會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-10-03）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督
管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時35分）主委好！今天大家關心的題目都差不多，也就是保險公司、壽險公司會投資海外的資產。大家都瞭解，很多公司投資美國債券或美國股市，由於美國股市進入熊市，以致虧得一塌糊塗，且針對虧損數字各有不同角度與不同看法。目前粗估累積的淨值減少上兆，壽險海外暴險20兆元，請問主委這個數字對不對？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：精確數字我要再確認一下……
賴委員士葆：粗估來講對吧？沒有太離譜吧？
黃主任委員天牧：差不多。
賴委員士葆：差不多？所以淨值減少超過上兆，有人說一兆三，有人說一兆二，有人說一兆五，如同我剛剛所說，由於投資債券與海外股市，加上匯損因素，所以今年金融業的獲利應該不樂觀！去年此時，1至9月份就賺了4,500億元，但今年1到9月份只賺3,100億元，減少30%以上！這個講法對嗎？
黃主任委員天牧：會計上是這樣反映的。
賴委員士葆：會計這樣反映？所以我的數字是正確的。現在有沒有壽險公司或保險公司要開始增資的？
黃主任委員天牧：有增資，但非因升息之故，而是原來經營上的問題。
賴委員士葆：管他什麼原因，就是錢不夠了，所以需要增資，是不是？
黃主任委員天牧：跟委員報告，這件事要到明年3月才能真正判斷，現在浮現的，都是以前的問題，與升息無關。
賴委員士葆：一家增資嗎？確定一家？
黃主任委員天牧：就是某家壽險公司。
賴委員士葆：名字不能講？
黃主任委員天牧：三商美邦。
賴委員士葆：有一家公司申請增資，你們會准吧？
黃主任委員天牧：有准。
賴委員士葆：你們當然樂見增資，對不對？
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：因為保戶的權益很重要。請問防疫方面的出險金額有多少？
黃主任委員天牧：理賠金額已經超過1,000億元了！
賴委員士葆：超過1,000億元？
黃主任委員天牧：加上疫苗險……
賴委員士葆：對，但這不是此次虧損的主因吧？不是吧？
黃主任委員天牧：委員說的是產險嗎？
賴委員士葆：對。
黃主任委員天牧：是主因！
賴委員士葆：我講的是整個保險公司。
黃主任委員天牧：相較於升息……
賴委員士葆：虧到現在，獲利已經少了1,400億元，怎麼會……
黃主任委員天牧：這對產險公司來說，也是非常重要的損失……
賴委員士葆：產險要不要增資？
黃主任委員天牧：已經增資兩、三波，達七百多億元了！
賴委員士葆：好。請問臺灣股市是否真正進入熊市？因為最近跌幅已經超過25%，照一般說法，只要短期內跌幅超過20%即可說進入熊市。請問現在是不是熊市？
黃主任委員天牧：定義熊或牛這點我必須很審慎，況且這並非我的職責，我只是要穩定市場。
賴委員士葆：股市當然是你的職責，怎麼不是呢？
黃主任委員天牧：但說它是熊還是牛，我還要再斟酌一下。
賴委員士葆：所以你不敢說？
黃主任委員天牧：外在的因素很多。
賴委員士葆：無論如何，我們講結果論，現在臺股在全球跌幅是第二名，僅次於美國，所以證期局張局長……
黃主任委員天牧：南韓比我們多。
賴委員士葆：央行上個禮拜的報告才列得清清楚楚，全球股市跌幅第一名是美國，第二名就是臺灣，你的數字怎麼會跟我們不一樣？也跟央行不一樣？
黃主任委員天牧：可能我們設定的區間不太一樣，我們會後再跟委員報告。
賴委員士葆：他是從3月開始到現在，你們可能設定的區間比較好看一點。我有看到一則新聞，張局長宣布要祭出限空令，就是禁止放空，確定嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，不是禁止放空，是提升做空的成本。
賴委員士葆：就是借券放空嘛！是不是？
黃主任委員天牧：不是。是借券賣出的比率市值下降，然後融券的成本增加，是成本問題，不是限制。
賴委員士葆：這個有效嗎？遏止跌幅有沒有效？
黃主任委員天牧：過去是有一些有效的個案。
賴委員士葆：今天怎麼樣？今天效果怎麼樣？
黃主任委員天牧：今天還是跌，現在開盤還是跌。
賴委員士葆：所以沒什麼效？
黃主任委員天牧：我們要觀察一段時間。
賴委員士葆：國安基金也hold不住啦！阮次長要不要講一下，你是國安基金的……
黃主任委員天牧：今天沒有財政部。
賴委員士葆：好，國安基金好像也hold不住，是不是？你以前在這裡講的遛狗理論好像沒用，很多人聽了你的遛狗理論，說這支股票價值很好、獲利很好就擺著，但是看著它一直跌啊！所以你的遛狗理論不知道遛到哪裡去了，我不知道。
黃主任委員天牧：報告委員，我還是覺得基本面很重要，只是時間的問題。
賴委員士葆：要遛多久嘛？你遛狗要遛多久？你說要遛3個月還是遛6個月，但人家等不及啊！對不對？舉例來講，我投資100元，明明獲利不錯，股利也有4元，結果一直跌啊！跌到剩80元，我的成本已經少掉20元了，遛不回來啊！遛不回來啊！
黃主任委員天牧：委員，我想基本面還是很重要的。
賴委員士葆：所以你還是堅持你的遛狗理論可以遛回來，是不是？
黃主任委員天牧：我想國際的……
賴委員士葆：小心喔！回答這問題要小心喔！現在外面的變數這麼大，俄烏戰爭還沒結束，美國也不斷在升息，請問臺股受到的最大衝擊是不是外資不斷地匯出？是不是？
黃主任委員天牧：美國升息是一個因素之一。
賴委員士葆：最重要的原因嗎？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：最重要的原因就是美國升息，外資不斷地匯去美國，是這樣子嗎？
黃主任委員天牧：這就跟以前QE的因素正好相反。
賴委員士葆：請問英鎊大幅貶值，臺灣的暴險金額有多少？
黃主任委員天牧：整個大概是一兆多元。
賴委員士葆：1兆5,000億元左右？
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：會不會釀成全球性的金融風暴？
黃主任委員天牧：英國央行已經出手了，我想英國作為一個金融中心，應該有相關的措施會穩定。
賴委員士葆：我為什麼提這個？亞洲金融風暴我記得是1997年的時候，那時候開始是泰銖大幅的貶，貶一半，就算工資變成2倍，一貶值，就被吃掉了，就是從那時候開始引起的。亞洲金融風暴就是從一個國家貨幣的大幅貶值所引起的，所以英鎊持續地大貶，不僅僅是匯率風暴喔！我都很擔心會看到亞洲金融風暴，那個調調、味道已經出來了，你要不要comment一下？
黃主任委員天牧：我想不論歐洲、美國、亞洲，這個情況很多都在發生，我覺得作為一個監理機關，最重要的是我們自己要確保自己的金融機構、自己的市場是穩定的、有韌性的，我覺得操之在我的，我努力去做，我想我們有信心去抵禦風險。
賴委員士葆：可是現在的暴險金額是1兆5,000億元，你怎麼去處理呢？怎麼去幫助這些廠商？
黃主任委員天牧：我想英國是一個重要的據點……
賴委員士葆：它是大的國家喔！不是小國喔！
黃主任委員天牧：所以暴險的也不是只有臺灣，其他國家也有暴險，重點是我們有韌性去……
賴委員士葆：那你的意思是說到處都很危險，現在看起來金融面、整個經濟面都很危險嗎？
黃主任委員天牧：現在的確是外在環境的變化比較多。
賴委員士葆：那你要不要告訴投資人怎麼辦？使用現金？現金為王，是不是？
黃主任委員天牧：這不是監理機關該講的，監理機關就是要以穩定市場跟確保金融機構健全經營為我們重要的……
賴委員士葆：現在就穩定不了啊！一天到晚跌啊！跌了幾天才漲一小天，然後大跌小漲、大跌小漲。
黃主任委員天牧：報告委員，那是股市啦！但是其他銀行等各方面目前都是健全經營的。
賴委員士葆：最後一個問題，審計部在110年的決算報告有提到，警察機關的165反詐騙專線與數位軟體與銀行連線已完成，所以金管會可以調LINE跟Facebook的資料，請問有沒有這回事？
黃主任委員天牧：我不認為有這件事，這個事可能要再確認喔！報告委員，這個報告……
賴委員士葆：審計部的報告耶！審計部110年的決算報告提到165反詐騙專線，因為我們的詐騙每年達上百億元，數位軟體與銀行連線已完成，某種程度就是銀行可以去調LINE的個人資料喔！這很可怕喔！資安到底是你們來管，金管會的資安部來管，還是數發部來管？
黃主任委員天牧：通報現在是到數發部，但是委員提的這個東西我要確認，可能不是事實。
賴委員士葆：這是審計部的報告，所以你打臉審計部的報告？
黃主任委員天牧：沒有，這個不是打臉，就是要確認事實。
賴委員士葆：講一下。
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：報告委員，165專線其實是銀行跟警政單位的連線，主要是在通報任何詐騙的案子，如果有人報案的時候要去告訴警政機關，所以應該不會是銀行要去跟這些相關的單位調資料，這個……
賴委員士葆：審計部的報告是寫警政署的反詐騙專線跟數位軟體，就像剛剛講的LINE跟FB，與銀行連線完成，審計部的報告是有公信力的，你們去瞭解一下好不好？這句話就代表銀行好像可以去調LINE的資料，怎麼會這樣子呢？
黃主任委員天牧：我們瞭解一下再跟委員報告。
賴委員士葆：去瞭解一下，這個是你們要管的。
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：如果這樣子就太可怕了。
黃主任委員天牧：瞭解。
賴委員士葆：可以假借165的反詐欺就要調LINE的資料，這太可怕了，好不好？謝謝。
黃主任委員天牧：好，謝謝委員。
主席：主委，這個是大事，請把詳細的調查報告給我們財委會的每一位委員一份，好不好？謝謝。
黃主任委員天牧：遵照辦理。
主席：接著請沈委員發惠發言。