會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（2022-10-19）
議程：一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部
分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基
金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設
施改建基金
發言委員：羅致政

羅委員致政：（10時56分）部長早。很多人關心義務役的問題，但是我把重點放回到目前的制度，就是以募兵為主的部分，尤其是整個可恃戰力的維持，募兵還是扮演非常重要的角色。這部分到底成效如何？在下年度的預算，國防部編了將近1,800億元做為募兵人員維持的相關費用，但是我還是要瞭解一下實際的情況到底嚴不嚴重，還是有沒有什麼地方可以來加強的？投影片上是國防部106年到111年6月底國軍軍官、士官及士兵編現比的統計，讓人家比較擔心的是士官的部分，看起來有一段時間是有進步的，從七成多到八成多，可是八成多在整個軍官跟士兵之間的比率來講，還是偏低的，所以中層士官幹部的部分確實是目前戰力上一個很大的挑戰。請各位再看下一張圖，也是預算中心整理的。我們役期屆退的人數跟年度募獲人數之間，經過推估跟實際的分析之後，發現士官部分的差額是相當大的，去年差到2,400人次。請問部長，你們怎麼克服這個問題？你認為這樣的差額嚴不嚴重？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：羅委員好。幹部缺員是很嚴重的一件事，所以我們都嚴陣以待。但委員的這個數據是每一年的平均值……
羅委員致政：對，當然是平均值。
邱部長國正：所以我們招募也就是要彌補這一塊。
羅委員致政：我待會再談招募不足的部分。
邱部長國正：對，還有提升志願役士兵為士官的，就在這一段來強化。
羅委員致政：對啊！我們等一下再看那一塊。第一個，招募的情況到底好不好？顯然目前重點應該在招募士官這部分，沒錯吧？
邱部長國正：不是，招募進來以後有分，有的是招募士兵，他將來可以轉成士官。
羅委員致政：對，士兵轉士官，這個我知道，我現在講的是指多重管道。但現實來講，你光看這一塊，相較於軍官跟士兵，編現比還是比較低的，在目前平均屆退跟募獲的人數來講，差額是在的。它到底有沒有影響到我們真正的部隊運作跟戰力？
邱部長國正：會影響，因為士官也是我們主要的一個骨幹。
羅委員致政：因為他穩定性是比較高的，對不對？
邱部長國正：對。
羅委員致政：好。就今年的計劃數跟獲得數的部分，看得出來連士兵都開始出現一些狀況了，這是到8月底為止的數據，可是過去歷年到8月底的時候，士兵大概可以募到1萬多人，但是今年目前只募到6,700人，士官部分大概只有1,500人，可不可以稍微說明一下今年的特殊情況，為什麼會這樣？
邱部長國正：我請聯一次長說明。
主席：請國防部人次室李次長說明。
李次長定中：委員好。今年確實受到少子化跟疫情的影響，我們很多招募工作沒辦法進到學校裡面做大型活動增加曝光度。
羅委員致政：是因為疫情還是少子化？
李次長定中：兩個都有。基本上，高中學生少了1萬2,000位應屆畢業生，委員您統計的數字是8月31日我們提供給委員辦公室的。但是經過這二個多月，我們用目標管制、節點管制的手段，到目前為止，士兵已經招獲9,477人。
羅委員致政：離目標還是差5,000人。
李次長定中：還是有差距，但後面還有4個梯次的志願役士兵、還有入伍15個梯次的新訓轉服，我們會持續努力來達成。事實上，今年招募是非常……
羅委員致政：次長，你剛剛講少子化，這部分我同意，那個趨勢大概都可以推估出來。照理講你的計畫數就不應該那麼高，計畫數是根據你的作戰需求，可是你要搭配整個少子化的趨勢，如果少子化問題今年就開始這樣凸顯的話，那以後會更糟！所以你的計畫數會逐年減少？
李次長定中：跟委員報告，今年的計畫數為什麼會比去年多？是因為我們每年平均退伍1萬2,000人到1萬5,000人，而去年大概募得一萬八千多人，達到105%，因此我們希望能夠儘量補充志願役的人力、補充部隊的需求、穩定基層幹部等相關戰力，所以我們才把今年的目標向上提升。
羅委員致政：顯然這個目標跟現實落差滿大的。
李次長定中：我們希望能夠達成，所以我們會盡力為之。
羅委員致政：你們希望在年底之前達成多少？你告訴我目前的目標是多少？
李次長定中：目前我們希望能夠跟去年維持平盤，大概1萬8,000人左右。
羅委員致政：那我們就看看到年底時的實際達成目標，好不好？
李次長定中：是。
羅委員致政：努力啦！我也知道這有結構性的問題。我剛剛問你到底是因為少子化還是疫情？疫情是因為你進不了校園、不方便招募，這是短期的，而且現在解封了，理論上比較容易；但如果是少子化這項結構性問題的話，那顯然就不是你們講的這樣子。再來，這是你們說的，上個會期、第5會期你們說你們的編現比是90%，然後這個會期剛出來的月報說編現比85%，你們自己降低了！另外去（2021）年全軍的留營率是81%，今年的計畫目標是76%，你們自己都打折扣囉！這是必須跟現實妥協的結果還是怎麼樣？
李次長定中：報告委員，去年我們達到90%，然後這個會期是編現85%，當然也有因應提升後備戰力的基幹能力還有新訓兵力的編成等，因此編制數上修、現員數下降。另外留營的部分，去年我們訂的目標確實是75%，但是我們全軍努力希望留營、長留久用，讓這些嫻熟的人員留在軍中服務。今年我們訂的目標是76%，但是在這裡可以很明確地跟委員報告，目前整體的留營率已經達到79%，我們希望能夠繼續達到明年的目標，讓這些戰力強、意願高及嫻熟的人員留在部隊裡面。
羅委員致政：以下幾點提醒：第一個，我不希望你們自己把目標降低，然後再告訴我可以很容易達成；第二個，維持一個穩定，每年至少80%應該是一個目標；第三個，我要強調的就是，量當然是一個指標，但是我們可能更關心質的部分，把真正好的、有意願的留在部隊裡面。未來要關心的就是，到底國防部還能夠多做點什麼，提供更好的誘因、照顧等等的，讓這些軍官、士官、士兵有更多意願留在部隊裡面，這點也是要拜託部長多努力的地方，好不好？
邱部長國正：對，這幾年來不管在待遇、工作環境、照顧及福利都有強化，但我們知道還是不足以跟上現在的社會。
羅委員致政：主要是我們還要跟社會上的企業拼嘛，對不對？
邱部長國正：還是要拼，而且要考慮，但我們不能夠無限上綱，所以我們要持續強化教育訓練方面，我覺得觀念的建立是滿重要的。
羅委員致政：謝謝。最後我再問這一題，有關少將跑聲色場所被檢舉、舉發，沒想到竟洩漏了檢舉人身分這部分，後續到底怎麼回事？有沒有調查報告出來？
邱部長國正：我跟委員報告，這的確是滿遺憾的，我後來把重點放在哪裡？就是他的處理方法不當。
羅委員致政：不是！我只關心一個，照理講檢舉是匿名的，結果把檢舉人的名字洩漏出來？這不是很誇張嗎？
邱部長國正：是，所以我們在追這一塊，目前結果……
羅委員致政：結果現在怎麼樣？有沒有後續的處理？
主席：請國防部總督察長室楊總督察長說明。
楊總督察長基榮：跟委員報告，這件事情在交辦過程當中，的確是我們的執行人員有點小疏忽，但是我們針對現在這個狀況，也在事後把這個規定稍微再……
羅委員致政：我真的覺得不是疏失！部長，我覺得也不應該只有遺憾，應該要震怒才對！對不對？我當然知道部長脾氣不用那麼暴怒，但要是我的話，我會震怒！照理講就是要匿名，怎麼可能因為疏失而流出去？一定是主動告訴當事人，然後讓他去「喬」也好，甚至是威脅人家，對不對？
楊總督察長基榮：跟委員報告，針對這樣的個案，我們已經把有關陳情案件1985的……
羅委員致政：這個個案的最終行政調查報告出來了沒有？
楊總督察長基榮：陸軍已經……
主席：報告一份給委員會，好不好？
羅委員致政：一份給我們委員知道。
楊總督察長基榮：是。
羅委員致政：最終你們自己的行政調查報告。至於你們後續制度怎麼改變，那是另外一個問題。
楊總督察長基榮：是，我們會派員跟委員說明。
羅委員致政：我想知道這個個案你們到底怎麼處理，好不好？
楊總督察長基榮：是。
羅委員致政：謝謝。
主席：這個報告一份給委員會，特別是羅致政委員，謝謝。
主席（羅委員致政代）：請王委員定宇發言。