會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時40分）主計長早。對於超徵稅收，朝野政黨準備決定還稅於民，應該是件好事，但執政黨推出的這些法律案實在讓本席非常地難認同，因為制定特別條例、編列預算應該要有急迫性及必要性的考量，請問為什麼一定要包含許多在公務預算就應該要編列的執行內容，甚至還制定出空白授權的條款，這種充滿政治算計的條文內容，似乎打算用失序的法律條款來綁架在野黨的立委去背書民進黨的執政無能，難道不是在詐欺全國老百姓嗎？請問主計長的看法。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，雖然稅收實徵數大於預算數，可是因為疫情後還有很多事情必須要做，所以我們可以利用所謂的歲計賸餘，一方面是……
林委員德福：它原來就有編列啊！為什麼編列以後，你們又訂定出一些空白授權的條款？
朱主計長澤民：因為疫情的關係，有很多問題更顯得很重要，像補助勞健保或者受疫情影響的弱勢……
林委員德福：勞健保？拜託！你去年拿它們去做國安基金操作、護盤，光9月就損失了五千多億，主計長不知道嗎？
朱主計長澤民：勞健保的投資是根據一個所謂的基金管理委員會……
林委員德福：拿勞保基金拿去投資、去護盤！
朱主計長澤民：他們有基金管理委員會在運作。
林委員德福：那為什麼一次就虧損了五千多億？然後再用這個去補貼？
朱主計長澤民：這是股票市場事實上的一個趨勢，謝謝。
林委員德福：主計長，執政的民進黨把幾年來超徵稅收的問題包裝成政績，這國王新衣已經被全民看透了啦！現在又想用相同的伎倆，迫使在野黨買單、背書。我要請問一下，好不容易朝野對於發放現金已經有共識，為什麼不單純的預算執行？而是要包裹根本平常就要做的這些預算內容？行政院蘇院長說會尊重立法院的職權審查，這種和稀泥的預算內容，和還稅於民且有必要性的普發現金預算都綁在一起，這真的是對立法院審查預算的尊重嗎？難道不是羞辱全民嗎？主計長請回答。
朱主計長澤民：跟委員報告，我剛才講過，我們除了普發現金以外，疫後還有很多事情，因為經濟情勢嚴峻、國際出口不太好，所以我們應該是要有一些措施，讓經濟能夠復甦，謝謝。
林委員德福：主計長，因為這裡面涵蓋1,000億元的加強社會韌性等項目，這些都是空白授權耶！
朱主計長澤民：不會，我們送出來的預算，上面都會寫要做什麼、金額多少……
林委員德福：主計長、國發會龔主委，超徵稅收不是今年才有的問題啊！從2017年到現在為止總共1兆1,000億，這6年來，中央政府總預算案實際稅收金額有5次是超徵，該年度的預算預估引發很多輿論，甚至都在關注政府稅收如何去運用？這次的特別條例，匡列了減輕居住負擔、吸引國際觀光客來臺、產業振興、交通改善等問題，更凸顯過往民進黨政府施政下，歷年來預算執行沒有發揮預期的效果，所以才又在特別條例裡面大撒幣，執政不力就要全民買單，難道不是應該要被全民檢討嗎？
朱主計長澤民：我們預算都是根據大院審議過的預算去執行，執行率都有百分之九十六點幾。跟委員報告，我們並沒有說預算沒有執行，謝謝。
林委員德福：主計長，本席認為這一次的特別預算，應該專注在超徵稅收、還稅於民，取之於民就應該用之於民，藉由現金發放，振興經濟、刺激消費動能，全民普發現金，讓國人能夠過個好年，這是合情合理合法的事。但是你們在這次整個特別預算裡面，就是把它做了空白授權，我認為因為今年年底、明年年初就是大選，我就舉一個例子，像去年7月1日開始補助租金300億，為什麼不在前年或大前年補助？為什麼去年7月1日開始補助？因為11月26日就要大選，所以7月1日就開始補助租金，這個會讓老百姓感覺像變相買票！蔡政府用超徵稅收填補台電的虧損與債務，這是真正的還稅於民嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告，任何所謂的「實徵數大於預算數」或者叫「超徵」也好，這個錢全都是放在國庫裡面……
林委員德福：對啊！放在國庫，但是你……
朱主計長澤民：但是我們要利用那筆錢，一定要編預算通過條例，我們才能夠去執行，謝謝。
林委員德福：主計長，立法院法制局彙整各方面的意見，指出1,000億的部分，拿來挹注台電的資本，這是缺乏正當性。因為112年度中央政府總預算，已經另外編列了1,500億元挹注台電，豈可再以特別條例之名再予撥補，違反自我平衡的精神。主計長有什麼看法？
朱主計長澤民：如果不挹注台電，等於全民的電費都要提高。
林委員德福：有一個電價審議委員會啊！對不對？
朱主計長澤民：電價審議委員會……
林委員德福：你們現在就是因為選舉，現在全部把它凍漲。而且很多台電的政策是錯誤的政策……
朱主計長澤民：電價對某些基層的民眾，他可能生計會有很大的……
林委員德福：主計長、龔主委、阮部長，很多學者投書媒體，指出蔡英文政府能源政策失當，全民被迫集資救台電。學者認為不管用電量多寡，等同每位國民從口袋裡掏出一樣的金額，共同分擔台電的虧損，完全無視此舉已經違反使用者付費的原則。你有沒有聽到？很多學者有這樣的看法啦！
朱主計長澤民：所謂對台電的資本額增加，跟所謂電力的韌性，這是兩回事。
林委員德福：主計長，台電去年虧損2,675億元，今年預計虧損2,785億元。請問經濟部，電價穩定準備的餘額還剩多少？請王部長說明。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們電價的準備金，確實都已經挹注到台電去了，所以目前才會需要……
林委員德福：沒有、都沒有。
王部長美花：所以現在才會需要有相關的增資給台電。
林委員德福：過去每一次的電價費率審議委員會，名單裡面包括林全能常次、能源局游振偉局長都代表政府機構，以經濟部的立場到底是支持合理的漲價還是反對？
王部長美花：在電價審議委員會其實有很多的面向，有政府機關、民間相關的公會，還有學者、專家，裡面確實都有不同的面向在討論。
林委員德福：幾乎都是凍漲嘛！因為很多錯誤的能源政策，才造成今天虧損連連，對不對？
王部長美花：但是在去年，非常多國家對於非常高額的國際燃料價格，也都提出比我們更多的補貼。
林委員德福：最後一個議題，我認為行政院版本發現金特別條例第三條當中，除了普發現金外還夾雜了平常就該做的業務計畫，包括吸引國際觀光客，這根本就是畫大餅嘛，就是要立法院空白授權！疫情前根據交通部觀光局的統計，外國觀光客人均消費以日本消費力最強，依序就是香港、澳門、韓國、大陸、美國，最後才是新南向的18個國家。吸引國際觀光客這計畫，有沒有目標客群？是撒錢補助國外團客嗎？還是像帛琉一樣，一定時間進來就普發一百元的美金，鼓勵他們來臺灣觀光，是這樣嗎？到底是採哪種方式？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：我跟委員報告，原則上我們會有目標客群，會依據目標客群有不同行銷的策略，吸引目標市場的國際觀光客來臺，大概採用這樣的方式。
林委員德福：因為你們原來就有編列預算，但是你沒有把預算花在刀口上。過去這段時間，講實在話，很多像國內的觀光旅遊，你們都補助特定的旅行社、特定的對象，而且還是民進黨的民意代表去申請才會有，我覺得這樣實在很糟糕。
陳次長彥伯：不是這樣子的，我們所有的方案，其實所有旅行社都是可以提出申請的。
林委員德福：雖然都是可以提出申請，但很多都是特定的，所以希望你把相關資料列出來並提供給本席。
主席：請提供詳實的資料再跟委員說明清楚。
陳次長彥伯：是。謝謝。
主席：在賴委員士葆詢答之前，在此向委員會報告，我們發言登記時間就到10時30分，因為今天登記的人員非常多，可能會開到晚上，所以中午原則上開到12時30分左右，之後讓大家休息1個鐘頭吃飯，然後我們繼續加油，一直到今天所有登記委員詢答結束，然後明天再作處理，作以上宣告。請賴委員士葆發言。