會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2022-10-24）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時37分）部長早安、辛苦了。中共20大剛閉幕，我們這次可以看到大概有三個重點，第一個，目前中共已經把反臺獨納入黨章，所以對臺的政策越趨強硬，我想這個大家都知道；第二個，這一次政治局常委突破以往七上八下的慣例，可以說是習家軍全面進駐，我們可以看到非常多的名單也是軍委轉任的，對臺事務也都相當熟稔，所以看得出來習近平的第三個任期對臺事務將是他的重點工作；第三個，習近平突破往例，連任到第三個任期，整個對臺決策基本上可以說都掌握在他一人手中。我想這個部分可以看出，目前中共對臺的立場已經轉為非常強硬的態度，尤其武統臺灣的氣氛甚囂塵上，甚至可能出現以戰逼談的狀況。我想先就教部長二個問題，假設兩岸發生第一級的衝突，臺海也進入準戰爭的準備或是爆發整個軍事衝突的狀況，國防部目前的徵召規劃為何？尤其是目前我們全民防衛動員有沒有什麼實際的準備？針對相關的條件或是動員徵召的兵力有沒有一個緊急或是全面性的規劃？
主席（馬委員文君）：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員好。我現在馬上答復，國軍戰備整備有一個程序，嚴格講起來分成平時和戰時，平戰轉換當然有依據，我這邊從來沒有研判他今天會不會打、明天會不會打，主動權在敵人，不在我，但國軍完成整備是我們在做的，我看到這裡有一個課題，會不會「今夜即戰」？若是開戰，第一線澎湖可以守幾天？我覺得一個略、術、鬥、技、具的著眼……
邱委員臣遠：這個是第二個問題的回答，沒關係，先回答我第一個問題好不好？
邱部長國正：我們會有一個平戰轉換的程序。
邱委員臣遠：尤其是徵召的動員規劃，假設以你說平戰轉換的這個狀況，第一級如果發生的話，你怎麼徵召規劃，現在有沒有相關的整備計畫？
邱部長國正：我們動員已經例行好多年了，我們在談論動員有個最大的特點，就是一旦動員令下達以後24個鐘頭以內召員可以報到，這是我們可以做到的。但要不要去動員？不是一開打了就動員，這就是我剛剛講的有略、術、鬥、技、具的問題，那就是已經到了戰鬥層級。我不要把它講得那麼死，什麼「今夜即戰」等等，我還是跟委員講，動員有一個程序，平戰轉換有程序，這個程序可長可短，我們也會看時機，只要一不對，馬上要報告，該動員馬上要動員。
邱委員臣遠：如果開戰的話，我們的前線澎湖目前可以堅守幾天？尤其剛剛其實有委員談到，岸置的魚叉飛彈目前是延遲交貨的狀況，澎湖的飛彈中隊現在布置情形的進度如何，到底有沒有辦法實際的成軍，並派上用場？
邱部長國正：守幾天我還從來沒有算過，但是我跟委員報告，從我就任國防部長的第一天開始，我就利用例假日到外、離島地區，我剛剛講得很清楚，身為主官、外離島指揮官，你就要跟陣地在一道，沒有什麼幾天幾夜的問題，我只能講得很白，人在島存、島亡人也不在了。
邱委員臣遠：沒有，我現在是具體問魚叉飛彈的整個配置，因為現在延遲交貨，那麼在前線的飛彈中隊現在布置的情形，還有相關的進度為何？你可不可以聚焦針對這個問題回答？
邱部長國正：那這就不是一個可以守幾天問題，而是這個彈種……
邱委員臣遠：所以你回答後面的問題嘛！
主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。
蔣參謀長正國：剛剛委員講魚叉飛彈整個交貨延宕，其實按照發價書來講，不能說它是延宕。第二個，剛剛委員講到澎湖這一段，原來魚叉飛彈我們就沒有規劃會放在澎湖，原來澎湖地區就有它的岸置反艦飛彈已經存在了，跟委員做個說明。
邱委員臣遠：好，謝謝。我想還是要做最壞的打算和最好的準備，相關的國防全民意識也要提升。第二個問題我想就教部長，針對海軍112年的預算計畫，神鷹3號原定規劃111年到114年採購10架MH-60R來汰換8架老舊的反潛500MD型的直升機，目前我們知道全案已經撤案，已經使用41年的500MD反潛戰力只能繼續使用，但是我們看到在112年的預算計畫中編列1億3,000萬元的預算來維修，而且此計畫一路要執行到120年，到時候這個500MD就使用了50年，也就是半個世紀，所以就教第一個問題，這8架老舊的反潛直升機目前的殘值不到1億元，但是戰力跟安全性可能也沒有辦法符合未來立即性的戰力需求，如果還要花這麼多錢來維修，再繼續使用9年，這樣你認為符合目前戰力整備的需求嗎？
蔣參謀長正國：這個我們當然要再評估，就誠如剛剛委員所講的，我們原來要新的神3，但是因為某些因素所以沒有獲得，目前海軍的反潛航空兵力就是這些兵力，所以以備戰來講，我們還是要繼續使用。剛剛委員所提到的500MD，按照技令，它壽限的時數是到2萬小時，這些500MD目前使用的時數大概都還不到一半，我們後面大概會去評估，後續我們繼續使用500MD的安全性跟實際的效用。
邱委員臣遠：使用時數是一回事，但是使用年限還有相關的汰換期程及安全性都要綜合考量。
蔣參謀長正國：對，所以剛剛有跟委員報告，我們後面會去做整體的評估。
邱委員臣遠：尤其本席認為現在面對中共大量的潛艦、潛艇，這一型的反潛直升機真的太老舊了，一次只能攜帶一顆飛彈，可能沒有辦法符合目前的作戰需求，尤其是要用到50年，不僅老舊，安全性等也都要去考量，所以本席具體要求，希望國防部二週內提出相關備案的書面報告給本席辦公室，好不好？
蔣參謀長正國：是，沒有問題。
邱委員臣遠：再來請教一下部長，現在反潛直升機是不是每個月進行一次軍艦協同作戰的演習，就是飛上軍艦去做演練？現在是每個月一次嗎？
邱部長國正：時間週期我不便講，我們演訓是不斷的，不管每季、每月都會調配，但經常在訓練。
邱委員臣遠：我們這邊得到的資訊大概是一個月一次，當然你說中間會調配，但是我們這邊還是具體的建議至少二週一次，具體的時間你們可以自己去調整，嚴格上來講，就是希望在演習還有整備協同作戰的演練時間不要拉太長，還是要讓他熟悉整個戰備、整備的情形，這個部分有沒有問題？
邱部長國正：瞭解，我們訓練的器材可以調配的。
邱委員臣遠：好。第三個問題要就教部長有關國防法務官考試辦法公告的議題，考試院本月20日通過國防法務官考試辦法，希望藉由國家考試機制廣納優質的法律專業人才進入國防部來服務，開放一般大學畢業生，也就是行政科系皆可報考，考試及格後，須依國防部規定辦理志願役入營或入伍取得現役軍官少尉任職資格，才可以接受國防部辦理的國防法務官的專業訓練。針對這個背景，我要就教第一個問題是，我想考試宗旨就是要來篩選人才，但是這個考試卻開放非法律相關科系的人報考，而且還沒有限制需要加修法律學分，相較於律師考試有限制要修完基礎法律20學分才能報考，請問部長認為現在這樣的制度會不會太過於寬鬆？
邱部長國正：這部分請法律司司長來做說明會比較清楚。
主席：請國防部法律司沈司長說明。
沈司長世偉：報告委員，針對這個辦法，我們有跟考試院做過討論，考選部的說法是，如果限制太嚴格的話，希望跟其他的國家考試能夠做相關的比照，但我記得還是有要求基本的法律學分，好像至少要4個還是8個學分，我記得還是有，不是完全沒有。
邱委員臣遠：是嗎？你要確定一下，就我得到的資訊是沒有，一般行政科系就可以了。
沈司長世偉：是。
邱委員臣遠：既然考試目的是要篩選優秀的法律人才，我們認為這部分還是要從嚴規定，所以相關的細節，我希望你們去確定清楚。第二個，國防法務官的考試科目都是比照司法官，及格的分數也是，但是錄取後的薪水只有少尉官階的5萬元，受訓期間更只有一萬多元，反觀司法官受訓期間有4萬6,000元，結訓後有將近10萬元，目前少子化，尤其在兵力招募，其實薪資都是一個非常大的誘因，針對這個部分，部長會不會覺得差異太大？
沈司長世偉：跟委員報告，因為他跟司法官的工作性質和內容有點不太一樣，後續我們會跟人事行政總處再去談，看他大概要到什麼樣的待遇，正式公告之後，我們會對外說明。
邱委員臣遠：既然啟動了這樣的機制，相關廣納人才的績效就必須要同步進行，所以相關的誘因、考選資格以及專業性都要綜合去評估，尤其近年來國軍官兵因為違法犯紀被勒令退伍的人有逐年增長的趨勢，我們可以看到其實國軍真的缺乏相關法律專業人才來協助部隊的宣導，最後我請教部長，國防法務官什麼時候會開始進行第一次考試？
邱部長國正：大概明年。
邱委員臣遠：明年嗎？
沈司長世偉：跟委員報告，這個要等到考選部正式對外公告，但是我們一直都有在協調，我們現在的目標是訂在明年上半年。
邱委員臣遠：OK，我得到的資訊是，目前暫訂是112年10月，跟司律考試一起考，但是本席認為如果要等到明年10月才考試，也就是說後年才可以來補充人力，可能會緩不濟急，所以國防部還是要積極地跟考選部協調，剛剛那些綜合評估做完之後，看可不可以提前考試日期，以利後續人力的補充。
沈司長世偉：好，謝謝委員，我們一直都有保持密切的協調。
邱委員臣遠：簡短這個期程啦！好不好？謝謝。
沈司長世偉：好。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：現在宣告：待會王委員定宇質詢完畢後，先休息5分鐘。請廖委員婉汝發言。