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會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時31分）在此就教局長，在這次的金門逃兵事件中，到目前為止，我要問的問題是，中國的沉默是為什麼呢？為什麼中國到現在還是如此安安靜靜？而且從過去他們做事情的軌跡圖來看，照理應該是大肆去做大內宣，但是他們的官媒到現在還是很安靜，就您的觀察是什麼呢？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：委員好。我舉幾個原因，第一個原因，畢竟這次到中國大陸的這位陳上兵，他的層級沒有很高，然後他在部隊當中擔任的職務比較屬於膳食的部分，假如太大規模去張揚的話，反倒會凸顯中國在操作這個議題上好像有點過度的操作，所以我想他們也在進行拿捏。第二個，陳員到對岸之後，就我們的理解，他們至少有三個單位對他進行相關所謂的詢問，以瞭解實際的狀況，以上是我們知道的情形。
何委員志偉：剛剛您講到的三個單位是哪三個？
蔡局長明彥：因為這涉及到我們的情報來源，可能不方便在公開場合來做說明。
何委員志偉：沒問題！對此，我有一些分析、想法，我們看到上個禮拜五、3月17日金門地檢署發布了通緝令，它是依照陸海空軍刑法的罪名來進行通緝，在此對照一下我們的兩岸共打協議，其中有關人員的遣返，將其放在一起看的上位概念，就是我們在主權的要素上包括人民、領土、政府、軍隊，因為他違反了陸海空軍刑法，這涉及到相對應的主權元素，所以就教一下陸委會，如果他承認軍隊的元素在，是否會影響到把他遣返回來的時程，或是一些相對應的作業呢？
主席：請陸委會詹副主任委員說明。
詹副主任委員志宏：報告委員，關於共打協議，一方面是我們認定他犯了我們的罪，二方面是他們也要認定他也犯了他們的罪，這個上兵對對岸來講，就我的推論，應該是未經許可的偷渡，偷渡罪對他們來講，他們可以依照共打協議來遣返，我們也希望他們儘速完成詢問之後能夠讓其早點回來。
何委員志偉：我再就教一下兩位，我們一直在問時程的問題，我上次質詢就提到，畢竟我們是民主國家，這又涉及到對岸的一些思考邏輯跟承認或是不承認我們所謂的陸海空軍刑法，所以中間tricky的點就在這裡，目前我們單方面聽到的是這位逃跑的上兵不想回來，所以我們有幾成的把握他會回來呢？這個問題外界一直在問，本席想就教詹副主委，謝謝。
詹副主任委員志宏：我想回不回來的決定權應該不是在上兵，而是在對岸。
何委員志偉：對，沒錯。
詹副主任委員志宏：現在有很多人都在關切時程的問題，兩岸也有一些固定的詢問，甚至是司法程序，去年5月有兩名大陸人偷渡到金門跟臺中，經過我們詢問、透過司法程序後，今年1月才遣返，所以整個程序有一定的作業時間，我們現在也在等，在事件發生後，大家都很關切該名上兵的情況到底怎麼樣，所以3月13日邱主委太三經過管道證實後，就對外說明他人是安好的，讓大家定下心來，接下來就等待他們能早一點完成程序，同時也透過海基會去請他們能夠盡早遣返。
何委員志偉：好，瞭解。因為今天國防部也在，我覺得針對有些部分外界聲音很多，甚至說他沒有游泳，直接就跟著龍蝦一起被載過去，這期間有很多說法，我覺得應該要給民眾、外界、國人一個既定的時程，我們什麼時間點大概會做什麼事情，而不是一直不斷地猜版本，猜到最後每一次消息都不正確，這對我們都是傷害。好，兩位先請回，接續本席要請問國防部副部長，我們一直在講戰略溝通，現在這幾年比較興起的名詞就是認知作戰，其實它並不是一個新的概念，過去共產黨就是打文宣起家的，所以重點在於情報的蒐集、在於心戰的邏輯，請大家看一下，我們有統計過一個國軍有多少個粉專？這點您知道嗎？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：我想……
何委員志偉：沒關係，我們往下看，在國防部發言人的粉專下面，還有海軍司令部、陸軍司令部、海軍陸戰隊等好多個粉專，其實國防部最近遇到很多挑戰，我在這裡要代表我的選區、我們國人給政戰、國防部多一點加油跟打氣，但就國防部的發言人以及軍聞社兩個社群間的分野跟職掌，國防部是怎麼定調的？
柏副部長鴻輝：我請楊局長回答。
何委員志偉：好，可以。
主席：請國防部政戰局楊局長說明。
楊局長安：委員好，有關國防部發言人以及軍聞社社群，其實我們有根據不同的需求及忠誠度來區分，所以這兩個社群不相違背，都有他們各自的粉專來支持、關注。
何委員志偉：我看了一下預算書，還有一些他們當初成立的邏輯，「國防部發言人」這個社群最主要是做政策的說明，而軍聞社是以形象推廣為主，但是我們再看一下國外的邏輯，其實日本或韓國是放在一起整合力量的，就此我們未來是否要做一些調整？因為這會變成一個多頭馬車，對於國人或外界來講，其實它是一體的，現在卻這樣發散了，是否應該做一些調整？
楊局長安：謝謝委員，事實上以美軍為例，他們除了國防部，各軍種、各部隊也有成立臉書和推特，比如說像印太司令部……
何委員志偉：那是不同的平臺，但是我們光一個平臺就有好多社群，以Facebook為例，下面就有十幾個、二十幾個甚至三十幾個在走，所以是不是要彙整起來以整合能量跟人力呢？
楊局長安：事實上每個單位都有不同的屬性，根據我們的觀察，我們可以發揮一加一大於二的效果，尤其像我們推廣全民國防教育還有人才的招募，對我們塑建國軍形象都能夠有效提升，我覺得這一點並沒有互相違背，因為每個單位都有它的……，比如退役官兵、現役官兵，還有眷屬，他們對這個單位都有特殊的歸屬感還有認同感。
何委員志偉：你意思是說有些是做聯誼性質的，用來聯繫感情的……
楊局長安：不是，謝謝委員指教，但不光是如此，因為有時候我們針對不同單位有不同的策略需求，這一點也請委員針對……
何委員志偉：我在這邊還是要給予肯定，因為我之前就抓到你們有好幾個假帳號，但從上上次質詢後很快的時間就把它關掉了，不過我還是要請你們重新思考一下，因為我發現國防部發言人本身社群的經營過於單調，包含像是對外擴散的能量等是不太足夠的，在這裡我還是期待要把力量整合起來好不好？
楊局長安：好，謝謝委員的指導。
主席：請趙委員天麟發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：許智傑

許委員智傑：（11時37分）部長，我們一直想，不管是一機在手暢遊全臺或一卡在手暢遊全臺，對於年輕人還是長輩這些不同的使用者，我們如果能夠創造全國這樣子的環境，上次也跟部長都提過了，部長也滿認同這個概念。針對臺鐵跟高鐵的部分，部長可以仔細聽一下他們的狀況，先請問臺鐵一台新的儲值、補票、解卡等站務員處理機多少錢？就是可以為卡片儲值的機器一台單價是多少？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：站務員處理機（PAM機）單價大概是5萬多元。
許委員智傑：你們這次花八千多萬換了多少台？
杜局長微：我的印象是一千多。
許委員智傑：一千多台是五千多萬，再加其他的……
杜局長微：但是這個案子不只是只有PAM機，還包括要把定期票從現在的紙本和背磁式改成電子票證式，所以原先的程式再寫……
許委員智傑：你們大概有二百多個站嘛，對不對？
杜局長微：對。
許委員智傑：反正整體算來換了大概8,900萬？
杜局長微：8,700萬。
許委員智傑：好，部長，你聽一下高鐵的狀況。繼續請教高鐵，你們的機子一台多少錢？
主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。
鄭總經理光遠：跟委員報告，這個分二種，一種是簡易型加值設備，就是要進入閘門的時候如果客人沒辦法，是由我們的服務人員幫他處理，那個一部是20萬，但如果是在自動販賣機裡面客人自己去處理的，一部是150萬。
許委員智傑：部長，你有沒有覺得這聽起來很奇怪？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：召委好。有一種是櫃檯人員幫忙儲值，就類似臺鐵這個，這個比較便宜，但一台機器讓民眾自己處理的那個比較貴。
許委員智傑：上次我們有提到，部長還記得嗎？尤其是長輩，我們讓全臺灣的長輩能夠到處去玩，這有益身心健康，所以服務長輩也很重要，當時我們就覺得只剩下高鐵，如果有機會串聯起來的話真的很好。臺鐵為什麼這麼便宜？高鐵為什麼這麼貴？差在哪裡？
鄭總經理光遠：剛才經過我側面瞭解，因為臺鐵的是簡易型的，但我不曉得……
許委員智傑：雖然簡易，但它可以儲值、可以整合補票、可以解卡等等票務作業幾乎都可以，還有四卡合一統整電子票證，這些作業幾乎都可以，功能都OK啊！這麼簡易，但是功能完整就夠了，高鐵為什麼不能做？
鄭總經理光遠：跟委員報告，這個數字是我們跟一卡通、悠遊卡討論的時候，他們提供給我們的資訊，我想我們有了臺鐵的資訊，我們進一步澄清為什麼臺鐵只要5萬2，但我們的報價現在是20萬？
許委員智傑：高鐵自己也不知道，覺得很訝異，對不對？
鄭總經理光遠：目前我還不曉得。
許委員智傑：好，我大概簡單跟你們報告一下，臺鐵的部分可能在服務台還是有需要服務員協助的地方，而高鐵是完全100%的自動販賣，但是100%自動販賣最高級的一台要150萬，人家一台才5萬，其實並不需要用到這麼高級的，就用簡易的。高鐵總共有幾站？算一算要花到1億，一台150萬。但如果能夠方便長輩，服務台可能辛苦一點，或者是人力調配稍微調整一下，先用臺鐵那種簡易型的，可能不需要1千萬就把所有事情解決了。我們在說的能夠一卡在手暢遊全臺，我本來想如果花1億可以讓全臺灣老人方便還算值得，和臺鐵比較起來，1千萬就能處理了。
鄭總經理光遠：跟委員報告，將近1億裡面有3,000萬是要改進閘門的系統。另外，有關你剛才提到的加值設備，尤其是自動化加值機那個150萬，這二個數字我們再來檢討看看是怎麼樣的情況，然後再向委員回報。
許委員智傑：有比較才有進步。我再次強調，不管臺鐵還是高鐵，事實上臺鐵的儲值系統處理機都已經布置得差不多了，但現在我還是要求高鐵要做，至於用什麼方式做，如你所說，之前我們擔心相關費用，例如老人卡裡面的錢不夠，那就有個基本額、基本設定，這些東西只要我們想清楚，怎麼樣用最便宜、用最便民的方式可以達到高品質的服務，希望高鐵真的可以好好思考一下。所以要拜託交通部長，看要怎麼處理。假設1千萬能夠處理，那實在很簡單，也對全臺灣的老人很好，為什麼不做呢？
王部長國材：召委這件事已經講了很多次，我也跟他們談了，但是他們有估出1億，我想是這樣，基本上這個政策就是往前走，就是一般電子票證可以上高鐵的政策就往前走，有關於不管是加值機或是自動加值機要怎麼布設，是不是朝比較便宜的方式還是要用很貴的方式，這部分由高鐵來討論。另外，經費的部分，我也請公總在這次的月票方案裡面就修改系統的費用做了一些補助，我會請他們加速來進行。
許委員智傑：OK，現在是希望你們有一個不一樣的報告來說明如何完成，高鐵可不可以這樣做？
鄭總經理光遠：可以，我們全力配合，部長也多次交代，我們現在都在跟鐵道局裡面……
許委員智傑：但照案通過，照案不做啊！
鄭總經理光遠：我們一定會全力來配合。
許委員智傑：下一次希望有不一樣的方案。
杜局長微：跟委員補充報告，剛剛那個數據有點錯誤，修正一下，站務員加值機、PAM機是350台。
許委員智傑：好，沒關係，就是你們互相經驗交換嘛，總是有辦法可以做，好不好？
王部長國材：基本上這個政策就往這邊來進行。
許委員智傑：希望部長多努力、多要求。
王部長國材：好。
許委員智傑：我再補充一點，現在高雄捷運跟桃園機場捷運都可以用Apple Pay，對不對？
王部長國材：對。
許委員智傑：北捷應該也即將可以，對不對？
王部長國材：這就要看北捷公司，事實上這個都很容易，比如說哪一個電子支付要進去，就是再改一下系統而已。
許委員智傑：我很快地run過去，交通月票是不是高鐵、北捷都可以一併使用？
王部長國材：對。
許委員智傑：接著就是通勤月票，我們上次也提過，這個是不是要很多的方便，比如說屏東的你一定要到高雄來，或者是將來每個地方大範圍……沒關係，因為沒有很多時間，我大概簡單地跟各局處室要求一下，也請部長再要求一下。就是這個是不是要儘快讓每個地方都可以像我說的一卡、一機都可以使用？高雄是用MeN Go卡，北捷跟中捷不見得要用這個名稱，無所謂，但是不是讓他們也可以一機使用？他們現在都還沒有嘛！部長是不是請各局處室來協助北捷跟中捷有機會用一機（即手機）就可以來處理？這部分也希望你們努力一下。
王部長國材：後續再來處理，我們現在都在趕月票，所有的廠商包括我們都全部動員在趕這個東西。
許委員智傑：對，我再誇獎一下，你當局長的時候規劃這麼好的東西，應該要讓全國使用啊！我們高雄的MeN Go卡，從你當局長當到次長，我覺得這個真的非常方便，所以北、中這兩個地方也可以參考高雄的經驗，這個其實可以好好地推廣。
王部長國材：好。
許委員智傑：這個部分相關的我就不講細節，但是整體來講，希望交通部跟各局處室可以儘量協助北中南的月票都可以一卡、一機暢遊，我覺得這個是我們的目標，好不好？謝謝。
王部長國材：好。
主席（許委員智傑）：請何委員欣純發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（11時41分）局長好，最近幾位國家元首的出訪，其實都帶來很重大的國際政治意義，尤其是以習近平訪問俄羅斯跟普丁見面，以及昨天岸田文雄首相閃電式造訪基輔跟澤倫斯基總統會面，這些都持續在進行當中，包括習近平跟普丁就簽署了聯合公報，裡面的內容跟全世界都是背道而馳的，並在經濟上、金融上、貿易方便上給予俄羅斯相當大的方便，整個媒體形容這兩個就是buddy buddy獨裁者間的取暖，而同時間岸田文雄身為今年輪值的七大工業國的主席，他也出訪基輔，寫下日本在二戰之後，第一次踏上有軍事衝突地區國家的領導人，那你們會怎麼看待？他們這樣做是偶然嗎？還是這就是一個刻意的作為，或是一個很重要國際輿論的競合，他是否是獨裁者所輸出的威權主義跟侵略者所輸出的戰爭合理化以及被侵略者和整個自由民主國家之間捍衛生活制度的拉鋸？你怎麼解讀習近平跟普丁在俄羅斯的見面，以及岸田跟澤倫斯基在基輔的見面？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：因為國際地緣戰略的發展正在快速的變動，每個國家都希望找到有利的戰略定位，就最近一些元首的互動跟穿梭外交，我覺得其所凸顯的是民主國家跟威權國家的對抗，因此才會出現這種集團化的趨勢，而且你可以看出整個趨勢中，參與的國家越來越多，擴及的區域也越來越廣。
趙委員天麟：你講得很好，所以是兩種價值，他從個別的競合變成集團化，也就是自由民主一邊，專制威權獨裁一邊，然後呈現在元首互訪或各種面向，您的意思是這樣嗎？
蔡局長明彥：是。
趙委員天麟：這樣我不禁想到接下來3月底、4月初將發生的事情，同樣的，臺灣也是個民主國家，我們現任元首已經準備要在3月29日過境美國、出訪友邦10天，可是我們同時也看到前總統馬英九先生，他也客隨主便敲定3月27日到中國訪問，他以祭祖為名，但是去了十幾個點，祭祖只是其中的名義之一，在這種情形之下，他會不會也被解讀為您剛剛講的整個集團式的威權跟民主取向的國際解讀？我之所以有這樣的看法是因為當蔡英文總統身為被中國壓迫，但堅持民主自由、高科技發展的國家元首，過境了紐約以及西岸，進入到我們的友邦─瓜地馬拉以及貝里斯，國際媒體一定會很重視這次蔡英文總統任內最後一次出訪，並且會去做各項的解讀，同樣的時間，我們的前元首也是破紀錄的，在兩岸分治以來，第一次踏上了中國大陸的土地，這兩個這麼樣重要的現任跟前任元首，去了完全不同角度的國家，而且有完全不同的意義，你覺得會不會做什麼樣的一個解讀，讓國人擔心？
蔡局長明彥：對，我可以理解委員所關切到的，我們的卸任元首是到對岸訪問，現任元首是到友邦訪問，並且過境美國，難免會有一些政治上的意涵，委員剛剛的分析跟觀察，我都非常尊重，就國安局的立場來講，只要馬前總統到對岸去訪問，有符合相關的條例或相關的法律規範，我們也必須要予以尊重，國安局特別要關注的是馬前總統在出訪期間維安的問題。
趙委員天麟：瞭解。國安局維安的工作當然是重要，但是他其實對於整個我們臺灣的國際形象、情資的蒐集跟國際媒體解讀也很重要，為什麼我這麼提呢？過去我們各個政黨，無論執政、在野，藍綠其實都有很多的政治人物去訪問、交流，可是都沒有一次是遇到現在這種狀況，就是習近平已經把九二共識定義為一個中國共謀統一，而他的執行方針叫做一國兩制臺灣方案，國臺辦跟他們的外交部長也多次表達今年開始就是一個行動的年，所以要全面性跟「有識之士」，我一定要把它引號起來，認同九二共識就是一個中國原則共謀統一，而它的執行方針叫做一國兩制臺灣方案，在這個大前提下，馬前總統的訪問會不會很容易就被解讀為對於這樣的一國兩制、這樣的一個中國共謀統一原則的背書，會不會很容易落入這樣的圈套呢？
蔡局長明彥：我沒有辦法做政治性的評論，但是可以想見在我們蔡總統跟馬前總統紛紛出訪之後，可能在國內的政策辯論上，親中或親美這種相關的討論會出來，我從我們做情報分析的角度來預判，應該是會有這樣的討論。
趙委員天麟：我覺得可能性很高，你看就是這樣子，習近平在俄羅斯，岸田在烏克蘭，這必然就是被解讀為你剛剛講的自由的跟威權的，侵略者跟被侵略者之間這樣一個集團式的呈現彼此之間的拉鋸，所以這個時候蔡總統在美國，同時間馬前總統在中國，當然就會有這樣被解讀的可能性。我又看到了馬總統跟他的支持者們，他們試圖好像要提到陳菊也去、謝長廷也去，還去祭祖了，這中間怎麼會是綠的可以，藍的就不可以。我必須提一下，陳菊市長以高雄市長的身分、世界運動會的東道主、亞洲城市高峰會的東道主，他去訪問上海、去訪問北京，他更厲害了，他在北京市長面前跟他說：我們中央的馬總統特別邀請您過來。那時候引起了相當大的注目，第一個，民進黨的政治家、政治領袖在中國大陸的土地上面，當著北京市長的面講：我們中央的馬總統。謝長廷，雖然祭祖是他其中一個行程，可是更主要的是要去探討中華民國憲法所帶來兩岸整合的可能性，而不是走出那個虛無飄渺的九二共識，所以在社科院公開的演講，在官員的面前、記者的訪問時大談中華民國憲法的意義。所以我要問您的問題是，陳菊都稱呼馬總統為「中央的馬總統」，他有沒有可能在他的貴賓面前、青少年交流面前自我介紹說：我是來自於臺灣中華民國的前總統，今天很樂意來到我祖先的地方祭祖以及進行青年交流？這樣的意義，我認為才會有輕重、才會有尊嚴、才會有是否對等之別，你的看法是怎麼樣？
蔡局長明彥：我們尊重委員對於馬總統訪問大陸可能產生在政治上的影響或效應，我們尊重。對於馬總統在出訪期間應該做怎樣的表述，我們還是要尊重馬總統以卸任國家元首的身分去那邊訪問，他所要傳達的政治訊息是什麼。
趙委員天麟：好。我想剛才配槍的問題已經很多人問了，我最後再問一下好了，現在他們所提供給總統府跟國安局這邊相關的內容報告，有關配槍的問題，到底馬辦這邊是怎麼提出他們的規劃？
蔡局長明彥：目前還在討論當中，我剛剛有稍微提到，在昨天我們才召開協調會議，包括政府相關的部會、單位、馬辦以及我們國安局，針對相關行程上要注意的地方、團員出入境的問題，以及維安的問題，我們都在持續的討論以及協商當中。
趙委員天麟：好吧！我最後就多嘴做個提醒，既然連戰可以，馬英九如果不可以，這下就尷尬了，所以我想如果必然要給他們做一些提醒，也請善盡您的職責了，謝謝。
蔡局長明彥：會的，謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時50分）局長好。我們知道AIT前理事主席卜睿哲（Richard C. Bush）這兩天在臺灣，前天他有提到臺海情勢，他說他最擔心的是美國和大陸雙方互相敵對的敵意這麼強烈，只會讓臺海情勢更加緊張，昨天其實他也去看了蔡總統，他有提到美中關係繼續惡化，臺灣絕對不會從中獲益，臺灣的政治人物們不能自滿，容忍僵局或犯下嚴重的政策錯誤風險，大陸威脅恐嚇蔡政府的程度日益增強，這讓美國馳援的困難度，同時也是日益增加的。對於卜睿哲的這一段話，局長覺得是不是對我們政府所提出的警語呢？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：游委員好。我想卜睿哲長期研究臺海兩岸的問題，他從學者的角度提出各種分析，我們都尊重。
游委員毓蘭：就是尊重是吧？
蔡局長明彥：對。
游委員毓蘭：你們沒有參考他的意見，然後提出一些對策嗎？
蔡局長明彥：因為這種的意見非常多……
游委員毓蘭：OK。
蔡局長明彥：我們都相當尊重。
游委員毓蘭：因為我就要提到另外一位，也是目前正在臺灣的歐布萊恩（Robert O'Brien），昨天蔡總統還特別給歐布萊恩頒授特種大綬景星勳章，但是在不久前他才在他的推特或者臉書上特別講到美國會有計畫摧毀台積電，當然後來我看到他有做一些澄清，他說沒有所謂的美國毀臺論，但是他的談話中並沒有保證美方不會摧毀台積電，而且從他的澄清內容聽起來美國確實很在意大陸侵臺可能掌控臺灣的晶片技術，我這樣講沒有錯嘛？這也是印證到卜睿哲所提的，儘管臺灣跟美國緊密結盟，但是臺北定義的國家利益方式不一定與華府相同。所以我想請教一下局長，針對歐布萊恩所說的，這可能是劇本之一，他們計畫會摧毀台積電的看法，我們要如何來因應？美國可以隨意摧毀我國的台積電嗎？還是我們只能夠乖乖照辦？不過上個星期其實邱部長已經講我方至少國軍是絕對不會去摧毀台積電，局長怎麼看呢？
蔡局長明彥：假如就這樣的說法，我們當然反對，但是就像委員剛剛所提到的，事實上歐布萊恩也針對這樣的說法有做了一些澄清跟相關的說明，我想背後所凸顯的議題，也是委員剛剛所特別指出來的，全世界包括美國對於臺灣在半導體供應鏈產業所扮演的重要角色都非常、非常地關注，所以一旦中共在臺海生事，我想產生的結果會是災難性的結果，對全世界都是災難性的結果。
游委員毓蘭：是，因為在上個星期其實我們的主席他們也有問到，邱部長也證實了，目前我們正在跟美軍洽談彈藥庫放在臺灣的問題，所以這會不會激化大陸加速對我國的侵略跟戰爭，把民眾推到戰爭的浪尖？我以小人之心度君子之腹，我也很擔心這些彈藥庫，將來美國某一派說要摧毀台積電時可以發揮功能，有沒有這樣子的可能？
蔡局長明彥：我想這個問題的背景，就我們國安局的瞭解應該是美國去年國會通過的NDAA國防授權法案，2023年的法案當中有特別提到建議考慮把臺灣當成是區域突發的這種彈藥儲存的地點，英文比較精準，內容是regional contingency stockpile，目的就是臺灣若有彈藥儲存的話，臺灣是島國很容易被封鎖，中共一旦在臺海生事，臺灣本身有足夠的彈藥就有承受中共第一擊之後的反擊能力，就我所理解，相關討論的政策背景就是在此。
游委員毓蘭：相信您的解讀應該是相當正確，不過本席其實是自前（110）年12月14日開始關注O'Brien的說法，他特別倡議刺蝟之島的概念，主張美國應該向臺灣提供大量打擊飛彈的武器，其中還特別提到臺灣可以在兩千多個police department或police station部署刺針飛彈，我想這裡的英文應該是指派出所，因為臺灣的警察系統也只有派出所會有兩千多間。本席來自警界所以特別關心這一點，因為警察的職責就是在治安維護，即使是在戰時，全世界也不會去攻擊警察局，因為社會的安定仍然需要警察，可是一旦部署了刺針飛彈之後，到了戰時會不會就把警察推到第一線變成砲灰？
蔡局長明彥：這也是我一開始就提到的，各種主張都有，我覺得也不必把每個主張都那麼認真地進行相關的分析，畢竟那代表的是各種不同的聲音，反映的是對臺海情勢的關注，以及如何提升臺灣的防衛能力以嚇阻侵略，我覺得重點可能是在這裡。
游委員毓蘭：但我更希望政府要認清，因為O'Brien不是普通人，也不是隨便的什麼人，他是被總統認定為非常重要，甚至還公開贈勛以「特種大綬景星勳章」，所以即使在這樣的狀況之下，不管是經濟學人、NDAA，還是學人計畫，我們的國家利益應該還是要由我們來定義好不好？
蔡局長明彥：當然，應該的。
游委員毓蘭：謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時57分）次長好，因為時間非常有限，我就很快速地切入問題。我們知道這次總統要去中美洲，有沒有可能他飛到一半宏都拉斯就宣布斷交？現在掌握到的情資是什麼？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：對於委員假設性的問題，我想是真的不方便在這裡回答，不過我必須說明，我們不到最後關頭絕對不輕言放棄。
張委員其祿：對於巴拉圭4月的大選，不知我們現在有沒有掌握到什麼情資？
田次長中光：我們確實有注意到巴拉圭大選的情況，也在積極瞭解候選人的背景，雖然有一些傳聞，但我們也還是積極固邦。
張委員其祿：沒關係，因為這裡是國會殿堂。說實話，現在的兩岸雖然熱戰沒有打，但外交戰早就一直在打了。我們也承認政府有得分的地方，我必須直說，臺美關係是有史以來最好當然也是事實，我認為21世紀倡議準BTA的糖果到時候我們應該也會拿到，甚至也知道捷克眾議院議長馬上也會來。現在執政黨的狀況是，我們現在是以民主同盟的概念全面地靠著美國，雖然我們有得分，但也確實不是沒有代價，因為在烽火外交下，這些牆腳都被挖走，這也是實際的問題，也確實是很困難，我也必須承認外交上這個真實的困境，但問題是這個路線到底OK不OK？再來是另外一個議題，在同一個時間，馬前總統也要去中國，現在國內正反方的意見都很多，不知相關單位對於馬前總統赴中之事的底線到底是在哪裡？畢竟他終究是這74年來臺灣到大陸最高的領袖，在這個地方到底會不會出什麼狀況？我們有沒有什麼紅線或底線認為怎樣做就是不宜的？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：馬前總統是卸任元首，他到大陸訪問當然動見觀瞻，就國安局的立場來講，我早上也跟委員報告說明過，以法制面來看，因為他已經解除了境管，只要符合相關的法制規定，在出訪前和出訪後跟總統府申報就可以了。另外他在出訪期間，有遵守兩岸人民關係條例……
張委員其祿：畢竟他真的不是一般人，就他自己的表態或任何態度，站在我們國家的立場，這在概念上你怎麼看？
蔡局長明彥：就國安局的角度來講，我們會尊重卸任元首赴中相關的政治判斷。
張委員其祿：我在此就做個總結，我覺得臺灣內部其實是高度分裂的，一方面我們不知到底要完全親中還是親美，說實話主流陣營是有一點各走偏鋒。坦白講，親美OK，但以我們現在來看也覺得這樣的代價也不小，譬如蔡總統可能飛到一半說不定雙方就斷交，這些問題也都存在。當然我們也覺得，如果要跟對岸談判還是有很大的問題，大家可能會說這樣就是綏靖、畏戰。說實話整體來講，我不認為臺灣的哪個陣營說得出可以單押哪一方，這完全是不可能的。認真講，現在大概都是以維持現狀、維持中間彈性、務實為主，也相信應該走不出這個框架。以局長來看，現在應該是這個方向吧？
蔡局長明彥：同意委員的分析。
張委員其祿：我覺得臺灣大概只能做好我們自己有的，加強我們在經濟和科技上的優勢，反正我們就只能自立自強，因為那個前提實在不是我們有辦法決定的，就只能看未來整個大局勢的改變，而臺灣的命運也只能按照這個局勢去變遷。說實話，我不認為有任何人可以改變現況，或是改變任何事情。
蔡局長明彥：我同意委員的分析，維持臺海的現狀應該是臺灣社會最大的共識。
張委員其祿：好，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員。
主席：請賴委員士葆發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時53分）主委，辛苦了！我想還是先關心最近這個雞蛋和蛋價的問題，大家還是相當關心，其實整體上來看，問題還是出在於禽流感的部分，全球的禽流感疫情嚴重，包括美國，幾乎都是非常嚴重的狀況下，導致了整個包括雞、包括雞蛋全球都短缺的現象，我先問一下，主委，針對禽流感這個部分，農委會和衛福部等等有沒有做一些相關的因應及準備？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。委員應該在講的是禽流感的禽傳人。
賴委員瑞隆：禽流感的疫情除了對雞之外，還有禽傳人……
陳主任委員吉仲：對、對。
賴委員瑞隆：這是二個議題啦！
陳主任委員吉仲：我先針對對畜禽產業的影響。
賴委員瑞隆：好。
陳主任委員吉仲：全球在前年就有4,000多例，H5NI大概占不到一半，去年年底到現在，就是年底冬天到現在有7,000多例，增加了快一倍，其中96%以上都是H5NI，臺灣在前年還沒有H5N1，是去年冬天11月的時候才開始發現有這個病毒，這個病毒很強，所以才導致我們有像雞蛋等這些遭受影響，但是我們撲殺的比例相對日韓都比較低，和美國的比當然低更多啦！第二個、我覺得委員比較關心的就是禽傳人的部分，那H5N1不是，反而是一個多禮拜前在金門的H9N2，那個是低病原的，但是H9N2在中國有115人被傳染到，其中有2人是死亡，但是我們後來經過家衛所相關……
賴委員瑞隆：主委，沒關係，因為時間有限的關係，我只是提醒，包括WHO也開始在提醒這件事情……
陳主任委員吉仲：對，沒錯，所以我們……
賴委員瑞隆：所以我想你可能要提早做一些準備及因應。
陳主任委員吉仲：我們都有和CDC聯絡，像這個案例，都有和他們聯絡。
賴委員瑞隆：好。主委，回到雞的部分，其實我認為這些作為上面都是對的，就是我們現在都採用非開放式的，甚至補助去做水簾環控的禽舍，這些都是有助於我們對禽流感的防治工作，我問一下主委，我看到整個都編列了，看來現在時間上應該更要加快，主委，什麼時候可以把它整個都完成？
陳主任委員吉仲：我們最近在和各地方政府還有業界溝通，我們希望4月初就把這個獎補助的方式對外來做宣布，並開始申請。
賴委員瑞隆：我希望這個加快加大力道，因為現在看來全球的這個狀況恐怕都會是像主委早上有提到的，未來這些都會越來越嚴峻……
陳主任委員吉仲：是。
賴委員瑞隆：我希望這個加快，一方面也確保我們臺灣雞農的產業狀況，一方面也協助他們儘快去做一些轉換和調整。
陳主任委員吉仲：好，而且會更快的來加快，而且我們要和各地方政府來討論。
賴委員瑞隆：原先你預訂要到2025年才完成，我希望這些程序上面能夠再來加快。
陳主任委員吉仲：好，如果有可以提早，我們當然經費也會盡力的來調度，滿足所有家禽舍的興建。
賴委員瑞隆：就是未來我們至少儘量的讓國內這一塊雞農和整個供應的部分能夠更高品質、更穩健。
陳主任委員吉仲：是，完全同意。
賴委員瑞隆：好。再來，缺蛋，包括價格的問題，我覺得這是全球的問題，其實未來也要面對這樣的問題，不管是美國、歐洲、日本，其實都是一樣，全部都是缺蛋，而且價格都是翻倍，甚至於日本都認為要半年、1年才有辦法整個供需平衡回來，主委，是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：就如同委員講的，這個是一個全球因素，第一個就是俄烏戰爭或其他之前的通膨造成我們的原物料（玉米、大豆等）上漲，所以飼料成本上漲，所以我們的畜禽產品，包括雞蛋，當然價格也會跟著調漲，過去的飼料成本上漲了60%、70%！
賴委員瑞隆：主委，我知道，這些都是問題……
陳主任委員吉仲：第二個就是禽流感，如果禽流感影響嚴重，農民的損失就會增加，也會導致每一個雞蛋的成本上升，為了這個部分，我們當然要全面把禽流感的防治做好，另外就是國內的禽舍改建，讓產能增加，這樣價格才不會變動這麼大。
賴委員瑞隆：像美國今年1月跟去年相比蛋價增加了150%，日本的蛋價也來到了37年來新高，包括日本都認為可能要半年到一年的時間才能有效解決問題，主委，就你的評估臺灣要花多少時間才能夠讓價格趨於穩定？
陳主任委員吉仲：蛋的價格會看國內的產能什麼時候恢復到水準，如果我們的產能恢復了，飼料成本大概不再上漲，我們很樂觀的估計應該不會像日本那麼久，但是還有一個因素，就是我們的需求比3、4年前大概成長20%，以前一天大概2,000萬顆，現在要2,400萬顆。
賴委員瑞隆：主委，這也要提前來因應，現在國人對於蛋的需求其實是增加的，但是我們遇到禽流感等各種因素，現在蛋的供給是比較緊繃的，我們看到這個趨勢圖，美國的價格其實是持續在增加的，日本也是在增加，全球的蛋價格都是在增加、上揚。
陳主任委員吉仲：因為這些國家的禽流感，所以很多國家都在搶蛋，我們現在到4、5月，甚至到6月的進口專案部分大概都確定了。
賴委員瑞隆：長期的部分農委會要提早做因應，短期的部分我也認為要先穩定住民生物價跟蛋的需求，國人對蛋的需求，長期當然要做一些彈性的調整，但是短期內一定要先滿足需求，所以我想我是認同主委的報告。請問除了政府專案進口的部分，業者自行進口的部分政府有在做嗎？
陳主任委員吉仲：有，我們同步兩個管道在進行，第一個，以前雞蛋只有從日本、澳洲跟美國進口，因為有禽流感會去調整，我們現在專案進口，在疫情、檢疫、衛生都沒有問題之下已經開放了8個國家……
賴委員瑞隆：主委，這個也是要很謹慎，在雞蛋進口的同時，在禽流感的疫情方面也要好好的控管。
陳主任委員吉仲：是，這個都會同時管控，而且是短期專案，讓進口的加工業者可以自行進口，另外一個就是配合農委會專案採購的部分。
賴委員瑞隆：所以這兩條都在進行？
陳主任委員吉仲：對，但前提就是不會讓它影響到我們的產地價格。
賴委員瑞隆：現在看來應該是不會啦！因為現在整個供需之間還是存在落差。
陳主任委員吉仲：有不足的數量。
賴委員瑞隆：而且長遠來看，恐怕供需之間也都還有差異存在，所以短期內我們用這樣的方式來滿足民生的需求，控制民生的物價不要波動，但長期的部分恐怕還是要去加強國內蛋雞的質跟量。
陳主任委員吉仲：是，坦白講，我們就是兩個政策目標，第一個，就是要讓蛋農有合理穩定的利潤，然後把基礎建設做好；第二個，這樣民生物資就會更穩定供應，但如果還是有因為氣候、疫病的因素，短期的專案進口是一種調節；第三個，特別跟委員報告，我們記取這樣的教訓，如果到夏天我們的量增加、國內產能增加了，需求有減少，多的部分我們會做庫存，滾動的庫存調整，我們去年只做3萬箱不夠，我們今年希望可以做20萬到30萬箱，因應冬天可能的禽流感影響。
賴委員瑞隆：國人這幾年對蛋的蛋白質營養是喜歡的。另外，針對禽流感有造成一些損失的部分怎麼給予他們協助？
陳主任委員吉仲：如果撲殺都有撲殺補償，這是第一個。第二個，我們也要透過保險，像蛋中雞場有200場，我們打算用政策性的保險，也就是說他有配合做好相關禽流感防疫的條件底下，如果還是有受禽流感影響，除了領撲殺補償，還有一段農民的損失部分我們再幫他補足，這樣他就不用擔心因為禽流感而造成損失，所以不敢養，但前提是也不能造成道德風險，不去做防疫，這個部分也會在今年推出。
賴委員瑞隆：請主委再來研議，對於有造成損失的部分，我們應該去補損失的部分，但是不應該從蛋價上面去做處理，蛋價應該還是回歸市場上面合理的機制。
陳主任委員吉仲：好。
賴委員瑞隆：謝謝主委。
主席：請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（12時2分）長官們好，我的時間只有4分鐘，所以就請你們簡短回答。首先請教外交部次長，蔡總統要出國，要去訪問貝里斯和瓜地馬拉對不對？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：對。
賴委員士葆：為什麼沒有去宏都拉斯呢？
田次長中光：這個案子我們一開始就有跟宏都拉斯研究，看要用什麼方式去協助宏都拉斯，中間有幾個細節……
賴委員士葆：是不是被拒絕？
田次長中光：沒有，有幾個細節還沒有完全敲定。
賴委員士葆：請問你，宏都拉斯離瓜地馬拉多遠？
田次長中光：這是第一個，但我還要跟委員報告……
賴委員士葆：我時間短，你講短一點。
田次長中光：去年賴副總統在宏都拉斯總統就職時就已經去過了。
賴委員士葆：對。
田次長中光：這一次應該是把重心放在貝里斯和瓜地馬拉。
賴委員士葆：外面的解讀是這樣的……
田次長中光：有兩個原因。
賴委員士葆：你講兩個原因，我講兩個現象。第一個，代表賴清德副總統去年去宏都拉斯固本沒效；第二個，蔡總統大概是看與宏都拉斯斷交是斷定了所以就不去了，外面的解讀就是這兩個。
田次長中光：我想不能這樣解讀。
賴委員士葆：事實就是如此對不對？
田次長中光：賴副總統去的時候中國還沒有出手。
賴委員士葆：好，中國每天都在出手，你們外交部的官員最糟糕的託詞就是「中共打壓」，所以你們從2016年到現在為止，蔡英文執政之後，如果把宏都拉斯加進來就斷交了9個國家，但在馬英九任內就只有甘比亞一個國家，高下立判！蔡政府的烽火外交絕對遠輸於馬英九時代的活路外交。你請回，我要請教國安局長。你的前任叫陳明通，你知道吧？在這個場合，我問了陳明通幾次，他回答得很大聲，斬釘截鐵。不是1次、2次、3次，你Google一下都有。陳明通說在蔡英文的任內，兩岸不會打仗，這句話現在是不是仍然有效？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。我尊重陳前局長的一些……
賴委員士葆：不能尊重啊！你現在是局長，你要告訴我們！
蔡局長明彥：我想在怎麼樣……
賴委員士葆：你要告訴我們任內是不是不會打仗，講這句話！
蔡局長明彥：我想任內如何避戰，絕對是政府的第一優先。
賴委員士葆：不是避戰，他是斬釘截鐵說絕對不會打仗，你去Google一下！陳明通Google。在這裡就是我問的，他說蔡英文總統任內一定不會打仗。我要請你講，不是尊重，你同不同意這樣的講法？
蔡局長明彥：會不會打仗，有太多的變數和因素會影響。
賴委員士葆：他就講不會打仗啊！他說一定不會打仗。
蔡局長明彥：我以現任國安局局長身份來回答你，會影響打不打仗的因素非常多，不是會或不會而已。
賴委員士葆：所以你打臉陳明通，陳明通是斬釘截鐵說一定不會打仗……
蔡局長明彥：我尊重他的看法。
賴委員士葆：你尊重而已？你打臉他了嘛！第二個，賴清德主席強調和平保臺，你同不同意？我時間快到了。同不同意兩岸多交流，就可以降低風險的機率、提高和平的機會？
蔡局長明彥：我以國安局的身分，我實在不適合去評論政治人物針對這些問題的看法。
賴委員士葆：這不是政治人物，是老百姓關心啊！好，那我再問一個問題。如果今天兩岸大幅地開放，臺灣充滿了陸客，大陸打臺灣的機會是大幅降低，這個同意吧？
蔡局長明彥：我想兩岸正常的交流，我們都樂觀其成，也尊重。
賴委員士葆：你沒有回答問題。如果這裡陸客很多，大陸的飛彈就不太可能打臺灣。這句statement，你同不同意？
蔡局長明彥：邏輯上可以成立。
賴委員士葆：邏輯上成立？所以我下一句就要肯定一下，最近大陸放出來說要開放直航點，蔡英文政策沒有改變哦！兩岸沒有任何改變！它主動釋出善意，放20個點，我們回應得稍微慢一點，10加13，也很好啊！它主動放了88槍擊案的主案人，我們這裡小三通開始有大幅的改變。請問兩岸是不是往比較融化、比較升溫的角度？就是有比較好的氣氛，對嗎？
蔡局長明彥：對。正常的交流，而且合乎規範的交流，我們都樂觀其成。
賴委員士葆：你不能這樣實問虛答，我問你Yes、No。你是否鼓勵這樣的交流？
蔡局長明彥：我剛才就講到必須要符合規範的交流，相關的交流也不能違反相關的法規。
賴委員士葆：現在都已經符合，不然政府怎麼敢放10加13呢？所以你要打臉陸委會嗎？
蔡局長明彥：沒有，我所謂相關交流不能違反法規的意思，是不能來臺灣進行相關的競選或影響力的運作。
賴委員士葆：這個都是陸委會在處理了啊！
蔡局長明彥：對，所以這部分也必須要提醒。在交流過程當中，也必須要做到……
賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題。你是否鼓勵在合乎法規的情形下……
蔡局長明彥：對！
賴委員士葆：讓大陸的旅客多一點來臺灣，降低兩岸開戰的機率？同不同意？
蔡局長明彥：對，正常的交流及合乎規範的交流，我們都樂觀其成。
賴委員士葆：所以是樂見其成？
蔡局長明彥：對。
賴委員士葆：好。所以我的答案是，第一個你打臉陳明通，第二個肯定陸委會，謝謝。
蔡局長明彥：尊重陳前局長的意見。
主席：請王委員鴻薇發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案；二、邀請海洋委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；三、審查海
洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報
告，請查照案；四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案；五、審查委員賴瑞隆等
16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案；八、審查台灣民眾黨黨
團擬具「海洋產業發展條例草案」案；九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；十一、審查委員林宜瑾
等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時47分）管主委，在我們今天所看到的海洋產業發展條例草案中有提到整個海洋產業、海洋資源，請問主委認為我們現在有哪些做得比較好、有哪些做得比較不好？
主席：請海委會管主任委員說明。
管主任委員碧玲：跟委員報告，產業發展條例因為法制還沒有建立，然後各目的事業主管機關主責的體系還在，但是我們對某些部分已經在做，以遊憩產業來講，我們對於海洋遊憩的部分，已經整合各部會各項資訊，建立了一個一站式資訊服務的平台；同時我們也在規劃促進海域休憩安全這樣的方案；另外在監測跟環保……
陳委員椒華：我們是海洋國家，所以休憩、觀光及環境保護的確很重要。
管主任委員碧玲：像我們協調小琉球遊憩的承載量能，個案也都做了，除了個案以外，我們替小琉球遊憩區計算管理基準，建議各主管機關採用作為遊憩區域承載量能的一個參考。
陳委員椒華：目前在近海的部分，我們知道很多民間團體長期在撿海廢，撿也撿不完，撿了又生。
管主任委員碧玲：是，我們都有補助，然後……
陳委員椒華：主委認為我們現在透過……
管主任委員碧玲：我們設了23個……
陳委員椒華：從海上飄上來的……
管主任委員碧玲：我們設了23個處理站。
陳委員椒華：造成海廢的問題……
管主任委員碧玲：海飄有百分之二十八點多……
陳委員椒華：有哪個地方現在沒有這樣的問題？
管主任委員碧玲：幾乎臨海的縣市……，第一類漁港、第二類漁港總共設了23個處置區域，就是海洋廢棄物的處置。基本上以111年來講，全國總體的海廢處理量高達一萬七千多公噸，量相當地驚人，但是以總體海廢來講，其實我們能處理的量還是很少。有關海洋廢棄物的治理，海洋的部分無論是海表或是海底，我們都處理，我們有海洋環保艦隊還有潛海戰將來協助。
陳委員椒華：我要請主委瞭解一下，我們面海的這些水泥工程其實非常多，已經造成整個臺灣海岸水泥化，然後沙灘看到的都是廢棄物，所以在這個部分，還是請主委在任內能夠多加改善。
管主任委員碧玲：會的，海廢治理我相當地重視。
陳委員椒華：鯨豚協會有研究，我們目前應該有國家級的海洋生物救傷中心，讓整個救傷、環教、學術研究功能能夠發揮的更好，請問主委是不是可以來推動？
管主任委員碧玲：我不敢說大話，但是跟委員報告，我非常熱切地期待有這個建置，我實際到基層、到澎湖去看過了，我去澎湖水試所的海生中心看到了海龜的救傷處理，他們非常地辛苦，可是我會看到整體……
陳委員椒華：所以主委願意來推動？
管主任委員碧玲：是，整體的提升是很重要的。
陳委員椒華：另外，還有建立國家級的海洋聲學中心，主要是現在白海豚、鯨豚……
管主任委員碧玲：我們目前是用研究案，我們希望做聲景調查，然後建立聲景資料庫，我們目前是用這樣的機制。
陳委員椒華：是不是可以規劃建立研究中心？或者是讓整個研究單位能夠更……
管主任委員碧玲：我們現在是在國海院的研究中心裡面做這個計畫，還沒有升級研究中心。
陳委員椒華：就是只有一個計畫而已？
管主任委員碧玲：對。
陳委員椒華：但是目前對於……
管主任委員碧玲：我們來研究，好不好？
陳委員椒華：對，如果願意，希望能夠加強。
管主任委員碧玲：是，我們來研究。
陳委員椒華：另外，有關海洋再生計畫，剛剛有提到海廢的問題，我再提一個就是從三接、四接……
管主任委員碧玲：我們目前有42家……
陳委員椒華：主委，有關天然氣接收站的問題，基隆現在有四接，因為離基隆港真的非常近，海委會對於台電要做的四接，是不是可以做更多的一些瞭解？
管主任委員碧玲：我們積極參與環評，也補助基隆市政府做調查，我們自己也有在調查。在環評中我們有要求台電要做……
陳委員椒華：主委是不是可以考量，就是三接花了很多時間，也已經做了，而四接就在港口，離基隆市非常近，所以其風險性也高，海委會是否可以考量扮演更重的任務，讓政府去瞭解這個案子是不是適合推動？
管主任委員碧玲：這個一定必須是環評過才有可能做，環評是最重要的，環評一定要過，我們會很積極地在環評當中扮演我們應該要有的角色。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：我們中午就不休息，繼續開會，等一下大家用餐。接下來請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案；二、邀請海洋委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；三、審查海
洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報
告，請查照案；四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案；五、審查委員賴瑞隆等
16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案；八、審查台灣民眾黨黨
團擬具「海洋產業發展條例草案」案；九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草
案」案；十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；十一、審查委員林宜瑾
等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時3分）管主委，海洋委員會真的管很大，包括整個海域，未來讓臺灣走向海洋國家、朝這條路前行。之前我們推動「向海致敬」，以整個海洋的視野開始要走出去。過去臺灣歷經海禁，把所有國人與海洋之間的距離拉得非常大，因此我們現在要趕快填補這一塊，我想主委未來要很打拚，會很辛苦。
主席：請海洋委員會管主任委員說明。
管主任委員碧玲：是，我全力以赴。
蔡委員易餘：那麼如何去創造海洋的碳匯價值，也是主委在今天的報告中強調的一點，而這點也讓本席有一個很大的感觸，因為本席在嘉義海區的選區正好是東石、布袋及義竹。如果這些沿海是位於河川出海口就沒話講，因為從北港溪、朴子溪到八掌溪的河口就是溼地，而我們的布袋、義竹及東石過去都被稱為鹽田，因為以前都是在曬鹽，現在由於成本不划算，鹽都是採用進口，於是就不再曬鹽，如今那些鹽田都被劃成濕地，稱為鹽田重要濕地，我們也看到這片溼地是孕育許多生命的重要所在，具有相當多的生物多樣性。我們看到這樣的現象當然是感到開心，但也因為整個溼地將我們嘉義的海洋全部都框住了，導致嘉義的海洋在濕地保育法高度的控制之下，光是想將堤防拉出去、造一條橋、甚至是想將漁港稍作調整，全都要經過環評、環差，只能說是我們的命運。但是，自從看到未來海洋有可能創造碳匯、創造價值之後，本席就感到很高興，也許我們會有一個落後的優勢，因此，主委，如果未來你們要推動類似的研究計畫，是不是可以把我們嘉義的海域當作第一優先的實驗場域呢？
管主任委員碧玲：真的很佩服蔡委員能從藍碳復育想到濕地正是藍碳復育非常重要的基地，確實沒有錯，雖然現在濕地圈起來在感覺上對大家是一種束縛，但是在氣候變遷因應的新時代下，它可以用來進行像是復育海藻及海草的嘗試，如果能夠成功的話，我們就可以累積碳匯價值，既是一個活化、又是一個商機。
蔡委員易餘：是。
管主任委員碧玲：相關的工作都已經在盤點要如何推動，譬如臺灣的藍碳目標值是多少、我們的方法論是什麼、我們的時間表是如何，這些陸續都在進行盤點，往前推進。
蔡委員易餘：本席要拜託主委，未來要推動藍碳的整個海藻復育時，希望能將我們嘉義列為優先努力嘗試的場域。
管主任委員碧玲：好的。
蔡委員易餘：事實上，我們嘉義的海域很特別，當地都在從事蚵仔養殖，東石蚵仔，整片都是蚵田，也需要有更多的生物才能讓蚵仔養得更大，臺灣人都愛吃東石的蚵仔，因此，希望海委會未來能在我們沿海推動所謂的復育計畫。
管主任委員碧玲：報告委員，像我們的黃署長對於基層就有相當深入的了解，他就說像好美寮濕地基本上就是一個紅樹林的基地，而紅樹林也是我們藍碳很重要的計算基地，在蔡委員的關心之下，未來我們都會加強輔導。
蔡委員易餘：主委，如果未來這裡能有藍碳的效益，對於我們那邊的社區志工是一個很大的鼓勵，他們已經花了9年的時間，幾乎拿不到什麼補助，每天都召集許多人從事沙灘的復育。
管主任委員碧玲：是，我們會去了解，真的很感謝！真的很感謝！
蔡委員易餘：光是這九年來，他們讓整個好美寮的沙灘往外延伸2公里，期間甚至還造林讓整個水筆仔往外拓展出去，真的是很不簡單！每次去看他們在那邊清理，真的是讓我們很感動，如果能夠讓它再進一步創造價值的話，本席認為這個真的是我們應該要去做的事。
管主任委員碧玲：好。
蔡委員易餘：那就拜託管媽了，拜託！感謝！
管主任委員碧玲：是，謝謝。
主席：今天本席聽到落後竟然還會有優勢，稱為嘉義的落後優勢。接下來登記發言的陳委員歐珀、邱委員志偉及翁委員重鈞均不在場。登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另有委員陳玉珍及楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。書面質詢與未及答復的部分，亦請相關單位於一周內以書面答復並副知本會。討論事項一俟宣讀條文後再進行處理。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（12時9分）局長好。今天我們談印太區域的情勢，我想請問局長，在印太區域裡屬於多邊合作架構的有哪些？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。委員指的是經貿的，還是安保的？
王委員鴻薇：都是。
蔡局長明彥：在安保的面向，現在至少有AUKUS，就是美、日、澳相關的合作，抱歉！美、英、澳相關的合作計畫。
王委員鴻薇：時間有限，等你講完，我時間就用完了。請看簡報的下一頁。我們在印太區域的多邊合作架構有安全面的，也有經濟面的，其實基本上就是以AUKUS、QUAD和IPEF等3大組織為主。AUKUS沒有我們，QUAD也沒有我們。其實對臺灣來說，最能夠有安全保障的並不在於軍事，而是在於經貿的實力，你同不同意我這句話？
蔡局長明彥：兩方面都很重要。
王委員鴻薇：那經貿重不重要？
蔡局長明彥：非常重要。
王委員鴻薇：非常重要？我想請問一下，在印太合作架構裡的這些多邊架構，就安全的部分而言，現在看起來我們很難加入，因為這個結構已經非常清楚。我們最希望加入的就是IPEF，我想請問一下局長，臺灣什麼時候可以加入IPEF？
蔡局長明彥：我想這部分應該外交部有更多的資訊，因為臺灣雖然現階段沒有加入IPEF，但是臺美……
王委員鴻薇：不是！你是國安局，這個當然也屬於國家安全非常重要的一環，你先告訴我可不可以加入，我們有沒有機會加入？
蔡局長明彥：我想所有的機會都存在，特別是我們現在和美國在進行21世紀貿易倡議，就是在為IPEF鋪路。
王委員鴻薇：有機會？那我們什麼時候可以加入？關於你們的規劃，可不可以告訴我們？
蔡局長明彥：我不是……
王委員鴻薇：今天談了這麼多印太區域的情勢，看起來我們談論的大部分都是軍事和安全的部分。但是我們必須承認，其實過去能夠保護臺灣的，其中非常重要的就是我們的經貿實力。之前談到很多的台積電，就是矽盾，這幾天大家也談到，到時候如果發生戰爭，台積電保不保得住？美國人最後會不會選擇乾脆炸毀台積電，免得落入中共的手上？其實我們有很多要努力的。剛才提到台美21世紀貿易倡議，我知道在一月份已經開始談判，既然局長提到這個，我也很關心。有人說這個倡議叫做類FTA，給了它很多名詞，請問什麼時候有機會可以簽署台美21世紀貿易倡議？
蔡局長明彥：這個部分是不是請業管的外交部來回答？這是它的權責，我不好……
王委員鴻薇：局長，我必須說，你這一點就不對了，因為這些不單純是經濟的，包含IPEF、CPTPP，以及台美21世紀貿易倡議，都不完全是經貿的範圍，它和國家安全有很重要的關係。如果局長你還在推諉說請經濟部或外交部來回答……
蔡局長明彥：不是……
王委員鴻薇：我覺得這樣是不對的，難道國安局只在管槍、炮這些嗎？
蔡局長明彥：不是。我們是國家安全情報機構，我們是做情報的分析，以及協調相關情報機構來做統合，但是有關業管推動的進程，這必須由業管單位說明。
王委員鴻薇：我瞭解。為什麼我一開始就在講，在印太的合作架構裡面，它絕對不單純只有安全或軍事上的，而且經濟是非常重要的。如果到現在國安局都沒有辦法掌握IPEF，我認為是嚴重的失職。我還是非常希望臺灣應該以經貿實力做為最大的安全後盾，而不只是一直在講的軍事，其結果最後就會淪為，包含外國媒體都說臺灣是全世界最危險的地方，這對臺灣一點好處都沒有，好嗎？
蔡局長明彥：好。
王委員鴻薇：謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員。
主席：請李委員德維發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（12時14分）局長，我想請教一下，卜睿哲語帶擔憂地認為美中關係繼續惡化，臺灣不會從中受益，您支持這樣的看法嗎？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我剛剛在答詢的時候，也說明到這一點。假如美中關係是全面的惡化，臺灣當然不會受益，但現在……
李委員德維：那會不會全面惡化？
蔡局長明彥：但現在來講，我們可以看到的是兩個國家也開始在建立護欄的概念，希望有些接觸，所以本來才會安排上個月美國國務卿布林肯訪問中國。我們可以看到，在競爭過程當中，雙方也在做必要的風險控管。
李委員德維：所以，依您的評估，可以解讀為美中目前沒有全面惡化的狀況？目前不會這樣發展？
蔡局長明彥：他們的競爭是在持續升溫的過程當中，但是就大國競爭來講，特別是有經驗的大國，他們一定會建立護欄來避免全面競爭產生失控，而發生所謂的軍事對抗局面。
李委員德維：好，請教第二個問題，日本在面對現在臺海局勢升溫，當然也積極地擴大軍事部署。沖繩縣最近首度進行模擬試驗，要是爆發戰爭，要在6天以內將距離臺灣最近的12萬人撤離到九州。依國安局的評估，這樣的狀況算不算是印證臺海戰爭的可能性有所增加？
蔡局長明彥：就我的理解來講，相關的規劃可能除了臺海有事以外，也包括在各種天災情況之下如何保護日本僑民，所以它的規劃是滿全面的。
李委員德維：好，有關這個部分，請教最後一個問題，請國安局評估一下美國究竟會不會協防臺灣，因為現在大家好像都覺得很危險。
蔡局長明彥：謝謝委員提出這個問題。事實上要看協防的定義。依照美國的台灣關係法，以及美國對臺灣的安全承諾，確實必須要提供臺灣必要的防衛性武器。至於協防的話，它有各種的可能性，包括也許有軍隊、有情報分享、衛星情訊分享，以及可能的武器供應等等，都有可能是美國來協助臺灣的各種方式。
李委員德維：好，瞭解，謝謝局長。接下來我想請教國防部柏副部長，大陸去年6月15日公告了軍隊非戰爭軍事行動綱要以後，其實某種程度也讓大家感覺兩岸海峽中線的默契逐漸消失，請教國軍如何因應海峽中線可能消失的狀況？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：委員好。委員提的這個問題事實上正在發生當中，因為自從去年8月份美國裴洛西女士來訪以後，中線的模糊化是中共持續在進行當中的。不過到目前為止，我們防守的中線仍然是非常嚴謹的，每天我們都有公布它突破中線的狀況，它還是非常克制。但未來如何維持我們領海和領空的安全，國防部在這方面也有因應的方案，包含最近的距離20浬，甚至到12浬，我們都有因應作為。但是我們再一次呼籲，因為臺海中線是一個安全的假想線，世界也在維持它所有定調的安全，所以很多國際理念相同的國家也會相繼從臺海中線通過，這都是自由航行的一個國際慣例。因此我們要在這裡呼籲，中共必須要遵守在國際海域當中自由航行，也確保一個臺海穩定安全共同的假想線。
李委員德維：好，瞭解。不好意思！時間到了，請主席再給我一點點時間。現在說鷹式飛彈最快今年功成身退，請問接下來的規劃和執行進度，原有基地和陣地要換裝何種飛彈？是愛國者三型，還是天弓三型？相關的戰備訓練怎麼樣？
柏副部長鴻輝：報告委員，這個算是軍力部署和換裝期程，我不便在這邊說明，我私下再跟委員做報告。
李委員德維：好，瞭解。最後一個簡單的問題，義務役明年恢復到一年，二兵的薪資由6,510元要提高到26,307元，志願役的二兵還是35,320元，二者待遇真的差別非常小。假如志願役待遇沒有提高的話，會不會衝擊到志願役官兵的招募？另外一個很簡單的問題，就是有關於二膽上兵的財務問題，為什麼現在職業軍人面對相關財務的問題會如此弱勢？怎麼會搞到逃兵？
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於薪資差距的問題，事實上志願役的同仁本身有志願役加給，是有分等級的，而且在晉升的行列上來講，他只要服役滿1年以上，就可以依照晉升標準提高他的薪資所得，所以在差距上會慢慢地依照服務年資來增大，這樣也是鼓勵同仁提升本身職務調整的誘因。就一個義務役來講，如果加入軍人的行列，也有利於他在未來經營生涯規劃。另外您講的財務規劃，這一點國軍也注意到了，我們也會請主計及相關單位對於主財業務及理財的規劃等方面加強所有宣教工作。
李委員德維：好，謝謝。
主席：請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時21分）首先我想請教國安局蔡局長，今天討論印太戰略，從國安局的角度來看，臺灣有沒有所謂的印太戰略？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我們的印太戰略可能是呈現在政府各部會對於印太相關的情勢和因應作為。
邱委員志偉：對，所以相關部門就是國防部和外交部。
蔡局長明彥：對。
邱委員志偉：你做為一個統整涉外事務、軍事、外交的國安局，臺灣應該有所謂的印太戰略才對。美國、日本、韓國、澳洲、印度等國都有，東協國家大概也有，那臺灣印太戰略具體的內涵是什麼？
蔡局長明彥：應該有印太戰略概念思維在裡面，但目前確實……
邱委員志偉：不能只是概念而已，要有具體執行的策略。
蔡局長明彥：對，但具體執行相關政策的規劃和推動，主要還是分散在各個部會裡面。
邱委員志偉：好，所以你們有一個所謂的印太戰略雛形，但執行面分佈在國防部和外交部，對不對？主要大概是這兩個部會，當然也有……
蔡局長明彥：也要包括像經貿談判辦公室。
邱委員志偉：對，也有經貿，經貿的事務大概是經濟部的談判辦公室。接下來我想請教國防部柏副部長，站在國防部的角度，臺灣有沒有所謂的印太軍事戰略？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，事實上在印太戰略這個區塊，以地緣政治上來講是非常重要的一環，所以從以前到現在，我們都是屬於區域安全合作的一部分。
邱委員志偉：我講具體一點，有3個區塊，其中東北亞主要的國家是日本和韓國，日韓關係升溫，當然某種程度會加入美國主導的印太戰略中。東協又是一個區塊，東協國家在南海會面臨到中國的威脅，他們是團結對付中國在南海的擴張。印度和澳洲則是配合美國整體運作，印度和中國是長期不睦，所以澳洲當然是在這個區域範圍裡面。這些國家都是我們印太戰略所指涉的相關國家，我們在國防上要怎麼合作？例如和韓國在國防事務上有沒有可能合作？對印度有沒有可能國防合作？這個你們要去思考。這個戰略架構之下，你要有戰術作為。澳洲之外，在東協國家當中，例如越南，主要還是越南吧？或是泰國等這些對中國比較有意見的國家，是不是有可能從國防部角度去規劃個別國家，或者在印太戰略的區域範圍裡面，指涉國家的相關具體國防合作或國防交流的作為？請問國防部有嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，我從兩方面來說明。第一個很可惜，因為我們國家和這些國家都沒有邦交關係……
邱委員志偉：沒有邦交關係很久了！
柏副部長鴻輝：所以我們必須要透過二軌的交流，例如所有智庫交流的活動，或是1.5軌的交流，這都是長時間在進行的。至於推動合作方案，派駐在各國家的軍協組就是做這個工作。雖然我們沒有邦交，但實質上的緊密結合是從來沒有鬆懈過的。
邱委員志偉：是啊！我們要有主體性和主動性，不能一味當一個追隨者。當然美國的印太戰略是最核心的，很多國家都是配合美國，但我們自己要站在臺灣國家安全的角度及國家利益來思考臺灣的印太戰略，在國防的部分應該怎麼和相關指涉的國家有更充分的合作，因為不是現在才沒有邦交啊！
柏副部長鴻輝：是。
邱委員志偉：但你要有更多積極的作為，和這些相關指涉的國家有國防上或軍事上的合作。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
邱委員志偉：接下來我想請教外交部田次長，站在外交部的角度，印太戰略的外交方面有4個主要的部分，怎麼樣透過外交能夠發揮臺灣的關鍵地位，和這些印太戰略主要指涉的國家有充分的合作？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：跟委員報告，在印太這個部分，我們有邦交國，也有非邦交國，所以我們走的是踏實外交、互惠互利的方式。
邱委員志偉：可是這是整體外交架構，我說的是針對這些國家要有加強版的外交合作。
田次長中光：在非邦交國的部分，我們推動了所謂的新南向政策，從成績中可以看到現在我們出口依賴中國大陸的比重從43%掉到37%。第二個，和新南向邦交國的經貿關係，也前所未有地在去年已經達到了將近1,000億美元的額度。再加上我們還有4個邦交國，我們在南太地區和澳洲、紐西蘭、美國一起合作，怎麼樣來協助邦交國推動醫療衛生。
邱委員志偉：我說的是對於印太戰略，在軍事上和外交上要有針對個別指涉國家有更細緻的作為，也要有加強版的外交作為……
田次長中光：是，所以我們這是一個軟實力，配合國防部的硬實力等等，是一個全面性的。
邱委員志偉：對，我瞭解。國安局蔡局長擔任的是一個大腦的角色，你應該要有一個全盤性印太架構的戰略。在這個戰略下面，你去擬定相關各部會配合的戰術作為，這樣它才能去執行，你才有一個綱領性的指導文件。如果你現在只是一個抽象的概念，就會永遠當一個追隨者。
蔡局長明彥：對，但事實上我們在印太地區要加強交往的國家，委員所提醒的要有重點國家及重點項目，這部分確實有在推動。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時27分）局長好。今天我要來請教的是在高雄港有多個碼頭都是採用上海振華的起重機，等一下在簡報檔上我們會看到碼頭起重機的情形。在前年我也去現勘了，當時我是關注中資會入侵高雄港65、66號碼頭，以及第六貨櫃中心的爭議，同時我也看到許多上海振華重工號所生產的起重機。目前我們在高雄港、基隆港、臺北港這幾個港口有看到上海振華起重機的比例其實不低，請問局長瞭解嗎？
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員好。瞭解，我們有在注意這個案子。上海振華沒有來投資，但是確實有一些起重機的裝備是在我們的港口運用，我們已經把這個情資通報到相關業管單位去加強注意。
陳委員椒華：所以局長的意思是，國安局也在重視它可能會有一些國安的威脅，是嗎？
蔡局長明彥：因為已經有國際上相關的關注提出來，我們同時有在關注。
陳委員椒華：有關國際上的關注，我想局長應該也知道，美國已經把上海振華起重機看待成可能是特洛伊木馬間諜的工具，所以他們也在調查，剛剛聽到局長表示我們也在調查了。我們知道韓國也是很多港口，比例非常高，好幾個大港口都是百分之百用上海振華。之前我也有對港務公司表示關切，港務公司認為這不需要去擔心，他們還表示不能因為反中，就說這是有危險的。請問局長，你認為是這樣的嗎？
蔡局長明彥：因為相關的資訊已經有提供給各單位了，再由他們對於目前上海振華實際的工程機具是否有產生資安的疑慮再做進一步的查察。
陳委員椒華：好，那港務公司的部分，尤其是高雄港務，是不是也要特別注意這個部分？
蔡局長明彥：對，我們會通知他們。
陳委員椒華：好，希望政府能夠繼續保持高度的重視，就是在上海振華或是高雄港65、66號碼頭、第六貨櫃中心等國安的防護要加強。請問局長，現在65、66號碼頭及第六貨櫃中心要怎麼去加強國安的防護？
蔡局長明彥：因為國安局是國家情報機構，我們大概能夠做的就是把這樣的情訊提供到業管單位，請他們依照職責來做必要的清查動作，並且採取必要的因應措施。
陳委員椒華：好，那我請問局長，如果只是一個提醒，這樣的提醒作業大概多久會定期彙整及檢討？
蔡局長明彥：假如有更進一步異常狀況的話，我們也會再補充相關的資訊給業管單位，因為這畢竟還是要由事業主管機關來進行認證和應處。
陳委員椒華：我想局長也知道，國外的情報或是情資可以透過公開的資訊去瞭解，而港口的安全是國安重大的問題。現在包括高雄港65、66號碼頭，甚至臺中港、臺北港，以及這些起重機的運作，的確需要國安局好好地和各個部會，包括國防部，大家一起努力來做監控。謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，我們會注意。
主席：接下來登記發言的陳委員明文、陳委員歐珀、何委員欣純、楊委員瓊瓔、蔡委員易餘、鍾委員佳濱及林委員思銘均不在場。請湯委員蕙禎發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳素月

陳委員素月：（12時26分）王部長，我們知道，交通部在這一次疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算裡面，預計編列3年200億的預算來補助地方政府推動通勤通學公共運輸票證方案，經過這一陣子討論，我們也看到大概已經有一個基礎的補助方案出來了，臺中市的方案基本上也是臺中市政府提出來的，而彰化縣和臺中市也是一個共同的生活圈，所以這樣子的方案也是可以嘉惠彰化縣民。我想先請教一下，目前對於這樣子一個方案的討論，彰化縣政府有提出意見嗎？目前好像都沒有聽到。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，臺中市這邊是臺中市邀請彰化、南投、苗栗一起來討論，這個方案是這些地區城際的月票方案，他們會共同提出。
陳委員素月：目前臺中市有針對他們都市內的市民擬出這樣一個優惠方案，在市區內限定市民可以享有299元吃到飽的月票優惠，如果是跨城際的話，也有699元的優惠方案，目前以彰化縣來說，會使用到的運具還是以臺鐵為主，畢竟在彰化縣公共運輸裡，客運路線也比較少，班次也較少，距離也比較長，所以事實上學生或上班族以客運來通勤也是比較不方便，以火車來通勤的會比較多。本席查了一下資料，如果員林鄉親要到臺中通勤的話，買30天的定期票，全票是一張1,678元，如果用這個優惠方案，他應該可以省679元。在彰化縣內也是有通勤族，在縣內的通行，包括從二水到彰化市、田中到彰化市、員林到彰化市，員林到彰化的話，目前30天的定期票一張是750元，如果彰化縣政府能夠提出優惠方案的話，我想也是可以讓縣內的通勤族減輕經濟壓力，針對這個部分，部長看法如何？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。現在中彰投苗他們的共識是跨區的部分票價定為699元，然後臺中市自己有提出市民299元，然後彰化現在還沒有看到有提出區內的方案，我是很歡迎他們提出方案，比如說，以南高屏來講，臺南也提出區內的方案，屏東也提出區內的方案，高雄也有提出區內的方案，然後還提出跨區的方案。我們現在還沒有收到中彰投苗的提案，理論上他們可能在提案裡面擬出各區區內的方案，但是我的確還沒收到彰化區內要收多少錢的訊息，我們歡迎他們提。
陳委員素月：那是不是也可以由交通部主動跟彰化縣政府聯繫一下？
陳局長文瑞：可以。
陳委員素月：是不是也可以鼓勵彰化縣政府提出來？
王部長國材：好。
陳委員素月：我也先請教一下，我看了今天交通部提供的報告，在第2頁補助原則這部分，針對月票優惠票價的差額，都市內公共運具之中沒有列出鐵路，這邊寫包括捷運、公車、公共自行車等，會不會是這個因素造成彰化縣沒有提案？
陳局長文瑞：跟委員報告，公路總局已經跟各地方政府召開過5次會議，關於區內的部分要包含什麼運具可以提案，目前就像委員所提的，目前有臺中市區內及中彰投苗城際票，還沒有看到彰化縣有提出縣境內的方案，我們會跟彰化縣接洽，也可以協助他們，因為現在變成彰化縣要自己提。
陳委員素月：是。對。
王部長國材：彰化的公共運具也可以包括臺鐵和公路客運在裡面。我們會再跟彰化縣主動聯絡，也表達委員的關心。
陳委員素月：對，就是彰化縣內的優惠月票可以包含臺鐵。
王部長國材：是。
陳委員素月：我再請教一下，根據資料，過去就有規定，定期票有限車種，不得用來搭乘觀光列車、太魯閣列車、普悠瑪列車、自強號等等，未來推動通勤、通學的公共運輸方案，有沒有可能開放這些車種，讓民眾可以更自由選擇，增加便利性？
王部長國材：這個會有困難，因為這些車種本身就不需要有站位，而現在的通勤月票基本上是沒有位置的，比如說，傾斜式列車往花東跑，本來就規定不能有站位，現在讓沒有座位的乘客上去，就是會有問題。剛才你提到的這幾個車種，像觀光列車，我們是希望提升它的品質，不要有站位，如果站很多人，會很怪，過去限制刷票卡進站的乘客搭乘觀光列車，現在還是一樣會限制，其他就按照原來的規定。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，就臺鐵來講，假如今天我們實施月票，又增加一些旅次的話，我們會考量把我們的運能提高，但是也不一定是讓這類車也可以列入城際列車。
陳委員素月：是。這樣子的一個方案，就是希望能夠提升公共運輸的使用量，減少個人駕車，這樣子就可以改善交通塞車的狀況，所以我們也是希望這個方案能夠儘量讓民眾有感，如果便利性增加的話，他們選擇使用公共運輸的意願就會更高，所以我希望交通部可以多方面地去盤點跟考量。
王部長國材：好。
陳委員素月：要促進公共運輸使用的話，我們的基礎建設要完整，才有可能做到。就彰化縣來說，雖然目前是有鐵路通過，可是沒有捷運，就客運來說，因為現在邁入高齡化社會，所以客運路線逐漸減少，班次也減少，所以利用率就會相對降低，這是息息相關的，會越來越少。你要怎樣促進公共運輸的使用？就是做好整個路網的銜接，還有便利性應該要強化。最近幾年來一直在推動高鐵彰化站轉乘接駁田中火車站的田中支線，談了很久，可是到現在好像沒有看到進度。還有臺中捷運綠線的延伸段，我有列出幾個，目前好像都還是在紙上作業規劃的階段。
王部長國材：是。現在田中支線細設準備發包，4月就要上網，委員看到的幾個部分都有進度，但是每次在某一個階段都會停留一陣子，因為在執行行政程序，但是都有進步，比如說臺中綠線，原來在彰東的都市計畫那邊也有一些問題，因為計畫還不確定，我們也沒辦法規劃路線，最近他們好像已經送上來一些溝通的結果。委員過去所關心的這幾個計畫，都按照程序在走，但是可行性評估、綜規、環評這些都須有一定的程序，看起來都好像還在紙上作業，但是都有進展，我們會來加速。
陳委員素月：好，我希望會後可以就這幾個進度給我一個詳細的資料。
王部長國材：好。我們就把最近的進度提供委員參考。
陳委員素月：好，謝謝部長。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署
副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備
質詢
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（12時32分）局長好。因為臺灣並沒有具體發生恐怖活動或者攻擊事件，各相關部會都會透過演習去持續強化反恐應變的能量。因為我們有好幾個國安單位，包含國防部，為了要維護國土安全及強化事件應變，當發生重大危安事件或恐怖活動時，各個主管機關都要通報國土安全辦公室，並要同步通報國安局，成立應變小組或是應變中心。本席呼籲，一般來講，能源和交通是恐怖份子攻擊最主要的目標，為安定國內民心的重要基礎，也是我們目前受到破壞最主要的目標。未來如要面臨敵對勢力或是恐怖襲擊，這2項可能是優先會被破壞的。所以未來國安局和國防部不論是防止武力、網路攻擊，或是滲透破壞的演習訓練都應該加強，要防範於未然。
主席：請國安局蔡局長說明。
蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我以幾點向委員報告，第一個部分是在國際情資的合作部分，針對區域裡面或國際恐怖團體在這個地區的活動，或是有沒有入境臺灣相關的資訊，我們都會有即時掌握。第二部分，就行政院的機制來講，今天國土安全辦的同仁也在，他們都有定期做跨部會的研商，也建立起這樣因應突發狀況的機制，以上跟委員做個簡單的報告。
湯委員蕙禎：好。如果提供資料給我們，我們也可以持續瞭解，好嗎？
蔡局長明彥：好，我們會後再補充給委員參考。
湯委員蕙禎：謝謝局長，接下來我要請教海巡署許副署長。副署長好，海委會海巡署在我國海岸、領海、鄰接區查緝走私、偷渡、海上救援，並持續在經濟海域及公海遂行海上巡護的職責。近年來，中國在台海週遭不斷侵擾，並藉海警艦艇等非常規武力方式，運用「灰色地帶」衝突戰法，也曾對海巡署做出攻擊或破壞，測試反應能力與底線。第一線處理兩岸海上事務與紛爭的海巡署，角色非常吃重，因此需要更多元、立體化的偵查方式。海巡署過去採購的20套旋翼無人機抗風性差，經常停用。而陸軍已部署的新型戰術型近程無人機，與海巡署採用相同的旋翼無人機。據指出，實際運用後，軍方也發現旋翼無人機的噪音比過大，不利於隱蔽性。請問副署長，針對海巡署的無人機性能較不足，近期是否有增加無人機隊或是強化無人機性能的計畫？
主席：請海巡署許副署長說明。
許副署長靜芝：湯委員好。跟委員報告，有關無人機的計畫，在行政院的指導下，我們是一直在推展無人機相關的規劃建置部分。剛剛委員所說的原先的20架無人機的部分，去年行政院又再核定12套，讓我們來持續試辦無人機。至於中長程無人機的部分，目前已經開始在實施建案，也報到行政院，正在向行政院爭取整個建案的建置。
湯委員蕙禎：好，一定要改進。
許副署長靜芝：是。
湯委員蕙禎：審計部也指出，海巡署部分操作人員實務經驗不足，且專業操作證照通過率需要加強。近期是否有改善的情況？
許副署長靜芝：跟委員報告，有關人員操作的訓練部分，目前我們所有的操作人員都已經全數取得民航局的相關證照，而且在前兩個月監察院到海巡署進行巡察的時候，我們都已經把相關的改進措施報告完畢。我們會依據時間、時段及當地實際的環境，把整體的操作時數再向上提升。
湯委員蕙禎：對，要提升熟練度。
許副署長靜芝：是。
湯委員蕙禎：以上。
許副署長靜芝：好，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的李委員昆澤及洪委員孟楷均不在場。所有已登記質詢的委員，除不在場以外，都發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳委員以信、陳委員明文及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面在2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或者要求補充資料者，也請相關單位在2週內以書面提供。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（12時36分）王部長，你好。蘭嶼、綠島居民向本席反映多次，德安航空採用的機型真的不適合離島的航線，近年來蘭嶼班機取消率占41%，綠島取消率占23%，飛機不飛，沒有服務離島的鄉親，又能夠拿到高額的虧損補貼跟獎勵金、獎助金，而且2022年媒體也報導過，德安航空涉入司法的案件，詐領民航局9億元的補貼款，本席希望交通部要好好把關，尤其離島航線這些航權的展延審查，必須要求使用更適合離島機場起降的機型，以符合離島居民交通所需，讓民眾搭機能夠安全又便捷。部長，局長，你們怎麼看呢？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：跟委員報告，現在用的機型並不是全世界都還找得到其他的，因為原來用的這款機型多尼爾公司不生產，要10台以上才有。
林委員德福：雖然不生產，但是現在用這種機型的飛機，幾乎都是放在那裡等補助嘛，對不對？
林局長國顯：委員，其實這個機型的飛機目前還是維持一定的服務。
林委員德福：有41%沒有服務，你說維持一定的服務？
林局長國顯：通常是因為天候的關係。
林委員德福：我知道啊。天候稍微出一點點狀況，就不能飛，其實這是很糟糕的，對離島的居民是很不公平的，你不覺得嗎？
林局長國顯：冬天東邊的地區確實是比較差。
林委員德福：我跟你講，過去可以很正常地行駛，現在天候出一點點狀況就不能飛，一旦不能飛，飛機就放在那裡，只有等補助，對不對？繼續使用這種機型，當離島居民遇到嚴重傷病，需要後送的時候，也沒有辦法搭機。我認為這個問題很大，我不是今天才講，你看，取消率達41%，一年365天，等於有150天都不能飛，對不對？不能飛，放在那裡，也是有補助，對不對？獎勵金什麼都有啊，對不對？這個是講不通的啦。
林局長國顯：跟委員報告，其實這種小型離島，像七美、望安、綠島、蘭嶼，是4個離島一起用。
林委員德福：我知道。
林局長國顯：光一個離島是撐不起一家航空公司的，所以當初局裡是用共同招標的方式來購買。
林委員德福：局長，當初綠島要延伸跑道，結果就是當地那個鄉長在反對，因為他自己有經營航運，有船。我去過一次，當地的民眾說，其實只要延伸跑道，就可以開那種五十幾人座的飛機，從包括松山機場在內的機場起飛，直接到綠島。因為這個鄉長自己有經營船運，他就反對延伸跑道，就是自私嘛，他最後又當上議員，我認為這是很糟糕的，不管他怎麼講，你們該延伸跑道就要延伸，因為你們有離島基金嘛，對不對？我們今天是針對問題來探討。
林局長國顯：是。跟委員報告，綠島的原因還有很多種，主要是一天只有三班飛機，而我們考量延伸跑道，最大的用途是看有沒有可能讓大型飛機來飛，問題是一天只有三班，連19人座的飛機都只有坐七成。
林委員德福：其實只要能從松山機場起飛，很多人就會去觀光，對不對？因為現在就是一定要先到臺東，再轉小飛機，天候不好的話，船也不好坐，所以要澈底解決問題，不然你們編那個離島基金要幹什麼？我認為那是要解決問題啊。局長，你有聽到嗎？
林局長國顯：跟委員報告，其實綠島比較近，船運只要50分鐘。
林委員德福：天候不好船就不能跑啊。你看，每年從9月以後一直到隔年2月、3月，只要風浪大，船就不能跑。
林局長國顯：東北季風來，這兩個都不能跑。
林委員德福：要是用五十幾人座的飛機，從松山機場飛過去，也是可以帶動當地的觀光啊，對不對？我是希望能澈底解決問題，我們今天是針對問題來探討。部長，你有聽到吧？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。跟委員報告，的確就是因為離島的天候讓飛機服務效能很差，加上現在採用的機種在很多狀況下都不能飛。
林委員德福：機種是真的不適合，我覺得多尼爾還好，現在那個飛機根本就長年都放在那裡等補助而已。
王部長國材：關於怎麼讓服務效能再提高一點，我請民航局去那邊瞭解一下。
林委員德福：要是那個機型不適合，就不要使用，機型不適合又拿來用，就只能放在那裡等補助，天候差一點就不能飛，一年有四成的時間都是放在那裡等補助而已，你覺得這種機型適合嗎？
王部長國材：這的確是一個問題，我是希望補助的錢用在刀口上。
林委員德福：對啊，但是這些飛機就是放著，反正都可以領補助啊。問題很大，對不對？
王部長國材：這部分的問題，我來跟民航局討論一下，看要怎麼來處理。
林委員德福：這個要解決。
王部長國材：好。
林委員德福：另外，促進公共運輸方案特別預算，也就是俗稱的1,200元月票方案，月票使用時間是3年，一直到2025年年底為止，是否要持續補貼？我希望交通部要及早準備，本席認為，未來開徵碳稅，交通部可能會有新的財源，為了永續推動公共運輸，在長期目標下，交通部應該及早規劃修法。另外，設定大眾運輸發展基金，除了推廣綠色運輸減碳外，更要減輕通勤者運輸交通費的負擔，讓補助地方政府推動通勤公共運輸的方案成長穩健，永久推動。部長，你的看法呢？
王部長國材：我覺得非常好，林委員希望這個不是特別預算，而是未來有一個長期穩定的財源。
林委員德福：對。
王部長國材：林委員剛才有幾個建議，如果未來變成例行性的補助，就有一個穩定的發展，不能只是用特別預算。
林委員德福：對，不要有一搭沒一搭。
王部長國材：因為現在才剛開始，我猜應該會在某個時間點再檢討。
林委員德福：好。最後一個議題跟臺鐵有關。為了穩定物價，本席認為，公共運輸交通費率要穩定控制，大幅調漲會帶來另外一波物價的上漲，臺鐵是用電大戶，電價調漲恐怕會增加臺鐵的營運成本，估計調漲會讓支出增加2.5億元到3億元，2022年票價改善研究報告指出，臺鐵票價可能要調漲一倍，現在電價又調漲，請問交通部：能否承諾2024年1月以前不會調漲臺鐵的車票？
王部長國材：目前還沒有這個計畫。
林委員德福：沒有那個計畫？
王部長國材：對。
林委員德福：但是電價上漲，再加上各方面的因素，未來臺鐵可能會虧損連連，會越來越嚴重。局長，你怎麼看？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，電價調漲，當然我們的用電成本會上漲，我們臺鐵除了節電以外，還是會用其他的方式，讓我們整體的營運虧損不要擴大，113年臺鐵公司化以後，我們有很多方案會來推動。
林委員德福：我是希望及早規劃，解決問題，好不好？部長。
王部長國材：好。
林委員德福：再麻煩你。
王部長國材：好，謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時40分）主委好。主委，我想請教一下，我們知道有些輸去中國的農漁產品，像白帶魚、竹筴魚這些都解禁，那現在其他的農漁產品有消息嗎？比如說鳳梨、釋迦、石斑，這些有嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我想日前中國把白帶魚跟竹筴魚解禁是因為COVID-19疫情已經逐漸紓緩，其實我們的回應都很簡單，委員應該也會認同，只要大家都是在國際規範底下的農產貿易，農委會都非常的歡迎，這是第一個說明。第二個，因為之前被禁的時候，不只是白帶魚，還有之前的石斑魚、午仔魚，還有更之前……
張委員其祿：是，現在是說其他的有消息嗎？有可能嗎？
陳主任委員吉仲：其他的部分，在我們這一邊當然要做好所有生產管理的要求跟規範，至於相關的防檢疫資訊，在兩岸的防檢疫平台我們都還是會提供。
張委員其祿：因為我們其實是有一個兩岸農產品檢疫跟合作協議，這個平台現在還有在聯繫嗎？
陳主任委員吉仲：有，都是透過email彼此在傳遞訊息。
張委員其祿：有沒有任何一點消息顯示我們有機會，比如說石斑或者鳳梨這些有沒有可能？現在都還是沒訊息？
陳主任委員吉仲：我們有提供我們這邊改善、精進的部分，不過在兩岸的防檢疫平台裡面，對方還沒有給我們任何正式的……
張委員其祿：所以到目前他們並沒有什麼回應嘛？
陳主任委員吉仲：對，但是……
張委員其祿：那主委要不要利用這個機會呼籲一下？因為坦白說，我認為我們是做得很好啦！現在對岸是不是能夠再釋出一點善意呢？
陳主任委員吉仲：我們當然希望對岸是在符合國際貿易規範底下，這樣兩岸的貿易才可以走得比較長遠。
張委員其祿：當然是啊！
陳主任委員吉仲：這個都是用這樣的方式在……
張委員其祿：所以目前是沒有訊息，是不是？等於是這個意思，他們現在還是已讀不回這個概念。
陳主任委員吉仲：是，但是委員你也知道，現在有很多相關的團體或者是人員到對岸去進行這些……
張委員其祿：我知道，再去嘛！
陳主任委員吉仲：那我們這些資訊……
張委員其祿：我們應該可以順勢要求啊！既然中國已經有開了一些，我覺得其他的，我們真的是已經做得很好了，我們也希望他們還是要適時地釋出善意，好不好？
陳主任委員吉仲：是，但是特別跟委員報告，我今天也有在業務報告的簡報裡面特別強調，就是因為我們在那一段期間被禁以後，所有的農業部門，從農漁民到通路業者，到加工外銷業者，在大家的努力底下，其實有很多的市場都已經開拓出來了。
張委員其祿：我知道。
陳主任委員吉仲：所以我們現在就要大幅度地往這個方向走，而且這個不會回頭。
張委員其祿：當然，我瞭解，其實危機也是轉機，這是好事，所以本席也順便提到下一題，因為我們還是依存度很高啦！所以還是要順這個勢，我們應該再分散，因為說實話，我們現在去中國的農產品還是很高。
陳主任委員吉仲：其實幾年前……
張委員其祿：更高啦！我知道。
陳主任委員吉仲：所有臺灣的農產品出去，有23%到對岸。
張委員其祿：對，我知道。
陳主任委員吉仲：現在只剩13%，而且13%裡面，很多的品項還不一定是跟農漁民直接有關。
張委員其祿：沒錯，所以這個地方沒問題啦！我的意思是說，像這種依存度高的還是要適時地分散，我們也希望台農發等等，這些都要發揮功效，好不好？
陳主任委員吉仲：當然、當然。
張委員其祿：最後一個問題，趁最後一分鐘請教一下，可能農田水利署署長也要上台。關於用水的問題，你也很清楚，南部現在又開始鬧水荒了啦！現在這種限水停耕，您看，我們有調出2020年及2022年的新聞，其實它都是在2021年、2023年去休耕，你看這個新聞幾乎長得一模一樣，在簡報左上角的這些新聞，這個都有1.9萬公頃去休耕，說實話，這是不是因為工業排擠了我們的用水？而且每次用水權，我們現在是在幫會裡面，尤其是幫農田水利在爭取用水的權利，沒錯啦！科學園區很重要，可是現在搞到一直休耕、一直休耕，到時候地力都沒了，這是真的有問題的。
陳主任委員吉仲：真的謝謝委員關心，我們認為農業如果按照水權，我們是民生農業……
張委員其祿：對啊！你們才優先欸！
陳主任委員吉仲：我們優先於工業，這是第一個。第二個，現在是這樣，不管是去年年底宣布的嘉南1.9萬公頃因為節水停灌，或者是之前的百年乾旱，因為像去年如果曾文水庫的水兩億多噸都給我們用，我們今年一期也不夠，不夠的時候農民絕對會損失更多，所以我們才會站在農民的角度，提早不讓他種水稻，但是每一公頃領的金額是超過9萬6,000元。
張委員其祿：是，但是這個是長期，因為您看，從2020年開始就一路在休耕。
陳主任委員吉仲：委員，你講到更重點的部分，你知道嗎？我2000年回來的時候，我做很多氣候變遷的研究，那時候跟中研院、國科會做，當時說嘉南會因為氣候變遷，春天的雨水會不夠。現在連續三年它的第一期，水庫的水都給我們用還是不夠，所以我們現在要做的工作就是在氣候變遷的影響底下怎麼做調適。如果還是要種水稻，就算水都給我們還是不夠，所以我們要做其他作物的調整。
張委員其祿：我瞭解，農民自己也要做轉型，這點我也承認。
陳主任委員吉仲：對，而且要確保農民的權益不受影響。
張委員其祿：但是另外一方面，我們該爭取的水權還是要爭取到，好不好？
陳主任委員吉仲：當然！完全同意，完全同意。
張委員其祿：免得到時候我們只有工業發展……
陳主任委員吉仲：是，同意。
張委員其祿：而且太長期的休耕未來還是有問題，所以還是請會裡面加油，謝謝主委，謝謝主席。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：請劉委員櫂豪發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（12時47分）主委好。我想這兩、三年來，因為中國片面地違反貿易規則，禁了我們很多的水產品、農產品進口到中國大陸去，當然這裡面有很敏感的問題啦！就是說第一個，我們期待彼此是一個平等、對等的自由貿易；第二個，當然我們跟它的政治關係比其他國家來得複雜一點，所以本席向來支持大家就是分工合作啦！中央就是把關相關的法律規定，平等、對等的交流，然後符合貿易規則，至於說有團體各自努力去打通通路，我相信大家只要在這幾個原則下，農委會應該會支持吧？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。其實我們就是用這樣的態度在處理所有輸中受阻的農漁畜產品。
劉委員櫂豪：好，所以我們的把關……
陳主任委員吉仲：前提應該是這樣，第一個，因為那個是國際貿易的規範，一定是中央政府對中央政府，以鳳梨釋迦來講，臺東縣政府也是用這樣的方式，在昨天的資料裡面這樣表達。第二個，任何團體包括地方政府，願意幫農產品來打開相關的通路，我們都樂觀其成。
劉委員櫂豪：所以我們樂觀其成嘛！中央該把關的把關好，遵守貿易規則，遵守國內相關的法律規定，然後彼此尊嚴、平等、對等的自由貿易，像這部分應該是樂觀其成嘛？
陳主任委員吉仲：當然，如果在這些前提底下。
劉委員櫂豪：這些前提之下，然後其他團體……
陳主任委員吉仲：對。
劉委員櫂豪：好，所以在昨天，臺東縣政府他們好像原訂在昨天，包括臺東縣政府王副縣長，其實王副縣長也是公務人員，他做過水保局的分局長，他現在做副縣長，我相信他本身是公務人員也很瞭解，因為他是簡任官，這樣一個特任官的身分，所以他去中國本來就要經過一定的審核，這不是針對他，是針對有這樣資格的人都要經過審核。昨天早上在太麻里的農民節活動上，因為那一場我也有參加，臺東縣政府的農業處處長突然開砲說中央阻擋，所以他們不能去。本來臺東縣政府就是王副縣長帶隊，包括農會，包括臺東大學，包括地方產業的人要去做交流，希望可以打開通路，我是藉這個機會讓農委會來回答一下，到底你們有沒有阻擋臺東縣政府要去大陸這件事情？
陳主任委員吉仲：這個很奇怪，還在審查當中，為什麼要這樣放話說中央阻擋？這是第一個。第二個，之前是因為王副縣長的位階關係，所以他到對岸一定要來申請核准才能去嘛！那在申請過程中，農委會已經多次表達，就如同跟委員報告的，國際的貿易規範有一定的程序，至於其他的我們都樂觀其成，所以我們不會反對王副縣長到對岸。只是他如果要訂定防檢疫的規範，這個是在農委會防檢局這邊跟對岸的防檢疫窗口，就這麼簡單而已。
劉委員櫂豪：要符合我們相關的法律規定。
陳主任委員吉仲：當然、當然，而且我也跟委員報告，還原事實，昨天不是我們召開的，我們連出席都沒有，我們只是表達完意見以後，後來是其他的部會發現他們可能有一些問題沒有釐清的時候，我們還有去協助，所以臺東縣政府在昨天也補充資料，明確的表達說……
劉委員櫂豪：准了啦！後來是准了啦！
陳主任委員吉仲：按照委員講的，這些防檢疫規範當然都是依照中央這邊訂定的，而且他們也會遵守相關的規定，這樣就可以成行了。
劉委員櫂豪：主委，簡單說就是農委會絕對不像臺東縣農業處長講的，或是像報紙刊登的……
陳主任委員吉仲：當然啊！
劉委員櫂豪：其實昨天的審查會是下午，也不是早上。
陳主任委員吉仲：是啊！
劉委員櫂豪：還在審查當中啦！
陳主任委員吉仲：而且審查完以後通知縣政府。
劉委員櫂豪：審查完畢之後，其實是審查會通知他做一些補充跟說明，縣政府也很積極很迅速地補充說明之後，依相關的規定，在傍晚的時候它就准了嘛！
陳主任委員吉仲：對啊！對啊！就是這樣的過程。
劉委員櫂豪：所以我今天要把事情說清楚，農委會，包括我們中央跟地方、民間跟政府，照我剛剛一開始講的那幾個原則，大家共同來為了農民打拚，主委贊成嗎？
陳主任委員吉仲：是啊！只要是為了我們的農產品，都沒問題。
劉委員櫂豪：但是農民比較關心的是我們的農產品，實際上我們的鳳梨釋迦長久以來，有90%以上的產量都是銷到中國，這是一個事實，我們也希望可以拓展其他的外銷國，但是因為日本我們現在不能用鮮果的方式進去，東南亞國家我知道很積極在拓展，但東南亞國家現在要面對我們的防疫談判等等，目前到底有沒有進展，進展到什麼程度，你們也要來說明。
陳主任委員吉仲：第一，向委員報告……
劉委員櫂豪：當然你談判有一些國際上的機密不方便講，我可以理解，你沒辦法在這裡明講，但是有進度你也要說出來，因為這牽涉到農民朋友他也會去判斷這個產業未來的願景在哪裡，未來他要如何繼續來從事這個行業。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一個，我們並沒有因為輸中將外銷額減少，我們到今年，因為是從去年開始，年底到現在有三千多公噸的外銷，我們現在跟日本、越南、菲律賓，會全力地讓它開放我們的鮮果過去，如果這個可以打通，尤其是越南，這個潛在的外銷數量會更大。
劉委員櫂豪：主委，我現在是說越南，因為越南從去年就開始講了，講到最後差臨門一腳。
陳主任委員吉仲：是，我們會再加速。
劉委員櫂豪：我們要求、期待你們可以來加速，給農民朋友一個好消息。
陳主任委員吉仲：是，我們一定要在今年啦！
劉委員櫂豪：今天因為時間的關係，後續我們在臺東，不管是鳳梨釋迦或是各種農產品的產業，我們共同來努力，可以打出一個成績來，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（12時45分）王部長，首先，我要代表全國的通勤族感謝你們願意推出1,200月票方案，不過，就像剛剛有很多委員在提的，尤其是魯明哲委員，其實我們的題目都是撞題的，我們關心的都是一樣的東西，因為本席其實在進入立法院之前，就是1,280的愛用者，我住在A8跟A9之間，可是我不敢去搭機捷，因為機捷沒有納入優惠方案裡。我們同時也看到，這樣子的方案如果把機捷納入，真正受益的可能是國道高速公路的交通，因為很多塞車問題就是因為有很多開車族捨不得搭機捷，開車上路，才會造成塞車，如果有這樣子的情形，當然我們要想辦法幫他們規劃一個可長可久的方案。剛剛部長說新北跟桃園會共同來負擔，很抱歉，因為新北還有很多的捷運可以替代，對於桃園的居民來講，機捷如果能夠納入，這是非常重要的，所以請部長務必好好規劃，不是只是在這邊應付我們，一定要好好規劃。剛剛魯明哲委員問，如果不能補助90%，那補助75%可不可以？本席可以再問一下，1,200在桃園的部分有沒有可能加收，變成1,500或1,400，來補貼這一部分？可不可能？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：這個就要看地方的規劃，但是他們現在已經確定就是1,200了。
游委員毓蘭：是你們確定嘛，因為你們大家確定了之後，他們必須這樣子，就是說，你必須要讓他們有辦法可以營運下去，說實在的，現在機捷幾乎半數的運量都是在臺北到機場之間，事涉國門，也是一個城際的運輸，如果只是單純把它想像成是桃園市政府的事，大家就在問：如果林智堅當選，你會不會堅持只補助五成？
王部長國材：不會。
游委員毓蘭：我覺得應該不會如此，我也相信部長是有這樣的決心的，可是很明顯地又有一個問題，因為現在電價漲，而機場捷運本身是高耗電的，以他們現在的營運成本，他們說，每月估計會增加478萬，如果1,200的月票方案放進去之後，可能班次各方面都會增加，增加之後，電費可能耗費更多。剛剛林德福委員講到電費可能會影響到臺鐵的票價，在這部分，因為機場捷運是通往國門的，所以務必要請交通部主動來協調，看看要用怎麼樣的方式，給桃園在機場捷運這部分有電費的優惠，有沒有可能呢？
王部長國材：電費優惠可能要跟台電談。
游委員毓蘭：是啊。
王部長國材：沒關係，剛才大家談到公共運輸電費的部分，我當然可以把這方面的意見帶給經濟部，看有沒有一種處理方式，至於有沒有辦法處理，我還是尊重經濟部的意見。
游委員毓蘭：因為經濟部要面對用電大戶，你們負責大眾運輸、公共運輸，我覺得都必須要做另類的考量，如果能夠成立大眾運輸基金或建設基金，當然是最好的，不過我們再跳到另一個很類似的狀況，剛剛我們在關心的客運9026路線頻頻脫班的問題，部長，你也看到，有很多問題就是駕駛荒的問題，因為有駕駛荒，以致於很多客運無法正常營運，雖然他們在過去3年因疫情受到很大的衝擊，可是也讓他們稍微可以喘息，現在通勤人數又增加了，像9026這樣子斷斷續續的嚴重脫班，我不知道基隆市民該怎麼辦。還有基捷的問題，很麻煩，我看你們補助的經費變了好多次，我現在列出來，原來剛剛開始的時候，總統在106年宣布基隆市零負擔，初估的經費是80億元，2年後變成103億元，還是說基隆零負擔，到了2022年，雖然經費暴漲到425億元，可是蘇院長那個時候認為林右昌市長的政績無論如何要鞏固，而且認為可能是蔡適應會當選，所以他給的還是不錯的，只是要基隆負擔連零頭都不到的費用17.7億元，可是你們在上個月居然要基隆負擔53.86億元，這樣對嗎？還是因為是謝國樑當選的關係？
王部長國材：跟委員報告，沒有這個問題。2019年編103億元，是因為當時規劃的是輕軌，走在臺鐵上面，所以這個工程就變成臺鐵的改善工程。但是從2022年開始，這3個縣市的市長討論，是希望變成捷運，所以就脫離我們原來的規劃，從在軌道上面建設輕軌，變成蓋捷運跑到地區去服務，包括新北、臺北、基隆，統統都已經改了，所以當時就變成用捷運的補助辦法來做。從425億元變成697億元，就是因為營建物料和用地成本的調整，上個禮拜我們的次長有去拜訪謝市長，大家集思廣益，看一下怎麼讓經費降低，但是這樣一個補助辦法現在新竹市也在用，彰化縣也在用，屏東縣也在用，所以我沒辦法突然對基隆捷運有特殊的處理。
游委員毓蘭：部長，這就是用一套標準強迫所有人配合，就像一套美國西裝叫大家都來試用，而基隆是一個小市，就像嘉義市也是一樣，你剛剛跟我講的彰化，那是本來是可以升格為直轄市的大縣，他們的人口有125萬人口，屏東也是大縣，所以我覺得你們要看看他們有多大的規模，你們這樣子的雙標，造成林右昌林部長被人家批評是林部長打臉林市長。基隆捷運是政府對民眾的重要承諾，也是我們國家的重大建設，我很希望未來基隆變成一個美麗的海洋都市，之後那邊也會是我們的國門，也應該要有一條像樣的、可以通往雙北的路，所以，針對這部分，請部長你們務必要好好規劃，不要讓人家覺得因為是藍色的市長就不一樣。
王部長國材：完全沒有這個問題，因為這個是跨臺北、新北跟基隆，我們有一套的標準，本來按照劃分辦法，非直轄市的部分補助比較高，我們現在的重點，是在這個補助辦法下來想辦法，比如說：包括土地開發，包括有沒有解釋的空間來幫基隆，我們現在還在努力，但是這個辦法一動，現在很多計畫全部都要改變遊戲規則，這樣不公平，所以我們也面臨到這樣的困難，我們來努力一下，好不好？
游委員毓蘭：部長，本來我已經沒有時間，我不要問了，但是這是老問題了，這個問題我還是會緊咬不放，還是會再去找一些志同道合的人，像蔡培慧委員，我也要跟他遊說。好，謝謝。
主席：請王委員美惠發言。
會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時53分）主委好。我先問一個簡單的問題，今年新社花海辦不辦？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。當然會啊！
江委員啟臣：會哦？
陳主任委員吉仲：因為之前是疫情的關係。
江委員啟臣：對，疫情停了一年，然後去年你們又說俄烏戰爭，怕影響糧食生產。
陳主任委員吉仲：不是，那時候是在做種子的生產。
江委員啟臣：對，所以今年應該會恢復吧？
陳主任委員吉仲：會。至於規模多少，我覺得要跟市政府來討論。
江委員啟臣：對，你們要趕快討論，好不好？
陳主任委員吉仲：當然。
江委員啟臣：因為時間也很趕，對不對？
陳主任委員吉仲：對，因為不是那時候花海才出來，在前期要花一些時間規劃。
江委員啟臣：對啊！你們現在就要開始布置規劃了嘛！
陳主任委員吉仲：是，而且這會牽扯到整體，因為後面還有花毯節等等，還有交通。
江委員啟臣：我不曉得今年他們的花毯怎麼辦，所以你們要跟它趕快去談，因為它也在等中央這個花海要不要辦嘛！還有交通的處理、規劃，還有你的時間點，這些都要預置時間去做處理。
陳主任委員吉仲：因為現在是3月22日……
江委員啟臣：現在已經3月下旬了耶！
陳主任委員吉仲：我們在3月底前把這個確認，好不好？
江委員啟臣：3月底可以確認吧？
陳主任委員吉仲：對。
江委員啟臣：如果你確認了也讓本席知道，因為畢竟我們在地有太多人會來問這方面的訊息。
陳主任委員吉仲：當然、當然，我們和市政府討論好以後，我會請種苗場張場長第一時間給委員資訊。
江委員啟臣：因為這個對當地來講，不光是農業，其實對於觀光還有當地的社區效應等等，它帶動的不是只有新社而已。
陳主任委員吉仲：我知道，它有五大商圈在那邊。
江委員啟臣：對，整個臺中周遭都會影響，所以還是要請你們多多幫忙，趕快規劃，好不好？
陳主任委員吉仲：這個對休閒跟當地經濟有幫助，我們也會跟臺中市政府把交通規劃好，因為我們不希望影響到新社居民的……
江委員啟臣：因為像去年只有辦花毯，跟你們借了3甲地來辦，那規模縮小很多，然後交通上有接駁，但是有接駁等於乘客只能去花毯，然後他就回去了，所以並沒有帶動附近的經濟效益或其他觀光效益，這個也造成大家有一些意見嘛！同樣是花公家政府的資源，我們希望能夠創造地方的效益出來，好不好？
陳主任委員吉仲：這個也是我們舉辦新社花海的目的，完全同意。
江委員啟臣：好，3月底你給本席一個你們初步談的狀況跟結論。
陳主任委員吉仲：好，是跟市政府討論好的結論。
江委員啟臣：對。另外，關於林務局這個東勢林業文化園區，總算在去年12月27日工廠整建動工，現在你們預計113年6月要完成整建，總經費是5,580萬元，沒錯吧？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：對。
江委員啟臣：這個部分雖然現在動工，可是它畢竟不是馬上就能完工，它有一個階段性，我看這個大概一年半跑不掉。
陳主任委員吉仲：對，到明年。
江委員啟臣：甚至兩年。
陳主任委員吉仲：沒有、沒有。
江委員啟臣：這是整個都已經發包結束了嗎？
陳主任委員吉仲：是。
江委員啟臣：所以它是一期工程，等於一期工程把它完工就對了？
林局長華慶：對，它要完成，因為它有結構的問題，那完成之後我們就可以招商來營運。
江委員啟臣：好，我希望你們如期如質來進行。
林局長華慶：絕對會。
江委員啟臣：但是整個林業文化園區，因為它畢竟有林業跟文化，所以兩個關鍵字，一個叫林業，一個叫文化。
林局長華慶：沒錯。
江委員啟臣：所以我們在臺中，我想主委你也知道，尤其大甲溪，這個過去都是木業的文化，因為它以前就是一個木材集散地，這個林場當初就是扮演這樣子的角色跟功能，所以這個林業的文化要怎麼樣跟其他的結合？比如說漆藝的文化、木業的文化、家具的文化，其實過去臺灣是家具王國耶！只是後來都外移到東南亞去了，現在很多到越南到印尼去了，但是這一些文化跟它的技術，還有現在轉換成設計，這個怎麼樣去結合？所以這個恐怕不是只有農委會的事，而是跟文化部的事情。你們能不能去結合，然後把林業的文化，包括漆藝，包括設計等等，能夠把這裡變成是一個中心，否則你這個林業文化園區的核心理念是什麼？因為你有那麼多個林業文化園區嘛！嘉義有檜意森活，對不對？宜蘭也有嘛！那東勢這一個，你要有一個主軸出來，我是建議你要結合在地這幾個很關鍵的，包括漆藝的文化，包括家具這方面。
林局長華慶：沒錯，這就是我們在努力的目標，這個跟委員報告過。
江委員啟臣：還有工藝，因為三義的雕刻就在旁邊而已，所以這是很適合去結合在一起發展的，而不是只有農委會自己而已。
林局長華慶：沒錯、沒錯，我們已經分頭在……
江委員啟臣：但是這部分我目前沒有看到具體的計畫，我那天也跟文化部講，之前李永得部長的時候，我有請他來看漆藝館，他也認為豐原的漆藝館應該要好好地加以發揚跟保存，因為我們的漆藝文化現在大概只有這裡而已，過去我們的漆藝產品都是外銷日本的，我們怎麼樣讓下一代透過教育、透過扎根把這個在地的工藝文化保存下來、發揚下來，這很重要，但是這個絕對不是只有農委會，而是你們要跟文化部去有共同的計畫。
林局長華慶：有，我們跟文化部的工藝中心已經有具體的合作，包含您講的漆藝這個部分，還有木工藝。
江委員啟臣：這個將來可以怎麼樣在林業文化區來做？
林局長華慶：其實現在裡面已經有一部分漆器的展示，隨著那個空間……
江委員啟臣：跟豐原的漆藝館有結合嗎？
林局長華慶：我不太清楚。
江委員啟臣：好像沒有聽過他們有提到你們，大家距離這麼近，但似乎中間沒有聯繫。
林局長華慶：我上個月才去，我有看到一些漆器的展示，我們再跟……
江委員啟臣：豐原漆藝館你有沒有去看過？
林局長華慶：還沒有。
江委員啟臣：其實主要是在豐原漆藝館，這兩個要去做結合。
林局長華慶：好，我們再給委員一份文書報告。
江委員啟臣：然後你要把文化部拉進來，要把文化部拉進來啦！
林局長華慶：有。
江委員啟臣：最後一個問題，現在在整修營林所台中出張所宿舍嘛。
林局長華慶：對。
江委員啟臣：什麼時候要完工？
林局長華慶：也是預計明年，因為它是屬於古蹟的修復。
江委員啟臣：對。
林局長華慶：現在正在拆解。
江委員啟臣：完工之後，你們打算做什麼使用？
林局長華慶：那邊會作為八仙山林場文史展示空間，另外也會提供一些輕食或商業的服務。
江委員啟臣：好，我希望你們有具體的規劃，能夠早一點規劃，也讓本席知道目前計畫怎麼做，好不好？
林局長華慶：好的，沒問題。
江委員啟臣：好，謝謝。
林局長華慶：謝謝委員。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（12時55分）部長，在百忙之中，你大部分都是坐高鐵比較多，還是坐臺鐵比較多？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：西部坐高鐵，東部坐臺鐵。
王委員美惠：那你最近沒有坐過臺鐵嘛？
王部長國材：常常在坐。
王委員美惠：部長，本席要跟你探討一個問題，我們的臺鐵應該要對身心障礙者友善，要給他們固定的座位，結果在給他們的固定座位上，完全沒有安全帶，你知不知道？
王部長國材：請局長回答一下。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，現在的列車上，只要是設有輪椅席的，那個位置都有安全帶。
王委員美惠：局長，你要去查清楚，身心障礙朋友坐車時發現沒有安全帶，拜託旁邊的人去找列車長來，列車長卻說他從來沒有看過安全帶。
杜局長微：跟委員報告，螢幕上這張照片上的不是我們的對號列車。
王委員美惠：我不是要跟你講是什麼車嘛！殘障的人要坐車，哪有一定要坐什麼車？你怎麼這麼可愛？哪有說殘障的人一定要坐什麼車，不能坐什麼車？沒有這種規定啊！
杜局長微：好，好，好，我回去會查清楚。
王委員美惠：對啦！局長，部長，我沒有說這是自強號，也沒有說是普悠瑪號，是殘障人士坐火車的時候有這種情形。
王部長國材：是。王委員，關於身心障礙的公共運輸友善環境，如果有不足的地方，我覺得臺鐵要澈底改善，不然如果再放著不管，座位那裡會晃來晃去。
王委員美惠：對。局長，如果是不好的，就要改進，不是在這裡說那不是什麼車，這樣的話，永遠不會進步。
杜局長微：好，這部分我們會來改善。
王委員美惠：尤其是嘉義市的百姓大部分都坐火車，因為對嘉義市的百姓來說，火車比高鐵方便，在嘉義市如果要去坐高鐵，要將近半小時，所以大部分的人都會坐火車，尤其是身心障礙者需要關心，他們有問題就要馬上處理。
王部長國材：我覺得這是身心障礙者基本的行的權益，這部分我叫臺鐵他們全部清查一下。
王委員美惠：好，部長，謝謝你。部長，前瞻計畫有嘉義市的停車場建設計畫，嘉義市提出5個需要做的停車場，據本席瞭解，最需要趕快做的，就是市政府北棟地下停車場，第二個就是位於垂楊路和民生路的舊公所停車場，這部分請部長加速來做，因為嘉義市是全臺灣人口密度第二高的，停車場對嘉義市的百姓也好，對觀光也好，都非常重要，所以希望部長加速推動嘉義市的停車場建設，讓這些停車場早日設置。
王部長國材：我們核准的前一期經費是200億，這一回剩60億，如果嘉義市把優先順序排出來，排在前面的，我們儘量來支持。
王委員美惠：部長，我知道前瞻計畫是雨露均霑，每個縣市都要做，之前比較多，現在比較少，剩60億，本席跟你說這些，也是因為瞭解預算的情形，所以我要跟部長說，請加快速度，嘉義市雖然不大，但是如果你們在經費上加以協助，嘉義市會發展得更好。部長，本席曾經在這裡質詢你，提到嘉義市郵局工程尚未開工就出租，不過我有看到部長的魄力，你有去改善很多事情。你想想看，工程尚未開工，就完成出租，工程延宕近一倍時間，將近完工時，對於建物如何活化再利用，完全都沒有規劃！我還常常看到給我的資料寫到把這裡放著，去向別的地方租地，向別的地方買地，再來建設，我認為不應該是這樣的作為。所以部長，這個郵局就在嘉義市文化路觀光夜市那裡，大家都會經過，不要閒置，這部分的活化要再加速一下。
王部長國材：文化路的郵局，委員很關心，現在就是建物的活化規劃，關於這部分，郵局有一些想法，我請董事長來說明。
王委員美惠：好。董事長，最近你有沒有去瞭解這項工程的進度？
主席：請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：跟委員報告，我有去瞭解。
王委員美惠：我拍攝的照片是不是跟你最近所瞭解的一樣？是不是都沒改變？
吳董事長宏謀：這個工程在6月以前會完工，接下來就是活化。
王委員美惠：6月完工？只剩2個月而已喔！
吳董事長宏謀：6月會完工。
王委員美惠：活化要怎麼做？
吳董事長宏謀：上次王委員關心的部分，我們會考慮，最主要是出租計畫現在還在研擬當中，要出租也要妥善規劃，要和附近的環境一同考慮，將來一定會妥善活化。
王委員美惠：不要亂租，好像在倒貼別人一樣，租15年期滿，還可以再租15年，就等於送人。這部分要加快速度。
吳董事長宏謀：好。將來的合作夥伴，我們會慎選。
王委員美惠：麻煩你們將未來的活化計畫送一份給本席。
吳董事長宏謀：好。
王委員美惠：部長，我要感謝你對雲嘉南的關心和幫助，現在大家都在談公共運輸吃到飽，在這些討論中，我望啊望，等啊等，發現沒有提到嘉義市，也沒有提到嘉義縣，讓我很害怕。城鄉差距很大，我們南部也需要中央的幫助和配合，規劃一些計畫，我很感謝部長把雲嘉南的想法加入，但是就算加入了，你們到現在還在研議，部長，我要請教你，是不是我們雲嘉南沒有提出計畫？還是計畫在你們這裡，還在研議？請部長回答。
王部長國材：他們還沒送來。現在是雲嘉嘉南，包括嘉義縣和嘉義市，但是現在包括對外的宣布也都還沒開始，比較慢一點，中彰投苗都已經宣布了，他們還沒宣布，這部分我會請同仁和嘉義縣政府、嘉義市政府聯繫，請他們加速。現在我們有一個補助的辦法已經下去了，他們照這個辦法申請，我們就會補助。
王委員美惠：部長，本席在這裡跟你說這個，就是希望快一點，雖然別的縣市比我們還熱鬧，但是我們希望部長看到嘉義市的需要就趕快來處理，也希望你們的單位可以多幫忙嘉義市。本席剛才聽到，在6月前有規劃的，計畫和補助都是不同的，所以希望部長和相關單位趕快和當地政府聯繫，協助他們，讓他們早日送出計畫，要不然，同樣生活在臺灣，為什麼各地待遇相差那麼多？希望部長加速推動這件事，趕快完成計畫。
王部長國材：我們主動跟嘉義市政府聯絡，叫他們趕快送計畫來，我感覺到嘉義市民很希望有這個月票，但是當地政府還沒送計畫來。
王委員美惠：雖然計畫還沒送來，但是我說過嘉義市是全國人口密度第二高的，觀光的時候很多人來，但是常常都紫爆，所以回饋嘉義鄉親是最重要的。
王部長國材：我們來幫忙，看他們提出來有什麼困難，我們主動來幫忙。
王委員美惠：部長，以上幾點請加快速度辦理。謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：現在時間已經是下午一點了，後面還有好幾位委員要發言，我們希望委員能夠把握發言的時間，好不好？儘量不要超出太多。其實我很少叫大家不發言，但是今天請大家控制時間。請陳委員琬惠發言。
會議：立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-03-22）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣
市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（13時6分）部長辛苦了，從早上備詢到現在。我現在來交通委員會一定是問宜蘭的事情，之前在宜蘭跟你碰過幾次面，我們交通委員會最近也有到宜蘭進行交通建設的考察。剛剛我看到美惠委員問了有關通勤月票的事，我想問一下，我記得宜蘭縣政府好像已經送出來了。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：還沒有送，但是他們的初步規劃好像就是委員談的1,800元。計畫書還沒送上來。
陳委員琬惠：還沒送上來嗎？
王部長國材：對。
陳委員琬惠：我以為已經送上來了。
王部長國材：還沒。
陳委員琬惠：好，我回去再關心一下。關於這次通勤月票的補助，宜蘭是提1,800元，我們每天大概有六、七千名通勤族會經過國道5號，我算一下，這樣的政策每個月將幫通勤族省下四千多元，也是很重要的一筆錢，尤其現在什麼東西都漲。我今天的問題很簡單，3年200億的政策是一個短期的政策，現在宜蘭其實就只有幾家客運，我最近聽到他們反映說，這樣一個為期3年的短期政策，雖然會有一些短期的資助，因此他們的載客量應該也會增加，所以他們可能會增聘人員，購置新車，但是他們現在比較擔心的是，這個政策3年之後結束，屆時這個轉乘的效益可能就會消失，導致他們前期的投資產生虧損，針對這個部分，部長怎麼來看？
王部長國材：這個部分我有跟陳院長討論，他認為如果這個政策實施得好的話，以後不一定要用特別預算，可能會用一般預算，納入長期補助，所以這個問題委員不要擔心。另外就是新車的部分我們現在也有補助，這樣業者就可以放心地去增加運能，到目前為止，大家都覺得好的政策會延續。
陳委員琬惠：那就太好了。目前往返臺北和宜蘭的交通，像我自己也是每天利用國道5號，非常有感，現在因為我們宜蘭的薪水還是很低，所以還是有很多年輕人會到臺北工作，所以有這樣子的一個政策，對他們來說，整個生活品質會相對提升，我也會回去告訴宜蘭的客運業者，讓他們知道購置新車也有一些新的補助。接下來是，我看了一些數據，發現各縣市在公共運輸的使用上，非六都的縣市相對比較低，我想針對這個部分就教於部長，針對這個部分，交通部有沒有一些相關的改善作為？
王部長國材：現在的公共運輸，比如公車或公路客運，在六都比較密集、比較多，非六都比較少，這次的特別預算是月票，另外我們也宣布有一個公運的計畫，希望在明年能夠比較大幅度地補助公共運輸不足的地區，以宜蘭來講，比如說，如果有新的路線，虧損補貼的部分由我們來處理。
陳委員琬惠：要由宜蘭縣府提出嗎？
王部長國材：對，提出以後，我們會來處理。第二個就是推動觀光公車，在這個特別預算裡面有補助宜蘭的觀光公車，比如「台灣好行」的改善，這個都可以。關於這個部分，不管是特別預算還是其他預算，幫忙像宜蘭這種公共運輸比較不好的地方升級，我們會來努力。
陳委員琬惠：對，因為我們宜蘭還是滿靠觀光的，縣內不管是觀光人口還是一些比較老化的人口，在他們運用公共運輸的部分，我希望能有所提升。
王部長國材：我們也願意來協助。委員常常搭國道客運，從宜蘭到臺北，我覺得很好，不要開車就差很多，這樣國道5號雪隧就比較不會那麼塞，所以也有改善交通問題的功能。
陳委員琬惠：是。最近我們地方各界政治人物都非常關心，未來宜蘭大概會有將近5,000億的交通建設，有關內網的部分，我特別想來就教於部長。中央的費用是四縱六橫，但是上次在討論宜蘭高鐵延伸案的時候我有特別跟部長提到，我希望這些建設可以多多考慮內網的部分，尤其宜蘭高鐵站的站體放在宜蘭跟羅東的中間，未來在規劃的時候，我希望內網的部分一定要考慮進去，不然人進來以後不會留在宜蘭，就繼續轉到花東去了，在這個規劃上面，要特別麻煩部長。
王部長國材：是。委員秀出來的，我們現在都正在進行中，除了蘭陽大橋改建有牽涉到舊橋的保留這個部分還有一點問題要處理，其他都按照我們的計畫在進行中。
陳委員琬惠：是。那就麻煩部長，大家都非常期待，但是本席要特別強調，這些工程在做的時候，要特別將宜蘭的內網交通也思考進去，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
陳委員琬惠：謝謝。
王部長國材：謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。