會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第14次全體委員會議（2022-12-28）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視申設及開播後爭議之處理與調查結果」進行專
題報告，並備質詢；二、繼續審查 112 年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預
算；三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會
主管通訊傳播監督管理基金預算；四、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業
部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時52分）主委，早上有那麼多委員針對你們今天的調查結果報告提出質詢，這調查結果報告共計有5頁，昨天本席看到時，也感到非常訝異，包括股權、財務、董監事跟洩密爭議這四大爭議，竟然只用一句話「查無不法，謝謝指教」帶過，是不是？你們這5頁的報告根本就是要告訴大家這四大爭議就是沒有爭議，不是這樣嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，這個報告是指到目前為止，我們所查的訊息是這個樣子，但有些東西我們還在繼續調查當中。
洪委員孟楷：所以截至目前為止所查的事情，有什麼東西還在繼續調查？
陳主任委員耀祥：比如說剛才委員提到有沒有人頭股東的問題。
洪委員孟楷：股權的爭議還在調查？
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：那財務的爭議？
陳主任委員耀祥：有關財務的爭議，基本上，實收資本額我們上禮拜通過，至於說他們公司當時開辦的這些問題，刻正由北檢調查當中，這部分我們沒有再進行下去。
洪委員孟楷：我先確認一下，12月21日你們有請鏡電視公司來到會陳述，當時是哪一位代表前來？
陳主任委員耀祥：他們擬任的董事長、董事、監察人以及總經理都有到場。
洪委員孟楷：那董監事爭議呢？
陳主任委員耀祥：一樣，就是這批人。
洪委員孟楷：所以你認為董監事沒有爭議，所以也沒有要再調查下去？
陳主任委員耀祥：沒有，不是爭議的問題，就董監事這個部分來講，我們就他的這些資格都還在調查當中。
洪委員孟楷：還在調查當中，那洩密爭議？
陳主任委員耀祥：所以媒體報導從24日到28日這些東西，是完全子虛烏有的事情。
洪委員孟楷：那洩密爭議呢？
陳主任委員耀祥：洩密爭議已經移送給廉政署，然後移送……
洪委員孟楷：移送司法檢察機關併案偵處並且配合司法調查？
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：所以換言之，其實你這四項爭議也都沒有落幕，是不是這樣？
陳主任委員耀祥：當然有些事情都還在進行當中。
洪委員孟楷：是啊，誠如剛剛陳椒華委員所提的，既然你今天也講了這四大爭議，本席看過書面資料後的感覺像是因為都沒有爭議，你們想要直接過關，結果你卻說沒有，其實這四大爭議都還在調查中，既然也都還在調查中，那你們現在審查鏡電視的執照合適嗎？
陳主任委員耀祥：關於鏡電視，我們有3個案子，我們上禮拜通過的是實收資本額，我們要求他在一定期間內實收資本額要增加到……
洪委員孟楷：不是嘛！我們現在講的是你在爭議都沒有釐清下，卻還要針對它的部分繼續來做，你覺得這樣合適嗎？
陳主任委員耀祥：就負責人的部分我們還在進行當中，所以我們一直在審議的是負責人，因為負責人是新的一批，審議這批人適不適格？有沒有中資的疑慮？有沒有國安的疑慮？這些東西我們都還在調查當中。
洪委員孟楷：是，那有線電視上架到86台呢？
陳主任委員耀祥：這些都還在審議當中。
洪委員孟楷：什麼時候會進行審議？
陳主任委員耀祥：基本上來講，當時我們委員是希望把這個東西先釐清，才有上架的議題。
洪委員孟楷：OK，所以是爭議一日沒有解決，就不會有上架議題，是不是這樣？
陳主任委員耀祥：基本上我們希望是朝這樣的方式處理，我只能說……
洪委員孟楷：不是，主委你剛才已經講了嘛！很好，就第4點洩密爭議的部分要配合司法調查及檢調機關。
陳主任委員耀祥：洩密部分是我們內部問題，那跟鏡電視又是另外一件事。
洪委員孟楷：你又扯錯了，我覺得主委這樣的邏輯實在沒有辦法說得通。本席剛剛先確認四大爭議是不是都還在持續調查中？你回答說是，其中洩密爭議還包括司法檢調調查辦理，而你又講只要這個爭議還沒有解除之前，就不會討論到上架的問題，是不是？
陳主任委員耀祥：我講的是負責人變更案這部分。
洪委員孟楷：所以上架什麼時候會討論到？
陳主任委員耀祥：那要看負責人變更案會不會過，但因為負責人變更就有關公司經營的問題。
洪委員孟楷：所以會不會一起討論？
陳主任委員耀祥：這個要看我們後面調查的狀況如何。
洪委員孟楷：所以又要看調查狀況，但是本席剛剛講的是你們的爭議並沒有結束。再請教陳主委，你上一次有說要組成一個查核小組，就是今天所報告的嗎？
陳主任委員耀祥：查核小組就是我們內容處就這個部分……
洪委員孟楷：所以查核小組就是NCC內部的同仁？
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：今天拿出來的報告就是查核小組提供的報告？
陳主任委員耀祥：不是，是本會的報告。
洪委員孟楷：你在上一次10月26日時說查核小組的報告會在今年年底以前提出。
陳主任委員耀祥：報告委員，因為這個基本上……
洪委員孟楷：距今年年底只剩3天啊！
陳主任委員耀祥：那是鏡電視股東會，所以我們在上禮拜請他們到會陳述意見時，也要求他們就原來財務紛爭的內部報告要提交本會，這是我們上次有跟他要求的。
洪委員孟楷：是呀，查核小組的報告什麼時候會出來？
主席：請通傳會內容處林處長說明。
林處長慧玲：上個禮拜已經請他們要補正給我們，上禮拜他們到會的時候……
洪委員孟楷：補正什麼？
林處長慧玲：補他們的查核報告。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上我們還把查核小組的報告拿來看完之後，我們才有辦法去分析查核報告合不合理的問題，有沒有違法的問題，我們才有辦法跟大院這邊……
洪委員孟楷：是，所以你上一次有講到希望今年底查核小組的報告能夠出來嘛，看起來就是會跳票，將會來不及……
陳主任委員耀祥：會來不及，因為他們資料還沒有給我們，所以根本來不及做這個部分。
洪委員孟楷：你在10月26日就已經講了，從10月26日到現在12月28日，已逾2個月的時間，這個時間也是你們訂的，不是嗎？
陳主任委員耀祥：委員，基本上這也是他們公司內部要先有一些資料，我們才有辦法進行查核，而我們在查核過程一定會要求公司提供資料給我們，公司資料沒有提供給我們以前……
洪委員孟楷：主委，說實在話，我看你對各家電視臺真的態度不一。
陳主任委員耀祥：沒有啊，都一樣……
洪委員孟楷：如果你想要給的電視臺，你就會尊重他們提出的時間；反之，你不想要給的電視臺，你說幾點就幾點、說幾時就幾時、說幾刻就幾刻，不是這樣子嘛？
陳主任委員耀祥：沒有呀，我們都是依法一律平等。
洪委員孟楷：當然鏡電視是一個爭議，本席以及我們所有委員大家都表示關注，而且今天那麼多的委員都提出不同的看法跟觀點，如果說還要強渡關山的話，我覺得社會大眾大家都在看。另外，之前也看到高等法院判決出爐，說要撤銷NCC對中天新聞臺160萬的罰鍰，NCC還會再繼續上訴嗎？
陳主任委員耀祥：當然要繼續上訴，因為本來那3個案件在高等行政法院，基本上，對這3個案件，我們當然會上訴。另外……
洪委員孟楷：所以你認為高等行政法院的判決是不合理的？
陳主任委員耀祥：委員，基本上訴訟本來就會有上訴的問題。
洪委員孟楷：是，沒有錯，從地方法院到高等法院了，行政部門有沒有針對這個事件……，你們是第一時間聽到說敗訴，你們就要求上訴，還是經過委員開會討論？
陳主任委員耀祥：基本上像這種案件來講的話，涉及……
洪委員孟楷：我只是請教，委員有沒有開會討論要上訴？
陳主任委員耀祥：基本上我們沒有開會討論。
洪委員孟楷：沒有開會討論，你們在開罰的時候是不是委員共同決定的？
陳主任委員耀祥：對。
洪委員孟楷：開罰的時候是委員共同決定，當時就有人講說……通傳會的幕僚如果要補充資料的請上來補充，不要在下面喊話！
主席：請通傳會黃主任秘書說明。
黃主任秘書文哲：跟委員報告，是否決定上訴不在委員會議的職權範圍內，而是由主委就分層負責，授權業管機關……
洪委員孟楷：所以要上訴是主委決定的對不對？
陳主任委員耀祥：這個情況我有跟委員報告過。
洪委員孟楷：所以我們就講嘛！你們要開罰的時候是幾個委員共同討論，而且現在據媒體報導或你的會議紀錄顯示，當初要開罰的時候，其實有些委員不認為要罰到60萬元至40萬元不等，到最後是主席裁示要罰那麼高。你開罰的時候是用委員制，結果你現在要上訴的時候沒有再跟委員討論。難道不會讓有些委員認為當初的作法太過草率嗎？NCC都沒有任何檢討、內稽、內控或自省的機制嗎？
陳主任委員耀祥：這是還沒確定的案件，如果是確定案件，我們內部當然會討論後續要怎麼做，但這個案子還在訴訟中。最近一個確定的案子，是中天文旦新聞的罰款，中天敗訴確定，可能你們都沒注意到這個新聞。我們所有的案件都是打到最高行政法院，最高行政法院如果敗訴或勝訴確定，就會決定後續要怎麼處理，我們當然會上委員會去處理。
洪委員孟楷：所以之後如果敗訴確定，你們也會有檢討的機制？
陳主任委員耀祥：當然，因為如果敗訴確定，表示我們有些行政處分要重……
洪委員孟楷：檢討機制會怎麼做？
陳主任委員耀祥：就會提到委員會討論，關於後續的行政處分要怎麼做，本來就是委員會要討論的。譬如說我們今天對某個節目開罰，是要經過委員會的，如果被法院敗訴確定撤銷的話，我們要重做行政處分，還是要經過委員會。
洪委員孟楷：是啊！本席還是再次提醒跟強調，如果現在有做排名，國人可能最不信任的部會，NCC沒有第一也有前三，我不知道……
陳主任委員耀祥：因為我們得罪了媒體集團，我們也知道我們在媒體上一直被攻擊，這個我們清楚。
洪委員孟楷：如果NCC是在你任內才第一屆的話，你這樣講可能說得過去，但是從2005年、2006年開始的NCC，一直到現在十多年過去了，為什麼過去沒有這樣的爭議或印象，但是就在你任內以及在這兩年多的時間，會讓國人覺得最不信任的部會，可能第一名或前三名就是NCC……
陳主任委員耀祥：因為我們第一次讓人家……
洪委員孟楷：NCC委員以及所有在場的官員，是不是應該要去反省、檢討、瞭解，你們到底是跟臺灣民意距離太遠，還是你們在執行的根本不是民意，而是黨意、上意，這一點才是我覺得最離譜的事情。
陳主任委員耀祥：沒有所謂黨意、上意的問題，這個就是民意。
洪委員孟楷：本席其實很不喜歡每次你來的時候，大家都在這邊程序發言等等的，因為說實在話，我跟陳椒華委員早上六點二十分就來簽到，但是我們也排到十點多才能質詢。我覺得有問有答才能問出東西，可是最重要的是什麼？最重要的是每次大家都對你們越來越不信任的時候，甚至執政黨的委員也都這樣覺得，接下來換執政黨委員詢問你時，我希望你也是一樣的態度，開誠佈公跟我們所有的委員講清楚，四大爭議還沒釐清之前，鏡電視的案子，你自己真的不能強渡關山，謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席：接下來請許委員智傑發言。