會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總
預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托
拉斯基金
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時22分）主委早。請問一下，公平會在2018年時因為高通案，已經在智慧財產法院合議庭達成訴訟上的和解，除了罰金以外，免繳二百多億元的罰鍰，改以5年期的投資方案，促成與臺灣的相關產業在5G上合作，對不對？對喔！我剛才也有聽到賴委員提到這個合作案，高通在南部，在高雄，它是有著墨的，請問它在雲林有沒有著墨？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：報告委員，第一，高通案照整個合約在進行中，而在中南部的部分，也在委員……
蘇委員治芬：我剛剛聽賴委員講，有提到南部有，那中部呢？比如說臺中、雲林、南投或彰化有沒有？南部有，那中部有沒有？
李主任委員鎂：在南部除了高雄以外，在雲林跟科技大學也有合作。
蘇委員治芬：也就是說高通公司已經與參與研發合作計畫的大學辦理高通臺灣研發的合作成果發表會，裡面有14所大學，這裡面有雲科大嗎？
李主任委員鎂：有雲科大。
蘇委員治芬：主委，不曉得你最近有沒有看到新聞，我推動臺灣大學在雲林虎尾設立分部，臺大工學院也已經進駐。最近矽品公司在科學園區的雲林基地也有投資大概九百多億元，將近一千億元的投資金額，矽品公司是做封裝測試的，所以我們也有在推工業局跟臺大工學院開闢相關人才的培育課程，這個部分主委清楚嗎？
李主任委員鎂：我有瞭解一點。
蘇委員治芬：以這個案子來講，高通在臺大工學院還有跟矽品在雲林設置工廠，就培育人才這部分來講的話，高通有著墨嗎？
李主任委員鎂：我知道委員非常關切這個議題。
蘇委員治芬：是。
李主任委員鎂：我們也有把這個訊息提供給高通，他們在評估。
蘇委員治芬：評估結果什麼時候可以出來？因為第一期的人才培育已經進行並結束了，會再接續第二期，第二期的話應該會落在年底或是明年，這個部分高通有沒有什麼樣的著墨點可以貢獻的？
李主任委員鎂：事實上這部分已經有pass給高通評估。
蘇委員治芬：請主委再push，好不好？
李主任委員鎂：好，我們在接洽的過程中請他們來評估。
蘇委員治芬：務必啦！好不好？務必push，因為以這個案子來講，事實上一開始也不可能把案子做太大，但是最起碼，高通基於回饋或是基於在訴訟外的和解，它承諾必須做的一些事項，總是也要在雲林落腳，何況矽品已經要在當地設廠，投資金額將近一千億元，也不少啦，好不好？
李主任委員鎂：是，那我們來……
蘇委員治芬：好，我是覺得如果沒有矽品在我們當地投資，當然人才的培育又是另外一個層次的問題，但是高通、臺大工學院還有矽品，我覺得主委有必要把這個三角關係建構起來，好不好？讓公平會在高通這個案子，在雲林有更積極的作為，好不好？
李主任委員鎂：沒有問題，我們來跟高通作進一步的……
蘇委員治芬：主委，下個月好不好？就一個月的時間，具體一點好不好？因為我pass過去也有一段時間了，但是一直沒有得到具體的回應或是得到一絲絲、一點點的關懷。
李主任委員鎂：會後我進一步瞭解再向委員回報。
蘇委員治芬：好，再請主委幫忙。另外，有一個數位平臺對出版業新聞媒體之影響這個調查，是由文化部補助的，主委對數位平臺對出版業新聞媒體之影響這個部分有掌握到嗎？
李主任委員鎂：這個是現在各部會都非常重視的議題，包括NCC、文化部及公平會，因為媒體、新聞有價這是大家都認同的，而媒體如何跟這些平臺有一個共存共榮的關係，我們都歡迎各種倡議，但因為每一個國家針對這種新興議題都在尋求解決方案，所以各國的作法不太一樣，有的是強制議價，有的透過著作權去保護，而臺灣到底要用什麼模式？在昨天交通委員會會議的數位發展部報告裡面，唐部長也提到政府一定會去處理這件事情，但是這是多面向的議題，涉及到經濟、文化、媒體的永續、品質等等，也涉及到公益，所以這是要跨部會……
蘇委員治芬：包括第四權。
李主任委員鎂：是的，這要透過跨部會協商來研擬一套比較適合臺灣的方向，所以具體的作法，我想政府有在處理。
蘇委員治芬：在這中間公平會的角色，還有目前你們的作為已經推展到什麼樣的階段了？這個問題我看很多的委員都會提出來，也會請教主委嘛！
李主任委員鎂：是，跟委員說明，媒體跟平臺這中間可能會有談判、不對等等問題，如果媒體需要透過集體的力量去洽商，這中間涉及到聯合或是其他競爭法的議題，我們也很樂意協助、處理。
蘇委員治芬：我的意思是說如果公平會要再更積極一點，你覺得應該怎麼做才會讓大家有所感？不管是讓第四權的監督精神能夠保存下來，還有包括廣告的量說真的降得太多了，這樣的話大概很難生存下去，還有瀏覽量的問題，事實上以閱讀者來講也都會受限，那個多元性都會慢慢地退化掉了，老實講這些現象令人非常地擔憂，而除了文化部，其他的部會也有他們的角色，都應該去關注這個議題，所以公平會還是很重要啊！
李主任委員鎂：是，這個議題如果涉及到競爭的議題……
蘇委員治芬：不公平競爭的議題。
李主任委員鎂：對，涉及到不公平競爭的議題我們也會積極處理。
蘇委員治芬：對，你該分潤給人家的話，該支出的成本你都不支出，我覺得這就沒有道理。臺灣在這個議題上來講，應該要有更積極的角色，公平會在這裡面也應該要有一些作為，所以我想知道主委的看法是怎麼樣？你覺得公平會在這裡面應該要有的作為是什麼？你們打算怎麼做？
李主任委員鎂：這個議題各部會都有它的責任……
蘇委員治芬：是，但是我就是……
李主任委員鎂：數位部是負責數位的發展；公平會的任務是維持一個公平競爭的秩序，譬如說……
蘇委員治芬：就分潤來講，臺灣目前沒有任何一個法律可以去稽查或可以去管理，我覺得就是處於不平等也不公平的情境裡面。
李主任委員鎂：如果有透過市場的力量去濫用市場的地位，造成不公平的競爭，這是應該要處理的。
蘇委員治芬：你覺得目前還沒有嗎？主委，你的意思是說目前還沒有嗎？
李主任委員鎂：剛才委員提到的其實是數位發展跟媒體發展，整個媒體跟平臺之間共存共榮，如何找到一個最適合解決方案的問題，我想各國都在尋求一個比較好的解決方案，在行政院已經有一個跨部會小組在討論，我想根據這樣的討論，很快就會有一些進一步的作為。
蘇委員治芬：所以主委，今天你沒有辦法很具體地講，公平會在這個部分裡頭，你們著墨的、主張的，很重要的、很關鍵的一點在哪裡。你是沒有辦法講出來嗎？
李主任委員鎂：這一部分如果媒體……
蘇委員治芬：一句話推給一個平臺。
李主任委員鎂：沒有推，也就是說我們媒體的力量比較分散，如果大家要集體聯合起來去跟平臺談或討論，這中間如果涉及到聯合，我們可以透過……
蘇委員治芬：好了，主委，如果你要這麼講，我請問你，臺灣目前媒體的現象，就分潤這個問題來講，你覺得公平嗎？公義嗎？
李主任委員鎂：因為分潤發展的……
蘇委員治芬：就「分潤」這兩個字來講的話……
李主任委員鎂：我們認同新聞有價，應該有適當的機制。
蘇委員治芬：是，你也認為新聞應該有價，但是問題是我們國家的力量就是展現不出來，公平會在這裡面，我想知道你具體想要怎麼做嘛！你的觀點是怎麼樣？你的作為是怎麼樣？你不能跟我講說新聞是有價的，這是一個普世大家的認知，這已經是一個普通常識的問題，不是嗎？我就是想知道未來就這個議題上來講，你會有什麼樣的主張或者是怎麼樣的作為，或是譬如說可能在年底之前，給這個平臺裡頭……
李主任委員鎂：如果我們的媒體在跟平臺進行協商的時候，這個平臺有濫用市場力、拒絕或者是有其他的阻撓等等，這個在公平法是可以處理的。
蘇委員治芬：現在還不夠濫用？
李主任委員鎂：目前還沒有展開協商。
蘇委員治芬：好，最後我再請問一個問題，好不好？數位發展部今年8月成立，未來跟公平會的話，你覺得最重、最關鍵的分工會在哪裡？
李主任委員鎂：公平會的分工是在競爭秩序的維持，不管是實體……
蘇委員治芬：是，競爭秩序的維持。
李主任委員鎂：譬如說你不可以有差別待遇、不可以搭售、不可以濫用市場力，這個是在競爭公平交易秩序的維持；數位發展部對於數位發展，這是它的任務。
蘇委員治芬：是，就是在競爭秩序的公平嘛！對不對？競爭秩序公平，下次有機會我們再繼續討論，好不好？如果你已經提到競爭秩序公平的話，那我剛剛提到的數位平臺還有新聞的廣告，還有包括第四權的監督等等，這個都會牽涉到你剛剛提的幾個字啦！好不好？主委，謝謝。
主席：還是要持續更積極地辦理，謝謝。接下來請邱委員志偉發言。