會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-11-14）
議程：審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公
司、台灣中油股份有限公司
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時44分）部長，根據今天的報告，截至111年10月底，中油公司總收入是1兆360億元，總支出是1兆1,843億元，也就是稅後淨損大約是1,483億元，沒有錯吧？根據總經理的說法，虧損的主要原因是天然氣價格上漲，是不是這樣？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
陳委員明文：請問董事長，到今年年底還會虧損多少錢？
主席：請中油公司李董事長說明。
李董事長順欽：今年年底預估會超過2,000億元。
陳委員明文：你在今天的報告中特別提到，中油112年度預算收入總額是1兆2,312.85億元，總支出是1兆2,312.94億元，預計本期稅後淨損900萬元，那我要問一下，今年虧損將近2,000億元，明年卻幾乎盈虧打平，是不是這樣？這到底是什麼原因？
李董事長順欽：跟委員報告，我們希望能夠透過一些財務方案來做中油公司的整個……
陳委員明文：不是啊！我的意思是，看起來天然氣的價格並沒有明顯調降，那你到底有什麼本事可以盈虧打平？
王部長美花：跟委員報告，112年度的預算在一年多以前就編了，當時預估天然氣價格上漲，但是沒有上漲這麼多，所以這個預算確實都會有落差。
陳委員明文：不管啦，部長，這種預算欺騙差太多了！這樣要我們怎麼審你的預算？今年就會虧損2,000億元，明年卻可以盈虧打平！天然氣價格就是虧損的主因，那你告訴我，你們到底有什麼本事可以做到盈虧打平？
李董事長順欽：跟委員報告，我們是希望整個產品價格能夠檢討出一個比較合理的機制，當然，公司財務方面也在做努力。以目前看起來，其實天然氣價格……
陳委員明文：部長剛剛答詢的意思是說，你們這個預算大概是在2年前就編列了，是這樣講的嗎？
李董事長順欽：是一年多前編的。
陳委員明文：對嘛！一年多前事實上天然氣的價格也還在漲，不是嗎？
李董事長順欽：但是現在看起來，天然氣價格已經從高檔的84塊跌到22塊左右，比較……
陳委員明文：本席現在出示兩個表格，上面這個表格是短期現貨價格，下面這個表格是中長約的價格，我們每年的天然氣進口大概25%是買現貨，75%是買中長期的，董事長、總經理，都沒有錯吧？
李董事長順欽：大概在……
陳委員明文：沒有錯吧？看起來短期現貨今年的價格波動幾乎都是1倍到2倍，甚至於3倍，可是其他國家只漲61.86%，有沒有錯？沒有錯。那麼請問「其他國家」到底是指哪些國家？
李董事長順欽：跟委員報告，因為我們的天然氣其實來自十幾個國家，在全球19個氣源國家裡面，我們有跟18個國家買，所以扣除表格上面的部分，其實還有相當多的、量比較沒那麼大的國家的來源。
陳委員明文：大概是什麼國家嘛！為什麼不去向他們買？
李董事長順欽：都有、都有。
陳委員明文：中油有沒有辦法擴大向漲幅最小的國家購買？不是嗎？人家美國都會去買，為什麼我們臺灣不會去買？這到底是什麼原因？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們也透過Portfolio跟很多國家採購。
陳委員明文：部長，你知道天然氣短期現貨價格和中長約的價格差多少嗎？
王部長美花：我知道，因為短期都非常浮動、非常貴。
陳委員明文：短期大概是每萬噸平均1,690萬美元，中長約的價格大概是每萬噸610萬元美元，相差1,080萬美元，相當於臺幣三、四億元，沒有錯吧？在中長約價格的表格裡面，馬來西亞只漲22%，那我們為什麼不向馬來西亞買？有什麼特殊原因嗎？
李董事長順欽：跟委員報告，它發生不可抗力因素，本身沒有貨源。
陳委員明文：看起來卡達、澳洲、美國的漲幅也都比較小，是不是這樣？
李董事長順欽：是。
陳委員明文：我是這樣想的，中油虧損這麼多錢，而天然氣短期現貨和中長約的價格差那麼多，所以你們應該要靈活採購，這樣就會自動把成本降低，不是嗎？可是看起來你們這2年並沒有以這樣的手法在操作。部長，這就是你應該要管的啊！不是嗎？這裡面有什麼問題嗎？
王部長美花：其實他們最近有在向一個國家申請新的長約的氣源。
陳委員明文：部長，我只是在提醒，就是我們要確保中油的經營不會因為天然氣價格短期暴漲，就出現這麼大的虧損。這應該要做適度的調整啦！採購方面遇到這種問題，董事長等領導階層應該要有應變的能力才對，可是看起來你們就沒有啊！這樣有虧董事長和總經理的職責耶！你們明明知道虧損是因為天然氣漲價的關係，短期和長期價格差那麼多，你們不會去做個調整嗎？我覺得這是你們應負的責任耶！
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們的購運是非常……
陳委員明文：部長，你們應該要去監督啦！這不是一句天然氣價格調漲就能解釋的，而且好像是跟你無關的事情，不是這樣子喔！董事長、總經理，我要特別在這裡提醒你們兩位喔！好不好？部長。
王部長美花：是。
陳委員明文：另外是天然氣的存量問題，這是國安問題耶！天然氣事業法的規定裡面有兩個天數要特別管制的，一個就是儲槽容量的天數，一個是安全存量的天數，沒有錯吧？儲槽容量天數在110年底必須達到16天，安全存量天數必須達到8天，請問一下，現在安全存量的天數大概可以做到幾天？
李董事長順欽：跟委員報告，大概在10到11天。
陳委員明文：10到11天？
李董事長順欽：有超過法規的規定，所以我們還持續在努力。
陳委員明文：沒有問題吧？
李董事長順欽：是的。
陳委員明文：好。這是很重要的，如果安全存量是8天，中國如果將我們臺灣海峽封鎖8天，那樣天然氣供應就停止了，整個天然氣就沒有辦法供應喔，意思是這樣，沒有錯吧？所以安全存量這部分，你們是不是應該要好好地去做規劃，對不對？
李董事長順欽：跟委員報告，針對整個天然氣供應韌性的改善，我們有做一個完整的規劃，預計在2025年會達到11天跟20天……
陳委員明文：這個是規定喔，天然氣事業法中有規定你們在2025年必須達到11天，現在大概是8天，你說現在在努力達到11天，對不對？
李董事長順欽：是。
陳委員明文：所以我們希望2025年以前，就能夠儘量讓安全存量達到11天。最後一點，現在大家在搶建的充電設備，部長，看起來美國、歐洲、日本、韓國，大家不只在衝所謂的充電樁，他們連充電站也都已經在設置。請看這張圖，像韓國首爾已出現複合式的充電加油站，不管是柴、汽油，還有氫氣、液化石油氣、充電這四種需求都能夠滿足。中油現在有600多個加油站，沒有錯吧？你說未來4年你們才準備要做多少個充電站？
王部長美花：中油的部分其實一直有在增加，我們有請他……
陳委員明文：不是啦，我的意思是你們的規劃，我現在講的是你的規劃。部長，現在你們講的是預計要達到7,800個充電樁，那我……
王部長美花：這個是包括交通部主責的各地方政府的部分。
陳委員明文：對嘛，我現在的意思是說這樣的數量不夠，人家都做到充電站了，你跟我說中油未來4年才要設置19個充電站，我的意思是這樣實在太少，所以這個……
王部長美花：跟委員報告，因為它現在是在加油站裡面來設置，對不對？
陳委員明文：沒錯啊！
王部長美花：目前的加油站，原本的規定還更嚴格，我們目前也稍微放鬆，場地確實是個問題，要多個地方……
陳委員明文：對。所以我今天要跟部長講的就是，中油既然有600個加油站，你應該給他們一個時間性的目標，未來2025年會完成譬如200個大型的充電站，5萬個充電樁；2030年看能不能完成500座中大型的充電站，我覺得這才是我們要去努力的，部長。
主席：請經濟部再跟陳委員說明，好不好？
王部長美花：有，加油……
陳委員明文：我的意思是中油有那麼多個加油站，看起來你們故意不作為喔？
王部長美花：沒有，跟委員報告，他們加油站原來設定的目標還一直被我提高，被我提高之外還有路線的問題，總之我們先把最精華而且有地方可做的，一定要先做。
陳委員明文：好。未來很多淨零碳排的事情，都需要全體各部會大家共同努力，中油應該有作為，不能夠不作為，好不好？
王部長美花：有。是。
主席：休息5分鐘。休息（10時56分）繼續開會（11時1分）
主席：現在繼續開會。請謝委員衣鳯發言。