會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（2022-12-22）
議程：一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、
(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」
案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠
等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等
19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文
修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一
條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查
委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬
具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具
「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力
量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18
人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳
明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑
等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（10時6分）署長好。今天修槍砲彈藥刀械管制條例，其中有一點是我們為了影視拍攝的需要，希望能夠在管制的條件之下，允許進口使用模擬槍，即為了拍攝的真實性。我看各部會基本上好像都相當支持，警政署應該也是支持的，對不對？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：委員好。是。
管委員碧玲：但是它的管理程序，你們準備好了嗎？
黃署長明昭：我想如果修法通過，我們會立即著手一個管理規範。
管委員碧玲：以目前來講，可能如何管理？
黃署長明昭：比方說申報同意後辦理進口，而進口的話，對於放置還有相關的使用流程等等……
管委員碧玲：要列管、列冊管理。對不對？
黃署長明昭：對，要管理。
管委員碧玲：現在列冊管理的依據是在槍砲彈藥刀械許可及管理辦法第十條，你看一下，本來就有規定警察局申請查驗給照以後要列冊管理，這是對槍砲彈藥管制管理的法規依據，是不是這樣的依據就可以來建立整個管理程序？你還不是很熟喔！
黃署長明昭：這可能要由文化部訂定一個管理辦法，也會同警政署……
管委員碧玲：不會吧！這是警政署要管啦！管理要由警政署主責，好不好？看起來你還是沒有準備好，在我們修法以後，如果今天出去，然後不須協商，那是很快就會三讀了，三讀後經總統公告以後，如果業界很快就進口，你們的速度是很趕的。
黃署長明昭：對，沒錯。
管委員碧玲：速度是很趕的。我們等一下要看看怎麼樣好好叮嚀管理制度這一塊，以及要怎麼樣開始，好不好？以目前來講，空包彈到底屬不屬於槍砲彈藥刀械管制條例裡的彈藥？
黃署長明昭：我們公告的是子彈才算。
管委員碧玲：但是它很容易被別人變造，加個彈頭就真的有殺傷力，所以這個媒體的統計數字是正確的，我跟你們確認過，同仁告訴我這個數字是正確的。
黃署長明昭：這是我們查獲到的一個數據。
管委員碧玲：所以是你們的數據，媒體拿去用。這個比例不可謂不高，你看越來越高，一直到2021年已經有39%的槍擊案現場是用PAK空包彈改造後造成的槍擊案。
黃署長明昭：是。
管委員碧玲：這個比例非常高，可是目前它卻不被當作彈藥，那有沒有任何管制措施？
黃署長明昭：我們會修正經濟部所訂定的輸出入品項號，內政部以命令就可以公告管制實施了。
管委員碧玲：其實海關是根據全世界的標準來管制，海關的管制走在你們前面，就海關進口稅則有關武器、彈藥及其他零件與附件這一項來看，其實「其他槍彈及其零件」就有包括PAK空包彈，不只有稅則，而且它的輸入規定代碼是363，所謂輸入規定代碼363是指什麼？就是應檢附內政部警政署同意文件。
黃署長明昭：之前都沒有送到我們這邊來做輸入審查，所以我們都沒有掌握到這一塊。
管委員碧玲：所以是他們沒有依照他們自己的規定辦事，你這是在指控海關哦！
黃署長明昭：我想業者也沒有遵守這項規定……
管委員碧玲：業者也沒有依據這項規定申報對不對？
黃署長明昭：對。
管委員碧玲：你說業者沒有依據這項規定申報，依海關的管理稅則來講，它是應該要納入警政署規範的，為什麼海關會把PAK空包彈當做是警政署應該要納管的呢？其實這是因為全世界的標準，但是因為警政署沒有納管，所以業者就不會報關。就我們的報關制度而言，它是納管的、是需要警政署同意的，但因為警政署落後管理，所以業者沒有依據363報關，這樣懂了吧！
黃署長明昭：對。
管委員碧玲：這個漏洞好大！
黃署長明昭：我們希望海關針對這個部分也可以知會我們……
管委員碧玲：管碧玲辦公室都查得出海關這項規定，所以你現在不能說你們希望海關怎麼樣。管碧玲辦公室查到這項規定，這是很簡單的事情，我們都能查到這項規定了，意思就是說全世界海關的管理就是這樣的制度，當警政署的管理卻還是落後這項制定的時候，你要怎麼樣讓兩邊步調一致？你們的速度要加快好不好？
黃署長明昭：好，我們已經訂定相關規範送部審查了，這會很快……
管委員碧玲：署長就任多久了？
黃署長明昭：到今天快要六個月。
管委員碧玲：已經快要半年了，你剛剛說你們制定報院審查是多久以前的事情？
黃署長明昭：是報部審查。
管委員碧玲：是在什麼時候報部？
黃署長明昭：上個禮拜已經報部了，發現這個問題我們就呈報了。
管委員碧玲：所以是媒體報導之後你們才報的？
黃署長明昭：是。
管委員碧玲：不管署長也好，或是部長也好，其實這是很基本的工作、很基本的檢視，領導人要有一定的領導程序，然後你們在內部會議當中必須要求同仁不斷檢視你們的業務有哪一些部門還是有漏洞，以這件事情來講，本席認為你們確實比較沒有注意到這一個大漏洞的疏失。
黃署長明昭：是。
管委員碧玲：我希望速度可以快一點，你們已經報部了，部長也聽到了，報部以後還要報院，然後送來備查。事實上，你看看已經有39%的槍擊案使用的是PAK空包彈，但是它現在卻都自由的在進口，沒有被當作彈藥，所以也沒有列管，我想人民也不願意看到這種狀況再持續下去。你應該知道本席很關心民防，其實現在是新舊制度交接的時代，怎麼說呢？因為役期延長是可預期的，會多快我們不知道，但是當役期延長的時候，我們的民防制度可能也要跟著配合，包括內政部也要注意，雖然今天部長沒有列席，但是役政處要趕快規劃在新的制度之下，替代役制度要不要變革，本席預期替代役制度將會有很大的變革，民防體系應該要如何加強或配合新的改變，這很重要。本席列出來的數字主要是想讓你們知道一下現在各縣市的民防預算，我把它做成一個表，在這些預算當中，訓練經費占民防預算的比重非常的低，所以民防被叫做形式主義或是以聯誼為主，其實是其來有自，各縣市的狀況署長有沒有掌握？以宜蘭、臺東來看，雖然他們的預算總規模比較小，但是宜蘭滿特殊的，在宜蘭的民防預算裡面，用來作為訓練的比重反而滿高的，臺東也很高，臺東和宜蘭的比重反而很高。可是你看絕大多數縣市民防預算當中用作訓練預算的比重都非常低。如果我是首長，我必須綜觀全局，我希望民防能夠加強訓練，光是一個表我隨時要求更新、隨時要求改善，這就是管理的手段，對不對？你一看就知道哪一些縣市民防預算的狀況，像新北市預算這麼多，結果民防預算占的比重只有0.73%。
黃署長明昭：我們會要求各縣市，關於各縣市的預算編列，我會要求他們……
管委員碧玲：我知道啦，我就是要求你要要求，好不好？
黃署長明昭：好的。
管委員碧玲：謝謝。
主席：請湯委員蕙禎發言。