會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理
大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大
陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央
政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（10時8分）主委好，目前為止，所謂不當黨產的處理到今年9月底，請看一下這張表，中影還有元利公司是用行政契約，這算是和解，用和解的方式，他們用價金，一個9億5,000萬元、一個8億1,000萬元，返還不當黨產，對不對？
主席：請黨產會林主任委員說明。
林主任委員峯正：對。
管委員碧玲：而婦聯會最後就是屬於……
林主任委員峯正：訴訟。
管委員碧玲：用訴訟了嘛！現在訴訟中的案子就這些嗎？
林主任委員峯正：不只，目前有三、四十個案子。
管委員碧玲：對，應該是有三、四十個案子。
林主任委員峯正：每件處分大概就是訴訟，除了和解以外。
管委員碧玲：所以那是一個不斷循環，對不對？
林主任委員峯正：對。
管委員碧玲：訴訟案訴訟到最後就要求釋憲……
林主任委員峯正：有結果後，又上訴……
管委員碧玲：然後就又停下來，所以等於卡住了，有沒有辦法解套？
林主任委員峯正：有部分卡住。
管委員碧玲：可是最早的訴訟案現在最快的進度是走到什麼地步？
林主任委員峯正：其實判了幾個案件，國民黨有3個在朱立倫主席任內時成立的基金會，我們認定為國民黨附隨組織，這個案子已經判決確定，我們這邊完全沒有問題。
管委員碧玲：我們是勝訴，但他們沒有聲請釋憲嗎？
林主任委員峯正：他們有，他們準備聲請釋憲，也來申請費用，我們也准了，所以應該在程序當中。
管委員碧玲：現在憲法法庭完全沒有任何一個案子啟動。
林主任委員峯正：對，因為憲法法庭的案件很多，可能在排隊。
管委員碧玲：它要等。
林主任委員峯正：是不是會受理可能是另外的問題。
管委員碧玲：我記得是年復一年在拖，憲法法庭的案子最早去掛號到現在是多久？
林主任委員峯正：我們主要的釋憲案其實在2年前已經出來了，後續國民黨當然主張按個案去釋憲。
管委員碧玲：他們就是一個案、一個案都這樣做。
林主任委員峯正：他們就去丟、就去聲請，聲請結果當然就尊重憲法法庭處理的順序。
管委員碧玲：對，就是這樣卡住的情形，我們都覺得很悶，有沒有什麼方法可以解套？
林主任委員峯正：我們能做的就是我們的調查處分，再來就進了法院訴訟，我剛剛說到一半就是，其實北高行有幾個實質的案件有判決，譬如說轉帳撥用案，就是把日產轉帳撥用給國民黨的案子……
管委員碧玲：那個很清楚。
林主任委員峯正：那個案子北高行也判了，國民黨當然就上訴，也到最高行政法院。還有一個在愛國東路的大孝大樓，那個案子也判我們贏，但是國民黨也是上訴。還有一個很重要的案子是中投─中央投資公司這個幾百億元資產的公司，這個股權收歸國有案，北高行也判了，目前國民黨當然又上訴到最高行。所以幾個重要的案件，北高行其實也陸續在判決，只是速度當然不如我們預期。
管委員碧玲：對，我們比較納悶的就是，到司法部門的時候，卡在司法部門的時間點有沒有超乎尋常的時間拖延？
林主任委員峯正：在我們看來當然覺得拖得非常久，但是……
管委員碧玲：我們也不是說要對司法施壓，但是我覺得你們可以給一點資訊的揭露，針對個案的時間表、大事記、幾年幾月幾日訴訟、幾年幾月幾日一審判決、距目前多久時間等，針對每個案子到底卡在司法多久，就相關資訊揭露讓我們查得到。
林主任委員峯正：這個我們來研究看怎麼樣揭露進度。
管委員碧玲：好不好？在官網上面，我覺得公布進度完全沒有任何不妥之處，好不好？
林主任委員峯正：瞭解，謝謝。
管委員碧玲：我想很重要、很重要。另外，目前訴訟中的案子有沒有努力也去討論或者洽談和解的可能性？然後和解是不是適當的手段？這個你們可能也要分類，並加以研判。
林主任委員峯正：我們會去斟酌。
管委員碧玲：對，斟酌一下，如果適合進行和解談判，也是一種方式。
林主任委員峯正：當然。
管委員碧玲：本席也很關心救國團，因為我們知道它的特權是非常地重大……
林主任委員峯正：非常明顯。
管委員碧玲：非常非常地明確，但是它跟社會的連結確實是很多人生命經驗當中，算是正面的一個力量，所以我們對於救國團屬於附隨組織的認定要有非常強的基礎，這一點非常重要，今天主委在這裡詢答所提到的就是比較是事實研判之後的推定，我覺得重點應該是它最早是隸屬於國防部的組織，從那裡下去爬梳應該才是比較有力量的一種推定方式。
林主任委員峯正：其實我們的處分邏輯……
管委員碧玲：所以你們認為最強的理由……
林主任委員峯正：我們的處分邏輯其實很簡單，就是它民國41年設立，到58年離開國防部就脫離政府的體制，脫離政府體制的作法應該是什麼？應該把那段期間取得的財物歸還，要清楚算出來啊！
管委員碧玲：所以現在需要的是那一部分而已嗎？
林主任委員峯正：不只，其實這個部分它沒有結算，它用這個部分的錢跟財物繼續在經營……
管委員碧玲：拿回去營運，所以經營出來的利益……
林主任委員峯正：一直到78年才設立財團法人，但在58年到78年這20年期間，我們找到大量它在校園從事保防工作、在海外做保防工作……
管委員碧玲：我想這是輔助，好不好？我覺得我們把它當作是輔助的理由，我認為這個當作輔助的理由……
林主任委員峯正：因為它沒有自己的財源，不是說……
管委員碧玲：所以你不是說……
林主任委員峯正：它全部的錢都是公家來的，幾乎沒有自己的財源，就好像我們在認定中投公司只有國民黨一個股東的意思一樣，救國團的股東是國家。
管委員碧玲：這樣講比較清楚，因為我們如果是片面地截取其中一段……
林主任委員峯正：當然不會。
管委員碧玲：我是說公共上面的說明，剛剛回答委員的說明時，是截取你們所看到的保防工作……
林主任委員峯正：我是舉一個例子而已，還有很多。
管委員碧玲：是，我想從那裡去推是不對的。現在重點是原來隸屬於國防部，它離開國防部時……
林主任委員峯正：它沒有交回來。
管委員碧玲：沒有結算……
林主任委員峯正：它還是繼續經營。
管委員碧玲：並且全部都用國防部時代的基礎來營運，營運的過程又沒有自主資金……
林主任委員峯正：所有的機關又在協力。
管委員碧玲：都是機關協力的資源，但機關協力的資源……
林主任委員峯正：它的人員、該有的費用，其實都領走了，而它辦的所有活動都是各相關部會去支援。
管委員碧玲：你們的追討有沒有算到哪一個時間點？
林主任委員峯正：目前為止，大概是算到78年，即它設立社團法人為止，但是它拿不出78年的財務資料，它交出最早的完整財務資料是82年的，但78年跟82年其實相差有限，所以我們以它所交的82年財務資料回推，原則上是認定設立社團法人之前的財務統統要收歸國有；至於它在78年設立社團法人之後的經營，我們另外再調查，這個部分目前還沒有處理。
管委員碧玲：所以非常重要的是要告訴社會大眾，我們沒有要消滅救國團。
林主任委員峯正：沒有。
管委員碧玲：對，這很重要，因為他們現在正在製造這種假印象，這是假消息。其實追討非常合理，到目前為止，所有調查資料有證據的部分，正在追討的就是只到民國78年……
林主任委員峯正：在它設立社團法人之前的。
管委員碧玲：對，我想這個部分社會大眾需要知道。
林主任委員峯正：因為它在58年離開國防部之後是一個沒有登記的單位。
管委員碧玲：所以後續的調查如果沒有明確的證據，就不可能認定。
林主任委員峯正：對，我們就不會去認定。
管委員碧玲：經過這個部分的追討之後，救國團的組織還是在啊！它還是持續的。
林主任委員峯正：它可以很大聲地對社會說，他們是乾乾淨淨、沒有拿國家的錢，這是好事一件。
管委員碧玲：是，其實反而有助於救國團未來的發展。所以救國團沒有要被消滅。
林主任委員峯正：沒有。
管委員碧玲：救國團還是可以持續營運，它還是存在，只不過是要將民國78年以前屬於國家資產的部分繳回去而已。
林主任委員峯正：是。
管委員碧玲：我希望建立這個很清楚的圖像。
林主任委員峯正：謝謝。
管委員碧玲：好，謝謝。
主席：請張委員宏陸發言。