會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時47分）謝謝主席，主委早安。在疫情跟國際情勢的影響之下，我國相關的科技實力其實十分受到國際上矚目，在中美貿易戰的影響之下，國際政經局勢也變動得很劇烈，除了歐美之外，其實有很多中東歐國家也希望加深跟臺灣的合作，特別是半導體的領域。近期我們有跟立陶宛合作，也設了一個據點，希望推動雙方在雷射及生醫領域部分的合作，媒體報導也指出國科會以後會廣設海外據點。請教主委，我們目前在哪些國家有哪些據點？
主席（吳委員怡玎代）：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：陳委員好，早安。我們在歐洲、亞洲跟美洲一共有18個據點，3洲剛好都是6個，在美國那邊比較多，應該是有4個到5個。
陳委員秀寳：所以目前我們跟國外合作的據點總共有18處，立陶宛這邊是新設的。
吳主任委員政忠：對。
陳委員秀寳：請教主委，目前除了立陶宛之外，我們有沒有規劃在其他地區、其他國家再增設據點呢？
吳主任委員政忠：目前要看需求，全世界國家那麼多，依國科會的人力也不可能全部都設，所以我們每一個據點是cover旁邊的國家，譬如說我在以色列那邊有一個點，它會cover上方一些中東歐下面的國家，所以我想一個據點不是只有負責那個地方，而是全世界各個主要科技相關的國家，我們現在都有。
陳委員秀寳：請問主委，目前有沒有哪一個國家主動希望跟我們加深合作、爭取我們設據點的？
吳主任委員政忠：目前我知道是沒有。
陳委員秀寳：那依國科會自己的規劃，你們有沒有預設的目標、想要在哪些國家增設這樣的據點來加深合作？
吳主任委員政忠：第一個就是這一次中東歐的立陶宛，因為我去年10月去中東歐3國，立陶宛我們覺得滿適合，因為那邊年輕人的教育水準也滿高的，事實上這個跟臺灣科技可以互補，所以現在林敏聰副主委率團正在拉脫維亞、立陶宛與他們交流。
陳委員秀寳：除了立陶宛之外，本席想知道你們還有規劃在哪些地方要設點？
吳主任委員政忠：事實上歐洲地區我們在捷克、德國都有，在法國、歐盟及英國也都有據點，每一個據點會cover其他的……
陳委員秀寳：這部分剛剛主委有解釋過，所以本席這邊要請教，除了現在總共18個原有的點之外，國科會有沒有研議在哪些國家再增設據點？
吳主任委員政忠：目前沒有。
陳委員秀寳：沒有的原因是什麼，現在的量是足夠的嗎？還是你們還沒有談到這個部分？
吳主任委員政忠：第一個，要增設據點也必須有人力，人力不是只有國科會，因為那是外交部給我們的quota，我要跟人事總處討論，所以我們的需求要很具體完備才可以去協調。
陳委員秀寳：現在是礙於人力可能不足，所以沒有辦法在其他地方再增設新的據點？
吳主任委員政忠：當然。所以我們現在的18個據點會辛苦一點，就cover旁邊的一些國家。
陳委員秀寳：主委，其實科技是日新月異的，有時候你稍加蹉跎，一日千里的差距會很大，當然跟其他國家有這樣的互動機會，我相信你們這邊也會把握，往後如果人力這一點可以克服的話，也希望能夠多設點，讓其他國家跟我們的互動加深，我相信在科技研發成果交流上也會有很大的助益。
吳主任委員政忠：是的，謝謝。
陳委員秀寳：之前主委在受訪的時候曾經表示，以目前的科技，如果要達到2050年淨零碳排的目標可能還要很努力、可能沒有辦法做到。主委，您認為我們目前應該加強的是什麼？
吳主任委員政忠：兩個方面，一個是我們原來一些綠能科技的轉換率，或者是新的包括CCUS等，我們會繼續研發；另外一個很重要的就是社會轉型及生活轉型，那也是社會科學的一種，所以我們國科會這邊也有投入相關的人力，從這邊著手，一個是供給、一個是需求，兩邊一起來才會比較有機會。
陳委員秀寳：所以主委您這邊也有感受到，在2050年這個目標上我們還欠缺的部分、我們需要加強的部分，那你們有朝這個方向在規劃嗎？
吳主任委員政忠：有，事實上在供給、提高效率方面，國科會跟中研院有在努力朝向哪些現在比較沒有的技術，那經濟部或相關部會就是把目前有的精進，目前往這個方向推進。
陳委員秀寳：主委，你剛才也同時提到，在社會、生活這些非傳統科技層面的參與也是非常重要的，主委這邊也應該認同，目前不僅是半導體、太空產業這些科技很值得發展，那人文社會等領域也是相同的重要，本席這樣子問，您認同嗎？
吳主任委員政忠：完全正確，因為如果這邊沒有努力的話，事實上會少了很大的助力。
陳委員秀寳：但是根據國科會你們自己的統計，在2018年到2020年，政府部門在研發領域當中對於人文社會的投入比率相當低，尤其像人文部分才2.9%、社會部分才4.2%，在整個研發部門裡面占的比例非常非常低。這邊想要跟您討論，目前不論哪一種科技的發展，不管從半導體到太空產業，其實都離不開人文社會這個議題的發展，甚至目前大家討論很熱烈的低軌衛星發展，要上太空的同時，也要讓相關的人文領域議題或是生活模式的研發可以配合發展。主委，您是國科會主委，你是政委兼任國科會主委，而科技界或者是社會大眾對於科技的發展，長期以來其實偏重在理工，大家一直都把重點放在這個部分；那在人文領域、社會領域方面，其實我們國民的素質、我們的生活、我們的態度或者是我們社會基本的關懷跟互動就是在這個領域上，我們也不能一直這樣忽視它。國科會現在從科技部變成國科會了，你們的等級到這個層次，除了在科技發展的部分之外，在非傳統科技領域的配合及研究，國科會這邊現在有什麼方向？
吳主任委員政忠：人文社會所謂的「social science humanity」我是把它看成科技裡很重要的一支。剛好這兩個domain它們不需要太多的研究設備，所以經費比例會稍微低一點，你這個是統計到2020年，我是2020年才到科技部，人文處處長，我們有沒有增加？
主席：請國科會人文及社會科學研發處林處長說明。
林處長明仁：有增加。
吳主任委員政忠：這兩年應該人文社會是我們的重點，而且科技……
陳委員秀寳：這個部分是不是可以給我一份你們的報告。
吳主任委員政忠：好，謝謝。以臺灣來講，科技發展到這一個階段人文社會和其他理工的結合，這是重點所在。
陳委員秀寳：對。
吳主任委員政忠：就是我們不只要賺代工而已，我們要賺創新人文的東西。
陳委員秀寳：很高興主委跟本席有同樣的看法，這一個部分請您給我一份報告。
吳主任委員政忠：好。
陳委員秀寳：另外，我們國科會每年定期舉辦的科普環島列車，這個部分是整合各部會地方政府和學校的資源，除了規劃站點之外，也有列車上科學實驗的活動，希望讓我們的孩子可以體驗實驗的樂趣從而對科學有興趣。目前活動的辦理狀況是很不錯，孩子們很踴躍、反應都非常熱烈，這真的也是可以培養孩子們對科學的興趣，希望不分城鄉的孩子都能夠體驗科學與得到學習的樂趣。本席看了一下你們這一次辦的點，從臺北到臺東，你們停的點都是很大的站，不知道為什麼在彰化會選二水這樣一個小小的站？當然對站點你們可能有所考量，本席這邊建議，對於幅員較廣的縣市，未來可不可以增加停靠點？
吳主任委員政忠：我們會研議，看起來是可以，因為彰化也是很大，有分北彰化和南彰化。
陳委員秀寳：我剛才提到，你從臺北到臺東每個都是很大的點，像新左營、新烏日、臺北、板橋，還是桃園站，二水是一個很小很小的站點耶！不知道為什麼你們在彰化縣就選了一個這樣子的站？本席剛剛講，可能在評設站點和相關的部分有你們的考量，但是彰化這麼大，我們縣民的人口數這麼多，這個站點部分希望你們以後可以再研議。如果停靠站點的增加有難度，是不是可以在列車行進的過程中增加其他的活動把課程辦得更豐富，讓孩子們更有參與感。本席真的很肯定這樣的活動，希望站點的設置、內容以及課程規劃是不是能更周延，也請你們日後在規劃時候也可以先跟我們討論什麼地方適合設站點、希望增加哪些站點，在規劃的前期就可以大家先來討論。
吳主任委員政忠：好，可以，謝謝委員！這個的確需要大家一起來幫忙。我藉這個機會講一下科普環島列車，就是用過去和未來的結合，用百年的臺鐵串臺灣全島，包括內灣和集集，把小朋友和大朋友牽在一起。星期一開幕時桃園復興鄉的巴崚（ Balung）國小，我那天聽到他們的歌聲就是藝術、音樂和未來科技的結合，這是臺灣一個新的方向。
陳委員秀寳：主委，活動辦得成功，參與的人反應熱烈，相信你們也會覺得這樣子的活動很值得繼續辦。當然每一次你們可能有不同的主題，本席剛才提到除了不同主題外，有關站點的增設、整體內容或規劃，如果在事前讓大家來討論，可以辦得更圓滿。
林處長明仁：報告委員，有關站點這部分，我們有考量到學生們在車子上面的一些配套，但是我們會在站別以及相關的配套……
吳主任委員政忠：我們一定會先跟有興趣的委員做一些請教。
陳委員秀寳：好，謝謝主委！以上。
主席：請黃委員國書發言。