會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（2022-11-23）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關
於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員
會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季
止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查
照案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時50分）主委早。我之前就關心過海洋廢棄物的問題，因為臺灣海峽是一個非常繁忙的海域，全球大概有將近一半的船運都會經過臺灣海峽。之前我就教於海委會的時候曾講過，很多廢棄物都是由海外飄過來的，各國都有，您講到的重點是要跟國際合作，所以今天本席想跟主委討論，我們到底要怎樣透過國際合作來改善海洋廢棄物的問題。就我們的鄰國來講，不管是養殖業或是剛剛講到的船運，都是非常繁盛的大國，包括日本、南韓到中國大陸，甚至於南邊的越南、菲律賓，最起碼跟這些周邊的國家或是相關的國際組織，我們現在有哪些跨國、雙邊或是多邊的形式上的合作，比如簽訂備忘錄等等，可否請主委說明？
主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早。要跟委員特別報告，剛剛委員所關心的國際合作這部分，我們的國際處、海保署及國海院都有利用各種機會去參加國際會議跟組織，譬如最近我們就參加了APEC海洋及漁業工作小組，而且我們在裡面有很好的成就，同時還律定了我們明年的部分，還由這個APEC小組指定補助我們款項繼續做我們的工作……
鄭委員麗文：我知道這個，但……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：外交部也給予我們相當的支持。
鄭委員麗文：我知道，我的意思是只有這個而已嗎？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，還有「我們的海洋大會」（Our Ocean Conference, OOC），還有海保署也參加了很多區域性的、單一對象的海洋保育組織，有的是海藻……
鄭委員麗文：但是我們現在沒有雙邊的合作機制，參加的都是這種多邊國際組織的相關會議，雙邊的有沒有？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：雙邊的部分，剛剛署長講到跟日本有雙邊的會談。
鄭委員麗文：所以跟韓國、大陸、菲律賓、越南都沒有嗎？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：越南我不確定，但是菲律賓跟韓國我們都有接觸，最近國海院副院長要帶6個人的團去跟他們談一些海洋合作的議題，這個月好像就要去了。
鄭委員麗文：此事存在不僅一年、兩年了，當然也不是海委會成立之後才有的，本席辦公室在了解這件事的時候，其實我還滿驚訝的，就如同剛剛您說的，好像多方都有接觸等等，但是具體已經開始有相關的，例如我剛剛講的合作備忘錄等等的，好像都沒有……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有……
鄭委員麗文：幾乎沒有。您剛剛講到APEC，也是今年耶！
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，去年，我們每年都有參加，而且我們去年……
鄭委員麗文：我知道每年都有參加，但是你剛剛說的補助，那是今年爭取到的啊！然後你講到未來要跟日本合作，我的意思是，那等於過去都沒有耶！所以，您剛剛講到國際合作這一塊，是在你之前回答我的時候才剛剛起步開始，還是過去的努力遭遇到什麼樣的困難？我剛剛講到，雙邊的合作幾乎都沒有，就算是和日本也非常非常有限，就這一點到底問題出在哪裡？困難在哪裡？過去都不重視嗎？未來如何能夠積極地進行？是否請海委會給我一個相關的報告，好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好的。委員，我們會。
鄭委員麗文：因為時間有限，我還是繼續。您剛剛講日本可能跟我方進行相關的合作，我了解了，但根據我的經驗，第一個，我們跟日本的合作非常少，跟其他周邊的國家幾乎都沒有，是其他國家都不重視環保的問題嗎？我覺得好像也不是這樣。另外，我想請教我一直在關心的魚網廢棄問題。寶特瓶的回收有寶特瓶基金，我們有特別關心這一點，就是製造寶特瓶的廠商會拿出一筆錢成立一個基金，對於寶特瓶的回收、環保的問題進行回饋；在魚網上面也有人提倡這件事情，可是多年來都一直沒有辦法成立，問題在哪裡？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，我們對於魚網實名制的推動，委員應該已經都知道了……
鄭委員麗文：對，我知道。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在持續在跟地方的漁會……
鄭委員麗文：我現在在說成立基金，成立基金協助魚網回收的困難在哪裡？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：後續海污法通過之後，在海污法裡面能夠讓我們成立一個相關的基金。海污法修正草案已經送到行政院審查完畢了，很快就會送到立法院。
鄭委員麗文：所以你們也希望未來能夠針對魚網的部分成立基金，是吧？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，成立一個基金。我們希望成立一個海污防治的基金，這是很廣泛的，可能不是光針對寶特瓶，而是一個……
鄭委員麗文：魚網，不是寶特瓶。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，魚網、寶特瓶這些海污處理的……
鄭委員麗文：我知道。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：廣泛的基金。
鄭委員麗文：也包含魚網就對了？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，一定會。
鄭委員麗文：基金、錢的來源呢？我剛剛講到寶特瓶的回收是廠商也要出資，不是單純的，你講的是只有政府出資。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我可不可以請海保署署長回答？
鄭委員麗文：好。
主席：請海委會海保署黃署長說明。
黃署長向文：跟委員先說明，剛剛提到海污法的修訂還需要一段時間，我們現階段是編列公務預算去進行魚網的收購……
鄭委員麗文：你們計劃海污法什麼時候可以送到立法院來？
黃署長向文：我們已經送進行政院，行政院已經審完了，等行政院進行相關的程序之後就可以送到立法院。
鄭委員麗文：都已經送到行政院了，照理講，譬如下個會期就應該送來了，對不對？
黃署長向文：我們希望儘快。
鄭委員麗文：下個會期就可以送來了。
黃署長向文：對。
鄭委員麗文：不應該一直等下去。
黃署長向文：是。
鄭委員麗文：我在跟你們瞭解這件事的時候，你們回答的比剛剛主委回答的還詳細，包括環保署有所保留；魚網業者的意願不高，也不願意提供錢等等；對於魚網能否回收，他們也都有疑慮。我只是希望你們能夠更積極地去做這件事情，譬如日本北海道都有這樣做，而且魚網並不是沒有辦法回收的。
黃署長向文：對，我們先試辦。
鄭委員麗文：現在科技這麼進步，他們都可以把廢棄魚網作成布料、紐釦等等很多東西，並不是像他們講的寶特瓶可以回收、魚網不能回收，這都不是事實，所以希望海委會能夠加把勁。最後，剛剛您提到海污法，我先請教一下，海洋三法的進度現在到底怎麼樣？海洋產業發展條例、海域管理法草案、海洋保育法等海洋大三法，已經超過一年了。海洋產業發展條例草案現在已經到行政院了。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：到行政院，都已經審完了，現在就準備……
鄭委員麗文：海洋保育法也已經送到行政院……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：海洋保育法也已經送到行政院……
鄭委員麗文：你們6月就送到行政院了耶！
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：行政院已經召開了4次跨部會的審查會議，最後都已經……
鄭委員麗文：照理講，下個會期是重要的法案會期，這2個法案就應該會送到立法院……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：會送來。
鄭委員麗文：起碼在我們這一屆要審出來……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。
鄭委員麗文：不然下一屆又要重頭再來，是不是？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，瞭解。
鄭委員麗文：等於下個會期你們應該要積極地把這三法送來。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。
鄭委員麗文：海域管理法是怎麼回事呢？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：海域管理法現在牽扯的單位還包括地方政府，所以我們也開了4次會議，最後一次是2個星期以前……
鄭委員麗文：算不算已經送到行政院了，還是行政院要退回去給你們修改？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有退，但是現在它還指導我們再跟地方政府多一些溝通，還有跨部會的……
鄭委員麗文：海域管理法有沒有辦法在下個會期也一起送進來？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們正在努力。
鄭委員麗文：三法都一起送進來，好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。
鄭委員麗文：因為這個太重要了。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝。
鄭委員麗文：我補充一下，你們剛剛在講海廢、實名制，但是你們是不是能夠進步一點，把它稍微電腦化一下？臺灣這麼進步的國家，應該要有線上漁具丟失的回報系統及廢棄漁具的定位通報平臺。事實上，我們看其他的國家、美國的例子都是這樣子做的，如果靠漁民回報，經過一段時間之後再去處理，感覺在效率上當然一定會有所落差，而且他有沒有回報你也不知道。現在如果有電腦的線上定位系統，馬上就知道在哪裡了嘛！好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。
鄭委員麗文：這個東西就是現代科技化，應該是不難做到，這可以增加我們回收這些海廢、漁具的效率，好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，應該的。
鄭委員麗文：謝謝。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員指導。
主席：請吳委員琪銘發言。