會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委
辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法
人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行
專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中
華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（10時27分）各界關切OTT法案，現在是NCC主導吧？大家會有一些意見，之前NCC的數位通訊法引起軒然大波，所以這次OTT上路，你們更應該要廣納各界建言。我也不知道你們現在準備到什麼樣的程度，現在大家有一些意見，認為國外的影視平臺進入臺灣，臺灣當然要有一些管制跟規範，不能沒有裝大門。另外，業者也有一些意見，認為這個專法草案目前的規劃，恐怕會逼走Netflix等繳稅的外商。這就兩難了，要怎麼處理呢？可能觸及的面向很多。我想請問目前的進度，OTT這個專法叫什麼名稱？名稱是什麼？
主席：請通傳會黃主任秘書說明。
黃主任秘書文哲：目前還沒有……
黃委員國書：現在還沒有名稱嗎？不是有草案嗎？
黃主任秘書文哲：是。
黃委員國書：不是有草案？
黃主任秘書文哲：跟委員報告，現在這個案子，在我們一次對專家學者諮詢過後，專家學者對於草案的名稱和草案的內容都有非常多的意見。
黃委員國書：還沒有定案？
黃主任秘書文哲：對。
黃委員國書：什麼時候要上路？
黃主任秘書文哲：目前還在我們的工作小組裡重新討論，包含剛才委員特別提醒的這些問題，確實是兩難。
黃委員國書：對，是兩難。
黃主任秘書文哲：專家學者跟業者其實都有非常多的意見，我們把這些意見都拿回來，目前在委員會討論過一次之後，回到工作小組，我們就學者專家與業者的意見再重新考慮。
黃委員國書：好，那我想問會不會有本土作品的保護措施？會不會有？
黃主任秘書文哲：關於這點，確實在國外有些案例，他們有這樣的措施，但是國內是不是能夠有這樣的措施，我們也很怕因為……
黃委員國書：那我要問一下文化部的意見。請問李部長，你認為未來如果有一個OTT專法，我們要不要設計一些本土作品的保護措施？需不需要？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：跟委員報告，我們是很支持。今年6月我訪問法國的時候，跟法國重要的文化部官員也在談這個問題，法國現在是規定每年境外的國際OTT平臺必須提撥20%支持法國local的影視產業。
黃委員國書：好，了解。
李部長永得：這20%是由OTT平臺自己去分配。
黃委員國書：他們是自己去分配，但是我們就訂了一個比例嘛！
李部長永得：對，它訂了一個比例20%。
黃委員國書：好。文化部有一個相關的文化保護政策研究案，這個研究案應該8月就已經結束了吧？陳耀祥主委既然來了，請上備詢臺。向陳主委說明，我現在正在質詢OTT的專法，你準備一下。我剛問到一半。
李部長永得：這個研究案應該……
黃委員國書：花了59萬元做的一個文化保護政策研究案，就是OTT TV平台的整合。這是文化部花錢，我有看到這個研究案，在8月已經結束了，已經完成了。我想了解這個研究案對於本土作品的保護措施的建議是什麼？
李部長永得：委員講的是OTT平臺，還是新聞議價的研究案？
黃委員國書：OTT平臺整合研究案。
李部長永得：OTT平臺整合這個部分還沒有結案。
黃委員國書：還沒有結案啊？
李部長永得：對、對，還沒有做期末報告。
黃委員國書：好，沒關係，所以我們要密切注意。我想請教NCC陳主委，如果文化部這個研究案做出來的結果，是要保護一定比例的本土作品，未來OTT專法會尊重文化部的意見，予以採納呢？還是僅為參考？NCC有不同的意見嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：報告委員，保護本國文化本來就是我們的基本任務之一。
黃委員國書：好。
陳主任委員耀祥：以歐盟和世界各國關於OTT相關的規範和要求，都可以看得出來他們對於保護本國的文化或是歐洲文化有一定的要求。我們現在還不了解文化部的研究計畫內容，不過這是一個共同目標。
黃委員國書：文化部的立場是傾向支持的，要保護本土作品。
陳主任委員耀祥：只是說方式要怎麼處理，要求一定的比例，或是以合作的方式，這些都可以考慮。
黃委員國書：歐盟要求影音平臺一定要有30%歐洲的作品，韓國的作法是用減稅優惠鼓勵本土的作品要有一定的比例，看多少比例有不同的優惠。請問臺灣要如何規範？我們現在是不是先確定一個事情，未來這個OTT專法一定會有本土作品的保護措施，一定會有吧？只是說方式是什麼、比例會怎麼訂。至少我今天需要獲得一個答案，文化部的立場是支持，一定要有相關的保護措施，那NCC的立場呢？
陳主任委員耀祥：基本上，我們的方向相同，只是方式的部分，到底是要訂比例，還是要求合作，或是用什麼方法處理，可以多元考慮。我們也會跟文化部及各界，包括整個影藝圈或相關的文化創作團體，大家來討論。比如歐洲要求30%，以30%的標準來講，我們現在的文化創作能量有沒有辦法達到這麼高，或是用其他方式。保護本國文化是我們重要的任務，至於用什麼方式，我們可以再討論。
黃委員國書：好。這個專法，NCC預計什麼時候會提出？
陳主任委員耀祥：基本上我認為要看OTT目前的發展狀況，如果文化部對於專法有一定的立場出現，我們可以來討論相關的進程，因為專法不是只看NCC本身的立場而已。
黃委員國書：好，文化部什麼時候可以把這個政策說明清楚呢？
李部長永得：我想我們會儘快，希望儘快在兩個月之內。
黃委員國書：好，2個月之內。2個月之後，我們希望NCC有進一步的作為，大家都期待這個專法可以上路，那上路之後可以廣納各界的意見，爭議要降到最低，好不好？
陳主任委員耀祥：是，爭議要降到最低就是與各界多溝通，所以這個溝通會花比較長的時間。
黃委員國書：好，感謝，謝謝陳主委。部長，今天大家在討論TaiwanPlus這個問題，當然我們都不希望政治介入媒體，這是一定的。同樣的，我們也不希望用政治的角度去判斷或是去觀察媒體的獨立運作。你說TaiwanPlus轉播10月10日國慶日花3個小時，這有什麼問題嗎？國慶日不就是中華民國的慶典？它又不是政黨的活動，我覺得TaiwanPlus轉播3個小時，我看不出來有什麼問題，因為這個是國家的慶典。現在我們要看TaiwanPlus，其實有幾個問題來看，我們給了預算，整個TaiwanPlus的成效當然我們要進一步來瞭解。剛剛大家提到了法源，部長，你提到法源的依據在目前的狀況是不穩定與不完備嘛？
李部長永得：是的。
黃委員國書：所以讓TaiwanPlus這個頻道的處境，以及它的永續和未來都會出現問題，這個是文化部你們馬上要去處理的問題。
李部長永得：是的。
黃委員國書：你要怎麼去修法？要修哪一個法？應該修公視法吧！不然修哪一個法？
李部長永得：主要是修公視法。
黃委員國書：修公視法嘛！
李部長永得：對。
黃委員國書：那修公視法的進度到哪裡了？這個都要說明。
李部長永得：現在公視法我們已經送到行政院，行政院還在開不同部會之間的協調會議，那麼我們估計……
黃委員國書：好，我們希望文化部儘速地解決法源的問題。
李部長永得：估計在下個會期之前會送出行政院，到立法院來。
黃委員國書：會送行政院？
李部長永得：對。
黃委員國書：那行政院還要到我們委員會審嘛！
李部長永得：是，到委員會來審查。
黃委員國書：所以期程最快也就是下個會期，我們希望可以在我們的委員會大家一起共同來審議。
李部長永得：好，可以，我們一定是朝這個目標來努力。
黃委員國書：TaiwanPlus當然就是法源的問題，這都會影響到未來的永續與人才的投入，目前來看，TaiwanPlus在上個會期我也質詢了，那個app下載的目標訂太高了，100萬。
李部長永得：是的。
黃委員國書：後來你們修正了，把它下修到14萬，這也未免差太多了吧！難怪你們現在出來的成果，app的下載總數幾乎都已經達成了嘛！
李部長永得：現在這個還不是最後確定的目標啦！那麼我們還在根據過去累積的經驗，我們再來設定一個可具挑戰性的。
黃委員國書：好，你們再去設定一個KPI的目標，app的部分要一個合理的KPI目標，好不好？
李部長永得：是的、是的。
黃委員國書：像你們這樣子的做法，之前你們說了100萬，現在說了14萬，這是空談嘛！這個沒有意義啊！這個KPI都沒有意義了！
李部長永得：對、對、對。
黃委員國書：另外，TaiwanPlus還有一個KPI的問題，也就是說，你們去做它滿意度的民意調查，但是你們的受眾是公視的觀眾，坦白講，公視並不是臺灣的廣大媒體，不足以代表啦！我這樣說好了，公視的觀眾對公視的滿意度相對是比較高的，所以你只針對公視的觀眾去做民意調查，做出來一定會超過80分啊！公視每一個相關的臺都是超過80分啊！所以我覺得你們設定這個KPI恐怕還不夠客觀，這個部分給你們參考，好不好？
李部長永得：好。
黃委員國書：對於TaiwanPlus未來的經營以及KPI的計畫，相關的問題你們要再去做一些盤點。
李部長永得：好。
黃委員國書：另外，我想問一下，TaiwanPlus、PTS World及公視Plus是不是有整合的可能性？有沒有這樣的可能性？你有辦法回答嗎？還是請公視胡董事長？
李部長永得：是不是請公視來回答？
黃委員國書：我想問這個問題是為什麼呢？其實南韓在影音串流平臺相關的策略，他們看起來相對其他國家是成功的，他們的經營方式是電信業者跟他們國家的三大無線電視業者宣布，他們要合作成立新的串流平臺，它們是整合的。但我們臺灣的做法是把公視的資源分配到3個頻道去了，我們這個團隊的戰力恐怕不足以因應未來國際影視音平臺的挑戰，所以我才問一下是不是有整合的可能性。
主席：請公視基金會徐總經理說明。
徐總經理秋華：報告委員，我說明一下，PTS World Taiwan現在已經是用公視既有的人力與資源，沒有extract的資源再投入，所以它是我們公司所有YouTube頻道之一，我們只是把公視的節目內容再做翻譯。現在我們跟TaiwanPlus也是合作翻譯的工作，所以我們同仁已經是在做整合的動作了，謝謝。
黃委員國書：未來還是有可能整合嘛？
徐總經理秋華：是、是、是。
黃委員國書：大概是這個樣子嘛！
李部長永得：未來希望能夠整合，而且不只公視，整合更多的，打造臺灣國家隊。
黃委員國書：好，謝謝。我們因應全球影視音平臺的競爭、挑戰，其實要有一些靈活的策略，這個給你們參考，謝謝。
李部長永得：好，謝謝委員。
主席：謝謝黃國書委員。國家通訊傳播委員會陳主委耀祥也到現場，剛剛已經有備詢了。接下來請賴委員品妤發言，賴委員之後我們會休息5分鐘。