會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時1分）在我質詢之前，我想先請問一下，時間先暫停，好不好？我有一個程序問題要先請教。上來的諸位官員，你們會秉持誠實回答問題，還是不會？不會的舉手。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。一定是誠實，官員所有的回答都是誠實的。
主席：官員都會誠實的回答。
李委員貴敏：全部都會誠實回答，也不會有誤解、做不實的陳述，對不對？我先在程序上確認這一點。
主席：是，必須誠實。
李委員貴敏：主計長，你會誠實因應嗎？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：對，委員那個東西……
李委員貴敏：你說會還是不會就好了，因為現在是程序的問題。
朱主計長澤民：我們會誠實，因為我當初以為我們的同仁有去找委員，後來我們的同仁說沒有，所以我馬上跟你道歉了。
李委員貴敏：對，但是你在公開場合講的內容是不實的。
朱主計長澤民：我已經馬上跟你道歉了。
李委員貴敏：所以我今天請教你第一個程序問題，我們今天花這個時間在這邊詢答，我們希望行政官員據實回答，而不是拿錯誤訊息出來之後，再說：對不起！我搞錯了。今天我們委員沒辦法按照行政官員「對不起，我搞錯了」的內容來審這個法案，台上的人是不是都承認委員在審理內容時必須按照真實的數字，反對的請舉手，沒有！所以是按照事實，這是我的第一個程序問題。請教第二個程序問題，我們知道內閣要改組，內閣改組之後，今天所做的所有東西是不是內閣改組之後就翻盤，還是怎麼樣？來，主計長請回答，你是大掌櫃的，內閣改組之後，是不是今天你所做的規劃……
朱主計長澤民：跟委員報告一下，行政部門的政策是具有延續性的，我們是……
李委員貴敏：所以不影響內閣改組？簡單來講，內閣改組不影響這個？
朱主計長澤民：對、對、對。
李委員貴敏：很好，我的程序問題結束了。我們現在回到實質的問題，第一個，我要請教台上的幾位，我們去年超收4,950億元，今天說全民普發現金的時候是發6,000元，乘起來就是1,800億元，1,800億元除以4,950億元是多少？36%。簡單來講，把人民的錢還給老百姓的時候，我們行政單位、政府還在做莊抽頭，也就是把36%還給老百姓，60%的部分由政府做莊抽頭、拿走了，這樣對嗎？主計長，對還是不對？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，政府任何的……
李委員貴敏：對還是不對？
朱主計長澤民：不對，任何收的一毛錢都是……
李委員貴敏：所以你現在是中華民國萬萬稅，所以我們看到歷年來，除了109年沒有超收之外……
朱主計長澤民：中華民國沒有萬萬稅，中華民國的稅跟世界其他國家比較起來都是比較低的。
李委員貴敏：歷年來全部都是超徵，所以全部超徵就是我們講的中華民國萬萬稅。本來本黨是說發1萬元給老百姓，然後你還要摳這個、摳那個、摳這個、摳那個。我們再看看實際上，你現在是特別條例成癮啊！現在用特別條例發了之後，每次所有的東西都要用特別條例，剛才講得好像很有道理，說中小企業需要啦、台電需要啦！可是我們看看實際上的情形，民間專家不也已經告訴你了嗎？有需要的錢就該編，要給中小企業的就應該給中小企業、要做交通建設的就應該要做交通建設，可是錢編在哪裡呢？主計長，編在哪裡呢？難道不是在總預算裡面嗎？怎麼會現在把特別預算變成一個常態？總預算現在不管所有的東西，總預算就是編完之後讓政府愛怎麼花就怎麼花，然後所有的東西列入特別預算，所以財政紀律不彰，在柯P當臺北市長的時候，他不也這樣講嗎？這個到底有什麼樣的緊急性？主計長，在110年11月15日我就說超徵部分應該要還稅於民，你要否認嗎？
朱主計長澤民：任何所謂超徵的錢都是放在國庫裡面、都在國庫裡面。
李委員貴敏：我是不是在110年11月的時候就提了？
朱主計長澤民：對。
李委員貴敏：你同意還稅於民還是不同意還稅於民？
朱主計長澤民：還稅於民要由立法院通過、要由立法院通過。
李委員貴敏：立法院通過啊，立法院的藍綠、朝野所有委員都同意還稅於民，是你卡耶！110年的時候就跟你說超徵部分要還稅於民，你置之不理啊！
朱主計長澤民：我沒有那麼大的力量去卡還稅……
李委員貴敏：我們再來看一下，你就算不還稅於民好了，還債總可以吧？請教財政部代理部長，我們的國債鐘到12月的時候是多少錢？24萬7,000元還是多少？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：24.7萬元。
李委員貴敏：對，24萬7,000元，很好！你據實回答，對不對？你就算不還稅於民，還債總可以吧，是不是？阮代理部長。
阮代理部長清華：我跟委員報告，我們過去從107年……
李委員貴敏：不是，我只有問你，還債總可以吧？你不把錢給老百姓，但你減輕他的負擔，還債總可以吧，是不是？
阮代理部長清華：我們已經在做了，連續四年……
李委員貴敏：你已經在做了？是24.7萬元的國債鐘，對不對？
阮代理部長清華：對。
李委員貴敏：現在你不肯還稅於民，還債呢？當初我們在審總預算的時候就在這個會議室裡面，我要求你把歲末的賸餘先使用，但朱澤民主計長不同意，也就是你不同意還稅於民，先還債減輕老百姓的債務、國債鐘，你也不同意！我們再看一下你現在列出來的條文，這些內容的優先順序在哪裡？第三條的優先順序在哪裡？就是按照這個順序嗎？請教龔主委。
龔主任委員明鑫：事實上都會做。
李委員貴敏：你的優先順序是按照這個順序嗎？是不是？
龔主任委員明鑫：前八項都會做、一起做。
李委員貴敏：一起做，所以沒有優先順序？
龔主任委員明鑫：對，都會一起做。
李委員貴敏：這部分會不會其實就是你的政策失敗指標表？
龔主任委員明鑫：不是這樣。
李委員貴敏：為什麼呢？我跟你講一下。你現在假借我們要求普發現金的同時，這些本來在預算就有的東西，你要把它再包進去，我們看一下，公共運輸補貼的部分在前瞻四期裡面就有、台電補貼的部分在112年的總預算裡面就有、推動產業及中小企業升級的部分也是同樣在前瞻計畫就有了，所以現在是什麼狀況？就是總預算按照歷年部分照樣編，因為特別預算上癮了，加上知道大家現在希望普發現金、還稅於民的時候，你就把林林總總以前已經編過的東西在這個地方再加碼進來，你算算看這有多少錢，所以我剛剛前面才會說根本就是政府做莊抽頭，這不是比黑道還黑道嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，這些錢都是用在民眾身上。
李委員貴敏：你嘴巴是講用在民眾身上，但最後有個東西是空白授權給行政單位，對不對？其他行政單位想要做的事情，其實司馬昭之心，大家心知肚明，因為明年要選舉了，你們有沒有有心於政務？沒有啊！你的心就是在選舉！立法院的立法委員所想到的是要讓老百姓好好過個年，去年12月行政院的最後一次院會，各部會都不知道行政院要開什麼樣的會議，是不是？當時王部長在前一天的時候還回答我，你說通常行政院會開會是在你下班之前才會知道開會的議題，所以在去年12月份的時候，如果政府有心要把從老百姓課徵來的錢還稅於民，那個時候的院會如果有做的話，我們今天需要延會嗎？不需要！可是我們看今天延會的結果，本來特別條例可以很簡單的只有一條，就是還稅於民多少錢就好了，而你不做，卻要包山包海的把在前瞻及在總預算裡面已經有的這些林林總總的包進來，這是居心叵測啊！把老百姓的錢還給老百姓，你就不肯。你說在112年的總預算裡面，決算數字有2,750億，2,750億元直接發給每個人6,000元，我們還講1萬元喔，直接發6,000元給老百姓，你有沒有錢？當然有錢啊！而你今天居然講這2,750億元裡面有多少錢要給台電，這些林林總總的東西，你巧立名目在舉債，國債鐘24.7萬已經夠重了，不需要再拿人民的錢開玩笑，每一次的特別預算就是世代的不正義，都是每一次的世代不正義，所以我才會在第一時間問你，從程序的問題來講，你今天所做的決策，下一個內閣改組是不是要買單？你說是，但是你們還是要對全民負責，今天把老百姓的錢還給老百姓，這是天經地義，不要再包山包海，其實很簡單，就是普發現金、還稅於民。以上，謝謝。
主席：請王委員美惠發言。