會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時41分）主委好。今天特別安排陸委會來報告，也是為了因應現在中國的二十大。在二十大前夕，我們看到有非常多的動作出來，他們內部方面有所謂的改革開放，也有習近平主張的清零封控，請教主委，您覺得習近平這次能不能夠如願地繼續延任？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：委員好。到目前為止，包括我們國內跟國際上所做的情勢上的預判，在人事的安排上，習近平延任應該是沒問題，我們也做這樣的研判。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以最近很多國際媒體就開始高興了，因為他們說習近平如果能夠延任，其實是美國的機會，因為他對經濟的態度，我們也看到他們的GDP（經濟成長率）遠遠不如預期，所以大家都認為機會來了。但是我們也很緊張，因為如果中國失控，他內部的鬥爭跟他的經濟崩盤，也許反而會希望用攻打臺灣來轉移焦點，凝聚他們國人的共識。您覺得這樣的機率高不高？
邱主任委員太三：跟委員報告，當習近平在十八大上任之後，他設定了一個所謂偉大的中國夢，對於這樣偉大的中國夢，他一定有設定一些項目和目標，包括軍力的擴張就是偉大中國夢裡面最大的基礎。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們都是朝這個方向預期嘛？
邱主任委員太三：不是只有我們，全世界都是，也因為他這樣軍事的崛起，造成區域安全上大家的疑慮跟緊張，再加上這幾年來他的戰狼外交等等的措施，所以基本上民主同盟的國家大概都有在做這樣的防範。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我特別要提，是因為我們都知道最近曹興誠董事長特別捐了一筆錢，有很多人肯定他，也有很多人嘲笑他，甚至是……
邱主任委員太三：我覺得不應該嘲笑他。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊，但還是有人嘲笑他是義和團，過去我們有一個臺灣民政府，他們也有一個部隊叫黑熊部隊，這個我也看過，因為原住民很多人都參加臺灣民政府。但是也有一個民間組織，他們成立的叫黑熊學院，這個黑熊學院其實是在做民防的課程，也有很多人報名參加，因為我們看到這一次的俄烏戰爭，烏克蘭的表現令大家非常驚艷，最主要就是有這樣一個民間團體組織，所以我們可以看到他們面對戰爭的韌性、對社會運作功能的維繫，以及城市的運作。所以我們也很高興民間有這樣的組織出來，代替政府去做民防的訓練，做心防的訓練，也做民防的訓練。現在陸委會應該也有這樣的功能對不對？不曉得陸委會做得怎麼樣？
邱主任委員太三：感謝委員的關心，確實我們剛剛提到各國在因應中國軍事崛起所帶來的威脅跟破壞穩定，每一個國家都有積極地在做準備，像我們國家很明顯的，蔡總統上任之後就認為自助才有可能人助，我們怎麼自助呢？第一個，我們要有基本的防衛能力，所以蔡政府對於整個國軍，包括我們的國防政策、我們武器的提升，還有民心怎麼樣來鼓舞都很注重，所以大家可以看到今年1月國防部就成立了全民防衛動員署，這樣的全民防衛動員署就是要結合民間各界，包括地方政府等等，怎麼樣有這樣的動員概念……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以全動署成立之後，這樣的組織作為有哪些？
邱主任委員太三：這是由國防部來負責，但是我大概知道他們都在檢視各項動員防衛的人力、物資還有機制。就像剛剛提到的，包括民間成立的黑熊學院，當然我們也很感謝他們，因為除了他們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我認為陸委會應該可以做得比他們更好，因為你們持續都有編列經費，也有辦類似像高中生、大學生的研習活動、兩岸事務研習營等等。
邱主任委員太三：對，基本上現在陸委會有補助各大學，只要他開設認識兩岸……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有沒有可能跟他們合作？因為看起來課程的內容其實是有趣多了。
邱主任委員太三：軟體的提供我們是有，但是硬體的執行面通常是各部會，因為陸委會的預算全年不到10億元。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，九億多元嘛！
邱主任委員太三：對，所以我們大概只能做軟體的提供，至於硬體的部分，恐怕是各相關部會……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以特別提這個問題，是因為我們看到民間已經有這樣的組織出來，我覺得政府不能夠落於民後，我們反而還希望政府要增編經費，一同跟民間合作做這件事，我們要讓它遍地開花，因為靠一個民間團體坐落在都會地區，什麼時候能夠讓更多有興趣上這個課程的人來參與？我們現在也有全動署了，本來就要做全民國防。
邱主任委員太三：我補充說明一下，國防部在2月就已經開會要納入全民動員署的方案，包括海內外新聞傳播分類的執行計畫，配合教育部，教育部也有計畫……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我也要提醒，可能是過去的積弊，意識形態難以改變，其實全動署是做全民國防、我們的後備，就我自己親身接觸的經驗，其實親中思想的人居多，你們要好好的想辦法，看要怎麼改變。
邱主任委員太三：不會啦，我相信全體國人90%以上都知道防衛臺灣，這是國家最基本的命脈。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊，所以我們要做的除了民防之外，還有一個很重要的心防，在過去資訊不發達的時候，我們還能空飄，我們送物資、送文宣都還能空飄。
邱主任委員太三：現在網路比較快。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在網路比較快，重點是我們輸了啊！我們每天都在收一大堆大內宣的罐頭簡訊，透過抖音也好，LINE群組也好，每天都在散布、每天都在發。講一句實在話，我有時候也會心嚮往之，那麼強大，哪一個人不希望有強壯的爸爸媽媽，這個是很可怕的，所以民防很重要，心防也很重要。像京台高鐵、台海大橋的罐頭影片一直在播送，還有「2035去臺灣」，請教主委，京台高鐵聽說已經在建設中，這是真的還假的？是真訊息還是假訊息？
邱主任委員太三：我想中國大陸自己內部要怎麼去做軌道建設，坦白講，這個跟我們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那意思就是真的囉？
邱主任委員太三：不是，問題是什麼叫「臺」？是不是要跨過臺灣海峽？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！
邱主任委員太三：這怎麼可能呢！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它有影片、影音啊。
邱主任委員太三：不！坦白講，網路上的酸民也好、宣傳的人也好……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我的意思是說我們有沒有在做這些努力？它們好像一個工廠在製造訊息，我們民主國家不能有這個工廠，對不對？
邱主任委員太三：基本上這就涉及到我們怎麼管理網路、怎麼樣有效管理，對於這種假訊息也好，甚至是這些惡意的攻訐的訊息，究竟要怎麼去處理？我想相關部會都有在做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們是民主國家耶！我們要散布的是真實訊息。
邱主任委員太三：對、對、對！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：把我們的美好告訴人家就好。
邱主任委員太三：所以要如何設計這一個機制……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是啊。
邱主任委員太三：我想相關單位都有在做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我認為這個部分很重要。我知道海基會今天有來，它也有協處這些滯留大陸的人，我也知道陸委會有編列一筆專案經費來協助，我想請問一下，這個錢要不要還？還是借支？
主席：請海基會詹副董事長兼秘書長說明。
詹副董事長兼秘書長志宏：如果家屬很明確地告訴我們，他後續沒有處理能力的話，我們就會協調縣市政府和社政部門，社政部門會接手。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以基本上是借支，但是還不起就沒關係？
詹副董事長兼秘書長志宏：對，但是我們會負擔其中一部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我會這樣子問，是因為現在去柬埔寨卻滯留在警察局、移民局一個月或三個月的，他們也是留下很多錢要付，家人也付不起，現在政府有編列一筆經費，但說是借支。
詹副董事長兼秘書長志宏：這部分跟我們比較不一樣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，我只是要確認這個是不是借支，所以還不起其實可以不用還吧？
詹副董事長兼秘書長志宏：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後想要請教一下，關於陸委會必須公私協力、維護國人權益，這部分我們都非常、非常贊同，但是也要做好風險管控，希望能夠確保國家安全，這也是陸委會非常重要的責任，包括一些人道作法等等，希望能夠確保國家安全，好不好？
邱主任委員太三：好，謝謝委員提醒。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們一同努力，謝謝主委、謝謝主席。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。