會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時15分）副主委好。我想先針對行政中立這個議題，剛剛有委員提過，當然你說你遵守行政中立，你是用簡訊網，我想用簡訊網不容易，用簡訊網的話要買點數，你是用辦公室的簡訊網還是自己買點數的簡訊網，這個當然是你個人的問題。我現在問的就是，有時退輔會在行政中立上要做得更好，你看這個相片裡面，8月份的時候，不是，應該是10月份吧，10月份的時候，蘇院長去屏東榮民總醫院了解，我們是從新聞媒體上才知道，結果行政院的網路上就播了院長一段話，上去一排照相的都是綠油油的，連我們立委都沒有被告知，只有民進黨的立委被告知，這是公開行程還是院長的私人行程？
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：委員早。院長來一定是算公開行程，那是在禮拜天下午。
廖委員婉汝：對，那為什麼我們都不知道呢？你如果上行政院的網站去看，更是不得了，院長講了一大堆屏東總醫院未來的方向，包括缺額的人數、希望精進的方向，講得很好，可是下面在座的人幾乎是開民進黨的座談會一樣呢！
李副主任委員文忠：跟委員報告，這個我有查過，這是由行政院通知的，非本會也不是榮總……
廖委員婉汝：我覺得很奇怪，行政院長到屏東榮總的話……
李副主任委員文忠：我跟你說明我怎麼查，有某位屏東的立法委員問我說是什麼時候，我拒不回答，因為我發現不是本會跟他通知的，然後當天有一些人在，特別是這個叫梁育慈的，我發現他是候選人……
廖委員婉汝：鍾佳濱的助理。
李副主任委員文忠：我不知道。我發現他是議員候選人，我就要求要把衣服脫掉，我當時是有做這樣的要求。那李清聖我也是……
廖委員婉汝：還有蘇煥鈞……蘇義峰……職業工會的助理，他只是沒有在這裡照相。
李副主任委員文忠：所以我在現場追問過，為什麼……
廖委員婉汝：還有蘇震清的助理吳尤敏……
李副主任委員文忠：為什麼這些人會來？
廖委員婉汝：這些被排除在照相裡面。
李副主任委員文忠：這個我不清楚。我是問為什麼這些人會來，我們高雄榮總跟屏東分院告訴我，不是他們通知的，我也覺得說當然他來了，你不能趕，立委來我沒有意見，不過我也很納悶為什麼是兩個委員到，而其他的委員，我為了這個特別追問，我問那其他的委員，包括不分區的委員呢？
廖委員婉汝：還有屏東市長的候選人在。
李副主任委員文忠：但有時候地方上會這樣，就好像我去參加榮服處榮家的活動，常常只有國民黨籍的人到，這個有時候沒有辦法……
廖委員婉汝：不是，其實我是覺得看到新聞之後，副主委，我們同事過，我們都了解，那種感受很不好。
李副主任委員文忠：是。
廖委員婉汝：屏東總醫院要成立，我們都非常非常關心，我相信不是只有民進黨未來的議員或者立委非常關心而已，我們都很關心，可是看到那個新聞都傻眼了。然後照相不要說，在行政院的網站上一看，整個會場坐的都是一片綠油油的候選人，就好像院長在召開民進黨的座談會一樣。當然你講的是行政院長去通知的一些……
李副主任委員文忠：不是院長，是行政院通知的。
廖委員婉汝：是行政院通知的，行政院行政不中立到這種情況，那至少屏東總醫院林院長或者未來的吳院長你也要通知一下所有關心的人，可能在公平性方面要好好地處理一下，所以我覺得這個要警惕一下，因為你這樣照出來……
李副主任委員文忠：是，我們注意一下，就是行政的公務行程不應該有任何的黨派之分……
廖委員婉汝：沒錯。
李副主任委員文忠：事實上就像委員講的，屏東榮民總醫院的部分，包括委員，包括其他的委員都十分關心。
廖委員婉汝：都非常關心，議員也很關心，對不對？
李副主任委員文忠：是。
廖委員婉汝：因為眷村的議員也一大堆，對不對？蓋在眷村旁邊，所以大家都很關心它整個進度跟現在的情況，包括11月11日就要開幕了，結果呢，行政院長9月25日下去的時候，大家都不知道，我們是看到新聞才知道說怎麼搞的，怎麼會這樣呢？我是覺得……
李副主任委員文忠：是，跟委員報告，如果是本會的部分，我們三令五申要遵守行政中立，絕不會漏掉任何人。
廖委員婉汝：我想現在輪流執政之後，大家都知道要遵守行政中立，尤其軍方這方面都非常遵守，恪盡職守，包括你們榮服處也會恪盡職守的行政中立到不行，這個我肯定，但是行政院不中立到這個樣子，我覺得也很離譜，可能不僅僅屏東縣而已，其他縣市可能也是這樣。接下來我請教一下，我想未來要如何建立屏東總醫院的醫療特色很重要，11月11日就要開幕了嘛？
李副主任委員文忠：是。
廖委員婉汝：但是目前院長說的，報告上也提了，在醫師的部分，急診室大概缺4個，加護病房的醫師缺2個；護理人員缺32個；醫檢人員缺6個，這些缺額會不會影響它的醫療，這是第一個問題。第二個問題，如何建立一個高雄榮總跟屏東榮總的鑑別度？舉例來講，高雄榮總已經非常有聲望的就是心臟科、眼科、整型重建科等等，當然還有很多科別的醫師都非常優秀，但是它總是有一些主要的名醫或是大家覺得很肯定的，那未來屏東榮總是不是要做一個市場的區隔或怎麼樣建立它的聲望，院長有沒有一些新的作法？
李副主任委員文忠：是，等一下請院長報告。我跟委員報告，第一個，事實上在醫護人員的配置上，我們屏榮已經遠超過衛福部設立的標準了。第二個，剛剛你提到蘇院長指示的這些，我們在11月1日以前會全部補足，剩下的我請院長……
廖委員婉汝：全部補足喔。但是我現在要提醒一下，為什麼會缺額？就高榮跟屏東榮總來講，可能在市場區塊當中，醫師要到屏東的意願還是比較差。我舉一個例子，就像當時在核一、核二廠鄰近設立金山醫院時，它用台大醫院的醫師在輪值或是去做支援，未來屏東榮總也是總醫院喔，不能用支援的方式。我希望還是有一些比較有名的醫師過來，一次到位，如果只是門診的時候輪流輪值的話，憑良心講，到屏東跟到高雄的感覺不一樣。我希望一次就能把它的聲望建立起來，不然的話，就像我們屏東也有好幾家醫院，為什麼經營不起來？它沒有到位的醫師，沒有幾科的名醫在的時候，它就會越走越下坡。
李副主任委員文忠：跟委員報告，蘇院長的指示跟委員剛剛所指導的完全一樣，這是第一個。第二，我們堅持要設總醫院的理由就在這裡，如果你是高雄榮總的科主任，派你到屏東榮民醫院當科主任，你去不去？你不去的啦，但是如果你在高雄榮總當科主任，派你到屏榮當部主任，你來不來？你會來的，對不對？其次，如果你是高雄榮總的部主任，我們有3+3的規定，6年就要卸任，部主任當了6年你就不能再幹了，但是我們現在特別針對屏東榮總開一個通道，高雄榮總部主任6年任滿可以到屏東榮總當部主任，他來不來？他可能來，所以我們透過很多的機制來確保……
廖委員婉汝：對，我就是希望有一些誘因讓他們願意到屏東榮總……
李副主任委員文忠：是，包括……
廖委員婉汝：我是覺得要一次把屏東榮總建立起來，尤其這裡很多退伍軍人，你也知道屏東有8個原住民鄉，很多都是軍人……
李副主任委員文忠：是。
廖委員婉汝：包括未來的遠距治療也好等等，我是覺得都要把它建構起來，可以嗎？
李副主任委員文忠：是。在吸引名醫上面，是不是請林院長再做一點簡單的補充？
廖委員婉汝：好，包括智慧醫療跟遠距共照服務。
主席：請高雄榮總林院長說明。
林院長曜祥：其實委員剛剛擔心的問題，誠如副主委所說的，我們都已經解決了。當然前面那個部分，副主委當天在場時，也請他們脫掉服裝，都不是我們和退輔會承辦。至於醫生的問題，不用擔心，其實到我早上來為止……
廖委員婉汝：服裝上，怎麼團體照都是……
林院長曜祥：大概急診醫生離到位人數只有差2位，護理人員的缺額其實已經剩13位了，檢驗人員大概差6位，但是這個都不是問題，我們只要有10位都可以運作。醫生部分，我相信門診單一個禮拜之內就會出來了。委員擔心的問題全部沒有，我們都是長駐的。主要是為了急重症，所有的設備都是準醫學中心級的。像我們心臟……
主席：請簡單說明，不然就提供書面資料。
廖委員婉汝：那個部分下次再直接提供給我，因為我還有幾個問題要請教。另外一個問題，剛才幾位委員也提到了，就是榮家的問題。現在有高雄、馬蘭、花蓮等在建構老幼共融，就是有設幼兒園。由於少子化的關係，在都會區是不夠的，就像剛剛其他委員提的，為什麼希望在板橋榮家可以做幼兒園？因為所有的榮家過去的規劃都是土地非常大、環境非常優美，是想用土地來蓋更多、更密集的，這個是有些想法。地方政府每次找不到地，都是動軍方或是退輔會的腦筋。利用閒置空間做青銀共居，我是覺得還好，但是在經營上，要做老幼共融的話，我就懷疑馬家和花蓮能招得到學生嗎？如果要做老幼共融，你的設備下去了，與其要這樣做，那還不如做一個托老所還比較快，對不對？因為現在公立幼兒園都要抽籤，平常幼稚園在鄉下地方都是關門的，所以配合少子化的情況，我是覺得要重新思考。包括我們都在要求各鄉鎮公所閒置的國小閉校之後，可以當托老所，也可以當幼兒園，或是併校之後來做一些托老的工作。但實際上地方政府做不了的，都是打軍方或是退輔會土地的主意而已，所以你們也要特別注意一下。
主席：好，謝謝。不好意思，時間到了。
廖委員婉汝：我再講一句話就好。有關職業輔導，剛剛副主委也有提到強化技術的訓練。在創業方面，雖然也提到都有請創業的顧問、講師來做一些輔導，但是在經營管理跟成本管理當中，其實也要用課程來訓練，因為除了技術訓練的部分，要創業還是要有一些概念，謝謝。
主席：請吳委員斯懷發言。