會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時46分）主委早。剛剛過去的國慶大典，我們看到國慶典禮上面其實充分展現了臺灣農業的強度跟韌性，包括展場上面使用很多的臺灣的花卉、胸針也是，甚至在賓館裡的酒會等等，都是使用國內的食材，我覺得可能還是要給農委會鼓勵，對於在地的食材和臺灣的食材充分結合這件事情，我認為未來農委會其實有很多進步的空間，這兩個，一個是在我們高雄很有名的餐廳叫「STAGE5」，廚師選用的是在林園養殖的白鰻，每天早上新鮮直送，現在連麥當勞都來用臺灣的金黃地瓜條，我覺得這是未來我們可以努力的一個很大的空間，有人常常講說種那麼多又不知道賣去哪裡，每天一直講外銷也不是辦法。新鮮的食材、在地的食材新鮮直送，我覺得未來農委會有很大的努力空間，你同意嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：完全同意，尤其是把優質的臺灣農漁畜產品結合各式各樣的餐點美食，甚至既有的，比如麥當勞以前的薯條用馬鈴薯，可是開始用我們的黃金地瓜時，其實效果會完全不一樣，所以農委會在這個部分還有很大的空間可以來進步。
邱委員議瑩：如果是這樣，我其實也蠻期待，尤其我們去年通過食農教育法，我覺得在這一方面其實有很多要改進，包括對於孩子在食農教育方面，包括剛剛談到的生產履歷、用藥安全等等，這些其實應該要更加去推廣，農委會的主要工作不是每天一直在講賠償的問題、不是一直在講什麼東西賣不出去，要找農委會來負責。不過我還是要談一下，農委會的宣傳，每次都被講說你們編列的宣傳費用是要來做網軍，我覺得這其實非常「一竿子打翻一船人」，你說這個東西要不要宣傳？你說這個東西要不要澄清？明明文旦已經賣完了，然後就會有一個很奇怪的新聞媒體，每一年都是它，每一年都來講臺南的文旦滯銷，這個你們要不要澄清？要不要去提告？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個第一時間我們就澄清了，經常受訪的這一位，其實他自己9月8日在臉書就說文旦已經賣光了。
邱委員議瑩：是啊！他的臉書在9月8日就說謝謝大家的支持，都已經賣完了。
陳主任委員吉仲：而且我比較訝異的是文旦都已經銷售了，隔了一個月再回來報導……
邱委員議瑩：是啊！10月5日又來一則說文旦賣不出去？
陳主任委員吉仲：其實我們在做很多正確資訊的說明及澄清，無非就是要確保農民的權益，如果這則報導在中秋節前，那會怎麼樣？絕對會影響到產地的價格，所以……
邱委員議瑩：主委，我的建議是，這是刻意打壓農民，壓低價格，造成市場波動，我覺得你們要去跟法律顧問研究，這樣散播假消息、散播謠言就直接提告啊！否則，他每年來跟你搞一次，要不是在選舉前，要不就是文旦已經賣完了，故意來給你搞一次啊！
陳主任委員吉仲：非常感謝委員的建議，像文旦……
邱委員議瑩：像你們的宣傳費用，其實就是要花在這個地方。第一個，你們要讓人民知道臺灣的農產品有多好；第二個，像這種不實的謠言、不實的指控，就是要強力反擊。主委，我再跟您談另外一個問題，最近農糧署大概每天都會接到我的電話，這是新聞報導，指出香蕉崩盤被拿去做成豬飼料，其實香蕉有沒有崩盤？有！香蕉的價格有沒有低？有！到目前為止，產地的青蕉價格還是拉不上來，這些青蕉是次級品，次級蕉在市場賣不出去，再加上前一陣子下雨，所以有積水，造成產地的次級蕉非常地多；但是新聞不會告訴你這是次級蕉、價格低，這是青蕉、沒有處理過，它只會告訴你價格崩盤，所有的價格就一路一直跌。這是在昨天、前天我們的農民拍照傳給我的，這是送到臺北的北農結果被退貨，要求他全部載回去旗山。你看這個香蕉其實也不醜，可是北農說這些不符合他們的條件，所以北農不收。這些都已經是處理過的，不是青蕉喔！北農不收，叫他全部載回去旗山。主委，你知不知道這些東西載回去旗山整個就壞掉了？
陳主任委員吉仲：是啦！所以……
邱委員議瑩：這些不是次級品你們又沒辦法去化，不是特等品你們也不收，你們要叫這些農民怎麼辦？本席詢問你的時候，你告訴我農民有香蕉收入保險，叫他們來加保，大家都不想加保，你的收入保險，只有5%的人有參加嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
邱委員議瑩：好，其實你們一直在談這個收入保險，我看你今天報告的第30頁，一整頁都在講你們促進農民福利「三保一金」的措施，當然我們過去努力了很久，推動了這麼多的保險制度，就是為了要照顧農民。所以我們向你指出，包括旗山地區農會、北農區農會跟農糧署提出有沒有可能把香蕉的收入保險做一些修正，因為現在是用一整年的平均價格去計算，對農民來講，我幫主委算了一下，你的均價上半年大概價格都會比較好，因為天氣冷，價格都會比較好；價格最不好大概都是在7月、8月、9月及10月，就是夏季，夏蕉的時候價格會比較不好。你用一整年的均價下去平均起來，我告訴你，你的理賠數其實是非常非常地少，真正能夠讓你理賠的是非常地少。像現在夏蕉處理不掉、這些次級品處理不掉，他也沒有辦法得到理賠，香蕉又賣不出去，我幫你算過，這個幾乎完全是不可能有理賠的機會。農金局給我的回文說什麼？它說如果把保險分成兩季的話，農民的保費會增加1萬元，我問他怎麼算的，也不告訴我，你拿什麼基準來算？怎麼會算成1萬元也不告訴我，它只告訴我學者專家算出是1萬元，學者專家跟你說2萬元，你也這樣跟我回答2萬元？又說如果把它分成兩季，會有什麼逆選擇、道德風險，這個變動機率高，所以理賠的機率就會比較高。主委，當然我們都不希望理賠啦！但是你現在叫農民保險，是你根本不要理賠，你根本不要讓這個保費有出去的機會，農民為什麼要保這個險啊？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員針對香蕉的議題……
邱委員議瑩：讓你們回答。
陳主任委員吉仲：我有兩個回應。第一個，真的是在9月的時候比較熱，又會下雨，次級品會比較多，所以有一陣子我們有去執行，讓它製成飼料使用，讓這些次級品不要影響到上級品的價格。
邱委員議瑩：對，我知道。
陳主任委員吉仲：現在因為氣溫改變以後，其實農糧署給我資料是次級品，剛剛署長才講是一、兩成，應該是不會超過三成，所以我們現在應該是要讓上等蕉的價格持續回到更好的水準，我們現在是在努力這部分，相關的促銷活動我們會儘快地去執行，這是第一個說明。第二個，我回到香蕉收入保險，就如同委員講的，我們盡所有的力量來確保農民的收入，當初為什麼要開辦香蕉收入保險？就二個原因，它是天然災害第二大的，如果颱風來了，香蕉樹就會倒下……
邱委員議瑩：我知道啊！這個我都很清楚。
陳主任委員吉仲：它是比較會有價格波動的。因為保險在執行的時候，以前如果沒有執行保險，我坦白講，很多農業的統計數字都還不太精準，實施保險以後就會開始越來越精準，所以委員建議的，我會這樣做，現在的香蕉收入保險是屬於政策型的，不是屬於商業型保險公司來做，而是農委會的保險基金，透過農會……
邱委員議瑩：你們農金局自己做的？
陳主任委員吉仲：對！以美濃、旗山為例，我把它調整不是用香蕉收入型，而是用一個叫成本型，成本型的意思是如果成本為40萬元，他來投保60萬元，假如沒有收到60萬元，也可以保那個價差，來減少所謂無法算一年的平均產量，最後都理賠不到的情況。第二個，如果因為嘗試做期作的調整，我們也可以用美濃、旗山為示範，以半年為單位承保，如果用成本型就不會有剛剛的那些問題。但我們有一個問題真的是要堅持的，現在也開辦了保險，保障你一定的收入，這時候要不要再去處理次級品的議題，就會讓我們陷入兩難，你知道嗎？處理了以後……
邱委員議瑩：主委，我完全同意你。
陳主任委員吉仲：所以保障農民權益一定要做。
邱委員議瑩：我知道。
陳主任委員吉仲：這樣的話，我們是不是要求可能請旗山跟美濃……
邱委員議瑩：主席站起來了，再給我1分鐘。結論就是說，我覺得你們的香蕉收入保險這件事情應該要檢討。
陳主任委員吉仲：同意、同意。
邱委員議瑩：怎麼樣的檢討？我覺得是整體的，包括智慧種植，我常常講產量調節，農民就是種太多、產量太大，夏天天氣熱，熟度又快，馬上那個價格就會崩盤，我覺得你要跟產量調解一起做考量。
陳主任委員吉仲：是！同意。
邱委員議瑩：你的這個收入保險是要把它改成本考量的，我覺得要去深入研議，不能僅給我一張紙，說這個保費會增加1萬元，說什麼不做，好不好？
陳主任委員吉仲：委員，同意啦！我們保險還有很多可以持續精進的部分，謝謝委員。
邱委員議瑩：是，謝謝。
主席：請呂委員玉玲發言。