會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（2023-05-24）
議程：審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條
之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一
條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六
條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及
第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文
修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第
四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草
案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條
之一條文修正草案」案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時5分）主委，去年2期的雜糧，即硬質玉米部分，我們在討論因為缺水的問題，所以硬質玉米遇到寒害加上旱災而生長受損，我們也認定只要超過二成，用所謂奧林匹亞的計算方式去看它跟這5年的平均值，超過二成的話就會給予天然災害救助，這件事到底什麼時候才會確定？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：這件事情之前已經確定，現在應該也在執行了。
蔡委員易餘：那為什麼執行那麼慢？
陳主任委員吉仲：我回去後，今天立刻給你件數。
蔡委員易餘：數據不是已經出來了嗎？農民的繳交量也應該都收完了吧？
陳主任委員吉仲：應該都差不多。我們公告以後，種硬質玉米的農民10天內要來鄉（鎮、區）公所申報，申報完成以後，因為跟所謂天然災害要現勘去看、20%，這是不一樣的，要檢具磅單，去頭去尾，過去5年最高、最低就是……
蔡委員易餘：它有計算方式，這我知道。我們現在只是說……
陳主任委員吉仲：平均來看，如果超過20%，磅單超過……
蔡委員易餘：現在各公所還在彙整資料囉？
陳主任委員吉仲：應該是審完之後就送到縣政府。縣政府送給我們，那我們……
蔡委員易餘：好，如果縣政府送到農委會，我希望農委會用最快的速度處理。
陳主任委員吉仲：對。
蔡委員易餘：因為從收成到現在已經過了很久的時間。
陳主任委員吉仲：跟一般的比較不一樣，因為省略掉現勘的……
蔡委員易餘：之前也有現勘……
陳主任委員吉仲：對不起，不是現勘，就是申報……
蔡委員易餘：後來認定這種是屬於旱害型的。
陳主任委員吉仲：對，地方政府會跟農糧署南區分署、鄉（鎮、區）公所再確認資料，查核……
蔡委員易餘：好。此外我希望，我們應該檢討，類似旱害型而造成雜糧作物減產，主委也知道，像這種救助方式，我認為事實上它對勤勞的農民而言是不公平的。
陳主任委員吉仲：是啦！就變成是……
蔡委員易餘：這個我已經跟你說過。
陳主任委員吉仲：可能造成……
蔡委員易餘：因為旱害，可是有些農民比較勤勞，他就自己去溪邊泵水，讓它沒有旱害。普遍是旱害沒有錯啊！
陳主任委員吉仲：是啦！
蔡委員易餘：可是對於勤勞的農民而言相對不公平。雜糧作物很少遇到旱災，但就是遇到了……
陳主任委員吉仲：所以我們是不是要給愈勤勞的、收成愈好的，收入又愈好……
蔡委員易餘：當然要這樣。
陳主任委員吉仲：未來用收入保險，收入保險是只就這個區，不管是義竹，還是臺南鹽水，在這裡種玉米，它這個區裡面收成減少20%，按照投保的比例就可以獲得理賠。現在他就種好一點，但整區比較不好，他賣出去後的收入較好，又可以領到保險金。
蔡委員易餘：當然再追加，讓他有保險的保障。
陳主任委員吉仲：我們有要求農金局……
蔡委員易餘：好，既然這樣，我們就趕快去推動這個。
陳主任委員吉仲：對，所以我們現在趕快把天然災害的程序走完，現金趕快發給農民。我們預計，我是希望6月就可以推出硬質玉米的收入保險，讓下一期……
蔡委員易餘：好，農民都會很期待。
陳主任委員吉仲：賣出去後，因為他們要有一段期間，還要再投保，應付剛好下一期玉米的種植。
蔡委員易餘：好，主委，沒關係，我還要急著問下一題。還有一個就是這次一期稻作也是因為旱災都沒水，所以我們在說，針對休耕轉作，他們本來必須撒種子、種田菁，過去是要求存活率要50%，這次我們說如果要保住存活率就要去找水，既然都已經缺水了，現在卻為了休耕又要農民去找水，這樣實在划不來，所以我們認為這次的存活率就不用了，只要有耕作事實就可以，也就是只要犁過田就有耕作事實，就不用看存活率，照樣給他種植綠肥的獎勵金4萬5,000元，請問這件事情有確認吧？因為公文都這樣寫了。
陳主任委員吉仲：當然！我們的重點是因為缺水，配合種植田菁綠肥，我們稱之為綠色環境給付，可以領4萬5,000元，重點是……
蔡委員易餘：過去要看存活率是擔心他們連種都沒種嘛！
陳主任委員吉仲：對，現在因為氣候乾旱，只要有做這個動作，犁過田，種了田菁綠肥，只要有種植這個動作……
蔡委員易餘：主委，可是現在基層實務遇到困難了，所以我希望主委分析一個狀況，就是因為今年實在是沒有下雨，所以綠肥連發芽都發不出來，完全沒有！整片都是乾巴巴的！
陳主任委員吉仲：只要有購買種子的證明就可以了。
蔡委員易餘：我們當時也跟農民說這次不用50%，所以他們也真的沒有，可是他們的田還是有犁過。所以如果這件事情可以證明的話，農民幹嘛沒事去把田犁好？就是因為他們有種植啦！
陳主任委員吉仲：瞭解。
蔡委員易餘：所以是不是只要有耕作事實，不管他有沒有50%？問題是現在基層的公務員可能會認為怎麼整片田地都是乾的，其實那是因為完全沒水嘛！
陳主任委員吉仲：所以我們會跟鄉鎮區公所說，依照我們的公文，只要有去種植田菁綠肥的事實，存活率不用50%照樣可以領到每公頃4萬5,000元的綠色環境給付。
蔡委員易餘：好，這個就麻煩再跟各公所……
陳主任委員吉仲：需要的話，我可以請農糧署再跟各公所的行政同仁……
蔡委員易餘：麻煩農糧署再跟公所說明一下，不要為了這些細微末節的事情，公所的認定又跟農民有很……
陳主任委員吉仲：這幾年不同地區經常都會遇到這個問題，所以我們都有跟鄉鎮區公所……
蔡委員易餘：好，就麻煩農糧署再加強溝通一下。
陳主任委員吉仲：沒問題。
蔡委員易餘：最後就是我們的疫情已經進入另外一個階段了，可是從日本進口的洋香瓜等瓜類的種子從5月22日開始都要檢疫合格才放行，而且這個檢疫非常嚴格喔！需要2週的時間，而且每次要抽樣2包，共200枚種子，他們告訴農民的理由是因為疫情才會有這樣的政策，但是整個COVID-19的疫情已經進入尾聲了，為什麼現在進口洋香瓜種子的難度變得這麼高呢？這是怎麼回事？
陳主任委員吉仲：委員，我們歡迎到當地跟大家說明，這個疫情不是COVID-19的疫情，而是洋香瓜種子的疫病。
蔡委員易餘：洋香瓜自己的狀況？
陳主任委員吉仲：它有疫病，不過我們已經管控了，而且已經控制住了，所以現在沒有讓它擴散，我們也針對洋香瓜產生疫病的這個疫情被我們檢驗出來……
蔡委員易餘：所以是洋香瓜本身的疫病。那是種子的問題嗎？
陳主任委員吉仲：是種子的問題，所以我們才會這麼嚴格。嘉義種那麼多洋香瓜，而且價格、品質都非常好，我們不希望因此而影響到我們的產區，所以我是不是會後把完整的專業資訊提供給委員？
蔡委員易餘：好。
陳主任委員吉仲：這不是COVID-19。
蔡委員易餘：如果這是洋香瓜本身的疫病，我們當然要好好地把它控制住，但是如果已經成功控制了，進口的部分就應該順暢一點。
陳主任委員吉仲：我們並不是無緣無故就……
蔡委員易餘：好，抱歉，農民跟我陳情時可能沒有把狀況搞清楚。
陳主任委員吉仲：我今天會請防檢局提供完整的資訊給委員。
蔡委員易餘：好，請給本席完整的資訊，我們再跟陳情人溝通一下。謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席（楊委員瓊瓔代）：請蔡委員培慧發言。