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會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時20分）邱主委早安！行政院在9月22日宣布自本年9月29日起全面恢復免簽證待遇機制，10月13日以後將加碼取消限團令，開放非免簽國一般社會訪問及觀光旅遊。可是對於陸港澳，我們到目前為止只有開放投資、探親，且探親只限三等親內的親屬；另外是許可陸籍航空、航運公司駐點人員可來台灣。不過，針對這個部分，最近有很多香港朋友在問，什麼時候陸港澳才可以比照其他國家也可以開放社會訪問及觀光，也就是恢復以往用入出境許可證就可以隨時來臺灣？請問主委，這個有時間表嗎？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：羅委員好。謝謝委員的關注，有關這部分，我們應該要詳細跟各位說明，各位才會比較瞭解。目前針對陸港澳，出境部分是沒有任何限制，我們國人出境或是回國都沒有限制。但是對於陸港澳入境的部分，我們會檢視雙方既有的疫情管控措施，譬如中國大陸目前還是7加3，澳門地區還是7加3，只有香港是0加0。香港的部分，縱使目前是0加0，但還是有一些相關的限制，所以陸委會都會蒐集各個地區包括大陸、香港、澳門，我們會根據整體的情勢做滾動式檢討，這是第一個部分。第二個部分，中國大陸到目前為止是禁止人民到臺灣自由行，這是在2019年7月31日宣布自8月1日開始，所以陸方到現在為止還是限制他們人民到臺灣自由行，這也是我們做政策考量時的相對應措施，我們會做綜合情勢的研判，來做滾動式的檢討。最後一個，目前大陸地區跟我們只有四個航點而已，而且這個航點又受到他們自己內部疫情的管控措施，到時候會產生一些問題，恐怕雙方都要有一些理解或者是溝通機制的處理，這部分我們都持續在進行。
羅委員美玲：主委，我們在9月22日宣布之後，其實陸委會的說明並不是那麼清楚，所以我們經常接到港澳朋友來電，他們不解為什麼會有這麼大的差別，如果今天我沒有詢問陸委會，即使我搜尋了所有的新聞報導，主委今天這樣的說法其實我們是不瞭解的。像港澳的朋友就問為什麼會有這麼大的差別，我們的陸籍配偶甚至會問，他們也有一些親戚朋友在這裡，為什麼特別針對陸港澳部分會有如此不公平的對待？就是會有這樣的聲音出來。當然主委剛剛說明了，OK，我們現在瞭解就是有一些困難點存在，譬如你剛才提到大陸在2019年8月1日起禁止他們人民來臺灣自由行，可是陸港澳朋友經常會跟我反映為什麼對他們如此不公平，其他國家都可以來臺灣進行一般社會訪問及觀光旅遊，而陸港澳就是沒辦法，所以如果我們在政策上有一些考量，我希望陸委會能夠說清楚。就像我今天看到您的報告，你們說會滾動式檢討、要看兩岸互動情勢發展，其實我們要看兩岸互動情勢發展跟您剛剛講的不太一樣，比如說，我跟你現在在吵架、不好了，所以我不想讓你過來，這個字面上會讓人家有這樣的誤會，實際上不是幾個字就可以清楚的表達，所以本席希望我們在開放這些政策的時候，包括為什麼可以、為什麼不行，要把話說清楚，就像大陸在8月1日根本不讓大陸的民眾自由行，那當然就會影響到我們開放的政策，所以還是一句話，陸委會就是要把話說清楚。當然大家有在想，我們有沒有辦法從小三通先行？像金馬的縣長都一直在跟陸委會argue這個部分，那我們可不可以小三通先行？
邱主任委員太三：謝謝委員的關心。像金門縣楊鎮浯縣長、陳玉珍委員、連江縣劉縣長和陳雪生委員，坦白講，他們三不五時就會打電話來，甚至到陸委會來跟我講，他們也都知道我們陸委會其實每一個階段都有在做，比如說，我現在講也沒有關係，但是這個當然很不幸，就是今年3月我們本來想要規劃所謂的清明節專案，但是因為剛好5月疫情又起來，原來規劃的整體防疫措施，比方說，委員可能不瞭解，金門的醫院只有300間病床。
羅委員美玲：醫療量能不足。
邱主任委員太三：平常就已經有一百多間是金門縣民在使用，萬一疫情起來，像上個禮拜每天有一百多例，金門從來沒有這麼多例，以前一、二十例就已經算太多了，但是現在有一百多例，所以我們就會問他，金門縣民會希望要撥多少給這一邊？這會影響到其他生病的民眾，所以這個也是大家都知道，我們要做規劃，贊成的人當然比較不會去顧慮到這個問題，但是對於有疑慮的人，我們還是要給他有信心認為沒有問題，防疫的措施或機制可以設計到讓大家放心，所以金門醫院只有300個病床、4個負壓隔離病房，那要撥多少出來？
羅委員美玲：主委，我們可否從入境的人數來做一個總量的管制？有辦法這麼做嗎？
邱主任委員太三：你已經提到第二個問題了，基本上，現在我們還是總量管制，原來5萬人裡面，我們幫陸港澳已經爭取到一個是6,000人、一個是8,000人，就占了1萬4,000人，已經超過25%，但是實際的量並沒有那麼多，所以再跟委員做補充，有些東西是雙方要先透過其他機制、管道去溝通，譬如說，它願意再多開放哪些事項，我們才有辦法去做整體的評估，這裡面還要配合相關的業者，就是航空或航運業者。我想委員大概多少也知道，老共他們比較愛面子，他們不希望敲鑼打鼓的做，大概是大家有到一定的發展階段，在可成的時候再說，因為他們現在是第二十屆要換屆，所以有些事情也不是那麼好做決定，我們也不方便在還沒有成之前就先講出來，他們可能會覺得你這樣不夠意思，搞不好就這樣破局了。剛剛委員有提到，我們也同意我們確實沒有對外說明很清楚，但是有些東西是在進行中，或者還在試探，這個沒有到一定的階段，我們不敢對外說明。
羅委員美玲：所以到目前為止，我們都還是沒有時程表？
邱主任委員太三：沒有，陳玉珍委員、陳雪生委員跟縣長都有來跟我做新的方案的規劃，我們跟他也有一定程度努力的方向跟時間點。
羅委員美玲：好，謝謝主委。我們也是希望基於防疫、醫療量能以及人道考量，我們來做一些適度的開放，當然還是希望陸委會在做任何政策之前可能要把話說清楚，我們這邊還是會接到很多也許是不理性的陳情，當然話沒講清楚，可能就會有一些誤解，所以希望陸委會也可以有一個時間表出來，然後讓陸港澳的民眾安心。
邱主任委員太三：好，我們會來努力。
羅委員美玲：謝謝。
主席：請湯委員蕙禎發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（9時30分）主委早。今天大陸委員會要來做業務報告時大家心裡就想到，臺海兩岸的情勢現在已經變成國際社會矚目的焦點，中共一直持續在臺灣的周遭提高軍事威脅，對我國國內還在實施資訊作戰，這是破壞臺海整體區域和平的行為，尤其在中共二十大以後不斷地推進統一期程，剛好這幾天是中共的國慶，不少臺灣藝人紛紛配合轉發中共央視社群，還要祝福他的祖國，本席得知大概有六十多位臺灣的藝人進行表態，祝賀中共的國慶。我們知道統戰的樣板其實已經很多年了，寫得越來越露骨，說他是中國人、他愛中國這個祖國，講得非常露骨，我想大家都知道這是一種溫水煮青蛙的方式，我們是臺灣，是民主自由的國家，隨意讓他發揮，企圖要混淆視聽、要混淆我們的主權，他忘了是在哪裡出生、國籍是哪裡，都忘記了，所以臺灣很多民眾也忘了自己的國籍，常常講他是中國人。因為我們的兩岸人民關係條例第三十三條之一在今年6月8日才通過，請問主委，這些藝人、網紅進行表態，說他是中國人、慶祝中共的國慶，有沒有違反兩岸人民關係條例第三十三條之一的條文？如果有違反，是不是要讓我們的執法單位執行，以堅定維護我們的主權？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：湯委員好。謝謝委員的關注，誠如委員剛剛提到的，臺灣確實是一個民主自由的國家，所以對於人民言行的態樣，基本上我們都根據憲法保障人民言論跟表達自由的宗旨在做處理。剛剛委員有提到，當然有些是他們主觀不管是在政治的意識型態也好，或是他個人的喜好也好，甚至他個人經濟上的利益也好，我想只要他不違反我們的憲法跟法律，我們基本上都要給予尊重。委員剛剛提到的這幾個行為態樣，單純都是表達所謂的認同問題，基本上可能還是在我們表達自由的範疇內，但是就誠如剛剛委員提到的第三十三條之一有做了這樣的規定，裡面最主要的核心就是他不能跟中國黨政軍相關機關團體從事合作行為，所以他單純在網路上做這樣的表達，雖然他可能是在向對岸的政府或政黨表達他的忠誠，但是基本上單純這樣的行為，恐怕我們很難認定為是所謂的合作行為，因為一般的合作行為一定是雙方有合意，第二個是有一定的內容及後續執行的行為，這應該只是單純的態度表達。
湯委員蕙禎：他是轉發在中共央視的社群，這是有被邀請上他們的社群，其實這就是樣板。
邱主任委員太三：對，這確實是他統戰的樣板，但因為這是單一的表演，至於這是不是所謂的合作行為，我們可能要再做進一步的蒐集與瞭解。
湯委員蕙禎：因為這些演員、明星有相當的觀眾群，他在那邊發表的言論不當，其實兩岸人民關係條例第九十條之二有規定，主管機關並得限期令其申報或改正，我覺得要有這樣的一個要求，不要讓他任意的一直發展下去，比如說文化部應該適度去要求他改正或要求他申報，他的國籍是不是改成中共了，為什麼他可以講自己是中國人？中國人跟臺灣、中華民國是不一樣，我想這個立場要講清楚，現在臺灣很多人已經混淆了，搞不清楚自己是中華民國國民還是中華人民共和國的國民，所以真的是混淆視聽很嚴重。
邱主任委員太三：是的，確實如委員所關注，行政院在羅政委的主持之下，因為這個涉及到很多部會合作行為的態樣，像剛剛委員就注意到這可能跟文化部比較有關，但有些經濟性的可能跟經濟部有關，有一些跟地方政府或民意代表的合作，可能又跟內政部有關，蘇院長有指示羅政委邀集相關部會對合作行為的態樣做解釋。
湯委員蕙禎：可以適度的請文化部要求他們改正或申報，我覺得不要讓他們感覺沒什麼，有種國家主權完全蕩然無存的感覺，我想這要注意。
邱主任委員太三：委員的關注我們會跟文化部溝通。
湯委員蕙禎：另外我再談到被任意拘押的臺灣人，因為中共侵臺動作頻頻，在軍事上愈加猖狂，甚至國人入境到中國，或到香港、廈門地區，都會面臨隨時被任意拘押的可能，想請教主委，陸委會是不是有掌握到現在被拘押在中國的臺灣民眾還有多少人？
邱主任委員太三：基本上我們沒有辦法全部掌握，這一點我必須坦白說，主要的原因在於雖然兩岸有簽訂司法互助跟共打犯罪協議，規定上是他們的公安部跟我們法務部的國兩司，他們只要限制或剝奪我們國人的人身自由就要通報我們，同樣的，我們如果在臺灣有限制或剝奪大陸人士的人身自由，彼此要做這樣的通報，但是我們基本上都如實通報，而且我們讓他在司法警察機關就可以聘請律師，但是因為中國大陸的情形是公安部最大，公安部只要說不能妨礙公安調查，基本上他什麼時候要通知，或者是如果涉及他們的國安單位，公安部又會推說，因為不是他們辦的，他們不是那麼清楚……
湯委員蕙禎：我相信中共……
邱主任委員太三：所以我們沒有辦法有效的掌握，但是只要我們知道，或是國內的家人知道的話，我們就會儘速地要求對岸要跟我們確認，之後我們會去做一些後續的安排。
湯委員蕙禎：瞭解，中共沒有人權，大家都知道，法制也不健全，法制是他說了算，所以國人進入大陸經常是完全沒有保護的狀態，當人權志士提出來的時候，我們才會知道誰被不合法的拘押了，我想這個隨時都要去注意，並透過世界的人權志士協助。
邱主任委員太三：是的。
湯委員蕙禎：最後，中國干涉臺灣的選舉，因為現在九合一選舉已經在如火如荼地進行，我們也常常聽到哪些人士有可能接受到中共的一些資助，當然以前也有一些案子已經發生，並涉及刑事案件，也經過偵查……
邱主任委員太三：也有人已經被判刑。
湯委員蕙禎：是，有被判刑了，所以隨時都要注意，因為現在我們看到選舉有很多很奇怪的現象，我們也是希望大陸委員會幫忙注意一下，多一點訊息讓我們提早因應、防範，免得大量資金進來臺灣掌控我們的選舉，我們民主制度會受到影響，可以嗎？
邱主任委員太三：可以，前幾天我看到檢察總長有到各地去要求檢警調要針對這個問題做密切的注意，委員也知道我們是法治國家，通常在非有相當程度的時候，他們也不宜對外先行公布，所以大部分都會到成熟的時候、認為有影響到我們的民主機制運作的時候，相關單位就會適時公布，我們會跟他們保持聯繫。
湯委員蕙禎：偵查不公開，瞭解，謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時27分）主委早。主委在今天的業務報告中提到未來的工作方向之一是要研判二十大後的中共動向，本席在此要請教的是，說真的，習近平做很久了，5年1任，他做了2任，10年了啦！
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：民主國家做8年就很久了。
王委員美惠：本席的問題剛才也有委員問過，你認為他還會不會連任？
邱主任委員太三：如果沒有意外，他應該會連任。
王委員美惠：沒有意外應該會連任？
邱主任委員太三：對。
王委員美惠：我的想法和你一樣，沒意外一定會連任。既然沒意外就會連任，請問你認為他連任之後會做什麼事情，以便未來對他比較有保障？
邱主任委員太三：一般來講是這樣，任何一個中國共產黨的新任領導人都會有一份大會報告……
王委員美惠：我知道啦！
邱主任委員太三：這份報告裡面差不多會有12大項，其中一項就是他未來的工作目標，根據過去的狀況，他大概會說要達成所謂中華民族復興的偉大目標，底下會有好幾項工作。
王委員美惠：請問主委，你認為他會做終身的嗎？
邱主任委員太三：因為2任的限制……
王委員美惠：10年已經過去了。
邱主任委員太三：2018年他已經修改他們的憲法，把這項規定取消了，所以理論上就沒有限制了。
王委員美惠：既然沒限制，就等於他可以做到……，現在都流行的那一句我不能講，不能沒水準的講出那一句，這樣算是可以做到終身，很老、很老了。主委，本席是要跟你探討，他既然那麼敢做，說實在的，全世界沒人像他那麼敢的，真的沒有人像他那麼敢，全世界現在都追求自由、民主的國家，結果他還敢做得這樣子，等於是皇帝了，比他的前幾任都還敢，習近平現在所做的比在他之前的幾任還敢。我是要問主委，他既然那麼敢，敢做終身，他未來的規劃有可能對臺灣怎麼樣嗎？請主委回答一下。
邱主任委員太三：我看不是只有我們，因為他所講的……
王委員美惠：不是，我現在是講一旦有工作報告，你也要研議，我是問對於他的終身職，他有沒有想對臺灣怎麼樣，你有什麼消息？
邱主任委員太三：要統一中國，將臺灣併入，這是他……
王委員美惠：很想做的。
邱主任委員太三：基本的目標之一。
王委員美惠：他要用什麼手段？對於他的目標，他要用什麼手段？
邱主任委員太三：當然他故意沒有講明，只有講要統一中國這樣子而已，意思就是……
王委員美惠：好在我們是臺灣，不是中國，好加在。
邱主任委員太三：所以他要採取的方案可能就照他當時面對的狀況作調整，如果他認為要和平統一是有可能，我認為他會採取這個方案；他若認為不可能，他可能就會採取武力。但是要採取武力，他就要看他內部和外部情勢是怎麼樣的，特別是國際情勢，大家對中國這幾年突然崛起……
王委員美惠：主委，畢竟他也是我們的隔壁鄰居，我們也希望他能夠更自由、更民主，對他們自己的國家也比較好。
邱主任委員太三：他要怎麼經營他的國家是他的事情。但是跟我們，說白一點是……
王委員美惠：主委，本席請教你，你最近有沒有聽到什麼叫做「七上八下」？
邱主任委員太三：對，67歲可以繼續做，68歲就要下台，不要說下台，說交棒。
王委員美惠：那你認為呢？這裡面有三個可以再繼續做，你認為這對他的影響呢？
邱主任委員太三：兩個人超過68歲，其他的還沒有。
王委員美惠：那對他未來呢？
邱主任委員太三：應該說三個，他自己本身已經超過68歲，但是他還是要繼續做，他69歲了。
王委員美惠：他不用說啦！他都要做到很老、很老，他就不用說了。我是說現在流行「七上八下」的問題，你認為他這樣子做對他的未來呢？
邱主任委員太三：這也是大家都在密切關注的地方，就是幾個要下、幾個要上，我們大概有幾個初步的版本，較大的可能，第一個可能應該是兩個下，補兩個上。
王委員美惠：為什麼我會這樣跟主委講……
邱主任委員太三：也有人說五個下，五個上。
王委員美惠：因為在9月12日時，他們的元老宋平有說過。
邱主任委員太三：委員你連這個都有注意喔！
王委員美惠：對，他說到希望可以更好，不要再鎖國，因為我相信他們也想進步。
邱主任委員太三：我想他們也是希望更進步。
王委員美惠：我覺得在他們的元老中，有人可以在9月12日說這些話也很不容易，表示他們也有在進步、他們也有想要改善。
邱主任委員太三：不一樣的聲音還有人在說。
王委員美惠：對。主委，就你的瞭解、你詳細去看，他若連任之後，人家說有十八般武藝、十八套劇本，那你有沒有什麼劇本？
邱主任委員太三：坦白說，基本上是這樣，他對臺灣的各種威脅，我們基本上都有一些對應的版本，比如在軍事上，如果有軍事上的問題，大概就有幾種軍事的方案，國防部都有做相關對應的初步劇本；在經濟的部分，對於A狀況、B狀況、C狀況，我們大概也有一些基本的劇本，但是委員也知道現在國際局勢變化太快，所以隨時要做一些微調。
王委員美惠：主委，你會不會覺得他已經漸漸逼近要把我們臺灣要回去的那種感覺？不然怎麼拜登會連續說四次，這是什麼問題？
邱主任委員太三：因為共產黨是在1949年建國的時候就說了，當初是說要血洗臺灣，但是後來它們發覺用軍事是……
王委員美惠：不是啦！以前美國都用模糊的態度，如果我們有問題，他才幫我們一下。我現在是說拜登總統連續說四次他可以支援我們、維護我們，我是說是不是現在的臺灣比較危險？是不是這樣？
邱主任委員太三：我們不能說比較危險，也不能說不危險，這個危險的變化就是我剛才說的……
王委員美惠：就是不知道危險，不知道……
邱主任委員太三：國際局勢一直在變化，比如沒有發生烏克蘭和俄羅斯戰爭和有發生戰爭的情況當然不一樣，對不對？對中國來說，要採取軍事行動就會有不一樣的考量，所以戰爭也好，或是其他因素也好……
王委員美惠：所以這也要相當注意、關注一下。
邱主任委員太三：比如北韓射飛彈，日本也會緊張，這都會有變化。
王委員美惠：隨時都有變化，會發生什麼都不知道嘛！
邱主任委員太三：對，我們都有隨時注意。
王委員美惠：有時候就很好，有時候就很差。
邱主任委員太三：我們最怕他「半夜吃西瓜」。
王委員美惠：主委，你會不會覺得中國會像1990年蘇聯突然解體？有可能嗎？
邱主任委員太三：所以這是全世界都在注意。
王委員美惠：這是有可能的！
邱主任委員太三：我不敢說可能，也不敢說不可能。
王委員美惠：這是有可能的，因為中國今年第二季的經濟成長率只有0.4%而已，那只有一點點而已。
邱主任委員太三：所以他要達到全年5.5%可能有困難。
王委員美惠：現在有八成的大陸台商覺得沒有訂單，也沒有利潤，有六成覺得要到別的地方拿訂單回來做，有一成認為要趕快離開了。所以主委，從這其中看起來是大陸的經濟真的糟了。
邱主任委員太三：他確實要面對很大的挑戰，我們說真的。
王委員美惠：主委，本席剛才跟你討論到現在，我們國內有到中國做生意的人，我們也希望你們要關心他們怎麼了，要做什麼的時候……
邱主任委員太三：有，都有在關心。
王委員美惠：因為我覺得吵架歸吵架，我們為了國內在那邊做生意的百姓，也要保護他們。以上。
邱主任委員太三：好，感謝委員。
主席（林委員文瑞）：請鄭委員麗文發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時58分）主委，從10月13日開始我們就實施0加7，但是中港澳地區暫時還沒有。這項決策是為了什麼？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：張委員好。不是沒開放，而是逐步調整各種入境類別。
張委員宏陸：中港澳還是暫停組團啊！旅客還不能來啊！
邱主任委員太三：對，這三個地區是基於不同考量。中國大陸部分，基本上是因為他們還有7加3等各項措施，加上禁止大陸民眾到臺灣自由行，團客當然也都沒有，所以我們也會有一些溝通的考量。如果我方開放，對方卻不開放，我們熱臉貼冷屁股，坦白講意義就不大了。澳門一樣是7加3，所以大概也是同樣原因。至於香港的部分，現在雖然確實改為0加0，但仍有其內部防疫措施，譬如說香港餐廳現在不准4人以上聚餐。第二，縱使他們實施0加0，但也有一定限制，所以團客也不能去，大概都有各種疫情措施。最後一點是總量管制，現在是6萬人次，10月13日縱使改為15萬人次，但到底對於從美洲地區回來的，CDC要配多少人，從日本、韓國回來的，從東南亞、從歐洲來的，這個都還在總量管制裡面。特別是我們的國人出境，我們現在已經開放了，國人出去，國人要優先回來，那到底要占多少的比例？坦白講，CDC大概都還在跟交通部跟各單位就總量上思考到底要怎麼配置，我們當然優先要讓國人回來。我再說一個數據讓委員理解，在疫情之前，我們整體的入境總人次大概在二千六百多萬人次到3,000萬人次，中間有1,100萬是外國人士，這意思告訴我們，國人出境回來占有五分之三以上，那在這15萬裡面，你要讓多少個國人回來？剩下的才有辦法去配置其他國家地區，這樣委員大概可以理解吧？我們現在大概只有過去最高1週45萬裡面的三分之一而已，那國人如果占比較大的比例，要先優先讓他回來，航空公司的整體考量就都會有這些，這是我們總體的評估跟考量，更何況陸港澳還有一些對我們的措施，我們要跟他們做一些溝通。
張委員宏陸：這個就是要講清楚，讓國人能夠清楚。
邱主任委員太三：但是有一些還在私下溝通，他們也不希望我們先講，因為我們先講好像是我們賺到了，委員也知道對岸喜歡面子問題。
張委員宏陸：有沒有面子問題，我覺得那是對我們的國人……
邱主任委員太三：但是政治的處理有時候必須要顧及這個……
張委員宏陸：至少可以讓國人知道的，我覺得適度的也是需要啦，當然我沒有說百分之百，但是適度的讓國人瞭解一個方向，畢竟我們還是要照顧國人的感受，以國人的感受為重要。
邱主任委員太三：委員，我們國人出去都沒有限制，國人要去中國大陸、香港、澳門，我們都沒有限制，就是他們要來，我們基本上還在總量管制裡面，至於我們國人出去是沒有限制的。
張委員宏陸：我知道啦！我們的國人搞不好在港澳也有親人啊，我們的國人啊！對不對？
邱主任委員太三：對、對！
張委員宏陸：他可能也要瞭解啊！
邱主任委員太三：我如果再講一個數字，委員就知道可能航空公司會算一下。我剛剛提到，就是我們現在5萬人裡面，我們給陸港澳1萬4,000……
張委員宏陸：這個部分我知道啦！
邱主任委員太三：是，結果都用不到，用不完。
張委員宏陸：這個部分我知道啦！另外，主委，我們的駐港辦事處現在沒有我方的政府人員？
邱主任委員太三：沒有我們派的，都是雇員，在地的雇員。
張委員宏陸：沒有嘛！那駐澳辦事處現在還有嘛？
邱主任委員太三：有3位，3位都在有效的效期。
張委員宏陸：但10月底之後呢？
邱主任委員太三：不是，基本上已經都延長。
張委員宏陸：延了嘛！
邱主任委員太三：有兩位，有兩位已經延了。
張委員宏陸：已經延了嘛，但是香港還沒辦法解決啦？
邱主任委員太三：香港是因為北京給它的指示，會有比較大的顧慮。
張委員宏陸：所以像香港現在都是由當地的雇員在維持運作嘛？
邱主任委員太三：基本的服務都還是維持運作。
張委員宏陸：所以香港的部分就只剩當地雇員。
邱主任委員太三：是。
張委員宏陸：其實這樣長久下去也不是辦法嘛！
邱主任委員太三：對啦！這個是一個銅板敲不響，就看香港政府要不要去設一個坦白講沒有意義、也不會達到效果的政治前提。
張委員宏陸：我認為政治的層面，或是我們實際運作，其實不在他的考量，他就是故意的啦！就是一句話，他故意的啦！他就用這個小地方來刁難我們而已啦，擺出他的姿態而已啦！對不對？
邱主任委員太三：對，小動作。
張委員宏陸：我的看法是這樣，但我是覺得他們要這樣子做有他們的立場，但我覺得我們還是要多跟他們溝通，積極去處理，如果香港那邊連我們一個自己人都沒有，也真的是覺得奇怪，對不對？
邱主任委員太三：本來兩邊還有一個經濟文化合作委員會，基本上，雙方各自還是有做一些溝通的管道，但是因為他們不一定是官方的人員，但基本上是香港社會名望人士，跟政府都有一定的溝通管道，大概是這樣。
張委員宏陸：我是覺得就儘量啦，反正他要耍小動作啊，不然我們一個也好、兩個也好，至少不能長久這樣，所以我們還是要努力啦！
邱主任委員太三：當然另外有一個因素，可能要跟委員報告，因為香港港版國安法之後，不是只有我們而已，國際其他週邊的國家大概也都有一些這樣的顧慮跟考量，他們的專業人才又一直不斷地向外流失，所以香港未來的整體變化也是我們一直在關注中的。
張委員宏陸：是啦，這個都有很多變化，就是朝這個方向來看看，好不好？
邱主任委員太三：好。
張委員宏陸：謝謝主委。
邱主任委員太三：謝謝委員。
主席：請管委員碧玲發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時52分）主委好，幾件事情請教主委。第一個，CDC已經講了，有關陸客來臺的部分由陸委會來決定，陸委會在決定的時候，當然你考慮的因素很多，但同時我也要提醒陸委會這邊，因為疫情的關係，我們很多的服務業都很慘，不管是餐飲、旅遊都慘兮兮，所以需要政府很多的資助。而一旦開放之後，我們從過往的紀錄來看，其實陸客所占的比例是相當相當高的，如果你把陸客排除掉的話，對於我們國內產業的影響，我不知道這在您的評估裡面，有沒有把這些振興臺灣經濟發展所必要的因素也考量在內？還是只有單純的從現在兩岸之間的緊張情勢來考量？請主委說明。
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：不會啦，我們都有做這樣考量，委員關注的確實如此，陸客最高在臺灣大概1年至少有430萬人次，縱使在2018年還有271萬或281萬人次。縱使在2019年之後限制了自由行，坦白講，陸客到臺灣來大概超過五成五是自由行。
李委員貴敏：是，但我剛剛只是提醒你，就是現在CDC把球拋到陸委會手上……
邱主任委員太三：我們都有在做。
李委員貴敏：陸委會什麼時候大概有一個比較明朗的情況會出來？
邱主任委員太三：我也不瞞委員，其實最重要的一個關鍵是航空公司，我也不瞞您講……
李委員貴敏：大概時間、時程是什麼時候？
邱主任委員太三：這就涉及到對岸他們內部的防疫……
李委員貴敏：我們不管對岸，我們現在只管我們這邊，因為如果卡在我們這邊……
邱主任委員太三：委員，我跟您提醒，對岸一定是一個關鍵，像現在上海，對岸只容許一週只有一個航次，如果他們不願意開放……
李委員貴敏：我現在請教的只有我們這邊而已。
邱主任委員太三：對、對。
李委員貴敏：我沒有辦法管到全世界，所以……
邱主任委員太三：不是，我不會管全世界，我現在在講對岸，所以我們基本上是希望跟對岸，大家有一些私下的……
李委員貴敏：所以如果沒共識之前，你是不會開放，我聽到的理由是這樣。我進到下一個問題……
邱主任委員太三：不是，沒有辦法去做設計。
李委員貴敏：因為沒有辦法設計，所以等同是不開放嗎？
邱主任委員太三：不是，當然我們就只好這樣……
李委員貴敏：主委，因為我的時間只剩下3分鐘，抱歉！我私下跟你聊沒關係，但現在因為時間有限。第二個請教主委的是，如果按照你這樣講的話，連我們要扶植的服務業及產業需求都會做這樣考量的話，那我們的小三通是不是按照同樣的理論也不會開？
邱主任委員太三：不會啦，其實剛才……
李委員貴敏：小三通會還是不會開放？
邱主任委員太三：本來在今年清明節的時候，我們跟金門縣政府本來就有規劃……
李委員貴敏：現在怎麼樣子？主委，我們講現在。
邱主任委員太三：我們現在也朝向這樣的方向。
李委員貴敏：所以小三通是會開，大概開的時程是什麼時候？
邱主任委員太三：假設按照我們在年初本來有一些規劃，找節日是最妥當的時間點，但是因為疫情不斷地在……
李委員貴敏：你說節日，你是指哪一個節日？
邱主任委員太三：也不瞞您說，本來我們跟金門縣政府在今年的清明節，我們就想要……
李委員貴敏：不是、不是，清明節已經過了，我們講現在……
邱主任委員太三：那是因為疫情起來之後，結果……
李委員貴敏：現在的小三通大概會發生在什麼時候？
邱主任委員太三：我們會在做規劃之後報上去。
李委員貴敏：大概什麼時候？
邱主任委員太三：應該就是找一個適當的節日。
李委員貴敏：適當的節日，比如說過年？
邱主任委員太三：這個也是一個很好的時間點。
李委員貴敏：是新曆年嗎？
邱主任委員太三：不，這個就是……，剛才提到為什麼……
李委員貴敏：還是聖誕節？
邱主任委員太三：不是，我之所以講的這麼保守，主要的原因是我們疫情雖然已經解封，但是我們總量還是控管的，所以這15萬的名額，CDC到底請交通部民航局去規劃……
李委員貴敏：沒關係，主委，我跟你講，你的總量管制的部分是不是解決得了臺灣的經濟問題，這個也請你納入考量，在會後給我報告好不好？
邱主任委員太三：瞭解。
李委員貴敏：前面拖了太多時間，另外我要請教一個，在您的預算裡面，我是覺得有點奇怪啦，我們講最近3年好了，2021年的時候，你的預算是2.58億元，2022年的時候，就到2.68億元，到明年的預算增加為2.71億元，並且裡面有編列到大陸交流的費用等等。對此我們就覺得很奇怪，我記得上次在質詢的時候，不是講我們現在跟對岸的所有交流其實都停了嘛，對不對？既然都停的話，為什麼還會編去大陸的旅費？怎麼會有這些費用產生？這個是我的第一個問題，沒關係，主委，給你一點時間想，或是你的幕僚幫你一下。我的第二個問題，有關港澳部分的人員現在已經停掉了，停掉之後，其實從2016年之後兩岸之間就沒有交流，既然沒有交流，你現在又新進用了很多人員，這些新進用的人員裡面有多少是有兩岸談判的背景？就我們所看的好像都沒有，所以才會覺得奇怪，為什麼你們的所有交流是停止的狀態，可是會有一些費用，以前是因為有交流，所以你們有業務等等。當然是在你接任之前就已經發生，並不是你接任，因為你本來還講希望春暖花開嘛，對不對？所以在你接任之前就已經發生，既然現在所有的業務都幾乎停擺，幾乎都是停擺，陸委會跟海基會現在到底是做哪些事情？
邱主任委員太三：第一個，我們的預算是編明年度的，那我們當然都期待，本來是期待疫情1年就可以結束，沒有想到1年拖到2年，2年之後現在拖到第3年。就像委員所講，我們預期明年疫情這個因素大概會排除80%……
李委員貴敏：可是我提醒主委，您跟別的部會不太一樣，因為別的部會的確是用這樣的理由，可是陸委會跟海基會的情形不太一樣的地方，因為你跟對岸的交流其實是停滯的。
邱主任委員太三：報告委員，應該是這樣講，不應該說完全停滯，比如我現在舉一個例子……
李委員貴敏：主委，因為時間到了，我很簡單舉個例，你就知道我在問什麼，就算不是百分之百停滯，比如已經停滯的業務高達九成，可是你的預算還是編列百分之百就很怪，你懂我的意思嗎？
邱主任委員太三：我瞭解。
李委員貴敏：所以現在民眾覺得很奇怪，如果你不是停掉百分之百，而只剩下百分之十，這百分之十是什麼？尤其在很多業務已經停滯的情況下，你又有新進人員進來，這個新進人員究竟是在處理陸委會或是海基會的什麼事情？而不是別的部門需要人？我舉例，我相信你不會，比如別的部門需要小編，就把別的部門沒有的員額塞到陸委會來，然後去做別的部門的事情，我相信你不會，我是舉個例，既然業務已經停掉假設百分之九十，現在新進人員又進來，他是要辦理剩下百分之十的業務呢？還是他有沒有辦理這百分之十業務的經驗？這是我的問題，拜託主委，您現在可以回答嗎？
邱主任委員太三：可以，我現在可以回答，坦白講，因為情勢的變化就會有新的東西出來，比如香港情勢的變化，我們就要增加交流辦，交流辦就需要人去服務香港過來的人，雖然少掉那一塊，但是我們又不能說它不會恢復，所以這一塊我們又不敢動、不敢把它減少，新增加的業務比如我剛才講香港情勢的變化，讓我們多增加了一些業務，就要增加一些人。
李委員貴敏：沒關係，您再事後……
邱主任委員太三：至於我剛才同意既有的業務好像因為停滯，但我們還在編，如果刪掉，坦白講，我有一點擔心對岸會解讀說你們是不是不要了，這都有一些政治的解讀意涵。
李委員貴敏：再拜託主委私下用書面答復。
邱主任委員太三：好，私下再跟您報告。
李委員貴敏：謝謝您。
主席：現在休息10分鐘。休息（12時2分）繼續開會（12時12分）
主席：現在繼續開會。向委員會報告，中午不休息，繼續開會。現在請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、
經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時29分）謝謝主席，請陳次長。請問部長是去簽什麼約？
主席：部長11點請假。請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：帛琉總統有來……
孔委員文吉：去簽約，是簽什麼約？
陳次長彥伯：應該是觀光的……
孔委員文吉：觀光合作的。我想請教一下，就是918大地震，當時9月19日行政院長已經到花東去勘災了，我看到報紙說傅崐萁委員及徐榛蔚縣長都沒有被通知到那一個地方，好像在玩捉迷藏的遊戲。這實在很不尊重地方首長及當地的立委，也包括本席。9月19日蘇院長到卓溪鄉崙天大橋去勘災，這也是我全國服務的範圍。當時有邀請執政黨籍的委員，我辦公室就沒有收到通知，所以我們馬上打電話給行政院交際科。蘇院長到山地原住民鄉鎮的30個山地鄉應該都要通知山地原住民立委，不能只通知一個民進黨的委員，然後我就沒有被通知，這讓鄉民以為我不關心花東的災情。所以本席就在9月29日，我自己個人帶著公路總局去勘災，先去了古風國小，關心學校災害的損失。因為卓溪鄉古風國小都要經過崙天大橋到對面的富里國中去唸書，這個橋段他們必須要繞到玉里，但玉里橋也不通。我就先到學校關心，然後又到崙天大橋，崙天大橋幾乎是全毀了！幾乎全毀了！後來聽了公路總局的簡報，未來災修要18個月，經費估計要3.1億元，18個月3.1億元！我為什麼關心這座橋，因為我也沒那麼多時間到別的橋去看，我們花蓮縣有3座大橋，即崙天大橋、玉長大橋及高寮大橋，臺東縣有一座寶華大橋，我就選擇這一個點。因為本席是最常跑原住民鄉鎮的，幾乎是馬不停蹄，全國都在跑，所以9月29日就自行安排去，後來也聽到你們公路總局的簡報，這是要報中央公共工程委員會的災害部分，要將所有不管是房屋的、學校的毀損，全部在10月19日以前呈報，對不對？
陳次長彥伯：是，花蓮縣政府……
孔委員文吉：我希望中央及公共工程委員會要大力協助，主委就不用上來，沒時間了。希望公路總局可以針對這幾座橋梁、道路受損的都要趕快去修復。
陳次長彥伯：委員，這部分沒有問題，而且我們會協助去看災害的評估，然後把相關的意見送回工程會加速有關災害的重建。
孔委員文吉：另外，現在就是中橫公路臺8線，這個叫靈甫橋，為紀念當時國軍將士張靈甫將軍，靈甫橋大邊坡坍方，大梨山地區都非常痛苦，也一直打電話來，他們說他們的農產品要怎麼運出來？他們希望10月中能夠通行，現在你們怎麼處理呢？
陳次長彥伯：我是不是請局長說明？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，靈甫橋這個地方的話，因為確實就像照片一樣，坍塌的面積及上邊坡的高度也滿高的，目前我們就是急坍急修，所以還是有通行。不過上邊坡的部分確實需要再做刷坡，將一些不穩定的石頭刷落下來，大概在雙十節後，原則上會進行刷坡……
孔委員文吉：儘量在雙十節前後，好不好？因為我們的水果要運出來。
陳局長文瑞：目前可以通行，在刷坡之後，有時候有些部分可能會要有一些替代道路。
孔委員文吉：目前的狀況是這樣，也是最新的畫面，單行通車！上面的邊坡本來很陡，現在剷平了。當然我肯定你們公路總局，也希望公路總局拿出一個有效的作法來改善。現在梨山的水果馬上要運出去，也都要走這條路。
陳次長彥伯：我們儘可能在雙十節前後有一個臨時的替代道路，讓當地的果農可以通行。至於長期而言，公路總局大概會在這裡做一個明隧道。
孔委員文吉：那是長期的，現在是短期的。
陳次長彥伯：短期的話，會有一個便道……
孔委員文吉：現在有開放通行的時間，是每個整點開放10分鐘嗎？
陳局長文瑞：這是戒護通行，因為它有時候還是有落石，所以我們會小心。
孔委員文吉：好的，謝謝。
陳次長彥伯：謝謝委員。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、
經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時43分）謝謝主席，在此想請教公共工程委員會吳主委及鐵道局伍局長，我要特別用一個案例來談我們對於公共工程的關注，我們必須在廠商的可信度上面加以把關。我在媒體上看到一些報導，我覺得是駭人聽聞的，104年華盛公司以最低價取得當時鐵改局（現為鐵道局）CCL531標松竹站、太原站、精武站、五權站、大慶站的車站主體工程，這個標案是很大的，以下我都將其稱為531標。當時就發生一件非常駭人聽聞的事情，不知為什麼，華盛公司的員工叫唆小混混去把鐵改局的主計主任押走並強拍裸照，目前這個案子已經判刑定讞，可見確實有這件事情。其實華盛還有一個案子是臺鐵局97年的標案，在109年10月也遭到檢調機關調查，還沒有起訴。有這些相關的違法情事，但是現在都沒有放到公報裡面，所以這個廠商在104年以後到現在，一共獲得100億元以上的採購標案。這跟我們瞭解太魯閣號意外的時候觀察到的，像義祥工業社的狀況一樣。鐵道局的說法是，因為那個時候法院的判決是在109年7月才出爐，政府相關採購法規定雖然是以一審判決為依據，但是當時已經完成合約，沒有辦法解約。但是公共工程委員會有告訴我們，他們有在111年9月1日發文告知鐵道局跟鐵路局，甚至在8月30日都有發文給相關單位，告知他們要善用最有利標及評分及格最低標的決標方式，並請跟該公司有合約存續的單位要落實去查履約管理。我要請教主委，按照公共工程委員會的說法，鐵道局的確還是可以按照採購法處理，對不對？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：對。
游委員毓蘭：不會像他們所說已經履約完成，來不及了或怎麼樣，不應該是這樣，對不對？
吳主任委員澤成：對。
游委員毓蘭：局長，主委說可以，但是鐵道局說不行，到底是什麼狀況？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：剛剛提到109年7月判決之後，那時候是一審的部分，但是我們這個工程在107年12月就已經結束。
游委員毓蘭：就已經完成了，是不是？
伍局長勝園：對，而且判決……
游委員毓蘭：現在你們手上還有他們很多的案子，對不對？
伍局長勝園：現在沒有。
游委員毓蘭：都沒有了？
伍局長勝園：都沒有。
游委員毓蘭：他們的全部都完成了？
伍局長勝園：我們都沒有，大概就這一件工程。因為判決是引用刑法第三百零二條，它不是用採購法，如果要用採購法刊登，一定要有這樣的依據。
游委員毓蘭：一定要用採購法起訴才能夠刊登。
伍局長勝園：是。
游委員毓蘭：這個就看得出我們其實在法制上還是有一些漏洞。在531標案之中，我們看到鐵改局的同仁被暴力相向，其實在當時就已經出來了，我們一定要等到最後判決出來才可以，我覺得這個稍微太遲緩了一點。另外一個問題是，我還看到他們的員工在法院上說這是他個人的行為，但是公司如果沒有為了自己標案的某種目的，也沒有必要針對比較嚴格看守的主計人員下此毒手。鐵道局對這個違法廠商員工的行為無法進行相關的處分，我真的覺得有一點太被動，如果這樣子的狀況是真實的怎麼辦？本席就看到，其實政府採購法在執行和處分上是有落差的。請問主委，如果照剛剛鐵道局的說法，現在的政府採購法有什麼需要補足的地方？
吳主任委員澤成：其實現在採購法已經足以運用，它有這樣的行為，本來就可以把它……
游委員毓蘭：不必等到判刑確定，對不對？
吳主任委員澤成：對。
游委員毓蘭：顯然在我們的政府部門之中，有機關沒有善加利用採購法給予的一些工具或是規定。我要請主委以531標工程案為案例，提供政府採購法執行上後續精進作法的書面報告給本席，好不好？
吳主任委員澤成：好，可以。
游委員毓蘭：也請鐵道局做同樣的報告。
伍局長勝園：好。
游委員毓蘭：謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、
經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時50分）謝謝主席，次長午安。上個月臺東的地震造成花東多處路段跟橋梁受損，鐵道都有相關的交通中斷，其實我也有直接下到臺東跟花蓮去實際看過，包含鐵路還有玉里大橋。尤其現在觀光客也進不來，經過搶修後，現在其實只有玉里到富里段的18.8公里還沒有辦法通車，但因為新秀姑巒溪橋橋墩修復工程的工期比較長，所以目前還是用公路接駁。我的助理也是坐類火車回來，那個真的要花非常多時間。我想請教次長，依照最新的評估，臺鐵的新秀姑巒溪橋什麼時候可以完成修復？玉里到富里段什麼時候可以恢復通車？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：委員好。我簡單說明一下，詳細的再請杜局長說明。
邱委員臣遠：摘要補充，好不好？
陳次長彥伯：是，原則上整體來看，這一段通車的時間點，臺鐵局希望在明年的春節之前，能夠以降速的方式安全通過那個地方。
邱委員臣遠：以安全為考量，用降速的方式先通車。
陳次長彥伯：是，可以先通車，所以大概明年……
邱委員臣遠：OK，班次會不會影響？
陳次長彥伯：現況即便是玉里到富里之間用公路接駁，其實相關的班次跟中斷之前大致上是相當的，所以整個運能上是可以應付的。
邱委員臣遠：好，我們請局長補充一下。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：目前花蓮到玉里這一段，它的班次沒有受到影響，從玉里到富里的接駁，只要有車子到玉里，馬上就有接駁車來接，所以是無縫的，我們隨時會派車。
邱委員臣遠：其實國慶連假在即，臺鐵在8月底有提出一個疏運計畫，但是現在東部鐵路還是沒有辦法一車到底。觀光是一回事，但是對於臺東鄉親的交通、返鄉、返工，他們是最直接的受害者，甚至對國人出遊都造成極大的影響。東部幹線的列車訂票、退票的狀況要確實掌握，尤其相關的輸運計畫還是要有一些緊急配套的變更措施，這個部分局長有沒有相關的配套措施？
杜局長微：針對中斷區間，因為我們先前國慶加開的列車就只能到玉里，所以旅客到玉里以後，我們的接駁會加強。
邱委員臣遠：好，另一個部分請教次長，因為臺鐵現在沒有辦法一車到底，返鄉非常不方便，現在非常多人轉搭飛機，所以在飛機航班上的需求增加。我知道現在有增加航班，甚至有把班機機體擴大的方案，這個部分要怎麼樣渡過國慶龐大的交通需求？尤其是在臺鐵修復通車之前，對臺東人來講，它是非常大的經濟負擔，國人的旅遊意願其實都會降低。針對花東旅遊相關的振興，還有臺東飛機班次的需求，甚至是有沒有相關的補貼作業，對當地居民有一些回饋性的補償？
陳次長彥伯：就臺東的部分，剛才委員特別提到在航空的班次上會採用加班或增大機型的方式處理，至於航空票價上，據我的瞭解，相關的航空公司大概也採用九折的方式，在一定期間予以補助。
邱委員臣遠：這個有沒有限定是縣民？
陳次長彥伯：限定是縣民。
邱委員臣遠：今天經濟部沒有來，我提出一個建議，民航局當然可以評估，交通部可以研議針對花東地區民眾的對外交通，包含飛機、火車、類火車給予優惠或補助。這個部分也可以請交通部出面協調花東地區永續發展基金協助。我們知道國發會其實有離島作業基金跟花東的相關作業基金，這個部分可以請交通部主動協調，好不好？
陳次長彥伯：是，我們看用什麼樣的機制做相關的反應。
邱委員臣遠：對，還是儘量保障縣民的權益。吳主委，因為這一次花東地區的災情很嚴重，我有實際去看，包含很多碾米廠或工業部分像混凝土廠都有受損，對於碾米廠，農委會農糧署有一些補償作業跟機制，可是工業相關的工廠或混凝土廠，東部公共建設的協力廠商短期資金需求非常急迫，現在大概只能靠地方政府降稅或暫時停業的方式渡過難關，請問中央有沒有針對他們提出一些相關的補償計畫或協助方案？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：民間的部分由內政部在統籌、評估、處理。
邱委員臣遠：這個部分，還是要請主委化被動為主動，主動去幫他們爭取跟協調，因為像工業損失的部分，中央給的資源就沒有那麼多，因為我們去看了非常多的水泥預拌廠，損失動輒就三、四千萬，也是完全停業，根本沒有辦法運作，水泥砂石儲存槽、輸送鷹架故障，甚至整個廠房都倒塌，生產完全停擺，復工遙遙無期，這部分真的還是要請主委極力的去爭取。在此做一個小結，我想花東這次災情還是要請中央和地方政府建立一個溝通管道，瞭解地方產業和廠商的需求，不要只是把錢撥給各地方政府，我覺得中央還是要主動來協助。像農委會農糧署的案子，雖然他們今天沒有來，我們希望不管是公共工程委員會、農委會還是交通部，對於花東地區災後重建跟災損的協助，都要從寬、從速、從簡的認定，儘量幫助他們渡過難關。因為政府各項措施的窗口非常多，我覺得還是一個原則，就是單一窗口有效處理，還有從寬、從速、從簡，各個單位都要動起來，積極進行跨部會的協調，經濟部應該研議重建的補助，協助業者取得重建資金，才能早日復工，渡過難關，謝謝。
主席：農糧署有人列席。接下來請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、
經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時57分）次長，剛剛部長離開了，我今天主要都是追蹤一些過去我們已經要求的事情，第一、7月20日交通委員會有辦一個考察到臺中，我也提出了好幾項的要求，所以我現在要追一下進度。7月20日我們有去看東豐快速道路跟國道4號的立體交流道工程、經費，還有東豐快因為當初停工的關係，前部長林佳龍很清楚，因為是他當市長的時候停工的，現在又重新進行環評，總算過了，即將要復工，最近已經在發包當中，但是因為停工的關係，導致成本大增，原本這條東豐快速道路2014年時的經費是91億元，那時候被納入生活圈快速道路，由交通部、內政部和地方政府共同去協調經費，協調出來的就是中央73%、地方27%，後來停工、現在復工，請問經費增加了多少，你知道嗎？從91億暴增到130億，如果再加上立交工程，總共要152億，這個修正計畫市政府已經在9月26日提出來，送到行政院，請教交通部收到了嗎？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：還沒有。
江委員啟臣：9月26日送出來的，有沒有？我禮拜一質詢蘇貞昌院長的時候，時間當然不夠，但是我跟他講當初談好的比例不應該因為換政府而改變，因為不管中央或地方都已經換政府了，市長、院長都換了，錢也增加了，那個比例不應該調整，現在不應該全部推給地方，要他們自己負責。我還沒有去究責當初為什麼會停工，停工還導致我們市府賠償。所以我現在只要求這個比例不變。
陳次長彥伯：相關公文我們有收到，因為它是分行交通部、行政院還有內政部。
江委員啟臣：對，所以這部分的比例是不能改變的，中央政府要跟內政部、交通部趕快去協調這個錢要怎麼付。現在是地方自己先墊錢在發包，如果中央不出錢的話，那很抱歉，我絕對帶民眾去行政院丟雞蛋，這太離譜了！停工也是前部長造成的，現在復工了，居然全部要地方出錢，不承認當初那一個協調比例。這條快速道路還是屬於生活圈快速道路，所以本來中央就要出錢的。
陳次長彥伯：生活圈的快速道路，我跟委員報告一下，委員大概曉得有直轄市還有非都或……
江委員啟臣：但是這是10年前談的案件，這個計畫並不是現在才新成立的計畫，它是一個10年前就已經談好的計畫，中間因為停工的關係又重新環評，才導致現在這種狀況，那個五標的工程完成了兩標，做了一個斷橋在大甲溪中間，能看嗎？你有沒有去看過？
陳次長彥伯：這部分我沒有看過。
江委員啟臣：那你趕快去看，看到那個斷橋就知道政府怎麼樣糟蹋我們，把我們當二等公民，其他地方的路都蓋得很快，我們的路就蓋得那麼慢，中間還停工。所以我強力要求絕對不能更改那個比例，請你們照付。我禮拜二質詢蘇院長，他也說就看當初怎麼樣就怎麼樣。
陳次長彥伯：我想行政院應該會有邀集相關部會討論的時候，我們會把委員的相關意見在會上作充分的表達。
江委員啟臣：我今天在委員會留下這個紀錄，我要求維持當初的比例，就是73%比27%，73%就是中央該出的錢。再者，國道4號豐潭段請問什麼時候可以通車？
陳次長彥伯：我想跟委員報告，國道4號豐潭段原則上高公局以今年年底達通車標準為目標。
江委員啟臣：通車日決定了嗎？
陳次長彥伯：通車日期因為達到通車標準以後，還要相當的履勘，履勘完了以後，才能夠決定通車日期。
江委員啟臣：什麼時候可以決定？
陳次長彥伯：通車的日期，我想我們會請高公局儘速提出達到通車標準以後後續的通車規劃。
江委員啟臣：一個是通車日，你們要在各方面都達標、安全無虞之後，趕快讓大家知道，因為通車可能會卡到過年，明年1月21日就過年了，所以到底什麼時候可以通車，標誌什麼的都要做好。另外，7月20日我有跟部長提到通車前，不管是當天或前一天，在開放給所有車輛使用之前，我們可以在地方辦一個活動，像是路跑等，部長當場也同意了，我們跟地方政府其實都已經在籌備了，也因此我們希望能夠知道通車日是什麼時候，以便配合通車日來舉辦這個活動，我們也希望交通部趕快決定這個日期。
陳次長彥伯：是，原則上交通部對所有交通工程尤其是重大的交通工程，完工的時候我們的心態都一樣，就是希望能夠早一天開放讓民眾使用，所以有關達到通車標準之後何時通車、典禮什麼時候辦，我們會儘速請高公局研擬相關的規劃方案。至於通車之前辦相關活動，以往公路總局有很多的路跑活動或健行活動，到時候跟地方政府共同來規劃。
江委員啟臣：對，因為現在也該籌備了嘛，所以有一些籌備事項，尤其像時間等等，我們必須要得到交通部的確認，否則的話很多活動沒辦法來籌備，這部分特別請交通部……
陳次長彥伯：我們會請高公局彼此互相……
江委員啟臣：大家能夠相互協調配合一下，好不好？
陳次長彥伯：是。
江委員啟臣：最後，也是我在7月20日地方考察時特別提出來的，有關中橫復建這件事，因為最近的地震、下雨等等，現在77公里路段落石很嚴重，大家還是期待你有一個完整的復建工程，不要修修補補而已，所以那個復建計畫現在到底躺在那裡？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，上次在地方時已經有跟委員報告，我們已經擬定了一個相關方案，公路總局在下週10月13日就會召開期末審查會。
江委員啟臣：局長，拖了1年了耶！去年也是跟我講類似的話，然後這個評估報告已經拖了1年。
陳局長文瑞：7月份跟委員報告時，我們那時候就是說年底會報交通部，這整個方案在評估的時候也有涉及到相關單位，因為那邊也有一些台電的工程在施工。
江委員啟臣：次長，既然南橫可以復建，大家都在問為什麼中橫不能復建？南橫的復建已經完工而且通車，結果中橫的計畫還躺在那邊。而整個臺灣都有地震、地質等問題，因此地方的鄉親就在問說，為什麼他們可以、我們都不行？你們也答應要評估、評估報告也在做，但就是做得特別慢，然後1年、1年拖過去，我也不曉得在拖什麼，那你總不能讓民眾走一條破破爛爛的路吧，很危險耶！大家要的就是一個安全、方便、完整的道路，所以這個計畫年底可以出來嗎？
陳局長文瑞：年底提報告到交通部。
江委員啟臣：年底提報告到交通部，這已經整整晚了1年，次長，如果年底再跳票的話，勢必要有人負責。
陳次長彥伯：委員，有關剛才講的中橫修復或者是南橫修復都要看整體的條件，原則上交通部一定是本著很負責的態度，因為那個是安全的事項，所以相關的……
江委員啟臣：當然啊，但是也不能一直都拖著嘛。
陳次長彥伯：我跟委員報告，不管是選線調查或是專家學者意見，真的都是應該要充分讓大家能夠瞭解。
江委員啟臣：我只是在講行政程序上，大家一直質疑為什麼其他條路都比較優先，我們這條路就比較慢？這樣你聽得懂嗎？
陳次長彥伯：我相信對於臺中市民來說，大概心裡有這樣一個急迫性……
江委員啟臣：大家心裡不平衡啦！
陳次長彥伯：我們其實是本著同理心，希望把這條路造得安全，而且能夠儘快提供讓大眾使用。
江委員啟臣：次長，局長講年底嘛。
陳次長彥伯：這部分我們會儘快處理。
江委員啟臣：好，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署
署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、
劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時）管委員真的厲害，高端疫苗有沒有效，原來在他的辦公室做了第三期試驗，厲害，真的厲害，莫名其妙！哪有背書背成這種情況，他的辦公室兩三個人在做第三期試驗，護航不能這樣護航，召委，你認為有沒有道理？
主席：有。
曾委員銘宗：有道理，好，謝謝！我要請教部長和審計長，薛部長，昨天晚上睡得好不好？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。睡得不錯。
曾委員銘宗：有沒有作夢？
薛部長瑞元：沒有。
曾委員銘宗：這幾天沒有作夢？
薛部長瑞元：沒有。
曾委員銘宗：部長，我在這裡嚴重警告你，在野黨立委召開記者會說政府阻擋疫苗，政府阻擋疫苗是人盡皆知的事，我當時接洽你們沒有給我時間啊！你也沒有給我時間啊！結果沈榮津就打電話給工商協進會理事長，你說我們作夢。
薛部長瑞元：委員，這樣子，如果說我講的你覺得難以接受的話，我道歉！你認為說沒有約好時間，是我的責任，我也道歉，但是你不能直接說我阻擋疫苗，因為事實上沒有這回事。
曾委員銘宗：有沒有這回事，部長，你在你的位子上要defence，我也認了，好了，沒有關係啦！我是覺得對啊！你那天說作夢，誰在作夢啊？人盡皆知啊！好啦！不談這個了，談這個主決議，我不曉得主決議你有沒有看過？這個是100年6月18日審查防疫紓困第三次追加2,600億元預算的時候，本席提案，那天召委也在場。主決議是：政府施政須依法行政，並公開透明，接受各界檢視。依照傳染病防治法第二十七條規定，政府購買疫苗會議過程須錄音，並須公布會議詳細紀錄，爰衛福部應依前開規定辦理，於該類疫苗全數交貨完成後，2個月內公布相關會議紀錄，並將相關會議資料送財委會及衛環委員會備查。請問部長，什麼時候送來？
薛部長瑞元：這個部分的話，我先跟委員這邊再確認，所謂該類疫苗是指各個廠牌的疫苗嗎？
曾委員銘宗：譬如說高端疫苗啊！各類嘛！該類全數，譬如高端疫苗早就交貨完成，很多都已經交貨完成，你要送來啊！
薛部長瑞元：那個會議紀錄我們可以送來。
曾委員銘宗：什麼時候要送來？
薛部長瑞元：我先跟委員報告一下，因為這個會議裡面有時候不是只有討論高端疫苗的，所以跟高端疫苗無關的我們就把它去除掉；跟價格有關的，因為我們有保密的義務，所以我們對於單價也不會在裡面去揭露，其它的部分我們就送來。
曾委員銘宗：詳細會議紀錄喔！
薛部長瑞元：對。
曾委員銘宗：部長，這牽涉到111年度全國營業和非營業預算能不能審查，若你送來是隨便送，我們是不審查營業和非營業基金，希望你趕快送來，好不好？
薛部長瑞元：是，我們儘快送來。
曾委員銘宗：你的詳細會議紀錄，還有錄音的喔！另外，部長，購買疫苗的合約是保密的。
薛部長瑞元：對。
曾委員銘宗：大部分都是5年嘛！有一些10年嘛！
薛部長瑞元：對。
曾委員銘宗：那你為什麼相關的資料要核定保密5年、10年，甚至30年？
薛部長瑞元：沒有30年，30年是保存期。
曾委員銘宗：不，不，當然不是你核定的，是陳時中核定的，有一些就是保密30年，你確定？
薛部長瑞元：那個是保存期限30年，必須要以密件的形式去保存。
曾委員銘宗：不，不，那兩回事嘛！保存30年我知道，那你保密多久？
薛部長瑞元：保密的話要依照合約裡面的約定，我今天已經報告過，我在這邊再講一次，AZ和高端是5年；Novavax是7年；BNT是10年；莫德納不同意有解密的時間。
曾委員銘宗：好，所以你要完全依照合約喔？
薛部長瑞元：是。
曾委員銘宗：好吧！就這樣子，那就先請回去。
薛部長瑞元：好，謝謝！
曾委員銘宗：審計部部長也回去好了。經濟部部長現在離開了，請教陳次長，台電1到8月虧損多少？。
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員好。對不起！後面那句話沒聽清楚。
曾委員銘宗：台電1到8月虧損多少？
陳次長正祺：報告委員，我沒有準備這個資料，不過是有虧損，因為電價凍漲。
曾委員銘宗：大約好不好？次長，我以前在你的位置的時候來立法院備詢，我不敢講我沒有準備資料耶！我要是那時候講這一題我不會，我講不出來耶！
陳次長正祺：我可以會後跟委員報告嗎？
曾委員銘宗：不行啦！會後就休息了，沒有會後，現在趕快查，我等你。本人當財政部常次、政次來這裡，每個問題都要回答，我沒有說這一題不會、那一題我沒有準備，沒有那回事。沒有人來啊！我告訴你，1到8月虧損了1,500億元，對不對？
陳次長正祺：謝謝審計長提供資料！對。
曾委員銘宗：虧損1,500億元。請問次長，電價要凍漲到什麼時候？
陳次長正祺：電價的部分我們有一個電價的委員會在討論，當然會考量各種因素，包括物價、產業發展、國家經濟需要等等，由這個委員會來做決定。
曾委員銘宗：什麼時候開會？
陳次長正祺：上次才剛開完，應該一季開一次會。
曾委員銘宗：下次什麼時候開會？
陳次長正祺：下次開會的會議時間應該還沒有確定啦！不過大概在……
曾委員銘宗：我知道，那是1月，還是什麼時候開會？
陳次長正祺：應該年底前會再開一次會。
曾委員銘宗：好，因為虧損1,500億元，我的問題是，選後會不會又大幅調漲電價？它虧損1,500億元，到年底會虧損2,000億元喔！
陳次長正祺：這個就是我剛剛報告，是電價委員會去決定，我沒有辦法在這邊回應這個問題。
曾委員銘宗：那我問你，會不會再凍漲？
陳次長正祺：這個也沒辦法回應，也是要這個委員會來決定。
曾委員銘宗：次長，那要你來幹嘛？那我剛剛請一位科長上來回答就好了，作為一個部會的政務次長沒有那麼好當呢！
陳次長正祺：是不好當。
曾委員銘宗：但是你都不會啊！我們以前在當的時候不會這樣子。
陳次長正祺：是。
曾委員銘宗：11月26日選舉之後，會不會又大幅調漲電價？不然台電撐不下去啊！對不對？有沒有可能性？
陳次長正祺：不會，經濟部一定會好好地把台電照顧好。
曾委員銘宗：你用什麼照顧，虧損2,000億元你怎麼照顧？你不要用形容詞啊！怎麼把它照顧好？
陳次長正祺：這個問題就要比較深入去討論。
曾委員銘宗：好，我請召委給我們時間好好深入討論。好，你先講。
陳次長正祺：我說這是經濟部一個重大的政策，我們會回去深入討論。
曾委員銘宗：好，不為難你，問不出什麼明堂，謝謝！
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16人擬具
「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及
第十八條條文修正草案」、(四)委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、
(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民黨黨團
擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文
修正草案」、(八)台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及(九)
時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時26分）部長早。部長，這次外役監條例的修法受到社會矚目，社會大眾認為外役監的遴選機制沒有做好把關，造成社會的危險，我們也看到法務部矯正署在短時間內提出了修法的草案，我剛剛也有提過，其中增列很多不得遴選的罪名，並拉高了遴選的門檻，試圖解決這個問題。但是我認為其實最核心的部分就是審查的程序長久以來被外界認為是黑箱，導致許多達官貴人、巨商大賈、貪污的法官、官員被關不到幾個月之後就馬上到外役監了，當然，社會是沒辦法接受的。我們也發現，到底要用什麼標準及程序決定通過外役監回到社會，必須回到外役監的宗旨去設想。也就是說，這種低度戒護、開放環境中協助受刑人能夠更順利回歸社會，這樣的低度戒護管理制度在國外也非常普遍。在這個情況之下，從這個宗旨出發，我們就會發現外役監遴選本質上是一種受刑人安全等級的分類變更。譬如受刑人本人在臺南監獄、嘉義監獄，但是因為受刑人的安全等級分類變更，所以他可以從中高度的戒護變成低度戒護的狀況。現在問題來了，我們的遴選審查標準及基準等等程序是不是有辦法能夠篩出這樣的人，讓他可以去做分類的變更？這才是遴選制度的問題。部長，你同意我剛剛講的部分嗎？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：委員好。是，我們同意，所以目前的審查基準表比較簡略，我們也做了大幅度的修正。
邱委員顯智：重點應該是在這個地方，就是如何篩出真的可以從中高度戒護變成低度戒護的人。我們可以看到你剛剛提到的審查基準表，有一些是關聯性不明的，譬如同住家人：家人有沒有經常接見、通信；健康狀況：有沒有糖尿病、有沒有戒護住院、戒護外醫等等之類的，曾經患精神病也不行；再犯風險：酒駕紀錄；在監行狀：作業表現良好等等。就像你講的，這些項目都太過簡易，也太過武斷，關聯性何在？另外，這次的修法欲增列各種罪名，把它全部都視為必須要是中高度戒護的，在一開始的時候就進不來了，是不是也有太過武斷的問題？所以這就需要大家一起共同思考。我們可以看一下，我剛剛講的程序是透過現在到底誰能夠去外役監用圖表的方式顯露出來，用這樣的方式、這樣的程序篩出從中高度戒護變成低度戒護的問題，但是遴選作業辦法與實務的運作到底能不能把這個篩出來？事實上是非常有疑義的。從這個表可以看得出來，它通過層層的簽呈及監務會議審查，但是事實上它都是流於形式化的paperwork，基本上連有沒有跟這個人面談過都不知道，根本也不透明，所以難以真正地對審查的品質做出要求。在這種情況之下，作為最後一關的矯正署遴選小組在做最後決定的時候，根本不知道原始的資料是怎麼做的，譬如嘉義監獄、臺中監獄是怎麼做出來的。在去識別化的情形之下，就算有納入專家，也幾乎沒有辦法對受刑人進行有效的風險評估，把他們從中高度戒護變成低度戒護。我在這邊舉一個聯合國的標準和規定，上面講的非常清楚，誰能夠通過外役監回到社會，更深刻的問題其實是到底有沒有辦法對他做有效的風險評估程序。至於要怎麼做風險評估？我有把它mark起來，最重要的叫做interview，就是你要去看，申請人在申請過程之中從未經過社工或心理師等專業人員訪談的話，基本上是非常困難的，所以面對面的訪談跟臨床的評估，事實上是非常重要的，因為本質上外役監的遴選是一種戒護安全等級的重新分類措施。聯合國毒品和犯罪問題辦公室UNODC的受刑人分類手冊標準，就像我提出來的，訪談一定是必要的，再來，我簡單講一下，這個遴選審查程序的改革，時代力量黨團的草案第四條第四項規定是應該把心理社工人員加入遴選小組，讓審查風險評估變得更專業，能夠更精準。我們希望能夠以深入參與的審查會，去取代目前參與度低的審查小組，投影片呈現出來的就是我們具體審查程度的改革，就這部分，當然不是一定要參照我們的規劃，但是法務部跟矯正署必須要認識到遴選審查程序應該要改革，這個是重中之重，而不是一味增加不得遴選的罪名，這沒有解決問題，只有透過更嚴僅的程序、更專業的風險評估，才能夠產生兼顧社會安全跟矯正目標的適當方案。
蔡部長清祥：我們非常同意，要嚴格的審查，但是要什麼人來參與審查，我們現在也會比較嚴謹的規範，已經有做一個修正。
邱委員顯智：因為你把這次修法重點放在這些實體罪名，我認為這是錯置，應該是審查的標準透明，並且讓更多的專業人士可以參與進來，不一定要按照我的版本，但是你這些現狀的paperwork，連訪談都沒有的遴選標準是完全不行的。再來，我要講一下……
主席：邱委員抱歉，已經給你兩次時間，你強調審查程序及委員的部分，法務部應該慎重來考慮，我們還會再辦公聽會。
邱委員顯智：最後再講一分鐘結論。
主席：不要啦！
邱委員顯智：請他把復歸社會的核心全面檢討。
主席：這樣子啦！尊重主席，因為已經延了兩次，其他委員會不延的。
邱委員顯智：好，那就兩週內提交書面報告，部長，請針對我剛才講的部分。
蔡部長清祥：將來還有機會，我們逐條再討論。
邱委員顯智：謝謝主席。
主席：謝謝邱委員的發言。以下登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、孔委員文吉、楊委員瓊瓔、林委員德福均不在場。請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署
署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、
劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時10分）部長好，審計長好。部長，首先請問醫師納入勞基法的部分，衛福部開始啟動進行了嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：目前我們的方向是受僱醫師要用醫療法來規範其相關勞動權益，現在規劃的方向是這樣，裡面的條文已經有討論了。
陳委員椒華：現在衛福部希望朝這個方向走，相關部分可不可以儘快納入評鑑項目？
薛部長瑞元：委員指的是哪個部分要納入？
陳委員椒華：例如隨便fire醫師，評鑑要扣很多分等類似這樣的制度規劃。
薛部長瑞元：這個部分應該還是以醫療法來處理才對。
陳委員椒華：請衛福部提供一些建議給他們。
薛部長瑞元：好。
陳委員椒華：如果你們剛剛說的方向還沒處理好，還沒辦法上路的話，至少還有一些政策工具可以運用，對不對？
薛部長瑞元：是，我們會來處理。
陳委員椒華：再來，針對疫苗的部分，明年公務預算還是會針對防疫編列很多預算，在一切朝正常化、流感化的方向走的時候，衛福部還需要編那麼多經費來因應疫情嗎？譬如說昨天確診多少？
薛部長瑞元：五萬多人。
陳委員椒華：是最高的嗎？
薛部長瑞元：是最近的最高。
陳委員椒華：每天確診五萬多人。
薛部長瑞元：一天。
陳委員椒華：部長或主計長，現在國人有五萬多的確診數已經算非常高，國人施打疫苗的意願到底如何？如果確診數高的話，大家會很害怕，想要打疫苗，但是事實上現在因為感染變種病毒的中重症者比較少，所以可能大家還是覺得不需要打，如果大家現在覺得不需要打，還需要編這麼多預算嗎？是不是該做個調查或是問卷？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前開始施打的都是次世代疫苗，這二天也開放到18歲以上都可以施打，所以這幾天其實施打率是有高起來的。
陳委員椒華：但是次世代疫苗因為高齡者也不太想打，所以施打意願並不高，如果施打意願不高，你們應該趕快採取降低年齡到18歲以上可以施打，這個部分是這樣在處理。但是我認為你們還是要做個民意調查，如果已經流感化、正常化，大家並不是那麼需要施打疫苗的情況，請主計長講一下，是不是該請衛福部做個民調或是問卷，再來編預算？不然這些錢編這麼多。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為到底大家是不是有意願打次世代疫苗，這完全是說，我們寧可疫苗不要缺，寧可多一點都無所謂，因為這跟人民的生命是有關係。
陳委員椒華：也不能因為跟生命有關就編這麼多，也要編的合理。我們來講次世代疫苗好了……
朱主計長澤民：編預算等他們實際要採購多少，疫情中心會做考量。
陳委員椒華：我們來談次世代疫苗，部長，像次世代疫苗對學童是不能施打的，學童打第一代疫苗效果也不明顯，而且會承擔心肌炎的風險。所以，現在如果要先訂購很多次世代疫苗，但是沒有打過基礎第一代疫苗，也是不能施打，而且18歲以下學童也不能施打，所以目前疫苗不要再買舊的，而是買所謂次世代疫苗，但是次世代疫苗還沒有履行合約者仍然還有二萬二千多支，這些已經訂了，是不是可以延長交貨時間，然後新的預算不一定要編那麼多？
薛部長瑞元：跟委員報告，你算的這二萬二千多支還沒有履行合約的部分是對的，但是要交貨才付款，所以沒有編預算，到時候對方交貨，就會拿不出錢。
陳委員椒華：是，但是要編那麼多嗎？現在基礎型疫苗還有多少合約要履行？次世代追加疫苗到底要買多少？真正需要編的預算應該不需要那麼多，再加上我剛剛建議的，針對目前國人施打疫苗的意願，還是要做一些問卷調查。
薛部長瑞元：跟委員報告，這個部分已經有合約，是給我們一個保障，也就是如果需要的話……
陳委員椒華：當然這個沒問題，就是已經有保障了，還需要加買更多嗎？
薛部長瑞元：原則上，我們要看狀況，比方說新出來的次世代疫苗，到底是否可以施打在小孩身上……
陳委員椒華：部長講得很對，要看狀況，所以我提醒你，如果國人不想打，你買那麼多，訂那麼多，其實是浪費，因為這也是很貴嘛！
薛部長瑞元：目前的施打意願是有上升的，所以我們現在統計每天的施打量……
陳委員椒華：可以做問卷嗎？
薛部長瑞元：做問卷其實並不是一個好的……
陳委員椒華：或是做民調，網路民調也是很快。
薛部長瑞元：這有一部分是科學的問題，也就是到底可以打還是不可以打？另外，當然是意願的問題，意願有時候也會隨著時間而改變。
陳委員椒華：希望你的預算是建立在科學的預估上，不是編列那麼多預算然後就用一些不合理的、不科學的理由來做解釋，這樣也不好。
薛部長瑞元：至少我們要有備無患。
陳委員椒華：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署
署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、
劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時17分）審計長，我想先針對你的簡報，今天有委員講你的簡報好像是不食人間煙火，本席要給你肯定，不是不食人間煙火，說實在話，該審計相關業務，該糾正、該檢討、該點出問題，就應該要點出問題，尤其是第6頁裡面有提到，截至2021年11月底，僅有紐西蘭、帛琉、印尼及貝里斯等4個國家將高端疫苗放入疫苗認可清單，多數國家並沒有承認高端疫苗。現在去各個國家說打高端疫苗能夠進出，那是騙人的，因為很多國家包括歐盟國家是根本不用看疫苗接種紀錄，並不是打高端疫苗可以進去，而是有沒有打、打什麼疫苗都可以進去，所以不要被偷渡概念，這一點是本席先講，要給審計長的肯定。再來，薛部長，請教一下，你今天上午講最終有170萬支高端疫苗可能會銷毀，對不對？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：170萬，差不多。
洪委員孟楷：170萬，差不多嘛！
薛部長瑞元：total。
洪委員孟楷：之前有委員透過預算書，因為不能說高端到底多少錢，但是有透過預算書大約是850元/劑，可能在這上下嘛！還是你們這邊有講過，平均購買單價850元/劑，是不是？
薛部長瑞元：平均購買單價應該不是850元/劑，但是那是指所有疫苗。
洪委員孟楷：對，就是所有疫苗嘛！
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：高端可能比850元高，也可能比850元低嘛！因為你說合約是5年後才能公布，是不是？
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：如果是以850元/劑，170萬劑等於是12億7,000萬元要被銷毀掉、浪費掉。再來，高端疫苗延展了多久？
薛部長瑞元：有3次的延展。
洪委員孟楷：3次的延展，所以延展了6個月，對不對？食藥署署長要上來就上來，不要打pass，因為等一下也要請教您。3次延展，延長了半年，還有170萬劑要被銷毀，占三分之一的比例。最近有人問前部長陳時中打幾分，他說防疫85分，疫苗採購90分，你認同這個數字嗎？
薛部長瑞元：我覺得自己來做評估當然不是那麼客觀。
洪委員孟楷：對，就像你也不會為你自己打分數吧？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：那陳時中為自己打分數，防疫打85分，疫苗採購打90分，我第一時間看到就反問總分是1萬分是不是？不然怎麼好意思馬不知臉長，把自己的疫苗採購打90分？去年多少國人打不到疫苗，現在採購500萬劑高端疫苗，卻有三分之一要銷毀，還好意思說疫苗採購有90分！再者，跟部長請教，剛才有委員詢問到高端疫苗二期的人體試驗，最終結果到底有沒有給？
薛部長瑞元：一定要給。
洪委員孟楷：對，但還沒有給對不對？
薛部長瑞元：時間還沒到。
洪委員孟楷：高端疫苗二期人體施打兩劑，什麼時候施打完畢？
薛部長瑞元：委員講的是人體試驗嗎？
洪委員孟楷：是人體試驗，注意哦！現在二期的人體試驗結果還沒有給我們，對不對？但是二期打兩劑的試驗是什麼時候做完的？
薛部長瑞元：可能還要再……
洪委員孟楷：你不知道。
薛部長瑞元：沒有辦法記到這個時間。
洪委員孟楷：衛福部的資料以及高端的資料顯示，在去年4月28日宣布已經有3,700名受試者完成第二劑施打，因為第二劑施打完畢後才能夠將相關資料送去做EUA的審議。
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：換言之，去年的4月28日已經完成3,700名試驗者兩劑的施打，結果現在一年半過去了，二期的人體試驗期末報告還沒有給我們，一年半的時間耶！
薛部長瑞元：他還是要持續做一些追蹤。
洪委員孟楷：不是，一年半的時間耶！這樣對嗎？
薛部長瑞元：但是它當時人體試驗的規劃就是……
洪委員孟楷：再請教高端是否有開放作為第三劑追加劑？
薛部長瑞元：有。
洪委員孟楷：高端疫苗有沒有做第三劑追加劑的二期試驗？
薛部長瑞元：追加劑有做。
洪委員孟楷：有嗎？這3,700名受試者有去做第三劑追加劑的試驗嗎？
薛部長瑞元：跟委員報告，這是ACIP的委員會通過的，同意……
洪委員孟楷：一句話，有沒有做？
薛部長瑞元：這個部分就是用它所提供的資料來做判斷。
洪委員孟楷：所以高端疫苗只有做二期人體試驗，3,700名受試者打兩劑，沒有打追加劑的試驗，結果你們居然核准他們EUA，讓它們變成是第三劑追加劑疫苗的其中之一，這是草菅人命啊！把全民當成是白老鼠啊！
薛部長瑞元：跟委員報告，後面這些次世代疫苗都是……
洪委員孟楷：BNT、莫德納核可EUA，它們是不是都有打追加劑的試驗報告？高端疫苗沒有追加劑的試驗報告，沒有做追加劑的試驗，結果衛福部居然同意讓它們也一起來打追加劑！你的立基點在哪裡？
薛部長瑞元：這是ACIP的委員、專家根據學理來做判斷的。
洪委員孟楷：不要講專家，我現在重點是說你們的專家憑什麼？國人已經在質疑高端疫苗沒有做三期人體試驗，二期人體試驗在去年4月就做完兩劑，結果到現在一年半了，報告還沒出來，現在高端3,700名的受試者還沒有做第三劑追加劑的試驗；換言之，高端疫苗沒有去做追加劑的人體試驗，不管是打AZ、AZ、高端，或是BNT、BNT、高端，或是高端、高端、高端，都沒有做追加劑的人體試驗，結果你們卻發給它，讓它可以打追加劑，消化疫苗也不要消化成這樣吧！
薛部長瑞元：應該也不是這樣……
洪委員孟楷：草菅人命！
薛部長瑞元：沒有、沒有。
洪委員孟楷：拿全民當白老鼠，死忠的人沒關係，因為是死忠的，所以給他們打什麼，他們就打什麼，黨跟你說什麼，你就說什麼。
薛部長瑞元：也不是這樣子，因為這還是經過專家委員會來處理的。
洪委員孟楷：我講了3分鐘，除了說不是這樣，你沒有辦法反駁我任何一句話。
薛部長瑞元：因為這……
洪委員孟楷：你們是專家！部長，我很實在地講，過去我們也瞭解，你是次長時，我們也就很多專業問題來討論，但現在狀況是你當上部長之後，如果過去你沒辦法瞭解的陳時中所做的事情，你是不是應該澈底調查、釐清、瞭解？陳時中當時怎麼樣一手遮天、陳時中當時怎麼樣黑箱作業、陳時中當時怎麼樣強渡關山？你現在不用瞭解嗎？合約裡到底有沒有弊案？黑心快篩有沒有弊案？你當上部長2個月時間了，也該查了吧、該動了吧！
薛部長瑞元：跟委員報告，有沒有弊案是另外一件事情，如果有證據的話，攤出來大家……
洪委員孟楷：是，所以本席今天才會利用您當上部長之後第一次在這個會期、在這個質詢台跟您討論，要不要回去問一下食藥署？要不要問一下相關單位？
薛部長瑞元：好。
洪委員孟楷：高端當時追加第三劑連試驗都沒有，它們都沒有做，結果到最後核給它，說死忠的人可以來打第三劑哦！這不是弊案嗎？
薛部長瑞元：這是不是容我們做……
洪委員孟楷：本席會實際去追。
薛部長瑞元：好。
洪委員孟楷：你可以拿出資料來反駁我的話，你剛才自己也講了，連二期的二劑試驗都還沒有完成，不要糊弄全國百姓。
薛部長瑞元：已經打完了，但是資料還沒有整理，因為還要追蹤。
洪委員孟楷：高端就是沒有去做二期的第三劑試驗嘛！都打完一年半了，講個不客氣的，他的抗體也都已經消失了！3,700名受試者現在也不知道狀況，可能已經出國、可能已經染疫了，你有辦法再去追嗎？試驗是這樣做的？3,700名受試者在一年半前就做完了，在這過程中有沒有可能染疫？有沒有可能交叉感染、有沒有可能他自己再去打第三劑？結果你現在跟我說一年半了，報告還沒有出來！聽得下去嗎？謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：跟委員會報告，今天的詢答就繼續到詢答完畢，中間就不休息了，詢答完畢之後再散會。請呂委員玉玲發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署
署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、
劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（12時28分）部長，日本10月11日就開放海外的自由行，他所公布認可的新冠疫苗沒有高端，所以我們的百萬高端戰士如果要去日本的話，除非再打三劑，而且……
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。沒有，做PCR……
呂委員玉玲：對，做一次PCR要3,500元，這個費用要誰來出？
薛部長瑞元：目前當然是想去的人自己出。
呂委員玉玲：想去的人？
薛部長瑞元：對。
呂委員玉玲：他們做我們的高端戰士，結果卻沒有保護到他們的權益，就跟他們說：「你們自己出吧！」
薛部長瑞元：打疫苗的時候應該考慮到……
呂委員玉玲：說話非常不負責任，當初是通過你認可的高端，他們才會去打高端疫苗，當時你的EUA緊急授權是第一劑及第二劑。我要請問的是，現在第三劑有將近93萬8,000人施打了，食藥署的緊急授權EUA有發了嗎？
薛部長瑞元：有，到第三劑的EUA。
呂委員玉玲：食藥署有發下去緊急授權的EUA嗎？
薛部長瑞元：有。
呂委員玉玲：你確定有嗎？
薛部長瑞元：有。
呂委員玉玲：你給我的報告說沒有發，你現在說有發，這有錄影、錄音哦！
薛部長瑞元：這是高端第三劑的……
呂委員玉玲：追加劑第三劑、第四劑的EUA有沒有發？
薛部長瑞元：這要分開說，高端的……
呂委員玉玲：為什麼要分開說？
薛部長瑞元：因為高端的EUA已經通過。
呂委員玉玲：什麼叫通過了？哪裡通過了？WHO有通過嗎？
薛部長瑞元：不是的。國內的EUA已經通過，所以國內容許它上市。
呂委員玉玲：可是追加劑的EUA也要通過啊！
薛部長瑞元：追加劑是由ACIP決定是否施打。
呂委員玉玲：這是專家會議的建議，是指揮中心的專家建議，不是衛福部的。
薛部長瑞元：本來所有的疫苗要怎麼施打，可不可以施打，就是由ACIP的委員會根據科學證據決定。
呂委員玉玲：所以不是由食藥署發證？
薛部長瑞元：食藥署是通過EUA。
呂委員玉玲：如果食藥署通過了，為什麼不發證？
薛部長瑞元：沒有不發，它們本來就有EUA啊！
呂委員玉玲：可是第3劑已經打完了，你們針對追加劑的EUA還沒有發。
薛部長瑞元：EUA是針對這個藥可不可以專案製造、輸入，至於追加劑要不要施打，可不可以施打，是由ACIP的委員會決定。
呂委員玉玲：所以你們現在是把責任推到他們身上？
薛部長瑞元：本來就是這樣。
呂委員玉玲：所以不是由食藥署發證，只要專家會議建議就好了？他們是給你們建議，至於是否發證、認可，也就是給予緊急授權的EUA，這是由食藥署決定的，但你們把責任都推給他們。
薛部長瑞元：沒有。EUA是由食藥署決定是否核准，這部分沒有錯，而ACIP是決定施打的對象，包括要怎麼施打，幾歲以上可不可以施打，這些是由ACIP的委員會決定，兩者是不一樣的事情。
呂委員玉玲：你們不敢發證給它，就表示有問題啦！
薛部長瑞元：不是不敢發給它，這是……
呂委員玉玲：你看WHO，他們也是看其他國家是否認可，才決定是否認可，為什麼現在WHO還沒有認可你們呢？
薛部長瑞元：WHO有自己的作業程序，這部分我們沒有辦法干涉。
呂委員玉玲：你們只會把問題推到他們的作業程序。
薛部長瑞元：本來就是啊！
呂委員玉玲：他們當然是參考各國對疫苗的認可，以這個做為標準啊！食藥署自己都不發證，他們怎麼敢給呢？
薛部長瑞元：食藥署有發EUA。
呂委員玉玲：本席是指第3、4劑的追加劑。
薛部長瑞元：沒有針對第幾劑去做EUA的啦！
呂委員玉玲：你們發給它第1、2劑EUA緊急授權時就有附帶條件，核准的條件是一年內要提出效益報告，當時是110年7月19日公布的，所以必須在今年7月19日前送效益報告，結果拖到7月27日才送。送進來之後，你們也覺得有很多問題，例如數據不清楚，所以要求它們10月底以前要補件，如果10月底補件之後還沒有這些數據的話，你們是不是要廢止它的EUA？
薛部長瑞元：是的。如果時間到了沒有補件的話，我們就會考慮，或者補件之後，經過我們審查仍然……
呂委員玉玲：給它們一年的時間準備，它們都沒辦法做好，現在你們又再放寬兩個月，完全是在護航高端，漠視所有國人的健康、生命安全，有百萬戰士施打高端疫苗耶！
薛部長瑞元：所以我們……
呂委員玉玲：你們如何保障他們的安全？第3劑打了，第4劑也有9萬3,000人施打。所以部長，你在最高單位衛福部，所有相關資料你都有看到，也都知道，請你拿出良心，不要這樣昧著良心。
薛部長瑞元：我就是打4劑的高端疫苗，如果真的是這樣的話，我是第一個受害。
呂委員玉玲：可是日本沒有認同啊！
薛部長瑞元：日本是否認同和我無關。
呂委員玉玲：和你無關？疫苗是需要國際認同的。
薛部長瑞元：我打疫苗的時候，並沒有打算去日本觀光。
呂委員玉玲：你是叫國人都不要出國嗎？打完高端疫苗都不要出國，待在臺灣就好了。你們不能說這種不負責任的話。
薛部長瑞元：沒有。每一個人打疫苗時都有自己的考慮，這不是不負責任，本來就是這樣，但健康比較重要。
呂委員玉玲：當然重要啊！所以我們才說需要認可，要有效益報告。
薛部長瑞元：至於可不可以出國？這個沒有……
呂委員玉玲：每個疫苗都有效益報告，為什麼高端的效益報告到現在還沒有提出來？
薛部長瑞元：它們會提出來，然後我們會做決定，也會公開。
呂委員玉玲：如果無法提出效益報告，或者數據還是不清楚，你們就應該廢止，是不是？
薛部長瑞元：對。
呂委員玉玲：好的。
主席：請蔡委員壁如發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署
署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、
劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（12時34分）部長，中午好。我們來討論一下，為什麼每個委員質詢時火氣都非常大，其實這也是你們應該做的，也就是本席首先要說的溝通，防疫的路徑必須公開透明，溝通絕對是很重要的。早上很多委員問到高端二期疫苗的效益評估報告，因為去年衛福部部長承諾一年後要給答案，現在已經超過一年，大家當然關心高端疫苗到底有沒有藥效，所以要和部長溝通一下這個部分。溝通是雙向的，政府要和人民溝通，而不是像前部長自己感覺良好，說他的防疫工作有85分。另外，資訊的揭露也要雙向、溝通，所以有句話要先送給部長，最會溝通的政府還是要從公開透明做起。接下來我們想和你討論的就是滾動式調整，到底要怎麼滾動調整？這幾天染疫的案例數又開始飆升，每日總數高達4萬人、5萬人。王必勝指揮官說，「0+7」的邊境解封要如期實施，部長，真的要如期實施嗎？有沒有做防疫措施的調整？或者有什麼配套？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。邊境解封會如期實施，因為從我們的資料來看，邊境進來的境外移入個案數並沒有明顯增加，而且確診率是降低的。
蔡委員壁如：這就是一個很好的溝通，剛好我們兩個都具有醫護專業，邊境的個案數沒有增加，也沒有因為這樣影響到國內。雖然我們社區感染的案例數很多，但是邊境移入的個案數沒有增加，這才是對外溝通的關鍵點，因此你們會如期實施邊境解封。本席覺得部長在這方面的溝通應該要做好，不要讓所有委員上來質詢時都非常生氣，覺得你就是不願意說清楚，委員質詢時氣呼呼的，你卻只告訴大家，你不去日本，本席覺得這樣的回應不太好。
薛部長瑞元：謝謝委員指教。
蔡委員壁如：對委員們應該要很理性的溝通，包括思考的關鍵點是什麼，為什麼要如期開放。接下來本席要開始問問題，就是關於疫苗採購，輝瑞9月份有向美國FDA申請兒童次世代疫苗的EUA，高端在9月份也完成次世代疫苗的一期試驗，本席兩個問題一起問，部長，第一，我們的政府有沒有再給高端次世代疫苗試驗的補助？
薛部長瑞元：沒有。
蔡委員壁如：好，要回答的明快。你們確定沒有補助，所以如果他們的二期試驗沒有做出來，不可以像去年一樣。有沒有向他們洽購的規劃？
薛部長瑞元：目前沒有。
蔡委員壁如：本席現在假設，如果高端二期試驗做完了，要不要等三期的試驗做完，我們再核予EUA？
薛部長瑞元：目前是這樣，剛才也有幾位委員問過，它的效益評估報告要先提出，這是第一關，如果這一關沒有通過，我們就會廢止它的EUA，當然也就沒有後面的問題。
蔡委員壁如：就沒有後面的次世代疫苗？
薛部長瑞元：對。
蔡委員壁如：部長，你今天說的話很重要，本席會追蹤下去。接下來，前幾天衛福部又說到，要評估將18歲至49歲的成人納入次世代疫苗追加劑的範圍，請問有這樣的時程規劃嗎？
薛部長瑞元：目前這部分我們正在規劃當中，應該是近期內就會開始。
蔡委員壁如：何時會提出？近期是指多近？
薛部長瑞元：應該是11日會公布。
蔡委員壁如：10月11日會公布？
薛部長瑞元：對。
蔡委員壁如：再來會開始規劃成年人如何納入次世代疫苗的追加劑施打範圍？
薛部長瑞元：11日可能就會開始施打。
蔡委員壁如：11日就開始施打？
薛部長瑞元：對，昨天已經宣布，11日就會開始。
蔡委員壁如：因為今天是財政委員會開會，我們來問一下112年的疫苗採購預算。部長，新冠疫苗占你們所有採購疫苗費用的89%，本席先給大家相關的背景資料。部長可以回答我們嗎？每年的流感疫苗，你們採購幾劑？
薛部長瑞元：差不多六百多萬劑。
蔡委員壁如：大概是六百多萬劑，每年約花10億元，對不對？
薛部長瑞元：差不多。
蔡委員壁如：這是你們112年編列的預算，過去的預算差不多也是這樣。9月份開始進入流感好發季節，我們還是要呼籲老人家或是有高危險性的族群，儘快去施打流感疫苗。
薛部長瑞元：對。
蔡委員壁如：「左流右肺」，本席也在這裡幫你們宣傳一下。
薛部長瑞元：是，謝謝。
蔡委員壁如：你們每年流感疫苗大概採購600萬至650萬劑，大約花10億元左右。
薛部長瑞元：10億元，或者多一點。
蔡委員壁如：大概就是這樣的金額，但是明年的新冠疫苗採購，你們編列190億元的預算。部長，你有沒有覺得新冠肺炎已經慢慢流感化？如果它流感化，你們打算怎麼施打新冠疫苗？
薛部長瑞元：如果逐漸流感化，也許以後大家施打的意願就會降低，我們也不會要求輸入疫苗。但是我們也不排除，如果有新的變異株出現，可能又會有一波疫情需要處理，所以這個部分我們寧願多編列一點預算，到時候才能夠應變。
蔡委員壁如：你們所謂的寬鬆，實際上也太過寬鬆了，流感疫苗只編列10億元，新冠疫苗卻編列190億元。
薛部長瑞元：價格是不一樣的。
蔡委員壁如：本席幫你們計算過，這樣等於是每個月打一次，而不是春夏秋冬各施打一次而已。
薛部長瑞元：當然不會是這樣，我們還是要看當時的狀況。
蔡委員壁如：既然它流感化，而且剛才也說過，你們每年的流感疫苗只採購600萬劑，最多大概是650萬劑，也就是說，以我們的人口來算，大概只有high risk高危險族群才需要施打。
薛部長瑞元：對，是的。
蔡委員壁如：所以呢？如果新冠肺炎流感化，是不是也應該用同樣的處理方式，只有高危險族群才有必要施打疫苗？
薛部長瑞元：如果已經確定它流感化，當然可以這樣做，就是只處理高危險族群，但是我們現在還沒有辦法完全確定，因為以現在國內的疫情狀況來說，做這樣的推測有點早。
蔡委員壁如：部長，你的背後應該有一群非常專業的人士，不管是公衛專家或是醫學專家，他們應該都可以幫你們預測新冠病毒到底會不會流感化，所以本席在這裡強烈質疑你們明年編列這麼多預算買疫苗這件事情。本席不會隨便指責你們，例如要拿去做選舉費用，或者去做其他採購，但是呢？本席要在這裡勸誡衛福部部長，衛福部是一個非常專業的部門，你們還是應該用科學、數據說話。例如其他疫苗，從小朋友出生24小時就要施打的疫苗開始，一直到長大後要施打的疫苗，國家一年才編列13.25億元的預算，但是光新冠疫苗，你們就編列190億元，如果它已經進入流感化，本席希望你們背後的專家能夠好好的探討一下，新冠病毒到底是什麼樣的走向，因為公衛團體告訴大家，它已經流感化了。
薛部長瑞元：從外界、媒體的言論來看，每位專家都有各自的猜測、預測，但是我們要負責任，而且我們背後也有一群專家，他們也會做這些專業的評估，所以這個部分我們會根據……
蔡委員壁如：部長，本席還是要在這裡建議你，要做到專業、負責任，至於預算方面，因為這些都是納稅人的納稅錢，你們一定要好好編列這方面的預算。
薛部長瑞元：當然是這樣。
蔡委員壁如：再問一題，今年公務預算的疫苗採購經費還有67億元，會不會流用到明年？如果流用到明年的話，等於明年的新冠疫苗預算就有將近257億元。
薛部長瑞元：之前已經採購的疫苗，有些還沒有到貨，現在是10月，今年還有兩個多月的時間，之後也許會陸續交貨，到時候我們還需要付款，這67億元是否足夠支付全部的款項？我們還要看實際付款的情形。
蔡委員壁如：部長，最後奉勸你一句話，納稅人的錢還是要精打細算，不要買了過多疫苗，結果是丟掉的過期疫苗比施打的疫苗還要多，謝謝。
薛部長瑞元：我們會慎重。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署
署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、
劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（12時45分）部長好。因為時間已經很晚了，所以本席很快速的進入主題。最近我們看到李秉穎發表很多言論，李醫師現在的身份是衛福部傳染病防治諮詢預防接種組的召集人，但李秉穎教授在9月17日的研討會中提到，施打mRNA的疫苗，就是莫德納或是BNT疫苗，對安全是有疑慮的，因為它會隨著血液到處亂竄，破壞細胞和器官組織，引發心肌炎等，也就是會造成身體器官發炎，而且沒有辦法修復，如果不是新冠疫情緊急，mRNA的疫苗沒有那麼快上市，這是他的說法。這類的疫苗會不會引起心肌炎？本席不知道，但是讓很多像本席這個年齡的人有所疑慮，心臟病都要發作了。然而長庚大學臨床醫學研究所的顧正崙教授，他在9月22日卻表示，沒有明確的證據證明，施打疫苗會干擾免疫系統，產生長遠的負面影響，而且2021年的疫苗施打至少救了2,000萬條寶貴的生命，對於mRNA疫苗讓免疫失靈的相關論文與報導，他表示論文的證據力其實是不足的。兩個人的說法看起來是對立的，因為這攸關民眾的身體健康和生命安全，到底何者為真？何者為假？本席覺得不能等閒視之。這是攸關專業的問題，如果衛福部的顧問、召集人李秉穎教授的說法是事實的話，就代表長庚大學的顧教授說錯了，當然也有可能顧教授的說法是正確的，李秉穎是「唬爛」。所以本席要請教部長，因為這兩種說法可能會影響民眾決定施打疫苗與否，大家會有所擔憂、困惑，甚至拒絕施打疫苗。到底誰對、誰錯？其中有沒有假訊息的存在？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。這個應該不是假訊息，而是他根據一些學理所做的推測，認為也許有這種可能性存在，但是沒有經過嚴謹的科學方法實際證實。
游委員毓蘭：可是部長，你們是專家，你們是專業人士，我們一般的小老百姓到底要聽誰的？現在有人說mRNA疫苗不行，李秉穎也曾經在蔻蔻姐的節目上大罵AZ疫苗也不行，照這樣說起來，就是李秉穎說這個不行，那個也不行。不論是mRNA疫苗或是腺病毒載體疫苗，或者是蛋白質次單元等類型的疫苗，對於這些疫苗的種類、效果、適用範圍限制，以及對人體的後遺症等問題，本席覺得衛福部有責任要告訴人民，到底什麼是正確的。
薛部長瑞元：目前國內通過EUA的這些疫苗都是可以施打的，安全方面都沒有問題。
游委員毓蘭：所以都可以用？這代表李秉穎到處在散布假訊息，對人民製造恐慌，不是嗎？
薛部長瑞元：他是以學者的身份，用輿論去做一些說明。
游委員毓蘭：如果他只是一般學者，本席沒有話說，但他現在是ACIP的召集人，因為你們一天到晚把他找來當召集人。當然，剛才蔡委員也提到，我們編列了這麼多紓困預算，根據統計，國內新冠疫苗到9月底，已經有高達350萬劑過期需要報廢，占目前採購疫苗數量的6.5%，估計浪費12億元。王必勝指揮官說，全世界各國都有這個問題，還有國家報廢10%，陳時中說報廢總數很少。其實不然，如果我們去追查的話，根據媒體報導，關於高端疫苗，我們已經報廢將近90萬劑，報廢比例高達18%，是因為你們把其他疫苗加入，混淆平均數，包括AZ、Moderna或是BNT。召集人李秉穎在疫苗即將報廢的時間點發表這種言論，到底是真的為民眾的健康著想，還是有其他原因？我們強烈地懷疑，你們還是在繼續為高端促銷，本席質詢到此。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：接下來登記發言的傅委員崐萁、林委員靜儀、鄭天財Sra Kacaw委員、孔委員文吉、邱委員臣遠、何委員欣純、謝委員衣鳯、張委員育美、余委員天、吳委員玉琴、廖委員婉汝、林委員奕華及楊委員瓊瓔均不在場。今天議程做如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關機關於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天、羅明才、楊瓊瓔、邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時12分）邱主委你好，現在兩岸關係那麼緊張，請問現在兩岸有沒有熱線管道？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：兩岸本來從過去因為有幾項協議，這些協議一直都持續在進行，我們也把這23項協議中有一些項目定期……
孔委員文吉：協議歸協議，有沒有到大陸訪問或是有沒有兩岸的接觸？跟國臺辦、陸委會之間有沒有熱線？
邱主任委員太三：目前就是你剛剛講的，官方特別是政務層級的是沒有。
孔委員文吉：因為協議只是書面上的文字，最重要的是戰事如果一觸即發的話，那我們有沒有可以熱線的？
邱主任委員太三：比如2020年，坦白講COVID-19起來的時候，我們有擔心武漢那邊，當時就透過協議，衛福部相關人員有過去到武漢。
孔委員文吉：好，現在我認為的熱線，我們中國國民黨派副主席夏立言到大陸訪問，這就是一個熱線，要接觸、要溝通，沒有接觸、溝通很危險，萬一戰事一觸即發，協議有什麼用？協議是沒有用的，你對這一次我們夏立言副主席到大陸訪問，你有什麼評價？
邱主任委員太三：基本上是這樣子，國內的國人或是政黨對於兩岸議題關心的人確實都非常多，各自有各自不同的人際或網絡及關切的主題，只要有助於兩岸的發展，基本上……
孔委員文吉：兩岸這三年來因為疫情的關係完全沒有互動，你上任之後，雖然想修好跟大陸的關係，可是你也拿不出什麼具體的政策，也不吸引大陸，三年的疫情沒有互動，加上裴洛西8月中旬來臺灣訪問，中共馬上軍演，這是非常緊張的，所以我們陸委會要怎樣讓兩岸關係和好，不要導向一個戰爭的局面，所以夏立言這次出訪，他說他是第一個在大陸官員面前表達臺灣反對中國軍演的立場，我們陸委會能夠做什麼事？只是嘴巴講一講嗎？
邱主任委員太三：我倒不覺得是這樣，委員，有一些角度大家可能要釐清，國際社會也好、我們也好，大家一再呼籲整個兩岸和平跟穩定及發展不是單方的責任，是雙方的責任。
孔委員文吉：是啊！
邱主任委員太三：如果這樣的話，老共沒事軍演幹什麼？我們的飛機從來不會去他們的地方，他們跑到我們這邊來幹什麼？會有助於兩岸人民的情感嗎？
孔委員文吉：主委，你當陸委會主委，你要搞清楚……
邱主任委員太三：所以我要講的就是，大家要先講清楚源頭到底是什麼，大家是不是希望能夠和平解決問題？你用武力做威脅，這樣叫和平解決問題嗎？這是第一個，第二、我也期待兩岸能夠和平，當時我更講了一件事，沒想到老共這樣做，大家還能夠談什麼？我當時講說「我們要商機、不要戰機」，委員，你還記得這句話吧？結果它送什麼來？它是送戰機來。
孔委員文吉：回到夏立言訪問大陸這件事，你們陸委會應該是要鼓勵才對，要鼓勵這樣的熱線能夠持續下去，應該要鼓勵，不要帶著質疑的態度。
邱主任委員太三：不是，委員，這個東西是這樣，當任何政黨、任何政治人物或任何人要到對岸去時，他要知道當下的氛圍，國人會對他怎麼看待，你瞭解我意思嗎？我當然也知道夏副主席確實有在他們的餐敘場合表達，也不是公開的，他有表達這個東西，但是我跟你講，我覺得後面的發展，老共真的很不給他面子，竟然跟他講說：「我們的軍演是正義之舉」，你要怎麼回應？你不回應嗎？隔天人民日報都寫說他們對臺灣的軍演是正義之舉，你要不要再回應？你不回應，前面講的等於白講。我的意思就是，處理這種事情最好也要注意到其他的氛圍或言語用辭，大家少講話，其實是好的。
孔委員文吉：主委，做為一個陸委會主委，要確保兩岸和平，我們盡量不要有刺激或挑釁。
邱主任委員太三：對，所以我覺得大家少講話最好。
孔委員文吉：我就很懷疑你們陸委會這三年在改善兩岸關係上到底做了什麼事，最起碼夏立言副主席能夠出訪大陸，這是保持跟對岸的溝通。
邱主任委員太三：對、對、對，我們也很期待兩邊良性的發展。
孔委員文吉：那後面大陸怎麼回應是另外一回事。
邱主任委員太三：不是，這會引發國內人民……，剛剛早上管委員才提到，陸委會平時都會去注意，我們也有做民調，因為這不是今年才做，我們都有關注民眾的感受。
孔委員文吉：本席是希望你們陸委會要拿出一點什麼東西，跟大陸保持善意的來往、接觸和溝通，要有熱線，萬一沒有熱線……
邱主任委員太三：瞭解，我們海基會也好，或是私下他們也有做互動的……
孔委員文吉：今天龍應台寫了一篇文章說把國家導向戰爭都是國家的罪人，兩岸關係走到今天這個地步……
邱主任委員太三：對、對、對，所以我覺得不管國民黨、民進黨或臺灣所有政黨都要跟老共講，不要動不動就要用武力威脅，所有源頭是他的思維，他想用什麼事情來解決問題，這才是最關鍵。
孔委員文吉：好啦！我現在就是請陸委會推出一些新的政策，好不好？
邱主任委員太三：是，委員再給我們一些支持。
孔委員文吉：這三年都沒有來往、沒有接觸、沒有溝通─三不政策，這不是正當的，而且時機也非常敏感。
邱主任委員太三：委員有什麼好的建議給我們，我們會來做。
孔委員文吉：我的建議就是要保持熱線溝通，謝謝。
邱主任委員太三：好，瞭解。
主席：請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（12時31分）主委好，剛剛您的報告上有講到，中共現在對我們政府跟人民的不友善度，大概是二十多年來的新高，我們現在到底在大陸還有多少臺商和臺灣的學生？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：必須要跟委員報告，我們沒有辦法做比較精準的，我們都從各項的裡面，當然這還有一個基本定義，到底是要在那邊住6個月以上才叫住在那邊，還是說幾個月以上，這也有一些差異存在。但不管怎麼樣，我們最早的統計，包括其眷屬大概100萬人，但目前來看疫情前大概只剩下60萬人，因為臺商……
游委員毓蘭：沒有關係，不管是60萬人或100萬人……
邱主任委員太三：現在估計大概可能三十幾萬人，因為疫情的關係。
游委員毓蘭：無論如何都是幾十萬的臺灣人，在那個地方爺爺不疼、姥姥不愛，為什麼說爺爺不疼、姥姥不愛，你們連給他們小三通的機會都不給。10月13日之後，基本上國境都已經開放，說實在話，未來國境開放之後，機票漲得一塌糊塗，應該讓我們臺胞有一條比較快速回家的路。主委，有沒有辦法讓他們在明年年初，至少看到春暖花開，可以回來過年吧？至少還讓他們感受到家的溫暖，可不可以？你至少要為他們去爭取吧！以前又是小明，又是什麼，我覺得他們在那邊真的是可憐啊！
邱主任委員太三：委員您剛剛的關注，我們一定會來努力，但是我要跟委員做一個基本狀況的說明，我們國人透過小三通回來的量並不是那麼多，因為大部分都只有福建、廈門地區，大部分的臺商是透過其他的管道，從桃園機場進來的比較多。
游委員毓蘭：讓他們多一個選擇好不好？
邱主任委員太三：但小三通對金門的觀光有幫助，因為陸客可以到那邊去。
游委員毓蘭：好，這就請陸委會回去規劃一下好不好？會後給本席一個報告好嗎？
邱主任委員太三：好，有進度一定會跟委員報告。
游委員毓蘭：我們再看一下，剛剛大家都關心夏立言去大陸的事，剛剛主委你所講的，其實我從頭到尾一直都在嗆老共，我就氣他們派了飛機、戰艦來這邊騷擾臺灣，最後我覺得他們最不應該的，就是對我們農、漁、牧業的老百姓，對這些產品進行制裁。但是夏立言在那邊的時候，國臺辦主任願意承諾協助受困柬埔寨的臺灣同胞，結果你們第2天馬上就告訴我們絕不接受，怎麼會這樣？
邱主任委員太三：這應該是其他單位吧？
游委員毓蘭：是你們陸委會的邱副主委，這看起來像他吧？我都已經貼在簡報上面了。主委，你也當過法務部長……
邱主任委員太三：對，我就是正要講這件事……
游委員毓蘭：我們都曾站在同一戰線，我們打擊犯罪的時候，其實是沒分什麼共產黨、國民黨，還是自民黨、民主黨、共和黨，都沒有，我們共同的敵人就是犯罪集團。被害人命懸一線的時候，我們還在分混淆主權，我覺得邱副主委說那些話的時候，有多少臺灣人，那些父母親心頭都在淌血。你們在這個時候還在搞政治，還在比這個，說實在話，我們自己也知道，因為臺灣政治非常特殊，我們在柬埔寨真的無力施展，所以我覺得透過老共這招滿好用的，不是不好用欸！救人是在跟時間比賽的，主委是否認為在那個當下，人命比較重要？
邱主任委員太三：我想我們國人在海外遇到什麼樣的問題，政府不管哪個單位，外交部、僑委會或假設涉及到陸方的問題……
游委員毓蘭：但問題是柬埔寨你們都說沒有辦法啊！
邱主任委員太三：對，但我想我們還是會盡我們的能力，因為有一些是……
游委員毓蘭：是，我們盡力也無力之後……
邱主任委員太三：對，您講的是國際政治的無奈與無力，或者無理都有，柬埔寨基本上是比較無理。
游委員毓蘭：所以我說實在話，要是講到混淆主權這麼有氣魄，我們乾脆就把ECFA中止啦！
邱主任委員太三：這個應該是針對中國駐柬埔寨的大使館，應該不是對副主席啦！
游委員毓蘭：這真的是不好，因為夏立言先生在民進黨執政的時候，也當過重要的官職，都是人才，我覺得去為國人請命，我們都是在救命，千萬不要用政治去騷擾我們所做的善行。我們看到在前年年底，行政院下令所有公務機關使用的資通產品，不可以使用中國廠牌，最近有雜誌刊登我們的監控設備CCTV，其實很多都是臺皮陸骨，表面上是MIT，內部都是中國製的主機板，這算不算統戰的一部分？還是這是現實？
邱主任委員太三：我想行政院資安處跟我們的資安法，其實都有針對此議題進行逐一檢視跟相關的規範，國內的重大基礎建設，第一個已經明文排除，第二個就是剛剛委員提到的可能是臺皮陸骨，這就要慢慢有第二階段的……
游委員毓蘭：但陸委會你們在研究、研擬、研析的預算裡面，我沒有看到任何預防中國資安攻擊的研究，我覺得這是你們應該要著重的。
邱主任委員太三：這個應該有。
游委員毓蘭：最後一個問題，謝謝主席讓我超時再問，因為我們的駐澳門代表處，在10月30日之後對方就不會給我們延簽了對不對？
邱主任委員太三：報告委員，最新更正是已經有了。
游委員毓蘭：如此就比較沒有問題，這樣我就放心了，否則我們一定要做好預備，謝謝。
邱主任委員太三：謝謝委員關心。
主席：林委員文瑞改書面質詢。接下來請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時40分）主委好，針對習近平已經打破接班規則，這個月16日中共二十大即將召開，特別要注意該會議將決定習近平是否可以順利完成三連任，在此我們要注意幾個重點。第一、2021年11月已經在佈局習近平的連任，還有中共十九屆六中全會也通過了「中共中央關於黨的百年奮鬥重大成就和歷史經驗的決議」，習近平將藉由第三次歷史決議，讓自己與毛澤東與鄧小平直接連結，就是針對二十大的延任布局。所以我們看到這些情況，習近平是否能夠打破中共政治接班秩序的關鍵時刻，此現況對中共政權跟臺灣而言都相當危險。請問主委，陸委會是否有針對二十大可能發生的動盪做出準備？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：確實，不是只有我們，我想政府相關單位其實都有在針對二十大做一些研析，我們當然也有做。無論是對方人事佈局的變換，或是二十大報告中關於政策可能的論述，最後一個是涉臺部分的概況，是否可能有新的變化，我們大概都有做一些基本的研析、資料的蒐集，還有一些訊息管道的取得。
陳委員椒華：這邊可以做幾個舉例嗎？
邱主任委員太三：第一、我們關注到習近平已經把大陸31個省的省委書記變動成功。
陳委員椒華：都是他自己的人馬了？
邱主任委員太三：對，基本上都是他自己的人馬。第二、軍方軍委會的部分，他大概也處理的差不多了，未來通常會有一個做軍委會的副主席，因為主席是他。這個人有可能是東部戰區的司令，他也是當年習近平在福建時互動的對象人員。另外一個就是黨的部分，他用特別的權力結構，一般認為是他的7個政治局常委，可能有2個，因為超過7上8下……
陳委員椒華：所以主委你這個是研析，我要問的是我們的準備，因為時間有限，準備的部分你再給我書面好不好？
邱主任委員太三：好。
陳委員椒華：我再問一個問題，我們除了對抗中國的文攻武嚇，連吃飯的民生議題上，中國也在吃我們的豆腐。前陣子中國外交部發言人華春瑩，還拿臺灣各地有不少山東餃子館、山西刀削麵館等餐廳稱味覺騙不了人，暗諷臺灣難忘祖國的味道，如果用這個邏輯，其實臺灣也有很多各國的餐廳。我想這部分我們也應該做一些比較具體的反制，具體的反制就是臺灣應該要建立一些文化的抵抗，文化的抵抗就是包括路名或地名，我們是否可以請文化部、交通部、觀光局來研議，逐步分階段來更改我們的路名？
邱主任委員太三：委員剛剛提到這種應該不叫文化的抵抗，而是我們自主文化的拓展跟宣揚，其實我們國人的網民就夠酸他們的啦！坦白講如果要用食品來做這樣的解讀，那我們臺灣是一個國際……
陳委員椒華：那您覺得我們可以具體建議改路名嗎？
邱主任委員太三：路名的部分我必須要跟委員坦白報告，因為路名涉及到地方政府的權限，如果要改的話，當然我們可以轉知內政部，讓他們跟各縣市政府做溝通協調。
陳委員椒華：好的。
邱主任委員太三：因為你也知道改路名是地方政府的權限。
陳委員椒華：因為我們有被吃豆腐，說臺灣是不忘中國，包括各種地名和路名，或是一些文化統戰部分，我覺得我們可以做適度和彈性的修改。
邱主任委員太三：改地名茲事體大，因為幾乎所有人過去的文件或資料，恐怕都要再重新更正。
陳委員椒華：我知道，所以我剛剛一直強調我們做逐步、分階段，不是一下全部修改。
邱主任委員太三：好，我們會轉達內政部。
陳委員椒華：再來就是過去曾有報導，我國官員過境一些機場被中國政府「請喝咖啡」。隨著國安法通過，一般人民包括他本人或親友在社群媒體發表對中國不利言論，過境、轉機時也可能遭遇被調查或是「請喝咖啡」的情形，針對這樣的攔檢和危險，請問陸委會如何協處？
邱主任委員太三：感謝委員的關注，我們除了平時對國人宣導中國包括港澳地區整體情勢的變化，也在108年就跟外交部一樣建立了一個訊息即時通報系統。像委員如果到美國去，它就會馬上告訴你在美國發生什麼問題時，可以找哪個單位，我們外交部……
陳委員椒華：主委，有沒有什麼機場是我們要特別注意的？是否可以讓國人先做一些準備？
邱主任委員太三：是，我們現在正在研擬，目前……
陳委員椒華：像我要出國都要特別注意。
邱主任委員太三：因為港版國安法的出現，我們就先針對港澳做動態系統的聯繫，只要你到香港的時候，我們就會告訴你遇到什麼問題，可以聯絡哪個電話號碼、哪個單位，目前是還在建置中。
陳委員椒華：主委，關於協處的部分，也請給我一些書面報告可以嗎？
邱主任委員太三：可以。
陳委員椒華：謝謝。
邱主任委員太三：謝謝。
主席：接下來請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（12時48分）主委好，今天主要是問同婚的問題，因為依照兩岸人民關係條例，現在的涉民法第四十六條雖然未來有可能會修法，但是對於兩岸的同婚問題，其實之前陸委會有表明要修法。然而到目前為止，我們看到的進度還是非常慢，涉民法第四十六條目前當然也是停滯。可是我們要問，如果依照中國現在的法令，臺灣人在那邊沒有辦法登記結婚，要取得機場面談的制度根本不可能。陸委會曾在2021年提出要修正跨國通婚的兩岸條例，請問現在的進度到底如何？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：感謝委員關心同志人權的議題，剛剛委員也大概提到，因為司法院所主導的涉民法第四十六條，它才是一個修法的關鍵。我們也因為要搭配他們，所以行政院是由羅政委在做跨部會的溝通跟協調，只要他開會的時候，我們就會去參與看它的進度，再作為我們相關的調整，這是第一點。第二、委員大概也知道，給予同婚這樣一個權利保障的時候，可能後續還會衍生其他問題，譬如他也會有繼承的問題，那我們相關的條文也要再去跟著變動，所以我們處理的問題就會比較多一點。因為一般的部分有制定大法官釋字第748號解釋的特別施行法，但我們還是只有在兩岸條例。所以我們的兩岸條例恐怕也要重新檢視，可能包括其他的權益都要一併討論，這些要再跟行政院……
高委員嘉瑜：涉民法第四十六條的修正，跟兩岸人民關係條例關於同婚部分的修正，是不是會做一個連動的配套？會同步進行嗎？還是涉民法屆時真的三讀通過，但兩岸人民關係條例之後才會來修正相關的條文？目前的進度上你們是要同步，還是要等涉民法第四十六條修正通過之後，才會有進一步的動作？
邱主任委員太三：比較精準的講應該是這樣，同時討論，當涉民法第四十六條定案之後，我們的兩岸條例大概也會跟著連動。因為它有我剛剛提到的大法官釋字第748號解釋施行法，但我們的兩岸條例也要就同婚的部分做一些修正，所以我們還要再檢討這一塊。這塊跟司法院沒有關係，所以是同時在討論，第一個關鍵的條文定案之後，我們就有一些連動的條文，那這是我們陸委會的事，所以我們會同時。
高委員嘉瑜：你們目前預計的進度大概如何？有沒有一個進度？因為這個從大法官釋憲到現在，其實已經有一段時間了，大家也在問，對於這件事情，政府現在的態度到底是什麼？
邱主任委員太三：這部分我想我們在開會的時候，會跟羅政委或相關單位做表達。因為我們不是那個最重要的「肉粽頭」，「肉粽頭」是涉民法第四十六條，待涉民法第四十六條做了基本方向的解決之後，我們的兩岸條例這一條就跟著解決。
高委員嘉瑜：在修正之前，我們有沒有一些行政配套可以去做一些處理？目前有沒有考慮這個部分？
邱主任委員太三：這部分我們會跟內政部討論，因為入境的部分是內政部。
高委員嘉瑜：因為我們現在有整理機場面談可能的解套方案，內政部有在執行。
邱主任委員太三：對，移民署。
高委員嘉瑜：其中的解套方案除了修正兩岸人民關係條例之外，包括是否可以不用取得他國結婚登記，就可以在機場面談等等，這些部分我們現在有同步進行嗎？
邱主任委員太三：我想內政部基本上如果要做處理修正，大概都會邀我們一起，我們會做相關的協助。
高委員嘉瑜：因為我們現在是要展現我們對於支持同婚態度的決心，司法院的態度也是這樣，尤其是在我們的行政配套上，其實也涉及到一些國家在制度上的不同，導致大家認為是否有歧視等等的問題。政府在行政配套上的進度，好像比較慢一點，現在的問題在於羅政委這邊在主導……
邱主任委員太三：也不是說主導，他負責協調。
高委員嘉瑜：跟各部會做一些溝通和橫向聯繫啦！
邱主任委員太三：對。
高委員嘉瑜：但是從司法院解釋到現在，好像進度也很慢，陸委會在2021年就說要修法，到現在也都沒有進一步的動作。因為陸委會送出來的相關修法，也都沒有看到這部分，所以這部分目前是沒有一個期限嗎？
邱主任委員太三：我必須要跟委員說，我們都持續地在做各種可能方案的調整，但如同我前面說的，若「肉粽頭」沒有決定，我們可能就會連動到其他的部分。就像委員大概也知道，我們兩岸在民事上其實不完全按照民法，譬如我們對大陸的繼承有一定的限制，這都是基於當年制定的時候，有很多種的考量，包括民意的反彈。因為如果中國不承認所謂的同婚配偶身份，單純我們承認的時候，就變成他可以繼承我們這邊的財產，我們的人卻不能繼承他的財產，這部分我們可能要有一些溝通說明和解釋。
高委員嘉瑜：可是其他國家也有這樣子的問題，現在就是在臺灣……
邱主任委員太三：講白的就是其他國家遭受到的政治跟軍事壓力沒有我們大，剛剛也有很多委員提到，我們的民意會覺得如果大陸對我們友善一點，也許就可能比較願意。如果民意有反彈，這個都是……
高委員嘉瑜：所以你的意思是說，這個修法是取決於現在大陸對我們的態度？
邱主任委員太三：不是，這些都是連動或是有影響的，而我們都一定要去參酌。
高委員嘉瑜：瞭解，謝謝主委。
主席：接下來請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。接下來請廖委員婉汝發言。