會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2022-12-05）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能
爭議事項」，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（10時54分）部長早。我不太針對外交部內部的行政管理或人事管理提意見，但是有些事情還是要跟部長請教一下，之前我們提到烏克蘭的業務，本來是放在亞西及非洲司，現在有沒有做調整？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：羅委員好。有，已經做了，業務已經移到歐洲司，然後我們在波蘭這邊成立一個對烏克蘭的小組。
羅委員致政：所以只有俄羅斯繼續留在亞西，對不對？
吳部長釗燮：對。
羅委員致政：但是烏克蘭業務已經移到歐洲司。
吳部長釗燮：是，已經移到歐洲司了。
羅委員致政：這樣業務調整上會不會有困難？
吳部長釗燮：目前是不會有困難。
羅委員致政：所以以後的烏克蘭業務統統歸歐洲司來處理。
吳部長釗燮：統統歸歐洲司。
羅委員致政：包括波海這些國家等等，都是在歐洲司嘛？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：好，沒問題。另外，我請問一下公眾會執行長，執行長，準備外派對不對？人令已經發布了。
主席：請外交部公眾會歐執行長說明。
歐執行長江安：是，謝謝委員。
羅委員致政：先恭喜啦！我問一下，你現在職等是什麼？
歐執行長江安：我現在職等是簡任11職等，公務。
羅委員致政：11職等就是副參事，對不對？11職等，沒錯吧？那外派的單位是什麼？
歐執行長江安：駐紐西蘭代表處。
羅委員致政：幾職等？
歐執行長江安：根據部令的發布，應該是13職等。
羅委員致政：14職等吧？你是大使耶！
歐執行長江安：沒有，13到14職等。
羅委員致政：對啊！
歐執行長江安：目前先占13職等，然後補12職等的缺。
羅委員致政：13職等補12職等的缺。好，那以大使名義對外，對不對？
歐執行長江安：是的。
羅委員致政：過去紐西蘭大使都是幾職等？14職等吧？
歐執行長江安：沒有，13到14職等。
羅委員致政：13到14職等，所以跳得很快哦！從11職等跳到13職等，甚至跳到14職等哦！部長，可不可以稍微說明一下？我當然尊重你的權力，你要不次拔擢我沒意見，但是要對外界說明一下，因為歐執行長表現非常好，所以有辦法這樣連跳2級或3級。
吳部長釗燮：在這邊跟委員報告一下，有關於公眾會在外交部的內部，它是屬於臨時的編組。
羅委員致政：對啊！她不是司長級哦！
吳部長釗燮：這個臨時的編組，她的升等問題比起其他單位可能會比較吃虧一點，我們也問過人事單位，在作業上面要用什麼樣的處理比較合適，那這個是經過……
羅委員致政：沒有，我沒有說你違反人事作業規定，我是說畢竟是跳級嘛！她畢竟不是正式的司長，如果其他司長都是12職等，現在畢竟歐江安執行長是11職等。
吳部長釗燮：沒有，那是在公眾會的職等上面，她會比其他的單位來得吃虧，如果是因為這樣子的話……
羅委員致政：那她委屈啊！沒有錯，但是畢竟體制上來講就是任務編組嘛！
吳部長釗燮：是的。
羅委員致政：10到11職等，然後現在執行長是用11職等，副參事嘛！
吳部長釗燮：對。
羅委員致政：那現在被調到外面，用大使名義對外，對不對？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：13到14職等嘛！
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：所以的確有跳級嘛！
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：既然要跳級，總是要讓我們覺得表現優異，那我認為表現很優異啦！但是表現到這麼優異要連跳3級，至少2級，部長。
吳部長釗燮：這個部分已經與人事單位做過討論，人事單位認為在作業上面是沒有任何問題的。
羅委員致政：我沒有說有問題，我剛剛講過，我尊重你人事不次拔擢的權利，但是我相信內部還是有一些不同意見，所以再給部長這樣的機會，向大家說明一下執行長做了什麼偉大了不起的事情，讓大家能夠服氣嘛！對不對？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：的確這幾年很辛苦啦！公眾外交協調會的工作很辛苦，內容很多，但是內部的意見可能還是要瞭解一下，好不好？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：執行長請回，我不是針對你，我現在是講體制上、人事上的問題。接下來請楊副總談判代表。楊副總，我想請問一下，現在貿易倡議一直有提到下一步，對不對？
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：委員好。對。
羅委員致政：就是談到這一步，11月談完之後，再來是下一步嘛！
楊副總談判代表珍妮：是的。
羅委員致政：下一步談之前，要先談一個目標，在今年7月的時候鄧總談判代表有提到，希望在明年能夠簽BTA，這個目標還在不在？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，這個目標永遠都存在的，因為我們希望……
羅委員致政：不是永遠存在，那明年還在永遠存在……
楊副總談判代表珍妮：我們希望在明年底美國辦理APEC領袖會議之前，能夠簽一個所謂的雙邊貿易協定，但是我跟委員報告，這個雙邊貿易協定因為美國沒有授權法案，所以沒有包括關稅減讓的部分。
羅委員致政：我知道，扣掉關稅減讓，BTA的其他內容還有什麼？
楊副總談判代表珍妮：就是非關稅的部分，現在11個倡議議題包括關務的部分，還有標準、農業、數位貿易、勞工、對抗氣候變遷、國營事業……
羅委員致政：所以這個BTA沒有碰觸到我們普遍在談的FTA最重要核心，也就是關稅的部分，沒錯吧？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，您說最核心，也可以說對，但是一般來講，在國際研究中，非關稅貿易障礙所占的成本已經可以減少10%到20%了。
羅委員致政：我知道，我現在講的就是，一般我們講的FTA，它重要的內容（不見得絕對或唯一）就是關稅嘛！
楊副總談判代表珍妮：在市場開放的部分是。
羅委員致政：所以我們和美方的BTA基本上不是一般講的FTA喔！
楊副總談判代表珍妮：因為它沒有授權法案，所以這次沒有辦法。
羅委員致政：對嘛，沒有錯，因為沒有授權嘛！
楊副總談判代表珍妮：對。
羅委員致政：所以這個BTA應該就是扣除掉關稅減讓談判之外，其他的市場准入都有在裡面？
楊副總談判代表珍妮：對。
羅委員致政：所以有機會的話，你還是希望這個BTA可以在明年談成？
楊副總談判代表珍妮：對，尤其我剛剛講明年底美國要舉辦APEC領袖會議，我們希望向世界各國表示臺灣能夠遵守這個高標準的、新的國際規則，它是後疫情的新規則，也是面對數位貿易、對抗氣候變遷的新規則，由此可以啟發我們和其他國家的制度化連結。
羅委員致政：回過頭來講，在邁向那個目標之前，坦白講，我覺得我們的談判有點趕啦！
楊副總談判代表珍妮：所以我們在講……
羅委員致政：到底要進行多少次談判？針對這11個議題也好或11項焦點也好，有多少談判要同步進行？然後是什麼樣的工作層級，甚至到副總談判代表或總談判代表的層級，才能一個一個解決？那是要非常密集的談判耶！
楊副總談判代表珍妮：是的，所以很多視訊會議已經由技術階層在談，不過這點我們並沒有對外講。
羅委員致政：所以你期待的目標是明年底在APEC領袖會議之前簽成，然後透過這個做為我們和其他國家談判的示範或典範，是這樣嗎？
楊副總談判代表珍妮：鄧政委給我們所有談判團隊的期許是這樣，但是要我們謹慎、努力地去面對、瞭解這些國際的……
羅委員致政：這就是我下一個要問的問題，就是這個貿易倡議可能帶來的外溢效果有哪些？就是對於我們其他的談判，不論是CPTPP、IPEF或是其他的FTA等等，你們在自己的報告裡面提到這有助於做為CPTPP或IPEF談判的典範，這點可不可以稍微說明一下？我不太懂。
楊副總談判代表珍妮：因為CPTPP也是要求高標準，但是我們現在談的21世紀的標準還比CPTPP更強，所以可以讓各國知道，只要能遵守高標準的國際規範，而且我們是信守承諾的國家的話，對於我們一旦啟動參加CPTPP的談判，也會加速我們對CPTPP的……
羅委員致政：可是在雙邊談判當中，每個國家的特別情況都不見得一樣，所以那個談判經驗是不是能夠自然地適用、運用或擴散到和其他國家的個別談判？
楊副總談判代表珍妮：我覺得與各個國家談判的不一樣之處在於它的文化和體制，但一樣的就是對市場開放承諾的要求，或是對標準、遊戲規則的承諾是一致的，高標準就是一致的。
羅委員致政：最後是IPEF，你們也提到對未來加入IPEF的談判可能會有一些示範作用等等，但問題是IPEF到底長什麼樣子？
楊副總談判代表珍妮：IPEF已經有明確的4個pillar，有貿易的，有供應鏈的，還有潔淨能源的，最後是對抗不公平貿易的，這4個的架構對照我們這11個議題，其實幾乎都涵蓋在裡面了。
羅委員致政：可是這次我關心或擔心的議題是，我們有了臺美貿易倡議的BTA之後，美方是不是會說：所以你不用進來IPEF了？
楊副總談判代表珍妮：我覺得應該不會，因為這能更加讓其他國家知道，我們在世界上願意承擔新的貿易遊戲規則，而且美國也不是只有跟我們在談，他們跟歐洲國家到處都在談這些議題。
羅委員致政：我最後要問的問題很簡單，到底臺美貿易倡議談完之後的BTA有助於我們下一階段要繼續談的IPEF，還是美方會說：剛好這邊結束了，所以不用到IPEF裡面去？我們政府對於加入IPEF的立場和目標有沒有改變？
楊副總談判代表珍妮：沒有改變，永遠沒有改變。
羅委員致政：所以還是希望BTA之外，也加入IPEF？
楊副總談判代表珍妮：對，沒有改變，因為這是區域最重要的架構。
羅委員致政：OK。謝謝。
楊副總談判代表珍妮：謝謝委員。
主席（馬委員文君）：請陳委員以信發言。