會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及
行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對
策」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時42分）部長，你好！部長，我們在抗旱嘛！不曉得旱災今年到底會不會到，不過目前看起來我們也為了缺水的問題在及早因應啦！我是想請問部長，你認為這是個進行式，還是未來每一年我們大概都會碰到這樣的問題？它是個進行式，還是個常態式？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！我個人認為，如果看臺灣和看全球，我看全球要嘛水太多要嘛水太少的情形恐怕會是一個比較常態的情形。
蘇委員治芬：對，常態性啦！如果是個常態性的問題，我們就要回過頭來思考臺灣我們自己的優勢在那裡。你今天業務報告的第5頁有提到，在氣候變遷下，再生水及海水的淡化都不受降雨的影響，而且非常的穩定，它還是珍貴的水資源，還有加上臺灣四面環海，具有發展海水淡化的優勢及空間。所以我今天就想跟部長來溝通一下，就是四面環海、再生水，還有包括我們的節水，還有海水淡化，我們做了多少，應該要透過什麼樣的政策機制，讓一些企業用水大戶願意用再生水、願意節水，包括海水淡化。我看自來水公司都要提供水價的計算公式及詳細的項目，水價的計算，就自來水公司來講，它計算它的直接成本，我想這是沒有問題的，但是我們再看水價問題，水價問題當然不是只有台灣自來水公司的直接成本，還會有外部成本，還有包括水利署動用了那麼多國家的力氣在抗旱，這林林總總的成本如果計算下來，自來水的水價，我們要怎麼看它？所以每4年調整一次，站在自來水公司來講，它直接成本的計價，那是OK的，但是如果我們把整個國家花了那麼多國家的力氣計算起來的話，那麼水價該不該調？
王部長美花：謝謝委員，如果在氣候變遷越來越嚴峻的情況之下，臺灣投入水的建設，不論是原來的自然水源，或者是科技造水，確實也要投入更多的投資，以這樣來應對的話，自來水的水價確實是要去再重新考慮一下。我們從今年開始有耗水費，但是相對來講，是不是還要再更積極來評估整個的自來水水價，確實是我們政策上也要同步來思考的問題。
蘇委員治芬：今（2023）年我們的經濟部部長是王美花部長，2017年當時的經濟部部長做了哪一些作為？2017年我們曾經有考慮，也對外開了記者會，就是水價要漲，新增了1,000度到6,000度、6,000度以上兩段高用水級距，水價每度要提高到20與22，如果提高到22的話，基本上跟海水淡化的成本大概就要接近了。換句話說，如果是6,000度以上的用水大戶，當時水費在政策上其實都已經有擬定方向，開了記者會也對外宣布。我們看看2017年，再看2023年，經濟部對於水價的立場是什麼？
王部長美花：到底是要整個來檢討水價，或者是耗水費，因為耗水費的條文也規定在那邊，所以我們耗水費的部分就從今年開始生效。
蘇委員治芬：部長，你的耗水費太低了，我們如果計算一下，每個月假如用水大戶是9,000度，假設每度全部都用地下水，耗水費是用3元來計算，9,000度乘以12個月再乘以3元，每年的耗水費也才32萬4,000元，你認為這個政策，耗水費的徵收及這個法案有意義嗎？
王部長美花：謝謝委員，耗水費確實剛開徵，這個新機制現在正在使用當中，但是因為最近的旱災情形，也有委員提到到底是要繼續用耗水費，還是就整個水的結構做一個檢討，確實也有委員給我們提這樣的建議。
蘇委員治芬：我是覺得這樣子啦！2017年其實國家已經有考慮到水費應該要提高，對於用水的大戶，還有包括耗水費，以水費跟耗水費來講，我是覺得現在的耗水費，經濟部部長跟我們面對這樣一個抗旱的非常時期，如果徵收耗水費，結果徵收到的是這麼少，我自己算了一下也嚇到，我會覺得這個政策會不會是開大家的玩笑啦！所以請部長斟酌這個問題一下，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：政府其實是有政策，也有想法，並不是沒有，我們以2017年來看的話，今（2023）年的政策反而是退步了、是開倒車的，是嗎？
王部長美花：我們其實都有很認真思考相關部分。
蘇委員治芬：疫情也慢慢過了，你看稅收部分，今年超收這麼多，可見用水大戶，就企業主體來講是有賺錢的，以它有賺錢的情況來講，那麼它在旱災部分也要善盡責任嘛，對不對？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：接著我要請問農委會。副主委，主委有宣布藏水於農，我看藏水於農的政策大部分都用在山坡地，是嗎？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。是。
蘇委員治芬：其他有沒有政策？
陳副主任委員駿季：舉個例子，像南幹線跟北幹線，原來的……
蘇委員治芬：你說南水北引，是嗎？
陳副主任委員駿季：不是北引，就是本來的南幹線本身……
蘇委員治芬：南水中引好了，如果你講不是北引，那就南水中引好了。
陳副主任委員駿季：不是，我們在南幹線跟北幹線本身的農田水利會用地部分，因為做溝渠整理之後變小，旁邊就可以當作一個類似蓄水的裝置，那個也是一種藏水於農的部分。
蘇委員治芬：那個應該不叫藏水於農，那個是你們本來就應該有的作為吧！那個水本來就有的，不是你們去製造出來的。
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：你們只不過把水暫時又放在那邊而已，因為過去的時候水就流掉，對不對？
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：流去北港溪或流去哪裡，最後就流到大海，所以現在的農田水利署，幸好水利會有升格為公務機關，也幸好農委會有農水署，但我現在要講的是，副主委，我們談一個概念好不好？我剛才跟王部長質詢時提到，我們水費不敢增加，耗水費又徵收那麼一點點而已，可是農委會對於農民，為了減輕用水、減輕抽地下水，但水稻呢？我們的政策怎麼做？我們的政策是做到兩年四期，有一期不可以種水稻，如果有種水稻，那麼下一期就不得繳交公糧，這個就是政策的機制，強悍，非常地強悍，很強悍啊！所以我意思就是，經濟部在水費上不夠強悍，耗水費上的政策也不夠強悍。對於農民的政策，為了要節水非常地強悍，我們就來看，如果抗旱是常態性的話，那麼藏水於農你們應該要怎麼做？我列出了8點，副主委請看一下，這個8點才是農委會要趕快積極去做的，好不好？不要只是找水稻、找農民開刀，相對的機制要進來嘛！所以我們都提到，現在不只是抗旱而已，還有包括極端氣候，如果我們要節水，發展科技農業節水，你就補助下去啊！農民就會跟著你們的政策走啊！農民就會變成科技農民，對不對？農業就變成現代科技農業啊！所以這個時候正是時候，好不好？如果你用綠色補貼，你想想綠色補貼政府要花多少錢、水利署抗旱要花多少錢？我們想一想，國家的資金花了這些多少錢？如果要節省所謂的公糧收購價格的話，不要耗費到外銷、耗費到去補貼運費，把這些林林總總的費用加起來去投資科技農業、節水農業，那也正是時候。副主委，你看這8點目前有在進行的是哪幾點？
陳副主任委員駿季：關於有機質部分，現在已經在做了，然後……
蘇委員治芬：做得很少。
陳副主任委員駿季：沒有，我跟委員報告，這個部分……
蘇委員治芬：土壤有機質最簡單，把豬屎尿拿去做有機質。
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：豬屎尿何時會拿去做有機質？
陳副主任委員駿季：跟委員報告，就是大概從……
蘇委員治芬：副主委，你們一定會這樣跟我講，土壤要增加有機質，我就想到農委會畜牧處，全臺灣是屏東跟雲林的養豬業者最多，如果將豬屎尿收集起來，就可以去做有機質，以一年來說，屏東跟雲林縣加起來有1,000萬頭，1,000萬頭的豬屎尿每天製造出來多少？有多少去做有機質？有多少流入大排浪費掉？就這樣計算就好了啊！所以第一個，有機質有在做，但很少，就是很少。
陳副主任委員駿季：算是起步啦！
蘇委員治芬：起步？
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：現在才起步？2023年起步？
陳副主任委員駿季：沒有。
蘇委員治芬：副主委，這8點仔細想想看，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
蘇委員治芬：謝謝。
主席：請陳委員明文發言。