會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-12-07）
議程：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時6分）部長好。本席有三個問題要就教，拜託針對問題回答。第一個問題要請教的是，關於AIT孫處長出來表示助臺立場不改，我覺得這是好事，但是我們看到實際上有裝備遲交的情形，部長，以您的高度，究竟什麼叫做美方建議適合臺灣需要的軍售案？這個遲交是不是跟拜習會有關，就是因為有拜習會存在，在拜習會前後，為了示好，所以才會有遲交的問題，甚至於有應該要避免戰爭的「避戰說」論述出來？部長怎麼看？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：李委員好。我覺得不管外國怎麼報導，都有它的依據……
李委員貴敏：你認不認同？
邱部長國正：我當然認同，要自我防衛啊，我們要避戰，本來就要避戰啊！
李委員貴敏：不是、不是，對、對、對，那個我覺得沒問題。我要請教的拜託按照我的順序，他們遲交我們軍購的武器是跟它自己國家的利益相關還是不相關？這是我第一個請教的。第二個，我們當然要強化我們的國防，做為一個中華民國的國民，沒有任何人有不同的想法，這個絕對毫無疑問，但是對於「避戰說」的部分，剛才我聽到部長說你認同，那麼既然認同的話，因為他也提到這次民進黨之所以在縣市首長的選舉中失敗，就表示它的既有政策錯誤，不為民意所接受，所以對於「避戰」的部分，國防部做了什麼樣的規劃？為什麼這些規劃能夠落實、它是可以達到避戰的目的？
邱部長國正：對於避戰的規劃，我們強化戰備也是避戰的方法之一啊！這是我們一直在做的，不是因為他講這句話，我們才怎麼樣來避戰。避戰本來就要避，為什麼要避？以一般人來說，不要挑釁是避戰，但是對我們軍人來講，強化我們的能力也是避戰，人家一看……
李委員貴敏：那為什麼他在這次縣市長選舉民進黨失敗之後拋出「避戰說」，然後……
邱部長國正：我不知道他為什麼這樣提耶！
李委員貴敏：然後我才請教你，為什麼他們會有軍備遲交的情形？美方軍備遲交是一個常態嗎？還是因為和拜習會有關？美方軍售遲交是常態嗎？
邱部長國正：遲交啊？
李委員貴敏：對啊！遲交。
邱部長國正：遲交是因為俄烏戰爭對他們……
李委員貴敏：所以它不是一個常態？
邱部長國正：應該不是常態。
李委員貴敏：過往從來沒有遲交，就是這次因為有拜習會的關係，所以有遲交的情形？
邱部長國正：不應該講拜習會，應該講因為俄烏戰爭的問題。
李委員貴敏：哦，因為俄烏戰爭的關係？這是你確認的？我們的武器和俄烏戰爭使用的武器是同樣的，導致他們先交付那些，讓我們的武器遲交，是這樣的意思嗎？
邱部長國正：它有影響，它整個供應鏈裡面各種相關的做不出來或者供應不足……
李委員貴敏：部長，你不要誤會我的意思……
邱部長國正：我沒有誤會啊！
李委員貴敏：我認為美方是我們的盟友，我問這個問題絕對沒有任何意思是要去challenge我們的盟友，沒有這樣，我先釐清這一點……
邱部長國正：我沒有防備你challenge耶，我沒有防備耶！我沒有去防備你要……
李委員貴敏：我是善意的。美方是我們的盟友，當他拋出這個議題，我們自己就要去想：對於美方有這樣子的主張，我們自己做到了什麼？可是我剛剛聽部長回答的是，我們一直都在做，他沒說之前我們也在做啊！但問題是，既然在他沒說之前也一直在做，為什麼臺海之間會這麼緊張呢？難道臺海之間這麼緊張是Nancy Pelosi來訪造成的，所以也跟你持續在做的這些避戰規劃沒有關係嗎？
邱部長國正：我跟委員報告，臺海緊張不是一個軍售造成的，它前面有原因嘛！不管是政治、經濟或外交……
李委員貴敏：是嘛！所以……
邱部長國正：是這個原因啊！
李委員貴敏：所以你的回應是，你要跟孫處長說：不是我沒有避戰的規劃，是我的避戰規劃沒有辦法避免臺海之間的緊張情勢。是這樣嗎？
邱部長國正：委員叫我跟孫處長去講嗎？
李委員貴敏：沒有！
邱部長國正：對啊！
李委員貴敏：我是說，你的意思是不是這樣？唉呀！部長，如果你的智商只有這樣，我真的也很累。
邱部長國正：對，我智商是不高啦，所以委員能不能問簡單一點？
李委員貴敏：然後第二個我要請教你……我問你簡單一點好了。
邱部長國正：是、是、是。
李委員貴敏：對於兵役的延長，剛才已經有委員問你，但是你說要到今年年底才公布。現在已經快要12月中了嘛，現在和年底相差的這些時間是因為你有壓力的關係，然後牽涉到接下來還會有補選等等，所以你現在不能公布，還是你連規劃都還沒有規劃，現在才要開始規劃？
邱部長國正：委員雖然講我智商低，但我智商低不至於低到這個地步，眼看年底就要到了。我前面有講，程序要完成，程序現在完成，我明天就公告，後天完成，我大後天公告。
李委員貴敏：部長，我舉個例子啦，你生病了，急得要命，到醫院去，然後還說程序要完成；你現在失血，但是我的程序還是要完成！對於兵役延長的問題，民間……
邱部長國正：兵役延長跟到醫院看病不一樣，這是長久以來的病啊！
李委員貴敏：可是你不能忽略很多人、很多年輕朋友的需求！
邱部長國正：我沒有忽略。
李委員貴敏：因為時間的關係，我再請教你，兵役延長的事情你不肯講，不肯講沒有關係，我現在要請教你的是，以你所知道的，目前臺灣的情形會不會到像烏克蘭一樣全民皆兵的狀態？
邱部長國正：我跟委員報告，我沒有講不肯講，因為跟烏克蘭……
李委員貴敏：沒有關係……
邱部長國正：兩個國度不同嘛！
李委員貴敏：所以……
邱部長國正：不同啊！
李委員貴敏：好，那我再換個方式問……
邱部長國正：一旦作戰不就全民皆兵嗎？
李委員貴敏：你要我用簡單一點的方式問……
邱部長國正：好！
李委員貴敏：那臺灣會不會採取全民皆兵？會還是不會？
邱部長國正：一旦作戰了，不就自然全民皆兵了嗎？
李委員貴敏：那你知道當吳怡農提出全民皆兵時，你的前任講說大家根本不要去相信嗎？
邱部長國正：吳怡農是誰我也不知道啊！他怎麼講，我怎麼知道？
李委員貴敏：吳怡農是誰你也不知道？
邱部長國正：我當然不知道！我為什麼要知道？
李委員貴敏：你不住臺北嗎？
邱部長國正：我沒有住臺北啊，我住新北喔！你要講我戶籍的話。
李委員貴敏：哇！你連這個都要扯成這個樣子！
邱部長國正：不是扯，你就去查我戶籍嘛！
李委員貴敏：好、好、好，沒關係、沒關係！你的意思就是你住新北，所以不需要知道臺北的事情？
邱部長國正：我沒有講不需要知道……
李委員貴敏：沒關係、沒關係……
邱部長國正：委員把這個問題扯遠了嘛！
李委員貴敏：我沒有扯遠啊！
邱部長國正：他講什麼我為什麼要知道？就像我講什麼我不要求每個人知道一樣啊！
李委員貴敏：沒有！我現在問你的是全民皆兵啊！吳怡農提出全民皆兵的時候……
邱部長國正：承平時沒有作戰，一旦作戰，自然就全民皆兵了啊！
李委員貴敏：然後你的前任說不要去考慮這個東西，所以我現在問你前任和現任不同的態度、不同的看法……
邱部長國正：什麼叫前任、現任，我不懂啊！
李委員貴敏：前任是馮世寬、馮部長嘛！什麼叫前任、現任？你累了嗎？
邱部長國正：我沒有累，我……
李委員貴敏：你剛剛不是叫我問你簡單一點嗎？我……
邱部長國正：是簡單啊……
李委員貴敏：我就換一個簡單的方式問你啊！
邱部長國正：前任你要講是哪一個前任，還有嚴部長耶！
主席：謝謝、謝謝。
李委員貴敏：沒關係，好，那我問一個問題，最後我把問題問掉。就是這次九合一選舉，很多官兵因為任務的關係沒有辦法投票，沒辦法投票的比例是多少？它跟過往相比，比例是不是增加？我跟部長再報告一次，我們看到除籍的部分跟確診的部分，其實已經說不能剝奪憲法上的投票權，部長，憲法上有規定投票權是人民的基本權利，你知道嗎？
邱部長國正：我從來沒有剝奪過誰的投票權。
李委員貴敏：不是，它是不是人民的基本權利？
邱部長國正：它當然是人民的基本權利。
李委員貴敏：謝謝，你尊重。那你可以告訴我，會後告訴我也可以，不一定要現在，就是今年因為執行任務沒有辦法投票的人數跟往年相比，今年是多還是少？然後將來……
邱部長國正：我現在可以給委員答案。
李委員貴敏：沒關係，事後給我，我只是把題目給你。
邱部長國正：我現在就可以給。
李委員貴敏：你剛剛尊重投票權是憲法上面保障的權利，那你怎麼樣去確保這些不會因為他的政治傾向，然後他就有任務要執行、然後就不能夠投票？我很卑微的要求，你不要因為他的政治傾向，然後就讓他必須要出任務，讓他沒有辦法去投票，只有這麼卑微的要求。
邱部長國正：其實委員不用卑微，這個答案可以馬上給你，中午12時戰備交接就是代表我們沒有否定任何權益，但他因為在戰備，什麼戰備？在海上巡弋的船艦，官兵沒有辦法就沒有辦法；在外島沒有休假的人，他沒有辦法就沒有辦法。
李委員貴敏：好，沒有關係，很好，那你就告訴我……
邱部長國正：這人數我可以馬上跟你講，才五千多人。
李委員貴敏：五千多人？
邱部長國正：對啊！跟去年一樣。
李委員貴敏：跟去年一模一樣？
邱部長國正：跟上次一樣。
李委員貴敏：跟上次一模一樣？好。
主席：時間的關係，請國防部也提供相關的書面資料，好不好？謝謝。接下來請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。請陳委員椒華發言。