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會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時15分）部長好。想跟部長請教一下，10月27日晚上中油大林煉油廠又發生了爆炸事件，這件事情您知道吧？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
邱委員議瑩：我想要請教的是，大林煉油廠三番二次不斷的有這樣的工安事故發生，到底中油在處理他們煉油廠的工安問題上，螺絲有沒有鎖緊？到底有沒有盡心盡力？部長應該還記得，去年303全臺大停電，台電下台了一個董事長、一個總經理，對不對？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：所有台電內部工安的SOP全部都有重新檢視過，請問中油有沒有這樣做？中油不斷的有這樣的工安事情發生，請問中油有沒有重新檢視過它的SOP？甚至中油煉油廠屢次發生爆炸的事件，有沒有任何的人員因此被懲處？請部長回答一下。
王部長美花：針對大林煉油廠這次的氫氣外洩，確實我們感到非常的抱歉，發生了這樣的事故。針對煉油廠各個廠區、各個管路，怎麼樣做更好的管理跟SOP的精進，加上這次又發生這樣的氣體外洩，中油確實要再做更好的精進。就我初步的瞭解，其中比較專業的部分，高雄市政府也責成中油公司要趕快找第三單位來確認，當時這個管子為何破了、在事發之前為何沒有發現這樣的問題等等，至於委員問到有沒有懲處，那一定是有懲處的。
邱委員議瑩：懲處的層級到哪裡？過去歷次的煉油廠工安事故，請問懲處的層級到哪裡，我想要瞭解一下。一個全臺大停電去掉了一個董事長、去掉了一個總經理，然後所有台電工安執行的流程全部都重新檢視，但中油有沒有這麼做？我看不出來中油有這麼做，甚至中油連錢都不繳啊！您知道嗎？我把它整理了一下，今年2月28日被罰了54萬元，沒繳！3月11日被罰了67萬5,000元，有繳！4月22日被罰了30萬元，沒繳！4月23日被罰了15萬元，沒繳！現在又要被罰500萬元，我覺得中油應該也繳不出來，今年大幅的虧損，連這個罰款可能都繳不出來了，不知道是繳不出還是不願意繳；總之，所有工安流程的檢討、人員的懲處等等，是不是請部長給本席一份資料，好不好？
王部長美花：好。
邱委員議瑩：我至少要瞭解中油到底對這件事情的態度是什麼，不能每次都來跟我們說很抱歉、會改進，然後改進的效果是什麼？改進的效果就是不斷的還是有工安事故發生！4月22日一次、4月23日又一次，連續二次，然後高雄市政府就不斷地給它罰錢、勒令停工，就算停工好了，它重新弄了一份新的工安報告出來，表示他們會改進，但罰的錢也沒繳。
王部長美花：該繳的錢中油一定會去繳，這部分我會去督促它。
邱委員議瑩：部長，如果我沒有把這個列出來，您大概也不知道中油沒去繳錢吧？
王部長美花：我會再督促，會後也會去瞭解一下。
邱委員議瑩：我需要部長把剛剛本席提到這些東西提供一下，我要知道到底有沒有懲處、懲處的層級是到哪裡，如果一直不斷有工安事故出現，沒有人去做改進，沒有人去做懲處，每次只會講抱歉的話，那真的是對高雄人很抱歉！
王部長美花：我想中油作為高雄這麼一個重大的企業，我們確實要做得很好，而且這些事情要用最大的力氣把它做最好的處理。
邱委員議瑩：不知道部長大概需要多久的時間？一個禮拜內可不可以把相關的資料提供給本席？
王部長美花：如果是委員問的這些，我們儘量提供；如果是就大林廠10月27日的部分，就我的理解，它確實還要請第三方單位來認定。
邱委員議瑩：這個我不急，但是我要知道你們的懲處層級到哪裡，好不好？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：部長，上個禮拜行政院會通過了所謂中小企業整體競爭力提升方案，預計未來5年要編列950億元來挺中小企業升級。我看了一下何處長的簡報，寫得洋洋灑灑，看起來內容滿豐富的，可是我有一個疑問直接請教，這個5年950億元的錢從哪裡來？錢編在哪裡？要怎麼做？你們講的是從111年開始，但是現在都已經是111年11月了，很顯然111年開始不了嘛，如果是從112年開始的話，這個錢是編在哪裡？我們現在正在審查明年度的預算，可是我們好像沒看到這個部分的預算。
王部長美花：其實在111年就有編列相關的經費，除了原來的公務預算，還有基金，還有……
邱委員議瑩：所以這950億元大部分是要從基金去支應嗎？還是公務預算？如果是從公務預算或者是……
王部長美花：公務預算……
邱委員議瑩：你們在比例上是怎麼分配？
王部長美花：公務預算也有，譬如像數位轉型的部分，這個部分就是像現在的數位發展部，原來有請各部會來做，經濟部包括中小企業處、工業局、商業司還有貿易局，都有相關的經費，也有一部分是前瞻預算來支應的。
邱委員議瑩：所以我想要更清楚的瞭解它的比例，部長剛剛提到，有一些數位轉型的部分是在數位部的話，那麼這950億元應該不是全部放在經濟部吧？
王部長美花：跨部會。
邱委員議瑩：是跨部會的錢，不是全部放經濟部？
王部長美花：對。
邱委員議瑩：好。以你們現在所講的這些東西，它的預期目標看起來有點遠耶！這個要5年內才能完成嗎？或者是請處長更詳細的說明一下，好不好？因為我看了這個簡報，這個簡報其實看起來很不錯，但是我實在不太知道你們要怎麼做。
主席：請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：報告委員，我們下面所列出來的目標，它是5年總共要達成目標值，每一年在各個行動策略裡面都會有一個KPI，所以這些資料或許我們會後再送給委員辦公室來參考。
邱委員議瑩：這些全部是補助款嗎？
何處長晉滄：有補助款，也有委辦……
邱委員議瑩：比如說打造隱形冠軍200家，這個是什麼？是補助款嗎？然後它是要循什麼樣的管道去申請？還有地方特色店家受益近1,700家，又是要循什麼樣的管道去申請？會在哪一個地方做支應？另外，在地共榮跟地方創生有什麼不同？跟地方創生的界定有什麼不一樣？
何處長晉滄：跟委員報告，像地方特色店家的輔導部分，我們有一部分是補助款，有一部分是輔導款，所以這個部分跟地方創生的作法是不太一樣。比方在地共榮是整個商圈的輔導……
邱委員議瑩：地方創生也是補助跟輔導啊！
何處長晉滄：對，但是……
邱委員議瑩：處長，我們再找個時間，好不好？因為我的質詢時間已經到了，我就不要耽誤大家，我們再找個時間向您請教更細部的內容。
王部長美花：這個對地方滿有意義的。
邱委員議瑩：是，謝謝。
主席：現在先處理議事錄。請問各位，對上次會議議事錄有無意見？（無）無意見，議事錄確定。接下來請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於
監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管
預算凍結項目8案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時29分）我要學陳委員歐珀把口罩拿掉，謝謝主席。我有幾件事情要請教秘書長，首先我要先向紀惠容監委還有陳景峻監委致敬，因為紀委員對丁允恭案的支持，讓二十幾年來臺灣性平的成就不必化為灰燼。而我跟陳景峻委員反映之後，他幫我調查了因公失能警消的照顧辦法的缺失，可以落實國家對警消的承諾，所以我對於外界說監察院是養老院、蚊子院，其實我也覺得這不盡公平，因為剛剛其實陳歐珀委員也提到石木欽案，因為監察院的調查、彈劾，讓石木欽被懲戒法院判決撤職，他的退休金是砍了六成，律師執照廢止。所以監察院應該是摘奸發伏、是可以打老虎的，不必都是打蚊子的，應該是「倚天一出，誰與爭鋒」的，所以我期待監察院要做對的事、辦該辦的案，因為你們的影響力非常大。但是外界經常在質疑監察委員調查案件的標準何在，會不會隨著政治色彩以及官員的位階，該查不查，不該查的又查得鉅細靡遺。舉例來講，丁允恭案二審出來的時候，其實媒體也再度去炒了一個……本席10月3日在本委員會質詢司法院有關法官涉及性侵的事件，然後在家事訴訟的時候，其實訴訟判決書上，法官都已經寫了性侵的事應非子虛，但是這樣的案子，他們並沒有查下去。法院本身當然外界會質疑他們官官相護，像這樣的案子，請問秘書長，監察院該不該查？還有比如在10月中臉書爆料公社上面提到雲林地檢署的檢察官在宿舍裡面強暴，逼她墮胎。像這樣的案子，監察院該不該查？請秘書長回答該不該查？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：是，報告委員，因為依照憲法跟憲法增修條文第七條第五項的規定，委員依照憲法獨立行使職權，再加上本院有一個立案派查原則，我們就第三條及第四條，第三條是積極要件，譬如發現有哪些情況是可以查的，像行政違失、濫用職權等。第四條……
游委員毓蘭：行政違失跟濫用職權？
朱秘書長富美：對，我們也可以提供給委員。第四條是消極要件，一定的親屬或是曾經當過他的代理人等等，那麼就不能夠來……
游委員毓蘭：要迴避？
朱秘書長富美：對，不能夠調查。
游委員毓蘭：所以照秘書長剛剛這麼講，其實對於手握司法大權的司法官或檢察官，監察院也應該要查，所以還有很多敗壞官箴的事，我們都看不到監察院立案調查，但是因為我自己是從警界出來的，我知道監察院很喜歡查警察的案件。秘書長，現在大概有多少案件是涉警案件？
朱秘書長富美：涉警案件可能要查，不過我這邊有一個簡單的數據提供給委員參考，我們這一屆第6屆的監察委員，到10月底止的調查報告有將近500案，其中跟人權有關的有234案，有一些是跟兒少、婦女、性少數者，這個也是有的，這部分有58案……
游委員毓蘭：事後再給我好了，我倒是有一些要提醒……
朱秘書長富美：有關警察的案件，我們再提供給委員。
游委員毓蘭：好，警察的部分再提供給我。我們剛剛看到很多公務員，包括司法官也好，包括警察也好，其實大家難免都會因為公務而涉訟，但是大家最害怕的就是監察院來調查，為什麼監察院一調查會剝一層皮，剛剛石木欽的案子就可以說明為什麼大家怕監察院，我也很希望監察院針對該查的案件，一定要能夠發揮監察院設立宗旨的精神，要摘奸發伏。所以我也希望你們到時候給我的資料裡面要有自己立案調查的案件以及已經有調查結果的，有多少是來自陳情、有多少是機關移送、有多少是自動申請調查，這些數據都麻煩秘書長提供給我。最主要的原因是我們也看到有些案件，我覺得對於警察來講，雖然你們剛剛在講是人權或什麼，所以我可以看到包括什麼三重警員誤抓通緝犯，或者是什麼中壢的員警大外割，甚至什麼長榮大學女生命案，你們都主動調查了，但是最近甚囂塵上影射黑金介入警察人事關說，甚至在蘇煥智的臉書文都說了，黃成國的父親過世的時候，高階警官去守靈、去幫他摺紙蓮花，嚴重影響官箴，監察委員為什麼不查？這是我心中一個非常大的疑問。另外一個剛剛也講了，人民關心的議題比如高端的EUA，大概這兩天的新聞拚命在講，尤其莊人祥已經承認高端EUA的保護效益、保護力都沒有，九成以上是疾管署幫忙做的。居然考試官去幫考生，這還不是像什麼論文抄襲案去抄襲，而是幫他代做，像這樣的問題，監察院難道不應該立案調查嗎？本席也要特別點名像林郁容委員、王麗珍委員、蘇麗瓊委員、蕭自佑委員，這四位委員其實在去年就立案調查疫苗採購，結果在6月27日蘇貞昌院長說調查陳時中不厚道之後，你們居然馬上就發了一個新聞稿，6月27日有一個新聞稿提到你們在調查中，不得對外宣洩，自此之後，好像就完全靜悄悄的。今年10月18日這四位監委又發一份新聞稿提到各項訊息再逐一比對，還是沒查出來，一個案子查了十六個月還沒查出來，這樣對嗎？因為監察院內規有規定期限最長的特殊重大案件，頂多才一年，你們難道都沒有管考追蹤嗎？我知道他們當然是獨立辦案，但是監察院內部應該也要有一個管考追蹤。另外是審計部，它也是監察院下面的機關，10月6日他們到立法院來說明，他們在查疫苗採購的報告時提出了八點問題，也說明現在EUA安全監控授權期限、廢止事由、資訊公開等都不完善，這些呈現出來的問題，為什麼林郁容四位監委沒有採納監察院自己內部獨立機關審計人員的這些報告？你們為什麼十六個月還沒有查出來，能不能說明一下？
朱秘書長富美：謝謝委員。我簡短的報告，有關於高端尤其委員提到的EUA，包括審計部審核的意見，這些都在調查中，委員都有立案調查中，誠如委員講的，這個案子為什麼到現在調查報告還沒有出來？委員講得沒有錯，這個調查的期間雖然說是一年，但是其實我們的法規裡面規定可以展延六個月，它是屬於特殊重大案件，所以期間會拉長，會達到一年六個月。
游委員毓蘭：一年六個月也快到了，也就是在年底之前，我們應該可以預期他們會有報告，對不對？
朱秘書長富美：是。有部分的委員因為各種的裁量，他沒有發布，不代表他沒有查，因為他的調查作為沒有公布。
游委員毓蘭：本席接下來還有幾點發言，所以我還要跟主席借一點時間，因為剛剛讓秘書長做比較仔細的回答。我要針對國家人權委員會，有一些可能你們沒有看到的問題，其實交通問題在臺灣因為交通事故，每年造成3,000人死亡，有48萬人將近50萬人受傷，財物損失高達5,000億元，其實這就是最大的人權問題，但是我們看到在交通安全的3E裡面，最重要的 education（教育）在臺灣幾乎是付之闕如。本席不斷地在立法院院會總質詢或質詢教育部時發現他們都沒有做，這難道不應該查嗎？第二個我特別要提的是故宮的文物事件，過去15個月以來就打破了3件文物，現在說是懲處了兩名職員，吳密察院長說同事之間並沒有確認，也有很多自己的托詞，所以才造成了這樣的結果。故宮近日還要倉促地去解除和蘭千山館文物既存的契約，並趕走與臺北故宮共存55年的文物，我認為這些都事關國寶也應該要查。另外我們看到了林智堅的論文抄襲案，因為媒體人黃揚明說他親自到監察院去檢舉，但監察院回給黃揚明的是，這是新竹市政風處要查的，我覺得這真的就是公然吃案。因為先找嫌疑人服務的機關，得到通風報信的機關把該喬的都喬好，該打點的也都打點好了，如此還要監察院何用？剛剛本席一開始就提到我們的監察委員有像紀惠容這種有道德勇氣敢打老虎的，也有像陳景峻這種願意照顧警消的，但我們也真的很希望這種牽涉高官，具政治色彩的案件，監察院不應該用這種推卸的態度以對，因此這幾點都要麻煩秘書長帶回去，在你們監察院的報告中向監察委員們說明人民對監察院的期待，謝謝。
朱秘書長富美：謝謝委員。
主席：請陳委員以信發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（9時24分）謝謝主席，本席想邀請經濟部部長、水利署署長及能源局局長上台備詢。部長早，現在是111年11月，應該是耗水費開徵的第一個月份，這是一個新的里程碑，之前也已經預告經濟部規劃在111年（也就今年）7月施行耗水費的徵收。我想先請教署長，耗水費開徵了嗎？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：報告委員，目前還沒有公告開徵。
邱委員顯智：還沒有公告？
賴署長建信：對。
邱委員顯智：現在問題是，我必須要提醒署長，2016年積極修訂的水利法裡面，決議要開徵耗水費主要目的就是促使用水大戶加大節約的力道，所以在各黨團的支持之下，透過法律的約束要求政府要有作為。所以從2016年到決定開徵耗水費，本來公告的是規劃7月要施行，現在又說因為種種原因不開徵，請問到底什麼時候要開徵？這是一個非常嚴肅的問題耶，因為我們水費已經凍漲了27年了！其實大家都非常清楚，部長也很清楚，從2018年開始，台水的淨利率就逐年衰退嘛，營運由盈轉虧，到現在虧損多少，其實大家都非常清楚，就這個部分的話，其實一再的修法，也歷經了8年才正式要上路。部長，就這個部分，你怎麼看啊？是你決定先不要開徵嗎？還是院長決定的？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我想今年全球都經歷了高通膨的問題，而且這個跡象還沒有緩和，所以對於臺灣能否維持物價的平穩，我想也是大家非常關切的問題。另外一方面，確實今年到目前為止的水情還可以，所以我們就把耗水費的開徵稍微再延後，這個部分一定會再跟大家做相關公告。
邱委員顯智：部長，你覺得什麼時候適合？說實在的，這個已經走了很長一段路了，之前水利署的新聞稿都說111年7月要施行，但現在11月了！如果氣候變遷因應法通過之後，是不是也跟耗水費一樣，永遠都沒有辦法來開徵？部長，依照你的評估，有沒有一個適當的時間？
王部長美花：會，這個部分，相關預告的時候有徵詢了大家的意見，也改得差不多，大家都可以接受了，所以應該還是會來開徵耗水費。
邱委員顯智：所以會開徵，但是時間不知道？
王部長美花：因為這一陣子的高通膨，我們確實會拿捏一個好的時間來開徵。
邱委員顯智：我覺得不應該再繼續拖啦！因為光是從開始說這個事情到現在都已經這麼多年了。部長，我接下來想跟你請教電網韌性的法制化與長期計畫的問題，其實你也非常清楚，電業法規定台電要在2025年完成分割，要分割成發電、輸配電跟售電三塊，三間不同的公司彼此之間不得有交互補貼。請問部長，已經剩下3年，經濟部準備好了嗎？我們的電業法足夠確保未來的電網韌性嗎？
王部長美花：委員問得剛好是二個都很重要的議題，確實在電業法有規定要分割……
邱委員顯智：三間嘛！
王部長美花：對，但是針對電網、電廠跟再生能源這整個問題的糾葛，現在我們是讓電力可以有效的供應跟韌性的供應的部分，到目前為止，我們認為讓這個事情能夠做好是比較重要的。
邱委員顯智：部長，真正的核心問題在哪裡？我們研究了一下日本的電氣事業法，然後再回過頭來看臺灣的電業法跟管制的架構，我真的必須要說，臺灣的電網的法制真的是遠遠落後這些先進國家，這是一個非常嚴肅的問題。譬如說，第一個，其實大家都非常清楚，臺灣的電網管理最大問題是什麼？根本連一個獨立的專業機關都沒有，所以沒有辦法長期性、整體性地去規劃，然後也沒有一個獨立的專業機構去處理長期規劃、追蹤以及監理改善的進度。你看日本的電氣事業法直接規定一個專門的電業管制機關，也就是電力廣域運營推進機關，這個機關必須要去擬定廣域系統整備計畫，提交給日本的經濟產業大臣，也就是經濟部長；在這個廣域系統整備計畫裡面，包含了輸配電網、更新計畫等等，經濟部長如果認為計畫有不當的時候，可以命令機關去改正；那輸配電業業者有什麼樣的義務也非常清楚，他必須製作電力設備清冊，包含設備的設置時間、使用年限等等，以長期的觀點去計畫、更新設備。整個來看，我們的問題真的非常大。部長，在日本的廣域系統整備計畫之上，包括你剛剛提到的再生能源，該計畫依照不同的再生能源發展的情境，去製造電網系統更新整備的方法和預算，因為未來如果再生能源大量導入的話，有更嚴重的一個狀況，就是原來的火力發電機組除役，電網系統需要更大規模的整備，這都必須事先規劃好，而且每項工程會花多少錢，那個數字恐怕是非常驚人的。再說近年來燃料費飆漲，你可以看到如果用單一的燃料費去做長期的估算，會跟現實差距很大，所以就必須設定不同的燃料價格水準，然後還要將未來國內外的碳定價納入考量，估算電力的成本。相較之下，臺灣的電網韌性計畫根本沒有做情境分析評估，也沒有做長期的成本效益分析，尤其是這兩年我已經質詢過非常多次，大家非常憂心台電預計要虧損5,000億元，此外，規劃10年要花5,600億元的整備電網，然後竟然沒有一個電業的監管機關去監督。部長，在國外包括日本、英國、歐洲都有電業監管機關去監督，長期來講，我們要怎麼樣確保臺灣的電網韌性，實在是非常令人憂心。輸配電的電費制度也是一樣，在國外，歐美國家和日本都採用收入上限和誘因設定的制度，也就是設定一些目標，如果達到這個目標，可以給予設定的輸配電業者一些獎勵，或者是督促他強化電網韌性和效率。總的來講，我們認為臺灣目前很重要的一個工作就是電業監理，從機關、從組織開始到目標及細部的流程都有必要重新檢討。部長，不知道你的意見是什麼？
王部長美花：謝謝委員，確實每個國家的情形不一樣，大家在討論這個問題，我們也去瞭解了各國的狀況，像委員第一個提到的日本，日本是因為有好多電業公司，因為日本國土太長了，所以他們就切割分成好幾家，監管單位讓不同地區的電業管理統一執行，非常有必要，這是第一個；第二、再生能源增加之後的電網非常重要，我們在討論電網韌性時，也邀請了相關專家包括國外的專家一起來討論電網的建設，如何搭配再生能源的間歇性，怎麼樣讓電網線做得更好。坦白講臺灣其實反而是比較集中力量，一起來討論這個供應。也不瞞委員講，因為現在燃料大幅上漲，所以在歐洲國家反而把電業公司改為國有，包括在德國和法國。
邱委員顯智：部長，應該是這樣講，你剛剛說日本有許多電力公司，其實我剛剛講了，2025年台電基本上就要分為發電、配電、售電三個公司，未來恐怕也會更多，第二就是再生能源也加進來了。再來就是不是只有日本有監理公司，現在為什麼說我們組織上不合理？請問台電怎麼管自己？這是非常困難的一件事情，所以它必然要有一個外部的監理機關，提出一些計畫，那些計畫針對應該管理的事項加以監督，這才是合理的啊！不只是日本，包括歐美先進國家都是這樣，電網韌性法制化的趨勢都是如此。是不是經濟部可以在一個月內仔細參考日本的制度，或者歐洲、美國的制度，然後看電網韌性法制化，到底我們跟人家是差在哪裡，提出一個我國的電業法，當然還包括子法及相關的強化電網韌性的修法，還有就是未來輸配電業費率規定的修法評估。大家可以看一下，我們這個制度確實已經不符合時代的潮流，他山之石，可以攻錯，有很多的國家的例子都可以去進一步去借鏡。
王部長美花：好，我們一個月內把我們內部詳細的研究提供給委員參考。
邱委員顯智：好，謝謝部長。
主席：請陳委員亭妃發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時31分）部長早安。今天開始進出一些公眾場所已經不用量體溫了，好像我們恢復正常的日子快回來了，是不是這樣？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。是，逐步恢復中。
賴委員惠員：逐步在恢復我們的日常生活。今天本席要針對快篩試劑及子宮頸抹片的病毒和部長及署長探討。部長，你在11月3日表示考慮擴大免費發放快篩試劑，因為有1.3億的快篩試劑快要到期了，期間的部分待會你可以作說明，大概還有多久時間它就會到期？你發放方式是考慮一次性的發放，還是分批慢慢的發送？是用健保卡以配給的方式透過社區藥局協助，還是請戶政單位把免費提供的快篩劑快速送給指定對象？想請教部長，衛福部有沒有思考這些快到期的1.3億劑快篩劑要如何處理？還有我知道你手上目前還維持了3.49億劑的快篩劑，這數字對不對？
薛部長瑞元：沒有，是總共購買了3.49億劑，但庫存剩下1.3億劑。
賴委員惠員：現在剩下1.3億劑，然後這1.3億劑還有多少時間它就即將到期？
薛部長瑞元：大約到明年底，或者後年初，所以它的效期大概還有13、14或15個月，大概是這樣。
賴委員惠員：好。部長，效期還有接近1年的時間，你考慮把這些快篩劑如何免費提供？以及你的對象設定為何？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前有1.3億劑，假設以13個月的效期做平均，大概每個月可能需要消耗1,000萬劑；隨著疫情逐漸趨緩，需要快篩作確診的數量會逐漸減少，我們也擔心到時候會剩餘太多必須要銷毀，所以有在研議擴大發放的範圍。
賴委員惠員：你現在研議到什麼程度？
薛部長瑞元：目前大概有兩個方向，第一個方向是對於中低收入戶做免費的發放，也許1個月大概5劑，因為……
賴委員惠員：現在65歲以上、6歲以下已經是免費提供，對不對？
薛部長瑞元：65歲以下沒有，是65歲以上有。
賴委員惠員：就是65歲以上及6歲以下。
薛部長瑞元：對，現在針對經濟弱勢者，因為要他們再去購買會是一筆費用。
賴委員惠員：好。部長，經濟弱勢者以外，針對65歲以下，本席建議，快篩劑是大家都用得到的，如上班族，有沒有機會讓年齡光譜集中在中間，讓上班的人能受到發放？當然弱勢要優先，但上班族是我們必須要照顧的，因為他們是國家的生產力。向部長建議，除了低收入戶以外，還有沒有比較好的方式1個月發送1,000萬劑？以及用什麼方式送？
薛部長瑞元：上班族的部分實名制還是繼續進行，價格也不貴，依照成本價每劑100元以實名制方式在藥局販售，對上班族而言基本上是足夠的。
賴委員惠員：好。至於用什麼方式發送，請你事後提供書面報告給本席。
薛部長瑞元：這我們如果確定之後，就跟委員報告。
賴委員惠員：接著跟你探討子宮頸抹片的篩檢跟疫苗施打率的下降問題，我們當然知道是疫情影響，導致子宮頸癌抹片檢查、疫苗施打率顯然雙雙下降，甚至抹片篩檢人數1年降了13萬人，這是我們很擔心的問題，有些縣市，抹片篩檢人數下滑了近兩成。在2020年國中女生公費HPV疫苗接種率也比2019年下滑2%，從子宮頸癌發生率來看，每10萬人有7人罹患子宮頸癌，這數據已經是過去的五分之一；在1999年每10萬人有35人罹患子宮頸癌，到2018年每10萬人有7人罹患子宮頸癌，依照WHO規定，若每10萬人只有4人罹患子宮頸癌，我們就能被認定為安全區域，可以被除名。對此，有沒有比較好的施打政策之分水嶺？本席建議，目前還沒有打公費HPV疫苗者，是不是能補足施打？我的助理特別提起，他有一個同學到英格蘭留學，竟然可以打到免費的HPV疫苗。部長，我想請問這個公費疫苗有沒有可能參照英國的模式，從我國現在30歲下修到25歲的女性可以免費施打HPV？甚至國中男生也開始免費施打公費HPV疫苗？WHO有一個消除子宮頸癌的目標，有看到了三個部分，我們做到了確診者接受治療達90%，這部分我們應該已經達到目標。跟部長請益，有沒有辦法讓30歲到69歲的抹片篩檢突破6成？這當然有很多原因，衛福部有沒有考慮跟勞動部研議，媒合中小企業做職安健檢？除了抽血，B肝跟C肝也一併去做檢查，甚至可否考慮讓縣市政府推動的行動醫院子宮頸抹片檢查車的配備更好？因為女性去檢查子宮頸抹片的時候，我們當然希望氛圍是好的，如果它的方式是比較簡陋式的，會造成女性在檢查上的困境，以上都是我要跟部長及署長建議的，有沒有機會把子宮頸抹片的檢查調整到25歲？健保署已經把藥費從二百多萬元壓到20萬元了，尤其是在B肝、C肝的檢測，如果你們有更積極的作為，我們是可以補上來的，因為藥價已經壓到這麼便宜了，如果治療三個月都可能會把病情整個消除掉了，所以我在這裡要特別建議部長和署長，希望你們給我書面的資料，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：請蘇委員巧慧發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時37分）部長，這個問題我曾經在上個禮拜問過國發會，也就是現在開始有無薪假的聲音出來，你們有去瞭解嗎？有這樣的狀況嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：上個禮拜工業局才詢問過不同的行業別，有去瞭解。
陳委員亭妃：哪一個產業別比較嚴重？
王部長美花：上個禮拜我們問到的情形是確實受到國際局勢的影響，但是倒是還沒有反映無薪假的問題。
陳委員亭妃：今天報紙有一個很重要的版頭，就是面板好像在颳颱風，群創的高層10月起就減薪。沒有無薪假，但是不是有減薪的狀況？
王部長美花：群創是高層自動減薪，以身作則，讓員工能夠理解，大家共體時艱，但是它也提到一定會保護好員工的工作。
陳委員亭妃：所以確實現在在面板業，也就是電子產業的部分，有一點點動盪，這是因為國際訂單的問題嗎？國際趨勢的問題嗎？
王部長美花：面板業確實是受到衝擊的第一線，因為家用電子產品都需要用到各式各樣的面板，所以如果它的需求有一些萎縮，那確實就會受到衝擊。
陳委員亭妃：因為只要訂單減少，整個經濟的流通率發生狀況，這些電子產業也就是面板一定是首先受到衝擊的。現在我們所看到的，也就是部長所瞭解的，群創高層帶頭減薪，希望不要影響到下游的勞工，所以高層帶頭共體時艱，我們必須問的是有多少像群創這樣高層帶頭減薪的企業？
王部長美花：我們看到的是群創，至於其他的部分有沒有這樣，我們會再瞭解。
陳委員亭妃：它是高層帶頭減薪，有些企業因為處於冷鋒期，對勞工造成影響，才會有所謂的無薪假，對不對？所以這是牽扯在一起的，我覺得經濟部和工業局要去了解，這是環環相扣的。
王部長美花：有，我們都有跟廠商溝通，廠商其實也需要大家給予打氣，他們一定會照顧好員工。
陳委員亭妃：有一些指標廠我們要注意，群創也算是指標廠。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：今天很清楚它是高層帶頭減薪，為了不影響到基層勞工，這樣子的話，是不是還有其他的指標廠會採取這樣的作法？還是有可能放無薪假，或者有可能裁員，直接受到衝擊的就是基層員工，所以我只是特別提醒你們應該未雨綢繆，我們明知道國際情勢已經是這樣子，也知道訂單已經減少了，這都是我們預期得到、已經知道的嘛！
王部長美花：是。
陳委員亭妃：那我們要怎麼去保護基層的勞工，跟這些廠商，可能大家要討論一下，我覺得這個比較重要。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：當然你會說勞工部分是勞動部的問題，但不是這樣，這是環環相扣的。
王部長美花：不會，我們認為這都是要照顧的對象。
陳委員亭妃：上個禮拜我問了國發會，因為就整個國家政策的know-how，當然他們也要知道現在到底發生了什麼問題，我也說今天我會跟經濟部討論，不要說是颱風，到底我們要怎麼渡過這一波冷鋒？渡過冷鋒之後，後面才有光景。再者，大家也在討論一個問題，去年臺灣的上市櫃公司，可能他們在中國的收益還不錯，但回流至臺灣的資金卻有限。部長有沒有去了解這個狀況？而且是創8年來新低。
王部長美花：我有看到這個報導，其實有好幾個原因，中國不斷地清零，其獲益是否有減少，這是第一個。第二個，有些廠商也有做分散的布局。
陳委員亭妃：沒有，現在講的是他們的收益有高點，但回到臺灣的資金卻是創8年來新低。
王部長美花：對，所以我要講的第二點是，有一些廠商確實要分散布局，需要運用資金等。像現在大家看到電子廠到東南亞國家、印度去設廠，這些都會增加相關的資本支出。
陳委員亭妃：其實這個才是最重要的關鍵。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：大家都知道中國的不穩定，中國經濟市場不穩定，以及其政策的不穩定，等於是以人領政，而不是依法領政，所以隨時都在變動。現在很多的科技業或一些企業開始分散風險，也就是不會再把所有的資源放在中國，可能慢慢地，有些資金就投注到其他的東南亞國家而去投資、設廠以分散風險。所以我是覺得，部長要去了解。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：要去了解到底是什麼原因，這樣的一個訊息出來之後，如果我們沒有去分析原因，大家會覺得說：到底是發生了什麼事情？明明整個政治條件、經濟條件也就是這個樣子，怎麼會是好像我們的上市櫃公司去了中國，他們的收益創新高，反而回流到臺灣的資金卻是創歷年新低，這當中的差異性何在？部長去了解清楚，好嗎？
王部長美花：是，他們確實有分散布局，建廠需求的資金……
陳委員亭妃：對，我覺得這個是最主要的原因，因為我們聽到很多企業的擔憂，也跟我們說其實他們現在開始在做分散風險的控管，但這是不是唯一的原因，要去了解清楚。
王部長美花：好。
陳委員亭妃：我覺得要讓臺灣人民能夠安心，否則有人可能會說：你們有賺錢，結果這些又沒回來臺灣，到底是什麼狀況？而且這些還是我們臺灣的上市櫃公司。如果他們不是臺灣的上市櫃公司，可能我們積極瞭解的程度還沒有那麼高，可是現在很清楚，這些都是我們臺灣上市櫃的公司，那就不大一樣囉！所以拜託部長再去了解清楚。
王部長美花：好，我再跟委員回報。
陳委員亭妃：再來，我很關心的我們2050的淨零轉型，我一直講我們做了多少就要讓大家知道、讓大家清楚，但我發現這次經濟部所屬各單位的相關計畫當中，能源研究和再生能源發展基金在這個區塊就占了三十八點六億多元，而經濟部裡面相關的能源局、工業局、國貿局、商業司及技術處、中小企業處、加工出口處等，這當中依能源局、國貿局這些，如果加起來，關於能源研究和再生能源的部分，其實部裡面自身的預算又高達35.5億元，表示這整個所屬計畫當中，基本上就要74億元，那請問我們要做什麼？要做什麼的所有資料，麻煩部長送一份報告給我們辦公室，好不好？
王部長美花：好。
陳委員亭妃：否則這麼大筆的預算，到底要做什麼，我們不知道；是不是真的能夠達到預期的效果，我們也不知道啊！怎麼會我們編了這麼多錢，還有人在質疑，有些學者專家質疑我們是在做些什麼，為了要達到2050年的目標，在再生能源方面到底做了什麼？明明我們做了這麼多、編了這麼多預算，現在大家還無感！怎麼會無感？這當中我們要去了解清楚，再送一份報告到我們辦公室。
王部長美花：好的。
陳委員亭妃：謝謝。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席（陳委員亭妃代）：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理
捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時41分）委員早。我要請教委員長，接續剛才溫委員問的，我也是一樣稍微梳理和追蹤一下，最主要是中央的政策，剛才你也說這是政策的目標，委員長也希望能夠達成，最重要的當然是希望提升我們的勞動人口，去維持我們的經濟動能。其實這裡編列比較多的經費，要來擴大推動培育跟留用僑生的計畫，很多人的擔憂應該跟溫委員一樣，以2014年入學的281人來看，因為我們產學專班學制是7年，3年加4年，所以去年畢業留在臺灣工作的剛好7年就可以算了，算起來才38%而已，這個數字看起來是比較低。遠程目標是2030年擴大留用僑生要到17萬人，海外青年技術訓練班要1萬人；我們光看中程目標2023年，就是明年到2026年，累計學士以上的僑生要一萬七千多人；海青班僑生3,191人。這樣的比率算起來，我們會擔憂到底有沒有辦法達到目標？因為過去也只有百分之三十八多，這個部分是不是可以請委員長稍微講得比較清楚一點？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員早。第一個，這是國家大目標，我們無論如何都希望能夠朝這個方向來努力、推動；第二個，我們現在僑界有很多能量，包括僑校、僑團等等，我們都一起跟他們鼓勵，給他們更多資源；第三個，國內企業跟海外僑臺商，我們也跟他們來合作，希望能夠提供更多的實習或就業，還有一些獎助學金，我們也組成僑生人才大聯盟；另外我們也希望透過人才的人力銀行，能夠建構6種語言的網頁，讓我們所有僑生能夠更容易找到工作，而且中間還有一些就業諮詢和輔導。我跟委員報告是說，103、104學年因為是第1年、第2年試辦，當時可能配套措施比較不足，所以留下來的比率相對低一點；但是105學年以後，它的對接率就是從高中、高職到大學，已經增加到將近9成，跟過去大概7成已經有一點落差。
林委員昶佐：就像剛剛主席講的，這個比較詳細的資料請再準備給我們。
童委員長振源：好，我們待會兒再給委員1份。
林委員昶佐：如果光看數字，我們希望的中程目標，剛剛溫委員講到留校率；我們再看到留臺率，至少也要到65%以上。現在的狀態，跟剛才我們講的增加配套措施，我們知道，第一個是希望擴大招生，就是本來的比率不高，但是我們擴大招生以後，把本來的比率再加上配套措施以後，可能就會達到我們希望的目標，所以第一個我們擴大招生；第二個就是讓他願意留下來，這兩個層次的工作都要麻煩你們再準備一下。
童委員長振源：好，事實上我們有四大方向、四大階段，第一個是擴大培育生源，培育生源是在僑校裡面，我們就要跟他來做連結；第二個是擴大招生，動員僑界、動員我們所有學校、還有臺商、國內的企業；第三個是就學輔導，在臺灣期間我們要輔導他能夠更加瞭解臺灣的文化跟產業科技；最後是就業輔導，過去這一塊我們比較少做，所以我們未來會……
林委員昶佐：讓他願意留在臺灣找工作或工作。
童委員長振源：在這部分會儘量來幫忙他，讓他留在臺灣工作。
林委員昶佐：是，接下來的問題，誠如我們剛才說的，後面的留臺比率，怎麼讓他留下來的配套當然是很重要，但是一開始的招生我們有匡定一個目標，目標有沒有辦法達到？若是照我們現在海青班的招生，尤其改制為副學士班以後，本來今年是希望能招生200人，到現在是不是只有招到七十幾人？
童委員長振源：入學只有52位學生，但是我們今年招生兩次，因為它是一個學制的變革，年初是592人進來，年底再一批52人，這兩批若加起來是超過前年的人數。只是未來全部會轉成副學士，今年還有一些學士班來申請，包括勤益、明新，甚至其他還有4所學校都來申請，所以海青班應該有擴大的空間，剩下的有給這些學校更多招生經費，所以明年有機會有比較多的學生。
林委員昶佐：我們剛才在說的，一個是配套，2014年因為沒有配套，所以招收進來以後他不一定會留在學校，如果留在學校，也不一定留在臺灣找工作或工作；現在我們就是把配套做好，招生的員額增加以後，招生的比例也能夠增加，希望能夠達成那個目標數字；但是我剛才說的，如果我們招生不能夠達成目標，就算後面的配套夠，但一開始願意進來的也不夠，所以這兩個層次上面還是要拿捏。剛才委員長講的第二階段，你們在招的第二梯，後面進來的這些資料再準備給我們。
童委員長振源：好，沒問題。
林委員昶佐：另外，我一直關心的是，給我們資料的時候，可不可以同時跟教育部要一份他們在做的類似的案子，彙整給我們一起看？因為希望可以有更多僑生跟外籍生留在臺灣工作是大的政策目標，當然教育部跟僑委會有分工，但是我們還是希望不要有疊床架屋的狀況。
童委員長振源：教育部跟僑委會有分工，僑生是僑委會……
林委員昶佐：我知道。
童委員長振源：外籍生是教育部。我們現在要招生……
林委員昶佐：這也造成馬來西亞本身有一些不一樣的意見。
童委員長振源：未來到2030年，要來的僑生總共有8萬5,000人，裡面有5萬7,400人要留在臺灣，我們希望從這個角度推動。
林委員昶佐：請將教育部類似的計畫一起彙整給我們所有人。
童委員長振源：好，我們跟教育部索取，一起給委員參考。
林委員昶佐：我們來看一下。
童委員長振源：好。
林委員昶佐：到時候我們審查預算的時候，麻煩委員長針對新增列預算講得更清楚。
童委員長振源：好。
林委員昶佐：有一個計畫是僑界青年培育交流計畫，我們看到裡面有一項是協輔青年組織發展，其中的執行策略看起來跟僑民處、僑商處在做的，譬如青年僑務會議，加強海外僑臺商返國參訪交流，拜會政府跟績優企業等，還有跟僑臺商組織辦講座及瞭解商機類似，這本來是僑民處跟僑商處在辦的，跟青年有關係。現在協輔青年組織發展裡面也一樣是要辦講座、辦活動、提供補助、回來參訪績優企業、媒合企業、見習、交流等等。到時候審查這個預算的時候，你可能要將如何分工說明得更清楚，但是現在能不能在有限的時間請委員長說明？
童委員長振源：現在的青年組織可能比較少一點，我們希望可以鼓勵、補助，讓它擴大。新增的一些計畫主要是青商潛力之星選拔、輔導和邀訪，跟過去傳統上邀請的一些青商不一樣，因此這部分的預算跟過去不一樣。第二個，我們要選拔國際青年親善大使，舉辦全球僑界青年高峰會，這個部分過去的預算比較沒有編列，因此我們希望可以擴大。
林委員昶佐：這個其實跟本來的比較像，但是是擴大觸角的感覺，我覺得其實不用新增項目，在本來的業務中增加預算就好了。當然……
童委員長振源：提案送到行政院以後要有中長程計畫，預算才會增加，不然本來沒有辦法增加預算；因為每一年都要減少，所以我們需要有一些具體的計畫來申請。
林委員昶佐：要有新的項目。到時候審查預算的時候講細一點，我們再來瞭解一下。
童委員長振源：好，謝謝委員指導。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作
業基金分預算
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時18分）部長，國道1號汐止段在11月1日跟11月2日，兩次因為邊坡滑動對交通造成相當的阻礙，也對通勤的民眾造成很大的痛苦跟干擾。今天五堵到汐止路段的主幹線已經通車了，是不是？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員好。是，早上已經通車了。
李委員昆澤：好。五堵的入口跟汐止的出口這兩個相關的匝道，目前修復的狀況呢？
王部長國材：跟委員報告，今天早上五堵到汐止的主線全部通車，後續匝道部分會在11月13日早上6點以前通車。
李委員昆澤：好。高公局等相關搶救人員也非常辛苦，大型機具的進駐以及相關人員不眠不休的搶救應該給予肯定，但是還是要做好相關的防範。請教部長，28支即時監測器每一季要派專人去察看，我們要求要建立即時監測系統，請問何時會建立？請說明一下相關的進度。
王部長國材：跟李委員報告，的確現在國道1號有一批比較舊的、不是即時的監測器，新的監測器是即時的。針對這次汐止的邊坡滑動來看，它有兩個問題：第一個，能夠改成全面監測，但是這個的確，以國道現在的5,600多個邊坡來看，C級的大概有600個，要改成全面監測大概還需要一段時間，但這是一個趨勢就要去做……
李委員昆澤：這不只是趨勢，12年前就發生過嚴重的狀況，11月1日、2日又兩次發生邊坡滑動，這個地方要優先建置即時監測系統。
王部長國材：第一個就是剛才講的即時監測這部分；第二個是廣度……
李委員昆澤：部長，不要講太多，我現在就請教你，汐止段這部分什麼時候會做即時監測？
王部長國材：這一次在這半年的復建期會做……
李委員昆澤：這半年？
王部長國材：是。
李委員昆澤：請教部長，會不會發生第三次邊坡走山、邊坡滑動，會不會？
王部長國材：這幾天我們做了排樁，初步將它穩定，應該是沒有問題。
李委員昆澤：有找專家學者來聽取他們的意見或是做現場會勘嗎？
王部長國材：有。
李委員昆澤：你們做會勘有使用到無人機嗎？
王部長國材：有，有啟用無人機。
李委員昆澤：再請教有沒有相關具體的精進補強措施？
王部長國材：確實國道的施作時間非常久，舊的部分應該要更換，我們現在對邊坡的處理會擴大，這次是從上面滑落下來，不是邊坡滑落，也就是上面的集水區範圍很廣，不是只有在邊坡。
李委員昆澤：因為它是山邊順向坡嘛！
王部長國材：對，所以我們在順向坡的上源必須有集水偵測器，現在都已經確定了。
李委員昆澤：要有具體的補強措施，另外也要有中長期的改善方案，必須儘快提出來。
王部長國材：是，這個現在會進行。
李委員昆澤：繼續就教局長有關無人機的問題。局長應該很清楚民用航空法裡面的無人機專章，這個專章是本席在2016年提案，2018年三讀通過。無人機的運用場域及發展路徑越來越快速，最有公信力的德國市調公司在今年提出一個報告，到2025年無人機商用發展會高達430億美元，年增長率會達到13.8%。無人機運用不管是設施場域的環境檢測、安全防護、救災、資料蒐集、地理資訊以及農業用途、植物保護、物資運輸，甚至現在已經提升到載人的無人機，軍用的部分在這一、兩年可能就會有很大的進展，商用的部分還是有一些困難。無人機當然最重要還是在於安全性，包括操作的安全性及設備相關的安全性。在操作相關的安全性，局長應該很清楚，國內的無人機操作執照登記，學習證有1,854人，專業證有7,595人，普通證有7,210人，總計有1萬6,659人。目前無人機登記有3萬9,238架，有關操作的管理，當然操作要有活動場域來作為限制，有相關的綠區、紅區等等。請教局長，操作無人機管理的資訊系統是以25公斤以上作為原則嗎？以及對於相關報到跟報離的管理，有關這些系統的管理機制，請局長簡單說明一下。
主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：首先，非常感謝過去多年委員協助我們建立無人機法案及做相關的調整。其次，您剛剛提到無人機的管理，其實我們算是全世界最早、最完整建置的，我們是用24小時、即委員所提到的無人機管理資訊系統，它是24小時在線上，民眾可以在24小時內報到或報離，委員提到活動區域，我們已經徵詢過中央跟地方縣市政府，沒有問題的地方就會劃為綠區，民眾就可以自由使用。
李委員昆澤：局長，除了對操作安全性的基本要求之外，設備的安全性也是我們擔憂的。現在無人機滿天飛，不管是故障或是掉落等等都會造成民眾的傷害，我認為相關設備的安全性應該參考國外的相關作為，像日本的國土交通省有相關的法規限制，就是在特定人數或空間人數的情況下，無人機要裝設球殼。迪士尼以無人機拍攝時也會裝置氣囊，在發生碰撞的時候，它的頂部及下部會彈出氣囊出來，把整個無人機包覆以減少傷害，這部分我們也應該做研議跟規範。請局長說明一下。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這是非常新穎的設計，很多可能都還在實驗階段，因為無人機在移動時會有風阻的問題，但是無人機氣囊會不會在快墜落或是有狀況的時候，這倒是……
李委員昆澤：這是有特定的場域，我是說迪士尼有這樣的規範，日本國土交通省對於特定人數、空間人數，即在特殊場域也有這樣的基本規範，請民航局去研議。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，瞭解，我們來蒐集納入相關的資料，如果有的話，我們會納入。
李委員昆澤：另外，特定人數及空間人數有一定的密度，應該要有防護計畫或設備，我是建議民航局應該要研議，無人機在特定人數、活動使用上，要增進相關的安全防護，即是否要提交安全防護計畫，比如該地人口密集，或是從事特定的活動，無人機進行拍攝，不管是主辦單位或民眾自行拍攝，對於這些無人機都要有基本的防範，或是要裝設安全防護裝置。請說明一下。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，第一，人口密集區沒有經過申請，無人機不可以在上空操作，這是基本原則。第二，要在人口密集區和活動現場操作無人機，要提出委員講的安全防護計畫及相關的操作計畫。同時我剛才提到，在操作前要報到和報離，讓週邊的人知道當地有操作無人機，基本上這部分法規裡面已經有。
李委員昆澤：現在無人機的使用用途越來越廣泛，不管是商用、物流，甚至是載人或是觀光發展等等，我們應該儘速發展，而且無人機的監管系統要更完善的建立，也應該要研議空中交通運輸管理系統及相關的法規，因為無人機的運用越來越廣泛，甚至有載人的狀況，這都是未來發展的趨勢，更應該加緊研議。本席還是建議對無人機應該強化交通安全，另外對防災、救災及偏鄉的運補都要做更詳細的規範。因為時間關係，會後我再跟局長討論。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員，您剛才提的建議，我們會納入後續來研究。
李委員昆澤：好，謝謝局長。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理
捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時1分）委員長，辛苦了。
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：吳委員，早安。不會。
吳委員斯懷：中國二十大之後、在全球的國際情勢之下，臺海的威脅日增。在這種情況之下，僑委會推展工作跟外交部一樣越來越困難，雖然我看到你們年度的預算增加以及這幾年委員長任內推出很多革新作法，但我考慮的是另外一個角度──具體落實的程度，你們的計畫我都仔細看了，非常好！譬如僑務發展和全球華人研究的新路徑，跟師範大學辦了研討會，這個是非常好的，但是怎麼樣能夠把這些東西落實到可以做的？比如現在僑委會有沒有掌握全球現在有多少臺商，委員長知不知道大概的數字？
童委員長振源：目前透過世界臺商總會所累計跟我們所掌握的資料，大概有4萬家臺商，當然這個數字並不是非常精準的，畢竟有些還是比較偏估算性質，所以未來我們希望透過i僑卡，能夠有更多資訊來瞭解。其次，我們在全世界大概有205萬的臺僑。
吳委員斯懷：臺商會不會認同中華民國，僑委會扮演主要的關鍵角色，但是不論站在現實面、網際網路和現在商人的角色，必須對他們的現在跟未來有幫助，也就是我們要讓他們認同我們必須對他有幫助，對商人來講，利益是最重要的。我覺得你們應該從這個方面多思考具體的作法，怎麼樣把跟其他部會有關、框框條條的限制鬆綁，讓僑民更能接受並瞭解原來政府給他們很多方面、很多方便的管道。你們所推出的i僑卡，目前推展的情形怎麼樣？
童委員長振源：目前世界的臺商，包括世總，即世界臺灣商會聯合總會，與世華，即世界華人工商婦女企管協會，他們轄下的各個企業團體，目前為止，對臺灣的向心力跟支持度都相當高。臺灣是一個民主自由的國家，他們非常支持這一點，所以在世界各地為臺灣發聲。其次，剛剛委員垂詢關於i僑卡的部分，我們過去有10萬7,000張僑胞卡，已經發行4年左右，但是這4年期間，它主要是一張優惠卡，比如來臺灣消費，可是我們沒有進行身分資料認證，所以在這個過程當中，它能夠連結跟後續追蹤或者進一步協助都有限。目前i僑卡主要有三個目標，第一、它還是一張優惠卡，我們希望他們更有機會來臺灣消費，壯大我們的經濟。第二、當然我們希望給更多服務，所以各種服務未來可以透過這個方式更為精準。第三、我們希望這張聯繫卡是終身的聯繫，也是精準的聯繫，所以透過這個方式，讓我們更瞭解僑胞的需求，也透過這個方式，我們可以一輩子跟他來連結。
吳委員斯懷：謝謝委員長。我希望的是讓使用率增加，讓領到卡的僑胞有感，讓還沒有領到卡的僑胞願意來申辦。
童委員長振源：我們來努力。
吳委員斯懷：這兩個應該是你們未來努力的方向。接著請問僑生畢業後留臺的道路，我的辦公室接到好幾件陳情案，困難重重，現有法律規章的條件限制，讓他們覺得畢業了想要留在臺灣服務是很困難的。這部分希望回頭到我的辦公室給我一些具體的數據。
童委員長振源：沒問題，關於僑生留臺的一些作法跟相關數據，我們會後再提供給委員並跟委員報告。
吳委員斯懷：接著，有關僑界青年的培育交流計畫，剛才有幾個委員也問了，可是我從你們的預算書表看到，畢業僑生熟悉評點機制的只有35.14%，所以這部分的宣教或者普及率是值得檢討的。否則光有這筆預算，學生卻大都不知道有這個評點制度，只有三成多知道，這部分請具體地作出一些回應，好不好？
童委員長振源：謝謝委員。因為評點制度是從2014年到現在，學生透過這個制度留下的人數越來越多，2021年有將近五成左右，所以我相信這個數據應該有提升。不過因為過去僑委會幾乎沒有編預算，歷年來每年只有將近100萬元來協助僑生就業，現在我們提出中長程計畫就是希望能夠擴大來輔導他們，包括第一、我們要委託人力銀行，希望他們能夠建構六種語言的網頁，讓學生能夠充分瞭解就業機會。第二、我們也會舉辦就業博覽會。第三、我們還會到學校宣導，包括會請勞動部來宣導評點制度。剛剛委員提醒的，我們都會努力來執行。
吳委員斯懷：我覺得除了你剛才的這些回答外，要有更具體的作法，年輕人需要知道很多訊息的管道，絕對不是在官網上公布一些計畫，他們就會去看，必須搭配現在年輕人的網路閱讀習慣，譬如YouTube上的一些Q版影片，甚至連結一些連續劇，就是年輕人喜歡熱搜的部分，就加進去這些元素，這樣年輕人才會看，也才會知道僑委會在做這些事，否則瞭解你們這個評點制度的人數比例不會增加，你這個政策就白搞了……
童委員長振源：是，我非常認同委員的說法，我們會努力朝這個方向來做，用他們的語言來訴說，譬如……
吳委員斯懷：對，要他們能接受的，他們才會看，好不好？
童委員長振源：是的，謝謝委員的支持。
吳委員斯懷：接著看海外華語文學習深耕計畫，我這部分的意見跟剛才一樣，就是僑委會都有做，但為什麼執行率跟普及率都不高？你們的預算書表上，110年度到8月為止，預算執行率不到二成，這部分請委員長簡短回應。
童委員長振源：謝謝委員。第一，去年、今年因為疫情因素，執行上都有受到影響，但開辦部分並沒有受到影響，去年有18家，今年有27家，但後來只有25家成功開辦，所以到目前為止，有43家已經成立，而這43家跟我們原來計畫書規劃的45家應該是趨近的。第二，未來我們會針對有潛力的部分預先溝通，給他們一些輔導，希望未來很快可以落實相關政策。
吳委員斯懷：我希望在執行面上能夠繼續努力，因為疫情對全世界每一個施政都有影響，必須如何克服，請委員長多費心。
童委員長振源：好，我們會努力來執行。
吳委員斯懷：最後我要問一個對你們而言很重要的問題，有關臺大僑光堂修復一案，委員長應該瞭解吧？
童委員長振源：有聽過，因為以前知道。
吳委員斯懷：這個當初是要保存作為文化資產，但有一些爭議，譬如修復、重建等等，僑光堂當初在1967年成立時，就是僑委會為了經營海內外僑胞、僑生的業務而蓋的活動中心，這是非常有意義的，不只是臺大的歷史文物資產，也是僑民，尤其是那些當年回來讀書的老僑們，他們現在都有我們這個歲數了，他們對於文化、對於中華民國、對於臺大的歷史文化的認同感，所以希望僑委會在這個部分要跟文化相關部門表達你們的態度，因為海外僑胞跟我有很多聯繫，我想委員長也知道，他們很關心僑光堂，因為這是他們對國家、對文化的認同，當年參加僑光堂很多活動的年輕學生們，現在都是你我這個歲數了，這種歷史情感的回復，希望委員長的立場要好好表態。
童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會找機會再跟臺大談談，有沒有可能未來在這邊舉辦一些活動，讓一些過去畢業的僑生或相關的一些朋友，能夠有機會回去看一看，我相信可以勾起他們很多回憶，也會凝聚他們對臺灣的向心力。
吳委員斯懷：對，也請委員長這邊要表示態度，支持僑光堂相關文化資產的保留，好不好？
童委員長振源：謝謝委員指教，我們會努力來協助。
吳委員斯懷：謝謝委員長。
童委員長振源：謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時）部長好。我先請教一個最近大家非常關注的問題，去年因為疫情的關係，所以我們的IC產業呈現上升趨勢、發展非常蓬勃，但是最近我們看到IC上游產業群創已經啟動高層減薪，這也帶動許多趨動IC廠商開始連續進行高層減薪，我們非常擔憂如果未來我們的面板及IC產業業績持續下滑的話，會不會引發基層員工大波裁員潮？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：上個禮拜工業局有去詢問相關的幾個產業，看起來大家的反映是國際局勢確實造成訂單減少，但是目前沒有裁員的問題。
謝委員衣鳯：現在是高層減薪對不對？
王部長美花：是，公司有高層減薪。
謝委員衣鳯：就是高階主管減薪嘛，那我請教部長，在什麼樣的情況下，IC產業才會好轉？你看目前IC產業好轉的情況已經產生了嗎？
王部長美花：大家都提到國際局勢如果沒有改變的話，年底應該也是目前這樣的趨勢。
謝委員衣鳯：就是下滑的趨勢是不是？
王部長美花：目前還看不出有比較明顯的改變，因為美國還一直升息，通膨的問題還沒有解決，俄烏戰爭還在持續，這些都對國際經濟有不利的影響。
謝委員衣鳯：我看到他們的獲利，第二季已經較去年同期銳減65%，如果這種情況一直延續到年底，請問部長，現在是高層減薪，會不會因為要縮減營業成本而大波裁員？
王部長美花：委員講的應該是面板業，而不是IC業，IC產業到第二季其實都還是正成長。另外，這些廠商都是和員工一起打拚起來的，廠商需要的是大家更多的鼓勵，他們也會好好照顧員工。
謝委員衣鳯：我講的不只是面板，另外還有趨動IC。
王部長美花：趨動IC其實是到第三、四季以後才有比較明顯的趨緩。
謝委員衣鳯：針對今天早上經濟日報所報導的事情，是不是可以請工業局長說明一下？
主席：請經濟部工業局連局長說明。
連局長錦漳：跟委員報告，其實現在有在做一些上游的庫存調整，目前確實有一些接單有衰退，但是就今年整體來講還是會有所成長……
謝委員衣鳯：所以你是指剛才部長所講的情況不會發生嗎？也就是說，整體產業下滑的情況不會發生嗎？
連局長錦漳：現在是明年接單有趨緩的趨勢，這是確定的，包括9月份的出口也有稍微減少，但是今年整體來講還是呈現出口成長的趨勢。
謝委員衣鳯：那明年呢？
王部長美花：也就是說，今年1月到9月整體來講的話還是成長……
謝委員衣鳯：如果是呈現上漲趨勢的話，為什麼高層要減薪？
王部長美花：不是的，他的意思是指就全年來講，到目前為止，看起來今年全年和去年比起來還是成長的，但確實在第三季和第四季接單及出口都有下滑。
謝委員衣鳯：就你們所掌握的消息而言，明年和今年度相比呢？
王部長美花：關於明年度的部分，有些廠商提到看第二季會不會反轉等等，因為這些都是隨時滾動性的，所以我們都會隨時與廠商……
謝委員衣鳯：以你們目前和廠商聯繫的結果，有沒有廠商提到他們營運的成本大幅增加，所以他們現在才必須要做高層減薪的動作？
王部長美花：就是委員看到的，面板廠商覺得要以身作則，所以他們的高層先減薪，即使是面板業，他們也覺得一定會照顧好員工，至於其他的部分……
謝委員衣鳯：可是現在趨動IC廠商也跟進了。
王部長美花：就趨動IC來講，目前他們的庫存比較多，但還不至於會有裁員的情形。
謝委員衣鳯：我是指他們也跟進高層減薪了。
王部長美花：針對有沒有高層減薪，個別廠商的情況我們再去瞭解一下。
謝委員衣鳯：本來只是面板廠商，如果現在連趨動IC廠商也跟進高層減薪的話，在整個產業未來前景是往下的情況下，是不是有可能就要面臨裁員的問題？現在有沒有辦法用無薪假的方式？還是就直接沒有無薪假的過程，不像這兩年疫情有無薪假的問題，他們會不會就直接裁員了？
王部長美花：我們會與勞動部細部瞭解，但是上個禮拜我們問的時候是沒有這樣的現象。
謝委員衣鳯：所以目前沒有？
王部長美花：目前還沒有。
謝委員衣鳯：可是未來我們一定要小心謹慎的應對。
王部長美花：是的。
謝委員衣鳯：接下來我想要請教部長，經濟部宣布從今年到2026年要投入950億元來推動中小企業競爭力提升方案是不是？
王部長美花：這是4年的計畫。
謝委員衣鳯：第一年是多少錢？
主席：請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：報告委員，111年加總起來是一百六十幾億元，這是跨部會的。
謝委員衣鳯：請問你們最主要推動的是什麼？
何處長晉滄：共有四個面向，包括創新加值、淨零排放、數位轉型及在地共榮。
謝委員衣鳯：根據你們自己所提出的中小企業白皮書調查結果，中小企業現在希望數位轉型的前三者包括擴大市場成長、降低營業成本等等，針對這部分請問你們投入多少？
何處長晉滄：針對數位轉型的部分，我們在111年投入45.76億元。
謝委員衣鳯：你們預計達成的目標是怎麼樣？
何處長晉滄：以今年來講，已經有3.6萬家中小企業達到數位轉型，也就是他們使用我們的雲市集平台，然後獲得政府3萬元的補助，這是最大的部分。
謝委員衣鳯：三萬多家並不是很多，請問我們目前全部有多少中小企業？
何處長晉滄：還是要一步一步來，我們會努力……
謝委員衣鳯：我們有許多中小企業，總共是不是有一百多萬家？
何處長晉滄：對，159萬家。
謝委員衣鳯：對啊！總共有159萬家，但現在只有3.6萬家達成，是不是？
何處長晉滄：這些經費大部分都投到小微企業，有一些中型企業或是數位能力比較強的，其實他們都已經有導入數位工具，現在只是把一些小微企業帶上來，所以需要有政府經費的投入。
謝委員衣鳯：那有沒有辦法建立平台，讓所有企業都可以加入？
何處長晉滄：其實這個平台是所有企業都可以向政府申請運用。
謝委員衣鳯：針對淨零的部分呢？你們總共投入多少錢？
何處長晉滄：有關淨零的部分，111年是投入43.47億元。
謝委員衣鳯：所以你們最大的兩塊就是淨零和數位轉型是不是？
何處長晉滄：另外還有針對創新加值投入65.82億元，因為這個計畫是跨部會的，所以不見得完全是由經濟部執行，但經濟部是占最大的部分。
謝委員衣鳯：針對創新加值65.82億元的部分，是由你們和哪一個單位負責？
何處長晉滄：工業局、商業司、技術處都有，另外包括國科會、農委會等等也有一些創新加值的相關事項。
謝委員衣鳯：所以都包含在這裡面就對了？
何處長晉滄：對，都含在這裡面。
謝委員衣鳯：所以並不是全部都列在經濟部裡面？
何處長晉滄：是的，但經濟部是占最大的部分。
謝委員衣鳯：所以只是一個統稱的計畫？
何處長晉滄：對。
謝委員衣鳯：我希望部長能夠重視中小企業對於整體競爭提升當中最重視的面向是什麼，同時對於他們沒有發現的面向，相信經濟部也應該要協助他們共同去面對，並在未來全球的競爭下提出一些應該有的因應方案，好不好？
王部長美花：是。謝謝。
主席：請高委員虹安發言。（不在場）高委員不在場。請蘇委員治芬發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時54分）部長早。今天要就二個議題來跟部長請教，而且也希望能夠回應民間的需要，一個是身心障礙機構排班的問題，另一個是社會救助法539條款的議題。第一個先跟部長討論身心障礙福利機構的設置標準，它在今年6月27日重新公告，很高興裡面已經有考量到大家的反映，特別是把外籍看護工列入生活服務員的人力，這部分是最大的改變，所以謝謝社家署有聽進民間的聲音。我下一個疑慮是有關身心障礙福利機構設置標準第二條，這一次在設置標準第二條第二項中有特別規範日間和夜間，日間是指早上8點到下午8點，夜間是指下午8點到翌日上午8點，這在過去是沒有訂定的，不過老人福利機構設立標準是有的。這個部分也有一些疑惑的地方，在身心障礙的人力要求上，護理人力是1比40；教保人員是1比3到1比7，是有彈性的；生活服務員是1比3到1比6，此外有特別規範夜間人力是1比15，就是統合的，包括護理、教保、生服員合併計算的一個夜間需要的護理人力。在這樣規定之後，現在出現一個問題，過去老人大概也有類似這樣的規範，老人的服務員是1比8或1比5，護理人力是1比15或1比20，這個部分夜間也是1比15，老人的規範這幾年好像沒有特別聽到什麼意見，但是身障機構6月27日規範之後，就聽到滿多的意見，因為身障機構有排三班的，如果三班制分白天、夜間，然後中間有一個比較大的空檔期，比如說6點下班到晚上8點那段時間，到底人力要怎麼計算？現在就出現一個問題。以身心障礙的機構來說，白天大概都比較忙，因為有很多活動要辦，然後到夜間就是用晚餐和洗澡，大概6點到8點還是滿忙的，可是你現在的時間是切到晚上8點，變成一個算白天，一個算夜間，到底人力要怎麼計算？我們現在看到一個情形想跟部長就教，因為新的辦法出來之後，地方政府就會去稽查或是去查身心障礙機構，所以像剛剛提到的下午6點到晚上8點這段期間，到底是用什麼人力來計算？因為它不算夜間，定義上夜間是晚上8點到隔天8點，這個時間好像有點尷尬，所以他就會用這個來處理。雖然機構符合整體人力比，也符合勞基法的要求，但主管機關用設標來要求他的人力配比，那可能就有違法的情事，所以主管機關又要求他限期改善，不然就要罰5萬元到25萬元，如果沒有改善，可能還會繼續開罰。但重點是，即使主管機關沒有開罰，一樣也會影響他的申請補助，這個很嚴重，對團體或機構來講都很嚴重。部長，有關人力的配比、符合勞基法還有排班的形式，三班制的要如何符合日班、夜班的要求？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。如果進入到細節的排班，怎麼寫都寫不完全……
吳委員玉琴：你應該很清楚護理界的排班，三班制……
薛部長瑞元：所以我想我會跟社家署再做討論，其實人力的規範重點在於：第一個，總人力怎麼算？我想這個部分都有。
吳委員玉琴：對，法規有。
薛部長瑞元：這跟床數是有關的，所以要設置多少、各類人員要多少人。第二是人力的分配，我們現在把它分日間跟夜間，我想它的重點不在於日間，是在夜間。
吳委員玉琴：所以夜間1比15，這個是重點。
薛部長瑞元：對，所以8點到8點，也許三班的就會變成是晚上10點到隔天8點，如果用三班制，其實都比原來8點到8點的時間要短。我們就看短的時間裡面，如果他的夜間排班是剛剛講的10個鐘頭，這10個鐘頭就依照夜間的去排，剩下的到底是算日班一節還是上午班、下午班兩節，應該要尊重這個機構本身的排班……
吳委員玉琴：而且要符合勞基法。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：部長，你要知道機構不只是要符合我們設立標準，還要符合勞基法，所以很多事情要讓他們有清楚的依歸，因為現在地方政府已經有開罰的情形。
薛部長瑞元：這我會請……
吳委員玉琴：你們可以怎麼樣做更清楚的說明？
薛部長瑞元：我們再把這些原則確定之後，透由定期跟地方政府之間的溝通聯繫會議，再從那邊去做宣導。
吳委員玉琴：好，能儘快嗎？最近……
主席：請衛福部社家署簡署長說明。
簡署長慧娟：禮拜四有全國的聯繫會議。
吳委員玉琴：這個禮拜四就會開會，那是不是能夠再把遊戲規則講清楚一點？
薛部長瑞元：好。
吳委員玉琴：不然我們機構都在這一波裡面，感受到新的政策，但是要符合勞基法，他們要三班制，結果你們的要求好像不是很明確。
薛部長瑞元：是。
吳委員玉琴：好，謝謝。再來要請教部長另外一個議題，有關社會救助法的539條款，你應該也知道什麼叫539，就是第五條第三項第九款的一個要求，我為什麼會關注這個議題？其實最近有一個情形，有關要求扶養義務人的給付扶養訴訟，最近已經高出了離婚訴訟，為什麼會有這樣的情形呢？其實在我們社福界或申請社會救助低收入戶的過程裡面，常常有默契或暗示，如果你要來申請低收入戶，沒有扶養訴訟的話，有子女的都不會過；或是也會暗示你有法院裁定的話，會比較容易被採認，而且不需要每年都來一次，因為社會救助是每年都要審查一次。這個隱約的暗示跟建議就讓很多的老人去提起給付扶養訴訟，所以案件量已經超越離婚了，我覺得這個部分的行政作為真的要好好來檢視。監察院在108年特別進行調查，也要求各級機關應該避免民眾興訟，我想這個也是我們一直努力的目標，不是用提起告訴來解決這種親子或是扶養的問題。我們總盟今年有接受社救司的相關補助進行研究，關於民法第一千一百十七條、第一千一百十五條、第一千一百十八條跟第一千一百十八條之一，針對3年大概359份的判決書做樣態分析。簡報呈現扶養義務判決結果跟各項相關程度的分析情形，例如聲請人是否離婚，離婚大概是比較相關的，會被判決免除扶養義務；第二、相對人過往沒有跟他共同生活；第三、是否提及申請社會救助，所以提及社會救助申請其實也是他提起扶養訴訟的關鍵；此外還有答辯不爭執，就是大家都想輸，某個程度上大家都有默契，都不想贏，這個部分大概是我們過去在做老人保護的時候也有出現的問題。所以我要問的是，在這個部分，當然身障有另外的身障法正在處理，對於539的條款，我們看到一個現象是評估人數在增加，法院的給付扶養訴訟的人數也同步在增加，這除了增加法院訴訟的負擔之外，其實一線社工訪視過程的負擔也很重，所以我提出具體的建議，是不是衛福部可以跟司法院的家事廳合作？建立有關親屬扶養義務在社會福利的評估判斷機制或通則，比較有明確的操作規範。第二個，539的認定有沒有可能參考老福法第四十一條？以專家會議的形式來形成團體共識，而不是個別的單一社工來承擔審核的壓力。第三個，這個是一定要做的，將539評估報告的案例累積做成彙編，讓大家可以更清楚樣態會是什麼；另外有沒有考量讓部分不可逆的案件可以不用每年審視？因為每年審視他就說那你去告吧！你去告了就不用每年審視，所以部長，你覺得呢？
薛部長瑞元：委員的意見我們都可以列為參考，不過也跟委員報告，依我們目前手上的數字，事實上這種訴訟的案件並沒有增加的趨勢，看起來申請案裡面檢附判決的案子其實是……
吳委員玉琴：你是說申請539條款的沒有真的增加很多這種判例？
薛部長瑞元：沒有，不過這還是一個問題，所以還是要做……
吳委員玉琴：可是有一些是隱藏的文化耳語在傳。
薛部長瑞元：瞭解。
吳委員玉琴：所以我想你可以一起注意，對於539條款是不是可能用專家會議的形式？
薛部長瑞元：委員的建議我們會來參考。
吳委員玉琴：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：本席宣告，稍後陳瑩委員質詢結束後休息10分鐘。請莊委員競程發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時6分）部長好。外界對於全民健保有沒有瀕臨破產的議題其實一直有疑慮，不過本席有一些不太相同的意見，所以今天提出來跟大家討論一下。本席認為全民健保就像一臺承載負重的卡車，我們總是有資源可以讓卡車繼續運行下去，只是目前我們沒有讓這臺卡車開起來靈活自如的感覺。舉例來說，2020年OECD國家的醫療支出占國內生產毛額GDP的9.7%；在美國該數字高達19.7%；但是在我們臺灣，總醫療支出僅占GDP的6.69%，總醫療支出資金單位包括政府部門、保險部門以及家庭自付還有其他的私部門。保費的調整向來是不被看好的一個政治操作，常常引起許多的反彈，特別是現在社會的氛圍都講求CP值的情況下，使得健保的財務常常處於要調整的臨界，但是在醫療技術以及材料不斷精進的情況之下，其實各項費用也隨之增加，不過在追求低費用之前，是不是更應該來顧及醫療品質，就財務面來看，部長，你認不認為整體國家的醫療支出應該要提升？你認為醫療支出的增加與否和醫療品質的提升有沒有正相關？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。首先，在我們整個人口老化的趨勢之下，年紀大的人所需要的醫療是增加的，數倍於年輕人，所以整體而言，醫療支出的增加是不可避免的趨勢。至於醫療費用增加是不是一定跟品質掛勾，簡單的講，我想品質要提升就必須要費用增加，但是費用增加不一定品質會提升，所以我們就是要在這中間看看能不能儘量讓這兩個能夠更掛勾，也就是當費用增加的時候，一定要促使品質也能夠提升，這樣才有意義。
莊委員競程：美國商會在2019年有發表一篇專題報導，題目是全民健保面臨迫在眉梢的挑戰，其實內容有提到臺灣廣受好評的全民健保暫時還有結餘，不過由於成本上揚跟人口快速老化，健保資金可能在兩年內用罄，除非政府調漲保費和推動其他改革。實際上我們在2021年有調漲過保費，但是因為過去年年支出大於收入，而且截至今年第2季已連續第6年出現當期赤字。目前健保累計的餘絀只剩下912億元，預估年底就會逼近1個月安全準備金的下限。面對這個問題我們要怎麼因應？日前部長曾經被詢問到健保部分負擔新制的問題，有提到部分負擔新制延遲的原因是因為疫情的關係，如果年底之前疫情好轉或者經濟活動開始復原，有可能在年底會實施。請教部長，評估的指標是什麼？時序已經接近11月中了，部分負擔新制有預計要在年底實施嗎？
薛部長瑞元：目前還是要看疫情的變化，現在才剛剛開始……
莊委員競程：往下。
薛部長瑞元：往下。至於我們整個經濟活動是不是就能夠全面的上揚，可能還需要一段時間，所以是否在今年年底前開始部分負擔的新制，目前我並沒有把握。不過，看起來可能年底至明年初之間有機會，這個部分負擔的新制每年大概可以為健保節省差不多100億元。
莊委員競程：事實上臺灣的健保制度是很完善地，過去還曾經在經濟學人雜誌評選名列世界第2名，健保服務99%的人口涵蓋極廣泛醫療服務，管理成本很低，但是我們必須願意去投資健保才有辦法繼續運作下去。全民健保的支出大約占GDP的3%左右，過去有許多人認為健保支出應該調整到GDP的5%，部長怎麼看這樣的建議？另外請教社保司長，您經歷SARS後有所感觸，所以才發心投入公衛，至今差不多15年了，您覺得要怎麼做好說服大眾投資健康，進而願意多投入健保支出？
薛部長瑞元：我想投資健康這一部分是我們健保的mission，主要的目的是在此。至於實際上的作法，除了資金投入之外我們必須要想，當臺灣的工作人口可能逐漸減少的時候，假如一個勞工或員工生病的話，整個工廠或公司的生產力就會下降。所以投資在健保上面其實是有其必要性，包括企業以及個人，企業除了我剛講的，如果員工為了照顧生病家人必須經常請假，這其實對公司與企業也不是好事。讓健保能持續經營並減輕民眾負擔，這個是就是一種投資。接著我請司長回復。
主席：請衛福部社保司商司長說明。
商司長東福：謝謝委員。其實我們的思維，如同部長一直提到投資健康讓健保加值這種概念，至於怎麼去說服民眾？事實上從110年開始我們透過中長期的計畫，健保雖然是一個pay-as-you-go即期、短期的保險，但是對政府來說，用政策、中長期規劃處理這樣的事情，我們認為是對健康政策是比較負責任的。剛剛委員特別提到GDP的占比，事實上占比高不一定說是不好或管理不好，而是有另外的面向，也許投資或各方面分配或薪資、生產面都同樣是我們值得去思考的部分。所以除了跟民眾溝通這觀念之外，我們透過中長期的計畫，包括慢性病的防治、癌症品質的提升，利用這些計畫，其中尤其是C肝的防治計畫，民眾應該有很大的信心。該有的、有價值的治療我們要勇於投資，這樣對民眾的健康是有保障的。
莊委員競程：健保的設計其實就是希望國人都能受到同等的醫療服務，但是有很多隱憂，因為健保制度必須在公平、效率和品質之間求取平衡，必須照顧國人健康，同時希望積極鼓勵醫療人員提高品質，而非追求高利潤。我想部長及司長兩位都曾為醫師，也投入公衛公職很多年了，你們對健保未來的規劃及發展有哪些想法？在制度上覺得有哪些需要調整或是也許10年、15年之後回頭來看，你們最希望現在能做好哪些部分？
薛部長瑞元：健保原則及主要目的有兩個，第一個就是公平，第二個就是提升整個醫療照顧的品質，我們對未來大概就是以這兩個原則來規劃，希望如果有必要在財務上增加一定要跟品質來掛勾，能夠提升品質才有它的意義存在。另外必須要公平，所以在目前不管是給付或是保費的收入方面，是否完全達到公平，這也是必須做檢討。所以我們會推動全民健保的修法，修法當我們討論到一定程度時候就會送到貴院來做審查。
莊委員競程：是。如同前面所說，本席認為全民健保就像一臺承載負重的卡車，是一臺目前開起來不太靈活自如的卡車，其實需要幫它更新制度與做法，就像我們做車子的保養一樣。車況保養的好，健保這一臺車就可以開的長長久久，而且可以靈活自如，這一方面我們再共同努力，好不好？謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：請徐委員志榮發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於
監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管
預算凍結項目8案
發言委員：林思銘

林委員思銘：（10時6分）我真的希望監察院作一天和尚敲一天鐘，不要自廢武功！至於監察院存廢與否？我個人傾向不廢，所以我真的期待監察院能辦一些大案，而且是真正辦一些案子出來，讓大家感覺到監察院存在的必要性，讓人民有感，讓大家拍案叫絕。我想現階段監察院應該要這樣做，不要讓人家感覺你們是在自廢武功。國民黨黨團在今年5月6日向監察院告發衛福部，因衛福部讓高登由一家小吃店變成生醫公司，之後再向衛福部申請進口快篩試劑。我們認為衛福部核發授權書給高登的過程有很大瑕疵！衛福部不僅未依照醫療器材管理法規定來審核高登有無加入同業公會，也未依照投標廠商資格與特殊，或鉅額採購認定標準來審核這麼巨大的採購是否符合標準！但衛福部，甚至指揮中心卻在今年5月2日函文授權高登公司，得向國外訂購1,700萬劑之快篩試劑，使其獲得潛在之不法利益。這問題在我們揭露、揭發之後，幸未繼續讓高登公司獲得潛在利益。本席請教，這個案子我們在距今六個月前就已經告發，監察院也接受我們的告發，請問現在調查的情形如何？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：我先講一下這個案子的實體內容。這個案子經過我們向衛福部發函瞭解，衛福部也函復了，其實高登公司並未完成投標！也就是並沒有投標！如同委員所指教的，該公司其實不符合投標廠商資格與特殊，或鉅額採購認定標準第五條之財力資格，因此後面程序並未完成，我們已經函文……
林委員思銘：函文衛福部或指揮中心？
朱秘書長富美：衛福部。我們問，然後他……
林委員思銘：這就很奇怪了！我的印象是指揮中心發授權書給業者，讓它可以向國外廠商購置1,700萬劑的疫苗，為什麼？它有衛福部的授權書，它在5月2日就拿這個授權書去對外兜售。所以現在不是它有沒有完成投標這件事情、有沒有去向國外買這件事情，而是經過我們的檢舉，揭露這個事實之後，高登公司才沒有去完成它的採購案，因為實際上它根本沒有能力嘛！重點是在這裡，所以你們現在的調查方向是不是有誤啊！
朱秘書長富美：報告委員，前端的部分可能就是因為當時非常急，當然這是委員調查的……
林委員思銘：現在就是5月2日發的那個授權書，衛福部發這張授權書給它的這個部分疑點重重，就違反剛才我們講的幾個重大採購標準。
朱秘書長富美：那是緊急授權。
林委員思銘：對，但是發緊急授權給它，就是有問題啊！
朱秘書長富美：緊急授權可能是先發了，然後後面補程序，如果程序不符合，前面授權就拿回來。我們只是從現在書面的資料……
林委員思銘：秘書長，你應該很客觀來看這件事情，可以發緊急授權給它嗎？這本身就是一個問題了，所謂的「緊急授權」可以這樣濫發嗎？我後面還有很多問題，我希望你們對這個案子還是要查個水落石出，距離現在已經6個月了，我們希望還是要繼續查，你們會繼續查吧？會嗎？
朱秘書長富美：會繼續查，委員的關心，我們轉達給監委。
林委員思銘：好，謝謝。第二個問題，有關媒體報導臺版柬埔寨這件事，現在也是國人非常關心的，像之前柬埔寨的KK園區，就是被形容為因為是低度開發國家才會有這樣的行徑，讓那些詐騙集團可以在那邊為所欲為，進行擄人、虐待、暴力、毆打等不法的事情，但是我沒想到竟然臺灣也發生這種事情，我們笑人家是犯罪的天堂，但是我們臺灣國境內竟然也發生這種事情！真的讓人感到非常憂心，很感慨啦！怎麼臺灣會變成這樣的國度呢？過去我們笑人家，現在我們看到自己也變成治安這麼敗壞的情況。本席要跟秘書長請教，國人的人權被侵害、被凌虐、受歧視這樣的事情，國家人權委員會職權行使法有很明確的規定，對此你們要提出建言、要進行調查、要提出專案報告，但是這件事情媒體揭露之後，爆發之後，請問監察院現在有什麼作為嗎？
朱秘書長富美：就柬埔寨這個案子，本院委員仍在調查中，那新發生的……
林委員思銘：你們委員在調查中？
朱秘書長富美：有、有。剛發生這個事情會併入之前柬埔寨海外那部分的案子，一併來調查。至於委員所講相關的部分，依照監察院國家人權委員會組織法第二條第一款規定，人權委員會對於涉及酷刑、侵害人權或構成各種形式歧視之事件都很關注，也一定會轉達委員的關心給人權委員會。事實上，我們監察委員就這個部分已經在調查中，人權會也會持續關注。
林委員思銘：秘書長，我想要提醒你們，所以我一開始就跟你講，希望你們有更多、更積極的作為來凸顯監察院或國家人權委員會的重要性，現在國家發生這麼重要的人權被迫害的事件，我們五十步笑百步，過去我們笑人家，現在我們自己國家國內竟然發生這種臺版的柬埔寨事件，真的是貽笑國際！既然組織法第二條這麼明確的規定，國家人權委員會要著手調查這些侵害人權或構成各種形式歧視的事件，並依法處理及救濟，這是你們的職權耶！而且你們要提出研究及研討國家人權政策，並提出修法的方向。實際上，過去臺灣的詐騙集團只是詐騙，就是謀財，現在已經敢害命了！發生對人權這麼重大迫害的事件，我們監察院一定要發揮功能。然而對於這次選舉，我覺得執政黨的政治人物，不包含總統、行政院長、內政部長，好像都無感，我希望監察院要拿出你們的魄力，監察院對於這種案子應該要主動跳出來，國家對於人權保障這個事情，未來我們應該如何來做？你們要更積極著手去做專案研究報告，好不好？秘書長，我真的衷心期盼，否則我們真的覺得這個國家大家都在忙選舉，執政黨在忙選舉，對於這種事件完全沒有關心，監察院應該有你們自己的看法，並且去建議要怎麼做，請秘書長回應一下。
朱秘書長富美：報告委員，這個案子監察院其實非常積極地在調查，只是依照監察法第二十六條規定，調查作為不得對外宣洩，因為人權委員會的功能、職掌畢竟比較不一樣，它比較是柔性的……
林委員思銘：我的意思是，國家人權委員會要依照職權行使法第二條來做，好不好？
朱秘書長富美：有，都做很多了，但是就怎麼樣讓外界知道，也就是新聞發布的部分，我們會轉達給委員，謝謝。
林委員思銘：繼續我再針對國民黨黨團在今年9月21日到監察院遞告發狀一事，對於衛福部部長陳時中在110年5月中旬臺灣面臨本土疫情爆發，他擔任指揮官不但沒有積極採購疫苗，甚至還阻擋民間捐贈疫苗，導致我國的疫苗覆蓋率偏低，本土疫情快速升高這件事情，我們在9月21日到監察院遞告發狀。請問秘書長，針對我們告發陳時中的案件，監察委員開始調查了嗎？目前進度如何？什麼時候會有結果？
朱秘書長富美：報告委員，因為這一件告發案該機關行使職權的地點是臺北地檢署，本院目前調查有關疫苗的部分會併入到委員現在調查中的案件來處理。
林委員思銘：這整個採購過程充滿爭議，而且這個價格貴得很離譜，對於執政黨政府不僅不願意將採購的會議紀錄和契約公開，一直到最近衛福部才主動公布售價，結果一公開我們才發現，高端疫苗平均採購單價高達840元，同樣是蛋白疫苗的他種疫苗，價格僅有高端的一半，指揮中心完全是在任意揮霍人民的血汗錢。我一再提醒監察院，對於這些單位、這些部會，做這些可以說是圖利自己、且有很多人謀不臧的事，我覺得你們應該更積極地介入調查，所以我期盼、期許監察院一定要展現你們的職權，不要自廢武功了，秘書長，拜託啦！真的是對你們的期許。
朱秘書長富美：我們會轉達給監察委員，謝謝委員。
林委員思銘：謝謝秘書長。
主席（林委員思銘）：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時10分）部長，我剛剛聽了部長和委員的詢答，我覺得有時候委員在提問時會有陷阱，所以剛剛部長回答時很謹慎，我覺得這一點很值得肯定。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝。
蘇委員治芬：另外，我也想謝謝部長，就是台西電漁共生這個問題總算解決了，台西區從84年開始到現在已經超過30年，都沒有完成開發，事實上，當中有超過七成是私有的土地，當年為了規劃成綜合性的工業使用，將其編定為丁種建築用地，但現況是當地仍然維持養殖漁業，在經過部長的協助還有部長的努力之下，這個案子在拖了30年之後，現在我們總算看到了曙光，所以在這邊也要特別表達感謝。
王部長美花：也非常謝謝蘇委員非常大力的推動，讓這個案子可以成功。
蘇委員治芬：大家一起來推！就是應了院長說的：有政府會做事。等了30年，台西綠能園區一案終於已經正式通過了。再來，行政院今年11月3日的函提到，有助於土地多元活化運用及太陽光電設置政策的目標，原則同意。可不可以請問部長，「原則同意」這四個字是什麼意思？
王部長美花：院裡面還是很關切我們跟地方的合作，所以特別也請我們要跟地方政府好好合作，讓相關的流程還有審查能夠順暢，所以這是後續需要跟雲林縣政府來多多合作的地方。
蘇委員治芬：後續當然必須跟地方政府合作，因為這涉及未來的政績、未來可以解決地方的問題，或是讓海口有新的經濟景象，最主要的話，我們還是要照顧地方老百姓，我相信中央跟地方政府一起來，但現在是原則同意或是定期召開會議共同來推動，所以請問還有什麼癥結沒有解開嗎？
主席：請經濟部工業局連局長說明。
連局長錦漳：跟委員報告，現在這個核定完之後，我們會跟雲林縣政府再去協調，因為……
蘇委員治芬：還要協調？
連局長錦漳：因為現在雲林縣政府針對一些漁電的處理方式是有一些不太一致，我們會跟它協調，包括在原來的使用情況下要怎麼處理；如果是純光電的時候要怎麼處理，然後要怎麼留那個「腳路」，我們已經初步……
蘇委員治芬：部長，院長才剛宣布一句話，就是不要讓貧窮限制我們的想像，這句話部長應該也同意吧？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：雖然我們貧窮，雖然我們是窮鄉僻壤，雖然我們那裡是臺灣西部、是地層下陷的地方，但是也應該讓我們當地的老百姓及我們的政策要富有想像力。
王部長美花：是，我們就是希望能夠讓台西地區漁民在既有的漁作之下，還可以有更多的收入，而且他們裝了太陽光電板後，對於相關的漁作，其實還會有保護的作用，然後也可以增加收入，我想這是一舉兩得的事情。
蘇委員治芬：剛剛局長也有提到，有些部分好像必須跟縣政府溝通，請問台西綠能園區的開發模式，還是維持原來設計的四種嗎？
王部長美花：是，我們報准的就是這四種。
蘇委員治芬：這四種當中有哪一個部分還需要跟縣政府協調？
連局長錦漳：因為現在最重要的還是要保障漁民的權益，再來……
蘇委員治芬：關於保障漁民權益的部分，現在是縣政府那邊有疑義還是農委會那邊不肯放？
連局長錦漳：沒有！沒有！雖然有達成共識，但是現在是施作的方式要怎麼做……
蘇委員治芬：部長可否針對這四個樣態逐項稍微提一下，好不好？目前在跟縣政府的溝通上、在程序上或是大家的共識目前是走到什麼樣的程度？
王部長美花：關於這四個樣態，比如說，如果他要繼續養魚的話，那就是照舊，對漁民的資格也不會有影響；漁電共生的話，漁民原來養魚的資格也不會受影響，這是我們報院最重要的部分，就是維持他既有的權益，然後去增加光電的鋪設，只是目前正在討論細節的部分，比如說現在那邊的路很小，可是如果要蓋漁電共生的設備，其實是有一些作業要做，所以我們要跟雲林縣政府談，這個區塊要如何一塊一塊完整的來進行規劃跟執行，我們是有想到這些細節，也確實要跟雲林縣政府大家一起來好好的共同作業。
蘇委員治芬：原來就有這四種模式，就是要繼續維持養殖也可以、要漁電加值也可以、電漁共生也可以或是單純回歸到把丁種建築用地變成電業用地，是不是這樣？
王部長美花：是，若原來都沒有在養殖了，因為這塊地是丁種建地，所以如果都沒有在做養殖，然後純做電業，這樣也是可以的。
蘇委員治芬：所以可能就是剛剛部長所提「跤路」的問題，因為若要室內養殖的話，可能會牽涉到他就需要申請建照或雜項執照等等這一類的。
連局長錦漳：如果是單純的漁電，現在是不用申請的，但是電漁的部分要看它最後實際蓋起來的狀況是怎麼樣，因為它有規定一個高度。
蘇委員治芬：這個高度的部分，是依據中央法的法規，還是地方的法規？
連局長錦漳：這個部分營建署有做了一個解釋。
蘇委員治芬：游局長，你要說明嗎？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：有關高度的部分，我們之前有協商，就是4米5，若是4米5的話是不用申請雜照的，委員剛剛垂詢室內養殖要不要申請相關執照的問題，室內養殖是會回到農業設施建築管理辦法，即若有一個既成道路可以指定的話就沒有問題，但如果沒有，就是剛剛提到的那個「跤路」要留出來。
蘇委員治芬：若要留「跤路」的話，則自己的私有土地也算數嗎？
游局長振偉：不一樣的開發商進駐時，政府要先規劃好，然後大家一起提出來，這樣那條路才能夠通到既有道路。
蘇委員治芬：比方說，這塊地可能在比較裡面，所以若要申請開發，是否就會有問題？可能是因為「跤路」的問題，位在比較邊邊，然後還沒有談好，會不會造成這樣的現象呢？
游局長振偉：所以開發商提出申請的時候，我們就要整體來考量，而且有人可能現在是不同意的，但後來改變加入了……
蘇委員治芬：所以我們還是鼓勵有意願要開發的還是先走、先提出申請，若有碰到什麼樣的問題的話，然後再來解決還是怎麼樣呢？還是在現有的規定下就一成不變呢？
游局長振偉：現在可以先走的，我們會讓它先走，若遇到個案有問題的……
蘇委員治芬：游局長，我意思就是說，老實說，這是一個歷史共業的問題，未來在申請開發的時候，可能會產生出現在人類腦袋想像不到的問題，畢竟我們也沒有什麼大數據可以參考，所以我們就是鼓勵開發商跟地主，他們就先把案子送出來申請，中間碰到什麼樣的問題，才在所謂中央跟地方的會議中再來解決，是這個意思嗎？而不是中央跟地方目前要召開會議、這個會議要有什麼共識等等，並不是這樣子，而是未來碰到問題的話，就在這個共識會議裡頭去解決，是不是這樣？
王部長美花：對，就是委員講的這樣子。
蘇委員治芬：如果是這樣子的話，我想開發商、大家會比較有信心，所以就這一部分，是不是部長可以再說明一遍？
王部長美花：好，我們現在這個方案院已經核定了，所以目前就可以按照核定的方式，由開發商來申請，申請之後，地方跟中央如果有什麼問題的時候，我們會就個案再來看有沒有什麼問題是需要去解決的，不過現在就是開發商已經可以來申請了。
蘇委員治芬：好，謝謝部長。
王部長美花：謝謝委員。
主席：接下來請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理
捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（10時11分）委員長好！近期僑務委員、僑務諮詢委員才剛回到臺灣，但可能國內，甚至國外很多朋友對於我們僑務委員的聘任和職責、任務都不是非常瞭解，針對這部分，委員長可以稍微說明嗎？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：謝謝委員垂詢。僑務委員是一個非常尊崇的職位，由總統聘任，在聘任過程中，我們希望可以瞭解他對僑社的貢獻，包括他對社會公益慈善及相關專業的代表性，透過這個方式遴聘他，希望未來在整個僑務工作上，有關國家的發展，可以在海外替臺灣發聲，這是我們的主要目的。當然在聘任過程當中，我們都會跟他們交流，希望他們在幾個面向上著力，特別是為臺灣發聲、為僑界服務，還有協助推動相關僑務工作等。今年11月1日到3日，我們都有跟委員做充分溝通，我本人也在會議上做了僑務相關工作的簡報，所以相信委員們應該會比較瞭解目前的狀況。過去主要是因為疫情他們沒有回來，所以有時候可能在溝通上有點落差。
林委員靜儀：是，因為僑務委員也沒有什麼薪水可以領，基本上都是榮譽職，也就是為國家做事，所以這些人也等於是我們在海外為臺灣做事的延伸，坦白說，就是我們要倚靠他們在地方上、在僑界的經營，希望用他們的人脈來幫忙我們，對不對？
童委員長振源：是，希望他們來奉獻、幫忙國家。
林委員靜儀：不過我這邊也接到一些僑胞反映，因為他們各自都會有一些群組，有時候一些僑務委員，或者以前的僑務委員會在群組裡有一些錯假消息的傳播，甚至是對於我們很多政策的批評，其實僑務委員跟你們之間應該是有直接溝通管道，如果對政策有意見，應該是對內跟你們溝通，表達有哪些政策不好或對某些政策不理解，但是我有收到一些僑胞跟我反映，就是他們看到有些僑務委員對於政策不理解，甚至對外散播一些不正確的政策言論，請問僑委會有思考過這件事情嗎？
童委員長振源：謝謝委員提醒。第一，基本上我們都會儘量把相關訊息透過我們的群組跟僑務委員報告。第二，上僑務電子報，他們也可以直接獲得最新訊息，如果有接到這樣的訊息時，我們會跟委員澄清，當然也希望委員能夠把國家一些重要的真實資訊對外傳播，而不是一些假訊息的二手傳播，造成大家的誤解。
林委員靜儀：當然，這是大家的言論自由，大家可以選擇批判，可以選擇喜歡，但身上背了僑務委員身分，大家可能會因為他是僑務委員身分，而認為他的說法一定是真或應該是真的，在這種狀況之下，對於一些僑界，尤其他們在外面能夠吸收到國內資訊不多的情況下，僑務委員或當地的僑務委員變成唯一窗口，而這個唯一窗口所表達的資訊或在群組裡的說法，甚至有時候的一些情緒言論，我覺得都很重要，僑委會應該要注意。
童委員長振源：好，我們會努力再跟委員說明。
林委員靜儀：另外，今天很多委員關心華語文學校的部分，2022年預計新增25處，請問25處完成了嗎？
童委員長振源：今年是完成23處，累計已經43處。
林委員靜儀：所以2023年、明年預計再增加20處？
童委員長振源：明年應該是25處。
林委員靜儀：明年也是25處？
童委員長振源：對。
林委員靜儀：也就是希望增加50處，相關經費由僑委會這邊做一些支持，但地方的聘任是由當地僑界協助，對不對？
童委員長振源：我們主要是輔導僑校或僑團開設臺灣華語文學習中心，所以會補助一些開辦費及招生活動費用，並提供相關文化教材，甚至協助他們在師資的培育及學生回來臺灣的部分，相關配套我們都會儘量給予支持。
林委員靜儀：有跟其他國家的學校合作嗎？
童委員長振源：我們有3個部會在推動華語文教學，包括外交部、教育部跟僑委會，外交部是針對政府對政府的合作案；教育部主要針對大學對大學……
林委員靜儀：學校對學校，所以我們是僑校……
童委員長振源：而我們主要是針對僑校還有僑團。
林委員靜儀：對於整個僑界對國家的支持，我們非常肯定，但有時候難免會有些時空錯亂，譬如我記得我們曾到東南亞僑校拜訪，學校牆上掛的是一幅秋海棠，我想這是在所謂的時序上有些錯亂，我不會認為那是錯的，因為當時僑校的建置狀況是那樣，但現在我們應該讓僑界更加認識臺灣，我想臺灣的角色應該是比較大才對。
童委員長振源：因為我們臺灣華語文學習中心是設在歐美地區，目前為止都會提供更多關於臺灣特色文化或相關教材，相信他們對於臺灣的瞭解會更加深刻。
林委員靜儀：委員長講到重點，現在我們的整個規劃都在歐美地區，所以這部分在新南向政策裡有規劃進去嗎？
童委員長振源：新南向部分，目前我們對僑教的補助相當多，我們僑教處預算其實不多，只有2億多元，但有很大比例是補助新南向國家。至於歐美地區，這是目前整個國家戰略，所以推廣的是成人教育，而東南亞這邊主要是推廣學生教育，兩者是不同層次。
林委員靜儀：不同任務，是不是？
童委員長振源：對，不同層次的任務。
林委員靜儀：所以在新南向國家並沒有考慮做，譬如在僑校做這一類的華語文教育，或者是臺灣文化中心的這個部分？
童委員長振源：目前沒有這樣規劃，但未來在招生上，我們會大量輔助他們做華語文教育，至於華語文學習中心我們也會輔導。
林委員靜儀：還是有這個態度？所以針對新南向國家，主要還是從年輕開始紮根？
童委員長振源：是的。
林委員靜儀：那我們就看回來對這些僑校或華語文中心比較期待的是什麼。臺灣的強項不只是華語，當然，繁體中文只能在臺灣學，而臺灣的華語也是強項，可是臺灣還有很多世界獨一無二的……
童委員長振源：是的。
林委員靜儀：像客委會曾合併舉辦過客家語言、閩南語歌唱比賽，就我所知，在東南亞，如馬來西亞，客語事實上是有在流通的，而在日本也有客家僑界。因此，是否考慮以政策把客語、臺語、閩南語或原住民語言納入華語文中心、臺灣中心？
童委員長振源：這是我們跟美國合作的案子，即教育合作倡議。該倡議主要係臺灣派人到美國教華語，美國派人到臺灣教英語，所以這部分主要以華語為主。但在推動僑教上，就包括了多元語言，像臺語就有師資培訓。這次舉辦歌唱比賽時，就包括華語、客語、閩南語在內，而且這次得獎的幾位正好都來自馬來西亞。
林委員靜儀：對，我知道馬來西亞對這些語言很熟悉，馬來西亞和新加坡原本就是多元語言國家！
童委員長振源：對，其實我們也考慮未來在美國擴大教學語種，只是目前仍需要評估，畢竟得考慮參與人數的多寡，以及競爭所得到獎項的尊崇性。無論如何，未來客語應該未來會是一個主要語言。
林委員靜儀：我相信！據我瞭解，臺灣原本規劃舉辦全球客語活動，也就是與客家族群有關的活動，但受到疫情的影響有所延遲。但對於臺灣獨有的、相關的語言文化，我希望在所推動的臺灣中心裡可以納入！我知道你們在人力物力上感到很辛苦，但國內其實已經有相關團體，如受過相關訓練的師資部分，可以主動與教育部等相關單位積極接洽聯繫，看能否成為後續的相關資源或師資之一，好不好？
童委員長振源：我們會儘量把臺灣文化的多元面向，透過臺灣華語文中心讓更多美國主流社會及歐洲認識！
林委員靜儀：對，我們的多元文化與多元語言才是臺灣真正的強項。老實說，要跟中國孔子學院比較，多元語言文化這部分我們絕對比人家多，且獨特性也比較明確，好不好？
童委員長振源：非常謝謝委員指教，謝謝。
林委員靜儀：謝謝委員長。
主席：請羅委員致政發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作
業基金分預算
發言委員：陳素月

陳委員素月：（10時13分）局長早安。我們知道桃園機場是國際重要的機場，在疫情發生之前，桃園機場服務的旅客人次高達4,868萬人次，可是疫情一發生，在110年的時候就驟降到剩90萬人次，這個差距真的很大。不過在今年10月我們解除邊境管制了，相信很多人都期待我們的旅客人次可以恢復到之前的運量，因此整個機場的設施也就非常重要。首先本席想先關心一下，目前桃園機場第三跑道的進度如何？因為我看到您的報告裡面有提到，預計在119年底要完成整體建設，這個時間應該是行政院規劃的一個時程嘛！但現在111年底了，只剩8年的時間，你要如何在這短短的8年完成整體建設？
主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員早。我很快跟委員報告一下，以螢幕上這張圖的彩色區域來說，虛線以北是我們新的徵收地區，這塊地目前在做區段徵收計畫，因為上面有居民，被要求要先建後遷，我們大概在113年3月左右才能把這邊民眾遷完，所以113年11月左右，這塊地會全部交給桃機。在桃機的部分，他們對於這張圖上的不同顏色區域，已經陸陸續續取得土地做相關的先期規劃。至於跑道的部分，環評的環差上禮拜才剛修正通過，基本設計完成後，大概在後年會進行發包，所以大概在113年開始，用6年的時間來整建這一塊區域。這一塊區域加起來581公頃，包含北部，幾乎等於一個新的機場了，大概要花6年的時間，讓這邊的地質更穩定。各位看到紅色編號3號的部分，這邊是最最低窪的地方，因為是靠海，這個地方的跑道必須平整，所以整個填起來大概有十幾公尺的高差，必須讓地質穩定，然後這邊有三座大埤塘要填掉，所以整個大概要花6年時間，113年到119年來完成，大概是9月左右。
陳委員素月：6年的時間，你說施工面積達到581……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：581公頃，加上北側跟它合作，大概是八百多公頃。
陳委員素月：等於是短短的6年時間，你要同時在這581公頃……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是的，所以我們現在是拿到一部分土地就會開始施作相關作業。
陳委員素月：所以你們等於是大面積施工嘛，是不是？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：原來環評給我們20公頃開放面積，但不夠……
陳委員素月：目前是多少？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們放到100公頃。
陳委員素月：100公頃？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，但是要控制空污跟灰塵，裸露面積要控制在60公頃以內。
陳委員素月：對，因為本席關心的就是大面積的施工會不會造成空污問題……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這也是環評委員關於的重點。
陳委員素月：100公頃相當於幾個足球場大？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：相當一個臺大，整個臺大那麼大。
陳委員素月：對啊，因為是這麼大的面積，所以我們很擔心空污的問題。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們是分區來施作，取得60公頃的裸露面積，是讓機具可以整地或是夯實，而且夯實過程必須輪番作業，這大概也要一點時間讓它自然呈現。
陳委員素月：依照局長剛剛所講的，用6年的時間來做這樣子的施工，本席有點擔心進度的部分，然後在這麼短的時間來施工，對於品質的問題，我們也是……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：那是我們最在意的，因為這是跑道區域。
陳委員素月：對，這個也是要非常的重視，畢竟完工之後，就牽涉到整個飛安的問題。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。
陳委員素月：再來，本席要關心第三航廈目前的執行進度，應該都有達到標準吧？有達到施工進度的目標吧？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，到10月底的整體進度應該是42%左右，主體航廈部分的土建跟機電微幅超前，機電應該是0.91%，土建大概是百分之九點多，超前了一點點，超前了0.04%。
陳委員素月：目前的進度應該有超前，當然也有很多人關心未來第三航廈完工啟用之後，航空公司進駐的規劃到底是怎麼樣？因為目前我們看到新聞報導，原來是要按照國籍來規劃，但現在好像有不同的想法。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：剛好藉這個機會跟委員及各位委員澄清，原來是希望用聯盟，但因為二大航空公司，甚至星宇都沒加入聯盟！而長榮、華航分屬不同聯盟，所以如果把T3專屬給一個聯盟的話，最大的問題是另外的航空公司沒辦法進來。我們還有一個很大的問題是轉機客會變成在不同的航廈，就會增加航廈之間很多的往來。所以我們後來用的是航線跟國籍航空公司優先進駐，國籍航空公司只要願意進來，目前我們跟各家航空在洽談中，三大航空公司有意願，大概虎航想留在T1，其他的就看他們的需求。所以目前是國內航空優先，以北美轉東南亞的航線優先。
陳委員素月：是，因為未來第三航廈完工之後，就是最新的、設備也最好的一個航廈，相信很多航空公司都想進駐，當然我們還是要考慮旅客的便利性以及服務的水準為主，這個部分你們可能要好好的再思考一下。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，謝謝委員提醒，這個是我們的目標。
陳委員素月：接下來我要關心的是，我們也知道，因為整個疫情的衝擊，在疫情期間，整個機場大廳空蕩蕩的，進出旅客真的是少之又少，所以對於原本在免稅店的廠商的衝擊非常大，雖然我們已經在10月份解除了邊境的管制，可是旅客量也沒有辦法馬上回復，所以目前我們對於這些廠商的協助計畫是如何？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，有關機場行業，本來航空公司是疫情的第一線，但是航空公司已經開始在復甦，尤其這段時間貨運做得不錯，反而是機場內的商業服務設施業者是最慘的，因為沒有旅客也沒有任何商業活動。
陳委員素月：對，應該是硬撐、苦撐快2年了。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，所以在這接近3年的時間裡面，第一個，我們減免它的權利金、租金；第二個，我們給它基本維運費跟公共服務支出，甚至對於最後剩下的基本薪資補助四成，讓它們不要裁員。所以基本上我們維持它們在，可是有些地方會縮減營運的規模，但是現在旅客開始回來，我們開始跟它談延約，延約已經談一陣子了，希望能夠儘快……
陳委員素月：還沒有談好嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：還沒有談好，因為延長年期以外，它們可能有些原來計畫內要做的投資案，因為旅客尚未回來，此時投資可能太早。再者，有些區域它們會建議做一些調整，還有權利金的變動，這個我們還在討論中。
陳委員素月：這個應該趕快確定下來，雖然旅客還沒回來，但它們也要招商，如果我們還沒有確定下來，也會妨害它們招商的進度。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們公司或民航局都會全力協助它們，因為這些業者這2、3年確實也撐得非常辛苦，我們裡面有很多公共服務，甚至是清潔還有服務設施，都還是它們在幫忙。
陳委員素月：機場也是國家的門面，要因應目前旅客逐漸的回流，我們也希望這些業者能夠趕快恢復營業量。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們會盡量協助。
陳委員素月：畢竟也要顧及員工的生計問題，我們也要多予以考量。謝謝。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒錯。非常謝謝委員的提醒。
主席：俟陳委員雪生發言結束即休息10分鐘；休息結束後處理臨時提案。請陳委員雪生發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時17分）部長辛苦了。今天是預算詢答，但是我要問一下高端的部分，高端疫苗我看了、查了一下技術線圖，它在3年前股價是27元，1年半前是471元，一直到上個禮拜四，也就是月底補件還沒有補過之前股價是60幾元，這個浮動是很大！但股價其實不關我的事，星期四審議EUA通過後星期五就漲停，以今天來說指數大概漲100多點，它又跌回60多元，這些都不是重點。我們審查的速度快也不是錯，問題是EUA審查相較其它疫苗有沒有循往例？專家學者是同一班人，還是不同班人在審查？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。同一班人。
徐委員志榮：都同一班人？沒有例外的？對這個沒有例外就對了？
薛部長瑞元：對。
徐委員志榮：OK，好。有關預算，我們最近在電視上看到國健署吳署長宣導影片或廣告也好，主要的內容就是說肺癌早期偵測的計畫，簡單講就是LDCT，有關菸害防制的部分，這個成效不錯吧？
薛部長瑞元：應該是不錯的，數字上面我跟委員報告一下，從7月1日開始我們開辦肺癌早期偵測計畫，到11月2日為止，我們找出69名肺癌的個案，其中早期的就有63名，占91%，所以效果很不錯。
徐委員志榮：很好。問題是，我們今年想要申請第一期國家肺癌防治計畫，好像被行政院方面打槍，它們沒有接受這一個計畫。
薛部長瑞元：事實上，在癌症防治工作的四癌篩檢經費以外有一個「其他」，在「其他」的項下我們編了10億元。
徐委員志榮：10億元？
薛部長瑞元：是的，其中2.14億元就是準備做肺癌篩檢。
徐委員志榮：雖然他們沒有准，但是你們還有編二點多億元做這個計畫？
薛部長瑞元：對，主要是項目上面的調整。
徐委員志榮：還是有做？
薛部長瑞元：對。
徐委員志榮：所以說這個效果很好，現在肺癌好像是健保支出第一名？
薛部長瑞元：肺癌是我們癌症死亡數的第一名。
徐委員志榮：之前好像肝癌是第一名。
薛部長瑞元：肝癌應該……
徐委員志榮：沒關係，現在C肝的藥也不便宜，但是健保有給付以後，肝癌的致死率應該比較低，這個演變大概是C肝、肝炎、肝硬化，然後到肝癌，所以如果我們在前面不花點錢的話，到後面健保的支出可能會更大。
薛部長瑞元：對。
徐委員志榮：所以對於氣管也好，支氣管也好，肺癌也好，我們要早期預防、早期治療，我們的健保支出可能反而會省更多也不一定。
薛部長瑞元：是，沒有錯。
徐委員志榮：所以這個計畫要繼續執行、推廣。另外，關於公益彩券回饋金，我們每年差不多回饋27億元，其中6億多元是專門給部裡面做新興社會福利支出，剩下20億元是由衛福部、勞動部、原民會、財政部4個部會依照分配的金額去執行，還有25%，大約5億元左右是由這4個部會提的指標性計畫來爭取這個額度。我主要要講的是，有關障礙者經費的部分，就是自立生活支持服務計畫，我們從107年開始陸續有四千多萬元到六千多萬元，今年也有六千多萬元、將近7,000萬元，我個人認為，障礙者的自立生活運動可說是障礙者平權最重要的項目，各個障別都會運用到，但是實務上會碰到兩個問題，第一，知道的人並不是很多，所以申請的數量也不是很多；第二，地方政府有規定申請的上限，每人每月所謂的個人助理申請是60小時，不足的部分還可以申請長照照服員的居家服務，但是很多障礙者朋友反映兩個加起來的時數還是不夠，本來障礙者朋友的經濟能力可能就比較弱一點，好像中低收入戶可以補助30%？就是超過時數以後、超過60小時跟長照的時數以後，好像對中低收入戶有點補助，但是對於不是中低收入戶的人來講，就是一筆很重要的負擔，所以我們是不是可以針對自立生活支持服務計畫，多多給予他們支援？不然的話，這四千多萬元到六千多萬元，這些錢如果大的話，可能地方政府就不會設限60小時，因為你補助它的金額如果比較大的話，它可能可以把60小時再增加到70小時或80小時，當然就會減低所謂障礙者的經濟支出，所以希望部裡面能夠大力協助、幫忙這個部分。
薛部長瑞元：跟委員報告，基本上，本來這個事項是地方政府的應辦事項，但是我們從101年用公益彩券回饋金來補助之後，地方政府就仰賴這筆補助來做這件事情，而這些補助的金額，事實上，107年是三千四百多萬元，到今年是六千六百多萬元。
徐委員志榮：是有成長。
薛部長瑞元：是有增加，但是算起來各個縣市還是有一個預算的quota，所以他們大概也因此不敢核給太高的時數，自動的把它訂在60小時，這個我們可以再跟地方討論。
徐委員志榮：像我們苗栗縣地方的財政也不是很好，可能幾乎都要仰賴中央，總之，我們要多多關心、支持弱勢族群好不好？
薛部長瑞元：好。
徐委員志榮：再拜託部長，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：謝謝徐委員。接下來請蔣委員萬安發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時20分）謝謝主席，麻煩請王部長上臺備詢。部長，從疫情爆發到現在，你因為確診在家自主隔離，以及包括你出國回來隔離，總共幾天？就是你隔離，沒有辦法上班，在家自主隔離，或在旅館自主隔離，總共幾天？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好，一次是我自己確診，所以確診的那一次是7天，在疫情一開始、在2021年的時候，有一次是同事確診，我必須……
孔委員文吉：你一共二次嘛。
王部長美花：那一次隔離不是我確診，是因為同事確診。
孔委員文吉：還有一次是出國。
王部長美花：對，回來的時候。
孔委員文吉：出國回來也有隔離嘛。
王部長美花：是。
孔委員文吉：總共確診差不多有……
王部長美花：出國回來，這一次我從美國回來已經不用隔離了。
孔委員文吉：不用隔離？這樣你總共隔離幾天？
王部長美花：總共隔離幾天？
孔委員文吉：有沒有二個禮拜？
王部長美花：應該有。
孔委員文吉：二個禮拜嘛。
王部長美花：是。
孔委員文吉：但是你就有時間去站臺、助講，11月2日你去幫陳時中站臺、助講，有沒有？11月2日。
王部長美花：是，我有去一次。
孔委員文吉：11月2日是星期幾？那天是星期三耶！你是早上、下午還是什麼時候去？
王部長美花：我是晚上，陳時中我是晚上過去的。
孔委員文吉：你是下班時間去？
王部長美花：是。
孔委員文吉：你有時間隔離，但是2日你就去幫陳時中站臺、助講！你是因為……
王部長美花：那個跟隔離沒有關係。
孔委員文吉：我知道，我的意思是說你花很多時間，你是經濟部長，花了很多時間隔離在家或是在旅館自主隔離嘛，但是你就有時間去站臺、助講啊！但我邀請你跟我到原住民地區去考察，你就沒時間了，但你就有時間去跟陳時中站臺、助講，那是你自己去還是蔡英文總統要你去的？
王部長美花：那個是晚上的下班時間。
孔委員文吉：跟經濟部業務有沒有關係？
王部長美花：因為當時我也是指揮中心的一員，所以我去說明這個東西。
孔委員文吉：然後你還在現場講如果陳時中當臺北市市長的話，你自願進入小內閣，當他的國際局局長，有沒有？
王部長美花：我是對他提出臺北市要設立這樣的國際局，我覺得這是一個非常好的方案。
孔委員文吉：後來沒想到蔡英文總統搶先預約了，如果陳時中當臺北市市長的話，蔡英文想去接國際局局長，然後你說已經被蔡英文總統預約了嘛，對不對？
王部長美花：我的意思是說，要讓大家知道……
孔委員文吉：我覺得經濟部長對我來講，你是主管整個經濟政策的人，像蔡英文現在也是到處去助講，昨天我去花蓮幫徐榛蔚助講，然後他去幫Kolas Yotaka，我們都在花蓮，現在大家都在忙選舉啦！但是我希望你，你如果沒有時間跟主席陪我到原住民地區會勘，但是你卻有時間去幫陳時中部長站臺、助講，這不是你的本業吧！不要不務正業，好不好？
王部長美花：委員希望我跟委員去原住民地區，我一定會……
孔委員文吉：你說你要排，你已經講了多少次，講了快1年了！
王部長美花：沒有、沒有，有一次確實是我確診了。
孔委員文吉：等到要去的時候，你又說你確診了，好像都是這樣。部長，我們沒有辦法容許你再確診啦！因為你二次確診花了那麼多時間，然後我突然在新聞上看到你去幫陳時中站臺、助講，那是11月2日星期三耶！我現在要問你一個問題，上一次我們審查預算時，關於2025年大阪世界博覽會的部分，我跟召委都非常關心，針對大阪世界博覽會，當時賴瑞隆主席建議凍結1,000萬元，然後要去極力爭取，但是如果沒有用臺灣的名義去的話，參加這個有什麼意思！一年二十多億元，到2025年是100億元左右，然後臺灣參展居然還要用什麼「玉山數位科技株式會社」！
王部長美花：整個經費是20億元啦！
孔委員文吉：看起來像一個日本的公司耶！臺灣是一個日本公司嗎？
王部長美花：不是啦！當時這個玉山公司的取名是取其具有臺灣的意象，我們其實沒有特別想日本有玉山的這個問題，玉山是臺灣大家都非常熟悉的，我們很多論壇也會用玉山來取名字。
孔委員文吉：所以你認為臺灣要去參加的話，用玉山數位科技株式會社的名義，是可以嗎？你認為可以嗎？
王部長美花：日本要求一定要在當地設公司，所以我們趕快請貿協在當地設了一家公司。
孔委員文吉：沒有，如果將來臺灣參展用這個玉山數位科技株式會社的名義，你同意嗎？
王部長美花：一定要用公司來參展，主體是公司。
孔委員文吉：那表示你同意嘛！
王部長美花：這個本來就是我們去討論的，因為我們確實只能在企業館裡面來設置，企業館就是私人公司來設置的，至於這裡面會有強化臺灣的意象等等，這個我們一定會來做。
孔委員文吉：部長，你這樣講話是不負責任的喔！你剛才那一席話，你應該要準備下臺了，你知道嗎？我們花一百多億元到日本參加……
王部長美花：應該是20億元啦！全部20億元。
孔委員文吉：全部20億元？
王部長美花：是。
孔委員文吉：花20億元到日本參加，居然不能用臺灣館或者是中華民國臺灣的名字，這樣我們參加這幹嘛？有什麼意思？所以當時召委說凍結1,000萬元，其實我們本來還希望要有一個主決議，後來我們的楊召委特別為了這個事情質疑怎麼可以出經濟委員會，所以這個案子在黨團協商的時候，我們還是會提出來。部長，我們不要被矮化，好不好？你不要看謝長廷嘛，謝長廷駐日代表，有幫臺灣爭取什麼尊嚴、爭取什麼地位嗎？沒有啊！
王部長美花：這個不是矮化啦，這個就是臺灣在國際上的現實嘛。
孔委員文吉：這是喪權辱國嘛！
王部長美花：我們不是……
孔委員文吉：喪權辱國就寧可不要參加，把這20億元省下來就好了！
王部長美花：委員，我們臺灣到各地去參加這些國際會議、國際組織活動時，這就是臺灣一直會面臨的問題，我覺得對臺灣來說非常重要的是，我們能夠走得出去來參與，然後讓大家瞭解臺灣，我想這是我們走的路。
孔委員文吉：我現在繼續問你，如果臺灣要走得出去，你可以接受玉山數位科技株式會社這個名稱去參加大阪世界博覽會嗎？
王部長美花：它只是用這個公司的名稱來申請，至於在這個館裡面如何去呈現臺灣的科技，呈現臺灣的文化等等的意象，這個部分我們絕對會來強化。
孔委員文吉：這個是你剛才講的，但是本黨是絕對不同意的，在野黨也絕對不會同意。另外，我要請部長特別針對國營事業公司內部的管理制度、紀律的淪喪，還有行政的查處去做加強，包括台電、中油、自來水公司，你真的要去注意，國營事業委員會好像都沒事幹！
王部長美花：沒有，他們其實是非常忙碌的，都在加大班。
孔委員文吉：我現在就請你清查一下這幾家公司，包括台電、中油、自來水、台糖，有沒有符合進用原住民員工的比例規定！你請國營事業管理委員會要求他們好好算清楚，好不好？
王部長美花：好。
孔委員文吉：算清楚後提供資料給我，因為你們說都有了、都超額進用了，但什麼叫超額進用？中油有幾千名員工，加上非正式的就有幾萬多人，但原住民員工有幾個？算到最基層，包括加油站什麼的，我希望你去交代國營事業委員會處理好這個事情，好不好？
王部長美花：好。
孔委員文吉：謝謝。
主席：接下來請邱委員志偉發言。