會議：立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（2023-03-01）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任
委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進
行報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生。今天本席的題目是農業全球化不只缺蛋，糧食問題也應全面因應。請問農委會陳主委，你有沒有吃過臺鐵便當？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：有啊！
鍾委員佳濱：你都是吃什麼價位的便當？
陳主任委員吉仲：他們有60元、80元和100元的便當。
鍾委員佳濱：本席和你差不多啦！我們都是鄉下孩子，所以本席平時都是買60元的臺鐵便當，他們還有80元、100元的便當。但是本席發覺現在60元的便當都買不到，你認為是什麼原因？
陳主任委員吉仲：可能相對其他便當來說，這個比較合算。
鍾委員佳濱：本席告訴你，因為現在物價的確有波動，廠商做60元的便當划不來，因此臺鐵限時限量供應，晚一點去就買不到，所以本席現在都是買100元的便當。請教你，是買不到便當比較嚴重？還是便當變貴比較嚴重？
陳主任委員吉仲：第一當然是要先有啊！
鍾委員佳濱：對，買不到比較嚴重嘛！
陳主任委員吉仲：是的。
鍾委員佳濱：所以關於缺蛋這個問題，就本席看來，貨架上不是沒有蛋，只是沒有比較便宜的洗選蛋，現在看到的都是100元以上的有機蛋。目前市面上是不是有這樣的情況存在？
陳主任委員吉仲：委員說的是現象的一種。
鍾委員佳濱：為什麼會缺蛋？因為原料、飼料漲價，對不對？這是大家都知道的。
陳主任委員吉仲：因為飼料漲價導致成本增加，如果價格也跟著漲價的話，產量比較不會減少，所以價格要……
鍾委員佳濱：對，但是政府要照顧消費大眾，所以我們屏東的雞農就說了，成本提高了，但是政府卻說產品的價格不能漲太多，所以他們就不太想生產，把老雞母淘汰不再投產，是不是有這樣的情況？會不會有這樣的情況？農民會不會這樣想？
陳主任委員吉仲：農民當然有這樣的聲音，這些我們也知道，所以我們才說要讓農民有利潤。
鍾委員佳濱：對，要適當的反映。
陳主任委員吉仲：對。
鍾委員佳濱：另外，氣候忽冷忽熱，雞不吃飼料，所以就會少產蛋，對不對？
陳主任委員吉仲：是的。
鍾委員佳濱：還有因為禽流感的關係，所以撲殺很多雞，導致蛋雞的總數減少，這些問題都會造成雞蛋產量減少，一天大概減產多少蛋？
陳主任委員吉仲：目前產量大概是11萬2,000箱。
鍾委員佳濱：你們的資料是寫不足50萬顆到80萬顆。
陳主任委員吉仲：對。
鍾委員佳濱：我們看一下農委會怎麼處理。針對蛋不夠的問題，你們從澳洲專案進口500萬顆蛋，可以支撐10天，這樣有點杯水車薪啦！另外為了應付禽流感，你們要協助雞舍升級，對不對？還要擴大進口蛋種雞30萬隻，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：對。還有要讓蛋中雞場趕快復養和增養，也要讓蛋……
鍾委員佳濱：對，除了蛋中雞，也要有雛雞、蛋種雞。
陳主任委員吉仲：是的。
鍾委員佳濱：但一天缺50萬顆到80萬顆，進口500萬顆有點杯水車薪。因為禽流感，你們現在要補助雞舍的部分，這當然是要做的，但是有點緩不濟急。我們的原原種從哪裡來？
陳主任委員吉仲：美國。
鍾委員佳濱：美國、加拿大、澳洲和荷蘭，對不對？
陳主任委員吉仲：這部分的問題解決了，所以去年蛋種雞才會順利進來。
鍾委員佳濱：對，原來是列為疫區，即便他們產量減少，但因為被列為疫區，就算是有種雞也不能進口，對不對？
陳主任委員吉仲：是的。
鍾委員佳濱：缺蛋有很多原因，本席認為根本的原因是後面說的這些。你們今年專案進口30萬隻，去年進口26萬隻，這是原原種的部分。去年實際進來多少？
陳主任委員吉仲：去年後來有按照我們的行程……
鍾委員佳濱：缺4萬隻嘛！本來要進口26萬隻，後來進口22萬隻，還缺少4萬隻。今年這4萬隻要補回來，所以今年要進口30萬隻，對不對？這是原原種的種雞部分。
陳主任委員吉仲：對啦！去年26萬隻，今年30萬隻。
鍾委員佳濱：本來美國是疫區，你們改為以州為範圍，所以只要該州沒有禽流感，一樣可以進口原原種的種雞。
陳主任委員吉仲：這也是WOAH的規範，用公平的方式處理。
鍾委員佳濱：我們來看一下問題的核心在哪裡。農業全球化之後會造成什麼？無論是COVID-19、烏俄戰爭、禽流感等等，農業生產從前面種雞、飼養飼料到施打的疫苗都會產生斷鏈。不只是工業生產鏈，農業生產鏈也會，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：這點才是核心啦！只要任何一項受影響，後續我們的供應就受影響。
鍾委員佳濱：當然。那我問你，拜登為什麼要求台積電在美國設廠？我不問王美花部長，我要問你。為什麼？
陳主任委員吉仲：當然是為了提供其末端、中下游所需。
鍾委員佳濱：兩個問題嘛！第一是要縮短供應鏈，對不對？
陳主任委員吉仲：對。
鍾委員佳濱：第二是要確保什麼？就是美國的汽車和電子產品有半導體、有晶片可用。雖然在美國設廠比較貴、可能效率比較差、產量比較少，但還是要設廠，對嗎？
陳主任委員吉仲：所以委員是否在考慮我們要從國外把種雞、種源輸入？
鍾委員佳濱：你真了解！我就是要問這個。本國種雞本土培育才是長遠之計，畢竟連台積電、半導體，美國都要縮短供應鏈。那麼我要問一下，目前國內有沒有原原種種雞生產培育？
陳主任委員吉仲：蛋雞沒有，肉雞有。
鍾委員佳濱：目前沒有嘛！為什麼沒有？
陳主任委員吉仲：規模太小。
鍾委員佳濱：規模太小，就跟台積電案一樣嘛！為什麼美國不做？因為台積電已經做到一定規模，便宜好用，產量又多。但現在美國逼台積電去設廠了，那農委會是否考慮在臺灣發展原原種種雞？
陳主任委員吉仲：原種先考慮以後，才能考慮原原種。關於這部分，本會已請畜試所與學者專家討論怎麼將這些問題一併解決。
鍾委員佳濱：所謂三年之病求七年之艾，缺蛋不是今年才缺，冬天缺沒錯，不過是禽流感造成的。其實馬英九執政時也缺，而且不是只有臺灣缺，全世界都一樣，為什麼？第一個原因是我國原原種種雞愈來愈少量化，所以影響抗病性，一染上疾病就全倒，這是生物學，你們都知道。原原種種雞目前就是太少量了，所以要廣泛增加源頭製造。你們有沒有這樣的想法？
陳主任委員吉仲：有，而且農民也有類似這樣的建議與這樣反映。
鍾委員佳濱：好，那你們現在有沒有辦法開始進行種雞的本土培育？
陳主任委員吉仲：這需要點時間，但我覺得值得投入。
鍾委員佳濱：成本會比較高，規模也不堪全部供應，但是不能沒有，對不對？
陳主任委員吉仲：對。
鍾委員佳濱：好。最後的結論：其實不是只有蛋有問題，農業生產全球化之後，全世界遇到的問題都一樣，生產供應鏈只要一地斷源，包括美國、加拿大、澳洲、荷蘭原原種種雞因為禽流感不能輸出，全世界都會缺乏種雞、都缺乏蛋雞、都缺乏蛋，所以我希望你們盤點一下。你們在報告中也寫到目前我國核心糧食品項的估算和生產，請問：一、你們有沒有設定國內必要糧食品項維持的基本量？
陳主任委員吉仲：有，而且委員講的這一點才是確保糧食安全的核心議題。所有蔬菜，除了馬鈴薯以外，種子都是從國外來的，如果沒有控制種子……
鍾委員佳濱：連辣椒的種子都是國外來的啦！
陳主任委員吉仲：是。第二，肥料需要氮、磷、鉀，而磷礦石、氯化鉀、尿素等也都來自國外，如果最源頭這部分沒有供給好、掌控好，生產端就會出問題。所以針對委員講的，我們其實每一個月都會針對兩百多項農產品，從其資材生產到進口，每一個環節都要盤點，確保未來半年都沒問題，我們一直在運作這個部分。關於這次的種雞問題，我們去年就知道包含美國在內，世界禽流感那麼嚴重，所以種雞問題我們解決了，現在的問題則是隨著飼料成本上漲，價格也要跟著調整，農民有了誘因，蛋中雞場與蛋雞場的雞才會補足，補足以後，雞蛋自然而然就會供應更多。其實這是另一件我們正要做的。
鍾委員佳濱：所以我要求三點，第一，要設定必要糧食品項維持的基本量，第二是盤點目前維持這些品項生產所缺乏的，第三，我要的是解決這些短缺現況的解決方案。譬如說以蛋雞來講，要解決原原種問題，在國內要有辦法復育、培養。最後再拜託一下：屏東是農業縣，我們的雞蛋蛋農都反映農委會一直壓抑價格，不是解決問題的辦法。民眾不是吃不到蛋，而是嫌蛋太貴。例如以前可以吃到60元便當，現在要吃100元便當，雖然忍耐一下也過得去，但如果沒有農民生產怎麼辦？臺灣的糧食自給率有沒有百分之百？我國糧食自給率是多少？應該不到50%啦！
陳主任委員吉仲：雞蛋要百分之百，因為如果不能達到百分之百，進口的會更貴。
鍾委員佳濱：我知道，但我指的是我國的糧食自給率。
陳主任委員吉仲：我國的糧食自給率基本上三成多啦！
鍾委員佳濱：雞蛋的供應率百分之百是指雞蛋，但原原種種雞我們是一隻都沒有，所以拜託主委澈底提出全盤改善方案，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
主席：請邱委員臣遠發言。