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會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時9分）主委早。我想要談我們的地方創生，但首先還是要向國發會說聲謝謝，因為北區的創生計畫是一個長照的創新整合，說真的是從無到有，如果不是國發會來協助，把它變成是上位的一個重要的國家計畫，不可能有土地跟經費能這麼快到位，雖然這個過程有一點耽擱，可是起碼我們有看到了一點點曙光。本席不知道在9月13日之前，中央跟地方發生了什麼事，好像是來回撞牆了很久，浪費了很多時間，到了9月13日，我看不下去了，就趕快邀集地方跟中央、各部會、各單位來一次討論清楚，我覺得簡略了很多繁雜的行政程序其實可以讓我們的效率更好，本席比較質疑納悶的是中央跟地方同樣都是民進黨執政，為什麼會撞牆得這麼厲害？所以我覺得這也是要檢討的地方。還好在9月13日開了協調會之後，很快速的，9月30日就通過了土地改良再利用的契約審議，土地沒有問題了，土地沒有問題之後當然就要送財政部，因此現在就要拜託臺南市社會局趕快將相關資料送到衛福部，我想這是很重要的。但是現在又出現了另外一個問題，那就是現在整個原物料飆漲，導致我們很多公共建設都卡關，之所以卡關是因為流標，而且依照我們的物調標準，必須要流標幾次之後才有可能進行物調，而且這個物調真的趕不上整個原物料漲的幅度，所以我們現在都很擔心。就以北區地方創生計畫來說，請問主委，這次北區地方創生計畫應該是長照創生唯一一個案子，對不對？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好！長照的部分總共有5個案，這是其中一個。
陳委員亭妃：本席說的是這是臺南唯一的一個，對不對？剛好可以與成大的老人醫院配合。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：所以這個真的是從無到有，為此本席必須要感謝國發會，而且光是第一步土地部分，長照創新整合型服務據點採用所謂的土地共同改良利用契約，是由鐵路局提供土地，然後讓國有財產局管理，所以如果沒有這個上位計畫，鐵路局不可能願意把這塊土地拿出來讓我們做長照創新整合型服務的據點，由此確實有看到我們共同的努力，從無到有。現在在整個創生計畫裡，除了有長照創新整合型服務據點，還有勝安社區活動中心長照據點、配套的「阿嬤妳看市集」及華德社區長照服務據點；前面兩個都是長照，就是比較類似安養型機構的部分，至於華德社區則是日照，類似托老性質，讓老人家每天能夠去那裡學學東西，等子女下班之後再接回家照顧，兩者是不一樣的，所以我們很感謝有這樣一個包容全面的整體性長照創生計畫，問題是現在卡在物調。比如勝安社區活動中心，中央補助了2,400萬，可是因為之前中央跟地方不知道怎麼撞牆了，拖了一段時間，現在原物料都上漲了，若依照現在的原物料價格去估算，每坪的缺額是4萬元，這裡的總基地面積是300坪，因此就有1,200萬元的缺口，地方政府也哀哀叫，報到中央卻被告知這是已經核定的，可是除了勝安社區已經核定了之外，長照創新整合型服務據點和華德社區長照服務據點都還在核定中，基本上這兩個還有機會可以突破，請問在公共建設部分到底該如何進行物調？現在面臨原物料上漲及缺工因素等使成本都往上漲的情況，我們所編列的預算是固定的，地方政府哀哀叫，中央又不給予支援，我們當然就卡關了，請問這要怎麼辦？
龔主任委員明鑫：首先要感謝委員對這幾個案子的關心，因為在行政程序上，我們經過這番操作，的確可以讓其他案子比照這樣子快速的進行，在此表示非常感謝。其次是剛剛委員提到物調的問題，我們現在已經確定了，不管是地方創生還是其他公共建設，如果確定是因為物調的關係，我們可以很快地來做些處理。比如說地方創生案，基本上如果是因為物調的關係就不用審議，只要部會提出報告案就OK了。
陳委員亭妃：但勝安社區是核定之後流標，且確定是因原物料價格調漲而流標，這樣也可以嗎？未審定的當然OK，但這已經審定過了。
龔主任委員明鑫：可以，如果衛福部檢討後確定流標的主要原因是因為物調的關係，那它只要提報告就OK。
陳委員亭妃：你們要把這個訊息給衛福部，因為他們還滿堅持的。
龔主任委員明鑫：是，我們會跟他們討論。
陳委員亭妃：所以就變成地方也卡、中央也卡，可是我們管不到地方只管中央啊！所以只能拜託中央，在這些環節中去做調整，現在主委說沒有問題，只要地方報到衛福部，衛福部審議確實是物調因素造成流標，就可以去做調整？
龔主任委員明鑫：提個報告案我們就OK。
陳委員亭妃：可是物調有好幾個環節，到底要依哪一個標準？可以依照最近的嗎？
龔主任委員明鑫：通常公共工程委員會對物調有一個標準，按照那個標準一看就知道它是因為物調的關係。
陳委員亭妃：我知道，可是物調的比例可以就最近的嗎？比如我現在報上來，說就是因為物調因素造成流標，請問我可以以現在公共工程委員會的物調標準作為物調指標嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
陳委員亭妃：那就是以現在公共工程委員會的物調標準報上來，而非以招標當時的物調標準，因為兩者是有差別的。
龔主任委員明鑫：沒有錯，這有差。
陳委員亭妃：現在差一個月、二個月、三個月，價格就差很多，所以這個要確定。剛才說的是勝安社區活動中心的狀況，我們希望臺南市政府趕快把這樣的報告案送到衛福部，因為這幾個案子裡的長照創新整合型服務據點位在中樓里，勝安社區活動中心在長勝里，華德社區長照服務據點在華德里，這些都需趕快向衛福部主管機關提報相關資訊。其實我們真的很感謝有這個創生計畫，因為它解決了北區非常多的人口老化問題，包括「阿嬤妳看市集」其實就橫跨了內政部跟勞動部，因為當時的人行道空間改造現在已經變成是一個市集，至於駐點經營人力當然就是由勞動部就多元就業開發方案來支應，請問這個會支應多久？我們怕的是若這個特別開發方案沒有了，到底會支應多久？
龔主任委員明鑫：現在是一編2年，我們會再跟勞動部討論看看後續的情況。
陳委員亭妃：因為這點很重要，現在地方好不容易已經有一點點感覺了，結果2年時間一到就沒有經費了，市政府又不管，因此本席認為這方面必須銜接，如果中央沒辦法，那地方是不是要銜接？所以國發會還是要去把這個問題談清楚，否則每次都是中央地方開始來撞牆，我們就很無辜，到底是要追中央、還是追地方？所以這個部分還要再麻煩主委注意。再者，行政院已宣布為了穩定物價，包括所有原物料，大宗物資降稅政策要延長到年底，但是穩定國內能源價格的部分目前還是只到9月底，請問對桶裝瓦斯跟天然氣這個部分有新的計畫了嗎？請主委回答一下。
主席（孔委員文吉代）：陳委員，時間到了。
龔主任委員明鑫：這可能要看中油的實際營運狀況，經濟部……
陳委員亭妃：目前呢？當初執行時間是到9月底，那現在呢？還在討論當中？
龔主任委員明鑫：10月份還是持續。
陳委員亭妃：當然持續啊！因為現在沒有去做變更，你們也還沒正式對外宣布，主委已經對外宣布減徵關鍵原物料的稅負到12月底，可是上面說的部分沒有，這點恐需儘快瞭解，這樣人民才能安心啊！有關這個部分再拜託主委。謝謝！
龔主任委員明鑫：好，這個我們來瞭解一下。
主席：現在請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時21分）主委好！本席想與主委討論人力的問題，半導體的人才白皮書裡公布說我們的半導體產業缺工持續擴大，到今年6月份已經創下3.7萬人的歷史新高，我們翻看了所有求職網站，發現很多都是半導體產業的職缺，從上游的IC設計工程師，到中、下游的製程跟設備工程師都在徵才，甚至基於急迫性採用了「急徵」二字。所以我們對科技業人力缺口的主要原因做了一個統計，35%是少子化導致畢業生人數銳減，34.1%是青年就業的意向轉變了，30.7%是國際大廠來挖角，造成人才流失，以上三項是我們得出人才如此缺乏的原因。本席在此首先要請教主委的是，產業界的缺工情況以科技業最為嚴重，你們國發會身為小內閣，到底會如何做？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好！我們還是增加理工背景科技人才，擴充比例。
楊委員瓊瓔：怎麼增加？
龔主任委員明鑫：教育部會擴大理工招生額度。
楊委員瓊瓔：什麼時候開始擴大？增加多少？這個議題如此重要，既然是你們既定的方向，你們是國家的小內閣，我經常說你們是國家的心臟跟頭腦，非常重要，你們連這個都不知道，那要怎麼推動？你們對已經在做的都不清楚，何況是未來要推出什麼樣的嶄新政策？
龔主任委員明鑫：因為從2017年開始，我們就開始增加理工背景的人才。
楊委員瓊瓔：從2017年開始增加到現在已有4年，但本席檢視你的成果卻發現還是嚴重不足，這怎麼辦？
龔主任委員明鑫：這是因為比例提高了，但卻因少子化的緣故，總額的額度減少……
楊委員瓊瓔：所以本席給你提示了三個面向，希望你們回答是針對我們提出的問題，不要只會說你們的，要提出結果論，你們的政策根本填不了我們目前的空缺啊！
龔主任委員明鑫：儘量啦！儘量啦！
楊委員瓊瓔：不是儘量！你不要再開玩笑！什麼儘量！已經都出現「急徵」二字了。
龔主任委員明鑫：少子化的部分就要設法改善環境……
楊委員瓊瓔：請你提出怎麼樣解決這個問題的方案。
龔主任委員明鑫：現在來講，第一個當然就是提高整個高教的培育量能。
楊委員瓊瓔：這是緩不濟急，而且你們的速度太慢。
龔主任委員明鑫：111年度已將比例提高到32.5%，慢慢提高起來。還有就是產學合作供應人才，包括半導體學院的部分，我們現在也在推動，大概有成立了11個學院，這是比較高階的部分。另外就是勞動部、經濟部、科技部有一個三個市場的聯席會議，為產業需要的人才進行媒合，這也持續進行中。
楊委員瓊瓔：主委剛才報告的三項都救不了我們目前的空缺，所以本席要具體跟你提出建議，德國也有少子化、人口老化的問題，所以他們採行吸取外來人才的方式，即科技移民，你身為國發會的主委，目前行政院推出的這些方案對高階科技人才發出了將近6,000張核准文，請問這6,000張核准文發出後，到底有多少人才回到我們臺灣來真正就業？
龔主任委員明鑫：目前大概有三、四千人是留在國內的。
楊委員瓊瓔：所以是一半嘛！你們提出的政策不是達不到一半，就是只有一半，這表示你們原先預估的動作根本來不及應對這個空缺的情況，本席剛才提到德國，他們也想盡一切辦法，甚至提出科技移民，你們要不要去研議看看？這個議題就先講到這裡。國家引以為傲一直說是全世界最重要的我們的半導體科技產業，現在明明白白這麼缺乏人才，請問主委你們到底要如何應對？多久時間可以研議方案出來給本席？
龔主任委員明鑫：可不可以給我們一個月的時間？
楊委員瓊瓔：用一個月的時間研議出方案，包括參考德國科技移民的方式，做通盤的檢討，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
楊委員瓊瓔：其次要請教的是9月27日公布的8月分景氣燈號最低處已達23分，再少1分就不是綠燈了，在這樣的情況之下，美國升息、中國封控持續，市場對於美國、歐盟、中國都拉警報，我們同時也受到這樣的衝擊，在國際景氣也在下修的情況之下，請問國發會對於經濟體進行調整跟改善有什麼樣的方案？
龔主任委員明鑫：今年第四季跟明年第一季可能因國際間緊縮的關係、存貨去化的問題，包括半導體去化的問題，可能還會持續一陣。
楊委員瓊瓔：你知道問題，大家都知道問題，我們要的是應對方案。
龔主任委員明鑫：所以我們現在的重點會放在擴張內需，因為現在的消費從數據看起來是創新高。
楊委員瓊瓔：內需怎麼消費？你們超徵了這麼多錢，本席還請教過蘇院長，提到新加坡還富於民，新加坡甚至還做過統計，在2021年，他們每發給民眾1元就可製造0.8元的國內消費，你們要不要採取這樣的方案？你說要刺激國內消費，但是民眾口袋空空，沒有錢要怎麼消費？你們超徵了這麼多稅收，應該還富於民，你們要不要比照新加坡這樣的方案？
龔主任委員明鑫：因為稅金是有特定用途的，而且明年也開始籌編了。
楊委員瓊瓔：什麼叫做特定的用途？刺激國內消費、還富於民也是一個用途啊！而且是直接用途。你認為這個方向、策略好不好？
龔主任委員明鑫：交通部在旅宿觀光部分已有提出一些方案，促進旅宿業的發展。
楊委員瓊瓔：你是國發會主委，不是單一行政院體系的主委，你是整合全部的。本席具體建議，新加坡將超收的稅金還富於民，分配給民眾，所以他們能夠得到這樣的國內消費刺激，謹將此提供給你們，請你們去研議要不要還富於民，好不好？
龔主任委員明鑫：好，我們來研議，但是我們的經濟成長已經……
楊委員瓊瓔：請在兩個禮拜內將方案研議出來給我們，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題是依據主計處統計資料，女性平均時薪是304元，男性的平均時薪是361元，等於女性的時薪只有男性的84.2%，差距是15.8%；勞動部今年2月22日公布111年「同酬日」為2月27日，意謂臺灣女性相較男性需多工作58天，才可以達到整年總薪資相同的水準，這不是欺負女性嗎？修正後的「同酬日」居然較修正前多出4天，愈修愈糟糕！藐視我們女性！請問國發會性平推動計畫愈推愈退步的原因是什麼？我們一直喊，好不容易找出一個「同酬日」，結果竟然比之前尚未發布時還要多4天？怎麼會有這種事？薪資少了15.8%，工作時間要多出4天，這樣怎麼對得起我們女性呢？
龔主任委員明鑫：我想這是因為時空的因素，不過現在男性跟女性應該慢慢接近了。
楊委員瓊瓔：你不要亂講話！這是今年2月22日公布的。
龔主任委員明鑫：我是說慢慢地接近了，但還是有很大的努力空間……
楊委員瓊瓔：那為什麼不換成你們男生少一點呢？主委，不要開玩笑！對你上午的回答，本席真的都很不滿意，你怎麼可以這樣說？什麼叫慢慢？本席已經用實際數字告訴你了，請你趕緊去研議，這真是天大的笑話！弄一個男女同酬日，竟然我們女性整年度還要比之前多4天的時間，薪資卻少了15.8%！這是不對的。請你趕快成立專案去研議，達到性平的公平，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：多久時間可以將方案告訴本席？
龔主任委員明鑫：因為這涉及勞動部，所以我們可能需要多一點時間，請給我們兩個禮拜的時間。
楊委員瓊瓔：那就給你們兩個禮拜時間告訴我們方案，不能再欺負女性，好不好？謝謝！
龔主任委員明鑫：好，都可以討論。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政
院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行
專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬
主管預算凍結項目共6案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（10時30分）今天考試院、銓敘部、行政院人事行政總處以及行政院主計處都在現場，本席想請問一個問題，之前監察院到金門的時候，金門縣金寧鄉提出了一個陳情案，希望將金寧鄉由鄉改制為鎮。監察院經會商銓敘部、行政院人事行政總處以及主計總處意見後函復了一個意見，關於金寧鄉改制為金寧鎮之事，根據地方制度法的相關規定，鄉與鎮的自治權限、組織編制及權利義務沒有什麼區別，所以無需修正地方制度法。當監察院詢問各個機關時，請問你們的立場是如何？本席想了解你們對於金寧鄉改制為金寧鎮的看法，首先請問人事總處，你們是支持嗎？
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：因為這個涉及地方制度法，屬於內政部的權責，只要內政部的審議結果通過，我們會做相關的協助。
陳委員玉珍：所以你們沒有意見？
蘇人事長俊榮：對。
陳委員玉珍：你們對於鄉改為鎮是支持或是……
蘇人事長俊榮：我們沒有意見，只要內政部同意，後續相關的部分，我們人總一定幫忙。
陳委員玉珍：人事方面會有什麼變化嗎？
蘇人事長俊榮：人事編制都差不多，鄉或鎮改制，人力的結構或人口數……
陳委員玉珍：人事並沒有改變？
蘇人事長俊榮：沒有影響。
陳委員玉珍：沒有改變？
蘇人事長俊榮：對，沒有影響。
陳委員玉珍：所以你沒有意見，那麼銓敘部呢？
主席：請銓敘部周部長說明。
周部長志宏：一樣。
陳委員玉珍：你們也是一樣？
周部長志宏：沒問題。
陳委員玉珍：請大聲一點。
周部長志宏：只要內政部那邊依照地方制度法更改，因為它是地方自治團體更名，基本上，如果沒有問題，組織編制等等也不會有太大的影響，所以我們也不反對。
陳委員玉珍：組織編制也沒有影響？
周部長志宏：沒有意見。
陳委員玉珍：人事也沒有影響，組織編制也沒有影響，所以你們都沒有意見，樂觀其成嗎？
蘇人事長俊榮：只要內政部通過……
陳委員玉珍：現在本席就問你們單位的意見，是否樂觀其成？反對嗎？
蘇人事長俊榮：基本上，我不反對。
陳委員玉珍：不反對？
蘇人事長俊榮：對。
陳委員玉珍：都不反對。行政院主計總處李專委的意見呢？反不反對？
主席：請行政院主計總處李專門委員說明。
李專門委員翊柔：我們會尊重內政部整體的決定。
陳委員玉珍：尊重內政部的決定，反對嗎？金寧鄉改為金寧鎮，反對嗎？你今天是主計總處的代表，反對嗎？
李專門委員翊柔：我們會尊重。
陳委員玉珍：尊重，你們會反對嗎？先不管內政部的意見，你們單位有自己的想法，反對嗎？
李專門委員翊柔：目前沒有反對的意見。
陳委員玉珍：沒有反對的意見，那麼考試院的周參事呢？
主席：請考試院周參事說明。
周參事秋玲：我們也尊重。
陳委員玉珍：也是尊重，是否會反對？
周參事秋玲：不會，只要它的組織編制送過來，我們院裡就會處理了。
陳委員玉珍：內政部對於鄉改為鎮的意見，第一個是鄉與鎮的規模或評價沒有不同，而且鄉鎮市是同等級，不需要浪費改制成本，因為改制可能需要花一些錢，譬如門牌等等。此外，它也擔心同意改制之後，其他縣市恐怕會比較。如果鄉鎮在規模和評價上沒有什麼不同，為什麼不能給地方政府決定的權利？我們金寧鄉現在大概有三萬三千多人，比金湖鎮與金沙鎮現有的人口數還多，事實上已經是金門縣第二大行政區。雖然它的名字是鄉，其實已經是第二大行政區，人口數已經超過其他兩個鎮，但是對觀光客或移民的人而言，大家的印象中鎮的規模似乎還是比鄉大一點，就像所謂鄉鎮市的概念嘛！2015年曾經修正過地方制度法，將設置縣轄市的人口標準由15萬人調降為10萬人，而且在當年也曾有過一個改制的例子，大家都知道員林原本是鎮，如今已改制為員林市，它是由鎮改制為市，鄉鎮市在地方自治法是同等位階，這個銓敘部知道吧？人事總處也知道吧？相關單位應該也都知道，鄉鎮市三者都是同一個位階，員林鎮在2015年改制為員林市，改制並不是升格，所以內政部表示這個作業只須由縣政府決定，不用向中央遞件申請。如果鄉鎮市是同一個位階，為什麼鎮改為市可以由地方政府決定，同樣等級的鄉改為鎮卻不能由地方政府決定？我們看看內政部所說的三點，現在有管錢的單位在場，如果牽扯到改制成本，怕其他縣市會比較，我們的縣政府已經說過要自行負擔，中央不用出半毛錢，主計總處有聽到嗎？主計總處有在聽嗎？金門縣已經表示會自己出錢，為什麼不能改？為什麼不能改？今天內政部相關單位不在現場，不過，聽起來管人事的、管銓敘的、管錢的都沒有反對意見，本席會把這些意見帶回去到時再向內政部請教。第二個問題是關於離島特考的部分，不只是連江縣政府提過，上次在金馬澎三個離島的會議中也提過，公務員通過地方特考到離島任職之後，很多人都是時間一到就離職，事實上造成我們那邊許多公務上的斷層，他們只是把離島當成是一個培訓的跳板。因此這次三個離島提出要求，針對離島舉辦一個離島公務人員特考，請問銓敘部的意見，支持嗎？
周部長志宏：尊重，這是考選部的……
陳委員玉珍：考選部已經支持了，你們應該沒有問題，人事總處呢？
蘇人事長俊榮：我們會尊重考選部的意見，不過，之前我們擔心它會是一個限制型、封閉型的考試，也已經將這個意見提供給考選部，所以考選部會綜整各機關的意見去評量。
陳委員玉珍：主計這邊呢？員額的部分沒有問題，錢的部分有沒有增加，主計總處會有反對的意見嗎？
李專門委員翊柔：報告委員，這個涉及地方自治，目前對中央的經費並沒有影響。
陳委員玉珍：什麼？
李專門委員翊柔：地方自治。
陳委員玉珍：所以你們也沒有意見？本席要知道各個單位有沒有什麼意見？沒意見嗎？
李專門委員翊柔：沒有。
陳委員玉珍：好，謝謝。考試院呢？
周參事秋玲：目前考選部正在規劃這個部分，院裡也已經討論過這個問題，還是責由考選部處理。
陳委員玉珍：今天你是代表部長來的？
周參事秋玲：因為現在還沒有報到院裡。
陳委員玉珍：你們的立場呢？
周參事秋玲：基本上，如果考選部評估後認為沒有太大的問題，我們院裡也不會有太大的意見。
陳委員玉珍：本席給各個相關單位包括人事、銓敘、考試院及管錢的主計總處一個清楚的概念，因為很多人可能不理解。考選部曾經說過，考選部長也參與這次會議，事實上，應該朝著支持的方向努力。不過之前在105年有一個報告，說離島特考僅限離島居民，增加一個設籍條件，擔心會違反憲法第二十三條的比例原則。這個是他們擔心的事項，不過我們有提出來，相關單位也可以看一下，因為到時候開會，相關單位應該要去表示意見。憲法增修條文第十條第十二項有說規定「國家應依民族意願，保障原住民族之地位及政治參與……。對於澎湖、金門及馬祖地區人民亦同。」意思是保障原住民的部分，金門、馬祖、澎湖等離島居民的權益受到保障的部分一樣要比照辦理，地位一樣，這已經在憲法增修條文裡頭明定。原住民有一個原住民特考，中華民國國民具有原住民身分可以有這種特別的考試。原住民可以的事情，憲法既然規定我們的位階、保障一樣，金、馬、澎也可以。各機關的代表今天在這裡，改天討論……。考選部已經初步朝著同意的方向努力，改天問各個機關意見的時候，希望你們一樣樂觀其成，給我們支持。謝謝各位。
主席（陳委員以信代）：請林委員思銘發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時32分）主委早安！本席之前曾在質詢前瞻計畫時問到雙語國家政策的問題，因為那天主委剛好沒有來，所以今天要請問一下到底現在是雙語國家政策，還是雙語政策？
主席（楊委員瓊瓔）：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員早！雙語政策。
謝委員衣鳯：請問政策改名稱會不會影響到過去行政院所定的2030年打造臺灣成為雙語國家的目標？
龔主任委員明鑫：不會，2030年本來就是要設法提升國家英語力，除了我們的國家語言或是我們通稱的母語之外，怎麼樣加強一個國際語言讓我們可以對外溝通，強化發展能量，提升我們的就業能量，這個目標還是存在的。
謝委員衣鳯：這樣做的目的是要打開臺灣的國際市場，吸引外資來臺籌設，不管是企業或者是其他，甚至最好是我們能夠成為亞洲國際金融或是其他外資的總部、中心，應該要有這樣子的企圖心，不然我們就沒有必要在前瞻預算裡面編列這麼多的錢。因為我看到國發會為此編列了9億元，教育部有70多億元，合計約有80億元的經費，在80多億元這麼多經費的情況下，如果我們沒有一個明確的目標以及期望達成的規劃的話，那麼本席認為這對臺灣來說會是非常沒有前景的事。請問主委看法為何？
龔主任委員明鑫：這要分成兩部分來看，一個是所謂的願景部分，我們希望下世代的年輕人在10年之後，不會因為語言的關係喪失在國際市場活躍的機會，不管是就業機會，還是在外資來臺成立總部或研發中心的發展機會，因為我們人力在其他方面都還滿優秀的，如果可以把國際視野……
謝委員衣鳯：對，其實臺灣的科技能力很優秀。
龔主任委員明鑫：若能將語言能力加以提升的話，那就是水到渠成，這是最主要的目標。如果以KPI來說，我們分成6個主軸計畫來實施，前兩個部分是由教育部主政，包括高教和國教的部分。我這邊要再次說明的是，國教部分108課綱該教的事情都不會變，這些則是外加的，讓學生可以熟悉外語不會感到害怕等等情況。另外4個計畫就是非學校端的部分，國發會可能就會做比較多的事情，比如線上、LTTC檢測部分能量的強化以及公務人員、涉外人員英語能力的提升等等，這些可能就要跨部會來處理。
謝委員衣鳯：主委提到跨部會，本席也必須要跟你說，當天在就前瞻預算提出質詢時，你不在場，但教育部部長在場，其實我非常關心的是我們的雙語國家政策不應該是一個尺度拿捏不正確的政策，例如他們為了推廣雙語，有些學校就用英文口試去聘請國文老師，或是大學訓詁學教授要用英文口試等等，當然我們的願景是希望可以用英文授課或用英文輔助教課，讓學生可以在英文環境裡面學習。其實本席過去在政大上博士班的時候，我的必修課程都是英文授課，這樣可以在學習時就直接跟國際接軌，未來在使用上甚至參加國際學術會議時，也不會有落差，這是我們希望達成的，但並不是我們所有的課程都需要用英文上課或是忽略原本我們國家語言的部分，兩者應該是並行的，而且是朝向提升全民英文能力的願景去前進的，是不是？
龔主任委員明鑫：委員講的非常有道理，剛剛提到我們還是要依據108課綱來處理，但有些地方政府比較積極一點，這就是為什麼教育部要去函說明這個不是我們雙語政策目前推動的措施，我想免不了會有這樣的情形，但也因為這樣，所以我們要把推動中心的名字稍微做一些修正。
謝委員衣鳯：名稱要修正為什麼？
龔主任委員明鑫：從「雙語國家推動中心」變成「雙語政策發展中心」，為的就是避免誤解，因為有些地方政府會做過頭。
謝委員衣鳯：未來如果外資來臺，我們期待也許政府的法規、法令上面也可以有雙語的部分，請問這樣一個政策名稱的改變，對於這個部分的推動會不會形成落差？
龔主任委員明鑫：友善環境英語化從2018年就開始了，包括網站及政策上的一些說明，現在我們已請各部會通盤檢討，因為過去若有重要政策並搭配英文的話，只是做簡要說明，我們希望各部會在這方面能說明得比較清楚一點，讓不管是外資或外國人，在瞭解政策時能瞭解得比較多一點。
謝委員衣鳯：甚至是法令名稱或法條上都應該要有明白的標註，因為在臺投資會牽涉到法律環境，未來在說明的時候也會有相關的這些疑義，我覺得這是不是應該一併納入考量？
龔主任委員明鑫：是。
謝委員衣鳯：剛好主委提到這個行政法人中心的設立，現在法人中心設立是不是有一點來不及？我發現跨部會的溝通協調非常重要，因為我跟一位彰化的國中校長聊天時得知，他們不是跟雙語國家政策申請，而是跟Fulbright Foundation，就是長期以來跟臺灣外交部合作的一個美國的Fulbright基金會申請外籍的英語助教來臺、來班輔助教學，沒想到他就面臨到勞動部、教育部法令不一致的情況，導致外籍教師來臺的時間就被延誤了。請問未來這個行政法人中心有辦法處理這個跨部會的事情嗎？還是要回到國發會？
龔主任委員明鑫：如果是屬於政策的協調，可能還是由國發會負責，但是執行面的部分，就是程序上怎麼樣簡便讓這個程序更順利，這個是行政法人可以幫忙的，也就是說，它負責幫我們做執行與推動，但是政策還是行政機關要扛起這樣的責任。
謝委員衣鳯：但是我發現在跨部會之間，是不是因為大家對於這個政策目標沒有一個共同的願景，也許教育部有，但是勞動部卻不這麼認為，它還是把這個教師當作勞工，而不是所謂這個政策目標執行的一部分，所以會產生兩者的落差。
龔主任委員明鑫：跟委員報告，事實上，我們現在有固定的跨部會協調機制，有固定的時間在開會。關於您剛剛提到的這個議題，也許下一次我們在進行跨部會會議的時候可以做個討論。
謝委員衣鳯：對，我認為勞動部跟教育部應該要就外籍教師的部分，因為畢竟我們目前沒有那麼多英語教學的老師，我們一開始只能期待由外籍老師來帶動如何輔助教學。
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
謝委員衣鳯：未來總有一天要輪到我們本國人自己來教英文，用英文來教數學，我在政大上課的時候都是這樣，所以這不會有問題，可是一開始我們的中小學教育可能還需要一段時間來適應、往這個目標努力，我相信只要我們共同努力，這個東西應該是有一天可以推動完成，也希望不要忽略城鄉差距的問題，好嗎？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，事實上，像這樣重要的政策，如果政府沒有去介入的話，反而對於偏鄉的學生、小孩或窮困的小孩是不公平的，因為變成有錢的小孩可以去補習，但是偏鄉的小孩做不到，如果我們把這個能量普及化以後，偏鄉的小孩反而可以受到比較公平的待遇。
謝委員衣鳯：主席已經站起來了，偏鄉的推動當然是比較有困難度，我發現有非常多的困難，但是即便困難，我們還是要做。
龔主任委員明鑫：是。
謝委員衣鳯：因為這是整體未來環境的發展變遷，我們還是要想辦法努力來執行好不好？
龔主任委員明鑫：好，是的。
謝委員衣鳯：謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息（10時43分）繼續開會（10時49分）
主席：現在繼續開會。請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時39分）薛部長早安！部長，10月13日，也就是明天，就要邊境解封了，但是新冠肺炎的疫情其實還是處於高峰，每天都有超過4萬人確診，甚至我們每10萬人的新增染疫數是世界第一，以我們所獲得的資料來看，到10月8日為止的過去一週內，臺灣COVID-19的疫情是每10萬人的新增感染數大概就有189人，世界排名第二名的奧地利是148人，第三名的德國是88人。以日均染疫數來說，排序第一名的是德國，染疫人數是7萬3,428人；第二名是法國，染疫人數5萬1,744人；第三名是臺灣，染疫人數4萬4,857人。部長、次長，我要請問你們，這個數字到底是不是假訊息？這個數字是從哪邊來的？甚至有很多網友提到，如果是這樣一個數字的話，那我們的口罩政策是不是形同虛設？在這樣的情況下，明天就要邊境解封了，未來我們的口罩是不是要解編？請部長說明。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員早。跟委員報告，這個數字應該是正確的。
賴委員惠員：這個數字是正確的？
薛部長瑞元：但是在解讀上必須要非常謹慎，因為臺灣現在是BA.5的高峰期，這個在外國都已經流行過了，所以用現在的時間去比，而不是高峰比高峰的話，對臺灣是不公平的。
賴委員惠員：因為我們慢了國外4個月？
薛部長瑞元：差不多3、4個月，所以這樣的比較是不對的。目前的確診數是可以提供參考作為疫情的趨勢……
賴委員惠員：所以這個不是假消息？
薛部長瑞元：這不是假消息。
賴委員惠員：這是真的消息？
薛部長瑞元：對，但是它的比較基礎是錯的，不能以今天的我們來跟其他國家相比，因為其他國家的高峰更高，但是他們已經過了。
賴委員惠員：部長，臺大公衛教授陳秀熙特別提到了口罩自主，他主張未來除了在公共場所、大眾運輸或大型集會場所以外，我們的口罩禁令其實是可以解除的。可是昨天在院會進行的行政院長施政總質詢時，你告訴我們說口罩禁令還不能解除。另外，CDC總指揮說口罩禁令在未來是會分階段解除，這是他在9月22日所說的，顯然他比你還超前部署。部長，你在政策上是不是跟他有一個很大的落差？你昨天的回答是口罩禁令不解除，可是王必勝在9月22日是說要解除的，你怎麼樣解釋這件事？
薛部長瑞元：跟委員報告，這個我要講清楚。昨天委員詢問的時候是說現在要不要解除，有沒有考慮要解除，我的答案是現在不宜解除，一定要看未來的疫情趨勢再來做判斷，而且我建議，因為未來我們馬上要面臨的是流感流行期，所以戴口罩還是對身體有保護效果，而且可以避免傳給別人。
賴委員惠員：部長，冬季是流感疫情的高峰嘛，而戴口罩其實是最簡單的一個防疫方法，所以你必須要講清楚，我也讓你講清楚，就是說，未來我們什麼時候解除口罩的禁令，甚至是專家給我們的建議也認為，如果我們沒有戴好口罩的話，可能一天的確診人數就不只4萬例了，這個是非常的清楚，所以你就是在這裡宣示了，口罩一定要繼續戴下去，至於什麼時候會對口罩做解封，這個後續……
薛部長瑞元：就看疫情的變化如何，我們再來規劃什麼時間可以逐步地去做解封。
賴委員惠員：好，謝謝部長。接下來本席要請教國健署，我們國家對於C肝的消除計畫，宣示2025年要達成消除C肝的政策願景，甚至強調C肝的口服新藥所治療的人數已經達到25萬人，並宣示C肝的治療率要超過80%，請問你們依據何種數據做成此一政策願景，預期現階段要達到何種進度？你已經有新藥了，再加上本來你們就一直在推動C肝的檢測與治療，雖然你編了65億元，但是政策執行率只有一半，超過五成一點點而已，這樣的成果你滿意嗎？
薛部長瑞元：這個部分我們還是努力在做，不過要跟委員報告的是，目前使用新藥來治療的已經到達14萬人了……
賴委員惠員：14萬人？
薛部長瑞元：對，已經達到14萬人。這個當然還……
賴委員惠員：部長，你覺得14萬人你非常的滿意嗎？你編了65億元，然後你的執行率只到五成多而已。再來，講到偏鄉的C肝治療，我們來看臺灣C肝盛行地圖，看到這兩幅圖，我們都感覺非常地沉重，不管是2020年版還是2022年8月所繪最新的C肝抗體盛行地圖，東部、南部都紅通通的，雲嘉南地區皆是C肝盛行地區。請看下一張，講到偏遠地區，本席的選區臺南市第一選區C肝風險的潛勢等級拿到了兩個7，風險潛勢等級排名在前的這幾個區幾乎都是我的選區，非常、非常地沉重，在臺南市第一選區的11個區當中有7個是高風險地區。面對此種狀況，部長，你跟署長有沒有比較快速的改善方式，有沒有一個新的改善方式，2025年要如何達標呢？
薛部長瑞元：關於這部分，我們也瞭解雲嘉南地區的確是高風險的區域，所以我們會在這個地方下更多功夫，包括加強篩檢，目前45歲以上的會有一次的……
賴委員惠員：可是，部長，我看你的功夫顯然還是不夠，除了提供45到59歲的成人健檢以外，你好像沒有比較新的招式，像現在C肝有快篩試劑，你知道嗎？
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：這麼好、這麼便利的試劑，我們不能老是去抓有糖尿病還是在監獄裡面的這些人，你是不是可以擴大給80歲以上的長者？其實80歲以上長者的C肝罹患率也是非常高。其次，有沒有更好的方式，我們可以開放讓基層醫療機構檢測C肝，檢測費兩百多元，我們一直在爭取是否可以給他450元，豐富的鼓勵可以促使基層醫療院所發現更多的個案，因為有8成都是他們檢測出來的，你的鼓勵措施是不是有機會帶動C肝的預防保健政策可以快速在2025年達標？
薛部長瑞元：這部分我想要雙管齊下，包括從民眾的部分，還有醫療院所這方面可能要提供一些誘因，讓還沒有檢測的人能夠出來，在檢測這個部分……
賴委員惠員：部長，我想你的誘因必須有更多面向，其實署長也來報告過好幾次，他的決心看得出來，可是還看不到積極的作為，這部分要給衛福部加油！謝謝。
薛部長瑞元：是，我們會再來討論。謝謝委員。
賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。
主席：請蘇委員巧慧發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（10時1分）部長好，今天是衛環委員會這個會期第一次質詢衛福部，我有幾個問題要來跟部長請教，我想部長應該知道，禮拜一蔡英文總統在國慶演說時有提到，接下來我們最重要的目標是打造一個韌性國家，也提到所謂的四大韌性。我們看到衛福部剛剛在報告裡面也提到，規劃第9期建構敏捷韌性醫療照護體系計畫，於110年到113年推動辦理，以強化醫療照護體系對於未來全球環境趨勢與國內社會結構變遷挑戰的應變能力。這是部長剛剛的報告內容，您是否同意衛福部在接下來的醫療科技發展上，應該要持續地保障全體國民，不論身處何地均能夠享有周全性、持續性、協調性的健康照護服務呢？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：這個是我們的目標，希望藉由科技來破除地域的限制，並能夠把服務輸送過去。但是有一些醫療服務大概很難藉由實際上必須要動手的醫療來進行服務，這可能就會比較困難一點。
洪委員申翰：部長，這是你們的目標，而且重點是希望能夠突破地域的限制。在過去的疫情裡，我們看到健保署在108年就開始辦理虛擬健保卡就醫模式的試辦，虛擬健保卡就是就醫免帶卡，而且是一個可授權的模式，所以在109年、110年這2年疫情爆發時，很多醫療科技開始在修補醫院及病患照護之間可能的潛在斷鏈狀況，所以遠距醫療被很多民眾開始認識、依賴，滿意度也很高，部長是否支持擴大參與的院所數呢？
薛部長瑞元：虛擬健保卡應該值得大力去推動，因為能讓民眾有一個更方便的就醫方式。
洪委員申翰：部長，我自己也非常支持。接下來，在推廣醫療科技時，其實可以看到偏遠地方的醫療照顧是特別辛苦，我作為不分區立委，認養了金門及馬祖作為我的責任區。在休會這段期間，我親自到馬祖的四鄉五島去考察，我們辦公室在這裡看到幾個狀況，第一個，在金門及馬祖地區，除了連江縣立醫院的皮膚科遠距醫療能夠使用虛擬健保卡之外，其他科別包括部立的金門醫院，甚至是金門、馬祖相關的衛生所，目前都還沒有提供虛擬健保卡這樣的服務。我把名單拿出來看，連臺東、阿里山的衛生所都可以使用虛擬健保卡了，而金門和馬祖的衛生所是軍民照顧的第一線，所以我們是不是應該加速虛擬健保卡的服務，讓他們能夠享有更多的門診？說實話，南竿和莒光每天船班只有三班，如果忘了帶健保卡，一天就這樣過去了，所以部長是不是可以思考看看用什麼方式來解決這個問題？因為金門和馬祖明明更需要這樣的服務，可是卻找不到。
薛部長瑞元：這當中有一個民眾普遍存在的迷思，就是認為在偏遠的偏鄉民眾的數位落差是比較大的，但事實上從需求面來看的話，越是偏僻的地方越需要高科技來協助他們……
洪委員申翰：沒錯。
薛部長瑞元：所以這部分我們會來處理，我會請李署長針對虛擬健保卡更大力的推動，尤其是在偏鄉及離島地區。
洪委員申翰：部長是不是可以在一個月之內給我們推動的相關規劃報告？其實他們比本島更需要，結果卻是更缺乏。
薛部長瑞元：我請李署長來補充說明。
主席：請衛福部健保署李署長說明。
李署長伯璋：謝謝洪委員，關於委員剛才提到馬祖南竿、北竿的部分，劉增應縣長也支持這樣的措施，所以我們希望馬祖七千多個在地居民都能在這段期間內儘量把虛擬健保卡建置起來，因為的確……
洪委員申翰：但是相關的院所沒有啊！民眾也不知道啊！
李署長伯璋：有，我們前一陣子才剛到那邊去，對當地民眾進行種子教育，今年我們正在強力推動虛擬健保卡的program。
洪委員申翰：我們只有看到連江縣立醫院的皮膚科目前有這樣的服務，其他的衛生所或金門部立醫院等幾個醫院都沒有這樣的服務，民眾也不知道，這是現況，一直到昨天我去跟他們確認，都還是這樣的狀況。署長，我們就大力來推動好不好？
李署長伯璋：好。委員剛才提到的連江醫院是視訊診療，可是視訊診療目前……
洪委員申翰：只有皮膚科，其他科都沒有喔！
李署長伯璋：其他科的話，像家醫科醫師或急診科醫師對於病人的病情可以和遠端醫學中心亞東醫院連線……
洪委員申翰：可是他們沒有虛擬健保卡這樣的服務啊！
李署長伯璋：因為這都是慢慢……
洪委員申翰：我現在談的就是這件事情啊！
李署長伯璋：好。
薛部長瑞元：這部分我們再來大力推動。
洪委員申翰：我還有另外一件事情要拜託部長，其實這兩個多禮拜我不斷接到花蓮玉里醫院員工和院民的陳情，這則報導不知部長有沒有看到？
薛部長瑞元：有。
洪委員申翰：坦白說，很多標題下得很聳動，我不引用這個標題，但基本上裡面有很多病患和員工指控目前的做法是不人道的，甚至有人說是看著排泄物用餐、三年看不到家人，部立醫院的病人還說：「我只想維持身為人的尊嚴。」我知道醫院可能有考量到在這個醫院裡面接受照護的院民的特殊性，也許它會這樣說，但我也必須反映員工和上千位院民的心聲，我確認到昨天的晚上，一直都還有院民來跟我反映，玉里醫院五個院區，除了祥和院區以外，至少還有四個院區仍有強度不一的預防性隔離管理。到現在為止，因為這四個院區採取預防性隔離管理，所以他們沒有辦法自由地去上洗手間，被要求要在房間裡面使用便盆椅。使用便盆椅就算了，連便盆椅都不夠，連院內員工去打掃便盆椅的人數都不夠，所以他們甚至被弄到一邊用餐，旁邊還擺著裡面裝有糞便的便盆椅的狀況出現，部長覺得這樣的情況就目前的防疫而言是合理的嗎？
薛部長瑞元：以玉里醫院的性質而言，大概都是一些精神障礙的病患在裡面，所以在疫情的過程當中，它的隔離會比較困難一點，而且它的人又多，但是所謂的預防性隔離措施也不能太過份的限制到這些病人的權利。針對這部分，我們會請醫福會與防疫醫師再去做輔導，應該是合理的隔離措施就可以，以目前Omicron的狀況，並不需要做到像過去Delta等高致死率病毒株的處理方式，我想這應該要加以改變。
洪委員申翰：部長，我必須跟你說，據我所收到的訊息，這次的預防性隔離從7月到現在已經進行三個多月了，所以這些院民三個多月以來一直處在這種預防性隔離的狀態，這是第一點。第二點，我知道衛福部其實已經去訪視過了，在訪視完之後，到昨天為止有些部分已經改善，但有些部分還是沒有改善，院方還是非常堅持。我認為這是一個專業的問題，我也不是說什麼和什麼不需要，但玉里醫院大部分住民都已經打滿四劑，也有很多人都已經確診過了，我認為衛福部應該更強勢地展現你們的專業，包括醫福會、疾管署都應該更強勢的介入，告訴玉里醫院怎麼做才是符合專業與防疫安全，同時也能兼顧人權、兼顧玉里醫院這麼多住民的權利，他們一樣要走向復原之路啊！這種做法已經讓他們幾乎有三年的時間看不到家屬，根本無法直接接觸家屬，光預防性隔離就進行了三個月，請問他們怎麼走向真正的復原之路？這當然非常困難。這部分是不是可以請衛福部再更強勢的介入？
薛部長瑞元：最慢下個禮拜我們就會請醫福會和CDC派員直接進入醫院裡面去輔導他們。
洪委員申翰：今天下班前可不可把你們上個禮拜二訪視的結果給我？另外，接下來玉里醫院到底該怎麼做的報告也請在一個禮拜內提供給本席好不好？
薛部長瑞元：好的，可以。
洪委員申翰：謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：林委員德福發言完畢之後休息10分鐘。現在請邱委員泰源發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（10時26分）部長好。今天我看到兩個重點，一個是遠距醫療，一個是分級醫療，其實我在每個會期都很關心這件事，薛部長上任的時候接受專訪時也提到部分負擔的新制在年底前可望實施，因為年底快到了，我不知道是不是要實施了？但是在部分負擔之前，我們回顧來看健保法第四十三條和第四十四條的家醫轉診分級醫療，裡面明文規定保險對象應該自行負擔門診或急診費用20%、居家照護醫療費用的5%；但是如果不經轉診的話，在地區醫院、區域醫院和醫學中心的門診就醫分別要部分負擔30%、40%和50%。其實大家都知道我在臺大醫院十幾二十年，每次去上班看到急診就好像菜市場一樣，大病、小病全都擠在急診，每天光是為了消化急診病人，我們也是絞盡腦汁。所以十幾年來我們也都知道在家醫轉診和分級醫療方面做得非常差，不曉得部長上任之後有沒有好好檢視這個效果到底有沒有一點點的進展？你說年底的要提出部分負擔的新制，這個部分打算要怎麼做？年底到了，因為現在10月了，剩11、12月，真的要上路嗎？在討論遠距醫療之前，先請教一下部長的想法，你支持部分負擔嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。部分負擔新制經過討論，我們本來已經公告，準備要實施了，後來因為疫情的關係延遲。
蔡委員壁如：這我知道，今天10月12日了，年底要實施嗎？
薛部長瑞元：我想這也是一樣的條件，如果在年底之前疫情沒有好轉、經濟活動復原的話，可能不一定剛剛好在年底實施，疫情的因素如果排除之後，就有可能年底之前實施，這要看疫情的變化和社會的復原狀況。
蔡委員壁如：我想疫情起起伏伏，當你們要開放邊境的時候，就說疫情穩定了，當你要實施其他制度時，就說疫情不穩定，話都是你們在講。
薛部長瑞元：這是事實啊！
蔡委員壁如：一個制度該實施就實施，我只是想問問部長的想法，對於家醫轉診、醫療分級，你心中的計畫是什麼？
薛部長瑞元：應該要實施。
蔡委員壁如：我當然知道過去十幾年來都不好，但我不知道現在實施得怎樣，可否送一份最近的報告給本席參考？
薛部長瑞元：好。
蔡委員壁如：家醫轉診、分級醫療基本上大家都不願意，但我覺得還是要做，不能夠法律在那裡，結果大家都不去做。接下來討論今天的主題，也就是醫療法到底可不可以遠距醫療，這件事的可近性、可行性，醫師法第十一條規定，醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書。但是你們現在開始有一些但書、例外，但是我不知道如何來界定這些特殊的情況。在這之前，我們先來看一下我國國人就醫的概念，一定要看到醫生，因為醫生要望、聞、問、切，他要看著你、要跟你問診，最後他要接觸你，就是把脈、診療，這是一般就醫的觀念，因為醫生要親自看到你；假設醫生沒有看到病人，經過視頻，如果病人開美肌，明明面黃肌瘦，結果他卻開美肌，這樣怎麼看診？所以我就想到古時候太醫給妃子看病時要隔一層薄紗，他好像也可以看得到她，但是他只能坐得遠遠的問診，這不能講遠距醫療，而是一個古早的視頻問診。這樣的概念、這樣的就醫觀念因為這次的COVID-19也許有點被打破，因為居家隔離的病患沒辦法出來，但那是用特殊傳染病的法條來處理。部長，你現在如何界定遠距醫療？相關規定是山地、離島、偏遠地區和特殊急迫情況例外，怎麼去認定這種特定的情況？
薛部長瑞元：從這個法條可以看得出來，要提供遠距診療的服務，第一個就是要打破空間的隔閡，也就是說，當他就醫不方便的時候，我們可以考慮利用遠距來縮短病人和醫師之間的距離。當然，委員剛才所提到望、聞、問、切的這四個部分，遠距比較沒有辦法進行的接觸這個部分，也就是實際上的身體接觸。
蔡委員壁如：這是很重要的一個部分。
薛部長瑞元：是，但是每一種疾病的診療辦法不同，接觸不一定占最重要的部分，有一些其實可以減少。
蔡委員壁如：有一些可以單獨拉出來。
薛部長瑞元：對，而且靠現在的科技方法來補充「聞」的部分，也就是生理徵象的判斷藉由科技的方法來補充。
蔡委員壁如：科技的方法？每個人都送一個穿戴式的裝備？
薛部長瑞元：不一定是穿戴式啦！
蔡委員壁如：大家才能遠距看到你的心跳，甚至你的心律。因為時間的關係，我們來討論一下遠距醫療的癥結點，5月18日醫事司劉越萍司長說2018年也討論過修訂通訊診療治療辦法，當時也有反對的意見，請問部長，當時最大的反對意見是什麼？
薛部長瑞元：我請司長先來說明。
主席：請衛福部醫事司劉司長說明。
劉司長越萍：2018年疫情還沒開始，所以反對意見主要是針對隱私權的保護和資安的部分；另外，以可近性而言，臺灣的可近性相對來說還OK，所以在這個前提之下，應該針對它是一個特殊……
蔡委員壁如：當時反對的最主要原因何在？
劉司長越萍：希望還是把通訊診察辦法當作一個例外，真的在空間上產生問題時再做處理。
蔡委員壁如：所以是空間上和隱私的部分，以及如何確認病患，確認病患之外，也要確認醫生，萬一視頻那邊的是沒有license的醫生呢？過去應該有討論過遠距醫療，遠距醫療的發展已有十幾年了，但沒辦法用於看診，都是在照會的部分，比如在偏鄉，衛生所的家醫科醫師，對於次專科的部分可能要照會其他的科別。我覺得在技術和品質上可能要考量一下。另外，我之所以一開始就講家醫轉診、分級醫療，家醫醫師的制度其實一直都推得不好，我也同意要做分級醫療，因為以前在醫院，我們覺得這種事情一定要解決，而且健保費用越來越高，這樣的制度一定要解決。今天討論遠距醫療，我在想是不是往這個方向去討論？因為時間的關係，後面的PowerPoint我就不講，今天先跟部長討論遠距醫療的會診加上家醫制度的轉診，才能夠落實分級醫療。遠距的話就看醫生的專業，他透過視頻跟你說可能的問題是什麼，醫學上面很喜歡用lookout，就是它可能是什麼，然後他會寫一張轉診單告訴你該去哪裡就醫。我覺得應該要整合遠距醫療的會診、家醫制度的轉診，落實醫療分級制度，這是我對於醫院的醫療分析。健保法第四十三條、第四十四條，以前我在醫院已經講了十幾年，我到立法院也每個會期都在倡議這件事情，你是我碰到的第二任部長，我希望能夠就這部分好好地加強。現在我們在討論遠距醫療、通訊診療的辦法，落實這樣的制度，很重要的其實是倡議，倡議國人改變看病的一些觀念，如果沒有改變，他還是一樣，就是要看到醫生啊！剛剛講到2018年有討論通訊診療制度，到底有什麼樣的問題？也許剛剛邱泰源委員講的對，是不是要辦個說明會，或者再辦場公聽會？經過這波疫情之後，也許國人比較能夠接受這個觀念、有改變了，我會建議在比較能夠擴大諮詢的會議裡頭去收集意見，好不好？
薛部長瑞元：好。
蔡委員壁如：後面還有很多，但由於時間的關係，今天我就討論到此。我還是很希望衛福部部長應該把家醫轉診制度做好，落實分級醫療，好不好？謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（10時39分）請教部長，以美國採購的1.7億劑BA.5次世代疫苗數量為例，大約是美國3.3億人口的一半。我國衛福部表示，政府將採購3,500萬劑次世代疫苗，請問次世代疫苗預估的保護力能持續多長的時間？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：這部分我請疾管署先回答。
主席：請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：目前疫苗還是新出來的，所以會持續追蹤……
林委員德福：目前保護力持續多長時間，不知道？
周署長志浩：對，因為目前疫苗才剛出來，它的保護力基本上是比原先的好，但其保護力有多長，需要觀察。
林委員德福：請問部長，衛福部買3,500萬劑，有多少劑是BA.1，多少劑是BA.5次世代疫苗？
薛部長瑞元：這部分並沒有定量，因為當時簽約的時候還沒有這些次世代疫苗，但在合約裡面是容許我們指定次世代疫苗。
林委員德福：BA.1跟現在的BA.5落差很大，我看很多醫生都不去打了，他本身就認為打這個根本跟沒打一樣。
薛部長瑞元：沒這回事。
林委員德福：我跟你講，我問過很多醫生，他們認為既然有BA.5，為什麼不打BA.5？尤其我們2,400萬人接種1劑次世代疫苗後，剩下的1,100萬劑次世代疫苗，你們要如何運用？
薛部長瑞元：目前我們還是以BA.5次世代疫苗，我們現在正在審查相關資料，看是不是……
林委員德福：你說11月後才會到貨，是不是？
薛部長瑞元：審查之後，如果通過EUA，我們必須再跟廠商下單，下單之後它就會進來。
林委員德福：那個時間應該很長。
薛部長瑞元：應該不會。
林委員德福：大家都期待，尤其是次世代疫苗Novavax，很多幼兒及兒童的家長都擔心小朋友接種mRNA疫苗，因此有醫生建議Novavax疫苗副作用小，應該考慮開放給12歲以下兒童施打。衛福部薛部長，你們對此有什麼看法？
薛部長瑞元：Novavax本身沒有次世代疫苗。
林委員德福：但Novavax的副作用比較小。
薛部長瑞元：是，沒有錯，但它沒有提供次世代的疫苗。至於它提供給小孩子使用的部分，我們也還要再審查。
林委員德福：歐美很多國家像日、韓、新加坡等國家，他們12歲以下兒童的新冠疫苗，包括次世代疫苗接種的涵蓋率，請衛福部於會後收集這些資料公布在網站上，讓國人看一看其他國家的狀況，以減少家長的憂慮。
薛部長瑞元：這個我們可以做得到，但是次世代疫苗其他國家大概也都剛剛開始在打而已，所以資料可能沒有辦法很齊全，不過我們會陸陸續續一直收集。
林委員德福：流感疫苗今年採購670萬劑，到貨數量是否一如預期規劃？
薛部長瑞元：有，這都如期。
林委員德福：是否會上演2年前長輩打不到流感疫苗的亂象？
薛部長瑞元：應該不會，因為目前我們還是採二階段的方式。
林委員德福：公衛專家警告，疫苗疲勞的現象可能會造成接種意願降低。為減低公費流感疫苗報廢的狀況，本席提醒衛福部要及早規劃，甚至不限年齡都可接種，你的看法呢？
薛部長瑞元：這要分階段開放，還是從高風險的先開始，目前打氣還不錯，已經打了一百三十幾萬劑。
林委員德福：換句話說，還有差不多500萬劑，因為你們買了670萬劑。
薛部長瑞元：差不多，對。
林委員德福：高端疫苗緊急使用授權（EUA），外界都有所質疑，審計部在110年度總決算審核報告中也指出，我國EUA審查資訊的公開透明度尚待提升，現今大多數民眾不敢接種高端疫苗，就是因為沒有取得WHO等國際認可。請問衛福部，高端疫苗何時能夠取得WHO的認可？
薛部長瑞元：據我們瞭解，它現在已經做完第3期所謂的團結疫苗試驗，資料是在WHO手中，至於什麼時候審查完畢、公告，或者可不可以，這個我們真的沒有辦法掌握。
林委員德福：因為你當初一直鼓勵民眾施打，結果你看這次開放以後，日本說要去日本，只要是打高端的都還要做PCR。
薛部長瑞元：日本的部分，我們也積極地在跟他們協調。
林委員德福：你再怎麼積極，人家的控管就是這個樣子。對於那些打高端疫苗的人，講實在話，是很不公平的，對不對？
薛部長瑞元：每一個國家的邊境控管政策都隨時在做調整。
林委員德福：我是希望，身為衛福部，尤其你們當初那麼支持高端，針對配套應該去要求，該要求、該強制的你們一定要做，最起碼讓民眾比較能心服。不然的話，你根本就只有鼓勵人家施打，好像用騙的一樣，而且把其他疫苗都擋掉，對不對？
薛部長瑞元：沒有擋掉……
林委員德福：我跟你講，其實大家都看在眼裡。我跟你講，當初為什麼說……
薛部長瑞元：沒有擋掉任何的疫苗。
林委員德福：不讓這個疫苗進來、不讓那個疫苗進來，大家清清楚楚，對不對？
薛部長瑞元：沒有不讓任何疫苗進來。
林委員德福：所以到最後沒有辦法，很多都是人家送給我們的啊！我相信大家都歷歷在目，那時候你是次長。這些問題很多，大家都心知肚明。因為時間到了，我也不願意提太多。
薛部長瑞元：不是，不能用一句話就這樣打死，事實上沒有的事就是沒有。
林委員德福：我們是希望做任何事情就是秉著良心。
主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續開會。休息（10時46分）繼續開會（10時57分）
主席：現在繼續開會。下一位請莊委員競程發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時49分）龔主委好。這次我有機會跟院長、幾位委員去歐洲訪問，你有去過捷克嘛，在捷克簽訂了5個備忘錄，裡面有一個叫做中東歐投資基金，國發會在2月份的時候成立了中東歐投資基金，要委託台杉投資公司經營，是嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：是。不過，那是標的，因為我們是招標的。
孔委員文吉：台杉投資管理團隊也在尋求投資機會，目前要與4家捷克的新創公司洽談投資計畫，涵蓋智慧城市、軟體開發、太空及醫療等領域，關於這個台杉投資公司，你們是招標的嗎？還是委託它的？
龔主任委員明鑫：招標的。
孔委員文吉：工程會說你們是委託台杉投資公司經營。
龔主任委員明鑫：公開招標，他們得標以後，然後我們委託他們。
孔委員文吉：他們得標了嗎？
龔主任委員明鑫：對，他們得標了。
孔委員文吉：但是台杉投資公司之前有幾個弊病，前面的105億元經營不善，那些錢也不見了。
龔主任委員明鑫：沒有啦，台杉不會啦，台杉很快就會賺錢了。
孔委員文吉：之前是規避政府監督、投資的比例放低、人事任用不當、管理費過高、銀行投資決策不透明。
龔主任委員明鑫：報告委員，監察院都已經調查過了，而且都說沒有問題。
孔委員文吉：像這樣的公司還可以接受政府的委託，去跟捷克談4項投資合作嗎？
龔主任委員明鑫：我剛才特別提到，監察院調查統統沒有問題，這是第一個；第二個，事實上，它後來也到捷克、立陶宛、斯洛伐克甚至於波蘭，也受到當地很多不管是政府單位或者是民間機構歡迎，而且很多案子現在在投資審查當中。
孔委員文吉：關於台杉投資顧問公司目前的董事結構，現在董事長是吳政忠？
龔主任委員明鑫：吳榮義。
孔委員文吉：他們做了什麼樣的改善？監察院有去調查，請你把那個資料提供給我好不好？
龔主任委員明鑫：可以，好，沒有問題。
孔委員文吉：另外，游院長去捷克，他們有提出5項MOU，希望你們繼續追蹤這5項MOU，因為他們是問游院長，還好大使是有說明，這5項投資合作都有在進行，包括資安合作、防疫合作、教育文化交流的合作、半導體的合作。當時主委率很大的團去捷克，簽訂了5項投資協議MOU，希望主委去追蹤一下落實的情形。
龔主任委員明鑫：好，沒問題。
孔委員文吉：當時還好大使有說明，要不然我們那個訪問團也不曉得怎麼答復。
龔主任委員明鑫：是。
孔委員文吉：另外，關於918花東大地震，最近交通部、公共工程委員會都來立法院做報告，之前我有去勘查崙天大橋全部損壞的情形，現在有很多救濟方案，公共工程委員會、交通部有一些救濟方案，比如說，第一，公共工程委員會針對4座被毀損的橋梁有用中央災害準備金去做；另外，對於離島地區居民搭乘飛機有一些優惠、9折優惠，這些都是針對918大地震之後，怎麼樣去關心花東地區的民眾，國發會還有沒有相應的救濟或是其他方案？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在分成兩個部分，一個部分，您剛剛提到公共工程委員會有在收集一個月以內，兩個縣市可能受到的傷害會彙集起來，如果這裡面需要公共建設來支持的部分，透過一些行政上的審議，我們會趕快來處裡。
孔委員文吉：你們現在針對離島地區，比如說918大地震，你們針對蘭嶼有沒有相關的協助？
龔主任委員明鑫：蘭嶼有受到傷害嗎？
孔委員文吉：不是啦，他們現在搭飛機都有9折的優惠，還有沒有別的？還有沒有別的針對花東地區，除了公共工程委員會之外。
龔主任委員明鑫：另外一個部分是我們地方創生的方案，因為現在很明顯的玉里那裡有一段的臺鐵可能要到年底才會修復。
孔委員文吉：對。
龔主任委員明鑫：在這個中間，當然交通部有用通勤的方式來連結玉里跟富里那一段，我們現在有一個方案，地方創生本來就有一個叫做TTGO的方案，事實上，它的乘載不是只有這一段而已，它可以直接從玉里搭乘到你想要的目的地，透過多元的包括多元計程車或多元……
孔委員文吉：接駁方案。
龔主任委員明鑫：對。
孔委員文吉：你們國發會有幫助嗎？
龔主任委員明鑫：我們現在已經通過案子，四千多萬元已經通過了，打算這樣來做。
孔委員文吉：你剛才說花東基金每年是編24億元，離島建設基金是9億元。
龔主任委員明鑫：對。
孔委員文吉：請教主委，花東基金明年度比較重要的、在原住民地區的建設是哪一方面？就是原住民地區的相關建設。
龔主任委員明鑫：我請同仁查一下資料好不好？
孔委員文吉：沒關係啦，上次我有跟主委談過……
龔主任委員明鑫：我會後彙整給委員。
孔委員文吉：好。上次我特別請主委關心一下清境農場的停車場，還有新城鄉公所的行政大樓，行政大樓這個部分你們都有延續嘛，就是鄉鎮公所行政大樓的改建，這個計畫有通過吧！
龔主任委員明鑫：報告委員，你剛才提到清境農場的部分，我們問過公路總局，照理說，我們編給它下一期的前瞻預算裡面是可以容納進去的，現在就是希望地方政府趕快報給公路總局，然後公路總局再把它排進去，因為那個是屬於競爭型的，也就是說，很多地方政府都可以來競爭這個預算，因為我們額外又多給公路總局60億元，各地方政府都可以來爭取那個預算，我們希望南投縣政府能夠儘快報給公路總局，公路總局再把它排進去。
孔委員文吉：因為現在清境農場人滿為患，但是就是沒有停車場，所以那邊車子都會堵塞，我覺得土地的問題我們也接洽好了，所以停車場的部分希望國發會能夠來協助好不好？
龔主任委員明鑫：我們會協助。
孔委員文吉：還有新城鄉公所辦公廳舍的改建。
龔主任委員明鑫：那個沒有問題，那個就是只要報上來的話，我們就是想辦法去支持它，可以用明年或後年的預算把它補起來。
孔委員文吉：好，謝謝主委，相關資料請提供給我好不好？
龔主任委員明鑫：好，OK，謝謝。
主席：請陳委員明文發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫
以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應
對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管
理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政
府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（10時53分）各位女士、先生，大家早安。從上個會期的防疫保單到最近IFRS9的適用，保險局很熱鬧，聽說保險局也有很多壓力。這一次IFRS9的適用讓我想到全球人壽在2012、2013的時候接管了國華人壽，政府的保險安定基金給付了八百八十多億元，請問他們目前經營的狀況怎麼樣？當時我們有給他們20年的行政便宜權，請問現在全球人壽的經營狀況怎麼樣？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：他們當時2012年10月標到國華人壽，所以分二個部分區隔資產……
費委員鴻泰：那時候你是保險局長？
黃主任委員天牧：我已經離開了，我到證期局去了，是不是請局長跟委員簡單報告？
費委員鴻泰：因為政府給它八百八十多億元，這是人民的錢。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：是。
費委員鴻泰：然後還給了20年的類似豁免條款，這是史無前例的，是第一次！請問你們有沒有經常對它做出檢查？
施局長瓊華：報告委員，在接軌的部分，他們放在區隔資產和非區隔資產的部分，我們都有按季、按月請他們來報告。
費委員鴻泰：你說是按季，還是按月？
施局長瓊華：按月、按季都有，就是不同的……
費委員鴻泰：要盯好，因為那是政府的錢，是人民的錢。
施局長瓊華：對。
費委員鴻泰：他們不能拿去搞個人的方便。
施局長瓊華：是。
費委員鴻泰：我們都聽到一些聲音。
施局長瓊華：是。至於20年那個部分，因為還在20年期間，所以我們有分區隔和非區隔監理。
費委員鴻泰：為什麼在2019年又有一個全球人壽的條款出現？我查資料是2019年底你們訂定了一個全球人壽的條款，在2020年4月上線，這個是怎麼回事？
施局長瓊華：應該沒有這個部分，可能是……
費委員鴻泰：這是我從新聞上找到的。
施局長瓊華：我們釐清一下。
費委員鴻泰：如果你們現在想不起來……
黃主任委員天牧：我們依照委員指示去找，找出來再跟您報告。
費委員鴻泰：好，我可以接受，找出來以後再跟我報告。
施局長瓊華：是。
費委員鴻泰：這次搞出來這個事件，我聽說跟一個人有關係，這個人叫做陳慧遊，你們聽過嗎？局長或者是主委。
施局長瓊華：他現在是壽險公會理事長。
費委員鴻泰：就是壽險公會新任理事長，聽說跟他有關係。這個人我認識，陳水扁先生在當市長的時候，他是馬永成先生那個團隊的，當時我在當臺北市議員，所以我對他不敢講是知之甚詳，但是也知道他的人格特性是怎麼樣。聽說他在選理事長的時候說，只要他當選，他就要修理金管會，你們有沒有聽過這樣的講法？
黃主任委員天牧：我沒有聽過。
費委員鴻泰：沒有聽過？你可以向新聞媒體或者同業打聽、打聽，哇！這口氣很大！一個小小的陳慧遊要去修理金管會，你們會不會很怕？阿扁要復活了！你們會不會害怕？
黃主任委員天牧：我想金管會依法辦理，我們面對所有的問題。
費委員鴻泰：這樣子回答我覺得滿好的，當然，你是替人民、替國家做事，雖然你是執政黨任命的政務官，當然是要站在公允的這一面。如果陳慧遊先生確實有講類似的話，我是覺得不得體，真的不得體！而且他跟很多保險業者說他要來主導不要實施IFRS17，有沒有這回事？
施局長瓊華：我們沒有聽說。
費委員鴻泰：有聽說你們也不敢講，因為他在立法院還有一些朋友。主委，我想請教一下，你們可以不推行IFRS17嗎？
黃主任委員天牧：我們2013就接軌了，我們一定要逐號公報去推動。
費委員鴻泰：除非臺灣就是自絕於外，不跟任何國家往來。
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：原來是美國人在主導的會計準則，現在歐洲倫敦在主導的IFRS。
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：你能夠不去跟國際接軌嗎？我們這些上市上櫃公司，還有四大會計師事務所能夠不遵守嗎？能不能夠不遵守？
黃主任委員天牧：都要遵守，這是一個國際會計的規範。
費委員鴻泰：真的，他不要去討好一些中小保險公司，他就認為他可以去修理到你們，可以影響到立法院，然後講這些大話。我希望他出來澄清，我既然這樣質詢點名他，他就……。我都是聽說的，你去問問跑這一條線的媒體朋友就知道了。聽說的內容如果都是真的，乾脆請他來當金管會主委不就好了嗎？現在的執政黨請他來做金管會主委，IFRS17 我們不要實施了！主委，如果有這種壓力，你身為金管會的主管，為了金融穩定，為了全民的福祉，再有壓力也要承擔，對還不對？
黃主任委員天牧：是，我一直都朝這方面努力。謝謝。
費委員鴻泰：再問一個題外話，中國信託金控是誰當董事長？
黃主任委員天牧：顏文隆。
費委員鴻泰：請問一下，辜仲諒在這裡面扮演什麼角色？
黃主任委員天牧：他是主要股東。
費委員鴻泰：他可不可以去管事呢？
黃主任委員天牧：我們現在有請銀行公會訂了一個規範，就是股東怎麼樣適度瞭解公司的業務，當然大股東……
費委員鴻泰：我講白話文，辜仲諒是大股東，可是他被你們probation過，對不對？
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：請問他現在可不可以管事，主導中信金控的所有關係企業，主導人事、採購？
黃主任委員天牧：金控內當然不可以。
費委員鴻泰：什麼？
黃主任委員天牧：金控不可以。
費委員鴻泰：其他的可以？
黃主任委員天牧：不是，非金控的公司……
費委員鴻泰：當然都不可以。
黃主任委員天牧：慈善基金會是他的事情。
費委員鴻泰：可是我聽說真正的決定權是在他。我知道你們在管新光，對不對？
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：新光的前任董事長也是被你們管，聽說他把員工叫到辦公室，你們都不同意，可是這個事情就發生在中信金控，你們難道不管嗎？
黃主任委員天牧：有問題、有事實我們一定會去追查，謝謝委員。
費委員鴻泰：我不要求公開，私下寫一個報告給我，可以嗎？因為這個牽涉到他個人的事情，所以私下寫一個報告，我要一個完整的書面報告，可以吧？
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員提醒。
主席：現在休息10分鐘。休息（11時2分）繼續開會（11時13分）
主席：現在繼續開會。請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時58分）部長好。今天我要問的議題是關於兒童醫療，新冠疫情造成12歲以下兒童重症累計達241例；死亡病例大約有35位，到10月10日為止。新北2歲男童恩恩更是臺灣首例兒童染疫死亡的個案，我們也感到相當不捨，疫情凸顯了臺灣兒童醫療網脆弱的嚴重問題。許多人都說少子化的問題很嚴重，是國安危機，大家都知道兒童的問題相當重要。內政部於1999年設立兒童局負責兒少業務，但2013年行政院組織改造時，兒童局遭到裁撤，而衛福部也沒有設立相對應的專責單位，因此有9年的時間，我們沒有一個國家級的兒童行政單位。針對這樣的情形，部長怎麼看待，您認為該怎麼做改善？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。這部分跟委員報告，當時的兒童局並沒有處理到兒童醫療的業務，純粹是社政單位。後來兒童局併進去，兒童社會福利的相關事項是由社家署底下的一個組負責，所以也不是沒有單位在處理。不過我們現在面對比較緊急而且嚴重的事情是兒童醫療這一塊，兒童醫療還是在原來的衛政單位。剛剛委員講到新冠肺炎疫情中所發現的問題，其實那是比較急的問題，而且我們還很快地找出了解決的方案，藉由專家之間的互相溝通找出最適切的治療方式。其實當時還沒有辦法治療，大家也是第一次看到新冠腦炎的個案，在此之前所有的科學報導都認為兒童感染新冠的都是輕症。第一次碰到那樣的情形會有一點束手無策，後來經由專家之間的溝通和開會之後就找出了比較適當的治療方式，所以腦炎致死的比例和個案數就減少了。
莊委員競程：我們從疫情中看到兒童醫療資源嚴重不足的問題，過去有許多醫師或區域級的醫院都有點棄守兒科的感覺，只剩下少數的門診和病房，兒童一般的病床量也縮到快要無法運作了，根本無法應付突然出現的大量緊急需求。臺灣已進入了秋、冬季，兒科醫師也表示，隨著新冠疫情逐漸流感化，大家防疫比較放鬆之後，現在診間兒童的呼吸道融合病毒和腺病毒是各占25%，病人數爆大量至少會增加三至四倍。部長日前受訪時提到，憂心10年後孩童出現重病時可能要到國外就醫，因為臺灣的醫師可能無法處理，我想這涉及到國安的問題，部長覺得憂心同時也是可以解決這個問題和改變現況的人，不知部長打算怎麼做？最近兒童傳染病的病例增多，各地的病床也紛紛出現爆滿的情況，部長是婦產科專業出身，您與newborn和兒科都有很多接觸，應該很瞭解兒童醫療的困境，不知兒童醫療院所有沒有區域資源分配的問題？兒童醫療人力不足的問題該如何補足？
薛部長瑞元：這部分涉及到滿多問題的，所以我今天只能簡單回答。現在秋、冬到了，兒童上呼吸道感染的病例數也增加了，這是急症的部分，可能讓醫院的急診會比較壅塞一點，有可能讓基層醫療住院的病人多一點，也有可能會擴散，這些都有可能，但是重症率並不會特別高。所以就醫院住院的部分來說，我們在密切監測，目前還沒有這樣的現象。長期下來有關兒童醫療的大問題主要有兩個方面，第一是處理重症的醫師愈來愈少，願意投入的因為比不上開業，所以過去有一段時間兒科醫師去開業的占了七成，只有三成留在醫院裡。在這樣的情形下，醫院要輪班就會有問題，尤其是在處理急重症方面，醫療人力就會不夠。當然也因為少子化的關係讓個案數變少，有一些中、小型的醫院就會變成只保留兒科門診，以及部分的急診而已，而急診大部分都會轉診，因為病房無法24小時運作，所以這是一個比較大的問題，也就是在人力的部分。第二個部分就是區域均衡的問題，從資料分析，新生兒和嬰兒的死亡率與早產相關的比例非常高，如果在周產期，也就是高危險妊娠，或是小孩子生下來之後要緊急送到能夠處理早產兒的地方，很多地方要運送相當遠的距離，這個時候途中可能就有風險而導致新生兒死亡，所以就是可近性的問題，我們現在有推出優化兒童醫療照顧網，試圖解決這樣的問題。
莊委員競程：OK。核心醫院、急重症醫院在衛福部的編制上已有具高危險妊娠及新生兒照護能力急救責任醫院的名單，部長認為在現在的規劃上，還有哪些要補齊的地方？臺灣許多醫師的收入有時候都要靠績效，兒科專責的醫療院所真的很難獨立生存，如果兒童醫院的生存有困難，兒科醫師留不住，我們要怎麼實現之前所提到醫療網的設置？
薛部長瑞元：針對這個部分，我們希望能藉由其他方式，而不是單靠健保，因為健保是論量計酬的，所以小孩子少了，個案就少，個案少了，若再提高單位價格的話，其實誘因並不大。所以我們想藉由公務預算處理這一塊，對於願意從事某些次專科科別、能處理兒童死亡等的關鍵性醫師，看看能不能給予什麼獎勵，讓他願意接受這方面的訓練。再來，醫院裡也要能設置一些不可能賺錢的科別，這些就用公務預算處理，目前正在計算擴大這部分的經費，看是需要多少經費。
莊委員競程：部長，前面談到了兒童專責行政單位的設立，也談到兒童醫療資源以及醫療人力的問題，這些單位其實都可以形成完整的照護網，結合行政、教學、基層的醫療，一層一層地建立我們對兒童醫療完整的照護。我們看到部長前面對這些單位和制度的擘畫，在執行的時間上，預期兒童專責行政單位設立的時間或是醫療單位、教學研究單位以及基層合力形成的照護網，包括人力以及醫療院所的支援及設置，不知部長認為建置完整的指標是什麼？
薛部長瑞元：跟委員報告，這部分可以分三層，剛剛講到了核心醫院，以及每個縣市會有一個重點醫院以提高可近性，第三層還有幼兒專責醫師的制度，所以整體建置完成的時間會在第二期的計畫裡，第二期預計會從113年開始，但明年度就會在第一期的最後一年開始嘗試以試辦去處理。
莊委員競程：外界都說薛部長是第一人，才剛上任就在談成立兒童司，相信大家都懷有很高的期待。剛好明天委員會也會去考察桃園地區嬰幼兒照顧的相關情況，顯示大家對兒少議題都很關注。衷心希望部長能盡力讓兒童醫療更加完整。面對少子化，希望大家都可以齊心盡力地守護我們的孩童。
薛部長瑞元：謝謝立法院給我們的支持。
主席：請黃委員秀芳發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時59分）主委，昨天臺股崩盤，大概跌了將近六百點，可說是亞股最重，今天坦白講也不客氣，直接就破1萬3,000點，你覺得國安基金現在護盤會不會成功？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，今天剛開盤少跌一點，後來好像跌比較多，但現在已經漲回去了。
陳委員明文：還好啦，還是跌啦。我現在要跟你說的是，7月12日國安基金進場後，算是救得不錯，從一萬三千多點拉上來到1萬5,000點左右，但是現在又跌下來。我們現在所關心的是，為什麼臺股的跌勢會這麼兇？原因在哪裡？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為臺股的科技股所占比重比較高，所以我們跟美國納斯達克或者是半導體指數連動比較高。
陳委員明文：沒錯。
龔主任委員明鑫：美國股市因為美國聯準會一直升息，事實上升息衝擊最大……
陳委員明文：美國的升息，還有我們半導體晶片受這波禁令影響很大，對台積電影響更大，而台積電目前占臺股權值約26%左右。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員明文：也就是說，若無法阻止台積電的跌勢，臺股則無法止跌。今天我所要探討的是，美國政府從10月9日宣布加強對中國的晶片禁令，限制面從硬體到軟體，從IC設計到晶片製造及封測，這對整個台積電影響很深，你認為我們有沒有什麼因應之道？
龔主任委員明鑫：報告委員，這次管制範圍的確是比較大，就像你講的，從材料、設備還有產品，甚至還有人員都受到限制與管制。
陳委員明文：對。
龔主任委員明鑫：所以短期間訂單上的調整是難免的，但從長期來講，中國要發展比較先端半導體的機會就非常困難。
陳委員明文：中國當然發展困難，但現在講的是我們台積電晶片賣到中國大陸的占比率約58%左右，在美國這種禁令之下，勢必會影響啊！台積電會怎麼樣？國發會、政府這邊有沒有什麼因應？我主要提醒你這點。
龔主任委員明鑫：是，謝謝。所以第一個是訂單要調整，如果是比較低階的部分，賣到中國就沒有禁運，但在高階的部分則必須要作訂單上的調整，就是可能要調整到其他國家去。
陳委員明文：我只是在講臺灣整體經濟發展，美國晶片的限令事實上會讓整個臺灣半導體產業面臨很大的衝擊，還有最近的臺灣股匯市外資大叛逃，這都是影響臺灣經濟的原因。你認為，我們明年的經濟成長率大概會是多少？
龔主任委員明鑫：主計總處預估明年經濟成長率是3.05%，所以我們也認為還是有機會……
陳委員明文：今天很多新聞媒體大都報導我們明年保3是保不住的，大約是2.8%，沒有錯吧？不管是主計總處、OECD或者是很多的團體，像是國泰台大等，都認為明年經濟成長率保3無望，你認為呢？
龔主任委員明鑫：我剛才特別提到，主計總處現在還是預估3.05%，我們還是儘量努力……
陳委員明文：我們現在是在提醒而不是爭論，這是大家的預測，且看來預測是繼續下滑，不會上升；我們的外銷訂單，去年單月出口最高有670億美元，除了3月有超過600億美元，其他月份大概都是剩下五百多億美元。看起來今年1月至8月三個產業也是非常慘，不管是光學器材、塑膠或者是機械都明顯衰退，現在我擔心的是，這幾個產業的衰退會對臺灣經濟有很大層面的影響，國發會對這三類產業有沒有什麼因應之道？還是要放任他們自生自滅？
龔主任委員明鑫：報告委員，這幾個產業，尤其是機械業等情況，很明顯是因為中國經濟下滑的關係。
陳委員明文：沒錯。
龔主任委員明鑫：因為他們很多是出口到中國，不過我們也看到外銷訂單出口區域有結構性的變化，在東南亞有大幅增加，所以把訂單移到東南亞，因為東南亞看起來明年會非常好。供應鏈移轉的問題……
陳委員明文：你如果有一個方向是最好的，我認為政府必須要有所警覺。也就是說，出口導向的臺灣，即將要面臨腥風血雨的經濟風暴，而你身為國發會主委，如果沒有因應之道，我們恐無法抵擋，一般而言整個趨勢並不看好，我只是在這裡提醒你，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員明文：最後要談淨零排碳的問題。主委，淨零排碳的路徑公布之後，有很多人在熱烈討論，而國發會的淨零排碳規劃要求我們提高臺灣電動車的市占率，你認為會落實嗎？臺灣現在差不多有800萬台車輛，電動車大概占0.15%，大約只有一萬多台而已，沒有錯吧？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員明文：到2050年，要達到淨零排碳的數目大概要有650萬台的汽車及400萬台的機車轉型為電動車，這樣的政策推動，你認為可不可能落實？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們分階段來推動，第一階段先從大巴士開始，因為它是比較固定的路線，交通部已經確定將其汰換成電動車。另外一個部分就是要趕快建立國產化的能量，因為國產化能量建立之後電動車才會平價，而平價推廣也才會快速。
陳委員明文：你要國產化，也要有錢補助啊！
龔主任委員明鑫：是。
陳委員明文：就像日本推行國產化，他們補助8兆日圓，那臺灣有沒有這筆預算？國產化也好，更換電動車也好，不管汽車還是機車，我們都要有補助的方案。雖然到2050年還有28年，這段期間要有一套預算的編列，要進行鼓勵，如果沒有的話，一切只是空談。我只是在提醒你，淨零排碳的路徑規劃雖已完成，但不要只有講講，如果真的要做，整個政策方向、預算編列以及如何真正輔導轉型，這都是國發會應該要做的，但看起來目前好像都還沒……
龔主任委員明鑫：報告委員，我們的政策涵蓋12項關鍵戰略計畫，運具電動化、無碳化是其中一部分，到年底之前會規劃未來10年可能需要的預算，怎麼做都會非常清楚。
陳委員明文：算起來光補助汰換就要三千五百多億元，如果你還要在地化、國產化，這些都需要錢，所以這部分預算你們要提早規劃，但似乎今年就沒有規劃相關預算，是嗎？
龔主任委員明鑫：明年主計總處在淨零的部分編了六百多億元的預算。
陳委員明文：編在哪裡？
龔主任委員明鑫：編在各部會。總共加起來，因為淨零而推動的……
陳委員明文：國發會能不能給我一份這個細項的資料，我沒有辦法每個部會去核對。
龔主任委員明鑫：好的，是。
陳委員明文：如果像這樣真的有六百多億元的預算，代表你有在重視淨零排碳整體的規劃，我想我還是要在這裡提醒，就是我們要儘早規劃相關的預算，讓整個電動車也好，知道政府的決心，這樣子民眾才會跟我們的政府一起投入淨零排碳的路線好不好？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員明文：好，謝謝！
主席：請陳委員超明發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時38分）主委早。客委會為了鼓勵國中、小及幼兒園實施發展客語教學，在客家文化重點區推動全客語的幼兒園，本席調閱資料之後發現，客委會這麼積極地在推動，可是110年跟109年相較起來，全客語幼兒園的數量卻不增反減，尤其是苗栗。苗栗客家人口的比例占全縣的三分之二，109年全客語幼兒園有18間，可是到110年只剩下10間，不曉得客委會有沒有注意到這個現象？簡報上列的這些縣市裡面，除了新竹有大幅的成長之外，其他的縣市不是減少就是持平，客委會有注意到這個現象嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：羅委員早。報告委員，這一直是我們非常關心的課題，各個縣市所呈現的數字一直在浮動，像苗栗縣的情況，111年度截至目前為止有30個學校，已經提升起來了，但是像新竹縣今年的數目又降低了。數量浮動很重要的一個原因是背後沒有一套完整的制度加以支撐，比如有些學校會辦理是因為校長很熱心，一旦這個校長離開學校，這個學校就停止辦理了；有的情況是老師很熱心，老師開了這個課，但是老師也可能流動。另外一點，老師要用沉浸教學的方式來教學，其實要花很多精神去備課，因為你可以用華語上課，不見得你客語能力好，就能夠用客語上課，這是需要多花很多的時間和心力，但是在現有制度下，目前我們還沒有辦法提升或給予足夠獎勵的誘因。
羅委員美玲：主委，這樣聽起來，我們推動起來是力不從心的意思嗎？您剛才提到苗栗，像我所拿到的資料是到110年只剩下10間學校，剛才聽主委講是又提升到30間的意思嗎？也就是說短短3年內，學校間數一直大幅的浮動，表示這個政策推行下去其實是不穩定的。
楊主任委員長鎮：每個縣市大概都有類似這樣浮動的情況，當然現在這個案例浮動是比較大的。
羅委員美玲：那現在要怎麼解決？主委剛才報告有提到語言斷、文化滅，這種狀況如果再持續下去，總得要解決吧？如果這些客家文化重點發展區的客語沉浸夥伴學校如此不穩定，也表示我們的文化推展其實還是有障礙的。
楊主任委員長鎮：的確是有很大的障礙，我們如何讓重點發展區的學校可以有一定比例的開辦，讓有制度性、規範性的制度得以建立起來，我們正在往這個方向，但是我們要考慮到學校的接受度或是學生家長的接受度。當然我們希望孩子可以從低的年級往高的年級，也就是持續穩定的，同一班學生或是同一個學生，他從國小一年級到國小六年級，甚至到國中三年級畢業，他有一部分的課程一直是採沉浸教學。現在的情況是他可能一年級的時候有沉浸教學，二年級就沒有了，到了五年級可能有一個老師願意開課，然後後來又沒有了。因為現在是完全採取純自願，在純自願的情況之下，我們大概以幾個方向來處理：第一個，我們希望針對老師來擴充；第二個，我們也希望給予鼓勵，對開課的老師給予一些誘因，比如我們正在研擬是不是可以編列一些備課的費用，以提升誘因。至於家長的部分，因為我們現在已經開始推動客語社區營造，我們希望學區裡面的社區家長普遍都有這樣的認知，願意讓孩子參加沉浸教學。當然孩子在沉浸教學的過程裡面會產生一個情況，就是多的越多、少的越少，因為你可以交談的對象少的時候，最後他學習的挫折感會增加，效果就會降低，所以如何建立足夠的臨界量，目前這也是我們跟各縣市政府合作的一個重要議題。像這個案子，我們是逐一去拜訪各個縣長，包括苗栗縣長、新竹縣長、桃園市長，我們都逐一去拜訪、拜託他們，他們決定了之後，希望能夠達到多少的目標，但是到了教育現場的時候，比如像竹東有很多老師就不會講客家話，針對這些老師，我們也提供相關的課程。
羅委員美玲：主委剛才提到要對老師增加誘因，我有看到客語沉浸補助項目跟基準，可是現在陪伴員及協同教學者的鐘點費其實非常低，就跟閩南語和新住民語的教支人員一樣，國小是每節才320元，國中是每節360元，而且還限定每人每學年10萬元為限，其實這個部分就已經很沒有誘因了。實際上，我稍微偷看了臺中市東勢區的一所附幼，他們每天有2小時的客語沉浸式教學，一個禮拜下來只有10個小時，也許有些學校比較積極，還有所謂1個小時的延伸教學。對此我稍微算了一下，怎麼樣都會超過每學年10萬元，我不曉得為什麼會做這樣的限定，我們不是要鼓勵老師嗎？不是要增加誘因嗎？不僅鐘點費少，還以10萬元為限，那超過的部分怎麼辦？因為我算的結果是超過了。
楊主任委員長鎮：報告委員，陪伴員是扮演協同教學，也就是在教學現場會有正職老師在現場，陪伴員是在現場做支援，適時提供語言學習的協助。其實這個造成一個情況，學校都希望客委會能夠有一筆經費，讓教學現場多一個人在那邊協助，所以我們必須兼顧到教學現場實際的需要及道德風險，也就是現職老師就不去參與第二專長或是不去考中高級認證，因為他必須具備客語教學第二專長，或是具備通過客語中高級的能力，他才可以正式的教學。所以我們不希望這樣的輔助措施影響到正職的教師取得客語教師……
羅委員美玲：可是現在是師資不足耶！
楊主任委員長鎮：對，這就是一個矛盾啊！當我們提供了協同教學，是不是會讓正職的老師覺得不需要取得客語認證？學校是不是就覺得不需要去push更多老師取得客語教學能力？
羅委員美玲：我覺得這部分還是有很多需要討論的地方，因為陪伴員及協同教學者也占了非常重要的輔助地位。
楊主任委員長鎮：是，我們非常感謝他們，他們有機會到學校裡面，其實他們都是非常用心的。
羅委員美玲：請再給本席一點時間。剛剛主委一直提到師資不足，我繼續提及客語薪傳師的問題，我們看近3年的情況，我們每一年都有三千多位的薪傳師，可是薪傳師的開課班數非常少，是不成比例的。我們可以說2021年是因為疫情的關係，所以薪傳師沒有辦法實體開班，而這部分可以用線上上課。剛才主委提到沉浸式教學師資不足，請問薪傳師有沒有辦法擔任這部分的師資？
楊主任委員長鎮：薪傳師可以擔任陪伴員……
羅委員美玲：對，陪伴員或協同教學者，我們對這部分有沒有鼓勵？
楊主任委員長鎮：對學校找陪伴員一事，其實我們都有提供相關的資訊，就是大概可以去找哪些人。委員關心到薪傳師開課的問題，現在有一個情況，比如很多的薪傳師是在苗栗、竹東這些客家庄，他對客家文化也特別的有興趣，不過他在開課的時候經常面臨一個問題，就是他要教的人都是已經會講客家話的人，村子裡面的老人家也願意來，他們會當成是一個社交聚會。
羅委員美玲：那他們可以進到幼兒園去嗎？幼兒園的師資不足，薪傳師可以進去嗎？應該可以吧？
楊主任委員長鎮：可以，他可以擔任教學支援人員。
羅委員美玲：每一年都有三千多位具有資格、會講客家話的人拿到薪傳師的資格，可是這好像只是證明自己的客語能力，跟客委會所想讓薪傳師開班的目標其實有很大的距離。
楊主任委員長鎮：對。
羅委員美玲：這部分可能要做一些導正還是怎麼樣，甚至有些專家還認為這部分都沒有退場機制，所以大家會覺得自己是客語薪傳師，有這個身分就好像自己是專家的那種感覺，可是並沒有學以致用，非常可惜。
楊主任委員長鎮：我們會研擬退場機制。因為正式教學必須有相關的資格，他們可以當協同教學的陪伴員，這個部分需要的……
羅委員美玲：這可能還要去媒介啦，我覺得有各走各的感覺。
楊主任委員長鎮：對、對，我們有提供資訊給相關的校園，讓他們知道可以從哪裡去找到OK的人。
羅委員美玲：以上，謝謝。
主席：請張委員宏陸發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
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發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時1分）主委，我說的客語是四縣腔，不是海陸腔。我要請教主委，客家語言有各種腔調，現在還存有幾種呢？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：呂委員好，聽到客語很開心。一般是說「四海大平安」，也就是四縣、海陸、大埔、饒平及詔安。
呂委員玉玲：這些是還存在的？
楊主任委員長鎮：還流通的，可能零零星星還有長樂腔跟河婆腔，但比例很少很少。
呂委員玉玲：我們大部分聽到的是四縣腔跟海陸腔。我要向主委拜託，語言是文化傳承最重要的方式，要說客語才能把語言傳下去，你知道學校現在是如何教客語的嗎？
楊主任委員長鎮：我大致瞭解。
呂委員玉玲：他們用羅馬拼音教學，你瞭解這部分嗎？
楊主任委員長鎮：我瞭解。
呂委員玉玲：用羅馬拼音就像我們講英文時的KK音標，所以說出來的腔調就變得不一樣。有很多家長跟我反映聽不懂小孩回來講的客語，我說可能是不同的腔調，例如四縣腔或海陸腔，不過家長說統統都聽不懂。主委，這部分很重要，如果語言被滅絕、不見了，我們的文化要如何傳承下去？
楊主任委員長鎮：跟委員報告這個問題，語言的學習是否一定要先學注音跟拼音，這有各種說法，像現在學華語是從小學一年級開始學注音，但小朋友在進入國小前已經有基本的華語對話能力，他們才開始學注音；而我們這一代的人是一開始就學注音。主要在於他們離開教室後一看到拼音就知道如何發音，他才有辦法繼續讀下去，也有人主張低年級先不要學拼音，以對話為主……
呂委員玉玲：主委，你說的是教學方式的高、中、低階問題，不過我剛剛是說學校教育用羅馬拼音，你沒聽懂、沒聽清楚我的重點！
楊主任委員長鎮：我知道。
呂委員玉玲：羅馬拼音跟家裡所講的不一樣，就像我們的主席說河洛話，嘉義腔跟屏東腔不一樣，而學校教得不清楚又是一回事，我是嘉義媳婦，所以我的河洛話也說得不錯。主委，我的重點在於母語要在家裡教，字正腔圓又說得很標準，我提醒主委，語言是我們傳承文化最重要的一種方式，一定要加強再加強，好嗎？
楊主任委員長鎮：好，我想……
呂委員玉玲：我們國家把客語制定為國家語言，對不對？目前客委會公告70個地方是客語為通行語的地區，請問是否為70個？
楊主任委員長鎮：70個。
呂委員玉玲：在這70個地方中，公家機關、學校、客語認證及通過機制等就是主委要用力執行的部分。請問目前公務人員通過客語認證、會說客語的比例有多少？
楊主任委員長鎮：依我們設定的110年度標準，符合人口比例的程度要達到37.5%，去年的全國平均是百分之三十五點多，距離標準還有百分之二點多，很難判斷這個成績好或不好，但是……
呂委員玉玲：不好啦！沒過半。
楊主任委員長鎮：符合標準應該是37.5%，但全國的結果是百分之三十五點多，看起來好像還滿安慰的，但是通過的單位數就如委員說的沒過半，這表示好的鄉鎮跟不好的鄉鎮之間落差非常大，要如何將比較弱的部分拉起來呢？今年我拜託兩位副主委去拜會比較弱的鄉鎮市，親自跟鄉鎮長……
呂委員玉玲：主委，我給個建議，你剛剛說值得安慰，但沒過半怎麼會安慰？根本沒超過30%，數據有統計出來，從表中可以看到。
楊主任委員長鎮：委員，有兩種數字……
呂委員玉玲：主委，我具體建議，就從公務人員及公家機關開始做起，提高他們的客語認證符合情形，好不好？可行嗎？
楊主任委員長鎮：可以，我們現在的方向就是這樣。
呂委員玉玲：成效預計何時達成？
楊主任委員長鎮：依照客家基本法的規定，施行後的八年內要完成一定比例，去年為37.5%，今年要加12.5%，差不多是50%，我知道壓力非常大，也就是今年底要達到50%。以這個數字來說，差不多要兩年……
呂委員玉玲：兩年就做得到？你剛剛說要過半，30%沒有過半喔！你不要自我感覺良好。
楊主任委員長鎮：委員，我知道……
呂委員玉玲：兩年的時間要做到，可以嗎？要說到做到，我們有客家的硬頸精神。
楊主任委員長鎮：我們表定要加三年才能讓符合度達百分之百。
呂委員玉玲：時間讓你自己加，我相信楊主委，推廣、傳承客家文化的力量一定要拿出來，好嗎？
楊主任委員長鎮：會。
呂委員玉玲：兩年時間讓公家機關的客語能力認證達標。
楊主任委員長鎮：我說明一下，委員剛剛說的比例是以單位數來算，確實讓我們覺得很挫折、做得不太好。
呂委員玉玲：現在外面愈來愈少人說客語，大家都說台語，所以這是你推廣不力、不好！
楊主任委員長鎮：我們去鄉下的便利商店就跟在臺北一樣，全部都用華語，在鄉下的星巴克也說華語、在任何地方都說華語，如何讓客語變成在地主流語言是我們目前政策努力的方向。
呂委員玉玲：你說客語是國家語言，在70個地方可以通行，我認為沒做到！主委，我希望你在一個月內針對70個客語為通行語的地區進行實質檢討，好不好？
楊主任委員長鎮：好，謝謝委員。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（10時44分）主席、與會同仁。主委早！客家族群在臺灣人口數的比例算非常高，占19.8%，土城是客家族群非常密集的地方，在土城這裡長期推動的桐花祭，可以說是新北市唯一在推動的地方，每一年所辦的成效應該在新北市我們是唯一，但是在經費方面好像有逐年遞減，包含108年所申請的有100萬元、110年有30萬元、今年（111年）有70萬元。明年4、5月又是桐花祭，區公所給我的資料也是微調，差不多90萬元，新北市的人口四百多萬人，我認為相關經費應該要符合人口比例，是不是主委這邊來做一個報告？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員早。跟委員報告，桐花祭今年做了一個轉型，因為過去桐花祭補助的經費算是不少，所以各縣（市）政府都喜歡辦聚眾大型的活動，聚眾大型的活動就是把所有人聚在一個空間，那個活動就是要有誘因去動員，所以我認為最後變成為了活動而活動，桐花祭應該是讓大家到各個客家庄去看花、去走動，走動的時候帶動經濟。
吳委員琪銘：主委，還是我來做說明比較快，你到土城桐花祭應該都有看到，民眾都聚集在土城山上，那裡有很多桐花，這是新北市每個人都知道，那是整個讓客家族群包括一些小商圈，也都是我們客家族群在那邊擺的，包含客家事務局，還有地方的客屬會，他們都是客家人，大家在那邊擺商品的小攤，我認為這來推廣應該比較符合客委會這邊的業務。
楊主任委員長鎮：對。
吳委員琪銘：我認為金額不是很大，但是我們儘量來配合地方辦的活動，每一次辦的活動我相信主委都有去，都超過萬人。
楊主任委員長鎮：土城整座山步道都很完整。
吳委員琪銘：對，金額又不是很大，當地區長都跟我講相關經費有逐年遞減，過去我們在辦都辦得很熱鬧，讓客家族群利用桐花祭這個時間，大家聚集在一起聯絡感情也好。
楊主任委員長鎮：我想經費上面我們會儘量來協助，同時搭配我們在活動的型態上也跟地方互動討論。土城比較特別，它整座山就有很多步道，我們下次可以推桐花步道小旅行，其實這個地方是符合我們政策上的目標。
吳委員琪銘：像我們的政策業務上應該都吻合，是不是？
楊主任委員長鎮：是。
吳委員琪銘：這要拜託啦！至於說你在地方上要怎樣去結合，你們再去研究。
楊主任委員長鎮：好，這個我們會注意。
吳委員琪銘：但是經費上儘量跟地方配合，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
吳委員琪銘：再來就是客委會這幾年的推動，因為我看到雜誌上報導有一位曾貴海，他的作品翻譯成西班牙文和英文，獲得厄瓜多國際文學獎，這非常不簡單啦！這代表什麼？代表客委會這幾年推動的都有明顯的成效出來，這個榮譽要怎樣去把它推廣？能夠讓我們在國際上更加推廣客家的文化，因為客家本來很多的文化都需要政府單位在後面去幫它推廣，這個也要讓國際知道，我們的客家文化真的也是不簡單。是不是請主委看看未來要怎樣去規劃？我們要栽培一些可以在國際上顯耀我們客家文化特色的人才。
楊主任委員長鎮：是，感謝委員，因為關心文學議題的人大概不會太多，這個案子是在2021年就推動客家文學作品翻譯海外推廣，這是3年計畫，即2021年、2022年、2023年，期間我們會翻譯的包括李喬、李旺台、曾貴海、張芳慈、吳錦發、杜潘芳格，後續我們還會繼續翻譯其他臺灣客家文學家的作品。我們翻譯的語文包括日文、英文、西班牙文，因為西班牙文在世界上其實有非常多的使用人口。像剛才提到厄瓜多國際文學獎，它的詩獎在國際的詩獎裡面算是相當重要的。
吳委員琪銘：已經不簡單了。
楊主任委員長鎮：翻譯的確會讓人家接觸到我們的文學，如果我們不翻譯，人家也不會知道我們有什麼文學，所以這部分我們會持續的、長期的進行。另外，我們也在各個作家的故鄉，像今年我們有一個案子，就是在地方上讓鄉親、讓孩子知道我們在地作家的作品，比如龍潭的孩子可能沒有讀過鍾肇政，苗栗大湖的孩子可能沒有讀過李喬，美濃的孩子可能沒有讀過鍾鐵民，所以我們現在會做這樣的深耕工作，我們先從鄉鎮層級做起，後來慢慢擴充到跟縣市政府合作，在當地縣市，讓在地的人閱讀過在地的文學家，這是一個深耕扎根的工作。另外，我們也辦文藝沙龍，讓文化界有機會大家互相討論。我們目前還有一個計畫，我們希望把很多臺灣過去的文學家，在日據時代用日文創作的那些文學，戰後有一些像鍾肇政前輩，我們陸續把這些文學翻成中文在臺灣發表，可惜的是這些文學不一定有在日本發表過，所以它originally就是日文的，我們現在計畫跟日本的文學的出版社合作，把臺灣客籍文學家的日文原著在日本出版。
吳委員琪銘：本席認為現在最重要的，國人能夠在國際上得到厄瓜多國際文學獎，我們應該要做包裝、宣揚。另外就是對於客家族群語言的流失，這幾年來我們有找回來，但是成效還不如現況，因為四百多萬的人口裡面，像現在有些小朋友的客語都斷層了，這是值得我們注意的，好不好？
楊主任委員長鎮：是，文學的工作，我們會繼續努力。謝謝委員。
吳委員琪銘：謝謝主委。
主席：請管委員碧玲發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（10時53分）主委好，我的客家話講得不流利，我儘量講看看。我關心客語的傳承，根據統計數字，看起來最有希望推廣客語的族群就是公家機關的公教人員。我們有70個客家文化重點發展區，公教人員通過客語認證的比例在每年都有目標值，去年我也質詢過這個議題，今年我持續關心這個統計數據。在70個客家文化重點發展區，政府官員講客語的情況並不理想，紅字部分就是未達今年的目標，主委看這些數字就瞭解，像桃園縣、新竹縣市、臺中市、南投縣、雲林縣等等，我們從紅字部分就可以看得出來，這部分要加強。我們再看花蓮縣和臺東縣的數據很特別，從表上可以看到今年跟去年比起來是退步的，「2021達成率」為紅字者表示該地區達成率下降。請教主委，為什麼會退步？是什麼原因？您有注意到嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：向委員報告，因為2022年還沒有結束，第4季的評估資訊也還沒出來，所以我們還是以2021年的數字來看，確實紅字非常多，感謝委員一直以來的關心……
管委員碧玲：2022年還有機會。
楊主任委員長鎮：但因為我們每年都提升符合度，所以2022年我們有設定目標值，像去年是37.5%，今年就要達到50%，所以今年的挑戰比較高。
管委員碧玲：哪一年要達到百分之百？
楊主任委員長鎮：115年要完全符合當地的標準。
管委員碧玲：只剩下4年而已。
楊主任委員長鎮：我們每年都追目標追得很辛苦。我先跟委員報告，以去年的數字來說，客家文化重點發展區公教人員達平均人口比例的符合度為百分之三十五點多，但去年的標準是37.5%，所以我們落後了，在70個鄉鎮中只有28個鄉鎮通過。
管委員碧玲：今年還有37個地區沒通過……
楊主任委員長鎮：我完整說明一下，我們去年的總平均是百分之三十五點多，標準是百分之三十七點多，差了2%。
管委員碧玲：我看起來沒有這麼多。
楊主任委員長鎮：那是全國平均，但是問題在於高的很高、低的很低，所以才會有委員剛才講的花東的情況。我特別向委員報告，我們當然有注意到這個現象……
管委員碧玲：你要注意這個問題，政府機關非常重要的一點是要作為表率，中央對這部分有什麼政策、方法和要求？
楊主任委員長鎮：委員有看到花東及幾個鄉鎮特別弱，今年我們兩位副主委分工，一個一個去拜訪鄉鎮市長，拜託他們加強，所以今年他們參與考試的比例就有大幅提升。
管委員碧玲：是否能透過補助計畫鼓勵地方政府來推動？
楊主任委員長鎮：現在的情況是只要他願意開課，我們就會特別專門為他開課。
管委員碧玲：這非常重要，不然數字不好看。
楊主任委員長鎮：因為2022年的符合度設定標準為50%……
管委員碧玲：主委要加油，請注意這個問題，好嗎？
楊主任委員長鎮：好的。
管委員碧玲：因為時間關係，接下來本席要詢問客家文學的部分。以前客委會有設置「桐花文學獎」，針對文學類給予獎助，不過現在停辦了，我當然知道停辦的原因，因為客家的作家不是很多，件數也不是那麼多，或者是得獎者重複率高，後來就停辦了。但畢竟客家的文學發展還是一個重要的項目，而目前「桐花文學獎」停辦後就沒有新的計畫，我想知道在理念上所謂客家文學的定義在哪裡？客家語言還是重於文字，因為畢竟文字還有很長一條路，所以應該也不是說在文字上用客語來書寫叫做客家文學。
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：那客家的作家，或者是書寫的內容裡面有客家的文化、哲學或是故事等等在裡面，算不算客家文學？我是希望我們用最寬廣的定義來發展客家的文學，還是要繼續努力、繼續去做，好不好？
楊主任委員長鎮：是。跟委員報告，在文學的部分，我們雖然暫停了桐花文學獎，但是文學相關的根源，我們還是會繼續努力，所以像我們辦作家的工作坊，目前已經規劃下去，且即將要實施。剛剛委員提到一個很重要的概念，什麼叫做客家文學？以客家的在地經驗、以客家文化價值的思考所創作的當然是客家文學。另外一方面，我們現在企圖在追求的是嘗試客語文的創作，要增加這一塊，我們會邀請已經成名的……
管委員碧玲：可以啦，但是那部分的路還是比較長一點。
楊主任委員長鎮：對，那是很長的路，要一步一步來做。
管委員碧玲：我還是比較希望書寫人口要趕快出來，我們要有一個創造力的平臺、創作力的平臺，也讓書寫的人口能夠進來，而且是從小開始。
楊主任委員長鎮：是，我們文學推廣的工作……
管委員碧玲：所以在客家重點發展區域，從學校開始，我們如何鼓勵客家的子弟從事書寫這件事情，當他有書寫的天份，我們有平臺可以發現他、發覺他、鼓勵他，客家的子弟生活在客家生活圈裡面，能夠不斷的精進他的語言也好，或者是融入客家的生活經驗之後，他的創作逐漸隨著年齡的增長，會發展出客家生活圈特色的文學。所以我們關注的不只是客家的作家這個領域，其實在客家的生活圈裡面，我們的下一代，如果他們有書寫的天份，有書寫的人口，我們要有創作力的平臺，那個也是很重要的路徑，好不好？
楊主任委員長鎮：是，我們來努力打造這個平臺。
管委員碧玲：文學的部分是最難的，其實以全國來講，不要說客家，就全國來講或是就文化上來講，文學的發展都是最難的，但是它的難也難在於我們給的資源跟創作的平臺真的還太少，希望這個部分也能作為重點。一個就是政府機關，如果連政府機關的客語都做不好了，怎麼去振興客語？那會很難看，也說不過去。另外一個是文學的部分還是要加強。謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
主席：請鄭委員麗文發言。鄭委員發言之後，我們休息5分鐘。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（11時9分）部長好，我先就清冠1號談起。記得清冠1號是從去年開始使用的，民眾如果確診可以用清冠1號治療，到了今年9月清冠1號就有了一些限制，目前孕婦和12歲以下的孩童如果要吃清冠1號的話就要自費對不對？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：沒有，不能使用。
黃委員秀芳：不能使用？連自費也不行？
薛部長瑞元：對，因為……
黃委員秀芳：為什麼之前沒有做這樣的限制，到今年才做這樣的限制？
薛部長瑞元：因為之前我們並不知道這個藥會被開到這上面，其實在清冠1號通過EUA的時候，並沒有孕婦跟12歲以下兒童的數據，我們認為這樣不妥。
黃委員秀芳：但是已經吃了這麼多個月了。
薛部長瑞元：所以現在就不能開了。
黃委員秀芳：連自費也不行？
薛部長瑞元：對。
黃委員秀芳：那我想問一下，如果孕婦跟12歲以下的孩童確診的話要怎麼做治療？是用什麼藥治療？
薛部長瑞元：在治療的部分，如果說有必要的話、到達重症的情形的話，那就是住院，住院就是依照……
黃委員秀芳：如果是一般的症狀呢？
薛部長瑞元：一般不一定需要做什麼治療，除了症狀治療之外，其實不太需要有什麼特殊的治療，也就是說，他如果是屬於輕症或無症狀的話，不太需要做什麼治療，我們還是要以安全為第一。
黃委員秀芳：是，我想請問部長，依據你們的統計，從去年開始使用清冠1號到目前為止有什麼樣的副作用嗎？
薛部長瑞元：目前沒有很嚴格的去蒐集這些副作用的數據。
黃委員秀芳：我聽到的是有很多人確診使用清冠1號覺得效果非常好，而且也沒有什麼副作用，那麼衛福部針對這部分是不是也應該去蒐集相關數據？針對確診之後，如果吃了清冠1號，會不會有什麼樣的副作用？我相信你們應該也會去蒐集這樣的資料，因為在基層很多民眾跟我反映，他們的小孩子確診，原本都期待可以吃清冠1號緩解一些症狀，但現在不能使用，所以如果小孩確診的話可能只是給一些緩解症狀的感冒藥，這樣家長會擔心，很多家長還是期待可以使用清冠1號。
薛部長瑞元：報告委員，這是沒有遇到，事實上也不是沒有遇到，還是有遇到這種case，但是民眾可能認為那不是吃清冠1號所引起的，其實也是有副作用的。
黃委員秀芳：所以你們是不是也要去統計一下？
薛部長瑞元：統計當然不是不可能，但只能做回溯性的，比如從健保資料庫裡面去查，但是它的相關性或因果關係不容易判斷。這個狀況是因為沒人提出來，如果有個孩子吃了清冠1號之後隔天氣喘發作等等，有些人就會歸咎於此，所以還是不能太過放鬆。
黃委員秀芳：好啦！那我就是請衛福部針對清冠1號做個統計，因為你們去年有開放，好像也沒有做什麼樣的限制。
薛部長瑞元：本來就應該依照EUA給的適應症去做嘛！
黃委員秀芳：所以今年9月份才開始加嚴，我們也希望……
薛部長瑞元：不過針對一般民眾，在最近一次的開會之後，我們在適應症的部分是放鬆的，包括一些高血壓、腸胃的毛病等，這些都可以開清冠1號，所以有一部分是放鬆的，但是對於孕婦跟小孩子我們還是比較謹慎一點。
黃委員秀芳：好。接下來我想請教部長有關彰化的醫療不均，彰化的醫療大部分都集中在北彰化，就是彰化市、鹿港及員林地區，在南彰化的部分就是田中、二水、大城、竹塘資源是比較不均的，在這樣醫療資源不均的情況之下，因為彰化只有1家醫學中心、3家區域醫院，其他就是地區醫院，而南彰化大部分都是地區醫院，一旦有重症的話可能就會後送到區域醫院或是醫學中心，但距離都非常遙遠，有的都要花費三、四十分鐘。我們希望彰化一方面能提升急重症的照護量能，二來，也希望能夠增設一個24小時的急診醫療站，目前彰化有一個，我想請教部長，是不是有可能由衛福部針對一些醫療資源不均的地方（不只是彰化），增設這種急診的醫療站或是巡迴醫療服務？
薛部長瑞元：跟委員報告，其實在20年前我還在擔任醫事處處長的時候，就曾經對南彰化的緊急醫療做了一些處理，所以現在是有一個緊急醫療站，我記得是在卓醫院。
黃委員秀芳：對。
薛部長瑞元：委員的意思是，可能一個不夠，我們會跟衛生局協調看看能不能依照地理的劃分多設幾個，有醫師進駐，能夠處理急症，但若是要處理重症可能就沒有那麼容易。
黃委員秀芳：是，有的還是要後送，就是先進行之前的處理，之後再後送。
薛部長瑞元：是。
黃委員秀芳：另外，像彰化二水地區沒有一間牙醫診所，所以現在有牙醫的巡迴服務，其實南彰化還有很多鄉鎮也是類似這樣的狀況。
薛部長瑞元：這個我們會考慮，這個情況我是第一次聽到。
黃委員秀芳：彰化的醫療不均，一些醫療資源大部分都是集中在北彰化，醫師也是集中在北彰化，所以南彰化的部分真的是醫療分配不均，我也希望針對這些醫療不均的鄉鎮，第一個，剛剛部長有提到，就是設24小時的急診醫療站或是巡迴醫療照護服務，其實這個對一般資源分配不均的鄉鎮有很大的幫助。
薛部長瑞元：謝謝。牙科的部分我會責成口腔健康司，他們現在正在規劃在牙科的醫療網，我們會請他們把彰化的狀況規劃進去。
黃委員秀芳：好，這個是一項，另外一項可能就是用遠距醫療。
薛部長瑞元：牙科可能沒辦法。
黃委員秀芳：我知道，我是說其他的。
薛部長瑞元：對，其他的可以。
黃委員秀芳：其他科可以用遠距醫療，這個當然需要去布建。彰化的醫療整體來講其實是還不錯，可是就是有分配不均的問題，所以針對這些比較偏遠的鄉鎮，也拜託部裡協助。
薛部長瑞元：南彰化的部分我會特別注意，因為往南也要到虎尾才有一間臺大，所以的確是比較孤立在那裡。
黃委員秀芳：對，再麻煩部長，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：等一下吳玉琴委員發言結束後處理臨時提案，共計1案。請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時10分）龔主委，我第一個問題要請教你雙語政策，你曉得我很支持雙語政策，因為我們走過來，要在世界競爭的話，雙語一定要做好。今天聽你報告2030雙語國家，你的目標非常遠大，但是今天我要再次強調，城鄉差距導致資源不平均，軟硬體我先不要說，我現在講「師資」就是最大的問題。我這一次下鄉，我自己覺得很慚愧、無地自容，如果你這樣的雙語政策推動的話，我覺得是講得很漂亮，但是實際的行動非常好，你仔細聽好，現在依照教育部提供給我的資料，教育部統計，高中部分全國的外師有311位，但是其中266位，等於85%集中在六都；國中小部分，全國現在教育部有477位的外籍老師，其中有277位，57%在六都，這個餅分得差別太大。再來，以共同生活圈，我講起來很羞愧，講實在的，我都稱讚你的雙語政策，結果苗栗縣高中只有1位外籍老師；整個苗栗縣國中小，只有15位外籍老師，我想到就覺得很慚愧，好像我們沒有在做事、沒有在爭取。我講新竹縣，高中部只有2位外籍老師；國中小學只有20位外籍老師。講到發達的新竹市，高中有16位外籍老師；國中小有26位外籍老師。現在不是六都與非六都的差距，我只以竹竹苗生活圈來講，就差別很大，所以我不知道你講哪裡，我今天拿到資料，我碰到那校長就覺得很難過啊！我是極力推展雙語教學的，因為國際化一定要走到這樣的地步，你要怎麼改進？你交代教育部，預算都要經過國發會，苗栗要特別照顧啊！不然我們站在那邊實在不敢講話，好不好？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：陳委員好。報告委員……
陳委員超明：美麗的處長，你有一直講，結果我看到這個資料實在不好意思講，你下一次來我就不要和顏悅色了。
龔主任委員明鑫：報告委員，這個推動的時候，第一階段基本上讓地方的學校跟地方政府他們……
陳委員超明：我，我……
龔主任委員明鑫：這個的確是反應非常熱烈，當然就是會集中在六都，會有這個現象。
陳委員超明：龔主委……
龔主任委員明鑫：但是我跟委員報告，我們下一階段就開始不能這樣子，就是可能會從上面去思考，偏鄉的部分……
陳委員超明：我給你一個思維，講英文，第一個就要敢亂講，以後才會變成能講，要教小學生、小朋友要敢講。第二個，如果依照你們這樣，我覺得成功機率不大，你去考慮到，現在臺灣有私立的雙語學校，他們怎麼經營，你去改變，師資要怎樣去加強？讓小朋友敢亂講英文，我說敢講，也不能亂講，其實敢講等於亂講，就有信心在，第一步驟一定要有信心敢講，好不好？處長來講得很好聽，我看到這個資料，害我覺得太沒有面子啊！請回座。
主席：請國發會綜規處張處長說明。
張處長惠娟：好。
陳委員超明：剛剛陳明文委員有談到股票，臺灣的股票就是半導體在主導。美國商業部7日宣布新一波對中國晶片和半導體技術的出口管制，這裡面很重要的，若使用美國軍事生產，應用於人工智慧高效率運算，超級電腦的半導體產品，美國要採取新的管制，就是都不能外銷，要受美國掌控，第三國家的晶片製造商，包括臺灣，幾乎受有影響，因為美國幾乎所有所用的半導體都是應用美國軟體設計而成的，而且多數的晶片廠商都少不了美國設備。你想好，這個講起來好像很氣派，卻害死臺灣，臺灣對中國大陸最大的順差一年將近1,500億美金，其中最重要的就是半導體跟AI的產品，美國現在這樣限制下去，臺灣半導體要怎麼外銷？你告訴我，對臺灣的產業經濟影響有多大，你們有沒有做過評估？你是半導體台積電的大股東，你有沒有替它想，還是只聽美國老闆的話？唯命是從、馬首是瞻，你告訴我一下。
龔主任委員明鑫：因為這個政策是昨天才宣布，我們會儘量、儘快去瞭解……
陳委員超明：昨天宣布你也給我一個答案，你都不曉得我們會問這個問題。
龔主任委員明鑫：是。我剛才特別提到的就是，短期間這個訂單的調整，對於臺灣廠商來講，大概是免不了這樣的……
陳委員超明：我跟你講，這個如果下來，短期間看不出來，但是大概在幾個月後就馬上看出來，美國要把臺灣的半導體掌握在它手裡，這個問題非常重要，不要輕忽這個問題好不好？
龔主任委員明鑫：不會。
陳委員超明：再來，這個新聞也非常顯著，有美國媒體報導，北京若侵犯臺灣，美國先擬撤離晶片的工程師；第二個重點，華府兵推協防的時候，最極端、最惡劣、最壞的情形就是要摧毀台積電。他說，要把台積電的工程師找最後一班班機到美國，這表示希望把台積電的東西移到第三國家去製造了，因為臺灣現在變成世界最危險的地段。現在極端的應變計畫在哪裡？他說，若北京攻占臺灣，美國將摧毀台積電的設施，以此來嚇阻動武，或最終防止晶片製造商落入北京，你是台積電的最大股東，又是國發會的主委，又是臺灣產業經濟最重要的一個策劃者，你看法如何？
龔主任委員明鑫：報告委員，台積電在臺灣是沒有辦法被取代的，全世界任何地方或是……
陳委員超明：沒有，這個我們都曉得，我們都知道，但是這樣的報導，你看法如何？
龔主任委員明鑫：這個報導基本上都沒有經過證實，都是個別的說法，但是官方上來講，都沒有證實這樣的一個說法，我們相關部會也有去查證，也都不是……
陳委員超明：你認為都沒有？因為我對這個政府也不怎麼信任，講到美國如果萬一不好或是不對的時候，你們都不敢承認，你記得一句話─無風不起浪，我覺得這個很有可能，你們要判斷他所講的話，包括為什麼美國現在要把世界半導體廠商移到美國？就在準備，萬一臺灣被北京攻擊的時候，國防部前參謀總長李喜明曾說共軍犯臺不是會不會的問題，而是時間的問題；張忠謀也直接講：「如果發生戰爭，台積電會被摧毀，所有一切都難逃被毀。」你們是大股東，對於台積電張創辦人的講法，請問你覺得如何？
龔主任委員明鑫：報告委員，總統也在雙十慶典提到兩岸兵戎相見不是選項，所以我覺得還是和平共處……
陳委員超明：你只有這樣自我安慰，戰爭是殘酷無情的，世界的競爭也是殘酷無情的。
龔主任委員明鑫：產業競爭我們是一定會強化的。
陳委員超明：我判斷要是真的發生這樣的事情，那麼只有一個原則，中國大陸拿不到，他們也不會讓美國拿到，所以你不要太樂觀。這是生死鬥，大家都在拚命，到現在為止，我都沒有聽出你們有任何應變措施，臺灣好像鴕鳥關在那邊，這實在是很危險的現象，狀況是一波一波而來啊！
龔主任委員明鑫：強化臺灣在產業上的……
陳委員超明：你說要強化臺灣的供應鏈，其實我們也有很多東西是靠外圍的，你只有說「強化」，請問如何強化？如何保護臺灣？半導體、封裝測試是連貫的。
龔主任委員明鑫：現在它的群聚在臺灣就是最完整的，即便是……
陳委員超明：群聚在臺灣最完整，但是臺灣完全靠美國，美國的命令就是總統下的指令，你們……
龔主任委員明鑫：不是，供應鏈是……
陳委員超明：我告訴你，拚來拚去也沒用，如果是關鍵技術，絕對是「我得不到你也得不到」，請記住這句話，如果真的發生戰爭，這就馬上會應驗。好好做準備，保護臺灣、愛臺灣，謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。