會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（10時51分）主委好！我最近發現你跟習近平有共同點，因為你們都是在走回頭路，習近平是在走人民公社計畫經濟的回頭路，而你是在走讓保險業離接軌IFRS17越來越遠，無法真實反映公允價值盈虧的現狀。主委，我們回到資產重分類的問題，你知道22家的保險公司有多少家同時在9月30日共同改變經營模式嗎？你知道有多少家嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我們的瞭解現在適用的有6家。
高委員嘉瑜：6家，將近四分之一，22家的保險公司就有6家同天、同日、同時改變經營模式，這個機率有多高？大家不約而同、不能同年同月同日生，但是同年同月同日改變經營模式，這個機率有多高？這有可能發生在現在的臺灣嗎？如果有這個可能，那代表大家在共謀、在無中生有、在通靈、在偽造文書、在造假、在一起睜眼說瞎話，而主委你卻放任這樣的現象發生。如果今天所有的上市公司都一起偽造文書告訴大家，他們9月30日有召開董事會來改變經營模式，可是實際上卻沒有，然後金管會還放任證期局不管、不開罰，這個問題非常嚴重！金管會主委的工作不是要幫這些上市公司掩蓋他們違法的事實、虧損的事實，而是要幫民眾發現真相與監理這些公司，你們要公開、透明的讓大家知道真相是什麼，結果你現在卻是協助他們一起來欺騙社會大眾，告訴我們9月30日他們已經有開過會來改變經營模式。到現在我們問你這個會議紀錄在哪裡？你還是無法提供。證期局，現在都已經11月3日了，9月30日到現在已經超過一個月了，這個重訊最晚10月12日就要公告，根據法令，董事會召開後2天就要公告，但現在你們不但不開罰，然後還假裝不知道這件事情，我覺得這個真的很離譜，主管機關和企業一起違法和造假，主委，你不知道這件事情的嚴重性嗎？這個在法令上能允許嗎？如果沒有這件事情，你還裝作不知道、假裝有這件事情，主委，你是共犯、共同正犯，你怎麼可以讓這種事情在臺灣發生？我真的沒有辦法接受你們會違法亂紀到這個程度。然後，10月12日我質詢時也有問你，這個資產重分類你們之前有沒有開過會，為什麼10月12日南山人壽會發出公告說9月30日有開過會，你們是什麼時候知道的？當時質詢時你回答我，保險局開過很多次的會議，也諮詢過很多的專家委員，就是有關要如何解決淨值的問題，9月底也有通知壽險公會開會並做紀錄，所以我也有請你們提供金管會到現在有關資產重分類的所有會議紀錄，到底你們是什麼時候開會？什麼時候通知壽險公司？結果你們的回復說只開過一次會，就是我10月3日要求你們要召開的公聽會，結果你們隔天就火速的召開一個假裝的公聽會，根本是沒有公聽會的閉門會議，你們只有邀請學者專家和會計會，連壽險公會都說這個會議太過急迫等等，結果你當時還跟我說沒有做成任何的決定。有了這些，結果你現在還在這裡說謊，你只開過一次會，沒有任何的決定。然後10月4日首次開會，10月7日你就同意資產重分類，10月11日就允許了，這樣緊鑼密鼓、一連串的操作，這真的非常離譜！現在就突然出現這6家，而且最晚一家還是10月28日才公告的，但他們在9月30日同時通靈、同時召開董事會來變更經營模式，你覺得這個合理嗎？主委，請回答。
黃主任委員天牧：這是因為今年美國升息，它在會計政策選擇上引起淨值的波動，這不是真正的營運缺失，也不是有弊端，而是會計政策選擇的問題。我們說的過去開過很多會，這不是只針對重分類，而是針對要怎麼解決壽險業所面對的升息問題。保險局開過很多的會，但是9月29日我們有通知公會，請公會通知願意採行這種模式的公司。
高委員嘉瑜：有沒有人參加？有沒有開會？沒有啊！所以你在說謊嘛！你現在的問題是，你說因為升息淨值有所變動，所以壽險公司撐不下去了，你現在是要幫他們解決問題，但是你解決問題的方式就是偽造文書和說謊，說什麼經營模式的變更，但事實上根本沒有這回事，這才是問題。沒有這件事，但你卻告訴大家說有；沒有經營模式的變更，但你卻跟大家說有；他們沒有在9月30日開會，但你卻跟大家說有，這個問題不嚴重嗎？主委，你在這裡公然說謊，你公然包庇這些上市公司來欺騙我們這些股民、投資人和社會大眾，我們要怎麼信任你們會好好的監理？現在這些賣防疫險的公司說錢不夠賠，要搶救8,000億元的淨值，負債還要採公允價值，柿子挑軟的吃，他們只承認對財報有利的，其實現在淨值大漲根本就不是這樣，只是延後到接軌IFRS17，到時所有的虧損一次呈現，那會是多麼可怕的事情。然後，這些賣防疫險的公司還說他們的理賠已經破千億元等等，結果現在他們卻跟我們說明年的車險和火險都要調漲，這部分保險局同意嗎？你們沒有做好風控，理賠破千億元，責任卻要我們保戶來承擔，明年車險和火險全部都要調高保費，來幫你們分擔虧損，這樣對嗎？防疫險你們不負責，然後現在卻要漲我們的保費來幫你們承擔責任，怎樣都是保險公司賺，怎麼賠都是我們保戶虧。請問局長，你有同意這些保險公司、產險公司明年可以提高車險的保費嗎？你們同意提高多少？
黃主任委員天牧：費率已經自由化了，這是競爭的市場。
高委員嘉瑜：不用經過保險局的審議嗎？他們想調高多少就多少嗎？
黃主任委員天牧：現在不需要經過保險局。
高委員嘉瑜：保險局沒有任何的政策工具可以處理嗎？
黃主任委員天牧：現在商品費率……
高委員嘉瑜：他們現在就是要把防疫險的責任轉嫁給保戶來承擔，然後你在這裡卻告訴我「這是保險公司的自由，我無法可管」，這是什麼道理？
黃主任委員天牧：費率反映風險。
高委員嘉瑜：所以它想調高多少就多少？
黃主任委員天牧：它調高就沒有人買。
高委員嘉瑜：沒有人買？所以我們這些保戶就是受制於人，因為所有的保險公司都聯合壟斷、聯合漲價，你卻跟我們說大不了不要買，那是怎樣？這是什麼態度？
黃主任委員天牧：如果他們聯合漲價，公平會會處理。
高委員嘉瑜：唉！然後呢？富邦防疫險慘賠，蔡明忠說「對不起爸爸」，曾再三要求風控，請問「富邦」是蔡家的就對了？他慘賠是對不起他爸爸，而不是對不起我們這些保戶、股民、投資人和股東。主委，你覺得這是公司治理該有的現象嗎？
黃主任委員天牧：我不替個別銀行的經營者表示意見，他有他個人感情上的抒發，我不曉得……
高委員嘉瑜：個人感情上的抒發？這代表他從頭到尾、根深蒂固的認為富邦就是他們蔡家的。然後防疫險的理賠也變動了，現在需確診後有使用7種公費抗病毒藥物的才理賠，但是理賠變嚴格的這幾家，包過國泰、中信、兆豐等等，他們分別是在10月1日、10月4日和10月5日公告的，國泰卻溯及到7月理賠的案件適用10月1日所公告的條件，這個主委你能接受嗎？
黃主任委員天牧：居家照顧本來就沒有規定它要賠，是保險公司考量當時的醫療量能，基於社會責任才做的事情。
高委員嘉瑜：對，它本來同意理賠，但後來不同意理賠……
黃主任委員天牧：沒有，而且……
高委員嘉瑜：很尷尬的是他們在10月1日公告，但是它卻追溯適用到7月時的案件，這個對保戶來講就有信賴利益保護的問題啊！剛剛講民眾對金管會已經沒有信任感了，保險公司也是說話不算話，整個政府都要這樣嗎？你還要幫他們護航喔？
黃主任委員天牧：報告委員，如果你有什麼相關的個案，可以透過……
高委員嘉瑜：個案很多喔，我全部都可以提供給你，但是金管會要好好地去監理，你們都不處理，都說交給保險公司啊！保險公司的態度就是它說了算啊！然後你站在這裡跟我說保險公司願意放寬或願意理賠，是它自己負責，我們不能接受。最後是一個詐騙的問題，因為最近很多民眾反映這個問題，就是我們現在的金融支付廠商裡，橘子支付最近發生很多詐騙的案件，民眾反映只要他的個資、身分證外流之後，詐騙集團拿他的身分證影本、姓名等等，就可以在網路上設立一個帳號，遊戲橘子的金融支付帳號，很多人因此帳戶被盜用，而他去警局報案還要跨區做筆錄等等，這就是因為我們現在電子支付實名認證太過簡化，所以詐騙者的電話、信箱、銀行帳戶都填自己的，只有身分證是用被盜用者的個資，可是最後出事的是被盜用者這個受害人，他要疲於奔命，到處去處理。這個其實就是因為金管會沒有好好地監理現在網路的這些電子金融支付過度簡化實名認證的方式，導致現在受害者愈來愈多，我希望金管會好好正視這個問題，因為我們接到很多有關橘子支付的陳情。
主席（張委員其祿代）：請主委給高委員一份報告好不好？
黃主任委員天牧：我們會再改善，謝謝委員指導。
高委員嘉瑜：謝謝主委。
主席：請費委員鴻泰發言。