會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時59分）委員長早，辛苦了。委員長，今天非常多委員有一些不同的看法，可是有些意見也相當一致。目前僑委會正在推動的海外華語文學習深耕計畫主要有三個面向、四個核心，本席想請教委員長，你們的目標和對象到底是什麼？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：主要是希望把臺灣特色的華語文教學推廣到海外，也能夠推廣我們臺灣的文化，讓當地跟臺灣建立更親善的關係，這是我們總體的目標。
馬委員文君：對象呢？
童委員長振源：對象主要是主流社會的一些朋友。
馬委員文君：請舉例。
童委員長振源：比方說當地的政府或當地的社會企業，這都是我們的對象，當然也包括一些華裔，他可能不會講華語，比如說一些老僑或臺裔子弟，他可能過去沒有學，也歡迎他們來參加。
馬委員文君：這個計畫預計從111年到114年年底，在歐美地區要設立100所臺灣華語文學習中心對不對？
童委員長振源：是的。
馬委員文君：業務報告提及目前在美洲、歐洲成立了43所，將近一半了，美國有34所，英法各2所，德國、奧地利、愛爾蘭、瑞典以及匈牙利各有1所，所以看起來應該不用2年，你們就可以達到目標了，不用到4年。
童委員長振源：我們再努力來推動，真的還是有一些時程的規劃，目前反應還滿熱烈的，今年我們在評審下一年，大概有28家來申請，我們預估應該還是有機會達到二十幾家，所以應該到明年會有六十幾家成立。
馬委員文君：關於我們核准設置語文中心的部分，林林總總大概有8項，比如說教材、相關的校舍修繕、場租、保險、鐘點費、行政管理、師資培訓等等，相關的還包括一些活動，總共有8項內容可以獲得一些協助輔導或者補助。
童委員長振源：是的。
馬委員文君：在這8項裡面，我們看到立法院預算中心對於僑委會預算支用情形的評估報告指出，今年到8月份為止，你們僅僅支用所編列預算的兩成，其實在這裡要稱讚委員長，你們已經達到四十幾所，可能快一半了，可是你們的預算只用了兩成，是編太多嗎？
童委員長振源：沒有。跟委員報告，主要是因為疫情的關係，我想成立還是希望擴大，比如說聖瑪利諾中文學校，他們就跟市政府合作高階管理班、基層班，所以我們也希望能夠擴大，目前大概開了101班左右，總共八百多人，所以我們希望能夠再擴大，但現在因為疫情的關係，所以有些招生並不容易招；第二，很多活動不容易辦，比如說，我們希望鼓勵當地辦文化活動，但是都有困難；再者，有些是核銷的問題，所以剛剛委員講的應該有一些時間落差，比方說今天他辦了，可是每個單據都要送回來，我們的主計室都要求原始單據。
馬委員文君：關於這個部分，其實已經到8月份了，一些單據或者是它的設置，因為你已經設置到那裡，而且聽起來好像有些是跟當地做合作的，所以有的甚至也不用錢，在預算上，當然我們希望可以更精準一點，我們初步已經達到這樣的目標。再來，我想要請教的是，接下來如果還有這樣的預算，我們大概會怎麼樣去支用？
童委員長振源：我想未來我們會回復到比較正常的狀況，包括一些教師的培訓，甚至要回來臺灣參訪，還有一些文化活動、招生活動以及整個交流、互訪等等，我想這些會回復到比較正常的狀況，我們從今年年初一直在規劃，讓他們老師回來，讓他們來參加一些活動，比如說，今年我們辦華語教學高峰會都有困難。
馬委員文君：委員長，因為疫情的關係，那個就不用特別提，我們現在講的是，在正常的運作之下，我們設立的時候預算要怎麼樣運用，現在可能還有多餘的預算，我要跟委員長探討的是，因為現在世界各國都拒絕大陸的孔子學院進駐到各國大學系統，很重要的原因可能是因為中國大陸現在的國際形象在轉變，可能有很多西方國家也反對設立，所以就這個機會，我們依據僑委會統計的資料，目前跟僑委會有來往的華文學校中文班是亞洲所占的比例最高對不對？
童委員長振源：是的，但是美國也不少，有361間。
馬委員文君：我們先看比例好了，這也是僑委會自己的統計資料，華文學校中文班是亞洲所占的比例最高，高達74.4%，美洲大概20.3%，接下來才是歐洲的2.8%，然後是大洋洲，最後是非洲。另外，貴會統計的資料也顯示，海外華文教師研習班參與人數比例最高的也是亞洲，其次是美洲，再其次是歐洲，然後才是大洋洲和非洲；再依據僑委會統計的資料來看，目前臺灣就讀在學僑生也是以亞洲為主。委員長，就僑委會統計的種種數據資料可以看到，目前華語正體教育需求最大的應該是亞洲，可是僑委會的海外華語文學習深耕計畫，重點是放在歐美地區，對於需求量最大的亞洲地區，僑委會有什麼樣的規劃？
童委員長振源：跟委員報告，這兩邊的狀況不太一樣，我們是跟美國在2020年12月2日簽訂臺美教育倡議，這是一個雙邊的合作案；第二，主要是歐美地區對於孔子學院特別排斥，所以他們退場之後，美國政府願意跟臺灣合作，所以提供我們更大的契機，因為當地的主流社會對於華語學習有非常大的需求。在東亞地區，我們僑校相當多，學校裡面有更多學習的機會，我們在東亞地區，因為招生也都在東南亞，所以他們也都有這樣學習的訓練，在這個過程當中，目前國家的政策方針主要是針對美國和歐洲。
馬委員文君：委員長，我要提醒一下，因為您剛剛講的那個是外交部的事，你現在的對象其實是我們的僑胞，目前我們所有的數據資料顯示，我們僑胞最多、需求最大的，不管老、中、青，都是亞洲占最多，所以僑委會還是要回歸你的本務、本職，應該把我們的僑務、僑胞的相關作法做好，有些外交部可以做的，外交部去做就好，你跟美國的合作包括其他，像歐美國家，如果他們對於中國大陸的發展，以及對於他們的競爭、未來的導向，他們會有這樣的需求的時候，他們可以自己有更多餘力去推動，可是亞洲不一樣，包括我們的新南向，委員長應該非常清楚，目前海外華人分布的狀況，華僑人數還是以東南亞為主，其次才是美洲，蔡總統主推的新南向計畫，我們希望會後委員長可以再思考一下，我們怎麼樣把剩下來的一些預算也要用在亞洲地區開設華語文中心，這樣會更符合我們僑胞的需求，對不對？
童委員長振源：非常謝謝委員的指導。我們未來招生的補助，大部分的資源都會在東南亞，所以未來預算會更多。
馬委員文君：我們希望你們的配置應該要有重心的發展區域，更有需求的亞洲我們卻看不到，其實你們現在都是放在歐美，這個部分請委員長再去思考預算的運用、分配。
童委員長振源：謝謝委員的指導。
馬委員文君：我再用一點點時間。僑委會在5月底停發第一代僑胞卡，剛剛也有很多委員提到第二代i僑卡規劃的績效指標，111年是6,000人次，112年8,000人次，113年、114年是一萬餘人次，為什麼是用人次做指標？怎麼不是用實際的登記人數？
童委員長振源：我想可能跟委員看到的資料不太一樣，我們今年的KPI預估是2萬人，到目前已經有6,055人了。
馬委員文君：沒關係，因為時間的關係。我們現在要知道它到底是什麼，我只有兩個問題，第一，剛剛委員長回復其他委員時曾提及，第一代沒有辦法連結，因為它是包含食衣住行育樂一些相關的權益，你認為是無法連結的，到底問題是出在哪裡？為什麼沒有辦法連結？以我們現在的科技，還有一些相關的發展，沒有理由這個部分不能連結；第二，你們說要加強，要怎麼加強？所以你們才推動第二代，對不對？
童委員長振源：跟委員報告，過去因為沒有設計這個功能，所以第一代僑胞卡，他拿一個卡片就去消費，現在我們就要把這個功能加進去，因為未來有數位帳號，未來所有跟僑委會的互動或是我們提供的服務，都要跟這個數位帳號聯合在一起，這樣的話，未來就更容易瞭解他們各種僑務的參與，以及對於各種跟外界的互動，我們會有更多的資料與資訊。
馬委員文君：委員長，針對你提到的這些功能，我也要特別提醒，第二代僑胞卡所登載的這些僑胞數據資料等於搜索了非常多大數據，未來會不會造成影響？剛才你有提到這有歐盟的規格、有什麼樣的規格，我認為這些都不可以相信，現在對於很多詐騙以及被駭，我們都用了非常多經費，其實這些都一直在發生，所以怎麼樣去避免這個部分，僑委會如果要這樣做，必須要很負責任地將這些做非常好的掌控。另外想請問一下，僑委會是自行管理還是委商代管？也就是，你們向全世界所有僑胞拿到的數據資料是委商代管，還是僑委會自管？
童委員長振源：第一個，我們都要符合國家最高資安等級，所以，這部分跟委員報告，我們都會努力。第二個，資料都是我們自管處理，所以這些資料不會外流。
馬委員文君：確定會自管嗎？
童委員長振源：對。
馬委員文君：但是委外出去的這些廠商就已經有資料啦！怎麼樣自管？
主席：請僑委會資訊室白主任說明。
白主任中光：所有資料庫……
馬委員文君：會後再來說明，我們要非常非常明確知道，因為顯然這些大數據資料是非常珍貴的。
童委員長振源：我們會……
馬委員文君：如果我們動不動就用這些資料庫，對於所有僑胞的任何背景資料其實是有傷害的，這個就不應該做。會後請提供更詳細的說明，我們未來再探討，好不好？謝謝。
童委員長振源：好，謝謝委員的指導。
主席：現在休息5分鐘。休息（11時11分）繼續開會（11時17分）
主席（馬委員文君）：現在繼續開會。請陳委員以信發言。