會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（9時32分）主席，等一下要記時間，其實食藥署很重要，像EUA那些其實都跟食藥署有直接關係，但是署長好像有一點大牌。部長好，我想請教你，你被爆料和王必勝指揮官以及莊人祥在10月27日晚上前往陳時中的競選總部，那當然也遭外界質疑行政不公，因為高端公司隨即就公布了疫苗的售價，所以外界質疑你們是否夜會在做沙盤推演並套招來拯救陳時中的選情。當然行政官員在下班以後有自己的生活，這是天經地義的，但是與防疫相關的重要官員在下班以後一同前往市長候選人的競選總部敘舊，是否談及公務機敏的事宜，事先透露重要的訊息，以利候選人提前準備，而形成某種程度的行政不中立？部長有什麼看法？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：就如同委員所講的，這是在下班之後與以往同仁敘舊的一個聚會。
林委員德福：這只是你們的推託之詞，因為我們都知道，在這個禮拜六也就是11月5日要舉行候選人的辯論會，當然你們可能有一些訊息需要面對面來進行溝通，然後串在一起，我想大家都心知肚明。其實民眾所擔心的就是，畢竟你們瓜田李下，只要關起門來，誰也看不到，誰也聽不到，然後你們就說：我們只是敘舊，在這個最敏感的時機、最敏感的時刻，你們說只是敘舊，人家會相信嗎？而且你們幾位是最主要的，包括指揮官、包括你、包括莊人祥，就串在一起。
薛部長瑞元：關於這個部分，剛剛委員有提到在準備他的辯論等等這些，事實上陳前部長對於過去疫情的掌握是比我們更為清楚。
林委員德福：比你們更清楚，所以你們根本就不必跟他套招是不是？
薛部長瑞元：我們不必套啦！
林委員德福：你說外界會相信嗎？為什麼在這麼敏感的時機，高端公司就自行公布它的售價？為什麼呢？不是要保密30年嗎？這不是自打嘴巴嗎？
薛部長瑞元：委員又講錯了，是文件保存30年，保密是5年。
林委員德福：但是你們一開始對外就是這樣講。
薛部長瑞元：但是他們自己願意公開的，我們就沒有去拘束它，高端是一個獨立經營的公司，也不需要我們的同意或怎麼樣。
林委員德福：部長，其實大家清清楚楚，高端裡面整個操作過程，包括高端的新冠疫苗從採購價格、疫苗效力、股價異常漲跌，以及高報廢率，它報廢數量很多，引起許多民眾質疑，但衛福部從頭到尾都在護航高端。本席在上個月也問過薛部長高端疫苗的價格平均是不是832元，薛部長說不能公布，結果高端在2天前自己公布了疫苗的價格平均是840元，衛福部上個月表示高端新冠疫苗可能會報廢170萬劑，是不是？
薛部長瑞元：大約，總共屆期還沒有打完的可能會有。
林委員德福：按照平均價格推估，報廢的金額高達14億元，部長。
薛部長瑞元：這個在採購的時候其實是沒有辦法預測的。
林委員德福：沒有辦法預測？
薛部長瑞元：我們都要準備讓國民大家都可以打到。
林委員德福：那我請問你，其他外面這些進來的疫苗，已經做過三期測試取得EUA的報廢數量有沒有這麼多？
薛部長瑞元：跟委員報告，還沒有打完，所以未來要報廢多少還不知道。
林委員德福：因為高端已經過期不能再打的就有14億元，既然高端自己公布價格，本席認為合約保密應不再適用了，你認為呢？
薛部長瑞元：就他們自己公布價格的那個部分是不再適用合約。
林委員德福：其他還適用？
薛部長瑞元：但是其他還沒有公布的還是不能……
林委員德福：整個採購合約裡面最重要的當然就是價格，我認為既然它自己都願意公布價格，你們還幫它保密？這個應該要讓全民公開審視，你的看法呢？
薛部長瑞元：針對價格的部分，因為是它自己公開的，所以對於它所公開的，我們就沒有再保密的義務，但是它沒有公開的部分，比方說製程，我們能夠公開嗎？還是不可以的。
林委員德福：部長，回顧新冠疫情，從股市公開資料來看，高端大股東董監事持股比例在2019年12月疫情還沒有爆發以前差不多占35%左右，那時候月平均股價只有28元，高端取得疫苗開發技術，衛福部宣布要採購國產疫苗後股價一路飆漲，2021年5月董監持股比例降到剩24%，原來有35%，後來降到24%左右，此時平均股價是多少？高達344元，2022年9月董監持股比例持續一直下降，降到23%，高端大股東是靠政府採購新冠疫苗賺錢的嗎？是不是？
薛部長瑞元：跟委員報告，我們處理高端的EUA等等都是根據法律，還有科學的證據。
林委員德福：為什麼根據法律……
薛部長瑞元：至於股價的部分，並不是衛福部要去關心的。
林委員德福：我瞭解，但問題是它的股價整個頭尾發布了9次重訊，重訊裡面的落差很大，外界都在質疑，而且移送檢調到現在為止都沒有查。審計長，你認為這個有沒有問題？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：檢調的部分超出我審計範圍。
林委員德福：對，問題是監察委員不必查嗎？
陳審計長瑞敏：那是監察委員的職責。
林委員德福：我認為問題很多，外界質疑衛福部，包括食藥署等等，自陳時中以降，在整個過程裡面就是配合發布重訊，然後炒作股價，結果你看到現在大家都不敢打，才會有170萬劑要報廢，對不對？今天要是效用那麼好，為什麼大家不敢打？而且蔡英文總統還自己用手臂去接受，我昨天還看到一則報導，一個客運公司的司機42歲而已，全家都是老實人，就是因為看到蔡英文打了，他自己就去打，結果打了一個禮拜以後掛掉了，案子到現在為止還是在申訴，部長。
薛部長瑞元：疫苗如果是在接種之後有這種不幸事故的話……
林委員德福：他就是打高端。
薛部長瑞元：那就是要進入救濟審議。
林委員德福：救濟？
薛部長瑞元：每一種疫苗都有這種事情發生，也不限於高端。
林委員德福：部長，民進黨政府和衛福部就是拉抬高端股價的幫兇，而且是在坑殺散戶。
薛部長瑞元：這和拉抬股價一點關係都沒有。
林委員德福：高端願意出錢幫民眾做PCR就是投桃報李，減輕前衛福部長陳時中的選舉壓力，不然的話……
薛部長瑞元：委員，他提供做PCR的錢你也要念，他不提供你也要念，到底要怎麼樣才對？
林委員德福：這都有連帶關係，我們都清清楚楚啦！部長，4.6萬名高端小股東最擔心的就是高端疫苗保護力報告審查沒有過，高端EUA被撤銷，高端股票會不會變成壁紙？只要EUA沒有過被撤銷，我相信那些都變成壁紙了。
薛部長瑞元：關於這個部分，因為高端的保護效益報告已經來了。
林委員德福：到現在還沒有出來啊！
薛部長瑞元：還要審查，當然要經過審查，在審查過程當中……
林委員德福：針對高端疫苗，我問你，對於保護效力報告的審查，衛福部要給高端幾次補件的機會？部長，你告訴我。
薛部長瑞元：沒有再補件了。
林委員德福：沒有再補件了，會不會拖過這次11月26日的九合一選舉？
薛部長瑞元：我們就是按照這些資料的多寡，審視之後訂定開會時間，至於是不是會超過，因為目前還沒有確定開會的時間。
林委員德福：兩個禮拜給你，要在11月18日（星期五）下班以前完成高端保護效益報告的審查向全民公布，有沒有辦法？
薛部長瑞元：我沒有辦法在現階段跟委員說一定會在兩個禮拜之內審查出來。
林委員德福：今天是11月2日，就是再給你16天的時間，我們要讓全民檢視到底高端疫苗有沒有效果？因為沒有效果，又要它一直補件，就算補件了，但沒有效果，你說老百姓要怎麼看政府？
薛部長瑞元：沒有要他們再補件。
林委員德福：因為當初你們一直在推銷國產疫苗，大家也信任，從總統以降，包括行政院長去打了、部長也去打，很多人民就相信了，一相信的結果卻是報廢170萬劑的疫苗，你說老百姓情何以堪，怎麼看政府？
薛部長瑞元：各種疫苗都有可能報廢。
主席：好，時間到。
林委員德福：這都是人民的血汗錢，一分一毫一釐都是人民繳的稅金。所以我認為部長、審計長真的要好好把這個事情做好，因為現在適逢選舉，你要是沒有對全民公布，大家會給你打個大問號。你們從上到下根本就是在護航、操作選票嘛！
薛部長瑞元：我們疫苗的採購寧願多出來，不能讓民眾沒有疫苗可以打。
林委員德福：好，我相信你們會好好地處理。
主席：請吳委員秉叡發言。