會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-10-03）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家
通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針
對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時14分）謝謝主席，請內政部、移民署、警政署及勞發署備詢。部長早、大家早，這一次我們安排的是柬埔寨救援的業報，很多部會局處也都來到當中。多位立法委員都有接到這個陳情，我也不例外，我大概是在7月中以後接到這樣的案件陳情。但是陸陸續續發現有點像等比級數增加，令我也非常地困擾，所以一開始透過臉書發文來呼籲，後來也開了幾次的協調會。再來，也透過兩次記者會，很高興至少到了8月中以後，其實都受到我們媒體的關注及各界的關注，甚至後來也影響到柬埔寨當地政府對國際形象的重視。我特別要說的是，在我不曉得要怎麼做的時候，其實我自己用了一個方法，今天藉這個場合也想要特別謝謝大家。我在群組裡面，針對這些被害者的家屬，我要特別謝謝進入我群組的，有我們移民署的移民官，也有我們警政署像國際刑警科、地方警局、刑大及地方的派出所等等，都即時給予我們受害者家屬很多訊息上的釐清與幫助。當然，我相信在這個過程中，我們的部會從家屬提供的訊息也攔截破獲了很多的案例，而這當中我其實也去拜託了GASO這個人道救援組織，因為有很多是我們政府力有未逮的地方，另外也透過一些關係找到當地政府的部長、副部長，希望能夠提供一些協助。截至目前為止，有向我陳情且救援回來的是32人次，等待救援的、還在進行中的還有6個人。有時也會順便帶一些他附近住在一起的朋友，這樣連帶救回的大概有六、七十個人。我現在想要特別請教內政部的是，針對受騙的國人，你們有去估算過大概是多少嗎？是從報案的數字去撈嗎？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員早。現在我們針對到柬埔寨的事件都有全面的清查，甚至到他們的家裡去，包括家屬也一一訪查，認為有可能是被騙的受理報案有712人，現在救援回來有304人，這方面的案情是這樣子。另外我在此也要特別提一下，我們查訪赴柬埔寨沒有回來的有4,679人，其中有幫派背景的有242人，有賭博、詐欺等等前科的有2,748人，換句話講，其中有六成多、將近七成都是有詐欺前科等等的這些人，如果把這些扣掉的話，剩下就是在那邊的臺商或臺灣的銀行從業人員，看起來這個數字是有一些符合的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看起來也是這樣，很重要的是有很多都是因為有原因、有背景，所以才會去到那個地方。我們在9月23日特別再次召開一個關心被害人鑑定的記者會，因為我們很關心回來的這些人到底要怎麼做人道安置？該如何處理他們後續的心理輔導及就業銜接？因為我們發現這樣的因果關係是有關聯的。我們看到警政署也在隔天發布一則新聞稿，新聞稿當中就有特別提到我們的跨部會小組有緊急編列新臺幣300萬元，而且也會視情形增加，就是為了提供給滯留的這一些人。為什麼本席特別這樣講？因為在救援的過程中，我自己也發現能夠順利回來的大概都是有所謂的賠付金，而目前我們所遇到的瓶頸是屬於滯留，他們滯留在那邊有的甚至可以滯留到3個月。在這3個月當中，其實當地的警局、移民局每天都會有費用，另外還有吃的、喝的，有的甚至已經超過新臺幣10萬元以上，所以本席特別想要瞭解政府所編列的經費是怎麼樣才會給？要做被害人鑑定嗎？
徐部長國勇：我們不會說要回國的機票必須先鑑定才決定要不要給他，絕對不會這樣子。以機票來講，我們都是馬上幫助他、讓他回國，另外還有生活費1,000塊美金，所以……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：根據新聞稿上面寫的，不管他是不是被害人，我們都會先帶回來嗎？都會先支應他的機票嗎？
徐部長國勇：如果他要回來，我們都會先處理，但是回來之後當然我們要做鑑別……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長確定是這樣嗎？但我們處理的狀況並不是這樣……
徐部長國勇：針對有回來的，經過我們鑑別的結果，如果他事實上是加害人的話，我們就立即移送法辦。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確認不會在那個地方做被害人鑑定，一定是先帶回來嗎？
徐部長國勇：當然他要回來我們就先帶回來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你確定是這樣？
徐部長國勇：這部分我們就會先編列預算借支給他，讓他回來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問部長，目前滯留在那邊的有多少人？
徐部長國勇：我剛剛有提到，到柬埔寨的有4,600多人……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我所說的是目前滯留在當地移民局、警察局，我們就講柬埔寨就好了。
徐部長國勇：有62個人。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對滯留在當地警察局、移民局的人，請問最久有多久呢？
徐部長國勇：大概是1個月左右，因為柬埔寨也有他們的司法程序，他們也必須要去查……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們知道也有3個月的！
徐部長國勇：有3個月的嗎？那是逾期居留，並不是救援的範圍，警政署剛剛也回答過這並不是救援。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問我們配置在那邊的警力有多少？
徐部長國勇：我們在那邊沒有警力……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是指去支援的。
徐部長國勇：我們去支援的就是移民官和聯絡官……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：移民官有幾位？
徐部長國勇：包括移民官有兩位，就是從越南河內和胡志明市過去的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以目前在那邊處理這麼多疑似被害人案件的就是這兩位移民官？
徐部長國勇：還有警政署的聯絡官兩個。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是這兩個……
徐部長國勇：對，我們就是在這裡做相關聯繫的工作，因為柬埔寨不讓我們設處嘛！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問部長，有可能增加承辦人力嗎？
徐部長國勇：因為這也牽涉到外交，所以可能要由外交部再繼續努力，因為柬埔寨不讓我們設處。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天外交部有人來嗎？
徐部長國勇：剛剛警政署說9月27日有開一個會，現在正在討論增設……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會增派人力嗎？
徐部長國勇：看看該如何增設人員過去幫忙。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們很希望增派人力，我們明顯感受到他們的壓力很大，因為需要待救援的人數非常多。另外，補助有可能提高嗎？
徐部長國勇：這不是補助，這是借給他們，這是要還的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，借支可以提高嗎？
徐部長國勇：借支能否提高，這部分我們再來研議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我看到這上面寫的是「視情形增加」，所以應該是可以增加的嘛！
徐部長國勇：我們會看情形再來研議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席的想法是這樣的，所有的孩子和家屬只要提出意願要回來，我們都應該想方設法讓他們先回來。
徐部長國勇：當然。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長你知道嗎？其實有很多孩子不願意回來是因為體貼家人，因為他們債台高築，他們認為他們回來會造成家裡人的困擾，所以才不敢回來、不願意回來，我們不知道這樣的孩子會滯留在外面多久？針對這部分，我想政府應該要重視。至於後續的處理，也要探究他們為什麼會債台高築？本席特別高興今天內政委員會安排這一場會議，我們也覺得很值得進行後續的關注。以我們的就業市場人力，我要特別指出我們也看到後續的心理輔導及就業輔導，就好比這一次我很高興看到有許多孩子進來的時候，警察局刑警在機場大門口擁抱他們，我覺得這給予他們很大的溫暖。在此我也要感謝勞動部勞發署，感謝你們陸陸續續針對每一個回來的孩子進行就業輔導，協助他們職訓。甚至有一個孩子被新聞標題稱之為「女蛇頭」，其實這個孩子是自願回來，因為他從一個被害人，不得不在那個地方成為業績很好的幹部，所以他也有可能成為一個加害人，但是他現在羈押禁見之後，我覺得他們的處境堪憐，每一個人背後其實都有一個不得不的故事，所以在此特別希望大家能夠關注。其實這都有連結，包括原鄉的犯罪、放款高利貸、販毒，都已經涉入到原鄉，而且從原民會歷年資料可以很清楚的瞭解，以尋找就業的方式而言，我們發現這些孩子都是一票出去，原住民比較不會透過公立就服機構找工作，這方面的比例相當低，大部分都是透過親友介紹一起去。針對這樣的特殊模式，我之前也曾多次對勞動部提出質詢，就是一定要依照就業服務法，設立公立原住民就業服務機構很重要，雖然你們每次都回答我：「我們服務的時候並沒有區分是原住民或不是原住民」，但是我們卻很清楚的看到，對許多原住民來講，如果不是專屬於原住民的機構，他們根本不會去、不想去也不好意思去，所以我也想要問一下勞動部，這個機構設立有沒有譜了？
主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。
蔡署長孟良：跟委員報告，針對原住民的就業服務據點，今年我們已經開始受理地方可以申請，現在已經有3個縣市……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：哪幾個縣市？
蔡署長孟良：現在是桃園市、臺中市和屏東縣，這3個縣市已經確定明年會設置。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，謝謝。最後，我也是稍微帶到一下，因為我發現Facebook、Instagram會檢舉下架，我覺得以警方目前的掃蕩，這樣的情形也少了，但是關於抖音，我現在這個畫面是9月，即不久以前在抖音都還有，警政署有沒有想辦法要怎麼去處理像這樣透過抖音去招攬朋友？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員報告，這個我們要透過管道反映，像抖音是大陸的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，怎麼辦？
徐部長國勇：抖音是中國的，我們盡全力來處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這個是最新抓的，竟然到現在都還有。
徐部長國勇：其實我也在抖音看過說柬埔寨什麼女多於男、一個人去可以娶4個老婆、胡說八道這種一堆，還說去不用工作，事實上這都是抖音過來的，的確如此。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們要怎麼防制？
徐部長國勇：因為這一些平臺，我們還是要透過共打、共同打擊犯罪的機制，最主要還是要透過檢察官這邊一起來處理，我們再跟法務部一起來協商。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我在這邊還是希望提的是，被害人的鑑定……
徐部長國勇：包括像一些社群平臺，我們警察去，有時候它不理我們，必須要檢察官行文，它只針對檢察官有沒有立案，我們來跟地檢署、高檢署做相關研議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我今天特別提到，我希望願意回來的孩子，我們讓他回來。
徐部長國勇：當然、當然。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那些錢都不是問題，好不好？
徐部長國勇：我們已經打算有編……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也希望被害人的鑑定一定要知道每一個孩子背後可能的加害人、被害人關係，我們也很關心。
徐部長國勇：有的人是雙重身分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：後續的心理輔導、做職業訓練、就業輔導，我認為就業輔導要細緻，因為我有處理這些回來的孩子，一開始他都說不願意做，但是我跟他講，你不要想你有沒有這些技能，我們可以先輔導你，他就有意願了，所以我覺得這部分我們都要一起來關心，因為這些人都是我們的國人，他們好，我們國家才會好，好不好？一起努力，謝謝。
徐部長國勇：謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。
主席：請賴委員香伶發言。