會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及
行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對
策」進行報告，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時53分）副主委，今年的水情嚴峻，所以嘉南農田水利會的灌區現在實施所謂一期稻作的停灌，沒有錯吧？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。是。
陳委員明文：現在嘉義縣就變成是一縣兩制的問題，那天鄭文燦副院長在曾文水庫時我也反映過，就是嘉義縣農田水利會灌區內的農民當然要配合停灌，所以他們可以得到轉作獎勵及節水獎勵，一分地是9,600元，對嗎？
陳副主任委員駿季：對。
陳委員明文：但是同樣是停灌，嘉義縣像大林是雲林水利會的灌區，大林只獲得4,500元的轉作獎勵，沒有錯吧？
陳副主任委員駿季：是。
陳委員明文：這就會差5,100元，當然你會說這5,100元是因為引用水的補貼，沒有錯吧？
陳副主任委員駿季：是。
陳委員明文：我今天要講的是大林的農民沒有辦法得到引用水的補貼，是因為他們沒有用水庫的水，他們是用溪水。但你也要知道，你們現在是將水庫的水作為民生用水，但是用溪水的農民，現在也因為溪水乾涸等於沒有溪水可以用，這個很麻煩耶！我的意思是，因為水情嚴峻，上游的水庫入水少，下游的河水水量也不夠啊！所以他們當然就無水可用，而無水可用的農民你們一樣是補助4,500元，但隔壁區的農民你們就補助9,600元，對他們來說，非常能夠感受到政府的不公平。如果要講這件事，政府的理由就一大堆，說是因為水庫的水被移用所以才給予補貼。但是今天我要講的意思是，既然農民都配合政府的停灌政策了，其實應該要有一致性，也就是說這區都停灌就統一補助9,600元，這樣有什麼困難嗎？
陳副主任委員駿季：跟委員報告，這在制度上有困難，基本上，用溪水的話也是可以照樣引水去協助他種植，但是農民是自願還擇不要種植，所以變成他領的時候只能領農委會的4,500多元而已，他沒有辦法領到……
陳委員明文：沒有啦，現在都缺水，所以當然會欠收嘛！但有的人會覺得領4,500元不划算，所以他再辛苦也要做，而他要做的話要怎麼辦？就要自己再去鑿井啊！鑿大井分水，或是鑿小水井自己使用，但這對他們來講都是一個負擔啊！我今天講的意思是，我那時有跟你們農委會說過，既然水利會都已經改制為行政機關了，為什麼我們的灌區不能用行政區域來劃分呢？像我們嘉義縣，就不用由雲林水利會跟嘉南水利會來分管，以後整個停灌區就是用行政區來劃分，這樣的話，如果都要補助是不是就都補助9,600元，大家都一樣是9,600元，哪有區分使用水庫水源的灌區跟非使用水庫水源的灌區。我覺得現在時代不一樣了，以前是用水利會在分，現在應該都統一用行政區來分，這個是不是可以改變一下？
陳副主任委員駿季：跟委員說明，我們現在的灌區是用水系來劃分，因為你用行政區劃分的話，那個水系到時候會……
陳委員明文：我知道，這個部分我已經質詢過好幾次，你也解釋過好幾次了，我只是告訴你，像這一次停灌就發生一縣兩制的情形，對不對？有補助9,600元的，他還能勉強接受政府的政策，覺得9,600元還算划算，但是補助4,500元的人就覺得不划算了，他們會酸言酸語，認為為什麼遇到這樣的狀況，政府沒有辦法幫他們想辦法？而且沒有水他們一定沒有辦法耕作，所以你們要怎麼處理？農委會要不要回去討論一下？好不好？
陳副主任委員駿季：好，我們回去再看看要怎麼樣……
陳委員明文：現在這個部分農民已經產生很大的反彈，這一點我希望你們再想一想。另外，請問經濟部王部長，我想要跟你討論一下中埔公館園區的情況，你知道目前這個園區的建設進度嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：目前也同步在招商當中。
陳委員明文：你知道什麼時候會完工、設廠進駐、蓋廠房嗎？
王部長美花：我們現在是一部分先出租，然後一部分由另外的公共建設再持續……
陳委員明文：你知道中埔公館園區只租不售的這個政策嗎？
王部長美花：是。
陳委員明文：你知道現在跟你們承租的面積有多少嗎？
王部長美花：目前還比較少沒有錯，所以我最近……
陳委員明文：現在大概總共劃了19個區塊，根據我的瞭解，目前只有兩家廠商來簽約，承租的面積是855平方公尺，大概占整個園區的16%至17%，你知道為什麼會這麼低嗎？到現在為止，對於這整個出租的成績你滿意嗎？
王部長美花：確實還要再努力招商。
陳委員明文：你知不知道成績為什麼會這樣？工業局有來嗎？是你們招商不力，還是我們推廣不力？還是有什麼因素，你知道嗎？
主席：請經濟部工業局楊副局長說明。
楊副局長志清：跟委員報告，我們大概掌握的訊息可能是承租人對貸款這部分好像有一些看法。
陳委員明文：你知道現在承租的條款是怎麼規定嗎？你知道嗎？申租土地之租期以年為單位，最低不得少於6年，最高不得超過20年，申請人申租的土地不得設定地上權。這是誰規定的？這個契約是誰訂的？是你們工業局嗎？你們為什麼要這樣訂？什麼原因？
楊副局長志清：因為這個地方是只租不售，所以相關的配套是做這樣的一個設計。
陳委員明文：我知道只租不售，本來只租不售，廠商進駐的意願就不會高，但你們又訂了6年、20年的租期，你們也知道，廠商如果要設立工廠，就是希望能永續經營，但你們又規定6年、20年的限期，這樣15年以後，他們要怎麼辦？廠商他們會算啊！你們規定不能設定地上權，就不能向銀行借錢，要蓋廠房卻借不到錢，沒有地上權的建物，基本上就沒有價值，銀行怎麼會借錢給廠商？自然廠商的意願就不高。你們怎麼會訂這個條款？這個條款不修正，廠商會有進駐的意願嗎？這不可能的啊！單單我們高鐵特區的地上權設定就是50年到70年，現在你們這個土地設定租期6年，還不能設定地上權，我想這一定沒辦法租出去的嘛！廠商沒有意願進駐，那你們開設這個工業區要做什麼？部長，我這樣說你聽得懂嗎？
王部長美花：有，但是我說明一下，那個最高不得超過20年的規定，事實上都可以展延，只是到20年的時候再來檢視。
陳委員明文：那你為什麼不講30年或者50年？你為什麼講20年？20年以後要恢復為台糖的農業用地嗎？這個沒意義嘛！我的意思是，你要嘛就讓他們知道這個是50年，也要有地上權啊！你不給他們設定地上權，以後要怎麼辦？我覺得這都是讓進駐廠商沒有意願的原因。我覺得設置地上權這個問題經濟部要跟工業局好好再做檢討，這樣廠商才會有意願，不要好心辦壞事。你知道嗎？我們要開發一個工業區是多麼困難，地方是多麼期待，開發完成了以後，如果沒有人、沒有廠商進駐，這樣工業區有用嗎？
王部長美花：我最近會跟縣長一起推銷，讓大家知道我們嘉義有這個好的工業區。
陳委員明文：部長，這個不用再推銷，只要你們適度修正條款規定，有關土地的租期，要嘛就是30年到50年，為什麼要6年到20年？這是什麼意思，我實在想不懂。廠商要來這裡投資設廠，當然希望能在這裡永續發展，如果20年或30年不要了，可以終止租約啊！你們為什麼不一下子就給30年、50年，而且讓廠商有地上權的設定呢？我不反對你們只租不售，但你們只租不售，又不讓廠商設定地上權，租期又縮短，這種炒短線的作為是扼殺這個工業區嘛！這是沒道理的。
王部長美花：是，我再跟工業局這邊檢討。
陳委員明文：還有嘉義科學園區用水穩定性的海淡廠問題，你們要有一個期程給我，好不好？
王部長美花：是。
陳委員明文：因為嘉義科學園區如果現在開始規劃，最起碼5年內可以完成，但到現在為止，我們海淡廠的工程規劃和環評調查都還沒有開始。
王部長美花：因為它還沒有完成評估，現在正在評估中。
陳委員明文：所以你要有一個期程出來，最起碼要確定海淡廠大約需要6年、8年，這樣我們才會知道嘉義科學園區的用水應該是穩定的，我是希望你要有這個期程，好不好？
王部長美花：好，謝謝。
主席：好，謝謝。現在休息5分鐘。休息（11時6分）繼續開會（11時12分）
主席：現在繼續開會，請賴委員瑞隆發言。