會議：立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2023-05-10）
議程：一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞
等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作
師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草
案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」
案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；
二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時55分）醫策會最新公布112年度醫師評鑑，其評鑑基準跟評量的項目提到，不論在醫學中心、區域或地區醫院，皆刪除比照勞基法第四十九條第一款不得使妊娠或是哺乳期間的女醫師於午後10點到清晨6點之間工作的規定，當然這個訊息一出，就引發大家的反彈，甚至北部也有針對百位女醫師對這個看法做了調查，其中有八成當然是反對刪除，在這樣的情況之下，本席要請教部長，面對女性醫師擔心懷孕時還要輪值夜班、大夜班，是不是會影響到他們的健康？關於懷孕醫師的勞動權益，究竟我們要怎麼去保障？因為主要會影響到女醫師生小孩的意願，就此請教部長。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：跟委員報告，其實這應該不叫做刪除，因為主要原因是勞基法第四十九條……
楊委員瓊瓔：會不會這麼做？我願意給你時間說明，因為這點很重要。
薛部長瑞元：因為勞基法第四十九條第一項後來被宣告是違憲的，但是後來在職安法裡有相對的條文出來，但精神並沒有變，所以這次在評鑑基準修訂時，雖然把這一條刪掉，但另外有把職安法的那一條放進來。
楊委員瓊瓔：有沒有說明清楚？為什麼還會引起這麼大的反彈。
薛部長瑞元：之所以出現反彈的聲音是因為他們沒有把全文看清楚。
楊委員瓊瓔：不是他們沒有看清楚，是原本有的刪掉了，雖然你說違憲……
薛部長瑞元：但沒有注意到其實後來有補上去。
楊委員瓊瓔：那本席要請問，現在女醫師們知道了嗎？
薛部長瑞元：我們一定會再加強宣導。
楊委員瓊瓔：還不知道嘛！所以第一個要加強宣導，第二個、要確認不會有這樣的事情，也就是懷孕的醫師不必晚間去值班，是不是這樣？請說明清楚。
薛部長瑞元：依照職安法第三十一條的規定，中央主管機關指定的事業，雇主應對有母性健康危害之虞的工作，採取危害評估、控制及分級管理措施；對於妊娠中或免娩後未滿來一年的女性勞工，應依醫師適性評估建議，採取工作調整或更換等健康保護措施，並留存紀錄。這是職安法第三十一條的規定。
楊委員瓊瓔：部長，這是規定在職安法，但是裡面還是有很多彈性，有人質疑是不是因為我們現在只有差不多18萬名的護理師，加上醫師也缺，統統都缺，亦即在醫病比、護病比都不足的情況下，如果依照職安法第三十一條的規定，它的彈性其實滿大的，所以有人認為是不是因為人力不足，才會做這樣的動作？沒關係，本席願意讓你們說明，也就是。剛剛本席所說的這些懷孕的醫師，包括護理師，是不是在晚上10點之後到清晨6點（就是大夜班）不會讓他們去做這個工作？可不可以明確的說明？
薛部長瑞元：這部分是屬於勞基法第五十一條規定。
楊委員瓊瓔：本席要請問，衛福部以往是不會，但目前的動作是不是一樣？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：是不會？
薛部長瑞元：就是我剛剛報告的，目前的話會在……
楊委員瓊瓔：因為第三十一條是還要醫師評量，你們再做調整，你是不是可以明確指示？因為以往就是如此嘛！現在又少子化，大家壓力這麼大，更應該要照顧他們啊！
薛部長瑞元：是，我充分瞭解委員在講的……
楊委員瓊瓔：是，那怎麼做？
薛部長瑞元：但我們還是依照職安法第三十一條處理，因為原來的那個條文真的已經被宣告違憲，我們……
楊委員瓊瓔：本席要請教，依照職安法第三十一條規定還要醫師評量等等，那現在怎麼辦呢？難怪大家質疑嘛！會不會讓他們去輪大夜班？我這樣說就最清楚了。
薛部長瑞元：是啦，所謂醫師評量，我們希望……
楊委員瓊瓔：會不會？
薛部長瑞元：我們希望原則上……
楊委員瓊瓔：你的立場和你的動作？
薛部長瑞元：我的立場就是原則上不要。
楊委員瓊瓔：不要嘛！
薛部長瑞元：對，不要。
楊委員瓊瓔：這個要說明清楚，好不好？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：因為部長的立場非常重要，不要讓他們在執行當中有很多矛盾點，這不好嘛！
薛部長瑞元：是。
楊委員瓊瓔：大家都矛盾都不好，尤其是懷孕的，你應該更讓他們安心，因為工作量就已經這麼大了，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：我們在鼓勵生子嘛！好不好？你的立場就是條文調整……
薛部長瑞元：我的立場就是原則上就不要啦！
楊委員瓊瓔：不要！對！
薛部長瑞元：原則上就不要，但有特殊狀況的時候就特殊處理。
楊委員瓊瓔：你的立場是維持原來的不要。
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：你也通令給所有醫療院所，好不好？這樣讓大家放心嘛！就立即通令。第二個議題是好市多發生冷凍綜合莓這件事情，3月17日美國FDA已經公告，但是食藥署是到4月10日才啟動市場調查，這個落差將近20天的時間，到4月28日才公告，換句話說，就有40天的時間，在這樣的情況之下，衛福部要如何協助民眾採檢，以及後續就醫？
薛部長瑞元：給我一點點時間，我把這個事情講清楚。
楊委員瓊瓔：對，不然現在大家都很緊張、很害怕。
薛部長瑞元：第一，美國在3月17日發出這則警訊之後，我們就調查，當時並沒有相關批號的莓果進來。
楊委員瓊瓔：現在有啦！
薛部長瑞元：當時。
楊委員瓊瓔：對，當時。
薛部長瑞元：食藥署除了這個之外還做了一件事情，所有進口的，尤其是好市多，所有莓果都加驗A肝，這本來沒有。
楊委員瓊瓔：對，這很重要啊！
薛部長瑞元：本來沒有喔！
楊委員瓊瓔：因為已經有了嘛！已經發生了，嚇死了。
薛部長瑞元：那是美國。
楊委員瓊瓔：對啊！
薛部長瑞元：所以我們就開始加驗B肝，加驗B肝之後，我們就在4月驗出一批……
楊委員瓊瓔：A肝啦！
薛部長瑞元：是A肝，對不起！我們在4月10日就在邊境驗出一批有A肝，當然那一批就沒有讓它進來了。但是隔天4月11日我們食藥署馬上做後市場檢驗，對已經上市的進行抽驗，結果又抽驗出來有。
楊委員瓊瓔：你看多恐怖！
薛部長瑞元：抽驗出來有，但之前這些就統統預防性下架。
楊委員瓊瓔：當然，這是健康問題。
薛部長瑞元：驗了有之後，我們就開始召回，目前我們的處理，除了這些已經證實有A肝感染之外，好市多其他相關的莓果產品，加上非好市多的，我們現在普遍做市場查驗。
楊委員瓊瓔：對，一定要全面檢查。部長，談到這裡，就是民眾質疑食藥署慢半拍，當然我們也不……
薛部長瑞元：其實已經很快了。
楊委員瓊瓔：等一下，您聽清楚，我們也不忍苛責，但是民眾的健康是不容許有任何誤點。
薛部長瑞元：當然是這樣。
楊委員瓊瓔：這個議題已經全球發酵，我們自己要保護我們自己。
薛部長瑞元：是。
楊委員瓊瓔：這非常重要，一定要嚴格審慎執行之。最後一個議題就是今天要討論的社工師，本席向部長說明，我們要怎麼樣保障社工師的權益？因為是每一年簽約，他們的年資沒保障，人力當然是不足，各縣市政府所屬都很緊張，在這樣的情況之下，我們是不是具體建議，你要怎麼樣有方案可以讓他們願意要留下來，可以久任？因為要久任才能夠擁有很多經驗，然後才會有具效能的動作出來，所以本席要請教，你要怎麼樣保障社工師的權益？不管是調薪或年資的累計，這些都非常重要。
薛部長瑞元：是。
楊委員瓊瓔：而且服務人力比已經是非常嚴肅的議題，真的差很多，怎麼辦呢？
薛部長瑞元：跟委員報告，關於年資的部分，我們會建立檔案。
楊委員瓊瓔：對，要能夠年資累計嘛！
薛部長瑞元：不同單位、公私部門的服務年資可以累積。
楊委員瓊瓔：對啦，這個一定要做嘛！
薛部長瑞元：這個是我們的方向。
楊委員瓊瓔：這個一定要做，不是方向，是一定要做！
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：勞基法也一樣啊！到A工廠、到B工廠，年資都可以累積啊！
主席：楊委員，謝謝。
楊委員瓊瓔：我們有一個共識，也就是社工師的年資是可以累積的嘛！
薛部長瑞元：是，我們往這個方向。
楊委員瓊瓔：我們就朝這個方向去確認，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：謝謝，加油。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝關心社工師的權益。
楊委員瓊瓔：請將你們的方案書面資料給本席，好嗎？謝謝。
主席：我們的社安網其實有滿多這方面的政策在推動，因為時間的關係，謝謝楊委員。接下來登記發言的鄭委員正鈐、廖委員國棟、廖委員婉汝及張委員其祿均不在場。請陳委員椒華發言。