會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時5分）主委好！主委，缺蛋缺了一年多啊！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。沒有，就是在冬天這個季節，去年的時候……
陳委員超明：去年就開始了，當時就出現這個徵兆了，你說沒有，我也不想跟你反駁。
陳主任委員吉仲：去年這個期間也有，但是去年春天到……
陳委員超明：你覺得缺蛋是人禍還是天災？
陳主任委員吉仲：主要因素就是禽流感和氣候因素。
陳委員超明：我問你是人禍還是天災啦！我要看你怎麼回答。
陳主任委員吉仲：我今天的報告裡面已經講得很清楚，就是禽流感和氣候因素。非常感謝地方防疫同仁的幫忙，我們把禽流感的件數壓到最低，也希望可以再全力把禽流感的防疫做好，但是除了禽流感，氣候變化對農業生產的影響也越來越大，所以我們希望禽舍的改善也可以儘快進行。
陳委員超明：我覺得你現在的說法是把它歸為天災，並沒有承擔自己的責任。
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，我已經……
陳委員超明：這個問題很早就開始了，你知道嗎？飼料價格大漲，蛋雞雞農認為不敷成本，說他們都不想再養了，這是第一個階段，危險的徵兆已經顯現了。其次是你說的禽流感，但這裡面還有一個你可能不知道的問題，南部因為禽流感撲殺了幾百萬隻蛋雞，還有就是氣候變遷，忽冷忽熱，蛋生不出來。但是我研究過這個問題，發現臺中以北禽流感很少，南部禽流感非常多，這是因為蛋雞的種雞品種不一樣，所以兩邊養起來也不一樣。我到地方上詢問缺蛋的狀況，苗栗雞農的回應是沒有問題、非常好、都沒有禽流感。我看你們寫出來的報告都歸咎於天災，其實以你那麼英明，還能繼續連任，早就該發現問題了。而且你們執政黨一直說自己是超前部署，竟然沒有發現這點，害我原本很崇拜你，現在不得不打折扣了！
陳主任委員吉仲：其實我們自己有檢討，去年開始有一個冷鏈庫存，我調整了兩、三萬箱，後來發現這還不夠，如果讓它再加倍，其實到冬天就更可以調節。講到責任，當然有啊！我如果可以把這個庫存調節得更好的話，也不會造成這麼大的影響。其次，委員講得最為正確，我們如果沒有讓蛋農有利潤可圖，沒人要養啦！
陳委員超明：沒人要養啦！當然這段時間就沒人要養了啦！
陳主任委員吉仲：在價格方面要讓農民覺得養了之後有利潤……
陳委員超明：對！
陳主任委員吉仲：這部分我完全同意委員的講法，也認為要以這樣的方式去運作。
陳委員超明：還有，種雞幾乎都是外國進口，可是為什麼有養雞場的老闆跟我講南部禽流感很多，苗栗以北禽流感就比較少？這點你也要研究一下。種雞也很重要，我不知道他們進口的品種是不是一樣，因為我對這方面並不內行。
陳主任委員吉仲：委員，這很重要，我們一年要進口26萬隻種雞，如果沒有這些種雞就麻煩了。一隻種雞大概可以生產很多蛋雞的小雞……
陳委員超明：所以你要研究這個問題，瞭解每個雞場裡面，蛋雞的種雞哪個品種比較好，不要容易感染禽流感。
陳主任委員吉仲：瞭解，我們現在有……
陳委員超明：好不好？這是他們告訴我的。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：我今天看了你書面報告裡面提到的因應措施，要稱讚你的一點是，你提到要「加強米食研發與飼料配方改進，推廣米食活動與米穀粉應用研發，增加稻米取代小麥之消費；研發庫存公糧稻穀或甘藷做為取代部分玉米進口飼料原料。」我覺得這段話很重要，因為養雞、養豬等等，飼料幾乎占成本的70%……
陳主任委員吉仲：沒錯！
陳委員超明：你們農委會有科技研究單位，可以補助一筆錢，讓專家去研究！臺灣的生技科技很發達，把雞隻等動物當做人來研究，怎麼可能做不出好東西？所以我認為你這點很有改進的現象。
陳主任委員吉仲：前年開始，因為原物料價格高漲，舉例而言，像甘藷的格外品……
陳委員超明：但是那麼久都沒有研究出來，你們如果能跟國發會多要一點科技研究費去做這項工作，就可以節省很多成本。
陳主任委員吉仲：國發會已經非常支持了。我們現在就有在研究，要讓農民……
陳委員超明：我是強調你們應該好好加強研究這個部分，看看有沒有辦法改變飼料配方，取代小麥和玉米，這是一個新的思維。
陳主任委員吉仲：委員說得非常重要，因為我們的原物料都靠進口，如果國內物產可以做為飼料添加物，農民就可以減少很多成本負擔，所以我們現在不只是研究，還要趕快讓飼料部分不影響換肉率或產蛋率……
陳委員超明：我還有一個問題要請教你。臺灣蛋價一提高，你就拿美國或日本的蛋價來比較，說我們的價格還是很低，真的很會做大內宣！我請教你，比方你說要把雞舍大量改為封閉式、水簾式，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：美國那麼先進，他們的雞舍應該也是封閉式、水簾式，為什麼他們的禽流感那麼嚴重？請你說明一下。我也在思考這個問題，並不是你說的就對耶！
陳主任委員吉仲：委員說得很對！
陳委員超明：什麼我說的就對？我跟你說美國、日本的禽流感那麼嚴重，你說要這樣推廣，請問我們這邊到底嚴重不嚴重？
陳主任委員吉仲：委員，我們不只要解決禽流感的問題，還要解決包括天氣太冷，產蛋率會下跌，太熱和溫差太大的時候產蛋率也會下跌的問題，所以如果改成密閉、水簾、負壓的飼養方式，就可以有效解決氣候條件的問題……
陳委員超明：喔！這是為了改變氣候條件，不是為了禽流感的問題。
陳主任委員吉仲：對！禽流感的部分我們是希望在防疫方面，每個畜牧場的生物安全要執行到位。
陳委員超明：有關臺灣的農業問題，你不斷提到的就是冷鏈物流，我很支持，這個一定要做，好不好？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，去年因為冷鏈，雞蛋的壽命可以延長，冷鏈庫存比如去年是兩、三萬箱，因為暑假的時候需求量剛好會比較少、產量會到最高，如果這個時候多庫存，然後固定調節，來因應冬天的狀況，這對農民來講也會很有感，因為至少蛋價就會穩定……
陳委員超明：好，好好地做、好好地發揮，保障我們農民的權益。我再告訴你一個訊息，我今年去喝春酒的時候，碰到很多冷鏈物流業者，他們說包括水果等等，現在都進入加工業裡面，還自誇地說，把魚宰殺之後，可以保證一年之內仍然和新鮮的一樣。像這樣的技術要不要介紹給你，你去拜訪他，把它推廣到全國去？我們是走到哪裡、聽到哪裡，不是在做官耶！
陳主任委員吉仲：如果可以的話，我很樂意啊！而且我們現在……
陳委員超明：我是覺得很新奇，所以才講出來，因為這是科技進步的一種。
陳主任委員吉仲：我們上禮拜才去一個全國最大的水果冷鏈物流中心，他們引進外國低溫攝氏負18度的機器設備，可以讓我們的水果量產以後，比如說芒果不一定只有暑假才吃得到，而是整年都可以吃到。所以委員剛剛提到水產品的部分，我們也很樂意採行，其實我們已經在很多漁會引進冷鏈加工的設備，這樣調節就可以讓農、漁、畜產品的價格更好。
陳委員超明：我相信未來這會對臺灣農會幫助很大，因為可以隨時調整供需的問題。
陳主任委員吉仲：是啊，我們現在已經這樣在做了。
陳委員超明：好啦，好好地拚啦！我記得孔文吉委員當初說的「七缺」當中就包括缺蛋，你看你多「風光」啊，缺蛋的問題竟然在你手裡再度發生！
陳主任委員吉仲：我會檢討。
陳委員超明：改進一下，好不好？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：另外，你答應我說要去我們苗栗，我約了你那麼久，結果你去苗栗都沒有通知我！你難道不能抽個時間履行我們的約定嗎？
陳主任委員吉仲：我禮拜五晚上才剛去過苗栗，禮拜六因為配合楊瓊瓔委員要去臺中，還有禮拜天，所以……
陳委員超明：那些都比較重要，我們苗栗不重要，所以你就這樣閃過？我跟你說，你有答應我喔！什麼時候要去？
陳主任委員吉仲：只要不在立法院，我隨時可以去。
陳委員超明：不要我們每次打電話去你辦公室，得到的答復都是「我們主委很忙」！
陳主任委員吉仲：沒有！沒有！排假日就可以去。
陳委員超明：排假日就可以去？長一點，半天的時間，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：我負責午餐供應。
陳主任委員吉仲：不用啦！
陳委員超明：要啦！沒有供應午餐怎麼可以。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
陳委員超明：星期六跟星期日嗎？
陳主任委員吉仲：選一個星期六跟星期日。
陳委員超明：你有答應喔！這個一定要做喔！
陳主任委員吉仲：好，這個月看哪個禮拜六或禮拜天。
陳委員超明：好，我請他們安排。
陳主任委員吉仲：但這週不行，都已經排滿了。
陳委員超明：你不要偷偷跑到苗栗來，我不曉得，我耳目很多耶！你不要為了輔選跑去，不跟我輔選，我找你麻煩喔！
陳主任委員吉仲：不會啦！謝謝委員。
陳委員超明：那就拜託。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。