會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時59分）部長辛苦了，請教幾個問題。首先，我看外交部的業務報告裡面一直提到我們努力地推動邦交國跟非邦交國的關係，以及參與國際組織、人道救援等這幾個重點。就我們跟非邦交國的活動，最近看起來很多都是國會議員來訪問，部長要知道國與國的往來，雖然我們是跟非邦交國，但是我們期待行政部門有來訪問會更好，是嗎？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：蔡委員好。對，沒有錯。
蔡委員適應：我看到的新聞內容，或者理解到的，是斯洛伐克和立陶宛經濟部次長訪臺。從去年到目前為止，到底還有哪一些政府官員或司長級以上的官員曾經來臺訪問？最好是次長級，司長太多了，可能講不完。這部分能不能請你說明一下？
吳部長釗燮：委員在簡報上提出來的，除了斯洛伐克和立陶宛之外，其實前不久捷克國會議員來訪的時候，也帶了2個次長一起過來。其他國家的行政部門官員也有，而且還不少。但是因為有一些涉及到雙方之間不對外公開的默契，所以我們就沒有對外說明。在跟非邦交國的行政部門之間往來時，我們通常會應對方的要求採取低調的方式。
蔡委員適應：所以他們回去了也不公布嗎？
吳部長釗燮：來時不會講，回去時也不講。
蔡委員適應：那未來在外交部的業報上會有嗎？還是都沒有？
吳部長釗燮：應該是不會。
蔡委員適應：我們每年不是都會出一本外交年鑑？
吳部長釗燮：對，那個是只有公開的資料。
蔡委員適應：如果以後有人想要知道的話，那外交部什麼時候要公布？
吳部長釗燮：可能要等解密。
蔡委員適應：多久會解密？請你們確認一下，我也是滿好奇的。因為這涉及兩個部分，當然民眾還是有公眾知情權，但因為外交關係的特別處境，所以當然沒有辦法做到完全地公開，不過應該還是有個時間點，時間到了，應該會公開。那是多久？
主席：請外交部資電處劉處長說明。
劉處長永健：委員好。我們解密的時間是完全看公文的性質，1年、3年、5年、10年都有。
蔡委員適應：我現在問的是外國的行政官員來訪這件事。
劉處長永健：這可能要看政務單位的決定。
蔡委員適應：不是你們決定的嗎？
劉處長永健：檔案單位基本上是尊重業務單位的決定。依據檔案法，有分1年、3年、5年、10年、20年、30年不等，最長30年一定要解密。
蔡委員適應：對，我知道。當然還有不同的政府部門，也不是全都是跟外交部有關係。所以你的意思是，比如說他是經濟部的官員、財政部的官員，或者國安局官員來臺灣訪問的話，就由他們來決定這個時間嗎？
吳部長釗燮：應該是要跟對方去談，一般是10年。
蔡委員適應：我特別這樣問的原因是，不可能都不講，當然也不可能全部都講。但是什麼時候應該……
吳部長釗燮：比較敏感的不能講。
蔡委員適應：我認為不能這樣講，就是到什麼時間點可以公布，必然有它的……
吳部長釗燮：好，我們來討論一下。
蔡委員適應：外交部可以就這個問題去想一下，我不是說要馬上做決定，至少要有一個方向，比如說以10年為單位。但對於相關人員的互信，不曉得10年夠不夠，或者就15年。但也不要像有些單位1年就解密，那就很奇怪了。如果1年就解密，那就不需要了啊！所以請你把這個部分釐清楚。
吳部長釗燮：好。
蔡委員適應：以10年來說，如果要求外交部提供在95年來訪外賓的完整名單，那你就應該要全部給我，包括非邦交國。瞭解我的意思嗎？
吳部長釗燮：對，我知道。
蔡委員適應：這就不能說因為是密件，所以不能給。我只是舉這個例子來說明。
吳部長釗燮：好，我瞭解。
蔡委員適應：民眾也都希望臺灣很努力推動國際關係，外國有更多的朋友能來臺灣，我相信大家是歡迎的。也不能什麼都不講，因為這樣大家就不曉得外交部到底在做什麼事情了。以上是第一個部分。第二，我要問你有關CPTPP的部分。部長要說明一下嗎？這個拖很久了。
吳部長釗燮：我知道，相關的法規已經進行調整，也符合了CPTPP的標準。但是現在CPTPP正在處理的是英國入會案，並不是非常順利，也因此這些會員國都在積極處理，希望能夠把英國的入會解決了之後，再來處理新的會員。不過，即使是這樣，我們跟其他國家的非正式諮商都有在展開。
蔡委員適應：在上次質詢部長的時候，當時我們有發現，英國從2021年2月提了案子之後，他們在4個月的時間就成立了諮商工作小組。談到現在為止，大概已經在最後階段的部分了。本席會這樣提問的原因，是因為我們從去年9月就提出申請了，至少我們的諮商工作小組應該要先成立。
吳部長釗燮：我們都有一直提出來，但是他們回復的答案都一樣，就是一定要先處理英國，等英國處理完，再……
蔡委員適應：好。請教部長，除了英國跟臺灣之外，有沒有第3個國家也在這時候提出申請？
吳部長釗燮：就是中國。
蔡委員適應：那他們的進度呢？他們相關的工作小組有成立嗎？
吳部長釗燮：其實他們也沒有進度。
蔡委員適應：有沒有成立小組？
吳部長釗燮：沒有，而且他們要符合標準還差很多。
蔡委員適應：我知道，因為之前部長有提過。關於是否符合標準的部分，當然部長講的我能理解。可是理論上來說，應該是透過工作小組的對話做成決議，參與國才會知道要修改哪些東西，而不是就直接很空泛地說，這個還不行，我們自己先修一修，這樣也很奇怪。
吳部長釗燮：除此之外，每一個國家都有單獨表達意見的機會，譬如日本、澳洲、紐西蘭等等，也都會跟我們提出他們關心的項目。所以即使還沒有辦法成立工作小組，我們都還是必須要去針對每一個國家，依個別的關係去處理。
蔡委員適應：瞭解，就是要共同同意，對不對？
吳部長釗燮：對。所以除了多邊的之外，每一個雙邊也都要去處理。
蔡委員適應：我記得你們之前跟我講的是共識決，對嗎？
吳部長釗燮：對。
蔡委員適應：就是全部都要同意？
吳部長釗燮：對，所以如果沒有一個……
蔡委員適應：你們說跟各個國家都有在洽談，那我再請問部長。目前所有CPTPP的國家在談完這一輪之後，我們先不管政治態度，單純就入會門檻的部分，還有哪個國家認為我們在哪個議題上會有問題的？
吳部長釗燮：現在是某些國家有一些小的items，尤其是在農業方面，他們希望能夠進一步跟我們諮商。除了這些小的農業items之外，其他如法規等其他方面都不成問題。
蔡委員適應：全部是14個國家嗎？
吳部長釗燮：11個國家。
蔡委員適應：在這11個國家裡面，你們全部都有談過，只剩下……
吳部長釗燮：可能增加2個新的國家，就是智利和馬來西亞。
蔡委員適應：那是之前就參與的，對嗎？
吳部長釗燮：不是，最近是他們的國會一個要通過，一個已經通過了。
蔡委員適應：對，那是之前他們最早簽署，只是國會還沒通過。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
蔡委員適應：我知道，他們是在第一批裡面。但我們未來如果參與，也要跟他們諮商，沒錯吧？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
蔡委員適應：所以這些都談過了，就是剛才部長講的，大概在農業方面有一些議題還需要被處理？
吳部長釗燮：對。
蔡委員適應：除此之外，我們當然先不考慮政治性的問題……
吳部長釗燮：當然沒有問題。
蔡委員適應：如果純粹就經濟上加入CPTPP這種專業性的考量來看的話，部長剛剛講到農業的部分，你覺得對臺灣會影響很大嗎？
吳部長釗燮：不會，因為通常都是他們國家有生產，那我們這邊其實沒有……
蔡委員適應：理論上是互補，而不是競爭是嗎？
吳部長釗燮：對，應該不是競爭。我們的相關單位都有在檢討。
蔡委員適應：好，那就希望部長繼續努力，因為照部長剛剛講的，一旦加盟工作小組成立，談判就很快了，可能只有形式性而已，而且聽來你們已經全部都談得差不多了？
吳部長釗燮：對，應該是會順利，但政治的部分比較難講。
蔡委員適應：我知道，有時候這也不是部長……
吳部長釗燮：如果有某些國家施加壓力的話，這個就……
蔡委員適應：我瞭解，這也不是部長一個人努力就能夠解決，是要透過大家多邊的合作，請部長繼續加油。我還是很關心CPTPP，因為這也是總統的重要政策，大家應該來努力這件事情。
吳部長釗燮：對，這個是我們關鍵的戰略地位。
蔡委員適應：因為這裡面的國家大多數都是已開發國家跟開發中國家，其實都是很大的市場。對臺灣的國際貿易來說，也有很大的幫助。以上，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席（吳委員斯懷代）：接下來登記發言的邱委員志偉、莊委員競程及楊委員瓊瓔均不在場。請高委員嘉瑜發言。