會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（10時22分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好、署長好，特別把署長請上來就是要談公股行庫的事情。部長，您看一下我這個圖，去年公股銀行股東權益報酬率（ROE），本國銀行的平均是8.03%，結果8家公股行庫只有合庫勉強超過0.8%，2021年公股行庫獲利不豐，請問部長，什麼原因？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：鍾委員好。2021年基本上，主要是因為各公股行庫都參與了紓困的貸款。
鍾委員佳濱：參與紓困就要配合政策。
蘇部長建榮：對，配合政策。
鍾委員佳濱：那國庫署呢？那這樣子國庫署會不會要求他們要注重ROE？
蘇部長建榮：我們都有密切地去監看，但是基本上它的ROE還是符合金管會的相關要求。
鍾委員佳濱：好，其實我不是要您重視ROE，就像你們的次長在部長出國期間接受訪問時所說的，ESG將成為公股行庫的作業基準，不僅要看ROE股東權益報酬率，也不是只能看ROA資產報酬率，更要看ESG，所以您的次長說了，公股金融業要努力在ESG的新目標，也要建立起ESG的作業基準，是不是這樣子？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：好，那你們做了什麼改變？做了什麼調整？
蘇部長建榮：這個ESG從去年開始，我們就是9大公股行庫成立ESG的平臺，那麼這個ESG平臺基本上各公股行庫目前都已經簽署了赤道原則，那未來……
鍾委員佳濱：有，我看到今天的報紙都說臺灣的表現是亞洲最好的。
蘇部長建榮：對，所以既然簽署赤道原則以後，未來它所有的融資貸款基本上就要符合那個原則。
鍾委員佳濱：好，有啦！
蘇部長建榮：ESG基本上就是各公股行庫目前所追求的一個很重要的目標，希望能夠透過ESG，讓公股行庫在這方面能夠有一些提升。
鍾委員佳濱：好，講得很多，包括我們台積電的董事長今天也做了一篇文章來肯定，但是也要鼓勵。在財政部所屬公股事業負責人績效評鑑當中，要看它的半年營業額、資產報酬率、每股盈餘、員工生產力及股東權益報酬率，甚至還看它的銀行或子公司的資產品質，ROE和ROA都放放進去了，就是沒有看到ESG啊！
蘇部長建榮：是，這一部分的話，我想我們未來會進一步來考量，因為……
鍾委員佳濱：不是未來，部長，既然你這樣講了，那你們就要加進去嘛！
蘇部長建榮：我們已經把它視為重大政策，其他政策因為……
鍾委員佳濱：是，那要怎麼表達在他們負責人董總的評量上？要不要放進去？
蘇部長建榮：這個未來會變成是加分減分的一個……
鍾委員佳濱：好，未來會變成加分題。
蘇部長建榮：就是會變成加減分的一個……
鍾委員佳濱：要放進去就對了？
蘇部長建榮：對、對。
鍾委員佳濱：好，很好。我們看一下，其實公股行庫它是承擔國家政策金融的責任，舉例來講，9月12日信託2.0計畫評鑑的頒獎典禮，這是金管會辦的，所以我今天才拿來問你，這裡面頒了4個獎項，最佳信託、安養信託、員工福利信託及信託業務創新，看起來我們公股行庫表現還不錯，而且合庫每一項都有。請問合庫金控的陳總，因為雷董不在，他出國去了，我知道雷董事長是公股行庫當中，上一屆他是信託公會的理事長，他現在轉銀行公會理事長，是因為他是理事長的關係，所以金管會把這個信託獎都頒給合庫嗎？
蘇部長建榮：據我的瞭解，合庫對於以房養老，這種類似安養信託它做得是滿多的啦！一個是合庫，還有一個應該是土銀吧！我的瞭解是這兩家。
鍾委員佳濱：所以公股行庫在信託業務上是很用心的就對了？
蘇部長建榮：是、是。
鍾委員佳濱：好，這是政策金融的部分。來，換個輕鬆一點的話題，最近網路有一部片很紅，部長有沒有看過？
蘇部長建榮：有，因為我家裡4個人，有3個一直在追這個劇。
鍾委員佳濱：它的片名叫什麼？「非常律師禹英禑」，「禑」怎麼唸？
蘇部長建榮：「ㄩˇ」。
鍾委員佳濱：「禹英禑」，最近很流行第第一個字跟第三個字一樣的，像「斐陶斐」，對不對？部長有沒有得過「斐陶斐」？
蘇部長建榮：沒有。
鍾委員佳濱：我大學是念文史的，我只知道老子道德經「道可道，非常道」啦！我的朋友都說「北風北」啦！好，沒有關係，但是這部片子在講什麼？講一個高功能自閉症的律師，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：他因為是高功能，所以他還可以執業。另外一部「良醫墨非」也是一樣，講一個高功能的醫師，這兩部片都很紅。我們要談的是，事實上的社會現實不是這麼幸運，多數身障者的家長都很擔心老後他的子女的生活，父母逐漸年邁，他的子女要如何安排去照顧，甚至是他的手足。我看過一個很讓人家心中滴血、眼中滴淚的媽媽，她生了一個身障小孩之後，他有先天性的障礙，媽媽想說我再幫他生個弟弟妹妹，等我老了以後，他有弟弟、妹妹手足可以照顧，連手足都不見得有能力跟意願參與啊！有一個天使心家族社會福利基金會，他們就在做這樣的互相支撐，但是有沒有別的好的方法？有！若有好的信託商品，就能讓家屬安心的託付，譬如說生前幫身障子女委託給銀行，銀行定期地支付他生活費；支付給醫院，給他定期的醫療照顧；支付給養護機構，給他日常生活的照顧，甚至監察人找了社福團體來做。為什麼我對信託有這個瞭解？因為我本身也做一個公益信託的發起人，我做了一個獎學金的公益信託，我瞭解它的運作。金管會推動信託2.0從前年開始，結合安養照護、醫療服務，讓信託商品不再是有錢人的專利，不是幫有錢人管他的財產而已，在今年9月邁入第2階段，其中的安養信託是為了高齡者與身障者所做的信託專案，是不是這樣？部長有瞭解啦！
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：好，那接下來考你一下，猜猜看，安養信託到現在，身障信託占總體比例的多少？給你提示，安養信託在老人的部分，65歲老人占了380萬人，身障者目前將近120萬人，您認為安養信託當中，老年的信託，高齡者的信託跟身障信託占比多少？
蘇部長建榮：身障信託基本上占比非常小，大部分……
鍾委員佳濱：非常小，總經理知不知道？陳總。
主席：請合庫金控公司陳總經理說明。
陳總經理美足：報告委員，合庫在今年執行信託業辦理高齡者及身心障礙者財產信託，今年以來，新增的受益人數是五千多人。
鍾委員佳濱：我是說占比，你有沒有這個資料？你猜猜看占多少？有沒有它的人口比例？我看你只有數字。來，部長，我直接講了。
蘇部長建榮：應該是不到5%吧！
鍾委員佳濱：不到1%，為什麼成效不彰？因為高齡者自己比較有資產，也知道老後的生活，所以他有迫切感。但是身障者通常他的家屬、父母對於信託業務不見得瞭解，因為他們不是有高資產的高齡者，而且他們可能也還沒到那個年齡。一半是因為小孩還小，父母還在為經濟打拚，他還沒有想過小孩將來要怎麼辦，而且他們覺得信託沒有啟動就要按月收費，我的孩子現在還小啊！我先為他未雨綢繆啊！但是你現在要按月收費，他不願意做。所以我拜託部長，公股行庫可不可以來做預開型身障安養信託？預開型的，你們有瞭解嗎？部長瞭解嗎？還是陳總瞭解？
陳總經理美足：合庫有辦理預開型的。
鍾委員佳濱：有預開型，什麼是預開型？
陳總經理美足：就是在當下……
鍾委員佳濱：預先辦理，不用立即交付資產，對不對？
陳總經理美足：是、是。
鍾委員佳濱：撥款前不用收管理費，對不對？所以合庫有在做了，是不是？
陳總經理美足：是。
鍾委員佳濱：部長，要不要給公股行庫一個鼓勵與要求？
蘇部長建榮：我想特別是這一部分，如果可行的話，應該是可以去做，去規劃。
鍾委員佳濱：好，我希望部長與國庫署共同要求公股行庫，首先對你們行庫的信託人員辦理講習，讓他瞭解這個業務，然後要對社會大眾辦理宣導，說預開型的安養信託它不是高資產客戶專屬的，也不用先拿出一大筆資金。接下來你們也可以跟機構或是社團去互動，比如說我看到這兩個團體有在做這個事情，這是好事，讓需要被服務的人暸解這個內容。再來，請財政部思考一下來做這幾件事情，首先在公股行庫的部分，你們是不是可以承諾來辦理講習，幫助公股行庫的人員熟悉類似這樣的安養信託？可不可以？部長，可以嗎？
蘇部長建榮：我想可以在不同的場合來辦理類似的講習。
鍾委員佳濱：好，很好。另外，我也希望行庫本身要去加強宣導，用簡易的宣導品，編列預算。現在我知道像稅捐機關要收稅都會辦很多宣導，我每次參加地方的活動，開幕、園遊會都有稅捐機關做租稅宣導，我們是不是也要加強一下？部長，可以嗎？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：好。另外，公股行庫這邊，也希望你們能夠跟社會上一些知名的機構或品牌合作來發展安養長照的產業鏈，因為現在的機構可能有些通路比較大型的是可以做產業鏈的整合的，部長，可以考慮嗎？
蘇部長建榮：應該可以請各公股行庫按照它自己的規劃來進行。
鍾委員佳濱：最後也是請你一起啦！最簡單的，財政部擴大表揚績優金融機構嘛！金管會可以做，你們也可以做啊！尤其對公股行庫，可不可以做？信託2.0的評鑑納入我們行庫人員的額外鼓勵，在剛剛的評鑑給它加分，可以嗎？
蘇部長建榮：這個可以當作……
鍾委員佳濱：加分。
蘇部長建榮：就是各個董總評選的一個項目。
鍾委員佳濱：好，各位董總聽到了喔！以後做這一題有加分。最後，短期必要費用的補貼，家屬在初期他可能覺得需要有些補貼和獎勵，我知道這個可能不是你們的業務，我會向衛福部及金管會來爭取，如果有辦理政策金融的行庫，我們來幫你爭取衛福部的補貼費用，就是給開辦這個業務上的一些補貼，這個部長不用答應，這個我會找別人。最後結論，請財政部針對「財政部所屬公股事業負責人績效評鑑實施要點」，對於事業機構的經營成果，納入ESG的評鑑結果，可以嗎？
蘇部長建榮：這個一定會做。
鍾委員佳濱：好，那我請你承諾，敦促公股行庫帶頭承作預開型身障安養信託，可以嗎？
蘇部長建榮：我們是鼓勵啦！我們會再向合庫瞭解一下，那……
鍾委員佳濱：不只合庫啦！大家要公股行庫啊！
蘇部長建榮：對、對。
鍾委員佳濱：雖然它今年是第1名。
蘇部長建榮：因為合庫先做了，那是不是要推廣到8家，我們會進一步來瞭解。
鍾委員佳濱：最後，在座8家公股行庫的董總，反對的請舉手。沒有舉手，謝謝大家。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。