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會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（10時12分）主委好！在去年和工程會很多的質詢與交流過程中，很多委員都非常關心這幾年不管是人工、物料、通膨等問題，對重大公共工程造成的影響，希望公共工程委員會可以幫大家想辦法，緩解這些問題。今天我看到跟去年我的質詢比較相關的議題，就是你們的修法預告。今年8月22日行政院公報預告政府採購法修正草案，該法從民國88年實施至今，已經這麼多年了，有沒有檢討的必要，這是可以討論的；你們的修法預告，將小額採購金額從10萬元調到15萬元，調幅50%；另公告金額也從100萬元調高到150萬元，請問主委，第一，這預計什麼時候實施？第二，金額的比例大小是如何決定的？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：對於公告金額的調整，剛剛委員已經提到，大概二十幾年都沒有異動過，我們參考物價上漲，也跟國際比較，認為有調整需要，以增加採購的彈性，這部分預定的時間大概在明年1月。
魯委員明哲：針對這個問題，我們聽到很多專家學者及民間業者的意見，主要有幾個疑問，就是小額採購金額從10萬元調到15萬元，調幅雖然是50%，但因為金額小，所以只調了5萬元，能夠影響的其他附屬效應，我們的擔心是稍微少一點，但公告金額也是調50%，請問，這個部分為什麼不能調25%或30%呢？有很多人在思考這個問題，你知道為什麼嗎？我想你比我更清楚，採購法裡的公告金額，主要要擔心兩件事，第一，在整個政府採購中，以工程類來看，其實比較不用擔心，因為都是實作，原物料、人工就都漲了嘛，就算調整一點也不一定標得出去。第二，財物類，就是買進來的都是財產，包括沙發椅、OA家俱、影印機等，這些都算是財物類，基本上漲價了民眾也都看得到，後續有財產也管得到，所以也不會有問題。現在大家最擔心的是勞務類，勞務類有一半是真的，就是有勞工朋友幫忙清潔，這個我們看得到，但另外一類，也就是所有人最擔心的，就是第一，會不會有所謂網軍之類的？第二，過去很多人撰寫報告，現在報告發生這麼多問題，竹科的問題到底是誰抄誰？坦白講，如果以100萬元寫份報告，我覺得通常是足夠的，現在你把它調整為150萬元，我告訴你，未來很多像這樣的研究報告，就會變成要149萬元、148萬元，這部分是大家比較擔心的。再來，很多抽象的部分，譬如網路方面是怎麼發包出去的，這部分從100萬元調為150萬元，我覺得問題會很大。很多人都說政府要中立，但還真的沒人信，如果是公告金額以下的，可以採評審制，假設我是單位主管，我只要另外找辦公室其他4、5位主管就可以決定了，這不像公告金額以上的一定要找專家學者進來，好歹是有一些其他人在審核，結果現在不用了，幾個人關在門裡就可以決定，這是很恐怖的一件事，大家憂心的是這一類。其次，公告金額以下的部分如果第一次流標，不好意思，第二次只要首長核定，一家就可以了，所以在調整金額時，針對這種比較抽象的部分，譬如我剛剛講的叫人家寫一個報告或是網路上的案子，你們有沒有什麼防弊機制？有沒有考慮到這個問題？
吳主任委員澤成：我們調整金額主要是考慮到物價上漲幅度和國際間的比較，在我們調整之後，以美國、新加坡、日本、澳洲及紐西蘭來看，我們是介於他們之間，並沒有比較高。
魯委員明哲：好，但現在第二個問題就來了，你既然知道已經發生了這個事情，也已經修法預告，那就叫做非調不可，已經產生結構性的變化，統統不可逆了，所以我們問了半天，就只是這個公告金額及小額採購的問題，你們只處理這個比較小的問題，但現在民眾真正等待的，我要告訴你，現在首長一任4年，一個工程發包1、2年，我都不曉得我們怎麼可以忍受這樣的效率？以最近的幾個重大工程為例，因為我就在附近，所以我知道，中豐交流道，從我上任推到現在，當然，金額部分調高了15%，流標6次，最近終於有決標的跡象；彰化也有一個案子，原本27億元的預算，調高到34億元，調漲25%，目前流標6次，但好像也還沒有招標出去；新北捷運萬大線二期，上個月才差不多要決標，這個金額從130億元漲到180億元，上調40%。今天我要講的是，能不能智慧化一點，好不好？就像小額採購部分，為什麼決定調50%呢？你覺得安全嗎？你覺得OK嗎？現在擺明很多之前預估的預算就明顯不夠，但這些基層單位，甚至是中央政府，一定要上網招標，然後流標一次，我問他們可不可以快點調價，他說不行，要流標二次、三次，其實你們早就有函釋表示不用等到這個時間……
吳主任委員澤成：對。
魯委員明哲：但這些招標人員沒有安全感，如果因為流標第一次，第二次招標時就調價，可能他就要去地檢署，他害怕嘛！所以在這中間你讓他們自己決定，普遍他們是不敢做，所以就一直拖。我是建議以你的經驗來看，能不能讓他在第一次流標後，你設計幾個指標，譬如人力指標，我不要講石器時代，但現在不管是技工、大工、小工到工率，就是跟不上時代，而且脫節，脫節不是看得到斷點，是另外一節不曉得到哪去了！用這樣的東西讓所有公務機關去編定預算，編完之後再招標，這種遠遠跟市場脫節的人工部分，你真的一定要儘快去處理，而且讓他們知道在編定和招標時如果水準不一樣，請他們自動調整。還有管理費部分，一個大工程不用管理嗎？對不對？有些單位明顯管理費就不夠，單位與單位之間差一大截！最後一個就是原物料，原物料因為本身就有調節機制，差距會比較小一點。最後我的建議，在已知部分，一定要先由中央統一處理，你交給各地方政府承辦人，第一，不公平；第二，大家觀念不一、參差不齊，很多人就是寧可拖，拖到退休，標不出去就標不出去，關他什麼事！不行啦！抓幾個重要的指標出來，如果標案出去，但低於一定水準時，就自動授權給他們調整，至少要調整到市場八折，因為有些對折還是沒有人標，要標個5、6次，這點請你回應。
吳主任委員澤成：現在我們已經照著委員的這個方向在努力，我們會更加強。
魯委員明哲：一定要有統一標準，好不好？
吳主任委員澤成：好。
魯委員明哲：要等各地的招標人員去弄的話，真的就是拖啦！謝謝！
吳主任委員澤成：好。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（10時39分）副主委早。副主委辛苦了！我有幾個問題就教您。第一個，我們已經有正式駐美的相關人員，也看到你們表示，12月份要恢復邀請美國主流退伍軍人協會訪臺。可不可以簡單跟我們分享一下，派駐過去之後，到目前為止有什麼樣的初步成果？
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：委員早。他才去3、4個月，剛好吳副主委和我分別在7月和8月有到美國，在一起大約20天。大概各地的榮光會都快拜訪完了。另外，他跟美國退伍軍人事務部的助理部長見過面，也有分別見了美國三大退伍軍人組織，其中兩大組織在華府有一個非常大的遊說白宮跟國會的辦公室。另外，上次因為美國參議院退伍軍人事務委員會的主席也有來退輔會，所以他們也去加強拜訪。我們希望透過美國退伍軍人組織，能跟美國退伍軍人事務部及國會退伍軍人事務委員會建立關係。他們兩個人連辦公室都是最近才處理好，所以從他們的工作上來看，我覺得算是很滿意。
趙委員天麟：看起來是相當地辛苦，行程滿檔。誠如你講的，國會的退伍軍人相關委員會，或者是他們相關官員在前半年來臺灣訪問，我想這也是一個很大的亮點。所以12月份你們要開始恢復邀請美國主流退伍軍人協會訪臺，目前大概是怎麼樣的對象和計畫？
李副主任委員文忠：美國部分過去都是現任的總會長會來臺灣，並且會安排晉見總統，這已經幾十年都是這樣安排的。因為在過去兩年沒有來，所以我跟主委報告過，這次準備請這兩年沒有來的總會長也一起來，希望能夠跟他們建立更密切的關係。
趙委員天麟：好。有關這個部分，當時立法院大力支持退輔會恢復派駐代表，在現在外交及國防體系都有大幅跟美方合作進展的情況下，也請輔導會繼續在這方面深化交流。
李副主任委員文忠：當然。
趙委員天麟：再來，有關馬蘭青銀共居試辦方案的部分，因為我們看到審計部有提出一些檢討，我有仔細看了一下。首先第一個要就教的是，以目前的方案來看，只要他服務滿24小時，就可以抵換房租6,000元。服務的內容包括聊天、就醫、用餐、閱讀書報、整理房間等等。可是審計部觀察到，164位長者，入住12位青年，他們109年9月到111年9月累計服務是1,830次，等於是一個月平均76次，每位長者只使用了0.46次。這樣的比例相對較低，你們有發現什麼原因嗎？
主席：請退輔會就養處王處長說明。
王處長繼開：報告委員，現在入住的學生是12位，當然長輩人數比較多，但是我們現在只是試辦期間，將來如果成效很好，我們會慢慢增加這些年輕人能夠跟老人一起相處的機會。
趙委員天麟：有幫他們做一些勤前訓練嗎？譬如跟老人互動，有時候有一些特別的技巧。
王處長繼開：有給他們一些適當的教導、輔導，就是跟長輩的互動和交談，以及如何在平常的團康活動予以協助、陪伴聊天，還有3C產品的教導，讓長輩能夠跟得上時代。
趙委員天麟：那有沒有一些考核的機制？譬如有一些表現得特別好的，或有一些很懶散，只是應付了事的？
王處長繼開：我們都是由住民的滿意度來瞭解，滿意度都是80分以上，有8成以上都是肯定的。
趙委員天麟：好。目前這樣看起來，時數的使用實在是比較少，所以我就有點擔心。請看簡報的下一頁。以臺東為例，我們去調查了附近房租的大概價格，最高的在自由路附近，大概是5,000元，低的也有4,000元。所以如果我們要到榮家，又要有青銀共居，還要做服務，結果它的價錢還是要6,000元，都高於附近的租金價格，那會不會其誘因就變低，以致於如您剛剛講的，雖說要擴大辦理，但是會不會來的意願不高？大家會覺得在外面租房子還比較便宜，結果到裡面比較貴，而且還要再做服務，這樣在價格上會不會沒有誘因？
王處長繼開：雖然6,000元是我們的服務規費，就是我們在財政部的規費收費是要6,000元，但是臺東縣政府補助3,000元，所以學生只有付3,000元。
趙委員天麟：所以它還是低於……
王處長繼開：是，他自己只有付3,000元。
李副主任委員文忠：另外，跟委員報告，坦白說，我們的空間好很多。馬蘭榮家我去過不只一次，所以我知道。我們提供的空間比外面一般住宿的條件好很多。
趙委員天麟：瞭解。所以他真的只要付3,000元嗎？
主席：請退輔會吳副主任委員說明。
吳副主任委員志揚：修正一下，他如果到我們榮家，24小時中的12小時是臺東縣政府補助，另外12小時他就可以抵另外的3,000元。所以他在24小時以後，是不用付任何一毛錢的。
趙委員天麟：你的意思是，他服務了24小時之後，就不用付這6,000元了嗎？
吳副主任委員志揚：是。
趙委員天麟：那這樣看起來是有一點誘因，對嗎？
吳副主任委員志揚：是。
趙委員天麟：請看簡報右邊的部分。臺東是相對比較偏鄉，如果進入到板橋、桃園、高雄的部分，它的房租相對就更高了一點，你們目前有什麼樣的推廣計畫？
王處長繼開：我們還是依照規費的收費標準，是6,000元。如果縣、市政府沒有補助的話，就是以增加他服務的時數來折扣，每小時250元。
李副主任委員文忠：應該跟委員這樣說明，像這些都是嘗試，所以一開始都用試辦，要辦了以後覺得有把握，這是第一點。第二，想要推動這個政策，如果沒有誘因，誰會來呢？以板橋為例，如果是3,000元或6,000元的話，以我們的條件來看，那是非常便宜的，所以性價比是非常高的。
趙委員天麟：瞭解。最後本席有兩個建議。第一個，我們幾個農場有做一些農特產品的販售，其中比較熱門的，像清境、福壽山、武陵的販售金額都還滿不錯的，但是臺東農場跟森林保育處當然就少很多。我有觀察到，在臺東農場似乎是可以看得到那些產品，但是不知道從哪裡可以下訂單，而森林保育處是根本連產品都看不到，這方面我建議可以加強改善。既然都有產品，我們也想推廣，我覺得是可以再加強一下。要不然，在實際操作時，如果消費者無從買起，那當然金額就比較低。最後一個建議是，清寒榮民子女的就學補助核發的部分，我們看到有逐年下降的情形，當然有可能是經濟情況變好，還是需要的人數變少……
李副主任委員文忠：人數減少。
趙委員天麟：這是一個好現象。但是預算已經匡列在那邊了，但通膨有逐步在增長的情形。本席的建議是，有沒有考慮補助金額要酌予增加？因為預算有在那邊，使用人數卻下降，在這種情形之下，是否去研議增加補助金額的可能性？
李副主任委員文忠：有一個部分是榮民榮眷基金會有針對大學以上的學生，原來一個學期是補助2,500元，現在已經是1萬元了，公立是8,000元，大幅提升。我也認同委員的建議，一個是考慮到整個情勢的轉變，所以我們會很快地研議。但因為這是涉及政策問題，可能需要長一點的時間，我們在2個禮拜內來研議能不能調高。
趙委員天麟：好，謝謝。
主席：請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-10-13）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、
國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時41分）部長好。延續剛才召委的問題，我真的覺得財政部要有個智庫，坦白說，連國防部都有智庫，現在新的數發部也都有，我覺得財政這個議題確實重要，我非常支持召委剛才的建議。
主席（鍾委員佳濱）：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：張委員好。謝謝委員。
張委員其祿：今天很多委員都已經關切這個議題，我就不再囉唆，我們知道前9月的稅收就有2.6兆元，這也是創同期新高，其實這次可能超徵將近3,000億元，這個問題我也關心過好幾次，按照公共債務法第十二條的概念，還本大概就是5%到6%稅課收入的比率，這次我們編定的債務還本預算實際數已經一千一百多億元了。
蘇部長建榮：到目前為止是1,110億元。
張委員其祿：其實已經達成111%，當然我覺得非常好。這麼多委員垂詢既然已經超徵這麼多，我們肯定部長已經做得比以前更好了，但是能不能再多一些？因為按照公債法的第十二條，你還是沒有達到上限。
蘇部長建榮：對。
張委員其祿：因為之前我們也討論過這個議題，其實你有本錢多編一點，你編到6%也可以，是不是有這個可能？
蘇部長建榮：非常謝謝委員的建議，委員的提議非常好，但是要考慮一種情況，例如去年總預算有賸餘，今年總預算有赤字，總預算有赤字的時候，我編再多的還本預算都是舉新還舊，那沒有什麼意義。如果我實際執行的結果就像今年和去年一樣。
張委員其祿：未來比率上是不是能夠再往高點？因為這次只有5.1%？
蘇部長建榮：比率提高沒有問題，但是多編是沒有意義的，因為預算歲入歲出是差短，多編還本數的話，差短會擴大，舉新還舊的額度也會增加，所以沒有實質還本的意義。我現在做的是編預算的時候編百分之五點多的比率，但是實際執行的結果，例如今年本來編960億元，但是預估稅收會比預算數多的時候就多還，所以今年到現在還了1,110億元，10月份看情況可能還得更多，這才有實質的意義，這才是實質還本。
張委員其祿：我們總是希望既然有額外的，就儘量多編一點在這個部分。
蘇部長建榮：對，如果有一種情況，今天如果總預算編列沒有赤字，預算數有賸餘的話，編更高的還本數才會有意義，那一種情況才是真正的預算實質還本，實際執行的結果也是實質還本。
張委員其祿：因為外界還有一個詬病的地方，就是因為有赤字，所以我們其實還有再借，地方也還是有出現這樣的情況，就是一邊有多借，然後這邊再還，但我們概念上總是希望還多一點，既然往這個方向走。
蘇部長建榮：借是因為特別預算的關係，但是總預算裡面……
張委員其祿：我知道，那又是另外一回事，特別預算這幾年也編得多。
蘇部長建榮：對，那是另外一回事，但是你不能說這就是舉新還舊。
張委員其祿：我沒有說舉新還舊，我們還是希望多還，因為總預算那邊赤字還是滿高的。
蘇部長建榮：不過總預算裡面都是實質還本。
張委員其祿：部長，我們繼續往下，因為我還有其他題目更重要，有關台電這一題，在總預算質詢的時候也跟部長請教過，台電現在的問題也是很嚴重，台電負債比已經97.1%，這還不算核四，如果核四算進去，它等於就破產了，這就不用多囉唆。現在負債這麼多，這個上次已經談過，只是沒有講清楚，我們利用這個機會再談一點。現在經濟部是用公務預算撥補的方式給台電1,500億元，另外涉及我們這邊的就是還要發行500億元特別股，台電要辦增資，可是直白說過去拿台電股票這件事，台電20年也沒有發過股利，看起來最終這500億元差不多就是由公股吃下。當然，凍漲造成中油、台電虧損是國家政策，最後走到這一端，沒有錢還是找財政部，說難聽一點，財政部其實還有苦主的味道。對於發行特別股，部長上次在總質詢也有講利率、股息會比較高一點，有一點誘因，可是坦白說，誰會投資台電呢？院長當天也說得很明白，我們也不可能讓台電倒，所以最終還是由公股來吃。其實現在有點像我圖示這邊講的，台電有政策性的目標，跟經濟部說要增資或補貼，最後這個錢還是由行政院出，所以最後還是財政部的問題。如果公股做這樣的投資，好像也都是為了政策，不管彰銀、兆豐等等，它們也有很大的民間資金，到底這符不符合公司治理？這算不算好公司去投資？
蘇部長建榮：這個基本上還是要經過董事會的決議，因為它們已經民營化了，除了臺銀、土銀以外，其他都是民營化的銀行，所以董事會的決議非常重要，當然要它們各自去評估，但是如果某種特定的情況下，因為政策上的需要，委員剛才也提到……
張委員其祿：這會不會影響公股自己？因為這個投資是真的為了政策目標而做。
蘇部長建榮：它們還是要進一步來評估。
張委員其祿：之前它們也持了一些，說實話，這些看起來對它們而言都並不是很有價值的投資，而且從另一個角度來看這件事，這有點是拿納稅人的錢來貼補。我知道這還有一個核心的關鍵是電價結構本身，我知道這不是部長負責，那是王部長那邊，我們也跟他討論過，電價結構如果不改，就變成拿公股、納稅人的錢處理。其實剛才部長或署長的回答也滿猶疑的，我當然知道這其實也是機會成本的概念，如果有更好的投資，為什麼不去做別的？但今天沒有辦法，這是政策目標就只好去做，但是這個做下去的話，我們也知道其實不是那麼有把握，我不知道這件事在行政院內部能不能有更好的溝通，或者說現在財政部是苦主、公股行庫是苦主，這個問題怎麼說呢？
蘇部長建榮：關於這個部分，我也了解經濟部有一些想法，未來各公股會進一步評估相關的可行性，基本上台電目前的情況正如委員剛才提到的，國際能源上漲，但是因為我們電價沒有辦法適度調整，事實上，政策上已經負擔、吸收因為能源價格上漲所帶來的電價調漲，這對民生用電的一般大眾來講是有好處的，避免了電價的上漲，所以這是政策上的問題，在這種情況下，當然我們也要思考如果今天台電要發行500億股的特別股，政策上我們需不需要支持？這是另外一個層次的問題，因為負擔了政策責任而造成虧損，是不是我們也要相對的做一些適當的評估，所以這是兩個政策上的……
張委員其祿：當然你們是苦主，我覺得應該請經濟部和行政院對這個結構性的問題、根源的問題先解決，到了公股這一端，我覺得你們必須要把這個揭露，這也算是公司治理，公股哪些人認了、投了，這對公股有多少影響，我覺得也要讓公股投資人了解，讓他們很清楚。
蘇部長建榮：財報都會揭露，如果他們買了這個。
張委員其祿：財報都會隱匿在……也不叫隱匿，就是隱藏在很小的地方看不清楚。
蘇部長建榮：不會啦！財報都會揭露。
張委員其祿：我覺得比較重大的訊息也要讓一般投資人了解，例如我今天投資金控股，就要知道原來今天我們為了政策目標而有重大投資，我覺得這要讓大家知道。
蘇部長建榮：例如要投資台電的股票，如果符合金管會公司治理的發布重訊規定時就會把訊息公開，基本上都有公司治理的規則。
張委員其祿：這就是我們希望要說清楚的，希望他們真的要做到，謝謝部長。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息（10時53分）繼續開會（11時3分）
主席：現在繼續開會。請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時47分）主委早安。我看到你們農委會的溫室氣體排放管制第一階段的施政目標，你們說在沼氣發電的部分有達到你們的目標250萬頭，但是我好幾個會期以來，一直在質疑的就是沼渣、沼液的利用，及去化以後怎麼樣再利用這個問題，我想要知道你們農委會辦理的情況怎麼樣，你有沒有簡化你們的行政流程，然後讓農地可以使用？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員有講到重點，前面的沼氣發電還比較沒問題，發電完之後的沼渣、沼液要經過處理，才可以用在農田上面，因為這牽涉到飼料有添加一些鋅、銅，會殘留在排泄物。
謝委員衣鳯：你擔心重金屬超標，是不是？
陳主任委員吉仲：因為這個會流到土壤，所以也一定要符合一定的規範，沼渣、沼液如果沒有處理到一定的程度就流到農地，我們也擔心會有一些問題，但是這個問題一定要去解決。
謝委員衣鳯：為什麼會發生這個問題？從養豬端，我們的畜牧處也在輔導他們按照飼料合法的標準來飼養。
陳主任委員吉仲：所以去調整一些飼料配方，這是第一個方法，第二個就是處理完沼氣發電的沼渣、沼液，或是那些厭氧發酵的污泥，其實只要適度的處理，還是可以流到農田，所以像臺中就有三久牧場，它是回到飼料玉米的種植，我現在只是說沒辦法立刻用到所有的農地，這是我們要解決的。
謝委員衣鳯：我跟主委說，即便是台糖，他們都不想收，即便我們的國營企業台糖，有種甘蔗，有種玉米，有種很多的雜糧作物，他們都不收。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，台糖這個部分，蘇院長已經要求，除了東海豐以外，台糖好像還有六廠、七廠，要設立這樣一個沼氣發電廠，處理的不只是排泄物，還包括剩餘的果菜殘渣等等，這樣的話，不只可以發電，將來還可以把這一些處理完的物質再回歸農田。
謝委員衣鳯：我覺得你只看到六廠，太低了，因為台糖有非常多造林地，他們都可以利用沼渣、沼液，就是說，只要沼渣、沼液符合土地要求的沒有重金屬超標的問題，他們都需要接收這些沼渣、沼液來澆灌。
陳主任委員吉仲：同意委員的建議，這個問題我們如果沒有解決，我們在處理的問題不只是這個，後面還有很多，像委員的選區的雞糞，我們要先乾燥完，取代化學肥料，變成有機質肥料，這些剛好是農糧署跟畜牧處要一起合作的部分，所以這個問題我們會具體來解決。
謝委員衣鳯：要提出一個辦法，是不是能在本會期提出一個具體的解決方案？好不好？
陳主任委員吉仲：應該可以。而且包括雞糞也是。
謝委員衣鳯：對，因為都是循環再利用的一環嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：同意。如果這個沒有解決，我們幾乎很難去把這幾百萬噸排泄物順利處理、再利用。
謝委員衣鳯：好，我們會持續地追蹤主委。接下來我想要詢問你，你第三個目標是要提升造林面積，可是我看你的造林面積比率還是沒有達標，為什麼？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，關於造林面積，林務局裡有一個全國的種樹計畫，比如說，我們要把外來種銀合歡五千多公頃全部砍除以後，將來種的都會在這裡面。所以既有的造林面積過去這幾年的成效，我們可以再來檢討，但未來配合剛剛委員關心的淨零議題，我們要提供1,000萬公噸的碳匯，林務局就是有很多造林計畫，都會來進行，從防風林到淺山地區的造林，都已經有規劃，細節部分，我是不是可以請林局長跟您報告？
謝委員衣鳯：等一下，主委，反正你也對這個問題非常有研究，我再仔細問你一下，其實我們也是在推廣小農，希望把小農納入，如果他們是有機栽種，有固碳的效果，我們都希望可以變成一種碳匯。
陳主任委員吉仲：增加一筆收入。
謝委員衣鳯：對。那這個部分呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果是有機、友善種植，就會比慣行農法好，因為慣行農法會產生N2O，或者是使用農藥，我們已經有在計算，我們會把這樣一個整體的計畫、方法學，跟環保署來申請，這個申請經費非常龐大，一定要農委會去協助，因為小農不可能自己一個人來申請，所以我們將來就會幫他們來組團隊，透過這樣的計畫書來申請。
謝委員衣鳯：目前還在跟環保署協調，要跟環保署申請？
陳主任委員吉仲：有些方法學已經通過，我們就可以來進行。如果方法學還沒有通過，我們要趕快送出去。這個不只這樣，還包括一些委員關心的事情，比如說，彰化有很多果樹，那些樹枝要經過破碎，變成燃料棒或生物炭，都會有固碳的效果。如果做成燃料棒，就可以賣，當然就可以直接讓農民增加收入。可是生物炭要回歸到農地，固碳的效果要透過環保署的那個機制，我們才可以幫他來額外……
謝委員衣鳯：那麼環保署的機制到底什麼時候會出來？
陳主任委員吉仲：在氣候變遷法還沒有通過之前，有兩套機制，一個是有大企業去環評，要求它要做抵換，這個部分就有六十幾萬噸的二氧化碳，我們可以來做。另外一個就是我們的減量抵換專案，這個要有一定的MRV，就是要有衡量，然後再來確認每一個都是執行到位，這個部分會走比較久，因為這樣，所以農委會希望透過農科院，這是我們的財團法人，去成立一家本土的驗證機構，否則每個人都說自己做的有固碳的效果，卻不能證實能固多少。
謝委員衣鳯：可是你一個本土的驗證機構，怎麼樣把這個東西變成全部的農民可以共享，而不只是少數人能共享？這是非常重要的問題。
陳主任委員吉仲：完全同意，所以針對這個部分，我們要把一個示範場做成功以後，再推到其他地方，會比較快。
謝委員衣鳯：示範場要在哪裡？那天我在院會問你，你說到農業人力團可以解決60%的問題，我們彰化的農民也有使用你說的那個人力團，根本沒有辦法解決啊，所以我想問你，那60%在哪裡？
陳主任委員吉仲：我知道委員就是要更精準的具體案例和數字。
謝委員衣鳯：對啊，我們要在大家都看得到的地方。
陳主任委員吉仲：彰化一定有案例場，可以改天邀請委員去現場看。
謝委員衣鳯：好，我們共同去，然後把這個問題解決，我們希望能做的不只是示範場，我們是要想辦法，可以全面性地推動到讓所有小農都可以共享這個碳費，好不好？
陳主任委員吉仲：同意，所以包括畜牧也是。本來農民要花錢處理排泄物，現在如果排泄物可以再利用，是可以賺錢的，所以我們就是要趕快依照委員剛剛的建議來推動。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會
主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，
維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金
狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時50分）我就拜託國安基金的執行秘書直接回答，本席就不再點名了。我的第一個問題要請教的是國安基金的部分，其實原來7月11日的時候是決定不要進場，7月12日一天之內峰迴路轉的原因是什麼？
主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。
阮執行秘書清華：其實有時候，因為股市是瞬息萬變啦！
李委員貴敏：不是，你7月11日參加的成員和7月12日參加的成員，差異在哪裡？
阮執行秘書清華：完全一樣。
李委員貴敏：完全一模一樣。那一天之內，也就是說你7月11日在討論的時候，沒有給他充分的資料嗎？
阮執行秘書清華：有。
李委員貴敏：你有給他充分的資料，然後做出決定，是什麼讓你決定隔一天要再開一次會然後翻盤？這個主導的人是誰？因為通常你來開完會之後，你不會臨時通知又要開會，一定有一個巨變嘛！
阮執行秘書清華：對。
李委員貴敏：一定有一個巨變，你的巨變因素是什麼？
阮執行秘書清華：我跟委員報告，那時候是7月11日，就是那一天開會……
李委員貴敏：你只要告訴我11日和12日之間的巨變因素是什麼就好了。
阮執行秘書清華：那一天7月11日開會的時候，股市是上漲的，所以我們多數……
李委員貴敏：你們在決定的時候只看一天？
阮執行秘書清華：不是。
李委員貴敏：你們7月11日開會的時候，只看7月11日的現狀，不考慮到全部嗎？
阮執行秘書清華：委員是不是可以讓我說明完？我的意思是說，7月11日的時候，因為那一天的股市，大家認為不符合條例的規定，其實那時候已經……
李委員貴敏：是哪一個地方不符合？我告訴你……
阮執行秘書清華：因為那一天是上漲的。
李委員貴敏：次長，我要跟你講，我希望你能夠針對問題回答，像你剛才回答陳以信委員的那個答案，你說這個變動很大原因就是因為俄烏戰爭啦！因為通膨啦！因為升息，你這個就荒唐嘛！你這個就荒唐啦！因為你7月11日到7月12日跟這三個因素有什麼關係？俄烏戰爭當時也已經打啦！然後你的通膨，我再提醒你一次，我們從去年就跟主計長講了，主計長打死說沒有通膨啊！你的同僚，主計長打死說沒有通膨。升息，你就更荒唐了！今年央行升息的三個時間點分別是3月份、6月份、9月份，跟你7月11日、12日有什麼關係？所以你針對問題回答。
阮執行秘書清華：好，我講。
李委員貴敏：7月11日，還不是一天哦！當你在7月11日做了決定之後，已經對外公開了，當時發生了什麼事情，居然你會臨時在7月12日開一個會議，然後做出完全不一樣的決定。
阮執行秘書清華：第一個，那時候其實股市已經跌了超過26%，就是說有史以來，我們的……
李委員貴敏：11日發生的情形……
阮執行秘書清華：那時候已經是跌了26%。
李委員貴敏：你不要再去拿那些來搪塞啦！
阮執行秘書清華：好，那剛好7月……
李委員貴敏：我現在問你的問題再講一次，我再講這一次就已經是第3次了。11日當天發生了什麼情形讓你會做一個決定，是你需要在決定之後的隔天再開臨時會，做一個完全翻盤的動作？
阮執行秘書清華：我跟委員報告，這個不是我開，不是我決定啦！是委員會決定的。
李委員貴敏：對啊！我就問你嘛！
阮執行秘書清華：那一天的……
李委員貴敏：委員會都已經決定不進場了，也公布了，然後你會突然決定要開會，那一天的事情……。你不要把所有東西再拉進來，沒有！沒有！沒有！
阮執行秘書清華：好，所以我就很簡單的……
李委員貴敏：就是你決定之後發生了什麼事情？是誰主導，要你在隔天再開一次會？
阮執行秘書清華：因為7月11日，本來那時候已經評估可以進場了……
李委員貴敏：不要再拖時間了啦！
阮執行秘書清華：但問題是開會那一天剛好股市大漲，所以……
李委員貴敏：是嘛！你不是又重講剛才的話嗎？
阮執行秘書清華：好，那我第2天……
李委員貴敏：你既然已經決定了，那你決定到你要再開會，到底是發生了什麼事情？這是第4次問同樣的問題了！
阮執行秘書清華：因為第2天市場就急轉直下，那一天跌了將近400點，所以那時候委員大家有一個共識，就是我們是不是再考慮一次。
李委員貴敏：所以跌400點，國安基金就會開臨時會，是這樣子嗎？
阮執行秘書清華：不是，那個是一直延續下來，只是剛好……
李委員貴敏：你荒唐嘛！你荒唐嘛！為什麼呢？
阮執行秘書清華：委員，不要這樣講啦！
李委員貴敏：不是這樣講。
阮執行秘書清華：我覺得不要這樣講，不要講荒唐。
李委員貴敏：不會！為什麼？因為……
阮執行秘書清華：我就是按照事實，我跟委員……
李委員貴敏：你現在讓全民受損耶！全民受損，講你荒唐都不行？11日的時候，你做出決定不進場，12日你講說單純的一個原因，沒有任何人主導。有沒有人主導？
阮執行秘書清華：我跟委員報告……
李委員貴敏：沒有任何人主導的情況之下，你會因為股市掉了400點，然後你就決定另外開一個會……
阮執行秘書清華：我跟委員報告……
李委員貴敏：然後我們看到實際的情形是什麼？現在財政部是跟外面講，你要知道實際的情形是老百姓很多人本來是要出場的，因為你宣布國安基金要進場，所以他沒有出場，那個時候台積電1股多少錢？我們先不要看全部的指數，你談指數老百姓可能心中沒有感，對不對？原來的600多塊到現在為止，腰斬耶！然後我們在問說國安基金為什麼進場？那你進場為什麼這樣？然後答案是講說國安基金只是說要進場，並沒有規定天天要進場。外資因為你國安基金進場之後撤出多少？因為你誤導老百姓嘛！你讓老百姓認為國安基金要進來，所以這個一萬三千多點是安全的，我進去做長期投資是OK的，結果讓臺灣的散戶進場，讓外資可以出場，今天就是這樣的結果。國安基金本身沒有當外資的提款機，因為我們要看你的績效嘛！對不對？你所有的資料都說因為現在還沒有結束，所以不能夠提供，它是機密等等的，好，就算你國安基金不是外資的提款機，全民卻成了外資的提款機耶！在這個情況下，對於判斷的失準，護盤的失利，這個東西誰要負責？老百姓散戶受損，誰負責？
阮執行秘書清華：跟委員報告，我們國安基金從7月12日進場以後，就一路上漲1,500點，所以上漲的比重是10.5%。
李委員貴敏：所以外資收割，匯出去的七千多億元是……
阮執行秘書清華：後來是因為整個國際局勢，整個政經局勢急轉直下，後來就往下，這個不是臺灣的特殊現象。
李委員貴敏：你又來了！政經局勢，我剛剛才跟你講，你講的三點，俄烏戰爭、通膨、升息，時間點和你講的全部都對不上！
阮執行秘書清華：我跟委員報告……
李委員貴敏：時間到的關係，拜託你會後還是要回答，但是我要拜託主席特別指示，要針對問題回答，像剛剛我問的第一個問題就需要我重複4次，拜託針對問題回答，謝謝。
主席：謝謝李貴敏委員，也請列席的所有官員對於問題要實質回答啦！我們發覺有時候大家在問你這個問題，你要牽扯到別的地方，也浪費質詢委員的時間，針對問題做實際面的回答。我們先休息5分鐘。休息（10時58分）繼續開會（11時4分）
主席：現在繼續開會。請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長
就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用
條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時56分）署長、校長好！今天要針對警察人員晉升分局長進修的議題跟署長及校長做個探討。警察人員如果要晉升非六都的分局長，依照警察人員進修及深造教育實施辦法第四條規定，警察人員必須要先上為期4個月的警正班，上完警正班之後，還要再上1個月的分局長班，才能夠升任分局長。也就是說，整個進修過程必須要5到7個月左右，可是如果是晉升六都分局長，就是依照薦任公務人員晉升簡任官等訓練辦法第四條辦理，訓練的課程只有4個禮拜，等於要升大聯盟的分局長跟小聯盟的分局長，其實受訓的時間是不一樣的。請教署長，我們都知道六都業務比較繁重，面對的案件樣態也可能比較複雜，但為什麼六都受訓的時間只要1個月，非六都可能要5到7個月，中間的差別在哪裡？除了官階、官等可能不一樣外，其他還有什麼不一樣的地方？為什麼非六都進修的時間要這麼長？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員報告，六都的分局長大部分都是從臺灣省的分局長歷練上來到六都接督察、科長，然後再到分局長，大概之前他的前置還是有……
羅委員美玲：你是說他之前可能就已經經歷過這些警正班的訓練，所以就不需要了？
黃署長明昭：大部分都是這樣。
羅委員美玲：好，這是署長的解釋。本席其實有調一份上課課程表出來，我拿到的是第31期第8週的課程表，當然，課程的名稱看起來都還不錯，包括刑法跟案例研究、社維法跟案例研究，還有其他等等的課程，可是我發現每一個課程上課的時間好像有問題，我舉個例子好了。7月25日安排「刑法跟案例研究」這堂課，一整天是6個小時，可是實際上排的是13節課，但真正上課只有6節課而已，中間還包含午休時間，早上還排了1個小時的課前準備，晚上晚自習，然後禮拜五下午甚至有些是不排課的，有些是一整天都不排課，感覺上課程就是比較鬆散。因為我有看到，進修是必然的，一定要，這些訓練是一定要的，只是說課程有沒有必要排到這麼長，譬如六都晉升分局長的訓練時間是4周，是採密集訓練的方式辦理，那非六都的分局長，沒有辦法採密集訓練方式辦理嗎？一定要拉得這麼長嗎？而且真的要請署長去瞭解一下課程的內容，說實在的本席今天會跟你討論這個問題是因為接到基層員警的反映，他們覺得有些課太長了，長到講師講到沒話說了，有些還是重複的課程，署長可能要瞭解一下，甚至還有一些基層員警跟本席反映，會去上這些課進修的都是非常優秀、積極的同仁，他們有時候上到這些課因為時間太長了，四、五個月沒有去上班，以致當年的考績都拿到乙等，有這種情況發生嗎？這是在鼓勵進修還是懲罰進修？
黃署長明昭：我想在考績的部分，如果他平常的表現一直很好的話，我們都會給他甲等。
羅委員美玲：那會受到這四、五個月沒去上班、去受訓的影響嗎？
黃署長明昭：應該不會。
羅委員美玲：我想請署長去瞭解一下，這是基層反映出來的聲音，非六都的分局長去上這麼長的課，對人力來講，在這段時間也會稍微有些耗損，我真的希望署長去瞭解一下到底上了哪些課、內容是什麼，名稱都非常的漂亮，可是據說很多課程都非常冗長，長到老師上完課之後根本不知道後面還要再講什麼，那我就問後面呢？他們說就在「喇低賽」啊！請問有必要嗎？這是基層員警反映出來的，所以希望署長去瞭解到底有沒有這種狀況。
黃署長明昭：不過，我要跟委員報告，我們也在受訓期間做過調查，包括第31期的警政班，有高達九成的受訓學員是滿意的，而且這個課程安排……
羅委員美玲：有人敢說不滿意嗎？
黃署長明昭：當然這事我們要檢討。
羅委員美玲：如果滿意的話，就不會反映到這裡來啦！
黃署長明昭：我們再跟警大檢討一下課程的安排。
羅委員美玲：本席是因為聽到基層員警的聲音，所以希望署長來瞭解一下課程的內容、到底上了什麼課、有沒有必要這麼久、4到6個月的課程有沒有必要。前後5到7個月耶！如果需要調整，還是要調整。
黃署長明昭：好，謝謝。
羅委員美玲：再來我要請教移民署署長，最近這幾天都有看到新住民跟外籍移工因為不諳臺灣的法令，私自進行一些醫美相關的執業行為，違反了藥師法、醫師法和就服法，這部分可能要請移民署多加宣導。譬如10月11日有一個嫁來臺灣的越南女子，她本來是一個洗碗工，斜槓得非常大，後來去進修，學了美容、美甲，甚至紋眉之類的美容師的工作，到後來竟然當起了密醫，豐胸、隆鼻、割雙眼皮什麼都來了。像這個個案除了違反醫師法之外，其實一時不慎也可能會造成一些生命的威脅，什麼都有可能。另外還有越南看護工從母國進口快篩劑來販售，甚至有些越南的移工去網拍，本席發現有一個共同點，就是不管他們是去當密醫也好，或是販售快篩劑，都是在臉書公然的招攬生意，會不會因為他們真的不諳法令？移民署到底有沒有多國語言的宣導？
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：照理講，新住民入國之後在領服務證的時候，我們都會做一些宣導，然後每個月都有家庭教育的課程；至於移工的部分，我們也會利用各種時機加強宣導。這兩個案子其實也是我們在做網路巡查的時候發現，主動查察的。
羅委員美玲：署長，你說每個月有家庭教育的輔導，觸角有辦法及於每一位移工或新住民嗎？
鐘署長景琨：當然宣導的管道應該要多元。
羅委員美玲：因為已經是一而再、再而三的發生了，我也希望除了宣導之外，像這次發生的案例，當事人做了哪些事情、觸犯了哪些法律、可能會面對怎樣的罰則，是不是要以多國語言宣導？就是把它就是寫成一個範例。有時候移工或新住民一進來，你用講的，他可能無法理解，是不是用舉例說明的方式，讓他們知道比如當密醫做豐胸、隆乳之類的，大概會面對什麼樣的罰則；比如走私快篩劑，又會面對什麼樣的罰則。用舉例的方式讓他們知道這些行為是觸法的。
鐘署長景琨：我們在宣導內容上做即時更新。
羅委員美玲：署長，看是不是出版一個多國語言手冊，好不好？
鐘署長景琨：好，用多國語言的手冊來做宣導，我們來加強。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長
就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用
條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林文瑞

林委員文瑞：（10時31分）謝謝主席，請徐部長、警政署黃署長。這幾個月來，有幾件很重要的治安事件，社會對此普遍都比較注目，也引起民眾對治安的疑慮，並凸顯出警察同仁在執行勤務時自身安全的問題，這都應該得到積極的改善。現為了保障警察的安全及權益，這會期一開議，我們就著手處理警械使用條例修正草案，並三讀通過。該條例修正的四大重點，包括擴大警械定義範圍，並設立警械使用調查小組，因使用警械導致賠償適用國家賠償法，還有提高用槍時機的明確性。部長，從之前的事件來看的話，現在兇嫌犯案的手法越來越極端……
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：也很兇殘啦！如臺南的兩位警察，真的有夠兇殘，天理不容啦！
林委員文瑞：對，這代表警察在執行勤務時所面對的工作環境越來越危險，本席認為基於讓警察同仁的安全及權益能得到保障，同時我們的社會安全網路也才能進一步得到改善與保護。依照此次三讀的第十條之一及第十一條條文，警械使用調查小組的組織與運作方式，以及使用警械因而致第三人身體受傷、死亡或財產損失時的補償項目基準等作業辦法均由內政部定之，在修正條文經總統公布後，應該就能適用。
徐部長國勇：現在正在處理。
林委員文瑞：最好在10月底前是不是就能公布呢？
徐部長國勇：我向委員報告，10月底可能很趕啦！我在協商時也有向委員報告，法律的規定是6個月內，我們是說3個月，如果要更快的話，10月底將會比較趕一點。然而我向警政署要求，即照委員的指示，越快越好，就這一句話，我也希望趕快出來啦！這對員警各方面的保障會更為完整，也是大家共同的目標。謝謝委員的指導，我們會這樣去做，越快越好，就這一句話。
林委員文瑞：好，在還沒有公布之前，我想瞭解這兩個作業辦法目前推動的情形為何？因為三讀條文施行之後，預計多久可以公告作業辦法呢？
徐部長國勇：我向委員補充報告，10月20日調查小組的專家學者、警權團體及相關權益與福利的團體，還有所有警察局基層警察代表也要進來，我們才能清楚他們的意見，這也是立法委員的要求，我們一定會照這樣去做，即10月20日會開會來做相關的討論。我相信會很快，同樣還是那四個字：越快越好！
林委員文瑞：對。這兩個作業辦法的預定方向應越快越好，因為警察同仁在值勤時，所面對的犯罪態樣也越來越複雜，藉由調查小組的意見，而使員警能夠在特定狀況提供他們原則性的指引，即讓他們反應的時間短一點，在使用警械時就有更明確的方向，以減少相關作業的時間，如此安全的保障將會更好。
徐部長國勇：是。
林委員文瑞：最後一點，移民署開放國門已經超過10個鐘頭，最近我們立委辦公室接到非常多電話，很少遇到這種情況，即目前國內一些宗教活動，如遶境、進香團等……
徐部長國勇：現在都開始進行了。
林委員文瑞：對，臺灣別樣沒有，但是寺廟、宮廟與會館是最多的……
徐部長國勇：這很重要，對國內的經濟也很重要。
林委員文瑞：這是民間的信仰。現在有關進香團的防疫規定是採一人一室……
徐部長國勇：我們馬上回去檢討看要如何處理。
林委員文瑞：既然國門都開放了，這部分是不是也同時要做呢？
徐部長國勇：民政司司長在這裡，我請他馬上與CDC做相關的研議，他聽到了。
林委員文瑞：這讓國人的宗教活動如進香等都可以……
徐部長國勇：我向委員說明，實際上，這要尊重CDC專家的意見，會後我請民政司司長馬上與CDC約時間來講這件事情，並依照委員的指示，看要如何讓宗教活動，如遶境、拜拜及法會等能有更好與更方便的方式，並可以恢復以前的盛況。
林委員文瑞：內政部應該與民間團體、宗教團體維持良好的溝通管道。
徐部長國勇：當然，也應該要這樣。
林委員文瑞：同時能做出有效的宣傳功能，也儘量與對外的防疫步調能夠一致，如此才不會讓百姓一直打電話，說那邊已經開放了，這邊怎麼還沒有……
徐部長國勇：宗教界朋友打電話給委員，我們聽到您的反映了，民政司馬上會處理。
林委員文瑞：好，謝謝部長。
徐部長國勇：多謝委員。
主席：謝謝林文瑞召委。請張委員宏陸發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長
就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用
條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時39分）部長，我的問題一樣，就是剛才林委員所講的，現在疫情已經逐步走向開放了，其實有些遶境活動應該要適度的放寬，包括路權的申請，這些都是警察局的職權。
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：好，我會請警政署所屬的警察局和地方政府協調。這個我們聽到了，我們會馬上處理，這部分要處理。
張委員宏陸：對，這部分可能要適度的開放，因為我們接到很多的陳情，每次有人要申請路權就來找我們。
徐部長國勇：委員說得很有道理，我也認為如果我們已經恢復正常的生活，就是恢復到疫情前的正常生活，那當然就要一步步的往那邊走，這都是其中一部分。有時委員會收到人民的反映，這個很清楚，我們接到這個訊息後，我們和CDC開會時就會把這個意見提出來。
張委員宏陸：是不是要開放到和疫情前一樣的水準？這個我不敢說。
徐部長國勇：要一步步的來，我們逐步的來。
張委員宏陸：可能要逐步的放寬，照理說，像遶境這樣的活動，像我們去日本時也看到他們有很多的祭典，他們的祭典也和我們的遶境意思一樣。
徐部長國勇：對，他們的まつり就是他們的廟會。
張委員宏陸：對，這和我們的廟會意思一樣。
徐部長國勇：是。
張委員宏陸：我們可以請他們少放一點鞭炮，這個大家可以商量，但是疫情都過了，路權的申請也應該要適度的放寬。
徐部長國勇：好，瞭解。
張委員宏陸：謝謝！部長請留下，也請花次長。部長和花次長，擴大租金補貼專案計畫已經從57億元提高到300億元，我們希望可以達到50萬戶，但是以資料來說，到10月6日申請的戶數只有29萬戶，其中通過審核的又只有15萬戶，這個問題出在哪裡？
徐部長國勇：其實到今天為止，申請的戶數已經有30萬戶，剩下的細節我請花次長來跟委員報告。
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：跟委員報告，因為申請的量很大，所以審查的部分會分批、分階段的來審查，原則上，第一階段、也就是7月和8月申請的，我們會儘快的來審查完畢，然後把錢發出去，9月和10月申請的我們也會陸陸續續的跟上。以我們初步的判斷，現在申請的戶數已經超過30萬戶，到月底有機會超過31萬戶，合格的戶數應該有二十七、八萬戶左右。通過審核的，11月中左右該撥的錢都會往下撥下去。
張委員宏陸：我們是7月1日開始申請，本來是預計10月1日開始撥款。
花次長敬群：其實10月3日我們已經撥了9萬5,000戶，這個錢已經撥下去了。
張委員宏陸：對，本來是這樣。當然，你說這有審查的問題，但現在滿多人都有一種說法，就是如果我不是7月1日申請的，我是比較晚申請的，因為本來10月就可以收到這筆補助款，對不對？但如果要等到11月多才審核完畢，這樣就差1個月了。
花次長敬群：不過10月份的錢，我們還是會補給他。
張委員宏陸：也會補給他？
花次長敬群：當然。
徐部長國勇：以申請的日期為主。
花次長敬群：錢都是從10月開始算的。
張委員宏陸：好，以申請的日期為主。
花次長敬群：是。
張委員宏陸：再來，如果最後50萬戶的目標沒有達到，那會不會再延期？因為這些都是青年、弱勢，有些人很難自己具備文件，我們的服務處也有教導要如何寫文件，因為這有兩個原因，有的是他的租約剛好快到期，他要續約的時候，房東會問他有沒有要申請補助？如果是要申請補助的人，房東就不給他契約，現在出現這個問題。
徐部長國勇：申請補助不用經過房東的同意。
張委員宏陸：但是他要契約。
徐部長國勇：對，你把契約直接拿來申辦就可以了，根本不用跟房東說這些。
張委員宏陸：但是房東會問你要不要申請，如果要申請，房東就不給他契約。
徐部長國勇：我們現在就是要慢慢的來解決這些問題，我們現在也正加緊的在宣傳，像稅金減免，我們要讓房東知道這個對他們有好處，沒有壞處，而且這樣反而可以省下很多錢，其實房東會問主要是害怕要繳稅金。
張委員宏陸：沒有錯。
徐部長國勇：如果稅金沒有問題，他可能就比較高興，這個我們會加強宣傳。
張委員宏陸：不是，我知道政府的立意都是好的，但是有些房東並不知道，有些房東有十幾間的房子在出租，他很害怕，你知道嗎？
徐部長國勇：這個要宣導，委員，剛好你今天有質詢這個問題，媒體也會報導，當大家聽到後，我也要和全國的房東說，既然你都有房子可以租人家了，這個又沒有什麼壞處，這樣收入反而更好，這有什麼需要煩惱？剛好藉由委員這次的質詢讓他們知道這樣很好。
張委員宏陸：對啦！第一點，這個要讓房東知道。第二點，我現在要說的問題是，我們可不可以思考一下？如果房東暫時不給我契約的話，那我還可以提出申請嗎？就是我們保留他的資格或是另外增加名額，因為就像你說的，如果今天房東聽到了要補契約給他，這樣他還有資格嗎？現在這些人是害怕他們沒有資格，這點我們要思考一下。
花次長敬群：跟委員報告，這件事情我們內部一直都有在討論，就是要全面性還是針對某些特定的類別，這個我們內部正在討論，目前確實還沒有結論，我們要再跟部長和院那邊做最後的確認，這樣會比較好。
張委員宏陸：我的意思是說，如果他真的是弱勢，比如低收入戶或是確實屬於比較底層的人，就是身分比較弱勢的人，其實越是這種人，房東越是不肯給他契約，因為他本身要租房子就很困難，我認為這些人真的需要幫助，如果這些人因為一些原因或時程上的問題，因為這個人數也不是很多，我們可能要特別的針對這些人來思考一下，我們要真正的照顧到低收入戶或是隔代教養的這些人，我覺得這個要思考一下。
花次長敬群：瞭解，這個我們會研議。
徐部長國勇：因為這個還要跟行政院研議和商量，委員的意見我們會提報到行政院。
張委員宏陸：對啦！但是內政部至少要有方向，這樣你們才能夠跟行政院講。
徐部長國勇：委員講的這個方向，我們會提報到行政院來做研議。
張委員宏陸：好，如果你們要照這個方向，OK啦！我覺得……
徐部長國勇：我們一定會提出來這個方向，委員的質詢，我們一定要提出來。
張委員宏陸：你們也要思考這個對不對，如果是對的，你們就要趕快去做。
徐部長國勇：不是啦！如果你是錯的，那我連說都不會說，對不對？你應該瞭解我的個性，如果是我不會接受的事情，我連說都不會說而這部分一定是這樣的。
張委員宏陸：好，要不然我們就照這樣，對於真正的弱勢，我們一定要照顧到。
徐部長國勇：是的。謝謝委員。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。稍後伍麗華委員發言結束後休息5分鐘。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時56分）陳主委，你在當學者的時候拿到了國科會的兩個研究計畫，一個是「中長期定量降水估計技術的研發與應用」，還有一個是「臺灣與東亞地區的月、季定量降水估計技術研發與應用」，抄襲比例達到87%和88.9%。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：當然沒有，上面有註明是引用。
孔委員文吉：上面有註明是引用？比例有那麼高嗎？
陳主任委員吉仲：而且模型是我自己建立、自己應用的，而且應用的主題完全不一樣，當然沒有。
孔委員文吉：沒有？
陳主任委員吉仲：完全不會有問題。
孔委員文吉：這個經費是1,059萬元。
陳主任委員吉仲：當然沒有，我從來沒有做過經費是一千多萬元的，那個是一個整合型計畫，我的計畫是裡面一個小計畫，我們做的社會科學計畫經費大概都是50萬元到150萬元之間，絕對不可能一千多萬元。
孔委員文吉：那這樣講的話，是不對囉？
陳主任委員吉仲：當然不對。委員，你知道嗎？過去這兩、三個禮拜對我的研究計畫，對我的論文的很多指控，都不是事實，如果不是有些講得太過分，我怎麼會去提告？他用的字眼讓我很難接受，說有3%重複，這樣的重複比例怎麼會叫抄襲？這3%裡面還有引用，引用哪個文獻都寫得很清楚，硬說我去抄襲，我可以用教育部學術倫理對抄襲的定義，來檢驗我的研究報告，我不會說政府的研究報告就不要用學術標準，都是用這樣的學術標準來檢驗。
孔委員文吉：那你有沒有澄清？
陳主任委員吉仲：澄清n次了，可是對我污名化，結果會造成什麼樣的情形？當然就可能達到效果。
孔委員文吉：你沒有要選舉。
陳主任委員吉仲：對，所以這就好玩了，我沒有要選舉，為什麼要針對我？還不是因為張善政先生的報告在農委會審查，但是我還是用嚴格的標準，非常公正、客觀，我沒有做任何主觀的判斷，對我的攻擊卻是排山倒海而來。我已經講得很清楚，我可以接受用學術的標準來檢驗我。
孔委員文吉：論文是牽涉到人品操守跟學術研究的問題，跟要不要選舉沒有關係。
陳主任委員吉仲：當然，所以我才會說要用嚴格的標準。我是可以接受嚴格的標準，大家要用什麼標準檢驗，應該都一致嘛。
孔委員文吉：應該要用一致的標準。
陳主任委員吉仲：同意。委員你看，說我的研究計畫有22%的重複比例，什麼叫重複比例？他們有設定條件，用「計畫」兩個字也叫重複，用「農業」兩個字也叫重複。
孔委員文吉：主委，現在也等於是給你澄清。
陳主任委員吉仲：你看，我講到這個……
孔委員文吉：現在也是給你澄清。
陳主任委員吉仲：我是捍衛自己的學術清譽，我才會這樣做，否則我不需要隨他們起舞。
孔委員文吉：現在我要質詢的是，9月26日我去南投縣信義鄉豐丘水圳，這個錢已經花了三千多萬元，但是做的……，例如隨便放置土石等，這個花了三千多萬元。因為這會影響到豐丘葡萄的品質問題，我要求一個禮拜之內……，我是9月26日去的，這個部分要怎麼改善？花了三千多萬元耶！
陳主任委員吉仲：報告委員，我們署長也是昨天才去，他可以具體回應，這部分我們絕對很樂意來協助。
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：非常感謝孔委員對這個案子的關心，其實之前就是因為孔委員帶我們到現場去看，所以我們做了第一階段工程共三千多萬元。昨天信義鄉當地的全志堅鄉長以及豐丘村的全福盛村長也非常感謝……
孔委員文吉：那現在怎麼樣、現在怎麼改善？
蔡署長昇甫：它最主要的原因是因為水量大跟小的時候差非常多，所以在第二階段工程部分，第一個，我們會把渠水的渠首工再做高一點，讓它能夠保護泥沙不要進到渠道；另外，我們會再做沉沙池，加強它的沉沙功能；第三個，因為當場鄉長跟村長也有提到，是不是可以再多提供一些灌溉服務給更外圍的農地面積，那我們經過評估，其實這是可行的，所以我們在下個月就會進行第二階段工程的細部設計。
孔委員文吉：當時這個工程怎麼會這樣規劃呢？
蔡署長昇甫：跟委員報告，其實這個在規劃水理上是沒有問題的，現在的問題是在於，因為灌溉的量能本來就有它的侷限，當時經費有限，我們就先服務一部分的面積；再來，這個沉砂的功能也是一樣，它有功能，但是還不夠……
孔委員文吉：好啦！把怎麼改善的治理計畫拿給本席。
蔡署長昇甫：沒有問題。
孔委員文吉：同時你要檢討上一次施工的廠商是誰，三千多萬元的經費做得這麼「離離落落」。
蔡署長昇甫：不會，跟委員報告，昨天在現場，村長他們也有帶我們去看這些功能都有發揮到，未來就是沉砂的功能要再增加、服務的面積要再更大，這部分我們可以來做，沒有問題，到時候我們會有一個完整的檢討報告呈給委員辦公室。
孔委員文吉：好。接下來請林務局，主委，你知不知道林務局的造林檢測員、臨時工的薪資偏低，因為他們都是日薪制，全國原住民有些擔任造林檢測員，原民會也有禁伐的檢測員，但是原民會的檢測員是月薪制，而且有保險；那林務局的日薪制沒有年終，一年相差大概8萬元，工作內容差不多。這個部分你們怎麼改善？可不可以比照原民會？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：報告委員，因為這兩類是不同的身分，原民會是計畫型的，那林務局這邊從早期開始就是按日計酬的點工，我們瞭解這兩類人的薪資差異沒有那麼大，主要是差在點工沒有年終獎金，那我們現在會來研議是不是提高給地方政府的補助來增加他們的日薪，以縮短這兩類人員的薪資差異。
孔委員文吉：你們去研究一下，好不好？
林局長華慶：好、對，我們會來研議。
孔委員文吉：另外，我們現在還有在辦什麼竹產業博覽會嗎？
林局長華慶：我們有爭取到2024年的世界竹博覽會。
孔委員文吉：那復興區、尖石鄉及五峰鄉想用竹子加工廠還有冷鏈設備，這個部分你們多做一點，好不好？在尖石鄉、五峰鄉及復興鄉。
林局長華慶：加工廠沒有問題啊，因為目前初級加工廠已經有相關的法規，我們現在也在輔導復興鄉那邊的桂竹產業。
孔委員文吉：到時候要邀請我們原住民，好不好？在尖石鄉、五峰鄉及復興區。
林局長華慶：最主要是原住民……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個非常重要，因為我們全臺灣有18萬公頃的竹林，為因應淨零碳排政策，我們規劃在2040年之前林務局要處理六萬多公頃，因為竹長得很快，它可以做材料化、能源化跟資源化的使用，所以這個部分林務局已經獲得行政院的同意，把整個竹林產業全部復興，所以林務局將來會引進國外先進的砍伐竹林機械化設備，那原住民是最可以一起參與、執行的。
孔委員文吉：謝謝主委。最後，信義鄉的寧安農路全部都卡在林務局，寧安農路……
陳主任委員吉仲：沒有啦！那個林務局跟水保局都已經討論好了，執行部分會讓水保局去執行，只要林務局這邊同意，就是沒有任何一個對水土保持或林地的影響，都會沒問題，所以委員這個沒問題，我們內部機制都是這樣在運作，謝謝。
孔委員文吉：謝謝。
主席：請陳委員明文發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會
主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，
維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金
狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時5分）局長好。我想討論綠色金融，現在國際趨勢對綠色金融是越來越重視，可以看到近年來非常多的國際組織致力於發展資訊揭露的標準。也就是作為一個金融業投資的標的，譬如碳排放的量或投資在哪一些產業等等。讓投資人能更精確的掌握企業的活動，在環境、社會責任及治理，也就是ESG各層面的表現如何，也不斷地提升資訊揭露的品質和要求，希望企業能提供更詳細且有用的資訊。特別是在氣候變遷的議題上，國際上以風險揭露為基礎的綠色金融改革不斷地發展，作為財務報告全球基準的國際財務報導準則基金會（IFRS），在去年COP 26大會上也跟VRF和CDSB這兩大最主要氣候資訊揭露的組織結合，提出一個新的、永續性的揭露標準。我們可以看到，IFRS有一個「永續相關財務資訊揭露的一般要求」，裡面林林總總有「揭露價值鏈上所有部分涉及的永續相關風險與機會」等，在這麼多項目裡面有沒有充分去揭露？並且「有用永續相關資訊的品質特徵」有哪一些？做了相應的調整。除此之外，最重要的一點是氣候相關資訊的揭露，包括應該揭露的指標，譬如我剛才提到的溫室氣體排放量、其他轉型的風險等。當然轉型風險中涵蓋更廣泛的政策、法律之類的，需要透過供需結構的改變和調整的方式，納入更多氣候相關的風險和機會。後面這邊有一個保險業揭露的要求，針對保險業，它也要求應該要揭露高碳產業資金總分額占總資金的比例。要讓大家瞭解，到底資金總分額占總資金的比例分配到哪裡去，基金總分額中有計算碳排放量的百分比；然後持有資產中，分產業別一、二、三去揭露溫室氣體的範疇、排放量及排放密度之類的。我要講的是，不僅是國際組織，各國的政府也持續將永續跟氣候相關的資訊揭露入法。英國在今年提出TCFD的揭露標準架構立法，這個局長應該很清楚；接著法國的能源轉型法也有要求報告的標準；再來歐盟也有提出一個新的永續報告的標準，也就是我簡報上講的在今年10月實施「企業永續報告指令」，去涵蓋所有的大型企業、上市公司及中小企業；最後美國也是一樣，它的證監會（SEC）針對「氣候相關資訊揭露的強化和標準化法規」，在這張圖表上可以看到很多項規定，包括氣候的相關風險如何影響氣候策略及商業模式之類的。臺灣近來在綠色金融的推動上也算積極，盤點目前臺灣的法規和指引，可以看到有一個「公開發行公司年報應行記載事項準則」，這裡面有規定ESG資訊揭露。但是問題來了，這一個制度性的納入ESG要素的投資評估決策我們是沒有的，自願性的部分證交所有「永續報告書必要揭露項目對照表」等。整合來講，事實上我們跟國際腳步是有一段差距，所以我剛才提到，這部分國際的標準快速地發展，這個局長應該非常清楚，臺灣的法規應該也要加速，除了傳統ESG資訊揭露外，我們側重的點是這個地方。而且應該更強化氣候資訊的揭露，尤其是各國現在都已經針對氣候資訊的揭露快速的發展。最後就是強化針對不同產業別的揭露要求，這樣才有意義嘛！局長你的意見是？
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：報告委員，剛才所提的歐盟在今年3月有對外發布草案，就是範疇一、二、三怎麼揭露、哪些資本額；接著美國也一樣在3月有發布草案，大概8、9月已經預告結束，但最後的final report還沒有對外發布。臺灣其實走的很快，我們在3月8日的時候就對所有上市、櫃公司盤查，剛才所講的範疇一、二、三怎麼去計算大概都已經出來了。所以外界都知道，我們從明年開始資本額100億以上的公司還有水泥業、鋼鐵業，它們就在要求盤查的第一階段適用。我們總共分了四個階段，這是關於範疇一、二、三，其實金管會這邊上個月有發布更進階的所謂「綠色金融3.0」，這個法案發布之後，可能所有的銀行、保險、證券都要適用這些規範，所以我想未來到明年我們的資訊會更完整。尤其是現在證交所有一個ESG的資料庫，已大概建立出來，之後所有的生產事業都要在這個網站上把這些資訊input進去對外公開。所以臺灣的資訊揭露，以金管會的作業方式應該能跟上時代的腳步。
邱委員顯智：是。首先，法規更新應該要跟的上國際腳步，這個大家都有共識。其次，除了ESG資訊揭露之外我們更應該去強化氣候資訊的揭露，這是非常重要的。接著，對不同產業別，我針對退撫基金講一個部分，臺灣政府機構投資人評估裡面，四大基金包括我們今天討論的退撫基金，都有訂ESG相關的條款。但是問題來了，它是高度仰賴評鑑機構的指標、證交所公布的指數或者是直接委外，其針對相關氣候資訊的掌握和分析是不是有待強化？譬如說你可以跟國外的或國內的一些相關的機構合作。我舉一個例子，日本政府年金基金的永續報告，可以看一下它的做法可能會比較清楚。這幾張表，一個就是各產業國內、外資產的持有量及占比到底多少？接著這個報告裡面有一個各產業的碳排密度，我投資哪一個產業及各產業的碳排密度是多少，即每百萬日圓排放多少二氧化碳。再來剛剛局長也有提到持有資產各產業別的排放量範疇一、二、三等，這個報告裡面都很清楚。還有基金排放量與主要指數的對比，才能看得出來跟主要指數的差異是在哪裡；最後一個就是近年排放的趨勢。所以針對公務人員退休撫卹基金管理委員會，我們當然期待你的這個報告應該要儘可能類似日本政府年金基金的永續報告，事實上，這是日本政府一個最大的基金，那就影響很大了，所以如果你要做綠色金融的話，當然政府自己的四大基金也應該跟著這樣做。對此，請主委說明。
主席：請退撫基金管委會周主任委員說明。
周主任委員志宏：重視環境永續的部分，大概就是一個趨勢，我們也跟上這個趨勢在做相關的投資運用，至於要做到跟日本政府年金基金永續報告同樣的程度，可能我們還要再努力，因為有很多資訊可能也要差不多都能夠掌握時才有辦法做到。
邱委員顯智：但應該要持續關注並做這方面的努力，所以最後有兩個部分要談，一個部分就是請金管會針對今天提出的「我國永續報告與氣候資訊揭露法規如何去接軌國際最新趨勢」之問題，於一個月內提出書面報告，局長，這應該沒問題吧？
張局長振山：因為會跨到局處，可不可以給我們兩個月的時間？
邱委員顯智：好，沒關係。這個部分其實你們也持續在做，而我的意思是希望更能夠把這些法規，尤其是我剛剛所提氣候資訊揭露的部分，能夠去看看國外相關法規的規定，然後看看我們如何接軌國際最新的趨勢。針對公務人員退休撫卹基金管理委員會的部分，是不是請主委就「如何與國際主要年金基金接軌，強化氣候資訊揭露」之問題，於一個月內提出書面報告。我的主要目的當然就是要讓大家能夠瞭解，像日本的政府年金基金或是瑞士、德國等等類似的政府基金，針對綠色金融跟永續的部分，做了哪些努力……
主席：邱委員很清楚了。
周主任委員志宏：給我們的時間可否長一點？兩個月可以嗎？
邱委員顯智：好。
主席：請提供給本委員會，也提供給邱委員。請江委員永昌發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-10-13）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、
國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（11時18分）部長早安。我們知道今天是國境解封的日子，但是昨天關於龔明鑫主委在經濟委員會接受質詢時，大家比較關注的是，到底臺灣及全球面對疫後經濟，臺灣的經濟成長或是未來該怎麼樣來看這個經濟指數，大家非常地關心與關切。其實跟財政部最相關的，當然就是疫後經濟到底是看漲還是看跌？又或是怎麼樣來看疫後新經濟的發展？跟財政部最相關的，其實是所謂的稅前盈餘繳國庫，我來比對一下，從2017年到2023年，從臺灣金控、土銀及菸酒公司整體的盈餘繳庫部分，其實是逐年往上，但是來到2023年後有做了一些下修。有關IMF觀察臺灣的經濟成長，其實是給予一些肯定的，認為臺灣經濟成長的狀況，面對包括像中國在內的其他國家來講也算是不錯的。我想先問一下部長，媒體今天提到明年大概是要保3啦！以目前為止來說，現在OECD組織，包括IMF都是下修我們的經濟成長，請問你的看法？首先，我們怎麼來展望明年的整個經濟狀況？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。非常謝謝委員，據我的瞭解，IMF在前幾天對於臺灣的經濟成長率，特別是今年，它是比4月份預測時上修0.1%，是往上修的，但是它預測明年的經濟成長是2.8%，就像委員簡報上所呈現的，不過依我的瞭解，根據主計總處及國發會相關的預估，大概是3%左右。
林委員楚茵：所以保3是有希望的？
蘇部長建榮：是。
林委員楚茵：如果保3有希望的話，在明年的紅利繳庫部分，減列了大概十一億五百多萬，在這樣的比例上面，我的助理算了一下是11%，顯然面對疫後新經濟，雖然現在開始國門打開了，交流也多了，但是面對整個國際局勢是不樂觀的，尤其是臺灣在這種所謂以出口導向來說的話，大家也認為會受到國際因素的影響，但是對於這種盈餘繳庫，也是因為認為經濟成長會受到影響，所以做了一些減列或下修嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，以委員簡報圖上所呈現的土銀來講，土銀今年是16億，但是它因為資本適足率的問題，所以我們也不敢增加它盈餘繳庫的預算數，因為沒有辦法國庫撥補增資，只有它盈餘不繳庫，然後轉增資這樣一個情況；臺灣菸酒公司最主要是因為受到疫情影響，特別是啤酒的銷售量相對減少；臺灣金控也是有子公司資本適足率的問題，這三家國營事業基本上都必須考量他們狀況的不同。在這種情況下，比如臺酒，如果在明年疫情趨緩的情況下，也許它的業務量或營業額會增加，那它的盈餘可能就會增加，但還是要看它實際執行及營業的情況來決定。
林委員楚茵：好，本席之所以會特別提到這個，就是因為現在是預算會期，針對歲入和歲出，大家一定都會特別來研究，尤其是目前受到國際局勢的影響，包括美國升息的影響，這些其實都有影響，不論是資本適足率或我們公營行庫相關的部分。另外，其實我關注的就是，我們立法院在前兩天成立了所謂的「全民防衛連線」，這是由林靜儀委員所發起的，這個立法院「全民防衛連線」的成立其實是因為關注到一個問題，就是在俄烏戰爭之後，臺灣這幾天大家都在討論臺海情勢的狀況，還有到底會不會影響到臺灣的方方面面。林靜儀委員也特別邀請本席擔任副會長，因為其實我們的小英總統在國慶演講當中也特別提到要建立一個具有韌性的臺灣，那麼在這樣的韌性當中，金融韌性是相對重要的。我知道財政部事實上有派專員來出席立法院「全民防衛連線」的成立大會，我想要跟部長說，我們成立了「全民防衛連線」，在這種全民防衛的概念當中，我希望財政部不要缺席。部長，在我們要建立所謂的金融韌性時，你認為公營行庫跟國庫署是不是有先做好了準備？因為我們現在看到，在俄烏戰爭發生後，烏克蘭除了在軍事實力方面挺住了，包括他們的金融系統，也有在戰前做過所謂的壓力測試，外媒的報導都說烏克蘭的銀行奇蹟式的生存了下來。所以我想要請教部長，關於這個部分，財政部在過去有沒有曾經對臺海危機做過什麼相關的應對？有沒有跟金管會或央行開過這樣的會議？立法院現在成立了這樣一個以立法院為主軸、跨委員會的單位，你們有沒有進一步的思考？
蘇部長建榮：謝謝委員。基本上是分兩種情況，第一個是在平時，因為現在公股行庫都是系統化的作業，所以我們要求這個系統一定要維持資訊安全還有穩定的運作，關於這個方面，如果真的發生戰爭，那又會是另外一種情境，在這種情境下，金融機構可能就變成非常關鍵的基礎設施，所以對於相關的保護措施，我們也會根據中央銀行還有金管會所訂定的相關規範，會有一套標準，因為在這種情況下，金管會這個金融監理機關為了要維持其韌性，會跟銀行公會訂定一套標準，就是在戰爭的時候要怎麼去因應，我們也會follow金管會跟央行所訂定的相關標準來要求各公股行庫一定要落實。平常我們在每一季公股行庫的會議裡面也都要求公股行庫一定要確實增加其韌性，特別是在臺海危機發生的時候，可能會有駭客入侵，例如在俄烏戰爭爆發後，一開始都透過駭客破壞烏克蘭的整個銀行系統，所以這一塊非常重要，如果在這種情況下能夠撐得住的話，後續就可以比較穩定一點，所以我們對這個部分會跟金管會來follow。
林委員楚茵：好。本席之所以會特別提出來，就是因為在那一天立法院成立「全民防衛連線」的時候，其實財政部和央行都有派員出席，昨天我本來要問黃天牧主委為什麼金管會沒有派人參加，但是因為時間不夠，所以我沒有問他，那我今天就來問財政部，因為我希望這是一個契機，最近大家不斷地在討論，美國也有相關的報導提到，如果對岸發動攻勢來攻擊臺灣重要的基礎設施或攻擊台積電，我們應該要怎麼做？有一篇報導是關於特斯拉公司的馬斯克，他有講到中國跟臺灣之間的關係，最重要的是中國有提醒他：你不可以把衛星網路服務「星鏈」（Starlink）當成重要戰備而提供給臺灣來使用網路系統。我要強調的就是，就像剛剛部長所說的，你們跟金管會、央行之間，相關的公營行庫之間，其實就這個部分應該要提前開會來進行討論。
蘇部長建榮：是。
林委員楚茵：好。我最後還有一點時間，我想要問的就是青安貸款，根據媒體的報導，昨天有開了一個會議，我想要瞭解的是，到目前為止，如果我們最高可以貸到800萬元的話，那麼以我所整理的在六都可購坪數來講，在臺北市其實用800萬元可能還買不到10坪，當然在高雄比較有機會可以買到一個大概30坪的房子。其實過去本席在質詢的時候也曾經提到800萬元可能不夠，但是根據財政部在今年6月給我的報告，因為這個金額是有限的，所以如果增加了核貸的金額，那可以享受這項優惠的戶數就會減少，因為粥就只有這麼多，總額度就只有這樣，所以其實可以貸到的金額是有限的，而且現在還要面對我們剛剛講的問題，包括升息的影響、補貼的影響。我想請問部長，如果現在連內政部都確定他們200萬元以內的租屋補貼已經要在年底取消了，財政部明年如果有可能再往後延續青安貸款，再加上利息的補貼，包括利率的往上提升，相形之下，財政部在執行上會不會變得更加困難？而如果原本的貸款金額有限，那麼對於貸款的總額以及貸款的利率優惠，你們的作法是會往哪個方向做調整呢？
蘇部長建榮：關於這個部分，我們會再跟八大公股行庫討論，因為他們也要考量資金成本的問題。另外一點就是青安貸款要不要再延續2年，按照過去的慣例應該都會延續，但是這個要報院核定，所以我們在10月底會召開相關會議，在確定以後就會報院核定，就是這樣的情況。至於利率的部分，到目前為止，在年底之前是減半碼升息，那未來可能就要看明年整個利率的情況。
林委員楚茵：好，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請費委員鴻泰發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-10-13）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、
國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（11時30分）主席、各位女士先生，大家午安！我想請蘇部長、國庫署署長和關務署署長上台，我想要先請教蘇部長，昨天你們有談到公股銀行對銀髮、青年安房的貸款，請問你們貸款減少半碼只有到今年年底嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：是，就是青年安心成家專案貸款。
費委員鴻泰：憑良心講，現在青年人的收入並沒有增加很多，我想要請教部長一個問題，你有沒有去買菜？你知道現在豬五花肉一斤賣多少錢？
蘇部長建榮：跟委員報告，我有去買菜，但是我不是到一般的市場。
費委員鴻泰：你不是到傳統市場，是到超市買嗎？
蘇部長建榮：超市。
費委員鴻泰：超市都已經標示金額，所以大家就比較不會去注意一斤是多少錢，對不對？
蘇部長建榮：對。
費委員鴻泰：因為我要問收入面、支出面的問題，所以我臨時想到要問你們三位，你們猜傳統市場賣的五花肉一斤是多少錢？
蘇部長建榮：我跟委員報告，我到超市買的時候，標價事實上有比以前稍微貴一點。
費委員鴻泰：根據你的印象，你猜大概是賣多少錢？因為我最近有去看了，結果我真的嚇一跳。蕭署長，你知道一斤賣多少錢嗎？
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：報告委員，我不是很清楚，我不敢猜。
費委員鴻泰：關務署長應該會有一點概念，因為你們有進口美豬啊！一斤大概要多少錢？
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，我也不知道。
費委員鴻泰：部長你猜好了，隨便猜個數字，從0元、從1元，不可能是0元。
蘇部長建榮：委員你是說市場攤商？
費委員鴻泰：市場攤商。
蘇部長建榮：攤商的部分應該至少一斤漲10元左右吧！
費委員鴻泰：金額大概多少？你們可以提供情報給他，沒有關係，這不是苛責的意思。
蘇部長建榮：我知道。
費委員鴻泰：大概多少錢？
蘇部長建榮：大概一百多元。
費委員鴻泰：一百多少？
蘇部長建榮：大概一百二、一百三十元左右吧。
費委員鴻泰：因為每個禮拜六、禮拜天我都在菜市場擺攤服務，在我的概念裡面，大概是八、九十元，最近我有到市場去看，因為我陪人家去掃街，然後到豬肉攤去問一下，問了幾家，結果要180元，真的把我嚇一跳，從這裡面你就知道，年輕人所得沒有增加，但是他買的食物，尤其是吃的，漲得非常多。
蘇部長建榮：食品類是比較多。
費委員鴻泰：舉例來說，像財委會有提供排骨便當，現在豬排比紙沒有厚太多，對不對？我不知道你們最近吃飯、吃中餐、吃便當的情形，如果你去訂排骨飯，排骨真的比這個報紙沒有厚很多，薄薄一塊。再舉例，我到饒河街夜市吃炸臭豆腐，價錢還是沒改，是55元或60元，但是大小少了一半，那就不像臭豆腐的樣子了。從這裡來看，大家的所得絕對不會增加一倍，可是他的貸款增加了，那要怎麼辦呢？部長，請教一下該怎麼辦？尤其是年輕人買房子，因為銀髮族大部分貸款都已經還完了。
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：年輕人的down payment最多到20%至30%，每個月支出的錢是增加的。我覺得你們還在考慮對不對？
蘇部長建榮：是，跟委員報告……
費委員鴻泰：可否做個承諾？因為最後政策還是行政院那裡要拍板，可不可以在你個人的想法裡面，你要去極力爭取，至少再延長1年？
蘇部長建榮：委員是說延續是不是？
費委員鴻泰：是。
蘇部長建榮：跟委員報告，老實講，過去的慣例都會再延。
費委員鴻泰：我不要講慣例，我要從你嘴巴裡講，不管你當不當……
蘇部長建榮：我會去爭取啦。
費委員鴻泰：不管你當不當部長，你要不要繼續爭取至少再延長到明年年底？要還是不要？
蘇部長建榮：青安貸款基本上一延就是2年，我會把……
費委員鴻泰：政策是死的，人是活的，你把一個活的政策、好的政策延續，1年也花不了多少錢，尤其是針對年輕人，像我辦公室的同事就買了，他的薪水沒有增加很多，因為立法院沒有增加，可是他的貸款利息變多了，本席強烈建議，至少你要有這樣的認知與使命，可以嗎？
蘇部長建榮：委員，我會儘量啦。
費委員鴻泰：你不要講儘量。因為最後拍板定案的不是你，是行政院，你說我會努力爭取、強力爭取，可不可以？
蘇部長建榮：委員，有兩個部分，就是青安貸款政策延續2年，這是一個，委員提到的是不是利息補貼的部分？
費委員鴻泰：就是啊！我就是講利息的部分。
蘇部長建榮：利息的部分……
費委員鴻泰：我覺得你實在很不乾脆，算了，不要問你了，要你這個部長有什麼用？請問我們明年報稅的時候……部長，我講的話很難聽喔，但是講心裡的話。
蘇部長建榮：謝謝委員。
費委員鴻泰：如果我是你，我就會說全力爭取，對不對？講得要死不活，你心裡面還有人民嗎？差勁！真的差勁！請教一下，我們今年的物價到9月份平均整體漲了多少？
蘇部長建榮：就我的瞭解，9月份大概……
費委員鴻泰：9個月下來，1到9月。
蘇部長建榮：大概百分之三點多。
費委員鴻泰：明年報稅的時候，是不是會按照這個比例把各種扣除額都提高？是還是不是？
蘇部長建榮：會，今年因為物價上漲了，所以明年報稅的時候，免稅額、扣除額都會調整。
費委員鴻泰：但是這個物價，很多非民生必需品也在裡面，我剛才用豬肉這個例子來跟你講，其實真的漲得非常非常多。
蘇部長建榮：是，跟委員報告，所得稅法規定，累計上漲達3%的時候，按實際物價上漲的比例調整，所以物價調整多少，我們就會調整多少。
費委員鴻泰：關於這個物價CPI，我覺得行政院主計總處是嚴重低估。既然你不願意替年輕人想，那我就請教一下，去年、前年把日本清酒的稅率下降以後，請問菸酒公司的清酒銷售額減少多少？
蘇部長建榮：我的瞭解應該影響不大啦，因為它的……
費委員鴻泰：多少？
蘇部長建榮：兩個是不一樣。
費委員鴻泰：認真一點好嗎？多少？
蘇部長建榮：我目前沒有數字。
費委員鴻泰：你只是為了某人的提案，就把日本清酒的稅降低，你不願意幫忙臺灣的年輕人，要你何用？
蘇部長建榮：委員，我沒有不願意幫忙。
費委員鴻泰：我再請教一下，去年委員還有一個提案，只把香檳的稅率降低，只有法國香檳才叫香檳，其他都叫做氣泡酒，請問法國香檳進口以後，營業額增加多少？稅收增加多少？
蘇部長建榮：因為……
費委員鴻泰：其他的稅率減少，其他氣泡酒的稅減少多少？我跟你講，我今天先作球給你，針對年輕人青年房貸的利率來講，要你表個態，你去努力，做不到我也不會怪你，你連這個話都不要講！我剛才講的清酒，我才跟你翻老帳，像清酒，為了日本而犧牲掉臺灣菸酒公司、犧牲臺灣人民的權益，像香檳，只為了某位委員去把香檳酒的稅率降低，其他的統統不降，也是為了某人，國家為了某一個人、為了某個財團，可以這樣？叫你把青年貸款的利率維持，不要漲，你都不肯，你當什麼部長？我一開始很善意，我本來想要誇獎你，我以為你會說，我要全力努力，結果你回答的是人話嗎？氣死我了，不問了！
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：謝謝費委員、謝謝蘇部長。接下來請羅委員明才發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會
主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，
維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金
狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時36分）我也是分兩個部分來談，先跟次長談一下國安基金，等一下再談其他的政府基金。剛剛前面江委員質詢了很久，就是在談整個國安基金的概念，當然國安基金的概念是在穩定，我們也知道過去有7次進場，這一次算第8次，我們當然希望它在對的時機進場，不過我們只是這樣講，大家除了關切法制面之外，不一定是在說它的KPI，而是關切它到底能不能維穩，講白一點國安基金就是在做這件事，其他政府基金可能有投資效益的問題，可是國安基金的作用是給予信心，它自己也要能夠安全退場。最近的情勢瞬息萬變，前一陣子有一則新聞，次長說本來預期10月股市反彈，投資基金就可以損益兩平，沒有錯，上月底的時候是將近損益兩平了，可是現在誰知道光這幾天就殺成這樣，讓人滿恐慌的，所以這個波動可能還是非常的巨大。現在還不只是美國股市，英國、瑞士信貸等等又陸續出現問題，以致我們現在反而更擔心真的搞成全球金融危機，到時候我們國安基金的子彈可能是不夠的。次長怎麼看目前的問題？對於前景又有什麼預判？
主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。
阮執行秘書清華：委員是專家，對這方面的問題有深入研究，我覺得就目前來講，形勢真的非常複雜，尤其是各國在對抗通膨，然後不斷的升息，一定會造成資金的移動，也會造成經濟成長趨緩甚或衰退的問題，當然也會間接影響到我們的出口等等。我的意思是像這種問題可能不是短期就可以解決的，可能還需要密切觀察，是比較長期的問題。
張委員其祿：如果這個危機沒有像我們目前想的，因為上次次長覺得可能10月就會回來了，可是現在我覺得可能沒有那麼樂觀，搞不好要更保守，次長有沒有想過子彈要不要更多？或者要用什麼樣的機制把信心拉起來？剛剛江委員也講得很白，可能還要動用其他的政府基金，先不講是不是有法律上能不能移作他用的問題，我會覺得如果我們有更大的危機，其實現在已經隱約感覺得出來，如果危機更大，我不知道我們的子彈夠不夠？或者是在什麼樣的條件下才能跳進去？
阮執行秘書清華：跟委員報告，目前來講，就過去的經驗，當然過去的經驗未必能夠用在今天或以後……
張委員其祿：我的前提就是如果危機更大。
阮執行秘書清華：如果更大的話，之前有幾位先進委員都有提到，是不是要擴大規模，我的回應是說這是大家可以討論的，但是要考慮到資金的來源。
張委員其祿：對，我知道，就是針對這一塊，你們要有一個準備。
阮執行秘書清華：資金要從哪邊來，這是第一點。第二、進場如果過多的時候，退場會不會影響到市場，等等這些的問題都需要從長計議。
張委員其祿：這樣好不好？次長，因為我知道讓你完全講出來也不可能，我們希望財政部和基金回去做一個預評估的報告，假設危機更嚴重，國安基金的規模、下一次進場的時間，請你們做一個分析給委員會和本席辦公室，好不好？我覺得你們必須假設一個前提，可能事情沒有像現在這麼簡單，因為您自己本來還以為10月可以變好，沒想到現在是更差。
阮執行秘書清華：在我的印象中好像沒有講過。
張委員其祿：媒體是這麼登，不管，沒關係啦，但是要是發生更嚴重的狀況，下一步要做什麼，我們希望你們提供委員會還有我辦公室一個預評估報告，好不好？
阮執行秘書清華：好。
張委員其祿：最後，我只是提醒一下，現在還有其他政府基金的問題，政府自己的基金現在虧損是嚴重的，這是投資效益的問題，國安基金是維穩，但是對政府基金大家會問KPI，這些基金涉及很多勞工、軍公教人員的退撫，當然壞的情況也不見得一定最壞，在這個時候如果我們能夠有效的重新調整好布局，反彈回來的時候可能也不得了，所以建議部長，這時候反而應該檢討整體布局，該換股的換一下，讓它在以後反彈的時候更有機會，我覺得這可能要做，目前確實虧了3,800億元，大家也是膽戰心驚，所以我覺得應該替軍公教人員還有勞工朋友把關，守好他們退休之後的依靠。
阮執行秘書清華：謝謝委員的指教，我們隨時都在檢討。
張委員其祿：好，謝謝。
主席：有關張委員剛才提到的那份書面報告，希望在10天內提出。
阮執行秘書清華：報告主席，因為這可能要深入去研議，是不是可以給我們兩個月的時間？因為這涉及制度面的問題。
主席：兩個月那個情勢就不知道怎麼變化了。
阮執行秘書清華：不是，我們還是照目前的機制來做，但是涉及到整個制度……
主席：一個月好不好？我覺得兩個月太久了，兩個月我們的會期都快結束了，儘量在一個月內提出。
阮執行秘書清華：好，我們儘量。
主席：好，謝謝次長。接下來登記發言的江委員啟臣、鄭天財Sra Kacaw委員、洪委員孟楷、謝委員衣鳯、楊委員瓊瓔、劉委員世芳、林委員德福、賴委員士葆、邱委員志偉及陳委員椒華均不在場。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員楊瓊瓔、周春米、陳以信、鄭運鵬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
發言委員：許智傑

許委員智傑：（10時51分）主委好。本席一直要求的公共工程，事實上，最近看到的數據的確是進步滞多的，在此要謝謝工程會的努力！不過，我們還是要繼續要求，如何讓公共工程的品質維持得更好。上次我有麻煩主委統計政風與主計參與辦理過程的資料，不知道出來了沒有？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：委員，你好。主計總處與廉政署都已經函請相關單位參與重大工程的部分。
許委員智傑：現在參與的比率高不高？
吳主任委員澤成：52.3%。
許委員智傑：52.3%已經算過半了。
吳主任委員澤成：是。
許委員智傑：將來有沒有一個類似SOP的制度，多大以上的是不是要拜託主計與政風協助，工程會對這個部分有沒有腹案？
吳主任委員澤成：這個機制滿好的，可以讓他們很放心的執行。
許委員智傑：是的。
吳主任委員澤成：我們會再進一步要求儘量落實。
許委員智傑：本席希望這個部分能訂定一個簡單的原則，大概怎麼樣的原則之上要拜託主計與政風參與，這樣子也能確保公共工程的品質。此外，公務員其實要有擔當，這樣做也能讓他們更放心的有擔當。
吳主任委員澤成：對。
許委員智傑：在政風與主計的參與之下都是公平、公正、公開，他就會更大膽的根據品質去做決定，因此本席希望你們能針對這個部分再做要求。
吳主任委員澤成：好。
許委員智傑：再來，不良廠商的部分，剛剛也有委員提到，事實上要列為問題廠商的確也需要經過很審慎的判斷。這是公共工程會對臺鐵提出的要求，根據111年8月31日公共工程會給臺鐵各相關單位的公文，其中第三點提到，檢送該公司於旨揭不法行為後得標之工程……（如有符合情形者，啟動通知刊登政府採購公報之程序）。當時臺鐵在2008年發生問題之後並沒有啟動這個公告程序，對不對？
吳主任委員澤成：對。
許委員智傑：針對這個部分，第一個是防範未來，第二個是發生問題之後，我們就要看看問題到底在哪裡。坦白講，廠商的問題比較大，公部門的問題比較小，但是也不盡然完全沒有。本席舉個例子，曾經有個案子也是廠商向我反映的，本席的辦公室主任就請雙方來討論，後來就有人密報記者說我辦公室關說。其實這個部分很不好處理，還好我們的原則是雙方協調，如果沒有共識就請公共工程委員會來，因為你們比較專業。坦白講，這個部分也要謝謝工程會的參與，只要我們心中沒有問題，當然可以大喇喇咧咧的請工程會來，甚至請相關的公證單位來。但是本席有一點合理懷疑，為什麼這麼敏感就去跟記者講，是不是這個公部門自己心中有鬼？今天本席不針對個案，其實在工程會有90%可能是廠商處理得不夠好，因此要繼續要求，這一點我們都贊成；但是有10%、5%或3%可能是少部分公部門自己心中有鬼，工程會有沒有去了解、有沒有去介入、有沒有去處理？本席認為工程會針對這個部分應該與政風、廉政署搭接。現在本席舉這個例子不見得是它的問題，只是從報紙上看到的，這個例子是某一家公司在36件政府標案裡面，有26件以最低標得標，但它在2008年就被臺鐵列為有狀況的廠商。在2018到2021年、2017年到2022年等，它總共標得這麼多政府機關標案，而且幾乎都是最低標。當然我們一來要去看這家廠商是不是有問題，剛剛工程會回答要看法律最後的定奪，有時候我們要很小心，因為一不小心就會害到好的廠商。但是我們如果不去注意，就會讓不好的廠商繼續處理，所以我認為工程會應該再想一下，如何跟政風合作，我們很謝謝政風。我這樣的要求是從吳宏謀主委時代到現在，已經很久了，工程會其實一直有在進步，我也覺得感謝。但是我們要去看臺灣所有的公共工程，從過去現在、甚至到未來，可以減少這些問題，我想公共工程會也應該把這個責任擔下來。當然你們擔的是品質的好壞，對有問題的廠商勿枉勿縱，對有問題的公務員也勿枉勿縱，所以要思考如何跟政風與廉政署搭接。工程會如果發現有類似這種不良廠商持續得標過多的政府工程，是不是背後有公務員放水？或是公務員有喜好？針對這個部分，我認為都應該秉公處理，所以我在這邊再一次跟工程會主委及所有同仁要求跟呼籲，你們要長久讓臺灣的工程品質更好。我一直很謝謝政風的參與，很辛苦！越多案子要他們參與，他們就越辛苦，但是要拜託他們，若是面對正派的公務員，可以給他們信心，只要政風在，公平、公正、公開就沒有問題，可以有擔當。對於不正派的公務員，政風跟廉政署也應該有一點點sense去感受，該要求處理的就要處理。坦白講，現在是不是100%都沒有，我不敢講，到底有幾%，我也不敢講，但是有幾%的老鼠屎應該怎麼樣去杜絕？以前做的也許我們沒有查清楚或證據不夠，或沒有辦法去追究，到底追究多少其實我也不是非常的care，但是未來要怎麼樣防範這些老鼠屎繼續在工程單位裡面？如果是我認識的廠商，我就會放水；如果是我不認識的廠商我就會百分之百嚴格地驗收，找出任何的小瑕疵再擴大解釋，工程單位還有存在這種例子。所以我希望公共工程委員會在這個部分辛苦一點，我們要杜絕這樣的壞習慣，這個部分只靠廉政署，它可能不懂，但是工程會應該在這方面會比廉政署還懂，但是懂了以後，要如何去搭接處理？有一個線路去思考，這樣才能杜絕少數不良的公務員去刁難廠商的問題，這部分我希望工程會可以思考，將來看怎麼樣處理，也讓我知道一下你們心裡如何去構建這樣的藍圖，去處理這樣類似的狀況，好不好？
吳主任委員澤成：好。
許委員智傑：好，感謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（11時1分）主委好，今天要跟主委探討，這段時間你有沒有去瞭解公共工程流標的狀況？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：委員你好。有，我們對於比較重大的工程，流標兩次以上，沒有順利發包的話，都會給予檢討、瞭解原因，協助……
陳委員亭妃：那流標最主要的原因是什麼？
吳主任委員澤成：經過我們的檢視結果，一般都說缺工、缺料、物價上漲，但這三個問題招標機關應該要有作為，就是該給的……
陳委員亭妃：重點是現在招標單位都不會有作為啊！
吳主任委員澤成：我們現在都已經在要求、在協助他們了。
陳委員亭妃：其實現在地方政府遇到最重要的問題都是因為物價上漲，廠商根本認為不敷成本，所以才流標啊！一次、兩次，這影響到政府的效率啊！明明經費已經擺在那裡了，就差在物價調漲，尤其我們看到營造工程物價指數飆漲是有一定程度的，你有看到這份資料嗎？這是我跟你們要的資料，你看111年的指數，跟110年、109年及108年比較，你往回看，這個飆漲的速度，這會不會影響到工程流標？會不會？
吳主任委員澤成：沒有錯，但機關應該要覈實編列預算。
陳委員亭妃：當然啊！那怎麼覈實預算？光中央給地方的前瞻預算，都是以當時核定的計畫時間，當時核定的計畫在1個月、2個月、3個月，甚至半年之後才得以完成招標程序，因為預算核定之後還要辦理招標的程序，可能已經是好幾個月之後了，可是現在整個指數的調漲，在營建工程物價的部分，它的速度是很快的……
吳主任委員澤成：現在……
陳委員亭妃：我說真的，地方政府都是唉唉叫，每一次我們問地方政府，這件工程怎麼會拖那麼久？我們還有一個營建署的案子，就是最有名的安中河，現在是處理好了啦！可是你知道流標幾次嗎？19次。我們調出資料來看，100萬元以上的標案，從109年到110年8月100萬元以上的工程類招標件數還有流標件數，光流標一次的，109年占49.29%，110年占了50.91%，可是111年1月到8月才8個月，就已經高達57.99%；那流標兩次以上的呢？109年整年度是11%，110年度整年度也是11%，但是111年1月到8月就已經高達13.84%。所以我今天用這個時間來質詢就是說，主委剛剛也說招標單位要依照當時的狀況去做調整，可是當中央跟地方沒有辦法銜接的時候問題就來了，尤其很多都是公共工程，提報給中央，因為地方只有配合款啊！所以你們要讓地方配合款去增加這個gap，就是指數增加的部分，它不可能啊！所以就擺在那裡，一次流標，兩次流標，三次流標，結果地方政府苦苦等待，然後罵是罵誰？罵政府啊！所以主委，我覺得這個問題現在從基層來看，是很嚴重啊！而且還有一個問題是，當時顧問公司、規劃公司一定會先訪價嘛！訪價的時候及在做規劃設計案的時候，跟它實際招標的時間是有落差的。現在問題來了，執行的時候，所有的物價都調漲，這怎麼辦？這又變成了，哇！招標出去了，但動不了，很多的營造業者寧願讓你們處罰，因為它就做不下去啊！每做一件，它就是賠錢啊！所以我覺得這個問題會影響到整個公共工程的品質、時間還有效率，所以這個部分可不可以麻煩主委請同仁特別去瞭解一下？因為如果你都把責任歸咎給招標單位，招標單位就是兩手一攤嘛！因為它就沒預算啊！雖然公共工程委員會有同意可以物調，可是通常如果沒有一次、兩次、三次，到達一個基本值，它是不可能提報物調的，那時間就拖延了，我就說一個安中河的案子，每天都刊在網路上，但是你看，完工後安中河的問題就解決了。可是當你流標19次，經過了一年多，等於政府又被罵了一年多，所以這個部分請主委……
吳主任委員澤成：跟委員報告，現在行政院裡面有成立一個專案小組，對於因為物價上漲，標不出去的案子，修正計畫跟招標會同步來進行。
陳委員亭妃：是，可是地方政府都不瞭解要如何去運用這個小組，所以就依照過去的SOP跑，一次、兩次、三次，到了第三次才報物調，於是就卡關了，請問這個過程拖了多久？起碼半年以上，我們現在不是在拚效率嗎？這樣是不是和民眾的期待就會有落差？所以拜託主委思考，要怎麼讓他們能夠把這些問題帶入小組，儘快地透過這個平臺去調和差距，我覺得這個比較重要，要有效率！謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時22分）主委好，辛苦了。我有幾個問題要請教，第一個，因為你不是學法律的，我先讓你看一下法條，政府採購法第一條的宗旨是為了要提升採購效率與功能，確保採購品質，對不對？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：委員好。對。
李委員貴敏：另外，公共工程委員會也特別提到是要落實政府採購公平制度，對不對？
吳主任委員澤成：對。
李委員貴敏：再看另外這個，行政院為統籌公共工程之規劃、審議、協調及督導而設公共工程委員會。可是我們看到你剛剛在回答委員問題的時候，結論聽起來都是你做了這個規則，然後你尊重各相關部門，尊重和制定規則、和現在行政院公共工程委員會的組織，好像你只做了一半，主委。
吳主任委員澤成：本來機關就是要負起公共工程相關的……
李委員貴敏：如果是你制定規則之後，機關不按照你的規則做，你要怎麼樣確保工程的品質呢？你只要一直講、一直講，他就會確保了嗎？就像我們在國會一再提醒行政官員、一再的提醒，但提醒的結果是改進了嗎？沒有啊！所以有關你的職責，按照政府採購法規定是要確保採購品質，剛才已經提到幾個，我們就舉個例來講，高端的部分，採購了500萬劑疫苗，最後使用了多少？作廢了多少？你也知道這些現象，因為媒體統統都有報導，連打高端的人要到日本都沒有辦法進去，還要另外再做PCR，這個在媒體都有報導，主委，你有看到嘛！對不對？甚至EUA的部分，資料沒有補，EUA就會撤掉了，對不對？這樣子你怎麼對得起政府採購法第一條所說的確保採購品質？還是，同樣的，你的態度是給各機關單位的規則，他們看看就好？然後政府採購法第一條的確保採購品質，對公共工程委員會來講，也是看看就好？
吳主任委員澤成：應該不是這樣。
李委員貴敏：不是這樣？那很好！你現在告訴我，就高端的部分來講，你解決了什麼樣的問題是確保它的採購品質？因為我們說政府採購法不是只有提供公開招標而已，還包括限制性招標、規格標等等，政府採購法裡面都講了。今天不管衛福部用任何一個理由出來，你做了什麼事情確保它的採購品質？沒看到啊！你要不要藉今天這樣的機會釐清一下你看到的？
吳主任委員澤成：採購法的規定會訂定相關的法制制度。
李委員貴敏：你又來了！剛才不是才講你的職責不是只在於訂定而已嘛？你現在講了半天好像都是說你的職責，但是公共工程委員會的職責不是只有訂定規則而已，你還要督導，剛才我們拿白紙黑字給你看，你都不管嗎？因為我們有時間壓力，我再講一個，除了高端之外，我們看到不管是八德也好，或者是新竹棒球場也好，你看看這個情形對不對得起政府採購法第一條的確保採購品質？這個還不是臺灣鬧笑話，而是全球鬧笑話，連CNN都播出來了，我們臺灣的臉都被丟光了。然後回來再講到你的從10萬元到15萬元，剛才你義正嚴詞回答洪委員的時候說這是因為物價指數的關係什麼的，我請問你，你剛剛前面也說會檢討了對不對？我們看到這麼多弊端，民間的憂慮是什麼？這個提高是不是為了2024的選舉要用？就是要為這些側翼大開方便之門，這個是民間的憂慮啊！
吳主任委員澤成：沒有那回事。
李委員貴敏：沒有這回事？還好，你現在公開釐清上限的寬鬆絕對不是為了2024大選，並不是為了側翼、並不是為了小編大開方便之門，現在我聽到你講了，因為我要提醒你，工程會這些錢、公家機關的錢都是老百姓的錢，如果是你們行政官員的錢沒人管啊！但是你今天拿的是老百姓的錢，那就不可以這樣做，是不是？主委。
吳主任委員澤成：這個制度本來就是任何政府都應該遵守的。
李委員貴敏：你今天不能夠高高在上。我最後一個很卑微的要求，以前是10萬元嘛，對不對？各政府機關可不可以將10萬元（9萬9也好、9萬8也好）以下的案子逐一列出？讓全民看，同時也讓全民證實你剛剛說的不是，這是很好證明給全民看的，現在是網路開放的時代，你不要叫各機關去做，因為它就是有狀況的、它是被質疑的，所以你應該自己做，把過往到目前為止，每一次10萬元以下的，包括9萬9、9萬8、9萬7等等不管多少，有哪些公司是用這樣的方式，現在是大數據的時代嘛！大家看了馬上就知道實情，也可以還你清白嘛！主委，你同不同意？
吳主任委員澤成：這個部分依法不用統計。
李委員貴敏：不是依法不用統計，我覺得這個幕僚人員荒唐啊！主委今天是要證明他的清白，他把10萬元改成15萬元並沒有這個情形，很容易，現在民間就是講你們在養側翼，側翼看到從10萬元調整到15萬元，他們都拍拍手、好高興，主委剛剛很冤枉的說絕對沒有這樣的事情，而且是義正嚴詞的講沒有這樣的事情，我只是說你把它公開嘛！將過往10萬元以下的各公司名單公布出來嘛！結果現在幕僚人員跳上去跟主委講這個依法不用辦理，現在就是要還他一個清白啊！
吳主任委員澤成：政府機關訂定制度法令是供大眾一起遵守，不會為特定對象。
李委員貴敏：對，你講得很好，但我們現在看到的是，你是雙標啊！所有的事情發生都在綠營執政的縣（市）啊！你為什麼對於這些就輕輕地放手，對於其它的就不是呢？所以我很卑微地要求，過往你在10萬元以下的各單位，因為現在民間的疑問就是這樣子，就是你現在把它放寬唯一的原因就是你要養側翼嘛！所以側翼在知道你的訊息後拍拍手，你連公聽會都不敢開啊！你開公聽會的時候，你看有沒有必要的時候，你把所有數據提出來，人家會告訴你，你有道理，你也可以啊！問題也可以解決的，你今天為什麼非常地堅持說，我絕對不提供這樣的資料，因為我法律上面沒有義務提供，我告訴你法律上有義務提供，為什麼？就算法條沒有明文規定，憲法上面講了─國會有監督行政單位，國會提出的要求你就要做，你今天的幕僚人員上了什麼台上面去講，法條沒有這樣的規定，今天臺灣中華民國的行政有說，法條沒這樣規定的，你行政單位就不用做？有這樣規定嗎？
吳主任委員澤成：以前沒有。
李委員貴敏：你的幕僚上來跟我講說，今天有說，中華民國的法條裡面沒有明文規定的，行政單位就不要做，你告訴我你的法律依據在哪裡？今天國會監督行政單位不是憲法上面所規定的權責嗎？今天要求你，主委剛才講得很清楚講說他沒有，我說很好，你就把資料公開出來，就像你上法庭的時候一樣啊！證明你是清白的，你為什麼需要在第一個時間上去護航，就講說法條沒有規定，這荒唐嘛！
主席：請公共工程委員會以書面回答。接下來登記發言的邱委員臣遠、林委員德福、廖委員婉汝、李委員德維及楊委員瓊瓔均不在場。下一位請劉委員櫂豪發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（11時32分）主委好。9月17日、18日臺東發生大地震，造成花東鐵路有3座橋梁損壞，也感謝很多的單位正在積極地搶通，所以其中兩座橋梁已經都修好，剩下秀姑巒溪橋。這個地震是天災啦！但是也讓我們去思考很重要、嚴肅的一件事情，因為臺灣畢竟是一個很有可能會發生地震的地方，然後我們也做了很多的防備，我們的橋梁是非常多，那天發生大地震的時候，我們真的也慶幸火車沒有在上面走，不然那個後果真的是不堪設想。我們面對這樣天災不可測，但是我們從理性上去理解是它會發生、很有可能會發生，我們希望它不發生，但是我們不能假設它不發生。所以面對這樣的橋梁，公共工程委員會有沒有全面性檢測橋梁的機制，然後設定，這一次的地震大概達到6.8級，那我們對橋梁的要求，以前很多橋梁大概都年代久遠，以前的耐震係數可能沒有辦法像現在這樣，現在累積的經驗，覺得地震會比之前預測的還嚴重，所以這部分工程會有沒有什麼樣的一個機制，能夠來做橋梁全面的檢測，檢測完之後有些應該要做的、應該要補強、要重建的，當然就給各個相關單位做這樣的一件事情。
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：每一次的地震公共工程相關主管機關都會依照規定去做一些檢視，如果級數達到一定規模會做更詳細的調查。
劉委員櫂豪：主委，現在是地震發生我們就去看，譬如這次地震9月17日、18日比較嚴重的地方是在花蓮和臺東。
吳主任委員澤成：對。
劉委員櫂豪：就近的橋梁我們去做檢測，我的意思是說，我們有沒有未雨綢繆的機制？也應該有這樣的機制，現有的橋梁，很多單位在管，有些是公路局、有些是縣（市）政府、有些是鐵路局，你們應該有一個機制去督促，因為公共工程委員會雖然不是實際的執行單位，但是你們是督促和訂定準則的單位，要去做這樣的一件事情，然後督促各相關單位，無論這個橋梁是屬於鐵路局管的、或公路總局管的、或者是縣（市）政府、地方政府所管的。你們應該有一個檢測的機制，該處理、該補強的應該立即去做，不是等災害發生之後再去檢討要怎麼處理？我意思是說，平常就應該這樣補強的一個動作。
吳主任委員澤成：都有這個機制。
劉委員櫂豪：你們這個機制要怎麼樣去進行？
吳主任委員澤成：在臺東、花蓮這一次的震災，損壞的部分已經在進行相關的搶通、搶修或重建的工作，對於臺東、花蓮這個部分有數座橋梁，我們已經審議好，包括經費的負擔，讓他們去做重建的工作。
劉委員櫂豪：平常你們有沒有怎樣的一個機制？
吳主任委員澤成：平常如果沒有地震，按照1年或每隔2年來檢測。
劉委員櫂豪：幕僚要提供一些資料，平常你們怎麼做呢？
吳主任委員澤成：我們在中央也有訂定相關的作業要點，相關機關要按照這個基礎去進行。
劉委員櫂豪：你們有沒有一個考評啦？譬如公路總局管的橋梁多少？縣（市）政府主管的橋梁多少？鐵路局管的橋梁多少？當然一年全部都檢測完畢有一點困難，不過多久要來做這樣的一個工作？
吳主任委員澤成：這個在上一次的震災之後，已經有建立一個全國性的橋梁維護管理作業要點，按照這個作業要點裡面規定來做一個定期的檢查，或地震之後的一個通盤性的檢查。
劉委員櫂豪：主委，本席就是要求你要做這樣全盤的督促，好嗎？
吳主任委員澤成：有，好。
劉委員櫂豪：這橋梁我們可以想像一定非常多，管的機關也不一樣，但是你們要定這個準則和督促，或者要有一個考評，譬如這些工作已經做到哪裡？進度多少？我舉例來講，譬如公路總局所有的橋梁，公路總局做的還比較快一點，因為他們人數總是比較多嘛！有各工程處、各路段等等，他們去做這件事情會比較多，縣（市）政府應該有一個考評，其實你們應該要有一個考評制度，說你多久要來做整體的一個規劃，整體要來做一遍。
吳主任委員澤成：我們上一次在南方澳大橋斷掉之後，就已經建立全國性的……
劉委員櫂豪：好，本席要求公共工程委員會重視這件事好嗎？
吳主任委員澤成：好。
劉委員櫂豪：天災是不可測啦！但是平日的準備工作我們就把它做好。
吳主任委員澤成：好，謝謝！
主席：接下來登記發言的孔委員文吉及鄭委員天財均不在場。請蔡委員易餘發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時38分）主委好。我想先跟主委討論一下最有利標，因為2017年修法過後，我們採購法普遍地將最有利標來做一個鬆綁，因為以前都是用所謂最低標，最低標的話常常變成大家在搶標的一個過程中，我就低價搶標，造成整個公共工程的品質沒有辦法被有效地落實，以目前來說，採最有利標的比率是很高的，已經達到總投標金額的90%。請問主委，以目前來說的話，我們最有利標施行的狀況，你認為有什麼需要去注意或者是檢討的地方嗎？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：謝謝蔡委員的指教，最有利標是比較可以用良幣驅逐劣幣，我們覺得在選商上，可以讓優良廠商都進來執行我們的工程，才能夠確保工程的品質。未來我們會更加強建立廠商的履歷，讓不好的廠商不要進來，好的廠商能夠繼續承攬工作。
蔡委員易餘：所以在最有利標的架構設計之下，廠商過去的時機就很重要，但是在同樣的情況下，最有利標會不會變成固定的廠商不斷延續？有一些比較新的廠商，剛開始要投入這個業界，如果要在最有利標雀屏中選的話，難度會不會相對比較高？還是他們必須要去其他方面累積實績，才有可能再進入這樣的工程？
吳主任委員澤成：我們有考慮到這方面的問題，所以現在把分包廠商也列為對象，可以來參與投標的工作。
蔡委員易餘：所以現在就是新的廠商可以先做下包，累積自身的實績之後，未來該廠商如果逐步壯大，就可以自己去投標？
吳主任委員澤成：對，以前是不算的，現在我們給它算業績。
蔡委員易餘：已經有把它算在他們的實績裡？
吳主任委員澤成：對。
蔡委員易餘：好，我想整個方向是正確的，因為過去最低標，確實如同主委所說，真的是劣幣驅逐良幣，大家在那邊拚價格，拚到最後工程的品質愈來愈差。這是我們在基層常看到的，所以我想採用最有利標，透過評選的方向才是正確的。關於最有利標也很重要的是，在整個遴選過程中，專家學者的意見是很重要的一點，以目前而言，就公共工程在專家學者部分，可能就是有費用的支給。依目前費用支給的出席費和支給要點，你用最有利標，然後為政府重要標案遴選的專家學者，他們的出席費就是2,500元。如果在一些比較大型的公共工程，可能需要更專業、更審慎的會議，光是需要看的資料，事實上就非常的龐大。我們認為以目前這樣的出席費2,500元，講誘因太難聽，是否夠讓這些專家學者有足夠的動力，在最有利標的審查案中，投入更多的時間和精神來審查廠商？主委你對於這樣的一個費用支給，說白一點就是有沒有應該要調整的方向？
吳主任委員澤成：跟委員報告，除了出席費之外，我們也可以給予審查會相關的費用來做專案審查。
蔡委員易餘：審查費是怎麼計算的？
吳主任委員澤成：審查費就是可以按照案件的量體大小，來做一個給付的標準。
蔡委員易餘：按照量體的大小？
吳主任委員澤成：對。
蔡委員易餘：所以出席費是出席費，還有另外的審查費，那這個費用是算在公共工程標案的原始設計費用……
吳主任委員澤成：機關另外給付。
蔡委員易餘：好，如果以現在有審查費的情況之下，到目前為止該審查費是由機關去決定，還是說有一套標準？
吳主任委員澤成：機關自行決定。
蔡委員易餘：好，瞭解。第三個問題，事實上武漢肺炎已經兩年多了，在這一段時間，尤其今年度確診的人數一直是破萬的情況。包括先前是還要隔離，連接觸者都要隔離的情況之下，所以在今年5月到7月這段時間，這3個月大概是三級警戒。這段期間廠商可以不用舉證就能展延工程，現在三級警戒大概結束了，尤其到了今天還正式開放國門，大概我們跟武漢肺炎已經走到了最末端。但縱使現在開放的情況之下，每天都還有破萬的確診人數，破萬的確診人數中，也常常會有一些公共工程，因為在施作的過程中確診的人太多，造成工期沒有辦法順利達成。這部分他們應該如何舉證，還是他們要怎麼表達是因為肺炎的關係，造成工期的延宕？
吳主任委員澤成：這部分我們有訂出一個三級警戒期間的認定方式，以及非三級警戒期間的認定方式讓機關採用。
蔡委員易餘：那現在呢？
吳主任委員澤成：現在就是非三級警戒期間。
蔡委員易餘：要怎麼認定？我要怎麼去舉證？
吳主任委員澤成：比方說他預計的出工人數，因為疫情的關係受影響，人數如果超過一半就算1天，如果沒有超過一半覈實給付。
蔡委員易餘：所以如果他們確診的人數超過一半，我們多算1天給他？
吳主任委員澤成：對。
蔡委員易餘：因為確診是7天，如果超過一半算7天的，這樣就是算7天給他，如果沒有超過一半就按時數去算？
吳主任委員澤成：對。
蔡委員易餘：我瞭解了，謝謝主委。
吳主任委員澤成：謝謝。
主席：確診是7天還是7加7？自主健康管理也不能出來上工，戴著口罩出來扛磚頭？沒關係我們再請吳澤成主委這邊來處理。接下來登記發言的高金委員素梅、張委員其祿、邱委員志偉、許委員淑華、王委員美惠、管委員碧玲均不在場。以上登記質詢委員均已發言完畢，以下決定：報告及詢答完畢；許委員淑華、邱委員臣遠等所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復的部分，請工程會儘速以書面答復。