會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作
業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時24分）主委，上次質詢的時候我有特別提到，如果是現況已經無營林使用的這些……
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：解編啦！
陳委員明文：這些林班地或是難以回復的林班地，可以在解編後移交給國產署，上次說到這邊，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：目前你們做到什麼程度？我的意思是希望趕快交給國產署。
陳主任委員吉仲：委員，因為……
陳委員明文：你說國產署要變更編定之後才移交，所以我有特別跟你說，要請行政院找一位政務委員做跨部會的協調，而你說要找張景森，我也有打電話給張景森，但他說農委會到現在為止還沒有正式行文給行政院，也沒有交代他要協調。
陳主任委員吉仲：感謝委員，我們在這個部分沒有問題，是要移交給國產署嘛，後來委員詢問是找哪一位政委，就是張景森政委，委員也說可以直接到委員辦公室進行跨部會協調。
陳委員明文：我有打電話給他，他說還是希望你們農委會要正式公文給行政院，行政院再指派他來協調，所以你是不是……
陳主任委員吉仲：瞭解，我本來想說只要電話跟張政委報告……
陳委員明文：我已經講了，你如果能夠用電話解決最好，沒有的話，希望你今天回去立即行文，好不好？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
陳委員明文：為什麼這個要移交給國產署？主委和局長也很清楚，起碼把解編後的現況移交給國產署，國產署就可以依照82721的法令……
陳主任委員吉仲：我知道……
陳委員明文：你現在還是用58521，如果你移過去的話，就可以適用82721，這個是很重要的一個程序。
陳主任委員吉仲：委員，我們今天就直接行文到行政院，請張景森政委幫忙。
陳委員明文：好，謝謝。另外，我再問一下主委跟局長，你知道阿里山森林鐵路一個禮拜總共幾班嗎？
陳主任委員吉仲：一個禮拜喔？
陳委員明文：對，你知道嗎？
陳主任委員吉仲：我上次有去，但是我忘記了，不過我們現在在前瞻編二十幾億元要買這些火車跟軌道建設……
陳委員明文：我只是要提醒而已，沒關係，這沒有什麼，我知道我們前瞻第二期總共是四億多元，第三期是10億元，第四期是23億元，把我們整個阿里山的森鐵處理好以後，大概要花掉三十七點多億元，將近38億元。現在從嘉義到十字路要上山平均一天只有一趟來回，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：週六、週日才增加兩趟來回，你這樣有辦法因應我們阿里山的觀光需求嗎？這是我請教你的第一點。第二點，如果我們投資38億元，一般來算，工程的生命週期大概總共50年，現在都不說人事費用，50年要38億元的話，1年要差不多7,600萬元，對不對？
陳主任委員吉仲：是，我知道委員在算財務的成本。
陳委員明文：1年12個月，1個月大概六百多萬元，但1個月差不多只有36班次，我的意思是你沒有辦法達到所謂的邊際效益啦！每天往返才1班，這樣要怎麼回收這些成本？50年去攤還都沒辦法喔！
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員不時都在算財務的成本效益以外，也特別跟委員報告，這條是全世界少數的高山林鐵，所以我們這次已經跟行政院爭取人力，在明年年底通車前，我們會再增加人力和班次……
陳委員明文：對，很好。
陳主任委員吉仲：因為假日是人最多的時候，當然班次也會跟著做調整。
陳委員明文：人家日本從新宿到箱根1個禮拜有一百多班，每天有好幾十班，我們1天才1班！對不對？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：委員，你說的是定期的班次，但是我們現在有配合旅行社，現在也有跟高鐵合作，每週四都有另外加開。
陳委員明文：我現在說的是我們又花下去……現在是到十字路而已，十字路到阿里山這段都還沒通嘛？
林局長華慶：快要通了，明年就會通了。
陳委員明文：對嘛！還沒通嘛！因應通車直接到阿里山以後，可能坐的人會更多，所以我希望最起碼班次應該要增加，現在8點一班，接下來1點一班，這樣合理嗎？對不對？
林局長華慶：對啦！
陳委員明文：你起碼一天3班，8時、9時、12時還是8時、10時、12時……
林局長華慶：我們有這個規劃。
陳委員明文：我的意思是這樣對開，不一定全部的人都是早上……
林局長華慶：沒錯。
陳委員明文：8時去，中午12時或下午3時都可以往返……
林局長華慶：除了這個之外，我們還會有郵輪式列車。
陳委員明文：我希望你們能夠把整個班次調整多一點，這樣才可以達到效應。
林局長華慶：會。
陳委員明文：我希望如果阿里山可以再做一個纜車，從奮起湖到阿里山，這樣是最好。有時候可以坐森鐵到奮起湖，從奮起湖再坐纜車到阿里山，從阿里山再自己開車下來，我覺得在交通系統上做一個全面性的規劃，會提升整個觀光的效能，我想這點特別提出來。謝謝。另外，主委，農業保險基金是我們110年1月實施的對吧？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：我個人是覺得，到現在為止，稻米政策加強型的部分老百姓現在都可以接受，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：是。因為不只是颱風，連歉收都可以領到1萬8,000元理賠。
陳委員明文：沒錯。所以目前加強型保費都是農委會全額補助嗎？
陳主任委員吉仲：基本型是農委會全額負擔；加強型是補助一半。
陳委員明文：所以現在政策型的水稻收入保險，農民大概已經慢慢習慣了，但是加強型的目前覆蓋率好像還不多。
陳主任委員吉仲：是。我們是鼓勵加強型也要買，現在這一次一期在高雄美濃，有人買加強型和基本型，結果一公頃領五萬多元。
陳委員明文：當然，就是你宣傳不夠嘛！
陳主任委員吉仲：我們檢討。
陳委員明文：加強型是5%就可以理賠了嗎？
陳主任委員吉仲：減產5%以上就可以理賠了。
陳委員明文：所以我意思是像這樣子，加強型農委會說補助一半的保費，縣政府再補助部分……
陳主任委員吉仲：再補助兩成到三成。
陳委員明文：自己出的保費也不多，所以我覺得這是可以去加強宣導的，但是現在我們加強型水稻保險的覆蓋率不高。再來，像漁產才4.99%、農業設施才百分之九點多，這覆蓋率我都覺得太低了，你們是都沒有在宣傳嗎？你應該要求並提高保險覆蓋率啊？為什麼到現在都沒有？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，當初是通過兩年內我們的覆蓋率要20%，今年已經44%，比大院的要求多增加了一倍，所以我們已經是全員總動員。我知道還做得不夠多，要去跟農民……
陳委員明文：沒有啦！像農民退休儲金也是一樣，現在才多少？
陳主任委員吉仲：退休儲金有九萬多人。
陳委員明文：你這樣也才20%而已，20%！
陳主任委員吉仲：我們是希望明年到30%。
陳委員明文：現在未滿65歲有四十多萬人耶！你現在才八萬多人，你自己的預算是說112年大概可以達到九萬多人而已，也就是說你都還沒有達到30%耶！農民退休儲金這個不是很好的一個政策嗎？到現在為止，你都推廣不力！我去年就講了，今年還是沒有，我就一直想不通，為什麼推農民退休儲金這個制度到現在為止，沒有受到農民普遍而廣泛的支持，這個我覺得很奇怪。照理說你覆蓋率隨便也要70%，這對他們來說是有利無害，不知到底是在想什麼？我不得不在今天基金預算審查時提出來跟你說。
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員明文：我跟你說，明年再有這種情況的話，我們就要追究責任。你們沒有達到51%以上，我就覺得你愧對嘉義縣……
陳主任委員吉仲：我同意，應該說全國的農民。
陳委員明文：這個就是代表我們沒有好好在宣導。主委，你們明年再沒有達到預訂的目標……
陳主任委員吉仲：明年我們目標是30%，報告委員，如果明年沒達到30%我負責。
陳委員明文：沒有啦，30%哪裡夠！我很實在的跟你說，你自己預算是寫30%，我今天質詢就是要告訴你，才九萬多人就不夠了。漁產或農業設施的覆蓋率也好，像溫網農業設施之類，我是覺得你們都要普遍去推廣、去宣傳，讓更多農民能夠加入這個保險，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：這是政府一個好的政策，你們為什麼沒有去推動呢？我就覺得很奇怪，這個部分覆蓋率才百分之四點多，還不到5%。
主席：請主委再去請教一下陳委員。
陳委員明文：農業設施的部分則是不到10%，這樣的覆蓋率都太低了。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
主席：請呂委員玉玲發言。俟賴委員瑞隆發言後，我們休息5分鐘。