會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─
作業基金：一、國軍退除役官兵安置基金；二、榮民醫療作業基金
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時34分）馮主委，最近聽到你的一些談話，我表示敬佩，因為你的立場清楚，軍人就是坦坦蕩蕩、清清楚楚。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早安。謝謝。
王委員定宇：你特別提到一件事情，我覺得滿有意思的，你說在中國的黃埔校友不是戰死了，就是投降了，慶祝什麼校慶？你擔任過國防部長，我請問你一個專業的問題，中共解放軍黃埔還有沒有在招生？
馮主任委員世寬：沒有。
王委員定宇：根本沒有。
馮主任委員世寬：從成都遷到臺灣來以後……
王委員定宇：他們就沒有了。
馮主任委員世寬：就沒有了。
王委員定宇：中國根本沒有黃埔校友才對啊！你講那句話是對的，不是抗日剿匪戰死了，要不然就是被逼或怎麼樣而投降了，年紀也大了。在臺灣復校的第一屆在鳳山，可是中國從來沒有在招生，中國解放軍軍改之後，公布出來的37所軍校，2所直屬中共中央軍委會，叫做人民解放軍國防大學以及人民解放軍科技大學，另外還有35所是屬於各軍種的，加上7所武警公安，沒有一所在黃埔那個位置，黃埔校區是被解放軍拆爛了、打爛了，後來為了統戰又蓋回來，蓋了一個紀念館，而且它的聯絡電話直屬中共統戰部，根本沒有在軍校範圍裡面。你做過國防部長，這件事情你應該很清楚，有些學長、前輩還要號召人去那邊慶祝校慶，這到底在慶祝哪一國校慶，我搞不太懂耶！主委對這件事情有什麼想法？
馮主任委員世寬：所以我才從內心的感想，禮拜一我就急忙開一個記者會，我雖然是退輔會主委，沒有權責去管他們，但是我有義務跟責任告訴這些退伍袍澤，在這個時候要共體時艱、要謹言慎行。
王委員定宇：共體時艱是一件事情，那裡沒有校友、那裡沒有學校、那裡沒有黃埔啊！中國人民解放軍、中國共產黨統治的地方根本沒有黃埔！
馮主任委員世寬：委員，我講的是不要去參加紀念會，紀念應該是紀念抗戰剿匪陣亡的。
王委員定宇：要紀念黃埔精神，我贊成，那是一段歷史、那是一段很多人人生光榮的片刻，我贊成，但是不能去參加中國統戰部門轄下的黃埔校友會，那個校友會的聯絡電話是中國統戰部，是它轄下的要來辦這個，參加那個簡直是在侮辱自己的存在，這是不對的事情。所以你講的話，我在旁邊聽了覺得佩服，你講的是實話、是真話，臺灣是自由民主社會，有的人還是硬要去，我覺得在場有很多人一輩子都是軍人，那些人也許都是學長、學弟，對於不對的事情，正義的聲音該說要說。我知道現在有一種論調是忍一下，等民進黨不執政後再說，這種論調也是邪說，該做就該做，那有分誰執政、誰不執政，所以中國是沒有黃埔軍校的，這一點主委知道。我現在回來問我們相關的事情，去年10月13日我質詢過，當時我去美國見了高野主席（Mark Takano），他是美國眾議院退伍軍人委員會的主席，他當時提一件事情，他們是否跟臺灣平等互惠，甚至於付費，讓雙方的退伍軍人在各自國家可以享用對方的醫療資源或者退伍軍人的福利。我們在美國有很多榮光會，都是我們退休的長輩，美軍在亞洲，不管是在太平洋島國、越南或韓國、日本都有一些他們的退伍軍人，所以他提出，這樣他們就不用千里迢迢跑到美國使用醫療資源，美國政府付錢讓他們在臺灣使用榮民資源，我們在美國安養的老先生們也可以使用他們的資源，這是好事情，當時李文忠副主委在這邊講有聽過，但是美方的態度不明確。請問，從我去年問到現在，駐美退輔會人員有沒有進行接觸這個事情？
馮主任委員世寬：我們駐美的兩位同仁跟Takano變成是非常好的朋友，因為在臺灣見過面嘛！
王委員定宇：那兩位在那邊的表現是很好，但是這個事情有沒有進度？
馮主任委員世寬：這個沒有進度，為什麼？因為他們的政策並沒有開放……
王委員定宇：他們的行政部門沒有開放？
馮主任委員世寬：他們也是需要……
王委員定宇：所以他們國會部門在推動這個事情？
馮主任委員世寬：對，還有一個，就是他們平常都有所謂的醫療船到各地巡迴醫療等等，在船上還可以開刀。
王委員定宇：仁慈號（Mercy）會過去那邊做醫療？
馮主任委員世寬：對，目前我想他們暫時沒有需要。
王委員定宇：OK，這件事情你們繼續觀測，因為這裡面不只是方便他們，其實也方便我們在美國的老先生們。
馮主任委員世寬：是的。
王委員定宇：另外一方面，這也是兩邊退伍軍人團體一個正式的互動、實質的互利，我覺得這對國家外交或者退伍軍人的地位提高是有幫助的。
馮主任委員世寬：的確如此。
王委員定宇：所以你們可以繼續觀測，當然美國有美國行政立法部門的事情，我們不牽涉，我們就儘量連繫看看。另外再請教一件事情，這5年榮總，像高榮醫院，醫師缺額20%就10位，我相信這個應該會補上來，我看了你們的說明，是因為疫情期間留才不易，攬才也不易。這個部分目前有沒有什麼具體做法可以增加？因為缺醫生，現有醫生的負擔會比較重，或者服務就會降低，針對醫護人員不足部分，目前有沒有什麼精進方案？
馮主任委員世寬：我請王院長答復這個問題。
王委員定宇：請說。
主席：請高雄榮總臺南分院王院長說明。
王院長瑞祥：報告委員，我們目前是用簽約保障薪的方式，因為疫情緩解，目前已掌握到簽約的人有6位，在今年底之前……
王委員定宇：缺額10位，也許會有6位補進來就對了。
王院長瑞祥：確定會補6位進來。
王委員定宇：這個我不怪你們啦，因為疫情，人力留住本來就不容易。我藉這個題目再問一件事情，主委，你知不知道其他的大醫院，像三總，醫院內的醫護人員跟他的眷屬在自己服務的醫院有沒有優惠？
馮主任委員世寬：三總我不知道。
王委員定宇：或者相關的院長知不知道？
馮主任委員世寬：林院長您幫我答復一下，因為他從……
王委員定宇：像林靜儀醫師的醫院也有啊！生小孩不用錢。
主席：請高雄榮總林院長說明。
林院長曜祥：報告委員，三總是有的，三總一直對……
王委員定宇：不只三總。
林院長曜祥：所有的軍醫院都有。
王委員定宇：其實醫護人員是很辛苦的，護理師也很辛苦，坦白講，我們臺灣的醫療品質有一部分是建立在醫院的血汗工廠上面，所以我們希望把患者照顧好，我們就應該把醫護人員、看護（attend）都照顧好。
馮主任委員世寬：是，也要照顧好。
王委員定宇：他們好患者才會好嘛！
馮主任委員世寬：對。
王委員定宇：人才才不會容易流動嘛，本席發現各大醫院都有，像林靜儀是專業醫師，在他服務的醫院也有，然後我去問了，三總也有，就是我自己在這個醫院服務，萬一我需要醫療的時候，我跟我的眷屬可以享有一定的醫療優惠，比方說免除一些費用等等，結果全部只有榮民醫院體系沒有，高榮有沒有？
林院長曜祥：高榮沒有。
王委員定宇：北榮也沒有嘛。
馮主任委員世寬：現在我們正在檢討這件事情……
王委員定宇：我覺得這該做。
馮主任委員世寬：委員，我也覺得應該做。
王委員定宇：應該做，我覺得這個應該要來推動，這個對攬才有幫助，對體恤員工有幫助，對提高患者的醫療品質也有幫助。
馮主任委員世寬：是的，這個也等於是福利的一部分。
王委員定宇：對，而且這個占的費用其實不多，這只是醫院自行吸收而已嘛。
馮主任委員世寬：是的。
王委員定宇：免除費用不是多花錢，我沒有多花錢，又可以讓同仁感受到這種體貼的感覺，所以這件事情我希望在這個會期能夠跟主委一起把它完成，好不好？
馮主任委員世寬：這個我不敢講，但是我們會繼續努力。
王委員定宇：你把它提出來嘛！我們支持，我相信本會委員應該都會支持。
馮主任委員世寬：好。
王委員定宇：不好意思，我用了比較多時間，這件事情我會繼續追蹤，如果有進度也請主委隨時讓我們知道。
馮主任委員世寬：好的。
王委員定宇：謝謝。
主席：請馬委員文君發言。