會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（2022-11-23）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關
於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員
會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季
止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查
照案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時5分）延續鄭天財委員剛剛所說的議題，本席也認為這方面確實要特別加以關注，針對海巡弟兄的待遇及職場環境，我也一直在鞭策你們，我覺得同工不同酬這個問題點其實就出在海委會，你們應該要有更大的魄力，為什麼我會這樣講呢？海巡弟兄可說是我國治安的第一道防線，我常常會追蹤也會問你們，最近我就看到你們查獲各級毒品幾千公斤，另外還有各式槍枝、子彈、偷渡犯也都那麼多，未來海洋保育法通過之後，你們的業務量一定會提升，所以我們可以預期海洋委員會及轄管單位的業務量一定會越來越繁重。在這種情況下，除了人員要補實，向行政院主計總處和人事總處爭取增加員額編制之外，當然你們也要提升效率，而同酬的部分更是要特別加緊腳步處理，好不好？
主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，我們會努力。
莊委員瑞雄：這真的不能開玩笑。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的。
莊委員瑞雄：另外有幾個問題想就教，我相信在內政委員會，大家對於海委會都非常支持，你看我們在審預算的時候，會把你們的預算凍結，主要是藉此要求你們提高執行的效率，大家比較不會去砍你們的預算，這就是表達支持的態度。但是我看到前一陣子媒體報導海巡署在107年和108年採購了20架無人機，服役之後卻面臨操作人員經驗不足、證照通過率過低、沒有落實救生器材投擲訓練、夜間飛行及影像傳輸訓練不足等問題，甚至保養時也沒有考量海面風力的情況，以致於無法執行任務。我在明年度的預算科目當中看到你們還要再添購4架無人機，其實它的造價非常昂貴，是不是弟兄在操作上可以更上手？另外，我看到你們在預算當中也有針對保險和教育訓練編列相關經費，雖然為數不多，但我要請教這些訓練是由廠商提供，還是另外再到專業的訓練處所去上課？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在此特別向委員說明，這樣的訓練廠商會提供，我們自己也會做訓練，每一次新購的無人機或是我們從107年、108年持續購入20架無人機的相關訓練、保養及後續維保問題，原來的廠商都有在負責，我們自己也是依照合約的精神要求這些廠商必須提供相關訓練，而且訓練是持續的，不是……
莊委員瑞雄：我延續我的問題，雖然訓練是持續的，但證照卻是有一定比例的人沒有通過，在這種情況下，是讓這些人繼續訓練到他們通過為止，還是另外一批人來訓練？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在有5個無人機分隊，所有合格人數有86位，這樣的人數絕對充足，而且超出我們值勤需求的比例。相關證照我們持續在要求，目前簡單區分為A級和B級兩種，我們希望他們全部都能夠拿到高級證照，包括剛剛委員提到的夜間飛行、擲物等等……
莊委員瑞雄：主委，我建議你們持續擴大訓練。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有的。
莊委員瑞雄：有關無人機，你看在這次俄烏戰爭當中，它擔綱了多大的責任，如果能夠把它訓練得很好，甚至連國防部都要來拜託你們，所以你不要以為有八十幾個就夠了，你不要擔心人家會嫌你們的人數太多啦！
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不會的，其實在我們自己的測考訓練中心裡面就有一批人現在正在做無人機的訓練，這是我們自己做的。我們這樣的訓練是從長榮大學要了一些基本的航空資料和書籍教材，並加以基礎的英文訓練，我們希望從這樣的基礎慢慢加以落實，這次是做6個月的訓練，6個月結束之後，我們希望他們能夠拿到不同等級的證照，當初招募這些人的時候，我們都是希望他們對飛行有熱情。有關UAV的運用，不僅僅是俄烏戰爭，包括8月份中共軍演，在臺灣周遭進行無人機干擾的行動也都時有所聞，而且我們都實際遭遇到，所以我們現在針對這種情況有一些因應的作為，後續也會在無人機防制方面有加強的措施。
莊委員瑞雄：讓你這麼完整的陳述，就是表達支持之意，但我還是認為你們前面訓練不足，現在又聽到你說你們的合格人數已經有八十幾人，我希望你們不要有這種心態。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。
莊委員瑞雄：訓練不足的就要加以精進，就像你講的，一階一階的讓他們精進，然後人數不要怕太多，我告訴你，以後無人機一定會擔綱很多人力無法執行的任務，所以你不要怕人家會嫌合格人數太多，這種錢應該要花。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。
莊委員瑞雄：另外，這次的造艦計畫實在很漏氣，以海巡署籌建海巡艦艇發展計畫來看，總經費為426億元，到今年8月底為止，各噸級的巡防艦造艦進度都符合預定進度，分配預算的執行率也都達到近98%，唯獨海洋巡護船發展計畫沒有達到六成。我們知道，今年度是十年計畫的第一年，結果你們在第一年就落後，等於是賽跑第一棒就落後人家了，請問是什麼原因讓你們沒有辦法按照進度去執行？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在此特別向委員報告，第一年是由公司來做規格設計，還沒有到造艦的階段。我們已經開過好幾次會，我們把每次的需求都提出來，這次我們特別要求這家公司就巡護七、八、九號去跟基層座談，看看他們在設計上還有哪些功能應該要考量進去，然後再到艦隊及海巡署，光是在署裡面就已經召開過兩次和他們面對面的審查，現在相關意見全部再回饋到公司，他們再把設計的項次和我們可能要加的……
莊委員瑞雄：考量會更周全……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，我們現在正在做。
莊委員瑞雄：後面的進度一定會跟上？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：一定趕得上。
莊委員瑞雄：我要的答案就是這個而已。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，沒有問題。
莊委員瑞雄：這幾天我看到媒體的報導，包括教育委員會也在問，新海研1號又出事了，幾年前它是在菲律賓外海失去動力，經過漂流之後拖回高雄港，失去動力的原因到現在還不清楚，有人說可能是新船的操作還在磨合，不過這次就嚴重了，船隻嚴重傾斜，甚至有觸礁的危險。這實在不能開玩笑，這都是大錢你知道嗎？包括裡面的裝備也一樣。不管是人員操作磨合的問題，還是像有人揣測船舶動力系統和船舶的重量不匹配，有時造艦的技術很高，本席在此除了表達關心進度之外，品質你們也應該要顧好才是。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，我們會注意。
莊委員瑞雄：前一陣子嘉義艦下水的時候，我還陪同總統前往你知道嗎？你們要把品質顧好啦！
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的。
莊委員瑞雄：新竹艦今年3月已經交船了嗎？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，已經交船了。
莊委員瑞雄：人員配置和訓練是不是全部都到位了？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：都沒有問題，我們都是預先訓練，在接艦之前就已經先到廠裡面，接艦完了之後會有一個正規的訓練，訓練完了之後經過我們測考中心的測考、認可之後，才可以開始服勤，現在都有按照這個標準的程序來要求。
莊委員瑞雄：沒有問題？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。
莊委員瑞雄：再請教最後一個問題，關於海保法，上次我去質詢陸委會到底有沒有針對海委會推動的海洋保育法跟海委會討論，從陸委會的答詢可以看得出來，我認為、我猜他們沒有跟你們討論過。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，我們有討論，上上上個禮拜內政委員會還帶著陸委會主委、內政部部長及我本人到金門去考察禁限制水域的問題，那個時候主委都有在談……
莊委員瑞雄：陸委會？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有錯，陸委會。
莊委員瑞雄：我比較擔心的是什麼？以目前兩岸關係來講，臺灣、金門、馬祖一帶沿海的執法會讓人緊張，特別是部分的庇護區如果劃下去的話，很多海域跟中國的距離其實非常近。針對這個部分，陸委會或海委會每次的答復幾乎都表示在禁限制水域裡面不允許中國的砂石船盜採砂石，避免生態環境遭到加劇破壞，在禁限制水域會強力執法，對外則呼籲共同守護海洋生態，每次差不多都是說這些而已。上個會期我就針對整個海域劃分的體制向海委會提出質詢，未來因應海保法的頒布，海域的劃分更是各界非常關注的急迫議題，海委會在這幾個月裡面也召開多次會議。特別是屏東及小琉球，最初本席本來建議海委會先將小琉球作為海域劃分先行的示範區，很可惜的是，前主委本來還邀我一起去潛水，沒想到他先離職了。小琉球這幾年的觀光產業蓬勃發展，也面臨了船舶作業區與整個海洋生態之間的拉鋸、緊張關係。海委會上個月在琉球曾經召開過大平臺會議，對於自由潛水與船舶作業區重疊衍生的緊張關係，你們決議澎管處及縣府小平臺會議形成之後，再來劃設自由潛水專區。我要問的是，你們本來規劃將小琉球、大鵬灣、墾丁形成一個觀光的金三角，願景很美好、很理想，但是必須考慮到更多具體規劃及執行。你接任以後，現行規劃的態度為何？要如何平衡經濟、漁業、觀光、環境？希望你要特別關注，好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們都有在注意。
莊委員瑞雄：謝謝。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員關心。
主席：請管委員碧玲發言。