會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（2022-10-17）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時37分）我所瞭解的多面報告，包括媒體及你們上禮拜來這裡做報告等等，我將其統計整理了一下，今年第一季，疾管署（CDC）總共對高端完成十多次的驗收，但針對交貨逾期30天的部分卻沒有開罰，這個是你們公開講的，對不對？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：目前這個不涉及金額，他們沒有開罰，我們有提出審計意見。
賴委員士葆：就是你有糾正它，請它要罰嘛！
陳審計長瑞敏：對。
賴委員士葆：違約金的2%是怎麼算？比如超過十幾天、超過二十幾天、超過三十幾天，是按天數來算，還是按次數來算？
陳審計長瑞敏：超過30天按天。
賴委員士葆：超過30天按天，1天2%，是這個意思嗎？
陳審計長瑞敏：是的。
賴委員士葆：那這嚴重了，如果有超過50天就等於超過20天啦！1天2%，超過20天就等於40%，這嚴重了，這個一算起來是好幾億，是不是？你們知道這個事情嗎？
陳審計長瑞敏：抱歉，我更正一下，剛剛接獲的訊息是超過30天要多罰2%。
賴委員士葆：一次？
陳審計長瑞敏：一次。
賴委員士葆：不是每天罰2%？
陳審計長瑞敏：對，更正一下。
賴委員士葆：對嘛，這個要講清楚。另外，審計部上半年兩度要求衛福部依合約開罰，有沒有這個事情？
陳審計長瑞敏：應該是我們給它審計意見後，他們就去開罰了。
賴委員士葆：沒有喔！最近王必勝才開罰，陳時中的時候都沒有罰喔！你是審計長，你來這裡，要講實話啊！
陳審計長瑞敏：講實話。
賴委員士葆：你不必想到怕有政治壓力，講實話，對不對？
陳審計長瑞敏：不會，講實話。
賴委員士葆：你的任期6年，你不用怕，對不對？講實話！審計部上半年兩度要求衛福部要開罰高端，結果陳時中不甩你啊！
陳審計長瑞敏：這部分我不是那麼清楚，我請副廳長說明。
賴委員士葆：好，請副廳長說明，大聲講沒關係。
主席：請審計部第三廳紀副廳長說明。
紀副廳長淑滿：30天以內的部分，每次驗收每次都會罰。
賴委員士葆：不是，我是問你審計部上半年度有沒有兩度要求衛福部依合約開罰？有沒有這個事情？Yes or No？
紀副廳長淑滿：沒有，我們查核意見就是發出一次。
賴委員士葆：什麼？
紀副廳長淑滿：只有一次，沒有兩次。
賴委員士葆：什麼叫只有一次？我看到的資料，你們在報告裡面就有寫兩次啊！請另外一位來說明好了。
主席：請審計部第五廳林廳長說明。
林廳長建志：跟委員報告，我們審核通知發出去後，他們聲復回來時就開罰了。
賴委員士葆：什麼時候開罰的？王必勝才說最近才開罰的啊！
林廳長建志：在111年3月24日最後一次驗收時一併計罰。
賴委員士葆：就有罰了嗎？
林廳長建志：是，3月24日聲復答復審計部時就開罰。
賴委員士葆：那時候有罰？
林廳長建志：是。
賴委員士葆：確定？
林廳長建志：是。
賴委員士葆：可是為什麼王必勝說最近才罰？
林廳長建志：在111年3月24日，最末次的驗收一併計罰。
賴委員士葆：已經罰了？
林廳長建志：是。
賴委員士葆：好，已經罰了，確定喔！在這裡講實話喔！我如果找到資料是沒有的話，你就慘囉，我跟你講。我們看到它應該罰，就是你們給它糾正了嘛，對不對？它應該罰卻不罰，你們跟它講它才罰。你們稽查各機關財務上違失，你們糾正了內政部、國防部、經濟部、交通部、農委會、文化部、直轄市，就沒有衛福部啊！你剛才已經證明了，你們叫它罰它才罰啊！而且你們報告的五大缺失之中就有這個啊！逾期交貨要罰啊！因為合約提到要罰，你們為什麼不糾正它？
陳審計長瑞敏：它改善了。
賴委員士葆：什麼？
陳審計長瑞敏：改善了，它罰了。
賴委員士葆：所以不用了？
陳審計長瑞敏：因為我們是給審計意見，然後它……
賴委員士葆：內政部也改善啦！你們還把它寫上去，內政部也改善了啊，對不對？文化部也改善啦！你們還給它記大過耶！要不然最少也記一個申誡，也沒有啊！審計長，你心裡不要這麼怕陳時中啦！陳時中已經下臺了啦！不要碰到衛福部就嚇到，因為紓困特別條例第七條霸王條款你就嚇到，資料該公開也不公開，結果你也不敢怎麼樣。你看，明明就沒有罰，是你們叫它罰它才罰，它說改善了，那文化部也改善了，你為什麼給它糾正？內政部也改善啦！為什麼糾正？大小眼！可能不是大小眼，而是你心中太怕陳時中，這要改一下，他現在已經不是衛福部部長了。回去看一下，為什麼其他的還列在這裡，這是你們1到9月份的資料，我都是用你們的資料喔！你一直講，一直替陳時中包庇高端，說價格不能夠公開、公開不得了、會買不到，這都是陳時中說的。高端110年度的年報已經有寫，這是上市公司的公開報表，它的生產價格一劑是195元，它賣給政府一劑是736元，它的年報是這樣寫。陳時中回答我們的主席是講八百多元，大部分都預估八百多元，但是高端年報寫736元，這一張我等一下送給你，你好好去審計。它好賺耶！成本不到200元，賣736元，三倍多，好賺耶！吃定政府，審計不用去看看嗎？這裡面有沒有什麼故事？你要不要講一下、回答一下？這是它的年報，去查一下都有，是上市公司的年報。
陳審計長瑞敏：它是一個上市公司，上市公司的年報稽核是屬於金管會的事。
賴委員士葆：什麼金管會的事？這個736元統統是政府買單，講這樣！500萬劑政府買單，怎麼是它的事？
陳審計長瑞敏：這是屬於政府出錢……
賴委員士葆：對啊！政府買單的，有沒有買貴？
陳審計長瑞敏：監督及預算執行就要看它的合約，依照它的採購契約來看。
賴委員士葆：你要去看陳時中為什麼買這麼貴？你要去問陳時中為什麼買這麼貴？這是上市公司公開的資料，生產成本一劑195元，它賣給你，即賣給政府，我們納稅人一劑買736元，三倍多啊！3.5倍以上，高端真的很敢開口，嘴巴張這麼大，把政府、把你我納稅人的錢咬一大口，你的報告也寫了，上上禮拜你來這裡講這500萬劑，1劑736元，大概就三、四十億元，約四十億元左右，對不對？你遇到陳時中就沒有肩膀了。這是聯合報媒體登的資料，這是密件，保密期限到140年2月25日解密，連媒體都寫了，資料都出來了，我沒有看到裡面的內容，我是看報紙的，看一看也沒什麼了不起，你都講了，有必要保密30年嗎？這不是保存喔！不是陳時中他亂講嗎？他講說不是保密，是保存，但這明明是保密，你有沒有看到？是密件，期限到140年，陳時中有沒有說謊？你要不要回答一下？
陳審計長瑞敏：10月6日薛部長有講只要商業合約的保密期限到，他就公開，所以我尊重衛福部的……
賴委員士葆：不能尊重啊！以你來講的話，有哪一個採購資料可以保密30年，你告訴我哪一件？除了陳時中這一件，沒有第二件的，The one and only one！你審計部要硬起來，不能給它這樣唬弄。
陳審計長瑞敏：我已經善盡我的審計職責。
賴委員士葆：你要把這個拿掉、解密！要存30年？
陳審計長瑞敏：我們有提出……
賴委員士葆：提出什麼？
陳審計長瑞敏：提出建議，請它適時……
賴委員士葆：要它核准喔？衛福部是你的上司嗎？你是長官。
陳審計長瑞敏：沒有，它是有專業上及各方面的考慮。
賴委員士葆：你也有專業上的考慮。
陳審計長瑞敏：我也有考慮，我說你這個應該要好好……
賴委員士葆：不可以這樣子，怎麼可以存30年？
陳審計長瑞敏：可以適時公開。
賴委員士葆：30年沒有道理，對不對？請回答一下。
陳審計長瑞敏：我們有提出審核意見，希望他在不違反商業合約的規定下，能夠檢討。
賴委員士葆：我都聽不懂，你沒有回答我的問題，請正面回答我的問題，你認為30年有沒有道理？你告訴我，有沒有道理？
陳審計長瑞敏：我們有這樣的意見，表示……
賴委員士葆：很有意見，你對30年很有意見，對不對？
陳審計長瑞敏：所以我們是希望透明課責。
賴委員士葆：儘快解密，好不好？
陳審計長瑞敏：這是要尊重衛福部。
賴委員士葆：你不能說尊重衛福部，你是監督它的，你還要尊重它？你不是陳時中的小弟，陳瑞敏不是陳時中的小弟，記住這一句話，賴士葆告訴你這一句話，你就一輩子受用無窮。最後一件事講完就好了。我公布一下，有關前瞻基礎建設計畫特別預算補助各縣市政府公有危險建築補強重建計畫，六都裡面執行率最差的，包括桃園市是34.79%，全臺灣離島不算的話，新竹市最差，只有18.99%，新竹市要了多少錢？要了四千多萬元，執行900萬元；桃園要了多少？要了6億元，執行2億元，可見得林智堅跟鄭文燦是公有危險建築補強表現最差的，就這兩個縣市，這種建築物多重要！審計長，我今天沒有時間問了，後面有別的委員再問，請就審計的部分好好督促這兩個縣市的首長，可以嗎？
陳審計長瑞敏：可以。
賴委員士葆：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。