會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第24次全體委員會議（2022-12-28）
議程：一、邀請財政部阮代理部長清華、衛生福利部薛部長瑞元、內政部花代理部長敬群就「政府實施
房地合一稅政策成效及稅收分配運用效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查本院委員賴士葆
等17人擬具「遺產及贈與稅法第十七條條文修正草案」案
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時31分）今天主要講房地合一稅，所以還是要針對房市的問題，房市現在有三高：買不起、租不起、裝修不起，對人民來講，房價指數已經達到巔峰，營造工程的指數也達到高峰，尤其是房價跟裝潢民眾都負擔不起。在這種情況之下，現在所謂的房地合一稅或是相關的稅制，對於民眾在這個部分的負擔有沒有起到什麼作用？
主席：請內政部吳次長說明。
吳次長堂安：委員好。有關房市三高的部分，我們最近剛好在修平均地權條例施行細則，我們也希望可以抑制投機炒作……
高委員嘉瑜：請你大聲一點，你說修什麼？
吳次長堂安：我們目前正在修平均地權條例的修正案。
高委員嘉瑜：平均地權條例是打炒房，我們現在是針對高房價，不僅是買不起，甚至連租都租不起，租屋的價錢也創新高，所以很多民眾在問政府到底用什麼方式來協助？請問明年的房價會跌嗎？會跌多少？因為目前看起來房價只有持續攀高，並沒有跌的跡象。
吳次長堂安：跟委員報告，平均地權條例這次修正之後，我們相信價格會一直往下，因為我們有針對讓投機炒作退場……
高委員嘉瑜：所以你們預計明年房價會下跌，對不對？
吳次長堂安：今年應該就會開始下跌了。
高委員嘉瑜：應該啦！今年要結束了，明年要開始了，第一個，明年你們預估房價下修嗎？
吳次長堂安：會。
高委員嘉瑜：你們預估會下修多少？在你們推出平均地權條例之後，現在大家都認為這只是打炒房，不是打房，如果你認為推出之後就會開始下修，那會下修多少？
吳次長堂安：跟委員報告，我們是打炒房，就是您剛剛講的，我們不是打房，我們是打炒房。
高委員嘉瑜：但是大家是對高房價有感啊！房價太高才是重點啊！在這種情況之下，我問你對房價會不會有影響，你剛剛說會，那會影響多少？你又說會，又說不知道？
吳次長堂安：我們一直在觀察市場整個下跌的趨勢，至少新……
高委員嘉瑜：你剛剛說房價會下修，那會下修多少？如果你沒有一個資料，你憑什麼說會下修？
吳次長堂安：我們會隨時檢討，因為目前針對預售屋的部分，這些投機炒客出場之後就會回到比較正常的……
高委員嘉瑜：你們預估會下修多少？
吳次長堂安：這個會後我們再做一些檢討，並提供給委員參考。
高委員嘉瑜：這時候大家會問，如果房價還是持續攀高的話，你們的下一步是什麼？囤房稅會不會推出？
吳次長堂安：委員，這個是臆測問題，我相信我們在把投機炒房都趕走之後，就會回到市場的正常行情。
高委員嘉瑜：市場的正常行情到底是什麼？因為目前看起來房價是不斷飆高，而且臺北市的房價已經是全世界數一數二高的，在這種情況之下，如果真的推動實坪制的話，我們房價真實的狀況可能每坪會超過100萬元，從表中你可以看到2022年第三季的房價指數，臺北市都已經飆破70萬元，這還是中古屋的房價。所以現在大家都期待能夠看到成效，要如何有效地抑制房價？平均地權條例可能是打炒房，但是未來囤房稅對於抑制房價的效果如何？或者是政府下一個階段是什麼？你有沒有設定一個房價明年會下修多少的目標？在這個目標之內，你們能夠推動什麼樣的稅制來協助？這也是大家期待內政部和財政部能夠拿出辦法的。另外，關於房地合一稅對於居住正義有沒有幫助？很多人都說，光是房地合一稅，111年度稅收預估就有357億元，但是在112年相關用途的使用上，卻沒有編列任何住宅政策項目，全部都用在長照，這部分可以說明一下嗎？
吳次長堂安：跟委員報告，明（112）年會由國庫來補這三百多億元，其實在我們的操作上，目前住宅基金是沒有問題的，而且住宅基金的用途也……
高委員嘉瑜：所以房地合一稅有沒有編列在住宅政策項目上？除了編列長照之外，有沒有任何使用在住宅政策上的？
吳次長堂安：跟委員報告，這幾年是沒有。
高委員嘉瑜：沒有嘛！所以大家就問，不論是剛剛提到的年輕人最有感的高房價議題，或是居住正義、社宅的議題，除了沒有辦法落實之外，你也沒有拿這些炒房的錢去作為協助落實居住正義的項目和預算，這部分就會讓年輕人覺得有相對剝奪感，所以我覺得政府在這部分的政策上應該要加油。你說現在的住宅基金已經夠了，問題是你的社宅並沒有落實，也沒有達到小英總統所說的八年20萬戶的目標，況且大家所看到現在的社宅，尤其是在臺北市，全部都是世大運選手村改建的，至於其他社宅的目標，目前的進度也都不到一半。以這樣的狀況來講，你推動的成效不如預期，又沒有把相關的預算拿來做住宅政策的落實，大家就會覺得好像在居住正義這方面做得還是不夠。
吳次長堂安：跟委員報告，其實目前社宅的進度都是陸陸續續在開工，各縣市政府現在案子都推滿多的，這部分我們還會再把它趕上來。
高委員嘉瑜：問題是沒有達到目標，而且跟民眾的感受有一定的落差，尤其是在臺北市等幾個可能民眾最需要社宅的六大都會區，現在不僅是臺北市房價飆漲，連臺南、高雄也都飆漲，甚至桃園都是，其實六都的房價全部都在飆漲，你看臺南市的年增率已經逼近50%，所以大家才在問，在這種情況下，過去大家認為只有臺北市高房價，其實現在已經到臺南、到高雄。所以請問阮次長，對於民眾所關切的囤房稅，其實很多人還是在問，這個部分財政部後續會有相關的協助嗎？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：目前我們是針對多戶的，目前有十個地方政府已經開始推動，預計每年歲入大概會超過10億元，至於其他的縣市，我們會持續來推動，這是第一個。第二個，有關房地合一2.0，目前看起來推動以後，它短期的交投的確有稍微收斂……
高委員嘉瑜：所以房價飆漲不是只有十縣市，是全臺灣二十幾個縣市都有這樣的狀況，所以大家才會期待有一個全國統一的政策。我覺得面對現在所謂房市三高，即買不起、租不起，甚至裝修不起的狀況都出現的情況，大家還是期待政府能夠有更積極地手段。尤其是面對現在高房價之外的貧富差距問題，關於最近大家在討論的超徵4,500億元等部分，我們還是要提到，根據目前財政部的規劃，不管是振興券、消費券、N倍券還是現金，如果要上路，你們預計最快是什麼時候？
阮代理部長清華：關於這部分，剛才我也跟好幾位委員報告過，因為行政院蘇院長已經有指示各部會研擬一些疫後振興方案，並協助弱勢團體……
高委員嘉瑜：所以你們研議最快是什麼時候？是過年後、農曆年後？有可能是農曆年前嗎？
阮代理部長清華：目前我不能確定時間，因為我們只是其中一個部會。
高委員嘉瑜：農曆年前來得及嗎？
阮代理部長清華：要看整個作業……
高委員嘉瑜：所以如果要做也是可能可以，你的意思是這樣嗎？
阮代理部長清華：就看整個作業的……
高委員嘉瑜：所以不排除在農曆年前就對了？
阮代理部長清華：這個我真的沒辦法給予肯定地答復，但我相信相關部會一定會加速來……
高委員嘉瑜：因為大家現在很關注這個議題。另外，近年稅收超徵的情況真的是非常嚴重，為什麼會這麼嚴重？要怪就要怪政府嘛！你們在預算編列的過程中，其實有很多的行政疏失，才會導致去年超徵4,034億元、今年超徵4,500億元等類似的狀況，讓大家覺得匪夷所思，為什麼會有這麼大的落差？到底政府在相關預算的估計上是不是有很大的疏失？這部分你們有沒有檢討？
阮代理部長清華：這部分我們有在檢討，相信大家都知道，過去預算從編列到執行前後大概兩年……
高委員嘉瑜：因為去年有針對超徵4,034億元一事請財政部提出檢討報告，請問你們檢討的結果是什麼？為什麼會超徵那麼多？
阮代理部長清華：最主要是編列以後，在執行期間景氣的狀況特別好，特別是營利事業所得稅那部分……
高委員嘉瑜：所以超徵是因為我們景氣特別好，導致你們預算編列太過保守，無法跟得上現在的景氣，是這樣嗎？
阮代理部長清華：對，所以在112年度的時候，我們在……
高委員嘉瑜：結果今年又再次出現這樣的狀況，連續兩年超徵4,000億元，這已經不是景氣的問題，而是財政部是不是已經行政失靈了？可能是你們行政怠惰，或者是後面有更多需要檢討的部分。
阮代理部長清華：我們的確有在檢討，所以112年度……
高委員嘉瑜：明年會不會繼續超徵？你們預估明年會不會超徵？
阮代理部長清華：因為我們的預算數已經……
高委員嘉瑜：你先告訴我明年會不會超徵？你們預估明年會不會超徵4,000億元？
阮代理部長清華：明年的實徵數與今年的景氣有關……
高委員嘉瑜：明年如果再超徵怎麼辦？
阮代理部長清華：今年的景氣是前半年不錯，下半年開始往下滑；明年的話，可能情況也不是很樂觀。
高委員嘉瑜：我們還是要讓代理部長知道，現在臺灣的貧富差距已經創十年新高，超徵的部分可能來自於綜所稅、營所稅等等，所以可能有錢的人會越有錢，但因為疫情的關係，辛苦的人會越辛苦，所以我們到底要紓困還是振興？這是二種完全不同層次的問題，也就是說，你們在年前是不是應該優先針對經濟底層的弱勢民眾予以紓困的協助？用現金等方式來排富，給予那些比較經濟弱勢的人紓困；而針對其他的振興消費，那又是另外一個層次的問題，帶動經濟景氣，那是另外一個層面，但是你們必須要考量到，確實這次超徵的問題是來自於貧富差距的落差，對於底層民眾因為疫情受害的狀況，政府應該予以協助。但我還是要提到我們的物價漲幅，關於CPI指數失真的部分，其實蘇院長在去年就有承諾要調整，所得稅法規定的免稅額是6萬元，在每年都調整之下，現在已經調整到九萬多元……
主席：高委員，時間到了。
高委員嘉瑜：好，最後本席建議財政部要直接研議修法，把綜所稅的免稅額基準直接調高到10萬元，不用CPI來做調整，才能真實地反映現在的狀況，這樣明年的綜所稅就能夠直接適用，這也是另外一種還稅於民的方式，所以我希望財政部能夠研議，將所得稅法第五條的免稅額直接調整到10萬元，然後明年來適用。這部分可以研議嗎？
阮代理部長清華：我們會後……
主席：麻煩用書面回答。
高委員嘉瑜：好，這部分多久內可以回復？
主席：一個禮拜內以書面回答。
高委員嘉瑜：好，一個禮拜，謝謝主席。
阮代理部長清華：謝謝。
主席：待會兒超過12點鐘一些，我們還是繼續開會。請江委員啟臣發言。