會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（2023-05-24）
議程：審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條
之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一
條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六
條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及
第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文
修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第
四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草
案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條
之一條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時55分）主委好。我們就針對今天的議題─動保的議題來做討論。根據林務局的統計，近三年來地方政府每年處理野生動物救護傷病的部分大概有2萬3,000隻，這是依據林務局的資料，而蜂的部分大概有5萬3,000窩，蛇的部分大概有3萬7,000隻，但是全國執行野保業務的人有多少呢？我們現在執行的人有多少呢？本席告訴你，只有82人，換句話說，每一個承辦人員1年要救傷280隻野生動物，在各縣市裡頭，其中9個縣市就只有1名承辦人，在這樣的情況下，我們看到野生動物保育業務包括救傷收容、違法查緝鑑識、活體及產製品輸出入審核、危害防治、捕蜂捉蛇等工作，但是目前我們看到在縣市的執行人員、專職人員裡頭比較少是野生動植物的專業背景，大多為農藝、林業、畜牧等其他職系類科人員兼任，不少承辦人對野生動物一知半解，畢竟隔行如隔山，每天光是抓猴子、救鳥就疲於奔命，更不用說去阻止黑熊被殺、阻止動物落跑。在這樣的情況之下，本席要請問，在3月份發生了東非狒狒逃亡遭槍殺事件，當然立即做了處理，農業局的承辦人員也被法辦，而事後的檢討，我們似乎看到它已經平息，但是由這個事件跟剛剛本席所提出的這些背景資料，本席要請教主委，針對目前野保業務當中缺人、沒有工具，沒有人要讓他們有更加強的、正確的SOP流程的困境，我們要怎麼做處理？請做說明。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：其實委員講到一個最根本的問題，就是地方政府的人力議題，應該是這樣講，像捕蜂捉蛇的經費也是行政院特別給我們，然後給各地方政府來執行。
楊委員瓊瓔：那怎麼辦呢？請告訴我方法，我要終結野生動物的悲歌，你告訴我方法，目前困境是如此。
陳主任委員吉仲：我第一個建議就是各縣市政府的農業單位要有編相關野保處理的職缺，你沒有職缺，人就派不進去；第二個，我們也會跟行政院人事總處爭取更多人力，因為未來的動保、野保絕對會是更重要。
楊委員瓊瓔：很重要。
陳主任委員吉仲：這個應該向……
楊委員瓊瓔：22縣市當中有9個縣市只有1名承辦人。
陳主任委員吉仲：委員，關於動保的部分，我們幫各地方政府應該爭取超過120個以上了，而野保的部分，我們希望這個部分也可以再繼續爭取，但是不能爭取到以後，你的職缺沒有開出來，你還是要有所謂的專業的……
楊委員瓊瓔：請你趕快爭取，給他們方向，好不好？這非常重要。
陳主任委員吉仲：我們也會主動找各地方政府針對人力的議題……
楊委員瓊瓔：就像上次狒狒的事情，本席也拜託您趕快召集22縣市。
陳主任委員吉仲：委員，你看，有很多我覺得對法令或執行的誤解，我為什麼要再講這個？就是您上次邀我去參加大雅的小麥文化節，他說上面有麻雀，不能……
楊委員瓊瓔：麻雀把我們的小麥都吃光了。
陳主任委員吉仲：其實不對，我們那天有特別討論，按照相關的法令規定，他只要跟地方政府申報，他是可以驅離的。
楊委員瓊瓔：我們回歸主題，野保部分的確是很缺專業人士以及人力，所以要拜託主委。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：針對野保的部分趕快去爭取，跟動保一樣，好不好？
陳主任委員吉仲：就是同步在盤點法規的時候，我們要盤點執行面的部分，這樣我覺得才會到位。
楊委員瓊瓔：對，這就是本席第一題跟你討論的。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。
楊委員瓊瓔：縱使法律通過，沒有人執行，等於也是沒有通過。好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：一起加油，趕快去盤點。接下來本席要請教是塑膠微粒的累積性對生態的毒害，光是玉山，亦即我們最高的山，因為有的人就將餐盒放在那邊，比如塔塔加鞍部，他就全部堆在垃圾桶上面，野生動物過來就吃了。現在臺灣黑熊、水鹿、石虎及歐亞水獺這些的排便裡面，已經證實有塑膠微粒污染源的風險存在。所以本席要跟你請教，內政部雖然在國家公園裡頭已經設立了「國家公園減塑精進推動指引」，但目前只是自願式的措施，也沒有強制執行，在這樣的情況之下，末端已經嚴重地影響到野生動物，這要怎麼辦？請做說明。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：跟委員報告，我們應該要正視減塑這件事情，山上的事情只是冰山一角，在都會區其實更嚴重。
楊委員瓊瓔：對。怎麼辦？已經發生，你是主管機關單位，要怎麼樣解決這個問題？
林局長華慶：在我們所主管的山域，我們是不提供這些塑膠的一次性製品，包含各種的備品……
楊委員瓊瓔：人會帶上去嘛！
林局長華慶：對，當然要落實……
楊委員瓊瓔：我跟你說，在玉山塔塔加鞍部路口處，它是國家公園，所以你們要橫向聯繫啊！
林局長華慶：所以要落實「無痕山林」，政府能做的就是加強取締，但是民眾也要有這樣的自覺。
楊委員瓊瓔：對，一方面宣導，一方面取締。
林局長華慶：對。
楊委員瓊瓔：有在取締嗎？
林局長華慶：有。
楊委員瓊瓔：幾件？
林局長華慶：我們的部分，因為轄區的山莊這些是比較少，而國家公園就我所知道的，他們是有。但最主要的還是在於取締困難，因為你要直接查到他……
楊委員瓊瓔：本席請問有幾件？我也不是責難，而是要實際起而力行地動起來。
林局長華慶：我們這部分沒有。
楊委員瓊瓔：我請即將要成為部長的主委，因為國家公園是內政部的，請你們橫向去聯繫。
陳主任委員吉仲：其實不是只有這個議題而已，而是全面……
楊委員瓊瓔：好不好？這很重要。
陳主任委員吉仲：民眾往山裡去的時候，其實有很多最基本的……
楊委員瓊瓔：也要宣導，好不好？
陳主任委員吉仲：執法應該也要同步去執行。
楊委員瓊瓔：好，治標、治本都共同去檢討，好嗎？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。
楊委員瓊瓔：那主管機關單位，就你的方案也請提供詳細書面資料給本席，看要怎麼做，好不好？
陳主任委員吉仲：好，請林務局提供。
楊委員瓊瓔：因為我們是在末端。最後一個議題，臺中112年度實施的政策計畫裡頭，主委，我們率先全國成立「中部動物病理解剖中心」。因為我們看到的數字，連我也嚇一跳，臺中市飼養的犬貓大概有二十四萬四百多隻，為全臺第三多，僅次於新北和桃園。去年動保處接獲虐待動物的通報有2,403件；到今年1至2月為止是244件，最後有166件處行政裁罰，但認定為刑事案件的有16件，結果4件不起訴、5件被判刑、7件還在審理當中。要怎麼樣讓它能夠破案，很重要的，我們必須要把受虐死亡的動物送往臺大解剖鑑定，那都是塞車、塞車、再塞車，所以我們要成立全國第一個解剖中心。請教主委，是不是全力給我們支持？
陳主任委員吉仲：一定，而且看要設在哪個單位，像是要不要跟大學合作，其實大學在中興、亞洲都有獸醫學院，所以我覺得……
楊委員瓊瓔：目前都要送往臺大，就是塞車、塞車。
陳主任委員吉仲：只要提出來，我們全力協助。
楊委員瓊瓔：全力協助嘛！
陳主任委員吉仲：而且一定會成立。
楊委員瓊瓔：針對「中部動物病理解剖中心」成為全國第一，我們願意努力做，請你全力支持，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
陳主任委員吉仲：剛才這個是有關虐待動物的部分，我們去年年底開辦了1959專線，一個月都有將近一萬多通。
楊委員瓊瓔：主委講的這個數字就是我非常憂心的。
陳主任委員吉仲：所以我們才會……
楊委員瓊瓔：一個月就一萬多件了！我們一定要好好遏止，而且去破案。
陳主任委員吉仲：大部分是有一些議題，所以我才會說在這個部分，在動保法裡面有相關的修法……
楊委員瓊瓔：好，你全力支持，我們也謝謝。
陳主任委員吉仲：彙整以後，會送到大院來……
楊委員瓊瓔：好，謝謝你的全力支持，我們一起加油！
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：等會兒蔡委員培慧發言完畢後，休息5分鐘。現在請蔡委員易餘發言。