會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-12-05）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院
公共工程委員會單位預算
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時30分）部長，剛剛本席進來聽到有媒體在採訪你，又再問內閣改組，你又再次回答說來去隨緣，一直被問到這樣的問題，會不會覺得很煩？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：也不會煩，因為大家很關心這個課題，我覺得……
洪委員孟楷：大家很關心這個課題，難道離開定了嗎？
王部長國材：沒有……
洪委員孟楷：還是有人想要這個位置，所以對你這個有專業的人也持續放話要你好自為之，還是怎麼樣？會嗎？
王部長國材：因為都沒有通知，都是報紙在報導。
洪委員孟楷：對，也沒有上面的長官找你談過這樣的話題？
王部長國材：都沒有。
洪委員孟楷：但你有沒有看到，一樣是部長，徐國勇部長已經請辭了，剛剛快報是講行政院證實，他說是身體健康因素，也有人講說他可能很不滿，還是他可能另有高就，部長你怎麼看？
王部長國材：徐部長表現也是很優異，因為我也是看報紙，如果他有生涯規劃，我尊重他個人的決定，但是府院要不要同意可能是另外一回事。
洪委員孟楷：我覺得最重點的其實是在於九合一選舉的結果，到底你認不認為這個責任在你身上？如果認為責任在你身上，請辭或者是被換掉也合理，但如果不在你身上的話，請辭或被換掉，也只是換另外一個人來接你這個位置，好像是幫人家升官發財。
王部長國材：我想這也不是我個人決定的，我一直講，在這個位子我就做好每一天的事情，要推什麼政策就把它做好。
洪委員孟楷：當然。
王部長國材：他的決定我沒辦法去說任何理由。
洪委員孟楷：這一點就是我們在講的，因為等一下我們會開始討論明年的總預算，剛剛本席也聽到你禮拜四沒有辦法過來，沒有關係，我們好好討論，這個我可以接受，但重點是我很怕我這個會期跟你討論完預算之後，下個會期執行的人不是你，那到底你現在承諾的有沒有效？還有，我們也呼籲民進黨政府，民意已經在上個禮拜的九合一選舉做了決定，民眾用5G的速度告訴你，現在不滿意民進黨政府的施政，你們還要用撥接的方式回應民意，現在不處理，一個月不處理，要等到農曆過年前才要處理，那就是兩個月後。民眾用5G的速度反映民意，結果你們用撥接的方式回應民意，根本就不是活在同一個時空。我再請教部長，最近華航工會、中鋼通運工會及中華電信工會，幾個工會都在11月時有一些抗議，有些到交通部，有些到中華電信，有沒有掌握抗議的狀況？
王部長國材：有。華航主要是希望能進駐第三航廈，我這邊已經談過，過去的確有一個聯盟一個航廈的方案，但是後來又覺得可能要看轉運量，比如現在北美到臺灣，臺灣到東北亞跟東南亞，一年大概有2,000萬旅次。我知道桃機公司也有一個方案，就是以轉機量，轉機量就不限航空公司，有飛北美、東南亞、東北亞，除了直接的旅次以外就是轉機的旅次。
洪委員孟楷：沒關係，部長，因為這三個工會抗議的事項都不一樣。
王部長國材：對。
洪委員孟楷：本席只是想確認就你們現在掌握的狀況，後續你們要做什麼樣的因應？
王部長國材：中華電信的企業工會則是在調薪，它調薪的想法是，今年是4%的調薪，但是它表現很優異，應該補一些差額給它啦！這部分我會請中華電信可以研究一下，我想過去比照公務人員的4%，但是它是一個上市公司，然後表現又這麼優異，我是覺得可以脫離4%的限制。
洪委員孟楷：有可能？有這樣的討論？
王部長國材：我覺得這真的是企業的……
洪委員孟楷：我想確認一下，今年年底以前有辦法讓這三個工會都有足夠的溝通，至少有一些成果，可以嗎？不要讓大家每天都看到交通部前面，或是交通相關部門前面都在抗議。
王部長國材：這個部分事實上已經在處理中。
洪委員孟楷：好。請教運研所所長，之前國道1號汐止路段邊坡滑落，你也承諾一個月內會有監視器數量跟位置的檢討報告，我們看到這一次所謂的A級、B級、C級分級方案是運研所2020年提出來的邊坡安全評估跟分級準則，這次汐止路段其實是C級，它不是A級也不是B級，所以我們想要請教，到底現在針對邊坡安全評估跟分級準則有沒有要檢討或是調整的必要？
主席：請交通部運研所林所長說明。
林所長繼國：報告委員，可能我們再查證一下，因為這個準則你說是2020年運研所訂的，這個部分應該可能……
洪委員孟楷：不是你們訂的嗎？
王部長國材：這部分我來回應一下。
洪委員孟楷：是，部長請說。
王部長國材：公路、鐵路大概也是按照A、B、C、D這樣的分級，現在重點是C級邊坡會變成B級或A級，重點在這裡，因為可能過去在做……
洪委員孟楷：有可能那時候檢查是C，但是因為天雨路滑或是什麼情況改變，使得它有可能悄悄變成B或A了，但是你們沒有再次檢查，所以沒有檢查到？
王部長國材：所以我的看法是這個準則應該是還好，現在是重新分類這件事情，比如準則不變，某天……
洪委員孟楷：你們再全部盤點一次？
王部長國材：我們現在對於C級也在做總體檢，像汐止路段現在就變成A級。
洪委員孟楷：什麼時候全國可以再……
王部長國材：半年，上次有回應交通委員會，公總跟高速公路局對於C級邊坡會重新做一個分類檢討。
洪委員孟楷：看C級有沒有變化，變成B級、A級，要加強監督或管理？
王部長國材：對，的確C級剛好在邊緣，A、B都要處理，D是完全沒有問題，所以我們覺得C級的總體檢就是六個月內，上次有回應交委會，然後總體檢中也會讓它再歸類一次。
洪委員孟楷：好，請儘速完成這個報告。最後我想確認一下，之前我們一直討論很多1200或1280定期票部分，其實我們也看到運研所的施政重點在於優化公共運輸，所以除了補助預算，之前你講明年是先編列2億元左右的申請票證整合之預算……
王部長國材：建置費用。
洪委員孟楷：後年才有可能編列這26億元嘛！
王部長國材：對。
洪委員孟楷：運研所能不能針對公共運輸部分來做研究跟評估？什麼樣的政策才真的可長可久？或是票價部分，因為部長上次也鬆口了，也有可能朝加價購的方式，是不是？
王部長國材：就是地方政府，我是覺得……
洪委員孟楷：我們能不能有一個比較公正或比較專業的單位提出到底什麼樣的範圍、什麼樣的電子票證，然後整合多少票價是大家認同的，也是合理的，甚至是可以經營得下去的？
王部長國材：我跟委員報告，因為公共運輸政策需要因地制宜，北部北北基桃的公共運輸使用率很高，所以他們推出像1200……
洪委員孟楷：1280。
王部長國材：對，1200或1280，但是別的地方公共運輸不發達，它是否要用月票制度，我想這部分可能要因地制宜，沒辦法統一，各地方政府因為現在……
洪委員孟楷：但是部長，容許我提醒你，如果你明年要做定期票證的建置費用，假設所有縣市全都報出來，你的審核標準是什麼？是大家雨露均霑，都有？所以我才會想是否能夠針對這個部分，哪一個地方適合做定期票、哪一個地方不適合？不是你說了算、不是我說了算，我很怕到時候變成肉桶法案，就是又比各國會的席次，大家來比大小聲，然後每個縣市都想要爭取到，是不是？
王部長國材：我初步看這件事，比如臺北都會區的通勤量很大，但在花東，可能是假日的觀光旅次比較重要，或許假日的公共運輸提升會變成是它的重點，而不是在通勤，所以我覺得要因地制宜是這個原因。
洪委員孟楷：我在新北市，當然我為新北市民爭取，但我也不會因為這樣而否定其他縣市的爭取，我的意思是說，當所有縣市都提出申請、都要做的時候，因為看到中央有一筆錢，蘇貞昌院長拍板定案說都來做，到時候會不會又變成是一個大撒幣政策，沒有公平性，或者讓它是可以長治久安的作法。
王部長國材：如果它沒辦法提升公共運輸使用率，我們就不會同意，所以它的重點是要說服交通部這樣可以提升公共運輸使用率。
洪委員孟楷：所以你們還會再審查？
王部長國材：會，要審查，而且因地制宜，我覺得每個地方不會都是1280，因為它也要出一半的錢，是否一定要1200或1280，他們自己也要衡量一下。
洪委員孟楷：你們的標準是否應該也要訂出來？
王部長國材：訂定標準的確很困難，因為每個地方的公共運輸條件不一樣，依我的感覺，比如花東、苗栗以觀光為主的地方，可以提出假日公共運輸的提升方案，比如這個方案……
洪委員孟楷：部長，方案你們研擬，我只是請教什麼時候？明年馬上就到了，什麼時候會開始接受各縣市政府針對1280定期票的申請？
王部長國材：我們覺得明年1月1日他們就可以提了。
洪委員孟楷：1月1日就可以提？
王部長國材：就開始提了。
洪委員孟楷：但你們辦法是什麼？你總要先跟各縣市講辦法啊！你騙我沒做過縣市的局處長嗎？一定是中央部會給公文請大家可以開始，你的辦法出來，然後你們針對哪一些項目，他們才提啊！
王部長國材：我們會有大原則，我真的很希望地方有一些創意，但是它的目標就是公共運輸使用率的提升……
洪委員孟楷：你們的辦法什麼時候會出來給各縣市？然後什麼時候開始收案？
王部長國材：這個月底。
洪委員孟楷：這個月底會有辦法出來，然後各縣市明年1月1日開始可以送案？
王部長國材：它可能是一個申請的原則，因為……
洪委員孟楷：什麼時候開始審查？
王部長國材：明年1月1日，它送進來……
洪委員孟楷：你沒有等到全部送進來？是先送先審嗎？還是你預算很多？不可能啊！照理講你們是一筆預算，然後大家送進來你們才有審查會議，找專家學者討論，看哪一個縣市補多、哪一個補少啊！
王部長國材：我們請它在申請原則裡面訂定。
主席：會後請用書面回答洪委員孟楷的問題，好嗎？
洪委員孟楷：什麼時候出來？
王部長國材：他們送進來以後，應該在第一季就會審完了。
洪委員孟楷：第一季？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：就是三個月嘛！送進來，然後三個月收集完案件後，3月底開始做審查，是不是？
王部長國材：是，我們有大原則。
洪委員孟楷：好，謝謝部長。
主席：有不足的地方，請用書面回答，因為超過的時間比較久一點，謝謝。請陳委員椒華發言。