會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2022-11-10）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總
預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預
算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中
心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時50分）部長好。我今天有兩個重點，第一個是要幫地方爭取，在上一次的院會總質詢裡面，我有問過蘇貞昌蘇院長，那時候當然是我自己時間控制得不好啦！不過我有提到，我請院長要支持我們臺中的雙心，一個叫做國際會展中心，一個叫做臺中流行音樂中心，我請院長支持臺中流行音樂中心重啟評估，為什麼？部長，我不知道你知不知道，其實早在2005年的時候，在文建會的時代就已經規劃過北、中、南三個流行文化中心，那時候是基於文化設施的區域均衡，其次是希望中央、地方還有民間的力量能夠深耕流行音樂的量能，而且最重要的是什麼？從2005年規劃到現在，我們已經看到有北流了，雖然還有很多委員對這個有什麼問題，那不管。我們現在看到高雄的南流也已經成立了，也已經在營運了，甚至北流跟南流加起來，它們在流行音樂或是影視音的量能已經開始展現出來了，獨獨缺了一個臺中，部長你願意支持嗎？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：當然會儘量支持，只要政策定了，我們一定全力以赴。
何委員欣純：院長是有跟我點頭，但也還是要部長積極地支持。我的意思是，第一個要先啟動評估，因為國內市場、影視音市場以及營運後續我當然知道是要的，但我希望政府要有企圖心，因為當全世界都在流行韓國的K-pop時，相信臺灣也可以創造自己的音樂產業基地。我們要產業化就必須要有據點，希望北、中、南的據點可以串起來。我們的流行影、視、音，尤其是流行音樂也可以有臺灣自己的在地性、主體性甚至是共同聯手邁向國際，我覺得這是幫我們國內創造出自己的市場和國際的市場。部長，對於剛剛的問題，你回應一下好嗎？
李部長永得：對於剛剛委員提到的評估，我們可以儘快啟動。
何委員欣純：是。
李部長永得：對於臺灣影、視、音產業，尤其是流行音樂產業還有已經營運的兩個地方要進行評估，然後也要針對臺中的地點各方面去做相關的評估。
何委員欣純：臺中有其條件，第一就是他的地理條件，第二臺中過去就是文化城，甚至是音樂城，過去和現在很多在音樂界或是在影視音圈子裡的人才都是從臺中出來的，有了這樣的天時、地利，至於人和就是人，所以希望文化部在行政院的支持之下可以重啟評估。
李部長永得：我們可以先進行評估。
何委員欣純：要先評估，然後再……
李部長永得：大家一起討論。
何委員欣純：大家一起討論嘛！現在的地方政府不支持沒關係，你們也可以主動是不是？
李部長永得：可以。
何委員欣純：相信現在的臺北流行音樂中心和高雄的流行音樂中心，就算現在才剛開始起步也做得很好。
李部長永得：是做得還不錯，但剛剛委員也講到了一個重點，地方政府的態度也很重要。
何委員欣純：是啊！
李部長永得：像高雄就很好。
何委員欣純：高雄很好對不對？所以我也希望可以重啟評估，讓中央和地方可以合作，這個餅是可以做大的，而且是可以提供一個好的平台和舞台的。
李部長永得：是的。
何委員欣純：最重要的是，我還是期許能夠產業化。
李部長永得：是。
何委員欣純：大家要攜手合作，讓臺灣的pop產業能夠成為一股潮流，這是需要國家政府的力量去投入的。你看韓國就是用國家政府的力量在做，如今20年過去了，已在世界上占了一席之地，這就是臺灣要學習的，此其一。第二個，我看到最近從11月3日到13日，有個TCCF（創意內容大會）在臺灣對不對？
李部長永得：對。
何委員欣純：我們現在在推銷臺灣的創意內容產業，包括我剛剛講的流行音樂或流行影視音，最重要的就是其原創的內容，臺灣當初為了這些原創的元素或內容產業而成立了文策院，就是希望公部門能和行政法人共同推動創造臺流，這是我一直強調的，但試問我們臺灣的創意內容產業到底是什麼？現在的進度又到了哪裡？現在正在舉辦2022年的創意內容大會，部長期許這次能達到什麼效益？
李部長永得：我最希望達到的，除了展現臺灣自由創作的環境與創作的多元性以外，最關鍵的還是要能賣，就看IP能成交多少。
何委員欣純：是嘛！
李部長永得：這次主辦的文策院就特別重視這部分，相信成績一定會高於往年，也可以期待未來，因為我們會有更多的內容、更多元的內容、更多精彩的內容還有更多的人才和媒體投入。這次的開幕典禮，臺灣大部分的媒體幾乎都參加了，而且都是主管參加，所以我認為慢慢地大家會共同努力推銷我們自己的……
何委員欣純：國際上有哪幾個國家來參加？
李部長永得：像法國……
何委員欣純：法國好像是今年來參加的最大一團。
李部長永得：對，他們是最大的一團，我們文策院在今年初的時候有與他們簽一個合約，所以這次法國就派了一個代表來，包括他們的國家電影中心也特別過來，本來我有邀請他們電影中心的主任來，但他沒辦法來就請了資深的顧問過來，他也非常瞭解整個影視音內容產業。透過這樣的平台，將來合製內容，甚至是共同投資和行銷彼此的節目上，譬如法國可以來買臺灣的節目，我們臺灣也可以買法國的節目，這方面的合作將來都會更加強。
何委員欣純：我要提醒部長的是我們的定位。我注意到一個趨勢，現在的國際影音串流平台，幾乎都以一條龍的方式在製播節目，我也注意到臺灣這幾年來也有一些滿優質的戲劇節目，幾乎都是國際影音串流平台來投資合作的。
李部長永得：對。
何委員欣純：這其實是我們要學習的。一條龍就是從內容、製播、演員、班底到所有的團隊以及之後的平台通路，這個影響可謂無遠弗屆，但問題是，這一條龍的模式到了文策院的手上，我們要做的是鼓勵內容產業多元性、自由創作，以及資金的媒合，接著還要能幫忙尋找通路，也就是剛剛部長講的，我們期待能賣得出去。要賣得出去，多元性就關係到臺灣自己本身的量能，所以我建議部長對於該學習的就要學習，該調整的就要調整。為什麼我會注意到這一點？因為你剛剛講到了多元性，有關臺灣的多元性，今年我們的金鐘獎影帝是做傳統戲曲的，但你知道他在募資嗎？
李部長永得：跟委員報告，其實陳亞蘭……
何委員欣純：他在其他的募資平台募資。
李部長永得：文化部對他的這部片已給了相當的補助和協助，所以我們現在要建造的環境，簡單講一個關鍵的問題就是……
何委員欣純：好，你講關鍵的問題是什麼？
李部長永得：關鍵的問題就是，現在臺灣傳統的媒體逐漸在衰退，過去民間的出資主要還是以媒體為主，現在臺灣的OTT平台太小又太分散，所以我們很重要的策略是要整合國內的OTT平台，讓他們未來的資金水準、水位至少能夠達到……
何委員欣純：可以大幅提高。
李部長永得：60億元以上，他們才有能力如委員所講的，從前面的投資到最後的通路之拓展才有辦法做到，要不然的話，我們都會受境外OTT平臺的影響，現在大家所寄望的通常都是境外的平臺，可是境外的平臺現在……
何委員欣純：現在看到的都是。
李部長永得：現在它慢慢地也在縮小。
何委員欣純：會讓人家覺得好像大者恆大。
李部長永得：對，所以像韓國跟日本，我一直在講，臺灣自身的影視界要合作，我們現在是每家電視台都有一個OTT，公視也有一個OTT，台視也有。
何委員欣純：他們各有OTT，那是OK的，但如何在每一個自家的OTT之下……
李部長永得：在韓國是全部整合起來，只剩下兩個。
何委員欣純：怎麼整合，就是考驗文化部及文策院。
李部長永得：因為是市場機制，我也不能強迫他們整合。
何委員欣純：當然。
李部長永得：所以現在只有建立一種投資的……
何委員欣純：只有政策工具和投資的引導，是不是？
李部長永得：對，用投資的誘因，現在文策院正在進行這樣的計畫，就是有一個投資的誘因，民間自己去整合，達到某個程度時，文策院就會進行國發基金的投資，使政府與民間的力量共同結合。這樣的話，將來政府與民間的資金能夠提供更多的影視資源，資金面可以去處理，通路面也可以解決一部分的問題。
何委員欣純：這是一個關鍵的問題，會影響甚至帶動改善另外一個關鍵問題。
李部長永得：對。
何委員欣純：這個關鍵問題的資金之引導，可以讓國內的製播能力，或者是我們國內的市場擴展到國際。剛剛我講的另外一個關鍵問題，國內製播團隊的能量提升，包括人才傳承及經驗傳承，以及人才培育，這些都環環相扣。
李部長永得：對。
何委員欣純：一個產業鏈要形成，不是只有檯面上光鮮亮麗，檯面上這些光鮮亮麗的成就是由無數的幕後團隊努力而來。因此就這部分我希望文化部和文策院有不一樣的策略運用，文策院在資金媒合和通路打通上面要大大地用力，而文化部就國內整個製播環境，包括人才培育的問題也必須要處理。像陳亞蘭就講，他雖然成為金鐘影帝、自己撐著，文化部當然也很支持，但他還是必須要募資。再來是面臨人才凋零，在傳統戲曲或製播環境裡面，人才凋零是他擔心的一個問題，我覺得這也是文化部應有的責任。
李部長永得：其實這部分我們都有一直在……但最重要的還是市場機制，像唐美雲的劇團也都做得很好，他們在民間演出的票房都很高。
何委員欣純：就是內容的多元化。
李部長永得：有一些資深藝人，只要列為人間國寶，文化部就會出錢讓他們做傳習，而且長達5年，而傳藝中心會定期給這些藝生表演的機會，也有收入，所以這個部分一直在做。但政府再怎麼做，還是抵不過市場的機制，所以……
何委員欣純：就是我們如何融入現在的市場。
李部長永得：對。
何委員欣純：市場的走向，就是在傳統戲曲的元素之外如何加入創新。
李部長永得：對，創新也很重要。
何委員欣純：以及內容的多元性。
李部長永得：對。
何委員欣純：譬如陳亞蘭的這部戲裡面有動畫的元素，或者有其他的元素，就是要嘗試不同的方式。我覺得文化部影視局、文策院或相關單位可以一起努力去引導，給他們多一點的創新因素……
李部長永得：還有一部分，就是怎麼樣引進民間的投資力量，所以我們也修改了一部法，現在也在行政院，要增加投資文創產業的免稅或抵稅額度。同時也鼓勵開放給個人，因為文創產業有時候比較小，按照產創條例的話，至少要投資100萬元以上才符合條件享有減稅的待遇，現在我們放寬為50萬元就可以了，所以個人也可以投資。小額的部分看怎麼樣去投資，他可以享受一些抵稅的待遇，我相信會有所激勵，更加提升市場資金的水位。再加上像文策院，比去年好很多，像姚文智那個案子，如果按照去年的規定是沒有辦法投資的。
何委員欣純：我剛剛聽到是用專案的方式。
李部長永得：對，專案投資就是他可以用單部電影、做好財務計畫，經過審查委員會審查通過，他就可以專投資這個案子。以前一定要是公司，又有一大堆規定，我想未來會有更多的……
何委員欣純：未來要儘快調整。
李部長永得：對。
何委員欣純：因應現在，並符合青年創作，或是文化創意的相關產業，你剛剛講的都是微型化、在地化，自比較小的發想開始的。
李部長永得：對。
何委員欣純：如何讓它由小而大，要扶植它，這才是我們真正要做的，好不好？讓我們一起努力，謝謝。
李部長永得：好，謝謝委員。
主席：請范委員雲發言。