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會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、
國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及
相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（10時6分）部長及行政院主計總處陳副主計長，前幾回我們去考察了許多檢察機關及法院，上個會期去臺南，這個會期去了桃園和新竹，發現一個情形非常普遍。第一，有的地方檢察機關的職務宿舍非常老舊。第二，院檢是在一起的，只在隔壁，距離很近，在一個園區裡辦案。司法院更新了相關的法院建築物，院方對於職務宿舍的部分是比較完備的。相對地，有的檢察官就住在屋齡70年、會漏水的房子，修繕起來所費甚多，有的住在離上班的地方非常遠。有時候檢察官處理公務到很晚的時候，交通來回有很多安全上的疑慮。所以想請教行政院主計總處，在我們討論以後，面對這樣的情形，有沒有什麼比較好的作法？
主席：請主計總處陳副主計長說明。
陳副主計長慧娟：有關委員的垂詢，也跟主席及在座委員報告，法務部檢察官職務宿舍老舊跟不足的問題，我們充分理解……
陳委員玉珍：理解？
陳副主計長慧娟：它的重要性我們覺得確實可以面對，然後找出方法。目前歸納出來可以解決供給不足的問題，大概有幾個方式。一個就是從現有的國產署公有宿舍來看有沒有可以提供出來的，這是一個管道。再來是就法務部現有的宿舍，經法務部盤點過，有3種可能的方式，一個就是可能太老舊，就像委員所提的，就是雖然有，但是不能住……
陳委員玉珍：整修要花非常多的錢，因為可能是古蹟。
陳副主計長慧娟：對，就是透過修繕、租賃或是新蓋，大概是這3種方式。
陳委員玉珍：不管是新蓋或修繕都還要花很多錢，而且時間也久，這中間有安全問題。
陳副主計長慧娟：對，那……
陳委員玉珍：所以建議可分階段，當然長期興建是必要，但短期內比較快速、有效的解決方法，就是在離機關比較近的地方租賃統一的宿舍。像我去桃園等地，很多附近都有新的建築，當然近的地方就貴一點。因為他們的預算太低，只能住得比較遠，但是住得比較遠就有安全的疑慮，國家要耗的資源是更多的，所以可以統一租比較近和比較新的宿舍，讓檢察官及檢察機關使用。至少我們看到司法院的宿舍是相當地好，不知道是不是預算上的差別待遇？所以在這個部分，我們請主計總處要大力協助，你們才是重點。我看了好幾個地方，包括臺南等地到處都有這樣的情形。如果他們要再從原來既有的預算裡面特別編列相關預算去租賃或修繕，就會排擠到法務部本來就不怎麼多的預算，您瞭解我的意思嗎？我們今天開會也是為了討論這個部分。現在詐騙集團這麼多，或是為了執行其他維護治安的相關任務，要讓全國的檢察系統可以安心地為人民打擊犯罪，讓這些人至少可以安居。有關預算編列，主計總處是否可以大力協助？
陳副主計長慧娟：是，我想……
陳委員玉珍：不要從原有的預算再去撥，這樣原有預算就會受到排擠啊！瞭解我的意思嗎？
陳副主計長慧娟：我們願意來協助。由法務部按照提出需求的程序，我們就會衡酌處理。
陳委員玉珍：專項來協助？好。今天在這裡有記錄下來，我們國會開會是有紀錄的。今天主計總處都這麼說了，那就請你們檢討。我們有去好幾個地方，都感受到這種迫切的需要。不管是以租賃或是其他方式，讓他們住得比較近和比較安全，這對維護治安也有很大助益。這部分就請你們趕快去辦理，接下來我們會繼續追蹤，謝謝。
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。
陳委員玉珍：今天本席還要提出有關金門地區促進轉型正義進度的問題，因為之前我們在這裡開會的時候有講過，承接轉型正義的主管機關，那時候有說是法務部吧？
蔡部長清祥：轉型正義……
陳委員玉珍：那時候在委員會有提到要接續的相關主管機關。
蔡部長清祥：我們是有接辦原來促轉會的一些業務，包括行政不法、司法不法等項目。
陳委員玉珍：對，有關戰地政務管制措施導致人民權益受損是否符合行政不法，應依職權或依申請認定是否納入平復行政不法類型，當那時法務部有回答我們，條例三讀後由你們來承接，請問現在進度怎麼樣呢？
蔡部長清祥：我們現在已經承接了，也組成審查會，並邀請了專家學者，已經開過第一次會議了。將來陸陸續續有案件時，我們就會送審查會來處理。
陳委員玉珍：會送出來是嗎？前促轉會委員還說，面對各種管制和人權的侵害，為什麼金門人沒有抱怨，不敢直接說出來？事實上金門人已經說了很多次了，我們在這邊也多次提出來，我也不知道為什麼前促轉會委員還這樣說。我講兩個實際的案例，提供法務部參考。有陳情人的姐姐在823戰役中被國家徵召去做疏散民眾及傷患包紮的勤務，後來被炮彈炸死，結果申請補償的時候，國防部說自衛隊要年滿16歲才可以，所以她不能列入補償。她被國家徵召的時候，照理說國家應該徵召16歲的，結果國家就徵召一個15歲的女孩子去做。她幫國家做事情，還在這過程中死亡，後來要申請補償的時候，國家竟然說你沒有到那個年齡。國家對你算是非法徵召，我不知道為什麼要徵召一個15歲的，可能差個幾天，人不夠就一起把她徵召去了。被徵召以後，她還為國捐軀。有一個條例是可以申請補償的，其他人都有申請到補償，但最後反而說她年齡不足，所以就不能申請。這樣對嗎？這種事情應該要處理吧？
蔡部長清祥：我不曉得這個個案有沒有向原來的促轉會申請？如果已經申請了……
陳委員玉珍：是向國防部申請，但國防部認為這不是他們的事，16歲以上才是他們的事啊！所以這也算是一種行政不公平的情形。當初就不應該徵召15歲的，徵召了之後，她為國捐軀，然後又說她年齡不夠，無法補償她，但其他16歲以上的都獲得補償了。我只是舉幾個案子，讓你們知道法務部對於轉型正義要用多大的心力。當初他們是非法徵召，其他的單位也不認為自己有錯，因為後來的法令是16歲。另外，也有一個陳情人有4筆土地，在戰地政務期間被劃為軍事禁區，當做軍方的道路，戰地政務終止後，就變成是陳情人要檢附證據，申請返還土地。就是國家先非法強占人民財產，最後還要人民自己提出證明，這就是非常不正義的情形。所以我希望法務部開會時，如果有具體的陳情案，就不要再拖時間了，因為這實在是一個恢復金門人正義的很好機會。雖然促轉會的時間已經終止，但他們已經把案子移到你們這邊了。
蔡部長清祥：如果他已經有申請了，當然最後沒有處理的，會移給我們處理。如果還沒有申請的，我們可以按照程序來處理。
陳委員玉珍：對，可以送請法務部繼續提供協助，以恢復金門人的正義，謝謝部長。
蔡部長清祥：好，謝謝。
主席（陳委員玉珍代）：請林委員思銘發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時8分）主委好。首先想請教主委農機補助的問題，現在農機補助改為兩階段，但因為年輕人力外流，以致留在農村很多都是年紀比較大的農民，就農機補助的部分，有人跟我反映我們這次的省工高效農機補助，有的要透過app申請，但農民不一定會使用智慧型手機或是電腦，針對這部分，請問農委會或是農糧署要怎麼去協助？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我們今年做了比較不同的調整，過去4年小型、大型農機具補助給農民超過60億，以前只要去農會申請就買得到小型農機具，4年過去了，我們今年的農機具補助將專門針對比較缺工的、需要自動化或是有專項的，比如蒜頭從種植、採收，一直到乾燥，要全面自動化的，這個就會優先來補助。這樣處理可以讓農機具的補助更能具體解決問題，所以今年才會做兩階段不同的調整。之前農民不分年紀，只要到農會就可以買到小型農機具，但我們現在開始往這個方向調整，也知道可能會對一些老農或是什麼有某種程度的困擾，明年這部分的經費如果再適度提高的話，我們就可以同時並進，就不會對一些農民造成困擾。
黃委員秀芳：我們看到這些六、七十歲以上農民上網或使用app的比例其實還滿低的，農糧署或農委會應該要去協助，如果你們需要他上網填一些資料的話，應該要有一些人來協助他們，這是本席今天想要講的。
陳主任委員吉仲：是，同意。他們如果要來申請，但又不會操作或是有不方便的地方，我們會找人來協助。
黃委員秀芳：是啊！需要有人來協助。另外從2021年鳳梨禁止進口到中國，一直到現在，中國共禁臺178家的水產品；但是我們看這張圖表，臺灣農產品對中國的依賴其實還滿深的，109年到110年雖然有降下來一點點，但中國所占的比例還是滿大的。我想請教主委，可否不要每次遇到問題時才去看要怎麼去補助、解決？應該是看我們的市場要怎麼去分散。
陳主任委員吉仲：分散市場本來就是我們更要做的，跟委員報告，這個是110年跟109年的部分，今年就快結束了，第一大市場是美國，第二大是日本，中國的比例之前最高到22%、23%，一路下降現在剩下十幾個百分點，今年可能不到15%，所以我們會持續降低單一市場；美國、日本則是大幅度地增加，東南亞、新加坡、馬來西亞也在大幅度增加當中，這樣就可以更具體的移轉。我也要給委員一個重要的數字，例如跟農民最有關的水果，因為會影響到產地價格，五年前外銷中國的比例是八成五，到今年剩下不到3%，有五成以上是到日本。如果我們的水果能外銷到日本，因為日本的檢疫非常嚴格，對冷鏈的要求也嚴格，我在猜我們走其他國家的市場應該會更容易，所以水果這個部分沒問題。水產品現在也不能過去了，我們正在往日本、韓國、美國等國家積極擴銷，所以單一市場的比例在今年年底應該會更大幅度的往下降。
黃委員秀芳：是。
陳主任委員吉仲：重點在於我們移轉市場時的產地價格不能受影響，鳳梨從前年每公斤20元，去年22元，今年24元，我們預估明年會更好，因為我們拿到更多的日本訂單，文旦今年也很好，石斑魚的池邊價格現在也都一直往上揚，我們就是要確保市場移轉往新興市場或擴大市場的時候，產地價格仍然持續維持一定的水準。
黃委員秀芳：我們不能把單一市場全部投注在中國，也知道主委非常認真，我們也希望能分散風險；但如果要分散風險的話，第一個就是要拓展多元外銷，另外在冷鏈物流的部分，我想我們未來要在彰化推動一個冷鏈物流中心，不論是外銷或是我們自己的內銷市場，物流的冷鏈系統都非常重要。主委也一直在推……
陳主任委員吉仲：委員講到了重點，剛剛說的那些品項要外銷出去，從產地到整個通路的冷鏈都要建好，像鳳梨需要13到15度，如果有預冷設備，在日本的超市還可以多放2天，還有我們的水產品；另外我們積極在做的鳳梨釋迦加工果，已經有一個業者要買1,000公噸。急速用低溫負80度C冷凍之後，食品都可以直接外銷，所以冷鏈非常重要。彰化是我們最重要的一個農業縣，不管是產值或面積都是最高的。如果冷鏈做好，雞蛋維持在15到17度的時候，它的保存壽命可以從一個月變成兩個月。像社頭的芭樂現在要去美國、加拿大，也需要建置這樣的低溫冷鏈，所以只要彰化縣需要的，我們都很樂意去配合。而且這126億明年還會執行，我們希望這個冷鏈設備在明年、後年都能持續建置，這麼一來農產品價格一定會因為品質提高……
黃委員秀芳：整個品質提高，價格也會提高。
陳主任委員吉仲：兩天前北農第二市場的低溫冷鏈已全部建置好，第一市場因為在改建中，後續也會建置好。我們去日本批發市場都是15到17度，如今北農做了，我們希望各產地的批發市場也要跟著調整，這樣就不會有斷鏈的問題。
黃委員秀芳：是。
陳主任委員吉仲：麻煩委員看看哪裡有我們可以來協助的。
黃委員秀芳：本席剛剛提到我們的農產品可以拓展多元外銷市場，不要投注在單一市場；另外就是冷鏈物流系統的部分，主委剛剛也提到彰化有很多農產品外銷，我們希望未來能夠建置一個冷鏈物流系統，讓這些農產品的價格能夠提高，也會更有競爭力。
陳主任委員吉仲：我覺得彰化縣可以做區域物流的冷鏈中心，從事內銷、外銷農漁畜產品的調度。
黃委員秀芳：謝謝。
主席：接下來請蘇委員巧慧發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（10時17分）主委好。本席今天想請教主委一個比較小的問題，卻是滿多學校都會發生的，可能也需要看農委會的態度，也就是食農教育法在學校團膳業者之間出現的問題。食農教育法在今年5月上路，也實施了一陣子，頗獲大家的好評。它主要是推動在地的農業、均衡的飲食觀念、珍惜食物，這些都沒有問題。食農教育法不但要用在地的食材，而且我們也鼓勵學校要在校園內能夠有認識食材的機會，所以學校也會種植一些相關的作物，這部分沒有問題嘛！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。在校園內沒有問題，但更鼓勵也歡迎到校外的……
蘇委員巧慧：小農？
陳主任委員吉仲：不管是農、漁、畜的場域裡面。
蘇委員巧慧：對；都沒有問題吧？就是鼓勵他們去認識嘛！
陳主任委員吉仲：對。
蘇委員巧慧：我現在的問題有兩個，一個是學校周邊的小農，尤其今天跟您探討的是，學校內部依照這個理念、依照食農教育法栽植出來的農作物，可不可以成為校內營養午餐的食材？可以嗎？
陳主任委員吉仲：只要是安全的；委員的這個問題看起來簡單，但我要回答好幾個層次，第一、學校午餐是地方政府的自治事項……
蘇委員巧慧：沒錯。
陳主任委員吉仲：第二、學校招標都是給食材業者。
蘇委員巧慧：沒錯。
陳主任委員吉仲：第三、需要什麼樣的食材，他們都會事先開好菜單，要知道你的食材來源。今天最佳的狀況，就是學校小朋友種的農作物，可以變成我們午餐的來源之一，當然是非常好；但這個又牽涉到獎勵金……
蘇委員巧慧：沒錯。
陳主任委員吉仲：在院長支持之下，每個人的獎勵從1天3.5元變成6元，現在變成10元，接著要變成14元……
蘇委員巧慧：沒錯，沒錯，這個就是獎勵金制度。
陳主任委員吉仲：我們使用本土的覆蓋率已高達九成五，現在這樣當然是更好，可是在那個操作面上……
蘇委員巧慧：誰會得到獎勵金就是一個很重要的問題……
陳主任委員吉仲：對，因為……
蘇委員巧慧：所以主委馬上講到了重點……
陳主任委員吉仲：就是三章一Q……
蘇委員巧慧：學校種的農作物就不會有三章一Q。
陳主任委員吉仲：因為獎勵是我們農委會負責，不是教育部……
蘇委員巧慧：是，所以我特別來這裡問你啊！
陳主任委員吉仲：委員知道當初為什麼要訂定三章一Q？
蘇委員巧慧：完全知道，我是教委會的委員。
陳主任委員吉仲：這樣才能確認是國產的食材，否則你隨便拿一堆地瓜葉過來，我怎麼知道它是國產還是進口的？但是學校種植的農作物百分之百是國產……
蘇委員巧慧：是啊！學校的卻不能用？
陳主任委員吉仲：所以在獎勵制度裡面包含這個，就結束啦！
蘇委員巧慧：所以，你們做了沒有？這個就是問題所在！
陳主任委員吉仲：了解，我們在辦法裡面……
蘇委員巧慧：主委說得很乾脆，但現在就直接牽涉到獎勵制度……
陳主任委員吉仲：現在的問題是，有很多明明就是學校旁邊的小農，在同一個縣市，一下子就可以送達，但因為他沒有三章一Q，所以他拿不到獎勵金……
蘇委員巧慧：本來我們要的是安全的、在地的，而現在學校旁邊的小農是在地的、在臺灣的……
陳主任委員吉仲：學校種的比較好執行，附近的小農，我還是希望他做三章一Q。
蘇委員巧慧：是啊。
陳主任委員吉仲：因為我無法確認它是不是學校附近種植的，參加三章一Q其實滿容易的。北農現在一年的成交量裡面，有產銷履歷跟有機認證的約4成5，五、六年前是一件都沒有，現在大臺北就有4成5，所以在這個部分……
蘇委員巧慧：對啦，我們也知道要拿到三章一Q其實不難，尤其那個一Q真的不難！
陳主任委員吉仲：溯源的部分更容易。
蘇委員巧慧：主委對今天討論的問題非常瞭解，所以就營養午餐而言，一般民眾就會問，你們要學校種植，我們也覺得很好，可是學校種出來的農作物，自己的學生為什麼不能吃？很白話文的問題就是這樣！但其實政府要考量的有這麼多面向，從食品安全一直到獎勵金政策，方方面面下來是整套的制度，但是一般民眾沒有辦法想那麼多，這就是政府的責任啊！
陳主任委員吉仲：學校種植的食材可能不夠班級一天吃……
蘇委員巧慧：但是……
陳主任委員吉仲：當然有它背後的意義。
蘇委員巧慧：那一餐的意義就很重要嘛！如果政府的規範是用都不能用，學校自己種的紅蘿蔔都不行，豈不是很可惜？
陳主任委員吉仲：食材業者為了獎勵金，它可能就捨棄了，這部分我們在獎勵辦法裡面調整就可以解決問題了。
蘇委員巧慧：其實這兩個問題非常小，我們也去問過教育部，第一個就是輔導學校周邊的小農可以進入三章一Q的體系；進入這個體系到底難不難？其實說實在話也不太難，而且有這個體系是比較好，不只可以供應學校，甚至可以供應外面，所以看你的宣傳機制有沒有辦法做得更好，這是小農的部分；另外學校的部分，可能就像主委直接破題，獎勵金制度有沒有機會可以稍作調整？有沒有拿到是一回事，但至少要讓大家知道學校的食材可以納入午餐，你們可以改吧？
陳主任委員吉仲：了解，我們的辦法比較好修改。
蘇委員巧慧：下學期就可以了嗎？
陳主任委員吉仲：我們要把食材業者找來溝通一下，其實食材業者跟農委會配合得非常好。
蘇委員巧慧：這幾年也很謝謝他們。
陳主任委員吉仲：我們現在喝豆漿，大豆真的是供不應求，大豆今年的種植面積有4,000公頃，明年要種6,000公頃，後年是1萬公頃。我們希望可以透過學校午餐來大力的推動我們很多國產的食材。
蘇委員巧慧：謝謝主委今天的承諾，我們希望從下個學期開始，讓學校這個非常小但很重要的問題能夠得到解決。謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：接下來請賴委員惠員發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時9分）部長好，部長辛苦了。我現在不跟你談郭董，也不談BNT次世代，昨天也看了好幾臺政論節目，不管藍綠對你的評論等等，我們年紀相仿，對人生的體悟應該差不多，志榮在這邊只是給部長一個分享，別人不管他要對我們怎麼樣，我們沒有辦法控管的，是他們主動的，但是我們自己可以不要為自己找麻煩，這是我自己的感悟，也給部長分享。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。謝謝委員的指教。
徐委員志榮：首先請教部長，院裡面也宣布明年度的健保費率5.17%不會上漲，當然，明年、後年怎麼樣我們不知道，但是我想問的是我們好像第一次撥補了240億元挹注健保基金，如果沒有這240億元挹注的話，我們是不是可以維持1個月的安全準備金？
薛部長瑞元：就會有一點困難，1個月的話大概就要700億元。
徐委員志榮：我們大概來看，105年6,000多億元，108年就7,000多億元，110年就8,000出頭億，明年可能要8,300、8,400億元，所以差不多兩年左右就有將近1,000億元的成長。因為我們一般的評估是把健保總額乘以一般的成長率，每年總額成長率加上去，又再把總額乘以成長率，就會越加越多，我主要的意思是，第一，我們如果實施了部分負擔，可以增加多少收入？
薛部長瑞元：以目前的估計，1年大概可以省下100億元左右，90到100億元。
徐委員志榮：也不無小補，其實我也很認同，負擔得起的人就多負擔一點，甚至於大家講的健保三代，當然，有錢人他也有繳健保費，不能全部都要他付，例如所得稅稅率超過20%或幾十%的多付一點也沒關係，就是家戶總所得的觀念，就不在這邊討論。我主要講的是總額裡面如果有未執行的預算，是不是能夠把它扣掉，扣掉以後再乘以成長率，就不會每年繼續膨脹得很大。當然，如果統統用完，那再乘以成長率，那我們也不敢講，例如有一些新藥等等要支付，我在這邊只是提出一個意見。
薛部長瑞元：跟委員報告，這部分在明年112年的總額裡面已經考慮到了，也就是說有一些專款沒有執行完畢的，就是把它扣掉，從基期裡面扣掉。
徐委員志榮：這樣再乘以成長率，就不會每年膨脹，兩年差不多增加1,000億元左右。另外，我們在上個禮拜好像有自立生活支持服務的個助問題，我記得那天協商時，署裡面有講現在的7、8,000萬元都還有剩，當然，我不敢否認還有剩，我也去了解一下為什麼還有剩，其實不是沒有道理還有剩，我去看了一些新聞資料，甚至一些書本，我在這邊浪費大家一點時間唸一下，這裡面有寫：雖然臺灣現在有身心障礙者權益保障法、有CRPD這些法條，但我認為法律和實務還是不同，雖然法律文字立得很漂亮，但真的要使用時，根本不能用或困難重重。他有說政府不敢公開對外宣傳，在我認識的人當中，就沒有人申請過。他還說自立生活的支持服務，政府及承辦單位到底提供多少障礙者自立生活，我們也不清楚，有提供服務的名單也不會對外公告，包含服務之後有什麼各種疑難問題，都沒有辦法通盤了解及監督。並不是每一位個助都有足夠的能力可以提供服務，個助是否能順利協助身障申請人，往往因受訓時間、個人的經驗、體力等等因素，尤其是服務比較重度的障礙者，更糟的是有時候甚至連個助服務的承辦單位似乎都不太清楚個助的概念。對於使用者而言，個助服務的申請條件非常嚴苛，例如障礙申請人不能領津貼、不能住機構等等。也還有說到，很多次社會及政府人員勸他去住安養機構，他也試著去住過一個禮拜，但是那是非常不愉快的經驗，所以也不是要一直往機構那邊走，所以他說10多年來沒辦法好好躺在床上睡覺，至今要像一般人能夠夜間安眠仍是個可望而不可即的夢，他只希望政府能幫忙多提供點人力協助他，他要的不多，只求活得像人、一夜好眠。如同上面講的，尤其我們這麼多中重症者，我們在2021年才800人使用，第一，就是我一直在講的申請的難度，我們要把關，我們不能浮濫，不需要的人當然就不要給他用，還有同儕要去審核，應該也不會浮濫，但是真正需要的人，我們也不能限制他60小時。當然，我們也不需要像日本的24小時、1個月720小時，我希望能夠視個人實際情況，給他個助的協助，所以申請的關卡我們要不要檢討？確實的時數可不可以給人家？最重要的，以我們家來講，以我內人來講，偶爾衛生所就會寄一些乳癌檢查或子宮頸癌的檢查等等，是不是我們現在所有的身障朋友，我們政府、衛福部有沒有明信片的通知單給他，告訴他政府有這些服務，你們如果符合的話可以申請，有沒有這樣去宣傳？目前為止有沒有這樣做？不要說7、8,000萬元還有剩，問題是還有很多需要的人不知道好申請，或者是申請的關卡困難重重，所以有沒有讓大家知道？
薛部長瑞元：在宣導的部分我們會來做，因為這些身心障礙者在做完鑑定，之後需求評估，這個關卡其實就可以提供這個資訊給他，如果符合條件的，他可以來申請，所以這個部分比較可以來處理。這次在身權法修法過程中，這是其中一個比較大的議題，不管身權法的修法到底能不能順利，或者還有一些爭議必須去處理，我們這就先做，我在這裡可以答應委員，我們就先來做這個計畫的改變，過去的計畫有什麼不友善的地方，我們來做一些調整，讓有需要的身心障礙者能夠得到這方面的服務。
徐委員志榮：謝謝部長。
薛部長瑞元：不過也要先跟委員講一下它的限制，它的限制會在個人助理，願意投入的有多少人？而且他的工作仍然要符合勞基法的限制，也許就沒有辦法像身心障礙者在訴求時所想的可以隨心所欲來調派這些人力，這有困難。
徐委員志榮：這我了解，剛剛我唸的內容也有說個助的訓練也是很重要。
薛部長瑞元：是。
徐委員志榮：甚至我有聽說，那只是聽說，例如有個助要去徵這個工作，政府方跟他說人力已經夠了、身障朋友沒有需要個助的協助。身障朋友要申請的時候，它又說對不起，我們沒有個助的人力。這是講空話，兩邊都在推，個助要來找工作……
薛部長瑞元：供需兩邊的資訊不一致。
徐委員志榮：這是我聽說的，你講的我也了解，符合勞基法等等都是很重要、必須遵守的，但是我還是認為7、8,000萬元有剩還是有點問題，我覺得不只這樣的金額才夠。
薛部長瑞元：好，我們來解決。
主席：修正宣告，待會莊競程委員發言完畢後再休息。主席（徐委員志榮代）請張委員育美發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時24分）主委早。有關哈密瓜跟小番茄的農損，上一次我們都已經看完了，可是這個禮拜二本席又接獲學甲、下營、鹽水的青割玉米因為缺水，造成收成不良。我在這裡要問主委，缺水的狀況看來已經成為常態，尤其南科的用水已經逼得我們的農業用水跟民生用水要做很大的調整，這是個不爭的事實。面對這種常態性的缺水，請問有沒有更科學的方式可以輔導農民去因應跟預防？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。為什麼臺南明年一期要採取全面節水措施？是因為曾文水庫兩億多公噸的水全部給農民用還是不夠。為了農民的收入，也謝謝委員的幫忙，我們採取了這個措施。第二、委員講得很正確，其實十幾年前我在參與氣候變遷的研究時，中研院就公布了：嘉南地區未來將因為每年春天都會遇到氣候變遷，變成水資源不夠的地區。我們現在正在面對，所以面對這樣的……
賴委員惠員：主委，氣候異常已經造成……
陳主任委員吉仲：因為嘉南地區是我們主要的糧倉，我們希望在水資源不夠的時候能種植一些乾旱的作物，所以也要感謝臺南很多地區的農會一起參與，不管是高粱、硬質玉米的種植，我們都會全力來推動。回到剛剛的問題，這兩天包括委員，包括地方農會都已經告訴我們玉米受影響，我們也擔心這次的寒流連續四天，從太陽下山一直到隔天清晨超過十個小時都在10度以下，可能會造成更大的遲發性影響，我們已經要求所有的場試所跟農糧署，針對這個議題隨時回報。有關節水措施的部分，包括委員爭取每戶40萬補助的滴灌跟管線，真的要趕快建置，因為這個面積非常龐大，是我們農業生產非常重要的一個基地。
賴委員惠員：謝謝主委，我想你有掌握到整個臺南在農業上的困境。今年真的是歹年冬，要水沒有水，要雨沒有雨，讓秋冬這一波的農作物真的很慘，尤其青割玉米是在中秋之後種植的，種下去一天都沒下雨，接著面臨到的困境就是寒流又持續的來。根據農政單位的推估，目前臺南硬質玉米的農損面積還沒有超過10%，還沒達到天然災害救助標準，可是如果我們再等兩個禮拜的話，可能就達到20%了，農委會這個時候是否就應該去救助這些農民？
陳主任委員吉仲：我們都有一個機制，而且我剛剛也跟委員報告過，我們昨天有特別開會，針對這四天，從今天開始一直到禮拜天，所有可能受到寒流衝擊的作物，我們都有一一盤點，因為有些會有遲發性的，只要過去有遲發性的災害發生之後，我們的場試所跟農糧署都會到第一線跟我們的區公所，還有市政府農業局的同仁一起去處理，我們的這個程序都有相關的機制，萬一有災害，我們會儘快啟動。
賴委員惠員：主委，我們現在都知道氣候異常是常態性的，它可能造成旱災，也可能造成高溫，我們對農民有沒有更多的輔導辦法？如果我們的農地是黏土的話，種水稻非常適合，可是種雜糧又不適合；有沒有機會讓我們選擇種植的農作物跟提升技術，並選擇達到產業經濟的規模？也就是在這個大區域，我可以整區種植芭樂或是其他不同的經濟作物，你們有沒有這樣的思維去做這樣的準備跟計畫？
陳主任委員吉仲：我們已經要求臺南改良場甚至其他場試所來協助；委員來自臺南，也了解它的土壤只能種植水稻，其他都不行。對於土壤的狀況，我們請場試所儘快找出適合種植的作物，然後儘快推廣給農民。
賴委員惠員：土壤有沒有機會改善？
陳主任委員吉仲：當然有，不只是土壤改善，而是要找到適合種植的作物，否則每年的第一期如果遇到乾旱或雨量不夠的時候就很麻煩，而且那個地方有1萬公頃。所以我們現在要求場試所全力解決這個問題，這麼一來，農民即使沒有種水稻，改種其他作物的收入也可以維持一定的水準。
賴委員惠員：有關農民不種植水稻的補助，現在是一公頃補助九萬六。
陳主任委員吉仲：九萬六。謝謝委員協助。
賴委員惠員：九萬六是很好……
陳主任委員吉仲：這個是不得不做的。
賴委員惠員：可是相對的，周邊的農藥行、肥料店，甚至是代耕業者也受到影響，所以你說的土壤改善計畫要趕快提出來，周邊的產業也都要輔導，不然全部都會倒。
陳主任委員吉仲：完全同意，因為它還有上中下游產業，所以我們會儘快找到合適的作物，然後來推廣。像這種問題本來是好幾次才會輪到一次……
賴委員惠員：有可能數年輪一次……
陳主任委員吉仲：現在臺南已經連續三次了。
賴委員惠員：像我們臺南已經連續三年都停灌。
陳主任委員吉仲：我有答應所有農民，明年如果有水，就沒有所謂大區域輪灌的限制，但是現在看起來，我們要更強烈的……
賴委員惠員：本席要在這裡向主委請命，顯然明年的大區停灌就是輪到我們臺南，有沒有機會讓我們明年不停？
陳主任委員吉仲：只要有水……
賴委員惠員：就是沒有水啊！我們已經連續三年……
陳主任委員吉仲：只要有水就可以種植水稻……
賴委員惠員：就一定沒有水啊！
陳主任委員吉仲：明年還不一定，明年如果有水的話……
賴委員惠員：就防範未然啦！
陳主任委員吉仲：好，這個很重要，我們會全力！
賴委員惠員：這是對農民的一個承諾，青農的心聲你應該聽得到，我們要的不是補助，我們要有工作可以做。
陳主任委員吉仲：後面的代耕體系，也要請他們配合我們種植其他的作物，這樣他們才不會受影響。
賴委員惠員：希望你也看到周邊產業的需要。謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：繼續請謝委員衣鳯發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張育美

張委員育美：（10時21分）部長好。近期疫情固然趨於平緩，但是7日移動平均數已經略微呈現小幅上升，醫界也很多人提醒上週末的寒流低溫、下週的跨年活動以及下個月的春節返鄉等等，都可能影響疫情的發展，然而國內的防疫得以獲得今日的成果，就像昨天公聽會多位專家學者提到的，醫護人員的貢獻絕對功不可沒，對不對？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。對，我昨天在公聽會也有表達過。
張委員育美：近期我接到很多陳情，醫護人員表示今年度獎勵津貼至今有許多還未發放，以洗腎機構來說，衛福部在7月的時候曾制定作業要點，針對醫療機構內確診隔離病人執行門診透析的醫師、護理人員規定津貼的標準和程序，也是很明確的將依收治人數辦理來預撥，但是經我向衛福部了解之後，業務單位卻回復正積極籌措財源，一有財源，立即撥放。請問，衛福部之前7月是開空頭支票嗎？沒有確保財源就制訂津貼發放的原則，是不是預先讓醫護人員來做白工嗎？
薛部長瑞元：應該不是這個樣子，那時候不是說籌措財源，財源本來就有，是調度的問題。
張委員育美：可是你們回答正積極籌措財源！
薛部長瑞元：這應該是用詞不對，應該是調度，因為特別預算可以跨科目使用。
張委員育美：所以改為調度？
薛部長瑞元：對，應該是調度。
張委員育美：去年9月行政院編列第四期COVID-19防治及紓困振興特別預算時，衛福部就已經不再編列發給防疫具體績效的獎勵金，以及補助醫療機構因防疫需要停診導致營運損失所需的經費，今年5月黨團協商延長特別預算實行時間，也有委員提出醫療照顧津貼預算恐有不足的疑慮，當時主計長答復可以由其他部會來移緩濟急，但根據主計處的公開資料，衛福部只有在今年7月的時候，從經濟部流用417億元用於採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗、診斷作業，完全沒有對醫事人員的獎勵和醫療機構防疫津貼這些財源，衛福部有什麼具體的規劃呢？
薛部長瑞元：這417億元從經濟部流用過來，應該不限於只做這些事情，可能主計處所提的有一個「等」字。
張委員育美：主要就是採購防疫物資、藥物、疫苗啊！
薛部長瑞元：在有需要的地方就會先行支用。
張委員育美：那剩下沒有多少啦！是不是當初的預算過於樂觀以致今日捉襟見肘？
薛部長瑞元：也不是這樣，因為疫情的變化也不是那麼容易預測，像今年從清零走向共存，Omicron的散播力又那麼大，所以確診人數就高起來，在輕重分流之下，輕症的病人在家，醫療院所要去做居家照護，這個預算是當時我們並沒有特別去規劃的。
張委員育美：對，你承認當時沒有特別做規劃。
薛部長瑞元：因為前一個年度在編今年度時，並沒有辦法預測Omicron長怎麼樣子。
張委員育美：衛福部會不會再來向主計處爭取移緩濟急？
薛部長瑞元：有。
張委員育美：請問進度呢？
薛部長瑞元：159億元已經撥下來了。
張委員育美：所以衛福部有做事。除了積欠未發的津貼獎勵，面對疫情的起起伏伏，確診照護以及多項醫療防疫措施其實都需要維持，對不對？因為不知道之後會不會再起來，所以要維持，對不對？
薛部長瑞元：大部分都會維持。
張委員育美：我希望也要讓醫療人員很安心的在環境上，不要覺得你又再開空頭支票，就算好跟他講。
薛部長瑞元：承諾的都一定會有，有時候是在行政作業上可能會有一些延遲，這部分我們有點抱歉，但是承諾的一定會做到。
張委員育美：部長說有點抱歉，我想大家都能接受，因為2020、2021到現在，2023疫情會怎樣也不知道，所以我們接受。接下來我要請教明年度疾管署編的醫療人員與機構的津貼獎勵預算，它的規劃只有30億元，而且用於負壓隔離病房、專職病房醫護人員的津貼，相較於過去特別預算的規模，金額顯得相當縮小，疫情開始到現在，醫事人員大概183億元，醫事機構267億元，合計大概400多億元，1年大概150億元，就算150億元給你打折三分之一，應該也有50億元啊！因為疫情有緩，打折三成也是50億元，一半也是75億元，這顯然有很大的落差，部長是不是能夠明確宣示，只要有投入確診者照護、檢驗等各項防疫工作的醫事人員，都依然可以如同以前的標準獲得應有的津貼？我是說有投入照顧防疫的。
薛部長瑞元：這還是要看疫情的發展，標準上面是否需要調整，我們會做檢討，但是如果是在醫院裡面照顧重症病人的部分大概不會做調整。因為這裡還有牽涉到一件事情，未來疫情是不是可以從第五類降為第四類，或者改變通報的條件，或者確診的條件，這些會影響到後面的獎勵金的發放，例如未來只有重症才通報的話，輕症的就不用通報，也就沒有照顧的相關問題。
張委員育美：剛剛我講有投入確診者照護、檢驗等各項防疫工作醫護人員，也就是說有投入確診者照顧，都可以依現有標準，因為等同疫情嘛！有投入疫情照顧的，等同疫情的時候，是不是可以一樣的標準呢？因為你現在只有30億元，當然，現在疫情緩了，支出不會那麼多，預測是這樣，我們覺得30億元太少，就算打折三成也是50億元，一半也是75億元，但是錢應該用在刀口上，對不對！有投入照顧的這些醫護人員，他們真的是防疫尖兵，有他們防疫、保衛，才有全國的健康，人民的健康受到保護，對不對？是不是可以答應，只要投入防疫的一樣標準？
薛部長瑞元：這個標準還是會做調整，因為要按照風險的高低去做判斷，我們一定會事先跟醫界講清楚，如果要調整的話會講清楚，但是在照顧這些重症、必須要住院的，這應該不會有改變。
張委員育美：有照顧重症的這些防疫的是不會改變，感謝部長對第一線人員的支持，讓他們能夠安心的投入防疫的工作，好不好？
薛部長瑞元：好。
主席：請莊競程壽星發言，祝莊委員生日快樂！
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時32分）部長好。謝謝部長，謝謝大家，不太習慣過生日。新冠疫情侵襲國內即將滿3年，隨著疫情的趨緩，指揮中心開放邊境及逐漸取消各項管制措施，外界關注指揮中心何時會降級或解散，但是世界衛生組織尚未解除新冠肺炎為國際關注的突發公共衛生事件，美國也未撤除新冠疫情為緊急公衛事件，此時外界討論解散指揮中心有急迫性嗎？另外，中國正在進行解封及臺商即將返鄉過年，這些情況對於國內的疫情影響，目前觀察為何？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好，委員生日快樂。有關於指揮中心是否要解散或降級的問題，當然各界都有一些討論，不過以現在我們面對中國疫情的不透明及推測起來應該有相當程度的嚴重情形之下，指揮中心似乎不急著解散，所以我想指揮中心還是必須要面對國際的疫情來做政策上面的調整，目前觀察的狀況，事實上是因為中國那邊的狀況也不是那麼透明，所以我們只能從其他的各種徵象、從各種管道能夠蒐集到的資料去做比較粗淺的判斷。以現在來看，的確看起來有一個程度的嚴重，包括國外、美國那邊也都在示警，很多地方都在示警中國的疫情可能相當嚴峻。當然，我們現在面臨的問題就是過年返鄉的問題，以臺灣人在中國大陸工作或居住而要回來過年的話，我們沒有辦法去阻止，我們還是會開放讓過年返鄉的回來。至於管制措施會不會調整，我們機動性來做檢討。
莊委員競程：我想指揮中心解散問題是由行政院決定，目前指揮中心也正在討論是否將新冠肺炎自第五類法定傳染病降至第四類，討論內容也包括未來病例通報的定義，僅通報重症個案應有的配套措施，以及輕症不通報時，病人用藥應如何給予或處理等等的事項。
薛部長瑞元：對，因為牽涉的事情其實滿多的。
莊委員競程：指揮中心解散之前，新冠確診診斷的流程和剛講到的配套措施都是指揮中心制訂沒有問題，不過現在的情況就是指揮中心也沒有降級、也沒有解散，會不會最後配套措施都要衛福部來制訂？
薛部長瑞元：那是一個假設，如果它降到二級時，指揮中心二級開設基本上就是由衛福部主責，而不是行政院主責來指定指揮官，所以應該是說指揮中心降級的時候，就有可能出現這樣的情形。不過實質的內容不會有多大的改變，因為處理的方式仍然有衛福部參與其中，當然，指揮官是由院長來指定。
莊委員競程：面對中國的疫情發展，我們可以看到不論是搶藥、缺疫苗等相關問題，國內應該要如何因應？接下來因為農曆過年假期也即將到來，民眾有哪些需要留意的地方？
薛部長瑞元：民眾包括返鄉的及在臺灣居住的國民，第一，返鄉的部分，通常都是回來跟家人團聚，在中國那邊的疫情之下，我想為了保護家人，還是要做好一些防護措施，我們目前回國並不會有居家檢疫的措施，所以變成要自己做好自己的防護，不要把病毒帶回去給家人。我們希望如果是從疫情比較嚴重的地區回來的，還是要自我做篩檢，尤其剛回來的一、兩天，自己先做快篩來確定是否已經把病毒帶回來了，這樣家人才會比較安全一點。對於國內的民眾，我想也不用太過恐慌，我們的醫療量能也都在準備中，不過因為同一個時間天氣的變化，多種的病毒都同時起來，所以，以國人來講還是要注意，口罩在室外沒有強制要戴，但可以戴還是儘量戴，還有勤洗手，這些基本的防護要注意，另外就是疫苗要認真打。
莊委員競程：現在還要加上流感疫苗。另外，市面上的營養保健品千百種，尤其針對兒少幼童的也不在少數，日前也有腎臟科醫師提出提醒，建議家長不要亂買生技營養食品給小孩子吃，醫生指出吃這些可能會出現的副作用不計其數。部長，請先看一下這兩張照片，我們可以看到它用很隱晦的方式宣傳它可能有療效，但仔細看它的產品包裝寫著機能性食品，我們可以知道它是食品，卻可以聲稱「賣出一瓶就少一位異位性皮膚炎小孩」，這樣的隱喻在法規上算不算違法？算不算是宣稱療效？
薛部長瑞元：這是有暗示性，所以還是應該屬於不可以刊登的廣告，暗示有療效。
莊委員競程：這種企圖混淆的廣告用法層出不窮，但是在今天衛福部書面報告裡面關於食安保障的方面好像沒有看到針對網路廣告查緝做了哪些努力，是否可以說明一下我們過去一年有哪些查緝成效。
薛部長瑞元：我請食藥署署長來做報告。
主席：請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：我們持續都有做相關的查緝，去年和前年每年都有1,000多件的違規案件，裁罰的金額也都超過1億元，所以這些其實都持續在做，從中央到地方，大家針對這個部分都有做。
莊委員競程：雖然說如果不是藥品、不是健康食品，相關的法規問題就沒有那麼嚴重，但是前面提到腎臟科醫師提出幼童食用後容易有其他的副作用產生，像這樣的問題，用食品卻隱喻好像有療效的成分內容，這樣怎麼處理？
薛部長瑞元：如果有宣稱療效的話，其實可以罰60萬元以上500萬元以下罰鍰，所以這就是執行的問題，對於這一些使用隱晦的詞句來宣傳的話，我們仍然有一些判斷的基準，依照我們判斷的基準來給予是否處罰的決定。
莊委員競程：好，謝謝部長。
主席（張委員育美）：現在休息10分鐘。休息（10時41分）繼續開會（10時52分）
主席：現在繼續開會。請黃委員秀芳發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時32分）主委早安。我們今天討論的農保條例第四十條，剛才聽到主委就行政院的版本做了非常完整的說明，數位委員也就你的這個版本提問，尤其邱議瑩委員提到行政院的版本將月投保金額提高，從1萬2,000變成2萬4,000……
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員早。是1萬200變成2萬400。
謝委員衣鳯：從1萬200變成2萬400，在提高的同時，所有的保費是不用增加的，是由中央政府負擔的，是不是？
陳主任委員吉仲：從78元變成156元，中間的78元是由行政院支出。
謝委員衣鳯：因為他又提到，即便你把月投保金額提高，對於我們今天討論的喪葬津貼並沒有影響嘛，是不是？
陳主任委員吉仲：如果一樣是15個月的話，月投保金額提高到2萬400，喪葬給付就是30萬6,000，跟委員所屬的國民黨黨團……
謝委員衣鳯：對，我們今天理性的……
陳主任委員吉仲：金額都一樣，只是投保金額跟月份會……
謝委員衣鳯：我就是因為聽到你這個說法，想到行政院如果要負擔所有保戶這78元的保費差額，就要去找這筆經費來源，然後又要找喪葬津貼的來源，但就我們國家目前的財政來看，與其要找兩筆的來源，不如就按照國民黨的提案，你就不用找這兩筆的財源，是不是？按照邱委員所講的，他希望喪葬津貼可以提高到30個月，是61萬2,000元，可是你目前維持15個月，30萬6,000元，是不是？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，國民黨黨團版本就是針對……
謝委員衣鳯：還是你只是不想要跟國民黨團一樣？
陳主任委員吉仲：當然不是，你讓我解釋嘛！
謝委員衣鳯：所以你就要去找財源，是不是？
陳主任委員吉仲：國民黨團純粹就是讓喪葬給付最後是30萬6,000元……
謝委員衣鳯：我們只是把這個事情簡單化。
陳主任委員吉仲：大家都是為了要照顧農民，如果投保金額提高，後面還連動到農民職業災害保險，其實這反而是更好的……
謝委員衣鳯：今天我只有6分鐘的發言時間，我們沒有辦法很詳細的就這個議題來討論，而且你也應該回去試算，由行政院負擔的這78元保費需要多少預算，這你也應該說明，對不對？
陳主任委員吉仲：我在簡報裡面跟委員們說了是一點九億多元。
謝委員衣鳯：你應該再算一算未來要怎麼樣支應這個財源，不要只是為了要跟國民黨不一樣。
陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，包括邱議瑩委員3月中就要求我們去盤點，召委楊瓊瓔委員之前也特別對農民福利召開過這樣的專案報告，其實我們提的是一個更完整的制度，而不是單一對某個給付做調整而已。如果只做這樣的話，反而無法更全面的照顧農民；投保金額要提高，才有辦法讓所有的給付……
謝委員衣鳯：本席簡要的跟你說明，按照國民黨團的版本，行政院不用找兩筆財源，而且國民黨團的版本對於喪葬補助也沒有少於你們行政院。再來想要請問主委，沿海漁民養殖的文蛤因為寒害，導致大量死亡，不曉得我們有沒有查出原因在哪裡？對於寒害導致文蛤異常死亡，我們有沒有辦法協助、輔導漁民找出方法來解決？
陳主任委員吉仲：我分兩個部分來說明，上禮拜的寒流跟這次的寒流，過去如果因寒流導致的，尤其是我們的養殖業更容易受影響的部分，我們都有請漁業署所有同仁以最快的時間來辦理；這次像彰化風頭水尾的那個海邊，雖然氣溫是9度、10度，但體感的溫度是更低的。
謝委員衣鳯：那是我的選區，我當然知道那裡的體感溫度很低。
陳主任委員吉仲：所以，我才說如果是寒害所造成的災害，我們隨時會在第一時間儘快處理，而且我們還有app的災害通報系統，會儘快地辦理。第二、為什麼長期以來文蛤的死亡率會偏高？水試所做過完整的研究跟分析，比如下雨會影響鹹度跟淡水之間的比例、飼養的密度，或是整池消毒、溫度的變化，都會造成文蛤的死亡。其實水試所甚至跟漁民說可以用示範場的方式，按照我們建議的方法飼養，讓文蛤的……
謝委員衣鳯：目前改善的情況是如何？
陳主任委員吉仲：我們都有提供相關的說明，也辦了好多場次，甚至也在彰化、雲林地區做了很多這樣的示範場。
謝委員衣鳯：但是沿海的漁民還是發生了這樣的問題，遇到這樣的困擾。
陳主任委員吉仲：我們有得到類似這樣的資訊，就是死亡率偏高的情形，我們會請水試所跟漁業署同仁到現場瞭解。
謝委員衣鳯：記得主委說過氣候變遷等等相關的議題是你的專長；因為氣候變遷，整個農漁業未來的挑戰也會越來越大，但是實際作為又如何？我們在產業面要怎麼去協助農漁民可以因應氣候變遷的問題？對於農業未來的挑戰，我們要怎麼做，農委會應該要加速、加快，好嗎？
陳主任委員吉仲：是，而且一定要。
主席：接下來請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時40分）陳主委好。本席上一次曾提到原住民的農民保險比例偏低，主委也講過我們明年加入農退儲金的比率應該可以達到30%。
主席（謝委員衣鳯代）：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是。
孔委員文吉：農保目前的覆蓋率只有40%，明年可以力拼超過5成是嗎？
陳主任委員吉仲：是。
孔委員文吉：請問這個要如何保證？
陳主任委員吉仲：有關農民退休儲金的執行是在農會，我們會讓農會有更高的誘因機制來執行這個部分，所以我們會把它放到獎勵機制裡面；第二、我們會再全面性去宣傳、宣導，尤其是青農的部分，因為那個是更有未來性的。
孔委員文吉：主委，大概上一次……
陳主任委員吉仲：我覺得3成應該會達到，另外是農業保險的覆蓋率，因為二期水稻做了水稻收入保險的基本型，它是從天然災害的部分轉過來的，現在都參加了以後，那個覆蓋率已經超過5成，到了5成4。
孔委員文吉：主委，現在原住民農民是這樣的景況，像我的選區都屬於高山農業，種高麗菜、水果、生薑，但是因為道路交通中斷，農民可以說是叫苦連天，上次我有提過……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，只要是農民生產地區交通受阻，我很樂意請水保局或林務局協助。
孔委員文吉：那是水保局跟林務局。
陳主任委員吉仲：是。
孔委員文吉：但是他們農業的損失不可估算嘛！因為他們的農產品根本就是滯銷，甚至於乾脆就不採了，也有很多市場的因素。
陳主任委員吉仲：委員，可不可以跟我說最近有哪些……
孔委員文吉：然後現在原住民參與農民保險的覆蓋率又非常少，我們要怎麼樣全面性地，從水保局、從林務局、從農糧署的農業災害損失到農民保險予以協助？最後是你這邊的喪葬津貼，我很少聽說原住民農民找政府用這筆錢來補助他們的喪葬費用。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果有原住民朋友從農，歡迎他們加入農保，農保裡面的喪葬給付本來是15萬3,000元，未來如果修法通過會調整為30萬6,000元。
孔委員文吉：所以現在的重點是政府有農民保險這麼好的政策，但是我們原住民參與農民保險的覆蓋率很低，現在的問題就是要怎麼樣透過農會來宣導農業儲金，還有農業保險這方面的措施，對不對？
陳主任委員吉仲：是，沒錯，因為這個制度、政策都已經在那裡了，所以我們現在就是要大幅度地增加參與率，這樣才會讓這個制度照顧農民，包括原住民農民的福利可以更往前走，讓更多農民受益。
孔委員文吉：好啦，主委，你跟我講一下要如何提高原住民農民保險的覆蓋率？將來要怎麼透過農會去宣導？
陳主任委員吉仲：針對原住民地區的農會，我會請輔導處特別行文給他們，挨家挨戶地讓他們知道有這樣一個很好的農民福利制度，希望他們可以來參與。第二個，當然就是農會在提高原住民朋友參與率的時候，我們希望它的獎勵機制也可以更好一點。
孔委員文吉：應該要請農會去宣導，現在很多新的農業政策大家都還搞不清楚，像什麼有機農業、農民保險，還有農民儲金。原住民只知道要從哪裡拿錢呢？從農產品種的越多，將來可能會賺得更多。
陳主任委員吉仲：委員到原住民地區的時候，也要記得幫我們把這些政策跟他們講。
孔委員文吉：那應該是你們的責任啊！
陳主任委員吉仲：我們會盡全力啦！我只是說如果委員有去的時候……
孔委員文吉：所以我才會拜託你們多下鄉宣導有機農業還有農民保險，因為這些都是立法院這幾年通過的法案，農會也要跟上立法院的法律進度。
陳主任委員吉仲：是。
孔委員文吉：最後，關於原生樹種，原住民森林排碳主權的部分，我們上一次有特別建議林務局應該媒合企業來認購原住民的種樹造林。
陳主任委員吉仲：是，ESG的部分啦！
孔委員文吉：對，但是森林排碳的主權才是我們所要爭取的。
陳主任委員吉仲：我知道，碳權的部分啦！
孔委員文吉：對啊，但是這個碳交易事實上也沒多少錢，可能比禁伐補償還要少，比造林補助還要少。現在因應森林排碳的主權，將來要有個農業的調適基金，也就是氣候變遷調適基金，那這個氣候變遷調適基金，你們要把損害跟損失納進去，對於原住民地區將來種植原生樹種的這個部分應該要納入。
陳主任委員吉仲：瞭解，其實更重要的就是要怎麼大力地去推動原生樹種造林的部分，其實林務局跟林試所都有在大力推廣，而且我們1年可以提供五百多萬的原生樹種的樹苗給所有要來參與的企業，所以只要林務局的ESG趕快推出來，其實大部分都是在原住民地區，因為那些造林地都是原住民在……
孔委員文吉：對啊！要承認我們原住民的森林排碳主權。
陳主任委員吉仲：是。
孔委員文吉：最後，露營場的部分，你們有沒有再檢討、開放？
陳主任委員吉仲：這個部分我們的企劃處跟交通部觀光局隨時在討論，而且跟委員報告，因為我們務實、具體的定出露營管理辦法，其實有很多露營業者已經獲得合法身分，只要不影響敏感地區，或者是水土保持等，我們後續會依照這個辦法，儘快地讓這些業者可以取得合法的身分。
孔委員文吉：好，主委，就這兩個部分，一個是原住民的森林排碳主權要承認；一個是露營場的管理辦法，管制不要太多，要放寬。
陳主任委員吉仲：是，謝謝。
孔委員文吉：你如果做到這兩項，那就很好了。
陳主任委員吉仲：我們會盡全力，尤其是原住民種樹ESG的參與更重要，謝謝。
孔委員文吉：好，謝謝。
主席：現在請陳委員明文發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時47分）主委，今天農民健康保險條例只有委員的版本？我們好像沒有看到行政院的版本。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是，今天早上院會會通過，明天會送到大院來。
陳委員明文：也就是說行政院院會今天通過農委會的版本以後才會再送到立法院來。
陳主任委員吉仲：對，就是我今天早上簡報的這個內容。
陳委員明文：你能不能簡單說明一下修法的重點？
陳主任委員吉仲：修法的重點是，第一，從1989年農民健康保險開辦以來，投保金額每個月都是1萬200元，33年都沒有調整，我們把它調整一倍，變2萬400元。也因為投保金額增加，農民健康保險的給付當然就會跟著調整，所以生育給付就由2萬400元變成4萬800元。喪葬給付由15萬3,000元調整為30萬6,000元。殘障給付最高到40萬8,000元，還是繼續維持，這是第一個重點。但是更重要的是，我們為了照顧農民，所以保費每個月78元的部分還是維持不變，在這樣的前提下，因為投保金額提高了，所以我們的農民職業災害保險也要跟著提高，傷病給付也加倍提高，然後農民職災的喪葬給付由30萬6,000元變成40萬8,000元，這些就是修法的重點。最後一個重點就是以後新加入農保，他就要加入農民職業災害保險，這樣對農民……
陳委員明文：強制納保？
陳主任委員吉仲：對，強制納保對農民會有更大的保障，這就是這次行政院版本的重點。
陳委員明文：依你剛剛的說明，看起來比現在委員的版本都還要好，沒有錯吧？聽起來應該是這樣嘛！
陳主任委員吉仲：我們認為有比較全面的考量。
陳委員明文：也就是說現在農保的月投保金額從1萬200元提高到2萬400元，農民的保費一樣是78元就對了，意思是這樣。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：也就是說保費原本應該要156元，但是另外的78元還是由中央政府吸收，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒錯，由行政院吸收。
陳委員明文：好，也就是說所有的保費雖然增加，但是我們所給付的標準都是加倍，大概是這樣子吧？
陳主任委員吉仲：生育給付和喪葬給付。
陳委員明文：生育給付和喪葬給付都是？
陳主任委員吉仲：都是加倍。
陳委員明文：簡單講都是加倍就對了？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：這個要讓大家知道。那農民職災保險要跟著調整嗎？
陳主任委員吉仲：是，因為它的保額增加，所以職災的部分也跟著調。
陳委員明文：簡單講，同樣都是增加一倍就對了？
陳主任委員吉仲：傷病給付的部分。
陳委員明文：對，傷病給付同樣都增加一倍嘛！
陳主任委員吉仲：就是沒辦法工作，就從1個月7,000元……
陳委員明文：保費是從15元調整至22元嗎？行政院的版本是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：也就是說每個月農民要再多負擔……
陳主任委員吉仲：多7元。
陳委員明文：7元就對了。
陳主任委員吉仲：但是他的保障會比較好。
陳委員明文：但是你的喪葬給付和喪葬津貼都會翻倍，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：應該是傷病給付翻倍，喪葬多10萬2,000元。
陳委員明文：為什麼不是都翻倍呢？
陳主任委員吉仲：剛剛也有委員建議……
陳委員明文：既然農保翻倍，農民職災保險根據剛剛你的說明，除了喪葬津貼沒有翻倍以外，也都是翻倍，大概是這樣子嗎？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：農民職災保險的保費是從15元變成22元，農民要多負擔7元，變22元，這樣的意思嘛！對不對？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：所以照你這樣說，喪葬津貼如果可以再翻倍的話……現在是多少？30.6萬嘛？
陳主任委員吉仲：30.6萬變40.8萬。
陳委員明文：變61.2萬嘛！
陳主任委員吉仲：對，61.2萬。
陳委員明文：61萬2,000元嘛！如果是這樣的話，基本上我們是會支持的啦！好不好？
陳主任委員吉仲：感謝委員的建議。
陳委員明文：我想剛剛主委的說明，也就是說農保實施到現在三十幾年了，完全都沒有調整，所以我們把金額提高1倍，未來給付項目都會提高、都會翻倍，我想這樣才是確實真正照顧我們的農民，好不好？那等行政院的版本來了以後，我們會全力來支持。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
陳委員明文：另外，主委，還是要再次問一下林班地解編的問題，這幾年我們的努力已經有一個結果了，我想還是在這裡再重申一次，就是嘉義縣奮起湖的解編，一期和二期已經都全部完成了，三期也已經核定了，如果說目前辦理現勘清查當中的包括阿里山的豐山、十字、草山，大概還有將近一百五十幾戶，7.5公頃的土地會解決，我想還是有一個問題，目前很多的林班地跟嘉義林管處還有你們的林務局還是有很多的紛爭、爭端，包括建物認證的時間，林管處一直認定是58年5月27日，58年嘛！事實上58年的空照圖基本上都拿不出來，所以在這次林務局預算審查的時候，我也特別提出來……
陳主任委員吉仲：我知道，全部都要改82年……
陳委員明文：如果無法恢復營林的這些土地，就沒有公共的使用，所以農委會就是趕快去清查、盤點嘛！
陳主任委員吉仲：是啦！我們……
陳委員明文：趕快移給國有財產署，我想這個……
陳主任委員吉仲：這個行政院已經有召開協調會了。
陳委員明文：有沒有？我今天就要問你……
陳主任委員吉仲：有，已經召開了。
陳委員明文：我們這個案子已經通過兩個月了，目前進度是什麼樣？
陳主任委員吉仲：已經召開了。
陳委員明文：有沒有跟財政部協調？
陳主任委員吉仲：有。
陳委員明文：有嗎？
陳主任委員吉仲：行政院已經召開了，我會後把召開會議的結果給委員。抱歉，我這兩天還沒有看到結果，我知道已經開了。
陳委員明文：有開了嗎？
陳主任委員吉仲：有啦！已經開了。
陳委員明文：我也特別跟行政院秘書長再提，我說到底你們跨部會是誰要負責協調？
陳主任委員吉仲：已經召開了。
陳委員明文：秘書長說由他來負責。
陳主任委員吉仲：秘書長已經召開會議了。
陳委員明文：有嘛！
陳主任委員吉仲：是，只是還沒──會議完都會呈報上來。
陳委員明文：好，我想我還是要在這裡強調一下，林班地解編的核心指標只有兩個，一個就是無法營林使用，另外一個就是無法恢復原來的營林，這兩個要件如果都符合的話，其實林班地就已經喪失公用目的了，所以我是希望這樣子，如果把它移過去，現在只是國有財產署不現況移交而已，如果要現況移交，事實上都是很容易處理嘛！
陳主任委員吉仲：是啦！我們這邊……
陳委員明文：林班地現況移交，你就把它移過去，這樣他們就可以根據國有財產法第四條……
陳主任委員吉仲：有啦！委員，你上次……
陳委員明文：82年7月21日的條例……
陳主任委員吉仲：這部分我們林務局都沒有問題，移交給國有財產署就結束了。
陳委員明文：這個工作我在這裡跟你講好幾次了，我們希望最起碼在這一次任期裡面把它完成嘛！
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：對不對？這樣對山區民眾確實才有一個交代嘛！好不好？
陳主任委員吉仲：是，我會後把開會的結果給委員，我叫他們趕快。
陳委員明文：只有一次就解決了嗎？不會吧！你們這個有這麼簡單嗎？
陳主任委員吉仲：要看會議的結果。
陳委員明文：你沒看到會議的內容嘛！你把跨部會協議的會議內容給我看一下，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：好，謝謝你。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請莊委員競程發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、
國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及
相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時47分）謝謝主席。我們先討論今天的主題，第一個，檢察官因為他的職務性質特殊必須24小時輪值，在這種情況之下，現在又因為天災，緊急相驗的很多，真的也是很辛苦。所以職務宿舍當然也是照顧體系的措施之一，但是在司法及法制委員會去新竹考察之後，發覺有很多職務宿舍還比我的年紀要大耶！是嗎？到底你們現在有沒有做盤點？既然去考察完，而且今天又排定這個議程，代表這是很重要的。我剛才說有些宿舍的屋齡都比我還大，在這樣的情況之下，維護費用也是一筆開銷，你們要怎麼樣妥善運用這些資源呢？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：謝謝委員關心。確實我們職務宿舍有的很老舊了，所以……
楊委員瓊瓔：最老的有多久？
蔡部長清祥：超過50年。
楊委員瓊瓔：超過50年？不止喔！有沒有超過60年的？
蔡部長清祥：應該是超過50年的裡面可能有包含超過60年的。
楊委員瓊瓔：所以最老的有多久？
蔡部長清祥：最老的嗎？我們這邊有看到民國60年以前建的。
楊委員瓊瓔：民國60年以前嗎？還有喔！來看一下……
蔡部長清祥：剛剛幕僚說，還有民國39年建的。
楊委員瓊瓔：對啦！我就是要跟你講這個嘛！遷逃臺灣到現在，到底那個有沒有人住？
蔡部長清祥：這一間啊？
楊委員瓊瓔：有沒有人住？民國39年的有沒有人住？在哪裡？
蔡部長清祥：在新竹地檢署檢察長宿舍。
楊委員瓊瓔：還住嗎？
蔡部長清祥：還住。
楊委員瓊瓔：還住，所以還是修繕嗎？
蔡部長清祥：當然，要不然沒有地方住啊！
楊委員瓊瓔：好。部長講到一個重點了，該當怎麼辦？你是他們的大家長，要怎麼辦？你們去盤點了沒？
蔡部長清祥：我們都有盤點。
楊委員瓊瓔：第一個，有需求，但是不足的比例占多少？
蔡部長清祥：每個地檢署都有提供……
楊委員瓊瓔：占比大概多少？
蔡部長清祥：占比啊？
楊委員瓊瓔：占幾成？幕僚人員請提供，因為部長會不知道那麼詳細，但是我希望深入去討論。請幕僚回答，你們現在欠缺的，到底有多少？
蔡部長清祥：欠缺的統計數字是……
楊委員瓊瓔：請幕僚回答。
主席：請法務部秘書處曾處長說明。
曾處長信棟：報告委員，我們目前有10個機關是不足的，總共30個檢察機關，有三分之一是不足的。
楊委員瓊瓔：部長你聽到了，三分之一是不足的！從民國39年起，超過50年的占比是多少？一半以上啦！
蔡部長清祥：沒有，沒這麼多。
楊委員瓊瓔：占比是多少？
曾處長信棟：14.3%。
楊委員瓊瓔：14.3%是50年以上的？
蔡部長清祥：超過50年的。
楊委員瓊瓔：超過50年的是百分之十四點多，是不是？
蔡部長清祥：對。
楊委員瓊瓔：一年的維護費用要多少？
蔡部長清祥：很高啊！
曾處長信棟：目前大概要一千萬。
蔡部長清祥：一年全部的修繕費用，我們編列是一千餘萬。
楊委員瓊瓔：占比在這十四點多占多少？
蔡部長清祥：委員考我數學……
楊委員瓊瓔：當然啊！你們要加油啊！既然要討論就真正要討論。
蔡部長清祥：謝謝委員關心。我想這個是一個現象，我們一定要想辦法改善。
楊委員瓊瓔：這當然是一個現象，我們才看得到啊！怎麼辦？
蔡部長清祥：我們儘量爭取，如果還能用的就用修繕的方式，如果不能用了，我們看看能不能另外找個適當的場所來……
楊委員瓊瓔：目前有沒有用租的？
蔡部長清祥：有用租的。
楊委員瓊瓔：租的占比是多少？你們這樣不尊重召委，召委這麼用心提出這個，竟然連我們質詢的……
曾處長信棟：租賃有158戶，自有1,165戶。
楊委員瓊瓔：講清楚，你的麥克風沒聲音。
蔡部長清祥：租賃有158戶，我們經管的宿舍總共有1,332戶，自有的是1,174戶。
楊委員瓊瓔：部長，為什麼我想要你們提出這樣子的數據，也是為了告訴社會大眾，因為檢察系統真的很辛苦，我剛才講24小時，以前天災地變沒那麼嚴重，現在真的傷腦筋。所以在這種情況之下，我們具體建議，第一個，你們還是要好好去盤點。因為我們看過了之後，覺得說從民國39年……當然這些都是寶貝，但是換句話說，我們從另外一個方向去思考，你們要整體地去規劃，在10個據點裡頭，總共需要的量大概是多少？我們所花費的都是老百姓的錢，花費的錢我們可以怎麼樣再做調整，這個前提就是說，有需要的，應該要去補足。你不能讓大家心裡有疑慮，因為你們的身分特殊，也不能隨隨便便就在人家的綜合大樓、商業住宅裡頭去租一戶，這樣也不是很適當。所以你當長官的，就要好好去盤點、去規劃。10個據點到底現在缺多少？不足的要怎麼去做？從民國39年到現在還在住的，到底會不會很潮濕？會不會漏水？每一年的修繕費用到底多少，投資報酬率到底夠不夠？總是你的資產必須要活化嘛，對不對？所以要好好的去盤點，讓大家安心，本席今天問的目的就是如此，好嗎？
蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。
楊委員瓊瓔：去盤點要多久時間？還有你們的因應方案是什麼？提供一個書面資料給本席。你需要多久時間，一個月內？
蔡部長清祥：可以。
楊委員瓊瓔：好。一個月內，你們資料都在那裡，填上方案就好了，好不好？一個月內給本席。最後一個議題請教，到目前為止，因為這次選舉，總共提起當選無效之訴的有幾案？
蔡部長清祥：到目前為止，我們的統計是89件。
楊委員瓊瓔：有89件當選無效之訴？
蔡部長清祥：對。
楊委員瓊瓔：鍾東錦這個案子現在全國都在關心，當然偵查不公開，我們也不會去涉及，問題是這已經成為大家討論的議題，現在我們就來討論一個觀念。我們在媒體上看到的資訊告訴我們是因為有鄉長或里長賄選，社會直接影射是他賄選，請問有這個邏輯嗎？到底我們看到的媒體報導正確還是不正確？請說明。
蔡部長清祥：我們是遵照法院的見解，高等法院曾經在108年度有好幾個判決，提到當選人對於他的親友或競選團隊成員的賄選，如果他有參與、授意或同意，即在不違背他本意的情況下，都可以認定是當選人的共同賄選行為，而提起當選無效之訴。
楊委員瓊瓔：OK，所以這次已經提起，我們也尊重，但是你剛剛講到一個重點，是他同意的，所以……
蔡部長清祥：這是其中一種啦！
楊委員瓊瓔：對，他同意，但鍾東錦同意嗎？現在坊間都覺得這部分是很模糊的。
蔡部長清祥：檢察官也是憑證據認定，現在已經提起，將來法院是不是贊同，或如何判決，就看將來法庭裡大家如何辯論、表達意見。
楊委員瓊瓔：今天我之所以提出這樣的觀念、見解，是要請教部長，因為現在坊間有很多人質疑，本席認為我們是一個民主法治國家，不應該讓人家質疑，不管質疑誰，都不要發生，這是民主的最高真諦，對不對？
蔡部長清祥：是。
楊委員瓊瓔：所以就不要產生質疑。我們看媒體報導是里長或是鄉長什麼的疑似賄選，導致檢察官提起當選無效之訴，但部長剛剛講到的那個重點很重要，就是他有沒有同意？他是不知情？還是什麼樣的情況？這個大家都不知道。
蔡部長清祥：是啊！就像剛剛講的，就由證據來認定嘛！
楊委員瓊瓔：現在社會大眾認為非常模糊的疑問就是這點，所以我把這個功課給你，本席希望不管是誰，社會大眾最好都不要有任何質疑，因為我們是一個真正的民主法治國家，你認同這個觀念吧？
蔡部長清祥：當然，我們是按照法律程序進行。
楊委員瓊瓔：對啊！對啊！所以希望不要讓社會大眾質疑。謝謝。
蔡部長清祥：好，謝謝。
主席：接下來請陳委員以信發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時56分）主委好。前幾天我看到一個報導，內容大概是國民年金給付額明年將會提高，主因是國民年金的月投保金額將調升至1萬9,740元以上，雖然民眾保費負擔加重，但是給付也跟著增多，請領國保相關年金，包括老年年金、身心障礙年金、遺屬年金以及一次性的給付都將會提升，估計超過142萬人受惠。過去農保從78年開辦以來，歷經33年沒有調整過基礎的投保金額，這次委員以及黨團的版本也未做投保金額的修正，但是農委會的版本卻選擇將投保金額直接修正，這個最主要的原因是什麼？對於農委會版本的修正，農民有什麼樣的意見嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。非常感謝委員詢問這個問題，這個非常重要，就如同國保的投保金額提高，我們的農保還是在1萬200元，以後要讓投保金額跟著提高到2萬400元。其實勞保是按照基本工資2萬5,000元，我們不用跟勞保比，但是三十幾年來沒有提高，所以我們要提高。我們農保的給付，它是叫農民健康保險金，其實跟健康保險一點關係都沒有，它只是名稱叫農民健康保險，它真正的給付就只有3個：生育給付現在是2萬400元；喪葬給付有分等級，最高才到40萬8,000元；另外一個是死亡給付，就是喪葬津貼，15萬3,000元。如果投保金額提高，依照我們的版本，生育給付可以從2萬400元變成4萬800元，就提高一倍；喪葬給付是15萬3,000元變30萬6,000元，這是第一個對農民保障最重要的。第二個，我們的農民職業災害保險就可以連動地跟著調整，因為職災的投保金額還是用1萬200元，所以職災如果跟著調整，其實它的傷病給付跟喪葬給付也會跟著調整，而且我們過去執行下來，職災的收入跟支出還剛好損益兩平，都不會造成政府的財政負擔，所以這個非常好，可以全面性的照顧。我們農保現在有96萬6,000個人，職災有31萬7,000個人，當然職災跟農保是有重複，但是這樣受益的人數真的是非常的多，也可以具體保障農民所有的權益。
莊委員競程：是，我想我們今天審查農保條例的修正，看到委員跟黨團提出的版本，似乎都是直接將給付的月數拉高，對照今天農委會報告中所提出的院版內容，是將月投保金額直接提高，當然這是兩個本質上不同的修正，想請教院版調整月投保金額之後，保險費負擔會增加多少？有沒有相關的對照數據可以參考？簡單來說，黨團及委員的版本是在不增加負擔的條件下直接提高相關給付，這樣會有哪些直接的影響與差別？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，投保金額增加後，保費理論上會增加一倍，農民原本一個月繳78元，若投保金額增加，就變成要繳156元，可是156元一次要繳半年（6個月），如果他家裡有好幾位，可能負擔會加重，所以我們變成是讓農民所繳的保費一樣維持在一個月78元，並由行政院去吸收增加的78元，其實某種程度來講，等同保費沒有變，但給付增加。跟其他委員或黨團版本不一樣的地方是，我們把投保金額增加後，職災也跟著連動調整，如此就能更具體地照顧到我們的農民。
莊委員競程：未來如果新進農民要加入農保，也要加入農民職災保險，對照國民年金來說，當然這中間還有很多相關的福利及給付不同，但在這樣的條件下，會不會增加農民加入農保的疑慮？對於新版農保條例的修正，農委會有沒有做整體評估？能否提供委員會作為修正的參考？
陳主任委員吉仲：當然可以！跟委員報告幾個數字，第一個，勞保的職業災害保險是強制的，農保現在的職業災害保險是自願的，目前我們是針對未來新加入農保的才需要強制加入職災保險，過去這幾年我們有統計數字，剛新加入農保的有97%農民是加入農保也加入農民職業災害保險，因為他知道這個對他是非常重要的保障，已經高達97%了，因此未來的強制性其實應該也不太會影響到農民加入農保的意願，反而是顛倒過來，加入農保，也要加入農民職災，從農就會更有保障。因為我們也很擔心，有些農民不知道我們有這麼好的農民職災之福利政策，所以這次的修法重點就如同委員所講的，跟委員或國民黨黨團不同的是，我們有把職災部分也放到修法的條例裡面。
莊委員競程：好，謝謝主委。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席（楊委員瓊瓔）：請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時52分）部長好。最近我看了媒體新聞，很多人質疑政府購買BNT次世代疫苗，我一直認為衛福部應該針對民眾質疑或媒體上質疑的說清楚，不然有時候一個標題下下去之後，一般民眾只會看標題，詳細內容不會去看，所以我覺得衛福部應該要針對民眾質疑疫苗的問題或者是不是要購買BNT次世代疫苗說清楚、講明白，要不然有時候以訛傳訛，傳到最後好像政府對人命不重視，我覺得這是一個很嚴重的指控，請部長針對這部分再做說明。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。首先，我們並沒有排除購買BNT次世代疫苗的可能性，這個我要先講，但是我們還是要謹慎去做評估，原因是政府的預算有限，至於是否有這個必要性和急迫性，這是我們要考量的因素。
黃委員秀芳：目前莫德納次世代疫苗還有幾劑？
薛部長瑞元：還很多，應該幾百萬劑，而且今年度還沒交貨的還有200萬劑。
黃委員秀芳：我知道目前國內疫情比較緩和，大家打疫苗的意願沒有很高。
薛部長瑞元：一天只有2、3萬人。
黃委員秀芳：每天只有2、3萬人？
薛部長瑞元：平均下來，最高也沒有超過5萬人。
黃委員秀芳：如果這樣的話，我們目前的次世代疫苗應該是足夠的。
薛部長瑞元：是足夠的。
黃委員秀芳：所以我請部長針對民眾質疑的部分也要透過媒體說明清楚，要不然有時候媒體下一個標題之後，其實你要去說明有難度。
薛部長瑞元：觀念上主要是這樣，疫苗這種東西是救命、維護健康用的，所以這種產品不應該有一般商品所謂的品牌忠誠度的問題，那個概念不適用，因為你要救命就沒什麼選擇，當有的時候就是好、就是要用，就好像我們進了醫院要救命的，就像心肌梗塞，還要挑哪個廠牌的導管或藥品。所以對於健康、生命處理的，不應該有品牌忠誠度的問題，要不然會影響自己的生命，這是基本的概念，所以沒有一定要打哪一種疫苗，而是要看自己身體的狀況來判斷。
黃委員秀芳：有關中醫藥研究所之前的清冠一號，清冠一號在確診者使用之後成效都還不錯，目前中醫藥研究所有新冠二號，請教清冠二號目前是不是有拿到外銷藥品的許可證？或者我們是不是有給EUA了？
薛部長瑞元：清冠二號還沒有拿到EUA，也還沒有拿到外銷許可，詳細內容我請黃司長說明。
主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：報告委員，有一家廠商在10月12日申請外銷專用許可的清冠二號，但是目前EUA還沒有藥廠申請，我們10月12日收到申請案之後，看了資料有些需要廠商補數據，我們已經安排好明天會由中醫藥司的臨床審查小組來做外銷專用許可的審查。
黃委員秀芳：有關清冠一號或進階版的清冠二號，其實清冠一號在確診者的使用之後，很多人都覺得不錯，整個成效很好，如果中醫藥研究所有清冠二號，如果可以給EUA的話，應該可以造福更多人，整個行政流程、程序，我也希望衛福部或中醫藥司也要加快，如果藥品有效，而且比清冠一號還好的話，行政流程要儘速，讓更多人受惠。
薛部長瑞元：清冠二號和清冠一號略有不同，清冠二號裡面的成分附子、半夏屬於毒劇藥品，而且目前規劃的適用對象是重症病人，所以我們這部分就會要求比較嚴格一點，臨床試驗的數據必須要完整，才有可能給EUA。至於清冠一號因為已經有EUA，而且使用一段時間了，目前的問題是要取得藥證，也就是EUA時間到了之後，它應該要回歸一般常規的藥品管理，所以如何讓清冠一號取得正式的藥證，我們正在處理中，它需要做哪些臨床試驗、補充資料、要怎樣做查驗登記，我們正在處理。
黃委員秀芳：我看到這幾年六歲以下兒童死因分析，其實有一部分是可以預防的，針對這部分，有些可能是因為家長或照顧者的疏忽，造成六歲以下兒童死亡，其實有的是可以預防的。衛福部針對這些可以預防的六歲以下兒童死亡個案，如果可以預防的話，衛福部針對這部分要怎麼做宣傳？有無可能針對照顧者或家長來做宣傳，好讓照顧者知道怎麼照顧才能避免憾事的發生？我們看到每年都有這類憾事發生，針對這部分，請問衛福部國健署做了何種宣導？
薛部長瑞元：詳細情形，稍後請吳署長來向委員報告。其實這些我們都有，只是在力道上可能需要再加強，包括新生兒出生後要給新手父母……
黃委員秀芳：做衛教？
薛部長瑞元：衛教的資料，使其更容易瞭解。至於大一點的兒童，就到托嬰中心等機構做進一步的加強宣導，這部分我們會做。
黃委員秀芳：現在大家都在講少子化，我認為既然都生下來了，那就是一個都不能少！所以我們需要針對這部分加強。
薛部長瑞元：對，沒有錯。
黃委員秀芳：好不好？
薛部長瑞元：這就是我們現在要努力的方向，先顧好已經出生的孩子。
黃委員秀芳：好。另外，現在有很多人在討論中高齡的憂鬱症問題，其實中高齡憂鬱症的就醫比例不高，對此，衛福部認為該怎麼做？一般憂鬱症患者可能沒有病識感，因此，當中高齡者患有憂鬱症時，我們應如何鼓勵他們就醫？
薛部長瑞元：這問題有很多因素，比如怕被污名化！其實主要原因就在於污名化或認知不足，不知道那就是憂鬱症，只覺得心情不好。目前有些老人聚集的點，如長青學堂或長照據點，都已經有比較簡便的篩檢工具，我們會嘗試透過這些據點去做初步的測試，不過會到這些據點的，通常問題都比較小……
黃委員秀芳：應該沒有憂鬱症。
薛部長瑞元：所以接下來就是如何接近這些不出來的人，這些可能才是真正的問題對象。
黃委員秀芳：所以就是由上而下，結合關懷據點或長照據點去努力，本席也拜託部長重視這問題。
薛部長瑞元：好。謝謝委員。
黃委員秀芳：謝謝部長。
主席：請邱委員泰源發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（11時3分）主委，我們今天在討論農民健康保險條例要增加生育給付月份，津貼要加碼至30個月，本席想要問有關勞保條例、國民年金及農保之間的比較，從生育給付部分來看，請問勞保與國民年金的生育給付是幾個月？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我記得金額……
吳委員玉琴：生育給付都是兩個月啦！
陳主任委員吉仲：都是兩個月，但是金額不一樣，因為投保金額不同，二萬五的勞保，兩個月就有五萬多。
吳委員玉琴：對。
陳主任委員吉仲：所以都是兩個月，但因為投保金額不一樣……
吳委員玉琴：因為月投保薪資不一樣，所以會有差距。
陳主任委員吉仲：對。
吳委員玉琴：農保過去33年來都是1萬200元，金額跟勞保與國保不一樣，國保明年已經要調到1萬9,761元，顯得之間的差距變大了。農委會這次特別要將月投保薪資提高，我認為這個是這33年來應該要做的事情，因為真的與勞保及國保的距離越來越大。
陳主任委員吉仲：是，感謝委員支持。
吳委員玉琴：我覺得這兩個月也是制度之間要一致平衡的部分，就不要用調高月份的方式，因為不足的是投保薪資，33年來沒有調整，所以我肯定農委會這次所提出的行政院版本之概念，我是支持的。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
吳委員玉琴：接下來是有關喪葬給付部分，您知道勞保的喪葬給付與國民年金的喪葬給付是幾個月嗎？
陳主任委員吉仲：5個月，最高10個月左右，金額最高可以到25萬。
吳委員玉琴：請問如果是退保一次領或是已經開始領勞保年金的被保險人，可以再領喪葬費嗎？
陳主任委員吉仲：委員問我勞保部分，我就不太懂了。
吳委員玉琴：好，麻煩勞保局回答。
主席：請勞動部勞保局黃組長說明。
黃組長美瑩：勞保部分，如果他已經請領老年給付就是已經退出勞保，所以死亡就沒有了。
吳委員玉琴：這個就是勞保、國保跟農保不一樣的地方，勞保與國保是在保期間死亡才有喪葬津貼5個月，或是遺屬年金。農保比較特別的是，因為農民的特性，農民健康保險沒有退休年齡，所以他就一直繳到死亡的那一刻，就百分之百是可以領……
陳主任委員吉仲：委員，我特別說明一下，那是因為兩個職業是不一樣的屬性，有時七、八十歲還……
吳委員玉琴：還在工作。
陳主任委員吉仲：對，還強壯時，他還是一樣可以持續從農，所以才會有這樣的不同樣態。
吳委員玉琴：在喪葬津貼部分，農保是15個月，勞保與國保是5個月，在性質上這個部分喪葬津貼有點不一樣。
陳主任委員吉仲：瞭解。
吳委員玉琴：所以這次我倒比較不支持一定要立刻去調整月份，如20個月、30個月，月份還是應該有一定的穩定跟平衡，但最重要的是月投保薪資應該要調整。
陳主任委員吉仲：是，同意。
吳委員玉琴：這次行政院版如果能趕快送進來，因為我們現在在等你們的院版，如果能送進來一併審查，我覺得這樣才能根本解決問題，所以我是支持行政院的版本。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
吳委員玉琴：利用一點時間來跟主委討論，臺灣已快進入超高齡社會，我知道農委會從105年開始有委託食品工業發展研究所來推動銀髮友善食品計畫，即Eatender計畫，我很讚賞這個計畫，因為它是因應高齡趨勢，然後也對食品質地飲食部分有重新做一些宣廣，我要跟主委討論的部分是，很多民眾常常以為長者或病患吞嚥或咀嚼困難時，將食物剁碎或打成泥就好了，其實這是一個不正確的迷思，因為食物剁碎可能會有小顆粒殘留在口腔，太稀容易嗆到、太稠也可能不好吞嚥，萬一食物不小心跑到氣管更會引發吸入性肺炎，所以其實食品質地很重要，因此農委會推動銀髮友善食品評選的計畫，請問主委對這個計畫有熟悉、瞭解情況嗎？
陳主任委員吉仲：我們每年都有辦評選，而且都還有頒獎給參與銀髮友善食品的業者，並且也極力推動。不是說年紀大就不能吃肉品，反而對於肌力部分有很大的幫助。
吳委員玉琴：對。
陳主任委員吉仲：所以委員剛剛提到的是更技術層面的，就是不能說看到年紀較大的長者咬不動就將食物打碎，但銀髮友善食品是協助長者更容易咀嚼、消化，我們在這部分其實已經有大幅度地往前走。
吳委員玉琴：主委，因為我長時間關注高齡議題，你說你們有宣廣，但我是出席高齡長照展覽時才發現有這樣一個……
陳主任委員吉仲：我們已經推廣好幾年了。
吳委員玉琴：可是沒有對民眾或長照界多做宣導啊！
陳主任委員吉仲：可不可以跟委員一起合作？因為你有關注高齡議題部分。
吳委員玉琴：是，我還要建議你，因為我是衛環委員會的委員，所以知道口腔健康司有咀嚼吞嚥障礙的訓練、國健署有食品質地的教案手冊，我建議跨部會還是要有機會對話，因為農委會管的是食材，國健署與口腔司是針對食品質地與咀嚼困難部分訂定一些標準，我覺得互相對話，可以讓……
陳主任委員吉仲：我非常同意，所以也歡迎委員要求我們兩個部會直接就這個議題彼此互相討論跟配合。
吳委員玉琴：好，那我接下來可能就會邀請農委會跟衛福部來共同……
陳主任委員吉仲：我們非常樂意，銀髮食品裡面有很多的部分都由我們的畜牧處來辦這些活動，現在我們各個農會也有在做各式各樣的銀髮食品，比如說桃園市農會就有在做，所以我們很樂意。
吳委員玉琴：是，我們一起來推廣，要讓更多人瞭解什麼叫銀髮食品，而且是友善的食品，好不好？
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
吳委員玉琴：謝謝主委。
主席：主委，其實這個是非常重要的，因為對於老年人口而言，我們人只要咀嚼，就有267條神經在動，所以對老人的肌力，肌肉的「肌」跟記憶的「記」，是非常地有幫助，所以我也很感謝吳委員剛剛提出這個問題，我們也希望從長照面來推廣，因為這樣老年人會更健康，我們一起來加油，謝謝。接下來請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時11分）主委，關於農保33年沒有調整，我剛剛也聽到主委做了比較詳細的說明，針對農保，也不只是農保，包括農、職保都一起做了整體的調整，等於把4個大的、主要的、對農民重要的部分也都做了一個完整的處理。我想要確認一下，今天行政院院會會通過，是不是？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是，應該已經通過了。
賴委員瑞隆：對，那什麼時候會送進立法院來審理？
陳主任委員吉仲：明天送到大院。
賴委員瑞隆：所以會儘快地送進來，到時候跟委員們的版本一起併案審查嗎？
陳主任委員吉仲：是。
賴委員瑞隆：我們希望儘快完成三讀的程序，給農民更好的保障。
陳主任委員吉仲：好，非常謝謝委員。
賴委員瑞隆：謝謝。我也要請教一下，其實裡面的幾個部分大概都已經整合過大家的意見，包括農委會也有提出來，所以在生育給付的部分大概會提出提高到4個月的部分，然後喪葬給付的部分會用30個月的方式來處理。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，保額提高以後，生育給付同樣領4萬8,000元的話，他只要維持2個月就可以了。
賴委員瑞隆：所以就是用提高的方式來做處理。
陳主任委員吉仲：因為保額提高，所以那個月份就沒有……
賴委員瑞隆：所以總數上是一樣的啦！
陳主任委員吉仲：是。
賴委員瑞隆：所以也達到了委員們的目的。
陳主任委員吉仲：對，金額一樣了，因為這個會考慮到不同社會福利保險的衡平性。
賴委員瑞隆：對，至於保費的部分也不會再增加農民的負擔，我看到主委也有報告會由政府來補助嘛！
陳主任委員吉仲：對，謝謝委員，就是讓農民一個月繳78元，保費維持不變，一個人一個月繳78元，多的78元由行政院這邊來吸收。
賴委員瑞隆：我也認為，當政府有一些好的想法，當我們在經濟等各方面都不錯的狀況下，我們給予農民更多的支持跟照顧，也希望這樣的方案出來之後，農委會要積極對外做說明跟宣導，也讓農民更知道政府跟委員們在這方面的努力。
陳主任委員吉仲：委員的建議非常重要，我們在這個部分還要再更加大力道，讓委員會通過照顧農民福利的這項政策讓所有的農民知道。
賴委員瑞隆：對，現在臺灣社會有時候有點辛苦，有時候一些比較負面的事情會有很多的討論，反倒是一些正面的、政府有在做事的消息，就比較沒有被大家知道，這對於整個政府的長期施政或人民對政府的信任度會有影響，我覺得還是要努力地去做出好的事、做出對的事，要努力地去讓更多人民知道。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
賴委員瑞隆：這很重要啦！因為如果沒辦法讓人民取得更多的信任，所有執政最後會變得很辛苦，任何一黨都一樣，任何一黨的執政如果沒辦法取得人民的信任，執政的過程都會非常辛苦，好的政策也會很難推動，這一塊還是要請……
陳主任委員吉仲：是，我們會全力地讓農民知道這些福利照顧的……
賴委員瑞隆：好，謝謝，我們全力支持，也希望儘快地完成三讀程序。
陳主任委員吉仲：好。
賴委員瑞隆：再來，我請教一下，其實這一陣子大家也在關心農漁產品的部分，這個是衛福部、經濟部跟農委會整理出來的資料，為什麼我們在跟其他國家，像跟美國、日本比較的時候，我們申請的時間點會是不一樣的？主委，為什麼會這樣？
陳主任委員吉仲：我明確地回答，全世界輸中食品都要符合中國的要求去做註冊，這是第一個。我們申請的時間點，在去年以前都還是一樣的，大家都維持用電腦資訊系統申請，可是在今年的3月9日，就像委員講的，有來函明確地告訴我們一定要在今年的6月30日以前完成所有紙本的申請，其他國家都是明年的6月30日，針對這個議題，你看多少特定的媒體報導跟粉專故意扭曲說沒有這件事情，說那是搭配福島五縣食品，但完全不是這樣！白紙黑字就是寫2022年6月30日我們所有的輸中食品要依照它的規範來完成註冊，這個有白紙黑字嘛！所以你說我們為什麼會少1年？其實要問我們在食品部分的窗口─中國海關總署，但是我們還是配合了，以水產品來講我們有八百多件的漁船或者是水產品，問過之後，有要申請的就是181件，扣掉2件自行撤銷註冊的，剩下179件，我們全部都送件，結果是1件通過，178件沒過，狀況就是這樣。
賴委員瑞隆：主委，我要講的是對於遇到的所有狀況，其實都要不卑不亢地去表達出來，一方面是跟國際，甚至是跟更多的貿易相關單位，一定要去表達我們的態度，另外一方面也要讓國人知道，讓各政黨都知道，其實政府是一體的，任何政黨執政都一樣，都會遇到這樣……
陳主任委員吉仲：是啊，我們在第一時間讓大家知道，它2019年11月發布，我們2020年2月就在WTO的TBT委員會裡面直接提出關切，每3個月提1次，總共提了9次，在WTO網站還有紀錄，可是外面還有人說政府根本沒有在WTO裡面提出任何一個關切的情事。
賴委員瑞隆：主委，我的意思是說，其實像這樣的東西對外要有更多、更清楚的說明。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
賴委員瑞隆：我還是要強調，這不是哪一個政黨在執政的問題，這樣的攻擊我相信都會有，但如果沒有辦法做有效應對的話，政府的威信跟所有的部分都會受到很大的影響。
陳主任委員吉仲：所以我們同步在做3件事，第一個針對這些不實的言論要立刻澄清，讓外界知道我們做了哪些事。第二個，我們還是要把水產品的產銷，內、外銷加工全部啟動，非常感謝委員協助舉辦這個座談會。
賴委員瑞隆：該做的事要做，我們努力地去溝通，希望還是爭取補件，進到這個市場，而外銷的部分也要努力，但是同樣地，一些確實是不實的訊息、試圖去影響的部分，這個也要不斷地對外以各種方式去澄清，我覺得這個是臺灣面臨挑戰所必須要做的工作，如果不這樣進行的話，整個政府的執政跟政府的威信都會受到很大的打擊。我還是要強調，任何政黨都會遇到這樣的問題，一定要將這樣的體制建立起來，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。
賴委員瑞隆：把事情做好跟對外去說明清楚這兩件事情同樣重要，不然一旦這個政府的所有東西都被打擊光的時候，其實很多事情都會變得寸步難行。
陳主任委員吉仲：好。
賴委員瑞隆：所以也希望主委跟所有的同仁們繼續努力，謝謝，辛苦了。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：接下來請陳委員超明發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（11時18分）主席好，麻煩請薛部長上臺備詢。部長好。部長，最近寒流來襲，我想你也瞭解，最近因為低溫所造成的死亡率問題，請問一下部長，你有沒有掌握到上週末那二天，臺灣的死亡人數，因為寒流來的關係有提高多少？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。單一個別的一天、日子的死亡人數，我們倒是沒有這個資料，因為這還需要死亡申報，然後再做統計，我們手上恐怕沒有這個資料。
吳委員欣盈：瞭解，應該是說，從12月開始之後，其實我是想要比較因為寒流致死及感染COVID-19的死亡率，因為相對比的話，現在臺灣COVID-19每個月的死亡率大概是三十幾個人而已，每天也低於百人的高峰，當然我也希望從調整醫療資源分配的部分來跟部長討論一下。其實最近媒體有報導，衛福部已經在談指揮中心該解散的事宜，我想看看部長是否有一個時程表、有沒有其他的一些考慮，有一些指標才能決定嘛！
薛部長瑞元：對，目前因為面對中國的疫情，還有如同委員剛剛提到的，冬天的疫情可能會有一小波上升，在這種情形之下，我們目前並沒有規劃指揮中心什麼時候要降級或是解散，因為情況還是稍微有一點小緊張，指揮中心還是需要很努力地面對這些問題，隨時調整政策。
吳委員欣盈：好，瞭解。10月已經開放邊境，12月也開封口罩，在邁向正常生活跟現在中國的疫情之間有些掙扎，可能要再觀察一段時間。我也想請問一下部長，你有沒有針對Omicron跟Alpha的死亡率，跟最近流感的死亡率做一些研究？
薛部長瑞元：以統計數字來看的話，Alpha、Delta一定是高很多，確實的數字我記得是0.1%的致死率，到Omicron就降低了，目前的致死率大概是0.016、0.017%左右，流感應該更低一點。的確目前還沒有到達流感化的程度，不過當然這個統計上會有一些偏差，因為我們對染疫死亡的認定標準相對寬鬆，所以死亡人數可能有一些高估。
吳委員欣盈：依我的瞭解，去年Alpha的死亡率大概6%到8%，現在臺灣流感的死亡率大概是0.34%，當然落差很大。目前任何確診的人都要入住病房的話，我擔心許多醫療資源會有不平均分配的狀況。舉例來說，今年6月開始，指揮中心在記者會上的提醒就有寫，其實醫療排擠對非確診者造成的死亡會大於確診者的死亡。學者在9月分析超額死亡（excess mortality）的原因，發現臺灣6月到8月也呈現非確診者死亡比例逐月提升的狀況。今年10月更傳出專責加護病房空床率低於30%的警訊，當時醫療從業人員組成的醫療聯盟便建議，如果靠加開病床數的方式，可能會壓縮到非COVID-19確診者需要的資源，最好的方式應該是只讓確診重症的患者才能住專責的加護病房。請問一下部長，是否可以認同在醫療資源分配上，這個部分可以更關切，並做一些調整？
薛部長瑞元：目前部裡面有一個監測中心，對全國的急診還有加護病房都有做monitor。冬天一到，其實心血管、腦血管這種急症會多起來，當然小孩子的部分也會增加，這是急診的部分。對於是否會造成病房排擠的問題，這個我們都是cross monitor，很仔細的監測。當然因為冬天，這些疾病的需求會比較高一點，包括ICU等等，就是這些非COVID-19的病人，所以目前我們有調降專責病房的比例，500床以上的醫院或醫學中心要保持大概3%的病房做專責病房，相對於之前的10%已經降很多；500床以下的醫院是2%，已經降到這樣的程度。我們有注意這個問題，也怕有醫療排擠的問題，即專責病房的空床太多，但是其他急症或需要使用病床的人最後變成不夠，這個我們非常注意。
吳委員欣盈：好，謝謝。疫情的風險其實已經逐漸下降，我只是從醫療資源分配的部分提醒一下部長，今天很高興跟您交流，感謝您。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席（徐委員志榮代）：在此宣告今日不處理臨時提案。請王委員婉諭發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（11時29分）謝謝主席。本席今天所要談的是有關農民醫療健康相關的事情，還是要請教陳主委跟衛福部。首先請教主委，我今天非常高興能夠共同來關心我們農民相關的福利制度，我從很年輕的時候就常常到臺北縣各個偏鄉去做醫療的服務，常常一住就是1個月，在臺北縣的偏鄉當然有很多漁民，而且也有很多農民，像在平溪、雙溪的山區都有農民，我都很清楚，我算是滿關心農民的醫療和健康狀況。像我去平溪的時候，幾乎每天都看到有人在辦喪事，這讓我有很深的印象（impression），因為當時那邊都是礦坑，有很多人都是礦工，所以有比較多人得到矽肺症，他們的肺部一下子就不行了！我們都很關心所有農民的健康，我在衛環擔任召委，我安排在11月17日到臺大雲林分院去考察，我們很清楚雲林是一個農業大縣，所以當地有很多居民的工作都跟農業有關，可是我們很擔心他們的工作環境可能有很多危害健康的因子，而且都集中在中高齡人士，他們在收入上也比較弱勢，我們大家的確在那個時候也有討論到這些問題。基本上，我們從各種文獻來看，農民的健康常見的問題是天候因素，他們常常中暑，在田間工作時常常跌倒、被蟲咬、被蛇咬，因為噴灑農藥不當導致中毒，使用工具時產生的噪音導致聽力受損，機械使用不當會受傷，生產工具操作不當也會受傷，而且高齡化本身在工作上面也會產生問題。但是問題就是農民都是自行耕種，所以感覺上沒有一個負責人或雇主來照顧職工的健康安全，我們在衛環委員會也常常有討論很多的福利和健康議題，我們討論的重點就是能否真正照顧到這些中高齡的老人。我們很感謝、也很高興看到臺大雲林分院準備要來關心設置農民健康中心，短期間可以維繫醫院、農會跟農民的關係，所以當然很重要，就是要把臺灣照顧的經驗累積下來，成立一個照顧農民的團體。我在日本東京大學念研究所的時候，最常去一家在佐久市的農民醫院，那個地方做得相當好，所以我對農民醫院也滿有感覺的。我在當衛生所主任的時候，跟農會可以說有相當多的合作，他們也願意建置巡迴門診的軟硬體，對世代的追蹤也增加了農業職業這個部分，請問主委對這個部分可以幫上什麼忙？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員，其實這個議題就是我們實施農民職業災害保險背後最重要的原因，在我們的職災裡面，委員有講到這麼多種樣態，我們第一個要感謝臺大雲林分院，我們有委託它針對我們職災的樣態去做分析，在分析農民從農的時候為什麼會受傷之後，我們才有辦法去解決他們在生產過程裡面可能會遇到的問題，這是第一個。第二個，我也坦白講，我們應該是要長期跟衛福部、國建署合作，像我們最近針對農藥方面，不只是對環境，還有對農民長期的健康進行追蹤和分析，這樣對農民的健康會有很大的保障，這是要特別說明的第二個部分。第三個，其實我們要感謝醫學界，因為在我們之前實施的農民職業災害保險裡面，我們是先做傷的部分，因為這個部分比較容易，被鋤頭弄傷或是跌下來受傷，都很容易判斷；但是病的部分，職業病也是因為……
邱委員泰源：因為我的時間有限，請主委簡單說明。
陳主任委員吉仲：就是因為這樣……
邱委員泰源：臺大既然要設這個中心，你們要怎麼樣提供協助？
陳主任委員吉仲：我們委託他們趕快替我們做這些農民因為職災所受影響的研究……
邱委員泰源：你們有補助他們或做什麼嗎？
陳主任委員吉仲：當然有，當然要補助他們。
邱委員泰源：臺大雲林校區那一塊校地其實當時就是說農學院是重點，因為……
陳主任委員吉仲：我知道，就是在高鐵附近。
邱委員泰源：我那時候有當過臺大雲林分部校區籌備辦公室的主任。
陳主任委員吉仲：而且雲林是最多人參加農民職災保險的地方。
邱委員泰源：當時在這裡有種很多樹木，現在已經長得很茂盛。
陳主任委員吉仲：是。
邱委員泰源：我覺得對那裡要好好的利用，讓它發揮功能，創造出一個臺灣最精進的農業大縣。
陳主任委員吉仲：這個對我們農業也會是正面的，因為醫學的部分如果可以幫助我們會更好。
邱委員泰源：我想臺大雲林分院的這些人才都願意來合作推動，也拜託農委會好好的……
陳主任委員吉仲：我們已經有一個計畫了，後續如果要擴大規模，我們也很樂意，不只在雲林做，還可以擴及全國。
邱委員泰源：對，但是至少要有一個典範、模式出來。
陳主任委員吉仲：是，我同意委員的建議。
邱委員泰源：就好像日本佐久市的農民醫院，幾乎大家到日本的時候都會去參觀。
陳主任委員吉仲：是。
邱委員泰源：其實以前在南投鹿谷那邊也有一個農民診所，也做得不錯，主委知道嗎？
陳主任委員吉仲：真的嗎？
邱委員泰源：在921大地震之後，我有在那裡幫忙了好幾年，那裡也有一個農民診所。
陳主任委員吉仲：是，感謝委員對農民的照顧。
邱委員泰源：我最後要提一個問題，請主委帶回去，之後再以書面回答我。現在看起來農民職災的死亡率還是高於平均，原因是什麼？你們有什麼精進的方針？要如何持續精進農民職業安全防護跟健康意識？可不可以用書面回答我？
陳主任委員吉仲：當然可以，而且我要先跟委員報告，全世界農民因為職業災害而受傷死亡是一般非從事農業者的4倍，這是全世界的平均數，因為他們都是在戶外工作，所以風險比較高。我可以針對委員提的這個部分提供一個完整的書面資料給委員參考，重點其實不是要讓農民領到職災的給付，那只是一個基本的保障，我們主要是希望避免他們因為職業災害而受傷，這個才是重點。
邱委員泰源：對。
陳主任委員吉仲：所以我們要跟醫學結合，就是要做這方面的分析。
邱委員泰源：我對主委的這個理念非常敬佩，我們大家繼續來努力。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
邱委員泰源：抱歉，因為時間的關係，所以我沒有問衛福部，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請張委員育美發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、
國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及
相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，
並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時31分）部長，這個頁面是我在2020年9月26日現勘學甲工業區不法爐碴的填埋，當天督察總隊還有臺南市環保局都跟我說這個爐碴是再利用；之前檢察官聽了工業局或環保局作證的證詞，也做了不起訴處分，但是經環保團體去檢測這些填埋的成分，發現有重金屬超標，所以後來臺南地檢署再調查，在選後有起訴了。我有詢問這個部分為什麼選後才起訴？部長認為為什麼特別要在選後才起訴？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：我相信檢察官是根據證據來判斷，因為後來再重新調查、偵查的時候，是費了很大的力氣，也蒐集很多資料。
陳委員椒華：所以選後才準備好起訴，是這樣嗎？
蔡部長清祥：我是不相信檢察官會做這樣的判斷，一個案件的成熟度是依照個案的情節，選舉應該不是一個考量啦！
陳委員椒華：你不認為是選舉考量，好。針對郭再欽的部分，我去現勘時提出應該再調查，之後他就告我，告我的部分在今年10月獲判無罪；但是郭再欽先生又再上訴，不只告我，還告七十幾歲的李新進里長，又特別在臺北控告，所以每次臺北地方法院在審理的時候，里長就要花3,000元的交通費出庭，往返臺南、臺北這樣子好多年，不只勞民傷財，但是郭再欽先生只要繳訴訟費一萬多元。請問部長，起訴的資料可以提供給臺北地方法院嗎？
蔡部長清祥：起訴的資料當然可以給臺北地方法院。
陳委員椒華：可以喔！因為郭再欽先生的濫訴，不只是對我和里長，還有對非常多人，聽說還有很多案子。郭再欽先生是民進黨中執委，聽說是辭職了，不過這樣子的濫訴我們希望不要再發生，也希望法務部如果有相關的情況，能夠提供給司法單位、法院這邊做參考，讓他們在審理也不用拖那麼長的時間，讓里長又上來那麼多次，真的是非常不妥，我們的司法改革應該要好好針對這個部分改革，部長你同意嗎？
蔡部長清祥：我同意，如果需要我們公開的資料，我們都會提供。
陳委員椒華：請法務部這邊能夠主動跟司法院，針對相關犯罪行為人或者案件審理時能夠有一些溝通連結的管道。再來，郭再欽先生不法的部分，就是很多農地或者是不可以掩埋廢棄物的土地，就像我們看到螢幕所顯示的這些，有非常多的土地被違規利用。內政部營建署與國土測繪中心他們有國土變異點，每個月都有新變異點，我不知道法務部、檢調單位是不是可以跟內政部溝通，請他們把每個月的變異點提供給檢調單位，讓檢調單位能夠隨時掌握有不法掩埋，或者是新建違法建物的調查？請問法務部可以更主動積極地從這個部分去做調查嗎？
蔡部長清祥：我會要求高檢署，因為他們是偵辦單位，如果涉及到全國各地，它可以統合去跟這些相關的機關要資料，由他們來做研判；如果需要法務部……
陳委員椒華：是高檢署，還是地檢署？是檢調，還是調查站？
蔡部長清祥：都可以啦！高檢署是他們的上級機關。
陳委員椒華：我希望全面的，好不好？高檢署的人力應該是很有限，各地方……
蔡部長清祥：高檢署會發交給各地，不是它自己來辦案。
陳委員椒華：就是各縣市或者各區域的檢調單位，因為這樣隨時都有更新的資料能夠掌握，能夠隨時調查，不然舉個例子，譬如鍾東錦先生在苗栗的一些農地，非常多年違法盜採砂石的這個部分，如果透過這些國土變異點的調查，其實很快就可以掌握證據，瞭解嗎？
蔡部長清祥：如果是苗栗，當然就趕快通知苗栗……
陳委員椒華：全國都有，其實這情形非常嚴重，所以希望法務部這邊能夠責成相關單位，趕快利用國土變異資料，其實這個資料是非常完備的。
蔡部長清祥：是，好。
陳委員椒華：再來要請教，昨天我也跟次長提到你們在賄選的調查，針對鍾東錦先生競選幹部涉嫌賄選，你們起訴的動作非常快；但是針對議員的賄選，包括苗栗、花蓮，甚至有資料了，到現在還沒有看到檢察官起訴；如果要當事人自訴的話，還要請律師，花費龐大的律師訴訟費用。部長，因為我們的陳情人也有把資料寄到法務部的陳情信箱，是不是趕快辦理？因為起訴的時間已經不長了，只剩下幾天，是不是可以針對有陳情的、有證據的，趕快調查然後來起訴？
蔡部長清祥：好，委員提到的是提起當選無效之訴的部分……
陳委員椒華：對，提起當選無效之訴。
蔡部長清祥：這個有期限的限制，我會轉達，檢察官應該也會知道這個期限是30天。
陳委員椒華：有的寄到部長信箱去了喔！
蔡部長清祥：我會馬上轉達下去。
陳委員椒華：希望不要選擇性，我們擔心是不是選擇性辦案，就像剛剛我們提到郭再欽先生的起訴，為什麼特別選在選舉後？還有鍾東錦先生的當選無效之訴為什麼這麼迅速？然後有一些議員的調查又是慢吞吞。希望不要有選擇性。部長如果有處理，是不是可以儘速回復給陳情人？尤其是對法務部的陳情及對部長信箱的陳情。
蔡部長清祥：有，跟我們的陳情，我們都會答復。如果要轉給相關機關，我們也會轉達。
陳委員椒華：部長，今天如果有處理，是不是可以回復本席？就是針對當選無效之訴的陳情有處理的，可以回復本席嗎？
蔡部長清祥：我來瞭解看看，有幾件，委員如果想知道，我再告訴你。
陳委員椒華：好，謝謝，希望回復，謝謝。
主席：謝謝陳委員。所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。曾委員銘宗本來提出書面質詢，現在改為口頭質詢。請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（2022-12-22）
議程：一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、
(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」
案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠
等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等
19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文
修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一
條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查
委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬
具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具
「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力
量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18
人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳
明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑
等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（10時17分）署長好。關於今天的修法，有兩個法案與警政很有關係。今年12月初在基隆路邊就有民眾撿到槍枝、彈匣以及子彈，後來也逮捕到相關嫌疑犯。這種情形讓我們覺得好像在生活周邊槍枝很容易出現的感覺，尤其昨天在萬華又驚傳有一位中年男子頭部中彈，這就讓我們感覺更近了，特別是有人因此死亡，看到這種情形，大家心裡都滿不舒服的。從今年1月到11月的統計，已經查獲槍枝一千多支、彈藥一萬五千多顆，由此也可看出查獲的槍彈量不少，署長認為是不是還有很多地方必須再查緝？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：委員好。這是一定要的，肅槍是我們的重點工作，我們也要求各縣市一定要全力查緝槍械。
湯委員蕙禎：剛才前面兩位委員都講到從國外進口槍枝的問題，當然這是因為在槍砲彈藥刀械管制條例當中還有許多必須規範的事項，我想警政署可能要成立一個專人小組專門研究如何管制、如何查緝，這部分變成要由警政署來擔當重任。尤其我們看到在國外可以合法擁有槍枝，但是在校園卻會發生槍擊事件，常常有小孩子拿著槍枝掃射，一死就是一群人，感覺更可怕。我們也擔心未來槍枝泛濫，說不定就會有這種事情發生，因為現在人心不古，人性已經有點亂了，有時候很難控制，如果槍枝這麼容易拿到，是不是也會發生這種令人害怕的事情？是不是有這種危機？請教一下，像軍、警、特勤等等特別身分的人可以擁有槍枝，民間有什麼人可以擁有槍枝？
黃署長明昭：民間擁有的槍枝除了自衛槍、原民的自製獵槍，射擊運動團體也可以有槍，但是都要統一保管，還有學校的學生訓練也都會有槍枝。
湯委員蕙禎：我想使用槍枝的是人，人一定要知道規範，對不對？也常常要不定時地去管理，說不定也要定時地去管理，讓他們知道現在擁有槍枝，要保管好自己的槍枝，不能隨便亂使用槍枝，也要好好保管槍枝，不要被別人濫用，在管理上有沒有一些管制辦法？
黃署長明昭：管理上比方我們崗所擁有的槍枝部分都有一個管理作業規範，都會去做稽查。另外，違法的部分，我們做邊境管制，要經同意才可以辦理進口，包括氣動槍或玩具槍之類的，我們都有修訂相關的管理辦法在做管制。當然，在打擊面，就是打擊非法改造的部分，我們也是不定時掃蕩、檢肅。
湯委員蕙禎：新年也快到了，春安工作大概也會加重查緝的腳步，對不對？春安工作的查緝雖然會掃蕩一部分下來，但是全年其實很多人還在改造或進口槍枝，這些都讓我們擔心平常是不是也有很多人在進行槍枝的交易或擁有槍枝等行為，你們有沒有考慮每個月召開掃蕩進度的記者會？
黃署長明昭：如果是個案的掃蕩，包括各縣市、刑事警察局，都會發布新聞記者會。如果是肅槍專案，我們會有不定時舉辦肅槍專案的時間，專案結束以後，我們都會召開成果記者會告知社會大眾我們肅槍的成果。當然，槍枝的掃蕩是持續性的，只要有持有槍械的線索，我們就一定要去查辦。至於是不是要每個月召開肅槍進度的記者會，我們再來研議是否要定期召開的相關做法。
湯委員蕙禎：好。上個月初新北淡水破獲了詐騙集團駭人聽聞、很殘忍的犯罪行為，後來也查出傷亡的人、救出被拘禁的人，不曉得這個案子後續查緝的結果如何？
黃署長明昭：這個案件相關的涉案者，包括主事者、主嫌犯，都有一併查緝到案，而且羈押了二十幾個嫌犯。這個案件經過新北市專案的追查，大概只剩下1位的身分還在瞭解、進行查緝中，其他的嫌犯都已經到案。
湯委員蕙禎：主嫌嗎？
黃署長明昭：他是集團的重要成員，應該不是主嫌。
湯委員蕙禎：不是主嫌，而是重要的成員？
黃署長明昭：是。
湯委員蕙禎：我想請你們鍥而不捨，一定要打擊犯罪。接下來我想請教移民署鐘署長，申辦永久居留的辦理期限依規定是14天，但是這3年來看起來大概高達99%以上的案件都要4個月才能完成，因而嚴重影響新住民的權益，是不是可以考慮在特殊情形下、有人呼救的時候，能夠儘速地特別辦理？
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：委員好。謝謝委員的垂詢。其實我們一般的案件如果沒有疑慮的話，都是在14天內就會作出決定，但是這個14天不包括我們要去訪查或面談，所以時間上看起來會稍微拖到，因為不同的情形就要做不同的處置。至於委員所講的如果有特別的情形，跟我們講的話，我想我們也會儘量予以協助。
湯委員蕙禎：可是根據統計數字，百分之九十九點多的案件要4個月才能查完，為什麼會需要這麼久的時間？
鐘署長景琨：其實大部分是在兩個月內可以完成，少數的案件是因為有疑慮，我們必須再進一步去追查，才會要再延長時間。這個部分我們最近也做了檢討，希望做一些改進措施，就是如果要延長的話，我們會通知當事人，告訴他因為必須再做一些查證或者要補件，所以需要再延長。
湯委員蕙禎：我想承辦人受理的時候，如果看到有一些比如離婚的新住民要是沒有馬上處理，一離完婚之後就喪失身分，這些案子是不是要先做審查，否則時間消逝，他們就會喪失身分，被遣返回國了？
鐘署長景琨：好，這類的案件我們再來多注意一下。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
鐘署長景琨：謝謝委員。
主席：請陳委員明文發言。