會議：第10屆第6會期第7次會議（2022-11-11）
議程：報告事項
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（11時51分）蘇院長你好。持家很困難，面臨的挑戰也會非常多。院長就任以來，面對疫情的衝擊，很感謝行政團隊及醫護防疫人員為全國人民建構堅強的防疫陣線，雖然面對了疫情衝擊，但是我們透過逐步、逐項的振興、補助推動，讓我們的經濟成為全世界少數呈現逆勢成長的國家。院長也很重視教育、關心小孩的教育環境，所以這兩、三年來，對於學校的教學設備及環境，都有逐項在推動、提升，像新的操場就一個個都落成了。此外，對於遊戲場、午餐廚房、視聽教室等等，也都逐一建設起來了，讓我們的小孩能有一個很好的教育空間及設備，對此，家長都十分肯定。關於冷氣的部分，很感謝蘇院長和教育部，全國各班的冷氣都裝好了，不只如此，政府還有補助電費，在此感謝蘇院長及教育部接納我的建議，即原來是依季節、月份作為補助的基礎，現在則是改以溫度為基礎，因為南部的高雄、屏東的氣溫都較高。再來，感謝蘇院長將電費補助加碼20%，然後加上綠電回饋金，所以原本是補助88天，現在則是提升到106天，在此感謝蘇院長及教育部的協助。再來是廁所的改建，教育部可說是非常用心，在此表達肯定，不管是通風、採光、安全、衛生，很多家長都說現在國中小學的廁所都是五星級的廁所，以上是第一波的改變，但現在有一個狀況，因為第一波的改善已經完工，所以小孩就會有比較，第1棟做好，第2棟還沒做，所以第2棟的學生，就跑到第1棟來上洗手間；還是一樓做好了，二樓還沒做，二樓的學生會跑到一樓上廁所，所以這部分我要跟蘇院長說明，以高雄來講，現在差不多有50間學校，第二階段廁所改建的總經費差不多是2億6,000萬元，請院長協助優先辦理，讓南部高雄等這些學校的廁所能儘速改建。
蘇院長貞昌：感謝委員肯定蔡政府針對教育環境相關的改善措施、教育設備以及所有教育投資所做的多項改善措施，同時藉此機會感謝委員一再倡議、督促以及支持，我們確實做到了。關於班班有冷氣，由於南部天氣比較熱，所以過去子女、孫子讀書時都熱得要命，昨天有一張網路照片不知道委員有沒有看到，屏東的小孩因為吹冷氣所以要穿大衣上課，還有一隻柴犬也跑進去躺在教室裡享受冷氣。再進一步跟委員說明，操場和廁所設備在近幾年也大大改善，光廁所就有兩千多所學校獲得改善，所以現在委員提及有的地方已經改善，有的地方還沒改善，我們會繼續改善，委員如果認為有需要，您可以提出來，我再責成教育部就委員所提及的地方，馬上請教育部支持。
李委員昆澤：全高雄差不多還有50所國中小有待改善，差不多需要2億6,000萬元，感謝院長的支持。
蘇院長貞昌：我是覺得小孩子的青春年少只有那一小段，如果連一間乾淨的廁所都沒有，實在不像話，所以我們都支持讓他們留下美好的學習記憶。
李委員昆澤：感謝蘇院長，剛才也有委員提到勞保的相關議題，我記得在2012年，勞保財務精算報告出爐，我是第一個要求當時的行政院陳冲院長，希望能秉持兩大原則：一是政府撥補，二是國家要負最終支付責任，在當時經過陳冲、江宜樺、毛治國一直到現在的院長，大家都說政府要撥補，而且國家要負最終支付責任，就此我要特別感謝蘇院長，你踏出重要的第一步，2020年我們補助了200億元，2021年補助220億元，今年（2022年）補助300億元，明年我們的預算編到450億元，這樣才能讓勞工安心，不然每個人都擔憂勞保遇到財務危機，大家都清楚月領對勞工比較有利，但是一旦失去信心，勞工就會想要一次領完，這對勞保的基礎將造成更大的衝擊，因為我們有政府撥補，加上蘇院長踏出的第一步，讓大家可以真正體會到國家最終支付責任的意義，我們每年都有編列，並且每年逐年提高比例，對於勞保相關的議題，以及對於勞工、勞保，還有勞工的權益，在疫情逐漸和緩的狀況下，我們有什麼具體的原則？請蘇院長提出說明。
蘇院長貞昌：感謝委員長期為勞工發聲，而且贊助勞工相關的政策以及對預算的支持，我要特別跟委員說明，我們確實可以看出全國最基層最應該被照顧的勞工，政府在這塊絕對不能不克盡全力，過去都只會說政府負最終支付責任，但事實上未曾提出實實在在的具體行動，誠如剛才委員所說的，蔡政府的補助從200億元、220億元，提高到今年300億元，明年將會補助450億元，加起來大約有一千七百多億元，這些都是白花花的銀子，真正拿出錢來，所以我要跟勞工朋友說，放心！政府沒倒，勞保絕對不會倒！再更進一步說，政府絕對負起最終支付責任，看我們的具體行動就會知道，蔡政府有守住這一關，請勞工朋友放心！
李委員昆澤：感謝蘇院長對教育、對勞工的重視！接下來請教許部長相關政策的細節，蘇院長先請回座。
蘇院長貞昌：感謝。
李委員昆澤：至於對勞工的照顧上，在蘇院長的努力下，基本工資逐年調整，已經從25,250元調整為26,400元，這是月薪部分。在時薪部分，也從168元調整為176元，差不多有兩百萬名勞工的薪資調整，享受到這樣的優惠。雖然我們仍不滿意，但調整工資的趨勢還會繼續下去，以照顧勞工的生活。在勞保議題上，從陳冲、江宜樺、毛治國到現在，蘇院長是第一個具體提出由政府撥補的人，這讓勞工安心，同時也向社會表明政府擔負最終支付責任的重要意義。此舉讓勞保的財務精算危機往後延，但我們對於勞保的長期規劃，仍必須快速整合勞工的意見、工會的意見、勞工團體的意見及學者專家的意見，這點請部長簡單說明。
許部長銘春：謝謝委員持續關心勞工退休生活及其工資是否合理的問題。說實在的，院長對此非常支持，且在蘇院長任內，政府有史以來第一次做了撥補！
李委員昆澤：勞保非常重要，保戶超過千萬……
許部長銘春：也因為撥補……
李委員昆澤：到今年8月，已經有超過1,038萬名勞工投保，所以勞保非常重要！
許部長銘春：也因為政府持續撥補，維持了勞保基金水位，讓勞工可以安心。有關基本工資部分，我們會持續努力！這兩年因為疫情關係，要考慮的狀況比較多，無論如何，我們會穩健調升，同時兼顧企業負擔，希望能讓勞資雙贏，我們會繼續努力。
李委員昆澤：本席常常請教許部長有關職災的問題。身為勞動部長，勞工職業安全與工作環境是部長的重要責任！不過我對110年的職災報告非常不滿意，像110年的職災有5萬件，因職災而失能的人數差不多2,000件，不幸死亡的500人，代表這一年有2,500個家庭破碎了！本席是勞工出身的，部長也當過女工，理當瞭解每一位勞工對家庭的重要。雖然勞動部每年有超過30萬次初查、複查、專案檢查的勞動檢查，卻仍發生這麼多職災！為此，本席明確要求勞動部務必訂定每年的硬性目標與明確目標，讓每年的職災相關件數、失能人數及死亡人數，至少能減少3%或5%以上，請問部長有此能力嗎？請說明。
許部長銘春：我們一定努力達到……
李委員昆澤：這不是努力不努力的問題，而是這目標要不要達成？
許部長銘春：我們會達成，我們要努力達成。其實這幾年的職災千人率正逐年下降，到今年是歷史新低，但我們還是不滿意。我們希望能零職災，所以進步的空間、要努力的空間還很多，我們一定會全力以赴。
李委員昆澤：勞動部一年的初查、複查、專案檢查超過30萬場次，足見勞動檢查人員的辛苦。只是我要提醒部長，在這30萬場次中，有25萬件違規，這點非常嚴重！而且違規的大部分是以違反職業安全衛生法第六條為主，第六條的規定你應該很清楚，就是雇主要設置相關的安全衛生設備以及規劃相關的安全衛生設備，但是有很高比例都是違反職業安全衛生法第六條，對此，勞動部有什麼改善的作法嗎？
許部長銘春：報告委員，關於如何來降低職災，我們現在主要大概是分成三個部分，第一個，針對高風險、高職災的事業單位，我們勤查嚴罰。第二個，關於國、公營比較高風險的企業以及重大工程，我們也強化落實所有的督導與查核工作。第三個，針對中小企業的工作環境，我們也擴大輔導及補助，讓他們能夠改善，也加強這些職災的教育訓練及宣導，就是要提升勞雇雙方一個……
李委員昆澤：部長，我向您請教，現在一年勞動檢查差不多30萬場次，違規的件數卻達到25萬件，對於這樣的違規件數，請問目前的改善率是多少？
許部長銘春：都有百分之九十幾。
李委員昆澤：有百分之九十幾嗎？這個數字其實還是要經過事後相關的抽查來確保勞工的就業安全。尤其我們現在有成立職業災害預防及重建中心，我們也通過相關職業災害保險及保護法，都是希望相關的傷病、失能及死亡給付能夠擴大，關於相關的津貼及相關預防重建的部分，請你簡單說明一下，我覺得這些工作都必須要做好。
許部長銘春：對，我們通過職災保險保護法，還有成立預防重建中心，主要就是要讓我們對於職災勞工的保障更完整，我們從預防、補償到重建，建構一個完整的機制，讓我們的勞工可以免於職災，或者當他們受到職災時，可以享有完善的保障。謝謝。
李委員昆澤：部長，最後我還是要提醒你，針對職業災害的件數及人數，你必須要有明確的目標，每年至少應該要減少3%至5%，作為勞動部重要的業務目標，我再次的提醒你。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢，現在休息。休息（12時8分）