會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第8次全體委員會議（2022-11-16）
議程：一、邀請交通部部長、國家運輸安全調查委員會主任委員、經濟部、國家科學及技術委員會、國
家發展委員會就「臺鐵以多元通訊為架構之行車控制4.0及我國軌道運輸安全改善方針」進行專
題報告，並備質詢；二、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，
並備質詢；三、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會主管預算解凍
案計3案；四、審查112年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；五、審查
112年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查112年度中央政府總預算
案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算；七、審查112年度中
央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時41分）部長，你好。臺鐵是國人重要的日常交通工具，10月份每天平均搭乘人次已經達到49萬6,520人次，對於這麼多人搭乘的重要交通載具，它的安全應該是最嚴格、最高規格的，但是我們卻看到臺鐵司機傳出毒檢未過的狀況。部長，你清楚嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員好。我瞭解。
李委員昆澤：好，我先請教一下杜局長。酒測部分，臺鐵是每天上班之前、要執行業務的時候就要進行酒測，對不對？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：是的。
李委員昆澤：你們的毒測是一年4次，就是每一季會例行檢查一次，另外還有一次是每一季都會有一次抽查，是不是這樣？請說明一下。
杜局長微：跟委員報告，我們的體檢就有包含藥物檢定，那是每年一次，另外我們都會按季進行抽測，基本上每位乘務人員在一年期間內至少會被抽到一次以上。
李委員昆澤：這次這個司機毒檢未過，他在6月14日第一次檢驗，6月21日接到報告是陽性，6月28日複驗，7月1日接到報告卻是陰性，這個部分請說明一下。
杜局長微：這位陳姓機車長自述在那段期間有服用一些感冒藥之類的藥物，但是他6月14日接受抽測，6月21日出來的檢驗報告的確有陽性反應，所以我們依據我們的標準作業……
李委員昆澤：局長，我簡單問你，他第一次的初驗和第二次的複驗用的是同樣的尿液嗎？
杜局長微：不是用同樣的尿液。
李委員昆澤：警政署毒緝中心的相關檢驗也有初驗和複驗，是用同一次的尿液分成A、B兩管，複驗只是要去驗證初驗的檢驗結果是否正確而已，但是你們不一樣，你們第一次（初驗）和第二次（複驗）用的尿液是不同的！到現在經過5個月了，結果還沒有出來，你們是送到民航局的醫務中心再去做相關的複驗嗎？
杜局長微：是的。我們是請航醫中心幫忙做檢驗。
李委員昆澤：我請教一下楊主委。這樣的程序對嗎？相關的毒品檢測如果是以吃感冒藥做為理由，而且初驗和複驗用的是不同的尿液，這樣結果會正確嗎？當然，我們對這位司機要秉持毋枉毋縱的嚴謹態度，也要保障他的尊嚴和工作權，但是更要保障每天49萬6,520人次的國內旅客搭乘火車的安全。請說明一下。
主席：請運安會楊主任委員說明。
楊主任委員宏智：跟委員報告，毒測對航空來講，要求非常嚴格，包括他上飛機、要到機艙之前，都還要再檢查一次。另外，以普悠瑪號的調查案來講，我們當時有發現司機員的毒測是由司機員自己打勾，所以我們在改善建議的部分有提出來，臺鐵局也從善如流，已經做了具體的改變。當然我們也期待這個改變會落實得更好。
李委員昆澤：部長，我要提醒你，毒品檢測雖然因其種類而有不同，但是一般檢測大概都是1至7天內才可以檢查得出來，平均是3至5天，而這次的初驗和複驗已經隔了兩個禮拜，相關的檢測內容必須檢討，要保障司機、毋枉毋縱，但是對於相關檢驗程序必須檢討，不然民眾沒有辦法相信自己搭乘的火車之司機是否符合安全狀態。請說明一下。
王部長國材：吸毒是很嚴肅的事情，我覺得他第一次檢驗和第二次檢驗的間隔時間的確長了一點，所以第二次的陰性有沒有說服力？我會請……
李委員昆澤：那是重新取得的尿液，而不是去看他第一次的檢驗結果有沒有問題。它不是啊！
王部長國材：我覺得時間是長了一點，就是過了兩個禮拜的時間，尿液裡面可能已經沒有相關成分了。我想這個部分應該要檢討時間怎麼差這麼多。
李委員昆澤：好，我請部長督促臺鐵局、運安會還有相關的警政署毒緝中心，在1個月內提出相關的檢討和改善報告，向國人及旅客清楚地說明。
王部長國材：好。
李委員昆澤：另外，觀宏專案在本月11日又正式啟動了，每週出入境人次上限也做了調整，9月29日是每週6萬人次，10月13日是每週15萬人次，12月1日開始要調整為單週20萬人次，現在入境和出境大概都將近9萬人次，加起來出入境每週大概也高達17萬人次以上。觀宏專案最主要是針對印度、印尼、越南、柬埔寨、緬甸及寮國開放優質觀光團，包括指定旅行社的套裝旅遊團體、企業贊助或獎勵的旅遊團體，還有飛航郵輪團體，就是他們搭郵輪過來、搭飛機回去，或者是其他相關的旅遊團體。部長，我要提醒你，過去也有觀宏專案，所發生的最嚴重狀況就是假旅遊、真打工，我們熱誠歡迎新南向、東南亞國家人民來我們這邊旅遊，提供最熱情、最溫暖的招待，但是假旅遊、真打工也是我們要檢討的一個狀況。過去（舊制）所發生的逃逸狀況高達826人，當時我在交通委員會要求交通部觀光局和移民署、外交部領事局檢討，重擬定新的方案，之後在2019年3月15日開始啟用新制，逃逸的人數就比較少，只有64人，後來因為受到疫情衝擊而停辦，現在又要重新啟動。部長，你要督促交通部觀光局和內政部移民署，還有外交部領事局加強聯繫和合作，我們一方面要歡迎東南亞來的旅客，一方面對於這種假旅遊、真打工，甚至逃逸的狀況也必須加強防範。我們知道2018年甚至有一團是152人同時逃逸耶，所以這些都要加緊督促和防範。請說明一下。
王部長國材：觀宏專案是為了新南向國家，他們沒有免簽的一些措施，現在剩下6國。過去的確有發生所謂的脫團事件，剛才委員所提的，包括內政部移民署、外交部領務局的緊密合作。另外，我們也課予旅行社責任，有可能是違規註記及停牌的處分，的確後來也比較少了。現在重新啟動，過去的這些案例，我們會參考及落實。
李委員昆澤：要嚴謹的督促。最後，我請教運安會楊主委，有關於電動機車或電動汽車，現在成長的比例越來越快。當然電動機車在世界各國的統計裡面，它的肇事率比較低，但是事故危害性比較高。第一個，電動車受撞擊或有事故的時候，它的財物損失比較高，因為它比較貴嘛！第二，雖然它的事故肇事率算比較低，但是它所造成的傷害卻比較大，因為一部電動汽車如果失火的話，在過去國外的案例，曾經有7小時還滅不掉。像美國有一次因颶風襲擊，很多電動車的泡水車造成當地消防長官說，這是他見過最大的一個困擾跟危難，因為電動車泡水之後會起火。因為時間不夠，我會再跟楊主委做討論，不過我有三個建議，事前預防的相關機制必須要建立，我們的安全標準及偵測預防的功能也要研議出來。另外，我們對於平時養護的作業，還有操作守則及調查程序的能量，尤其運安會在調查程序的量能必須建立起來，因為電動機車、電動汽車，以及市區道路的客運，電動巴士也越來越多，有非常高的比率。其次，就事故發生之後的處理機制，也必須要建立、要強化。主委簡單說明一下。
楊主任委員宏智：是，我快速跟委員報告。電動車發生事故，大概去年3月份在桃園客運，有7部中型車停在維修廠也已發生了，當時我們對此議題就開始高度關注，並請經濟部標檢局來看看電池標準應該怎麼去設立，自那次之後經濟部也開始積極動起來建立實驗室，同時我們請行政院跨部會地，大家都來關注，甚至包括環保的問題也放進來。我們會做事故調查，現在也積極跟美國這邊來討論事故調查的程序、範圍，還有重要的參數，以及怎麼建立事件序。
李委員昆澤：請主委要全力督促，這是未來重要的一個趨勢，就安全上也要預防。
主席：請洪委員孟楷發言。