會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2022-11-24）
議程：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付
制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（11時19分）部長早，今天有這個機會來談一些健保的議題，我在健保之外要跟你討論有關臺灣癌症新藥多元基金的議題。部長也很清楚，我們好幾個委員都一直在關心癌症的新藥基金，在9月份本席跟劉建國委員也召開了癌症新藥可近性委員會，這是我們跟立法院厚生會召開的一個會議。當天其實好多委員都有一起參與，包括余天委員、蘇巧慧委員、林靜儀委員、王婉諭委員、徐志榮委員跟蔡壁如委員還有蔣萬安委員也都派員一起來參加，這個議題好多委員都非常的關心，而這個議題如何形成國家一個重要的政策呢？今天我想就這個部分來跟部長討論一下，部長也知道癌症時鐘已經快轉了11秒，每4分20秒就有一個人罹癌，而大腸癌也連續多年居十大癌症之首，大家看到癌症時鐘轉得越來越快，也越來越多人罹癌，當然之前相關的篩檢可以降低死亡率、提高存活率，這是一個好事，所以臺灣在健檢的部分推動得還滿有一定的成效。但是有一個問題，癌友除了早期發現、早期治療外，可能一確診就要面臨到這已經是惡性的癌症，而這部分的治療、末期的治療，可能是大家最擔心的部分。關於目前癌友碰到的困境，我還是要跟部長再做說明，這是癌症病友們的一個痛，就是二代健保實施之後，新藥的審查時間是加長的，非癌藥的平均審查時間是396天，但癌症的新藥需要等待730天，如果再包括申請藥證許可的時間，癌友可能要等三、四年才能取得新藥，這是目前所碰到的一個困境。另外一個困境也是癌友一直在反映的，即使二代健保實施之後，健保給付範圍比核准的適應症小，而且通常會先通過給後線使用，並非第一線的用藥，而且也會限定給付療程或期程，甚至據藥品查驗中心醫療科技評估報告顯示，癌症新藥許可證登載，適應症可能適用患者資格如果是100人，而最終得到健保給付的可能才30.4人，也就是30%左右，所以部長如何看待這個情形，即癌友所面臨的困境，還有如何加速審查呢？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：加速審查其實是有二個層次，第一個是取得TFDA的查驗許可，針對這個過程，當然我們可以請TFDA就這個部分的速度加快一點，包括輔導這些新藥來通過審查，讓它準備的資料可以更齊全，不用在那裡退來退去；第二個層次是健保核價……
吳委員玉琴：共擬會議審查。
薛部長瑞元：健保核價的部分，的確必須先做所謂的HTA，依據目前的情況，就是HTA審查過了之後，在共擬會議提出他們的報告，然後共擬會議再去決定是否納入給付，以目前來講，納入給付之後就通行無阻了，現在我們已經在規劃了，健保署及相關單位都有在配合，屆時我們會有一個制度出來，就是暫時給付，也就是說……
吳委員玉琴：什麼條件才可以暫時給付？
薛部長瑞元：就是這些新藥還是要經過HTA，不過除了通過或不通過之外，會有一個暫時給付。
吳委員玉琴：多了一個選項的意思？
薛部長瑞元：對，就是provisional approval，我們會限定在一定的時間之內，這些使用新藥的病人都必須把情況都報過來，讓我們可以來追蹤，然後期限到了之後，我們會重新做一個reassessment，就是HTR，來看看它真正的效果到底是什麼樣子、是否符合預期，如果符合預期的話，也許就會繼續給付下去；如果不符合預期標準，可能就要砍價……
吳委員玉琴：部長剛剛提到的暫時給付制度是已經要實施了嗎？
薛部長瑞元：現在已經開始準備要實施了，而開始實施的時間點，我們會來公告，會讓相關藥界瞭解。
吳委員玉琴：如果有這樣的機制，當然希望可以讓新藥的可近性能夠更快一點，確實病友團體都覺得等太久了。另外一個要跟部長討論的問題，就是新藥的預算執行率，據10月份的媒體報導，今年的新藥預算是22.68億元，但是直到第二季結束，醫院總額新藥預算僅用0.86億元，等同執行率才4%左右，截至9月幾乎都沒有新通過審查的新藥，所以今年新藥預算的執行率可能很難突破10%。部長，預算已經編在那裡了，執行率卻還那麼低，不是應該增加癌友或是病友接觸新藥的機會或希望嗎？針對這個部分，你們有沒有什麼說明，還是這個數字是有問題的？
薛部長瑞元：數字的部分，我們可以再check一下，看看是否正確，不過這個部分還是需要做一些說明，第一個，所謂新藥的執行率，首先還是必須要有新藥進來……
吳委員玉琴：可是與你們審查新藥的速度都相關啊！
薛部長瑞元：所以到底是新藥進來的項目不夠，還是審查速度太慢，這部分我們會來做一個釐清；第二個，審查如果通過的話，它在執行上，也就是說開立出去的病人有多少，這個部分要跟委員報告的是，一定要符合適應症才能開立，畢竟這種癌症的藥是不能開玩笑的。再來，這種藥的特性第一個就是貴；第二個，它通常都會有副作用，所以不能隨便開立，如果case沒有那麼多，剩下的錢就剩下了，也不會回……
吳委員玉琴：可是我們不希望看到已經編了預算但不執行。
薛部長瑞元：當然。
吳委員玉琴：所以有關新藥今年使用的情形，會後還是給本席辦公室做一下說明。
薛部長瑞元：好。
吳委員玉琴：另外也要跟部長請教，因為今年有兩個總額沒有協商定調，是不是？
薛部長瑞元：三個，包括了洗腎。
吳委員玉琴：醫界跟付費者代表對於新藥跟罕病的看法，差距是很大的，請問部長的態度到底是如何？還有什麼時候會做出決定？因為最後還是要由你來決定。
薛部長瑞元：我預計年底之前，看看能不能做出決定，至於態度的部分，現在可能不方便透露，不然可能會有接不完的電話。
吳委員玉琴：好，瞭解。但是病友的心聲你還是要聽到。
薛部長瑞元：是。
吳委員玉琴：大家看到這個數字都覺得滿心驚的，怎麼會醫界對於新藥跟所謂罕病的藥竟然可以編列零，這是我們不願樂見的情形。
薛部長瑞元：請李署長補充說明。
主席：衛福部健保署李署長說明。
李署長伯璋：跟委員報告，其實沒有一個藥廠會認為它的藥不好，所以在promote他們的產品時，都會給民眾很大的一個期待，所以剛剛部長提到對於現實世界的分析，其實我們健保署一直都有在留意，就是這個藥品對病人到底是不是真的有效，假如效果比不上原來的藥品，我們就會要求廠商的價格要做一下調整，像最近有一個藥品對肺癌很好，可是當時他們就跟我們說1年大概要用2億元，結果1年卻用了40億元，所以這個落差很大……
吳委員玉琴：所以這個部分有沒有可能跟藥廠好好談一下？我覺得在機制上應該要跟藥廠談，把藥價砍下來才是。
李署長伯璋：大家要有一個認知，就是很多藥品價格的溝通上，包括專利等等的，我們都必須去面對，當然每一個藥廠的CEO都認為若能在臺灣可以賺很多錢，就代表他的經營能力很好，而我們現在在當健保署的CEO，當然就要把健保的財務弄到最好，以上跟委員分享。
吳委員玉琴：本來我還要提一個關於新藥多元基金的議題，但今天時間上可能不太允許。最後一個問題想要請教部長，我們想要成立一個臺灣癌症的新藥基金，在法源方面，像我跟劉建國委員是放在癌症防治法裡面，也就是新增加一些基金的來源，亦即希望成立基金，也希望有基金來源，您的看法呢？您會建議我們去修健保法，還是放在癌症防治法來處理？
薛部長瑞元：如果依法論法來看，當然放癌症防治法是比較適當，因為健保法是只管健保的部分，現在這樣放是想要在健保之外……
吳委員玉琴：是，健保外。
薛部長瑞元：不過要修這個法，還是會碰到相當多的……
吳委員玉琴：就是主計總處願不願意編列財源的問題，因為設立基金就涉及財源的問題，今天本來還想跟你討論有關財源的問題，可是因為時間關係，我也不便再繼續占用，但讓我們一起來關心癌症新藥基金的議題，謝謝部長及署長。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。請廖委員國棟發言。