會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民
安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時31分）主委，年初的時候我們一直跟你討論蛋價的問題，你也一直保證3月份蛋價就會下降，也提出了3加2的措施，不管是產地或者是蛋農，你們都會給予補助。但是2、3月過去了，這個補助也停了，也應該要恢復市場機制。雖然受到國際原物料，黃小玉的價格影響，但是主委你說因為我們的訂購到了7、8月都能很穩定地供應市場，所以不會受影響。現在我們看到消費市場做的消費指數GPI，每個月一直在攀高，而且蛋價也是每個月一直在提升，主委你沒有提出保證，也沒有改善這個問題，從三十幾元到現在40元了。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。這個是同期……
呂委員玉玲：那你做了什麼？
陳主任委員吉仲：第一個，我們的目標是要供應讓全國的消費者都可以買到雞蛋。第二個，去年的……
呂委員玉玲：我知道，你們從日本進口了一個有禽流感疑慮地區的雞蛋，你們都進口了，結果有改善嗎？也沒有改善啊！
陳主任委員吉仲：委員，去年的飼料價格和現在的飼料價格差多少？當然不能讓農民虧損啊！
呂委員玉玲：你不是說不會嗎？你說有進口，早就穩定黃小玉的價格啦！飼料沒有問題，你不是保證再保證嗎？
陳主任委員吉仲：不是，委員，黃小玉的價格中，黃豆跟玉米在去年跟今年同期的價格比較，委員知道上漲多少嗎？那個上漲的幅度比雞蛋價格上漲的幅度還高耶！
呂委員玉玲：所以你告訴我們原因，現在為什麼蛋價居高不下？請你說明。
陳主任委員吉仲：雞蛋價格沒有所謂的居高不下，這樣的價格是因為飼料成本上漲。
呂委員玉玲：這個數字擺在這邊，怎麼會沒有居高不下？哪一天降下來了？哪一個月降下來了？
陳主任委員吉仲：委員，農民要有基本的利潤啊，難道要讓雞蛋農生產但不要有利潤嗎？不可能啊！市場機制啊！
呂委員玉玲：所以你的意思是說雞蛋的價格降不下去了，是不是？
陳主任委員吉仲：不是，那要看飼料的價格跟黃豆、玉米的進口價格，如果跌了，飼料價格跌了，當然……
呂委員玉玲：現在有沒有跌回去了？黃小玉的價格有沒有跌回去了？
陳主任委員吉仲：現在比起年中有稍微回跌，但也沒有回跌多少。
呂委員玉玲：回去了嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：現在的到岸價格，玉米每公斤還是超過十一元多，比之前的6元，還漲了快一倍。
呂委員玉玲：所以主委很有信心，只要黃小玉的價格可以再往下跌，反映在整個市場，雞蛋的價格就會下降了是不是？
陳主任委員吉仲：前提是黃豆、玉米要跌。
呂委員玉玲：那我問你，跌了嗎？你要知道，你要瞭解啊！你是主委啊！
陳主任委員吉仲：我已經跟委員講數字了啊！今年11月到岸的價格是十一元多，比去年六元多，漲了五元多啊！所以現在一隻蛋雞的飼料成本，1公斤超過十五、十六元多，也漲很多了耶，所以2公斤的飼料換1公斤的雞蛋……
呂委員玉玲：所以你現在不敢保證了嗎？
陳主任委員吉仲：所以農民要……
呂委員玉玲：你不敢保證會下降是不是？你本來說3月會下降、會回穩。
陳主任委員吉仲：我要保證的是雞蛋供應充足。
呂委員玉玲：所以主委改變說法了嘛！
陳主任委員吉仲：我們要確認的是農民要有……
呂委員玉玲：你就改變了嘛！
陳主任委員吉仲：我哪有改變？
呂委員玉玲：現在降不下去，你就改變說法了嘛！是不是？
陳主任委員吉仲：我們從頭到尾都是在講……
呂委員玉玲：那你的因應措施呢？
陳主任委員吉仲：我們的因應措施有幾個，第一個，我們要幫飼料業者跟行政院爭取關稅跟營業稅優惠在12月以後能夠持續，這樣至少會對價格有一定的影響。第二個，我們會在國內大幅度地種植玉米。第三個，今年也陸續提供了一、二十萬噸舊的飼料米給飼料業者來穩定飼料價格，這些措施全部都在進行。
呂委員玉玲：所以主委這樣講的意思就是反映成本，原物料如果上漲，你們就會上漲啦！
陳主任委員吉仲：委員，你去看日本、美國的蛋價漲多高。
呂委員玉玲：所以我們要體恤農民，要瞭解農民。
陳主任委員吉仲：當然，農委會要先照顧農民。
呂委員玉玲：對，要體恤、要照顧。
陳主任委員吉仲：如果他沒有錢賺，怎麼會生產呢？
呂委員玉玲：好，你要照顧農民，雖然蛋價沒辦法再往下降，但至少你們要努力，不要再繼續往上攀升嘛！你們要努力嘛！
陳主任委員吉仲：我們要努力，我同意，所以除了我剛剛講的三大措施以外，我們也會全力地來……
呂委員玉玲：我們當然要照顧蛋農、蛋商，兩個都要照顧，產地也要照顧啦！對不對？主委，我請問你，在上個禮拜，11月20日，我們看到農委會畜試場宜蘭分所的種鴨場通報鴨子感染H5N1禽流感病毒，撲殺了5,000隻的鴨。
陳主任委員吉仲：沒錯。
呂委員玉玲：這是屬於候鳥帶來的病毒，雖然撲殺了5,000隻鴨，但如果未來病毒感染很快的話，雞也會發生這個問題嘛！
陳主任委員吉仲：其實……
呂委員玉玲：沒有雞就沒有蛋啊！
陳主任委員吉仲：這是種鴨。
呂委員玉玲：對，可是這個禽流感病毒也會影響到雞啊！
陳主任委員吉仲：對，委員你關心的是禽流感會不會影響到蛋雞場。
呂委員玉玲：對，所以你看到這個訊息……
陳主任委員吉仲：所以我們10月……
呂委員玉玲：你昨天特別講了，你會跟行政院爭取三、四十億元來做中、長期的雞舍基礎改進建設，這是中、長期的耶！
陳主任委員吉仲：對。
呂委員玉玲：那立即的蛋價、蛋農的問題……
陳主任委員吉仲：立即的蛋價，委員……
呂委員玉玲：立即的沒辦法處理，現在是中、長期的建設，我請問你，什麼時候完工？你們要趕快做嘛！
陳主任委員吉仲：當然啊！所以這是……
呂委員玉玲：那什麼時候完工呢？
陳主任委員吉仲：這是中長期4年的計畫，真的感謝委員關心這個計畫。
呂委員玉玲：要等4年喔？
陳主任委員吉仲：畜舍的改建要一點時間，中、長期計畫核准、經費下來以後，會請雞蛋農開始做畜舍的改建，這是第一個。但是禽流感抽驗是10月啟動，我們的防檢局都在這裡，從10月1日就全部啟動加強全國禽流感的抽驗，北、中、南、東，依照畜牧場場數的分布，每個縣市都去抽驗，所以我們現在就是要把禽流感全部封鎖起來，而且也跟委員報告，到目前為止爆發的場數、件數跟以往比都還是偏低，但我們現在還是要繼續努力。尤其如果這禮拜溫度開始變更低了，我想禽流感會傳染地更嚴峻，所以我們現在就要做好所有委員提到的重點，不可以讓禽流感影響到這些蛋雞，這個是我們現在最重要的工作。
呂委員玉玲：主委，你現在講出來的這些一、二、三、四點，你都知道怎麼做，可是你們要有效率地執行啊！趕快做！
陳主任委員吉仲：我們現在就在執行啊！
呂委員玉玲：你既然都知道，就要做啊！你現在講的這個，要4年雞舍才能有所改進，建設怎麼做得好？
陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？雞蛋、蛋雞的這個部分是三、四十年的問題耶！
呂委員玉玲：我們要立即處理讓雞能夠生產、讓我們的蛋價能夠下降的問題啊！
陳主任委員吉仲：遇到了我們就直接解決。
呂委員玉玲：而且這個防疫措施，我沒有聽到你講，是要4年才能夠把雞舍改善喔？
陳主任委員吉仲：委員，我們……
呂委員玉玲：你們立即的防疫措施呢？禽流感的防疫措施呢？何況這個病毒非常毒，傳染地非常快耶！
陳主任委員吉仲：所以我們才要全力地防治啊！我們的同仁早就已經在執行了，我們不可能讓它爆發以後才去執行啊！每年禽流感防治的工作都非常重要，防檢局跟地方政府的防疫單位都在協助，這不是只有中央政府，而是到地方政府、四大區檢中心全部都在協助這件事情。
呂委員玉玲：主委，你的因應措施現在都講出來了，但我希望聽到的是你能保證蛋價不要再漲，可以嗎？已經40元了耶！
陳主任委員吉仲：前提是飼料的價格不可以漲價。
呂委員玉玲：飼料價格不可以漲價？
陳主任委員吉仲：飼料價格不可以漲價就是說玉米和大豆的到岸價格不能漲。
呂委員玉玲：沒辦法去穩定這個市場機制就對了？你們要去穩定，好不好？
陳主任委員吉仲：所以我們要把量供應充足，這比較重要。
呂委員玉玲：農曆春節馬上要來了，缺蛋的問題還是會繼續發生，你們應趕快想辦法因應，讓我們的蛋農能夠增加產量，讓我們的蛋價可以下降。
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：現在你的因應措施就是趕快，要你做保證的話，你也保證不出來啦！你要國際保證黃小玉都不要漲價的意思……
陳主任委員吉仲：我們就是要確認雞蛋供應給全國的消費者都是足夠的，這是我們的目標。
呂委員玉玲：那你就繼續以專案方式進口日本禽流感的雞蛋嗎？
陳主任委員吉仲：沒有，坦白說，日本進來的……
呂委員玉玲：所以你現在會進口哪裡的蛋？如何做到穩定、供需平衡？
陳主任委員吉仲：能進口雞蛋的只有從三個國家，即日本、美國跟澳洲，美國的禽流感也很嚴重啊！所以要靠我們自給自足……
呂委員玉玲：不是喊喊口號說要自足就好，你要做出來啊！
陳主任委員吉仲：當然，我們就是到產地、通路來進行調度。
呂委員玉玲：農曆春節就要到了，這個供需要做到平衡啊！供需平衡的話，這個市場價格才不會又提升、又攀高了。
陳主任委員吉仲：對，所以才要把那個供應量做到充足。
呂委員玉玲：既然你們都知道，那就快點去做。
陳主任委員吉仲：已經全部都在進行了。
呂委員玉玲：就是平衡市場機制，整個供需做到平衡，好不好？
陳主任委員吉仲：當然。
呂委員玉玲：請努力去做，不是只喊口號而已，現在要處理的是立即性的問題……
陳主任委員吉仲：我們從來沒有講任何的口號，都是紮紮實實在做。
呂委員玉玲：而雞舍改善則是中長期要處理的，所以請趕快做好。
陳主任委員吉仲：好。謝謝。
主席：請王委員婉諭發言。