會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2023-04-12）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府
總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、
處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素
月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服
務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正
草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖
婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業
服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文
修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委
員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就
業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條
條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、
(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等
18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務
法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修
正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)
委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬
具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五
十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草
案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（10時2分）許部長，今天是業務報告以及審查「就業服務法第五十八條條文修正草案」，剛才大家也說明過了，朝野都有共識。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：對。
溫委員玉霞：第五十八條需要修改。移工逃跑的情形非常嚴重，我們要修改的原則是，因為等待的空窗期太長，工廠要6個月、家庭則是3個月。
許部長銘春：對。
溫委員玉霞：這已經是存在很久的問題了。上個會期我跟蘇院長談的時候，蘇院長一口就答應說，如果真的是這樣，那我們必須要修改。當時你也在場，對不對？
許部長銘春：是。
溫委員玉霞：我也感謝蘇院長。如果這個會期能夠完成，能不能完成三讀，我希望部長跟其他部會稍微溝通一下。
許部長銘春：好。
溫委員玉霞：希望能夠造福人群，很多重症者家庭非常、非常地需要這個，我的提案是15天和1個月，重症者家庭的家庭照護工部分是15天，工廠則是1個月。你們剛才說重症者家庭是1個月，是不是太長了一點？等一下討論的時候是不是考慮看看……
許部長銘春：再討論看看。
溫委員玉霞：縮減為15天啦！
許部長銘春：委員，因為大家對縮短都有共識，現在就是考量期間……
溫委員玉霞：家庭的部分縮短為15天……
許部長銘春：大家等一下再討論。
溫委員玉霞：拜託！也希望討論完之後，這個會期能夠完成三讀。
許部長銘春：好，我們也希望能夠趕快讓它通過。
溫委員玉霞：我要講另外一個問題，其實逃跑的情形不是現在才發生的，最大的問題是他為什麼會逃跑？我們要檢討問題是不是出在政策面。2020年就有5.5萬人，而今年才3月而已就有8.2萬人逃跑，為什麼他要逃走？
許部長銘春：那是這幾年累計下來的。
溫委員玉霞：對，就是累計，自5.5萬至8.2萬，才過多久而已就多了近3萬人啊！最近逃跑的愈來愈多。為什麼逃跑的會愈來愈多？我們有檢討問題是源自哪裡嗎？
許部長銘春：報告委員，其實這幾年逃跑人數大增主要是因為邊境管制，移工進不來而導致缺工，另一方面，我們抓到也送不回去，因為來源國那邊之前飛機也不飛，所以人數……
溫委員玉霞：是沒有認真抓，不是抓到送不回去啦！據我所知，即使有人通報也不去抓，所以是沒有認真在抓啦！
許部長銘春：報告委員，移民署會同國安團隊今年已經開始在加強……
溫委員玉霞：就像剛剛其他委員提到的，抓到之後又把他們放了，問題就在這裡啦！這樣就好像是在鼓勵他們逃跑，因為抓到之後只要罰1萬元就可以出去，大家當然都要逃跑啊！
許部長銘春：現在來源國的飛機已經恢復正常航班，所以抓到之後遣送回國的作業會比較順利，而且移民署今年也有查緝，同時也鼓勵他們自動到案，目前已經抓到三千多人了，這個部分……
溫委員玉霞：八萬多人才抓到三千多也太少了吧！
許部長銘春：委員，兩個月……
溫委員玉霞：有遣送回國嗎？
許部長銘春：有，都遣送回去了。
溫委員玉霞：而且要註記以後不能再來，這是一定要的。
許部長銘春：當然、當然，我們會按照就服法的規定去做。
溫委員玉霞：我不知道你們到底有沒有認真在抓，但是我要舉一個例子，去年6月份有一名印尼移工涉及好幾起賣淫媒介被抓到，也被處罰，但是他繳不出罰金，乾脆就在臺灣吃香喝辣，還開Benz耶！此外，他還教導其他移工如何擺爛、怠工，讓雇主受不了，不是同意加薪，就是乾脆不僱用他們。這種人被抓到之後不只沒有予以處理，還讓他在這裡耀武揚威，自己在網路上po出這些事情，最後是因為網路上的負面評論才把他遣送出去。他本來說臺灣還不錯，回去之後竟然用三字經、五字經罵臺灣人和臺灣，最後甚至還說：不然臺灣來打啊，我們印尼人比你多，來打啊！這些言論網路上都有，不是我自己說的，是我在網路上看到的。為什麼我們可以容忍這種人？去年6月就發生事情，竟然讓他留在這裡，到最後才把他遣送出去！而且他出境之後還罵我們，這樣我們是不是「軟土深掘」？他是不是認為我們臺灣人比較好欺負？所以我們的管理政策必須修訂，抓到之後一定要在三天內趕快遣送出去，不只不能再讓他回來，罰金也要罰得重一點。現在是90天內自動申報就可以離境，而且只罰1萬元，不能再這樣了！因為現在釘板模的工人一天工資4,000元、噴農藥的工人一天工資2,500元，在工廠好好工作的月薪是2萬6,400元，如果去做板模工，幾天就賺到這個錢了啊！講難聽一點，他們彼此之間還有自己的網絡，都在傳這些事情，甚至還有人會自己當仲介，去把在工廠好好工作的移工拐走！在這種情況之下，沒逃跑的真的有夠老實！我們不能說他們傻，真的是有夠老實才不會逃跑，不然都被他們拐得差不多跑光了！所以我們的政策一定要趕快研議看看要怎麼修改！
許部長銘春：是的，跟委員報告，我們現在也要從源頭端來做……
溫委員玉霞：對，就是源頭控管啦！
許部長銘春：我們會強化管考、管理，現在已經在擬訂辦法，如果來源國的仲介公司所引進的移工失聯率、逃跑率異常的話，我們就會予以停權。
溫委員玉霞：仲介簽約時要載明抓到就要送回去！
許部長銘春：要從來源國的仲介公司著手，這是來源國的部分。其次就是後端的僱用，非法仲介我們也要重罰。
溫委員玉霞：仲介一定要重罰，甚至吊牌啦！
許部長銘春：會啊！如果真的是非法仲介，我們會予以停業，更嚴重的話，我們就會撤照。
溫委員玉霞：這樣我贊成！重罰、抓到馬上遣送，源頭控管一定要做好，不然問題會層出不窮。接下來，部長說過要開放農業移工和依親打工，如果控管不好，這些人進來之後不出去的話呢？依親打工是多久？是一個月、三個月，還是半年？
許部長銘春：這個部分很重要……
溫委員玉霞：因為你們不知道這些人進來之後是不是會準時出去，對不對？
許部長銘春：對。
溫委員玉霞：他們當然不是都不乖，而且我們也要感謝這些認真在臺灣為我們工作的移工，對於守規矩的移工，我們真的要感謝他們，但是確實也有很多人在這裡製造混亂。如果開放農業移工，包括像鄭副院長所說和電視新聞報導的撿蛋工人等等，開放固然有其必要，但是你們有沒有相對的策略，讓他們來了以後絕對不能有「跳機」的情形？
許部長銘春：農業移工的部分農委會本來就有一套管理辦法，至於依親打工的部分，現在也是農委會的權責，包括如何引進、停留期間為何、停留期間是不是都從事農務，以及如何管理，他們必須提出整套的計畫，這個部分農委會要進行研擬，之後我們會跨部會來看看他們研擬出來的機制，第一，是不是真的能解決問題，第二，是不是能夠有效管理。總之，委員所提醒的部分我們都會注意。
溫委員玉霞：一定要好好控管。最後，你上次有提到要引進其他國家的移工，請問到底有幾個國家？談好了嗎？
許部長銘春：跟委員報告，目前我們和一個新的來源國有很好的進展。
溫委員玉霞：可以說是哪個國家嗎？
許部長銘春：現在還不能說，抱歉。等到可以簽MOU的時候，我們就會對外說明。
溫委員玉霞：既然你不能說是哪個國家，我也可以跟你建議，大家都認為東南亞的工人很乖，其實非洲工人最乖，而且最便宜，5,000元一個月，就算double，也才1萬元，當然，我們……
許部長銘春：一旦進來就要按照我們的基本工資。
溫委員玉霞：因為我們的基本工資是兩萬六千多元，所以他們絕對不會逃跑。
許部長銘春：委員提供新的來源國我們都歡迎，我會請蔡署長和外交部……
溫委員玉霞：非洲很多國家都有很多工人啊！既然我們有很多工作沒人要做，他們既乖又努力……
許部長銘春：各國我們都歡迎啊！現在我們對來源國持開放態度，只要好的工人願意來，我們都歡迎。
溫委員玉霞：所以你們可以考慮看看，非洲53個國家你們都可以去找。
許部長銘春：我請蔡署長針對這些非洲國家做個研究。
溫委員玉霞：去考察好了。
主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。
蔡署長孟良：非洲我已經去4趟了。
溫委員玉霞：謝謝。
許部長銘春：現在疫情趨緩，飛機都能飛，我叫他去考察，看哪個國家比較好。謝謝委員。
溫委員玉霞：謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。
主席（洪委員申翰代）：先做如下宣告：等會兒本席質詢結束後休息10分鐘。請吳委員玉琴發言。