會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（2023-05-17）
議程：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126
案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、
(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草
案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之
四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委
員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13
案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條
條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委
員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23
人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條
之一條文修正草案」等11案
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時48分）次長，我想就教一下，關於電子發票這個平臺，每一年的預算是多少呢？
主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。
張主任文熙：報告委員，是1億7,000萬元。
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：1億7,000萬元。
何委員志偉：用在資安的比率多少？
張主任文熙：4.76%。
何委員志偉：4.76%。次長，我就教一下，這一次電子發票的事件凸顯出全球都在關心的幾個問題，你知道可能產生的風險會是什麼？
阮次長清華：因為它是弱密碼，所以知道這個密碼的人就可以直接上網，可以上他的一些……
何委員志偉：我在問風險，你在跟我講方法。它會產生的風險是什麼東西？
阮次長清華：對，風險就是知道這個密碼的人可以直接上別人的這個……
何委員志偉：我知道。
阮次長清華：查看他的資料，或者下載他的資料。
何委員志偉：看他的資料會產生的風險是什麼？我在問你風險，第三次提問，謝謝。
阮次長清華：就目前看起來，因為目前所有的發票裡面是沒有帶這個……
何委員志偉：它會產生的風險是什麼？次長，第三次問，它會產生的風險是什麼？
阮次長清華：當然就是資料可能會外洩的問題。
何委員志偉：資料外洩，我們不斷地在講安全的供應鏈、乾淨的網路，我們看到這130家以上公司，有光電、半導體、電子零組件，甚至包括中科院、中華郵政、臺鐵等等。這12年來，我們看到每次行政院到所有的部會都要定期檢討資安策略、制度，增加資安的防護能量，那為什麼會給同一組密碼呢？
阮次長清華：這個問題……
何委員志偉：那你怎麼保證它沒有資安的外漏呢？
阮次長清華：我們目前查是沒有。
何委員志偉：你們是誰去查的？
阮次長清華：我們現在是從系統……
何委員志偉：有查嗎？怎麼查？
張主任文熙：報告委員，我們第一個是查詢……
何委員志偉：12年了哦！
張主任文熙：就是查詢的行為是否正常，是否有下載……
何委員志偉：我覺得今天有一個重點啦！我們現在要全面再來檢視一次，近期只要是資安相關的，就要進行調查等等，請問，我們調查過了嗎？民間有專責的單位去調查，甚至還要開罰，但是政府部門不斷地有資料外洩的事情，沒有人要負責嗎？這要怎麼負責？
阮次長清華：跟委員報告，這個的確我們要……
何委員志偉：你們不用負責最簡單的方式就是說都沒有外洩，沒有事情！
阮次長清華：不是，我們一定會嚴肅看待這個問題，我們要好好檢討這個事情，這個事情會發生……
何委員志偉：我認為這個非常非常嚴重，也不是什麼病毒，也不是他國的攻擊，是自己把防火牆燒了，放在那邊讓人家進來！
阮次長清華：所以我剛才跟委員報告，的確這一部分我們有一些值得檢討的地方，不過目前已經整個都堵住了，將來要登入的時候，一定要馬上變更密碼才能夠上這個平臺，就是整個都堵住了。而且在變更密碼的時候，還要用第二個因子，也就是用別的，比如像稅籍編號……
何委員志偉：好，我認為這一次你還是要全部再run一次，到底它產生的風險是什麼，我覺得這個部分後續還要再追蹤。
阮次長清華：是，謝謝委員指教。
何委員志偉：接下來請賦稅署署長上臺一下好嗎？我有一件事情想要請教現場的官員，家裡面還有黑白電視的，可不可以舉手讓我看一下？沒有，應該都沒有黑白電視了。我就教一下次長跟署長，你現在跟人家對話或是做會議紀錄要錄音，署長是直接用手機的內建來錄音，對不對？
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：報告委員，如果需要錄音，我們現在都直接開手機。
何委員志偉：是嘛！用手機嘛！那次長您呢？
阮次長清華：基本上是這樣。
何委員志偉：署長，如果我今天對你做一個指控，說你家有電冰箱，你家有彩色電視，你家有冷氣、暖氣，你家有除濕機，你家有電烤箱，我說你這個官員非常的奢侈，你認為這樣的指控會不會很誇張？
宋署長秀玲：報告委員，這要看我們買什麼樣……
何委員志偉：會不會很誇張？
宋署長秀玲：因為就算是電視機也有不同等級。
何委員志偉：那我就教一下，我們常常看到電視上，甚至網路上，我們年輕人要去日本搬水波爐回來，扛得半死不活然後閃到腰，你覺得這個是正常的現象嗎？
宋署長秀玲：我想這是個人消費……
何委員志偉：我今天要講的事情是，剛剛講的這些東西，從冰箱到電烤箱，不是奢侈品，次長，不是吧？
阮次長清華：我跟委員報告，其實現在……
何委員志偉：電視機是高級的消費奢侈品嗎？就算分級，你可以訂定特定的，譬如超過20萬元以上、30萬元以上的電視，你說它是奢侈電視，那為什麼全部都要課15%這麼高的稅呢？到現在這個稅有這麼多委員關心，微波爐還要課15%的稅，除濕機也要15%的稅，電視機13%的稅，大家不分朝野都期待貨物稅第十一條要調整，而且距今也30年了，不能調整的原因是什麼？要繼續課15%以上的稅的原因是什麼？
阮次長清華：這涉及到貨物稅條例修正的問題，這個要通盤來考量，我們現在……
何委員志偉：次長，可不可以直接回答問題？謝謝。
阮次長清華：我的意思是說，現在的貨物稅其實會配合一些產業的發展，或者是能源政策，或者是交通，或者是環保的問題，比如我們對化石燃料，像汽油、油氣類這些都要課，或者是汽車這些都要課，這是帶有環保的性質啦！所以我們課貨物稅不是因為這些商品是奢侈性的消費我們才要課，不是啦！但是貨物稅不是不能檢討，我是覺得這個東西要通盤去考慮，不能針對單獨的……
何委員志偉：我們這一次的稅從1965年就開始，當時是以奢侈的邏輯來走，現在討論的事情是該不該降下來嘛！要課稅沒問題，欸！一個電烤箱15%、錄音機10%、電唱機10%、冷氣機15%、除濕機15%，是否太高？不能夠降？不能夠調整？大家有的共識，民意是這樣子，我們不能夠降下來嗎？
阮次長清華：我剛才跟委員報告，我們現在對貨物稅的整個政策方向是要通盤檢討。
何委員志偉：你們的原因就是找不到替代的稅源，但是這個理由是不對的。
阮次長清華：但是這個也要通盤檢討啦！我的意思是說，不能針對特定的某一項去做檢討，應該通盤去做檢討，而且……
何委員志偉：好，那要檢討多久？我們檢討了30年。
阮次長清華：我覺得貨物稅是長期，這個檢討也是長期的……
何委員志偉：貨物稅用奢侈的概念就是不對嘛！好不好？
阮次長清華：現在我們已經不是因為……
何委員志偉：不行這樣子，我覺得該調整就是要調。
主席：何委員所提出來的質詢內容，包括剛剛阮次講到的，整體產業發展等等的相關配套部分，請你們通盤瞭解檢討之後，再回應給何志偉委員。
阮次長清華：好，謝謝。
何委員志偉：好，沒有問題，請通盤檢討，因為這些東西已經變成民生必需品，小家庭都會有。
阮次長清華：瞭解、瞭解。
主席：何委員，你需要一份報告或者是……
何委員志偉：請用書面回應，好不好？
阮次長清華：好，謝謝。
何委員志偉：一定要調，好不好？
主席：要多久？
阮次長清華：就給我們1個月。
主席：這個可能要跨部會，要跟經濟部，對不對？相關的單位。
何委員志偉：你要多久時間？
阮次長清華：這個都要的話……
何委員志偉：討論了30年，應該3天就可以給報告了。
阮次長清華：3個月可以嗎？
主席：3個月啊？
何委員志偉：為什麼要3個月？
阮次長清華：因為這個是跨部會的，我們部……
何委員志偉：我不覺得要3個月，3個禮拜好不好？
阮次長清華：我跟委員報告，這個是跨部會的問題，不是我們財政部就可以決定。
何委員志偉：其他部會不會有意見啦！
阮次長清華：這個因為涉及到……
何委員志偉：其他部會不會有意見。
主席：好啦！你們事後再給一個報告。
何委員志偉：1個月，好不好？
阮次長清華：好。
何委員志偉：感謝。
主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。