會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本
院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團
擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院
函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣
民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本
院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案
；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時16分）本席針對今天的修法，即號稱台版晶片法案，以及在能源的管理上創能、節能、儲能等相關議題就教部長。台版晶片法案提出後，業界樂觀其成，但在獎勵條例中卻存有幾項疑慮，為此，有業界人士大聲疾呼，並反對到底，因為他認為此乃專門為台積電所設置的條件。本席想請部長說明，在獎勵的適用要件中，研發費用、研發密度及有效稅率均要達一定規模，那麼何謂一定規模？而獎勵項目有二：一是前瞻創新研發投抵；一是先進製程設備投抵，這兩者的定義又是如何？如果不能把一定規模與獎勵的定義說明清楚，我想業者很難去除這是台積電條款的想法，先請部長說明。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。在討論該條文內容時，確實有些細節還需要與財政部確認，並於子法中訂定。有關技術創新、居國際供應鏈關鍵地位等文字，這個我們初步會以專家審查方式來確定此相關技術或公司的研發……
林委員岱樺：所以對於一定規模等定義，完全授權專家學者會議決定？
王部長美花：不是！規模部分會於子法中訂定。
林委員岱樺：訂在子法？
王部長美花：對。
林委員岱樺：那麼你們能與財政部於本法通過後的一個月內完成子法嗎？
王部長美花：會儘快，至於是否一個月完成？由於子法草案出來後，還需要讓大家表示意見……
林委員岱樺：所以你們會儘快將相關程序完成。那麼定義呢？
王部長美花：就定義這部分……
林委員岱樺：部長說會在子法規定所謂的「一定規模」，不知部長可否說出一個方向？
王部長美花：由於「一定規模」涉及研發支出及設備金額，所以在法通過後，我們會與財政部討論，立刻提出子法……
林委員岱樺：定義的部分呢？何謂前瞻創新研發？何謂先進製程設備？
王部長美花：因為該條文不侷限於半導體，故就不同的產業別，一定會找相關的專家與官方來一起確認。
林委員岱樺：所以是由專家與相關部會來定義，且不限於半導體，看看還有哪些先進製程與創新研發可以納入？
王部長美花：是。
林委員岱樺：什麼階段會出來？是本法通過之後？抑或現在就可以啟動與業界的討論？
王部長美花：待個案來申請後，才會知道有哪些個案會來申請。不過針對一些可能的範圍，我們會先討論。不過會不會來申請，我們也不清楚，因此若業界有表達時，我們會提出相關方向……
林委員岱樺：可否設置單一窗口？我認為最好現在就設置單一窗口，並匯集所有意見，即在所謂的先進製程與創新研發上納入業界意見，好嗎？現在可不可以？
王部長美花：是，可以。
林委員岱樺：所以本法通過之後，這可能可以加速對定義與子法的訂定？
王部長美花：是。
林委員岱樺：至於先進製程與創新研發的定義也要在子法中明訂嗎？可以嗎？即在子法中定義「一定規模」與獎勵項目─前瞻創新研發、先進製程設備？
主席：請經濟部工業局陳副局長說明。
陳副局長佩利：報告委員，針對前瞻創新研發、先進製程之全新機械設備等定義，都會與……
林委員岱樺：現在就開始蒐集資料，好嗎？現在就開始設置單一窗口，並向業界蒐集資料，這樣才能讓你們在訂定子法時可以由文字來呈現。針對創能部分，特別是安全議題，本席在先前質詢時曾稍微提到，但本席今天想與部長專題討論。日前嘉義養雞場大火，在太陽能板與柴油的助攻下，萬餘隻雞成了烤雞！因此，如何導入安全設備？本席建議安裝快關裝置，且必須強制導入太陽能設置程序裡！也就是強制屋頂型太陽光電案場加裝快關裝置，如此在意外發生當下，可瞬間將案場的電壓由600V以上降至80V以內！如果部長認同強制加裝快關裝置，是太陽能板裝置中的安全必要條件，那麼本席針對躉售業者與非躉售業者提出兩點建議：第一，躉售業者方面，新設躉售案廠應強制加裝快關裝置！本席也請能源局躉售委員會將快關裝置列為躉售價格之必要成本，這是新售躉售廠加裝快關裝置。第二，在既有案廠方面，以增加躉售費用方式，要求既有案廠於限定期限內完成安裝。若非躉售業者自己蓋工廠自己用且風險自理，那麼在安全至上的最高原則下，若要求非躉售業者加裝快關裝置，就必須有補助誘因之配套措施。不知部長對於太陽能光電廠加裝快關裝置的看法如何？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：有關委員提到太陽能裝置部分，此乃配套措施，至於快關裝置，我們正在蒐集國外的相關規定，國內部分也請工研院在研究……
林委員岱樺：沒錯。
游局長振偉：若想在兩個模組中增加快關裝置的話，會增加很多接點，因此如何最佳化，目前仍在研究中。至於委員提到的若以法規來強制規定時，那麼就必須在躉購費率上有所反映，對此，我們會以整體配套來做……
林委員岱樺：技術上要花多久時間？
游局長振偉：視工研院的研發進度與試驗情況而定，我們會儘快去做。在尚未完成前，經濟部與內政部消防署也對此做了消防指引提供給消防弟兄，一旦發生這樣的火災時，讓消防弟兄可以安全迅速地滅火。
林委員岱樺：我有去參觀過工研院的展示場，那次局長也代表經濟部出席，我只是沒跟局長打招呼而已。在工研院展示場確實有看到幾家國產業者，而我之所以提出這問題，也是因為看到國產技術成熟，如果都向國外買，當然是貴到不行！請加快腳步處理吧！針對儲能部分，現有法規係限定大戶有儲能義務，但此儲能不能納入成為全國電力調度資源。在相關管理辦法中提到，此法條未將5000KW儲能設施納為全國的電力調度資源，這也變成政府鼓勵儲能的關鍵罩門，這個關鍵是什麼？能源調度當中的韌性有硬體跟軟體，硬體的部分，我們有增資台電一千多億元，讓它增加電網的韌性，但是軟體的部分呢？除了創能之外，儲能、節能一定要同時納入電力調度系統內，才有辦法讓電力的調度完全供應無虞。你們反而限制儲能的用電大戶，告訴他們不行，因為有義務，但自己履行義務就好，不能納入台電的電力調度資源。但是本席有聽說，也請能源局證實，你們有草擬，並認為用電大戶的義務儲能容量應該可以參與台電的輔助服務。簡單講，輔助服務就是台電的及時調度，用電大戶的義務儲能容量是大的，現在即將鬆綁這件事情，是讓它能夠直接加入台電的輔助服務當中。這樣聽聞的內容是正確的嗎？你們真的有這樣草擬嗎？
王部長美花：我確實有責成能源局跟台電研議一方面可以履行義務，另外又可以額外增加調度的可行性，他們兩個單位目前確實在密集討論當中。
林委員岱樺：什麼時候有結果？這已經講很久，我為什麼說講很久？簡報這一頁就告訴你人家陳情多久了，「台灣儲能系統產業推動聯盟」透過工總能源白皮書反映，並結合業界拜訪經濟部綠推中心，這個聯盟當中的副總召也去拜訪沈副院長，這樣的陳情到部長這邊，當然您有直接裁示，要他們趕快鬆綁，讓用電大戶大的義務儲能容量能夠納入台電的輔助服務。既然已經朝這個方向處理了，什麼時候能夠完成？
游局長振偉：我們在今年之前會先做出一個草案，整個制度要到能夠正式施行，我們希望跟台電先有試辦的過程，看看整個系統是不是可以穩定的運作，我們大概會這樣子規劃。
林委員岱樺：所以年底前先有草案，明年進行試驗，是這樣子嗎？
游局長振偉：試驗的部分還要看這些用電大戶在實務上是不是真的有建置儲能電池，因為很多用電大戶是五年。
林委員岱樺：好，那就是明年進行技術的試驗。針對節能的部分，本席認為能源局應該採取更積極管理的輔導措施，所以我有幾項要求，請能源局直接回應，當然第三個可能要部長回應。第一個，用電大量且成熟的節能技術（如智慧冰機管理、空壓管理），應採取強制管理，並加速訂定空調與空壓系統效率基準值，而且先針對用電大戶管理，再逐步下修，這一點等一下請局長回應。因為耗電最大的是什麼？就是空調，所以你不積極管理空調，讓它做節能，政府還講什麼節能？再來，我們也希望能源局鼓勵各工業領域投入研發新節能技術。你們的配套是什麼？獎勵是什麼？誘因是什麼？最後，如果部長認為節電是國家重要的政策，在他們融資的服務上，要怎麼估算節電多少、設備投入節電多少？估價用什麼樣的基準是金融業者可以接受的？政府應該設定國內金融機構參與進行ESCO建置業者融資服務的KPI，加速國內的能源服務。我們從第三項，部長怎麼看？這個你需要協調。
王部長美花：第三項我會跟金管會談，看有沒有可能建立相關的KPI，讓銀行願意，業者不是創能而是節能就可以得到好的融資貸款，這個我們會……
林委員岱樺：對，部長講到重點了，我希望節能等同創能這樣的力道，並由國家支持。
王部長美花：是。
林委員岱樺：一跟二請局長趕快簡單回答。
游局長振偉：我簡單跟委員報告，有關這些效率提升的部分，我們都持續檢討，包括馬達等等都有持續精進。另外，針對輔導的部分，能源局有能專補助，可以提供業界來申請。
林委員岱樺：我希望你們針對空調部分的成熟技術，尤其用電大戶，研議怎麼樣強制管理。你要用辦法、函釋還是公告，我不管，是不是一個月內處理出來？可以嗎？會不會太快？
游局長振偉：有關這個時間，因為所有的調整都還要跟業界溝通，看他們的技術是不是能夠根據我們所定的標準……
林委員岱樺：過年前好嗎？現在是11月，1月底前把它處理完，好嗎？
游局長振偉：我們過年前有個方向出來，跟業界溝通完再跟委員報告。
林委員岱樺：好，過年前有一個方向，那新節能技術呢？針對節能技術研發的各領域，你怎麼鼓勵業界？
游局長振偉：新技術研發本來在業界能專裡面就有相關的制度，申請的時候是隨到隨審，如果業界跟法人有新的技術，提出之後可以申請我們相關能專的補助。
林委員岱樺：好，部長，我們一起努力，謝謝。
主席：請問各位，對議事錄有沒有意見？沒有的話，議事錄確定。請陳委員亭妃發言。