會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-12-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公
司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港
建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部
主管交通作業基金－觀光發展基金分預算
發言委員：許智傑

許委員智傑：（10時44分）部長好。11月15日，國民黨開了一場記者會，指稱部長是渣男，不重視南部。其實，11月14日那天，部長正好到高雄，當時正好討論到北北基桃的月票問題，所以我們在高雄也提到其實南部是不是也可以，部長也覺得OK。可見國民黨都沒在看報紙嘛！我們11月14日就說出來了，他們11月15日還在罵你，是否覺得很委屈啊？
主席：請王部長國材說明。
王部長國材：整個1200交通月票方案推出以後，許委員日前在交委會曾特別提及，我當時也表示歡迎南部、中部，都可以申請。所以我很感謝，當時剛好留下這項紀錄。
許委員智傑：所以我特地幫部長看一下，下次要是他們再罵你，你就告訴他們，我們已經先講過了。我們延續這個議題，現在進度不知道到什麼程度了，北北基與南高屏是否已與交通部討論到這個議題？現在進度如何？
王部長國材：現在是這樣，因為北北基桃首長中有多位都是新任，所以要等他們12月25日上任以後再確定。反而是南部，高雄市政府已與臺南市政府、屏東縣政府討論具體內容。還有，就我昨天聽來，中彰投好像也在討論。我也要向委員報告，關於這件事情，在昨天的財經會議中，總統非常支持，認為可以節能減碳，並照顧通勤族，所以政策就往這邊走。現在的規劃是這樣，我們在這個月底會把方案給確定，叫「中央促進公共運輸使用方案」，然後發文各縣市政府，明年第1季請他們申請。申請完後，現有112年、也就是現正審查的預算可以支持大概2億元系統建置費用，系統建置大概也要六、七個月，包括把臺鐵納入等等。所以，以我們的想法，真正補助的時間可能會落在113年。昨天總統與院長都已經確定這項政策，也認為這是很好的政策，可以全國實施，所以交通部現在確定這項政策，來補助公共運輸的使用。
許委員智傑：謝謝。所以，針對這個部分要讓其他黨知道我們對南高屏其實是非常重視的。
王部長國材：是。
許委員智傑：現在就是北北基會比較慢，因為首長換人，南高屏現已著手進行。中彰投有進度嗎？
王部長國材：他們也在探聽此事，我知道他們現在也很有興趣啟動。
許委員智傑：交通部可能也要主動一下，畢竟不分黨派嘛！只要對全國人民有利，統統儘量做。這個部分如果要做，會遇到什麼困難？就現有加值機或購買月票的軟體而言，以臺北來看，就只能用悠遊卡，也只有捷運站可以訂月票。將來合作之後，是否可以擴展到其他點，增加民眾購買月票的機會？比如在7-ELEVEN或全家這些超商，目前都不能買，將來月票在全臺推動以後，有沒有機會與超商合作？或者你打算怎麼讓人民方便購買月票？
王部長國材：現在大概是這樣，雙北用悠遊卡直接設定，未來大概也會朝這個方向走。第二，對於設置更多點，如同我剛才向委員報告的，明年針對加值、票證等設備費用，我們也會補助。
許委員智傑：交通部會補助喔！這點很重要。
王部長國材：對，明年就這部分會補助。所以設點部分就看縣市設計的狀況，我們會隨他們的計畫調整。
許委員智傑：好，我今天特別要提的就是這個問題。
王部長國材：在南部也一樣，高雄也一樣。他們現在可能沒有這樣的系統，我們同樣會協助，不管是捷運站作業、加值機，都會處理。
許委員智傑：交通部要想到這些補助方案，這樣做才會容易。
王部長國材：對，所以明年會比較偏重系統建置部分。
許委員智傑：好。另外還有一個問題是悠遊卡，比如說臺北現在只能用悠遊卡買月票，要用一卡通在臺北買月票可能有困難，包括icash也不能買，針對這個部分，將來交通部會怎麼做讓它們互通？
王部長國材：我們是希望補貼時要公平，所以應該各種卡都要能變成月票卡。
許委員智傑：這樣才會公平。
王部長國材：對，這應該是我們的基本要求。像我們過去補助公車刷卡機，也都要求各種卡片都要適用。同樣的，如果要用月票，我們也會要求各種卡片都能用。
許委員智傑：好，這點交通部有先想好。還有最後一個問題，據我所知，高雄市政府除了交通部之外，也在與各交通通路洽談，包括臺鐵、高鐵。我預測在高鐵是不會成功的。針對我們現在要求的一卡在手、暢遊全臺這個問題，我上次提過，站在疼惜臺灣老人的角度，花1億元應該有價值，否則就要再等10年，比如說等Apple同意，可能要等10年。老人如果習慣用一卡、不習慣用手機，或者不會操作手機，那麼用一張卡也可以暢遊全臺。針對高鐵，我上次也在此與部長談過，硬體要7,500萬元，軟體要2,500萬元，總共差不多要1億元。但是對國家來說，老人、長輩一卡在手、暢遊全臺原本要等10年，如果現在花1億元，就能省掉10年時間，讓老人都能用一張卡─或者不只老人，全臺灣人都能用這張卡，現在只要高鐵問題能解決，這個問題就有可能解決，部長是否有意解決這個問題？
王部長國材：明年經費大概是2億元左右，你可以想像，以北中南來講，可能要以捷運、臺鐵更改的經費優先，至於高鐵，我覺得可以當成比較後期的，明年還是把……
許委員智傑：交通部如果有意願，與高鐵各出5,000萬元就可能解決，不用出到1億元。
王部長國材：我請他們研究一下。
許委員智傑：基本上，這個概念就是部長現在推動交通月票的概念，包括我之前提到一卡在手、暢遊全臺的概念，也包括不管是拿悠遊卡或一卡通，在臺北與高雄都可以使用月票這個概念，現在你要加入這些機器、硬體，高鐵正好是其中之一嘛！或者你要做軟體的更新，它也是其中之一。
王部長國材：我跟委員報告，我們現在的交通月票是吃到飽多少錢。
許委員智傑：是的，我知道。
王部長國材：比如吃到飽是1,200元，但加上高鐵，高鐵的票價很高。
許委員智傑：沒有，我不是這個意思。我的意思是，讓它的通路可以暢遊……
王部長國材：是，通路。
許委員智傑：若是買北北基的交通月票，當然就只限於北北基Go；買高雄的MeN Go卡，就是在高雄。
王部長國材：對。
許委員智傑：比如MeN Go卡，我們這樣推到南高屏，就是南高屏Go。
王部長國材：是。
許委員智傑：這是屬於月票的部分，而這一張卡可以去……
王部長國材：你說加值的地方，是不是？加值的地方在……
許委員智傑：對。加值之後，我可以到臺北買臺北1,200元的月票、可以到高雄買高雄的MeN Go卡，高鐵這些設備和軟體更新，我也可以用這張卡讓它扣款，一卡暢遊全臺，這樣是不是會更好？部長懂不懂我說的意思？
王部長國材：我聽得懂，因為是這樣子，現在通勤費在臺北一個月大概二千塊到三千塊，1,200元就有800元的差額，只要拿這張卡就可以搭乘所有的公共運輸。但您談到的可能是另外一個加值，它可能不在1,200元之內，高鐵一搭就……
許委員智傑：高鐵的就在加值之外。
王部長國材：再扣錢。
許委員智傑：你要自己去儲值，那就扣高鐵的、你儲值的另外一個……
王部長國材：我瞭解。
許委員智傑：上一次我們在談的，就是純粹高鐵和臺鐵都可以使用的概念。
王部長國材：瞭解。
許委員智傑：月票歸月票，但是儲值歸儲值。
王部長國材：就是可以扣錢。
許委員智傑：對，搭北市、高市的交通工具就扣月票的錢嘛！
王部長國材：對。
許委員智傑：我坐高鐵，可能它扣的就是儲值以後的錢。
王部長國材：對。
許委員智傑：只要硬體足夠，如果你把它納入思考，包括軟體的更新在內，也許我們的這個概念就可以一次完成。
王部長國材：我瞭解這個狀況。
許委員智傑：是不是請交通部部長，我們各單位再思考如何一步到位，可能本來要花2億元，或許變成要花2億5,000萬元，我是這樣子推測。這樣子其實也有機會可以完成。
王部長國材：好。
許委員智傑：不用等10年，明年我們就可以做了。是不是請交通部就這部分特別再思考及規劃一下？
王部長國材：好，我們研究。
許委員智傑：好，謝謝。
主席：現在休息10分鐘。休息（10時54分）繼續開會（11時5分）
主席：現在繼續開會。請魯委員明哲發言。