會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（10時3分）簡單幾個問題請教海基會，國臺辦現在跟海協會、海基會聯絡的狀況是怎樣？大陸還是已讀不回嗎？
主席：請海基會詹副董事長兼秘書長說明。
詹副董事長兼秘書長志宏：已讀不回會處理，我們會確保它會處理，因為對我們來講會處理是最重要，我們去年給他們的信是972封，今年一到九月已經將近一千封了。
李委員德維：海協會那邊處理的狀況怎麼樣？
詹副董事長兼秘書長志宏：以前它會回復，所以我們可以比較輕易地掌握個案的進度，現在同仁要花時間去針對陳情的民眾追蹤……
李委員德維：所以以前它辦得怎麼樣，它會回你一個函，但是現在它就不回函給你，但是你拜託它的事情它會做，只是現在進度變成你要從到你這邊要求協助的國人來知道狀況怎麼樣就對了？
詹副董事長兼秘書長志宏：是，有的時候速度非常快，兩天、三天就處理完了。
李委員德維：好，瞭解。請教主委，簡單一句話，何時恢復小三通？你剛才講了一大堆，我都聽到了，有一種冷叫做媽媽覺得你冷，現在有一種防疫作為是你覺得金馬非常需要防疫，請教你，金門縣縣長、連江縣縣長是不顧其本身的防疫量能，還在要求開放小三通嗎？是這個意思嗎？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：沒有、沒有……
李委員德維：所以你不覺得你剛剛講的理由都是這種防疫作為、這一種冷，是你作為陸委會主委，你所擔憂的嘛？
邱主任委員太三：不是我擔憂的……
李委員德維：人家不擔憂啊！
邱主任委員太三：是金門縣民擔憂的啦！金門縣民有二塊……
李委員德維：我就直接打斷主委，要是金門、馬祖的縣民不想做的話，他們的縣長敢要求嗎？他不敢嘛！對不對？所以這種叫做主委覺得冷，金門、馬祖的縣長就不覺得冷啊！你不覺得嗎？
邱主任委員太三：不是這樣子。
李委員德維：那是哪樣呢？
邱主任委員太三：我想你跟金門縣楊縣長也很熟，他到陸委會至少提出了三次方案，我剛才也提到陸委會想跟金門縣政府合作在今年的清明節弄一個專案。
李委員德維：你剛剛講過，我也聽到了，但我還是要質疑你，你回去好好思考，很簡單，昨天中央疫情指揮中心已經開了記者會，昨天臺灣染疫人數是5萬4,874人，但是0加7依舊在10月13日照常上路！
邱主任委員太三：那怎樣？
李委員德維：我們的疫情是在臺灣，你懂我意思嘛！行政院還是……
邱主任委員太三：我要提醒委員，金門地區的數字有多少？這個才是重點，不是我們總量……
李委員德維：所以行政院沒有變嘛！你懂我意思嗎？
邱主任委員太三：金門地區從年初一天可能只有一、二十例，到九月中旬的時候變成一天150例，你要金門的民眾怎麼想？
李委員德維：我現在講出你的問題在哪裡，針對整個臺灣現在一天染疫人數五萬多人，行政院的0加7在10月13日繼續上路，堅持走！你底下的馬祖、連江想要小三通，它也認為它可以，是你中間覺得不行！
邱主任委員太三：不是喔！委員應該有印象，應該是去年上半年的時候，楊鎮浯縣長曾經擔心臺灣的人民到金門去會感染到他們，快篩到底是要在我們這邊先做還是到他們那邊做，後來他要求在松山機場就要先做。
李委員德維：這是去年嘛！
邱主任委員太三：這就表示縣長也在擔心，如果把疫情帶到他那邊會來不及防。
李委員德維：但是他現在不擔心啦，主委，他現在不擔心了！
邱主任委員太三：所以我就說，滾動式檢討的原因就在這裡。
李委員德維：好啦，主委，你就好好回去想！你就好好回去想！我另外再請教一個問題，陳時中前部長批評柯文哲舉辦雙城論壇無為又害了國家，對中共擾臺毫不在乎，就像流氓在家門還跑去奉茶。請問陸委會主委，你支持舉辦雙城論壇嗎？支持的理由是什麼？反對的理由是什麼？
邱主任委員太三：基本上在兩岸條例裡面其實已經有做相關的規範，民間跟政府部門其實是有不同的規範，剛剛湯委員所提到的第三十三條之一，如果是政府部門，不管中央政府、地方政府或相關的公務機關，只要跟它做任何合作行為的協議都是不行的，但是老百姓基本上是要涉及到政治跟政策的部分……
李委員德維：它只是論壇。
邱主任委員太三：臺北市政府當然是政府部門，所以它要更加地小心、謹慎。
李委員德維：陸委會的立場到底是支持還是反對？
邱主任委員太三：只要是符合兩岸條例的規範，我們不會反對。
李委員德維：好，瞭解。
邱主任委員太三：剩下的要各自去評估它對於兩岸情勢跟現在的……
李委員德維：大家都承認，因為中國大陸就在臺灣的旁邊，所以必須有交流跟來往，所以我也很實際地講，陳前部長太政治了，這樣對於兩岸關係、對於臺灣並不有利。接下來……
邱主任委員太三：我覺得不是只有他啦！所有政治人物都很政治。
李委員德維：接下來再請教，你的報告第2頁裡面寫到「中共持續操作所謂『臺獨頑固份子清單』等手段……恫嚇民眾自我審查……本會表達反對」。但是，被列在臺獨頑固份子清單的每個人都開心得不得了，他們都覺得是無上的光榮。你不覺得這一點很有趣嗎？
邱主任委員太三：對，所以我覺得中國大陸顯然完全沒有辦法做民主思維的想像，這是第一個。第二個，他們完全不瞭解臺灣人民的期待，以及未來對國家的想像圖像到底為何，我想這就是最大的落差。我們也期待中國大陸能夠務實面對現實，不要再做過去他們那種單向式……
李委員德維：所以你覺得不需要？但是每個被列在裡面的人都超開心的。
邱主任委員太三：我當然不知道他們每一個人的思維和想法，或者是他的政治傾向、特別喜好，但是我要提醒的就在於此。之前我們有一個人民叫楊智淵，他到中國大陸已近兩年多了，他們竟然會以他在臺灣的言行作為其違反大陸國安法的案件而偵辦收押，坦白講，這是我們國人要小心謹慎的。在臺灣民主自由，你喜歡罵誰就罵誰，基本上不會怎麼樣，但是到那邊去可能風險就會很高，這也是我們要提醒國人的。
李委員德維：最後要請教，陸委會的網站有一個臺生專區，當中就有「赴陸就學你不能不知道的8件事」，主委知道是哪8件事嗎？
邱主任委員太三：對，我們文教處跟教育部蒐集大概……
李委員德維：我直接跟主委說，它在裡面明白地暗示，就是叫臺灣的學生不要去大陸。我念給你聽：「一、從中國大陸高校轉赴歐美深造較以往困難。二、網路設限封鎖資訊瀏覽不便……」有非常多項。基本上，假如陸委會不贊成文教交流，你就寫清楚說：我反對你去！不要用這種暗示的方式。但是從另外一個角度，請問主委，現在臺灣人在大陸高校（大學、學院及專科學校）就讀的大概有多少，你知道嗎？
邱主任委員太三：總加起來大概是一萬二千多人。
李委員德維：完全正確。回過頭來，自大陸過來在臺灣讀書的學生，現在大概有多少？
邱主任委員太三：他們在2年前的4月片面阻斷了陸生來臺，所以逐年在減少，大概只剩下四千多人。
李委員德維：對，4,293人。假如陸委會覺得臺生不應該去大陸，我真的建議主委，在你們的網站裡就把它寫白了。
邱主任委員太三：我們不會這樣子覺得，剛剛你提到的，這都是我們在做一些相關的比較及國際的情勢，委員當然也知道，因為中國利用孔子學院引發了各大學對於中國的留學生到那邊去可能會扮演什麼樣的角色或功能，產生一些反感，我想委員也有注意到這些新聞。加上他們的千人計畫等等，都認為要去那邊偷技術或是什麼的，造成歐美有些國家確實對於陸生有一點疑慮，所以我們才做這樣的……
李委員德維：我是要提醒你，我很怕你左支右絀。
邱主任委員太三：不會。
李委員德維：你又要奉行蔡總統的抗中保臺，想要跟中國大陸隔絕，但另一方面又有現實上的問題。所以我才講，要統就統，要獨就獨，或者不統不獨也可以，但是我現在真的認為，你們在做的事情非常矛盾，一方面你覺得要做兩岸交流，但你又在網站裡面明示、暗示地叫大家不要去。
邱主任委員太三：就教育的交流，我們覺得讓年輕一代能夠彼此瞭解對方，其實對未來而言是好的，所以站在陸委會的立場，絕對不會去反對。但是我們一定要告訴他風險利弊，因為去的大部分都是高中剛畢業而已，過去他對中國是不是了解，我們要給他……
李委員德維：你要是利弊得失都寫，那就對了，但你自己回去看看你們的網站，只寫弊而不寫利的部分，對不對？
邱主任委員太三：利的部分……
李委員德維：主委，回答不出來了吧！
邱主任委員太三：錯了，利的部分，我們也開放大陸的資訊到臺灣來，為什麼我們的學生會想去大陸念書？他一定是看到大陸講他們自己有多好。
李委員德維：那跟你們陸委會無關。
邱主任委員太三：所以利弊部分大家都要提供，這是一個平衡，在臺灣是一個平臺，不像我們的資訊到了那邊是被封鎖的，但他們的資訊到了我們這邊，我們從來沒有封鎖過，他們所有的招生……
李委員德維：反正你好好去想一想，時間到了，今天先到此。
邱主任委員太三：好，我們也來檢討。
主席：請賴委員香伶發言。