會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（2022-10-19）
議程：一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部
分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基
金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設
施改建基金
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時6分）部長早安。我們還是來關心情報工作，情報是作戰的關鍵，其實在今年10月4日，本席在外交及國防委員會質詢的時候就提醒國防部要注意共諜的問題。我們知道國軍又爆發共諜疑案，陸軍步訓部作發室向姓上校主任遭調查局國安組進入營區帶走，遭控持有金門某機密新建營區結構圖，訊後羈押，目前在高雄二監，部長有沒有掌握這個資訊？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員好。這一件事情發生不是這一、兩年，但我這樣講不是想要推，代表長久以來這個問題偶爾會在部隊裡面發生，現在這個案子已經按照司法程序處理。我們去查他本身以往交往的對象等，發現的確有一些瑕疵，我們從這一方面強化。部隊裡面的安全很廣泛，包含保密，這是我們必然要做的，這個也牽扯到內部管理跟人員掌握的問題。我認為檢討不光是從主官領導系統，連同政戰、反情報的功能發揮是否夠周延，我們都要予以強化。這個案子已經走入司法……
邱委員臣遠：個案走入司法程序當然我們尊重，但是整個部隊的內控、情報的掌控、反滲透的機制必須要落實。
邱部長國正：主要是這幾點。
邱委員臣遠：尤其共諜除不盡，春風吹又生，我們盤點一下，五年內國軍的體系出現十三個共諜案，兩個少將、六個上校，請問部長，軍人被吸收為共諜的比例是不是偏高？你們有沒有去瞭解相關的原因或者要怎麼樣透過反滲透因應？為什麼國軍這麼容易被對岸吸收？這一次案件發生，我們在10月4日質詢之後，你們有沒有做相關的檢討機制跟改善措施？
邱部長國正：詳細的數字我會請反情報隊跟委員單獨報告。基本上，我們盤點出幾個原因不外乎是，第一個，他個人生活不規律，外面應酬很多或者個人……
邱委員臣遠：這個你們平常就要觀察、注意。
邱部長國正：對，這個平常要注意，所以我們歸納幾個重點……
邱委員臣遠：如果他平常都在應酬，跟不明人士交往，這個部分你們要能夠確實掌握。
邱部長國正：一定要掌握，在個人強化方面，一定要遵守營務、營規，有時候枝微細節的事情不注意，或是在營區裡喝個酒也無所謂，對我來講，這違反營務、營規。
邱委員臣遠：國軍的情報意識跟反滲透意識要提升。
邱部長國正：是。
邱委員臣遠：這個部分應該上到長官，下到軍官……
邱部長國正：要一致。
邱委員臣遠：都要這樣建立。針對這一題，本席認為部隊內的內控機制還是有相對的漏洞。
邱部長國正：的確。
邱委員臣遠：會洩密都是高層，都要調查局幫你們抓才抓得到，這部分我認為國防部還是應該檢討。
邱部長國正：是，我們要檢討。
邱委員臣遠：相關的情報系統，我希望部長還是要提出相關的說明。請在兩個禮拜內，針對這個案子提供書面報告給本席跟外交及國防委員會，好不好？
邱部長國正：好，我們來做，這是應該要做的。
邱委員臣遠：如果有相關的機密，請到本席辦公室跟本席說明。
邱部長國正：瞭解。
邱委員臣遠：第二個是針對後備軍人，大家非常關心教召制度的調整方式，今年教召還是用7天跟14天並行的模式，明年到底是維持14天，還是跟今年一樣，是7天跟14天並行？這個部分是不是請部長說明一下？
邱部長國正：跟委員報告，這個案子從今年1月的第一季開始，我們做了三季，原因在哪裡？我們要檢討不管在訓人、訓量等方面……
邱委員臣遠：現在已經到第四季，應該有相關的數據吧？
邱部長國正：已經有規模出來了，我們會做一個專題報告並對外做說明。但原則上，我預估明年的教召方法有14天的，也有5到7天的，但比例及多寡我們正在調配。
邱委員臣遠：所以基本上會並行，但在比例上會調整。
邱部長國正：是的。
邱委員臣遠：以今年的績效來做評估。
邱部長國正：是。
邱委員臣遠：這個部分是全民非常關心的，所以本席要求國防部還是要儘速對外說明。
邱部長國正：是，瞭解。
邱委員臣遠：這個部分大家都非常關心，降低對於教召民眾及相關企業的衝擊，民間也必須要因應。接下來是大家非常關心的議題，有關退伍女性士官兵到底需不需要教召，是否已經決定了？
邱部長國正：當初有相關規定，服役的軍官及女性士官可以填志願要不要接受教召。
邱委員臣遠：對，他可以選擇。
邱部長國正：對，他們有一些的確有填，但考量到我們本身的訓能，有關我們的能力、設施以及用途，這些在一般的訓練教召都已經包含，但這個案子我們還是會持續研討。我瞭解很多女性同仁也很有意願，但在教召方案上，不見得要14天，也可以5到7天或以勤務召集的方式辦理，這些我們會持續來研討。不過目前我們還沒有相關規劃，主要是因為在訓能方面，我們沒有這個能力專門訓練女性……
邱委員臣遠：所以你們還需要有訓員，即相關備援的部分。
邱部長國正：對，要招募女性同仁來帶領這些女性。
邱委員臣遠：來訓練、帶領。
邱部長國正：對。
邱委員臣遠：因為現在女性最高階的軍官已經擔任到中將了，女性退休士官兵也有近萬人，仍然不用教召，這個部分外界其實有很多討論，所以國防部如果有相關決議，還是要對外說明。本席認為雖然暫時不需要他們到第一線，但有很多後勤、後備等事務，包含醫護、運送、炊事等，其實可以整體來做評估，我想這個部分還是要廣納來規劃。有關訓員及主管部分，你們要再去盤點相關人力並培育。
邱部長國正：瞭解。剛才委員提到，我們也要考量到將來執行任務方面，不見得是戰鬥部隊。
邱委員臣遠：沒有錯，考量任務的編制及其目的性。
邱部長國正：是，勤務支援部隊也是一個很好的去處。
邱委員臣遠：是，因為在全民國防的概念之下，這個部分也要加強超前部署。
邱部長國正：是。
邱委員臣遠：接下來談到天弓飛彈營區新建工程，我們知道目前沒有廠商要投標，空軍防空暨飛彈指揮部「飛鎧二號」計畫在全台新建、改建六處飛彈營區，部署天弓三型防空飛彈，將重新整建弓三飛彈儲存飛彈的「龍安儲彈間」，接電重新使用。但以目前我們得知的消息，在招標的六個新建工程中有兩個營區流標三次，都沒有廠商要投標，將來弓三飛彈量產後會不會沒有營區來運作？有關這個部分具體請教部長，為什麼這兩個營區流標三次？廠商沒有意願投標的主要原因是什麼？
邱部長國正：我請空軍將詳細原因及替代方案跟您說明。
邱委員臣遠：時間有限，請先講重點，細節再提供書面。
主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。
黃參謀長志偉：報告委員，今年因為全臺灣工程缺工、缺料的情形，因此招標都不順利，但現在天弓飛彈的階段工程都已經順利決標了，但部署位置不公開在這裡說明。
邱委員臣遠：可以。
黃參謀長志偉：後續我們也會依照政府採購法的規定，將預計在明年的後面幾個階段工程都做適當調整，目前我們都有掌握到廠商的資訊，可以提高他們的招標意願。
邱委員臣遠：有關缺工、缺料、物價及通膨的問題，我想是全世界都會碰到的。據我們瞭解，聽說是因為國軍標案的議價空間較小，如果遇到大幅波動的話，廠商沒辦法承擔風險；而且國軍營區涉及國安問題，不得使用外籍勞工，也使得廠商的成本大幅上升。因此有關這個部分，部長可以會商公共工程委員會來評估，積極改善廠商不願投標國軍新建工程的問題，做整體性考量，才能夠在相關預算編列上更加準確。
邱部長國正：是，我們會考慮。
邱委員臣遠：最後一個問題，現在因為少子化造成兵力短缺問題，新建及增建營區後，人力到底要從哪裡來？常備部隊正式的軍職編列大概是18萬8,000員，但新裝備、新營區不斷增加，後續還有人力可以調用嗎？是否有擴軍的考量？
邱部長國正：跟委員報告，通常不會有擴軍的問題，而是我們人員要做調配，假如有新裝備來的話，舊的一定要汰除，而這一批人我們要做一個……
邱委員臣遠：要循環嘛。
邱部長國正：對，要循環，這是第一個。第二個，就算將來疫情延長，人力增加的話，我們也納入考量範圍，不會有填補不上的問題。
邱委員臣遠：我還是要提醒一點，因為目前志願役的部隊招募率已經連續兩年下降，減幅大概是1.1%，甚至有些部隊的編現比都不及80%，所以這個問題已經迫在眉睫。因此我希望部長可以加強相關政策推動，並在國軍人力盤點上做有效運用，好不好？
邱部長國正：好，謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。