會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之
影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就
「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（14時36分）主委，其實我今天從一大早坐到現在，看到所有委員跟你的質詢，我真的有一種感覺，就好像大概是3月12日我坐在這邊，你的回答八成是一樣的：「該查的一定查，我們一定會查，我們已經在調查了！」可是你知道嗎？你今天早上發布媒體這個事情，我跟你有同感，企業戶不要把一個企業內部的問題外部化，造成社會成本。你好像在講鏡電視，其實你是在講自己。為什麼呢？他們在吵什麼呢？董事長是誰？法定的董事長到現在還是陳建平，因為你還沒有同意嘛，你剛才也說了，就還是陳建平。這件事會持續吵，持續擴大，持續外溢。當然有一個理由是它本身的成員在鬥，這個部分不要否認。第二，如果你的態度是這樣的查法，我不知道是你個人的問題，還是你的團隊能力不夠，就連一件事，整個鏡電視後面又加碼加這麼多，你仔細去抽絲剝繭，可能有20個問題、30個問題，你總是要從回答第一個問題開始。第一個問題就是在3月4日陳建平董事長講一大堆理由，然後他到現在還是董事長，在你這邊的審議，從3月4日到目前為止，整整7個月了，Question1、第一個問題居然還在。我真的覺得很好奇，所有董事就這幾個人，哪一個你叫他，他不會來？陳建平董事長也說早就以電話聯絡，也有書面說明，那是4月份的事。我講真的啦，在3月14日第一次問這個問題，在4月14日第二次問這個問題，我4月底就問還要不要2個月？現在過去這麼久了。其實現在這個問題至少看起來分成三個層次，第一，府院黨到底有沒有介入？如果事後被發現有介入，那真的是國家級的醜聞，這是第一個階段。第二個部分，是NCC本身在整個調查的過程中，感覺這麼多人將消息對外洩密，到底發生了什麼事？以及對於所有附款有疑似違反的部分，到底要調查多久？最後一個問題，才是你現在答的公司治理嘛！公司治理當然是一個問題。所以我想請教主委，府院黨到底有沒有介入？你早上也說沒有嘛。至於民進黨前秘書長洪耀福，他自己對媒體說，我知道你會叫我去問他，他說有告訴陳耀祥不要拖，這是總統的旨意，不管誰做行政院長，這個案子都要過的。他有沒有跟你說過？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：沒有。
魯委員明哲：就這一句話，你說你要告什麼，你不用告嗎？我告訴你，中選會告過多少人，你知道嗎？人家在外面傳什麼，你剛剛說過這是第三者在講話，我們不用告。我告訴你，整個政府機構，衛福部從疫苗開始，不管是基本的社維法、查水錶，到最後提告的人非常多。然後講政府是不是做票，被中選會告的人也非常多。所以人家說他要你施壓，直接違反NCC組織法第一條「為落實憲法保障之言論自由，謹守黨政軍退出媒體之精神」，他挑戰你的NO.1！他挑戰你的第一條，人家這樣說吔。我跟你講，有時候為機關告，有時候是個人，他叫你這樣做，就沒有嘛！沒有怎麼證明呢？對不對？陳建平怎麼證明咧？對不對？裴偉怎麼證明呢？
陳主任委員耀祥：所以我們第一時間澄清，沒有這件事情。
魯委員明哲：人家這樣說你個人，沒有這個事實，你為什麼不告？
陳主任委員耀祥：報告委員，就像委員所講的，這個案子裡面涉及到各種不同的公司鬥爭的問題，到底這個資訊真假，我們也沒有辦法判斷，所以我們必須保持中間立場。
魯委員明哲：這是媒體報紙上都有報導的。
陳主任委員耀祥：我跟委員報告，這個案子從3月份開始，我們已經按部就班傳訊了很多人，這個部分都有到會陳述意見的紀錄。
魯委員明哲：好啦，我請問第二個問題，這個影片還在播的，隨時可以看到，不要只是聽到，沒辦法查證。就是裴偉上王姓主持人的節目，因為不是只有聲音，是全程錄影，提到很多NCC的部分，其中有說NCC濫權卡關。你是學法律的人，我不是學法律的，濫權是什麼意思？這邊特別畫紅線，是指人履行公職時在其職務範疇下犯下的非法行為。人家直接說NCC濫權，你是機關的代表，我剛剛講是你個人嘛，人家說有叫你，可是你沒有嘛，現在這一段影片，有全程錄影，裴偉說NCC濫權卡關，這個可不可以提告？還是你承認你濫權？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上我們並沒有濫權，而且我們是合議制，本來就是這樣處理。
魯委員明哲：那你要不要告啊，人家說你濫權。我跟你講，你今天講的話，以後別人會罵你喔。
陳主任委員耀祥：你知道有些人到我們門口潑漆，我們只能用毀損罪去處理；有些人去扯我們的旗子，在我們提告後，被告一樣沒有辦法受到刑罰。批評NCC濫權的人事實上很多啦！
魯委員明哲：當人家說NCC濫權卡關，……
陳主任委員耀祥：我要怎麼去處理，我必須說……
魯委員明哲：你不處理！
陳主任委員耀祥：NCC沒有濫權卡關的問題，不是不處理。
魯委員明哲：你不用去告？
陳主任委員耀祥：我要告他什麼？
魯委員明哲：真的很奇怪。
陳主任委員耀祥：我要告他侮辱公署嗎？
魯委員明哲：可以啊！
陳主任委員耀祥：跟你講，現在侮辱公署基本上都不會成立啦！連到那邊潑漆都沒有辦法處理啦！
魯委員明哲：我告訴你，光是講政府做票，中選會就告了多少人？
陳主任委員耀祥：基本上，這是有不同訊息的問題。
魯委員明哲：你們找一堆理由說沒辦法成立調閱小組。現在問你，你說那都是人家污衊你們，到現在我們看到一個笑話，以前裴偉感覺是民進黨的大尾，這次變小尾，包括洪耀福，以前是甲組的，現在變路人甲，這個路人講話，我們不要聽，可是問題是民眾不相信。我是希望在你NCC內部要怎麼自清、自證，坦蕩蕩嘛，坦蕩蕩第一個就是要快！你查別人的事，你剛剛講那是內部治理，內部治理的問題不能到你手上查六、七個月，你同不同意？光是講董事長是誰，一個代理的鄭優董事長，在內部已經開會了、運作了、花費經費了，談東談西之後，他不是法定董事長。你覺得就公司治理或者政府效能來講，是不是要儘快做一個處理？
陳主任委員耀祥：我們本來就會儘快，因為他4月份才提，而且這個期間還換過好幾批的董監事，我們還要去釐清這家公司現在到底誰是真正的董監事這個問題，有些辭任，有些是新任，所以就公司治理來講，就會變成一個很大的議題。而且這些董監事的意見又不一致，所以這家公司最主要是公司的治理出了很多的狀況嘛。
魯委員明哲：就是意見不一致，才會有董事長的問題；就是意見不一致，才需要NCC來處理。
陳主任委員耀祥：就是因為這種狀況，所以查的時間比較長。
魯委員明哲：你作判讀。我話講到這邊，你可以繼續拖，但是我覺得莫名其妙，你好歹複雜的問題……
陳主任委員耀祥：我們沒有要繼續拖，沒有要繼續拖。
魯委員明哲：董事長這個問題到現在沒有辦法解決，全民可不可以同意，不管藍綠，到現在董事長的問題還沒解決，陳建平你又不敢換掉他。我說真的啦，因為這一次你們在鏡電視審議過程中，提出史上最嚴格的42項附款，第一次有外部公評人，在史上成為佳話。現在看這個防弊機制，我覺得沒有展現出本來你們要符合民眾期待的作為。當然，這個跟你有沒有關，我們再研究。最後我要說，該公司自己的治理，現在到底誰是董事長？其實依法令登記的名字是陳建平，在公司裡面是鄭優，但是我告訴你，董事長、副董還有董事都比地董小，什麼叫地董？就是地下董事長。有地下董事長，這個很清楚嘛！從人事脈絡、經費的調度整個部分是有人在控制的。我覺得你今天答了很多，如果說你真的只調查到這樣的話，坦白講，我希望快一點，我是有點憂心啊。現在狀況怎麼樣，你要查A公司，A公司拿A公司的資料給你，你就信了。早期的標案都是這樣，要3家不同的公司喔，3家喔，他就弄3家給你。現在擺明了，包括錄音也好，還有很多其他的資料，其實裡面非常有影響力的人是裴偉。我是希望這個部分你真的不要否認，你們要求他……
陳主任委員耀祥：所以我們要求必須切割清楚，這也是我們準備要查的。
魯委員明哲：我現在看到的是，你們要求它實質切割，但是現在很明確沒有切割好。我希望對鏡電視這個案子，你們先確定董事長到底是誰，不然真的還要持續亂下去。
陳主任委員耀祥：我們現在本來就在處理這個事情，謝謝委員的關心，我們本來就在處理這個事情。
魯委員明哲：謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。