會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（2022-11-09）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出
入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、
臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總
預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院
主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總
預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨
融資財源調度
發言委員：羅明才

羅委員明才：（10時44分）主席、各位委員、出列席各位官員大家好。蘇部長，恭喜啊！
主席（鍾委員佳濱）：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：羅委員好。恭喜什麼？
羅委員明才：你又延任了！前兩天總質詢時我問蘇院長，你的借調時間到了，他說是到了沒錯，但表現好的、他覺得做得不錯的繼續留任。
蘇部長建榮：應該不是吧？
羅委員明才：他講的，除非你自己不要！
蘇部長建榮：學校已經通知我要歸建了。
羅委員明才：學校是學校，行政院比較大！
蘇部長建榮：學校已經通知我要辦理歸建。
羅委員明才：學校是有通知，但你會不會歸建？如果行政院也要求你繼續留任財政部長的話，這兩者你要怎麼選擇？我是希望你不要走啦！
蘇部長建榮：謝謝委員。
羅委員明才：不是謝謝我，因為你有兩件事還沒做好，一個是前兩天蘇院長「氣怫怫」地說，印花稅本就該廢除的，他也全力在推動，而執行的就是財政部，所以你如果留任，首先你就要廢除印花稅。第二個是行之有年、朝野大家都覺得要廢除的不公不義、名不正言不順的娛樂稅，這也是要廢除的！起碼這兩個先廢除，屆時你要不要走，我沒意見！這兩件事你都承諾過，聖誕節又快到了，記得上會期我當主席討論時，你信誓旦旦說12月份會合理地做出調整方向！
蘇部長建榮：我們會評估，至於評估的結果最近就會送到大院來。
羅委員明才：最近會送過來？
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：加油！這兩個案子送過來後，如果有好的意見我還是會支持你，當然也會繼續監督……
蘇部長建榮：印花稅這部分沒有，因為後來院裡面對印花稅沒有再進一步推動，所以我們……
羅委員明才：蘇院長說印花稅本來就該廢除，他也贊成廢除，因為擾民……
蘇部長建榮：印花稅大概有一百多億，因涉及地方政府，所以要思考財源，要彌補財源……
羅委員明才：院長說少多少，補多少。我覺得其實不用擔心，這一百多億，況且軍購一買就是好幾千億，甚至上兆，那個少買一點，這件事就可以解決了！再說，軍購買的到底對不對？應該要買F-35，結果人家不給我們F-35，只能買其他可能是快淘汰的東西……
蘇部長建榮：這是國防部的事情。
羅委員明才：我知道，但都是國家的錢。那麼大條的都沒在算了，這個小條的，又利國利民，所以該做的還是要做！我想部長既然留任，這兩個大目標還是要完成。最重要的是統籌分配稅款，這是每個地方政府心中永遠的不足與永遠的痛！部長上任幾年了？
蘇部長建榮：4年。
羅委員明才：總是應該要在歷史留名，多做一點對的事情、有意義的事情、嘉惠地方的事情，我想大家都會支持你的，你就往前做。
蘇部長建榮：謝謝委員，但我有我自己的規劃。
羅委員明才：什麼意思？我聽不大懂。規劃是──你到底是決定做還是不做？
蘇部長建榮：委員是說……
羅委員明才：財政部長啊！
蘇部長建榮：我剛才已經跟委員報告過，學校通知我要辦理歸建。
羅委員明才：那是學校的事，行政院說你可以繼續留任啊！其實你不用擔心，因為你還年輕，像兆豐的張兆順董事長，幾歲了？
蘇部長建榮：七十幾。
羅委員明才：七十幾？
蘇部長建榮：好像是71還是72。
羅委員明才：對啊！就算72歲了，還是繼續當兆豐金控董事長啊！所以部長沒有年紀的問題。希望部長多加油，如果繼續留任，繼續做，做好這些事情！
蘇部長建榮：謝謝委員。
羅委員明才：臺銀旗下設有綜合證券股份有限公司，部長覺得表現如何？
蘇部長建榮：基本上，臺銀綜合證券的表現應該還好，並不是特別突出。
羅委員明才：沒有特別突出。從股市成交量四千多億到現在，好的時候沒有表現得非常好，但壞的時候也不會倒……
蘇部長建榮：不過表現得相當平穩，沒有……
羅委員明才：應該是說要穩中求進步。很多民間券商或民間金控公司的銀行都非常積極，每年EPS有的是十幾塊，而公股銀行就是原地踏步，卻也不會倒！我認為至少不要故步自封，應積極求發展。部長可以聽一下周邊的銀行、證券如何大力推動，這是很重要的。請教臺銀人壽劉董事長，近來產險防疫保單的問題很嚴重，大概賠了一千五百億左右，不知臺灣人壽保險是否遇到這樣的問題？
主席：請臺銀人壽公司劉董事長說明。
劉董事長玉枝：委員好。臺銀人壽並無防疫保單問題。
羅委員明才：所以你們沒有這項損失？
劉董事長玉枝：是。
羅委員明才：所以在這個時刻你們要更大膽往前走，聽說未來的半年、一年，很多產險公司都會苦哈哈，有的公司連增資能否增得出來都不知道，而且聽說前後已經增資七、八百億了。針對現在的市場，你們有沒有可能增設產險公司？我認為這個機會很好。
主席：請臺灣金控兼臺銀公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：委員，這問題由我來回答。我們聚焦在壽險業務，因為目前壽險的資本適足率是夠的，RPC大概在360左右，淨值比為3.6，不過我們還是預備增資，預計在明、後年繼續給人壽增資，以強化其資本。
羅委員明才：現在人壽賺錢了嗎？
呂董事長桔誠：今年是賺錢的，但我們必須預備未來市場的變動。不過今年帳面上是賺錢的。
羅委員明才：今年賺錢？淨值是多少？
劉董事長玉枝：現在我們的淨值接近兩百億。
羅委員明才：是否考慮增設產險公司？
呂董事長桔誠：目前沒有，先聚焦在專業上。
羅委員明才：為什麼？
呂董事長桔誠：要再增設部門的話茲事體大，而且市場上並不缺產險服務。
羅委員明才：在全臺灣14家金控裡面，每一家金控的服務性與周邊性都非常強，這讓我覺得臺銀滿可惜的！過去臺銀是全中華民國第一大銀行，但曾幾何時……
呂董事長桔誠：現在還是。
羅委員明才：現在是第一大？
呂董事長桔誠：現在還是。
羅委員明才：但大家心目中都覺得是江河日下……
呂董事長桔誠：我想委員講的是金控盈餘問題，但就銀行本身來說，現在臺銀還是最大，且獲利很好！
羅委員明才：很好嗎？
呂董事長桔誠：是。
羅委員明才：有比富邦好嗎？
呂董事長桔誠：就銀行部分來說，我想我們不會輸。
羅委員明才：你覺得你們銀行是第一名？
呂董事長桔誠：每個人的評價與標準不一，但從獲利或逾放比、資產品質以及覆蓋率、風險承擔能力來說，現在都是最佳的。
羅委員明才：過去臺銀是第一品牌，所以你們應該運用這樣的優勢做好one-stop shopping，把所有周邊的商品一次性擴充，增加客戶的黏著度……
呂董事長桔誠：謝謝委員指教。
羅委員明才：所以我提醒你們應該多多努力。像證券部分，我覺得你們努力空間還很大，請問今年度你們輔導的上市櫃公司有幾家？IPO公司有幾家？
呂董事長桔誠：臺銀證券的定位與一般券商不太一樣，是以服務特定的法人機構為主，因此商業部分比較弱，且裡面的編制也比較少，員額亦受管控。在資本額有限的情況下，我想維持現在的狀況，同時做得更穩健，應該是臺銀證券的營運目標。
羅委員明才：臺銀應該更積極邁向更開闊的市場，千萬不要故步自封。
呂董事長桔誠：好，謝謝委員。
羅委員明才：不然我擔心臺銀金控會慢慢從第一名退到中段班，最後可能就慢慢消失了。
呂董事長桔誠：我們守土有責，我們會把臺銀繼續守好。
羅委員明才：謝謝。
主席：高委員嘉瑜發言完畢後，休息5分鐘。現在請林委員楚茵發言。