會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民
安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時15分）主委早。主委，我們臺南洋香瓜要怎麼辦？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員早。應該是這樣，小番茄的部分，很確定的是之前很多委員關心的「瘋欉」……
陳委員亭妃：我問的是洋香瓜，從安南區一直到北門、將軍……
陳主任委員吉仲：包括北門、將軍、後壁等，不同區域影響的嚴重程度不一，因為現在洋香瓜還在田裡，如果有超過20%……
陳委員亭妃：不在田裡了，你看現場的照片，這是兩、三個星期前的情形，之後陸續又傳出北門和將軍都有一樣的情形，一開始是安南區，再來是北門，現在到將軍，這個區域的完全都長不大，都已經在地上、在田裡了，如果你們不趕快處理掉，大家都在等你們啊！你們沒處理掉，市府又慢半拍，這樣會造成它「塗肉損失」，現在洋香瓜之所以長不大，一定有它的原因，真的是因為氣候、氣溫還是雨量嗎？現在完全不得而知。今天農改場跟我們說都不是氣候問題，如果不是氣候問題，問題就來了，如果你們不趕快處理，萬一造成「塗肉損失」，該怎麼辦？這部分可以得到你們的協助嗎？
陳主任委員吉仲：第一，我完全同意要趕快處理。第二，今天要找農糧署和農改場去看，我們也同意，而且要全面……
陳委員亭妃：已經看完了。
陳主任委員吉仲：第三，如果符合天然災害現金救助，我們可以直接公告，我的前提是要符合，但就是因為看到那個數字後，要讓我簽得下去……
陳委員亭妃：主委，臺南的洋香瓜沒有哪一次災損被你們認定是因為天氣的因素……
陳主任委員吉仲：不是，請委員聽我說……
陳委員亭妃：你們都會說它是病蟲害或是什麼，一大堆因素……
陳主任委員吉仲：今年不一樣，今年不只是臺南，全臺灣很多地方都向我反映有「瘋欉」的問題，你可以問我們同仁，我一個月前就要求我們同仁要全部彙整，因為8、9月……
陳委員亭妃：所以我要請主委去才比較有用，請別人去都沒有用，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：不是，我們有開專案小組……
陳委員亭妃：請分署長去沒有用，請農改場去也沒有用，一定要請主委去才可以。
陳主任委員吉仲：不是，他們去就可以了……
陳委員亭妃：我那天就是請分署長去，沒有請主委去啊！到目前為止，他跟我說就是有很多很多的因素，請問這很多很多的因素是誰要來解決？
陳主任委員吉仲：委員，你給我30秒解釋就好了，第一，產量受到影響是事實。第二，一定有病蟲害。第三，是什麼因素造成病蟲害？當然是氣候變遷，如果今天只有一區發生，那就是個人管理的問題……
陳委員亭妃：是全部都這樣。
陳主任委員吉仲：如果大部分都這樣的話，像小番茄，我們就很好判斷，因為嘉義的小番茄有七、八成……
陳委員亭妃：奇怪！我們洋香瓜等那麼久你都還沒判斷出來，這也很奇怪！是因為我們洋香瓜比較「細漢」嗎？
陳主任委員吉仲：當然不是！如果農糧署和改良場給我的數字顯示有20%以上的損失，我們就會儘量去處理。
陳委員亭妃：絕對超過20%，今天不是只有臺南安南區而已，還包含北門和將軍耶！
陳主任委員吉仲：是啦，所以委員，我已經說有很多地方都有這樣的情形，所以我們是不是……
陳委員亭妃：目前大家都要求政府趕緊速報。現在因為農委會能力很強，所以各縣市政府都等著看中央怎麼處理，就一句話「看農委會怎麼做」。你們做得太快，以致於地方政府都沒有責任，怎麼會這樣？你們要趕快速報，把所有資料齊全……
陳主任委員吉仲：我請同仁利用今天跟明天，把臺南各區的洋香瓜災損情形整理出來。
陳委員亭妃：你們得到臺南洋香瓜的訊息是什麼？地方政府有沒有陳報給你們？有嗎？有沒有？
陳主任委員吉仲：我收到的訊息是跟改良場……
陳委員亭妃：表示你們都還不知道，安南區是我要會勘的！其他區域呢？大家唉唉叫，結果你們都不知道。我都跟他們說沒關係，我們已經去安南區會勘了，因為同時間發生，如果是同樣的狀況，我都跟他們說趕快通報市政府或區公所，報完之後趕快請他們把所有的情況都彙整給農委會，但就是沒有彙整！
陳主任委員吉仲：委員說的是程序處理的過程就得這樣。
陳委員亭妃：是啊！所以地方政府沒有彙整給你們，讓所有的農民在苦等。
陳主任委員吉仲：我們可以兩條線同時並進，不論是委員或農民反映，我們去現場看……
陳委員亭妃：到底地方政府有沒有報給你們？現在農民都跟我們反映，從安南區、北門到將軍，而安南區是我的選區，海線包括七股、北門及將軍都是我的故鄉，所以所有人都會跟我反映，我不希望在這個時間點把它變成一個議題，可是等太久了！我會勘完之後，當天打電話給姚副署長，他就趕快聯絡，我很感謝，但當天看完之後呢？
陳主任委員吉仲：姚副署長在場，我請姚副署長說明。
主席：請農委會農糧署姚副署長說明。
姚副署長志旺：感謝委員關心臺南地區洋香瓜損害的情形。有關委員的指示，我們立即請南區分署跟臺南改良場到現場會勘，回報初步勘查的結果可能是有一些管理上的問題，後續可能在……
陳委員亭妃：你又說管理？
姚副署長志旺：剛開始……
陳委員亭妃：你們派農改場去，他們每次都說是管理問題，就我要請主委去，結果才會說是氣候，很奇怪！從以前到現在都一樣，只有主委不一樣，全部都一樣！
陳主任委員吉仲：不是，我們都有專案小組……
陳委員亭妃：安南區有管理問題，北門也有管理問題，將軍也有管理問題，這是什麼屁話？
陳主任委員吉仲：如果損失超過一定的數量，不是個別農民的管理……
陳委員亭妃：主委這樣說，姚副署長剛才那樣說，我現在要聽誰的？
陳主任委員吉仲：當然聽我的。
陳委員亭妃：聽你的，好！
陳主任委員吉仲：我已經跟所有農委會的同仁說，一個月前我就交代氣候因素改變，你們都不能事後才去解釋，事後解釋都沒有用，也都沒有辦法防治。
陳委員亭妃：表示主委講的沒有用，現在他們都在事後解釋，對不對？
陳主任委員吉仲：不是。我坦白跟委員講，不到20%就沒有辦法核定天然災害現金救助，要20%才有辦法核定。
陳委員亭妃：隨便看都超過20%。
陳主任委員吉仲：我那天去看就說要有20%。
陳委員亭妃：隨便看都超過20%！
陳主任委員吉仲：我有跟同仁說要再去看，不要只有自己去看，而是要會同區公所、市政府及農會等相關單位、團體看損失的到底在哪裡，這樣才準確。
陳委員亭妃：我已經跟你說了，我不知道為什麼今天會這麼無力，既然地方政府沒有陳報……
陳主任委員吉仲：沒有那麼複雜。
陳委員亭妃：地方政府沒有陳報，明明安南區、北門區及將軍區等三區都已經產生這種問題，而且第一時間我就邀請農糧署及農改場的代表去看，後來的結論就是剛才姚副署長所說，又是管理等問題。如果是一塊地有管理問題，我沒話說，但如同主委一開始說的，若說是管理問題，一定是某一塊地有問題，其他的沒問題，這樣當然可以說是管理問題。但這不是，而是整個安南區哀鴻遍野，你們這種說法就像之前我也是為了洋香瓜，罵了上一任主委一樣。
陳主任委員吉仲：事情很簡單，只要超過20%，我們就好處理；不到20%，無論如何我們也沒有辦法處理，所以我現在希望農糧署及改良場、市政府，將安南、將軍、北門，甚至後壁及鹽水等地的洋香瓜問題一起解決。
陳委員亭妃：我覺得只有主委在做事，你知道嗎？
陳主任委員吉仲：不，我們同仁去看了好幾次，不能這樣解釋，同仁很辛苦，那都是同仁去看的。
陳委員亭妃：剛剛你們同仁解釋的也是一樣，地方政府又沒有彙整起來給你們，你叫我們卡在中間的人怎麼辦？
陳主任委員吉仲：我們會處理。
陳委員亭妃：多久要處理？
陳主任委員吉仲：這禮拜就處理。
陳委員亭妃：安南區、北門區及將軍區這三個地方的洋香瓜……
陳主任委員吉仲：我可以要求同仁這禮拜再去，損失要超過20%，才有辦法處理；損失沒有超過20%，當然沒有辦法處理，這是有條件的。
陳委員亭妃：當然，這個不必解釋，災損就是要20%。主委不必解釋，我們都知道，重點是你們什麼時候要做、多久會有結論，我要的是這個東西！
陳主任委員吉仲：我們這個禮拜會全部看完。
陳委員亭妃：安南、北門、將軍及周邊零星的……
陳主任委員吉仲：這個禮拜會全部看完。
陳委員亭妃：這個禮拜會全部會看完？
陳主任委員吉仲：我們就按照數字的結果來做，好嗎？
陳委員亭妃：當然，那是天然災害救助的基本條件，要受損20%嘛！
陳主任委員吉仲：當然，這樣好嗎？
陳委員亭妃：好。這個禮拜？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員亭妃：好，謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。