會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時46分）委員長早。出國非常地辛苦，現在終於不用再隔離了，但是我還是要瞭解一下，你現在對於僑情的掌握。我先請問一個議題，中國在過去一、兩年設置了海外的警僑事務服務站，您知道這個作法吧？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員早安。我有聽說，海外有報回來一些資訊。
羅委員致政：這是幹嘛的？
童委員長振源：我想它主要是跟當地有一些連結，要防止當地的一些資安或詐騙的事情……
羅委員致政：只是在別的國家處理當地資安的問題？
童委員長振源：這是中國在做的，就是防止詐騙、網路詐騙，還有一些跨國電信等等。
羅委員致政：然後呢？
童委員長振源：所以它……
羅委員致政：它怎麼做？是跟當地政府合作，還是自己搞？
童委員長振源：詳細的情形我並不清楚，因為我沒辦法……
羅委員致政：這要瞭解一下，為什麼？你知道它是幹嘛的嗎？現在它在全世界的50個地方大概有一百多個點，然後照過去中國公安自己的說法，2021年到現在已經勸返了二十幾萬人回到中國接受法律審判，怎麼個勸法你知道吧？你知不知道？
童委員長振源：我不清楚。
羅委員致政：所以委員長，你們對僑務、僑情的瞭解有問題啊！我現在是擔心我們臺灣的僑民會不會有類似這種萬一被人家勸返去中國的問題，怎麼勸返你知道吧？現在對於海外的詐騙案大家都深惡痛絕。它至少有兩種方式勸返，一種是在中國針對他的家人、朋友，透過各種方式，比方說把贓款匯回去中國的人，將他的房子沒收，或讓他的小孩不能讀公立學校，甚至將他的給保、給金取消！只為了要將他勸回去中國接受審判，你知道這種作法吧？
童委員長振源：我目前並不清楚，但是委員提醒……
羅委員致政：它已經搞了2年了耶！
童委員長振源：我們會來瞭解，第一，瞭解它的狀況；第二，是不是有僑胞受到這個運作方式的干擾或者受害，我們會請……
羅委員致政：這個要瞭解一下。
童委員長振源：好，謝謝。
羅委員致政：我們要知道，它嘴巴上講勸返，但等於是把中國國內的青年當人質一樣。你回來，不然你就完了！
童委員長振源：好，我們會來瞭解，確實中國是無所不用其極。
羅委員致政：它不是一個法治的國家，沒有錯吧？
童委員長振源：對，我知道，所以這個我們……
羅委員致政：另外一種是怎麼勸返的你知不知道？根據人權組織的調查報告，這個所謂的海外警僑服務站的人是直接去找在當地詐騙的人犯，跟他說：「如果你不回去的話，哼！」你懂我的意思吧？
童委員長振源：透過各種手段。
羅委員致政：把他請回去。有很多國家開始重視這個問題，因為可能違反當地的法律，講難聽點是威脅啦！
童委員長振源：我們會特別來瞭解僑胞是不是有受到這樣的威脅或脅迫。
羅委員致政：好不好？
童委員長振源：如果有的話，我們會想辦法看怎麼樣來克服或協助。
羅委員致政：因為有些僑胞可能有類似的情況，有沒有違法是另外一回事，但是這些作法跟手段顯然是違背當地法令，甚至危害到我們的臺僑，也可能涉及到人身安全的問題。譬如說發生事情要回臺灣，當地的警僑服務站跟我們臺僑說去中國自首的話，怎麼辦？萬一他在中國大陸有事業、產業，被扣押了，被要求去中國自首，這樣理解嗎？
童委員長振源：我瞭解。
羅委員致政：所以拜託委員長，瞭解一下海外服務站，我認為完全是化外之地啊！
童委員長振源：是，這個是非常可能對僑胞造成困擾的地方……
羅委員致政：去瞭解一下。
童委員長振源：我想應該要遵循法律程序，依照當地法規來進行，而不應該用威脅的方式。
羅委員致政：因為現在不單純是臺僑，還有很多是所謂華僑的概念，華僑就有可能面臨這樣的困難，甚至有可能被威脅，但是當然違法的部分我們要全力來處置。
童委員長振源：好，謝謝委員。
羅委員致政：我擔心是一大堆人被送去中國受審。
童委員長振源：我們會來注意，如果遇到這個問題的話，我們會儘快協助。
羅委員致政：好，拜託瞭解一下，因為這是我們自己上網找的資料，發現這個很特殊的單位，而且遍布那麼多，一定有很多是我們臺僑在的地方。
童委員長振源：是。
羅委員致政：關於僑生來臺進修的管道，僑委會很努力，有海青班跟產攜專班，你們現在開始做一些轉型跟調整，包括海青班從沒有學位變成副學士，然後產學班3加4的內容也有做一些調整。我想瞭解第一個，海青班的部分，今年度預計招生620名，到目前為止報到52人，現在招生跟報到的情況，可不可以給我最新的數字？
童委員長振源：我們今年海青班是招兩次，一次是41期，就是過去傳統沒有學位的，以服務類科為主，進來了592位；第二個是因為今年做轉型，所以我們下半年又再招一次試辦，目標是200人，這是核定開班，但是招生要進來，後面才會補足……
羅委員致政：招生是表示願意來的或已經報到，報到是一回事嘛……
童委員長振源：不是，他們招生的名額是620位，我們真正希望進來的目標是200位，但是……
羅委員致政：所以是200位？
童委員長振源：對，只有52位，但是前面還有……
羅委員致政：那也不到四分之一啊！
童委員長振源：前面還有592位，加起來今年已經招兩次，所以生源會受影響，明年我們會擴大跟更多學校合作……
羅委員致政：到底是什麼原因卡住生源？
童委員長振源：因為今年第一期已經招過一次了，我們海青班大部分是從馬來西亞過來，上半年已經有592位進來，下半年我們再招一次，所以這裡面的生源就會比較少一點。
羅委員致政：OK。
童委員長振源：因為是副學士，所以我們還要再做宣導，可是今年因為疫情，我們暑假也是非常困難，所以在這個部分當中，我想明年度我們會擴大來做各種招生的處理。
羅委員致政：好。另外我要問的是所謂學科領域的問題，之前有服務業，尤其是美容美髮，從明（112）年開始完全停止美容美髮這一塊，我只想問一個問題，你們對於學科選擇的考量因素是什麼？是臺灣的需要、僑居地的需要，還是哪一種班比較能夠吸收人？你們的考量因素是什麼？
童委員長振源：跟委員報告，因為這牽涉到國家的移民跟人口政策，所以我們是遵循國發會所提出的要求，現在目前是五大類科，第一個是製造業、第二個營造業、第三個……
羅委員致政：不是，我是問你標準，如果你培養僑生是希望他回去，這就不是考量我們人口需要，而是考量他回到當地的時候好不好找工作；另外一種是配合我們的需要，希望他留下來嘛！
童委員長振源：基本上目前國發會希望這些人儘量能夠留在臺灣工作。
羅委員致政：所以目的是讓他留在臺灣，因為他有這樣的生活、語言種種經驗，可以更快融入臺灣社會。
童委員長振源：是。
羅委員致政：那為什麼服務業不見了？
童委員長振源：根據國發會的統計調查跟勞動部、經濟部所評估出來的結果，目前最需要的五大類型是製造業、營造業、長照、農業跟電子商務（含資料處理）。
羅委員致政：但是我坦白講，這當然不是僑委會的問題，我對這樣的評估是有意見的。
童委員長振源：我們只能遵照國發會……
羅委員致政：我知道，但是你們要想辦法爭取，我舉個例子，我接觸到太多美髮美容業的業者，他們不斷地跟我說，以前你們的那個班對他們幫助很大，你們培養很多美容美髮的人，技術學到了，然後留在臺灣。因為臺灣現在有少子化的問題，加上很多人不願意投入這種比較辛苦的工作，我也知道農業等各方面也需要，但是把美容美髮廢掉的話，我覺得是不太合理。
童委員長振源：我想我們會再把這些資訊跟國發會反映，但因為國發會有做總體的調查，勞動部有評估低薪的狀況，經濟部也評估整個產業的需求面，剛剛委員所報告的部分，我們會跟國發會反映。
羅委員致政：你們只要問個問題，你們也問問僑生，可能因為排除了一些科系之後，少掉了很多想來臺灣的學生，你聽懂我的意思吧？
童委員長振源：我瞭解。
羅委員致政：比方說他很想學臺灣的美容美髮，因為這個對他們來講，就算不留在臺灣，回去之後也會有很大的幫助，因為你不可能讓所有來臺灣的僑生全部都留在臺灣嘛！
童委員長振源：我想這部分還有一個管道可以進來，現在有四年……
羅委員致政：那是他自己要來讀，不是你們辦的案子。
童委員長振源：對，但是目前他還是有機會可以來，如果他自己想要讀這些東西，學校可以擴大招生……
羅委員致政：那是他自己的部分，我現在講的是僑委會辦的班啦！
童委員長振源：我瞭解。
羅委員致政：你這樣理解我的意思吧？
童委員長振源：我們會把這個資訊再跟國發會反映。
羅委員致政：我請委員長做一件事情，你在僑居地做調查，問那些想來臺灣的高中生想讀什麼科系？
童委員長振源：我們之前已經去過幾次，在馬來西亞確實有不少學生的家長或者僑校的這些代表，他們有提到希望有一些服務業……
羅委員致政：是啊！
童委員長振源：所以我們明年會先有一個輔導班，讓他們先來臺灣看看，瞭解臺灣的升學環境，因為他們可能過去比較習慣，可是如果他為了要長期就業，製造業可能還是對他們比較有利。
羅委員致政：對，我知道。
童委員長振源：所以我們會有一個輔導班，讓他能夠先在臺灣，第一、輔導他升學；第二、給他一點時間學習一技之長。
羅委員致政：委員長，我的立場跟你是一樣的，你們在顧慮僑生這一塊的時候，跟整個國發會，甚至是勞動部的角度不一樣耶！對不對？它的需求是國內人才的需求，除非你假定所有僑生來臺灣讀完後統統都留在臺灣，那當然是配合國內的人才需求嘛！可是有一半的學生可能要回僑居地，希望回去僑居地後，能夠成為臺灣很重要的力量延伸，所以他們的需求也要列入考量。
童委員長振源：這個我們會再跟國發會反映……
羅委員致政：好不好？
童委員長振源：希望國發會能夠同意……
羅委員致政：僑委會不是配合勞動部啦！僑委會有獨立的任務，講難聽點，如果有更多僑胞回到僑居地，然後發揮他的創業、執業的能力，成為我們力量的延伸，這是僑委會另外的一個重要工作。
童委員長振源：我會想辦法跟國發會再溝通，希望能夠朝這個方向做。
羅委員致政：好，謝謝。
童委員長振源：謝謝委員指導。
主席：請廖委員婉汝發言。