會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（2022-12-29）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子
敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（10時33分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴及媒體記者女士、先生。主委好、部長好！今天是第一次財金新組合，我相信金管會跟財政部過去在很多政策上都要互相合作，但也因為各自的立場跟職權不同，有時候會意見相左，我覺得這沒有對或錯，未來說不定內閣改組之後，部長不是以代理身分備詢，希望相關政策財金部門要合作，可以嗎？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：是。
鍾委員佳濱：好，謝謝。我現在要談一個議題，我們都知道有戰後嬰兒潮，到現在變成是戰後高齡潮。我們來看一下人口圖，從1947年開始，出生數從25萬一下跳到快40萬，足足將近30年時間，我們的人口每年出生數都在35萬以上，這批人從過去5年到未來的25年，即將邁入65歲，所以我說戰後高齡潮已經來了，而不是將要來，這個大家應該都瞭解。因為這樣，未來政府所要承受的、稅收所要支應的長照壓力可能會變大，譬如2014年65歲以上失能人口數有45萬人，可是政府照顧的長照卻有46萬人，接著每兩年我們的人數就翻倍，但政府列入長照的人數就只有個位數成長；到了今年，65歲以上失能人口已經超過454萬人，但政府能夠處理的長照餘裕，卻只有62萬人，預估到2031年，政府能應付的也只有95萬人，不到100萬，請問部長，你覺得2031年我們65歲以上失能人口會有多少人？依照我剛剛講的老人潮，是不是很難估算？但一定是遠遠超過這個數字，對不對？
阮代理部長清華：是。
鍾委員佳濱：政府當然有責任照顧國家集體面對的老後長照問題，但就像防洪一樣，我們投資公共建設去治水分洪，但也希望民眾可以分擔滯洪，部長同不同意民眾也應該分擔責任？
阮代理部長清華：這個是非常好的作法。
鍾委員佳濱：好，非常好，那你就有好的開始。同樣地，如果民眾自我投資老年的長照保障，有哪些可以作為？包括安養信託，這個在場很多董事長都有在推動；以房養老，這也是銀行要做的；長照保險，這是保險公司在做的。請問，政府如何在政策上引導民眾自己去購足老後的長照保障，以減少政府的長照對象，讓政府資源可以照顧更多需要的人？
阮代理部長清華：關於長照保險這部分……
鍾委員佳濱：我不是講長照保險，不只保險，還包括安養信託、以房養老等都是。
阮代理部長清華：這都是一個方向，現在安養信託、以房養老都已經有在做了。
鍾委員佳濱：都已經在做了，那稅制上有沒有給予引導？如果政策上有引導，這些長照保障的商品是不是更容易讓民眾負擔？主委，你同不同意？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我當然支持這樣的想法。
鍾委員佳濱：支持嘛！很好。希望未來金管會和衛福部可以界定老年長照保障的商品範圍，然後財政部給予租稅優惠，這樣就可以提升長照商品的涵蓋率，讓經濟能力好的民眾可以自購獲得保障，減輕政府負擔，然後政府資源就可以集中照顧弱勢者。部長，如果用這樣的方式推動，你覺得有沒有減輕政府負擔？
阮代理部長清華：譬如像長照商品，我們現在……
鍾委員佳濱：如果政府這樣做，你覺得會減輕政府的負擔嗎？有能力的民眾自己去購買，然後政府資源就可以集中照顧弱勢的民眾，你同不同意？
阮代理部長清華：這是非常好的建議。
鍾委員佳濱：好，這個效益有其社會公共性，所以請財政部跟金管會開始研究如何藉由租稅獎勵措施引導民眾提早投資老年長照保障，降低政府未來長照支出壓力。部長，你為政府籌款，會不會跟金管會一起研究？
阮代理部長清華：我們會跟金管會一起研議，特別是我們現在在長照部分有特別扣除額……
鍾委員佳濱：好，很好，但我們希望可以強化、加強，好不好？謝謝。另外，今天會議主題是談金融力道與淨零碳排，我們的金融力道包括租稅優惠、融資提供，還有消費上的一些折扣。淨零碳排部分，不只是再生能源，節能減碳也是重要項目，產業投入再生能源，消費者或製造業節能減碳，當然個人、家庭節能電器的退稅，我們希望期限長、退稅多，但有些東西我們忽略了，以光電來講，它是間歇性的再生能源，搭配上儲能設施，因為它屬於微電網，可以強化電網韌性，這是國發會2050淨零排放路徑，也是能源轉型的重要策略，兩位首長願不願意支持把儲能也納入整個淨零碳排優先推動的對象？部長，可以嗎？
阮代理部長清華：我們來研議，因為目前……
鍾委員佳濱：好。主委，你同意嗎？
黃主任委員天牧：我們當然朝這個方向研議，儲能的性質、範圍是什麼，我們研議看能不能納入。
鍾委員佳濱：很好。那我們就講一個現在財政部主管的政策。現在買節能電器有退稅，貨物稅條例第十一條之一規定，從去年6月延長到明年6月，每臺退稅2,000元，包括冷氣機、除濕機、冷暖氣機、電冰箱等等，這個部長支持嘛，對不對？
阮代理部長清華：是，這個現在已經在做了。
鍾委員佳濱：我希望淨零碳排從家戶開始，請財政部再延長退稅的期程，並提高退稅額度，譬如提高到5,000元，可以考慮嗎？
阮代理部長清華：這個我們來研議。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
阮代理部長清華：我覺得這個是可以考慮的。
鍾委員佳濱：可以做的嘛！大家都聽到了！我們鼓勵民眾從家戶節能開始。其實再生能源搭配儲能，就像剛剛講的，可以強化電網韌性，但我們都忽略了再生能源有了儲能之後，一般家庭用電是電廠發電、輸電到家庭，如果我們能強化這個部分，它具有調節尖峰用電功能，在平時，發電自用可以減少傳輸過程中的能耗，緊急時，可以讓維生設施繼續運作，所以我剛剛講過，這是2050淨零碳排的重要策略。往下再具體來看，一個家庭什麼家電最怕停電？冷氣、暖氣或除濕機怕停電嗎？部長，你家裡有沒有這些電器？
阮代理部長清華：當然都有。
鍾委員佳濱：最近好冷，暖氣機很重要，夏天很潮，要用除濕機，主委，你覺得哪些家電最怕停電？部長，你最擔心什麼家電停電？
阮代理部長清華：其實我覺得……
鍾委員佳濱：都很重要？
阮代理部長清華：很多生活都會受影響，包括電梯……
鍾委員佳濱：請教主委，如果你在家裡遇到颱風停電，你最擔心的是什麼？擔心老婆不回家嗎？不是？擔心冰箱的食物壞掉，這是家人都擔心的，對不對？
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：擔心手機沒有通訊，對不對？如果未來你換了電動車，逃難時卻沒得逃，因為沒有電，是不是？所以如果我們發展家用儲能設施，不只具有韌性電網的功能，還可以有緊急避難功能，兩位同意嗎？
黃主任委員天牧：是，當然是必須的。
鍾委員佳濱：好，謝謝。部長，你們在今年9月2日有一個函釋，表示這種以支柱直接支撐太陽光電板，未以建材舖設頂蓋，非屬房屋稅課徵範圍，所以不課徵房屋稅，是不是？
阮代理部長清華：對。
鍾委員佳濱：那我請問，如果家戶加裝儲能設施，你是不是可以同意減徵房屋稅？
阮代理部長清華：這個……
鍾委員佳濱：你們要不要評估一下，儲能設施既然對家戶這麼重要，幫助這麼多，對淨零碳排也很重要，稅制上要不要協助指導？
阮代理部長清華：基本上，它跟房屋是分開來的，但是我知道委員的想法，所以這一部分是不是讓我們在研議看看？
鍾委員佳濱：好，請你們再去研議。我告訴你為什麼，因為現在我們的太陽光電補助都是地方政府層級，光電板有補助，家電設施節能減碳也有補助，如果能將儲能設施列入，不管是產業的或家用的都可以，財政部可否會商經濟部研議儲能產品和產業的相關優惠方案，可以嗎？
阮代理部長清華：因為儲能的確是很重要，像太陽能就是白天才有，晚上就沒有了。
鍾委員佳濱：對，所以才需要儲能。
阮代理部長清華：儲能就變成很重要。
鍾委員佳濱：原理我已經講過了，你只要評估可不可以，好不好？
阮代理部長清華：如果是屬於有相關的，這也是一個智能設備，如果取得相關的……
鍾委員佳濱：只要它的產品被經濟部認可，你們就會支持？
阮代理部長清華：原則上可以。
鍾委員佳濱：很好！經濟部認可，你們就會支持。最後，請問黃主委，同樣地，金融界永續人力要培力，金管會在論壇當中提出綠色金融行動方案，你們的培力面向是強化永續金融專業訓練，對不對？
黃主任委員天牧：有的、是的。
鍾委員佳濱：為什麼要做的這個事情？
黃主任委員天牧：因為人力是一切發展的基礎。
鍾委員佳濱：我當然知道，教育部也是這樣講，其實是這樣子，不管各種業者，例如儲能業者會有資金需求，當他們跟金融人員、金融機構申請貸款的時候，銀行端的人才也必須具有相當的產業知識，不然他會覺得他沒有看過、沒有摸過就不敢放貸、不敢授信，所以我們希望除了永續金融專業能力之外，能源產業的知識也要具備，是不是這樣子？
黃主任委員天牧：這當然應該包含在裡面。
鍾委員佳濱：很好！最後我提出三個結論，請財政部再延長節能電器貨物稅退稅期間，並且提高退稅額度上限至5,000元，財政部可不可以回去研議？明年到期之前，我們來評估實施，好不好？
阮代理部長清華：跟委員報告，這本來是兩年。
鍾委員佳濱：對，到明年6月。
阮代理部長清華：現在要延長，並由2,000元要提高到5,000元，這部分我們再來思考看看。
鍾委員佳濱：期間延長、上限提高，對於家戶購置儲能設備的房屋稅，請你們會同經濟部研議加裝儲能設備的租稅優惠，可以嗎？
阮代理部長清華：我們會帶回去考慮，但是我要特別跟委員報告，屋頂裝的那些大陽能……
鍾委員佳濱：我現在講的不是屋頂型的光電板。
阮代理部長清華：這跟房屋其實有一些不同，他們是不同的東西，但是沒關係，我們帶回去研議。
鍾委員佳濱：關於儲能設施的發展，請你回去瞭解一下。主委，你也看到了，部長就是我們需要去加強儲能等相關能源產業知識的對象，以後如果金管會開課的話，部長要帶同仁去上課。黃主委，請金管會擴充永續金融人才的培力面向，強化他們對能源產業的知識，可以嗎？
黃主任委員天牧：我們遵照辦理。
鍾委員佳濱：謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。