會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（10時11分）部長好。你自己有沒有坐過新的EMU3000列車？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：劉委員好。有，EMU3000、EMU900都坐過。
劉委員櫂豪：從臺中到臺北？
王部長國材：上次跟委員一起搭的。
劉委員櫂豪：對。
王部長國材：後來我去東部幾乎都有……
劉委員櫂豪：你有坐4個鐘頭以上嗎？
王部長國材：有。
劉委員櫂豪：差不多啦！4個鐘頭。
王部長國材：很多次了。
劉委員櫂豪：你除了是交通部長以外，同時也是個消費者，你對這個列車整體的評價怎麼樣？
王部長國材：我覺得評價滿好的，我都還跟人家說……
劉委員櫂豪：好，如果連部長都說評價不好的話，那就糟糕了。我覺得對於採購這50組列車要給予肯定，第一個，它的座位數比較多，而且在過程中我們也看到鐵路局的用心，包括整個設計比較有創新、明亮，車體也比較平穩，這些優點我們都要先肯定，不過杜局長是在整體車廂採購完以後才來當局長。我要講一件事情，在幾百億元這麼大的採購過程當中，如果再多做幾件事情，會讓這個採購更接近完美，就算不是完美，也會更進步。局長，我不知道你們顧客信箱的意見反映是做真的還是假的？你們有沒有在看？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：有，我有看。
劉委員櫂豪：針對EMU3000最常被反映的問題是什麼？
杜局長微：比較常被反映的問題就是……
劉委員櫂豪：我先跟你講一定是座椅，對不對？其他當然也有被稱讚的，比如我剛剛講的明亮、可以充電、座位距離比較大、比較平穩，而且座位數比較多，又可以放行李等，我如數家珍的數給你看，這應該是常被大家所肯定的，但最常被講的一定是座椅，座椅有幾點：第一個傾斜度不夠；第二個是太硬；第三個可能是沒有腳踏墊；第四個就是杯子不知道放哪裡，我們現在有些人上車前會買飲料，但杯子不知道要放哪裡。我要講的就是當我們把時間往前推，假設現在是2、3年前我們在設計時，如果能多一道手續，我記得鐵路局以前常常po你們的美學團隊、設計團隊大家共同討論等等的內容，但這少了一個很重要的程序啦！我們現在如果在做社區總體營造、社區改造，我們正在做一件事情，或者是公路局在做工程，他們現在都設有一個工作坊，就是與消費者互動，所以你們應該多一道這樣的手續，當然美學的觀點，可能大家的觀點不一樣，這部分大概每個人有不同意見，可能每個人對座椅的要求也不一樣，但我們可以取得最大公約數，譬如說，我們家就分兩派，有些人認為很好；有些則認為傾斜度不夠或是座椅太硬，這個當然是各有所好，但我們經過這個程序至少可以取得最大公約數，像現在你們已經有調整3度，我禮拜天從高雄坐到臺東可能是坐到你們調過的座椅，你們調整是每台列車都調，還是只調其中的一部分？
杜局長微：我們是陸續在調整，因為它在線上跑，所以抓下來調整需要輪流進行。
劉委員櫂豪：局長，我現在是認為，我們不要讓人家覺得我們說一項才做一項，當然安全是最高指導原則，既然我們花了那麼多錢，我們就把它做好，而且鐵路局在這幾年會轉型為公司，所以運輸的安全跟準時是最起碼、最重要的要求，但是既然它扮演著公司的角色，相對於以前的公部門，它就必須更具創意，畢竟是顧客導向，縱使臺灣只有一家鐵路公司而已。
杜局長微：跟委員報告，有關新車，我們需要改善的事情，我們會整體考量，儘速來做。
劉委員櫂豪：現在其實有很多民眾反映，你們真的要去做比較，當然我現在不是說誰反映就一定是對的或是不對的，而是要你們真實去重視這個問題，一定有比較科學的方法為大家最能接受的改善方法。當然有些人認為座椅要更傾斜，有些人則認為這樣剛剛好，有些人覺得需要腳踏墊，有些人不需要腳踏墊，畢竟大家坐的習慣或身材不一樣，這點我們可以理解，但一定可以用一個比較科學的方法，找出一個大家可以接受，且營運也不會受到影響的方法。
杜局長微：我們會來處理。
劉委員櫂豪：其實你們之前就應該做好這件事情，這也是你們公司化要跟著調整一個很重要的觀念，特別是你們要未雨綢繆，因為坦白講，目前臺東與花蓮之間的區間車因為受困於單軌的關係，還沒有發揮其真正的功能，而單軌還是以長途運輸為主，但是將來2027年花東鐵路雙軌化完工之後，它區間的運輸功能會大幅提升，大幅提升之後，除了交通運輸之外，它其實就有更大的觀光功能，我們現在如果去縱谷旅遊的話，一般人大都不會選擇區間車，因為如果隨站下來，比如從花蓮一直往南下來，每站都會停，一般人比較不會選擇這樣搭乘，因為區間車的班次並沒有那麼方便，而且可能這班下來之後，要等很久才有下一班車，為了將來未雨綢繆，這些我們現在都可以做，而且區間車本身就不再只是一個硬邦邦的車廂，另外還有舒適以及不同的景觀，這對我們整體不只是運輸，並且整個觀光的功能上都會大幅提升。現在我提供的這張座椅照片是日本設計家所設計的，它是行駛於日本東京到埼玉縣的Laview列車，我曾坐做過一次，但因為我照相技術比較不好，所以我從網上下載這張圖片，他們是請一位非常有名的建築師設計的，亦即設計金澤21世紀美術館的妹島和世來設計他們的車廂，包括火車頭、大面窗等。局長，一樣是日本設計師，他們所設計座椅的傾斜度，遠遠大過於我們的角度，但我沒有辦法把它量化，我坐起來非常舒適，不過當然它是比較短程，從東京出發到終點站大約90分鐘。部長、局長，我們隨著、伴著鐵路局的轉型公司化，其實民眾有幾個最大的盼望跟要求：第一、安全絕對不能打折扣；第二、它轉型之後品質要更好，要準點嘛！第三、它轉型之後所提供的服務能夠更多元，這是非常重要的事。當然日本有很多各家不同的鐵道系統、腹地也比我們多，圖片中的火車是屬於西武鐵道的，而且設計師還設計許多不同的支線，但是相對的我們雖然只有環島鐵路，支線也並不是那麼多，但是我們應該更要珍惜我們的資源，好不容易有一個大的採購案時，我們更希望能夠好好的發揮，因此針對EMU3000本席表示肯定，但是我們希望也要求應該趕快針對消費者的使用意見更加精進。
王部長國材：這部分委員的提示是對的，我的確也看到水杯不知道要放哪裡，還有很多人談到座椅的問題，我想這部分，他們會繼續把它優化。
劉委員櫂豪：我想這部分並不是一定要你們配合每個人不同的習慣，而是要有科學的方法取一個最大的公約數。另外，臺鐵局杜局長先請回。在這裡本席要求鐵道局伍局長一件事情，因為現在臺東到花蓮的花東鐵路雙軌化4月下旬第一標要先動工了，預計2027年要完工，現在有很多路段，我們都積極進行用地的取得，本席有一點要求，就是你使用的土地無論是價購也好或徵收也好，因為經過的地方，有很多是農田，舉例來講，比如它是100平方公尺，你只需要60、70平方公尺就予以價購、徵收，其實坦白講，另外剩餘的土地也不太能夠使用了！我覺得這部分政府要為人家設想，因為他們提供土地是配合重大公共設施，其中包括幾種情形，第一個就是你路開下去，使得他變成無路可走，所以在工程部分要一併為他設想。其次，如果那塊土地變得很零碎，沒有辦法處理的話，因為現在大家都有意願配合重大公共設施的方向，但是問題在於面對土地這樣的取得，因為它本來是一塊好好的地，之後卻被零碎化，以致不能使用，或是沒有道路通行，針對這部分在用地取得方面，我們應該實地去看土地的狀況，站在鄉親願意配合重大公共政策的角度，政府在這部分也應該要顧慮到鄉親的訴求。
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：是，這個我們會來……
劉委員櫂豪：那天電話中我有跟你說過，你們現在在做的路段，有些地方會出現這樣的問題，如果能妥善處理，也能加速整體的公共設施的進行。
王部長國材：我請他們研議一下。
劉委員櫂豪：時間的關係，我們就以後再議，謝謝。
主席：待會等蔡培慧委員質詢完，我們休息10分鐘。現在先請趙正宇委員發言。