會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家
通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更
迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（9時46分）謝謝主席、主委早。主委，現在你們組織改造以後，NCC把所有跟硬體、建設有關的業務都切出去了，只留下廣電內容和頻譜的監理業務，是不是這樣？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員早。報告委員，頻譜的部分是移給數位部。
林委員俊憲：對，我說的是頻譜的監理。
陳主任委員耀祥：我們的監理還留著。
林委員俊憲：監理還是你在做嘛。NCC本來有495個人，現在數發部成立以後，我看預算書，你撥了61個人給它。
陳主任委員耀祥：它們還有商調，所以我們總共過去差不多八十幾個人。
林委員俊憲：結果你明年又要再增加51個人，你要成立一個網路處？
陳主任委員耀祥：沒有，因為以我們的業務來講……
林委員俊憲：你切了那麼多業務，結果人事幾乎都沒有變動，你們的人沒什麼減少。
陳主任委員耀祥：報告委員，因為我們未來網際網路傳播的業務一定會很多。
林委員俊憲：會增加那麼多嗎？我對這個人事費用很有意見！你切了那麼多業務過去，然後呢？
陳主任委員耀祥：沒有！網路的業務是最多的。
林委員俊憲：你撥了61個人給數發部，明年又要補51個人，這樣一來一往，你的人數只有少10個人。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，在傳播業務的部分，其實我們的廣播電視，尤其網路業務增加非常多。
林委員俊憲：而且我看NCC最近辦幾件事情的效率都很差。我跟主委請教一下，電信的兩大合併案到底要拖到什麼時候？
陳主任委員耀祥：這沒有拖的問題……
林委員俊憲：怎麼沒有拖的問題，審了一年多，還沒有拖！我跟你說……
陳主任委員耀祥：沒有，今年2月跟3月才……
林委員俊憲：現在如果你是亞太或者是台灣之星的用戶，你有沒有去看一下客戶的投訴？
陳主任委員耀祥：有，客戶投訴是有增加，亞太跟台灣之星……
林委員俊憲：什麼增加！增加多少你知道嗎？
陳主任委員耀祥：這個可能要……
林委員俊憲：我來告訴你，像台灣之星的用戶數有280萬，大概占總門號的十分之一，但是投訴的件數占了總投訴的三分之一。這二家公司，我看它也不會再投資了啦，台灣之星跟亞太因為要被併掉了，所以這二家公司如果通訊不好，它不會再投資設備了，所以現在的狀況就是一個惡性循環，它越不投資、品質越不好。關於它的用戶，第一個就是投訴；第二個，很多都是有綁約的，他也跑不掉，公司現在服務那麼爛，如果要提早解約、跳到別的電信公司還要賠錢。關於這兩個合併案，我們大概從去年、1年前就聽到大家在講這個案子。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，一個是2月、一個是3月送件。
林委員俊憲：我們瞭解就是頻譜分配問題，因為合併以後，臺灣大概就變成三大，就是遠傳、台哥大還有中華電信，差不多各1,000萬戶，大概只有三大。
陳主任委員耀祥：新的兩個都是九百多萬戶。
林委員俊憲：差不多啦，都差不多1,000萬戶，這就看公平會那邊怎麼看。但是關於頻譜分配，你現在讓業者自己談，怎麼談得出結果？
陳主任委員耀祥：我們沒有讓業者自己談。
林委員俊憲：業者自己講的呀。
陳主任委員耀祥：這是我們跟數位部要去談……
林委員俊憲：業者說NCC也不管、NCC也不介入啊，然後頻譜的分配現在讓3家業者在那邊談，哪談得出結果？
陳主任委員耀祥：委員，你的資訊可能只有一部分，基本上來講，我們跟數位部……
林委員俊憲：我的資訊如果不對，那你們就趕快做一個決定啊！
陳主任委員耀祥：我們會儘快，有委員的關心，我們會儘快處理這個問題。
林委員俊憲：准不准趕快弄好，不然用戶很可憐，卡在那邊。雖然不是很多，但也不少！
陳主任委員耀祥：我知道。
林委員俊憲：台灣之星280萬戶、亞太好像也有220萬戶，加起來有超過五百多萬戶的門號。
陳主任委員耀祥：對，都兩百多萬戶，這部分我們非常關注，沒有儘快處理也怕出問題。
林委員俊憲：這二大合併案希望NCC要加快審查工作。
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：你預估要多久？
陳主任委員耀祥：這也無法設定一個時間，但是儘速……
林委員俊憲：要加快速度，不要明年又要來討論這件事情、1年後還要討論這件事情。
陳主任委員耀祥：我們希望儘快，這也不應該拖太久，因為這涉及到未來整個電信產業市場發展還有秩序的問題。
林委員俊憲：還有消費者使用權益。
陳主任委員耀祥：對，消費者使用權益的問題，合併以後還有勞工權益。跟委員報告，我們現在除了頻譜以外，另外一個關注的就是勞工，還有委員關心經銷商，這些相關權益林林總總來講問題也是滿多的，所以我們會儘快處理。
林委員俊憲：儘快是半年？給你3個月好嗎？
陳主任委員耀祥：OK，3個月我們儘快處理。
林委員俊憲：3個月，好，趕快決定電信合併的審查。另外跟主委討論，因為現在是網路時代，所以我們使用的東西幾乎都可以連上網，很多以前我們想像不到的東西現在也都有網路，比如電器、冰箱、洗衣機都可以連上網路，有的更離譜如保溫瓶，也可以用app連上網看溫度是幾度，還有運動器材，NCC裡面是不是有一個在檢查射頻的單位？
陳主任委員耀祥：有，有資源處。
林委員俊憲：處長，你們有沒有在做事情？
陳主任委員耀祥：有。
林委員俊憲：我有一個跟我們檢舉的個案，運動器材現在竟然也有網路連線，你知道嗎？
陳主任委員耀祥：現在是萬物連網的時代。
林委員俊憲：對，現在連運動器材都有Wi-Fi、藍牙還有無線喇叭，但是我們有規定，凡是可以發出射頻的都必須經過NCC審查，是不是這樣？
陳主任委員耀祥：對，如果是射頻的話都要經由NCC審查。
林委員俊憲：所以我們有「電信管制射頻器材審驗管理辦法」，NCC權力很大，你看其中的第二十一條規定你可以抽驗，你可以去買它的產品回來驗，錢再跟廠商收，你知道嘛？
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：現在很多進口運動器材裡的射頻根本都沒有送檢查，其中有一個很具體的案例，10月4日NCC收到檢舉並去函要求其下架，結果廠商在10月7日說它送審完了，要火速補上架，這根本亂來，後來我們去瞭解，他們根本亂來，因為運動器材裡的射頻有好多個，有藍牙、有Wi-Fi，這些一定是不同的模組，至少一個以上，結果呢？你想想有可能四、五天就審查完嗎？而且市面上幾十種滿滿的運動器材，它也都不送審，NCC也不管。
陳主任委員耀祥：沒有、沒有……
林委員俊憲：我很具體的跟你講，他說這是他們廠商之間在互相檢舉，這是廠商的事情，他不想介入。
陳主任委員耀祥：就算是廠商互相檢舉，我們還是得查。
林委員俊憲：違法就是違法……
陳主任委員耀祥：對，不管是誰檢舉都要查。
林委員俊憲：那你為什麼不辦呢？
陳主任委員耀祥：應該有吧？
林委員俊憲：他沒有在辦！你看就知道！NCC在10月4日時去函告知它這個東西不能賣，對方卻在10月7日表示它補好了，根本亂來！
主席：請通傳會資源處陳處長說明。
陳處長春木：它是用授權，這家公司12款……
林委員俊憲：它授權？它裡面有好幾個射頻模組，其中一個模組以前有人進口過，所以有別人的字號，可是裡面還有好幾個模組，我已經拆給你看如圖示。
陳主任委員耀祥：我們來徹查，瞭解一下是發生什麼事情，因為這是比較細節的部分。
林委員俊憲：你們該做的要做嘛！
陳主任委員耀祥：當然、當然。
林委員俊憲：已經這麼明確了，你們還推說是廠商商業競爭。
陳主任委員耀祥：該送檢當然就要送檢，但如果沒有送檢，依法該裁處的就要裁處，照理來講，這個東西要依法處理。
林委員俊憲：剛剛主委提到現在是萬物連網，什麼東西都可能連上網，會有許多射頻檢查，未來這個部分的業務是不是應該要加強？
陳主任委員耀祥：對啊！委員剛剛一直質疑我們人力增加太多，我們現在工作增加了非常多。
林委員俊憲：但你的人力也不是放在這上面。
陳主任委員耀祥：這部分要有這部分的人力，因為技術問題。我們整個業務部分因為網路而增加越來越多，不是只有在……
林委員俊憲：你增加的人全部都在做這件事情嗎？不是啊！
陳主任委員耀祥：關於網際網路傳播還有相關射頻的都有……
林委員俊憲：我再給你看，現在是不是有很多夾娃娃機？你知道吧？
陳主任委員耀祥：當然。
林委員俊憲：很多夾娃娃機裡面的東西已經不是娃娃了，可以夾到音響、耳機，裡面都是有射頻的東西，至少有藍芽跟Wi-Fi，沒有一個有檢查的。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，夜市之類的我們有去查，查到就處罰，有的東西比如說從中國這邊……
林委員俊憲：很多東西你可能查不完，對不對？
陳主任委員耀祥：對，真的查不完。
林委員俊憲：但是已經明確被檢舉的你也不查。
陳主任委員耀祥：我們一定要查。
林委員俊憲：那要這個單位幹嘛？
陳主任委員耀祥：我們有跟他說如果是有人檢舉這種案子，就要趕快查。
林委員俊憲：但是很可能你會漏掉嘛！因為萬物都能連上網，這是你講的嘛！
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：但是已經很明確的你也不辦。
陳主任委員耀祥：我們會儘快給委員一個答案。
林委員俊憲：另外，你剛剛講關於人事增加的部分，我希望你在預算審查的時候說明清楚。
陳主任委員耀祥：當然。
林委員俊憲：NCC幾乎把硬體的業務切開了，全都分出去了，硬體建設的部分都推給數位發展部啦！
陳主任委員耀祥：沒有，其實我們反而把大批的人力……
林委員俊憲：你切這麼多業務給數發部，你配給它61個人，明年要補51個人回來。
陳主任委員耀祥：我們總共過去了八十多個人。
林委員俊憲：有八十幾個人嗎？可是預算數只有61人耶！
陳主任委員耀祥：那是缺額，把缺移過去。
林委員俊憲：你如果認為人數要再增加，這部分要在委員會說明清楚，謝謝主委。
陳主任委員耀祥：我們會說明清楚，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。