會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（2022-12-29）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案；二、
併案審查(一)考試院函請審議、(二)委員江永昌等23人及(三)委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考
銓處組織條例」案；三、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員邱志偉等18人及(三)委員鄭運
鵬等16 人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案；四、併案審查( 一) 委員許智傑等28
人、(二)委員吳玉琴等19人及(三)時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案；
五、繼續併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16
人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第
四條及第十八條條文修正草案」、 ( 四) 委員高嘉瑜等17 人擬具「外役監條例第四條條文修正草
案」、(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民
黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四
條條文修正草案」、 ( 八 ) 台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草
案」、( 九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、( 十) 委員游毓蘭等18 人擬具
「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、(十一)委員張育美等18人擬具「外
役監條例部分條文修正草案」、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「外役監條例部分條文
修正草案」、(十三)委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(十四)委員賴瑞
隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(十五)委員羅致政等17人擬具「外役監條例
部分條文修正草案」、(十六)委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、
(十七)委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(十八)委員陳秀寳等17人擬
具「外役監條例部分條文修正草案」、(十九)委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正
草案」、(二十)委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(二十一)委員江永
昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、(二十二)委員林昶佐等16人擬具「外役
監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及(二十三)委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分
條文修正草案」案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（10時55分）請教法務部，我們看到執政黨的立委、民進黨副秘書長、陳委員亭妃有提到，臺南黑金問題重重，臺南已經萬年綠色執政，我想請教法務部，當執政黨立委都在說臺南黑氛圍，呼籲檢調不要顏色一樣就不動，他說到目前為止，檢調都沒有任何的處理，一樣的狀況還是在發生，只能說遺憾。這都是執政黨委員說的，難道我們現在要眼睜睜看到臺南相繼發生相關狀況，我們要怎麼處理呢？難道要讓它一直延燒到2024？法務部怎麼還沒有作為？另外，我今天又看到嘉義的陳委員明文在臉書公開說他被黑道恐嚇，我想到嘉義也是民進黨執政，地方也是民進黨執政，中央也是民進黨執政，臺南也是一樣，他們都執政這麼久，法務部有什麼作為？我們想看看同樣被檢舉的情形，民眾黨的高虹安委員從11月份被檢舉助理費案，12月15日就開始被搜索、約談、交保，臺南市現在那位局長陳凱凌，從3月被人檢舉，謝龍介也在6月檢舉，結果到了12月23日才開始搜索、約談，怎麼會有這麼大的差異？這個也是執政黨立委在問的，請法務部說明。
主席：請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：跟委員報告，關於臺南地區的部分，檢察總長也非常重視，他在12月16日還有前兩天也特別針對所謂的88槍擊案還有臺南地區幾個……
陳委員玉珍：臺南最近發生好多事情，像88發子彈案、這些黑金等等，之前還有長榮女大學生被性侵，還有殺警案，我印象中臺南是一個純樸的文化古都，可是有這麼多案件，檢調單位的動作是不是非常慢，讓黑幫覺得有隙可趁，在臺南地區可以為所欲為？
陳次長明堂：我們一定要取締非法，基本上的態度是這樣，而且是不分哪個政黨執政。
陳委員玉珍：新竹的案子辦得很快啊！高虹安的案子就很快啊！一個月就已經開始啟動所有偵查作為，這些攸關老百姓的案子怎麼辦得這麼慢呢？還恐嚇到議員……
陳次長明堂：因為偵查有它偵查的方向，個案的部分我們就不便介入，但是高虹安的案件是臺北地檢署的。
陳委員玉珍：不管嘛！全國都一樣啦！
陳次長明堂：會是一樣的態度。
陳委員玉珍：一樣嘛，檢察總長特別關心臺南的案子還辦那麼慢，高虹安那個案子不就要總統關心才會辦這麼快？
陳次長明堂：不是，不是總統關心的問題。
陳委員玉珍：我是要請教效率的問題，為什麼有的很快、有的很慢？百姓就會打問號。
陳次長明堂：因為是檢察官辦案，辦案一定要秉持公正、公平。
陳委員玉珍：你要重視一下，連資深的立委陳明文都被恐嚇，他都公開說了，他剛剛有發文說他被黑幫恐嚇，是嘉義縣耶！所以檢調單位可能要給人民信心，現在如果連地方議員被擄走、國會議員被恐嚇你們都束手無策的話，人民、小老百姓覺得自己要怎麼樣才可以安居樂業？
陳次長明堂：維護社會安全是檢警調應該要做的事，我們會請檢察機關再特別注意……
陳委員玉珍：要給百姓信心嘛，覺得這個環境是可以安居樂業的。
陳次長明堂：是的。
陳委員玉珍：再請教一下，後端是有矯正署，就是如果人犯進去就要由矯正署來處理，矯正署的一些處理作為，我看到監察院有糾正你們的岩灣技訓所，說有收容人有投意見書，但你們顯有草率未盡周延之處，損及投書人權益。你們的檢查流程沒有按照錄影方式，拆開檢查有無違禁品時，是否有侵害當事人權益等，都沒有深入查明，署長知道這件事情嗎？請署長說明一下，為什麼會這個樣子？是你們的管理上出了問題，還是……
主席：請法務部矯正署黃署長說明。
黃署長俊棠：跟委員報告，岩灣這件事是因為意見箱裡面的摺層導致投書的那張紙沒有掉到下一層，後來有……
陳委員玉珍：什麼？意見箱怎麼了？箱子出了問題？
黃署長俊棠：卡住……
陳委員玉珍：喔，卡住了，所以收容人的投書被卡住了？
黃署長俊棠：卡住了。
陳委員玉珍：剛好在這個地方就被卡住？
黃署長俊棠：對，被卡住了，這個有……
陳委員玉珍：這個跟以前台電有一張椅子突然碰到就跳電的理由很相近！
黃署長俊棠：不是，事實上這個有拍照出來，有拍到整個卡在那裡的情況。
陳委員玉珍：所以有的收容人的信會被卡住，有的不會被卡住，就看他寫的內容好不好，是嗎？
黃署長俊棠：不是，這個部分後來他們瞭解之後就有馬上去處理了。
陳委員玉珍：少觀所也是歸你們負責嗎？
黃署長俊棠：是，少觀所也是。
陳委員玉珍：監察委員也對少觀所提出了糾正，未依規定處理少年違規事件高達741件，而且涉嫌掩蓋被害少年遭圍毆成傷等情事，這個又怎麼說呢？這時候是發生什麼事情？什麼被卡住了？
黃署長俊棠：跟委員報告，所有的打架事件，他們都會通報到我們署裡面，也都會按照規定來處理。
陳委員玉珍：741件還滿多的。
黃署長俊棠：這個應該是全年度整個……
陳委員玉珍：所以一整個年度741件算還好，是不是？
黃署長俊棠：這個我知道啦，那是緩懲罰……
陳委員玉珍：你都知道了？
黃署長俊棠：對於少年都是以保護為原則，所以我們不用懲罰的方式，所以……
陳委員玉珍：所以你們掩蓋，讓這樣的事情……
黃署長俊棠：那不是掩蓋，而是用緩懲罰措施來處理，就是對他們規勸這一類的，不是掩蓋。
陳委員玉珍：我理解啦，我想矯正單位要去管理或是輔導這些收容人也是很辛苦，太鬆了他們可能不聽訓，你們也不好輔導；太嚴了說不定又會被動輒投訴，我知道矯正機關是很難做的，不過如果這些基本的──比如收容人投書找不到或是一些案件好像被掩蓋等等，這種事情如果你們沒有處理好的話，監察院就對你們提出糾正了，所以你們辛苦一點，希望用愛心然後辛苦一點，也要痛定思痛，看看你們內部的管理是不是有產生問題啦！
黃署長俊棠：是，跟委員補充報告，我們每個禮拜都會由秘書跟政風人員定期去開我們所設置的意見箱。
陳委員玉珍：你是說投書的部分，確定不會有誰的投書又突然被卡住？沒關係、沒關係，總統府也有人在這裡，我想連總統府的筆電都會丟掉，你們的信件被卡住也不算什麼，所以要注意啦！謝謝署長。
主席：現在休息5分鐘。休息（11時2分）繼續開會（11時9分）
主席：現在繼續開會。繼續請曾委員銘宗發言。