會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理
捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時28分）謝謝主席。委員長，第一個問題請教你，你剛剛在報告的第1頁裡面提到受理捐贈僑生獎助學金的部分，所謂截至10月31日有沒有包括僑務委員會議那天？你不是說那一天還捐了數百萬元，有沒有包括在那裡面？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員早安。那是明年度後，那一天大概有六百多萬元的捐贈。
溫委員玉霞：所以沒有包括在裡面？
童委員長振源：應該是沒有，因為預算編列是在8月底。
溫委員玉霞：會列在明年度？
童委員長振源：對。
溫委員玉霞：另外，僑委會在112年度編列的預算數是17億2,000萬元，111年度編列的預算數是13億6,000萬元，算起來是增加3億5,000萬元，等於是增加25.8%，雖然看起來增加很多，但是跟其他部會相比，你們的預算還是很少的，所以我其實也不忍心刪減你們的預算，畢竟你們的預算並不多。但不刪減預算並不代表我就會放水，所以我希望僑委會在使用預算時必須更節省一點，因為每一分錢都是納稅人的血汗錢，你們必須要好好地利用。
童委員長振源：是的。
溫委員玉霞：我舉個例，去年我們曾經提到華視標案的問題，對此，審計部在決算時也有提出質疑，審計部認為這部分確實是違反預算法的規定，因為裡面有置入性行銷，去年我也問過委員長同樣的問題，你是不是也有這種想法？還是你的感覺是怎麼樣？
童委員長振源：跟委員報告，這裡面主要是華視到海外去採訪，因為他同時去攝製了他自己要運用的影片，這部分在合約裡面並沒有要求、並沒有限制，我想在這個部分，未來我們會……
溫委員玉霞：委員長，本席的時間很短，你的回答就儘量簡短一點，直接回答比較簡單的答復就好了。之前我問你這個問題的時候，你也是說你感覺還不錯，但現在審計部及立法院預算中心都認為這樣做有違反預算法的規定，甚至立法院也提出質疑了，本席希望未來僑委會不要再犯同樣的錯誤，編列預算時務必加以注意。今年你們編列的預算，是將宣傳經費分散在各單位、各處，這是否表示你們還想要重蹈華視的覆轍？將預算編列在各部門，然後再拿出來集中使用於一個案子上，將來會不會又有哪一個「視」出現類似的問題？今天我們要審查預算，但我連看都看不懂，為什麼是編列在各部門、各處？導致我們根本看不懂，你們是不是打算將來某一天再合併使用在某一個標案上，然後對外招標？我希望不要發生這種情形啦！
童委員長振源：目前明年度是沒有這樣的規劃，我想剛剛委員所提到的，華視的部分主要是因為他出國之後，除了執行我們的方案之外，同時又去做……
溫委員玉霞：我們現在不談華視的事情，我們現在是談僑委會不要再有這種將預算編列在各單位、隱藏在各單位的作法，然後到時候又統一處理，分散編列、統一處理，我希望不要有這種情況出現。
童委員長振源：我想明年度是沒有這樣的計畫，跟委員報告。
溫委員玉霞：接下來的問題，本席想要請教人事處翁主任，請問僑委會目前一共有多少外派人員？
童委員長振源：目前58位、38個據點。
溫委員玉霞：38個據點、58位，請問這些外派人員是否都有符合規定？有沒有外派幾年後就必須回國的規定？
童委員長振源：跟委員報告，目前都是要6職等以上，也要經過會內各業務處的歷練之後才能夠外派。第二，出去一般都是……
溫委員玉霞：要經過會內歷練？
童委員長振源：對。
溫委員玉霞：我想要聽到的就是這句話，有沒有從別的行政單位過來的人？沒有嗎？
童委員長振源：有從別的單位過來的，但一般來講，至少要有將近3年的時間在會裡面……
溫委員玉霞：確定進來後一定滿3年才能夠出去嗎？
童委員長振源：一般來講是3年，除非有特別的狀況，我們需要有人在那邊……
溫委員玉霞：什麼叫特別狀況？
童委員長振源：比如那邊真的沒有人要去，我們會徵詢一些……
溫委員玉霞：怎麼會沒有人要去！僑委會駐外的地點都是僑民比較多的地區，甚至是有我國外館的地區！
童委員長振源：有些特定……
溫委員玉霞：在我們來看，那些都是很好的單位，所以僑委會同仁中想要被派出去的人應該很多，不可能找不到人啦，結果現在有很多都是從外單位進來的人，將僑委會當做跳板，你覺得這種情況好嗎？
童委員長振源：目前應該是沒有這樣的狀況啦，因為我們有些地方治安問題可能比較大一點，例如中南美洲或非洲……
溫委員玉霞：你有徵詢過同仁的意願嗎？他們都說不願意去嗎？
童委員長振源：有些地方，因為女性同仁都不願意填，所以我們必須去爭取一些……
溫委員玉霞：你可以去爭取其他的男性同仁啊！
童委員長振源：但是因為男性同仁……
溫委員玉霞：這些同仁在僑委會任職這麼久了，應該會希望被外派，因為外派後能有較多的歷練。
童委員長振源：會內同仁大概有三分之二以上……
溫委員玉霞：結果你們現在都是讓外面的人跳進來，將僑委會當做跳板，然後再跳出來。
童委員長振源：一般是不會啦。
溫委員玉霞：這些人只是來過個水而已，這樣對同仁來說是很不公平的。
童委員長振源：確實有些地方因為有一些特殊狀況，我剛剛講了，治安是一個因素，語言是一個因素，所以可能有些地方同仁不願意出去，我們必須要來做處理。
溫委員玉霞：外派人員是去服務僑社、僑民的，這些人需要歷練，也必須對於僑民、僑教有所瞭解，你們必須派這樣的人出去才對嘛，這樣將來要獨當一面的時候才有足夠的能力。此外，據我瞭解，有些派出去的人根本是去當官的，每逢週六、週日及節日就不願意出去參與活動，過去確實有這樣的人，所以他如果沒有相當的熱誠，我們還是要考慮是否要將他派出去，委員長，外派制度如果不公平的話，同仁一定會深深覺得不平，資深同仁當然都很想要外派啊，結果無法外派，反而是從外單位調進來的人可以外派。甚至有些人到僑委會任職根本沒多久就外派了，但這些派出去的人根本無法勝任外派工作，不僅與當地的人不合，語言上也不通，往往外派不到半年就要求調回國內，這對僑委會的工作來說真的很不好。
童委員長振源：非常謝謝委員的指教，我跟委員報告，從2021年開始……
溫委員玉霞：你應該要好好考慮啦。
童委員長振源：全部都沒有商調的，都是由內部，就是從高考進來的，所以這種狀況應該在未來……
溫委員玉霞：各部會的人員互相調動，這是很正常的，但我覺得要外派的時候，最好是曾經在僑委會任職過的人，例如你們現在在推動僑生培育計畫，外派出去的人至少應對僑教有所瞭解，這樣才能順利推動嘛。
童委員長振源：感謝委員指教，我們一定會朝這個方向去做，一般必須要待3年才會外派出去。
溫委員玉霞：在今年的計畫裡面有二樣工作要擴大辦理，包括擴大培育留用僑生及僑界培育青年計畫，這些工作我都很贊成，因為這兩個計畫都很不錯，你們在112年到115年的中長程計畫裡面一共編列36億元，其中明年就多編列了5.5億元，對不對？
童委員長振源：是。
溫委員玉霞：增加5.5億元之後，有可能是適用在103年、104年進來的人，等於是110年、111年畢業的人，其實目前的留校率才34%而已，這是103年、104年入學者的部分，可是你們的計畫裡面卻說，因為這一次是增列預算，所以你們要求必須達到88%，請問有可能嗎？今年實際招生人數，預計是要招生3,672人，可是110年實際招生人數才2,400多人，但在你的計畫裡面卻說從明年開始要達到5,000人，從2,400多人增加到5,000人，幾乎是要增加一倍，請問有可能做到嗎？
童委員長振源：跟委員報告，這個是國家目標，我們一定要努力來達成，當然在推動過程當中，我們要動員所有僑界，還有所有的僑教，甚至相關的各種社會力量……
溫委員玉霞：目前就是30%、40%，有什麼撇步可以增加到百分八十幾呢？
童委員長振源：第一個，是在入學部分我們要擴大。
溫委員玉霞：當然要朝這個目標發展，沒錯。
童委員長振源：第二個，因為103、104學年是第一次來試辦，當時的配套比較不足，所以留下來的人數可能比較少一點；但是以目前來看的話，已經快要到6成了，而且最近的這些大學生對接率已經將近8、9成，再加上後面我們會有更多補助措施。
溫委員玉霞：拜託你看一下，105學年入學的是112學年要畢業，105學年度入學的有754人，結果在學人數剩下396人，實際上等於53%而已。你說留校率要到88%，這些人都已經離校了，只剩下396人，哪有可能到88%？只有53%而已呢！然後106學年入學的，到113學年要畢業的學生，請你看這個數字。
童委員長振源：我知道108年已經到達64%了，我們現在預估……
溫委員玉霞：沒有，你現在說要到88%？
童委員長振源：88%是學生留校率，我們現在講留臺率大概算起來是75%。
溫委員玉霞：沒有，只有52%，105學年入學到112學年要畢業的人數剩下52%。
童委員長振源：對，我瞭解，因為後面留下來的比率會更高一點。
溫委員玉霞：106學年入學到113學年要畢業的學生，目前剩下67%而已，你說要到88%，學生都離校了如何叫他再回來讀書？要不然怎麼能達到88%？
童委員長振源：留校率有些已經存在了，他從高中留下來，這個數字都有了，因為從大學一年級進去之後到畢業，那個時間會有一點折扣，我們估算目前……
溫委員玉霞：對，去年啊！我現在就是說105學年進來的學生，目前只剩下52%；106學年進來的學生目前只剩下67%；107學年進來到114學年要畢業的學生，目前只剩63%，都只剩下百分之六十幾而已，這些學生到時候能不能讀到畢業也不一定，對不對？
童委員長振源：我們現在看到是有增加的趨勢。
溫委員玉霞：畢業後還要留校，留校之後還要留臺，你的留臺率跟留校率已經降到只剩百分之六十幾而已，所以不可能會到88%。
童委員長振源：我跟委員報告，你看最後一欄是留臺率，我們最終希望到75%。
溫委員玉霞：這個是你編列的預算，像110學年有3,600人，他的畢業年份是118學年，可是目前學生只有2,400人，你光招生率就不夠了，哪有可能會到88%？
童委員長振源：我們有去折算，今年事實上2,484人會進來。
溫委員玉霞：你們在編列預算時到底是怎麼評估的？
童委員長振源：我們會努力擴大招生，包括僑界、各種社會網絡，我們都會來動員，也鼓勵學校，我們會給他們更多的連結和資訊，鼓勵學校也能夠多招生。
溫委員玉霞：最後一個問題，僑委會委員長、副委員長的出訪到底有無人數限制？過去張富美委員長出訪都不帶人，我覺得不帶人也不對，1位部長要出訪一定要帶1位秘書或什麼人；吳新興都有帶一個人；但是委員長一出去都帶3個人，包括當地的人跟委員長共計5人，這樣人數都沒有限制嗎？
童委員長振源：沒有，都在預算裡面來做一些調整，因為我們過去二年多沒有出去了，我們會內的同仁也必須出去認識海外的狀況。
溫委員玉霞：將來呢？
童委員長振源：第二個，我們推動業務，譬如我們在海外要推動臺灣華語文學習中心，所以出去不是只有看僑胞，我們要跟大家解釋、報告，包括東南亞是要僑證……
溫委員玉霞：沒有錯，出去可以帶人，我們是沒有什麼意見，但是一次帶那麼多人會用掉我們出國的經費嘛！
童委員長振源：對，我們都在預算裡面。
溫委員玉霞：你們可以比較少人出去，出去比較多次，這樣是不是比較好？
童委員長振源：今年都是因為疫情關係，我們出訪的次數會比較少，這都在預算裡面來支用。
溫委員玉霞：明年若比較常出訪的時候人數就可以比較少一點，人數降少一點，然後常常出去這樣子，出訪的人也要有專業啊！
童委員長振源：人數上可能會下降，是的，我們會儘量來規劃。
溫委員玉霞：去僑校就要找僑教的、要僑務的就要找對僑務比較瞭解的人。謝謝！
童委員長振源：對，沒錯，謝謝委員的指教！
主席：請僑委會提供留臺人數他們大概工作的方向及一些相關的資訊，好不好？溫委員關切的部分也請留意。謝謝！請林委員昶佐發言。