會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-03-13）
議程：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及
行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對
策」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時54分）部長、署長這一段時間真的辛苦了，尤其是後面站很挺的署長。我們遭逢百年大旱，中央或地方一定要團結一致，甚至民間力量也一起來抗旱。本席首先要請問，在水利署官方網站中顯示，半個月前德基水庫蓄水量有81%，現在已經降到63%，中部地區水情緊張，臺中市有二十多個農田水利工作站，都沒有辦法充份供水，實施輪灌。接著再看到核二廠2號機除役在即，總質詢時我也特別跟部長、院長討論，您告訴我台電不會缺電，再生能源的替補發電量，水力發電更是以我們臺中、中部為大宗，你也承諾過我們，火力發電的煤炭量會照原先約定不可以增加，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：接下來看水力的部分，水力在臺中也非常重要，但是我上次也跟您討論過，我看到大甲溪、大安溪的水少很多，我們也很緊張，在調度方面，似乎我們未雨綢繆地說中部缺水的情況會更嚴重。盧秀燕市長於3月9日參加行政院院會時，也建請經濟部將中部地區的水情燈號由藍轉綠，政府也可以藉此加強水源調度。部長是不是遵守承諾，督促台電以及水利署做好調配的工作，好讓中部地區的用水權益能夠得到保障？
王部長美花：我簡單說明，我們現在其實希望水還要能夠節約不要放，事實上我們是為了用水，上端放水的過程中……
楊委員瓊瓔：換句話說由藍轉綠是OK的？
王部長美花：這個部分我們會積極在……
楊委員瓊瓔：會積極，但到底承不承諾我們要先講好。
王部長美花：我們會在最近開會……
楊委員瓊瓔：中部地區也很緊張，因為要由全國管控，我們已經未雨綢繆，我剛才說了必須地方政府跟中央政府團結，所以中部地區的燈號由藍轉綠是必要的，也讓你們比較好做調整。
王部長美花：我覺得這個建議非常好，我們會在下一次中央旱災應變中心裡面討論，以確定怎麼樣朝這個方向。
楊委員瓊瓔：因為這問題市長在行政院院會也有提出。請繼續說明。
王部長美花：現在用水比較多確實是因為春耕的整田期，其實這段時間的農業用水多於民生用水，所以我們最近也跟農委會討論怎麼樣更有效率運用農業用水。
楊委員瓊瓔：部長你回答到這邊就好。本席提問的第一題，就是你必須要有責任地去督促台電，本席針對的是台電的中火燃煤不能再增加，這是我們已經應許的。第二個，水情燈號的部分你們去做完整性的調整，這塊我們也希望地方跟中央一起合作，我們非常清楚，您剛才所報告的，本席不願意讓你再說，否則你會得罪人。現在是春分，農業當然用水多一點，可是本席上次也跟你討論過，現在的情況跟以往不一樣，溫室效應，氣候亂、亂、亂，所以你們必須以專業立場去做好調配，保障中部地區用水的權益，好不好？
王部長美花：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：本席要再跟您請教這個課題，你書面資料再給本席。審計單位一直告訴你，台電2018年到2020年平均配電損失是92.97億元，監委也一直談到你的三相不平衡，導致長期的電壓問題，影響安全運作、降低用戶設備壽命，且三相電流不平衡越大，會越造成長期電力損失。針對這一點，首先要請教部長，三相不平衡嚴重的情況，長期造成我國輸配電電力系統的電力損失，你要怎麼樣去做改善？
王部長美花：這個非常專業，但台電的操作其實非常有效率，剛才講的是配電的部分。
楊委員瓊瓔：非常有效率？但是監委提出你每一年平均配電系統線路損失量要92.97億！你們應該去盤點要怎麼加強，減少這些損失嘛，開源跟節流，好不好？
王部長美花：我請同仁跟大家說明。
楊委員瓊瓔：這個議題我要請行政部門詳細地研擬要用怎麼樣的方案圍堵，並且提出你的方案。部長，我們接續電的問題，看到這樣的情況，本席在總質詢也跟你討論，本席一再拜託現在應該要凍漲，因為通膨非常嚴重。依照主計總處的KPI，通膨雖然從3.04要降到2點多，但它還是通膨，假設電再漲，通膨會更嚴重，所以本席請教部長，電價是不是可以先不要漲？因為現在大家都很緊張。
王部長美花：我想委員也看到，台電其實資料都很透明，有就相關燃料成本、營運等等，這幾個大的要素，其中包括台電穩健的經營及委員最關心的照顧民生……
楊委員瓊瓔：你剛才講到一點，核二廠已經要除役，那麼電力有沒有穩定供應？
王部長美花：有，一定會穩定供應。
楊委員瓊瓔：一定會穩定供應？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：有了這個基礎，我們就有條件可以凍漲，拜託部長。
王部長美花：電價跟這個是兩件事。
楊委員瓊瓔：不是兩件事，它是有相關性的。
王部長美花：電價是有很多……
楊委員瓊瓔：請回復電價的問題。
王部長美花：會提出來在電價審議委員會討論。
楊委員瓊瓔：什麼時候討論？
王部長美花：電價審議委員會會去討論。
楊委員瓊瓔：什麼時候要討論？
王部長美花：在3月底以前一定會討論。
楊委員瓊瓔：部長，因為通膨嚴重，民眾真的生活非常困苦，我們全力支持、前瞻計畫也全力支持台電，所以電價是不是可以凍漲，讓大家都還可以站得住，不能倒？
王部長美花：我想這個就是……
楊委員瓊瓔：我們的企業、我們的民生。
王部長美花：還包括台電也要站得住，也是不能倒，所以有幾個面向……
楊委員瓊瓔：請教有沒有可能因為通膨的問題，我們這次的電價凍漲？
王部長美花：我想這個應該由審議委員會來做決定，不應該是……
楊委員瓊瓔：你的方向呢？你同不同意本席的要求？
王部長美花：其實就台電相關的資源……
楊委員瓊瓔：你有沒有這個方向？
王部長美花：台電應該會提出相關報告。
楊委員瓊瓔：上次在總質詢本席有說過，民生用電絕對不能漲，院長有點頭。
王部長美花：院長是很認真在聽委員的建議。
楊委員瓊瓔：你解讀錯誤，他是同意，他是點頭同意，很用心聽就不會動了。
王部長美花：委員的意見我們都會很用心瞭解。
楊委員瓊瓔：所以你在3月底會告訴社會大眾？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：因為通膨的問題，因為電價在漲，所有的通膨會更嚴重，我們會面臨更大的挑戰，本席具體要求，我們從根源開始，行政院支援台電，我們的電價凍漲好嗎？
王部長美花：我們會各個因素都一起考量。
楊委員瓊瓔：朝這個方向好嗎？
王部長美花：委員的意見我們也會注意。
楊委員瓊瓔：今天已經十幾號，快要到了，朝這個方向好不好？
王部長美花：委員的意見我們也會注意。
楊委員瓊瓔：朝這個方向好不好？
王部長美花：是，謝謝委員的意見。
楊委員瓊瓔：最後一個議題要請問農委會。蛋荒再擴大，鴨蛋撐不住了，現在連鴨蛋也漲3元，產地價格已經是歷史新高的48元。部長在這邊，也要注意協助農委會，因為接下來是端午節，現在開始大家要儲備蛋黃，所以鴨蛋現在一箱已經濃縮為25斤，以中小箱為主。在這樣的情況下，端午節必須要用的鴨蛋黃，因為鴨蛋去支援雞蛋，所以包括皮蛋、鹹鴨蛋都跟著漲，請問農委會，在這樣的情況下，端午節時的鴨蛋需求量會提高，對不對？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：是。
楊委員瓊瓔：會不會因為這樣，鴨蛋的價格也一直飆高？
陳副主任委員駿季：跟委員說明，有關鴨蛋的部分，在這一波漲價之後，相信在端午節之前，價格不會再漲了，最主要……
楊委員瓊瓔：不會再什麼？
陳副主任委員駿季：再漲了。
楊委員瓊瓔：到端午節不會再漲？
陳副主任委員駿季：我說在端午節這段時間，我們並沒有任何訊息顯示它還會漲價。第二個說明……
楊委員瓊瓔：節日還沒到，你當然看不到啊！可是我告訴你，現在鴨蛋已經縮小包裝，而且也已經漲價了啊！
陳副主任委員駿季：跟委員說明，現在的鴨蛋……
楊委員瓊瓔：鴨蛋現在也漲價了啊！你怎麼跟我說沒有漲呢？讓我嚇一跳啊！
陳副主任委員駿季：沒有，現在的鴨蛋最主要是讓一些加工業者去備料，是為了端午節，所以它的供需在短時間之內會有一些誤差……
楊委員瓊瓔：會有波動嘛！
陳副主任委員駿季：對，會有一些波動。
楊委員瓊瓔：因為還要去支援雞蛋嘛！
陳副主任委員駿季：相對的，雞蛋的消費族群跟鴨蛋的消費族群基本上不是百分之百重疊的，所以不會說雞蛋缺了就全部都……
楊委員瓊瓔：不要找理由！你回答說沒有百分之百重疊，這個是不負責任！本席已經提出問題所在，你應該針對問題去解決，而不是告訴我沒有百分之百重疊，哪有一個項目會百分之百重疊？這是非常不負責任的態度及說法！
陳副主任委員駿季：我跟委員說明……
楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你，現在鴨蛋漲了3元，又因為端午節的關係，大家會儲備蛋黃，為了要包粽子，所以政府應該要未雨綢繆，把我們的供需去做調整，價格也要注意，不要因為端午節的需求量大而哄抬物價，本席是要聽你回答在這個方向要怎麼去圍堵嘛！
陳副主任委員駿季：跟委員說明，我剛才說了，鴨蛋目前的供需有點波動是因為開始去籌備端午節的用品，包括鹹鴨蛋的部分，鹹鴨蛋的部分基本上還有一些備料……
楊委員瓊瓔：對，這樣說就對了，表示你知道問題。
陳副主任委員駿季：所以這一波鴨蛋漲價以後，短期的這些波動是有的……
楊委員瓊瓔：你認為就不會漲了？你太天真了！
陳副主任委員駿季：我們的評估啦。
楊委員瓊瓔：到端午節耶，你評估現在漲了之後，到端午節就不會漲，你這個太離譜了啦！這個是縮頭的一個說法啦！
陳副主任委員駿季：我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：因為時間關係，我還是具體建議，端午節要到了，你們農委會本來就要針對供需去做調整，而且要注意到價格有沒有一直蹦蹦蹦的往上漲，這才是我們要的政府啊！所以我的第一個要求是請你們好好去盤點，我們的供量到底夠不夠？第二個是價格要怎麼樣去注意，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
楊委員瓊瓔：第三個，如果這二項還調整不來，那民眾真的要問囉，沒有雞蛋吃鴨蛋，沒有鴨蛋吃皮蛋，沒有皮蛋吃鹹蛋，都沒有蛋的時候，你叫我們民眾怎麼去調整我們的蛋白質？民眾已經都編了順口溜在講了，我就提供以上的意見給農委會，請你們好好去做調整，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
楊委員瓊瓔：我知道你們辛苦，因為氣候、溫室效應，太熱了不生蛋，太冷了也不生蛋，真的傷腦筋！部長都在點頭了！部長，點頭就是同意，像陳建仁院長就同意凍漲電價！副主委，所以請你們好好去調整，好不好？謝謝。
主席（楊委員瓊瓔代）：請呂委員玉玲發言。