會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-11-14）
議程：審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公
司、台灣中油股份有限公司
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時22分）部長辛苦了！部長，今天我想跟你談的就是氣候投資能不能當成一種新創的產業，因為最近在國際上媒體都有報導這個議題，我相信王部長也有看到。我想談的就是如果把氣候投資當成一種新創的產業，中油身為國營事業，重點就是中油能源的轉型、地熱國家隊的探勘，還有中油工安、環安事件的總體檢，誰才是第三方的公正者，體檢應該要具備哪些條件跟項目。第四點則是談到關於台糖的部分，藍綠在選舉期間都有提到北港農業加值園區種種的問題。對於將氣候投資當成一種新創產業，我想大概沒有人會否定，大家也覺得這是未來必然的趨勢。我們看一下中油如何去應對氣候也是一個投資的產業，我們看到中油也都有列出綱要，我要跟部長溝通一點，在負碳排技術這個部分是跟工研院合作，在2023年年底以前要在中油大林廠建置一個碳捕捉的示範設備，1年是6噸，並合成1噸甲醇，然後跟中鋼籌組一個鋼化的聯盟，大概就是在講這些。部長，請問這OK嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：我對這一點有幾個問題，第一，中油跟工研院合作，今年是2022年，到2023年年底前才完成捕捉6噸，1年6噸算規模大還是小或是適中？這個問題很值得我們探討。
王部長美花：確實在剛開始規模是比較小，他們要建置一個設施來跟中鋼合作鋼化聯產，在未來這個規模勢必要增加很多。
蘇委員治芬：是，但是部長知道嗎？我們知道目前臺灣的碳捕捉示範計畫已經有四廠，有一個就是在成大的育成中心；還有一個是在高雄的仁武，那是台塑的；再來第三個是在臺中火力發電廠，但是那個很小，因為有一點教育示範的性質；還有一個應該是長春還是哪裡，我記得總共有四廠。我們看一下成大的示範工廠，它一年捕捉的碳是20噸，仁武這個廠一年是26噸，為什麼中油的計畫是在2023年年底前？我的意思就是說，像這些都已經建置完成，而且也有成效，成果都出來了，反而是中油在2023年才要建置完成，而且規模居然縮小到這樣，我覺得台灣中油是一個那麼大的企業，所以我很難理解，因為其他廠區的示範計畫都已經陸續的做出來，你們有必要這樣子嗎？有必要搞那麼小兒科的東西嗎？
主席：請中油公司李董事長說明。
李董事長順欽：跟委員報告，事實上，現在中油做的碳捕捉、再利用，我們是生產甲醇、生產化學品。
蘇委員治芬：對，你們是合成1噸的甲醇沒有錯。
李董事長順欽：對，我們是做甲醇，那成大安南校區跟台塑仁武廠這兩個廠都是做甲烷，而不是做化學品，事實上，如果是做化學品，我們在國內是第一個來做示範，希望生產甲醇，因為甲醇其實每年進口的量非常、非常的大。
蘇委員治芬：你的意思就是說，因為你們合成出來的是甲醇，所以你們示範的規模就是一年只有6噸的CO2嗎？為什麼？理由在哪裡？
李董事長順欽：大概是1天20公斤，但是我現在其實雙管齊下，我們有一個先進觸媒中心在研發觸媒……
蘇委員治芬：你們現在還是用日本的觸媒啊！你們跟工研院合作的這個計畫所用的觸媒還是來自於日本，對不對？
李董事長順欽：關於技術，我們是跟工研院合作，事實上是先放兩個……
蘇委員治芬：我就是要問觸媒嘛！你們跟工研院合作這個計畫，所用的觸媒是來自於哪一個國家？
李董事長順欽：其實我們是希望我們的先進觸媒中心能夠加以研發並提高它的產率。
蘇委員治芬：你一直說你們現在還在研發觸媒，還是你們這個廠定在2023年是因為要等到你們研發的觸媒出來？所以你們是在等嗎？
李董事長順欽：因為觸媒現在有很多……
蘇委員治芬：好啦！不管你們是用國外的觸媒或是還在等你們自己研發出新的觸媒，反正我的意思就是說，你們在2023年要建置的捕捉CO2、去碳、負碳排的這個廠有必要1年才捕捉6噸嗎？
李董事長順欽：因為這是一個pilot，就是示範、試辦先行。
蘇委員治芬：我當然知道這是試辦先行。
李董事長順欽：我們是先用貨櫃屋。
蘇委員治芬：對啊！就是只有一個貨櫃屋，有必要這樣嗎？有必要規模這麼小嗎？我再請問一下，以一年來講的話，看看你們的硬體建設，像材料創新中心、材料國際學院還有中油綠能研發大樓，你們編列的預算是這樣的。我們再來看你們的研發，因為產業創新條例有規定，你們是生產油製品，所以你們要把總預算的0.56%用在研發，結果在你們明年度的預算裡面只有提出多少？只有占中油收入的0.37%。董事長，如果按照產創條例的規定，應該是要占0.56%，結果在明年度的預算裡面只有占0.37%。我要在這邊提醒部長，請部長注意一下，我的意思就是中油可不可以大步伐的走？如果這個只是一個成本問題，並不是技術問題，那麼CO2的捕捉是不是可以提前並大步伐的走？我的意思就是這樣，好不好？當然你們要用什麼技術，你們用的觸媒要怎麼樣，那是另外很專業的問題嘛！但是就我的立場來講，我是覺得你們對空氣污染、負碳排要及早到位。還有地熱國家隊的問題，目前中油跟台電有組了一個地熱國家隊，中研院在6月底也有跟台灣中油簽署「綠能發展合作備忘錄」，明年中油在宜蘭三星紅柴林會有第一口探測井，是不是請部長也關心一下這個方面？因為地熱的探勘其實攸關未來臺灣地熱的發展，這個探勘的國家隊如果動作快、速度快並展現效率，那之後地熱的發展也就會快了。所以請部長特別注意這個部分，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：我再請問中油董事長，之前發生了煉油廠的事故，你未來對於工安會怎麼做呢？
李董事長順欽：事實上，我們已經正式再一輪的展開工安總體檢，跟委員報告，過去我們煉油廠每三個月、半年都會針對高風險管線routine的進行檢查。
蘇委員治芬：你又跟我講routine了，我跟你講，像我跟台塑六輕交手這樣的情況，工安的總體檢還是要落實，你不能再跟我講這是routine的問題，好不好？
李董事長順欽：我們針對這個部分會再去強化高風險管線的檢查。
蘇委員治芬：我要提醒你，如果你找第三方的公正單位，你要記得你一定要排除具有中資背景的，因為中油畢竟是國安的關鍵設施，好不好？
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：還有，對於製程安全管理、設備安全風險管理還有風險基準檢查，也就是風險基準這個基本線（baseline）等方面，也麻煩你要特別注意，看要如何降低風險，讓中油的產業高值化，我覺得這個轉型也是一個利基，所以就一起來做，好不好？我最後要再提醒部長，昨天陳吉仲主委有下來雲林，根據我聽到的消息，本來是蘇貞昌院長要親自下來主持剪綵，可是後來是陳吉仲主委下來。昨天陳主委下來時也走了兩場，第一場是在西螺，另一場是在水林，不管是在西螺或水林，陳吉仲主委都有講一句話：掌握冷鏈就掌握了市場的價格，整個農業的進程如果要加快腳步，如果政府的政策走對，就會發展得很快，比如他說農委會要投入126億元推動4年期冷鏈中長程計畫，這是冷鏈系統方面。但是農業當然也不只是冷鏈系統，農業還有生物科技這個部分，所以除了冷鏈系統，農業科技化當然一定也要進場，還有生物科技。再來，關於雲林農業創新加值園區，今年因為碰到選舉，不論藍綠都鎖定雲林農業創新加值園區，這個是劉委員建國提出來的政見，這一塊台糖的土地，我要提醒部長，這個政策要決定這塊台糖土地的定位、它的產業園區的定位是什麼，因為雲林縣畢竟是農業大縣，陳吉仲主委也發表他的看法，認為這塊土地在農業大縣雲林縣這裡，很適合做農業創新加值園區，農業創新加值園區其實很簡單，就是旗艦廠商到底是誰要進場？旗艦廠商進場後，是不是誠如劉委員建國在競選縣長時所提出來的政見，就是雙科技，一個是生物科技，一個是農業科技，這個雙科技如何跟這個園區接軌？這是很重要的，這也是台糖這塊土地未來要走的農業創新加值園區的方向跟定位，這一點就提醒部長。
王部長美花：好。
蘇委員治芬：萬一地方意見有不一致的時候，也需要部長出來做個協調者，但是就我們地方來講，地方如何發展、運用台糖的土地極大化，農業加值是我們地方一致的看法與需求，謝謝部長。
王部長美花：是的，謝謝。
主席：再請部長來協助。接下來請楊委員瓊瓔發言。