會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作
業基金分預算
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時28分）部長，根據最近的統計，桃機從10月1日到12日出境是5,646人次、入境是4,960人次；在13日邊境解封後10天以來，出境達7,360人次，增加30%，人境是9,425人次，增加90%，可以看出解封後出入境旅客是穩健增長。部長，你認為以現在的能量來說，算是符合你們的預期嗎？還是未來大概要多久的時間才會再回到像疫情前的高峰？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：現在大概是慢慢的，因為剛剛解封，各國也都同樣的狀況，還有很重要的是，像各國的地勤目前人力都沒有回來，今年是估計總共會有四百多萬，現在到年底這段時間算比較不穩定，但是我們覺得會越來越多，像現在入境已經1萬以上了。
蔡委員易餘：現在就已經破萬了。
王部長國材：對。
蔡委員易餘：如果是這樣的話，包括地勤、機場周邊設備，以及相關人員的補足來得及嗎？
王部長國材：我們的地勤沒有影響，但是各國，比如剛才談到虎航要飛到日本，因為地勤人員還沒回來，所以班機就被取消。民航局估計是2025年會恢復。
蔡委員易餘：2025年。
主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我稍微補充說明一下。
蔡委員易餘：好。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：10月的時候，一週大概有八百多班，12月可以到1,100班，這是航班的部分。
王部長國材：一直在增加。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：疫情前，桃機的航班大概有快3,000班，所以年底航網大概可以恢復到三分之一。但旅客量是十分之一而已，大概只有400萬人，還不到2019年的十分之一，因為當初是4,869萬人。
蔡委員易餘：所以如果這樣說起來，以你們的判斷，事實上解封後，旅客量還沒辦法跟上以前的……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：明年預估大概可以回到40%到50%左右，如果是40%的話，最高大概可以到一千多萬、快2,000萬人，這是樂觀預估。
蔡委員易餘：你們是如何判斷人數？有沒有可能明年後就忽然暴增，超出你們原始的預期。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：也有可能。
王部長國材：也有可能。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：如果整個解封會差很多。
蔡委員易餘：因為現在每個國家因為國情不同，所以解封的狀況不一樣。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。
蔡委員易餘：有可能明年是新的一年開始，全世界的人大家就跑來跑去，又恢復過去的流動。
王部長國材：滿期待的，非常期待。
蔡委員易餘：如果期待的話，交通部針對整個民航的準備，包括人力、資源上的供應，會不會到時候反而措手不及？像日本虎航的狀況，就是他們的地勤跟不上。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們大概上個月就開始盤點國內航空相關人員，我們的機組員在這幾年反而增加150人；空服員少了兩千多位，這個可以再來增補；地勤人力兩千多人，大概流失快600人，這也是會陸續補回，剛才部長有提到，有些跑去做Uber Eats或別的工作，會再慢慢招募回來。今年因為運量只回到10%，明年是40%，所以依照現在的人力應該是夠的。
蔡委員易餘：目前是夠，因為看起來增加的量，並沒有因為解封，所以出國旅遊就大爆發、一堆人跑進來，事實上也沒有，看起來是非常緩坡地在增加人數。
王部長國材：跟委員報告，像最近長榮開了米蘭及慕尼黑的新航線，意思是他們也都準備好了，航空公司會從市場趨勢去開闢航線，所以這個部分應該沒有問題。稽查的部分，我們現在QS的部分也都準備好了；有關地勤的部分，我們比較沒有像別的國家流失這麼嚴重，這個部分應該很快可以恢復。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員補充，因為我們的政策是不希望相關公司裁員，所以這段期間我們有很多紓困措施，一直在協助業者，包含權利金，甚至有些是薪資補貼。第二個，桃機的部分，在這兩年，我們大概有22項、52億元左右的工程已經逐步推動完畢，包含南北跑道；有一個很重要的是行李輸送系統，也已經改善完成，可以比疫情前提升1倍的運量，大概1個小時可以到一萬六千多件的行李。因此相對於國外很多地方裁員及設施未維護，我們這個部分比較沒有問題，現在就是航網趕快恢復就可以了。
蔡委員易餘：對，我就是希望未來我們可以跟得上，整個人流流動暴增時，我們不會呈現阻塞的狀況，這個要預作準備。第二個，事實上在疫情這段期間，臺灣也很不簡單，我們在整個歐洲外交有很大的突破，剛才部長也有說，現在開了慕尼黑的航線，從臺灣到慕尼黑，就是跟德國關係的深化。未來民航局是否會進一步鼓勵只到歐洲的航班？這個當然牽涉到民間公司的作法，民航局對於增加歐洲航班的態度是如何？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：您剛才提的德國及米蘭，對這兩個我們在疫情前就已經花了很多時間在談，像德國是去年7月15日部長見證，我們在德國的大使謝志偉跟這邊的德國駐臺代表在交通部簽的。像這類工作，我們在疫情期間一直在處理，長榮就很快推出，華航也在努力中，我們是希望飛歐洲的部分繼續加油，因為目前有些是有航權的，還沒有飛出來。
蔡委員易餘：這個部分可以再努力啦！像我們跟捷克及波蘭都有很大的外交深化，未來如果可以透過兩邊的直航，讓兩邊人民交流可以更順的話，對臺灣的能見度也是一個很大的提升。
王部長國材：好，沒問題。
蔡委員易餘：最後一題，美國在今年10月時有裁示要制裁中國的無人機，包括基因研究的企業就列為美國制裁對象，主要原因是目前無人機最大的公司是大疆創新，它是中國軍工聯合體，看起來跟中國政府有很大的關係，大疆的民航機也是高度接受中國政策補貼，所以會有這樣的狀況。我想請教，現在美國已經採取這樣的態度，交通部民航局未來是否會跟進，禁用中國大疆的產品？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：行政院的政策已經很清楚，政府部門不可以用大陸製造的無人機。
蔡委員易餘：對，政府部門已經宣示一段時間了嘛。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。
蔡委員易餘：民間的部分呢？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：民間的部分就看是否涉及到機敏，或是有一些限制，這個部分因為有進出口及相關貿易問題，還無法直接由民航法來限制，但我們可以要求……
蔡委員易餘：但是你們可以針對他們的一些部分，包括零件要怎麼樣符合。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們會要求，比如說我剛才有報告，1公斤以上的飛機進口合法的話，應該要裝電子圍籬，機場周邊不能飛，限航區也不能飛，在那個地方，飛機是飛不起來的。但是剛才也有委員提到，有些人是違規，這個要取締。
蔡委員易餘：違規當然是另外一回事，只是對於中國的民航機，在民間的部分，是否要加強對他們的管理或限制？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：民航法對於民間使用哪種產品，其實比較難以規範，比如有些只是遊玩或是一般用途，這個部分比較難由民航法來限制，我們是以安全的角度，怕它傷害到有人機或民眾。在資安的部分，我們再來跟新成立的資安署研究看看怎麼……
蔡委員易餘：你們還是要討論……
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這邊有需要討論一下。
蔡委員易餘：因為無人機除了傳統比較屬於遊玩用途，它也有一些比較大型的，如果是大型的，可能涉及到高空攝影的業務。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：可能要根據用途及使用目的來做限制。
蔡委員易餘：針對不同的用途，你們應該要有不同的管制措施。
王部長國材：瞭解。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：像現在很多群飛活動，我們都要求不可以用大陸的無人機，只能用國產或是……
蔡委員易餘：我想這個部分可能再注意一下。
王部長國材：好，謝謝。
蔡委員易餘：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、林委員思銘、廖委員婉汝、張委員育美、孔委員文吉、邱委員志偉、賴委員惠員及江委員啟臣均不在場。登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員傅崐萁、許淑華及楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員在質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。