會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服
務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單
位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股
份有限公司營業預算
發言委員：許智傑

許委員智傑：（9時59分）主席、大家好。本席要請教王部長，還有臺鐵和高鐵的代表。部長好，上次我質詢電子票券的問題時，希望一卡可以暢通無阻，部長表示技術上沒有問題，可以再來討論。我們來看臺鐵跟高鐵的比較表，事實上臺鐵和高鐵各有優缺點，但在電子票卷的使用跟餘額不足的補票機制、自動加值、敬老卡，還有退票機制等等，前面4點是臺鐵比較方便，而退票機制的部分是高鐵比較好，所以我建議臺鐵跟高鐵可以互相學習，互相觀摩彼此的優缺點。其實我們本來最後的目的是希望一機在手可以全臺暢遊無阻，但是一機在手還有個問題，等一下我再討論。現在我們先就如果一卡在手，可以全臺暢遊無阻的部分來討論，上一次部長也說要研究，這個部分是不是可以請高鐵跟臺鐵表示一下現在研究的結果怎麼樣？
主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。
江董事長耀宗：目前在高鐵旅客當中，使用聯名交通卡的部分大概是2.5%，也就是說使用悠遊聯名卡、一卡通聯名卡的比例是2.5%。
許委員智傑：2%？
江董事長耀宗：2.5%，現階段一般的普通卡，也就是交通的普通卡沒辦法過我們的閘門，這個部分如果要把它變成可以的話，可能交通部要協調一卡通的公司或者悠遊卡公司再對這些加值機進行設置。我們大概估算了一下，可能12個站需要45臺，硬體設備大概要7,500萬元，如果加上我們的閘門，全臺後臺的軟體變更、升級，大概要花2,500萬元，處理的時間可能要一到兩年，現況是這樣，謝謝。
許委員智傑：所以7,500萬元加2,500萬元等於是1億元嘛？
江董事長耀宗：是的。
許委員智傑：如果花1億元的話，就可以全臺暢行無阻嗎？
江董事長耀宗：我這邊也補充跟許委員說明一下，目前的實體交通卡應該是屬於比較舊世代的產品，預期可能以後都會被手機的電子支付取代。所以如果交通部來發展、推動所謂的一機在手通行無阻，大概是未來的趨勢，是比較可行的，謝謝。
許委員智傑：所以高鐵現在的想法就是說，如果現在推動一卡在手通行無阻還要花1億元，可能划不來？
江董事長耀宗：效益不高，因為現在使用聯名卡的旅客也只有2.5%。
許委員智傑：我是這樣想啦，因為你們悠遊卡不能用嘛，悠遊卡去綁聯名卡的比例比較低，你們又規定悠遊卡和聯名卡一定要綁在一起才能用的話，它的使用率就會比較低，但如果悠遊卡可以使用的話，我想那個比例可能就會增加很多。
江董事長耀宗：事實上是這樣，我們高鐵車票的訂票、購票、取票有非常多的通路，包括網路、臨櫃、手機和所有的便利商店，都很方便，甚至於臨時需要買自由座車票的話，在車站的自動售票機也是非常方便，謝謝。
許委員智傑：OK，那這個其實就是政治決定的問題了。部長你想一下，現在一卡通在高雄，幾乎所有的車都可以用，甚至到臺北，也幾乎所有的交通工具都可以用，要搭臺鐵上臺北也可以用，但就差在高鐵不能用。然後臺北所有使用悠遊卡的大眾也一樣喔，他在臺北都可以用，在高雄也都可以用，但是就只有差在高鐵不能用。如果是在這個價值選擇上的話，就交通平權以及交通的全國便利性來說，其實我覺得花1億元是值得的，你如果要用手機，一機在手暢行無阻，這個當然交通部可能可以推動，但我也問過高鐵的困難，現在Apple手機不開放嘛，在臺灣使用Apple手機的民眾大概占四成，當然交通部如果可以跟Apple討論，那是另外一個角度的問題啦，但是到底講不講得通不知道，因為這不是國內自己的公司，不見得講得通，但如果用政府的角度去講，其實也是可以考慮的方向。部長您思考一下我剛剛講的，其實我覺得花1億元是值得的，你覺得呢？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：因為他用聯名卡就是自動儲值。
許委員智傑：我知道。
王部長國材：所以它就沒有加值這個問題。
許委員智傑：我知道，你說的我都知道。
王部長國材：一般我們在一張卡片上存超過1,000元的大概不多，通常是幾百元，變成說每一次搭高鐵就要去儲值，所以他認為基礎設施儲值的部分，到時候……
許委員智傑：剛剛董事長說的包括儲值嘛！
王部長國材：對。
許委員智傑：就是這些儲值的部分要花7,500萬元嘛！然後裡面的軟體等各方面的配合要再花2,500萬元，這樣加起來差不多是1億元嘛！然後你要推一機在手，坦白講，蘋果公司我不知道部長有沒有辦法講得通，其實沒有那麼容易啦，要說能不能做，如果你跟他們講，他們說好的話，就可以馬上做一機在手啦！但如果他們不要，再拖3年、5年也不一定有辦法做。
江董事長耀宗：我是不是可以補充一下？事實上，現階段交通卡的平均餘額大概是80元。
許委員智傑：這個我知道。
江董事長耀宗：另外，公司在明年3月第一季結束後會推出手機購買自由座，用QR Code就可以過閘門了，謝謝。
許委員智傑：現在是這樣啦，部長，我是站在交通平權的角度來看，大部分的年輕人都可以使用手機，也都很會用，現在就是討論長輩的部分。現在買高鐵票來來去去的，掃QR Code的，用手機掃LINE Pay、Taiwan Pay等等的大部分都是比較年輕的人，你去算，50歲以上的比例比較少啦，而且現在臺灣是老年化社會，我覺得給老人方便一點、輕鬆一點，這是國家照顧長輩的一個心意。人生的下半場，你讓老人可以在全國這樣子活動，其實對身體也好，對健康也好，對幸福也好啦！所以這個概念我們已經不只是單純地從交通來考量。剛剛董事長說的就是花1億元，看起來現在使用聯名卡的差不多只有2.5%而已，但是如果悠遊卡或是一卡通可以暢遊全臺，我覺得很多老人會很高興，會覺得很好用，比例也會提高很多。你花這1億元，坦白講我覺得是值得的啦！當然這筆錢如果交通部願意出，高鐵就不會猶豫那麼久，對不對？我現在說的一機在手是我們的目標，但是你可以問董事長，你有沒有辦法保證3年推動一機在手沒有問題？還是說5年，你有辦法保證一機在手，蘋果公司、這些廠商都有辦法配合，都OK嗎？如果沒有的話，就是還沒有辦法，3年、5年你沒有辦法保證，甚至10年你也沒有辦法保證，因為他們是看商業市場，對於蘋果公司來講，他們是看商業市場，不一定要配合臺灣的悠遊卡或是一卡通，所以一機在手這個部分其實可能短時間他們沒有辦法配合，3年、5年，甚至10年可能都沒辦法。我們花1億元給老人做交通平權，全臺暢遊無阻，我覺得這是政府的一項德政。
王部長國材：委員，第一個，用票證刷卡是自由座。
許委員智傑：對。
王部長國材：老人家去用搞不好自由座會沒位子。第二個，談到成本效益的問題，剛才董事長也特別提到，現在我們也在發展以後購票用QR Code就可以直接過閘門，這個是算是比較省成本的方式，也算是電子支付的一塊啦！我想這部分剛才談到要不要花1億元，容我們跟高鐵公司再討論一下，的確看起來這個量，又只能搭自由座，卡片過去是以小額消費為主，要不要弄那麼多的加值機來做這麼高額的儲值等等，是不是讓我們再跟他們討論一下？
許委員智傑：好，你們再想一下。部長，如果要純粹講技術跟成本效益分析的話，其實我就直接跟高鐵談就好，我知道它的困難度高，那為什麼要在部長在的時候談這個問題？因為交通平權跟疼惜老人、疼惜我們自己的未來，我們可以因為疼惜老人的心多一點，如果能夠疼惜全國老人的話，1億元算少的耶！所以這個不是純粹以成本效益分析來考慮，是考慮到要疼惜臺灣的老人，可以拿一張卡在全國通行無阻。我剛剛說手機是年輕人在用的，老人用一張悠遊卡或一卡通可以在全臺灣走來走去，我覺得很好！所以這個部分希望部長再思考一下，不要只用成本效益來考量，好不好？
王部長國材：好。
許委員智傑：高鐵的敬老卡本來是都要到現場，現在可以讓親屬代買，也是這次我們要求之後，高鐵願意改善的部分，有改善我們就誇獎一下，這個部分還不錯！還有臺鐵本來不能在超商退票，現在也答應說1年內會改善。其實我一直在比較臺鐵跟高鐵的優缺點，這個部分臺鐵說1年之內會改善，也希望臺鐵可以照我們討論的結果改善；那高鐵先改善敬老的部分，也是很感謝，但是整體還是部長的價值選擇，你們再想一下，我希望疼惜老人，這樣真的不錯！我們可以來思考，這1億元花下去很值得啦！部長，再思考一下。謝謝。
王部長國材：好。
主席：請李委員昆澤發言。