會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委
辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法
人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行
專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中
華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（11時11分）部長你好。我們都知道兒童未來館是一個非常大型的旗艦計畫，也是大家都非常期待的。過去針對這個場館的設計一直都是希望能夠公私協力，有更多的民間參與，同時納入孩子父母以及使用者和照顧者的實際經驗，這些都能一併在設計階段就先考量進去，所以我們8月份也找籌備處來討論現在場館兒少參與的方式進行到哪裡。當時籌備處主任有表示會透過量化分析和質性分析來做規劃，所以首先我想請教一下，目前量化分析進行到哪邊了？原本預計10月要完成回收相關問卷，並且有一個分析的結果，所以想請教目前進行的狀況。
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：王委員好。跟委員報告，我知道委員非常重視兒童怎麼樣去參與兒童未來館的設計，所以我們也非常重視、也有在做，不過在諮詢一些委員之後，我們發現可能沒有辦法在還沒有東西的時候就讓兒童參與，所以會做階段性的處理。現在已經開過兩次座談會，根據這些專家所提供的東西，將來會設定哪一部分……
王委員婉諭：所以目前的座談會其實只有專家參與？
李部長永得：對，相關的專家參與。
王委員婉諭：那我想請問原先規劃的問卷發放和調查是否已經在進行了？
李部長永得：問卷還在設計當中。
王委員婉諭：所以問卷還沒有發出去。因為原本是預計10月底要完成，但是目前還沒有發出去。
李部長永得：是的。因為專家討論的結果是，對兒童來講，必須要有東西，他們才比較能想像……
王委員婉諭：瞭解。
李部長永得：只有問卷可能沒辦法，所以可能有一些工作項目的調整，但是一定會讓兒童來參與。
王委員婉諭：調整之後，預計的規劃大概是長什麼樣子？因為顯見我們8月提出來的計畫現在有大幅度的更動嘛！因為8月提出來的計畫是希望10月能夠完成問卷，接下來進行質化的分析，但是現在這個計畫其實已經有非常大的變動，會先進行專家座談和與談，之後再來進行嗎？部長是不是能簡單說明未來的步驟？
李部長永得：現在是根據兩次專家諮詢座談的結果，去設計未來兒童參與的階段跟方式，所以現在正在規劃這個東西。
王委員婉諭：什麼時候會有一個具體的方向？
李部長永得：是不是給我們大概一個月的時間？
王委員婉諭：好，瞭解。因為我們很擔心的是看到這個計畫一改再改，進度也持續延宕，在這樣的情況下，我們很擔心是否能夠如期完工。所以希望從一開始就詳細把關，並且按照規劃的期程來進行。
李部長永得：對，我想這個很重要。
王委員婉諭：但是部長剛剛提到，因為現在其實還沒有什麼東西，會比較難思考如何進行兒童參與的部分，但是實際上我們也看到，8月的時候文化部和資策會舉辦了「文化場館5G應用創意出題實作工作坊」，其實在這個工作坊裡面有非常多協力的公私部門，包括像一些專家學者或者是民間團體，在這個工作坊當中激盪出了非常多的創意和發想，而且民團也讚譽有加。所以我們想思考的是，未來我們的兒童未來館是不是也應該要用類似的方式，譬如有工作坊的存在，又或者是如何能夠來澈底的進行？因為剛剛部長只有提到會跟專家討論之後再來進行，但實際上我們已經有相關的經驗了啊！包括故宮設有兒童暨青年事務推動諮詢會，十三行博物館也有相關的諮詢委員會，所以未來兒童館的部分該如何來進行？我覺得也可以參酌之前的經驗，提出一些比較相對應的方向和規劃。
李部長永得：我想將來一定會有類似這樣一個兒童意見的表達，但因為我們是新蓋的，現在還在規劃當中，對兒童來講，沒有具象的東西，表達意見會比較困難，所以現階段還是以剛剛講的，就是根據專家諮詢的意見，我們設定階段性的參與……
王委員婉諭：部長，我們不只設限在兒童的參與，其實還包括民間的參與和使用者的參與。
李部長永得：是啊，包括民間的參與，其實現在的專家諮詢會議就是民間的參與，這裡面包括有經驗的業者、研究兒童教育或兒童心理的專家，甚至也有一些從國外回來的專業建築師等等，我們有容納各方面的專家。
王委員婉諭：但是我們從去年質詢到現在，看到的一直都是還在討論當中，具體的規劃並沒有出現，一拖再拖，已經過了半年，所以我們非常擔心，想知道實際上到底做了哪些事情。
李部長永得：跟委員報告，其實就是剛剛委員講的，就是像這樣一個重要的館，前面的討論、諮詢坦白講比原來規劃的時間長了很多，因為後來大家討論的共識就是，對於一個這麼重大的公共工程，不希望把前面的時間縮得很短，到後面發現有一些問題的時候再來修改，所以前面會做更充分的討論。
王委員婉諭：是，我想具體知道前面的處理到底進行到哪邊了、什麼時候會有未來的期程，以及未來如果開始進行規劃，是不是存在成立顧問團或工作坊的可能性？我覺得這些部分都要請部長思考，原因就在於，我們不應該在前期一直空談、一直沒有看到具體的行動或者是沒有……
李部長永得：不是空談啦，就是規劃嘛！每個人對這個東西的想像跟意見都不一樣，甚至可能……
王委員婉諭：但是總要有個期待的目標和時間嘛！
李部長永得：期待的目標坦白講應該要很快，因為我們知道這也進行一段時間了。
王委員婉諭：是！
李部長永得：外界也在說為什麼要討論那麼久，其實就是因為各界意見進來之後，經過大家互相激盪，又推翻了一些原來的規劃，所以現在還在討論。
王委員婉諭：部長，我理解一定會有變動，但是我覺得文化部不能沒有一個可預期的進度和方向，有關詳細的規劃，或者是未來的節奏是長什麼樣子，是不是能有個清楚的說明提供給我們辦公室瞭解？
李部長永得：好。
王委員婉諭：本席接下來想請教的是文化平權的部分。請問部長知不知道現在臺灣身障者購票的情況？因為今年8月6日進行國際審查，國際審查委員在審查報告中特別提到，我國身心障礙者參與文化活動是受到阻礙的，尤其是在票務資訊、座位的選擇和觀看角度這三方面。其實我們曾經針對北流身心障礙者的座位規劃提出建議，因為遇到很多問題，不過也開始討論並實際進行規劃和改善了。但是我們看到購票部分其實還有非常多困難，包括他們在購票期間只能先下載身心障礙席的購票專用表，透過傳真的方式來購買，甚至他們如果要享用藝FUN券的折扣，還必須本人親自去公司付款才有辦法使用。種種問題我相信部長應該也清楚，同時我們也看到文化部開始在推動售票業者優化身心障礙者線上購票系統，用補助的方式來吸引業者，只要透過這個系統，未來嫁接身障者資料庫，就可以透過身分的查驗，讓他們購票更便利。首先請教這個系統上線到現在，有多少廠商來申請？
李部長永得：這個問題我是不是可以請業務單位來說明？
王委員婉諭：好。
主席：請文化部影音司曾司長說明。
曾司長金滿：跟委員報告，我們是在8月公告的，9月的時候有辦一個說明會，現在大概有9家，我們正在輔導他們來申請。
王委員婉諭：目前這9家都申請完成的時間預計是什麼時候？因為我相信後疫情時代很多藝文活動都在逐漸復甦當中，我們也希望能夠讓這些身障者擁有文化平權的可能性。
曾司長金滿：應該是最近就可以完成他們的線上申請作業。
王委員婉諭：「最近」的意思應該是10月底之前可以完成，這個部分之後也請提供相關進度讓我們瞭解。最後想請教的是有關臺灣蘋果新聞臺的問題，8月24日文化部曾經發文要求臺灣蘋果要針對所有的個資進行保護，並且訂出相關的個人資料安全維護計畫，但是臺灣蘋果在文化部兩次發文要求限期改善之後，仍然遲遲無法提出具體作為而因此被裁罰。根據9月30日的新聞稿指出，臺灣蘋果已經說明了個資內容、蒐集時間和停止作業的方式，另外新聞稿也指出，在第一次的限期改善時就會資遣所有員工，處理善後之工作到111年9月30日止，並且將辦理廢止分公司登記事宜。但是我們卻仍持續收到壹蘋新聞網的新聞推播，經濟部商業司的登記資料仍可看到這個分公司的存在，其實並沒有完成所謂的廢止分公司登記事宜，所以想請教這兩個部分如何來推動，或者如果持續要求他們改善，我們該怎麼讓他們具體發生？
李部長永得：謝謝，我們現在是要求它提出具體的證明，而且是不可回復的斷電，還有硬碟的抽出、離線，這個部分他們已經有在做了。至於他們說他們計畫要去申請分公司的廢止，我們從經濟部那邊查，到目前為止還沒有，所以……
王委員婉諭：是，他本來應該預計要在9月30日完成。
李部長永得：對，本來說9月就要去申請廢止，但是到現在為止還沒有，所以我們現在的處理階段還是屬於它的個資必須要封存，有保護計畫，還沒有到消除，如果它申請廢止分公司的話就會達到銷毀的階段。
王委員婉諭：所以9月30日的目標沒有辦法達成，想請教的是目前我們提出的要求，他們是什麼時候要完成個資的封存，以及未來的廢止計畫？
李部長永得：廢止計畫要視分公司廢止的情況，現在我們是專注在它的封存是不是達到我們的計畫……
王委員婉諭：是，我理解，但是我要問的是如果他們一拖再拖、一延再延，我們能夠怎麼做？
李部長永得：的確他們拖延了很多次，所以我們給予裁罰，也下最後通牒。
王委員婉諭：但是接下來什麼時候是下一個checkpoint或是下次是什麼時候來確認他們什麼時候完成，因為我覺得不應該讓他們一拖再拖、一延再延，而我們只能在那邊積極地勸說而已，有沒有預計什麼時候應該要完成，應該有個具體規劃吧？
李部長永得：我們都有限時間，每次都是限一個禮拜或最多10天之內必須要把我們要求的東西提供給我們，如果沒有提供給我們，我們就再罰。
王委員婉諭：下一次是什麼時候應該要封存完成？現在的規畫是什麼時候要封存完成？並且什麼時候做營業登記的廢止？
主席：請文化部人文司陳司長說明。
陳司長瑩芳：上次它來函的時候就有提出相關的資料庫必須要刪除權限、斷網、斷電，10月4日的時候已經把剛剛說的三個步驟錄影寄到部裡面，我們現在正在確認當中。剛剛部長有提到，一旦它提出廢止登記，它就必須要主動刪除個資，所以我們都有密切去注意它有沒有去做廢止登記。
王委員婉諭：但我想要提的是，這邊一旦完成之後，是應該要有個具體的時間，什麼時候要完成、什麼時候要求它應該要提出廢止登記？
李部長永得：現在就是它只要達到……
王委員婉諭：已經把資料提到文化部這邊了嘛！
李部長永得：對，我們再去確認。
王委員婉諭：對，文化部什麼時候確認完？
李部長永得：確實達到我們所要求的，我們就同意它目前暫時封存的措施。
王委員婉諭：既然現在時間放在文化部這邊，文化部什麼時候可以確認完？
李部長永得：我想應該也是一個禮拜之內。
王委員婉諭：好，瞭解。
李部長永得：我們會做確認……
王委員婉諭：10月4日前出來，所以應該是10月11日要完成，所以目前已經完成確認了？
李部長永得：對，這一、兩天會完成。
王委員婉諭：瞭解，好，謝謝。
李部長永得：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。