會議：立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2023-03-06）
議程：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（14時23分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。本席要請教交通部王部長、經濟部王美花部長、教育部潘部長及農委會陳主委。請四位部會首長都來看一下，假如北部的飯店下午茶 buffet 2時到4時價格是1,600元，在我們南部比較便宜，同樣的時段，沙拉吧價格只要1,200元，如果現在推出了一個優惠方案，原價1,600元的只賣1,200元，原價1,200元的只賣1,000元，但是時間可以延長到21時，花1,200元可以吃到價值2,000元的buffet，一直吃到晚餐，另一個同樣可以一直吃到晚餐的buffet，原價是1,400元，可以用1,000元的優惠價來吃，請問交通部王部長，你認為哪一個比較優惠？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我再想一下。
鍾委員佳濱：哪一個比較優惠？當然是什麼？北部的buffet，對不對？好，現在我們看到公共預算交通月票就是這樣子，你看北北基桃的月票是1,200元，中南部的是1,000元，其實我們都知道，假設在中南部的交通運輸平均支出是1,200元，北部平均支出是1,600元，為什麼我會這樣說？其實你看一下，公共運輸的市占率在臺北市高達四成，在我們屏東只有4%多，只有臺北市的將近十分之一，但是你看，當我們使用大眾運輸的時候，在臺北的使用時間有一半是在30分鐘到60分鐘，在我們屏東使用大眾運輸，有四成是在60分鐘以上，所以大眾運輸在南部不好用，而且南部人要花很多的時間，但是在我們屏東，陳吉仲主委應該有印象，我們通勤、通學的人中，誰在使用大眾運輸？每三個有兩個是學生，而且他們的目的地十個有八個是跨縣市，潘部長就很清楚，屏東教育資源少，很多學子要透過這樣的方式到外縣市去通學。部長，以屏東的通學族來講，如果就讀高雄某技高，在教育部有補助的情況之下，搭學校交通車，一個月要花2,000元，但是如果花不起2,000元，而且如果是住在像屏東市這種有大眾運輸可坐的地方，一個月只要花1,200元，坐車時間是40分鐘到70分鐘，這說明了什麼？說明經濟弱勢者只好靠多花自己的時間，去降低自己的經濟負擔，部長，你同不同意這樣的情況？
王部長國材：是。
鍾委員佳濱：這是一個很明顯的階級差異，也是一個城鄉差距。我們再來看每年非個人運具，臺北市的支出可以高達1萬8,000元，新北市也是快到1萬元，但是在高雄市就只剩下4,000元，屏東比較昂貴，還要5,400元，在這種情況之下，北部的交通月票價格是1,200元，南部的交通月票是不是應該訂為600元才合理？
王部長國材：因為價值沒那麼高，所以就是會比較低。
鍾委員佳濱：是啊，你現在賣我們1,000元，就像把原價1,200元的下午茶賣我1,000元一樣，我只能吃到價值1,400元的東西，但是在北部的話，原價1,600元的buffet，花1,200元可以吃到價值2,000元的水準，中間的價差都是800元，但是北部享受到800元的優惠，南部卻享受不到，只享受到400元的優惠，所以部長可不可以考慮把南部的交通月票降到600元？
王部長國材：南部現在是南高屏三個縣市在談，目前我聽起來是這樣。
鍾委員佳濱：差額的補助是你交通部在做嘛，對不對？
王部長國材：對。
鍾委員佳濱：如果你願意補這個差額，他們為什麼不賣600元？
王部長國材：現在還分兩種，一種是搭鐵路通勤的999方案，還有其他的，像高雄是399方案。
鍾委員佳濱：如果是我們屏東的學子要從屏東市到高雄某工商去唸書，我唸出他們的轉車過程，你會哭。他先要到火車站搭火車到高雄火車站，到了高雄火車站，下車以後搭捷運，下了捷運再騎YouBike，這些大眾運輸交通費有時候一個月要花到四千、五千元，但是學校的交通車是交通部有補助的，搭交通車每個月要花2,000元，他如果花不起2,000元，他可能花1,400元去買月票，如果你給他600元，他甚至可以享受價值1,400元的交通服務。部長，請你回去研究一下，有沒有可能考慮南北差異，把南部的交通月票降到600元，可不可以？
王長國材：我們尊重南高屏的討論。
鍾委員佳濱：希望你們能夠幫忙負擔。
王部長國材：我可以轉告。
鍾委員佳濱：好，謝謝。接下來請教經濟部王部長，過去幾次經濟部的振興、紓困，我都說花落誰家，紓困4.0有餐、旅、售、文這四個部門受惠，振興五倍券有大通路和小店家受惠，請告訴我，振興五倍券誰受惠多？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：如果就金額，確實是這樣。
鍾委員佳濱：是大通路受惠多。好，我們來看一下，你們除了這些之外，還有很多補助，有這麼多的助轉型跟拓商機的補助，這些內容加起來是這些錢，請問部長，這麼多案子，對於傳統的銷售業者來講，你們的補助有什麼共同點？你知道嗎？我告訴你答案，你們補助的共同點，就是必須是在依法成立的商圈或公有夜市，對不對？其實我認為不該這樣，如果我是政府機關，不管你是大臺北的商圈，還是屏東枋寮鄉下的傳統市場，當然還是要有一個界線，但是重要的是你們統統都在搞數位轉型。
王部長美花：應該不是，應該不會。
鍾委員佳濱：這裡面都是數位轉型和設備補助，這些內容加起來都是數位轉型跟設備補助，這些東西其實鄉下的傳統店家享受不到，我直接跟你講結論，這次的特別預算，仍然是著重有能力的轉型者，用在輔導製造業做與低碳、智慧化有關的工作，補助、諮詢輔導及人才培訓、系統補助、輔導品牌、競賽活動、補助轉型等等，你的對象是什麼？有能力轉型的人才補助。我用教育部的說法來說給你聽，簡單講，學生如果讀資優班，他是資優生，你不用管，家長把他顧得好好的。學校會把資源放在哪裡？照顧前段班的學生，把這些學生從普普通通變成可以更好，但是學校會放棄什麼？放棄後段班的學生，對你們經濟部的特別預算，我就是這個感受，對於這些有轉型潛力的，你們支持，對於阿公、阿嬤、伯伯、伯母開的雜貨店，你們都沒有照顧。所以我要拜託部長一件事情，偏鄉有很多的市場、商圈跟攤商，經濟部對他們的規劃是什麼呢？我希望你做一件事情，就是補助傳統攤商租用冷鏈，以租代購，目前傳統攤商這些小飲食攤、小店，都是傳統市場把農產、生鮮品送到那裡去，他們都買一天份，因為他們沒有冷鏈，如果你補助他們購買冷鏈，他們也買不起，你要補助他們租賃冷鏈，他們的商品品質會提高，可以不用一次採購，攤商可以不用負擔那麼大的採購費用，而且你還擴大了一個二手冷凍櫃的市場，重要的是它增加了後生產端的保鮮能量，而不是靠農委會在前面投資生產端的冷鏈庫存，部長，可不可以考慮一下？未來對傳統攤商的補助，可以先以租代購冷鏈設備，設計這樣一個方案。
王部長美花：謝謝委員給我們的意見。我們今天開始就在跟商圈及市集共同討論，我們請一些人來跟我們談怎麼樣做才有效。第二個，我要跟委員澄清，沒有說都要做數位轉型才可以拿到補助。
鍾委員佳濱：我只是舉重點，你們大部分都是雲端市集。好。接下來我要請教教育部，教育部從2021年開始，在蘇前院長支持之下，開辦鄉鄉有央廚，目前有這麼多學校組合，還有食材聯合採購，部長，現在有什麼問題你知道嗎？現在學校的廚工面臨缺工，部長，怎麼解決？你有什麼想法？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，因為當時是分散在各個學校，現在我們把它集中，所以當時在考量的時候，第一個，由政府來補助比較高的薪資差額，因為原來的薪資實在低到不行。
鍾委員佳濱：但是還是找不到人嘛。
潘部長文忠：不，這個就一定要拜託……
鍾委員佳濱：我告訴你，解方在你的左手邊，陳吉仲主委他們弄了一個送餐到農村的綠色照顧站，要讓長者活得更健康，他們有據點、有家政班、有食材、你要不要聽聽看陳主委怎麼做？也就是說，有農村送暖，而教育部既然有建設中央廚房，食材可以由農委會來幫忙集合地方在地生產食材，然後這些地方的家庭主婦是農業社會的剩餘勞動力，他們來擔任學校廚工，兩個方案結合，就可以雙贏。陳主委，你覺得有沒有幫助？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我非常贊同。
鍾委員佳濱：你願意幫助潘部長嗎？
陳主任委員吉仲：我們把農村送暖執行到位，也可以解決學校午餐的問題，萬一有些地區廚工不足……
鍾委員佳濱：而且幫你們節省經費，你們不用再去設置廚房，可以跟教育部央廚的經營業者合作，不用再去買小鍋、小灶，你們提供勞動力和食材，直接跟這些業者合作，既嘉惠學子，也幫助長輩。潘部長，你願不願意考慮一下？
潘部長文忠：細節的部分，我們需要再跟他們討論一下。
鍾委員佳濱：就跟你左邊那個討論一下，好不好？
潘部長文忠：因為大人跟小孩用的餐點不同。
鍾委員佳濱：好，最後我就作成三個結論，包括：第一，請交通部評估南北交通的經費差異，調降南部公共運輸月票的費用。第二，請經濟部評估「以租代購」循環經營的方式，來補助攤商租賃冷鏈系統。第三，請農委會跟教育部擴大農村送暖，結合偏鄉學校的中央廚房，同步提供食材的採購。可以嗎？
潘部長文忠：可以。
陳主任委員吉仲：可以。
鍾委員佳濱：謝謝主席。
主席：現在請陳委員秀寳發言。