aigrant/taiwan-legislator-transcript huggingface dataset:
會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時19分）請教主委，首先我在這邊要先小小的肯定，不管是以前的科技部或現在的國科會，在這六年期間，不管是我的質詢或者是我的要求，你們終於在原住民族的學術研究界進行原住民相關研究，並且依照類別分為專案計畫與導向性研究計畫，也推動與規劃了原住民族科普，並且以建構原住民族科技發展知識體系的願景邁進。在你今天的報告裡面第35、36頁都有提起，但是希望你們能夠更精進，好不好？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：高金委員，你好。好，可以。
高金委員素梅：今天因為時間有限，我就針對幾個問題先請問你。國科會在支持學術研究界進行原住民族相關研究的時候，在研究的過程裡面，有沒有專家學者向國科會提出研究的困境？國科會要怎麼樣來協助？
吳主任委員政忠：應該是我們的林副主委跟人文處處長召開了4次會議，也就是說，科技怎麼對原住民族社會有一些貢獻。
高金委員素梅：您剛剛講的副主委是哪一位副主委？
吳主任委員政忠：林敏聰副主委，現在剛好到立陶宛。我們處長……
高金委員素梅：OK，所以都是由副主委跟原民會共同討論研究方案，是不是？
吳主任委員政忠：對，而且是請原住民族相關的教授一起來討論。
高金委員素梅：你們有沒有發現他們有提出過什麼研究的困境嗎？
吳主任委員政忠：我請處長說明。
高金委員素梅：請說明一下。
主席：請國科會人文及社會科學研發處林處長說明。
林處長明仁：處裡面目前沒有收到直接向我們要求協助……
高金委員素梅：可見得這個平臺……
林處長明仁：有時候會有法規之類的問題，如果有碰到，我們大概都會盡力協調。
高金委員素梅：我今天就在這邊告訴主委幾個問題，很顯然你們這個平臺有跟沒有是一樣的，因為本席辦公室接到非常多原住民的專家或者學者提出非常多的困境。他們在進行這些研究碰到了一些困境，包括未來要怎麼解決或者建議提供給相關部會要怎麼樣來研究。例如針對原住民族生技醫療及長期照護的研究，我跟你討論一下。原基法第二十一條規定，政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益。對於人體研究法，這個要特別注意，是我今天要談的重點。人體研究法第十五條也是以研究原住民族為目的者，除了第十二條到第十四條規定之外，必須諮詢取得各該原住民族同意，研究結果的發表也一樣。也因為有人體研究法，所以有關原民會主管的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，要讓主委瞭解一下。第二條有講到目標群體，所謂的目標群體是指人體研究計畫預期研究之原住民族或其所屬特定群體，這裡講的是群體或者是所屬的特定群體，所以當研究對象、採樣對象是原住民，但不是單一族群也不是特定族群，而是個人的時候，且研究場域也不在部落，而是在都會區的時候。非常多優秀的學者專家或者是原住民醫療團體碰到很大的困境，他們到我辦公室來投訴。因為原民會主管的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，都是規範部落或是原住民族族群，而有非常多原住民族人已經來到都會區，幾乎是一半，當我們要在都會區對這些個人進行一些研究調查，卻沒有法規依據。主委或者處長知道這個問題嗎？
林處長明仁：IRP的問題主要還是生科會碰到比較多，人文方面比較少。
高金委員素梅：但你剛剛說並沒有碰到。今天也有原民會的專門委員在場，對不對？今年是教文處的處長，是嗎？可是我剛剛講到的原住民族人體研究計畫諮詢是教文處負責處理的嗎？
主席：請原民會教育文化處楊處長說明。
楊處長正斌：是我們的社會福利處在主政。
高金委員素梅：對，所以不是您主管的，那您知不知道這件事情？
楊處長正斌：不太清楚。
高金委員素梅：不太清楚？為什麼我今天提出這個問題，主委告訴我是有，就是這些研究調查有這個平台在解決這些人的困境，甚至於協助他們未來要怎麼應用，但很顯然我光提出這個問題，你們就不太清楚啊！
吳主任委員政忠：這不只是原住民的問題，包括那些Bio Big Data基因資料庫，的確是非常重要，事實上我們是在處理整個臺灣的部分，而臺灣的不可能拿到國外，現在……
高金委員素梅：但特別針對原住民的部分，不管是原基法的保障，或是我剛剛談到的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，都特別提到原住民族的權益，但我們也看到這個辦法是只針對原住民族或是群體或是部落的規範，對於都會區的個人，或是在都會區要進行調查時，他們不曉得要跟誰申請，原民會今天列席的不是社福處處長，所以我請處長回去告訴你們副主委，在這個人體辦法裡面，你們必須要跟國科會形成共識，否則都會區裡的原住民族個人權益就會被剝削，也會造成這些專家學者教授的困擾，好不好？
吳主任委員政忠：跟委員報告，人體研究法的主管機關是衛福部……
高金委員素梅：對，我知道，但是我們的研究計畫報告是你們給的吧？
吳主任委員政忠：對，是國科會。
高金委員素梅：所以我剛剛才會問你，這些專家學者在做研究調查時，你們有沒有一個平台試圖幫他們解決這些問題？
吳主任委員政忠：這個可以。
高金委員素梅：你說你們有成立平台，可是顯然這個平台沒有發揮效果，所以他們才會到我辦公室尋求協助，而我看到了這個困境，才會在今天把這個問題提供給主委。
吳主任委員政忠：瞭解，以後請他們跟國科會聯繫。
高金委員素梅：這樣子好不好？主委能不能告訴我，你們這個平台什麼時候會開一次會？針對這些研究調查，到底你們是放在抽屜裡？還是真的會如實每一年把這些研究報告拿出來討論未來要怎麼應用，要發給哪一個部會執行，然後遇到了什麼困境等等？你們要做一些檢討報告……
吳主任委員政忠：瞭解。
高金委員素梅：但好像你們並沒有真的落實。
吳主任委員政忠：我在做的時候不會放在抽屜，要做就做真的，我會請我們人文處處長先記起來。
高金委員素梅：處長嗎？
吳主任委員政忠：是，人文處處長。
高金委員素梅：人文處？但我們剛剛講的是科技問題，跟人文好像不太一樣吧？
吳主任委員政忠：國科會裡面有4個學術處，現在是互相連結在一起，由人文這邊啟動，如果有碰到生科Life Sciences或工程，他們也會介接，我們林副主委會協助、幫忙。
高金委員素梅：所以我未來的對口是林副主委？
吳主任委員政忠：對。
高金委員素梅：只要是從國科會申請到的研究調查、研究報告，本席希望你們這個平台真的每一年都要開一次會議，把這些報告拿出來看要怎麼應用，要給哪幾個部會，如果他們碰到什麼問題，也應該試圖幫他們解決，好不好？
吳主任委員政忠：高金委員，這個是我到科技部以後，第一個主動提出來的計畫。
高金委員素梅：好，謝謝你，所以我剛剛給你肯定嘛！
吳主任委員政忠：謝謝。
高金委員素梅：另外，針對短期科研探空火箭發射場域部分，我希望你們還是繼續跟我的辦公室連絡，到底今年花了多少錢，因為前面試射幾次好像都沒有成功，所以我們還是要好好觀察，尤其你們用的是西拉雅的名字，你要清楚知道，你們使用西拉雅名稱，有沒有取得西拉雅同胞、族人的同意？這在原基法裡是有明文規定的，不是你們想取什麼名字就取什麼名字……
吳主任委員政忠：瞭解，我會請……
高金委員素梅：希望你們真的好好思考有關原住民族的問題，不要你們想做什麼就做什麼，好不好？謝謝。
吳主任委員政忠：好，謝謝。
主席：接下來請林委員宜瑾發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（11時6分）次長好。我想請教一下，你有沒有看過「嘉慶君遊臺灣」？他在這一屆得到金鐘獎最佳戲劇節目男主角獎，有看過嗎？
主席：請文化部蕭次長說明。
蕭次長宗煌：委員好。有看沒有追。
賴委員惠員：好。得到金鐘獎最佳戲劇節目獎的是「斯卡羅」。
蕭次長宗煌：有看。
賴委員惠員：次長，我請教你，你知道「斯卡羅」跟「嘉慶君遊臺灣」這兩部戲劇都是在哪邊拍攝的嗎？
蕭次長宗煌：在臺南鹽水的……
賴委員惠員：岸內影視基地。
蕭次長宗煌：岸內影視基地。
賴委員惠員：是，這是本席的選區。今天就針對岸內影視基地未來的發展計畫跟次長討論。其實岸內影視基地是本來的岸內糖廠，這個糖廠占了33公頃，有很大面積，距離鹽水市區非常近，目前的規劃是先有9公頃，由市政府跟文化部一起合作共同開發。次長去過這個地方嗎？
蕭次長宗煌：去過兩次。
賴委員惠員：在不斷挹注很多經費之後，它已經越來越有一定的規模。2014年本席就持續推動活化鹽水岸內糖廠，我當選立委以後，更是積極跟市政府的黃偉哲市長合作，跟中央爭取很多經費，當然我們希望把這個地方打造成一個影視園區，也希望這個地方形成南臺灣專業的影視工業聚落，提升拍片環境，整合影視資源，甚至形塑基地的品牌，帶動地方的發展，這個都是我們預期達到的效應。你認為可不可能？
蕭次長宗煌：目前這個計畫是由影視司透過前瞻經費在挹注，所以這個計畫都持續在推動之中。
賴委員惠員：這個是一個長期的計畫，現在已經進入第3期，我們爭取的經費是1.23億元，其實不多；到了第4期，我們爭取了5.7億元。在這裡要特別拜託次長，市政府的自籌款絕對沒有問題，文化部必須積極投入，這個有沒有問題？
蕭次長宗煌：前瞻2.0中的3、4期預算額度都分配了，這個額度可能超越文化部原來的規劃，所以我們還是回到部裡面，請影視司再檢討看看能不能做最大的協助。
賴委員惠員：那當然！你想想看，我前面講了這麼多，現在有7部電視劇跟1部電視節目都是在這個基地拍攝完成，其實必須要有後續的經費，如果經費沒有持續挹注，可能只會停留在現況中，這也要請次長幫忙。次長，我不知道你有沒有看過這個國際影音串流平台計畫，該計畫自2020年就開始籌備，今年開台，你知道在哪一台嗎？
蕭次長宗煌：在公視。
賴委員惠員：你有沒有看過？
蕭次長宗煌：我有看過，我都是用手機登入。
賴委員惠員：昨天晚上10點的時候，本席上去看了，花了10億元的經費，結果只有4個人在看，這個數字顯然不是大家預期的，所以你怎麼解決這個問題？我希望你提出一個改善的方案，私下再來說明。
蕭次長宗煌：好。
賴委員惠員：最後，本席再請問次長，明年滿一年的時候，你認為流量有辦法增加一倍嗎？
蕭次長宗煌：我想增加一倍是沒有問題的，而且部長還說要在海外落地，這個部分部長一直都在抓緊……
賴委員惠員：我想文化部有非常遠大的計畫，可是事實上只有4個人去點閱，實在是非常的辛苦，我想文化部要加油！接著我請教交通部次長，臺灣燈會2024就要重新回歸臺南市辦理，很多臺南市民都非常期待，可是在10月11日對外發布以後，我們想到2020年的國慶煙火在安平，給了我們一個非常慘痛的經驗，因為周邊的交通全部都塞爆了，所以在這裡本席要提醒交通部及觀光局，交通疏導絕對是民眾最有感的重要措施。未來還有兩年臺灣燈會會在臺南辦，那臺南市是一個舊城市，它有很多場域，如果是在原臺南縣的地方辦，那就沒有問題，像在鹽水辦臺南燈會就沒有問題，我們希望交通部提早去因應交通問題，交通是最重要的！以上針對未來臺灣燈會在臺南舉行的時候，請交通部一定要特別注意交通的問題，謝謝。
主席：剛剛已經宣告，在賴瑞隆委員質詢完之後休息10分鐘，也請吳委員多包涵。接下來我們會質詢到12點半，然後休息，請在場的委員辦公室助理趕快通知委員。接下來請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時13分）次長，首先我先關心一下高雄第七貨櫃中心。其實高雄港對臺灣的經濟或整體的發展相當重要，目前高雄港也往南邊在發展，第七貨櫃中心明年5月也要啟用了，所以未來整個貨櫃量會從105萬到290萬、到450萬，較原先四櫃、五櫃的量會再增加1.5倍，這是一個很大的量，當然對臺灣的經濟相當重要。七櫃啟用之後，貨櫃車的數量會大幅提升，明年5月日平均將達到5,455輛，每小時340輛，每小時尖峰480輛；到了後年5月會達到每小時尖峰673輛，這樣的數字怎麼看？幾乎是每分鐘會有100輛車子。即使明年，每分鐘也有80輛，這是一個相當高的量，也看得出來高雄面對港區貨櫃車有很大的壓力。國道7號是一個配套措施，也很謝謝環保署，終於通過環評了，國道7號即將要興建了，但是我們看它的期程要到2030年才能夠完成。次長可以看一下，它是從南星路到仁武交流道，只要能夠提前完工，都會對當地的交通產生很大的紓解作用，不然現在所有車輛都要走小港的沿海路。你先看下一張照片，這就是去年發生的，我已經給好多人都看過，這是一個悲劇，就是前後兩輛大型貨櫃車、拖曳車輛把中間的小轎車壓成了不到三分之一，駕駛當場死亡，這樣的悲劇其實不應該發生。剛剛講到當每天、每小時有這麼多車輛的時候，國道7號如果還要等到2030年才完成，幾乎是8年後，那將面對很大的壓力。次長，能不能回去督促一下，至少先縮短時程？因為每提早一天完成，真的有可能就救了一個人跟一個家庭。能不能至少讓南星路到大寮這一段提早完工，讓車流能夠透過台88線快速道路、國道1號的連結得以紓解？次長請說明。
主席：請交通部胡次長說明。
胡次長湘麟：賴委員關心的是國7的建設期程，我們也都知道這一部分在過去比較長的時間都在討論環評或相關的作業，現在環評通過之後，後面的處理應該主要在工程建設方面，因為主辦單位是高公局，我會再跟他們檢討一下。
賴委員瑞隆：本席還會再追蹤，因為這關係到人命，我希望縮短期程。我還是要強調，本來第七貨櫃中心跟國道7號是同步的，我想你們都非常清楚，原先預定第七貨櫃中心啟用的時候，國道7號已經興建完成，就能夠銜接上去，結果後來因為二階環評走了10年，所以二者落差至少達七、八年以上。所以我希望在工程上能夠儘快縮短期程，甚至於可以分階段來完成，讓南星路到臨海交流道、到台88線快速道路這段提前，如果能夠提早通車的話，都能夠保障當地老百姓的生命安全。
胡次長湘麟：我們回去檢討過之後，會再跟委員報告結果。
賴委員瑞隆：在此之前我們還是要面對這7年，因為高速公路不是馬上可以蓋好，不是今天講，明後天或幾個月後就好，所以交通部規劃了一個貨櫃車專用道，也很謝謝交通部的支持，但是貨櫃車專用道也要到後年才能完成，即使我們發現國7真的趕不上的時候，已經提早一、兩年前要求、啟動了，都還有七、八個月的落差時間。我知道現在高雄市政府在代辦，但是這部分還是要請交通部積極加快這個程序，因為這其實只是把綠籬改成專用道，是可以很快完成的，如果能夠在明年5月完成最好；如果不行，至少不要拖太久。我還是要強調，這個工程提早完成都能讓貨櫃車輛跟一般車輛減少交錯、減少發生意外的機會，請次長說明一下。
胡次長湘麟：這個案子委託高雄市政府代辦，在這個月的15日整個工程標案已經上網公告了，這部分我們後續會再……
賴委員瑞隆：預定什麼時候完成？預定後年初才能完成嗎？
胡次長湘麟：113年年初。
賴委員瑞隆：能不能再提前？就交通部的專業去協助。
胡次長湘麟：我們再協調一下。
賴委員瑞隆：因為現在看起來有七、八個月的落差，明年七櫃啟用的時候有七、八個月的落差，我希望這個時間能夠縮短，每縮短一個月、每縮短一天，都可以減少悲劇發生。
胡次長湘麟：我們來協調高雄市政府。
賴委員瑞隆：請次長大力的協助，也跟部長報告一下，謝謝。
主席：現在休息10分鐘。休息（11時20分）繼續開會（11時30分）
主席：現在繼續開會。請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時22分）主委早。CSIS的10月份研究報告指出，因為中國內部的因素，有七成臺商要撤出中國，但是臺商對兩岸關係有很深的憂慮。最近我常常在跑地方的時候碰到一些中小企業說，兩岸開戰的可能性高不高？我說應該不會，雖然是很嚴峻，但是還不至於到兵戎相見。他說，萬一兩岸真的發生戰事，他們要提早部署，要把他們重要的生產基地移往其他國家或其他區域，比如東南亞。所以這個表上顯示，從中國、臺灣要移到東南亞的比例很高，這不是南向政策，南向政策是基地留在臺灣，但是把其他在中國的投資轉移到東南亞，那是南向。但CSIS的報告是說，要把臺灣的總部、把臺灣的生產基地移到東南亞，好像有一種避戰、避險的成分。龔主委，您怎麼評估這種趨勢？怎麼樣安定企業主的信心？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：我們現在還沒有看到這樣的情況，因為三大投資方案就是臺商回到臺灣的部分，這個案件還是持續在增加。
邱委員志偉：但是增幅應該有減緩吧？
龔主任委員明鑫：對，速度上稍微有一些減緩沒有錯，因為這是景氣波動的關係。
邱委員志偉：最新的趨勢是說，對臺商信心面的衝擊，他們憂心兩岸可能會開戰，他們要先把生產基地做一些調整，所以我們必須要讓所有臺商能夠安心，除了解決土地、解決水、電的問題之外，也能夠儘量避戰，因為任何企業都沒有辦法承受戰爭。
龔主任委員明鑫：是，臺商現在比較關心的可能還是中國現在實際的經濟狀況，還有供應鏈移轉的部分，就是您剛剛提到的，怎麼樣把中國的生產基地部分移往東南亞，這個現在的趨勢是滿明顯的，而且當疫情告一段落、慢慢穩定以後，這個速度還會更快。
邱委員志偉：這個報告具有一個警惕性，民心的移動顯示大家對未來前景是不看好的，對兩岸的戰事、發生戰爭的可能性是憂慮的，所以想說趕快撤出臺灣，把重心移到東南亞。這是他們的民心，所以你必須去注意這個趨勢，怎麼樣去安定企業主的信心，能夠繼續投資臺灣、壯大臺灣。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：這個月的景氣燈號大概今天下午就會公布，我們當然希望還是維持在綠燈，但是機會可能不太大，可能轉黃藍燈，因為上次就是23分，如果是22分到17分就是黃藍燈，我想下午公布的結果大概不太樂觀，以種種因素來看，台股……
龔主任委員明鑫：對，因為台股下降滿多的。
邱委員志偉：如果它繼續下降，這種惡化狀況沒有遏止、沒有修正的話，繼續惡化下去會不會變成到藍燈？
龔主任委員明鑫：這個還要再觀察。
邱委員志偉：你看這個趨勢，台股還是一樣，臺幣走勢也一樣，還有俄烏戰爭、兩岸關係，在這種情況之下，很多的經濟分析都認為，不管是明年，甚至後年都不樂觀。你的景氣預測如果出來，你要安定民心，因為你是主管機關，主管機關應該要拿出對策，而不是公布一個訊號，公布訊號之後，接下來你要拿出對策。萬一是最壞的結果，到16分，那就變黃燈；如果今天是21分或20分，搞不好幾個月之後就變成16分，那對整個企業的經營或整體的民心士氣是一個很大的衝擊。
龔主任委員明鑫：對，現在的確還是有一些相當大的挑戰，因為廠商的庫存還在去化時間，所以我們只能從民間消費的部分，還有公共建設的部分及企業投資的部分來做一些強化，稍微穩定一下成長的動能。
邱委員志偉：我們想辦法把它留在安全範圍、留在綠燈，你如果沒有拿出積極的作為，它就一直往下跌，這對整體的經濟情勢或是信心會有很大的影響。另外，關於長期的景氣循環認定，2018年之後你們好像就沒有針對整體的景氣循環有一個認定的標準，我看你們的新聞稿在2018年有發布第14次的景氣循環谷底認定，那現在是第幾次景氣循環？為什麼到2018年之後就沒有任何的預測？現在是2022年了。
龔主任委員明鑫：現在就是它的趨勢還沒有翻轉，所以還沒有再認定。
邱委員志偉：通常一次景氣循環的週期大概多長？
龔主任委員明鑫：過去比較短，這一次……
邱委員志偉：因為我們的景氣循環跟美國不一樣，美國是用古典循環，我們是用成長循環。而成長循環的概念是從OECD來的，很多國家都是用這種循環的概念，一般大概是15個月左右，包括景氣的擴張期到收縮期。
龔主任委員明鑫：是，所以這次對我們來講是比較長。
邱委員志偉：這長到不可思議啊！第14次是2016年，第14次景氣循環谷底認定在2016年2月，現在是2022年10月，中間隔了5年半，你覺得這次第15次景氣循環可以長到5年半？
龔主任委員明鑫：對，因為我們從2016年看起來，經濟成長的狀況都還不錯啦！我們嘗試了3次的研究，確認還沒有翻轉的跡象，但是今年、明年開始，這個可能就還要再觀察。
邱委員志偉：從第1次循環到第14次循環大概平均的景氣循環是多久？根據你們的新聞稿，平均大概是4年，現在已經5年半了！最起碼要把第15次循環的高峰認定出來啊！現在已經過高峰了嘛？
龔主任委員明鑫：對，因為這中間有幾個因素干擾這個循環現象，包括……
邱委員志偉：這個很不尋常。
龔主任委員明鑫：對，包括美中貿易戰、COVID-19等等的情況，還有升息。
邱委員志偉：現在還在第15次景氣循環？高峰過了沒？高峰已經過了吧？
龔主任委員明鑫：現在還沒有辦法認定。
邱委員志偉：現在應該已經往下吧？
龔主任委員明鑫：是，但是我們……
邱委員志偉：我還希望你提出谷底的認定，有谷底的認定之後，才會有信心再進入新的循環。
龔主任委員明鑫：因為現在看到的是跡象，但是這個東西都要做一些檢驗跟認定。
邱委員志偉：還是你們忘了去認定？
龔主任委員明鑫：沒有，我們已經檢視了3次。
邱委員志偉：這次循環特別久，5年半！
龔主任委員明鑫：是，我們也認知到，所以為什麼要重複檢視就是這樣。
邱委員志偉：對，但它有分擴張期和修正期，最起碼你要讓大家知道擴張期大概到什麼時候。
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
邱委員志偉：我認為擴張期已經過了，高點已經到了。
龔主任委員明鑫：這個我們可以再做認定。
邱委員志偉：另外，關於缺工，你們人發處預估10年後會增加40萬人的勞動力缺口，現在相關的法制面可以因應、解決這些勞動力缺口嗎？
龔主任委員明鑫：目前來講就是三大主軸，在專業人才的部分，大院去年已修正了人才專法，所以已經開始實施了……
邱委員志偉：藍領階級也是。
龔主任委員明鑫：那個是有。
邱委員志偉：還有傳統產業，應該說百工百業都缺工，農產加工也是，漁產加工也是，所以缺口不是只有半導體和白領人才，這40萬人中，白領人才只占了一小部分，但我們在意的是藍領或中階技術人員。
龔主任委員明鑫：對，所以勞動部已經同意把外籍勞工、移工的部分進階到中階人力，這個已經可以開始來做了。
邱委員志偉：所以新經濟移民法已經沒有再推的必要了？
龔主任委員明鑫：因為現在已經可以開始實施了，目標跟新經濟移民法……
邱委員志偉：可是我一直覺得效果還是不彰，如果效果好，應該不會表現出這種數據的憂慮，所以效果不彰，對於移工政策你們可能還要再檢討，是不是要按照產業別去精算未來10年可能還有哪些產業、缺工是多少，否則缺工直接影響到產業的競爭力，這對臺灣經濟是不利的，所以我提醒你們一定要把缺工問題當作國安問題來檢視，謝謝。
龔主任委員明鑫：是，謝謝。
主席：請陳委員超明發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（11時29分）委員長早安。現在臺灣的華語文教學一直在進展當中，從110年時的18所進展到111年的25所，其中我想請教的是，有兩個我覺得很有潛力的地方，不曉得你們有沒有計畫，一個是英國，英國現在新任的首相在擔任財政大臣時，他有特別提到他要關閉在英國所有30所孔子學院來遏制中國的軟實力，這樣漢語教學、華語教學的部分，會不會是臺灣進場的一個機會？另外今年8月份中央社的報導，瑞典也關閉了所有的中國孔子學院，可是學習華語的需求還是不減反增，針對這些相對比較有競爭力的歐美國家、歐洲國家，包括英國等，我們有什麼樣的相關計畫？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：趙委員早安。謝謝委員的垂詢，我跟委員報告，目前英國已經有兩所，我們也在努力鼓勵更多英國的學校申請，待會我想請同仁回應，現在有報名這次申請的學校，有沒有英國的學校，待會再請同仁查一下。第二個，有關於瑞典這部分，因為沒有僑務組的同仁，其次，當地的僑校好像也稍微少一點，不過我們跟當地駐外館處都有溝通，他們也積極配合，今年我們也請徐佳青副委員長出去到瑞典，跟當地的僑校能夠做一些連結跟溝通，我們也希望鼓勵更多，目前看起來，我想今年應該有其他歐洲地區的學校會來申請，所以我們會努力來進行。下一屆目前還沒有英國，但是我們會努力，讓更多英國的學校能夠有機會申請。
趙委員天麟：好，我想這就按照你們的節奏，只是我們看到國外包括歐洲、美國、英國等等的變化，所以有一些提醒。
童委員長振源：謝謝委員。
趙委員天麟：再來對於你們112年~115年中長程的個案，希望能擴大培育跟留用僑生，這個真的滿重要的，因為其實社會上有很多需求，我們有僑生來，其實來這邊做了那麼長的訓練，如果他可以留下來，一起來貢獻我們的勞動力、貢獻我們的社會發展，有滿多這樣的期待跟呼聲。其中因為我長期關切華語教學機構跟培育僑生的生源，針對這一塊，我們目前有什麼樣的計畫是在這一次中長程個案計畫裡面的亮點？
童委員長振源：未來我們要擴大三倍僑生，我們希望僑生進來能夠有一定的華語能力，否則進來學習的成效跟生活的能量都會受影響，所以在這過程當中，我們有四個管道，希望能夠強化他華語學習的能量，第一個，我們的僑校，希望在僑校當中能夠結合當地，但是也要認證，因為如果沒有認證，大概很多僑校的水平未必可以到達臺灣的需求，所以我們在前一陣子也召開一個僑校認證的會議，目前我們有訂出一些標準，希望未來透過這個標準能夠輔導這些僑校達到我們的標準，讓學生更容易到臺灣。第二個，當地的華語文學習中心，因為過去僑校當然主要是輔導，可是有一些當地學校或當地華語文專門的學習機構，我們也希望認證，比較瞭解它能夠協助到華語學習的程度到哪裡。第三個，我們補助臺灣的學校開線上課程，讓當地學生更容易學習。第四個，回來臺灣如果還不足，我們輔導學校加強，包括一些先修班，我們明年也會有一些招標的案子，讓大學來輔導我們的學生，強化他的華語。所以目前大概會是四個方向，多個方式才能擴大我們的生源，否則語言會是一個門檻、會是一個瓶頸。
趙委員天麟：好。確實！因為我後來看到下一頁就發現在109年確定留臺的工作人數裡面，看起來總共留下的比例，其實只有43.77%而已，照我們111年跟112年去推估118年到119年畢業的人數，譬如註冊3,672人，推估會有2,763人，119年畢業的人數當中，希望有3,896人留下來。可是那個比例好像跟我們在第一年開始有人畢業的那個比例比較起來，你們會不會稍微有點高估？
童委員長振源：有關這部分，我們是觀察最近它的趨勢在成長，因為像在前年，僑生留在臺灣只有五成，更早之前更少，大約兩成、三成，到去年高達74%的僑生留下來，我想第一個是我們的資訊更加充分，讓他瞭解臺灣的就業環境。第二個是我們整個評點制度也讓大家更瞭解，所以他更容易申請。第三個，我們會跟人力銀行合作，希望能夠提供他更多的就業機會。第四個，我們會到各學校宣導。所以我想在這部分，我們評估應該是可以到達這樣的比率。
趙委員天麟：對，我們還是強調這個社會上其實滿多企業主滿期待的，因為他經過了我們僑委會的系統來進行這樣的訓練，而且3加4，畢竟有7年的時間，從高中到大學，其實是一個很完整的訓練，如果能夠有更多這樣的勞動力留在臺灣，這個是他們所期待的。
童委員長振源：是。
趙委員天麟：再來，你們的報告當中提到要來因應國內企業人才需求，因為過去可能比較偏向餐飲科、服務科，我們曾經跟僑委會也去高雄的一些學校看，確實都比較多這樣的科別，我們在一些餐廳也確實就看到滿多僑生去進行實習，但是現在臺灣的發展特別是現在南部有很多製造業、營造業、長照等等，這都是你們提到的，所以你們確實有在調整這樣的一個比例嗎？目前成效如何？
童委員長振源：跟委員報告，目前國發會、經濟部和勞動部整體評估臺灣有五大產業特別需要，包括製造營、營造業、長照、農業、電子商務和資料處理，所以未來會朝這個方向去做，但也要給學校一點轉換的時間，今年進來的產業專班，我記得服務類科應該是降到三分之一了，從明年開始大概都要符合國家總體的方向。今年的招生也相當不錯，目前進來了2,484位學生，比去年的1,860位增加了六百位左右，未來應該會持續往這個方向擴張。另外明年還會編列更多獎助學金，預估明年我們希望能達到5,178位，也會往這個方向努力，因為有預算的支持，我們會結合僑胞的能量，還有海外台商和國內企業的支援，共同吸引更多學生進來。
趙委員天麟：本席相當支持這樣的調整，而且你們也轉身得相當快，所以如果有到達這樣的人數，目前班別的轉身也有這麼快的調整，我們是相當審慎樂觀的。你們盤點出的需求和類別確實是現在業界相當需要的，而且也確實是本地單純勞工可能特別欠缺的部分……
童委員長振源：因為國內企業都非常需要，所以我們也特別設立了一國一校一基地，並與台商和本地企業共同討論會有哪些需求，比如我們在臺中就在弘光大學開設越南高科技人才培育基地專班，讓台商和當地的智慧機械結合，在臺南有崑山大學、屏東也有屏東科技大學，我們希望能符合臺灣的需求，也照顧到僑胞的需求。
趙委員天麟：好，謝謝，以上就是我的質詢。
主席：請林委員淑芬發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時33分）首先要請教主委，你的報告中寫到，國家發展基金106年度至110年度盈餘分別為106年度135億元、107年度157億元、108年度232億元、109年度243億元及110年度193億元，整體投資績效尚屬良好。你是怎麼自我評鑑的？什麼叫做「尚屬良好」？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：陳委員好。就是以總和的績效來講，每年的盈餘還是有一百多億元以上，我們也繳庫了，當初我們……
陳委員超明：這個錢都是要繳庫的，你們現在盈餘都要繳庫嘛？
龔主任委員明鑫：部分，我們會跟主計總處做協商……
陳委員超明：你這樣寫，我就不知道這個盈餘是繳庫了，還是你自己留下來要用的？
龔主任委員明鑫：沒有，這個是總的盈餘，其中部分繳庫。
陳委員超明：對嘛！我為什麼會問你這個問題？因為所有的報章雜誌都在講，臺灣的經濟非常好，臺灣現在跑到四小龍第一名，世界上，從烏克蘭戰爭、中美貿易戰、科技戰一直打下來，臺灣永遠很強。照你這個績效來講，應該我們110年度、109年度的經濟狀況很好，但為什麼國發基金的收益減少了？我為什麼問這個？因為很多新聞我都懷疑是真的還是假的，像台積電好得不得了，照理說盈餘會一直往上，110年度很多人都要跟它訂貨、都要排隊啊！國家把台積電當成外交工具，它生意好得不得了，怎麼110年度的盈餘卻從109年度的243億元減為193億元？如果照你這個算法，你其他的投資都是失敗的。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為裡面有一些比較大的項目，台積電的部分也要看它的股利政策，雖然它賺更多的錢，但是它配發的股息假如……
陳委員超明：好，表給我，你這個官很會講，「畫山畫水」我都聽不懂，我還以為你們去年一定是大賺一筆，結果總共才193億元，你這個表做得很好看，台積電賺了五千九百多億，我們占了6%，我要看的是國家發展基金到底從這邊賺了多少錢回來、分了多少盈餘回來？你寫說有五千多億元，我看得都頭昏腦漲了。再來，你的報告中寫到，110年度轉投資事業中，營運獲利者32家，營運虧損者34家。在這裡面，你說有5家公司股票已上市或上櫃交易，股價超過國家發展基金持股成本，如藥華醫藥公司，它的股本已經超過36倍；中裕新藥公司的股價超過股本5.5倍；台康生技公司的股價超過股本4倍。主委，你實在很厲害，這些公司都大賺錢，但是目前的營運都還在虧損，跟高端差不多，一樣也虧錢，但是股價非常高。主委，雖然我們不同黨派，但你用你那前瞻的眼光告訴我，現在大家都在追逐，因為國發基金一投資，股價就上漲了，你感覺如何？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為有些公司也是經營很久，譬如說藥華藥是因為它的新藥通過了美國FDA，所以它的股價才會上漲，但是它的營收可能還要……
陳委員超明：好，我都有讀過，我一路都看國發會的投資，但是生技產業的風險性非常高，現在股價很高，趕快賣，把成本拿回來再轉投資別的，不要一直死守那個地方，到最後說不定連本錢都沒了！我先暗示你。
龔主任委員明鑫：瞭解。
陳委員超明：你是真的有瞭解嗎？你是聰明人，應該可以瞭解，因為那個起起伏伏太大，生技股變成炒股，以後投資跟著你們沒有錯，你看！有36倍、有5.5倍、有4倍的，真的是高手，我要稱讚你。今天地方創生的彭處長和黃參事有沒有來？
龔主任委員明鑫：彭處長在。
陳委員超明：主委，我要特別鼓勵這兩個人，因為他們被我操得很慘，我有自信地方創生大概全省只有我一位立法委員是親自參與、親自督陣，但是我發覺主委似乎不怎麼重視，這兩個人是不被你重用的，但是他們真的很努力。
龔主任委員明鑫：我很重視，他們每個禮拜六、日都跟我去看地方創生。
陳委員超明：你沒有看過！你不來苗栗，你到底去哪裡？你有去看地方創生？你不要隨便跟我辯！隨便講一講就糊弄過去了。他們兩個真的很努力！
龔主任委員明鑫：上個禮拜因為花東地震剛過，所以我們就去看，就是上個禮拜……
陳委員超明：我看下一次你來我那個地方，我給你震撼。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
陳委員超明：這兩個人真的努力，但是國發會沒有資源、沒有錢，是各部會跟你們配合，所以你們雖然站在戰略指導的地位，但是如果一起去會勘的時候，他們只在旁邊抓著頭髮看著各部門，因為你沒有給他們權力。我今天為什麼要講？地方創生要做得好，龔主委，你要瞭解，希望地方創生的人大概都是鄉鎮邊緣的，財力非常薄弱。每一次請他們做規劃的時候，最先需要把可行性規劃大概怎麼做先列下來，你們要給他們經費，由發動者、鄉鎮公所、地方去組成一個團體。你們國發會看起來很大，但是到地方都站在旁邊，你真的為難他們啦！大家說要不要做還要看他們點頭，他們也不好意思亂點頭，點錯了又要被人家罵，所以先把可行性規劃經費直接一筆給他們運用。他們兩個人跟我上山下海，都是親自去的，真的很努力，請給他們一點權限，他們在那邊發言的時候才會很大聲，讓大家知道地方創生是國發會主導的，要不然沒幾個人知道，這一點你能不能做到？
龔主任委員明鑫：可以。
陳委員超明：真的可以喔？
龔主任委員明鑫：他們都很努力，我知道，我也會完全支持他們。
陳委員超明：我真的尊敬他們兩個，因為他們的眼光很尖銳，看得出來到底這個地方能不能適用，不然我今天不會叫他們上臺，因為我覺得你看不起他們、沒有重視他們。
龔主任委員明鑫：我很重視他們！
陳委員超明：他們做事情越來越深入。本來我不看好國發會會把地方創生做好，但是有了彭處長及黃參事，我就比較放心了，因為他們真的有瞭解地方。可行性規劃報告的經費要給地方，好不好？你也知道有的鄉鎮很窮。而且我做的不是小的，不是那種放煙火式的，我是一個區域、一個區域規劃，兩、三個里規劃的，都是我親自去瞭解，不好的我絕對不採用，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：我希望加強他們的實力，加強他們在地方的影響力，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
陳委員超明：他們講話，人家都要很尊重。國發會是小內閣，但是我看起來，他們走在旁邊都要看部會的臉色，我替他們打抱不平，請改進、改進，一定要有可行性規劃，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
陳委員超明：好，謝謝。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（11時37分）委員長，今天大家質詢時問了很多華語文學習中心的事，孔子學院退場了，但三千多萬人學習華語文的市場需求的確很大，不論是以110年的試辦計畫，還是現在發展中的深耕計畫4年期程四億多元的預算來看，雖然預算不是只有僑委會在編，但臺灣在這方面所編列的預算算是非常少的。在試辦計畫裡面，你們110年度成立了18所中心，而整個計畫還有很多的支出，譬如像是印教材、補助機票回來辦活動等，所以事實上真正花在中心上的錢老實說是很少的，18所中心經費分配下去，一所可以拿到多少錢？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：跟委員報告，開辦費大概為2萬元美金。其次，在師資的補助方面，每10人我們就會補助一個師資。另外針對當地的招生、文化活動或是相關的培訓，我們都會再給予相關的補助。
林委員淑芬：這樣是非常克勤克儉且克難式的補助，你們把110年的試辦計畫上報給行政院以後，他們也針對這個計畫給予一些審議上的修正意見，並作了以下幾點指示：第一，要兼顧華語文學習的多元要求、要因應不同學習環境和在地的特性、要朝向差異化、精緻化及使用者需求導向的推動政策去精進；第二，要把握數位學習的發展契機，儘速完備線上教學的相關系統；第三，計畫的執行對象要聚焦於歐美地區的主流人士，所以政府的資源要精準投入，要與華語文學習的成效直接相關，以利之後民間自主永續經營的工作。事實上現在是過渡期，要用政策去帶領和引導，且從行政院的指示來看，最終還是要過渡到由民間自主去永續經營。
童委員長振源：是的。
林委員淑芬：但是在這種狀況下，老實說我們給的那些錢要符合這個方向是很難的，此其一。第二，行政院的方向是不是完全正確？比如何謂要聚焦歐美地區的「主流人士」？因為這幾句話，應該就讓處於執行面的僑委會有些壓力，所以大家就要趕快去歐美地區找一些主流人士來，但經營的人也要能找得到主流人士才行。院裡對這個計畫的指導是給得很不錯，但卻陳義過高，在沒有那個錢、沒有那個資源、也沒有那個經費之下，還要聚焦在歐美地區的主流人士，老實說我覺得已注定看到整個計畫會產生很多問題了。
童委員長振源：非常謝謝委員的支持、協助和鼓勵，我跟委員報告，我們在美國有361間僑校，目前調查出來主流學校的臺裔老師有四百多位，我們就是運用這個龐大的僑教體系去協助推動的。過去有些主要是做K-12，但也有一部分已經在做成人教育了，所以我們只要再給予一些補助，鼓勵他們去教成人，在這個基礎上……
林委員淑芬：對，因為行政院要求以歐美地區為主，還要招到主流人士，這跟你們僑校原來部署的地域也有一些落差，因此你們就要將之補起來。接下來我要講的這個例子，大家都講了很多遍，都講到臭酸了，那就是海德堡華語文學習中心的案子，這個案子大家講了很久，設置不到半年就關門了。你們在經費這麼少的基礎上要設置這麼多中心並要符合行政院的要求，當然會有些急。111年度有3,500萬元的捐補助，事實上你們所有的捐補助不管是給今年的28個中心，還是110年試辦計畫的18個都一樣，捐補助能給全球的總共就是這麼多，28個部署才3,500萬元而已，事實上這些錢再分配下去一個中心不到200萬元。我再以海德堡華語文學習中心的案子來講好了，這雖然是個性騷擾的案件，外交部也成立了性別事件的協助機制，但中心的設置要點本來會要求配合僑委會的僑教業務、要有完善的教學場地、設備和師資，還要招收主流人士，開辦華語文課程。其實這是要審師資的，當時這起性騷擾風暴正處於沸沸揚揚之際，大家都無法聚焦在這個核心的問題上，都在性騷擾案件和人事的糾紛上。不過現在我要回過頭來從這個案例去談，像學習中心的教學場地在地下室，而它的設備和師資，還不是報你們僑校的什麼專業老師去支援，而是報中心負責人自己的姊姊，而他姊姊卻在臺灣當老師，所以根本不太可能有時間可以到海德堡教學，你們審查後讓他們通過，所以2月剛揭牌成立不到半年就落幕。畢竟老實說，連師資可能都是造假的……
童委員長振源：跟委員報告，後來負責人在臺灣，因為疫情的關係而沒有回去籌辦，所以7月的時候他就跟我們說，沒有辦法舉辦這種華語文學習班。
林委員淑芬：也就違反了合作協議的規定。
童委員長振源：所以他就主動撤回，我們一毛錢都沒有給他。基本上，這是因為學校的個別因素，認為在疫情中無法開辦這樣的班，於是才撤回。
林委員淑芬：對，我是說從這個個案來談未來的制度面。類似這種東西，只要負責人或中心最後違反合作協議，不管是重大違失，還是違反政策方向，如果捐補助給他了，有沒有追討機制？
童委員長振源：他如果有開班，我們才會給他。如果沒有開班，錢都不會下到……
林委員淑芬：他有設置費和師資補助費……
童委員長振源：對，但是這些都是要……
林委員淑芬：他一定會簽合作協議，對嗎？
童委員長振源：是。
林委員淑芬：那如果他違反了合作協議，有沒有處分的機制？
童委員長振源：因為他必須要拿一些單據，譬如買電腦、買什麼東西，或是有聘師資，有這些實質的支出，才會……
林委員淑芬：那如果他買完了以後，才說經營有困難呢？我不是只針對這個案子，是就通案上講。拿到補助以後，他說不經營了、沒有空，或者因為疫情因素或其他特殊因素，我也不想再經營了，然後就半途而廢，但錢都補助了。在這種狀況下，需不需要在制度面訂出規範？
童委員長振源：他如果沒有開辦成，我們都會追回這些款項，但是目前有2個……
林委員淑芬：不是只在這裡說你會追回來，有規定嗎？
童委員長振源：有，我們都會追回相關款項。如果他沒開班的話，那當然要追回來。第二，目前……
林委員淑芬：如果是開一期之後就停了呢？
童委員長振源：目前針對只開一期的部分，是沒有做適當的規範。
林委員淑芬：你們可能要去好好地想一下。
童委員長振源：好，因為這裡面確實有在執行上需要注意的地方。
林委員淑芬：但願這是非常少數的特例，但是也不能排除未來的可能。我們一直想說孔子學院退場，我們要進場，然後大家去衝中心的數目。但在緊急匆促之下開辦，規劃的課程、師資、品質等等可能會有問題產生。當然因為有前車之鑑，未來我想你們應該會更謹慎、更小心。不過，臺灣華語文的軟實力要輸出，其實是要有配套的，我們要做這個政策也要有配套。
童委員長振源：好，謝謝委員。
林委員淑芬：老實說，僑委會一年三、四千萬元要去做這個東西，做到二、三十間中心，真的有辦法衝出它的質跟量嗎？
童委員長振源：謝謝委員的指導，我們會努力……
林委員淑芬：你們是不是應該更務實地去講，怎麼把它經營得更精緻化、差異化，符合學習者的需求，而不是擴大中心數目，也不是說學生進來一下下，然後就走了，應該是要長期、可以永久經營。以三千多萬元在全世界設立28個中心，這樣事情真的做得好嗎？本來就不是你們的主流業務，但是其他部會也在做，那是不是在三千多萬元裡面，應該好好地想重點是不是要更精簡、更精緻，而且品質要更好？要怎麼樣數量才是剛好、恰當，然後還可以銜接到未來讓民間可以永續經營……
童委員長振源：好，謝謝委員指導，我們一定會朝這方向來審慎研議。
林委員淑芬：而不是一直開，結果每個地方都是濫竽充數，不是這樣的！
童委員長振源：謝謝委員指導。
林委員淑芬：好。
主席：請何委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：林德福

林委員德福：（11時43分）龔主委，你好。國發會今天將發布9月的景氣燈號，預估在出口數據、外銷訂單都翻黑的衝擊下，燈號轉為代表景氣轉向的黃藍燈機率高。許多國際經濟組織近期來都一直在下修全球經濟成長預估，臺灣是小型開放的經濟體，很難不受國際的影響及衝擊，請問國發會，未來一年世界經濟發展受到烏俄戰爭、中美晶片等等科技貿易戰的影響是不是比較大？你認為呢？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：林委員好。現在看起來全世界因為物價上漲的關係，歐美國家在金融緊縮上可能會有一些動作，所以也會影響需求面。而我們在出口的部分，廠商也一直在調整存貨，一般預估存貨可能要調整到明年第一季、甚至於到明年第二季，所以會比較有挑戰性。
林委員德福：龔主委，你認為中美晶片科技貿易戰的影響比較大，還是新冠疫情的影響比較大？
龔主任委員明鑫：目前美中的部分主要是半導體晶片加嚴的部分，評估起來短期間至少在1年裡面對臺灣廠商的衝擊相對比較小，因為它主要是針對比較高階的部分……
林委員德福：我知道，但是我們現在等於都是任人擺布，對不對？其實我們自己的產業任人擺布，講實在話，這很悲哀、很可憐，你不覺得嗎？
龔主任委員明鑫：我們也有去爭取，比如像韓國有爭取到1年的寬限期，我們也爭取到了。
林委員德福：對呀。
龔主任委員明鑫：韓國也面臨同樣的問題，甚至於它已經開始要撤廠了，這都是共同要面對的。只要競爭上處於公平性，我們就比較不擔心，因為我們覺得我們的競爭力是足夠的。
林委員德福：主委，我認為我們應該要有對自己產業發展的主導性……
龔主任委員明鑫：對，我們會強化……
林委員德福：不是人家想要求怎麼樣，我們就配合怎麼樣，沒有自己的主導性，只能任人擺布。
龔主任委員明鑫：我們國內的半導體發展持續還會強化，不會他們說臺灣不安全，我們就有其他的想法，我們不會如此，我們會持續深化我們……
林委員德福：主委，我希望我們要有自己的主導意見。
龔主任委員明鑫：是。
林委員德福：國發會推動地方創生券等等活動在111年8月底截止，以20萬份的數位券來講，領券的差不多只有六成，最後實際使用率差不多只有兩成，講實在話，成效不如預期。
龔主任委員明鑫：我們後來有第二階段，第二階段就完全實施完畢，就是1億元完全實施完畢。
林委員德福：主委，同樣的情況也發生在農委會的農遊券，都是使用率過低的問題，本席希望國發會要記取經驗。民眾領取地方創生券意願不高，到底是金額太低，還是領取不方便，抑或使用的地點太少？問題到底發生在哪裡？
龔主任委員明鑫：報告委員，所以我們在第二階段就改變了做法，只要去地方創生的廠家消費的話，就直接折扣、回饋30%。
林委員德福：像這些問題，你一定要去做……
龔主任委員明鑫：所以我們有滾動檢討。
林委員德福：你一定要做一些檢討，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
林委員德福：最後一個議題，地震、豪雨等天災有時候會對我國一些交通設施造成破壞，以918地震而言，已經超過1個月以上，部分臺鐵的路段仍然沒有辦法通行。過去日本遭遇哈吉貝颱風時，因應變不及，像北陸新幹線有120節車廂泡在水裡面而報廢。我希望國發會在審查高鐵各項延伸案的專案評估時，要特別地重視、考量當遭遇天災時高鐵的應變、復原能力，避免鉅額投資，結果沒有辦法復原，你的看法呢？
龔主任委員明鑫：將來針對公共建設的防災韌性，我們可能要做一些強化及強調。
林委員德福：好，我希望你們在這方面要加強。
龔主任委員明鑫：是。
林委員德福：謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時49分）主委好，你辛苦了。我有幾個問題請教，麻煩針對問題回答。第一個問題，我要請教國發基金的成效，如果扣除掉台積電的話，國發基金的成效是怎麼樣？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：李委員好。它大概占七成左右的盈餘……
李委員貴敏：你不用告訴我那些，其實我都統計好了，表上面都有，但是我要告訴你，把台積電排除外之後，你們的投資績效怎麼樣？你覺得好、不好，還是很差？
龔主任委員明鑫：還是有它的投資收益，所以我們還是賺錢。
李委員貴敏：當然啊！你這個回答真的很奇怪。我再給你摘要一下好了，我覺得國發基金除了台積電之外，其他的數據看起來，如果是民間的話，會有點害怕找國發基金，因為你看你每一個投的，比如寶德投了就破產；東貝投了之後，它就損失；如興的部分則是全額交割股，這怎麼搞的？國發基金一投了之後全部都是賠的，還是有問題的產業知道自己有問題後，就找國發基金去幫它把這些虧損補掉，要嘛下市、破產、要嘛就全額交割，到底是什麼原因造成國發基金除了台積電之外，會有這個狀況？
龔主任委員明鑫：報告委員，這幾年，我們累積了5、6年來講，事實上，淨的盈餘……
李委員貴敏：除掉台積電，不要讓台積電平均你的投資效益。
龔主任委員明鑫：是，台積電一年配的股息大概是一百多億元出頭，其他的部分大概是其他公司所配發的……
李委員貴敏：我舉簡報第一頁為例，我很懇切拜託主委回去想想，110年你說台積電給你的部分有一百多億元，110年決算部分，台積電的收益是174億元，所以減下來，你的投資收益除掉台積電後，只剩下沒有多少，台積電的收益占了整個投資的82%，也就是有八成的部分是靠台積電。至於剩下來的部分投資，我要很冒昧地請教，原本是陳主委，是「陳規龔不隨」嗎？我再給你複習一下，剛才已經複習了，我們看到2018年國發會陳主委在的時候，當時提到5年之內投資額要增加50億元，在兩年之內，每兩年會培養出臺灣一家獨角獸，即新創事業，但是我們剛剛給你看的那些，不管是東貝也好、如興也好，沒有一家是新創事業，你怎麼會去投資一個成熟產業卻賠成這個樣子？我要請教的是，原本講的這些投資，在你的時代，獨角獸不在你考量的範圍之內，是不是？
龔主任委員明鑫：報告委員，它有不同的方案。
李委員貴敏：不是，我請教你……
龔主任委員明鑫：新創是有的，即新創天使的部分。
李委員貴敏：有，那你的獨角獸在哪裡？
龔主任委員明鑫：比如Gogoro就是。
李委員貴敏：Gogoro不是你投的，我就知道你會這樣子。
龔主任委員明鑫：是我們投的。
李委員貴敏：不是、不是，是國發基金投得沒錯，但不是你任內投的，Gogoro是在105年馬政府時代投的，你怎麼可以把馬政府的功績拉到自己頭上來說是自己的功績？真好笑！龔主委。
龔主任委員明鑫：每一項的投資都要經過時間。
李委員貴敏：Gogoro是持續的沒錯，但是當初決定要投資是馬政府時代，所有的問題你都把它推給前朝，但現在連我問你投資報酬好的獨角獸公司是誰，你唯一能夠講出來的還是Gogoro，而這個唯一的Gogoro，其決策還是在馬政府時期，我覺得真的是荒唐到極點！
龔主任委員明鑫：都是他們這些同樣的人，都是這些公務人員。
李委員貴敏：主席站起來了。我把問題講出來就好，國發基金要投資中東歐啊？我現在搞不清楚，從剛才的資料看出來，你到底是投資還是紓困？所以拜託請會後告訴我。
龔主任委員明鑫：投資！投資！
李委員貴敏：因為我們從順序上看到的資料都像紓困，都不像投資。
龔主任委員明鑫：沒有，是投資。
李委員貴敏：第二、現在你說你要投資中東歐，是怎麼個投資法？再拜託跟我們講一下。我們再看看現在的情形，還好這一點你算是誠實，剛才你跟林德福委員講說未來所看到景氣燈號其實也是不好的。但是我要請教主委的是，不要以為有些回答民眾不懂，像你剛剛講說你們有幫忙台積電豁免一年，是國發會申請豁免的嗎？
龔主任委員明鑫：是我瞭解有這樣的情況。
李委員貴敏：不是你嘛！是別人的功勞，申請豁免是台積電申請，韓國廠商也申請，就是這樣簡單來講。你剛才前面提到的，其實還是講錯的答案，你知道嗎？你講說先進製程對我們沒有影響，你真的把臺灣半導體看衰成這樣？臺灣的半導體沒有那麼爛，你以為高階的部分，臺灣半導體是不生產的嗎？錯！錯！錯！錯！錯！
龔主任委員明鑫：是有生產。
李委員貴敏：臺灣很多半導體廠商，你在網路上都可以看到，代工第一名是台積電，然後還有很多的半導體廠商在全球，它不是低階的。
龔主任委員明鑫：比較少賣到中國，它沒有賣到中國。
李委員貴敏：不是，你在講什麼東西？
龔主任委員明鑫：高階的。
李委員貴敏：我們單純講的是對台積電的影響，你知道AMD、NVIDIA、NXP這些在哪裡生產？就是台積電生產的。
龔主任委員明鑫：是。
李委員貴敏：怎麼會講說好像臺灣都是賣低階的，高階的對臺灣沒有影響？荒唐啦！主委，拜託一下，對我們的護國神山群要瞭解一下，謝謝。
主席：再將詳細資料給李委員貴敏，謝謝。請洪委員孟楷發言。今天會議中午不休息，到會議結束，謝謝。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時48分）委員長早安，還有現場的同仁及徐佳青副委員長，我要代表僑胞跟你們說聲謝謝，因為你們的人數真的不多，預算數也很少，但是就在這麼少的資源下，能做一個最溫暖的部會，本席一定要在這裡向你們表達謝意。
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員早。非常感謝委員的鼓勵。
何委員志偉：國慶期間有一批臺胞回來，請問一年當中回來的人數，大概最多的會聚集在什麼時候？
童委員長振源：因為僑胞入境我們並沒有統計，但是一般來講，國慶應該是最多人回來的時候。過去幾年回來參加國慶大約是6,000人，今年預估是2,000人左右，登記報名的大約是1,600人。
何委員志偉：農曆年期間還會有一波。
童委員長振源：跟委員報告，我們沒有相關資料統計是否為僑胞，以及何時入境。現在國慶期間是因為他有來登記報名，所以我們會知道。
何委員志偉：好，今天有幾個問題。依照中華民國戶籍法，如果出境了2年未入境的話，會被除籍，對不對？
童委員長振源：是的。
何委員志偉：除籍後有好幾個部分會被影響到，包含健保及身分證等等。有幾個問題來了，衛福部和僑務委員會有一個新的規定出來，就是2018年出去的民眾，只要在2022年底回來，就可以馬上恢復相關的權益，對嗎？
童委員長振源：對。
何委員志偉：這是一個比較彈性的作法，新聞稿有出來。他們回來要等6個月以上，才可以重新使用健保跟其他相關的權益，但是今年年底就沒辦法如此便民了。我的問題是，有沒有辦法替他們多爭取個半年？因為疫情這麼久，很多人沒有回來，但是疫情慢慢解封，臺灣的政策也正在鬆綁，有沒有機會讓他們可以延長半年，以恢復相關的權益？因為這對我們的行政機關也是釋放一股壓力。
童委員長振源：非常感謝委員的重視，這對僑胞的影響很大。委員的垂詢和關注，我相信各部會都非常在乎。我們已把意見反映給衛福部，衛福部在10月24日也開會達成一個協議，回國恢復健保的時間原則上可以延長到明年6月30日。相信很快會收到公文，到時候會再確認相關的細節。剛剛委員所談的，相信僑胞都非常關注。現在到年底這個期間，因為工作的關係，以及機票很貴，恐怕有些人回不來。所以我們也把委員的意見跟衛福部溝通、表達，現在初步看起來是有空間。
何委員志偉：這個部分我們是希望真的要強力要求，因為如果這些東西沒辦法延長的話，行政作業也要花時間，也是增加我們行政系統的壓力。
童委員長振源：是的。僑胞其實都非常關注，因為這個事情如果能夠談成的話，對很多僑胞的權益會有很大的幫助。
何委員志偉：跟委員長提醒，不只我一個人關心，基本上外委會很多同仁都在關心這個個案，所以也代表我們大家一起努力，這是跨黨派的共識。
童委員長振源：謝謝。
何委員志偉：所以6月30日應該要去要求，僑委會的態度也應該要表達得非常強硬，因為不要再浪費……
童委員長振源：好的，我們一定會強烈表達意見。
何委員志偉：好的。接下來，請問委員長，你有沒有網路購物過？
童委員長振源：有。
何委員志偉：你知道國慶禮包在網路購物可以賣到多少嗎？
童委員長振源：不清楚。
何委員志偉：一份國慶禮包原價是600元，但是網路上面好像可以代購或抽獎等等。你知道現在這個國慶禮包居然被炒作到2,680元，這個在網路shopping上可以看得到。這樣超過了4倍！我請教一下，現在華僑回來臺灣，是人人都有國慶禮包嗎？
童委員長振源：跟委員報告，因為基本上是要參加國慶慶典的才會有這個紀念品，但是我們都會額外再多預留一點點。因為有些僑胞回來，他可能沒有登記到，但如果有到現場，那可能會特別給紀念包。
何委員志偉：OK。網路上的廣告是這樣的：來來來！只有20個名額，比中樂透都困難，只要掏出2,680元，就可以拿到一個國慶禮包。其實這個很誇張，等於是我們直接、間接讓這個市場衝上去。所以我在這邊請教一下委員長，以你的專業來看，是否就乾脆讓民眾開放可以預購，你覺得這個概念好不好？
童委員長振源：報告委員，因為這是慶籌會所製作，本會也是跟慶籌會的廠商直接訂購……
何委員志偉：我知道你要講什麼，這不是你的權責，但是第一線現場很多同仁都有接到電話，因為飢餓行銷開始，所以大家願意掏更多的錢來買。但是有買到的很開心嗎？也不一定哦！他要多花4倍的價格。
童委員長振源：對。這是一個不錯的建議，我們明年會跟慶籌會反映，看有沒有空間給僑胞直接購買。當然因為還是要尊重慶籌會的規劃，所以我們還是會跟慶籌會討論看看。
何委員志偉：你認為這個idea是好的，對嗎？
童委員長振源：我想僑胞回來，也是會想要有個紀念，所以這是一個好的……
何委員志偉：你知道嗎？他們可憐到會說，買到了，好開心！然後裡面可能有5樣東西，居然是一個禮包5、6個人分！怎麼這麼可憐！
童委員長振源：我知道，所以這應該是好的想法，但是因為要尊重慶籌會，所以我們會跟它反映。有滿多僑胞反映滿重視和喜歡這樣的國慶紀念包，所以我們會去反映，看有沒有空間及方式可以來協助解決這個問題。
何委員志偉：委員長，你知道有多少僑胞，或是國人在搶這個嗎？
童委員長振源：我並沒有上網去看這個問題。
何委員志偉：你有沒有接到任何訊息，請你幫忙買這個？
童委員長振源：目前應該是沒有，我們僑委會也沒有像慶籌會有多的東西。
何委員志偉：但是有很多人會問可不可以幫他們拿一個國慶禮包，而且現在制度上是有多的、剩的才拿出來。我們都覺得這很可惜，因為大家喜歡，而且支持中華民國，拿到這個禮包，也覺得是一個對國家、對華人民主的珍貴跟珍惜，結果卻被拿去二手市場炒到4倍以上。所以，這個部分我們今天留一個會議紀錄……
童委員長振源：好，我們會來反映。
何委員志偉：你也覺得開放預購的idea是好的，對嗎？
童委員長振源：這應該是好事，我們來跟慶籌會反映看看。如果能夠提供僑胞一些採購的可能性，我相信這對僑胞應是正面的。
何委員志偉：OK，因為光是我的辦公室就接到幾百通電話了，大家都在要這個東西。我們同仁也不好意思跟你說，真的很多人在搶。立法院是主要籌備的單位，既然有這個聲音，那就普天同慶一起來過國慶，不用再搶這個，搶到還要4、5倍的價格地殺上去。
童委員長振源：好，謝謝委員，我們一定會來反映。
何委員志偉：更討厭的是，還會把它拆開來賣，那個價錢也是很離譜。謝謝。
童委員長振源：謝謝委員指教。
主席：已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有吳委員斯懷、蔡委員適應及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時56分）龔主委，很多委員都關心國發基金的投資，本席也是就事論事，你們今天提出的報告第2頁有講說66家轉投資事業，獲利有32家、虧損有34家，對不對？其中有16家因為未滿三年，換言之，這16家全都是民進黨政府執政下所投資的。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：洪委員好。因為所有的投資都有一個啟動期。
洪委員孟楷：是啦！民進黨執政上任之後，真正獲利的有幾家？
龔主任委員明鑫：這個我沒有算。
洪委員孟楷：9家，不是吧！這怎麼可以不算？你的心裡怎麼可以沒有這個數字？每一個都是用人民納稅錢、用國發基金在投資。
龔主任委員明鑫：是，但是我們沒有去分藍和綠。
洪委員孟楷：所以真正看績效來講，我真的不好意思大言不慚講說「整體投資績效尚屬良好」，因為看起來過去這6年的投資其實拉低整個平均，如果沒有過去6年這些虧損的投資，現在的績效可能會更好，你認同這樣的講法嗎？
龔主任委員明鑫：像今年來講，比如今年的陽明海運，我們大概就……
洪委員孟楷：所以陽明海運算是民進黨政府上任之後最好的一家，106年2月投資的。
龔主任委員明鑫：是。
洪委員孟楷：它僅次於台積電，但其他的部分都沒有。
龔主任委員明鑫：其他的部分是還沒有把……
洪委員孟楷：我可不可以問一下，現在有關未滿3年，營運績效仍待彰顯的16家公司，到底有哪幾家你比較有信心？
龔主任委員明鑫：就是只要……
洪委員孟楷：主委，我以為你會很明確告訴我答案說「這16家，請委員放心，有幾家體質好，這只是過度」，你現在還在挑、還在看，跟它熟不熟啊？
龔主任委員明鑫：不是，我們都有信心。
洪委員孟楷：都有信心？明年全都可以獲利？
龔主任委員明鑫：不一定。
洪委員孟楷：所以本席要問的是，會不會到最後拿國人的納稅錢投資，卻一場空？
龔主任委員明鑫：不會啦！不會啦！
洪委員孟楷：你覺得哪幾家你覺得比較有信心？
龔主任委員明鑫：這都很有信心，比如炳碩的技術門檻是非常高的，還有KKday。
洪委員孟楷：炳碩生技、KKday。
龔主任委員明鑫：KKday在國際間已經有它的旅遊平台，已經做得非常好。
洪委員孟楷：是，但是過去這兩年疫情期間，現在觀光業要回來，很多人說至少要3到5年。
龔主任委員明鑫：對它的幫助慢慢開始從谷底會起來，所以我們未來對它是有信心的。
洪委員孟楷：講到信心，再來是另外一個部分，我們的景氣燈號連六綠，接下來的9月，主委認為有沒有可能還有綠燈的空間，或者有可能轉成黃藍燈？
龔主任委員明鑫：因為下午就公布了。
洪委員孟楷：是，您應該已經知道答案了嗎？
龔主任委員明鑫：知道。
洪委員孟楷：所以就是維持綠燈嗎？有變化？
龔主任委員明鑫：下午就公布了。
洪委員孟楷：看你這樣講感覺是有變化。主委早上也提到未來景氣的部分，我是不是可以請教，因為上個禮拜中國大陸二十大會議開完，很多人講是鷹派抬頭，相對來講，兩岸的情勢會更加嚴峻。鷹派抬頭再加上通膨持續升高，烏俄戰爭現在好像還沒有完整的結束點，有那麼多因素，臺灣半導體業以及相關的一些產業都受地緣政治影響，到底我們未來的景氣是樂觀還是悲觀？
龔主任委員明鑫：的確挑戰的因素滿多的，您剛才特別提到……
洪委員孟楷：而且可能外資的投資會更少，因為很多外資也都有往外移動的跡象。
龔主任委員明鑫：你說來臺灣投資的外資？
洪委員孟楷：來臺灣的外資已經有往外移動的跡象。
龔主任委員明鑫：應該沒有，因為它主要來投資的比較是綠能產業，跟我們追求淨零碳排有關。
洪委員孟楷：股市等等已經有這樣的跡象。
龔主任委員明鑫：那是portfolio，那個是流動性的，等於是financial的投資，來來去去。
洪委員孟楷：你覺得那只是流動性的嗎？過去這八個月，好像有些人的看法不是這樣。有人覺得你比IMF等等都還要樂觀，我想請教你樂觀的底氣跟本錢在哪邊？
龔主任委員明鑫：我說今年的部分，它預估我們是3.3%，我們希望還是可以挑戰比3.3%高一點。物價上漲……
洪委員孟楷：我的意思是底氣在哪邊？你覺得我們樂觀的本錢在哪裡？
龔主任委員明鑫：因為我們前三季事實上都還不錯，出口的狀況都很好，現在第四季的確出口可能會受到一些挑戰，但是第四季我們內需的消費事實上已經慢慢起來……
洪委員孟楷：所以你認為算起來整年還是有3.3%以上。
龔主任委員明鑫：對，我們希望有這樣的……
洪委員孟楷：那明年呢？現在是第四季了，明年馬上……
龔主任委員明鑫：明年的確挑戰比較高。
洪委員孟楷：所以會更加嚴峻？
龔主任委員明鑫：是。
洪委員孟楷：如果這樣的話，你們有什麼樣的因應措施？
龔主任委員明鑫：明年的總預算編列2.7兆元，比前一年增加20%，這個已經送到大院。這有一點是擴張性的財政，透過額外……
洪委員孟楷：所以你現在要用以前美國經濟大蕭條的時候，用刺激內需市場消費的方式？
龔主任委員明鑫：這個預算本來就有它的需求……
洪委員孟楷：也有媒體開始在追，說明年增加到2.7兆元，除了國防預算增加以外，公共建設看起來……
龔主任委員明鑫：公共建設增加了。
洪委員孟楷：沒有看到行政部門具體公共建設的大項。
龔主任委員明鑫：有，增加了大概一千多億元。
洪委員孟楷：是啊！看到一千多億元的預算，但是沒有看到你們實質上要做的東西。
龔主任委員明鑫：有，它都會列，因為送到大院每一項都會列，錢用到哪裡都會列出來。另外一個就是增加社會福利，應該有助於比較窮困的人在……
洪委員孟楷：主委，你畢竟是小內閣，請問明年最大項的三項重大公共建設計畫是什麼？
龔主任委員明鑫：第一大項當然就是強化整個電網的韌性，這個是台電公司要做的事情，因為過去氣候變遷的關係，這個問題必須要處理；另外是有關於中油天然氣的接收或科學園區的強化，這個都是很大的項目。
洪委員孟楷：聽起來很心虛的感覺。不好意思，這個書面資料給本席一份，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
洪委員孟楷：因為本席這兩天特別跟媒體朋友討論，針對明年2.7兆元的預算，我們特別關心，國防預算是增加沒有錯，但是其實我們要了很多資料，看不到明年增加的公共建設到底在哪裡。
龔主任委員明鑫：好的。
洪委員孟楷：請給本席一份詳細的書面資料，可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（11時31分）因為衛福部不在場，所以我請行政院主計總處副主計長陳慧娟來協助我轉達，有關前瞻基礎建設第3期預算執行情形的意見。我要問國健署這個議題，但是衛福部的人不在，所以我請你協助我們轉達，因為整體預算的處理，你大概是最熟悉的。我現在要針對前瞻計畫有關國建署銀髮俱樂部的預算編列跟副主計長討論。這個計畫是在109年試辦，110年及111年這兩年每個據點有60萬元的設備費及40萬元的人事費用。當時審查第3期預算，我自己在看這個計畫就有疑慮，所以凍結1,000萬元，目的是希望能夠提出相關報告。你可以看得到110年2月26日給我的報告不到兩頁，既沒講重點，也沒有講試辦的結果是什麼，所以我自己幫他推算。如果以服務對象是65歲以上健康、亞健康跟衰弱的民眾來講，我估算全臺65歲以上人口大概有388萬人，再依據高齡政策白皮書約85%的人沒有ADL，也就是沒有失能的情況，所以有85%是健康、亞健康跟衰弱型的長者，估算服務對象是323萬人。在今天衛福部提出來的報告裡面，今（110）年到9月服務的人數才1萬9,147人，我算下來不到323萬人的1%，是0.6%，還不到1%的服務量。目標群是323萬人，結果只服務不到2萬人，在這樣的情況下，我要問的是成效怎麼樣？這是我的疑慮。對於前瞻第3期的執行，這真的是我第一個疑慮，執行的成效非常有問題。接下來，我跟他們要銀髮健身俱樂部的相關資料，直到我下班了還沒給我，這是大概7、8點才給我的資料。我自己整理了，可以成立的地點有五種類型，包括社區據點、衛生所、醫療機構跟各個閒置空間，大概還是以社區據點為多，這個可以理解，至於醫療院所或是衛生所則占了三成左右。111年銀髮俱樂部的補助要點有提到，每縣市最多提案八處，如果提案五處以上須包含三種類型，即包括據點、醫院或是衛生所，又或是所謂的學校閒置空間，我想他是希望有多種類型。但是我從他們給我的資料發現，彰化縣6個點全部都在衛生所，也就是他沒有依照自己的遊戲規則在執行提供多類型或多元的服務，這是我第一個疑惑。這張表也很特別，我找了一下，竟然沒有臺北市，第一類組六都裡面只有五都，沒有臺北市。這個計畫也非常讓我訝異，臺北市不是他要服務的對象，沒有在這個計畫裡面看到，為什麼？這個也是我非常大的疑惑。接下來，我在他們還沒提供給資料之前，我自己上網查到底銀髮俱樂部執行的情況怎麼樣，在4月12日的表格裏面，就看到我的故鄉鹿草的西井村活動中心2樓有，我就想說有嗎？因為這是我非常熟悉的地方，所以我就去查了一下，外觀都整建好了，可能是用了其他計畫的經費，但2樓是空的。原來實際根本沒設點，卻列在4月份據點的資料裡面，當然10月份的資料就沒有了。我要問的是到底執行以及退場的機制在哪裡？看不出來！雖然號稱補助100萬元，但是這麼大的空間，連慈濟醫院這麼大的單位都經營不起來或撤守，到底怎麼讓這樣的單位或是俱樂部能夠順利推動？而且服務量還這麼少，我真的很懷疑執行成效。接下來要跟您分享的是南機場的樂活園區，這是在臺北市，我剛剛說銀髮俱樂部的計畫沒有臺北市，所以這個絕對不是國健署補助的案子。但是南機場的樂活園區設置了這麼多的運動設施，讓長輩能夠來運動，而且聘有專業教練在這邊指導，這應該是我看到最成功的社區運動地點。像這樣的據點不是國健署補助的，反而是來自民間自己募資，最重要是有專人在指導。重點在於那邊是老人聚集的地方，所以他們可以在那邊進行相關活動。國健署在推銀髮俱樂部的時候，不是用運動器材來聚集老人，應該是在老人聚集的地方設置這些運動設施，這個方式有點顛倒，才會即使開創那麼多的點，可是吸引不了人。如果1年當中，過了9個月只吸引不到2萬人，你說這個計畫要花1億元，合理嗎？再來，這個計畫到112年又編了6,500萬元，我真的很想把6,500萬元全部凍掉，因為根本沒有成效，還只提供了這樣兩段的成果報告告訴我們，過去用了1億元，接下來又要用6,500萬元，我沒辦法接受！因此，請你轉達國健署好好檢視這樣的計畫成效如何以及怎麼樣改善，不然就不要再編列這樣的預算。
主席：請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時47分）請內政部先休息一下，我先請教農委會。今天都是來要預算的，應該好好講，如果做不好，就不要那麼大聲。陳副主委，屏東縣東港溪流域整個畜牧業污染改善計畫，預算已經編列到第4期，今天我們要討論第3期預算的解凍案，結果第2期的進度怎麼會延宕到現在？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員添壽：第2期的整個執行率是93.76%。
莊委員瑞雄：其中一億四千七百多萬是由前瞻第2期預算支應，東港溪的這個部分應該儘速完成，因為這個對提升整個廢水處理效能、符合環保規定，以及河川水質的改善都是非常必要的，我想東港溪你應該很清楚。
陳副主任委員添壽：我知道。
莊委員瑞雄：其實我也知道你很用心，但我的意思是，現在已經在審查第3期預算的解凍案、編列第4期預算，所以我希望第2期的部分可以儘速執行完成。
陳副主任委員添壽：好。這部分農委會和環保署是有一個整體規劃，包括東港溪沿岸一些養豬場都會有完整的計畫，像豬尿水循環利用也是一個計畫。
莊委員瑞雄：那是很好的。當然，尤其是把整個水質提升到民生用水的水準，我相信連高雄鳳山水庫還是有用到這邊的水，所以如果這裡沒有處理好，要談後面民生的部分就會被人家嫌棄，這個部分要加油，好不好？
陳副主任委員添壽：好。
莊委員瑞雄：接下來請教經濟部次長，「城鄉建設—公共服務據點整備—公有危險建築補助補強重建」中的公有零售市場部分，我也很在意，車城那邊經濟部都有幫忙。但是執行到111年7月底，第1期和第2期竟然還有16件在施工當中，雖然我不知道是什麼原因，但是請加速，好不好？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員好。是。
莊委員瑞雄：現在已經在審查第4期了，我的話再講下去就難聽了，但是第3期已經核定的補助計畫裡面，你知道現在還有多少沒有發包嗎？
陳次長正祺：因為這要透過地方政府，可是物價上漲造成一些流標，進度是有點落後。
莊委員瑞雄：不是有點而已，現在我們在講第4期，結果你們第3期還有8成沒有發包，你在開玩笑嘛！我先請教你，第3期的期限是到今（111）年底，如果期限、deadline到了之後預算要怎麼處理？還沒發包的怎麼處理？
陳次長正祺：我們再……
莊委員瑞雄：你沒有發包怎麼保留？
陳次長正祺：保留繼續執行。
莊委員瑞雄：我認為好不容易有這個機會、有這個錢可以幫地方多做事，次長，不要我下次再問的時候，這個數字還是這樣不能看，我相信理由很多，一定都是物價高、物資波動、工人難找，理由我都替你們講了，但問題是錢擺在那個地方，拖越久不是好事情，其實這都是整個政府執行力的問題，這要加油。
陳次長正祺：好，我們會加油，我們會組團隊到各地方去協助。
莊委員瑞雄：加油！理由我已經替你們講了。接下來請教內政部花次長，我看到你剛才被罵到連說話的時間都不夠，你有想要講什麼嗎？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：委員好。還好啦！抱歉！在大院聲音比較大聲不好。
莊委員瑞雄：也不是這樣啦！國會裡面當然都是可以監督，有些委員認知可能會有所不同，我比較贊成好好講，我都很欣賞，不管哪一黨、哪一派，國會議員和政務官、部會首長針鋒相對，我覺得都是好事，但重點是把問題提出來之後，如果有時間讓備詢官員回答的話會比較好。
花次長敬群：謝謝委員。
莊委員瑞雄：質詢就是這樣。我要問你的問題只是語調不同，但是內容也一樣不太好聽，比如，城鄉風貌與創生環境營造計畫裡面，100年至115年總經費是60億元，在第3期及第4期特別預算裡面各編列20億元和21億元，這個部分到今年7月底的時候，你看嘉義民雄、屏東四重溪這兩項計畫還沒有執行是什麼原因？彰化和臺南執行率是2%、8%，問題出在哪裡？要怎麼改善？我要這兩個問題的答案。
花次長敬群：第一個，屏東的案子是設計還沒有完全確定，所以我們核定之後，縣政府對於設計的部分還變來變去，我們都有列管督促，其實我們每個月都有開會督促這個部分，整體而言，這個專案的預算至少都可以達到九成，但是有少數個案真的會比較落後。
莊委員瑞雄：我相信任何地方政府都恨不得有更多的預算可以挹注他們完成一些地方需要的建設，畢竟我們現在已經在審查第4期預算，我們有責任也有義務把它盯緊，讓對地方可以有很大貢獻的建設完成，這樣民眾才會給你拍手，為政就是這麼簡單，為政就是做到最後讓老百姓滿意，不要編列了一堆預算，花了一堆錢之後又被罵，那不是很衰嗎？次長，內政部也要善盡自己的責任，該加油的部分，地方和中央一起合作，好不好？
花次長敬群：好，謝謝委員，我們會繼續督促。
主席：請林委員俊憲發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（11時54分）次長好。請教次長、營建署吳署長，2019年本席當時有向營建署爭取，也感謝營建署同意編列預算協助安平跨港大橋，我記得當時爭取的金額是7億2,680萬元，原本預計在去年就要發包，去年就要動工，2025年完工，但是一直到現在都還沒有發包出去，流標了3次。當然價格是其中一個因素，後來營建署也把這個金額提高了，從13億5,000萬元增加到18億3,000多萬元，提高了36%，營建署自己發包流標了3次，聽說現在營建署不發包了，要轉委給臺南市政府，為什麼要這樣做？為什麼你發包不出去呢？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：跟委員報告，的確就是物價的關係。第二個，這一類的工法在南部比較不好找人，所以當時幾次訪商加上物價關係都找不到，但是後來有私下再協調，不過跟委員報告，因為署裡面同時在臺南市這邊做了幾項大工程，數量的確比較多，變成在現場的專責監工人員數量比較不夠，後來我們和市府協調，市府願意承接這個部分，其他的大型工程還是由署裡面處理，雙方有做了協調分工。
林委員俊憲：營建署都發包不出去了，市政府……
吳署長欣修：預算調整的部分沒有問題，都是署裡來負責，這沒有問題，只是在工程上讓它來處理，這樣而已。
林委員俊憲：這對地方來講是個重大的工程。
吳署長欣修：對，我們一定會全力協助市府把這個工程做好。
林委員俊憲：地方也期待非常久了，這對於紓解安平出入的交通非常重要。
吳署長欣修：沒錯，這一點我們一定會全力協助市府。
林委員俊憲：不過我們也謝謝內政部的支持，這筆預算也到位了，也調高了，從原本最早的七億多元調整至十三億多元，再調整至十八億多元。
吳署長欣修：沒錯，因為這一類的工法的確……
林委員俊憲：你看臺灣這幾年的物價，工程方面的工、料、人工等等的物價上漲是可怕的。
吳署長欣修：這也是在臺南不好找的原因，因為漲太快，這一類的工又少。
林委員俊憲：臺南科工區又有很多大廠在動工。
吳署長欣修：沒錯。
林委員俊憲：你現在丟給市政府，我不知道市政府會比你厲害嗎？
吳署長欣修：這部分我們有與市府協調，他們基本上願意來處理。
林委員俊憲：我希望營建署也密切注意一下這個工程，因為光是發包就延宕一年多了，好不好？
吳署長欣修：沒有問題。
林委員俊憲：接下來請教交通部胡次長，11月起，也就是下禮拜開始，有一個交通法規新規定，右轉車輛右轉以前要先切入最右邊的車道，就是最外邊的車道才能右轉，是不是？
主席：請交通部胡次長說明。
胡次長湘麟：我們有修正相關規定。
林委員俊憲：臺南有很多T型道路，很多人在反映，比如我是直行，那邊過來是T型，我這邊的紅綠燈會有一個右轉綠燈，所以當右轉是綠燈的時候，直行是紅燈，我前面有一個待轉區，待轉區上都是機車或自行車，車子必須切到最外面，即自行車和待轉區的後面，車子如何右轉？
胡次長湘麟：所以我們其實要在30到60公尺之前先切入該車道再待轉。
林委員俊憲：就不能轉啊！你懂我的意思吧？右轉是綠燈，我可以右轉，但直行車仍是紅燈，機車和自行車停在那裡，那我怎麼右轉？
胡次長湘麟：按照前面先過來的時候，前面待轉區的格子可能要做相對地調整。
林委員俊憲：亂來！奇怪耶！你們在修改交通規則，到底有沒有用路的經驗？而且這是要罰錢的耶！當右轉燈顯示為綠燈時，我卻不能右轉，除非前面待轉區沒有任何的機車或自行車，如果有的話，要怎麼開過去？待轉區變成待撞區，不小心就會撞到他們，這樣你要怎麼執行？
胡次長湘麟：剛剛林委員所講的這部分，可能還需要一併去檢討待轉區發生的問題。
林委員俊憲：你已經公告要執行了，怎麼辦？要不要暫停？這種T字路口很多欸！
胡次長湘麟：這邊還有一個預告的期間，我們對這部分再協調一下。
林委員俊憲：法令不能執行，這樣如何執行？你要先把那部分調整好啊！如果發生這樣的狀況怎麼辦，對不對？當然修法立意是好的，右轉車輛經常跟直行車輛相撞，所以希望右轉車輛儘快切到最外側，但有的路是不能這麼走的。當直行車遇到直行燈是紅燈，前面待轉區就停了一堆機慢車；右轉是綠燈，但在這麼後面如何切過去，這樣不是會撞到暫停的機慢車嗎？這個法令案要再考量，不能夠這樣執行，好不好？你還訂定罰則，不這麼轉還不行，你還會處罰耶！好不好？
胡次長湘麟：瞭解，OK。
林委員俊憲：次長，你們修法以前要先想好，要看看實際狀況，到底有沒有用路經驗？這是誰想出來的？不要這樣胡亂修訂法令好嘛！次長，好不好？謝謝主席。
主席：請羅委員明才發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（12時2分）陳次長，您好。臺灣的護國神山台積電，現在遇到中美貿易戰及國際情勢的改變，護國神山以後還護得了國嗎？這一座護國神山如果消失了，未來接棒的第二、第三座護國神山，經濟部的規劃是怎麼樣？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員好。第一個問題，對於台積電及半導體產業，我們非常有信心，因為這是經過30年來的努力，我們擁有完整的生態、人才及產業鏈，尤其臺灣地理位置很方便，南北一日生活圈，而且我們有非常……
羅委員明才：所以很有信心？
陳次長正祺：非常有信心。
羅委員明才：所以護國神山不會消失？
陳次長正祺：不會！因為我們現在具有相當大的……
羅委員明才：你知道台積電的股東有多少人？
陳次長正祺：這我不知道，股東要問金管會。
羅委員明才：小股東有好幾十萬人啦！結果到600塊時，跟大家說前景一片大好，臺灣的股民一直聽你們的話，聽你們說好棒好棒、趕快趕快，只有買不會賣，一輩子不會後悔，外資說上看700、800塊，結果散戶一直買，買到手都閃到了，後來發現是外資統統在倒貨。你看結果是600塊守不住、500塊守不住、400塊守不住，現在跌到300多塊，你們說很棒，這些小股民怎麼辦啊？股民去撞山嗎？
陳次長正祺：我們說很棒是一個事實，台積電跟臺灣半導體產業實力堅強是一個事實，至於股市的波動……
羅委員明才：好，你怎麼樣來挺台積電？現在美國是全部的美國製造，日本也會保護他的半導體，韓國三星是傾國家全部的力量支持，大陸也發展他們自己的，臺灣要如何保護台積電？
陳次長正祺：不是只有台積電，對於整體的製造業及半導體產業，我們目前推動產創條例的修正，也是加強研發方面的協助跟補助，希望能用稅捐抵減的方式來幫助他們。
羅委員明才：台積電會不會跌破300塊？
陳次長正祺：對於股票市場，我不敢在立法院說。
羅委員明才：股票就是一個櫥窗、一個代表的指標，好就會往前，不好就會事先反映下跌。
陳次長正祺：它有很多的波動，也不見得是真正地反映實力，我們的實力是很強的。
羅委員明才：好啦！除了半導體，下一個重要的產業是什麼？
陳次長正祺：在政府所謂的「5+2」及「六大核心戰略產業」都是經濟部認為非常值得推動的，包括生技產業、網通產業、ICT產業、先進製造等，我們都認為臺灣具有非常好的基礎。
羅委員明才：希望各個產業中值得發展的，你們要有計畫性、長期性地大力培養，多給予支持。
陳次長正祺：一定，是！謝謝委員支持，應該的。
羅委員明才：因為錢有時候這樣花，我們看了心裡都很痛，買武器一次都花好幾千億元，對中小企業及產業的支持都很小器。
陳次長正祺：不會啦！我們一定努力。
羅委員明才：副主計長，請問前瞻的部分總共花了多少錢？
主席：請主計總處陳副主計長說明。
陳副主計長慧娟：委員好。是整個前瞻的總規模，還是到目前為止？
羅委員明才：對，到目前為止。
陳副主計長慧娟：到目前總共編了7,700億元。
羅委員明才：都用完了嗎？
陳副主計長慧娟：我們整個規模可以達到8,400億元。
羅委員明才：8,400億元用完，會不會再提出前瞻後面幾期的計畫？
陳副主計長慧娟：我想這必須經過整體評估，由政策決定。
羅委員明才：如果要繼續推動的話，請多多照顧我們新店、深坑、石碇、坪林、烏來這一區。從數字來看，對於我們這個區域的很多開發，事實上力度要加強，比如說深坑的捷運、輕軌到現在還沒做，安坑線的輕軌年底都快完工通車了，就一個安坑、一個深坑，安坑快好了，結果深坑卻沒有，沒有人反對啊！我們從以前都支持啊！但到現在都還沒做，是不是？
陳副主計長慧娟：我們相關的部會一定會審慎地評估。
羅委員明才：錢要花在刀口上，特別是花在必須要發展的地方，例如捷運延伸至深坑、石碇，那是未來的百年大計，因為環狀線南線已經核定了，可是一直都還沒有開始動工，我也藉此機會問一下交通部。因為地方都是殷切期盼，可是速度都很慢，跟大陸比起來，像牛步化一樣，大陸蓋一條公路、蓋一條鐵路速度很快的，部長？
主席：請交通部胡次長說明。
胡次長湘麟：我是交通部次長。
羅委員明才：你現在是次長喔！你做得好，趕快去做，我就支持你當部長。環狀線的南線到現在都還沒做，現在進度怎麼樣？
胡次長湘麟：環狀線的南線基本上已經核定了，現在是由臺北市政府在辦理發包相關的作業，目前階段可能在發包上很多都有困難，因為物價上漲，很多工程都有一些耽誤。
羅委員明才：好像都流標是不是？
胡次長湘麟：有很多案子現階段都是流標。
羅委員明才：本來預計幾年後會完工？環狀線南線，就是到木柵動物園那裡。
胡次長湘麟：光是南線？
羅委員明才：對，南線。
胡次長湘麟：預定在117年。
羅委員明才：現在又delay，工期延宕要往後延的話，希望就這個事情多多關心。
胡次長湘麟：好。
羅委員明才：你做得好，我就支持你當部長，趕快做！
主席：謝謝羅委員的祝福，也謝謝次長。請李委員昆澤發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時4分）主委好。今天大家關切的主要是國發基金，當然我們先談一下case，其實我的重點還是在它本身的制度。如興這件事的爭議非常久，大家也很清楚，當時用18.6元入股，結果你們等於虧了14.88億元，現在這個問題也很大，大家一直覺得這是完全失敗的例子，我們要問，在審查的過程中，甚至到投資之後的管理到底有什麼問題？我們也知道，其實當時國發基金可以投資如興的理由，就是因為他們提出自動化跟環保製程的創新，但是坦白說，目前依循產創條例的國發基金作業要點講得很明白，對產業升級、創造就業機會有用才可能比較符合投資的概念，但是當時投資如興的想像，它真的有這麼創新嗎？說實話，現在我們已經印證它是失敗的。當時怎麼審的？這個標準是什麼？是否真的符合創新？我先講完再一起談好了。事實上，在審的過程中我們也知道，它整個營運後來並不是很好，不管是大股東的質押比是不是過高，或是它一直用它其他的公司在互相轉讓股票，其實這些都有問題，說實話，這個問題都很多。當然比較政治性一點的解讀就是說這樣子的公司，甚至以小吃大，為什麼可以投資它？前面的2015年、2016年，本來它要增資也沒有過，直到蔡總統在2017年去看了，它才過。種種的過程讓大家開始質疑，到底你們是用什麼標準投資這些公司？這個可能還是要好好地解釋。這個部分還是先請主委講一下好了。我覺得這個沒有什麼好說的，就是完全失敗的例子，你們到底從這個得到什麼教訓？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：張委員好。如興這個案子跟其他的案子在程序上一模一樣，三關的程序，包括政策審議及投資評估審議等，投資評估審議主要是針對它的技術還有財務狀況的可能性，然後到管理會通過，大家的程序都是一樣的。這個過程當中，沒有任何一個人可以主導，說它過就過，那是不可能的事。
張委員其祿：我必須這樣講，也許看起來統統都合法，程序都合法，可是不合理的問題很多，這才是我們常常……
龔主任委員明鑫：委員剛才提到的那個……
張委員其祿：其實講白一點，國發基金踩雷的機率實在是讓大家很怵目驚心，剛剛李委員也有質詢，要是扣掉台積電，對於國發基金到底怎麼進行投資審議這些事情，好像還真的會讓人覺得滿緊張的。其實我還是比較良善一點，必須這樣講，既然有過去這些錯誤的例子，你們在制度上到底要怎麼精進？這個可能真的必須想清楚，我還是必須跟主委講一下。剛剛也講了，其實像這一間公司的case，說實話，我們看不出它有什麼創新，它說要自動化，要比較符合環保的製程，說白一點，這個大家都會符合。回到產創條例真正的精神，到底怎麼樣算是真的創新？什麼是高科技發展？這裡面其實還回到一個制度面的問題，還是必須再用一點時間談。其實你們過去也有投資一些其他的公司，就算有些還算是好的，但是好像也不太符合那個精神。剛才其實也有委員講，你們有時候賺錢也沒有停利，沒有退出來，現在你看台積電又到三百多塊了，該賺的時候沒賺到。甚至有一些好像不符合當時國發基金的想像，比如說要比較新一點、創新一點、比較在前期階段的，然後技術上要能夠創新，而不是已經很成熟的。像我舉的例子，聯合再生能源、陽明海運，他們都已經是上市、成熟的公司。這些你們好像也沒有一個退場的概念，所以不管是一開始的審議或後面的管理，好像都還有滿多路要走的。主委，你最後解釋一下吧！
龔主任委員明鑫：報告委員，因為我們的投資有很多方案，這個方案叫做創新轉型的基金方案，就是它有去轉型或創新，所以在我們作業要點裡面，併購這件事情就是屬於轉型的方法之一，這個案子就是屬於併購的案子。另外，您剛剛提到創新的部分，業者當初跟我們講，因為牛仔褲要漂白，必須要用大量的水跟化學藥劑，是非常不環保的，所以他們提出雷射的方法，事實上可以節省很多的水，我們覺得這部分如果真的可以去做，對環境保護是非常、非常好的一個方向。
張委員其祿：這件事情我覺得在制度面上還是有很多地方要檢討，因為你已經不得不承認這件事已經踩到雷了，而且滿嚴重的，當然人家也會質疑你到底是不是瓜田李下、是不是政治判斷超過了你的投資專業，所以我覺得還是要澈澈底底地檢討。過去這些錯誤案子的檢討，你們是不是還是應該提供給委員會，包括今天這種專案，還有後續到底要怎麼再精進制度，請會後提供給委員會跟我的辦公室。
龔主任委員明鑫：好的。
張委員其祿：謝謝。
主席：主委，你在會後把委員要求的報告，務實地提供給委員。
龔主任委員明鑫：會。
主席：請廖委員國棟發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：何欣純

何委員欣純：（12時17分）主委，我想今天很多委員跟本席一樣，都在關心經濟景氣的問題，但你一直沒有正面回答，因為大家都在追問今天下午公布的經濟景氣預測到底會怎樣，我知道主委是希望留到下午再正式公布，你在這裡也不便說，但是我可以直接跟你講，絕對下修，因為景氣不好。中部是我們產業的重中之重，可是所有產業鏈中的加工廠都已經開始在放無薪假了，整個業績下修到三成甚至五成的比比皆是，所以不用等到下午公布預測，就知道一定下修。我們看到今年台綜院的經濟景氣預測，6月、7月、8月是不斷地下修，所以今天下午公布的我想也是下修。我剛剛聽到主委在回答委員時說景氣不好，要用內需來撐住、穩住我們的經濟，同時你也說在明年度的預算可以看到增加了一百多億元在公共建設，你說有三大主要的公共建設，我大概聽了一下。但是我要提醒主委，你剛剛所提到的三大都不是人民預期的三大，都不是能夠提振經濟的重大公共建設，這是第一點，我覺得你要去思考一下。第二、明年增加的一百多億元的公共建設預算中，我敢跟你打包票，很大的一部分是在追加，因為人工工資也成長，原物料也在調漲，所以現在很多公共工程為什麼流標？因為現在的造價追不上通膨漲幅，所以沒人要標，而沒有人要標，你也知道招標制度就是要不斷地修正，是不是？我相信明年的這一千多億元預算裡有一定的比例其實是在追加預算。我只是提醒你，你要好好地去盤點、你要好好地去細究，如果真的要用您所說的內需的方式、要以擴大公共建設的方式來平穩經濟，我覺得你要仔細去分析到底有多少是真正用在明年度新增的公共建設，而此公共建設是人民所期待、有感的，為什麼我會特別這樣提醒你？因為高通膨的時代，加上經濟景氣不好，甚至你剛才也回答，我聽到可能明年也不見得能夠反彈轉好，如果是在這樣的情況之下，表示明年度的預算執行，雖然空有人均所得超越日本、韓國，但是人民不會有感受的，為什麼？因為第一個，高通膨；第二個，所得分配不均；第三個，貧富差距越來越大。這才是現在人民感受到，而期待政府能夠做什麼樣的措施來平穩經濟，來讓人民的生活越來越好，甚至薪資提高、生活品質提高，讓人民有感之類的。龔主委，你認為呢？政府要怎麼解決？我知道這是一個大問題。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：謝謝委員的提醒。明年公共建設的部分，當然物調可能是其中一部分的原因，不過現在看起來高峰期大概已經過了，慢慢有點下來了，這個……
何委員欣純：我是提醒你要去盤點。
龔主任委員明鑫：我知道。
何委員欣純：今年度還沒有發包以前的公共建設，需要物調的、需要追加的，會用到明年預算的到底有多少？這是第一個你必須要知道、要去分析的。
龔主任委員明鑫：另外，就是您提到公共建設要跟人民比較切身相關的部分，我們要比較強化……
何委員欣純：是，你要投資公共建設，政府要帶頭，明年度要開始投資哪些重大公共建設是讓人民有感的，我覺得你剛剛回答的那三項是基礎且必要的沒錯，但是人民沒有感受。
龔主任委員明鑫：是。
何委員欣純：所以我建議你要去盤點出來。
龔主任委員明鑫：是。所以我們透過前瞻基礎建設，因為第四期籌編了，有些部分的確是民眾比較有感、比較接地氣的，比如說道路、停車場，或者是內政部有關地方建設的部分，這些就是比較跟民眾切身相關。
何委員欣純：所以我建議以國發會的角色，應該要好好著重在前瞻特別預算裡對人民有感的重大公共建設投資，這個部分，第一個，當然要讓人民知道。第二個，預算把關很重要。我剛剛所講的，錢要花在刀口上，這也是國發會的一個責任，要提醒各部會，不是嗎？還有最後，我再提醒一點，現在的社會住宅政策很好，幫助年輕家庭、幫助有需要的家庭，我只是提醒國發會要去思考一件事，從2016年蔡英文總統執政以來，社會住宅是租屋7年，2016年加7年就是2023年，所以你想像那一批即將屆滿的租戶，他未來要進入住宅市場，可是住宅市場還是每年在漲，就算凍漲也還是漲，一般民眾的薪資可能都還追不上買房子的價錢，那政府、國發會要能預想，這一批從社會住宅出來的住戶們、這些年輕家庭們、這些有需要的家庭們，他要買房子，那政府可以怎麼幫助他？或者是他要繼續租房子，政府又該如何幫助他？我覺得國發會在住宅政策要想的周全、要有配套，好不好？以上，謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時24分）今天還是要討論國發基金相關計畫的績效，首先要討論的就是亞洲矽谷新創計畫，這個計畫非常重要，但是在國發會110年度決算書中重大執行績效的部分，亞洲矽谷新創計畫的預算數只有8,400萬元，實際執行只有5,351萬元，執行率只有63.07%，預算的使用效率沒有達到一定標準，所以先請教主委，為什麼這個計畫的預算執行率只有六成？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為它有一些是跨年度的，權責已經發生，所以一定會執行，只是錢要給這些委辦單位的話，要等到隔一年它作出東西以後，我們才會給它。
邱委員臣遠：這是110年度，今年上半年目前計畫的績效執行率達到多少？最新的數據。
主席：請國發會產發處詹處長說明。
詹處長方冠：因為是跨年的嘛！
邱委員臣遠：現在不是跨年了嗎？
詹處長方冠：應該到九成以上。
邱委員臣遠：應該？確定的數字請回復書面資料給本席辦公室，好不好？今年最新的數字是到上半年6月，還是到第三季的部分？
龔主任委員明鑫：好，可以到第三季。
邱委員臣遠：第三季9月，好不好？因為亞洲矽谷計畫是我們國家非常重要的項目，相關執行率關乎到整個產業多元的發展，所以在一個禮拜內提供最新的進度給我們，好不好？
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
邱委員臣遠：第二個部分，請教龔主委，在110年第二階段物聯網數位教育平臺計畫，預算數保留高達五成，這部分是什麼原因？尤其在110年9月24日簽約預定113年9月23日完工，目前進度如何？第二階段物聯網數位教育平臺計畫，這是你們預算書裡面的，為什麼預算保留數高達五成？
龔主任委員明鑫：跨年度的關係，權責已經發生……
邱委員臣遠：你們自己的計畫都搞不清楚狀況。
龔主任委員明鑫：因為這個有點細，容我……
邱委員臣遠：不然你們部會有沒有執行面的同仁？
龔主任委員明鑫：同仁已經講了，它是跨年度。
邱委員臣遠：現在最新的數字是多少？預算數保留多少？
龔主任委員明鑫：已經執行完畢。
邱委員臣遠：已經執行完畢，一樣請一個禮拜內提供最新進度給本席辦公室。
龔主任委員明鑫：好的。
邱委員臣遠：物聯網計畫中有一項，為什麼會提到這個問題？因為其中有一項是協助AIoT解決方案，輸出新南向等國際市場。大家都知道我的背景，我以前是越南的臺商，東南亞的產業發展是至關重要，尤其現在中共二十大之後，整個臺海的局勢明顯會壓縮，紅色供應鏈與非紅供應鏈的區隔之後，海外臺商相關投資條件跟環境會不會受到一些影響，甚至產業發展的路徑，這個部分龔主委要密切注意，尤其東南亞國家跟中國的關係基本上經濟依存度都非常高。新南向既然是我們國家，尤其是蔡總統在2016年推出的重點政策，但是事隔二任了，也7年了，成效有待加強之外，也要針對現在新的國際情勢，不管是疫後經濟、產業結構的改變、中美貿易戰新冷戰等狀況，都要做重新盤點，有效的資源應該投在重點國家，臺商聚落比較多的，包含越南、泰國、印尼、馬來西亞等國家，應該重點式發展，不要再全部都撒。哪些國家適合哪些產業的發展，譬如說泰國適合汽車零配件、醫療輔具產業，都是非常具體的；越南可能就是傳產製造業，還有一些中國大陸移過去的電子半導體產業，所以一國一中心、一產業的部分，希望國發會可以在你們的角度上協助國內各個部會，經濟部及海外臺商團體去做更有效的資源配置。因此包含協助AIoT解決方案的部分，我認為相關預算執行率其實都牽動到產業投資的意願，所以目前保留數是高達五成，你們說已經執行完畢，請你們回去確認相關的數據。
龔主任委員明鑫：好的。
邱委員臣遠：然後把產業目前的意見或是還要改善的重點，提出一個改善方案，一個禮拜提供本席辦公室，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
邱委員臣遠：最後再請教一個問題，國發會推動中興新村活化計畫，因為閒置房屋跟設施過多，尤其國發會在中興新村北、中核心的維運111年度編列預算8,160萬7,000元，截至8月決算只有2,641萬1,000元，執行率只有32.36%，閒置房屋的數量高達817間，活化的運用有待加強。所以我請教一個問題就好，請問主委，剩下大概5,000萬元的預算為什麼還沒有執行？是因為還沒有發包，還是沒有廠商要投標？第二個部分，閒置的817間房舍，面積高達6,813坪，請問主委，現在有沒有最新的活化計畫？這個計畫延宕的狀況說明一下。
龔主任委員明鑫：報告委員，第一個，因為現在中興新村的活化，它的方向已經確定了，北核心就是行政單位辦公室的一些修繕；中核心就是新創的聚落，還有一些房舍的修繕；南核心則是大學城。那您剛剛提到的那個，的確我們在……
邱委員臣遠：執行率啦！執行率的問題。
龔主任委員明鑫：對，我們在招標的過程當中流標3次，當然這跟物調是有一點關係的。
邱委員臣遠：跟什麼有關係？
龔主任委員明鑫：物價調整。
邱委員臣遠：OK。
龔主任委員明鑫：所以我們的同仁也想了方法，儘量地趕快把它……
邱委員臣遠：什麼叫儘量？要具體啦！
龔主任委員明鑫：這個部分已經……
邱委員臣遠：我跟你講啦，物價通膨、原物料上漲、缺工，這些都是問題啦！
龔主任委員明鑫：是，您剛剛提到的那個部分已經標出去了。
邱委員臣遠：已經標出去了，是不是？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員臣遠：我想目前缺工、物價通膨、原物料上漲、廠商流標，這些都是問題，所以相關預算的調整上跟相關標案的設計上，應該要更符合實際的狀況跟產業的需求。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員臣遠：這個部分我們還是會持續監督，也希望你們可以儘快地讓他們活化，把它完成，好不好？
龔主任委員明鑫：謝謝。
邱委員臣遠：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（12時9分）胡次長，對於交通部的相關業務，當然安全是我們最重視的基礎。看到臺灣歷年交通事故統計，讓我們深深地擔憂，包括事故件數，造成死亡或輕重傷之比率、件數/人數都非常多，而且沒有明顯下降的趨勢。今天就相關預算的解凍，我最在意的就是智慧交通、5G應用的部分，運研所林所長及公路總局陳文瑞局長也在場。不管是救護或救災車輛，對於智慧交通以及5G的運用，世界各國有相當多進步的例子。日本的救護現場緊急通行支援系統，即光學式車輛感知器加上車載設備，以及交通管制中心協助燈號控管。美國喬治亞州的雙模車聯網方案，聯網交通控制裝置加上V2X車載單元，會自動控制交通號誌，優先給予緊急車輛路權，包括救災或救護車輛，也會指示其他車流先暫停。英國也有生命優先緊急交通控制專案，以相關演算法計算路線加上車載追蹤器，自動控制沿線號誌。而運研所也有針對5G運用及相關的救護車輛進行規劃，目前的規劃狀況如何？
主席：請交通部胡次長說明。
胡次長湘麟：是不是允許讓所長說明？
李委員昆澤：請所長說明。
主席：請交通部運研所林所長說明。
林所長繼國：跟委員報告，我們在5G智慧交通數位神經中樞的前瞻預算計畫裡面，已經規劃緊急救援車輛優先通行的功能，而且進行實驗室測試，今年我們會實際在實作場域正式做測試和驗證工作。目的就是希望可以提供緊急救援車輛……
李委員昆澤：這個要加緊進度。
林所長繼國：是。
李委員昆澤：其次，針對道路安全強化整理應用及系統性的改善，目前交通部的易肇事路段改善計畫，針對相關路線進行改善，運研所也研究利用無人機紀錄車行路線與衝突熱點，提出道路改善措施。我跟次長討論過，也跟交通部多所討論研議，我們對於道路安全改善，不光是就肇事地點或肇事路線的改善而已，必須要有一個安全管理系統。所謂的安全管理系統（SMS）必須有相關的軟硬體建置，也要建立風險資料庫，針對資料全面去整理分析，找出危害因子以做改善，這才是整體安全改善的計畫，而不是只針對易肇事路段或相關路線去研議，這樣還是不夠。當然交通部會說相關的安全管理系統現在已經進行到第三階段，其實根本就沒有，連第二階段的完整建立都還談不上，因為相關模型、風險的掌握以及就資料庫進行分析等，這些都還沒有進行，要進入第三階段的這部分要加緊落實，不然的話，每年都有那麼多的車禍傷亡事件。因此，我也要求交通部必須要有一個明確的目標，你們訂了計畫，也給你們預算了，我們要求你們每年定期針對車禍件數或傷亡事件要有明確的目標，每年訂一個硬性目標，看是降5%或10%，陳文瑞局長，你們有訂這樣的目標嗎？就道路安全部分。
胡次長湘麟：這個部分我們會照委員所說的，目前執行上，部裡面的道路安全委員會再做檢討，但看起來相關的這些資料……
李委員昆澤：每年都在檢討！現在我的重點是要訂一個目標，每年相關車禍的件數看是要降5%或10%，不然你們的SMS安全管理系統就只是掛一個看板在那邊，沒有實際的功能！民眾要的是交通安全能夠落實，車禍件數及傷亡人數能依所訂目標下降，這才是交通部重要的職責。
胡次長湘麟：跟委員報告，目前我們處理道路安全事故，是設定每年以降低5%為目標。
李委員昆澤：好，對於硬性指標，就是每年要降5%以上，不是只針對容易肇事的這幾個路段去做改善；包括系統化改善模型，這就是建立安全管理系統最重要的一個目的，有相關的資料庫，建立模型以做分析，針對不同路段及狀況改善交通安全，才能落實相關的安全管理。除了硬性目標之外，交通部也要建立一個改善示範區，以建立改善模型資料庫為目標。請次長督促相關部門，包括路政司、運研所、公路總局以及高公局等。以上。
胡次長湘麟：好，謝謝委員。
主席：請管委員碧玲發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（12時17分）花次長，今天來談無人機，這家公司無人機製造商（大疆）被美國列入非SDN中國軍工綜合體公司名單、涉嫌與中國軍方有關聯的公司黑名單。這次俄烏戰爭，大疆的無人機也出過風頭，這家公司推出一種名為「雲哨」的軟體用於追蹤無人機及其飛行員，大疆公司把這個軟體提供給俄國軍隊以對付烏克蘭。因為大疆有雲哨這個軟體，所以無人機的軌跡、飛行路線，它從哪裡出發、回去哪裡，座標資訊都會被收集，俄國就可以利用雲哨的功能鎖定瞄準烏克蘭的飛行員，基本上大疆的無人機系統有這個危險性。其實行政院有訂定「公務機關使用資通訊產品相關規則」，在這個規則裡面，無人機被列入不得使用大陸廠牌的項目之一，因為它被認為有資安上的疑慮。相關規定還有一個「各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則」，其中也規定各機關要向所屬人員宣導使用危害國家資通安全產品的風險。以大疆的無人機來講，到底有哪些是內政部應該宣導的對象？我會認為義消可能要注意一下。目前的義消編制如同本席所出示的這張統計表，為什麼我會關心？因為義消同仁很辛苦，可是一直到8月13日，我們都還看到宜蘭、臺中、萬華義消使用的「#DJI」其實就是大疆的無人機。所以可能在採購的時候就要注意。因為大疆公司過去曾經很主動地把無人機送給地方政府，大家難免會失去警戒心，而且到底要對什麼樣的中資公司提高警覺，有時候也不見得可以全部關照到，但是既然這次俄烏戰爭出現這個問題，請你們回去注意這件事情好不好？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：謝謝委員提醒，我們回去馬上全面盤點這個狀況。
管委員碧玲：接下來的問題和海委會有關，請海委會周主委或副主委代表備詢。其實我昨天也和花次長討論過，我很關心海防……
主席：對不起，因為海委會已經沒有案子，所以周代理主委他們先行離席了。
管委員碧玲：好。那麼現在備詢的人是哪位？
主席：這位是農委會副主委。
管委員碧玲：那就不用了。本席今天本來要談的海防其實也很重要，既然海委會代表不在……為什麼他們可以不在？
主席：因為報告事項已經處理完畢，他們是書面報告，大家無異議通過。
管委員碧玲：所以他們是屬於書面報告的部分。好，謝謝。
主席：中午會議原定進行到12點半，現在在場委員包括邱顯智委員，我們就進行到邱顯智委員詢答完畢後再休息。現在請林委員宜瑾發言。