會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度
中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有
關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總
預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮
博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案
發言委員：林奕華

林委員奕華：（11時50分）主委好。剛才聽到你說關於性騷擾疑雲部分現在在調查中，召委真的是用心良苦，我當立委雖然沒有很久，但我第一次看到原能會的議程排得這麼後面，比中研院還晚，所以我說召委用心良苦，讓你很多、很多事情沒有在第一時間點來立院承受炮火。雖然事隔那麼久，但我覺得還是必須釐清很多相關的事情，尤其調查了這麼久，也許你覺得還在調查中，所以不一定要辭職，但每個人的標準不同，我們以前看過很多官員只要有一點點，就算不一定真是如此，但為了要保護機關形象，有的首長就辭職了，因為他不希望因自己的事情而影響到形象、專業，尤其傷害到原能會這麼專業單位的形象。有時候不一定是有沒有這件事情，而是新聞報這麼大，以後大家聽到原能會就會想到這樣的事件，所以我認為你其實真的有必要跟原能會同仁道歉，因為原能會在大家心目中是多麼專業的一個單位，我們向來都非常尊重同仁們的專業，可是我覺得這件事情很遺憾，因此我覺得你不只是跟大家，你根本應該跟原能會同仁道歉，我不知道你有沒有做這一件事？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：林委員好。基本上我有在例會上跟我們的主管說抱歉。
林委員奕華：如果你覺得不一定要辭職，我覺得剛剛陳椒華委員說的也是一種作法，讓調查可以快一點，其實性平一般來講原則是兩個月，從10月初被報導出來到現在就是兩個月，要不然你就是請假，請假某方面是讓這件事情能夠進度快一點，趕快水落石出，要不然真的會有點尷尬，你就繼續在這位子上被調查，這種性平事情也許牽涉到您的觀念，但是我們現在說的觀念不是個人觀念，而是法制上面的觀念。我覺得你應該考慮一下，因為是以兩個月為原則，但也沒剩多少時間，我真的建議你請假到事情調查完畢，我覺得這也是一種政務官可以採取的方法，我提供給你參考，也許最後你再回應一下。另外，這段時間新聞雖然報導出來，可是坦白說，我們之前多少就接到一些原能會女性同仁的意見表達。原能會男女比例相差是很懸殊的，你的歷任秘書至今看起來是10位，但據我所知不只10位，你還有從別的單位借調過來，但是做的是支援秘書的工作，有吧？
謝主任委員曉星：如果有的話，也不是最近的，你可以看到我剛剛接任時，基本上只有一位機要，如果機要離開時，我就用國會聯絡組的同仁……
林委員奕華：據我瞭解，這10位都是女性。
謝主任委員曉星：是的。
林委員奕華：然後你有支援的，起碼我知道的就有3位，除了這10位，還有3位也是過來支援做秘書工作，也都是年輕女性。先回到一個觀念，大家都知道我們在立法院裡面，常常質詢時都說在科學領域要多給女性機會，要多給專業表現的機會，目前原能會的主管，包括主秘，我只看到2位女性，主管清一色都是男性，你看現場坐在這邊的幾乎都是男性主管，只有2位女性，每次來做業務報告，我難得看到一些女性主管的面孔。因此我要說的是，在科學領域上，大家希望給女性機會，是給他專業表現的機會……
謝主任委員曉星：有啊！我……
林委員奕華：他們是用專業考進去，但可能因為年輕貌美，結果去當你的秘書，這對於我們期待女性在科學領域可以發揮的事情上，我覺得這樣的性別平等觀念，你真的需要好好加強一下！
謝主任委員曉星：林委員，我能不能講幾句話？
林委員奕華：好，你說。
謝主任委員曉星：我絕對不是在狡辯，如果是高考進來的秘書，重點在於他的專長就是人事行政，因此他符合當秘書的條件，另外我就任時有一位秘書，他本身職務是技士，原先是在核管處，經過6年後剛好有這個機會，然後又可以讓我從外面再找一個人，增加我們的女性比率，我認為……
林委員奕華：我就說增加女性比例是好事，但我們希望你多讓他在專業上去發揮，你知道私底下……
謝主任委員曉星：我剛才講了，這就符合你所說的專業上發揮啊！因為他高考……
林委員奕華：私底下，你知道很多人把你稱為沙文主委，就是你的沙文主義……
謝主任委員曉星：至於你說的年輕貌美……
林委員奕華：男性沙文主義其實就在你的價值觀裡面。
謝主任委員曉星：我坦白講，我沒有講過這個話。
林委員奕華：那件事情我可以留到性平調查結束，但我建議你的作法是請假。
謝主任委員曉星：是。
林委員奕華：我要說的是，你的觀念裡到底有沒有所謂的男性沙文主義？
謝主任委員曉星：完全沒有！
林委員奕華：怎麼會沒有？我再拿一個東西給你看，這是原能會每年做的桌曆，我大概翻了一下，在比例上，當然有時候會穿插男性，但男性在12個月中最多有4個月，有時候甚至只有兩個月，然後其他都是年輕漂亮的女性，有主播等等給人的專業形象。但是我在想，原能會的月曆需要這樣做嗎？從2019年我都找出來了，你看這是2020年，就是你都要用很大範圍的女性圖片在上面，原能會有需要這樣嗎？再來是2021年的，你看，你就是一定要有個人物圖片，當然你可能會說這是形象大使，就一定要有所謂的形象大使，就是這樣啊！你都是要有這樣大大的人物在上面，大部分是用女性圖片做為原能會的月曆，請問有必要嗎？
謝主任委員曉星：是這樣的，我能夠說明解釋一下嗎？
林委員奕華：都是啊！我覺得……
謝主任委員曉星：第一個，因為……
林委員奕華：清一色都是，我後來發現，你來了之後都是這樣，而且聽說你就是要找年輕女性來拍月曆，是讓大家賞心悅目吧？
謝主任委員曉星：因為這個月曆……
林委員奕華：但問題你們是原能會啊！說真的，我如果問原能會同仁，光看這個會知道這是原能會的月曆嗎？你會覺得這是原能會的月曆嗎？我真的要問一下這件事耶！所以我這次知道的時候，我真的很想把預算刪掉，除非你改進。這些就是我說的，你們的這種觀念，主委到底有沒有我剛剛講的男性沙文主義的觀念在這裡面？
謝主任委員曉星：我沒有。
林委員奕華：要不然你為什麼連月曆都要這樣做呢？
謝主任委員曉星：因為我們原能會陽剛性太強，我來了以後，我為什麼要叫全民的原能會，基本上就是……
林委員奕華：這又是一個問題，所以你認為男性是陽剛、女性是柔性？你這個在現在的性平觀念不應該是這樣……
謝主任委員曉星：我知道你會朝這個……
林委員奕華：認為男生就是藍色、女生就是粉紅色。
謝主任委員曉星：不是……
林委員奕華：你這種觀念已經落伍過時了！
謝主任委員曉星：不是，你聽我講完嘛！原則上我們要宣導，因為男士太多會給別人一個刻板的印象，我們希望是什麼？我們做桌曆的目的就是要宣導，宣傳我們的……
林委員奕華：我贊成你活潑化它，但不是用人物這樣的方式，你就是認為女性是一種把它柔和的作法，抱歉，這對我們教育體系出身的人來說，會覺得你這個觀念是需要調整的，所以主委，我還是奉勸你，這些東西就留給專業去做，讓同仁專業去做發揮，我覺得這才是回歸到原能會本身的專業形象，這也是我們最尊重且期待的，也是為什麼我們一直捍衛原能會要留在二級機關的原因……
謝主任委員曉星：是的，謝謝。
林委員奕華：那是因為你們的專業得到外界的尊重，所以千萬不要因為這些事情傷害到原能會的形象，就從主委你開始做起啦！
謝主任委員曉星：是。
林委員奕華：抱歉，因為論文抄襲案有很多人都問過了，但是我還是希望趕快給我們答案，已經調查非常久了，請趕快給我們答案，這些事情外界、大家都在關注，我們也希望原能會回到剛剛我們所講的專業度，在有關論文的這件事情上，經過這些事件之後，到底有沒有這些事情，以及你們自己的檢討是什麼，這部分是不是可以給我們一個檢討報告？
謝主任委員曉星：好。
林委員奕華：請召委裁示原能會提出檢討報告，讓我們瞭解在這些事情之後，原能會是不是有做一些檢討改進。謝謝。
主席：請張委員其祿發言。