會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-03-22）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（11時6分）主委，我有看到報章媒體的報導，有關老農津貼的部分，請主委講一下。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。謝謝委員關心這個問題，老農津貼4年要調整一次，這個有規範在條例裡面，是按照CPI調整，初步看CPI應該有7%，所以明年1月老農津貼如果有調，一個人一個月應該會領超過8,000元。
蘇委員治芬：是差不多8,500元嗎？
陳主任委員吉仲：沒有那麼高，現在是7,550元，如果按照7%去調整，差不多……
蘇委員治芬：所以我聽你講就好，會超過8,000元是超過到哪裡？
陳主任委員吉仲：8,000跟8,100元之間。
蘇委員治芬：這樣我了解，因為大家都很關心，主委今天有關心到4年要調一遍，也關心到物價的波動還有指數的問題，農民一定會很感動。
陳主任委員吉仲：是，再麻煩委員在鄉下多向大家報告。
蘇委員治芬：你說我們那邊是鄉下喔？我開玩笑的。主委，我讓你看一張照片，你看這個茶園凋萎成這樣，當然是因為天災，中間也有人為因素，有缺水的問題，茶樹凋萎成這樣，如果要復健可能要花個3、4年，當然我也知道農委會已經公告茶樹的天然災害救助，但是我要換句話說，還有沒有其他的方法是我們應該要做或者是應該要想的？
陳主任委員吉仲：其實委員你這個才是重點，公告天然現金災害救助只是因為有損失超過20%，很明顯不是只有雲林的茶葉，現在全臺灣很多農作物都遭受乾旱影響，為了解決這個問題，我今天有特別在簡報裡面講，這次的特別預算也有給農水署142億元，我今年上半年走了好幾個地方，只要我們找到水源，工程建設就要趕快進行；如果沒有水源，一定要看怎麼把水留下；第三、留下來或找到水源以後，所有管線的精準滴灌要全部啟動；第四、針對產值比較高且受影響的地區要優先去執行，所以我有要求蔡昇甫署長跟農糧署最近要去進行全國盤點。剛好有兩個案例，這是在雲林，我在上週六有去花蓮，瑞穗的舞鶴是一個高地，它也缺水，結果……
蘇委員治芬：我現在就是要說高地，高地農民原本的水是來自哪裡？來自於山泉水。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員治芬：如果無法取得山泉水，他就會去抽地下水，所以高地上的缺水警訊要如何面對？我跟主委建議，你也提到水的問題，當我們還沒有談到如何開發新水源的問題時，農委會是不是要推廣草生栽培？
陳主任委員吉仲：有，跟委員報告，我在兩、三個禮拜前去高雄，因為高雄正在面對水情嚴峻，我們的管理處有找到一個14公頃的地方，可以透過高屏溪引水下來，後續的調度就會更方便。
蘇委員治芬：主委，我先不跟你談調度水的問題，我要談草生栽培。有一位果農跟我說他已經兩年沒澆水，因為他用草生栽培，他還講到一個連我不懂農業的人也能聽清楚的概念，他說種一些草可以把每天的露水留下來，也就是用草接住這些水，我的意思是缺水及苦旱幾乎會變成常態，面對這個常態時要思考一下栽培結構，所以你要如何鼓勵農民進行草生栽培？我是要跟你說這些。
陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，剛剛署長跟場長都說這個對於減少水分流失及節水非常有效果。
蘇委員治芬：是。
陳主任委員吉仲：我們可以擬定類似有機產銷履歷的方式，其中都有所謂的對地綠色環境給付，是否可以一樣用於鼓勵草生栽培，因為很容易認定，也有一定的獎勵，所以委員的建議很好，讓我們去討論，好嗎？
蘇委員治芬：就是趕快啟動，好不好？當我個人在思考這個問題的時候，我覺得草生栽培要趕快推動。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員治芬：再來，我們提到水的問題，我給主委看一張照片，以早年來講，我們的農作環境應該是這樣子，埤塘就在農地重劃的中間，但是現在呢？現在的農地重劃哪來的埤塘？已經沒有了！剛剛我提到天災有天災的因素，但是人為呢？人為的部分要不要承擔責任？你看這個埤塘是不是也該要啟動了？
陳主任委員吉仲：委員，不只是平地的埤塘，山坡地的農塘是水保局、平地是農水署……
蘇委員治芬：包括你們的濁幹線也要想辦法。
陳主任委員吉仲：是，我們有要求農地重劃後都要有一定的埤塘，我是不是可以請蔡昇甫署長跟你報告最新進度？
蘇委員治芬：沒關係，如果是重劃的農地就可以思考，當然不太可能全面去做，但是農地重劃的地方要思考平地埤塘的問題，而不是從治水面，以前我們對埤塘的思維只有治水，現在不是了！現在是如何把水存下來去補助地下水源，所以農地重劃時也要思考埤塘。
陳主任委員吉仲：我們非常樂意把全國現在的規劃情形提供給委員，甚至給經濟委員會，因為我們認為這是未來把水留下來的最好方式之一，所以我才說我們在高雄有找到14公頃的地，只要做了這個，後續就可以減少很多問題。我也發現一些屬於長期乾旱的地區，他們都希望有兩、三分地作為蓄水池的功能，當然沒有埤塘這麼大，但這部分我們會全面規劃。
蘇委員治芬：不，你還是要有選擇性。
陳主任委員吉仲：當然、當然，要看地方。
蘇委員治芬：以雲林縣來講，哪些農地重劃的地方適合在濁幹線的旁邊或在哪個水源的旁邊、馬光支線的旁邊，埤塘就跟著支線走，好不好？把水留住就對了。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員治芬：其他就是主要河川設置攔河堰的問題，也許在院會的時候你可以提出來談，好不好？
陳主任委員吉仲：好，我們可以跟水利署一起討論。
蘇委員治芬：最後一個問題請教主委，ESG要如何推動？
陳主任委員吉仲：第一個，我們有主動寫給……
蘇委員治芬：你要怎麼做？
陳主任委員吉仲：第一個，我們盤點每個專案的供給，需求部分我們也主動聯絡百大、三百大或五百大企業。第二個，我們要把平台對接，上次我們還開記者會，針對不同的八大專業部分，比如哪裡要種植造林50或100公頃，歡迎企業來申請，所以現在正大力推動。
蘇委員治芬：主委，我跟你講，我跟林華慶局長也有試圖在推ESG，但我很具體來講海口這個地方，海口的牧場在前端需要照生物炭的機器，再結合沼氣發電，最後將末端的沼渣跟沼液製成有機肥或直接澆灌到田裡，大概有三個階段，當我跟農委會的相關對口在談的時候，我認為農委會可以開大門，讓人家提計畫給你們，你可以廣徵計畫，你用計畫去評斷民間對於ESG的活力、能量在哪裡，你不用去管別人的機器要從哪裡進口，對不對？有的是德國機械、有的是日本機械、有的是我們的土製炸彈，企業界有企業界的評估、有它的售後服務，還有這台機械的精準度、精密度以及使用多久，這就跟買一台車一樣。我認為你們就ESG的計畫去評斷、評選，然後給予補助，這樣好不好？不必在每個小細節卡關、卡關、卡關，還說這個不好、這個太貴了。
陳主任委員吉仲：委員，我完全同意也瞭解，我舉個例……
蘇委員治芬：我不好意思跟你說是誰。
陳主任委員吉仲：我們最近在專案進口雞蛋，我們同仁非常辛苦……
蘇委員治芬：我跟你說這個，你卻跟我說那個。
陳主任委員吉仲：可是如果開放給進口業者，效率就不一樣，所以ESG的部分也一樣，不只有我們……
蘇委員治芬：由民間提計畫，好不好？
陳主任委員吉仲：對，瞭解、同意。
蘇委員治芬：你只要組一個委員會……
陳主任委員吉仲：我有聽懂委員的這個建議，我會跟淨零辦討論直接開放民間提ESG的計畫，若我們認為可行，其他企業……
蘇委員治芬：主委，我會給你這些建議，不然民進黨就空有一位蘇治芬立法委員在這邊跟你質詢、提建議，因為本來就是可行的。
陳主任委員吉仲：委員所建議的部分，我們都有照做，上次番茄非疫點……
蘇委員治芬：我跟你講，你下面的人跟我計較機器是不是可以用臺灣的土製炸彈。
陳主任委員吉仲：小細節的部分我們處理，我也完全同意，我們會把機制建立起來，就是讓民間參與ESG……
蘇委員治芬：主委，草生栽培的機制也趕快討論出來，好不好？就是獎勵草生栽培的部分。
陳主任委員吉仲：好，我們回去討論，一個月內弄出來。
蘇委員治芬：還要一個月？不用啦！草生栽培是很簡單的事情，機制出來就好了、獎勵就好了，好不好？
主席：獎勵機制還是要有……
蘇委員治芬：獎勵啦！
陳主任委員吉仲：因為我們要盤點一下。
蘇委員治芬：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：主席宣告一下，現在休息5分鐘，中午就不休息了。休息（11時18分）繼續開會（11時27分）
主席：繼續開會。請陳委員超明發言。