會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時51分）主委好。不管在國家政策或是國家發展重要方向上，國發會都扮演著重要角色，我也認為少子女化的問題是國家重大的問題，真的要有一個主責去處理這件事情。我看到2035年臺灣的總出生率大概是1.12%，是全球最低的，其實到2040年、2050年都還是最低。主委怎麼看待這個問題、怎麼解決這樣的問題？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。就像我剛剛講的，對於強化生養環境，我們都有持續在做，雖然我們投入的經費已經從一百多億元到明年就要突破1,000億元，但政策上總是還要一段時間讓它產生效益出來，不過生養環境的部分我們會持續來強化。另外一個部分，對於國際人才跟人力的引進，這個部分……
賴委員瑞隆：這個當然要處理，這是另外一個問題。再請教主委，因為有很多人也在評估，現在即使提升到1,000億元，主委認為這樣就足夠了嗎？不管是從其他國家的經驗或其他方面來看，主委認為這對降低年輕父母生養壓力部分有足夠了嗎？
龔主任委員明鑫：對於解決少子化的問題，以努力方向來講的話，因為它已經成為一個國安問題，所以要持續做、持續加強，我覺得力道還要更強。
賴委員瑞隆：我也認為還不夠啦，我認為孩子要由國家來養，不只是一起養，我認為國家要來養，生養孩子所產生的各種不管是財務上的，甚至父母的壓力其實都非常大，主委也有非常多孩子，也很清楚這個有多不容易啦，確實在財務上是一個壓力，包括照顧上也都是一種壓力，那是一個責任跟壓力，對你的生活也一定會產生相當地影響，有好的但也有比較不好的，都是一種壓力。國家如果期待未來有更多年輕世代願意結婚、願意生養孩子，我們就要花更多的力氣，我們必須用國家總體投資的角度去思考，我不認為這是個福利，我認為它是一個投資，我們讓我們的下一代有更多的優秀……
龔主任委員明鑫：是，同意。
賴委員瑞隆：我覺得可以用這個角度，國發會其實可以扮演最有力量的角色，因為各部會都有各部會的角色，教育部有教育部的角色，經濟部有經濟部的角色，每個部會都有不同的角色，但是國發會有機會成為國家的大腦、國家總體經濟及國家總體發展的主導者，我希望主委能在這件事情上有更大的著墨，能有一些更好的對策出來，將來甚至有機會以成立專法的方式來面對這樣的問題，表示臺灣真的正視也重視少子女化的問題。
龔主任委員明鑫：是，如同委員講的，如果把解決少子化的問題當作是一個投資的話，就好像不會去計較花了那麼多錢，因為投資在將來會產生成效，事實的確也是這樣，我們如果沒有投資，當然就不會有未來，小孩子就是我們的未來。
賴委員瑞隆：對，如果一年投資1,000億元，甚至投資更多的經費，未來會有更強的回饋，這絕對是一個很值得的投資。很多人也在關注不婚不生的原因，包括所得低、房價高、上班工時長等等，請問主委認同這樣的看法嗎？
龔主任委員明鑫：當然因素非常非常多，所以這就是為什麼政府的政策是跨部會的，方方面面都必須有對應跟處理，當然我們可以持續研究比較大的關鍵性因素是在哪裡，可以集中比較多的資源在那上面。
賴委員瑞隆：主委認不認為這幾個是因素啦？主委認不認為所得低、房價高跟工時長是因素？
龔主任委員明鑫：都是，但是在同樣的條件之下，還是有很多年輕夫妻也願意生，而且也生滿多的。
賴委員瑞隆：對，這是當然的，但是所得低對於他生養一個孩子的負擔會更重，而國家給的資源其實相對有限，在這種情況下，他的負擔就變重了嘛，所以他生一個後可能就不敢生第二個，或是生了第二個不敢生第三個，每生一個可能就有這種顧慮，我覺得不是只從所得低來看，而是他必須支付未來教養孩子過程的費用，生是一筆錢，教養又是一筆錢，現在國家政策方向都在走，我認為都是對的，但是我覺得要再加大它的力道，把它當作是投資的概念，讓更多年輕父母願意生養，這樣才會讓我們的國家有競爭力，讓我們國家未來有更好的發展。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：我也希望國發會要站在更高的位階來思考整個問題，並給行政院、給各部會更好的建議，我認為這樣才能長遠推動，我也期待未來看到不是只有1,000億元，這樣的投資應該要更多，也許是二千、三千億元甚至一兆元，用這樣的方式來思考問題，讓我們的總生育率這個數字未來能夠提升起來，不然照現在的發展目標，到2035年之後我們是全世界最後一名，這其實表示我們不夠努力，好不好？
龔主任委員明鑫：是，我們會參考委員的想法，看怎麼樣擬定相關政策並給行政院建議。
賴委員瑞隆：再來，主委去年也有去歐洲，現在歐洲也在努力推動，臺灣跟歐洲的關係現在也相當好，我們現在其實也很努力推動臺歐盟的雙邊投資協定，關於這個部分，請問主委知道我們努力的方向和進度到哪裡嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為英國也是屬於歐洲，現在大概是臺灣跟歐洲有史以來關係最好的時刻，雙邊的投資也增加很多，2016年開始啟動再生能源的發展，導致歐洲來臺投資大量增加。
賴委員瑞隆：這個是很重要的關鍵。
龔主任委員明鑫：現在因為我們供應鏈移轉，很多大廠商也到中、東歐加強投資，另外，不僅是原來供應鏈的移轉而已，事實上也有一些新項目的合作，我們跟中、東歐有一些共同的研發合作，在新的領域裡也開始有一些很重要的發展。
賴委員瑞隆：主委預估什麼時候會有比較好的進展？
龔主任委員明鑫：你說BIA的部分嗎？
賴委員瑞隆：對。
龔主任委員明鑫：照理來講，以我們那麼密切的投資關係，應該是水到渠成，但是歐盟還是有它的想法。
賴委員瑞隆：還是要請主委持續努力，我們期待在短時間內，也許今年或明年能有一些比較具體的進展，特別是這幾年跟歐洲的關係相當好，這也會牽動臺美、臺日週邊的關係，我希望跟歐洲的進程能夠加快，特別是現在再生能源的合作有這麼多，這是一個非常好的契機，希望能夠加快速度。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：我們現在在中、東歐有幾個重點方向，包括斯洛伐克、捷克、立陶宛的部分，也做了相當多的投資，但是目前跟這三個國家的進出口貿易值大概只占了全部的0.2%左右，我看今年其實有一些不錯的進展，到6月的時候已經有0.19%，今年有沒有可能有倍增的成果出來？
龔主任委員明鑫：雙邊貿易陸續在增加當中，我期待雙邊投資可能可以更強化，因為投資跟貿易相比，成果會先行，商務投資以後，兩邊的供應鏈就會連結起來，互相的貿易就會越來越增加，就好像我們現在對東南亞的部分，前一陣子開始投資以後，現在貿易效益已經展現出來了，所以我們現在出口到東南亞的部分會比較多。
賴委員瑞隆：我也希望主委及所有各部會加快及加大對歐洲的力道，包括中歐這一塊，特別是現在的關係也相當不錯，希望在投資上、未來的整體經貿上能有更好的成果，看來目前還是相當低，其實還有很大的進步空間。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：最後，還有一個問題請教主委，其實我看到國發基金的部分挹注到天使投資的部分，之前也跟主委講過很多次，目前都還是落在北部居多。你看簡報這個表格，累積到目前為止，從2018年到今年9月底為止，臺北占6成，新北占1成，整個加起來就占7成；高雄僅占1.9%，不到2%，家數是4家。我還是希望主委要想盡辦法改善這個問題，如果所有的國發基金造成強者越強、弱者者弱，國發基金挹注到天使投資的部分若還是集中在以北部補助為主導的話，南北之間的落差只會持續，越強者就越強，越弱者越弱，我覺得這會讓南北失衡的問題更加嚴重。我希望國發基金還是要去協助產業、投資上完整地布局，好不好？主委，對這部分要不要講一下你有何看法及如何處理？
龔主任委員明鑫：現在只要一有空，我就會要求國發基金到高雄辦說明會，主要是來申請的案子現在以北部比較多，所以通過的家數也會比較多。我們現在的作法是由於亞灣區開始推動，整個新創也都進駐了，我們就會搭配新創相關的活動，國發基金也會介紹，歡迎他們來申請，我們可以來做一些投資，甚至於我們也會主動去辦說明會，如果有機會的話，我們就會進行這樣的投資工作。
賴委員瑞隆：主委，我瞭解。這就是原先北部的提案能力強，各方面也都強，所以我才會說國發會要用更大的力道去協助南部業者，讓他們有更強的提案能力，並輔導及協助他們，至少有機會讓這個數字做一些改變。
龔主任委員明鑫：所以我們原來在臺北有Meet Taipei，現在有Meet Greater South（大南方），主要是在高雄，辦的活動也很大，我們也配合國發基金去那邊……
賴委員瑞隆：期待明年的時候，這個數字上有更明顯的改變，讓南部的家數及比例能夠提高，好嗎？
龔主任委員明鑫：好，我們來努力。
賴委員瑞隆：主委謝謝。
主席：主委，剛剛提到面對少子化的問題，日本的經驗值得我們借鏡，當然就您剛剛提到日本有一個少子化對策專法，我也依日本少子化對策專法的精神提出自己的版本，如果我們真的要學習日本的作法，是不是請賴瑞隆召委來安排少子化對策專法的審查？審查之後，我們就可以來宣示面對少子化問題的決心，我是跟賴瑞隆召委建議，謝謝。
主席（賴委員瑞隆）：請曾委員銘宗發言。