會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時56分）前幾天，也就是10月27日，我們看到薛部長浩浩蕩蕩帶隊密會陳時中，之後，高端主動公布了它的疫苗單價，請教陳審計長，採購合約都已經公布了，媒體揭露審計部表示那個資料要保存30年，其實剛才薛部長糾正委員，我也要糾正薛部長，媒體寫得很清楚，這是「密件」，加密30年後才解密，陳審計長，對吧？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們那個密件是依據……
賴委員士葆：我知道那個文件右上角寫著「密件：」，然後到什麼時候解密，這是你們寫的吧？
陳審計長瑞敏：對，這是依據衛福部送來的公文……
賴委員士葆：對嘛！這怎麼是保存，是保密，是密件啊！薛部長，這是密件，什麼叫保存？笑死人！
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：密件就是以這個公文手冊的方式……
賴委員士葆：我跟你解釋，密件就是不能公布，問題是現在最重要的價格都公布了啊！
薛部長瑞元：這是高端公司公布的，不是我們公布的。
賴委員士葆：請問陳審計長，怎麼樣可以解密？根據相關規定是可以解密的，請你說明，在什麼情況下可以解密或提早解密？
陳審計長瑞敏：解密的條件，我們尊重衛福部。
賴委員士葆：你要講根據哪一條？
陳審計長瑞敏：這個文書處理手冊有。
賴委員士葆：文書處理手冊第七十三條啦！你連哪一條都不知道咧！第七十三條規定清清楚楚，主管單位可以提早解密，陳審計長，對不對？
陳審計長瑞敏：可以檢討。
賴委員士葆：蛤？可以提早解密，你不要講那個啦！
陳審計長瑞敏：檢討解密。
賴委員士葆：明確可以解密。好，薛部長，要不要解密？
薛部長瑞元：目前是高端自行公布售價，但是這個……
賴委員士葆：所以價格你不認？
薛部長瑞元：合約不是只有這件事情，其他部分他們並沒有自行公布……
賴委員士葆：笑死人了！你剛才講了半天，王必勝講了半天，你也一樣！陳時中到薛瑞元到王必勝到莊人祥，統統沆瀣一氣，跟高端是同一個團隊，衛福部已經變成是高端隊了！可悲啊！我跟你講，衛福部自作賤，從陳時中開始，變成高端的公關部！你可以看看，國際認證的疫苗……
薛部長瑞元：我……
賴委員士葆：你先不要插嘴，我會讓你講話。國際認證的疫苗推估是630元，慈濟就是買這個，人家講慈濟，他就講台積電，王必勝每次就是胡說八道。高端真正要比的是Novavax，Novavax價格500元，做了3期，高端只做1.5期，高端貴，你可以講很多理由，沒關係，但重點在哪裡？重點在打了無效啊！EUA不通過啊！有條件通過，到現在補件也剛補而已，對不對？部長，你們硬要拗那個是密件，老實講，很多委員都看過了，也沒什麼了不起，最終價格也沒有寫啊！價格也沒有寫啊！他沒有寫價格多少，對不對？審計部的密件有沒有寫價格？請回答一下。
陳審計長瑞敏：沒有。
賴委員士葆：沒有啊！那是要保密什麼？這個也要保密？裡面一堆文字，也沒有提到價格，要保密什麼？欺騙普羅大眾，就是坐實了衛福部自甘墮落，變成高端公司的公關部，就是這樣而已！我再請教衛福部，快篩劑目前庫存多少？
薛部長瑞元：目前庫存大約還有一億三千……
賴委員士葆：1.3億劑，你知道昨天各地發出去多少，你知道嗎？
薛部長瑞元：我沒有辦法去追每天到底……
賴委員士葆：我告訴你我追了，一天20萬劑，一個月600萬劑，你們要搞到什麼時候？
薛部長瑞元：這個目前還有實名制在販售。
賴委員士葆：沒有！現在是堆積如山，而且你現在去問普羅大眾，還有誰在快篩啊？
薛部長瑞元：還是有需要啦！
賴委員士葆：很少啦！除了像我們要上Call in節目，電視公司要求快篩，不然現在大家都很少篩，所以我就問你一個具體問題，有沒有可能往下開放？
薛部長瑞元：所謂往下開放是？
賴委員士葆：開放上班族，一樣，65歲以下、6歲以上，只要到藥局，一個人發給一包5劑，有沒有可能？
薛部長瑞元：委員這個建議我們可以來研議，我覺得有這個可能。
賴委員士葆：什麼時候可以有結果？
薛部長瑞元：給我們兩個禮拜，好不好？
賴委員士葆：好。我要講的是，不要又像疫苗一樣丟掉一堆，買了1.3億劑，一劑最少100元，有10幾億元耶！現在一天只有20萬劑在使用，所以不管是賣的或什麼的，就開放嘛！政府的錢就用在普羅大眾身上，對不對？接著請教食藥署吳署長。我記得在8樓會議室問過你有沒有去輔導高端的EUA，有沒有？
主席：請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：有。
賴委員士葆：有輔導高端EUA，所以……
吳署長秀梅：所有的疫苗都有輔導。
賴委員士葆：所以高端EUA的過程，你全面掌控進度，對吧？
吳署長秀梅：國產研發的都是這樣的步驟。
賴委員士葆：沒有錯喔？所以他們什麼時候補件，你們也是事先知道，就是26日要補件，是不是？
吳署長秀梅：研發是前面的階段。
賴委員士葆：不是研發啦！EUA補件啦！
吳署長秀梅：EUA已經補件了。
賴委員士葆：我知道啦！就是行程你們早就掌握了，是不是？
吳署長秀梅：在期限之前，他們一定要補件啊！
賴委員士葆：我知道26日補件，我現在問你的是，你們是不是事先就知道他什麼時候要補件？是不是？
吳署長秀梅：事先不知道，但他送來，我就知道了。
賴委員士葆：你不知道！你不知道我要問什麼啦！你剛剛開始說有輔導，代表你隨時掌握，代表你跟他們是work together，這是我要問的啦！
吳署長秀梅：沒有，那個時候是整個研發過程，在那個階段我們都有定期開會，但之後發給EUA就沒有了。
賴委員士葆：我們可以看到這整個故事的picture很清楚，27日薛部長浩浩蕩蕩帶了一批人去見陳時中，當然是套招，談來談去、談選情，談了3個小時，有什麼可談的？薛部長，依照憲法規定，在這裡要講實話，我尊重你的隱私，但是就問你yes或no，有沒有談到高端？
薛部長瑞元：沒有。
賴委員士葆：完全沒有？那可以談3個小時？談你家好，我家好這樣嗎？
薛部長瑞元：吃飯、聊天，為什麼沒有可能？
賴委員士葆：唱歌？我只是要告訴你，這句話我都存疑了，我不相信你沒有談高端。你可以看到，整個來講跟高端是一個team的，27日見了面以後，過幾天高端公布價格了，過幾天陳時中要辯論了。所以整個來講就是很清楚的，為了要替陳時中把那個引信拿掉，高端主動公布價格，大家都可以看得到，現在的衛福部跟高端是一個團隊啊！衛福部降格為高端的公關部啊！
薛部長瑞元：委員，它公布價格，你也要唸；不公布，你也要唸，到底是要怎樣？
賴委員士葆：公布價格好啊，我唸什麼？我沒有唸啊！我唸你，也不是唸它。我沒有唸它，我唸你。我唸你！
薛部長瑞元：是它要公布價格，干我什麼事？
賴委員士葆：是你叫它公布的啊！
薛部長瑞元：沒有。
賴委員士葆：我剛剛質疑的就是這個啊！就是陳時中告訴你，說這個要公布，不然的話，他的選情危險……
薛部長瑞元：這個故事編得不太好。
賴委員士葆：外面就這樣講啊！對不對？你看，你否定起來都虛虛的，不敢理直氣壯。
薛部長瑞元：沒有，因為委員上次跟我講回答的時候要面帶笑容，所以我就這樣子回答你。
賴委員士葆：很好，那就面帶笑容，但是要堅定！要語氣堅定，但是你語氣不敢堅定啊。
薛部長瑞元：我怕委員又說我殺氣太重。
賴委員士葆：最後一句話，高端EUA的審查可不可以學美國全程轉播、直播？可不可以？
薛部長瑞元：這個還是要考慮一下，因為國情是不一樣的。
賴委員士葆：為什麼美國可以，我們不可以？為什麼？
薛部長瑞元：法院在審判的時候也沒有直播啊。
賴委員士葆：我都提案要直播，當然可以直播，為什麼不能直播？
薛部長瑞元：憲法還規定審判要公開呢。
賴委員士葆：我都提案了，這是我們的司法要進步啊！這個地方要進步，你不能老是往下比啊！我們不是跟著美國跑，美國在這裡都做給你看了，2021年7月份的時候，人家就直播了，9個小時啊！
薛部長瑞元：只有美國而已，其他的也不會這個樣子啊。
賴委員士葆：我們現在唯一就是依靠美國，講這樣！我們現在唯一就是依靠美國、去抱美國大腿，難道不是這樣嗎？現在政治正確就是抱美國大腿，你還不敢抱？
薛部長瑞元：這有關係嗎？
賴委員士葆：當然有關係，怎麼沒關係？
薛部長瑞元：這個沒有關係啦。
賴委員士葆：你看，我們的武器跟美國買；美國叫我們把義務役役期延長，我們就延長，什麼都跟著美國走；叫台積電去設廠，我們就去；結果這個不跟，為什麼？因為有高端啦！高端是你們家的人、衛福部的人，是這樣子啊！
薛部長瑞元：這是無關的。
賴委員士葆：當然有關，怎麼會無關？太有關係了！我覺得高端已經公布價格了，而且審計部那份報告很清楚，裡面沒有價格，什麼東西都沒有。公開吧！部長，我告訴你，高端不要以為它把價格公開了，我歡迎你來公開，我講的是你，不是講它，它也是被逼的。公開之後，如果還不解密，30年，密就把它解掉！
薛部長瑞元：委員要來講30年？
賴委員士葆：30年啊！對啊，保存30年，上面寫「密件」，我都親眼看到了「密件」、30年。如果不解開，部長，我告訴你，這個會跟著再打到2024年的選舉，到時候你要負全責！謝謝。
主席：請郭委員國文發言。