會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（2022-10-17）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時21分）主席、各位委員、出列席官員大家好。審計長，你很重要，你一次的任期多長？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：委員好。一任6年。
羅委員明才：所以你就不要怕現在的惡勢力。這個錢有時候亂花，花了半天，你到底敢不敢查？
陳審計長瑞敏：我們都尊重同仁的專業，我們都善盡專業。
羅委員明才：秉公辦理就對了。
陳審計長瑞敏：對，不偏不倚。
羅委員明才：這一段時間老實講，每個人的壓力都很大，因為現在一黨執政，你好大，我好怕，要麼就查水表，要不然就是媒體全部都被封殺，其實大家的心裡都有陰影。這一段時間以來，你或你們相關的同仁有沒有受到壓力，說你不要查？
陳審計長瑞敏：沒有。
羅委員明才：真的嗎？
陳審計長瑞敏：真的。
羅委員明才：如果有人跟你講不要查，那你怎麼辦？
陳審計長瑞敏：不會，沒有任何人對我們審計說不要查。
羅委員明才：萬一有人給你壓力的話，你扛得住嗎？
陳審計長瑞敏：這個是我們的職責。
羅委員明才：好啦！不要為五斗米而折腰。
陳審計長瑞敏：職責所在。
羅委員明才：不要遇到壓力就不敢查。上次那個棒球場你查得怎麼樣？
陳審計長瑞敏：我們的新竹審計處把這個案子送監察院。
羅委員明才：你們查的結果呢？本來預算是編多少？
陳審計長瑞敏：本來是8億元，到最後增加到12億元。
羅委員明才：那不是增加50%嗎？麥當勞……
陳審計長瑞敏：因為擴大一些量體，包括看球的地方……
羅委員明才：麥當勞也沒有漲50%。
陳審計長瑞敏：不是漲價的關係，是擴大量體的關係。
羅委員明才：麥當勞漲價還多送一點小東西。你覺得漲50%合理嗎？
陳審計長瑞敏：那個是量體的關係，整個全部……
羅委員明才：漲也算了，結果弄了還出問題，球員打球還出事，扭到、傷到、唉唉叫，傷透了大家的心，球迷的心裡都好難過。你到底查得怎麼樣？
陳審計長瑞敏：我請新竹市的劉主任……
羅委員明才：好，不要怕，你大聲一點，我們立委讓你靠。
主席：請審計部新竹市審計室劉主任說明。
劉主任玉珠：委員好。委員剛剛詢問是說經費從三億多元增加為八億多元，三億多元主要是整修內野看臺還有補強外野看臺。這個球場從65年11月完工以後，經過將近40年的使用，它的安全性堪虞，因此在做過耐震檢視之後，要做看臺那一些的補強。這個三億多元的經費後來報到教育部，教育部……
羅委員明才：你剛剛說的補強還好。請問一共有多少個座位？
劉主任玉珠：可以坐一萬席。
羅委員明才：現在加好幾億元，等於一席加了多少錢？
劉主任玉珠：剛剛說明是……
羅委員明才：小巨蛋也沒那麼貴。
劉主任玉珠：三億多元主要是補強看臺，後來增為八億多元，是因為教育部要求做可行性評估，因此委託PCM做可行性評估，PCM評估的結果再送給教育部。它的主要內容變更比較大，是改做內野主體大樓的拆除跟興建。基本上，三億多元主要是補強看臺，八億多元主要是增加拆除內野主體大樓還有重建，所以經費的差異會比較大是在這邊。
羅委員明才：好，審計報告出來以後，我們再廣發給所有的球迷、專家評估，新的重蓋也不用花那麼多錢。你們不用怕，該查、該辦的就進行，因為審計單位是永遠的，只有選舉單位會換來換去，行政院長會換人。審計長做得好，我們支持你繼續做，而且你才第一屆，你還可以再繼續做。審計長，我們看到這個數字覺得很難過，我想請教一下，我唸出來，看看你查得怎麼樣。我們買F-16戰機花了2,500億元，對不對？
陳審計長瑞敏：二千四百多億元，有一個特別預算。
羅委員明才：二千四百多億元算2,500億元。買了飛機會不會飛？
陳審計長瑞敏：當然會飛。
羅委員明才：你有看到嗎？
陳審計長瑞敏：還沒有進來。
羅委員明才：我這幾年嚇得要死，幾個月突然就掉了直升機，幾個月就哪個飛機失事。你買東西為什麼不買F-35，卻去買F-16？我們要的是F-35。
陳審計長瑞敏：這個預算要大院通過。
羅委員明才：買F-16戰機花2,500億元，總共買幾架？
陳審計長瑞敏：好像66架。
羅委員明才：請問飛官有幾個人？
陳審計長瑞敏：飛官我沒算。
羅委員明才：對，買那麼多有沒有人飛？夠不夠？
陳審計長瑞敏：一定會有，因為要保衛國家安全。
羅委員明才：對，夠不夠？你說幾個人飛？我接到很多訊息，剛剛幾個委員也在，問問看啊！現在飛官是不夠的。再來，魚叉飛彈花了800億元，到了沒？
陳審計長瑞敏：魚叉飛彈800億元，這個我沒有了解情形。
羅委員明才：好，你查一下。
陳審計長瑞敏：好。
羅委員明才：F-16構改花了1,400億元，你們去查軍方，他們會不會不讓你查？
陳審計長瑞敏：都會。
羅委員明才：都會配合嗎？
陳審計長瑞敏：都配合。
羅委員明才：好，那你就查清楚。無人機176億元，新冠防疫花了1兆500億元，這是全民詬病的，整個黑箱作業，讓人家看不清楚，你到底買什麼疫苗花了1兆500億元？結果要口罩沒口罩，要疫苗沒疫苗，求爺爺告奶奶，東擋西擋，最後還不是慈濟出手？慈濟出手救臺灣還被你們罵，這個社會到底在搞什麼？對不對？審計長。
陳審計長瑞敏：這個我們有……
羅委員明才：戰車花了450億元，魚雷54億元，教練機花了686億元，請問幾個教練在開？前瞻花了1.5兆元，我每次都跟主計長說有種你別走，一個一個查清楚，所有的錢都是兆、兆、兆、兆！
陳審計長瑞敏：大概……
羅委員明才：風電花了2兆元，請問台電會不會倒？
陳審計長瑞敏：國家112年的預算，希望委員支持，它已經增資1,500億元。
羅委員明才：它現在的負債多少？
陳審計長瑞敏：它現在負債還不少，會有一些差短。
羅委員明才：多少？
陳審計長瑞敏：到8月份有1,500億元。
羅委員明才：所以那些帳全部都亂七八糟。以前說不會漲，電價還不是漲？先從企業大戶漲，後來又是換成人民漲，所以造成物價飆漲，我們看到的這些都是連鎖效應，衛生紙漲，水餃漲。請問公車、交通車開始漲了沒有？
陳審計長瑞敏：這個我不太瞭解。
羅委員明才：審計長，你查一下，因為這每一個都有關連性，剛剛我講的風電也是啊！以後要花兩兆元。你們現在所有的人員有多少？
陳審計長瑞敏：如果是所有的審計人員，包括地方，共七百多人。
羅委員明才：才七百多人？
陳審計長瑞敏：對。
羅委員明才：你看七百多人以前是這麼大，現在歲出的部分又增加了。
陳審計長瑞敏：我們一個人要審查三百多億元。
羅委員明才：一個人要負責三百多億元？
陳審計長瑞敏：對。
羅委員明才：那怎麼查啊？
陳審計長瑞敏：所以我們大概都是抽查，我也非常謝謝大院給我們通過一些……
羅委員明才：可是我覺得抽查很容易掛一漏萬。
陳審計長瑞敏：因為一個人要查三百多億元，都很辛苦，要找人都找不到。
羅委員明才：審計長，我覺得你是滿聰明的人，智慧也很高，你還是要一件一件查，因為人都有僥倖的心理，每天拜拜祈求不要來查，跳過、閃過就好。
陳審計長瑞敏：我們會看有沒有風險決定，有的單位沒有風險，我們就會比較久才查一次。
羅委員明才：好，既然你要抽查的話，今天早上我們談了很多，你現在要特別用專案去查的重點有哪幾項？
陳審計長瑞敏：委員希望我們看的，像新竹，我們已經有一個報告出來了。桃園剛剛也有幾個委員希望我們看一下，我們會去瞭解。
羅委員明才：哪幾個案會比較特別去看？
陳審計長瑞敏：目前都是按我們規劃的在做，沒有特別哪些……
羅委員明才：在你的規劃裡面前十大優先是哪幾個？
陳審計長瑞敏：如果列入我們的計畫項目裡面，都是優先要查的。
羅委員明才：好，你認真查，因為無風不起浪，今天委員討論了很多地方，你們要特別注意一下，因為大家還是會來開會，面對問題檢討問題，我們還是要樹立官箴，大家不貪，李遠哲不是講現在貪污的情況越來越多，腐化的程度超出他的想像，那你們就要查啊！對不對？李遠哲你認不認識？
陳審計長瑞敏：有聽過他的大名。
羅委員明才：改天我介紹你認識一下，講給你聽啊！讓你知道他擔心、心裡脆弱的那一塊。你就是審計單位，你就是應該要查清楚，阻止腐化、阻止繼續向下沉淪啊！
陳審計長瑞敏：我們這些同仁都兢兢業業在做。
羅委員明才：好，謝謝，加油！
主席：接著請鄭天財Sra Kacaw委員發言。