會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（11時7分）秘書長好。我延續一下鄭委員的質詢，就是鋼鐵課重稅的問題，這個倒是不能等閒視之。
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：委員好。針對這個部分，經貿談判辦公室和經濟部會再進一步爭取。
翁委員重鈞：這2、3年的鋼鐵業因為中國被課以重稅，所以臺灣在出口方面倒沒有什麼樣的傷害、沒有什麼樣的影響，但假設中國告贏了之後，中國因為被免除這樣的處罰，它就會變成臺灣另一個很重要的競爭對手，所以你們不能等閒視之喔！尤其你要瞭解，臺灣的螺絲業在世界各國占了一個很重要的角色。相對的，路竹、岡山那裡是螺絲窟，整個產業都和稅金有很重要的關係，所以行政院和經濟部、經建會應該馬上處理這個事情，絕對不能這麼輕鬆等閒視之。
李秘書長孟諺：是，因為臺美有一個21世紀貿易談判架構，所以這個也會列入談判的議題。
翁委員重鈞：我希望你們的速度要快一點。
李秘書長孟諺：是。
翁委員重鈞：還是要有行動內閣馬上處理的跡象，要劍及履及馬上處理。第二個，我們剛剛談到水產品被禁止進口的事情，這跟我們上次討論的兩岸防止詐騙幾乎是差不多的，兩岸不能因為政治的關係或是政治關係緊張造成兩岸在打擊犯罪或是兩岸的農產品與農民權益的傷害，這是不可以的。假設我們今天只是為了政治的利益，或只為了政權而影響臺灣農民的權益或是影響兩岸打擊犯罪的機制，我認為這是比較可惜的，行政院也應該要有一個正面的態度處理這樣的事。
李秘書長孟諺：跟委員報告，就這個事件，行政院是以照顧農民、照顧國內的廠商、民眾的權益……
翁委員重鈞：我都沒看到，所以才說這些話，你們講這些話有點言不由衷……
李秘書長孟諺：不會啦！現在是多管齊下……
翁委員重鈞：我坦白講，你們就是為了政治犧牲臺灣很多漁民、農民的權益，當然你們有一些配套措施在處理，但我覺得不用做這些……
李秘書長孟諺：第一時間就很積極的成立平臺，建立平臺幫助我們農民……
翁委員重鈞：說的跟做的不太一樣啦！
李秘書長孟諺：而且網路……
翁委員重鈞：行動跟言宣不太一致。
李秘書長孟諺：網路上有很多假訊息，跟委員報告，不要受假訊息的影響。
翁委員重鈞：我不會受假訊息影響，農業我比你還清楚。
李秘書長孟諺：是，我知道委員來自農業縣。
翁委員重鈞：在立法院裡面講農業，我可以排前幾名，我很清楚的。我看你的總預算13億元說起來真的很少，其中人事行政費就編了十幾億元了，但是在總預算中有兩個部分，第一個部分是我們轉型正義的經費，加編了一千多萬元；第二個部分是所謂新聞宣導的費用，這兩個部分我想跟你討論一下。轉型正義，你多編了一千多萬元，因為我們轉型正義委員會是把促轉會的業務移轉過來。轉型正義自107年當初所謂的張天欽東廠事件至今，你們處理到現在，於去年5月業務結束，態度上你們如果維持107年東廠的那種心態繼續做這些工作，臺灣會被你們撕裂，你們是臺灣的罪人，我覺得你們要好好處理這個事情。
李秘書長孟諺：委員可能有一些誤會，我們對於轉型正義其實是要彌平傷痛及恢復歷史的真相……
翁委員重鈞：我也很希望啊！我們也要還人公道呀！
李秘書長孟諺：這是對歷史正面有益的事。
翁委員重鈞：但處理到一個程度之後，假設希望這個國家繼續和諧、團結在一起，為臺灣未來的子孫繼續打拚，我們還繼續用仇恨的角度處理這些事情，繼續把這些業務假借促進轉型正義來做清算鬥爭的事，我認為是臺灣的不幸，希望你們不要再做這些事情了，這是我對你的期待。
主席：請行政院羅發言人說明。
羅發言人秉成：我認同社會上的大家應該要團結。有關這個議題，促轉會是今年5月才解散。
翁委員重鈞：我知道。
羅發言人秉成：現在是人權及轉型正義處，它有兩項工作，一個是轉型正義的部分，這部分現在不是集中化，而是6個部會分別負責。
翁委員重鈞：這個我知道啦！我是說心態上希望你們調整，我最怕的就是每一次你們都為了政治、政權，老是用糖衣毒藥處理這些事情，我覺得這樣並不好，不應該做這些事情，也希望能看遠一點，為了我們未來臺灣的前途以及代代子孫，這是我對你們的期待。第二點，我想請教，在新聞傳播部分，每一年預算都編一樣，但你們大概有超支的情形？有超支吧？
李秘書長孟諺：沒有這個問題。
翁委員重鈞：怎麼會沒有？你們編了3,918萬元，但決算是4,329萬元啊！有好幾年超支吧？
主席：請行政院新聞傳播處邱處長說明。
邱處長兆平：沒有。
翁委員重鈞：沒有超支的情形？
邱處長兆平：沒有。
翁委員重鈞：所以你們去年的預算就是四千三百多萬元嗎？
邱處長兆平：我們都是按照原來的編列數之內去使用。
翁委員重鈞：沒關係，那就是我資料查錯了，我再仔細查一下。我的建議是，你們新聞宣導是三千九百多萬元，假設你們要超支，我建議是儘量不要啦！當然預算法中可以流入、流出占20%之內，預算法有規定這樣沒錯，但像這種科目，我認為不宜，尤其是公務預算不宜超支，這是過去我常常在預決算時講的，我們不希望有太多的併決算處理或是超支的情形，尤其是這種科目，這種新聞傳播的東西，我覺得不太適合。在新聞宣導裡面，我們的施政有兩大重點，一個就是防詐，另一個就是反毒，但這兩個重點在新聞傳播或是相關的新聞宣導經費中假設確實有超支的話，你們應該要將它編足，因為既然要做反毒、防詐，那就好好的做把它做好，我們要達到目標。但這兩個我們發現它的比例逐年提高，現在幾乎是全民在防詐，但仍很多人受到詐騙而損失，我記得去年好像五十六億多元，結果才追回六億元左右，損失很多，這讓很多人家當、老本甚至老年的生活費都沒有了，政府要負一點責任。詐騙的方式一直在翻新，科技一直在進步，我們要怎麼防詐，你們要好好的做，而不是要節省這些經費，或者是超支併決算、流用的方式，我認為這些都不對。
李秘書長孟諺：因為詐騙的手法日新月異，確實是需要不斷的提醒民眾對於新型態的詐騙要提高警覺。
翁委員重鈞：所以我說預算不要用超支的方式，要編足夠，好好的做、好好宣導。
羅發言人秉成：報告委員，除了行政院的預算之外，跨部會反毒及打詐都有一個行動綱領，另有預算在部會。
翁委員重鈞：好，你講到這個行動綱領我就要問了，請教你，新世代的防毒行動綱領5月還沒有結論，現在有沒有結論了？
羅發言人秉成：現在已經是第二期、是2.0了，投入150億元。
翁委員重鈞：我知道，你們進入了第二階段，新世代的防毒綱領好了沒有？
羅發言人秉成：好了，已經通過了。
翁委員重鈞：什麼時候通過的？
羅發言人秉成：應該是在今年，還是去年，我要再查證一下。
翁委員重鈞：今年5月就沒有通過了，我剛才就跟你講了……
羅發言人秉成：打詐的行動綱領是7月通過的，反毒應該是去年。
翁委員重鈞：沒有，我剛剛查了一下，你們5月份還沒有通過。
羅發言人秉成：打詐的那個嘛？您說的是打詐。
翁委員重鈞：不是，是反毒。
羅發言人秉成：反毒應該通過了。
翁委員重鈞：新世代的……
羅發言人秉成：2.0那個早就通過了。
翁委員重鈞：沒有，沒有……
羅發言人秉成：委員，我下午把資料給你，那個早就通過了。
翁委員重鈞：新世代的反毒策略行動綱領，你再查一下，審計部給我的資料是5月份你們還沒通過。
羅發言人秉成：過了啦！
翁委員重鈞：你們再查一下。
羅發言人秉成：好，這很重要。
翁委員重鈞：我要說的意思是，我們現在一個是要防詐，另一個是要反毒，不希望再發生，所以新聞的宣導我們希望你編足經費，不要再有超支的情形。另外，像這種反毒的情形，一個人吸毒會影響到一個家庭，甚至影響更多的家庭，我們絕對不能讓吸毒或是販毒的人數一直上升，政府絕對要強力跟毒品宣戰到底，你要有這個魄力。
羅發言人秉成：有，感謝認同。
翁委員重鈞：現在吸毒的年紀已經降低。我和基金會都在做反毒的這些事情，我們會心痛嘛！所以你們要好好做這些事情，好不好？
羅發言人秉成：好，謝謝委員。
主席（翁委員重鈞代）：請林委員文瑞發言。