會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（2023-03-23）
議程：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時18分）請教監察院秘書長，就你的專業，剛才我們兩位委員曾銘宗總召和鄭運鵬委員都有提到，他們的看法是認為監察院的委員應該要向考試院一樣刪減，一位是認為乾脆你們就不要作為，他認為你們不要做事，到底不做事是不是浪費人民的納稅錢？可是實際上現在你們是不是已不作為？你覺得以你認為，你們監察院應該怎樣比較好？請問刪減人數會不會提高效率？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：報告委員，因為我們是法治國家，監察院絕對是遵照憲法，委員們也都是兢兢業業，依據……
謝委員衣鳯：畢竟你是秘書長，你對這個業務的瞭解及整個院的運作一定是非常清楚。
朱秘書長富美：是。
謝委員衣鳯：有關兩位委員提的建議案，大部分都是要縮減監察院的範圍，因為我們總召認為現在人數過多，可能在糾舉、彈劾和審計這部分的業務也沒有辦法達到效率，是不是就應該要往這個方向去刪減監委人數？
朱秘書長富美：報告委員，我們絕對是尊重大院委員各自的專業……
謝委員衣鳯：對，我現在在請教你，因為你比較瞭解運作，我們都不瞭解。
朱秘書長富美：以我們監察行政同仁的觀察，我們委員都還是很認真，因為其實案件負擔也滿重的，因為監察院的業務牽涉這麼廣，包含各個領域，光是今天質詢的，財產申報不要講了，各部會的業務都可能到監察院，從農業、電、水、蛋、法務到貪瀆等所有的案件，所以我剛才有報告它的性質真的非常多元，所以……
謝委員衣鳯：所以你認為是不要刪減？
朱秘書長富美：我認為在沒有修憲之前，依照……
謝委員衣鳯：我是說如果修憲了，因為他們提的都是修憲，一個講的是修憲廢院，一個說的是修憲減少監委，那麼請問你從你們院的運作來看，你認為兩個方案哪一個比較好？
朱秘書長富美：我都是尊重憲法的規定。
謝委員衣鳯：尊重憲法的規定？
朱秘書長富美：是。
謝委員衣鳯：當然是尊重憲法，因為你現在是熱門的大法官提名人選，所以你尊重憲法的規定，因為大法官是解釋憲法的嘛，對不對？是這樣吧！
朱秘書長富美：謝謝委員。
謝委員衣鳯：我不知道所以我要請教一下，討論一下都是可以的。
朱秘書長富美：因為修憲的議題其實真的是非常具有高度的憲政議題，本院在歷次也都表達尊重大院委員及全民對修憲議題的決定，所以目前的憲法是這樣規定，我想我們全部的委員也都很戮力在行使職權，有時候可能是因為對外界的表達、宣達在溝通的部分可以再改進，我們會回去轉達，就是外界不知道我們委員做了那麼多事情。
謝委員衣鳯：因為我們目前認為執政黨給人家的感覺就是希望修憲廢掉監察院，鄭運鵬委員是他們黨團幹部，剛才他所提的就是希望你們不作為，可是不作為就是有違人民觀感，不是嗎？
朱秘書長富美：我們委員不會不作為，都還算很認真。
謝委員衣鳯：但是他是要求你們不作為，他的要求是不是就是整個民進黨最高的指導，就是要求你們不作為？而我們看到的執政黨就是要廢掉監察院，留下人權會，但是國家人權委員會到底都在做什麼，你們對於國家人權的審議到底有進行什麼，還是你們只是在辦活動？那我們留下監察院就只是在辦人權活動，是不是？
朱秘書長富美：報告委員，其實人權會肩負很多功能，依照監察院國家人權委員會組織法第二條，其實不管是酷刑、侵害人權、歧視、依照國際人權公約推行很多公約國內法化，還有像是對很多國際公約提出獨立評估意見等等，其實還有跟我們民間、甚至國際間的人權團體交流。
謝委員衣鳯：辦活動交流？
朱秘書長富美：沒有，我只是講到其中一個，其實第二條的規定非常多，所以人權會做的事很多，也有很多研究，也對國內一些人權議題表達看法、去憲法法庭當法庭之友或當專家鑑定意見，所以是做很多事情的，如果委員需要的話，我們也可以在會後提供委員人權委員會的作為。
謝委員衣鳯：因為從一般人的角度來看，的確沒有看到監察院在這個部分有任何作為，你們的作為只是在舉辦活動、辦交流，這樣子我們不需要留下一個監察院。根據執政黨的意思就是這樣子，他希望留下這個監察院，希望你們在彈劾、糾舉、還有審計上都不要有作為，只做人權相關的活動跟交流，是不是這樣？
朱秘書長富美：我也跟委員報告，我們當然是尊重。
謝委員衣鳯：你有這樣的感受嗎？
朱秘書長富美：不會，我們尊重所有大院委員的表達跟高見。我跟委員報告一個數據，我們一年的陳情案件就將近1萬4,000件，尤其陳菊院長上任之後，我們把陳情案件儘量提升，甚至也保障收容人的權利，也做了在全世界都很少的視訊陳情，可以到現場陳情，都這麼努力希望民眾可以對不公不義或公務員違法失職的事情向我們陳情。
謝委員衣鳯：所以陳菊院長也是捍衛五權憲法的，是嗎？
朱秘書長富美：在陳菊院長的帶領之下，我們全院委員都很認真，我只能這樣講。
謝委員衣鳯：是不是捍衛五權憲法？
朱秘書長富美：目前一定是尊重憲政體制。
謝委員衣鳯：好，可是我看到你們人權委員會一年編列一億多的預算，你們一億多的預算到底在做什麼？
朱秘書長富美：就像我剛才講的，譬如組織法對酷刑、所有的侵害人權、歧視的議題調查、訪視……
謝委員衣鳯：你們的調查有多少？訪視有多少？
朱秘書長富美：調查跟訪視的具體件數我請國家人權委員會蘇執秘說明。
主席：請監察院國家人權委員會蘇執行秘書說明。
蘇執行秘書瑞慧：其實國家人權委員會重要的調查事項是在組織法第二條第一項規定裡面。
謝委員衣鳯：不用再講組織法，直接講件數。
蘇執行秘書瑞慧：目前我們有完成一個林水泉的調查案件。
謝委員衣鳯：一個案件？
蘇執行秘書瑞慧：對，他是涉及到國家行政不法，目前已經到法務部，依促轉條例行政不法之規定，他可以獲得賠償，這個是調查案。我們也有6個研處專案，例如外籍漁工，我們的外籍漁工的專案會促使行政院農委會漁業署做漁業人權的行動計畫。另外，依據組織法第二條第八款規定，我們要對五大公約以及對政府的國家報告提出獨立評估意見，而且在國際專家到臺灣審查時，我們也要陪同並表示意見，在專家做結論性意見以後，我們也要監督政府機關去促進。
謝委員衣鳯：總共7件嗎？
蘇執行秘書瑞慧：研處專案是有6件。
謝委員衣鳯：研處6件，然後1件調查案？
蘇執行秘書瑞慧：我們受理的人民申訴案其實是有58件。
謝委員衣鳯：所以完成的是1件調查案跟6件研處案？
蘇執行秘書瑞慧：不是完成，我們會有各種處理，但58案都在處理當中，有些是移轉到權責機關，有些是我們會立案調查，有些我們會存查或者會跟機關協調去改善，以上。
謝委員衣鳯：最後我想請問秘書長，我們看到目前各部會的資安問題都非常嚴重，尤其最近天下雜誌就刊登：15萬可以買到我們2,300萬人的個資，這是內政部的，可是內政部到目前為止都沒有通報為一級資安事件。我們可以看到過去在2019年6月22日時，銓敘部知道外國的網路論壇有人公開販售59萬筆公務人員個資時，銓敘部在沒有確認資料內容的情況下，當天就依規定通報為一級資安事件，但是內政部完全沒有這個動作。這個部分你們監察院有調查嗎？我們不要說什麼政治判斷，這種資安事件涉及的已經不是單一政黨，而是每一個跨政黨，甚至連總統、國安局長、部長所有的個資都洩漏，但是我們卻沒有辦法解決這個資安問題，是不是？
朱秘書長富美：謝謝委員，委員剛才垂詢的這個問題，其實監察院已經有蒐整資料、發函給內政部，請他們說明到底情況如何，即剛才所講戶政資料可能遭駭的部分。我們也不是只有發函內政部，也有發函法務部、國安局等等，現在在等法務部回復，如果資料齊全之後會呈報給委員，看是不是要立案調查。
謝委員衣鳯：因為那時候內政部說那是過去的資料，可是法務部調查局也調查出那不是舊資料，而是新資料，而且交付洗錢的帳戶就在大陸，是不是？
朱秘書長富美：有關具體的內容，可能要等到資料回來以後，因為這個比較是委員的調查範圍，所以我們……
謝委員衣鳯：這是否屬於重大的？屬於重大的應該要……
朱秘書長富美：當然是啊！是很重大，等到資料齊全後會跟委員報告，就是請委員斟酌。
謝委員衣鳯：可是這已經從去年10月，今年2月也都證實了這樣的情況，但監察院都沒有動作。
朱秘書長富美：有。
謝委員衣鳯：所以你們就是符合鄭運鵬委員所說的不要作為，是不是？
朱秘書長富美：我之前有報告過，因為資安問題有很多面向，也有很多件，有委員已經立案的在私人的機構……
謝委員衣鳯：所以內政部的這個案件……
朱秘書長富美：內政部這個在蒐整……
謝委員衣鳯：15萬買到2,300萬筆人民的資料，這個你們有立案？
朱秘書長富美：有在進行中，但是還沒有立案。
謝委員衣鳯：沒有立案？
朱秘書長富美：對，已經發函，也在蒐整資料中了，等齊全後會跟委員報告。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
朱秘書長富美：我們再提供進一步的資料給委員參考，謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：請吳委員怡玎發言。