會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（2022-11-09）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出
入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、
臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總
預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院
主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總
預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨
融資財源調度
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（10時5分）部長好。今天我有幾個問題就教部長，第一個問題是，前幾天為了救國團的問題有人上街頭，我就想特別瞭解目前公股轉投資的情況，包括國營事業轉投資或民營事業轉投資，國庫署有沒有盤點我們還有哪些是黨營事業？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：沈委員好。我看一下，目前為止我們持股的部分大概是中華日報，但是它的淨值已經為負，所以後來認列損失，已經轉銷掉了。另外一個就是中影公司……
沈委員發惠：中影去年已經民營化了嘛？
蘇部長建榮：對，中影公司現在只有臺灣銀行持股1,287萬股，還有300萬的特別股；合庫有85萬6,000……
沈委員發惠：中影的部分現在已經民營化了。
蘇部長建榮：對，只有臺銀及合庫兩家持有，其他都沒有。
沈委員發惠：所以目前國營事業及民營事業轉投資的部分，就只剩下中華日報？
蘇部長建榮：對，中華日報，但是它已經認列損失，打銷掉了。
沈委員發惠：我再請問一下，按照政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例第六條第一項，自政黨、附隨組織或其受託管理人取得或轉得之人於一定期間內移轉為國有、地方自治團體或原所有權人所有。以國有財產署保管、收回不當黨產的情形來看，目前是多少？
蘇部長建榮：就這個部分，我請署長回答。
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：跟委員報告，黨產會處理已經確定的案子就是救總。救總的部分大概全部都是由國產署接管，對於原來善意第三人的權利，我們也做了適當的保障，所以目前都是由國產署就收回來的部分在處理。有一些像救國團、婦聯會的部分，因為都還在訴訟，目前還沒有登記為國有。
沈委員發惠：對，還沒有登記為國有，但現在是不是由國產署保管？
曾署長國基：黨產的話，就是不當黨產會到國發會的基金裡面去保管，實際的管理作業會交由國產署來……
沈委員發惠：我就是要問這個，目前實際管理作業的黨產有多少？
曾署長國基：目前只有救總的部分，大概……
沈委員發惠：訴訟中的呢？
曾署長國基：訴訟中的部分，因為還沒有訴訟確定，當時覺得如果貿然直接接管，萬一後續黨產會敗訴，可能會衍生很多賠償的問題及第三人損失的問題。目前大概都由政委在主導相關部會的分工。
沈委員發惠：好。請教部長，剛剛你有提到中影，去年中影已經民營化了，中影民營化之後，相關公股行庫的態度是繼續投資……
蘇部長建榮：他們目前是繼續持股。
沈委員發惠：那剛剛你所提到的中華日報呢？雖然我們對中華日報的持股比例其實滿低的，但是臺銀及土銀是第二大及第三大的股東，就是除了國民黨黨產的中投以外，第二大股東是臺銀，第三大股東就是土銀。
蘇部長建榮：臺銀持股大概是6萬3,000股，土銀大概是3萬1,000股，合庫大概是1萬7,000股，那個比重大概都很……
沈委員發惠：比重很低，但還是第二大及第三大。
蘇部長建榮：對，大概0.1%左右。
沈委員發惠：對，還是第二大股東及第三大股東。我看到臺銀、臺灣金控的預算書有列出政府國營事業非特種基金轉投資的事業概況表，其中投資目的欄寫的是「配合政府政策參與投資」，現在政府還有這個政策嗎？
蘇部長建榮：這個是早期，現在應該……
沈委員發惠：這個是今年的預算書啊！目前你們還是寫「配合政府政策參與投資」。
蘇部長建榮：就這個部分，我請呂董事長說明一下。
主席：請臺灣金控兼臺銀公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：這裡寫的是原始的投資目的，不過真實現況來看，也抽不掉，以現況而言應該是說，雖然只剩下0.1%的股權，但是因為這家公司還有一些不動產，所以如果它處分的時候，我們可以分得將來的……
沈委員發惠：如果不動產處分，公股銀行是第二大及第三大股東，你們有沒有參加過股東會？
呂董事長桔誠：有，但是我們沒有董事會席次，因為持股只有0.1%。
沈委員發惠：這幾年你們都有參加股東會嗎？
呂董事長桔誠：有派代表去。
沈委員發惠：董事會沒有？
呂董事長桔誠：我們不是董事。
沈委員發惠：你們都有去參加股東會？
呂董事長桔誠：對。
沈委員發惠：你剛剛提到中華日報，根據你們的預算書，不管是現金股利、股票股利，連續幾年全部都是零啊！
呂董事長桔誠：因為它現在還有累積虧損，所以兩年前它有處分不動產……
沈委員發惠：109年有處分不動產，對不對？
呂董事長桔誠：對，但是獲利要去填補虧損。
沈委員發惠：獲利還是零！所以你們持有這個股份，一點意義都沒有，不是嗎？
呂董事長桔誠：當年度的獲利是正的，但是……
沈委員發惠：獲利是正的，但是它拿去補貼前面的虧損，對你們而言就是零嘛！對不對？
呂董事長桔誠：對，沒錯。
沈委員發惠：你們的獲利還是零啊！
呂董事長桔誠：對。
沈委員發惠：你們還是繼續持股，這到底有什麼意義？我實在想不通。第一，政府沒有這個政策了；第二，獲利全部都是零！
呂董事長桔誠：因為股權的獲利如果照帳面是零，但是……
沈委員發惠：當它處分土地的時候，作為股東，你們有沒有去瞭解它處分土地的過程？有沒有參與它處分土地的決策？
呂董事長桔誠：我想或多或少以股東的名義會知道，但是因為它還有一些不動產，將來處分如果有餘值的話，銀行可以分得到，所以我們這個時候不會把它處理掉，除非有人願意拿一定的價錢來價購，但是現在這個人沒有會來買。
沈委員發惠：我建議你們就積極把它處理掉，你還期待它？它就算賣不動產，你們的獲利還是零啊！它未來再處分資產，你們的獲利還是零啊！
呂董事長桔誠：我們來研究，好不好？
沈委員發惠：政府現在也沒有這個政策了。去投資國民黨的黨產，現在也沒有這個政策了，好不好？
呂董事長桔誠：謝謝。
沈委員發惠：另外還有一件關於臺銀人壽的事情。
呂董事長桔誠：我是不是請臺銀人壽董事長來說明？有一些我可以答的部分，我可以先答。
沈委員發惠：有關最近保險業淨值風暴的問題，目前臺銀人壽的財務怎麼樣？
主席：請臺銀人壽劉董事長說明。
劉董事長玉枝：報告委員，我們今年整體的績效有改善，目前淨值比及RBC的部分都是OK的。
沈委員發惠：都OK，淨值比還是大於3%，對不對？
劉董事長玉枝：到這個月是3.6%。
沈委員發惠：資本適足率呢？
劉董事長玉枝：大概是340%左右。
沈委員發惠：我會關心是因為按照軍人保險條例施行細則第四條，軍人保險的法定承保機構就是你們，對不對？
劉董事長玉枝：我們是受託承保單位。
沈委員發惠：你們是法定的受託承保單位？
劉董事長玉枝：是。
沈委員發惠：這是法定的，在施行細則裡面都有規定。我看你們軍保準備金歷年的收益情形，今年首度出現負數。
劉董事長玉枝：報告委員，今年的部分是因為市場的波動產生的評價損失，已實現的部分還是正的。
沈委員發惠：但是你們的未實現利益出現負數，對不對？
劉董事長玉枝：對，因為整個市場的波動，大概是……
沈委員發惠：我知道，因為大環境不佳。
劉董事長玉枝：是，大環境。
沈委員發惠：但是國軍弟兄大家就會擔心，因為大家的保險全部都在你們這裡，這會不會衝擊軍保的準備金？
劉董事長玉枝：報告委員，我們在軍保準備金的管理運用上面有很完整的規範和監理制度，在國防部軍監會的管理之下，我們會秉持基金必須穩健操作的原則，現在我們的資產配置是穩健的，所有標的的信用評等都是良好的，臺銀人壽還是會審慎執行這樣的工作，這是我們壽險公司的責任。
沈委員發惠：我知道你們的軍保監理會相當嚴格。
劉董事長玉枝：是的。
沈委員發惠：但是你們今年的未實現利益首次出現負數，你們還是應該要對社會說明目前對軍保的風險控管及投資應該是沒有問題。
劉董事長玉枝：整體的機制裡面及風險的管理，我們都有盡到相關的注意，謝謝委員提醒。
主席：請李委員貴敏發言。