會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時30分）明年我們半導體產業的前景、發展，你的預估怎麼樣？會成長趨緩、衰退還是維持暢旺？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。整個半導體、晶片的需求會跟終端產品的需求連動，國際情勢還是最主要的原因，但是臺灣半導體的……
邱委員志偉：整個產業的前景，你預估明年相較今年而言怎麼樣？衰退嗎？
王部長美花：臺灣有先進製程跟成熟製程的問題，我們都會注意這兩個部分的發展，不過在……
邱委員志偉：其實主要的國家，像美國、日本及韓國對現在的狀況很擔憂，擔心能不能維持他們相對領先的地位，他們也針對半導體產業未來的發展提出很多方案，思考怎麼樣強化他們的競爭力，並維持他們的競爭優勢。我們對我國半導體產業目前處於領先地位有沒有更強化的作法？對於明年半導體產業前景的預測為何？怎麼樣維持我們的競爭力？怎麼樣跟國際合作？現在美中對抗的態勢非常清楚，美國也希望透過晶片法案組成一個跨國聯盟，這個跨國聯盟叫做Chip 4，您瞭解嗎？
王部長美花：不是晶片法案，是他們Chip 4或是Fab 4的會議。
邱委員志偉：整體架構是這樣子，透過國際政治抗中聯盟來維持民主國家在半導體的優勢。如果它邀請我國參加這個聯盟，我們的態度怎麼樣？
王部長美花：事實上，Chip 4有開過一次會前會，對我們來說，壯大這個產業的供應鏈應該是要去討論的。
邱委員志偉：不置可否？
王部長美花：沒有，因為臺灣是重要的生產基地，所以要在這裡面討論。
邱委員志偉：裡面還有日本跟韓國，他們有些跟我們有競爭關係。
王部長美花：有一些有競爭關係，有一些有互補關係。
邱委員志偉：是，如果變成一個聯盟，有時候跟我們之間的競爭關係就會受到影響，我們的優勢是不是還能夠維持？
王部長美花：Chip 4的討論……
邱委員志偉：是不是利大於弊，可能你們要評估一下。
王部長美花：我們會隨時注意這裡面討論的議題。
邱委員志偉：對於明年半導體的發展，你們要有更多戰略性的思考，考量怎麼維持我們的競爭優勢、怎麼樣在美中對抗的架構下取得最有利的戰略位置。
王部長美花：沒有錯，所以我們正在積極討論怎麼針對半導體的部分提出對臺灣更好的主張，因為這個產業大家確實都很緊張。我們要審酌臺灣在現有的好的地位之下怎麼樣更往前，所以政府的相關機制，包括修正產創條例第十條之二，包括人才，還有非常重要的臺灣的供應鏈……
邱委員志偉：其實委員會在預算上全力支持工業局，全部都照列。
王部長美花：沒有錯。
邱委員志偉：全部都支持。我們希望工業局在怎麼樣維持臺灣半導體的競爭優勢上，有更多戰略思考跟戰略布局。謝謝。接下來請教一下中小企業處，行政院院會通過中小企業整體競爭提升方案，在未來4年（111年到115年）編了950億元，一年將近200億元。我看了一下四大行動策略─力挺中小企業、淨零數位轉型、創新加值、在地共榮，跟中小企業處的預算說明書、施政報告完全一樣。我看了一下中小企業處的預算，基金加上你們的年度預算，有沒有100億元？
主席：請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：沒有到100億元。
邱委員志偉：大概幾億元？九十幾億元？
何處長晉滄：大概六十幾億元。
邱委員志偉：好，六十幾億元在做這些事情，現在每年另外再編200億元，用於這個提升方案，這200億元從哪邊來？
何處長晉滄：這個方案是跨部會的，經濟部的單位有工業局、商業司、技術處還有貿易局，其他大概還有七個部會，包括數發部、農委會、環保署以及國科會等等。
邱委員志偉：針對四大行動策略要有預算分配的額度，比方說淨零要花多少錢，還有數位轉型，這個你們的資料裡都沒有。
何處長晉滄：有，資料……
邱委員志偉：然後跨部會的預算是怎麼支應？怎麼勻支？這個部分要有詳細的資料。
何處長晉滄：都有。
邱委員志偉：否則跟你們的施政項目是一樣的，現在把這個施政項目擴大，然後在其他部會找錢，這個到底能不能發揮效果，你們再評估一下，好不好？
何處長晉滄：好。
邱委員志偉：另外我要請教能源局，離岸風電區塊開發的行政契約到底定案了沒？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：行政契約我們現在在討論當中，大體的架構確定了。
邱委員志偉：業者只要申請，基本上百分之百都會錄取，現在是六選六，對不對？
游局長振偉：還是有基本的門檻。
邱委員志偉：對啦！這些都是大型的企業，他們大概都符合基本的門檻，所以如果沒有意外的話，除非它退出，不然這個行政契約……有很多人反映，說行政契約好像讓他們有更多窒礙難行之處，或者會降低他們的投資意願。行政契約什麼時候可以定案？
游局長振偉：我們現在有跟開發商密集的討論，近期可以定案。
邱委員志偉：不要到最後行政契約公布，大家沒有辦法接受，他們就打退堂鼓，變成四家、三家，到時候預估的發電量就會受到影響。部長，您知道這個狀況嗎？
王部長美花：我知道，上個禮拜跟業者討論之後，有請他們在這個禮拜四之前提供意見給我們。在最終的版本定案之前，我們一定會讓他們知道最終的版本。
邱委員志偉：就算它入選了，最後也有可能放棄簽約，對不對？變數還是很多，所以你們要跟產業界多溝通。
王部長美花：有，我們確實把大家當做夥伴，我們要管理，但是也要合理，所以這個部分就是不斷地溝通，讓大家可以找到合理的點。
邱委員志偉：我希望有一個好的成果。
王部長美花：是。
邱委員志偉：另外，我的選區有一條二仁溪，過去污染很嚴重，經過十年前的整治之後，要進入第二階段整治，現在要把一塊河川地變成親水河濱公園，所以市政府提規劃上來，會向經濟部水利署跟體育署申請相關經費，署長知道這個案子嗎？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：我知道這個案子，首先，廢棄物處理的部分，108年行政院就有裁示分工，至於二仁溪沿岸的河岸景觀，我們併一期，大概有將近六期的工作，包括南北岸的……
邱委員志偉：那個我知道，我們每一期都有去看，現在河濱公園這部分是用你們的河川地，當然經費、建置要請體育署幫忙。未來二仁溪持續整治的經費到底是編在環保署還是你們這邊？
賴署長建信：目前清理的部分是我們編，這是依照行政院108年的核示，最終處理的的工作就由環保署編列，當時核定的原則是如此。
邱委員志偉：部長，到最後就是互相踢皮球，經費……
賴署長建信：這是政務委員協調的。
邱委員志偉：確定金額了嗎？
賴署長建信：盤點出來大概是十四億多元。
邱委員志偉：署裡面大概出多少，環保署大概出多少？
賴署長建信：環保署出比較多錢，我們大概是二、三億元左右。
邱委員志偉：環保署要再出十幾億元，這怎麼可能？環保署說這是你們的責任，這是你們管的河川。部長，能不能說明一下這個這部分怎麼處理？
王部長美花：確實他們都有跨單位討論，政委也做了裁示，裁示之後就由水利署跟環保署按照各自的權責處理。
邱委員志偉：如果環保署不編或編不出來呢？
王部長美花：它編的話，行政院應該會支持。
邱委員志偉：最後一個問題，就是科專計畫成長20%，其中有一個亮點計畫是針對稀土原料自主技術開發，目前我們從中國進口的稀土比率大概是多少？
王部長美花：稀土其實是由最原始的raw materials加工後再到臺灣，事實上我們買的是這些加工後的稀土，並不是直接從中國進口。
邱委員志偉：從中國進口的比率是多少？
王部長美花：我們其實不是直接從中國進口，因為它挖出來之後還要去加工，據我們瞭解，我們現在買的……
邱委員志偉：所以出口來源國不是中國？
王部長美花：不是。
邱委員志偉：當然稀土開採量最多的是中國，你說加工後的產品是分散在其他國家，我們再從其他國家進口，是這樣嗎？
主席：請經濟部技術處林副處長說明。
林副處長德生：委員，抱歉！我稍微補充一下。剛才您講的稀土有97%是從中國來的，所以我們現在才會希望以後建立一套自主的技術，我們自己能夠有一個……
邱委員志偉：等一下，你說稀土97%從中國進口？
林副處長德生：是，因為現在稀土全世界大概……
邱委員志偉：那跟部長講得不太一樣，部長說的是其他加工產品。
王部長美花：對，他講得才對。
邱委員志偉：那到底要聽誰的？如果是這樣的話，我們要怎麼樣去降低對中國的依賴？
林副處長德生：所以現在前瞻有個計畫，就是希望把稀土整個pilot的技術建立起來，然後可以技轉給廠商以後我們廠商可以自主生產。
邱委員志偉：國營事業有這個能量、有這個能力、有這個專業，比方中油，可以去投資稀土的礦場，或者去跟國際合作。
林副處長德生：這個部分工研院現在的確有跟東南亞國家在談怎麼合作，不過要先把這個技術掌握了以後……
邱委員志偉：科專計畫在稀土原料自主性技術開發方面總共編了多少錢？
林副處長德生：一年大概是4億元左右。
邱委員志偉：4億給你們，我希望你們可以拿出具體成果。
林副處長德生：是。
邱委員志偉：而且這不是一年度的計畫，而是112年到115年的四年計畫，四年你要投入將近26億的經費。
林副處長德生：跟委員報告，為什麼現在比較多？以前只是用資源回收的方式，把一些稀土拿回來再運用，所以經費比較少，現在就是委員剛剛提到的，是比較重要的問題，是希望從礦場一路……
邱委員志偉：要有具體成果來降低對中國進口的依賴。
林副處長德生：是。
主席：接下來請賴委員瑞隆發言。