會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（2022-11-09）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出
入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、
臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總
預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院
主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總
預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨
融資財源調度
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時53分）部長好。部長，這一次輸出入銀行打算要增資100億元，本席看到上一次輸出入銀行曾打算增資200億元，本來是要到107年，結果就一直拖拖拖，拖到110年才完成，這一次還會拖嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。這一次基本上表定是從112年至116年，總共分……
郭委員國文：所以不至於拖了吧？
蘇部長建榮：應該是不會，預算如果審查通過的話。
郭委員國文：畢竟我們的資金規模比日本跟韓國都少很多，對不對？
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：但是到目前為止，整個輸出入銀行很容易受到國際金融環境的影響，但並沒有公布一些地區，關於未來風險怎麼管控，老實講，本席是存疑的。但是最關鍵的一個部分，其實是以前的斷交國積欠臺灣的款項超過150億元，部長知道這件事情嗎？比你們這一次要增資的100億元還多耶！
蘇部長建榮：是，我瞭解。
郭委員國文：這150億元討得怎麼樣？而且這是2017年喔，2017年之後好像還有其他的斷交國，臺灣斷交國到目前為止所積欠的款項到底有多少錢，部長有沒有掌握？
蘇部長建榮：我們可能要跟……
郭委員國文：現在增資100億元，但外面就欠款150億元，搞不好還更多，到底討回來需要多久時間，部長要有所掌握啊！這是人民的納稅錢，斷交就斷交了，但是也要算清楚！
蘇部長建榮：跟委員報告，我們都是按照一般商業貸款的模式……
郭委員國文：你不能用這種含糊的字眼，透過訴訟程序來催討這些欠款，但是催討得怎麼樣？結果是如何？會不會變成呆帳？你要跟本席說啊！
蘇部長建榮：委員，我是不是請輸出入銀行總經理向您報告？
郭委員國文：來，講一下結果。
主席：請中國輸出入銀行戴總經理說明。
戴總經理燈山：委員好。我們的一些對外貸款，第一個，程序上都是按國際商務……
郭委員國文：不要講那些，講數字就好！
戴總經理燈山：第二個，我們都會該訴訟就訴訟，比如我們在美國的訴訟。
郭委員國文：你講這個都是廢話，對本席來說是廢話！到底現在欠多少？
戴總經理燈山：大概就是照委員提的這個數字。
郭委員國文：150億元嘛！
戴總經理燈山：可能多一點。
郭委員國文：150億元都沒有要回來，現在你又要增資100億元，要得回來嗎？
戴總經理燈山：我們都有照一般……
郭委員國文：「照」幾年了！
戴總經理燈山：有，而且我們都有……
郭委員國文：我這個消息是2017年的消息，你們「照」幾年了？現在是2022年耶！
戴總經理燈山：報告委員，我們……
郭委員國文：走了5年，還是欠150億元！請你提一份檢討報告出來給本委員會，這150億元要怎麼要才要得到，150億元要不到，現在你要增資100億元！部長，這個部分接下來麻煩你好好盯一下。
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：不要成為你任內的遺憾。第二件事情請教部長，關於公股行庫的部分，現在金融業受到美債升息的衝擊很大，本席特別去查了銀行業的部分，帳列OCI部分的總金額超過六兆三千多億元，金額比率是遠遠超過保險業。本席現在手頭上並沒有掌握公股的比例到底是多少，你有掌握嗎？
蘇部長建榮：目前我手上沒有。
郭委員國文：這個就是次長的責任了，部長那麼忙，次長應該幫你分勞解憂，這個你要去查清楚，OCI的比率公股銀行到底有多少？而且如果銀行淨值折損過剩的話，會影響到銀行的資本適足率啊！
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：資本適足率一受到影響，後續包括其貸放能力也會受到影響，營利也會受到影響等等，是一連串的，你都沒有掌握嗎？
蘇部長建榮：我可能還要進一步瞭解，因為這個部分……
郭委員國文：部長，你要去瞭解清楚。
蘇部長建榮：這個部分要看金管會相關的……
郭委員國文：沒有，公股銀行是您的業管範圍啊！銀行業有兩個方式，第一個是認賠，就是直接處分，於是獲利能力就降低嘛，講白一點，就是轉盈為虧嘛！第二個是發行債券來彌補資本適足率。對於這兩種方法，你會採取哪一種？
蘇部長建榮：通常應該比較會是後面這一種。
郭委員國文：採取後面這一種？
蘇部長建榮：對，通常。
郭委員國文：那你就想清楚，現階段在鷹式升息的情況底下，我們公股銀行在OCI部分所受到的衝擊到底會不會影響它的資本適足率？你的資本適足率在銀行法當中規範得很清楚，槓桿率3%喔，第一類股不能低於8.5%，資本適足率總體來說不能低於10.5%，你要做個體檢啊！
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：部長，需要多久的時間才能體檢出來？
蘇部長建榮：對於這個部分，我們應該一個月內就可以提出。
郭委員國文：一個月內？
蘇部長建榮：整個，我會做……
郭委員國文：一個月內搞不好又升息好幾次了耶！
蘇部長建榮：臺灣不會啦！
郭委員國文：臺灣不會，但問題是受到國外的影響，受到美國升息的影響啊！
蘇部長建榮：美國也大概12月中左右吧。
郭委員國文：12月中？你是鮑爾喔，你可以預言！
蘇部長建榮：沒有，我是說每個月都有聯邦理事會的……
郭委員國文：部長，謹慎掌握、注意進度、評估風險。
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：如何處理，請在一個月內給本委員會一個報告。居然對於我們公股銀行的部分都沒有掌握，老實講，我個人真的是非常訝異，因為這件事情已經延燒一段時間了。第三個問題也是跟公股銀行息息相關的，我也要就教於部長，到目前為止，整個銀行界對中國曝險的水位確實是有逐漸下降，但本席還是關心公股銀行的部分，依照我調出來的資料顯示，超過三成的是兆豐、超過二成五的是彰化銀行，基本上這個比率都還算偏高。本席為什麼認為偏高呢？第一個，中國目前整個經濟成長率很明顯在下修；第二個，它的爛尾樓、房地產所引發的系統性風暴越來越嚴重；第三個，它又透過寬鬆貨幣來製造GDP上升或維持不墜的一種假象，再加上最現實的問題，外資紛紛撤離，撤離情況非常的嚴重，評估起來大概4.6兆元，可是我們的銀行呢？我們的卻還死守不退、打死不退，很奇怪，是臺灣的錢太多了嗎？淹腳目到要跑去中國嗎？就很奇怪！再加上整個外商實際上由於供應鏈的移動，有的都已經跑到美國、日本，都幫忙廠商要搬家，跑到東南亞、印度去設廠投資了，居然我們的公股銀行在中國還有曝險3,310億！部長，你會不會擔心？
蘇部長建榮：我當然會擔心，所以每季舉行所謂公股金融事業研討會的時候，我都提醒他們這一塊要趕快處理……
郭委員國文：會不會太慢了？
蘇部長建榮：不會，他們的曝險一直都在下降，委員也知道中國的情況，並不是那麼容易就可以把資金……
郭委員國文：惡化的速度非常快，而且我們公股銀行是屬於全民資產啊！
蘇部長建榮：是，跟委員報告，從我擔任部長之後，我一直都提醒公股行庫，這一塊一定要注意到。
郭委員國文：部長，公股行庫更應該比一般金管會所規定的，或比一般平均的比率要更低很多。
蘇部長建榮：對，要更低。
郭委員國文：我跟你講平均比率是多少，好不好？目前平均比率是32%，兆豐銀行這麼大也不過31%，哪有低很多？沒有低很多啊！部長，你有沒有要設定一個目標？對於整體的情勢發展，手腳要快一點啦！大家紛紛撤出的時候，只有我們公股銀行還在那邊死守，實在難以理解啊！而且我講白一點，二十大之後就更明顯了，中國對臺灣的敵對態度更加升高，結果屬於全民資產的公股銀行居然還在那邊留連忘返。
蘇部長建榮：不會啦，他們應該會儘快來……
郭委員國文：應該會儘快嗎？你會給他們設定一個時間與比率嗎？
蘇部長建榮：應該這樣講，我會請他們趕快想辦法去降低所謂的比率。
郭委員國文：這個你總是要給本席一個答復，我總不能問一問就算了吧？
蘇部長建榮：委員，你是說要一個報告嗎？
郭委員國文：對啊，要一個報告，一個目標啊，不然怎麼對社會交代！
蘇部長建榮：是不是我們在一個月內提給委員一個報告？
郭委員國文：連同目標喔，好不好？
蘇部長建榮：目標可能要跟公股行庫……
郭委員國文：對啊，你當然要找他們來談啊！
蘇部長建榮：他們自己訂定一個目標。
郭委員國文：這個數目都有啊，比較高的、20%以上的先處理。
蘇部長建榮：對，他們應該要自己訂定一個目標。
郭委員國文：本席最後一個問題要請問臺酒的丁董事長。
蘇部長建榮：謝謝委員。
郭委員國文：董事長，本席曾經就教過你有關台酒風華再現計畫的問題，老實講，因為第一期做得非常成功，其他的地方紛紛想要學習效尤，而第一期都停留在中部。第一期我去查過了，5年計畫是明年到期，請問第二期什麼時候啟動？有沒有可能是在本席的選區官田、善化？
主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。
丁董事長彥哲：委員好。第一期當然最主要是集中在中部地區，就是桃園、烏日、埔里……
郭委員國文：對啊，你都偏中部地區，那南部怎麼辦？
丁董事長彥哲：其實我在內部也有請同仁評估，包括東部地區跟南部地區，這些區域我們一併在評估。
郭委員國文：麻煩你們在第一期還沒結束之前給本席一個答案，好不好？
丁董事長彥哲：好。
郭委員國文：因為這兩個酒廠都殷殷期盼之中，本席壓力很大，不應該把資源都集中在中部，應該往南部，長久以來南北就是失衡，中部第二，南部最缺嘛！
丁董事長彥哲：這部分我們會評估。
郭委員國文：麻煩丁董事長慎重、儘快。
丁董事長彥哲：好。
郭委員國文：謝謝丁董事長。
丁董事長彥哲：謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。