會議：第10屆第6會期第3次會議（2022-10-07）
議程：對行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「中央
政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案」編製經過進行質詢─ 詢答結束─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（17時7分）院長，辛苦了！今天剛好院長有要求立法委員要說明新聞來自何處，所以我把新聞出處都標示出來了。紐約時報說，美國要把臺灣變成巨大的武器庫。另外，今天泰晤士報引用中央社報導指出，經濟部次長表示因應中國可能的封鎖，臺灣正儲備關鍵物資。請問院長，關鍵物資是指哪些？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：我早上有答復，關鍵物資大概有三個……
賴委員士葆：哪三個？
蘇院長貞昌：第一，武器、彈藥，這是概括來說；第二，糧食；第三，醫藥物。你問我是不是戰爭？如果是戰爭，這三個最重要，但如果是平時，我們要儲備各種物資，因應經濟發展、國家需要及人民福祉，即所謂有備無患。
賴委員士葆：現在已經緊張到準備關鍵物資了嗎？這裡面寫得很清楚，是經濟部次長對外國媒體說的話：我們準備關鍵物資，因為大陸可能封鎖。很緊張耶！
王部長美花：我補充說明，應該不是這個樣子，陳次長……
賴委員士葆：是喔？那是陳次長講錯了？
王部長美花：這其實是後來被引用，其實是中央報社訪問他……
賴委員士葆：中央社。
王部長美花：外媒並沒有在現場，但他們後來轉述成這個樣子……
賴委員士葆：他亂講？
王部長美花：所以有落差，我們其實不是為了戰爭，事實上臺灣為了天災、疫情、氣候變遷等等，政府本來就要準備各項關鍵物資，這本來就是政府各部會要就權責的部分去準備。
賴委員士葆：有沒有包括能源？
王部長美花：能源當然是經濟部去準備。
賴委員士葆：有沒有包括天然氣進口？
王部長美花：這就是我們經濟部的責任。
賴委員士葆：跟院長報告，我們都知道，我們的天然氣進來存在臺灣，最多存7天到10天的量。
王部長美花：現在是11天。
賴委員士葆：如果被封鎖，不得了啊！
王部長美花：大概是11天。
賴委員士葆：被封鎖我們就沒得玩了，完全靠汽油、石油或者燒煤炭啦！天然氣就沒辦法，我們只有7天到10天的量而已。
王部長美花：11天，現在是11天。
賴委員士葆：11天就11天好了，給你算14天好了，撐14天。請問院長，現在兩岸很緊張嗎？
蘇院長貞昌：委員，是這樣的，要看平時或戰時。
賴委員士葆：現在有沒有緊張？現在是平時還是戰時？
蘇院長貞昌：如果以平時的消耗量，7天、10天或11天都沒有關係，如果是戰時那就不一樣，第一，消耗的情況就不一樣。第二，儲存被打壞也有可能，只剩一天都有可能，所以要看情況做各種分析，不過總是要準備。
賴委員士葆：院長，我們看到的新聞是政府很緊張，準備關鍵物資，那老百姓要不要緊張？老百姓要不要有一個民眾版的戰爭避難包，有沒有這個東西，有沒有要發？
蘇院長貞昌：政府應該都是戰戰兢兢，不是緊張，而是戰戰兢兢，妥善因應，必須假設各種狀況。
賴委員士葆：我跟兩位長官報告，現在PTT都在討論這個題目，說要打仗了，是不是應該發一個避難包？像防疫包給口糧、水或是其他的，在討論這個東西耶！很多在討論這個東西的耶！
王部長美花：其實關於避難包，就臺灣這樣地震多的地方，可以看日本，日本的避難包就是我們可以學習的，所以其實我們應該要怎樣做好準備，因應各式各樣的包括天災、氣候變遷，甚至是旱災也都需要。
賴委員士葆：我再請教院長，北韓發射飛彈經過日本上空，日本發警報，嗚！不得了！要求他們的大眾運輸，類似高鐵、捷運等停駛，告訴老百姓說就躲在捷運底下。請問你，上一次已經有飛彈經過臺灣的上空，結果我們沒有發布警報，如果再一次發射，請問院長你要不要下令民眾躲在捷運底下、高鐵底下？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教，以我們現在的能力，對於中國不要說發射飛彈，就是它的軍機、軍鑑什麼時候起飛，哪一種軍機、哪一種情況我們都清清楚楚，這是第一點。第二點，上次它發射飛彈經過臺灣，我們都知道它的軌跡跟落點，上次因為是從大氣層經過，認為對臺灣沒有影響，所以我們沒有發警報。
賴委員士葆：會不會神經太大條了，這麼緊張不發布警報？你注意看，北韓發射飛彈，韓國跟美國也發射飛彈，結果韓國發了一枚飛彈打到自己，落到自己的土地上耶！所以飛彈不一定這麼準喔，你相信大陸的飛彈這麼準嗎？
蘇院長貞昌：我們做各種情況研判，所以我們有掌握狀況，做相關因應。
賴委員士葆：好。我們今天就說前瞻，前瞻已經三期，今天要講第四期的預算，所以你來這裡。我算了一下，執行率到現在為止，最後一名，最「跤梢」的是衛福部，執行率（執行數除以總預算），它的預算執行率只有26.45%，第二名「跤梢」的是國發會的40.99%，倒數第三名是交通部的57.65%，薛部長你不用上來沒關係，這是我最後要跟院長說的。
蘇院長貞昌：委員，你用台語質詢我都很尊重，但是「跤梢」這兩個字不要亂用，這用錯字了。
賴委員士葆：為什麼？
蘇院長貞昌：你可以說「蓋飯桶」、「蓋憨慢」，但是「跤梢」不要用啦！
賴委員士葆：好，「蓋飯桶」、「蓋飯桶」……
蘇院長貞昌：你可以說……
賴委員士葆：好，我改成「蓋飯桶」，我說衛福部「蓋飯桶」這樣好嗎？
蘇院長貞昌：你要表達的意思大概是這個意思我知道，你說……
賴委員士葆：好啦！你不要跟我講這些，你不要浪費我的時間。
蘇院長貞昌：你說他們「憨慢」也沒關係，但是「跤梢」……
賴委員士葆：我們來看，陳時中向國外吹牛自己多好又多好，抗疫英雄要競選臺北市長威風澟澟，結果去年（2021年）5月份的時候，美國Time雜誌說我們在吹牛，英文是vaunted，他們說臺灣的防疫叫「吹牛防疫」，這是去年的報導。今年6月份距離陳時中下台去選舉不到一個月的時間，6月29日在全世界53個經濟體裡面，臺灣倒數第二名，只贏過俄羅斯而已，結果陳時中還自己說他的防疫有85分，請問院長，他可以打幾分？如果你來打分數的話，請問你會給他打幾分？
蘇院長貞昌：不同的媒體或是不同的評論，也有對臺灣讚譽有加，像我接待外國來的訪團，都在在稱讚……
賴委員士葆：好啦！你告訴我，你打幾分？
蘇院長貞昌：我不敢自己打分數，我讓外界打分數。
賴委員士葆：你不敢打分數哦！那你還把他拉抬成這樣。其實我是替你煩惱，你現在的支持度還不錯，你不要被陳時中拖下來喔！你幫他助選、把他捧成這樣，你會被他拖下來欸！他現在是眾人嫌，大家都嫌棄他，仇恨值最高的就是陳時中，蘇貞昌不要被他拖下去，我是替你煩惱欸。
蘇院長貞昌：謝謝，我看你是煩惱我幫他助選啦！
賴委員士葆：我替你煩惱，我怕你被他拖下去欸。你幫他助選之後，他的民調沒有上升，但你的民調會往下降，我告訴你……
蘇院長貞昌：謝謝你的關心。
賴委員士葆：好，我告訴你全臺灣民調是給多少？這是台灣民意基金會做的，這是比較偏綠的基金會所做的民調，他們給65分，看起來是及格，但是我要告訴院長，我從美國回來，我教研究所的，研究所及格分數是70分，所以以研究所的標準來說，陳時中不及格，這是台灣民意基金會所做的民調，臺灣人大部分認為陳時中65分，以研究所的標準會被當掉，幸好你沒有打分數，逃過一刧。
蘇院長貞昌：陳時中當指揮官908天，確實做了很多事情，不要這樣……
賴委員士葆：要看結果啦！看結果就不好啊！要疫苗沒疫苗，要口罩沒口罩，要快篩沒快篩，民眾排隊排成那樣，甚至排到快要昏到，為什麼不要這樣講？
蘇院長貞昌：臺灣在這場百年大疫中，大家一起齊心合力，不要這樣否定、扭曲人家，這樣不好啦！
賴委員士葆：我們來看第三期的前瞻計畫，在第三期當中，NCC編了一筆錢，共154億元要給五大電信商，結果第四期在數位發展部又編了67.5億元要給電信商，電信商標5G總共花了1,422億元，結果你們拚命退佣，三大電信商已經賺了550億元，一年就賺了550億元，結果你們還不斷給他們退佣，這些錢需要花嗎？蘇內閣為什麼這麼照顧五大電信商？這不是你的問題，而是原來的NCC、現在的數位部圖利電信商，不斷退佣，因為他們交了1,422億元，所以你們現在一直回給他們、一直給他們。
蘇院長貞昌：委員，你這樣說就不對了，這不是退佣……
賴委員士葆：這是退佣啊！
蘇院長貞昌：偏遠地區的5G……
賴委員士葆：偏遠地區啊！
蘇院長貞昌：這樣我們才能藉此把全國的城鄉平衡，這是要做這件事情，不是退佣啦！
賴委員士葆：院長，我們在商言商，之所以出這個標金，代表有利可圖。自己要蓋基地台就去蓋，因為有利可圖，你為什麼第一年給它154億元，這次又給它67.5億元？這個東西是道地退佣啊！怎麼不是退佣呢？
蘇院長貞昌：委員，這就像公車路線，對於偏遠地區、不會賺錢的路線，政府基於讓偏遠地區的民眾也能夠交通方便，偏遠地區的路線不會賺錢，政府……
賴委員士葆：沒這樣啦！五大電信商去年賺了550億元，我看過去3年每一年賺五百多億元，你還給它補助，把錢給它……
蘇院長貞昌：委員……
賴委員士葆：還有唐部長給的……
蘇院長貞昌：不是、不是……
賴委員士葆：1922也編了8億元，後來我砍了4億元，圖利！圖利！
蘇院長貞昌：不是，委員，你這個叫做「臺北看天下」。臺北市當然比較方便，但是對於偏遠地區，如果不讓全國藉這個機會照顧到……
賴委員士葆：不是這樣，這件事情游院長最清楚，游院長那時候在朝野協商的時候說了一句話，我都背起來了，對於游院長的話，我都奉為圭臬。游院長說：正常他也不同意，因為有什麼的因素啦！這樣啦！
蘇院長貞昌：你這樣拖人下水，不好！
賴委員士葆：不是，他有主持啊！對不對？朝野協商預算的時候，我要砍157億元，他在場啊！我是看在他的面子啊！
蘇院長貞昌：你藉著你講話的機會把人家拖下水……
賴委員士葆：我沒有把他拖下水啊！
蘇院長貞昌：沒有啦！
賴委員士葆：我捧他啦，還拖下水？隨便說說！不要挑撥我跟游院長的感情喔！我跟他感情不錯的！
蘇院長貞昌：不要這樣，我對他有信心。
賴委員士葆：最後一題，蘇院長最近常常喜歡講一句話：NCC是獨立機關，是不是？
蘇院長貞昌：這是法律通過的，是你們制定的。
賴委員士葆：是呀！
蘇院長貞昌：你制定法律耶！
賴委員士葆：但是歷史會說話，請看2006年的時候，你當行政院長，那時候是陳水扁當總統，蘇永欽說NCC不宜配合行政院的政策行事，結果兩個委員下台；詹婷怡說NCC不應該介入新聞內容，你罵他，這兩個人都被你罵過；第三個陳耀祥也被你罵。被你罵了以後，前面兩個人不聽，結果他們有人辭掉；陳耀祥聽你的話，越做官越大啊！所以你對NCC是一直罵、一直罵、一直罵啊！有沒有？
蘇院長貞昌：沒有，他們能做主委是你們立法院通過的！
賴委員士葆：新聞在這裡！新聞在這裡！新聞在這裡！
蘇院長貞昌：沒有錯啦！
賴委員士葆：新聞在這裡！
主席：陳委員亭妃之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員陳亭妃書面質詢：案由：本院陳亭妃委員，有關經濟部主管之「前瞻第3期業經核定補助公有零售市場補強重建計畫」已完成發包比率偏低，本席要求經濟部必須強化計畫控管及對地方政府之協助，俾利推動補強重建計畫順利完成。說明：一、為改善公有零售市場建築物耐震能力，以維公共安全，經濟部於「城鄉建設─公共服務據點整備─公有危險建築補強重建─公有零售市場」計畫編列補助地方政府辦理公有零售市場耐震能力初評、詳評、補強、拆除重建等經費。前3期特別預算共計已編列13億6,763萬7千元，本期第4期則編列計3億6,900萬元。二、惟，第3期特別預算計編列2億8,000萬元，已核定地方申請補助計畫共計51件，迄111年7月底，計畫已執行逾1年半，僅3件完工及4件完成發包施工中，尚有44件尚未完成發包作業，其總數竟逾所核定計畫數之8成。查其原由，主要係因地方政府未及時完成納編預算等程序，又受疫情影響造成缺工、缺料及人力、營建物價上漲等因素，致執行進度延宕。三、準此，經濟部推動辦理地方公有零售市場補強重建計畫，前2期特別預算已屆期，迄111年7月底尚有16件計畫仍在施工中，第3期已核定補助計畫逾8成未完成發包作業，計畫之規劃及執行控管均待檢討加強。四、綜上，經濟部辦理後續「公有危險建築補強重建─公有零售市場」計畫，允宜強化計畫執行控管，並適時對地方政府提供必要之協助，俾利推動，以維公有零售市場建築物之安全。
主席：請陳委員玉珍質詢。