會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管
47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基
金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基
金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政
法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提
升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時22分）部長好！今天我要跟部長討論的是有關大學兼任講師鐘點費的問題。今年年初，行政院修訂了公立大專校院兼任教師鐘點費支給標準，根據公告，日間部分助理教授795元，講師725元，對此我表示肯定，教育部對於教授們的肯定和支持，我覺得是對的，但是我相信部長也知道，相對於公立學校，私立大學兼任教師的鐘點費，長年以來都是學校自行設定，而和公立學校脫鈎，在高教工會訴願之下，去年開始私立學校必須在大專院校的校務資訊平台公開私校兼任講師的鐘點費，哇！這一看不得了，這張表格上我們列舉一些例子，去年110學年度大概有65間私校已經將近30年沒有調薪，仍然維持在575元，這實在非常誇張。對比一些相關數據，這30年間，消費者物價指數大約成長1.5倍，同時基本工資也調整了無數次，但是兼任講師鐘點費居然完全沒有改變，我認為這是對臺灣在高教端持續努力的老師的一種蔑視，也是一種侮辱！公告之後，有很多學校面對輿論壓力開始改變了，根據教育部的瞭解，在這個新學期，你們掌握有多少私立學校還是維持在原本的575元？
主席（陳委員秀寳）：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，目前公立學校鐘點費的調整，也是因應最近的調薪，因此我們做了整理，後續我們會協助引導私校。委員剛才提問的問題，我的同仁告訴我大概有六成學校還沒有做這方面的改變，但我也要跟委員報告，今年在私校部分的調薪，我們透過補助的方式讓私校可以比照辦理，就是調薪4%，至於鐘點費部分，我們會以同樣的措施來因應。
王委員婉諭：部長，我認為這個部分不能只靠獎補助方式，因為這樣很緩慢，也是緣木求魚的作法，其實從教育部頒布的行政辦法著手就可以了。專科以上兼任教師聘任辦法第十六條規定直接把公立學校和私立學校脫鈎，我認為這個沒有必要，如果我們真的要來解決這個問題，也希望可以儘快解決這個問題，是不是應該從第十六條的修正著手，讓私立學校講師們不再有待遇的差別？請教部長，教育部會不會朝這個方向來努力？
潘部長文忠：跟委員報告，委員現在關心的是鐘點費問題，但公私立學校也有一些基準是一樣的，譬如老師的敘薪等等，這有一致性的標準，其餘像學術研究費等等……
王委員婉諭：但我們今天討論的是兼任教師鐘點費問題，第十六條規定的就是這個部分。
潘部長文忠：我要跟委員報告的是，這個體制為什麼我們要用比較有系統的方式來引導？因為公立學校相關費用來自政府，尤其是人事費用，而私立學校確實多數是來自於學費的收入或其他收入，所以在整個作法上，我們給予獎補助，這本來就是政府對私立學校的一個支持跟協助，但是規範上，是否公私立要完全一致，我覺得應該再討論。
王委員婉諭：總而言之，部長認為不需要調整第十六條，而是希望透過獎補助方式來拉平他們的薪資水準？
潘部長文忠：這應該要對比，如果今天一樣給私校……
王委員婉諭：部長，不好意思，我時間有限，我要請教的是教育部的態度，就是教育部現在不會修正第十六條，而是希望透過獎補助方式來執行？
潘部長文忠：在這一波4%的調薪部分，我們也是以這樣的方式協助私校。
王委員婉諭：我要特別提醒的是，這幾年我們一直在討論如何延攬高教人才、提升高教師資品質，結果我們卻無法正視他們的權利，我認為這不是一個負責任的態度。坦白說，薪資基準給予相同標準，其實只是一個低標，我想部長一定很清楚，光是大學生或研究生兼任家教的行情，都可能已經超過這個基本價格，所以如果我們認為大專學校以及高教是我們努力的重點，那麼我希望教育部能夠支持高教人才，提升高教品質，這部分絕對是需要努力的。剛剛部長指出，目前仍然希望透過獎補助方式來處理，而不是直接修改第十六條拉平相關鐘點費基準，基此，我想請教部長，以獎補助方式進行，你們預計什麼時候可以讓這些私校有所調整？什麼時候可以完成？剛才數據告訴我們，大概還有60%的私校沒有調整，這點，請部長說明。
潘部長文忠：委員，因為公校是剛剛才修正公布……
王委員婉諭：理解。
潘部長文忠：剛剛委員也提到這個數字，我們會跟私校就這方面討論，因為獎補助是每年的……
王委員婉諭：教育部有沒有一個目標，大概什麼時候可以完成？
潘部長文忠：現在新年度的預算已經送大院審議，我想在這部分，我們可以透過新的年度的獎補助來跟私校……
王委員婉諭：所以明年年底這部分應該可以處理完成，讓私校部分能夠全部提升到跟公立學校一樣的標準？
潘部長文忠：委員，我們來跟私校就這部分協調。
王委員婉諭：我覺得不能用這樣的方式處理，而沒有一個具體目標，原因就在於我剛剛提到的，30年沒有調整……
潘部長文忠：公私立學校這方面的營運跟作法，本來就有不同機制……
王委員婉諭：是，當然，但是教育部有教育部的責任，所以應該一起來努力。
潘部長文忠：我剛才也跟委員報告，我們會以獎補助……
王委員婉諭：希望明年年底可以完成，我們用這個來當目標，好不好？
潘部長文忠：我們來協助、協調學校往這個方向努力。
王委員婉諭：但是我覺得財務部分不能拿來一起平心而論，一方面我們認為高教很重要，但如果財務有問題，本來就應該予以輔導或是以退場機制處理，這部分我相信部長非常清楚，所以我還是認為私校講師鐘點費部分，教育部應該繼續努力。剛剛提到相關獎補助會在明年的預算編列，所以我們希望至少明年能夠完成，不要再看到有三十幾年沒有調薪的狀態。
潘部長文忠：委員，對於多年未調整鐘點費等等的這些現象，包含中小學等，我們都整理了，也調整了，剛才談到的是私校的問題，私校部分，我們希望透過獎補助的機制引導私校往這個方向努力。
王委員婉諭：我覺得不是只有努力，而是需要一個具體目標，不然怎麼會努力了30年都完全沒有調整？本席建議應該要有具體目標，希望在明年年底能夠把這件事情處理完畢，好不好？
潘部長文忠：所以我說我們來努力。
王委員婉諭：好，謝謝部長的承諾。接下來想就雙語政策向部長請教。我們看到很多縣市政府和學校為了因應所謂雙語政策，出現了一些弔詭情況，舉例來說，之前很多人關注淡江大學中文系竟然要求以英語授課，而今年5月花蓮教育處舉辦的教師甄試，國文老師的筆試居然不考國文，而是考英語，且複試占了30%的比重，希望用全英語回答，更不用說幾乎所有縣市的教甄都大量開出雙語名額，不僅錄取分數遠低於普通科，錄取率更是天差地別，普通科錄取率可以低到3%，但雙語科卻有招不足的情況，甚至像新竹市更出現了雙語及英語教師缺額高達九成的狀況。請教部長，你覺得這樣的現狀是否應該調整？又或者雙語政策推動到現在，是不是應該做個檢討？
潘部長文忠：跟委員報告，剛才委員所舉有縣市的教甄要求用英語的部分，確實不是我們政策上一個適切的方向。教育部也在這方面來做一個引導。剛才委員有提到，像今年有五千多個中小學舉行教甄，其中開出做領域教學的師資大概占百分之四點多，但是對於執行有過度偏差的部分，教育部都會來做一個規範及提醒。
王委員婉諭：怎麼樣的規範？
潘部長文忠：就不是這樣，比如你剛才提到的花蓮縣，簡章都已經公告出去，我們也藉這樣的一個例子，當時就函知給22個縣市，對於甄選上是學科為本，這才是一個基礎啦！
王委員婉諭：其實我覺得規範或政策方向應該清楚跟大家說明，我們看到在2030年雙語國家政策推動的具體方向，就是要百分之百高中以下的學校來落實英語課程採用全英語授課，且每三所學校裡面，就有一所在其他領域要實施雙語教育。我想請教，如果是這樣的方向，是不是應該做調整，還是說目前仍然是維持同樣的推動方向呢？
潘部長文忠：跟委員報告，大概從去年開始，我們對於一些計畫性的引導，也確實在做這方面的瞭解及檢視在學校執行的情形。
王委員婉諭：我想先請教一下，這樣子的推動方案目標呢？
潘部長文忠：現在是剛剛開始起步的階段，因為這是一個長時間的計畫，我們應該視學校執行的現況後，才來做一些浮動的修正。
王委員婉諭：我想教育部是不是能夠清楚告訴大家，所謂的規範或是所謂的方向到底是什麼？而不是當事情發生之後，才說你們會來溝通、輔導。但是我們只看到在2030年的目標仍然持續是往這樣的方向來進行，是不是應該更細緻來告訴大家，我們每一年循序漸進的目標是什麼，以及如何在這樣的方向之內有一個具體的規範或作法呢？
潘部長文忠：其實每一年都有具體推動的方向及執行的方式。我跟委員報告，因為大家可能在執行上，包括行政院蘇院長也都對外正式說明，不是要變成雙語國家，用第二官語來看待英語，對於臺灣學生的學習方面來講，我們也很清楚，一般普遍的孩子我們主要是希望在聽及說的生活應用上能夠有所提升。對於到高教的部分，我們也希望真正有重點領域，即確實會需要用到英語來作為未來在職涯，或者是學術發展方面需要的重點部分，並不是所有的大學生、中小學生統統要將他們變成英語專家，不是這個政策，不是這樣啦！
王委員婉諭：如果在不是的情況下，即我們只是希望能夠推動英語的聽說更加普及、更加提升，我想請教部長，如果我們還要這樣來推動，其實原本就在教育部的政策之下，也希望能夠持續來做努力，我們還需要在雙語的部分成立一個政策發展中心嗎？其實是不是應該回到各部會努力去推動雙語就可以了？
潘部長文忠：這部分當然國發會會整個統籌，並考量到整體雙語推動能比較長久永續，他們也有這個構想。教育部目前是從行政上來支持。至於法人這方面的發展，就看國發會後續的整個處理，當然在每一個階段，我想行政部門的角色一定都會參與。
王委員婉諭：就教育部來說，目前正在進行當中，未來這個發展中心該如何處理，以及是否支持就全部都聽行政院的規劃嗎？
潘部長文忠：應該是國發會，它是統籌所有雙語政策的部會，平常我們都有密集聯繫。
王委員婉諭：部長，我還是希望能夠針對每一年，實際上我們雙語發展的方向，又或者甚至只是英語發展的方向，也都應該具體呈現，不要再出現剛剛提到這麼多奇怪、荒腔走板的現狀，是不是應該要更清楚告訴大家，有關每一年的具體政策、規範與方向呢？
潘部長文忠：這部分我們原來有這樣的計畫，也有資源……
王委員婉諭：但目前沒有看到清楚呈現啊！
潘部長文忠：我們會循序漸進，而且穩健去推動，我也一直在強調的……
王委員婉諭：請在兩週內提供給我們相關資料，如果有的話，就把資料整理出來，讓大家能夠清楚瞭解。我覺得顯然是各級學校可能不清楚，所以才會出現這些荒腔走板的現狀。
潘部長文忠：我們來提供資料給委員參考，也會不斷跟縣市、學校來做說明、宣導，因為要確實準備好，並不是讓大家一起齊步走，本來就是你準備到一個階段，你可以了，你就往前走。
王委員婉諭：部長也說前面這幾個現象都不太合理，顯然是大家並沒有同樣的認知，所以這是教育部應該要努力的部分。
潘部長文忠：委員，我們都會去注意有些執行可能有矯枉過正的現象，這部分我們都會及時去注意與提醒。
王委員婉諭：好，再麻煩教育部，謝謝。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：請鄭委員正鈐發言，發言完後休息5分鐘。