會議：立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-03-27）
議程：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如
何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（10時39分）副主委早安。幾個題目跟你討論，第一個是科學園區，我們之前有跟您請教過，科學園區在面臨2050淨零轉型的部分，其實在整個2050淨零排放的策略當中，國發會有提供非常重要的十二個選項，其中有一個部分是「淨零綠生活」，不知道副主委熟不熟悉？
主席：請國科會陳副主任委員說明。
陳副主任委員宗權：委員早。這應該是推動一些自然……
陳委員培瑜：沒關係，我們來看一下所謂的淨零綠生活，在這個相關行動計畫草案裡面其實就有做相關的研究，包含有計畫性的採買及餐具共享、零浪費的餐飲服務、地產地消及食用相關低碳栽培農糧產品，還有消費者的綠色安心食用，為什麼跟副主委提到這個呢？我們相信這個部分應該不會只有民間或是政府要推動，其實企業端也非常需要所謂的ESG，剛剛跟您提到的綠色餐飲文化其實也有跟ESG接軌，這個部分我相信副主委應該也是清楚的，是嗎？
陳副主任委員宗權：是。
陳委員培瑜：就這個部分來看，我們是不是可以要求國科會協助三大科學園區？因為整個三大科學園區中，相關的從業人口就有32萬人，新竹科學園區17萬人，中部科學園區5萬5,000人，還有南部科學園區9萬2,000人，這麼多人，關於他們的綠色餐飲文化，從員工餐廳到學校以及社區，國科會或者是園區有什麼樣的規劃跟協助？
陳副主任委員宗權：目前園區裡面的企業跟廠商的餐飲是他們自己在處理，我們上個月有請一個綠色餐飲協會來跟科學園區管理局做一些座談，看要怎麼樣從這一個面向切入，讓園區裡面有更好的減碳作法。
陳委員培瑜：這個部分我們知道曾有過一些動作，但是我們認為可以更加積極，因為我們看到相關資料可以發現很多大型企業確實已經開始啟動這件事情，但是比較多在園區裡的中小型企業確實還是需要國科會多一點的協助跟支持。第二個，在整個產業端跟ESG國際接軌的部分，請問國科會有沒有什麼相關的規劃？
陳副主任委員宗權：關於ESG的部分，我們都有跟廠商做一些座談並協助他們，還有開一些研討會，讓更多的廠商瞭解ESG要怎麼做，讓他們更邁向ESG的一些認證。
陳委員培瑜：副主委剛剛說有研討會跟相關會議，請問有相關的紀錄跟報告可以送交本辦公室嗎？
陳副主任委員宗權：可以，我們整理一下再提供給委員。
陳委員培瑜：麻煩你儘快，也許一個月內可以嗎？
陳副主任委員宗權：可以。
陳委員培瑜：因為我們認為協助很多廠商往這個部分去想絕對是好的。除了剛剛所有委員提到關於能源的問題之外，第二個部分想跟您分享一下，目前我身邊很多已經當爸爸、媽媽的朋友，跟我分享了一件好事，就是他們看到捷運車廂上有科普列車，請問副主委自己有搭過嗎？
陳副主任委員宗權：我沒有搭到這個車廂。
陳委員培瑜：應該沒有機會，那我就快速帶過，目前其實大部分人的評價都是好的，可是我們站在國科會科普工作的推廣角度上，我們來看簡報上的圖，這是自由時報提供沒有人的時候的照片，我們發現QR code在這裡，但是我們想到如果人很多的時候，這些資訊其實是沒有的。如果我們真的要科普生活化，而且真的希望我們做的東西可以靠近一般民眾，我給你一個簡單的建議，就是在捷運燈箱相關的地方增加QR code的宣傳，我相信這個應該非常容易做到，對不對？
陳副主任委員宗權：這個我們可以來配合辦理。
陳委員培瑜：期待可以看到你們配合辦理的相關措施。可是這個計畫其實轉眼間就要結束了，請副主委看一下，我們幫你抓到的資料顯示相關計畫已經要結束了，我們一直在強調，科普計畫深入民間生活、深入一般人的生活應該是非常重要的事情，而且這個科普列車還做了一個相關計畫的網站，我們都很好奇，做了這麼多事情、花了這麼多錢，後續延伸的效益是如何？或是來年有相關規劃嗎？
陳副主任委員宗權：我們這些計畫都是延續性的，都會持續地來辦理，也會持續地去檢討一些該改進、該精進的部分。
陳委員培瑜：希望可以在這個計畫結束後，也許在一個月內可以看到國科會提供相關的報告給本辦公室，可以嗎？
陳副主任委員宗權：好。
陳委員培瑜：謝謝。下一個是比較複雜的事情，國科會其實有做了一個非常重要的臺灣幼兒發展調查資料庫，我相信副主委對這個部分也算熟悉吧？
陳副主任委員宗權：這部分我比較不熟悉。
陳委員培瑜：沒關係。
陳副主任委員宗權：我請副處長說明。
陳委員培瑜：好，謝謝副處長。其實我以前在念書的時候就覺得很可惜，臺灣一直都沒有類似的研究，總算國科會撥了這個補助計畫，對於這個長期的補助計畫或者是研究計畫，我們對它有非常、非常多期待，為什麼呢？目前是第三期的尾聲，即將進入第四期，相關資料、配組其實都做得很好了，而且你們也有把相關的研究資料辦了記者會、研討會、工作坊。但在目前的工作進度裡，我們看到一些問題，我們想要提出來跟國科會討論，就是目前沒有看到後續如何往下追蹤新一代幼兒的資料，也就是說，通常這樣的大型研究不能只有集中在一個世代，我們想要聽聽看國科會後續在新一個世代的幼兒資料要往下繼續追蹤或者是做相關研究調查；第二個，目前國科會的資料庫研究當中，以小孩為主體作為受訪對象，是以小學四年級為切入點，是嗎？請副處長說明。
主席：請國科會人文及社科研究發展處賴副處長說明。
賴副處長瀅宇：以國小四年級為受訪的對象，我們會納入後續第四期開始。
陳委員培瑜：我的建議是應該要更早，為什麼這麼說呢？其實在你們的另外一份報告中有提到，現在3到5歲的小孩其實是所謂數位原生世代的小孩，這些小孩接觸3C的時間不只是長而已，而且對於整個狀況是不明白的，如果你們都已經認為它是一個數位世代，可是卻把它放在小學四年級來訪問，我們強烈建議在下一次新的研究報告、新的研究調查開始啟動的時候，其實要把受訪兒童的年齡往下降，因為就這個世代的小孩來看，你去找一個5歲小孩來聊天，有的時候他們講出來的話，搞不好比我們大人還要更直覺、更精準，但為什麼設定是小學四年級，我相信有相當多的學者專家有自己的意見，可是我們強烈提出建議，我相信在新一代的年輕學者，或者是新一代的父母親，他們絕對會告訴你們，其實年紀更小的小孩，並不是不能作為受訪對象，並不是不能把他們的意見納入整個調查報告裡，就這個部分，請問副處長，您可以做相關研議嗎？
賴副處長瀅宇：我們會請團隊來納入研議。
陳委員培瑜：好，我們再往下看，關於數位世代的小孩，去年國科會的記者會上，我們看到通傳會邀請了兒權小組、衛福部、教育部、國科會、數發部等，共同檢視數位環境下的兒少權利保障，但是我們都沒有看到後續相關政策的推進，或是提出相關的研究報告，我們真的覺得這份資料就這樣用完是非常可惜的。另外，在這個研究調查中可以發現，大部分都是呈現所謂量化的資料，也就是告訴我們，3歲小孩1天用多少小時、4歲小孩1天用多少小時，可是如果只有看時數，其實已經忽略了數位原生世代小孩跟數位媒體之間的關係，包含內容的部分、使用的情境，或者他因為3C的使用，進而跟家人、跟周邊同學的環境、跟學校的環境產生什麼樣的競合關係，這個我們完全都沒有看到相關比較質性的研究報告，這個部分我們自己身為教育第一現場，跟很多孩子、跟很多爸媽接觸，我們覺得很可惜。所以我們也想拜託國科會，可不可以在相關資料庫進行後續調查研究當中，把所謂數位原生世代小孩的生活樣貌做更多所謂質化的研究，而不要再只有量化的研究？同時國科會可不可以主動積極地要求，把這些相關的研究報告找相關部會做更多的討論跟對話？因為在面對新世代小孩的時候，我們真的不能再用過去的思維跟教育方法來對待他們，這個部分想要請問一下國科會有沒有更多的計畫？
賴副處長瀅宇：跟委員報告，有關數位世代的研究，我們目前也開啟了跟教育部國教院的合作，蒐集數位世代下臺灣學生成就長期追蹤評量，這個部分其實我們也一直在進行合作。至於委員剛剛提示到，對於這些研究的成果，怎麼樣可以讓社會大眾知道，也可以貼近數位原生代的生活，後續我們在今年2月也參與了通傳會所召開的檢視數位環境下的兒少權利保障，也特別邀請了我們計畫團隊的主持人參與，在這個會議上我們也做了相當多的經驗分享，我想後續跨部會應該可以做更多的合作。
陳委員培瑜：好，我們聽到副處長說了一個非常重要的關鍵，也就是後面的一句話，就是後續可以期待更多跨部會合作，就政策面或是實際推動上，包括協助爸爸媽媽、協助學校老師的部分，有更多的討論跟執行。請問這個部分有沒有可能在三個月內做出相關研議規劃報告？
賴副處長瀅宇：沒有問題，我們配合辦理。
陳委員培瑜：太好了，因為我覺得數位這個問題，只要到網路上google任何跟小孩有關、跟學校教育有關，所有令人困擾的都是3C這個題目，我相信副處長應該深有同感。如同剛剛你說的，你們會跟各個相關部會進行討論跟合作，所以最後想要請問一下，就國科會的立場，當然沒有機會也沒有資格去追蹤這些建議是不是真的有帶來改變，這個部分國科會自己怎麼看待你們所做出來這些研究調查報告，當它被送到各個部會去時，他們的反應如何？或是你們覺得你們只是做完研究調查報告，展現出這個世代小孩的樣貌就好了？
賴副處長瀅宇：跟委員報告，其實這個調查基本上算是華人地區第一個以……
陳委員培瑜：是，所以我個人非常肯定這個部分。
賴副處長瀅宇：對，其實這些調查研究的成果，我們也嘗試提供給教育部跟衛福部等等，當然去年數位部成立了，後續我們也會邀請數位部或是內政部一起來參與。比較具體的就是，我們怎麼樣把這樣的學術研究成果能夠推廣到大眾，其實目前也有透過一些健康講堂，也就是跟醫師合作的方式，然後針對這些心理、情緒方面的幼兒發展……
陳委員培瑜：應該不會只有心理、情緒，其實從身體、營養、健康各個面向都有非常多的資料，第一個，這需要科普化；第二個，這需要找相關部會跨部門進行非常多的政策跟討論，這個部分就請國科會多多幫忙了。
賴副處長瀅宇：我們會來強化。
陳委員培瑜：好，謝謝。
主席：休息5分鐘。休息（10時50分）繼續開會（10時55分）
主席：現在繼續開會。請鄭委員麗文發言。