會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2023-05-04）
議程：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀
請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（11時3分）主委好。我今天看到一則新聞令人非常的興奮，大概5年前我開始在立法院教育及文化委員會倡議國家要推動量子電腦新的科技領域，如量子試算、量子糾纏，當時科技部開始著手要組量子國家隊，我們編了5年80億的預算要來發展量子科技。一直到現在我們終於跨出了第一步，國科會整合產官學研成立了量子國家隊，在清華大學成立了量子加密通訊網路，可以永久加密，而且有人竊聽就會發現。這個研發的成果最終還是要應用，如果沒有應用很可惜，那麼怎麼樣應用？何時可能會應用到民生、國防、資安、通訊？如果它沒有辦法應用，那只是做學問而已，很可惜，所以我想瞭解一下，國科會在量子領域未來是不是有掌握如何運用到相關的民生、國防、資安、通訊等等方面？可不可以跟主委請教一下國科會的進程是什麼？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：黃委員早。謝謝黃委員幾年前就一直督促說這個很重要，我們應該是兩年多前正式把國家隊組起來，為什麼有它特別的地方？以前這個研究都是從上中下游，最後才到產業，我們兩年多前就邀請經濟部、中研院跟國科會一起來推動。我記得那時候也有說臺灣只有5年80億那麼少，跟美國、中國怎麼競爭？
黃委員國書：根本沒辦法比。
吳主任委員政忠：我說臺灣從來不是靠預算多去贏人家，talent才是重點，這個國家隊有專業的科技管理在看進度，這是第一個，就是量子通訊，量子科技裡面的兩個大方向，一個是量子電腦，一個是量子通訊。我記得兩年多前我問他們臺灣量子通訊的進展到哪裡，他們說清華大學實驗室裡面有點對點的。的確這個是跨出來，所以這次也請中華電信一起來幫忙，比方說要跨縣市的話，我們這個技術是可以跨縣市的。
黃委員國書：什麼時候開始會有一些應用的成果？
吳主任委員政忠：我們跟中華電信在努力，應用成果我不敢替他們講，因為進度應該是有專業的團隊在評估，但是這個進展已經跟世界，尤其是有一些特點，我記得我前年年底到中東歐三國的時候，其中有一個國家有一個科學院的lab，是在暗房裡面，但我們這個是用laser，已經在外面就可以展示，已經比較接近使用的階段。
黃委員國書：好，我們希望國科會要密切掌握未來如何被使用。再來，主委，你說臺灣要拚IC設計補強，歐洲要設前進基地吸納人才，因為國內的半導體人才缺口逐漸擴大，我想請問主委，你說要去歐洲設前進基地吸納人才是一個目標方向，還是已經有一些具體的規劃？
吳主任委員政忠：從總統跟院長這兩、三年來的布局，中東歐三國是跟我們理念非常接近的國家，他們也非常希望臺灣的半導體可以協助他們。
黃委員國書：我今天也想要了解，國科會對於要推IC設計的前進基地，特別是到歐洲完整布局的規劃是什麼？我們每一年大概預計要招攬多少人數到臺灣來？目標是什麼？大概會有多少的預算規模，預算來源是什麼？明年的科技預算今年7、8月就要開始編了，我想要瞭解一下。這些人才到臺灣來，要不要跟教育部合作？可能要，那麼教育部半導體學院的量能是不是足夠？目前只有5個學院有外加名額，但每年招生都已經額滿，未來是否會配合計畫擴大核定名額以及增聘師資？這些我們都要了解，因為下個會期就要審預算了，什麼時候開始會看到有第一批的國際人才來到臺灣？我們在教育及文化委員會都應該密切注意整體的情勢跟發展，可不可以請主委說明一下？
吳主任委員政忠：關於人才培育，如果你出國的話，就沒有教育部、國科會跟經濟部的差別，事實上那個6個半導體學院，包括國科會的TSRI還有經濟部工研院底下，我們現在是一個整體會一起合作。前進基地在外面有可能是學生、有可能是新創的業者，來這邊的話我們會有一整套的配套，至於預算正在進行當中，滿趕的。
黃委員國書：要招攬多少人數呢？總是要有個大概吧！
吳主任委員政忠：人數……
黃委員國書：總是要有一個預計，不然預算要怎麼籌編呢？
吳主任委員政忠：應該是這兩個月會出來，因為那個跟project是有關的。
黃委員國書：好，我們希望立法院也要密切地瞭解。再來，大家都很關切，因應國安法的修法，我們國家核心關鍵技術認定辦法已經公告了，也就是說他們要求訂的子法已經公告了，我想問幾個問題，你們公告了之後，比如說第三條，我想要瞭解這個審議會的名單是不是能夠公布？這是第一個問題。第二個，有關產業專家的代表，這裡頭有設「具領導型技術或對經濟發展有重要影響之產業專家」，產業專家的代表要怎麼產生？產業專家代表在整個審議會的占比是多少？可不可以跟我們說明？
吳主任委員政忠：這個子法是4月28日剛公告，外界滿關心的就是審議委員會的成員跟比例，那個目前還沒有確定，委員的比例事實上……
黃委員國書：可是你已經公告了，這已經準備要上路了，這個上路之後對產業會帶來很大的衝擊，所以我們必須要……
吳主任委員政忠：瞭解，事實上我有拜訪過相關重要的公協會，應該是會用公協會的代表，這樣比較有代表性。
黃委員國書：由公協會去推他們的代表？
吳主任委員政忠：當然，我們會跟他們來介接。
黃委員國書：所以專家的產生是由他們來推薦？
吳主任委員政忠：不是，我們會去邀請具有代表性的公協會。
黃委員國書：是不是可以以昭公信，我覺得這個會是你們很大的考驗。
吳主任委員政忠：瞭解。
黃委員國書：再來，今年是不是會開審議會？今年應該會開吧？
主席：請國科會前瞻處陳處長說明。
陳處長國樑：跟委員報告，委員人數依照我們的子法是21到27位，目前正在研擬，產官學都會在裡面，依照我們現在的進程，因為4月28日我們的法才開始確立，所以我們會成立核心關鍵技術辦公室，緊接著是審議委員會，然後前面要先研擬相關的資訊，還有諮詢相關的業界、相關的利害關係人等等，這些都需要一定時間，這個完畢之後，才會進入到審議會、最後決策機關來決定我們的核心關鍵技術。
黃委員國書：所以今年會不會召開審議會？應該有可能吧？
吳主任委員政忠：應該在下個會期。
黃委員國書：好，審議多久之後會公布關鍵技術的範圍？我們在何時可以得知這個關鍵技術的範圍？大概什麼時候？
吳主任委員政忠：事實上關鍵技術的辦公室滿重要的，因為它在訂這個技術的時候要先徵詢，也要從國際的科技發展來訂，包括哪些會影響、影響的層面多大，我都要求必須要有事先的評估，然後再來看要怎麼訂這個技術以後，可以保障臺灣的科技安全。
黃委員國書：對，因為每一個環節都非常關鍵，它會對產業帶來巨大的影響，既然會帶來巨大的影響，我們就應該事先讓所有可能會受到衝擊的產業都預先做準備，所以每一個政策、每一個法規一旦上路之後，對於它所造成的衝擊，我們都希望國科會可以密切地來掌握，好不好？
吳主任委員政忠：瞭解，這個很重要，謝謝。
黃委員國書：這個非常關鍵、非常重要，我今天問了很多問題，當然你在今天也沒有辦法很具體地回答，但是我剛剛問的問題你都遲早要面對，你遲早要讓大家知道嘛！與其這個樣子，你還不如把你們規劃的方向很具體地提出，比如說，現在國家核心關鍵技術認定辦法這個子法出來了，但這個子法上路之後，還是有非常多的問題必須要釐清。
吳主任委員政忠：瞭解，跟委員報告，事實上這個關係的層面非常廣，我們也會持續來滾動修正，不可能一次就到位，讓大家都很滿意，但是我們會保持這個機動來做滾動的revise。
黃委員國書：如果有一些新的、開始規劃的具體作法，可不可以也請科技部主動地讓立法院、立法委員知道？特別是我們教育及文化委員會，應該要預先做一些了解。
吳主任委員政忠：可以，謝謝。報告委員，我們現在變成國科會，謝謝。
黃委員國書：對啦！
主席：請陳委員培瑜發言。