會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2023-03-08）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時42分）部長好。本席持續在教文委員會跟您針對教育的問題做一些互動，今天有幾個比較主要的部分，其中一個是針對技職體系。國發會有一個新的預估，就是臺灣人才需求會從現在1,234.4萬人提高到2030年的1,302.5萬人，大概會增加68.1萬的中階技術人才。中階技術人才很大的部分就是從技職體系裡面去供應，可是我們看一下，今年學測人數已經出來了，比去年多了2,144人，就是學測的人數持續地增加，可是我們的高中生人數卻是持續在下降，這表示什麼？第一個，很可能是從技職體系流轉過來的，就是從高職體系流轉過來的，也許是重考的部分。我們的學測人數持續地增加，統測人數可預期的狀態是會持續地減少，今年統測還沒到。針對這個部分，部長會不會擔心，當統測人數減少的時候，對科大招生產生另外的壓力，會產生很多相關的衍生出來，包括科大招生可能會不足，招生不足之後可能會有退場的問題，有退場問題之後可能會產生教職人員失業的問題。可不可以針對這幾個問題請部長做很具體的回應？
主席（陳委員培瑜代）：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好，謝謝委員。今年學測是108課綱考招新制後的第二年，這裡頭增加的人數應該有兩個面向，一個是可能有些重考生更熟悉了，根據今年大考中心的統計，重考生回來再參加學測的人數比去年增加。第二個委員關切的議題就是跨考，從我們過去的統計，確實從技職體系跨考到入學，尤其是真正入學，去年大概是一千多位。當然，委員關心技職體系會不會都往這個方向，我覺得根本的部分還是我們必須對於選擇技職體系學生的發展及就學能夠有更好的支持，這才是重點。我跟委員報告，這幾年從整體技職教育的預算上來講，相較往常是一直持續地在增加，我們也推動了幾個重點方案，包含更以實用為主的產學合作、產學攜手2.0的發展。從技術高中階段到科大，在整個方案實施之後，產學攜手2.0增加到變成一萬多個學生參與，過去大概只有幾千人，原因在於就讀技高的孩子可以透過產學攜手，未來一方面可以在過程當中到企業實習，也可以就讀科大，所以我想這這個是比較明顯看到能夠在技職體系留住學生，當然也要讓學生真正學有所用、學有所展。
鄭委員正鈐：部長，你講的部分也是我後續繼續要追問的問題。我們看到近10年高職畢業生減少了5萬7,971人，比例非常高。你看高中畢業生與高職畢業生這兩個數字，高中畢業生這10年減少12.26%，可是高職畢業生減少39.97%、快四成。人口數持續地下降是一個客觀的狀態，可是我們的高中畢業生與高職畢業生人數下降的比例完全是不一樣的。我們看到學測的人數更明顯，學測學生人數在這10年減少了24.66%，統測學生人數減少了49.08%、快一半。這表示臺灣整個技職的生態出現一些問題，所以學生都不念了，學生、小朋友都沒有選擇到技職體系來，可能因為大學的門開得太大了，所以大家都往大學走。再從資通訊領域來看，我來自於新竹科學園區的選區，整個高科技的人才被認為是現在臺灣很多產業的支柱，可是我們看到跟半導體產業、高科技、資通訊產業有關的類別，其整體考生人數下降的比例更高。剛剛講到整體考生人數下降了49.08%，其中電機與電子群的部分下降到77.67%，就表示現在整個資通訊領域的學生更少，那要怎麼補充這個人力？剛剛講到產學合作、新南向產業合作國際專班的部分，我想先請教一下，新南向產業合作國際專班其實是補充相關人力很重要的來源，我們對這個部分有沒有名額的限制？
潘部長文忠：我們一直在持續鼓勵，尤其是技職體系的學校……
鄭委員正鈐：所以沒有名額的限制嗎？
潘部長文忠：我們會審核學校提出來的課程，因為招國際的學生來一定要辦好教育，之前大院也指教過，有些學校在辦學上只負責招生，並沒有好好去施教，包含學生實習等等，但是經過這幾年我們很嚴格地要求，其實學校都已經上軌道。誠如委員剛才的提醒，未來學校如果規劃、量能夠，我們會全力支持。
鄭委員正鈐：OK，我希望針對這個問題請部裡、司長再跟本席辦公室做一個更詳細的計畫說明。
潘部長文忠：好，而且我們有一個長期的規劃。
鄭委員正鈐：是。時間有限，我還想要知道目前整個私校退場的狀態，因為技職體系的影響會非常大，包括高職、科大體系都被認為除了會受到這一波少子化的影響之外，隨著普通大學、普通高中的門開得很大，也會充分地影響到整個技職體系的生存，我希望對此有很具體的規劃。之前我們有提到過，可能會有四十多所學校進入專輔體系，裡面有多少是科大體系或高職體系？這個數字有沒有變？因為在今年春節的時候，我碰到很多科大的校長及董事會，他們都認為搞不好在這一波私校退場中，整個科大跟一般私校加起來會有上百間學校要退場，我不知道這樣的數字是不是因為他們有點過於緊張，還是確實如那些私校董事會及校長所預期的狀況？我希望教育部一併給我詳細的資料。
潘部長文忠：好，我簡單向委員報告，我們沒有設定多少校數的目標，沒有那件事情。以現在來講，剛剛委員點出來很關鍵的部分，學校擔心退場就應該要積極辦學，而且我們現在例如新南向的產學攜手，這個對技職體系是最有機會的，他們應該要把這樣的能量擴充，也補充學校的生源。對於這方面，教育部只會透過一些專業的審議，對於學校的辦學品質及財務方面去嚴格把關，避免像最近又有學校欠了老師的薪水卻又要老師好好教學，我覺得這個是講不通的。
鄭委員正鈐：部長，針對技職體系與私校退場部分，再請你們私下跟本席辦公室做個聯繫，給我們更詳細的資料，因為這是現在大家很擔心的。我另外有幾個小問題就直接提出來詢問部長，第一個是新竹棒球場的部分，因為教育部體育署是最大的出資方，結果現在搞成這樣，雖然地方主政者已經換人了，可是我覺得教育部還是有責任要把這個事情處理掉，因為現在棒球場的最新進展是已經長出香菇了！新竹棒球場長出香菇是現在最新的劇情，針對這個部分，我覺得教育部體育署是沒有辦法可以整個把它撇開的，因為當時體育署補助新竹棒球場是在前瞻計畫當中的第一個案子，而且去年體育署也曾公開表示這個球場煥然新生，可是現在棒球場沒有辦法使用，然後還長出香菇，所以我希望召委是否有辦法針對這個部分來安排一個專報，我這邊會提出要求，如果召委沒有安排專報的話，我希望你們給我一個很詳細的報告，教育部及體育署接下來要怎麼樣來處理新竹棒球場的問題，好不好？
潘部長文忠：跟委員報告，體育署對於棒球場有一些需要去做協助的，本來也組成了一個專案小組，去年就有跟新竹市政府共同來處理，這是第一個，我想這個仍會持續。第二個，目前這個棒球場確實有一些缺失要改善，有關這個棒球場的工程進度，就我們所掌握的，目前還是在驗收的過程……
鄭委員正鈐：對，還沒有驗收！
潘部長文忠：對，還沒有完成驗收。
鄭委員正鈐：一拖再拖嘛！因為教育部體育署是最大的出資方，有8億元以上的經費是來自於體育署，所以我希望體育署這邊一定要做好監督，持續去要求完善這個球場的進度，好不好？
潘部長文忠：委員，因為新竹市政府是直接工程的主辦機關……
鄭委員正鈐：是，我知道。
潘部長文忠：不管是過去或現在，他們都在處理，從工程……
鄭委員正鈐：所以要要求嘛，好不好？
潘部長文忠：教育部一定會提供更專業的意見，之前也是組成專業小組到現地去會勘，也提供一些相關的建議給市政府，所以我說我們對於這個部分會持續去辦。
鄭委員正鈐：該究責的就究責，該盡速完善的就盡速完善，儘快把新竹棒球場提供出來，好不好？不要讓它變成是長出香菇出來，這樣會變成新竹的一個恥辱，你知道嗎？所以我希望教育部這邊也能夠趕快把這個部分弄好。
潘部長文忠：好。
鄭委員正鈐：我再補充一個問題，我最近看到網路上有幾個跟體育界有關的事情，第一個就是體操選手唐嘉鴻本來受訓得好好的，然後被召回國測驗，結果他的阿基里斯腱全部都斷掉，部長知道這個問題嗎？
潘部長文忠：知道。
鄭委員正鈐：這個問題到底是什麼樣的情況？為什麼會因為測驗造成他的阿基里斯腱斷掉呢？這樣他的整個體育生涯就完全毀於這個時間了！而且是我們要求他回來測驗的。
潘部長文忠：跟委員報告，他會回到國訓中心是因為他們要出國比賽，常態也都如此，在出國前會針對他所練習的一些動作提出一些建議，這不是今年第一次，也不是突然邀請。可是嘉鴻受傷了，大家其實都很不捨，因為他是我們的黃金計畫選手，而且他最近的表現很好。整體來看，應該不是場地設施造成的，我所知道的細節是測驗過程當中的一些動作所造成的。因為鄭署長本身對這個也很專業，他本身就是物療專業，所以他也在第一時間就跟教練表達對嘉鴻的關心，所以我想這個方面……
鄭委員正鈐：針對這麼優秀的運動選手的一些後續安排，包括醫療跟整個職業生涯規劃，我們希望都能夠特別關注。
潘部長文忠：現在有一個專案小組也特別在幫忙，讓嘉鴻可以儘快的復健，希望針對後續的重要賽事，能夠縮短他的復建時間，讓他能夠去比賽。
鄭委員正鈐：我之所以會提到他是因為他是到我們的左訓中心去測驗的時候出現了這樣一個傷害。另外，我們的運動選手是主管運動場上的競技，但後勤的狀態也很重要，最近又出現了羅嘉翎能不能裸磅的問題，他的教練顯然對這個部分沒有掌控得很好，讓他沒有辦法出賽，這個教練之前曾經在2010年楊淑君的電子襪事件也發生過問題。我認為我們的運動選手好不容易在第一線進行競技，我們的後勤專業度是不是不足，才會讓我們的運動選手一下子受傷、一下子不能夠參賽，這個部分是不是可以請教育部、體育署特別去關注？針對運動選手的後勤團隊，是不是能夠有更好的質上面的提升？
潘部長文忠：委員，對於這個部分……
主席（范委員雲）：部長請簡短回答，因為鄭委員的詢答時間到了。
潘部長文忠：好。鄭署長其實就委員所關心的部分，他在第一時間也都有掌握了，有關這個部分，確實，第一個就是針對競技規則一定要弄得很清楚，因為你是跟人家在同一個規則下參加比賽，不管是磅體重或相關的配備，針對這些部分，我已經請鄭署長一定要請國訓中心不厭其煩地提醒，不要讓教練以為自己可能知道就算了，搞不好去年跟今年的規則有一點點調整，而他一定要掌握到最新的規則，以確保不會讓這麼優秀的選手失格。
鄭委員正鈐：運動選手在競技場合比賽已經是很不容易了，尤其是優秀的運動選手，所以我們的後勤或者是我們的訓練中心，甚至我們現在要去設立的運科中心等等，都要幫他們加分，而不是增加他們另外的阻力，好不好？相關的問題，我再請體育署到我們辦公室做更詳細的說明。謝謝。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：後續再請體育署署長向鄭委員好好地說明。接下來請黃委員國書發言。