會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2022-10-17）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算
案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建
中心111年度及112年度預算書案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時13分）部長好，我們先來講錢的問題。我們看到中央最近撥補勞保基金中普通事故保險的經費遽增，112年度預計撥補450億元，比今年度增加150億元，近三分之一。對民眾來說，這到底是福，還是一個警訊？因為這筆預算增加，表示大家的壓力很大。我們當然不希望發生事情，但是發生事情要怎麼樣照顧勞工是非常重要的。勞保基金破產的年限一直令我們憂心，現在你們宣布會從2026年延後到2028年，但是最近不管股市或你們的投資效益，都受到全球股災的影響。在這樣的情況之下，你們一再說只要政府不會倒，勞保就不會倒，但其實這只是一個口號，如果沒有實際的應對方式和數字說明，我們還是會很憂心。所以本席首先要請教部長，政府撥補能讓勞保續命多久？這個答案是大家一直希望能聽到的。政府的改革方案一拖再拖，是要債留子孫嗎？到底要怎麼辦？你要怎麼保證勞保基金不會倒？因為我們明明看到最近的投資效益非常讓人憂心。所以本席的一個結論就是：部長同意修法明定政府每年對勞保基金的撥補金額不得低於800億元，這是你同意的嘛！是嗎？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：楊委員好。我不是同意啦！就是之前他們有問，以這個基金整個短絀的情形，每年大概至少要撥補多少，我是說按照精算，平均是800億元。但是我要跟委員報告，我們整個……
楊委員瓊瓔：所以這是你同意的額度嘛！
許部長銘春：這不是我提議的額度，就是……
楊委員瓊瓔：我是說你同意的額度，你聽清楚。
許部長銘春：就是說……
楊委員瓊瓔：就是大家討論，有人問你，然後你認為……
許部長銘春：對啦，就是大家討論，如果按照那個基金的精算報告，把它平均下來，基金每一年短絀的情形……
楊委員瓊瓔：因為最早我們聽到你說，你同意每年撥補金額不能低於800億元，這樣勞工聽了比較安心嘛！你應該講得讓人家安心，不要又反悔了啊！
許部長銘春：不是我反悔啦！我是跟委員報告，這800億元的由來是我們從整個基金的精算報告，但是……
楊委員瓊瓔：這是討論過的，本席是請教你，你原則同意明定這樣的修法額度以保障我們的勞工嘛！對不對？
許部長銘春：不是修法喔！報告委員，我們是說如果沒有……
楊委員瓊瓔：撥補啊！
許部長銘春：如果沒有修法……
楊委員瓊瓔：不得低於800億元啦！
許部長銘春：那時是委員在預算審查時問我，如果……
楊委員瓊瓔：本席要請教你的立場，請做說明！
許部長銘春：報告委員，我的立場就是政府要持續撥補，而且要視我們的財政狀況、我們的基金狀況來提高撥補金額，這是我的態度。
楊委員瓊瓔：那就是因為最近不管投資效益或股市都處在全球遭殃的情況之下，所以當然要趕快問你，是不是撥補的金額不能低於800億元，這樣人家才會安心啊！請做說明。
許部長銘春：報告委員，其實撥補就是維持我們基金的水位，現在我們基金的水位大概在七千……
楊委員瓊瓔：你不要跟我轉圈圈啦！我是覺得你……
許部長銘春：不是，我沒有轉圈圈……
楊委員瓊瓔：你今天是一個部長，我們應該實質討論。
許部長銘春：我要跟委員講的是……
楊委員瓊瓔：你不把數字講出來，我就再問你一個原則：是否仍然要以勞工權益為第一優先？
許部長銘春：當然。
楊委員瓊瓔：既然你說當然，剛剛那個數字你務必要去達到。接下來，10月13日起國門正式開放，觀光復甦，但是很多人已經離開原來的崗位，現在要怎麼樣讓他們可以再回來？針對這個部分，你們有一個為期3個月的缺工專案協助計畫，只要在北部地區達3萬元以上、中南東部地區達2.8萬元以上者，都會納入專案求才服務範圍。本席認為以3個月為期絕對是不夠的。因為政府就是要未雨綢繆，各種面向都要準備好，也就是要超前部署。看到你對本席的說法頻頻點頭，我也要謝謝你，請問如果3個月後業者仍有需求，你會不會延長這個計畫？
許部長銘春：沒問題。
楊委員瓊瓔：好，非常好！也就是說，為了我們的經濟，如果人力缺口在3個月到期之後仍舊有需要的話……
許部長銘春：我們繼續辦。
楊委員瓊瓔：好，勞動部繼續辦！其實不只觀光產業有缺工的問題，所有經濟面向都缺工，所以本席要請你們研議具體的方案，並且把書面資料提供給本席。
許部長銘春：好，可以。
楊委員瓊瓔：今天至少我們得到一個答案，就是這個專案如果3個月後仍有需求，你們同意繼續再辦。
許部長銘春：是。
楊委員瓊瓔：這個部分請你們好好地務實去做。
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論有關「新貧」的政策。30歲以下的低薪族群大概占三成二到三成三，政府若再不因應，這樣的青年貧窮惡性循環，將不只是世上苦人多，而且年輕人會形成「新貧」。請問這樣的薪資政策你們要如何去改善？有沒有什麼因應方案呢？
許部長銘春：報告委員，其實薪資要提高就是投資環境要改善，整個……
楊委員瓊瓔：對，這是一個大的面向，本席也請你提供具體的書面資料，因為我一聽到這個「新貧」，就替所有的年輕朋友感到很難過，他們努力讀了這麼好的書、這麼有能力，但是他就是一個新貧，誰創了這個名稱？讓年輕人真的很難過，所以我們應該要好好用方案來協助他，好不好？
許部長銘春：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，上次我們講AB廠的問題，我也謝謝部長，在大院質詢的時候，你跟經濟部長在一個禮拜之後就達成A廠申請，B廠有臨登工廠的部分，員工就可以過去，但要同一個老闆。
許部長銘春：對。
楊委員瓊瓔：但是現在還有一個問題，本席上次也有請教你，但還沒給答案，假設這個外籍移工三年的時間到了，我的工廠有兩個，你們還要叫他重新去run那些程序，所以本席也具體建議，政府既然有臨登工廠，它也在政府納管的條件之內，且各縣市政府都有，既然你已經給他比如2個名額或5個名額不等，那是你已經核定的，在納管的時間未到之前，三年到了，你應該要繼續把名額給他，而不是叫他重新再run一次，結果每一個都不行。
許部長銘春：報告委員，我簡單給您回答。
楊委員瓊瓔：請說明。
許部長銘春：這個程序是法令規定的，他只要完成都可以續留。
楊委員瓊瓔：他沒有辦法完成，因為依照就服法的規定一大堆，所以你們根本沒有橫向聯繫，你告訴我都可以，其實都不可以！
許部長銘春：委員，這樣好不好？因為時間的關係，我再請同仁跟您詳細說明。
楊委員瓊瓔：我只有一個原則，部長，我們兩個都是解決事情的人，我的意思是我們依法有據。
許部長銘春：好，我來解決，有問題、該簡政便民的，我一定會來處理。
楊委員瓊瓔：對，因為你要叫他重新再走一次就業服務法，他一定認為你不可能會核准他。本席就建議，我們既然有臨登工廠，你也同意A廠申請可以到B廠來，我們還是有同一個老闆的條件，既然頭都過了，身體更要過，既有核定的移工，已經有了就一定要有，而不是重新再run，run了以後，每一個都沒有，現在他們最痛苦就是這部分。
主席：請勞動部發展署蔡署長說明。
蔡署長孟良：我跟委員報告，這個問題也解決了，因為後來發現他在繞程序的時候，因為就服中心不受理他的臨登，我們已經發布一個新的解釋給各地。
楊委員瓊瓔：怎麼說？
蔡署長孟良：現在都可以受理了。
楊委員瓊瓔：受理了，但是要解決問題啊！受理了但都不會過啊！
蔡署長孟良：有、有、有！
主席：時間控制一下。
楊委員瓊瓔：依照就服法都不會過。
蔡署長孟良：有、有、有！
許部長銘春：有啦！
楊委員瓊瓔：我現在只有一個原則，部長，就是納管在臨登裡的廠家，你聽清楚！
許部長銘春：委員，那個問題解決了啦！
楊委員瓊瓔：已經核定之後，你一樣可以接管、接受申請，你一樣要核准他原有的名額，好不好？這個原則是如此。
許部長銘春：照你的原則在處理，我們已經解決了。
楊委員瓊瓔：好，謝謝，你把詳細資料給本席。
許部長銘春：好。
主席：你們再到其他地方討論，會議繼續進行。請邱委員臣遠發言。