會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度
中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有
關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總
預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮
博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（10時58分）謝謝主席。徐主任及張處長兩位好，今天時間比較短、時間有限，我就長話短說。你們應該也很清楚本席的選區在北海岸、東北角，所以有非常多的漁民，大家都是靠海維生，因此一直以來我都非常、非常關心含氚廢水的問題。幾件事情跟你們討論，第一個，我除了非常關心核電廠除役的工作以外，剛剛我有提到日本要排放含氚廢水的問題，這對臺灣的影響也事關重大，在這個消息一出來的時候，我的選區中真的有非常多民眾、非常多漁民一直不斷地關心這件事情，因為他們擔心會直接衝擊到他們的漁貨、衝擊到他們的生計，所以針對這部分我也一直不斷地追蹤相關問題還有防護措施。在去（2021）年4月的時候，當時根據相關新聞報導顯示，日本即將在2023年的春季或夏季開始排放含氚廢水，這代表什麼？代表已經迫在眉睫了，現在已經是2022年底，明年就要開始了。當時我曾經向原能會主張六大訴求，一、臺灣一定要能夠派相關的代表、技術人員參與日方排放核災廢水的會議，甚至我們應該要擁有主動到日本考察的權利；二、我們應該要去交涉、去要求日本要主動提供各種海域影響的預測分析數據；三、日本應該主動提供這兩年（它稱之為準備期間），東京電力公司相關執行方案的申請跟審查進度，因為我們是直接會受到影響的人；四、日方應該要積極加速跟我們進行技術交流和資訊的流通，確保我們周圍的海域是安全的；五、他們的處置方法、安全性相關的資訊如果有異動，都應該及時跟各國揭露；六、在確定能夠保障安全之前，都不可以任意為之。針對這個部分我有看到幾個問題，我知道你們有規劃2022年底要成立輻射廢水海洋擴散模擬預報系統，也有看到生物氚檢測實驗室在8月底正式揭牌成立，並完成2021年度遠洋經濟漁獲北太赤魷和秋刀魚的檢測。可是我想問的是，以我的選區北海岸來說，漁獲其實有非常多種，針對會受到影響的漁獲其實漁業署有提出一份建議名單，我有把會受到影響的漁獲列出來，包含秋刀魚、赤魷、鮪類、旗魚、鯊魚等等，還包含白帶魚，白帶魚是我們在秋季非常常見的漁獲，所以你們除了針對北太赤魷和秋刀魚進行檢測之外，有沒有再針對其他的漁產做檢測？因為清單有這麼多，但目前看到的只有兩種，這部分是不是可以請你們回答一下？
主席：請原能會輻射偵測中心徐主任說明。
徐主任明德：事實上我們針對海生物的取樣，除了包括深海魚之外，也包括近海魚，所以只要是漁業署提供給我們的魚種，我們都會檢測，另外我們也跟漁業基金會合作，請他們在我國海產物進口的漁港做一些即時取樣，把相關的樣品送到我們輻射偵測中心……
賴委員品妤：但你沒有回答到我的問題，因為目前看起來你們只做了兩種，我剛剛也講到，像我們很常見的漁獲──白帶魚，目前你們好像還沒有監測，漁民朋友會擔心我們的漁獲有這麼多種，為什麼只測了這兩種？你說這兩種沒有問題，那麼其他的呢？我們也想知道答案、知道狀況。
徐主任明德：我們會儘可能取不同的魚種來取樣分析，簡單來講，魚種的分類，一種是深海的魚，一種是近海的魚，所以他們捕獲的魚只要送到我們這邊來，我們都會取樣，我們取樣的種類絕對不只兩種，事實上我們相關的檢測報告都可以在網站上查到，也許我可以提供委員更詳細的漁獲檢測清單。
賴委員品妤：所以我可以理解成不是只有兩種，但是現在只做了兩種，之後會越來越多嗎？
徐主任明德：現在已經不只做兩種了。
賴委員品妤：OK，所以是有陸續在增加，因為每種漁獲的季節其實也不一樣，隨著季節你們會陸續增加。
徐主任明德：對。
賴委員品妤：這個部分麻煩你們要及時更新，因為真的很多靠海在討生活的人都非常關心。再來，我剛剛有提到我先前有提出六大訴求，目前這六大訴求到底有沒有一一達成？我剛才已經講了，那麼針對這六項可不可以簡單地回答有沒有達成？我當然知道狀況，但是我想要知道最新的進度。
主席：請原能會輻射防護處張處長說明。
張處長淑君：最近7月的時候我們駐日的代表也有去現場，直接掌握日本的相關資訊回傳給我們，另外，我們也定期跟日本的NRA有視訊交流，我們想要定期追蹤他們現在一些排放準備的現況，以及他們針對所謂ALPS的處理效能為何，我們都有定期去做技術上的追蹤、參與。另外，委員最關心的海洋監測數據，在這部分我們也有掌握他們整體的資訊處理以及他們公布的地方，我們自己也有一個海洋資訊的監測平台來揭露，未來我們也有打算把日本的關鍵數據跟臺灣自己的數據做完整的呈現，讓民眾對於我們，尤其是北海岸的海洋環境能夠得到充分的資訊。
賴委員品妤：我想確定一件事情，原能會現在沒有要反對排放這件事情？你們的表態是什麼？你們有對日本表達過我們反對排放這件事情嗎？
張處長淑君：我們主委在去年的第一時間其實就已經表達我們的立場了。
賴委員品妤：我提醒一件事，現在連日本國內的環保團體都在反對這件事情，目前看起來國際跟日本當地民眾非常多人都不支持海洋排放含氚廢水，所以第一個，我要求原能會還是要持續強烈的表達我們反對的態度；第二個，它如果真的要做這件事情，如果你真的沒有辦法阻止它，假設它真的做了，你該做的監測和防護一定要做好，因為真的會影響非常多人的生計，我們大概有40萬的漁民，40萬個人背後就是40萬個家庭，所以這件事情不可不慎。最後，我想問主委，你什麼時候要停職？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：賴委員好。我不太清楚您說的。
賴委員品妤：什麼時候要停職？我必須要說啦！你自己覺得現在這樣的處置是OK的嗎？我可以提供一些數據，第一，我要提醒主委一件事情，你是政務官，現在雖然是在調查中，但是你是政務官，我們的期待不是一個最低的標準，而且我必須要說，原能會的性平讓我非常、非常不開心，原因你自己心裡也很清楚，2015年的時候行政院啟動了一個性平考核計畫，這個考核計畫啟動之後，原能會每一年的性平評等都是乙等，甚至有一年爛到直接不列等，表示你們整個機構的性平就是有問題的嘛！所以老實說當週刊報出來的時候，我真的不意外，而且從主委自己的回答聽起來，你就是也沒有否認這些行為嘛！你認為這些行為沒有錯。前面其實不管是范委員或是何欣純委員的質詢我都有看，范委員已經幫你上了一堂性平課了，我必須要講，我要很認真、很認真地跟你講，第一，在制度上，原能會在性平方面就是做得很爛，從2015年開始爛到現在，甚至爛到有一年的性平考核直接不列等，因為太爛了；其次，就是你本人，你回去真的有想過這些行為是不對的嗎？你現在正在接受調查，OK，你可以主張在調查期間你不是一個被認定有這個事實的人，可是你身為一個政務官，你覺得你不用先停職嗎？就算你不停職，你不用先請假嗎？我覺得你自己要好好想清楚這件事情。還有我有看剛才其他委員的質詢，我非常地生氣，人事室的林主任，你很好辯喔！發生這種事情你們內部都沒有反省過嗎？我覺得你要想清楚啦！你就算沒有停職，你也應該請假，你是當事人，你今天這樣要怎麼備詢？我剛才上來也覺得很困擾，所以直接叫業務單位上來。看起來原能會就是從上到下整個性平都出了問題，你們的考核超差的，你的行為超爛的，我覺得你應該知所進退啊！主任也是，不要再護航了，要好好地反省、深切地反省，我不想再看到這麼重要的單位，掌管我們原能政策業務的單位竟鬧出這種事情，這樣能看嗎？這樣像樣嗎？知所進退啊！主委！
謝主任委員曉星：謝謝指教。
主席：請吳委員思瑤發言。