會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-09）
議程：審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公
司、台灣自來水股份有限公司
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時38分）請教台電總經理，永安接收站目前中油的儲槽大概有3座10公秉的和3座13公秉的，大概有69公秉，按照你們的計畫，未來在永安還要做2個20公秉的儲槽，是嗎？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：是的。
邱委員志偉：好。未來如果這2座20公秉的儲槽沒有辦法蓋，以現有永安接收站的能量，可以供應一年，也就是1,050萬公噸的天然氣，未來興達電廠改成燃氣發電廠的時候，它的氣源供應還是從目前的永安來的，是嗎？
王總經理耀庭：是的。
邱委員志偉：永安這樣供應夠不夠？
王總經理耀庭：跟委員報告，因為目前中油幾個接收站，像臺中和永安的接收站，都可以互相調配，所以在未來永安……
邱委員志偉：中油就只有兩個，就是永安和臺中，未來還有三接。
王總經理耀庭：是。
邱委員志偉：未來台電也要蓋臺中港接收站跟協和接收站。
王總經理耀庭：是。
邱委員志偉：你們要在臺中港蓋5座16公秉的，然後要在協和蓋2座16公秉的，未來有沒有可能在興達自己蓋一座接收站？
王總經理耀庭：目前沒有這樣的規劃，因為中油的永安接收站就在那裡了，所以應該是不可能。
邱委員志偉：所以即便你那2座20公秉的不蓋，氣源供應也沒有問題？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：跟委員說明，中油公司事實上現在的規劃是這樣子，就是說，因為永安接收站其實已經運轉滿久了，有一些設備要開始更新，您提到的供應量，第一個部分就是汽化設備，其實已經在做，就是說儲槽沒做，氣化設備已經做，所以供應興達電廠的氣，管跟汽化設備工程都已經快要到完工階段，這是第一點要跟委員說明的。
邱委員志偉：我要確認的是，如果用2座20公秉的儲槽，目前預定要新建的不蓋或蓋不起來，那現有的裝置跟容量可以提供未來興達電廠轉型成天然氣發電廠所需的天然氣的量，可以嗎？
曾代理董事長文生：跟委員報告，每天供應是可以，但是我們要提高安全存量，所以必須再找更多適合的地點來興建儲槽，目前中油公司也已經在南部找適當的地點，就是更外海的地方，可以施作的地方，來做儲槽的規劃。
邱委員志偉：永安天然氣接收站2座20公秉的儲槽不做，是不是？
曾代理董事長文生：還沒有，因為它是地下化的儲槽，工期本來就比較長。
邱委員志偉：地下化很貴，成本太高，所以已經改成地上，改成地上又會碰到一些地方抗爭的問題，我聽起來，好像你們蓋不下去。
曾代理董事長文生：其實應該是這樣子講，就是我們總氣量的規劃事實上是一直持續在進行，當地這一個站的儲槽怎麼樣做調整，事實上中油公司也還在規劃新的可能。
邱委員志偉：我只是在確認，你如果不蓋，能不能穩定供應給未來興達電廠的氣源？
曾代理董事長文生：每天供應是沒有問題，氣化設備已經做了。
邱委員志偉：王總很擔心，到時候需要氣的時候，氣供應不出來。
曾代理董事長文生：我們其實都有在計算這些相關的供應量。
邱委員志偉：另外，電力排碳係數有很多標準，你看看，電力排碳係數還是一直增加，你們2020的目標值是0.492，行政院核定的計畫比這個標準更嚴格，那到底台電的電力排碳係數目標值到底是多少？用哪個標準來做檢驗、來監督？
曾代理董事長文生：跟委員報告，2020年的目標是0.492，因為每5年就公布一個目標，2025年是0.424。
邱委員志偉：你們現在沒有達標嘛！
曾代理董事長文生：跟委員報告，其實因為氣候等等的一些狀況，還有景氣的狀況，就是景氣跟天氣會影響。
邱委員志偉：今年下半年景氣比較疲弱，所以接單當然比較少，聽說接單只剩下50%，工業生產減少，當然對電的需求會下降。
曾代理董事長文生：我們現在儘量把碳排比較高的電力放在最後面調度，所以如果用電量很高，邊際的用電排碳就會比較高，問題會在這邊，所以我說如果天氣熱、缺水、景氣也很熱，碳排係數真的會有短期提高的狀況。
邱委員志偉：所以你這是動態地檢討嘛，經濟部訂了一個標準，行政院又訂了一個標準，我到底要用哪一個標準來監督？行政院二期管制的目標是0.388，經濟部訂的標準是0.424。
曾代理董事長文生：跟委員報告，因為行政院是管全部，經濟部管的是電業，電業是台電，未來電業市場會透過我的電網直供，比方說，現在陸域的風電就不算在台電的電裡面，台電的要做到零碳，如果台電是分母，現在分子又變少了，依照邏輯，台電的系統在數字上應該會比全國的系統稍微高，因為綠電是直接賣給各個企業，所以在未來的數字上，一定是長期這個樣子，但台電會努力來降碳排。
邱委員志偉：因為這個很重要，現在你們要籌資成本，現在又發債，台電有沒有做相關的評估？升息的趨勢短時間大概停不了，在這種情況下，台電又嚴重虧損，然後籌資成本又會增加，針對這個部分，台電有沒有做相關的財務負擔評估？
曾代理董事長文生：跟委員報告，不只是台電，部長站在旁邊，這件事部長很關心，其實是整個行政院都關心，因為台電的永續經營是我們穩定供電的基礎，所以包含這一些財務調度的狀況等等，還有我們正在審查明年度的預算，明年將增資，都是在同一個財務的設想底下進行的一些工作。
邱委員志偉：我們必須先找出虧損的原因，我們的電價沒有漲，這絕對是很大的因素，電價是一個指標，電價一漲，一定會帶動物價的上漲，這很嚴重，所以電價一定程度的凍漲，有階段性的意義存在，但是同時也會造成鉅額的虧損，所以，長期凍漲，又不能調漲電價，在這種情況之下，虧損勢必存在，台電就要不停地發債，這個部分，你有沒有思考這個問題？請部長回答。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：這個部分，我們都很密集地在討論怎麼樣讓台電可以穩健經營，然後在電價和能不能穩健地借得到錢等問題，我們確實都有針對很多細節在討論，讓台電可以穩健地繼續經營。
邱委員志偉：台電是不能倒的。
王部長美花：沒有錯，是，而且我跟委員報告，如果委員看非常多國家，包括歐洲國家、日本、韓國，在全球燃料價格大幅上漲的時候，要嘛就是補貼電廠，要嘛就是補貼人民，不做都不行。
邱委員志偉：目前除了凍漲之外，有沒有其他的方式？
王部長美花：我們也去看其他國家怎麼因應，甚至包括法國、德國，都提到電廠要變成是國有化的，這樣的機制才能夠確保電廠穩定供電。
邱委員志偉：其他國家的做法，部裡面有沒有做相關的研究？
王部長美花：有，我們有收集。
邱委員志偉：我們一方面要要求台電永續存在，因為它絕對不能倒，然後又要避免嚴重的虧損持續下去，所以你的政策工具一定要多樣化，不只是凍漲而已。
王部長美花：沒有錯，是。
邱委員志偉：另外一個問題就是說，今天審查台電跟台水的預算，一些高中職是不是能夠設立產學專班？中油有一個產學專班，台電在北高雄有設廠，有興達電廠，我們北高雄也有路竹高中和岡農，有沒有可能設置產區專班？
曾代理董事長文生：跟委員報告，一個學校要設立什麼班級，有教育部主管，也有地方政府的意願，但台電是有意願的，我們也希望能夠跟技職學校做比較長期的合作。
邱委員志偉：主管是教育部還是高雄市政府？
曾代理董事長文生：因為學校是他們所主管的，我們還是要跟他們合作。
邱委員志偉：高中怎麼是高雄市政府主管？
曾代理董事長文生：國立的部分是教育部主管。
邱委員志偉：所以教育部如果也樂觀其成，然後台電跟台水也有意願。
曾代理董事長文生：對，台電是確定。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：謝謝。其實這個產學專班在全國就有我們臺中市的沙鹿高工，一般的保證班是最夯的，已經執行了十幾年，我覺得這個例子可以複製到全國各地，因為現在直轄市的高中職是屬於市立，不是教育部的，所以應該是可以當例子，去廣泛複製，我覺得那個效果非常好。接下來請謝委員衣鳯發言。