會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第12次全體委員會議（2023-05-11）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「國內產壽險公司資本適足率、淨值比及營運情形暨
改善計畫」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時10分）主委您好。現在在民間詐騙何其多，在詐騙中，我們看到很多的受害者，有一些是人體販賣器官，很多都是像報明牌，或者叫你買保險產品，或者是通知銀行，你有信用卡的點數增加，趕快來領啊！結果一點進去以後，可能就要付9萬元、10萬元，小額的，後面還會引誘你，如果你再點下去，就可以再進階。想請教一下主委，這些詐騙案件當中，比例大概是怎麼樣？譬如說報明牌的比例有多少？叫人家買保單的有多少？利用信用卡點數引誘人的，你們有沒有做這樣的分析？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：買保險不應該算詐騙，那是不當行銷吧！但一般統計80%是投資的詐騙，投資……
羅委員明才：80%都是投資的詐騙？
黃主任委員天牧：投資的詐騙。
羅委員明才：20%是什麼豬仔，把你抓去販賣器官的，那個占百分之多少？
黃主任委員天牧：我們不是警政單位，我們沒有那個資料，我們大概知道跟投資有關係的，所以我們才要修投信投顧法第七十條之一。
羅委員明才：現在一般的民眾嚇到不敢接電話，因為電話一拿起來以後，你也不知道是真、是假，有的簡訊連看都不敢看、不敢點進去，面對這樣的情況，我想主委能不能協調一下，如同你剛剛所講的，各種的情況會不一樣，可是整個綜合起來，最後我們看到跟金融相關的、跟人性最大的弱點，就是引誘你要發財、要報明牌、點數要增加啦！買這份保單的保障利率是最高的，這種樣式、態式非常多，不曉得主委這邊可以做一些什麼事？
黃主任委員天牧：我想如果是正常金融商品的不當行銷，各局都有類似的規定，尤其是保險不當行銷這方面，但詐騙跟不當行銷是兩個不同層次的事情，對詐騙的部分，在行政院團隊以阻詐為主的話，包括臨櫃的關懷、網路轉帳時的提醒、隔次日才入帳、虛擬帳號、境外金融帳戶，今天下午正好有一個儀式，就是金融界協助防杜詐騙有功基層金融同仁的表揚大會。
羅委員明才：在哪邊？
黃主任委員天牧：在研訓院，院長會親自主持。
羅委員明才：這些員工是做了什麼事需要被表揚？
黃主任委員天牧：比方有人要匯款，他在臨櫃提醒他這是不是有什麼問題等等，臨櫃關懷也阻止了很多詐騙事件發生。
羅委員明才：這樣聽起來也不錯，可是另外一個層面是，臺灣整個金融環境真的藏了很多詐騙嗎？很多在海外念書的學生，有時候才匯50萬元，結果被央行叫去3次，變成是一種擾民。
黃主任委員天牧：如果有這些事情，請委員指示，我們來檢討，看看哪些銀行還可以再改進。
羅委員明才：打詐、防詐是全民的共識，可是另外一個層面是影響了很多人的正常金融行為，比如現在有很多人，歐吉桑、歐巴桑在臨櫃領個幾萬元，卻被問東問西，可能問半個小時。事實上另外一個層面也相對增加很多金融人員的工作壓力，流程變多了、檢討會議變多了，是不是可以想一個比較釜底抽薪的辦法？因為我們看大概都是經過智慧型手機，應該在源頭，現在科技那麼發達，我相信以那麼多官員及資源，我們的技術一定要超過這些詐騙集團，有沒有辦法做到？
黃主任委員天牧：這是專業，我不太懂手機的設計，抱歉，我不太懂。
羅委員明才：金管會的預算裡面，這方面也沒有特別多，譬如說……
黃主任委員天牧：我們的預算很有限，人事預算占大多數。
羅委員明才：你們有一個抓詐騙成功的話有獎金……
黃主任委員天牧：其實委員你提這一點，部分的銀行有跟警政署合作，透過AI來檢視詐騙可能的交易。
羅委員明才：我覺得這要發揮團隊精神，第一個，手機，中華電信為大宗，還有台灣大哥大，看能不能在源頭的部分做好管制。另外就是其他的LINE、WeChat等管道。
黃主任委員天牧：因為這些不是金管會所主管，都是平台業者或通訊業者，我了解委員的意思，我們會把您的想法拿到行政院的團隊上討論。
羅委員明才：因為現在你們碰到的問題就是沒有預算，F4的錢相當多，是不是可以請他們那邊成立專責單位，趕快動起來協助？
黃主任委員天牧：去年他們拿了3,000萬元去做各類宣導，今年還會繼續做，拍職人劇、做各種不同的監視工作。
羅委員明才：3,000萬元有沒有發揮效用？
黃主任委員天牧：覺得有，可是看不出來太多，因為現在詐騙有很多管道，我們花錢去做宣導，也重視年輕人接觸的管道，可是可能還需要做得更多，所以今年還會繼續做。
羅委員明才：3,000萬元是不是可以提高到3億元？
黃主任委員天牧：它的支出是有一些規劃的。
羅委員明才：讓吹哨者趕快出現、趕快來檢舉，在第一個事情發生的時候防範於未然。
黃主任委員天牧：證期局也有在規劃檢舉制度，請交易所規劃。
羅委員明才：有在做？
黃主任委員天牧：有。
羅委員明才：金額大概是多少？
黃主任委員天牧：他們的金額比較多，請局長報告……
羅委員明才：這如果變成一個全民運動，大家來防詐、大家來找詐，你如果有很多預算，大家閒著沒事，甚至晚上睡不著就到處去看，找到蛛絲馬跡就馬上檢舉，有獎金可以領……
黃主任委員天牧：委員，現在交易所跟證券公會就已經在做網路上詐騙廣告的蒐集，然後給Google跟Meta請它下架，已經在做這些事了，只是他們沒有什麼獎金，就是該做的事情。
羅委員明才：獎金要多，因為利字當頭的時代，沒有獎金大家動不起來。
黃主任委員天牧：我想這是他們該做的穩定市場的事情，也許給一般民眾的獎金也會再做規劃。
羅委員明才：全民動起來，組成一個打詐國家民眾團隊，因為國家資源有限，民力才是無窮的，讓它整個動起來。另外講到壽險的問題，現在產險公司有幾家？
黃主任委員天牧：23家。
羅委員明才：壽險公司有幾家？
黃主任委員天牧：21家。
羅委員明才：我們看到在整個金控體系裡面，壽險的部分好像變成拖油瓶，你看以前外商保險公司好像有16家，現在剩幾家？
黃主任委員天牧：大概3、4家吧！不多。
羅委員明才：那就表示國內的保險經營環境是不是出了問題？所以我要請教主委，保險局的角色究竟是要終結保險公司還是要輔導保險公司，創造一個金融成長的環境？
黃主任委員天牧：穩定跟發展都很重要，不是只有強化秩序，也要幫助業者發展。
羅委員明才：那為什麼這些外商保險公司一個一個腳底抹油離開臺灣？
黃主任委員天牧：每個階段不一樣，金融危機之後，是因為它自己母公司的策略改變，後來有的公司是因為我們低利率的環境，或是我們臺灣的商品結構跟它的發展不太一樣，因為有一段時間我們喜歡賣類似存款的儲蓄險，外商不太會處理這些事情。
羅委員明才：現在IFRS 17跟ICS 2.0會不會持續推動？
黃主任委員天牧：會，然後也會有寬容措施、在地化跟過渡化措施。
羅委員明才：為什麼其他國家有10年，寬限期可以到16年？我們現在用幾年的制度？
黃主任委員天牧：我們年底前就會跟大家報告，也會有類似的年限。
羅委員明才：因為保險是社會重要的一環，千萬千萬不要因為保險公司出了問題影響到所有保戶。
黃主任委員天牧：是，我們會特別記住委員的諄諄指導。
羅委員明才：還有最重要的是員工的權益，保險從業人員很多，有多少？
黃主任委員天牧：有大概三十幾萬人。
羅委員明才：拜託主委，在推動的過程當中，多多考量所有保險同仁的生存權益。
黃主任委員天牧：瞭解。
羅委員明才：最後請教一下，保險局面對所有的保險，市值大概有三十幾兆元，保險局有多少正職員工？
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：正式編制大概是一百一十幾位。
羅委員明才：一百一十幾位有辦法管理三十幾兆元資產的這些公司嗎？人夠不夠？
施局長瓊華：我們再努力，加上約聘人員大概有140人左右。
羅委員明才：也不夠啊！跟全世界比起來你們的人員實在太少，管理那麼龐大的事務，如果立法院開個重要的會議，你們可能來個二、三十個，其他人就唱空城計了。
黃主任委員天牧：謝謝委員的關心。有關金管會人力的問題，我們會盡量自己吸收，必要的時候我們也會請行政院支持，謝謝。
羅委員明才：我希望你們的人員要增加。
黃主任委員天牧：保險局的事情的確比較繁重一點。
羅委員明才：因為我看其他單位，數位發展部都比你們多得多。
黃主任委員天牧：我想每個單位的職責不一樣，我們就關切我們自己……
羅委員明才：希望主委就人員編制的部分好好思考一下，也不要讓保險局的同仁變成過勞的情況。
黃主任委員天牧：瞭解。
羅委員明才：因為我看業務實在太多了。
黃主任委員天牧：謝謝委員關心。
主席（羅委員明才）：請鍾委員佳濱發言。