會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2023-03-02）
議程：審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基
本法草案」案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時19分）部長好。有關於原住民健康不平等的問題其實已經存在很久了，原住民和其他族群的平均餘命長年以來仍然有很大的差距。原住民族健康法是我在上一屆擔任立委的時候一直討論到現在，在我這屆擔任召委的時候也立刻排審原健法，在兩次排審之後，為了讓原健法審查可以順利，我也會同其他同仁一起到行政院拜會，希望可以儘快把院版送到立法院，畢竟有沒有院版是個很關鍵的問題，這也代表整個行政院的態度，對於原健法到底是怎樣的態度。去年我和伍麗華委員、吳玉琴委員及蘇巧慧委員再次前往行政院，林萬億政委在4月邀集相關部會研議，衛福部也在去年5月25日提出修正後的版本，但是到現在已經過了8個月，請教部長，院版什麼時候可以正式送到立法院來？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。在行政院的部分，政委已經召開會議審查過了，現在要等排入院會。
陳委員瑩：你講審查過了是什麼時候的事情？
薛部長瑞元：還沒有正式審查過，因為正式審查過的話就會排入院會，然後送立法院。
陳委員瑩：所以現在是非正式審查通過的狀況？
薛部長瑞元：基本上各部會的討論，林政委都有召集大家，所有的意見大概都表示過了，部會之間都已經表達過。
陳委員瑩：所以大家的意見目前看起來是還好？還正面？
薛部長瑞元：應該還好，爭議不大。
陳委員瑩：我至少知道我們新閣揆陳建仁院長對於原健法的態度也是相當支持、相當友善的，我知道大家都很盡力，衛福部也把這個法案列為優先法案，這個部分我也會持續跟行政院溝通，大家再推動一下，一起努力，希望這會期很快會有好消息。部長，你2月份的薪水應該入帳了吧？
薛部長瑞元：我不知道耶！
陳委員瑩：3月應該也入帳了吧！
薛部長瑞元：錢不是我管的。
陳委員瑩：你曾經薪水遲領過嗎？你也不知道？
薛部長瑞元：都我老婆在管，我都不知道。
陳委員瑩：照理來說，你老婆沒有跟你反映，應該都有按時收到薪水，應該沒有這個困擾，如果你的薪水晚1個月入帳或晚4個月入帳，我看你老婆可能受不了了。
薛部長瑞元：跟委員報告，應該我會先受不了。
陳委員瑩：請教司長和原民會，如果薪水晚1個月給你，你受得了嗎？
主席：請衛福部長照司祝司長說明。
祝司長健芳：我平常也沒有在檢查。
陳委員瑩：誰幫你檢查、誰幫你花？
祝司長健芳：有需要就拿提款卡去領。
陳委員瑩：問題是你有需要去領的時候發現薪水沒進來，這是很嚴重的事吧！原民會就不用講了，你們應該會叫得更大聲，很多原住民的朋友會叫得更大聲。從事長照工作，不論擔任照管專員或照服員，其實他們都是在幫政府推動、執行長照的工作，既然是這樣，我們怎麼忍心、你們怎麼忍心讓這些人薪水過了很久都沒有領到，不要說薪水晚4個月撥，有些人薪水晚1天發，他可能都會哇哇叫，所以薪水絕對不能拖、不能欠，這是一個基本的權益，也是最基本的原則，大家都同意嗎？部長同意嗎？司長同意嗎？
薛部長瑞元：對，這個是沒有錯，薪水是不能欠的。
陳委員瑩：我來講一下長照司這邊的案子，家托的照服員在1月13日檢附完整資料後，申請12月的服務費，通常14天就會撥款，服務費等同他的薪水，結果服務費一直拖、一直拖，拖到過年了，你們就問縣府是什麼原因，縣府就說因為過年跨到年假，這我們都可以理解、也可以接受，可是為什麼過了元宵，薪水都還沒有進來？原本核銷只要14天就可以撥款，扣掉年假，整個核銷將近要1個月都沒有辦法完成，這個問題很大！過去文健站或相關機關發生很多積欠薪資的問題，我希望部長可以特別注意，針對這個問題，可以跟各個長照機構好好溝通、宣導，絕對、絕對不要再發生積欠薪資的問題，不然我們就直接勞檢，就不客氣了，該罰就罰。
薛部長瑞元：好。
陳委員瑩：文健站積欠薪資的問題我一講再講，光是我們辦公室就接到至少4件以上，去年8月又有一個文健站照服員跟我陳情，他說4月到7月薪水都沒有拿到，你們有通報系統，每個月都會填報實際領取的薪資，都寫零，人家都寫4個月了，結果原民會就是不去看這個系統，還怪電腦沒警示，你們這個系統形同虛設啊！這整個檢討起來，你們的處理機制和方式真的令我搖頭，我頭都快掉下來了，你們自己說8月初專管的委員有發現這件事，結果我8月24日再跟你們講一次，你們竟然可以搞到9月23日才讓照服員領到薪水，而且9月23日往前推10天是我們辦公室每天、每天盯著你們，盯了10天錢才下來，這是很扯！所以在端午節、中秋節，他們統統沒有錢可以領，人家等了這麼久才來跟我陳情，結果陳情完原民會又去罵人家怎麼不依照程序來陳情，怎麼可以直接跟民代陳情！這也是很誇張！這件事情我要原民會好好做檢討報告，但是你們送來的第一次檢討報告卻只有講事情始末，完全沒有講到疏失的部分是什麼，所以這個報告被我退回去之後，你們又送了一個報告來，第二次的報告有疏失的項目和人員，全部都是縣府的問題、全部都專管中心的問題、都是協會的問題，跟你們原民會一點關係都沒有，你覺得原民會一點關係都沒有嗎？你們有沒有問題？
主席：請原民會社會福利處董副處長說明。
董副處長靜芬：謝謝委員的垂詢，這個問題有一些制度化的問題和一些人員……
陳委員瑩：不是啦！我現在就問你們自己的問題是什麼？其他問題我都知道啦！
董副處長靜芬：其實我們的經費在年初的時候都已經撥入縣府90%。
陳委員瑩：不是啦！這件事情你們有什麼問題嘛！你不要再講你們做了什麼，而是你們沒做什麼嘛！
董副處長靜芬：後續我們每月會去看資訊系統。
陳委員瑩：對啊！你們為什麼不看？文健站成立到現在幾年了？
董副處長靜芬：有，我們現在已經把……
陳委員瑩：文健站成立到現在幾年了？
董副處長靜芬：104年成立。
陳委員瑩：你們所知道的積欠薪資和A照服員薪水的總共幾件？
董副處長靜芬：滿多，因為有的時候……
陳委員瑩：滿多！多少？
董副處長靜芬：統計資料會後再報給委員。
陳委員瑩：你就報給我，很誇張啊！光一個立委辦公室就有4件，其他呢？還有你們知道的和你們不知道的，你們就怪東怪西不會怪自己，現在還怪每個月的通報系統沒有警示！我的天啊！現在你們又增加系統，還要警示系統告訴你們，還要再要求你們專管中心加速回報什麼的，都叫人家回報，你們通報系統是要幹嘛！而且你們專門要監看這件事情的科長竟然還升官，太扯了吧！你們原民會怎麼這麼扯！社福處怎麼這麼扯！文健站一個這麼好的政策搞到民怨這麼多，薪水不發給人家，扯爆了！4個月！現在有正常了嗎？
董副處長靜芬：有，111年的都已經正常了，如果是委員關心的案子。
陳委員瑩：我最後、最後再警告你們，如果再讓我知道任何一件積欠薪資或A人家薪水的事情，絕不寬貸，該昭告天下的，我就開記者會昭告天下，該送監察院的就送監察院，該勞檢就勞檢，該罰錢就罰錢，這一定要嚴辦，因為你們實在太鬆散了，我每次都對你們非常客氣，想說自己人客氣一點，結果客氣就是縱容，這種積欠薪水的事情一而再、再而三發生。
董副處長靜芬：因為有時候縣市政府執行單位不去核銷的時候，它就不撥給他。
陳委員瑩：我知道它們也有問題，但是原民會自己可不可以先不要有問題？
董副處長靜芬：這個我們會改進。
陳委員瑩：你們自己先不要有問題再去講別人，你們如果很積極，會讓這些問題拖這麼久都沒解決嗎？我謝謝主席讓我在這裡狠狠的放一下你們很誇張、很離譜的行徑，真的是對你們太好了。
主席：接下來登記發言的蔡委員易餘及王委員美惠均不在場。請游委員毓蘭發言……
陳委員瑩：主席，不好意思，我忘了提一個要求，剛才請他們提供的資料，包括總共發生幾件，還有我很好奇那個科長連續4年一直發生這種事情，他還升官，請問他的考績每年是多少，請一併送到我辦公室。
主席：原民會，對於委員的要求，請儘快送到委員辦公室。請游委員毓蘭發言。