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會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：許智傑

許委員智傑：（9時54分）部長好。首先先感謝部長，我們的捷運黃線10月31日動土了，這對我們高雄市來講是高雄市現在最大的建設，所以也謝謝交通部的支持。捷運黃線預計要6年，也希望交通部可以協助，因為我知道後面的發包到現在只發了機電標，可能還有軌道、土建等，聽說經費也不見得夠，當然1,400億元我們非常感謝，但是我後來問一問，據說在整個規劃的時候，每個單位的設計都是用一個range，整體標是把最低的range加起來，range的最低金額加起來再打七、八折，所以這部分恐怕到時候還要交通部多協助，我知道這案子其實很大，而且物價指數上調，我很怕到時候又標不出去，這一標已經標很久了。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：許委員好。土建部分就先標看看。
許委員智傑：對，後續就是希望交通部關注，因為你們比較專業，我們高雄市捷運局其實也很努力了，臺北市捷運局好像有一千多人，高雄市捷運局好像只有一百多人，差10倍！事實上高雄市捷運局也很吃緊，希望交通部不管在專業上或經費上能多繼續支持我們的捷運黃線，這要拜託交通部給我們多指導。第二個是空中鳳城，上次部長有去現場，也謝謝部長的關心，當時是預計後年初完成，部長有指示他們是否能在明年底提早完成，稍微趕了一下，但還是要如質完成，這部分不知道現在的狀況、進度怎麼樣？
王部長國材：鳳山車站部分就是在趕工中，他們的確是希望在後年，上次已經有結論是儘量在明年底，他們現在朝這方向努力中。
許委員智傑：拜託部長再追蹤一下，因為這是我們鳳山除了捷運之外最重要的建設，這部分希望部長再幫忙關心。
王部長國材：好，繼續努力。
許委員智傑：部長在我們高雄市做滿多事，我很感謝，從你當交通局長的時候就有在規劃一卡通，對不對？MeN Go從107年開始第一年、第二年，然後前年部長有到高雄去，現在MeN Go 2.0的app也開始實施，剛剛孟楷有提到，我們希望不同縣市或是卡片能整合，各縣市之間不同步，是不是要由交通部出面？我先舉一個例子是臺鐵、高鐵跟所有的地方捷運，部長先看悠遊聯名卡、一卡通聯名卡的欄位，目前臺鐵、高鐵以及所有的捷運，包括我們高雄市的捷運跟公車都可以使用；那你看電子票證這一欄只剩下高鐵不能用，其他全部都可以使用。也就是不管悠遊卡、一卡通還是icash卡都先整合高鐵成為第一個「一卡」，我們將來可以用卡連到手機，但現在先把一卡通、悠遊卡結合電子票證，這部分高鐵是不是有機會先完成整合？
王部長國材：我跟委員報告，目前聯名卡可以刷，就是悠遊卡跟一卡通如果跟銀行聯名是可以用的，它的問題不在於卡片，因為高鐵算是票價比較高，所以它希望直接由後端用信用卡的方式處理掉，所以並不是不能用，它現在可以用，只是它是用聯名卡的方式。
許委員智傑：我知道，為什麼我要把我知道的告訴部長、把你不知道的告訴你？你看這二個欄位，悠遊聯名卡、一卡通聯名卡這個欄位是所有的交通系統都可以使用，而電子票證這個欄位就只有高鐵不能用，其他全部都可以用，部長聽得懂高鐵的解釋，我也問過高鐵，高鐵也解釋過，就是因為票價比較高。比如我的悠遊卡或一卡通裡面至少有1,490元，符合自由座的最低門檻，那我進去就沒問題，現在高鐵擔心的是裡面只有200元，結果你坐的票超過500元就會被卡在裡面，但如果設定一下進去的門檻是不是就可以完成？
王部長國材：這個沒問題，因為它已經可以刷了，只是認定聯名卡……
許委員智傑：我知道，現在就是一卡通不行。
王部長國材：不是……
許委員智傑：你要用聯名卡才可以。
王部長國材：我跟委員報告，一卡通聯名卡有一卡通的晶片，它跟後端的信用卡連結。
許委員智傑：我知道，它要有信用卡綁著。
王部長國材：所以我的意思是，如果要開放一般的電子票證也沒問題，它現在已經可以讀了，只是它被判斷不是聯名卡，所以才不能刷。
許委員智傑：對，我現在就是在說如何讓非聯名卡也可以進去，現在就剩下高鐵沒辦法用電子票證，部長懂我的意思嗎？
王部長國材：這是當時我在的時候加進去的。一卡通跟悠遊卡都可以刷，但是它要一個票種叫做聯名卡……
許委員智傑：我跟部長簡單解釋，可能你還不是那麼清楚，一卡通聯名卡就是包括信用卡的功能，也就是它不怕你的錢不夠，因為你有信用卡綁著，所以在悠遊聯名卡、一卡通聯名卡這個欄位裡面是高鐵可以坐，其他也全部都可以坐，但是電子票證這一個欄位為什麼只有高鐵不行？我問過了，他們怕你的悠遊卡儲值不夠。
王部長國材：對，怕錢不夠。
許委員智傑：因為聯名卡有信用卡的功能，所以不怕儲值不夠，統統都可以進去，現在就是我要一卡坐到全臺灣，我到處可行，就剩下高鐵不行，如果我的悠遊卡或一卡通裡面有2,000元、1,500元以上，你就不用擔心我的錢不夠，進去以前你可以設一個最低門檻1,500元，超過1,500元就可以在高鐵裡暢行無阻、沒有問題。
王部長國材：我跟許委員報告，這都不成問題，只要開放一般普通卡可以刷，也就是普通卡就可以刷。這個我們會跟他們討論，比如現在電子票證可以儲值到1萬元，只要確保……
許委員智傑：你就確保有1,500元以上就不用擔心了。
王部長國材：這個我來跟他們討論，我的意思是，現在高鐵的閘門都可以刷一卡通跟悠遊卡，但它是認聯名卡才可以用，現在是針對普通卡可不可以用，這部分我來跟他們討論。
許委員智傑：部長，你講的我都懂，現在是我講的我不知道你懂不懂，你講的部分就是我的這一個欄位，全部都打勾的這個欄位就是部長講的。
王部長國材：對。
許委員智傑：我講的是電子票證這個欄位就差一個高鐵，只要悠遊卡、一卡通裡面有1,500元以上的儲值就讓他刷。
王部長國材：委員的意思是這樣，瞭解。
許委員智傑：你就不用擔心這個問題，其實這只是技術跟分潤的問題，讓全臺灣人更方便我覺得很好，這部分還包括老人卡，老人卡現在到處都可以坐，但是老人卡要去高鐵也不行，如果怕不好分辨，反正就設定統統都有1,500元以上，老人卡刷了自動半價也無所謂，但老人卡也可以刷是不是就讓全臺灣的人民更方便？我來回高雄、臺北坐高鐵是不是很舒服？就差高鐵的這個概念還沒有打破。如果打破以後，我覺得全臺灣的老人或是全臺灣就可以一卡暢行無阻，這個概念就完成了。
王部長國材：這沒有問題，我想這部分我們跟高鐵來討論。
許委員智傑：好不好？
王部長國材：就是讓一般的普通卡能進去的這部分。
許委員智傑：如果怕錢不夠，你就是設一個1,500元的門檻，達這個門檻就可以進，沒這個門檻我不讓你進，你自己去儲值嘛！
王部長國材：好，我們朝這方向來努力。
許委員智傑：好不好？
王部長國材：瞭解。
許委員智傑：希望能儘快完成全臺一卡暢行無阻的這個概念，好不好？謝謝部長。
王部長國材：好，OK。
主席：請趙委員正宇發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
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發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時5分）今天我們推動MaaS的試辦，所以勢必也會遇到一些問題，現在就多元利害關係人之間的獲利模式、清分機制或是業者間的互信，還有整合意願等跨領域的商業模式要靠MaaS的試行加以建立，但我們知道運輸業者的系統、數位化的程度並不是很一致，以及使用者的個資共享或資訊安全仍有些疑慮，還有業者的票務跟支付管道必須加以整合，請問兩位部長，針對這些問題應該如何克服？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，因為數位化的程度不一，我們在整合上確實遇到一些困難，但是以高雄現在推動MaaS來講，它是用一卡通當作共同的載具，全國的公共運輸幾乎都可以使用一卡通或悠遊卡，所以它也是透過票證的方式做整個MaaS包括旅次鏈的連結，當然如果做到非常深，比如說未來MaaS涉及到食宿遊購行，譬如從某個公共運輸到某一個地方或到某一個旅館，全部都要納進來，這時候在整個數位化的輔導上，就要花更多力氣來處理。
陳委員椒華：好，由於時間的關係，有關資安的部分或個資共享，請交通部提供書面給本席。接續再請唐部長回應這些問題。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：我們的角色就是去開發所謂的隱私強化技術與零信任的資安方案，這可以讓各行各業不需要有非常多的資本投資就可以使用最先進的資安技術，像是透過雲市集、T大使等方式，我們數位產業署將會協助這些業者，特別是這些比較中、小型的交通服務提供者。
陳委員椒華：數位部有沒有針對資安方面個資共享的部分訂定相關的法規？
唐部長鳳：其實概念上不是所謂的個資共享，而應該是不需要提供太多個資，個資應該集中在他自己的手機上或自己的載具上還是自己的電腦上，當每次需要用時，個資只使用到剛剛好的程度，用完之後個資也不需要保留，這才是正確用法。
陳委員椒華：好，謝謝。另外一個問題就是我們知道高齡化社會的腳步越來越近，現在針對高齡化的趨勢，未來MaaS針對這些長者應該怎麼提供方便的服務？
王部長國材：MaaS的精神就是讓使用者了解包括旅次鏈、時刻表的公共運輸該怎麼連結？事實上這對高齡者來說將更為方便，因為過去他要到某個地方，如果沒有人載的時候，他不知道怎麼去……
陳委員椒華：既然很方便，那他們會用嗎？現在就是如何讓他們學會操作。
王部長國材：這是我們必須加強的部分，比如說過去有很多長者不會用手機，所以我們會在地方鄉鎮公所提供大螢幕的顯現等。
陳委員椒華：好，這部分也請交通部提供書面的做法，謝謝。接續有關剛剛所提的邊坡穩定分析，本席要再次強調，現在都是等出事了才去重視施工前要進行邊坡穩定分析，所以就此本席希望能加強規範，針對施工前該做的都能加以落實，然後也能在法規裡面訂定清楚，部長可以嗎？
王部長國材：是，沒問題。
陳委員椒華：有關道路交通安全規則第一百零二條修正條文即將在11月底施行，但可能很多民眾不知道，包括汽車、機車、大車、卡車要右轉時必須先切到最外側。問題是，如果道路前方有待轉區的話就會造成堵塞！若規定必須從慢車道右轉，那麼當初修正為切入外車道再右轉的考量是什麼？
王部長國材：比如內側車道車輛打算從內側車道右轉時，因為必須跨過很多車道，以致往往會跟靠外側車道的直行車，尤其是機車發生擦撞。我們的想法是，如果要右轉的話就靠到最外側，等於說……
陳委員椒華：就是安全考量？
王部長國材：對，是安全考量。
陳委員椒華：但這樣會不會造成汽機車在慢車道上交織，反而增加碰撞機會？如果會的話，請問要如何避免？因為大家可能都要右轉，然後又堵在這邊？
王部長國材：舉例來講，像臺北要右轉的話，必須先到慢車道後才能右轉，這個精神與此次修法是一致的，就是先到慢車道。這樣雖然會有車流交織的問題……
陳委員椒華：但如果寬度不足的慢車道，會不會反因跨線行駛而違規？不僅如此，有些慢車道會劃設機車道，甚至在路面標示機車優先通行，此時，若汽車行駛進來就會發生爭議。另外有些大型車輛，譬如寬度超過兩公尺的大車，根本塞不進慢車道的狹窄空間，這個也會造成跨線行駛的違規。請問這些問題交通部是不是都考量進去了？
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：委員剛剛講了兩個課題：第一，右轉車輛基本上就是靠外側車道，而外側車道裡有幾種型態，一種是專供右轉彎的車道，一種是慢車道，一種是最外側的車道但並未特別劃分，也就是一個單獨車道。就現行規則來說，必須先換到外側車道，而在換到外側車道後，譬如剛剛提到的慢車道，基本上就是汽車跟機慢車混流，同一個車道，其前後順序的……
陳委員椒華：現在問題很多，而且11月底就要施行，如果遇到剛剛本席所說的這些情況，請問交通部要怎麼告知用路人或駕駛朋友？又該如何因應？否則屆時問題產生，免不了又要被罵又要開罰！至於馬路標線也要同步更新改進，不知道交通部是不是都已經準備好了？
王部長國材：這個精神就在於，如果全部都到慢車道，也就是先併入後再一起右轉。過去跨車道常常會發生碰撞，所以確實如同委員所說，提前交織可能會影響交通，但這樣總比在路口右轉時直接碰撞好，目前大概是這樣。
陳委員椒華：但如果因為前面待轉區堵住了，以致有些車會繞過待轉區轉過去，這樣是不是就會被罰？
林司長福山：如果允許紅燈右轉的話，那麼依規定，在該車道上就不能設待轉區，因為允許紅燈右轉！也因為紅燈要轉，所以待轉區就要往中間靠，這點在現行規則裡都有相關規定。爰此，如果地方有工程上的錯誤，我們會來……
陳委員椒華：道路交通安全規則第一百零二條即將在11月底上路，交通部可否加強宣導，好讓用路人更清楚？
王部長國材：好，沒問題。
陳委員椒華：最後是有關屏鵝公路的問題，今年度省道改善計畫經費為78.12億元，但是光屏鵝公路種樹百里以及電桿地下化，也就是景觀改善就花了六成預算，48.8億元。請問省道景觀改善急迫嗎？為什麼要花這麼多錢？因為原本預算書中並沒有提到這項計畫，而且這樣做以後，導致民眾罵聲不斷，因為塞車真的塞得非常嚴重！不知道交通部後續是否還要繼續編列？原本是道路改善，結果卻變得怨聲載道，請問交通部該如何面對這樣的情況？
王部長國材：跟委員報告，省道改善計畫是六年計畫，可以依照需求做滾動檢討。這次的確把省道改善計畫放在屏鵝公路上，但這分成兩個部分，其中植栽才占6.8億元，大部分是電桿地下化，所以台電出了很多錢。我們現在正在路面重鋪，如果沒記錯的話，大概11月底有九成以上路面會重鋪，所以已經看不到所謂的顛簸路面，而12月中旬會全部鋪完。不可諱言，在電桿地下化與美化工程施工期間確實有些影響，不過現在工程已經在慢慢收斂，我們期待能把衝擊減到最少。
陳委員椒華：不需要做的交通部就趕快修掉，不要再繼續，尤其是樹的部分惹來很多民怨，可以嗎？
王部長國材：樹的部分是跟農試所合作，他們秉其專業去種植，預計明年1月上旬會全部結束，至於路面的影響在12月中會全部結束。
陳委員椒華：明年1月之前會全部完成？
王部長國材：對，全部完成。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請林委員俊憲發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時28分）王部長早安。前幾天你們到金門去，大家辛苦了！躬逢其盛，金門大橋通車。這件事情高公局功勞滿大的，部長回去要敘獎，好不好？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：沒問題。
陳委員雪生：局長辛苦了，那天在金門大橋上沒有給你鼓勵，所以今天在交通委員會補一下，補一下更好，請部長要敘獎。
王部長國材：沒問題。
陳委員雪生：請問部長，小三通是誰關閉的？
王部長國材：這是當時疫情指揮中心討論的結果，所以109年3月就把它關閉了。
陳委員雪生：不是！嚴格講起來是金門、馬祖兩地的縣政府在疫情之下基於民眾壓力，討論出結果以後陳報中央，然後送到疫情指揮中心討論以後同意所請，是這樣來的。其實是暫停啦！也不是所謂的關閉，關閉跟暫停就差很多了，關閉是所有CIQS的人員全部都要撤退，是不是這樣？
王部長國材：是。
陳委員雪生：暫停是因為疫情的需要，所以暫時停止兩岸小三通。昨天我對蘇院長質詢的時候，蘇院長告訴我說因為大陸所有CIQS的人已經撤了，根本沒有這樣的準備跟打算，所以邱太三主委在昨天發布新聞的時候也有講到如果大陸那邊的CIQS沒有的話，那小三通如何啟動呢？有這樣的說法。昨天晚上我打電話給邱太三主委，我希望他澄清這個事情，邱太三主委說接獲的一些資料是對岸的CIQS已經停了，人員都撤了。我就很擔心這個事情，因為邱主委有講到說等重要節日適時的開放，金門、馬祖兩地的民眾非常地關心，當然不止於此，台商也非常關心這件事情，我們所有進入大陸的人要從廈門進去，然後分別到大陸各省，這裡面有防疫旅館的防疫規定，大概是7天再加7天總共14天，再到他的住所大概就要二十幾天了。當然最近大陸的疫情又起來了，疫情起起伏伏都會有的，是不是？昨天我在質詢院長的時候也有提到，小三通你不開，那空中的航班目前也是有序地在交流啊！我們也是人來人往，也有防疫的問題啊！也有封城的問題啊！那小三通怎麼會有這個問題呢？今天早上我特別打電話給福建省台港澳辦的林文生主任，林文生主任告訴我說：「我們大陸沒有關閉啊！也沒有暫停啊！是你們片面的暫停啊！」那我就問他說，你們CIQS的人員是不是都撤掉了？是怎麼撤呢？是編制取消了嗎？人員都回去了嗎？他說：「沒有啊！全部都在崗位上啊！」而且他們集合的速度比我們還快啊！你要他的玻璃擦多亮就能擦多亮，發霉的椅子怎麼擦或是消毒都會做嘛！一天24小時之內到位嘛！對不對？我又繼續問了福州市台港澳辦的鄧達木主任，鄧達木主任說：「沒有撤啊！」所以部長，口岸辦這一塊是交通部主管的。今天邱太三主委到金門去了，他們也很生氣啊！福建省台港澳辦主任跟福州市台港澳辦主任跟我講：「這胡說八道嘛！哪裡來的訊息啊！」我現在就怕你們下面的單位到底有沒有跟大陸來往或電話聯絡？公務電話當然是已讀不回，不只已讀不回，現在是不讀不回，那你們聯絡的管道是什麼？你們如果沒有聯絡的管道，你們是到媽祖廟那邊去問的嗎？說他們全部都撤了嗎？還是去玄天上帝或是哪一家廟裡面問的？沒有道理嘛！你的消息來源、訊息來源是哪裡來的？你們交通部，或是國安部門、陸委會有沒有提供一些不實的訊息給院長，讓院長的判斷錯誤，這是非常危險的事情耶！那小三通何時開放？邱主委講說重要的節慶開放，我看重要節慶也沒有，那這樣不就永遠沒有了嗎？那才叫小三通真正關閉耶！那還談什麼和平呢？我昨天問戰爭與和平，院長說當然希望和平啊！我也舉了烏克蘭跟俄羅斯的例子，烏克蘭戰勝又如何？家園全毀了耶！金門、馬祖以前是臺灣的前線，我們臺灣要變成美國的前線嗎？這是沒有道理的事情，是不是？所以部長，你很明確的要答復我，我們的CIQS還在不在？
王部長國材：我們在。
陳委員雪生：還在？
王部長國材：在。
陳委員雪生：人員清點完畢？那要做開放的準備啊！未雨綢繆了沒有？起碼院長說我們的準備工作在做啊！那院長有沒有指示你們做準備工作？
王部長國材：我跟委員報告，兩岸人民的往來的確是陸委會的權責，交通部在不管船或是場站，CIQS要進來，比如人要趕快過來，這個也很快、非常快，但是的確要看陸委會或是國安部門對於這個的判斷，如果他覺得該開的時候，我們馬上可以上線。
陳委員雪生：我不曉得邱主委說對面是關閉的、對面的人員都撤了是哪裡來的訊息，我不曉得是哪裡來的消息耶！這個情報是國安單位提供的嗎？還是什麼？是匪諜也在裡面嗎？還是什麼？沒有道理嘛！你來問我好不好？林文生主任跟鄧達木主任跟我可以天天通電話，甚至現在馬上打電話都通啊！怎麼會有這樣的消息出來呢？部長，好不好？我覺得院長有指示的話，你要在會議上把我的話適時的轉告，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：因為這個不能這樣子下去了，我一直希望小三通開放，還有新四通，習主席既然倡議新四通，把球丟到臺灣來，我們臺灣就把球丟回去嘛！我們樂觀其成啊！造成高層的對話，這樣才能蹦出一個火花，才有和平的契機嘛！兩條平行線一直下去的話，兩個平行線耶！這邊罵完，那邊罵過去，你讓彈藥和飛彈把臺灣布的滿滿的，倒楣的是誰啊？倒楣的是部長，你也有份喔！你有一天也會戰死沙場喔！是不是？當然我們不怕戰，我哪裡怕戰？我不是投降主義喔！我不是投降主義喔！我在當縣長的時候，于北辰將軍是中校，寫什麼不投降書，還有時間寫不投降書喔？我們老百姓發的是30步槍耶！但大陸的79步槍是連眼睛都可以打瞎的，未爆彈只要爆炸，眼睛就瞎掉了，很多啊！你想離開馬祖嗎？不可能的，16歲以上的你不要想離開，跟烏克蘭一模一樣，就是戰死沙場，往前衝，退無死所。問題是現在小三通這麼一點小小的機會，你們下面的人不要把錯誤的情資提供給院長，讓上面的高層有錯誤的判斷。還有你剛才講到陸委會主導，我昨天也提了，邱太三主委能夠做得了主嗎？我認為是蔡英文總統跟蘇貞昌院長在主導，不要把它變成政治的問題，好不好？部長，我想你的權責部分應該是口岸辦，也就是CIQS，我希望你們底下的單位跟大陸還有對口，私人的感情接電話都接得通，查證一下，好不好？查證一下讓部長及主委得到正確的訊息，我希望小三通儘速開通，好不好？部長你同意我的看法嗎？
王部長國材：是，交通部也準備好了，只要這個政策確定，我們就隨時可以上線。
陳委員雪生：對，準備是大家一起把準備工作做好，問題是政策就需要上面來決定，好不好？謝謝部長。
王部長國材：好，謝謝。
主席（陳委員雪生代）：請魯委員明哲發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（12時1分）首先要請教王部長，在航站裡所有的安檢規格如何進行，究竟是由交通部決定，或是由內政部警政署決定？還是國安局？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：CIQS，C就是包括邊境、包括……
游委員毓蘭：登機的全部。
王部長國材：我們有幾個單位統統都在裡面，機場變成是我們提供場所及安排動線。剛剛講過了，海關的部分也有、防疫的部分也有、出入境的部分也有，所以有不同的單位在裡面，像是衛福部及內政部警政署等等。
游委員毓蘭：昨天本席看到一則發生在8月的新聞，聽說有一位穿著制服的將軍率隊要去離島進行業務考察，安檢時這位將軍屢次都無法通過，但是機場的安檢人員太認真了，於是要求他把皮帶脫下來，這位將軍就勃然大怒，國防部表示會與民航站溝通，本席猜測這個部分恐怕還沒有……事實上，在國外常常會看到這種情形，碰到這種穿著整齊制服的人其實就用手持式的儀器進行檢查即可，因為今天民航局沒有來，現在本席把這個問題拿出來，請交通部轉告民航局研究一下。接下來幾個問題都要請教唐部長，你是否知道臺灣的交通問題有多嚴重？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：你問我交通？
游委員毓蘭：因為你現在是在交通委員會。
唐部長鳳：是，瞭解。
游委員毓蘭：而且本席在院會總質詢時經常提到交通安全的問題，你知道臺灣一年死於交通事故的有多少人？
唐部長鳳：大概是三千人左右吧。
游委員毓蘭：很不錯！前年是3,000人、受傷的有四十八萬多人、財務損傷是5,000億元，這個問題真非常的大。本席之所以要問部長是否知道交通對於整個國家的影響，因為交安即國安，究竟交通的問題要如何改善？本席真的認為部長可以帶著數位部做出貢獻。昨天本席與臺北市議員李明賢到臺北市交通無解的地段，內湖堤頂大道那邊看了之後真的是滿難過的，因為那個地方有最複雜的交通號誌，諸如時相、各種左彎、右彎的號誌都有，但是在各方面的計算並沒有那麼精準。路上的機車真的是很可憐，待轉區的車輛為了待轉整個都滿出來，可以說是險象環生。李議員告訴本席，他去交通局要過資料，但是那個地方的流量大部分都是採取目測的方式，並沒有大數據。現在的科技都已經可以上外太空了，如果交通部對於這些道路的號誌規劃都還是靠肉眼、靠人工計算，而我們的交通決策都還是在殺豬公的話，這樣是不行的。因此，能否請數發部運用大數據協助交通部進行交通號誌數位化的設計，你認為有沒有可能？
唐部長鳳：報告委員，今年我們是與內政部及國科會合辦總統盃黑客松，譬如都市對於無障礙的方便性或救災救難等等做了很多例子出來，我們明年也會與交通部合辦同樣的活動，希望能讓民間的這種創意，特別是委員提到AI的這種創意能夠盡快的導入。
游委員毓蘭：部長，在數位部成立之後，大家都質疑你們這麼少的人卻花這麼多錢，但是本席認為在看到交通安全造成的死傷對於國家財務影響這麼大的情況下，如果你們能夠提出貢獻、能夠改善交通的問題，沒有人會質疑你們存在的價值。其實本席也一直向你提過，用AI智慧協助政府施政是非常有必要的，譬如本席提過智慧監獄，用科技強化管理。而且本席也向衛福部講過，現在數位部有一個數位產業的……
唐部長鳳：數位產業署。
游委員毓蘭：本席認為是可以發展像是機器人之類，幫助我們舒緩照服人力的缺失。此外，也包括本席非常關心的警消，以前只要還有人可能在火場裡面，警消人員就要衝進去，像主席所在的桃園過去幾年有多少警消是集體死在火場裡面，未來是應該要讓機器人、讓空拍機去做。還包括我們對於因公殉職警察、警消的一些勾稽，本席認為數位部都可以做到，所以本席在此特別將這些問題提出來，請唐部長帶回去研究一下，好不好？
唐部長鳳：沒問題，這些都是公益性質、公益創新，我們一定會努力，謝謝。
游委員毓蘭：謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（12時1分）各位女士、先生大家午安。先請教一下，我們向高端購買了480萬劑，加上它送了20萬劑，總共500萬劑，到今天為止，到貨了多少萬劑？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。全部都已經到貨了。
費委員鴻泰：換句話說，這個月它的有效期限也都會全部到期？
薛部長瑞元：據我們手上掌握的資料，最慢的是在11月16日。
費委員鴻泰：換句話說，很快就知道有多少萬劑沒有打、要被銷毀，是不是這個意思？
薛部長瑞元：是。
費委員鴻泰：假設今天就到期了，請問大概有多少萬劑要被銷毀？
薛部長瑞元：前前後後算起來差不多有170萬劑。
費委員鴻泰：好。其實我在今年3月份質詢過了，當時單支價格是881元，若是一瓶、多劑量，則一劑價格是810元，所以一個是買200萬劑、一個買280萬劑，合起來平均是840元，可見我年初知道的訊息是對的。請教一下，高端是在去年6月15日送件申請EUA，對不對？
薛部長瑞元：差不多是那個時候沒有錯。
費委員鴻泰：吳署長，請你回答一下，這個應該是你的業務吧？
主席：請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：對，它是在那個時間申請的。
費委員鴻泰：是去年的6月15日，我先跟你講，我很清楚啦！因為我蒐集到的資料很清楚。請問，當時它在做人體實驗第二期做到什麼狀況下它來送件呢？
吳署長秀梅：當時受試者已經打完第二劑，而且間隔的時間也足以來抽取血液測中和抗體，然後中和抗體也測定完成。
費委員鴻泰：講得簡短一點，不要講得那麼複雜，那時二期的期中報告出來了嗎？
吳署長秀梅：期中報告差不多是那個時候……
費委員鴻泰：沒有，二期的期中報告在那個時候還沒有出來，對還是不對？我講得對不對？
吳署長秀梅：期中報告有出來，才能送到我們這邊來做申請。
費委員鴻泰：所以二期的期中報告出來了。
吳署長秀梅：對。
費委員鴻泰：已經出來了？
吳署長秀梅：對，要提出來才能夠送給我們這邊來做申請。
費委員鴻泰：確定嗎？
吳署長秀梅：是。這樣我們才能做審查。
費委員鴻泰：請問它二期的期末報告什麼時候出來？
吳署長秀梅：今年。
費委員鴻泰：今年幾月？
吳署長秀梅：應該是在10月份的時候，因為它在6月那時是申請的結束，在這當中它就要蒐集相關資料、寫報告。
費委員鴻泰：10月份才出來的？
吳署長秀梅：對。
費委員鴻泰：我再請教一下，去年7月19日有條件的審查通過，15位委員說，1年以內要把有效性提供出來，換句話說，你去年7月19日給了EUA後，它可以1個月就提供，最遲不能超過1年，而這個1年是指到什麼時候？到今年嗎？
吳署長秀梅：我們發給它許可證是在7月底，所以等於要到隔年的7月底。
費委員鴻泰：我在今年7月19日在我們國民黨黨團開記者會，我說，當時委員有條件通過的1年後的7月19日已經到了，結果你在回答記者時回嗆我說要到7月底，好，沒有關係，就到7月底，請問，現在是幾月了？
吳署長秀梅：它在7月底之前就已經提交了它的保護力效益報告，之後我們在8月份進行審查。
費委員鴻泰：你們審查給它藥證是去年6月15日，然後7月19日通過，就是1個月又4天；你說7月底它送來了，你們審查到現在，即過了8月底、9月底、10月底，然後現在補件。你們這個不叫包庇，那什麼叫做包庇？
吳署長秀梅：因為整個過程都有輔導，當時在整個輔導的過程中，每個禮拜我們都有請各家業者來做報告，所以對他們的整個進展，我們都非常清楚。
費委員鴻泰：你不要跟我講一些543的話，去年7月19日15位委員有條件通過，就說1年以內提出有效性報告，結果你們說按照合約要到7月底，好，就到7月底，但現在已過了3個月又2天，然後你們卻讓它在前2天、最後1天才補件，這個時候就放得那麼寬，而且你們現在有1個月審查的時間，俟審查結束，如果審查不過，反正藥都已報廢，追也追不到，你們這不叫純粹幫它護航嗎？剛才有位委員在問，一下子是巴拉圭那邊在做實驗，一下子又是免疫橋接，每講一次股價就漲一次，每漲一次量就很大；當股價跌，賣出去的量也很大，當然這跟你們無關，這是跟金管會、跟法務部有關，就是有一群人在那邊護航，EUA也是你們在護航。請問一下部長，莫德納跟BNT是人體實驗做到幾期才發EUA？
薛部長瑞元：是在三期的中間。
費委員鴻泰：他們是三期的期中報告出來，才去審查、才發EUA；就我所知道的，臺灣那個時候二期期中報告還沒有做完就發EUA了，難道美國、歐盟都是笨蛋？他們不會提早在二期期中報告前就發EUA，一定要拖到三期嗎？本席認為沒有人在反對我們國家發展疫苗，有國家的疫苗是對的，但是所有的程序要符合規定，結果你看，到現在有效性的部分，都已經買了1年多了，500萬劑都已經全部交貨了，甚至最後一批都要準備銷毀了，這時有效性報告都還沒有出來，第三期還沒有開始，這就是你們衛福部、這就是你們食藥署，你們這樣的行為人民不生氣嗎？護航到這個地步！你們覺得還口口聲聲說，你們都符合相關的規定，吳署長，你真的是頭號罪犯！我們沒有人說不要國產疫苗，但是要符合相關的規定；第二點要有效嘛！符合相關的規定，自然就會有效，否則是白打了不是嗎？
薛部長瑞元：EUA的這些規範，我們國內採免疫橋接也是有科學的基礎。
費委員鴻泰：你在鬼扯，那美國、歐盟都是落後地區、落後國家嗎？
薛部長瑞元：他們那時候的疫情比較嚴重，所以他們要選擇三期的……
費委員鴻泰：你別扯，本人生物統計唸得比你多。
薛部長瑞元：是。
費委員鴻泰：而且我是在藥廠做過兩年事的，不止藥廠，我在肯塔基大學癌症中心做過兩年事，你們不要再胡說八道。到現在規定一年以內，21位委員16位通過，15位委員有條件通過，要在一年之內公布有效性，有效性公布我才能夠打，那些委員憑良心講，某種程度也在護航。有效性出來才可以打嘛！你們沒有有效性卻打了，最後就像現在，有效性不知道，可是該打的都已經打了，該銷毀的銷毀了，如果有效性沒有通過，那這不是白打了嗎？到時候我們就會要求跟高端求償，要把你們移送，我會去告你們！
薛部長瑞元：委員，這裡面沒有違法的問題。
費委員鴻泰：我詢答完了你在補什麼話啊！
薛部長瑞元：對不起。
費委員鴻泰：你過分！
主席（費委員鴻泰）：報告委員會，我們今天中午不休息，一直到詢答完畢。接下來請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（12時18分）部長好。你應該非常清楚本席關心的題目，非常感謝上次院會質詢之後數位部與其他部會就在行政院於10月25日召開了跨部會的整合會議，在召開會議之後，相信你也都看到了幾家媒體的報導，媒體都認為感覺上行政院好像整個有動起來了，對於整個與媒體分潤相關的部分是可以有一些進度。現在我們要知道新聞業者與平台做實質進展時最害怕的其實是平台業者就來一個所謂的不理會，又或者是來一個所謂的秋後算帳。譬如澳洲在2021年2月通過了媒體議價法之後，他們要求跨國數位平台引用新聞內容要付費，在立法之初Google就揚言要退出澳洲市場。又譬如加拿大議會在今年4月提出線上新聞法之後，Meta也說要封鎖加拿大地區所謂分享的部分，言下之意就是使用者在他們手上，在新聞的內容當中被認為免費使用的是這些新聞業者。從本席的ppt可以看得出來，現在確實有25%的民眾已經把他的新聞接收渠道、管道改到數位平台，在Facebook有30%、Google有13%，但是Google與YouTube加起來也有33%，因為他們本身是同一家公司，現在LINE TODAY的話，他們其實跟新聞內容的使用已經建立了一個機制，所以本席認為大概你們會找的平臺業者是不是就以多數的平臺業者，就是占比例比較高的為主，但重點是這些平臺業者的出席層級夠高嗎？因為我們現在知道的是，他們很多不見得具有所謂的決策權，會不會你們聊了半天，最後母公司一聲令下直接就放棄臺灣市場？這樣的想法或者是這樣的進展會不會受阻呢？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：謝謝委員的關心，目前委員這張簡報其實講得非常清楚，最大的事實上是Alphabet，也就是Google加YouTube，然後次大的是Meta，也就是Facebook，所以目前是以這二個為主。至於詳細的情況，我請副署長向委員報告。
主席：請數位部數位產業署林副署長說明。
林副署長俊秀：謝謝委員給我們這個機會說明，就本部的立場，當然是希望大型平臺能夠跟媒體做一個比較對等的溝通，我們目前接到從Google傳來的消息也是朝這方面發展，就是它11月3日會找電子媒體跟紙類媒體，邀請主要的主流跟一些中小型的媒體一起來對話，我們也會去參加，未來第一手的資料……
林委員楚茵：11月3日？
林副署長俊秀：是，就是明天。
林委員楚茵：明天？好。也就是說，會跟電視、紙媒溝通，那麼網路媒體呢？不在11月3日的會議當中？
林副署長俊秀：目前看起來……
林委員楚茵：媒體是NCC找的嗎？還是？有名單了嗎？
唐部長鳳：紙媒是文化部會有一些推薦……
林委員楚茵：會協助？
唐部長鳳：NCC當然是廣電的部分。但是因為這一場是Google、Alphabet想要先瞭解一下情況，所以他們自己也有再約一些。
林委員楚茵：好，也就是說，其實他們自己經過了大數據的分析或是內部的瞭解，應該他們也很清楚，在他們的平臺當中，哪一些媒體被使用、被認為是所謂搭便車的比例比較高，所以他們會依照他們的大數據去做邀約，對於第一次的會議，預期是希望達成什麼樣的共識跟想法呢？
林副署長俊秀：因為數位部跟大型平臺比較有聯繫，從他們那邊來的資訊是，他們認為即使是像國外的案例，討論的過程可能還要一段時間，但是他們認為媒體明天的出席率還算滿踴躍，所以很樂見這種正面的方向。也就是說，能有一些第一類的接觸，這樣才是朝正面的發展。
唐部長鳳：就是並沒有像其他國家一樣，委員剛剛提到威脅退出什麼的，我們接到都是很正面的，他們肯定新聞業的公益等等。
林委員楚茵：也就是說，他們來的層級會是能夠做決定的嗎？比如以臉書來講，現在有在臺灣設辦公室但是沒有落地，它處理了很多的資料，但是廣告銷售其實是在母國。我舉個例子，如果大家現在有在臉書下廣告，是個人的話，其實錢是匯到國外的，也就是說，以臉書來講，臺灣的公司只處理一些基本上的文書或者是一些必要的往來，但是廣告這種重大業務其實是回到母公司的。當然我樂見明天有第一次的會議，包括平臺跟媒體可以有進一步至少面對面的溝通，但是是不是能夠實質掌控權的來參與，包括Google、Yahoo、LINE、Meta這些公司，不要只是做所謂的管理顧問、市場調查，最後談完了，回到總公司，然後才發現一切要重來，因為它不是真正的決策單位。對於這個部分，我相信部長在平臺的部分或者是數位發展的部分都有一定的涉獵，包括理解、瞭解，可能您都會更有動見觀瞻的想法，所以對於這個部分，要請部長留意一下，可以嗎？
唐部長鳳：沒有問題。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：請王委員婉諭發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（12時21分）部長好，其實我最近一直在關心長照的問題，我在總質詢和上星期的國是論壇中也有提到。因為政府只能提供有限的照顧，抵不過照護者跟被照顧者身心的無限壓力，所以本席也提出一些修法，包括尊嚴善終法，不曉得衛福部有沒有做關於尊嚴善終法的修法討論？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：如果委員說的尊嚴善終指的是……
游委員毓蘭：安樂死合法化。
薛部長瑞元：我們目前還沒有討論到這個議題。
游委員毓蘭：這個議題其實早在幾年前開始，就已經在公共政策平臺上被大幅討論過了。我還是希望衛福部能夠體察國內現在有許多身體的狀況已經無法逆轉、重度失能，形同等死的這些非常弱勢的同胞，幫助他們思考怎麼維持他們最後一里路的尊嚴。不過以你們現在所提出的長照2.0來講，前天我跟著衛環委員會到基隆醫院去考察，我看到他們有一個日照中心，他們每個人所使用的空間，是優於長照基本標準的三倍。我特別問了，他們總共只有30床，我說這個使用空間其實可以變成90床，他們告訴我，最嚴重的問題是因為照服人力不足。部長應該也知道，這大概是所有長照機構共同面臨的最大問題。其實我們現在去看，中華民國在2025年之後就會有470萬人超過65歲，失能的人口大概會有多少人，部長有沒有估計過？
薛部長瑞元：目前我們大概用13%來估計。
游委員毓蘭：因為內政部用的是20%來估計，大概是100萬人，你們用13%可能比較少，但就算是13%，衛福部預計能夠提供失能人口的床位有多少？
薛部長瑞元：委員提到的床位應該是指住宿式機構，我們在推估的時候都是用這13%的失能人口中，有20%是需要住宿式機構。
游委員毓蘭：所以即使用你們的最高標準去算，我們真的夠嗎？現在住宿式機構可說是供不應求，長照護理師因為工作很辛苦，導致有大量的護理師想盡辦法到美國去。因為歐美國家也都需要，薪水又比較高，所以我們這邊流失的快，進來的慢。部長是否瞭解照護人力跟住宿式機構的照護人力，與民眾需求之間的落差？能否說明一下？
薛部長瑞元：跟委員報告，住宿式機構有兩類，一個是護理師沒有錯，另外一個主要是照服員。現在缺的人力是照服員，護理師才會有到國外去的現象，但是以目前來講，我們沒有看到護理師大量移往國外的現象。至於照服員的部分，現在的問題是照服員本來就缺，但是住宿式機構除了公立的以外，大部分可以使用外籍看護進入住宿式機構。現在的規定是跟本國的比例為一比一，目前還是有一些機構採聘僱外籍看護進入機構中。
游委員毓蘭：所以很多照顧機構是採取僱用外籍照服員，但是基隆醫院跟我們講了，而且當時衛福部長照司的同仁也跟我們說明，如果是部立醫院，即公家所成立的照服機構，你們在進用照服員上……
薛部長瑞元：不能使用外籍的。
游委員毓蘭：這就是當下必須要解決的問題，本席是認為，衛福部不要等到火燒屁股的時候……其實我在很多場合都不斷地幫這些非常辛苦，家裡有人需要被照顧卻沒辦法送到住宿式機構的家庭發聲，這些家庭對於被照顧者或照護者而言，雙方都是折磨。衛福部應該要負起責任，好好的去跟勞動部也好，他們說跟人事總處也有關係，該修什麼法讓我們知道，我們來協助修法好不好？一定要解決這個問題，否則缺乏照服員，缺乏照顧人力的話，我們這些機構就算找到場地，也會面臨像基隆醫院一樣的狀況，有場地，但是沒有辦法多設床位，因為照服員的人力不足。
薛部長瑞元：是，我們會再跟相關的部會討論。
游委員毓蘭：好，事後請給我一份報告，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的李委員德維、邱委員臣遠、謝委員衣鳯、翁委員重鈞、曾委員銘宗、伍麗華Saidhai Tahovecahe委員、林委員奕華、林委員思銘、余委員天、鄭委員正鈐、莊委員競程、何委員欣純、陳委員以信、廖委員婉汝、溫委員玉霞、洪委員孟楷及蔣委員萬安均不在場。今日登記發言的委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案，共兩案，請議事人員宣讀。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
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發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（12時24分）主席好，本席要請交通部王部長上台備詢。部長，你好。我相信您知道我國其實很努力的希望能夠符合CRPD的要求，讓身心障礙者朋友的生活能夠便利，但是我們也知道在交通方面，其實不只是我們過去曾經討論過的道路相關設計、路平專案，又或是大眾運輸交通工具的部分，其實都是阻礙重重，甚至在有聲號誌的部分也是一樣。部長，我來跟您報告幾件事情，這是我們觀察到且過去曾經有民間團體一起來努力的部分，本席還是希望能夠持續的來跟部長及各位做說明。首先，在行人號誌的部分其實就非常大的不同，我讓部長聽一段聲音，看部長能不能區分得出來這是什麼樣的聲音。（播放聲音）
王委員婉諭：我們所自製的影片中其實可以看到聲音有分非常多的種類，比如說鳥鳴聲、布穀聲，以剛剛聽到的聲音為例，部長知道那是哪一個聲音嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。是布穀聲吧。
王委員婉諭：是，這是彰化縣的有聲號誌，是布穀聲。但是我想請教部長，布穀聲跟鳥鳴聲是不是一樣的？布穀也是一種鳥類嘛！同時我們在各縣市會看到的情況是，即使都定義為鳥鳴聲，我們也看到彰化跟臺北的聲音有所不同；又或者是同樣都是蟲鳴聲、蟋蟀聲，但是在宜蘭和屏東也都有不同的定義，所以我們看到其實這是非常混亂的現象。對於這樣的不同，雖然都稱為鳥鳴聲，但絕對不是因為地域不同所以鳥的種類不同而造成的，而是過去以來我們其實都沒有試著去把它統一，這對障礙者朋友來說其實是非常辛苦的，他到每個縣市都要去瞭解那個聲音到底代表哪一種聲音，以及那個聲音所代表的意思。比如說，同樣都是鳥鳴聲，但是在臺北和雲林所代表的方向就是相反的，臺北的鳥鳴聲代表的是東西向，而雲林的是代表南北向，這會讓障礙者朋友們在聽到這個聲音後感到很困難，因為他們其實會不知道該朝哪個方向去進行。第二個問題要跟部長報告的是，目前提供視覺障礙者所使用的有聲號誌的普及率其實非常低，全國的普及率大概只有2%左右，如果用路口監視器來看，全國大概有16.7萬支，但是全國一點五萬多個交通號誌當中，只有315個是有聲號誌，甚至我們看到有7個縣市是0%的情況。當然，交通路口會有大小的差別，但我們認為在一些人潮聚集或是一些公共空間的部分，其實應該要普及的來做設置，這是我們看到的第二個問題。接下來再跟部長報告第三個問題，這些有聲號誌已經相當稀少了，就我們實際去瞭解的情況，會發現裡面還有很多是故障而沒有辦法使用的，或許部長會說故障的就來修理，但該怎麼修？我們可以看到螢幕上的照片，有的號誌設在花圃草叢中，光是要使用就非常不容易了，如果要修理，其實是要用人工回報的方式來告訴相關單位這個號誌在哪裡以及是怎樣的故障，但是對於視障朋友來說，光是要知道在哪裡而要去通報其實就非常的困難。但是我們看到目前新一代的紅綠燈其實就有自動連接、回報報修的機制，我們認為如果要讓這些障礙朋友們能夠更便利的生活，其實不應該是這些障礙者要使用的號誌故障時要透過人工報修，而一般的交通號誌卻是可以自動報修，這是第三個問題。第四個問題，就如同照片所呈現的，視障朋友在使用時必須要按鈕，這個有聲號誌才能使用，但這樣的按鈕卻不在人行道上面，又或者是他必須要經過各種障礙及阻礙之後才能夠使用得到。部長，我們提出的這幾個問題其實都應該具體去做改善，不知道部長是不是同意應該來做討論和檢討？
王部長國材：是，跟委員報告，的確過去號誌的部分都是由地方政府自行辦理，我們頂多是做一些經費的補助。剛才委員談到有聲號誌的聲音要不要統一，包號誌障或是障礙物多的問題，這個部分過去的確都是由各縣市政府去討論，但是對於這些問題，尤其是剛剛談到聲音統一的部分，現在我也請我們路政司來召開相關會議，比如說南北向、東西向的聲音用哪一種鳥類……
王委員婉諭：所以部長願意朝這個方向來做努力？
王部長國材：是，我們願意。
王委員婉諭：但我要再跟部長報告，這不是各縣市的問題，其實在2019年交通部就曾經會同標檢局一起來召開類似這樣的公聽會，同時在會議的結論就已經要求要研商建構統一的標準，甚至是可以進一步使用app方式或科技輔助方式，讓他們能夠更為便利。另外，時代力量在2022年審查交通預算的提案就提出應該要建置全國有聲號誌電子地圖，並且再次提出應該把友善號誌統一規範，但是部長您從2019年到現在仍然告訴我們會努力，因為過去不是這樣進行的，實際上過去就已經提出來，也得到過承諾，但是到現在都還沒有做。
王部長國材：跟委員報告，友善號誌牽涉甚廣，你剛才談到一個app，這也是現在發展的重點，因為友善號誌也會影響到旁邊周遭的住家或商家，所以的確有在談說未來比如說……
王委員婉諭：是，這是個好方向，但是你們沒有做，從2019年，其實之前吳焜裕委員就曾經召開公聽會，也曾經得到過承諾，但是到現在都還沒有，只有在幾個部分有試行，而且試行的狀況其實有非常多沒有辦法連結的狀態。
王部長國材：現在有兩種，一種叫做公共的聲音，就是剛才談到的；一個是個人的，比如說手機跟路側的設施連線以後，持有人就知道現在是南北向通行還是東西向通行……
王委員婉諭：是，這個我們知道。
王部長國材：這件事我請路政司再積極一點，剛才提到的，不管是要用個人設備或公共的設備，至少統一這件事一定要做，尤其在公共的聲音這部分，這部分我請他們在兩個禮拜內提一個初步的想法，好不好？
王委員婉諭：我們希望有具體的方案，不是每一次開會完就說會做，說會做之後又過了好幾年之後又說，這個以前是在地方政府的權責範圍內，我們會來努力，我們希望不要一再地落入這樣的循環當中，所以希望如同部長承諾的，兩個禮拜之內給我們一個清楚的、具體的規劃方向，以及什麼時候可以逐步完成落實。
王部長國材：好。王委員今天提的我非常的認同，這個部分我會請路政司兩個禮拜內先提出一個初步的方向，然後也給委員一份，好嗎？
王委員婉諭：但是這份報告裡面還要包括未來什麼時候可以具體改善的逐步計畫。
王部長國材：我們大概把整個所謂個人化的設施或是公共化的設施，還有包括縣市的狀況，全部再瞭解一下，然後針對幾項，比如說要不要做統一規範，在路口的時候障礙物應該怎麼處理，我想這部分我們來想一個方案出來。
王委員婉諭：在這個規劃當中，具體的行為和具體的時間都應該一併給我們。
王部長國材：好。
王委員婉諭：謝謝部長的承諾。謝謝。
主席：請劉委員櫂豪發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
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政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
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發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（12時32分）部長好。部長，針對因地震造成臺東的交通不便，首先感謝部長回應地方及本席的要求，機票可以打八折一直到橋修復。雖然票價還是很高，但是至少也表達了政府對東部交通不便的關心跟協助。另外，現在的氣候非常極端，以前11月、12月少有颱風，但是現在常有颱風暴雨等等，我們的公路現在常常要面對這樣的狀況，這也是本席常常在關心的，就是台9線面臨海岸侵蝕的情況非常嚴重，所以在本席的要求之下，公路總局長年來對這件事情有做一些因應之道，我不知道針對台9線海岸侵蝕這部分，你們有沒有什麼樣的因應方案？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，對於台9線公路海岸路段下邊坡的維護，有些需要再做路基的加強與維護，這部分我們也有做相關的規劃，同時也會做整體的調查並測量整個海岸線侵蝕對目前的公路影響的程度。關於這部分，確實如果海岸線持續退縮的話，對於公路的影響其實是非常大的。
劉委員櫂豪：局長，你們做研究有一段時間了，本席進入立法院至今也有一段時間了，本席一直提出來，我覺得這是一個滿迫切的問題，因為政府花了那麼多錢，比如台9線的拓寬工程花了一百多億元，但是我們現在看到有些路段侵蝕是很明顯的，比如在台9線的南興路段、多良路段附近，它的退縮滿明顯的。當然這其中涉及的很專業，我們現在也不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，但是我覺得這件事應該要趕緊思考因應之道，要不然政府花那麼多錢，而且大家想一想，台9線是臺東往南邊唯一的交通路線，如果將來有萬一，當然我們希望不要發生，如果發生的話，那對於臺東交通的影響將非常非常大。局長，你長久以來都服務於交通的單位，今年你又回任公路總局局長。其實之前公路總局已經做了一些因應的研究、調查等等，本席認為應該要有更積極的態度、方法，好不好？
陳局長文瑞：是。
劉委員櫂豪：說不定我們現在在談的過程當中，也許它流失的速度會比我們想像中的還快，所以我們應該要有一些因應的方法。部長、局長，9月17、18日發生的地震造成臺東的鐵路中斷，所以玉里跟富里之間改由公路接駁，現在接駁的部分有兩個單位在做，第一個是鐵路局本身用大巴士接駁；第二個就是國發會透過地方創生計畫跟臺東縣政府合作的TTGO，這兩個都在做。鐵路局做的這部分每天都有，國發會委託臺東縣政府做的TTGO這個系統則是要預約的。鐵路局預估可能還要一段時間，可能在農曆年前後這個橋才會修理好，但是接下來我們會遇到連續假期，包括投票日等等，現在接駁的工作有兩個單位在做，但鐵路局的部分其實還是需要公路總局的協助，因為裡面還包括一些客運的等等。其實民眾有兩種，第一種是他不趕時間或者他認為比較OK的，在玉里跟富里之間他就會去搭接駁車；有些認為這樣比較麻煩，他從玉里下車後就會直接搭車，無論是到池上、關山或是臺東。這部分因為已經運作一段時間了，我要請部長做一個整合，因為現在有幾個單位在做這件事情，整合地看數據上哪一種需求是最大的，我們把接駁的服務做得更完善，特別是將來後續會遇到的連續假期或是投票日，大家可以想見運輸的量會比較大，我們未雨綢繆做一個整合。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：劉委員好。謝謝劉委員非常關心臺東，關於這部分，第一個在復建工程方面，我們就按照計畫來做；第二個，關於TTGO跟我們的接駁車的整合，因為我們是有班次的時候都提供服務，至於劉委員的建議，就是隨到隨送這個現在也都在做了，另外TTGO它是用預約的，那也是另外一個……
劉委員櫂豪：它是另外一個系統在做。
王部長國材：對。我們的作法是不用預約，到站就可以搭，所以我覺得我們也需要一直提供接駁的服務到明年1月中旬，我想這個部分我們再來……
劉委員櫂豪：部長，我講的「整合」就是現在平日需要的量不會那麼大，但是我看那個國發會的系統裡面，如果遇到譬如說前兩個禮拜臺東有辦PASIWALI音樂會的時候，接駁的需求量就會突然上升得很明顯，同樣的道理，後續如果有連續假期或者返鄉投票等等，接駁的需求都會變大，本席的要求就是在這個部分我們要先做因應，針對連續假期或是辦活動等等，在需求量大的時候要先做一個準備，好不好？
王部長國材：好，我們再來做一些加強。
劉委員櫂豪：就是做一個整合，做一些準備，讓整個接駁的交通更順暢。發生天災大家可以體諒，但是儘量把天災導致的不便降到最低，好不好？謝謝。
王部長國材：好。謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時48分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。部長好、局長好，你們看一下，這是在6月3日屏東的頭條新聞，種樹百里2.0、要斥資48億元，請問這是交通部公總工程的重點，還是媒體自己劃錯重點？部長請說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：鍾委員好。這個重點是141公里的纜線下地。
鍾委員佳濱：好，所以你的意思是主要是電力系統含電信的韌性強化，對不對？
王部長國材：是。
鍾委員佳濱：請教部長，每次恆春半島颱風，逾萬戶停電，所以台電認為這個系統要做桿線地下化，你覺得有沒有必要？
王部長國材：很必要。
鍾委員佳濱：所以你認為該做？
王部長國材：對。
鍾委員佳濱：要做電桿地下化，讓用電、通訊、號誌、穩定性、安全性一併提升，是不是這個目的？
王部長國材：是，沒錯。
鍾委員佳濱：所以不是為了種樹、不是更新植栽，更新植栽要把道路開膛剖肚，不需要嘛！重點是在於48億元要用在桿線地下化，對不對？
王部長國材：對，植栽只有6.8億元。
鍾委員佳濱：植栽是順便的，兩邊做不用開膛剖肚。所以我們往下看，當道路工程是這樣做，是為了電力公司用電系統，你們要不要做交通維護計畫，簡少交通工期？要嘛！
王部長國材：需要。
鍾委員佳濱：要不要做好工程管理，縮短工程黑暗期？要嘛！
王部長國材：有。
鍾委員佳濱：要不要落實路面回填，降低損害？要嘛！
王部長國材：對。
鍾委員佳濱：那我再問你一下，這是誰的責任？關於桿線地下化工程，根據你們的公路用地使用規則第7條，損害要最少，要維護交通與安全，所以公路總局─公總你們是根據這個使用規則同意公用事業─台電的申請，對不對？是不是這樣子？那台電再委託你們管線工程代辦，是不是？所以使用人是誰？台電嘛！那你們要不要向縣政府提交維計畫？要嘛！你們是在縣政府的監督之下把交通維護計畫做好，所以你們的責任是在這裡，對不對！那目前進度怎麼樣？你們說交維計畫有落實了，請問工期呢？現在看到管道挖掘、回填是你們三工處的；地下電纜的設置跟拔除桿線是台電、中華電信及屏東縣政府警察局；最後，暫時性的鋪面要全路幅刨除也是你們三工處。請問最後這一點，你們三工處什麼時候可以完工？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，管道的部分，其實我們……
鍾委員佳濱：我問你的是最後的全面刨除。
陳局長文瑞：我們現在是希望能夠在11月底……
鍾委員佳濱：11月23日是楓港到恆春，保證嘛，對不對？再來是高屏大橋到潮州；再來才會到水底寮；水底寮到楓港在12月5日完成。部長，可不可以承諾？
王部長國材：OK，現在就是按照這樣在做。
鍾委員佳濱：確定吧？好。但是在這個時候、在工程還沒完成之前，你們暫時施設的路面已經讓鄉親的車輛受損，到目前為止，依網路上的網友統計就有一百多件，請問部長、局長，鄉親車損誰要負責？
陳局長文瑞：車損屬於施工廠商必須要負責的部分。
鍾委員佳濱：我們來看一下公路用地使用規則第9條，要由使用人負責，使用人是誰？是不是公用事業─台電？台電要負責嘛！但是台電委託管線工程，包商沒有最好，台電或包商要負責，是這樣嗎？是公路總局負責還是台電公司使用人要負責？
陳局長文瑞：這個部分因為我們已經代辦了，代辦以後、發包以後是由契約廠商……
鍾委員佳濱：是包商！
陳局長文瑞：對，廠商。
鍾委員佳濱：所以民眾財產受損本來要跟使用人求償，現在要跟包商求償，誰要受理？
陳局長文瑞：這個部分我想包商跟公總都可以處理……
鍾委員佳濱：公路總局要受理吧！部長，是不是這樣子？你們卡在中間，你們是管理人，使用人要負責，但是它委託你們辦工程，工程委託給包商，包商沒有做好，造成車損誰要負責？是包商要負責，但誰要受理？
王部長國材：我們公總來處理。
鍾委員佳濱：好。所以請部長具體承諾，今天你要主動宣傳受理車損的申請，包含主動宣傳、受理窗口，讓民眾可以找公路總局要求廠商賠償，可以嗎？
陳局長文瑞：可以，這個只要有提出來，目前都有……
鍾委員佳濱：請部長承諾！
王部長國材：我同意。
鍾委員佳濱：可以嘛，那要怎麼做？請在最短期間內給屏東鄉親一個說明、一個交代。現在我受理了一大堆都要找誰國賠？找縣政府國賠！縣政府覺得莫名其妙，我們負責交維計畫、督導你們落實，民眾卻來找我國賠，只好幫忙寫，但是要由誰賠？不知道！所以你們要趕快做，好不好？
陳局長文瑞：好。
鍾委員佳濱：我發現你們臨時鋪面的行政命令規範密度不夠，依據公路法第七十九條第一項規定授權，讓你們訂了一個公路用地使用規則，但是上次修正是2013年，沒有就現在的鋪面做規範；除了公路用地使用規則第七條，還有公共設施管線工程挖掘道路注意要點，上次修正是2003年，也沒有規範臨時修復路面要怎麼訂，這是我查出來的。結果你們看一下，廉政署在2018年進行「道路不平」清查專案並表示，民眾對於臨時施設的道路品質觀感不佳，耐久性低，會產生國家賠償。所以建議地方政府要加註「暫時性路面預計○/○~○/○銑鋪」，有沒有這項規定？廉政署有建議嘛，是不是？那有誰做了？我先問一下部長，這樣做有沒有比較好？讓民眾清楚這是暫時的。
王部長國材：是，讓他知道時間。
鍾委員佳濱：對，讓他知道是誰負責的。其實臺北市政府做了！它2020年在「臺北市道路挖掘施工維護管理辦法」裡面就做了，但是你們有沒有做？沒有！你們公路法第七十九條第一項授權的這二個規則都沒有明確規定。我要求你們增訂相關規範，可不可以？
王部長國材：好，我覺得……
鍾委員佳濱：可以吧，好。
王部長國材：讓用路者瞭解一下臨時的……
鍾委員佳濱：你們要趕快補充。我提出這二個訴求，請交通部、公路總局主動宣傳，提供單一窗口，受理車損民眾申請，做得到吧？什麼時候可以公布出來讓民眾知道？一週內讓民眾知道？
陳局長文瑞：是，沒問題。
鍾委員佳濱：再來，請你們修正公路法第七十九條那二個子法的相關規範，規範暫時鋪面，強化用路人交通安全保障，可以嗎？什麼時候可以改？一個月內？
王部長國材：我請他們趕快處理。
鍾委員佳濱：以後所有的道路工程，公路總局也不要背黑鍋，明明是公用事業要埋管線，但是臨時鋪面做不好，你們公路總局難辭其咎，要來具體要求，可不可以？
王部長國材：好。
鍾委員佳濱：可以。謝謝部長、局長。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
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發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時55分）部長好。我今天想要先來討論國道緩撞車一再被追撞的問題，我們可以看到一而再、再而三發生國道工程緩撞車被撞，這2年新聞媒體經常報導，有輔助駕駛功能的車輛追撞國道工程附掛的緩撞車，簡報左邊這張圖片是正常的緩撞車、右邊這張是被追撞的緩撞車。過去沒有附掛緩撞車的時候，如果工程車被追撞，慘了！工程人員大多都在劫難逃、非死即傷；現在這個緩撞車屢屢被追撞，你們也要瞭解事故肇因是什麼，尤其交通部就這個部分是專業的，看看各個監理所要如何鑑定，一般老百姓的車輛、車禍都在鑑定了。對於交通部這幾次發布的新聞稿，我看了之後覺得非常奇怪，內容大同小異，都主張駕駛太仰賴輔助駕駛功能。部長，你看一下，奇怪了！「高公局研判上述事故可能因駕駛人過度仰賴安全駕駛輔助系統而未注意前方路況」，他的新聞稿是寫「可能」，到現在一而再、再而三發生這麼多事情，還是不知道到底原因何在！然後交通部作為一個這麼專業的部會，結果到現在的寫法還是「可能因為」，你們推測原因是什麼，到底是不是這樣？不知道！這不是一個解決問題的態度。我覺得更離譜的是，上個月車安中心開會，你看一下這個會議的臨時動議(三)，解決的方式竟然是簽署自律宣言！部長，你覺得這是解決事情的方式嗎？你們是一個機關、一個部會，對於緩撞車一而再、再而三被撞，你們搞到最後，結果竟然是提議業者去簽自律宣言。首先，我的第一個提議非常清楚，難道不應該先釐清事故的肇因，再提出改善方案嗎？到底原因為何？這個應該要先確定嘛！你現在還是用可能、推測的說法，就在提藥單，你到最後會不會頭痛醫腳、腳痛醫頭，這個問題到底是不是這個原因？而且根據高公局的統計，這些追撞的事故並沒有明顯地集中在某個車款或特定車廠，到底原因何在？到現在都還是一個很大的問號！部長，我具體地講，我接獲一些消息說，交通部希望各車廠配合辦理聯合宣導，然後增加系統辨識緩撞車的功能等等，或是建立輔助駕駛系統規格資料庫，幫助交通部瞭解這個狀況。因此第一個，到底成因何在，都有待去檢討，所以我具體主張，應該先把事故肇因釐清楚，請交通部在兩個月內辦理車禍事故鑑定，這部分其實交通部是專業嘛，釐清這些追撞事故的肇因之後，再來辦理改革的方案，部長。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：邱委員好。跟委員報告，真正的原因就是未注意前面的路況。
邱委員顯智：對，但是你應該要先去鑑定嘛！我覺得你趕快去辦一個車禍事故的鑑定，去釐清這件事故的肇因，然後再根據這個肇因看將來要怎麼去改善。因為已經累積了非常多的案例了，看起來已經有六、七十件了。部長，你瞭解我的意思嗎？
王部長國材：我知道。
邱委員顯智：你要先去瞭解到底原因是什麼。
王部長國材：第一、我覺得沒有注意到前方路況；第二、過去看到有輔助駕駛的占了一半以上，所以他們這樣推測，因為有輔助駕駛……
邱委員顯智：部長，但那就是一個推測。
王部長國材：這個部分，我請他們針對肇事的原因作比較細的分析。
邱委員顯智：兩個月提出一個鑑定報告，讓我們瞭解肇因是什麼，然後再來提，這樣好不好？
王部長國材：因為事故鑑定委員會的鑑定報告是很專業的。
邱委員顯智：不然就是車禍分析報告。
王部長國材：好，分析的說明。
邱委員顯智：要具體調查。
王部長國材：好。
邱委員顯智：再來，我想請教部長，堆高機事故頻繁，造成很嚴重的傷害，有的是死亡甚至是癱瘓等等。因為堆高機是一種動力機械，但是因為它可以藉由板車載運，所以不會核發臨時通行證或掛牌，但是許多堆高機違規上路，因為它的牙叉比較低，或者光線不足，導致機車騎士或行人被掃到的時候重傷甚至死亡，即便事故當下可能沒有立即死亡，也有可能會癱瘓，這類事故已經層出不窮，太多、太多件了。部長，現在的問題是，根據統計，其他可以請領牌照的動力機械包含普通、重型或大型動力機械，過去10年也至少造成了三千多人受傷，就像剛剛提到的，即使沒有當場死亡也有可能重傷或癱瘓。我現在具體地請教部長，根據道交條例第三十二條第一項法規的結構來看，如果無法取得臨時通行證，動力機械基本上是不得上路，這沒問題，這是為了保障整體用路人的安全，因此當然有必要去強力取締；此外，堆高機或動力機械操作者應同時具備駕照及勞動部發給的技術證，而且二者是不可以替代的；條文還有規定處罰違規駕駛3,000到9,000元，但是問題來了，許多的中小型工廠作業員基本上都是藍領勞工，他們服從雇主指揮而違規操作，所以應該也要加強對雇主的宣導跟檢查。請教部長，交通部的條文有提到處罰所有人，那有處罰過堆高機的所有人嗎？
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：這個部分大概跟委員報告一下，因為這條所發現的情況都是在現場攔查、稽查的部分，所以基本上大概都是直接處罰駕駛人。
邱委員顯智：是啊！這樣就不對啦，因為他是藍領階級，所有人是誰可能不知道，但是如果都沒有處罰的話，第一跟這個條文不符合，條文是處所有人或駕駛人，那為什麼都沒有處罰過所有人？第二、如果沒有針對所有人去處罰、沒有針對雇主去處罰時，會不會讓這個問題繼續存在？沒關係，部長，針對堆高機發生危險的問題，是不是可以有一個改進的具體措施？還是部長現在有什麼想法？
王部長國材：堆高機是不准上路，一般是用車輛載。
邱委員顯智：但實際上就是在路上。
王部長國材：第一個當然是加強取締，第二個，我覺得罰鍰部分也可以考慮。
邱委員顯智：罰鍰的部分我是不主張再提高，因為我覺得提高都會處罰到這些藍領階級，不過我的想法就是這個條文其實已經考慮到所有人，包括雇主的部分。對於第一個部分，我想請交通部提供資料，就是交通部到底有沒有處罰過雇主、堆高機的所有人？條文是有，部長瞭不瞭解我的意思？如果沒有，這是應該要去處理的。第二、交通部是不是可以針對傷亡這麼嚴重的問題提出一個具體的精進方案，在一個月內，針對如何減少堆高機造成的意外、死傷提出一個報告，可以嗎？
王部長國材：我想這部分我們就一個月內提供。
邱委員顯智：好，謝謝。
主席：請蔡委員易餘發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（13時5分）部長好。我們的國門現在已經打開了，當然國門開了就是要吸引更多的外國旅客來臺灣，我們也期待可以給臺灣帶來所謂的觀光財。確實臺灣人很喜歡出國，所以未來想必國旅的部分會減少，臺灣人可能會轉向選擇出國，同樣的消費，就減少在國旅的消費，所以接下來整個旅遊業就是得要靠外國的旅客，把我們國旅的市場撐在一定的水平。疫情之前、2019年臺灣的旅客還是以中國跟香港的旅客最多，根據交通部觀光局整理的數據，中港澳的旅客大概是447萬人次，接下來才是日、韓341萬人次，東南亞的國家則是259萬人次，所以可以想像中港澳的旅客大概還是占我們外國觀光客的最大宗。當然，中國整個防疫的政策跟世界上剛好相反，世界已經逐步在與疫情共存，好好施打疫苗，走向開放，但中國還在玩它那套清零的政策，可以看出整個中國的防疫和世界剛好相反。我想要請教部長的是，如果以客觀的數據來說，中國的旅客在臺灣的旅遊市場還是很重要的一環，這是無法避免的，所以交通部會不會逐步來討論而且規劃對中國的觀光客也作一個開放？
主席：請交通部王部長說明：
王部長國材：蔡委員好。跟蔡委員報告，我們歡迎全世界包括中國大陸的觀光客到臺灣來，但是第一、現在中國還是動態清零，對疫情管得非常嚴格，所以縱然這時候開放，到底中國的觀光客可不可以進來不曉得。另外，現在還有人進來要專案申請、小三通還沒開放的課題，這課題牽涉到陸委會的權責，我們交通部是準備好了來迎接他們，但是什麼時候開放，要由陸委會作全盤的考量。據我所知，陸委會也有在做這方面討論。
蔡委員易餘：我覺得交通部要有交通部的立場。
王部長國材：我們歡迎所有的觀光客來。
蔡委員易餘：在政治上當然臺灣是反對共產黨，可是我們不反對中國人，尤其中國人如果要來臺灣旅遊，我們站在臺灣立場，一定是歡迎的。
王部長國材：我們是歡迎的。
蔡委員易餘：我們歡迎他們來臺灣旅遊，來看臺灣的民主，中國現在習近平的第三任以後已經走向獨裁，所以我覺得這是兩件事情。如果疫情已經走向開放，那就不管中國，中國要動態清零是中國的事，它要封鎖，讓大家沒辦法進入中國境內，那是中國自己的事情。我覺得我們臺灣要有另類的思考，不管怎樣，我們是與疫情共存，所以中國要清零、它的疫情嚴不嚴重，站在開放的角度，我們臺灣不應該在這個時候去封鎖中國，因為已經沒有必要了，是不是這樣？
王部長國材：現在大概也不是封鎖，可能陸委會有很多的考量，我不曉得，我們這邊都準備好了，包括7月15日開始的悠遊國旅，我們當時就跟所有的觀光業者談，現在是熱身，請他們準備好，提供好的遊程、好的服務，讓全世界、包括中國大陸的觀光客過來，所以他們都準備好了，其實嘉義那些都準備好了，上次去的觀光客……
蔡委員易餘：當然我們所有的業者大概都準備賺世界的財啦！全世界的人要來臺灣旅遊，我們都要準備啊！如果他們要來，政策上我們就是歡迎，對不對？
王部長國材：是，歡迎。
蔡委員易餘：因為臺灣人也勢必會到國外旅遊，相對應地在發展觀光上我們開始要有不同的想法。
王部長國材：是。
蔡委員易餘：第二個，在後疫情時代我們希望觀光可以復興，世界觀光旅遊委員會（WTTC）推出安全旅遊戳記計畫，而臺北和臺南也推行安全接待服務鏈的計畫。交通部站在更高的角度，在全國四級旅遊的地點，是不是可以進一步推動這樣的安全旅遊計畫？
王部長國材：是，我知道觀光局現在也是朝這個方向，有安全接待的服務，大家到臺灣來會認為更安全、有保障，基本上觀光局有在輔導這方面。接下來像嘉義要做，我覺得我們可以來輔導。
蔡委員易餘：好，接下來要跟世界接軌。
王部長國材：是，這沒問題。
蔡委員易餘：這應該是臺灣發展觀光一個正面的方向。
王部長國材：是。
蔡委員易餘：最後再跟部長請教，最近交通部推動「5G帶動智慧交通技術與服務創新及產業發展補助計畫」，資料很厚一疊，大概就是5G的整體推動，希望未來我們的交通更智慧化，因此也有智慧空港、智慧海港、智慧鐵道、智慧觀光及智慧公路，讓陸海空可以隨著5G發展而更加配合網路應用，這都很正確，而且是趨勢所在。不過我要跟部長討論的是，如果要以5G帶動智慧交通，可以不把嘉義的無人機產業基地納入據點嗎？大概是覺得我們那裡是研發中心，並不是場域，可是就現在嘉義推動的無人機計畫而言，我覺得交通部這樣的定義有一點狹窄。這個無人機創新應用研發中心位於太保，但在義竹也規劃了無人機試飛場，我們希望未來在這裡推動無人機的競賽活動。如果要發展無人機，5G智慧交通之創新運用是最重要的，並且符合現在蔡總統在推動的無人機產業鏈政策。針對這一塊，目前嘉義所推動的無人機場域，沒有把它放進去我覺得很可惜。這部分是不是再考慮一下？
主席：請交通部科技顧問室王參事兼主任說明。
王參事兼主任穆衡：跟委員報告，當時行政院核定這項計畫的時候有部會分工，有關剛才委員談到的部分，應該在經濟部的輔導範圍之內，這個是有的。當時我們在核定的時候就要區分，是交通部的就專屬於交通專業領域裡面的這一塊，但並沒有排除委員提到的這種可能性。
蔡委員易餘：所以把無人機視為產業，如果以交通的觀點，雖然上面沒有人，可是需要有人操作啊！而且它也是一個新的型態，跟5G最能無縫接軌，網路技術越發達，無人機產業就會跟著帶動起來。我是覺得，就這一塊可以再討論看看嗎？
王部長國材：我知道，他的意思是，現在我們的分工，比如在高雄港的這些屬於交通部的領域，而這個部分好像是歸在經濟部。
蔡委員易餘：經濟部，沒有錯。
王部長國材：我們再了解看看，是不是在智慧城鄉裡面有這樣的計畫……
蔡委員易餘：我想部長也清楚，未來包括無人機的驗證也會在我們這裡實施，我覺得這個場域跟我們推動5G、智慧空港，事實上無人機也是一個空港啊！也是一個產業的……
王部長國材：現在的分工是，這部分歸經濟部，因為你們這個產業園區是他們在輔導的。沒關係，我了解一下是不是……
蔡委員易餘：看有沒有辦法做怎樣的合作。
王部長國材：了解。
蔡委員易餘：這個計畫規劃得這麼好，應該也要給我們機會參與，好嗎？
王部長國材：好，我來……
蔡委員易餘：好，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：作以下宣告，待會兒高金委員素梅發言完畢後，休息5分鐘，之後再請孔委員發言，謝謝。請高金委員素梅發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時12分）部長，高端疫苗從衛福部開始在委員會提出之後，我想很多委員都表示要經過世界衛生組織認可的EUA，我們才購買使用，但是衛福部並沒有採納。另外一個部分就是相關的審查、EUA的審查，這些報告都要公開，但一直以來也都沒有公開。甚至大家關心的疫苗價格、還須要購買的部分，或是疫苗效力的報告都沒有。請問部長，以前這些情形過去之後，後續衛福部還會再允許高端疫苗通過EUA繼續使用嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：EUA是已經通過，現在是在做保護效益報告的審查。
陳委員椒華：但是它之前通過的效力，其實衛福部也是可以終止啊！譬如說1年、2年，我們並不一定要再繼續核可它的EUA，我們可以終止這個EUA，不是嗎？
薛部長瑞元：因為它的EUA效期還沒到。
陳委員椒華：請問什麼時候會到？
薛部長瑞元：依照當時合格的EUA，是等到我們緊急公共衛生的狀況解除的時候。
陳委員椒華：就是五級降四級才會解除，如果沒有降的話，它的效期還是會一直延續？
薛部長瑞元：在EUA的部分是這樣。
陳委員椒華：一定是這樣嗎？衛福部難道不能終止高端的EUA嗎？
薛部長瑞元：如果有一些特別事由的話，當然可以廢止。
陳委員椒華：是可以的嘛！譬如說我們打了不能出國，有些國家不認同我們……
薛部長瑞元：這可能還不構成廢止EUA的理由。
陳委員椒華：請問高端10月底要交的效價報告交了嗎？
薛部長瑞元：已經交了。
陳委員椒華：請問它的效價和抗體量足夠嗎？
薛部長瑞元：目前正在整理資料，我們會開專家委員會議來審查。
陳委員椒華：部長，可不可以請你改變前任部長的作法，關於高端現在送審的資料，都能比照世界衛生組織或美國FDA的作法，公開上網讓大家檢視這些報告，可以嗎？
薛部長瑞元：無論是WHO或美國，都不會在還沒有決定之前就把這些資料公開。
陳委員椒華：可是依本席得到的資訊，他們審查EUA的送審資料都是上網公開的，包括審查會議也都有直播公開啊！
薛部長瑞元：那個只有美國。
陳委員椒華：我們為什麼不依照這樣的作法？這樣大家也不會對衛福部的相關人員有所質疑。
薛部長瑞元：以國內的狀況和國情，一旦要宣布直播，沒有委員會出席。
陳委員椒華：部長，我剛剛已經說過了，如果前任部長的作法就是不公開、黑箱，可能導致不利他的選情……
薛部長瑞元：這個不叫黑箱，開完會之後，我們會把會議資料公開。
陳委員椒華：我就是提醒部長，你可以用更公開透明的方式，就是高端疫苗效力的資料從現在開始公開。我想這樣衛福部或食藥署都不會被質疑，反而還會受到比較多的肯定不是嗎？
薛部長瑞元：這一定是在委員審查會議之後才會公開，不會在會前公開。
陳委員椒華：你是說如果通過了就會公開嗎？
薛部長瑞元：無論通過與否我們都會公開。
陳委員椒華：審查完畢就會公開嗎？
薛部長瑞元：是，會把結論和依據……
陳委員椒華：那報告可以公開嗎？我剛剛講的是報告喔！像美國他們所有的送審資料和報告都會公開。
薛部長瑞元：沒有，有一些資料是不能公開的，涉及到它本身的一些商業機密。
陳委員椒華：商業機密的地方再加以保密，其他部分至少抗體的效價多少可以公開吧？
薛部長瑞元：這個當然可以，但要在審查完之後再公開。
陳委員椒華：另外再請教部長，今天的會議是要審查確診者可不可以投票對嗎？
薛部長瑞元：沒有，是隔離的天數要不要縮短。
陳委員椒華：請教部長，我們武漢肺炎的特別預算，到現在已經編了8,400億元，如果到現在我們防疫還是做得很沒信心，還限制我們的投票權，部長認為衛福部這樣是否太不及格了？
薛部長瑞元：這是兩件不同的事情，我們目前還是依照疫情的發展，逐步做一些放鬆的規範，至於可不可以投票，則是要看投票的規範是否能夠符合。
陳委員椒華：我想部長一定也知道，歐美很多國家現在根本沒有把武漢肺炎當一回事，所以不戴口罩，甚至也沒有隔離。我們的預算已經投入8,400億元，為了提高我們的投票率，11月26日還有18歲公民權的公投複決。衛福部能否加油，讓確診者不需要隔離，可以去投票？
薛部長瑞元：8,400億元的投入是為了維護人民的健康，並不是要保障人民的投票權，至於……
陳委員椒華：對啊！你要保障人民的健康，你應該有責任去做好防範，讓大家可以投票啊！
薛部長瑞元：所以該隔離的還是要隔離。
陳委員椒華：我剛剛已經跟你提到，歐美很多國家從高原期下來之後都不隔離啦！
薛部長瑞元：但是我們國人能不能接受，這點委員可能要思考一下。
陳委員椒華：對啊！這就是要靠衛福部你們的專家去評定啊！
薛部長瑞元：對，我們的專家已經在評定了。
陳委員椒華：我剛剛特別強調，已經花了8,400億元，你們應該負責任地讓民眾可以投票嘛！
薛部長瑞元：這兩個不能連在一起，8,400億元是要保護人民的健康，並沒有說要保護人民的投票權。
陳委員椒華：現在就是希望衛福部除了保護人民健康，還可以讓我們去投票啊！
薛部長瑞元：這個就要看我們的隔離到底能否外出，現在是這樣的問題。
陳委員椒華：希望衛福部能夠負責任地告訴我們，今天能給出一個比較肯定的答案，謝謝。
薛部長瑞元：對，我們就是要負責任，所以才做這樣的決定，謝謝。
主席：接下來請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（13時15分）部長，有關偏鄉交通正義的議題，過去10年來本席不斷地在這邊提出要求並予推動，從公路總局基於民行需求開始試辦需求反應式公共運輸服務（DRTS），一直到近年推動的偏鄉「噗噗共乘」服務，好不容易我們看到交通部能正視偏鄉及原鄉地區的大眾運輸的需求。但就在幾個月之前，新竹客運傳出明年要停駛數條偏鄉公車路線的訊息，同時今年也已開始啟動減班的措施。新竹縣近幾個月以來，所有偏鄉及原鄉居民都為了新竹客運明年的停駛或減班狀況而人心惶惶。在此我要提醒部長，新竹客運的減班和停駛，不僅影響新竹有通勤需求的居民之權益，連桃園及苗栗也會受到影響。雖然公路總局已經協調地方政府透過加開幸福巴士的方式以因應，但終究還是影響到居民的交通權益，特別是這些偏鄉路線使用者絕大部分都是就學的孩子及就醫的老人家。部長知道這個情形嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：高金委員好。是，我知道。現在包括新竹客運和苗栗客運都有這種狀況，尤其在疫情期間。當時我就請公路總局跟他們協商，第一個，比如就新竹客運要做一些輔導。此外，如果過去他們使用比較大的巴士，現在用幸福巴士，經營成本會少一點，基本上我當時的想法就是基本民行不能減……
高金委員素梅：對。
王部長國材：是朝這個方向。如果現在新竹地區還有這個問題的話，我們趕快處理，當時公路總局也是朝這個方向處理。
高金委員素梅：所以部長都知道這個問題。
王部長國材：是。
高金委員素梅：待會兒我會有一個結論，希望你在這邊承諾。另外，我們也看到一些原鄉地區發生的問題，幸福巴士的辦理單位是鄉鎮公所，對不對？公所的人力原本就很有限，而且其人力都不具交通運輸規劃的專業。就以新竹縣尖石鄉為例，只有1位兼任人員在辦理全鄉的幸福巴士及「噗噗共乘」計畫，而這一位行政人員的工作內容包括了全鄉的交通路線規劃，以及計畫提報、車輛調度、車輛維修、人事（司機）管理、經費核銷、地方溝通，你看有這麼多耶！只有1個人在做這件事情。尖石鄉有9條路線，1位承辦人員夠嗎？然而我提的這個情況，不只是尖石鄉，在原鄉比比皆是，部長覺得這樣合理嗎？
王部長國材：我去過尖石鄉兩次，去看看「噗噗共乘」及幸福巴士，他們做得非常好。
高金委員素梅：我知道，我剛剛提的，那裡只有1位，縱使尖石鄉的這位承辦人員真的做得不錯，可是我講的情況不只是在尖石鄉，原鄉幾乎都是這樣，因此我覺得部長應該要正視這個問題。
王部長國材：幸福巴士和「噗噗共乘」一般是希望鄉公所能參與，因為是最後一哩的服務。如果他們的人力不足，我請公總做更多的協助，好不好？
高金委員素梅：好，我希望今天這個承諾可以下來，讓鄉鎮公所的鄉長們放心。坦白說，過去地方政府為了承接客運公司不願意做的公車路線付出了非常多的心力，而我們也希望交通部在政策上要給予他們支持，否則到最後一哩路的時候，他們會覺得做不下去！如果交通部不給這些地方政府、鄉鎮公所支持的話，它的確是沒有辦法，所以在此請教部長，你們什麼時候可以給我們承諾來解決這些問題？
王部長國材：我現在就給委員承諾，如果碰到剛才提到的這些課題，譬如人力問題或專業不足的問題，我請公總直接去輔導、協助。
高金委員素梅：部長的意思是，如果鄉公所有這樣的問題，直接可以跟公總聯絡，是這樣的意思嗎？
王部長國材：是，我會請公總馬上處理。
高金委員素梅：好，但我覺得被動式跟主動式差很多，你們就直接行文到各鄉鎮公所，告訴他們如果有這樣的問題，就直接跟公總聯繫，好不好？不要他們被動式地來跟你們聯絡……
王部長國材：好。
高金委員素梅：畢竟不是那麼多人可以看到我今天的質詢。最後我要請你給我承諾的是，剛剛我提到這些偏鄉大眾運輸路線客運業者要停駛或減班的問題，部長是不是可以承諾以後一個都不能少？
王部長國材：委員，就是完全不停駛，但如果大車換小車可以服務，基本上，就是維持原來的服務不減，因為客運公司也有它的想法，不過我們要補到……
高金委員素梅：理解，第一，既有的路線不能停駛，也不可以減班，這兩件事情是不可以的，不管是不是用大車換小車，那是你的事情，但我講的是服務不可以減少，而我所謂的服務不能減少，就是不可以減班。
王部長國材：好，瞭解。
高金委員素梅：第二，客運公司不能擅自停駛路線。部長，可以嗎？你可以在這邊承諾我嗎？
王部長國材：同意，因為我覺得偏鄉客運是我們現在很重要的一個推動政策。
高金委員素梅：對，畢竟這涉及行的正義的問題，而且交通部一直以來給這些客運業者不少的支持，對嗎？如果他們因為這樣子而停駛或減班，我覺得不符合社會基本正義原則。
王部長國材：好，這個我同意。
高金委員素梅：所以請你們明確發一個公文給這些客運公司，請他們不可以這樣做，可以嗎？
王部長國材：現在客運大概就只有幾家，我們會直接跟他們處理。
高金委員素梅：直接給公文，給公文之後，請把副本給我，讓我知道你們已經做了，好嗎？
王部長國材：好，謝謝。
高金委員素梅：謝謝。
主席：休息5分鐘，待會繼續開會。休息（13時22分）繼續開會（13時27分）
主席：現在繼續開會。請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
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發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（13時27分）謝謝主席。請教數位部唐部長，上次質詢時請你們提供700個低軌衛星資料，你們到現在還沒有提供耶？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：這是非同步軌道衛星，我們正在準備，剛剛也有委員問了同樣問題，我們會同時準備。
孔委員文吉：好，接下來請教交通部王部長。最近我們原住民地區，特別是宜蘭縣大同鄉發生了大崩塌，因為颱風外圍環流帶來大雨，大同鄉的雨量是最大的，後來造成大崩山，請問目前是怎麼處理？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：最近雨量很多，相關作法，我請公總說明。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，那邊的大崩塌，目前我們是先搶救、先通行便道，大概在臺7線英士部落85K附近，當然……
孔委員文吉：便道已經做好了嗎？
陳局長文瑞：便道做好了，在10月22日已經通行。
孔委員文吉：明天我會帶你們去會勘臺7線的宜蘭縣大同鄉。現在請你看一下這個臺9線影片，這是前天發生的事情，東澳到南澳，過了南澳隧道的這段臺9線，整個山壁倒下來，還好當時沒有車子經過，但隨時還可能坍下來，這是東澳往南澳、花蓮的方向，過了南澳隧道，位在宜蘭縣南澳鄉的臺9線，你們現在怎麼處理？
陳局長文瑞：臺9跟臺9丁在這一次的大雨是有一些路段坍方，不過基本上我們都在3到4小時內搶通，讓道路可以通行。
孔委員文吉：現在原鄉地區，第一，山壁很脆弱，一下大雨，整個山都垮掉。大同鄉、南澳鄉是兩個宜蘭縣的隔壁鄉，面對這樣的狀況，人車經過都很危險，還好那時候沒有車子經過，請問公路總局有沒有裝設道路監視系統？針對山壁、土石流等等潛勢區，特別是蘇花改、臺7線和臺9線，公路總局有裝設監視器嗎？
陳局長文瑞：我們在全國省道總共列管1,597座邊坡，針對這些邊坡做了A、B、C、D級的分類，屬於A、B級部分會特別關注，所謂特別關注，就是大概每週會進行巡查，另外在4級以上地震或豪大雨發生時，也會進行相關巡查，不過確實因為……
孔委員文吉：我現在是在為原住民請命，剛才高金委員談偏遠地區的大眾運輸，我現在講的是臺7線、臺9線這個土石流隨時會崩塌，現在蘇花改都做好了，偏偏就是南澳到東澳這一段沒做，你們現在要規劃南澳到東澳，也是要做蘇花改……
陳局長文瑞：是蘇花安計畫。
孔委員文吉：對嘛！蘇花安系統。為什麼當初進行蘇花改工程時，東澳到南澳這一段不做呢？萬一土石流崩塌造成人民生命損害，誰要負這個責任？
陳局長文瑞：當初整個蘇花公路原來是規劃高速公路，後來轉成蘇花改……
孔委員文吉：蘇花安嘛！現在蘇花安是東澳到南澳，為何當初不做，現在才要補做？
陳局長文瑞：蘇花改那時候有幾個路段的風險，而去做相關的評估，所以優先處理東澳、南澳、和平到大清水……
孔委員文吉：我現在具體建議你們提供資料給我，當時東澳到南澳為什麼不做？為什麼不一氣呵成？當初為什麼不做？
陳局長文瑞：我們會將評估資料給委員。
孔委員文吉：第二個，就是我們原住民地區的道路，不要看起來這些路好像很順暢，做蘇花改了，可是隨時都有這樣的崩塌，我們是不是應該要多設一個監視系統，以保障這些用路人的安全？請部長說明。
王部長國材：我跟委員報告，的確我一直覺得蘇花改做了三段，中間都沒有做，而沒有一氣呵成，所以現在蘇花安正在做補正的工作。另外，就是邊坡的管理在公總是分為A、B、C、D四級，針對比如A、B是比較危險的，他們就會加強監控的頻率跟處理。但是臺9丁本身整個邊坡的不穩定，這是長期以來的問題，所以為什麼才會有蘇花改與蘇花安的問題。現在我們第一個就是加強整個監測，第二個就是蘇花安的綜合規劃案已經做好，也要趕快來推動，所以是雙管齊下來處理。
孔委員文吉：到時候提供書面資料給本席。謝謝。
王部長國材：資料會給委員。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
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發言委員：張其祿

張委員其祿：（13時35分）部長好，今天是一個比較算是地方型的議題，當然可能也跟我們的一些相關制度有點關係，也算是一個選民的服務及陳情。這是在屏東潮州，現在他們希望將屏東潮州的路網都設置完善，當然也有一些所謂的節點需要去改善，就是一些交通的節點。這邊我就直接講，因為時間非常有限。這邊有個志成路的路段，可以這樣講，它的問題是在臺鐵的橋墩，我不知道部長知不知道經濟學有一個寇斯定律？沒有關係，我們不是要講學理。坦白說有時候我們有很多交通建設當時在蓋的時候，其實可能不知道這個地方未來會怎麼發展，我覺得這是可以理解的。就是它落墩的時候，因為落墩、每個墩要怎麼落有用電腦模擬，但是剛好這個墩非常巧就落在那條路的中間。當時以為那個區域反正大概人車不多，可是沒有想到隨著時代發展，就越來越變成主要幹道，然後那邊又新增了一些社區。就是這種落墩的點落下去之後，因而造成地方上等於是交通會打結且很困難，我們也給部長知道。其實不管是南北線都只剩下等於是很單行的這種車道，甚至只能摩托車騎一騎！這個東西實際上就是變成事後發生的問題，即我們先規劃了這個東西，可是沒想到事後那個地方又發生了這些事情。其實當地政府潮州鎮也做了先期的計畫，就是他們也想要規劃改善，因為這確實是個問題。現在像這一類的問題，坦白說都有啦！只是說這些事情到底應該由誰來負責任？我們當然可以說，當時交通建設規劃的時候，我們沒有辦法預先想到那麼遠，但是事後又發生這些事情，對於地方來講，也覺得好像現在要它來負擔改善的經費等等等，可能它也負擔不起。事實上，應該這樣講，我們是利用這個機會幫民眾算是做一個陳情，我們想知道到底技術上能不能改善這個？坦白說，那個落墩是不是能真的能把墩改掉，或者是怎麼樣？我承認這當然有技術面的問題。至於權責上的話，當然也有徵收的問題，而徵收可能就不是我們能幫他們處理的。最後一個，就是還涉及錢的問題，到底這個錢大家怎麼分攤？我很坦白說，剛剛我為什麼舉經濟學上的學理，其實也應該是這個財產權的歸屬是一個重點，也不論那個了。我們只能說這件事比較務實來講，還是需要中央跟地方政府互相去協力，看看怎麼能夠改善這樣的東西，因為這個東西確實現在是攸關居民的，因為路段是打結的。部長怎麼看，你知道這個case嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：對，鐵路大概很久了，快35年了，很多橋墩在後來的都市計畫裡的處理也沒有處理很好，這在別的地方也有。
張委員其祿：這不會是個個案。
王部長國材：我是這麼建議，現在有一個生活圈的6年計畫，它可以做道路改善，我覺得由屏東縣政府提出來，如果在都市計畫區內就是營建署的生活圈，而都市計畫區外就是我們公路總局的生活圈計畫，我們來做一個處理啦！另外，就是橋墩要不要移，這牽涉到整個橋梁的結構，我覺得可能比較困難，可能要透過路型設計把這個橋墩比如弄在中央分隔島並順便包圍起來或怎麼樣，這個部分我請臺鐵局也參與，好不好？
張委員其祿：我跟部長說明一下，其實這件事也有一陣子了，不只向我陳情而已，就是滿多年了。然後潮州鎮自己也做過先期計畫，當然我們不是說一定要按照他們的先期計畫來規劃，但是我是覺得這件事中央跟地方可以進行協調。甚至我剛剛特別講到，技術面、權責面及預算面，其實大家真的可以互相坐下來，好好來協商一下這個事情，即協調一下這件事怎麼去處理。現實上，我們承認很多交通建設當時已經做了，但是後面時空環境的變化也很大，現在中央跟地方政府怎麼樣去協處這個事就變成很重要，是不是麻煩部長呢？當然我們辦公室也會跟部裡面去協調，我們會再把地方政府帶進來，大家一起來協調一下這個事情。謝謝部長支持。
王部長國材：好，沒問題，謝謝。
主席：請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
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位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（13時53分）部長好。本席要延續昨天討論的事情，繼續來跟部長請教。昨天上午在我們汐止國道1號汐止南下交流道匝道因為連日大雨，發生邊坡滑落，不幸中的大幸是所幸都沒有人車傷亡，問題是國道當天整個回堵了十多公里。事發之後，我也立刻跟交通部及部長去追蹤狀況，昨晚您也回報我預計會在11月4日、也就是這個禮拜五通車。我想請問部長，以到目前為止最新的評估來看，有沒有辦法在確保安全的狀況下提前通車？因為時間有限，請簡單說明相關的工程規劃。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：賴委員好。因為它是邊坡滑落，我們希望安全，現在高公局是訂在禮拜五下午5時以前，如果工程順利可以提早，當然就儘量提早，目前大概是這樣訂。委員也非常關心我們現在的交維計畫有一個大區交維，比如用國3或是五堵交流道，這個也在實施……
賴委員品妤：是，這個我很清楚，我也一直在電話裡強調安全一定是首要的；但說真的，要到禮拜五才通車，你也知道都是上班日，汐止最塞的時候就是上班日。我想交通部應該也有替代路線規劃疏導，這個部分也要跟新北市府再積極溝通協調。
王部長國材：我請他們再隨時監控，尤其在尖峰時段。
賴委員品妤：另外，我想順著這個議題來問，其實我過去也問過，即國道依邊坡危害徵兆跟養護的程度由重到輕分A、B、C、D四個等級，目前相關的檢測系統絕大部分都是要人力去檢測，像國道就沒有A、B級的邊坡。昨天發生事故的汐止交流道的這個路段，它的邊坡等級其實是C級，在該地區設有28個監測儀器。但是以這個C級的邊坡來說，一季才檢測一次，除非當雨量、地震震度到達一定程度才會特別巡查。坦白說，以近來臺灣多處連日大雨的狀況，高公局的同仁不可能24小時一直到處查看全臺二千多處的邊坡檢測系統。但部長跟我通話的時候也講到，我們這邊會發生邊坡滑落就是因為地震之後又下大雨。我講得白話一點，其實像我們這個邊坡即使巡查後監測的數據正常，可是昨天還是發生了滑落，對吧？所以我真的要說，像昨天的事故真的是老天爺保佑，才沒有人受傷，可是我們也不能保證每一次都這麼幸運，尤其現在已經是5G的時代，我們很多部分的監測的方式卻還是原始的，所以遠端即時監測系統應該趕快建立，才能夠讓專業人員可以更立即地去檢測，讓高公局的同仁也可以提早去示警。
王部長國材：我剛剛跟委員報告，在邊坡管理上面，高公局的這些人都做得很不錯，剛才提到除了沒有A、B級，因為A、B級已經消除掉，C級是沒有明顯的危害，但是過去他們也都針對沒有即時危害的C級部分裝了很多偵測器，這次的偵測器在雨量充滿的瞬間，等於偵測到的時候，也是它崩落的時候。我覺得他們可以討論的是，未來對偵測器的布設可不可以再密一點。
賴委員品妤：是，其實你們自己也講過，要慢慢汰換這個遠端監測系統。因為時間有限，本席簡單提出三個建議，第一，儘速去完善這個遠端即時監測系統的設置；第二，這次發生這個事故的邊坡一定要確實地補強；第三，不是只有汐止，之前我其他的選區如瑞芳也有邊坡滑落的狀況，所以全臺有風險的邊坡都要逐步調查、提前改善，這是你們本來就要做到的。最後，我要再問另一件事情，也跟這次的大雨非常有關，雖然今天臺鐵人員沒有列席，可是這個問題一定要跟部長反映。每次北部跟東北部大雨，臺鐵的平溪線常常就以預防性停駛為由，說是要確保鐵路安全。當然，我也一直強調安全第一，但最近幾次來看，我們收到地方非常、非常多民眾的抱怨。以10月31日為例，當時臺鐵宣布鐵路跟替代公路的接駁都停駛，可是我在新北的選區─瑞芳、平溪、雙溪等等相關的公路、縣市道路都沒有宣布封閉，而且我剛講的這幾個地區，往返的公車、公路客運等等也都沒有宣布停駛，只有臺鐵自己宣布鐵路跟替代公路接駁都停駛，結果當地的公所還自行聘僱中巴去接駁原本靠臺鐵往返瑞芳、平溪、十分、菁桐的旅客，這個就很奇怪！既然公所可以辦理公路接駁，而臺鐵卻說因為安全考量，鐵路跟替代公路的接駁全部都停駛，我覺得這真的是一個很大的問題，而且最近一直發生這樣的狀況。
王部長國材：上次這件事情沒有造成危害，但是因為它的水位好像已經高到鐵路橋那邊，所以他們才預警式的……
賴委員品妤：問題是看起來其他的交通工具都可以照舊，但只有臺鐵不能，如果只是鐵路，也就算了，為什麼替代接駁也停駛？在這樣的狀況下，我們的交通要怎麼辦？因為本席的發言時間到了，希望交通部儘快在這週內以書面來回復本席，也希望以後不要再發生這樣的狀況，因為對偏鄉的鄉親來說，真的是很麻煩，原有的交通運輸如果這樣停駛的話，也會造成很多人的困擾，所以我們必須要有很好的替代方案，是否一個星期內以書面答復本席？
王部長國材：好的。
賴委員品妤：謝謝部長。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（14時）首先要謝謝部長對我們中部尤其臺中、南投的交通建設案，給了我們很多幫忙。霧峰有兩個交通瓶頸建設案，要再請問部長現在的進度如何，其中一個就是臺63線銜接國3的交流道上下班時間壅塞的部分，民眾陳情很多次，地方議員也提出這樣的需求。針對該交流道壅塞的問題，你們上次的回答是10月底會有一個小組會議來看這邊要怎麼解決，也就是迴轉道平面的塞車部分，不曉得工作小組審查之後的進度如何？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，我們現在正在進行可行性的研究，包括期中的審查、期末工作小組會議，目前已給顧問公司相關意見，顧問公司原則上要在明年2月份提出期末的報告。
林委員靜儀：你們現在有一些暫時的協助措施嗎？
陳局長文瑞：因為中投臺63線接國3的部分沒有直接銜接的匝道，都是透過下面的迴轉道去通行，所以確實是比較塞。對於現場的部分，我們會跟地方政府就一些動線、或號誌時制加以調整，還是要做直接銜接的可行性研究。
林委員靜儀：所以簡單來說，你們是就臺63直接銜接國3這樣的方向來做評估，最快的評估是明年2月出來？
陳局長文瑞：明年2月顧問公司提出來，我們要就顧問公司提出來的報告做相關的審查，原則上公路總局大概在6月份可以提出來報交通部。
林委員靜儀：也就是說，我們還有半年以上的時間都還會有現在這個問題？
陳局長文瑞：是。
林委員靜儀：所以要用調節號誌的方式來稍作疏解，現在是沒有辦法很快來疏解，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：林委員好。跟委員報告，過去這種東西向跟國道在很多地方的系統交流道沒有連接，我們現在都在做這部分的補強。
林委員靜儀：所以像臺3線接國6的部分也是嗎？
陳局長文瑞：這個部分，委員有提過，我們在10月27日也到當地辦過會勘，初期大概是先從號誌的秒數，讓臺3線接國6的綠燈秒數能夠再延長，不過因為它會涉及到地方的紅綠燈號誌跟國道的匝道儀控，所以這個部分還是需要跟地方及國道的高速公路局協調。另外，執法的部分，因為涉及到地方的警察局跟公路警察局……
林委員靜儀：簡單說，上次會勘，然後也跟你們提出陳情之後，你們說要跟高公局協調，所以我才直接問部長，協調之後大概什麼時候可以給我們一個改善方案？
陳局長文瑞：因為10月27日才剛辦完會勘，是不是給我們兩週來跟高公局還有地方單位做比較確定的方案，再來跟委員報告？
林委員靜儀：好，兩週內有一個比較確定的方案給我們，謝謝。接下來本席要麻煩數發部唐部長，本席有收到民眾陳情，就是前一段時間民眾從國外回來，有的時候會在機場或是向臺灣的電信公司租借WI-FI分享器，他們拿起來看全部是中國的華為公司所製造。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：委員現在講的是在桃園機場的？
林委員靜儀：沒有，是他回來臺灣之後到相關的單位。
唐部長鳳：是入境以後？
林委員靜儀：對，已經入境以後了。幾乎租到的都是華為所製，當然我們不會針對特定公司，但是在國外有越來越多的處置認為華為在我們講的乾淨網路上面或是在網路資安的部分是有一些疑慮的，對不對？
唐部長鳳：理解委員的意思，我想應該要有更多的選擇。
林委員靜儀：當然我們不會要求數發部給我們更多選擇，但民眾擔憂他現在租到的都是華為的，他們希望政府能夠告訴他，假設租到的都是中國製的話，是不是中國製的都有資安的風險，還是有哪幾個是比較沒有風險？本席的辦公室問過NCC跟數發部，你們數發部給我們的答案是只會對公務機關的資安有權責，民間部分請自己去把關；NCC則說他們只是去查那個射頻有沒有符合法規，不管產地。
唐部長鳳：委員簡報左邊這個比較像我們資安署的回答，就是對關鍵基礎設施，還有我們公務機關、包括公營事業機關場域是他們守護的責任。
林委員靜儀：對。
唐部長鳳：但其實我們也有產業署，所以從產業署的角度來看，去促進我們各行各業數位轉型的時候，可以有更多一些的選擇，這個應該是我們產業署的工作。
林委員靜儀：我們去問了一下，你們的回答是，如果民眾有疑慮，可以自己送去給你們所認證的實驗室做檢測，我們不知道接下來讓民眾怎麼做？
唐部長鳳：應該這樣講，這個其實是產業署推動的工作，就是我們應該多一些正面的列表，好比像在軟體上面，我們有軟體的共同供應契約，在資訊服務上面有雲市集等等，讓大家更瞭解原來國內的資服、資安廠商能量也很強，而不會變成只有會打廣告很厲害的才看得到。
林委員靜儀：部長說得好，所以民眾在這個部分其實是有東西可以選的，那麼他要去哪裡選？
唐部長鳳：確實如同委員所知道的特定平臺，像華為之前就是下了非常重的廣告，到處都可以看得到，所以我們的責任之一，就是您剛剛的簡報所提到的正面表列資通產品，我們就要讓我們自己的資通產品，它的能見度更高……
林委員靜儀：本席就結論二件事，第一，我們有沒有你們可以正面表列的資通產品？
唐部長鳳：這個在雲市集上面有。
林委員靜儀：雲市集在哪裡？
唐部長鳳：在tcloud.gov.tw。
林委員靜儀：我們不可能去要求民眾都知道這件事情，也不像你有辦法把那個網域背下來，所以可不可以給我們一個比較直接的，比如民眾可以從哪個入口網站得到你們這部分的資訊，可以嗎？
唐部長鳳：OK，我們就請產業署來規劃。
林委員靜儀：好的，技術規劃規劃出來之後的直接對口，請讓我們辦公室知道民眾可以怎麼樣處理，好不好？
唐部長鳳：好的。
林委員靜儀：謝謝部長。
主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯及莊委員競程均不在場。今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員陳以信、陳明文、許淑華、楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部、數發部及國科會儘速以書面答復。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時30分）部長，昨天發生1號汐止南下匝道發生邊坡滑動，當然是因為地震頻繁及連日豪雨所造成的，但是也因為這個邊坡滑動導致通勤的民眾嚴重的塞車，苦不堪言。我現在要請教部長，目前預訂的修復通車日期是在這個禮拜五下午5時前，能不能提早？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員早。目前是這樣，如果能提早，就請高公局加速。
李委員昆澤：請趙局長簡單說明一下。
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，因為國道的部分，其管制必須在安全的情形之下……
李委員昆澤：是，當然。
趙局長興華：清理土方非常快，但是我們必須要做安全措施，後面要先打一個型鋼的台樁。
李委員昆澤：不只是國道上相關的施工、管制必須要落實做好之外，局長也必須跟當地政府針對號誌、指引、替代道路、交通警察、義交等等相關的疏導儘速地安排妥當。我再請教部長，對於邊坡滑動的問題，交通委員會歷來都有提醒交通部要嚴加督促。以此次C級的邊坡滑動來講，我們看到在歷次的檢測中，10月18日就因為降雨達到豪雨等級而進行特別巡查作業。部長，特別巡查有幾個標準，第一個是豪雨，也就是24小時之內下雨達到200毫米以上，或3小時下雨達到100毫米以上，都要進行特別巡查；其次，地震如果震度達4級以上，要進行特別巡查；另外，陸上颱風警報半徑警戒區風力達到7級以上，也必須進行特別巡查。10月18日的降雨達到豪雨等級以上之後，經技師赴現場勘查，當時並沒有發現明顯的缺失或不穩定的徵狀。另外，這個地方是一個C級邊坡，也有設置28支監測的儀器，今年度的監測都在標準內。C級邊坡的監測是每季會蒐集一次相關的資料，是非常落伍的方式。部長，我的重點是，既然特別巡查及相關的監測都顯示這個C級邊坡是沒有問題的，但它是還是發生這樣的狀況，這是讓民眾擔憂的。交通部明明說沒有問題了，特別巡查去看了說沒有問題，看了監視器也說沒問題，最後還是發生這樣的狀況，會讓民眾對於相關的安全會有擔憂，請部長說明一下。
王部長國材：就剛才李委員談的，高公局的2,567處裡面有597處C級的邊坡，它沒有A、B級的危險邊坡，對於C級邊坡也有特別的偵測，包括這次汐止南下匝道也有特別偵測。雖然偵測器也做了，但是這次下雨及地震非常地頻繁，雨也很大，所以等於是在瞬間所發生的狀況。我跟高公局討論之後，初步覺得過去順向坡偵測是在波段下緣，就是滑動時偵測，這次會在上面，也就是說，現在邊坡的滑動範圍越來越廣，遍及整個集水區。
李委員昆澤：部長，我的重點是要擴大相關巡檢調查範圍，我們對於目前的巡檢機制也要進行檢討，例如邊坡監測的儀器，未來應該要朝向即時監測，A級是每一個禮拜一次；B級是一個月一次；C級是3個月，也就是一季一次。這一些都還是派人力到現場去查看相關數據，對不對？請問趙局長。
趙局長興華：我們現在新設的儀器都是即時監控，因為這裡面的邊坡一部分是早期建的，一部分是新的，新的都是即時監控，早期就是必須要透過人員去蒐集……
李委員昆澤：趕快都要做即時的監測。
趙局長興華：我們會來做……
李委員昆澤：現在還用人力到現場去取相關數據，這實在是莫名其妙，不管是A級、B級、C級這些邊坡都要有即時監測的功能。其次，有關公路的防災體系，其實對於高公局、公路總局最近在發生狀況之後，即時去做相關處理，希望讓民眾儘早通車，這個辛苦我是清楚，部長也應該給予肯定，但是施工的過程及救災、搶救的過程中，我們對於工作人員的安全還是要特別注意。再者，公路總局對於事前減災，即相關的結構性減災，在事前的環境調查、結構強化的部分，請部長要督促。至於非結構性減災及落實監測、擴大定期巡檢的部分也要去加強。又，有關災時避災，對於發生這樣的大坍方，比如大同英士部落、台7甲的坍方，相關緊急庇護的空間及強化預警系統都要加強，比如app、簡訊等等，部長，這都是我的建議。
王部長國材：瞭解。
李委員昆澤：另外，有關災時應變，如何能夠透過機制，即時預警性封路也是我們要去強化的，請局長簡單說明。
趙局長興華：是，跟委員報告，整個防災和邊坡部分，確實我們從整個道路、包括選線規劃及管理的時候，其實我們現在已經擴大區域，像整個道路邊坡上面也還包括水土保持局的水土、林務局的林栽及水利署的水流，其實現在是由幾個跨域單位做相關的整合管理。另外，有關災害發生的部分，基本上就像委員所提到的，包括定期巡檢和臨時特檢的部分，我們都有做，沿路也都有CCTV。
李委員昆澤：局長，工作人員在搶救台7甲這些坍方，那個路段是非常危險，而且近日又豪雨、地震不斷，安全要特別注意。
趙局長興華：施工上我們會特別注意安全。
李委員昆澤：公路總局對於近日邊坡滑動的事件，包括有台7甲道路坍滑以及台東台23線土石流這個地方；還有台11甲線光復到豐濱的路段，也有上邊坡的坍方道路阻斷，這一些相關的修復，請簡單說明目前的狀況。
趙局長興華：有，跟委員報告，目前剛才委員所提到包括台9丁、台11甲，大概這幾天大雨的坍方，我們都在三到四個小時搶通，目前還沒有搶通的主要就是北橫公路，就是台7和台7甲，因為它的路基流失非常嚴重，預期都要到11月9日左右……
李委員昆澤：因為時間的關係，我最後要提醒部長和局長，我們必須要重新檢討邊坡的分級制度以及相關的應對措施，請部長、局長去召集專家學者，目前的邊坡分級需不需要檢討？我認為需要通盤檢討，邊坡還要更加細分及納入多重風險因素，細分不同分級邊坡的風險耐受程度，這必須要去做，而且要加強各種巡檢作為，加強、補強邊坡結構，而且強化監測，這都是重要的工作。最後我有幾個建議，我們對於緊急安全的停駐點應該強化標示以及避難的指引，如果有路段坍方，像英士部落、台7甲這種坍方，相關的車輛還沒有到達定點時，有一些庇護、避難的指引，標示要清楚。另外，我們要強化用路人相關資訊取得的便利性，以及運用相關的智慧科技，即強化簡訊及app的訊息通知並簡化查詢路徑。過去我們一直要求你們增設一些路側道路風險的告示牌，就是針對有風險的地區，以前阿里山的路段就有落石監測，我們在前面有做一些相關的告示牌，這一種是很重要的。另外，我們也要仿效歐盟車聯網的技術，即進入監測路段能夠自動發布訊息去通知車主，並且通知緊急車輛駐點消息，來引導這些車輛進入安全區域，我再找時間跟部長、局長做細部的討論。
王部長國材：謝謝委員指教。
李委員昆澤：謝謝高公局、公路總局同仁的辛苦。但是部長，你們還是都有責任，相關的預防、檢討都必須要落實。
王部長國材：好，謝謝委員。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：林德福

林委員德福：（9時27分）黃主委，金管會對臺股的措施及效益重點是在減緩跌幅還是穩盤反彈？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：針對異常交易的情況去穩定股市。
林委員德福：因為臺股從8月中旬到10月下旬之間，兩個半月下跌了差不多二千八百多點，如果金管會目前實施的五個穩股的措施有成的話，那是不是代表大盤原先跌幅可能會超過三千點甚至四千點？
黃主任委員天牧：我想影響臺股的因素非常多。
林委員德福：因為它只下跌二千八百多點，要不是因為這樣操作，可能會跌三千多點甚至四千多點，是不是這樣？
黃主任委員天牧：我沒有辦法估計如果不做會跌多少點，但是我們每一個措施都是要提振投資人的信心，表示政府對股市的關切。
林委員德福：主委，假設穩盤措施的效果有限，那以目前整個國際通膨趨勢嚴峻，美國還沒有到升息的高峰，臺股大盤是不是還有下探的疑慮？
黃主任委員天牧：報告委員，股市的升跌，監理機關也不太適合判斷。
林委員德福：因為臺北股市大盤繼續向下探，金管會是不是只剩下平盤下全面禁空的穩盤措施？
黃主任委員天牧：我不會說只剩這個，應該還有一些措施。
林委員德福：請教蘇部長，看目前這種狀況，像昨天道瓊因為美國又升息三碼又跌了五百多點，那我們的國安基金是不是需要加碼？有沒有必要？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，我們國安基金7月13日以來一直都在密切關注，我們可以動用的幅度，自有的部分大概是2,000億，目前都是進場當中，會隨時採取市場上的操作。
林委員德福：所以兩千多億會不會再加碼？
蘇部長建榮：額度是2,000億。
林委員德福：就是在2,000億裡面去操作。
蘇部長建榮：是。
林委員德福：未來美國可能還會繼續升息，當然臺灣股市的很多外資會繼續滙出去，造成股市繼續往下探，在這種狀況之下，你認為國安基金未來會不會繼續增加籌碼？
蘇部長建榮：籌碼是法定的，就是2,000億。
林委員德福：就是在2,000億以內去處理？
蘇部長建榮：我們用財政部的持股質押，另外3,000億是向四大基金質借，基本上總共是5,000億，但是目前還是在2,000億的範圍內去動用。國際政經情勢的變化，基本上我們都會隨時來關注。
林委員德福：現在很嚴峻。
蘇部長建榮：是，謝謝委員非常關心這個議題，事實上財政部作為國安基金的幕僚單位，基本上隨時都會觀察整個國際政經情勢變化。像昨天Fed宣布升息三碼以後，紐約道瓊股市跌了五百多點，Nasdaq和費城半導體指數相對的跟我們的連結性比較高，所以今天我們的科技類股大部分都下跌，這部分我們會密切關注，適時進場。
林委員德福：主委，上個禮拜聽到本國銀行9月大賣臺股1,365億，相信許多散戶、小股民都和我一樣有很深的無力感，主委，你說銀行業大賣臺股是投資標的的轉換，基於業務經營所需，既然金管會實施了穩股的措施，為什麼還要大賣一千多億？
黃主任委員天牧：我記得當初接受記者訪問的時候，得到的訊息是一千多億，後來局裡告訴我那個數字，有些可能是會計上的調整，不見得有賣那麼多。
林委員德福：部長，到底是不是賣了一千多億？
蘇部長建榮：這個部分我就不曉得了，因為公股行庫有他自己財務操作的部位。
林委員德福：本席一直認為很明顯看得出來，銀行業根本就是看壞臺股，在穩股措施上搶食，變成提油救火，讓跌勢更兇猛，又或者銀行業對金管會心懷惡意，表面上假意配合金管會宣導的穩股救市，背地裡卻等於是吃金管會救市措施、甚至是吃國安基金的豆腐。主委，外資出走，臺股升息，本國銀行倒貨賣股，難道沒有間接催化臺股的跌幅嗎？讓整個訊息不對等的股民被套牢，甚至於誤判認賠出場，你的看法如何？
黃主任委員天牧：我想每個金融機構的韌性都很重要，每個金融機構對於其資產配置及策略，我們也應該要尊重，就算這一千多億是一個月內出去的，時間上有分散，我想從臺股整個市值來講，我覺得有影響但也不是那麼大，還是要尊重銀行自主的判斷。
林委員德福：但是你在穩股，結果剛好他們跟你對倒，對不對？等於是金管會要求，但他們剛好就是跟你背道而馳。
黃主任委員天牧：謝謝委員關心，但是這些銀行本身在財務上、操作上的策略，如果沒有特別明顯，我覺得應該還要尊重銀行自己的判斷。
林委員德福：接著請教央行楊總裁，對於臺股，你還是說中長期臺股還是基本面良好，投資人宜審慎選股，注意風險。問題是外資出走，本國銀行不但不打算審慎選股進場，甚至有可能持續大賣，而小股民多半是慘賠而且套牢，在股市資金主力多半不看好臺股的情況下，你認為誰還有餘力來審慎選股？你的看法呢？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：林委員好。說實在地，因為我不是股市的專家，我不便在此評論有關股市的問題。
林委員德福：總裁，在國際和國內負面因素疑慮未消的情況下，不同風險持續地出現，短期內投資臺股是不是虧損容易、獲利少，就像政府基金大賠一樣？政府基金真的是大賠，你說是不是最好還是觀望比較安全？
楊總裁金龍：當然投資股市，投資人都要謹慎。
林委員德福：因為本席看到10月份美國、日本甚至韓國股市都已經出現反彈的現象，但臺股卻和陸股、港股一樣持續下探，請問這是不是與上市櫃還有很多在大陸設廠，甚至於業績不佳造成股市受到牽連等情形有相關？
主席：因為時間的關係……
林委員德福：沒關係，讓他答完最後一個問題。
楊總裁金龍：基本上我還是覺得到目前為止我們上市櫃公司的基本面還是良好。
林委員德福：你認為基本面還好，所以你很有信心？
楊總裁金龍：不過以目前來講，投資要謹慎啦！
主席：跟委員會報告，因為今天的議程很多，麻煩各位委員詢答時務必控制時間，感謝！請吳委員秉叡發言。