會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時45分）早。請教審計長，2009年爆發HIN1，馬英九政府時代總共採購了1,500萬劑疫苗，最後銷毀了774萬劑、占52%，你知道這件事情吧？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：委員好。知道。
吳委員秉叡：那是中華民國有史以來疫苗銷毀比例最高的，後來審計部怎麼處理？
陳審計長瑞敏：我們有通知他們以後要注意，疫苗要按實際需求來估算。
吳委員秉叡：如果照這個邏輯，這是什麼？有關疫苗採購，薛部長說他寧願多採購一些，因為要讓全民都有疫苗可以打，寧願要超過，不可以不足，這一點我接受，所以我不是要責怪這件事情。我只是要說，不要到了選舉的時候，自己做過的事情回過頭拿來講，自己的黨做過的事情都不承認，又拿這個東西來指責別人，這才是真正的選舉操作！請教薛部長，立法委員蔣萬安在2020年疫情剛發生的時候，他是不是開記者會要求趕快研發國產疫苗？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。是有這樣的情形。
吳委員秉叡：他是不是要求EUA要減少第二階段的測試人數？
薛部長瑞元：從紀錄上看是有這件事情。
吳委員秉叡：所謂的EUA就是不照正常的情況，是特殊的授權情況，對不對？
薛部長瑞元：對。
吳委員秉叡：如果以美國的程序，從藥物的發明到使用、經過三期試驗，通常都要3年以上。COVID-19疫情發生到現在還沒滿3年，所以有哪一家公司可以循美國這樣的途徑，正式通過三期之後取得核准呢？
薛部長瑞元：事實上，過去美國通過BNT跟莫德納都沒有正式完成三期就給EUA了。
吳委員秉叡：所以才叫做EUA，如果是正式的三期根本就不用叫做EUA。
薛部長瑞元：對，就要申請藥證。
吳委員秉叡：EUA就是特殊的狀況，為了要應急，所以給了特別的程序，就好像我們今天在這邊談論特別預算，也是有特殊的狀況，所以才需要特別預算。我現在很納悶的是，有一些委員之前主張的，現在他們好像忘記了，一直拿這個東西說，當時要求政府要補助研發國產疫苗、要趕快加速、要減少測試的人數，有效的話就趕快讓它能夠使用，現在卻回過頭來一直問，為什麼你給它特殊的程序，為什麼試驗人數沒有要求多一點，為什麼不馬上把有效報告拿出來，好像忘了這是要照程序來的。
薛部長瑞元：對於國產疫苗，我們的政策都是鼓勵扶植，但是程序上就是依照科學證據與法令來執行。
吳委員秉叡：你可能麥克風沒有對得很準，所以你回答的聲音都很小，說真的，我都聽不下去了。今天要談的問題是417億餘元的流用，主要是做什麼使用？有拿來買疫苗嗎？
薛部長瑞元：這裡面沒有包括買疫苗的費用。
吳委員秉叡：主要是拿去哪些部分使用？你的報告提到最大筆的就是對醫療的補助。
薛部長瑞元：快篩、買抗病毒藥物，另外就是對醫療人員的補助。
吳委員秉叡：醫護人員跟醫療院所的這些補助嗎？
薛部長瑞元：對。因為我們改變了策略，變成用居家照護的方式，居家照護還是需要醫師來做確診這個動作，這是要給付費用，所以包括這些……
吳委員秉叡：是不是也是照特別條例的規定，如果是不同機關別之間要流用，還要報請行政院同意核准之後送到本院查照，對不對？
薛部長瑞元：這個部分是我們報給行政院，要從哪個部門流用是行政院來決策，而我們是資金的需求方。
吳委員秉叡：就剛剛我問的這個問題請教主計長，後來你們的程序也是經過行政院核准，送到立法院來備查，是不是這樣？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。如果是跨機關的移用，一定是主管機關，也就是部會來跟行政院提出，行政院處理以後再看可不可以，如果可以的話，我們會函報給大院備查。
吳委員秉叡：備查了嗎？報來了？
朱主計長澤民：按照規定都有。
吳委員秉叡：所以程序都完成了？
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：依照法令規定的程序都完成了嗎？
朱主計長澤民：都完成了。如果在同一個計畫裡面、屬於經費別的話，是由各部會核准；如果跨計畫的話，都要報到行政院核准；如果是跨機關的話，一定要報到大院備查。
吳委員秉叡：好，瞭解了。請教經濟部曾次長，次長剛剛的報告說信保基金撥入150億元，對不對？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：對，捐助。
吳委員秉叡：現在因為發生了呆帳，所以信保賠付了50億9,000萬元，對不對？
曾次長文生：對。
吳委員秉叡：如果是這個金額，在貸款裡面所賠付的比例是多少？
曾次長文生：依照目前已經到期的狀況算起來，大概是百分之二點多。
吳委員秉叡：還未到期的部分屬於這個範圍內的借貸還有多少額度？
曾次長文生：我們現在已經放貸的，有保證的是八千八百多億元，整個金額已經超過一兆元，原來報的預算目標都已經達成，但還有額度我們會繼續辦。
吳委員秉叡：我要問的是，假設未到期的部分將來到期之後，須賠付的比率也是百分之二點多，將來還要再賠付多少錢？
曾次長文生：如果是照剛才的比率百分之二點多來算，大概是一、兩百億元。但這還是會跟整個環境跟景氣波動相關，我只能夠說以現在的數字來算。
吳委員秉叡：我知道，假設用原來的百分之二點多來推算，我相信撐到現在如果還沒有出問題的，能夠順利運轉的可能性也比較高，而將來的比率不一定會這樣，我們是做最不好的打算。撥入信保基金的150億元沒有賠付掉的，等於是送給信保基金了嗎？
曾次長文生：我們會結算繳回。
吳委員秉叡：不用繳回吧？因為撥給信保基金了，信保基金沒有賠掉，假設信保基金最後賠了140億元，信保基金就多得了10億元，已經撥給基金不用再繳回吧？
曾次長文生：這次確實是因為撙節預算，所以才有這樣的規定，就是結了以後，如果有結餘，信保基金要繳回，我們有特別規定。
吳委員秉叡：也是要繳回？
曾次長文生：是。
吳委員秉叡：所以這個跟其他撥付是不一樣的狀況？
曾次長文生：不是那麼完全相同，因為它是特別預算。
吳委員秉叡：這一次本來匡列的特別預算有870億元，對不對？
曾次長文生：是。
吳委員秉叡：那現在撥給150億元，所以還有720億元，流用了四百一十七億多元，應該還有兩、三百億元吧？
曾次長文生：現在總共還有197億元。
吳委員秉叡：還有將近197億元？
曾次長文生：對。
吳委員秉叡：將來如果不足，這部分也還可以再撥給信保基金，對不對？
曾次長文生：如果在結算前還要用到的話，這筆錢可以動支。
吳委員秉叡：也就是說，你們現在貸放的這些錢，最後的結果，一方面是為了照顧中小企業，讓它的貸款能夠更便利，另一方面，也不能讓中小信保基金受到損失，所以政府才編列特別預算，也照顧到你們的需要，你覺得這樣的運作會不會出什麼問題？
曾次長文生：我剛剛已經跟委員及委員會說明了，現在的放款額度已經達到一兆多元，我們原來的估算是870億元，因為過去編列的方式就是一成，放大以後，它的融資金額、保證金額應該是8,700億元，現在我們的保證金額已經到8,800億元，所以要達成的目的已經完成，後續依照整個還款狀況，會有多少賠付，經濟部跟財團法人信保基金會依照實際狀況來執行。
吳委員秉叡：對啊！這樣算起來就是八千多億元的百分之二點多，還是在這個額度內，是不是？
曾次長文生：以目前的狀況來講是。
吳委員秉叡：謝謝！加油！多照顧一些中小企業，拜託！
曾次長文生：是。
主席：請賴委員士葆發言。