會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2023-03-02）
議程：審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基
本法草案」案
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（12時8分）謝謝主席，請薛瑞元部長。部長好，去年本席有請教過關於臺灣乳癌發生率的問題，因為這部分有年輕化的趨勢，而且臺灣小於40歲以下的乳癌比例高於16.6%，是美國的2至3倍，所以當時我們希望乳癌篩檢補助能夠向下延伸，目前是40歲至44歲，二等親曾患乳癌的才能去做篩檢，我們希望能夠向下延伸，40歲就可以開始做乳癌篩檢，不知道衛福部現在研議的狀況如何？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：目前專家會議正在討論當中。的確，我們也希望篩檢年齡可以往下調。剛才委員說的沒錯，整個趨勢的確越來越年輕化，這是我們一個很大的隱憂。
高委員嘉瑜：這個可能和我們的飲食習慣等等相關。但是我們認為以現在臺灣的狀況，早期發現絕對可以早期治療，而且以目前的篩檢率來說，經費的增加幅度也不會太高，所以我們認為有這樣的必要，希望能夠向下延伸到40歲。當然，35歲到39歲，而且限制二等親曾患乳癌才能篩檢的部分，是不是能同步放寬？這個部分希望衛福部也能夠儘速研議。大概還要多久的時間？
主席：請衛福部國健署賈副署長說明。
賈副署長淑麗：我們現在正在召開相關的專家討論會，當然，其中有很重要的一點，就是一定要符合成本效益，相關的整理和討論都會進一步進行。
高委員嘉瑜：大概需要多久？
賈副署長淑麗：今年我們會再進行這件事。
高委員嘉瑜：今年進行？所以並沒有預估的期程嗎？例如今年年終之前能夠有一個初步的……
賈副署長淑麗：我們正在討論這件事情，不過我也想藉委員的呼籲進行倡議，現在是規定40到44歲，二等親有家族史，以及45歲以上，每兩年做一次篩檢，我們希望大家儘量利用這些篩檢的服務資源，向下調整……
高委員嘉瑜：好的，我們也希望這個資源能夠廣為宣傳，讓大家多多使用。
賈副署長淑麗：是，謝謝。
高委員嘉瑜：至於向下延伸的部分，希望也能夠儘快實施。另外，我們也有倡議，希望能夠補貼年輕女性凍卵，這樣才能拋磚引玉。以現在不孕或者高齡產婦增加的狀況，關於不孕生殖的部分，我們確實投入很多經費，但是就成本效益來看，和及早去做凍卵所能達到的效益相比，其實凍卵才是事半功倍。現在的問題是能生的不生，不能生的拚命想生，所以政府也很頭痛，我們覺得如果能夠拋磚引玉，提早讓大家有這樣的觀念，並且給予適度的補貼和誘因。雖然年輕女性還沒有想到，但是未來可能會有需要，他們會感謝政府提早幫他們做好準備和規劃。這部分衛福部有沒有規劃？因為其他國家都有類似的政策，很多地方政府也有提出相關計畫，本席覺得中央也可以進行試行計畫，或是給予一定經費補助，這部分是不是也有在規劃中？
薛部長瑞元：這個部分現在也在討論和規劃當中。當然，因為這會牽涉到人工生殖法，但人工生殖法到目前為止還有一個沒有解開的問題，就是他們必須是夫妻。
高委員嘉瑜：對，這也是一個滿大的問題。
薛部長瑞元：對。但是如果年輕婦女要凍卵的話，有需求的可能不限於夫妻啦！所以這個部分我們可能還需要再做進一步的規劃，看看是否分階段進行，或是應該怎麼做比較好。
高委員嘉瑜：好的，這個部分確實對人民有益，對國家來說也有需要，能處理少子化的問題，對解決國安危機也有幫助。另外就是波波牙醫的事情，這件事我們一直很關心，當時前院長蘇貞昌也有定調，每年就是50名實習名額，而且七項附帶決議不會執行。現在衛福部的立場是否還是一致？
薛部長瑞元：當時蘇院長的承諾就是維持50名，那時候我有補充一句，就是回歸制度去進行。也就是說，我們還是必須有一套制度來解決這個問題，而不是用喊價的方式，例如50名、60名或30名，不是用這樣的方式處理。雖然後門已經關了，但是這些人已經去學習，他們也是我們的國民，我們還是要……
高委員嘉瑜：這部分有多少人？
薛部長瑞元：目前大概是四百多人，但是陸陸續續還有一些……
高委員嘉瑜：還在就學還沒回來的？
薛部長瑞元：對，所以加起來應該不會超過1,000人，我們分幾年看能不能逐步把它處理掉。
高委員嘉瑜：問題是這1,000人就是衝擊到現在的牙醫市場，另外一個配套措施，我們希望同步能夠公布醫師學歷，就我們去了解，像新加坡也有開放民眾可以查詢執業牙醫的名字、執業編號、畢業學校等等來杜絕密醫，政府是不是也有朝這方面去做個配套，讓民眾有選擇的權利？這個之前我們也有詢問過。
薛部長瑞元：目前都有證書和執業執照。
高委員嘉瑜：目前沒有強制，但是希望至少民眾可以查詢或了解這個醫師是不是真的醫師、牙醫系畢業或相關的資料，可以讓民眾有個查詢了解的依據？這部分可否研議一下，因為其他國家也有這樣的作法，尤其當我們就醫的時候，病人也有選擇的權利。
薛部長瑞元：這我們來研議看看。
高委員嘉瑜：可不可以1個月內給我們一個回復，針對醫師的學歷查詢系統，希望能有相關的建置，因為律師也有啊！為什麼醫師不行有？
薛部長瑞元：我沒有說不行有。
高委員嘉瑜：所以希望有嘛！可不可以1個月內研議一下。這次你們的草案有預告修法，如同你剛才所說的，我們要趕快消化，但是多久內消化就是現在爭議的所在，現在你的草案就沒有設實習名額的上限，包括你剛才所講的，我覺得會引發很大的爭議，因為107年衛福部的口腔醫學委員會就決議國外學歷實習名額到113年要降到30名，所以107年衛福部就預告，現在還有人前仆後繼要去其他國家取得學歷，然後再來跟我們說已經去國外唸書了，所以你一定要讓我們過，我覺得這樣的作法是不是鑽相關的漏洞？政府也形同讓他們用這樣的方式，不用經過臺灣的牙醫系考試，有權有勢的人就可以去國外唸相關的牙醫學系，例如我們說好像外包1間醫學院在東歐一樣，每年臺大也才29名，成大20名，我們這些辛辛苦苦唸書的臺灣學生來講，辛辛苦苦好不容易考上這些學校，結果你開放國外的名額，1年基本上如果50個就已經比臺大、成大名額還要多，這樣學生怎麼可以接受呢？
薛部長瑞元：跟委員報告，當時口醫會在決定30個或幾個的時候，它的想法是說讓你可能要等很久，所以就不會出去，但是……
高委員嘉瑜：但是沒有人在乎啊！沒有人管啊！
薛部長瑞元：但是結果就還是前仆後繼的出去。
高委員嘉瑜：所以你現在還幫他們解套，會讓我們覺得這些老實唸書考試的學生好像吃虧了。
薛部長瑞元：委員這樣有點偏差，就是說我們後來覺得那乾脆修法把後門堵住，再來處理這些。
高委員嘉瑜：你後門堵住，但是前面偷跑、形同作弊的人好像仗著我已經去國外唸了，政府就要想辦法幫我收拾善後、擦屁股，我覺得這種狀況是臺灣牙醫系學生最不能接受。另外一個不能接受的就是先考先贏，竟然不是你說的每年優秀50名依照考試成績來分發實習，而是先報名的就可以先占這個名額，對我們牙醫系學生當然更不公平。
薛部長瑞元：這個可能也有一點誤會，不是先考先贏，因為那是要去實習。
高委員嘉瑜：對，但是你有實習就等於可以去就業啊！
薛部長瑞元：他實習有可能不會過啊！
高委員嘉瑜：不會過的機會不高啦！但是以這種狀況來講，對於現在的牙醫系學生來講形同排擠。
主席：高委員請掌握時間。
高委員嘉瑜：謝謝主席，我想臺灣的牙醫系學生都是在非常辛苦、兢兢業業的方式去學習，現在如果另外為了這些人大開方便之門，而且現在牙醫的狀況已經飽和的情況之下，如果能夠先落實例如前面所承諾的到偏鄉等等，或先保障臺灣本土牙醫的權益，我想對民眾來講會相對覺得比較公平，另外我們也希望能夠讓民眾有知的權利，可以查詢醫師的基本學經歷，這部分也希望衛福部能夠做到。
薛部長瑞元：保障本土學生權益的部分，我們可以承諾。
高委員嘉瑜：但是如何保障？我希望也是多溝通。
薛部長瑞元：他優先。
主席：請陳委員瑩發言。