會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時30分）先請問一下法務部林次長，蛋的問題已經延燒一段時間了，我想問一下法務部有沒有什麼樣的作為跟發現一些異象，或有違法之處？
主席：請法務部林次長說明。
林次長錦村：跟委員報告，在110年12月份的時候，我們有成立一個物價聯合稽查小組，針對一些民眾比較關心的部分……
賴委員瑞隆：次長，沒關係！時間有限。你可不可以告訴我在這一個月以來，法務部有沒有什麼樣的積極動作去查處？不一定有違法或者不法的事項，但是有沒有積極作為？
林次長錦村：是，在今年有召開兩次物價聯合稽查小組的會議，有針對雞蛋的這個……
賴委員瑞隆：有沒有作為？有沒有進行相關的瞭解跟調查？有沒有發現包括囤積或者是哄抬的問題？有沒有這樣的問題？
林次長錦村：大概在2月25日的時候有請調查局去瞭解，有沒有市面上所……
賴委員瑞隆：25日？
林次長錦村：對！2月25日。
賴委員瑞隆：2月25日有去瞭解，到目前為止，有嗎？
林次長錦村：以目前來看的話，他們所看的地點明顯是沒有一些囤積……
賴委員瑞隆：沒有囤積跟哄抬的問題？
林次長錦村：對！還是有出貨。
賴委員瑞隆：是不是把這份報告提供給本席及經濟委員會，好嗎？
林次長錦村：可以。
賴委員瑞隆：好，謝謝。李主委，公平會在這段時間有沒有作為？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：我們對於市場的價格都有主動監控，同時我們也主動向養雞協會、蛋商同業等等……
賴委員瑞隆：主委有沒有去瞭解、有沒有啟動調查的程序？
李主任委員鎂：會去調查……
賴委員瑞隆：調查不一定會有違法的行為，但是有沒有啟動調查？
李主任委員鎂：是，會去調查，我們有將近一百家左右的廠商，我們都有去瞭解其供需的情形。
賴委員瑞隆：有沒有問題？
李主任委員鎂：目前看起來並沒有聯合……
賴委員瑞隆：有跟所有的業者去啟動相關的調查程序，是嗎？
李主任委員鎂：我們針對傳統市場、超市、超商各通路都有去瞭解。
賴委員瑞隆：這個一樣，在一個禮拜內提供一份報告給本席跟經濟委員會好嗎？
李主任委員鎂：是的。
賴委員瑞隆：好不好？就你們所調查的狀況，政府是一體的，這不是只有農委會的問題，或者是經濟部的問題，這是一體的，各部會都應該要動起來，特別是當國人高度關注這個議題的時候，應該讓大家感受到，如果有任何不法的情事，就必須要有積極的作為，好嗎？一個禮拜提供給我們。接下來要請教陳主委，蛋其實是一個相對平價而且是很好的蛋白質來源，我們從這幾年的數據狀況來看，前年跟今年幾乎是高居總量的第一名跟第二名，可見國人在使用蛋、特別是用來作為攝取的部分，需求量其實是持續在增加，是吧？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是！跟委員報告，國人對雞蛋跟雞肉的需求這幾年大幅度地提高，我們每一個人一年大概吃了三百五十幾顆蛋，幾乎是每一天至少一顆，相對於歐美或日本，我們的需求是更高的。白肉雞也是一樣，雞肉的需求從每人一年吃32公斤，現在是40公斤。
賴委員瑞隆：既然是這樣的趨勢，我想農委會也有這個責任，不管是對雞農或是對消費端，儘量要滿足國人的需求，讓其取得供應上的平衡。
陳主任委員吉仲：所以就要從生產的結構開始進行調整，因為雞蛋還是要百分之百由國產來供應。
賴委員瑞隆：主委，我先回來問這部分，我們每天在量上有短缺，現在已經先從澳洲調了500萬顆蛋進來，整個成本的部分大概是多少？
陳主任委員吉仲：這要看當地國家的價格跟運輸成本，運輸成本還要看是空運，還是海運，這批是空運進來的，所以價格就會比較貴，每顆蛋會增加的價差成本大概會落在3到6元不等。
賴委員瑞隆：一顆增加3到6元左右啦！如果以這一批來說，可能是1,500萬到3,000萬元左右，是用農損基金來調節嗎？
陳主任委員吉仲：是。
賴委員瑞隆：即使是這樣的量，假如供應得快的話，也是10天左右而已。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們還有透過加工業者的其他調度，所以我們一個禮拜有一定的數量，而且加工業者每天讓我們同時調度，以配合雞蛋不足的部分。
賴委員瑞隆：我認同這樣的作法，但因為新聞在播的時候，大家會更急切地想要去買，特別怕不夠，這就像很多時候我們看到銀行擠兌一樣，其實量是夠的，但當大家急的時候就會擔憂，農委會現在讓更多的量進來，就要讓大家知道我們其實都有準備好這些量，會讓整個需求端不急著採購，順順地買、自然地用反倒可以順利解決問題。但還是要提醒主委，後面還是要持續彈性調整，如果有不足的部分，恐怕也必須適度來補足。
陳主任委員吉仲：是，跟委員報告，這批進口專案的數量加上加工業的部分，我想這個月應該可以調節，而且如果天氣開始回穩，我們的雞蛋產量也會增加，之前淘汰跟換羽的也會開始加入生產，希望我們的產量會開始陸續回穩。
賴委員瑞隆：短期先這樣處理，中長期我看到的其實是針對蛋種雞的進口，預定什麼時候可以完成整個汰換或相關的程序？
陳主任委員吉仲：蛋種雞全部都要從國外進來。
賴委員瑞隆：大概預定要多久的時間？
陳主任委員吉仲：我們都有排期程，全國的蛋種雞場都跟我們配合，每個月進多少的種雞數量都會講好，因為家禽場都有自己的相關規劃，一隻種雞進來……
賴委員瑞隆：主委預定什麼時候把這些完成？這也是一個長期來說……
陳主任委員吉仲：30萬隻絕對沒問題，去年年底差6萬隻種雞，因為國外有禽流感，但後來我們都解決了，所以種雞都有按照正常期程。我給委員一個數據，種雞場生產這些要生雞蛋的雛雞、小雞隻，去年有兩千兩百多萬隻，比前年多了將近14%，所以這個量已經出來了，我現在就是要讓蛋中雞場可以養，養完2、3個月以後就可以到蛋雞場。
賴委員瑞隆：對，看來這幾年對蛋的需求都在持續增加，所以我覺得也要提早來做準備。
陳主任委員吉仲：委員你講得正確……
賴委員瑞隆：看來去年、前年的老雞隻也需要做一些汰換，才有辦法產生比較好的量，所以這一塊可能要請農委會加速處理。
陳主任委員吉仲：對，我們現在不只處理短期的雞蛋調度不足，還要處理未來5、6個月，甚至是1年，所以為什麼今年增加30萬隻，比原來多4萬隻？就是要生產更大量的雛雞給蛋中雞場，蛋中雞場再給蛋雞場，這樣才可以滿足我們逐漸增加的需求部分。
賴委員瑞隆：對，看起來這幾年都會是這樣的趨勢，就是我們對雞蛋的需求量還是高，特別是高品質雞蛋的需求量，我認為會持續增加。
陳主任委員吉仲：對，沒錯。
賴委員瑞隆：我覺得應該趁這個機會把體質調整一下，讓更多的雞農有更好的條件，也有更好的收入。
陳主任委員吉仲：對。
賴委員瑞隆：另外，有關禽舍改善部分，我認為也應該趁這一波儘速推動。主委，預定什麼時候可以完成？
陳主任委員吉仲：這禮拜五就可以把獎勵辦法對外公布；第二個，因為這筆預算在特別預算裡面，我們希望大院跟委員可以支持。
賴委員瑞隆：預定要花多少經費來改善多少禽舍？
陳主任委員吉仲：10億元加8億元，大概18億元。
賴委員瑞隆：18億元？
陳主任委員吉仲：10億元是禽舍，8億元大概是解決循環以及排泄物部分，一起讓整個禽舍做改建。
賴委員瑞隆：這樣預計可以汰換掉多少雞舍？
陳主任委員吉仲：兩百多場。如果農民看到效果好的時候，後面就會跟著加入，像我們最近去中南部拜訪雞農，有農民說這次的雞舍蓋好以後是統進統出，不會像很多蛋雞場是老中青在一起，這樣對整個生產效率會更好。
賴委員瑞隆：最後一個問題，蛋價部分這幾年也都有持續提升，還是希望主委繼續努力，相對來說，蛋的蛋白質是比較平價的，我希望這些獲益還是儘量回歸到蛋農身上，讓他們能生產出更好的雞蛋，這部分要請主委努力處理。
陳主任委員吉仲：是，這是我們的目標，我們讓蛋農有利潤，他就會養，養了以後就可以供應給全國所有的消費者，滿足我們對糧食安全的需求，所以我們兩邊都會同時兼顧。
賴委員瑞隆：好，謝謝主委，辛苦了。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請翁委員重鈞發言。