會議：立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（2023-04-10）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副
主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐
騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時57分）部長好。您可以看看投影片，這是昨天聯合報的頭版，占了半版，我們打詐國家隊成立之後，假投資詐騙暴增5倍！如果你認為只有頭版半版，其實還不夠，因為二版也是全版都在講詐騙，然後裡面有些說法讓人看得是觸目驚心。其實去年7月前行政院長蘇貞昌就結合內政部、金管會、法務部、NCC等機關成立打詐國家隊，全力打擊詐欺犯罪，到現在為止，其實我昨天在我們國民黨團的群組裡面看到王鴻薇委員說他只不過是陪著被害人陳鳳馨女士在立法院開了一個記者會，現在那個詐騙的傢伙居然還把他跟陳鳳馨的照片貼在上面要來證明他是陳鳳馨，看看他旁邊有多少立委，我還看過蔡總統的玉照也被詐騙集團使用，這是我們打詐國家隊給人民的承諾嗎？怎麼打了之後，詐騙集團反而越打越強大？
主席：請內政部林部長說明。
林部長右昌：跟委員報告，倒不是這樣子，第一個，臺灣的詐欺犯罪大概是從109年開始起來，不過……
游委員毓蘭：不是，絕對不是只有109年，我們一直……
林部長右昌：我講的是比較大幅的提升，之前當然是有，第二個，因為現在已經變成一種國際趨勢，所以打詐國家隊成立後其實是有一些功效，但是還不足夠，所以現在我們為什麼要推出打詐綱領1.0，就是因為這樣。
游委員毓蘭：所以現在詐騙案的破案率是多少？
林部長右昌：請警政署黃署長說明。
游委員毓蘭：給我一個數字。
林部長右昌：因為它有不同的類型。
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：我們整體的破獲率大概有九成多。
游委員毓蘭：九成多？騙人的啦！因為所有被害人都沒有拿回自己的錢，你所謂的九成多只不過是詐騙集團的詐騙案再加上一些傻男、傻女被騙的人頭帳戶，真正的詐騙首腦都沒有被抓到，為什麼本席會這樣講？因為陳家欽前署長不久前才寫了一篇文章特別講到，其實警察負責的是後端的偵查，大家應該更注重前端的源頭控管，剛剛部長說這是國際化的趨勢，當然也拜新科技所賜，科技的變化導致犯罪手法不斷地推陳出新，所以後端偵辦的警察再怎麼努力抓人也沒有辦法把他們一網打盡。如果我們從源頭管理來看，今年是112年，但是去年4到6月民眾通報高風險的賣場排名裡有博客來等，什麼都有，請問你們有開罰過嗎？沒有開罰耶！還有個資法的問題，對於個資法，我們警察最難過的就是個資法對於非公務機關的處罰程序冗長，所以過去三年警察所移送的案件，各機關都沒有裁罰，所以陳家欽說個資外洩是詐騙的源頭，沒有管好源頭，後端怎麼做都沒有用，我不知道部長認不認同陳家欽說的這些論點，你的看法呢？
林部長右昌：跟委員回報二件事，第一個，首腦不是沒有抓到，首腦有抓到，其實上禮拜新聞有報導，有一件被抓到的首腦被重判20年及21年，這在過去沒有，所以有抓到……
游委員毓蘭：一個是嗎？
林部長右昌：有，不只一個。
游委員毓蘭：我們有多少件？
林部長右昌：我們有抓到，也有重判，這是第一個；第二個，委員剛剛所提的確是個問題，所以我們在打詐綱領1.5的部分，特別針對這部分的行政裁罰規劃了必須在一定時間裡面去完成裁罰的動作，我們這個禮拜會跟院長報告，待院長裁示之後，我們就會照這樣的程序辦理。
游委員毓蘭：謝謝部長，我覺得你一定要為我們警察挺身而出，不要打詐好像只剩下警察在孤軍作戰……
林部長右昌：沒有，打詐不只是警察的事情。
游委員毓蘭：是，所以您要要求其他的機關，如主責這些商場、賣場的經濟部，或是管理資安的數發部，或是電信通訊業等，我看到NCC副主委也在這邊，他們都要負起責任，不過因為今天的題目裡還有包括偷渡案的問題，我看到上次部長來被記者問到的時候，你有特別講到因為這些浮屍的器官都還在，所以不是人口販運。
林部長右昌：我並沒有這樣講，我不曉得是哪裡的報導。
游委員毓蘭：我看到新聞上面寫的，千萬不要有這樣的誤解，因為我們的人口販運防制法裡規定器官移植只是樣態之一，所以不是這樣，但是我們現在到底有多少失聯的移工呢？
林部長右昌：請移民署做說明。
游委員毓蘭：其實我已經把它寫在這邊了啦！
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：差不多八萬二千多人。
游委員毓蘭：八萬二千多人？搞不好今天就八萬三千人，搞不好八萬五千人了啦！這都很難講，這是到今年2月底為止的統計，現在只有越來越多，沒有越來越少，為什麼失聯移工會越抓越多？就好像我身上的疹子越搔越多，你們有沒有想過臺灣為什麼會變成偷渡者的天堂？
鐘署長景琨：因為移工失聯的原因真的很多，包括前端的引進，我們有做研究，一般來講，他們被收取的仲介費的比重可能比較高……
游委員毓蘭：因為我在行政院人口販運協調會報當過多年的委員，我知道我們做了很多努力，所以在美國的人口販運評比上，我們從2009年之後就恢復到第一級了，我在過年期間看到移民署在報紙刊登廣告，我覺得移民署還滿有錢的，還可以刊登廣告，呼籲這些失聯移工來投案，我看到你們的擴大逾期停（居）留外來人口自行到案專案說只要在專案期間，在臺逾期且沒有被查獲的、沒有被限制入境的外來人口只要自行到案就可以免收容、繳最低逾期罰鍰2,000元就可以，而且以後還能免除管制，你端出這麼多的誘因之後，到底成效如何？
鐘署長景琨：今年這個專案到目前為止已經查處七千六百多人。
游委員毓蘭：是因為剛好方便他們回去？不過部長我要請你除了剛剛打詐的問題之外，偷渡的問題之所以這麼嚴重，當然跟勞動部這邊一些勞動政策有關，比如很多人說他們家就是有老人家，可是巴氏量表的分數不夠等等，你們要去想想看那一些有需求的人，因為市場需求一直都在，不會因為他拿不到積分就以為他不需要了，只是會轉向地下化而已，所以這些非法的外勞，我們只有越查越多，我也不能夠苛責移民署，這個跟警察打詐是一樣的，所以還是要請部長告訴相關主責的部會，他們要彈性修改，放寬給一些特別需要的人，比如農業社會也需要農工，我們還有很多長照也需要一些移工，這些問題要麻煩部長去講一下。
林部長右昌：謝謝，我跟委員說一句話，臺灣需要新的人口政策，移民政策是其中很重要的一項，現在行政院正在檢討這個資訊，我們很快就會有結果。
游委員毓蘭：是，要儘量讓有需求的人可以用合法的方式取得。
林部長右昌：我們現在對於移工的概念要跟過去不一樣，我們現在是缺乏勞動力，所以我們需要國際上的勞動力來支援。
游委員毓蘭：沒錯。
林部長右昌：過去對移工的概念是他來我們這邊工作而已，而未來應該把他視為我們整個國家重要的人力資源的一部分。
游委員毓蘭：好，謝謝部長。請警政署長上臺，因為我最近這兩個禮拜以來一直聽到保八、保八，但因為這屬於行政院國土安全辦公室，他們神秘兮兮的。警察已經傳得沸沸揚揚說在今年7月，還有人問我說委員能不能幫我們爭取一下，我們都想去。每個人都認為保八大概可以像保二一樣，坐在那邊，人一待就保了，不是這樣子啦！最近我看到警察內部傳了一些訊息，我們要瞭解，我們的警察現在搞到最後有點像在平戰轉換，準備要戰爭了；也看到警政署發文要各縣市警察局每個同仁都要招募40歲以下民力進入義警、民防，然後可以嘉獎一次；也開始看到準備要調訓一些教官、種子。其實我上次已經表達過，有需要幫警察準備好他們應有的職能我都支持，可是聽說要調訓35個月，也是很奇怪的一種作法。不過我要提醒的是，現在有新勤務制度之後，各縣市警察的勤務編排都很困難，大家想說現有的保一、保四、保五警力還有幾千個，所以把一些人撥到保八去應該就可以了，但很抱歉，我們還有很多地方警力要靠這些保總警力一起支援，所以我要問是我們的警力過勞、警力不足問題，你們有沒有腹案打算要怎麼解決？
黃署長明昭：關於警力的需求，今年10月有一批畢業生可以投入警力。另外講到保八，其實不是保八，是因為我們的關鍵基礎設施需要加強防護所以做盤點，相關的警力調訓及需求在規劃中。
游委員毓蘭：部長，因為我在其他委員會都有特別提醒他們，美國政府在911之後第二年就成立國土安全部，其實警政署要不要適時升格、擴編，我覺得是需要考慮了，不過這個問題您遲早需要面對，如果要警察去承擔這些類似像戰時勤務的話，他們的保障要先幫他們設想好，好不好？最後一個問題我要問警政署長，因為我看到署長還不錯、很快提告了，因為吳子嘉在黃暐瀚委員的網路節目上面直接就講說八八會館裡面我有一百多張照片，署長黃明昭就有去，前署長也有，不然黃明昭來告我啊！署長來告我啊！他要證明他說的，還好兩個署長都有去提告。但是我覺得現在有很多不管是靠北police、靠北警察的社團，裡面有一些訊息對於警察同仁其實滿傷害的，比如清水分局的組長，他是執完深夜勤去買餐，剛好那家商店老闆是他認識的人，覺得很心疼就給他多加了一顆蛋，然後靠北police就開始修理他。我想請問警察的大家長跟部長，部長可不可以告訴我們你支不支持同仁要捍衛自己應有的形象？等一下也請署長說明。
林部長右昌：我想我們是一個民主自由的社會，大家要珍惜，不要因為是民主自由而任意濫用。
游委員毓蘭：不要濫用言論。
林部長右昌：每個人都應該受尊重，我想這是公民的素養。第二個，如果有相關的毀謗行為，我當然是支持我們的同仁。
游委員毓蘭：是，謝謝部長。接下來請署長說明。
黃署長明昭：我想我也呼籲同仁，只要有受到不明的妨礙名譽或毀謗的情形，還是要勇於站出來，該提訴訟就提訴訟，捍衛自己的清白。
游委員毓蘭：是，我一定要挺警察，但是我挺奉公守法的好警察，我們一起加油，謝謝。
主席：謝謝游毓蘭委員，我也是支持署長提告。請陳委員琬惠發言。