會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-26）
議程：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源
政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是
「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審
查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時52分）次長好。我們在綠能發展進程上，尤其是在原住民族地區，您知道的，耗費很多時間在做社會溝通，而且往往是不歡而散，我常常講長期原住民族對政府的不信任這件事很麻煩，所以有時候希望能夠引進學者專家進來，在9月26日非常謝謝次長的參加，我也有參加，謝謝你接納我們的意見成立一個地熱探勘學研合作平台，找了12間大學系所一同合作，我覺得這是一個好的開始，也希望未來在整個原住民族地區的地熱探勘能夠有一個很好的成果展現在大家面前。在這邊我要特別提到礦業法，礦業法在院裡面已經有12個委員的版本，大家都很關心原住民族諮商同意行使的問題，因為我們都希望在我的土地上知情、決策、參與，這個要求應該不為過吧？次長。
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：委員好。是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在就想請教您什麼時候可以完成修法？
曾次長文生：我們現在是有把版本送進大院審查。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道。
曾次長文生：會配合大院整個審查程序。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大概什麼時候？這一屆快結束了。
曾次長文生：這可能要看立法院裡面……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部的態度是支持的？
曾次長文生：院版已經送進來了，我們就是支持院版的態度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK！我們希望可以儘速完成，好不好？
曾次長文生：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長。繼續請教陳主委，主委好，您辛苦了。自從我們向山致敬、山林開放之後，再加上疫情，其實有非常好的登山熱潮，但是因為山沒有界限，所以到了山裡面可能就會亂竄，有的國定遺址被破壞，或者是進入到一些自然保護區等等，造成在地人或者傳統領域擁有者跟很多登山客之間的衝突，所以我們也非常的關心。我特別看到越來越多原住民族地區、鄉鎮都知道原來現代原住民要從法律來找依據，所以紛紛期待能夠劃設自然人文生態景觀區，能夠有一個管制的依據。我也在上個會期3月18日有特別就這個問題請教院長，院長也非常支持，建議我們的確應該要做總量管制，我也特別提出森林法修法，想要請教林務局或主委，關於這個部分，目前我送的版本是一讀，不曉得未來進度會怎麼樣，林務局、農委會這邊的態度又是怎麼樣？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。其實委員的方向非常正確，現在森林法的修改在行政院當中，我們會跟院長、秘書長這邊儘快在行政院審完之後送到大院。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，希望儘快，好不好？至少有了這個法源依據之後，大家就不會有那麼多衝突。
陳主任委員吉仲：對，但是在這之前，其實林務局也有跟很多原住民……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有做很多溝通了。
陳主任委員吉仲：已經有在溝通，而且有些就是朝這個方向在進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，在丹大林道那邊林務局應該是朝向透過野生動物保護法動做動物的劃設，但我想那可能緩不濟急，因為好久了，所以我們希望能夠有總量管制，起碼做一個管制點好不好？
陳主任委員吉仲：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。另外一個也是我族人非常關心的，我們看到8月25日新聞報導，因為農業嚴重缺工，所以農委會原本做了一個專案提報向勞動部的申請增加到6,000人，對吧？主委。
陳主任委員吉仲：沒錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對這個部分我想要請教主委，因為這是地方族人的意見，這種專案申請的方式雖然是個人和農漁會都可以申請，可是他們問能不能請勞動部將就業服務法第四十六條修法，也能夠把它納入一個常態性，因為他們的確一整年都很需要，而且現在山區很多原鄉越是深山的地方，逃逸外勞很多，因為怕申請不到人工，有的薪水都漲到1工1天2,000元，其實有時候反而更划不來，對這個部分，不曉得主委的看法如何？
陳主任委員吉仲：應該是這樣說，農業缺工有二個樣態，如果是每天都需要的常態性，針對這個部分我們向勞動部爭取的6,000人，只要是特定的畜牧業或是園藝景觀花卉這些就可以來申請。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我瞭解。
陳主任委員吉仲：另外一個就是季節性的，比如採收水果那些，像這種的短期缺工，我們輔導處有一個人力調度團。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個我都瞭解，可是您要知道，原鄉對於這些其實不是很瞭解，有時候根本申請不到。
陳主任委員吉仲：委員只要確認有哪些有需求的，你反映給我們，我們請輔導處直接……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好多人都是僱用逃逸外勞，反而更划不來。
陳主任委員吉仲：瞭解。但是我現在意思是說，如果有這些地區需求，那我可以把上述這二個政策和執行的部分請他們來執行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
陳主任委員吉仲：人力調度團其實就是要調度，比如原住民地區……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實原住民地方也有換工這樣的傳統慣習。
陳主任委員吉仲：對，其實他們參與之後額外還可以領到獎勵金額。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。另外一個也是我們族人很關心的，現在有無人機可以噴灑農藥、可以突破山區地形，這個真的很適合在原鄉推廣，大家都好高興，但是重點就是太昂貴了，而且還要技術訓練，我也有詢問過農委會能不能專案協助。
陳主任委員吉仲：可以啊！如果原住民有一定的人數，我們要授課，同時是兩證照要取得，一個是取得操作無人機的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以專案幫忙嗎？
陳主任委員吉仲：一個是操作無人機噴灑農藥。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，還有購置。
陳主任委員吉仲：這是由藥毒所和防檢局開課，上完課之後取得資格，無人機那個機器的補助還是有，而且我印象應該是三分之一到二分之一，所以這個部分，只要委員有這樣的需求……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就請再到辦公室，我們再來討論可以嗎？因為時間的關係。
陳主任委員吉仲：好，可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個小問題，上次謝謝主委出手相救桃源那瑪夏地區的梅子，他們都好感激你，雖然是到了最後，但是他們一直問我說不是要帶他們做轉型嗎？要做小型加工廠、要帶他們去觀摩嗎？現在都已經10月、11月了，不知道什麼時候可以成行？
陳主任委員吉仲：局長也在這裡，只要土地取得沒問題，做這個小型加工都可以……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望是不是可以主動？
陳主任委員吉仲：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然他們一直問我，我也沒辦法，好不好？
陳主任委員吉仲：我請南區羅分署長跟副署長姚志旺過去。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：只要找到團體及土地，我們很樂意來協助，這樣以後就不用擔心了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，您辛苦了。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。