會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-12-07）
議程：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時27分）部長好。很多委員關切，我想先討論全動署的部分。因為全動署已經成立了一年，請教全動署跟全動室的差異到底在哪裡？全動署的前身就是全動室，它的編制從原來的24人擴編到131人，幾乎達到6倍以上。可是我們看今天的報告，全動署大概有五大成效：第一個就是推動跨部會合署作業；二、增加戰災想定演練；三、強化防空疏散作為；四、編制全民國防手冊；還有第五個，這才是新的業務，就是辦理動員績效選拔暨表揚。我們看看這五大績效，前面四個本來全動室就在做，而且就是用24個人在做的，本席看不出來它有什麼特別的成效，還有它到底做出了什麼？包括全民國防手冊，現在初步公開之後馬上出現很多問題，而且也不應該只有國防部做，它甚至還牽涉到內政等其他部門。嚴格說起來，這些成效都不應該拿出來，因為你本來就在做，反而「辦理動員績效選拔暨表揚」這一項倒是做得很快，這個部分我想請教一下，全動署確切的績效到底在哪裡？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：馬委員好。我請全動署署長親自跟您說明。
馬委員文君：簡單說明就好。
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：是。向委員報告，五項裡面的第一項，事實上在報告裡面我有論述，我們成立以後，行政院多次由全動署擔任秘書單位召開會議，針對各部會戰時的物資重新盤整，而且我們……
馬委員文君：剛剛我就提到這幾項原來就在做，我現在要問的是變成全動署以後，到底增加了什麼更好的內容？你簡單說一下在整合方面，過去有什麼樣的困難？現在克服了什麼？請就這個說明。
白署長捷隆：舉一個例子，像第6頁的戰時災民收容救濟站，我們就做了一個全面的盤整，而且規劃各地方政府要怎麼樣去選擇……
馬委員文君：這個以前沒有嗎？
白署長捷隆：這個以前有，但是它的數量跟選擇的地點……
馬委員文君：那你只是在原來的作業上面，如果你現在面對的景況不一樣的時候，你也是用原來的人力就可以做，我要特別提出來的是，本席現在看到你的五大成效裡面，除了最後一項的表揚，感覺上是因為全動署成立了一年，所以你必須要這樣做。如果現在我想要參加或者想要更理解的時候，每個縣市都有在做，所以我現在特別舉這個例子，主要想說除了要表揚績優以外，希望我們所有的政策不要草草上路，因為到現在我還看不出來，全動署成立一年以後，131個人做的事有比24個人更好。現在基層還在流傳一個笑話，就是全動署的業務細分搞不好都還沒有131項，包括我們自己內部都有這樣的聲音，應該要確切地去檢討。接下來我想要討論後備戰士的部分，當初編後備戰士主要是要提升國軍的整體戰力，也希望可以維持特殊專長的總能，縮短補充兵源臨戰訓練的時間。我們從「111年後備戰士每人平均入營時間統計表」發現一個問題，陸軍可能沒有什麼異樣，可是海、空軍已經形成了政策的漏洞，為什麼這麼說？舉例以一位一等士官長來說，在役的時候加上加給，大概可以領到5萬5,100元左右，可是如果他先退伍，然後再轉到後備戰士體系，海軍、空軍都有這種狀況，他的月退金大概是4萬6,000元，加上33,140元，就是後備戰士津貼的天花板，他可以領到7萬9,140元，比在役的時候多領2萬4,000元左右，而且他還週休4天。我們看到這個表格裡面，後備戰士每人平均入營時間，陸軍只有33天、海軍有132天、空軍有99天，為什麼海軍跟空軍會這麼高？如果他每個禮拜來3天，因為他們有上限，週休4天而且可以選擇上班時間，不但可以正常上下班，不用輪值、不用輪戰備，而且參加後備戰士的標準很低，3年的考績只要有2年甲、1年乙上，就可以來了。我剛剛講他可以比服役的時候多領2萬4,000元，只要有這個政策漏洞存在，我們士官長永遠都會缺人，他來參加後備戰士就好了，先報退伍，退伍以後再來參加後備戰士，就可以多領這些錢，有什麼辦法能去遏止這樣的狀況？後備戰士政策反而對現行的制度造成很大的問題，空軍也是一樣，他一個月可能上班6天就好了，甚至還可以更少。所以，為了任務演訓還有專長複訓，我們可以用約聘僱人員，至於有特殊專長者，甚至你讓他延役就好了。現在士官長都可以做到58歲，結果因為這個政策而造成不公平的現象，你們有沒有發現這個問題？
邱部長國正：剛剛委員講得沒有錯，它的33,140元是樓地板，既然樓地板有了，那天花板也會設立的。剛剛委員講的這些顧慮，我請全動署跟您說明，我們其實有討論過。
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：首先跟委員報告，這些參加後備戰士的人立即列入單位的動員名冊，一旦發生作戰的時候，他就是立即形成戰力，這是第一點。第二點，如果他要退伍，他必須考慮一件事，因為我們的服役制度是55加2，服役滿20年俸率是基數乘以55%，之後每一年增加2%，服役越長當然終身俸會比較高，所以中途提前離營就為了參加後備戰士，就整體他生涯規劃來講，這個還要整體再來評估。
馬委員文君：署長，我剛剛已經算過給你聽了，已經舉例給你看，這部分他就是可以多領2萬4,000元，因為他可以增加的並不多，我們大概初算起來就是這樣，這個已經形成政策漏洞。本席特別提醒的原因是，如果大家都知道這種狀況的時候，就會讓現行的體制一直缺人，你應該要去彌補這一塊，不然永遠我們士官長或是其他的職務都會缺人，因為退伍之後參加後備戰士就好了，而且他還不受管制，而且還不用像軍人一樣有很多層層的制約，這是一個很不公平的現象，你們要檢討。在這裡我也特別提出來，請部長要求他們做深入的了解跟分析，如果對現役的軍士官兵造成不公平的時候，我想也會打擊大家的信心，對於所有從事戰備任務、服務於軍職的人員，大家都會心裡不舒服，這個部分應該要去討論。
邱部長國正：好的。
馬委員文君：接著剛剛提到美國援助烏克蘭的標槍跟刺針飛彈，其實這件事很多媒體都有報導。剛剛司長的回答我認為是不對的，因為現在包括美國媒體、美方公布出來的訊息，我們就是沒有拿到東西，可是我們付了錢。今天美國援助烏克蘭，那是美國跟烏克蘭之間的事情，不管美國對烏克蘭做什麼樣的承諾，那是他們的事情，可是對我們是付費買的東西，如果我們發生危險了呢？如果我們真的發生危險的時候，到底要用誰的東西？然後誰會有？要怎麼送進來？這個才是我們關心的。因為今天付了錢，剛剛你說他們為了搭配F-16，你在付這個預算的時候根本不是跟那個連結在一起的，怎麼會現在缺了、沒有辦法給我們的時候，又連結在一起，這是第一點。第二點，本席再次強調我們付了錢，你應該要怎麼跟他談？他應該要給我們就要給，現在政府讓所有全體人民覺得我們的處境非常危險，所以我們不斷地編高額的預算。馬政府時期我們的國防預算平均才三千一百多億元，明年的國防預算已經達到五千兩百多億元，暴增兩千億元，可是你付出錢卻拿不到東西，這個要對國人有一個清楚的交代。你剛剛的解釋是不合理的，所以我們要怎麼樣跟美國據理力爭，如何彌補此一空缺，這些都應該要秉持我們自己國家安全還有整體的利益去做最大的考量。
馬委員文君：部長及戰規司司長，這個部分不是用說明的，而是應該要拿到我們的東西。如果我們沒有拿到，也不應該一味地一直付費，這個部分可以做到嗎？
主席：請國防部戰規司李司長說明。
李司長世強：報告委員，沒有問題。
馬委員文君：好，謝謝。接下來再借一點點時間，不好意思！部長，我們最近要花很多的預算做無人機，無人機很重要，但現在國內最大的問題，第一個是法令，因為法令的限制，所以我們沒有足夠的場域去試飛和測試，這是一個很大的問題。第二個是我們市場規模小，為什麼中國大陸吃盡全世界所有的無人機市場？因為它的市場非常大。美國是發展軍用，雖然可能在定位、回歸或偵蒐等各方面比較強，可是它在商用的部分並沒有特別去著墨。另外，我們希望獲得即戰力。第一點，無人機在俄烏戰爭最重要的是攜帶了遊蕩彈藥，造成俄軍坦克損傷、人員損傷、戰線遲滯以及後勤補給不上，這個才是最重要的因素，而不是無人機。我們現在好像要砸200億元、500億元，去跟民間合作開發做這樣的無人機，它有很多東西其實是陸製的。第二點，它最重要的是彈藥，我們一定要能做彈藥。美國供給烏克蘭的是澳洲做的，我們應該要技轉，如果沒有彈藥，在發生戰事的時候，就算有無人機可拍攝，統統沒有用。希望不要浪費我們的納稅錢。這個部分也請部長及所有相關的單位加以重視，我們未來再找時間詳談，謝謝。
邱部長國正：謝謝。
主席：請羅委員致政發言。