會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（2022-12-05）
議程：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條
文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19
人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理
條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子
支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構
管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條
例第三十八條條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時42分）主委早。請問金管會是不是獨立機關？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。目前不是啦！現在是行政院的一般機關。
賴委員士葆：是行政院的機關？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：這樣院長的手可以伸進來囉？如果是這樣子的話，在監理部分行政院長官的手可以伸進來了，如果是這樣的話。
黃主任委員天牧：以我的經驗來看，院裡都非常尊重金管會的職權。
賴委員士葆：金管會最早成立的時候，我是非常清楚的，它是從財政部分出去的，對不對？它原來是一個獨立機關，原來擔任金管會的委員要經過立法院的同意，所以它是獨立機關，後來幾次事件之後，大概大家不信任你們的獨立性，所以就變成非獨立機關。我問你一個簡單的問題，如果內閣總辭，你是不是要一起辭職？
黃主任委員天牧：要。
賴委員士葆：要？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：你會不會覺得有點扼腕，你還想做很多事？
黃主任委員天牧：我想政務官的去留都是由長官做決定，我想我能做的就是把握當下全力以赴。
賴委員士葆：我這樣看起來內閣總辭辭定了，因為今天徐國勇開第一槍了，內政部部長開第一槍，其實這一槍是針對蘇貞昌，他在那裡拖拖拉拉賴著不走，徐國勇跟他本來就不好了所以開了第一槍，第一槍叫做trigger，他扣下這個扳機之後，大概蘇貞昌這個內閣總辭是辭定了，你算是做得不錯的，你做多久啊？
黃主任委員天牧：我從2020年5月20日開始。
賴委員士葆：所以是兩年多？
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：時間不算很長嘛？
黃主任委員天牧：我們每一天都全力以赴。
賴委員士葆：好，所以你如果被總辭，不會有遺憾？
黃主任委員天牧：我們就是珍惜當下全力以赴，每一天都當最後一天……
賴委員士葆：我看你的語氣好像有點捨不得。
黃主任委員天牧：委員會解讀語意是不是？
賴委員士葆：我的解讀是你好像捨不得耶！講話的語氣沒有很堅定，不過老實講，你在專業上做得不錯，如果有機會的話，我們也希望續留啦！剛才也有委員問到，現在六大公股行庫踩雷了，臺銀、合庫、一銀、華銀、兆豐、彰銀連帶都中箭踩雷，共45億元新臺幣，這是無擔保的，是無擔保喔！聯貸給Orpea S.A.（歐葆庭），是一個歐洲的療養院集團，除了臺銀不是上市公司，可是它也是百分之百的官股，所以是全民買單！其他都是上市公司，它的虧損使股東都遭殃，金管會是什麼態度？你講一下你是什麼態度？
黃主任委員天牧：我想授信難免都會有風險，重點是據我瞭解這個案子還在跟對方協商中，當然我們也希望整個債權能夠得到確保，至於授信流程有沒有問題，我們會再進一步瞭解。
賴委員士葆：這有兩個層次，第一個，你要去查這幾家銀行的授信過程有沒有問題，它是無擔保喔！為什麼給無擔保這麼好的條件？而且是歐洲，跑到那麼遠？第二個，這裡面有沒有人謀不臧的情況？有沒有什麼人施壓？怎麼有辦法整個package讓六大公股行庫統統中標，這一看就是有問題，這不是純民間的，這都是官股、泛官股，這看起來沒有鬼才奇怪咧！對不對？所以進度怎麼樣了？什麼時候可以有結果？
黃主任委員天牧：這是這些銀行在歐洲的分行所做的聯貸，據我的瞭解剛剛提到……
賴委員士葆：它要跟你報告吧？要不要？
黃主任委員天牧：目前沒有吧？請局長說明一下。
賴委員士葆：你們要去瞭解一下，這麼大一筆錢。
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：這幾家銀行當這一家療養機構開始有給付不能的狀況，也就是它沒有按照時間付息的時候，他們第一時間都有跟金管會彙報重大偶發，後續我們也在觀察他們的續處的狀況，因為現在正在進行債務協商當中。
賴委員士葆：什麼時候會有結果？
莊局長琇媛：目前看起來，因為這個授信單位還沒有提出具體的還款計畫，只說他們在考慮各式各樣的協商方案。
賴委員士葆：可能會繼續拖喔！這45.95億元將近46億元，有沒有可能統統不見了？有沒有可能？請主委或局長回答。
莊局長琇媛：其實這個療養機構還在繼續營運當中啦！因為它……
賴委員士葆：它已經倒閉了不是嗎？它在債務重整啊！
莊局長琇媛：對，雖然在債務重整，但它還是繼續在營運當中。
賴委員士葆：債務重整大家都瞭解啊！就是債務打兩折或三折，不是這樣子嗎？或是打一折還款，不是這樣子嗎？不是嗎？或是以債轉股，原來借它錢的人變成股東，不就這些手段而已，是不是？
莊局長琇媛：對，這就要看這家療養機構它提出來的還款或解決方案。
賴委員士葆：你們要向全民公布一下，一方面因為它是全民的臺銀，另一方面這是上市公司，臺灣人民也是股東，主委要講話嗎？
黃主任委員天牧：是，我想我們按照委員的指示，適度地把相關合理的資訊適時給予公開。
賴委員士葆：要公開好不好？
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：一個月內可以公開嗎？
黃主任委員天牧：我們朝您指示的方向……
賴委員士葆：一個月內公布你們的進度，債務重整大家都清楚嘛！就是欠你的錢用打折的方式，打折看你要不要嘛？打個一折、兩折、三折看你要不要嘛？就這麼簡單啊，或者統統沒有，你說它還在營運、還在債務重整，如果在美國就是Chapter 11，對不對？破產是Chapter 7嘛！這大家都很清楚嘛！
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：部長請在一個月內把相關情況公布一下。
黃主任委員天牧：是，遵照委員意見辦理。
賴委員士葆：下一題，這也是一個問題，就是FTX，這個上次已經很多人在討論了，我先請問你，臺灣的銀行有沒有去買加密貨幣這種東西？
黃主任委員天牧：沒有。
賴委員士葆：完全都沒有？
黃主任委員天牧：對，據我們的了解沒有，這也不是銀行可以投資的標的。
賴委員士葆：銀行可以買任何東西，期貨都可以買，為什麼不能買呢？它也可以買金礦、銀礦，或者買任何大宗物資都可以，為什麼不可以買這個？
黃主任委員天牧：金融機構的投資都有一些相關投資標準跟規範。
賴委員士葆：所以銀行不可以買？
黃主任委員天牧：目前沒有。
賴委員士葆：好。那你知不知道臺灣人在這部分的暴險金額大概多少？
黃主任委員天牧：有一個組織發布全球今年1月到10月份造訪FTX網站的比率，臺灣排名第七。
賴委員士葆：第七？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：大概數字多少？
黃主任委員天牧：比率最高的依序是南韓、新加坡、日本、俄國、德國、土耳其，然後就是臺灣、印度，不過因為那只是造訪的比率，造訪是否等於投資，兩者並無等號，所以我們無法確定。
賴委員士葆：我看起來臺灣投資的人不少。金融研訓院提出在這部分，雖然你們不管，央行也不管，要不要建立一個消費者的保護機制？
黃主任委員天牧：金融研訓院是一個……
賴委員士葆：我給你一個提醒，因為歐盟已經提了加密資產市場監管法規（MiCA）草案，美國、日本、新加坡都有類似的管制辦法，臺灣沒有。
黃主任委員天牧：跟委員報告，行政院在幾個月前就已經針對未來所謂虛擬資產這方面國內的監理機制，責成各部會去研究，所以……
賴委員士葆：什麼時候可以出來？
黃主任委員天牧：最近可能行政院會做一個統合，現在我不能替行政院回答這個問題。
賴委員士葆：你講行政院，都要換行政院了啊！到時候又沒有了！
黃主任委員天牧：政策還是會繼續執行，換不換不是我能決定，但我想政策還是會繼續推動下去。
賴委員士葆：沒有，這部分金管會太重要了，這跟你有關係耶，你看資產市場監管法規，人家是金管會在管的，對不對？
黃主任委員天牧：歐盟的法規其實還沒有成形，還要2、3年才會……
賴委員士葆：草案出來啦。
黃主任委員天牧：對，它還要經過審查……
賴委員士葆：你們去研究一下，好嗎？
黃主任委員天牧：好，我了解，是。
賴委員士葆：再來看最後一題，金融業寒冬來了嗎？有這樣嗎？我看了數字，今年前8月金融業的獲利衰退了28%，其中券商衰退最多達六成，衰退最多的是產險，產險衰退了537%，全部加起來銀行業還賺一點點7%，所以各家金融業，特別是金控都認為今年獲利情況不好，明年一般來講預估也不會太好。我感到很奇怪，如果受升息的影響，大家都知道升息對銀行是利多，怎麼會這樣呢？你要不要講一下。
黃主任委員天牧：升息是利多，它的利差收益會增加……
賴委員士葆：對啊！
黃主任委員天牧：可是它有些投資部位，因為也受到會計政策選擇的影響，所以評價有些損失。
賴委員士葆：所以plus、minus之後比較不好，是嗎？
黃主任委員天牧：但是大家都知道，去年臺灣金融業的獲利是歷史新高，今年的確升息是因素之一。
賴委員士葆：你同意這句話嗎？臺灣金融業的寒冬要來了，你同意嗎？全世界已經看到了，就是裁員等等的。
黃主任委員天牧：全世界是指外資金融機構，像瑞士信貸或者某一家英國金融機構，臺灣目前我們沒有看到有所謂顯著裁員的趨勢。
賴委員士葆：就全世界金融業不好，臺灣很好，是不是？
黃主任委員天牧：我想每個國家的金融業還是有它自己的韌性，我對臺灣的金融業還是有相當的信心。
賴委員士葆：好。謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。