會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2023-05-22）
議程：一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「俄烏戰爭
爆發迄今台歐關係發展挑戰與契機」，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年度中央政府總
預算決議，外交部主管預算凍結案等27案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國
軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等2案
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（10時24分）部長早。滿多人都很高興看到臺美21世紀貿易倡議談判已經完成，我還是針對幾個狀況的細節稍微問一下。這個會牽涉到一些相關的法規修正嗎？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。不會。
林委員靜儀：就我的了解，它其實是一個美國要重新調整國際貿易秩序的開頭，對不對？也就是臺灣在調整國際貿易秩序裡面，優先跟美國一起來合作這個議題的國家，是這樣嗎？
吳部長釗燮：基本上是這樣子。不涉及到法規，而且這是一個行政協定。
林委員靜儀：這個行政協定對於我國國內會不會有什麼產業上的衝擊？
吳部長釗燮：我想應該是不會有任何重大的衝擊，尤其這個是讓我們的產業能夠跟美國的產業更加有接軌的機會，實際上，這個是好的。
林委員靜儀：彼此之間有機會談我們跟美國之間的產業有合作的可能性，這樣的談法嗎？
吳部長釗燮：對，而且最重要的是讓國內這些相關的practice能夠跟得上時代，譬如貿易便捷化、反貪腐、中小企業良好法制作業，或者是服務業的國內規範等等，都能夠讓臺灣更加符合現代國際貿易的規範。
林委員靜儀：像您剛剛所說符合現代國際貿易規範，其實我們之前在準備CPTPP的時候，就已經在準備了，對不對？
吳部長釗燮：對，也都在做，所以這個協商非常順利。
林委員靜儀：因為之前為了CPTPP，國內相關的調適或者是國內相關法規的優化或制度的優化準備完了之後，所以我們現在才有辦法去處理21世紀臺美貿易倡議？
吳部長釗燮：對，非常有幫助。
林委員靜儀：所以目前預計6月或7月有機會直接簽署下來？
吳部長釗燮：我們的第一個部分都已經對外宣布了，現在就是雙方在討論一個……
林委員靜儀：時機點。
吳部長釗燮：都方便的時間進行簽署，應該是很快了。
林委員靜儀：好，我們很樂見。我相信臺灣過去滿長一段時間很多產業內部的一些文化，事實上跟中國接軌比較多，反而跟國際上面的接軌，不論是跟日本或美國，甚至歐盟之間比較少。我想藉這個機會慢慢再跟國際做比較好的連結，我相信是必要的。反過來講，等於是我們已經先處理的CPTPP，所以後續21世紀貿易倡議協定才有辦法跑得這麼快，是這樣的意思嗎？
吳部長釗燮：基本上是這樣子。國內相關的調整都已經在快速進行當中，所以美方在跟我們討論21世紀貿易倡議的過程當中，進展得非常順利。
林委員靜儀：因為前段時間我們到新加坡參加一個WTO相關的會議，中國學者一直對外提他們有多麼的qualify到CPTPP。我們21世紀貿易倡議協定這個議題下去之後，有沒有機會讓我們在CPTPP的進度更快一點？
吳部長釗燮：有關CPTPP的狀況，要等到英國正式通過他們國內的程序，也正式加入之後，才有可能啟動下一輪的……
林委員靜儀：對，啟動下一輪的準備，但是我們的遊說跟討論應該都已經在走了嘛！
吳部長釗燮：很多事情都已經在走了，因為還沒有正式進去，所以很多事情都是用非正式的方式進行。我們跟所有非會員國都不斷地在爭取非正式的諮商，目前已經跟很多國家進入非正式的諮商。
林委員靜儀：簡單問一件事情，CPTPP會不會被中國捷足先登？
吳部長釗燮：如果CPTPP的標準……
林委員靜儀：因為以他們的法規調整，應該是來不及。
吳部長釗燮：如果CPTPP維持它非常高的標準，而且各個國家都希望能夠維持CPTPP的高標準，我想中國要進入大概要經過很長、很長、很長的時間。
林委員靜儀：因為他們內部包含貿易自由度、產業透明化，甚至包含人權相關的勞工人權部分，完全跟不上而且國際社會也知道，甚至一些大廠牌還有一些抵制的作用。像這樣的事情，我們在遊說跟倡議的時候會提嗎？
吳部長釗燮：基本上，我們不會個別提到，但是會希望各個國家在考慮新申請會員，應該要依照各個會員是不是能夠達到CPTPP的高標準，達到的就應該讓他進來。
林委員靜儀：是，我們的標準比人家更好，對嗎？
吳部長釗燮：當然。
林委員靜儀：我最近關注到一件很重要的事情，美國眾議院通過中國並非開發中國家，這個動作跟WTO也有一點關係，因為WTO也提到他們內部的一些機制對於開發中國家會有比較friendly，或者希望能夠在協商過程中給它一點幫助。但是中國算是世界上的貿易強權國家，它又在很多的國際金融援助或國際金融談判都不斷強調，它是個開發中國家。這根本是矛盾！美國眾議院通過了這個動作，對於我們的相關貿易倡議或者一些貿易關稅協定會不會有幫助？
吳部長釗燮：這個我們必須要去關注，目前可能還沒有一定的結論，不過委員剛剛提出美國國會提的這個法案的確是切中了要點，中國的經濟實力、經濟體的size已經是全世界第二，而且很多人都預測再過幾年它可能就會變成全世界第一，它在援助其他國家譬如說用金錢去奪取我們的邦交國……
林委員靜儀：一帶一路等等。
吳部長釗燮：一下這裡給10億、一下那裡給20億、一下那裡給50億、一下那裡給80億美金，這不像是一個開發中國家的行為。
林委員靜儀：對啊！長期以來，不論是它之前因為政治因素對澳洲的經濟制裁，還是因為政治因素對臺灣的各項農產品或相關產業的制裁等等，包含之前的立陶宛，這都不是一個開發中國家有辦法做到的事情嘛！所以我會直接具體建議，既然美國眾議院做出這樣的態度，這對我們很多國際貿易上的倡議和國際貿易的談判其實是有利的，我相信多數國家甚至全球都知道中國對我們在政策上採取一些不友善的干預等等，如經貿上的懲罰，它都有辦法去懲罰別人了，怎麼可能是一個開發中國家！怎麼可能是經濟方面還要再努力、需要別人協助的國家！所以我建議外交部甚至是一些相關的經貿辦公室，美國的態度要繼續往下，我們要繼續跟著這個態度往下推去做倡議，不論是全球經濟或是亞洲或是我們講的亞太，尤其是在亞太區域，這個東西絕對是要拿出來大書特書的，他們不能再用這種方式了，要去制裁別人的時候就說我是個經濟大國，想要拿到相關援助甚至希望在協商談判中能夠得到一些幫忙、希望能夠更被善待的時候就說我是個開發中國家，我建議也希望外交部逐漸繼續往這個方向推動，可以嗎？
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
林委員靜儀：我覺得這是很重要的事情，美國做了這個動作，我們現在也跟它做這樣的倡議，這表示我們要走一個新的經濟秩序了，不能讓中國高興的時候就說自己是開發中國家並享有這些利益。最後還有兩件事情，剛剛提到WHO，這幾年我一直提到WHO是一個重要的國際組織，因為它牽涉到健康人權，但是我們還有很多重要的國際組織，包含之前我們參加的CSW、COP等國際會議，甚至還有IPU各國議會聯盟，這幾個我們都還沒有辦法很順利地用會員的身分或用其它的方式來做一個比較正式的加入，有沒有辦法像在美國通過臺灣國際團結法案這樣支持我們加入國際組織，這不會只有WHO，外交部對其他這一些重要的國際組織有沒有這樣的相關態度？因為臺灣在環保的相關議題方面、永續的相關議題方面、零碳的態度方面、性別的態度方面，我們把責任都做得這麼好啊！所以你們其他的部分要繼續推，不是只有WHO而已。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，的確這是一個非常重大的方向，我們都有在處理臺灣的國際參與，但臺灣的國際參與碰上最大的關鍵議題就是2758號決議案被誤用、被濫用，所以……
林委員靜儀：對啊！但美國現在都已經說2758號決議案……
吳部長釗燮：如果美國國會願意在這件事情上來做一個宣示，且美國的行政部門也一樣，跟我們有更多的討論，希望能夠影響到更多的國家，讓他們理解中國是在誤用、濫用2758號決議案來阻止臺灣的國際參與，我想這對於未來我們在參與國際組織的部分是一定會有幫助的。
林委員靜儀：如果美國接下來的態度有更明確的話，不論是我們對日本或對其他國家，對於中國誤用、濫用2758號決議案這件事情，我們要有更直接、更明確的要求。
吳部長釗燮：我們都在努力當中。
林委員靜儀：最後一件事情，前一段時間瓜地馬拉的總統來我國國會演講，我一直認為這種國家對國家、尤其是這麼正式的演說，其中文跟西班牙文的內容兩邊應該都有看過，怎麼會發生在我們國會的螢幕直接show出來我們是唯一且真正的中國這種中文翻譯？到底發生什麼事？你們後來才又去澄清。
吳部長釗燮：因為我們有同仁在聽，他講的跟我們show出來的翻譯是不太一樣的，我們也因此去詢問他原來講了什麼，所以我們後來做了一個簡單的說明……
林委員靜儀：我覺得這個錯誤不應該發生，這是正式的言論，如果他今天講的超過他的演講內容，這個我們可以理解，但是理論上來說，這麼重要的國會演說，兩邊要用什麼樣的文字、要用什麼樣的內容，基本上兩邊都會先寫好、討論好，你不可能讓它在過程中擦槍走火，當天我們超尷尬耶！部長！我們很高興他們來，但他說我們是真正的中國，我們超尷尬！所以這一類事件，我希望外交部對於外賓來臺灣參訪，我們其實一直很希望人家能夠更瞭解、更清楚臺灣，「Taiwan（ROC）」這樣的作法其實已經讓世界各國在這幾年更加瞭解我們了，這樣重要的雙邊演講的場合，中文跟外文之間的文字要怎麼使用，外交部的態度要拿出來，好不好？
吳部長釗燮：是，我們會繼續努力。
林委員靜儀：好，謝謝部長，謝謝主席。
吳部長釗燮：謝謝。
主席：請教部長，當天立法院的翻譯人員是外交部派的還是立法院派的？
吳部長釗燮：是外交部的翻譯人員。
主席：你們有沒有檢討為什麼外交部的翻譯人員會出這麼嚴重的疏失？
吳部長釗燮：跟委員報告……
主席：沒關係，這個等一下事後再跟我們報告。
吳部長釗燮：我簡單說一下，他原來提供給我們的稿子跟翻譯show出來的是一樣的，但是他口頭在講的時候，我們發現他講的跟我們聽到的還有那個稿子有一些差異，我們的同仁也因此再去詢問他，因為他講的部分和原來我們show出來以及翻譯人員翻譯出來的是有一些差異，所以我們才會對外做說明、澄清，如此而已，謝謝委員。
主席：請陳委員以信發言。主席宣告：俟趙天麟委員質詢完畢之後，休息5分鐘。