會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2023-05-18）
議程：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案
之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福
利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員
會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、
(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（10時56分）次長，今天是你第一次到社環委員會報告，我要向您就教兩個問題，分別是有關疫後缺工擴大就業的議題，以及外送平臺的議題。簡報上的這個圖是勞動部在行政院所做的報告，這部分您剛剛在報告的時候有特別提到部會會商缺工的專案職缺，可以看到整個報告中，最缺的大概就是觀光局的旅宿業，這是第一個正在處理，而且也有被報導的，不曉得這部分大概缺工缺了多少？這部分誰可以回答？
主席：請勞動部李次長說明。
李次長俊俋：請觀光局回答。
吳委員玉琴：觀光局可以回答一下嗎？現在旅宿業大概缺多少人？你們跟勞動部討論的結果是如何？
主席：請交通部觀光局林副局長說明。
林副局長信任：報告委員，我們彙整後大概媒合了七、八千位，基層的部分就是房務和清潔，這部分大概有4,000位。目前我們有爭取到特別預算，從4月1日起到5月16日止已經新聘了979位，所以目前成效還不錯。
吳委員玉琴：所以這部分就是啟動了勞動部和觀光局的合作機制。
林副局長信任：是。
吳委員玉琴：在你們的報告裡也有特別提到，北部地區的希望薪資是3萬3,000元，其他地區則是3萬1,000元，觀光局這邊是不是會提供雇主補助？
林副局長信任：是。
吳委員玉琴：一個月是不是給5,000元？
林副局長信任：一個月5,000元。
吳委員玉琴：這是不是也是從疫後的特別預算裡補助一年？
林副局長信任：對。
吳委員玉琴：錢是你們給的，但我要問的是，行情3萬3,000元的概念是不是2萬8,000元加5,000元的意思？因為現在的基本薪資就是2萬8,000元嘛！
林副局長信任：可以這樣講，但我們是希望可以改善勞動條件。
吳委員玉琴：一年後業主有沒有什麼承諾？
林副局長信任：我們現在就是有承諾，雇主必須持續聘用6個月，之後則是不要減薪。
吳委員玉琴：所以是希望未來的薪資就是3萬3,000元的這個行情，不要補助停了就下降了。以上就是交通部的角色，那我就要回來問勞動部的角色了，勞動部有幾個工作，擴大就業獎勵的部分是在專案職缺的工作獎勵裡面，也是最長12個月，這個是特別預算嗎？因為剛剛次長有報告，這一年試辦要投入10億元，2萬個就業機會嘛！這個是特別預算裡面編的還是你們自己的？
李次長俊俋：就安基金。
吳委員玉琴：好，那這個專案職缺的計畫跟現在既有的計畫有什麼不同？因為你們也有針對一些特殊的對象群提供就業的獎勵，這個專案有特別的不同嗎？
李次長俊俋：有，有特別的不同，就是我剛剛說明的，因為現在的專案都是各部會、中央目的事業主管機關所提出來的，看他們真正的需求是什麼，像剛剛交通部的需求是房務人員，所以這個部分我們就先媒合。
吳委員玉琴：次長，你的意思是這個跟其他專案不一樣，所以這個是特別針對各部會提出來的專案缺工，尤其是疫後。
李次長俊俋：對，這就是疫後擴大就業的特別條例。
吳委員玉琴：好，那接下來哪些行業也會有這個問題呢？因為我看到您的報告裡面也有特別提到，接下來缺工的部分好像還有營造、餐飲、物流跟長照，這幾個會是下一波要跟各部會討論的嗎？
李次長俊俋：都有，我們下禮拜一會開會，跟各部會慢慢一項一項來處理。
吳委員玉琴：所以就會慢慢釐清各部會的缺工人數及內容。
李次長俊俋：包括缺工人數、缺工職缺、內容是什麼，還有薪資是多少。
吳委員玉琴：所以給勞工的部分就是簡報右手邊這樣的補助嘛？
李次長俊俋：對，沒有錯。
吳委員玉琴：一般勞工一個月6,000元，最長12個月；如果中高齡的話，還有加碼到1萬元。
李次長俊俋：對，偏遠地區也有加碼。
吳委員玉琴：這個部分就是為了疫後缺工的專案。
李次長俊俋：對，疫後的擴大就業專案。
吳委員玉琴：我覺得我是肯定勞動部有這樣的作為，這個真的是要跟各部會一起做。
李次長俊俋：對，要跟各部會合作。
吳委員玉琴：過去也許有很多專案，但是勞動部就做勞動部的，各企業可能也不知道勞動部有這些相關方案，我覺得這個方案真的是為了解決我們疫後缺工的問題。這個部分我覺得有點可惜的是只有中高齡，高齡者的部分好像沒有被提到耶！我是很欣賞經濟部，在報告當中的商業服務裡面有特別提到「本部鼓勵發展高齡友善的就業環境跟彈性工作的模式，促進中高齡進入……」。
李次長俊俋：我先跟吳委員報告一下，我們中高齡是包含高齡。
吳委員玉琴：也含高齡者嗎？好，謝謝次長釐清中高齡的特定對象也有含高齡者。我想這個部分釐清完以後，關於雇主補助，交通部剛剛也說明了，未來是經濟部，可能都有不同的補助方案，這個都是疫後經濟分享的專案，有一年的補助；那勞動部這邊應該會是一個比較穩定的補助，對雇主補助的部分，產訓合作、參訓獎勵金等等。其實說真的，當這個計畫提出來的時候，我都隱約覺得這是勞動部長期以來都在做的事耶！
李次長俊俋：對，這是我們長期以來在做的，那為什麼這個方案特別？這個是由目的事業主管機關提出需求，所以我們不是像過去只是純粹媒合的角色而已。
吳委員玉琴：撒下去就全部……
李次長俊俋：大鍋炒。
吳委員玉琴：對。
李次長俊俋：過去是純粹媒合角度，現在是針對各目的事業主管機關缺的項目來處理，剛剛這個表呈現的是雇主端，另外在勞工端的部分我們也有獎勵。
吳委員玉琴：是，剛剛我show出來的就是勞工端的部分，那這個是針對雇主的部分。
李次長俊俋：對，雇主端。
吳委員玉琴：我隱約看到其實這長期以來都是勞動部的政策，但這次有點是更專案式的來協助特定的產業，尤其是缺工的產業。
李次長俊俋：我們希望用在刀口上啦！
吳委員玉琴：對，就是更清楚。
李次長俊俋：對於各項事業真正缺工的地方，我們勞動部來想辦法媒合。
吳委員玉琴：這個部分我是肯定勞動部，我覺得這也是各部會要一起，剛剛提到好幾個產業，不只是旅宿，這個是第一個要解決的，還有運輸、物流……
李次長俊俋：運輸、物流、餐飲、營建都有。
吳委員玉琴：這些都缺耶！所以真的是要跟交通部和經濟部好好全面盤點缺工的情形，看要怎麼樣一一協助，因為還有訓練、取得證照等等，這些可能都需要我們一起來努力。這次也很高興聽到你們已經開始要啟動，而且7月1日要上路、全面實施，所以我想這部分應該要跟各部會一起……
李次長俊俋：我們會加快速度跟各部會討論。
吳委員玉琴：好，謝謝。最後要來拜託次長協助，這個是我在預算審查的時候一直在跟勞動部溝通的部分，就是有關食物的外送平臺跟外送員的協商機制，因為現在沒有一個好的平臺，所以很希望勞動部來協助訂定這樣的協議。這個部分我已經提過好幾次了，有關要討論的內容，例如報酬調漲跟調降的程序原則，其實就是把規則講清楚，然後是協商派單系統應該公開的範圍，也要訂定獎懲規則跟建立救濟規則。最近大家有在討論，怎麼樣落實平臺業者為外送員加保第三人責任險，這個部分其實一直拜託勞動部來協助，因為外送員工會一直還沒有辦法形成跟平臺對話的機制，很希望公部門一起來幫忙。所以拜託次長可不可以幫我們關心一下，能不能定期來召開這個會議或協助來召開？
李次長俊俋：跟吳委員報告，第一個，這個會議在6月就會召開，包括平臺業者及外送員的部分，我們會一起來討論，針對您所列的項目都會討論。原因在於現在外送平臺跟外送員彼此之間不必然是勞雇關係，所以才會有新經濟模式、新經濟型態所產生的一些相關問題，我們要討論如何保障從事這些行業的人仍然有他的權利，所以針對這個部分，我們在6月分會召開會議，針對各方面來討論，剛剛吳委員列出來這些問題都在我們討論的範圍裡面。
吳委員玉琴：好，謝謝李次長，我想因為外送平臺這個議題不會是只有平臺跟外送員的問題，還有店家跟消費者，其實有一點四方的關係，可是他們的關係要怎麼樣被平等地對待，然後資訊的提供要能夠透明……
李次長俊俋：我們要保障外送人員的基本需求跟安全。
吳委員玉琴：是，謝謝，那我今天的質詢就先到這邊。
李次長俊俋：謝謝吳委員。
主席（吳委員玉琴）：請黃委員秀芳發言。