會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理
捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時31分）剛剛有幾位委員都提到有關「人數」跟「人次」的問題，因為這牽涉到整個預算、整個政策，然後你們連續幾年都寫百分之八十八點多，我覺得那只是一個美化的數字，所以希望僑委會可以提供更詳盡的資料，人數其實是非常重要的。
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：跟委員報告，我們會把更精準的統計數據提供給委員。
馬委員文君：沒關係，請提供給我們，謝謝。委員長，111年正逢僑委會成立90週年，這對僑委會來說是一件大事，因為關於僑胞的照顧跟運用，其實早在民國11年北洋政府時就成立僑務局，這也是目前僑委會的前身，今年僑委會成立90週年，在去年審預算時僑委會針對相關的慶祝活動規劃所需的預算上，不論朝野，其實大家都非常支持，因為這算是僑委會的一件大事，可是我們看到的結果好像是說一套做一套，因為在110年說明111年預算的規劃運用時，說是要慶祝僑委會成立90週年，而且編列100萬元的預算，以支應辦理一場慶祝酒會，要結合臺灣傳統週、文化訪問團行前公演等相關活動，並且採實體跟線上直播同步進行的方式，讓海內外僑胞在共同慶祝僑委會生日時還可以見證臺灣之美，而且達到凝聚僑胞對臺灣向心力的效益，當初你們是這麼告訴我們委員會的，請教委員長，慶祝酒會辦了嗎？
童委員長振源：有，我們在僑務委員會議來舉辦。
馬委員文君：在哪裡辦？
童委員長振源：在圓山飯店。
馬委員文君：用了多少經費？
童委員長振源：這是原來的經費，因為我們為了節省經費，所以我們很多活動……
馬委員文君：原來的經費是多少？我們編了100萬元嘛！
童委員長振源：原來的經費是指僑務委員會議的經費，所以就是在既有的活動……
馬委員文君：所以你們這100萬元是沒有用的，對不對？因為我們去年編列的名目慶祝酒會要用100萬元，這100萬元並沒有用，是不是？
童委員長振源：不是，這個……
馬委員文君：委員長，你說是不是？你用的是原來預算？
童委員長振源：原來預算的活動，我們都儘量結合90週年，所以包括高階人員健檢方案以及各種活動……
馬委員文君：那你們就不應該編列這筆經費啊！當初編列這筆100萬元的預算，你是告訴我們要辦慶祝酒會，結果是支用原來的預算就可以做了……
童委員長振源：我們是說企業活動……
馬委員文君：之前在預算審查時，你們清清楚楚說要辦慶祝酒會，但你們都沒有辦，也沒有讓海外僑胞看到臺灣之美，如果你們原來的預算就可以包括的話，那你們就不應該再編列這筆，結果這100萬元你們拿去做什麼嗎？買悠遊卡？
童委員長振源：我們是做一個紀念悠遊卡，然後送給……
馬委員文君：悠遊卡在哪裡可以用？
童委員長振源：在臺灣。
馬委員文君：我們的僑胞平常又不回來，你做一個在臺灣才能用，在國外都不能用的悠遊卡送給他們能做什麼？
童委員長振源：這是一個紀念悠遊卡，它有90週年的紀念的……
馬委員文君：你有很多其他更實用的方式，那也不會是悠遊卡，因為悠遊卡在實務上……
童委員長振源：我們預算只有編……
馬委員文君：而且第一、你的預算是要辦國慶酒會，你卻沒有辦，而把這筆預算拿去製作悠遊卡，可是悠遊卡又只能在臺灣使用，既然是送給國外僑胞，又不是送給國內的民眾，所以你們預算的編列實在太浮誇了，而且你們跟我們講，經過我們同意是要拿來辦酒會，不是讓你們拿去做悠遊卡，同時僑委會其實也製作了數位的i僑卡，並可以享受很多優惠，但這張悠遊卡什麼都不能用，純粹用於紀念還是要消化預算？
童委員長振源：僑胞對紀念悠遊卡是都滿喜歡的，我們當然希望僑胞能夠回來臺灣……
馬委員文君：你有沒有別的東西可以送他，讓他更喜歡？委員長，我們一直強調這筆預算，你們是跟我們說要辦國慶酒會，要讓大家看到臺灣之美、要讓大家凝聚共識、凝聚向心力，可是你沒有這樣用，這是第一點。第二點，你送的東西要具有紀念性，有很多東西可以具有紀念性，不要花掉這筆預算去做一個他們不能使用的卡，我覺得這點是非常需要檢討的。再者，因為時間的關係，就這部分如果有其他的說明或者在今年審查預算時，這種情況都不應該再發生，所以必須深入檢討。委員長在這裡告訴我們說他們很喜歡這張有紀念價值的悠遊卡，你怎麼知道他們喜歡？又不能用，在包包裡面已經收納了麼多卡，拿一張不能用的卡要做什麼？而且你還做了很多種。
童委員長振源：我想這具有紀念性，我們只有做一種，這是我們今年90週年唯一的紀念，所以很有收藏價值。
馬委員文君：委員長，再提醒你一次，可以紀念的東西非常多，而不是做一個他們只能在臺灣用，但在國外不能用的卡，你一直強調具有紀念性的，這不是強詞奪理嗎？其實臺灣有很多可以紀念的東西，你們之前不是有一些創新的文創產品嗎？你濫用預算，卻一直告訴我這個有紀念價值，這樣對嗎？接下來，剛剛有委員提到，有很多僑校設立華語文中心，委員長，最近據美國之音的報導，中國走了孔子卻來了魯班，這你知道嗎？
童委員長振源：我知道這個事情。
馬委員文君：他們在19個國家設有25個魯班工坊，過去在美國本來約有118家孔子學院，因為意識型態宣傳的疑慮，所以美國已關掉了108家，可是他們很快的以魯班工坊替代，而且都是配合一帶一路的沿線國家，幫居民提供職業教育，從機電一體化到應用電子技術，從自動化到機器人，各地魯班工坊所教授的項目會隨當地需求進行調整，比如說，泰國就有提升應用電子技術；非洲國家則傳授中醫，在非洲吉布地共和國則與天津鐵道職業學院合作，以便未來輸出鐵路技術及經貿港口合作等。他們在很快的時間找到了方向，反觀我們現在一直在討論且花費了一些預算甚至更不斷地增加預算，卻只是用傳統的、墨守成規的方式推動華語文教學，希望透過軟實力達到效果，就委員長的判斷，如果像他們推動實務課程以提高語文實力和提高很多性價比的價值等，跟我們做對照，我們有沒有改善的空間？
童委員長振源：首先，臺灣華語文學習中心針對的是歐美國家，剛才委員所提到的魯班工坊應該大部分是在東南亞國家或者是比較發展中的國家，所以我們在面向上並不一樣。第二個，我們在東南亞國家或是一些發展中國家，要進入並設立一個學程，事實上困難度相當高，因為都要當地政府同意，目前是希望學生回來臺灣，我們3+4政策也受到很多國家的歡迎，所以今年我們進來……
馬委員文君：委員長，你剛提到它大概都是在非洲、東南亞國家，錯了！連在歐洲他們有中餐的大廚師傅，在英國教授正宗中國菜的課程，也有跟當地職業學校或相關學校合作；我今天要特別提醒，臺灣其實有很多非常好的優秀技術，在各方面也都有非常好的軟實力、硬實力，可是當大家在做調整，迅速的打入、融入或影響當地時，我們應該在某些地方的有限預算做一些調整，所以並不是像你所說只有在非洲國家或東南亞國家，而是連歐洲都有，這部分要特別提醒。
童委員長振源：謝謝委員提醒，未來我們會儘量把委員剛才講的再思考一下。
馬委員文君：這一次，我們海外信保基金回收率非常低，在預算審查時我們希望能獲得比較詳細的說明，或者你們有什麼積極的態度？因為超過時效、沒有辦法追回的預算數，使用的經費都非常高、都拿不回來，這部分要做充分說明，好不好？
童委員長振源：跟委員報告，目前貸款數大幅增加，所以回收數也會增加，一般在評估上有三個指標，第一個是代償率；第二個是收回率；第三個是逾放比，在這三個指標上，目前跟其他兩個信保基金比起來，我們的表現還算中等，並沒有特別惡化的狀況。
馬委員文君：委員長，不是中等，你尚未全數收回的案件有328件，尚未超過時效的有176件，超過時效沒有收回來的高達152件，它的預算經費有一千四百多萬美元，它已經超過時效……
童委員長振源：因為它的母數增加。
馬委員文君：我現在說的是超過時效的案件數非常高，高達152件，占了快要一半，有四成多。
童委員長振源：跟委員報告，因為母數增加很大，它分子增加的時候，母數會擴大得更快。
馬委員文君：委員長，重點、結果就是你有一百多件、一千多萬美元的預算，大約就是三十、四十億元了吧！這些都是民脂民膏，我們要聽的不是你說的分子、分母，要的是你怎麼積極的把民脂民膏應該要收回的就要收回，不要光講數字。好不好？
童委員長振源：好，我們都努力在做，謝謝委員的指導。
主席：請廖委員婉汝發言。