會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2023-03-15）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員
鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)
委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、
(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併
案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等
22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉
建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具
「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 台灣民眾黨黨團及
(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案；五、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委員賴瑞隆
等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案
審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草
案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱
等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水
利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農
業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草
案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請
審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織
法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗
所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審
查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業
部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易
餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員
陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡
易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時34分）我想要請教農委會主委，你有沒有把國軍當作你的工具人？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：沒有，國軍是我們的好兄弟，我們要確保所有國軍弟兄營養充足，這個才是我們要加碼提供的。
謝委員衣鳯：剛才我看到蔡昇甫坐在你後面，我才想到那年旱災的時候，水庫都沒有水了，他就拜託國軍去幫他清水庫淤泥。
陳主任委員吉仲：我知道，苗栗明德水庫就是國軍弟兄幫忙的。
謝委員衣鳯：是啊！那為什麼你請國軍幫忙以後，你又不給他吃蛋？
陳主任委員吉仲：沒有，沒有，我怎麼可能不給國軍吃蛋？這一、兩個月坦白講我們畜牧處同仁非常辛苦，幾乎都是哪裡有需要就盡全力確保，像國軍和國中小都是優先使用。
謝委員衣鳯：我剛才有聽到你回答曾委員的質詢，你說國軍副食品的合約是每日1萬4,000盒，是不是？
陳主任委員吉仲：他們都有相關的合約，我們現在的統計數字每日都有1萬4,000盒。
謝委員衣鳯：一盒10顆，是不是？
陳主任委員吉仲：是。
謝委員衣鳯：你能不能拿出這個合約來給我們看？你要確保我們瞭解國軍弟兄沒有缺蛋的問題。
陳主任委員吉仲：可以，而且我也跟委員報告，在一、兩個月前，這些供應業者就跟我們說他們都很吃緊，而且按照這樣的合約他們會虧的，那我跟他們講，因為國軍的供應是長期的信賴關係，所以他們即使虧損也要來按照合約供應，才會到3月都還是有1萬4,000盒。如果我講得不準確的話，委員可以直接調從去年開始到現在國軍副食品供應站的雞蛋供應情形。
謝委員衣鳯：所以農委會沒有說不給他們吃蛋，你們還另外給他們豆奶，是不是？
陳主任委員吉仲：當然啊！這時候喝豆奶，溫度也滿合適的，如果他們喝習慣了，以後國軍如果再訂購相關的豆類製品或豆漿、豆奶等作為副食品，那這樣不是對大豆產業更好嗎？我們去年種植4,000公頃大豆，今年種植6,000公頃。
謝委員衣鳯：如果國軍沒有缺蛋，為什麼你又給他們喝豆奶？你現在不是把他們當工具人，你是理想情人就對了？
陳主任委員吉仲：我們本來就是對一些……
謝委員衣鳯：你就是給他吃蛋又喝奶？
陳主任委員吉仲：委員，我們是不是要把食農教育做好？我們為什麼要給三千多所學校的營養午餐平均一個禮拜喝兩次豆奶？為什麼當初沒有人質疑我們讓小朋友喝豆奶？三千六百多所180萬學童……
謝委員衣鳯：我們的確對你有質疑啦！我們覺得你是把國軍當工具人，你不是把國軍當理想情人。
陳主任委員吉仲：委員，剛好相反。
謝委員衣鳯：你要拿出合約來。
陳主任委員吉仲：當然我會拿合約出來，而且我們國軍弟兄也因為我們在推學校的……
謝委員衣鳯：既然你是理想情人，他們現在缺肉，你給肉好了啦！
陳主任委員吉仲：我還主動跟邱部長說我們有冷鏈系統的建立，如果離島的弟兄們需要我們冷鏈的協助……
謝委員衣鳯：你要去離島建冷鏈？
陳主任委員吉仲：如果他們需要有一段時間的庫存，那就不用擔心航運受阻，而且你看……
謝委員衣鳯：你有去過那裡吧？有去過馬祖這些地方？
陳主任委員吉仲：我去過金門，馬祖還沒有去過。
謝委員衣鳯：馬祖前線有電嗎？可以建冷鏈嗎？用太陽能？
陳主任委員吉仲：這個都可以來設計的，而且也有相關的發電機，我覺得這個都不會有問題了。
謝委員衣鳯：好啦！你把那個冷鏈的錢省下來放在我們彰化，好不好？你就當你的理想情人，去送肉給馬祖的國軍，好不好？國防部不給他們吃肉，你農委會給他吃肉啊！是不是？
陳主任委員吉仲：我們很樂意提供農漁畜產品給所有的國軍弟兄、學校午餐，也給全民。
謝委員衣鳯：我再請教一下，剛才我們總召也有質詢到未來蛋進口到臺灣的時候，怎麼樣交到消費者手上？我們知道經濟學原理就是穀賤傷農、米貴傷民，農產品的產地價格如果過低，會使農民的收入受損，不敷生產的成本，這在這次雞蛋的供需失調可以看出來，我們在市場上買不到蛋，可是產地的價格凍漲，導致農民不想飼養蛋雞，所以沒有蛋；市場上蛋的供給不足，導致民眾買不到蛋，請問未來你們打算怎麼處理？
陳主任委員吉仲：委員你是經濟學博士，其實經濟學原理我也教了很多年，教科書裡面講到「穀賤傷農、穀貴傷民」，實際上我從頭到尾也都是這麼認為，農民如果沒有一定利潤可圖，他們就不會去生產。剛才委員也講得很清楚，去年年初或更早之前已經有類似這樣的經驗，所以我們都會顧及市場價格機制，讓全體農民有利潤可言之後，他們才會去生產。委員你還記得嗎？去年我這樣講的時候，媒體還說我只顧農民、不顧蛋價，可是我要特別講……
謝委員衣鳯：因為你本來就是物價小組的一環嘛！
陳主任委員吉仲：對，但價格上漲到底哪些人受影響？我認為是所得20%或40%以下的消費者，這時候我們就要加以照顧，所以你看我們大力推動平價蛋，其實傳統市場的價格在漲，平價蛋一盒10顆還是維持在六十幾元，我們全力在做，每天全聯、家樂福調度的盒數都是十幾萬盒，我們都是這樣在執行，唯有這樣才有辦法解決問題，從頭到尾都是這樣。我今天要特別強調，進口進來的部分不會影響到產地價格，它是紓解不足的部分，我認為這只是短期補不足的部分。產地的價格會受什麼影響？就是國內的產能。如果國內產能恢復了，農民的產蛋率增加了，等同每一顆蛋的成本降低了，其實那時候的價格才會有調整的空間。你看我都已經講得這麼精準，意思是說農民為什麼現在要增養、復養，因為他們看到禽流感疫情已經趨緩，氣溫也已經開始回升，而且這樣的價格會持續一段期間，所以他們當然很樂意增養和復養。其實我們從來不會不站在農民這邊，要不然我們就不會是農委會，但是受影響的消費者我們當然要更大力的照顧，為什麼去年我們會推出60元的幸福餐盒？委員你還記得當時我們被多少人笑嗎？可是我們今年要超過……
謝委員衣鳯：可是我認為不應該是推出幸福餐盒，因為那只是局部性的，我認為你們應該要解決供需問題，也就是民眾缺蛋的問題。
陳主任委員吉仲：是啊！站在消費者的立場，因為國內生產受到氣溫和禽流感的影響，即使我們盡最大力道還是無法解決的時候，只好透過進口的方式來補足，讓消費者不受影響，這部分已經在極力的進行。當然大家也可以怪我們為什麼不那麼厲害的在之前就確認，其實我們之前已經知道有所不足，也一直透過國內的加工來調度，但是這一次H5N1禽流感疫情真的非常嚴重，所以我們最後不得不專案進口。在此也要向委員報告，我們已經規劃到今年一整年年底，所有的雞蛋供需絕對不會再出現像現在這樣的現象，年底的禽流感疫情絕對會更嚴峻，但我們會全力讓所有消費者都可以買得到雞蛋。
謝委員衣鳯：不好意思，請主席再給我一分鐘作一下結論。今天農委會來這裡主要是為了要升格為農業部，農業部的組織更大，你們要解決的不只是農民的問題，甚至還包括全民對於農產品的需求問題。我劇透一下，等一下我要召開記者會，我們可以看到，在2月份的物價指數當中，所有上漲的都是生鮮禽畜肉蛋等與農產品相關的品項，所以農業部必須解決兩個面向的問題，也因此我們才會支持農委會升格。我相信唯有主委具備這樣的能力，也就是能解決這兩個面向的問題，那麼今天通過農委會升格的組織法才有意義。
陳主任委員吉仲：我非常同意委員的建議，而且我要跟委員報告，我們現在都已經看到未來半年，甚至一年國內重大農漁畜產品價格的波動，因為全球的變動更嚴峻，我們都有相關掌握，絕對會按照委員的要求去做。
謝委員衣鳯：好的，謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。