會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（11時30分）專委好。專委，現在很多人已經領到稅收超徵的那6,000塊了，我想請問一下，明年還有這個小確幸嗎？不敢確定喔？不敢確定。當然，就是因為這幾年來稅收幾乎都有超徵，可能去年超徵的金額比較龐大，所以才會有這6,000塊，就是國民黨講要發1萬塊這件事情，但是幾年來歲入都超收，明年的預算是不是我們的歲入就會比較寬列，金額成長會比較大一點？就歷史經驗來講的話，因為你們都超收好幾千億，如果歲入沒有寬列一點，歲出也會被壓縮，對不對？
主席：請主計總處公務預算處邱專門委員說明。
邱專門委員碧珠：委員好。報告委員，因為整體稅收的預測要看整個國家跟國際經濟情勢的情況，然後由財政部做審慎的推估，所以明年到底有沒有這樣的成長空間，還要再審慎的評估。
徐委員志榮：好，OK，所以不能確定有，也不能確定說沒有，對不對？然後我也延續林為洲委員的問題，剛剛部長也有講明年就用公務預算去挹注勞保基金1,000億，如果沒有公務預算去挹注到勞保基金的話，那1,000億是不是各個部會都可以爭取作為歲出預算之用？譬如國防部要買武器也可以去爭取那1,000億裡面的一部分，很多部會，包括衛福部也可以去爭取一下，譬如少子化的政策要用那1,000億的公務預算，對不對？
邱專門委員碧珠：報告委員，因為國家的整體資源有限，如何在各個部會之間進行配置，還要再做審慎的評估。
徐委員志榮：反正就是那個公務預算沒有挹注在勞保基金裡面，其他部會也可以用就對了啦！我們一年的總歲出差不多就是2兆7,000億左右，對不對？
邱專門委員碧珠：對。
徐委員志榮：好，謝謝邱專委。部長，我要延續為洲的質詢，其實我們也談過了，部長的回答我們也都銘記在心，就是要多多取得共識，這個不用擔心，政府保證負責最後的支付責任等等。是沒有錯，就是剛剛我跟邱專委講的，你那個1,000億是明年，後年到底1,000億夠不夠還是問題喔。好像47年次以後那幾年是大的出生潮，以後要領退休金的人更多，我現在是擔心那8,000億到底可以維持到何時，不要說潛藏的11兆負債了，8,000億可以用到什麼時候我都不知道。部長您一再講要取得共識，可是談到共識，據我所知，只有在109年好像跟專家學者等等開過4次會，110年應該沒有開過會，111年應該也沒有開會，現在是112年，我的意思是好像也沒有真的積極在做什麼溝通還是怎麼樣，我敢講白一點就是拖字訣，拖拖拖，拖到明年大選過後。大選過後如果萬一不是民進黨執政，那就是你家的事情了；如果是民進黨繼續執政，那可能也不能再這樣一直拖下去了，反正當選了，當選了就有可能真正的思考要怎樣去改了。所以我在這邊呼籲所有政黨，不管是民進黨已經定於一尊的賴副總統也好，或者是民眾黨的柯文哲主席也好，或者還沒有定案的我們泱泱國民黨的郭台銘先生或者是侯友宜市長，或者其他人都不管，有真正志在總統這個位置的人，在你的政見裡面都要對勞保的修法跟改革勇於表態。我認為不能一直用公務預算或特別預算去彌補，即使公務預算挹注了1,000億、2,000億，延長了破產的時間，但是那些錢可以用在很多其他可能更重要的地方。譬如說買武器，如果因為沒有買到武器，萬一真的發生戰爭，沒有買到武器而保衛不了臺灣，勞工也在裡面，他也受損耶。如果說少子化是國安問題，這個錢明年1,000億，後年我看也可能又要增加了，我們可以將這些錢拿去推動少子化政策，給予生育、養育一些補助，勞工他們也是其中之一。不是說勞保年金的改革或者修法一定會延長退、會多繳、少領就一定對勞工朋友有利，其實這些錢也是會影響到他們，所以我認為勞保基金的修法，就是勞保的改革，也是必須要做的事情。部長，您的看法如何？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：是，謝謝委員。勞保改革是一定要去面對、一定要去處理的，目前政府是先就大家有共識，然後政府財政也可以負擔的撥補這部分先做，但是其他的面向也的確必須做，只是針對其他的面向，大家的意見要再多溝通，就是說包括……
徐委員志榮：問題是沒有溝通啊！就我講的109年開了4次會而已，110年沒有，111年也沒有啊！
許部長銘春：報告委員，那是專家學者的會議，專家學者會議我們的確開過4次，也有一些具體意見，但是……
徐委員志榮：其實我看到專家學者裡面的一些發言，也是值得貴部參考。
許部長銘春：是。然後溝通就是其實針對工會或事業單位，我們也有各自去拜訪工會或在他們舉行大會等各方面的會議、各種形式會議的時候，我們都有做一些了解跟意見的蒐集，當然我也必須說因為這三年的疫情的確讓我們也有些走不出去，但是我都是利用疫情趨緩，像現在OK，我們就是很積極的去處理……
徐委員志榮：部長，這是很嚴肅的問題，你要講又有點帶著微笑，好像……
許部長銘春：不是，不是微笑，我是跟委員說……
徐委員志榮：好像講的不太……有點在欺騙我的那種感覺。
許部長銘春：沒有，我沒有欺騙。我是說剛剛我是認同說，的確109年我們開過4次專家學者會議之後，其實那個時候我有積極拜訪工會或事業單位，可是後來會比較少是因為疫情，這點的確是比較少，但是是因為疫情的關係，像現在疫情趨緩或是在那中間疫情比較不是那麼嚴重的時候，我們都有努力再去跟工會或事業單位做意見的溝通。
徐委員志榮：我的時間也到了，說要有共識，其實也很難，但是我又不得不講，像軍公教的年改，有取得什麼共識？要改就改，立法院鐵絲網繞了幾圈，要改也是在改啊！有時候這個共識，就像我們的基本工資也好，你要調的話，資方跟勞方，一個是出錢的，一個是可以多領錢的，要取得共識是很難的，所以真的有心要做，把差不多有道理的整理一下，求同存異，反正該做的事情要做啦！如果對2024的總統大選沒有信心的話，我看第7、8會期要有什麼修法、改革，可能就沒有了，如果有提出來，表示民進黨對2024大選有信心，謝謝主席，謝謝部長。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：請張委員育美發言。