會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（11時19分）部長早。我今天要跟您就教有關遠距醫療跟新藥給付的議題，還有重症兒童的喘息服務。剛剛大家都有在討論通訊診療的部分，從107年我們就開始訂定通訊診察治療辦法，對臺北人來講，感覺這件事好像沒有那麼必要，因為就醫非常方便，但對於偏鄉、離島可能是非常重要的一個環節。臺北或都會在這一次新冠肺炎的疫情中就開始體驗到真的有需要，因為連輕症確診的……
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。住在4、5樓以上無電梯公寓的老人也是。
吳委員玉琴：是，這是未來的一個趨勢。部長，看你的報告裡面也提到，因為醫師法本來要修，可是後來沒有動它，而是回到通訊診察治療辦法裡面做修改，這部分好像有要做修訂，你目前好像提出了一個方向，現在是10月份會預告、年底會公告實施，整體修訂方向是什麼？
薛部長瑞元：修訂方向主要是放寬條件，從原來的5個狀況變成新的草案是10個狀況。
吳委員玉琴：也就是擴大適用的範圍、擴大適用的對象，在這次新冠疫情之後，我覺得這是一個新的思維、新的思考，怎麼樣以病人為中心來思考問題。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：另外要搭配詢問的是，在這個遠距診療的辦法裡面，關於虛擬健保卡這個政策從108年推到現在，而且今年也擴大放寬所有院所都可以使用虛擬健保卡。但是我們確診之後、擴大適用之後，多數診所還是採用LINE視訊看診！它沒有用虛擬健保卡，所以當我要拿藥的時候，還必須請朋友來跟我拿健保卡才能去診所拿藥。我就很好奇，到底虛擬健保卡的政策是要做什麼？有要擴大全民都使用虛擬健保卡嗎？未來大家是不是都要用虛擬健保卡看診，可以嗎？你們在政策上的考慮是什麼？
薛部長瑞元：政策上是範圍越大越好，因為實體卡有時候會有毀損、遺失或者是卡本身的問題，虛擬健保卡應該可以解決這些問題，這部分我請署長說明。
吳委員玉琴：署長可能要回答一下，目前民眾端跟院所端到底有什麼困難？因為我發現現在確診看診也都還是用LINE，沒有用虛擬健保卡。
主席：請衛福部健保署李署長說明。
李署長伯璋：虛擬健保卡是今年健保署的重要政策，我們在全臺灣很多地方做培力訓練，包括教醫療團隊怎麼指導民眾登錄虛擬健保卡，所以現在很多醫院都在做，像高雄醫學大學的所有員工都要登錄虛擬健保卡、也要教導民眾。我想未來的虛擬健保卡就如同剛剛部長所提的虛實併用，這部分是我們今年繼續努力的目標。
吳委員玉琴：署長，我覺得虛擬健保卡的步驟真的很多，某個步驟如果卡住就卡住了，對使用端來講，因為醫療端我不知道，可是使用端這邊只要某個步驟卡住了，可能就不知道下一個步驟要怎麼執行。所以你剛剛提到很多醫療院所可以協助使用端、病人端建置虛擬健保卡，我覺得這是必要的，應該要讓大家可以很順利地使用這個卡，因為還是有一些技術跟資訊落差。
薛部長瑞元：資訊的問題我們來處理，這部分其實是要讓所謂的通訊診療更為順暢，第一個當然就是辨識人，包括醫師端及病人端要辨識。至於後面有一些資料可能需要傳輸，比方說檢查、檢驗報告或者是其他的過去用藥病史，針對這些資料的傳輸，用LINE可能就比較困難；但是進行對話或者是觀察方面，這部分現在用LINE還可以。所以要完成一個比較完整的通訊診療，事實上有許多東西要一起搭配。
吳委員玉琴：所以診所端是不是也要在相關的數位設施設備上要升級？
薛部長瑞元：有可能、有可能需要，這部分我們還在清查，因為這裡面還涉及到物流、藥物給付還有金流的部分，未來這些可能都要併同考慮，不過目前核心的問題是先把它建置起來。
吳委員玉琴：好，我希望越來越順，因為我認為遠距看診及虛擬健保卡是應該要推的政策，謝謝。另外我要請教，我在部長今天的報告中看到有關「發展後疫情時代新藥、新特材健保給付」，您在第四點特別提到：「針對創新藥品，未來評估先提供暫時性健保支付許可」我看到這部分真的感到非常高興，因為我們在9月30日特別邀請部長來參加好幾個委員成立的「提升臺灣癌症新藥可近性委員會」，其中就有提到癌症新藥基金的運作。所以很想問部長，您提的「未來評估先提供暫時性健保支付」是我們在談的臺灣癌症新藥基金還是另外一個叫「健保沙盒」的概念？針對我看到的這個文字，我還是要請教部長更詳細的說法。
薛部長瑞元：跟委員報告，我其實不太喜歡做文字創新。
吳委員玉琴：是，那您的想法呢？
薛部長瑞元：我只是要講實質的內容，也就是說，不管它是不是癌症的新藥或者是其他的特材，比方說未來再生醫療的一些材料等等，在它要進來做健保給付之前，我們就是要它提供一些資料，那這些當然都是已經查驗登記過的合法藥品，但是它進來之後要在健保這邊取得給付的話，它當初臨床試驗的case number可能是不夠的。所以也許基於病人需要及等待使用的急迫性等等，我們先給它通過，通過之後，它就必須要把每一個個案登記給我們，後續再去評估，也就是這邊所寫的「再評估」，看看它的效果是不是就如同它當初所聲稱的那樣。
吳委員玉琴：我想請問這個暫時性的健保支付會以什麼型態處理，健保署這邊是用新藥的給付總額額度來處理嗎？還是另外有基金？這是我們比較關心的問題。
薛部長瑞元：初期可能還是用新藥的……
吳委員玉琴：用新藥的錢，是不是？
薛部長瑞元：用新藥總額的部分來處理。
吳委員玉琴：這樣就不叫暫行支付的概念，那就是新藥支付的概念！
薛部長瑞元：對啦！
吳委員玉琴：我只是感覺到有一股新的希望。接下來，謝謝衛福部9月份核定了失能重度兒童喘息服務的獎勵辦法，現在有3個住宿型機構協助未滿12歲呼吸器依賴的身心障礙重症兒童，我關懷那麼久的議題，終於能夠設立這樣的喘息機構，真的十分感謝。但我要問的是，為什麼這一次計畫只限定在呼吸器依賴？其實我們當時在討論的一些重症兒童，他可能有氣切、有鼻胃管或有胃造廔管，在照顧上很辛苦，所以家長需要喘息服務，但現在只設定在呼吸器依賴，這個會不會太狹隘了一點？
薛部長瑞元：跟委員報告，我記得當初我們在開會時討論什麼叫做失能重症兒童、要去做定義，這個團體好像一直沒有辦法給我們一個好的定義。所以我們想這類兒童可能是比較多的，所以先做，如果做了看起來好像還不錯，後面還有一些需求的話，隨時都可以再進來。
吳委員玉琴：我真的期望現在就先試辦一段時間，當然不希望只有3所，因為大家在可近性上可能比較不容易接觸到，所以我希望等這部分試辦一段時間之後再來檢討看看能不能擴大。另外也拜託衛福部是否能將這份公文行文到各大學醫學中心跟兒童醫院，因為我擔心宣導不足，可能民眾端、重症兒童的家長不知道這個資訊，所以可以把這個公文再行文給各大醫學院或兒童醫院，拜託一起宣導，我這邊也會幫忙做相關宣導。謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：現在處理臨時提案，計有一案，請宣讀。現行中藥新藥查驗登記乃直接從西藥複製，未考慮中醫及中藥之理論基礎與特性。又台灣幾十年雖核發3張中藥新藥藥證，但紅麴、大豆萃取物並非中醫師使用之中藥，僅「養腦散」花了十幾年才通過臨床試驗，且必須併用西藥阿司匹靈，顯見現行中藥新藥查驗登記制度，不僅未有助於台灣中藥新藥之發展，更再埋葬台灣的中醫藥產業。「中醫藥振興計畫」已明確指出中藥療效評估方式設計不易，導致臨床試驗之統計分析結果不易被完全接納，對目前中藥新藥依西藥標準執行臨床試驗的適當性亟需要檢討。有鑒於美國FDA同意RWE（真實世界證據）可作為風險高的純化物西藥新藥審查的證據，針對不易進行臨床實驗之中藥，中醫藥司更應該思考以RWE（真實世界證據）作為中藥新藥查驗登記的證據。爰提案要求衛福部應立即徵詢中醫藥專業的中醫師全聯會及中醫校院專家意見，檢討現行中藥新藥查驗登記，並於一週內提出解決方案。提案人：陳　瑩　　吳玉琴　　黃秀芳
主席：請問行政單位、委員有沒有意見？請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：是不是可以就最後一行「並於一個月內提出建議方案。」我補充報告，我們這幾個月有開會，中藥查驗登記目前預告的版本裡，可以把Real-world Data（真實世界數據）當作一個參考，在目前的版本中，現在已經在預告徵求意見，有把Real-world Data當作查驗登記裡其中的部分資料，這個已經在預告徵求各界的意見，目前現行即將推動的有包括Real-world Data以上報告。修正文字是不是可以改成「並於一個月內提出建議方案。」？
主席：請問陳委員有意見嗎？
陳委員瑩：因為我在4月7日就提出質詢了，已經半年的時間，司長從102年上任至今，我算過司長真的是最長壽的司長，共9年，這9年期間扣除我中間4年沒有在立法院。我常常在等你，你是一個我常常在等待的男人，所以希望折衷成兩個禮拜，因為我覺得等了很久，從4月到現在，你們沒有來跟我講，我不知道有什麼進度，可以嗎？
黃司長怡超：是不是可以改成「兩個禮拜內提出建議方案。」？
陳委員瑩：好啊！我同意改成「兩個禮拜」，謝謝。
主席：那文字修正改為「兩個禮拜內提出建議方案。」可以嗎？
陳委員瑩：「解決」耶！你要「建議」喔？你沒有打算要解決，你不是做了9年的司長嗎？
黃司長怡超：中藥臨床試驗的查驗登記裡面，已經有中藥院校的人來主持這個計畫，已經有在改了，以上補充。所以是不是可以改成「兩個禮拜內提出建議方案。」？我們一定會開會，儘快……
陳委員瑩：請問你可不可以跟我講解決方案是打算什麼時候出來？
黃司長怡超：目前Real-world Data已經在預告的版本裡是可以列入……
陳委員瑩：我知道預告，但是然後呢？你如果有預告，是不是會知道比較明確可以提出解決方案的時間？請問我還要等你多久？我明明就要求你們提出「解決方案」，你提出「建議方案」有什麼用？我不要一直聽建議，我也給你們很多建議了。
黃司長怡超：預告結束以後就可以開始……
陳委員瑩：你就告訴我預告結束以後，要幾月幾號還是什麼時候，就押個日期，不要再改我的「解決方案」，我說是「解決」就是「解決」，不是「建議」。
黃司長怡超：是不是可以11月之前提出「解決方案」？
陳委員瑩：11月？剛剛不是說「兩個禮拜」？
黃司長怡超：預告結束以後，Real-world Data就會被列入中藥查驗登記中的一項資料，前幾個月以前已經找了很多專家，包括中醫校院的中醫師討論過，所以現在的版本裡有包括Real-world Data，這個已經在預告了，所以是不是可以在新版的查驗登記預告結束後提出解決方案？
吳委員玉琴：你們預告到什麼時候？
陳委員瑩：所以你的建議方案其實應該是已經有了，不然怎麼預告？
黃司長怡超：是。
陳委員瑩：對啊！所以你的預告也就是解決方案啊！
黃司長怡超：是。
陳委員瑩：所以這個根本就沒必要改啊！你就同意就好啦！我這個跟預告有衝突嗎？你預告中間有碰什麼問題，大家再討論而已，請問部長有什麼問題嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：行政程序還是要走，預告之後才能公告，公告之後就等於是提出解決方法了，所以我大概可以這樣承諾，就是預告結束之後到公告中間不超過一個月。
陳委員瑩：好啊！那我後面再修正一下，因為你們現在……
薛部長瑞元：現在已經在預告了，因為我現在不是很確定預告截止時間是什麼時候，但是預告截止之後……
陳委員瑩：所以是什麼時候？請幕僚……
薛部長瑞元：預告截止之後一個月內，我們就會把它公告，這中間會就蒐集到的這些資料看還需不需要做修正，會再跟委員聯繫。
陳委員瑩：所以你們預告之後還要再等一個月？
薛部長瑞元：一個月，好不好？預告中間可能有一些……
陳委員瑩：部長都來救你了，好，因為部長新上任，我就給部長面子，我同意部長的建議，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員。
陳委員瑩：我們等一下再把後面的文字修一下，謝謝。
主席：文字照部長的建議，請問其他委員有沒有意見？好，那就按文字修正通過，文字要送過來。臨時提案全部處理完畢。請蔣委員萬安發言。