會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2022-11-10）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服
務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權
審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢
附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林為洲

林委員為洲：（12時13分）部長，上次我有到部桃考察，那一次你有沒有參加？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。我有去。
林委員為洲：有沒有？
薛部長瑞元：那一次我有去。
林委員為洲：對啊！我記得。那時主要是在討論部桃和桃療要不要合併的問題，大家很關心。尤其是精神病友跟病友的親屬、家屬，大家都很關心，他們不希望桃療被合併，擔心這個好不容易建立起來的精神疾病治療醫學中心，號稱臺灣第一個精神疾病治療的醫學中心─桃療，被併了之後他們就無所歸依，所以大家準備要上街抗議。現在推動的情形怎麼樣？
薛部長瑞元：目前還在溝通當中。
林委員為洲：啊？
薛部長瑞元：目前還在溝通當中，因為這件事情已經跟部桃要申請醫學中心評鑑脫鉤了，所以就沒有那麼急……
林委員為洲：你說它單獨申請醫學中心？
薛部長瑞元：對。
林委員為洲：不用併桃療就可以申請？
薛部長瑞元：對，就分開來了。
林委員為洲：所以不會再推動合併？
薛部長瑞元：合併的話還要再討論，還要再進一步……
林委員為洲：你們本來不是已經在推動了嗎？有開好幾次會了，還有訂出期程。
薛部長瑞元：現在看起來阻力還是很大，所以我們還要再進一步討論，如果真的要做……
林委員為洲：還要討論嗎？
薛部長瑞元：對，還要再討論。
林委員為洲：部桃要單獨升格醫學中心，我們都支持啊！這樣還要再討論跟桃療合併嗎？
薛部長瑞元：這個可以討論，如果能夠讓品質更好的話，還是可以推動，不管是部桃還是桃療……
林委員為洲：品質更好？你是說你認為桃療被併之後，精神疾病醫學中心對精神病友提供的醫學治療品質會更好嗎？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前其實臺灣療養院裡面的這些精神病患年紀愈來愈大，以前精神病人的平均餘命比較短，現在在照顧之下，他的壽命愈來愈長，其實壽命愈來愈長……
林委員為洲：對啊，所以更需要啊！
薛部長瑞元：其實他會有更多內外科疾病的可能性，所以如果有其他的科別能夠一起來照顧的話，它的品質會更好，所以合併未必有好處。
林委員為洲：一定要合併才能做到協助治療？
薛部長瑞元：合併的話它就有優勢。
林委員為洲：他們離得也不遠啦，要轉診治療也不是很困難嘛！
薛部長瑞元：轉診還是另外一回事，委員也知道嘛！比方說如果精神病人要住一般綜合醫院的病房的話，有時候照顧上會比較困難，如果他在原來的精神病房的話，那這個……
林委員為洲：所以你認為合併後對精神病患的治療反而是有好處的，是嗎？
薛部長瑞元：是，有一部分的好處，這沒有錯。當然也有一些疑慮，這個就必須要去處理。
林委員為洲：我完全反對你這個講法啦！
薛部長瑞元：為什麼？
林委員為洲：因為不管是桃療的員工同仁、病友或是病友家屬，大部分都反對，我講過……
薛部長瑞元：我想這大概是不瞭解啦！
林委員為洲：桃療的醫護同仁、病友、病友的親屬還有一些團體及協助的NGO團體都反對，你知道嗎？
薛部長瑞元：我知道，這個可以再討論，所以要再溝通協調。
林委員為洲：你知道嘛，大部分都反對喔！
薛部長瑞元：還是需要再溝通協調。
林委員為洲：你現在的態度到底是趨向合併還是不合併？
薛部長瑞元：我們還是必須要看未來如果是合併的話，這個計畫……
林委員為洲：那你們合併的相關會議期程現在還在嗎？要討論會議的……
薛部長瑞元：現在暫停。
林委員為洲：暫停？
薛部長瑞元：現在暫停，因為部桃現在……
林委員為洲：還會再啟動嗎？暫停了……
薛部長瑞元：因為部桃現在在準備醫學中心的評鑑。
林委員為洲：我覺得部桃單獨升格醫學中心有其必要，我們也支持。
薛部長瑞元：是。
林委員為洲：大家去努力，部桃也應該要努力，這個我們都不反對，大家反對的是桃療被它合併變成次要的，而不是主要的。
薛部長瑞元：不會啦！不會變成次要的。
林委員為洲：大家擔心的是如何治療這些精神疾病患者啦！合併之後，講不出來對這些病友跟病友家屬有什麼好處。
薛部長瑞元：我上一次……
林委員為洲：你們講不清楚，對不對？我們有去開會。
薛部長瑞元：上一次也有跟委員報告過，那個主要的計畫還沒有完全形成，因為現在暫時停擺下來。
林委員為洲：好，停擺了就好，部桃就自己單獨升格，趕快去努力。
薛部長瑞元：這個先處理啦！
林委員為洲：再來，我另外一題是10月12日的影片內容，我問你關於流感快篩數量準備不足的問題，所以我提醒你可能要做準備，否則流感季節到了之後，如果流感跟COVID-19病毒共伴，這恐怕對民眾影響很大，所以我希望你去準備好流感快篩，那時候你給我的答復是什麼，你記不記得？
薛部長瑞元：並不是一定需要流感快篩才能夠……
林委員為洲：你那時候說，流感快篩的準確度不太夠……
薛部長瑞元：沒有很好。
林委員為洲：只有五到七成，所以通常由醫師自己判斷還來得比較準確或比較有效率，所以不需要採購流感快篩，因為它只有五到七成的準確度。部長，我們來看一下影片。（播放影片）
林委員為洲：部長，你說敏感度不好，準確度只有五到七成，可是食藥署明明就回復我，說流感快篩的準確度有八成，到底你現在跟食藥署的講法是怎麼樣？你因為沒有採購足夠的流感快篩，然後就說流感快篩的準確度不好，但食藥署卻說「有，有達到八成，所以流感快篩普遍的被使用」，你們現在到底是怎麼樣？這是科學耶！也都有數據可查，你不能因為你沒有做好準備，然後就說流感快篩是沒用的，你要不要更正一下？流感快篩的準確度到底是多少？五到七成跟八成差滿多的耶。
薛部長瑞元：這個是這樣子啦，我稍微做一點解釋，詳細的部分，再請署長跟委員做補充。
林委員為洲：你講錯了啦，對不對？
薛部長瑞元：這一個是食藥署在通過審查的時候所訂的標準，也就是說，這些送來的試劑，必須要達到……
林委員為洲：他們必須達到八成才會採購啊！這個標準就是這樣，所以你採購來的試劑不會是五成的嘛！
薛部長瑞元：但是它不會那麼均勻的，每一個都能夠達到這樣……
林委員為洲：我知道，當然是平均值……
薛部長瑞元：那是樣本啦！
林委員為洲：準確率一定要達到平均八成。
薛部長瑞元：樣本送來測試的有達到這樣的標準，但實際上去做，臨床上去做的時候，沒有那麼高啦。
林委員為洲：針對你自己講過的話，你等於是自打嘴巴。
薛部長瑞元：沒有啦，這是真的。
林委員為洲：還是你打食藥署的嘴巴？
薛部長瑞元：有嗎？要不要請署長說明？
林委員為洲：署長，這是你自己回答的就是八成啊，哪一個才是對的？
主席：請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：報告委員，這個是我們在110年10月公告的基準，在過去對於相關流感病毒快篩的試劑，其實它本身的靈敏度或相關的感度，效果其實並沒有很好，所以我們才會有新的公告。
林委員為洲：公告就是要達到八成嘛，對不對？
吳署長秀梅：對，我們……
林委員為洲：所以採購進來的一定是經過合格、八成的準確率才會採購。
薛部長瑞元：現在就沒有採購了啊。
林委員為洲：你不能因為你準備來不及，或是沒有採購、沒有準備足夠，然後你就壓抑說「那根本無效，只有五到七成的準確率，所以我們不用採購」，然後你們公告的標準卻又說，只要採購進來，一定可以達到八成，這不是自打嘴巴嗎？
薛部長瑞元：不是，不是採購進來一定可以達到，而是要有八成以上的時候，我們才考慮……
林委員為洲：才會採購啊。
薛部長瑞元：大概是這樣……
林委員為洲：對啦，國際標準，它要證明它的準確率達到八成以上，你才會去採購，所以你採購進來的一定有八成啊，不是嗎？結果你還在講流感快篩的準確率只有五到七成。從你接任部長的這一段時間，我是覺得這樣子啦，就是你能做得到就說做得到，做不到原因講清楚，但不要扭曲一些數字啦！
薛部長瑞元：沒有啦，這沒有扭曲。
林委員為洲：但你明明就是那樣講的，我們採購進來的一定會達到八成，因為那是公告的標準。但你又說，那個可能都只有五到七成，可是五到七成的試劑我們就不會採購嘛！
薛部長瑞元：過去的話……
林委員為洲：它的標準，如果國際標準拿出來，它的檢驗報告拿出來，是低於八成的話，我們不會去採購，所以我們採購來的都可以用嘛，不是嗎？
薛部長瑞元：未來如果有採購的話，一定要達到……
林委員為洲：但你卻說世界上有的準確率只有五到七成，五到七成就不符合我們的標準嘛，所以我覺得你應該要面對你自己講過的話啦。
薛部長瑞元：是，謝謝委員指教。
林委員為洲：必須注意啦，不可以「黑白講」，剛才那些都是會議紀錄！
薛部長瑞元：我沒有「黑白講」。
主席：請王委員婉諭發言。