會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時48分）部長，你最近的金句很多，你覺得過去一段時間，你的發言有沒有需要修飾的地方？或者是要繼續這樣創造金句？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：跟委員報告，之前有一句話我講錯了，也在媒體上面更正了，我在這邊也跟委員報告，就是頭蝨的那件事情，這個部分是我把它的引述接錯了，因為後面其實跟國民黨黨團一點關係都沒有，是網路上面一個錯誤的連結，就是說釋放出來的訊息是不實的，所以那個部分的話我有接錯，所以我在這邊也要跟委員道歉，因為委員是黨團總召。
曾委員銘宗：部長，有關頭蝨，那個東西在我唸小學的時候很流行……
薛部長瑞元：對啦，我們都有遇到過。
曾委員銘宗：很流行啊，頭髮長一點的就會有頭蝨，你用這個來形容國民黨或者是任何人，真的不合適。部長，真的不要這樣啦！
薛部長瑞元：對啦，但是網路上的攻擊就是這樣，因為要處理但就是捉不到，就很討厭，但是也不會死人，就是這樣子啦！
曾委員銘宗：但是用這種東西去形容任何人真的不通啦！
薛部長瑞元：好，我改進。
曾委員銘宗：另外，你昨天又講政府擋的是疫苗騙子，但是你要知道，這等於是詐騙嘛，你是律師嘛，這是詐騙，對不對？
薛部長瑞元：是，沒有得逞的詐騙。
曾委員銘宗：對，未遂犯啦，我這樣理解對不對？
薛部長瑞元：也不一定到未遂的程度，如果要說起來，刑法理論就比較麻煩一點，有一個叫做著手……
曾委員銘宗：對啊！部長，你作為一個政務官，公務員看到有一些刑事犯罪，就要勇於提出檢舉、告訴嘛，這是當公務員基本的義務，你看到這個情況要不要依法提出告訴？
薛部長瑞元：跟委員報告，如果我們發現這個事情的話，以行政單位來講，第一個就是不要讓這種被騙的事情發生，這個才是第一要務，如果能夠擋住了，可能這個行為就沒有發生效果，沒有發生效果，後面要去追訴就會有相當的困難。
曾委員銘宗：某個程度啦！就像你也認識、我也認識的前行政院長林全，他說他本來是接受授權要買BNT，結果後來他說這水太深不玩了。部長，他講水太深不玩了，尤其是水太深，這是什麼意思？
薛部長瑞元：剛剛李德維委員也有問到這一題，事實上就是說，當時跟東洋接觸的時候我沒有參與在裡面，第一個要說明的是這樣，所以詳細的情形，我必須要再回去瞭解一下。第二個，所謂的水太深指的是什麼，可能還是要問林全董事長，因為話是他講出來的，他到底意味什麼事、什麼內容，我並不清楚。
曾委員銘宗：但是我相信林全部長，他當過財政部長，也當過我的長官，他講話的可信度很高。他說水太深不玩了，請問誰有權決定這個疫苗能不能買？決策的主管機關是衛福部耶！部長當時沒有參與，對不對？
薛部長瑞元：對。
曾委員銘宗：你那時是政務次長，你也參與了這個業務，對不對？
薛部長瑞元：業務算是我有督導，但是這個個別契約、合約的洽商，我是沒有參與。
曾委員銘宗：那食藥署有沒有參與？
薛部長瑞元：食藥署不會在這裡面啦！
曾委員銘宗：疾管署呢？
薛部長瑞元：疾管署應該會有，所以……
曾委員銘宗：疾管署今天有沒有派人來？
薛部長瑞元：沒有。
曾委員銘宗：沒有來？
薛部長瑞元：沒有。所以我回去會再詢問清楚，到時候……
曾委員銘宗：但是我從邏輯上來推理，誰有權決定，那個鬼就在那裡啊，對不對？當然有權決定的是衛福部啊，水很深，這個誰在哪裡？當然是在衛福部啊，或者是有其他仲介的人把手伸進衛福部嘛，所以……
薛部長瑞元：這個還是要問林全前院長，他講出來這句話的意義是什麼，這個我們沒有辦法幫他做詮釋啦！
曾委員銘宗：好啦，等你回去詢問，反正禮拜三你會再來，但是部長，我跟你一樣都當過部會首長，立法院要求我來，我很樂意來，你怎麼會在外面說在這個禮拜三天請你來，心不甘情不願，還講說被罰站三天！
薛部長瑞元：沒有啦，罰站不是我講的啦！
曾委員銘宗：不是你講的？
薛部長瑞元：不是啦，是吳思瑤委員說的啦，我說我三天都要來，她說要去那裡罰站，我說沒有，立法委員要質詢我，這是憲法義務，我就是要來嘛！
曾委員銘宗：好，OK，部長先回座。接下來我要請教勞動部許部長，我一句話就好了。部長，勞保財務惡化的非常嚴重，本來預估是117年會破產，但因為最近投資股市大量虧損，有可能會更早破產，部長要怎麼因應這種情況？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好。報告委員，這個是短期的帳面損失，我們的精算報告是每三年一次。
曾委員銘宗：我知道，什麼時候還要再精算？
許部長銘春：應該是113年會再精算，現在雖然有帳面上的損失，但是按照這一次的精算報告，目前還不會縮短。當然，對於未來投資的部分，我們會密切觀察國內外的政經情勢、金融狀況，隨時調整我們的投資策略，也會逢低買進穩健的績優股以創造投資的效益。
曾委員銘宗：另外，政府從109年開始撥補，109年是200億元，110年是220億元，今年是300億元，明年是450億元，這樣夠嗎？
許部長銘春：報告委員，我們會持續爭取政府的撥補，我們當然也希望在政府的財政許可下，撥補金額能夠增加。
曾委員銘宗：你希望多少？
許部長銘春：報告委員，我們每年都會去跟院裡爭取，會看我們的基金……
曾委員銘宗：那你的期望呢？
許部長銘春：我們會看我們基金的水平來爭取，這可能是動態的。
曾委員銘宗：部長，您很會答復，你說「動態」。就我的看法，我的解讀，假設要讓財務不要嚴重惡化，每年要1,000億元到1,500億元，這樣的解讀對不對？
許部長銘春：如果按照整體基金的報告來評估，它是整個的統計，但是基金的水平最主要看當年度整個收支短絀的狀況還有投資效益等等，可能要看金流上怎樣比較適合……
曾委員銘宗：部長，請你針對我的問題，因為主席準備站起來了。我說要1,000億元到1,500億元，這樣的說法合不合理？
許部長銘春：報告委員，如果……
曾委員銘宗：你不答，我不下去哦！
許部長銘春：不是，這個我想……
曾委員銘宗：差不多吧？
許部長銘春：報告委員，因為……
曾委員銘宗：你就答復我，我的理解合不合理？
主席：有可能啦。
許部長銘春：報告委員，您的好意我當然知道……
曾委員銘宗：我不是好意，這個是事實問題。
許部長銘春：是為勞動基金多爭取，但是我的意思是到底要撥補多少，我們每年會有一個評估，然後……
曾委員銘宗：你聽我講。上次我在這裡問你，你說要1,000億元，這樣合不合理？
許部長銘春：報告委員，那是按照精算報告整個去攤……
曾委員銘宗：對，我的意思是說至少要1,000億元，對不對？你上次提的啊！
許部長銘春：之前，對，我上一次有講，因為那是根據精算報告，但是我們今天說……
曾委員銘宗：對。主席站起來了，我最後問你，至少1,000億元，對不對？
許部長銘春：如果依照精算報告，按照整個短絀的狀況去平均，這是平均值，委員您這樣講是沒有錯。
曾委員銘宗：好。另外，最後一句話，您的勞保改革方案什麼時候要送到立法院？
許部長銘春：報告委員，我們現在持續在蒐集各方的意見……
曾委員銘宗：蒐集到什麼時候？蒐集到2024年？
許部長銘春：推動的期程，我們會視整個狀況來妥善規劃。
曾委員銘宗：部長，蔡政府任內不會提出來，對不對？
許部長銘春：我們持續在努力，持續地去蒐集意見來做適當的評估。
曾委員銘宗：好啦！我給你答案啦，蔡政府任內勞保修正條例不會送到立法院來，我這樣理解對不對？
許部長銘春：報告委員，我們就是持續蒐集意見，我們的規劃期程都還未定。
曾委員銘宗：好啦，不送就不要送啦，你不會送來我知道，你不要用那些形容詞，聽不懂啦！謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。