會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時8分）部長，緩和一下氣氛，信心十足。我們再討論上一次我在總質詢的時候，跟蘇院長與您一起討論的，也就是很多基層醫師反映，我們的口服抗病毒藥的發放有兩種，但是莫納皮拉韋到現在還是取得很困難。上次在院會的時候，你說你們全部去盤點，當時告訴我的答案是因為進口的比較少，所以沒有辦法普遍，但是現在沒有缺了。本席要請教部長，在10月份的時候我們一起討論過，後來你11月份給本席的回答是說已經放寬規定，讓地方政府可以將衛生所、照護住宿型長照機構確診病例之主責醫療機構、COVID-19確診病例血液、透析主責醫療機構等，設為它存放的地點，以利藥品的調撥，但是你領用的流程還是一樣，所以還是很糟糕啊！醫師還是疲於奔命啊！那怎麼辦？你只有做半套啊！請說明。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。其實在昨天的公聽會，相關的醫療團體也有再度提出，我可以承諾在下個月之前，我們就會把流程再簡化。
楊委員瓊瓔：好，部長，我們討論到現在，我覺得生命誠可貴，醫療人員、白色巨塔都累得一塌糊塗，包括你也一樣，但是健康非常重要。為什麼在10月份的時候本席提出，您11月給本席的就只有半套，然後你現在告訴我1月底你們會再改流程？為什麼常常要這樣子呢？
薛部長瑞元：這還是要逐步檢討，因為資源還是有限，要放在最有用的地方。
楊委員瓊瓔：部長，我們現在讓基層醫師連這一種工作他們都還要疲於奔命，我覺得政府對不起基層醫師耶！對不對？
薛部長瑞元：沒有啦！因為這有兩種藥可以用。
楊委員瓊瓔：當然是啊！但是有的不適合用啊！
薛部長瑞元：是，所以這個還要調整。
楊委員瓊瓔：像輝瑞的，他要是腎臟有問題就不能用啊！
薛部長瑞元：我瞭解。
楊委員瓊瓔：我比你還內行，我告訴你，你如果要這樣跟我講，對不對？你不能這樣回答本席，唬弄嘛！因為有的藥是病患不能用，你不能這樣隨便唬弄，對不對？
薛部長瑞元：這不是唬弄啦！
楊委員瓊瓔：所以你內行的不能說外行話。
薛部長瑞元：這不是唬弄啦！
楊委員瓊瓔：好，下個月底會再公布，是嗎？
薛部長瑞元：對，在下個月，也許月中就會公布。
楊委員瓊瓔：月中就可以公布，簡化這個流程，好不好？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：大家一起合作，把健康照顧好，因為不只是民眾的健康，醫師的健康、護理師的健康也都要顧，對不對？
薛部長瑞元：當然是這樣子。
楊委員瓊瓔：你程序可以簡化，讓速度更快啊！也同步啊！三全其美，對不對？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：那我就期待你1月中趕快向社會大眾來公布。接下來本席要請教，現在說高端不生產了，是不是？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：那現在打完3劑的，他還要不要再打？
薛部長瑞元：目前是沒有說……
楊委員瓊瓔：還是你們通知什麼，我們就打什麼？
薛部長瑞元：如果要打的話，還是可以打，打其他的品牌。
楊委員瓊瓔：請問部長，很多民眾都是「霧煞煞」，我打了高端3劑，我再打其他的，它的功效是一樣，還是加成好？還是會比較少？保護力怎麼樣？
薛部長瑞元：安全上沒有問題，安全性上面是沒有問題。
楊委員瓊瓔：安全沒問題，那保護力會增加嗎？還是會減少？
薛部長瑞元：保護力的部分也沒有問題，保護力不會減少。
楊委員瓊瓔：保護力不會減少，你有經過科學大數據的原理嗎？你不要隨便回答，哪有說做完之後不生產了？哪有這樣子的？
薛部長瑞元：在我們的專家委員會裡面，大家有討論過，這樣子銜接是可以的。
楊委員瓊瓔：好，專家說可以，請問部長，當時我們支持國產，那現在為什麼不生產？
薛部長瑞元：因為它屆效就銷毀了，它沒有進一步的……
楊委員瓊瓔：研發？
薛部長瑞元：不是，它沒有進一步去排生產的期程。
楊委員瓊瓔：為什麼？如果它有效，為什麼不要？
薛部長瑞元：沒有，我們已經有屆效一百多萬劑沒人要注射了，它還生產出來要幹什麼？
楊委員瓊瓔：所以啊！當時你看，大家鼓勵啊！所以整個政府的決策真的是很重要。再請教……
薛部長瑞元：沒有，其他的疫苗也是一樣有銷毀的。
楊委員瓊瓔：再請教，BNT的次世代疫苗要不要打？
薛部長瑞元：次世代疫苗？
楊委員瓊瓔：要不要打？
薛部長瑞元：它還沒進來。
楊委員瓊瓔：什麼？
薛部長瑞元：它還沒有進來。
楊委員瓊瓔：但是要不要打？如果有進來，要不要打？因為現在部長……
薛部長瑞元：如果有進來才有打的問題。
楊委員瓊瓔：來！不要再推託，現在是世界通，大家的資訊非常發達，對著生命的問題，大家希望政府替民眾去取到最有效的，因為生命誠可貴，沒有生命什麼都不要講了，政府應該有責任啊！大家要請問，一下子你們說買不到，一下子說人家不賣我們，一下子又有人說是政府在擋，可是民眾要問的是，我到底打什麼對我幫助最大？
薛部長瑞元：一樣的，你如果原來是打mRNA的疫苗，那mRNA的疫苗都可以用。
楊委員瓊瓔：都可以用？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：好，再請教，BNT的次世代疫苗會進來嗎？
薛部長瑞元：目前我們還是在評估當中。
楊委員瓊瓔：還在評估當中。
薛部長瑞元：當然，因為我們必須考慮的面向是相當多的，包括我們預算的有效運用，包括它的必要性跟它的……
楊委員瓊瓔：你這樣說就對了！那什麼時候會告訴社會大眾？因為現在大家在想我到底打還是不打？有其他的疫苗要不要打？
薛部長瑞元：現在不必等，現在有莫德納可以打你就去打。
楊委員瓊瓔：效果呢？
薛部長瑞元：效果很好啊！安全性足夠啊！
楊委員瓊瓔：你要不要向社會大眾講清楚？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：因為有的人說A種的有效，有的說B種的有效，你要不要向社會大眾說明？因為得到通知的人，大家很質疑、很worry，到底我要不要打？
薛部長瑞元：不用等啦！該打次世代疫苗的時候就去打。
楊委員瓊瓔：部長，你打了嗎？
薛部長瑞元：我打了4劑的高端，所以我目前並沒有……
楊委員瓊瓔：你再來要打什麼？
薛部長瑞元：再來我可能會選Novavax，因為我的體質適合那種次單位蛋白的疫苗。
楊委員瓊瓔：你打了4劑的高端，那你有確診過嗎？
薛部長瑞元：有。
楊委員瓊瓔：一次還是兩次？
薛部長瑞元：一次。
楊委員瓊瓔：因為是史上頭一遭，我們當然要用心。
薛部長瑞元：當然是這樣。
楊委員瓊瓔：告訴社會大眾，讓他們清楚，因為你身為部長，本席認為你最近回答了一句話，說什麼BNT的sales，我覺得你這句話不是很妥，因為你要注意……
薛部長瑞元：對，這個不是很妥啦！
楊委員瓊瓔：你自己也承認嗎？
薛部長瑞元：我覺得在那個狀況之下，回答得太過簡略。
楊委員瓊瓔：太過簡易哦？
薛部長瑞元：所以後來我有召開記者會再……
楊委員瓊瓔：我也不忍心叫你道歉，我知道你很辛苦，但是我還是奉勸，你的角色是非常重要跟尊貴的……
薛部長瑞元：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：我們不要打口水戰，那是沒有用的，因為民眾還是希望聽到你以專業的立場告訴我們到底要怎麼樣保護自己，好不好？
薛部長瑞元：好，謝謝委員指教。
楊委員瓊瓔：因為離譜的事情太多了，哪有說高端現在不生產了，讓打的人不知道該怎麼辦？現在A種、B種、C種，哪一種比較好，政府有責任要告訴社會大眾，好不好？
薛部長瑞元：好，我們會把它整理出來，然後向社會大眾做一個說明。
楊委員瓊瓔：你這樣講就對了！什麼時候整理出來告訴社會大眾？立即？
薛部長瑞元：這一兩天的記者會，在指揮中心的記者會我們會把它……
楊委員瓊瓔：兩天內在記者會告訴社會大眾，正式說明哪一些可以打、哪一些有效、效果怎麼樣，讓民眾不要再worry了，好不好？
薛部長瑞元：好，這個我們來做。
楊委員瓊瓔：現在憂鬱症的一大堆，連這個都要憂鬱，那政府是有問題的，好不好？
薛部長瑞元：沒有，這個我們來做。
楊委員瓊瓔：兩天內在記者會告訴社會大眾，好嗎？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。