會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時37分）秘書長好、新聞傳播處邱處長好。我們今天談行政院的預算，其中我要針對你們相關的政策宣導、媒體政策業務宣導的預算執行情形來詢問，我們拿到執行情形表，有110年度各季度的整個統計，先就教一下，今年111年度預算執行情形的資料出來了嗎？
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：委員好。我請處長跟委員報告。
主席：請行政院新聞傳播處邱處長說明。
邱處長兆平：到目前為止，我們整理到11月為止了。
賴委員香伶：這本給的是110年度各季度的報告，為什麼不給今年度的？拿到的這本是110年度的資料。
邱處長兆平：因為這個編列的時候，可能是有時間上的落差，我們行政院實際上在政令宣導部分，執行的成果都有按照……
賴委員香伶：111年度的報告也出來了吧？
邱處長兆平：目前我們都有先公布在行政院的官網上。
賴委員香伶：好，因為我們今天拿到的紙本裡面，把110年度幾個季度整理一下，看出一個趨勢……
邱處長兆平：如果委員需要，我們會後可以提供。
賴委員香伶：會後可以給我今年的。我就教一下秘書長跟處長，我這邊看到一個現象，不曉得這有什麼樣的直接關係？以新聞處為例，我看到只要是新聞處的相關預算，雖然沒有很高，但是受委託的對象重複率很高，重複的對象也很特定，就一、兩家，我不曉得你們在招標程序上面是有設定還是怎麼樣？比如我們看到只要是新聞傳播處的，大概都是民視文化事業股份有限公司，或者是晴天整合行銷有限公司，金額大小不一，可是一直都是他們，出現的重複率很高。我們再看一下消保處的部分，消保處的對象更奇特，消保處的對象就只有一家叫新視紀整合行銷，對象都是它，金額不大，但是我想知道怎麼會這樣招標？是過去有什麼樣的實績，表現特別好？還是這一、兩年都是便宜行事，找到他們來做？因為有些是限制性的招標，有些金額很小，請說明一下，好不好？
李秘書長孟諺：我想跟委員報告，這裡面大部分都是公開上網，那麼各個業者有意願都可以來投標，所謂的限制性，有的是這樣，它是公開上網有投標之後，我們用評審委員來評審，只是那樣的評審方式採購法叫做限制性，其實並不是指定廠商……
賴委員香伶：招標程序我懂，我以前瞭解這個程序作業一定會有前後的審議，但是我是問為什麼都是同一家，比如消保處，你們幾乎都是新視紀整合，金額沒有很大，但是這個程序不會怪到每次都是它來投標，你們也都同意由它來得標吧？
李秘書長孟諺：細節的部分，我請消保處來說明。
賴委員香伶：請說明一下。
主席：請行政院消費者保護處吳代理處長說明。
吳代理處長政學：跟委員報告，我們公開招標的部分是由新視紀這邊整個得標之後，再由它統籌委辦出去……
賴委員香伶：為什麼金額拆得那麼細、那麼小？
吳代理處長政學：因為我們的案子是從各個網路媒體……
賴委員香伶：所以你是年度嗎？你這樣的說法更離奇啦！你是年度一整筆包給它，然後分按月去執行，分按月再統整給立院？是這樣嗎？
吳代理處長政學：是，是這樣，它是整個……
賴委員香伶：這合乎整個採購法的程序嗎？
吳代理處長政學：是啊！它是整個委託之後……
賴委員香伶：請給我一個報告好不好？消保處的部分，我看到的大概是同一家，可是新聞處的更特別，有民視、有晴天，難道也是作法一樣嗎？
邱處長兆平：跟委員報告，有關民視的部分，那是我們整體行銷的一個案子……
賴委員香伶：看起來也有日期差別，所以你的作法跟剛剛消保處一樣？
邱處長兆平：晴天那部分專門是廣播的，所以是兩個不同的標案。
賴委員香伶：兩個不同標案，然後全年度由他們按月來執行？
邱處長兆平：對，我們按計畫執行。
賴委員香伶：然後再將這個表整理給立法院？
邱處長兆平：每一個案子的執行情形，我們都有公開上網。
賴委員香伶：公開上網是一個問題，現在是得標跟招標的程序，看起來是年度一整包，按月去執行，然後再拆帳？
邱處長兆平：跟委員報告，這也跟預算的額度有關係……
賴委員香伶：預算額度有什麼問題？
邱處長兆平：基本上我們招標是按照政府採購法第二十二條，中間會有限制性招標的問題是因為我們需要它……
賴委員香伶：我認為你的說明不太明確也不完整，我希望事後給我一個檢討報告，如果今年度還是一樣，顯然特定性對象年度得標之後按月執行，按月執行再把預算拆帳，然後做事後核銷，這個是有問題的！
邱處長兆平：因為這個是一個……
賴委員香伶：這是有問題的！而且很多的執行效率都很低，我現在不好意思講，有幾個案子，雖然錢很少，但是那個按讚數、點閱數之差，所以這個部分要整體檢討一下，雖然大家擔憂你們大內宣，但是必要的宣傳還是要做，那麼你們宣傳的效果是什麼？
李秘書長孟諺：跟委員報告，從剛剛處長的說明中，其實很清楚，它就是一個類似年度公開招標的開口契約，開口契約裡面可能含不同預算來源。
賴委員香伶：秘書長，這件事情是你督導的嗎？
李秘書長孟諺：這是我們行政院一起……
賴委員香伶：如果你這樣解釋，我覺得更不妥了，到底什麼叫開口合約？這種宣傳式的、特定性的目的，有開口性嗎？內容都不同啊！有些是防疫所致，對不對？有些是你們年度必須要做的，比較特別性的可能是像少子女化是年度宣傳，整年都要做的，可是有些是議題性、突然間的，這怎麼可能會是走開口合約，我不確定！
主席：請行政院羅發言人說明。
羅發言人秉成：委員，這部分我們會再提書面報告，我先說明一下，因為我們的經費其實相對來講真的比較有限，所以即便是公開甄選，來參與的廠商也很少，比如剛剛講的，就只有民視一家來。
賴委員香伶：特定性的對象？
羅發言人秉成：對，就一家來。
賴委員香伶：經費很少它也願意來？
羅發言人秉成：對，也就是說其實條件不是很好。
賴委員香伶：經費很少它也願意來？
羅發言人秉成：對，只有一家來。
賴委員香伶：所以你覺得它是怎樣？情商價協助政府？
羅發言人秉成：也不是啦！就是說……
賴委員香伶：不是嘛！所以還是以專業為主啦！
羅發言人秉成：就是說不是很漂亮的價格。
賴委員香伶：以專業為主，杜眾人悠悠之口，不是特定給它，好不好？
羅發言人秉成：當然。
賴委員香伶：好，謝謝，幾位請回。繼續請教政委和李秘書長，我這邊有一個資料要給你們看，8月31日的時候，行政院有開一個穩定物價小組第七十九次會議，請問二位有在場嗎？
羅發言人秉成：我沒有。
賴委員香伶：兩位都沒有參加，李秘書長是當然委員，你還請假對不對？
李秘書長孟諺：是。
賴委員香伶：這麼重要的會議，今年大家都在講代表字叫做「漲」，可是我們看到行政院物價穩定小組，兩位都缺席，為什麼？這麼重要的會議，為什麼不去？
李秘書長孟諺：我有另外的會議要主持。
羅發言人秉成：我也是。
賴委員香伶：所以會議都不能錯開，都要挑你們在的時間去開另外的會議？
李秘書長孟諺：這個是副院長主持，因為有很多其他的委員要參加，所以他有……
賴委員香伶：所以是副院長為主，那你們兩位在行政院裡擔任的角色是什麼？以秘書長來講，在這個會議你的主責是什麼？你督導誰？
李秘書長孟諺：我想我們接受在會議決議中的各項分工，如果有需要跨部會協商，會接受副院長的指派。
賴委員香伶：好，那請問羅政委的督導對象是誰？
羅發言人秉成：主要是發言人系統，如果有決議需要發言的話，我們這邊要隨時掌握。
賴委員香伶：所以事後發言人系統是主責，秘書長是看副院長交代的事項來辦理對不對？請教這次已經到年底了，什麼時候會開第八十次的物價穩定小組會議？規劃了沒有？
李秘書長孟諺：本週我們還會再召開
賴委員香伶：本週？所以是不定時的，看時間到該開就開？還是說看情況才召開？
李秘書長孟諺：它是不定時的，但其實也開得滿密集的，副院長和物價小組隨時都在緊盯物價的狀況，隨時因應。
賴委員香伶：緊盯到這四個月內沒有開過一次會，今年漲到大家叫苦連天，有一間小吃店的老闆要我在這邊跟你們說，他們中山區的小吃店，為了要漲一點點價，就要跟這些消費的好朋友們苦苦哀求，說讓他漲一點點。他說現在大家要共體時艱、共渡難關，奈何國際物價波動，物價上漲，政策推行撐不過，底氣薄弱的小店家也扛不住了，時代的巨輪碾壓很對不起。這種心聲，這種要調一些菜價，要調一些單品價格，都還要跟消費者們苦苦哀求，大家都不願意看到萬物齊漲下，大家這麼難過地過日子。如果物價穩定小組有一定的功能、作用，必須要回應民意，回應物價和產業的發展性，有這麼高的位置，竟然都是次長開，兩位主責大院的長官也沒去，誰會重視這個？誰會重視物價穩定小組的位階，然後讓大家發揮作用？有嗎？
李秘書長孟諺：行政院由副院長在主持，而且副院長每次都是親自主持，我想這就是代表院的重視。
賴委員香伶：所以發揮了什麼作用？到目前為止對於物價穩定有發揮什麼作用？物價已經漲幾波了？
李秘書長孟諺：其實委員可以評估世界各國的物價上漲……
賴委員香伶：所以你覺得不嚴重？
李秘書長孟諺：其實臺灣算是相對溫和，當然另外一個原因是，這個是國際……
賴委員香伶：相對溫和，所以這些小吃店老闆要漲價，要苦苦哀求跟消費者告解，說我錯了、我沒辦法、我扛不住，政府要怎麼辦？
羅發言人秉成：當然確實有一些重要的輸入型的物資，比如小麥、玉米、大豆等等。
賴委員香伶：是嘛！早餐店就是這些，豆漿、麵粉等等嘛！
李秘書長孟諺：對，所以我們也多管齊下在努力，譬如像貨物稅、關稅都大幅地調降，降低它的成本，另外農委會和經濟部也在合作，想要再繼續來推相關的平價產品或專區……
賴委員香伶：有發揮作用的話，今天大家不會在這裡哀怨，然後去怪政府東、怪政府西啦！所以我希望您們兩位擔任物價穩定小組的代表，最起碼召開會議的時候要親自出席，不然就要有代理人，你們連代理人都沒有，這實在說不過去，希望你們檢討這部分。接下來最後一點時間，還是要回歸整體，我們要如何解決這次大家講的，中國到底是單方面造成我們水產跟相關輸入到大陸的物資無法進去，還是多方面，我們自己的政府官員也有問題，也有沒有努力積極協助的部分？剛剛好像很多委員在質詢，請教羅政委，您是法界的專家，現在到底要不要走WTO的申訴？你有建議要走WTO的申訴嗎？
羅發言人秉成：這一方面我沒有研究，雖然我是學法律的，不過這是國際貿易。
賴委員香伶：你沒有研究，但是還要尊重，你也是在行政院，你會怎麼建議行政院院長或副院長？這件事情不會是一個部會單打獨鬥。
羅發言人秉成：當然。
賴委員香伶：如果照今天這樣講，到底內部自己有沒有積極協助？產業界的資訊你們給不給？
羅發言人秉成：農委會就有所謂的不公平差別待遇、歧視問題或貿易障礙，這部分都先溝通協調，如果真的有違反相關規定，農委會也會依程序辦理。
賴委員香伶：所以您沒有建議，您也不知道現在到底是不是涉及到歧視、是否涉及不公平待遇？所以到現在為止，我們政府對這件事情，造成產業界……
羅發言人秉成：涉及到歧視的部分，從目前相關情形來看是有的。
賴委員香伶：你說有歧視問題？
羅發言人秉成：就是說以他現在這些註冊的作法，其實是其他國家都沒有，是大陸地區才……
賴委員香伶：所以只有我們用紙本，你認為是這種造成……
羅發言人秉成：除了紙本以外，比如申報時間的期限……
賴委員香伶：也不一樣？
羅發言人秉成：其他國家到明年6月，我們在今年，所以期限也不同。
賴委員香伶：所以這個說法跟其他國家都不太一樣，我希望你還是負起督導的責任好不好？儘速讓這件事情的傷害降到最低，能夠彌補的部分儘速去處理。
李秘書長孟諺：是，我們現在有多管齊下在努力。
賴委員香伶：好，希望一週內可以得到好的訊息。
李秘書長孟諺：其實政府部門第一時間就有建立平臺協助業者登錄，確實是對臺灣有……
賴委員香伶：對，有建立、有登錄，但是結果不如人意嘛！結果事與願違嘛！
李秘書長孟諺：這確實是……
賴委員香伶：結果說明了一切，有努力不代表結果是好的，但是希望你們補救好不好？一週內儘速得到好的結果。
李秘書長孟諺：這看起來是有蓄意、故意的差別待遇。
賴委員香伶：我希望你們這個說法能夠得到國際的認證，是差別待遇就可以還我們公道，謝謝。
主席：接下來請鄭委員麗文發言。