會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作
業基金分預算
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時53分）局長、董事長早。桃機預算是基金裡面的，對不對？你們隨便用，是不是？
主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員早。不一樣。
趙委員正宇：我看了一下你們的預算，桃機委託調查研究費分別編於業務、管理、其他營業成本等3方面，每年編了6,500萬元，我看了一下你們的報告，4篇總共加起來是2.5億元左右，這個是什麼概念呢？你們花了這麼多錢，我如果找一個年薪200萬元的副教授，總共可以找32個副教授幫你們寫這個報告，是不是？108年只有1份報告，109年沒有，110年2份報告，111年1份報告，112年這4份報告這麼貴喔？報告出來是什麼東西？就這樣子而已喔？內容就只有總管理處、參數檔維護、營運控制中心、查詢報表、人力資源處、每月薪資核算，就這樣子，這樣就要2.5億元喔？請你說明一下，好不好？基金沒有人管，隨便花，是不是？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們的委外研究費包含幾大類，一類是比較特殊的專案，譬如我們明年要編第三版桃機園區綱要計畫的預算，這個案子比較大，是規劃未來20年桃機的發展，大概明年就要編2,000萬元，基本上大概四、五千萬元才夠，所以用二、三年的時間來做。另外一類是您提的這種有點類似改善服務水準或公司內部作業的研究，這個有的會找學校老師，有的會找財會的顧問公司。所以要看性質，不是都……
趙委員正宇：好，要看性質，花這麼多錢，你有沒有覺得太貴了？這兩年桃機的營運因為疫情的關係，收入大幅減少，但是基金編足、編滿，你也花好、花滿，這樣對嗎？你要省一點！
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解。
趙委員正宇：局長，這些到底對桃機有沒有幫助？桃機漏水的漏水，流程也有問題，花這些錢，不如把軟硬體設備弄好，是不是？第三航廈也做了。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解，硬體的部分是另外的，這一塊可能是……
趙委員正宇：我當然知道是另外的，但是這些研究費真的花得太多了，是不是？你的報告在研究10年後、20年後，第三航廈已經做了多少年了？我的意思是，你要搞清楚，我們民意代表、立法委員就是監督，我跟你說明，你花這麼多錢，到底有沒有成效？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員，我是不是把那幾項跟您報告一下？
趙委員正宇：對，趕快講清楚、說明白。基金就隨便花，不用經過我們審核，是不是？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該不會。剛剛提到的計畫明年就編了2,000萬元，這是第三版，為了規劃未來20年桃機的發展，我們每5年會做一次。其次，我們有一個航空物流及貨運園區的委託專案，這個就是北跑道與第三跑道之間有一個新的貨運園區；此外，我們徵收了七十幾公頃作為自由貿易港區，我要求這兩塊要參考仁川及新加坡的做法提出規劃案。另外還有一個桃園機場旅客特色滿意度調查，這個每年都會做KPI，因為要配合ACI及服務品質調查，我們有編900萬元。智慧機場藍圖之類的委託研究案也是新的，編了606萬元，因為智慧機場裡面涉及無人化及自動化的設施……
趙委員正宇：還有呢？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：還有智慧機場創新服務委託研究編了594萬元，其實我們還用到交通部的錢，因為交通部科技顧問室有一個試驗計畫，所以有的我們還不用自己的錢，像工研院試辦……
趙委員正宇：你們研究了這麼多，研究出來了沒有？有沒有改善？也沒有改善，是不是？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，有些直接……
趙委員正宇：你剛剛講的貨運園區很重要，我們要發展成為東南亞最大的貨運園區，結果你們工程進度這麼慢，哪一個工程有第一次就發包出去的？沒有嘛！每次都要第二次、第三次，每次都流標，是不是？一流標就一年過去了，你們的速度這麼慢！就像國一汐止路段，部長，一個禮拜才搶通，你們搶修小組在做什麼，太慢了吧！每天電視新聞報導該路段都在塞車，民眾花了二、三個小時的時間通勤，全勤獎金也沒有了，我建議部長的獎金、薪水發一發給他們好了。你搞了一個禮拜耶！搶修小組怎麼辦？地方政府怎麼辦？你們的動作實在太慢了！C級的邊坡管理不像C級，A級不像A級，C級比A級更危險，這怎麼分的？交通部這麼大，花那麼多錢，效果沒有！局長，你還是要審慎看一下……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有。
趙委員正宇：然後不要亂花錢。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該。
趙委員正宇：再講到無人機，1到8月份每個月都有1次重大事故，7月份更離譜、更扯，造成17架班次延宕，一千多名旅客的行程受到耽誤。這個無人機的問題多久了？這幾年都在講！
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，無人機侵入機場周邊，我們那邊是滿大的範圍……
趙委員正宇：那個設備到底弄好了沒有？中科院有沒有幫你們弄？沒有嘛！
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：目前國防部及中科院剛談好……
趙委員正宇：剛談好？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，他們會……
趙委員正宇：確定他們會嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：他們現在願意協助我們明年積極來建置。
趙委員正宇：還要明年喔？我跟你講，這張照片就在金門，金門是戰地，看到無人機侵入營區，我們的軍人在幹嘛？拿石頭丟它。航警局的人那麼多，見警率也很差，乾脆全部派到那邊。我們機場周邊有瞭望台，你記不記得？你有沒有去看過？很久沒用了。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們有編制干擾槍，所以基本上……
趙委員正宇：有干擾槍，怎麼會……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：防制系統還沒建完之前，干擾槍是可以先拿來用的。
趙委員正宇：我問你，以前機場最大的飛安問題是鳥擊，是不是？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。
趙委員正宇：我們做了那麼多年，這一、二十年、幾十年都有一個SOP，現在是無人機，不是鳥了，你懂嗎？那你還用那種方式拖那麼久？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員，那是不一樣的邏輯。
趙委員正宇：當然是不一樣的邏輯，但是它的狀況是一樣的，就是干擾飛機。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解，對於飛航安全的影響是非常大的。
趙委員正宇：飛航安全最重要的就是這樣。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們首要就是要確保有人機的安全。
趙委員正宇：請問你現在什麼時候可以完成？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：無人機的干擾槍已經有建置，第二個，我們有區域聯防。
趙委員正宇：建置防制系統什麼時候可以完成？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：防制系統在明年建置，113年可以啟用。
趙委員正宇：113年？還要這麼久？你現在就是用干擾槍，對不對？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對。
趙委員正宇：你有沒有試過干擾槍？有沒有用？效果好不好？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有試過，1.5公里內的一定範圍內可以使用，超過那個範圍就……
趙委員正宇：為什麼每個月還有一次？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為周邊的……
趙委員正宇：因為太大了，是不是？你不是有機動小組嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，光機場本身……
趙委員正宇：你們是徒步走路去，還是騎單車？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有，我們用區域聯防。
趙委員正宇：怎麼會這麼慢呢？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們是通報當地的警方來協助，我們航警跟航務人員趕快趕過去。
趙委員正宇：我不是告訴你航警編制這麼大，你可以運用並指揮他們，跟警政署配合，是不是？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們會請他們協助，每個機場現在都有。
趙委員正宇：加油，這個太慢了。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，謝謝委員。
主席（趙委員正宇代）：請劉委員世芳發言。