會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時19分）委員長早。關於僑生的部分，10月13日又有馬來西亞籍的學生在臺灣遇害，這是過去兩年來第三位馬來西亞的女生在臺遇害，所以馬來西亞留臺校友聯合總會有提出呼籲，要政府嚴肅看待這件事情，也的確應該嚴肅看待。僑委會作為招攬僑生來臺留學、就學的主責單位，我不曉得你們的回應、因應是什麼？這件事情你們到底有沒有檢討？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：謝謝委員，我想這是一個非常嚴肅的課題，因為這對於整個臺灣在馬來西亞的形象會有影響。
江委員啟臣：這個已經造成非常大的傷害了。
童委員長振源：所以我想第一個，這個學生原來是海青班，但畢業之後他留下來變成外籍生，基本上我們僑委會會照顧僑生，可是他現在因為是外籍生身份，所以我們有一些資源可能沒有辦法過去，不過我們覺得這個會有影響，所以我們第一個先慰問家屬，打電話跟家屬聯繫。第二，去協助他，看有什麼行政程序可以來進行。第三，我們也到喪禮去慰悼，我們有派我們的副委員長過去。第四，我們希望有一個專案的慰問金，但因為這裡面還牽涉到主計的問題，所以正在處理當中。
江委員啟臣：這個都只算是補救啦，可是將來要怎麼防範？因為這已經是2年內第3起了，第一個，這對臺灣的國際形象嚴重的打擊。第二個，它絕對影響到你未來的招生。
童委員長振源：是的，所以我們……
江委員啟臣：尤其是馬來西亞，它一直都是我們長期以來大量、大宗的僑生來源。
童委員長振源：對，非常感謝委員的提醒，確實這種事件我希望未來不要再發生了。
江委員啟臣：所以當你擬定出一個目標，說要以來臺留學作為你的僑教策略，以來臺留學為導向的僑校策略，問題是你拿什麼樣的內容、誘因去吸引他？除了你說課程內容之外，其實一個學生要到一個國家去留學，考量的不是只有學校好不好而已，考量的也不是只有教學內容好不好，他考量的是整體的環境喔，對不對？
童委員長振源：是的。
江委員啟臣：你的社會環境友不友善、安不安全，甚至是你的國家處境安不安全，很多人來，現在搞不好不是只有考慮你的治安環境，他會考慮到兩岸關係耶。如果每天國際媒體都報導臺海很危險，都報導大陸可能打臺灣，可能武統或可能怎麼樣，這些僑生要來之前，難道不會去考量嗎？他的家長不會考慮嗎？絕對會的！
童委員長振源：跟委員報告，這個是有些個案，但是我們會努力來讓外面更瞭解臺灣。
江委員啟臣：個案是像治安方面的事情，可是整體的大環境是大環境，對不對？這就好像如果我們家裡有小孩子要到國外去留學，你會不會考慮當地的狀況？你會不會考慮這個國家的處境？一定會的！一定會的！所以當你們講說，從僑委會的立場，你要提供什麼樣的課程、教學內容、師資、配合產業等等，很好，可是我要告訴你，你也必須跟國安單位講，如果國家搞得這麼緊張，臺海這麼緊張，也會影響到人才來臺灣啊！不要說人家要來，我們的人才能不能留得住都還是一個問題耶。所以這是一個總體環境的問題，不是只有個案，或者是個別的學校環境問題，個案跟個別學校的部分，那是一定要處理的，你補救都還不夠，你可能還要作出成績來，才能夠重新建立起大家對臺灣留學環境的信心啦。
童委員長振源：我想這一點我們會努力，但是目前來到臺灣的學生人數是增加的，所以我們也希望未來能有更多資訊、更多協助，還有我們會跟所有的承辦學校建立一個更直接、密切的管道，甚至安全的……
江委員啟臣：千萬不要因為這些個案，你講的個案，或者是臺灣給外界的那種印象，這個印象包括治安的印象，包括政治上的印象，包括國際環境上、兩岸上面的印象，這是整體的國家印象。
童委員長振源：好。
江委員啟臣：這個印象是要改善的，才能夠增加來臺留學的僑生人數，你剛剛說學生人數增加，那我就要請教委員長，今年你們推動海青班2.0，對不對？
童委員長振源：是。
江委員啟臣：所謂的海青學位班，但是它的成效好像距離你的目標差很大耶，你們原本預估是要給620個名額，但最後報到的只有52個人，連十分之一都不到耶。
童委員長振源：跟委員報告，我們的目標是進來200個，但核定的部分因為是要讓學校更多名額，這樣它可以去衝刺，所以這是一個核定名額跟最後目標，以及最後進來是稍微少一點。但是跟委員報告，今年一共招生二次，第一次是因為既有的軌道41期進來了592位，這比去年還多了一百多位。第二期，我們又再招一次，所以今年等於生源會有二次的招生，所以加起來高達六百多位……
江委員啟臣：對啦，但我的意思是說，基本上，所謂的核定六百多位，你讓它可以招這麼多嘛，對不對？
童委員長振源：對。
江委員啟臣：那就表示其實你有這樣子的capacity存在，也算是一個目標啦，不然你幹嘛核定它那麼多！
童委員長振源：我們一定要讓學校有更大的空間，這樣它才能擴大招生。
江委員啟臣：好啦，如果這是一個目標的話，這是一個你核定的quota（名額），但是實際上真的只來了52位，這是一個事實嘛。
童委員長振源：是的。
江委員啟臣：這是一個事實，的確是離我們理想中的目標是差很大的，所以這一點為什麼是這樣，恐怕你們也必須要深自去檢討啦。
童委員長振源：報告委員，明年的招生，我們都已經在佈局了，包括我們建立一國一校一基地，就是希望能夠擴大大家招生的能量，同時結合當地的僑臺商、僑團、僑校、保薦單位，我們希望整體的來協助各種招生的需求。另外，也結合臺灣的產業，包括企業界，他們也提供更多的實習工作，甚至獎助學金。
江委員啟臣：你提到企業界，但我剛剛提到人數的部分，成績的確是不好看，這個部分你們真的要去大力加強，因為六百二十分之五十二，是連十分之一都不到，但是企業界怎麼樣配合這個部分？你們最近提出高科技人才培訓基地，可是我要告訴委員長的是，不要一直迷失在所謂的高科技三個字啦！所有的產業都很重要，臺商的領域不是只有所謂的高科技，臺商最強的領域、能夠用最多人的領域，恐怕不是高科技。最需要的人才領域，恐怕也不是高科技，很多的製造業，甚至我講得更直接一點，比如說木工的專業人才，比如說家具的專業人才，這些其實都是我們在基層問到很多臺商得知的，像中部就很多啊，這些都是要到東南亞去設廠的，你在泰國也很清楚，他們有的其實是去滿久的。可是那些過去曾經在臺灣非常輝煌的產業，木工業也好，家具業也好，設計業也好，製造業也好，當他們移到東南亞去的時候，很需要人才，他們也希望能夠再回流臺灣，讓這個產業能夠在臺灣再興旺一次。所以這中間其實人才的培育跟交流是很重要的，但它並不是所謂的高科技業，而是被歸類為所謂的傳產業，但實際上它是臺灣最大的優勢，所以我才會說，當你用高科技人才培訓基地的時候，我不是說這不能做，也不是說它不好，可是我覺得只著重在高科技這三個字是不對的。
童委員長振源：跟委員報告，這是一個號召，因為這樣才能夠吸引到更多高階、更多優秀人才進來。第二個，我們都有跟臺商協會溝通，看他們需要什麼，我們儘量去配合他們。
江委員啟臣：其實人才沒有所謂高階跟低階啦，當你用高階、低階去做區分的時候，我真的覺得這是某種程度的歧視啦。人才是要經過教育才會變成人才，而不是說在他來之前就把它界定為你是高級人才，你是低階人才，不是這樣子。
童委員長振源：沒有，我們沒有這樣界定，而是未來培育的……
江委員啟臣：你是要吸引大家來臺灣留學，吸引大家來受臺灣的教育，不管是專業的、技職的，或是訓練也好，這些等等的，應該是要告訴他，你經過我的訓練之後，你可以成為什麼樣的人才。
童委員長振源：是的，所以我們會遵照委員的建議，朝這個方向來說明。
江委員啟臣：經過我的培養之後，變成什麼樣的人才，然後這些人才是一方面能夠為臺商所用，二方面當你回到你的母國之後，一樣能夠發揮你的長才。因為經過臺灣的教育回到母國之後，如果他能夠發揮長才，這對兩國關係來說沒有不好，甚至是加分的。我也不認為他們來一定都要留在臺灣才有發展，這反而不對，他回去之後，他的能量可能更大，當能量更大的時候，他的影響力就更大，他對我們的關係可能就更好。
童委員長振源：我非常同意委員的建議。
江委員啟臣：這就好像比如說委員長是留美的，對不對？你在美國也受教育，當你回來臺灣之後，你跟美國之間就會有特定的一個關係跟感情，就是這樣子嘛，所以我們今天希望這些人才來臺灣，經過臺灣的教育、訓練、工作，當他再回去的時候，其實這對臺灣才是最加分的。
童委員長振源：是的，我們會二方面都來進行，感謝委員。
江委員啟臣：所以這裡面我真的希望你們不要只是強調，為了充實我自己臺灣在地的人才需求來做這件事情，他能不能留，這個有很多主客觀的環境，而是經過我們的教育制度跟體系訓練完之後的人，不管是專業或人格跟我們很相近，他跟我們的想法很接近，所以他回到當地或者留在這裡都能夠跟我們溝通、共事，這個才是最重要的目的。
童委員長振源：謝謝委員，我們會朝這個方向來努力。
江委員啟臣：所以我希望你們在實際的內容設計上能夠更朝這方面去發展，不要去分什麼高階、低階，這些產業的人才，臺商都非常需要，好不好？謝謝。
童委員長振源：好，我們會來努力。謝謝委員。
主席：先作以下宣告：待會馬文君委員質詢完畢後休息5分鐘。現在請林委員靜儀發言。