會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時43分）部長早安，首先我們還是關心G20落幕之後國際情勢的一些變化，我想這次G20釋放出來的訊息，中方代表習近平也重新表達參與國際事務的一些角色，包含跟美方之間的溝通，拜習會之後釋放出來的訊息，還有各國的互動，包含歐盟有非常多會員國支持我們的國家，其實都很值得我們進一步的探討。部長，想先就教您第一個問題，拜登總統與習近平在G20峰會前舉行拜習會，美國說會將拜習會討論的臺灣問題在會後向臺灣做一個報告，目前美方是不是已經對我方的外交部說明，還是有透過其他系統向總統說明，這部分外交部有沒有掌握相關的訊息？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。有，跟委員報告一下，我們跟美方之間溝通是非常地頻密，所以這個部分就請委員放心，絕對不會有問題。
邱委員臣遠：相關機密的部分除外，有沒有可以向民眾說相關的揭露，就是政府會不會向我們一般的民眾，或是由總統府對外做統一的說明，目前拜習會之後美方跟中方之間，包含中間談論到涉及臺灣一些相關的問題跟關係，這個部分外交部有沒有規劃向國人報告的時間？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢！有關於臺灣跟美國政府之間的互動，是在什麼場合互動、跟誰互動、談了什麼事情？我們外交部門向來是不對外公開，除非雙方講好可以對外公開的部分，所以這個要請委員諒解。但是從公開的資料包括白宮所發布的訊息，或者是中國政府發布的訊息，我們可以看到雙方針對臺灣的這個議題是有一些交鋒。
邱委員臣遠：所以目前可以揭露的訊息還是以媒體上的為主？
吳部長釗燮：以公開的為主，如果委員想知道的話，我可以再做一些說明。
邱委員臣遠：我想這個部分可以向本席辦公室報告，會後來跟我們做相關比較細節的說明。自從8月份裴洛西議長訪臺之後，後續衍生一些兩岸緊張的關係，包含兩岸中線去除常態化，甚至一些經濟的制裁。其實在相關兩岸的情勢上，有非常多涉及國家安全，還有兩岸關係之間的一些問題，我覺得有必要，我們也在這邊呼籲，總統其實應該針對臺灣安全的部分，向國人做必要資訊上的揭露，我想這是一個負責任的態度。我們也認為，既然臺美現在的關係深化也堅若磐石，拜登總統說明會公開向臺灣報告，我們希望這個部分如果攸關兩岸的細節、還有國防政策跟未來經貿的發展，其實國人都非常關心。因為外交的深化，除了在一般的外交事務上，在經濟層面、在科技的層面、包含軍事層面，其實都是環環相扣的，所以必須要有一個整體性的戰略思維，就算政府要帶領全國國民走向美中新冷戰、新常態的狀況下，其實這個部分應該要有總體的大戰略方針，我希望部長也可以跟總統討論，是不是在必要的時間向國人做一個總體方向上的說明？
吳部長釗燮：好，沒問題。
邱委員臣遠：我們可以看到這一次的拜習會，習近平對美國劃的紅線，其實我們看到的還是老調重彈啦！拜登雖然強調反對北京對臺灣採取強制性與日益激進的行動，但是也表示，強烈反對兩岸任何一邊片面改變現狀，我想這個論述基本上我們大概也不意外啦！但是我們可以看到，外界也認為，美國似乎是對兩岸都劃下臺灣不獨、大陸不武的一條紅線，基本上還是保持這樣子的默契，維持現狀的態度。我想就教部長，以你在外交部長的角色，你認為這次拜習會劃下的紅線，對臺灣最大的影響是什麼？
吳部長釗燮：我想有關於紅線這個問題，的確是大家都非常關注啦！有關於美國政府所說的，反對任何一方片面改變現狀，這是美國長久以來的政策，我們可以從內容去判斷，到底美國講的對象是誰？美國這幾年所講的反對片面改變現狀，尤其是以武力片面改變現狀，指的就是中國，所以這一點是毫無疑問的。臺灣跟美國之間的關係也是愈來愈好，不管是在安全、經濟、政治層面，每一項的關係都愈來愈好，我們也覺得跟美國的關係能夠保持友善、保持良好的關係，對我們整體安全戰略來講是非常的重要，這也是外交部努力的重點。
邱委員臣遠：對，我想這個方向都沒有問題，本席還是認為，中華民國臺灣身為一個主權獨立的國家，不管世界各國都要尊重這個事實。包含臺美現在的溝通，目前看起來雙向溝通是良好的，但是我們也不希望讓世界誤認為我們是美國的附庸政權。
吳部長釗燮：絕對不會。
邱委員臣遠：我覺得還是要去注意喔！我也非常同意一句話，就是天行健，君子以自強不息。很多事情我們還是要自己強化，國際友人對我們的協助與聲援，當然各國都有它國內不同的主流民意跟政治上的考慮，所以這個部分我認為還是要從經濟、軍事、科技相關的國際競爭力，我們比較具有優勢的這些特點去進行，包含CPTPP或者是相關的FTA，我們談到非常多，不管要加入，還是要做相關的談判。我們也知道，包含澳洲總理這一次的事情，其實這都是一個長期的溝通跟談判，所以我希望外交部不要只從外交層面去做，還是要與經濟部、經貿談判辦公室、國防部等相關單位做總體的規劃，尤其在自由貿易協定FTA這個部分，除了大規模式的簽訂，像臺新、臺澳、臺紐單邊的貿易協定，這個部分其實可以針對不同的產業，具有優勢的去做單邊的簽訂，加強我們實質經貿實力的推動與在國際上談判的籌碼，我覺得這才是一個比較務實的方向。所以應該分兩個層面，第一個，在國際組織、相關的CPTPP，我們當然要積極爭取加入，要強化我們對主權的相關態度，第二、針對單邊貿易，我們要點對點、國家對國家把它串起來，包含剛剛有談到我們一直在關心的新南向政策，以現在新的美中常態及供應鏈重組的狀況，我們希望外交部要跟經濟部做總體盤點，彙集新南向五個國家，比如一國一中心、一國一產業，去做相關的貿易推動，其實中國經濟和政治對這些國家的影響力是非常實質的，我想這部分部長比我還清楚，所以在此我提出這樣的論點和建議，我希望部長可以重視，也請你發表一下意見。
吳部長釗燮：很感謝委員，委員講得非常好，外交部門不應該是本位主義，只執著在外交本身的工作，在此也跟委員報告，其實外交工作是全方位的，譬如我們在外館跟對方政府的聯繫，不只限於政治上、政務上，也必須要去cover經濟層面、安全層面，甚至是社會、文化等等各個層面。我們認為各個層面對臺灣來講都非常重要，尤其是在非邦交國家，若能有更雄厚的關係基礎，對我們跟駐在國的關係越重要，所以我們外交部門會針對委員剛剛所說的全方位，包括經濟等等各個層面都來一起努力。
邱委員臣遠：我認為國際政治的現實和實際上中華民國臺灣的外交困境需要更靈活的外交政策來做突破。最後我再問一個問題，我想探討有關我國邦交國投資及貿易額過低的部分，我們希望看看怎樣加強並鞏固相關的邦交。我們看到從1952年至今，這70年來我國對邦交國的投資額只有馬紹爾超過1億元，甚至有些國家查無資料，據本席瞭解，外交部訂有「鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦法」，但是成效不彰。首先，請問外交部有沒有重新檢討放寬補助的條件以及提高補助的比例？尤其是我國南美洲唯一邦交國─巴拉圭的總統阿布鐸提出希望臺灣能夠加強投資10億美元，我想這都非常重要，但是實際的投資還是要有誘因，國家的產業發展、產業聚落及其市場環境的部分，就像剛剛提到的，外交部還是不要太過本位主義，應該要跟相關部會去做總體性考量，包含如何跟這些海外台商做鏈結，怎麼樣在這些國家重點式協助產業鏈延伸，以及經濟外交的延伸、國內產業對外的延伸，我認為這需要一個長遠的規劃，所以針對這部分，我想請部長簡單說明，細節部分可以提供書面報告給本席辦公室。
吳部長釗燮：很感謝委員，的確，我們跟邦交國之間，每一個邦交國都希望我們在當地有投資，彼此的經貿關係能夠更加密切，每一個邦交國都希望這樣子。我們也不斷在籌組經貿考察團，希望能夠跟他們產生更多經貿連結，在必要時外交部也會提供一些incentive，包括協助他們的交通或者在當地有更多的協助等等，雖然目前看起來我們在邦交國的投資或在當地整體的經貿關係還不是很多，但是都在努力當中，比如剛剛委員提到巴拉圭，經過我們的努力之下，臺灣已經變成巴拉圭對外輸出牛肉的第一大市場，所以每一個部分都在努力當中，可以的話，我們還希望做得更多。
邱委員臣遠：我想補助不是萬靈丹，瞭解產業的發展、產業聚落及我們總體產業鏈的結構，還有海外市場的延伸，結合當地僑台商的力量和主流社會的力量，這才是正本溯源的方法，我希望外交部繼續努力，感謝。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。