會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家
通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更
迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時9分）請陳主委，因為擔心時間的關係，翁副主委跟政風室李主任也請一併上台。我先請教陳主委，我第一個問題要請教的其實很簡單，美國FCC的委員已經到臺灣了，他計畫要和NCC、外交部等機構會面，這是外交部安排的或誰排的？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：我們有邀請……
李委員貴敏：簡單講就好了。
陳主任委員耀祥：因為卡爾委員曾經在二月份……
李委員貴敏：不是啦！誰邀請的？你們是主動的，並不是外交部主動的，是不是這個意思？
陳主任委員耀祥：不是，我們主動，也透過AIT。
李委員貴敏：好，謝謝。是AIT跟你們聯絡，還是你們主動跟AIT聯絡？
陳主任委員耀祥：我們有邀請，也透過AIT，請AIT幫忙。
李委員貴敏：就是在他來訪之前，是你們主動邀請他來的？
陳主任委員耀祥：對。
李委員貴敏：好，在這次裡面，他提到要跟你們討論的是電信業務、網路安全及其他雙方利益相關的重要議題，其中雙方利益相關的重要議題是什麼？
陳主任委員耀祥：基本上來講，最主要都是資通安全方面的議題。
李委員貴敏：就是資安的部分而已。
陳主任委員耀祥：主要是資安的議題。
李委員貴敏：現在NCC會有任何資通安全的部分，我們為什麼會有這樣顧慮，我先跟你報告，就是台彩的案件，因為AIT去找了財政部推薦美國的廠商，基本上，我覺得從AIT的角度上面來講它沒有錯，為什麼呢？因為很正常嘛！當然是推薦自己國內的廠商，我還覺得我們外交部在海外沒有推薦臺商，這是錯誤的，所以我並不是指責AIT錯誤，但是我要提到的是，從行政官員的角度來講，不管是資通也好，國內也有廠商，是不是？
陳主任委員耀祥：是啊！
李委員貴敏：所以不會有類似台彩的案件，也就是行政單位會秉持中立，因為AIT會推薦它們的廠商，很正常啊！
陳主任委員耀祥：跟委員說明，我們完全沒有討論到所謂什麼採購，或者是廠商的議題。
李委員貴敏：好，所以你講共同的利益相關，這個利益是什麼利益？你說資通部分是對我們有利益，我沒問題。
陳主任委員耀祥：臺灣也跟美國曾經參與過所謂Clean Network，即乾淨網路這些相關的議題。
李委員貴敏：OK，所以它只是單純的從那個地方講，並認為對方有利益。
陳主任委員耀祥：還有我們雙方將來……
李委員貴敏：我們會等著事後看，我們開會都會有agenda，即議程嘛！是NCC準備，還是被動的由它們提出agenda，我們跳進去談？
陳主任委員耀祥：我們有先討論過相關的議題。
李委員貴敏：是不是你主動？
陳主任委員耀祥：委員，互動也是一種方法，不是只有主動。
李委員貴敏：是啦！但是initial，互動也總要有一個起頭。
陳主任委員耀祥：我們討論的相關議題，我們二月份……
李委員貴敏：主委，真的不要這樣，很累。
陳主任委員耀祥：不是，但是我們說明得很清楚。
李委員貴敏：你要有agenda出來，你會有propose嘛！我現在問你的是誰initiate，是你，還是美方？
陳主任委員耀祥：雙方都有。
李委員貴敏：initiate就是你交換？
陳主任委員耀祥：對，基本上來講，像這種所謂共同議題……
李委員貴敏：誰先嘛？
陳主任委員耀祥：因為二月份我們本來有一個視訊會議，雙方就這個部分來講，希望有更深的交流，卡爾委員應邀我們來……
李委員貴敏：是嘛！你就算開董事會，也會有個agenda出來，agenda是誰propose嘛？當然會有意見加進去，你為什麼需要這麼閃躲，你一閃躲，我就覺得很有問題。
陳主任委員耀祥：所以跟委員講，二月份有一個視訊會議的問題，我跟委員說明更清楚，二月份……
李委員貴敏：不需要，你現在先回答我的問題，你會有時間講後面，誰initiate那個agenda？
陳主任委員耀祥：agenda的部分我們當然有參與。
李委員貴敏：不是，你是聽不懂initiate嗎？
陳主任委員耀祥：我知道，美國也有，雙方都有。
李委員貴敏：誰啟動第一步？
陳主任委員耀祥：第一步是在視訊會議裡面啟動的。
李委員貴敏：對，agenda不會在視訊會議裡面。
陳主任委員耀祥：沒有，那時候的委員跟他們有互動過。
李委員貴敏：我問你，你真的是！你要嘛就是裝傻，要嘛就是這裡面有問題。
陳主任委員耀祥：沒有問題。
李委員貴敏：真的是可惡。
陳主任委員耀祥：沒有啦！真的是沒有問題。
李委員貴敏：因為我剛剛前面已經問你很多的問題，我覺得你真的很無聊，超級無聊！
陳主任委員耀祥：沒有，已經跟委員報告清楚了。
李委員貴敏：所以你剛才已經講，在這裡面沒有牽涉到任何採購，也確認絕對不會有任何涉及採購的事情，對不對？
陳主任委員耀祥：沒有，是。
李委員貴敏：你不會做任何的手腳。
陳主任委員耀祥：沒有，我們是監理機關，不會有這個問題。
李委員貴敏：你也不會有虛應一應故事，因為美國是我們很重要的盟友，你也不會讓美方認為我們中間可能會美商優於臺商，讓它有錯誤的期待，絕對不會有，你今天在國會殿堂裡面承諾，會不會有？不會嘛？
陳主任委員耀祥：我們是監理機關，沒有產業官商交易的問題。
李委員貴敏：你講會不會有就好，主委，有困難嗎？你可以今天給承諾嗎？
陳主任委員耀祥：沒有！我已經講我們沒有討論這個產業，所以沒有委員剛才關心的事情。
李委員貴敏：沒有，我現在已經到下一個問題，你怎麼會慢半拍？我已經到下一個問題，你有沒有涉及採購，你說沒有，對不對？
陳主任委員耀祥：我說沒有。
李委員貴敏：我問你，可不可以在今天做一個承諾，萬一未來有採購的事情，絕對不會因為AIT的介入、FCC的介入所以優惠美商，絕對不會，我覺得答案很容易講。
陳主任委員耀祥：當然沒有，NCC不會做這種事情。
李委員貴敏：那你就講你今天做了這個承諾，很好！你在迴避什麼東西？我就不懂。
陳主任委員耀祥：我要掌握委員議題的內容。
李委員貴敏：白紙黑字在那裡了，好不好？
陳主任委員耀祥：所以我現在聽委員講。
李委員貴敏：我下一個問題還是一樣要請教主委，在你今天的報告裡面，你說你還是要推數位中介服務法。
陳主任委員耀祥：沒有，只是說要研擬，這部分來講，因為我們現在是暫停。
李委員貴敏：沒關係，你反正很會狡辯，我很簡單地問你，請聽清楚問題，我的問題是，你是要推數位中介服務法，你的回答是沒有，你的報告是這樣寫，你只是要研擬而已嘛！所以我就請教你，預計何時研擬出來？
陳主任委員耀祥：草案已經出來，本來就提供在社會上，讓各界去討論。
李委員貴敏：大家反對，你沒看到啊！五成七的民眾反對，你沒看到？
陳主任委員耀祥：我們想再加強社會溝通，所以現在暫停。
李委員貴敏：是，我才請教你，你又回到我原來請教你的問題，你研擬數位中介服務法，民眾反對了，你要去改，我問你預計什麼時候會改出來？
陳主任委員耀祥：我們要再參考，因為歐盟剛好有最新數位服務法開始實施。
李委員貴敏：我問你預計的時間什麼時候出來？
陳主任委員耀祥：沒有預計的時程。
李委員貴敏：好，我再換一個方式問你，在2023年大選之前會出來，還是不會？
陳主任委員耀祥：所謂出來是什麼意思？草案現在已經有了。
李委員貴敏：你研擬的草案，因為現在國會多數，民進黨是……
陳主任委員耀祥：草案本來就有了，像我們目前也有，只是剛才委員也提到因為反對……
李委員貴敏：所以你不敢承諾在中央選舉之前，數位中介服務法不會因為國會的多數強行通過，你今天不敢給這個承諾，是不是這個意思？
陳主任委員耀祥：我們要跟社會溝通。
李委員貴敏：我現在問你的時間嘛！
陳主任委員耀祥：剛剛委員所講，如果多數的民眾不同意，當然我們就不會推，就是這樣子。
李委員貴敏：對！因為你會強行表決嘛！現在已經告訴你五成七的人反對，你會強行表決。
陳主任委員耀祥：委員，你們要不要表決是立法院的問題，我是說我們會跟社會溝通。
李委員貴敏：我現在只有問你一個問題，你在2023年年中之前，你會過，還是不會過？
陳主任委員耀祥：會過、不會過是立法院的問題，我們現在是草案。
李委員貴敏：是啊！你就推給我們嘛！因為你就講因為國會，你會不會再丟出來？
陳主任委員耀祥：所有的法案看社會的支持程度，才有辦法推。
李委員貴敏：所以你不敢承諾啦！不敢承諾的原因是它的確跟民間的考慮是一樣，你不敢承諾的原因就是因為它有這樣的可能性。我下一個要請教鏡電視的問題，主委，你已經被檢調單位傳訊了嗎？還是沒有？
陳主任委員耀祥：還沒，現在只是資料提供而已。
李委員貴敏：你資料提供了幾次？
陳主任委員耀祥：目前來講，應該有三次。
李委員貴敏：我請問政風室的李主任，你有主動的調查嗎？我剛剛聽到你的回答，魯召委在問的時候，你的回答是這個已經很明顯的，你不需要調查。我要請教你，從行政上面來講，到今天為止，你調查了，還是沒調查？怎麼會問問題這麼困難回答，有就有，我沒有要問你調查什麼內容，我問你有調查，還是沒調查？有，還是沒有？有沒有？
主席：請通傳會政風室李主任說明。
李主任淑芳：有調查。
李委員貴敏：你調查的結果大概什麼時候會出來？
李主任淑芳：因為這個涉及個案。
李委員貴敏：我問你什麼時候大概會出來？
李主任淑芳：目前我們行政調查部分已經做完了。
李委員貴敏：做完的結果是什麼樣子？
李主任淑芳：因為有一些事情沒辦法釐清的部分，我們已經送給廉政署，進行司法調查。
李委員貴敏：OK，懂了。我請問副主委，你被檢調詢問了嗎？
主席：請通傳會翁副主任委員說明。
翁副主任委員柏宗：沒有。
李委員貴敏：到今天為止還沒有。我覺得一件事情很奇怪，中華民國的司法本來是最後一道的淨土，連告發的人、在野黨的委員都已經被調去問了，你們沒有被調去問，難怪全民會對中華民國的司法失望。
主席（魯委員明哲）：請蔡委員易餘發言。