會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫
以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應
對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管
理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政
府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時42分）黃主委，今天多數的委員還是在質詢有關於金融資產重分類的部分，其實上週我在質詢您的時候就特別提到了，因為我們目前就是處於在進行IFRS 9，然後準備要進行到IFRS 17的過程，昨天的新聞稿也特別講到，接下來實施的部分還是確定延後3年，在民國115年才會實施，我想要就教的是，就像我們現在在做這樣的會計調整的時候，接下來我們會再回到原本的制度嗎？還是說，就會依照這個現行的辦法，因應國際升息的狀況來做調整，這個金融資產重分配的制度這樣下去之後，到底是一個實施的準則，還是只是因應國際的情勢，因應美國在短暫時間內升息12碼，所引導出來的一個新的會計制度？在我們走到IFRS 17的過程當中，您在報告第8頁也特別提到第8點，就是目前也是在協助做關於IFRS 17保險合約的準備工作，而目前壽險公司因為資產的負債比等等狀況，已經不符合相關的規定，在這時候所衍生出昨天這樣一個訊息，這到底是一個階段性的做法，還是為了IFRS 17所做的準備？這個問題也是必須要請主委來好好說清楚的。
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：謝謝委員。主要是第九號公報裡面有一個章節是允許在極端情境下去做一些調整，會基會只是諮詢專家學者，並跟他們內部討論之後，提供一個參考、指引，在什麼情況之下公司可以做這種事情。所以我們就說要內部管理階層簽證，要會計師認可，實質上有營運模式變動，可以這樣做。但是會計資產分類變動本來就不鼓勵要常常變動，但是因為AC對於利率敏感度比較低，所以在2026年之前，應該是不應該再變動了，到2026年接軌第十七號公報的時候再一起做，可能有需要的話再做重分類。
林委員楚茵：好，所以你的言下之意，就是在這一次如果為了因應美國的急劇升息，他們申請金融資產重分類之後，不應該再有其他的異動，然後接下來就應該要以朝著IFRS 17來做一個比例。
黃主任委員天牧：是。
林委員楚茵：好，瞭解了。我們討論了這麼久，大家都想要知道，包括前面的委員講，這是不是打開一個潘朵拉的盒子，以後只要公司對資產分類和會計報表不太滿意，就依照這個準則來找一些國際的理由，來做其他的因應。我接下來要就教的是，現在不是只有美國強力升息，包括英國現在也面對了他們的金融風暴，而現在我們來看，我們的壽險業最大宗的債是抱英國債，而其中國外投資、金融資產的部分，我們的壽險業在國外的投資高達70%，也就是說，我們處理完美國升息引發的問題之後，接下來要面對英國的金融問題嗎？這個時候壽險業是不是又有另外的理由？我們知道臺灣就是一個跟世界做貿易的國家，主委，你怎麼來看？這是不是過去你曾經宣誓的要把資金留在國內？但顯然狀況不如預期。
黃主任委員天牧：委員，跟您報告，其實這是一個想，但是要把結構完全改變，是不容易的事情，因為保險的商品最重要就是到期日要匹配，保單時間多長，投資的固定收益就多長，而且最好是固定收益，不要是波動的。可是臺灣的資本市場中，債券市場不夠發達，所以保險業必須要尋求國外比較高固定收益的商品，尤其在2000年降利息之後，利差損很嚴重，所以保險業就算知道去國外投資有匯率風險，可是因為國外的相對收益率比較高，所以他們必須要到國外去，這是一個不得已的結果，但是目前已經開放了很多國內投資的管道。
林委員楚茵：沒錯，所以我要提醒，現在我要問施局長，我在10月3日質詢，當時您在面對其他委員的質詢時，有提到這7家壽險公司淨值不足3%，在這7家當中，他們是不是也同樣面臨我前面所講的狀況？他們投資70%都是以國外，甚至以別的國家國債為主，那麼這7家當中有哪幾家是比率高於70%，甚至於更高的？是不是他們就會在國際升息，或者是別人在金融危機遇到狀況的時候更面臨風險？那麼是不是導致他們在國際暴險上一波未平一波又起呢？局長。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：跟委員報告，我們6月底的國外投資額度大概是68.5%左右。
林委員楚茵：比70%少一點。
施局長瓊華：對，當然有一些公司可能會比70%稍微略高一點點。
林委員楚茵：有幾家？
施局長瓊華：70%以上的公司在那7家裡面大概有3家左右。
林委員楚茵：哪3家？
黃主任委員天牧：跟委員報告，70%或68%會misleading，真正保險法規定保險業國外投資最高比率只有45%。
林委員楚茵：對。
黃主任委員天牧：為什麼會到68%？是因為很多外幣計價的保單算在裡面，再加上為了鼓勵OTC發的本國國際債市場，這個部分原來不在國外投資比率，現在把它匡進去的話才會加到68%，原來如果依保險法比率，其實大多數公司都不到45%，所以這兩個因素是灌進去的，真正經過核准出去的並沒有那麼多。
林委員楚茵：主委很清楚知道，我想要詢問的就是，壽險業投資臺灣或是投資國際，如果不是國外的月亮比較圓，我們當然希望能夠多把資金留在臺灣，但是現在的狀況就如您所說，如果它是一個長期債，沒辦法在短期內有一些大的變動的時候，以我們目前現有的法規，不論是國內投資的鬆綁，或是國外投資的天花板，我們到底是不是真的訂定一個可行的法規？還是說它就是上有政策、下有對策？我們看從2016年到現在，不論如何，投資國外就是偏高，而且高非常多，就算我們曾經希望能夠放寬創投、私募或是公共投資，但是你會發現2022年反而是一個往下走的趨勢，臺灣經濟的榮景是不是壽險業沒有看到？或者是相關法規沒有真正符合時宜呢？
黃主任委員天牧：委員，您非常專業，講了這些公共建設專案應用社福，我們的六大核心戰略產業該開都開了，但是問題是保險公司要覺得它是合適的投資標的，國外投資的確有一些風險，可是它的確可以賺到比較高的固定收益去回饋他的保戶，所以這個是兩難，我們也希望保險資金多流到國內，我們會繼續努力。
林委員楚茵：主委，剛剛你有特別提到國外獲利高，但是現在會出現狀況，也才會衍生剛剛前面幾位委員特別提到的資產重分配整個會計準則的變化，這個問題現在產生了，而且金管會做為一個監理機關，既然已經有這樣的準則出來，未來委員們會持續監督這個部分，而如何把壽險業在國外的資金引到國內是非常重要的。尤其剛剛施局長提到有3家甚至超出70%的部分，對於他們來說，他們是不是特別需要訂定一個方法，要求他們把資產，尤其是投資的部分能夠引進回臺灣？金管會有沒有什麼相關的作法或要求？
黃主任委員天牧：其實我以前在副主委任內有找過壽險業，希望他們提出計畫，逐步降低在國外投資的比率。
林委員楚茵：是。
黃主任委員天牧：可是這種東西只能溫和漸進，因為他必須要顧及他的收益率、顧及過去保單的成本。所以，方向我們都在走，但是不能夠太強迫，要漸進式處理。
林委員楚茵：好，面對我剛剛提到的那3家，近期會不會要求他們提出更多報告或計畫？因為顯然他們在面臨國外投資上面，導致資產跟淨值出現了問題。
黃主任委員天牧：我們當然會加強監理。
林委員楚茵：會有什麼樣的作法嗎？我覺得這個滿重要的，面對短、中、長期，金管會除了給他們一個新的會計準則之外，是不是也會要求，或是制定什麼樣更多更有效的監理原則來面對？而不是讓他們只是在會計準則上面做一些變動。
黃主任委員天牧：第一個，剛剛已經講過，我們昨天已經發布過，如果有增加的獲利要提特別盈餘公積，讓大家覺得公平，另外，部分公司以往就說要增資，我們也會請他們再考量要不要更提前增資，他們會做這方面的處理。
林委員楚茵：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：在此宣告，在費鴻泰委員發言結束後休息10分鐘。現在請費委員鴻泰發言。