會議：立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2023-03-16）
議程：一、審查及處理 112 年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共 5
案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易餘等19人及(三)委員吳思瑤等17人分別擬
具「行政院組織法第三條條文修正草案」案
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時24分）請教秘書長，關於個資保護，我們到底是如何規劃它的主管機關？
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：是，目前大家都有體認到個資保護應該要有一個獨立的監督機制，甚至要有一個獨立的監督機關，所以目前正朝這個方向在規劃。
吳委員怡玎：老實說，這個問題從我第一年在司法委員會就問過了，問到現在都已經第4年了，結果都還在規劃當中，其實還滿不可思議的。目前這部分是在國發會的手上，他們想針對歐洲GDPR做compliance的工作，他們也知道怎樣才能符合GDPR的要求，那我們到底知不知道答案？
李秘書長孟諺：答案就是會設獨立的監督機關。
吳委員怡玎：「會設」指的是在民國200年設、在民國120年設還是在民國112年設？
李秘書長孟諺：陳院長在剛上任就有對外宣示，第一個，包括相關的查處機制；第二個……
吳委員怡玎：時程呢？
李秘書長孟諺：我想很快就會……
吳委員怡玎：很快是多快？
李秘書長孟諺：在今年內委員應該就會看到我們有這樣一個獨立機關的案子送進來，甚至是以籌備處的方式成立。
吳委員怡玎：OK，我們希望今年內就可以看到，因為這真的是太誇張，從我第1年問到現在都還在籌備。
李秘書長孟諺：過去這幾年國發會有一個單位來執行這個部分個資的工作。
吳委員怡玎：秘書長應該知道它是一個什麼樣的單位，它是一個沒有辦法執行的單位，大概就只能做幕僚單位，對不對？
李秘書長孟諺：它也有督促各機關對於所屬……
吳委員怡玎：但是它沒有權力，就這麼簡單，所以我們現在的個資才會這麼亂七八糟，我們的個資外洩非常的嚴重，但是連個主管機關都沒有，這真的是不可思議。很多人都在問數發部到底是在幹嘛？個資被駭了才可能外洩，請教一下人總，現在數發部的員額、職員到底到齊了沒？我看了這個表格，數發部部本部112年預算員額是259人、資安署是121人、產業署是133人，我們先談職員的部分，職員指的是有公務人員資格的人，這個部分到齊了嗎？這應該比較容易做到吧！
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：資安署的部分就比較辛苦一點，它的職員跟約聘人員，事實上目前還不到一半，因為以資安署來講……
吳委員怡玎：職員來了幾個？
蘇人事長俊榮：職員目前來了64位。
吳委員怡玎：當時是認為這都是要公務人員，應該從別的部會調過來，所以當時算這個員額時，應該也有算好要從哪個部會調哪些人來，對吧？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，它是需求端，而它未來的組設需要多少人、這些人要從哪裡來，我們並不曉得。
吳委員怡玎：所以你當初只有考慮需求沒有考慮供給，即使是有公務人員資格的。
蘇人事長俊榮：而且他們進來前還會有一些類似身家調查的動作，因為他們是要去從事資安的工作。
吳委員怡玎：請問一下聘用來了多少人了？就是資安署的部分。
蘇人事長俊榮：目前12位。
吳委員怡玎：那大大的進步了，111年9月你的回答是只有2位，現在已經有12位，雖然離員額44位還有點遠。我想請教一下，到底是什麼問題？是薪水的問題，還是公務機關文化的問題？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，它是一個供需的問題，因為數發部底下有一個行政法人國家資通安全研究院，所以有些約聘人員現在就是直接移到那裡，他們就transfer到那裡了，反而他們現在原有的約聘人員，這部分已經提報了，其中有20位要轉成正式的職員，等於就是儘量讓其分流，約聘人員就是到行政院的資安院去，至於資安署，因為要到署裡面工作，有公務人員資格的，他未來的升遷會比較有保障，所以他們就是會增加職員端的部分，而約聘的部分，說真的，現在外面市場的需求很大，署長就有跟我說，他們訓練好大概需要半年、1年，然後外面就把他們挖走了，每個月都多一、兩萬的待遇就把他挖走了。
吳委員怡玎：請教一下，如果他本來沒有具公務人員資格，那要如何從約聘轉職員？
蘇人事長俊榮：他不能轉，約聘不能轉。
吳委員怡玎：所以只是原本具有資格的，就是你幫他調部門，有公務員資格就把他留在數發部裡面的署，如果沒有公務人員資格的，就讓他到行政院資安院。
蘇人事長俊榮：事實上兩邊是合作的關係，資安署主要是做政策還有部分的執行，資安院則是有一個team專門去做研究、研發的，甚至是量子密碼學方面的，就是比較high-end的研發，而有些則是屬於執行端，像原來的技術服務中心是屬於執行面。
吳委員怡玎：人事長，我簡單問一下好了，其實我的重點應該是，你要的這些專業人才到底招不招得到？現在你跟我說是供給、需求的問題，對不對？很顯然整個產業在這方面的供給是沒有辦法負荷需求的，接著就變成一個政府單位要如何來搶人才的問題，但非常有趣的是，數發部只有刊登在「事求人機關徵才系統」，這是他們徵才的方法。
蘇人事長俊榮：他們也有在104跟1111上面徵才，就是同步來做，因為它人力的缺口大，所以它在外面announce的等待時間就比較短。
吳委員怡玎：我們看到一個例子非常有趣，專案分析師的報酬、月薪大概是5萬起跳，但要求要有相關科系博士學位，不然就是要有相關科系碩士學位，並且具相關工作經驗4年以上；或者是大學相關科系畢業，也要有相關工作經驗6年以上。人事長，你聽到這種條件，覺得5萬元請得起嗎？
蘇人事長俊榮：我想我要尊重資安署的規劃，因為他們……
吳委員怡玎：當然你要尊重，但是也要督促一下。我舉個例子好了，我們來看另外一個網站Glassdoor，知情的人都知道它是全世界流通的，我們真的要跟全世界競爭這種人才，我們只是看在臺灣的情況，而且還不是看資安工程師，現在只是看簡單的數據分析師，我們算一算月薪大概就是7萬6,000元，再加上2.6個月的年終，加起來年薪就是112萬元，這是Glassdoor的平均數字。剛剛我們說到的是5萬出頭，再加上政府機關年終通常是1.5個月，所以年薪算起來是68萬元。政府機關的文化可能已經不是特別吸引這樣的人才了，結果你們開的年薪是68萬元，業界開的平均年薪是112萬元，這只是平均，還不是高標哦！你們到底要聘到怎樣的人啊！
蘇人事長俊榮：我必須向委員報告，除了固定薪以外，事實上有一些是屬於變動薪，有一些績效獎金……
吳委員怡玎：那能到多少？
蘇人事長俊榮：績效獎金的額度有分團體的和個人的，團體的績效獎金可以到200萬元以上……
吳委員怡玎：一個團體裡面有多少人？分下來一個人多少？
蘇人事長俊榮：它裡面有區分為個人的部分，個人的部分最高是5萬元，團體的部分可以到200萬元。
吳委員怡玎：200萬元分給幾個人？
蘇人事長俊榮：不一定，看它執行的狀況……
吳委員怡玎：最少幾個人？
蘇人事長俊榮：搞不好是10個人去分，一個人就可以分到10萬元。
吳委員怡玎：一年10萬元？
蘇人事長俊榮：那就得要有performance出來啊！
吳委員怡玎：一年10萬元，你去業界看看這種分紅有沒有吸引力，一點吸引力都沒有！
蘇人事長俊榮：可是公家機關有一些reputation。
吳委員怡玎：人事長，很簡單啦！當初數位部約聘的比例相當高，這已經被大家詬病會不會破壞文官體制，但最後我們還是讓它通過了，因為我們希望政府有彈性，但是彈性的結果卻又沒有辦法真正吸引到專業的人，難怪大家會覺得那是不是要拿來養網軍？老實說，這樣的薪水拿來養網軍是剛剛好啦！再來我們看一下事求人的網站，為什麼會有一個上架的期限？而且設定還可以最短只有三天？這是不是都已經內定好了？
蘇人事長俊榮：我在此向委員發誓絕對沒有內定，為什麼會設定三天？因為他們缺很多人，他們急著要用人，因為在網站上公告三天……
吳委員怡玎：我告訴你，有沒有內定並不是你打包票就沒有問題，我們已經聽到太多傳言，比較簡單的方法是你們可不可以把網站上的設定改一下，最低限度就是兩週。
蘇人事長俊榮：因為這還要去改陞遷法，針對陞遷法我們有一些規範，最低可以三天。我再跟數位部溝通一下，就是……
吳委員怡玎：陞遷法是你們的內規還是什麼？
蘇人事長俊榮：那是銓敘部訂定的。
吳委員怡玎：那叫他們改啊！你跟他們溝通啊！為什麼是三天？
蘇人事長俊榮：我們再來溝通，我想分兩個階段……
吳委員怡玎：三天如果不是內定我就不知道是什麼了，這麼有效率！
蘇人事長俊榮：一方面我們會向數位部告知這樣的訊息，看看能不能把上網公告available的時間從三天再予以延長，至於延長多久，我想……
吳委員怡玎：兩週！
蘇人事長俊榮：這件事情並不是我們能夠決定的，但是我會將委員的意見轉達給數位部。其次，我們會再向銓敘部請教，看看公告的時間是不是有可能再延長，這兩個方面會同時進行。
吳委員怡玎：好的，謝謝。
主席：請吳委員琪銘發言。吳委員詢答結束之後休息5分鐘。