會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（2022-12-01）
議程：審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部
分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一
及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」
案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業
法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；
八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法
修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰
等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦
業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時5分）部長好。台積電劉董事長跟三三會有一個演講會，他們提到對未來5年之內的用電憂慮，說5年之內要能夠確保一個合理的電價跟穩定的供應，如果要做到這一點，能源政策必須要改變，你有看這個新聞嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我有看到。
邱委員志偉：部長，你的想法呢？5年之後會不會有缺電的問題？能源政策需不需要再做調整？
王部長美花：董事長是提到對未來5年的用電應該現在就要準備，其實他的意思是這樣，事實上我們對於大的用電的投資，也都是用這樣的方式在做，所以我們現在準備所謂需要去開發用電的部分，就是為未來5年後的用電需求在做準備。
邱委員志偉：5年後的用電量跟現在比較，你們預估大概會成長多少？
王部長美花：其實我們都有抓幾個特別重要的投資案來評估……
邱委員志偉：投資量多、投資量大，當然用電量需求就大，特別是半導體。
王部長美花：是。
邱委員志偉：要把護國神山整個供應鏈留在臺灣，當然它的用電量一定很高嘛！用電量很高的情況之下，再生能源能不能到30%？天然氣發電能不能到50%？這是一個很大的挑戰。他認為目前我們的能源政策可能做不到，所以必須要調整，我不曉得他是希望怎麼調整，你們有沒有去問過三三會林會長他們的看法是怎麼樣？
王部長美花：應該是兩個部分，我看到的是劉董事長說對未來5年的用電，現在就要準備的這一件事情。至於其他的部分，應該是別的有提到這個問題，就是我們整個能源使用還有相關的政策等等……
邱委員志偉：那你認為以現在產業的需求，5年之後我們會不會有缺電的問題？
王部長美花：沒有。
邱委員志偉：完全沒有？
王部長美花：我們就是為5年後的用電在做準備。
邱委員志偉：所以你能夠非常有信心地在這邊跟大家說，5年之後產業界不用擔心，半導體業不用擔心，政府會持續供應合理的電價，而且供應電確保無虞？
王部長美花：供電的部分，我們確實現在就是為5年後在做準備。
邱委員志偉：所以你有信心5年之後不會有缺電問題？
王部長美花：是，我們就是提早做準備。
邱委員志偉：另外，目前產創的立法規劃進度怎麼樣？
王部長美花：我們已經送到大院來了，所以也希望委員支持，我們可以儘快來審查……
邱委員志偉：已經送來立法院了？
王部長美花：是。
邱委員志偉：大家對第十條之二有一些意見，就是能不能擴大適用的範圍？或者是抵免的部分，能不能對人才培育相關支出有一些抵免？關於這兩點，你的看法怎麼樣？
王部長美花：事實上，目前第十條之一針對研發投抵就有規範；第十條之二是針對特定的門檻，而且它要符合最低繳稅的標準。
邱委員志偉：重大輕小啦！
王部長美花：對。
邱委員志偉：就是擴大適用範圍，把中小型業者也能夠納入適用範圍啦！
王部長美花：本來就有第十條之一了，現在我們還要……
邱委員志偉：那為什麼還要……
王部長美花：現在我們要修的是第十條之二，所以針對大家現在提的意見，我們可能也再瞭解一下他們其他的……
邱委員志偉：最後還要經過立法院審議嘛！等到審議的時候我們再來討論。
王部長美花：是。
邱委員志偉：然後他說要帶動中小企業進入半導體產業的生態系，這點做得到嗎？
王部長美花：這個我們現在正在做，也在盤點，就是對相關的設備跟材料業者，可以讓他們加入相關的供應鏈，讓他們的技術升級，然後有沒有需要政府協助的技術缺口，這個我們正在盤點。
邱委員志偉：關於經濟成長、經濟停滯，或者經濟成長趨緩有不同的定義，一個衰退、一個成長趨緩、一個停滯，停滯當然很嚴重，央行總裁去中研院演講時說明年經濟成長將衰退。他的意思是什麼？是成長趨緩，還是沒有成長，反而是衰退？
王部長美花：我的理解是這樣，因為今年度我們到上半年的出口都非常好，但是下半年確實降下來，不過今年度整個出口量體是高的，如果以現在的情勢來講，明年要比今年高看起來是比較不可能，至少我知道出口的狀況是這樣。其餘的內需跟投資部分，目前臺灣內需的狀況還不錯，但是我們要注意明年度的內需跟投資來帶動整個國家。
邱委員志偉：但是現在人民的感受是什麼？為什麼這次選舉會有那麼大的挫敗？我覺得我們一直強調GDP超日趕韓，所得超越日本，但是實際上重要的問題是我們所得分配不均、產業分配不均，服務業整體的營收也沒有那麼好，所得也沒有那麼多，很多勞工是從事於服務業，而不是半導體產業。所以整體而言以國家來看，雖然GDP很亮眼，但實際上人民感受不到，沒有到那種程度，人民感受到自己的收入也沒有增加，反而通膨那麼嚴重，所以你要重視小老百姓的感受，而不是看總體經濟的數字，不能用數字去思考、治國及規劃政策，你應該是看小老百姓的感受，他關心的地方在哪裡？是他的所得沒有增加、產業的資源分配不均、產業的所得分配不均。部長，對此你有什麼回應？
王部長美花：我們會深刻來檢討這些不同行業的需求等等。
邱委員志偉：這個部分真的很嚴重，請部長重視這個問題，人民的感受跟政府在強調的部分好像方向有一點不一樣，我們過度強調總體經濟表現，但民眾感受到的當然是他的荷包有沒有增加、他的整體生活有沒有改善。中油海外投資計畫是一筆很大的經費、很大的投資，投資一定要有成果，這個計畫有8個國家、10個礦區，現在油氣運回臺灣的有幾個礦區？
王部長美花：在臺灣裡面？
邱委員志偉：我們開採到的油氣運回臺灣的有幾個礦區？
主席：請中油公司張副總經理說明。
張副總經理敏：運不運回來要看它的經濟效益，如果在地賣的價格更好，我們當然是在地賣掉查德礦區的有運回台灣。
邱委員志偉：你要知道你投資的目的是什麼，是要提高我們的自給率，而不是去開採之後又賣到其他國家，我們主要的目的是穩定能源供應，我們可以自己來控制，所以整體海外投資計畫的目標要很明確，開採出來的天然氣或是石油是要自用還是要轉賣，你要很清楚。
張副總經理敏：謝謝委員提醒，的確如委員所說的，因為當我們有生產的時候，我們跟其他的國際油公司就可以在緊急的時候換貨，如果我們沒有自己的油氣資源、沒有自己的礦場的話，有錢都買不到，所以這就是長期經濟委員會支持我們這個探勘預算，讓我們去國際探勘的目的。
邱委員志偉：到目前為止，在這8個國家、10個礦區有沒有運回來的天然氣或是石油？
張副總經理敏：有的。
邱委員志偉：量有多少？
張副總經理敏：澳洲的Ichthys和Prelude，還有查德礦區到目前為止已經生產300萬桶原油，運回來臺灣4船了。
邱委員志偉：都運回來了嗎？占我們總體需求量的占比是多少？
張副總經理敏：相當的低。
邱委員志偉：對嘛！所以你要重視投資效益。
主席：這部分的總體資料是不是也提供給本委員會委員？
張副總經理敏：好的。
邱委員志偉：接著有關於興達電廠的混氫發電，請問你們氫的來源是怎麼來的？
王部長美花：還沒有啦！我們現在跟西門子剛簽，簽了以後還要做技術合作，技術合作之後才要氫。
邱委員志偉：未來要在興達電廠先試行嘛？
王部長美花：是。
邱委員志偉：如果試行成果好，你們會再全面執行，所以這個部分未來是要朝向全氫電廠還是混氫電廠？
王部長美花：混氫先試看看，因為混氫的占比是5%，現在國內就有一些氫的產能，5%的量是有的，但是如果未來大量……
邱委員志偉：這對減碳是有幫助的，如果做得好，我覺得應該朝向全氫電廠。
王部長美花：全氫電廠就涉及到氫的來源，就是委員說的，針對氫的來源我們現在有一個氫的小組在討論要怎麼做，是要從國外進口還是怎麼做……
邱委員志偉：現在主要還是從國外進口吧？是從哪個國家進口？
王部長美花：很多國家現在也都剛開始而已，現在唯一有出口的是澳洲試辦出口給日本1船。
邱委員志偉：積極的作為，穩健地把這件事情做好，謝謝。
主席：產創條例的部分我們會安排在12月12日審查。請謝委員衣鳯發言。