會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、
交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、
監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請
國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專
業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政
府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委
員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播
委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營
業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度
中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時48分）謝謝主席，麻煩請NCC陳主委上臺備詢。主委早。主委，上個禮拜選舉剛剛結束，不過在開票的時候出現很多亂象，相信你也知道，樣態很多啦，有些是灌票的，還有將票弄錯的，甚至還有對調，對不對？這些亂象都有，我記得NCC不是有成立一個中央選務指揮應變中心的駐點嗎，你們也有去嘛。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員早。是，我們有應變中心。
趙委員正宇：所以你們也不能推說這是選委會的事情，是不是？
陳主任委員耀祥：沒有、沒有。
趙委員正宇：主委，你覺得要如何才能防止這種事情發生？
陳主任委員耀祥：報告委員，關於這個部分，其實我們是三令五申，在選前就已經講過好多次了，我們也跟中選會，以及請業者大家共同來開會，會中也一再強調，也就是我在報告裡面所寫的，我們要求必須要真實、有所本、可查證。
趙委員正宇：其實這個議題講很久了，每一次在選舉前你也去開會，你也跟我說沒有問題，是不是？
陳主任委員耀祥：對。
趙委員正宇：這個亂象對於民眾來講……
陳主任委員耀祥：這種狀況在實務操作上，他們到底是哪個環節出了問題，所以我們說中選會……
趙委員正宇：選舉選那麼多年了，怎麼會有這種狀況發生？你會不會覺得很奇怪？
陳主任委員耀祥：中選會的認定，還有我們請業者處理的認定，我們現在都是雙管齊下去處理，而且這個案子、這種類型一定要趕快去處理，因為接下來不管是立法委員的補選也好，很快的後年又有總統選舉……
趙委員正宇：對，大型的選舉、中央的選舉。
陳主任委員耀祥：這是更重要的，所以在開票程序上，因為我們說必須要有所本，而它的來源到底是怎麼來的……
趙委員正宇：最重要就是在開票的時候，你必須要同步嘛，有沒有？
陳主任委員耀祥：對。
趙委員正宇：把他們的數據弄出來提供給NCC嘛，是不是？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：要不然的話，電視台自己在那邊弄。
陳主任委員耀祥：開票部分，因為整個數據是在中選會那邊，委員如果有看公視的報導就可以知道，公視的作法很清楚，它是跟著中選會的，所以它開票的票數非常慢，也非常少，但我們一般民眾急於想要知道選舉的結果，所以商業電視台在這個部分來講，因為他們是……
趙委員正宇：其實商業電視台每一家的作法都不一樣。
陳主任委員耀祥：對。
趙委員正宇：有的很快，突然很快，有的則是很慢。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，因為他們有派人，比如說有些人是在競總，有些人則是在投開票所……
趙委員正宇：你覺得他們有沒有製造假新聞？讓民眾先來看我這一臺，有沒有？這樣我的收視率會比較高。
陳主任委員耀祥：應該不是製造假新聞，或許是說他關注的選舉區不一樣。
趙委員正宇：這樣算不算假新聞？你有沒有這樣覺得？我現在問你。
陳主任委員耀祥：我認為所謂的假新聞與否是到最後結果的部分，所以我們說最後的結果是以中選會的認定為準嘛。
趙委員正宇：當然是以中選會的認定為準。
陳主任委員耀祥：至於在整個過程中，如果有什麼瑕疵，我覺得他們會去處理。
趙委員正宇：開票過程中他們會去修正、會去修改嘛，所以我說這個亂象很奇怪，有時候他們會認為這樣做收視率就會高，因為民眾會轉台看嘛，現在很方便，又不是以前只有三台的年代，民眾會看哪一家好像報得比較快，我就趕快去看那一家，這樣它的收視率就會提高，到時候一看又不對了，這個亂象很奇怪耶。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們只能事後請媒體業者自己說明為什麼這個時候的票數是這樣，可是其他家卻是那樣。
趙委員正宇：譬如說別台、A台是5萬票，可是B台已經十幾萬票了。
陳主任委員耀祥：那他要說明其來源是什麼。
趙委員正宇：同樣來源是什麼東西？
陳主任委員耀祥：對，所以會請他說明清楚。
趙委員正宇：因為一樣有派人去看嘛，但他們最終還是看中選會的嘛。
陳主任委員耀祥：對、對、對。
趙委員正宇：不可能是每個地方都有派，對不對？
陳主任委員耀祥：不可能。
趙委員正宇：一定是中選會嘛，而地方再報到中選會，又需要一個時間，是不是？
陳主任委員耀祥：對。
趙委員正宇：所以這個要好好管制一下。
陳主任委員耀祥：好。
趙委員正宇：另外一個議題，世足賽現在很夯，大家都在瘋這個，國人一定要透過合法的管道來看，是不是？
陳主任委員耀祥：當然，沒有錯。
趙委員正宇：第一個，就是透過有線電視收看，也就是我們的華視。另外一家就是OTT的平台，也就是愛爾達。
陳主任委員耀祥：其實MOD也有。
趙委員正宇：MOD也有？
陳主任委員耀祥：中華電信的總經理就在現場。
趙委員正宇：一天有四場比賽嘛，對不對？但華視只有轉播一場，其他的則是四場都有轉播，為什麼會這樣？
陳主任委員耀祥：這應該是授權的問題啦，因為世足賽的轉播其實會牽涉到授權金的問題。
趙委員正宇：你不是說要去輔導有線電視嗎？不是說要救有線電視嗎？結果有線電視卻只有轉播一場，其他的平台─愛爾達，還有你剛才講的MOD，他們是四場都有轉播，主委，你說明一下好不好？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，這應該是跟授權金……
趙委員正宇：授權的問題？
陳主任委員耀祥：它會牽涉到授權金跟談判的問題，授權金的部分，比如說愛爾達，他們可能會跟FIFA那邊談授權的問題。
趙委員正宇：我剛剛講過，你不是說要救有線電視嗎？
陳主任委員耀祥：是啊、是啊、是啊。
趙委員正宇：現在有線電視大概是像我們這種年齡層的人在看的，像你的兒子、女兒，我們的兒子、女兒，很少人在看這個耶。
陳主任委員耀祥：對，都是看手機，他們都是看手機。
趙委員正宇：他們不看有線電視耶，是不是？
陳主任委員耀祥：是，沒錯。
趙委員正宇：所以將來有線電視會越來越沒落，就像你講的，它會越來越少，你既然要救有線電視，但是你有沒有發現，我剛剛講了，別人是一天有四場，但它是一場，其他的平台、無線的、網路的，是四場比賽都有轉播。主委，關於這個部分，我覺得你還是要去輔導，還是要去幫忙一下有線電視。
陳主任委員耀祥：跟委員報告，這是涉及到，第一個，有些東西是收入的問題啦，第二個，有線電視，或是裡面的頻道業者願不願意出錢去轉播的問題，因為每四年一次……
趙委員正宇：有時候是錢在作怪嘛！
陳主任委員耀祥：對，是錢的問題。
趙委員正宇：另外一個問題，在112年的預算書中，我看你們在通傳基金裡面編了4億8,695萬元，但我發現這裡面有二個計畫的委託研究費非常高，甚至高得很離譜，第一個，通訊傳播監理政策的企劃計畫，它的預算是四千多萬元，其中就有2,691萬元是委託研究案，比例高達六成，另外一個平台監理計畫是2,500萬元，你又花1,200萬元去委託研究，比例也高達五成。你們不是有一個綜合規劃處，這個單位不就是在做研究和規劃的嗎？可是你卻每年花四千多萬元找人來幫你們研究你們的專業，這個預算很奇怪耶！
陳主任委員耀祥：報告委員，這個本來就是我們綜合規劃處例行性相關研究計畫的委託，雖然我們有綜合規劃處，但該處的人員沒有那麼多，而且……
趙委員正宇：你們就是規劃完給別人去做就對了？發包給別人？
陳主任委員耀祥：不是，因為……
趙委員正宇：你的綜合規劃處就是發包處嘛！
陳主任委員耀祥：因為通訊傳播有很多各種不同的議題，而且技術不斷地在創新，我們的公務員不可能去做所有的事情，我們還是有政府採購的需求……
趙委員正宇：不是，我知道，專業的部分你們可以委外，但一般你們也要做一些研究及計畫，這個你們自己本身就要做，是不是？
陳主任委員耀祥：如果有一般性的，當然我們自己做啊。
趙委員正宇：你們全部都委外給別人做！
陳主任委員耀祥：沒有，沒有全部，但是大部分……
趙委員正宇：那這個處在做什麼？
陳主任委員耀祥：我請處長向委員報告。
趙委員正宇：處長，你們有做什麼東西？貴處有研究什麼東西？
主席：請通傳會綜規處王處長說明。
王處長德威：報告委員，像我們的委託研究計畫裡面，有一個是市場調查，一個是所謂的X值，這是網路的成本計算，這些都是比較專業的，在明年就是一千多萬元……
趙委員正宇：就是委託嘛！你現在講的是委託，我現在問的是綜合規劃處本身在做什麼規劃與研究？
王處長德威：我們在做整個匯流政策及競爭政策的研究，比如剛剛有提到的OTT跟有線電視、MOD中間的條款……
趙委員正宇：都有結論嗎？都有結果嗎？
王處長德威：都在持續的進步之中，因為環境一直在變，所以還需要持續溝通。
趙委員正宇：從來沒有結論？研究也研究不出來？
陳主任委員耀祥：不是，報告委員，並不是研究不出來，而是因為我們的政策研究……
趙委員正宇：正在計畫中？正在研究中？
陳主任委員耀祥：不是，承諾要有效必須要轉換成法規，就是法律或相關的法規命令嘛……
趙委員正宇：你們有沒有一個結論讓我看一下？
陳主任委員耀祥：不是……
趙委員正宇：不用花錢的。
陳主任委員耀祥：不用花錢的，我們有很多的立法，基本上來講，如果是比較內部的、小型的法規……
趙委員正宇：我不管啦，你就一個禮拜內拿來給我看一下，好不好？
陳主任委員耀祥：那個書面……
趙委員正宇：我們要審預算，我要研究一下，好不好？
陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。
主席：請劉委員世芳發言。