像一點點的農路在……
鍾委員佳濱：你為了要核實結果犧牲了簡便嘛。
陳主任委員吉仲：所以花的錢搞不好比補助給農民的錢還多，所以我們同意委員的建議。
鍾委員佳濱：是的，要核實不是一個漫無追求的標準，要理解到現實上還有調查成本，用簡單、節省成本的方式來調查。關於一個月前的「狒狒揚揚」，請問主委，目前六福村狒狒的清點狀況與後續處置如何？怎麼清點？
陳主任委員吉仲：我們今天還到六福村複查，我們會儘快把它的整個比如野生動物的管理……
鍾委員佳濱：六福村是不是範圍有限？要清點是不是很容易？相對容易吧？
陳主任委員吉仲：如同委員講的，我們有請農科院，也是我們自己的……
鍾委員佳濱：我知道，它的範圍有限，相對容易嘛！
陳主任委員吉仲：是。
鍾委員佳濱：我在2年多前有要求關於恆春半島的梅花鹿群擴張危害生態及農業的因應計畫，後來墾管處有一個管理辦法，他的研究團隊用無人機空拍，做了族群調查，以建有圍籬的方式阻絕保護特定區塊，農委會後續採取什麼因應對策？有沒有？簡單講。
主席：請農委會林務局林副局長說明。
林副局長澔貞：這個部分是由國家公園做一些處理，不過這個部分，我們在那邊有一個平臺，像屏東林管處……
鍾委員佳濱：好了，我還是直接問主委，您講的「落落長」。我先問主委一個科學調查，怎麼樣計算野生動物數量？如果是圈內放養動物，是不是要逐隻標記？
陳主任委員吉仲：因為這牽扯野生動物的管理，每一隻都要清楚。
鍾委員佳濱：如果是六福村的就是逐隻標記，如果是自然棲地的野生動物，就要用生態調查抽樣推估，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：對。
鍾委員佳濱：梅花鹿不是保育類的野生動物，但算是野生動物，現在傳統的學術調查有幾個問題，它的人事成本高、限於地面層；用公民科學方法則品質不穩定、也在地面層；用自動攝影機則布建成本高、也在地面層。現在如果用無人機熱顯影在空中直接看，可以涵蓋廣泛的範圍，還可以調查到樹冠層，包括在樹上的猴子或是一些哺乳類，你覺得這個方法可不可以考量、採納？
陳主任委員吉仲：這個我們可以來檢討。
鍾委員佳濱：好，前年我就質詢過了，我希望你們用無人機建置空中機隊千里眼順風耳，你們現在做得怎麼樣？
陳主任委員吉仲：委員簡報提的RTK，我們全國都已經建置完了。
鍾委員佳濱：空中機隊的千里眼順風耳呢？
陳主任委員吉仲：我們很樂意往這個方向做，這不只是天災，包括產銷資訊及國土保護都會有幫助。
鍾委員佳濱：我希望兩件事情，第一個，希望能持續引進科技輔助，讓天災的理賠跟救助能夠兼顧精確與簡便，可以嗎？
陳主任委員吉仲：好。
鍾委員佳濱：第二個，明確答應、承諾，能不能委託開發利用無人機進行生態調查，準確地掌握各種野生或野放動物的族群規模及棲地範圍，作為日後維管之用？
陳主任委員吉仲：這個比較屬於研究性質，我們很樂意。
鍾委員佳濱：樂意支持？
陳主任委員吉仲：對。
鍾委員佳濱：如果有相關學術機構可以做，你們可以委託它，可以嗎？
陳主任委員吉仲：可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時52分）部長，今天要談小三通疫後觀光，不過我先問一個時事題，臺南3歲女童被撞這個不幸的案件，目前進度如何？你今天早上受訪時說要實行行人保護時相，目前具體的方案跟執行的狀況如何，要不要說明一下？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：邱委員好。早上在道安的群組已經給22個縣市，要求在極短期先有一個行人專用時相或是早開時相，意思是說行人在號誌燈綠燈亮的時候，所有的汽車都要紅燈。
邱委員臣遠：都要停、都要遠離斑馬線3公尺？
王部長國材：對，因為現在左右轉的傷亡，就是同向的行人在走時，車左右轉會撞到。
邱委員臣遠：車不讓人啦！簡單講就是這樣。
王部長國材：是，所以我覺得極短期最有效的方法就是專用時相讓行人走……
邱委員臣遠：這有辦法具體執行嗎？
王部長國材：我們會發布下去，然後我們會視導，如果……
邱委員臣遠：行人道安地獄已經丟臉丟到國外！一年三千多人傷亡，今年第一季結束還比去年增加10%的數字，不管你預算再怎麼投、法令再怎麼修、罰則再怎麼調，效果都不彰，所以這是整體結構性和駕駛人習慣的問題，包含整體社會氛圍、道安教育，這才是道安三因。現在低薪、通膨、高房價，對年輕人來講四不一沒有，賺不了錢、買不了房、結不了婚、生不了小孩、對未來沒有希望，結果走在路上還要怕被車撞，這樣誰敢生小孩？我覺得這是一個很嚴重的國安問題，基本上你們的態度都過於消極，全部丟給地方政府，整個中央政府執行的層面、你們的政策，其實都沒有辦法有效落實。包含那時候我們要求你們要召開全國道路安全記者會跟會議，前面當然有做了一些，但是對於那些傷亡比例高的重點都市，你們有沒有具體輔導及協助的措施？
王部長國材：我們在4月10日把行人的要求給地方後，從5月開始做全國的視導，的確過去我們給的資料他們要遵循、要來做可能需要時間，所以我們現在要求譬如行人穿越道的退縮等等……
邱委員臣遠：我覺得是這樣啦！你們必須要去評估交通熱點，尤其現在零工經濟外送特別多，學校、醫院周邊人口相對密集，且弱勢族群如孩童、長者多的地方，其實最簡單的就是用你們的大數據盤點相關高肇事率縣市的地點，從學校周邊先施行。譬如學校輻射方圓2至3公里限速30公里行車相關的規範，還有包含外送零工經濟固定的停放區等等這樣的方式，包含配合行人保護時相，這些應該都是重點優先執行的區域，這有沒有辦法做到？
王部長國材：我們今年的確看到去年道安死亡人數增加很多，今年我們的辦法是這樣，有兩個族群現在最重要，一個是機車、一個是行人，這兩個我們已經把交通部的指引給地方了，也會透過道安視導的方式看有沒有去落實，包括現在所提的人行道退縮或者專用時相，這個我們會視導後在道安記者會公布成績。
邱委員臣遠：包含一些高肇事率的危險巷弄，除了臺北市之後，其他縣市也要多輔導他們設置綠色人行道，慢慢讓機車退出巷弄，我覺得這都是很重要的一個議題。
王部長國材：這個都在我們的指引裡面，但地方要落實，的確牽涉到首長的態度是否把這個當作最優先的項目，我們現在作法是這樣，中央列出指引，而地方有沒有遵循，我們就公布成績，大概是這樣，謝謝。
邱委員臣遠：對，你要讓它有一些社會壓力，好不好？
王部長國材：我們會這樣做。
邱委員臣遠：以之前來說可能每季或每半年公布，但我希望現在每個月都要訂進度且對外公布，要給相關的縣市壓力，好不好？
王部長國材：我們現在每個月的道安記者會，就會開始宣布這些重要的事。
邱委員臣遠：好。再來，針對星宇航空這次的事件，包含董事長張國煒之前砲轟政府不重視觀光，其實當時你也有回擊，但是業者的看法是不如新加坡。我覺得當時觀光局長回答的也不是很好，臺灣既然是全方位的觀光，有高山、有大海，資源如此豐富，這樣國際觀光方面應該要比新加坡城市旅遊更加蓬勃。我們知道香港反送中之後，國際金融中心移往新加坡，也是亞洲一個重要的轉機點，臺灣不但沒有朝這樣的方向邁進，還限縮陸客、兩岸緊張，使得我們很大一筆消費的族群沒有辦法進到臺灣來旅遊，其實對我們觀光業來說是非常大的衝擊。根據相關的數據統計，比照2015年至2019年的非疫情期間，臺灣國境入境的旅客是1,040萬增加到1,190萬，增幅是14%；新加坡則由1,520萬上升到1,910萬，增幅26%，比率上來講多了我們一倍多；而韓國、泰國更多，都成長了33%；尤其日本更成長了62%；我以前在的越南，它的峴港在APEC之後更成長了128倍。所以不管在疫情前、疫情間、疫情後，其實臺灣並沒有掌握到這樣子的商機，你認為最大的原因是什麼？
王部長國材：因為他談的是政府不重視觀光，這個太沉重了，當然觀光如果國外做得好的部分，我們應該要參酌辦理，這個是我們一定要做的。
邱委員臣遠：你推估今年大陸旅客有多少能來臺灣，數字可以達到多少？
王部長國材：我們本來預估……
邱委員臣遠：而且你現在是連小三通都沒有大陸旅客，今年100萬的陸客目標要如何達成？你們現在預估是多少？
王部長國材：我們預估600萬人次來臺觀光，到昨天為止是175萬人次，而且每一個月越來越增加，所以縱然沒有陸客，我們大概也能達到600萬人次的目標，但是我們還是歡迎陸客……
邱委員臣遠：但是你有沒有去盤點他的消費力？
王部長國材：消費力不見得比較高，但是我們現在600萬人次的目標不變，當然兩岸……
邱委員臣遠：這個都是在大陸的臺商或臺人，但沒有真正的陸客啦！
王部長國材：對，現在沒有。
邱委員臣遠：我請教部長，你認不認為臺灣應該開放大陸旅客來臺？
王部長國材：我是樂觀其成，也歡迎……
邱委員臣遠：所以你贊成嗎？
王部長國材：非常贊成。
邱委員臣遠：你非常贊成？
王部長國材：是。
邱委員臣遠：面對大陸現在的軍事武力威嚇，你認為讓大陸旅客來臺灣或不讓大陸旅客來臺灣哪種情況對臺灣比較有保障？你開放他們來對我們比較有保障還是不要開放比較有保障？
王部長國材：基本上，對於兩岸人民往來，我覺得就是把他們當作客人來看，也不會想到他們會怎麼樣。
邱委員臣遠：你講的沒有錯，有朋自遠方來，不管政治如何對立、軍事如何威脅，觀光、文化、經濟交流都不能斷，交通部要基於你們本身主導的業務去要求，甚至跟相關的國安單位進行溝通，不要讓政治太過凌駕於民生經濟，尤其是在疫情之後全東亞地區大家都在拼觀光，每個國家都是以30%、50%在成長，我們卻是這樣杯水車薪，尤其我們是一個海島國家，在相關的轉機以及跟陸方之間的緊張關係，還有我們的深度旅遊，其實相對來講並沒有其他國家來的深，我們有先天上的限制，通常像這種小型國家的旅遊，就必須要搭配周遭還有相關的套裝式旅遊，甚至要有所謂轉機的優勢，這樣才會吸引更多的國際觀光客，否則你們都只是閉門造車而已。
王部長國材：是。
邱委員臣遠：陸客之所以願意來，主要是因為有高度的文化連結跟他們對這邊觀光的一個意象，由於這幾年的政治氛圍，其實我們對這個市場已經忽視非常久了，所以我希望交通部觀光局站在你們本位發展觀光的立場，對這個部分一定要積極去爭取，好不好？
王部長國材：是，這個沒問題，事實上，現在我們都在準備中，包括我們在北京跟上海的……
邱委員臣遠：交流總比交惡好，該做的還是要做，這是不同層面的事情，大家基於本位各司其職，好不好？謝謝。
王部長國材：都有在進行中。
主席（陳委員雪生）：請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時59分）部長，先討論一下明年大選之前整體外交情勢分析，大概兩個重點：一個就是13個邦交國的固邦計畫，在明年大選之前，13個邦交國可以確保不會有任何的生變。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我們都會盡全力。
邱委員志偉：應當沒有問題嘛！
吳部長釗燮：應該是不會有問題，我們會盡全力。
邱委員志偉：但是你要想到，對方（中華人民共和國）一定是用它最多的手段、資源去影響我們邦交國，特別在大選之前的階段，所以固邦計畫一定要確實、一定要到位，而且一定要確保成功。
吳部長釗燮：有。委員也看到過去這一年，我們把所有友邦元首都邀到臺灣來，那個效果是非常好的。
邱委員志偉：這是一個重點，另外就是非邦交國與友我國家，包括美、日及歐盟這些國家，要加強力度，對我國的支持……
吳部長釗燮：一定。
邱委員志偉：民主自由或是避免中國用所有的手段來干預臺灣大選的合作或是情報交流，所以在1月13日之前，跟我們非邦交國之間的友我聯盟，這個雙邊關係一定要責令所有駐外館處加強聯繫。
吳部長釗燮：是。
邱委員志偉：特別是在選舉之前這個階段，這大概是明年大選前……
吳部長釗燮：委員的指示應該是非常清楚，這其實也是我們努力的方向，在過去這段時間，你看來訪的友好訪團，不是邦交國，而是這些友好國家的訪團，其實是不斷的，這個就是我們努力的成果。
邱委員志偉：因為在未來八個月，它一定會想方設法來干預臺灣選舉的相關秩序或相關過程，所以一定需要國際社會，不管在國際宣傳也好，或者是在情報交流也好，都能夠極力防範中國用任何方法來干預臺灣的選舉，這一點我想外交部必須責令駐外館處，一定要加強跟非邦交國的實質關係。
吳部長釗燮：一定。
邱委員志偉：另外，今天討論國際合作，當然國際合作主要是國合司在處理，我綜歸一下你們工作的幾個方向，就是糧食安全、公衛醫療、數位治理、產業發展、緊急人道援助，還有培育人才，這六個面向大部分是集中在開發中國家，沒有錯嘛？
吳部長釗燮：友邦。
邱委員志偉：或者是我們友邦所在的亞太地區、太平洋地區，或者是中南美洲，所以主要是集中在邦交國中的開發中國家，對於已開發國家，有沒有什麼合作計畫？我們不只是協助，也可以透過合作關係，我們也可以得到更多的資源、更多的技術，當然也有可能嘛！所以每年要花100億，當然我們是協助，但是我們可不可以獲得協助？你要想想看從既有的已開發國家，我們透過國際合作，合作一定是有取有給，所以這部分，你要曉得怎麼樣去跟已開發國家合作，這個部分連司長能不能發表一下你的想法？
主席：請外交部國經司連司長說明。
連司長玉蘋：報告委員，剛剛委員有提到，我們除了做邦交國之外，目前對於理念相近的國家，我們也有進行，尤其是針對我們的優勢產業、戰略性產業，我們會協助業者去相關國家布局，協助他們做全球布局、分散風險，這其實是我們在國際合作裡非常重要的一塊，也是剛剛委員有垂詢是不是能夠在利他的同時，也能夠利己，謝謝。
邱委員志偉：對，所以你的工作項目裡要包括跟已開發國家透過合作對我國產業有所幫助，所以要把資源做分配，不是全部都在援助。另外，非洲司副司長，我們有非洲計畫對不對？
主席：請外交部亞非司吳副司長說明。
吳副司長正偉：是。
邱委員志偉：非洲計畫，你能不能講兩項重要的成果？兩項就好，執行了多久？
吳副司長正偉：其實非洲計畫有兩項最重要、目前有顯著的成果，第一個，我們在教育交流人才的培訓上面，這是一個非常重要……
邱委員志偉：具體一點。
吳副司長正偉：比如說南非，南非是非洲的大國，在南非這邊，我們促成了很多高等教育的交流，他們現在也逐步建構平台來做人才培訓，還有教育上面的合作，這是第一個。另外，非洲計畫著眼於商機的拓展，我們在非洲……
邱委員志偉：你講到重點了─商業拓展。非洲計畫核心不是在外交關係，是在經貿關係，所以這應該是國貿局，或者是經濟部要有更多的能量來協助外交部去拓展與非洲國家的經貿關係，非洲國家第一個，人口多、市場大，所以不管是美國、日本、歐盟，甚至中華人民共和國，都花了很多資源跟人力去經營非洲市場，所以重點是在商機的拓展，你跟我講的大概是屬於非商業的部分、非經貿的部分，所以未來非洲計畫裡百分之九十的重點及核心應該要放在跟非洲國家經貿關係的拓展，而且要有量化的結果、量化的成果，KPI要有一個標準出來，我要請教一下部長，對本席的觀點，你有沒有什麼評論？
吳部長釗燮：非常贊成委員的說法，其實在過去這段時間，我們在非洲這邊也下了很多功夫，不管是在經濟、醫療、貿易等等，除了外交部之外，還有其他相關部門也都有在做這些工作，如果整理起來的話，在非洲的這些推展其實成果是不少的。委員提到量化，我們儘量來試試看，看是否能夠有一個量化的……
邱委員志偉：我們在利他的同時，也能夠利己。
吳部長釗燮：當然，沒有錯。剛剛委員有提到經濟部，其實貿協在非洲這邊跟外交部的配合是很好的，這些就是又利他、又利己。
邱委員志偉：好。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請吳委員欣盈發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（12時）陳主委好。先就雞蛋議題請教農委會。根據2021年臺灣家禽統計手冊，全臺灣一共有1,613個蛋雞場，水簾式、高床式分別僅有75場與59場，剩餘都是傳統雞場，占比91.7%。為了減少雞隻感染禽流感，避免大規模撲殺衝擊蛋源，在下一次禽流感來襲之前，農委會預估在112年底前能夠有多少間傳統雞舍升級為非開放式雞舍？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：剛剛有很多數字我可以再跟委員補充說明，目前所有的飼養都要非開放式，如果屬於開放式，會違反相關規定，可能用詞上我們可以來確認。第二個，委員剛剛講的應該是屬於那一種……
林委員德福：水簾式、高床式的大概可以改多少？
陳主任委員吉仲：密閉水簾的比率就如同委員講的，我們大概有將近八成多不是屬於密閉水簾負壓或高床式，這個也是我們現在透過特別預算希望鼓勵農民趕快做禽舍興建的。
林委員德福：這個要趕快做，否則禽流感來會缺蛋跟此息息相關。有關進口雞蛋的議題，很多民眾向本席反應，民眾到超商買到土耳其進口的白蛋，一盒是68元，民眾是擔心政府花錢補助進口雞蛋，反而會讓本土蛋農受害。據農委會官員表示，今年4月到5月合計將進口約1億顆的雞蛋，為了解決蛋荒，我請教主委，農委會進口雞蛋預估要花多少預算？
陳主任委員吉仲：這個數量是在做動態調整。
林委員德福：到目前為止花了多少？
陳主任委員吉仲：目前？
林委員德福：對。
陳主任委員吉仲：這個數字我們後續可以提供給經濟委員會，因為這都要有相關的預算審查。
林委員德福：你可以在這裡，那應該可以很清楚的表達嘛！
陳主任委員吉仲：不是，因為這是從不同的國家進口，從土耳其、巴西、泰國、澳洲、美國，而且它的價格變化之快，美國的蛋價下跌……
林委員德福：你會不會把這些……
陳主任委員吉仲：在不同期間，專案進口的價格是不一樣的。
林委員德福：好，我請問你，你預估進口雞蛋要花多少預算？預估。
陳主任委員吉仲：我們大概就是在補，因為這個部分就如同委員剛才……
林委員德福：你預估多少？你認為應該要花多少？
陳主任委員吉仲：不是，委員，就是看年底禽流感的影響狀況而有所不一樣。
林委員德福：你要講啊！
陳主任委員吉仲：我可以提供，比如如果是進口……
林委員德福：你就提供給經濟委員會及本席。
陳主任委員吉仲：同意，比如若是8,000萬顆，大概預算多少，若是1億2,000萬顆，大概多少，因為這個量，委員也知道國內的生產量是在變動的。
林委員德福：我請問你，你不要跟我打哈哈，預算來源你是用農產品受進口損害的補助基金嗎？
陳主任委員吉仲：沒錯。
林委員德福：我請問你，平均一顆蛋要花人民多少納稅錢補助？補助多少錢，你告訴我。
陳主任委員吉仲：這個要看它的進口價格，舉例來說，如果到岸價格平均是4塊錢，會有30%的關稅，再加上洗選、配送的費用，最後販售價格是一斤、10顆68元，所以一顆是6.8元，我覺得中間部分的range大概是在1到2元之間。
林委員德福：這個到時候會不會公布？會不會像採購疫苗一樣會列入機密？
陳主任委員吉仲：這個本來就是公開的，不會……
林委員德福：不要變成列入機密喔！
陳主任委員吉仲：因為農損基金也有一定的基金審查機制，而且大院經濟委員會如果有需要，我們很樂意提供相關……
林委員德福：我認為你應該要讓大家知道。
陳主任委員吉仲：我們之前都有將這樣的數字對外說明。
林委員德福：好。我再請教主委，動保法預告修法，但對於能否在夜市撈金魚，農委會的說法一改再改，造成很多夜市的業者反彈……
陳主任委員吉仲：我們不是一改再改，當初預告時法案的解讀大概沒有明確，所以我們有對外說明，在當初溝通的時候就是針對哺乳類動物積極的優先納管。
林委員德福：動保團體不滿農委會臨時脫逃，而民眾也認為農委會朝令夕改。
陳主任委員吉仲：沒有，動保法就是有共識的我們就推動，有爭議的我們就繼續溝通。
林委員德福：農委會的新聞稿表示，111年起召開過7次會議，邀集各界及有利害關係的團體取得共識，完成動保法的檢討。請問主委，上述動保法的討論會議有沒有邀請夜市的代表？有沒有？有沒有嘛？
陳主任委員吉仲：那時候……
林委員德福：沒有喔！
陳主任委員吉仲：但是我們相關的……
林委員德福：夜市代表沒有一起來討論，你怎麼知道他們……
陳主任委員吉仲：我們有針對相關的團體，包括動保團體、產業界等，都有邀請。
林委員德福：我們都知道夜市裡會有撈金魚的攤商，你最起碼要聽聽他們的聲音嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，其實我們現在預告也是在溝通期間，之前我們有透過經濟部中辦跟他們來表達。
林委員德福：夜市代表知道政府沒有禁止撈金魚嗎？難道這些人不知道嗎？
陳主任委員吉仲：針對這個部分，我們在現在這個預告期間有加強溝通。
林委員德福：農委會完成意見的蒐集，將部版動保法送行政院審查時，會在草案說明欄明確寫出排除哪些包括民俗文化活動嗎？會不會？
陳主任委員吉仲：我們將來會用正面表列來解決這個部分，不會用負面表列。
林委員德福：我是希望你們要清楚明白。最後，一個很簡單的議題，就是蚵，最近媒體報導進口蚵的致癌重金屬很嚴重，政府是一體的，食品安全除了衛福部把關外，農委會也要讓民眾吃蚵時能吃得安心啊，請問你們有什麼作法？
陳主任委員吉仲：我們都有定期公布所有農漁畜產品的抽檢，而且國產的絕對會比國外進口的更安全。
林委員德福：對啊，但是政府一直鼓勵進來，進口的蚵裡面有很多是含重金屬啊，對不對？尤其現在……
陳主任委員吉仲：進口部分的權責機關是衛福部食藥署。
林委員德福：民眾還懷疑啊，因為現在很多人種電，太陽能業者搶蚵田來種電，漁民擔憂太陽能光電的設施未來會生鏽，這樣會不會有重金屬污染的疑慮等等，影響到蚵的養殖，所以本席認為農委會要做好把關工作，避免蚵田遭到太陽能光電板的破壞，維護民眾權益，讓民眾能夠吃到物美價廉的國產蚵。
陳主任委員吉仲：對於這個部分，我們都有相關的環設檢核機制，也有相關的抽驗，有關光電板對週遭環境的影響，這個我們都有跟經濟部……
林委員德福：設施哪時候會生鏽進而產生一些問題，例如重金屬等等……
陳主任委員吉仲：委員，我覺得這個還是要從專業的角度來處理。
林委員德福：我們都知道光電板很毒啊，甚至是沒有辦法處理，這個是政府要去面對的一個嚴重問題……
陳主任委員吉仲：全世界都在發展太陽能光電。
林委員德福：我不是不鼓勵綠電，但是在綠電裡面，我們都知道綠電中的太陽能板有很多的問題……
陳主任委員吉仲：我們很樂意跟經濟部把所有的光電相關議題來說明清楚。
林委員德福：好啦，謝謝。
主席：主委，你可不可以再多留15分鐘？大概是3位委員的發言時間？
陳主任委員吉仲：我是20分的會議。
主席：報告委員會，陳主委要請假先離席，接下來由杜副主委列席備詢。
陳主任委員吉仲：真的很抱歉，謝謝。
主席：請吳委員思瑤發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（12時7分）部長好，我們上次是在帛琉見面，那是好幾年前了，您好。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：吳委員好。是。
吳委員欣盈：請問一下部長，我國政府去年成立中東歐投資基金，到今年已經超過一年了，請問這個基金對臺灣的外交有什麼樣的成效，可以分享一下嗎？
吳部長釗燮：非常謝謝委員詢問這個問題，中東歐投資基金是國發會做整體思考之後所成立的基金，也有基金經理人到中東歐幾個國家去挑選他們的投資標的，去年已經宣布了一個，接下來可能還有兩個，細節我請司長來說明。
主席：請外交部歐洲司姚司長說明。
姚司長金祥：中東歐投資基金已經宣布了好幾項，包括台杉，台杉公司預計到立陶宛和斯洛伐克投資，去年12月台杉已經評估了135家，11月已經完成投資的有立陶宛雷射公司一家、斯洛伐克一家、立陶宛生技公司一家，還有斯洛維尼亞生技公司一家。
吳委員欣盈：謝謝。部長之前也提到，臺灣可以透過貿易、投資等領域來強化對歐洲國家的互惠合作，拉近臺歐關係。請問部長，就強化國際合作部分來說，投資與貿易哪個比較重要？
吳部長釗燮：其實兩個都很重要。以臺灣人民非常關切的立陶宛來說，我們跟他們的貿易成長速度非常快，對方也覺得很滿意。除了臺灣之外，他們也覺得在整個亞太地區，跟澳洲、日本、韓國的貿易都有在成長，他們認為這可以取代跟中國之間的貿易。此外，他們也覺得如果臺灣在立陶宛有所投資的話，會成為臺灣與立陶宛關係更加密切的重要指標。以剛剛司長所說台杉到立陶宛投資雷射公司為例，對立陶宛來說，他們感受非常好，代表投資是有在進行當中的。
吳委員欣盈：我認同部長所說，但我認為投資比貿易來得更加重要，因為對我而言，投資是王道！本席上個月訪美回來後，也和與USTR談判的談判代表討論過，由於美國希望台積電能到美國投資，所以最近美國財長葉倫表示，願意面對臺美雙重課稅問題！從這點來說，顯然Foreign direct investment更加重要。我整理了一張inbound與outbound investment表格，左邊是投資臺灣的國家，其中以歐盟為主要投資者；右邊這邊是我們對外投資的國家，我覺得有點可惜，因為對比下，臺灣並沒有對等的去投資那些投資臺灣最多的國家。這在外交上有點像一個人走路，但左右腳的方向有一點不一樣，所以是否應考慮讓經濟與外交做更緊密的結合，讓這兩個圈圈的顏色比較相似一點？以Symbolic vs. Substantial來說，一些東歐國家在象徵性的抗共精神上或許跟我們比較接近；但就實質上的經濟貢獻而言，縱使面對臺海危機，這些國家的公司仍願意對臺灣投資，他們對我們的commitment與engagement不僅更加重要，也更值得重視。我剛剛在財委會公聽會談到主權基金，在此，我想聽聽部長的想法。我覺得有一項新的外交利器，也就是Foreign Exchange Investment Fund，就是用央行外匯存底的10%來設置一個主權基金，不知道部長對此有何想法？
吳部長釗燮：非常謝謝吳委員的提問。你剛剛提到的inbound、outbound投資似乎有不太平衡的狀況出現，其實歐洲國家也觀察到這點，他們認為他們是臺灣的第一大投資來源，可是臺灣在歐洲地區的投資卻相對比較少。我們有認知到這是一個可能的小問題，所以也鼓勵我們的企業界能看到歐洲潛在的投資回報能量。其實我們跟歐盟代表有在進行所謂的invest Europe的概念，已經談過好幾次，成效相當不錯。至於主權基金這部分，這並非外交部主管範圍，不過我們會與相關主管機關，不管是中央銀行、國發會或財政部等討論，如果他們需要外交部提供意見的話，我們願意提供一些我們在國際社會觀察所見給相關政府機關參考。在後續的執行上，如果有需要外交部之處，我們會全力給予協助。
吳委員欣盈：感謝部長。設立主權基金一事需要跨部會討論，這是國家政策，而非僅止於財經政策，之後如果有機會，請外交部給我們一些建議，讓我們可以做得更好，謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝吳委員。
主席：部長，我接續吳委員的問題，因為上次吳委員有跟我提過。目前世界各國所推動的主權基金中，有用外匯存底轉成主權基金的嗎？還是各國另以預算編列主權基金？就外交部對其他國家狀況的理解。
連司長玉蘋：新加坡是用外匯。
主席：只有新加坡嗎？
連司長玉蘋：新加坡淡馬錫。
吳委員欣盈：新加坡、沙烏地阿拉伯。
主席：那就請將相關資料提供給國發會參考。接下來登記發言的陳委員椒華、陳委員明文、鄭委員正鈐、李委員昆澤、莊委員競程、楊委員瓊瓔、張委員其祿、廖委員國棟、鄭天財Sra Kacaw委員、翁委員重鈞及曾委員銘宗均不在場。登記質詢委員均已詢答完畢，由於邱委員臣遠尚未進行公開質詢，而且邱委員是本委員會的委員，所以現在請邱委員發言，時間4分鐘。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（12時9分）首先我要抗議喔！非常可惜！動保法這麼重要的大法，本席很早就提出版本，但主委現在另有要公要離開，非常可惜！非常可惜！希望主委重視動保法的修法，我不曉得你外面的行程有比動保法修法更重要嗎？好，請副主委上臺備詢。動保大躍進，我也要先給予肯定，這次的修法大規模的提出了68個條文，我們是負責任的。在組織的部分，我們先成立了寵物管理科，未來在農業部的改組當中又會更升級成為動保司，在組織面我們也大躍進了。經費的部分，這12年來，我們比過去增加了將近8倍，我也看到我們的努力，但是我要說的是，還是有一些事情可以再加油，還可以再加把勁，這一次的修法就是畢其功於一役的很關鍵時刻。首先我感到遺憾的就是生命教育最壞的示範，本來以為在這次的修法可以一次根絕，不管是不是大轉彎，不管是不是最後因為業者的反彈而做了調整、踩了煞車，吳思瑤的立場從2022年跟著動保團體一起站出來，我們就非常清楚地呼籲攤商以不人道的方式將動物做為遊戲的贈品沒有辦法開罰，就是法律的漏洞，我們的法律必須要入法修正、要處理，我的認知及我的論述從以前到現在都一樣，我看待的是只要是活體動物，活體動物大於脊椎性動物，大於哺乳類動物啦，所以我的起心動念就是只要是活體動物都不應當因盈利的角度而被不當的對待，不管是生理或心理的傷害。有關這個部分的修法，我聽主委講了一個早上，他認為沒有轉彎，是當初溝通就有一個排除跟限縮，我是不接受的，因為我的起心動念就是活體動物都不行。如果你們現在要改變，限縮到只有哺乳類不能進行交換、不能進行賭博、不能進行遊戲的話，農委會版本第三條所管領的動物是脊椎動物，如果是脊椎動物，就包含連魚、連烏龜都不應當被差別對待。我提出你們法律前文跟後文的謬誤。所以回到我的主張，只要是活體動物，就不應當因盈利的目的而被用來進行買賣、賭博、遊戲。我再進一步的論述、分析給您聽，生命可以被差別對待嗎？只有哺乳類動物才應當被保護嗎？如果在夜市就有這樣的行為，會有什麼樣的問題？第一個，當下對於動物造成了身心靈的傷害，這不可否認。第二個，有些動物因為交換或其他原因而被孩子帶回家了，不管是金魚、鬥魚，不管是烏龜還是天竺鼠，被帶回家了，這會引發一些後遺症，因為牠太容易被取得或換來的，所以很容易造成不當的飼養跟棄養，因為不用錢啦！因為取得很廉價，有些動物被帶回去後因為不當的飼養可能就生病了，孩子可能會覺得這個是不用花錢就獲得的，也不願意為這個動物的生命因為醫療而付出相對的成本，這都是後續離開那個傷害的現場、買賣的現場，回到家裡後對於動物造成的身心靈傷害。最後一個，也是我要大力呼籲的，只要是在公開場合就是教壞孩子的行為，在夜市這種地方，就是告訴孩子，動物可以被買賣，可以被遊戲，可以被賭博，可以被交換，我最在乎的是牠是活體動物，不管是哺乳類或脊椎動物，不管你們要限縮到哪裡，我認為兔子也好，天竺鼠也好，鬥魚也好，烏龜也好，都不應當被差別對待，因為你會造成生命教育的反教材！我要再一次用這三個層次的論述，希望你們公告之後的版本能夠好好來思考，這是第一件事。第二件事就來談茶茶案，我們因為要補破網，所以將緊急救援入法予以明定，就是一個進步，但還是有一點做不夠的地方，舉例來說，你們版本第四十條是規定如果有即時處置之必要，得指派動保檢查員陪同，而我的版本是「應」，「得」跟「應」的差別我們很清楚，我要提的是，難道只有動保員在現場才能進行緊急救援嗎？如果沒有動保員在場，有沒有替代方案？譬如說有警察陪同就可以，副主委，對於這個部分請您先回答一下。
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：首先要謝謝委員，其實在對所有生命尊重的立場上，生命的保護其實……
吳委員思瑤：不應當有差別待遇，好好回去把你們剛剛的那個條文去做個思考。
杜副主任委員文珍：謝謝委員的建議，我們會一起併進來，因為現在還是預告期間。
吳委員思瑤：現在只有動保員在場才能夠入內緊急救援嗎？如果沒有動保員在場，警察可不可以？
杜副主任委員文珍：我們來想一下，因為現場其實是由各縣市去實際執行的，現場狀況……
吳委員思瑤：我為什麼這樣主張，你們的條文要去思考，因為如果動檢員夠多，當然就可以滿足，但是現在22個地方政府的情況，我替你們整理出來了，其中14個縣市的動保員是個位數，占63%，更有6縣市的動保員是兼任大於專任，兼任者的上班時間又不固定，可能來來去去，專業沒有辦法永續，現存全國有167位動保員，平均每位的loading多重？每位要負擔913件的動保案件，所以我用這個條文要來告訴你，如果你的條文設置是要有動檢員在場才可以入內去緊急救援，那我們的動檢員應當要人力很充足，如果現況就是不夠人，你怎麼讓緊急救援可以被實現？我後面還有其他東西，但是今天沒有時間講，而且我更遺憾的是主委不在，所以我就用這二個條文就教於你們，你們未來在公告完成之後，還有再提出版本修正的必要，我剛剛說的，生命不應當被差別待遇，你要限縮為哺乳類動物，我認為這是一種退步。第二個，茶茶案之後要緊急救援，你的緊急救援的條文是要有動保員、動檢員在場才得入內緊急救援，可能是緣木求魚。我今天就先提出這二點，我還有其他東西，我們下一次再論述，對於修法版本，希望能看到你們的進步作為。謝謝。
主席：請賴委員惠員發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時13分）部長好。根據統計，今年來臺觀光人次已經達到155萬人，但是我們出國人數將近340萬人，是倍數的成長，顯見國人都出國觀光，而我們國內的產業，這個是您的責任哦！這部分要怎麼去處理？我們又看到觀光基金從189億元到現在淨值是minus15億元，在疫情期間，我們全力支持我們的觀光產業，所以這段時間我們投入了488億元來加以協助，表示政府投入下去，竟然業者也是非常難過，同時政府的政策等於是失靈，在這樣的情況之下，我們看到網路上開始希望境外的人口能夠到臺灣來觀光，帶動整個經濟產業，也達到我們國家的美讓全世界的人知道，所以網路民調大多支持開放陸客來臺，以振興觀光業，在這樣的情況之下，譬如說陸委會以及交通部，因為你是末端，對於觀光產業，你是不是希望陸委會也能夠去協助讓陸客來臺，帶動整個臺灣的觀光產業？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我非常支持，我們很歡迎大陸的人民來臺灣觀光、看看我們的自由寶島。
楊委員瓊瓔：都很歡迎？為什麼到現在還沒有執行？
王部長國材：現在主要是在中方的部分，它對自由行和團客還是禁止。
楊委員瓊瓔：部長，還是請你去跟陸委會溝通，因為政府是一體的，在橫向方面，如果你只有在那邊吶喊：我非常的支持、非常的支持、非常的歡迎陸客來臺觀光，但是實際上它是沒有的，表示這個政府是失靈的，所以你應該要好好的跟院長、陸委會主委討論，好不好？
王部長國材：這個有在進行。
楊委員瓊瓔：達成你的希望，對不對？
王部長國材：所有人都是希望循序、慢慢的進行兩邊的交往，的確現在有一個點在那邊，就是他們現在也沒有說要開放，然後我們如果率先喊開放，它又不開放，所以我覺得應該有一個氛圍，兩邊在某個時間點，同時來……
楊委員瓊瓔：部長談論到現在，您是贊成兩岸增加交流，這個是同意的，也是你的方向？
王部長國材：是。
楊委員瓊瓔：我希望你在跟行政院討論的時候能把你的方向拿出來。
王部長國材：好。
楊委員瓊瓔：然後能夠美夢成真，讓我們國內的產業可以去多發展好不好？讓世界的人都可以看到臺灣的美。
王部長國材：好。
楊委員瓊瓔：延續剛剛的議題，臺中是一個宜居城市，是嗎？
王部長國材：是。
楊委員瓊瓔：我們還有一個國際機場，對不對？而我們的國際機場，部長，您身為部長，您認為這個國際機場到現在它是個國際機場嗎？它是個國際機場嗎？
王部長國材：現在包括機場的跑道事實上都很長，所以它的潛力很高，但是這幾年在國際的航線的確是少的，尤其疫情期間都斷了。
楊委員瓊瓔：對啊！
王部長國材：現在慢慢在復甦……
楊委員瓊瓔：政府有責任耶！我們那裡是一個國際機場，我是臺中人，我以我們的國際機場為榮，但是我們的航班是如此，它真的是一個國際機場嗎？本席再次的質問，是嗎？你要怎麼協助中進中出？剛剛你的理念可以落實的時候，中進中出是最佳的地理位置啊！對不對？我相信所有從臺中進來、臺中出去，你往北部去觀光、往南部去觀光，甚至往東部去觀光都非常的適當啊！全球所有的觀光產業跟著交通走、跟著交通的地理位置最好的，為什麼臺中是一個國際機場卻沒有辦法這樣呈現？為什麼？
王部長國材：跟委員報告，航線除了剛才談到的供給導向，比如說，我要中進中出，另外一個是需求……
楊委員瓊瓔：供給導向？光是外籍移工在中部地區，我們是機械類的……
王部長國材：我來跟你說明……
楊委員瓊瓔：相關的客源絕對是充足的啊！
王部長國材：是，第二個……
楊委員瓊瓔：有錢賺，沒有業者不做的啦！但是為什麼人家沒有辦法實現？為什麼？
王部長國材：跟委員報告，事實上，我們也有鼓勵業者去臺中開航線，但是他們現在的優先順序都是桃園的航線先恢復，然後是高雄和臺中……
楊委員瓊瓔：部長，你來協助……
王部長國材：我想隨著觀光和疫情逐漸的恢復，我是覺得慢慢恢復航線……
楊委員瓊瓔：你來協助好不好？
王部長國材：我們會協助。
楊委員瓊瓔：包括機場的設備不足、機場的航線開闢不足，你來協助好不好？
王部長國材：沒問題。
楊委員瓊瓔：你這麼大膽的、大方的答應本席，你就要做到喔！對不對？
王部長國材：但是航線……
楊委員瓊瓔：因為你是做事的部長嘛，你要做到啊！
王部長國材：跟委員報告，我是希望不管是小港或是臺中機場都能夠發展，然後讓我們的國際航線更平衡，不要都集中在桃園，但是的確它需要一些需求量，讓航空公司認為開這個航線是OK的，這個我們一起來努力好不好？
楊委員瓊瓔：政策如果是對的方向，我們就要強制執行，最怕就是政策方向不對，導致我們這麼好的地理位置，竟然徒具國際機場的美名，但實際上什麼都沒有，這對不起我們中部地區的人民，也對不起全國要出入境的人民，對不對？部長，你把方向研擬清楚，然後提供書面資料給本席，我們好好努力來做，這麼好的地方，沒有理由讓它沒有國際航線，這是沒有道理的，加油！謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業
委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形
檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年
度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時16分）謝謝主席。部長午安，有關我國國際合作發展事務中，政府開發援助，也就是ODA的部分，2021年約占我國國民所得（GNI）0.04%，比2020年的0.073%更少，而外交部也用這個論述駁斥之前各國有關我國金援外交的說法。不過換個角度看，我國是否距離聯合國所訂定之0.7%的理想標準越來越遠？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。在剛剛的答詢過程中，有一個沒有提到的角度，也就是一些相關部會的援外作為並未納入外交部所提供之資料面，如果……
邱委員臣遠：所以計算比例時沒有算進去？
吳部長釗燮：如果將相關部會全部納進去的話，比例會更高。至於金錢外交，不管是看絕對數額或看比例，臺灣都絕對不可能做金錢外交。
邱委員臣遠：這次我們跟總統到瓜地馬拉訪問，也看到和當地合作的醫院以及實際合作的畜牧業，這些都是很具體的。但如何才能讓國人更清楚我們的外交具體成果？甚至能在第二階段幫助到當地台商、僑民，進而促進雙邊的經濟活絡？我覺得這是主要的論點與發展方向。另一方面，我們積極希望投入國際社會，增加我國能見度，只是看到其他民主同盟國家所投入的數額比例，我想我們跟他們還是有一些差距，就部長來看，這部分要如何取得平衡以追上0.7%這個目標？抑或是合併做廣義計算？
吳部長釗燮：我們應該去做比較完整的思考。以援外來說，邦交國當然是很重要的部分，但也要看在既有合作框架下，還有其他什麼福國利民的政策計畫，這點我們會來思考，也會來推動。至於非邦交國部分，我們會看要利用什麼樣的方式，像國合會是政治性比較低的單位，可以到其他非邦交國設立技術團之類的合作方式。
邱委員臣遠：我們絕對反對與中國大陸做金援外交的競逐，但是外交的相關援助確實很容易會被掛鉤，因為外交事務很多時候沒有辦法非常公開透明，尤其是跟各國政府，我們在國際社會上也有相關的外交困境，也受到境外勢力的打壓，所以我認為外交部及前線同仁確實非常辛苦。但是在政策宣導及具體合作，在邦交國的合作，尤其是有實質關係的邦交國，應該要更加具體有效的宣傳，其他非邦交國的相關合作，我們可以透過更多務實的靈活外交，不管是透過經濟外交，或是你剛剛談到的國合會、技術團協助當地的產業發展，甚至是僑、臺商的合作，我覺得都是比較具體的方向。第二個，今年我國參加WHA實質的進度進展，美國歐布萊恩也有提出要支持臺灣參與WHA……
吳部長釗燮：應該是布林肯。
邱委員臣遠：對，布林肯也有提出這樣的論述，今年不管是美國還是我們很多民主同盟國，大家期望臺灣參與WHA的聲音越來越大，我們今年的進度及實質參加，你覺得相關的比例有多高？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的詢問，有關於參加世界衛生組織，如果要進行投票的話是數人頭的，我們今年的推案應該是還沒有到這個地步，外交部這邊的作為就是動員更多的國家、政府和國會部門以及民間這些單位來協助我們，具體地支持臺灣。我們所感受到的是，來自這些友好國家、來自友邦以及來自各國政府和國會的支撐力道越來越大。
邱委員臣遠：每年到這個時候都是我們要積極努力爭取的重要階段，我希望外交部還是要善盡最後一分努力積極爭取。
吳部長釗燮：一定、一定。
邱委員臣遠：不管今年有沒有參與，都要透過更多不同的管道替臺灣在國際上發聲，因為健康是普世價值，每個國家尤其臺灣在整個公衛醫療體系是全世界不可或缺的重要一環。最後，巴拉圭大選友我派的候選人當選，我認為這是吃了一顆定心丸，但是我們也不能掉以輕心，尤其是在經貿之間的關係，其實臺灣是巴拉圭第四大牛肉出口國，占比11%。烏俄戰爭之後，作為巴拉圭牛肉第二大出口國的俄羅斯（占比15%），因為遭到國際的制裁沒有辦法出口，所以巴拉圭部分農民轉而希望出口農產品至中國，以取代俄羅斯市場，這是我們可能要面對的實際狀況。請問外交部目前對這個情形掌握如何？政府有沒有相關應變的態度？
吳部長釗燮：對臺灣來講，他們的農業出口問題是他們國內討論的一個非常有熱度的問題，過去這段時間，有關巴拉圭的農產品進口到臺灣，我們也跟他們做了很多討論和改善措施。關於牛肉的部分，臺灣已經成為他們一個很大的外銷市場，當然他們是希望能夠外銷更多，這就要看我們臺灣的容納量；關於豬肉的部分，我們也開通了，他們銷到臺灣來也是第一名。
邱委員臣遠：我們沒有辦法跟中國比，那個市場量沒有辦法比，但是在相關的經貿合作上有沒有其他更具體的方式可以降低中國對他們的影響？這是外交部及經濟部必須思考的問題。
吳部長釗燮：有，我們都在努力當中。
邱委員臣遠：甚至我們跟東南亞或其他友好國家有沒有相關合作，或是協助他們在出口導向上轉向其他國家，透過這個方式協助他們，也是我們必須努力的方向。
吳部長釗燮：我們有跟日本在討論，其實日本的市場也很大。
邱委員臣遠：有時候要分散風險，因為單一市場，我們絕對很難去跟它相比。
吳部長釗燮：另外，我們去那邊的投資也在努力中。
邱委員臣遠：或是到那邊再轉加工、轉出口，謝謝部長。
主席：邱臣遠委員剛才的建議還不錯，也許臺灣可以幫助巴拉圭設一個亞太農產品轉運出口站，用這樣的概念，巴拉圭在亞太地區如果全部透過臺灣進行農產品轉運出口，也是很大的幫助，給你們參考。已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有吳委員斯懷、張委員其祿及陳委員明文提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面於兩週內回復；本日委員口頭質詢及未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（12時18分）副主委，午安。今年是兔年，我們有幾位委員在年初跟台灣愛兔協會及台灣動保行政監督聯盟一起召開了「兔兔不是只有可愛而已！」的記者會，這個記者會最主要是要凸顯之前遇到的問題，因為根據協會的統計，12年前的兔年曾掀起一波大家搶著養兔子的風潮，但是過了一段時間以後，很多兔子就遭到棄養，相同的，我們希望今年能夠對於這個情況先去做好預防。本席在這邊的主張是，兔子是畜牧法第三條定義的家畜，可是在動保法第三條卻定義為寵物，我希望農委會有機會可以去研擬出友善動物飼養模式的指導方式，因為貓跟犬的部分已經有了，先請副主委回答我這個問題，好嗎？
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：謝謝委員非常專業的提出來這樣的指導，今年正好是兔年，兔子的飼養其實就是跟狗貓不一樣，每一種動物都不一樣，我們今年也會做兔子飼養模式的手冊，不只是友善，因為兔子本身的生理需求、活動形式及所需要的營養狀況，其實也都應該要來做一個專業手冊，讓愛兔的人或是小朋友都能瞭解，我們會做有點卡通的手冊，讓小朋友容易閱讀，並且讓學校也能用這樣的方式教導小朋友。
賴委員惠員：好，我們也希望農委會可以把飼養模式的指導手冊做得更多樣化、趣味化一點。
杜副主任委員文珍：好。
賴委員惠員：下一個題目是想詢問副主委有關動保法修法的概念，前面好幾個委員都已經問到了，到底在夜市撈金魚是違法還是合法？後來農委會有補正了，表示我們是以哺乳動物為優先，在這裡我想跟副主委請教一下，鴿子是不是哺乳動物？
杜副主任委員文珍：不是。
賴委員惠員：不是嘛，是鳥類嘛！
杜副主任委員文珍：對，是鳥類。
賴委員惠員：所以賽鴿有沒有違法？還是合法？
杜副主任委員文珍：鴿子比賽競速是一種活動，只要沒有賭博……
賴委員惠員：你把這個定位是活動？
杜副主任委員文珍：鴿子比賽速度……
賴委員惠員：副主委，你把這個定位為一個活動……
杜副主任委員文珍：我沒有做定義，就鴿子比賽速度……
賴委員惠員：就是你的陳述啦，你認為鴿子的比賽是一個活動，不列為是賭博。但動保法第十三條第一項第二款規定「以賭博為目的，利用動物進行競技行為」，而第三款規定「以賭博、娛樂、遊戲營業、宣傳為目的，進行動物交換或贈與。但經中央主管機關公告之類型、條件、方式和場所者，不在此限」。所以我再一次請問副主委，賽鴿有沒有違法？賽鴿是違法行為還是一個活動？你要知道，賽鴿在全臺灣是一個非常熱門的比賽活動。
杜副主任委員文珍：其實不管是不是用鴿子來做比賽，賭博就不是一個對的行為，也不是在我們動保法裡面能……
賴委員惠員：是，沒有錯，我想這個大家都知道，我現在問你的就是賽鴿是不是賭博？是不是違法？
主席：請農委會畜牧處江副處長說明。
江副處長文全：跟委員報告，有關於現行條文第十三條第二款是指賽馬跟所謂賽鴿的概念，但它的前提是以賭博為目的，如果沒有以賭博為目的的部分，並不會違反這一條的規定。
賴委員惠員：好，有沒有以賭博為目的，我們怎麼去判讀？事實上，我們大家都知道嘛，市場上賽鴿比賽為什麼會這麼蓬勃發展，是因為臺灣人很愛鴿子嗎？你要回答我啊！
江副處長文全：跟委員報告，實務上的賽鴿大概都涉及到一些賭博的處理，不過現行的部分，我們大概都是跟檢調一起合作，以刑法賭博罪的方式來共同處理。
賴委員惠員：好，所以嘛，我要你講出這些話來。如果是跟警察共同來處理的話，這樣又回到了稽查人力不足要怎麼處理呢？在動保法的執行方面上，其實光靠地方政府一個動保處的少數人力如何進入特定場域去進行稽查？副主委，這個也是我要跟您特別討論的，在動保法的落實執行上，你有沒有什麼比較好的配套？全國的動保員只有167位，每個人要負責931個案件，這次動保法的修法，我們相信對動物的福利會有很大的提升，對人民的權利也有很大的幫助，但是徒法難以自行，動保法的執行配套需要更多有效的人力，有沒有機會去跟內政部協調設置動保警察？我想這是農委會需要做的另外一個功課，請副主委回應。
杜副主任委員文珍：非常謝謝委員的質詢，今天在線上同步聽的所有各縣市的動保員，都會謝謝委員替他們發聲，因為在現場的執行人員真的是很辛苦，要面對很多問題，也確實有人力上不足的情況，所以我們現在能夠立即馬上做的是用計畫型人力去補充人力，但是因為替換率很高，所以也要不斷的訓練，也要不斷替他們爭取，謝謝委員提出來動保警察這一塊，我們會再跟內政部去協調看看有沒有機會。
賴委員惠員：好，謝謝副主委、謝謝主席，在這裡我要提醒副主委，針對賽鴿這個問題是不是會後再提供一份專案的報告給本席？謝謝！
主席：請吳委員怡玎發言。（不在場）吳委員不在場。請陳委員培瑜發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（12時25分）本席要請教副主委，我就直接先說了，就是在動保法修法的部分，我們特別關心一些議題想要提出來跟副主委討論，第一個，我們其實有看到寵物登記管理資訊網這個系統，我們覺得這個立意非常良善，而且確實我們已經看到相關名單的彼此交流，在2023年也就是今年7月將正式運作，會有灰名單的部分，由衛福部跟農委會合作持續關注這個部分，這個部分我覺得資訊非常重要。只是我們想要提出一點小小的建議，目前這個系統的使用其實有非常多人都知道，我們可以看到很多貓貓、狗狗的收養在網路上大家會分享出來，但是這些是私人的不是機構，就是網友熱心散布的資訊，如果我今天想要去領養某一個人在網路上貼出來貓貓、狗狗的話，但是我可能不知道有這個系統，我們是不是可以請農委會加強宣導這個資訊網的部分，把更多、更多的資訊散布出去，讓後續民間很多熱心的網友們在分享這些資訊的時候，當他確認到底誰要來收養這隻貓狗的時候，他知道這個資訊網站可以查詢，然後持續站在動保的立場協助這個部分。是不是可以請農委員會在3個月之內快速地給我們一個相關的研議報告，可以嗎？
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：沒問題、沒問題。
陳委員培瑜：我看到副主委已經點頭非常開心。
杜副主任委員文珍：因為其實資訊愈公開，我就能夠讓所有的民眾對這件事情更瞭解，這絕對是正確的，我們樂意來提供。
陳委員培瑜：是，太好了，謝謝！因為公立的部分我們知道已經都有了，而且已經運作非常良好。第二個，也許有點困難，但是還是想跟副主委討論，有關動保法可不可以在後續的處遇機制加入心理輔導的部分，怎麼說呢？我們有一些看法，目前動保法修正草案第四十四條或第五十九條都有提到，關於徒刑、拘役、罰金或者是動物保護講習的部分，我們可以看得見農委會在這個部分的決心，可是我們如果考慮到很多暴力行為，其實如果他有一些心理背景的部分需要被協助、被處理的，是不是可以把所謂心理處遇的輔導機制也納入此次修法範圍當中，因為目前在草案當中沒有看到這個部分，不知道這個部分副主委的看法是什麼？
杜副主任委員文珍：非常謝謝委員提出來，因為就像前面講的灰名單，如果他曾經有這樣子的案例，我們希望將來在認養上面有一個審查把關的動作；委員想得更多一點，如果真的有虐待動物行為這些人的心理輔導，我們非常樂意轉介給衛福部的心理輔導這一塊來做。
陳委員培瑜：因為現在沒有在草案裡頭，是不是有機會可以納入在第四十四條最後一項？
杜副主任委員文珍：可以移請衛福部……文字上我們來看跟衛福部怎麼討論這件事情。
陳委員培瑜：所以聽起來其實副主委跟農委會立場應該是認同的，把處遇相關輔導的治療納入，為什麼我們這麼說？因為在家庭暴力防治法或是性侵害防治法裡面，其實都不是只有懲罰機制，也把後續心理輔導、精神治療相關的協助給予我們原本認為的加害人，但是我們不希望只有所謂的懲罰，我剛剛聽到副主委非常快速地回應這個機制可以考慮加進來目前修法的進度當中，我們說3個月把這個部分快速放進來，甚至是更快，如同副主委剛剛說的，在此次修法當中就研議把這個部分放進目前的修法草案當中，可以嗎？
杜副主任委員文珍：好，我們就跟衛福部馬上聯繫這個事情，看怎麼在這上面做輔導……
陳委員培瑜：太好了。謝謝副主委。
主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時20分）部長、局長，小港機場目前復飛的比例大概達到疫情前的多少？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，大概五成左右。
邱委員志偉：那要達到疫情前的水準還要多久？
林局長國顯：我們10月夏季班表完成前大概到六成，所以可能要到明年以後。
邱委員志偉：到明年什麼時候？
林局長國顯：明年我們看看能不能恢復到八成。
邱委員志偉：明年什麼時候？
林局長國顯：這要看航班的恢復狀況。
邱委員志偉：很多都是因為商務往來，或者是直接從南部到東南亞、日本，這個都是很大的需求，所以如果都要到臺北，當然很不方便。
林局長國顯：東南亞恢復比較快，但是現在兩岸航班相對慢，日本也恢復了。
邱委員志偉：所以用最快的速度達到疫情之前的水準。你說到今年10月才六成，跟人民期待有很大的差距，這個部分，部長是不是再責成民航局加快速度協調航空公司，趕快提升復飛的比例？小港機場未來要蓋新航廈，目的就是讓更多的航班能夠在小港機場起降，未來甚至可以開歐美航線，小港機場開歐美航線有它的優勢，比如東南亞轉機的可以到小港機場，以目前航廈的基礎和規模，787能不能降落？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：可以。
邱委員志偉：787可以降落就可以飛歐美啊！
林局長國顯：跟委員報告，350、330都可以。
邱委員志偉：777也可以降落。
林局長國顯：對，都可以，跑道和設備都不是問題。
邱委員志偉：long haul的航機都可以降，應該可以協調航空公司，試辦一下從小港起飛到歐美的航線。
王部長國材：像歐美航線或北美航線，需要在譬如轉乘東南亞夠多的地方，要靠很多轉機的旅客。
邱委員志偉：你說有第五航權，停曼谷或哪裡，是這個意思嗎？
王部長國材：就以歐洲航線來講，從歐洲過來只有這樣的話不行，應該有很多歐洲人到高雄，再從高雄到東南亞，意思是說他一般是……
邱委員志偉：我知道嘛，但是你如果中轉曼谷也好、中轉新加坡也好……
王部長國材：所以它的方向是這樣，東南亞先……
邱委員志偉：你不怕歐洲沒有客源，因為歐洲很多人要去泰國，最起碼歐洲到亞洲的航線沒有問題。
王部長國材：所以，第一、先把區域航線恢復，然後再來長程航線，大概這樣。
邱委員志偉：你過去從來沒有開過歐美長程航線，小港機場完全沒有，你可以試辦看看嘛！outbound沒有問題，嘉義以南要去歐美很多會利用小港機場，甚至東南亞、越南、菲律賓，很多也會利用小港機場，你要試辦看看，好不好？民航局可以做這個政策的引導嘛！
林局長國顯：跟委員報告，民國九十幾年的時候飛過美國，但是後來因為承載力不足，班次又停了。
邱委員志偉：民國九十幾年到現在，時空環境改變很大。
林局長國顯：一樣的意思，航空公司在疫情前有再評估，因為桃園機場的轉機量比較大，事實上曾經評估過有一些航班要轉到高雄，但是後來因為疫情就停掉了。
邱委員志偉：先試辦看看，你用包機看看能不能有這個市場。
林局長國顯：報告委員，包機的話，可能……
邱委員志偉：你現在就跟我說沒有、不行，我就覺得很奇怪，你要先去做一些研究啊！
林局長國顯：報告委員，東南亞航線先恢復，包機的話，大概就是台積電這次往鳳凰城，這個比較有可能。
邱委員志偉：那個是個案，那是因為產業界需求，我是說你要透過長程航線帶動高雄小港機場的營運。如果有達到600萬，陸客不來也沒有關係，我們還是會達標，部長，你是這樣答復，對嗎？
王部長國材：對，就是也不是說他不來，好像是不想讓他來，不是這樣的意思，如果能夠達到600萬，他來更好啊！
邱委員志偉：你要開放陸客來臺需不需要兩岸協商？
王部長國材：要。
邱委員志偉：要協商，問題是目前兩岸完全沒有協商管道，你不協商就沒辦法開放，對不對？那你們怎麼不去協商？國安局有沒有腹案？
主席：請國安局陳副局長說明。
陳副局長進廣：跟委員報告，目前我們所掌握的就是，中共對於團客跟自由行至今仍未開放，這是他的立場，事實上就是我們現在相關的權責機關都希望這是一個對等的，而且是互相開放的，所以我們會持續掌握相關局勢。
邱委員志偉：你覺得是選前的政治干擾因素嗎？利用政策手段來干擾臺灣總統大選的工具之一嗎？
陳副局長進廣：這部分我們目前所掌握的情資，只知道它目前在政策上依然是採取限制的作為。
邱委員志偉：他會作這樣的決策，背後一定有決策動機嘛，你要去瞭解中華人民共和國的決策動機啊！
陳副局長進廣：跟委員報告，我們在這個評估上不排除他用區別對待的方式，去製造一些中央跟地方甚至就是兩岸的開放，都究責於我們這樣的情況，我們有做過這樣的一個評估。
邱委員志偉：你要去瞭解它背後的動機。另外講到香港，現在香港事實上是一國一制，我這樣評論應該沒有問題？
陳副局長進廣：國安法實施以後，事實上對於港人的人身自由有很大的限制。
邱委員志偉：當然臺灣跟香港的關係也會受到影響，假設我要去香港轉機，我在高雄，我常常從小港機場到香港轉機去歐美，那我到香港轉機，會不會有人身安全的風險？
陳副局長進廣：從反間諜法修正通過後，事實上各相關國家對這部分都做了重新評估。
邱委員志偉：我是說我啦！
陳副局長進廣：我不敢保證你的安全。
邱委員志偉：風險高不高？
陳副局長進廣：高，因為以港人的例子，他在日本有相關言論的時候……
邱委員志偉：我轉機然後就被抓去新疆，會不會有可能？
陳副局長進廣：這部分是在……
邱委員志偉：那一般老百姓呢？一般的臺灣人去那邊轉機呢？或者他有特定的政黨立場，或者他有特定的主張，會不會因為這樣受到的人身安全威脅？
陳副局長進廣：有可能，跟委員報告，包括我們在國內的相關言論都會成為他進行拘留甚至阻擋入境……
邱委員志偉：轉機就會被抓或被拘留？
陳副局長進廣：都有可能。
邱委員志偉：那現在港人要來臺灣取得身分證，陸委會副主委，未來要取得臺灣身分證，香港人的待遇跟一般外國人的待遇會不會差別化？
主席：請陸委會李副主任委員說明。
李副主任委員麗珍：各方的意見，我們都有蒐集到，現在也都還在研議當中。
邱委員志偉：研議總要有個結果、有個時間表啊！
李副主任委員麗珍：還沒有定案，也在跟各界溝通。
邱委員志偉：我們沒有看到你們跟國會溝通啊！臺灣國會不算各界，是不是？
李副主任委員麗珍：當然一定要跟委員溝通。
邱委員志偉：目前的政策方向要朝向一致化還是差別化？
李副主任委員麗珍：各方的意見都有。
邱委員志偉：那國安局副局長，從國家安全角度來看……
陳副局長進廣：臺港交流的部分，我們注意到的就是過去有很多的陸人到港，然後再以港人的身分來臺，這部分是我們比較關注的，就是他可能會有……
邱委員志偉：現在的香港跟過去的香港不一樣耶！
陳副局長進廣：對，所以我們有注意到這一點，提出相關風險的評估，跟委員報告。
邱委員志偉：陸委會有聽到嘛？國安局的意見。
李副主任委員麗珍：是，我們也都有聽到。
邱委員志偉：所以你們在做決策的時候也要很審慎評估。
李副主任委員麗珍：一定。
邱委員志偉：可能會對國家安全造成的潛在性風險。
李副主任委員麗珍：是，這是最高的考量。
邱委員志偉：當然我們也要支持香港，但是也要……
李副主任委員麗珍：是，兩者都要兼顧。
邱委員志偉：確保臺灣的國家安全。
李副主任委員麗珍：是。
邱委員志偉：好，謝謝。我的質詢都很準時。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（12時29分）副主委好。因為大家很關心這一次動保法的修法，根據研究指出虐待動物者傷人的機率比一般民眾高5倍。所以關於兒少家暴、受暴婦女等等，動物保護其實就是第一防線；我們也認為對於這些具有傷害動物前科的人，我們應該用嚴格的法令來要求。我們也發現這一次茶茶事件也引起社會的關注，我想副主委也應該知道，對於這些愛護動物或是茶茶事件裡面所引起的爭議，我們發現第一時間警察與動保人員在門外不得其門而入，當時茶茶在裡面被虐待、被用滾水燙了將近6次等等所引發的併發症，最後不幸離開。這總總的過程發現，相關的規定其實對於動物保護是遠遠不足，所以在這一次修法我們希望能夠增加包括動保法的第四十條，還有第四十四條，關於緊急救援受難動物的權限，可以即時救護動物；另外，對於加重刑度、不得易科罰金這件事，也是社會大眾所關心的，因為在過去相關的判決裡面，重大虐待的案件138件中，有九成的動物是被虐死的，而這些施虐者卻沒有受到任何處罰，幾乎都可以易科罰金，96%的致死動物虐殺事件幾乎都易科罰金，而不必入監。所以在這一次修法我們希望加重刑責到一年以上五年以下的有期徒刑，重大刑責甚至加重到二分之一，就是希望修法讓宣告刑不至低於六個月，不能易科罰金；甚至有52%加害者的刑期都是在二個月以下，所以這些嚴重虐待動物致死的人幾乎都可以用罰金來免責，這也是社會大眾希望能夠全面保護動物，在這一次動保法修法最重要的這兩條，雖然在這一次動保法修法大家有很多不同的意見，但是這兩條是不是可以優先來處理？是不是請副主委先回應一下。
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：先謝謝委員支持我們這次整個動保法的修正，特別是對於行為人他的……
高委員嘉瑜：加重的情形刑度增加。
杜副主任委員文珍：對，另外緊急救助這一塊要能夠有權限可以進去處理，我想這兩個都是……
高委員嘉瑜：這兩個可不可以優先處理？這是大家最關心的，在這一次動保法修法裡面最重要的，其他有一些可能還有爭議必須討論，但我們不希望因此而延誤大家最關心關於動物保護這兩條最重要的法條。
杜副主任委員文珍：好，謝謝委員支持！有共識的我們絕對會先來走。
高委員嘉瑜：好，我們希望能夠優先來處理。另外，關於動檢員的人力，雖然這一次修法有增加，從原本111人增加到207人，但是還是遠遠不足，以現在每年通報動保案件2.5萬件來講，平均每位動檢員可以負責的才一百多件，對他們來講其實案量非常大，所以這一次動保法的修法是不是會補足這一塊的人力缺口？
杜副主任委員文珍：謝謝委員支持！在第一線工作的動檢人員真的會非常謝謝委員提出這樣的問題，我們也覺得應該要增加……
高委員嘉瑜：我們希望能夠來做，因為動檢員的辦案能力有限，而且沒有調查權，人力也不足的情況之下，對於動物保護是遠遠不足，甚至我們也希望研議設立動物法醫來釐清案情，這也是臺灣獨有的這一塊，對於動物保護能夠更全面地保障，這部分你們現在有這個計畫嗎？
杜副主任委員文珍：有，臺灣其實在獸醫教育裡面真的是做得非常好，所以確實是有一位動物法醫。
高委員嘉瑜：未來我們希望跟法務部繼續研議，讓動物法醫能夠協助我們去瞭解動物虐待致死的主因。另外，我們這次也有提案，關於電擊項圈的使用等等，我們認為都應該要禁止，在農委會的版本也有特別提到，所以我們也呼籲需要修法來明定。除此之外，關於捕獸鋏、山豬吊的爭議，在野保法裡面也有提出修正，但是在這一次動保法裡面是沒有，我們也希望對於山豬吊、捕獸鋏沒有例外許可的狀況，也應該要全面禁止，這部分農委會的態度是什麼？
杜副主任委員文珍：在動保法裡面這兩項都已經禁止了。
高委員嘉瑜：對，但是野保法是沒有，因為野保法還有例外的狀況，我們希望也能夠修正沒有例外許可的狀況，全面來禁止。
杜副主任委員文珍：原則禁止。
高委員嘉瑜：就是不能有例外啦！另外，現在新竹也發生這種非法的繁殖場，包括三合院擠進了65隻狗等等，甚至在2021年也發生走私154隻品種貓，這種非法繁殖、刻意走私的狀況其實層出不窮。在這一次相關的修法裡面我們也看到，過去這種合法掩護非法，「洗白」走私的狀況，讓民眾不知情的情況之下，流入我們的買賣市場裡面，所以從源頭開始包括晶片、限制繁殖品種等等都應該要從源頭做起。在這一次的修法裡面，我們是不是應該針對這個部分積極處理？我們沒有看到關於限制繁殖的品系、提升業者育種的專業，甚至繁殖用種公母的限額，避免供過於求而影響動物的福利，還有非法繁殖的可能，這個部分為什麼這一次沒有處理？
杜副主任委員文珍：原則一定要朝這個方向，實際執行的品項，這些我們會在細則裡面訂定。謝謝委員提醒，這個部分一定會納進來，只是在母法的部分，我們把……
高委員嘉瑜：最後，關於品種犬貓的買賣，我們也提出修法，希望能夠限制不得販售8週齡以下的品種犬貓。英國是禁止販售6月齡，是24週，我們認為如果販售8週齡以下的犬貓，被迫離乳，可能會因為缺乏社會化等等導致行為異常，而有後續被棄養或虐待的可能，這個也是學者專家提出來的建議，所以在這一次修法裡面，我們有特別提出，也希望農委會能夠參考，好不好？
杜副主任委員文珍：好。
高委員嘉瑜：謝謝。
杜副主任委員文珍：謝謝委員支持。
主席：接下來登記發言的張委員其祿、鄭委員正鈐、江委員啟臣、王委員鴻薇、廖委員婉汝、莊委員競程、鄭天財Sra Kacaw委員及高金委員素梅均不在場。請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5
月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時46分）副主委，最近有關造林的議題，平地造林政策陸續到期，我不知道農委會怎麼看待平地造林，我要跟副主委講，因為時間3分鐘很短，過去我們的造林政策，以現在整個固碳的概念來說，是完全錯誤的啦！過去的造林都是種植一些沒有經濟價值的經濟林，你們可能種植的就是黑板樹、白千層。首先是怎麼樣固碳？固碳是樹木要高大，樹木很高聳才能固碳，結果我們去看過去的造林，樹木就種植在那邊，就一直放著，一放就是二十幾年，那些地主就領補助，中間有提到要將造林轉成木材，然後進入木材業，再重新種植，讓它再長，樹木只有長大、變得高聳的過程才是固碳，你們現在不是啊！樹木差不多長到那麼大，就放著不處理，所以這個政策錯誤，而且現在農委會有沒有針對我們目前強調2050年淨零碳排，到底要種什麼樹木？它的固碳效果是好的嗎？農委會有做過這方面的研究嗎？
主席：請農委會杜副主任委員說明。
杜副主任委員文珍：委員好。謝謝委員提出來過去看到的這些問題。第一個要講到固碳，不是所有的樹種固碳效能都好，所以樹種一定要管理。
蔡委員易餘：樹種要管理。
杜副主任委員文珍：第二個，我們在造林之後，這些木材要可以使用，才是好樹木嘛！
蔡委員易餘：對！
杜副主任委員文珍：所以第一個是有固碳效果，不管是對循環也好、對整個環境友善也好，樹本身有沒有這個效用，這一定要先看；在種完之後，就像剛剛講的，黑板樹長得很快，等於那塊木材沒有什麼……
蔡委員易餘：3年就差不多長到9公尺，問題是不能當作木材使用啊！
杜副主任委員文珍：那塊木材就不好用了。所以現在種植的……
蔡委員易餘：那些都不能當作木材，白千層也不能當作木材，不過這種樹木很好種植，很快就長大了，但就是放在那邊……
杜副主任委員文珍：很快就能看得到成林，但是木材沒辦法使用。
蔡委員易餘：如果它有辦法馬上被利用，表示它是一個成功的啊！副主委，事實上很多專家都有在研究，我不知道農委會有沒有開始投入，像固碳效果最好的是相思樹、光臘樹（俗稱白雞油）、臺灣櫸（俗稱雞油）、肖楠或樟樹，這5種是好的固碳樹種，除了相思樹可能不太適合做木材之外，另外4種都很適合。
杜副主任委員文珍：相思樹其實也還不錯啦！我們現在有指定幾個樹種，我請副局長說明。
主席：請農委會林務局林副局長說明。
林副局長澔貞：這部分我們在新的造林政策中都有做規範，我們也有做一些分流，即生產林跟非生產林，非生產林大概就是以生態保育為主，生產林……
蔡委員易餘：不管是否為生態保育，因為顧及生態保育，可能當地適合種植什麼。
林副局長澔貞：對！這是第4種……
蔡委員易餘：種植是在沿海比較鹹的地方，像相思樹就適合啦！相思樹事實上就是紅樹林的另外一類，對不對？
林副局長澔貞：對，其實相思樹的木材現在也很好用。
蔡委員易餘：事實上你們要讓平地造林去做循環利用，而不是平地造林，種植林木在那裡，卻放著讓它雜草叢生，後來草長的比樹多，樹也沒辦法再吸收、沒辦法行光合作用，基本上也長不大。事實上平地造林產生的二氧化碳，比它吸收的還要多，因為你們沒有讓平地造林處於活的狀況，它不是一個活的森林，好不好？
杜副主任委員文珍：好！
蔡委員易餘：我覺得農委會這部分真的要好好去檢討。
杜副主任委員文珍：我們會朝這個方向來改善，謝謝。
蔡委員易餘：因為現在20年陸續到期，下一個20年，你們仍只是要補助嘛？
杜副主任委員文珍：沒有啦！會分流來規劃，要種有用的樹、能夠循環的樹，才是我們要的、能夠永續的方式，謝謝委員提醒。
蔡委員易餘：好，我期待你們真的可以朝這樣去做。好，謝謝。
杜副主任委員文珍：好，謝謝委員。
主席：登記發言的委員除了不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。張其祿委員、蘇震清委員、邱臣遠委員及莊瑞雄委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高
，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（9時31分）部長，昨天行政院陳建仁院長特別出面澄清數位身分證沒有處理好，有爭議的部分要繼續處理。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：是。
陳委員歐珀：並沒有所謂買單10億的問題，他還特別提到數位身分證要有更周延的考量，請問有哪些部分必須考量？
唐部長鳳：謝謝委員讓我有機會說明，主要有兩個，一個是中研院，當時陳院長也在中研院，主要的建議就是要有獨立專門的個資機關來檢驗政府後端傳輸個資保護的問題，這是第一個。第二個是在我們建置這個系統的過程裡面，我們要確保數位身分證能夠讓想用的人用，但如果他不想要使用數位身分證，他還是想用本來卡式的方式做臨櫃服務的話，他應該有相同的權益，不要因為他沒有數位身分證的使用習慣，所以就不能夠存取那些公共服務。
陳委員歐珀：部長，你知道我們談數位身分證談了幾年嗎？
唐部長鳳：當然這個版本是從2016、2017年開始規劃，但以我所瞭解的，前面還有一些別的版本。
陳委員歐珀：部長，國外有很多國家，包括中國，他們都使用數位身分證，臺灣到現在還沒有，我想這個期程你們不能不訂出來，到底什麼時候國人可以拿到數位身分證？
唐部長鳳：在國際的評比上，因為我們有自然人憑證跟行動自然人憑證，所以其實臺灣算是有的，我們在國際評比上是被算在有的那邊，之前的規劃是要不要把自然人憑證的功能內建在我們紙本的身分證裡面。
陳委員歐珀：對，數位身分證我們談了那麼多年，你現在怎麼跟國人說，花了那麼多錢，沒有浪費、沒有買單的問題？到底什麼時候我們可以拿到你們承諾給國人的數位身分證？我要問的是這個問題，你可不可以詳細答復一下？
唐部長鳳：好的，在公部門機關之間互相安全傳輸個資的T-Road系統，在全國個資保有機關，我們會在明年年底之前加速完成導入跟零信任的導入，這是在技術上；但是在法制上面，可能也需要大院通過國發會提出的個資法修法，以確保個資專責機關的成立，以我所知，籌備處會在今年下半年就成立，所以成立之後……
陳委員歐珀：所以到明年2024年，我們都還拿不到數位身分證，最快也要到2025年？
唐部長鳳：可能要看這個新的個資會的判斷。
陳委員歐珀：以你的規劃，最快是2025年，那時候已經換總統了。
唐部長鳳：因為現在個資會還沒有成立，我們也沒有辦法自己判斷。
陳委員歐珀：很可惜，蔡總統拿不到她任內第一張數位身分證，這個你們去檢討一下，其實連我都感到很失望。第二點，我想請教AI深偽技術的管理問題跟產業AI化面臨的一些相關問題，我想這兩個問題都很大，AI深偽技術演進的程式發展，中國水軍假帳號的問題，這個大家都知道，也有深偽成真人，到最後連政要都被深偽，這實在令民眾難以察覺，因為他出來講時是有字幕也有影像，大家會誤以為真，事實上它卻是假的。如果現在發現有蔡總統在上面講的影片，而這種影片在臺灣大家也都看得到，那請問在臺灣播放這樣的影片有沒有刑責？
唐部長鳳：當然在選舉期間擾亂還有牽涉到金融詐騙等，中選會跟金管會各自有各自的監管；我們數位部的工作是做驗證跟測試，還有電子簽章的工作，以確保是我本人的話，我所簽的或是我以數位部的名義，用剛剛簡訊的短網址或短碼發送是有簽名的。
陳委員歐珀：部長，請你回答我這實例的問題，假如換成播放蔡總統在電視上或在各種媒體上播放這樣的影帶，說臺灣要發生戰爭了，大家要怎麼樣、怎麼樣，既有影像，也有字幕，還有聲音，這種影像如果發生在臺灣，你有沒有辦法處分？有沒有刑責？
唐部長鳳：以我目前的理解，您剛剛提到的選舉期間是選罷法規範的期間，亦即用各種方式意圖使人當選或不當選等，則中選會有它自己的規範，據我所知這部分有一個深偽相關的專章，好像已經在大院審議。
陳委員歐珀：所以目前是沒有，還沒有審出來。
唐部長鳳：現在只能做一般的……
陳委員歐珀：所以部長，我要提醒你，你要避免這種相關的情況發生，否則一旦發生時，將無法可管，本席在這裡已經提醒你，這在政要身上都會發生，那更有可能在各種媒體發生，包括政治人物，包括我們立法委員、縣市長都可能被模仿。
唐部長鳳：是，就是以前大家知道靜態的圖片可以P圖嘛，接下來大家現在都瞭解電話也可以……
陳委員歐珀：部長，還沒有真正刑責化之前，至少你們可以做即時的反應，像是人家檢舉時，這個問題要怎麼處理？這點你們要去因應，好不好？我想可能臺灣很快就會發生了。
唐部長鳳：好，沒問題，有關訊息防護的相關工作，我們資安部門有專門的人在處理。
陳委員歐珀：好不好？我已經提醒你們了，請你們提早因應。最後，數位產業署推動產業AI化，要如何調和AI的創作跟平臺分潤的衝突，這裡有一張圖，提到孫燕姿後來公開承認說這是AI做的，不是他本人唱的，可是粉絲大家聽了很心疼，音樂的創作，包括將來連藝術創作都可以做成跟真的一樣，一般人都分辨不出來，除非他本人有道德勇氣出面承認，當然我對孫燕姿的勇氣給予肯定，但是這種事件將層出不窮，以後我們各種創作領域都會受到很大的衝擊。
唐部長鳳：現在文字跟圖片都已經是這樣，而委員提到的音樂更是這樣子。
陳委員歐珀：這跟以前影帶偽裝比起來更真了，除非是本人出面承認，不然別人都會以為是真的。
唐部長鳳：現在還有很多粉絲就在他自己的筆電裡面，不用……
陳委員歐珀：你們要去注意這個問題。最後，有些平臺也都發現到人工串流的問題，我相信將來對於數位產業界發展會產生很大的衝突，到底你是真的還是我是真的……
唐部長鳳：在國內的話，我們可以透過電子簽章來判斷這是經過作者簽名，還是未經過作者授權，現在產業署也跟資安院還有資安署一起合作，試著把我們跟國際包含與歐盟等的簽章能夠做調和。
陳委員歐珀：對，因為這涉及到商業行為的分潤問題，有些平臺可以上，有些平臺不能上，上了之後是真的還是假的，以及之後認證的問題，我想將來數位發展部真的有很多這方面的問題要面對。
唐部長鳳：是的。
陳委員歐珀：我先提醒你，臺灣現在就是詐騙人人喊打，為大家所不能容忍的，像現在大家都是透過網路嘛！現在很多虛擬貨幣也是都在網路上交易，根本查不到實體的個人，也不用車手，我們不曉得首謀在哪裡，大部分都是在國外，所以錢都追不回來。
唐部長鳳：對，像委員今天這樣的質詢確實有很好的教育作用，就是讓大家知道現在在網路上即使是即時跟你進行視訊，也都有可能是合成的，只要大家都有這個概念，就是全民資安意識，變成如果沒有特別有電子簽章、有查核過的，可以驗這個簽章的，都要推定成是假的，那這個跟以前我們在網路上說有影片就有真相是完全不一樣的狀態。
陳委員歐珀：對，我想很多人都發生像「曾參殺人」的事情，以後會更層出不窮，沒有的事情都可以寫成真的，因為有確實看到他在那邊或確實是怎麼樣，以後也有可能看到陳雪生出現在宜蘭，不過其實這個人並不是那個陳雪生，這個陳雪生出現在馬祖比較多，比較少出現在宜蘭。我是要講有些狀況就像我們剛剛所講的，就是要讓國人瞭解到資安跟個人息息相關，每個人都可能因為沒有處理好而變成受害者。以上，謝謝。
唐部長鳳：謝謝委員。
主席：謝謝陳歐珀委員，我要到宜蘭登記參選立委。
陳委員歐珀：真的假的？
主席：假的，假新聞。下一位請蔡委員培慧發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高
，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡培慧

蔡委員培慧：（9時41分）部長好。我相信今天的質詢跟大概在1個月之前質詢的內容差不多，你在1個月之前說要怎麼樣把T大使這件事情……
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：委員好。是的，就是產業署這邊，我們有一些調整。
蔡委員培慧：看起來沒有做到，我解釋給你聽。我在上個月大概四月十幾日的時候有講到數位替代役，但是你說你們有規劃T大使，我覺得這個都OK、沒有問題，然後我當時也告訴你，同樣在高齡人口，就如同你剛剛在回答陳歐珀委員的時候所講的，就是要有資通意識，但是全世界最沒有資通意識的、最容易受騙的是兩種人，就是青少年還有老人家，所以我才說我們要針對這些最容易受騙的族群給予協助。關於數位替代役，你們覺得這個可能還要再跟內政部討論，所以你們有T大使，我覺得這個很好，但是當時我們說在1個月內要提出解方，可是你們只找國會聯絡人送了一份文書資料來，完全沒有進展，這樣對嗎？
唐部長鳳：我們有不少進展，還是我們請副署長跟委員報告？
蔡委員培慧：請你告訴我，你只要告訴我，現在是一個社區，是一個老人家聚集的地方，就像老人家聚集在廟這個地方，你們什麼時候要派年輕人一個一個去教他們？你不要再跟我說：我會提案，我幫你設計你們的數位平臺。請不要講這件事情，我要的是你實際地去跟老人家說明資通意識，實際地讓這些青少年對數位的世界有更深刻的認識，請告訴我要從什麼時候開始。
唐部長鳳：我其實前幾天才去參訪T大使實際的據點，他們現在就已經在這樣做了。
蔡委員培慧：哪一些據點？全臺灣有這麼多、上千個社區，你們去了幾個據點？
唐部長鳳：可不可以請副署長跟委員報告？
主席：請數位部產業署胡副署長說明。
胡副署長貝蒂：報告委員，前幾天部長有到彰化八堡圳這個地方。
蔡委員培慧：你們只去一個據點，這次部長去了T大使所在的幾個據點？我們要知道幾個據點，我們要知道數字。
胡副署長貝蒂：T大使要去的地方，我們可能要跟那個場域先做接洽，我們目前已經有接洽一些在南投的書屋……
蔡委員培慧：幾個據點？
胡副署長貝蒂：那個書屋的系統可能……
蔡委員培慧：幾個據點？
胡副署長貝蒂：目前可能還沒有辦法……
蔡委員培慧：幾個據點？
胡副署長貝蒂：我們規劃是……
蔡委員培慧：幾個據點？
胡副署長貝蒂：目前是5個以內。
蔡委員培慧：5個以內！全臺灣有四千多個社區，只有5個以內，這樣會不會太離譜？
唐部長鳳：我們明年會更擴大。
蔡委員培慧：第二點，針對青少年，我對書屋非常瞭解，不管是臺東的書屋或者是埔里的博幼，每一個點他們都是幾十個在做的，你們有沒有去做？如果今天我們持續地在講要防止詐騙，你只去5個據點，部長、部長、部長，你是瞭解數據的人，這樣比例會不會太少了？
唐部長鳳：是，我們現在是在瞭解他們的需求，我們之前像雲市集輔導的，很多還是有工商登記等等的營利組織，那他們對於非營利組織不是非常地熟悉。
蔡委員培慧：這些組織其實都已經有意識了，真正詐騙的，就如同我給你看的南投的數據，15歲到39歲的占比達六成，而且未來如同你剛剛一直講的資通意識、未來的AI，在以前我們只要有看到人就覺得這是真的，可是現在就算有一個人頭在哪裡，也未必是真的，就如同你剛剛所講的，還必須要去認證啊！但是所有的老人家、所有的青少年並不知道啦！
唐部長鳳：是，委員講的非常好。
蔡委員培慧：所以我要求的是你要加快你的速度。
唐部長鳳：沒問題。
蔡委員培慧：1個月過去了，如果只有5個書屋，坦白講，這樣的進度等於零。我們再往下看，你很懂ChatGPT，所以這個你去做就好了。我們再往下看所有詐騙的比例，這個是南投的數字，南投縣的警察局長在2022年也有講，他們的受騙金額高達4.6億元，這個上次我有講過了，南投所占的人口比只有2%，但是受詐騙的金額占9%，所以根本沒有人在做城鄉資訊平權啊！部長，我們對你有很大的期望，拜託好不好？你現在告訴我，你什麼時候要去針對青少年和老人家加強他們的資通意識？請你告訴我數據，我們用數據來檢核。
唐部長鳳：好的，我在參訪了剛剛講的那個據點之後，我有給產業署兩個很明確的指示，一個是目前雲市集協助的是以工商這種為主，之後可能我們是請經濟部來，就是他們現在有一個疫後的計畫，但是我們就會轉向往偏鄉、往公益組織、往社會創新組織，我們會把我們雲市集相關的預算撥一大部分到這方面的推廣上面，這個是我給產業署的明確指示，這是第一個。第二個就是T大使，我們在這5個據點瞭解到他們明確的需求之後，我們也會把這個T大使的計畫加以擴充，那我想是不是可以再給我們1個月，然後我們以書面來回答委員？
蔡委員培慧：我要你派署長或承辦人員來向我說明，因為動作真的太慢了。
唐部長鳳：是，沒問題。
蔡委員培慧：好，在1個月之內，我希望能夠看到5的幾個倍數，拜託！不要只有5個區域，請你來瞭解他們的需求，1個月的時間也夠了吧！拜託，因為我對這件事情念茲在茲，因為這些所有最受苦的人，他們的資通意識最弱，可是他們被詐騙的金額最多，而且他們被詐騙的手法也都比較簡單。
唐部長鳳：瞭解。
蔡委員培慧：坦白講，這些並不是太難的詐騙手法，可是就是有人會被騙，不管是現在在LINE群組廣泛流行的釣魚資訊或者是個人隱私的防護，都沒有人在處理，我最近常常接到一些朋友的訊息說：這個是我的假帳號。連一般人的隱私都會被破壞，變成假帳號去欺騙他的朋友群，你瞭解我的意思嗎？
唐部長鳳：我完全瞭解。
蔡委員培慧：就是除了廣泛的詐騙之外，針對LINE群組的朋友群、小群體，比如說二十幾個人或二百多個人，也有新的詐騙型態出現了。
唐部長鳳：是。
蔡委員培慧：我之所以會這麼激動，就是因為我相信唐鳳部長有您的敏銳度，但是在執行上面能不能普及才是重點，如果你們只是拿5個案例來說你們做得多好，那就是假的，你要拿500個案例甚至於上千個案例，實際地去接觸這些老人家、實際地去接觸這些青年人，這樣才能夠達到防堵詐騙。
唐部長鳳：是，我完全同意，而且這應該要青銀共創，就是青少年跟老人家要一起學習，我完全同意，謝謝。
蔡委員培慧：好，1個月內，謝謝。
主席：請林委員俊憲發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高
，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（9時48分）部長早。其實一般民眾大概很少使用政府的網站，除非是在特別的時候，像最近就是在報稅，像上個月是汽燃費，這個月是綜所稅，另外還有普發6,000塊現金。部長，你看這兩個網站都是衛福部的網站，你看哪一個是假的，哪一個是真的？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：委員早。當然左邊是假的，因為左邊不是「.gov」嘛！
林委員俊憲：對，這是數發部教我們的，就是叫民眾要看網站真假就要看那個頂級域名是不是寫「.gov.tw」，那這個其實已經做得很不錯了，因為有一個「gov」，只是把「gov」放在子領域，然後用「mo」把它蓋起來，基本上應該是「.gov.tw」才是真的。部長是專家，所以對你來說很簡單，一下子就看出來了，但一般民眾恐怕就很容易被騙了。我們再來看一個簡訊，這個簡訊比較容易分辨，它說：您好！經查臺端係屬適用手機報稅的案件，以手機完成申報並得參加抽獎，操作方式參照新聞稿。第一個，這個簡訊看起來比較好分辨是因為它沒有署名，沒頭沒尾，不知道是誰發的；第二個，它鼓勵來抽獎；第三，它去使用那種民間縮網址，所以看不到「.gov」也看不到「.tw」，請問這個簡訊是真的還是假的？
唐部長鳳：這是中區國稅局……
林委員俊憲：這是真的簡訊？
唐部長鳳：對，這是中區國稅局的簡訊。
林委員俊憲：按照部長還有數發部教我們的，一般民眾看到這個網址不一定看得出來這是那種縮網址，他看不到「.gov」，也看不到「.tw」，他認為這個簡訊是假的。還有國稅局不斷地跟民眾宣導說抽獎的簡訊都是假的，但這個簡訊卻告訴民眾說你報稅可以參加抽獎，而這個是真的簡訊，是中區國稅局發的。
唐部長鳳：對啊！我們正在建立這個規範。
林委員俊憲：它也沒有署名，政府發的簡訊就很像詐騙的簡訊，這樣民眾怎麼搞得清楚？
唐部長鳳：是，國稅局有說他們之後會加強，為了要有一個指引說怎麼加強，現在我們包含數政司、多元司都在幫忙建立這樣的規範。
林委員俊憲：數發部要去幫忙各單位，是不是這樣？
唐部長鳳：應該要這樣。
林委員俊憲：他們當然不會像你們這麼內行。再來，其實數發部已經有建立一個縮網址、短網址的服務平台，有沒有？
唐部長鳳：有。
林委員俊憲：其實這個數發部已經建立了，因為有些單位的網址太長，所以簡訊可能塞不進去，需要用短網址，短網址很容易讓人家搞錯，所以數發部有一個平台，這好像是去年10月建立的，對不對？
唐部長鳳：對。
林委員俊憲：我查了一下，到現在好像只有疾管署有用過，其他各部會、單位沒有人在使用。
唐部長鳳：NCC也有，但疫情指揮中心用得比較多。
林委員俊憲：很少嘛，除了疾管署在使用以外，所以這個要讓各單位知道，尤其是國稅局、財政部這些單位，你要讓各公務單位都知道要來共同使用，好不好？
唐部長鳳：我們會建立一個指引，年底之前我們會有一個專用的簡碼服務，這兩個會搭配。
林委員俊憲：另外，剛剛部長提到頂級域名要有「.gov」做結尾的才是真正的政府簡訊，現在詐騙集團的手法也進步了，請看這個簡訊，它也有「.gov」。
唐部長鳳：它沒有「.tw」，左邊還有字。
林委員俊憲：我跟你說，這個其實已經做得非常進步了，以詐騙簡訊來講，這個已經做得算不錯了，但是它有幾個缺點，稍微改一下就一百分了，就很像真的了，第一個，它不應該出現簡體字，我是因為看到「有一笔」的「笔」是簡體字，這就不對了，我們政府不會發簡體字；第二個，我們是「.gov」，後面還有「.tw」，對不對？
唐部長鳳：對，這是一個，不過其實最大的訊息是在底下的「回報垃圾訊息」，如果他是用政府機關專用的號碼就不會出現「回報垃圾訊息」。
林委員俊憲：也就是說，政府機關統一發的那個電話號碼是不會有「回報垃圾訊息」？
唐部長鳳：對，我們剛剛提到的短網址雖然有超過100個機關使用，但確實如委員指出的，目前申請的網址，剛剛最新的數字大概快四千筆而已，有3,800筆，所以確實應該要更多。
林委員俊憲：就是太少了嘛，所以政府單位自己要先趕快整合，好不好？
唐部長鳳：同意。
林委員俊憲：各單位自己發自己的，各單位發的看起來比詐騙集團發的還像詐騙簡訊，但其實是真的，這樣民眾真的會搞混了。另外，上個月10日部長到我們委員會來的時候，我有提出幾個問題跟你討論，就是一些社群平台像臉書、Meta頻頻出現冒用名人的照片推播廣告來詐騙，部長當時給我的答復是，我們已經跟Meta、Google兩個公司協商要建立通報機制，並且8到24小時要下架。請問目前成效如何？
唐部長鳳：當時所指出的那些有絕大部分，Facebook應該是全部在七天之內都下架了，但是後面又有新的。
林委員俊憲：新的就不下架？這樣要玩到什麼時候？
唐部長鳳：就是投資那一波的，現在新的大概都可以在24小時之內下架。
林委員俊憲：你答復我說你跟Meta、Google這些平台公司都談好了……
唐部長鳳：有一個聯防的管道，跟刑事局……
林委員俊憲：有嗎？你確定有嗎？
唐部長鳳：確定有。
林委員俊憲：這是金管會講的，金管會說它通知臉書所謂的詐騙廣告，臉書只下架四成，Google連理都不理它。
唐部長鳳：那是因為在您看到這個新聞的時候，Google的格式還沒有調整好，後來有下架。
林委員俊憲：上個月10日我問過你以後，這段期間越來越多名人跑出來澄清、跑出來罵，說他被借名、被仿冒了。所以基本上，如果你發現假的再把它拿下來，這中間不知道已經騙了幾天，在把它拿下來之前，至少它已經讓別人看到了，所以你應該要求這些平台業者要有主動性，它應該要增加它的審核人員以及上架前的審查機制。
唐部長鳳：對，金管會有一個法案在大院，所以如果那個法案通過的話，平台業者如果不做事前的確認審查就刊登投資廣告，它就要連帶賠償。
林委員俊憲：這兩天我有看到資安界的知名人物，也是PTT的創辦人杜奕瑾先生，他前幾天就在臉書發文，痛罵臉書的詐騙廣告問題沒有在數位部介入這一個多月以來有所改善，你剛剛是跟我說有改善。
唐部長鳳：有的，因為臉書有一個廣告資料庫（Ad Library），在上面就可以看到哪些下架了、哪些快下架。
林委員俊憲：連杜奕瑾都感覺到問題越來越嚴重，那我們一般人看到呢？所以你應該要求這些平台業者要負起它的責任，沒有錯，刊登廣告就是它的收入，所以你們要求它自我審核，它如果沒有讓它上的話就會少賺錢，因此會有一定的衝突，所以這個一定要有公權力的要求、介入！
唐部長鳳：是，所以金管會……
林委員俊憲：這個也是為什麼要成立數發部的理由，不然成立數發部要幹嘛？
唐部長鳳：我想金管會那個連帶賠償會非常有用；我們這邊在技術上包含簽章法，我們會予以全力支持。
林委員俊憲：我們成立數發部就是希望公權力能夠強而有力地處理這些問題，好不好？
唐部長鳳：是，謝謝。
林委員俊憲：部長，一個多月過去了，這個成效感覺起來非常有限，我覺得詐騙仍然層出不窮。
唐部長鳳：有建立一個機制了，當然我們會繼續強化。
林委員俊憲：應該多方管道來努力好不好？謝謝部長、謝謝主席。
唐部長鳳：是，謝謝。
主席：請陳委員素月發言。
會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第12次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「國內產壽險公司資本適足率、淨值比及營運情形暨
改善計畫」進行專題報告，並備質詢
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時49分）主委早。今天財委會安排的主題是針對國內產險壽險公司資本適足率、淨值比及營運情形暨改善計畫提出專案報告，我記得這在一個月前，4月10日我在這裡就已經針對這個問題就教主委並且有過討論，我相信今天會安排這樣的專案報告，就是因為確實就保險業來講，現在這整個大環境跟我們過去所碰到的這些問題可以說是一個寒冬，保險業的寒冬。我也知道從我在4月10日質詢之後到今天這一個月的時間，金管會也有做相關的努力，有針對相關問題去進行瞭解，所以我看到今天金管會提出的書面報告裡面顯示，對於目前二家壽險業及五家產險業各自要怎麼處理現在這樣的狀況，金管會應該是有掌握的。目前整個大環境受到戰爭、通膨及利率等等因素的影響，我看到每一家的狀況不太一樣，有的因為過去在風險管理方面比較保守，因為利率的關係，反而衝擊到它的獲利，這些部分等等的狀況，我希望主委能夠來說明，因為你在報告中特別提到2026年我們要接軌IFRS，還有相關清償能力制度的改變。請問主委，我們在2026年要接軌這個制度跟目前保險業的資本適足率及淨值比等狀況的相關性在哪裡？因為在你的書面報告中有特別提到IFRS接軌的問題，以及我們所採取的一些措施，是不是請主委說明一下？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。我想17號公報就是因為國際財報準則現在希望資產跟負債面都是要mark-to-market，也就是以現實的市場價值去評估，才能夠立刻產生足夠的現金流量去處理問題，所以資產面的公允市價的認定已經實施了，負債面還沒有實施，這本來在規則上就是比較後實施的。臺灣因為在負債面有很多勞保單、高利率保單，所以延後3年實施，這個部分就是負債面用公允價值評估，這是負債面……
沈委員發惠：是不是可以這樣理解，也就是，目前資本適足率跟淨值比有問題的這些公司，可能在未來用新制的方式去計算的時候，它的狀況可能沒有這麼糟糕？
黃主任委員天牧：對，委員這個是很關鍵的一個問題，其實要看它的資產負債跟商品結構，不見得現在有問題的在接軌後就一定更有問題，要看它的結構。
沈委員發惠：對，看它的結構嘛，因為未來你會把這些風險評估都納入新的會計制度裡面，所以我的意思是，現在碰到國際大環境下資本市場這樣劇烈變動的狀況，原本我們所看到的是有的要出售不動產，有的要增資，事實上也有公司可能有被併購的意願或者是有出售公司的意願。但是在目前這樣的狀況之下，有二個大原因導致併購這條路根本就走不通，第一個就是現在每一家公司自己都出問題了，每家公司都在調整未來接軌的狀況跟處理現在自己的問題，應該沒有一家公司有這個餘力去併購現在體質可能更糟糕的公司，然後再來一併處理，所以第一個是能力及意願應該都很低。第二個，就出售者而言，用現在制度的算法跟用未來2026年新制的算法，價值可能有很大的差別，所以他會覺得未來採用新制的計算方式能夠出售或併購的價格可能會有所改變，所以也造成目前進行合併、併購、出售的意願降低。主委，今年已經2023年了，到2026年剩下3年的時間，這3年的時間就正好碰到保險業的寒冬，是不是在這個制度的接軌上，我們能夠提供保險業更好接軌的approach，讓他們有克服現在這個困難的機會？
黃主任委員天牧：委員，我很感謝你，你前面那一段話其實就是我們心裡想的方向，也就是我們面對保險業前所未有的一些變化，我們一方面希望他接軌，一方面也要幫助他，所以我特別跟您報告，您剛才講到很重要的一點，要確定他將來轉型過程中需要負擔多少代價，所以我請保險局在今天報告的倒數第二頁特別講清楚，我們在年底前就要把我們可以幫助業者的這些在地化措施、過渡化措施，在跟業者充分討論的情況之下，公平公正公開的決定，怎麼去給他合理的寬延措施，讓業者能夠確定將來接軌要付出多少成本……
沈委員發惠：對。
黃主任委員天牧：我們要讓他未來的預期是可確定化的，所以您垂詢的就是我們正在做的。
沈委員發惠：好。現在包括有很多的法制作業，我們也都必須要配套進行……
黃主任委員天牧：有，我們都在做努力。
沈委員發惠：預計在什麼時候？
黃主任委員天牧：今年年底之前差不多都要完成，試算的部分，業者都在試算。
沈委員發惠：這樣剩下半年的時間，在時程的掌握上有沒有問題？
黃主任委員天牧：我們都要全力以赴。
沈委員發惠：作為主管機關，這是我們能夠為這整個大環境……
黃主任委員天牧：這是我們的責任，也是我們應該負擔的義務。
沈委員發惠：希望在現在這樣的大環境之下，我們能夠做更多的努力，一方面我們要保障消費者的權益，一方面我們也要讓整個在這樣的大環境之下來提供更有利的……
黃主任委員天牧：是，委員您的垂詢就是我們努力的方向。
沈委員發惠：另外，上個月4月1日富邦跟日盛正式合併，可說是金金併的第一件。關於金金併，我們有金融機構合併法等相關的規範，主委也多次提到，金金併的四大條件，要資本充實、要經營能力佳、國際布局發展能力、企業社會責任良好等等，也就是金融機構之間，尤其是金控之間的合併，它的監理程度會比對一般企業併購的監理強度來得高，對不對？
黃主任委員天牧：因為合併之後，對雙方的母公司、子公司都有很多要處理的問題，所以要非常的小心謹慎，我們會很慎重地去處理。
沈委員發惠：對，所以我們才會有相關的這些比較高強度的監理，對於金融機構的合併跟一般企業的併購，其監理強度絕對不同，我們覺得……
黃主任委員天牧：是，因為金融業是一個有公共性的產業，我們特別重視。
沈委員發惠：好。這是基本常識，金金併本來的監理強度就應該比一般企業併購的監理強度來得強，但是近期我們看到相關的金融機構在股東會透過經營權的爭執，他運用一般企業併購的手法，但看起來實質上在往金融機構之間合併的方向走。雖然現在他們在股東會有經營權之爭，但是我想金管會應該要對爭執的各方劃出基本的紅線，讓他們知道不能夠用一般企業併購的手法來做實質上的金融機構的合併。主委，這個部分您怎麼說？
黃主任委員天牧：委員，您今天的垂詢我非常尊敬，因為這也是我們的想法。我剛剛也跟媒體朋友報告過，股東會的爭議如果發生在一般的上市櫃公司，當然我們關切，可是發生在金融機構，我們更關切，因為上綱的是金融穩定跟金融秩序的問題。我更特別提醒，各方在股東會有什麼樣的期待，你可以依照規定、制度去徵求委託書，可是不要忘掉你們在互動的過程中，不要引起意定中的這家金控的保戶、存款戶、投資人的不安，這是我們最關心的，如果必要的時候，我們也會出面要求這些公司特別注意自己的分際。
沈委員發惠：關於這個部分，經營權之爭是一般企業常有的事情，但是在金控公司相關的競業過程中，金管會不應該等到事後發生什麼狀況再來事後監理，而是你應該在是在這個過程裡面，把金管會相關的、我們關切的這些紅線，必須要讓這些經營權爭執的雙方非常清楚，不能在這個過程中去踏到這些紅線。
黃主任委員天牧：是。有。謝謝委員給我這個時間，讓我也能夠把我們的立場跟大家做一個報告。
沈委員發惠：關於這部分，我希望金管會在這個過程中還是要密切掌握，因為金融機構本身就有高度監理的特殊性，好不好？
黃主任委員天牧：是。謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高
，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳素月

陳委員素月：（9時58分）部長早。今天委員會的重點在講如何協助使用者防止資安外洩，總統也一再強調資安就是國安，我們看到去年10月21日有匿名者在駭客論壇兜售臺灣2,300萬筆資料，這件事情部長知道嗎？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：知道，駭客論壇的管理員最近被FBI逮捕了。
陳委員素月：你覺得這件事情嚴不嚴重？
唐部長鳳：當然嚴重。
陳委員素月：很嚴重對不對？我覺得這件事任何人看到都會覺得非常訝異，也會覺得非常嚴重。這個事情發生之後，數發部有什麼作為？
唐部長鳳：有兩個主要的作為，一個是我們去看包含內政部在內的其他中央部會，這種大規模個資交換的管道是跟一般業務的系統混在一起，還是完全分開？我們要去確保；然後我們也建置了T-Road系統，讓那些目前沒有完全分開的各自專責機關成立前，各個部分、各部會個資相關的這些朋友們，能夠用一致的技術標準來做全國性個資的交換，這是T-Road的部分。
陳委員素月：到目前為止，我們知道這些資料到底是怎麼外洩的嗎？
唐部長鳳：當然就是按照您所引述的這個雜誌的報導，其中包含在當年的一些戶役政相關的欄位，也有一些可能是運算出來的，或者混搭的這些欄位，目前檢調還在調查它實際的軌跡，但按照調查局的報告，就我所知，就是在兜售的那個人的身分，他們已經有掌握了。
陳委員素月：我覺得這是一個非常嚴重的事件，不管這個資料到底怎麼外洩的，我們應該要很積極地、明確地找出原因，然後要設法來防止。
唐部長鳳：當然。
陳委員素月：因為我們也知道，資料的外洩目前可以說很嚴重，也造成詐騙事件層出不窮，因為有朋友跟我說他接到電話，對方竟然知道他什麼時候網購了什麼東西，如果對方沒有掌握他的個資的話，怎麼會知道他曾經在什麼網站網購了什麼。
唐部長鳳：是，像電商或一些遊戲都比較容易出現這種狀況。
陳委員素月：因為詐騙集團掌握了個資，他可以取得民眾的信任，所以民眾往往在不知不覺之中上當、被騙，所以我覺得資安非常重要。最近行政院也宣示了打詐1.5版，意思是要升級，可是我覺得不管是幾版，我們要的是成效，我們不希望這只是一個喊口號的政策，在這樣的宣示下，我們看到數發部在堵詐這個環節要扮演重要的角色，堵詐就要從源頭開始，很多委員都關心過了，怎麼處理冒名網站就很重要，上禮拜我也針對這個議題質詢過NCC，那天部長沒有出席，我在此再次用這個個案跟你討論。就是我們地方有一個襪子貿易商，他的網站被冒名，剛開始他自己去派出所報案，我想員警可能要再加強訓練，因為員警詢問報案人說有沒有損失金錢和他要告的對象，可是報案人因為網站是被冒名的，根本不知道假冒他的是誰、詐騙集團是誰，他不知道要告誰，他也沒有金錢的損失，因為損失的是他的客戶，因為這樣警察沒有受理，他報案不成，後來他自己透過朋友，甚至他自己去臉書檢舉，臉書也沒有下架，他用165app報案，也都沒有人跟他聯絡，他從3月底開始一直處理到沒有辦法了，4月24日才來服務處找我，然後我才協助他，隔天他才去另外一個派出所報案，用偽造文書報案成功。我在上個禮拜5月3日質詢，當天NCC副主委承諾要協助，我也找警政署，他們也說要協助，調查站也說要協助，可是到今天我跟它確認，詐騙集團的網站還沒有下架，而且這個詐騙集團很囂張，從一個、兩個到三個，這個業者跟我說現在可能已經有十個冒名網站用他的公司名稱。我在這邊跟部長交換這個訊息，更囂張的是，我5月3日質詢完，這個詐騙集團也用了我的名字成立了一個假的粉絲專頁，請看螢幕左下角，你說這個詐騙集團囂不囂張？
唐部長鳳：相當囂張。
陳委員素月：你看他們這樣肆無忌憚，我們政府如果再沒有很明確的作為，我覺得民眾真的會對我們失去信任和信心。
唐部長鳳：就如同剛才也有委員質詢到名人投資詐騙，像這樣很明確的用委員辦公室的名義或一家公司行號的名義，做包含投資廣告詐騙等等，可能一開始就不應該讓它上架，不應該讓它上架之後再來比檢舉的速度，我想這是最重要的。
陳委員素月：對，剛剛林俊憲委員也在關心，像這種偽造的網站到底要多久才能下架，在行政院宣示的打詐國家隊升級1.5版中，數發部扮演的就是堵詐的角色，堵詐就是要很迅速地把這些假網站下架。
唐部長鳳：在源頭的部分，就像您剛剛提到的電商或投資廣告，一開始可能就要先證明，好比委員的服務處其實可以跟我們數位部申請一個電子簽章憑證，也許未來我們可以去跟Facebook討論，像這樣冒充委員服務處的粉絲專頁如果沒有電子簽章認證，一開始就不應該讓它上架才對，這個我們來努力溝通。
陳委員素月：我們要處理詐騙，當然不能分名人和一般民眾，網站也是一樣，對於成立偽造的網站也應該要有很嚴格的防止方式，這樣才不會讓詐騙事件一直發生。
唐部長鳳：我想以營利和投資詐騙這種廣告當作主要範例，因為它影響的人最多、造成的金錢損失也最多，我們以這類廣告當作範例先來解決，之後再慢慢擴及其他。
陳委員素月：好，謝謝。
唐部長鳳：謝謝。
主席：請何委員欣純發言。