會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫
以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應
對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管
理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政
府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時5分）主委好，針對這件事情，你剛才一直強調沒有為特定的公司，而是一個通案的原則，但是通案的原則也不乏有外界質疑你是在解決個案的問題，所以既然是通案，其他壽險公司都可以要求比照辦理。回顧這段時間以來，您10月3日到財委會報告，9月30日貴會就洽詢過會基會了，但報告中為何沒有寫到？這麼重大的事情居然沒有寫！這就是隱匿不實嘛！主委，這是什麼樣的心態？二來，這麼巧，你們9月30日去洽詢，就有公司在9月30日之前通過了經營模式的變更，難不成這些公司有通天的本領能夠未卜先知，知道金管會保險局會去函要求會基會通過？是否就是如此？按照劇本在走？主委，從種種跡象來看，實在很難讓人不懷疑有官商套招為特定對象解套的嫌疑，你一直強調這不是監理寬容，但我跟你講，這當然不是監理寬容，這已經是監理放水了！你要知道在這幾個對象當中，你們過去在2018年公布IFRS 9的時候就一直強調，AC的比例不宜過低，而且還三令五申。到了今年，依然提醒他們AC和OCI的部分應該要配置妥適，但是就是有人不聽你的話，後來還要你來收拾殘局，面對這種社會的壓力，主委，你應該說清楚，9月30日以前，有沒有業者跟你陳情，保險局有沒有跟業者進行任何一個接觸？不然怎麼會這樣剛剛好？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員，我跟你報告，謝謝你給我這個機會、指導，其實在過去半年，我們一直在處理升息對淨值可能的影響，保險局也開了很多會議，諮詢了很多專家。
郭委員國文：不早處理，偏偏這時候處理。
黃主任委員天牧：因為這個時候升了12碼。
郭委員國文：之前你就看到了，又不是一次升12碼。
黃主任委員天牧：9月30日保險局通知壽險公會，通知每一家公司說，你可以選擇去重啟，我特別要求保險局，要壽險公會做紀錄，要通知每一家公司，資訊要對稱。至於9月30日之前開會的情況，我不太清楚，請施局長說明。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：報告委員，確實是有幾家公司來反應，但是……
郭委員國文：對呀，就套好了嘛。
施局長瓊華：沒有，不是，有幾家公司反應，然後我……
郭委員國文：你快退休了，以後事情都留給別人就好了嘛，爛攤子都留給別人就好了嘛。
施局長瓊華：我們後來有跟公會講說，如果有……
郭委員國文：公會有疑慮啊。
施局長瓊華：我們有跟公會反映，讓公會去整合意見。
郭委員國文：沒有啦！這個就是事先套好，可以看得很清楚。張局長，南山昨天說有重大經營模式變更，我想請問一下，這種重大訊息的變更，多久要公布？
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：這個重大訊息的變更，目前來講，如果不是上市櫃公司，依照證交法第三十六條，在事實發生的時候……
郭委員國文：從9月30日到現在，是等到施瓊華局長跟會基會講好的時候才公布的，所以該不該罰？
張局長振山：我們會依規定來辦理。
郭委員國文：好，依規定辦理。施局長，剛剛你說，所有的這些程序，按照會計準則，按照會基會指引，然後再加上他們高層同意之後，資產就可以進行重分類，照這個說法，連一張保單都要經過你保險局同意，這個部分你居然全部放任給會計師和他們高層來做決定，可以這樣嗎？
施局長瓊華：報告委員，因為第九號公報裡面金融資產重分類有一個原則性的規範，各公司經營階層如果要依照第九號公報來做這樣的調整的話，必須符合公報。
郭委員國文：第九號公報的內容寫的是什麼？要變更之前，企業的經營規模要進行調整，它是單一企業，你們現在是為了因應外面因為強烈升息而造成的變局，你們的說法也就是所謂特定、特殊、極端的說法，但是在B4.4.3裡頭寫得非常清楚，即便市場狀況沒有重大變更，也是如此，簡單地講，不能因為美國鷹式升息，就變更債券的分類，針對這個部分，有專家投書表達不同的意見，有正方也有反方，你們就只採信正方的意見，林世銘是臺大教授，他以前在南山當獨董當了9年，6月才剛卸任，他的論調跟會基會一模一樣，又跟金管會一模一樣，三位一體，怎麼這麼巧？讓我不免想到以前的少林足球，裁判是我的，球評也是我的，現場所有人都是我的，你怎麼跟我鬥？好像一切都已經套好了一樣，局長，這種正反不同意見的情況底下，曾經有人問過會計研究發展基金會的董事長，他說若有疑慮，應該去函給IASB，由這個國際組織來做解釋，我想請問一下張局長，會審組是在你的轄下，對不對？
張局長振山：是的。
郭委員國文：依照王董事長的說法，這個公報的解釋權是座落在國際組織，你的看法怎麼樣？
張局長振山：IASB本來就有解釋公報和公告的權責，IASB本來就有一套程序，證期會是看了資料之後，要看公報內容有沒有……
郭委員國文：那解釋權是在國際組織IASB嘛，對不對？
張局長振山：是的。
郭委員國文：好，局長請回座。主委，我想請問你，現在正反兩方都有不同的意見，外界討論沸沸揚揚，你如果單純讓會計師或經營高層來做認定，而且只限於壽險，其他的金融行業不能一體適用的情況底下，如何能杜悠悠之口？你有沒有可能要求這一個國際組織來解釋？
黃主任委員天牧：其實保險業的情況是因為第十七號公報還沒有開始適用，所以它跟其他產業不完全相同。
郭委員國文：但是爭議是存在的，第九號公報已經上路了。
黃主任委員天牧：對。
郭委員國文：那是不是要解釋呢？因為現在有疑慮啊！
黃主任委員天牧：張局長講的只是說，公報已經規定某種程度的彈性，可以去解釋極端情境下，因為美國升息12碼，符合極端情境……
郭委員國文：所以你的意思是說，不解釋，你們進行認定就是了嘛？
黃主任委員天牧：委員，另外一個問題，我想您非常清楚，這段時間媒體沸沸揚揚，有好幾篇報導，包含10月4日的報導，標題下得都十分聳動，保戶信心會受到影響。
郭委員國文：所以不解釋就是了？主委，你站在善盡職責的立場，希望維持金融安定，我也同意，但是我們還是要杜悠悠之口，如果沒有杜悠悠之口，這件事情不會結束。
黃主任委員天牧：所以我們希望不要發股利，就限制特別盈餘公積……
郭委員國文：那是後面的規範，那是強化監理，我也沒有反對，以前我再三提醒，可是保險局和主委您，你們照樣讓它發放現金股利嘛，現在的狀況是，要如何解決這件事情，我認為你還是要去函去解釋，不要變成臺版的IFRS 9，以後怎麼跟世界接軌？
黃主任委員天牧：委員的指示，我們去研究，也有些委員提出一些其他的方案，我們也會研究。
郭委員國文：對啊，你不要研究了，我覺得你應該要解釋，這樣才能杜悠悠之口，正方、反方意見都有，會計準則變更茲事體大，非同小可，怎麼可以隨便用一個基金會的一個會議來做決定？這是國際準則。主委，慎重考慮一下，可以嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，其實在2026年接軌的時候，本來也就會重分類。
郭委員國文：那是後面的部分，我當然知道以後會接軌，但是問題是現階段你把所有ICO的部分轉到AC的部分，還有一些新興市場的曝險，全部都跑到AC去，這財務黑洞的隱藏更大，你們只是說美國這部分沒問題，可是新興市場問題很大。再拉回來講，你現在在市價法一半、AC一半的情況底下，倒回去AC的部分，等於又倒退回去成本法的概念，而你在IFRS 17是要全部反映成一個市價法的概念，這樣距離會更加遙遠。
黃主任委員天牧：因為2026年會重分類。
郭委員國文：對，後面會重分類，我當然同意，那時候會再重分類一次，可是問題是那個計價方式不一樣，你現在倒回去成本法。我最後要求你做到幾點，第一點，你剛剛有提到，後續只要重分類的這些公司對象，你都要採取強化監管，這點我認同。你提高盈餘公積，這個我認同，但是要提高到多高，你要有一個政策目標，就是以讓它不能任意發放現金股利為終極目標。
黃主任委員天牧：不能讓別人覺得不公平。
郭委員國文：對啊，當然不能讓人覺得不公平，而且第二個部分，去年提出IFRS 17的時候，你就有請業者來試算，當你要通過這些人的時候，你應該把IFRS 17，還有包括ICS 2.0，都拿出來一併試算，真正瞭解其財務狀況如何，有沒有可能？
黃主任委員天牧：我們都在做，現在就在做。
郭委員國文：對，都在做，可是去年9月做，今年都還沒做啊。現在只要重分類的，就要求他們一併公布，可以嗎？
黃主任委員天牧：現在還在過程中，還不適合公布，只能內部做參考。
郭委員國文：本來就是試算嘛，你去年也是如此，不是嗎？
黃主任委員天牧：我覺得現在最重要的就是市場的穩定和保戶的信心。
郭委員國文：對，要穩定嘛，你公告就是要穩定啊，我目的跟你一樣，方法跟你不同啊。
黃主任委員天牧：不是每一個民眾都像委員那麼專業。
郭委員國文：不是，沒有，我不認為我自己專業，我覺得讓民眾知道很重要。第三個部分，我還要求你一件事，不要讓這些公司任意轉嫁他們的一些財務風險，往後這些重分類的公司要進行IPO公開市場、資本市場募資的時候，應該嚴格審查，主委，有沒有可能？
黃主任委員天牧：現在對某些公司的IPO本來就是嚴格審查。
郭委員國文：再嚴格審查。
黃主任委員天牧：沒關係，我們就再嚴格審查。
郭委員國文：我就是說要強化監管，第一個，你所說的部分，盈餘公積要提高，以不發放現金股利為終極目標，讓人家不會覺得不公平。第二個，應該嚴格限制IPO的條件。第三，同時公布IFRS 17和ICS 2.0。主委，請你慎重考慮。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導，謝謝。
主席：謝謝郭委員，謝謝黃主委。請李委員貴敏發言。