會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民
教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第
二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二
及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修
正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」
案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民
教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、
(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教
育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條
文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「
國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時44分）部長，我今天會聚焦兩個題目跟您討論，在討論問題之前，您大概也知道，關於實驗小學的部分，我一直對部長還有國教署的同仁予以肯定，也謝謝你們的努力。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。謝謝委員。
高金委員素梅：但重點是二級跟三級的銜接，這是我一直以來多次質詢也一直在私下開會跟你們討論的。可是到目前為止，我們有32間國小、6間國中、1間高中，國中包括尖中、和中、大同、蘭嶼的完全中學、巴楠花的學齡前到國中，以及阿里山的學齡前到國中。唯一有籌備高中的是巴楠花，其他幾乎都沒有，所以這個部分我希望今天和部長具體討論一下，你們有沒有具體的方針要怎麼推動？有沒有規劃的期程？請簡單說明一下，謝謝。
潘部長文忠：有關原住民族實驗學校，委員也是一直以來大力推動，當然我們的基礎是從小學逐步上來。
高金委員素梅：是，還有沉浸式的幼兒園，所以照理是從學齡前一直到國小、國中。
潘部長文忠：越往上，學生的分布就越廣。
高金委員素梅：我知道。
潘部長文忠：如果有機會是比較多的學生數，可以鼓勵跟協助，就算不及全校，至少也可以有班級，這樣才能達到務實的銜接，當然再往高中也會碰到更大的學區。
高金委員素梅：好，那我們現在聚焦國中，剛剛說到32間國小，6間國中，包括尖中、和中、大同這3個地區，你們需要的是怎麼往上銜接，不管是二級或三級也好。還有其他花蓮跟臺東的部分，你們有沒有具體的規劃期程？有沒有媒合的學校？幾年之內要完成？
潘部長文忠：這個我還是必須要跟地方政府協調。
高金委員素梅：我瞭解。
潘部長文忠：委員也知道，有時候會碰到一些關鍵問題，所以如果可以的話，我也想拜託委員，如果有物色到適合的區域學校，能否幫我們請當地的民代，譬如原住民籍的議員們，大家一起努力，這件事情才會順暢。
高金委員素梅：我理解，我今天之所以說要跟部長聚焦，就是希望國教署先把這幾間小學，還有他們可以去的國中或高中規劃出來，譬如他到哪裡是交通最方便的。你們沒有這些前期的規劃，我們就很難找到對口的議員來幫忙，至於請各縣市政府的議員幫忙，我很願意做這個居中的角色，包括跟學校的校長配合。這部分如果國教署沒有先期規劃的話，我們就很難做，請問先期的規劃和媒合，你們希望什麼時候可以……
潘部長文忠：署長有召開過幾次會議，能否請他將初步的成果跟委員簡要報告一下？
高金委員素梅：好，請簡要報告大概什麼時候可以完成。
主席：請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：跟委員借30秒。
高金委員素梅：好。
彭署長富源：最近3週內我跟5間學校，後來在這禮拜一大概跟北臺……
高金委員素梅：你講的是清華大學，是尖石的。
彭署長富源：對，類似這種銜接，整體銜接我也一起談。
高金委員素梅：這是我的第二個問題，我現在要講的是第一個問題……
彭署長富源：是，銜接的事情。
高金委員素梅：就是32間的國小、6間國中、1間高中，我們有這個數據。
彭署長富源：對，包含花東還有蘭嶼。
高金委員素梅：所以其實這是已經完成的。
彭署長富源：是。
高金委員素梅：但是還有大概二十幾所國小是沒有銜接的，我要的是這個數據，你有這個規劃之後，我們幾年內要完成？至於如何跟議員和各縣市政府銜接，我們來負責。請問你們多久可以告訴我這個數據？
彭署長富源：給我一個月的時間。
高金委員素梅：好。
彭署長富源：剛才委員唸的3間國中是泰雅地區……
高金委員素梅：我知道，尖中、和中、大同。
彭署長富源：分別是臺中、新竹跟宜蘭，已經有這樣的銜接，另外還有九族，本來有十族。剛剛委員講的是泰雅的部分，已經有比較完善的……
高金委員素梅：還有其他族群。
彭署長富源：還有其他族我們會一一盤點，請給我一個月時間，因為剛剛部長有提到，可能要跟當地的地方政府和一些代表再協調一下。
高金委員素梅：很好，請國教署用一個月的時間告訴我最美麗的規劃，如果第一個規劃不成，另外的銜接計畫是哪一所學校？你最好要有一個選擇，可以嗎？一個月之內告訴我這個數據。
彭署長富源：會的，這些都在進行中，謝謝委員，這是第一個議題。
高金委員素梅：你剛剛有提到，我上次也跟部長質詢過，就是關於清華大學的議題。我們很樂見小學的校長們願意往上銜接，而且他們非常主動，上次我質詢了，也跟清華大學校長談過，他們是非常有意願的。我在明年的預算提案也提出了主決議，就是希望你們能夠提供國立清華大學設置附屬原住民族實驗高中的可行性評估，還有你們完整的研議規劃以及推動的期程。我做了這個主決議之外，因為我上一次的質詢，你們也有回函給我，你們說清華大學可能會涉及校地、員額、預算必須要盤點。然後你們11月底也要做一個新竹地區學校型態原住民族實驗教育的座談會，請問你們會議的結論出來了沒？
潘部長文忠：我請署長跟您說明。
高金委員素梅：好，請署長說明。
彭署長富源：因為部長很重視，要我親自以特別專案處理，我們進行了兩次會議，一次在線上，一次是剛剛委員講的11月28日……
高金委員素梅：結論是什麼？
彭署長富源：結論有三項，第一、課程的部分，看能不能跟國教院正在規劃中的12年課綱結合。因為現在主要是小學跟3所國中的校長參與，比較欠缺高中的部分，剛好國教院有相關的協助。第二、學區的部分，從臺中一直到宜蘭，這6個縣市大家要會商一下。在11月28日的會議中，有把這6個縣市的校長，包含到國中階段的一起邀來，其中我特別請他們補充，以國中作為例子，其實對學生很有幫助，把這個例子寫在他們的規劃書內。第三、大學的部分，我們希望能夠有所瞭解，所以我們會在12月底以前邀請清大的校長，以及有關升學的夥伴、專案辦公室探討這個議題。針對課程和高中階段，思考如何讓他們知道高中的樣態，以及大學相關銜接的部分，有沒有一些想法，讓這些工作坊的校長更能夠掌握。我們會提一個更詳細的規劃。
高金委員素梅：很好，所以我大概可以這樣講，你們可能就是有幾個方案，第一、清華大學在現有的高中辦理原住民的實驗教育。第二、清華大學新設辦理實驗教育。第三、將尖石國中改制為原住民族完全中學。剛剛依你談到的這三個結論，似乎是往這個方向去。
彭署長富源：委員剛剛提的有點是學校面，的確有這樣的事前分析，剛才我提的是課程面，還有對高中整體制度的理解，因為目前這些由下而上的校長可能比較欠缺高中的一些經驗，所以我安排了一個工作坊。
高金委員素梅：我要跟您談的就是針對清華大學的部分，如果學生的員額、升學的員額、升學的方向，還有專長專才沒有一些基礎資料的話，剛剛你講的從臺中一直到宜蘭，若清華大學附設高中的話，可能會吸納泰雅族實驗學校的孩子。也就是說，這區實驗學校的孩子要如何往上走？你的這些員額，還有升學的員額、升學的方向，是不是應該要有一些基礎的規劃，還有基礎資料的調查？
彭署長富源：這些基礎資料的調查，還有相關進一步比較深刻的探討，因為有些涉及到比較不是這些校長原來的經驗，所以目前在安排中，讓他們能更瞭解。
高金委員素梅：我明白。我剛剛講的就是，如果你要新設的話，會有學校土地的問題，然後還有預算、員額等問題，所以不是那麼容易達成的對不對？
彭署長富源：是，請給我們一點時間好好來盤點一下。
高金委員素梅：我能否直接跟您做一個結論？如果清華大學可以由此將其推動成清華大學附屬高中的話，會吸納剛剛提過的，從臺中一直到宜蘭的北泰雅族的學生，包括南投、苗栗、新竹、五峰和桃園的這些學生，他們可以去這邊的高中，也就是說，我們的實驗學校可以到這邊。其實我們再往下談的話，有一個清華大學附設高中的話，很多地區的國中就會很願意加開專班，或是加開國中部。我認為清華大學推動原住民族的附設高中，其實是一個很重要的里程碑，部長應該同意我的看法吧？如果我們要三級銜接的話，不僅僅是吸納新竹尖石跟五峰的孩子，它可以吸納的是臺中、南投還有宜蘭的學校，他們有國中沒有高中，所以這些孩子國中畢業之後，都可以吸納到清華，你認為這樣的作法應該是不錯的吧？
潘部長文忠：是，自從上次委員提議這件事之後，我就請署長親自邀請這些學校，最終還是要跟清大高校長再做整體的討論，因為委員剛剛談的是對於學校具體的型態，這部分確實要再討論跟評估。
高金委員素梅：如果你沒有一些最基本的數據作為調查基礎的話，你剛剛講的那三個結論都是空的，所以你那三個結論，要如何去做一些基礎資料，這很重要。請在一個月內……
潘部長文忠：我再請署長繼續follow。
高金委員素梅：署長，請在一個月內把這些資料給我好不好？這樣我們才可以知道要怎麼推動，繼續往前走。
彭署長富源：好的。
潘部長文忠：最終是它成立、設置的方式，因為銜接是最重要的關鍵，至於型態各方面，我覺得我們大家都再會商一下好不好？
高金委員素梅：沒錯，你沒有最基礎的資料，就不可能會有往後的這些結論，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息（10時56分）繼續開會（11時1分）
主席：現在繼續開會。在張廖萬堅委員質詢結束之後，進行解凍案的處理。接下來請吳委員思瑤發言。