會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議（2022-12-19）
議程：一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分
別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案；三、繼續審查「電子支付機構管理條
例」 2 案： ( 一 ) 本院委員郭國文等 19 人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」
案、(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時12分）主席、各位委員、出列席官員大家好。蘇部長你好。你最近有沒有去過板橋？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：羅委員好。很久沒有去了。
羅委員明才：你有空去一下歡樂耶誕城。
蘇部長建榮：我知道。
羅委員明才：你知道什麼意思？
蘇部長建榮：我知道。
羅委員明才：我記得在半年多前本席當召委的時候，財委會全體的委員大概就討論兩個案子，一個是娛樂稅的廢除，現場大概所有的委員都是持廢除的態度，沒有人反對；另外一個就是印花稅，大家也覺得印花稅不合時宜。面對這兩個已經過時、不符時宜的稅制，大概在近5年來你擔任財政部部長以來，可以說每年稅收都超徵，今年預估超徵4,500億元左右，年年超徵。剛剛有人問你給自己擔任部長任內的表現評幾分，你沒有回答，我覺得我要給你評80分，本來是可以100分的……
蘇部長建榮：謝謝委員。
羅委員明才：你上次原本跟我提到，年底對於娛樂稅及印花稅這兩個稅制的廢除，你要做出一個回應，其實我們都期待你就把它廢除掉了，這個很簡單，因為這兩個稅制已經不符時宜。以前是因為吃筵席、辦桌，開始要課娛樂稅，打高爾夫球也要課娛樂稅……
蘇部長建榮：那個時候是筵席稅。
羅委員明才：這個都不合時宜了。我本來想要給你評100分，但是對於這兩個稅制的改革，你都沒有達標，所以每個扣10分，我只能給你80分。部長，你有沒有覺得很遺憾？
蘇部長建榮：不會啦。
羅委員明才：不會？可是這個本來就應該要廢除了，大家都期許你可以做一點事，但是你講了一些小細節、雞毛蒜皮的事，譬如稅損16億元、捨不得等等，我們來算個帳好了。為什麼美國叫我們買武器的時候，軍購一次就花了2,500億元，你眼睛都不眨一下，出手好大方？沒錢就算了，現在的稅收年年超徵，今年超徵4,500億元。既然在國庫充裕的時候，稅收那麼充裕的時候……
蘇部長建榮：委員，那個4,500億元有一部分是地方政府的。
羅委員明才：就應該來思考一下，財政部部長在時代的過程、稅制的改革當中可以盡一份什麼樣的力量，而不是像剛剛其他的委員說的，一講到貨物稅、汽機車空污等等，你一而再、再而三統統有講不完的理由及藉口，對於這一點，我覺得滿可惜的。部長，現在接任的部長是哪一位？
蘇部長建榮：我不知道。
羅委員明才：沒有不知道，你幾日要卸任？
蘇部長建榮：我最後一天是12月24日。
羅委員明才：那剩沒幾天了。大家都知道所有的企業界在工作交接的時候起碼有1個月，而且是這麼重大的財政部部長職位，你一定有一些事情要交接啊！你總不能拍拍屁股，不帶走一片雲彩，就走人了，還有很多交接的工作沒做啊！接下來許慈美署長明年1月也要退休了，難道都不用交接，時間到了就說bye-bye走人？沒有這個道理，所以你應該有交接。兩位次長當中，哪一位比較可能？
蘇部長建榮：我沒辦法評論。
羅委員明才：不然你講一下，是姓氏筆劃比較少的，還是比較多的？
蘇部長建榮：我沒辦法評論。
羅委員明才：一定大概有談過了，不然李次長的任期也快到了，是年底，還是明年1月16日？
蘇部長建榮：李次長是常任文官，他到1月16日就退休。
羅委員明才：對，兩個都快到了，總是要有一些交接的過程。我希望在交接的時刻能夠一棒接一棒，你要告訴下一棒的人，最重要的事是羅明才委員、鍾佳濱委員及很多委員信誓旦旦、一直努力要把不合理、不符時宜的稅制廢除掉，一個是娛樂稅，一個是印花稅，好不好？
蘇部長建榮：謝謝。
羅委員明才：好，我希望你可以得到大家的認同，就像踢足球的贏家可以獲得大力神盃一樣，就是要有獎勵。像梅西踢得那麼好，我們覺得他是英雄，我們也希望我們的財政部部長像梅西一樣，雖然你不是踢國際盃的，但是你在臺灣可以做出一些事情，大家也會敬佩你、會景仰你。坦白說，我們在立法院那麼久了，最敬佩的就是彭淮南前總裁，他有為有守，永遠堅持對的理念就繼續做。部長雖然也是盡心盡力，就差了那個10分加10分，我覺得你也是有為有守，但是你如果心裡有一些更崇高的理想，願意做一些變革，即使你離開這個職務了，我還是會很懷念你。
蘇部長建榮：謝謝委員。
羅委員明才：所以拜託部長，請把你沒有辦法繼續的工作一定要交接給下一任的部長，好不好？
蘇部長建榮：應該會。
羅委員明才：好，謝謝。另外，年終又到了，我們看到國稅局裡面很多員工也很辛苦，他們今年的年終獎金大概有多少？
蘇部長建榮：國稅局就是1.5個月加績效獎金。
羅委員明才：所以一輩子都是1.5個月？
蘇部長建榮：對，他們還有績效獎金。
羅委員明才：你們今年稅收超徵4,500億元，每年超徵3,000億元……
蘇部長建榮：這個跟那個沒有關係。
羅委員明才：都沒有關係？
蘇部長建榮：對，沒有關係。
羅委員明才：那他們幹嘛那麼認真去抓逃稅什麼的？
蘇部長建榮：因為稅收多少跟年終沒有關係，即使2009年短徵二千多億元，實徵數比預算數少了二千多億元，2020年時實徵數比預算數少了七百多億元，基本上也不會影響到他們的年終，因為這是法定的。
羅委員明才：你的意思是偷來暗去。
蘇部長建榮：不是，預算上就是這樣安排，基本上實際徵收跟法定預算書中間的差距要看實際的情況，但是公務人員的薪資、年終獎金跟績效獎金基本上都是有規定的比例，比如年終獎金就是1.5個月，績效獎金最多就是2個月，就是這樣子。
羅委員明才：所以即便稅收超徵幾千億元，對他們個人來講也沒有什麼特別的影響？
蘇部長建榮：實徵數大於預算數最主要還是依法課徵，只是各年度的經濟情況的不同，會有高有低這樣的情況。
羅委員明才：所以要不要做若干的調整？
蘇部長建榮：委員的建議是？
羅委員明才：因為這樣做，反而會造成很多比較大咖的、更大條的大家都不想去碰，因為不碰他也是領這個薪水，他去碰了反而增加麻煩。
蘇部長建榮：不會啦！因為……
羅委員明才：比如你們手上有人檢舉有一條海外的部分，國家起碼可以收回4,500億元的稅啊！這是遺產稅的部分，但是就因為這樣的情況，所以都沒有人去追這條！
蘇部長建榮：關於這個案件應該還是在法律訴訟當中。
羅委員明才：沒有，最近王文堯海外的部分有贏了，所以部長你要知道，你每次在這裡講十六億、一百多億元，其實我心裡都很難過，因為大咖的一條就是四、五千億元你不去講，每次都說娛樂稅會少16億元，覺得好痛、好難過，你如果真的要有作為的話，你應該是去海外拿4,500億元那一條回來，其實還有很多條，我只是隨便舉例講一條，現在生活外在環境物價飆漲，其實很辛苦！員工年終每次都是固定的1.5個月，很多人都會待不住，寧可到外面的企業去做，前財政部次長陳木在你有認識吧？
蘇部長建榮：我知道。
羅委員明才：他出去了以後多開心，每年可以領3,500萬元，那幹嘛一直待在那個位置？所以員工獎勵的部分，我希望財政部可以具體擬出一個比較好的方法，至於今天討論貨物稅條例第十二條之六的修正條文，部裡面的意思是支持還是反對？
蘇部長建榮：我們就是提修正案，經過行政院後送到大院來，請委員支持大型老舊的柴油車汰舊換新要減徵貨物稅40萬元，其適用期間延長4年，懇請委員支持。
羅委員明才：謝謝，環保的議題我們都會支持。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：今日登記發言委員均已詢答完畢。現在進行討論事項及臨時提案處理。請議事人員宣讀今日審查貨物稅條例提案內容與臨時提案共一案，宣讀完畢後進行協商。