會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長
就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用
條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（9時44分）第一個問題，內政部前天通過大巨蛋的審查，大巨蛋終於可以開始施工，而且預定明年試營運。花次在臉書說，臺北市長柯文哲屢屢包庇遠雄；而臺北市長柯文哲說，國家已經沒有是非；臺北市長前副市長黃珊珊說，只要內政部不卡一年，大巨蛋現在就已經在營運。因為大巨蛋的開工是2012年4月17日，就算明（2023）年完工，也11年了。在臺灣蓋大巨蛋要11年，這也是另類的金氏世界紀錄。內政部假如不卡這一年，照黃珊珊的說法，就可以從11年變成10年，可以少一年。這個部分請簡要說明，內政部跟臺北市政府的恩怨情仇到底在哪裡？到底是誰的問題？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員早。首先跟委員說明，沒有什麼恩怨情仇，大家依法行政。我們沒有延宕1年，也沒有卡1年，我們單單在今年就召開了五次會議，是他們的要求來開會，我們也按照我們的規定，希望趕快讓它通過，所以召開了五次會議。整個過程包括他們送來的資料等等，有一些是他們自己意見不一，自己不完備，甚至對於如何進行火災、煙的模擬，他們也沒有一致性的意見，所以我不希望……
李委員德維：你意思是臺北市政府送來的資料，不僅不完整，甚至於……
徐部長國勇：遠雄公司也送來……
李委員德維：遠雄不是應該通過臺北市政府同意了以後才送來嗎？
徐部長國勇：我舉個例子，臺北市政府這麼重大的建設案，我記得我在當議員的時候，這個案子還在計劃，是後來通過的，所以大家都很期待。剛剛委員講到，從規劃到現在都不只11年。事實上，在整個過程裡面，有關消防的部分，臺北市政府的相關機關應該要派人來，可是前幾次的會議，只有他們的消防局派了一個技正，至少副局長來吧？或者局長應該要來吧？其他單位都沒有來。
李委員德維：對，這是臺北市重大建設。
徐部長國勇：其他單位沒有來。我們不希望大家來口水戰，因為……
李委員德維：他們到底是希望要通過還是不通過？
徐部長國勇：因為和柯市長大家都相當熟，這是為了要解決問題，所以我們不希望在這裡用無謂的口水戰來提，這個沒有意義。現在大會已經審查同意測試的方法，既然同意測試的方法，市政府相關機關，包括建管跟消防單位等等，就趕快按照同意的測試方法來處理，才有機會在明年6月能夠真的完成。這個是臺北市要做的，如果這部分測試的方法又把整個速度拖了，那搞不好又會再更慢，所以並不是一定6月。我們是審查同意測試的方法，要把這個要釐清。至於細節，我想讓花次跟委員說明，好不好？
李委員德維：請花次簡單就好，因為時間很短。
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：如同剛剛部長所言，其實這麼重大的案子，消防署在今年開了五次的專案小組會議，前三次臺北市真的是只有消防局的一個技正來參加，都發局或建管處完全無派員。後面我們要求他們一定要有決策單位進場，所以今年8月25日他們三個單位才第一次全員到齊，到9月29日因為意見收斂了，小組就同意他們的方法，10月11日大會就通過測試方法，所以實質上一直都是在國家制度的標準底下來要求。當然遠雄公司自己也一直在避重就輕，而不願意針對該負擔的防火避難測試責任進行內部整合，所以遠雄公司內部的意見也一直沒有辦法收斂，直到後頭我們強烈的要求之後，他們才勇敢地面對該承擔的規定。
李委員德維：反正這件事情就請部長及次長多費心，因為大巨蛋的確是臺北市民期待已久的重大公共工程。
徐部長國勇：我們可以說不只是臺北市市民，而是全國大眾都期待的。
李委員德維：對。
徐部長國勇：我記得我在臺北市當議員時就開始規劃、設計，臺北市政府還買了一些土地，大家合併、進行招標，那個過程極其複雜，好不容易這樣子，所以我們希望趕快完成，也希望可以坐在那邊看棒球，這是大家希望的。
李委員德維：好，謝謝部長。接下來要請教部長有關社會住宅的問題。現在民眾購屋痛苦指數又創新高，房貸負擔率近四成，所謂房價所得比是9.69倍，雙雙創下歷史新高……
徐部長國勇：這是全國的。
李委員德維：對，蔡總統當時的確講到了所謂房市三箭，包括8年興建20萬戶社會住宅，請教部長，2024年之前到底可以發包多少？完成多少？
徐部長國勇：我們有信心應該可以完成。跟委員報告，也許委員是從現在的數字跟8年……
李委員德維：你是指20萬戶嗎？
徐部長國勇：如果你把20萬戶除以8年，好像1年要蓋多少戶才能完成，其實不是這樣，我們要講的是，就像參加聯考一樣，前面3年都是在準備讀書等等，所以其實我們的準備工作，包括土地盤整等等都需要相關時間，盤整好就會開始蓋……
李委員德維：所以你們有信心就對了？
徐部長國勇：後面應該可以加速完成。
李委員德維：我要提醒部長，連李遠哲前院長都說蔡總統說2024以後相關能源政策跟她無關……
徐部長國勇：淨零排放那個……
李委員德維：對！對！我們不希望蔡總統會說2024以後，社會住宅政策也跟她無關，那就慘了！
徐部長國勇：不會！不會！不會無關，這是她提出的政策，怎麼會跟她無關！不過2050淨零排碳是我們國家的重大政策，大家都是往前邁進，內政部在建築相關部分會全力配合，包括舊建築、新建築以及建築方法等等，還有相關電器的效能等，我們都會按照這個期程一一完成。我也要跟委員報告，當然建築不可能零排放，不可能，所以我們還要再碳中和，要用綠能來碳中和，這個內政部跟經濟部都有在規劃。
李委員德維：好，第三個問題請教部長，立法院已經修正通過警械使用條例，增列警察直接用槍時機，請問還有沒有其他事項是我們應該為警察同仁爭取的？有沒有下個階段的修法目標？
徐部長國勇：我先簡單替署長說明。其實署長規劃了很多警械等的設備，舉個最簡單的例子，就是我從上任那一天就跟行政院及總統報告，目前警察使用的無線通訊設備竟然還是類比的，這實在不可思議，所以總統也跟行政院長一起商量，後來行政院同意我們用38億元來把全部的無線電更換為數位化，而且有分區、分組等各種功能，現在正在建置中，我們希望很快的把這個建置做起來，讓員警有良好的通訊設備。其實從俄烏戰爭就可以看出來資通訊的重要性，以科技執法來抓壞人，相對也非常重要，所以我們希望可以趕快建置完成，這是我最大的期待。另外，在相關設備上，譬如防割手套，員警如果能戴防割手套的話，我有試過，刀子真的割不下去，對員警的安全很有保障，目前這個也已經在購置中。類似這一些設備，我都要求他們加強。
李委員德維：署長，警械使用條例修正後，現在警察同仁的用槍時機，或者用槍意願，相關改善狀況如何？你們有沒有到基層宣導，或者怎麼樣來教育我們的員警？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員報告，其實之前有關用槍的規範，就有提到四項用槍時機，那時候就已經多次要求各縣市依照狀況、依照情境辦理使用槍械的教育訓練，這個我們都長期在做。在警械使用條例修正通過後，我們有了法源依據，也立即實施更強化的各式訓練，包括情境、實體及其他相關法律的講解，都有一直在進行。
李委員德維：因為立法院好不容易通過相關法律，當然要請警政署能夠落實，這樣對我們的員警才更有保障。最後，兩件事情請部長回去好好思考。第一，關於所謂300億元中央擴大租金補貼專案，說實話，大家好像覺得是有點叫好不叫座，如何加強，請部長回去好好想想。第二，我要替消防署再說一下，畢竟上個星期臺南3天內有兩位消防隊員接連傳出急性心肌梗塞跟腦幹出血事故，本席認為消防人員長期處於高壓及工時過長的工作環境，而我們現在實際員額比預算員額還少946人，比編制員額少3,495人，因為我的發言時間到了，這個部分也請部長帶回去研究，這是我幫打火弟兄真的要講的一句話。
徐部長國勇：簡單跟委員說明，我們會請地方政府編列預算，然後訓練也會來補足，更詳細的部分，請署長到委員辦公室跟你報告，好不好？
李委員德維：好，謝謝。
徐部長國勇：謝謝委員。
主席：請羅委員美玲發言。