會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2022-10-20）
議程：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報
告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管
收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管
「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於
考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預
算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（10時40分）本席在上會期還有幾次對考試院業務報告提出質詢時，一再請教貴院的是每年大概有19項國考，只有3項在金門設有考區，第一個是專技人員普通考試導遊人員、領隊考試，第二個是公務人員高普考，第三個是地方特考，你們現在一直在說要推e化，請問考試院和考選部，在金門地區推行電腦化測驗現在的進度如何？
主席：請考試院劉秘書長說明。
劉秘書長建忻：委員好！我們是很支持這個方向，也希望能直接促成。
陳委員玉珍：你們支持，那行動呢？
劉秘書長建忻：現在正在跟金門大學溝通，金大校長表示他們內部有一些困難，不過我們也希望能找個時間……
陳委員玉珍：你們跟我說不可行，又說這個不可行是金大的問題。
劉秘書長建忻：目前的狀況還沒有達到那個條件，不過我們是想找個時間去跟金大討論。
陳委員玉珍：我們具體來看看到底是什麼問題，是金大不願意？是因為他不願做還是因為設備的問題、經費的問題？
劉秘書長建忻：這部分請部長說明。
主席：請考選部許部長說明。
許部長舒翔：跟委員報告，金大目前只有兩間電腦教室。
陳委員玉珍：也就是他們的電腦設備不夠嘛！
許部長舒翔：目前設備不夠，空間也不足。
陳委員玉珍：目前經費只有250萬元，對不對？
許部長舒翔：這250萬元是我們要出的，金門大學自己也要出一些經費去調整跟建置。
陳委員玉珍：你說的是考場的一些建置？你們有評估過這需要多少錢嗎？
許部長舒翔：他們需要的部分包括不斷電系統、發電機還有其他相關設備，至於需要多少錢，可能要學校自行評估。
陳委員玉珍：你們常常在設考場，應該會知道啊！
許部長舒翔：因為設置電腦化試場的主要設備跟經費是由學校端處理。
陳委員玉珍：現在是要金大提供地方，當然考選部要主動積極去評估啊！事實上本席已經當面跟教育部部長講過，金大是金門地區唯一的國立大學，有社會責任，不能推諉，昨天我還跟林次長特別提到金門設考場這件事，看看相關設備方面教育部也要負責，請問貴院、貴部有沒有跟教育部做相關的溝通？你們就直接找教育部溝通啊！有這樣做嗎？跟教育部溝通有沒有遇到困難？
許部長舒翔：我們之前也有建議教育部來協助。
陳委員玉珍：建議？有沒有跟他們實際溝通過？
許部長舒翔：有溝通過了。
陳委員玉珍：教育部不要嗎？
許部長舒翔：教育部有幫我們發函給各大學，希望……
陳委員玉珍：你不要管各大學，本席只問金門就好。教育部說不要嗎？他們沒有說不要，是不是？
許部長舒翔：這部分的經費問題還沒有跟教育部探討過。
陳委員玉珍：本席從上會講到現在已經好幾個月了，怎麼會到現在還沒討論到經費的問題呢？
許部長舒翔：因為金門大學也沒有說他們在這部分需要多少經費。
陳委員玉珍：那你們主動提啊！你們沒有辦法評估嗎？他們又不是專業在做考試的，你們才是專業，你們要設考場當然要去評估。
許部長舒翔：我們知道自己建置設備的經費大概需要250萬元，這部分我們部裡會負責，但是學校端的每個學校不一樣。
陳委員玉珍：所以你們並沒有很積極在處理嘛！就這樣一直拖。不然由本席來幫你們跨部會溝通也沒有關係啊！
許部長舒翔：我們預定近期內會到金門大學去實地瞭解他們的狀況。
陳委員玉珍：近期是什麼時候？
許部長舒翔：如果可能的話，下個月我會安排去金門大學一趟。
陳委員玉珍：如果溝通遇到問題，你們可以找我們來跨部會協調，我們也非常願意做這樣的事情，不要讓金門考生一直這樣舟車勞頓嘛！勞動部在金門有一棟新的就業中心大樓，中心2樓也有電腦教室，你們也可以去看看，你們有去評估過嗎？那一棟我上次還跟許銘春部長去看過，有在那邊上課、測驗，也是有場所啊！
許部長舒翔：謝謝委員提供這個訊息，我們也會去瞭解。
陳委員玉珍：如果什麼都要我們來提供，你們存在的目的在哪裡？
許部長舒翔：我們也有向金門高中瞭解過，看看金門高中有沒有可能來設置。
陳委員玉珍：對，金門高中也可以考慮看看嘛！
許部長舒翔：目前金門高中也說有問題，所以我們會過去一趟，全部去看一下。
陳委員玉珍：去做整體的評估，我已經從上個會期講到現在了，但你們並沒有很認真的去做！
許部長舒翔：我們會儘快來處理。
陳委員玉珍：其實上個禮拜我也質詢過了，除了考場的問題以外，如果考場的問題解決後，現在你們不是都要做電腦e化的考試嗎？就是從原本的紙筆改為用電腦，對不對？
許部長舒翔：電腦化測驗就是要有電腦試場。
陳委員玉珍：對啦，那個環境要解決，是不是很多考試在金門也一樣要設這樣的考場？也就是說，現在臺灣都要做，現在的規劃是很多考試以後不用紙本，而是改成在電腦上作答，用傳輸的……
許部長舒翔：如果電腦化試場的問題可以解決，我們也會把電腦化測驗的考試在金門來設，就像花蓮一樣，花蓮的問題也是去年才剛解決，今年開始使用電腦化測驗。
陳委員玉珍：我覺得你們很不積極耶！請問這個要多久？你告訴我要多久。現在是10月中旬，可是這個問題我從上個會期就開始講了！
許部長舒翔：報告委員，這一塊我們很積極在努力……
陳委員玉珍：很積極？好，那可以，我相信你很積極，請問什麼時候給我答案？什麼時候可以把這件事做成？
許部長舒翔：我們……
陳委員玉珍：因為這不是困難點，這沒有什麼困難，有250萬元，然後設考場、買電腦，環境部分，電腦傳輸現在都沒有問題，網路不會因為金門、臺灣有別，全世界都可以傳輸上網，大家都知道網路無國界，所以什麼時候可以解決？
許部長舒翔：報告委員，那個250萬元是我們要去設置時我們自己要投入的，但是我們沒有經費補助各大學去處理，所以各大學要設置……
陳委員玉珍：沒關係，你不要跟我扯各大學，你只要跟我講金門就好，各大學的部分，別的選區的委員會去煩惱，我就煩惱金門選區。金門地區要多少，你告訴我不行，我找教育部來開會啊！
許部長舒翔：好，我們儘快去跟金門大學……
陳委員玉珍：儘快是什麼時候？
許部長舒翔：跟金門大學協調，請他們提出需要設置的經費，再跟委員報告。
陳委員玉珍：什麼時候？
許部長舒翔：下個月。
陳委員玉珍：下個月給我答案，是不是？
許部長舒翔：是。
陳委員玉珍：現在是10月中，那就11月中給我答案，可以嗎？一個月可以啦！
許部長舒翔：好，我們儘快……
陳委員玉珍：去金門搭飛機馬上就會到了。
許部長舒翔：OK。
陳委員玉珍：對啊！一個小時，金門其實比很多地方還近，比臺中、南投還近，高雄搭高鐵還要2小時。
許部長舒翔：是，我們儘快來安排。
陳委員玉珍：可以喔？11月要給我答案喔！那什麼時候要設置完成？
許部長舒翔：如果經費有著落，就看金門大學規劃建置的期程，這個部分我們會再一併跟委員報告。
陳委員玉珍：如果教育部很慢，你跟我說，我已經親自跟部長講了，他也同意，昨天又跟林次長講了一次，他也同意！
許部長舒翔：我們會儘快……
陳委員玉珍：如果你們那邊在拖，就表示你們的預算執行率很差，那麼針對預算的部分，大家可能也是要好好地討論一下。另外，保訓會的線上平臺不是在弄E化嗎？但是線上平臺的使用率偏低。你們規劃開發了公務人員保障事件線上申辦平臺，107年1月5日開始上線，近年來也多次增修其功能。我們來看一下，本席辦公室做了一個表，以你們提出來的數據計算，線上提起保障事件數的比率從108年的5.9%到111年8月是28.7%，而線上進行交換文書比率從108年的20.6%到110年39.1%，但到111年8月底是不增反降，變成33.7%，這個部分要怎麼精進呢？
主席：請保訓會郝主任委員兼文官學院院長說明。
郝主任委員兼文官學院院長培芝：委員，這個問題我說明一下，因為這個對照基礎可能不太一樣，前面那三年都是到年底，今年這個只有到8月，還沒有列計後面的4個月。
陳委員玉珍：所以你的意思是到年底的話，這個比率會……
郝主任委員兼文官學院院長培芝：應該，我們認為會……
陳委員玉珍：一定會比以前更好就對了？
郝主任委員兼文官學院院長培芝：對。
陳委員玉珍：好，那到時候我們來期待。
郝主任委員兼文官學院院長培芝：好，謝謝。
陳委員玉珍：接下來是有關考選基金的問題，上次考選部談到不要在金門設考場就是因為基金的經費不足，所以沒有辦法，這個部分反正你已經要出250萬元了，現在只剩下教育部的問題。我想請問，以整體來講，考選基金的收入來源是考生的報名費，對吧？
許部長舒翔：對。
陳委員玉珍：而最大的支出就是應試成本，請問現在報名費收入少於應試成本的主因是什麼？
許部長舒翔：現在就是考生報名人數減少了，尤其這兩年因為疫情的關係，報名之後不能來考試又申請退費的人比較多。
陳委員玉珍：是不是有一些特殊身分別的考生報名費減半？
許部長舒翔：對。
陳委員玉珍：這對基金也會有影響？
許部長舒翔：這個部分當然需要基金來補貼，所以累計已經將近有2億元，我們希望再跟主計總處來爭取經費，公務預算挹注……
陳委員玉珍：你是不是也可以跟那邊反映，是不是請各個主管機關跨院來協調？看是哪個主管機關要的人就請他們來編，怎麼全部都找考試院呢？
劉秘書長建忻：跟委員報告，我有跟主計總處討論過這個議題，當然他講的一個東西我可以接受，他們的意思是說，各機關因為身分別而有各種減免補助的各種規費、收費的項目非常多，如果每一項都要由那個機關去編列預算的話，這個可能會援引比照，現在目前都沒有……
陳委員玉珍：你說會怎麼樣？如果各個機關編列會有什麼問題呢？
劉秘書長建忻：現在就是回到，等於是我們要消化吸收，因為像很多機關都有提供公共服務，都會有……
陳委員玉珍：但你們基金就短絀了，所以主計總處願意編列給你們嗎？
劉秘書長建忻：至少主計總處今年願意增加我們對於防疫部分所增加的預算……
陳委員玉珍：那是防疫的，那是找理由而已，你們是變更名目來拿錢喔！
劉秘書長建忻：沒有、沒有！
陳委員玉珍：這樣是正確的作法嗎？
劉秘書長建忻：因為防疫的確是墊高了我們這幾年辦考試的成本……
陳委員玉珍：我知道，但那是另一回事。
劉秘書長建忻：比如說我們要多設考場……
陳委員玉珍：我是說你們如果缺錢，主計總處該編列就要編列給你們，你們要據理力爭，因為也不是你們執行的問題，是各個機關用人的問題，他們該編列的就該由他們去編列，怎麼今天會反過來要你們編列呢？
劉秘書長建忻：主總未來也應該會支持我們用公務預算來支應考選基金。
陳委員玉珍：你們應該據理力爭的部分就要據理力爭，如果今天是因為你們的浪費，那當然你們要檢討，但今天是因為各個考生的身分不一樣而造成你們的基金短絀，這個當然就是要請主計總處編列，你們要講啊！我們也可以來協助協調。
劉秘書長建忻：這個沒有問題，我跟主計長也溝通過很多次，他也會支持考選基金，也跟考選部……
陳委員玉珍：好，11月中我要看到金門考區的進度，11月中還在審預算，到12月底都還在審喔！謝謝。
許部長舒翔：好，我們會儘快來辦。
主席：現在休息5分鐘。休息（10時52分）繼續開會（10時57分）
主席：現在繼續開會。處理臨時提案，共一案，請議事人員宣讀臨時提案。
委員游毓蘭等提案：案由：有鑑於現行「公務人員因公命令退休及因公撫卹疑義案件審查小組」之組成，僅有機關代表及專家學者，未包含相關退休警消團體代表。然經查，100年至110年警察人員因公撫卹通過之案件，共計154件，共佔全部公務人員（334件）的46.1%。案件占比如此之大，況且因公退休或因公撫卹案件，審查上總是需要許多與工作、勤務相關的佐證資料，若前述審查小組能納入相關退休警消團體代表，對警消權益提升當有相當助益，銓敘部處理相關案件，也更能能真正瞭解警消工作勤務特性。爰提案由銓敘部研處，並於1個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。提案人：游毓蘭　　陳玉珍　　林思銘
主席：請提案委員補充說明。（不在場）提案委員不在場，本案就不予處理。接下來繼續進行詢答，請楊委員瓊瓔發言。