會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-04-19）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案；二、處理112年度中央
政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案；三、處理112年度中央政府總預算有關大
陸委員會預算凍結書面報告案計2案；四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算
凍結書面報告案計3案；五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏
業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案；六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委
員會預算凍結書面報告案計 2 案；七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案；
八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；九、審查委員蔡適應
等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案；十、審查委員謝衣鳯等17人
擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染
防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案；十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋
污染防治法第三十五條條文修正草案」案；十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法
部分條文修正草案」案；十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五
條之一條文修正草案」案；十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條
文修正草案」案；十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二
條之二條文草案」案；十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」
案；十八、審查委員賴品妤等 16 人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草
案」案；十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案；二十、審
查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十一、審查委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十二、審查委
員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時42分）主委好、署長好。有件事情請教一下，今年2月8日東港籍昇豐128號漁船在太平洋海域作業，搜救失敗，他們的家屬怒控海巡做事慢半拍，海巡署解釋，船在海上航行，無法像飛機、車子一樣快速、即時，凸顯了海巡沒有正規航空器及空勤總隊無法隨同海巡執法的隱憂。當我們派海巡艦艇馳援，到遇難現場的處理速度一定比不上直升機可以在第一時間就前往查看，我比較關心的是空勤總隊已經配合海巡實施過落艦演練，想請問署長，為什麼到現在直升機沒有辦法隨海巡艦艇一起出海執勤？
主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。
周副主任委員美伍：跟委員報告，謝謝委員關心這個議題，確實如委員所說，飛機的偵巡、查證或者是相關兵力的運用會快速得很多，那麼委員所關心的，我們現在不管是和空勤總隊或者是海軍反潛直升機（S-70C）所做的艦機交流合作訓練都持續在進行。目前不管是空勤總隊或者是海軍的S-70C都可以在3,000噸以上大船起降，而且這樣子的訓練幾乎……
游委員毓蘭：現在有沒有常態配置？
周副主任委員美伍：沒有常態配置，但是現在的甲板都已經是合於規定的綠色甲板，我們現在所有3,000噸以上船隻如果在海上，不管是空勤總隊或者是海軍的反潛直升機，在必要時或緊急時如果需要有一個合格的降落場，現在的大型海巡艦艇都是具有綠色甲板的能力，它們都可以直接降到我們船上。
游委員毓蘭：主委、署長，其實這個問題就在於人民心中是怎麼看，因為漁船的家屬是說海巡慢半拍，我們認為以前有海鷗等等各種配備，但現在好像我們一切的準備都是為了變成第二海軍，對於救難就沒有那麼關心了。但是本席還看到另外一個問題……
主席：請海委會管主任委員說明。
管主任委員碧玲：關於這部分，其實有一部分是誤解，能不能容我說明一下？
游委員毓蘭：好，請說。
管主任委員碧玲：慢半拍的部分是一個很大的誤解，我一定要說明。其實救援分成兩塊，一塊是區內，若在我們救援的責任區內，在國搜中心第一時間的指揮之下，我們第一時間都會派艦出去，但是救援還有另一塊，就是遠洋的部分，那是在我們的責任區之外，屬於國際合作的場域，而且在國際合作的制度之下，第一時間絕對不是我們派艦，第一時間我們派艦一定會來不及……
游委員毓蘭：一定是我們通知，讓就近的……
管主任委員碧玲：是，所以事實上這個事情發生的第一時間，因關島的救援區是他們負責的，是關島的救援責任區，所以他們在第一時間就是海空一起出動，來替我們做救援的工作。
游委員毓蘭：我覺得主委這樣的說明非常重要，所以要跟漁船的家屬們多做溝通。
管主任委員碧玲：我們每天都有跟他們溝通，而且我們還會持續的就這件事情跟社會做更多的溝通，謝謝。
游委員毓蘭：非常好。但是有一些問題，我們就不是看得很懂，因為就我個人的瞭解，大概所有國家的海上執法單位，大多都會配備航空器來擴大搜索的效能，我們在107年有採購了20架，即所謂的旋翼型無人飛行載具試辦計畫，我覺得真的滿好的，像過去我也常常主張，以前我們的消防弟兄到了火場是一定要衝進去，可是現在有很多則是先派無人機或是機器人進去，畢竟人命才是最寶貴的。總之，以上所提計畫是107年到108年的試辦計畫，但112年到116年，又還是提了一個旋翼型無人機試辦計畫，請問，這代表第一次的計畫失敗了嗎？基層有來跟我說，因為107年採購了20架都是農用型無人機改裝的，不適合在岸邊或海上飛；只要飛出離岸3浬，且為了衝高使用時數，就會要求基層硬著頭皮起飛，所以這20架已經摔過好幾回，因此，第二次的採購計畫是如何？試辦計畫又是如何呢？
管主任委員碧玲：跟委員報告，我們已經提了中長期發展計畫了……
游委員毓蘭：所以不應叫做試辦計畫，而且兩次又是一模一樣的。
管主任委員碧玲：這是從明年度開始的，是一個中長期發展計畫，我們是用中長期發展計畫稱之，且未來採購的直升機性能，將會大幅的提高，和現有的直升機相較，性能有很大的不同。
游委員毓蘭：在此也順便請教一下，因為最近臺海沿岸突然出現了這麼多的浮屍，是本身案件量增多、想死的人多了還是海巡偵查的設備改善，提高了偵查的量能？對此，請主委說明。
管主任委員碧玲：跟委員報告，2月份到3月份這個時間點海上的浮屍、大體增加的原因當然是因為有一個偷渡的個案，該案目前正在偵辦之中，除了這個偷渡個案之外，若以每年同一時間點來相較，並沒有什麼特別異常的狀況。舉一個例子來說，像這次的連假，我記得應該是4月2日，同一天晚上、同一個時間、在南部，我們就在應處、在搜救一位因看不開而輕生的女性，同一個時間前後不久，就在石門，我們也去救援一個因海釣而不幸落海的男士，也就是說，你會發現同一天南、北就有兩個落海的事件發生……
游委員毓蘭：還是滿多的，並沒有特別增多。
管主任委員碧玲：可是非常不幸的，最後也都沒有救援成功，我的意思是說，各年度比起來，或是不同年份同一時間比起來，這次就是多了這個偷渡事件。
游委員毓蘭：對不起！因為我很尊重主委是我們同僚出身，所以給您很多時間說明，但接下來才是我今天要問的重點，所以跟主席報告，我要稍微再講一下。現在北部分署缺額324人、中部299人、南部436人、東部123人、金馬澎195人、東南沙50人，所以中部跟南部的編現率還不到八成，不只國軍招募困難，海巡也是一樣，都面臨兵力不足的狀況，隨著臺海局勢的升溫，第二海軍、我們海巡官兵的責任也是很繁重，而且他們也很緊張，但現在看到海巡署為了整合海域跟海岸的巡防勤務，在各地區設了13個巡防區指揮部勤指中心，配屬在北、中、南、東及金馬澎分署。而我看到的問題是，生吃都不夠了還想曬乾！因為就巡防區指揮部勤指中心的編制來看，除了中心主任是實缺之外，其他執勤人力每個中心大概都需要40名人力，所以都要求各分署擇優派遣支援，對此，各分署都紛紛跟我反映，他們人力都很吃緊了，還要支援巡防區的勤指中心！署長是否覺得這似乎有點捨本逐末，照理這個時候應該是要整合才對。第二個問題，各分署長有的是少將或是第十二職等；巡防區主任是上校或第十職等，所以分署長的地位是比較高的，所以戰時或是執行海上搜救勤務的時候，依照巡防區勤指中心實施計畫，他們是要負責指揮調度的，這樣在執行上會不會有點問題？
周副主任委員美伍：謝謝委員的關心，剛剛委員所講的問題，我想都不會有這樣子的顧慮，第一點……
游委員毓蘭：所以你們人員是充足的？
周副主任委員美伍：我舉例說明，比如說金馬澎分署，它分成金門、馬祖跟澎湖，它必須要有三個巡防分區，不可能就是一個金馬澎分署來管這三個外離島；以東南沙分署而言，它有東、南沙兩個指揮部，所以這兩個例子都是天差地遠的地方，所以這個巡防區的概念，就是希望它能夠掌握最精準、最即時的狀況，而且它主要的任務是協調海巡隊、岸巡隊及查緝隊這三個不同單位聯合編組的執行任務，所以剛剛委員有顧慮到，就是巡防區的編組，為什麼都是請這些岸巡或者海巡或其他單位來支援，因為它的編組裡面必須要有三個不同單位……
游委員毓蘭：才方便他們橫向聯繫？
周副主任委員美伍：對，也才能夠做指揮調度，跟委員作以上的說明。
游委員毓蘭：我是建議署長，如果真的是這樣的作法，則不管是垂直性的整合，或是橫向的聯繫，這些都非常的重要，但是我還是建議你們要讓指揮鏈能夠單純化，不要讓基層無所適從，所以這部分會後再給我一個報告。
周副主任委員美伍：好。
游委員毓蘭：最後一個問題，最近我們看到中國海警經常在我們附近海域出現，甚至要求對我國的船隻登檢，海委會已經表示，以依法執行、不引發事端為處置原則，如果陸方要強行、硬是要登檢，海巡署除了原則性的政策指導外，有沒有更積極的作法？
管主任委員碧玲：跟委員報告，事前就會透過相關的機關，比如說漁業署或是港務公司、港務局相關的部門，我們會事先透過他們以及我們海巡的線上安檢系統，對那些要出航的船隻，我們都會告知它相關SOP，就是遇到中國大陸艦艇要不當登船檢查時應該要怎麼做，事前有給他們一些SOP。另外，在我們船隻的調度上，我們也非常機動的在調度，比如說，當海巡06一出來時，我們就有相關的調度在監控著它，所以如果是這艘船或是另外一艘船，像08或05等等，無論是哪一艘中國大陸的船艦，當它有相關行動的時候，我們事先都會洞察，然後我們的船如何調度、如何調派，一定要隔在兩邊的中間，以保護我國的船隻等等，我們也有SOP。再者，若我們艦上的弟兄遇到了，且最後真的被登檢的時候，包括應該要同時登上這個船舶，然後應該有什麼SOP，這些我們也都有盤點得很好。
游委員毓蘭：主委，您長期參加內政委員會，當然也了解，可是過去在臺海的部分，尤其在金、廈、馬，有很多中國海警跟我們的海巡，其實大家還進行很多的聯合演練。
管主任委員碧玲：其實長期是有兩岸共打的業務……
游委員毓蘭：現在在那邊進行得還不錯，而我們現在開始在海巡艦艇上配置有鎮海火箭彈系統，其實我是比較擔心海巡弟兄的安危，如果萬一我們的態度很強硬，這樣會不會讓對方有個藉口說我們配備有一些武器系統……
管主任委員碧玲：委員放心，今天海岸巡防機關器械使用條例的規範，就是強調使用時機的明確規範，有了這個明確規範，我們就可以避免擦槍走火的狀況發生。
游委員毓蘭：所以一定要保護好海巡弟兄的安全，謝謝。
主席：接下來，請羅委員美玲發言。