會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會
主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，
維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金
狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（9時29分）請問一下周主委，退撫基金目前總額多少？
主席：請退撫基金管委會周主任委員說明。
周主任委員志宏：總額七千多億元。
陳委員歐珀：七千多億元？
周主任委員志宏：對。
陳委員歐珀：退撫基金有七千多億元？那國安基金有多少？
主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。
阮執行秘書清華：國安基金目前可以用的額度是5,000億元，但是過去我們最多用到1,200億元，從來沒有跟四大基金調借。
陳委員歐珀：退撫基金目前七千多億元，國安基金目前有5,000億元，是不是？確定嗎？
周主任委員志宏：對，我們是7,125億元。
陳委員歐珀：那國安基金呢？
阮執行秘書清華：5,000億元。
陳委員歐珀：好。現在退撫基金持有的股票占多少比例？
周主任委員志宏：目前大概占15.06%、15%左右。
陳委員歐珀：這是……
周主任委員志宏：1,072億元。
陳委員歐珀：我看資料，你們好像有規定一個range，10%到20%，目前只是15%，是不是？
周主任委員志宏：對，我們正好在中間，在配置的中位。
陳委員歐珀：我看你的資料，退撫基金在短短兩個月，從6月底損失584億元，到8月底損失397億元，請問一下，昨天是10月12日，股市已經到1萬3,000點，目前你們虧損多少？
周主任委員志宏：因為8月有結算，到9月還沒有精確結算，但是虧損有擴大。
陳委員歐珀：我現在提醒你，我看股票的走勢，從6月底、8月底到昨天10月12日，股票的指數異動從曲線圖就可以看得很清楚。現在股票指數那麼低，虧損想當然耳會大，我要跟你討論的是，既然有一個range，在股票方面是不是要慎重為之？因為現在全球股市不穩定，所以持股的比例是不是有需要調整？這是第一點我要提醒你們的。第二點，這個基金除了你們內部監管以外，外部單位是由誰監管？
周主任委員志宏：我們有監理會，就是公務人員退撫基金監理委員會。
陳委員歐珀：我想這個都是大家的財產，尤其涉及公務人員退休，大家會很關心，所以愈透明愈好。
周主任委員志宏：是。
陳委員歐珀：除了要自律之外，他律也很重要，對於這兩個機制，我希望你們能夠注意。此外，退撫基金受股票資本利得型的收益影響很大，我想請教，有沒有投資國內外的房地產？
周主任委員志宏：沒有。
陳委員歐珀：我看你們過去3年都差不多有10%的盈餘，算是績效不錯。在太平盛世，賺錢都是可以想像的；但是如果股市激盪、動盪的時候，應該要能夠操作得更穩當，至少努力到不要虧損，好不好？這是我的期待。
周主任委員志宏：如果有虧損，就儘量努力到虧損最少的情況。
陳委員歐珀：對。我想請教，這6個月來，三大配置的變動多少？是否超過允許的變動區間？停損的機制是怎麼樣？國內上市櫃公司股票及ETF的區間是10%到20%，委託經營─資本利得型（國內）的區間是7.5%到20%，委託經營─資本利得型（國外）的區間是9%到25%，對於這個運用組合，你們有沒有適時調整？
周主任委員志宏：基本上我們會適時調整，但都沒有超過允許的區間。
陳委員歐珀：就是在區間範圍內？
周主任委員志宏：對，在區間範圍內調整。
陳委員歐珀：好。這個調整有一個區間，如果需要調整，希望能夠讓大家知道，主動公布為什麼這樣調整，好不好？
周主任委員志宏：是，我們每個月都會公布。
陳委員歐珀：接下來我想請教，剛才講到國安基金的總額大概5,000億元，對於國安基金成敗的標準，我比較不懂，請教一下，到底護盤成功是救了股市，還是救了指數？股市與指數之間萬一兩頭空，怎麼辦？現在國安基金進場，是要救特定的股票，或者是要救股市？你們怎麼去思考這個問題？
阮執行秘書清華：跟委員報告，現在國安基金是根據國安基金條例的規定運作，基本上比如碰到國內外重大的事件、資金有大幅度流動而導致市場失序，或者股民的信心流失的時候，我們會進場維持股市的穩定。所以我們基本上是維持股市穩定，不是去維護特定的個股，我們是維持股市……
陳委員歐珀：最近我看到外資大賣台積電，國安基金進場大買台積電，是不是有這樣的狀況？
阮執行秘書清華：因為台積電占的權值比例在我們臺灣來講是非常高的，甚至有時候它1天的跌幅就占掉當天跌幅的一半。因為台積電的權值比重高，如果要讓股市穩定的話，台積電是一個很關鍵的股票。
陳委員歐珀：我擔心的問題是，外資大賣台積電，我們大買，國安基金會不會變成外資的提款機？
阮執行秘書清華：謝謝委員關心，基本上我們在處理的時候也非常注意這件事情，國安基金在進場的時候對於時機的拿捏，絕對不會跟外資對作，這是我們很重要的原則。它在大賣的時候，我們會適度的調整，不會用「空手接刀」的方式處理。
陳委員歐珀：根據我的資料，外資今年累計賣超臺股達新臺幣1兆2,757億元，他們對臺灣的股市沒有信心，還是對台積電沒有信心？你們的分析是怎麼樣？
阮執行秘書清華：就我所知，我覺得外資對於股市資金的進出本來就非常地敏感，最近剛好美國已經升息12碼，未來還要持續升息，一定會造成資金的移動，這是造成它匯出的原因之一。第二，美國升息以後，產業多多少少一定會受到影響，如果影響到終端消費的話，會造成國內的產業間接也會受到影響，所以他們可能會有避險的動作，造成匯出的情況。不過我跟委員報告，現在有淨匯入，有淨匯出，從1月1日到現在為止，匯出去大概200億元左右，所以整體來講，目前來講比例不高。
陳委員歐珀：我要提醒，全世界現在都認為股票過於昂貴，現金為王，以擁有現金為較佳策略，所以現金的持有創20年來最高；但是我們國安基金是反向操作，反而大買股票，明知山有熊，偏向熊山行，這是一個警訊。這些畢竟是國家的錢，在使用上除了顧慮到股市的安全以外，對於國家的金融安全也要有一個穩當的策略。我認為國安基金的角色上必須考慮到整個全球股市的變動，穩定的操作，因為畢竟是基金。談到基金，我必須講，過去我們也談過是否把國安基金常態化，變成一個主權基金，我們來立個專法完善監督機制，否則的話，每次大家聽到國安基金好像懂又好像不懂，事實上我們也不懂。我對國安基金的解釋就好像一個臨時組成的特種部隊，甚至可以說是借錢組成的僱傭兵，如果我們作戰只看特種部隊那就不行，我們還是要有常備部隊。常備部隊的話，我們就考慮到是不是有主權基金作為我們的常備部隊，太平時期的時候，它可以投資國內外；國內有難的時候，它隨時可以回防來救股市、救臺灣，這個是我的思考。最後，我們看到新加坡主權基金的運作也是非常妥當，說實在比較透明化，而且操作基金的人擁有更多的工具跟效能。所以展望未來，中央銀行總裁楊金龍也提到成立主權基金要立法，我覺得這個部分可以思考，否則長期以來，國安基金變成大家擔心的一個對象，因為我們不懂。
阮執行秘書清華：報告委員，我們現在國安基金也有一個條例就是「國家金融安定基金設置及管理條例」，已經有一個條例在運作，所以它不是臨時組成的，它是一個常態的東西，只是有事情的時候才會進場。至於主權基金已經談了很多年，我知道一些國家有主權基金，事實上我們相關部會也都有討論過這件事情，但是也涉及到很多因素，我想這部分可能涉及其他部會，我不適合在這邊……
陳委員歐珀：我看新加坡的主權基金應用非常廣泛，甚至協助國家發展海外的各種事業。
阮執行秘書清華：這個有時候還是要看……
陳委員歐珀：我覺得在靈活上，真的還是比較有效益。
阮執行秘書清華：是。
陳委員歐珀：我覺得我們臺灣要邁向跟世界接軌，這方面我們可以考慮。今天的質詢我有兩項建議，第一個是國家安全基金要常態化，希望能夠法制化為一個國家主權基金，以便隨時可以發展經濟，然後救股市。第二點是國際金融震盪期間，退撫基金應該斟酌降低股市的配置比例，不要那麼僵化，我們可以稍微調整一下，好不好？這兩點建議提供你們參考，以上，謝謝。
主席：請黃委員世杰發言。