會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作
業基金分預算
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時42分）部長，我接續陳椒華委員很關心的問題，就是臺鐵子法的部分是3天的公告期，對不對？之前他們有講10月21日其實在子法推動的時候，勞資雙方也有做一些相關的承諾，結果你現在居然只有給他們3天陳述意見？本席剛剛很仔細聆聽您的回答，第一，您說確實在趕；第二，你說一定要有法定的程序，所以3天是最基本的法定程序，可以3天，3天最基本，也可以5天，也可以7天，然後你們是選擇3天，那現在不就證明了你們就是在走一個程序跟過程嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：沒有，中間過程跟工會討論的非常多……
洪委員孟楷：是，沒有錯啊！
王部長國材：一條一條都討論過了。
洪委員孟楷：10月21日勞資雙方才有承諾嘛！也有針對部分條文同意，但是部分條文還有疑慮，那現在公告的所謂無資位人員身分保障等等，是不是就是還有疑慮的？
王部長國材：現在是預告，也討論完了。
洪委員孟楷：是，沒有錯嘛！現在是預告，但我現在講就是你們的子法有很多條，有些雙方已經有共識了，有些還沒有共識，我們現在是講說你在預告的時候推出來，然後只有3天陳述意見，是不是因為有一些還沒有共識，但你們就先走預告？
王部長國材：無資位沒有討論，其他已經討論完了，工會……
洪委員孟楷：就是其他已經討論完有共識，剩下無資位沒有共識，現在大家的癥結就是在無資位，那你又講說這不是公眾議題，這只有關係到臺鐵的人員。臺鐵公司化的相關子法當然是只有規範臺鐵的人員，所以臺鐵人員就是主要的關係人，這也是為什麼過去臺鐵人員跟臺鐵局或交通部討論的時候，他們的意見那麼重要啊！但國人關心的是什麼？國人關心的是你能不能確保臺鐵的員工都快快樂樂出門、快快樂樂上班，讓整個臺鐵的運行是安全的，國人搭乘準點、準時、安全。
王部長國材：洪委員……
洪委員孟楷：您剛剛有講說3天陳述期還要再延長，是不是？
王部長國材：我覺得如果工會需要的話，我們會延長。的確工會後來有表達類似委員的意見，我們也接受了，就是無資位的部分，是不是等大家有共識再一併全部公告，我們現在同意這樣的作法。
洪委員孟楷：好，所以是延長陳述期，還是暫緩這個預告？
王部長國材：因為本來就是可以預告好幾次，討論完可以再預告，所以我們會尊重他們的意見。
洪委員孟楷：說實在話，重點是在於溝通，你們溝通好，如果兩方都同意，都有取得一定的共識，公告出來就沒有問題。但現在看起來就是還沒有溝通，你們就搶快，「食緊挵破碗」，所以媒體就看到說會有這樣的疑慮嘛！剛剛部長已經答應會在取得共識後再來公告？
王部長國材：是，我們會再繼續溝通。
洪委員孟楷：好。另外，李昆澤委員一開始也有講到國道汐止段的部分，我很感謝，我真的很由衷的感謝我們所有第一線的工作同仁，不眠不休搶通汐止段的道路，讓大家免受通勤的交通塞車之苦。本來是講說今天早上六點才全線通車，不管是因為蘇貞昌院長到了前線給壓力或是工務同仁真的很辛苦，提前到今天早上三點半就通車了，對不對？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：這真的要給予肯定！但是我們接下來要講兩個部分，第一，我看到媒體報導講說還要花半年的時間才能做整體的維修，所以這半年那個地方的狀態是什麼？是工地嗎？還是？
王部長國材：沒有，全部都通車，13日以後全部通車了。
洪委員孟楷：13日通車？那安全問題呢？
王部長國材：沒問題，因為我們打了兩排H型鋼，邊坡暫時是穩定的。
洪委員孟楷：對。
王部長國材：會在我們的工地那邊進行，然後通車的地方都不變，所以半年時間會把整個滑落的邊坡做一個比較長久的邊坡處理。
洪委員孟楷：是。部長，這段時間有沒有請相關的技師或專業人士來看那個邊坡目前是安全的？
王部長國材：有，相關包括顧問公司都去看過了，目前是這樣。
洪委員孟楷：如果現在是安全的，那你還要花半年的時間是怎麼回事？媒體報導讓國人最擔憂的是，你說要完全恢復或是整修完要半年，那國人當然會想說這半年到底算不算是施工中，還是安全有疑慮？
王部長國材：不會，安全沒有疑慮。就是我們短期的安全處理已經處理好了，我們用排樁來擋土，然後把它打到岩盤，都已經確定好了，但是因為施工時間要半年，我們不能封路封半年，所以包括人員的管理，包括隨時監看這個狀況，然後來進行我們半年的整修，路一定要讓它先通，因為影響太大了。
洪委員孟楷：所以那邊會有人員監視，還是會有24小時的攝影機監視？
王部長國材：人會在那邊，因為是工地，有任何狀況會馬上通知。
洪委員孟楷：所以那邊還是工地啊！
王部長國材：邊坡是工地，但匝道已經通了。
洪委員孟楷：但是邊坡的工地會做好工地管理，不會影響到匝道的安全？
王部長國材：是，邊坡的工地有它自己的施工便道，它就是一個工區，但是現在有兩排的排樁都已經擋好，短期已經處理好了。
洪委員孟楷：好。剛剛有委員提臨時提案，本席也有簽署，就是希望針對全臺灣的國道或是公路的部分，也做一個總體檢。
王部長國材：我等一下看提案的內容……
洪委員孟楷：3個月內有沒有可能？因為國人現在很擔憂，其實本席記得上禮拜也提過類似的提案。
王部長國材：因為它現在比較不穩定的大概有600處，總共有二千五百多處所謂的C級邊坡，對C級的部分我們特別來處理，至於其他穩定的……
洪委員孟楷：可能就不一定那麼常去看，對不對？
王部長國材：對，我們是針對C級的部分趕快來處理。
洪委員孟楷：好，就是3個月內可以把C級邊坡再做一個全面體檢？
王部長國材：時間不知道有沒有辦法在3個月內，因為今天高公局人員不在場……
洪委員孟楷：高公局跟公路總局今天沒有來，但是請部長……
王部長國材：我確定一下時間。
洪委員孟楷：好，那就請國會聯絡人跟高公局及公路總局確認一下，等一下臨時提案我們可以討論，好不好？
王部長國材：好。
洪委員孟楷：部長，最後一個問題，上個禮拜有3天的臺北國際旅展登場，也是很熱鬧啦！但是現在大家就會講說國境解封還是存在很多不確定的因素，我也知道不管是討論桃園機場或是其他部分都有關聯性，不知道部長有沒有什麼計畫，因為現在旅遊業有缺導遊、缺遊覽車司機、缺飯店服務人員的三缺狀況，你應該比誰都瞭解。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：那你們接下來有什麼樣的因應措施可以協助這三缺？
王部長國材：跟委員報告，現在不管是司機也好，或是相關人員也好，尤其是導遊人員這個部分，我們現在跟勞動部的人力發展署在各區已經有做媒合，由我們工總跟觀光局持續在進行中。
洪委員孟楷：工總跟觀光局？
王部長國材：是，工總就是跟遊覽車……
洪委員孟楷：有沒有掌握業界的狀況，現在缺多少導遊？
王部長國材：他們大概有兩成都已經離開，現在還在找回來。
洪委員孟楷：所以過去因為疫情，可能全部導遊裡面有兩成離開了？
王部長國材：應該講兩成短期內跑不回來了。
洪委員孟楷：有兩成的缺口？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：遊覽車駕駛或飯店服務人員呢？有沒有做一個統計？
王部長國材：大概也是兩成左右。
洪委員孟楷：都是兩成左右？
王部長國材：有的跑到Uber Eats或foodpanda。
洪委員孟楷：等於做一些比較短期、兼差、可以馬上上手的工作？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：可能在疫情期間他們做得也算上手了，所以現在恢復之後，旅遊、飯店、住宿、觀光等等幾個行業的導遊、駕駛及服務人員都有兩成左右的缺口？
王部長國材：是，有些去了以後不想回來。比如原來是遊覽車司機，轉做別的工作以後，他覺得現在這份工作好像比他原來的好。
洪委員孟楷：他也習慣了，對不對？
王部長國材：他也習慣了，所以我們現在的確花很多力氣在媒合。
洪委員孟楷：是，但是除了媒合，有沒有什麼比較積極的作為？你剛剛講的媒合其實從過去到現在都有做。
王部長國材：這個應該是短期現象，就是臨時可能在做別的工作還跑不回來，我覺得年底以前應該會獲得解決。
洪委員孟楷：部長，年底以前就可以把這兩成的缺口補齊嗎？會不會太樂觀？
王部長國材：現在我們的目標就是這樣，讓他們趕快回來。
洪委員孟楷：你們的目標是這樣？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：部長，我必須請你給我一個比較詳細的書面報告，好不好？
王部長國材：好。
洪委員孟楷：當然，我知道今天觀光局沒有來，有一些細項的數字，你可能比較不清楚。是不是在3天內可以給本席一份報告，就是面對年底之前缺導遊、缺駕駛、缺飯店人員的現象，你們現在的作為為何？
王部長國材：一個禮拜，好不好？
洪委員孟楷：一個禮拜？好，就這禮拜五下班前，好不好？
王部長國材：一個禮拜……
洪委員孟楷：這禮拜五下班前，差不多，今天禮拜一。
王部長國材：加起來一個禮拜，不是本個禮拜……
洪委員孟楷：連禮拜六、日都要員工加班，我於心不忍啊。
王部長國材：下禮拜……
洪委員孟楷：下禮拜一？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：這樣跟禮拜五下班前有什麼兩樣？你就是要同仁禮拜六、日加班啊。
王部長國材：沒有，給我們一點時間。
洪委員孟楷：不是，你剛剛不是已經胸有成竹了？剛剛我很期待、興奮，我本來以為部長胸有成竹，兩成缺口可以在年底補齊，應該是有計畫的；結果你現在跟我講要多一點時間，現在才要開始打資料……
王部長國材：給觀光局一點時間，我們一般很少人要3天的，一般都是一個禮拜或兩個禮拜。
洪委員孟楷：好，部長，本席要看到的是你剛剛胸有成竹地說年底可以把這兩成補齊的具體作為。我可以同意下個禮拜一，但是請給我具體的資料及報告，就是包括導遊、駕駛、服務人員等等各行業有多少缺口，以及預計在年底之前要怎麼做、投入多少預算能夠把缺口補齊，這樣可以嗎？
王部長國材：目標是年底。
洪委員孟楷：好。
王部長國材：我們再把做法提供給委員參考。
洪委員孟楷：好，麻煩部長，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
主席：請趙委員正宇發言。