會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時19分）主委，我們好不容易昨天進口了澳洲的蛋中雞，您說在3月底會有500萬顆進來，是嗎？
主席（呂委員玉玲）：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：現在平均1天臺灣要用多少顆蛋？
陳主任委員吉仲：目前大概是2,300萬顆左右，現在的供應量大概是二千二百多萬顆，所以每天的差額大概是50萬到80萬之間。
楊委員瓊瓔：換句話說，進口的這500萬顆大家期待很高，能補貼、補充缺蛋幾天？
陳主任委員吉仲：這只是其中一項，跟委員報告……
楊委員瓊瓔：請告訴我數字，能夠補幾天？
陳主任委員吉仲：什麼？
楊委員瓊瓔：3月底能夠進口500萬顆，如果不要出事，到目前為止，一天大概會缺將近50萬到80萬，是嗎？
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：照這樣子，500萬顆的這個系統可以補幾天？
陳主任委員吉仲：每天大概補二十幾萬到三十萬顆，這是第一個。
楊委員瓊瓔：所以可以補幾天？
陳主任委員吉仲：第二個……
楊委員瓊瓔：可以補幾天？請針對問題。
陳主任委員吉仲：這樣大概可以調解一個月。
楊委員瓊瓔：好，所以……
陳主任委員吉仲：然後我們還有加工的……
楊委員瓊瓔：沒關係，我們好好討論。您告訴我們都不要搶，天天買得到，換句話說，就是政府有方案嘛！不管是進口也好，提升雞舍機能也好，但是還有禽流感，殺出的程咬金讓這些養雞業者害怕。本席請教，早餐店的荷包蛋從8元到10元，到現在是15元，是嗎？
陳主任委員吉仲：都有。
楊委員瓊瓔：大概平均是15元，請教公平會主委，在剛剛講的這些條件之下，家長告訴我們一顆蛋從8元到現在的15元；早餐店、自助餐也說他們很困難，都沒賺錢。蛋從8元漲到15元，有沒有哄抬物價？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：我想……
楊委員瓊瓔：請告訴我，有還是沒有？
李主任委員鎂：價格調漲部分，廠商會根據市場機制做處理。公平會會注意到……
楊委員瓊瓔：請告訴我，有還是沒有？
李主任委員鎂：沒有聯合勾結……
楊委員瓊瓔：因為這是大家都在關心的議題，有還是沒有？
李主任委員鎂：早餐店也好、餐廳也好，店數非常地多，我們看不出這些店數聯合起來縱向勾結。
楊委員瓊瓔：你看不出，你請回座吧！好，所以是沒有，你請回座。主委，我們繼續討論，公平會告訴我們，他們沒有聯合壟斷、沒有聯合哄抬，我們回歸本源，養雞業者哀哀叫、雞蛋業者也哀哀叫、早餐店也哀哀叫、百姓也哀哀叫，在這樣的情況下，我們要從多元方向去執行，對嗎？你本來要找日本，日本也來個禽流感，所以他們自己也不夠，告訴我們不能給我們，你也很積極，趕快去找澳洲，你說3月底會進口500萬顆，接下來我們告訴社會大眾這個訊息，補足的頂多是一個月的時間。本席具體給你建議，這個已經纏繞這麼久的問題要溯根從本源開始做起，請教雞舍要如何精進、提升？
陳主任委員吉仲：委員，這個才是重點，肉雞跟土雞大概有三、四千場都是非開放跟密閉水簾孵育，蛋雞場有二千一百多場，只有17%才是屬於非開放式跟密閉式的，其他八成多都是開放式的，所以從臺中、彰化……
楊委員瓊瓔：怎麼辦？陷入國安危機啦！
陳主任委員吉仲：所以我們要趕快……
楊委員瓊瓔：有八成多的蛋雞養雞場陷入，要怎麼打算？
陳主任委員吉仲：不是啦！所以委員，我們要……
楊委員瓊瓔：所以你隨時心驚膽跳嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：是的，所以今年要趕快加速……
楊委員瓊瓔：本席具體反對在市場裡頭議價。
陳主任委員吉仲：同意啊！我完全同意。
楊委員瓊瓔：你要有這種條件，你必須要怎麼樣？你要溯根，這八成多你要怎麼處理？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，禮拜五我就要把整個獎勵辦法直接公告出去，而且不能只有這樣，我們也要跟各地方政府協調，因為未來會牽扯到使照、執照容許的部分，我們希望用最快速的方式……
楊委員瓊瓔：本席具體建議，雞舍的精進與提升，除了政府補助預算去鼓勵雞農好好提升雞舍之外，也要協助他們執行，所有各縣市政府的條件不一樣，辦理情況也不一樣，你們應該要有一套單一的SOP流程下放給所有的22個縣市，鼓勵他們協助養雞農，這樣才是溯根嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：對，委員講的就是我們正要做的，這樣才能加速整個雞舍的……
楊委員瓊瓔：還好你還記得要做。
陳主任委員吉仲：這本來就要做了。
楊委員瓊瓔：這長遠以來的問題要趕快做，好不好？
陳主任委員吉仲：是，所以我們會儘快地執行到位。
楊委員瓊瓔：會投入多少經費去協助這些雞舍做提升？
陳主任委員吉仲：今年至少有10億，如果加上排泄物的處理，應該有十七、八億，不夠的部分我們再來……
楊委員瓊瓔：將近18億的預算，你們要趕快鼓勵，然後最重要的是執行過程當中必須要去溝通，你們要有一套SOP流程讓各縣市政府有所依歸地迅速能夠拿到使照、建照。
陳主任委員吉仲：而且我們考慮直接用模組的方式，會更快。第二個，目前雞糞要花錢請人處理，如果改善以後，雞糞還可以拿來賣。
楊委員瓊瓔：好，細節部分我們再慢慢討論，本席就是希望達成一個溯根解決問題的辦法，請加油！
陳主任委員吉仲：也麻煩到時候委員到產地幫我們一起宣導。
楊委員瓊瓔：好，我們找個時間到產地去加油，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來請教經濟部部長。部長，缺水、缺電，剛剛我開了一個缺藥的記者會，雖然缺藥是食藥署負責，但國發會主委在這裡，這個跟產業界都有關係，做一個藥，光光1ml錠劑，因為通膨所以別人也不要做，但是這個是國安危機，慢性病如果沒有這些藥會很傷腦筋，例如氧化鎂。我建請部長要去盤點一下，如何協助這些產業，因為臺灣最珍貴的就是社區醫療，如果這些社區醫療都垮掉，則整個白色塔會垮掉，會很嚴重。人民如果沒有健康，就沒有國家了，太恐怖了，這是國安危機。首先請你去關心，主動去看這些缺藥，行政院應該要跨部會來提升，缺藥監測中心要如何調整，經濟部當然占了非常重要的角色，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是，這個部分我們不管是在院的層級或者跟衛福部，會盤點到底哪一些藥是缺的，另外哪一些藥是國內可以加緊生產的。
楊委員瓊瓔：行政院現在還沒有動作，所以請你主動，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：主動發起並協助，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：昨天本席特別去看了大甲溪、大安溪，我好緊張，因為都是乾枯的，缺水怎麼辦？我們看到以色列的節水功能，我具體建議，我們以以色列為例，在全世界裡頭，他們的年平均雨量僅有435毫米，只達全球平均雨量的40%，但他們可以讓節水的機制達到這麼完整。本席要請問你，因為我害怕，你知道我為了臺中的空污，請你跟我一起奮鬥，跟盧市長及中部人一起奮鬥，中火絕對不能再增加燃煤，因此2月23日行政院院會的時候你也親口答應盧市長，說即使電力調度，也會維持中火一年不能超過1,200萬噸的用煤燃料。這個承諾，我請求你、我拜託你，為了中部地區人民的健康，他們的付出已經夠了，一定要實現承諾，對不對？
王部長美花：是的，我在那個時候就有講了，我們一定不會超過1,260，所以去年也是遠低於1,260，我們絕對不會超過原來的承諾。
楊委員瓊瓔：我相信部長的這個承諾讓中部地區人民有一點安心，但是我們仍舊會隨時監測，因為我們看到核二廠2號機3月份要除役了，你要用水力發電，這個舉動讓中火又緊張起來，所以這個承諾務必、一定要實現，一年度絕對不能超過1,200萬噸的用煤量，是不是？
王部長美花：我有答應用煤量不會超過1,260萬噸。
楊委員瓊瓔：好，你一定要控管，我們做好合作的夥伴。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：最後本席還是要建議您以色列的水資源管理方式，它有效地提升水資源的管理成效，那麼少的水，能夠達到那麼多的效能，本席提供這個訊息，請你們相關單位以專業的立場好好地去做，協助臺灣，好不好？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：要不然昨天我看到大甲溪、大安溪都乾了，我實在是很緊張。
王部長美花：其實……
楊委員瓊瓔：早上南部的委員說他們臺南缺水缺得更嚴重，屏東的也說他們的溪也都是乾的，我真的是很緊張耶！
王部長美花：中部其實沒有問題，中部現在是因為有在春耕，我們現在水的調度非常精準，也就是說農民在春耕的時候放水，沒有春耕的時候我們就是在發電之後存在──委員也知道大甲溪有5個水壩。
楊委員瓊瓔：好，本席具體建議，因為署長在旁邊，為了水的調度，他非常地努力，我們隨時在聯繫。
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：但是有一項建議，因為氣候、溫室效應的問題，農民的動作會調整，有的農作物會在春分之前就開始需要用水，當然你們有一套管控的方式，是一視同仁，可是每一個區塊，北、中、南、東所種植的農作物對水的需求度是不太一樣的，我具體建議你們去盤點，好不好？
王部長美花：有，我們跟農委會……
楊委員瓊瓔：不是只有春耕才放水。
王部長美花：沒有，我們……
楊委員瓊瓔：有時候緩不濟急。
王部長美花：我們跟農委會都有非常密切地合作。
楊委員瓊瓔：當然，所以拜託，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：因為實際上農民有陳情到我們這邊，我們要將他們的需求告訴政府，好好地去調節，好嗎？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：加油！
王部長美花：是。
主席：等一下陳明文委員質詢完畢，我們休息5分鐘。現在請蘇委員震清發言。