會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（12時1分）非常感謝主席，部長早安。首先跟部長講一件事情，我想部長非常清楚、也很關心我們基隆威海營區的遷建案，在8月底、9月的時候，威海營區東岸的部分已經完成降旗儀式，並搬遷到了西岸的新威海營區，我在這邊要非常感謝部長努力推動多年的成果，讓基隆港的軍港有一個改頭換面的新面貌。目前我所理解到的是，10月份會有一個拆除動工儀式，我想確認一下這是在什麼時間？有沒有？
主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。
蔣參謀長正國：跟委員報告一下，這是基隆港務分公司辦理的，這部分可能要再跟他們確認。
蔡委員適應：所以你們也還不確定時間？
蔣參謀長正國：這部分要看基隆港務分公司……
蔡委員適應：請問你們交接了嗎？權屬交接了嗎？
蔣參謀長正國：對，已經交接了，我們現在已經……
蔡委員適應：所以東岸的威海營區權屬已經全部交給港務公司了？
蔣參謀長正國：現在東岸的威海營區還有通信隊的人在那邊。
蔡委員適應：所以權屬還沒移撥，對不對？
蔣參謀長正國：對，還沒有。
蔡委員適應：我跟部長講這句話的原因是，未來如果有拆除的儀式，我也希望部長有機會可以來看一下，我如此建議的原因是因為，基隆軍港過去在整體海軍發展中扮演一個重要的角色，甚至在過去美軍支持臺灣的時代，美軍的駐紮地就在這個地方，也讓部長知道一下，對我來講，我非常關心這個議題，也希望部長……
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：蔡委員好。我跟委員報告一下，我沒有辦法做承諾，因為現在事情多。
蔡委員適應：我知道。
邱部長國正：但只要是國軍方面的事情，我能夠參與的絕對參與，這部分先跟委員說明。
蔡委員適應：謝謝部長，沒有問題，我知道，也很感謝部長的關心。
邱部長國正：這應該的。
蔡委員適應：我這次要質詢幾件事情，第一個，當然是我們軍方的部分，部長作為全國軍事管理的最高者，而我作為國防外交委員會的委員也非常關心，過去這幾年來面對中國的軍事威脅，所以軍方有很多海空戰力的相關提升，我有幾件事情想請教一下，當然媒體也報導很多。首先，陸軍要新增加5個步兵旅、海鋒大隊擴編為指揮部還有空軍未來要新增1個飛行聯隊等，我想請教部長，這幾件事情是不是目前正在規劃當中？
邱部長國正：跟委員報告，講擴增有點太大了，我們就是逐步調整，有一些新式武器裝備進來以後，人員勢必要做調整，但調整原則就是我們有一些單位要能夠發揮功能，譬如說它要負責新訓或教召，那幹部就要夠，我們要補充不足的部分，因此好像還沒有到擴充的地步；另外裝備的調整也一樣，新舊裝備一換，一定是原班人馬儘量做訓練以後，就汰除舊的、接新的，都按照這個期程來做。因為國軍到目前為止，兵力各方面為了要讓部隊能夠執行任務，人員會有所調整或者有點增加，但如果是擴充的話，我覺得好像還達不到。
蔡委員適應：請教一下部長，目前國防部的兵力編缺員額是多少人？
邱部長國正：大概85%……
蔡委員適應：不是，本席是問編制人數有多少人？
主席：請國防部人次室李次長說明。
李次長定中：主席、各位委員。編制是21萬5,000人。
蔡委員適應：21萬5,000人？
李次長定中：對。
蔡委員適應：剛才本席提到，在我們的新式裝備採購進來之後，國防部內部有沒有試算過，也許要增加多少員額？
邱部長國正：我們有預估過。
蔡委員適應：有沒有？這個可以說嗎？
李次長定中：我們在總員額裡面作調整。
主席：請國防部戰規司李次長說明。
李次長世強：主席、各位委員。所有的新裝備接裝，我們還是在21萬5,000人的總員額裡作調整。
蔡委員適應：本席再確認一件事情，你講的在21萬5,000人的總員額裡作調整，是否包括我們立法院現在通過的幾項重要採購案，譬如對美的採購以及由中科院研發的海空戰力提升裝備，這些加起來可能增加的軍員人數還是在21萬5,000人裡面？是這樣子嗎？
李次長世強：目前所有的這些案子都是配合我們的5年編裝計畫，在21萬5,000人的員額裡作調控。
蔡委員適應：也就是說，到目前為止21萬5,000人的員額並沒有要增加？
李次長世強：目前沒有。
蔡委員適應：若是如此，本席想請教你一個問題，因為部長提到我們正在檢討義務役服役的問題，請問義務役士兵服役對21萬5000人的員額是否會造成影響？
邱委員國正：會有點影響。
蔡委員適應：這樣就會出現一個問題，請部長事後再向本席答覆即可，根據你們剛才的講法，我們海空戰力提升增加的數量或改變的數量、以及我們對美採購改變的數量，目前21萬5,000人的員額就能夠因應滿足，如果是這樣的話，我們為什麼還要增加義務役的士兵呢？你瞭解本席的意思嗎？在本席聽起來，這兩者有一點矛盾，但是事實上它對於戰力的增加是有幫助的，所以本席認為國防部對於員額總量的計算還是要非常注意，因為在本席聽起來，員額總量應該是會增加才對，而不是在21萬5,000人的員額裡就已足夠，本席的理解是如此。
邱部長國正：對，總額不會在這幾年內增加那麼快，即使役期延長也是要幾年以後。
蔡委員適應：麻煩國防部私下再提供相關資料給本席，關於未來5、6年內的兵力推估計畫，謝謝部長。
邱部長國正：好。
蔡委員適應：再請教部長第二個問題，國軍所有軍士官的員額涉及到整體預算的編列，有多少員額就編列多少預算，對不對？尤其是在基層的兵、士官、軍官、甚至是高階將領的部分，最近本席看到一則關於陸軍第三位副司令的新聞，部長，請問我們現在有任命第三位副司令嗎？
邱部長國正：有，因為他是負責調節。
蔡委員適應：本席先確認，有沒有？
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勳：有。
蔡委員適應：第三位副司令是誰？
章參謀長元勳：新增的是王副司令。
蔡委員適應：王副司令已經真除任命了嗎？
章參謀長元勳：任命了。
蔡委員適應：依據的法律是什麼？
章參謀長元勳：因為最近的任務編組，我們參考前例，已經可以這樣做，但是，如果任務形勢或情勢有需要變為正式編制，我們就會從編制裡再設，這個是在之前有過前例，所以目前……
蔡委員適應：之前是哪個前例？
章參謀長元勳：2000年至2008年有過這些前例。
蔡委員適應：2000年至2008年增編了什麼職務？
章參謀長元勳：副司令。
蔡委員適應：一樣也是陸軍副司令？
章參謀長元勳：是，有黃副司令、有沈副司令，這些都有資料可查。
蔡委員適應：既然2000年至2008年曾經增編，為什麼當時的法律不改？
章參謀長元勳：因為他們的每個型態、每個任務性質在當時過了之後，有一段時間……
蔡委員適應：這樣還訂法律幹什麼？
章參謀長元勳：如果有正式需要的話，我們就會……
蔡委員適應：請問部長，現在的第三位副司令是不是正式需要？
邱部長國正：是政治，不是正式。
蔡委員適應：所以他不是正式的需要？
李次長定中：報告委員，它是任務、不是政治。
蔡委員適應：本席想請教一下，所有的任務或職務派遣是不是都要按照法律規定，沒錯吧？
李次長定中：對。
蔡委員適應：本席的意思就是如此，我們有哪一條法律授權可以臨時派任一位副司令？依據哪一條法令，本席的問題就在這裡？既然你說在2000年至2008年有過前例，本席也能了解，現在就以同樣的問題請教你？
章參謀長元勳：最後、最終一定是要回歸法令。
蔡委員適應：為什麼你們不改？
章參謀長元勳：現在我們會再研議編制。
蔡委員適應：部長，你瞭解本席的意思吧？理論上應該是要先確定缺再派人，怎麼可能先派人再處理缺呢？
邱部長國正：缺是有確定了。
蔡委員適應：確定嗎？缺在哪裡？缺是編制在哪個地方？本席就是沒看到，才會請教部長？
邱部長國正：我們當初是考量到任務能先順應掉，既然現在委員提出指導，我們再……
蔡委員適應：為什麼本席會這樣問？本席看到陸軍司令部有組織章程，請問組織章程是部務會議決定即可，還是要送到立法院三讀？
邱部長國正：部務會議。
蔡委員適應：部務會議，對不對？
邱部長國正：對。
蔡委員適應：請問部務會議從研擬到通過需要花多久的時間？部長，你認為要多久的時間？
邱部長國正：經過我批就可以了。
蔡委員適應：對啊！部長講的就是重點，部裡的幕僚有時間把人事變動敲給你批，卻不願意把組織編裝給你批，不覺得很奇怪嗎？這就是本席的問題，希望國防部盡速將這個問題解決，符合編裝一體，好不好？這是本席的重點，以上，謝謝。
主席：蔡適應委員提了一個非常好的問題，陸軍參謀長，並不是最終要回歸法令，而是一開始就要回歸法令，所以你們的部編應該是一開始就將這個編制讓部長簽，而不是像現在這樣在你們的編制裡沒有這個職缺，希望國防部注意一下蔡委員提的這個問題。接下來進行詢答，因為有2位委員回來，根據往例酌予2分鐘發言。請邱委員顯智發言。