會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-11-14）
議程：審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公
司、台灣中油股份有限公司
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（9時50分）部長早。今天我想要討論中油淨零轉型的問題，因為有一個2030年的目標，但是我們發現中油這個目標，其實在今年5月許多團體就提出來了，中油雖然宣示2025年及2030年排放量較2005年減量40.6%跟49.5%，但是如果你把中油2025年的目標排放量跟2020年相比，因為你提出來的目標是跟2005年相比，但是如果把它跟2020年相比，換算結果才減量10.5%。如果2030年跟2020年相比，只減量23.9%，也就是跟對外承諾的49.5%相差甚遠。所以細究下去的結果是，你的標準其實很低，遠低於聯合國IPCC報告提出全球淨零路徑要減碳43%的目標，也遠低於綠盟和美國西太平洋實驗室合作研究提出臺灣製造業淨零路徑，製造業部門要達到減碳50%的目標。我們看了這個數字就會發現，2005年到2019年疫情爆發前，中油的排碳量大約減少了30%，所以每年才減了2%，董事長應該非常清楚。如果2030年只設定要比2005年減少49.5%的話，按照原來的進度，一樣根本就沒減多少，說不定比每年減2%還少，可見中油並沒有應用新的技術和設備加速減碳。我想請教部長，經濟部和中油有沒有聽到民間專業的聲音與國際上的聲音？中油能不能再檢討減碳的目標，以加速減碳的腳步並跟上國際的最新趨勢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：第一個，我們在盤點中油公司的時候，因為他們有跟國際大公司比較，在2020年之前確實就做了很多設備的調整與改善，所以在2020年以前會有比較大幅的減少，該換的換了以後，接下來減碳的困難度確實就會比較高，但我們也責成中油公司，要針對國家的目標持續大幅減碳。
邱委員顯智：部長，這點我有點保留，剛剛的數據其實非常清楚，2020年以前到2005年，中油減碳了30%，每年其實只減了2%，遠低於國際的水準。你現在告訴大家2050要淨零碳排，2030就必須要達到一個標準嘛！但現在看起來，你們設定的標準還是跟以前一樣啊！
主席：請中油公司李董事長說明。
李董事長順欽：我們從2005年（基準年）的1,158萬公噸，減到去年經認可的769萬公噸，已減了33.6%，我們設定要在2030年降到585萬公噸，大概是一半左右。現在這關鍵的幾年，我們其實是在發展負碳技術（Carbon Negative），隨著技術的成熟，減碳的能量會愈來愈強。
邱委員顯智：董事長，我們當然希望你們能投資更多新的技術，這當然要全力地給予肯定，但從你的目標來看，我並沒有看到投入這個技術之後，就可加速達成這個目標。我要特別提醒部長，中油身為國營事業，應該做臺灣減碳的表率，發揮領頭羊的功能，才能帶領民間企業積極提升減碳的速度。因此我也請中油公司提出2030年較2019年減排40%和50%的節能，使再生能源技術研發導入路徑的評估。你們說2030年對比到2005年碳排要減少49.5%，但我認為你們應該提出2030年要較2019年減排40%，並節能5%，然後對此進行評估。面對民間的聲音和國際的趨勢，中油至少要先從評估做起，要告訴大家困難在哪裡、有沒有可能達到，不能什麼都不做，所以在此我是具體地希望中油能就節能管理的部分，重新檢討2030的目標。
李董事長順欽：謝謝委員指教，我們會再針對負碳技術再做更detail的……
邱委員顯智：請再重新針對這個目標進行檢討和評估，至少也要有評估。接著我要請教部長和董事長，也有團體指出中油到目前為止都沒實施內部碳定價，但國際上的許多企業早就已經實施了，同時你們也沒有做溫室氣體的範疇三盤查，也就是上、下游活動產生的碳排。事實上，國內許多企業都做了碳定價，像台積電、台化、台泥、南亞都做了，因此要先教請李董事長，中油如果要實施內部碳定價，你們會把價格定在哪裡？有沒有評估過？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們今年就已經展開碳足跡（carbon footprint）的盤查，我們的石化事業部、潤滑油事業部和溶劑化學品事業部等3個事業部已經在做了，今年底會完成碳足跡盤查。
邱委員顯智：好，我就具體地問你，我其實有看過中油的永續報告書，其中有關碳定價立法的過程，你們曾經向環保署表達過意見，請問有沒有此事？
李董事長順欽：有。
邱委員顯智：中油認為合理的碳費價格應該落在哪裡？
李董事長順欽：如果參考外界的資料，大家看好的都是落在1,000到1,500比較屬於中數的部分。
邱委員顯智：1,000到1,500？
李董事長順欽：這是比較中數的，但也有單位會訂到800美金，連訂到兩、三萬的都有。
邱委員顯智：所以就像我剛剛講的，你應該要作為國內企業的標竿和領頭羊，至於其他企業，像十大碳排企業裡也有內部碳定價，請問你們會做嗎？
李董事長順欽：只要碳足跡完成，再兩年之後，全公司碳足跡都……
邱委員顯智：對。
李董事長順欽：碳定價就會建立，所以事業部之間就會去做減碳的工作……
邱委員顯智：好，所以你們應該要做內部碳定價。接下來再請教董事長，在碳費具體上路之前，中油除了要做內部碳定價以外，何時會落實溫室氣體範疇三盤查？
李董事長順欽：範疇三這個部分，我們會找BSI來協助，因為目前的盤查在組織裡都是落在scope1和scope2，因為scope3所涉較廣，這部分我們也會……
邱委員顯智：這要趕快去進行。我看中油2022永續報告書提到了許多淨零轉型的方向和做法，我覺得非常好。但我們看看投入的預算，畢竟也要把相應的預算投入進去，才能表示我們真的要做，而不是作文比賽。只能說，最近幾年淨零轉型的研發費用只占了營收的0.3%，請董事長回去研議看看要如何提升，不然只占營收的0.3%是要怎麼跟大家說要做什麼事，沒有編列足夠的預算是要怎麼做？
李董事長順欽：謝謝委員，我們112年在研發方面是編了45億元，因為公司的營業額有上兆元，所以比例看起來是低了點，但如果以額度來講，我們這幾年是有逐步增加的。
邱委員顯智：公司營業額上兆元，但你才編了其中的0.3%，這樣也不太合理了，而且你們還增加了很多事情要做，我們也給予高度肯定，所以就請你們去研議該如何提升。另外，在永續報告書第95頁到第96頁還提到了前瞻研發，所以請中油於會後再提供更具體的研發路徑，說明每一年的目標要怎麼做。
李董事長順欽：好。
邱委員顯智：最後要請教董事長，從2018年之後就沒再向國際碳揭露計畫（CDP）提交問卷了，我在黨團協商的時候就已經跟你們講過，大家可以看到臺灣不管是民間企業還是地方政府都非常積極，臺北、桃園、高雄都有入榜獲得A級的殊榮，非常棒！而臺灣有9家企業也獲得了最高評比的A級，我們也覺得非常好。現在問題來了，中油作為國營企業都沒去回應國際組織CDP的問卷，請問這樣每年會留下什麼？你們沒交問卷的話，請問成績是多少？你們留下的就是F級的成績給世界看嘛！並不是沒交就沒事，也不是只要把頭埋在沙地裡就沒事了，所以在此我要求中油不應該再逃避了，應承諾每年要重新參與CDP的揭露計畫，請問董事長在這裡可不可以承諾？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們過去參與過，也參與過……
邱委員顯智：對，我知道，你們過去參與過，但他們給你們的成績並不好，結果你們就說不要參加了，但就不能是這個態度。
李董事長順欽：不是這個問題，而是雙方的認知有了歧見，這樣的歧見一直都存在，我們願意再去溝通，這樣好不好？
邱委員顯智：應該是你們在溝通之後還要再參加，臺灣的地方政府和企業能被評比為A級都是一件非常光榮的事，畢竟這是國際上公認且非常有信用度的組織。你不參加，以為不參加就沒事了，但並不是如此，因為你不參加之後，中油每年都是F級留給全世界的人看。董事長、部長，這是不是應該要去面對？
王部長美花：我請中油趕快再評估一下，找出跟他們溝通的障礙在哪裡，看要不要再來參加。
邱委員顯智：是啊！因為每年都F級，對我們是有傷害的。
主席：請部長跟中油評估後再回復給邱委員，好不好？
王部長美花：好。
邱委員顯智：要去面對正確的作法。最後提到的這些問題，請中油一個月內提出一份書面報告給本委員會跟本辦公室。
王部長美花：好。
邱委員顯智：謝謝主席。
主席：請孔委員文吉發言。