會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算
發言委員：李德維

李委員德維：（12時7分）部長，第一，簡單問一下，高端EUA的通過，原本一直有說需要一段時間，11月26日以後才會公布或者審查完成，但現在很快地在11月3日就通過了，請問這中間的轉折是什麼？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。這個中間其實也沒什麼轉折，因為高端把資料送來之後，剛好我們的……
李委員德維：那為什麼前面會說需要到11月底，甚至是12月？為什麼？
薛部長瑞元：因為那些資料送來的時候，我們其實沒有把握委員什麼時候可以先行審閱完成，然後也可以約得到委員的時間，因為其實……
李委員德維：好，所以11月3日約到了，大家就來開會了。
薛部長瑞元：對。
李委員德維：好，我先不跟你談這一次的EUA審查會議。請問你，上一次，去年7月通過高端EUA專家會議所有委員的相關資料公布了沒？可不可以公布？我現在不跟你講這一次喔！我是講一年以前喔！
薛部長瑞元：我們那個會議紀錄都有公布啊！
李委員德維：我是問說所有的人都已經公布了，是不是？所有的人包括你所謂的專家嘛！
薛部長瑞元：對。
李委員德維：專家有沒有揭露？
薛部長瑞元：我們沒有公布專家名單。
李委員德維：為什麼？什麼理由？已經過1年了喔！還需要保密嗎？基於什麼理由可以保密？
薛部長瑞元：我們……
李委員德維：還是他們說不公布，你們就不公布？你們依據哪一條法律可以不公布？
薛部長瑞元：我們也沒有法律的依據說一定要公布委員的名單。
李委員德維：立法院可不可以做成決議要求你們公布？可以還是不可以？
薛部長瑞元：這要看它的效益到底是怎麼樣。
李委員德維：民意機關可不可以要求你們公布？我現在不跟你談這一次，我現在是跟你談上一次，已經經過1年了，你們為什麼不公布？
薛部長瑞元：我們沒有依據一定要去公布啊！委員不同意的話，我們怎麼去強制公布人家的姓名呢？
李委員德維：拜託！部長，你也幫幫忙，這是全臺灣2,300萬人都在關注的事啊！你說不公布就不公布啊？大家當然就會質疑了嘛！對不對？你說通過就通過，你說14個，你說24個，誰知道是幾個啊！都是你在說。
薛部長瑞元：委員話不能這樣講。
李委員德維：不是這樣嗎？
薛部長瑞元：每一個人數都是存在的。
李委員德維：那我問你，按照你的報告，避免死亡的保護力，BNT是95.6%、高端90.3%、莫德納只有90%。那我問你，你們接下來要買二千多萬劑疫苗，要買哪一家的？
薛部長瑞元：那是已經有了合約的部分，就是莫德納。
李委員德維：你們為什麼不買好的啊？你們可不可以跟它解約？可不可以？
薛部長瑞元：我們為什麼要跟它解約？
李委員德維：不是啊！你自己的報告裡王必勝說的嘛！BNT是95.6%……
薛部長瑞元：跟委員報告，而且……
李委員德維：當然要買好的嘛！你拿臺灣人的血汗錢當然要買最好的嘛！
薛部長瑞元：報告講的是單價的疫苗，不是雙價疫苗，現在用的是雙價，我怎麼會再回去買單價？
李委員德維：那你的意思是雙價疫苗裡莫德納是最好的？是還是不是？
薛部長瑞元：目前當然都才剛開始在施打，全世界都是一樣，這些資料必須還要持續蒐集，但是從莫德納所提供的資料來看的話，我們認為是好的。
李委員德維：老王賣瓜自賣自誇，每一家都說它自己最好，不是嗎？所以照你的邏輯，廠商說好，你就買啊？
薛部長瑞元：我們是看它的資料啊！
李委員德維：是它自己說的啊！那你接下來要不要買高端？你現在講啊！
薛部長瑞元：高端沒有2價。
李委員德維：你自己的報告裡，高端的效果都比莫德納還好！
薛部長瑞元：高端沒有2價。
李委員德維：你買不買？
薛部長瑞元：高端沒有2價的疫苗，所以我們不會再買高端，除非它研發出來……
李委員德維：有一個新聞有說，高端對於BA.5都有相關的保護力，你自己去看！
薛部長瑞元：沒有，我們還沒有收到這種的申請，沒有！
李委員德維：部長，請教一下，前疾管局蘇益仁局長說，EUA在緊急公衛需求下沒有其他疫苗可以用的時候才需要，但如今莫德納、BNT這些第一代疫苗都已經取得正式的藥證，現在我們還需要發EUA嗎？EUA應不應該退場？
薛部長瑞元：沒有，現在沒有在申請EUA了啊！
李委員德維：沒有在申請EUA？
薛部長瑞元：對啊！
李委員德維：那高端就給它延EUA嘛，既然沒有在申請EUA。
薛部長瑞元：那個不是延，它本來的效期就是到緊急的公衛狀況解除之後，它的效期就是這個樣子，沒有延。
李委員德維：那請教一下，你的意思是第一代疫苗的EUA現在已經完全退場了，就沒有申請了，是這個意思嗎？
薛部長瑞元：也不是說完全退場，因為我們目前手上還有第一代的疫苗，如果有需要打的人，我們還是可以提供，所以沒有說退場，但是接下來當然就是銷毀。
李委員德維：部長，11月2日財委會通過臨時提案的決議，要求衛福部必須全程公開高端疫苗補件審查過程，衛福部接受，立法院也通過了，那你什麼時候要公開？
薛部長瑞元：這個我剛剛有回答過委員，我們近期大概一、兩個禮拜就能夠把這個整理出來之後公開。
李委員德維：好，部長，高端給食藥署跟WHO的文件一樣嗎？
薛部長瑞元：這不會一樣。
李委員德維：哪裡不一樣？為什麼不一樣？
薛部長瑞元：WHO是團結試驗，高端也沒有這個資料可以提供給WHO，是WHO主持的臨床試驗，所以高端手上也不會有資料，但是現在是保護效益的報告，它手上有資料就提供了。
李委員德維：部長，反正你護高端是護定了。
薛部長瑞元：不是護啦！
李委員德維：請教明年後疫情期間的防治經費編列845億元，較今年增列657.6億元，報告說主要是新增採購抗病毒藥物及隔離治療的經費，其中隔離治療經費編列了160億元，衛福部說是依據以往確診個案平均的治療費用推估，請問部長，今年到10月底隔離治療費用支出了多少？
薛部長瑞元：詳細的數字……
李委員德維：現在也不像以前一定要隔離治療了，所以你還要編列160億元的隔離治療經費嗎？
薛部長瑞元：如果確診還是要在家裡隔離。
李委員德維：你現在沒有集中隔離治療的費用了，確診在家你要花什麼錢？他自己……
薛部長瑞元：不一定集中隔離，但是重症的也是要在醫院隔離啊！
李委員德維：所以我要問你，到10月底為止相關的經費支出多少？
薛部長瑞元：這還是要查一下……
李委員德維：這個部分因為現在已經不用集中檢疫了，還是編列集中檢疫場所相關行政費用7,528萬元，還需要嗎？
薛部長瑞元：集中檢疫當然會逐步地退場，但是仍然有必要保留一部分，因為像外籍移工可能也還是需要，因為他們進來之後不見得找得到地方可以進行0加7後面的7，如果直接讓他們到工廠上工的話，可能有傳播的風險，所以也許還是需要。
李委員德維：所以你還會編一部分？
薛部長瑞元：對。
李委員德維：但是可以砍？是這個意思嗎？
薛部長瑞元：我們會看疫情的變化逐步檢討它的需求性。
李委員德維：部長，再請教最後一個問題，你們預計要採購2,500萬劑新冠疫苗，當然不諱言新冠會流感化，現在相關疫苗的接種意願也沒有像以前那麼高，但是2,500萬劑的合約已經簽完了，已經不可能變了，還是那裡面有所謂蔣萬安委員曾經講到的除外條款？只是是不同的除外？你現在還有可能縮減嗎？你評估還需要2,500萬劑嗎？針對這個部分，衛福部有沒有做相關的評估？
薛部長瑞元：跟委員報告……
李委員德維：還是你準備買完了以後，反正時間到了，報銷就報銷，就算了？
薛部長瑞元：因為對於變異株的變化，事實上我們是沒有把握、沒有辦法預測的；對於疫苗施打的政策，全世界都在關注，縱然它變成流感化，到底是每年要打還是多久要打一次？這個還沒有定論，但是我們不能等到已經有定論了，我們再來追這些疫苗，所以我們需要把這些東西備好。
李委員德維：所以你的重點就是料敵從寬啦！是這個意思，對不對？
薛部長瑞元：是。
李委員德維：不好意思，最後一個問題，請教這2,500萬劑什麼時候會進到臺灣來？
薛部長瑞元：有需要的話，我們就會陸陸續續要求廠商進貨。
李委員德維：不是，我的意思很簡單，不是你需要的問題，重點是你現在跟人家簽約要買這2,500萬劑，那你現在預估什麼時候這2,500萬劑要全部進到臺灣來？因為我們要考慮怎麼樣鼓勵民眾施打，當然包含疫情的部分，這2,500萬劑最後什麼時候要進來？
薛部長瑞元：在年度預算裡面的話，2,500萬劑指的是112年會進來，但是還是必須要看疫情的變化和疫苗的需求，再來做調整。
李委員德維：好，瞭解，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。請楊委員曜發言。