會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時4分）主委好，全民期待在過年前能夠拿到還稅於民的紅包，請問龔主委過年前會不會發放？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：召委好。這要看行政程序，現在是母法有授權以後，我們提出計畫與提出預算，預算必須經過大院通過，那就可以發。
楊委員瓊瓔：請不要再推拖，為了這個事情，本院延會一個禮拜，今天是什麼時間？我們聯席委員會立即於今天、明天召開，本來預計可以在過年前發，但我們從4、5月份一直喊到現在，千呼萬喚始出來，在這樣的情況下，過年前發得了嗎？如果本案明天出委員會，你過年前發得了嗎？可以嗎？
龔主任委員明鑫：明天出委員會還要經過大院的審議通過，如果大院院會通過以後，我們就儘快提出預算案，提出預算案……
楊委員瓊瓔：等你們提出預算案，立法院已經休會了，21日就過年了！公務機關20日就休息了。請你們正面回答本席，照這樣子，你們的程序一拖再拖，過年前人民可以拿到紅包嗎？可不可以？
龔主任委員明鑫：行政院的態度就是只要特別預算通過，我們就趕快來發。
楊委員瓊瓔：只要特別預算通過？所以你把責任推給立法院！
龔主任委員明鑫：不是，要共同合作……
楊委員瓊瓔：你如果在4、5月送來，會有這個問題嗎？不要再跟本席狡辯，我們實質討論問題，所以本來是可以全民歡喜的，但你們卻一拖再拖拖到現在，我不願意說出行政院在過年前根本不可能發現金給民眾，對不對？是不是？
龔主任委員明鑫：預算通過，我們就發。
楊委員瓊瓔：預算什麼時候通過？
龔主任委員明鑫：這要看大院什麼時候可以通過。
楊委員瓊瓔：你看，就是這樣最不負責任的態度。
龔主任委員明鑫：特別條例通過，我們儘快把預算送到立法院。
楊委員瓊瓔：不能如此，立法院有立法院開會的時間，何況你們還是主掌機關，你今天還不願意說實話，本席最不喜歡這樣，我們應該好好來討論，你不要硬拗預算通過就發。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：我再請問，過年前可不可能發放？可不可以？
龔主任委員明鑫：現在看起來，年前要通過特別預算的機會很小。
楊委員瓊瓔：你還是推給立法院。
龔主任委員明鑫：時辰上……
楊委員瓊瓔：如果你4、5月送來就沒有這個問題；7、8月送來也沒有這個問題；甚至你9、10月送來也沒有這個問題！你卻等到1月份……
龔主任委員明鑫：那時候……
楊委員瓊瓔：好，本席再請教，6,000元是誰決定的？數字會告訴我們你們超徵，我們現在說要還稅於民，請問6,000元是誰決定的？為什麼不是8,000元或是10,000元？數字不是亂喊的，請問6,000元是依據什麼？
龔主任委員明鑫：跟委員報告，現在有3,800億元，這3,800億其中有1,000億就是要撥補勞健保跟台電。
楊委員瓊瓔：你為什麼不把400億也拿出來發給人家？
龔主任委員明鑫：那個要以備不時之需。
楊委員瓊瓔：超徵的部分，你拿不到三分之一還稅於民，這叫做什麼還稅於民？
龔主任委員明鑫：今年的經濟狀況真的挑戰性非常高，我們是要留給……
楊委員瓊瓔：挑戰性非常高，所以你是超前部署？本席要討論我們所編列的健保、台電、經濟與社會韌性保留400億，普發現金1,400億，什麼是「經行政院核可之強化經濟及社會韌性有關事項」？請說明。
龔主任委員明鑫：就是總統在去年12月31日召開……
楊委員瓊瓔：告訴我內容是什麼？事項是什麼？怎麼認定？
龔主任委員明鑫：在國安會議裡面總共有……
楊委員瓊瓔：因為我們今天拿不到各部門的報告，請說明什麼叫做韌性的事項。
龔主任委員明鑫：韌性的事項就是說國家在遭逢比較大的變故或挑戰時，我們還是可以透過政府的力量，讓這個衝擊能夠減緩……
楊委員瓊瓔：國家遭逢重大的挑戰是什麼？經濟瓦解還是要戰爭？
龔主任委員明鑫：還不到瓦解，我剛才特別提到……
楊委員瓊瓔：民眾質疑到底是什麼？你的認定標準到底是什麼？
龔主任委員明鑫：三十年來，國際經濟將遭逢第三糟的狀況。
楊委員瓊瓔：好，三十年來國際經濟會糟糕，我們聽到你所謂韌性的標準是這個。接下來請問國發會，去年12月出口減少了12.1%，連續4個月呈現負成長，並且來到20個月的創新低，在這樣的影響之下，本席請教，我們還稅於民不到三分之一的錢，6,000元有沒有可能再增加？我們算足了如果每個人發1萬，這是足夠的，這部分我們算得出來，請問6,000元可不可能再增加？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在估算出來3,800億元，大概就是6,000元。
楊委員瓊瓔：換句話說，我的解讀是6,000元不可能再增加，是否確定為6,000元？
龔主任委員明鑫：目前規劃是如此。
楊委員瓊瓔：現在提供你一個省思，應該可以再增加。再請問主計總處主計長，朱主計長是專家，我們看到這幾年實徵數大於預算數以及年度總決算剩餘的金額存在不小的落差，我們姑且不去討論其中的原因，但是我們號稱110年度超徵4,327億，實際上總決算僅達到了2,971億，所以換句話說，你111年度的歲計賸餘，要等到幾月才能有正式數字出來？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：要等審計部的審定數核定……
楊委員瓊瓔：所以7月才會正式出來，對不對？
朱主計長澤民：8月1日。
楊委員瓊瓔：約7月底，8月1日確定出來，在這種情況之下，倘若年度總決算的賸餘小於超徵，那你特別預算是不是會舉債支應？請說明。
朱主計長澤民：如果6,000元的話……
楊委員瓊瓔：所以今天這筆本來就要脫鉤，1,400億絕對是夠的！
朱主計長澤民：如果是6,000元的話就不必舉債，謝謝。
楊委員瓊瓔：對，所以這兩個案子為什麼會卡在一起？
朱主計長澤民：10,000元的話就可能要舉債！
楊委員瓊瓔：你難道沒給行政院建議嗎？
朱主計長澤民：10,000元要舉債……
楊委員瓊瓔：如果只送1,400億，那就是6,000元，大家馬上可以在年前拿到紅包！為什麼要卡呢？既然已經送來了，那我就要跟主計長討論，如果年度總決算賸餘數小於超徵數，而你們又已經編了特別預算，請問這樣是不是要舉債？
朱主計長澤民：我們的估計是應該不會，因為我們這個是……
楊委員瓊瓔：主計長是專家，你說不會，但本席仍舊要為人民把關。公債法第五條第七項有規定限制，請問主計長是否同意刪除預算經費來源中「舉借債務支應的部分」？這樣才叫負責任！因為你有超過半年時間去預備這筆預算啊！
朱主計長澤民：大家都說實徵數超過預算數，應該還稅於民；但若為了還稅於民而去舉債，這樣對社會很難交代！
楊委員瓊瓔：所以本席告訴你，既然行政院提出1,400億的預算，主計長也說這樣不會舉債……
朱主計長澤民：是的！
楊委員瓊瓔：你既然要放在一起，那麼就更要負責任，將公債法第五條第七項以舉債方式支應的規定刪除，請問主計長支不支持？你支不支持？你是末端管數字的，你支不支持？
朱主計長澤民：報告委員，不管是委員的任何提議或立法院的提議，我們都會尊重。但是……
楊委員瓊瓔：所以本席告訴你，超徵還稅於民是理所當然的，且不應當舉債支應，對不對？
朱主計長澤民：對，原則上不舉債……
楊委員瓊瓔：所以你應該能同意公債法第五條第七項的舉借債務支應的規定可以刪除，是不是？
朱主計長澤民：報告委員，我們有這一條規定，是怕萬一有其他重要事情……
楊委員瓊瓔：就是一個「怕」，這就是讓民眾不知所措，感到難過的地方！明明超徵數字擺在那裡，你們本來也有一些公務預算可以處理，但你放到其他地方去了……
朱主計長澤民：沒有……
楊委員瓊瓔：然後現在又弄了特別預算，這樣會不會疊床架屋？
朱主計長澤民：行政部門花的每一筆錢都必須經立法院通過。
楊委員瓊瓔：第一，絕對不能疊床架屋！第二，超徵的實際數字已經擺在那裡，所以主計長應該同意本席的看法，刪除公債法第五條第七項規定，這樣才是真正的還稅於民！
朱主計長澤民：我們尊重大院最後的決定！
楊委員瓊瓔：最後一句話，主計長是專家，我非常敬重你，所以你要好好給行政院建議，不要玩弄民眾！謝謝！
朱主計長澤民：謝謝！
主席：請台下交談時小聲一點，因為回音會影響到前面的詢答。所以不管是官員或助理，交談時請放低音量。請沈委員發惠發言。