會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時34分）主委好。我今天想跟你請教國發會優化雙語資料庫學習資源網，你知道國發會有設這個網站吧？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：邱委員好。是的。
邱委員顯智：我想請教主委，這個網站到底要達到什麼樣的目的？
龔主任委員明鑫：就是讓一般民眾瞭解我們在雙語學習過程當中，有什麼樣的動向，然後可以到哪裡去學習。
邱委員顯智：要怎麼去學習來提升自己的英文能力。
龔主任委員明鑫：是的。
邱委員顯智：到底國人要如何使用這個網站來提升自己的英文能力？主委自己有去嘗試過嗎？
龔主任委員明鑫：同仁有跟我講過，有一些訊息的提供，你可以去看，另外，有一些語言的教導，如果你要看影片也可以在這裡看，或者是聽廣播，上面有這些，你可以上網去選擇。
邱委員顯智：我不知道你有沒有試用過，主委，你試用過這個網站嗎？
龔主任委員明鑫：我同仁有。
邱委員顯智：你同仁有，但是你沒有。我自己試用一下這個網站，我覺得這個網站的問題真的非常大，今天為什麼要提出來？本席發現根本沒有辦法好好的在上面學習英文。你可以看到它上面，就像你講的有看影片、讀文章、聽廣播等等，目的就是為了讓大家去學習英文，簡單講就是這樣。首先，這個網站有選一些影片和文章的素材，問題在哪裡？它完全沒有一個系統性，也沒有按照主題、程度、標準去分門別類。此外，你還可以看到跟英文學習根本沒有關係的內容，例如美國的臺灣珍珠奶茶好喝嗎？開箱紐約的珍奶。主委，你瞭解我的意思嗎？為什麼他會去做這樣的事情？因為他就是把所有東西全部收進來，然後就把它擺在那裡，有的甚至跟英文的學習一點關係都沒有。其實你非常清楚，這個網站的設置目的就是要學習英文，結果裡面的內容有些根本一點關係都沒有，然後就大雜燴、就這樣放在那裡，要來學習的人要怎麼開始學習？你再看一下，比方說，國發會聲稱這個網站已經彙整全球一千二百餘項免費英語學習資源，是免費的，並且持續搜尋、更新資源，我也非常期待，這樣真的很好，但進到學習資源的頁面一看，根本搞不清楚這些連結裡面是什麼、要怎麼去使用，你們把一千二百項資源放在那裡就結束了，之後呢？這一千二百項資源，民眾是要一個、一個點進去，自己試看看怎麼用嗎？主委，你是經濟學者應該非常清楚，一個學習基本上就是要有系統，從Lesson One、Lesson Two到Lesson Three去學習。現在這些資源就這樣放在那裡，完全沒有分門別類，你蒐集的有的是語言教學的軟體，有的是影音的網站，有的是字典，有的根本就是一個外媒的網站；有的是全英文的，有的是有中文教學的。如果我是一個要來學習的人，我會眼花撩亂，根本找不到符合自己需求的資源。主委，你們建了這個網站之後，等於把所有東西大雜燴、整個倒在那裡，然後來看這個東西。後面這個英譯資源也是一樣，你一個、一個點下去就知道，關於英譯資源，他把一大堆不同類型的東西全部都放在一起。我這裡展示出來你就可以看到，有的是中文地址英譯，有的是WTO雙語詞彙，有的是Google翻譯，都把它放在這裡，也沒有告訴使用者不同的資源適合用的地方在哪裡。另外，我覺得最嚴重的問題是，國發會蒐集這些資源的標準何在？只要是免費的就收錄嗎？品質如何把關？
龔主任委員明鑫：報告委員，的確是這樣，當初我們認為，因為它是免費的資源，所以就儘量去蒐集，儘量把可以在線上學習的資源訊息提供給大家。
邱委員顯智：這是免費的，品質如何把關？
龔主任委員明鑫：我也非常同意，謝謝委員的指教。
邱委員顯智：你非常清楚，我們在學習一項東西的時候，難道是這樣學習的嗎？
龔主任委員明鑫：我同意，是要稍微做一些分門別類，包括程度上、分類上。
邱委員顯智：主委，講了那麼多……
龔主任委員明鑫：關於委員剛才所提到的部分，那個是有一些趣味性，讓大家被吸引，然後對英語有一些興趣，不過，我們會把它分門別類。
邱委員顯智：點進來的人不會因此而對英語有興趣，我覺得到最後是無所適從，他已經很亂了，你還讓他更亂。本席舉一個非常簡單的例子，日本文部省給高中生的英語學習資源的指引，他們是怎麼做的？他們就是按照聽、說、讀、寫等等去分類，如果四個項目同時要去加強的話，它就有一個推薦的網站，從功能上它告訴大家如果要去加強聽、說、讀、寫，比方要加強聽，那就有推薦的網站；另外，針對檢定的考試也有一些推薦的資源，這樣才能夠分門別類、有一個篩選，其功能是在這個地方，而不是只有全部收進來，這樣的事情大家都可以做啊！這有什麼困難的？簡單、清楚讓使用者找到需要的資源，遠比一直把免費資源加進去重要得多，主委同意嗎？
龔主任委員明鑫：同意，我們可以改進，就是要分門別類。
邱委員顯智：應該要朝向如何提供重要資源，給大家一個好的指引。
龔主任委員明鑫：是！這個我們來強化。
邱委員顯智：是不是請國發會一個月內針對雙語資料庫學習資源網的改善計畫有一份書面報告？其中應該包含依使用者需求去分類資源跟學習資源的介紹，以及提供使用者使用資源的學習路徑，可以嗎？
龔主任委員明鑫：是！可以，謝謝委員指教。
邱委員顯智：主委，這部分就是一個月內提供。第二個，我想要問一下如興，事實上剛剛也有委員提出，我們都知道如興的臨時股東會已經於9月底改選完畢，前董事長陳仕修全面退出董事會，由張水江續任董座。我想請教主委，目前如興公司表示要實地查帳，請問要如何查起？以及知不知道什麼時候可以查核完畢？
龔主任委員明鑫：現在所處的狀態是它停止交易，主要原因是因為它的財報最晚明年4月之前要提出來。
邱委員顯智：那已經查完了嗎？國發基金身為一席的董事，你有掌握到多少的訊息？
龔主任委員明鑫：11月底之前。
邱委員顯智：11月底之前？
龔主任委員明鑫：對！
邱委員顯智：現在是10月，所以下個月應該要查帳完畢，是不是這樣？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員顯智：我想請教主委，針對你們今天提出的報告來看，109年、110年虧損增加的公司總共有5家，其中如興就虧損十九億多元，目前有怎麼樣的規劃，有打算撤資嗎？
龔主任委員明鑫：現在有兩個部分，原來在陳仕修的部分，我們是去求償，因為檢調已經起訴他了，那是一個部分。另外一個部分，因為現在的經營階層已經改組，我們就看看明年4月的時候，它的財報可不可以如期編出來。
邱委員顯智：主委，這一張是新的經營階層，從圖中的新任董事名單來看，你知道現在所投資的這個公司已經被中資玖地集團全面掌握了嗎？這個非常清楚嘛！在簡報中第三和第四點提到，中信銀託管玖地的機會有限公司投資專戶，都已經非常清楚了，你現在還不撤資，國發會等於是要跟中資一起合作經營如興嗎？
龔主任委員明鑫：應該都是國內的。
邱委員顯智：這個非常清楚了，主委，你剛剛的回答是我們去併購玖地，對嗎？你剛剛是這樣講的。
龔主任委員明鑫：如興併購玖地。
邱委員顯智：對！我想請教的是前任的通緝犯─陳仕修去併購中國的玖地嗎？是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：是公司。
邱委員顯智：你要確定啊！是這樣？你們現在是併購了玖地，對嗎？
龔主任委員明鑫：陳仕修那時候擔任如興公司的董事長，併購了玖地。
邱委員顯智：所以你們現在的意思是國發基金能夠主導如興嗎？請你要據實地回答。
龔主任委員明鑫：不行，我們沒辦法，因為我們只有一席的董事而已。
邱委員顯智：對啊！你現在的意思是如興已經併購了中國的玖地，是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：它在2017年就完成併購的程序了。
邱委員顯智：所以現在的國發基金事實上也沒辦法去主導如興，你的意思是這樣嗎？你也沒辦法主導。
龔主任委員明鑫：對，我們是用股東的身分、董事的身分，用公司治理的方式來監督這個公司的發展。
邱委員顯智：你剛剛說在明年4月的時候要去看新的組織結構及董事，我想請教，當新的結構及董事出來之後，你打算要怎麼做？你的想像是什麼？
龔主任委員明鑫：它現在新的結構已經改組……
邱委員顯智：現在看起來你也不打算要撤資，對不對？
龔主任委員明鑫：報告委員，它現在已經改組……
邱委員顯智：虧損了19億元，人家會問你，到底你的規劃是什麼？你也沒辦法清楚地回答，就看著人民的血汗錢這樣的浪擲下去。
龔主任委員明鑫：不是，報告委員，因為它現在剛改組，剛開始我們先來看看改組的經營團隊在明年的時候，第一個，一定要將財報編出來，還有它的執行狀況，就像您講的，如果它真的是沒救的話，我們當然會有另外的考慮。
邱委員顯智：所以沒救的標準是什麼？現在虧了19億元。
龔主任委員明鑫：你是指我們的部分，還是……
邱委員顯智：你認為要看到最後有沒有救，才要決定是否要撤資，現在前任董事長也已經變成通緝犯了，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員顯智：你說在他任下的時候去併購中國的玖地，現在還沒有到達要撤資的地步，那撤資的標準是什麼？你現在給大家一個說明，到時候大家來檢驗。
龔主任委員明鑫：是，我們就看新團隊的表現如何，但實際上的表現可能還是要依不同指標來判斷。
邱委員顯智：對啊！部長，那不同的指標是什麼嘛？現在已經虧了19億元，你覺得還要看新的團隊，到底你的標準是什麼，要給大家一個清楚說明。
龔主任委員明鑫：至少看它的業績有沒有改善，第一個，財報可不可以編出來？第二個，業績有沒有改善？至少這兩個部分我們要確認。
邱委員顯智：主委，我覺得你應該要對全體納稅人負責，今天你說業績有沒有改善，這都是非常抽象的嘛！到時候來做檢驗的時候，你要如何告訴大家你現在還不願意這樣做，萬一未來虧損更大的時候，如何對國人做一個交代？
龔主任委員明鑫：因為它現在停止交易，所以我們現在只能持續地觀察公司的運作狀況。
邱委員顯智：謝謝主席。
主席：請陳委員亭妃發言。在陳委員亭妃詢答前，我想這個問題每位委員都很關心，你們應該去研討一個應對，因為我們也不希望你承認國發會被騙，我們也不希望連總統都被騙，這會讓國家的顏面盡失，你們必須去研討如何處理的方案，這些都是人民的納稅錢，謝謝！