會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-11-16）
議程：一、審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案；二、審
查中華民國112年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所
屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分
發言委員：林德福

林委員德福：（9時18分）部長你好。我想請教，因為英國央行表示衰退情況可能持續到2024年，而英國食物銀行外面天天大排長龍，愈來愈多中產階級開始尋求食物銀行的援助，但捐款驟減，食物銀行也快要撐不下去了。先進國家的英國中產階級要靠食物銀行撐下去，請問臺灣會不會發生像英國一樣的狀況？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：林委員好。我想以目前臺灣的狀況，基本上應該不至於那麼……
林委員德福：還不至於？
蘇部長建榮：對。
林委員德福：你認為理由是什麼？
蘇部長建榮：因為英國的經濟情況跟我們不太一樣，最近英國、歐洲都受到天然氣能源上漲的影響。
林委員德福：所以主要是天然氣所衝擊的影響？
蘇部長建榮：俄烏戰爭導致能源價格上漲、大宗物資的價格上漲，造成生活費用及成本相對提高的狀況。
林委員德福：就是這個原因？
蘇部長建榮：是。
林委員德福：部長，根據主計總處發布的國情統計，以新臺幣計價的植物產品進口物價指數，去年平均較109年度漲23.1%，今年1到10月平均繼續漲25.2%，看起來這些雞蛋、沙拉油、麵包還有上漲的空間，基於食材價格上揚也會帶動外食費用上漲的道理，是不是意味著民生消費物價還要繼續上漲？你的看法呢？
蘇部長建榮：剛才委員所提到的比如雞蛋、麵粉等等，這些對民眾……
林委員德福：沙拉油、雞蛋、麵包等等。
蘇部長建榮：沙拉油、雞蛋、麵包等等，基本上它的成本上漲，當然對物價會有一些影響，我們財政部對於大宗物資的減稅，進口的營業稅或是關稅減免會持續到年底，所以到時候會再視情況。
林委員德福：雖然延到年底，但是它實際上還是一直在漲，是不是代表這個苦日子還沒到盡頭？
蘇部長建榮：我們到時候會再視情況跟經濟部、農委會看看有沒有……
林委員德福：再研究？
蘇部長建榮：對，所以這部分我們還是會持續關注。
林委員德福：部長，上個禮拜三你說國際能源價格如果持續下跌，物價就會下來，財政部持續針對進口大宗物資、油氣類的貨物稅及關稅等等給予租稅減免，以減緩輸入性通膨的衝擊。若輸入性通膨衝擊減緩，請問是不是代表所有物價一定會下來？你認為會不會下來？
蘇部長建榮：不一定完全是這樣，在經濟學上來講，有些物價有向下的僵固性，就是它往上調很容易，往下調可能不是那麼容易。
林委員德福：比較困難？
蘇部長建榮：對。
林委員德福：還是只有特定的物價會下來，其他還是要重回市場的供需？
蘇部長建榮：這也要看情況，但總體的物價指數基本上有漲有跌，依主計總處所統計的整體狀況，比如消費者物價指數或是躉售物價指數，基本上它是有漲有跌的一個情況。
林委員德福：部長，本席相信大多數薪水階級的民眾對於政府說物價會下來的說法都抱著懷疑的態度啦！因為從外食消費來看，這些外食價格可能還會再漲，讓外食族的痛苦指數持續飆升。請問部長，你認為民眾看得到你說的物價下調將反映在民生消費上嗎？你認為呢？
蘇部長建榮：委員指的是我們的減稅措施嗎？還是……
林委員德福：對，因為你……
蘇部長建榮：這部分我跟委員說明一下，我們主要的目的是讓物價不要上漲那麼快。
林委員德福：對啊！但是民眾看不到。
蘇部長建榮：不要大幅度提升，並減緩它的上漲幅度，基本上一樣就是要考慮到成本的問題，如果國外的成本……
林委員德福：對，因為成本漲，它不可能不漲嘛！
蘇部長建榮：對，這個是這樣。
林委員德福：部長，因為國發會龔主委上個月底說，受景氣循環影響，臺灣從今年年底到明年是景氣的低點，明年經濟成長保3%確實有一些挑戰性，請問以明年稅收預估的角度，部長，你認為如果明年是低點，最有可能第幾季是落底？
蘇部長建榮：我看國發會的預測，大概明年上半年可能就是一個低點。
林委員德福：就會落底是嗎？
蘇部長建榮：對。稅收的部分，我可以跟委員報告，現行稅收主要是來自所得稅，如果今年比如說上市櫃公司的財報非常好，到目前為止，我們瞭解它還是有一些成長，它發放股利或是薪資能夠成長，那麼在明年的話，稅收基本上所得稅的部分，我可以很明確講，應該是比較不會有問題。
林委員德福：還會超收？
蘇部長建榮：未必啦！因為今年的稅收，我們已經從寬估列，成長了14%，比去年的預算數成長14%，所以這個情況下，未必明年就一定會超過預算數，但是執行結果，我們還是可以持續來觀察，其他比如說營業稅、貨物稅，這個跟景氣有關，特別是貨物稅，我們有很多減稅措施……
林委員德福：所以稅收會少很多？
蘇部長建榮：稅收會像所謂油氣類的進口貨物，為了因應通貨膨脹，油氣類的減價……
林委員德福：所以減徵貨物稅，稅收就少很多？
蘇部長建榮：還有大宗物資進口的關稅跟營業稅的部分，幾個月以來，大概將近二、三百億的減少；貨物稅還有汽機車汰舊換新的部分，這也是有一定的稅收損失。但是不管如何，我們會密切關注。
林委員德福：部長，因為從國際貨幣基金到中經院，甚至於國內產業對於明年經濟景氣的預估，不是悲觀看待，就是保守以對，按照各界觀點，請問部長，政府到底做好因應景氣藍燈的準備了沒有？
蘇部長建榮：我想政府因應景氣變化有很多措施，包含貨幣政策、財政政策，還有相關產業政策，財政部主管的財政政策的部分，像明年的預算大幅度提升，這是歲出的部分，比今年的預算成長比例算是滿高的，這也是一種擴張性的財政政策，當然整個景氣的情況，到時候行政院這邊會有一個通盤檢討。
林委員德福：部長，景氣落底是不是朝著U型反轉的可能性較高？你認為會不會呢？
蘇部長建榮：我可以這樣講，現在國際經濟的情況，它的變化非常大，有時候一下子就馬上反彈，有時候反彈比較慢一點，都要看其所謂造成的因素是怎麼樣。
林委員德福：你認為其底部反轉時機，明年是不是一定會出現？你認為會不會出現？
蘇部長建榮：大概幾個原因，因為造成景氣往下滑的原因，是美國Fed升息的因素……
林委員德福：但是升息還沒有結束。
蘇部長建榮：對。還有俄烏戰爭導致國際能源價格的上漲，這些因素如果未來在幾個月內能夠逐漸消失，我想這個景氣……
林委員德福：就會反轉是嗎？
蘇部長建榮：美國不再進一步升息，讓美國的經濟能夠反轉的話，基本上我們的景氣應該也相對就會上來。
林委員德福：部長，因為根據外媒報導，日本的國家稅收連續3年都是刷新最高紀錄，金額都在60兆日幣以上，日本民眾對稅收逐年增加，國民生活卻越來越苦，感到苦不堪言，對比日本的情況，或許部長你認為臺灣的產業結構有別於日本，中小企業韌性強，所以臺灣不會像日本一樣，如果臺灣經濟真的沒病，按理說，民眾應該是不會覺得生活壓力越來越大，也不會直接、間接造成世界上最低的生育率，如果臺灣經濟真的沒有病，貧富差距越來越大的情況，到底責任是歸在誰的身上？是政府、社會、還是個人？部長，你怎麼看？
蘇部長建榮：我想這有二個因素，一個是遠因，一個是近因，遠因基本上是整個年輕世代的想法不太一樣，另外一方面，當然就是相關的養育成本相對增加，都是一個很大的因素。政府的政策，像國發會負責人口的問題，他們也在積極思考相關人口政策，提供一些誘因。
林委員德福：部長，我再問你最後一個議題。因為財政部表示，前10個月稅收創歷年同期新高，而且提前達成預算數，預估今年稅收可望超出預算數3,000億到4,000億左右，請問對外國採取還稅於民的作法，你認為行政院及主計總處有沒有同意的可能性？
蘇部長建榮：我想這是很多委員關心的一個問題，我在貴委員會也幾次提到，所謂還稅於民，基本上都必須是透過預算程序，這一部分就看主計總處的規劃。另外一點，我要跟委員報告，目前為止，總預算加特別預算還是有赤字，所以我們把稅收大於預算數的部分，一方面用來減少舉債或是還債，另一方面就是，能夠累積歲計賸餘，在總預算加特別預算都有赤字的情況下，如果再增加支出，比如說還稅於民，透過預算程序還稅於民的話，這些錢還是要透過舉債的方式進行。
林委員德福：我知道。如果可行，你認為短期內會不會實施？
蘇部長建榮：目前我的瞭解，應該是……
林委員德福：還不可能，是不是？
蘇部長建榮：是。
林委員德福：如果不同意，基於稅制公平性著手實施改革，檢討解決這些貧富差距的問題，部長，你認為現階段到底有沒有其迫切性、急迫性？
蘇部長建榮：今年開始，我們對所謂租屋補貼，這是一種方式，讓年輕人能夠在政府租屋補貼的情況下，能夠租得到房子，至少滿足他們居住的需要。
林委員德福：其實，我認為你們要有一個長期的規劃，因為你既然不要還稅於民，又不提政策出來，老百姓怎麼辦？對不對？繳了那麼多稅，而且今年又超收，又沒有訂一些長遠的計畫，超收以後要做什麼，最起碼要讓民眾認為其繳的稅，政府超收以後，應該要回饋，怎麼去做？對不對？
蘇部長建榮：謝謝委員，剛才跟委員提到，我們把稅收大於預算數的部分，一部分用來減少債務，實質還本是比較重要的一個……
林委員德福：國外像鄰近的國家，幾乎都是還稅於民，大家很清楚，希望你們好好規劃，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請吳委員秉叡發言。