會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-12-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（10時22分）次長，你自己有沒有看足球賽？
主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。
林次長兼代體育署署長騰蛟：萬委員好。有。
萬委員美玲：精彩嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：當然非常精彩。
萬委員美玲：非常精彩？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是，非常精彩。
萬委員美玲：沒有我們的國家，你覺得精彩嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有我們的國家，但是基本上看足球，之前我在歐洲或者是有機會的時候看……
萬委員美玲：這次你覺得非常精彩，你看到日、韓都有很好的表現，世界各國都一直不斷地在精進，我們國家這一次其實從會外賽開始成績就已經很差了，所以你在看的過程當中有什麼心得？我給你30秒。
林次長兼代體育署署長騰蛟：一路看下來真的非常地血脈賁張，真的每一場球賽沒有到最後關頭大概都看不出勝負，所以賽事真的非常精彩，另一方面，當然我們臺灣的足球運動發展應該還是有非常多可以再繼續努力的空間。
萬委員美玲：次長，你是浪費了我的30秒，你完全浪費我的30秒，言之無物、之空洞的。你在看的時候都沒有覺得有點愧疚，你在看的時候都沒有一些檢討，都沒有一些想法，除了好看以外，你身為主管機關，不但代理體育署署長，又是次長，足球六年計畫推了這麼久，看足球賽的時候只覺得好看，配飲料，配滷味，看一看覺得好看而已，是這樣嗎？莫名其妙耶！
林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有，想說當然回顧到我們自己本身，當然也有可以再努力的空間……
萬委員美玲：次長，我們的足球六年計畫，今天大家討論了很多，你們當初喊出政府應該要朝全民化、產業化、國際化，講得沸沸揚揚的大目標，而且你還訂出六年之內我們的足球世界排名要達到100名以內，我真的覺得就是標準的口號治國，用口號來振興體育。這個計畫執行了五年下來，你不執行還好，執行以後有什麼成果？執行之初我國男足的世界排名大概在第121名，執行幾年過後，男足的世界排名變成第157名，不要有這個計畫我們還維持在第121名，對不對？這就是你看到世足賽沒有一點感覺，莫名其妙到了一個極致耶！而且這個足球六年計畫匡列六年挹注了43億1,760萬元，對不對？對嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是。
萬委員美玲：這是一筆非常大的金額，但是我們覺得只要能對體育有幫助，能對足球有幫助，這個錢我們不嫌多，但是拜託你要給我們一些成果嘛！現在計畫實施下去了，我們的名次節節後退，這怎麼對呢？這是執行上出問題還是整個大方向擬定就有錯誤了？有沒有做檢討？我們今天討論足球六年計畫，當初在執行之初，你就已經分析有人員跟硬體這兩個議題，我們要想辦法精進。有關解決人員精進的問題，你設定的目標是在現有的企業足球隊八隊當中要有六隊進入亞足協俱樂部，接下來你還說會媒合縣市跟企業足球隊合作，至少要達到六隊，對於這兩個六隊的目標，請問你達到了沒有？達到了嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，企業聯賽的部分目前有七隊，如果要變成俱樂部化，當然還是有一些再努力的空間。
萬委員美玲：什麼有再努力的空間？簡直是沒有看到任何的成績啊！不是只有努力的空間，你要看到底執行力出了什麼問題以及大方向是不是有錯誤，如果方向是錯的，執行上面也有問題，那再怎麼努力就是走錯路嘛，對不對？所以你們的檢討報告要出來，這是第一個。我們看到資料顯示，所謂六隊要進入亞足協俱樂部，你不但六隊沒有達到，而且整個企業足球聯賽還少了一隊；再者，你說要媒合縣市跟企業足球隊合作，但是到110年7月底只有一隊，只達成一隊而已，這叫什麼努力的空間啊？這叫完全沒有成績！給你這麼多的預算去做，結果做出來是什麼？剛剛特別提到硬體的部分，對於解決硬體的困境上，你訂定要出資興建標準國際足球場館，本席再說一次，是標準國際足球場館，你訂定的目標是6年至少六座，請問達成了嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：目前是用共構的方式處理，包含場地部分，就是建立區域足球運動發展中心，就是有六座……
萬委員美玲：次長，我只問你一句話，6年要有六座，這個你達成了嗎？今天召委排足球推動現況這個議題，你居然還要在這邊看小抄，你居然在這邊才來討論，你也太不尊重我們召委排的議題了吧？你都不用先做功課就來備詢嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，我們用前瞻基礎建設的經費，總共興建了六座。
萬委員美玲：六座目前都已經完工嗎？是不是？
林次長兼代體育署署長騰蛟：對。
萬委員美玲：據本席瞭解，依據計畫興建，我們除了之前有的五座，可能就是舊的場館重新改建，有一座是全新的，造價3.5億，體育署補助了2億3,800萬預算，也就是高雄所要興建的標準國際足球場館，不過我想這也算是鬧了一個笑話，足球場館興建完成後，竟然會拿不到FIFA相關國際認證，得不到國際的認證，這是什麼原因？次長，這是為什麼？
林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下……
萬委員美玲：拿不到國際相關認證也就算了，你們體育署還回文給高雄市政府，說這個案子因為高雄市政府考量要作為高雄國家體育場比賽前的練習場地等等，所以現在拿不到FIFA的國際認證，以及要做一些調整和修改，而對此你是同意的。這是什麼情況啊？我們給了2億多的經費，是要求興建一座標準的國際認證認可的場館，現在你跟我說要變成高雄市政府在國家體育場比賽前的賽前練習場地，這是什麼情況？次長！
林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，這個是高雄市政府的規劃，旁邊就有國家體育場……
萬委員美玲：對不起！次長，我對於你的第一句回答就不滿意，什麼叫高雄市政府的規劃？總造價3億5,000萬，我們補助了70%，即2億3,800萬，給這麼高的補助經費，我們要做什麼？我們補助2億3,800萬給他們是要做什麼？是要做一座標準國際足球場館耶！他沒有辦法做，你不但不糾正，你還附和他，這怎麼對呢？我在上面看到，他們說是因為標線問題，本席嚴重懷疑不是只有標線有問題，是不是整個場館的運作包括設計或建造時還有一些其他的問題，以致沒有辦法符合國際場館的標準，是這樣嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：基本上，申辦國際賽事除了主場地以外，還要有一個場地作為副場地，以高雄來講，基本上在國家體育場本身就有一個主場地，可以作為足球比賽……
萬委員美玲：次長，你不能這樣講，我不管他有什麼場地，我們補助金額就是要興建一座標準的國際場地嘛，對不對？所以你這樣子去附和是莫名其妙，如果高雄蓋不出來，那就到我們桃園市蓋嘛！就按照你的標準，你要的是國際標準的場地，我們就蓋國際標準的場地，這才是預算使用的精神嘛！
林次長兼代體育署署長騰蛟：是。
萬委員美玲：今天不管是人員或硬體，以及整個六年足球計畫，我只能說荒腔走板、亂七八糟，這真的是有心要發展足球嗎？我們辦公室跟你們要這座國際標準足球場地的修正計畫及修正前後的對照表，到現在資料還沒有給我們，什麼時候可以給我們？拿不出來是嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：我們應該有給了吧，我們再確認一下，3天內給委員……
萬委員美玲：3天內，好不好？
林次長兼代體育署署長騰蛟：好。
萬委員美玲：3天內送給本席及本委員會每位委員辦公室，好不好？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是，謝謝。
萬委員美玲：最後，我問及一個非常重要的議題，本席之前質詢過關於全中運要把跨性別跟雙性人運動員納入參賽範圍，這件事情其實我們非常支持，在跨性別平權上可以說非常重要，但是我想請教次長，我們在確定新增跨性別運動員組別的時候，有沒有去調查過臺灣有多少符合資格的運動選手？有沒有調查過？
林次長兼代體育署署長騰蛟：這應該是在10月份的時候有公告……
萬委員美玲：有沒有調查過？
林次長兼代體育署署長騰蛟：有初步去做一些瞭解。
萬委員美玲：有沒有調查過？
林次長兼代體育署署長騰蛟：11月30日已經報名截止了，到目前為止是沒有學生用跨性別的身分……
萬委員美玲：請主席再給我1分鐘。次長，這是一個很荒謬的事情，我們都非常支持，因為這是跨性別，這是平權，又再往前了一步，但是全中運攸關的是學生長年的訓練，他們希望在比賽時能夠有好的成績，這個成績還攸關著他們的升學，而你突然非常倉促地說要將跨性別跟雙性人運動選手納入，然後比賽的規則也不清楚，對於整個賽事要怎麼進行，整個宣導也非常不完善，造成許多老師、教練跟學生家長非常大的恐慌，我們辦公室收到非常多的電話，大家都非常擔心跟緊張。結果你讓大家白緊張了，因為目前臺灣根本沒有這樣的需求，那你為什麼不好好調查完以後，好好把可能遇到的賽事規則詳細的規劃清楚之後再來做，對不對？您剛剛說了，這次有多少所謂跨性別跟雙性人運動員來參加，有多少？
林次長兼代體育署署長騰蛟：報名到11月30日截止，目前是沒有。
萬委員美玲：沒有嘛，是不是？
林次長兼代體育署署長騰蛟：全中運跟全大運是沒有。跟委員報告，事實上有關允許跨性別參加學生賽事的部分，我們在去年就已經對外公告今年度會開始實施，所以今年也在……
萬委員美玲：次長，本席要提出的是，我們做任何的政策在推動之前，即便它立意是良善、是美好的，但是我覺得要嚴謹，這個事前可以透過學校、透過教練，我們都可以知道這個需求到哪裡，要多開幾次公聽會或會議來讓大家知道，但是如果草率上路就會造成大家過度的恐慌，我希望用這個案子為例，以後引以為戒，明年或後年如果我們要繼續推動，本席贊成，但是我希望要嚴謹好不好？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我們會加強宣導，讓所有師生都能夠瞭解，謝謝委員。
主席：在何委員欣純發言之後，我們休息5分鐘。現在請何委員欣純發言。