會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（12時55分）主委辛苦了，中午沒有休息？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：沒有關係，您比我們辛苦。
廖委員婉汝：我想還是針對一些遊走兩岸的臺商朋友在反應，現在小三通到底什麼時候開放？剛剛聽起來好像也沒有確定的感覺。
邱主任委員太三：我這樣講也許委員會覺得我們……
廖委員婉汝：模糊。
邱主任委員太三：其實一直都在規劃中，而且本來一度快要成了，就是年初的清明節，但是因為疫情的變化……
廖委員婉汝：可是最近邊境都慢慢解封開放了。
邱主任委員太三：但它還是有一個困擾，就是總量管制。
廖委員婉汝：是有總量管制，雖然剛剛我有聽到你說小三通大都是沿海地區的，但沿海地區就包括很多臺商、家屬等等，你說邊境當然都用人員管控，各方面也還是可以做。但是一直沒有開放的話，當然影響的就是金門、馬祖、澎湖的觀光產業，說真的兩岸之間，他們3個地方滿密集的在交流。我是覺得今天疾管署都已經有一些認知了，那我們都還在研議中、研議中，到底要研議到什麼時候？是政治的問題？
邱主任委員太三：也不是說研議到什麼時候，第一個是時間點，第二個是對象到底要多少，第三個……
廖委員婉汝：用總量？還是身分？
邱主任委員太三：坦白說陸客、觀光客要去，可能對岸也要做一些處理，我們的臺商要從這邊，金門人的看法是我讓你過境，那我有什麼好處？這些我們跟金門縣政府都有在做一些……
廖委員婉汝：據你們瞭解，他們沿海地區的疫情如何？大陸現在爆發嚴重的都是內陸。
邱主任委員太三：重點不在疫情，而是在他們疫情的管控措施，這是委員關注的重要重點。他出現10個就小區封控，我們這邊一天4、5萬人，我們還是自由。再來是他們會取消……
廖委員婉汝：主委，我覺得這是兩回事，如果說考慮開放，或者開放時間點要切入的話，我想他們疫情嚴重，我們這裡說真的很多觀光客不來，是因為我們還要居隔，不管是0+7還是以前的3+4，都會把它考慮進去。如果大陸也是這樣的話，當然要去大陸的人也會考慮這些問題，觀光的……
邱主任委員太三：基本上我們國人應該不太可能去。
廖委員婉汝：對，不太敢去。
邱主任委員太三：因為你現在開放也沒意義，他還要7+3，那我們就泡湯10天了。
廖委員婉汝：因為沒有意義，所以我們根本可以往後延就是了？我覺得這樣也不合理，我想金門、馬祖、澎湖的三位縣長都有反映，代表他們都有這個需求，我是認為有其必要性可以考量。當然去跟不去，說真的商人對於航班要開不開，或者一天開幾次，他們在商言商都會考量，每一個要去的人，包括要走小三通的人，他們也會再三考量。不管是他們那邊的疫情發展，還是我們這邊的一些隔離措施都會考量，所以我是覺得應該趕快做一個確定，請問目前的研議方向為何？要找特殊的日子？
邱主任委員太三：目前是先以金門、馬祖在地人民的需求，特別是有……
廖委員婉汝：因為他們其實來往非常密切。
邱主任委員太三：確實，金門大概有2,000到3,000人在廈門也有置產或其他往來，臺商透過這個也是一個管道沒有錯。但是我剛剛也有提到，因為金門雖然早期縣長也有規劃，但是他當時的規劃……
廖委員婉汝：是純粹內部的考量，還是政黨之間或我們政策上有一些……
邱主任委員太三：跟政黨沒有什麼太大的關連，其實反而是跟對岸，因為有些東西我講白了就是要跟對岸有一定程度的默契和理解……
廖委員婉汝：才能談？
邱主任委員太三：如果他不要的話，我們也是有一些……
廖委員婉汝：也不會主動去談就是了？
邱主任委員太三：不是，我也不瞞您說，我們其實都有私下先去做前置的瞭解。
廖委員婉汝：所以你的意思，他們也不希望先開放就是了。
邱主任委員太三：也不是，每個人都希望有符合他自己宣傳的方案，我們當然也會……
廖委員婉汝：所以在找那個契機點就對了？
邱主任委員太三：對！大家的最佳利益點……
廖委員婉汝：默契，可以接受的最佳利益……
邱主任委員太三：就是你也好宣傳，我也可以有交代。
廖委員婉汝：好，我是覺得儘快啦！其實我們有很多朋友都在沿海地區，南部地區大概都往那邊跑，我們希望如果能早日開放的話，也解決他們之間有時候要回公司、工廠的問題。另外，可能剛剛也有人問到，就是香港、澳門的部分，你剛剛說已經有處長了嗎？
邱主任委員太三：澳門有。
廖委員婉汝：澳門有，香港呢？沒有吧？
邱主任委員太三：香港目前我們還是有辦事處繼續運作。
廖委員婉汝：澳門的處長已經OK了？
邱主任委員太三：沒有關係，我們現在有三位同仁繼續……
廖委員婉汝：同仁在那裡，沒有處長也沒關係啦！反正會辦事就好了？
邱主任委員太三：不是！我們有代理處長可以處理。
廖委員婉汝：現在有個問題是我們雖然有代理處長，但國有財產的澳門國父紀念館聽說要被大陸沒收，有這回事嗎？
邱主任委員太三：應該沒有這件事情啦！
廖委員婉汝：這個消息出來，我們也覺得很意外，如果說我們……
邱主任委員太三：這是媒體在報導上以自己的角度過度詮釋。
廖委員婉汝：陸委會的態度呢？聽說你們要出售？
邱主任委員太三：沒有！
廖委員婉汝：沒有這回事？
邱主任委員太三：我們絕對盡力的維護它的持有跟使用，所以現在也還是一樣對外開放。
廖委員婉汝：對外開放？
邱主任委員太三：現在都還有對外開放。
廖委員婉汝：會不會擔心真的被大陸接管？
邱主任委員太三：也不叫擔心，但我們都要去設想各種可能的狀況。
廖委員婉汝：所以也有可能，你們才會想到趕快把它賣掉算了？
邱主任委員太三：絕對不會是這樣的思維……
廖委員婉汝：不會賣掉，不會賣吧？因為這將來也是歷史。
邱主任委員太三：我們都會盡全力去維護。
廖委員婉汝：最後一個問題，大家都知道8月份大陸的軍演，一般說法是第四次的兩岸危機，聽說陸委會有一條熱線，你們這條熱線怎麼使用？像俄烏戰爭都有熱線啊！兩岸之間真的要弄得危機重重嗎？主委，這個熱線有嗎？
邱主任委員太三：我也坦白講，我桌上雖然有一條熱線，但這條熱線大概是當年在處理兩岸人民權利義務的事務……
廖委員婉汝：現在的國安局陳明通局長說他沒有用過。
邱主任委員太三：最高層的政策決定，或者是軍事的事務，坦白講……
廖委員婉汝：才可能用到？
邱主任委員太三：不是，這不是我的權限。
廖委員婉汝：不是你的權限，當有人授權給你時，才能使用就對了？
邱主任委員太三：軍方要有什麼樣的東西，可能不是我來處理的。當然我們可以做一些前置訊息的轉達，這是可以的，但是真正要討論的內容，不是我們。
廖委員婉汝：另外，10月16日習近平看起來應該會順利連任，雖然上次國安局報告說他們內部危機重重，但是看起來，以目前來講，應該是可以順利連任，在他順利連任之後，你如何看待未來兩岸之間的發展呢？
邱主任委員太三：確實在人事的部分，如果沒有什麼太大的意外，他會順利連任，而且他們常委會的組成應該還是有一定程度的……
廖委員婉汝：會對我們有比較大的威脅，還是有一些轉機、契機？
邱主任委員太三：都有。
廖委員婉汝：看他現在對於農產品、漁產品都在禁運，這些就是政治議題……
邱主任委員太三：對他們來講，這是對我們的小騷擾、小威脅，但他們也知道效果怎麼樣，他們會自己做檢視。
廖委員婉汝：所以那是政治性的動作而已？
邱主任委員太三：不是，比較大的問題應該是，我在口頭報告裡面也有提到，他們自己內部會遇到的經濟、社會及國際關係，恐怕才是他首先要處理的，這是第一個。
廖委員婉汝：要先解決的問題。
邱主任委員太三：第二個，對臺灣當然仍以「反獨促統」為他的基調，但他大概也有注意到……
廖委員婉汝：他也在找時間點？
邱主任委員太三：不是，我現在講的是，他大概也注意到過去10年來臺灣民眾對他們的……
廖委員婉汝：讓利？
邱主任委員太三：不是，是感受上越來越差，所以我認為他會多做一些促進融合的工作，你瞭解意思嗎？
廖委員婉汝：照你剛剛講的，我覺得他們以前對我們是讓利，可是現在年輕人在教育上是天然獨啊……
邱主任委員太三：因為臺灣的民意基本上不是只有反對軍演，對中共的印象是越來越壞。
廖委員婉汝：所以他們對臺灣就越來越排斥啊！兩岸之間如何做……
邱主任委員太三：不是，這是他自己的作為啊！他要戰狼外交、他要軍事威脅、他要經濟制裁，臺灣民眾怎麼會對他有好感？
廖委員婉汝：沒錯，這是相互的嘛，我瞭解。
邱主任委員太三：對啊！
廖委員婉汝：但是我們的年輕人在教育上被洗腦，洗到最後也不曉得中華民國，對不對？天然獨的一大堆，當然他的威脅絕對是最大的因素啦！
邱主任委員太三：委員，你比較年輕啦！
廖委員婉汝：我還比較年輕？我跟你差不多耶！
邱主任委員太三：我的感覺，臺灣年輕人對中華民國的支持度，其實不會輸我們年紀大的……
廖委員婉汝：國家認同還是不錯。
邱主任委員太三：只是他們對於中華民國的認知、理解跟我們也許有一些落差，坦白講，我覺得我們要對年輕人有信心啦！
廖委員婉汝：總而言之，兩岸未來的發展陸委會能扮演什麼角色，簡單講一下好嗎？
邱主任委員太三：第一個，還是一樣，我們對於兩岸人民權利義務的事項，我們會積極做好。
廖委員婉汝：不要到時候都沒有作為。
邱主任委員太三：我們認為如果在經貿上對雙方是互惠互利的，希望對岸不要去設置不必要的障礙，大家就按照約定行事，譬如說簽了協議，就照協議走，如果是依據WTO，那就照WTO走，就是這樣。
廖委員婉汝：對啊，主委應該很清楚嘛！兩岸的經貿發展是對我們農產品最有利的……
邱主任委員太三：對！委員過去也一直很關心。
廖委員婉汝：可是我們為什麼把這條路擋起來呢？
邱主任委員太三：不會啦！
廖委員婉汝：雖然有各種因素，但我們還是希望慢慢把它鬆綁一下，好不好？謝謝。
邱主任委員太三：好！我們一起努力。
主席：接下來登記發言的邱委員臣遠、邱委員志偉、林委員思銘、張委員其祿及劉委員世芳均不在場。陳委員明文及賴委員惠員改提書面質詢。接下來登記發言的楊委員瓊瓔、賴委員瑞隆、張委員育美、林委員俊憲及何委員欣純均不在場。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞、翁重鈞、陳明文、賴惠員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。