會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-12-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（11時2分）次長好。謝謝主席針對現在的足球熱，在世界盃足球比賽的時候舉辦「足球運動推動現況與後續輔導作為」的專題報告，我想請教一下次長，你知道臺灣曾經舉辦過足球的世界盃嗎？你知不知道這件事情？
主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。
林次長兼代體育署署長騰蛟：鄭委員好。抱歉，我不曉得。
鄭委員正鈐：不知道是不是？其實臺灣辦過足球的世界盃比賽，只是它不是現在的11人制，而是5人制。2004年的時候，臺灣辦過一個5人制的足球世界盃比賽，當時臺灣的成績表現也很好，曾經踢到世界排名第30名。次長，你知道現在我們足球的世界排名是多少嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：目前最新的男子排名是第157名。
鄭委員正鈐：11人制是第157名。5人制的排名是多少，你知道嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：5人制的排名我還要查一下再跟委員回復。
鄭委員正鈐：OK，我跟次長講，我早上剛查到的5人制排名是第87名。臺灣曾經在5人制排名第30名，而且辦過世界盃。如果次長連我們曾經舉辦過5人制的世界盃比賽都不曉得的話，我覺得我們足球運動的推廣肯定是要再加強的。我要講的情況是，其實現在體育署也有在辦中等學校5人制足球聯賽，你知道這件事嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：我們對5人制足球賽事的部分一直都有在做推廣。
鄭委員正鈐：一直都有在做嘛！那麼你知道今年有多少隊伍參加體育署舉辦的中等學校5人制足球聯賽嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：目前11人制男生有49隊；5人制足球聯賽國中部分男生是72隊，女生是32隊，高中部分男生是51隊，女生是14隊；大專部分是11人制的球隊。
鄭委員正鈐：我簡單跟次長講，今年參賽的隊伍大概有181隊，創歷史新高。根據你剛才講的內容，我發現目前11人制的世界盃可能占據了所有的關注度，請次長會後給我一份很完整的資料，說明體育署到底要怎麼樣來推動臺灣的5人制足球賽。因為5人制足球賽搞不好更適合臺灣，我們曾經打到世界排名第30名，而六年足球運動推廣計畫是要到全球百名之內，這點現在看起來很難嘛！你剛剛說我們今年的排名還在157，要繼續突破、再贏過57個國家是很難的，針對這個部分，你會後再給我一個具體詳細的資料，說明我們臺灣究竟要怎麼樣來發展足球運動，對於5人制足球，我們是不是另外有更大的資源來支持，讓臺灣也能在足球部分被世界看見，好不好？會後再給我一個很清楚的資料，如果可以，再到本席辦公室來做一個很清楚的說明。
林次長兼代體育署署長騰蛟：好。
鄭委員正鈐：5人制足球的問題很多，可是本席今天沒有時間繼續往下問，因為我想把問題拉回到楠梓文中足球場。剛剛也有委員問到這個問題，我在10月20日就問過這件事情，坦白說，教育部有回文給我，而且是厚厚一疊，包括高雄市政府運動發展局和體育署相關的文都發過來，可是我覺得還是很怪。次長，我跟你講一個小故事，有一個地方政府跟你說他們要吃和牛，他們也經過可行性評估，然後提出申請，你們覺得可以，就補助他們和牛的錢，結果他們開始去做之後，做到一半就覺得自己不要和牛了，只要梅花豬，又跟你們說它要改成梅花豬就好，你們也背書了，就改成梅花豬，可是錢並沒有改變。我想問次長：和牛和梅花豬當中的差價跑到哪裡去了？高雄的楠梓文中足球場就是這樣一個情況！3.5億元的施作經費你們補助了2.38億元，其中特別強調要有一個FIFA Quality Pro認證，結果在108（2019）年的時候公告決標，在2020年5月動工，到了2021年，他們開始變更設計，我想請問一下次長，這個變更設計是廠商發動的嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：我們的瞭解是由高雄市政府提出來的，他們召開過兩次專案會議……
鄭委員正鈐：誰發動說要變更設計？是高雄市政府主動說要變更設計、圖利廠商，還是廠商說它要變更設計？是誰申請要變更設計？
林次長兼代體育署署長騰蛟：我們這邊的資料是市政府來函……
鄭委員正鈐：共同來函？根據你們給我的資料，有關高雄市政府取消FIFA認證過程講了很多，包括開了2次主要的會議，然後你們講的最後一句話是：並同意統包商進行變更設計。看起來是統包商要求變更設計的喔！所以我就在想，高雄市政府之前申請興建楠梓文中足球場的時候，不是做過可行性評估嗎？這個可行性評估是假的嗎？你們原本要用FIFA Quality Pro的標準，這個標準等級是比較高的！坦白說，現在鳳山有一個FIFA Quality的球場，它每一次認證是3年，FIFA Quality Pro的認證則只有1年，因為它品質更高，這就表示你們當初補助它的錢是更多的嘛！可是現在你透過一個變更設計，什麼都不用喔！什麼認證都不用喔！所以我才說從和牛變成梅花豬，那當中的價差跑到哪裡去？有沒有追究？次長。
林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，因為它在過程當中也邀請球團以及專家學者討論、調整，體育署也在110年11月30日原則同意……
鄭委員正鈐：理解。次長，你跟我講你們的程序，可是我覺得在程序當中有瑕疵，我剛剛講從和牛變成梅花豬，你還聽不懂我的意思嗎？
林次長兼代體育署署長騰蛟：了解。
鄭委員正鈐：你從108年決標，109年5月動工，然後110年9月份要求變更設計，這個變更設計看起來是廠商要求變更設計，然後市政府就配合、體育署就背書嗎？那錢跑到哪裡去？這些錢都是民脂民膏，體育署補助2.38億元耶！這麼多的錢。標準從原本很高的FIFA Quality Pro一下子變成沒有了，連FIFA Quality都沒有喔！就什麼都沒有，從一個很高檔次的地方，變成一個沒有什麼特別的要求。你們說有請專家學者來，你有請到FIFA這樣子高標準的認證機制來看楠梓文中足球場嗎？顯然沒有嘛！所以這當中到底有什麼樣的貓膩？為什麼做過可行性評估，動工之後廠商要求變更設計，變更設計的幅度很大，而且不是簡單的變更設計，它是連品質都往下down grade，在這樣的情況之下，你們體育署竟然還背書耶！高雄市政府開了2次會，然後發文到體育署，體育署就背書了，覺得OK，他們要變更就變更。本來是申請和牛的錢，現在跟你說要用梅花豬的品質給你，然後體育署也說好，那好了之後，梅花豬跟和牛當中的價差到哪裡去了？有沒有追？還是覺得沒有人關注，就讓它直接過去了？我覺得這樣子不行。我看你們所有給我的報告當中，你們就因為高雄市政府開過2次變更會議，然後就變更了，那可行性評估是作假的啊！預算補助是補助假的啊！這個部分可不可以請次長再多做一個說明，好不好？
林次長兼代體育署署長騰蛟：工程的部分據我們的了解，它的材質跟相關規範的部分，基本上還是依照國際的標準，可能在最後的部分，當然也經過那個程序之後……而且包含那個場地的部分，它是做一個練習場地，所以最後變更不做FIFA的國際……
鄭委員正鈐：次長，你講這個東西我就更火大了，你知道嗎？本來申請的狀態是要符合國際標準的足球場，現在你跟我說變成練習場，這不就是我剛剛講的和牛變梅花豬的故事嗎？你現在還用梅花豬來回答我，我顯然是沒辦法接受的。
林次長兼代體育署署長騰蛟：未來的部分，它後續會辦理相關……我們也會來檢視一下它的核定計畫是不是有相符。
鄭委員正鈐：本來是要FIFA來認證，現在國內誰可以代替FIFA來認證？誰可以？你跟我講。
林次長兼代體育署署長騰蛟：目前是透過專業的實驗室去做一些認證，當然未來如果這個場地要辦國際賽事的時候，它會再申請國際FIFA的認證。
鄭委員正鈐：次長，以後要辦國際賽事，可是都已經驗收完畢，工程都已經結束了，和牛跟梅花豬當中的價差都不知道跑到哪裡去了，你跟我說以後要辦國際賽事的時候再來做認證？而且臺灣誰能夠代表FIFA來做這麼高品質的認證？沒有啊！你說專業，專業也分很多層次啊！因為當時這個預算是用最高品質的預算給的，2.38億元的補助款，如果當時是要蓋一個專業國際級賽事的場地，你現在跟我說現在變成練習場地，然後你也可以接受，那我覺得我們是沒有辦法接受的。因為時間的關係，請次長把這個東西研究好之後，你告訴我和牛跟梅花豬當中的價差跑到哪裡去，誰能夠確保變更設計之後的品質還是符合FIFA Quality Pro的品質，好不好？
林次長兼代體育署署長騰蛟：是。
鄭委員正鈐：謝謝次長。
林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝鄭委員。
主席：請吳委員思瑤發言。