會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-05-10）
議程：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛
生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署
長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自
由行」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時21分）部長好。針對星宇延誤事件現在遭到民航局調查，調查重點包含它的客機轉降過程、飛航操作是不是符合SOP、其燈號異常、日本塔臺是否確實同意起飛又取消，還有星宇的董事長張國煒帶領機師飛往日本把飛機開回來，有沒有疲勞駕駛或者是超過執勤時間，都列入調查範圍。現在針對張國煒是不是過勞駕駛的問題，勞動部勞動條件及就業平等司司長表示，因為張國煒是雇主、也是公司代表人，不是受僱勞工，因此不適用勞動基準法，但他若以機師身分執勤，同時還會受飛航相關規定的規範。所以現在我要請問部長及局長，今天張國煒這個個案有沒有違反航空器飛航作業管理規則第三十七條及第三十八條有關飛航時間、執勤期間、飛航執勤期間及休息期間這些規定？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，在我們規範裡面的飛航執勤時間（Flight Duty Period,FDP），標準的二人派遣是14小時。
陳委員椒華：他有沒有違反呢？他都沒睡呀！
王部長國材：待會兒再請局長補充，基本上他們現在在做調查，看有沒有這方面問題；另外，他談到前一夜整夜未眠……
陳委員椒華：所以你不知道有沒有違反。請局長先回答一下他有沒有違反相關的規定？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：跟委員報告，因為有違反的疑慮，所以我們現在調查中。
陳委員椒華：所以有疑慮，是不是？
林局長國顯：目前已經知道的是，從他搭機的前一個小時，然後搭上清晨2點的飛機到當地，到下午再開回飛機，總共時間沒有超過14小時的值勤時間，在空時間也沒有；但是有一個部分是休息10小時，就是飛行前要休息10小時的時間，這個還在查證中。
陳委員椒華：可是張國煒直接坦承他整夜沒有睡啊！
林局長國顯：但是他沒有執行勤務，他是坐在飛機上。
陳委員椒華：如果納入更前面幾天的執勤作息……
林局長國顯：對，所以這些在調查中。
陳委員椒華：疲勞風險的可能性是如何？我們要怎麼避免？
林局長國顯：跟委員報告，這部分就是我們認為他有疲勞風險的可能，所以進入詳細的調查，除了他以外，連同全部機組員都會納入評估。
陳委員椒華：現在還在調查，什麼時候調查結果可以出來？
林局長國顯：5月8日已經約詢企安主管跟航務主管，這兩天會再約詢駕駛人本人。
陳委員椒華：部長，星宇的問題顯然滿多的，部長怎麼看待他身為公司的管理人，然後不顧這些風險做出如此可能導致風險很高的駕駛？
王部長國材：我覺得張國煒對於航空的投入，這方面大家是肯定的，但是這一次在整個處理上面，包括有沒有違反AOR，比如說執勤前的10小時休息跟後面14小時，剛才局長已經談到這些都在調查，如果調查屬實，我們就按照AOR的規定來懲處。
陳委員椒華：好，希望能夠儘快，兩個禮拜還是一個禮拜可以出來？
林局長國顯：其中分兩塊，消費者的部分在3天內；飛航操作的部分，我們在18日之前要交報告。
陳委員椒華：好，謝謝。部長，我們知道2022年的道安事故非常嚴重，去年有37萬5,632件交通事故，然後有3,085人死亡、49萬8,887人受傷，這三個數據都創下10年來新的高點，這些傷亡已經造成1年6,300億元的社會成本損失。很不幸的，臺南在前天也發生母女被撞，這個事故真的讓我們知道，我們有名符其實的行人地獄！部長，根據交通部的說法，這個事故肇因於駕駛人沒有禮讓行人，路口設置都符合法規。現在的道路設計在我國沒有統一的規範、也沒有強制性的法令，目前我們怎麼樣讓這些道路的構成、線形、構造物等有全國一致的清楚規範？像我前天到某一個直轄市，我走了50公尺，連騎樓也不通、也沒有人行道，現在這樣子的狀況表示我們的道路行走真的是有非常大的問題，然後我們駕駛的教育也不完善、落實不夠。部長，我們期待的道路交通安全基本法什麼時候可以趕快通過，讓行人在行的安全方面能夠有一些法源依據呢？
王部長國材：跟委員報告，剛才談到行人的問題，我們在4月10日對22縣市有一個「人行空間改善原則及作法」，在這個作法裡面，包括像這起事件當中，行穿線應該往外退縮，讓雙方能夠面對，基本上沒有退縮的這部分就需要改善；第二個，我們當時也提到，如果在行人或是左右轉車有衝突之虞，必須用專用時相或早開時相，我想這部分是一個極短期的作法、在4月10日也給地方了，然後我們現在從5月開始做全國的視導。這部分如同我剛剛跟委員報告的，我們今天早上已經通報所有22個縣市的道安會報，極極短期的作法就是專用時相跟早開時相。
陳委員椒華：部長，你應該每個縣市都去找幾條街道走一走，真的是很難走！
王部長國材：是。
陳委員椒華：根本沒有人行道，也沒有騎樓可以走！再來我們知道道路資源有限，現在路權的調整還有──對了，剛剛談到關於道路交通安全基本法，什麼時候要送到我們立法院來？
王部長國材：現在運研所的初步條文已經出來了，我們現在已經內部在討論。
陳委員椒華：好，儘快讓它能夠在我們這一屆完成審議，可以嗎？所以交通部不能再拖了！
王部長國材：是。
陳委員椒華：現在我們知道道路資源有限，包括路權調整還有道路工程，剛剛部長也有回答應該要怎麼注重行的安全，還有道路的標線設計，我想讓部長瞭解現在問題非常嚴重，部長，你怎麼看待這次黃偉哲市長的回應？他能夠改變我國的交通亂象嗎？
王部長國材：昨天剛好我們的人行空間視導小組到臺南，也針對這件女童的事故進行討論，也就是委員所提到的行穿線退縮及庇護島，這部分我們在4月10日也發函各單位請他們做，然後我們也建議極短期的作法就是專用時相，如果你短期沒辦法把行穿線退縮，也沒辦法增設庇護島的話，就要把專用時相做出來，專用時相就是行人綠燈的時候，所有地方的車輛都是紅燈，那就不會產生衝突點。我們今天早上透過道安會報群組先公布……
陳委員椒華：部長，臺南的交通真的很嚴重！我開車從交流道下來，連左轉的車道到現在都還沒有改善，車子走走走就堵起來了，然後要再向右直行，根本就非常危險！所以拜託你，臺南的交通真的需要重點改善！接著請教部長，我們的國民交通教育現在是交通部負責還是教育部負責？
王部長國材：現在我們合作一個叫五階段的教材，由教育部納入它的課程裡面在教，目前是這樣。
陳委員椒華：所以是教育部負責嗎？
王部長國材：就是五階段的課程由他來教。
陳委員椒華：那是誰負責？
王部長國材：我想交通部也要負責啦，但是課程……
陳委員椒華：兩個都要負責，是嗎？
王部長國材：教材是我們準備，然後給他們上課。
陳委員椒華：好，拜託主席，麻煩再給我2分鐘。太魯閣號的49死事故突顯現在的監理很重要，下午就要進行組織法的討論研商了，因為時間的關係，我還是要跟部長說，現在組改的整併真的問題很大，鐵道局現在又負責道路工程，又要負責開發、要做產業發展，然後還有監理，倒不如監理就拿回來由交通部單獨來做，部長，你怎麼看待？我真的是非常嚴肅地告訴部長，現在監理單位放在鐵道局已經不適任了，你看像鐵道局自己的工程車又跑到軌道上讓區間車去撞，幸好沒有傷亡，但是這件事情突顯出整個監理出了嚴重的問題。部長，你不能讓一個監理單位又負責國家重大的交通建設，這真的是非常不對的事情！
王部長國材：目前的權宜作法就是鐵道局發生狀況時，監理是由路政司來做，但是現在的確……
陳委員椒華：你就把整個鐵道局的三十幾個監理人員拿回路政司，現在路政司只是任務性、每次開一下會而已，根本沒有發揮監理的功能。最後，我再跟部長說，現在沙灘車管理沒有相關的法規，你們到底要怎麼管？你們現在不能只用這個指引來糊弄或者是卸責，現在是不是要儘快讓沙灘車的管理有一個法源依據？
王部長國材：目前行政院有召開會議討論，我們會有管理，目前是用指引的方式。
陳委員椒華：什麼時候可以定一個管理的法規依據？三個月可以嗎？這個不能再拖了！
王部長國材：因為是由行政院召開，我會跟院表達委員的關切。
陳委員椒華：三個月可以嗎？
王部長國材：因為是由院在召開，我想大概會朝這個方向，我再跟吳澤成政委溝通。
陳委員椒華：希望能夠具體地做沙灘車管理法規法制化的工作。謝謝！
王部長國材：好。
主席：請洪委員孟楷發言。