會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度
中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有
關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總
預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮
博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時38分）謝主委早安！目前原能會是不是有人員在日本針對含氚廢水排放的程序和機制在做調查？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：是的。
陳委員秀寳：現在的狀況如何？有怎樣的結果？
謝主任委員曉星：他們是禮拜天出發的，今天算是第三個工作天。
陳委員秀寳：本席會這樣問，是因為新聞報導說原能會之所以會再去日本，是因為IAEA前些日子也有去，因為我國不是IAEA的會員國，只能自行透過外交管道聯繫前往，本席在此要請教幾個問題：第一、我們的調查團跟IAEA調查團的行程、看到的東西、瞭解的內容會是一樣的嗎？第二、我們與IAEA的互動，是透過建立一個互信機制來分享訊息，主要還是因為如果我們跟這些會員國有互動，可能會被中國那邊封殺，那麼對於國際上的核安或其他相關資訊的獲取，我們會不會有時間上的落差？第三、目前俄烏戰爭還在持續，札波羅熱核電廠有非常高的安全疑慮，如果發生核污染或核安疑慮，我們在第一時間就會知道還是要透過媒體報導才會知道？
謝主任委員曉星：謝謝委員的指教。我先針對最後一個問題回答，有關俄烏戰爭這部分，基本上我們有辦法在第一時間知道，因為我們在IAEA總部有派駐代表，同時我們在維也納的駐奧地利代表基本上跟我們互通相關訊息非常密切，再加上我們有派駐代表，基本上沒有什麼問題。
陳委員秀寳：主委表達的意思就是我們在時間上不會有落差？
謝主任委員曉星：不會有落差。
陳委員秀寳：第一時間我們都能夠得到重要的訊息。
謝主任委員曉星：是的。
陳委員秀寳：為什麼這樣子問？是因為國際間訊息的交流越來越重要，當然我國在國際組織的處境不是一朝一夕可以馬上解決、改善的，但是希望有這樣的相關訊息傳遞，我們才能知道如何儘速地應變，這部分希望原能會可以好好掌握，不僅是含氚廢水，有關國際上核安的部分我們都應該很謹慎。接下來，關於俄烏戰爭，之前有傳出可能會發射髒彈來增高戰爭的衝突，當時關於髒彈的討論度就非常高，原能會也有針對髒彈的部分做說明，目前沒有順利引爆髒彈的紀錄。但是對於相關輻射污染等應該要有的警覺跟應變，以原能會的專業來講，你們對髒彈、核武這類武器進行相關演習的看法，根據本席辦公室的詢問，目前原能會沒有針對戰爭這部分的規劃演習，因為你們的專業不是在此，你們只有規劃在核三廠模擬俄烏戰爭大規模火災發生時的演習。本席在此要提醒，雖然軍事演習是國防部主責，但是跟輻射、核子武器相關的影響卻是原能會的專業。
謝主任委員曉星：是。
陳委員秀寳：俄烏戰爭告訴我們，其實每個國家都有可能被核武攻擊或波及的危險，本席認為原能會應該要跟國防部合作，進行相關攻擊的演練、救濟程序的演習及教育。其實在我的選區也有選民對國際間不穩定的局勢覺得很憂心、很擔心，所以政府部門要能夠更積極地對於各種演習有規劃，這個部分主委的看法呢？
謝主任委員曉星：基本上我完全同意委員的意見，事實上剛才您講的時候，因為我們主管相關業務的是核技處，處長就在我身邊，本來我就打算跟他講，其實我們可以在某一次的核安演習時針對您剛剛所講的項目，特別是在跟軍方橫向聯繫的部分。
陳委員秀寳：有這樣的危機意識及警覺，我們才能提供給國民該要有的訊息跟教育，什麼時候不知道會發生怎樣的事情，必須要有周全的應變規劃，這個部分也請主委費心，請原能會規劃。
謝主任委員曉星：是。
陳委員秀寳：本席有注意到今年度對SMR即小型核電站的討論度越來越高，傳聞說SMR的特性就是會產出比較少的核廢料，甚至8月份時，也傳出美國的核管會會批准小型核反應爐的設計，針對這個部分，主委跟原能會的看法呢？
謝主任委員曉星：基本上原能會的看法，我要這麼說，能源政策並不是原能會的業務，但是SMR基本上是目前一個新的趨勢，它當然有一些相關優點。就我們而言，能源政策怎麼走是一回事，但是作為管制立場的話，我們是要很全面且周延的，所以在這塊我們也請核研所做了study，事實上核研所自己也開始有針對SMR做相關的研製。但是我要跟各位委員報告，其實SMR基本上還是有核廢，其核廢到底是比一般的多還是少，基本上當然與其功率有關，與其使用的燃料也有關係，所以到目前為止還沒有任何定論。剛才委員提到美國NRC通過美國NuScale相關的設計，在此我要很負責、很誠實的，而且以技術面來討論的話，主要就是SMR最終的目的到底是什麼？假使只是把大型的電廠scale down，按照比例縮小，那是一回事；但如果不是，那麼它的重點是強調什麼？若強調它的安全性，而且要完全滿足物理原則，所謂的物理原則就是它與生俱來就不會發生meltdown的情形，換句話說，它與生俱來就是穩定的，在這種情況下，它的整個設計、尺寸的大小，基本上不是那麼簡單的。所以以我所瞭解的，目前每一家公司，比如英國、俄羅斯、韓國或是中國大陸也好，都是因應他們本身的需求，在這種情況之下，這個東西將來可能會變成客製化；而就目前所看到的結果，如果快的話可能2030年可以出來，但是據我所瞭解的，沒有那麼簡單。我還是強調，站在我們的管制立場，對於這塊，基本上未來如果真的使用，針對相關的管制法規我們還是要研擬，所以我們還是……
陳委員秀寳：主委，即便他們說SMR的特性是產出比較少的核廢料，那還是有產出。
謝主任委員曉星：沒有，我特別強調……
陳委員秀寳：所以核廢料的處理也是個問題。
謝主任委員曉星：不一定。其實如果各位有關注這個議題，如果我沒有記錯，美國NRC的某一個主席，他在卸職以後曾經在美國科學院的刊物（Proceedings of the National Academy of Sciences）發表一篇文章，他認為SMR的核廢反而會比一般電廠來得多，但也有人說比較少。在這種情況之下，我認為還沒有定論，因為主要還是要看它的規格到底能不能……
陳委員秀寳：主委，2025年非核家園是我們的目標……
謝主任委員曉星：還有它的燃料是用什麼。
陳委員秀寳：目前相關核電廠陸續除役的期程，當然有學者會建議SMR也許可以做為過渡的作法。在我選區的工業區，有些廠商他們有這樣的概念，他們也覺得這也許是一個在過渡期間的作法，他們也是贊成。但本席今天提出來主要就是要瞭解原能會的看法，還有目前SMR受到國際矚目，如果我們周邊的國家有發展、建設這樣小型模組化的核反應爐，同樣地，如果遭受破壞或災害時，對我們的環境也一定有影響。
謝主任委員曉星：是的，也是會有污染。
陳委員秀寳：所以本席希望原能會要關心、掌握我們周邊國家所做的規劃跟走向，才能保障我國相關的安全。
謝主任委員曉星：是，謝謝委員。
陳委員秀寳：最後我想關心一下原能會內部的管理到底出了什麼問題？先傳出升等論文抄襲，後來又爆出弊案，我想這對你們內部同仁的士氣應該有很大的影響。論文抄襲的調查，到目前你們的結果是什麼？
謝主任委員曉星：我們有一個初步的結果，基本上我們所看到的，因為目前還在審查當中，現在初步的結果是先做比對的結果，但是這個比對結果還是要送到專案小組。
陳委員秀寳：所以你們現在只完成一個初步的比對……
謝主任委員曉星：所以在這種情況之下……
陳委員秀寳：後面的進度也還在進行中？
謝主任委員曉星：還在進行當中。
陳委員秀寳：主委，弊案的部分因為檢調在處理，本席就不多問。但是本席真的要提醒，擔心原能會內部士氣會受到打擊，要詢問一下你們同仁工作的心情；本席希望你們可以建立內部激勵的機制，提高內部員工的士氣，不要讓其他優秀的員工受到這些事件的影響。
謝主任委員曉星：是，瞭解。
陳委員秀寳：謝謝主委。
謝主任委員曉星：謝謝。
主席（陳委員秀寳）：請張廖委員萬堅發言。