會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時57分）部長早安，今天為了質詢你，我打了這條領帶，這是立陶宛國會的領帶啦！昨天帕季格送給我，我今天特別打上這條領帶，要問你跟立陶宛有關的問題。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是哦！
王委員定宇：不然我來這裡，不一定會打領帶質詢的。今天為了表示跟題目的關係，跟對你的尊敬。
吳部長釗燮：多謝委員。
王委員定宇：第一個，我們知道立陶宛對臺灣的感情，不管是友情、價值，還有他因此而承受的壓力其實相當大。
吳部長釗燮：對。
王委員定宇：對於這樣一個朋友，我們其實是十分尊敬的。
吳部長釗燮：是。
王委員定宇：立陶宛國家的人口也許不多，但是他們對價值的堅定可以說是世界的表率之一，對臺灣來講，其實是心心相惜，他們也面對來自於東線的威脅。請教部長第一個問題，立陶宛9月份已經在臺灣設處了，為什麼到今天為止外交部的駐臺外國機構裡面還沒有立陶宛？有沒有特別的原因？駐臺機構跟邦交國……
吳部長釗燮：歐洲司司長說他們還沒有正式開幕，一旦正式開放，我們就會把他們的國旗放上去。
王委員定宇：他們已經掛牌了啦！
吳部長釗燮：已經掛牌，但是還沒有開幕。
王委員定宇：在世貿。
吳部長釗燮：有，連代表都有，並開始執行業務。
王委員定宇：對，代表也來了。
吳部長釗燮：但是因為代表處還沒有正式對外開張。
王委員定宇：所以目前立陶宛駐臺代表處還沒有正式……
吳部長釗燮：還沒有正式對外，內部還在裝修啦！裝修好了，他們會告訴我們。
王委員定宇：有沒有變數？
吳部長釗燮：不會，不會有變數，人都來了！
王委員定宇：因為人也來了，牌也掛了。
吳部長釗燮：而且那位代表是一位非常資深的人物。
王委員定宇：我知道，那位代表是重量級的，那個場地也籌備了很久。
吳部長釗燮：對，沒有錯。但是因為代表還沒有來，內部沒有辦法整修。
王委員定宇：今天如果我是一個立陶宛的公民、國會議員，或是臺灣關心這個議題的人，一查，奇怪了，駐臺外國機構沒有立陶宛耶。我問你，索馬利蘭有沒有掛上去？
吳部長釗燮：索馬利蘭應該有。
王委員定宇：有啊，索馬利蘭有掛，事實上，立陶宛是在索馬利蘭之前就開始討論相關的議題，立陶宛到現在還沒有正式開館，是裝潢的原因，還是有其他原因？
吳部長釗燮：之前跟我們講是裝潢的原因，我請歐洲司再來詢問一下他們準備大約什麼時候……
王委員定宇：裝潢相當時間了喔！
吳部長釗燮：也沒有，好像是8月的時候……
王委員定宇：那個地點之前就有了。
吳部長釗燮：代表9月到了之後才開始的。
王委員定宇：才開始裝潢？
吳部長釗燮：因為有些事情要簽約，他們如果沒有人的話都沒有辦法簽約。
王委員定宇：所以只是單純裝潢的原因？沒有其他因素？
吳部長釗燮：單純的，應該是這樣子，我們再來詢問一下他們什麼時候要開館。
王委員定宇：所以要掛到我們的網頁上一定是要它正式開錧？
吳部長釗燮：正式運作，就是我們去到這個site，真正能夠見到他們的人，去辦什麼樣的業務一定要有……
王委員定宇：我們駐立陶宛的所謂臺灣人的代表處有沒有掛在他們外交部的網站上？有沒有顯示出來？
吳部長釗燮：這個我們要查一下。
王委員定宇：因為這個是bilateral，互相的，我們已經正式掛牌了，掛牌之後他們的官員有來耶，而且我們雖然沒有邦交，但是准我們的國旗、用臺灣為名，當時它就是因為這一點，事實上這一點是再正常不過的一點，是不正常的國家才不斷的施壓，對面那個不正常國家嘛！所以我現在說的是，對於這些程序，我希望讓它順一點。
吳部長釗燮：好。
王委員定宇：接下來我再請教部長，剛才我看到其他委員有詢問到，不只帕季格副主席，事實上我到美國也聽到立陶宛駐美大使，或者立陶宛當地也提到類似問題，就是他們很願意跟理念相近的國家，特別像臺灣這樣的國家站在一起，面對中國的打壓制裁，他們也是勇敢地去面對，但是他們也期待兩國之間不管是商務往來、互相投資，能夠增進彼此行為。也就是說，邦交或者是外交不能只建立在情義相挺，一定是建立在彼此共存共榮嘛！目前臺灣對立陶宛的投資是沒有進度的，部長，對於這件事情，你怎麼看？
吳部長釗燮：報告委員，有關於投資這個事情，其實我們的國發會是有委託一家投資的經營公司，已經去立陶宛那邊看了幾次，也已經……
王委員定宇：國發會，包含龔明鑫親自帶隊，完了要寫期中報告、期末報告，也很長一段時間啦！
吳部長釗燮：我知道，這個事情是這樣的，就是它的程序是有一個案子已經走完了，最後等內部的簽核程序完成後，就可以對外……
王委員定宇：那個案子是委託那個機構去辦理的案子，還是要去立陶宛投資的案子？
吳部長釗燮：就是去立陶宛投資，是經過我們的一家投資公司要做的，跟委員報告，很快就會宣布了，這個事情，他們說……
王委員定宇：這是朋友之間的互相嘛！
吳部長釗燮：我知道。
王委員定宇：其實外交沒有什麼大道理，外交就是臭味相投、好朋友站在一起，然後朋友要互相，外交就是兩件事情，一個是互利、互惠、平等，一個是理念相近站在一起，這兩件事情我們跟立陶宛是可以的。而且立陶宛的投資市場並不壞，它的薪資所得各方面其實是屬於比較低的，然後它的IT程度以及進入歐盟市場，其實都有一些優勢。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
王委員定宇：我現在擔憂的是外交部要去統合經濟部等相關部會的時候，有時候跨部會之間沒那麼容易，所以對於立陶宛的相關投資事項，如果有企業願意的話，立陶宛國家有沒有什麼優惠？我們國家有沒有什麼優惠？
吳部長釗燮：跟委員報告，很快就會有第一個案子來宣布了，到時候大家就會豁然開朗，這個宣布的案子必須要走完自己的程序。
王委員定宇：是民間的企業？
吳部長釗燮：不是，就是國發會所統籌的投資案。
王委員定宇：一個投資案？
吳部長釗燮：另外，有關融資部分，我們的輸出入銀行也接受到很多的申請case，都在審核當中，也是很快就會有成果。
王委員定宇：輸出入銀行的部分是這樣子的，一定有企業界要去投資，才會尋求資金的協助，資金對我或對客戶端嘛，請問尋求融資項目的數量多不多？
吳部長釗燮：我知道的是已經有二、三十個申請案了。
王委員定宇：這個牽涉到他們私人的投資行為，我不在這邊問，我希望外交部或歐洲司有一個大概的明細讓我們瞭解，或者是有什麼樣的協助。
吳部長釗燮：好，我找機會去跟委員報告。
王委員定宇：對，我覺得朋友是要互相的，不然我們自己也會覺得不好意思。
吳部長釗燮：我知道。
王委員定宇：接下來就是有關賴副總統即將出訪帛琉，因為疫情的關係，二年多來，不管是透過視訊或者人家來拜訪我們，缺的一塊就是我們走出去。當然我們國會議員也是在慢慢解封之後，這個7、8月開始有對外拜訪，但元首、副元首或相關高層的訪問in person、親自到哪裡，其實還是有不一樣的價值跟感覺。請問這次賴副總統到帛琉是要參加什麼樣的場合？
吳部長釗燮：賴副總統出訪這件事的起源是這樣子的，就是帛琉總統惠恕仁來臺灣，去見總統的時候，就當面邀請總統，總統就指示賴副總統代她去帛琉訪問，提振他們的觀光產業等等。
王委員定宇：我走快一點，事實上，我們南太平洋的邦交國很重要，中國在那邊挖牆角挖得很兇，美澳Quad、AUKUS這些同盟對於南太平洋的穩定其實非常重視，光一個索羅門的所謂海巡艦的事件，就引起國際的非常注目。部長，既然副元首去到帛琉，我們有沒有安排他走一下其他南太國家？
吳部長釗燮：因為要到其他南太的國家，這個要經過雙方的協商，如果還有更多國家的話，那個協商的程序會比較麻煩。
王委員定宇：他出國一趟嘛……
吳部長釗燮：所以我們安排總統、副總統出門，如果是一個比較複雜的行程的話，通常的準備時間要很長，不像副總統這次……
王委員定宇：所以這一次賴副總統的出訪……
吳部長釗燮：很單純。
王委員定宇：比較短的準備期，就是單一國家嘛！
吳部長釗燮：對，比較短的準備期，很單純的一個訪問。
王委員定宇：最後一個題目了，我跟主席借1分鐘。部長，蔡英文總統在未來可知的時間內，有沒有出訪的計畫？
吳部長釗燮：出訪應該會有，但是在短期間之內並沒有任何的規劃，如果有的話，我想外面應該都會知道。
王委員定宇：不會，我們常常都到最後才會知道。應該保密就保密，但我的意思是說，如果有出訪計畫的話，今年度只剩二個多月，有沒有可能？
吳部長釗燮：很誠實地跟委員報告，短期間之內，我們沒有安排總統出訪的規劃。
王委員定宇：你的short term是多長？One season？
吳部長釗燮：至少在今年……
王委員定宇：今年不會啦？
吳部長釗燮：嗯。
王委員定宇：也許明年安排出訪的行程。
吳部長釗燮：明年要看國際疫情的因素，如果比較允許的話，我們應該會積極的安排總統的出訪，這個對我們外交來講是很重要的事情。
王委員定宇：因為我們審查預算時會看到你們有關這方面的預算，預算當然是要編，編列預算是為了有出訪計畫，但有時候遇到疫情沒有出訪，預算不能執行也不能怪你們。但我是說，隔絕太久沒有出去走，其實還是有一些該做的事情要去做。
吳部長釗燮：我完全瞭解，其實我自己身為外交部長也是應該要出國，但也是因為這種安排不太容易。
王委員定宇：有關出訪的部分，我們審查預算時再繼續詢問。謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請趙委員天麟發言。