會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（11時3分）主委早，首先要跟主委關心一下，我相信主委應該知道六堆客家文化園區的小黑蚊肆虐非常嚴重，一直都有遊客不斷的反映，甚至於大家都不太敢去，因為到那邊就是走到哪裡就被小黑蚊叮到哪裡。除了小黑蚊之外，我也一併請教主委，在客家文化園區的整體環境裡面，包括園區裡頭的水池，其實客委會有做過相關的研究，針對客家文化園區裡面的生態做了研究，園區水池裡的藻類孳生已經超出一般正常的狀態，事實上，這些藻類也是孳生小黑蚊的一個非常重要的來源。客家六堆文化園區水池的藻類會大量增生，事實上已經暴露出這個生態本身是有問題的，所以這是環環相扣的問題。除此之外，包括裡面有很多蛙類，因為藻類過度增生，不只是導致小黑蚊非常的肆虐，甚至於也嚴重影響到相關生態的平衡，本土的蛙類越來越少，幾乎絕跡，外來種蛙類則是大量不斷的直線往上增，導致園區內部整個生態導覽1年只有1次、只有1天，這些都暴露出整個園區的生態已經受到嚴重破壞。我們知道客委會有對整個生態的發展做研究，但是對於這個生態的嚴重偏差要如何予以矯正或改善，似乎沒有看到比較積極的作法，請主委說明。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：感謝委員關心六堆園區的生態，稍後有需要細部說明的地方，我會再作說明。總的來說，委員提出了一個問題，其實我們過去都只是解決個別的問題，比如小黑蚊多了，我們就想辦法處理小黑蚊。就委員的詢問聽起來，我們會找特生中心或其他專業單位協助，我們會就六堆的生態管理提出一個完整的計畫。包括其實那個水池不夠深，大部分的人工水池大概都不會太深，而不深的水池在高溫的狀態，池裡的藍綠藻繁殖會很快，像我住在內湖的大湖附近，在夏天的時候，它變成綠藻濃湯……
鄭委員麗文：就是也會有類似的問題。
楊主任委員長鎮：是，我想這牽涉到它的水深及溫度的控管，我們找專家來加以協助。
鄭委員麗文：好。
楊主任委員長鎮：這個地方應該不至於因為氮肥、磷肥增加而造成優養化，因為這邊的水質來源是不錯的。
鄭委員麗文：我看到報告中還有一個說法，因為附近有很多農田在使用肥料，所以導致您剛剛說的它的水源……
楊主任委員長鎮：這有可能，這部分我們來控制，因為這邊的特質是它的地下湧泉是豐富的，所以目前的水相當比例是地下的湧泉，至於是不是因為附近農田使用化學肥料，滲到地下水之後又到水池來，我們並沒有研究過，委員提出這個問題很重要，我們會研究。另外一點，因為六堆客家園區是在南方，所以原來的庭園設計就是比較接近以南方熱帶叢林的概念去再現，所以像石頭上面或水泥上面所長的青苔，也可能成為孳生小黑蚊的環境。
鄭委員麗文：對，沒有錯，青苔也是。
楊主任委員長鎮：青苔的部分，我們現在是要求同仁至少就花壇那些牆壁的部分，定期用高壓水柱去清洗。我現在聽起來就是我們應該做整個園區生態的調查跟控管。
鄭委員麗文：是，謝謝主委。另外，很多委員長期都在關心客語師資不足的問題，現在因為新的課綱上線，大家都知道客語有六種不同的腔調，於是就發現客語老師可能跟當地所習慣使用的腔調不符，種種的問題都顯現出來。而教育部公費補助的客語教師只有一人，如何擴大誘因以補足客語教師，相信這一直是讓客委會跟教育部很頭痛的問題。請教主委，我們學習客語，我們知道語言是活的，應該是每天在生活當中都在使用，我們要學習客語，我們要回歸到它真正的用意。語言的學習其實是文化傳承跟身分認同的很重要來源，所以我們都說要懂得、也要會講阿公、阿嬤講的語言就是這個意思。我在此提出建議，不知主委有沒有思考過？其實在客家庄裡頭有很多退休的阿公、阿嬤，他們就是最好的活教材，與其很不務實地一直去尋找，且要用更多的誘因，同時要具備教育部認證合格的師資等等，這個似乎很困難。我們要怎麼樣務實地在我們的社區裡頭、在我們學校所在地，他們講的腔調絕對沒有問題，就是大家在家裡面會講的客語，讓他們到學校裡頭去教小朋友，唸故事給他們聽，教他們唱客家歌，我認為這些就是在我們現實生活當中存在的活教材，是一個師資很好的來源，我覺得不用的話就太可惜了！你們有沒有想過換成這樣的方式？就是跟社區連結，真的有很多在地的阿公、阿嬤會講最道地的客語，那是不是可以讓他們到學校裡頭教他們的孫子、孫女，這樣不是更好嗎？
楊主任委員長鎮：是，像紐西蘭的毛利語言巢大概就是委員所講的這種概念，世界各國在做母語復振時，在兒童階段、幼兒階段，大家一直是參考這個模式。目前我們的作法大概就是這樣子，因為在理想跟現實之間一定要做一些調和，比如說現在的孩子大部分都很早就進入幼兒園或托育機構，所以在家裡跟阿公、阿嬤一起相處的時間越來越短。其實家裡有人可以照顧孩子，可是大家都覺得別的小朋友都去學校了，所以也把小孩送去學校。
鄭委員麗文：而且有時候在家搞不好還故意用國語跟小朋友講話，不一定是跟他講客家話，這是一個很大的問題。
楊主任委員長鎮：對，沒有錯，尤其是現在年輕的阿公、阿嬤，他們就已經是國語世代了，所以對家裡的部分，我們是在推動客語家庭，希望能跨世代一起來推，我們每年大概表揚上千個，所以我們對這個部分是有在努力。至於學校的部分，我們有折衷來考慮，就是有所謂的陪伴員，陪伴員不具備教保的資格、不具備老師的資格，只要幼稚園或學校想要進行這方面的工作，可是那邊的教保員或老師不具備完整的能力，就可以向我們申請經費去請陪伴員，而且陪伴員只要客家話講得好就可以了，我們沒有做任何的限制，這個部分其實就是剛剛委員所關心的那種現象。另外，我們在客庄各地運用C級照護站，我們有在推動所謂的伯公照護站，也就是說，在這個照護站裡面，我們會有客家的語言、生活、文化等概念，讓老人可以在這個地方安老。我們現在的作法是去媒介他們跟附近的幼兒園，就是老幼共樂，我們不說老幼共學，因為一講到「學」就會覺得硬梆梆的，所以我們是推動老幼共樂。但是有一部分的幼稚園覺得老幼共樂會增加麻煩，他們想要照表操課，用標準的方式，所以觀念的改變很重要。我們要從多元的角度來看，剛剛提到的就是如何運用老人家，我想對這個部分我們再來研究有沒有更積極的手段可以做。目前我們推動所謂的客語社區營造，那我們就要結合這群老人家，讓他們成為社區裡面營造客語環境的主力。
鄭委員麗文：我就很簡單的呼應一下，剛剛主委講得很好，其實就是這樣子的概念，我也看過在英國有90幾歲的老人家到小學裡頭讀故事給小朋友聽，那我要講的就是，其實現在臺灣有很多人60歲就退休了，他們還很年輕，而且他們的教育水準等各方面其實都很高，我覺得如果他們能夠到學校去提供這樣的幫忙，真的是很棒，就像您剛剛講的，他們不需要有任何的資格，他們只要客語流利就好了。我甚至覺得也可以讓他們考一個簡單的證照，因為如果要他們去考試並成為正規的客語老師，我覺得真的是緣木求魚啦！我很難想像在短期之內這個問題能夠有長足、明顯的改善，我自己是很難期待，所以我覺得還不如用剛剛說的這種方式。
楊主任委員長鎮：我們也在訓練說故事爸爸、說故事媽媽，都有在進行。不過因為學校的語言教育跟家庭相比，因為它使用的場域不一樣，所以所講的內容會不太一樣。像我們從小在學校裡面就被規定要講華語，所以我們的知識是跟著華語成長，我們的思辨是跟著華語成長，甚至我們跟同伴之間的交談是跟著華語成長，我們的情感也是跟著華語成長，變成這一代的人到最後他的客語能力只剩下日常生活的噓寒問暖，所以我想我們對語言在不同場域的發展都還是要照顧到。
鄭委員麗文：我最後還是要提醒一下主委，最近都一直被點出有一個問題，您剛剛也有提到，在我們的高級客語教材裡頭，事實上有很多在日常生活中已經不會用到了，你也知道語言是很古老、傳統的東西，所以會有一些在過去年代比較負面的用詞，甚至以我們現在的年代來看，可能是比較具歧視性的用詞，有很多人都反映這些不需要放在高級客語教材裡頭，譬如說石女或刺額。可是像我們一般會用到的用詞，譬如說男女朋友的客語，反而在我們的高級客語教材裡頭沒有這一類用詞。我們總不能因為這是高級客語教材，所以就特別找一些冷門的、不適合的或已經沒有人在用的用詞。我最後就是要提醒主委這一點，你們對客語教材的內容可能有必要再重新review一下。
楊主任委員長鎮：好，我們會跟相關的老師溝通。另一方面，我們未來可能需要注意，就是在牽涉到這些用詞的時候，我們可能要做一些附註，說明它帶有歧視性。
鄭委員麗文：對，就是負面的。
楊主任委員長鎮：事實上有這個字義，在學習上還是要學習，但是我們可以用附註說明這在舊時代裡面是帶有一些歧視的意味，我們對這個部分會來改進。
鄭委員麗文：說明要清楚一點，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
主席：現在休息5分鐘。休息（11時16分）繼續開會（11時25分）
主席：繼續開會。請林委員文瑞發言。