會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療
制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之
支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；
二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案
22案（含報告事項11案及討論事項11案）
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（11時22分）部長你好。本席今天是希望能夠就托嬰機構的問題來做一個討論，我不知道部長和署長是不是記得，去年4月12日新北市板橋發生了一件讓人非常心痛的事情，有一位還沒有滿週歲的小女嬰因為托育人員的不當照顧而失去了生命，發生的原因極有可能是因為托育人員無視孩子趴睡，甚至還把棉被蓋住孩子的頭部，希望他能夠睡得安穩，並且用身體壓住孩子，導致他無辜離開了人世。後來透過監視畫面，我們看到並不只是這位孩子，還有其他的孩子也是趴睡，甚至也是被棉被蒙住了頭，一旁其實是有托育人員的，但他完全沒有意識到這樣的危險性。讓我覺得非常憤怒的是，這種事件的發生，因為趴睡、因為棉被蓋住頭、因為身體重壓造成嬰兒死亡，這樣的事件在托嬰中心並不是第一例了，過去在內湖也曾經發生同樣的悲劇，對於這麼多起悲劇的發生，包括衛福部本身也有再次表示，不宜用趴睡的方式來照顧孩子的睡眠，也不應該用棉被蓋住頭；也有兒科醫師出面表示，家長和幼保人員不論在午睡或晚上睡覺的時候都要讓嬰兒仰睡，以減少窒息死亡的風險。但本席想請教幾個問題，第一個，我們當時在質詢的時候就曾經向蘇院長以及陳時中前部長強調這是非常危險的動作，不應該用趴睡，不應該用棉被蓋住頭，政府應該要來加強稽查托嬰中心，避免這樣子的行為和悲劇持續地發生，當時部長以及院長其實都有承諾，但是為什麼稽查卻沒有辦法落實？首先在稽查的部分，第一個問題，如同監察院所提到的，我們過去在處理稽查，但是稽查人力卻非常的稀缺，根據去年8月監察院提出的調查報告，我們看到公私立托嬰機構的數量快速地成長，稽查項目增加，但是同時也有輔導托嬰機構的業務，讓這些稽查人力的荷重沒有辦法負擔，像新竹縣只有1名稽查人力，但是他要稽查64家，或者是像新北市，在發生這個案例的情況之下，它只有11名稽查人員，但是需要稽查的家數高達28家，所以本席想請教部長，監察院的報告已經提出來了，要解決稽查人力不足的問題需要中央一起來努力，請教中央在這部分努力了嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。事實上在稽查人員的部分，我們去年對全國各縣市補助了45人，到今年已經增加到74人。
王委員婉諭：你們覺得這樣足夠嗎？你們理想中覺得應該要有的稽查人力比是什麼樣子？剛才提到補助到各縣市的平均，包括處理是不是恰當，我們看到量能其實相差非常多，從1比64到1比11等等，都有不同的情況存在。
薛部長瑞元：以比例來講，大概是1比50以上為恰當，就是說50家有1個稽查人員，這個是比較恰當的。
王委員婉諭：您認為現在已經都達標了，1個人稽查50家是合理的，所以監察院的說法並不足以讓衛福部接受？
薛部長瑞元：應該是說最低標準，50是一個最低標準，不過剛剛委員提到趴睡的部分，其實我們在……
王委員婉諭：部長，我覺得先來釐清，就是說1比50，你們認為目前除了新竹縣之外都已經達標了，還是說未來衛福部認為在監察院這個調查報告之後，應該朝怎麼樣的人數比來做努力？
薛部長瑞元：我剛剛跟委員報告的是人力的部分，我們補助的人力部分，但是地方是否聘足，這個可能我們還要再調查一下。
王委員婉諭：是，我覺得應該要就實際的稽查人力來做瞭解，同時我覺得1比50真的太高了，我們現在看到就是因為稽查量能不足，導致有很多的遺憾發生，很多的悲劇發生，本席認為衛福部應該具體來思考，所以希望衛福部能夠就這一點先讓我們瞭解目前補助之後到底實際的人力狀況是如何，是不是能夠在一個月內讓我們知道？第二件事情，你們理想中應該要如何來做精進，也應該告訴我們預期要再補多少人力，以及達到怎樣理想的人力比才是對的。
薛部長瑞元：因為有一些人力是各個縣市會自己聘，這個是我們補助的人力，所以total有多少人力，這個我們重新再來做一個調查……
王委員婉諭：是，希望這部分在調查之後能夠讓我們瞭解。
薛部長瑞元：整體的調查。
王委員婉諭：好，在調查之後能夠讓我們瞭解，希望在一個月內有。
薛部長瑞元：好。
王委員婉諭：剛才提到這樣不當致死的案件，主要是來自於趴睡相關的問題，我想部長應該非常清楚，其實是不應該趴睡的，我們也看到在板橋這起不當對待的致死案發生之前一個月，其實是有稽查人員前往稽查的，但是卻沒有看到任何的違規。我們剛才從投影片中，抽取當天的錄影帶畫面其實就已經看到，不只當事的小孩，除了這個死亡的小孩之外，其他的孩子也是這樣的情況，那本席想請教的是，在稽查的過程當中，是否能夠陸續來瞭解照顧情形裡面有沒有趴睡這個項目？原因在於我們現在不太確定，我個人不太確定，也不知道部長瞭不瞭解，就是說在一個月前的稽查裡面，到底是有嬰兒趴睡而沒有辦法被稽查到，然後沒有辦法提出糾正、檢視和建議，或者是我們根本沒有去看趴睡與否這件事？
薛部長瑞元：這個部分的話，我們會藉由跟各縣市聯繫會報的時候，去瞭解他們的稽查到底有沒有細到要去檢查小孩子是否有趴睡的情形。
王委員婉諭：因為我們看到這個稽查表上的第四項，就如同投影片上所寫的，是要來抽看監視錄影設備，而第三點有表示應該要來看托育照顧的情形是否有異常之處，但是對於所謂的異常或是正常還有哪些項目，其實就我們知道並沒有這樣的細項，所以極有可能他們在稽查的現場已經有孩子趴睡，但是並沒有提出來做說明，也沒有提出來做瞭解。
薛部長瑞元：對，所以現場稽查應該注意的事項，這個部分可能我們要對他做要求啦！因為小孩子在這種照顧機構，他睡眠的時間比較多是在中午的時間……
王委員婉諭：我想有兩件事情希望衛福部和社家署能夠一起來努力，第一個是剛剛畫面上看到的，在不只一名孩子是趴睡的情況下，一個月前的稽查狀態完全沒有把它列入異常的情況或回報，並且將其評鑑為非常良好的托嬰業者，這部分我們希望能夠就政府的角度，在稽查項目裡面應該要把所謂的異常更加地明確化，去稽查的時候應該要去觀察哪些情況，哪些部分是不宜的就應該要記錄下來，而不是完全是依照稽查人員的專業或者他是否有看到這個項目來做努力，所以這部分是希望能夠明確規定的。
薛部長瑞元：好，這個部分我們再來建立查核表。
王委員婉諭：這是第一個部分。第二個部分，從剛才的畫面中也看到，在嬰幼兒趴睡的情況之下，其實旁邊是有照顧人力的，那這些照顧人員他們是否能夠瞭解不應該趴睡？這部分如何能夠落實？我相信宣導一定有，我也相信在相關的執行方面一定有，但實務上看到的是，即便托育人員在場，其實他也沒有去處理這個部分，那未來如何能夠更加地推進？
薛部長瑞元：教育訓練的內容本來就有這樣子的宣導，但是在實際上的落實可能沒有那麼確實，所以還是要利用一些方法，比如說我剛剛提到稽查的查核表，讓他不至於會去漏掉，我們可以往這方面來做一些努力，針對稽查人員的教育訓練，以及托育機構人員訓練的部分，再來做加強。
王委員婉諭：好，謝謝部長。我們希望在一個月內能夠知道各地方盤點之後的稽查人力比的狀況，然後同時把稽查檢點表裡面這些異常與否的事項能夠清楚地呈現出來，讓稽查人力能夠確實執行和落實。
薛部長瑞元：是。
王委員婉諭：最後一個部分，如何加強托育人員的專業知能，以及他在現場實務上是否有依照他的專業知能來進行照顧的責任，本席希望部長能夠一起來思考該如何具體地讓它落實。
薛部長瑞元：好，這個我可以，謝謝。
王委員婉諭：謝謝部長。
主席：請林委員德福發言。