會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉
行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後
續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族
委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非
營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委
員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預
算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣
告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民
間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時36分）主委好，辛苦了！不過我還是想要先請教一下，面對這麼多的檢討聲音，如果滿分是100分，你覺得這次的選務工作大概值得打幾分？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：我不方便自己打分數，但是全國的選務工作人員在歷經2018年之後，大家的心裡都有很堅定的期待，希望2022年這次的選舉選務能夠辦得順利。就我個人來看，雖然這次還是有一些零星的個案和缺失，的確，我們應該要再進一步的精進，但我覺得這一次的選務過程大致上還滿順利的，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。主委，魔鬼藏在細節中，這裡面還有很多可以趁機作亂的地方，就是因為有破口、瑕疵，才有機會讓有心人炒作。我舉個例子，這麼可惜，其實這次公投我們已經在幾次的質詢裡要求政府應該要有態度，要比照上次的四大公投，因為我們真的很希望這次的公投能夠通過，既然朝野各政黨都那麼的支持18歲公投，可是我們也可以想像，其實應該不會有過關的機會，甚至很多都是透過耳語，因為它希望能夠綁其他的選舉，所以公投這件事情變成很好操作的東西，像我們原住民、原鄉也都有聽到：「那個公投怎麼可以通過，18歲就可以選舉還得了，他們都還不會講話」，很多事情人家都會透過耳語來做，像第一個，我想要跟主委說明一下，因為選舉的開票有一定的作業流程，這個我們都知道，我過去也做過幾十年的選務工作人員，所以我一看到那些移花接木的影片就知道那個是做出來的，有參與過選務工作的人應該都知道。其實我們有很清楚的開票作業流程，所以這部分要好好的、細細的去檢討，因為我們發現裡面有越來越多的破口。首先，我要請教您，像這次屏東縣幽靈人口有效票的爭議，其實他們有特別的製作一個圖卡，如果你沒有仔細的去看，你真的會按照它上面所下的大標說這個是怎樣，但是你認真的去看的話，很容易就會知道這就是官方數據，但它卻移花接木的去做不當的比對，而且還製作圖卡來以訛傳訛，還把它散播出去。我不曉得，像這種散播與選舉有關的不當圖卡和假訊息，中選會有在管嗎？
李主任委員進勇：跟本會選務有關的錯假訊息，這段時間我們有專責小組在監視、回應和處理，還有民間的團隊，包括「臺灣事實查核中心」和「Mygopen」。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像這些查核中心和事後的消毒有用嗎？
李主任委員進勇：我們希望能夠即時予以澄清。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，請教一下，為什麼這次大家都關注屏東？我不理解，可能是屏東一開始的民調結果是他們有可能會贏，但有些民調結果他們早就知道不太容易贏，所以就有非常多消息傳出來。我想要請教主委，你看到這樣的影片，你知道它的手法是什麼嗎？
李主任委員進勇：我不知道這個手法要怎麼講，但是我知道這個開票程序的確有瑕疵。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它的瑕疵在哪裡？
李主任委員進勇：它沒有按照我們所規定的「檢、唱、記、整」程序來進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以我來看，因為我做過選務工作人員，我一看就知道這是旁邊有一群人在整票，他們再把整票的結果拿給開票的人員去唱票。我們會先給他一疊，這樣他就可以唸得比較快，所以我看到的角度是他們在整票，並不是在開票，你理解我的意思嗎？
李主任委員進勇：我理解、我知道。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是有心人士在那個地方攝像錄影。
李主任委員進勇：開票是允許錄影的，這個程序有瑕疵，我們對於錄影的人……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的意思是說，以後這整個SOP、就是開票作業的流程和環境管理都要重新檢討，也許以後已經不適合再這樣做了，那我們應該怎麼做？這樣會不會讓開票的時間過長、過久？我們要怎麼檢討和改進？
李主任委員進勇：這個一定要按照我們的標準作業程序來進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以我的意思是說，這個就是……
李主任委員進勇：我們除了會檢討外，我們還要懲處。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以後還容不容許這麼做？
李主任委員進勇：當然不容許，這次就不容許。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！其實蔡英文選舉時，這樣的影片就已經如法炮製過一遍了，你理解我的意思嗎？到底選務工作是否允許有這樣的整票行為？這個要好好的檢討，好不好？
李主任委員進勇：我們不允許這樣做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！但是你們以前沒有這樣講，其實蔡英文選舉時就曾流出過一模一樣的影片，他們說這是灌票，蔡英文一票、蔡英文一票、蔡英文一票，所以這些都要全面的檢討。另外，還好這個沒有多大的爭議，因為每一個政黨和候選人本來就可以推薦監察員，如果有問題的話，裡面的監察員早就第一個出來抗議了，對不對？
李主任委員進勇：開票的結果他們也沒有爭執。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！
李主任委員進勇：因為蘇姓候選人後來贏了二百多票。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嘛！
李主任委員進勇：雙方所派出的監察員也同時在場。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以很冤枉，被有心人這樣大肆的移花接木，然後去做這樣的……
李主任委員進勇：我們不敢說冤枉，我們的確有瑕疵，我們要檢討。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我希望這個部分要檢討。
李主任委員進勇：但是開票的結果是正確的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大家也有討論到，為什麼有的開票慢、有的開票快？為什麼中選會網站的數據和一般電視臺、媒體所播報的不一樣？這部分也會檢討嗎？
李主任委員進勇：這個不只要檢討，這個事先就要預防。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那未來要怎麼做呢？我舉個例子，現在大家開票的順序都不一樣，有的決定先開縣市長票；有的決定要先開村里長票，這個也要規定嗎？
李主任委員進勇：我們有規定開票的順序。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，那為什麼大家開票的順序都不一樣？
李主任委員進勇：不會吧！這個要按照我們的規定。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有啊！每個投開票所都會自行決定要先開哪一種票。
李主任委員進勇：這個我請選務處長來說明。
主席：請中選會選務處謝處長說明。
謝處長美玲：跟委員報告，這次的規範是每一個投票所要分2組來開票，先開市長和議員的票，我們有這樣要求工作人員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我可以實際的告訴你，很多投開票所都不是這樣，他們會自行決定要先開哪一種票，所以這樣計票就很混亂。
李主任委員進勇：委員，如果有個案的話，麻煩你提供資料給我們。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：麻煩私下來問我，我怎麼好意思公開講。
李主任委員進勇：好的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝！我希望像這種都要全面的檢討，因為現在有很多破口，其實我們要防範假訊息已經很困難了，更何況還有這麼多的瑕疵，好不好？另外，我特別的想要請教一下，這次我們有發現一個破口，就是媒體會報導不實的訊息，像2016年宋楚瑜選總統時也突然開出56萬票，結果媒體報導說是他們的錯誤；今年4月華視被駭客入侵出現「新北市已遭中共共軍飛彈擊中」之類的；這次三立新聞也突然蹦出中選會已經在調查誰和誰的訊息。像這種訊息到底是怎樣？是駭客入侵嗎？
李主任委員進勇：這個好像跟駭客沒有關係，這個事件電視臺已經承認是他們的錯誤。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你不覺得這個很奇怪嗎？這個要怎麼承認疏失？
李主任委員進勇：它已經公開說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的意思是說，這個我們以後是不是也要防範？像開票或計票作業中會不會出現很多不明的狀況或誤植？
李主任委員進勇：其實NCC和中選會在選前……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一直有在監控嗎？
李主任委員進勇：選前我們就有邀集相關業者來開會，我們希望大家能夠自律，如果有違反相關規定的話，權責機關就會依法來處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。主委，我們在這邊都只是提醒，就是希望你們全面檢討。我自己很關心我們原住民的投票率，因為長期以來我們就一直關注，原住民、尤其是都會區的原住民很害怕去投票。從這次來看又繼續下降，像新北市，平地原住民的投票率又下降10%，本來就不高，是51%，現在又變成41%，六都每一個都是下降，不但沒有一個升，而且都下降很多。這次的案例也很多，像臺中就有一家人5票都不投了，因為找了老半天都找不到他們的票。我自己也幫助了一位20歲首投族，他回來之後打電話表示，他的媽媽要他打電話給我，告訴我她的兒子第一次投票，但是發現他投的那一張議員選票是平地人的票，而他也亂蓋了一位候選人，問我怎麼辦。我要他回去，「你要爭取你的權益」。結果這位民眾去了之後，被投開票所人員罵了一頓，他說好丟臉。投票所人員問他為什麼不早說，最後又把原住民的票找出來給他了，我也不曉得他亂蓋那一票的平地候選人當選還是沒當選。這樣的事件都要怎麼辦？所以我還是要拜託一下。
李主任委員進勇：他投了嘛！還是有投嘛！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：投了，他亂投啊！投了2張啊！但投票所人員本來拿錯，拿給他平地議員候選人的票，他雖然不認識，但也亂蓋了，我也不知道那位候選人是當選還是落選。後來我請他回去，堅持要回他的權益，投票所還是發給他原住民的票了。我的意思是這只是我接到的檢舉個案，顯示都會區原住民真的很辛苦，像臺中這起全家5票氣走的事件，就是因為投票所都找不到他們的票，讓他們等好久，全家人索性算了不投，走了。所以我還是要講，我們原住民在都會區很辛苦，第一方面不方便，第二方面是投開票所不友善，第三方面，我們經常有被迫在秘密投票時亮票的問題出現。我們的投票率在都會區很低，因為大家不喜歡去投票，所以真的要正視這個問題，好不好？
李主任委員進勇：好，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真的要正視啦！最後，法務部我也想問。我想問一個問題，原鄉向我檢舉了一堆，我也不曉得該怎麼辦。他們一直問我，候選人從六、七月就開始發快篩、發物資等等，就是說長期以來啦！不要說只是今年，一直到已經登記成為候選人了，很多候選人仍然大剌剌地把自己的投票單、圖卡附在贈品上，這樣的對價關係非常明顯啦！他們說其實很早、在六、七月就檢舉了，而且選前檢舉、選後又檢舉，但好像都沒有用耶！所以他們一直問我檢舉的效果怎麼樣。那我要怎麼回答？而且我也覺得此風不可長啦！怎麼大家選舉要搞到一天到晚都要向慈善單位要物資、每天發物資呢？
主席：請法務部檢察司黃司長說明。
黃司長謀信：事實上，每個案子在選前偵結時，我們都會發布新聞，一直到目前為止，我們在選前偵結的個案已經達到255件。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但我得說，這些年我們沒有看到有誰因為發物資出事，我是說原鄉。
黃司長謀信：當然每件個案的偵辦情形不一定，但既然委員提到偵結情形，所以我就向委員報告，在今年，我們事實上要求地檢署偵結時都要發布新聞。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您告訴我，有哪一位候選人因為發物資出事？
黃司長謀信：那要看每一起個案認定。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是清楚有對價關係，例如有圖卡在物資上呢？上面有其選舉意涵呢？
黃司長謀信：向委員報告，針對具體個案，我們必須尊重地檢署的具體偵辦結果。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是希望此風不可長啦！沒有必要把選舉弄到這樣，我也希望你們嚴辦。
黃司長謀信：好，一定嚴辦。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實老百姓都在看，而你們的決定會導正我們的選風，這樣好嗎？
黃司長謀信：當然。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果選風不好，你們一定有責任。
黃司長謀信：努力查察賄選是法務部的天職，也是我們本來就該做的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。