會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作
業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
發言委員：高虹安

高委員虹安：（10時59分）陳主委早，辛苦了。首先我想向主委請教一下，今天審查特種基金，我特別注意到諸如農業發展基金、農村再生基金裡都特別提到促進友善環境耕作，並發展有機農業。看到這個部分，我其實高度支持，因為我國要進入淨零碳排、減碳、碳中和等未來趨勢。在農業部分，我知道主委其實很早就提出農業淨零碳排路徑，我想在這個部分，有機耕作跟友善環境耕作其實非常重要，可是我現在看到一個比較擔心的部分是，目前友善環境耕作面積只有占國內耕地的2.3%。這部分我有收到一些農民的陳情，主要是說他們很希望能夠加入農委會推廣的有機農業或友善耕作，可是他們發現其實成本還有他們要跨過困難的門檻確實也比較高。比如說，他自己在做有機農田，可是隔壁或其他鄰田可能還是屬於比較污染的農法，他如果要隔離，管理成本也會比較高。所以我想請教一下，既然主委是將它放在今年審查明年預算裡面的一個重點項目，未來主委打算怎麼協助這一些願意參與這個計畫的小農？你怎麼樣幫助他們更有意願投入？目前的2.3%，在明年我們補助這些預算之後，應該可以提升更多，您覺得大概可以提升多少？
陳主任委員吉仲：是，非常謝謝委員垂詢，這個是未來臺灣農業發展的potential，委員看一下這個趨勢圖，這幾年友善跟有機耕作面積的數字大幅成長，雖然兩個加起來一萬八千多公頃，占整個慣行農法的百分之二點多，但是在亞洲已經是第一名。但是我們還是不滿足，所以明年的預算我們增加了3.9億元，純粹就是為了有機友善耕作，這是第一個，預算有增加。第二個，我要跟委員報告完整的政策，不管是友善或有機耕作，每公頃都可以領3萬塊的獎勵，因為他是用有機友善耕作方式，生產成本會增加，單位產出會減少。獎勵完之後，他的驗認證農委會補助三分之二，減少他驗證費用的支出。再來，這些有機友善耕作的農產品都是直接對接學校午餐，上次委員不是也質詢學校午餐？
高委員虹安：對。
陳主任委員吉仲：其實很多小朋友很喜歡吃，學校的老師都說這是有機的蔬菜，一定要把它全部消費完，這個通路也有對接。更重要的是，有機農業促進法在大院通過以後，我們有有機同等性，現在有機農產品也開始陸續賣到日本。所謂的同等性，就是拿我們的驗證標章就可以獲得日本政府同意，可以直接出口，美國、澳洲也都是。如委員講到的，因為我們面積狹小，所以推動的時候遇到最大的問題就是鄰田污染。
高委員虹安：對，比如以您最擅長的稻米耕作來講，它甚至更低，只有1%而已。
陳主任委員吉仲：像稻米在花東推動比較沒問題，因為整片比較沒有鄰田污染，但是有些蔬菜、水果在西部推動的時候，我們建議還是在整個大範圍的專區才可以避免鄰田污染，否則如果在一片都是慣性農法的地方，你突然要做有機，那是難上加難。
高委員虹安：對，剛剛主委提到很多，比如說，我們在誘因的部分可以讓他們更願意或者是降低他們的這些成本，不管是檢驗或者是一些補貼，但其實有一些技術上的困難也許也可以更加強改善。針對剛剛主委講的事，明年我們給這個預算，尤其您剛剛講又增加了預算，我們都很支持，但是我們的作法可能需要更加完整，除了補貼以外，更重要的是在困難的部分，我們要怎麼樣協助他在技術上能夠解決。
陳主任委員吉仲：同意，而且……
高委員虹安：希望主委在這方面可以加油，因為我們真的很希望這部分可以幫助到淨零碳排路徑，使農業這一塊可以作為國內產業的一個標竿。
陳主任委員吉仲：是，當初全國各農業部門針對2040淨零的目標，是希望有機友善耕地面積要達到4萬公頃，所以我們還有二萬多公頃會在這段期間持續增加，因為這個目標已經設定了。
高委員虹安：好，謝謝主委。您剛剛有講到通路或是午餐的部分，我也建議主委可以增加一些屬於比較行銷（promotion）的部分，讓他們更加有尊榮感，或是他們的產品可以更高值化，這個部分許多民眾可能也很願意支持這樣的計畫。
陳主任委員吉仲：委員也可以幫我們在這些大企業推廣，他們也有餐廳或者會訂購……
高委員虹安：是，員工餐廳是一個滿好的想法。
陳主任委員吉仲：我們很樂意直接對接他們，因為他們都很樂意互比，並以比傳統慣行農法更高的價格購買。
高委員虹安：好的，謝謝。我希望主委可以好好做，如果未來有這個作法的話，到時候審查預算的時候可以再提出更精確的作法給我們知道。
陳主任委員吉仲：好。
高委員虹安：再來，農業特別收入基金裡面包含發展在地特色農糧產品，你們在這個加值鏈的部分也有特別寫到，我都很支持，但是我想要請教一下，因為這裡面有提到很多，包含如何拓展農產品的國內外市場。新竹市香山有很不錯的農產品，也非常在地，像是茶花、苦茶油、玉蘭花或是荔枝。我想請教一下，如果是新竹市香山的這一些農產品，你這樣講的具體作法會怎麼樣落實？香山確實有很多青農，休閒農業發展的速度可能也比較慢。
陳主任委員吉仲：其實香山我去過幾次，尤其讓我最驚訝的是遇到一個九十幾歲，瞭解全臺灣所有茶樹的人，沒有一個人比他厲害，所以我請水保局、農糧署趕快把它記錄下來，不過這是有關農業跟文化的傳承。針對在地特定的產區，第一個，農民要顧好品質，而且我希望他有冷鏈跟分級的機器或設備，這樣要賣給國內外才有可能。如果香山地區需要這個部分，我們農糧署都可以協助。第二個，要把它的品牌特色打出來，至少讓所有新竹或者是北部地區的消費者瞭解，這樣通路確認了，農民才會持續生產，這是我們可以立即幫忙的。第三個，我們當然會依照它的特色，看可不可以多做產銷履歷，產銷履歷1公頃又可以領我們1萬5,000元的補助，消費者又最喜歡買，因為它可以追溯到源頭。類似這幾個政策結合在一起，我想香山的這些農產品應該可以大力發展。
高委員虹安：對，其實我們香山有很多青農，像剛剛主委講到的行銷，他們也會很認真自己用自媒體或者是自創品牌的方式，甚至像剛剛主委講到一個重點─結合當地的一些文化或者是文創，讓整個品牌的精神可以更加豐富。剛剛主委講的我真的很期待，可以真的幫助香山的這些農產品，把它推銷出去，尤其國內的市場跟國外的市場。如果農委會可以在這一塊做更多努力的話，我相信他們一定有這個條件，可以讓你們覺得很驕傲，這個也順便推銷一下，也謝謝主委有重視這一塊。
陳主任委員吉仲：沒問題，全力協助。
高委員虹安：最後一個，上一次經濟委員會有安排考察，是到新竹市果菜市場─「大菜市」，當時農糧署副署長也有來這邊跟我們一起考察。我想要請教一下，其實審計室的報告特別提到，這個市場過去10年來都還沒有完成相關的遷移。剛剛主委講到一個重點─冷鏈，其實這邊的農會跟漁會長期希望能夠支持。上次農糧署也到現場看過狀況，其實這個大樓真的比較老舊，可不可以請教一下，考察結束到現在，農糧署有沒有針對這個部分提出比較具體的建議跟作法，幫助這個果菜市場遷移案？
陳主任委員吉仲：我首先要跟委員報告，今年跟明年，院長跟總統非常注重冷鏈，給農委會126億元，包括果菜批發市場、屠宰場、肉品市場、農民、農民團體、魚產品……
高委員虹安：還有漁獲直銷中心。
陳主任委員吉仲：都全部規劃。我們很樂意，像我們就有全力協助臺中果菜批發市場，北農的冷鏈也配合臺北市政府，都積極做相關的處理。這個部分是不是請胡署長跟您報告？
主席：請農委會農糧署胡署長說明。
胡署長忠一：上次去考察完之後，我們有請新竹果菜市場把他們即將改建的相關內容跟計畫提出來給我們，目前還沒有收到，我們還會繼續跟他們……
高委員虹安：你說要求提出來給你們，結果還沒有收到，沒關係，上一次考察完之後，我們有一些具體的要求，是希望能夠代做的項目，再請農糧署監督。剛剛主委講到冷鏈，我希望你可以盤點一下，目前全臺灣可能有幾大果菜市場或魚貨直銷中心的冷鏈還沒有完成布建，大概可以把那個進度先拉出來。如果現在有這麼多預算挹注在這個上面，非常重要，那我們就來盤點一下，思考怎麼樣能夠按表操課，把各地這些重要的冷鏈布建進去。
陳主任委員吉仲：好，同意，沒問題。
高委員虹安：謝謝主委，謝謝署長，謝謝主席。
主席（邱委員志偉代）：請賴委員瑞隆發言。