會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（2022-10-24）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中
央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時3分）主委好。很多人都講2018年那時有一部分是邊投票邊開票，造成選務混亂，你之前也有掛胸脯保證不會重演2018年的亂象？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：這是一個非常重要的指標，我們希望選舉能夠順利進行，在經過2018年那一次之後，我們也提出很多選務改革的措施，經過這三年多來各種大大小小的選務測試，都能夠順利的進行，所以我想……
洪委員孟楷：所以可以保證不會再有邊投票邊開票的情形？
李主任委員進勇：不會再發生2018年那樣的情形。
洪委員孟楷：我們先來確認一下，現在投票是到四點，所以是還在排隊都可以投票，對不對？
李主任委員進勇：是的。
洪委員孟楷：如果有人龍比較長的部分，會有到四點最後一個人就不要排了的狀況？
李主任委員進勇：隊末會有人站著舉牌。
洪委員孟楷：可是有一些地方可能已經開始在開票了，那這樣子要怎麼通知大家……
李主任委員進勇：不是，這個不是說一定要分秒不差的緊接，事實上任何國家、任何的地方都做不到，只是我們至少可以做到，譬如說學校裡面幾個教室，大家是連在一起的，這個時候我們會去注意。
洪委員孟楷：所以個別的學校或是投票所有連接的是可以做到不邊投票邊開票？
李主任委員進勇：我們不敢保證會分秒不差緊連在一起。
洪委員孟楷：但是，4年前跟現在最大差別是科技更進步了，現在是5G時代，任何人用手機都可以馬上看到直播，所以大家覺得2018年的亂象來源之一在於邊投票邊開票，有人在排隊的過程中，手機就已經顯示誰的票數領先、誰的票數落後，影響了選民在等待投票的意願跟最後蓋票的結果。從2018年到2022年，現在5G更方便、手機更快速、直播更普遍，如果這一次你沒有辦法通令全城市都確認投票完畢才開始開票的話，還是有可能會發生2018年的狀況，你們要怎麼預防？
李主任委員進勇：2018年是一個全面性的狀況，拖延的時間很長……
洪委員孟楷：是嘛？但是有可能會發生嘛？因為疫情，所以這次投票會碰到以前都沒有遇過的確診狀況，現在規定進去投票所要量體溫、要檢視，還有18歲公民投票複決案，所以某種程度上也是很複雜，我只是確認我們到底要怎麼樣防範？我們以縣市來講，有沒有辦法等到整個城市都已經確定投票完畢後才開始開票？做不做得到？
李主任委員進勇：做不到。
洪委員孟楷：那怎麼辦？那就亂了啊！主委很誠實耶！那就亂啦！
李主任委員進勇：如果有一、兩個投開票所發生一些臨時狀況的話，必須要緊急去處理……
洪委員孟楷：我們緊急處理的SOP是什麼？是終止投票？
李主任委員進勇：其他所有的投開票所都要停下來等它的話，這樣會更亂，我們當然是希望這種情形不會發生，我們會即時排除……
洪委員孟楷：不是，你看我們兩個對答一下就已經想到可能會有這種狀況，那我們的SOP是什麼？要怎麼處理？
李主任委員進勇：時間差的部分，除非延續了相當長的時間，才可能會有影響的情形發生，我們會縮短它的時間，不是分秒不差。
洪委員孟楷：可是你剛剛講是說做不到，如果又發生2018年的狀況，說實在的，你上任也是因為2018年那時候的主委出包下台，本席還是要強調，既然看到了問題，就要解決問題。
李主任委員進勇：是，沒有錯。
洪委員孟楷：2018年的狀況就是四點到了，有些投票所還是大票倉，人很多還在排隊投票，但已經有其他縣市開始在開票了，直播開始出來了……
李主任委員進勇：我們有把握避免這種狀況再發生。
洪委員孟楷：不是，你要怎麼避免？還有一個月，我剛剛問主委要不要回去再跟副主委、主秘及所有同仁再討論一下，看能怎麼樣避免，還是有通報系統還是怎麼樣確認？本席認為應該是這樣，至少確定該縣市所有投票所都投票完畢再一起開票，不能做到嗎？
李主任委員進勇：縣市的選委會都有緊急應變的機制，發生這種情形的話，我們會立即透過緊急應變措施……
洪委員孟楷：你剛剛已經講了這樣不能做到，所以未來三十幾天內也沒有辦法再去加強補救，做不到就是做不到。
李主任委員進勇：謝謝委員的提醒，當然這方面我們會再加強，如果發現這種狀況的話，我們要怎麼樣緊急應變防止它變得更嚴重。
洪委員孟楷：另外，本席提出來這一點，你剛剛已經講了做不到，主委很誠實，但是本席還是希望能夠來加強。
李主任委員進勇：不是，委員你說一個投開票所出問題，然後通令全縣市的投開票所都停下來，不可以這樣，這樣會更亂！
洪委員孟楷：不是啦！你不要誤解我剛剛講的，你每一次都誤解我意思，我講的是投票當天到了下午四點，如果還有人沒有投完票，縣市應該要確認該縣市所有的投票所都投完票了，再一起開票……
李主任委員進勇：我說這樣絕對會更亂，而且會影響……
洪委員孟楷：這個絕對做得到，不要這樣子，你是行政主管機關，你剛才已經講做不到了，拜託回去研究一下，我相信中選會的行政官僚都很優秀，要想出辦法，辦法是人想出來的，想要解決問題有一百種辦法，不想解決問題有一百種藉口。主委，我的時間有限，再請教你另外一個部分……
李主任委員進勇：我要解決的問題是要去預防、防止它，而不是像委員剛剛講的……
洪委員孟楷：我來確認一下，現在有講……
李主任委員進勇：委員剛剛講一個投開票所有問題，整個縣市的投開票所都要停止，不能這樣做。
洪委員孟楷：主委要不要回答我的問題？因為我現在在質詢您，不要這樣啦！主委，尊重委員啦！
李主任委員進勇：這點我要說明清楚！這點我要說明清楚！
洪委員孟楷：我現在在問您問題，好不好？你剛剛已經說得很清楚，你就講做不到嘛！
李主任委員進勇：這個要說明清楚，不然大家會說中選會說做不到，什麼事情做不到？是該不該做的問題。
洪委員孟楷：你剛剛已經下結論了，你剛就講做不到啦！好啦！可以啦，主委……
李主任委員進勇：委員，你就是希望媒體下這個結論，這是不對的，你要讓我講清楚啊！
洪委員孟楷：主席，能不能請──主席，不要看手機啦！
李主任委員進勇：你要讓我講清楚啊！不然所有的選務人員……
洪委員孟楷：主席，不要看手機啦，你這樣──如果每一個官員……
主席（莊委員瑞雄代）：洪委員講話要修飾一下啦！說什麼不要看手機。
洪委員孟楷：本席現在很心平氣和地來質詢，因為我認為……
主席：你問了就讓主委來回答一下嘛！
洪委員孟楷：當然，但是他答非所問。
主席：你問了，他不回答你，我就譴責他，好不好？
洪委員孟楷：拜託一下好嗎？執政黨真的不要這樣子，一黨獨大不是這樣子的。
主席：洪委員，這樣不好。
洪委員孟楷：請尊重內政委員會。
主席：你要時間我可以撥時間給你，你再這樣說話，我就要跟你抗議了！這樣就不對了。
李主任委員進勇：委員……
洪委員孟楷：你要請主委面對問題，好好地回答。
主席：問政就好好問政，你能直球對決，我就給你拍拍手……
洪委員孟楷：我當然直球對決，但是重點是有人一直在閃躲。
主席：莫名其妙耶！
洪委員孟楷：我的好球都不知道已經投了幾球了。
主席：他閃躲的話，你可以罵他，好不好？他閃躲的話，你就罵給我聽。
洪委員孟楷：OK，好，感謝。
主席：你這樣亂說話，你亂來……
李主任委員進勇：委員，你這樣子給我下評斷……
洪委員孟楷：好，主委……
主席：我不是今天才剛來的耶！
李主任委員進勇：這就是讓全國的選務人員都要背黑鍋喔！
洪委員孟楷：主委，我再請教一下另外一個部分，確保確診者投票，衛福部部長薛瑞元說由中選會規劃，這是新聞媒體報導的，剛剛很多委員也有關心，你是說尊重衛福部的決定，所以你們現在兩個部會是在互相踢皮球。
李主任委員進勇：我看媒體報導……
洪委員孟楷：主委，你的麥克風沒開。
李主任委員進勇：我看媒體報導，薛部長好像講，能夠出門的話就可以來投票。
洪委員孟楷：對啊！但是他就是尊重中選會，他是說確診者不能出門嘛！這是媒體下的標題，我直接唸：「確保確診者投票？薛瑞元：由中選會規劃」，所以你們現在到底有沒有規劃確診者能夠投票？還是能出來？
李主任委員進勇：如果立法院通過選罷法的不在籍投票，那我們就必須要規劃。
洪委員孟楷：所以就是沒有嘛！你們現在沒有規劃確診者投票。
李主任委員進勇：現在法制不備，沒有這個辦法。
洪委員孟楷：我上一次有提，其實有很多人也在講這個，你剛也講到，如果說現場量體溫超過37.5度，這個是一個標準，你們會讓他投票還是不讓他投票？
李主任委員進勇：讓他投票。
洪委員孟楷：要讓他投票？
李主任委員進勇：是。
洪委員孟楷：所以這會造成一個狀況，很多人可能確診或是當天有點不舒服，或是說前2天有點不舒服，但是因為他知道投票日在即，他想要投票，他就選擇不通報，即便他的體溫高達37.5度，可能已經確診了，但是因為他沒有通報，所以他到現場量了體溫，即便體溫變高，還是可以去投票，這樣子不就變成黑數了嗎？
李主任委員進勇：防疫的部分我們會加強，他有專屬的動線、專屬的圈票處。
洪委員孟楷：對嘛！但是主委，你聽我的邏輯啦！我很心平氣和，說實在的，也不要說每一次……
李主任委員進勇：我就是順著你的話……
洪委員孟楷：我剛剛說這樣是不是會造成黑數？
李主任委員進勇：黑數不歸我管啦！我是在說這種情形……
洪委員孟楷：中選會投票所的業務歸你管，所以現在就是……
李主任委員進勇：你所謂……
洪委員孟楷：衛福部跟中選會互相在推，衛福部認為管投票所的是中選會，衛福部是管外面的；而你們認為疫情是歸衛福部管，你們只管選務，所以兩方就開始互推皮球啊！
李主任委員進勇：沒有，我們跟指揮中心、衛福部，兩年多來合作密切，配合得都非常好，做得滴水不漏。
洪委員孟楷：兩年多來只有這一次大選啦！除了去年的四大公投，只有這一次大選啦！
李主任委員進勇：去年有公投嘛！我們都配合得很好，所以你不要在那邊挑撥，我剛剛要向委員……
洪委員孟楷：我絕對沒有，你放心，我絕對沒有，我現在要的就是幫民眾問清楚、講明白，最後……
李主任委員進勇：所以我重點說明，就是要民眾知道，如果有……
洪委員孟楷：主委，你們現場會不會準備快篩？
李主任委員進勇：有專屬的動線……
洪委員孟楷：對，沒有錯啦！這個你剛才都講過了，你可以之後再政令宣導，或是你們有廣告宣傳，我的時間有限，我只想確認，測量體溫高達37.5度，即便是38度、39度、40度，你們現場也不會準備快篩嗎？
李主任委員進勇：專人引導，快速通關。
洪委員孟楷：有專人引導我知道。
李主任委員進勇：這個很重要啊！專人引導是重點，重點在這個地方。
洪委員孟楷：我只是確認一下，體溫超過37.5度、38度、39度、40度，現場也一樣可以讓他可以投票，對不對？
李主任委員進勇：有特別的防疫措施。
洪委員孟楷：是不是一樣讓他在特別的防疫措施底下能夠投票？
李主任委員進勇：是的。
洪委員孟楷：好，謝謝主委。
主席：謝謝洪孟楷委員，你看你後面的質詢，你問一句，主委答一句，多精彩，那才能讓人家說你有專業，前面質詢時，問一問，卻不讓人回答，這樣不行。請王委員美惠發言。我先說喔，雖然你是召委，但是問了也是要讓人家回答喔！