會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委
辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法
人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行
專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中
華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時29分）部長早安。我有看過你今天的報告內容，我想特別先針對TaiwanPlus的部分，我覺得有很多數據看起來都滿漂亮的，看到這樣的數據好像也令人發現這是有進步的，不過這些數據其實還是很多本席有疑問的地方，不曉得部長您看到這些數據的時候，單純是底下的部屬直接把數字給您，您就吸收了，還是有去瞭解這個數字是否為真？這個數字有沒有需要做一個檢討跟參考的地方？首先，我們先來討論，根據文化部自己的統計，110年8月31日TaiwanPlus開播，包括網站、app和社群媒體等等的瀏覽次數都一直穩定成長，這是文化部的一個統計，因此，如果按照部長的書面報告以及今天的口頭報告，您對於現在公視經營TaiwanPlus，從1到100分，您給它打幾分呢？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：萬委員早。TaiwanPlus的確一開始的時候，坦白講，包括工作團隊及文化部都還在摸索，因為這是過去從來沒有過的一個歷史經驗，但是我也跟委員報告，這一年看出非常明顯的進步，而且到公視之後再整合更多的資源，我想這個情況更加明顯……
萬委員美玲：所以目前您覺得它及格嗎？
李部長永得：現在是及格的，但是還有很多……
萬委員美玲：打高分嗎？
李部長永得：高分還不敢，因為的確還有很多需要磨合、需要進步。
萬委員美玲：所以目前是及格，我們還是要往上成長？
李部長永得：及格絕對沒有問題。
萬委員美玲：好，TaiwanPlus設定的績效目標當中，本席記得有一項就是app下載的次數要達到100萬，部長，您自己有下載嗎？
李部長永得：我有，一開始就有。
萬委員美玲：同仁們全部都有下載嗎？
李部長永得：我沒有去問同仁是不是全部有下載。
萬委員美玲：我想既然有這個目標，照理講所有同仁們應該都要率先做表率，都要去下載。
李部長永得：OK！
萬委員美玲：部長，你知道現在app下載的次數是多少嗎？
李部長永得：現在大概十萬多，13萬。
萬委員美玲：你稍微低估同仁的努力。
李部長永得：是的。
萬委員美玲：現在大概是11萬8,000到12萬左右，但是我們當初設定了一個百萬的下載目標，一年要達成，目前看起來，您剛剛說整個表現至少有60分及格，可是我們的達成率只有11.8%，所以這個目標是不是當初設定太高、太快，還是說執行團隊力有未逮，還是遇到什麼樣的困難？預計什麼時候可以達成當初設定的目標？
李部長永得：跟委員報告，在上個會期，我記得委員很關心這個問題，我有坦白承認，我本人要承擔100萬的設定，第一、沒有經驗基礎，第二、沒有考慮到環境，所謂的環境就是因為後來其實有很多的平台，包括Facebook、YouTube及各網站都有在開放收看，所以app當時設定100萬的確是高估了。
萬委員美玲：那要修正嗎？
李部長永得：現在要修正。
萬委員美玲：要做什麼樣的修正？
李部長永得：我想是不是可以等公視現在接手之後，因為也才不過兩、三個月，大家再慢慢去討論，因為現在我們看到的是第一目標，跟委員報告……
萬委員美玲：好，我對於部長剛剛的回答有關你們在一開始對目標設定上沒有精準，你做這樣的承認，我個人非常敬佩，你願意承認當初設定錯誤。但是如果我們今天要下修，我想也不能太離譜。
李部長永得：是的、是的，我是從……
萬委員美玲：我們要把你的下修底限設定出來，我希望儘快訂出這個目標，並告訴我們要怎麼重新修正。
李部長永得：好。
萬委員美玲：另外，根據文化部自己提供給本席的數據當中，我們看到這個app下載的國家有很大的變化。
李部長永得：對。
萬委員美玲：也就是說在3月份第一名下載的國家是臺灣，將近七成，到10月份第一名下載變成哪一個國家？越南，占比達三成，臺灣變第二名反而是26%，但是部長，我們來看一下，在整個數據上面，其實真的還滿怪的，你在3月份時，在前十名的數據中，我都沒有看到這個國家，短短半年或是半年不到的時間，越南變成下載第一名，我本身很好奇，到底這個經營團隊是有特別去越南行銷嗎？為什麼這個數據落差這麼大？
李部長永得：我們看到明顯的成長是從中國軍演那一段時間，其實app和網站的流量特別高，再加上很多其他國家的媒體，尤其是所謂的國際性媒體都有引用到我們TaiwanPlus的一些新聞。
萬委員美玲：是啊！所以部長這樣回答是各國的狀況，為什麼越南會突然間從10名以外，從我看不到的地方，突然躍升為第一名，所以我們行銷的重點在哪裡？怎麼會有這麼好的成績出來？
李部長永得：實際上的行銷，本人請TaiwanPlus代為說明。
主席：請國際影音平台（TaiwanPlus）余代理董事長說明。
余代理董事長佳璋：亞太地區的國家都是因為新聞事件自然成長，我們沒有特別在越南地區行銷。
萬委員美玲：部長，我們沒有特別到越南行銷。
李部長永得：是的。
萬委員美玲：看起來也沒有一個特別針對越南的行銷，那是亞太地區的自然成長，這個數據我不能說是造假，但我覺得絕對有問題，就是這個數據怎麼可能突然間從完全默默無名的排名躍升到了第一名，所以我覺得這個數據其實很特別。當然我們一直在求進步，可是如果數據有造假，那就非常不應該，數據如果失真或者有錯誤進而有影響，則那都是沒有意義的數據了。
李部長永得：我非常認同委員剛才講的。
萬委員美玲：數據是要拿來參考的，哪怕是難看的數據，我們仍可以將其作為成長的動力，對不對？
李部長永得：是的。
萬委員美玲：但是今天數據如果是這樣，我不知道它是怎麼成長的，若是因為亞太地區有戰爭的關係、大家是自然成長的等等，我是覺得不太可能，而且這個後台我們也不知道是什麼樣的狀況，畢竟今天所有的數據都是大家直接提供給我們的。
李部長永得：對。
萬委員美玲：甚至部長跟我一樣，我們也不知道這個數據是是怎麼來的，這樣是不可以的。
李部長永得：我是有去對過，就是哪些節目還有哪些事件、哪個新聞項目，增加流量特別多的……
萬委員美玲：這是一個結論。
李部長永得：我有請他們列出來。
萬委員美玲：按照剛才的回答，我對這個來源大打問號，希望會後告訴我們這個數據到底是怎麼來的。另外，我們再看一個地方，即TaiwanPlus的YouTube跟TaiwanPlus News的YouTube這二部分，還有官網的部分，因為當初是說要讓世界看見臺灣，但是我們看到瀏覽TaiwanPlus的國家前三名目前還是一樣，臺灣占比是第一，然後剛剛部長在報告時，我也很仔細再看了一下，這個數據其實跟現在文化部給我的數據，當然我取了一個區間，也就是今年的6月到9月，照理說，數據從一開始到後面應該會越來越好、越來越多才對，可是按照這個數據來看、按照現在的情況，不管是TaiwanPlus的YouTube、TaiwanPlus News的YouTube或是官網上，看來都還是臺灣最高，所以我想這個部分，當然要讓世界看見臺灣，難道文化部的世界，就是臺灣自己看世界嗎？
李部長永得：謝謝委員關心，特別是這點，這點很重要，不過，我也拜託委員，這需要給一點時間，最近我有在研究韓國的阿里郎，韓國的阿里郎是1997年開播，到2000年它才敢跟國際廣播，即1997年開播後，它必須去練兵，然後包括國內的觀眾都要習慣等等，所以我覺得這需要一點時間。
萬委員美玲：我同意，但是有一點我要提醒，就是我們不要把這個數字當成是業績。
李部長永得：我知道、我瞭解，那是供參考之用。
萬委員美玲：變成就會一直灌，灌到最後其實就是臺灣人在看，就失去了它存在的意義。
李部長永得：對！沒有錯！
萬委員美玲：部長剛才提到了阿里郎，所以我也來提一下，文化部的專報當中有提到，未來半年我們要在北美落地開播並做相關的準備，相關的進度現在洽談到什麼地方了？因為部長有誇下海口說半年的時間，我們就要有一個成績出來，您剛剛所說的阿里郎都要經過3年的努力，才能在海外開播，則我們憑什麼可以半年就有一個成績出來？
李部長永得：因為過去一年經驗的累積，加上公視現有的節目，包括它已經有頻道的經驗，加上現在跟美國當地的distributor，其實都已經開始在洽談了，我們很樂觀估計，半年內可以達成結論。
萬委員美玲：所以半年內確定可以達成在北美落地開播？
李部長永得：我保證可以。
萬委員美玲：保證可以？
李部長永得：是的。
萬委員美玲：如果到時候沒有開播怎麼辦？
李部長永得：沒有開播我負責。
萬委員美玲：怎麼負責？
李部長永得：到時自然就有負責的方法。
萬委員美玲：這樣講聽起來是一個不負責任的負責說法，如果到時沒有開播的話，您今天講得這麼肯定，則您打算怎麼負責任呢？
李部長永得：我會負責任。
萬委員美玲：你個人會負起責任？
李部長永得：對！對！對！
萬委員美玲：我覺得可能要思考一下，因為半年的時間真的是一個非常大的挑戰。
李部長永得：我知道。
萬委員美玲：如果您今天講得這麼信誓旦旦，可能就沒有下修的空間了？
李部長永得：沒有。
萬委員美玲：好。另外，您剛才特別提到10月3日，我們有一個頻道開播的記者會，部長也提到蔡總統、蘇院長都有來，我比較不解的是，這是我們臺灣首個英語播出的頻道，還是一樣，目的是要讓世界認識臺灣，請問我們在臺灣有這個頻道是為了什麼？而且現在新媒體作為資訊接收的比例越來越高了，就我的理解，其實它的內容都是一樣的，所以為什麼要自己再設置這個電視頻道？這個必要性是什麼？花了多少經費？
李部長永得：這二者是相輔相成的。
萬委員美玲：誰跟誰相輔相成？
李部長永得：就是平台跟電視頻道是相輔相成。
萬委員美玲：收看的人是一樣的嗎？
李部長永得：收看的人不一定一樣，收視觀眾群不太一樣。
萬委員美玲：我們在臺灣自己設置了一個頻道，這個頻道沸沸揚揚、熱熱鬧鬧地開播了，你預計這個頻道鎖定的觀眾是誰？
李部長永得：初期一定是對國內的境外人士、國內的外國人士。
萬委員美玲：預計有多少？
李部長永得：包括很多的移工，可能有三、四十萬人，這是目標觀眾群。
萬委員美玲：你怎麼讓他們知道有這個頻道？這當然是目標觀眾群，就是現在在臺灣的外籍人士，但這不會是你相關數據的來源，這些人全部都會收看嗎？對不對？
李部長永得：我不敢說他們全部都會收看，而是目標觀眾群的範圍有這麼大。
萬委員美玲：你要如何宣傳讓他們知道有這個頻道？
李部長永得：有，我們當然會去做推廣。此外，我們還有第二個目標觀眾群，就是國內想學英文的人。
萬委員美玲：他們可以來看這個頻道？
李部長永得：對。
萬委員美玲：什麼樣的程度可以直接來收看全英文的頻道？李部長永得：他們可以慢慢來聽，像我一開始也不是全部都聽得懂，所以若能經常沉浸在……
萬委員美玲：部長的英文程度來看這個頻道應該是沒有問題的，我相信大多數的人，如果要直接收看全英文頻道，則我想這個不會是你的主目標群，我覺得可以修正一下。另外，我想請教一下，這花了多少預算經費？
李部長永得：都在10億元以內。
萬委員美玲：好。最後一個問題，請主席再給我一點時間，就是文化部的專報提到公視法的修法，要讓TaiwanPlus有一個永續經營的法源依據，這是否代表文化部要規劃未來TaiwanPlus都要由公視來經營？如果是這樣的話，你每年還會續編這10億元的經費嗎？
李部長永得：當然每年都會編，而且還會增加，因為要到海外落地還有另外的費用。
萬委員美玲：所以我們有計畫未來都要由公視來經營，是這樣的意思嗎？
李部長永得：對，就是讓公視不必經過招標的程序，因為現在是依據採購法來承接這樣一個業務，但是長期來講，它必須變成公共電視的一部分。
萬委員美玲：我想永續經營這件事是好事，但是我覺得，在永續經營之後，我們的監督就非常的重要，有辦法達到那個品質，我們才能給它，但我發現TaiwanPlus現在好像碰到禮拜六、禮拜天就停止更新新聞，禮拜六、禮拜天的新聞都不能算新聞？我想以現在給它的預算，然後再看到它的人事費用，照理講應該是足夠，為什麼到禮拜六、日的時候新聞都沒辦法更新？這點要注意一下吧！
李部長永得：我會特別來跟他們討論一下。
萬委員美玲：他們預算這麼多，所以希望能兼顧相關的發展還有品質，好不好？
李部長永得：好。謝謝。
主席：接下來，我們先確定一下議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）議事錄確定。請林委員奕華發言。