會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-19）
議程：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流
國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為
111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與
安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關
於經濟部及所屬單位預算部分
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時29分）部長，臺灣非常驕傲的就是我們的科技實力聞名世界，同時也培養很多的專業人才，顯見高科技人才是臺灣規模3.8兆元晶片產業的核心關鍵，是嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：依據法務部調查局表示，自110年起專案偵辦中國對臺灣人才挖角案，至少查獲40起以上挖角、竊密等不法行為案件，我們相信這只是顯性的一小部分，我相信還是有隱性的部分，這是非常嚴肅的國安問題。顯性的40個案件，我想僅是冰山一角。本席首先請教，號稱我們護國神山的台積電是全球晶圓代工的龍頭，對於資訊安全及精密資訊的保護態度，不只是顧好自己，甚至供應鏈部分也要做到。因此除了高科技產業之外，經濟部是否應該立即研擬，其他產業要建立完善的營業秘密制度？以保障國內產業提升創新及競爭力。
王部長美花：謝謝委員，確實在臺灣的這些產業裡面，營業秘密都非常重要，包括know-how及人才的部分。
楊委員瓊瓔：本席特別要強調，時代、環境不一樣了，現在整個地球村不是只有保護自己就好了，我們相關的供應鏈才是重點。在這樣的情況之下，你們做什麼樣的調整予以保護？
王部長美花：確實，營業秘密的保護在臺灣真的非常重要，所以我們除了跟檢調單位合作，針對很多廠商進行營業秘密的教育訓練，由檢察官、法官親自就具體個案跟產業說明。
楊委員瓊瓔：這是消極的應對，請檢調去查，只是冰山一角。
王部長美花：沒有，是事先。
楊委員瓊瓔：本席要聽的是你積極的態度，面對不一樣的情境，不是顧好我們自己就好，這些你們怎麼樣做調整？
王部長美花：有，委員講的供應鏈，不是只有半導體業，包括相關的機械業及材料業。
楊委員瓊瓔：當然，所以本席跟你討論其他的產業。
王部長美花：就這些產業，我們也都會給予他們很好的營業秘密的訓練，其實員工是流動的，所以都持續辦理，我們也跟法務部合作做相關的訓練。
楊委員瓊瓔：如果部長現在的說法、回應是如此，我送你幾個字「雞蛋敲石頭」，而且並不積極。本席提出這個問題是語重心長，我們不要再循以往的方式，只要顧好自己就沒問題，不可能的。我想你好好地立專案去研討，針對不一樣的情境我們要怎麼做，不是只叫檢調來說明，這樣的被動方式沒辦法協助所有的產業，本席要聽的是你的積極方案。請你提供詳細資料給本席，好嗎？
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：多久時間內可以給本席？我們持續追這個，因為產業非常關心。需要多久的時間？告訴我們怎麼樣協助這些產業。
王部長美花：我們會在兩個禮拜之內跟委員說明，怎麼樣保護好營業秘密的所有積極……
楊委員瓊瓔：好，如何建構完善的營業秘密之制度，保障我國企業提升創新及競爭力，請將你們研討的詳細方案於兩個禮拜內提供。接下來本席繼續跟你討論的是產業部分，政府的政策是延續的，賴清德副總統擔任行政院長的時候，當時他宣布2030年要達到公務車全面電動化。去年我們看到也積極在做，就是特斯拉當公務車，但最近特斯拉的執行長馬斯克提出了行政區的方案，這是任何一個人都沒辦法接受的，是嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：本席在院會詢答時特別問蘇院長，當時也告訴我不會抵制，因為我們委員公開說要全面抵制。特斯拉的產業供應鏈大概75%是在臺灣，到底怎麼樣對我們的產業有幫助，同時我們也要有立場。當時各部會，甚至蘇院長告訴我，不要care哪一個人講什麼話，我們沒有抵制的方向，您也在現場，對不對？本席請問經濟部的立場，會不會抵制？
王部長美花：院長已經說得非常清楚了，不會……
楊委員瓊瓔：那你比較乖喔！國防部部長說，軍方全面不可能買特斯拉，你有聽到嗎？
王部長美花：那個禮拜我剛好出國。
楊委員瓊瓔：就算出國，你也要知道國家的重大政策。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：各吹一把號。
王部長美花：院長已經宣示、說明了。
楊委員瓊瓔：所以你是跟著院長走，不會抵制，是嗎？
王部長美花：嗯。不會抵制。
楊委員瓊瓔：那國防部部長不乖，他自己吹一把號！還是有充分授權叫他另外吹一把號？
王部長美花：我只知道院長確實有明確的說明，在經濟部，我們也沒有什麼抵制的情形。
楊委員瓊瓔：經濟部宣示不會抵制。我們非常清楚，一直強調空污、環保。
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：宣布公務車全面改為電動車，大家都朝這個方向走。你也是朝這個方向嗎？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：所以你是聽賴清德的？
王部長美花：應該都要減碳，朝低碳的這個方向走。
楊委員瓊瓔：國防部部長正式宣告他不會買。本席請教，這樣的情況之下，我們在2030年要全面電動化，達得到嗎？
王部長美花：其實3月份國發會所公布的，提到的不是2030年。
楊委員瓊瓔：那是到什麼時候？
王部長美花：2040年，因為電動車的政策是交通部……
楊委員瓊瓔：賴清德副總統，你有沒有聽到？你宣示的，當時你是行政院院長耶！所以你們裡面是網內互打，到底民眾要聽誰的？
王部長美花：因為全面用電動車，要有相關的配套。
楊委員瓊瓔：所以當時的行政院院長賴清德是亂講喔！根本上這個宣示，現在王美花部長所說的，就是立即打臉當時的行政院院長賴清德嘛！
王部長美花：不是這樣子。
楊委員瓊瓔：就是現在的賴副總統。
王部長美花：這是在國發會跨部會的討論，3月份所公布的。
楊委員瓊瓔：民眾是聽政府的，幾年前講的，馬上又退步10年，情何以堪！
王部長美花：相關的配套要……
楊委員瓊瓔：本席希望，政府的宣示就是人民的靠山、保障，不可以如此！政府的理由這麼多，那就不要當政府，換人做啊！
王部長美花：國發會的淨零政策已經非常明確。
楊委員瓊瓔：我要確認，經濟部所屬不會抵制電動車，原先你們的2030年要調整到2040年才能達到，是嗎？
王部長美花：國發會的報告裡面很清楚是這樣寫。
楊委員瓊瓔：這是你們政府的方向，民眾聽到了，就算不安心，還是一樣鼓勵、監督要加緊腳步，好不好？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：因為淨零碳排、低碳是全世界務必要做的。10月12日部長率團去美國的時候，您也說明雙方在半導體電動車和下世代的通訊產業，希望能扮演非常重要的角色，就這一點我們也希望能與時俱進、加緊腳步，好嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，我們來討論台電的問題。上一次在院會我特別提出，也跟蘇院長說，1,500億元是要填補台電虧損的部分，但蘇院長跟我說不是。本席要請教，我們即將審查預算，到底這1,500億元有沒有要拿來補台電公司的洞？你們告訴我們說台電不能倒，不能倒的話也要支應他們啊！它虧損1,500億元那麼多，到底明年度你會給它填補多少？
王部長美花：1,500億元是增資台電，讓台電可以很好的運作，所以台電在最近有非常多電廠跟電網的建設，這就是讓台電可以在……
楊委員瓊瓔：那營業額的虧空會不會補給它呢？
王部長美花：因為增資就等於是向台電的資本額……
楊委員瓊瓔：所以就是補，對不對？
王部長美花：讓台電可以好好運作。
楊委員瓊瓔：所以你又打臉蘇院長，他說沒有，這實在讓我們不知道聽誰的。部長，因為你們的科目項目是穩定供電，這個名稱非常廣泛，所以本席希望整個行政院團隊應該要橫向聯繫，而不是院長講的馬上打臉，連現在的賴副總統（以前的行政院長）也是立即被你們打臉，你們自己打自己，民眾該怎麼辦？
王部長美花：不是。
楊委員瓊瓔：什麼不是？數字告訴我們了。
主席：謝謝，再請經濟部說明。
楊委員瓊瓔：最後一分鐘，我要跟你討論2004年提出「用過核子燃料最終處置計畫」，從2006年原能會通過，到現在已經超過15年，我們還要再執行35年，總金額是600億元，非核家園現在還要執行這35年嗎？
主席：請簡要說明。
王部長美花：關於核廢料的最終處置部分，因為最終處置的場址目前還沒有確定，所以這部分我們還是會持續……
楊委員瓊瓔：所以你還是要再繼續執行這35年？你們會不會檢討？因為這600億元也是人民的納稅錢，你明知不可行，每一年一直虧空，難怪台電也不能漲價。
王部長美花：沒有，這是兩件不同的事。
主席：請經濟部再跟委員說明。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況下，我具體要求你們去檢討好不好？600億元不是小錢，你明知不可行，你就可以把2030年調到2040年了，請你去檢討，專案檢討好不好？
王部長美花：我們一定會檢討。
楊委員瓊瓔：你專案檢討它的可行性，要走還是不走，好不好？我們要告訴人民該走要怎麼辦，不走怎麼辦，你的專案要多久時間告訴我們？
主席：謝謝楊委員。
王部長美花：是針對這件事情？
楊委員瓊瓔：對，當然是這件事，告訴我一個時間就好。
主席：請台電再跟委員說明，你們回去評估一下再跟委員說明。
楊委員瓊瓔：要多久時間能告訴我們，要繼續走還是不走？因為這牽扯到600億元。
王部長美花：核廢的處理……
楊委員瓊瓔：你告訴我們要多久時間，你們去研討一個方向，是走或不走。
主席：請經濟部再跟委員說明，謝謝。
楊委員瓊瓔：多久時間？
王部長美花：我們一個月內跟委員報告。
楊委員瓊瓔：好，一個月內跟我們說明要走還是不走。
主席：謝謝，謝謝楊委員瓊瓔，謝謝部長。請邱委員議瑩發言。