會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第7次全體委員會議（2023-04-24）
議程：邀請國家運輸安全調查委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時27分）民航局方副局長，記得101年（2012年）2月份我上任立法委員，在5月份就針對臺馬航線，即W2航線，我要開放R8靶區，就是W8航線，有一個R9區。R8靶區如果穿越的話，臺灣飛到馬祖只要109浬；如果是W2航線，大概145浬，這當中相差了36浬，航程大概差10分鐘。那時正好碰到油電雙漲，穿越R8靶區，當然不是一下子就變成九十幾，從十幾、二十幾到三十幾，因為我一直在注意空軍，空軍作戰司令部在空中沒有演習，一年演習不到一次，幹什麼長年把R8靶區關閉？所以從善如流，空軍也開放了，到目前為止應該達99%。現在又有民眾質疑，R8靶區開放以後，航程縮短10分鐘，也就是36浬，省下來的油料錢有沒有反映在票價上面？因為時間很久了，我質詢過很多次，邀集民航局、國防部多次在我辦公室討論這個事情，我也找了立榮航空過來，是不是請民航局說明一下？
主席：請交通部民航局方副局長說明。
方副局長志文：謝謝委員。實際上，正如同委員講的，從101年開始委員就很關心這個議題，也多次質詢民航局有關R9限航區的使用狀況。W2是屬於比較長的航路，W8是穿越R9限航區比較短的航路，這個部分委員都有關心。目前的票價是在103年實施的，當時因為考慮到民眾的負擔，所以只反映油價上漲的成本，同時引進油價調整的機制。
陳委員雪生：已經反映成本了嗎？
方副局長志文：對，已經反映了成本。
陳委員雪生：我記得那時候有個票價審議委員會。
方副局長志文：是。
陳委員雪生：當然票價審議委員會當中不只民航局，還有立榮航空及消費者基金會，由很多單位組成來審議。
方副局長志文：對。
陳委員雪生：近年因為油價一直在跳動，民航局訂出一個機制，漲到什麼地步的時候，不需要經過票價審議委員會就可以直接調價，是不是這樣？
方副局長志文：是，跟委員報告，103年的時候有調整價格，102年票價審議會在審查票價的時候，其實就把W8航路的使用納到票價審查裡面，所以當時審查航空公司票價的時候，已經考慮到W8航路的使用。另外，目前因應油價調整，因為103年我們只反映油價上漲的部分，103年以後的調整部分也是只考慮油價，有一個油價調整的機制，看當時的油價會做調漲或者降低。
陳委員雪生：因為我們民意代表的工作是要一直往前看，後面等於是歷史的回顧，要去找這個資料，所以我要求民航局、立榮航空針對過去有關R8靶區縮短36浬，節省10分鐘航程的油料費是否反映在票價上，網路上我不曉得你們有沒有看過，我覺得立榮航空也好，民航局也好，你們看到這種事情就主動反應、主動去釋疑嘛！是不是？
方副局長志文：是。
陳委員雪生：因為這個事情很久了，你不要讓馬祖民眾再去質疑這方面的問題。我記得好像已經有反映票價了。
方副局長志文：是，沒錯，102年審議的時候就已把R8短航路部分納到票價審議的調整裡面。
陳委員雪生：好，這件事情如果方副局長回去之後有進一步的資料，用書面來向我說明一下會更好，這樣我有機會就可以跟民眾解釋這件事情。可以嗎？
方副局長志文：可以，我們後續會整理資料送到委員這邊。
陳委員雪生：接下來本席要請教許代理主委，還有水路調查組蘇組長、鐵道調查組吳組長、公路調查組曾組長和主任秘書，請各位一起就備詢台。主委，我想你的團隊應該都在台上了！
主席：請運安會許代理主任委員說明。
許代理主任委員悅玲：委員好。是的。
陳委員雪生：你們幾位好好想想看，運安會被報章媒體講成這樣，我們立法委員代表民意在這邊質詢你們，100人的單位目前人員只有七十幾人，還沒補足，你們覺得好意思嗎？大家一起丟臉啊！光主委丟臉嗎？運安會丟臉、主委丟臉，各位組長走出去覺得臉上有光嗎？不好看嘛！是不是？共產黨講有鬥爭才有進步，你們運安會是什麼單位啊！怎麼可以這樣子呢？七十幾個人搞成烏煙瘴氣，被人家當成笑談，不好吧！你們應該團結起來啊！你看，水路執行率37%、鐵道22%、公路46%，你們3位組長站在這邊！主委，我要求你們，執行率沒有到達50%的，考績全部二等！你答應我嗎？不然大家都不要做事了！執行率百分之二十幾考績也甲等！我當過機關首長，通常礙於人情，不好意思，組長、主秘統統都甲等，倒楣的是誰？下面最基層的嘛！輪流兩年一次甲等或三年一次甲等。我要求你們，執行率沒有到達50%，考績不得列甲等，這是非常寬鬆的要求啦！執行率在50%以下，考績統統打二等，甚至打三等，把他淘汰！我們要這個公務員幹什麼？不能在那邊混啊！好不好？接下來我要問加班費的事情，早上主委其實回答得不好，我本人有主計人員的證照，我在臺北市主計處待了很長的時間，我相信主委對法令的瞭解不是非常清楚。加班費的申請一定要向主管提出來，必須提出加班費申請，然後主委會批准嘛！對不對？我申請加班，你看了理由應該會批准嘛！
許代理主任委員悅玲：是。
陳委員雪生：你批准以後做為什麼依據？一個是領加班費，一個是獎勵，第三個是補休，是不是這樣？
許代理主任委員悅玲：是。
陳委員雪生：至於加班費發與不發，主計、人事要負點責任喔！你們剛才講11職等，你們去看一看行政院102年4月22日頒布的各機關加班費支給要點，很清楚、很清楚，第五點第三款規定，各機關簡任以上人員支領主管職務加給或比照主管職務核給職務加給者是不可以領的！檢察官、法官、警察、消防人員不在此限，這是很清楚的規定啊！請問人事主任，主任秘書申請加班，主委批准了，他領加班費，你們是怎麼通過的？
主席：請運安會人事室黃主任說明。
黃主任素蘭：其實……
陳委員雪生：你們就蓋章，然後沒事了嗎？
黃主任素蘭：沒有。老實說，我覺得這是個人的問題啦！因為我們公務人員做那麼久了，應該都知道加班是要在法定辦公時間以外辦公，才可以開始報加班嘛！
陳委員雪生：對。
黃主任素蘭：我們主秘發生的事情是……
陳委員雪生：那您知道簡任、領了主管加給是不可以報加班費的嗎？
黃主任素蘭：現在規定已經改了。
陳委員雪生：什麼時候改的？
黃主任素蘭：現在有一個加班費的支給辦法是在今年修正的，是配合保障法以及公務員服務法修的。
陳委員雪生：那就可以領啊！
黃主任素蘭：對啊！所以……
陳委員雪生：你的意思是可以領啊！
黃主任素蘭：可以領，可是要覈實，就是上班8小時以外的時間才可以報加班，或是還沒有……
陳委員雪生：司法程序調查是檢舉什麼？檢舉加班而沒有加班的事實？是不是檢舉這個？
黃主任素蘭：沒有覈實報加班費。
陳委員雪生：沒有覈實報加班費？
黃主任素蘭：對。
陳委員雪生：好。主計主任，這個錢也發給他們了嗎？你是根據人事室的簽證來發，是不是這樣？
主席：請運安會主計室杜主任說明。
杜主任靜宜：是的。
陳委員雪生：有沒有符合第三款第五項第三點這樣的規定？
杜主任靜宜：因為我們主計室在核銷的時候是照權責分工表，我們是負責有沒有在預算額度內，以及乘算跟加總是不是正確。
陳委員雪生：所以我要跟主委講，你這個東西還要什麼一個月、二個月、三個月，2天就把它澄清了，你瞭解沒有？他領加班費符不符合現在行政院加班的支給規定，如果符合的話，OK啦！沒事啊！依法領取嘛！他可以領。那我請問為什麼他要把錢繳回來，什麼意思？他錢繳回來是什麼意思？加班費繳回來是什麼意思？就是表示他自己不合法了嘛！是不是？錢為什麼要繳回來？
許代理主任委員悅玲：這個是他個人的決定，我們並不曉得為什麼他……
陳委員雪生：什麼個人決定，他自己覺得不對了嘛！所以你們的人事主任回去以後你再查一下法律，他領加班費的時機點跟行政院最新的規定有沒有符合，沒有符合的話你有事喔！我跟你講，你不是沒事喔！你有事喔！這個搞清楚。那其他的當然，如果是冒領、超領或是怎麼領法，沒有加班的事實而去領了加班費，這個人人都可以檢舉，人人得而誅之，這沒辦法，你要面對法律的制裁嘛！是不是這樣？主委，你們這個單位再亂下去，立法院會把你們解散，我告訴你，會把你們解散喔！你們不要以為你們做官做得穩穩的，不會喔！組織會被裁撤掉。今天國民黨的立委、民進黨的立委全部都在這裡，已經是形成共識的事情，好不好？主委，我想你們單位，不是只有你一個，所有同仁你們自己好自為之，謝謝。
許代理主任委員悅玲：是，我們已經開始在好好檢討了。
陳委員雪生：好不好？
許代理主任委員悅玲：好，謝謝。
主席：請魯委員明哲發言。