會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（11時6分）謝謝主席。主委，你從2016年5月就開始擔任農委會副主委，從2019年擔任農委會主委至今，算是做得不錯。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。沒有啦！我差不多時間到了，要回去學校了。
陳委員明文：你在農業部門歷練六年多……
陳主任委員吉仲：真的很感謝委員……
陳委員明文：歷任的農委會主委不管是國民黨、民進黨的，我們大概都接觸過，學者能夠從政做得這麼好，實在非常難得，尤其你推動了很多有感的農業政策……
陳主任委員吉仲：沒有，委員……
陳委員明文：包括「三保一金」，讓我稱讚你，你不用「打嘴戰」，我是農業縣的立法委員，我對農委會主委是有感的，那你的農業政策確實也做得不錯，包括農民健康保險、農民保險、農業災害保險還有農民退休儲金條例，以上這些老百姓、農民都很有感。尤其是在我們嘉義山區，特別有所謂的「林業永續多元輔導方案」以及「發展適地林下經濟政策」等等，我們山區的鄉親都有感受到，特別是你最近推動的冷鏈、農產品初級加工制度、豬隻死亡納保，我想這些農業政策老百姓確實都有感，我一定要在此公開對你表示肯定。尤其是這幾年來，農委會維持農產品的穩定價格，這也是功不可沒，這點我要直接對你表示肯定，但是我的好話講完了。
陳主任委員吉仲：沒有啦！委員，真的很感謝你，我要回饋兩點，那個農民退休儲金，如果不是你，你還記得在梅山舉辦座談會嗎？
陳委員明文：對啦。
陳主任委員吉仲：後來你覺得要讓這部分更進步，不要調整老農津貼，而是建立退休儲金，因為你這樣登高一呼，農委會才有機會推動。
陳委員明文：沒錯，就是因為你貼近民意，我們立法委員反映民意，你能夠立即接收，然後形成政策。
陳主任委員吉仲：第二個案例，你還記得那時候鳳梨價格在嘉義號稱有所謂的每台斤1、3、5元，你一反映完之後到現在，我們就是要把這些問題……
陳委員明文：沒錯，所以我說你這幾年將農產品價格維持的不錯，這點我要再一次給你肯定。
陳主任委員吉仲：感謝委員。
陳委員明文：我要請教你，農委會何時要升格為農業部？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這件事真的很重要！因為1988年……
陳委員明文：何時要升格？你簡單說明，因為時間上……
陳主任委員吉仲：我們已經送到大院來了，如果委員們可以一起支持……
陳委員明文：這個會期會通過嗎？
陳主任委員吉仲：我們希望，但是真的要請……
陳委員明文：我們還是希望這個會期要通過。
陳主任委員吉仲：感謝委員。
陳委員明文：農業部是1988年農民運動的七大訴求當中非常重要的一個主題，所以希望農業部能夠早日升格，我想農委會升格為農業部不是我一個人關心而已，全國農民朋友們都非常關心，尤其看到如果農業部升格之後，林務局會升格為林業及自然保育署，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員明文：水土保持局要升格為水土保持及農村發展署，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員明文：我要叮嚀一下關於農村發展的部分，農村發展是很棘手的問題，我想大家都知道要解決農村的發展，但因為農村老舊無法改建，因為土地持有人很複雜，農村土地產權複雜的問題真的需要專業的人來解決，你要成立的時候就必須要先把這些人才找好，才不會讓水土保持及農村發展署難以做事，我想很多事情……
陳主任委員吉仲：這是農業部最大亮點的之一，以後農村就比較可以有整體的發展。
陳委員明文：我們期待這個會期農委會能夠升格為農業部，好不好？
陳主任委員吉仲：謝謝，要拜託委員。
陳委員明文：請行政院把組改趕快送到立法院審議。另外請教主委，2021年8月17日行政院蘇院長跟你在嘉義宣布茶葉改良總場要遷來嘉義，請問這個政策會改變嗎？
陳主任委員吉仲：不會，茶改總場還是一樣沒有變，原來的總場……
陳委員明文：為什麼要這樣問？因為9月的時候有一個新聞報導，鄭文燦說行政單位移出，但茶場不變，我不知道後來的結論是怎麼樣，所以今天要特別在這裡再問一下主委，茶葉總場到底要不要移到嘉義來？
陳主任委員吉仲：總場還是會南遷，因為茶區還是在中南部，但是……
陳委員明文：不是，我是問會不會在嘉義？
陳主任委員吉仲：當然在嘉義，而且在原先……
陳委員明文：我是嘉義的立法委員，我關心的是主委宣布的話有沒有改變。
陳主任委員吉仲：沒有。
陳委員明文：沒變的話，今天請再一次正式承諾茶葉改良總場會遷到嘉義，沒有改變吧？
陳主任委員吉仲：沒有變，但因為北部還是有茶區，原來總場那一邊會是一個分場，也會一樣執行一些相關的業務。
陳委員明文：嘉義縣政府已經大概把你需要的相關土地規劃完成了，台糖台18線旁邊日安社區那一塊……
陳主任委員吉仲：是，謝謝嘉義縣長翁章梁的幫忙。
陳委員明文：我想這這個部分你應該很清楚，所以今天我再一次確認茶葉總場會遷到嘉義，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員明文：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：而且下禮拜梅山分場也會順利啟動，因為它那邊……
陳委員明文：對，我為什麼沒有特別談到梅山分場？是因為梅山分場本來就沒有變動的計畫，只是總場的位置桃園有意見，我很怕你被鄭文燦影響就不南遷了，所以我今天特別再次跟你確認，你今天正式答復我不會被影響，還是會遷到嘉義。
陳主任委員吉仲：總場在嘉義，但是原來的總場還是會扮演分場的角色。
陳委員明文：當然，那個我們沒意見。接下來請教有關於林班地解編的問題，我已經質詢你很多遍了，主委可知道林務局所管的事業區在嘉義縣的林班地面積有多少？總共有多少？
陳主任委員吉仲：嘉義縣嗎？
陳委員明文：局長知道嗎？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：三萬多公頃。
陳委員明文：6萬6,570公頃。
林局長華慶：占三成多。
陳委員明文：我們嘉義縣面積才19萬公頃，但是林班地就占了6萬6,570公頃，就是占了三成半，也就是35%，占了這麼高的比例，你就知道林班地對嘉義縣的整體發展影響有多深，對嘉義縣的鄉親的現實生活影響有多大，我想這一點你應該也都很清楚，我一直在提林班地解編這個問題，雖然這幾年來稍微有點成果，譬如奮起湖的解編，第一期跟第二期已經完成了，現在第三期也核定了，縣政府正在做現勘清查，加上豐山、十字路、草山，各項計畫辦理的地區大概已經有150戶的居民約7.5公頃的土地已經解決了，所以我要在這裡感謝林務局。我現在要問農委會，我在剛才有說過，農委會是不是應該就全國林班地全面作一個檢討？對那些實際上已經無法營林使用、無法再恢復林班地的土地，我們應該要制定出一個整體性的解編方案，不是嗎？這些我都跟你說過了，你也跟我說朝這方面努力，你是努力到哪裡去？
陳主任委員吉仲：林務局都有在做，也感謝委員，因為委員的支持……
陳委員明文：做到哪裡去了啦？做到哪裡去了啦？沒有啦！我看你就是沒有啦！
陳主任委員吉仲：臺中太平那邊也是有好幾百公頃的琵琶，我們也在……
陳委員明文：沒有啦！我們一直有在提醒啦！
陳主任委員吉仲：我請局長跟委員說明。
林局長華慶：我們最新的數字是9.5公頃，已經是調高……
陳委員明文：7.5已經跳到9.5，很好，謝謝。
林局長華慶：對，但是我們也確實有一些困難啦，因為解編轉非公用要由國產署來承接，但是國產署很堅持……
陳委員明文：我這樣講好了，從法規面或行政程序上來看，事業區的林班地如果可以營林使用，本質上就喪失原本公用的目的了，沒有錯吧？
林局長華慶：對。
陳委員明文：就會變成國有非公用土地，這樣應該就可以移交給國產署啦？你跟我說為什麼不能移交？
林局長華慶：沒錯，但是去年9月10日我親自去拜訪國產署曾署長，他也跟我講了他們署內部的一些困難，我們只能給予尊重。
陳委員明文：有什麼困難？法規上好像沒有說非得完成變更編定才能夠移交……
林局長華慶：我們也是這樣跟國產署說明。
陳委員明文：主委你要清楚，你現在可以直接跟財政部講啊！要把非公用土地移交給國產署的不是只有林務局而已，包括軍備局、公路總局都有這種事情，所以我今天的意思是，辦理變更編定絕對不是移交非公用土地的核心問題，我們是不是可以直接把它移交到國產署？
陳主任委員吉仲：剛剛局長已經講得很清楚了……
陳委員明文：不是，他說話我有在聽，他說國產署認為這樣行不通嘛！我剛跟你說這些理由，又不是只有你們林務局要移交而已，就跟你說公路總局也是一樣，軍備局也有，國有財產局現在握有的林班地也很多啊！你就移過去！
陳主任委員吉仲：局長說得我都同意……
陳委員明文：建議請行政院政務委員跨部會進行協調，法律沒有規定不能移交已經非公用目的的土地給國產署，所以國產署說一定要等到變更編定才能夠移交，沒有這回事！你把這些無法營林的這些土地都劃定出來，把整個計畫方案送到國產署，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：必要時我們會請行政院跨部會……
陳主任委員吉仲：好，我們來討論。
陳委員明文：其實農委會就可以跨部會了，不用等農業部以後才跨部會了，你現在就可以跨部會啦！
陳主任委員吉仲：好，請行政院……
主席：就請主委這邊好好研議，謝謝。
陳委員明文：這一點我特別在這裡聲明，今天是幾號？
陳主任委員吉仲：13日。
陳委員明文：10月13日，2022年的10月13日，我再一次跟你質詢，我希望你能在很快的時間內有消息，看你要主動跟行政院報備，請行政院的政務委員來跨部會協調，還是由我去邀請，你認為要邀請哪一位政務委員？
陳主任委員吉仲：委員直接邀請比較快。
陳委員明文：好，那你想要邀請哪一位？這個的相關業務是由哪一位政務委員在辦理？
陳主任委員吉仲：應該是張景森政委。
陳委員明文：好。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請蘇委員震清發言。