會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時48分）委員長早安。我有幾個問題就教，我們所有的業務推動都是一個期程，所以單獨就一點來要求部會，其實不見得公允，我希望都是用長時間同一個議題來看。我先請教第一個問題，我在2018年3月質詢當時的僑委會委員長吳新興，當時有提到我們僑務委員的年齡比例和男女性別比例，像45歲以下的僑務委員只有1個，僑委會官方代表委員長承諾會往增加的方向去努力。雖然男女比例從73比27到現在是66比34，有增加一點點，但是女性的增加速率還是偏低，2018年到現在已經過4、5年了，這跟Covid-19沒關係吧？為什麼我們45歲以下的僑務委員還是一個，就一個而已？當時的承諾是希望45歲達到3%（5位），到現在還是只有一個的原因是什麼？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員好。第一個是年紀問題，第二個是男女性別比例問題。因為僑務委員在僑界都是非常尊崇的地位，由總統直接聘任，所以一定要在僑界有很多服務，還有要對僑界有很多貢獻，甚至他有很多經歷跟成功的……
王委員定宇：你現在講的這個我們知道，我現在的意思是說是不是45歲以下沒有適當的人？他在僑界沒有服務？
童委員長振源：第一個的困難度是在這邊。第二個，我們要先從促進委員、顧問、再到僑務委員，所以這樣一個階梯式的前進，必須要一步一步來。跟委員報告一些數據，我們在105年時，45歲以下的僑務顧問跟促進委員只有122名，107年提升到187名，到現在已經355名，所以我想只要他們……
王委員定宇：所以你現在告訴我的就是因為你們有階梯式的循序漸進，現在的種子還沒發芽，還在階梯式的成長當中，但是量已經增加了2、3倍。
童委員長振源：對，355位。
王委員定宇：所以未來可以期待這些人到了成熟階段就可以接僑務委員。
童委員長振源：我們希望能夠有更多……
王委員定宇：但是那個時候他也超過45歲了。
童委員長振源：因為這在僑界真的非常尊崇，所以我們需要……
王委員定宇：按照你們這樣子的文化，僑務委員的年輕化就是直接回答不可能，因為他要經過一個歷程，歷程來到那裡他就一定會超過45歲，所以以後僑務委員就變成一定要到一個年紀以上，你乾脆就誠實承認，而不要當時在本會承諾說會達到3%（5位），你懂我的意思嗎？因為年輕化不是唯一的指標，年輕的有好的有壞的；老的也有適當的、不適當的，我不是一味盲目地要求你要年輕化，所以3%（5位）其實不多，可是根據委員長你剛才回答就是告訴大家不可能。
童委員長振源：我想也不是完全不可能。
王委員定宇：等那個階梯爬完……
童委員長振源：我們會希望能夠讓僑界更多年輕人願意出來貢獻，所以我們現在在評鑑……
王委員定宇：僑委會乾脆以後就說促進委員、顧問那個就叫青商會，然後到了45歲就是扶輪社，你乾脆就這樣分好了，否則你一直告訴我們要年輕化，又有一個階梯的升遷限制，那這樣就不可能嘛，那個階梯爬完都超過45歲了！我沒有說好或不好，但你們的制度如果是這樣，你乾脆誠實面對僑務委員要年輕化就是不可能。
童委員長振源：我們會鼓勵更多僑青參與僑務榮譽職，所以我們現在要求外館報回來的時候都有僑務促進委員。
王委員定宇：人數我是滿意的，但是我現在的意思就是僑委會要誠實面對這個現象，你就告訴他們：你們先參與榮譽職，榮譽職跑完你已經OB了，已經超過那個年齡，但是你就適當地來當僑務委員。你如果是建立這制度，你要老實講，我們再來討論45歲以上才能進到僑務委員這個制度適不適當，那是另外一個命題。根據你們現在的制度，我又一味地要求你45歲以下的要達到3%（5位）就是不可能嘛！那每一次拿出來就是1位，那位是神童嗎？他是15歲就開始參加了？
童委員長振源：基本上我們並不是以年齡作為劃分，但是我有跟委員報告，第一個，目前在僑界要有一定的聲望跟貢獻；第二個，要有這個程序。所以我們在鼓勵上面……
王委員定宇：聲望、貢獻我贊成，但是有聲望、有貢獻也未必想要擔任這些職務，這有兩難，所以就這個題目我作個結論，如果你們現在已經培養一堆年輕人在榮譽職這邊，就儘量輔導他們再往僑務委員走。
童委員長振源：好，我們會往這個方向努力。
王委員定宇：另外，也可以讓僑界年輕一輩知道，越早參與，也許45歲以下可以當到僑務委員。你要有一個方法，而不是這邊要求年輕化說：對，我們一定要年輕化，我要3%，那邊又告訴我說：沒有，我們有個階梯，要到了一個威望才能接。你乾脆就承認一個叫青商會，一個叫扶輪社，否則你的要求永遠達不到。性別就沒這個問題了吧？為什麼性別平權這麼困難？
童委員長振源：性別的部分，事實上在過去幾年我們已經努力了很多，所以目前只要有一個僑區中，如果二個人情況差不多，我們會優先評估女性優先。剛剛委員也提到說過去大概是百分之七十幾對百分之三十左右，現在已經到66%對34%，所以我們是儘量在……
王委員定宇：進步幅度還是低。同樣的，適任與否是優先，不能單純為了性別平等而平等，這個不見得好，也就是說，考慮適當與否完之後，再考慮一下性別平等，畢竟男女都一樣，我不認為有能力上的差別。我這邊再提一件事，你們在美國的某一州，我不要點出來，點了就太明了，你們的僑務顧問跟臺僑借了數百萬美元，然後跑掉了，常年沒有住在美國，還是你們現在的僑務顧問，這件事要處理啊！
童委員長振源：如果這有刑事問題，我們都會來瞭解。
王委員定宇：不是，財務問題。
童委員長振源：因為財務有時候……
王委員定宇：他有你們的僑務顧問身分，因為這樣子認識一些人，有些人跟他還不熟，有些我講出名字你會嚇一跳，100萬美金、100萬美金的借，借了就跑掉不還。
童委員長振源：我們會特別來瞭解，因為基本上這些僑務委員都應該在人格上……
王委員定宇：委員長知道是誰嗎？你之前的僑居地啊。這件事情要處理，他個人的財務我們不介入，但他擁有這個身分去認識了臺僑，得到了信任，100萬美金我想我要賺很久，溫委員可能比較快，我要賺很久。
童委員長振源：我們去瞭解一下。
王委員定宇：這個不好，他有這個身分，他的人際脈絡擴展了，結果變成這樣子，而且真的是長年不住在那裡，好幾年了。
童委員長振源：我想再私底下跟委員瞭解。
王委員定宇：所以你們任命這個榮譽職，到底有沒有去考核？他根本就沒住在那裡還掛那邊的僑務榮譽職，這有問題。
童委員長振源：我們會去瞭解。
王委員定宇：因為這涉及私人，又是個人財務，我就不把哪一州、人的名字點清楚。
童委員長振源：謝謝，我們會私底下再跟委員請教。
王委員定宇：其實我認識一個美國臺僑界相當大的大老，他也在抱怨說這樣抱走我的100萬美金就跑掉了，確實有這個事情喔！
童委員長振源：好，我們來跟委員瞭解。
王委員定宇：因為時間問題，我接下來快一點。在2018年時我也問過我們的新南向政策跟僑務委員佈局的比較，就2018年至今，有8個國家目前還是掛零，掛零的當然有的地方就沒有臺僑，有的地方沒有需要，但我特別點出印度。在經濟部及在相關部會，有的涉及國家安全的部分，這幾年和印度互動越來越密切，甚至於和那邊的國會議員都有在直接聯繫。印度這麼重要的新南向國家，人口這麼眾多及在發展的國家，雖然我們臺僑在那裡人數不多，但是我們的臺商在那邊發展得很快，鴻海在那邊也有，我認識好幾個大公司在他們南部的省設了好多區。我從2018年詢問到現在，當時的委員長回答說我們要努力，結果到今天還是零，為什麼？
童委員長振源：在印度，它跟一般中小企業不一樣，它大部分是大型企業，大型企業主要是專業經理人，這些專業經理人比較不願意出來外面參加僑團，所以到目前為止，印度還沒有一個臺商總會，只有三個臺商分會。
王委員定宇：將近5年的時間，既無僑委，也沒有相關的人。
童委員長振源：有，我們有僑務顧問。
王委員定宇：那僑務顧問為什麼沒辦法讓臺商……
童委員長振源：還是要有一定的經歷，當然也要看更多僑團的協助跟負責。
王委員定宇：這一點我特別提醒僑委會，我們有國家政策的佈局，我跟你講，有太陽的地方就有僑胞，臺灣人到處都有，新南向印度這麼重要的國家，我們在2018年問，僑委會說要努力，經過了4、5年還是零，以結果論來講，這過程畢竟讓人家不滿意，還有值得努力的地方。
童委員長振源：我們可以再努力看看，但是真的當地因為僑團很少，等於說他對於僑務工作……
王委員定宇：你們的僑務革新計畫今年已經到第三屆，而執行預算率才45%，你們會後有時間跟我說明一下，現在沒有時間，我不占時間了。
童委員長振源：好，謝謝委員。
王委員定宇：第三季執行率還不到一半，才百分之四十幾，這個有問題，所以有關預算的執行率、你們的佈局，所有相關的還有很多東西，我們在審預算時再進行討論，謝謝。
童委員長振源：謝謝委員。
主席：童委員長剛剛我就講過了，你那個榮譽職人員不能只看聲望、貢獻，人品也很重要，我就跟你說了，你看！請馬委員文君發言。