會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時45分）副主委早、院長早。我還是要針對臺北榮民總醫院桃園分院10月疫苗施打烏龍案這件事情來做討論，桃園市10月初開始接種公費流感疫苗，桃園榮民分院的施打流程中間出現了紕漏，發生了118名幼兒被打錯適用年齡不包含3歲以下的國光流感疫苗，這可能會出現身體不適的狀況。所以第一個問題就教副主委，請問為何會發生醫護人員沒有注意到備註的情形？相關衛生機關分配疫苗也沒有特別提醒注意，到底是哪一個環節出錯？時至今日也已經一段時間了，這個部分是不是要說明一下？
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：委員早。是，3歲以下不能打國光疫苗，這是最基本的SOP，我們桃園分院醫護同仁卻疏忽了這個SOP，這是不能接受的，我們已經做了檢討跟補救。補救包含兩個部分，第一，我們成立一個由副院長召集的會議，以後所有的疫苗都經過這個會議的審視。第二，我們跟桃園市衛生局成立一個聯合小組，對這118位，我們每一位都聯繫到了，只有兩位有一點很輕微的狀況，我們持續追蹤三個月。
邱委員臣遠：你們現在這個跨單位小組，包含跟地方衛生局配合，有關內部的調查，要不要先請院長說明一下你們現在內部調查的機制跟進度，還有針對這118名幼兒後續的身體檢查跟追蹤作業，你們是只有透過電話追蹤，還是有請他們回到院裡來做一個詳細的檢查？還是透過怎麼樣的追蹤？
主席：請臺北榮總陳院長說明。
陳院長威明：報告委員，桃園分院也是臺北榮總的一個分院，桃園分院在疫情期間幫桃園打了最多的疫苗，共有58.6萬劑，醫院的規模不大……
邱委員臣遠：針對這個案子具體說明，不要浪費我的時間。
陳院長威明：好，這個事情發生了，我們有具體的檢討，也開啟綠色通道……
邱委員臣遠：除了檢討，現在配套措施為何？後續補償、協助的追蹤機制，還有相關的進度、內部的懲處，請針對這三個層面具體回答我。
陳院長威明：現在我們把118位的兒童先照顧好是優先……
邱委員臣遠：怎麼照顧？用電話聯絡而已嗎？還是有邀請他們回來？
陳院長威明：包括用電話聯繫、建立醫療綠色通道等等。先請盧院長回答好了。
主席：請臺北榮總桃園分院盧院長說明。
盧院長星華：我們打電話給118位幼兒的家屬，一共到昨天晚上截止，我們打了三輪的電話，我們目前也到府去做家訪，針對……
邱委員臣遠：你們是醫院自己打，還是透過衛生局？
盧院長星華：醫院自己打，而且我們設置提供24小時諮詢的專線。
邱委員臣遠：除了打電話之外，有沒有針對這個部分，邀請他們回到醫院來做相關的追蹤？
盧院長星華：報告委員，有的。目前我們開放綠色通道，專人服務……
邱委員臣遠：相關的掛號費或是相關衍生的費用由誰來負責？
盧院長星華：完全免費。已經一共有43名使用綠色通道的醫療服務，另外我們完成17名幼兒的家訪，願意接受我們家訪的，我們都去家訪，我們由醫師、護理師非常誠意的……
邱委員臣遠：我想這個部分是亡羊補牢，另外一個部分，你們內部的調查及懲處目前進度如何？
盧院長星華：是，我們已經展開……
邱委員臣遠：尤其對出錯的環節要怎麼樣具體改善？
盧院長星華：發生這個問題，我們感到非常痛心，我想這個禮拜是我們所有醫護同仁最煎熬的一個……
邱委員臣遠：沒有，我們就講具體改善的方案，現在怎麼樣去改善這個情形，他們備註沒有提醒或是他們對於疫苗的辨識度不足，到底是哪一個環節出錯，針對SOP要怎麼樣改善嘛？
盧院長星華：我們是支援這個活動的醫護人員，其實我們對每一個寶寶都非常關心，我們也希望……
邱委員臣遠：不要講空話好不好！副主委自己回答。
李副主任委員文忠：我剛剛已經報告過了，我們醫院……
邱委員臣遠：對跨部會整合小組這些我都了解了，現在具體應該怎麼樣改善？有沒有做明確標示的提醒？還是在施打之前，有沒有再做一次相關的教育訓練？你們相關施打的第一線人員……
李副主任委員文忠：我們醫院由業管副院長召集一個專案小組，以後所有的疫苗施打必須經過這個專案的委員會審視，這是第一個。第二，現在正在處理中……
邱委員臣遠：執行面的部分嘛！現場打的時候有沒有提醒，還是有特別明確的標示，還是有相關施打前的教育訓練？這些人員有沒有確實落實這些相關的作業流程嘛！
李副主任委員文忠：我剛才報告過，這是醫護人員的SOP，坦白說不需要另外提醒，但是我們現在成立一個委員會去審視……
邱委員臣遠：SOP在那裡就沒有執行啊！你說不用特別提醒，你就是沒有提醒，今天才會搞出這種事情，118個兒童！
李副主任委員文忠：所以我們會追究責任。我跟委員報告，這個責任因為現在正在處理中……
邱委員臣遠：不要跟我講那些空話。
李副主任委員文忠：我們事後一定會追究責任。
邱委員臣遠：不是事後，現在就要追究了，而且攸關健康的疫苗施打出錯，可能後續還會有醫療糾紛的問題、訴訟的爭議。
李副主任委員文忠：是。
邱委員臣遠：而且還導致人民的身體受損，我們現在少子化這麼嚴重，對小朋友的權益我們能不顧嗎？你們要不要看看你們剛剛的回答，都在跟我講空話！關於這部分，副主委回去好好的監督，這些相關的SOP以及改善的措施，一個禮拜之內提交書面報告到本席辦公室和國防及外交委員會。
李副主任委員文忠：好，謝謝。
邱委員臣遠：好。我們現在談退撫基金的問題，軍人撫卹條例中規定軍人撫卹金應該由政府跟軍人共同撥付費用建立相關的退撫基金來支付，因為現行的條例僅提供撫卹期滿後可以申請急難救助，撫卹期內則沒有這個部分，所以本席在這個會期中有提出撫卹條例的條文修正案，新增一筆撫卹期內遺族的急難撫卹金來協助有急難的官兵遺族。所以就這個部分具體請教，因為我們知道這個撫卹條例雖然是由國防部主管，但是經費來源是退撫基金，所以這一題，我們還是要瞭解一下退輔會的態度，請問副主委，退輔會對於這個撫卹條例的修正案會不會支持？你們的態度如何？
李副主任委員文忠：因為誠如委員所說，這是國防部主管，它的錢也不是全部來自退輔會，並非如此。
邱委員臣遠：有一部分啦！
李副主任委員文忠：對，一部分。
邱委員臣遠：所以我現在是問你的態度嘛！
李副主任委員文忠：我想只要是照顧退伍軍人，我們十分支持。
邱委員臣遠：謝謝，感謝你的支持。本席修這個條例就是希望完善官兵遺族的照顧，避免遺族在遭受急難後生活出現困難，感謝副主委在這邊也公開表達支持，我們在這個會期就努力讓這個條例通過。再來，退撫基金到今年8月的累計虧損是397億元，收益率是負5.52%，上個會期馮主委認為退撫基金應該交由專業經理人去做管理，請問副主委認為今年擴大虧損的主要原因是什麼？要如何提升退撫基金管理委員會的管理功能跟相關的績效？
李副主任委員文忠：跟委員報告，因為我們不是主管機關，我們甚至連派個委員在裡面都沒有，就我的瞭解，因為在馮主委去年回答以後，我也特別去請教，那麼他們告訴我事實上現在都是由專業經理人在代為操作。
邱委員臣遠：我想政府護盤固然非常重要，但是還是要有明確保障累積收益的正常成長，所以有關專業經理人的部分，雖然你們說不是你們業管，但是我們認為退輔會也要就你們的角度向相關管理委員會反映你們的專業意見。
李副主任委員文忠：是，理應如此。
邱委員臣遠：OK。最後我要問一題，有關花東退輔會土地利用的問題，退輔會臺東農場位於花蓮東華大橋旁邊的土地長期遭受到砂石業者占用，業者將垃圾掩埋到地底下，該區也有污染的情形，會影響相關的生態跟水源。我想就教一下副主委，目前此案的進度處理如何，預計何時可以清理完成？
李副主任委員文忠：容我請我們處長回答。
邱委員臣遠：簡單回答就好。
主席：請退輔會事業處楊處長說明。
楊處長長政：報告委員，除了一家，10月底我們地上物就可以完成清理，而另外一家，我們10月7日開始已經會同縣政府的環保局開挖，因為我們對它提出刑事告訴，看它有沒有非法掩埋廢棄物，目前這個案子正在進行中。
邱委員臣遠：好，因為時間的關係，關於此案的相關細節，麻煩提供書面的報告到本席辦公室和外交及國防委員會，兩個禮拜可以嗎？
李副主任委員文忠：一個禮拜。
邱委員臣遠：好的，謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。