會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（16時14分）部長好。今天針對超徵特別條例的審查，我首先要強調的是，時代力量黨團認為這次特別條例當中，並沒有提出相對應的草案版本，主要是因為我們堅決反對國、民兩大黨，為了選票就拋棄財政紀律的精神，任意地來做大撒幣，尤其是這筆預算涉及了三千多億元的稅收，該怎麼用、想要怎麼用，絕對不是匆促下來決定的事。首先要請教交通部，我們看到有1,000億元交通部要爭取做公共運輸補貼的部分，坦白說看到這樣子的預算執行，我覺得非常的有問題。臺灣長期以來，的確有許多交通問題需要做改善，包括人行空間不足、交通號誌設計不良，每年的交通事故，其實也是造成死傷無數。今天一有了錢，交通部第一件想到要做的事情，卻只是給予公共運輸補貼，我認為這意義並不大。尤其是我們也看到，在縣市政府選舉的時候，兩大黨為了要爭取選票，紛紛都祭出了各種交通套票，這是從地方選舉的思維，所提出撒幣的政策，如果中央就跟著這麼做，我認為是嚴重失職！我們也看到總統有宣告，要在北北基桃生活圈、中彰投生活圈、南高屏生活圈推出補貼，因此我想具體地問，北北基桃部分要如何來跟縣市政府的財政做財源劃分？又或者是這樣子的交通補貼，是要補貼多少？以及補貼多久？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。跟委員報告，事實上擴大公共運輸補貼不是1,000億元，我們是在1,000億元裡面，一個單位在爭取……
王委員婉諭：所以要做哪些補貼？補貼月票、套票的部分嗎？
王部長國材：對。第一個是通勤，通勤就是月票的部分，這個主要是在都會區的部分，目前我們……
王委員婉諭：北北基桃的部分？
王部長國材：對。包括中彰投跟南高屏，我們現在已經在跟……
王委員婉諭：北北基桃相對可以理解，因為他們的公共運輸是有互通的，但是中彰投的補貼呢？是來補貼客運業者嘛！因為只有臺中有一條捷運，彰投就只有民間的客運公司。
王部長國材：我們現在補貼都是補貼使用者。我跟委員報告，這個為什麼放在特別條例，過去交通部的補貼都是在興建費用，或是說買車的費用、硬體費用，沒「使用」的部分。這次因為疫情期間，整個公共運輸使用率都大幅下降，而公共運輸的使用，又跟節能減碳與車禍的傷亡有關，所以我們希望透過這樣一個特別條例，讓使用部分可以透過特別條例經費來做補貼，讓公共運輸使用率提升。剛剛談到我們現在大概有幾個方向，一個是月票的方向，另外一個是觀光裡面的套票，也可用觀光套票……
王委員婉諭：但是以中彰投來說，其實我們知道臺中之前就出現了非常多的問題，一些也上了新聞，就是關於危險客運車禍，包括司機打乘客、罵乘客，還都是曾經被評鑑為優良的業者。如果這筆錢是用來補貼業者，補貼月票仍然是變相來補貼到業者，讓業者的生意能夠變得更好，反而不是直接嘉惠到民眾。我們也想請教，裡面談到北北基桃、談到中彰投、談到南高屏，但是竹竹苗呢？我們知道竹竹苗也是一個共同生活圈，尤其長期以來竹科的交通地獄，也導致了整個園區的上下班壅塞無比，這些難道不重要嗎？我們如何選定該補貼的生活圈？
王部長國材：委員，你看你的第三項，其他縣市按照地方特殊的運輸需求跟地方提出相關的方案，有可能有些地方，它是一個幸福巴士的補貼，也有可能是假日觀光路線的補貼。所以我們大概是這樣，第一項，先把全臺可能用生活圈月票的訂出來，至於花東離島地區我們定義在觀光的，其他縣市可能是觀光跟通勤，或是其他剛才談到的……
王委員婉諭：所以想請教，其他縣市是先搶先贏？只要提出來就先補貼，還是怎樣做分配呢？
王部長國材：特別條例通過以後，全國各縣市我們會把辦法發下去，然後他們就來……
王委員婉諭：所以是扣掉北北基桃、中彰投、南高屏以及離島、花東之外的部分，才是由各縣市來提出來？
王部長國材：對，這個就是由他們提出來。
王委員婉諭：次級縣市的概念？
王部長國材：對，因為我覺得地方的運輸特性，很多地方都不一樣，有的地方可能是以觀光，有的地方可能是在偏鄉需求等等的，這個會……
王委員婉諭：意思是像這些就是次等縣民的需求……
王部長國材：不是次等……
王委員婉諭：所以才會在北北基桃、中彰投、高屏南以及花東離島之後，有剩下的部分再來做挹注？
王部長國材：全部一起提出來，北北基桃也提、花東離島也提、其他縣市一起提。
王委員婉諭：我想請教，假設今天縣市提出來的內容不是補貼，而是希望能夠改善他們公共運輸品質，這部分我們補不補貼？做不做處理？
王部長國材：我們的公運計畫，每年大概四十、五十億就是在彌補他們所謂斷面的部分，比如說增加公車的路線、增加班次、購買新車，這個……
王委員婉諭：所以都不會在這次的預算當中？
王部長國材：那個是一般，我們過去是5年的預算進行中，那個是每年都做。
王委員婉諭：部長，我想要特別提醒，我認為不只是補貼而已，其實民眾更需要的是希望公共運輸的品質和選擇能夠兼顧，所以我們希望不要只是用大撒幣的方式來補貼我們的費用、補貼月票而已，而是能夠真正讓我們服務的量能、服務的品質能夠提升，所以我認為在條例當中，不要只是擴大補貼而已，時代力量主張第三條第四項應該修正為提升公共運輸的服務品質，就如同剛剛說到的，像這些客運業者，假設有一些違法的情事又或者是不當的服務品質，我們也應該一起來做把關，而不是只有考慮到量能、考慮到補貼而已。
王部長國材：對，我同意王委員的說法，就是這次在做補貼的時候，包括服務品質的部分，也應該把它加進去。
王委員婉諭：好，感謝。若部長支持的話，我們會針對第三條第四項提出修正動議，屆時還請部長能夠支持。接下來請教衛福部，蔡總統很早就宣布超徵當中的1,000億元要拿來挹注勞健保和台電，這也可以在行政院版本第三條看到，我想請教的是，健保面臨長期接近虧損又或者是破產邊緣的危機，大水庫的水早就不夠用了，所以絕對、應該要優先撥補，這也是我相對比較認同的部分。這1,000億元當中，剛剛提到了，大概會爭取210億元來做健保的補貼，所以這是針對明年健保預期的虧損來做補貼，對嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：這個部分就是補充到安全準備，讓安全準備……
王委員婉諭：今年是由行政院增加240億元的撥補……
薛部長瑞元：對。
王委員婉諭：剛才提到210億元，則應該是明年的撥補……
薛部長瑞元：差不多是200億元左右。
王委員婉諭：我想請教的是，透過這樣的撥補，就能夠讓健保長期永續嗎？之前提到的部分負擔新制要不要上路，這些是不是也應該同時來做處理？我們希望健保應該採取一個長期永續的經營方式，而不是透過每次的特別預算又或者是調整預算來做撥補而已。
薛部長瑞元：當然一時性的補貼，只是讓這個安全準備維持在一定的水位之上，至於整個要能夠長期永續，還是要有許多的政策一起來做配合。
王委員婉諭：相關的政策希望能夠儘快提出來。
薛部長瑞元：好。
王委員婉諭：因為時間有限，我要特別強調的是，我之所以這麼關心健保的錢，其中有一個原因是近期新聞有提到SMA罕病用藥的爭議，相信部長一定也知道我非常關心罕病用藥一事，也曾多次找健保署談過好幾次，但是每一次遇到的情況就是你們都會說，並沒有這樣的財政預算、你們沒有錢。現在既然因為經濟成長，政府多了這筆錢，我認為應該要優先來照顧弱勢，健保署長也曾多次表示，罕病用藥無法給付是他心中永遠的痛，就我所知，昨天健保署找了各廠商來做議價，請問有具體的進展嗎？
薛部長瑞元：目前我們找了三家，讓它比較有一個競爭性在，也許有機會可以把它的價格談下來。
王委員婉諭：我們看到網路上有一些人反過來檢討罕病的家屬，這讓我非常難過，我當然知道中國可能會透過這樣的手段來進行大外宣、進行認知作戰；相對來說中國市場大，臺灣的藥價空間是比較小的，但是我們認為罕病用藥其實是非常重要的，取得罕病用藥給付與否，其實攸關的是他們生死的問題，我們也知道SMA的用藥，其實在46個國家當中，臺灣是最為嚴謹的、最為限縮的。另外，這些臨床數據也呈現出這個用藥毫無疑義是非常有效的，所以病友的要求我認為是合理的，同時我們也知道中國那邊不斷地在跟病友們進行聯繫，希望能夠協助他們到中國就醫，我認為我們的政府不應該陷病友於兩難之中，他們一方面很希望能夠在臺灣就醫、用藥，但是每等一天就可能會有等不到的情況發生，所以我們很希望這部分能夠加速，不應該讓他們面對如此艱難的情況，所以，既然有錢了，就應該優先處理這個部分。謝謝。
薛部長瑞元：好。謝謝。
主席：請衛福部再跟委員詳實說明，謝謝。接下來登記發言的陳委員以信、賴委員惠員、吳委員秉叡、翁委員重鈞、蘇委員治芬及鄭委員麗文均不在場。請郭委員國文發言。