會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫
以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應
對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管
理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政
府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（10時30分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請金管會黃主委、施局長及張局長備詢。主委、兩位局長好。剛剛主委在報告的時候，一直在強調你的結語，說金管會要維持金融穩定及維護保戶權益，對不對？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。是的。
鍾委員佳濱：我覺得金融穩定您有在注意，但是保護權益是否是您的核心呢？問題不在第九號公報，不在資產重分類。我認為是在監理機關未合宜回應負債面的風險，我們來看一下，現在7家壽險公司9月的淨值比不足，有資本不足的，有顯著不足的，有嚴重不足的。根據保險法第一百四十三條之六，要採取這些相對應的作為。請問主委，你認為這些公司淨值比未達法律要求，是實質經營裡面出狀況，還是財報表達的問題？
黃主任委員天牧：兩種都有。
鍾委員佳濱：有實質經營狀況的問題？
黃主任委員天牧：有。
鍾委員佳濱：根據規定，它要提增資，提改善計畫，甚至嚴重的要接管、勒令停業，你們現在做的是哪些要求？
黃主任委員天牧：因為只有第一期，到6月，要等到明年3月第二期的時候，才能夠採取相關措施。
鍾委員佳濱：好，多數的意見都傾向認為說是財報的表達問題，是不是？
黃主任委員天牧：其中有幾家是財報表達的問題，有些是實質經營的問題。
鍾委員佳濱：壽險業的淨值下跌，很清楚嘛，大家都說，因為以美元計算，美國升息造成債券下跌，根據第九號公報，帳列OCI，以致於它的資產價格的下跌，但是，相對地，臺灣也升息，但是在負債面，它是根據第四號公報，按照臺灣法規，臺幣的負債價值並不動，所以全部都減損在這裡，所以才會造成壽險業的淨值比下跌，所以財報表達出問題，是在資產面沒有公允評價，還是負債面沒有公允評價？
黃主任委員天牧：委員，從這邊看是因為我們原來是以lock-in發單利率去處理，沒有in到現實利率，那是第十七號公報的精神。
鍾委員佳濱：是，就是所以就是負債面還沒有適用第十七號公報去公允評價，是不是這樣？
黃主任委員天牧：是的。
鍾委員佳濱：在第十七號公報的過渡期，我們看到，資產從用IAS 39到2018年用第九號公報，我們的資產都用公允評價了，但是你在負債的部分，在2011是用第四號公報的時候，是從各國政府的規定嘛，所以現在我們的負債怎麼衡量？照各國規定，我們現在是按照當時的價值，到2026年才會用公允衡量，所以這樣的會計不匹配，不是適用IFRS 9出問題，是沒有適用第十七號公報的問題，對不對？
黃主任委員天牧：是一個問題，原因之一。
鍾委員佳濱：好，我們來看一下，從第四號公報到第十七號公報，這都在處理什麼？處理負債面，尤其是第十七號公報在處理保險業、壽險業的問題，所以我們看到，第四號公報是依照保險法第一百四十五條第二項，依臺灣法規來規定責任準備金，什麼是保險公司、壽險公司的負債？就是保戶權益嘛，對不對？這時你們要提列什麼？提列準備金嘛。如果第十七號公報上路之後，這個部分就不是根據你們定的利率，而是根據市場利率，負債就會經過公允評價，但是目前根據你們這個死的規定，這些公司的公司負債有沒有反映出來？
黃主任委員天牧：目前是沒有，所以有升息潛在的這個價值。
鍾委員佳濱：對，因為還沒有接軌第十七號公報，那可不可以提早接軌？
黃主任委員天牧：我們已經對外講，而且按規定是2026年才要接軌。
鍾委員佳濱：所以沒辦法提早？為什麼不能提早？因為IFRS是要各行業一體適用，要全世界適用，它有普遍性，是國際各國適用。有公平性，各業別皆適用。有一致性，前後不能矛盾。所以這個會計準則不是說你高興怎麼弄就怎麼弄，那你這樣可以讓壽險業根據第九號公報來做資產重分類嗎？
黃主任委員天牧：因為第十七號公報是只針對保險業，所以才會有這樣的處理。
鍾委員佳濱：我們就講過了，不是第九號公報出問題，是還沒有接軌時效的公報出問題，是不是這樣子？所以你們現在去要求壽險業回到用第九號公報，資產重分類甚至倒退一大步，2018年接軌第九號公報，當他們選擇OCI的時候，到2022年，你讓他們重分類，他們又分回AC，到了2026年，他們又要接軌第十七號公報，是不是又要再回到OCI呢？
黃主任委員天牧：這個要看當時的情況，我不能替業者做決定。
鍾委員佳濱：好，所以還沒有接軌第十七號公報，壽險業的財報沒辦法正確表達，怎麼辦？你們手上有哪些工具可以來處理？我甚至要說，你們剛剛在回答郭委員的問題的時候，談到現在的第九號公報4.4那個章節，你說是因為情勢變化，情勢變化早就存在了，當它適用第九號公報，沒有適用第十七號公報的時候，這個嚴格不匹配的情況就已經存在了，不是後來才存在的，只是因為美國鷹式升息，問題才凸顯出來，所以那個原則是不是適用所謂的情勢變更，還是那個原則只能適用個別公司，這個我們可以再討論。我支持剛剛郭委員說的，請求一個更公正的權威機關來說明。公司治理跟壽險監理不一樣，公司治理要看財務指標，要各界評量，要公平交易，但是金管會你們監理指標的核心是什麼？是保障保戶權益嘛，對不對？你同不同意，主委？
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：好，既然是要保障保戶權益，你們手上的工具是什麼？負債面的風險要正確評量，根據第十七號公報的精神，你們手上有沒有商品審查應注意事項？目前是採取固定利率，如果你修改了這個行政規則，讓它可以根據市場利率合理變動，是不是就符合第十七號公報的精神？
黃主任委員天牧：這個是有討論過，但是牽涉滿多的。
鍾委員佳濱：牽涉什麼？請施局長說明一下。你們有考慮過把原來行政規則當中的固定利率，根據第十七號公報的精神來修改，讓它符合市場利率的合理變動反映出來嗎？有沒有去做過這個評估？
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：在商品的部分，我們沒有做這樣的評估。
鍾委員佳濱：好，那我問一下，你們的保險業各種準備金的提存辦法，這個部分就是保戶權益，保險業各種準備金的提存辦法，保險業（尤其是壽險業）的負債，就是根據你們的辦法來認定固定利率，那你們有沒有考慮修改你們的行政規則，讓它可以合理變動？
施局長瓊華：委員，這個部分涉及的範圍非常廣，所以……
鍾委員佳濱：你們有沒有去評估？
施局長瓊華：我們之前評估是……
鍾委員佳濱：你們有開過哪些會議？找過哪些各界的專業意見來參考？有沒有？有沒有考慮過這個方法？用這個方法，不用去找會基會，用這個方法，行政規則在你們手上，你們要怎麼改就怎麼改，你們可以用符合第十七號公報的方式來改，有沒有評估過？
施局長瓊華：我們有內部評估，但是並沒有……
鍾委員佳濱：起碼要內部評估，請佐證給我們看。如果說你的設算結果是保險準備已經夠了，我們來看一下，根據第九號公報，因為這樣的關係，資產要減損，在負債的部分，根據第四號公報，是根據臺灣的法規，你修改行政規則，把你的準備金利率回歸到市場利率，保險準備減少，保險的負債就會減少，兩邊都減少，就不會有淨值比嚴重下滑的問題，甚至根據主委剛剛報告的第2頁，壽險業保險合約存續期間均較投資債券長，升息對保險負債公允價值之減損，將大於債券的減損，相對地，它的淨值反而會提高，主委，你的報告是不是這個意思？
黃主任委員天牧：是，但是是用行政命令去處理，萬一明年美國又降息的時候，是不是要再處理一次。
鍾委員佳濱：第十七號公報就是要符合當時市場的公允評價，所以你的行政規則可以把這樣的精神表達在裡面，這樣做沒有抵觸到第十七號公報有沒有去提早適用，但是至少在你的保險準備的時候，可以避免整個保險業的淨值反映失去一個公允評價。所以我期待保險局承擔責任，保險局的責任，除了剛剛主委說的維持金融穩定之外，還有保障保戶權益，對不對？
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：保戶的權益是不是在這個保險準備當中？
黃主任委員天牧：因為準備金是最重要的。
鍾委員佳濱：那保險準備是不是在壽險業的負債當中？
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：所以，根據第四號公報，你去修正保險業各種準備金的提存辦法，讓它的內容跟第十七號公報接軌，公允評量壽險業的負債，那麼第一個，你的負擔就減少了，提升了當期損益，而且你現在逐步去落實第十七號公報，有助於未來接軌，而且影響只在保險業，不會有其他的業種要根據第九號公報去適用資產重分類的問題，不會有這個問題。一旦你把潘朵拉盒子打開，你說，我們的第九號公報是不是符合4.4節所說的因應經營環境改變，那個解釋權，誰都可以來，你一開這個門，大家都來了。金管會要思考，為了金融穩定，不要去打開潘朵拉的盒子，今天你們讓會基會用第十七號公報尚未接軌及美國鷹式升息為由，去認定是否符合4.4節，這個是潘朵拉的盒子啊！所以最後請主委做個簡單回答。
黃主任委員天牧：我想會基會只是提供一個參考指引而已，重點還是金管會提醒保險業有這種選擇方案，委員提的這個方案，我們會再去思考，其實以前一開始就是講，能不能先提前實施第十七號公報，後來發覺牽扯非常多，因為商品面、系統面、精算面都要去改，當然委員好心的提醒，我會再研究。
鍾委員佳濱：我要請金管會承諾，你們現在要求保險局就保險業各種準備金的提存辦法，這個行政規則，行政權在你們手上，你們做了修改，當然就要負責，但是你們現在的做法，是任由會基會去做解釋，在沒有送解釋之前，我要請問張局長，剛剛有幾位委員問到，有家公司這樣做，難道經過他們的會計師簽證，他們的董事會通過，他們發布重大訊息之後，你們就讓他們過嗎？你們會不會去查？有沒有查過？
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：跟委員報告，這個部分，因為還沒有處理到會計問題，所以依照IASB他們有解釋權，但是會計基金會可以提出指引，方便企業來執行。
鍾委員佳濱：我不是問會基會，我是問你證期局，目前這些公司都是公發公司，是根據證交法，是歸你管的，他們發布重訊之後，難道你就接受他們調整財報，你就無異議通過嗎？你會不會查？
張局長振山：我們會依規定來辦理。
鍾委員佳濱：好。主委，我再拜託一點，我認為你們目前的做法已打開了潘朵拉的盒子，未來這些公司，只要董事會通過，只要經過會計師簽證，發布重訊，縱使延遲發布重訊，罰的金額，相較於後面增資或其他作為，負擔小很多，你們要一家一家處理，所以主委是不是承諾趕快來研究修正保險業各種準備金的提存辦法，可以嗎？
黃主任委員天牧：我們原來就是朝這方面做，才會發覺有問題。不過，委員今天交代的，我們會繼續再研究。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：謝謝鍾委員，接著請林委員楚茵發言。