會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2022-11-16）
議程：邀請文化部部長李永得列席就「文化部推動文化禮金規劃辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時12分）部長早。今天的主題是文化禮金，我在上週的總質詢質詢蘇貞昌院長時大概也提過，我hundred percent、非常支持這樣的政策，也非常感謝在您手上推動臺灣的第一次─18歲一生一次，每人1,200元，要2.5億元的公務預算，另外你去找國藝會的基金支應，我都支持。我也跟您分享，我們也應當鼓勵縣市政府一起做，這一次陳時中競選臺北市長，他的政見就是6歲到18歲的市民每人1,500元的藝遊券，它不只適用藝文產業，也可以擴大使用在運動產業，規模是4.26億元。我要比較的是，中央當然要服務比較多的國人，但是陳時中未來有機會當選的話，臺北市政府自己也願意編4.26億元，幾乎是你們的兩倍。除了支持文化、臺北先行這個方向，我們更希望push文化部挹注更多資源。那一天我向蘇院長拋出，能不能把一生一次的文化禮金成為一年一次的文化禮金？如果沒有辦法全民享有，優先讓兒童、長者或弱勢優先享受，以落實文化平權。除了刺激文化產業，讓大家成為文化的消費者之外，更有落實文化平權的概念，所以政策上我非常同意先求有，再求好。對於這樣的方向那天蘇院長本人非常支持，並說臺灣應該要進入這樣的時代。未來你們是不是願意朝這樣的方向研議？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：委員好。我們會根據第一年實施的成果，積極跟行政院爭取更多預算，擴及更多年齡層，這個是我們未來的方向，但是第一年我們先從18歲開始實驗。
吳委員思瑤：好，謝謝，沒問題，第一年的預算也編了，我非常支持，未來就朝這個方向落實。
李部長永得：對。
吳委員思瑤：好，我進入今天另一個主題，這個是我擔任立委7年來推得最辛苦的一件事情，也就是臺灣非常重要的文化拼圖──建築博物館，我們還要等多久？我再次跟您簡報我這五年多的努力。其實這幾年在文化事務上您的投入有大大的助益，新開幕的臺博鐵道博物館園區、國家攝影文化中心、國家電影及視聽文化中心，都是新開幕的，也是新政府的德政；而升格的，在您的努力下及我們的協助下，臺灣文學館跟臺史博也升格了；在數位傳播方面，公視的臺語台開台了，Taiwan Plus上線了，現在甚至成為channel；目前更積極籌備的就是國家漫畫博物館及128億元的國家兒童未來館。達標的、規劃中的我們都在做，可是遺珠之憾就是本席長期在說的臺灣音樂中心跟建築博物館，為什麼都會有觸礁的感覺呢？臺灣音樂中心似乎是人事總處有不同的意見，建議你們用行政法人來處理，這個我另外再跟你們討論；建築博物館我一定要再次強力的來爭取，1,857天，我從2017年10月16日在這個場域向當時的鄭麗君部長提出質詢，部長say yes，但是軟體先行，1,857天過去了，是5年32天，我不是只有在質詢台上說，大大小小的會議，我自己著急的不管是跟文資司、不管是跟臺博、不管是跟次長，我也召集了民間的專家學者一起來，我還去現勘未來的選址地點，使盡洪荒之力但未見曙光。很多政策可能不值得做、不應該做，你可以評估，有的政策是應該做，但是再等一等，我也可以理解，可是我一步一步5年又32天，我要告訴部長，此其時也，我們都準備好了！臺灣建築博物館萬事俱備，只欠東風。第一個理由是我們的典藏已經到位了，謝謝前瞻的挹注，2007年到現在已經徵集了12萬4,042筆的建築圖書，有12萬的典藏等在那裡了。萬事俱備，只欠東風，藝文消費者準備好了，這幾年在臺灣的建築展覽何其興盛，過去伊東豐雄展、Norman Foster展在北美館、高美館，那是擠爆人；去年忠泰私人博物館的SOS粗獷主義建築展，這個是多少人在看的重點熱展；剛剛落幕的安藤忠雄展在松菸，天啊！也是擠爆了。臺灣的藝文消費者對於建築這一個文化項目非常熱切的愛好跟企盼，這一端也準備好了。在國際上我們的建築人、我們的學者專家上國際的巡迴展無數，我已經講過n次了，當我們因疫情哪裡都去不了時，建築把臺灣帶到更多的地方，慕尼黑建築博物館史上第一次、全球第一次以臺灣建築為主題進行的展覽，在歐洲大受好評，現在還要travel到布拉格、波蘭。這就是我們的成績啊！我們準備好了。空間也準備好了，這個我要謝謝部長，我們已經會勘選址好了，決定在臺北工場，也就是我們鐵道博物園區旁邊的這個臺北工場，部長甚至非常辛苦的跟柯文哲的臺北市政府，包括本人也一直努力去溝通，已經合作簽訂了臺北工場納入鐵道博物園區的整體營運契約，最難搞的臺北市政府都搞定了，等著你們核定，而且這個空間也已經修復了，空間整備已經OK了，部長核定了嗎？好不容易跟柯文哲市長有一個共識，這個還沒核定嗎？
李部長永得：還有一些細節，我認為還有繼續再談的必要。
吳委員思瑤：但是方向上是OK吧？
李部長永得：方向上沒問題，但是有一些細節，就是他們對這個地方的要求，以後的要求還要再談。
吳委員思瑤：我也很擔心，這個地方作為建築博物館的基地，選舉之後會不會有什麼樣狀況。
李部長永得：應該不會。
吳委員思瑤：好，那趕快把它敲定，已經難得跟柯文哲臺北市政府有了一個共識，這當中思瑤盡了多大的努力，也是洪荒之力，趕快把它定了吧！
李部長永得：好。
吳委員思瑤：我跟你報告一個最新的好消息，我們準備好了！臺灣還沒有實體的建築博物館，可是臺灣博物館已經率先在今年9月成為國際ICAM的會員，也就是International Confederation of Architectural Museums世界建築博物館國際聯盟的會員了，今年我們的學者專家去歐洲參加大會的時候，天啊！全世界的建築博物館界的人都在說：「你們臺灣要成立了！好棒！什麼時候？我們好期待。」我們讓國際友人也引領企盼。所以最後也跟您報告，臺博準備好了，我們甚至要有建築博物館，以臺灣建築文化中心的名稱來先行，超前部署，在研究面、在策展面、在出版面都已經做出成績了。新年度我們審預算的時候，會再一次看到研究、人才培育、國際交流跟典藏都有新的具體計畫。從剛剛講到現在，我們都準備好了，可是有了空間還沒核定，有了計畫，錢、預算原本是答應我說5年2.4億元，我們國家兒童未來館一個館是128億元欸！原訂分5年2.4億元，今年要編1,400萬元，你們讓它用臺博基金會的錢，好，我都沒有關係，先求有再求好，結果竟然需要的1,400萬元，臺博基金會自己的預算從109年的2,688萬元到現在只剩下1,542萬元，其中的1,400萬元全部拿來做建築文化中心嗎？那臺博基金會其他的任務不用做了嗎？文資司不要再欺騙我了！不要再唬弄我了！也不要再唬弄部長了！部長，從建築博物館變成建築文化中心，我接受；軟體先行到軟硬兼備，我有努力，當初期待的獨立館所到尾聲在臺博下，好吧，我也忍受；答應我要有穩定的預算，5年2.4億元而已欸！到現在預算縮水，我也不希望因為臺博基金會接了建築文化中心的業務，以至於它原本的業務受到很大的排擠，預算都沒有了。部長，我們不能再這樣遲緩下去了，等等請司長再說明，我相信您一定會支持我，我們現在是在跟韓國拚，今年我們到歐洲參加ICAM的大會，歐洲大概在建築類都成立了博物館，現在這股風潮吹到亞洲來，要成立的有印尼、斯里蘭卡、韓國和臺灣，我們正在PK，已經有的是日本跟香港的M Plus，我們不要輸韓國可以嗎，可是我們已經輸韓國了，韓國2021年到2025年5年期的計畫，他們2025年要開館，占地22,000平方公尺，5館五合一，以建築與都市博物館做主軸，他們要花幾十億元的預算。我們已經輸了，我們可以贏在前面的，但已經輸了。我希望您真的督促下面的同仁，我曾經質詢您，2021年4月7日您也說你會努力在2024年前完成設立，事實上我也看到努力了，方向就是這樣，我們需要最後的助力。我的要求是臺灣要做領頭羊，在亞洲吹起建築博物館成立風潮時，臺灣在2024年要負責把我們開的支票，在明年任期屆滿前兌現；第二、我們更可能爭取ICAM亞洲分會在臺灣成立，我們可以的！這一次國際ICAM大會，他們都非常期待，因為不希望去中國辦，日本有很多文化的分會，對臺灣而言這是一個機會，我們很難得有任何館還沒成立，但已經成為國際聯盟的成員，這是第一個。部長，我知道您說到做到，也知道您絕對支持，文化部的同仁跟我合作這麼久，我也不忍苛責，可是我必須憤怒！部長，最後您可不可以承諾我？2024年前也是您之前說的，我們的努力也是這個方向，軟體、硬體、預算，預算怎麼辦？我現在沒有看到預算，答應我的事情都沒有做到。
李部長永得：謝謝委員一直積極推動建築博物館，我也完全支持，所以我們已經做好評估、分析。現在就像剛剛委員提到的，場所都已經訂了，但是我認為談判之中還有一部分的細節要再釐清，我相信這個可以在今年之內核定。其實我印象中明年是有編一部分的經費要做……
吳委員思瑤：可是就像我秀出來的，它是用臺博基金會的錢。
李部長永得：不是，臺博基金會有臺博基金會自己的錢，是部裡面會補助他們去辦這個業務，不是只有原來的預算。
吳委員思瑤：要講清楚，部長，有的時候我們可能會被下面的人的資訊給左右了，我是追查得非常清楚，所以我希望審預算的時候可以清楚地告訴我，新的年度1,400萬元到底編在哪裡？也希望不要對臺博基金會的業務造成排擠。還有未來五年期2.4億元要怎麼編？不是我拿著鞭子在後面鞭，而是預算該怎麼編？說到要做到，請部長督促一下。
李部長永得：這2.4億元的部分是編在我們報行政院的歷史五期的公務預算裡面，現在要送國發會去審議。至於明年的部分，我印象是有編2,000萬元要做開館的籌備。
吳委員思瑤：在哪裡？
李部長永得：在文資司。
吳委員思瑤：好，來跟我報告。
李部長永得：我再去查一下。
吳委員思瑤：您再查一下，必須督導，甚至不督導，我就要追究，我真的覺得文資司這件事情我很不滿意！不好意思占用這麼多時間，部長辛苦了，我們一起加油，謝謝！
李部長永得：好，謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。