會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時28分）副主委早。我想先關心一下比較少人關注的問題，就是國軍退除役官兵輔導委員會的遺孤認養。我關心這個問題有一段時間了，希望退輔會把這個部分做得更周延、更接地氣。你們現在的遺孤認養實施要點最後修正的日期是109年9月25日，可是我發現裡面有很多執行面的問題，想請副主委多關照。第一，它沒有將第二類榮民併入，也應該考慮這個時間點，社會需求不一樣了。還有一個是，它裡面有很多問題，我列舉以下幾個。第1個，它可不可以獨立執行？因為他是榮民的遺孤，跟一般弱勢的孩子不一樣，有很多限制。你已經領過補助，就不可以領這個，這是可以單獨處理的。這是退輔會存在的目的，也符合蔡英文總統強化社會安全網及照顧弱勢的理念，為什麼不把這個當作一個工作重點？第2個，現在這個宣導的方案跟成效都有問題，因為很多人不知道地區的榮服處有遺孤認養這個事情。我個人知道，是因為我在幾年前認養過遺孤。至於宣導的方式，還有一個剛才很多委員有關心，也請副主委關注。這可以結合地方縣市政府、村里中很多這一類型的，就是針對弱勢的孤兒看怎麼樣去照顧他。這個專案可以結合，就更有效果。有的是你能力不及，可以結合地方的資源。第3個，捐款的方式不夠便捷，非常陳舊，一定要限制如何如何。我個人認養那幾年非常麻煩，每一年都要我主動去問，還指定要匯款。所以請考慮一下，學學家扶中心、紅十字會，用手機就可以捐了，就好了。像這一些都可以改進。再來是認養的標準，我找你們相關的處長來談過，我建議要放寬這個標準，因為榮民的遺孤是始終存在的。老一輩榮民伯伯的孩子大概都長大了，有軍人就有榮民，我們來講很悲情的事情。上校軍官在退役之後，社會上有統計過平均存活時間大概是8、9年，很多人就在這個時間之後往生了。我們軍人結婚晚，孩子可能還需要照顧，所以這個是一直存在的問題。現在我們全國符合標準被認養人數是491人，每個人是不是都獲得每個月上限3,000元的補助？還有二千八百多人是可以自己脫貧自立、自己去讀書生活嗎？你們現在這些管道能不能確實掌握？包括哪個榮民往生、他的孩子多大、需不需要幫忙等。再來，現在的物價每個月3,000元，能不能實質幫助到他們？我想就這些問題，請處長簡短回答一下，特別要求請副主委回去轉達主委，希望關注這個問題，他們是小眾，如果你們不關注，他們就沒有人管了，好不好？
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：委員早。我先說明，黃處長有來向我報告委員兩次的關心，我非常謝謝委員。委員剛才提到捐助的方式，我也告訴他：為什麼需要委員告訴我們？我們為什麼不能主動處理？第二個，對剛剛委員提到的一些問題，我們會認真研究，我跟委員報告，照護榮民就是退輔會的責任。
吳委員斯懷：對。
李副主任委員文忠：我舉個例子。今天的主席大概在3、4年前要求提高假日營養午餐的金額，現在是80元，這是全臺灣最高的。我再舉例，委員剛剛提到退輔會的遺孤認養，榮民榮眷基金會的助學金以前每個學期是2,500元，自從我當董事長以後，現在是1萬元，公立的8,000元。我跟委員的想法一樣，只要能夠照顧到榮民，就是我們的基本責任。是不是可以就委員剛剛所提的，再請處長跟您請教，來做專案研究，然後再跟主委報告？那需不需要我們處長向委員說明？
吳委員斯懷：不用了，我們有交換過意見。我的想法是，這些受照顧的遺孤基本上是社會弱勢，就是因為生活、就學都有問題，才需要我們來照顧。社會本來就應該照顧，他又是退伍軍人的子女，退輔會無可推卸。
李副主任委員文忠：是。
吳委員斯懷：條件放寬，人數增加。如果有不足，我願意號召民意代表，大家一起來募款，這個不會很困難。
李副主任委員文忠：謝謝委員。
吳委員斯懷：但是你要實質做到，不能說修法很難，這只是一個實施要點，我是要提醒副主委。
李副主任委員文忠：謝謝。
吳委員斯懷：第二點，就是榮家的收容。我接到一個老伯伯的陳情，你們來仔細看一下這個實際的例子，我知道副主委很關切，但是我覺得要做得更實際。這位95歲的老伯伯向我陳情，他到板橋榮家登記排第500名候補。他的意思是，我還有幾天好活？我舉一個很簡單的案例。有一個65歲的榮民登記到了，入住板橋榮家。如果他平均餘命可以活20年的話，這20年這個床位名額就沒有了。假定有一個85歲的人申請，排隊2年到了，但他只能活2年，那這個95歲的人說，我身體還好，我希望進去就養。這些法令條文當然有先來後到的規定，可不可以改？當然可以改嘛！你要去照顧最需要的，他只剩2、3年好活了，你還要他排隊等第500個才候補上，在排到他時，他早就已經往生了。副主委，你可不可以承諾，對於真正需要照顧的，你們有任何彈性可以考慮嗎？
李副主任委員文忠：是，我請處長先回答。
主席：請退輔會就養處王處長說明。
王處長繼開：就養處報告，有關於入住榮家，在就養安置辦法裡面就已經考慮到資深榮民的入住問題。我們在就養安置辦法有依照年齡、退階和服役年資加起來的總分，資深榮民絕對可以入住榮家，所以請……
吳委員斯懷：之後請到我辦公室，一個禮拜內針對這個案子向我說明。這個老先生寫的信，我看了會掉眼淚。他叫我不用專門回復他，我怎麼忍心！他95歲了，我不知道他還能活幾天啊！
王處長繼開：我們已親自跟楊伯伯解釋了，他都能夠理解了。
吳委員斯懷：不是只有解釋，到底什麼時候可以讓他入住啊？我看過那個條文，不是條文的問題，條文規定要照顧，但要有「溫度」。就像我到醫院去看病，醫生、護士對我很客氣，溫言暖語，我就覺得很溫暖，而不是只說如何如何，那是沒有溫度的，條文是冷的。我建議處長跟長官報告，像這種個案優先處理，條文有疏漏不足之處，就去修正。照顧榮民要有溫度，視病如親，視老榮民為你的長輩，這才叫照顧榮民。如果遺孤是你的孩子或親戚的孩子，會不會有同理心？副主委，請你特別關注這個，好嗎？
李副主任委員文忠：是，我們來研究，看看這個規定在積分的算法有沒有可以調整的地方。跟委員報告，要改的是規定，為什麼？本來有二千多人在排隊，有很多人來拜託，因為那是他們的選區，但我統統不能答應。我破一個例，不管任何理由，以後我就沒辦法處理了。
吳委員斯懷：對，不破例，但我們把規定改了。
李副主任委員文忠：是，我們來研究看看。
吳委員斯懷：好，我講一個很簡單的案例，如果規定改完一年半以後，這個老伯伯往生了，你、我怎麼對得起他？今天在座所有退輔會的官員，我們怎麼對這位伯伯交代？所以法令的修改要有時效性，要符合時需。
李副主任委員文忠：是。
吳委員斯懷：主席，最後請再給我一點時間。好幾位委員有問你有關行政中立的問題，雖然我也聽你剛才解釋過，這是你個人的行為，但是我還是要提醒副主委，可能你並沒有違反選罷法，但是就社會觀感、就輔導會的特性，以及這些榮民伯伯心中的屬性，這樣做會不會有反效果？我看到蘇院長和這麼多政務官把國家資源和執政資源拿來這樣做，依選罷法當然沒有問題，可是以社會觀感、對大家，甚至我講得更不客氣，對於綠營的候選人真的有實質的幫助嗎？會不會反而引起了不好的看法？我請副主委考慮，好嗎？
李副主任委員文忠：跟委員報告，我剛剛講過，行政中立是行政機關的鐵律……
吳委員斯懷：對。
李副主任委員文忠：行政中立有不得利用職權、不得使用公家資源及不得公開表述等規定。政務官是可以公開表述的，至於適不適合，這是一個可以討論的問題，但我絕沒有用任何公家資源，絕沒有利用職權，這點請委員放心。
吳委員斯懷：好，我是提醒你。你當然把法律都背得很熟，但是對社會觀感及退輔會這些榮民伯伯心中的觀感，請你要考慮。行政中立是鐵律。我昨天也質詢國防部，請他們絕對不可以犯，否則國家就完蛋了，就沒有民主法治了。如果愛怎麼幹就怎麼幹，那還得了！我們是公部門，沒有行政中立，這個國家的民主自由還存在嗎？請你慎重考慮，謝謝。
李副主任委員文忠：是，謝謝。
主席：現在宣告，在江啟臣委員質詢完畢以後休息5分鐘。請趙委員天麟發言。