會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2022-11-16）
議程：邀請文化部部長李永得列席就「文化部推動文化禮金規劃辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時25分）部長好，今天因為時間關係，我有兩個問題，第一個，今年要發放文化禮金1,200元，距離明年1月1日剩下不到2個月，我們準備好了沒有？第二個，現在坊間的演唱會，或者是比較熱門的展演，黃牛票的問題還是沒辦法解決，這個喊了那麼久，蔡依林的票1張好像喊到約4萬元，韓國的女天團喊到40萬元，這有點離譜，針對這兩個問題，要請教一下。第一個，剩下2個月，我們到底準備好了沒有？剛才部長表示要把藝FUN券常態化，這也是我在過去質詢所主張的，也謝謝文化部有這樣非常好的立意；文化的消費、文化的產業往下扎根，開發市場讓它能夠以歐洲為借鏡，歐洲是一個文化消費、藝文消費產值非常高的國家，他們的文化藝術發展很值得臺灣借鏡，走這條路絕對是正確的，可是文化部112年只編了2億元，國表藝的平臺營運發展用這個方式跟OPENTIX合作，剩下的經費是否已經籌組？有沒有什麼誘因？因為時間關係，我就一次問完。第二個，剛才部長也有提到說藝FUN券要把它常態化；藝FUN券它主要的使用族群，從使用年齡分布來看，是30歲到50歲，而20歲以下，剛才部長提到可能是因為經濟因素的關係，即使領了六百塊，也不知道使用的效果如何，他也可能沒有特別去領，看起來20歲以下好像只有8%去使用。另外一個問題，OPENTIX的合作廠商大概只有一千四百多家，而藝FUN券大概有一萬八千多家，在通路的使用上，若通路方便一定會讓它的使用率達到九成，也就是藝FUN券的效果會好，如果通路少的時候，我們該怎麼樣拓展通路？這是一個問題。然後我們剛才有提到藝FUN券的店家數有18,650家，而OPENTIX的代售單位只有1,443個，不到十分之一，這該如何拓展？否則使用率可能會有一些問題。另外我們常常講到，藝文消費其實因為場館、票房的關係，大概都集中在六都，文化禮金的發放是要讓18歲的年輕人能夠有相關的消費習慣，而城鄉的差距是否會抵銷文化禮金的美意？該如何去弭平這個差距，有沒有相關準備？有沒有注意到這個問題。從藝FUN券使用的區域分布，看到六都，臺北、新北、桃園、臺中、高雄、臺南是前六名，大概囊括了八、九成的消費，再看到OPENTIX的購票會員也是在六都，臺北、新北、臺中、高雄也幾乎占了八成以上。以上這些問題，針對城鄉差距、還有通路分布太少；第二個，關於18歲年輕人經濟因素的問題，他領1,200禮金要去城市消費還要搭車，並不方便，或者透過OPENTIX購票可能1張要兩、三千元，他只有1,200元，還是會有經濟壓力。這3個問題，請問部長你們準備好了沒有？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：謝謝委員的支持跟關心。通路的部分在於OPENTIX代售表演團體的家數，未來會擴展到書店、電影院。
張廖委員萬堅：書店、電影院也會有？
李部長永得：對，還有包括各地的獨立書店。
張廖委員萬堅：只剩下2個月，這些……
李部長永得：跟委員報告，我們不會在明年1月1日開始，因為要預算通過以後才能執行，所以目前的規劃是在明年3月。
張廖委員萬堅：明年3月，也只剩下3個多月。
李部長永得：對，所以現在積極地在談、在進行。而且在藝FUN券使用期間，只要店家有意願，我們都歡迎它加入。
張廖委員萬堅：換句話說，它的通路跟藝FUN券的通路應該有過之而不及啦！不能少於吧？
李部長永得：有一部分可能會更嚴謹一點。
張廖委員萬堅：好，瞭解。
李部長永得：但是這個還有一些技術上的問題，譬如有一些書店有附設餐飲，很多人去書店的餐飲使用藝FUN券的時候，我們就沒有那麼計較，反正到書店去就是對的，未來這個是不是要有一些區隔也要再考慮，可是在技術上、執行上是不是會有點問題？總之來講，不會少於藝FUN券的使用家數啦！長期來講。
張廖委員萬堅：好，不會少於這個家數？
李部長永得：對。
張廖委員萬堅：另外，你說要鼓勵社會募集，有沒有抵稅的誘因等等之類的？
李部長永得：有，第一個，本來就有抵稅的誘因；第二個，我們現在正跟金管會還有行政院在談，就是企業界上市公司叫ESG，這個program其實餅很大，我們現在正跟金管會提出一個比較具體的方案與協調，希望對於文化事業、文化消費的捐贈、或者是投資，能夠成為ESG衡量的一個標準。
張廖委員萬堅：好，瞭解，加入ESG？
李部長永得：ESG這是很重要的一個部分；另外我們還有一些要修法的，那當然就比較長久的啦！
張廖委員萬堅：對，我瞭解。
李部長永得：城鄉差距的部分我們也會特別注意到。
張廖委員萬堅：城鄉差距這個真的是很明顯，你看它的藝FUN券、它的消費區域分布裡面，都是集中在六都，六都加起來已經超過差不多將近七、八成。
李部長永得：這個有時候會難免喔！但是到八成可能就是太多了，我們會儘量鼓勵，譬如我們第一次藝FUN券消費的時候，大概有將近60%用在圖書跟出版；第二次的時候，因為很多委員都很關心，包括你也很關心這個問題，所以我們第二次發行的時候，就特別鼓勵用其他的方法，來鼓勵其他的消費能夠增加，有成效，所以後來圖書的消費大概占54%左右。
張廖委員萬堅：對，我知道百分之七十幾，你看那個OPENTIX差不多也是這樣子，所以這個真的要特別注意，好不好？
李部長永得：對，OK。
張廖委員萬堅：現在我要問一下有關黃牛票的問題，像蔡依林的演唱會11月5日開始售票，韓國天團BLACKPINK演唱會大概是上星期五開始售票，可是現在蔡依林演唱會的黃牛票，已經從4,900元喊到13萬元，然後韓國天團BLACKPINK演唱會，大概從8,800元喊到40萬元。我記得過年、過節火車票之前也是這樣子，它就是會有很多黃牛票造成民怨，後來在103年鐵路法修法修了第六十五條，很顯然第一個，如果被抓到每張票價可以罰5倍到30倍的罰鍰；第二個，它有處5年以下有期徒刑跟併科罰金300萬元以下，修法之後好像鐵路黃牛票猖獗的情況真的稍微有改善。我們再看下一頁，我們是不是可以比照鐵路法第六十五條來抑制黃牛票？這個其實在2018年時在網路公共平台已經反映過，後來你們也開了會，開了會之後沒有修法，後來2018年行政院這邊開會是修了定型化契約，內容是沒賣出去的不能退票，讓黃牛票成本能夠提高、能夠抑止；可是從107年到現在已經過了4年了，最近疫情剛結束，這兩場演唱會大家會去看，不錯啊！可是以1張票13萬元、1張票40萬元，這個可能是國際新聞啦！部長，你有什麼看法？
李部長永得：謝謝委員！這個問題其實過去就像你講的，研究了很多但最後無疾而終，就是因為到底哪個單位主管？到現在還搞不定。
張廖委員萬堅：對，不應該這樣子啦！
李部長永得：我認為只有一個方法是比較容易解決，不需要修法，那就是實名制買票。
張廖委員萬堅：實名制，業者也有講，但是有用嗎？現在有辦法用實名制買票嗎？
李部長永得：絕對可以，我們口罩都可以用實名制去購買。
張廖委員萬堅：我們看日本的例子，我提供給你參考啦！其實你去研究看看，韓國的部分是罰金；日本108年通過一個專法來處罰黃牛票，那個叫做入場券不正當轉賣禁止法，也是在2019年才通過，差不多3年前，也真的發生作用喔！很有名的嵐演唱會，有人因為賣嵐演唱會黃牛票，遭大阪地方法院判處1年6個月有期徒刑、3年緩刑及罰鍰30萬日圓（大概約新台幣8.4萬元）。演唱會的門票本來沒有那麼貴，賣黃牛票的方式，讓很多迷哥、迷姐們都覺得，搶黃牛票本來就很貴了，我要省好幾頓餐費了，結果弄到那個天價已經太離譜了。已經過好幾年了，我們之前是用修改定型化契約的方式，我希望文化部開始好好研究，你說實名制也好，那要怎麼處理？趕快有一個對策出來，不然這對年輕人來講，他們也是會非常失望，覺得政府怎麼不管這個事情，讓他們反映了好久都沒有辦法解決，一定要想辦法解決，好不好？部長。
李部長永得：是的，謝謝！我想這個我們會積極來研究，因為這個需要用兩條路，第一條，實質上用技術來減少、降低、或者是說讓它變得不可能，就是我講的用實名制去買票，實名制當然我們必須跟所有的表演團隊、消費者再去溝通，那我認為是可行的。
張廖委員萬堅：實名制還有很多問題啦！用人頭。
李部長永得：人頭也至少會降低很多啊！
張廖委員萬堅：對。
李部長永得：他不可能用一掃就掃幾百張門票，要找人頭也都很困難嘛！最重要的是，買了它不能轉賣，因為進場的時候我必須要跟你核對身分，這個技術上是沒有辦法做，現在的科技有辦法做到，不阻礙觀眾進場的時間，然後又可以核對身分。
張廖委員萬堅：好，部長，我希望這件事情能夠趕快去做。
李部長永得：第二個，就是你剛剛講的修法，一旦有發現這樣情況的時候，如果實名制的話，也比較容易發現，就是重懲嘛！
張廖委員萬堅：就是兩個，一個實名制、一個修法重懲？
李部長永得：對。
張廖委員萬堅：我們希望儘早看到這個配套措施出來。謝謝！
李部長永得：好，謝謝委員！
主席：請黃委員國書發言。