會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2022-12-05）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能
爭議事項」，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時4分）謝謝主席，麻煩請經濟部次長上臺備詢。陳次長，我本來要專門去經濟委員會詢問下列的問題，但今天既然你跟工業局副局長都來到這裡了，我想我必須好好的問這個問題。這個問題甚至牽涉到誠信，牽涉到政策，牽涉到操守，我很不希望從我的嘴巴說出來，我強烈地懷疑你們經濟部工業局有人收黑錢，收黑錢！500萬、600萬還是700萬。請看我的第一張簡報資料，地方長期的努力，本席也一而再、再而三的，不管是院會總質詢時質詢蘇院長，或是委員會質詢時質詢退輔會，甚至於在林全院長的時候我就提出質詢了。歐欣在月世界惡地形這麼珍貴的地方要去設一個事業廢棄物掩埋場，0206地震的時候證明那邊有斷層破碎帶，而那種地形全世界大概就只有三個地方有，經過地方不斷的努力，在2019年3月，行政院長蘇貞昌在我質詢的時候承諾不再展延。那個輔導設置作業計畫是從吳敦義院長的時候決定要在那個地方設置垃圾場，地方8個里召開里民大會全部反對，當時行政院吳敦義院長是要求要跟地方溝通，但99%的人反對，所以就一直放著放著，那個輔導設置作業文件一而再、再而三的展延，我印象中它展延了三次還是四次，到蘇院長在2019年3月明確表示不做了、不再展延，2019年5月蔡英文總統還親自到現場表示不做了，然後我們不管是質詢，甚至是在柯總召那邊召開協調，我本來要提出環評法的修法，但當時的工業局呂局長說不用，說這個部分以後如果要重來的話就一切都要重來，興辦計畫要重來、設置作業計畫要重來、環評要重來，那時候是這樣講的，還回了我一張公文，就是這一張。這張公文上寫的是，這個原址，也就是龍崎牛埔這個惡地形，退輔會有330公頃，歐欣拿走了50公頃，當時在吳敦義擔任行政院長時是以土地作股這樣下來的。這張公文就說明了如果要在原址重來的話，必須依照相關法令重新提出申請。有關你們的程序，經濟部工業局也給本席一個文，這個需要重來的程序包含興辦計畫、環評等都要重來，這是一個文。關於臺南市政府的部分，因為那個計畫沒有再展延，所以黃偉哲市長在2018年底當選後，在2019年時，根據你們作廢的設置作業文件，就把那個在李孟諺秘書長代理臺南市長時核准的水土保持工程當然就予以作廢了，歐欣公司向臺南市政府提出行政訴訟，這個行政訴訟當中有一個癥結點，高雄高等行政法院發文詢問貴部工業局那個興辦計畫到底還有沒有效，結果你們的回答竟然是興辦計畫還有效。次長，這個文是誰回的？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員好。謝謝委員事先有告訴我……
王委員定宇：回文的人是誰？
陳次長正祺：就我現在所瞭解的，第一個，政府的立場是這個計畫不做了，而且工業局已經跟……
王委員定宇：你說不做了，但是看看你們回給法院的文，我現在覺得好奇的就是這個事情，我為什麼質疑這個到底是誠信還是操守問題，院長、總統說不做了……
陳次長正祺：是，我們已經不做了……
王委員定宇：部長說不做了，局長跟本席說不做了，公文說不做了，但法院詢問你們時，你們竟然敢回文說該計畫還有效，請問回文的人是誰？對方的律師在高雄高等行政法院提出的論點是其他這些都無效了，那要看興辦計畫，他突然間表示要問興辦計畫，結果你們的人竟然敢回文說興辦計畫還有效！某某人有沒有帶著律師跟你們部裡面工業局的某個人在外面談，說回文含糊就好？有沒有？
陳次長正祺：報告委員，這個……
王委員定宇：有沒有用牛皮紙袋裝著500萬？有沒有？
陳次長正祺：報告委員，這樣講不好啦，這個……
王委員定宇：為什麼不好？欺騙地方好喔？
陳次長正祺：這個訴訟我回去理解一下，但是政府的政策跟態度是不做了，這個計畫……
王委員定宇：你的政策不做，你是次長，但你們工業局的某個人為什麼回文表示這個計畫還有效？我知道這個不做了啊，總統說不做了，行政院長在院會也裁示不做了，這在議事錄都有，你們工業局竟然回公文給高雄高等行政法院說這個計畫還有效，結果導致臺南市政府在今年6月底敗訴，現在在上訴中。你們的回文導致敗訴，而你們的回文違反了政策的裁示、政治的道理，也違反了在行政作業上我所有可以理解的事情，這個人為什麼回這樣的文？
陳次長正祺：這個我回去部裡面會去瞭解一下。
王委員定宇：次長，這個人是誰？回文的人是誰？科長？
陳次長正祺：回函……
王委員定宇：局長？承辦是誰？有沒有名字？
陳次長正祺：我請工業局來說明。
王委員定宇：是誰？副局長，回這個文的人是誰？你給我名字，否則我就問你們整個局喔！
主席：請經濟部工業局陳副局長說明。
陳副局長佩利：報告委員，我們是循行政的程序來回文，回去要再查明……
王委員定宇：你有沒有聽次長講的？次長說這個不做了，行政院長說不做了，總統說不做了，你們呂局長回我的公文說不做了，為什麼你們回法院的文卻說這個計畫還有效？這個興辦計畫還有效，為什麼？
陳副局長佩利：報告委員，我們回去會查明這個行政的流程……
王委員定宇：不是，回這個文的是誰？
陳副局長佩利：我們也很清楚這個已經說不做了，那我們整體會來查明這個興辦計畫跟核准設置的許可文件有的法律關係……
王委員定宇：沒有啊！你看下一頁，我告訴你現在的「眉角」在哪裡……
陳副局長佩利：我們會回去查明。
王委員定宇：你看螢幕的資料，這是你們經濟部工業局給我的作業流程，你們現在的邏輯是輔導設置作業文件已經失效了，興辦計畫也失效了，所以請大家安心，牛埔的居民可以安心，龍崎的居民安心，為什麼安心？任何人想要做都要重來。這是你們的流程表，就是新的興辦事業計畫就要重新申請，呂正華的公文是這樣寫的，新計畫就要重新申請。既然是重新申請，就要有新的興辦計畫及新的環評，這樣大家就安心了，因為這個要重來很難，因為我們西拉雅國家風景區也設下去了，地質公園也設下去了，就不可能了。可是當你們回文說原來的興辦計畫還在，那就變成原計畫、舊計畫，既然原計畫還在，原來的環評就可以用，改天換一個人裁示要做馬上就可以做了，大家的擔心在這裡啊！次長，興辦計畫可不可以作廢？
陳次長正祺：報告委員，有二點向委員報告，第一點，政策上這個計畫不做了，我們會跟臺南市政府討論如何繼續處理這個案子，這個是政策，處理的方向當然是這個計畫不做了，這是一個方向。第二個，委員質詢有關公文的流程，我們回去內部瞭解一下。
王委員定宇：我現在問你一個細節，這一份興辦計畫，這個南區事業廢棄物掩埋場的興辦計畫，它的全名叫做南區（龍崎廠）事業廢棄物綜合處理中心一案，這個興辦計畫可不可以作廢？
陳次長正祺：這個法制作業我們要回去瞭解一下。
王委員定宇：可不可以作廢？你們都告訴我無效了嘛，你現在嘴巴也跟我講無效了，不做了嘛，嘴巴跟我說無效了，公文說無效了，你們回文給法院卻說還有效，這個興辦作業計畫可不可以作廢？
陳次長正祺：報告委員，我剛剛報告的是，我們會跟臺南市政府合作，這個計畫不做是政策方向，我們會往這個方向去努力。
王委員定宇：你說政策方向，但我現在問的是政策方向要有具體作為，否則人變政策就可以轉啊！
陳次長正祺：是、是，這個我們……
王委員定宇：我們都不會永遠存在這裡，但地方的鄉土會永遠在那裡，你我不會永遠在這個位子上，基於誠信原則，你們講的我都相信，公文我都相信，你現在告訴我政策方向不做了，那是政策方向，我現在問你的是很明確的，這個興辦計畫可不可以作廢、無效？
陳次長正祺：這個涉及到法制作業，我要回去瞭解一下，但是我們的方向是這樣子。
王委員定宇：那你可不可以接受，對於這個興辦作業計畫，你們回去研究，我不管你們研究多少，興辦作業計畫沒有作廢無效之前，工業局的預算，我今年把它砍到只剩下1,000元，可不可以？直到你告訴我怎麼做為止，可不可以？
陳次長正祺：我們是希望不要這樣子，因為……
王委員定宇：給你們一、二年的時間了，希望不要這樣子！
陳次長正祺：這個是一個單一的個案，我們回去……
王委員定宇：這不是單一的個案，這是對人民的誠信！這是攸關月世界惡地形永續的存在，這是你們說出的話，但你們說出的話、發出的公文跟你們發給法院的文件是不一樣的！
陳次長正祺：這個我們回去……
王委員定宇：而那家公司到處送錢，你們這個公文到底是誰發的？誰發的？
陳次長正祺：這個我們要回去調查。
王委員定宇：把名字列出來，我要請廉政署或調查局查辦，看他有沒有買新的車子，有沒有買新的衣服，有沒有吃不該吃的飯，喝不該喝的咖啡！我再問一次，興辦計畫多快可以給我一個答案，作廢無效？你們的設置作業要點不展延就已經失效了，我現在問的是興辦計畫。
陳次長正祺：興建契約也失效了，也協議終止了。
王委員定宇：契約失效了，我們現在有三道鎖，契約失效了……
陳次長正祺：輔導計畫也失效了。
王委員定宇：契約失效了，輔導計畫失效了，對方律師好聰明，就問你們興辦計畫，結果你們竟然真的回文是興辦計畫還有效！請問興辦計畫可不可以無效？副局長，有關興辦計畫，你們口頭都跟我說無效了！
陳副局長佩利：這個涉及法制作業，我們回去研究，然後儘快回復委員。
王委員定宇：你們口頭跟我講無效了，為什麼不能變成公文？
陳副局長佩利：我們會回復，但是我們要儘快去研究法律關係……
王委員定宇：多久？
陳副局長佩利：謝謝委員……
陳次長正祺：一個月？
王委員定宇：多久可以回文給我，把這個東西作廢？
陳副局長佩利：謝謝委員指教，我們儘量在一個月之內……
王委員定宇：不用一個月之內啦，針對預算進行的二輪審查，我要去那邊擋下來，你還一個月之內！
陳副局長佩利：懇請委員協助……
王委員定宇：我沒有協助！你沒有答案，我躺在那裡都不讓你過！
陳次長正祺：我們這個月底以前回復委員好了。
王委員定宇：我跟你講，這件事情已經這麼多年了，我現在只差這個興辦計畫，請你回復它作廢無效，不用跟我解釋了，理由講那麼多了，口頭說的、公文發的跟給法院的不一樣！
主席：謝謝，時間到了……
王委員定宇：這個名字我要，這個文到底是科長還是誰決行的？為什麼敢這樣決？一個回文竟然跟總統、院長、部長、局長說的完全相反，這是誰？
陳次長正祺：我們月底以前回復委員。
主席：你們儘速查察，然後回復給召委，好不好？
陳次長正祺：是。
主席：時間到了，不好意思，謝謝。請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。請江委員啟臣發言。