會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度
中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有
關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總
預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮
博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時50分）我今天只有兩個問題要請教主委，第一個，有關核研所11月初發生的論文升等問題；第二個，今天中研院會發表淨零科技研發政策建議書，我在之前也質詢過中研院，10時會有一個記者會，會公布兩個問題，第一個是剛才召委所提的第四代核能技術之評估，第二個是核融合技術之研究在臺灣有沒有要進行。第一個問題，11月2日媒體報導原能會被檢舉31人、80篇論文，其中30人疑似將自己的博士論文轉成陞遷論文，且所長本身也被檢舉抄襲其他人的碩士論文，當然你們網站裡也提出說明，表示該80篇被檢舉論文，陞遷日期皆較其博士學位取得為早，因此無該檢舉事由。但你們將80篇論文經論文比對系統比對後發現，有6篇論文雖然與陞遷著作無關，但仍然有問題，有3篇論文遭到下架，另外3篇疑似有學倫問題，目前在做二次檢視。針對這部分，原能會能不能再交代清楚一點？我們知道核研所內其實每位都是專家，每年都生產大概一千多篇的研究論文。另外，主委之前11月初也被爆出性騷擾事件，這整個感覺起來，我們幾位委員就覺得奇怪，謝主委應該是內閣裡在位最久的，目前已經在位6年半，最近會連續爆出這些問題，是否內部有管理方面的問題？有關核研所的論文問題，是不是請主委先做回應？這6篇論文之中，為什麼有3篇下架？另3篇目前有學倫問題，是什麼學倫問題？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：當初我們接到陳情後就組成調查小組，調查小組就針對相關的，譬如你剛剛所說的……
張廖委員萬堅：對，去比對嘛！
謝主任委員曉星：這80篇論文去比對後發現有牽扯到34位同仁，我們先看是否與其碩博論文有關，發現與其碩博士論文都沒有關係，但有3篇倒是與其年度考績有關，在這種情況之下，我們就將那3篇儘速下架，這個是……
張廖委員萬堅：為什麼跟考績有關會下架？
謝主任委員曉星：因為每年打考績前他要繳交……
張廖委員萬堅：他是不是將其碩士論文作為……
謝主任委員曉星：當年的工作績效報告，他把其碩博士論文的部分或完全原封不動地複製過來，我們第一時間發現有這種情形，認為不妥就先下架了。
張廖委員萬堅：有3篇因為涉及將其博士論文之部分作為研究論文，輸入INER裡面來作為其考績，所以你們認為不當？
謝主任委員曉星：是。
張廖委員萬堅：另外3篇呢？
謝主任委員曉星：我請其他同仁說明。
主席：請原能會王主任秘書說明。
王主任秘書重德：跟委員報告，因為我們在調查的過程當中，發現其中3篇有很類似的疑慮，所以我們就……
張廖委員萬堅：類似什麼疑慮？抄襲？
王主任秘書重德：就是跟碩博士論文有一點類似，可是因為我們現在在進行比對，後來在11月週刊報導出來以後，我們就打算把這80篇全部用比對系統進行比對，目前初步比對已經出來了，但還是要交給學倫小組進行下一階段的判斷。
張廖委員萬堅：目前處置的程序是在學倫會？
謝主任委員曉星：還沒有到學倫會，因為原先在比對時，基本上我們是用人工比對，現在又強化採用……
張廖委員萬堅：我知道，論文比對系統。
謝主任委員曉星：因為這段時間使用論文比對系統，所以我們就採用美商Turnitin比對系統再做一次比對。但是我在此要特別強調，比對系統有其盲點，也因為如此，所以還是要靠人工處理。
張廖委員萬堅：目前有3篇確定是用自己的博士論文去做研究論文？
謝主任委員曉星：是年度績效報告，會影響其考績。
張廖委員萬堅：你們認為這違反你們的內部規定，所以將其下架？
謝主任委員曉星：是。
張廖委員萬堅：另外3篇疑似有類似的部分，有可能抄襲、有可能跟其博士論文或跟其他人的論文有關，所以現在正在做調查？
謝主任委員曉星：是的，外審已經回來，但是資料還是要送學倫會。
張廖委員萬堅：外審已經回來了，確實有這個疑慮，但目前內部還要做最後的開會確認？
謝主任委員曉星：是的，因為我們現在又用……
張廖委員萬堅：我想這個夜長夢多，如果有就趕快處理。如果發現有的話，你們的處置是什麼？
謝主任委員曉星：站在我們的立場，我們會做一個建議，因為這個東西是屬於核研所的考績，關係到他們的陞遷，所以我們還是會把這個東西送回核研所，因為我們的調查是發現他的問題到底在哪裡，如果能夠立刻改善的，我們馬上就可以做，但是我們尊重他們的……
張廖委員萬堅：其實我相信核研所多數人都是戰戰兢兢，而且也有很好的研究報告，譬如這幾年轉型做綠能研究，其實很多技轉的成效也不錯，最近這7年好像有38件的技術轉移都成功，技轉金額高達一億多元，對不對？但現在被報出這個事件，其實對核研所同仁的士氣傷害很大，剛才很多同仁都這樣講。其實核研所每年平均就產出一千多篇論文，你想想看，這幾千、幾萬篇論文之中，發生被檢舉的有34人，後來是31人或30人，80篇最後只有6篇，我不是說6篇很少，就是你們發現有6篇有這個狀況。核研所有這麼多的論文，你們的比對系統聽說是後來發生事情之後才去租借，你們其實應該要想辦法去購置，因為你們是一個研究單位，對不對？
謝主任委員曉星：是。
張廖委員萬堅：我想這樣也能有一個嚇阻作用，最近論文滿受到注意的，你們作為研究單位……
謝主任委員曉星：是，但是我……
張廖委員萬堅：為了考績也好，他們都有壓力，對不對？
謝主任委員曉星：是。
張廖委員萬堅：所以你們在管理方面應該要有更積極的方式，好不好？
謝主任委員曉星：好。
張廖委員萬堅：另外，今天中研院10時將召開記者會，他們大概就是要公布淨零科技研究政策建議書，有關2050淨零碳排的臺灣策略問題，其中有兩個跟你們有關，第一個，對各種第四代核能技術審慎評估，剛才陳秀寳召委有提到，如果新核能技術的應用在核能安全和核廢料產生與處置上可明確解決國人所關切的問題，再考慮與民眾充分溝通後導入，主委對這個有什麼看法？
謝主任委員曉星：如果國家能源政策是有這個部分的話，基本上我完全同意，但站在……
張廖委員萬堅：中研院的科技政策建議書，包括未來核技術的建議，你是可以接受？
謝主任委員曉星：對，就如同我剛剛講的，如果國家能源政策有往核能部分走，基本上我完全同意。但不管它有沒有在走，站在一個核能安全管制的立場，就如同剛才陳召委所提到的，我們沒有，可能我們的鄰國也有，發生事情時到底它的安全性如何？我們還是要做study。所以在這種情況之下，對於第四代核能技術審慎評估，核研所基本上是有在做的。
張廖委員萬堅：有在做評估啦！
謝主任委員曉星：主要是針對它的技術與安全部分。
張廖委員萬堅：當然中間的報告有很多……
謝主任委員曉星：我在此要特別強調，因為它寫得非常general，換句話說，它是非常open、開放的，但是我認為全世界現在最夯的就是SMR，委員也知道。
張廖委員萬堅：對。
謝主任委員曉星：臺灣到底將來能不能做SMR？基本上還是要克服一個問題，因為它還是有核廢的問題。
張廖委員萬堅：高階核廢料。
謝主任委員曉星：前一陣子好像有一家公司，我不知道委員曉不曉得，它目前正在研發一個我稱之為desktop 的mini reactor，這個有點類似SMR，但是它比SMR的功率還要更低，它可能可以針對一個大概只有10戶、20戶的小型社區。基本上，我認為在這個階段是可行，因為只要它的核廢真的能夠減少，那基本上對它是有利的。
張廖委員萬堅：安全性沒問題。
謝主任委員曉星：是真的很有利，因為這樣我們才能說服我們的民眾，因為臺灣目前最大的問題就是核廢的處理，這的確是有很大的困難。所以針對第一點，基本上我們……
張廖委員萬堅：我們剛剛講的第一點，其實它的問題就是它還會產生高階的核廢料。
謝主任委員曉星：是的，SMR還是會的。
張廖委員萬堅：所以這個部分還是要有一個安全處理的方式，這是要考慮的前提。第二點，在中研院的建議裡面有提到要密切追蹤核融合商轉的發展，在適當的時間點啟動相關規範的建立，以期與全球同步引入核融合技術，來協助達成2050淨零排放的目標。這個跟你們應該也有關係。
謝主任委員曉星：是的。
張廖委員萬堅：核融合所產生的核廢是屬於低階的，就是跟我們現在……
謝主任委員曉星：我很快地說明一下。
張廖委員萬堅：你們的看法是什麼？
謝主任委員曉星：坦白講，解決能源的終極目標就是核融合，風能、太陽能基本上也是核融合的產物，因為核融合會創造出一個人工的太陽，先有了太陽，才有潮汐發電、才有風能、才有太陽能，這是事實嘛！我在這邊很明確地講，這是終極的目標。
張廖委員萬堅：對。
謝主任委員曉星：但是在我出生以後，從我10歲開始懂事到現在已經過了60年，我要特別強調，都在發揮這些東西。
張廖委員萬堅：臺灣現在有沒有在做研究？
謝主任委員曉星：到目前為止，這幾年因為再加上俄烏戰爭的關係，所以在這種情況之下，大家都已經在往核融合這個方向走。你問我們原能會在這一塊怎麼樣，我當然是希望能夠做……
張廖委員萬堅：核研所現在有沒有在進行相關的研究？
謝主任委員曉星：到底什麼時候能夠商業化運轉，坦白講，相較於SMR，我對這個是比較悲觀。
張廖委員萬堅：比較悲觀？
謝主任委員曉星：真的是這樣，因為目前的問題還很多，但是科技本來就是要去做，而且它所消耗的成本真的是非常大。另外，它有沒有核廢？還是有，但是量非常少，這是第一個；第二，它所含核種的半衰期很短，一下就不見了！我認為它現在真的是核廢最低的一種。
張廖委員萬堅：既然全世界有這個趨勢，我知道我們臺灣以現在所投入的資源要做可能很難，我們可能只有做周邊的研究，目前政府到底有沒有請核研所……
謝主任委員曉星：有，而且通常很少是單獨一個國家，都是好幾個國家合在一起。
張廖委員萬堅：我知道，現在國科會有沒有在做類似的……
謝主任委員曉星：我相信國科會有透過一些相關的計畫，我想所長對這一塊可能會更清楚。
張廖委員萬堅：所長可不可以說明目前有沒有類似的計畫？因為今天中研院有公布，其中提到了兩點，我們到底有沒有在這方面做一些著墨？
主席：請原能會核研所陳所長說明。
陳所長長盈：有，我們在核研所這邊、在國科會這邊，都有密切跟他們接觸，其實他們在這方面也有在國內尋求一些整合的計畫。
張廖委員萬堅：對。
陳所長長盈：我們也有一些磁控的……
張廖委員萬堅：就是有關核融合技術方面嗎？
陳所長長盈：對，有一些技術，在核研所裡面也有一個DPF電漿的技術，我們對核融合這方面的技術也可以做一些研究。
謝主任委員曉星：但是目前我們並不是針對發電。
張廖委員萬堅：我知道。
謝主任委員曉星：我們是針對創造中子，把這些中子用在其他用途。
張廖委員萬堅：什麼時候開始研究？
謝主任委員曉星：核融合的相關技術很多，目前核研所是有在做，核研所現在的技術跟我剛才所講那個桌上型的技術，基本上有大概百分之二十到三十……
張廖委員萬堅：國科會有請你們去做研究，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
張廖委員萬堅：是核研所在主導嗎？是嘛！什麼時候開始？是編在明年的預算嗎？
陳所長長盈：現在還在談，應該是明年。
張廖委員萬堅：所以是明年的預算，好，謝謝。
主席：接下來請黃委員國書發言。