會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時3分）副主委你好，早安。我們來討論112年度客委會的預算，現在增加了很多預算是不是因為有重要政策需要推動？在報告第6頁中，預算的部分從31億元增加到46億元，這增加的14億元是要推行什麼重點政策，請簡單說明，好不好？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：最主要增加的部分，要感謝行政院對客委會的重視，也感謝委員之前在內政委員會一直要求客委會一定要增加經費以支持客庄，讓我們客庄未來能有所發展。這14億元中特別有一個社會發展計畫，這計畫一共是7億6,000萬元，其中有6個細節，而這整個計畫是七億多元。另外向委員報告，在公共建設方面，在委員的故鄉苗栗，苗栗火車站的預算……
賴委員香伶：火車頭園區保存的預算。
鍾副主任委員孔炤：明年的預算加編六億多元，因為總共是九億多元，預算一次增加了四億多元的經費。
賴委員香伶：苗栗火車頭園區的計畫，明年就可以完成嗎？
鍾副主任委員孔炤：是，明年。
賴委員香伶：明年就可以啟動？
鍾副主任委員孔炤：明年10月就可以完成。
賴委員香伶：明年10月就能開幕。大家都希望在保存文化方面除了語言之外，透過客庄的重要景點也能讓大眾認識客家文化。另一項重要發展是行銷文宣部分，在預算書第36頁寫到，明年計畫增加4億元左右要推動傳播行銷的計畫，裡面有寫到要補助主流的電視台，如民視、東森、有禾工作室等，將利用他們的主流節目，「黃金歲月」、「今晚開讚吧」等，做融入式的客語宣傳，想請問要怎麼將節目融入客語文化元素？還是在廣告中融入？請說明一下，因為這重要政策發展取向及提升策略，是不是漸漸會以主流媒體融入客語？這部分請副主委簡單說明，好不好？
鍾副主任委員孔炤：感謝委員，針對「黃金歲月」、「今晚開讚吧」、「聲林之王」會在節目中給主持人設計一些客家元素……
賴委員香伶：主持人要說客家話？
鍾副主任委員孔炤：利用主持人，以及它們的高收視率；經由主持人設計一些有關客家產業和客語的對話，再透過它們的收視率給更多的民眾瞭解客家的語言與文化。
賴委員香伶：不過它們是福佬話節目啊！它是講國語的節目，你要怎麼設計？要求多少百分比是在講客語？
鍾副主任委員孔炤：在國語之中要求一定的比率穿插客語在內。
賴委員香伶：差不多要求多少比率？請處長說明一下，因為很多人問我「黃金歲月」還是「今晚開讚吧」都不是講客語，節目要訂什麼標準才能受到補助？或者它可以增加什麼成效？要有相關評比，不是去年編了預算今年就一定要編，甚至明年還要編，人家說錢要用在刀口上，我同意這種介入主流傳播媒體的策略，但利用這些節目是不是一個好的方式？還是副主委自己拍一個廣告，在節目中做公益性的插播？我認為這策略要做雙向評估，請處長還是副主委說明。
主席：請客委會藝傳處廖處長說明。
廖處長美玲：節目的類型不一樣，比如說在聲林之王的一集中有超過10%至20%的比率，也就是一個單元內呈現客語的比率，也有整個單元全部或大部分都是以客語呈現，所以是看類型。
賴委員香伶：在預算書中已經有寫出來，這4、5個節目在申請及招標的時候，就有說明它客語要占多少比率，所以你們訂的比率在10%到20%對嗎？因為這是重點，要跟鄉親解釋，不然大家都不清楚錢這樣花有沒有意義、有沒有提升，以及如何檢視成效？
廖處長美玲：審查的過程會希望它們節目的內容要好看，然後收視率要高，且呈現上沒有矮化客語的表現。
賴委員香伶：是，收視率要高，客語不能被矮化，還有呢？
廖處長美玲：比率的部分就是要看……
賴委員香伶：最基本要求的比率是多少？
廖處長美玲：沒有明訂，但我們會看是不是有達到10%以上。
賴委員香伶：所以現在低標就是10%以上，加上收視率要高、也不能矮化客語。要審慎看待主流節目的策略，是不是有效？我希望近兩年執行策略的相關評估以及檢討給我一份報告，好不好？
鍾副主任委員孔炤：感謝委員，因為現在媒體的市場都是用商業的眼光，所以會去找商業的頻道……
賴委員香伶：這我知道，這4億元當中這部分的錢可能不是很多，不是要拍一部有關中壢事件的電影？有這樣的政策嗎？
鍾副主任委員孔炤：有這樣的政策。
賴委員香伶：這不是這4億的重點嗎？
鍾副主任委員孔炤：名字不是叫做「中壢事件」。
賴委員香伶：名字是什麼？
鍾副主任委員孔炤：現在還在想，可能會用「那一年我們的相片」，透過相片去勾勒出當時發生什麼事情，之後要有一些商業的考量。
賴委員香伶：會到中壢火車站拍攝，還是另外搭景拍攝？
鍾副主任委員孔炤：現在已經找到東門市場布置場景。
賴委員香伶：大概需要多少預算？2億元？
鍾副主任委員孔炤：差不多。
賴委員香伶：和電視影片不同，這是要拍電影，是不是？預算有2億元嗎？資金夠吧？因為要重現歷史事件，電影要怎麼拍，才不失真，才能獲得客家認同、民族認同，因為我對預算不是很瞭解，是否會後可以提供資料給我參考？
鍾副主任委員孔炤：剛才有委員提到中壢事件過後，臺灣的民主化有了很大的改變，那一年是1977年，次年韓國發生光州事件，因為這個串連性，我們希望能透過電影讓大家知道臺灣的民主得之不易。
賴委員香伶：這種電影由客委會或客家人來拍，我認為歷史意義又不一樣，如果是其他單位來拍，可能沒有文化認同的元素，不過這次由客委會來推動，就要認真把客家元素融入其中。
鍾副主任委員孔炤：至少要將客家精神植入其中，在臺灣民主過程中，客家人從來沒有缺席過。
賴委員香伶：好。另外，通行語實施辦法已經施行四年多了，我提出一個數字給副主委看，從公務人員總數和通過客語認證的比率來看，第一名是苗栗，苗栗客家人占一半以上，公務人員通過客語認證的占59.13%，倒過來看，第二名是新竹縣，第三名是桃園市，請問副主委，這個算法對嗎？桃園公教人員有三萬一千多人，有2,228人通過，桃園客家人的比率是39.91%，照算的話桃園通過的比率應該達到39.91%才算百分之百，但是實際上通過的只有17.93%，所以兩千多人還不夠，要達到39.91%，必須有1萬2,428人，我這種算法對不對？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，你說的沒錯，因為用整個桃園市公教人員總人數來算，母數過大，所以比率可能較低，但如果用客家鄉鎮來計算比較準。
賴委員香伶：我知道，不過，當時訂定這個八年計畫已經四年過去了，苗栗、新竹是因為各單位客家人數可能比較平均，可是桃園有些地方是閩南庄，有些是客家庄，若按照這種統計方式和設定的目標，可能要針對此計畫訂定一個施行標準。共同來提升是很好，不過，我認為這個目標不可能達到，桃園就沒有這個條件。這個數字是你們自己統計出來的，如果有人質詢你，你就講不清楚，我認為這個八年計畫已經實施四年了，是不是應該重新修訂，用什麼方法來呈現你們的成績，請客委會提供一個修正方案給我參考，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們的政策會針對70個重點客家鄉鎮逐步實施，不可能一步登天，不可能針對整個縣市來算，以桃園來說，客家人占將近40%，但是其中可能龍潭、平鎮、中壢比較多客家人，有些是閩南庄，如果全部混在一起計算，可能會失真。
賴委員香伶：副主委，我認為八年計畫的時間快到了，實施四年差不多該修正了。
鍾副主任委員孔炤：這次有修正，國家語言發展法的實施有關本土語言發展，企劃處有編列預算增加很多錢，如何針對重點鄉鎮落實執行，讓公務人員都通過客語認證，讓我們的老人家尤其鄉下的老人家到公所時都能用客語溝通。
賴委員香伶：公務人員大部分都任用通過認證的人來做，鼓勵公務人員通過認證是很好的政策，但是以數字來看就不漂亮。
鍾副主任委員孔炤：我知道。
賴委員香伶：看大家如何來協助提升。
鍾副主任委員孔炤：委員針對國家語言發展法也有提出版本，我們也有參考。
賴委員香伶：對，請你們儘快送到立法院來審查。
鍾副主任委員孔炤：現在在行政院，因為牽涉到不同的部會……
賴委員香伶：請副主委、主委努力，因為法案放在行政院已經半年了，差不多可以送來立法院了。
鍾副主任委員孔炤：一直有在討論，因為牽涉到教育部，包括師資訓練等等，尤其加分有沒有可能、會不會引起疑慮等等。
賴委員香伶：請儘快處理國家語言發展法。
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝。
主席：請管委員碧玲發言。