會議：立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2022-10-05）
議程：併案審查一、(一)行政院函請審議、 (二)委員蔡易餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委
員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員陳亭妃等18人、(七)民眾黨黨團分別擬具
「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例
草案」案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時23分）請教龔主委，根據你們對外的說明，雙語國家1.0是國發會責成各個部會推動，各部會可以自己發展公務英語環境，卻缺乏整合性策略，因為政策執行的第一線常常涉及跨部會，如果有行政法人在前線橫向協調，效率會大幅提昇。所以你們希望成立行政法人專責推動雙語國家的策略，如此不僅可以支持及提升部會力道，與民間機構合作，還可以補足民間機構無法服務的區域。這是你們的說明。我想請問你，如果連國發會自己在推這個政策的時候都沒有辦法統籌協調各部會，為什麼你認為成立行政法人後，各部會就要聽這個行政法人的指揮和號令，就有提升效率的效果？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。如果是政策上的協調，決定的當然是行政機關，包括國發會，而教育部也會參加，跨部會都會參加，這在政策上已經做了決定。但是在推動的過程中，的確需要一些民間的力量及資源進來，因為民間的力量進到公務體系其實是不可能的事情，還要經過公家考試等情況。
陳委員玉珍：不用啊，你沒看到數位發展部還可以用幾百個人，平均月薪也是7萬元、10萬元的。
龔主任委員明鑫：對，是可以用另外一個方法。
陳委員玉珍：為什麼國發會就要另外成立？
龔主任委員明鑫：另外一個就是每年一標，就用標案的方式。
陳委員玉珍：數位發展部也沒有用標的。
龔主任委員明鑫：不是。
陳委員玉珍：你知道嗎？我是舉一個別的部會的例子給你們聽。
龔主任委員明鑫：它的是人的部分，我現在講的是事情、業務的部分。
陳委員玉珍：你剛剛不是說要外面的人，民間的人進來？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員玉珍：所以我幫你想解決方法。
龔主任委員明鑫：就業務上的推動而言，現在沒有延續性跟持續性，而做這件事情是長期的。
陳委員玉珍：我知道，你說你成立這個法人，要找一些民間的人進來，他們不是公務人員吧？但他們可以幫忙推動一些事情？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員玉珍：那你怎麼不去問問數位發展部是怎麼做的？人家也沒有成立什麼，就用了幾百個不管我們認為是酬庸，它認為是人才，月薪都很高的人。
龔主任委員明鑫：不是，因為我們這個……
陳委員玉珍：你要不要學習一下？不然你們還要疊床架屋再設一個，指揮起來是不是會辛苦？
龔主任委員明鑫：不是，我們這個有具體的業務推動項目。
陳委員玉珍：我是說你是不是可以研究一下，人家到底是怎麼做的？為什麼可以？300個約聘僱，而且薪水不少，7萬、10萬都有。你們沒有辦法這樣做嗎？
龔主任委員明鑫：這個是有既定的目標跟業務要推動。
陳委員玉珍：你是說他們沒有既定的目標跟業務？
龔主任委員明鑫：它聘請的人是不是要做什麼事情，這我就不知道了。
陳委員玉珍：不是，我是指你們要再用一個這樣的東西，目的當然是為了讓跨部會整合，國發會做不到的事情，你要讓一個行政法人做嘛！
龔主任委員明鑫：不是！報告委員，即便是用約聘僱，也要人事總處同意員額，但是基本上我們沒有這個員額。
陳委員玉珍：所以你不懂得爭取，所以國發會的地位低於數位發展部！你要努力爭取看看，不一定要疊床架屋，再設一個法人。這是第一個問題。第二個，你說成立行政法人就可以補足民間機構沒有辦法服務的區域，對不對？這是你們說的嘛！
龔主任委員明鑫：因為民間還是比較營利導向，還是要賺錢。像偏鄉……
陳委員玉珍：對，沒錯，我知道。像水、電這種很基礎的，要把它變成國家很重要的政策，有一些比較偏遠地方的，人家不會去。我舉個例子，像金門就比較遠，民間機構就不會去，所以這種資源比較不足的地方，你們會做？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員玉珍：那你們會編列預算特別補助金門嗎？
龔主任委員明鑫：對偏鄉和弱勢族群會有。
陳委員玉珍：金門？
龔主任委員明鑫：會啊！
陳委員玉珍：會喔！會特別編列預算補助金門，會喔？
龔主任委員明鑫：就是它有希望偏鄉的話……
陳委員玉珍：我們需要，我們要一起發展，雙語也是我擔任議員的時候非常在意的。所以你們這個行政法人會編列特別預算補助我們？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員玉珍：謝謝你的承諾。接著想請教，既然講到雙語政策，簡單讓你瞭解一下金門的部分。109年投入英語教育的預算占109年度整體教育預算的3.7%，在地英文教師84名，專案外籍英語教師9名，地方政府有補助學生出國進行國際交流一半的旅費，依照你們的規定有做一些檢定，送老師到美國ETS訓練。但是以金門來講，外師的資源比較不穩定。我們有個例子，金門湖埔國小有3名外師，簽三年，有的外師簽約後就被本島挖角，因為本島薪水比較高，生活環境大概他也比較喜歡，金門的薪水比較沒有誘因，生活起居、環境的部分，我們所有的產業面臨一樣的情形，所以外師要留在那裡比較沒那麼容易，所以在雙語的發展上，就變成我們一樣會遇到的問題。剛剛您說在預算方面會幫忙，因為離島基金，國發會跟我們有很多互動。
龔主任委員明鑫：地方創生。
陳委員玉珍：對，所以國發會可以提供什麼樣的誘因讓外師願意在金門穩定工作？比如有離島加給這一類的？可以提供什麼誘因？有什麼解方呢？
龔主任委員明鑫：我們自己的離島建設基金會把這個部分放進去，是有的；教育部分也有針對偏鄉特別做加強，師資的部分也會將其量能擴充。
陳委員玉珍：量能擴充是一回事，有沒有錢才是重點。
龔主任委員明鑫：有、有、有。
陳委員玉珍：到時候會給我們？比如金門大學有應用英語系，到時候留住這些人才，你們也要提出相關計畫。我很謝謝主委剛剛提到離島基金，我記得離島基金這件事情，離島的委員已經在國發會講過很多次了，在離島委員會也講過很多次，那時候我們都要求爭取補足300億元基金，你們都說不用，沒關係，只要有缺你們都會做，這是你們講的。
龔主任委員明鑫：對。
陳委員玉珍：我記得還是在行政院的離島委員會，我們都有去開會，是蘇貞昌院長在現場講的。
龔主任委員明鑫：是，所以現在每年固定的，主計總處已經承諾我們至少……
陳委員玉珍：已經有承諾了？那我請問你，烈嶼鄉有提三個案子，包括旅遊帶營造、圖書館、環保殯葬園，你們在審議時都沒有給我們同意，為什麼？
龔主任委員明鑫：比較個案的部分，我會後瞭解一下，好不好？
陳委員玉珍：你要好好去瞭解一下。之前你們給我們的說法是離島基金不用補到300億，而是用多少給多少，對不對？這是你們說的。因為我們去跟各部會要的時候，他們都說你們找離島基金要，離島基金常常又說你們去找各部會要，這一直發生喔！
龔主任委員明鑫：我們會判斷它過去的執行能量而定，其執行能量到哪裡，我們就會支持到哪裡，也許今年執行能量還沒有到……
陳委員玉珍：這三個執行能量不可能做不出來。請你針對我剛剛所提出的：第一個，你剛剛承諾預算補助金門的外語師資部分；第二個，針對推動雙語時，與金門有關的留才、育才要如何加強；第三個，第六期綜建計畫，烈嶼鄉公所提出的旅遊帶營造、圖書館、環保葬園區這幾件事情，你們在審議的時候都沒有同意，請你針對剛剛我所提的這三點另外給我報告好嗎？可以嗎？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員玉珍：謝謝。
主席：離島跟偏鄉要多照顧。
龔主任委員明鑫：是。
主席：我身為東部縣市立委，我們常常覺得離島跟偏鄉要多照顧。
陳委員玉珍：謝謝主席。
主席：有時候城鄉發展的差距很嚴重。
龔主任委員明鑫：雖然花東跟離島有，但是我們也會透過地方創生，像宜蘭地方創生就可以來強化、加強。
主席：好，謝謝。
陳委員玉珍：主委要說到做到。
主席：請王委員婉諭發言。