會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-10-03）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家
通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針
對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時51分）部長好。9月20日退警走上街頭，也到警政署陳情，遞了陳情書，請問部長有看到他們陳情的內容嗎？因為這邊還有會議紀錄。
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員早。這部分警政署有跟我報告。
游委員毓蘭：有跟你報告了。他們主要有幾個訴求，部長，第一個訴求你已經得分了，即加速修改不合時宜的警械使用條例，我們已經三讀了，但第一個訴求還沒結束唷，還有「增訂刑法襲警罪加重刑責至二分之一條文，保障警察執法」，請問部長支不支持他們的訴求？
徐部長國勇：有關刑法的修訂我們正在跟法務部討論，因為刑法的主管機關是法務部，當然……
游委員毓蘭：這我知道，因為我在司法及法制委員會，我一定會挺，但問題是部長有贊成他們的訴求嗎？
徐部長國勇：我贊成襲警尤其是對特殊公務員的相關處罰應該加重，因為事實上判太輕對我們公務員來講也不公平。
游委員毓蘭：好。因為我題目很多，我怕會延誤，感謝。署長，你贊不贊成退警的訴求？只要講贊成或是不贊成就好。
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員報告，所有的訴求我們都在推動。
游委員毓蘭：好，我一題、一題地問。第二個，殺警的死刑定讞犯必須快速的執行，以維護執法尊嚴。部長支不支持？跟我說支持或是不支持就好了。
徐部長國勇：這個執行不在內政部……
游委員毓蘭：您是警察的大家長耶！
徐部長國勇：對，我支持對我們警察同仁的這些，但是整個狀況還是要法務部處理，不是我喊支持就可以，這不是我們的職權。
游委員毓蘭：好，署長，請問你支不支持他們的訴求？只要告訴我支不支持？支持或是不支持？
黃署長明昭：法務部他們之前都有聽到了。
游委員毓蘭：第三個，退警訴求要比照軍人，善待警察，因為蔡英文總統已經屢次講，希望合理檢討警察年改退休金，部長，你有支持嗎？
徐部長國勇：委員，我可以跟你講，總統已經在研究這個部分，我乾脆直接這樣講，你聽起來就很高興了。
游委員毓蘭：好，已經在研究了，這樣很好！我聽到也高興。
徐部長國勇：總統、院長都有聽到這件事，但是這個牽涉到的不只是跨部會，還跨院，加上考試院又是獨立行使職權的機關，所以這部分也需要讓委員知曉。
游委員毓蘭：部長，我知道，其實這件事情在我上任之後已經接獲無數次的陳情，退警們也如影隨形地到處追著小英總統跑……
徐部長國勇：總統有聽到了，你追著他跑，他有聽到了！
游委員毓蘭：總統府和銓敘部都有回文。銓敘部在109年的9月回文，表示他們並不反對，已經建議內政部考量可行性。請問內政部現在做到哪裡了？
徐部長國勇：我們現在正在和他們商量中。
游委員毓蘭：才在商量中？這是109年9月25日的函，到現在……
徐部長國勇：我們當然要跟考試院、銓敘部做相關的檢討，用講的比較快，最後修改法律是在那邊，不是我內政部能提出來的，所以我當然對我們……
游委員毓蘭：是，但是你們要不要提出來？你是我們所有警察的靠山喔！
徐部長國勇：是，靠山也需要別人幫助……
游委員毓蘭：靠山要別人幫助，所以我也希望警政署長能夠加把勁啦！我把相關人份都一起帶到，絕對不要變成踢皮球。
徐部長國勇：委員，會啦！署長很認真，他有在處理。
游委員毓蘭：我再問另外一個問題，因為我這個會期提了一個案子，要修工會法，支持警察、消防、海巡人員用警察人員人事條例去組工會，讓他們擁有團結權、協商權跟爭議權。
徐部長國勇：這我覺得有待商榷，組工會我覺得有待商榷。
游委員毓蘭：我在這裡面，罷工權是可以的。
徐部長國勇：因為這有法律規定，這是有待商榷的。
游委員毓蘭：所以你不支持哦？
徐部長國勇：不是支不支持，是法律規定不可以組工會。
游委員毓蘭：所以我要修法嘛！
徐部長國勇：我乾脆說清楚一點，這要修法，茲事體大。
游委員毓蘭：好，謝謝部長。
徐部長國勇：不是喊著要修法，我就能答應的，茲事體大，有待商榷。
游委員毓蘭：署長，你支不支持？
徐部長國勇：不要一句話支不支持，這樣我無法回答。
游委員毓蘭：所以你不支持？
徐部長國勇：我們再來研議。
游委員毓蘭：那我再問一下……
徐部長國勇：委員，我現在正在做一件事，就是公務員協會，內政部在……
游委員毓蘭：公務員協會有來找我，我還要修……
徐部長國勇：這是內政部的一個重點，我正在處理。
游委員毓蘭：部長，我也準備要修協會法，讓他們可以組成類似工會的組織。那我再問這一題吧！
徐部長國勇：工會那部分真的是有待商榷。
游委員毓蘭：那這一題請教部長，你支不支持？
徐部長國勇：這個我贊成，請委員提案一下。
游委員毓蘭：我已經提案了。
徐部長國勇：我支持警察同仁。
游委員毓蘭：我已經提案廢止調度司法警察條例，署長，你支不支持？
徐部長國勇：不過法務部的意見是修正。
游委員毓蘭：等一下，你是支持還是反對？
徐部長國勇：我支持啊！
游委員毓蘭：好，沒關係，我們也請署長說一下，你是支持，還是反對？
黃署長明昭：當然我們也支持，要跟法務部再做一個協調……
游委員毓蘭：講清楚，你是支持廢除的。
徐部長國勇：我支持，他當然也支持，他怎麼會不支持？
游委員毓蘭：我現在問這一題，現在有「靠北警察」、「靠北police」，以後搞不好還會出現類似爆料公社的一大堆網站，同仁都對警察裝備有意見。我昨天到高雄市，我看到右邊那個小朋友戴的是公發的，但是其他人的全部都是自購的，自己花5,000元去團購的。
徐部長國勇：其實現在的警察制服，我又修正了。
游委員毓蘭：不是啦，我現在在講密錄器。
徐部長國勇：我以為是制服，現在的制服都很好，大家都很滿意。
游委員毓蘭：部長，他們告訴我，如果部長有在重視，或是有什麼大案子出來的時候，他們才會擠出錢來去買一些右邊這種破銅爛鐵的密錄器，他們說可能只有2個小時的續航力，所以他們就必須自己去買。
徐部長國勇：現在密錄器不管是品質或像素各方面都應該提高，我們都贊成，現在我請後勤組、署長簡單回答一下。
黃署長明昭：跟委員報告，以密錄器來講，我們的預算現在已經都提高了，有比較好的……
游委員毓蘭：而且要定期，他們告訴我說是時斷時續，有的時候可能5年才編一次，有時候2、3年才編一次。
黃署長明昭：對，這個每年會逐步淘汰。
游委員毓蘭：詳情後續再提供。最後一個比較重要的問題，就是我們在上個會期很不容易通過了跟騷法，也是小英總統支持。該法今年6月1日上路之後，我們講過這需要很多跨部會緊鑼密鼓的合作，要推動子法研訂、建置系統、警力增補、教育訓練、對外宣導等，請問現在一切都就緒了嗎？有沒有碰到什麼樣的問題？
徐部長國勇：其實我們現在總共受理了一千出頭件的跟騷案件，所以對於整個執法的狀況，我們也規定每6個月必須開一個相關的會議來做檢討。我們會把執法情形及各個樣態做相關的統計、檢討。
游委員毓蘭：部長，其實還有一個關鍵的問題，因為現在這些案件，我們知道跟騷法規定的跟蹤騷擾，性質都是屬於比較嚴重的，過去是叫防暴三法，它是屬於嚴重性質的，很多都牽涉到刑案，可是我們現在的家防官沒有刑事加給，然後是6都，6都的婦幼隊長、少年隊長都是二線四星，他連要去協調整合他們分局的資源都不夠，所以這些問題……
徐部長國勇：不會，二線是去整合分局的偵查隊長，偵查隊長才二線三而已，沒有問題。
游委員毓蘭：因為這裡面還有行政的。
徐部長國勇：還有局長在那邊指揮。
游委員毓蘭：部長，可能你位高權重……
徐部長國勇：不是位高權重，我是整合服務工作。
游委員毓蘭：你沒有接地氣，你知道現在全國的婦幼隊長及少年隊長正在連署、串聯，希望你們……
徐部長國勇：不會，我們的局長也很重要。
游委員毓蘭：第一個，能夠讓家防官領刑事加給。第二個，能夠提高6都婦幼及少年隊隊長的位階，因為在縣市，他們跟分局長好像是同階，是不是掛同位階？這部分請你們務必研議，好不好？因為我的時間已經超過了。
徐部長國勇：你說的小聯盟是同階。
游委員毓蘭：對，但到了大聯盟反而不行。
徐部長國勇：大聯盟自以前這樣子下來，這個可以研議一下看看，因為也牽涉到整個官職……
游委員毓蘭：因為你是專家，我才跟你講，不然我連來這邊質詢都懶得講。
徐部長國勇：我知道我們都很好溝通。
游委員毓蘭：你剛剛講1,000多件跟騷法的案件……
徐部長國勇：1,200件左右。
游委員毓蘭：對，絕大多數都是在6都，對吧？你自己想想看。而6都的少年及婦幼隊長的位階又相對比較低，我們就事論事。解決問題，好不好？謝謝。
徐部長國勇：這個來研議。感謝委員提出這些問題，謝謝。
主席：請張委員宏陸發言。