會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-10-13）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、
國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時4分）部長好。關於稅基的調整，今年本來應該要有13縣市檢討要不要調整。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。委員是說房屋稅？
高委員嘉瑜：對。最後只有9個縣市上調房屋稅稅基，尤其是臺南市跟新竹，這幾年房價其實上漲非常多，為什麼這兩個縣市今年沒有調漲房屋稅稅基？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為房屋稅稅基是三年一調，他們的調整時間也許還沒到，但是按照房屋稅條例的規定三年就會調整一次。
高委員嘉瑜：但是按照規定三年重新評定稅基而今年應該重評稅基的13縣市裡面，只有9個縣市有調整，我剛剛講的臺南跟新竹就在應該調整的縣市裡，但今年卻沒有調整，有臺南、新竹、花蓮跟連江。
蘇部長建榮：我請署長說明。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，因為不動產的評價委員會是由地方政府自行評定，評定結果由財政部作事後行政業務考核。
高委員嘉瑜：所以決定權在地方政府嘛！
許署長慈美：是的。
高委員嘉瑜：財政部只是最後去查核，問題就是我之前對於所謂的不動產評價委員會有提出相關修法，就是房屋稅條例第九條，不動產評價委員會目前規定由當地民意機關及有關人民團體推派代表參加，人數不得少於總額五分之二，重點就是不動產評價委員會的委員通常都是地方上的有力人士、民意代表等等，其專業性、專業度及能不能夠適時反映現在房價的現況其實是有疑義的，所以我們提出修法，希望能夠引入專家學者過半，把所謂民意代表的代表性從其中減少，這樣才能夠真實反映稅基應有的狀況，這部分財政部的態度是什麼？
蘇部長建榮：跟委員報告，基本上當然如果說……
高委員嘉瑜：不動產評價委員會不是應該要有專家學者占一定比例嗎？
蘇部長建榮：它本來就有法定的學者席次。
高委員嘉瑜：對，但是目前沒有到一半以上，多數還是由所謂的地方人士組成，而這些地方人士通常也是縣市政府代表或他們所屬意的地方民意代表、民意團體、人民團體等，所以我們要求能夠引入專家學者過半的比例代表。
蘇部長建榮：跟委員報告，像我們這邊的不動產評價委員會組織規程裡面規定，包含直轄市財政局長、地方稅捐稽徵處處長、建管主管人員1名還有地政主管人員，這些都是當然委員；市政府聘請市議員代表2人、不動產估價師代表1到2人、土木或結構工程技師公會專業技師1人，還有都市計畫專家學者代表……
高委員嘉瑜：所以通常加上政府的代表跟民意代表就已經過半了。
蘇部長建榮：沒有，民意代表沒有過半啊！
高委員嘉瑜：我是說加上民意代表跟政府代表。所以我們的意思就是說這些專家學者的組成其實才是不動產評價委員會的主要成分。問題是例如剛剛所講的，像這次應該要調整的臺南跟新竹，它們的不動產評價委員會認為這次不調整，可是問題是這次六都，包括在新竹房價大漲15%的情況下，大家都認為目前的稅基評定其實跟現實脫軌，所以我們也特別舉出。雖然現在各縣市有開徵囤房稅，可是實際上房屋稅的持有成本非常低。如果以實際持有成本跟全世界其他國家比較，臺灣目前的有效稅率只有0.06%到0.17%，相較其他世界主要城市，包括美國、紐約、舊金山、倫敦等，其實我們比人家少了十倍甚至百倍，以這樣子的狀況來講，其實稅基的評定就是一個非常主要的部分。所以財政部之前有說棒子蘿蔔並進，要要求各縣市調整，如果這些縣市不調整、不動如山，財政部的具體做法是什麼？
蘇部長建榮：在稽徵業務考核上面我們評的分數就會非常低。
高委員嘉瑜：所以會影響它的統籌分配款嗎？還是什麼？
蘇部長建榮：我們也會公告在網站上，基本上各縣市就會自己去比較，我舉一個例子，有一個地方政府去年調降了一些稅基，所以我們將其分數評很低。
高委員嘉瑜：哪一個縣市？
蘇部長建榮：我就不講啦。
高委員嘉瑜：臺中嗎？
蘇部長建榮：我就不講，但是他們一直對我們非常有意見，但我們堅持就是要這樣子，讓大家都知道。
高委員嘉瑜：這樣有用嗎？
蘇部長建榮：至少在整體的評比上，也會對其他縣市政府引起一些效應，不敢隨意調降稅基。
高委員嘉瑜：因為大家很關心高房價的問題，所以之前財政部也用了一些像房地合一稅、房屋稅、囤房稅等工具，但目前看起來房價還是持續上漲。之前大家其實有說升息對於抑制房價是有幫助的，這部分對財政部而言，部長你的看法是什麼？
蘇部長建榮：升息基本上會抑制投機性炒作，加上房地合一稅，對於投機性炒作基本上有抑制的效果，以我的瞭解，委員也許也知道，目前為止房屋的成交量，投機性的成交量是相對趨緩。
高委員嘉瑜：所以以目前臺灣升息的幅度來看，未來的房價會持續上漲嗎？
蘇部長建榮：要看情況。過去房地產都有一個循環，比如十年或幾年的一循環，這一次的房地產的循環到目前為止大概已經走了十幾年往上升的情況，但是最近的升息及相關稅制措施，基本上對它們可能還是有一些影響。就像我在上個會期提到的，未來房價要像過去那樣大幅度上漲或交易像過去那麼熱絡的情況，可能還是……
高委員嘉瑜：臺灣現在的狀況還需要再繼續升息嗎？
蘇部長建榮：升息基本上是央行貨幣政策的一環，升不升息，央行當然有它的考量，基本上升息並不是純粹只為了要壓抑房價，還有其他對國際資本流動、對通膨的影響。
高委員嘉瑜：對啦，但是對於通膨、對於現在臺灣的實質購買力下降等等其實都造成很大的影響，所以大家也都在質疑目前的升息政策其實完全沒有辦法反映真實的物價狀況。就這個部分當然我們政府比較保守，但是我們還是要站在民眾的角度，尤其是我們也一直很關心所謂的租屋族。之前也有很多人提出現在租屋人數突破300萬人，之前我們也一直推動租屋實價登錄，當時部長也信誓旦旦地說為了解決租屋黑市的問題，財政部在查緝逃漏稅的房東也是非常辛苦。目前財政部查了兩年只追回1.5億元，以現在的租物件數來講是大海撈針，實際有繳稅的房東，目前財政部統計大概有多少人？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上最近這兩年，從去年開始委員會要求我們針對10戶以上進行查核，我們都已經查完了，目前正在查核5戶以上，未來會一直往下查，只要一年被我們掌握，以後各年都會去查。
高委員嘉瑜：你說10戶，接下來查5戶？
蘇部長建榮：對。
高委員嘉瑜：你們要查多久？
蘇部長建榮：目前已經在查5戶。
高委員嘉瑜：5戶要查到什麼時候？
蘇部長建榮：明年底。
高委員嘉瑜：今年底，還是？
蘇部長建榮：明年底。
高委員嘉瑜：明年底？
蘇部長建榮：對。
高委員嘉瑜：你們10戶查了多少？
蘇部長建榮：一千七百多……
高委員嘉瑜：所以10戶以上的房東，你們只追了一千七百多件？
蘇部長建榮：沒有，10戶以上的有一千七百多戶。
高委員嘉瑜：就你們查到的有一千七百多戶？
蘇部長建榮：我們統計上所看到的是一千七百多戶。
高委員嘉瑜：好，5戶的目前預估會有多少人？
蘇部長建榮：我們都有統計數據，那部分應該也有上萬人。
高委員嘉瑜：接下來就是查5戶以下、1戶以上嗎？
蘇部長建榮：對，我們都會去查。
高委員嘉瑜：針對租屋實價登錄，目前的進度如何？財政部的態度為何？
蘇部長建榮：我們當然是希望租屋能夠實價登錄，但這部分還是要內政部……
高委員嘉瑜：對，為什麼內政部目前在進度上、推動上是比較慢的？原因是什麼？
蘇部長建榮：我不瞭解，但是我們都會積極跟內政部……
高委員嘉瑜：所以財政部對這件事情是支持、正向的，也希望能夠趕快建立，我想民眾也希望趕快建立租屋實價登錄制度，讓房東的租屋指數能夠更公開透明。之前還有一個爭議，是關於長照基金的收入，雖然來自菸捐、菸稅、遺贈稅及房地合一稅，但其中大家對於房地合一稅全部拿去作為長照基金收入是有疑義的，認為這個與當初大家認為說要落實居住正義是相違背，當初這樣子的政策是誰來決定的？
蘇部長建榮：跟委員報告，這個是所得稅法上面的規定，就是用在所謂的住宅政策，或是長照，但是所得稅法有授權，就是它的分配授權由內政部、主計總處跟財政部……
高委員嘉瑜：所以當初內政部認為他們的住宅基金或其他基金都沒有需要分配的部分嗎？
蘇部長建榮：它有一個分配辦法，這個分配辦法是立法授權，所以當初3個部會在協調時，基本上就是以長照為優先，當然這部分……
高委員嘉瑜：那未來明年會不會就這部分去做一些調整？
蘇部長建榮：這部分我們當然會，因為預算分配權是在主計總處，我們也會適度地反映給主計總處。
高委員嘉瑜：最後是關於公益信託、財團法人部分，因為我們有提出相關的修法，大家也非常關心，因為這部分的稅損，之前我們預估就高達200億，光是五大財團，實際上它的支出竟然只有0.65%，遠低於綜所稅所規定的最低稅率5%，引起社會很大的爭議跟質疑，每年公益信託五大財團的信託資產竟然激增，但是它做公益的金額卻遠遠不及。以國庫來講，之前監察院也有糾正，財政部光是五大財團公益信託的節稅金額就高達200億，以目前來講，財政部對於信託法修法的態度為何？現在進度如何？
蘇部長建榮：委員，我們都支持，信託法目前還在司法及法制委員會待審，我們對於所得稅法跟遺產及贈與稅法有關公益信託的部分，事實上已經完成修法進度，於4月22日已經交付財政委員會審查。
高委員嘉瑜：但是公益信託院版是年度慈善支出占前1年的2%，我們的版本是希望信託的總額是5%……
蘇部長建榮：那個是信託法的母法啦！我們要根據信託法的規定，再來訂所得稅法跟遺產及贈與稅法關於公益信託……
高委員嘉瑜：我們認為5%是一個最基本的，參考美國等其他國家，還包括我們的綜所稅等等，2%是明顯過低，我們也希望財政部能夠基於國家稅收的考量，不要對於人民的稅收是斤斤計較，追稅追的像什麼一樣，但是對於財團做公益的公益信託，該做公益的部分卻是輕輕放下……
蘇部長建榮：不會啦！委員。
高委員嘉瑜：我們希望財政部就這個部分能夠積極地來為人民把關。
蘇部長建榮：謝謝委員，如果我忽略的話，就不會去修所得稅法跟遺產及贈與稅法。
高委員嘉瑜：對啊！但是修了好幾年也都一直沒有過啊！大家也都在等啊！
蘇部長建榮：委員，現在法案已經在大院了，只要大院通過我們就會實施，我們已經把法案送到大院了，在司法及法制委員會、財政委員會。
高委員嘉瑜：現在有沒有一個預計的進度？
蘇部長建榮：就要看大院怎麼排審。
高委員嘉瑜：好，我們希望能夠趕快，好不好？謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：我們會儘快排審，我們配合司法及法制委員會。請林委員楚茵發言。