會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2022-11-17）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分；二、審查及處理111年度中央政府
總預算關於立法院主管預算凍結項目32案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時13分）謝謝主席。我想請教秘書長，秘書長曾經擔任過多屆立法委員，你現在擔任秘書長，這和立法委員畢竟不同，請問秘書長的角色是什麼？
主席：請立法院林秘書長說明。
林秘書長志嘉：秘書長的角色一方面當然是先輔佐院長的一些幕僚作業，院長想做什麼、他有什麼企圖、有什麼方向，我都要輔佐他、幫他完成。其次是服務所有委員，113位委員的幕僚在法律上、預算上或其他方面有意見，我們都會提供服務。再來就是希望能夠把立法院運作好，建立立法院的形象，讓國人對立法院有更高的期許或肯定。
游委員毓蘭：也就是讓國人能夠更尊敬立法院，因為我們是中華民國的立法院。
林秘書長志嘉：對。
游委員毓蘭：本席進到立法院之後，承蒙秘書長諸多指導，也幫助很多，在此要特別感謝所有同仁的努力。
林秘書長志嘉：謝謝。
游委員毓蘭：秘書長您擔任院長的幕僚長，院長的立法院經驗沒有像您這麼嫻熟，因為擔任立法院長之後還有許多其他工作，比如每一年的國慶籌備委員會都是由立法院長擔任主任委員。
林秘書長志嘉：是的，籌委會主委。
游委員毓蘭：關於籌委會的相關事務，您也會一併提供您的建議，對不對？
林秘書長志嘉：關於籌委會的組成，立法院院長是擔任主任委員沒有錯，但是實際執行秘書長工作的是內政部次長。
游委員毓蘭：是，所以今年是陳宗彥。
林秘書長志嘉：對，由秘書長統籌，因為辦國慶事實上需要很多經驗，慶籌會本身因為每年都在辦國慶，所以有一個既有的團隊，由這個團隊來主持。
游委員毓蘭：秘書長，因為剛剛一開始我請教你有關秘書長的職責時，其實我覺得你在裡面講到非常重要的事，比如輔佐院長，我們一定要讓院長值得尊敬，我尤其需要，因為我現在跟他同姓，所以他光榮，我一起光榮。
林秘書長志嘉：是。
游委員毓蘭：因為這件事是很多人都在罵，說游院長擔任主任委員之後，我們的國慶日主視覺設計已經看不到代表中華民國的中英文，也沒有代表中華民國的國旗，只看到「TAIWAN NATIONAL DAY」，不瞞秘書長，因為我自己在美國求學、工作過，許許多多的朋友問我：你們在搞什麼啊？立法院長擔任主任委員，行政院負主要的責任，我們都是屬於中華民國的官員。
林秘書長志嘉：是。
游委員毓蘭：我們領中華民國納稅人的錢，居然會在National Day，這都不用翻譯了，不管你有沒有留美，「TAIWAN NATIONAL DAY」就是臺灣國慶，是不是？中華民國被消失了，秘書長對於中華民國被消失有什麼樣的感覺？
林秘書長志嘉：不會啦！我們沒有把中華民國消失，現在就是……
游委員毓蘭：這個叫鐵證如山。
林秘書長志嘉：有啦！國旗掛很多啦！這是真的，到處都掛國旗，中華民國的象徵是不會被消失的。我們現在大概就是用中華民國臺灣這樣一個概念來處理。
游委員毓蘭：如果你讓Republic Of China（ROC）還出現在那邊，就沒有人會講這個話，我們必須要瞭解，因為本委員會的陳玉珍委員來自金門，本席這個月剛好去過兩次金門，你知道在金門前線的同胞，他們都覺得被我們邊緣化到一整個不行，雖然臺灣是我們目前這一代絕大多數人生長的地方，但是在金門、馬祖的人，他們在最前線是捍衛我們能夠在後方安居樂業最主要的一群，所以用「TAIWAN NATIONAL DAY」除非是經過公投、全民投票投出來的，否則我們怎麼可以每一年都是這樣子，雙十偶爾出現，現在逐漸把它去掉，當然你說國旗，我自己隨時都可以有國旗，但是這種「TAIWAN NATIONAL DAY」，請問是來自上層的授意嗎？
林秘書長志嘉：我覺得這當然不是。
游委員毓蘭：當然不是。
林秘書長志嘉：就是有個團隊一起設計出來，大家……
游委員毓蘭：對，秘書長，就是我講的，中華民國立法院長擔任主任委員，我們還是要捍衛中華民國，尤其現在兵凶戰危，我們看到拜習會，連美國老大哥都特別告訴你不支持臺獨，我覺得我們這時候沒有必要甘冒大不諱，不但如此，我們也看到魯明哲委員後來在質詢時提到，不是只有在國慶大典看到我們剛剛提到的那種「TAIWAN NATIONAL DAY」而已，今年的國慶煙火是在故宮南院舉辦，剛好前一天我也在那邊，我看到包括配合國寶平安帖、還有湖等等，我覺得很感動，可是最難堪的是，魯明哲委員告訴我們這個無人機隊，即排出「平安」的無人機隊是大陸製的。行政院秘書長在109年12月18日發了一個函，對於資通訊產品的定義有特別提到無人機也都算在內，蘇院長在備詢的時候，魯委員一問，他馬上就說禁止使用大陸的資通訊產品，連外包、外租都不可以，並要求首長要負責任。我緊張了，我怕我的游院長會被他究責，因為國慶籌委會的主任委員是我的同宗游院長。這個大陸無人機事件，你認為是不是主任委員要負責，還是立法院負責？如果要我們負責，我覺得開玩笑，陳時中說要負責，從來也沒有負過責！行政院蘇院長在答詢時說要負責的時候，我們立法權好像就被壓在他們下面了，反正他可以打到游院長，就可以要游院長負責嗎？感覺上是要陷我們立法院所有委員於不義，如果不用負責，好像是我們立法院游院長、秘書長帶頭違反國家的資安政策，請問你覺得這件事情應該要怎麼處理？
林秘書長志嘉：跟委員報告，這件事情發生之後，他們就立刻去查了這個無人機公司，還有是誰去處理的，事實上，這個和慶籌會是沒有關係的。
游委員毓蘭：反正到最後又是沒有人負責，是不是？
林秘書長志嘉：不是，是地方政府找了當地做無人機展示的公司來做這樣的展示，這家公司也說所有的軟硬體、所有的基礎全部是他們的。
游委員毓蘭：我們千萬不要被奸人所害，所以麻煩秘書長一定要幫我保護好我們游家的國寶。接下來我要請教議事規則的問題，上星期林奕華委員針對高端疫苗質詢的時候，跟蘇院長發生爭執，他懇求主席暫停時間，游院長說不行，可是我去查了一下，2012年翁重鈞委員質詢陳冲院長時，陳冲院長因為肚子痛要求時間暫停3分鐘，王金平院長准了；2016年邱志偉在財委會質詢徐國勇的時候，他說停電暫停，就照常暫停，為什麼在質詢時間裡面，我們要求暫停，院長說不可以，這是院長的權力嗎？
林秘書長志嘉：事實上，不管委員會也好，或者院會也好，會議主持人對於當場狀況的裁決，當然他有他的裁決權……
游委員毓蘭：我猜你也會這麼講，不過……
林秘書長志嘉：他一定會視狀況，如果能夠繼續進行就繼續進行，他會視狀況來裁決。
游委員毓蘭：秘書長，你當過多屆立法委員，你不覺得我們這一屆，就是我進來之後，不曾做過這麼「細漢」……
林秘書長志嘉：不會啦！
游委員毓蘭：有夠「細漢」！
林秘書長志嘉：院長都很尊重你們。
游委員毓蘭：我們常常看到官員不但在裡面反質詢、罵，然後還到外面放狠話說不知道你惹到誰！我告訴他們，他們也不知道他們惹到誰，因為我不是只有我一個人，我的學生全國都有，真的此風不可長。
林秘書長志嘉：應該彼此都要尊重，立委和政府官員事實上是平起平坐的。
游委員毓蘭：不應該這樣子！要尊重我們的質詢權。
林秘書長志嘉：都要互相尊重。
游委員毓蘭：最後一題，不好意思！我已經超過時間，但我答應這是最後一題。我過去這幾年在立法院裡面，才知道立法委員是很辛苦的，但是我覺得院長也很辛苦，因為我們要做很多國會外交，秘書長更辛苦。今年8月2日美國眾議院院長裴洛西來訪，這兩年多以來，捷克議長及裴洛西議長是來訪者中最高層級的，所以我們也應該拿出最高規格，可是在他拜會院長時，我們看到麥克風頻頻故障，口譯員四度打斷裴洛西，裴洛西當場變臉！我們把場面搞這麼大，都可以舖紅地毯了，但是前面所有應該做好的準備工作卻疏忽了，連麥克風都沒有事先做好測試，很抱歉，我真的覺得立法院責無旁貸，這部分一定要改進，好嗎？
林秘書長志嘉：這部分向游委員說明一下，口譯員是AIT的人，不是立法院的人，這個是確定的。
游委員毓蘭：是AIT帶來的嗎？還是大陸派來潛伏的大陸貨？
林秘書長志嘉：不是。其次，有關麥克風的事情，因為當天使用的是無線麥克風，有很多記者在場時就會發生串流情形，當然這部分我們責無旁貸，無論如何都要改進，而要澈底改進就是使用有線麥克風，否則用無線麥克風在很多媒體記者時就會發生串流情形，所以這部分……
游委員毓蘭：已經檢討過了嗎？
林秘書長志嘉：對、對。
游委員毓蘭：以後不要再發生，好不好？謝謝秘書長。
林秘書長志嘉：是的，謝謝游委員。
主席：請曾委員銘宗發言。