會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2022-10-24）
議程：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子
資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對
歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為
何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業
並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（10時45分）主席、各相關單位代表。近來國際局勢丕變，除了我國要求公務機關全面不得使用中國資通訊產品之外，其實世界各國都相當重視對中國的資安議題，國際上為了因應整個貿易戰，美國在前兩個月訂定了晶片法案，全面防堵中國半導體業的發展。當然，首當其衝的就是我們這些護國神山群，因此本席想就這個議題請教國安單位及數位發展部。今年6月22日工程會吳澤成主委表示公務機關頻爆違規用中國貨，其中就以資通訊產品造成國安上很大的疑慮，再講不聽就要處分。請問國安單位知不知道這個事情？
主席（林委員思銘）：請國安局陳副局長說明。
陳副局長進廣：跟委員報告，針對這部分，事實上我們都已經密切掌握中，甚至包括貼牌產品部分，我們也都有掌握，同時也通報各調查單位做……
陳委員歐珀：有沒有處分？我是問這個部分。
陳副局長進廣：我們在做後續的偵辦當中，因為必須要有……
陳委員歐珀：都沒有一件處分？副局長，現在的問題在這裡，政府信誓旦旦講大話、講空話，難怪國內相關政府單位不當一回事，因為你們不處分，那麼不得使用中國資通訊產品的這個原則形同虛設，現在有什麼對策嗎？國安單位、數位發展部有對策嗎？你們現在想不起來沒關係，我只是提醒你們，今年臺北市立大學校園內仍有中國海康威視身影，光是天母校區行政大樓就有高達50台攝影機；還有臺鐵電子看板的事情，到現在我看不到下文，你們還在研究？就慢慢研究吧！數位發展部訂定危害國家資安產品限制使用原則，訂定好了嗎？
主席：請數位部闕次長說明。
闕次長河鳴：跟委員報告，這個原則已經訂定，目前在公告、公聽，並送行政院核定中。
陳委員歐珀：這個原則是108年4月18日訂定的，已經3年半了，歷經3年半，到現在清單都沒有弄出來嗎？
闕次長河鳴：不是，這個原則是108年訂定，但我們最近修訂的是針對臺鐵事件及7-ELEVEN事件，還有擴大場域的適用，擴大的部分，現在正在訂定中。
陳委員歐珀：請問廠商清單何時可以出爐？限定中國哪些廠商的產品到臺灣來？你們到現在都沒有進度啊！我看不到啊！現在世界上認為危害最大的嚴重問題就是華為，大家都鎖定華為，限制華為產品，臺灣有限定嗎？有沒有？限定華為哪些產品？
闕次長河鳴：如果是我們講的公務機關，是中國品牌統統都不能使用，所以華為是一定不能使用的。
陳委員歐珀：我希望你們要落實你們部長講的話，為了防公共電子看板遭駭，唐鳳部長表示，視同連線公務網路管理。你們自己講的話，你們要做到，好不好？另外，大家口口聲聲說中國資訊嚴重影響臺灣國安，當然經濟也是國安議題，國安單位應該怎麼協助我們這些護國神山群？我剛剛講到，首當其衝是我們的護國神山群，如何建立一個出口監管機制？現在美國晶片法案強迫半導體業要選邊站，台積電首當其衝，針對這些護國神山群、這些相關產業，臺灣竟然都沒有規範，次長，臺灣沒有規範喔！要趕快制定規範，現在所有規範都是美國幫我們訂定的，哪些可以買、哪些不能買，我們臺灣變成是美國的殖民地嗎？欸！這個不能開玩笑，因為我們現在的敵對國是中國，好不好？現在又發現一個問題，中國灑幣拚半導體，挖角臺日2大咖，新公司執行長竟然是台積電退將！這種惡意挖角的行動源源不絕，我們有沒有考慮成立晶片戰略小組，將我們的技術納國安法列管？次長應該知道，我們整個晶片產業占臺灣出口總額35%，是35%喔！所以我們再不訂定相關規範，臺灣經濟會重創，也會影響到我們的國安，這是很嚴重的問題，因為晶片已經成為全世界的重要戰略物資，次長知道這個重要性嗎？
闕次長河鳴：跟委員報告，我本身就是教IC設計的學校老師，所以這個重要性我非常瞭解。
陳委員歐珀：瞭解喔！國安單位瞭解嗎？
陳副局長進廣：針對科技竊密和人才拉攏部分，事實上我們都已經成立專案小組跟各國安單位積極查辦，目前幾乎每個月都會有相關斬獲。
陳委員歐珀：請問副局長，國安會跟國安局有沒有去拜訪過台積電？
陳副局長進廣：有關這部分，都有做密切連繫。
陳委員歐珀：有沒有拜訪？
陳副局長進廣：這部分麻煩……
陳委員歐珀：聽聽業者的意見、心聲，當然不是只針對台積電，我們這些護國神山群，這麼多產業，你們要找他們來開會，問問有什麼困難，大家共商對策才對嘛！就像發生新冠肺炎時，我們就把宜蘭縣所有旅宿業者、交通運輸業者集合在一起，聽一聽他們的意見，看要怎麼因應，這才是會做事的政府啊！對不對？
陳副局長進廣：對。
陳委員歐珀：所以今天我們特別請你們來，就是很擔心你們大家都覺得無所謂啊！
陳副局長進廣：相關產業的意見……
陳委員歐珀：還有一個問題我覺得很納悶，政府持股台積電比例占7.46%，如果是一般民營公司，我們大概可以接受1席董事，但是我看一下台積電大股東持股明細表，以目前情勢看起來，10席董事我們只占1席，表示政府不重視國安，現在除了行政院國發會龔明鑫占1席董事外，我建議你們回去把這個問題列入討論，因為台積電是臺灣護國神山群的火車頭，我建議國安局或國安單位應該占有1席董事，然後經濟部也占1席，這跟產業有關係，因為台積電的資本額太大了，我們擁有7.46%股份，應該可以占3席董事，這個我請教過相關財政專家，表示可以占3席，政府如果要積極協助或輔導，防止我們的國安問題，占3席董事不過分，絕對可以達成。副局長有沒有意見？
陳副局長進廣：感謝委員對於國家安全與產業發展必須兼顧的支持。
陳委員歐珀：其實政府有錢，也可以提升、增加持股，達到3席董事。如果持股要增加到10%，大概預算還要再加2,500億元左右。我是建議啦！因為大家面對新時代來臨。為什麼成立數位發展部？本來政府整個組織架構都好了，好不容易政府、小英總統與行政院長說服大家支持數位發展部。如果這個最重要的部會對於要輔導的產業，在臺灣面對各方面情勢下，包含國際情勢與國安議題，都沒辦法把關好，那這個機制等於沒有用嘛！針對今天的議題，我提出三點建議，我再重新提出。第一個，儘速提出危害國家資安的廠商清單，落實防堵措施。請問一下，什麼時候可以提出這份廠商清單？
闕次長河鳴：我們回去以後給委員書面報告，詳細說明目前的處理情形。
陳委員歐珀：這份廠商清單要趕快提出，好不好？這很重要。第二個，將科技產業納入國安決策範圍，建立相關監管措施。你們有資安會報，要把科技產業納入國安決策範圍，並建立相關監管措施，否則什麼都聽美國的，這不像話啦！美國不可能保護我們臺灣的產業，對不對？他們只會保護他們國家的利益、他們的產業啦！第三個，我也建議考慮仿效美國訂定晶片科技產業保護法、晶片保護法。我們要訂定晶片保護法，這點應該積極，美國都已經訂定，法案兩個月前已經提出來了。就訂定晶片科技產業保護法而言，現在是非常重要的時期，可以給予我們這些護國神山群實質的支持與協助，否則我們辛辛苦苦生產出來的晶片技術一旦被轉移，或者被很多國家限制東、限制西，將造成競爭力衰退。以上三點，我提供給相關單位參考。以上，謝謝。
主席：針對陳歐珀委員的三點建議，包含兩項須提出相關措施，以及建議提出相關法律案，請數位部與國安局回應。他提出的要求你們知道嗎？
陳副局長進廣：知道。
主席：知道喔？關於他剛才講的，你們要確實、趕快訂立，要確實提出及訂立給委員會和陳歐珀委員，好不好？1個月好不好？好，謝謝。陳委員椒華發言完畢後休息5分鐘。請曾委員銘宗發言。