會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內
政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次
長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就
「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金
馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（11時）請教邱主委，陳建仁院長呼籲大陸在不設政治前提下來溝通，而主委的口頭報告也呼籲北京方面，不僅要以理性平等、相互尊重的態度面對兩岸互動，更應進一步尋求不設前提的務實溝通、化解雙方的歧見。請教主委，你來評估一下，大陸會同意你剛剛所講的不設前提的訴求嗎？因為兩岸已經停擺六年多，今年有沒有恢復對話的機會？陸委會怎麼樣來評估？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：李委員好。我想陸委會當然是希望兩岸能夠有更多的互動與交流，委員剛剛問的可分兩個層次，在對人民的權利義務事項上，我們認為跟政治無關，所以我們希望這一點應該可以有這樣的體認，但很遺憾的是，他們在2019年8月1日禁觀光自由行的時候，基本上，他們是說因為臺灣政府不承認九二共識、一中原則等等，我們覺得這是沒有……
李委員德維：沒關係，您評估今年有沒有恢復對話的機會？有還是沒有？
邱主任委員太三：我不知道委員所謂對話的定義、概念，如果要恢復到像國民黨執政的時代……
李委員德維：沒有辦法？
邱主任委員太三：那是很難的、高難度去克服。
李委員德維：主委，您認識洪浦釗處長嗎？就是原來總統府秘書長辦公室主任，現在也追隨李大維董事長赴海基會接任綜合處處長。
邱主任委員太三：坦白講，基本上我不認識他。
李委員德維：不認識他？
邱主任委員太三：是。
李委員德維：沒關係，請主委看一下，這是他在他的臉書裡面所闡述的一些話：民視晚間十一點新聞第一則是侯看球賽！業配是下多大啊。這是什麼意思？他的意思就很簡單，侯友宜拿錢買通綠媒民視來業配。你覺得恰當嗎？海基會不是陸委會，但是你覺得恰當嗎？
邱主任委員太三：我想委員大概可以理解得到，每一個人都有他的臉書，但是作為一個公務員或準公務員，恐怕最好不要涉及到政治性的評論。
李委員德維：主委可以跟海基會提醒、提點一下嗎？
邱主任委員太三：委員這個質詢我們一定會轉給海基會。
李委員德維：因為本席真的聽了非常多，就是他在自己的臉書上有一些政治性，甚至於不當的發言，當然我們都希望在行政中立的角度上，不要吃著這一碗飯，卻是敵我意識這麼分明，所以這部分請陸委會要求海基會，當然陸委會自己內部也要好好注意，好不好？
邱主任委員太三：陸委會同仁應該都很謹守分寸。
李委員德維：接下來本席想請教關於金門陳姓上兵的問題，請教一下，政府現在對於陳姓上兵的認定到底是什麼？因為這跟你接下來處理的方式是非常相關的，你到底認定他是意外？是船難？您剛剛講不是船難，他是穿著救生衣，也許，好不好？他是不是逃兵？因為你認定不同、我們政府認定不同，你接下來的處理方式就會完全不同，所以你願不願意在這邊回答，政府對於這位陳姓上兵目前的認定是什麼？
邱主任委員太三：委員真的是法律內行，其實在處理問題上，第一個確實是要有法律上的定性，之後才會看要適用什麼樣的法律，接著是處理的機制。
李委員德維：對。
邱主任委員太三：我真的不知道目前國防部的情況，第一個，如果要認定他是逃兵，也要有逃兵的程序，如果認定他是叛逃，也要有叛逃的依據，所以兩邊，我想陸方有陸方的調查，我們這邊當然先從周邊的人員跟情境去做一些理解和調查。到目前為止，我還沒有接到國防部或其他單位給我們的資料，但是我在第一時間就有提醒他們要先做法律上的定性。
李委員德維：這個部分主委一定要好好跟國防部溝通，因為這個後面差異太大，對不對？
邱主任委員太三：沒有錯。
李委員德維：今天要特別講到過去的林毅夫事件，最近也在談，就這個部分，本席希望陸委會趕快要求國防部，他們也不能拖。
邱主任委員太三：我們會轉達給他們。
李委員德維：因為很簡單，這個東西一拖，接下來會更複雜，這樣講不好意思，但人家要不要放他回來，那都是人家自己的主權，所以我說後面的問題非常複雜，要再次提醒陸委會。
邱主任委員太三：好，謝謝。
李委員德維：另外一個部分，您剛剛有特別講到，譬如開放一事，最近我們看到陸委會宣布開放10個航點和另外的包機部分，上個禮拜二本席在進行總質詢的時候，那時候您還不願意漏口風，其實我認為那時候你大概已經決定了。沒關係，我也不願意責怪你。
邱主任委員太三：感謝委員的體諒。
李委員德維：我只要問你一個問題，開放這10個航點和其他包機的航點，飛機裡面坐的是臺灣人還是大陸人？
邱主任委員太三：你說這次開放的部分？
李委員德維：對。
邱主任委員太三：現在第一個階段是開放國人的部分、國人的配偶或者是他的……
李委員德維：因為現在大陸人不能來臺灣，沒有開放自由行，先不要說團客啦！所以我想請教你，開放航點是跟中國大陸互惠互利？是利人還是利己？
邱主任委員太三：我想這個絕對是利人利己，主要因為……
李委員德維：哪裡利人？
邱主任委員太三：如果讓我們的臺商更方便到大陸去經營他的事業，對大陸的經濟是有幫助的，剛剛在報告裡面也有提到，大陸今年的經濟情勢有一點點嚴峻，所以它需要不只是……
李委員德維：所以你覺得你現在是幫助更多臺商去中國大陸，協助中國大陸的經濟變好？
邱主任委員太三：至少他把他的事業經營好。
李委員德維：那你這是不是通匪、通敵？是還是不是？
邱主任委員太三：沒有，我們顧慮到的是我們臺商如果到大陸去經營事業的話，我們當然希望他能夠賺錢，因為他賺錢會拿回來給臺灣的家人。
李委員德維：另外請教你一個問題，開放陸客來臺是有利中國大陸還是有利臺灣？
邱主任委員太三：這個恐怕要做好評估。
李委員德維：沒關係，我先不問你評不評估，我還沒有問你開不開放，我只問你開放讓他來這裡是對中國大陸有利還是對臺灣有利？
邱主任委員太三：我們當然是希望互惠互利。
李委員德維：你不用跟我說互惠互利。
邱主任委員太三：我就算給委員聽，過去一年除了臺商以外，我們到大陸去觀光大概有400萬人次，而中國做它的政治調控，所以降到最後大概不到200萬人次……
李委員德維：主委，我要調整你腦子裡面的觀念，其實你一直搞錯了，大陸客來到臺灣，我們只要把疫情顧好，衛福部也在這裡，只要你把防疫的問題做好，基本上，他們是來臺灣消費的，是有利於我們的業者嘛！
邱主任委員太三：委員，這個部分我沒有意見，但是他夾雜在裡面，要來對臺滲透的……
李委員德維：有滲透的，那是國安會、國安局、情報局、調查局……
邱主任委員太三：所以我剛剛有提到，我們對他們……
李委員德維：我問你，這400萬來到臺灣的觀光客……
邱主任委員太三：過去是400萬人次，現在是200萬人次。
李委員德維：好，現在是200萬人次，有多少是來滲透的？你說有多少是來滲透的？
邱主任委員太三：我想這個……
李委員德維：你有沒有把他防範起來？有沒有把他抓起來？
邱主任委員太三：我們相關的國安單位都有在做這方面……
李委員德維：那我怎麼都看不到？你現在講得這麼嚴重，這裡面有來滲透、破壞、統戰的，那你要把他抓起來啊！
邱主任委員太三：委員真的認為沒有嗎？
李委員德維：我不是認為沒有，我是要求你們要做好。
邱主任委員太三：要不然法院判決那麼多，我可以把法院的判決送給委員參考，大家還在懷疑法院判得太輕。
李委員德維：主委，我就直接講，所以你們要去評估。請教交通部，200萬陸客來到臺灣是我們的觀光業者受惠，還是大陸受惠？
主席：請交通部祁次長說明。
祁次長文中：我想開放兩岸觀光是兩邊都會受惠。
李委員德維：是。所以現在大陸有開放我們去嘛！現在我們可以自由行去大陸嘛！大陸就賺到了嘛！對不對？因為我們的觀光客去他那裡消費，他就賺到了，但是現在重點是我們的業者希望人家來這邊消費，人家來消費是我們賺嘛！所以怎麼會把這個東西搞不清楚呢？
邱主任委員太三：很清楚啊！
祁次長文中：不過這個剛剛主委有提過了，兩岸要開放要對等。
李委員德維：是。
祁次長文中：現在因為陸方20加40，只開放60個國家，但裡面沒有包括臺灣，所以在這個時間點我們當然也不開放我們的團客到大陸去。
李委員德維：團客的部分沒關係，那請教自由行的部分呢？這一點是跟交通部有關嗎？還是純粹是陸委會？就是陸客來臺自由行的部分。
祁次長文中：我想都有關係。
李委員德維：都有關係？
祁次長文中：政策上確定，當然我們的觀光產業就……
李委員德維：交通部的建議是什麼？
祁次長文中：我想在兼顧剛剛所講的……
李委員德維：因為你剛剛講互惠平等，中國大陸沒有禁止我們的人去自由行，對不對？
邱主任委員太三：對。
李委員德維：那我想請教，他們的人來這邊自由行，你現在評估是什麼？
祁次長文中：原來就是因為疫情跟互惠平等的原則之下大家來談，如果符合這個原則，當然就觀光產業來講，我們是希望可以開放兩岸都同時進行。
李委員德維：好，主委聽得懂嗎？有聽到嗎？
邱主任委員太三：都很清楚啊！我剛剛不是講嗎？大陸禁止他的人民到臺灣來自由行是他們在2019年8月1日宣布的，委員如果要問，應該是質詢大陸為什麼要禁這個嘛？我們沒有禁我們的人啊！
李委員德維：所以，主委的立場是……
邱主任委員太三：現在是團客的部分雙方都禁。
李委員德維：我現在不跟你談團客。
邱主任委員太三：喔！就只有自由行的話，他們有禁啊！他們在2019年8月1日禁止大陸的人到臺灣來，而且只有……
李委員德維：我現在就直接跟你說，其實已經有不少大陸相關團體或者觀光客希望來臺灣，所以在這個部分……
邱主任委員太三：他們自己的大通證都申請不下來，連自己的護照都沒有要怎麼來？
李委員德維：關於這個部分，我就麻煩陸委會好好評估，我們講得非常直白，畢竟這件事情是我們這邊業者不斷在呼籲，包括我們的觀光業者、我們的飯店業者、我們的旅行社、我們的導遊、相關的計程車，甚或小吃業，其實大家都希望有更多觀光客來，針對這個部分，沒關係，我知道你有你的堅持。
邱主任委員太三：這不是我的堅持，我是就所有客觀數據的評估。
李委員德維：就如同上個禮拜二我質詢你，那時候你講得也很硬，然後也沒有講什麼，但隔天就開放。所以我請你好好去思考這個部分，好不好？沒關係，接下來還有委員要質詢，我們另外再聊，謝謝。
主席：邱太三主委是說如果互惠，在陸客自由行的部分，他們開放我們就開放嘛！是這樣嘛？金門是開放陸客自由行的，大陸同意喔！你要開放喔！請莊委員瑞雄發言。