會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第8次全體委員會議（2022-11-16）
議程：一、邀請交通部部長、國家運輸安全調查委員會主任委員、經濟部、國家科學及技術委員會、國
家發展委員會就「臺鐵以多元通訊為架構之行車控制4.0及我國軌道運輸安全改善方針」進行專
題報告，並備質詢；二、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，
並備質詢；三、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會主管預算解凍
案計3案；四、審查112年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；五、審查
112年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查112年度中央政府總預算
案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算；七、審查112年度中
央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時5分）部長好。針對毒品反應呈陽性的駕駛員，請問你們怎麼處理？剛才和兩個委員講了半天，你還是沒有講清楚，究竟他是吸什麼毒？安非他命嗎？還是搖頭丸？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：裡面有安非他命的陽性反應。
趙委員正宇：是安非他命？
杜局長微：對。
趙委員正宇：如果是吃搖頭丸怎麼辦？難道要讓他一路搖到高雄去嗎？其實這就像酒駕一樣，部長，我們常說「喝酒不開車、開車不喝酒」，為什麼？因為反應會比較差嘛，是不是？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。
趙委員正宇：臺鐵也是一樣啊！關乎這麼多人的性命，而且每到一個站都要停靠，請問臺鐵不是自動駕駛吧？
杜局長微：不是。
趙委員正宇：聽說還有飛機駕駛員偷睡覺的，因為它有自動駕駛，但臺鐵不可能吧！包括轉彎、到站前要多少公里，這些都有SOP，所以駕駛員必須很清醒，這件事情你們處理這麼久，究竟處理到什麼狀況你也沒有講清楚。交通部真的很多事情，不只邊坡的問題，還有一大堆麻煩，臺鐵的問題更多，包括緊急處理應變能力也很差，部長是不是也這樣覺得？
王部長國材：這次他們是主動驗出司機員有陽性反應，但第二次複驗的時候是陰性……
趙委員正宇：現在全部都有驗嗎？
王部長國材：過去他們都是……
趙委員正宇：多久驗一次？
杜局長微：乘務人員、司機員每一年都有例行體檢，那個會驗……
趙委員正宇：一年才驗一次喔！
杜局長微：另外每一季我們還會抽檢。
趙委員正宇：每個月有沒有？
杜局長微：每個月沒有，我們是每季抽檢，每一位司機員……
趙委員正宇：請問吸毒的人是持續吸的還是臨時吸的？都是持續吸的啊！你懂我的意思嗎？
杜局長微：所以我們用抽檢的方式……
趙委員正宇：應該要每個月抽檢啊！我再問你，飛機駕駛員是不是在開飛機之前幾個小時就要驗了？同樣的道理，你們只有每季抽檢實在隔太久了，請問部長對不對？
王部長國材：對，頻率的問題，還包括兩次檢驗的時間隔太長了。
趙委員正宇：你是不是也覺得應該要一個月驗一次？可不可以？做得到嗎？杜局長為什麼要搖頭，難道你也吃搖頭丸嗎？杜局長你吃搖頭丸是不是？不然你一直搖頭做什麼？
杜局長微：跟委員報告，這方面的檢驗並不是由我們自己去驗，我們是去航醫中心……
趙委員正宇：當然不是由你們去檢驗，但你們可以安排一個月驗一次，難道沒有辦法嗎？
王部長國材：我請他們檢討一下，好不好？
趙委員正宇：部長，可以先針對駕駛員一個月驗一次嘛，有沒有道理？你們要檢討什麼？這有什麼好檢討的？這是安全性的問題，要怎麼檢討？要檢討什麼東西？請問杜局長可不可以？
杜局長微：跟委員報告，因為……
趙委員正宇：你就點頭說可以、會儘量做到，好不好？
杜局長微：我們來研議，因為必須到航醫中心這種單位去驗才有效力……
趙委員正宇：你們可以用簡易的方式先驗，現在已經有簡易包，你們要有方法，每個月、每一季都到航醫中心去驗，這樣好不好？
杜局長微：好，我們來研議。
趙委員正宇：部長上個禮拜有去看第二交流道，我看到報告上高公局寫119年動工，你覺得這樣會不會太久？兩年內動工有沒有問題？
王部長國材：我覺得八德交流道應該可以再加速，主要是因為環評的時間……
趙委員正宇：環評的部分你們要幫忙，交通部要去催啊！
王部長國材：如果環評時間縮短，我想這個時間要縮短……
趙委員正宇：縮短的話，應該可以在兩年內動工，好不好？
王部長國材：好，我們來趕一下。
趙委員正宇：儘量趕啦，拖到119年實在拖太久了。
王部長國材：好。
趙委員正宇：運安會楊主委，你的業務主要包含運輸的調查，還有運輸系統安全分析，對不對？
主席：請運安會楊主任委員說明。
楊主任委員宏智：是。
趙委員正宇：我看了一下你們的調查報告，根據調查報告的類別，有分事故嚴重程度還有調查報告的發布時間，那你看一下這個時間，我舉例航空的部分，調查分級有6級，辦理期限又分為24、12、8個月3級。截至今年8月，你們的調查案件總共有229件，準時發布的只有92件，也就是說，有137件、將近60%調查報告的期限到了，卻還沒有出來，為什麼？
楊主任委員宏智：當時是水路部分剛成立，或許委員知道，我們3年前成立運安會的第2天就發生水路事故、第3天也發生。
趙委員正宇：是人力不足還是什麼問題？
楊主任委員宏智：當時人力剛在建置期間，這個數字是把以前的資料累積起來，以目前這個時間點來講，這個數字需要更新，也就是說，已逾發布時間的案數已經大量減少，就不是這個樣子。
趙委員正宇：你的報告率太慢了，你有沒有覺得？你自己訂24個月、12個月及8個月，你全部都沒有出來，是不是？未逾時的只有四成，六成根本沒有出來，這樣對嗎？
楊主任委員宏智：跟委員報告，那是第一年……
趙委員正宇：你不能說你人力不足、剛成立啊，你們這個速度真的太慢了！再來，你的報告生不出來就算了，你給這些運輸機關單位、跟它們說有缺失，有沒有人理你？有沒有列管？你列管147件、將近六成，真的結案只有59件而已。你們辛辛苦苦寫報告，它又不理你，那怎麼辦？有沒有什麼罰則？
楊主任委員宏智：因為我們是安全調查……
趙委員正宇：只是給它看看而已？
楊主任委員宏智：不是以處罰為目的，但是行政院的規範就會把改善建議列管，每6個月……
趙委員正宇：它列管有用嗎？
楊主任委員宏智：有用，每6個月還要再檢討一次，這些公務機關沒有回復或者是回復的內容……
趙委員正宇：臺鐵局杜局長，運安會給你78項改善建議，這78項到今年11月、這個月只有8項解除列管，其他為什麼都還沒做好？
杜局長微：我們有做。跟委員報告，其他項目在我們完成或者是按照改善計畫執行的時候，我們會依據運安會的規定，這中間會有一個期程，譬如說需要佐證資料或者是我們辦理的紀錄，這些可能要滿1年或半年，有一個長時間的紀錄給運安會，它審核完以後才會解除列管。至於這些沒有解除列管的項目，我們現在都有在做，也有依據計畫……
趙委員正宇：高達六成沒有完成耶！你是不是速度要快一點？
杜局長微：是。
趙委員正宇：運安會沒有罰則，只是輔導、告訴它而已，那有什麼效力？部長，對不對？一點效力都沒有！又沒有懲處、又沒有什麼！但運安會做了半天、報告寫了半天、也調查了半天，花那麼多錢、花那麼多時間，結果告訴它說，這個要改善。還好運輸單位沒有只講一句話，辦不到！還好沒這樣講；只有跟你講，它儘量改善、儘量改善！這個很奇怪。鐵道局局長，你們112年基金預算針對鐵道檢查員編列四千多萬元，預算員額是42個人，是不是？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：對，42個。
趙委員正宇：現在有幾個人進用？
伍局長勝園：到目前……
趙委員正宇：5個？
伍局長勝園：沒有，17個。
趙委員正宇：已經到17個了？
伍局長勝園：對。
趙委員正宇：你們是一年一聘嗎？
伍局長勝園：對，算是一年一聘，但是我們會檢討……
趙委員正宇：我看你的資料就是一年一聘，怎麼不對？
伍局長勝園：對，一年一聘。
趙委員正宇：一個月多少錢？
伍局長勝園：六萬多元、八萬多元的都有。
趙委員正宇：我看的平均是5萬6,000元。
伍局長勝園：不止。
趙委員正宇：不止？
伍局長勝園：對，比這個高。
趙委員正宇：那是怎麼檢查？
伍局長勝園：我們分3個職等，一個就是主任檢查員、一個是資深檢查員，另外就是助理檢查員。
趙委員正宇：我說檢查的方式是什麼？
伍局長勝園：到現場去。
趙委員正宇：是走路還是坐你們那個……
伍局長勝園：譬如我們之前是到臺鐵的機務段去看相關設施，現地做一些檢查。
趙委員正宇：效果怎麼樣？
伍局長勝園：我覺得還不錯，因為我們看到裡面有一些，跟臺鐵局溝通……
趙委員正宇：你在招考的時候，又說要有4年鐵道相關工作經驗的門檻，你要找誰呀？現在還有這個規定嗎？剛剛我聽你跟別的委員講說，要跟學校配合之類的，現在到底是怎麼處理？
伍局長勝園：現在我們這個還是有門檻，每一個的……
趙委員正宇：對嘛！你要求要有4年經驗，4年經驗的人少嘛，那你要怎麼補足？這個鐵道很危險，以前鐵路很奇怪，都不會熱脹冷縮、也沒那麼嚴重、也不會斷裂，怎麼現在都會斷？什麼都會掉下來！
伍局長勝園：跟委員報告，剛剛講的這些檢查員部分，其實我們都有努力，之前的情形委員大概都知道，所以剛剛委員提到只有5位，其實我們後來在第三梯次已經招進了12位，那現在第四梯次……
趙委員正宇：我跟你講，趕快將人員補足、把安全做好，好嗎？
伍局長勝園：是。
趙委員正宇：好，謝謝。
主席：作以下宣告：劉世芳召委發言完畢之後，處理臨時提案。請劉委員世芳發言。