會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（2022-10-20）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時38分）今天大家都滿關心打高端疫苗者的問題。這些人不能去日本，因為日本只承認有國際認證的疫苗，造成高端寶寶─一連三劑施打高端疫苗者，得再補打三劑！時間至少要花上四個月，甚至要半年。在錢的方面，則由專家估算，我們也以專家為準。據專家估算，打一劑要花兩億元，打兩劑四億多元，三劑要六、七億元，這些錢都由政府買單，實在沒有道理！它賣東西給我們，結果卻是不管用，等於買到一個瑕疵品，結果我們不去跟賣主要錢，政府統統將它吞下去、買單，請問主計長怎麼看？因為你是管錢的。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：關於這個錢、這筆經費到底應該由誰付，首先可以先去看合約裡面的規定。
賴委員士葆：賣掉後就是你家的事情？是不是這個意思？
朱主計長澤民：不過，我必須先說明一下，目前我們在112年度的預算裡面，或者是現行111年的預算裡面，我們沒有這筆經費。
賴委員士葆：它不用編列這筆預算嘛，當然不用啊，因為疫苗是有剩餘的，只需要將剩餘的疫苗拿來施打就可以了。
朱主計長澤民：這要看合約的規定，高端是不是要負責……
賴委員士葆：如果高端沒有得到國際認證的話，如果合約有這項規定的話，但合約你們根本不給我們看啊，如果有這樣規定，這個就要高端買單嘍！這筆錢應該由高端買單，不是全民買單喔！好啦，我知道這個問題你沒有辦法回答。
朱主計長澤民：謝謝。
賴委員士葆：關於剛剛幾位委員的問題，我們來看一下明年編列的預算數，尾數部分就不看了，總數是2.7兆元，對不對？
朱主計長澤民：是的。
賴委員士葆：其中法定支出部分，我很客氣，我是寫七成，事實上不止七成啦，請問法定支出一共是多少？
朱主計長澤民：法定支出大概是70%。
賴委員士葆：72%啦！所以我就以七成來看，也就是70%，所以剩下三成，只剩下8,100億元可以用，結果現在台電幾乎快要倒閉了，到8月為止，台電的累積虧損已經達到一千多億元了，這是你們的預算，你排了1,500億元要撥補，否則台電一定會倒閉，還有住宅基金，你打算要貼308億元，然後是桃機150億元。另外，政府代操的勞動基金，說句實在話，真的是令人心酸心痛，甚至憤怒啊，政府把一千多萬勞工的退休老本拿去護盤，目的當然是要護選舉啊，虧了多少？虧了三千多億元，這是到8月的數字，就虧了3,200億元，9月、10月股市是大幅下跌，我把它粗略做了統計，到現在虧了五千多億元，所以我們勞保的潛存負債，每一年都要增加4,000億元到4,500億元，這是可以看得到的，起因於錯誤的政策，撥補這麼多，所以政府剩下可以用的錢，實際上只有5,700億元而已啦！
朱主計長澤民：這部分是不是讓我說明一下？
賴委員士葆：只有5,700億元而已，我讓你說明30秒。
朱主計長澤民：我必須說明一下，所謂的虧損，它只是一個帳面的虧損，因為股票、基金的部分長期來說，據我知道，勞保基金長期的報酬率是有百分之四點多，目前是帳面的損益。
賴委員士葆：宏碁的董事長都說了，苦日子還沒開始耶。
朱主計長澤民：長期來看，勞保基金的報酬率大概是百分之四點幾，現在只是帳面上的……
賴委員士葆：隨便你講啦，我只是要告訴你，你們可以用的錢，剩不到6,000億元可以用啦，這是因為政府的錯誤政策，比如台電的部分，就是因為錯誤的能源政策造成的。剛才你在回答其他委員的問題時表示，去年的稅收增加4,000億元，今年也增加4,000億元，不管是法定，不管什麼的，不管預算，就是增加四千多億元。這部分你也講了，應該要全民共享啊，那為什麼今年不編公教人員加薪呢？明年為何不編一點呢？明年也是增加4,000億元，這是財政部長在這裡回答的，明年也會增加4,000億元，今年也增加4,000億元，為什麼……
朱主計長澤民：那是包括地方政府啦。
賴委員士葆：我知道，我為什麼問這個問題？因為有一件事你們講到快飛上天了，大家應該要很高興啊，臺灣的人均GDP，依照IMF的估算，比日本、韓國都高……
朱主計長澤民：這個是他們的估算。
賴委員士葆：很好。
朱主計長澤民：是他們的估算，我們沒有做過這個估算。
賴委員士葆：你不同意？
朱主計長澤民：我們是認為，因為那是跟匯率的情況有關係……
賴委員士葆：所以可能沒有？
朱主計長澤民：可能是說……
賴委員士葆：沒有這麼多？
朱主計長澤民：這個我不敢說，關於未來匯率的情況，他們在匯率上也許是說，我們認為臺幣的貶值沒有那麼多。
賴委員士葆：我直接請教你，你是不是對這樣的估算有保留？我們這樣講好了。
朱主計長澤民：我是說可以觀察。
賴委員士葆：可以觀察？
朱主計長澤民：對。
賴委員士葆：不完全接受？
朱主計長澤民：這個金額我不敢接受，但應該是比韓國高。
賴委員士葆：但沒有比日本高？
朱主計長澤民：應該也可以，但是金額沒那麼大。
賴委員士葆：沒有比日本高，你的意思是這樣？
朱主計長澤民：沒有，應該是金額可以比日本、韓國高，但金額是不是那一個金額，我不敢肯定。
賴委員士葆：比他們高也很好啦，我就告訴大家，讓大家高興，可是政府的作法卻是什麼？一直去撥補錯誤政策造成的虧損，卻不給軍公教人員加薪，然後我們的所得分配創10年來最高！疫情之後，有錢的人更有錢，窮的人越窮，現在前20%除以後20%，平均6.15倍！日本、芬蘭、挪威、瑞典是3.5倍到4.4倍，最高的20%，每一戶可用所得是220萬元，最低的則是每一戶可用所得36萬元，我再講一遍，最高的20%，每一戶可以用的所得是220萬元。
朱主計長澤民：如果用每人的話，就沒有這麼多。
賴委員士葆：我講每一戶，每一戶家庭220萬元，最低的20%，每一戶36萬元，貧富差距有夠大的。
朱主計長澤民：那個……
賴委員士葆：主計長，這個問題你不用回答，你不要占用我的時間，你好好去研究一下，看看怎麼去幫助這些這麼弱勢的民眾，疫情之後，全世界都一樣，不是只有臺灣，有錢的人更有錢，窮人更窮，全世界都一樣。我再跟你講一個東西，這也是令人很憤怒的地方。去年流標二次以上的，我做了一下統計，資料來源是公共工程處，5次以上招標以後才決標的，中央政府18.55%，地方政府13.57%；第3次招標才決標的，中央政府59%，這個表什麼意思？代表去年很多標案都是流標的，請問你們採取什麼作法？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們的放寬就是說，如果他的那個是……
賴委員士葆：等我講完你再回答，其他的你根本不管啊，地方政府流標是地方政府的事情，慢慢來、公文慢慢跑，對於食藥署7次流標的案子，我那一天已經問你了，但沒有時間讓你回答，預算29.98億元，很快的再追加18.73億元，總共幾個月而已，3、4個月，4、5個月，就這樣追加上去，追加多少？合計近40億元，追加比例將近90%，你們怎麼做？就是建築師檢討，交給衛福部、交給國發會，就通過了，就給它18.7億元，大小眼差這麼多！臺北市捷運南環線嗷嗷待哺，流標6次，到現在為止，你們只補助一點點……
朱主計長澤民：它增加的部分是考慮到功能的不一樣，據我知道是一個……
賴委員士葆：都是你的話，結果是大家都知道……
朱主計長澤民：因為現在要蓋一個國家級實驗大樓，所以這個部分才會……
賴委員士葆：那個人家都有問題，當初我們還不太願意給它預算，所有的前瞻預算，只有食藥署敢去蓋辦公大樓，其他沒有人敢蓋辦公大樓，那個實驗室一點點而已。我要再強調一遍，因為這個首長叫做陳時中，而另外一位首長不是民進黨執政的，道理就這麼簡單啊，你要叫我不扯選舉，就不扯選舉，但執政黨就是如此啊，執政黨的官員要的錢很快就給它了，幾個月給它快一倍耶，20.98億元給了18.73億元，增加了90%。
朱主計長澤民：跟賴委員報告，如果是一般的建設，它的經費不夠的話，可以採修正計畫的方式，計畫如果通過的話，就可以多增加經費。
賴委員士葆：很奇怪，臺北市這件事情我盯很久了。
朱主計長澤民：臺北市也可以利用這一個規定。
賴委員士葆：它有在用啊，問題是不行啊。
朱主計長澤民：它也可以用，可是如果是屬於臺北市政府的，屬於地方政府權責的是它要負擔；如果中央有補助的……
賴委員士葆：中央有補助啊！你們要提高啊！
朱主計長澤民：對。它要提計畫上來。
賴委員士葆：你講是這樣講，我要提醒你，這個其實是……
朱主計長澤民：您剛才講的這個，我想大概是所謂南北環線的修正……
賴委員士葆：對，計畫改了幾次你都不知道？
朱主計長澤民：那一個計畫其實還沒有送上來。
賴委員士葆：還沒有送上來，我再跟你強調一遍，拜託你，公共建設是全臺灣人民的，不要分黨派，因為去年工資一直漲、缺工缺料……
朱主計長澤民：我們沒有分黨派啦！
賴委員士葆：結果就是如此，你說沒有，但我告訴你結果就是如此。
朱主計長澤民：總不能這個……
賴委員士葆：這個這麼快，總共時間3個月、4個月……
朱主計長澤民：前瞻兩千兩百多億元，補助地方政府也補助了九百五十五億元，貴黨的執政縣市人數比較多啊！
賴委員士葆：臺北市不是國民黨執政。我還沒講咧！
朱主計長澤民：執政黨執政的縣市只有個位數嘛！
賴委員士葆：不要說民進黨執政就很快；非民進黨執政就很慢，我就提醒你這一句。謝謝。
朱主計長澤民：沒有這回事。
主席：請郭委員國文發言。抱歉，是沈發惠委員，因為我剛才聽主計長的回答，我還在想他怎麼會是這樣子的回答。請沈委員發惠發言。