會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之
影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就
「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時41分）陳主委，你就休息一下，NCC是獨立機關，你要做好你的位子、你的職責。唐部長早，數位發展部第一次成立，這是第一次質詢。對於這個新的部會，民眾都很好奇，請教一下這個部究竟在做什麼？請部長簡單說明一下。另外，你們數位發展部成立之後，原本編了57億元，前瞻計畫又加了預算，總共211億元是不是？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：前瞻計畫是2年。
趙委員正宇：這是筆很大的預算，部長是不是藉這個機會向大家說明一下這兩點好嗎？
唐部長鳳：好，謝謝委員。其實我們一部加兩個署就是分別負責社會發展，也就是大家守望相助，確保大家有充分的數位素養跟產業發展，也就是剛才提到各行各業的數位轉型；以及應變的韌性，像是碰到各種天災亦或即使不是天災而是不利事件的時候，我們資安要能防守得住，而且要從攻擊當中成長，所以產業、資安及全民的韌性是我們主要關注的事情。剛才提到我們年度57億元的預算以及兩年期的前瞻預算，兩年期前瞻的部分，比方說5G，有一些電信商在偏遠地區已有超過90%的電波涵蓋率，但也有一些還不到我們設置的70%要求，所以就要透過各種補助等方式確保，不管是偏鄉、離島等等都有所謂的寬頻人權，就是要可以接觸得到好的網路連線。當然前瞻這兩年建設完之後就不會再有類似這種基礎建設的預算，至於公務常規的預算則是在確保不管是政府、關鍵基礎設施，還是民間的資訊、資安等業者都能有充分應變數位轉型的能力。
趙委員正宇：好，自有預算之外，多的預算就是要在偏鄉建設通訊用的基地台，如此是不是就和NCC的業務有點重疊？
唐部長鳳：NCC目前是……
趙委員正宇：它也編有預算，也有對……
唐部長鳳：NCC是負責……
趙委員正宇：陳主委，沒有嗎？你來回答一下，有沒有重複？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：很多偏鄉建設部分的業務已經移撥給數位部了。
趙委員正宇：已經移撥過去了嗎？
陳主任委員耀祥：對，以前是我們在做，現在是數位部在做。
趙委員正宇：這個你要說明，因為我們不清楚。唐部長，我要請教你一個大家很關心的議題，也就是你的預算員額，大家都講得沸沸揚揚，約聘僱成了討論的焦點，因此請教一下有關約聘僱人員，你剛才說過，你們組織法裡面有數位部、資安署、產業署3個單位對不對？若以約聘各100人來算的話，編制大概就是598個人。
唐部長鳳：598個人是到明年年底為止，實際上五百多人都是事務官，只有85個約聘。
趙委員正宇：只有85個約聘，好，你們現在滿了嗎？約聘的滿了嗎？
唐部長鳳：還沒有，到上個月底為止，我們目前只有二十幾位約聘。
趙委員正宇：只有二十幾個約聘對不對？針對用人計畫，你能不能說明一下？
唐部長鳳：當然。
趙委員正宇：為什麼要這麼多人？
唐部長鳳：立法院明定……
趙委員正宇：一個部會大概有100個人左右，對不對？
唐部長鳳：我們是一個部兩個署，各自都有100個約聘的上限。但就好像速限100，不是說要飆到100，到明年年底為止，我們實際上用的都不到全體的15%，八成五以上都還是常任文官，所以約聘的比例並沒有特別高。跟委員報告，當初我們也瞭解立法院這邊三讀通過組織法的時候，設計上是我們的司長跟署長都可以政務任用，好比說以副教授或教授的資格，當時有一個想法是，如果這些司、署長是外面進來的話，他們會有一些需要用約聘進來的人，但是我們目前所有的司長、署長都是常任文官，所以他們在用人的時候通常是會往商調等等方式，以事務官過來，所以我們實際上用到的約聘就是當初立法院所給的零頭而已。
趙委員正宇：一般公務體系都是約僱，你們是約聘，你知道約聘和約僱有不同嗎？
唐部長鳳：約聘是比照公務人員。
趙委員正宇：職等會比較高，薪水會比較高，是不是？
唐部長鳳：我們現在的約聘人員，特別是像資安這樣子的人員……
趙委員正宇：一個月的薪水大概多少錢？
唐部長鳳：我們是不是請人事處處長來說明？
趙委員正宇：請人事處來說明一下。
主席：請數位部人事處莫處長說明。
莫處長永榮：跟委員報告，約聘通常是做比較專業性的，約僱是比較例行的。
趙委員正宇：對啊！那是多少錢啊？你還沒說。他是比照薦任六職等還是七職等？
莫處長永榮：看他比照的職等。
趙委員正宇：平均大概是多少錢？
莫處長永榮：就看那個……
趙委員正宇：看什麼？
莫處長永榮：因為我們都是按照行政院頒的行政院暨所屬各級機關聘用人員注意事項所核的薪點和薪點折合率來……
趙委員正宇：你剛剛講得很清楚，就是因為他有專業，你們要約聘，不是約僱嘛！
莫處長永榮：是。
趙委員正宇：職等是薦任，但一般的是委任五職等的雇員，薪水都是三萬多，而你們的是6萬元，你剛剛講你們為什麼是6萬元起跳？因為你要專業的人士，對不對？
莫處長永榮：是。
趙委員正宇：全部都是專業的人士嗎？
莫處長永榮：對，聘用的部分是。
趙委員正宇：幾乎都是嗎？
莫處長永榮：對。
趙委員正宇：這樣才請得到人，你覺得6萬元這種薪水請得到很好的人才嗎？會不會濫竽充數？
唐部長鳳：我們目前所請的每一個人，好比像制度工程師等等，以他們目前在業界的薪水，過來我們這邊服務大概都打了八折左右，所以我覺得有這些民間朋友願意加入，我自己是非常感謝。
趙委員正宇：部長，為什麼要問這些問題？就是約聘人員的用人標準一定要有，如同你剛才說，專業的薪水要比較高一點，但一般部會、一般單位或是基層單位都是約僱，沒有約聘，都是委任官而已，到委五左右，因此今天外界質疑你們為什麼都是約聘，而且薪資比較高？你剛才講是專業的問題。依你剛剛講的，從業界招攬的人才真的會比較好嗎？有的人認為你這是酬庸部，是酬庸一些人的，所以你要說明清楚。
唐部長鳳：是，絕對！我剛剛也有看到臨時提案，希望我們在一個月之內建立這樣的人事制度或是評核制度等等，這個討論其實我們本來就在進行，所以對於這個臨時提案我們也是非常同意。
趙委員正宇：剛開始會亂嘛！但是要搞清楚，人家會誤解，你沒有辦法想到一般人的想法，他做那麼久了就是約僱而已，還沒有到約聘，一般單位約聘的職務是非常少的，你懂我的意思嗎？但你們幾乎全部都是約聘，所以人家會覺得你是不是酬庸，就如同我剛剛講的，所以要跟外界說明白、講清楚，這是非常重要的。另外，我們知道數發部的使命就是要幫各單位的數位發展踩油門，加速前進，這個角色真的非常重要，但有一個議題是新聞議價制度一直卡關，請部長說明一下原因。
唐部長鳳：就是在跨境大型平臺這件事情上面。
趙委員正宇：數位平臺嘛。
唐部長鳳：對，我們看到各行各業都受到這樣跨境平臺的衝擊，特別是在廣告的收入上面，主要還是由跨境大型平臺來決定廣告分潤的計算方式。各行各業都受到影響，當然新聞業也受到影響，而新聞業因為有特別強的公共利益，所以我們在協助各行各業數位轉型的時候，新聞業現在是被我們排在首要的。
趙委員正宇：請教主管機關是誰？
唐部長鳳：新聞業的主管機關當然不是數位發展部。
趙委員正宇：你們現在沒有在推了嗎？在你還沒說明之前，很多人認為是NCC、文化部或公平交易委員會是他們的主管機關，你現在說……
唐部長鳳：我們是協助各行各業數位轉型，這個是我們的責任。
趙委員正宇：這個新聞議價數位平臺的主管機關就是你了……
唐部長鳳：我們不是新聞業的主管機關，但是我們在跨境數位平臺要如何跟各行各業一起共榮上面，我們可以負責來構建這個對話跟共榮的平臺。
趙委員正宇：好，這個是最重要的，謝謝部長。按時間質詢，不要耽誤人家時間。
唐部長鳳：謝謝。
主席：我們現在休息5分鐘。休息（10時50分）繼續開會（10時56分）
主席：現在繼續開會。請許委員智傑發言。