會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、
經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（10時13分）請吳主委，臺灣是歐亞板塊跟菲律賓板塊交接的地方，地殼的變動不只有重大的災害經常在臺灣發生，從921、臺南0206、花蓮2018年的0206到今年的0918，這些不幸的天然重大災害當中，我們都不斷地在學習要怎麼樣適應這樣突發性的天然災害。同時我們也在救災、救人及災後復建當中，我相信臺灣整體的學習已經有相當高度的成長了。所以各縣市的特搜大隊都在921後陸續成立，這一次0918大地震，我們很順利在瓦礫當中，將4名不幸壓在瓦礫堆下的市民，也是受難者全數救出，而且生命都非常的穩定。不幸中的大幸，我們已經走過來，但是災後重建的部分，這是一個非常嚴肅的課題。現在花蓮所有民間倒塌毀損的房屋有555棟，也經過中華民國土木技師公會全數做過相關的鑑定，紅燈、黃燈將近100戶，學校的災損如校舍整體需要改建、重建或修繕的有45所學校、45棟。對於災後重建，即中央行政院主管各個部會相關協調的工程會，我想是責任重大。本席在這裡要先請教一下主委，對於昨天的協調會，謝謝你不只到地方來會勘，在工程會起碼開過二次以上的協調會，縣府也都有參加。對於玉長大橋、高寮大橋及崙天大橋的改建部分，當天蘇院長有指示，我想可用重大天然災害的救災經費來處理。主委，我們再確認一下，玉長大橋、高寮大橋及崙天大橋是全數改建為9米寬的橋梁嗎？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：謝謝委員的指教，花蓮這3座大橋，我昨天再度開會，也已經確認它們復建的方式，就是該加長加寬做長久性的一個復建工作，而相關的費用，現在已經報出來，我們正在審查當中。至於費用分擔的方式也有做決定，如果涉及到原來計畫的部分，就以原來的計畫來支應，而沒有的部分，就用災害的費用支應。
傅委員崐萁：所以由中央全數負責重建相關的工程嗎？
吳主任委員澤成：對。
傅委員崐萁：好，謝謝主委。接下來就是跨鐵路的萬寧橋，還有跨公路及鐵路的長富橋，也麻煩一下王部長，這二條橋的部分，業管單位都是中央，當時萬寧橋由鐵路局來負責整個改建，而由公路總局來做長富橋改建的部分，這個狀況部長瞭解嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我請局長來說明。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，長富橋屬於鄉道的公路橋梁系統，基本上，縣政府這邊提出相關重建的一個方式。我們是建議，還是循著工程會本來是說10月19日，請縣政府這邊提報相關的費用。
傅委員崐萁：我們已經提報。
陳局長文瑞：目前長富大橋的部分好像還沒到工程會。
傅委員崐萁：但是我們之前協調，這應該由公路總局來負責。
陳局長文瑞：跟委員報告，因為是屬於鄉道的公路橋梁系統，公路總局這邊會進行相關的……
傅委員崐萁：這是跨鐵路及公路耶！
陳局長文瑞：對，不過它的編號還是屬於這個……
傅委員崐萁：總局長要以務實的心態來看這個事情，跨鐵路跟公路，它的安全何其重要！地方政府當然會報到工程會，那你的態度是怎樣，要叫縣政府來做，還是怎麼樣？
王部長國材：因為我本來以為這是災後的橋梁，委員剛才談到它跟公總的關係，是不是這個部分，我再跟我們公路總局討論一下，第一、至少是就整個復建部分進行協助，經費部分，我想他們的確有過去……
傅委員崐萁：部長，從918到現在經過多久了？
王部長國材：公總該做的也都做了，公總的工作就是包括玉里大橋這些……
傅委員崐萁：我們現在是談災後重建的部分，沒有關係，部長現在還沒有進入狀況，在這裡本席要再次的請你關心，因為這是跨鐵路跟公路的部分，如果未來這部分有問題，相關的責任歸屬請你先瞭解清楚。
王部長國材：好。
傅委員崐萁：尤其本席今天在國會發言是有紀錄的，地方政府的災損金已經全部用完，交通部及工程會要去協調，或是請工程會吳澤成主委動用重大天然災害的救災金來處理，請部長進入一下狀況，好不好？接下來請問鐵路局，萬寧橋的部分現在怎麼樣？好，部長及兩位局長都請回吧！沒有關係。再勞駕主委，是不是就萬寧橋、長富橋的部分再做一個協調，好不好？
吳主任委員澤成：好。
傅委員崐萁：我們從這裡就可以看出行政院轄下所屬各部會對於災害發生時，他們所做的反應跟態度是不是苦民所苦？在這裡就非常清楚。還有在這裡要再拜託主委，對於現在六十石山跟赤科山，雖然是農委會水保局負責，但是這一次在搶通的過程當中，我們發現整個狀況非常嚴重，比人高出3倍的巨石掉下來已經打壞路基，而且赤科山現在又出現二次邊坡滑落，這個地方幾乎是南花蓮玉里、富里、卓溪最大的觀光景點，也是人潮最多的地方，也是南花蓮觀光發展賴以維持最主要的經濟收入來源。這兩座金針山，其實可以比美瑞士的美景，每天早上起來當陽光灑下來時，整座山都是霧，非常漂亮。這兩天經濟委員會都還沒有進行農委會的業務報告，今天農委會有人來嗎？請說明。
主席：請農委會水保局林副局長說明。
林副局長長立：跟委員報告，赤科山這條道路原來在9月23日就已經搶通，後來24日到26日又有一些餘震，所以又陸陸續續的有一些崩塌，我們花蓮分局目前調派4部200型的挖土機……
傅委員崐萁：副局長，我們現在不是在講搶通的部分，我們在講災後復健的部分。本席要讓你瞭解目前的路基已經不穩，請你們做一個完整的規劃，看要如何改建跟重建，而不是就現有的路況再去搶通，一天到晚坍下來，而且這是幾十萬人進出的地方，整個8月份的金針花祭就三十幾萬人進出，這何其危險！本席在這裡請農委會儘快就六十石山跟赤科山整體的道路改善做出一個計畫，麻煩你。同時也拜託吳主委叮嚀一下，好不好？
吳主任委員澤成：好。
傅委員崐萁：接下來，我們現在產業遭受重大的災損，大家看一下照片，沒有看過的人大概都不曉得有多麼驚心動魄，這座橋整個壓下來把下面這些產業都壓得支離破碎，整個都坍掉了。對於產業救助的部分，在貸款方面可能要請吳主委以行政院的高度進行協調。
吳主任委員澤成：好，我來協調。
傅委員崐萁：災後產業要復健，看是不是能夠給他兩年的無息貸款。
吳主任委員澤成：好，我們來協調。
傅委員崐萁：因為這次地方產業的損失真的非常嚴重，包括玉里酸柑也是一樣，整個塔垮下來，不幸有一位罹難者當場身亡。部長這次也有跟吳澤成主委一起到花蓮勘災，所以你現場看到歐亞板塊和菲律賓板塊交接的玉里大橋隆起程度的可怕，玉里大橋是行政院已經核定要改建的橋，但全世界因為俄烏戰爭所有原物料大漲，部長要趕快發包出去。
王部長國材：這沒問題，玉里大橋在花東景觀道路裡面是我們重要的……
傅委員崐萁：安全道路景觀計畫，今年6月行政院已經核定。
王部長國材：對，最近還增加經費。
傅委員崐萁：對，我們爭取很久了，從九十幾億元增加到151億元，這是因為所有的物價全部上漲，原物料也大幅上漲，鋼架、鋼材全部上漲。交通部公路總局真的吃米也要知道米價，現在原物料都在大漲，如果一而再、再而三地流標，表示我們的政府離民間是很遙遠的。
王部長國材：現在經費總預算已經到151億了，所以他們把這部分該增加的經費趕快發包，玉里大橋是台九線很重要的聯外橋梁，我們一定會加速進行。
傅委員崐萁：部長請你趕快脫標。
王部長國材：沒問題。
傅委員崐萁：另外同樣的道理，花蓮大橋從2018年2月6日就已經被判定是危橋，到現在4年了，還發包不出去。
王部長國材：花蓮大橋、玉里大橋……
傅委員崐萁：部長，你不能永遠都說經費不足。
王部長國材：現在經費已經夠了，的確因為原物料調漲，我們就趕快增加預算來發包。
傅委員崐萁：部長，請儘快脫標，不要讓民間天天走這座危橋，好不好。
王部長國材：瞭解，好，我們趕快進行。
傅委員崐萁：部長，請問一下災後重建觀光的部分，觀光局現在是不是只對團客進行補助，自由行是否也能夠得到補助？
王部長國材：目前是這樣，一團補4萬元。
傅委員崐萁：這點本席都瞭解，現在只針對團客，其實自由行才是擴大旅遊基礎的一個鼓勵，因為以前也有推行過，像現在雙十連假，因為報復性旅遊全國都客滿，花蓮的遊客卻只有5成、6成。部長，這是很簡單的一件事情，將心比心，自由行的部分觀光局是不是也能夠支持？
王部長國材：因為我們現在有一筆經費是補助旅行社，所以變招攬團客。那天我特別打電話給旅行公會全國聯合會理事長，請他一定要多帶團去花蓮臺東，而旅行社也答應我，因為4萬元……
傅委員崐萁：這還是團客。
王部長國材：團客去就變個人了。也就是帶一團15人過去，也是15人去住旅館，是一樣的道理，所以我們先走這一步……
傅委員崐萁：部長，補助自由行不是很困難的事，以前都做過。
王部長國材：請委員先讓我們試看看，有狀況我們再來檢討，這樣好不好？我們現在已經請各個旅行社儘量來照顧……
傅委員崐萁：試看看，要試多久？
王部長國材：從現在開始，從10月1日到12月15日，目前是這樣。
傅委員崐萁：我沒辦法等到12月15日。
王部長國材：先看訂房有無問題再說。
傅委員崐萁：好，那我們先看1個月。
王部長國材：我們看一下狀況。
傅委員崐萁：1個月後馬上檢討，好不好？
王部長國材：這個我們可以檢討。另外10月13日起將開放邊境，所以我們也重啟花東包機，現在開始做，這部分會繼續，也就是把國外旅客帶到花蓮、臺東，這部分先……。
傅委員崐萁：本席很高興你們增加到臺東的航空班次。既然國境要開放，也回復正常生活，所以花蓮航班呢？民國八十幾年時，臺北花蓮一天84班航班，現在剩幾班？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，現在一週2班。
傅委員崐萁：84班剩2班？這對地方觀光會有幫助嗎？
林局長國顯：疫情前是每天2班。
傅委員崐萁：所以現在應該回復成幾班？
林局長國顯：現在承載率稍低。跟委員報告……
傅委員崐萁：很簡單，這就是惡性循環，這不是承載率稍低的問題，因為沒有經常性、沒有實用性，大家當然不會列入通勤考量！
林局長國顯：價格方面也和鐵路差比較多，鐵路票價相對比較低。
傅委員崐萁：以前鐵路票價是多少？航空票價是多少？為什麼可以84班？
林局長國顯：主要是因為當年鐵路尚未完全電氣化……
傅委員崐萁：你不要再講了！請問現在一週2班要如何改善？請告訴我。
林局長國顯：我們先看旅客回流量，也會要求航空公司。不過1月到9月每週2班，只有30%，這還是已經承載的，而10月的訂位率只有百分之二十幾……
傅委員崐萁：請問每週2班要如何通勤？你告訴我。
林局長國顯：基本上是週末使用比較多，大部分通勤都走鐵路。
傅委員崐萁：通勤怎麼不用？
林局長國顯：我們請航空公司……
傅委員崐萁：部長看一下你的局長！現在臺北、花蓮總共才2班，基於災後重建、觀光振興，請你們現在馬上對花蓮提改善計畫，好不好？
王部長國材：好，這跟臺東機場一樣，我們來檢討一下。的確，現在因為……
傅委員崐萁：檢討多久？
王部長國材：現在鐵路的確很方便，像EMU3000才兩個多小時就到了。
傅委員崐萁：要檢討多久？既然部長說鐵路很方便，那把航空停掉就好了，照你的意思是不是這樣？
王部長國材：沒有，這是市場機制。因為鐵路方便，北部乘客不會搭飛機去……
傅委員崐萁：怎麼會是市場機制？你有航線卻根本不開航班，怎麼會是市場機制？
王部長國材：如果這對觀光有振興，而且……
傅委員崐萁：當然有振興啊！
王部長國材：有量的話，我請局長做檢討，是不是兩個禮拜內給委員一個說明，這樣好不好？但的確是市場機制，如果有這樣的市場……
傅委員崐萁：有經常性航班，大家才會經常性使用，這是common sense。在這裡我要特別謝謝吳澤成主委，用疾民所疾的心情來救災！相對而言，部長，你是真正的主管官署，但你今天所持態度為何？真的要請你改進！
王部長國材：我也是很認真在做花東的……
傅委員崐萁：請你針對相關救災重建部分，包括觀光在內做一個通盤計畫。
王部長國材：好，我們持續進行。
主席：今天主要議題關乎花東，謝謝傅委員。請陳委員素月發言。之後處理臨時提案。