會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（2022-12-22）
議程：一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、
(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」
案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠
等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等
19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文
修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一
條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查
委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬
具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具
「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力
量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18
人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳
明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑
等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時55分）署長早。警方從過去一直到現在都把手槍或改造手槍作為查緝重點，而針對子彈或改造子彈的查緝，好像是比較忽略，尤其是改造子彈，但是我國最近發生的幾起非常嚴重的槍擊案，都發現有PAK空包彈改造子彈的蹤影，請問署長，到底這個PAK空包彈是怎麼來的？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員報告，這個有些是進口的，有些是國內某些單位射擊後，有人去收購子彈殼……
羅委員美玲：基本上PAK空包彈都是合法進口，只要有合格文件，海關就會放行，可是我們發現最近PAK空包彈的問題真的非常嚴重，好幾起重大槍擊案都是PAK空包彈改造的子彈，到底這個空包彈跟一般子彈基本上的結構有沒有不一樣？
黃署長明昭：基本上結構是大同小異，但是……
羅委員美玲：大同小異，跟一般子彈是大同小異，然後呢？
黃署長明昭：彈殼是用一般廢鐵或其他金屬類辦理進口，到了國內再做相關改造，就變成是可以擊發的……
羅委員美玲：只要有合格文件，就可以合法進口，但是用什麼名義進口呢？是金屬類？還是直接就是PAK空包彈？其實就是明目張膽，也不能說是明目張膽，反正就是合法讓它進來了，是不是？
黃署長明昭：是，當時沒有做這樣的管制。
羅委員美玲：到現在都還沒有管制，不只是當時，是到現在都沒有管制。可是這些空包彈經過改造後，已經成為殺傷力非常強的武器，署長，要不要管制？
黃署長明昭：是，目前我們已經規劃要進行管制。
羅委員美玲：已經開始規劃要管制，是不是？
黃署長明昭：是。
羅委員美玲：這類的空包彈，經過合法進口到五金工廠，然後再被有心人改造，只要加上金屬彈頭、填充火藥，其實就跟一般子彈一樣，但是臺灣卻到現在為止都沒有管制PAK空包彈，讓它到處流竄。據本席得到的消息，其實已經有上百萬顆的子彈流入臺灣市面，甚至在網路上都可以很輕易買到，在網路上喔！只要打上「PAK空包彈」，就可以買到這個空包彈，有心人經由此途徑再去改造，就變成危害社會治安的一個武器，所以我認為警政署不得不正視這個問題，我們還可以讓它合法進口嗎？現在模擬槍都已經變成管制品了，為什麼這個空包彈還讓它可以合法進來臺灣？你們有沒有準備修法？
黃署長明昭：跟委員報告，這部分我們會跟經濟部協商，針對我國輸出入貨品號列規範，希望除了工業用以外，其他彈類進口都要經過核准，也就是要訂定空包彈殼類輸入審查規定，沒有允許文件，海關就要查驗，警政署也要配合進行檢查。
羅委員美玲：所以以後這些空包彈的流向我們就可以掌握？
黃署長明昭：是，就會掌握到。
羅委員美玲：請問現在是不是就像我們所瞭解的，有上百萬顆空包彈已經流入市面？署長有掌握流向嗎？
黃署長明昭：相關數據我沒有辦法準確掌握到底有多少……
羅委員美玲：也許更多？
黃署長明昭：但可以從海關報關的進出文件去蒐集、瞭解相關資訊，也可以做後續流向的追查。
羅委員美玲：好，OK，也許我們應該研議是不是要把改造子彈納入槍砲彈藥刀械管制條例？是不是有準備要修法？
黃署長明昭：是，我們修一個相關作業規範就可以達到管制目的。
羅委員美玲：這部分我想勢必要修法，模擬槍都已經管制了，危害社會治安甚鉅的PAK空包彈，我們不得不正視。另外，我想刑事警察局應該已經有發現，最近這些槍擊案現場還有查獲擊發過的制式彈殼，有沒有？這些制式彈殼可能是在國外時已經擊發過，可是被以廢五金名目進到臺灣來，然後被改造，基本上這些子彈雖然擊發過，但整體結構並沒有破壞，所以就像空包彈一樣，只要再重新給它一個新的金屬彈頭，然後填充火藥，一樣還是具有殺傷力，像這種擊發過的子彈就進口到臺灣來了，刑事警察局知道嗎？有掌握嗎？
黃署長明昭：這個我們其實也有發現到，就是他們會用廢五金名目辦理進口，同樣的，這部分未來也一樣會納管。
羅委員美玲：未來會納管，所以目前還是無法可管？
黃署長明昭：相關作業規範已經著手在進行了。
羅委員美玲：署長，針對我今天提的這兩個問題，就是PAK空包彈和擊發過的子彈未來你們要如何管制，以及相關流向的追查，請警政署提一份報告給本席，好不好？
黃署長明昭：好。
羅委員美玲：請警政署署長先回座，再來我要請的是移民署鐘署長。署長早，我們臺灣今年剛剛獲得美國全球防制人口販運評比第一級，而且臺灣已經連續13年獲得第一級的評比，當然這是一個非常好的成績，也不容易，13年連續都獲得這個殊榮，而且是與英美並列為最高等級。這表示我們人口販運的問題、剝削的問題，還有強迫勞動的問題就解決了嗎？我們節錄2022年美國國務院人口販運報告，我們還是有很多問題必須要處理。因為時間關係，我想就人口販運被害人鑑別這部分跟署長探討，美國國務院報告裡也提到依法只有移民署官員（指我們臺灣）、警方及檢察官能對被害人進行鑑別，勞動部、漁業署或其他單位需遵循程序通報可能的被害人，他們並沒有鑑別的資格，而鑑別的就是移民署、警方及檢察官。臺灣的非政府組織及檢察官認為，這樣的制度下會遺漏很多被害人，所以在美國國務院的報告裡面，希望我們要納入其他的，比如可能是漁業署也好或勞動部也好，甚至我認為教育部都應該納入可以進行被害人鑑定的機構，署長這邊怎麼看呢？因為我目前看到你們只納入社工、社勞單位。
主席：請內政部移民署鍾署長說明。
鍾署長景琨：委員好。目前有將社工、移工諮詢人員或法扶人員納入陪偵人員名冊來運用，至於官員的部分，由於在偵訊過程還是以司法警察機關作為鑑別的主體……
羅委員美玲：署長，我看到美國在臺協會寫了一篇文，有一些優先要務的建議，其中有提到為什麼要納入漁業署？因為我們遠洋船隊當中有很多都是外籍移工，像菲律賓的、印尼的都有很多，所以很建議漁業署應該要納入，因為有些社工真的並不瞭解這個區塊。我目前看到你只有納入社工，可能是會不足的。再來，為什麼本席會提到教育部，我們知道最近這2年發生私立大學招募的外籍學生，他們非法從事被強迫勞動，不管教育部也好或漁業署也好，我想都應該要納入進行鑑別的機構，這是本席給移民署的一個建議。
鍾署長景琨：好，這個我們再來研議，將剛剛所講漁業署及勞政的部分在相關案件讓它們進來。
羅委員美玲：我想美國國務院的報告是值得我們去參考。再來，我們在2021、2022年反剝削行動計畫裡有研議要修正人口販運防制法施行細則第十條，考量將勞檢人員、法扶、專職律師納入，可是到目前為止，我們還沒有看到移民署來做細則的修正，這有進度嗎？
鍾署長景琨：目前我們已經有把這些人員納到我剛剛講的陪偵人員資料庫裡，但是細則的部分因配合販防法的修正，可能要稍微後面一點。
羅委員美玲：這個進度可能要加快，雖然我們這麼多年以來，在評比上還有這麼好的成績，可是臺灣確確實實還存在這些人口販運的問題、強迫勞動的問題，我們還是要來正視，以上，謝謝。
鍾署長景琨：謝謝委員。
主席：請管委員碧玲發言。