會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-03-30）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執
行現況」進行報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時43分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生，大家好。主委，不好意思！趁機休息一下，因為要處理一些東西。主委好！請教一下，我們延續剛剛幾位委員的問題，請問狒狒是寵物還是野生動物？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好！野生動物。
鍾委員佳濱：是野生動物，所以牠是適用野生動物保育法，還是動物保護法？
陳主任委員吉仲：基本上，牠是適用野保法，但是……
鍾委員佳濱：牠是棲息在臺灣……
陳主任委員吉仲：在動物園裡面的動物福利就適用動保法。
鍾委員佳濱：所以在動物園裡面的是用動保法，跑出來的用野保法？
陳主任委員吉仲：沒有，牠從進來就是要用野保法的規範……
鍾委員佳濱：OK，我請問動保法比較早，還是野保法比較早？
陳主任委員吉仲：野保法，動保法是……
鍾委員佳濱：野保法是78年啦！動保法是87年啦！好，生物有分動物及植物，我們有動物保護法，請問有沒有植物保護法？
陳主任委員吉仲：有，只是它不叫植物保護法，它叫做……
鍾委員佳濱：叫什麼？好，沒關係！就考一下。都是快問快答啦！我們知道有醫師、中醫師、牙醫師，他是適用什麼法規？
陳主任委員吉仲：他有醫師法。
鍾委員佳濱：醫師法就分這三個醫師，主管機關呢？
陳主任委員吉仲：當然是衛福部啊！
鍾委員佳濱：衛福部，好，請問一下我們的獸醫師是否為醫事人員？
陳主任委員吉仲：他不符合所謂醫師法的醫事人員，但他符合獸醫師法裡面的獸醫師。
鍾委員佳濱：對，馬上講到了，他不是醫事人員人事條例裡面的醫事人員，但是他是適用獸醫師法，主管機關呢？
陳主任委員吉仲：當然是我們。
鍾委員佳濱：是，獸醫師當然和其他的醫師是不一樣的，對不對？好。現在動物保護法由獸醫師來執行，對不對？請問負責保護植物的人要怎麼稱呼？
陳主任委員吉仲：我們當然也希望可以叫植物醫師啊！
鍾委員佳濱：所以農委會的立場是希望他們稱為植物醫師嗎？
陳主任委員吉仲：是。
鍾委員佳濱：理由是什麼？
陳主任委員吉仲：非常重要的是人生病要看醫師，牙齒痛要看牙醫，動物也會生病看獸醫，植物也會生病，植物生病的病蟲害，你要診斷以後治療才會好，而且植物大部分後續都是變農產品，是消費者吃下去，這個事先的預防對健康更重要，所以……
鍾委員佳濱：所以你認為動物和植物都是要一體看待、沒有分別？譬如我們宰殺動物，像我去看那些家畜的防治單位或屠宰場，屠宰動物都要有一個動物英靈塔要拜，因為動物有靈，植物要不要拜？還是拜一拜之後要吃素？
陳主任委員吉仲：委員，這個已經到另外一個哲學層次了。
鍾委員佳濱：這個問題不好回答，我換下一個題目啦！現在我要關心的是剛剛有委員在關心的光電板問題，今年1月18日因為有新園農民來陳情，說農水路有光電板的問題，農水署也派了副署長下去和能源局協調，目前處理的情況怎麼樣？
陳主任委員吉仲：我請署長跟你回報。
主席：請農委會農水署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：跟委員報告，我們已經成立專案小組，特別南下到屏東要專案處理這個事情，我們現在是把沿線兩旁……
鍾委員佳濱：農水路或是我們的灌溉排水渠道上面設置光電板，農委會支持這樣的做法嗎？
蔡署長昇甫：要有前提的，第一個、不能夠影響周遭的生產環境……
鍾委員佳濱：我先問一下陳主委，我們現在農地上引發爭議的光電板通常都是因為底下的農地不能再做農業使用……
陳主任委員吉仲：沒錯。
鍾委員佳濱：現在農水署的灌溉渠道、排水渠道是不是都經過農田？
陳主任委員吉仲：我們希望它……
鍾委員佳濱：那是不多都把農田分割？
陳主任委員吉仲：在有些……
鍾委員佳濱：如果農民要去農田耕作是不是要經過這些渠道？
陳主任委員吉仲：委員也知道我家啦！
鍾委員佳濱：對。
陳主任委員吉仲：我們家騎摩托車3分鐘那裡有一個大排，那是農水署的……
鍾委員佳濱：大排？
陳主任委員吉仲：它不叫大排，它就是……
鍾委員佳濱：比較大支、比較粗、比較寬。
陳主任委員吉仲：比較寬，兩旁剛好有路……
鍾委員佳濱：對，那是農民耕作要用的。
陳主任委員吉仲：所以它蓋在中間，就不會影響到那個農田……
鍾委員佳濱：所以要看情況，對不對？
陳主任委員吉仲：對，但是如果會影響到日照、影響到農作物生產，當然就不行啊！
鍾委員佳濱：好，那這個農水署有先經過審查嗎？目前全臺灣過去是水利會設置的，但現在由農水署在管理的有多少？
蔡署長昇甫：跟委員報告，因為在屏東它做得比較早，所以……
鍾委員佳濱：我不是說屏東，是說全國。
蔡署長昇甫：全國，我們現在一共有……
鍾委員佳濱：還是全國只有屏東在做？
蔡署長昇甫：沒有，全國現在各地管理處都有在做……
鍾委員佳濱：最早做的是屏東？
蔡署長昇甫：對。
鍾委員佳濱：都是在水利會時期？
蔡署長昇甫：是。
鍾委員佳濱：你們農水署接手之後，有沒有再讓這些農水灌溉渠道做光電板？
蔡署長昇甫：有，就是有適合的，有些符合……
鍾委員佳濱：由你們來核定的才可以？
蔡署長昇甫：對、對、對。
鍾委員佳濱：那過去已經設置不太適合的，你們怎麼處理？
蔡署長昇甫：我們就要兼顧法理情……
鍾委員佳濱：法理情，好……
蔡署長昇甫：是。
鍾委員佳濱：主委，這樣知道了喔！以前水利會在做的時候，沒有一個方法、沒有一個理論、沒有一個考慮、沒有一個標準，所以做了之後，現在水利會跑來你們農水署，你們在管理，人家都已經做下去了，要怎麼處理？你認為適合的，你們准它做，對嗎？過去已經做不適合的要怎麼處理？
陳主任委員吉仲：我覺得可以看怎麼來做調整和修正，原則就是按照委員剛剛建議的，不能影響到周遭的農作物。
鍾委員佳濱：我們看有哪些影響：第一個、農民反映它的折射排除農作物需要的日照，會遮到太陽，而且它和整片的不太一樣，整片相連比鄰的農地只有一點點影響，但如果是灌溉水路，它移來移去，一下遮東邊，一下遮西邊，影響很大；第二個、農民要進去耕作，除了灌溉和排水之外，還要穿梭去農地農作，都會受到阻礙，因為它很低，結果造成農民的收穫減損；第三個、還有一個很重要的，小鳥會聚集休息，你們去看那個光電板，讓小鳥聚集休息剛好，所以被光電板圍起來的農地變成什麼？變成野鳥的餐廳，牠們就在那裡吃就好了，人來趕，牠們就跑到上面休息，還有現成遮陽的，你是農民子弟，你知道這個意思嘛……
陳主任委員吉仲：瞭解。
鍾委員佳濱：損失這些農作物，你會心痛嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，這些都非常的正面，所以這個光電我們一定要尋求雙贏，如果沒有，我們當然就不會這樣去執行，那之前既有的，我們會去……
鍾委員佳濱：要不要檢討？
陳主任委員吉仲：當然要。
鍾委員佳濱：要盤查，對不對？
陳主任委員吉仲：對。
鍾委員佳濱：好。我就三點好了，因為時間的關係，第一、目前你們承受自水利會既有的圳路型光電系統有多少面積？有沒有盤點？
蔡署長昇甫：有、有、有。
鍾委員佳濱：分布在哪裡？相關的民事契約是之前和水利會簽的……
陳主任委員吉仲：第一個盤點我們很樂意提供給委員。
鍾委員佳濱：好，然後它的完工時間、它的契約效期都有嘛？
蔡署長昇甫：是、是、是。
鍾委員佳濱：這個要有一個報告；第二個、目前這些被光電板分割的農地，因為影響光照、鳥群群聚問題造成農民的損害，你們怎麼補償？有沒有訂出這個辦法？
蔡署長昇甫：報告委員，我們是希望能夠經由這個工程的技術來改正這些問題。
鍾委員佳濱：不是你們希望啊！現在你們要去調查，你們要先去評估農民的損害，那怎麼補償是另外一件事情。
蔡署長昇甫：對、對、對。
鍾委員佳濱：先要把損害估出來嘛！
蔡署長昇甫：對、對、對。
鍾委員佳濱：農民如果有損害，可以找誰登記，說他有損害？
蔡署長昇甫：直接找我們農水署，我們會處理。
鍾委員佳濱：農水署的哪一個單位？還要找到管理處？管理處就原來的水利會，也就是租給廠商的人，它會幫你處理喔？
蔡署長昇甫：沒有，所以我說找署本部。
鍾委員佳濱：直接找署本部，好，很清楚。
蔡署長昇甫：直接找我們，我們會專案去處理。
鍾委員佳濱：好。主委，最後要你來答應，怎麼改善？何時啟動？能不能2個月內提一個書面報告給本席？
陳主任委員吉仲：可以。
鍾委員佳濱：包括第一點及第二點，可以嗎？
陳主任委員吉仲：好，我們就完整的提一個書面報告給……
鍾委員佳濱：我們要讓農民知道不適合的地方要怎麼移除、已經造成的損害要怎麼查估、要怎麼討論補償的問題、要找什麼人處理，整套辦法在這個書面報告裡面寫清楚，可以嗎？
陳主任委員吉仲：可以。
鍾委員佳濱：感謝主委。
陳主任委員吉仲：但是如果有正面的，我們還是希望可以，因為這是……
鍾委員佳濱：我沒有反對正面，臺灣需要發展再生能源，我們都支持，但是今天委員所問的都是因為它有造成負面影響的……
陳主任委員吉仲：瞭解。
鍾委員佳濱：我們才需要改正，這樣可以嗎？
陳主任委員吉仲：可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
鍾委員佳濱：剛剛您所提到的植物醫師法這個名稱，這是農委會的立場嘛？
陳主任委員吉仲：是。
鍾委員佳濱：好，我們今天會遇到很多人的討論和陳情，我會把這個立場跟大家表達，但是我不曉得最後的立場是什麼，還要經過本院來討論，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請江委員啟臣發言。