會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時57分）總裁好。在今年第一次的報告當中，您有提出兩個很重要的數字，一個是我們的經濟成長率（GDP）是2.21%，以及本席非常關心的CPI，你們的預估是低於2%，從你的報告當中看到的是1.9%，是不是？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：請問總裁，這個部分如果你的政策工具加進去的話，譬如你升息的幅度多或寡，恐怕都會有所影響，GDP成長可能還會有變數，CPI也會有變數，對不對？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
郭委員國文：我想請問你，在這兩個數字當中，現在有沒有把升息這個因素、變數放進去？
楊總裁金龍：跟委員報告，這是我們在12月所做的預測。
郭委員國文：沒有，你是預估全年度的啊！總裁，我現在跟你談的是全年度，全年度一定會有一個變數，最大變數的政策工具就來自於你的升息與否。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：也就是說，關於這個數字，假設你升息越高的話，GDP當然會down，CPI也會down，對不對？所以我就要問你，這個數字到底有沒有把所謂的升息因素放在其中呢？
楊總裁金龍：跟委員報告，在預測的時候，譬如我們在做12月的預測時，我們不會把3月份、6月份、9月份和12月份會再升息多少的scenario納入我們預測的範圍裡面。
郭委員國文：也就是說，現在都沒有，就是其他的因素排除所謂升息因素的部分？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
郭委員國文：升息的因素當然是一個很關鍵的部分。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：總裁，你知道陳建仁行政院長上臺之後的核心政策是什麼嗎？
楊總裁金龍：他的核心政策之一當然是穩定物價、穩定民生。
郭委員國文：他對外講的就是穩定物價，是核心中的核心。
楊總裁金龍：是的。
郭委員國文：我想請問一下，央行有四大職責，應該是四大核心，你核心中的核心跟陳院長有沒有相同？
楊總裁金龍：是相同的。
郭委員國文：所以你也是把穩定物價列為最優先的目標？
楊總裁金龍：是的，沒有錯。
郭委員國文：如果你穩定物價的目標是跟他一樣的話，那我們就來看一下，去年我們做了很多努力，升息4次半碼，對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：升息4次半碼的結果，我們的CPI　是多少？2.95%，對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：而你現在告訴我，今年度會降到2%以下，你去年付出這麼多努力、在4個半碼的情況底下，你的CPI一樣是2.95%哦！現在處於這種高檔的情況底下，你告訴我說今年可能會down到2%以下，主計總處當然是不同意，主計總處的估計是2.16%，請問您樂觀的本錢在哪裡？你剛剛說沒有加諸所謂的政策工具、升息的政策工具，你的評估是可以降到2%，那你乾脆不用升息就好了啊！你是不是告訴我這樣子？
楊總裁金龍：不會。
郭委員國文：不會？你就是不會升息，你不會透過任何升息的方式讓CPI降到2%以下，那你憑什麼把它降到2%以下？
楊總裁金龍：跟委員報告，我們去年的通膨，主要還是俄烏戰爭……
郭委員國文：輸入性的通膨，這個您講過好幾次了，我也聆聽好幾次了。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：可是你哪有辦法判斷烏俄戰爭會停止呢，對不對？我問你的是，你用什麼樂觀的方式來評估，CPI會down到2%以下？而且你剛剛是排除透過升息的手段哦！你要怎麼樣來說服社會大眾？
楊總裁金龍：跟委員報告，第一個，我們去年的通膨主要還是能源和大宗物資，而能源和大宗物資就今年年初來看的話，它下降的速度已經很大了。
郭委員國文：核心物資還很高耶！
楊總裁金龍：對，核心物資很高，但是……
郭委員國文：這個表格寫得很清楚，貢獻0.7%耶！
楊總裁金龍：對，沒有錯，但是以目前的數據來看，它還是持續在下降。
郭委員國文：那你樂觀的本錢為何？你認為從什麼時候、哪個時間點下降的速度會快？是一季、二季、三季還是四季？
楊總裁金龍：如果我來看主計總處的部分，因為我們是3月才會公布，如果以主計總處的預測來看，基本上，每一季大概都是在2%左右。
郭委員國文：央行沒有預測嗎？
楊總裁金龍：我們有預測啊！
郭委員國文：那怎麼會用主計總處的預測？
楊總裁金龍：不是，我們新的預測是3月份會出來，我們在去年12月的預測是1.9%。
郭委員國文：所以你認為3月可能就會下降？
楊總裁金龍：2月份會下降，而3月份，然後在第二季、第三季都是慢慢的下降。
郭委員國文：會緩降。
楊總裁金龍：對，會緩降。
郭委員國文：第二季開始就會緩降。
楊總裁金龍：1月份是3%。
郭委員國文：3月份的第一季會不會降？你認為會不會降？
楊總裁金龍：3月份的第一季還是高的哦！
郭委員國文：還是高的？
楊總裁金龍：對，但是第二季、第三季、第四季會慢慢……
郭委員國文：所以就像一些學者說要容忍一下。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：你認為第二季、第三季就會趨緩下來？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
郭委員國文：如果是這樣的話，代表你3月的部分可能就不會動用到升息的手段？
楊總裁金龍：這也不一定，因為現在主計總處是做這樣的預測……
郭委員國文：你這樣就不用動了啊！剛剛我已經跟你說了、跟您請教了，你說不用動到升息就可以down到1.9%啊！
楊總裁金龍：沒有、沒有。
郭委員國文：你剛剛也沒有動到升息啊，2、3月就要降啊！那你幹嘛動升息？
楊總裁金龍：跟委員報告，剛剛我在答詢時就說了，第一個，我們的經濟發展、展望是很不確定，通膨的展望也是有不確定性，雖然做這樣的預測，誠如我剛剛所說的，各個機構的預測很寬，有的說是1.4%，有的說是2.6%，這表示什麼？這就表示不確定性……
郭委員國文：總裁，我比較相信央行和主計總處啦！你有沒有回顧一下你去年的預測，你去年也有預測好幾次，對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：你有沒有核對過去年你和主計總處所公布的準確率大概是多少？
楊總裁金龍：我覺得……
郭委員國文：我跟你講，我只要提醒一點就好了，你對去年CPI的預測就說可望低於2，但是最後結果是2.95啦！總裁，你現在講了，今年的報告又跟你去年的預測一樣啊，CPI預測可望低於2，結果是2.95。
楊總裁金龍：我跟委員報告，為什麼會高於我們的預測？為什麼？
郭委員國文：為什麼？就是烏俄戰爭嘛！
楊總裁金龍：最主要是俄烏戰爭那個時候……
郭委員國文：你講這個，烏俄戰爭已經打了1年，你不能每年都講這個，你講了一整年。
楊總裁金龍：去年2月就開始俄烏戰爭啊。
郭委員國文：是去年2月，你就一直講去年，我就說去年烏俄戰爭存在的時候，你就告訴我CPI可能會低於2%。
楊總裁金龍：沒有啊……
郭委員國文：就像你今年的報告一樣啊！
楊總裁金龍：沒有、沒有。
郭委員國文：但事實上是失準嘛！
楊總裁金龍：第一個是俄烏戰爭要打多久？第二個它對能源和大宗物資的影響是怎麼樣？
郭委員國文：剛剛我們一開始就講，你沒有把所謂升息的工具放進去的情況底下，二、三季都會down，然後最後全年會down到2%以下，那你就是讓它自然處理就好啊！
楊總裁金龍：我跟委員報告一下……
郭委員國文：你所謂的核心目標要用什麼方式來作為？你央行有什麼方式作為？
楊總裁金龍：我跟委員報告，不可能在3月份要升多少、6月份升多少、9月份升多少……
郭委員國文：我們不會啦！
楊總裁金龍：我們在1年前就知道了。
郭委員國文：不會啦！我不會跟你要求這個，你也不適合在這邊講，我們問過，你也不可能講。
楊總裁金龍：那當然，我們在預測的時候……
郭委員國文：大家相處一段時間我就知道你的立場底線在哪裡了，我不會為難您啦！但是我要說的是，這個東西你要佐以什麼樣的方式來說服外在，2.95%在沒有任何政策工具的情況底下可以down下來？我的意思是去年我們花了四個半碼的努力升到2.95，已經升到2.95了，在沒有任何升息預估的情況底下，你說CPI會down成2%以下，我看你的報告看了老半天，你就沒有辦法說服我，我講白一點。
楊總裁金龍：會，第一個，因為我們受到供給面的影響比較大。
郭委員國文：供給面去年就影響了，你又要談那個。
楊總裁金龍：但是現在第二個……
郭委員國文：好啦！總裁，我的時間真的很有限，你如果要再補充資料，我非常樂意再拜讀。
楊總裁金龍：好。
郭委員國文：但是我最後講一下，你發一個虛擬貨幣影響金融穩定，應該誰來納管？你又說這個已經是投資，不是一般的貨幣，你的說法是這個在高風險的情況底下應該納管，您的意見是不是應該交給金管會來管理？
楊總裁金龍：我想金管會目前的監管態度是，第一個是洗錢，但是它也承諾……
郭委員國文：承諾要納管。
楊總裁金龍：不是，它承諾它的監管是漸進式的，而且據我瞭解，它的下一步是要對於投資人的保護。
郭委員國文：對，這些我都同意。
楊總裁金龍：第二個，它的資產……
郭委員國文：我剛剛問的是，因為現在有人在吵是數發部還是金管會，那你認為是金管會，還是數發部？
楊總裁金龍：因為數位部所要involve的監管是在於資安方面，而金管會則是在投資標的方面。
郭委員國文：好，那我懂了，您比較傾向金管會。那你CBDC的部分呢？大概什麼時候會出現？從2020年到現在了，現在還在實驗階段，第二階段而已。
楊總裁金龍：第三階段。
郭委員國文：第三階段約莫什麼時候？
楊總裁金龍：我們第三階段我想最起碼大概要3年以上。
郭委員國文：3年喔？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：要看到臺灣CBDC還要再等3年？
楊總裁金龍：大概是3年以後我們才能夠決定。
郭委員國文：才有可能？3年以後還在你任期之內。
楊總裁金龍：我們在3年之後……
郭委員國文：所以在你任期之內我們可以使用到央行……
楊總裁金龍：也不是說3年以後我們就能夠使用到。
郭委員國文：第三階段還要搞3年？
楊總裁金龍：最少要3年。
郭委員國文：什麼時候可以使用得到？
楊總裁金龍：這個還不曉得。
郭委員國文：還不曉得？在你任期內有沒有可能？
楊總裁金龍：我們在3年之內都還有……
郭委員國文：連在你任期內都沒有辦法承諾？
楊總裁金龍：這個……
郭委員國文：沒有把握？沒有信心？
楊總裁金龍：我不能……
郭委員國文：枉費我對您的尊重。
楊總裁金龍：不是，這個茲事體大。
郭委員國文：我對你期待很高啦！
楊總裁金龍：委員，我不會在這裡很輕易承諾。
郭委員國文：茲事體大？我對你期待很高啦！我希望在你任期內能夠達成。
楊總裁金龍：我不會輕易承諾。
郭委員國文：我知道你的個性很穩定，但是你還是要讓民意機關有個交代嘛！
楊總裁金龍：我就說3年嘛！
郭委員國文：3年是第三階段啊！
楊總裁金龍：我就說至少3年才能夠做決定。
郭委員國文：好啦！你既然這麼堅持不回答，下次吧！謝謝。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。