會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議（2022-12-21）
議程：一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平
均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修
正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查
委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具
「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修
正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查
委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時44分）部長早。行政院為了打擊高房價，去年通過實價登錄2.0，財政部也推動房地合一2.0，央行與金管會也分別推出不動產信用管制並對放款嚴加監控，在此想請教花部長，這一連串的打房政策推行之後，臺灣的高房價有沒有一點點下降或是讓民眾有感？
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：跟委員報告，房地產的價格和交易量本身還是有一個長期循環的狀態，這些年來房價上漲和交易量擴張是一個確實存在的現象。我們可以看到，從去年12月我們針對平均地權條例的修法出了內政部部務會報對社會公告之後，不管預售屋或中古屋的交易量確實都開始緩降，到現階段為止，和高點相比，預售屋的部分大概剩下二分之一，中古屋的部分大概剩下三分之二，也就是少了三分之一左右，房價的漲勢比較慢。一般來講是量先價行，這本來就是市場的自然節奏，以今年第三季和第二季、第一季相比，第三季房價的上漲幅度已經低於第一季和第二季的上漲幅度，預計第四季的上漲幅度應該有機會壓得再低一點點，但是房價真正反轉下跌可能還是要到明年才能陸陸續續看到。
羅委員美玲：所以部長認為前面推行這麼多的打房政策，其實還是有看到它的效果？
花代理部長敬群：是的。
羅委員美玲：所以你認為平均地權條例一旦修正可能就是最後的殺手鐧，屆時就能讓民眾看到房價的春天嗎？你覺得會有這麼樂觀的未來嗎？
花代理部長敬群：倒不一定是殺手鐧，其實我剛剛也有提到，央行從今年3月開始逐步升息，到前幾天一共升了2碼半，當然央行升息對於短期的抑制效果會比我們還要再強一些些，我們可以看到韓國的狀況更明顯，因為韓國升息的幅度比我們高，所以最近韓國的房價就開始明顯下修了。這就是共同作用力，我們健全市場讓炒作減少、減少市場上的投機性需求，央行透過升息讓大家覺得購屋成本提高，經過民眾的理性反應之後，就會讓交易量萎縮，逐步讓價格開始鬆動而下跌。我們預計在這種趨勢不變的情況之下，未來應該會有相當一段時間可以讓房價軟著陸，這應該是有機會持續發生的。
羅委員美玲：今天我們要審查平均地權條例的修正草案，花部長的說明我都有很仔細在聽，你剛剛有提到屆時針對私法人買住宅的部分乃是採許可制，同時也會設置審議委員會，可是你剛剛又說這並不是常態性的。我要向部長報告，110年私法人購買住宅的數量高達1萬8,000戶，如果以自然人和私法人的總量來看，其實它所占的比率並不高，根據之前的報導只有4%而已，我們先不管它占百分之幾，單就數量來說就是將近1萬8,000戶。假設未來這個法通過了，這1萬8,000戶是不是都要經過審議委員會做資格審查？你們必須要審查他們的計畫書，是嗎？如果到時候他們提出來的量有這麼多。
花代理部長敬群：跟委員報告，其實倒不是這樣，因為我們會針對哪一些可以買來訂原則，例如是真的做員工宿舍，或者是為了整合都更必須要去買、要去插旗，這都是正常的行為。
羅委員美玲：所以這些到時候就不審核？不用提出嗎？
花代理部長敬群：其實只要不是這個，就不會被准。
羅委員美玲：它就不用提出了？
花代理部長敬群：它就不用審，因為不會被准，因為它不符合我們所規定的。
羅委員美玲：不是，你的許可用途有四大用途，就是長期出租、經營員工宿舍、都更危老重建，還有經過中央主管機關核准的項目，當然我們到目前為止不知道有哪些項目。
花代理部長敬群：其實這部分我們不會特別再去多放寬。
羅委員美玲：可以說明一下經中央主管機關核准的項目是哪些項目嗎？
花代理部長敬群：跟委員報告，我們訂這個法的原則就是它必須要符合的一個條件是「自用」，真的是自己要用，當然我們就要支持人家；另外就是執行業務所必需，例如都更、危老要去整合，我自己要買幾間讓其他權利人信任我，我是玩真的，這就是執行業務的需要，我們必須協助人家，或是銀行承受不良資產，這是它業務上的需要，這些東西我們都會准，原則就是這樣。
羅委員美玲：但你還是得要准，就是要進入到審議委員會，因為私法人購買住宅，你就是要用特許的方式，所以它只要買，你就必須要有審查。
花代理部長敬群：沒錯。
羅委員美玲：當然都是要進到審議委員會裡面，如果現在進來的量就是過去的1萬8,000戶，你一天要審60件，可是你又說這不是常態性，我就不曉得這個審議委員會的組成到底是怎樣一個性質，到時會不會內政部根本沒有審查人力？你一天要審60件，有可能嗎？有沒有可能？
花代理部長敬群：如果是全部這樣進來，實務上當然不可能做得到。
羅委員美玲：所以這就是我們覺得很大的問題，你去訂定這樣的原則就必須經過審議，但你的人力在哪裡？你要如何審查？這不是常態性的委員會，你要怎麼來推行？對不對？
花代理部長敬群：跟委員報告，其實我們的做法是，我們會公告剛剛講的四大類，這四大類……
羅委員美玲：所以我現在不知道你們所說的中央主管機關核准的項目到底是什麼？這很籠統，到底是怎麼一回事？我們也不曉得。
花代理部長敬群：不會，其實原則就是，你不是這四大類的，即使進來還是不會通過，除非你要提出這四大類之外，真的符合自用或企業經營……
羅委員美玲：所以不管怎麼樣，就算符合這四大用途，都還是要進到審議委員會。
花代理部長敬群：是。
羅委員美玲：所以這個件數都還是在的。
花代理部長敬群：會比較主要是行政審查，委員會審查會比較少，行政審查就可以直接排除了。
羅委員美玲：還有，我們真的很擔心審查人力的問題。
花代理部長敬群：我瞭解，謝謝委員。
羅委員美玲：再者，我們來看這次平均地權條例的修正，針對紅單也好、買賣契約也好，不管是轉讓、轉售，都有訂定罰則，但這個罰則出來真的有辦法執行嗎？我們來看新聞的報導，經濟日報指出「房價被愈打愈高？政府禁預售屋紅單轉售　沒抓到投機客」，難道是因為花部長剛剛所講有嚇阻的效果嗎？還是你們根本就沒有這個人力去查核？請部長解釋一下這部分。
花代理部長敬群：紅單其實很快就進入到簽約，所以它是進入到換約的系統，而不是紅單轉售的系統。
羅委員美玲：所以你的意思是訂也是白訂的，反正就是抓不到？
花代理部長敬群：因為現在已經禁止紅單轉售了，而且市面上我們也已經看不到誰在買賣紅單。因為可能一個禮拜後就轉契約，而我們確實看到在這一年來換約增加很多，這也是我們這一次修法為什麼要針對換約來進行抑制，過去我們幾次聯合稽查其實也查了非常多，罰鍰的金額大概在三千萬左右，還是有一定的成效。
羅委員美玲：部長，最近我真的參考很多產學、甚至法界人士的看法，對於平均地權條例的修正，其實他們有很多很多疑問，到底平均地權條例修正通過後，就能解決問題嗎？其實不一定。為什麼房價會這麼高？大家有沒有想到現在是因為原物料的問題？原物料高漲、地價也很高、人工也很高，我們有沒有想過這個問題？當然我們如果回歸到社會住宅，很多人都在講，我們做了一堆打房政策，為什麼不多擴建社會住宅和青年住宅？讓真正經濟弱勢的年輕人能夠買得起房、有房可住，你一味去打房到底有沒有用？這是學界、法界很多人士提出來的問題，他們認為綜觀全世界，都沒有一個國家有所謂的私法人不能購置住宅的條例，這部分全世界都沒有，花次長，你要不要說明一下？我們臺灣真的是唯一如此施行並創世界首例？是這樣嗎？
花代理部長敬群：相關論述我剛剛有提到，私法人本身實質上是沒有住的需求。
羅委員美玲：是，這我瞭解，這部分我們之前有溝通過。
花代理部長敬群：如果法人願意用相對於自然人較強的經濟力量，對於一個沒有需求的人去購買有需求的人所需的，而且其經濟力量強的時候，某種程度上自然人就會受到壓制，當然我瞭解實質上法人購買的數量占全部交易量的比例其實沒有那麼高，大概在5%、6%左右。
羅委員美玲：我看到是4%，我們為了這4%的法人……
花代理部長敬群：今年更多。
羅委員美玲：今年更多是因為這個平均地權條例修正草案促成他們有危機感，當然形勢都會轉變，上有政策、下有對策。
花代理部長敬群：這個都可以討論。
羅委員美玲：這些私法人到後來當然會轉到自然人的方式去購買。
花代理部長敬群：那就沒問題了。
羅委員美玲：但是不是真的能夠壓制房價？內政部要多多去思考。
花代理部長敬群：倒也不是說用這個來壓制房價，我們其實是在健全市場行為，而不是為了要壓制房價。
羅委員美玲：我沒有否定內政部打高房價的決心，只是這個政策出來之後，是不是真的……
花代理部長敬群：我願意多討論，如果大家覺得私法人這部分有疑慮的話，我覺得大家再來多討論，看要怎樣調整，這是一個比較好的方式。
羅委員美玲：我們是不是要多聽聽一些專家學者的意見？多聽一些聲音是好的，我並不希望我們是閉門造車。
花代理部長敬群：是，謝謝委員。
主席（湯委員蕙禎代）：請張委員宏陸發言。