會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議（2022-10-19）
議程：邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務
部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住
民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比
例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（9時44分）今天有很多委員針對原住民族工作權保障作討論。有幾個問題請教主委，有關原住民勞工朋友基本權益的部分，按照現行紀念日及節日實施辦法規定，除了春節放假3天以外，其他像民族掃墓節、端午節、中秋節、農曆除夕，還有原住民族歲時祭儀等節日都各放假1天。我要提出來跟主委請教的就是，其實在原住民的部分，只要具備原住民族身分者，可從本人、父母或配偶族別所符合，而且是由原民會所公告的各原住民族歲時祭儀期間擇一日放假，而原民會在歲時祭儀Q&A也很詳細地刊載適用對象及相關規範，這些其實都立意良善，也是對各個原住民族的尊重。可是我們也常常會接到一些抱怨，有些公司比較不熟悉，甚至也會刁難，不是不給假就是要他們提出參與活動的證明，本席認為其實像一般清明節連假一樣的概念，在民俗節日放假的時候，哪需要去提出在清明節這天去參與什麼民俗活動，我本來就可以選擇在家裡好好休息，這就是每位放假的民眾自由選擇的權利。所以要請教主委，像歲時祭儀假是國定假日，雇主不讓原住民勞工放假，其申訴管道除了各縣市勞政單位以外，作為原住民族的主管機關，原民會有沒有提供輔導管道給這些有需求的民眾？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：目前就申訴管道來講，還是以在地勞工行政主管機關來申訴，我們沒有特別另外針對歲時祭儀放假遇到爭議的部分設立申訴管道，目前還是用……
莊委員瑞雄：是不是可以研議一下？
夷將．拔路兒主任委員：我們可以朝這方面來研議。
莊委員瑞雄：好不好？畢竟原民會是最高主管機關嘛！譬如說各縣市政府的一般勞工到最後還是有勞動部。所以你們可以來研議，好不好？這是第一個。
夷將．拔路兒主任委員：好。
莊委員瑞雄：不能忘記哦！原住民族裡你算是最大的，應該給原住民族更多的救濟管道，我覺得這是好事，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：委員，我們會透過現有分佈在全國各地的就業服務員來做申訴管道……
莊委員瑞雄：讓它更完備，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：然後有一個聯絡電話可以來申訴。
莊委員瑞雄：應該這樣來做。第二個，原民會有沒有去統計相關案件？因為你說原民會這邊沒有，所以我問你就等於白問啦！好，案件到底有多少件？我相信一定是沒有，對不對？如果沒有的話，就像主委剛剛提到的應該要設置，以利原民會去掌握歲時祭儀放假政策實施的成效，不然你會不知道，主委，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：委員的指教沒有錯，這個申訴管道過去都是在勞工行政主管機關，即便到那邊申訴，未來我們應該要定期跟勞工單位蒐集相關案件，看有哪些是跟歲時祭儀有關的申訴案件，我們來……
莊委員瑞雄：否則會不知道這個成效。
夷將．拔路兒主任委員：是的。
莊委員瑞雄：第三個，其實一些吹哨者都需要勇氣，比如原住民勞工如果因為害怕失去工作，最後就不敢放假、請假，原民會有什麼因應對策去幫助他，這都要去想一想。再來，差不多每年下半年開始，行政院人事行政總處都會公布隔年政府行政機關辦公日曆表，總是會引起民眾一陣討論，大家會去看隔年的連假到底有幾天，該怎麼排假會最有CP值。所以本席認為原民會是不是有可能跟行政院人事行政總處協調來研擬，在每年釋出隔年政府行政機關辦公日曆表上加註或者備註各個原住民族歲時祭儀的期間，除了讓更多原住民族朋友知道自己的權益以外，也讓更多非原住民族民眾可以發現這項政策的存在，這是好事。
夷將．拔路兒主任委員：委員的指教，我們非常地認同。
莊委員瑞雄：可以嘛？
夷將．拔路兒主任委員：以前我們自己有行事曆發給各個相關機關，但是範圍還是侷限了，如果跟人事總處就這部分來共同宣導的話，可能……
莊委員瑞雄：可以來做，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：效果會更好。
莊委員瑞雄：另外，根據原民會所提供的資料，我都很清楚夷將主委對於原住民族的照顧，比如機關人員的進用跟過去相比都有大幅度提升，這個都要表達我們的感佩及支持，但是我看到這次原住民族勞動力人數及就業人數的部分，失業率3.97%較上季上升0.09%，這其實可能是因為受到疫情的影響，失業率小幅上升，但是跟行政院主計總處所提供的整體失業率比較的話，差距其實是不大，但是仔細去看內容，會看到收入在2萬元至未滿3萬元的部分，我覺得主計總處所公布國人平均薪資相去不遠的4到5萬元級距，原住民占的比例小，我一直在思考，經過努力以後，原住民族的失業率跟整體失業率的差距都已經縮得很小，但是平均收入卻有一段這麼大的差距，請教主委，你認為原因在什麼地方？到底有沒有改善措施？其實我也很清楚，原住民族所住的地方，除非他到外面來就業，否則各鄉鎮都已經是偏鄉，原民區更是偏鄉，我怎麼會不知道，但我的意思就是要怎麼樣來改善？
夷將．拔路兒主任委員：委員指教的部分，雖然失業率從民國100年的5.3%下降到現在幾乎跟一般社會是一樣的失業率，這是我們各部會一起努力的結果。但這一、二年我也發現到，失業率降低之後，接下要解決的問題就是薪資所得如何拉近？這個部分可能我們要跟各部會來檢討一下，我們提供的就業機會像很多都是非典型就業機會，薪資是2、3萬元，所以要如何擴大原住民的就業機會；包括民間的部分，如何鼓勵他們有更好的升遷機會，給他們有更好的所得，才會提高整體的薪資所得，這是我們未來要努力的地方。
莊委員瑞雄：這個再努力一下啦！
夷將．拔路兒主任委員：是。
莊委員瑞雄：最後一個問題，原民會補助各縣市政府推動原住民族經濟發展，不管是實體或網路，其實銷售情況都非常不好，從數字來看，銷售額跟會員數可以說是每況愈下，這個不僅影響原住民的就業，甚至讓這些創業的商家陷入負債的情況，希望原民會去瞭解原因，是因為這個商品沒有獲得大眾的認同還是推銷不夠？從我自己屏東來看，拿到原民會補助設置的「購、食、趣、遊複合拓銷"心"據點」那個部分，原本預計營業額是1,800萬元，但是前半年營業額到現在才一百三十多萬元，達成率只有個位數。另外，臺東的TTstyle原住民通路據點推動計畫本來預計的營業額是2,200萬元，但是實際達成也只有500萬元，不管是計畫評估跟實際的落差，都差得太大了，還是有其他什麼樣的因素都顯示這些計畫都要重新去做檢討。
夷將．拔路兒主任委員：這個表格裡面，當然我們要檢討的地方還有很多，但是同樣的通路據點，像宜蘭縣及新竹縣的部分，宜蘭縣幾乎是已經達成率超標。
莊委員瑞雄：那是超標，超標當然要給你拍手，但是你要看底下。
夷將．拔路兒主任委員：所以營運比較差的，像是屏東或臺東等地方，我們要再檢討。
莊委員瑞雄：是。屏東這個我就很不滿，百分之七點多！宜蘭部分我當然幫你鼓掌，達成率百分之一百多當然是很用心或是那個計畫很好；那屏東這個百分之七點多，如果你說整個計畫沒有要再重新檢討的地方，你打死我，我也不相信！
夷將．拔路兒主任委員：這部分我們會再跟相關政府做檢討。
莊委員瑞雄：對啦，是要改變經營的策略、計畫要如何重新檢討還是要換人做，這部分總是要好好地檢討一下！
夷將．拔路兒主任委員：屏東的部分，一方面可能它當初設定營業額時，才剛開站而已就把目標提得很高，當然達成率就會低，這個部分我們共同來檢討。
莊委員瑞雄：這些都是鼓勵，但因為看到這樣的達成率，我們確實覺得有需要好好加油的地方，好不好？謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：好。
主席：請吳委員琪銘發言。