會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16人擬具
「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及
第十八條條文修正草案」、(四)委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、
(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民黨黨團
擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文
修正草案」、(八)台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及(九)
時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時48分）謝謝主席。本席上個星期四在這邊有跟部長及署長討論過數位監獄的問題，也期盼數發部來支援，會後本席已經跟數發部做過聯繫，他們說人力跟經費的協助都還沒有定案，但是有給我一個初步的回覆意見，所以我要請法務部把請求合作跟支援經費的議題清單，在明天之前用書面送給本席，可以嗎？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：我可以跟委員說明，就是我們跟他聯繫，然後後面大家有幾次的溝通，初步已有看法，但是還沒有最後的決定。
游委員毓蘭：是，我還是希望……
蔡部長清祥：委員跟數位部有聯絡嘛，知道我們也很積極的請求他們來協助我們，用專業的眼光來幫助我們。
游委員毓蘭：好。當然，我們談到數位監獄是為了要舒緩矯正人力的極端不足，但是今天我們在審查外役監問題，以及自主監外作業戒護就醫，不管是從法務部或是矯正署規範的作業方式，都增加了基層的負擔，讓基層在執行相關任務時，其實經常都是提心吊膽、生怕出事，如果法務部沒有辦法從源頭來解決，即使我們爭取了經費及人力，還是會有困難的。其實矯正機關最常面對的就是各界關說、動用關係，我在上次的質詢也提過，要審查是相當的困難，所以修法時一定要非常明確，才能夠嚴格的來執行。舉例來講，以前我們常常說「有關係就沒關係」，我們最熟悉的，去年占據很多媒體版面的這位仁兄叫做趙介佑，其實他只是一個很年輕的小朋友而已，可是他的影響力之大，讓他可以在北投分局偵查隊裡借提一個他的小弟來見面，彰顯他的威風，要打通多少關節都可以。說實話，政界裡面比趙介佑份量更重、更大的大有人在。所以要請教部長，無論是在接見或者是外役監，各地監所面臨要靠關係、走後門的壓力是不是很大呢？
蔡部長清祥：不會。
游委員毓蘭：不會？
蔡部長清祥：他們都是依法行事，照法律的規定走，也許過去的規定不是很明確或是比較寬鬆，他們還是在法律的範圍裡面來執法。
游委員毓蘭：所以是規定的問題？
蔡部長清祥：是。
游委員毓蘭：是太寬鬆的問題，所以才讓人家有這樣的機會？其實說實在的，外界關說的壓力大，所以這次修法的時候，本席還是主張在文字上要非常明確來做條件限制，這才是對於我們基層同仁的保障。因為外役監的性質是屬於中間處遇，應該要有能力在監外勞動的受刑人才可以獲選，但是這次院版的文字是「在監行狀善良、適於外役監作業且無危害公共秩序、社會安全之虞」，這樣的文字是強調出去不會犯法，不會危害治安，但是本席過去幾次去考察外役監，比如自強外役監或明德外役監，他們作業的類型多半是以農牧為主，八德外役監或臺中外役監因為鄰近工業區，會有工廠作業，所以相較於一般監獄的作業項目，外役監受刑人的作業項目是比較偏重勞力密集型的工作，所以遴選受刑人去外役監不是遴選去度假、去養老的，而是真正能夠參加外役，是去工作、作業，鍛鍊身心，銜接社會勞力工作，而且是預作他們未來復歸社會的準備。目前院版的文字，我個人覺得是比較模糊，所以本席提出的對案的對照條文，除了要有悛悔實據之外，他的活動能力或者是健康情形都必須要能夠適於外役監作業。請教部長，您覺得我剛剛講的是不是有道理？本次修法是不是要確保受刑人到外役監去，不管是他的身體狀況或體力都要能夠逐步跟社會銜接，而不是去度假，而且還可以享受三不五時可以回家探親的待遇，或是到外面還可以惹是生非的，您的看法如何？
蔡部長清祥：謝謝委員指教，確實對於外役監的受刑人，我們的重點還是要讓他能夠學得一技之長，甚至將來在回歸社會的時候不會再犯。對於他的遴選標準，我們現在也會很嚴格的來做審查，我們現在也在修訂一個遴選審查基準表，包括健康情形以及各種身體狀況，還有在監的行狀等等，我們都很詳細的有一個客觀的標準，我們是參考專家學者的意見，我們已經邀集專家學者來討論過好幾次了，所以未來的審查基準表是很嚴謹的，各項都有分數來做統計。
游委員毓蘭：為了幫助這個標準能夠更切合實際，我要請矯正署把過去10年申請外役監的年齡分層，以及他們在外役監裡面所從事的勞務工作內容，送一份資料給本席。接下來本席要問的問題是有關於自主監外作業，因為除了外役監之外，自主監外作業的問題其實也是滿大的，因為推行之初是標榜受刑人外出作業不用派人戒護，這不會增加基層同仁戒護的負擔，但是就像外役監返家探親一樣，脫逃之後、出事之後，就回頭來檢討我們同仁在遴選作業上到底有什麼問題。根據本席的瞭解，監所大部分都由作業科來負責收容人作業的相關業務，在推動的時候，作業科不但要辦說明會、找合作廠商，還要審查收容人的資格，找亮點來辦活動，聽說有的還要去工廠抽查作業狀況，出工的人數可以每天突破1,200人。請問我們的作業科人力有增補嗎？還是一樣是去找戒護人員來支援？這不是挖東牆補西牆嗎？同仁為了戒護提心吊膽，是在幫長官爭取政績、爭取亮點，這會不會太為難基層呢？另外，以自主監外作業的人數作為各監獄績效的主要指標，不考慮自主監外作業在矯正復歸社會及更生政策上的功能性，也導致現在矯正署跟監所人力問題越來越嚴重，戒護安全壓力越來越大。所以我要請教部長，因為監所的業務不斷地增加，沒人的時候都找戒護人員去支援，現在他們說戒護人力不足。部長，您覺得我們在做這個部分的業務時，是不是應該要做人力的通盤考量？甚至於也應該考慮到他們的負擔，以及有沒有可能去委外？
蔡部長清祥：關於人力的部分，我們的監所確實有人力不足的問題，但並不是因為自主監外作業所造成的，我們也極力向人事總處一直爭取……
游委員毓蘭：我只是舉例！
蔡部長清祥：有關自主監外作業，我相信委員看過也聽過，知道這是很好的政策，它可以幫助受刑人自我管理，也幫助監獄在做教化的工作，同時解決一些廠商人力不足的問題，它其實是多贏的政策。至於怎麼去運作讓它更順暢，不會增加同仁的工作負擔，這是我們可以自己去調整的。
游委員毓蘭：好，那就請部長一定要從剛剛我們所點出的這幾個面向去做調整。為什麼我要提到戒護人力的不足？其實不久前，就在9月16日，中監發生戒護就醫時人犯脫逃事件，就我的瞭解，因為有時候我也在矯正人員訓練所兼課，我知道他們對於戒護就醫是非常非常嚴謹，本來都是要求人犯在整個過程之中不能夠脫離戒護人員，監所戒護人員的眼睛都看得到，但是這一次我聽說是因為現場人力不夠的關係，兩個病房都要戒護現場，但只有一名主任管理員。
蔡部長清祥：對於這個部分我們有在檢討，這個不是人力不足所造成的，我們不能用這個來做為推卸的理由，我們是不是有盡到責任去做好監管，這是我們檢討的重點。
游委員毓蘭：是，部長，我知道巧婦難為無米之炊啦，剛剛部長說對於中監發生的事件有在檢討，我都不是要針對個案，但是我要強調的是，有沒有可能通盤性的來協助他們？比如以電子監控、電子腳鐐來講，過去十多年來，我們一直嘗試針對性侵犯加以治療，本席認為既然外役監可以享受不受戒護，那麼在他們外出工作或是返家探親期間，就可以配戴類似電子腳鐐的東西，或是過去這兩年半以來，我們的電子圍籬有許多機制，其實都已經運用得非常成熟了。本席建議部長，目前法務部和司法院合作的士林科技電子監控中心已經建置完成，各級檢、院都在進行教育訓練，我們是有這樣的條件的，把這些在電子監控的投資也運用在舒緩戒護人力的不足上面。總之，無論是外役監、自主監外作業或人犯戒護就醫，矯正署自己的作業規定必須明確，方式要合理，這樣才能節省吃緊的人力。本席會繼續為矯正人員及獄政爭取經費和資源，我覺得這樣才有辦法做到事半功倍，我們一起努力，謝謝。
蔡部長清祥：謝謝委員替我們爭取人力和經費，關於電子監控，我們早就已經在規劃與研究，事實上，法律的依據是有的，監獄行刑法已經有明文規定……
游委員毓蘭：有法條可以運用，反正……
蔡部長清祥：可以運用，至於如何執行，我們都已經很深入的在探討。
游委員毓蘭：儘可能把它運用在現實的問題上面，謝謝。
主席：請黃委員世杰發言。