會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（2023-03-29）
議程：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具
「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六
條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民
眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員
許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17
人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委
員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月
等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）
委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；
四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及
（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院
函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人
擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議
及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、
併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委
員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請
審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」
案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分
別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時55分）今天要談交通部的組織調整，觀光局未來要升格，叫做觀光署，在員額跟職掌上有什麼規劃？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：因為很多國家觀光單位的層級都到部了，這個也是談了非常久，目前……
賴委員香伶：所以要成為署？
王部長國材：對。現在會再增加一些人，然後把功能分組，比如未來會包括旅行業、景區開發及旅宿等等，然後我們會把……
賴委員香伶：用分組的方式把業務在署下面分……
王部長國材：功能分組。
賴委員香伶：請教這些觀光旅館、旅宿會在署的哪個組來規劃？
王部長國材：就是旅宿組。
賴委員香伶：旅宿組，是不是？
王部長國材：現在有三業，一個是旅行業，就是旅行業組，另外是剛才講的旅宿組，然後包括景區的發展跟推廣也會在裡面。
賴委員香伶：國家公園相關的、風景區。
王部長國材：對，以前像旅宿組不是一個正……
賴委員香伶：正式的編制。
王部長國材：對，現在也變成正式的。
賴委員香伶：所以現在用組來做？
王部長國材：對，現在變正式的組了。
賴委員香伶：我想先來稱讚一下觀光局，我們看一下這部五星級飯店的宣傳片，口碑還滿不錯的，部長知道這是哪一個飯店嗎？我已經寫出來了。這個是在臺中新開設的五星級酒店拍攝的，你知道是誰的宣傳片嗎？
王部長國材：不曉得。
賴委員香伶：你看不太出來？獲得滿好的口碑，它其實就是觀光局拍攝的宣傳片。入住的旅客都有向飯店反映，這片子拍得不錯，也很想去看裡面的景點等等，結果我們的同仁近期再去看你們的網頁，卻發現已經被下架了。部長，你知道為什麼要下架這個優質的宣傳片嗎？
王部長國材：我不曉得，如果很好的話，就應該繼續放才對。
賴委員香伶：有沒有人跟您報告過這個片子被下架？
王部長國材：沒有。
賴委員香伶：而且你們拍了十幾部，品質這麼優異，應該是花了不少費用。請局長說明一下，好不好？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：因為我們累積的影片數相當多，大概過一段時間都會整理，如果放的時間太久，它的點閱率已經不像以前那麼多，就會有一些調整。
賴委員香伶：點閱率多少以下的，你們會下架？
張局長錫聰：我們有一個評比的比例，就是會有一個……
賴委員香伶：你應該都沒有在注意！局長，你看這個系列叫做We Are Ready，其實你剛剛沒有跟部長說真話，我們問過為什麼這些影片要下架，你說這個是為了疫後開放，要鼓勵、開始啟動疫後開放的方向，所以做了一系列影片叫We Are Ready，就是我們準備好了。因為我們2月之後就已經開放國門，到4月觀光客應該就蜂擁而至，所以現在不能叫We Are Ready，你們要改名字，系列的名稱不能叫ready，應該是ready好了。有沒有新系列的名稱？叫做什麼？
張局長錫聰：委員的意見很好，這系列影片的內涵其實不錯，但它的名稱是在疫情期間，國際還沒有解封的時候做的。
賴委員香伶：這個都還是我幫你回答的，你剛剛都沒有跟部長講真話。是不是這個原因？還是你們糊弄我辦公室？什麼叫We Are Ready，所以不能放，因為已經開放國門了？這什麼理由啊？我不能接受，既然同仁講了，我就先暫時理解。你們把英文名字改一下呀！不要Taiwan Can Help，改成Taiwan Welcome you，還是其他的。你總不能說，因為叫We Are Ready就把它下架，這不對啦！但真正原因會不會是因為你們的點閱率反而低？我要講的是，知名的酒店，譬如很多國際連鎖飯店，他們都願意播放觀光局的影片，他們的觀看人數遠遠超過你們這個影片的點閱數，如果你能跟這些觀光業者合作，請他們播放我們的影片，應該就有很多國際觀光客可以看到我們的宣傳影片。像圖片上這家臺中的酒店，這次世界棒球經典賽在臺中舉行，很多國際旅客就住在這個飯店，他們就有看到你們的影片，那他們也會問為什麼觀光局自己卻下架這個宣傳影片？這就是我們的第一個疑惑，我們問了你們的同仁，同仁說因為片名叫「We Are Ready」，所以要把它改了。這點千萬不行，請部長再重新審視。
王部長國材：好。
賴委員香伶：我建議有一個比較優質的作法，就是如果我們自己的片子觀看數字不高，可是透過跟觀光酒店、星級飯店合作，如果他們願意播放，你們就可以給這些飯店好的評價，未來評鑑時就會有誘因，這讓你們也可以有好的發展，部長，可以嗎？
王部長國材：可以。
賴委員香伶：請你們審視一下，好不好？
王部長國材：好。
賴委員香伶：接下來就是比較不好的例子。我們有好的飯店，但也有一些已經在網站上有了負面宣傳的飯店，網路上有一個YouTuber，叫「谷阿莫」，他們的作法很單純，就是自己進去住飯店，把不好的地方找出來，等於是幫你們檢視、檢核，然後把相關影像往網站上傳，這當然對這些小的飯店、旅館形象不太好，但也找出毛病，所以針對這些在網站上被人家揪出來的問題，然後有滿多負評的飯店，你們應該盡力去檢視或輔導，要求他們改善，如果真的不行，也要在網路上公告，讓觀光客不至於誤踩地雷，好不好？
王部長國材：好。
賴委員香伶：你們會怎麼做？
張局長錫聰：會列為定期和不定期檢查，並加以輔導改善。
賴委員香伶：特別現在正值開放觀光，我們要迎接國際觀光旅客到來，這部分應該要馬上去做，好不好？
王部長國材：好。
賴委員香伶：大概多久可以給我一個答復？
張局長錫聰：是不是兩個禮拜？
賴委員香伶：好，兩個禮拜，請你們檢視一下，必要時也公告讓大家知道。
張局長錫聰：好。
賴委員香伶：最後一點時間，我要關切有關今年年初機場無預警罷工事件。我知道部長很辛苦去協調，但長榮航勤元旦集體休假事件，一直到3、4月才平息下來，我相信民航局應該已經知道問題之所在，在此想就教部長，你們會不會擔心在連續假期時，還有可能發生這樣的突發狀況？再者，航勤是特許事業，他們的勞動條件、勞動環境，民航局應該有一些角色可以介入輔導，甚至優化他們的勞資協商，不應該讓工會由部分人把持，三、四十個人就成立工會，而且不讓其他人加入，這部分民航局有沒有專責單位或專人介入協助？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：跟委員報告，長勤的部分，我們一直有在關注，也要求他們要多聽員工的聲音，確實把員工的勞動條件和期待……
賴委員香伶：有沒有跟桃園市勞動局確認？他們現在開放讓其他人參加了沒？如果還是這樣一個半封閉工會，不讓人家參加，然後利用一些間接方式壟斷工會，我想最後協商時，還是沒有辦法進行優質、順暢的溝通，這部分部長跟局長是不是可以……
林局長國顯：我們會跟勞動局協商，但是上次他們已經有明確說明，勞動局也要求他們不可以這樣做。
賴委員香伶：不可以這樣做，但事後你們這邊還是應該協助、瞭解，好不好？
林局長國顯：是，我們再來瞭解。
賴委員香伶：因為主責的目的事業主管機關還是交通部，好不好？局長就辛苦一點，這個事情不應該再次發生。
林局長國顯：是，謝謝。
賴委員香伶：最後有關外送平臺的問題，現在很多摩托車騎士成為外送員，在交通事故方面，我們看審計部的報告：110年外送員交通違規案件計5萬1,703件，較109年增加約3.99%，接近4%。因為涉及外送員交通事故的案件很多，所以我想請教部長，現在部裡有沒有相關單位在研議外送職業駕照制度的可行性？就是讓外送平臺外送員的交通運具、執業環境，包括費率等等制度，比照計程車的作法，這樣的研議可不可行？
王部長國材：現在開大車的有職業駕駛執照，但機車沒有。
賴委員香伶：機車沒有。
王部長國材：機車方面，因為現在的外送員比較多是兼職性質，他們是以自己的機車做為外送工具，也就留下了一些就業空間，至於要不要納管，譬如考職業駕照等，這需要再……
賴委員香伶：以前摩托車應該是沒有職業駕照的規格考試，但現在它已經成為執業的工具，每天在路上跑8小時，這跟一般代步用是不一樣的，駕駛人以機車為運具，各種安全性、專業度，以及守法的程度，當然是可以作為考核專業職業與否的依據，所以交通部可不可能研議相關可行性？
王部長國材：現在的重點並不在於騎機車的技術性問題，過去他們是因為搶單，或是不遵守交通規則……
賴委員香伶：這就是前提，在道路上行駛，就歸你們主管，搶單、設計費率等，當然是經濟部跟相關單位要介入，勞動部也要介入協助，因為在環境空間上，行人可能會受到威脅，這部分我希望你們可以正視問題之所在。搶單問題當然要解決，搶單就像我剛才講的，如果比照費率的話，包括上架費率、單價砍單問題等，都造成他們的行車時間可能更長，倒過來講，就是他需要更長時間運用你們的交通環境空間，所以我才麻煩你們研議看看，有沒有一個制度性的作法，可以從交通方面下降相關風險及減少事故？
王部長國材：好，我們研究一下，當然就是要安全，至於要不要變成職業駕照，我們再來研究。
賴委員香伶：另外再研議，好不好？
王部長國材：對，因為他們有很多是兼職的，這可以讓很多人更有彈性工作。
賴委員香伶：是，瞭解。麻煩一個月內給我一個大概的研究方向，好不好？
王部長國材：好，謝謝。
主席：在陳素月委員質詢完畢後，我們依先前宣告，處理臨時提案。現在請陳委員素月發言。