會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-26）
議程：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源
政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是
「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審
查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（11時9分）主委，你知道臺南地方對於漁電共生的整個計畫，現在聲浪還很多嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我當然知道，我之前也請漁業署同仁去溝通，後續……
陳委員亭妃：怎麼溝通？他真的有溝通嗎？是跟誰溝通？跟市政府溝通？還是跟漁民溝通？
陳主任委員吉仲：跟漁民、跟我們這些好朋友還有團體。跟委員報告，如果需要的話……
陳委員亭妃：要怎麼溝通？你知道在七股的地方，說真的，它是一個養殖示範區，你清楚吧？
陳主任委員吉仲：我當然知道。
陳委員亭妃：在還沒有合併之前，七股是一個養殖專區，而且它有生態，所以七股是一個很特別的地方。
陳主任委員吉仲：是的，我知道。
陳委員亭妃：結果我們在高談推動漁電的時候，居然所有人都往七股全部的養殖示範區去做動腦筋的動作，其中最大的是誰？台鹽綠能。台鹽綠能是什麼人？是台鹽公司的子公司，當時收了一大堆地，現在發現地方反彈很大，當時我們不是拒絕綠電，我們是說你要溝通，你要讓民眾、漁民、養殖戶認為漁電共生對於我們未來的養殖是沒有問題的，所以當時我們才會分臺61線以東和臺61線以西對不對？是不是？
陳主任委員吉仲：是的。
陳委員亭妃：對於臺61線以東，我們跟他們說，這個部分對養殖的衝擊性沒有那麼大，你先做幾場示範，不論是室內或室外，做幾場示範，讓漁民安心、讓養殖業者安心，我們是不是這樣的方向？
陳主任委員吉仲：是的，而且一開始在審查，也是往這個方向。我記得三、四年前有幾個類似這樣的案例場，而且我們還到當地跟大家溝通好，請他們加入審查程序的意見表達，所以這樣就很smooth走完，我記得一開始前面幾場是這樣處理的。
陳委員亭妃：到目前為止，臺61線以東有比較像樣的漁電共生的示範嗎？不論是室內或室外，有嗎？有比較像樣的嗎？
陳主任委員吉仲：剛剛委員那張表就是現在有在申請、還在執行當中，所以示範應該是說執行完之後，是不是就達到我們剛剛講的漁民、綠電、養殖的三贏。
陳委員亭妃：臺61線以東的部分現在都還在進行當中，現在所有申請的案子，七股基本上已經是國家光電目標占比最高，比例都是最高了，而且在我們所有的光電目標當中，一個七股區就貢獻將近二十分之一的發電量，我們都很光榮啊！你們這麼重視七股，我們很高興，但是如果綠電所產生的是跟所有漁民、養殖產生衝突的話，那我們今天所扮演的角色應該在哪裡？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，就如同剛剛林委員岱樺講的，西裝對青蛙裝，農委會永遠站在青蛙裝這邊，我一定是站在漁民的角度，如果今天我們的原則……
陳委員亭妃：好啊！那我就要請教主委，我先來確定主委的態度……
陳主任委員吉仲：我一開始就講得很清楚，尤其是用租地養的漁民的權益沒有確保，這些土地他們也沒有簽同意書，我們是不可能讓他去做光電的，所以只要執行時沒到位，我們就要要求修正。
陳委員亭妃：我必須強調我現在不是反對綠電，當我們今天在綠電尤其是漁電共生的角度，我們怎麼創造雙贏？過去我們每一次在這個環境裡面的質詢、對話當中，非常重要的關鍵就是雙贏。
陳主任委員吉仲：同意啊。
陳委員亭妃：我們今天在雙贏的角度當中才能讓我們的漁民、養殖戶能夠更加安心，這樣大家做起來才會高興。
陳主任委員吉仲：當然。
陳委員亭妃：今天臺61線以東都還沒有一個示範點，當初我們是跟人家說，臺61線以西會等到臺61線以東有一個比較像樣的，不論是室內或室外，而且在成本當中，大家都可以支持的一個角色跟方向，有這樣的一個模板、模組的時候，我們才會推到臺61線以西，當時大家非常重要的目標是這個樣子，可是主委你知道現在已經有人開始在動臺61線以西的腦筋了嗎？
陳主任委員吉仲：坦白講，我非常同意他們有一個更具體的訴求，這個訴求就是所謂的總量管制，也就是說，在一定地區底下，因為他要考慮到生態環境，也要考慮到漁民權益，是不是所有七股區都適合做漁電共生？我覺得這個要有一個類似總量管制才可以達到我們剛剛講的三贏。
陳委員亭妃：主委，我先不跟你講總量管制，因為這個總量管制還牽扯到能源局，能源局跟主委、農委會的角色不一樣，你們是一個對立性，他要發展他的綠電，而你要顧到整個所謂漁業的發展和農業的發展，這個一定會有衝突嘛！你一直在講總量管制，誰去克制這個總量管制？誰去掌控這個所謂的總量管制？是你嗎？
陳主任委員吉仲：不是……
陳委員亭妃：你是依照我們的漁業發展去做總量管制？還是依照能源局的綠電去做總量管制？
陳主任委員吉仲：都不是，從水產養殖的角度去思考，我們已經有確定回應包括很多委員和我們團體朋友的訴求，我們要針對全國養殖漁業的政策方向專區，之前已經有宣布，會再次的完整確定在全臺灣各個養殖專區裡面有多少土地需要養殖、提供多少產量底下去規劃漁電共生。
陳委員亭妃：主委，你這個是整體……
陳主任委員吉仲：對，到七股也是這樣的方式。
陳委員亭妃：我現在一直在跟你說的是，當今天落到一個小地方的時候，我就跟你講嘛，當時大家就有默契，就是臺61線以東，影響養殖、影響漁業不會那麼清楚、那麼明顯的，先把示範點做出來，把這個模組做出來，把這個所謂的示範場域做出來，那麼我們就可以讓臺61線那裡的漁民可以安心，可是到目前為止都還沒有看到這個模組，然後現在已經又開始在動臺61線以西了，你知道下個禮拜他們要到行政院來抗議嗎？
陳主任委員吉仲：我當然知道，是禮拜四。
陳委員亭妃：對啊！為什麼每次都是這個樣子？主委，我今天是很好意的提醒你，過去我們給人家做的承諾就是臺61線以東，如果整個漁電共生所有的示範場域、所有的模組，已經能夠讓所有漁民、養殖戶安心，而且確實不會影響到我們的生產量，也就是您所講的總量管制沒有問題，在產量上沒有問題，那麼我們就可以把它推到臺61線以西，這是大家共同的方向、目標嘛！
陳主任委員吉仲：對啦。
陳委員亭妃：是誰在破壞呢？為什麼還要搞到在選前讓他們要到行政院來做這樣所謂抗議的動作？為什麼？我想不透啊！如果我們的目標非常清楚，現在就是臺61線以東，那怎麼會有這樣的抗議呢？
陳主任委員吉仲：所以我才會跟委員說明，其實這個大方向都很清楚，農漁業為本、綠能為輔，但是2050淨零我們要配合來做光電，我現在就是要讓每個地方在執行的時候到位，坦白講，他們下禮拜四會上來，那就表示我們跨部會自己沒有做好溝通、沒有做好原先承諾的那些事情，我坦白講就是這樣，所以我們要再回去跟他們溝通，確認大家都願意在這個大方向下一起走，就這麼簡單，當然我們會再去……
陳委員亭妃：主委，我再跟你報告，他們很簡單，就是過去大家原本是都不要，經過不斷溝通，我們也協助溝通……
陳主任委員吉仲：這些朋友團體訴求的都非常合理正當啦！
陳委員亭妃：人家聽說是61線以東才說好，大家彼此溝通，我們也協助溝通，七股雖然不是我的選區，但這是我的故鄉，海線地區，包括將軍、七股，是我的故鄉耶！
陳主任委員吉仲：委員，我們就是要……
陳委員亭妃：我要拜託主委，既然過去跟人家答應的方向就要做到，他們不是不讓你做，而是你們要把61線以東做好，把示範模組、示範場域全部做好，包括不會影響到漁業產量，不會影響到養殖戶權益，這樣我們再往所謂的61線以西推動，因為這裡面除了有養殖專區，還有生態耶！
陳主任委員吉仲：是啦！所以未來……
陳委員亭妃：這是非常複雜的，當初他們已經退到這個地步，結果我們自己還在破壞這樣的協議，拜託主委……
陳主任委員吉仲：好。
陳委員亭妃：今天讓這些人一直在奔波，我覺得於心不忍，好像是我們失職啊！
陳主任委員吉仲：當然！當然！所以我們也希望儘快跟這些朋友團體再溝通。
陳委員亭妃：謝謝，再麻煩主委，我覺得我們的立場要講得非常清楚。謝謝。
陳主任委員吉仲：同意，謝謝。
主席：請陳委員超明發言。