會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（2023-04-06）
議程：審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具
「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草
案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時2分）次長，今天經濟委員會特別排審商標法修正草案，其中有三大內容，最重要的是第一個，商標法的代理人以前都是律師，現在只要經過專業的考試認證及職訓就可以擔任，是不是？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。是，我們是把這個部分規範得更清楚，過去是以專門職業人員為主，像律師、會計。
呂委員玉玲：職訓大概要多久的時間？
林次長全能：細節部分可不可以請我們局長來說明一下。
主席：請經濟部智財局廖局長說明。
廖局長承威：我們有一個智慧財產權培訓學院，由臺大教授在幫我們處理，目前……
呂委員玉玲：你只要告訴我職訓的時間是多少。
廖局長承威：目前的課程設計……
呂委員玉玲：你們每年都會招考、定期職訓？
廖局長承威：會。
呂委員玉玲：職訓的時間需要多長？
廖局長承威：假設他要參加培訓課程，有些課程是36小時，有些……
呂委員玉玲：只要學分修夠就可以了？
廖局長承威：對，但重點是他還是要參加能力認證。
呂委員玉玲：當然要認證，就是要參加認證考試。
廖局長承威：即使他沒有參加智慧財產權的培訓課程，他有那個能力要去挑戰也可以。
呂委員玉玲：你講的是自修啦！這兩個可以取其一就對了？
廖局長承威：但是認證……
呂委員玉玲：認證考試一定要通過？
廖局長承威：認證考試一定要通過，訓練只是讓他更……
呂委員玉玲：就是不一定要參加職訓，只要認證考試通過，兩個取其一。
廖局長承威：重點是在一定要參加考試。
呂委員玉玲：認證考試不一定要經過職訓，這是你的說法。
廖局長承威：是。
呂委員玉玲：所以整個配套都要出來。第二個最重要的是對於商標法，很多產業的需求是快速，但是你們都拖了6、7個月，每年案件有九萬多件，現在你們增加速審機制，速審只要2個月，商標法一般登記的審查是3,000元，申請速審大概要多少錢？
廖局長承威：加速審查額外的規費是6,000元，再加上原來的3,000元是9,000元。
呂委員玉玲：局長、次長，每個產業都急著要拿到商標權，如果加起來的費用需要9,000元的話，它也不一定出得起，它出得起的話，結果你們現在又說人力不足。如果每一個產業都申請要速審的話，那你們的人力問題怎麼辦？每年有9萬件該怎麼辦？大家都可以排速審，因為還花不到1萬元的經費，所以針對這個配套，你們的人力要盤點出來。既然你們可以做得到速審，為什麼每次都還要延宕6、7個月？這就是讓人家感到很疑慮的地方啊！
林次長全能：關於速審的部分，其實它有一定的嚴謹規範，也就是在什麼樣的條件之下才能速審，這在我們的辦法當中會明定。
呂委員玉玲：怎麼樣嚴謹？產業都很需要啊！
林次長全能：並不是需要就可以，要看它需要的程度，比如說我們規範的部分是已經……
呂委員玉玲：有的要慢慢來，有的要快快來就是了。
林次長全能：比如已經受到侵權的控訴或者要馬上上市，這有必要性……
呂委員玉玲：那你們就是配合它馬上要上市，所以趕快速審，其實這是你們自主的觀念。就產業來講，他們覺得自己的都很重要，但是你們卻認為它不重要，所以就把它排在後面，這就是之後會造成爭議的地方，我認為這還是要有一個標準，好不好？
林次長全能：是的……
呂委員玉玲：你們來制定一個標準可不可以？
林次長全能：可以。
呂委員玉玲：第三點，以前如果有侵權的話必須要到海關那邊去確認，現在只要在數位平臺上就可以處理了是不是？
廖局長承威：是的。
呂委員玉玲：那你們現在有沒有進行線上的審查呢？針對侵權的部分，目前有沒有用這個平臺？
廖局長承威：以目前來講，假設在海關疑似有這樣的侵權物，它有一個平臺……
呂委員玉玲：目前有沒有使用？
廖局長承威：目前有在用，但是……
呂委員玉玲：使用的情形怎麼樣？使用率如何？因為你們已經有在用了，就表示有這樣的需要，是不是需要再來修法進行修改？所以本席要請問你們使用率如何？使用的情形好不好？
主席：請財政部關務署蔡副組長說明。
蔡副組長玉梅：報告委員，這個數位平臺是在110年9月15日上線……
呂委員玉玲：是的，已經好幾年了，今年已經是112年，所以你們不知道使用的情形嗎？
蔡副組長玉梅：瞭解，關於使用的情形，權利人……
呂委員玉玲：答不出來啊！
蔡副組長玉梅：到目前為止，總共有兩百多案……
呂委員玉玲：所以一年的侵權情況是如何？侵權有幾件？
蔡副組長玉梅：關於查獲的案件，我們大部分都是查從國外進口進來……
呂委員玉玲：一年有幾件？你說使用這個平臺的案件大概有兩百件，那一年有幾件？可見你們根本不曉得使用率和使用的情形嘛！今天要修法必須要有完整的配套，而不是只擬出辦法來，配套都沒有提出來，這樣要怎麼執行呢？只有你們才知道如何讓這個平臺更加優化，整個介面都非常複雜，其實只要設法加以簡化、說明清楚，使用率就會提高，對不對？希望你們能夠重視這個問題，我們支持修法，但是配套要提出來，好不好？
蔡副組長玉梅：好。
呂委員玉玲：這樣才會有效率。接下來我要問的是蔡總統過境美國對我們的經貿有什麼重大意義？有沒有去提？
林次長全能：我想我們都希望臺灣的經貿能夠跟國際上的重要國家有更好的合作關係，總統在……
呂委員玉玲：我是問你總統在美國過境的問題，你們一定會針對經貿去談嘛！
林次長全能：因為我沒有參與在裡面，所以可能不太清楚委員剛剛所說的……
呂委員玉玲：為什麼本席會這樣子問？因為台積電到美國投資，美國希望它在2024年的時候生產4奈米晶片，在2026年生產3奈米晶片，相關經費已經投資了400億。一開始當然會有誘因，包括減免關稅及一些補貼，但是美國有一個晶片與科學法案，當中針對所有收益及企業機密都有要求，並且限制半導體不能到大陸投資及研究，等於是要他們交出所有資料和機密，難道我們的總統到美國去都沒有幫他們說說話嗎？沒有反映業界的困難和危險嗎？
林次長全能：事實上，貿易局和工業局都有把他們所掌握的狀況，透過我們和美國之間的相關單位表示這樣的規範可能會影響到整個半導體……
呂委員玉玲：我們希望要有實質的意義，不要政治大於實質的意義，這是我們很擔憂的部分。
林次長全能：我們是以實質的部分在跟美國……
呂委員玉玲：你看韓國政府都在替他們的半導體產業說話，我們的政府也應該站出來替台積電說話。
林次長全能：我們有，我們的貿易局和工業局都在做這方面的處理，我們用這樣的方式……
呂委員玉玲：不要讓他們任人宰割好不好？這是非常重要的。再者，捷克議長之前有到臺灣來訪問，我們知道，目前中東歐是我們的第三大貿易夥伴，我們在中東歐也投資很多，包括資金或融資都有在投入，請問我們有沒有跟捷克議長談論自由貿易協定呢？有沒有這個準備？人家都已經來了，難道你們都不談？
林次長全能：對於雙邊個別國家，我們都很希望能夠有更好的緊密夥伴關係……
呂委員玉玲：我們希望跟全世界談，人家都已經來到你的國家了，你們還不談，次長今天的回答讓我非常不滿意耶！
林次長全能：基本上，這是個案個別的內涵，因為我沒有參與在裡面，所以我沒辦法回應……
呂委員玉玲：你什麼都沒有參與，那你今天來這邊幹嘛？
林次長全能：當然我們也希望與各國洽談更緊密的經貿合作……
呂委員玉玲：來到委員會要先做好功課，時事的議題、與經貿有關的議題你們都要瞭解，都要回答得出來，結果……
林次長全能：我可以請貿易局劉副局長來說明。
主席：請經濟部國貿局劉副局長說明。
劉副局長威廉：報告委員，因為捷克是歐盟的一部分，如果要談經濟整合的話，還是應該要和歐盟總部來談。
呂委員玉玲：可是人家已經來到我們國家了，我們至少要啟動在協定上的談法，這些都要去談啊！我們有投資耶！我們在中東歐投資這麼多耶！
劉副局長威廉：報告委員，如果是有一些歐盟的成員國來，我們都會爭取他們的支持，讓我們和歐盟進一步強化雙方的……
呂委員玉玲：所以你們要去爭取嘛，請問有去爭取嗎？
劉副局長威廉：基本上，如果歐盟友邦國家來，我們都會跟他們爭取。
呂委員玉玲：所以有跟捷克爭取？
劉副局長威廉：我們有跟他們談到強化雙方經貿關係的做法。
呂委員玉玲：所以我們的FTA要去談好不好？謝謝。
主席：請陳委員超明發言。