會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作
業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時36分）主委，上次本席在委員會有特別提到，針對我們農漁產品出口到大陸，被大陸以我們農漁產品檢出有害生物跟禁用藥物為藉口，暫停了我們的出口，但是我們都把這個責任歸咎於大陸的經貿打壓。我想請問主委，上個月發生了我們出口到美國的蝴蝶蘭，因為夾帶雜草所以被美國退貨一事，統計到目前為止，被退了23個貨櫃，還有13家廠商被美國標註違規，主委，我們的防檢局到底出了什麼問題？防檢疫的機制在哪裡？為什麼我們都沒有去開箱檢驗？你們說開箱檢驗率要提高到4%，會不會缺一漏萬？你們整個檢討的機制應該要提出來才對。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。委員質詢的這個議題非常重要，在此我很快地跟您重點報告，中國所謂的防檢疫，如果不符規定，頂多是那一批退運或銷毀……
呂委員玉玲：有23個貨櫃被退耶！
陳主任委員吉仲：我是說之前中國針對鳳梨介殼蟲等等的部分，並沒有依照國際規範，反之，美國是有依照國際規範。
呂委員玉玲：這23個貨櫃都被退回，每個貨櫃開箱後也都發現有問題，請問我們的防檢疫機制出了什麼問題？
陳主任委員吉仲：我們針對這件事情在9月7日的時候就立刻請防檢局、農糧署、所有的蘭協及122家業者……
呂委員玉玲：檢討的結果是什麼原因？問題出在哪裡？
陳主任委員吉仲：裡面的介質有雜草，被美方檢驗出來，所以我們在第一時間就跟美方爭取，美方也同意了，即它沒有完全禁止……
呂委員玉玲：它就是暫停了。
陳主任委員吉仲：沒有暫停，而是一樣可以出去，但是我們要在國內加強管理，至於如何加強管理？第一個，防檢局針所有蝴蝶蘭出口的部分，要加強抽驗；第二個，我們要求122家業者，每個業者都要記點，即如果在國內抽驗發現違規了，甚至到美方後還違規，被記超過一定點數後，1年內就不會讓該家業者出口；第三個，所有介質裡面的雜草的管理全部都要加強，包括水苔的部分……
呂委員玉玲：它整個栽培的過程很重要，你們有加強巡視嗎？
陳主任委員吉仲：當然有，委員請聽我講，它不是暫停進口，而是一樣可以出口，9月21日到10月18日還是19日，我們總共陸續出去了一百三十幾件，因為有些走海運可能要幾個禮拜後才會到，但現在有13家都已經進去了、都合格了，海運的部分有11家……
呂委員玉玲：今天我就把問題點出來告訴你，好，你都知道要加強，但你知不知道這些貨被退回來，農民損失比你還大，所以你要加強巡視整個栽培的過程，而且要補助及保障農民的收益，包括你要去輔導，如此一來我們所有農產品在國際上的形象才會很好。
陳主任委員吉仲：當然可以啊！
呂委員玉玲：不然這會影響到其他國家的進口。
陳主任委員吉仲：所以防檢疫的工作就是這樣，為什麼後來美國在那邊會加強，是因為後來它蝴蝶蘭的介質，這幾年也讓中國大陸、韓國可以過去，所以它才會……
呂委員玉玲：所以防檢局要檢討整個機制，看看如何做好防檢疫，好不好？
陳主任委員吉仲：同意，而且我們已經跟所有122家的蝴蝶蘭出口業者講好，所有的措施都執行到位，而且每個月……
呂委員玉玲：為什麼以前沒有做到位？23個貨櫃被退回來，這個數量是很大的。
陳主任委員吉仲：那是在9月7日之前，所以我們立刻檢討、立刻改進，現在蝴蝶蘭都可以順利地出口到美國，所以這個就是遇到委員所講的……
呂委員玉玲：美國是我們蝴蝶蘭最重要的出口國。
陳主任委員吉仲：當然是。
呂委員玉玲：去年就將近7,200萬美金了，所以你要重視。
陳主任委員吉仲：非常重要。
呂委員玉玲：這也等於是農民的收入。
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：所以你要研究怎麼輔導農民就整個品質把關，才不會影響臺灣農產品的形象，好不好？
陳主任委員吉仲：同意。而且現在問題解決、並加強管理後，現在陸續出口到美國了。
呂委員玉玲：好。接下來，我們剛才都提到農保，也就是農業保險。對於農民儲金保險，我們看到農民整體上沒有意願，很多農民可能自認要耕田耕到老。問題是不是在於你們整個檢討機制，還是宣傳上沒有讓農民瞭解？
陳主任委員吉仲：我們真的要檢討。現在農民退休儲金體系是這樣：假設委員是農民，一個月存2,500元，政府也給2,500元，總計會有5,000元存在農民戶頭，看得到，一年等同3萬元。這是政府的獎勵耶！農民到65歲以後可陸續提領，結果現在才……
呂委員玉玲：你是說政府已經給他們給得很多，他們不需要提撥到這個儲金了嗎？
陳主任委員吉仲：不，是相對提撥、一比一啦！而我的意思是這麼好、對農民照顧、64歲以下有40萬人……
呂委員玉玲：所以在65歲以下者有將近40萬人，但加入儲金的人數只有八萬多人？
陳主任委員吉仲：現在是九萬多人。
呂委員玉玲：但比例上就差很多了。
陳主任委員吉仲：沒錯。
呂委員玉玲：你知道要檢討，也對每個委員說要檢討，但到現在還檢討不出個方式！
陳主任委員吉仲：委員，你聽我講！就像在桃園，為了這件事，我們還請桃園所有農會積極辦理，而且我們有一項獎勵機制，還當成農會總幹事的考核績效耶！我都請他們務必協助。
呂委員玉玲：對於這項儲金，你們的宣傳一定不夠！這項儲金是農民提撥、政府也會相對提撥，對農民是最好的保障啊！
陳主任委員吉仲：委員，你講到重點了，我們就是希望可以宣傳，可是……
呂委員玉玲：這是對他們養老金的保障，你們怎麼沒有做呢？
陳主任委員吉仲：你看，輔導處也在透過相關文宣做宣傳。我們的農業樣態真的完全不一樣，例如桃園和南部不一樣，所以我們當然希望在文宣上力道可以加大。我們也希望所有農會可以幫忙，因為這都是透過農會執行的。
呂委員玉玲：農會自己有在推廣、有開課，也都會講，小組長都會跟農民講，問題是不是出在你們的誘因？你們是不是要檢討一下誘因？還是在宣導方式上講得不夠清楚？
陳主任委員吉仲：我們那時曾針對幾個原因檢討，第一，是否每一個具有農保資格的人都知道這個消息，這點我們會檢討。第二，農民知道以後能不能繳得起？一個月要繳2,500元，對農民來說……
呂委員玉玲：我知道，因為農民不像一般勞工每個月有固定收入可提撥。
陳主任委員吉仲：對，要看是不是繳得起。
呂委員玉玲：他們是看天吃飯，假設是種水稻，可能在一年收成兩到三次時，農民才會有收入。所以保險金、提撥金可不可以做個調整？
陳主任委員吉仲：委員講到重點了，就是研究繳納是要按月或等到收成再繳。
呂委員玉玲：讓他們繳納不用按月，看看還有什麼繳納方式，也可以宣傳，讓績效提高一點。
陳主任委員吉仲：對，對於這種彈性處理方式，我覺得我們可以檢討。
呂委員玉玲：這個要調整，好不好？
陳主任委員吉仲：如同委員講的，農業不像工業或服務業員工每個月都固定有薪水，而是收成時才有收入嘛！所以是否就這部分提供繳費彈性……
呂委員玉玲：整體方式，你們要做個檢討啦！
陳主任委員吉仲：我們要與勞動部討論這部分。
呂委員玉玲：調整繳納方式，或者宣傳上說得清楚、明白一點。
陳主任委員吉仲：是，同意，謝謝委員的建議。
呂委員玉玲：這是農退儲金的部分。現在我要跟你談的是農業保險法。農業保險法是針對農作物的保險，有五大項，這五大項包括農作物、畜產、漁產、林產以及所有農業設施。針對這五項，你們去年完成的比例大概是25.92%，今年截至7月的統計，覆蓋率大概是44.56%，看起來好像提高了，但那是因為農委會要求將豬隻死亡保險列為強制險，所以提高。還有，水稻收入也要投保基本型保險，因為有這兩樣才會提高。那其他呢？其他保險呢？我又要講剛才提到的問題，就是你們的宣傳是不是不夠？在有天災的情況下，農委會去勘災時都會動用保險、會補貼、會補助，但補助非常、非常少；如果農作物有保險、農業保險有加入，至少還可以cover一下他們這麼大的損失。剛才其他委員也都提到了，主委，我們也都是農家子弟出身，知道農耕非常辛苦，現在雖說科技化、有智慧農業，但我們也要研究怎麼推廣智慧農業，讓他們的農作物能得到保障，不管是農民栽培耕作的程序或補助等等，對於這些，主委，你有責任！
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：我希望未來保險能夠提高，至少到五成，不要只有三成而已。在保險之中，政府才能保護到、保障到他們有一定的收入啊！
陳主任委員吉仲：是，而且我也很擔心萬一有極端氣候，對農漁民影響太大，所以保險覆蓋率一定要大幅度地提高。除了讓政策性的豬隻死亡保險與水稻保險趕快上路以外，我們還有其他更多品項會積極開發，尤其是針對漁產與農業設施部分，這些我完全同意。還有一點是剛才委員不斷提到的，不管是農退儲金或農業保險都要多宣傳，在編列宣傳經費上是由我們這種最大的主管機關，相當於各部會，但文宣其實由各單位處理，又因為我們的樣態太廣、太複雜，所以我們才會希望這些文宣可以打到農民、漁民的手上，而且各團體也要知道。我們後續會完全依照委員的建議檢討，明年覆蓋率至少要達五成。
呂委員玉玲：我希望回歸正常處理方式，農退儲金還有農業保險等保障、所有農業產品與整體國際形象，這些都是很重要的。主委，你一定要非常重視整個農業，因為我國有很多產品出口國外，形象我們要顧全，才能保障我國整體農產品，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
主席：請邱委員志偉發言。