會議：立法院第10屆第7會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議（2023-03-20）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止
「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)
委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函
請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」
案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢
止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、
(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查
(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財
產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部
國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨
團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一)
行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓
練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰
等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院
函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條
例」案
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時46分）部長早。我想請教有關國產署的土地，這應該是你的專業，我們看到今年1月的新聞，在屏東枋寮有12公頃土地，原本是農民拿來種植芒果，但是因為現在在推光電業，儲能也好、光電板也好，就有業者去跟國產署申請土地承租。我想請教一下，這塊地最後變成設置光電板了嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員早。首先，光電業要申請國有土地來做光電板設置有一定的流程；另外，我先不講這個個案，就通案來講，如果這個土地已經出租給現耕農民的話，那光電業者也要協調承租人，他願意放棄承租權我們才可能提供給光電業者。如果這筆土地還沒有出租，而現耕農民符合我們現在的出租規定，我們也會提供一個期間讓現耕農民來申請承租的機制。
吳委員怡玎：所以通常是農民優先，對不對？
莊部長翠雲：對。
吳委員怡玎：好，我再請教一下……
莊部長翠雲：至於這筆土地的使用狀況、現行狀況，我請國產署署長向委員說明。
吳委員怡玎：好。
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：跟委員報告，如剛剛部長所提，第一個，如果有租約，一定是要農民同意，然後出具相關轉讓企業的證明文件；第二個，如果還沒有出租……
吳委員怡玎：你不要重複，你只要跟我講這塊地現在的狀況。
曾署長國基：這塊地目前因為審查都還沒有過……
吳委員怡玎：是怎樣的審查？
曾署長國基：光電業者即使拿到同意書，還是要送到地方政府的農業單位做審查。
吳委員怡玎：所以是地方政府的審查還沒有過？
曾署長國基：對，農業用地的變更還是要審查通過以後，如剛剛講的，要檢具相關的同意書……
吳委員怡玎：基本上，就算是先由農民承租，也有可能農民承租之後再租給光電業者，可以這樣子嗎？
莊部長翠雲：要農民放棄承租權才有可能。
吳委員怡玎：放棄承租權，他不能轉租？
莊部長翠雲：他要願意才能夠……
吳委員怡玎：他不能轉租？
莊部長翠雲：不是轉租，是他要放棄承租權。
吳委員怡玎：好，老實說我們跟能源局要資料時，發現國有財產署其實背負了一些壓力，就是要做光電。我們看到簡報上的資料，這是去年7月的統計，你們合計面積已經到達692公頃，這個正確嗎？你直接回答我，現在國產署底下有多少公頃已經規劃做光電？
曾署長國基：跟委員報告，事實上已經有簽約的大概只有452公頃，因為有一些如剛剛講的，是國產署可能先開給他同意書，他要經過……
吳委員怡玎：同意書大概有多少？
曾署長國基：同意書的數字……
吳委員怡玎：沒關係，你會後給我還是你現在有？
曾署長國基：現在就可以給委員。
吳委員怡玎：我想請教一下，你們2025年的目標是多少？
曾署長國基：2025年國產署被指定的數量總共是，我們現在是每年度，譬如明年度是264MW，低度利用的農地跟漁電共生是主要的光電來源，因為國產署的土地現在越來越少，早期大概都是以營業用地……
吳委員怡玎：我之所以問這個，其實我真正想要問的是，如果國產署土地可以找到適合放置光電板或儲能設施的，我覺得非常好，但是以這個新聞的例子來說，我發現許多被光電業者看上的地，其實原本是有耕作物的。我好奇的是，我們先講簽約的452公頃，請問原本有耕作的大約有多少比率？
曾署長國基：跟委員報告，剛剛講的452公頃裡面，早期屬於農業用地或養殖的加起來大概是38公頃，占所有面積的8.5%左右。
吳委員怡玎：像枋寮這個case會算在裡面嗎？
曾署長國基：枋寮的案子，其實這個都有在統計，如果是屬於農業用地或是有租約的我們都有統計。
吳委員怡玎：這很明顯，就是他原本沒有租約，但他確實有耕種。
曾署長國基：對，這個個案因為他後來……
吳委員怡玎：署長，我老實講，因為我看到的都是類似的新聞，但是你給我的比率非常地低，讓我很難想像，真的這麼低嗎？
曾署長國基：真的，跟委員報告，我們都有統計，包括屏東選區的鍾佳濱委員或莊瑞雄委員都有針對，後來我們整個機制都改變了，就是光電業者還要辦說明會，然後我們還要在地方政府公告，讓符合「82721」的農民先來承租。
吳委員怡玎：我要講的是很簡單，最後不要變成雖然匡了國有財產署，但是其實底下很多是農地，針對確切簽約的這452公頃，有多少之前是農地，會後請提供相關資訊給我，可以嗎？
曾署長國基：好，這些數據……
吳委員怡玎：就是真正有耕作事實的，讓我們知道。另外，你們其實有分三個方法，一個是提供申請開發；一個是委託改良利用；一個是由你們國產署來標租，請問各占多少百分比？
曾署長國基：其中最多的大概是委託經營，因為早期做的大面積土地都是營業用地，就是跟經濟部能源局、台電……
吳委員怡玎：那之後呢？
曾署長國基：之後大概一樣都是走委託經營的案子，但是走申請開發，是由個別業者。剛剛提的大面積部分，則都是和政府或台電合作，用一些營業用地……
吳委員怡玎：好，麻煩你把確切數字給我，還有2025年的目標數也提供給我。
曾署長國基：是，包括各年期的目標數，我們會一起提供給委員。
吳委員怡玎：好，謝謝。
曾署長國基：謝謝委員。
吳委員怡玎：再來要請教賦稅署，針對囤房大戶，先不說我們的囤房稅還沒有加上去，本來該清查的就要清查，但是去年1月1日到年底，你們預計查核的件數是7,603件，但整年查獲案件只有1,720件，也就是說，大概只占應查核件數22%，是這樣子嗎？就是你們的執行率、可以查核到該查核的比率大概是五分之一，是這樣子嗎？
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：謝謝委員。我們這是2年的計畫，執行到今年年底為止，而那個統計數字是統計到去年12月底，我們大概已經查了3,200件，其中有一千七百多件是核定要補稅的，補稅金額是……
吳委員怡玎：全部有七千六百多件要處理、查核，而你們已經查了三千多件……
宋署長秀玲：對，3,200件左右。
吳委員怡玎：預計今年年底可以全部查完嗎？
宋署長秀玲：對，原本就是預計到今年底全部查完，這是一個專案，事實上，國稅局對於所謂的房東，假設他們沒有申報租金，我們都一直持續在關注。
吳委員怡玎：房東部分是另外一個問題，針對囤房部分，我想請教，你們的查核會持續嗎？還是專案查完後就沒有了？
宋署長秀玲：其實我們一直都有在查這個部分，只是因為這幾年大家一直在講居住正義，所以我們有加強查核，而那個專案是針對5戶以上者，事實上，就算有5戶以上，也有可能房東並非自住而有出租情事。
吳委員怡玎：你覺得有多少房東有出租情事但卻沒有報稅？有多少比率？
宋署長秀玲：應該這樣講，目前有申報租賃所得的件數其實不少。
吳委員怡玎：有多少？
宋署長秀玲：對不起，我可能要看一下資料……
吳委員怡玎：我跟你確認一下數字是不是這個？我們查到的自然人承租大概有三十幾萬。
宋署長秀玲：目前我們查到有65萬戶申報房屋租賃所得，然後有116萬筆租金，但是這個租金包含出租給企業和出租給個人，因為我這裡沒有承租對象的資料，所以不知道筆數是多少。
吳委員怡玎：我們拿到的其實是你們109年到110年的資料，自然人承租的部分大概只有三十幾萬戶，以臺灣的租屋族來看，絕對不止這三十幾萬戶，其實去年夏天也有一個新聞，就是你們查稅最後只追回了1.5億元，我好奇的是你們如何查這個部分？
宋署長秀玲：我們目前的作法，就是專案查核的作法，會針對一定戶數，譬如剛才委員垂詢的，查到今年年底的這個專案……
主席：吳委員，不好意思，署長的解釋可能會有點冗長，是否能讓他們到辦公室跟你詳細說明？可以嗎？
吳委員怡玎：OK，謝謝。
宋署長秀玲：謝謝委員。
主席：接下來請吳委員琪銘發言。