會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-10-03）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家
通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針
對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時15分）謝謝主席，本席首先要請教內政部徐部長。部長好，我認為民主法治國家最重要的真諦就是在於立足點的公平，你贊不贊成這樣的論點？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員，午安。立足點公平就公平了。
楊委員瓊瓔：對，這是最重要的真諦。既然大家認同，我們就繼續討論。我們剛剛都在司法及法制委員會討論，坊間一直說，只要政府出面說明，即使違法，因為已經有說明了，所以就不用辦，但是民間的部分立即偵辦，導致目前民眾有一些恐慌和不滿。恐慌的是因為在偵辦當中必須先去瞭解它的因子，而不是一觸即發、立即到位；不滿的是，為什麼政府說明就不用辦，人民再說明還是一樣偵辦，而拖到最後是沒事？所以導致現在民眾有一些恐慌。我要說的是剛剛我們一直在司法及法制委員會討論的，390個案件裡頭有91件，等於四分之一是沒有辦的，就是有這樣的狀況產生，所以我首先要提出的就是，偵辦任何案件應該要有立足點的公平。你贊不贊成這樣的論點？
徐部長國勇：立足點當然要公平！現在產生這樣的狀況，我們當然要去分析它不處罰的原因。
楊委員瓊瓔：不處罰的原因就是政府已經出面說明了，所以不用辦啊！這對人民不公平！
徐部長國勇：這要去做案件分析啦！
楊委員瓊瓔：如果是這樣子，政府部門說明就不用辦，你贊同嗎？
徐部長國勇：針對案件分析以後，警政署要從這裡再去加強相關的訓練。
楊委員瓊瓔：所以本席請教嘛，那就是說他已經有……
徐部長國勇：這是一個通案啦！我們就通案來處理，這要公平……
楊委員瓊瓔：因為你認同立足點要公平，所以本席繼續跟你討論，但是……
徐部長國勇：是，立足點一定要公平啦！
楊委員瓊瓔：但是在這樣的情況之下，政府出面說明就不用再辦，可以嗎？民眾說明就不可以嗎？
徐部長國勇：所以我才講「惡、假、害」，就是從構成要件去看。其實「惡、假、害」包括故意、過失等等，這就要去……
楊委員瓊瓔：對，即使說明了，「惡、假、害」還是要辦啊！對不對？
徐部長國勇：對，要看有沒有「惡」、有沒有「假」、有沒有「害」，「惡、假、害」其實就是整個構成要件的概括講法。
楊委員瓊瓔：非常清楚，所以必須要立足點公平！接下來本席要請問，因為距離這次選舉剩下五十來天，大家都很忙……
徐部長國勇：大家都很緊張。
楊委員瓊瓔：不要緊張！緊張什麼？
徐部長國勇：我看……
楊委員瓊瓔：民主國家本來就這樣，不要緊張！
徐部長國勇：候選人都很緊張啊！
楊委員瓊瓔：你現在是內政部長，不是民意代表，你不用緊張！
徐部長國勇：我不緊張，是候選人很緊張。
楊委員瓊瓔：好，所以本席要請教，有人會運用公職人員的照片來創立假帳號，然後主動去跟民眾LINE，甚至開口要求匯款等等，像這樣子的狀況，你們要怎麼研議具體的打詐方案？這很嚴重耶！
徐部長國勇：我知道，所以我們第一件事是請相關的這些人馬上出來澄清沒有這回事，這是第一個，我們從宣導就要開始。再來是立案查處，現在已經立了4個案子，等於有4個受騙案。另外是我們會透過地檢署、透過檢察官和社群平臺溝通，像這種就應該讓它下架；我們會來跟他們商量，對於明顯有這些狀況……
楊委員瓊瓔：現在立案的4個什麼時候會有答案？
徐部長國勇：立案……
楊委員瓊瓔：只要成立一個案，並正式告知社會大眾，這樣一來，想要詐財的人也不敢再加害人家。你應該把速度加快嘛！
徐部長國勇：警政署刑事警察局副局長在這裡，他們已經全面就此加速偵辦，我們同時也把相關訊息做成新聞宣導，請民眾不要去相信這些。
楊委員瓊瓔：這個動作本席認同，但是本席要求速度加快。
徐部長國勇：一定！也應該加快！
楊委員瓊瓔：你們儘速加快！
徐部長國勇：是的。
楊委員瓊瓔：需要多少時間可以……
徐部長國勇：委員，警察辦案多久會破案？我沒辦法回答這個問題，但是……
楊委員瓊瓔：對，所以你儘速，好不好？
徐部長國勇：但是我一定儘速！
楊委員瓊瓔：要儘速！因為社會層面已經出現這麼嚴重的狀況，只要有一個案子正式告知社會大眾……
徐部長國勇：那就非常好！
楊委員瓊瓔：再這樣會遭受什麼懲罰，政府是有力量的！
徐部長國勇：對，委員說的我贊成。
楊委員瓊瓔：這比什麼教育還好！
徐部長國勇：對，你說的我贊成。
楊委員瓊瓔：既然贊成就趕快做！儘速！
徐部長國勇：對，我講過一句話，破案就是治安最好的保證嘛！
楊委員瓊瓔：對！所以趕快破案！
徐部長國勇：副署長在這裡，副局長也有聽到，我們加快速度來偵辦。
楊委員瓊瓔：好！加快速度，因為這不能再這樣亂做。
徐部長國勇：應該的，他們跟你講的應該要這樣。
楊委員瓊瓔：連政府部門──臺中市，竟然十幾個區長一併──有計謀的啦！怎麼可以如此？
徐部長國勇：不分黨派的候選人，差不多都被利用了。
楊委員瓊瓔：對，這麼嚴肅，你身為內政部長，一定要辦吧？
徐部長國勇：一定要辦。
楊委員瓊瓔：所以儘速，趕快破案，破案就是最好的宣導。
徐部長國勇：加快速度，我們警政署聽到了。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，我看你明年度的預算，好不容易上禮拜五警械使用條例三讀通過，我們很難過這二個員警這麼好卻發生這種憾事，但是我們還是努力防止未來不可以再發生，所以在這種情況之下，我看了你明年的預算，中央警察機關的部分總共是245.3億元，你滿意嗎？
徐部長國勇：其實如果要說到這個，我當然是希望內政部這一部分的錢越多越好，不過……
楊委員瓊瓔：你要再爭取啊！這是很多退休警察的心聲啊！講到哪裡才做到哪裡，不是這樣子的嘛！保家衛國，我相信徐部長你的能量……
徐部長國勇：政府的預算一定要分配。
楊委員瓊瓔：對！你不夠，你就坦白講你不夠嘛！
徐部長國勇：我還去爭取第二預備金，包括緩撞車等等，我都有去爭取。
楊委員瓊瓔：對！警友在各處，大家都願意出，但是民間的力量還是有限，政府本身要怎麼樣讓保家衛國的人的配備是夠的嘛！對不對？
徐部長國勇：我都盡力在爭取，但是主計總處……
楊委員瓊瓔：我相信你的魅力不會輸數位發展部，數位發展部比你的預算還多！所有的警察都在為我們保家衛國，但是基本配備都不夠！你怎麼交代啊？
徐部長國勇：他們的預算有很多是別的部會的資安預算加進去，所以才有那個數字，實際上他們沒有那麼多。
楊委員瓊瓔：你不要替他們講話，你趕快替你的警察講話比較重要。
徐部長國勇：當然！我一定全力幫警察來爭取，該爭取第二預備金……
楊委員瓊瓔：立法院不分藍綠，週五馬上通過，一直協商……
徐部長國勇：感恩，這個我很感謝。
楊委員瓊瓔：你自己本身也要加油，你只有245.3億元，根本不夠嘛！
徐部長國勇：委員，我一直在爭取，但是主計總處有其分配的原則……
楊委員瓊瓔：你的魅力難道不夠嗎？
徐部長國勇：這跟魅力沒有關係啦！
楊委員瓊瓔：蘇院長的行政院應該要全力支持我們的警察，不然怎麼辦？連配備都不足耶！
徐部長國勇：感恩，我們會再極力爭取。
楊委員瓊瓔：一定要加油。最後一個議題，有關柬埔寨的這件事情，剛剛本席聽到你把數字講得很清楚，還有最後300來個還沒回來。坦白講，一個都很難過，而且這樣骨牌效應……
徐部長國勇：的確如此，每一個我們都要救回來。
楊委員瓊瓔：都是那種十幾歲、20歲的寶貝，都是我們的孩子，所以在這樣的情況之下，除了要趕快把那300個救回來，當然辦案不能公開，但是這些孩子要怎麼樣才可以救回來，每一個家長到服務處陳情都很難過，現在那三百多個要怎麼樣讓他回來就是一個重點，重點是在這裡。
徐部長國勇：現在有在處理。現在有62個在柬埔寨的警察局，因為是人口販運，所以要調查，等調查完以後，這62個就可以回來了，所以可以再減少62個，我們有一直在處理。
楊委員瓊瓔：所以到現在的社會事件，你說你編列明年度的少年輔導會增加二百多億元，你要怎麼做？
徐部長國勇：不是二百多億元，是二百多個人啦！差太多了啦！你聽錯了啦！你聽錯啦！
楊委員瓊瓔：我不是聽錯，我是要跟你講，你只有增加人，但是沒有錢，你要怎麼處理？
徐部長國勇：有啦！有人就一定要有錢，至少薪水等各方面都要處理啊！只是我數字沒有帶來，我再提供給你。
楊委員瓊瓔：請說明清楚，你增加二百多人，然後預算是多少？然後你的分案要怎麼做……
徐部長國勇：好，我再提供給你。我今天沒有帶來，你突然問我，我手邊沒有這些數字……
楊委員瓊瓔：因為這個是社會面向，不可能是你帶，你的幕僚在這裡，不能這樣隨隨便便回答。
徐部長國勇：副局長的頭腦清楚，他說有九千多萬元，這樣就很好了。
楊委員瓊瓔：這樣不夠好，因為這些孩子已經被柬埔寨……
徐部長國勇：不然我們再爭取。
楊委員瓊瓔：這樣會好才奇怪！對不對？
徐部長國勇：我們再爭取，繼續爭取。
楊委員瓊瓔：你把你的預算、你的執行方案給本席，好不好？
徐部長國勇：好，沒問題。
楊委員瓊瓔：一定要保障我們這些孩子，好不好？
徐部長國勇：當然。
楊委員瓊瓔：謝謝。
徐部長國勇：謝謝委員。
主席：請鄭委員正鈐發言。