會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（2023-03-02）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時14分）主委好。我第一個問題要請教的，就是對於國際經濟的預測，不管是國際也好，或者即便是在詢問我們部會首長的時候，財政部阮代理部長形容我們現在所面臨的疫後經濟可能會比金融海嘯更嚴重，央行的楊總裁也認同同樣的情形，可是當我看到你說6、7月的時候會到谷底，然後你說像在坐雲霄飛車，我就不太懂，你的基礎是在哪裡？你是不認同阮代理部長的意見還有國際的趨勢，然後你認為整個問題到6、7月的時候就可以解決，就可以反彈，是不是這樣子？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：李委員好。報告委員，現在一般的估計是這樣。
李委員貴敏：你只要回答這一次的疫後經濟是不是會比金融海嘯更嚴重，你是認同還是不認同？
龔主任委員明鑫：那是全世界的狀況。
李委員貴敏：所以臺灣不反映全世界，我們跟全世界是隔離的？
龔主任委員明鑫：不是，臺灣應該會比全世界要稍微好一點。
李委員貴敏：我們是淺碟式的經濟體，主委，您不知道？
龔主任委員明鑫：對，但是我們希望透過內需跟……
李委員貴敏：你的依據，什麼叫做雲霄飛車？雲霄飛車就是上上下下、上上下下，你說我們像雲霄飛車的依據是在哪裡？
龔主任委員明鑫：不是，那個是說每一個研究機構他們在不同的時點，因為每一個月……
李委員貴敏：沒有，我問的不是研究機構，我問的是你。
龔主任委員明鑫：對，我講的就是這個意思，因為研究機構他們……
李委員貴敏：對，你為什麼會說像雲霄飛車？
龔主任委員明鑫：每一個月估計的時候，它有上有下，所以我們感受到的就會好像是在坐雲霄飛車一樣，我是這個意思。
李委員貴敏：不會啊！你是小內閣欸！你怎麼會根據別人出來的東西就說像在坐雲霄飛車？你自己本身的預測，你認為我們沒有像……
龔主任委員明鑫：我是根據他們的一些說法……
李委員貴敏：就講你好了，國發會會不會認為我們這一次疫後經濟面臨的局勢會比金融海嘯更嚴重？還是你認為不會？
龔主任委員明鑫：我們會比金融海嘯好。
李委員貴敏：我們會比金融海嘯好，不會面臨金融海嘯這個情形。
龔主任委員明鑫：對。
李委員貴敏：我再請教你，你的依據在哪裡？其實我們看到以前，我為什麼說小內閣呢？以前對於經濟景氣的循環國發會是有做預測的，你最後一次做到2018年的時候，那是第14次經濟循環的評估。我請問你，你除了這種揣測的語言之外，你現在有沒有做經濟循環的評估？有還是沒有？
龔主任委員明鑫：有。
李委員貴敏：有？
龔主任委員明鑫：對，都會評估。
李委員貴敏：那為什麼沒有公布？為什麼只有到第14次而已？
龔主任委員明鑫：因為它的高點我們還沒有辦法確認，雖然你有評估，但是沒有辦法確認。
李委員貴敏：只要高點沒有辦法確認的時候，你的經濟循環前14次是它們都有高點，所以可以做景氣循環。
龔主任委員明鑫：是啊！它可以對外公布。
李委員貴敏：碰到你當主委的時候，因為還沒有碰到高點，所以它就沒有……
龔主任委員明鑫：因為這幾年的……
李委員貴敏：所以只要永遠沒有碰到高點，這個景氣循環就不用做？
龔主任委員明鑫：因為這幾年的經濟狀況的確是不錯，所以沒有辦法判斷高點。
李委員貴敏：所以就不用做景氣循環？
龔主任委員明鑫：但是現在因為景氣已經下來，所以我們可以確定。
李委員貴敏：所以你是做了還是沒做？簡單來講，你是做了還是沒做？
龔主任委員明鑫：做了，我們3月就會公布。
李委員貴敏：所以每一次都是我講了之後你就會公布，這麼神奇。
龔主任委員明鑫：不是，它本來就已經做了，它已經確認。
李委員貴敏：做了，為什麼不公布呢？
龔主任委員明鑫：3月會公布。
李委員貴敏：好，那你公布出來的情形與前14次的差異性是怎麼樣？就是說全球走全球的，然後臺灣的情形不一樣，是不是這樣子？
龔主任委員明鑫：過去幾年的確是有這樣子，因為過去疫情的關係，全世界事實上是負成長，臺灣沒有負成長。
李委員貴敏：主委，你這樣講，我真的是會昏倒！我告訴你為什麼臺灣會這樣子的原因，前幾年，如果你真的瞭解產業的話，因為美國對於華為的禁令，所以很多的單子出來，也因為疫情的關係，所以很多電子的產品，很多記憶體它的量突然衝出來，這些東西您不知道嗎？
龔主任委員明鑫：不管什麼原因……
李委員貴敏：是不是您不知道嗎？
龔主任委員明鑫：不管什麼原因，它的高點就是沒有出現。
李委員貴敏：您知不知道？您知道還是您不知道？
龔主任委員明鑫：這我知道。
李委員貴敏：你知道，那你知道為什麼你會這樣誤導民眾呢？
龔主任委員明鑫：我沒有誤導啊！
李委員貴敏：因為宅經濟的關係，臺灣明明是淺碟式的經濟體，它只是因為發生了這些狀況，所以電子產品的量多出來之後，你讓老百姓受誤導，以為臺灣的經濟跟全球是脫節的。你要知道現在行政單位所有的東西最後的結果都是叫老百姓自己去承擔，像你剛才前面講的，其實我真的想問你，老百姓也想知道，就是6,000元的現金到底什麼時候會普發啦！什麼時候會？不要再講說我們送到大院來，因為現在立法院裡面民進黨是占國會多數，你愛什麼時候通過你就什麼時候通過，有哪一次沒有按照你通過？所以簡單來講，告訴全民一下，你的6,000元普發現金什麼時候會出來？
龔主任委員明鑫：原則上會在4月多。
李委員貴敏：4月絕對會出來？
龔主任委員明鑫：對，4月多。
李委員貴敏：所有的配套措施全部都做好了？
龔主任委員明鑫：是。
李委員貴敏：好。我再請教你一下，我剛剛為什麼講最後都是民眾在承擔？你剛才在回答別的委員的時候，你講說現在普發，因為你知道出口的問題，出口很差你要用內需去補。好，你用內需的時候，你說發6,000元給老百姓，老百姓他就會在國內旅遊，在國內餐飲，主委，你所有的政策、所有的東西既然是要老百姓承受，你好歹讓老百姓有一個因應的期間，你這個東西不是左手到右手嗎？不是這樣子嗎？你的錢不是你行政官員的錢啊！你的6,000元編了幾千億的錢，是老百姓辛苦的納稅錢啊！不是你的啊！老百姓辛苦的納稅錢，現在你所有的政策就是叫老百姓從左手到右手，不是這樣子嗎？所有行政單位的補貼不也是一樣嗎？就是拿老百姓的錢去做，你到底做了什麼樣的政策？所以我才講說拜託一下，你做任何政策好歹也讓老百姓有一個充分準備的時間，主委，可以嗎？
龔主任委員明鑫：4月多啊！
李委員貴敏：可以不要誤導老百姓，讓老百姓有一個充分準備的時間嗎？
龔主任委員明鑫：我剛剛提到4月多會發啊！
李委員貴敏：不是，我在講你整個概念，你怎麼會轉成這樣？我另外請教一個，就是美國之音現在提到的，然後你現在在特別條例的時候又提到這個韌性，我請問一下，美國之音說47%的外資公司已經決定要調整業務，為什麼呢？因為地緣政治氣氛的關係，有一半的想要離開，請問這個部分有沒有納入你對於整體經濟的規劃？有還是沒有？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們……
李委員貴敏：有還是沒有？因為主席已經站起來了，有還是沒有？
龔主任委員明鑫：不是，我們美商有調查，有88%的美商他們會……
李委員貴敏：我問你美國之音這件事情有沒有納入你的考量，有還是沒有嘛！這麼難回答？
龔主任委員明鑫：所有的外資我們都會希望儘快來投資臺灣啊！有88%的……
李委員貴敏：不是，你希望跟你的策略能不能夠產生這樣的結果是兩回事情，如果每一個人都是希望，比如說學生他希望考上臺大，然後什麼事情都不做他就考上臺大了，是這樣子嗎？
龔主任委員明鑫：88%的美國廠商會擴大……
李委員貴敏：你對這件事情有沒有做因應？怎麼會這麼難回答？
龔主任委員明鑫：我們會讓他落實，想要投資臺灣我們會讓他落實。
李委員貴敏：你怎麼樣子讓他落實？好歹昨天經濟部長還講了，如果外資對臺灣的投資環境有疑慮，她會找廠商來談，你連談都不談啊！你只有說想啊！
龔主任委員明鑫：沒有，我們跟外商每一年……
李委員貴敏：然後你說落實，我們到今天為止沒看到落實啊！
龔主任委員明鑫：外商跟我們討論，我親自主持的每一年有十幾二十次，親自跟他們對談。
李委員貴敏：對啊！你主持了之後，外商來投了嗎？
龔主任委員明鑫：當然有啊！怎麼會沒有？
李委員貴敏：拜託一下！把你主持會議之後參與的外商、真的落實投資臺灣者以及投資金額，在會後提供給我，拜託一下。最後一個問題……
主席：謝謝李委員。
李委員貴敏：我只講問題，資料會後提供給我就好。針對個資濫用，2016年歐盟就通過GDPR，我也在陳美伶前主委任內就提到要設置專職機構，可是到今天為止─2016年GDPR通過到今天為止多久啦！沒做嘛！個資問題現在氾濫到已經被詐騙集團使用得這麼嚴重，行政單位到底要怠惰到什麼時候？拜託一下，會後給我資料，說明你們什麼時候做。以上。
主席：請鄭委員天財發言。