會議：立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第2次聯席會議（2022-12-14）
議程：審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易
協定施行文書」案
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時40分）非常感謝召委，麻煩請經濟部陳次長上臺備詢。次長，我想請教一下，FTA這件事情對於經濟部來講，應該是一個重要的工作吧？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：是。
蔡委員適應：我這邊的問題是，我看到我們目前有幾個FTA簽的對象，統統都是我們的邦交國，巴拉圭、史瓦帝尼跟貝里斯，這三個國家目前FTA已經生效，但我看起來，除了史瓦帝尼好一點之外，其他兩個國家的FTA，金額都是下降的，次長，你怎麼看這件事情？
陳次長正祺：這些國家本身的經濟體制跟它的經濟政策，其影響大於FTA創造的貿易效果。
蔡委員適應：當然，這些我都知道，如果這樣的話，我們為什麼要跟它簽FTA？當然是希望兩邊的經貿關係更好，也有助於外交關係的更好嘛，沒錯吧，對不對？
陳次長正祺：對。
蔡委員適應：所以我的意思是說，FTA簽完之後，對經濟部來講，我們有沒有什麼樣的措施，鼓勵雙邊的貿易持續增加，而不是簽完FTA之後，就回過頭來告訴民間業者這是自由貿易，你們要做就做，不做就拉倒，結果看出來就是你剛剛講的情形，大家評估巴拉圭、貝里斯後感覺沒有很好，就不去投資了，那你們去簽FTA就沒有意義了！
陳次長正祺：兩點跟委員報告，第一個，這些國家跟我們的貿易額基本上都不大，也就是因為不大，所以它的微幅增加或減少，其實基本上仍在原來的貿易項目之內。第二個，我們的確是有做很多的推動措施，比方巴拉圭、史瓦帝尼，我們都有很多的合作計畫在推動，但這個效果沒有辦法一下看出來……
蔡委員適應：你所謂的合作計畫是哪些合作計畫？
陳次長正祺：比方史瓦帝尼我們也有一些合作計畫，我們是協助它蓋他們的加工出口區，協助它推動貿易。至於巴拉圭，我們也有一些考察團和投資計畫在跟巴拉圭討論，巴拉圭有一些很不錯的天然資源，我們也希望能夠建立合作關係。
蔡委員適應：我們目前的邦交國有簽FTA的是哪幾個國家？
陳次長正祺：簽署FTA的有馬紹爾……
蔡委員適應：還有一個馬紹爾嘛！我還沒問你馬紹爾的問題，到現在你們的內容還沒有決定，為什麼？
陳次長正祺：馬紹爾現在要報……
蔡委員適應：我都覺得已經拖很久了。
陳次長正祺：是，因為它要討論關稅減讓清單，透過外館去討論會稍微久一點。我們現在的邦交國裡面有FTA的，有瓜地馬拉、巴拉圭、史瓦帝尼、馬紹爾群島、貝里斯及宏都拉斯。
蔡委員適應：我現在問一下，邦交國裡面，你們覺得還有哪些國家有必要要簽FTA的？就經濟部的角度來看。
陳次長正祺：經濟部在邦交國部分主要是配合外交的考量。
蔡委員適應：所以你們覺得這幾個國家的FTA都不是你們的重點就對了？
陳次長正祺：也是重點，一旦簽了就是重點。
蔡委員適應：可是你的話聽來就像這樣子啊。
陳次長正祺：不是。
蔡委員適應：本席兩個問題要拜託次長，第一個，已經有簽FTA的國家，我想經濟部國貿局應該要成立一個專責的計畫項目，如何來推動雙邊的貿易，增加雙邊的貿易，我覺得這是很重要的一件事情，否則這個FTA的簽署一點意義都沒有了。剛才次長也表示你們會配合外交部，外交部為什麼要鼓勵簽FTA？其實當然也是希望藉著雙邊貿易的增加，穩固雙邊有更好的往來及關係嘛。
陳次長正祺：是的。
蔡委員適應：所以這就是重點啊，如果簽了FTA之後，雙邊的往來關係沒有增加，甚至還減少的話，對這些國家來講，他們會覺得跟臺灣簽FTA一點意義都沒有，那它有沒有可能就覺得中國給它的誘因更大，就跑去了啊？
陳次長正祺：所以我們簽完FTA以後，會有很多合作的計畫……
蔡委員適應：所以我才問你這個問題，我們在生效前、生效後，這些國家不是簽1年、2年而已啊，已經簽了很多年的時間，巴拉圭簽FTA是去年才簽的嗎？應該不是吧，史瓦帝尼也不是去年簽的啊……
陳次長正祺：這個大概都是5年內的事情。
蔡委員適應：對啊，那這5年內我們的貿易額有增加嗎？也就是5年前、5年後相比較，你瞭解我講的意思了吧？
陳次長正祺：沒錯，但是他們的體質要改變，我們跟他們的合作計畫……
蔡委員適應：所以我相信包括採購或什麼，有很多方式可以來做啦。
陳次長正祺：是，我們也在做了。
蔡委員適應：因為它的金額都不高，所以我們只要有幾個策略性的引進、參與生效，貿易額就應該可以拉出一個漂亮的數字出來。
陳次長正祺：是，沒錯。
蔡委員適應：所以就這個部分，我希望能夠儘速完成這件事情。至於臺馬的部分，我國跟馬紹爾群島的部分，什麼時候會完成？
陳次長正祺：馬紹爾是最近完成了，最近簽了……
蔡委員適應：我上次也問過外交部次長，什麼時候完成？
陳次長正祺：最近完成了。
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：報告委員，這個清單馬方已經認可了，也已經換約了，現在我們透過財政部、經濟部跟外交部，已經請行政院把這個部分送到立法院，11月18日已經做了。
蔡委員適應：現在剛好兩位次長都在，我再問一個問題，巴拉圭、史瓦帝尼、貝里斯跟馬紹爾，這幾個國家簽訂的FTA就是關稅折讓，對不對？沒錯吧？我先問一下，我們估計起來，巴拉圭簽完之後，每年對它的關稅折讓，史瓦帝尼的關稅折讓，貝里斯的關稅折讓，還有馬紹爾的關稅折讓分別是多少錢？知道嗎？
陳次長正祺：第一個，先跟委員報告，巴拉圭和宏都拉斯簽約之後，的確貿易是有成長的，這個部分的統計數字，我們會後可以再提供給委員。
蔡委員適應：好，沒問題。
陳次長正祺：至於關稅折讓部分，統計數字是不是也在會後提供給委員近期的數字？
蔡委員適應：好，會後再整理一下，我為什麼要問這個問題？因為我一直感覺我們對於邦交國的FTA雖然簽了，但沒有非常重視啦，就是簽的當下風風火火的，覺得很了不起，但簽完之後就無聲無息，我為什麼會這樣講？我問一下外交部次長好了，我們FTA被終止的，除了尼加拉瓜之外，還有沒有其他國家？
俞次長大㵢：現在還有薩爾瓦多可能也朝這個程序在發展中。
蔡委員適應：薩爾瓦多？
俞次長大㵢：對，其他的還有尼加拉瓜，巴拿馬雖然斷交，但是我們雙方是繼續……
蔡委員適應：我現在問的是，有FTA而要終止掉的？
俞次長大㵢：目前只有尼加拉瓜。
蔡委員適應：次長，我們去想一個問題，就是為什麼尼加拉瓜要終止跟臺灣的FTA？因為看起來雙邊貿易額，按照你們的報告書裡面寫得很清楚，我們是逆差，它是順差嘛，也就是說，它是賺錢的。
俞次長大㵢：對。
蔡委員適應：那你想想看，有誰會對它自己能夠賺錢這件事情過意不去的？
俞次長大㵢：因為它要跟中國大陸簽FTA……
蔡委員適應：中國有要求它要跟臺灣停掉FTA嗎？
俞次長大㵢：有，這是它的先決條件。
蔡委員適應：那我問你，照你這樣講，未來其他國家如果跟中國建交的時候，是不是都會要求跟臺灣終止FTA？
俞次長大㵢：是簽FTA的問題，不是建交的問題，但是我們還是要強調，停不停止FTA，當然是以我們國家的利益為優先。
蔡委員適應：是啊，因為這是經濟的議題，跟政治沒有必然的關係，所以我的意思是，因為你剛剛講了另外一個觀點，就是因為中國要跟尼加拉瓜簽FTA，所以中國要求尼加拉瓜要跟臺灣斷掉FTA，這是你剛剛講的？
俞次長大㵢：是。
蔡委員適應：那中國未來會不會跟巴拿馬、薩爾瓦多，或者跟其他國家簽FTA？
俞次長大㵢：事實上是很有可能的。
蔡委員適應：我們現在的非邦交國，不是也有人跟我們簽類似的FTA嗎？
俞次長大㵢：有。
蔡委員適應：中國有反對嗎？有些有反對，有些它有不同的意見啦。
俞次長大㵢：對。
蔡委員適應：我的意思是，如果我們跟這些國家簽署FTA的內容，大到讓這些國家不可忽視的話，它當然就會希望繼續維持這樣一個FTA的模式嘛。
俞次長大㵢：對，委員講的其實沒有錯，簽署這些貿易協定，我要先澄清，巴拉圭、史瓦帝尼、貝里斯是簽ECA，不是簽FTA，但是這種貿易協定的確也是一種固邦的作為，比如您剛剛提到的巴拉圭，我們簽ECA之後，其實貿易是明顯增加的，而且是對巴拉圭有利的，包括牛肉的部分。
蔡委員適應：不過我還是要要求，在我們現有已經有簽FTA的國家，至少就經濟部方面，應該要跟外交部來結合談談看，如何能夠增加雙邊的貿易額。
俞次長大㵢：是。
蔡委員適應：我覺得這才是最重要的事情，謝謝。
主席：謝謝蔡適應委員，強化實質的經貿是固邦的根本啦！今天已登記質詢委員，除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林岱樺委員、吳斯懷委員、蘇治芬委員及馬文君委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復聯席會，或在你們剛才答詢時約定的時間內回復各委員，並副知聯席會。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內或與委員約定時間內提供。