會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議（2022-10-19）
議程：邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務
部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住
民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比
例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（9時14分）主委好。最近因為豪雨不斷，所以在山區部落的部分也傳出非常多的災情，今天就針對各項防災的相關政策跟措施來請教主委。首先，因為地震、豪雨，部落很容易成為孤島，對外交通不便，可能都會斷電，我看到台電有微型電網的一項公共工程開始在偏鄉進行鋪設，這個是不是可以有效改善相關問題？現在推動的進度怎麼樣？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：鄭委員好。跟委員報告，因為這個的主政業務是經濟部，所以相關的實際狀況我們會後再跟經濟部做個瞭解。
鄭委員麗文：你們同仁都沒有人知道嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們會後再跟經濟部瞭解一下。
鄭委員麗文：經濟部在推動這個基礎建設，因為它針對的很多都是原鄉，難道都沒有跟原民會有任何的合作或者是互動嗎？有沒有？有找你們嗎？你們知道嗎？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，比如說像那些綠電發展要在原住民地區，使用原住民土地的部分，經濟部會找我們討論，像很多的光電，這些都……
鄭委員麗文：但這個沒有？
夷將．拔路兒主任委員：目前這個還要再……
鄭委員麗文：微電網的啟用沒有嗎？好。接下來再請問，我看烏來在今年9月21日時做這些相關的防震、防災演練，他們也在推動國際社區安全的認證，這也是聯合國WHO在推動的，似乎在幾年前原民會也曾經推動過，這個國際社區的安全認證對於原鄉尤其重要，若他們有相關的基礎建設、人員教育等等，當災情發生的時候，可以提升它的防災韌性，為什麼後來好像就沒有看到你們積極推動？今年我看到烏來還是對這件事情非常地積極、有興趣，似乎不同原鄉的社區對這個政策的反應差距很大，現在原民會到底有沒有在推動？為什麼過去曾經推動，後來就有一點不了了之，是這樣嗎？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，這分兩個部分，有關工程類的部分，我們去年開始就有所謂的宜居部落，就是包含部落安全這個部分設施的改善，我們有在做；而一般的整體演練，我們全國有四百多個文化健康站，透過文化健康站這樣的機制來讓我們部落的這些主委們認知社區的安全，包括健康的部分。
鄭委員麗文：我剛剛說的國際社區安全認證這件事情有在推嗎？
夷將．拔路兒主任委員：過去也有相關的案例，這個部分請羅處長向委員說明。
主席：請原民會社福處羅處長說明。
羅處長赫踛：跟委員報告，過去我們是有幾個曾經獲得國際認證的，包含豐濱跟阿里山相關的……
鄭委員麗文：那為什麼後來就沒有再推廣？
羅處長赫踛：因為我們現在主推文健站，而文健站裡面就有一些健康安全部落的部分，就是以480個文健站……
鄭委員麗文：為什麼呢？我要問為什麼，我知道你們以前曾經推過，但後來就沒推了，可是為什麼今年烏來還在推？你們又換成推別的，為什麼呢？如果這個東西你們覺得……
羅處長赫踛：480個文健站的範圍會擴得比較大一點，過去的健康社區只有一、兩個點而已。
鄭委員麗文：我是說國際社區安全認證。
羅處長赫踛：國際社區安全認證還是要回歸到部落裡面的健康安全。
鄭委員麗文：所以你的意思是你們現在有一個比之前的計畫更普及的計畫，是這個意思嗎？
夷將．拔路兒主任委員：對，委員……
鄭委員麗文：那烏來是怎樣？搞錯了？你們已經有新的計畫，但它還在推舊的？
夷將．拔路兒主任委員：應該是說兩個都不衝突，當然烏來的部分是針對國際社區安全認證持續來做，但是對我們來講，我們是擴大到更大的層面，讓全國480個部落的文化健康站也持續來做社區安全……
鄭委員麗文：但它這是國際社區安全認證，感覺是不一樣的，它是會得到國際的認證耶！
夷將．拔路兒主任委員：未來我們也可以搭配這個……
鄭委員麗文：這只是你們推動的一些政策嘛！我的意思是，它現在是說它可以符合國際的標準、國際的認證耶！所以你們現在沒有在推這個了？
夷將．拔路兒主任委員：這個部分當然也可以結合我們的文健站，把國際社區安全認證結合在一起。
鄭委員麗文：另外，當發生地震的時候就很容易發生火警，到目前為止我們還是可以看到很多的偏鄉，它不可能等得到消防車，再加上在原鄉有很多是木材的房子，所以火災很嚴重，到現在我們還是一直看到社區希望能夠增加滅火設備的補助，還有輔導部落來成立義勇打火隊，請問這個部分辦理的情形怎麼樣？因為我們現在看到像南投、阿里山還是不斷地傳出因為消防資源不足，而有嚴重的火災災情。
夷將．拔路兒主任委員：這部分按照分工主要是消防署來做消防的工作。
鄭委員麗文：我知道，然後呢？
夷將．拔路兒主任委員：整個部落的消防措施，我們可以加緊跟消防署做更好的結合。
鄭委員麗文：還有，剛剛講到文化健康站，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：是。
鄭委員麗文：現在文化健康站照服員人力不足的情況還是非常嚴重，因為事實上民眾對文健站的反應很好，大家也都知道原鄉老年化的問題是很嚴重的，有很多的長者需要被照顧，但問題是現在照服員有4個人的上限，使得他們很難輪休、輪班，這個部分是不是可以放寬？
夷將．拔路兒主任委員：我們的照服員其實從過去幾年的3、400人，到現在已經多達一千兩百多人，現在已經普及了……
鄭委員麗文：是，但還是不夠嘛！
夷將．拔路兒主任委員：現在這個議題應該是指一個文健站的人力不足的部分。
鄭委員麗文：是。
夷將．拔路兒主任委員：這個部分我們可以按照實際受照顧的長者人數來調整。
鄭委員麗文：我的意思是說你們現在有個上限。
夷將．拔路兒主任委員：對，有上限。
鄭委員麗文：就是一個站不可以超過4位照服員嘛！
夷將．拔路兒主任委員：對。
鄭委員麗文：對，我現在的意思是這個上限是不是要放寬？因為照服員有輪休的問題，一次至少要有2至3位照服員在那邊，否則他們會很難休假，根本沒有辦法輪休，這樣就會造成照服員有過勞的問題，所以除了要增加人力，愈快愈好、愈多愈好，還有上限是不是要放寬？
夷將．拔路兒主任委員：這是兩個問題，一個是服務的人數是不是已經達到要增加員額的部分，這個部分我們會持續做調整。
鄭委員麗文：對。
夷將．拔路兒主任委員：另外一個部分，其實文健站禮拜六跟禮拜天都是沒有開站的，所以他們有禮拜六、禮拜天可以休息，並不會因為他的……
鄭委員麗文：但是平常他不能生病喔！
夷將．拔路兒主任委員：所以這個部分沒有說……
鄭委員麗文：主委，你懂我的意思嗎？所以你們覺得不是上限的問題，現在雖然上限是4位，但其實真的有滿4位的很少，大部分都只有2位、3位……
夷將．拔路兒主任委員：因為各部落長者受照顧的人數不一樣，一個文健站有的大概只照顧20位長者，那大概就可以2位……
鄭委員麗文：你們現在照服員有人數的規定，就是40人到49人的長者，會有4位照服員，你們的上限就是在這裡。如果那個部落的長者人比較多，願意來文化健康站接受照顧的人數如果超過49人，有50人的話，就超過上限了。當然就如同剛剛主委講的，如果只有20位長者，那當然就不需要這麼多人照服員，所以是有彈性的，有1位到4位的彈性，但是如果這個照服站的長者超過50人，那4位照服員是不夠的，而且他很難輪休。所以這實際上是好現象啊！表示很多長者願意來，不來你們反而麻煩嘛！現在已經有些站是超過49位長者，但是你們的照服員上限卻只有4位，是不是這樣？
夷將．拔路兒主任委員：委員，我們的配套方式是這樣，如果是比較大的部落，我們沒有規定只能夠設一個文健站，大的部落可能有分上、下部落，我們會分成兩個站去照顧長者，所以這個部分應該都可以解決。
鄭委員麗文：所以你現在的意思就是如果有超過49位長者的部分，你們不朝多設照服員，而是朝多設文化健康站的方向就對了？也可以。
夷將．拔路兒主任委員：就是設分站。
鄭委員麗文：我知道、我知道，也可以。
夷將．拔路兒主任委員：因為那個地方人數太多，其實照顧上的空間也會有問題。
鄭委員麗文：是，所以我的意思就是請你們要注意這個問題。
夷將．拔路兒主任委員：會。
鄭委員麗文：看你們是要增加照服員，還是要增加文化健康站都可以，一定是要按照他們的需要。
夷將．拔路兒主任委員：我們按照各地部落的狀況。
鄭委員麗文：因為現在已經有這種情形了嘛！所以就是請你們要注意。
夷將．拔路兒主任委員：好。
鄭委員麗文：不然的話，大家統統湧進來文化健康站，結果人力不夠，這樣子不就是……
夷將．拔路兒主任委員：按照不同文健站的狀況做一個分類。
鄭委員麗文：如果能夠增加就要趕快增加，或是要增加人力就要趕快增加人力，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：是。
鄭委員麗文：我覺得這個部分就是請你們要積極地處理。最後的結論，我知道原民會有很多業務是跟其他部會重疊，但我們希望原民會的態度要更積極，不要太過消極與被動，雖然是台電負責、消防署負責的，但是在原鄉來講，都是對於基礎生命健康財產有非常嚴重的影響，也是他們所困擾長期資源不足的問題，本來很多原鄉的建設福利都需要跨部會的合作，但我們希望原民會這邊能夠更積極、更主動。譬如我剛剛提到台電的相關工程是有利於原鄉的，就應該積極主動去參與，甚至push，我覺得這樣的態度是比較對的，當然不可能所有事情都靠原民會去做，但是在跨部會的聯繫、參與以及積極的推動上，我覺得原民會的角色可以再更主動、再更積極一點。謝謝主委。
夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
主席：請羅委員美玲發言。