會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位
發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告
，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（10時26分）副主委，我們今天要審查的是科技會報跨部會署科發基金計畫的執行成效，但是本席在看資料的時候發現，在跨部會署執行之科技計畫預算編列注意事項要點當中，請你看一下審查單位，寫的還是行政院科技會報辦公室及科技部。副主委，今年7月27日科技部已經改制了，現在是叫做國家科學及技術委員會，但是相關內部的規範並沒有同步去修正，這是什麼原因？是怠惰還是疏失？
主席：請國科會林副主任委員說明。
林副主任委員敏聰：委員早安。我想這邊……
萬委員美玲：所以副主任也不知道為什麼嗎？
林副主任委員敏聰：我想這個我們應該要同步修正，如果沒有同步修正，我們立刻會同步修正。
萬委員美玲：所以你們沒有發現這件事情？
林副主任委員敏聰：謝謝委員指示。
萬委員美玲：我覺得這是非常嚴重的，你們自己的名字都可以到現在還沒有去做更正，7月到現在有多久時間了，好幾個月了！
林副主任委員敏聰：我想這個部分科技辦跟我們都會去處理，沒有問題。
萬委員美玲：好。副主委，這個部分請你們全面去盤點一下，該修正的都把它修正回來。接下來，根據科發基金補助作業的規定，國科會每一年要規劃前一年度補助計畫的實地查核，但是我們看一下這個圖表，110年中央政府總決算審核報告當中就已經顯示，106年到109年實地查核的部分，應該查核的案件數分別是106年10件、107年5件、108年7件、109年5件，這是你們自己訂出來的標準，要去做這樣的查核，但是你們實際的查核件數真的是少得可憐，106年還有9件，到了109年完全沒有去做這樣的查核，這是為什麼？訂這樣一個查核標準是訂好看的嗎？
林副主任委員敏聰：實地查核的部分，目前正在補，主要是因為實地查核牽扯到……
萬委員美玲：您剛剛說目前正在什麼？
林副主任委員敏聰：正在補，因為主要就是……
萬委員美玲：補什麼？
林副主任委員敏聰：主要是疫情的關係，我們事實上就沒有辦法on-site，因為on-site的話有很多委員跟現場，其實這都……
萬委員美玲：副主委，王必勝次長也在這裡，如果因為疫情的關係導致這些都停擺……
林副主任委員敏聰：1月的時候會全部完成。
萬委員美玲：我想問問看，這樣是可以接受的嗎？可以用這個理由嗎？因為疫情的關係，我們所有的實際查核案件數是0，這個可以推到疫情上嗎？這個可以全部推到疫情嗎？
林副主任委員敏聰：1月的時候會全部完成。
萬委員美玲：現在已經11月，馬上轉眼就要12月了，現在才在補，那這一年在做什麼！
林副主任委員敏聰：因為開放後我們就可以積極去查核。
萬委員美玲：副主委，對於你們沒有做到的部分，其實該道歉的就要道歉，既然延宕了，其實該補的就儘快去補，有疏失的地方，該改正的就要改正……
林副主任委員敏聰：是，我們立刻改正。
萬委員美玲：推到是因為疫情的關係，所以是百廢待舉的意思嗎？
林副主任委員敏聰：我想它的原因是因為疫情。
萬委員美玲：衛福部已經在講了，指揮中心都有在說，差不多大家都要按照正常生活在做，你們的實地查核，你說沒有辦法做是因為疫情的關係，我想你真的要好好修正一下！
林副主任委員敏聰：我們已經開始啟動了，我們已經開始啟動、開始改善了。
萬委員美玲：再來，有關科發基金研發成果所取得股票的票面價值這件事情，在110年的統計，大概有2億2,700萬元左右，但是審計部從109年開始在審核報告中就已經提出來了，總共有54家，但是有4家公司是已經解散或廢止了，我不知道這個狀況副主委知不知道？110年審計部有再一次的提醒，可是看起來國科會一樣是置之不理，我想請教一下副主委，國科會到底出了什麼問題？對於審計部審核報告的所有提醒到現在還是視若無睹，這個管理機制上面出了什麼樣的問題？
林副主任委員敏聰：我們沒有視若無睹，可不可以……
萬委員美玲：如果有的話，副主委能不能報告一下？
林副主任委員敏聰：可不可以容我說明一下？
萬委員美玲：請說。
林副主任委員敏聰：第一件事情，事實上我們很重視審計部的提醒，主委及我們的管理委員會也針對我們投資的股票本身有做了一些檢討，看看能不能夠在股票本身做處理或是去活化這個部分的投資，但是我在這裡也要提醒一下，科發基金跟一般基金的投資不一樣，我一直不斷地強調，這是一個對科學研究所衍生出來的新型產業……
萬委員美玲：副主委，你整個早上都在強調這是不一樣的，其實我告訴你，我們大家都知道它是不一樣的！
林副主任委員敏聰：對不起，讓……
萬委員美玲：今天沒有人在問你性質是怎麼樣，我們當然知道它是不一樣的，但是既然這54家當中有4家已經解散掉了……
林副主任委員敏聰：大部分是新創，很多是新創公司。
萬委員美玲：你是不是應該要去瞭解一下？或是應該去做相關的處理！
林副主任委員敏聰：是，沒有錯，我們會去瞭解。
萬委員美玲：你不是在這裡解釋名詞啊！副主委，今天早上質詢您到現在，其實對您還滿失望的，不是推託就是顧左右而言他……
林副主任委員敏聰：我們會去瞭解。
萬委員美玲：我覺得這樣不太好。
林副主任委員敏聰：我們會去瞭解。
萬委員美玲：接下來我想繼續向您請教一下，今天早上也有委員問到的新海研一號，109年7月交船到現在也不過才短短2年的時間，卻發生在菲律賓外海失去動力的情況，這是何等嚴重的事情！副主委，我想請教一下，如果交船才2年的時間，當初在點收的時候，在點交、驗收的時候，海研一號有沒有確實的來做驗收？
林副主任委員敏聰：我們有確實做驗收。
萬委員美玲：驗收的過程是不是完全沒有問題？是不是在驗收的時候有什麼地方沒有注意到？還是這一次是人為操作的不當？又或者是交船以後，臺大的維運有問題？現在瞭解原因了嗎？
林副主任委員敏聰：因為船在上個禮拜五才拖回來，臺大已經開始積極產生一個調查委員會，我們這邊也有調查小組，所以我們會跟臺大一起合作，針對到底是技術原因……
萬委員美玲：預計多久的時間會有調查報告出來？
林副主任委員敏聰：這個我們要跟臺大一起協商，因為這裡面有牽涉到技術的問題，如果技術很單純……
萬委員美玲：發生事故到現在這麼多天了，預計要多久可以給國人一個交代跟報告都還不知道，是嗎？
林副主任委員敏聰：如果是技術問題，我們要等到技術廠商提出報告之後，我們才能夠判斷。
萬委員美玲：副主委，當然不是叫你個人去看啦，我想你也看不出來什麼東西，但是你的報告、你的期程，以及積極性，我們要看得到嘛！
林副主任委員敏聰：我們很積極，我們現在已經成立了……
萬委員美玲：這個當然是要跟廠商、臺大去瞭解，但是你必須要提出來是多久時間內嘛，是不是？你在會後是不是能夠告訴我們一下，跟臺大研究後，多久的時間會提出來，我覺得必須要提出來……
林副主任委員敏聰：好，沒問題。
萬委員美玲：我想現在問您，您也不知道啦！
林副主任委員敏聰：我想大家都很關心，謝謝委員。
萬委員美玲：接下來我再請教您，在發生事故的當天，有船員提到，他有通知臺大的船務室，但是沒有人回應，這樣的說法您一定知道，所以後來他們向海巡署求救，你有沒有去瞭解過當天為什麼臺大船務室沒有人回應，他們是24小時都有人值勤嗎？
林副主任委員敏聰：這個要去跟臺大瞭解，我沒有辦法替臺大回答。
萬委員美玲：好，所以還是不知道！
林副主任委員敏聰：但是當天……
萬委員美玲：請問國科會本身是什麼時候知道的？
林副主任委員敏聰：當天我們10點40分……
萬委員美玲：國科會什麼時候知道的？
林副主任委員敏聰：10點40分，當天我們就跟海巡署直接保持聯絡，我們事實上是在第一時間就知道了。
萬委員美玲：副主委，第一時間知道是海巡署通知您，是嗎？
林副主任委員敏聰：而且我們也積極……
萬委員美玲：第一時間知道是海巡署通知您，是嗎？
林副主任委員敏聰：因為現在出船都是要報海巡署……
萬委員美玲：副主委，第一時間知道是海巡署通知你，是嗎？
林副主任委員敏聰：我們跟海巡署出船都是保持密切聯絡。
萬委員美玲：所以第一時間知道是海巡署通知你，是嗎？
林副主任委員敏聰：我們也應該從海巡署那邊得到資訊。
萬委員美玲：是不是海巡署通知你？
林副主任委員敏聰：是，沒有錯。
萬委員美玲：請你針對重點回答，好嗎？
林副主任委員敏聰：是。
萬委員美玲：你的備詢怎麼是這樣備詢的！
林副主任委員敏聰：請問能不能再把問題說清楚一點？
萬委員美玲：你再說一次！
林副主任委員敏聰：我們現在是說……
萬委員美玲：你來這邊備詢就一直搶話講，耳朵不打開，嘴巴一直開！
林副主任委員敏聰：不是，我在……
萬委員美玲：有你這樣子備詢的嗎！
林副主任委員敏聰：我們現在……
萬委員美玲：我想請你暫停你的回話，剛剛問你的時候你不答話，搶著答、搶著答，要你回答的時候你沒有半樣知道，你副主委這樣做的啊！我請你針對問題回答，我再次問你，第一時間國科會知道是誰通知你的？
林副主任委員敏聰：是我們的陳小玲副處長，我們的副處長事實上跟海巡署是一直保持聯絡，我們的船出去，……
萬委員美玲：副主委，我請教一下……
林副主任委員敏聰：容我解釋一下……
萬委員美玲：臺大是我們委給它營運的……
林副主任委員敏聰：我們不是從臺大，第一時間……
萬委員美玲：我請教你，我們是委給臺大營運的，所以它有沒有這個責任要回報？
林副主任委員敏聰：它也有責任要回報。
萬委員美玲：它有責任回報，它有回報嗎？
林副主任委員敏聰：我們後來主動跟它聯絡。
萬委員美玲：它有回報嗎？
林副主任委員敏聰：我們後來主動跟它聯絡。
萬委員美玲：針對問題，它有回報嗎？
林副主任委員敏聰：有，主動跟它聯絡以後，它就持續回報。
萬委員美玲：所以它沒有在第一時間回報你，是海巡署嘛！
林副主任委員敏聰：第一時間我們是從海巡署得知的，沒有錯。
萬委員美玲：好，我想這沒有什麼好羞於見人的，如果是SOP出了錯，我們之後就要改，對不對？是誰要回報就要由誰回報，有必要在這裡支支吾吾嗎？一點擔當都沒有！
林副主任委員敏聰：沒有、沒有！
萬委員美玲：副主委，我瞭解國科會有設置一個研究船管理指導會，對吧？
林副主任委員敏聰：是。
萬委員美玲：這個指導會是要去做督導，所以這些相關的作業都要在這裡頭，根據我的瞭解，發生事故後，理應由臺大通報國科會，這是沒有錯的，但是現在卻是由海巡署來回報，這應該是管理機制上出了問題，你有沒有想過在這當中的SOP要怎麼去調整？再來，這個研究船管理指導會的召集人是哪一位？
林副主任委員敏聰：是本人，是副主委。
萬委員美玲：是您嘛，對不對？
林副主任委員敏聰：是，沒有錯。
萬委員美玲：如果是您的話，我請教一下，在這件事情之後，你有沒有召開相關會議來研究剛才本席跟您說而您回答得不夠好的這些流程，還有所有相關作業環扣上的疏失，您開過會了嗎？
林副主任委員敏聰：我們在週末就用LINE召開了線上會議，直接就針對……
萬委員美玲：好，週末就開過會了，那麼我請教一下，在開會當中有沒有提出來有哪些地方需要檢討？
林副主任委員敏聰：我們要針對臺大這次的SOP，也就是為什麼在第一時間沒有回報，這些都要進行瞭解。第二件事情，要針對它的技術，為什麼這次會發生失去動力的情況，這個也要進行瞭解。針對臺大後來提出來的報告，我們也會正式在委員會、指導會裡面提出一個檢討，所以這整體的方式，我們在週末時已經下指令，我個人已經下指令要立刻開會，只是今天早上來這邊，但我們回去後會立刻召開相關細節的會議，也會追蹤。
萬委員美玲：好，這樣很好。副主委，我想請問，新海研一號、二號、三號，一號是給臺大委管，二號是海洋大學，三號是中山大學，針對另外二艘，也就是二號、三號，有沒有想過要把他們召回來做相關的檢測？
林副主任委員敏聰：委員提到的這一點是非常重要的，因為是同樣的廠商、同樣的機器、同樣的設備，所以我們也思考到同樣的機械到底是哪裡出了問題，所以我們應該也要召回來檢查，這個部分我們會去做。
萬委員美玲：關於你們會把新海研二號、三號也召回來檢查的相關計畫及期程，麻煩你會後也提供給我辦公室一份。
林副主任委員敏聰：是，謝謝。
萬委員美玲：副主委，今天本席花這麼多時間跟您討論這個，因為這一題真的非常重要，因為整個科研船上，不僅僅是有精密的科學儀器，更重要的是，我們還有寶貴的研究人員，他們的安全、他們生命都在這上面，所以我希望國科會針對今天我們所有提出來的流程，以及在這個案件上的疏失、應該改進的地方，我覺得你們要去面對，然後趕快積極去處理，好不好？
林副主任委員敏聰：謝謝，我們很謝謝萬委員對這次事件的關心，因為海研其實是我們很重要的部分，非常謝謝。
萬委員美玲：好，謝謝。
主席：現在休息10分鐘。休息（10時37分）繼續開會（10時48分）
主席：現在繼續開會。接下來請何委員欣純發言。