會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-09）
議程：審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公
司、台灣自來水股份有限公司
發言委員：陳明文

陳委員明文：（9時42分）部長，11月7日嘉義科學園區有進行環評的初審，這件事情你知道吧？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我有看到媒體的報導。
陳委員明文：環評的委員認為目前不少地方都在開發科學及產業園區，但國家的電力供給卻有限，應想辦法開源節流或自籌電力，甚至於考量開發的必要性，要求決議再審，這件事情你知道嗎？
王部長美花：我也有看到媒體提到這樣的情形。
陳委員明文：部長，雖然這是一個初審，但是對嘉義來講，大家都很在意也很關注。環評委員認為臺灣的電力不足。董事長、總經理也都在這裡，我要問部長，實際的情況是怎麼樣，你能不能簡單說明一下？部長，你簡單說明一下。
王部長美花：其實我們評估這相關的用電、供電都沒有問題。
陳委員明文：沒有問題嗎？
王部長美花：是。
陳委員明文：所以我想這個答案一樣是很明確的，目前看起來是沒有問題嘛？
王部長美花：對。
陳委員明文：總經理，我們先在這裡確認一下，嘉義科學園區的總用電量是6.7萬KW，沒有錯吧？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：是的。
陳委員明文：那台電的供應到底會不會有問題？
王總經理耀庭：跟委員保證，供電絕對不會有問題。
陳委員明文：不會有問題嘛！
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：部長，我們又回歸到環評委員會的討論，環評委員會說有不少地方在開發科學園區還有產業園區，但國家對於電力的供給有限，你是經濟部長，是台電的主管機關，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：到底這個環評委員是站在專業的立場上做一個評估，還是人云亦云啊？你可以簡單地跟我說明一下嗎？你認為他們的說法是他們站在專業的角度上說的嗎？是這樣子嗎？
王部長美花：這恐怕不適合問我，因為這個是具體的環評審查，我想比較重要的是……
陳委員明文：不是，這個當然要問你啊！經濟部是台電的主管機關啊！他跟我們說現在電力供給是有困難的，在經濟部的立場上，你認為這是專業的評估嗎？
王部長美花：我想我們會配合國科會來針對環評委員的意見儘量提供更詳細的說明。
陳委員明文：總經理，目前南臺灣營運中的園區有臺南園區還有高雄園區，沒有錯吧？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：那規劃興建中的是臺南園區三期的擴建？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：還有高雄的第二園區、嘉義科學園區，還有屏東科學園區，請問你認為哪一個園區的供電會有問題？
王總經理耀庭：目前的供電都沒有問題，尤其嘉義科學園區，因為那邊的用電量其實對我們來講是不大的，是不會有問題的。
陳委員明文：好。經濟部長今天也在立法院也很清楚地說電力供給沒有問題，你們台電也很清楚地表達了，沒有錯喔！
王總經理耀庭：是的。
陳委員明文：好，那我是希望這樣子，如果這些園區用電都沒有問題，經濟部要在環評會議上說清楚講明白，部長，這樣可以嗎？
王部長美花：如果有請我們去，我們現場一定會做說明。
陳委員明文：我想這個初審已經決議還要再審，所以你們未來要如何補送相關的資料，我想是要很明確的，好不好？不要變成是一個問題。
王部長美花：是。
陳委員明文：我想台電現在主要的問題其實應該不是發電電力不足的問題，我個人覺得應該是電力管理的問題，總經理你認為呢？
王總經理耀庭：我們最近提出來的強化電網韌性計畫，在電網的韌性這邊會強化，所以電廠端沒有問題。
陳委員明文：強化電網的韌性計畫要投資一千五百多億元，我想這是一個……
王總經理耀庭：5,645億元。
陳委員明文：五千多億元喔？
王總經理耀庭：是的，10年。
陳委員明文：今年我們政府就編列一千五百億元，沒有錯吧？對不對？今年的預算嘛！
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：總經理，我的意思是，其實臺灣的尖峰用電跟離峰用電的落差相當大，沒有錯吧？
王總經理耀庭：是的。
陳委員明文：尖峰差不多都是多少？以一日來講。
王總經理耀庭：尖峰跟離峰，我們以夏天來講，夏天白天跟晚上的差距差不多是5%……
陳委員明文：5%，數字差不多是多少？
王總經理耀庭：夏天的話，大概會到4,100萬瓩。
陳委員明文：多少？
王總經理耀庭：4,100萬瓩。
陳委員明文：4,000萬瓩嗎？
王總經理耀庭：對。
陳委員明文：事實上，我是覺得尖峰跟離峰階段的電力管理變成是一個很重要的部分，其實電力系統應該要隨時維持用電跟供電的平衡，我想未來大型的儲能設備恐怕也是我們必須要考慮的，沒有錯吧？
王總經理耀庭：是的，委員說得是。
陳委員明文：以前台電好像都不大重視這些大型儲能設備的建置，沒有錯吧？
王總經理耀庭：現在民間已經大量在建置，至於台電在電網的協助跟配合上面和大家互相配合，做得很好。
陳委員明文：目前整個大型儲能設備的建置，你們有沒有計畫？
王總經理耀庭：有，目前民間申請的量已經差不多有5,000萬MW這麼大的量體，所以非常地大。
陳委員明文：你是不是可以把相關的書面資料提供給本席？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：台電請回。接下來我要問有關嘉義科學園區的用水問題，根據國科會的規劃，嘉義科學園區每日用水量大概是多少？
主席：請經濟部水利署黃副署長說明。
黃副署長宏莆：5,900噸。
陳委員明文：5,900噸，沒有錯吧？
黃副署長宏莆：對。
陳委員明文：我上一次確實是有提出質疑說到底是不是5,900噸？別人都是6、7萬噸，那我們只要5,900噸。
黃副署長宏莆：因為產業……
陳委員明文：看起來好像是說我們發展的智慧農業、精準健康、無人載具，還有新興的這些產業都是屬於低污染、低耗能、低耗水量的產業，所以基本上，其實電、水應該是不會有問題的。
黃副署長宏莆：是。
陳委員明文：部長，所以未來嘉義科學園區的環評，事實上水、電應該是沒有問題的，我希望經濟部要好好地去處理一下，好不好？
王部長美花：是，沒有問題。
陳委員明文：接下來我想請教總經理，嘉義朴子變電所的遷移時程你們訂出來了沒有？
王總經理耀庭：上次我們曾向委員報告過，我們是用五年的時間來處理這件事情。
陳委員明文：你跟我講的是今年1月，現在已經是11月了，可見你們都沒有進度。也就是說，每年都應該要有進度，你不能說有四年的時間，所以等到四年的時間到了再來打算。朴子變電所的遷移是因為整個朴子的城市擴張關係，過去把變電所放在那裡可能是因為覺得當地很偏遠，但現在已經不是這樣了，現在那裡已經變成中心。所以我們建議至少把它的外觀改變一下，但是你們卻做得不太好，要不然就是把它地下化或是把圍牆加高，讓大家從外面看不到這樣的嫌惡設施。我希望變電所能夠遷到馬稠後，事實上這件事情現在就可以開始處理了，但是看起來到目前為止你們都沒有動靜，沒有錯吧！
王總經理耀庭：跟委員報告，因為那些線路都要遷移，所以我們的管路都已經在做了，有在進行當中。
陳委員明文：我希望你們能夠有進度，不要說話不算話，現在大家只是提出建議或是說不支持，以後如果變成真正的反對，那就不好了，所以本席希望相關時程能夠按照進度去做，好不好？
王總經理耀庭：有，有在做，謝謝委員。
陳委員明文：最後是有關自來水公司的問題，部長，你知不知道全臺灣有兩個單位在賣水？你應該知道吧！
王部長美花：我知道。
陳委員明文：一個是台灣自來水公司，另外一個是臺北自來水事業處，以這兩個單位來說，臺北自來水事業處今年賺了8億元，台灣自來水公司卻虧損近8億元，同樣都是在賣水，為什麼盈虧會差那麼多？這是什麼原因？
王部長美花：確實我們的水價結構和臺北市比起來有比較低一點。
陳委員明文：部長、總經理、董事長都在這裡，我想這兩個單位的主要差別就在於水費的級距，我覺得這種狀況有點離譜，雖然我之前從來沒有提過這個問題。目前臺北自來水事業處和台灣自來水公司的收費標準不一樣，這會讓大家覺得同樣都是臺灣人，用水的收費標準卻不一樣，簡直就是一國兩制，這樣對嗎？以臺北自來水事業處收費的精神來看，用水越少越便宜，用水越多就越貴，對不對？但台灣自來水公司卻不是這樣，便當店用水、大飯店用水和大型工廠用水的收費都一樣，是不是這樣子？這個問題你們有沒有討論過？臺北自來水事業處是1,000度以上每度收費20元，台灣自來水公司則是51度以上每度收費12元，等於差了快一倍，這樣的差距是很大的。我覺得一國兩制的收費標準是不是應該要統合一下？看看是要讓台灣自來水公司的收費標準比照臺北自來水事業處還是怎麼樣，部長你要不要處理一下？另外，12月就要公告耗水費徵收辦法，請問真正施行的時間點是什麼時候？
王部長美花：耗水費的部分我們確實已經有溝通了，就國際的情勢和國內的水情，我們會拿捏一個時間點……
陳委員明文：時間點是在什麼時候？
王部長美花：我們會仔細拿捏一個時間點來宣布……
陳委員明文：時間點大概預計是在什麼時候？
王部長美花：我們會確認，我們會趕快討論並確認……
陳委員明文：所以現在還沒有確定時間點就對了？
王部長美花：應該還是會實施。
陳委員明文：是在明年實施？還是在後年？抑或在今年？
王部長美花：我們會宣告。
陳委員明文：所以現在還沒有實施的時間點嘛。
王部長美花：對。
陳委員明文：你認為用水大戶大概會增加多少百分比的成本？
王部長美花：我們有做一個……
陳委員明文：有沒有相關數字？
王部長美花：有，有相關的數字。
陳委員明文：大概多少？
王部長美花：因為每一家廠商用電多少不太一樣，我們有相關的評估。
陳委員明文：看起來你們好像沒有這些數字的概念，我覺得很遺憾……
王部長美花：有啦！我們有相關數字。
陳委員明文：不過我還是要特別提醒，因為大家都很關心，謝謝。
王部長美花：好的，謝謝。
主席：請經濟部把詳細書面資料提供給陳委員，謝謝。請蘇委員治芬發言。