會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家
通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更
迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢
發言委員：許智傑

許委員智傑：（10時44分）主席好。本席剛剛看了鏡電視的回復，他們說能夠在86台就很好了，不敢肖想到55台，聽起來好像很委屈的樣子。其實要怎麼從根本去解決這個問題，我想我們還是要思考得長遠一點。記得你們剛就職的時候，我請教過每一位委員這個萬年頻道表和收視分配，照這樣子的理念，到底大家可不可以接受？結果每一位委員都說這是個好的方向。你也可以看到本席從2020年5月、2021年2月、2021年11月、2022年3月、2022年4月、2022年6月，就不斷地請教主委，未來對我們有線電視的內容產業有沒有提升的空間跟方向？主委也一直跟我說方向是好的，也要去做，但不知道什麼時候做。我們看有線電視的訂閱用戶，從2017年到2021年每年都在減少；再思考一下臺灣的內容產業也一直沒有機會進步。過去是臺灣的節目銷到世界，現在是其他國家的節目銷到臺灣，臺灣製作的節目，目前可以賣出去的，大概東南亞還能有一些，其他地方幾乎就沒有辦法去銷售；重點就是我們的內容產業不夠進步，內容產業不夠進步跟我們對有線電視的管理有很大的影響。看到訂閱用戶的數字一直遞減，主委覺得有線電視將來要怎麼發展？是不是可以告訴我們一個方向？而且是要可以做的、要會做的方向，而不是只講概念，概念誰都知道嘛！主委到底有沒有腹案？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。基本上，有線電視訂閱數目持續下降的這個部分，不是只有在臺灣，像美國這些國家也都有類似的問題，主要是OTT TV的崛起，這是很重要的一點。
許委員智傑：這個我知道。
陳主任委員耀祥：另外就是剛剛委員所講的，現在很多有線電視系統業者除了提供影視內容、提供寬頻，另外也跟OTT TV服務的……
許委員智傑：這些都不用再提了，我都曉得！我要跟主委報告，整個時代的趨勢，當然有它的方向，今天你看著時代這樣子變化，所以有線電視就全部擺著不管了？隨便它！
陳主任委員耀祥：不是！委員……
許委員智傑：坦白講，今天還有四百多萬戶的收視戶，他們的權利就是他們要可以看到好的內容，NCC對此到底有什麼想法？還是因為OTT的關係，因為MOD的關係，因為什麼的關係，所以就沒辦法讓內容產業進步，就順著它，讓它擺著，也就什麼都不管？
陳主任委員耀祥：不是，不是。
許委員智傑：你說萬年頻道是不是好的方向？
陳主任委員耀祥：基本上來講，當然是由系統業者他們跟頻道業者去協商；委員長期都在關心這個議題，我們也認為像三位數編排這個方向的改革是有必要的，而且認為……
許委員智傑：可行嗎？
陳主任委員耀祥：現在最大的問題在財務是否可行的問題；委員一直在督促這個案子，所以我們也進行了相關的推動與規劃……
許委員智傑：結果呢？
陳主任委員耀祥：結果需要的金額，真的超出我的想像，竟然要一百五十幾億元。
許委員智傑：是嗎？
陳主任委員耀祥：是，跟委員先說明一下，因為……
許委員智傑：我們來談這一百多億元的問題，你不要以為我們什麼都不懂，你說了就算！
陳主任委員耀祥：沒有啦！你內行。
許委員智傑：我們看這張表格，成人頻道是不是放在九百多碼以後？
陳主任委員耀祥：各個系統業者不太一樣。
許委員智傑：對，其他的有些到幾百碼都有，對不對？
陳主任委員耀祥：是。
許委員智傑：像這樣子的分配，為什麼要花150億元？
陳主任委員耀祥：依照我們實際查訪及研究報告的處理，最主要是機上盒，還有換機及相關軟體的開發……
許委員智傑：現在的機上盒沒有辦法做這個事情？
陳主任委員耀祥：有的系統業者可以，有的不行。
許委員智傑：有多少個系統業者可以，有多少個不可以？有沒有資料？
陳主任委員耀祥：以我們目前的資料來看，全國64家系統業者若要汰換舊的機上盒，需要804萬台，因為有時候一戶不是只有一台機上盒。
許委員智傑：804萬台機上盒現在全部都要汰換嗎？
陳主任委員耀祥：我們是根據他們的回報去處理這個議題。
許委員智傑：是誰回報？
陳主任委員耀祥：當然是64家的系統業者。
許委員智傑：你們都很精準嗎？
陳主任委員耀祥：當然不一定很精準，但是……
許委員智傑：現在的ADSL或是可以上網的電視都不用啊！那個都沒問題吧？
陳主任委員耀祥：問題是，每一家系統業者的網路所採取的機上盒不一定是一樣的。
許委員智傑：當然啊！
陳主任委員耀祥：有的比較舊，有的比較屬於基本型……
許委員智傑：我跟你講，最舊的大概15年，都15年了，該不該換？
陳主任委員耀祥：該換的還是要換，沒有錯啊！
許委員智傑：對啊！該換的就是逐年要換。如果你不要求，他們就不換。
陳主任委員耀祥：這個沒辦法一下子全部變成……
許委員智傑：可以逐步處理啊！
陳主任委員耀祥：所以我們這個……
許委員智傑：你先開放，可以做得到的先做，沒有辦法做得到的，再慢慢做。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們先就委員所提的3碼設置實驗區，至少找一個可行的，大家先做……
許委員智傑：主委，你們講的是單向或雙向的機上盒，據我瞭解，現在有網路的、可以互通的，都是雙向的，不是單向的，全臺這474萬用戶裡面，有多少是已經有網路的？可不可以告訴我它的數據？
陳主任委員耀祥：基本上除離島以外，網路應該是可以的。
許委員智傑：是啊！所以你說這些都不能用，不是騙我嗎？陳主任委員耀祥：我不是騙你，因為這個是系統業者……
許委員智傑：你們要老實，要去查，不要當作委員都不懂。
陳主任委員耀祥：沒有，沒有。
許委員智傑：我們也會做功課的，所以現在有網路的，就有雙向的功能，有雙向的功能，就可以調配這個頻道，原來的機上盒就可以用。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上不是每個用戶都有這種功能……
許委員智傑：當然！我不是跟你說過，假設你所說的這804萬台裡面有600萬台可以……
陳主任委員耀祥：基本上來講，如果針對過渡期實體雙載的方案，也就是前面100頻道的這個部分，雙載所需的機上盒費用，包括其他相關設備，目前為止所需要的金額還是要到116億元。
許委員智傑：你是照唸的嗎？我不是跟你說了，如果網路可以互通的，基本上它就有這個功能。
陳主任委員耀祥：如果像委員所講，這個資料不一定那麼精準，即使116億元砍掉一半，也要五十幾億元。
許委員智傑：你是專業不夠，還是故意不做？
陳主任委員耀祥：不是，不是，所以我們才要找實驗區的方法去處理。
許委員智傑：你把數據算出來給我，好不好？
陳主任委員耀祥：OK。
許委員智傑：你不要唬弄出804萬台、100億元的數據，這個其實就是在唬弄……
陳主任委員耀祥：委員，數據的部分我們可以提供……
許委員智傑：現在有些已經有網路的可以達到這個功能，假設這804萬台裡面，已經有600萬台有網路功能，就剩下200萬台了！我並不是說全部都有，也不是全部都沒有，你要去查明，你現在不做，就說全部有804萬台……
陳主任委員耀祥：沒有，沒有。我剛才跟委員說，我們現在是找實驗區的方法去處理，就像委員剛才……
許委員智傑：你們再去分析一下，技術到底有沒有辦法？現在單向的、有網路的，到底可不可以？
陳主任委員耀祥：現在技術應該不是問題，是財務的問題，所以我剛剛跟委員說……
許委員智傑：第一個技術有沒有問題？第二個在財務上，你是單向機上盒，還是雙向機上盒？單向機上盒是不是一定不能做？萬一可以做的話呢？
陳主任委員耀祥：應該起碼要雙向才可以做。
許委員智傑：雙向的、已經有網路的，可以雙向互通的，還需不需要再換機上盒？
陳主任委員耀祥：有些可能需要，有些可能不需要。
許委員智傑：是的，所以你要告訴我到底哪一些需要，哪一些不需要，有多少數目……
陳主任委員耀祥：我們統計得更精準之後，再跟委員說明。
許委員智傑：主委說的804萬台、100億元，其實就是一個唬弄的、total的、全部都要換的！我現在要你們查有多少是不用再換機上盒的，有些是網路可以互動的，不需要再花這筆費用。這是第一點，你給我一個數目。
陳主任委員耀祥：我們會去查。
許委員智傑：第二，已經15年了，如果有住戶要求換雙向的，系統業者要不要換？
陳主任委員耀祥：當然要提升服務品質。
許委員智傑：是啊！所以這804萬台，假設扣掉500萬台，剩下300萬台，因為已經15年了，如果住戶要求，你們就逐步去換，有什麼困難？
陳主任委員耀祥：逐步換，也是要逐步來，不可能一下……
許委員智傑：你們就把schedule訂出來，我跟你講了幾年了，你都沒有給我一個時間表。
陳主任委員耀祥：委員關心的這部分，我們當然有去做，不是沒有做……
許委員智傑：我是替我們臺灣人民看不到好的節目而擔心。
陳主任委員耀祥：當然，我們知道這個……
許委員智傑：你們完全沒有改進的空間，沒有改進的誠意！
陳主任委員耀祥：這個不是只有所謂的三位數問題，最重要的是……
許委員智傑：請你告訴我要怎麼做，可以怎麼做？可以逐步怎麼做？你把時間表訂出來！
陳主任委員耀祥：我們把……
許委員智傑：不要又說因為什麼事、因為什麼事，所以我不做！問題很簡單，成功的人找方法，失敗的人找理由！你把具體的時間表、你可以做的，你告訴我，也跟全國人民公開，不要再說什麼照現在的系統，我統統沒有辦法改，所以有線電視的節目內容產業沒有辦法製造好的節目，所以我就擺著！請你不要做這樣子的主委，好不好？
陳主任委員耀祥：不是，不是。有關定頻的問題，我們知道委員很心急在注意，我們也希望趕快把這個處理好，可是這……
許委員智傑：2022年4月28日，主委只表示儘快上路，現在還是儘快嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，方案已經出來……
許委員智傑：2022年3月，主委也表示頻道區塊化渴望明年（2023）上路。
陳主任委員耀祥：報告委員，這裡面除了系統業者，還包括頻道業者、頻道代理商等等既有業者，我們都必須要……
許委員智傑：我知道啦！如果我沒去研究，那是我不對……
陳主任委員耀祥：委員當然有研究。
許委員智傑：如果我有研究，也說要逐步去處理，你們也要規劃出逐步處理方案給我看；如果連逐步計畫都規劃不出來，只說儘快，真的沒有誠意！
陳主任委員耀祥：我們現在已經在做，不是沒有做……
許委員智傑：你們說804萬個機上盒，實際上就是在唬弄，你沒有去查清楚，哪些是可以不用換，哪些是要換的，連這個都沒有去查，就是在唬弄！
陳主任委員耀祥：委員，我們不可能挨家挨戶去查，一定是要業者提供這些數據。
許委員智傑：你沒辦法要求業者提供？
陳主任委員耀祥：當然會要求他提供，他們提供的數據就是目前我們所提供的。
許委員智傑：NCC啊！連鏡電視都覺得無奈！我現在不是說誰好，誰不好。要怎麼提升有線電視整個收視品質，如果這些東西可以思考怎麼去改，今天所有的電視臺，所有不同頻道、不同項目，可以區塊化，不就沒有這些問題了？
陳主任委員耀祥：區塊化只是解決問題的方法之一……
許委員智傑：當然是之一，誰跟你說是全部？但如果連這個都不願意解決，區塊化不願意、收視利潤分配也不願意，什麼都不願意，你到底要做什麼？
陳主任委員耀祥：我們沒有不願意，只是這個東西，就像委員講的，要一步一步往前推，就只能這麼說。
許委員智傑：好啦！我已經講很多遍，也不希望一直在這邊再講這個問題，只希望看到NCC有具體的規劃，有循序漸進的步驟，可以讓我們看得到NCC真的在做這個事情，你讓全臺灣的民眾可以看到不同的內容產物及影視產業的發展，現在就是被NCC這樣一隻無形的手阻礙了臺灣的內容產業……
陳主任委員耀祥：我們沒有要去阻礙發展。
許委員智傑：這部分如果不改，就是阻礙！就這麼簡單，你都不改，你都不做，當然就是阻礙！
陳主任委員耀祥：我們也是有做，才能跟委員報告我們目前做到什麼程度……
許委員智傑：何時可以給我們具體的方案？
主席：請通傳會平臺處詹處長說明。
詹處長懿廉：方案在6月22日已經……
陳主任委員耀祥：更細緻的東西我們會再……
許委員智傑：你何時可以給我具體的方案？你跟我說大概何時有機會完成？一個概略的數字，我沒有說哪年哪月哪日嘛！
陳主任委員耀祥：我知道，已經有初步的方案出來了，委員要求的是更細緻的部分，更細緻部分我們至少要……
詹處長懿廉：我們要發文再跟業者……
陳主任委員耀祥：至少要3個月才有辦法。
許委員智傑：3個月以上是發文詢問意見？
陳主任委員耀祥：沒有，這一定是發文詢問意見，以及我們還作一些規劃，一定是這樣，行政機關做任何的公共政策一定要這樣來處理……
許委員智傑：2020年5月到現在，你們之前就說過了。
陳主任委員耀祥：委員，您長期關心這個議題，也知道這個東西的改革不是那麼容易，各個利害關係人的阻力也很大，所以我們不是說不做，您關心……
許委員智傑：本席不再和你辯論這個了。
陳主任委員耀祥：我沒有要跟您爭辯。
許委員智傑：你沒有跟我辯？你這就是辯嘛！我都沒有看到成績。希望你能把時程訂出來，讓我們看到成果、看到進度，好不好？
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
許委員智傑：謝謝。
主席：請請陳委員雪生發言。