會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-12-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時43分）次長好。幾個問題請教，第一個，你有沒有看到最近有五萬多人因為繳不出學貸遭到強制執行？對於這個部分，我今天早上在財委會的時候也特別拜託財政部及相關單位要注意到這個問題，那財政部和央行都表示，升息之後對這些人還是會造成影響，再加上房價的飆漲，所以現在等於是對一些有心向上的學子，我們的政府單位是這樣子不出聲嗎？因為今天我還是民意代表，本席是在財政委員會去幫這些人發聲，我要知道教育部對於這些有心向上的人，你們做了什麼樣的努力？與相關部會做了什麼樣的溝通？居然還讓五萬多人因為還不出學貸被強制執行。
主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。
林次長兼代體育署署長騰蛟：李委員好。針對大專校院的學生，因為弱勢學生的學雜費補助貸款，基本上教育部是訂有一個利息的補助，大概有一定的年限，那最近因為升息的問題，可能繳不出學貸而被銀行強制執行，這個部分我們會再跟……
李委員貴敏：不是，次長，你是在重複我的問題，但你沒回答我的問題。
林次長兼代體育署署長騰蛟：我們會再跟相關單位進一步來研議。
李委員貴敏：重複我的問題只會讓我們質詢時間耽擱而已，但你不能夠重複我的問題啊！我是告訴你這個現象，然後你用現象來回答我。
林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我們再跟相關單位來做一個討論。
李委員貴敏：我是說你對於這樣的情形，你做了什麼努力？而且在升息的情況之下，你就不要說他買房啦！他的房租負擔也增加，對這些有上進心的人這樣做，你做了什麼？教育部做了什麼？還是什麼事情都沒有做？
林次長兼代體育署署長騰蛟：就這個部分的話，我們再跟財政部及相關單位進一步來研議，看看怎麼樣……
李委員貴敏：所以我沒提出來就沒做。我今天早上已經幫你先請求了，好不好？
林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員。
李委員貴敏：因為這些年輕人，你想想看，如果他去向地下錢莊借錢，他就完了啦！那如果他還不出這個學貸，然後遭到強制執行，他會不會有紀錄？會啊！將來等到他上正途的情況之下，他想要去貸款，是不是會有credit不佳、信用的問題？是啊！所以次長，這一些可不可以想一下？
林次長兼代體育署署長騰蛟：好，我們再跟財政部來研議。
李委員貴敏：好不好？拜託、拜託。
林次長兼代體育署署長騰蛟：是，好，謝謝。
李委員貴敏：第二個要請教的問題就是小學裡面禁抖音，禁抖音嘛！是不是？你認為這樣的方式對於小朋友是有幫助的嗎？次長，還是我今天問問題之前，您都不知道這些問題？
林次長兼代體育署署長騰蛟：我們對私人的部分是沒有禁，對公務機關、學校的部分才有採取這樣的……
李委員貴敏：什麼意思？我聽不懂。
林次長兼代體育署署長騰蛟：主要是裡面有涉及到一些個資的問題，還有……
李委員貴敏：不是，你有沒有禁抖音？你現在是說你沒禁嗎？次長，有沒有禁？
林次長兼代體育署署長騰蛟：只有公家機關有禁。
李委員貴敏：學校校園沒有禁？
林次長兼代體育署署長騰蛟：學術單位也是有。
李委員貴敏：到底是有還是沒有？
林次長兼代體育署署長騰蛟：就是公務用的都有禁。
李委員貴敏：學校有沒有禁嘛？為什麼人家問你A，你要自己去製造一個問題，然後去回答你的問題？我不太懂。
主席：請教育部資訊及科技教育司廖專門委員說明。
廖專門委員雙慶：跟委員報告，我們是依據行政院的規定，就是有供應設備的……
李委員貴敏：我問你有沒有禁跟行政院規定有什麼關係？不在我的問題範圍之內，我問你有沒有禁嘛？你讓時間這樣拖過去，現在又……
林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，就是……
李委員貴敏：現在行政官員很奇怪的一件事情就是……
林次長兼代體育署署長騰蛟：公務機關跟學校的部分都有禁止啦！
李委員貴敏：有沒有禁止小朋友使用抖音？有還是沒有嘛？你否認的話，那就跟媒體報導不一樣啦！
林次長兼代體育署署長騰蛟：對個人、私人的部分是沒有禁止。
李委員貴敏：完全沒有禁止？
林次長兼代體育署署長騰蛟：對、對、對，那是在公務裡面。
李委員貴敏：那現在報導出來說你有禁止的部分就是假訊息嘍？
林次長兼代體育署署長騰蛟：這個是針對公務行為或者學校裡面的部分才會。
李委員貴敏：你又來了！我是問你說有沒有禁止，你如果沒禁止，你的回答就是沒禁止，不是嗎？有沒有禁止嘛？
林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有禁止私人。
李委員貴敏：誰跟你講私人、公務的？沒有人跟你講啊！小朋友帶了公務的手機嗎？小朋友帶了公務手機嗎？
廖專門委員雙慶：跟委員報告，如果小朋友用他自己的私人手機，我們是不會禁止。
李委員貴敏：你有沒有禁嘛？
廖專門委員雙慶：是沒有禁止。
李委員貴敏：完全沒禁？
廖專門委員雙慶：沒有禁止。
李委員貴敏：那剛剛前面在問的時候，你為什麼不這樣回答？我現在就覺得奇怪了，外面有這樣的訊息是假訊息嘍？是假訊息嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：因為我們主要是針對公務跟學校的部分。
李委員貴敏：是不是假訊息嘛？我問你，如果外面有這樣的訊息，是不是假訊息？
林次長兼代體育署署長騰蛟：如果有這個部分，跟我們現在禁止的部分是不一致的。
李委員貴敏：是不是假訊息？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是。
李委員貴敏：那你要不要跟法務部講，按照假訊息究辦？或者跟內政部警政署說它是假訊息要究辦，你要不要？你會不會嘛？
廖專門委員雙慶：跟委員報告……
李委員貴敏：不是，你會不會嘛？
廖專門委員雙慶：跟委員報告……
李委員貴敏：你把時間拖過去有什麼意思？我站在這個地方，從12點坐到這個時候，我要再請問你，你真的是無聊，真的是無聊到極點！
廖專門委員雙慶：跟委員報告，其實委員如果瞭解抖音的話，它裡面其實有很多……
李委員貴敏：我要問你一個最重要的問題，你拖過時間了嘛！主席，讓我把問題問完，好不好？拖時間絕對是一個壞習慣！壞透的壞習慣！我現在請教你，臺灣的交通亂象全球有名，次長，你知道CNN有報導嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：對。
李委員貴敏：CNN有報導，你知道嘛！
林次長兼代體育署署長騰蛟：瞭解。
李委員貴敏：然後小學讓老師擔任導護指揮交通，結果老師被撞成重傷，這件事情你知道嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：知道。
李委員貴敏：怎麼會讓老師去指揮交通？那老師受傷之後怎麼辦呢？學校做了什麼樣的因應措施？
林次長兼代體育署署長騰蛟：這個大概是長期以來，學校老師的部分……
李委員貴敏：做了什麼措施啦！真的拜託一下，次長。
林次長兼代體育署署長騰蛟：針對這個部分，目前是由志工，我們是鼓勵由志工來擔任交通導護。
李委員貴敏：那志工萬一被車子撞到活該嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：不是，我們會有保險的相關補助。
李委員貴敏：教育部對於老師也好，志工也好，做了什麼樣的措施去確保他們的安全？
林次長兼代體育署署長騰蛟：有提供保險。
李委員貴敏：只有給他保險而已？
林次長兼代體育署署長騰蛟：不是，志工或者老師如果說有必要去擔任交通指揮，我們一方面會提供他研習、職能的部分，能引起他的注意……
李委員貴敏：所以他如果萬一被車撞，就是他自己倒楣，是不是這樣子？
林次長兼代體育署署長騰蛟：他如果被車撞倒，基本上也會有保險的相關補助。
李委員貴敏：另外一個，我再請教你，剛才那個是小學生的部分，中學生的部分是讓學生擔任，對於車禍頻傳，就是給他保險來cover一部分，然後其他的他自認倒楣，是不是？
林次長兼代體育署署長騰蛟：同時我們也有跟內政部警政署溝通，去盤點危險的路口，做好交通號誌或者是路口相關的……
李委員貴敏：所以換句話說，還是要老百姓自愛，如果老百姓不自愛，出了問題的話，不管你是志工也好，學生也好，老師也好，我教育部就是給你一個保險，可能涵蓋你一小部分，然後其他的我不管，是這樣子嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：不是，跟委員報告，當然一方面是從硬體的部分，就是剛剛講的，針對危險路口有盤點重點的區域，改善交通路口的相關設計。第二個……
李委員貴敏：每一個學校都有做改善了嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：對，我們有做……
李委員貴敏：每一個學校都有做改善了嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：只有重點，比較常發生事故的地點。
主席：李委員，時間超過了。
李委員貴敏：是，但我剛剛在這邊等了很久，而且前面重複用我的問題回答我的問題。
林次長兼代體育署署長騰蛟：發生事故比較頻繁的這些地點我們有盤點，然後去做一些交通路口的改善。
李委員貴敏：好，因為主席已經講話了，我要特別拜託，把你的答案，不管是我剛剛問的抖音你怎麼樣去處理，還有包括學生、老師上虎口，你現在盤點出來的結果是怎麼樣、教育部做什麼樣的規劃，一個禮拜之內把報告給我，可以嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：好，可以，我們再提供資料給李委員，謝謝。
李委員貴敏：好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。