會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：陳以信

陳委員以信：（11時18分）委員長，僑務工作很辛苦，海外僑胞其實不分藍綠都是心向中華民國、心向臺灣，我們知道海外僑教中心一直都是僑胞聚合在一起很重要的地方，我們前陣子去美國，不管是到華府、到紐約、到洛杉磯、到舊金山，僑教中心都提供我們僑胞很多使用上的方便，也成為凝聚僑胞僑心很重要的一個場合。但是每次我到美國去，我們的僑胞，尤其是親藍的團體都會告訴我，他們在租借僑教中心的時候都會出現困難，不曉得到底僑教中心的標準在哪裡。這邊給你看一下，我們在上次其實就提過這個問題，上次質詢的時候我就說過海外會有這種問題，加州、德州、華府都有人跟我講，你當時有回答說海外同仁都是秉持行政中立，你當時也說僑教中心對僑民必須要一致的開放，我當時問你是不是除了選舉造勢這種高度政治活動，因為你們基於行政中立法，所以必須要避免，其他座談在不違反行政中立情況下應該都能夠租借？你當時的立場是這樣，現在作法是不是也是這樣？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：陳委員早。應該是。第一個，立場要跟國家政策一致，第二個，不能涉及辦理政黨或選舉造勢相關活動。我想這兩個是……
陳委員以信：我想選舉造勢這種活動也就是行政中立的要求。
童委員長振源：對。
陳委員以信：但是如果是政黨團體逢年過節要辦活動，包括中秋節、包粽子，以及過年時僑胞想要歡聚一堂團拜，這種活動政黨就不能租借嗎？
童委員長振源：我想應該沒有問題吧！
陳委員以信：應該沒有問題？
童委員長振源：是活動性質本身，而不是人員的身分問題，活動性質只要遵守我們的規定應該就還好。
陳委員以信：你看右邊這裡就有海外僑教中心管理要點，當然只有寫到非營利文教及聯誼活動，避免涉及或參與駐在國各項政治活動，其實這邊所要求的是駐在國的政治活動，並不是指國內，但是我們有行政中立法，行政中立法也會要求必須要保持行政中立，這個我瞭解。所以針對行政中立法的要求，其實並不是只要是政黨就不能夠在僑教中心辦活動，不是！國民黨也可以在僑教中心要求辦活動，民進黨也可以要求在僑教中心辦活動，因為他們都有僑胞，但是辦的活動必須要符合行政中立的要求。
童委員長振源：是的。
陳委員以信：不能夠是選舉造勢、不能夠是政黨對抗，但是逢年過節要辦新春團拜、中秋節要來烤肉、端午節要來包粽子就沒問題，對不對？
童委員長振源：我想委員如果遇到這種問題，我們可以個案瞭解是不是海外同仁對於這些規定有些誤解。
陳委員以信：我今天就是要透過這個質詢……
童委員長振源：只要是活動本身符合我們的規定，應該是要開放。
陳委員以信：我希望這部分你能夠以書面答復，我把這個書面答復給其他地方看。
童委員長振源：好。
陳委員以信：因為這個部分都是海外爭議的來源，就會說僑教中心主任大小眼，民進黨的團體統統可以辦，國民黨的團體不要說掛國民黨的名不能辦，就連親國民黨的團體都不能辦，我想這已經違背行政中立的作法了，好不好？
童委員長振源：我會把最新的規定給委員參考，同時會行文海外，請駐外同仁務必要遵守相關規定。
陳委員以信：好，這太好了。我再請問你，下一個問題是有關我們的海外搭僑計畫，我們海外搭僑計畫的作法過去跟現在有什麼不同？你看到這邊有海外搭僑計畫的補助要點，舊版是具有中華民國國籍，並符合當年度簡章規定年齡之國內大專院校在學青年。但新版的搭僑計畫就變成：由駐外單位推薦，……（含團體及個人），並經本會核定者。也就是把國內大專院校在學青年刪除了。換言之，現在的海外搭僑計畫補助對象從原本是要補助國內青年，搭個橋讓他到海外去，結果變成你們在海外留學生裡面找人，而不是搭國內到國外的橋，是變成都已經過橋到海外那邊去了以後，才在那個地方找人去接觸他們的僑社，這個作法不是跟我們原來的海外搭僑計畫有所不同嗎？不是違背原來的宗旨嗎？
童委員長振源：跟委員報告，我們是希望讓臺灣青年能夠認識瞭解參與僑界的活動，今年特別是因為疫情，其實過去2年就是因為疫情的因素，所以我們前年是在臺灣內部辦，讓僑界跟臺灣的青年能夠互動連結，我們去年、今年也有補助國內辦，但是畢竟因為疫情從海外回來國內還是會覺得有一些限制，今年在國內大概補助了3團，至於海外的部分，因為留學生在海外，所以不會有疫情的因素，因為他們是國內青年，只是現在到了海外，但是未來我們也希望跟僑界有連結，目前反應都還不錯。
陳委員以信：委員長，我跟你講要名實相符，要做這個工作，要在那個地方擴大海外留學生跟海外僑團的接觸可以，但是不要用海外搭僑計畫這個名目跟預算，如果要在國內處理這部分也可以，僑委會有很多預算，也有預備金，我們去年審查你的預算才2個小時就通過了，你有新的名目做新的事情沒有問題，但是你拿舊的名目要來做新的事情就會產生名實不符的狀況。過去海外搭僑都是搭一個橋讓國內青年從國內到海外去，結果現在不是，海外搭僑計畫變成是在那個地方使用，到時候本末倒置，這樣的門一開，以後都在當地解決了，這就等於變相讓未來國內青年出去的這樣一個機會和預算減少了。
童委員長振源：我剛剛說了，第一個因為疫情的因素，所以我們必須要克服。
陳委員以信：這是一個暫時性的措施。
童委員長振源：第二個，國內也有舉辦，第三，這些留學生都是從中華民國出去的，也是臺灣青年，可是跟僑界互動比較少，而海外僑界……
陳委員以信：在那個地方，僑教中心要辦活動又不說只有這筆預算可以花，這筆預算每年也有五、六百萬元的經費。
童委員長振源：這是一個獨立的連結，所以不一樣，要讓他們深入瞭解僑務的工作。
陳委員以信：今天這個事情該做你就做，你在那個地方利用僑教中心的預算做都沒有問題，你辦活動，留學生就會來，可是現在這個補助計畫變成不是補助國內青年，而是變成海外青年，甚至留在臺灣也可以補助，本來只有一群人，現在變三群人可以花這筆錢，你這樣對於原來我們要補助國內青年到海外去，不就變相限縮他的機會、限縮他的資源？
童委員長振源：我想服務的對象都是臺灣的青年……
陳委員以信：而且我跟你講，你原來說的是一個疫情的暫時性措施，可是你把這個補助要點整個都改啦！
童委員長振源：不是，我跟委員說明一下……
陳委員以信：所以它就不是疫情的暫時性措施了！
童委員長振源：過去是我們僑務組同仁來接待，因為僑務組負擔太大，所以我們希望僑團來協助接待……
陳委員以信：你本來就是找僑團在接待嘛！本來在紐約或在其他地方都是這樣，你本來就是僑團，然後找Home stay幫忙他們，這本來就是這樣啊！
童委員長振源：過去沒有什麼錢給他們，但是現在希望給他們一點經費，請他們多多照顧，而我們所屬同仁……
陳委員以信：這個多多照顧其實過去譬如在紐約或是在華府，他們招待的都是臺灣過去的青年，他們基本是對那邊完全不瞭解，從臺灣過去吸取海外的經驗，結果現在變成招待什麼？招待洛杉磯或者是其他地方來的這種遊覽，他本來就在美國了，只是沒有機會到紐約、沒有機會到華府，於是變成好像招待他們在國內旅遊。
童委員長振源：不是這樣，我們是希望僑團幫忙接待我們這些臺灣的青年……
陳委員以信：這個「僑」很重要，是海內跟海外的橋，不是在美國國內或者其他國家裡面，讓他們在這個地方自己跑來跑去，他們已經在國外跟當地……
童委員長振源：我想主要是僑界……
陳委員以信：譬如他在紐約或者在其他地方，你可以在那邊辦活動，讓他跟當地的僑團多往來，這個可以！
童委員長振源：我想這個連結還是要有個啟動……
陳委員以信：可是不需要用到海外搭僑計畫的錢啊！
童委員長振源：過去留學生跟我們的互動比較少，所以我們特別規劃這樣的活動，讓他跟僑界……
陳委員以信：你要辦，但是不需要花這個名目的錢，這個名目的錢為什麼要擴大，然後花到不是國內青年身上呢？
童委員長振源：剛才跟委員報告過，第一個，因為疫情因素，所以國內出不去。
陳委員以信：疫情因素就短期，短期我們還可以接受，可是你現在補助要點一改是長期誒！
童委員長振源：不是，這是讓他接待我們國內去的人的費用。
陳委員以信：但是你把國內大專院校在學這個條件拿掉了，不是嗎？
童委員長振源：我們當然主要是針對臺灣青年出去，但是是請海外的僑團幫忙。
陳委員以信：本來是他必須在國內大專院校在學，然後才能夠搭上這個「僑」出去，結果現在把這個條件拿掉以後，就變成國外大專院校在學，也讓他補助啦，他都已經過了這個「僑」了，你還要搭什麼「僑」呢？
童委員長振源：其實因為海外留學生對我們僑界認識也有限……
陳委員以信：那一種工作不是拿這一個名目來花錢，我不是跟你講了嗎？你在當地難道不用辦僑界的活動嗎？難道不用請留學生去嗎？你還不是有預算可以花？
童委員長振源：明年如果沒有疫情，我們會以國內學生為主體。
陳委員以信：我們就名實相符好不好？
童委員長振源：我們會以國內學生為主體。
陳委員以信：事情不是不該做，但是要名實相符。海外搭僑計畫的錢就留給國內的青年搭僑，讓他到國外去，海外的青年在那個地方用別的預算，你編列出來，我們也會讓你花，好不好？用這個方式來做。
童委員長振源：好，謝謝委員指教。
主席：接下來登記發言的陳委員椒華、羅委員明才、張委員其祿、李委員貴敏、鄭委員天財、吳委員斯懷、陳委員亭妃、楊委員瓊瓔、何委員欣純、邱委員志偉及洪委員孟楷均不在場。請趙委員天麟發言。