會議：立法院第10屆第7會期財政委員會第10次全體委員會議（2023-05-03）
議程：一、處理中華民國 112 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 14
案；二、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；
三、審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案2案；
四、審查「證券投資信託及顧問法」6案：(一)行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、時代力
量黨團、委員郭國文等20人、委員張廖萬堅等16人分別擬具「證券投資信託及顧問法增訂第七十
條之一條文草案」等5案；(二)本院委員林楚茵等18人擬具「證券投資信託及顧問法增訂第七十
條之一、第七十條之二及第七十條之三條文草案」案
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時46分）跟主計長請教，第一季的GDP比去年同季減少那麼多，變成負的3.02%，衰退的原因是什麼？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。最主要是我們的出口跟原來的預估減少近1,000億臺幣，另外是去化存貨也少了四百多億元，這兩個就少了一千二百多億元，大概占GDP的0.5%左右，就是它會使GDP少0.5%左右。
吳委員秉叡：對全年的GDP少0.5%左右？
朱主計長澤民：對，如果對全年的GDP就是0.5%左右，謝謝。
吳委員秉叡：在出口衰退中，最嚴重的是不是對中國？
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：那很奇怪！根據中國公布的統計數字，他們的進出口都成長。
朱主計長澤民：有一個很重要的原因，他們有些電子業、半導體業受到國外的一些因素會間接影響到臺灣的……
吳委員秉叡：我知道，我就是要跟你講這個東西啊！我們臺灣的電子產品算是半成品，出口到中國組裝，組裝之後再行銷世界，所以我們被中國拖累得很嚴重，照理來講應該是這個樣子，可是很奇怪哦！我們臺灣下降這麼多，中國的出口統計數字在第一季卻成長四點多個百分點。
朱主計長澤民：所謂的成長都是跟上個年度的同期比較，他們上一期的基期比較低，所以有比較高一點……
吳委員秉叡：有沒有一種狀況是中國的統計數字可能失真？
朱主計長澤民：那個我不敢說……
吳委員秉叡：因為中國是計畫經濟，中國要求今年的GDP要成長5%，所以第一季怎麼做都要做成plus的四點多個百分點。
朱主計長澤民：對，有些人有這種說法，不過主計總處比較沒有對中國的數字真實性做特別研究，謝謝。
吳委員秉叡：關於出口衰退，你認為第二季能減少或者至少跟去年的基期相比不要負這麼多嗎？
朱主計長澤民：我們希望不會像第一季一樣跟原來的預測差那麼多，我必須說明一下，因為第二季的基期比較低一點，理論上它的成長率如果有減少，不會……
吳委員秉叡：主計長，如果我沒有記錯，去年前三季的數字都滿高的，到第四季才變差。
朱主計長澤民：對，第四季的成長率是負的，前三季都接近3%到4%之間。
吳委員秉叡：是，但是你說第二季的基期沒有那麼高，是指實質數字會回升，還是因為比較性的關係？
朱主計長澤民：我們認為不會像第一季受到去化存貨的影響而跌那麼多，謝謝。
吳委員秉叡：去年上半年即將結束的時候，大家就說庫存太高，未來會面臨去庫存的狀況，所以從第四季就開始出現庫存的問題，像巨大就開始要延長票期什麼的，都是因為庫存量太高。本來對去庫存的預估是到今年第二季能結束，但看起來今年第二季能結束嗎？
朱主計長澤民：今年第二季是說……
吳委員秉叡：到6月底。
朱主計長澤民：因為我們的出口要看國外的需求，就目前的情況來講，各國是往正面的發展，但我們的出口能否增加還要觀察。
吳委員秉叡：因為眾聲喧囂，現在有媒體講第二季也去不完庫存，可能要到第三季、甚至要到年底，如果今年就能去完，搞不好也算是樂觀的。我認為中國的狀況很嚴重，中國的衰退其實是二十幾個百分點，只是它的數據很奇怪，一方面有很多數據衰退二十幾個百分點，另一方面它的GDP又成長，我覺得數字怪怪的。
朱主計長澤民：據相關報導，他們的青年失業率有二十幾個百分點，當他的所得減少就會影響耐久財的消費。
吳委員秉叡：由於美中貿易戰爭，現在有很多製造業要移出中國，不論是去東南亞或南亞，這會有一個過程，也就是看得到中國未來幾年會持續衰退，因為電子產品等各方面被制裁，還有製造業移出中國等等因素，臺灣在估量經濟成長的時候要看我們跟它之間的連結，現在當然是降低了，以前更高，現在降到二十九點多個百分點，將來隨著製造基地向東南亞或南亞轉移之後，對中國的依存度會更小，我認為這是短空長多。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們希望在5月1日疫情解封後，開放國外旅客來臺灣，包括港澳，甚至是大陸旅客能來臺灣的時候，我們……
吳委員秉叡：但提供的是服務業。
朱主計長澤民：服務業沒錯，但那算是出口。我們希望國外的旅遊……
吳委員秉叡：對，再讓我用幾句講完我的看法。臺灣對中國出口的東西在去年是二十九點多個百分點，還會再繼續往下降，因為製造業在轉移的過程中就會略為降低，這會影響好幾年，好幾年之後可能會降得更低，將來可能剩下25%、20%、十幾個百分點，有一些會轉到東南亞、有一些會轉到南亞，為什麼我說是短空長多呢？因為中國是一個做生意時會拿很多政治因素、非經濟因素進來干擾的政治掛帥國家，它並不是一個正常貿易的國家，如果我們有些製造業慢慢轉移到東南亞或南亞，至少這些國家是比較按照遊戲規則的。
朱主計長澤民：委員講得很對，一方面是東南亞國家，另外一方面是所謂的南亞國家，尤其是印度，因為他們有14億人口，而且他們的經濟正在發展的過程中，我們要掌握這個商機。
吳委員秉叡：對，但是一般的國人都看短期，畢竟長達幾年的轉換過程會有痛苦。我舉個例子，在你最近發表的國富統計中，109年每戶平均是1,263萬元，就有很多人講我們可能會有那麼多錢嗎？家戶所得是全體的，現在臺灣一戶平均有幾口人？
朱主計長澤民：一戶大概接近三口。
吳委員秉叡：其中大概有二點幾人有經濟收入？
朱主計長澤民：大概是1.8人或1.7人……
吳委員秉叡：還要加計擁有的不動產，因為臺灣自有住宅的比例很高。
朱主計長澤民：對，八十五、八十六……
吳委員秉叡：這幾年臺灣的土地跟不動產在增值，有些自然死亡後，這個金額就會累積往上加，對不對？
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：所以你的國富統計說，110年家庭部門平均每戶淨值是1,359萬元，跟109年家戶財富1,263萬元，一個為什麼用家戶財富，一個為什麼用家庭每戶淨值，二者文字不太一樣？
朱主計長澤民：那個是……
吳委員秉叡：109年公告的是每戶財產……
朱主計長澤民：都一樣，不好意思，我們以後把它統一。
吳委員秉叡：然後110年是每戶平均淨值，這兩個講的是同樣的東西嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們都用家庭，媒體喜歡用家戶。
吳委員秉叡：所以這是媒體報導？
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：等於是平均每個家庭的財富都是用這樣的文字。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：從109年到110年，一年之間就增加了將近100萬，最主要的理由是什麼？
朱主計長澤民：主要是股價上漲。
吳委員秉叡：如果股市下跌，我們的家戶所得有可能會降低哦！
朱主計長澤民：對，有可能降低。
吳委員秉叡：當然這是平均數，可是也沒有那麼多人在買賣股票。
朱主計長澤民：臺灣買賣股票的人數不少。
吳委員秉叡：參與度很高。
朱主計長澤民：對，年輕人也不少。
吳委員秉叡：這裡面是不是有包括不動產的增值？
朱主計長澤民：對，都有。
吳委員秉叡：另外，CPI以每年2%、3%的幅度在漲，所以使得不動產的……
朱主計長澤民：對，委員講的沒錯，所以他的資產也增加，負債也增加是因為……
吳委員秉叡：但是這個是用資產減去負債的淨值。
朱主計長澤民：對，外界有人說負債也增加，但是負債的增加相對應在資產負債表上就有資產。
吳委員秉叡：如果你們要統一用詞，我建議你跟媒體建議用你們的標準用語。
朱主計長澤民：好，我們以後會跟媒體講。
吳委員秉叡：不然的話，看這二個統計，中間是不是有什麼不同，所以會產生誤會。
朱主計長澤民：好，謝謝。
吳委員秉叡：好，謝謝，加油！
主席：請賴委員士葆發言。