會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧
財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法
官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十
四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、
( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、
(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官
法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時11分）謝謝召委。秘書長，你好！今天要審議智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案，首先請教秘書長，智財法院是從109年就成立，對不對？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：委員好！109年……
曾委員銘宗：109年嘛！對不對？109年嘛！對不對？
林秘書長輝煌：那是……
曾委員銘宗：法公布啦！
林秘書長輝煌：那是商業法院……
曾委員銘宗：OK。
林秘書長輝煌：智慧財產法院是97年就成立。
曾委員銘宗：好。從97年到現在1年審理有幾個個案？1年。
林秘書長輝煌：智慧財產案件1年大約1,300件。
曾委員銘宗：所以這個法院1年大概審理1,000多案就對了。
林秘書長輝煌：對、對。
曾委員銘宗：確定？
林秘書長輝煌：確定的，這是智財案件。
曾委員銘宗：好。另外，多久一審可以宣判？多久？
林秘書長輝煌：平均大概200天。
曾委員銘宗：平均200天。所以對這樣成立智財法院，你們認為目前初步有沒有達成原來設定的目的？
林秘書長輝煌：跟委員報告，在專業化的部分，當然有達成預期的目的，因為法官等於是不斷重複地審理智慧財產案件，他就越來越專業。
曾委員銘宗：好。第二個問題請教您的是國民法官制度從今年1月1日開始實施，對不對？
林秘書長輝煌：1月1日，是的。
曾委員銘宗：對。目前的情況怎麼樣？到現在已經進行審判的有幾個案？
林秘書長輝煌：進入審理中的案件是還沒有，不過已經有案子進行了準備程序。
曾委員銘宗：對，幾個案？
林秘書長輝煌：目前就是臺中地院的1個案件。
曾委員銘宗：對，1個案件。秘書長，我比你了解情況喔！我看報紙都知道只有1件，你不要再問後面，這樣不合適啊！因為你今天要來立法院列席，你就要很清楚，不可以問後面，細節可以啦！但是這些基本的資料，你要很清楚。好。目前為什麼只有1個案子？
林秘書長輝煌：跟委員報告，那個詳細的原因，我們不清楚。
曾委員銘宗：耶！不可以、不可以！你對詳細的原因不清楚，秘書長，不可以這樣子喔！
林秘書長輝煌：我跟委員報告，因為起訴的進程是控制在檢察官手中，所以我們不清楚。
曾委員銘宗：召委，我們可不可以先暫停？我問他，他竟然說不清楚耶！他是秘書長耶！要不要乾脆請他回去準備好再來開會？這麼重要的事情！國民法官制度從1月1日開始實施，到目前只有1件，目前績效不佳的原因，秘書長，你真的不清楚，後面有沒有人清楚？我讓後面的人來答，不可以不清楚啊！
林秘書長輝煌：我跟委員報告，我們之前經過精算，第一階段（112年1月1日起）第二款的案子（就是故意犯罪因而發生死亡結果的案件）1年內全國應該會有接近300件，但是目前為止我們看到的是起訴應該是2件到3件，進行準備程序的就是1件。
曾委員銘宗：好，我等一下會往下問。現在才1件在做準備程序喔！本來你預估1年多少件？600件，對不對？
林秘書長輝煌：不是。
曾委員銘宗：多少？
林秘書長輝煌：第一階段（114年12月31日之前）我們預估大概每年會有接近300件，這是第二款的案件，就是故意犯罪因而……
曾委員銘宗：只有第二款嗎？
林秘書長輝煌：對，故意犯罪因而發生死亡結果的案件。
曾委員銘宗：您當時預估1年會有300件，對不對？
林秘書長輝煌：對。
曾委員銘宗：看這種進度，今天3月1日了，今年會有幾件？
林秘書長輝煌：我們認為今年應該也是要接近300件才是符合常情。
曾委員銘宗：對。那做得到嗎？做得到嗎？
林秘書長輝煌：做得到啊！
曾委員銘宗：做得到。
林秘書長輝煌：做得到啊！
曾委員銘宗：那到現在1件都沒有啊！到現在1件都沒有，現在已經3月1日啦！你做得到今年有300件？
林秘書長輝煌：跟委員報告，我們那是指起訴的案件……
曾委員銘宗：對。
林秘書長輝煌：起訴，就是在112年裡面起訴的案件，預估第二款的案件應該會有接近300件。
曾委員銘宗：好。我再往下問，還是那個原因，為什麼到現在起訴的案件那麼少？你做為司法院的秘書長，你不可以說不知道，為什麼？原因在哪裡？
林秘書長輝煌：我還是要跟委員老實報告，因為起訴的進程是控制在檢察官手裡，如果檢察官在這段時間非常的謹慎，他時間上可能會稍微慢一點，這是我們的推測，詳細的情形，我們真的不知道。
曾委員銘宗：你的推測。秘書長，做為一個政務官，列席立法院時，該講就講，不要客氣，我已經從你的語義聽出來了啦！問題在檢方，對不對？秘書長，連這個你都不敢答，對不對？
林秘書長輝煌：跟委員報告，這只是我個人的推測。
曾委員銘宗：你在這裡沒有個人，你在這裡談什麼個人，你現在是司法院秘書長，沒有個人啊！我也不是曾銘宗啊！我不是個人啊！所以是你的意見，對不對？
林秘書長輝煌：對。
曾委員銘宗：好，對嘛！秘書長，你是政務官，你代表司法院啦！因為院長不來，請你來耶！該答就答，不要怕！你也不要怕得罪法務部，你怕得罪法務部，是不是？是不是？
林秘書長輝煌：不能這樣說啦！我們……
曾委員銘宗：你就同意我的講法嘛！
林秘書長輝煌：我們是對於沒有確切證據的事情只能說這是我們的推測。
曾委員銘宗：好，推測，我尊重你的推測，你不用推測，我也知道。好。次長，剛剛秘書長講，國民法官制度從1月1日實施到現在，現在準備庭只有1件，他原來的目標是300件，他的推測主要是檢方在起訴的過程當中似乎有所迴避，我用「迴避」喔！
林秘書長輝煌：我剛剛是說可能比較謹慎。
曾委員銘宗：好，你又逃吧！我用你的用詞來說，你用「比較謹慎」而我用「迴避」。那麼次長的看法怎麼樣？
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：謝謝委員的關心。國民法官法在今年1月1日起實施，老百姓非常期待，因為這是有關我國司法改革非常重要的里程碑。本部基於法務行政的監督，向來就要求檢察官對個案要依照專業進行審慎地調查，本於證據，對於調查結果，本部都會予以尊重，如果有符合可以進行國民法官審查的案件，我們一定會積極偵查，儘速起訴，向法院請求審理，謝謝。
曾委員銘宗：再請教次長，司法院在推動國民法官制度，法務部是不是不贊成？
蔡次長碧仲：沒有，在國民法官制度的推行過程中我們一向都是一起的，對於國民法官法在境內進行新制時會碰到什麼樣法制上的問題，我們都一起共同研議、開會無數，而且要實施之前也進行多方面的實驗，所以我們跟司法院都贊成這樣的體制。
曾委員銘宗：最後一個問題，外界傳言檢方有試圖迴避案件適用國民法官法這個制度，請問這樣的講法是正確還是不正確，次長的看法怎麼樣？
蔡次長碧仲：檢察官絕對不可能，我也可以斷然地講不可能。我們不可能回復，這是一個我們共同努力，而且是老百姓都支持的、可以積極改革司法的新制，不可能。
曾委員銘宗：一個說可能，一個說不可能，但沒關係，這個制度繼續往下推，我們到年底檢視一下看看真的有沒有300件。
蔡次長碧仲：謝謝委員。
主席：上次的會議議事錄之前已經宣讀完畢，現在要確認議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？如果沒有，議事錄確定。請謝委員衣鳯發言。