會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理
大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大
陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央
政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分
發言委員：李德維

李委員德維：（9時24分）副主委，國台辦這次二十大閉幕以後，劉結一沒有出現在中央委員名單裡面，一般認為是要卸任，也有學者分析，可能會由鷹派或是具國防背景的人來負責，請教陸委會這次如何評估國台辦會不會大幅改組呢？這對未來兩岸會有什麼樣的衝擊呢？
主席：請陸委會邱副主任委員說明。
邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。對於中共二十大，我想進一步的習近平領導權威，或者是進一步……
李委員德維：我們現在focus在國台辦，你們的評估呢？
邱副主任委員垂正：在這種情況下，我們認為中共對臺政策往往都有其一貫性，不論人事如何調整，仍將服膺其領導人對臺的工作思想。我們多認為習近平用人打破成規，所以對國台辦人士，我想也有很多的臆測，不過本會依慣例向來不評論中共人事的安排，但是我們會持續關注二十大相關情勢的發展。
李委員德維：沒關係，人事你不評論，美國國務卿布林肯說，北京想要加速統一；我們的國安局長陳明通也說，2023年中共可能以戰逼談。陸委會的態度呢？怎麼樣評估？
邱副主任委員垂正：謝謝。我們政府維持臺海和平穩定的立場是一貫而堅定的，北京當局持續對臺加強政治框架、升高軍事恫嚇才是臺海跟區域不安的根源，國際社會也是同感憂慮。我們將持續站穩四個堅持，還有強化四大韌性，捍衛國家主權……
李委員德維：副主委這樣講有點弱，人家美國國務卿都說北京要加速統一了；我們國安局長也說2023年以戰逼談，那是兩個多月以後的事，你現在還在講這些，不覺得太溫和了嗎？你們陸委會到底有沒有實際的作法呢？
邱副主任委員垂正：我們也呼籲中共當局在二十大之後，新時代要有新思維，即要摒棄對抗及侵犯的態度，以相互尊重、和平務實的方法來處理我們的分歧，而讓兩岸可以良性互動。
李委員德維：所以陸委會還是呼籲就對了。請教副主委，昨天大陸民航局宣布10月底開始航班的規劃，對於大陸33個航點與臺灣桃園4個航點間，每週安排678個客貨航班，當然對於航空業者是好事，陸委會準備好了嗎？有相關什麼樣的因應呢？
邱副主任委員垂正：跟委員報告，有關於大陸依例行性公布其航班計畫，在去年也有類似的公布。不過因為中國大陸還在疫情管控，實際上，兩岸航線還是受到很大的限制。有關於未來兩岸如何放寬邊境，並重新恢復兩岸正常交流，也是我們的工作之一，不過，這還要對整個情勢做綜合評估及準備。
李委員德維：副主委您講這些都太空泛了，上一次邱主委在這邊曾經講到重啟小三通，假日通航是一個好的作法。我們現在想請教，11月26日馬上要投票了，副主委也曾經說，目前臺灣仍然有入境總額的管控，是以保障國人優先從海外返國的權益，而開放陸客來臺觀光並非優先項目。本席在此要請教，我們臺灣人、臺商、臺生的幾十萬人，從大陸返臺投票的權益，陸委會有沒有評估？現在假如不開放小三通，而目前的航班、航點也明顯不夠，講白了，執政黨或陸委會是不是不希望、不鼓勵臺商、臺生回來臺灣投票？
邱副主任委員垂正：跟委員報告，絕非如此，因為小三通客運恢復復航需要取得兩岸雙方航運主管機關的許可……
李委員德維：副主委就外行了，大陸早就已經講了，他們在這個部分是完全沒有在管制，現在是陸委會、海基會想要逼對方來談嘛！但是人家都已經開了，即在小三通的部分。
邱副主任委員垂正：並沒有您講的那個，因為兩岸小三通的客貨運……
李委員德維：我們金門、馬祖的縣長及立委已經不知道呼籲多少次了，我現在不是跟你在談陸客，我也不跟你談觀光，而是在跟你談臺灣人、臺商、臺生的權益啦！
邱副主任委員垂正：重啟小三通的客運復航一直是我們的目標，我們不斷在評估及準備來推進，就您講的，我們都一直在準備，比如我們CIQS前線的同仁有666位都在堅守崗位、蓄勢待發……
李委員德維：所以只要一聲令下，蓄勢待發就可以發了嘛！
邱副主任委員垂正：但是我們還在做整體情勢的考量，我想我們多一份整體評估的作業就會多一份保障，不管是整體國家利益及國人的……
李委員德維：我們要顧及臺灣人的權益，對不對？陸委會回去好好思考。麻煩副主委，因為今天主委沒來，回去好好跟主委報告，考量一下臺灣人的權益，好不好？
邱副主任委員垂正：好。
李委員德維：請教一下，現在我們國內四大工商團體領袖規劃訪問大陸，而聚焦的主題是兩岸和平、經貿共榮，請問這部分陸委會如何看待？由於工商團體非常敏感，他們非常擔心，其實他們跟你們走的路線不太一樣。
邱副主任委員垂正：是，只要不影響我們國家主權及自由民主，我們對兩岸正常有序的健康交流是樂觀其成的。
李委員德維：基本上，四大工商團體訪陸，陸委會是樂觀其成嗎？
邱副主任委員垂正：對於正常健康有序的交流，我們向來的政策是如此。
李委員德維：好，瞭解，謝謝副主委。接下來請黨產會，請教主委，剛剛前面羅委員也特別提出來，其實103年最高法院就已經判定，救國團從41年到58年是隸屬國防部，也是屬於政府的機構。從59年到77年是社會運動的機構，也是非法人團體，從78年以後是公益社團法人社會團體。從41年到58年是政府機構，怎麼會變成國民黨的附隨組織？黨產會將民間財產恣意掠奪，這跟強盜土匪有什麼差別？您剛剛洋洋灑灑唸了一大堆，有教育部、有經濟部、有內政部，講白了，那不都是國民黨的附隨組織，也跟救國團一樣嗎？是不是？都是接受國民黨中常會的指揮，照你的邏輯不是這樣嗎？所以中華民國是國民黨的附隨組織，不好意思啊！你現在也是在附隨組織裡，難道不是嗎？
主席：請黨產會林主任委員說明。
林主任委員峯正：救國團如果主張它是國家的機關，那它離開以後，在自稱民間團體的時候，為什麼不把它當初在國家機關的那個年代裡取得的財產交還給國家呢？
李委員德維：唉！那是國家沒有跟它拿嘛！沒有跟它要嘛！對不對？
林主任委員峯正：我們現在正在跟它要。
李委員德維：現在你這樣子去推翻前面的東西……
林主任委員峯正：我們沒有推翻。
李委員德維：你覺得現在要是很合理的嗎？
林主任委員峯正：我們依照法律來執行職務。
李委員德維：它在是國家機關時拿的錢，當時執行任務可能已經用掉了，你現在可以去查扣它，你要不要去查扣它在民國58年以前的財產？
林主任委員峯正：這次正是收回這些，我們的處分就是收回這些。
李委員德維：絕對不是嘛！現在你是整個把它收了。
林主任委員峯正：委員應該沒有看我們的處分書，委員有看過我們的處分書嗎？
李委員德維：我沒有看過你們的處分書。
林主任委員峯正：還是我們要提供？我們的網站上都有公布，全文接受檢驗。
李委員德維：要是你那麼有道理的話，不會有10萬人要站上街頭啦！這就是民進黨委員現在害怕的。
林主任委員峯正：人多，我尊重，但是要講道理。我們的處分書非常負責引述所有的檔案，也包括國民黨中常會的會議資料。
李委員德維：黨產會已經成立6年了，請問黨產會什麼時候要落幕？你還有多少民間財產要認定為不當黨產？
林主任委員峯正：我們的委員有任期，到2024年8月。
李委員德維：我是問黨產會你覺得什麼時候可以落幕？
林主任委員峯正：因為我們的委員有任期。
李委員德維：你不要跟我說任期！
林主任委員峯正：黨產會是按照黨產條例……
李委員德維：我換個方法問你，你還有多少不當黨產要處理？
林主任委員峯正：我們在處理中，不便奉告。
李委員德維：這也是機密喔！也要封存30年嗎？
林主任委員峯正：我們還沒有30年，我們是第7年。
李委員德維：是不是未來還要封存30年？
鄭天財Sra Kacaw委員：是未來啦！
李委員德維：你們應該要有計畫，不是這樣繼續下去嘛！
林主任委員峯正：我們還有資料在處理。
主席：時間到了，請尊重下一位質詢委員。
李委員德維：好的，謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。