會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時50分）我第一個要請教的是內政部花次長，我要請教的是關於社會住宅的部分，我們看到社會住宅的需求，臺北市的達成率高達8成，所以我們應該鼓勵一下，但是我們看到高雄的部分只有2成，可是與此同時，我們看到蔡總統當初競選的時候提到8年要有20萬戶，以現在我們看到的統計數字，弱勢族群其實有30萬戶，20萬戶是提供弱勢族群用嗎？還是這20萬戶跟經濟能力無關？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：跟委員報告，當然就是從零開始，終究每個階段要有每個階段的目標，就臺灣整體、長期的社宅需求……
李委員貴敏：簡單回答好嗎？因為今天時間很有限。
花次長敬群：當然數量更大啦！第一階段20萬戶的目標，我們如果連這個都做不到，更遑論還要提供更多。
李委員貴敏：對，所以簡單來講，蔡總統的8年20萬戶，因為現在已經是第7年了……
花次長敬群：第6年。
李委員貴敏：20萬戶的政見要跳票了嗎？
花次長敬群：不會。
李委員貴敏：不會跳票？
花次長敬群：是。
李委員貴敏：你會讓它達成？但我們看到高雄的部分只有不到2成。
花次長敬群：其實高雄現在推動的速度越來越快，所以這個數字我回去再確認一下是不是這樣，我們的速度其實有越來越加快。
李委員貴敏：簡單來講，你剛剛提到蔡總統8年20萬戶的部分是一定可以達成，而不只是選舉前的用語，是不是？
花次長敬群：我們設定的目標就是2024年的年底要完成12萬戶的招標，這是我們設定的進度，一開始在2016年的時候就已經設定這樣子。
李委員貴敏：2024年底要發包？
花次長敬群：完成。
李委員貴敏：要完成20萬戶？
花次長敬群：對。
李委員貴敏：其他還有10萬戶怎麼辦，就不管它？
花次長敬群：不是，當然每一任的政府要分階段去努力，本來就是一步接一步，就像下水道一樣……
李委員貴敏：好，懂，所以簡單來講，你只有負責這20萬戶。另外，我們看到在臺北的年輕朋友們覺得社會住宅的部分其實是規劃不足的，你說的這些戶數是內政部規劃的嗎？
花次長敬群：每個縣市不同，多數是內政部要負責推動，部分是地方政府推動。
李委員貴敏：中央有沒有給臺北市必要的資源？
花次長敬群：當然有，每個縣市都有，我們有一個社會住宅的非自償補助計畫。
李委員貴敏：那為什麼陳時中會講說臺北市不跟中央配合呢？你不知道這件事情？
花次長敬群：不是，我想說法上面，因為其實臺北市在前4年非常認真，最近這2、3年來幾乎停滯下來，從現象上來看它確實有一點政治上的考量，臺北市政府蓋社會住宅反而會促成蔡總統政見達標，這裡面當然就會有令人質疑的地方，把民生議題政治化。
李委員貴敏：所以你的意思是柯P為了要讓蔡總統的政見─8年20萬戶不能夠達標，所以他故意在這1、2年遲緩，你的意思是這樣子？
花次長敬群：我想以柯市長當年上任的時候喊出來的政策目標，跟他最後所執行的落差，他前4年跟後4年的狀態……
李委員貴敏：很不一樣是不是？
花次長敬群：其實事實勝於其他的說法啦！
李委員貴敏：我沒有要跟你雄辯，因為我覺得最重要的一點是我們必須要知道問題在哪裡，現在臺灣已經不能夠再忍受所有東西都是選舉掛帥。
花次長敬群：沒錯。
李委員貴敏：我們要面對問題，才能夠解決問題。
花次長敬群：完全同意。
李委員貴敏：謝謝次長。第二個問題，我要請教交通部次長，過年很快要到了，明年的過年落在1月份的時候，所以兩岸之間的航班和航點的部分，現在是卡在對岸呢？還是因為我們這邊有問題？因為反中、仇中的關係，所以我們就不讓臺商能夠很順利地回來嗎？還是怎麼樣？
主席：請交通部胡次長說明。
胡次長湘麟：現在相關的作業是由陸委會在協調……
李委員貴敏：陸委會沒有啊，它的熱線已經停了啊！換句話說，次長的意思是對於兩岸直航的滾動檢討，交通部是沒有處理的，是不是？
胡次長湘麟：我們有配合整體的……
李委員貴敏：你們配合誰？
胡次長湘麟：我們是配合行政院跟陸委會在這方面的檢討加以安排。
李委員貴敏：所以行政院沒有叫你們動，陸委會沒有說你們可以滾動檢討，你們就不檢討？
胡次長湘麟：沒有，當然我們內部會再作業。
李委員貴敏：這讓我很訝異耶！因為按照憲法的規定，平等權是基本的人權，只要有中華民國國籍，所有人的權利是平等的，不能夠這樣歧視臺商嘛！
胡次長湘麟：是。
李委員貴敏：所以現在這件事情是歸陸委會，在陸委會沒有處理的情況之下，交通部現在是按兵不動，等到過年的時候，我們這些臺商、他的家人、他的親人在臺灣都不用管了嗎？
胡次長湘麟：目前在我們相關的規畫裡面，有做這個航班的規畫，不過整體上來講，還要……
李委員貴敏：所以我再請教你，問題是卡在我們這邊還是卡在對岸？我覺得你們也要讓老百姓瞭解真正的真相。如果是卡在對岸，我們就要知道問題是在對岸；如果是在臺灣，我們就要知道問題是在臺灣啊！
胡次長湘麟：我想這部分……
李委員貴敏：你不知道……
胡次長湘麟：跟委員說明，這部分我們在處理上還是要配合整體的政策去做檢討，但是我們會做好。
李委員貴敏：配合整個政策，所以……
胡次長湘麟：兩岸的政策。
李委員貴敏：兩岸的政策，就是說，如果你是反中的話，就連我們自己在那邊的國民回來都有困難，是不是這樣？
胡次長湘麟：我倒不是這樣講，我是說整體的政策兩邊當然都要討論、確定，然後我們自己會做相關的規畫。
李委員貴敏：我剛剛聽到花次長說的，我還覺得心安了，為什麼？因為我覺得如果現在大家都可以很專業地面對問題，就可以解決它。如果每一次都要用政治性、用老百姓花的時間、花的成本，去解決你們這些執政者、執政官員的目標，我覺得這個就太可悲了。我現在下一個要請教的問題是關於GDP的部分，麻煩經濟部次長回答。次長，我請問你，我們的GDP真的超越日、韓嗎？我的意思是說，你換算下來我們都知道嘛！我們都是懂的人，這個障眼法真的不要提了，我們都知道是匯差之間的差異性，然後還知道是跟韓國貿易逆差的關係，另外是日幣貶成150元，你們還要透過這個數字來說GDP超越日、韓，來讓老百姓覺得：「喔！我們比日、韓好」嗎？次長，你覺得這樣對嗎？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：到今年9月以前，我們的出口貿易……
李委員貴敏：簡單回答，因為主席已經站起來了。你真的認為我們的經濟……
陳次長正祺：我們的出口貿易在過去的表現到目前為止，的確表現比日本、韓國好，但是我也不能夠否認未來的經濟前景是比較有挑戰的。
李委員貴敏：好，謝謝你。再來，請問環保署及經濟部，我們昨天在審預算的時候，對於永續指標的部分，金管會說對於前面的、已經過往的指標，它處理了傳產的部分，可是對於半導體業，對於我們臺灣的經濟命脈，卻沒有在上面。我請教一個很簡單的問題，就是在做永續經濟活動指引的時候，經濟部跟環保署是不是都有跟金管會討論過？開過幾次會？
主席：請環保署蔡副署長說明。簡短回答，時間到了。
蔡副署長鴻德：我們有參加這個會議，這是在永續的指引……
李委員貴敏：那為什麼在你們環保的部分，半導體沒有在上面？請經濟部也一起回答，因為主席說時間到了。
陳次長正祺：這是環保署主政，我們是在它的平臺上討論。
主席：如果有補充，會後再提供給李貴敏委員。
李委員貴敏：剛才次長不是才在講半導體電子業在臺灣是護國神山嗎？你們的指引不出來，它怎麼能夠在2050年達標呢？
主席：謝謝李委員，因為時間的關係，請行政部門會後提供資料給李委員。
陳次長正祺：我回去再回復委員。
李委員貴敏：好，謝謝。
主席：謝謝李委員、幾位次長及副署長。本席先作一個宣告，待會在賴委員瑞隆質詢完畢後，我們休息10分鐘。請張委員宏陸發言。