會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（2022-12-29）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子
敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時19分）主席、各位先進。今天我們探討的題目是關於綠色資金、融資等等的問題，我們看到的資料是一千七百多家的上市櫃公司，只有47家提出淨零排放的承諾，請問主委，你有沒有要求全部都要承諾時間表？
主席（李委員貴敏代）：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。針對上市櫃公司，我們就從盤查跟確信做起，淨零碳排恐怕也是要產業主管機關的一個宣示，我們金融主管機關不太合適去要求它……
賴委員士葆：為什麼不太合適呢？現在大家談綠色金融，這是個趨勢啊！大家要雙管齊下啊！
黃主任委員天牧：我簡單跟你報告，我們碳盤查跟確信的時間都是跟產業主管機關協調的，他們覺得什麼時間……
賴委員士葆：你的ESG有沒有把這個放進來？
黃主任委員天牧：我請林董事長跟你報告。
主席：請臺灣證券交易所林董事長說明。
林董事長修銘：報告委員，關於碳盤查部分，我們會在2027年完成；確信的部分是在2029年。
賴委員士葆：2027年怎麼樣？
林董事長修銘：2027年完成碳盤查，確信的工作是在2029年全面完成。
賴委員士葆：你沒有回答我問的啊！有47家承諾什麼時候要淨零排放？其他的要不要也一起要求？我問的是這個，或者是你們有沒有鼓勵？
林董事長修銘：我們沒有。
賴委員士葆：黃主委可以鼓勵啊！針對ESG可以鼓勵啊！這是個趨勢啊！
黃主任委員天牧：報告委員，淨零碳排可能比較屬於環保署或經濟部的……
賴委員士葆：我知道，等一下我會問他，你放心，但是我覺得你可以做個事情啊！因為有很多工具，不然丟臉啦！等一下我就告訴你怎麼丟臉。國發會訂定出2030年的淨零排放，就是減碳的排放只有增加24%。日本增加百分之四十幾，地方政府增加的都比我們多，丟臉死了！請問你現在股票市場的限空令、禁空令的去留是你可以決定的，還是要等到總統拍板？
黃主任委員天牧：我們只有前一天跌逾3.5%，第二天平盤下不得放空的規定，沒有所謂的限空、禁空，現在的措施沒有到那麼極端。
賴委員士葆：不，我的意思是一直留在那裡嗎？它的實施什麼時候要退場之類的？
黃主任委員天牧：以前都是金管會參酌一些外界的意見來決定。
賴委員士葆：現在還不是時候？最近比較穩定一點，不是嗎？
黃主任委員天牧：是有些波動，不過還不到那個時候。
賴委員士葆：所以暫時……
黃主任委員天牧：還是維持，原有的機制會留在市場上。
賴委員士葆：不用問老闆的意見嗎？
黃主任委員天牧：沒有，我想這是屬於市場上比較專業的判斷。
賴委員士葆：金融業今年的獲利大概多少？
黃主任委員天牧：我實際掌握當然是比去年少相當多。
賴委員士葆：少多少？少幾成？
黃主任委員天牧：我可不可以待會兒……
賴委員士葆：你現在有資料，講一下少多少？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：因為銀行業業務特性的關係，它還有7%左右的獲利。
賴委員士葆：我知道，我是問跟去年比較。
莊局長琇媛：它會比去年增加7%的獲利。
賴委員士葆：這樣的增加算正常，還是比以前增加的少？
莊局長琇媛：比以前稍微少了一點。
賴委員士葆：少多少？以前每年大概增加多少？
莊局長琇媛：以前每年可能會增加個10%。
賴委員士葆：以上？
莊局長琇媛：對。
賴委員士葆：以前是10%以上，現在是7、8%。我再請教今年上市櫃公司的獲利怎麼樣？
黃主任委員天牧：營收到11月較去年同期成長7%左右。
賴委員士葆：成長7%？
黃主任委員天牧：7.12%。
賴委員士葆：那今天整年度呢？
黃主任委員天牧：整年度要到1月份才知道。
賴委員士葆：你預估怎麼樣？
黃主任委員天牧：目前到第三季大概較去年同期成長15%，稅前淨利則是3.81兆元；至於第四季，我們要明年1月才能公布數字。
賴委員士葆：所以並沒有受到外銷連續幾個月衰退影響？
黃主任委員天牧：從數字上看沒有，第三季淨利至少有3.81兆元，較去年同期還是成長的。
賴委員士葆：請回座。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
賴委員士葆：政府不斷鼓吹綠能投資，沒有人反對，我查了一下八大行庫投資、融資加起來，臺銀有4,200億元，合庫2,200億元，一銀1,800億元，華銀1,800億元，總共暴險1.7兆元，快要等於我們國家一年的總預算，今年度總預算2.2至2.3兆元左右。請問各位，特別是我們的官股行庫，雖然現在的理事長變合庫了，請龍頭臺銀跟合庫一起回答，你們有沒有考慮過戰爭風險？離岸風電──打仗什麼都沒有、什麼統統沒有！還搞離岸風電，絕對停擺！如果打仗的話，外資就落跑了，請問有沒有考慮過戰爭風險？
主席（費委員鴻泰）：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：針對這個部分，我們是以平常心在看這件事。
賴委員士葆：什麼平常心？要打仗了，還平常心！昨天都宣布延長兵役，準備打仗了。
呂董事長桔誠：我們還是要假設是一個穩定的狀態……
賴委員士葆：如果不穩定呢？你們要考慮最壞的情況，不然你們去歐洲投資46億元，死光光！全部加起來有46億元暴險了，怎麼會沒有呢？對不對？萬一打仗怎麼辦？
主席：請合作金庫金控公司雷董事長說明。
雷董事長仲達：我們現在比較針對氣候風險這些事情，戰爭風險……
賴委員士葆：打仗風險沒有？
雷董事長仲達：打仗沒有，大概……
賴委員士葆：不然你保個戰爭險也好，可不可以保這個？可不可以把這個風險轉嫁給保險公司？萬一沒有的話，1兆7,000億元都收不回來。
雷董事長仲達：大概沒有想這件事情。
賴委員士葆：要想一想，都給你題目了，去想吧！請問部長，你們有沒有規避風險的手段？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：委員好。基本上，這部分由公股行庫本於公司治理來評估，但是我們也希望……
賴委員士葆：我很訝異聽到兩位大董事長說沒有考慮過戰爭，兩岸這麼緊張，不然昨天延長兵役是假的嗎？一直買武器買假的嗎？準備要打仗，不是嗎？
阮代理部長清華：我想在評估的時候，任何可能影響的正面跟負面因素應該都是要考量的。
賴委員士葆：再次請教黃主委，這種貸款規避風險考慮戰爭的話，可不可以保險？
黃主任委員天牧：銀行授信本來就要做國家風險分析，這些都要去做，但是一般保險不太會承保戰爭的風險。
賴委員士葆：可是有戰爭險，不是嗎？產險有啊！
黃主任委員天牧：對，但那是特定情況，一般我們國內的產險公司比較沒有承保這種戰爭風險。
賴委員士葆：去國外保呢？
黃主任委員天牧：如果國外有人願意承保，有人要再保……
賴委員士葆：美國是我們的老祖宗，找美國幫我們保一下啊！
黃主任委員天牧：國外也會看清楚地緣政治對它可能帶來的風險，在商言商，這個還是不多……
賴委員士葆：這個滿可怕的，大家都沒有這樣的戰爭意識。國外都說已經是臺灣最危險的地方，結果我們的行庫、壽險都沒有考慮這個東西，只有考慮意識型態，卻沒考慮可能會打仗。請回座。我再請教，110年富邦金已經宣布不再承辦燃煤電廠的融資，請問官股行庫要不要跟進？不要辦燃煤電廠的融資，講一下吧！
雷董事長仲達：有關燃煤產業貸款，國際上都有要逐步減少的趨勢，大概2030年之後可能就要開始減少，而那個量很大，我想我們會根據這個國際趨勢來做這樣的規劃。
賴委員士葆：人家民間已經停止承辦了。當然你不敢講這個話，但是我提醒你，臺灣最大的燃煤廠就是台電，就看你有沒有guts不要給台電融資。最後請教環保署署長，李遠哲說2050淨零排放做不到，你同意吧？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。這確實是很大的挑戰，不過我們要想辦法做到。
賴委員士葆：做不到吧？
張署長子敬：要想辦法做到。
賴委員士葆：環保署的對策是減碳增加24%，日本46%，我們是什麼對策？請問碳權交易什麼時候可以開始運作？有沒有規劃時間表？
張署長子敬：我們在立法的時候有講，我們希望2024年可以開始收碳費，所以交易可能會比這個更早。
賴委員士葆：所以明年可望可以有碳權交易？
張署長子敬：我們希望母法過了之後，子法能夠儘快上來。因為……
賴委員士葆：可是大家都知道碳權交易要跨國境，臺灣基本上是太小的地方，一定要跟鄰國有碳的交易才有意義，如東南亞等其他國家，甚至中國大陸，不然沒有意義。
張署長子敬：現在我們會規劃國內的交易機制，然後也會容許一部分是跨國交易。
賴委員士葆：跨國是哪些國家？
張署長子敬：需要是國際承認的碳權，我們才會容許去做交易，我們不會限定是跟哪一個國家，因為現在有很多交易平臺。
賴委員士葆：國際現在認為減碳而不是減核，你同意這個趨勢嗎？
張署長子敬：確實委員提的沒錯，因為現在所謂的非核家園，是我們國家自己的政策，確實國際不一定是跟我們一模一樣。
賴委員士葆：國際不一樣，歐盟講核電是綠電，你同意嗎？
張署長子敬：他們是這麼宣稱。
賴委員士葆：其實是環保署不敢面對，應該要講出來，站在環保立場，應該想辦法跟經濟部講能源政策要改變，非核家園是空的啦！空空的，那個神主牌可以拿掉了，否則臺灣怎麼辦？缺電啊！
張署長子敬：好，謝謝委員。
主席：跟委員會報告：待會林楚茵委員詢答完後，休息10分鐘。現在請鍾委員佳濱發言。