會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2023-04-26）
議程：邀請衛生福利部就一、「長期照顧2.0政策整體實施現況」、二、「長照及身障機構就後疫情時
代之因應機制」、三、「改善社會福利服務採購之作為」進行專題報告並備質詢
發言委員：張育美

張委員育美：（10時14分）部長，我國將在114年進入超高齡的社會，伴隨而來的就是長照服務需求，所以長照服務需求持續攀升，作為長照政策基本方針的長照2.0計畫將在115年12月31日期滿，因此如何在過去的成果上提出符合超高齡社會需求的長照藍圖是迫不及待的課題，加上監察院的多次提出調查報告，指出現行長照2.0制度的不足之處，今年3月13日的事後調查又指出我國長照布建制度趕不上人口老化，同時還指出在處理家庭看護移工相關問題時，屢屢是「頭痛醫頭，腳痛醫腳」，請問部長，你看到這份調查報告了嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。大致上有看，調查報告內容還是滿多的。
張委員育美：內容講什麼？是我剛剛說的「頭痛醫頭，腳痛醫腳」？
薛部長瑞元：在這一次的調查報告裡面，它所截取的資料是是107到109年……
張委員育美：過時的？
薛部長瑞元：我不敢說過時，因為當時啟動調查時間也差不多是那個時候，所以整個調查在後續我們還是有逐步在做一些改善。
張委員育美：因為我國重度失能者多半仰賴聘僱外籍家庭看護工，但是外籍的家庭看護工制度卻因為衛福部認為外籍看護屬於家庭照顧的替代服務，所以並不屬於長照服務，因此移工引進的管理與衛福部無關，而是由勞動部主管。事實上勞動部與衛福部思維對立的情況，不僅出現在外籍移工的管理方面，照顧服務員也面臨同樣的問題，因為照顧服務員資格訓練是由勞動部主管，也就是以就業促進角度在規劃政策，但人員經過培訓後，用人端又進入到長照一樣的情況，所以就由衛福部主管，這有點像鋸箭式的分工，不僅造成供需的脫節，政策規劃流於片斷，長照人力更成為跨部會協調的重要問題，請問部長，目前你認為照顧服務人力供需是平衡的嗎？
薛部長瑞元：當然很難說供需是平衡的，主要的原因還是國人喜歡採用的照護模式是一對一全天候的，但如果我們要往這方面走的話，那人力永遠不夠、也永遠不足。
張委員育美：我剛剛請問你人力夠不夠，其實是我們看到你們的報告指出111年12月照顧服務人力的需求是70,629人，然而實際照顧登錄人員是95,580人，這樣看起來是供過於求啊！
薛部長瑞元：這裡需求數的調查並沒有很精確。
張委員育美：怎麼不精確？
薛部長瑞元：因為這部分是照我們長照2.0的服務涵蓋率再加上機構依照設置標準計算出來，這樣會比較偏低，其中有一些家庭是自己照顧，有一些是聘僱外籍看護，這些部分並沒有把他化成我們的需求。
張委員育美：部長，你只答對一部分，其實這是你們自己說的，你的報告明確記載長照人員登錄為112年9月1日以前，不以一處為限，也就是他的證照可以放在日照、社區服務，還有長照中心，所以可能一照就登錄3個地方，所以你看到九萬多人搞不好就……
薛部長瑞元：重複登錄大概有1萬人。
張委員育美：重複登錄只有1萬人嗎？這樣再重複兩邊就變兩萬人啦！現在有九萬五千多名長照人員登錄，實際需要就只有七萬多人，看起來是足夠的，可是很多長照機構仍舊沒辦法開床，請你說出原因。
薛部長瑞元：跟委員報告，我剛剛已經提到，第一個實際登錄的人數，如果歸人之後大概八萬五。至於長照服務人力的需求數，這一個估計是不準的……
張委員育美：不準？不是七萬多？
薛部長瑞元：太低估了。
張委員育美：但你這個數字要對啊！你這個數字要正確！
薛部長瑞元：我們要從現狀算出來。
張委員育美：那大概多少？為什麼那麼缺？如果這樣看起來，長照人員登記……
薛部長瑞元：這部分我們要重新再作計算，因為原來的計算方式是就現狀調查。
張委員育美：你說幾年前？109年起？
薛部長瑞元：我們做現狀調查，請地方政府填報回來，算一算是7萬……
張委員育美：7萬夠啊！這樣怎麼會不夠？你看有很多沒開床。
薛部長瑞元：但是那個不叫需求數，需求會比這個更高。
張委員育美：部長講對了，需求比這個更高，所以要改善，對不對？
薛部長瑞元：對……
張委員育美：需求更高，跟過去的數字相較是不對的。我再問一下，住宿型機構的人力供給失調，監察院也提到110年度全國三十八萬八千多名接受過長照需求評估者，等級越高的，像七級、八級這些需要被照顧的人，其實使用長照的比率很低，部長應該知道吧？七級、八級的。
薛部長瑞元：對。
張委員育美：我在質詢的時候多次呼籲，重度失能者的需求應該用各式各樣的長照政策滿足，但是目前在七級以下的一、二、三、四級花很多資源。我之前提過三角形，資源都在下面的日照、居家、社區服務等等，對住宿型機構則疏於照顧，所以重度的反而使用最少，請部長說一下。
薛部長瑞元：這部分真的如同委員所說的，重度失能者最需要的可能是機構式照顧。
張委員育美：對，七級、八級的。
薛部長瑞元：但是有幾個部分，在需求面有一些被照顧者不願意進機構。
張委員育美：為什麼不願意？他知道需要被照顧，家人沒辦法照顧，常常成為長照悲歌。
薛部長瑞元：有一些文化的因素，他還是希望家人自己照顧，會有這個現象。供給面大概比較重要一點，因為我們如果能夠大量改善供給面的話，供需失衡的情形會比較降低。但是供給方面現在碰到的問題，其實就是很多地方很難找空間。
張委員育美：對，興建一所也是很難的，因為空間很難找。
薛部長瑞元：對，都會區因為土地的價值比較高，所以成本墊高，因此要在都會區蓋一個住宿式機構的話，大概今年會很困難。在比較鄉村地區或郊區的話，不一定能夠找到適當的地點，有一些地方交通不便或生活機能不好。住宿式機構需要工作人員，但是不能讓工作人員每天舟車勞頓，所以生活機能不好，縱使你提供宿舍給他，他大概也很不喜歡來，會變成工作環境不好就招不到人。現在住宿式機構發展碰到的困難大致上是這樣。
張委員育美：部長剛剛講到是文化，好像臺灣的老人家比較沒有習慣進去，其實不是，我覺得是經濟的問題。
薛部長瑞元：這是另外一個問題。
張委員育美：經濟很重要，你們一年只有給6萬，要提高到12萬，請問提高到12萬的案子送到行政院了嗎？何時可以快速減輕七級、八級……
薛部長瑞元：已經送到行政院了，應該……
張委員育美：什麼時候可以……
薛部長瑞元：今年就可以開始實施，但是今年要申請的話是在下半年。
張委員育美：今天就可以改善他們進入長照機構的意願。
薛部長瑞元：而且現在新的方案沒有排富。
張委員育美：對，你剛剛講是文化、建構不容易、不能在偏僻的地方、市內土地太貴等，這些也都是原因之一，但是我還是要再強調是經濟面的因素。其實中華民國家總就有具體建議，我們現在針對七級、八級以上的人補助到12萬，一個月1萬，將來政府應該照顧這些老人家3萬2,000到3萬6,000，也許不是一下子到位，應該從每個月1萬到2萬、2萬5,000，漸進式的增加，這樣子有投入補助的可行性，也讓重度失能、需要被照顧的人可以得到照顧。我們還是講一樣的，要把一些比較輕中症的資源轉到重症，這樣對臺灣人民的家庭比較有幫助，你覺得對嗎？
薛部長瑞元：我們可以往這個方向進展。目前大概沒有針對他的等級去……
張委員育美：對，因為長照2.0分布太多資源在中、輕度，重度的沒有，所以缺了那麼多床，對不對？
薛部長瑞元：但是這一次我們的使用者補助方案裡面是四級以上才給，二、三級就沒有補助。
張委員育美：那當然，我剛剛說重度的反而使用得很少，所以你要檢討。
薛部長瑞元：經由今年的這個補助方案，住到機構裡面的每一個住民我們都會評估。原先怕沒有辦法在一年之內做好全部的評估，怕人力不足，但是今年因為會這樣子，可以從現在開始每個月逐步做一部分的評估，到開始申請的時候，大概都必須評估完畢，因為四級以上才會有，二、三級就會被推掉。這些評估完之後，需要複評的其實已經不多，這時候我們再來推動依照失能等級做階梯式的補助，這才有可能。
張委員育美：這樣子之後才做階梯式的，給重度（七、八級）的人更多照顧，讓人民接受更多照顧，對不對？
薛部長瑞元：我們也是往那個方向去做。
張委員育美：OK，謝謝部長。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：請邱委員泰源發言。