會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣
廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財
政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時3分）部長好。先請問一下我們臺酒、金酒現在輸入受阻的問題是什麼時候發生的？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：從今年1月1日我們就知道這種情況，後續我們持續跟衛福部協助業者補件，但是每次補件，它還是不滿意。
高委員嘉瑜：我們補件幾次？
蘇部長建榮：每一家的情況都不一樣，有的是三次。
高委員嘉瑜：最多三次？
蘇部長建榮：可能有的不止。
高委員嘉瑜：因為1月1日到現在已經快要一年了，今年要結束了，結果你說這中間我們持續補件補了一年都沒有辦法通過。
蘇部長建榮：它也沒有說明理由。
高委員嘉瑜：那我們有沒有協商溝通的管道去瞭解？現在就是業者在問到底政府有沒有幫助他們去瞭解問題在哪裡。
蘇部長建榮：因為這涉及食品的問題，所以都是透過食藥署單一窗口跟對方……
高委員嘉瑜：所以包括臺酒、金酒，我們也是只能透過食藥署去協助嗎？財政部這邊有沒有……
蘇部長建榮：他們有一個單一窗口。
高委員嘉瑜：所以我們統一窗口，就是由食藥署去協助。
蘇部長建榮：對。
高委員嘉瑜：所以財政部在這中間做什麼？
蘇部長建榮：我們協助業者針對中國方面的要求去填相關的，然後我們也輔導業者想辦法多元開發……
高委員嘉瑜：聽起來好像沒有在做什麼事嘛！因為就是食藥署在做嘛！
蘇部長建榮：不是這樣子。
高委員嘉瑜：你們有協助去跟大陸那邊瞭解嗎？
蘇部長建榮：因為這是單一窗口，所以我們會……
高委員嘉瑜：所以就是透過食藥署？
蘇部長建榮：我們會把資訊提供給食藥署，去跟對方溝通。
高委員嘉瑜：所以一年了，從今年1月1日到現在，持續補件都沒有通過，這過程中我們也沒有其他辦法，只能透過食藥署去瞭解，大概就是這樣，已經一年了。
蘇部長建榮：委員，你不能這樣子，我們都努力把相關的資訊請食藥署……
高委員嘉瑜：因為業者……
蘇部長建榮：因為這是單一窗口。
高委員嘉瑜：業者一定是心急如焚，你想想看，如果從今年1月1日就有這樣的狀況，一直到現在已經年底了，一年了！我們都沒有辦法解決這個問題，當然這是中國單方面刻意的或是惡意的為之，但是我們還是希望政府能夠協助業者，透過其他的管道把產品輸出，這是我們的補救方式，因為大家會問，一年了，除了補件之外，我們有沒有其他的方式？例如其他的外銷管道，或是其他的市場開拓等等，來補足這一塊。
蘇部長建榮：當然我們也有做啊！
高委員嘉瑜：這一塊才是我們必須要提出來的重點，而不是只針對中國而已。另外，今年大家要問的是，我們的稅收超徵4,500億元，已經連續兩年，去年是4,034億元，今年是4,500億元，連續兩年都超過4,000億元。
蘇部長建榮：委員，這個4,500億裡面只有三千多億是中央政府的，其他都是地方政府的，對地方政府我沒有辦法做什麼事情。
高委員嘉瑜：好，請問部長超徵的來源是什麼？
蘇部長建榮：主要是營所稅跟綜所稅稅收的增加。
高委員嘉瑜：連續兩年都超徵，那明年會不會繼續超徵？
蘇部長建榮：我不知道，但是我們明年的預算數已經比今年大幅成長12%。
高委員嘉瑜：12%還是很低啊！因為以現在的狀況來講，超徵的金額真的非常多。
蘇部長建榮：委員，這個你也瞭解，你在財委會也很久了，整個預算的編列程序，今年的預算是在前年年底開始籌編，從預算籌編到執行總共2年的時間，去年因為疫情的關係，我們也沒有料想到我們的經濟成長率最後達到百分之六點多，由於營利事業的營收狀況、上市櫃公司的營收狀況超乎預期，所以這兩年稅收的增加……
高委員嘉瑜：連續兩年這樣，大家會質疑財政部的數字管理是不是失靈了。
蘇部長建榮：不是數字管理。
高委員嘉瑜：你說因為疫情，我們沒有預料到營收會增加、所得會增加，結果連續兩年都超徵，那對民眾而言，長久以來我們一直疾呼的這些不合時宜的稅制，包括汽機車的貨物稅、娛樂稅、保健品的高關稅，或是小客車、汽車的高關稅，林林總總加起來不到300億元，汽機車貨物稅預估稅損47億、娛樂稅預估稅損16億、保健品稅收26億、小客車稅收191億，相較於你超徵的4,500億來講，這些稅收的改革早就應該做而不做，每次都拿稅損來當理由，這些對人民來講是民生重大的議題，而且是關乎長久以來政府應作為而不作為的稅收，為什麼不做？部長都要卸任了，你能為我們臺灣的財稅改革留下什麼？這些就是你該做的事情。所以我們就要問，包括最近娛樂稅也開了公聽會，大家都認為這些都是傳統、不合時宜，早就應該要廢除、改制的稅收，可是然後你們都不改，每次都拿稅損當理由，然後每年我們超徵的稅收都是4,000億、4,500億，其實對民眾而言，你能夠改革其中一樣，大家就會覺得你有在進步、你有在做事，部長，為什麼不能做？
蘇部長建榮：我想娛樂稅、印花稅基本上是地方稅，印花稅是136億。
高委員嘉瑜：汽機車貨物稅、娛樂稅、關稅、保健品的關稅。
蘇部長建榮：基本上這都是要去……
高委員嘉瑜：所以你每次都找藉口、找理由嘛！
蘇部長建榮：不是找藉口。
高委員嘉瑜：我再來講保健品的關稅，上次你跟我說要由經濟部評估，結果經濟部發一份函給我們，表示這是財政部關務署的權責，經濟部無法就「對民眾權益有利」之情形提出降稅意見。而食藥署說他們沒意見，球又丟到財政部身上，你們永遠這樣踢來踢去，我們到底要問誰？
蘇部長建榮：保健品的部分，基本上還是要產業主管機關提出具體的意見。
高委員嘉瑜：產業主管機關說他們沒有意見。他們表示沒有辦法提出意見，要請關稅署自己……
蘇部長建榮：工業局給我們的意見是他們不同意。
高委員嘉瑜：工業局給我們的文在這裡，他們沒有不同意啊！
蘇部長建榮：他們給我們的文就是表示不同意。
高委員嘉瑜：他們不同意，你就不同意嗎？問題就是他們把責任丟給你了嘛！
蘇部長建榮：我要尊重產業主管機關的意見，任何事情都是要產業主管機關對整個……就像產創也是一樣，產業主管機關的意見是怎麼樣，我們要尊重。
高委員嘉瑜：這個事情讓民眾有感，而且應該要趕快做，我也希望部長不要再互踢皮球。另外，中小企業發展條例針對企業增僱青年勞工所增加的薪水支出，可以在一定比例內，在營利事業所得額中予以減除。今年因為疫情的關係，很多內需的產業，尤其是服務業非常辛苦，很多餐廳都無法經營，這些服務業的員工也有加薪的需求，未來我們是不是可以比照辦理，針對中小企業之外的服務業，在一定的加薪幅度內也能夠減稅，有沒有在研議？
蘇部長建榮：跟委員報告，中小企業發展條例裡面的中小企業不分產業別，任何一個產業只要符合規定都可以適用。
高委員嘉瑜：以服務業的狀況來講，是不是會有……
蘇部長建榮：只要符合這個條件，基本上都可以適用。
高委員嘉瑜：以現在的狀況來講，有沒有一定程度的放寬？
蘇部長建榮：這個必須要修法，因為中小企業發展條例是跟經濟部一起訂定的。
高委員嘉瑜：臺灣的服務業很多是小型的，可能還沒有達到中小企業的程度，但問題是他們也有幫員工加薪等需求，在這段期間內我們有沒有一些比較寬容的措施？
蘇部長建榮：如果真的要放寬就要修法，因為有一個很嚴格的規定，就是跟經濟景氣的情況有相關的……
高委員嘉瑜：希望就這部分財政部也能夠研議一下，對於中小企業過去我們有這番美意，而在疫情期間這些服務業能不能也適用，大家也都很期待。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
高委員嘉瑜：請問央行總裁，大家還是很關心炒房的議題，持續地在第四波信用管制之後，第五波到底會不會出現？包括禮拜四會不會升息半碼等問題。目前房價並沒有下滑，實際上我們的房價還是持續上漲，到目前為止央行也沒有進一步的動作了。請問總裁，對於第五波信用管制，以及未來抑制房價的部分，還有沒有什麼其他的作為？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：近年來主要的，目前我們所對付的就是通膨，中央銀行的升息和存款準備率之調升，基本上其附帶的作用，對房價也有抑制作用。
高委員嘉瑜：本來在9月理監事會希望你升息1碼，結果沒有，那麼禮拜四的時候是不是有可能升息半碼？因為以現在的通膨物價的狀況，你再不升的話，其實人民也慘兮兮啦！現在你們的狀況到底是怎麼樣？
楊總裁金龍：我們的政策決定，在禮拜四的時候，委員會……
高委員嘉瑜：有沒有可能升息？
楊總裁金龍：這個委員會會討論。
高委員嘉瑜：你是傾向升息還是怎麼樣？你個人的意見是認為應不應該升息？
楊總裁金龍：因為這是整個委員會的決定。
高委員嘉瑜：但是你要有一個態度啊！你的態度、立場是什麼？
楊總裁金龍：9月份我們的新聞稿是這麼寫的，未來包括在12月……
高委員嘉瑜：會視情況調整。
楊總裁金龍：對。
高委員嘉瑜：現在的狀況就是物價指數不斷飆高，以及炒房的問題，並沒有降低。
楊總裁金龍：物價是有慢慢地下來。
高委員嘉瑜：今天大家才在講雞蛋，跟其他國家比較，我們的蛋價不斷飆漲，在日本薪水是我們的兩倍，但是蛋價卻比我們便宜太多、不到一半。針對物價我們的評估，所謂的核心CPI也持續居高不下，年增2.86%，所以民眾的感受是民生物資不斷在飆漲。另外就是炒房的問題，之前金管會曾經針對10家銀行、7家信用合作社等進行不動產的金檢，當時發現多家金融機構違反央行的信用管制，尤其是銀行違規情節嚴重者移請央行處理，今年6月就有這樣的新聞。請問央行，對於這些所謂違反信用管制的銀行，你們做了什麼處理？
楊總裁金龍：我們有做處理。
高委員嘉瑜：哪幾家、你怎麼處理？
楊總裁金龍：我們分成三種，第一個是比較嚴重的，那我們就罰款；第二個是……
高委員嘉瑜：有罰款了嗎？
楊總裁金龍：有。
高委員嘉瑜：罰了哪一家、罰多少錢？
楊總裁金龍：而且這個我們都有公布。
高委員嘉瑜：可不可以告訴我們？因為我們調的資料沒有，央行提供我們的資料裡面沒看到。
楊總裁金龍：好，那我就提供給你。
高委員嘉瑜：你罰了幾家？
楊總裁金龍：3家。
高委員嘉瑜：3家銀行，什麼時候罰的？
楊總裁金龍：其中1家是在3月的時候，另外2家是在8月。
高委員嘉瑜：罰了多少錢？
楊總裁金龍：都是100萬。
高委員嘉瑜：你覺得對銀行來講，100萬算是有懲罰嗎？
楊總裁金龍：要看情節，如果真的是情節很重大的話，當然……
高委員嘉瑜：違反央行的房市信用管制，尤其是違規情節嚴重者移請央行處理。金管會都已經說是違規情節嚴重，才移請央行處理，而你的處理方式就是罰100萬。如果嚴重的都只罰100萬，那不嚴重的是怎麼處理，就是口頭警告？所以大家會覺得這樣的處理不痛不癢，對於抑制房價根本沒有任何的效果，甚至第五波信用管制，從第四波、2021年到現在完全沒有看到，房價不降反升，所以這樣的問題其實央行要負很大的責任。禮拜四升息的問題大家也非常地關注，剛剛總裁說對於抑制房價是有幫助的，而大家也會持續關注的是，對於現在的高物價、通膨以及房價持續高漲的問題，到底央行有沒有拿出具體的方式？
主席：請張委員其祿發言。