會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第8次全體委員會議（2022-11-16）
議程：一、邀請交通部部長、國家運輸安全調查委員會主任委員、經濟部、國家科學及技術委員會、國
家發展委員會就「臺鐵以多元通訊為架構之行車控制4.0及我國軌道運輸安全改善方針」進行專
題報告，並備質詢；二、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，
並備質詢；三、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會主管預算解凍
案計3案；四、審查112年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；五、審查
112年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查112年度中央政府總預算
案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算；七、審查112年度中
央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時53分）交通部部長及臺鐵局局長。我延續剛剛委員的提問，現在報紙有寫司機員驗毒呈陽性，已暫停駕駛工作，我確認一下，是6月的時候就驗出他有陽性反應？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：是。
洪委員孟楷：而且6月的時候，據報導是先做簡易試劑篩檢而測出陽性反應，之後拿同一泡尿去做深入檢驗，也是陽性反應，所以確實是陽性反應，那第二次是什麼時候做的？
杜局長微：第二次是在6月底做的。
洪委員孟楷：6月底，報導是寫8月，所以是報導錯誤？
杜局長微：對，我們確認是在6月底。
洪委員孟楷：好，那第二次是陰性反應嗎？
杜局長微：第二次是陰性。
洪委員孟楷：那我請教，過去5個月在幹嘛？報導上面才寫本週五會有住院醫師來訪談，現在這個駕駛員是暫時先停班嗎？
杜局長微：這位駕駛員在6月之後，我們就把他借調到機務處，是在處內，他沒有再擔任……
洪委員孟楷：他就不當駕駛了。
杜局長微：對，從6月開始一直到現在，他都沒有再擔任駕駛。
洪委員孟楷：但他到底有沒有吸毒？
杜局長微：據他本人的描述，在6月的時候，第一次他的檢驗有陽性反應，是因為他有服用一些感冒之類的藥物。
洪委員孟楷：沒有錯，這個我們瞭解。6月的時候，現在已經11月了，所以是半年前的事。6月的時候他講他是因為服用感冒藥，我們給他第二次機會，第二次他是陰性反應，但我們有確定了嗎？這樣就是陰性嗎？如果不是的話，為什麼報導又寫本週五會有住院醫師來訪談？看起來你們是沒有確定，但是先把他從駕駛員調離為一般的工作人員，管他吸不吸毒，我們就無所謂了！
杜局長微：跟委員報告，不是這樣子，有關他的陽性反應，因為第二次是陰性，而按照我們的SOP，我們認定就是陰性反應。
洪委員孟楷：所以就結案了。
杜局長微：對。
洪委員孟楷：所以我們的作法是結案了，現在今天這個報導，半年前的事被報導出來，看起來感覺有內部爆料，即覺得不滿，明明人家是吸毒，但為什麼就結案了呢？好像高高舉起、輕輕放下！這個人我不知道是誰，我也不認識他，會不會是背後有什麼樣錯綜複雜的關係，背景比較硬，所以臺鐵動不了他，而把他從駕駛員移到一般的公務員，至於他有沒有吸毒，就不管他了，有沒有這種情況？
杜局長微：沒有，跟委員報告……
洪委員孟楷：但是看起來感覺像是，不然為什麼半年前的事情，今天會爆出來呢？
杜局長微：因為我們內部的一個標準作業流程，如果他第二次驗還是呈陽性反應的話，我們會在10天以內提報交通部，而且也會報給警政單位。
洪委員孟楷：部長，會不會覺得這有瑕疵？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：因為他們的標準作業程序是兩次都陽性才送，但是他的第二次是陰性，他大概是隔了兩個禮拜，這一點我有問他們，即這個時間太長是不是尿液反應就沒有了呢？我有請他們做檢討，現在這個駕駛員已經不開車了，我想包括兩次的時間……
洪委員孟楷：會不會是避避鋒頭？因駕駛員的加給比較多而避避鋒頭，你先暫離開，等半年之後，沒有人關心了，我再把你調回來，還是他終身不能當駕駛員呢？
王部長國材：我希望他是勿枉勿縱。
洪委員孟楷：是，當然。
王部長國材：這兩次我想他們應該再去請教，即這兩次所謂尿液反應的時間是不是足夠？我是覺得這有點長，但是過去他們的標準作業程序就是這樣做。
洪委員孟楷：而且吸毒是有相關刑責的，所以不只是依內規要取消駕駛執照，也應該要通報警政單位，所以部長是不是檢討一下相關的通報或管理機制？
王部長國材：尤其是第二次驗尿的時間差太遠，我有請他們再檢討一下。
洪委員孟楷：什麼時候可以檢討出來？兩個禮拜！
王部長國材：他說1個月。
洪委員孟楷：兩個禮拜吧！都已經給你半年的時間了。
王部長國材：好，兩個禮拜。
洪委員孟楷：部長，11月2日在這個會議室，本席請教你1280定期票該不該做？你那個時候的回答很保守，願意協助地方政府，也說這是地方業務，我們願意協助。11月2日後不到一個禮拜，11月8日有現任的委員、前交通部長提出來說不要1280，太小氣了，1200好不好？而且不只是臺鐵，國道客運、機捷全部都納進來，然後怎麼做？他們講了一個方法，叫做中央補助35億元，結果蘇貞昌院長馬上講樂見其成，還說責成交通部透過補助的方式鼓勵地方政府大力推動。我確認一下這個方向沒有錯嘛？
王部長國材：我跟洪委員報告，定期月票我都支持，包括您提的作法。
洪委員孟楷：這都已經討論很多了，院長說交通部透過補助鼓勵地方政府大力推動，35億交通部要全額買單，對不對？
王部長國材：不會全額買單。
洪委員孟楷：你要買單多少？
王部長國材：跟委員報告，我們現在跟主計總處在談營運補貼的部分，地方一定有配合款，如果說全部補貼，那會太高，不會有35億。
洪委員孟楷：不是，你跟蘇貞昌院長講的不一樣，蘇院長那麼阿莎力、霸氣，還說如果是反對的人就不要讓他執政，那麼霸氣，不要這個時候縮頭嘛！
王部長國材：我想是盡力協助。
洪委員孟楷：蘇院長不是講盡力協助，如果是這樣的話，你就要回去跟蘇院長溝通好再出來講，不然11月2日我在這邊請教你時，當時你講得很保守，你說這是地方的業務、你們會協助溝通。結果不到一個禮拜換不同顏色的人來問你，你就這樣說，蘇貞昌說樂觀其成、責成交通部補助，結果35億元是不是要由中央全額買單又不知道，現在你又收口了，看起來交通部沒有這筆錢可以補助，是不是？
王部長國材：跟洪委員報告，過去我們對地方補助都是建設性的補助，以往交通部沒有這樣的……
洪委員孟楷：就你瞭解，前任林部長在任期間有沒有討論過中央補助定期票的問題？
王部長國材：他曾經想要這樣做。
洪委員孟楷：有想過？還是有討論過？還是有開過會？
王部長國材：有談到對一些財政比較差的地方應該做一些補貼，要不然他們……
洪委員孟楷：財政比較差？指的是哪裡？
王部長國材：我不知道是哪一個，就是……
洪委員孟楷：財政比較差是哪裡？是臺北市、新北市這種直轄市……
王部長國材：六都以外……
洪委員孟楷：所以交通部林部長在任內有想過，但他想的是對六都以外、財政比較差的地方做補助？
王部長國材：也不是，就是他曾經有談到，以前我們是做虧損補貼，針對財政比較差……
洪委員孟楷：話說回來，你們是中華民國的行政官，你們的預算都是中華民國人民的納稅錢，不要為了一次選舉就要幫人家提出來的空頭支票擦脂抹粉、想辦法籌錢，可以嗎？我覺得這是我們現在最大的悲哀，你知道嗎？現在選舉快到了，選舉是四年一次、有輸有贏，拜託大家，政務官在任內所要做的是維護中華民國長治久安的事情，候選人開了空頭支票，而且他們也沒有找交通部討論，過去這兩位委員有沒有向交通部要求過任何一次定期票的討論？本席有開過公聽會、本席有在這邊提案過、本席有提出臨時提案、本席有討論、本席有質詢1280定期票怎麼樣去溝通，我想請教那兩位現任委員有沒有來過交通委員會講過一次1280定期票的問題？沒有嘛！結果他們現在為了選舉，想了一個天馬行空的方式，還說35億元是中央全額買單。針對中央全額買單這件事情，蘇貞昌院長已經講了，他說樂觀其成。本席現在要講的是，蘇院長的支票開出來不要讓它跳票，針對今年的年度總預算，我會特別重視，請你們提出35億元要從哪一個預算項目支出，如果沒有看到你們要出多少錢的部分，我就不會審今年年底的交通部總預算，可以嗎？
王部長國材：跟委員報告，這個部分剛提出來，當然這個方案就是……
洪委員孟楷：你們願意補助多少錢？
王部長國材：當然有幾種方式，一個是直轄市補助少一點、非直轄市補助多一點……
洪委員孟楷：對，但是你們會補助多少錢？
王部長國材：初步來講應該會有一半，至少一半。
洪委員孟楷：35億元的一半？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：所以中央會補助18億元？
王部長國材：至少啦，我想至少是這樣。
洪委員孟楷：好，至少18億元，從明年開始？
王部長國材：關於財源的部分，的確我們現在是按照這樣的方向在規劃，同時也與主計總處在談這個部分。但是鼓勵公共運輸的使用，包括委員也是同意的嘛。
洪委員孟楷：是，當然。
王部長國材：不管怎麼樣，這個方式並不只限於北北基桃，而是全國適用，以這樣的方式來……
洪委員孟楷：所以這18億元並不只限於北北基桃，而是全國受惠？
王部長國材：對，最後的經費可能也不會只有18億元，因為全國適用的話，可能還會多一點。
洪委員孟楷：因為蘇院長承諾北北基桃生活圈1280定期票範圍要擴大，而且說中央要買單嘛。
王部長國材：但他沒有講全額買單，是他支持……
洪委員孟楷：所以蘇院長講錯了啦，他那麼霸氣，其實他不是講全額啦！交通部長已經告訴大家了，不會全額買單，蘇貞昌不用那麼霸氣！
王部長國材：中央對地方補助，地方一定要有配合款，這是我們過去實施的方式。
洪委員孟楷：部長，我只是要確認而已，為什麼本席要利用今天的機會向你提出質詢？我真的不是為難你，但是我不要政府為特定顏色的政黨行事，或者是人家開的空頭支票要由你們來兌現。既然你已經說從明年開始至少會補助18億元，這會編列在交通部的預算當中，那麼在預算審查的時候，本席一定會盯這一條。還有，不論任何縣市由哪一個政黨執政，你們都要去做對吧？
王部長國材：對，而且是全國。
洪委員孟楷：確認任何縣市不管是由哪一個政黨執政，只要是公共運輸事務，交通部都會做嗎？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：謝謝部長。
主席：請趙委員正宇發言。