會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時12分）部長好。4個月不見，事情很多，一件、一件地來，你們也辛苦了。這4個月當中發生太多事情了，包括8月初的中共軍演、裴洛西來臺，甚至包括昨天北韓試射飛彈，這是一個中長程飛彈，對不對？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：對。
江委員啟臣：那是昨天早上的事，也是過去5年來他們的飛彈再度飛越日本上空，最高點到970公里，飛越的距離有4,500公里這麼遠。我請教一下部長，昨天這個狀況你有沒有掌握？
邱部長國正：我們知道。那是一大早，我們全程都會……
江委員啟臣：你大概幾點的時候就掌握到這個訊息？
邱部長國正：大概6點40分吧！
江委員啟臣：6點幾分？
邱部長國正：47分。
江委員啟臣：日本的J-ALERT是6點27分，就是日本時間7點27分、臺灣時間6點27分，就已經透過簡訊發到日本人的手機，然後7點42分再發一封，而你是臺灣時間6點47分掌握到。因為我們和日本有一個小時的時差，所以部長差不多是在那個時間掌握到。我想請教一下，部長是透過什麼方式來掌握？是看了日本的消息，還是我們自己的雷達有抓到？
邱部長國正：我們每天早上都有戰情會報，之前如果有特別的狀況，他們會馬上跟我講。
江委員啟臣：照理講，我們樂山雷達的偵測範圍是包括北韓在內，任何樂山雷達偵測範圍內的事情，我們都應該知道，不可能不知道，否則這個雷達就白設了，對不對？
邱部長國正：對。
江委員啟臣：所以為什麼我要問部長是什麼時候掌握的？你如果跟我說是來立法院備詢的時候，人家跟你講的（我昨天剛好有質詢你，不過我來不及問你那個問題），那真的就是狀況外了。照理講，他們這個飛彈一打出來，我們就應該知道啦！因為這有方向的問題嘛！而且他們過去幾次試射長程飛彈，並不是只有打到日本海的方向，而是曾經往南打，打到我們旁邊、打到東海這邊來喔！對不對？
邱部長國正：對。
江委員啟臣：所以它任何一個方向都有可能啦！也因此你們第一時間的掌握是非常重要的。第二個我要請教部長的是，即便是高達九百多公里的上空，日本針對這樣的導彈飛越，2017年的時候也發了J-ALERT，就是發警報給民眾，這次也一樣，他們的JR和地鐵甚至停駛了20分鐘。部長，你會不會認為日本這樣做是大驚小怪？
邱部長國正：我不會這樣認為。
江委員啟臣：不會嘛？
邱部長國正：我不會這樣認為。
江委員啟臣：那我們該不該這麼做？
邱部長國正：我要跟委員報告，每個國家的應處方法都不一樣……
江委員啟臣：所以我們在這方面的應處方法會跟他們不一樣？
邱部長國正：會不一樣。因為一打我們就可以知道，為什麼？因為我們有飛彈防禦系統。
江委員啟臣：那難道日本不知道嗎？
邱部長國正：我沒有講他們不知道。
江委員啟臣：他們也一定知道啊！
邱部長國正：我沒有講他們不知道，日本有他們的……
江委員啟臣：我不相信日本不知道啦！南韓也一定知道，都知道啦！
邱部長國正：那我不做評論好不好？
江委員啟臣：美國也應該都知道啦！
邱部長國正：我知道美國知道，但……
江委員啟臣：因為畢竟他們都有情報交換，我們勢必也應該要有，如果沒有的話，我們的安全堪憂！部長，我知道有些話不適合在這邊講，但是有一件事情，導彈的警報這件事你真的要非常謹慎地去思考。我尊重你們的專業，但是我必須跟你講，2017年和今年（2022年），飛彈兩度從日本那麼高的上空飛過去，有專家說，500公里還是幾百公里以上、兩百多公里適用外太空條約，我尊重他們的專業，但是從國家安全的角度，以及任何可能武器攻擊的不可預測性，我寧可提高警覺，也不要錯放或誤失一次。所以站在這個角度，國防部應該要很審慎地去思考這件事情。有8月那次導彈飛過臺灣上空，你不講「領空」，我們講「上空」好了。有沒有飛過？有吧！這是事實嘛！這樣的事實第一個，該不該讓人民知道？第二個，該不該提高人民的警覺性？你們都應該很嚴肅去思考這個問題耶！可是在你們今天的業務報告裡面，我沒有看到任何這方面的檢討和未來的應處，然後就在昨天，同樣的事情發生在日本，日本一樣發出警報，JR和地鐵都停駛！我們都是高風險的社會耶，部長！所以，站在風險控管和提高人民警覺性上面，你有義務、有責任告訴大家。除非你想要告訴大家，臺海現在是太平盛世，不會有任何外來的攻擊，不用擔心啦！如果這樣，部長，我請教你，你的國防預算提高到5,000億元是什麼意思？
邱部長國正：我跟委員報告，這個預警的狀況我們可以調整，以前我們的想法是因為掌握到它的角度、可能的落點，所以沒有進一步給予驚擾，但是在委員這樣要求以後，也的確有些這樣的聲音出來，我們可以納入考慮，將來有什麼狀況，該發就發嘛！
江委員啟臣：我覺得你們必須審慎思考，甚至在萬安演習當中，這些是不是測試的選項？
邱部長國正：是。
江委員啟臣：我覺得都該測試嘛！就跟地震一樣，過去發生地震也沒有警報，發生海嘯也沒有警報，但是為什麼後來發展出警報？
邱部長國正：瞭解。
江委員啟臣：因為要讓人民有準備的心情，知道有危機在旁邊嘛！我認為這不是壞事。
邱部長國正：不是壞事，對！
江委員啟臣：所以基本上我是贊成應該要有警示的。這點我要請部長做非常專業的考量，這是任何一個黨派執政都應該要思考的啦！
邱部長國正：好的。
江委員啟臣：接下來，我們這幾年都有提到和美國國民兵的合作計畫，也就是所謂的State Partnership Program，請問這個合作計畫有進展嗎？
邱部長國正：目前有進展。該有的交流都持續進行，而且……
江委員啟臣：主要是跟夏威夷州嗎？
邱部長國正：可以擴大。
江委員啟臣：可以擴大？這是此次政戰局局長去夏威夷的理由嗎？
邱部長國正：不是，他有另外的工作。
江委員啟臣：那他去幹嘛？
邱部長國正：他有政戰局的工作。
江委員啟臣：那位局長回來後就退休了！他的行程被曝光後，回來就退休了。
邱部長國正：對啊！這件事情我也……
江委員啟臣：這件事情就這樣不見了嗎？
邱部長國正：不會，我們會再檢討。我承認從計劃、執行，到最後整個管控上的確有疏忽的地方。
江委員啟臣：如果這個局長已經要退休了，那他去夏威夷這趟要做什麼？是畢業旅行嗎？
邱部長國正：不是。當初他去之前，都不知道他要退休了。
江委員啟臣：他不知道他要退休了？
邱部長國正：不是，他年齡還沒到！
江委員啟臣：所以他的退休是屬於正常屆齡退休，還是因為這次事件才退休的？
邱部長國正：不是因為這次事件，我們本來就有考慮整個職務調整、未來規劃等等，只是剛好發生這件事……
江委員啟臣：這是兩件事。
邱部長國正：對，無關的兩件事。
江委員啟臣：第一，這件事情到底有沒有涉及到洩密？行程內容是一回事，他該不該去是一回事。部長，這部分我給予尊重。但是行程的曝光、被揭露，國防部卻只發了一個簡單的新聞，說這是錯假訊息操弄，但我看起來這不是哦！
邱部長國正：不是這樣的。
江委員啟臣：裡面包括他吃的菜色、行程，以及有去shopping等都曝光了，這是很嚴重的洩密事件。
主席：部長，請摘要回答。
邱部長國正：跟委員報告，的確我也告訴政戰局，這不是……
江委員啟臣：所以你必須查清楚這件事情的真偽！
邱部長國正：我瞭解，我會查。
江委員啟臣：查清楚之後，該懲處的要懲處，這是一個非常重要的教案，包括明天要來本委員會備詢的陳明通局長也是一樣。對國安而言，這是非常大的漏洞跟警訊，我在這邊提出嚴正的警告。如果這麼高層的出訪都可以被人家鉅細靡遺地揭露出來，而且還透過非正式管道，被一些隨便的媒體播出來，就代表I'm watching you，擺出一副不在乎的樣子，因為隨時都可以揭露你，這是很危險的事情。部長，所以你不能隨隨便便就把它結案。
邱部長國正：不會，我沒有結案。
江委員啟臣：這件事情我們是會持續追到底的。
主席：好，謝謝江委員。
江委員啟臣：關於跟美國的合作計畫State Partnership，我原本以為他去夏威夷是要談相關的合作計畫，結果報導出來也不是，那真正跟美國的State Partnership Program現在進展如何？
主席：部長請簡單回答，其他的會後再做說明。
江委員啟臣：有沒有去瞭解這兩年會不會……
邱部長國正：我剛剛講了，已經有進展。不但有談了，而且有進一步的交流，這些都在做了。
江委員啟臣：都有在做？那我們過去跟他們交流的是什麼樣的部隊？也是一般地方的民防部隊嗎？
邱部長國正：不是，一定是跟我們國軍有關的。
江委員啟臣：正規軍？正式的國軍？
邱部長國正：我們在檢討。大家都是國軍的一份子，去的人將來一定是在動員防衛方面要有作用的。
主席：謝謝江委員。
江委員啟臣：好，我會這樣提的原因，是因為在美國相關的友臺法案，包括國會提出來的法案裡面，很多都希望雙方加強軍事訓練、軍事合作，包括軍事演習，甚至現在美台國防會議，我們的次長去了，也講到這一點，可是往往都在講……
主席：江委員，時間超過太多了，抱歉！
江委員啟臣：不好意思！再10秒鐘。
主席：大家都一樣。
江委員啟臣：所以我提出這一點，是希望看到一些具體的結果，不是每一次都用嘴巴講，好不好？
主席：我們每一個人的時間控制都一樣，謝謝。抱歉！部長請回。請馬委員文君發言。