會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第13次全體委員會議（2022-12-21）
議程：一、審查行政院函請審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；二、審查行政院函請
審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三、審查委員葉毓蘭等20人擬具「道路交
通管理處罰條例部分條文修正草案」案；四、審查委員趙正宇等16人擬具「道路交通管理處罰條
例第七條之一條文修正草案」案；五、審查委員游毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七
條之一條文修正草案」案；六、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；七、審查委員葉毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；
八、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；九、審查
委員馬文君等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；十、審查委員蔡易
餘等18人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；十一、審查委員羅致政等16人擬
具「道路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十二、審查委員葉毓蘭等19人擬具「道
路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十三、審查委員魯明哲等18人擬具「道路交通
管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員鄭麗文等16人擬具「道路交通管理處
罰條例第十六條條文修正草案」案；十五、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第十
六條、第十六條之一及第四十三條條文修正草案」案；十六、審查委員許智傑等18人擬具「道路
交通管理處罰條例第十六條及第五十六條之一條文修正草案」案；十七、審查委員洪孟楷等17人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十八、審查民眾黨黨團擬具「道路
交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「道路交通
管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；二十、繼續審查委員葉毓蘭等17人擬具「道路交通
管理處罰條例部分條文修正草案」案；二十一、繼續審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理
處罰條例部分條文修正草案」案；二十二、繼續審查委員邱志偉等19人擬具「道路交通管理處罰
條例部分條文修正草案」案；二十三、審查委員張廖萬堅等16人擬具「道路交通管理處罰條例部
分條文修正草案」案；二十四、審查委員李昆澤等23人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修
正草案」案；二十五、審查委員趙正宇等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條及第四十
三條條文修正草案」案；二十六、審查委員萬美玲等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一
條、第四十三條及第八十六條條文修正草案」案；二十七、審查委員林奕華等18人擬具「道路交
通管理處罰條例第二十一條及第四十五條條文修正草案」案；二十八、審查委員洪孟楷等20人擬
具「道路交通管理處罰條例第二十一條之一條文修正草案」案；二十九、審查委員葉毓蘭等19人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條條文修正草案」案；三十、審查委員鄭麗文等16人擬具
「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十二條條文修正草案」案；三十一、繼續審查時代力
量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十三條條文修正草案」案；三十二、繼續
審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十三、審
查委員賴品妤等18人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十四、審查
委員蔡易餘等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十五、審查委員鄭麗
文等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十六、審查委員張宏陸等21人
擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十七、審查委員陳超明等16人擬具「道
路交通管理處罰條例第二十九條之一及第二十九條之二條文修正草案」案；三十八、審查委員林
俊憲等 17 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十條之一及第三十三條條文修正草案」案；三十
九、審查委員張育美等17人擬具「道路交通管理處罰條例第三十一條條文修正草案」案；四十、
審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十一、審查委員
黃秀芳等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十二、審查委員葉
毓蘭等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第三十三條之一條文修正草案」案；四十
三、審查委員沈發惠等 20 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條條文修正草
案」案；四十四、審查委員魯明哲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條
條文修正草案」案；四十五、審查委員劉世芳等16人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條
文修正草案」案；四十六、審查委員張宏陸等21人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條文
修正草案」案；四十七、審查委員萬美玲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條、第六
十七條之一及第六十八條條文修正草案」案；四十八、審查委員湯蕙禎等18人擬具「道路交通管
理處罰條例第四十三條條文修正草案」案；四十九、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰
條例第四十三條條文修正草案」案；五十、審查委員許智傑等19人擬具「道路交通管理處罰條例
第四十三條條文修正草案」案；五十一、審查委員楊瓊瓔等23人擬具「道路交通管理處罰條例第
四十三條條文修正草案」案；五十二、審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條
條文修正草案」案；五十三、審查委員許智傑等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條
文修正草案」案；五十四、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文
修正草案」案；五十五、審查委員葉毓蘭等 19 人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；五十六、審查委員羅致政等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條及第八十五條
條文修正草案」案；五十七、審查委員許淑華等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條
文修正草案」案；五十八、審查委員陳素月等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條文
修正草案」案；五十九、審查委員楊瓊瓔等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條、第四
十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十、審查台灣民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條
例第四十四條、第四十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十一、審查委員羅致政等19人擬
具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十二、審查委員洪孟楷等16人
擬具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十三、審查民眾黨黨團擬具
「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十四、審查委員陳素月等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第六十三條條文修正草案」案；六十五、審查委員游毓蘭等18人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十六、審查委員許智傑等 19 人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十七、繼續審查委員呂玉玲等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第八十五條之三條文修正草案」案；六十八、繼續審查委員鄭運鵬等
20人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；六十九、審查委員魯明哲等22
人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；七十、審查民眾黨黨團擬具「道
路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時7分）部長好。先請問王國材部長，剛才聽你說，跟臺鐵工會相關的溝通對話，已經化解了過年春節的罷工危機，真的有這麼樂觀嗎？部長，現在的爭議到底子法是預告修正還是公告實施？其實應該是預告修正嘛！請簡單說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員好。目前是預告，有一個禮拜的預告期間。事實上，預告是讓他們提意見，昨天我跟工會理事長談，他也大概了解這個事情，所以現在還在溝通。現在主要是未來在基礎設施的維修費用，除了三、四級，要不要把一、二級的某些維修費用納入政府的應辦事項。
李委員昆澤：現在就是分四級，這四級的經費分配，其實工會跟交通部的意見是不同的。一級是一個月檢修一次，二級是一年一次，三級是三年一次，四級是六年一次，交通部認為公司化之後，一、二級屬於一般性的維修，應該由臺鐵公司化後的公司來負責，三、四級才由交通部來處理，現在爭議是在這邊。交通部會以比較大的空間來跟工會對話，但是財主單位好像有不同的想法，請問部長，這個部分要怎麼處理？
王部長國材：因為在公司設置條例中，重大維修是由政府負擔，現在就是針對重大維修這件事來討論。的確，我們的財主單位認為比較簡單方式就是區分三、四級和一、二級，三、四級是比較重大的維修，工會認為一、二級裡面有一些項目也應該納入。我想這部分可以溝通，我們繼續溝通。
李委員昆澤：這個可以對話啦！像一級、屬於每個月維修的，這種一般性維修是否由臺鐵負責？當然是要由臺鐵來負責嘛！至於二、三、四級，我覺得是可以對話的。
王部長國材：是。
李委員昆澤：可以對話，化解相關的危機。
王部長國材：昨天我跟工會的陳理事長大概這樣談，現在三、四級沒問題，但是二級裡面有些項目要不要納進所謂重大維修這點，我會請胡次長再跟他們好好討論。
李委員昆澤：部長，但是我看到目前工會的發言以及他們所發的新聞稿，其實他們對於相關的罷工好像已經蓄勢待發了。看到部長今天的回應，我覺得民眾會質疑確實的狀況到底是如何？部長，我要很明確地提醒你，現在每天搭乘臺鐵的平均人次已經達到51萬人次。春節期間按照過去的經驗，在疫情之前，平均每天都可以達到60萬人次，最高會達到70萬人次。也就是如果臺鐵的罷工真的成真，10天的連續假期，會影響到500萬人次旅客的返鄉以及旅遊，這不可以自認為目前溝通沒有問題就輕鬆帶過，必須要跟工會明確的討論，明確的讓民眾能夠安心。請部長簡單說明一下。
王部長國材：我們現在已經找到問題，應該是二級保養某些項目要不要放入重大維修。找出問題後，我也跟理事長說可以談，現在是胡次長在和他們談，昨天工會已經了解這點可以談。所以我覺得他們所關心的問題，我們已經知道，現在在談了。昨天這樣談，我是覺得春節期間的火車應該沒有問題。
李委員昆澤：還是要有相關的因應方案啦！部長，這不能開玩笑。
王部長國材：了解！我會持續溝通。
李委員昆澤：春節10天的假期，正常會有500萬人次以上的旅客返鄉或是旅遊，我認為還是必須要有相關因應的方案。
王部長國材：我會持續……
李委員昆澤：開誠布公的跟台鐵工會談。但是，面臨罷工，交通部還是要有因應的方案。
王部長國材：了解。是，這個……
李委員昆澤：第一，如果真的罷工，相關的返鄉、旅遊交通疏導替代方案是什麼？第二，已經上網購票的民眾非常多，相關購票民眾的權利要怎麼保障？第三，如果罷工危機沒有解除，相關的具體方案也必須提早告知民眾，讓民眾可以因應。大家生活都不容易，好不容易有10天的假期，整體的交通運輸量能那麼大，如果臺鐵發生罷工事件，對臺鐵、對工會、對旅客都是很大的衝擊。部長，請簡單說明，目前有沒有相關因應的方案？
王部長國材：跟委員報告，事實上這段時間在討論子法，工會對於公司化的目標，大家都一致，現在是針對子法的細節討論。我想這部分的確很多是交通部的行政、財主單位的建議，所以會有剛才講的三、四級當作重大維修，我想裡面還是有些空間要趕快討論。在這個過程當中，子法也面臨很多類似的課題，工會希望多為公司爭取一點政府的補貼，我們會在其中找到一個平衡點。針對這一部分，我們全力來處理。現在推動會報也都很順利，幾乎每個禮拜都開會，推動會報對於子法通過的部分，也都交給臺鐵局跟工會協商，所以整個行政作業的確現在都是積極進行中。目前裡面有9個子法，初步工會比較沒有意見，其他部分就繼續努力。
李委員昆澤：部長，我們對你還是有期待。當然過去你在當次長或部長的這段期間，處理相關的罷工或勞資爭議，你都能夠親自處理，而且有耐心的溝通、對話，讓多次危機得以化解。現在疫情逐漸和緩，臺鐵旅客搭乘人次逐漸回升，10天的假期，對民眾而言非常的寶貴，要讓每個民眾都能順利返鄉以及旅遊。不然到時候罷工，你可以想像整個公路系統的崩潰、車潮的擁擠、民眾的怨恨，部長必須要嚴肅的面對！
王部長國材：好，謝謝。
主席：請趙委員正宇發言。