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會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研
發及產業訓儲替代役基金
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時15分）我有個問題要請教移民署，今年8月時家事移工的月薪已從1萬7,000元調漲至2萬元，當然這也不是我們調漲的，但也因為突然調漲造成很多移工和雇主之間有些誤會，像在8月9日簽約和在8月10日、11日簽約可以領到的錢就不大一樣，請問署長是不是這樣？
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：這個部分應該是勞動部才知道。
張委員宏陸：是這樣的，我之所以要特別問你，好像就是因為這個原因，讓有些家事移工感到不滿，請問你們這幾個月有沒有接獲移工大幅逃跑的案例？在統計上有沒有？
鐘署長景琨：6月的部分是失聯的開始變多。
張委員宏陸：我是指8月以後。
鐘署長景琨：應該是從6月就開始有這樣的情形了。
張委員宏陸：6月就增加了？那8月過後有沒有變得更多？
鐘署長景琨：還是有微幅增加，但是前端增加得比較多。
張委員宏陸：對，6月開始大幅增加，到了8月是不是又再微幅增加？
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：就資料上來看，6月跳動的幅度是比較明顯的，至於7月、8月、9月則是相對穩定的狀況。目前看到的資料和委員提到的薪資部分，就資料面的反映上來講，關聯性並沒有那麼明顯。
張委員宏陸：但我也必須在此提醒署長，對於這件事我們可能要注意一下，相信一定會造成一些移工大幅逃跑的狀況。之後再來看這些數據，如果你們沒有及時因應的話，我認為就會有這樣的狀況，因為你也知道現在每個移工都有手機，大家都會互相聯絡，他們薪資雖然不多，但每個月差3,000元對移工們來講可是很多的，所以如果目前數據沒有，但你們還是要及早因應才行。
鐘署長景琨：好，謝謝委員提醒。
張委員宏陸：雖然現在也12月了，不過我覺得，如果在數據上沒有特別明顯，就不用特別擔心，只是我覺得要注意這一點。
花代理部長敬群：我們會注意。
張委員宏陸：再來要請教空勤總隊總隊長，空勤總隊真的很辛苦，平常訓練應該也很嚴謹，不過不知道總隊長有沒有看到你們的臉書社團上有民眾反映，11月15日或16日早上有海豚直升機在臺中豐原民宅密集區盤旋，甚至飛得比10樓公寓還低。對此我就覺得很奇怪，有可能這樣嗎？而且海豚直升機是只有空勤總隊在用嗎？
主席（管委員碧玲代）：請內政部空勤總隊井總隊長說明。
井總隊長延淵：是，目前國內的海豚直升機只有空勤總隊才有。
張委員宏陸：民眾所寫的這些是事實嗎？
井總隊長延淵：向委員報告……
張委員宏陸：還是請主任秘書說明好了。
主席：請內政部空勤總隊鄭主任秘書說明。
鄭主任秘書問堂：因為那個時候剛好有鴿子等鳥禽過來，為了閃避鳥禽我們就降低了高度，當時剛好也有陸軍的直升機在那邊，所以我們也必須閃避，就是在這樣的情形下，飛行的姿態才比較低，正是為了閃避鳥禽和友軍的飛機之故。
張委員宏陸：所以也查過這件事情了對不對？這是你們查出來的對不對？看你們這樣講，我認為你們並沒有錯，沒有錯的話你們就應該在臉書上大聲地說，不然會造成人家的誤會。
鄭主任秘書問堂：當天就已經回復當事人讓他瞭解了，我們也會再於臉書上補充資料。
張委員宏陸：我認為你們都做對了，人家在臉書上公然罵你們，結果你卻是在私底下跟他解釋，我覺得這點就跟我的看法不大一樣。你們這麼辛苦，明明都做對了，做了對的事情幹嘛怕人家知道，反而應該大聲說一下不是嗎？
鄭主任秘書問堂：我們不是怕人家知道，以後會把實情po上去。
張委員宏陸：對，一般人可能也不知道發生了什麼事，但我相信住在那裡的人都知道，我也有去查。陸軍直升機的訓練空域就是在那裡附近，豐原、神岡、石岡、東勢常常都有陸軍的飛機在訓練對不對？所以你說的情況真的都是有可能發生的。因為我看到這件事也嚇了一跳，就覺得不可能有這種事，飛行員也不可能自己冒險飛得這麼低對不對？所以諸如這種狀況，下一次就大聲說出來，不然有人從臉書上截圖後就一直宣傳，對我們是很不好的。
鄭主任秘書問堂：瞭解。
花代理部長敬群：這點我們會改善。
張委員宏陸：好，謝謝。
主席：請王委員美惠發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
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發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時22分）部長早，最近大家在講替代役等當兵的事，國防部現在也在研議當中，所以我想請教，你們討論到目前為止，替代役到底要做幾個月？常備兵要當幾個月？
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：向委員報告，以後不管是常備兵還是替代役，役期都一樣。
王委員美惠：早前國防部在研議的時候，這兩類的役期是不同的。
花代理部長敬群：方向上，現在是兩邊在時間上要……
王委員美惠：也就是說，不管是替代役還是常備兵役期都一樣嗎？
花代理部長敬群：依照不同的年次，時間當然會不一樣，但是同一個年次的役期標準就是都一樣。
王委員美惠：當然是這樣，年次不同，排到的時間就是不一樣嘛！但我是問，同一年次的役男，不管是當替代役還是常備兵，你們現在是不是規劃要服同樣的役期？
花代理部長敬群：只有研發替代役的役期不一樣，其他的都一樣。
王委員美惠：講實話，我之所以要跟你談這件事，就是因為最近大家都在講，說臺灣要打仗了，但我是認為就算沒戰爭，也要有能保護臺灣的戰力準備。
花代理部長敬群：當然。
王委員美惠：到目前為止，本席也沒看到政府的表態，不知是無法解釋、要低調還是怎麼回事？到目前為止政府什麼都沒講啊！
花代理部長敬群：這部分內政部其實討論過很多，大家是很謹慎地在看待各方面的衝擊並衡量最後的結果，所以並不是大家都不重視，而是大家真的都……
王委員美惠：可說是非常重視。
花代理部長敬群：非常重視。
王委員美惠：部長，本席會跟你討論這件事，就是因為我覺得府會還沒確定好，雖然國防部說他們已經確定了，12月底就能作出決定，剛才本席聽你和很多委員同仁說，你們也認為12月底就會決定，是不是這樣？
花代理部長敬群：我們現在是配合國防部的結論，到時候大家會在行政院裡討論來做最後的確定，我們的方向就是配合國防部的決議。
王委員美惠：好。
花代理部長敬群：我們不會主導，因為內政部不是主管機關，我們要合作與配合比較重要。
王委員美惠：對啦！你們是合作，說到當兵，當然是國防部比較專業，對不對？
花代理部長敬群：是。
王委員美惠：雖然替代役和常備役由內政部主管，但是戰備力由國防部來處理則是最佳的，所以我要跟部長說的是，你們應該要讓大家瞭解你們將如何做？因為有些長輩很煩惱，如果他兒子不趕快去當兵，萬一以後要多當好幾個月、甚至是半年，這讓他們很煩惱。部長，有關你們的條款，你們都要注意，現在大部分的人都只生一個孩子，你們以前的規定是獨生子且父母年滿65歲就可以當……
花代理部長敬群：替代役。
王委員美惠：對，我覺得未來可能大部分都是獨生子，而且現在大家都晚婚、晚生孩子，所以這個標準很容易就可以達到。
花代理部長敬群：瞭解。
王委員美惠：部長，我覺得百姓有責任要保護國家，但是政策和規定也要制定好，因為時代不一樣了，以前的人都生十幾個，五、六個，所以能夠達到那個標準的人很少，但是現在大部分都是獨生子。
花代理部長敬群：是，現在大家都很寶貝自己的兒子，所以這部分要考慮得詳細一點。
王委員美惠：對啦！我覺得要詳細考慮，因為現在有這樣的情形。
花代理部長敬群：委員，政策發布之後會有一年的緩衝期，這個東西一定有。
王委員美惠：對啦！有緩衝期，但是長輩還是會煩惱。
花代理部長敬群：瞭解，我自己也是，我自己也會煩惱。
王委員美惠：對啦！大家都會煩惱，但是你應該不能煩惱，因為你身為臺灣的內政部部長，你不能煩惱，你要想說你的兒子有義務要當兵，你不能煩惱。
花代理部長敬群：當然。
王委員美惠：說句實話，那是因為我沒有兒子，如果我有兒子、我們不是說別人的兒子死不完，但是我們身為民意代表和主管機關的部長，我們不用煩惱，國家有國家的健全和堅強，我相信……
花代理部長敬群：其實當兵受訓對男孩子來說很好。
王委員美惠：我相信講到當兵，不管哪一黨都一樣，大家都願意當兵來保護臺灣。部長，我相信你剛才應該是說太快了。
花代理部長敬群：是。
王委員美惠：部長，本席有提議，替代役實施條款第五十九條第二項應增列：「平時演訓所需費用，由役政署及各有關機關（構）按其應辦事項，依預算法令編列預算。」有關這個問題，請問部長和署長有什麼看法？
花代理部長敬群：當然要這麼做。
王委員美惠：部長，我們剛才有說到未來的選舉問題，我就舉例一項，以前我們都說買票的人終生不能選舉，因為買票是錯的，這個沒有問題，但是裡面有些規定，像殺人犯可以選舉或是他在黑道組織裡面沒有掛名，他是後面的藏鏡人，但是他確實有殺人，不過他後來改名了，所以當你要查的時候，你也查不到，現在還有個資的問題。
花代理部長敬群：沒有，就算他改名了，我們還是可以從戶政資料上去追溯，其實我們和法務部有連結。
王委員美惠：沒有，部長，我跟你說，你們是專業的，你們當然可以去查，但是我說的是一般老百姓，就是當有人在講的時候，他要用這個名字去查詢的時候，譬如：我改過名字後，我舊的名字誰會知道？沒有人知道，也沒有辦法可以查到，部長，像這種也非常重要。因為時間的關係，其他問題我無法在這裡一一的質詢你，我改採書面質詢，再麻煩您回答我。
花代理部長敬群：好。
王委員美惠：最後一個問題我要請教移民署，署長，長久以來，我們一直在討論該如何逮捕這麼多數的逃逸移工，我覺得你剛才很有誠意，因為你一直在看我，我每次都和你談這個議題是因為我希望你們能夠有所作為，署長，你們今年度的所作所為和逮捕到的移工人數，相關數據都請給我一份報告。
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：是。
王委員美惠：我覺得該處理的還是要處理，國家不能就這樣放著不管，如果是遁正當管道移民進來的人，他要申請永久居留在臺灣，但是你們審查的速度卻慢吞吞的。署長，這些問題你們都要注意，因為本席接到非常多的陳情案，你們的審理速度真的太慢了，我希望你們要有積極的作為，以上。
鐘署長景琨：委員，這個我們會改進。
主席（王委員美惠）：請李委員德維發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
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發及產業訓儲替代役基金
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（11時5分）總隊長好，我們今年6月20日去空勤總隊考察，看到你在管領範圍內治軍很嚴謹，公私很分明，所以沒關係，我們深入瞭解之後，覺得要給你們很大的鼓勵，不要引以為懊惱，好不好？
主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。
井總隊長延淵：謝謝委員的鼓勵。
湯委員蕙禎：我想你就先回座。
井總隊長延淵：謝謝。
湯委員蕙禎：現在請役政署沈署長。署長好，恭喜。
主席：請內政部役政署沈署長說明。
沈署長哲芳：謝謝委員。
湯委員蕙禎：因為在目前的情況下，中國武力威脅，謀我日亟，俄烏戰爭到現在都還沒有停戰，所以國防部開始朝恢復延長義務役的方向在研擬，尤其這次九合一選舉，中央執政黨因大多數縣市失守而紛紛檢討敗選的原因，首當其衝談到「票投民進黨，青年上戰場」，不曉得為什麼這句話讓民進黨大失民心，票一片倒？因此以役政主管機關的立場，我們當然要好好討論一下，役政署所有役男在身家調查、體檢之後，變成申請替代役者由內政部役政署管理，其他就是朝著國防部役男去當兵，一般國軍役期現在改成只有4個月，所以其實要討論的是國軍役期4個月的部分夠不夠？當然替代役也有討論的空間，最近因為在這樣的衝擊之後，我相信替代役制度大概又要做一些更動，不曉得你們現在有沒有在檢討？因為現在替代役役期有家因的是4個月，一般替代役國內的是6個月、國外的是10個月，當然還有研發替代役是1年6個月，分成這幾種而已。我們上一回到成功嶺參訪、考察，那天簡報重點是怎麼精進防疫政策，6月20日考察，你們說做得很好，但是到了好像7月3日就全面確診，然後就解召了，不到兩個禮拜，對於防疫本來認為你們非常精進，結果不到兩個禮拜就全部解召，你們覺得裡面發生什麼問題？
沈署長哲芳：報告委員，當初是因為我們接的是警大、警專畢業生到成功嶺接受替代役訓練，他們在這方面有訓練期程或是延訓的一些問題，這些問題後來我們發現的確是當初沒有設想到的，所以有這個狀況產生，事後我們深切檢討，逐次、每次加緊在防疫措施的作為上來加強，直到最近的一次，即239梯次是最近的一次，確診率降到只有0.5%，也就是所有受訓役男，先前已經打了3劑或4劑的役男還是確診的只有6個，我們每天就發生的中隊，即有確診役男者，該中隊每天都做快篩，直到沒有確診者時才解除，所以後來這部分，我們有努力精進。
湯委員蕙禎：最後有發現問題，知道破口在哪裡，我想那次是真的有點漏氣，因為剛剛才告訴我們怎麼做防疫且做得很好，結果不到兩個禮拜就淪陷，所以這樣不好。請教替代役在受訓期間除了專業技術訓練外，受訓期間有沒有安排全民國防教育？當然我們知道消防役的部分，你們有讓他們取得初級救護技術員證照，但是下放到各縣市單位以後，他們並沒有辦法隨著救護車，原來還有，後來因為發生一些事情，你們怕有一些法律問題，所以後來就安排他們只做內勤工作，這部分你們怎麼說明？
沈署長哲芳：依照替代役實施條例規定役男要從事所謂輔助性勤務工作，對每個役別的役男都要給予專業訓練，在專業訓練完之後，就可以依其相關所服類別的法令規定去從事輔助性工作，所以只要他專業能力已經具有一定程度，就由各服勤單位依其所具備的專業能力分派工作，所以我們沒有一定什麼樣的工作沒辦法做，什麼樣的工作一定能夠做，比如說，已經具備EMT-1合格證照的役男，如果人力派遣到救護車上從事一些輔助性工作，我們也沒有限制他。
湯委員蕙禎：替代役的受訓，我們希望他有全民國防課程，因為現在對於國家認同的部分，這在外面已經有點似是而非，尤其旺報寫臺灣人也是中國人，現在中國那邊打我們，整天軍艦、軍機繞臺，我們首要的敵人就是中國，但是現在好像外面的氛圍已經不明顯，而且混淆了，在全民國防教育上，你們有沒有著重？
沈署長哲芳：我們目前都已經有對役男做全民國防課程的訓練，也請國防部將官級來給我們指導，明年這個部分的確會再加強，不只有請國防部，也會請全動署負責這方面的來給我們加強全民防衛動員的相關課程，這會列入明年課程加強的部分，已經在規劃了，也已經跟全動署協調了，他們會來支援我們，將剛才委員給我們指導的這些面向，我們都會對役男在認知上逐漸地予以加強，這個部分，我們會努力來做。
湯委員蕙禎：好，現在替代役制度，我國替代役未來有沒有辦法有效發揮支援國軍的力量？以及對於替代役演訓召集，剛才有人問到，演訓召集才1天且效率不佳，比如疫情可能沒辦法演訓，演訓1天且沒有參加一般國軍的教召或者一般的召集，這樣演訓召集1天夠不夠？
沈署長哲芳：這個部分的確是需要再加強的部分，尤其有拿到EMT-1證照的役男，3年之後效期就會過了，所以我們現在也在研議，希望將受演訓召集的天數增加3到4天，也符合現行可以到5天以內的規定。當然還要特別感謝湯委員、王召委及羅委員都支持修正替代役相關條例，比如說第五十五條之五、第五十九條，這些條例修正後，我們一定會將演訓召集的量能大幅提升。
湯委員蕙禎：對，點召及教召。有一個建議，我們很希望這些替代役可以仿照美國國民兵的訓練，在美國各州，國民兵經常訓練，它規定國民兵每一年必須參加48次的周末軍事操練的課程，每次是2小時，他們有這樣的安排，因為他們很看重國民兵。而我們的這些替代役一進來就開始數饅頭，所以我覺得有點浪費這些青年才俊，因為現在臺灣的情況太特殊，強鄰在側，我們要有敵人隨時逼近的壓力，所以一定要有國民兵，也要多多增加他們對於國防的防禦能力，並且也要有幫助，好不好？
沈署長哲芳：是，我們現在已經要將替代役加值，這是以前我們做公共服務的信念，而現在是要加值做軍事輔助的勤務工作，這個部分我們會來加強。也就是讓替代役役男回歸到以前國民兵的角色，這個部分我們已經開始在做轉型加值的規劃。
湯委員蕙禎：所以依據兵役法第二條的規定，替代役……
沈署長哲芳：也是兵役的一環。
湯委員蕙禎：也是我們兵役的一環，所以也要加強他們點召及教召的部分。
沈署長哲芳：是，我們會來加強。
湯委員蕙禎：就是演訓召集的部分，好不好？
沈署長哲芳：好，謝謝委員的指導。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
主席：請吳委員琪銘發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
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發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（11時17分）沈署長，明年元月起，民國93年出生的役男在尚未服兵役之前，出國讀書或旅遊必須先申請核准，出境者每次出境不得超過4個月，但要是出國留學的話，4個月的期間可能要再做調整，不然有一些留學生不可能4個月就回來申報一次，請針對這一點做說明。
主席：請內政部役政署沈署長說明。
沈署長哲芳：委員好。跟委員報告，依據兵役法施行法第四十八條規定，短期出境的部分，在役政署的資訊體系中建置役男可以使用電腦登錄申請出境，這是很方便的，因為是24小時的服務，隨時想到就可以登記，登記完之後就可以列印出來，如果沒有被限制出境，基本上都會同意，拿這個證明就可以辦理出境，這是短期出境的部分。在就學的部分，我們現在也有開放，如果到國外讀大學是到24歲，讀碩士是到27歲，讀博士是到30歲，只要拿到學校的註冊證明之後回來申請，在讀大學期間，到24歲以前可以多次出入境而不受管制。
吳委員琪銘：多次出入境的部分我知道，但在那邊就學的話，沒辦法4個月回來一次吧！還是網路申請就好了？
沈署長哲芳：不用，甚至就讀的4年期間都不回來也不要緊，只要有來申請登記，我們註記已經在國外讀大學，在24歲以前的4年大學期間，我們都不會管制。
吳委員琪銘：好的。因為我看到這個資料，我想說不可能4個月，在外面就學的話，不可能一直回來啊。
沈署長哲芳：對，那是短期出境的，就學有就學出境的規範辦法。
吳委員琪銘：好。接下來請教移民署鐘署長，根據一些媒體報導，外國人投資臺灣600萬元就可以申請移民投資，變成很多顧問公司協助他們開移民投資公司，事實上也不是真的在做投資的工作，而是要來取得臺灣的身分，外面應該有很多不肖的代操作公司專門在替他們辦理，針對這個部分，應該如何遏止這些代操作的公司？
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：委員好。針對這個部分，要選擇移民公司時，真的要選擇比較有信用、生意比較好的。有關移民公司幫忙代申請時填寫不實或做假資料等等，我們也有掌握部分案件，目前正在偵辦當中。
吳委員琪銘：因為現在有很多這種公司專門代操作申請來臺灣投資移民，事實上他們都是空盒子，所以這就是你們要去查的部分。
鐘署長景琨：是，這個部分尤其是香港的部分，我們跟陸委會也有召開一些說明會、宣導會讓民眾瞭解，我們歡迎的是真正來投資的，不要像你剛才講的來虛設行號，資金用帳目來做，這個當然不是我們所樂見的。這個部分其實我們有加強審查，有部分可能涉及到違法，我們也有立案偵辦，報請檢察官來指揮。
吳委員琪銘：因為他們都是虛設行號，很多都是假買賣，這種要查應該不會很難。另外，本席在此要肯定你們，非法移民的部分，因為你做了宣導，成效不錯……
鐘署長景琨：是，多謝委員。
吳委員琪銘：所以一定要多多做這種宣導，減低非法移民的數量，逃脫移民、外勞的部分是否可以持續減少？否則逃脫外勞在外流竄還是很嚇人。
鐘署長景琨：是，這個我們會來努力。
吳委員琪銘：我們一起來努力。
鐘署長景琨：好，多謝委員。
吳委員琪銘：謝謝。接下來請問空勤總隊井總隊長，我看到上個月30日有一個貨輪棄船，4個船員跳水，你們有出動黑鷹直升機救援，現在是東北季風，海象都不好，其實空勤總隊負責很多的救災任務，因此本席在此要給予你們肯定。
主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。
井總隊長延淵：委員好。謝謝委員。
吳委員琪銘：要讓社會大眾知道空勤總隊都是在做救援工作，這個很好，但也要適度對外公布，不管是國際救援或是我們自己的海域也好，因為我們是四面環海，另外也包含河川救援，空勤總隊扮演的角色真的都很重要。
井總隊長延淵：是，謝謝委員。
吳委員琪銘：但這方面還是要顧及到你們的安全性，因為海象不好，還是要顧及空勤總隊的弟兄們，好不好？
井總隊長延淵：是。
吳委員琪銘：謝謝。
井總隊長延淵：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研
發及產業訓儲替代役基金
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時24分）先請教代部長，行政院4月已通過「平均地權條例」修正草案並付委，現在你是不是要趕快請我們召委來排審呢？
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：陳委員好。這個當然我會拜託召委，召委應該也會排審，我們一定盡全力，也拜託委員多多支持。
陳委員椒華：好，所以部長的態度應該就是支持趕快審嘛？
花代理部長敬群：是。當然。
陳委員椒華：我想執政黨對於這個讓年輕人有感的修正草案應該是支持的，所以也請內政部跟內政委員會能夠趕快來排審。
花代理部長敬群：謝謝委員。
陳委員椒華：好。針對請託關說登錄這部分，根據「行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點」，非採購法之外的請託關說，包括若有依遊說法、請願法、行政程序法公開請願的都應該登錄，但是現在我們看到行政院所屬機關機構的登錄，其實都做得不好。舉個例子，像矯正署監所單位的「增加接見」是不是也應該要做關說登錄？今天就是希望代理部長能夠將相關規定告知內政部所屬單位，在關說登錄這部分應該要落實。
花代理部長敬群：好，謝謝委員提醒，確實這部分我們回去會加強宣導。
陳委員椒華：你支持嘛？我想保護公務人員也保護自己。
花代理部長敬群：我們會加強宣導。是。
陳委員椒華：接著我要請問移民署的問題，我們今天看到移民署的報告中有將落實預算執行、強化移民人權保障列進來，但是我們也看到一些專家學者提到在強制契約、移工面臨固定住居、禁止轉換雇主等限制都有違憲的疑慮，需要重新檢討；還有應該要簡化引入移工的行政流程，廢除強制的健康檢查，擴大轉換雇主的管道這些面向，請問移民署是不是要針對強化移民人權保障來做規劃跟執行？
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：委員剛剛提到的這些部分，很多都比較屬於前端引進的部分，都是勞動部的權責。
陳委員椒華：我們知道常有移工受虐的案例發生，現在臺灣有越來越多的移工，已經形成龐大的族群，甚至有一些仲介威脅移工不得去尋求協助，所以在人權保障上面，移民署是不是要更積極一點，包括跟勞動部來協議、協商？
鐘署長景琨：是。針對委員剛剛所提醒的這些案件，一旦有線索或是有消息，或是我們有掌握線報，都一定會積極查辦。
陳委員椒華：另外，也有外籍移工進入山林內盜伐，甚至已經建立行銷管道了，我不知道移民署要怎樣跟包括林務局這方來合作，以落實相關的查緝？
鐘署長景琨：這部分在高檢署的指導之下，包括警察、移民署還有林務局，我們有一個跨機關的合作機制，那……
陳委員椒華：對，現在就是部落怎樣跟部落合作來守護這些森林，還有傳統領域。
鐘署長景琨：是。警政署有規劃一個滅鼠計畫，其實移民署也經常跟他們一起合辦案件，因為當中可能有些是失聯移工，所以我們在比較屬於林區的專勤隊都確實的跟這幾個單位合作。
陳委員椒華：那移民署在這裡會做什麼呢？
鐘署長景琨：我們最主要是在一起偵辦，宣導方面我們會做，然後偵辦跟宣導……
陳委員椒華：會偵辦跟宣導？好，那針對今天所問的這些問題，請給本席一個書面，好不好？
鐘署長景琨：是。好。
陳委員椒華：再來請問空勤總隊，因為疫情的關係，許多國人到山林裡面去旅遊，所以時有意外發生而出現需要空勤支援的情況，但是我們看到目前相關的協助、補助及付費機制並不明確，請問是否應該召開聽證會，邀請各方專家或團體來研商一套補助或是付費的機制？
主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。
井總隊長延淵：向委員報告，這個案子我們去年本來也希望透過修法的過程，把它明確的律定，因為現在要地方自治條例有開罰才有，但問題是現在申請的單位跟我們派遣單位不是一起的，我是執行單位，為了這個事情，我們今年已經邀請專家學者做一個委託研究案來做成結論了。
陳委員椒華：好，請問代理部長，這個部分要怎樣整合？
花代理部長敬群：跟委員報告，目前有6個縣市有相關的自治條例，當然大家的規定不一致。空勤跟我們的消防署及地方的消防局，其實大家對這個議題都非常地關注要來研擬，當然會訂標準，因為確實不能讓直升機變成計程車，當然也不能因為怕被罰而真的遇到危險不敢去呼救，兩者之間的平衡，我們正在抓這個平衡。
陳委員椒華：所以付費機制要趕快訂定，再拜託能夠儘快。
花代理部長敬群：是。好，謝謝委員。
陳委員椒華：最後一個問題是針對役政署，現在役政署所推動的項目有落實徵兵管理，我們看到總統府昨天也針對兵役延長1年的議題發布新聞稿指出仍在評估，而國防部長昨天則說年底要預公告。請問目前我們隨時有可能被侵略的情況之下，如何落實徵兵管理？
花代理部長敬群：跟委員報告，有關兵役延期或是從什麼時候開始這個部分，我們跟國防部都有很密切的討論。
陳委員椒華：好，請不要以選舉為考量，還是要以國家安全為主要的考量來決定政策，好嗎？
花代理部長敬群：當然，國安絕對是最高原則。是，了解，一定。謝謝委員。
陳委員椒華：因為這真的也是一個重大的國安問題。謝謝。
花代理部長敬群：是，了解。謝謝委員提醒。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研
發及產業訓儲替代役基金
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時33分）部長，恭喜你。
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：游委員好。我還是次長啦。
游委員毓蘭：還是次長，是嗎？不過至少喊一喊高興一下。我還是會繼續針對徐前部長當時答應要做但還沒有做的，再跟您盤點一下。
花代理部長敬群：是。
游委員毓蘭：我要談有關移民署的問題，因為本席這個會期不管是在院會總質詢或在內政委員會質詢，我都在關心這些議題。其實移民署在過去這幾年來，我下面臚列了一些不管是豬瘟、查賄行動、疫苗小尖兵、查緝山老鼠等等，他們的業務只有越來越多，沒有少過；另外，國內失聯移工的人數也是逐年攀升，這是不爭的事實。我們看到雖然失聯移工的人數和移民署的業務量不斷地上升，但是移民署的人力不足，到今年8月底是2,291人，基本上就是維持不變，這樣有辦法嗎？我們知道錢不是萬能，但是沒有錢萬萬不能；當然人也不是萬能，但是沒有人更是萬萬不能！剛剛鄭天財委員也問到這個問題，署長說你們人員不足，但是每個人都做得很好，我當然知道他們做得很好，但是我們不能夠因為他們做得好，大家都在努力把工作做好，可是讓他們爆肝、讓他們整個身心都受到傷害，因為釋字785號所談到的不是只有警消，移民人員也是。本席在此也談過很多次，移民人員在民國96年獨立出來，他們本來是警察，現在幾乎所有警察所能夠享受到的，比如說醫療照護專案，好不容易我前天才寫到徐部長當時有協助我，相信次長應該也有協助，好不容易把移民人員納進來，可是有很多同仁告訴我裡面還有很多不合理的規定，規定他們一定要任警職超過10年，可是他們來這邊已經15年了，過去他當警察，因為業務移撥而到這裡來，結果都沒有辦法享受到一些福利，比如對警消執行危險勤務的失能照護，這個也不能使用，當時徐部長跟我講會研議，請問花代理部長，您可不可以把本席對於這部分的關心也放進去？
花代理部長敬群：謝謝委員對同仁的支持和關心，像這樣的事情確實聽起來有不合理之處，我們當然要積極爭取……
游委員毓蘭：所以不管誰來當部長，或是您升上部長，這個一定要列為任務交代，好不好？
花代理部長敬群：是，這個一定。
游委員毓蘭：不要有人落跑了，到時候我會追著跑，我不希望是這樣。再者，我們再看專勤隊跟收容所總共才800人而已，他們是24小時不打烊，人數真的不夠。剛剛講現在失聯移工有7萬多個，蘇院長在5月講5萬名失聯移工，因為他們說7萬多是包括有的並不是用工作簽證進來，那就不管，他說5萬名失聯移工要清零，你要他們做是OK啦，可是給他們的資源在哪裡？我直接進入主題，民國96年組改時，為了要成立真的是修得不倫不類，現在我們移民署有四個大隊在外面，包括國境事務大隊及北區、中區、南區事務大隊，他們下面連秘書室、人事、主計、政風統統都沒有，連四級機關都不是，以至於我聽說高雄一張100塊的發票要核銷，統統都要送到臺北移民署，署長，是吧？沒錯吧？沒錯！
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：因為是派出單位。
游委員毓蘭：都是派出單位，代理部長，這是笑話！包括這種專勤業務，還有公權力的機關，其實警察機關運作很久，之所以認為政風沒有辦法完全取代，必須要有督察室，其實移民署也是類似的情形。
花代理部長敬群：瞭解。
游委員毓蘭：所以對於這部分，我希望代理部長務必要跟繼任的部長或是您自己升上部長，一定要儘快地進行移民署再度的組改，至少他們需要的不管是法令、工具，或者是所有移民人員，還包括專勤隊及執行很多公權力的警察，我們說類警察好了，蘇院長很喜歡用這個「類」字，就是「類警察們」，至少要給他們保障，國家給他多少的危險任務、多少的負擔，就應該要給予相對的保障，可以嗎？
花代理部長敬群：謝謝委員提醒，我確實之前沒有掌握到這一些課題，我回去會更進一步的瞭解，如果需要調整的話，我們就積極地努力。
游委員毓蘭：不管誰當內政部長，本席一定會追這個議題！
花代理部長敬群：我回去瞭解一下實際的狀況。
游委員毓蘭：謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研
發及產業訓儲替代役基金
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時40分）在九合一大選之後，蔡總統當然知道執政黨大敗，也有指示平抑房價是優先目標，可見選民還是會依照政府的政績以及個人對問題的真實感受，其實這個問題很簡單，平均地權條例跟租賃住宅市場發展及管理條例有沒有機會？當然一方面是立院這邊要排，但是對於這個修法的進程，部裡面怎麼看待？
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：報告委員，我上禮拜就已經去拜會召委，要來積極地來排審，因為選後了，召委也很支持我們往這個方向來走，其實子法的部分我們準備差不多了。
張委員其祿：對，有關租賃的部分，上次我們就已經決議要同意了。
花代理部長敬群：我說的是平均地權條例的子法，有六大子法，其實我們這半年來整理得差不多了，等母法通過，我們就可以很快上路，不用等到母法修完還要再等半年再修子法。
張委員其祿：因為之前選舉的關係，一直說不見得要去審……
花代理部長敬群：對啦！但是我們部裡面該做的事，我們一直都在積極地做。
張委員其祿：另外，對於租賃的部分，我的印象是上次我們在審……
花代理部長敬群：對，租賃的部分有一些大家有共識，當然我們還是有做一些協商，希望能夠順利地往前走。
張委員其祿：說實話，基於我們是在野黨也必須這樣講，不把這些東西處理好的話，反而讓執政黨的Credit有所耗損，這是必須直說的，所以我們還是希望要趕快上路。進入今天的正題，現在國防部在研議恢復一年期兵役，部長也很清楚，我要請教的是，對於研發替代役，我們現在已經弄成一年六個月，現在兵役延長了，那研發替代役有沒有做什麼準備或因應？
花代理部長敬群：跟委員報告，研發替代役的部分還在討論，目前倒沒有說要恢復到三年，當然內部還是在溝通。
張委員其祿：當然三年可能太長了，有沒有可能是比現在再長一點點？因為正規義務役的役期可能會拉長。
花代理部長敬群：這是多元的，這跟役期的比較是一個角度，當然跟產業端、公司端的人力調配又是一個角度，所以這必須要兩邊……
張委員其祿：這部分可能還是要瞭解一下，還是要滾動檢討。
花代理部長敬群：當然。
張委員其祿：因為一般的役期可能要朝向一年，那研發替代役的部分呢？再者，您怎麼看研發替代役留任的問題？剛剛也有委員垂詢，現在留任還是不足，甚至有些獲配員額家數大概有六成以上都沒辦法留任，內政部有好好檢討原因嗎？
花代理部長敬群：我們對這個部分有做長期分析，因為不同的行業確實會有差異，因為公部門還有資格的問題，所以會有些是不一樣的。
張委員其祿：你們對這部分的檢討有沒有什麼具體的方案？
主席：請內政部役政署沈署長說明。
沈署長哲芳：我們對這個部分會就每一個面向做檢討，發現公部門進用的研發替代役男有資格認用的問題，在役期滿了之後的確沒辦法進用。
張委員其祿：署長，因為你現在這個東西跟審計部講的又不太一樣，現在我們是有進步還是怎麼樣？因為審計部上次也說你們有一些問題，審計部提到你們整個留任不足一半，後來你們自己通報上又說有比較好一點，到底誰說的是正確的？
沈署長哲芳：是這樣子，一般役男比較願意去的大公司，留任率比較高，中小型的企業，役男留任的意願相對就沒有比較高，役期完了之後，他可能就會想到大公司去……
張委員其祿：我瞭解，有沒有精進的方法？
沈署長哲芳：精進的方法，我們現在朝的面向，第一個就是把公司留任率這樣一個機制列為以後我們核配員額的標準，留任率提高之後，核配員額會多一點。
張委員其祿：這樣好不好？部長剛剛也在，部長是不是跟役政署把現在留任這個問題做一個檢討報告？
花代理部長敬群：是，我們再提供給委員。
張委員其祿：提供給我辦公室，也提供給我們委員會好不好？我覺得這件事也是很重要，因為這件事已經發現了一個問題。最後一個問題，等他結束役期之後的召訓問題，你看因為我們知道現在後備軍人已經新制上路了，他們比較嚴謹，但是替代役的演訓召集，現在還是只有1天，甚至現在召訓的課程跟時數好像也沒什麼大的改變，這是不是也要配合後備軍人的那個部分？因為現在1天好像看起來也是在開玩笑。剛才我辦公室有些同仁說他們其實到現在連一次沒被召集過，所以召訓的部分是不是要跟著做一些精進？
沈署長哲芳：這的確是我們目前要面臨的問題，特別感謝召委跟委員，包括湯委員、羅委員，在法令上如果再做一些提案修正之後，我們以後會提高質跟量，兩者都會具體提高。
張委員其祿：對，因為這是整體的，認真講替代役也是服役，他這樣1天跟人家變成到14天，我覺得差距也是太大了吧！這個問題也跟剛才提到的報告一併來談一下這些事怎麼解決，好不好？
花代理部長敬群：好。
張委員其祿：精進方案是我們比較在乎的。
花代理部長敬群：是，謝謝委員。
張委員其祿：謝謝部長。
主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及洪委員孟楷均不在場。今日登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華Saidhai Tahovecahe、翁重鈞、楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一周內提出書面答復，並副知本會。
會議：第10屆第6會期第11次會議（2022-12-09）
議程：國是論壇
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時）院長早，各位同仁大家早。近年來臺灣的黑道不只是透過參選來漂白，更有擔任執政黨要職參與國政或司法警政人事的運作，進而引發黑道治國的疑慮。人民可以用選舉選票制衡，來決定有問題候選人的去留，但透過執政者將黑道引入權力核心，就是深入骨髓，影響既深且鉅，成為難以揮去的夢魘。臺南學甲在選前發生88槍的槍擊案，當事人之一的郭再欽在地方上赫赫有名，他主要涉及了爐碴案、光電利益的分配以及工程標案的巨大利益。88槍擊案發生時，他不但是民進黨的中執委，還被介紹是黃偉哲市長競選總部的要角，是否就是因為黑金和政治的掛鉤，槍擊案到現在還沒有辦法偵破？民進黨市黨部前評委趙映光之子趙介佑在2014年加入民進黨後，明目張膽地犯下多起詐騙、販毒、擄人勒贖等案件，卻僅遭輕判，而原定在前天二審宣判，法院卻以案件複雜為由來延後宣判。黑道從來就不能治國，除非執政者將黑道納為心腹，借用他們的勢力來打擊異己，原本司法檢警還能夠約束這些黑道勢力，但是當黑道已經登上廟堂，還可以插手人事，臺灣的治安敗壞、槍聲大作，就不再是偶然了。在選前傳出了警政高層為了求快速升官，前往政要的父親靈前守靈、摺紙蓮花，或者有許多照片傳出我們很多的警官與黑金高層宴飲逢迎，以求快速升官之道，這些都是國人在這次選舉對執政當局的黑金共治，投出不信任票的主因。為了擺脫黑金共治的污名，選後民進黨快速推出公職人員選舉罷免法的修法，增訂排黑條款，其實這只是騙騙外行人的障眼法，沒有辦法解決黑道治黨、治國的問題，真有心杜絕黑道治黨、黑幫亂國，就要在黨內開始自己做吧！
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第6會期第11次會議（2022-12-09）
議程：國是論壇
發言委員：李德維

李委員德維：（9時4分）主席游院長、各位委員同仁。我想屏東縣長選舉，民進黨的候選人周春米以1萬1,077票慘勝國民黨的蘇清泉，票數呈現拉鋸，選舉卻出現了四大疑點：第一，三立電視臺報票失誤，跑馬燈播報周春米跟蘇清泉的票數錯誤對調。第二，截圖證實，中選會網站公布的選舉人數以及投票數，在不同的時間點有所不同。第三，東港地區194號票所，選監人員未依規定唱票。第四，開票五個多小時，時間是全國最慢。候選人蘇清泉質疑開票過程疑點重重申請重新計票，而屏東地方法院以選票差距未達選罷法規定的千分之三內裁定駁回。蘇清泉已提起當選無效、選舉無效之訴，盼後續尋求司法驗票途徑追求真相。本席希望法院能夠儘速裁准進行司法驗票，並且我認為選舉人數在選委會公告以後就應該鎖死，不可以在開票過程當中變化，否則會讓人有作票的想像空間。真金不怕火煉，這樣嚴重的選舉瑕疵，甚至被外界認為可能有舞弊的空間，有必要進行相關的司法驗票，以還原事實的真相。讓民眾能夠心悅誠服，也讓縣長當選人不會因為選舉的疑雲未解，一開始就跛腳。最後，本席要說的是，一旦法院裁准重新驗票以後，相關的費用，包括驗票所動員的人力、律師費、勘驗費及租借設備費初估至少也要上百萬元，而這些都會由提出質疑的蘇清泉候選人自行負擔。如果不是選舉有瑕疵，甚至可能有相關舞弊的疏失，為何蘇清泉要甘冒這樣子的風險提出這樣的訴求？所以我們非常希望法院能夠儘快地裁定司法驗票，讓選舉的一切，能夠回歸到一個公平合理的結果，我相信才能給所有民眾一個交代。謝謝。
主席：請溫委員玉霞發言。
會議：第10屆第6會期第11次會議（2022-12-09）
議程：國是論壇
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時8分）主席、各位同仁，大家早。今年10月份網路論壇出現販賣臺灣2,300萬筆個資事件，國人個資遭到集體販賣已有前例，但是這一次是全國個資遭到販賣。從公開資訊中可以看出來，個資內容保持更新中，表示竊取的行為仍持續進行中。由於被竊取的個資包含勞保資料、商業保險資料、兵役資料、戶政必須及必載資料等，可以看出遭竊個資有多種來源，其中竟然也包括戶政資料。儘管內政部及數發部表示戶政系統並未遭駭，但取得戶政資料的方式並不只限於駭入戶政系統這一個途徑，還有可能是資料庫端或備份端外流，甚至不排除是內鬼，直接將整筆資料複製帶出去。而健保資料及兵役資料外流，即使不是全部的資料，也足以構成重大國安事件，所以這些一定要澈底清查。由於我國政府部門的資訊、資安人員，無論在編制數上或是在實務能力上，受限於公務機關用人法令及薪資的門檻，都無法與民間部門相比，尤其在系統建置上，缺乏開發大型系統的能力，只能透過政府採購外包，而政府對於外包商的資安稽核，即使已經按照資安法ISO 27001的規定辦理，但仍然只能抽驗，大部分狀況還是要等到事發之後才會開始找原因。另一方面，資安工作還牽涉到大量的管理作為，不是資訊人員能夠片面完成的，除非各部門主管高度重視，否則任何單位都不會積極去做事，因為吃力不討好；這些也都必須透過考績制度的調整，提高誘因和行政責任，才有可能落實資安的防護。資安不只是數發部的事，也不只是行政院的事或調查局的事，應該是每位公務人員的事，如果政府用打選戰的拚勁去拚資安的話，相信很多問題都可以解決。再說一次，如果政府用打選戰的拚勁去拚資安的話，相信很多問題都可以解決。以上，謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第6會期第11次會議（2022-12-09）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時11分）主席、各位先進。臺灣水產無預警被禁，相關單位卻還是一問三不知，這就是現在的現況嗎？媒體傳出臺灣輸出到大陸有八百多項的水產暫時停止進口，一百多家業者補件也只有一家通過註冊，我們要問的是，這個消息是從南部漁民傳出來的，八百多件的水產品暫停進口，相關單位卻一問三不知，農委會接到消息之後，才說要開始瞭解，統一協助企業申請的窗口；衛福部也說該做的都有做；陸委會到現在照例還是譴責大陸，但是不管是石斑魚、白帶魚、竹筴魚已經禁止進口，現在這一波受影響的是秋刀魚、午仔魚跟魷魚等等。我們要說的是，地方業者現在人心惶惶，馬上過年有一波的行情也都化為烏有，這對漁民來講，實在是最嚴重的傷害。去年4月中國大陸就已經向各國要求，銷往中國大陸的產品一定要進行註冊，沒有完成註冊就不能銷往大陸，負責向大陸申請註冊的窗口─食藥署，到底協助了多少家食品業者向大陸申請送件？還有多少業者完成申請、申請中或是還沒有申請？到底我們有沒有掌握？另外，政府能不能進一步告訴國人，有什麼樣的積極協助方式，能夠幫助業者完成申請？我想現在應該是開誠佈公的時候，告訴國人，才能夠讓國人瞭解真實的狀況。對於這次大陸無預警禁止臺灣水產品進口，我們也呼籲對岸要說清楚，到底問題出在哪裡，是補件不對、沒有補件還是有什麼樣不可告知的秘密？如果是因為政治因素而拿漁民、水產品來開刀，真是大可不必而且沒有道理，弱勢的農漁民及臺灣的農水產品絕對不是大國角力之下被犧牲的項目。最後，我們也必須要說，距離2023年只剩二十幾天就要過年了，年度的代表字也公布了，今年是萬物皆漲的「漲」字，代表過去到現在國人感受到的物價上漲，實在讓大家壓力很大。而從2016年民進黨政府上任之後，每年的代表字分別是2016年的「苦」、2017年的「茫」、2018年的「翻」、2019的「亂」，到現在2022年的「漲」，年年都是負面代表字，我們真的要問執政的民進黨政府，當國人都在負面代表字下生活的時候，你們還要自我感覺良好嗎？謝謝。
主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-12-12）
議程：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨
黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具
「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條
例增訂第十條之二條文草案」等7案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時17分）部長，本席今天要跟你討論的議題有二，第一是針對台積電赴美設廠之後招致中國的報復，政府該如何因應？第二是春節將至，對於民生物資的波動，政府將如何掌握？首先，在台積電赴美之後，經濟部一再地聲稱，也正式在新聞稿當中提到，台積電最先進的技術及主要產能仍在臺灣，且臺灣半導體生態系完整是無法被取代的。其實今年也許是因為選舉年的關係，因此有很多與這個議題有關的假新聞，在台積電宣布2026年美廠3奈米將量產之後，這樣的假新聞鋪天蓋地在今年所有線上線下的媒體通路中呈現，比如掏空臺灣半導體產業或者是將台積電變成美積電，但是看到臺灣人無感無效之後，就一貫的以商逼政或者已讀不回。台積電要赴美投資的訊息其實在2017年早就開始了，可是卻是在今年以這樣的假新聞、假訊息覆蓋了我們整個媒體通路。目前臺灣的茶飲、酒、咖啡等都被中國禁了，現在最重要的，按照官方的說法是趕快溝通，但是本席最在意的是如何讓我們國人的損失降到最少，長期要如何分散國際市場，這才是本席今天要跟部長討論的重點。請問部長，你們怎麼因應？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。因為去年就有發生過類似的事情，所以我們在今年已經有啟動了「臺灣食品全球GO」，就是到全球去拓銷我們的國際市場，這部分效果不錯，今年到目前為止廠商已經有超過17億臺幣的商機。在這樣的成果下，再加上最近又發生這樣的事情，所以明年度的食品全球GO還會持續，而且會把水產品的部分也納到食品全球GO的範圍內。
林委員岱樺：你對各行各業的損失有掌握嗎？
王部長美花：事實上，這個細節的部分，因為每一家公司賣到中國去的量有多少……
林委員岱樺：部長，就以我的選區來說，我們那個地方就是食品廠，他們說這個傷害太大了，光是要改個標籤，因為中國要求他們要去申請相關的註冊，標籤一改就是二、三百萬元，而這是一個小小的廠而已，所以你們對於各行各業的損失有沒有掌握？我在這邊具體要求，各行各業都有各自成立的公協會，你們下面的不管是技術處或工業局都有，所以你可不可以直接向各行各業啟動調查，到底在中國禁止後，各行各業損失的樣態是什麼？這樣你才能去評估要怎麼協助、補助，補助不是說一定要拿錢出去，有一些政策的調整是可以處理的，有時候你可能要報院，部長，可以嗎？
王部長美花：有，我們會啟動，事實上，今年度對於相關公協會，甚至是個別廠商，我們其實都有跟他們聯繫，甚至親自跟個別廠商聯絡。至於有沒有像委員所講的統計進一步損失的部分，我們也會再來聯洽。
林委員岱樺：關於各行業的損失樣態，請臚列出來，好嗎？
王部長美花：是。
林委員岱樺：第二個議題是有關民生物資的部分，上個月CPI上漲2.35%，根據媒體的報導，17項重要民生物資，除了米不漲之外，其他的全部漲！部長，國人對於什麼最有感？國人最有感的就是外食費增加了。蔡總統有作出三項指示，包括穩定物價、振興產業及穩定經濟，我不曉得你跟財政部要怎麼因應，下個月的國曆1月22日就要過年了，你們的物價平穩機制是什麼？
王部長美花：謝謝委員，有關這個部分，我們現在也在跨部會討論相關的機制，會儘快討論出來，有比較明確的部分也會公告，這一、二個禮拜有在討論相關的細節部分。
林委員岱樺：部長跟次長，我要讓你們知道現在的民怨是什麼，現在有三大民怨，第一個房價，第二個通貨膨脹，第三個停電，其中二個就掛在經濟部了。下個月就要過年了，你們經濟部之下有一個民生物資量價預警機制，請問有沒有啟動？我個人認為沒有！
王部長美花：有。
林委員岱樺：如果有的話，怎麼會我們的物資只是一個訊息的提供而已，這個都還是報紙報導出來的。所謂的預警是你們如何去因應，而不是看著數字一直漲一直漲，然後民怨一直提高，這樣不是預警機制啊，你不是學術單位，你是實質要拿出政策方向的。
王部長美花：跟委員報告，大宗物資相關稅收減免的部分，現在已經報院，會延到3月底。
林委員岱樺：好，那你們的穩定物價小組會議現在是怎麼開的？怎麼樣的召開方式？
王部長美花：有，我們其實最近……
林委員岱樺：這是行政院層級喔！
王部長美花：對，副院長有召集，我們這二、三天都在討論相關的細節規劃，最近如有相關具體情形都會趕快公布。
林委員岱樺：好，希望你們所屬的物價聯合稽核小組能善盡稽查責任，然後要穩定油電價格，希望真的能夠讓國人過個好年。謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時19分）秘書長好。針對中國的影音平臺，世界各國紛紛已對像抖音（TikTok）、小紅書都提出了禁令；臺灣的數位部在12月5日的時候，也禁止公部門使用這些相關的軟體。請問秘書長，所謂的公部門，除了行政院各部會之外，其他的四大院有包括嗎？像考試院、監察院、司法院還有我們立法院，有沒有被禁止？這部分請李秘書長說明。
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：委員好。有關中國的影音平臺，確實它對我們臺灣有很多相關的攻擊或是批評，甚至很多是不實的訊息，現在除了對行政院所屬相關部會，要求公部門禁止使用這些影音平臺之外，目前本院羅政務委員也已邀集相關部會，研擬一些跨部會的因應對策。至於行政院以外的，像立法院、考試院等，我們也會協調他們，以比照行政院的方式來辦理。
羅委員美玲：秘書長，12月5日的時候就已經公布不能使用了，也就是說，現在行政院各部會從公布到現在，即12月5日開始就禁止了，對不對？
李秘書長孟諺：對。
羅委員美玲：所以如果是使用部會裡的電腦，現在是沒辦法瀏覽像抖音、小紅書之類的，可是像立法院，到目前為止都還沒有這麼做，變成我們好像是一國好幾制的感覺，因為到現在立法院都還是可以使用、瀏覽微博、抖音、小紅書，像上述這些畫面都是我們從立法院網站裡面下載下來的，所以其他四大院什麼時候才會下令都禁止使用？
李秘書長孟諺：我們會持續跟這幾個院來溝通，建議比照行政院的做法。
羅委員美玲：一開始下令要禁止使用的時候，其實就只有禁止行政院，其他四大院在一開始為什麼沒有一起涵蓋進來呢？
李秘書長孟諺：每個院有每個院的權責，我們所管轄的範圍是院所屬的機關，至於其他的……
羅委員美玲：所以難怪我們會被抨擊，其實資安我們真的只做了半套而已，12月5日就公布了，到現在其他四大院都還是可以使用，所以這部分是需要檢討的。除了公部門的電腦禁用之外，像公務手機還是沒辦法禁用，即公務手機還是可以使用，可以隨時隨地去上抖音。
李秘書長孟諺：這個一樣有要求，在此請羅政委代為說明。
主席：請行政院羅發言人說明。
羅發言人秉成：報告委員，禁止的範圍包括公務手機。
羅委員美玲：可是我有看到一些報導，的確是有禁止公務手機的使用，但目前好像沒有任何一個軟體可以去制止。據瞭解，你們每一年會有兩次的查核，就是用這種方式去制止，甚至用宣導的方式來制止，但如果被查到的話，有罰則嗎？
羅發言人秉成：的確如委員所說的，是用查核的方式，這個機制在這次大家關切抖音的議題之後，院長有指示我，要再做整個統整，包括剛剛委員所關切其他院的處理情形，也要進行整體的瞭解，還有作法上單用禁止可能效果不夠，像只是定期查檢的話，效果會是如何？平常的情況又是如何？所以要有一些更好的方法，比如說在公共區域網路的範圍內做一些技術上的處理，使其無法接觸，這是專案小組會討論的部分。當然，也要看看有沒有機會法制化，譬如參考印度或其他國家對抖音這類危害國家安全app是怎麼處理的，畢竟涉及層面比較廣，確實需要比較多的討論，而且又涉及國安事項。在此要求下，如公務員違反規定的話，就依照公務員相關規定懲處。
羅委員美玲：所以還是有懲處機制？
羅發言人秉成：是。
羅委員美玲：前幾天本席與警政署就警政署內公務手機帳號被盜問題做了討論，發現臺北市政府警察局的某位科長只因點了一個不明的網站導致手機帳號被盜，這應該也要受到懲處吧？是不是？這種情形又該如何處置？
羅發言人秉成：對此，我們不斷就資安進行教育訓練，尤其公務手機的使用。不僅如此，其實公務員對自己的個人手機也要非常小心，因為很可能被駭。再者，違反資安規定且情況嚴重的話，就會祭出懲處規定，或者是再教育，也就是要去上課。
羅委員美玲：所以我們後面要做的還有很多，因為資安其實就是國安！這是立法院預算中心所提供的資料，與過去兩年相較，110年政府機關資安事件發生率增加很多，從108年的674件到110年增加為733件，數字都相當高，尤其這是政府機關所發生的問題，且以非法入侵占最大宗！因此，究竟該如何阻隔？我想數位部與行政院必須對此花點心思。還有，我最近看了一篇來自民報的報導，當中提到2,300萬臺灣人的個資被拿到網路上賣，這件事有去查證嗎？這部分有查證嗎？
羅發言人秉成：就此，內政部已經對外說明網站並沒有被駭，至於是否如同報導所講？現在檢調已經在調查，我們尊重檢調的調查。
羅委員美玲：內政部在10月29日澄清指出，戶政資料並未被駭，這可能是從企業團體、百貨公司或民眾上網購物時所留下的資料。該項聲明出來之後，一名匿名「8」的人士在11月6日找到民報記者，並抨擊政府面對戶籍資料外洩態度消極！因為除了宜蘭戶籍資料外洩外，其實2,300萬臺灣人民的戶籍都還在網上販售中，包括首長資料、企業大老、藝人等資料都可以輕易取得，甚至說想找任何人或其家人的資料都可以找得到，包含服役狀況（military service records）、學歷、戶籍地，只要想要就可以賣。我認為這是一起非常可怕的事件，偏偏內政部10月29日的聲明非常輕描淡寫，從而讓很多人不滿，認為政府真的很不積極，就只會說不是、戶政資訊系統沒有被破壞！
李秘書長孟諺：如同剛才羅政委所說，這件事檢調已經在積極查辦中。另外，行政院針對資安防護一事，已特別在數位部成立資安署，同時提升資安防護等級與人力、量能，我想這部分我們會逐步健全起來。
羅委員美玲：從陸續爆出的資安事件來看，這是臺灣不得不正視的問題！如果2,300萬臺灣人民的資料都可以輕易取得，而我們說我們是非常重視個資的國家，可是臺灣人的個資居然被拿到網上販售？我想對於一個重視個資的國家來說，這是非常諷刺的！所以還是請行政院上緊發條！
羅發言人秉成：謝謝委員的指教，同時我也要呼籲國人，個資買賣屬違法行為，這件事檢調已經介入調查，一定會將源頭要查清楚。
羅委員美玲：OK！以上，謝謝！
主席：請張委員宏陸發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-12-12）
議程：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨
黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具
「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條
例增訂第十條之二條文草案」等7案
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時24分）部長早。針對產業創新條例第十條之二的修正，其實各界當然會質疑這個到底是不是晶片法案，以及是不是針對我們晶片產業的特殊優惠。事實上我們檢視後發現，從去年開始，大概世界各先進國家，包括美國、日本、韓國、歐盟，因為疫情以及全世界晶片的需求關係，這些先進國家從去年開始都各自實施針對他們晶片產業的一些優惠措施，甚至是補貼措施，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：對。
沈委員發惠：我這裡有整理出來，包括美國、韓國、日本、歐盟，美國從去年1月就啟動他們晶片相關的優惠政策，甚至以補貼的方式來鼓勵國際投資業者。大概這樣看起來，韓國跟我們一樣，韓國也是採取租稅優惠的方式，其他國家包括美國、日本、歐盟，除了租稅優惠以外，他們還採取補貼政策，事實上目前我們還在審議的法案也是只以租稅優惠作為手段，時機也比先進國家要晚了，未來我們是不是會跟進以補貼的方式作為對晶片產業的政策優惠？
王部長美花：目前沒有特別再有這樣的補貼，但是我們本來就有創新研發支出的補貼，還有經濟部的A+計畫等等，這樣就會有其他的方式讓相關的創新可以落地，所以我們是考量臺灣的情勢，而且重要的是，臺灣已經有比較好的群聚效果。
沈委員發惠：已經有完整的產業鏈。
王部長美花：是。
沈委員發惠：但是針對今天要討論的第十條之二新增的獎勵方式，按照目前行政院所提出的版本，我們匡列的產業有限，雖然部長一再說這不是只針對半導體，還包括5G、電動車，也希望未來都可以納入，未來也考慮再擴大，所以經濟部在推出這個法案時，有沒有粗估可以適用的公司有多少？世界各國都是直接針對晶片產業提出補貼跟優惠政策，現在行政院所提的這個法案，能夠適用的公司到底有多少？晶片產業是不是都可以適用？甚至半導體供應鏈中的小廠商、中小型的IC設計公司是不是都適用？經濟部有沒有評估過這個法案通過之後適用的產業範圍？
王部長美花：跟委員報告，我們跟財政部確實有針對一些客觀的情形來做討論，也有針對公司做一些初步的盤點，但是因為涉及每個公司的稅務情形，所以沒有辦法細講，不過比較高的租稅獎勵，門檻相對是比較高一點，譬如研發的密度、國際供應鏈的角色，另外還有就是有效稅率的部分。
沈委員發惠：目前這些晶片大廠是不是都可以適用？還是只有先進製程的部分才可以適用，成熟製程的可能不在範圍內？
王部長美花：是這樣的，因為有人問成熟製程的是不是永遠沒有機會，其實不是這樣看，譬如現在在講下世代的晶片，如果是……
沈委員發惠：部長，因為時間有限，我再問一下，因為這個法案有特別規定有效稅率，跟所得稅基本稅額條例裡面的有效稅率定義不一樣，因為我們有扣除境外投資已繳納的稅額。
王部長美花：是要扣掉。
沈委員發惠：對，當然一定有我們的理由，但事實上它跟所得稅基本稅額，在有效稅率的定義上就已經不一樣了，有效稅率的訂定怎麼樣才合理，不會破壞賦稅公平，以及更重要的是子法，所有的定義都要在未來的子法中明定，定義之後，我們才知道它適用的產業範圍，現有的產業才可以評估自己到底在不在這個租稅優惠範圍裡面，對不對？
王部長美花：是。
沈委員發惠：但是這個法案明年1月1日就要開始實施，換句話說，這個法案三讀通過到真的實施不到20天，請問現在子法已經準備好了嗎？
王部長美花：跟委員報告，母法通過，大原則通過，子法的草案才有辦法提出來。
沈委員發惠：現在應該已經準備好了，但是只有10天，來得及嗎？
王部長美花：我們目前都有在跟財政部密切的溝通，我們一定會在母法通過的時候，儘快就子法草案跟大家來溝通。
沈委員發惠：事實上那個子法草案丟出來以後，各產業才會知道自己到底適不適用、它的適用範圍到哪裡，所以它在社會上取得共識的時間很短，只有10天的時間，因此在子法的立法過程中，我希望經濟部能夠廣納各界的意見，讓子法能夠在這麼短的時間內推出，而在社會上引起的爭議又最小，好不好？
王部長美花：是，不會只有十幾天，因為法律規定譬如半年內，另外就是這個法是明年才生效，所以到後年才會回過來算，時間是夠的。
沈委員發惠：好，謝謝。
主席：接下來請邱委員議瑩發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（9時29分）我關心的問題與羅委員相同，就10月21日某個網站上提及的資料外洩事件，雖然剛才發言人說檢調已經在調查釐清中，但這畢竟涉及資訊安全，尤其涉及戶政資料！我不知道未來結果如何，但我覺得這件事一定要查清楚，只是我懷疑這並非單純的盜賣資料，而是牽涉到國安問題，不知道秘書長與發言人看法為何？甚至這可能是境外勢力或什麼的故意為之，不然不會有人大剌剌在網站上賣臺灣人個資！這有違常理吧？請問兩位看法如何？
主席：請行政院羅發言人說明。
羅發言人秉成：我認同！在網路上販賣個資，有些或許有利可圖，但有些另有居心！如涉及國安，檢調在調查過程中應該會一併注意，也應該注意！
張委員宏陸：我覺得這有國安問題。就一般理解，如果要賣個資或什麼的，應該不會大剌剌在網站上賣，當然是私底下偷偷賣，私底下處理，不小心才會被抓到，根本不可能在網站上賣！所以我覺得這有很大成分是想造成人民的恐慌！畢竟每個人都很怕個資外洩，也很害怕隱私被知道！之前要推數位身分證時就面臨很大疑慮，尤其是將數位身分證與戶籍資料連在一起！可見這件事真的很奇怪，我認為這就是認知作戰，目的是想造成我們臺灣人的恐慌！有鑑於此，行政院必須特別注意，好不好？
羅發言人秉成：好，我們會注意。
張委員宏陸：其次，目前全臺灣的公務員大概有三十六萬三千多人，屬資訊處理職系的只有3,542人，比例不到1%，且過去五年沒有明顯成長！依據行政院的估算，公務機關中有關資安負責人員的缺口超過900人，秘書長，這點是否應該加強？以目前公務人員待遇來說，我認為好的、優秀的人才去私人公司做資安就好，根本不會來政府機關！不知這個看法秘書長是否認同？
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：資安人員確實非常缺，尤其民間公司、企業也需要各項專長的資安人員，所以政府與民間都需要提供好的待遇如此才能找到優秀人才！現在行政院已經責成數發部成立資安署，有專責單位負責。另外，對於數發部的人力問題，我們有適度地放寬，讓它在用人上可以比較有彈性，包括待遇及用人的機制，不一定要完全循高普考的任用程序，目的都是要讓它在資安、資訊這個領域可以找到更好的人才。
張委員宏陸：當然，數位部有放寬人力的資格任用我也知道，但是放寬讓他進來，我們用的這個人，資安的問題，我們不應該去對他做什麼身家調查，但應該對他的身家背景稍微瞭解。不過我個人認為，在臺灣比較重要的的單位，譬如國防部、行政院或什麼單位，其實我們應該要多增加一些資安人員，我不知道秘書長認不認同？
李秘書長孟諺：是，現在也都要求各部會要有專責的資安人力，不能用兼辦人員，逐步來達成專任人員的任用目標。
張委員宏陸：對，秘書長，我的重點就是在這裡，我們應該要在未來的幾年之內，像負責資安的人員絕對不能外包，不知道秘書長認不認同？我個人是認為，像這類人員不能外包，我們還有很多單位像剛剛所說的戶、役政系統或什麼單位，其實有很多東西都還是委外管理、委外在處理啊！我們相信公務人員不會做違法的這些事情，但我們怎麼能夠知道得標的廠商，它的背後是什麼背景，它裡面的員工又做了什麼事情？這個其實是我們擔心的。所以我覺得你們應該訂一個目標，在未來幾年內要達成這個目標──重要的單位、部會裡面的重要資安不能委外，要自己來做。這樣子責任明確，反正我就給你應該的配額、應該的經費，但你要把事情做好，我覺得這樣子會比較安全，因為我們面對的是一個不友善的環境，你們是不是可以朝這個方向來努力？但也不可能馬上做到啦！可能要訂個期程、目標，我不知道你的看法？
李秘書長孟諺：以現在的量能，確實還沒有辦法達成，很多業務上因為人力的因素需要外包，不過委員剛剛建議的是一個非常好的方向，因為我們的情況特殊，我們會來評估朝這個方向來努力。
張委員宏陸：好，謝謝！
主席：請湯委員蕙禎發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-12-12）
議程：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨
黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具
「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條
例增訂第十條之二條文草案」等7案
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時31分）部長早。關於我們今天要審查的產創條例，我還是有幾個問題，剛剛沈發惠委員也有問到，我也再進一步就教。這是經濟部整理出來的圖，很清楚的看到產創條例未來創新研發支出可抵營所稅25%，先進製程設備可以抵5%的稅，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
邱委員議瑩：部長，你知道其實有人在反映，我們現在提的產創條例跟其他各國比起來，比如美國、日本、韓國，就以美國8月份通過的晶片和科技法案來說，建廠設備可以抵減到25%；日本對設備、費用的補貼可以達到50%；韓國對於設備抵減費用可以達到10%；臺灣是在研發支出的部分可以抵減25%，而韓國最高可以抵減到40%。換句話說，部長，如果我們看這一個比較的版本，看起來臺灣的優惠似乎沒有比別人高，這也是為什麼大家一直在講即使今天產創條例修正了，看起來臺灣提出的優惠條件沒有比其他各國好，部長，您怎麼看？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。跟委員報告，其實除了大家看到各國很高之外，另外我們在這部分還有一個國際的規範，就是OECD的最低稅負制的問題。對這樣的情形，我們前前後後一直跟財政部商量這一件事情，希望我們給它這個優惠，如果未來仍然要符合OECD的話，再高其實也沒有用，因為再高就會違反我們可以課稅的範圍。
邱委員議瑩：其實我覺得臺灣有很多所謂的優惠、抵減、促參，都分散在各個不同的法案裡，部長，您剛剛講到的那個部分，我接下來還要再請教，比如我們現在討論到研發的部分，你們告訴我說在子法的訂定過程，你們大概規範3個區塊在討論，一個是50億元的，一個是70億元的，一個是100億元的，如果是50億的話，請問大概會有幾家公司適用？我先不講50億啦，你如果講100億元的話，研發費用達到100億門檻的只有三家；如果到70億的門檻，大概只有9家；如果是50億的話，可以優惠多少家？甚至如果再往下降一點，30億、20億，優惠的企業是不是更多？有沒有可能除了你們現在研擬的這三種版本以外，再往下調整，比如讓更多的企業能受惠於產創條例的優惠？
王部長美花：跟委員報告，研發的門檻如果降到50億等等是有多少家適用，恐怕沒有辦法做說明。
邱委員議瑩：我知道，我沒有叫您在這裡做說明。現在我要表達的是，如果降到50億或30億，相對的能夠受惠的企業、廠家一定是比較多，對不對？
王部長美花：對。
邱委員議瑩：那有沒有可能我們往下做這樣的調整，讓更多半導體的企業能夠得到優惠？
王部長美花：不過在這部法裡面還包括相關研發費用的密度問題，以及有效稅率不得低於12%等等，這幾個要件……
邱委員議瑩：我知道，我覺得還是要更細膩，所以剛剛我說其實我們有很多的優惠，但散布在各個不同的法條裡頭，對廠家來講也有點無所適從。我再簡單舉例，在文字上，現在你們的適用條件為「技術創新且居國際供應鏈關鍵地位公司」；獎勵項目則為「投資前瞻創新研發及先進製程設備得適用新的租稅優惠」，先進製程、前瞻研發的定義為何？要從哪裡找到此一定義？廠家要如何知道現在他們做的東西符不符合政府所講的前瞻創新，或是符不符合政府所標示的所謂先進製程設備？這樣的定義會明定於子法，或者在立法說明當中，經濟部會更加詳細說明？
王部長美花：確實會有很多這樣的案件進來，所以我們也會組成一個包括政府單位與相關專家的小組，一起確認那些具體提出申請的符不符合委員所問的這些前瞻技術或創新的部分。
邱委員議瑩：意思就是如果企業要申請，他們到底符不符合包括屬於先進製程或前瞻創新的部分，還要經過你們所謂的學者專家再去組成一個委員會來審查？
王部長美花：對，我們會用這樣子……
邱委員議瑩：你們的專家委員會是審查該企業，還是審查這個定義？
王部長美花：審查這個定義下面可以適用的技術。
邱委員議瑩：好，基本上我們一定會支持產創條例的修正，只是剛剛我一直強調，其實政府有非常多不同的租稅減免優惠，經濟部是否能再去統整，你至少讓業者知道他們可以符合哪一項，或者是現在就產業的整體發展上，到底政府為他們做了哪些，不管是補貼也好，優惠也好。好不好？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：對此是不是也能再做更強力的統整？
王部長美花：我們會整理一下，除了這一條之外，其他的就經濟部，甚至別的部會有什麼研發補助方案，讓大家可以知道。
邱委員議瑩：好，謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-12-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時35分）次長早。相信次長跟體育署應該理解本席這次安排「足球運動推動現況與後續輔導作為」這個專報，主要是因為現在世足已經進入四強，所以也要反觀檢視一下我們國內足球發展的所有規劃，剛才黃國書委員非常關心，我們發展足球，社區球場不足，讓孩子苦無場地可以練習，但是本席今天在這邊要跟次長討論是關於國家足球訓練基地，我們國家級的選手需要一個專屬的、專業的場地來訓練，吳俊青在臉書上指出「想要一個足球訓練基地」，甚至直言我們離世界盃的距離很遠。不知道次長或是體育署知不知道？每一次世足開踢，我們都重新檢視足球的推廣，但是感覺每一次都像是我們的足球元年，進步跟協助在哪裡？其實很需要討論。針對國家足球訓練基地設置的請求，這是第一次嗎？不是，絕對不是！上次女足在附加賽賽後接受訪問時，面對媒體已經講出很多球員的心聲，我在這邊給次長跟各位體育署的長官再聽一次這些球員的請求。（播放影片）
陳委員秀寳：次長，「我希望我們的政府可以給我們一個更完善的訓練設施、訓練基地，讓我們可以更專心的在訓練上面」，這些話被媒體播送，但是我們體育署有沒有接收到？體育署給本席的報告仍舊是協助、協調學校及地方政府提供場地。體育署還要這樣便宜行事多久？什麼時候體育署才會體悟到這是體育署應該要做的，責無旁貸？曾經有球員來拜訪本席，他們講得很清楚，學校的設施、設置，甚至飲食都不符合專業運動員的需求，他們還要花時間來通勤，奔波加上訓練，不只是體力上的疲憊，其實心很累，他們覺得也很無奈。次長跟各位體育署的長官們，你們有看到嗎？你們也願意去協助嗎？在2019年足協跟國體大有針對北部集訓基地來簽訂合作備忘錄，在2020年足協有拜會體育署，得到體育署對場地設置的支持跟認同，但是在2021年體育署發文給學校，請學校自行辦理及籌措場地建設相關事宜。針對這個進程，本席只想問體育署，你們的支持只是嘴巴說說，還是真的是認真的在面對？我們的球員缺少一個集中完善的訓練基地，所以一直讓我們選手為了訓練來回奔波，把珍貴的時間浪費在坐車通勤上，然後在一個不符合國家級選手需求的場地做訓練。次長，沒有育成就沒有收成，我不知道未來這些球員，我們除了讓他們繼續的依附、寄生在學校之外，我們有沒有其他的作法？本席在這邊要建議我們可以參考日本的經驗，將廢校改建成訓練基地，校舍跟教室改建成附屬設施。本席這邊要建議我們要盤點場地來建設國家的足球訓練基地，因為其實我們在少子化的影響下，陸續會有退場的學校，這些廢併校的場地都可以運用，其次是河濱或是郊外的畸零地都可以拿來做規劃，像日本用一個廢校的場地，有10公頃的規模，他們來做這樣的設施，不只是球員他們訓練有場地，校舍也改建成符合球員所需要的附屬設施。不知道體育署對我們的球員所需要的這一些基本的、該提供給他們的場地，你們的規劃到底是什麼？今年是世足，明年女足也有重要的賽事，我們應該可以做得更好。本席沒有要求馬上要到位，但是我們也可以參考周邊國家的作法，我們能做的就先做，我們逐步來規劃，這個部分是不是請次長先回答？
主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。
林次長兼代體育署署長騰蛟：陳委員好。謝謝委員對於國家足球訓練基地的關心，目前體育署也協助中華足協，包含了女足隊，目前是在國家訓練中心，還有國立體育場作為訓練的場地，後續的部分，因為我們也有建置，包含在大學校園及縣市政府建置的足球競賽場地跟練習場地，未來我們也會根據中華足協的需求，我們來評估合適地點來成立訓練的基地。剛剛委員建議的部分，是不是在目前的廢併校或者是河濱以及郊外畸零地，盤點這些場地來作為國家足球訓練基地，這個部分，我們會一併納進來做檢討。
陳委員秀寳：我希望可以很積極的去面對球員的需求，「希望政府可以給我們一個更完善的訓練設施、訓練基地，讓我們可以更專心的在訓練上面，不用擔心找場地，不用擔心交通的問題」。最後針對女足的部分，本席這邊要先肯定體育署，在體育署出面之後，女足的隊員目前已經在美國移訓，也安排了友誼賽，但是有兩點，本席還是要提醒次長跟體育署，第一，附加賽的後勤人員有14位，這跟本席聽到有12位是有點出入，但是沒關係，本席想要討論的是這一次的後勤人員依然沒有運動心理師，運動心理師的重要性一直以來大家都非常關心，包含本席及其他委員都一直指出隨隊心理師的重要性，也希望體育署趕快再次討論，增加隨隊心理師。第二，我們目前排定的友誼賽是跟泰國，但是我們實際上在比賽時會遇到隊伍卻是中南美洲的隊伍，本席要提醒，亞洲的隊伍跟中南美洲隊伍的球風、強度以及身體素質都不相同，本席認為體育署應該要要求足協盡力的再安排一場與中南美洲隊伍的比賽。以上兩點希望體育署可以積極處理，不要每次世足都被笑說是足球元年，每一次都檢討一樣的事情，協會有協會的責任，但是體育署也有督導跟監督的責任，不是只有足協，其實每一個協會都是，體育署這邊也要很積極去幫這些球員們、去幫我們這些要到國際上代表臺灣參賽的這些隊伍，你們要對他們做完整的規劃、做必要的協助，次長您說呢？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是的，謝謝委員的關心。針對目前我們女足正在美國參加移地訓練，也瞭解到歐美的足球運動，也做一些移地訓練，後續接著也會到泰國進行友誼賽，相關後勤支援的部分，我們會全力協助支持。委員所提到有關運動心理師的部分，我們也會併同做考量。
陳委員秀寳：所以隨隊運動心理師的部分，請儘快規劃，還有請儘快幫這些球員再安排一場與中南美洲隊伍的賽程，讓他們可以趕快去適應一下這樣不同強度、不同球風的隊伍，希望我們可以有好的成績。這個部分需要體育署大力來協助。
林次長兼代體育署署長騰蛟：有關這個部分，我們再跟中華足協進一步研商討論，謝謝委員。
陳委員秀寳：好，謝謝次長。
主席：請張廖委員萬堅發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（9時37分）秘書長早。最近中國又再次對我們的商品惡意刁難、禁止進口，這種行為已經不是第一次了，而且每次禁止以後，中國都沒有辦法給臺灣一個合理或者事實上的一些理由，很可惡！近日有媒體在報紙頭版報導──「輸陸新規，政府無作為」；還有「大陸早通報WTO，學者批我是放牛吃草」。這樣的文字，秘書長，本席看到這篇新聞的時候，當然內心是覺得很難過，明明政府第一時間就已經有回應了，同時也積極跟中國溝通，卻還是被說成沒有作為，這對我們所有單位同仁的努力非常不公平，全民看到這樣的消息也是很不諒解，情何以堪。秘書長，你是不是對中國禁止我國商品進入這一件事情來做一個回應？
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：昨天衛福部與農委會有召開一個聯合記者會，再次向國人報告跟說明，其實中國做出這樣的宣布，要求所有的食品、水產的輸出業者，它是對全世界都同樣地要求，要去中國海關總署登錄才能夠許可繼續地輸出。
湯委員蕙禎：但是時間、期限不同？
李秘書長孟諺：對，我們發現，那時候我們衛福部食藥署就已經成立專案，也建立專屬的平臺來輔導臺灣的業者，去完成這些登錄的程序。但是看起來我們確實是受到不公平的待遇，譬如其他國家都是到明年的期限，但是對我們就提早1年做出相關的處理；另外，很多的回復它都沒有告訴我們理由就直接拒絕，也不願意做相關的溝通，我們覺得這裡面有很多對臺灣特別嚴苛，或是有不公平對待的情形。
湯委員蕙禎：對，遭受一次傷害我們要花很多的力氣，還沒有辦法挽回民眾的信心；執政黨這一次敗選有很多原因，尤其假消息是排山倒海、見縫插針，我們感覺是──他們只要一句話，就可以全面污化我們政府的努力，政府卻要花很多的口舌、文字與數據去解答，有時候還說不清楚。那天我有看到一位教授說台積電去臺化，我們只要講臺美連線抵制中共，這麼一句話不會講嗎？怎麼要講那麼多數據，沒有人看得懂，而且看完還搞不清楚，這個到底有沒有講清楚？所以很辛苦！我們成立了數發部，未來要怎麼樣迎擊中共的錯假訊息？
李秘書長孟諺：是，我想委員剛剛提的，我們都在同一條船上，大家都是生命共同體，可是卻看到有非常多的人一直不斷地在這條船上鑿洞，我覺得這個是非常不好的一個情況，就像這一次水產品進口被禁止，就馬上看到一個謠言說：我們只送了一件，其他一百多件是故意不送讓它被禁，是為了選舉的考量。我想這些都是假訊息在中傷現在的政府，或傷害臺灣人民的感情；同樣的去臺化也是一樣，台積電的事情也是用各種不同管道的假訊息要來誤導民眾。我想這是一個非常嚴重的問題，目前羅政委已經在召開專案小組，我是不是請羅政委跟你說明？
湯委員蕙禎：好，謝謝！
主席：請行政院羅發言人說明。
羅發言人秉承：如委員所講，這種受社會矚目的案件，如果你仔細去看一些資訊來源的話，這個都有認知作戰的痕跡在裡面。
湯委員蕙禎：是。
羅發言人秉承：它主要是打擊我們政府的威信，這種打擊的方法就是透過相關的媒體去操作，像委員剛剛舉的例子，媒體第一時間沒有查證，也沒有說明，說好像政府都沒有輔導。其實政府輔導了三千多件，而且差別待遇是，第一個，它自己獨創一個方法、制度、要登錄、要登記，其他國家也沒有；對臺灣又特別苛刻要用紙本，其他國家可以用電子；又要求臺灣要限時間，其他國家是到明年6月30日，我們卻不行。這些動作等等，都是在打壓我們的漁民跟業者，這個事情國人應該要團結，在大陸這些作為有產生疑慮的情形時，政府部門一定會去爭取相關權益，也會保護漁民的措施。
湯委員蕙禎：是，我想他們一句話，「壞事傳千里」一下子全部都知道，但是我們要洗清、要澄清這些錯假訊息，我們花了很多力氣還說不清楚。成立數發部後，未來我們公務員的教育訓練跟未來的業務上，要怎麼樣去做教育？
羅發言人秉承：這部分有在4個面向裡面──識假、破假、抑假和懲假。在識假這一塊，一方面是教育部在國民教育或社會教育體系底下，在12年課綱裡面把媒體素養放進去；媒體識讀教育，教育部還特別由部長親自成立媒體素養的推廣會；也做了一個資料庫，讓教育上使用的教材、師資等等都有一些來源，這是第一點。公務員的部分就是委員所講的，識假這一塊是由人總負責。我們在公務員的訓練裡面，特別是各部會行政機關處理新聞的人員都有一些課程的訓練，而且還有進階訓練，讓他們在方法上訓練到能夠即時，一定要快；第二個要正確；第三個，管道要反投放，這個訊息從哪裡來，我們就在哪裡澄清，否則訊息在臉書、YouTube卻還是發一個新聞稿，效果就不好。部會間也都互相交流經驗，這種工作坊我們都是持續辦理。
湯委員蕙禎：好，很多支持的民眾都很緊張，一直在問政府到底有什麼作為？您剛剛說的是不是可以給我一份文？我希望在我的能力裡面，儘量讓大家知道政府有積極作為，以改善目前臺灣的頹勢、劣勢。中共有5、6個部門針對臺灣打虛假訊息，用認知作戰打擊臺灣，希望採取裡應外合的作戰方式，不戰而屈人之兵，這個是很可怕的事情。請你用書面給我。
羅發言人秉成：好。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
主席：請莊委員瑞雄發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-12-12）
議程：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨
黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具
「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條
例增訂第十條之二條文草案」等7案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時39分）部長，現在大家一直在討論我們半導體未來的狀況，也說我們是否會受制於地緣政治。在產創條例當中，我們一直希望能夠把這些技術、研發能量留在臺灣，這也是產創方面非常重要的一個關鍵，但到底我們留不留得住？而且如果整個地緣政治大幅改變，對於半導體製造商面臨的局勢，大家是否會發現全球化和自由貿易未來的走向、目標為何，尤其在美中晶片戰爭之下，臺灣會不會變成犧牲品，就這部分部長是怎麼看的？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。由於臺灣在半導體界的地位，反而是讓臺灣更顯得重要。現今我們優異的製程技術也確實是大家非常關注的點，雖然台積電或其他廠商到各國去設廠等而有所分散，但最重要的研發也好，或者相關的前端設計也好，其實都還是在臺灣。所以臺灣的部分，像現在的廠商也都持續……
陳委員亭妃：部長講的是現階段。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：可是現在全世界各國都在補助、搶這一塊，現今我們的這些能量，真的能夠把它保留下來？2021年半導體設備出口，就國家的占比來看，中國占45%%；新加坡占21.2%；美國占12.7%；馬來西亞占6.9%，其他國家則占14.2%，中國還是占了將近五成。在這樣的狀態之下，我們要問，除了產創方面以外，我們還能如何協助他們發展？世界各國都在補助了，美國的晶片法案，匡列390億美元補助建廠或半導體設備，每案最高30億美元，半導體業者建廠及設備投資抵減率25%。日本的半導體復興計畫，匡列6,000億日圓補助半導體業者建廠，設備費用50%補貼。韓國的K半導體戰略，發展半導體、電動車電池及疫苗，大企業最高享40%的研發投抵及10%的設備投抵。而我們只有產創，誘因足夠嗎？會不會又變成是有些不一樣的侷限而被綁住了？現階段當然是我們最強，可是經過幾年之後，我們還可以保有這樣的優勢嗎？
王部長美花：委員講的美國和日本，因為他們想要大力地增加，像日本原來沒有半導體製造廠，所以他們必須要用很高額的補助來吸引……
陳委員亭妃：我知道，所以我說現在的優勢是在臺灣沒有錯，我們跑在前面，但他們砸了這麼大的資本予以補助，就是要從零到有，甚至達成更多，那我們是否有辦法抵制？幾年之後我們還能保有這樣的優勢嗎？我關心的是這個，現在我們是用產創條例，除此以外還能如何協助，這要從長遠來看，現階段當然是產創的部分，因為現在我們的優勢還在，但幾年之後呢？
王部長美花：沒有錯，對於臺灣既有的非常完整的供應鏈部分，我們要保住這樣的優勢。除此之外針對產業，除了產創條例，還有相關的人才、機制，我們是整體在看待。
陳委員亭妃：對，你要把這些配套都提出來。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：當然我們現在走了第一步，產創條例趕快修了這些部分，對於護國神山的能量，讓它繼續駐足在臺灣，變成我們是模範生、領導者，所以除了產創部分以外，包括人才及相對的配套，這些都要納進來啊！
王部長美花：有。
陳委員亭妃：美國、日本、韓國，我相信。美國、日本，說真的，因為他們已經離了比較遠的距離，所以他們現在就要砸重本嘛，或許我們已經跑在前面了，可是如果我們沒有注意，是否在幾年之後，人家砸重本之後，整個移到那邊，而且移動的速度很快，包括這個know-how技術等等，只要移過去，速度會很快！
王部長美花：這個我們是非常有信心的。
陳委員亭妃：這個不是我們有信心，是我們要給臺灣人民信心。我們一直在講臺灣跟其他國家不同，臺灣為什麼能夠讓所有的國家重視臺灣？就是在於經濟，經濟的部分我們有護國神山，我們有很多能夠引領大家的技術，那這些我們是不是還能夠擁有持續的優勢？這是臺灣人民要瞭解的。
王部長美花：是的。
陳委員亭妃：另外一個部分是，我們知道現在台積電在南科園區大規模擴廠。用電的問題其實是很重要的，那用電的問題會不會排擠到其他的民生用電？這也是地方所關心的，所以希望部長能夠重視這個部分，也就是說，未來在所有的設廠完成之後，他們一定要用水、用電，而我們政府也積極在協助它，可是如果能量不足的時候，會不會排擠到我們民生的部分？希望也是要給地方……
王部長美花：事實上，我們都是在設廠之前就要提早規劃了。
陳委員亭妃：沒錯啊！
王部長美花：所以用電的部分，為什麼我們現在有非常多新的電廠正在興建，就是為了這些產業的需求。
陳委員亭妃：部長，來得及嗎？
王部長美花：是，都來得及。
陳委員亭妃：我告訴你，你要整盤規劃、整盤瞭解，這個很重要。
王部長美花：有，我們有。
陳委員亭妃：我會提出這個就是因為已經有一點到了臨界點的部分，我們的電廠是不是能夠趕得及？這也是一個問號，它設廠很快喔！台積電設廠是很快的喔，它的……
王部長美花：有，他們其實要設廠之前的幾年就在跟我們商量這些事情了。
陳委員亭妃：但是它設廠很快，我們的動作會比較慢，那這當中是不是可以有一個相對應的部分？這個就麻煩部長了。謝謝。
王部長美花：是。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-12-12）
議程：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨
黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具
「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條
例增訂第十條之二條文草案」等7案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時47分）部長你好。因為台積電陸續派遣工程師前往美國，這些台積電菁英工程師攜家帶眷前往，看來是打算長住美國而非短期派遣，這些台積電的菁英工程師會不會再回臺灣？你認為呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。會啦！他會攜家帶眷是因為美國跟臺灣兩地離得很遠，他們的約一簽是3年，所以對這些員工來講，他可以攜家過去的話，對他的工作會比較安定，那他們的……
林委員德福：部長，這難免引起很多輿論的質疑，說台積電變成美積電、台積電被掏空等等，本席是希望申請產創條例優惠補助的業者，取之於社會要用之於社會，要建立人才回流的制度，也就是讓人才出去還能夠再回來，並帶回海外的經驗，讓臺灣人才能夠再回來繼續壯大臺灣。經濟部如何防止台積電人才外流不歸的問題，部長有什麼看法？
王部長美花：剛才我講了，他們這個都是3年的約，過往台積電人員派駐在外，確實大部分也都有回來，然後再派另外的人去。那這也是有一個國際的歷練，所以這對臺灣其實是人才的交流。
林委員德福：部長，此次產創條例修法，提供前瞻創新研發支出25%抵減稅額，廠商抵稅條件須居國際供應鏈關鍵地位，究竟標準在哪裡，你認為呢？
王部長美花：這個部分到時候我們政府會跟相關的專家一起來審這些案子，我們也會把一些案例提出來讓大家可以做參考。
林委員德福：部長，立法院法制局也點出外界仍有若干疑慮，此次的產創條例修法似乎偏重一些特定的產業，反而失去當初產創條例立法的美意，如何讓更多產業可以適用，達到均衡產業發展的目的，以照顧中小企業？本席希望經濟部要多多考量產業界的聲音，謹慎地去修法，部長有什麼看法？
王部長美花：事實上，產創條例第十條跟第十條之一不管大中小企業，而且第十條跟第十條之一在我們過往受理的案子中，中小企業占了快一半，所以對於這樣的研發補助，其實本來就都有機制的。至於照顧中小企業的部分，我們其他的方案也都有陸續地在照顧中小企業，比如說數位轉型的雲平臺，這個就是讓非常多的中小企業可以來申請數位補助等等。
林委員德福：部長，取之於社會也要用之於社會，本席建議為維護國內高科技製程的領導地位、確保矽盾實力、維護國家安全，凡使用產創條例修法優惠措施的這些企業，在一定年限內，未經政府主管機關審核前，不得將領先前瞻的技術或先進的製程人才外移，也不得將研發的成果輸出國外。部長，你有什麼看法？
王部長美花：對於委員所說的文字，我這樣聽下來，其實需要再確定一下委員的定義，因為人才派駐出去，不等於人才外流，而且派駐都有它相關的規範，我們也詢問了台積電，派到美國3年就可以回來臺灣。至於技術的外流，那更是不會，因為這個是公司最重要的營業秘密，公司在過往的經驗裡面是保護得非常好，我們也不容許它這樣的技術不見。對公司來講，它也不會讓它這麼重要的技術不見，我覺得這個是沒有問題的。
林委員德福：此次修法外界都認為台積電是最大的受益者，而政府有責任維護臺灣核心利益、確保矽盾實力、維護國家安全。請問財政部、經濟部，此次產創條例順利修法通過，在15年內能否保證臺灣會是台積電長期最大的生產基地？有沒有辦法？
王部長美花：我們當然會讓台積電在臺灣持續地發展，這個是沒有問題的。
林委員德福：臺灣會是台積電長期最先進製程的生產跟研發基地嗎？
王部長美花：是的。
林委員德福：更重要的是，台積電給中華民國的稅不能比其他國家來得少，你認為呢？可以嗎？
王部長美花：這個沒有問題。
林委員德福：其實部長，最近我有一個好朋友的小孩子，他要去馬里蘭大學就讀博士，他是公費留學，結果要到美國去，有很多的問題三番五次攪在一起，為什麼？因為他們要審核，因為他就讀博士後，經過那些學習歷程後，將來他出來就是一個高科技的人才，而且可能跟國防或一些機密高科技都有相關，但是美國就很嚴謹，不讓你去，而且它甚至說去了以後，希望你一定要留在美國，不能跑去其他國家等等，其實他們都很嚴格審核，就是在你去以前、你要讀書的時候，它就已經把你控管，因為他是公費留學，結果經過一次、二次、三次，最後是有通過，但是也是困難重重，所以從這些你就可以看出國家利益至上。總之，我希望部長在這方面的審核過程一定要很嚴謹。謝謝。
王部長美花：是。
主席：接下來請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（9時45分）秘書長好。先感謝你們，屏東很多重大建設都在秘書長的協調之下進行，那個執行力讓人欽佩。有幾件事情要就教行政院秘書長，最近從國內的政情來看，這次的選舉執政黨大敗，要比較垂頭喪氣的是我們，行政部門沒有這個問題，行政部門每天運作，不管這個國家、不管哪一個政黨之間的選舉成敗如何，你們要挺住，我反而覺得行政院必須抬頭挺胸，把民眾期待的事情做好，讓民眾對這個政府更有信心。有幾個問題要請教，第一個，秘書長覺得全球被下載的app，數量最大的是哪一個？
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：委員好。您是說地區還是app的種類？
莊委員瑞雄：在全世界是哪一種app？
李秘書長孟諺：哪一種app被下載最多嗎？
莊委員瑞雄：我看現在最流行的是抖音（TikTok），連續幾年遇到疫情，民眾覺得好玩下載。每一個國家處理的方式都不一樣，但是大家都感受到抖音（TikTok）的影響。各國會處理是因為大家感到害怕，歐盟認為這個對青少年來講像鴉片，所以他們要立法，也覺得這個麻煩。美國就不用講了，川普過去把它給禁掉，後來雖然賣給甲骨文，拜登還是認為這個有疑慮。從全世界來看，印度最兇悍，直接把它幹掉、下架。重點是全世界大家都感受到，不管是美國、澳洲、歐盟、英國，甚至到印度，把它全面下架。臺灣也有很多人討論，這種情形要怎麼因應？我們以全世界來看，大多數認為這個有資安的問題，影響到國安，大家覺得它氾濫成災。我看行政院最近的看法是公部門的部分禁止，可是以民間來看的話，這一樣是鴉片，我不曉得行政院的態度是怎麼樣。
主席：請行政院羅發言人說明。
羅發言人秉成：行政院的態度是公部門一定要率先表示責任感，不要受到陸製app影響。委員剛剛講得對，陸製app有嚴重的資安影響，原因在哪裡？第一個，它要求實名制，要詳細填寫你的個資。第二個，這些陸製app跟大陸官方都有約定，這些資料要無條件提供給官方，所以這個風險很高。也就是說，我為了使用而下載這個app，個資、相關活動情形都可能透過這種方式，讓大陸官方獲取資料，這個風險很高。印度如委員所講的，採取最強烈的法律措施，立了一個法，要求禁用的有59項之多，而且是各種方法都封鎖，第一個，禁止下載app；第二個，封閉它的網域，用各種方法封鎖。這個情形我們在這個專案的討論裡面，也在研究有沒有機會以其他國家立法作為我們的參考。
莊委員瑞雄：一個社群的平臺大到讓全世界這樣擔心，大到讓各國政府擔心，有資安甚至有認知作戰的問題、國安的問題，不是只有我們臺灣政府擔心。像這樣子，如果我們再沒有辦法法制化、跟上世界的腳步的話，我們的政府就怠惰了。如果全世界都是放任的，大家都覺得這個是很受歡迎的、都沒有安全上的疑慮，臺灣卻貿然去做，甚至有這樣的法制審查的話，當然會被人家說侵犯到言論自由，可是全世界都已經警示，而且都已經在想辦法，我們政府都沒有動作說不過去。
羅發言人秉成：是，我認同委員的講法。當然人民的言論自由等等我們一定要守護好，這是我們很珍惜、很珍貴的，但是如您所講的……
莊委員瑞雄：是，我是說只有公部門，接下來的部分如何積極地因應？我現在講的就是這裡。
羅發言人秉成：是，修法的部分確實要參考其他國際的作法，還有技術上的可行性，因為印度做得來還有一個原因，就是陸製的app有落地，所以他們可以用管制公司的方式要求。每一個國家……
莊委員瑞雄：我們這邊沒有設。
羅發言人秉成：是，所以……
莊委員瑞雄：他們在臺灣沒有分處、分公司，什麼都沒有，我們根本管不到。
羅發言人秉成：對，現在網路幾乎是暢行無阻，所以技術上要可行，法律上要合理，合理的意思是不能影響到言論自由，但是這個在法益平衡上反而傷害國家的資安、國安的話，就像剛剛您講的，跟印度、澳洲和美國處理的道理是相同的。臺灣在第一線，面臨這種境外敵對勢力的認知作戰又特別嚴重，我們應該要提高警覺，而且在法制上應該好好地參考一下其他國家的作法。
莊委員瑞雄：我的意思是，我們什麼時候可以看到初步的作為？
羅發言人秉成：現在在研究。
莊委員瑞雄：除了公部門以外的部分呢？公部門很快，可以強制，各個國家的軍方根本就不允許使用它。我的意思是，接下來我們也有這樣的疑慮，全世界這麼多國家有這麼多疑慮，所以我們要積極，要趕快有動作出來，不能只是一直研究，不是這樣嗎？
羅發言人秉成：那當然。
莊委員瑞雄：好不好？
羅發言人秉成：好。
莊委員瑞雄：我們希望可以趕快看到有一定的成效，甚至也有人討論反攻回去，讓更多人進行。像我們自己也有很多人，政府也可以去做一些，比如說澄清訊息。現在抖音（ TikTok）在臺灣的狀況可以這樣講，民進黨的支持者差不多都受到政府的影響，我們全面退出，這一塊差不多全部空白。這個現象也很怪，如果它是一個言論市場，只缺本土這一塊，比較傾向另外一個陣營，這就怪了，臺灣的發展很怪。你們有沒有可能研發、開發以便取代它？我們也應該鼓勵業者，政府沒有能力的話，請比較有創意的人做。TikTok的市值多大？有人最保守估計是3兆元，甚至到12兆元這麼大。他們也不是專門出來害人的，也是要賺錢的，但是他們有這樣的疑慮。這個部分我認為政府真的要積極因應，好不好？
羅發言人秉成：好。
莊委員瑞雄：不能只是一直研究。另外，我要請教秘書長一個問題，我剛剛看到你在回答針對這次臺灣水產品輸往大陸的部分遭受很多禁止，這個部分，我看水產的影響最大，尤其是遠洋捕撈魷魚的，但是市場縮小後，可以預測，很快的，過幾天大家就會開始吃魷魚螺肉蒜了，因為有可能愈來愈便宜，但問題是這看起來是件讓人很擔心的事情，不要小看這些，到最後政府沒有處理好的話，都是民怨，我們也很清楚，中國在打壓、在找我們出氣，吃力不討好，在通膨之後，這樣的作為，其實最後真正會影響到它的是，它自己會承受很大的惡果，大家都認為它設置了貿易上的障礙，問題是我們每次都只能說會向WTO申訴而已，政府就是鼓勵業者提升品質，開拓更暢通的外銷管道，但實際上民眾在看的是這些產值一年應該要賣出多少，因為這項措施被打壓以後減少了多少，這個政府若沒有比較妥善因應的話，會有民怨哦！
李秘書長孟諺：我想這個部分，我們會多管齊下來因應，就像石斑，其實在多管齊下因應以後，反而外銷等等有分散，並沒有讓價格下跌，像最近不是大家也在擔心這個部分嗎？因為銷量好，為了要供應學生反而量要做調整。
莊委員瑞雄：但是我很怕你講的是石斑……
李秘書長孟諺：所以其他的種類……
莊委員瑞雄：這次最多的是午仔魚，這很麻煩！
李秘書長孟諺：對，這個會多管齊下一起處理。
莊委員瑞雄：沒有問題吧？可以處理嗎？
李秘書長孟諺：對。
莊委員瑞雄：秘書長還有政委在這個地方，大家很清楚，我們國人最容易受到中國這方面的一些措施所產生的衝擊，會怕！臺灣真的跟別的國家不太一樣，我們國民的意志是分裂的，你很清楚可以看得出來老共在幹什麼，有白紙運動，大學生出來抗議，整個所產生的影響，變成它自己本身經濟目標沒有辦法達到，找臺灣出氣是最快的，短期一定會對我們造成衝擊，這個時候其實民眾更需要的是政府大力地撐起來，所以無論如何，政府在這個階段，造成這樣的衝擊，個別產品有的在那個地方達到八、九成，整體來看的話，整個中國市場對臺灣來講，農、漁產品沒有那麼大，但個別的是嚇死人，像單一品項有達到八成到九成的，這個時候更需要政府伸出援手，要妥善去因應，讓民眾感受到政府在背後支撐他，請行政院要加油，好嗎？
李秘書長孟諺：是。
莊委員瑞雄：好，謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-12-12）
議程：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨
黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具
「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條
例增訂第十條之二條文草案」等7案
發言委員：高虹安

高委員虹安：（9時55分）部長早、次長早。今天審查的產創條例修正草案相當受到外界矚目，並將之稱為「台版晶片法案」，與美國CHIPS Act一樣，著眼於半導體的全球布局。但看到今天的晶片布局修法，我覺得其實是在倉促下所推動的，也因此，本席有許多修法上的實務問題想請教王部長及李次長。本晶片法案推出之後，半導體協會的力積電黃崇仁、學者專家、甚至是工商界的賴正鎰或林伯豐對於法案內容均有實務上的見解，認為與過去經濟部所推動的法案規模或產業限制均有差異。據我的瞭解，這些業界先進或學界專家對法案均有自己的一套見解。就這點來說，你們在今天的報告中是有嘗試去回答問題，比如未獨厚特定廠商、沒有獨厚台積電，或在規模部分或對產業有所限制，也提到未來會以子辦法或委員會方式做個案審查。部長與次長，法案開宗明義第一點就提到什麼樣的產業或公司可以進入租稅抵減優惠範圍，如居於國際供應鏈關鍵地位、前瞻創新研發、先進製程設備，這三個名詞是本次修法的重點。報告也提到，將在子辦法或專家委員會進行審查與決定。部長，在研擬修法時，經濟部是否曾就本次修正規模對財政、租稅的影響有所評估？先前不管是修正運動產業發展條例或文獎條例，財政部在審查時都很緊張，認為修法乃牽一髮動全身，只要規模稍做調整或辦法上多一些租稅優惠，對稅的規模就會有非常巨大的影響。所以我想先請部長說明，未來本法的子辦法或專家委員會所審查的是否應有大概的規模？這部分經濟部是否已經跟財政部溝通過？財政部對此是否試算過所影響的財稅規模大概是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。有，我們確實與財政部針對可能的模式做過試算及討論，之所以沒在母法中明確定義，是因為母法必須符合12%的有效稅率！也因此，後來我們討論到這個部分時，就會以個案舉例來讓產業界知道我們……
高委員虹安：部長，不好意思，我打斷一下，如果是以個案方式來跟業界做進一步討論，那麼是否代表現在所修正的晶片法案無法預測規模到底多大？
王部長美花：應該這樣講，我們與財政部確實有預想過規模，而訂在子法的好處就是，未來國際情勢不同時即可稍做調整，如果訂在……
高委員虹安：我不大認同部長的講法！之前財政部在修正運動產業發展條例及文獎條例時都守得很緊，認為一旦規模稍有變化，對租稅的影響將會非常大。但現在部長卻說，未來將彈性放在子辦法或由專家委員會個案審查，這就等於給予你們最大彈性，並由專家委員會的學者專家來決定每一個個案是否通過。既然要修法就應負起相當責任，告訴大家規模到底長什麼樣子，我舉一個最簡單的例子，中央社曾報導，有官員表示目前先進製程是以5奈米為主流，3奈米試量產。對他來說，所謂先進製程是5奈米為主流，但如果將規模訂在5奈米以下才叫先進製程，那麼半導體產業就只剩下台積電了！在這種情況下，像規模與產業條件的審查等等，在今天審查這個法案時，你們至少要能告訴我們一個大概的規模吧？可否請財政部回答一下？因為你們對試算規模應該是最清楚的，你們算得出來吧？
主席：請財政部李次長說明。
李次長慶華：委員好。我們與經濟部有做過相關模擬，只是因為涉及到後續對有效稅率的認定，所以我們後續會在子法規裡配合經濟部做非常謹慎的調整。如同剛才部長所說，因國際局勢變化太快，所以我們必須在子法規中給經濟部保留一些彈性，以因應未來整個經濟情勢的變局。爰此，我們並未要求要在母法裡把研發密度、研發金額明確訂定，而是授權經濟部會同財政部……
高委員虹安：說真的，聽到經濟部、財政部的說法，包含口頭報告在內的說明，對於這次修法，與先前本席參與過的幾次修法相較，我覺得這次真的給予你們非常大的彈性！你們雖然在今天的口頭報告提到電動車等未來可能也會適用，當我們直到要修法了，還是不知道法所涉及的產業類別，以及到底製程要多先進才可以納入？不僅如此，研發門檻也沒談，50億、70億、100億的研發費用與研發規模到底在什麼條件下才適用？而這次產創條例修正後，到底會對國家財稅產生多少影響？又到底哪些產業適用？門檻是多少？規模是多少？這讓我覺得這樣的修法實在非常倉促，也非常模糊！我知道今天朝野委員對於修法精神都非常肯定，但經濟部與財政部一定要認真、負責將法案的規模與業界、學界溝通，並試算清楚，畢竟我們今天無法看到規模到底是多少！
王部長美花：報告委員，我剛才有講到一個非常重要的重點，也就是有效稅率在國內要高於12%，這是一個非常重要的門檻！如果沒有到12%的話，縱使研發費用再降低也進不來。正因有12%這個有效稅率，才能構成一個非常好的門檻，並解決委員認為很不清楚的問題，這是我們與財政部反覆做過非常多次的沙盤推演所得出的結果。
高委員虹安：礙於時間關係，本席最後總結：我相信朝野各黨派委員對於臺版晶片法的精神都是肯定的，惟當中有太多問題尚未釐清！雖然部長說有12%的有效稅率為門檻，但未來如果走的是個案審查的話，那麼究竟誰可以成為個案？而何種精神才是臺版晶片法所贊成的？我不確定本案是否進入朝野協商，或者直接送院會，但我覺得你們至少要在一個月內，把剛剛本席講的幾件事及50億、70億、100億的研發門檻釐清。最後我要補充一點，IC設計在這裡面應該也是很重要的項目，局長點頭了？所以請局長幫我加入這項！製程、製程設備確實很重要，但在臺灣的晶片法裡，IC設計、IC製程、封測這幾件事，尤其IC設計現在占了24%，我們應該想辦法看能不能達到50%？這是現在業界的想法。研發設備其實很重要，可否請局長幫我們把這些納入子辦法中？在做設計之前，一定要把這些都考慮進去，好不好？拜託部長，我們很重視這個法案，所以請儘速回復我剛剛講的這幾個問題。謝謝部長，謝謝次長，謝謝局長。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-12-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（10時）次長好。今天要謝謝召委在這時候排這個題目，因為現在世足賽已經進到四強。國內足球運動的推動從2010年的大足球計畫，到2014年的足球中程計畫，到2018年開始的足球六年計畫，其實也推動得非常久了，但是這次世足賽還有人問我，我們臺灣有沒有國家隊？我說我們有，男足、女足都有，可是竟然我會被問這樣的問題。再來，我看到我們男足的排名，我知道大家都非常努力，我們的足球選手也非常的努力，但是男足的排名從107年到現在其實是往後退的，並沒有往前進，當然這都是一個檢視的方法啦。剛才所有委員對於政府列了很多計畫，花了很多經費，但是在整體的執行成效上，我們是有很多不滿的，所以我們就回頭來談整個體育的發展。第一個當然是人才（選手）；第二個是經費；第三個就是訓練的場地。先講人才，我們現在這樣培養下來，先請問一下次長，足球六年計畫裡面有提到希望企業能夠支持成立職業聯隊，六年計畫到明年就截止了，企業聯隊有可能組成嗎？有沒有可能？
主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。
林次長兼代體育署署長騰蛟：林委員好。報告委員，企業足球聯隊的部分，今年經過國內認證的參賽隊伍大概已經有7隊。
林委員奕華：那些都是用俱樂部的方式成立的嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：對，俱樂部的方式成立的。
林委員奕華：都是俱樂部嘛？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是。
林委員奕華：在我們的認知上，俱樂部就不是一個正式的職業隊。中油組成的那支，現在的狀況怎麼樣？它都是全職的足球選手嗎？我看到你們的報告裡面提到中油成立了第一支，當然我覺得政府先開始帶頭做是一件應該要的事，我們很多職業運動隊伍都是先由國營事業開始，我看到中油成立了第一支，顯然你們都不知道啊？
林次長兼代體育署署長騰蛟：中油的部分目前是以公司型態成立，目前還在做調整，所以還沒……
林委員奕華：所以，還不算正式成立，你們就已經寫在報告裡面啦！我們都看到了，報告裡面還寫說中油在109年7月，109年7月到現在都兩年了，你告訴我還沒有，還是輔導，輔導就已經成立啦，成立兩年了，你們還回答不出來啊？
林次長兼代體育署署長騰蛟：它是參加企業聯賽，但是目前它是用公司型態，所以……
林委員奕華：用公司型態當然還在籌組中，所以我們看到企業聯隊目前來講只是寫得好看而已，而且我這次還聽到，這次我有兩個臨時提案，其中一個臨時提案是，你知道有女足在反映，他們本身是企業聘請的職業選手，但是連勞健保都沒辦法加入。這件事你們明明知道，為什麼沒有處理呢？還要選手自己去工會保。像這樣對於職業選手，請問我們有聽到哪一個公司聘請的職業選手連勞健保都不給保的？體育署有關心過嗎？還是全部都是足協的責任，但是足協不用來備詢啊！我看你們整篇報告寫得好像一副全部都叫足協來做才行，都要足協做，好像政府的責任就是這樣，左一句「有賴」、右一句「輔導」，然後什麼事情都要協助中華足球、輔助中華足球、協同中華足球，結論也是有賴中華足球協會訂定中長期的足球發展計畫。不禁覺得你們擬定計畫之後，體育署到底有沒有真的當一回事來做？我之前也問過人數的問題，整個人數看起來好像增加很多，到110年有1萬4,000多人，但是增加的幾乎都在國小。國中部分，109年到110年，看起來隊數有增加，但是人數是減少的，這些都是我們看到的問題，希望不是只用整體人數來衝人數，如果往上培育得不夠，當然就是一個問題嘛，所謂雞生蛋、蛋生雞，想想企業為什麼不支持？在人數不夠的情況下，當然挑選的人才庫也不足啊！希望這些問題能夠透過今天的檢討，讓大家更用心在這部分。剛才也提到場地，大家最關心的是國家足球訓練中心到底什麼時候可以完成。本席之前跟男足、女足討論一些問題的時候，他們居然告訴我其實他們已經習慣了，就是一下子到新北，一下子到新竹，反正就是到處遊牧，他們說已經習慣了，這個聽來有點心酸，就是一下子在這邊練球，一下子在那邊練球，然後要一直收拾打球所需要的配備，所以還是要問一個問題：國家級的足球訓練基地什麼時候可以出來？
林次長兼代體育署署長騰蛟：向委員報告，因為目前是受限於國內的場地，這個部分我們會會同中華足協，就目前各縣市政府的場地及學校裡面設置的場地……
林委員奕華：其實前瞻花了非常多的錢，但都是很區域性的，或只是從原來的去做一些改建，到底有沒有可能做比較有策略性的發展？既然有計畫，就是有策略性嘛！我今天會提出臨時提案，希望能夠有所謂的二加二場地配置的國家足球訓練中心。另外我也很不解，你們在前瞻也花了5億元在臺中設置足球運動休閒園區，特別加上「休閒園區」，確實全民體育很重要，但是我們一直在講拔尖這個部分，從經費到場地、人才，我們就覺得你們根本沒有打算做這件事啊！普及是要做，但是拔尖的部分就看不出政府部門對這件事的企圖心，次長可以利用這個機會宣布一下你們的企圖心是什麼嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，以現階段來講，我們是協助各縣市政府及各學校整建足球場地，以作為訓練基地使用。目前體育署在評估，如果能夠取得國訓中心旁海軍士校營區的土地，之後我們會在第四期興建計畫中，如果能夠取得12公頃的土地，看是不是在那個地方增設一座國家級的足球訓練基地，我們有在進行這方面的評估。
林委員奕華：今天委員都有很高的共識，請繼續爭取，今天很多委員都有提出臨時提案，也希望這些提案可以成為體育署、教育部在向行政院爭取相關場地及經費時的一個很必要的要求，而且如果沒有整體來做、沒有策略性來做，一個四年計畫又過，六年計畫又過，但是我們只看到成效不彰，所以這部分我們會透過臨時提案，希望體育署、教育部有更積極的作為。最後，因為時間已經到了，本席很快提一下有關閱讀的事情，國家圖書館在今年11月公布110年學校圖書館閱讀風貌及閱讀力的分析報告，高中以下學校圖書購置經費普遍不足，甚至平均一個學生預算只有150元，甚至國圖的報告裡面指出，現在高中有6%、國中有16%、小學有25%的學校在去年都沒有編列圖書資料購置經費，所以這個部分要麻煩次長，雖然今天是以體育署為主，但是有關圖書館的書籍購置以及如何提升學生的閱讀力，我覺得這部分非常重要，我看了國圖的報告覺得有點擔憂，是不是疫情關係所造成的影響？但是終究現在我們已經要與病毒共存了，生活要回復到常態，所以這些部分請做一個檢討，並且回復本席會怎麼樣關注這個部分，不要造成學生閱讀力的下降及圖書建構的緩慢。
林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝林委員，這個部分國教署會持續編列經費，我們會會同各縣市政府審視圖書經費的增加，謝謝林委員。
林委員奕華：謝謝。
主席：現在確認議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。接下來請林委員宜瑾發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-12-12）
議程：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨
黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具
「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條
例增訂第十條之二條文草案」等7案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時5分）部長早。首先我必須要說，針對這次產創條例的修法，相關政策制定和說明都還不夠。我們看到今天你們的口頭說明只有4頁，而我們不清楚到底獎勵的、具體的產業跟技術有哪些，甚至相關的效益評估，也就不可能非常精確，更不可能看到像歐美日韓那樣完整的產業策略。我們可以看到今天的書面報告只是口號，具體的技術內容、經濟效益及產業政策和策略，通過都看不到。綜觀各國半導體先進技術發展的趨勢，供應鏈的韌性跟經濟安全的密切是連結在一起的。也就是說，除了像今天產創條例的獎補助以外，它其實有個關鍵就是技術保護的政策，應該要把它視為一個整體去做政策的規劃。以韓國來講，韓國政府在今年8月開始實施所謂國家先端戰略產業法，裡面就有規範指定先端技術是用韓國產業技術保護法的規定，技術輸出、企業合併必須要取得產業通商資源部審查許可。韓國的立法例，原則上就是給產業獎勵的同時，即我剛剛講給獎補助的同時，也應該課以技術的管理以及防止重要技術任意外流的義務，確保國家投入資源不會隨意外流。問題來了，我國並沒有產業技術保護法，我們只有針對核心關鍵技術的洩漏，在國安法第三條第三項第二款有規定國家核心關鍵技術的條件，就是可促使我國產生領導型技術或大幅提升重要產業競爭力。回過頭來看，產業創新條例第十條之二草案的文字，基本上文字所包含的獎勵對象跟國安法第三條第三項第二款，包含的範圍應該是非常接近的。請教部長，國安法上面的國家核心關鍵技術跟我們今天要審的產創條例中前瞻創新研發的關係是什麼？你們有沒有跟國科會討論過？子法訂定的時候，是不是應該要一併考量？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員早。第一個，我們在跨部會討論時候，一定會找國科會來。
邱委員顯智：一定會找國科會？
王部長美花：對，會找國科會一起。第二個，對我們國家的關鍵技術，事實上除了委員講的國家安全法，這種比較防堵性的之外，我們其實是透過相關的投資審查條例，對外人投資的審查，或者是到中國的審查，用這樣兩套法令來審核相關的國家技術，看看有沒有外流的問題。
邱委員顯智：因為今天產創條例的定義，跟國安法的定義事實上是很接近，當然也不是只有獎補助，而是必須要避免核心關鍵技術外流。部長剛剛提到，透過外資審查等等，但是你可以看到比起韓國、日本、美國及其他的國家來講，所謂國家核心關鍵技術的保護，大家都可以知道，不止是營業秘密，其實其他國家還有更嚴格的行政管理和審查的法制。像韓國有國家先端戰略產業法跟產業技術保護法；日本有經濟安全保障法，針對特定的重要設備、重要技術，去做相關的保護；美國更加的周延，有外國投資風險審查現代化法案，林林總總。我要講的就是，我國到目前為止，只有剛剛我提到的國安法上面針對營業秘密洩漏的處罰，其他的管理比較韓國、日本、美國及其他的國家，我們都付之闕如。既然我們已經跟隨各國的腳步，在產創條例上面跨出一步，其他的關於關鍵技術的保護制度，是不是也應該要參考各國的經驗，建立一個相關的完善法制？部長，是否這才是我國避免技術去臺化的關鍵作法？
王部長美花：事實上，非常多國家就臺灣現在如何管得關鍵技術來跟我們交流，然後理解到臺灣是用外人投資條例，還有中國投資條例等相關的規範，並且更重要就是我們對過往案例的審查。事實上很多國家都覺得我們其實做得比他們還要多，所以這個部分是透過不同的法規來做，但是確實有做到國家關鍵技術的保護。
邱委員顯智：應該是要有一個相應的保護制度……
王部長美花：有，這個……
邱委員顯智：才能夠保護整個體系的完善。
王部長美花：我們現在的法律操作下來，其實是還蠻有效地。
邱委員顯智：部長，現在大家關心半導體產業的部分，請部長清楚地說明，我們的重點到底會擺在哪邊？因為你可以看到媒體上的討論，或者是經濟部的說明，都聚焦在半導體的製造上面，特別是細微化More Moore的部分。但是其他的部分呢？像各類半導體裡面的記憶體、功率半導體、單晶片等等，包括自動車、自動化的應用，以及邏輯半導體的設計，到底這一次的修法，哪一些部分經濟部會認為是未來的重點，是不是可以跟大家進一步的說明？
王部長美花：我們這一次修法，一個是研發支出、一個是設備的採購，兩個部分。像設備採購跟研發支出的部分，其實沒有說一定哪一個才是重點、哪一個不是重點，譬如剛才委員講的封裝，現在發展3D的封裝或者系統封裝，這個在國際上已經是很先進的，臺灣做這樣的一個技術的話，我們也會認為它是屬於先端的技術。
邱委員顯智：部長，現在的問題就是大家搞不清楚，具體上你側重的點在哪裡嘛！半導體產業鏈……
王部長美花：應該這樣講，當我們沒有限制只有單一產業的時候，確實是要用產業更多的例子來做說明。記憶體的部分，國際上譬如說已經有到200、300層堆疊相關的記憶體，我們就要考慮國內是不是有特殊的製程，或者是怎麼樣來作為判斷。所以不單單以一個介面或一個方向來看，我們會以不同的面向，這樣最後一個技術本身……
邱委員顯智：所以這個部分，你應該要更清楚地、詳細地去說明，而不是提出4頁口頭報告，大家也不知道到底你這個條例通過之後，我們側重的點或是具體相應的產業到底在哪裡。最後一個想要跟部長討論的是，因為數位化的投資，AI運算使得資料處理量持續上升，必然的造成了運算需求，帶動了電力消費，簡單講，就是很耗電。你可以看到右邊這張圖的趨勢，所以怎麼樣才能夠在數位社會裡面做淨零的關鍵技術跟所謂的節能，這個部分非常重要。日本經產省半導體的戰略裡面就有提到，第一個，作為節能省電關鍵部件的功率半導體，它用這個部分去做努力。第二個，就是資料中心光通訊、光電設備、光電融合處理器的開發等等之類的，它側重的點會在這個地方。並且資料中心設備的節能，跟提升CPU、GPU記憶體等能耗的效率，這個也是其中一個側重的點。我想請教部長，經濟部就這個部分，是不是有研擬臺灣相應的策略？
王部長美花：剛好臺灣在這個部分算是比較強的，所以在我們製程的部分，除了廠商非常重視製程的進步之外，這個製程可以節省多少電，也是他們非常重視的。
邱委員顯智：我要問的是，面對數位時代所必然帶來電力需求增長，對此，經濟部有無因應策略？如何讓我國的半導體產業來帶動綠色轉型？
王部長美花：我們會再與廠商做相關討論，也就是說，在IC設計與IC製造時，除了技術進步外，有無提升減排效果？
主席：請經濟部提供書面給邱委員。
邱委員顯智：像日本經產省就有這樣的節能策略。因為主席已經站起來了，所以請經濟部就上開問題於一個月內提書面報告給本委員會及本席辦公室，謝謝。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。