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會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（11時52分）請教一下國發會龔主委，推出這樣一個特別條例，我認為應該強調的是「疫後」，才需要強化，當然我們有全民共享及社會韌性的部分。我跟很多立委在12月27日時提出普發現金，當時還有人討論要不要發振興券，後來行政院從善如流願意普發現金6,000元，我們非常感謝，但是這段時間內紛紛擾擾，有其它的在野黨提出這是叫做還稅，所以要發1萬元，有的人希望可以有排富條款。如果今天條例審查完成，開始要進行到執行面時，主委，你可不可以接受媒體的訪問，把來龍去脈及整個行政團隊中對於如何在疫後經濟的發展包括韌性，跟大家講清楚、說明白，方不方便？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：可以啊！這是我們應該的。
劉委員世芳：我希望你多上閱聽人媒體，甚至在網路上多講，好嗎？
龔主任委員明鑫：好的。
劉委員世芳：把所有的謠言、亂七八糟的傳言一次說清楚、講明白，千萬不要落人口實，到後來好事變壞事。同樣的時間，行政院才剛發布時，網路上已經到處都有詐騙的情形出來，這部分我想請教數位部或是直接請教法務部，如果我們真正要開始發現金時，請問我們如何防止這些詐騙的行為？尤其是在網路世界中，請唐部長說明。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明，這次不管是在網站上填帳號後直接進入帳戶，或是ATM、郵局，都和之前在孩童家庭防疫補貼的作法非常類似。
劉委員世芳：當時的防疫補貼處理時所用的證件是什麼證件？
唐部長鳳：包含身分證及健保卡。
劉委員世芳：這次有用健保卡嗎？
唐部長鳳：這次也會用健保卡的卡號。
劉委員世芳：是嗎？問一下國發會，這次也是用健保卡就可以領嗎？我正要問下一個，普發現金在領取的過程中，是中央直接撥款給地方政府，還是地方政府幫我們先發，還是可以去ATM直接領，還是直接用電子支付的方式？對於身分證件，是身分證、健保卡、有效的居留證，甚至是外籍勞工或者有些人需要用戶籍謄本，因為有一些14歲以下的小孩子還沒有拿到身分證，請問哪一種證件才是合法的證件？會不會碰到詐騙集團？不管是在現場提領現金，或是用ATM提領時就碰到困難，這樣的機制，到底有沒有開始規劃？
唐部長鳳：在孩童家庭防疫補貼時，委員所提到的這些問題，當時都解決過了。
劉委員世芳：孩童的部分是根據教育部的資料，今天教育及文化委員會不在現場，現在普發現金假設是針對2,350萬人，請問一下國發會主委，這樣的機制如何處理？處理的過程中，個資如何保護才不會變成詐騙集團詐騙的對象？
龔主任委員明鑫：委員剛才指教的我們現在都已經在開會了，開了兩次會，由秘書長主持，所以剛才委員所指教的這些細節，我們會再考量。
劉委員世芳：有效證件如何防止詐騙？還有在領取的過程中，老弱婦孺會不會因為他們不懂得這些網路的程序或是詐領的範圍能不能有效的防止，這部分國發會要請數位部、法務部、內政部一起參與，可以嗎？
龔主任委員明鑫：是。
劉委員世芳：法務部政務次長可不可以講一下，詐騙行為若發生時，會用什麼刑責？有沒有可能是竊取、竊盜？
主席：請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：這部分我們上禮拜已經請臺高檢署要求各地檢察署特別注意，檢警之間要預先防範，因為我們還不知道……
劉委員世芳：要提出檢舉的方案、專線。
陳次長明堂：對，打擊民生犯罪小組有在注意了。
劉委員世芳：根據我的猜測，過去很多民間團體，包括NPO或是NGO中如果發生詐騙行為時，其實這些錢都追不回來。我在一個100桌的寒冬送暖團體中，有些是身障、身心障礙者，我都特別對他們強調身分證件、健保卡，千萬不要隨便讓人拿去使用。很多人都很感謝，因為大家都有感，詐騙行為太多了，一定要特別注意這個狀況，好嗎？
陳次長明堂：好，是。
劉委員世芳：再來請教衛福部部長，有一些人希望排富，但是依照剛剛國發會及主計長所提，排富有點困難，可不可以直接公布衛福部在中央的社會救助專線？領了6,000元，如果你覺得你是富人、有錢人，就直接捐給更弱勢的團體，這有沒有可能附上去？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：這我們可以來討論，這個可行性也許是有的。
劉委員世芳：我覺得這非常重要，如果我們再有一些行政作業的時間，看看有怎麼樣的排富法以及針對中低收入戶，每一個縣市定義不一樣，臺北市跟金門、澎湖完全不一樣的狀態之下，大家在那邊吵不完，所以國發會在處理身分證及嚴格的身分限制時，若有人堅持不領，我們就勸他把它送給中央的社會救助專戶，可不可以？
薛部長瑞元：這我們要研究一下，因為這還牽涉到公益勸募條例的問題。
劉委員世芳：牽涉公益勸募條例？我們沒有勸啊！它直接入帳就好了！
薛部長瑞元：是，所以這要做一些安排。
劉委員世芳：是嗎？要做一些安排？我希望你斬釘截鐵的講好不好？因為你是政務官，不是事務官，有沒有可能經過你的呼籲，富人的部分就直接把它領取過來就好了，試試看好嗎？
薛部長瑞元：這個，這樣……
劉委員世芳：我再問一下國發會，請問剛出生的嬰兒會回溯到什麼年、月、日，可以領取普發現金6,000元？
龔主任委員明鑫：這個部分剛才有提到我們還在討論當中，但方向會朝比較寬的認定方式。
劉委員世芳：好，上次發振興券時是以當年的12月31日為止，這個當年就是今年一整年。若是這樣，我們有很多委員贊同我處理的方向，而不是以哪一天通過為主，這部分其實相當重要，好嗎？
龔主任委員明鑫：是。
劉委員世芳：好，幾位請回，請交通部長留下就好。部長，在特別預算中，有一部分是放在交通委員會中。非常謝謝你，在上個月時宣布蓮池潭及愛河是一個指定觀光地區，但我要問一下，你知道這個意象是龍虎塔，可是龍虎塔是屬於私人的，未來如果你們有補助給地方的時候是不是會出現困擾？有沒有可能因為它是高雄市一處意象表徵的話，應該可以用補助的方式，因為裡面已經非常髒和臭，我已經跟你反映過很多次，如果我們取得宮廟同意證書的話。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是，可以啊！沒問題，我們補助會透過高雄市政府啦！然後也讓觀光局……
劉委員世芳：當然，這個狀況也是高雄市政府在111年的時候提案上來的，當時你們打回票是說，因為它是私人的宮廟，但是當時還沒有指定蓮池潭是一處觀光風景區。
王部長國材：我要確定一下，我初步覺得應該是可以，這個我再跟局長確定一下。
劉委員世芳：如果私人宮廟經過廟宇委員會同意之後，因為它只是地上物，土地是公務機關的，這樣可不可以補助？你們儘量從寬來處理好嗎？
王部長國材：好，我正要從寬處理，它雖然是屬於私人的，但是它是高雄市的一處地標。
劉委員世芳：對，非常重要。
王部長國材：尤其它在指定的觀光地區，我們儘量來協助。
劉委員世芳：好。另外就是，你們的英文拼音方式跟高雄市政府不一樣，蓮池潭到底是lake，還是pond？在我們的觀光風景區上面蓮池潭是一個潭、一個池，所以它用pond，但是在你們的網站是寫lake，它跟澄清湖是不太一樣的，我們如果希望有外國觀光客可以過來的話，希望你可以把它統一名稱好嗎？
王部長國材：好，OK。
劉委員世芳：謝謝！
主席：主席宣告，今天上午的詢答到曾銘宗委員，詢答完畢後休息1小時，下午再進行詢答。請湯委員蕙禎發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（12時2分）本席要請教國發會龔主委，主委好。這一次特別條例上面有寫主管機關是國發會，這麼多機關在你們的領導之下，安排這樣的特別條例，當然我們瞭解，政府要主持家大業大的國家財政真的是不容易，因為2022年的營所稅與綜所稅表現亮眼，中央的財政稅收編列比歲入的預算多了3,800億元，本席要先肯定「有政府會做事」，才有逆境中的經濟成長。但是目前每個縣市政府申請龐大的前瞻基礎建設，動輒就是幾千億元的計畫；還有3年來我們的防疫、紓困、振興經費也很龐大；加上中共軍事挑釁、認知作戰的威脅，也增加很多國防武器及數位發展的龐大經費，聽起來都很可怕；以及長照、各項社會福利政策的龐大經費支出，怎麼可能如國民黨提的版本，發現金單一項目那麼單純？因為全球經濟高度不確定的時刻，當家是真的不容易，總統也說過─負責任的政府必須要未雨綢繆，因此我們看院版的特別條例第三條的規定，在三年內要逐步去降低未來政府可能會遇到的各項挑戰與危機，優先協助高風險的國人及產業，以備不時之需。從最後一款可以看得出來，我們要以備不時之需，由於全球疫情的影響，還有烏俄戰爭等引起全球通膨、物價持續飆升，2022年的民生物品上漲約5%，雖然國家經濟確實有所成長，但是民生物品的上漲卻大於經濟成長的有感度，這對鄉親來講也是非常艱難的挑戰，所以考慮讓人民喘一口氣，要每個人發現金6,000元，讓全民共享經濟成果是不為過的。既然大家也滿能接受6,000元，但是在年後才會發放，當然我們也知道這個程序一定要走過，但是我們看到一個媒體的報導說，外籍人士也可以發放6,000元的現金，有些鄉親是不能理解，為什麼國內經濟紅利外國人可以跟我們一同共享，是不是可以解釋一下？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，這些外籍人士是有限制的，就是他拿到永居，基本上他繳的稅跟臺灣人是一模一樣的，即便是外資的企業，在臺灣如果賺了錢，事實上繳的稅也是跟臺灣的企業一模一樣，所以我們認為，既然這個是經濟的果實要全民共享，因為他們也有所貢獻，當初的五倍券和三倍券也是這樣的邏輯。
湯委員蕙禎：也是一樣，好，就是一樣有繳稅，這部分也可以說明一下。另外我們看到財政部阮代理部長說，超徵預算應該優先還債，目前總預算加上特別預算還是短絀，仍有舉債，為了不要債留子孫太多，還是要遵守財政紀律。財政紀律這件事情，還是要一直不斷地跟國人說明。
龔主任委員明鑫：是。
湯委員蕙禎：這3年來我們發放紓困的補助有三倍券、五倍券，還有這次要發的現金，透過大家集思廣益來做最妥善的財政分配，展現政府的執政是有溫度、要照顧人民，像在野黨有提到，超徵稅收還稅於民，民眾覺得為什麼一定要講這幾句話？這根本就有點歪曲、扭曲，這個可以做解釋好不好？
龔主任委員明鑫：是。
湯委員蕙禎：現在聽說只有發現金，要讓大家皆大歡喜，我想這是一個不負責任的作法，這樣批評會太簡化政府的功能；條例通過以後或者發現金的前後，建議政府可透過記者會的方式，讓國人瞭解這個特別條例，用簡易能懂的文字或數字來說明規定的宗旨、未來執行的項目，讓全民瞭解，以正視聽，不要以訛傳訛好不好？
龔主任委員明鑫：是，謝謝委員提醒！我們會來做。
湯委員蕙禎：好，辛苦了，謝謝！
主席：請李委員昆澤發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（12時8分）本席要請教許銘春部長、薛瑞元部長與王國材部長，當然臺灣整體經濟跟人民的生活是受到疫情的衝擊、俄烏戰爭以及世界性通膨的影響，我們看到整個社會，不管是做小生意、中小企業、部分店家以及基層勞工，其實生活都受到很大的傷害，整體的經濟雖然是逆勢成長，但是政府也必須將這種經濟的成果全民共享，所以除了有3,800億元作為現金發放之外，也針對勞健保財務的缺口、電費的補助以及農業設施相關的發展、交通運輸以及觀光產業的發展，都在3,800億元裡面來做照顧人民生活的基本方向。我先請教許銘春部長，針對勞保的財務缺口，當年陳冲擔任院長的時候，我首先提出兩大要求，第一個要求就是由政府撥補，勞保的財務危機必須跟公保一樣，面對財務的虧損，政府必須撥補；第二，必須跟公保一樣，國家要負最終支付責任。蘇貞昌院長也踏出了重要的第一步，2020年我們編列了200億元，2021年編列220億元，2022年編列300億元，今年編到450億，使勞工對相關的財務狀況有信心，而且是國家負最終支付責任，也讓財務危機整個舒緩。針對1,000億的預算，相關撥補要做怎樣的規劃？今年已經編450億元，接下來要怎麼編列？說明一下。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：這1,000億裡面，挹注的項目除了勞保基金以外，包括健保基金、台電公司……
李委員昆澤：還有穩定電費的補助。
許部長銘春：對，所以這1,000億，相關機關會跟主計單位討論如何配置，到時候我們會循預算程序……
李委員昆澤：除了政府撥補之外，勞保基金的投資收益要提升，說明一下。
許部長銘春：現在勞保基金的水位大概維持在7,800億左右，我們今年撥補450億，如果再加上這個特別條例進行撥補，對於基金水位的穩定很有幫助，我們也會在特別條例通過以後儘速討論、規劃。
李委員昆澤：好，這個部分要再……其次，針對2023年健保的基本評估，相關的醫療成本大概是8,300億左右，2021年，其實健保的財務缺口大概是155億，去年政府也撥補240億加強健保基金。這一次經濟成果要讓全民共享，健保基金要做怎樣的處理？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：今年度有240億的公務預算補進來，去年底算起來，今年保費不用調整，但是如果是明年可能會有一個小的缺口，假如沒有挹注的話，可能就會變成明年需要……
李委員昆澤：這都有整體規劃。
薛部長瑞元：對，整體算起來，這個缺口大約是200億左右，也就是說，我們希望能夠有……
李委員昆澤：好，我提醒兩位部長，勞保的問題關係到整體勞工年老退休後最基本的保障，對於勞保相關的議題、財務狀況，部長必須擔起責任；健保關係到全民的健康，因此這個制度的穩定性必須要加強。其次，觀光產業的發展以及交通運輸的補貼也是這一次重要的議題，我們知道觀光產業受到疫情衝擊，去年國內旅遊逐漸恢復到疫情之前的水準，因為我們有國旅券，從120萬份加到240萬份，悠遊國旅也撥補55億，讓國旅很快的恢復元氣。但是國外旅遊、國際旅遊去年只有70萬的旅遊人次，跟世界觀光組織說的去年可以恢復到將近7成相較，其實還是有很大的差距。交通部觀光局認為今年的國際旅客可以到達600萬人次，我認為太樂觀。雖然國際觀光組織或世界運輸組織都認為，2024年旅遊應該可以恢復到疫情之前的水準。600萬的國際旅遊人次能恢復嗎？請說明一下。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：去年到現在統計是85萬，去年85萬，原來是70萬，後來有增加，然後……
李委員昆澤：你說去年到現在嗎？現在已經1月多了。
王部長國材：到12月，去年85萬。
李委員昆澤：好。
王部長國材：因為觀光產業在臺灣非常重要，它的產值是我們GDP裡面很重要的一部分，所以今年的目標就是600萬，這600萬裡面，我們希望這一次的特別預算能夠挹注我們一些經費，我們會從個人的行銷進行到團客的行銷，現在事實上有推動一套計畫。
李委員昆澤：這都要整體規劃。
王部長國材：對。
李委員昆澤：交通部觀光局當然有三大政策方向，第一個，展宣齊發，要參加大型的國際會展，或是透過國際媒體宣傳；第二個，邀訪踩線；第三個，獎勵送客，但是我們整體的觀光體質要提升，這個部分不只是一直花錢短線操作而已。
王部長國材：是，觀光……
李委員昆澤：必須要有長期的規劃。因為時間的關係，另外我要質詢推展大眾運輸。在疫情之前，台鐵的旅客本來每天大概有65萬人次搭乘，現在逐漸恢復，每天大概到56萬人次；高鐵大概是18萬人次，現在也逐漸恢復。除了交通運輸的補貼、提升大眾運輸的搭乘率之外，相關的便捷性也要提升。部長說明一下。
王部長國材：是，過去交通部對於公共運輸都是補助興建跟車輛，這一次特別條例裡面希望能夠補助使用，這個使用包括兩個部分，一個是通勤月票，一個是觀光套票，大概這兩種。我們的想法是這樣，公共運輸的使用，第一個，符合節能減碳，跟我們2050年的目標是一致的；第二個，公共運輸的使用可以減少車禍傷亡，這也是重要的部分。再者，除了尖峰時段塞車以外，另外一個是假日的時候觀光引起，所以我們希望透過使用公共運輸觀光的方式改善，因此這一次希望藉由特別條例改善這兩個部分，希望委員能夠支持。
李委員昆澤：最後的時間我簡單請教，大眾運輸的整合跟補貼，現在各地縣市政府有人送件了嗎？
王部長國材：公總已經跟各縣市政府談，初步來看，北北基桃是月票，然後中彰投，另外一個是南高屏，目前大概這樣；其他的部分有很多是提出觀光套票，這個我們現在也在討論。
李委員昆澤：好，有關整體的套票，整個大眾運輸的整合，基本上它的營運成本當然不是全部補貼，還是以50%作為原則，是不是？
王部長國材：是，目前我們的確有這樣的規劃，補助直轄市的比較少，一般縣市的才讓它高一點，目前是朝這方面規劃。
李委員昆澤：好，謝謝部長。
王部長國材：好，謝謝。
主席：請張委員育美發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：張育美

張委員育美：（12時18分）財政部日前預估111年超徵稅收將達4,500億，如何還稅於民受到各界熱烈討論，今天都在討論。檢視行政院提出的特別條例，中央政府可運用3,800億的預算，視經濟情勢分期編列特別預算；具體的預算或運用的方式，更可以在預算編列之後，直接由各部會擬定，報請行政院核定，這個就是空白授權。請問國發會主委、財政部部長、經濟部部長，目前行政部門對於3,800億元的分配以及規劃的方向是怎麼樣呢？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：張委員好。大概分幾個部分，其中的1,000億是撥補勞健保還有台電，另外的1,000億就是強化經濟跟社會韌性，主要是分成幾個部分，一個是減輕人民的負擔，包括居住、行，這個是減輕負擔，還有一部分是加強產業的韌性和將來體質的調整，包括中小企業、觀光業和農業，大致是這樣的方向，另外一部分，1,400億是普發現金，另外的400億是以備不時之需，大概有這樣的規劃。
張委員育美：謝謝主委，雖然依據行政院的規劃，剛剛你講1,000億撥補勞健保基金財務的缺口，增加電費的補貼，對吧？
龔主任委員明鑫：是。
張委員育美：台電110年虧損高達2,675億，占台電實收資本額3,300億的81%，經濟部固然在112年度編列了1,500億公務預算增資台電，這樣也是虧損五成，請問在台電瀕臨存亡之秋的此刻，這1,000億裡面，健保基金能獲得多少的撥補？
龔主任委員明鑫：報告委員，這個部分因為分三部分，我們內部還在做一些討論，要看台電現在報過來的……
張委員育美：給再多它也是虧損。
龔主任委員明鑫：是，至少還能夠讓它不無小補，在這樣的情況之下去支撐，那會連動到健保跟勞保的補助。剛剛包括衛福部部長也提到，至少明年健保可能還需要撥補多少才不會造成虧損，才不會漲健保費，這個統統在考量之內。
張委員育美：不漲健保費是為了政治立場。薛部長，事實上健保基金除了帳面上的餘絀之外，同樣面臨嚴峻的收支平衡，不僅在106年度的保險收支連年呈現它的短絀，在110年度的時候，10月已經短絀566億元，除此之外，每年實際醫療需求已經大於總額的預算。上個月我在衛環委員會的時候，就召開了全民健康保險制度的現況與展望公聽會，就有專家學者以西醫部門為例，指出單一年度缺口即高達400億點，換言之，在帳面上健保收入減去成本除了有500多億短絀之外，每年度仍有400億預算不足，都是由醫界獨自承受，倘若你們沒有補足缺口，長久以來就造成醫療服務的價值遭到過度稀釋，使醫療體系無以為繼。所以，部長，目前撥補健保基金的規劃，我剛剛一開始講，說穿了就是避免選前處理健保調漲這個問題，無助於改善醫療環境以及提升服務價值，所以提醒部長，你講的建構敏捷韌性的醫療照護體系是衛福部的政策目標，強化經濟與社會的韌性，推動產業升級轉型則是特別條例的初衷。我再請問部長，你預計爭取多少特別預算的經費，是不是能夠規劃運用這些特別預算來提升醫療服務的韌性呢？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：報告委員，這二個事情要分開來看，第一、對於安全準備，我們依法要維持在一到三個月，這樣就會沒有調漲保費的壓力；但是另外一方面，剛剛委員提到的那一個所謂的400億，其實話不能這樣講，因為健保法就已經明定我們採取的是總額預算制度，在總額預算制度之下，如果量沒有辦法去控制的話，那點值一定是下降。
張委員育美：下降是醫療院所在承擔，一塊錢的拿九毛。
薛部長瑞元：但是那個量的控制，還是要醫療體系來跟政府一起來努力，不是說只有政府……
張委員育美：我認同，但是不能老是由醫院承擔，它會犧牲它的品質。
薛部長瑞元：是，所以它的那個量，不管是門診或駐診的量，就是要去作控制，這是大家要一起來努力的。
張委員育美：也就是說，你講的566億的短絀，其實每年的400億，也就是總額預算裡面，我剛才說醫院做一塊只拿九毛，有這麼好賺的行業嗎？讓你扣掉一成。部長，我要提醒你，三年來的疫情，醫療行業都是站在第一線的防疫尖兵，是不是更應該關注他們，讓他們能夠安心於保護我們人民的健康，讓大家還能夠安心在這裡開會？是不是多關注一下？這次特別預算我剛剛講的1,000億，是不是應該要多支持醫療行業呢？
薛部長瑞元：當然啦，這也不是只有靠這次的特別預算，平常在公務預算或在健保總額的部分，其實都我們都儘量注意不要對於醫療產業產生傷害。
張委員育美：是，每一個行業都很重要，各行各業都有其重要性，我剛剛提到醫療產業，專業人員尤其是在防疫，不為自己和家人的健康，站在第一線，不敢跟家人相聚，請部長以同理心來關心他們，這次的特別預算，我認為應該關心他們，要特別的想辦法來支持他們，好不好？
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：請黃委員秀芳發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（12時27分）主委好！我們整個經濟成果算是非常不錯，請主委看一下，在這個條例當中，我們看到賦稅收入以營所稅、證交稅及營業稅占大宗，其中娛樂稅的部分，反而是減的，在這一次的條例當中，我們沒有看到把藝文產業納入，而藝文產業在疫情期間很多都受到影響，例如表演取消，整個藝文界真的都受到非常大的影響，這一次全民共享豐碩的成果，在有關強化藝文產業的部分，請問主委為什麼這個部分沒有納入？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上文化部在推動相關的藝文工作上，總預算已經有相當的注重，而且我們對於文化層面的公建預算也給予很多的支持，今年主要是針對疫情之下經濟狀況特別的嚴峻，所以我們特別針對幾個行業，包括中小企業因為國際訂單的減少，還有觀光業這時候的發展，還有農業的部分，至於您剛才提到的文化相關事業，我們會用非特別預算來支持。
黃委員秀芳：是，所以有關藝文產業的部分，你們會用其他的預算來支持，不會用這個條例來支持，強化藝文產業是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：目前規劃是這樣。
黃委員秀芳：我是認為其實藝文產業在疫情三年當中，受到非常大的影響，相信主委應該也非常的清楚，我們看到賦稅收入的異動，像娛樂稅是負的，而且是-32.3%，但其他的像證交稅，從109年以來的這兩、三年當中，股市算是滿活絡的。
龔主任委員明鑫：股市比較熱絡。
黃委員秀芳：有一些產業也還不錯，可是今年底至明年初，我們看到整個中小企業都在過寒冬。
龔主任委員明鑫：是。
黃委員秀芳：藝文產業，既然未來有其他獎補助，會在文化部的本預算裡面，當然我們……
龔主任委員明鑫：報告委員，現在我們還留有400億以備不時之需，因為會很擔心，來年1年當中沒看到有需要，要因應予以保留，如果那時真的發生如委員所提的情況，某些行業可能特別遭受到困難，就可以利用備用的部分做協助。
黃委員秀芳：好，我希望主委針對這部分也加強說明。
龔主任委員明鑫：是。
黃委員秀芳：有很多人會覺得你們為什麼只照顧某個行業，而他們的行業卻沒有被照顧到，所以我們希望透過媒體也好，或者主委有機會也應該加強說明。
龔主任委員明鑫：是。
黃委員秀芳：再來是經濟部，我看到你們其中有一部分是要推動產業以及中小企業升級轉型，請教部長，彰化的中小企業真的非常多，其實有的人數不是很多，像我們一直在推動產業升級，還是有部分的人沒辦法受惠。我在基層看到，有很多是目前已經完全都沒有訂單，有的工廠可能一個禮拜做一天、兩天。我建議經濟部，除了推動產業和中小企業的升級轉型之外，是不是還有一部分可以做低利貸款？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，這個我們也有納入，有低利貸款相關的規劃。
黃委員秀芳：好，我認為如果有低利貸款的話，限制不要那麼多。部長最近在地方應該也聽到很多，許多工廠、公司在過寒冬，真的完全都沒有訂單，大家會期待說是不是再過幾個月，可能到第2季的狀況會不會比較好？當然政府有責任幫助這些中小企業渡過難關，如果有這樣的低利貸款，整個條件不要那麼嚴苛，也可以輔導中小企業看怎麼樣申請，請部長說明。
王部長美花：最近我到中部，也會去南部，針對比較小規模的企業反映最近因為訂單的狀況比較不好，如果跟銀行貸款可能會比較有困難，也希望中小企業基金能讓他們貸得到款，所以這次對於貸款的部分，我們確實有把它納進來。至於委員說條件怎麼去設定等，我們會考量委員提的這個部分，看怎麼樣合理地設定。
黃委員秀芳：好，有這塊餅，要讓所有的中小企業看得到也吃得到。
王部長美花：是。
黃委員秀芳：一方面也要輔導他們看怎麼樣申請，這應該是最重要的。
王部長美花：是。
黃委員秀芳：這一季大家真的是非常辛苦。去年有這麼多的稅收，而今年的話，尤其是這一季，自去年下半年至今年上半年，整個中小企業是一片哀號。所以我也希望部長針對這部分，一方面輔導他們，二方面是能把條件放寬一點，讓有需要的人都儘量能夠申請到低利貸款。
王部長美花：是，這個我們會細心規劃。
黃委員秀芳：好，謝謝。接下來請教勞動部部長，我看到你們其中有一項是要加速擴大吸引國際觀光客，但目前住宿餐飲業持續缺工。既然要吸引國際觀光客，而目前國內餐飲業、旅宿業都缺工，那你要怎麼解決這個問題？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，現在我們有專案的媒合，於去年10月13日啟動3個月的專案媒合，時間已經到了，今天我們也發布新聞，就是持續專案媒合3個月。現在主要是觀光旅宿方面缺工很嚴重，但普遍因為薪資有點偏低的問題，所以我們設定北部是3萬、中南部是2.8萬而來參加這個計畫。上一波的媒合專案計畫，我們針對其需求都推薦了三倍的人數，讓他們面談、接洽，不過因為成效不是很好，針對有些問題我們都召開座談會。今天針對上次媒合成效不佳之處有哪幾個點，也跟觀光協會等取得共識，下一波我們繼續幫忙。
黃委員秀芳：好，我是希望，這個計畫要推動的話，缺工的問題你就要一併解決。
許部長銘春：是，現在是依照我們的人才庫推薦，人數是可以填補的，只是業者可能有一些問題存在，大家再針對紛歧的部分做些溝通，我們希望能夠順利地填補他們缺工的部分。
黃委員秀芳：好，謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
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國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（12時37分）主席，我要質詢的部會首長比較多，一次先請他們上台，有請國發會龔主委、數發部唐部長、衛福部薛部長以及法務部陳政次。主委，今天早上我們在討論條例，明天會處理，但是對一般民眾來講，事實上他們搞不清楚到底立法院與行政院如何分工，對於一般民眾來說，他們所想的是到底他們什麼時候可以真正地拿到現金，或者是您在條例當中所提不論是健保、勞保的補貼，又或者是弱勢族群、中小企業，以及吸引觀光客等，我想對多數的民眾來講，他們都是無感，說實在話是這樣子，除非他們自身受惠，而真正受惠的企業對於補助什麼時候可以到手，他們也不知道。因此今天我比較想就實際面來說，我相信就這個條例即使朝野之間現在意見不同，也有各自的版本，但是最後一定會過關，因為如何讓民眾能夠拿到現金，這是目前朝野最急著想做的。因此我想要推進到當條例過關之後，那麼最重要的、大家關心的就是普發現金或到底要不要普發、怎麼做？主委看一下，這是我的辦公室所做的研究，以美國來講，當時2020年3月27日他們就決定發現金，於4月9日發放，也就是最快還是要兩個禮拜。所以今天如果條例在這邊討論完，然後編列預算進來以至我們要執行，以美國透過稅務系統的方式也還需要兩個禮拜。他們運用的是針對有報稅的人，直接使用稅務系統，或是有領取福利者，以現金入戶；如果未報稅，那就要透過網路系統、社會安全碼。我在研究的過程當中就發現一件事，他們所謂的EIP卡，就是受到疫情影響所補貼的這張卡，當時寄給民眾的時候，還有人以為是詐騙而把它丟掉。這個過程就跟我們才說要普發現金有望，條例還沒通過、預算還沒編，請政次也聽一下，這時詐騙就已經出來嘍！手機簡訊都收到了！剛剛說的是美國的方式，美國當然是總統說發就發了，因為他們整個國家體制、制度跟我們不一樣。我們要先強調的是，美國可以這樣做，但是我們行政和立法之間，立法就是要監督行政怎麼用錢，所以條例要來、預算要來。因此，條例要趕快過、預算要趕快編，但是以美國這種快、快、快的狀況，最快也要兩個禮拜，而且那只是指第一批領到的人。再看日本，日本2020年5月也有普發現金，他們當時是透過戶政系統，符合資格者可以採用臨櫃、郵寄、線上的方式，即使最快也要一個禮拜，而且我查過，一些有數位落差的城鎮，以仙台市為例就搞了3個月，因為他們是透過地方政府陸續發放，而地方政府就會有快跟慢的問題。剛剛我們在等數發部的報告，現在我拿到數發部最新的報告，根據這份報告，數發部是用線上登記、ATM，還有郵局臨櫃，這大概就跟我整理的差不多。剛剛部長也有特別提到口罩實名制、兒童補貼、振興五倍券等方式，但是我想先請教一下龔主委，我們知道其實行政院也講了，條例過了，預算就要送進來，所以剛剛你們到底有沒有思考過，我們是要用勞保系統還是稅務系統，如果是勞保或稅務系統，其實沒有法源喔！有個資法的問題，對不對？政府有被授權可以用這兩個系統嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：我們有在條例裡面希望排除掉個資的一些相關問題。我們想用的是，你如果有帳戶提供給我們的話，我們就直接入你的帳戶……
林委員楚茵：所以它比較像是線上登錄了喔！
龔主任委員明鑫：這是線上的部分。如果你沒有帳戶或不願意提供的話，也可以去ATM領現出來，但你當然要有提款卡。如果你這些都沒有的話，就拿你的身分證和健保卡臨櫃辦理，就是去郵局領取。
林委員楚茵：所以它需要一個前期的登錄動作嗎？因為我們現在有2,326萬4,640人，但這是根據內政部戶政司的資料，因為現在也沒有講，對於在條例過關或預算過關那一天出生的小孩、哪一天出生的小孩，或者是新生兒，我們可以給他們鼓勵。所以主委有沒有算過，以我們現在既要快，又要精準，但是又要防詐騙，又要防止個資外洩的狀況，整體到底要花多少時間？
龔主任委員明鑫：報告委員，您剛剛提到有幾個原則要顧及，一個是安全，一個是民眾的方便，然後還要快，這個部分我們就是根據這幾個原則，事實上秘書長已經開了兩次會，針對您剛剛講的這幾個原則做了一些討論，我想很快就會有一個比較完整的方案和定案出來。
林委員楚茵：其實我知道這個部分一定還要討論，包括唐部長也在這裡，現在的狀況是民眾想知道你要多久的時間，如果是美國，至少要兩個禮拜才能拿到，因為它還是需要作業時間。我知道龔主委說已經開過兩次會，可是需要多少時間？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為程序上您也瞭解，假如特別條例通過以後，我們就會儘快送出相關的預算，預算可能還要請大院來做審議，預算通過以後，我們才可以執行這些方案，所以這些程序……
林委員楚茵：那麼你需要多少時間來執行這些方案？我的言下之意是，不論是日本或美國，在錢下來之後，最快、最快都要將近半個月以上的時間，民眾才能拿在自己手上。
龔主任委員明鑫：我剛剛跟委員報告過，我們已經經過幾次討論了嘛！
林委員楚茵：對。
龔主任委員明鑫：我們現在的目標是，如果進行得非常順利，大院願意趕快進行特別預算審議的話，看能不能在2月底或3月初就可以……
林委員楚茵：2月底或3月初？
龔主任委員明鑫：對。
林委員楚茵：好，我之所以請衛福部薛部長站在旁邊準備答詢，讓您久等了，就是因為當初發放兒童家庭補貼的方式其實就有點類似唐鳳部長所講的線上申請，然後ATM、臨櫃嘛！當時發這個兒童家庭補貼的時候，5歲以下是不是算衛福部，5歲以上才算教育部？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：對。
林委員楚茵：請問當時花了多少時間來作業？花了多少時間來完成？
薛部長瑞元：目前我沒有掌握那個時間。
林委員楚茵：好。所以表示只是發兒童的部分都需要一點時間，全民發下去，主委認為3月底有機會？還是你要抓多少工作時間？
龔主任委員明鑫：因為現在主要是委員剛剛提到的，希望最快速、簡便，如果他有帳戶，我們直接撥入帳戶；如果他不願意提供帳戶的話，可以去ATM領。這會牽涉到整個金流系統的重新規劃和整合，需要的是這個時間……
林委員楚茵：對，沒錯。這樣的時間需要多久？有沒有跟唐鳳部長他們商量過？
龔主任委員明鑫：有、有、有，這還考量到安全上的問題，也感謝數發部的協助。
林委員楚茵：好，我想講的是，線上登記要不要？然後，郵局臨櫃要不要有前面一個登記的步驟？其實這些時間你都要抓出來，甚至預算進來的時候都要講清楚。最後我要提醒的是，有關個資洩漏的部分，雖然時間有限，但是今天當然還有一個除了發現金之外，民眾非常關心的健保署人員洩漏個資的問題，這次全民要普發現金，我只想強調，這個時候更有可能會讓全民的個資暴露在安全危機之下，法務部陳政次今天也在場，我希望法務部可以做一些承諾，連健保署人員都可以利用自己的職權將個資外洩，這次是全民普發喔，你們有沒有和其他部會聯繫？
主席：請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：這件事情雖然發放方式是由各相關部會處理，但是我們上個禮拜已經請臺高檢針對這個部分，請各地的檢察機關和司法警察機關都要預先防範；我們已經在規劃了。
林委員楚茵：好，另外就是到時候有關預防詐騙的宣導也要麻煩你們。
陳次長明堂：會的。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
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發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時47分）我首先要請教主計長一個最實際的問題，而且是民眾最關心的問題：假設條例禮拜四三讀通過，特別預算什麼時候會送進來？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：這要看各單位按照條例編製的預算內容，而且要行政院院會通過。
曾委員銘宗：行政院不是說已經準備好了嗎？
朱主計長澤民：那是行政院院會。其實目前各部會還沒有開始編製，但是已經在籌劃了，因為要等條例確實通過，才能根據籌劃的細節去編列預算。
曾委員銘宗：好，假設立法院禮拜四（19日），也就是本會期最後一天把條例完成三讀，我是說假設，希望你能回答我，行政院一週內或兩週內可以把特別預算送到立法院來嗎？
朱主計長澤民：這要年後才有可能，因為行政院目前的最後一次院會是在年前的禮拜四。謝謝。
曾委員銘宗：好，我就問得更仔細一點，2月中有沒有辦法把特別預算送來？
朱主計長澤民：我不敢保證，因為要看各部會。
曾委員銘宗：好，2月底有沒有辦法？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，如果特別條例儘快通過的話，我們希望過完年以後儘快提出特別預算。
曾委員銘宗：什麼時候？2月15日有沒有辦法？
龔主任委員明鑫：就是看能不能在年後的第1次或第2次行政院院會通過。
曾委員銘宗：年後第1次行政院院會是什麼時候？
龔主任委員明鑫：可能要再算一下。
曾委員銘宗：趕快算。
龔主任委員明鑫：2月2日。
曾委員銘宗：2月2日第1次，對不對？
龔主任委員明鑫：那來不及，2月2日可能來不及，可能要到……
朱主計長澤民：因為那天我們的同仁……
曾委員銘宗：所以2月2日來不及，那2月9日有沒有辦法？
龔主任委員明鑫：我們儘量嘗試，如果……
曾委員銘宗：還是2月16日？
龔主任委員明鑫：對，大概就是這2次的時間。
曾委員銘宗：2月9日跟2月16日，對不對？
龔主任委員明鑫：對，大概就這2次時間。
曾委員銘宗：可以送來立法院？
龔主任委員明鑫：是。
曾委員銘宗：送來立法院審查之後，假設立法院也儘快，你預估什麼時候可以發現金？
龔主任委員明鑫：我剛剛提過了，如果順利的話，我們儘快啦！看看能不能在2月底、3月初的時候。
曾委員銘宗：以你的情況來講，你2月中才送來，哪有辦法讓你那麼快發現金？而且……
龔主任委員明鑫：這個當然是要預算通過才可以執行。
曾委員銘宗：好。請教唐部長，發現金的程式設計什麼時候可以完成？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：謝謝委員給我這個機會說明，我們剛剛有送書面報告，我們是拿孩童家庭防疫補貼跟振興五倍券的設計，架構部分因為跟之前是相同的，已經設計好了，現在是在擴增它的系統，讓它能夠承受全民都要發現金的使用量。
曾委員銘宗：擴增這個系統什麼時候可以完竣、可以做好？
唐部長鳳：剛才龔主委有說，我們2月底、3月初應該是包含資安測試等等都可以做好。
曾委員銘宗：好，謝謝。另外，我要請教主計長，暫訂這3,800億元會不會分期編列，還是一次編列？
朱主計長澤民：應該是分期編列，因為那400億元目前還不知道用途。
曾委員銘宗：所以第一次就會送來3,400億元？
朱主計長澤民：不一定，但是第一次我們的1,400億元一定會在裡面，還有可能也有一些韌性的部分會在裡面，勞健保、台電的補助比較單純，應該會在裡面，謝謝。
曾委員銘宗：好，所以至少會分2次，對不對？
朱主計長澤民：對。
曾委員銘宗：甚至可能會分3次，對不對？
朱主計長澤民：我們希望2次，以免立法委員勞累，謝謝。
曾委員銘宗：我們不會勞累，錢用在刀口上，一毛錢都不能浪費，這要求合不合理？
朱主計長澤民：當然。
曾委員銘宗：好。再來請問條例第三條的第一項第一款的挹注健保，健保會挹注多少錢？
朱主計長澤民：我們會算一下，會跟衛福部……
曾委員銘宗：你到現在還不知道？衛福部長，趕快。
朱主計長澤民：我們會跟他商量他的安全準備的情況。
曾委員銘宗：對，我現在要問，健保多少？勞保多少？台電多少？你這1,000億元總要講吧！1,000億元裡面……
朱主計長澤民：跟委員報告，我們目前正在討論中。
曾委員銘宗：大約嘛！部長，現在時間超過了，你預估多少？還有許部長也趕快來。多少？
朱主計長澤民：我跟委員報告一下……
曾委員銘宗：還有王美花王部長。
朱主計長澤民：他們都希望很多，但是……
曾委員銘宗：沒關係，我讓他講。
朱主計長澤民：我總共才1,000億元，謝謝。
曾委員銘宗：王部長，你想多少？衛福部先好了，衛福部多少？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：目前還要經過討論……
曾委員銘宗：大約嘛！
薛部長瑞元：不過我們預估可能是在200億元左右。
曾委員銘宗：好。因為時間到了，王部長。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：確實是3個連動，台電的虧損委員也知道是……
曾委員銘宗：2,300……
王部長美花：是，所以我們是3個單位……
曾委員銘宗：你想爭取多少？
王部長美花：我們經濟部當然是認為健保、勞保合理之外，就給台電。
曾委員銘宗：那你希望多少？趕快。
王部長美花：當然是越多越好。
曾委員銘宗：500還是600？
王部長美花：是，我們當然是希望能夠爭取。
曾委員銘宗：好。許部長，多少？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，我希望多一點。
曾委員銘宗：多一點是多少？那你們3個人要打架了，你預估嘛！
許部長銘春：我覺得至少三分之一以上。
曾委員銘宗：至少三分之一以上？會不會太少？
許部長銘春：三分之一以上啊！
曾委員銘宗：好吧！部長，你還有三分之一以上，那王部長，你要不要也三分之一以上？
王部長美花：如果比起來的話，我的應該是要更多一點。
曾委員銘宗：部長，一半以上好不好？
王部長美花：謝謝。
曾委員銘宗：好，謝謝。因為時間到了，謝謝。
主席：不好意思，跟大家報告一下，因為管碧玲委員的行程特別，所以我們再延後一位，等管碧玲委員結束以後再休息。請管委員碧玲發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（12時55分）謝謝主席英雄救美，謝謝。本席在這裡鄭重的呼籲，我們應該在今天、明天2天之間把這個草案送出委員會，並且免協商，為什麼呢？我們必須回應行政院蘇院長和本院游院長對社會的宣示。行政院蘇院長曾經對社會說，我們每人將發放6,000元，時間預計在2月底；立法院游院長也對外說，立法院會全力配合，我會用最快速的時間召集朝野黨團協商，順利的話很快就會發放。所以2月底有沒有可能，你們不敢宣示，我替你們宣示。看看這個表，我們只要滿足以下幾個條件，第一，今明2天送出委員會以後，1月19日條例三讀，免除一個月條例的協商冷凍期，預算送進來以後，我們儘速審議，反對黨也願意免除一個月預算冷凍期，而在預算送進來的同時，你們同步開始做發放的準備，給你們將近一個月的時間準備好以後，確實在2月底以前可以開始發現金。你們來看一下，我們19日如果三讀，接著放10天假，30日、31日開始上班，到1日有3天的上班日跟10天的放假日，今天看到你們進來的報告，你們對於計畫差不多都有一些譜了，所以剛剛曾銘宗委員也問，2日的行政院院會、9日的行政院院會、16日的行政院院會，本席認為如果你們真的在這段期間認真努力地去整合，2日行政院院會通過，3日送進來給立法院開始審議的話，立法院審議一個星期，唐部長，你這裡開始準備工作，準備工作跟送來預算如果同步，從2月3日開始準備有26個工作天，2月28日普發現金是做得到的，不必到3月1日。所以我要問你們，2月2日行政院院會通過特別預算你們做不做得到？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，我們剛剛就提到了，如果以這個時程上來講的話，不管是9日或16日院會通過，我們都希望可以在月底發放，因為部長會同步作業……
管委員碧玲：如果是9日，立法院的審議是一個禮拜的話，會在17日通過出去，但是唐部長，你會承諾無論是9日、2日或16日送進來立法院，你都有可能在2月底以前完成準備工作開始發放，對不對？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：感謝委員讓我有機會說明，我們之前孩童防疫補貼的時候，線上是先開始的，然後過一個星期之後，才是ATM，然後再之後是郵局，所以我們2月28日或2月底開始發放是說如果是線上……
管委員碧玲：我也是要求你開始發放，2月28日開始發放，你做得到，對不對？無論你是2日行政院院會、9日行政院院會或16日行政院院會通過，以這個時間表來講，你都可以做到228開始發放，對不對？
唐部長鳳：對，如果說是開始發放，可以。
管委員碧玲：好，228開始發放做得到，所以剩下的是你們要給立法院多少時間，本席認為16日送特別預算進來要求立法院審議是不禮貌的，你們一定要想盡辦法在9日的時候通過行政院院會，萬一立法院反對黨有意見的時候，我們要有足夠充分的時間協商，也給立法院對於條例的內容有充分而深入的審查，朝這個目標去做懂不懂？
龔主任委員明鑫：好，我們來努力。
管委員碧玲：朝這個目標努力，要不要朝這目標努力？9日通過行政院院會好不好？
龔主任委員明鑫：我們來努力。
管委員碧玲：至少唐部長已經答應，無論如何228開始發放是做得到的，那麼龔主委剛剛在這裡承諾，以2月9日通過行政院院會處理特別預算案的院會程序為目標，你是要朝這個目標來努力的，好不好？好。做不做得到？其實我們來看看過去的例子，我們總共有多少次特別預算？我們從執政開始，包括前瞻預算、海空戰力的軍購預算以及行政院函請審議的紓困條例，簡報上是特別條例通過的時間，最右邊這一欄，7月5日這一個條例通過以後，你們幾天預算就送進來，你知道嗎？7月11日預算就送進來，前瞻預算多麼龐大，你們才6天的時間就送進來立法院了，條例通過到送進來，7月5日條例通過，7月11日預算送進來立法院，前瞻預算這麼龐大，6天就送進來了。再看看紓困的預算，當年紓困的預算條例通過是2月24日，預算送進來是2月27日，3天就送進來了，紓困的預算有比這一次的預算複雜嗎？3天預算就送進來了。再看看軍購的預算，11月23日條例三讀通過，11月25日就送進來了，兩天的作業而已。我們再回到我剛剛提的最短模式，如果我以2日行政院院會要求你們，你們有幾天時間？3日送進來，3日到30日，你們有5天，比紓困預算還多給你們2天作業，紓困預算是3天，前瞻預算是6天，軍購預算是2天。主委，回去把這個時間表好好研議一下，今天各部會首長都在，我們立法院願意為你們提早開會處理這件事情，立法院就是3日、4日開始審你們的特別預算，我們都願意的話，2日通過行政院院會，你還是把它作為一個目標好不好？雖然剛剛主委已經承諾，至少你要以9日作為一個目標，但是其實跟過去三次特別預算準備期間來看，5天還算贏過兩次，有一次是2天，一次是3天，給你5天的時間沒有比紓困預算的時間還短，我希望在蘇院長跟游院長做了這樣的宣示之後，行政團隊還有立法院朝向這個目標來符合人民的期待，所以我們很希望各政黨要把人民放中間，把政黨擺兩邊，不要去談一個月的冷凍期，而且19日趕快通過特別預算條例，如果我們能夠這樣做，2月28日就可以發現金了，謝謝。
主席：我們今天上午的詢答到這邊結束，現在是1時4分，我們2時5分開始開會，讓大家休息一個小時，謝謝。休息（13時4分）繼續開會（14時5分）
主席：報告委員會，我們現在繼續開會。接下來請王委員鴻薇發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（14時5分）各位官員，今天我們審查的這個特別條例，名字「落落長」，我剛剛算了一下，高達二十六個字，但是我想這份特別條例的由來應該是在12月的時候，我提出所謂還稅於民的概念，當然我知道行政院、財政部都不大願意去承認還稅於民，而把它變成一個所謂的經濟共享，但是事實上我們所看到的，也就是從2017年以來，我們的稅收超徵，幾乎年年都在超徵，是不是？同意嗎？請財政部說明。
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：跟委員報告，我們去年跟前年的實徵數是比預算數要多，但是在109年其實是短徵的。
王委員鴻薇：短徵222億元，對不對？
阮代理部長清華：至於之前，其實實徵數也是比預算數多一點點而已。
王委員鴻薇：那就是超徵嘛！你不用跟我講那麼多。
阮代理部長清華：其實各國都是同樣的狀況，就是預測的問題……
王委員鴻薇：你不要浪費我的時間。如果2021年、2022年是稅收超徵，金額都在4,000億元以上，那麼在2017年、2018年及2019年，事實上也是稅收超徵，不到1,000億，它就是符合稅收超徵的定義，這個毋庸再來跟我辯解這件事情。從2017年到去年為止，我們累計的稅收超徵是超過1兆，財政部同不同意？
阮代理部長清華：我不太清楚這個資料是從哪邊來的，我們這邊算出來是沒有那麼多。
王委員鴻薇：那是多少？
阮代理部長清華：我……
王委員鴻薇：你都沒有數字嗎？我的數字都比你多，那你是來這邊做什麼？應卯嗎？好，我想請教一下，我們在明年稅收超徵，從2017年到去年底為止是超過1兆，請問一下，財政部跟主計處，這些超徵的數字有多少是拿來還債？不管是長期債務或者一年期以下的債務。
阮代理部長清華：我就舉107年到去年為止，我們總還債是5,227億，這是實質還債，不是舉新還舊，而是實質還債。
王委員鴻薇：所以你的意思是這1.1兆的稅收超徵，有超過5,000億是拿來還債？
阮代理部長清華：另外有少舉債的，少舉債大概是四千六百多億元。
王委員鴻薇：不是啦！我的題目很清楚嘛！超徵的部分，你的意思是有5,000億，從107年開始有5,000億左右是拿來還債，是嗎？
阮代理部長清華：從107年開始到去年為止。
王委員鴻薇：好，那麼我就要進入下一個命題，其實我提出還稅於民，其中有兩大核心的價值，一個是超徵的稅收，你就不要濫用、不要亂花，應該要把它還給納稅人，另外一種，你不還給納稅人，就應該拿來還債，財政部同不同意？
阮代理部長清華：當然，我們所有實徵數超過預算數的，全部都放在國庫裡面……
王委員鴻薇：不是啦！我就問你有沒有還債的機制嘛？有嗎？
阮代理部長清華：只要有大院通過預算的，我們就會還債。
王委員鴻薇：我想請問龔主委，這次的特別條例告訴我們要怎麼樣花這四千多億元，要從裡面拿3,800億來花，可是請問有沒有一個固定的制度來處理稅收超徵的問題？我承認稅收可能超徵，也可能短徵，但是像這兩年稅收大幅超徵的時候，我們完全沒有制度，請問我們訂了這個特別條例就是建立制度了嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：今年的狀況是特別的狀況。
王委員鴻薇：所以它不是制度？
龔主任委員明鑫：對，制度的話是財政部……
王委員鴻薇：所以搞了半天你還是沒有制度，這個特別條例到114年年底就結束了嘛？
龔主任委員明鑫：是。
王委員鴻薇：對不起，我們討論了這麼多，今天不管你是發現金也好，或者是說經濟共享等等之類的也好，你還是沒有建立制度，不是嗎？
龔主任委員明鑫：制度可能是財政部的權責，但是就今年整個特別的狀況……
王委員鴻薇：是財政部的權責，那麼財政部有提出來過嗎？我的時間有限，我要講的就是，非常可惜，這次的特別條例完全沒有去處理我們的稅收超徵達一定金額以上，你可以設定達到1,000億以上或達到2,000億以上時可以有一個固定的制度，比如說達2,000億以上時，就一定會拿出50%來還債，減少我們的國債，但是在這一次的特別條例裡面完全沒有這個制度，對不對？
龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛財政部阮部長提議的是，過去也是還了五千多億……
王委員鴻薇：但那不是制度，他想要還多少就多少……
龔主任委員明鑫：所以原則上還是會還債的。
王委員鴻薇：我要講的是，非常可惜的是，這次的特別條例完全是一個花錢的條例，是不是？是花錢的條例、撒幣的條例，只是消化預算的條例，但是它裡面沒有處理我們未來稅收超徵應該要去還債的這個精神，我覺得這點非常可惜，你們是失職。另外，請教王部長，在這一次的特別條例裡面有特別要挹注台電的虧損，是不是？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：對，有一部分。
王委員鴻薇：要挹注多少？
王部長美花：在這1,000億裡面大概有三個部會會協調。
王委員鴻薇：知不知道會分到多少？
王部長美花：目前還沒有定案。
王委員鴻薇：台電虧多少？
王部長美花：台電在去年度虧了二千六百多億。
王委員鴻薇：今年要虧多少？
王部長美花：今年度我們在預算上寫的也是二千多億。
王委員鴻薇：二千多少億？
王部長美花：二千七百多億。
王委員鴻薇：所以這兩年就虧損五千六百多億了，是不是？
王部長美花：是。
王委員鴻薇：然後1,000億裡面還不曉得拿多少去補台電的虧損，對不對？
王部長美花：是，還沒有完全確定。
王委員鴻薇：因為在這個特別條例裡面其中一部分是要穩定物價，如果我們今天通過這個特別條例，說要穩定物價，所以再多給你錢，那麼請問你可不可以承諾今年的電價不會調漲？
王部長美花：現在挹注台電跟未來的電價是兩回事啦！委員剛才也講了，我們去年的虧損，還有今年的國際能源看起來也不是那麼樂觀，而且這1,000億又是三個單位來分，所以……
王委員鴻薇：根本不夠嘛！所以可以穩定物價嗎？也是你們寫寫算了。
王部長美花：我們穩定物價有好幾個措施，包括能源，還有相關的關稅等等的都有。
王委員鴻薇：沒錯，此時此刻透過這次的特別條例，你們說可以穩定物價，但是卻不能承諾電價不漲。
王部長美花：這個是兩件事。
王委員鴻薇：所以電價還是可能會調漲？
王部長美花：電價審議委員會會去審議。
王委員鴻薇：所以還是可能調漲，好，謝謝。
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（14時15分）許部長，今天要談特別條例，行政院的規劃是三大主軸，我就不一一描述，直接進入主題，第一個是要挹注勞健保跟台電的錢，這部分是1,000億。據我所知，現在勞工保險單一年都短絀約二百多億，甚至在2020年是短絀486億，去年預估大概是400億。針對這一次1,000億要投入的部分，到目前為止，到底去年短絀多少錢，您有資料嗎？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：我們勞保費的收支缺口大概是390億。
吳委員玉琴：快400億。在這次的特別條例裡面，你們預計要爭取多少錢？
許部長銘春：因為這有三個部分，分別是勞保、健保和台電公司的虧損，相關機關會再跟主計總處討論，看看這1,000億到底要怎麼配置，我們還要再做討論。
吳委員玉琴：所以還沒有定調？
許部長銘春：還沒有定調。
吳委員玉琴：也就是等你要編特別預算的時候再提出來，整個才會確定，對不對？
許部長銘春：對，條例通過以後，院這邊會召集相關……
吳委員玉琴：因為我們現在都不清楚你們怎麼編列，所以我們當然會期待你這邊能夠儘量爭取嘛！因為勞保的財務是大家可預期的，老化的速度很快，老人也多，請領的年金也越來越多，所以一定要爭取。我也要釐清一下，因為在112年的預算裡面，行政院已經有撥補了450億，所以這個特別條例是額外……
許部長銘春：這是額外的，不是算在450億裡面。
吳委員玉琴：好，我跟你確定這件事，是額外給的，也是撥補讓勞保基金可以稍微穩健一點。
許部長銘春：對。
吳委員玉琴：接著請問薛部長，健保大概會分到多少，或是你會爭取多少？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：我們現在預計大概在200億左右的額度。
吳委員玉琴：部長，健保安全基金一個月大概要多少錢？
薛部長瑞元：目前來看，一個月的支出大概是6、700億。
吳委員玉琴：那你至少也爭取半個月吧？半個月的話大約是300億左右吧！
薛部長瑞元：可能2、300億的額度就夠了。
吳委員玉琴：就夠了嗎？
薛部長瑞元：可以支撐下一個年度的安全準備。
吳委員玉琴：你好客氣，你非常客氣。
薛部長瑞元：國家的處境困難。
吳委員玉琴：我知道到時候你們三個部會還要再協調，但是基本上我喊了一個數字，就是增加半個月，大概300億左右，應該是要來爭取的，你也看到我有整理健保的財務，一年也是短絀大概2、300億，2020年短絀六百多億，這幾年我們的健保都沒有漲，所以也需要有一些基金……
薛部長瑞元：今年已經有編列240億了。
吳委員玉琴：有編列撥補。
薛部長瑞元：我們現在要爭取的是額外的。
吳委員玉琴：好，希望這些額外的挹注可以讓健保的基金更穩定，謝謝。其次，其實今天提來的特別條例，我們是看不到詳細內容，只看到第三條第三款裡面有一個「加強照顧弱勢族群及提供關懷服務」，我去搜尋以後，發現蔡總統在去年12月31日的國安高層會議裡面有提到加強照顧弱勢族群提供貼心關懷的部分，其中有幾項我想要請教農委會和衛福部，「增加實（食）物銀行充實冷藏及冷凍設備」是誰的業務？還有「推動綠色照顧站擴大供餐」，這是衛福部的業務還是農委會的業務？是怎麼進行的？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：跟委員報告，這部分我們是跟衛福部通力合作，特別是針對農村地區，農村地區有很多照護站，我們本來就有一個綠色照護站在執行……
吳委員玉琴：對，這是你們主責的。
陳副主任委員駿季：是配合衛福部的長照制度在做，在這個計畫裡面，因為農委會有提出零飢餓方案，是針對農村的銀髮族或比較弱勢的族群，我們會實施供餐和供應幸福餐盒等的措施。
吳委員玉琴：所以農委會會去做供餐的服務？
陳副主任委員駿季：對。
吳委員玉琴：這是跟衛福部的社區關懷據點一起合作嗎？
陳副主任委員駿季：對，我們是一起合作的。
吳委員玉琴：也就是會擴大跟社區關懷據點一起嗎？因為社區關懷據點有三、四千點，但你的綠色照護站很少啊！所以我要問清楚，這個未來跟衛福部的社區關懷據點是相關的嗎？
陳副主任委員駿季：應該是互補，特別在農村弱勢族群的地區、衛福部的長照系統做不到的地方，我們就會投入。
吳委員玉琴：農委會這樣講，我就有點搞不清楚了，我知道你的綠色照護站都在農村，可是這個計畫有沒有包含社區關懷據點的相關服務？
陳副主任委員駿季：有相關的部分，就像我剛才說的，我們會跟衛福部已經設站的及其分布做配合，因為不可能百分之百遍布……
吳委員玉琴：我請衛福部講好了。請問衛福部，這個計畫有沒有擴展到社區關懷據點，還是只有農村有？
薛部長瑞元：基本上綠色照護站是在社區關懷據點的基礎上選擇一些在農村且比較弱勢的地方去做，所以並不是所有的社區關懷據點都有，而是他們選擇出來的。
吳委員玉琴：瞭解，可是我覺得這個地方就是有點怪怪的，好像有些有、有些沒有，除非你要說它是農村、偏鄉，這個我就可以理解，所以你們還是要討論清楚一點。
薛部長瑞元：是，我們會把它定位清楚。
吳委員玉琴：食物銀行呢？食物銀行是你們負責的嗎？
薛部長瑞元：是我們的，因為現在食物銀行裡面大多是比較乾的食物，便於保存，但是有一些生鮮的話，我們也希望……
吳委員玉琴：對，就需要冷藏或冷凍。
薛部長瑞元：所以就會給它設置冷藏設備。
吳委員玉琴：所以這個部分要結合民間單位一起來幫忙，因為政府部門能量是弱的……
薛部長瑞元：對，本來食物銀行就是請民間在做，我們會補助它冷藏、冷凍的設備。
吳委員玉琴：所以照顧弱勢就是會結合民間一起做嘛，因為我看到你們現在也在跟通路業者協調所謂抗漲專區，昨天看到非常多新聞都開始在做抗漲專區的報導，這點我是肯定的。另外，再請教衛福部，「針對失能等級達4級以上之住宿型長照機構住民加碼補助」的部分，這個也要放進這次的特別條例嗎？
薛部長瑞元：沒有，因為它用的是長照基金，所以並沒有在這裡面，但它也是關懷弱勢的一個項目。
吳委員玉琴：它也是一環，但不是用這次的特別預算？
薛部長瑞元：不是。
吳委員玉琴：這樣我就清楚了，因為我還在擔心說，這是一個常態性的預算才對，怎麼會放在這裡。好，釐清就好。另一個部分要跟部長再請願一下，就是現在癌友面臨的困境以及上次我也在討論有關癌症多元基金的問題，看到我們現在有3,800億的經費預算，而團體估算癌症多元基金的預算大概是30到40億元，大概占總金額的1%而已，這部分有沒有可能跟主計總處請願一下，對於癌友能夠設立一個癌症發展基金，多位立委都覺得真的有其迫切性的需要，我覺得在關懷弱勢跟照顧弱勢的過程中，有一些非常需要我們投入經費的部分，也請政府來考慮，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席（王委員鴻薇代）：請李委員德維發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（14時36分）首先我要先請教，這一次行政院送進來「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」，整體來說，應該就是過去這段時間的經濟狀況還不錯，所以政府有多的、超出預期的稅收，現在希望用這些稅收來做更多事情。當然，現在看起來是三大塊，不管是補勞健保或電價等等這些問題，因為這確實是過去以來所產生需要挹注進去的部分，另外有一塊也是希望繼續強化我們的競爭力，不管是在經濟、社會韌性上面，總是希望繼續強化下去後，未來我們有更好的成長及更好的稅收。當然，另外一塊則是既然有這些紅利，我們也希望跟全民共享。然而，我們沒有採用消費券的形式，這次採用現金的形式和人民共同來分享，部長是否同意這樣一個作法？
主席（李委員德維代）：請經濟部王部長說明。
王部長美花：沒有錯，這也是因應整個國際的經濟情勢上上下下太大的變動，2023年所有的國際機構和現在我們國內廠商接單的情形，確實2023年的挑戰比較大，所以再把原來非常好的稅收超過的部分，用特別條例的方式來讓國內經濟更有韌性，我們經濟部會特別針對產業智慧化、低碳化的部分，對相關的產業，特別是中、小企業來加以挹注。
賴委員瑞隆：所以也是因為面臨今年經濟的狀況，就像報告裡面有提到，包括出口疲弱、訂單減少，我們也提早做一些準備，也希望厚實一些經濟能力。我想這是三個面向同步兼顧，好不容易有這樣一筆經費時，我們來做妥善的運用，也希望補足過去一些不足。我認為勞健保都非常重要，包括電價的部分，大家希望能夠在穩定整體物價的狀況下，也不要讓台電遭受到更大的經營上的危機，所以我想這些都是好的方向，包括我們的幾個政策面向，不管是對產業、中小企業，甚至對一些觀光產業、各產業，也都希望厚實它後續的實力，所以我個人是支持三個面向都要照顧到，某種程度其實它也是把紅利分享給國人，只是用不同形式分享出去而已。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來我想請教，除了這個之外，離岸風電現在也是一項重要的政策，坦白講，台船也承受相當大的國產壓力，它必須擔起一定的責任，環海翡翠輪本來應該在去年就要完成，現在變成要趕在今年完成，這確實是一個相當大的挑戰，它不只是很重要的水上船隻，同時也肩負著重要的離岸風電和未來國產化的重要目標。我想請教部長，它目前的總造價是75億，但就本席所知，去年度累積缺口已經達到35億，今年可能還要再追加20億，有可能最後這一艘船的總虧損會達到55億，其實它的資本額只有97億，不知部長瞭不瞭解這個問題？你認為應該如何解決這個問題？
王部長美花：翡翠輪在建造的過程當中，確實因為疫情及建造困難度等等的影響，所以進度有延後，我們希望它能夠在今年6月底以前趕快完成，也因為建造時程拉長，導致其建造經費增加。
賴委員瑞隆：這有很多因素，包括疫情及工程難度等等，當時臺灣根本沒有建造過這麼大型的離岸風電船隻，它對於我們將來的離岸風電政策是非常重要的，我希望部長回去之後再和相關團隊研議一下，看看該如何協助台船渡過這個難關。它確實是因為協助國家的重大政策以至於出現這樣的缺口，究竟該用什麼樣的方式來協助它？有沒有機會用這次的條例給它一些支持，還是未來用增資的方式給它支持？不然照這樣來看，它可能到6月份在經營上就會遇到一些比較大的困難，部長是不是可以再回復一下？
王部長美花：有關台船的部分，我們會和台船仔細討論，我想這艘船一定要把它建好，建好這艘船不只是對台船很重要而已，就像委員所講的，我們馬上就需要離岸風電運輸船，我們亟需這艘船，它確實是離岸風電整體供應鏈當中非常重要的一環。至於台船環海翡翠輪財務的問題，我們會仔細與台船公司商談。
賴委員瑞隆：請部長送給本席一份最後的結論和報告好不好？看看這個問題到底要怎麼樣處理。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來我想請教部長，大林蒲遷村是大家高度關心的問題，其實從蘇院長核定到現在已經有一段相當長的時間，請問部長什麼時候可以完成？地方都非常關心這個案子。
王部長美花：高雄市政府有跟我們聯繫，在農曆年之後就會再安排相關的說明會。
賴委員瑞隆：過年後還會再安排一次說明會？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：這已經是第四次說明會，是不是差不多可以定案了？我看到許多溝通的方案都已經陸續提出來，能不能儘速定案、儘速讓要遷村的鄉親們可以正式啟動？
王部長美花：其實經濟部和高雄市政府都希望可以儘快定案。
賴委員瑞隆：請部長再加快速度好嗎？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來我想請教交通部王國材部長，在此要先感謝王部長，包括小港機場的改建、港區建設以及國道七號，這些對於地方來講都是重要的建設，因為大家都高度關注國道七號的完工時程，所以想請教部長接下來的後續時程是怎麼樣？我還是希望能夠加快期程，早日完成就可以讓鄉親早日有一條比較安全的路。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：綜規我們已經做完，現在在做細設，接下來就是用地取得，然後施工。關於整體的時程，目前是預計從117年一段一段慢慢通車，不過總經費評估起來比原本高出許多。
賴委員瑞隆：這已經經過10年了，因為它延後了一些時間……
王部長國材：總經費應該多了一倍。
賴委員瑞隆：這對於港區發展、貨運發展及地方發展而言都非常重要，我想這是必須進行的，所以還是要請部長盯緊時程，如果能夠再提前半年或是更早一點完成的話，對於改善當地交通狀況及減少人民死傷將會有非常大的幫助，所以要請部長再加快速度。
王部長國材：這沒有問題，因為這部分牽涉到第六貨櫃中心及第七貨櫃中心，所以我們也很急，賴委員所提的專用道現在也做了，其實這也是我們最緊急的目標，我們一定會趕快處理。
賴委員瑞隆：關於專用道的部分，可以請高雄市政府協助儘快來完成，我希望國道七號和貨櫃專用道未來可以並行，也就是可以共榮搭配。
王部長國材：可以，當時的設計就是這樣，縱然它做完之後，那部分還是可以使用。
賴委員瑞隆：因為將來貨櫃絕對是更往南高雄的方向移動，所以交通的負荷量勢必會更重，我們希望透過更多分流的方式減少居民和貨櫃車衝突的機會。
王部長國材：是的，我們就是朝這個目標來走。
賴委員瑞隆：部長是不是可以提供一份專案報告給本席？包括期程如何縮短也請給我一份報告。
王部長國材：好的，我們會提供書面報告給委員。
賴委員瑞隆：謝謝部長。
王部長國材：謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（14時46分）主委好，我們看到這次行政院所提出的特別條例版本規劃了三大方向，第一個方向是撥補勞健保的財務缺口，另外也要進行電價補貼；第二大項是強化經濟及社會韌性，所以也規劃了許多日常生活所需項目；再來則是普發現金。我個人非常支持這三大方向，因為我覺得四平八穩、非常的穩當，但是有一些問題我想要瞭解一下，主要是特別條例第二條有提到主管機關是國發會，同時也提到「依本條例編列預算之中央各部會，負責強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果項目之規劃、預算編列及推動」，在說明欄當中則特別提到所涉及的是經濟部、交通部、農委會、內政部、財政部、衛福部及勞動部等相關機關。在此想請教國發會龔主委，你們是基於什麼理由去匡定這幾個特定的部會？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，我們是依據第三條的指定項目，然後去看這些項目的主要負責部會大致上有哪些，比如健保和勞保的執行機關或主政機關就是衛福部和勞動部，台電則是經濟部……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK。
龔主任委員明鑫：就是類似這樣的方式，至於居住的問題，當然是歸內政部負責，弱勢的話就是衛福部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是從強化經濟及社會韌性所規劃的項目去綁定所負責的部會。
龔主任委員明鑫：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要提醒的是，在第三條所列的項目當中，以「減輕居住負擔及提高居住品質」而言，其實原鄉絕大部分的房子是沒有建照的，主要是因為建地不符的問題。從過往的經驗來看，有許多政府補助的美意都是看得到吃不到，就是因為忘記我們有一些條件是立基點就不一樣，如果沒有一個懂原民的機關在裡面的話，我不太曉得大家會不會主動體察社會各基層、各面向、各族群的差異性。舉例而言，政府想要加強照顧弱勢及提供關懷服務，但是我們已經有一半的族人移居到都會地區，當他們移居到都會地區之後，我們也不知道他們到底住在哪裡，通常他們就是靠一些像文健站的地方寄籍，所以可能有很多補貼或幫助根本觸及不到這些人。再以擴大公共運輸補貼、減輕通勤族群交通負擔來說，在原鄉地區，其實絕大部分都是靠著自己家裡的交通工具，它的觀光產業也因為地形、環境的不同，可能不適合目前甲類、乙類的車輛等等。我的意思是，經過普查，其實我們原住民很多的民生消費，也就是薪水使用的比例，民生用品方面占了整個薪水的67%，跟全體平均國人的百分之四十幾相差甚遠，因為很多原住民假設住在梨山只要出去一趟，他的油耗、車子的消耗都很可觀，其實這些人的苦可能不是一般居住在都會地區的人可以去體察、瞭解的。所以我在這裡只是希望，既然是全民共享經濟成果，就要讓全民有感，怎麼樣分配、使用都沒有關係，但就是希望不要再造成內部的資源不平均，而形成一種相對剝奪感，屆時全民不僅無感，如果還造成某些人的抱怨、不患寡而患不均，我想這樣子會讓政府的美意大打折扣。所以我想要請教主委，國發會既然負責統籌、協調，有沒有辦法廣納各部會參與，做計畫、做分工、做計畫編列？主委，您的意思怎麼樣？
龔主任委員明鑫：報告委員，針對對於原民的支持，我們大概分成兩個部分，在這個特別條例裡面，如果經過特別預算實施的話，基本上很多實施的措施是涵蓋原民地區的，當然，普發現金一定是所有人都有。至於農漁民的部分，也有涵蓋原民地區。而您剛剛提到其他的居住問題，或者是中小企業的轉型問題……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是就像我剛剛強調的，很多的特殊情況其實不是一般人可以瞭解，所以我們一直希望行政院要推動族群主流化的觀念。
龔主任委員明鑫：是，對於特殊的部分，比如我們國發會有花東基金，如果它屬於花蓮及臺東的原鄉，事實上我們是支持比較多的。同時，我們也有……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想那個細微、不足的部分恐怕還是要有原民本身的參與，才有辦法提醒、點出不足之處，這樣子可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以，我們也請各部會在推動過程當中……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就像都市計畫法與區域計畫法有關非都的部分，我們就知道要做兩套工具，因為完全不一樣。
龔主任委員明鑫：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們很多法令卻沒有製造出兩套工具、三套工具去細微地看待每個地區的不同。我覺得這次的特別預算紛紛擾擾、難能可貴，希望政府的美意不要到最後讓人民沒感，這樣可以嗎？
龔主任委員明鑫：是，謝謝提醒。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們越辛苦一點，其實老百姓會感受得到你們的用心，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外一個是普發現金，當然，我覺得普發現金雖然不是最好的做法，但卻是全民最有感、共享的做法，所以我也很支持，讓大家能夠渡難關、過好年，但是我想請教誰來發、怎麼發的問題。為什麼我會這樣講？我先肯定一下，因為我看到第四條有免納所得稅的規定，而且特別關照到有一些被執行扣押的人，他們依本條例所領取之現金、補貼、補助或其他給與不得作為強制執行之標的，我覺得這個部分很細心，我予以肯定。但是依據過往的經驗，譬如發放消費券、三倍券、五倍券，或者發口罩、發快篩，我們的做法都是透過超商、郵局或者特約藥局，可是原鄉就很抱怨，為什麼？因為當地找不到超商，就算有，也是塞爆，然後引發民怨，美事一樁卻留下遺憾。所以我要提醒的是，像當時的新聞報導，發五倍券的時候，花蓮萬榮鄉就沒有任何的金融機構，屏東獅子鄉、臺東金峰鄉等等當時也都沒有可以代辦金融業務的機構，所以就由警察及村長代領、代發，而傳為美談。現在雖然有開放ATM可以做現金提領，但是有很多原鄉也缺乏ATM等金融設備。所以我在這邊提醒，雖然我們也不想要造成鄉公所行政人員的負擔，但是我建議可以結合鄉公所、村里長及派出所三方造冊之後擇定地點發放，不要挨家挨戶發放，造成行政人員負擔，主委，您覺得如何？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們之前也有提供3個領取方式，如果在偏鄉、原鄉的確有不足之處，我們再來做一些補強上的措施。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在講的是過往所造成的民怨，那個已經是實際的狀況。
龔主任委員明鑫：我瞭解。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我建議最好的做法就是每個部落擇定點發放，由鄉公所、派出所及村長造冊、定點發放，我想大家會很有感、很開心，好不好？
龔主任委員明鑫：我們再來討論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。
主席：請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。請羅委員明才發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（14時56分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。我想請教國發會龔主委、主計長及財政部代理部長，各位長官都很好，很重要。又到了過年的時刻，在我們傳統的過年，大家都是喜氣的氣氛。大家看到我手上有一個紅包，每年過年到了，就像這首歌的歌詞一樣：「每條大街小巷，每個人的嘴裡，見面第一句話，就是恭喜、恭喜」，小朋友向大人道恭喜的時候，大人就要發紅包，我覺得這個氣氛非常好。特別是大家辛苦了3年的疫情期間，可以說是各行各業苦哈哈，各位長官，莫忘世上苦人多，我們政府在這個時刻就要把手上的紅包拿出來，送給中華民國的每位國民，請問3位贊不贊成？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我以為委員要發紅包。
羅委員明才：我等一下要發，你要的話，我再發給你，沒問題。請問3位贊不贊成？
朱主計長澤民：任何事情、任何政府的一筆錢都要大院通過才可以。
羅委員明才：對，所以我們現在在討論。我覺得在這個時刻很多人都嗷嗷待哺，既然要發紅包，不管早發、晚發，統統都要發，發得不乾不脆，或者本來預期是發1萬元，結果發6,000元，事實上這個效果、感覺、kimochi會差很多的。我覺得我們在這個地方一談到買軍火，一次就花四千多億元；買武器，一次又花二千多億元，眼睛連眨都不眨一下，立馬通過。就這個條例，國民黨一直主張要發紅包、過年前可不可以快一點，因為立法院很多事情要快都很快。主計長，你知道我手上的紅包裡面有多少錢？
朱主計長澤民：你大包一點，大家都很高興。
羅委員明才：這一包就是本黨、國民黨主張的一個人發1萬元，掌聲鼓勵一下！一個人發1萬元，反對的請舉手。沒有人反對，所以大家知道，大家心中期盼的是一致同意、一起領紅包、一次領1萬元，這個是全民的心聲，為什麼要跟老百姓、跟人民錙銖必較？你看，這1萬元，少了4,000元，同樣是一包，裡面的分量卻不一樣，拜託！現在是物價飆漲的時刻，同樣一包可不可以物超所值，裡面再多一點，好不好？主計長，做得到，做不到？
朱主計長澤民：我尊重大院的決定。
羅委員明才：我同意。而且主計長講得很好，其實我們今天開會審查特別條例，講簡單一點就是過個場而已，過場也無所謂，我們就讓它過快一點，如同主計長剛剛所講的，如果大院同意通過要發1萬元，你也沒意見，我們就這樣做。我們甚至可以做一個113位立委的民意調查，調查究竟是要發6,000元，還是要發1萬元，反對發1萬元的我們把名字公布出來，主計長，你覺得好不好？
朱主計長澤民：這是大院委員的事情，本人不敢置喙。
羅委員明才：我最後再問一句，主計長，如果要發1萬元，中華民國有沒有錢發？
朱主計長澤民：這要看各項的用途……
羅委員明才：你是管錢的，現在口袋裡有沒有這些錢？
朱主計長澤民：還是要考慮優先順序。
羅委員明才：我們的稅收超徵四千九百多億，這6、7年累積起來稅收已經超過一兆二千多億，人民都在問錢跑去哪裡了，主計長，錢在你口袋嗎？
朱主計長澤民：不可能啦！如果在我口袋我老早就跑了！
羅委員明才：李德維主席，在你的口袋嗎？這一兆二千億我問了很多人，大家都說怎麼超徵那麼多錢我都沒領到，沒有一個人領到錢，錢究竟花到哪裡去了？主計長，這次你回去可以大聲地跟所有的民眾講……
朱主計長澤民：錢花到哪裡去在歷年的預算書上就有。
羅委員明才：這些錢準備要發紅包發給全臺灣中華民國每個老百姓，一人一包，沒有分「大細漢」，大人一包，小孩也有獎，不分男女統統都有獎，主計長，對不對？
朱主計長澤民：這個要看大院委員的決議。
羅委員明才：接下來請問龔主委，你寫了一份很長的報告，請問現在的規劃是男女老少大人小孩統統有獎，是不是？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：普發現金6,000元的部分。
羅委員明才：1歲的小朋友可不可以領？
龔主任委員明鑫：可以。
羅委員明才：只要是中華民國的人民都可以領？
龔主任委員明鑫：都可以。
羅委員明才：請問是發現金，還是匯入帳戶？現在我們有數位部，會不會用數位新臺幣來發？你們有沒有這樣的思考？請數位部部長說明。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：跟委員報告，跟孩童防疫補貼一樣是匯入戶頭、ATM領現或郵局。
羅委員明才：匯入郵局、匯入戶頭？
唐部長鳳：匯入戶頭、ATM領現金或在郵局領現金。
羅委員明才：本席主張還是要以發現金為準，你知道為什麼嗎？世上苦人多，我們希望這筆錢可以平均優先普遍的發到每一個人手裡，這是他們的權益。前幾天我在路上遇到選民跟我報告，他說委員，拜託！這一次可不可以發現金？因為他的戶頭已經被查封了，連34元進入他的帳戶，馬上就被銀行封掉了。
龔主任委員明鑫：報告委員，那個問題已經解決了，不能強制執行，所以匯入他的戶頭他一定可以拿得到。
羅委員明才：第二個問題，如果家裡有5個13歲以下小孩，請問可以領多少錢？
龔主任委員明鑫：3萬。
羅委員明才：現在詐騙集團很多，有一些父母不是詐騙集團，但是看到錢就手癢，把這3萬元全部扣在自己的荷包裡面，小孩子並沒有拿到，這些小孩子是嗷嗷待哺，他上學的時候，看到張三、李四、王五每個同學都有領到6,000元，但是因為他比較「細漢」就領不到，欲哭無淚、投訴無門。所以本席主張發現金，直接把錢發到每個人的手上，這樣才能落實普及照顧，錢才不會被A掉，簡單講，就是這樣。
龔主任委員明鑫：報告委員，如果那樣的話，程序上可能會拖更久，包括造冊……
羅委員明才：你至少有兩個選項。
龔主任委員明鑫：在時程上會拖更久，還有現金運送上安全的問題。
羅委員明才：今年是什麼年？
龔主任委員明鑫：現在還是虎年，很快就會變兔年。
羅委員明才：侯友宜市長為了兔年寫了一個春聯，現在已經造成熱銷搶購，一個春聯都難求，上面寫著「兔吉利來」，一開始我也搞不懂，原來「兔吉利來」是吐錢進來，臺灣人聽到都覺得很開心，做生意的也是，「兔吉利來」兔年吉利來，這個意思很好，象徵著把錢拿進來，所以我希望在兔年時刻，政府加快速度把錢吐進來，吐給每一位人民，讓他們能夠快樂過日子、快樂過新年，大家說好不好？
曾委員銘宗：好！
羅委員明才：速度快一點，拜託！拜託！最好還是1萬元，謝謝。
主席：請莊委員瑞雄發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（15時6分）謝謝主席。主席，你怎麼從早上坐到現在，這樣怎麼對？今天是經濟委員會主審，你怎麼會坐在這裡？當然我是為你開心，由內政委員會來代理，代表內政委員會也是「大尾」的，但是這像話嗎？這像話嗎？這是5個委員會聯席……
主席：聯席。
莊委員瑞雄：行政部門各個首長全部到這個地方了，立法院真的是笑話了！但是我對主席非常尊重，尤其我們是同一個委員會，這代表內政部也滿「大尾」的，以後就由內政委員會來主審就好了，還需要經濟委員會嗎？接下來請教主計長，當時美國川普發現金發了多少，你知道嗎？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：他們是用支票，好像一個人一千多美金。
莊委員瑞雄：沒有啦！你亂講！
朱主計長澤民：還是500美金。
莊委員瑞雄：美國發多少，你不知道嗎？美國是大人發1,000美金，小孩500美金，總共發了多少，你知道嗎？5,000億！當然每個國家的財力不一樣，英國是分三次發，也發了很多，差不多有台幣3萬元，但是我們沒有辦法去跟每個國家相比，可是今天要發現金大家其實都很開心，國民黨認為要發1萬。不過我覺得你們的回答都是亂回答，他們如果隨便問問，你就隨便回答就好，你也可以講我們新莊的金庫拿出來大家分一分更好，大家更爽，1萬就是發爽的，發6,000元爽不爽？當然也爽！但是國家的財政也不可能因為要發現金就讓大家隨便喊，雖然民眾聽了還是覺得開心。我要請教唐鳳部長，你知不知道美國是怎麼發的？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：我剛才有提到，包含用郵寄，不管用支票或是現金卡。
莊委員瑞雄：它是發支票。英國怎麼發的，你知道嗎？春季、夏季以及接下來的春季，英國發了三次，我為什麼說你是史上最聰明？上次我們在發消費券的時候也有一些爭議，我們連到超商也可以領消費券。以這次的設計來看，你們的規劃是有銀行帳戶的就撥入銀行帳戶，也可以臨櫃或ATM領現，對於那些沒有戶頭的5歲、6歲小朋友不就相約一起來領錢，但是跟誰領？
唐部長鳳：如果他的監護人，即撫養他的大人有銀行帳戶也可以，我們在孩童家庭防疫補貼就是這樣做的。
莊委員瑞雄：這個真的要小心，因為是針對很多的未成年人，而且是史上第一次這樣發放，我們都希望這次可以很順利，到底什麼時候可以發？在立法院，大家如果講真的，還真有可能在一個月內發放，我們跟國民黨及其他的黨團彼此再來鬥爭、再來合作，搞不好到最後全民都會歡喜，也幫助到行政部門，大家一起合作把這件事情結束。現在請農委會主委，三位請回座。
主席：農委會是副主委。
莊委員瑞雄：副主委出席喔？
主席：對，主委請假。
莊委員瑞雄：副主委，我相信這次訂定特別條例以後，各個部會都會分配到一些資源，本席在此想特別提醒，你們要努力去爭取，以這一次來講，整個極端氣候對農業縣影響真的是很大，不要以為通膨對鄉下沒有影響，影響和衝擊是非常大的。本席在這個地方給你建議，在我們每一年的法定預算中，那個經費實在是太少了，像在鄉下，我看這一次農委會提出的強化農業基礎設施跟照顧農漁民的部分，本席從整個屏東縣看過去，就看到很多的農水路，如果這些真的要去處理，就算花費三代人的政府預算都做不完，這部分從有政府到現在的農委會，每一年當然都會挹注經費，可是這部分其實還做得太少，灌區以外服務的地方，你看農水署成立，將水利會全部納入，對不對？在灌區外的部分，農委會做得太少、太少，可不可以利用這一次的機會，你們再去進行加強，尤其是在很多農村社區的農路，還有像是在佳冬、枋寮等好多地方養殖魚業的產區中，一些進、排水的工程要幫忙他們施做，副主委，你的看法呢？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：謝謝委員的提醒。事實上加強基礎農業建設是一個非常重要的部分，像灌區外的服務，我們往年都有編列經費，可是如同委員說的，這筆經費其實都編得比較少，所以我們希望趁此機會，能夠透過特別預算的經費，讓灌區本身的服務能夠儘快到位。第二個部分是有關養殖區的灌排，因為過去養殖區灌排的經費更少，我們也希望加強，還有一個重要的地方是在天然災害，因為我們很多的氣象站分布不均勻，造成很大的影響，所以這次我們也特別提出，未來會跟氣象局合作建設一個農業氣象館。
莊委員瑞雄：請副主委加強，好不好？
陳副主任委員駿季：會。
莊委員瑞雄：最後一個問題，主席不好意思！我30秒就把它結束。過去我們要加入WTO，那時在縣市有農地基期的部分，你們要把它解除，我希望你們可以特別去考慮到很多地方因為基期的限制，將整個農地破碎化，想要把它再擴大的話，既然要放寬了，我希望農委會針對這部分能特別著墨，儘快做出更大的成績，好不好？
陳副主任委員駿季：我想這部分是比較長期的制度，我們會逐步地把它拓寬，但是不是放在這個特別預算裡面，容我們回去以後，再來進行更詳細地討論。
莊委員瑞雄：很多農民要的不是對地給付。
陳副主任委員駿季：我知道。
莊委員瑞雄：很多農民要的是如果現在不符合這個資格，他們就要去跟農會做契作，變成連土地都荒廢在那個地方，沒有辦法進行生產，太可惜了啦！
陳副主任委員駿季：對。
莊委員瑞雄：你看恆春半島的滿州鄉，最後現在在種植什麼？變成種植牧草，就無法種植經濟價值比較高的農作物，太可惜了，好不好？請一併考量。
陳副主任委員駿季：瞭解。
莊委員瑞雄：好，謝謝。
主席：請陳委員素月發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：陳素月

陳委員素月：（15時15分）部長午安。今天我們的聯席委員會針對行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」，主要是針對2022年超出預期的稅收進行討論要如何來運用，過去這段時間紛紛擾擾，我們看到媒體在討論的時候，甚至很多人都用「超徵稅收」這樣的名詞，可是這樣的名詞在地方基層引起很多老百姓的誤解，認為這部分是政府多跟人民課的稅，事實上是如何，是不是請部長簡單扼要、明確地說明一下？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：謝謝委員。我們現在都已經不用「超徵」這個名詞，因為我們都說實徵數超過預算數，事實上像我們課的稅，即使是實徵數超過預算數，也都是依法課稅，沒有什麼違法徵收的問題。
陳委員素月：可是這樣的名詞，事實上已經深植在人民的腦中，我希望財政部要再多加宣傳。
阮代理部長清華：是！
陳委員素月：因為政府營造良好的經濟環境，所以在經濟環境產業穩定之下，讓很多產業的營業稅收能夠大幅地成長，結果這樣的政績卻被人民誤解為政府跟人民搶錢，我覺得真的會對政府政績大打折扣，這部分財政部要大力去宣傳。
阮代理部長清華：謝謝委員指教，我認為財政健全是國家長遠發展的基礎，而且財政健全是非常重要的，不是有錢就把它全部花光，我覺得還是要強調……
陳委員素月：當然這是負責任的政府之作法，我們仍希望財政部依其職責對這部分進行清楚地說明。
阮代理部長清華：是，謝謝。
陳委員素月：王部長，在這個特別條例中主要是強化經濟與社會韌性，其中的第五款要推動產業及中小企業升級轉型，可是我們覺得這樣的目標非常空泛，不曉得未來經濟部具體的方向跟作法為何？不過目前中小企業對於我們剛剛通過的氣候變遷因應法及未來2050淨零碳排的方向，其實他們有很大的疑慮，這部分你們在這個特別條例裡，會不會去做一些處理？是不是請部長說明一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。第一個我首先說明，這一款不是只有經濟部，還有別的部會。第二個，在經濟部的部分，除了既有的預算之外，在這個特別條例我們會加大力度，包括智慧化，還有委員提到非常重要的低碳化部分。我們特別會強調中小企業，即中小企業針對低碳化的部分，不管是瞭解如何進行低碳，還有如果對低碳投資的部分，我們希望藉由特別條例給予中小企業更大的輔導、輔助，讓他們可以利用相關的經費進行低碳的設備轉換等等。
陳委員素月：我們看到美國的碳關稅法案中，他們主要針對進口企業課徵碳稅，保護他們的本土企業，包括將碳權收益的75%拿來回饋廠商、更新設備、投資新技術，我不曉得未來這部分經濟部會怎麼做？因為其實我在基層聽到，很多中小企業對這個部分真的還是「霧煞煞」，未來在碳費的部分，他們真的是非常擔憂會對他們的競爭力產生一些衝擊，所以經濟部不管是宣導也好，或者是實質上的利多政策，我們希望能夠更明確、更實質。
王部長美花：是，如果相關法案過了，預算提出來也過了，我們一定會去跟相關的中小企業說明。至於我們出口時碰到的問題，我想目前比較確定的是歐盟的CBAM，就是碳邊境關稅，美國的應該還在討論當中，歐盟的部分預計在今年10月進口某部分商品就開始要申報，特別是歐盟增加了螺絲、螺帽，所以我們最近也會針對螺絲、螺帽的業者加大力度輔導，讓廠商可以知道要怎麼申報，在2026年要課稅的時候，才知道這個對他們能夠提升多少來減少這樣的衝擊。
陳委員素月：我看到部長回應媒體詢問的時候，關於強化經濟韌性的部分，有特別提到5G供應鏈、半導體的部分，本席建議，為了因應2050淨零碳排，綠能產業跟電動車產業應該也是未來的主流，彰化縣是這些產業很重要的基地，所以是不是可以在特別預算裡面給予更多挹注？
王部長美花：我們會對作為供應鏈的中小企業特別加強，讓他們的韌性更高，也能夠同時來做轉型，這個也是我們提出韌性的目的。
陳委員素月：接下來我想請問農委會副主委，其實我關心的問題跟剛剛莊瑞雄委員關心的一樣，在農業縣裡面，農水路的基礎設施真的要改善，亟待改善的部分還非常多，我們每年的預算真的是杯水車薪，做得真的非常緩慢。這次的特別條例裡面有特別提到要強化農業基礎設施、照顧農漁民的權益，所以我們也希望農委會要大力爭取這部分的經費來改善農業縣農民的灌排設施。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：我跟委員說明，我們一定會去積極爭取農業基礎設施的相關經費，農業基礎設施含有幾個區塊，第一個區塊就是整個氣象網站的布建；第二個區塊就是整個灌區的節水設施……
陳委員素月：農水路。
陳副主任委員駿季：再來就是農水路，還有一些能夠讓產業升級的溫室設備自動化的部分。這邊所提到的冷鏈，因為冷鏈在現在跟未來大概已經編列將近一百多億元，所以現在冷鏈的經費是足夠支持的，但是溫網室還有一些自動化的部分、可以讓產業升級的部分我們會再加強力道。
陳委員素月：我們知道現在是極端氣候，所以遭遇天災的時候，很多農產品需要儲存，可能就要趕快收成，所以需要冷藏設施，或者是運輸、運送的設施。事實上我會提到冷鏈設施，其實我覺得經費誠如你剛剛說的，目前你們編的是夠的，可是就我所遭遇的狀況，基層農民遇到的狀況是經費還是其次，其實主要是法令跟土地的問題，因為現在要興建冷藏設施，可能受限於地目的問題還有容許的問題，所以我希望農委會檢討一下法令，然後放寬、提高容許的部分。
陳副主任委員駿季：跟委員說明，冷鏈的部分分為兩類，一類是比較小規模的，小規模的容許部分，我們會做適當的檢討；另外是牽涉到區域物流中心的部分，基本上區域物流中心本來就是一個建地，會牽涉到地目變更的部分，其實很多東西我們已經有在輔導，是個案的輔導，因為每一個地目本身的容許情況不大一樣，我們會儘可能地協助他們。
陳委員素月：法令是死的，但是我們一定要去符合實際的需求，其實在很多農業縣市，你說在農業區裡面要有建地，真的是非常少，因為建地的價格也非常高，不可能拿來做這樣子的設施，如果用農地來興建的話，又受限於農地容許的問題，根本不符合農民的需求，所以希望農委會針對這個部分要趕快去進行檢討，要與時俱進，符合整個農業發展的需求。
陳副主任委員駿季：好，我們後續會針對個案做檢討，看它的規模大小。
陳委員素月：好，謝謝。
主席（楊委員瓊瓔）：請邱委員泰源發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（16時34分）王部長、朱主計長，兩位好，辛苦了！部長，在這次的特別預算裡面有一個政策叫做加強經濟和社會韌性，一般人看這個題目可能看不懂，什麼叫「加強經濟和社會韌性」？剛剛我看內容主要就是為了對抗通膨，是不是？它裡面有很多項目，其中有一個就是要對抗通膨，請教部長，你知道臺灣去年的CPI消費者物價指數是多少嗎？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：去年大概是……
林委員俊憲：根據你所公布的，臺灣去年是2.95%，這個成績大概是世界第一。
朱主計長澤民：沒有啦，那個中國大陸……
林委員俊憲：這個已經超乎一般人的感受。
朱主計長澤民：歐美大概有8%、9%、10%左右，那中國大陸還是比我們低一點。
林委員俊憲：請主計長參考一下，去年因為有俄烏戰爭，所以全世界都發生通貨膨脹，其中美國最嚴重大概在6.5%到9.1%，歐盟因為俄烏戰爭的影響所以曾經達到二位數，曾經到10.6%，經濟狀況跟臺灣差不多的韓國大概3.6%到6.3%，我們臺灣計算出來的數字，其實大概在2.84%到3.5%左右浮動，這樣算出來臺灣是2.95%，基本上經濟學上所謂的自然通貨膨脹容忍力大概2%，看起來臺灣的通膨，以數字來看，控制得不錯，但是為什麼民眾一直在抱怨？且人民感覺物價一直在上漲，我想請教兩位為什麼民眾的感受跟我們公布的數字會有那麼大落差？
朱主計長澤民：跟委員報告，這跟他購買的頻率有關，因為現在上漲的物價，像是食物類或是外食類，他幾乎每天在買，所以他就感覺一直都在漲，可是也有些是在下跌的，下跌的話……
林委員俊憲：我要提醒相關部門，數字是冰冷的，所以跟民眾實際的感受不一樣，政府公布的數字絕對是正確的，因為是按照一定公式算出來的，而我們怕的是那個公式有問題，不然我們比較一下，臺灣跟美國怎麼去計算通貨膨脹，當然每個國家因為國情不同，還有民眾消費支出習慣的結構不同，所以計算CPI的公式當然也不太一樣，但就臺灣這項數據，我個人看來有些問題，例如每個國家不同是因為美國的消費習慣很特殊，美國把酒精和菸草獨立出來，佔3.48%，像醫療支出部分，臺灣因為有全世界最好的健保制度，所以臺灣醫療支出大概占5%，但美國就占了16%，所以CPI物價指數雖然只是一個數字，但其實它的內容、比例、公式是可以調整的，但是我認為我們臺灣的公式裡面有一個跟我們現在的狀況恐怕會有落差，那就是房租，我們從2016年開始，這個公式大概每年都會調整，但是調整的比例，各項支出的占比會有變動，但房租卻從來沒有改變過，臺灣的房租支出僅僅占了15%，美國人的房租支出是占32%。
朱主計長澤民：跟委員報告，關於美國的房租，他們調查的只有在都會地區，一般地區沒有，但我們臺灣的房租是各個地區的房屋都有調查。
林委員俊憲：我們連續幾年都在打房，因為我們看到房價一直在飆高，所以房租也跟著水漲船高，這是一定的，甚至租屋市場的租金也一直在上漲，但是我們房租占CPI的權值比多年來都沒有變動，都只有15%，我覺得這個數字會不會有偏低的問題？
朱主計長澤民：因為所謂房租在物價裡面計算的時候，一定要同規格、同品質，現在有些人租屋的支出比較高，裡面有所得……
林委員俊憲：我認為計算的公式要想辦法讓它更進一步符合社會的現況，我們這次要對抗通膨1,000億元的特別預算裡面，其中有一個項目就是居住方面的補貼，為什麼你特別在居住方面要補貼，這其實就是補貼房租，表示你也體會到、感受到房租有在上漲。
朱主計長澤民：對，物價調查的房租跟內政部的租屋支出是不一樣的，內政部……
林委員俊憲：不是，但市場是一樣的嘛，你就是看到現在租房的租金越來越高……
朱主計長澤民：沒有，在物價調查不能夠只考慮……
林委員俊憲：占每個人平均月收入的支出比率我認為是15%，你要去調整一下、調查一下。
朱主計長澤民：好，謝謝。
林委員俊憲：例如教育支出也是，臺灣的教育支出占6%，但美國是占2.5%，實際上臺灣很多國教是免費的，雖然這幾年的大學學費有調高，但臺灣的大學學費跟國外的支出相較起來還是算偏低。像是在美國念書超貴的，但臺灣的教育類占比竟然比美國還高，我們很多都是免費的，像是國教也是免費的，大學基本上也是低學費，為什麼我們的教育支出會占比這麼高？
朱主計長澤民：我必須跟委員說明一下，每一個國家的調查方式，教育類的內涵是不一樣的，我們的部分是有包括幼稚園、補習班在裡面。
林委員俊憲：你有算到這麼細哦？
朱主計長澤民：有啊！我們連食物類都分為中式、西式，還有炒麵等等這樣區分，總共有兩萬多種。
林委員俊憲：我希望政府在公布CPI數字時，我看到你們有將這個當作一個很重要的政績在宣傳，即臺灣的通膨控制得很好。但是你不能夠讓民眾覺得物價一直漲，政府卻每天都說通膨控制得很好，反而會讓民眾覺得政府不瞭解社會的現實狀況，會造成一定的民怨。
朱主計長澤民：因為民眾買的頻率比較高的，他就覺得……
林委員俊憲：對啦，主要因為民生用品是他們每天的生活支出嘛。
朱主計長澤民：對。事實上也有下跌的，像現在香蕉就很便宜。
林委員俊憲：還有一點，臺灣的能源政府壓得很低，像是台電、中油，光是這些每年都虧了好幾千億元，中油、台電每年都虧兩、三千億元。所以我希望主計處在做物價指數（CPI）時，真的能夠參酌社會的現實狀況，在權重比的調整上可以再思考一下，好不好？
朱主計長澤民：謝謝，共同來努力。
林委員俊憲：好，謝謝部長、謝謝主計長。
主席：請費委員鴻泰發言。（不在場）費委員不在場。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員傅崐萁、余天、蘇治芬、陳以信、翁重鈞、莊競程、陳超明、羅美玲、邱議瑩、陳明文、林淑芬、楊曜、蘇巧慧、魯明哲、呂玉玲、費鴻泰、林文瑞、吳琪銘、謝衣鳯、鄭麗文、蔡易餘、陳亭妃、賴惠員及邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（9時41分）主席、各位同仁。時代力量黨團於112年度公務預算財政部分，就潤寅實業犯下427億史上最高金額詐貸一案，要求財政部提出詳細的專案檢討與說明報告。本案之所以會發生，追根究底是因為時任合庫董事長廖燦昌涉嫌施壓下屬儘速通過授信撥款，最後造成合庫高達2.9億元的呆帳損失。但廖燦昌與協助其犯案時任授信管理部協理黃伯川等人，竟被蘇貞昌院長說是用人唯才，還繼續步步高升，分別擔任第一金控與土銀的董事長。然而財政部不僅為國庫署的主管機關，更是身負泛公股行庫人事的監理與管控之責，對於廖燦昌等人仍然配合上意，讓其升官發財，因此有必要出來說明，何以先前是如此的用人決策？絕不是說今天起訴廖燦昌等人，財政部就完全沒有問題、沒有責任了，以後是否繼續這樣的用人唯才、協助犯罪、掏空國庫呢？此外，關於彰銀經營權案在糾纏17年後，也在台新金最後向最高法院撤回對財政部所提，即確認彰銀經營權契約關係存在訴訟後終於落幕。但也讓此案併為一案，最後還是回到原地，這是一個慘痛的經驗。因此時力黨團也要求財政部有責任對外界完整說明與台新金的調解內容，因為不僅是有眾多投資者的權益，更要讓國人知道後續財政部會如何提升彰銀的經營績效。財政部回復因與台新金有簽署保密條款，所以不得對外公開說明，這樣的回復實在完全令人難以接受，難道是說財政部跟台新金之間有何不可讓人家知道的調解內容或條件嗎？希望各位委員能支持時力所提的凍結案跟主決議案，要求財政部提出專案報告，給國人一個交代。此外，轉型正義部分，中正紀念堂的轉型正義工程是重中之重，文化部作為中正紀念堂轉型的主責機關，時力過去已經多次要求督促文化部應該負起責任，提出具體的規劃。在本次的預算審查中，時代力量肯定文化部在協商過程中，承諾提出1年內將三軍儀隊撤離中正紀念堂的規劃，因此也要求國防部跟文化部共同將三軍儀隊撤離，請各位委員支持，一起成為轉型正義最強的後盾。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時45分）謝謝主席及本院各位同仁。112年度中央政府總預算案第二輪朝野協商總提案量為4,700案，加上委員會保留518案，台灣民眾黨始終秉持專業嚴謹的態度嚴格把關，要求政府善用人民每一分納稅錢，要將錢花在刀口上，促進國家發展。經過幾天幾夜、日以繼夜、馬拉松式的協商，目前剩下120案，經過這一周的努力，最後剩下102案要進入院會表決，可望在今天完成總預算三讀，符合國人對國會的期待。這次112年度總預算的審查，民眾黨黨團成功爭取增列歲入預算200億元，並凍結財政部國庫署部分預算，要求財政部國庫署針對112年預計發行之各項公債、借款、國庫券及短期借款詳細向國人說明，並且擬定相關還款計畫。去年8月開始，中共軍機不斷地侵擾威嚇，面對兩岸緊張情勢，面對中共不斷地文攻武嚇，臺灣在軍事方面面臨日益遽增的威脅，國防部已經恢復一年期的兵役提升戰力，因此台灣民眾黨提案要求國防部應具體向社會大眾說明相關徵召方式、如何提升訓練以及相關課程的配套措施，以符合我國戰力提升的需求。另一方面，陸委會始終沒有建立兩岸避戰的溝通管道，以避免情勢誤判。目前兩岸熱線僅處理人民權利義務的問題，已經喪失了現有的功能，但112年度預算仍編列9.2億元，因此本黨團也提案要求陸委會應該要使兩岸事務回歸正常的常態專業性，儘速恢復兩岸常態的官方溝通管道，以免誤判情勢、增加風險並爭取和平，這才是臺灣生存的長期戰略。面對烏俄戰爭所引爆的全球能源危機，台電2022年虧損擴大到2,675億元，預計發行高達500億元的特別股，經濟部並增資台電1,500億元，另外普發現金特別條例還要計畫再補貼500億元給台電。我們不禁要問，因為執政黨能源政策錯誤所造成的財務黑洞到底有多大？因此本黨團提案凍結經濟部預算，要求經濟部應就台電相關弭平虧損及增資維護股東權益等計畫，詳細向國人說清楚、講明白，以維護長遠用電安全。在此懇請各黨團共同支持民眾黨的提案，謝謝大家。
主席：請賴委員士葆發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時48分）謝謝主席及各位先進。我們看到昨天還稅於民的特別條例送出了委員會，其實我們提議發現金1萬元是非常單純的主張，但執政黨還是不同意，老柯還是阻擋。我們都找到財源了，在他們現在所講的1,800億裡面，1,400億是發現金，另外有400億是預留財源，等於是小口袋，這400億是黑箱作業，應該拿出來發現金，一個人可以增加將近2,000元。再者，去年總共超收4,950億，比原本預估的4,500億多了450億，全部發給現金的話，一個人也差不多可以增加將近2,000元，這樣子就夠了，剛剛好是1萬元。關於財源的部分，柯建銘都不敢反駁我，這1萬元其實有錢可發啦！你們不要放在口袋裡面、不要黑箱、不要選舉綁樁，拿來給人民就有錢了，有1萬元了，為什麼拖？想了老半天，我才弄清楚，就是柯建銘跟蘇貞昌唱了一齣蘇貞昌閣揆保衛戰，欲去還留的爛戲！因為把它拖下去，蘇貞昌可以用特別條例還沒通過、不要下臺作為理由，很大聲地告訴蔡英文自己可以不下臺。各位，除了政治理由，找不到理由啊！這是老百姓希望的，我們沒有拖延啊！他說我們拖延，我們拖延什麼？如果可以從善如流，只處理現金這一條，抽出來，可以馬上簽字耶！協商1個月不是最少1個月，而是最長1個月、在1個月內處理。今天老柯同意，我們可以馬上簽字，過年來處理都可以，二讀、三讀就過了，但是老柯不願意、蘇貞昌不願意啊！在此呼籲柯建銘回頭是岸，同意我們普發現金一萬元的主張，讓這個案子儘速通過，謝謝。
主席：請羅委員致政發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時52分）謝謝主席及在場所有的委員。我們在經過這麼多的波折之後，今天終於有機會處理112年度中央政府總預算，但是很遺憾的是，在過去一段時間以來，這些波折很多是沒有必要的，尤其在這次過程當中卡住了一個所謂的發放現金與強化經濟及社會韌性的特別條例。這樣一個特別條例在全民共同期待之下，我們真的很希望能夠加速、加快它的審查作業，讓所有民眾最快有機會在2月底就能夠拿到現金。可是很遺憾的是，在整個過程當中國民黨或其他反對黨藉由所謂嚴審之名，事實上是不斷拖延整個審查作業，雖然昨天出了委員會，可是出委員會之後馬上進入朝野協商，又是凍結1個月的冷凍期，如果接下來又要加入預算送到立法院，又要所謂的嚴審、又進入所謂的1個月冷凍期的話，這個時程推下去可能最快也要到4月才有機會領到現金，所以我們還是期待整個立法運作能夠回到理性的互動。尤其在中央政府總預算作為整個政府運作最重要的基礎，我們真的不希望因為一個特別條例來卡住整個中央政府總預算的運作及審查。很遺憾地，過去一段時間嚴審這樣的字眼變成拖延的事實，尤其民眾希望過年前能夠得到現金的期待顯然是落空的，而如今不斷地指責執政黨在藉故、藉機拖延，事實是剛好相反的，我們希望加快整個審查的作業，如果昨天出委員會、儘快進入朝野協商、能夠馬上處理的話，事實上還是有機會加快作業。所以我們要呼籲所有的反對黨，在開議之後能夠加快相關的審查作業，預算最後送到立法院審查的時候能夠加快審查，甚至於有機會能夠逕付二讀，由朝野之間共同加快審查的速度。我要特別強調一下，特別條例只是針對整個發放的原則及方向的重要指標，真正的預算審查並不會有所謂空白授權的問題，因為最終預算還是要回到立法院來審查，所以反對黨不斷指控所謂空白授權，完全是無的放矢。而且更重要的是，預算如何真正花在刀口上，最終的同意權還是在立法院的身上。所以我們希望特別條例能夠加速審查，審查預算的時候也同樣能夠加速審查，，更重要的是，今天的中央政府總預算不要再出現任何枝節，能夠順利地完成人民所託付給我們最重要的任務，也就是推動預算和法案的進度，以上，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時55分）副院長、各位委員，大家好。針對昨天有關稅收超徵特別條例的審查，在國人期待發現金的情況之下，我們還是要請執政黨遵守預算法第八十三條的規定，也就是不要把特別預算常態化，如果綁在一起的話，相信在野黨需要嚴審、需要要求執政黨提出更符合預算的這些執行項目，絕對不可以草率。至於針對今天總預算的保留部分，有關NCC審查鏡電視的案子，鏡電視自提出執照申請，乃至核准後爆發諸多爭議，這些爭議包括NCC突破過往的審查紀錄，讓鏡電視補件超過三十次，鏡週刊的負責人裴偉領取高額的報酬，違背鏡電視發照前的承諾，也違背NCC發照許可在保留廢止權事項的附帶附款。另外總統府也透過洪耀福向NCC主委溝通、關說，陳主委在備詢的時候僅認為是關心，所以使NCC作為獨立機關的角色，備受社會各界強烈質疑。以上的爭議雖然經NCC主委在本院交通委員會備詢承諾調查，但是到現在都沒有看到NCC積極的查證，更逕自採用鏡電視單方的說明來回復委員，在在顯示NCC之強力護航，並讓獨立機關之中立性蒙上幢幢黑影。為此時力黨團針對NCC在審查過程中發生內部洩密，維護NCC媒體之獨立性，洪耀福關說鏡電視一事之受理對象、談話內容是否依法登錄請託，還有NCC知悉其犯罪啟動刑事告發之判斷基準及方式，鏡電視審議案為何未啟動廢止權的附款？為何給予鏡電視申設補件優惠？鏡電視代持股份及隱匿最終受益人之處理這些事項，我們要求NCC提出專案報告，也希望各黨團予以支持。還有氣候變遷因應法雖然已經三讀通過，但是在減碳的部分，應該提出更詳細的十二項關鍵戰略細項目標，也請各委員支持。
主席：請張委員其祿發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（9時58分）副院長、各位大院委員。今天我們要審議中央政府總預算案，但是我們也必須說一下，昨天和前天，我們花了兩個整天的時間去審查「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」，但是這個結果卻是一事無成。事實上，我們也必須把這樣的事件當一個引子來說明，有關整個強化經濟與社會韌性這個部分，跟全民經濟果實共享其實是兩個層次的事，但是在昨天的審議中，卻等於是把它混在一起。為什麼這次普發現金這件事變成這麼困難？就是因為等於我們又再為了這件事編列了包山包海的特別條例，但是我們還是必須指出，蔡政府這幾年以來，其實總共已經編列了將近快兩兆的相關特別條例，而這些特別條例，誠如前面像陳委員椒華所談的，到底符不符合預算法第八十三條講的緊急、特別或是國防所需，還是這些特別條例變成都是政府比較容易大撒幣或是空白授權的狀況。我們也知道，其實這次的預算編列是相當諷刺的，為什麼？如果把這些特別預算和公務預算加在一起，事實上，我們還是赤字預算，代表寬餘資源並沒有我們想像的這麼多，但是這次稅負超徵的應用卻看起來好像又要包裝成另外一個特別條例，這才是真正的問題。我們一開始就主張，它和總預算有連結關係的話，如果有這些寬餘資源應該優先用於還債，另外再作為社會的重分配，也就是資源能夠普惠全民共享。雖然我們知道這一次的寬餘資源很多都是來自營業所得稅等等，確實是大企業所貢獻的，但是我們也必須指出，其實大企業的成功很多的資源也是來自於全體國人，尤其是我們一些低價的能源政策造成中油、台電的長期虧損，但是這個虧損的撥補又是來自於全民，基本上企業成功的背後關鍵因素也來自於全民的貢獻，甚至是政府用補貼能源的方式讓它們成功，因此，普惠全民本來就是應該做的事。總之，我們認為這幾年來特別預算的常態化，造成表面上看起來好像公務預算是平衡的、是沒有問題，但實際上卻不是一個很好的財政管理。另外，我們的債務還本編列也不符公共債務法5%至6%的上限，我們要呼籲的是，如果我們有寬餘資源，中央政府總預算的編列也應該要以還債務作為優先的考慮，以上。
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：李德維

李委員德維：（10時2分）主席、各位委員同仁、各位媒體朋友。112年度中央政府總預算今天終於要進行三讀，我們也看到國防預算的成長創新高，最引起外界矚目，未來可能會需要越來越多。經濟每年正成長，政府的稅收也隨之增加，從政府預算規模到各項政事支出逐年增長，年年創新高，雖然不足為奇，但是國防歲出編列4,151億，較今年大增475億，成長12.9%，這個部分連國外媒體也都特別報導，而增加關鍵當然是因為兩岸緊張。蔡英文總統與國安團隊如何處理好兩岸事務，應該是國防的重中之重，兩岸在裴洛西訪臺以後進入一個新的緊張局勢，頻率及強度都有升高趨勢。與此同時，美國所謂的善意不管臺灣要還是不要，一直要賣武器給臺灣，甚至有國會議員想要做融資軍購，就等於是美國借錢給臺灣來向美國買武器。這個部分期期以為不可，我們希望相關的國防預算能夠有所節制。此外，國營事業112年由盈轉虧為稅後淨損835億，預估台電、中油合計虧損達5,000億，還對台電增資1,500億，這等同用電少的家庭補貼用電多的企業，窮人來補貼富人，迫使人民承受能源政策錯誤的苦果。而功能不明，高達600人，一半為約聘的數發部，編列217億預算，超過編列逾萬人的國稅局、警政署許多，且約聘人員的待遇還遠比通過高普考的公務員還好，破壞文官體制，導致公務員士氣被打擊，甚至於被外界認為是網軍用來黨同伐異。今天雖然中央政府總預算會通過，我們還是呼籲要好好地使用。另外，再次呼籲大家能夠趕快讓相關的法案通過，發現金比較實在，不要再讓民眾沒有辦法好好的過年，在此我們再次呼籲，謝謝。
主席：請鄭委員運鵬發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（10時5分）主席、各位同仁，大家好。今天是年假前的最後一天上班日，先祝大家新年快樂！在年假前最後一個上班日，立法院所有同仁跟議事處公務同仁在這邊開會，看起來很辛苦、看起來很努力，但是我們要知道，最後一天還在開會、還在審查總預算，這已經是議事怠惰的結果。剛才國民黨的同仁說：「國民黨哪有在拖延？」我要跟大家報告，就算不是我們在最後一天開始表決，如果往回推，上個禮拜五其實總預算就可以處理完。在上個禮拜二的時候，我們經歷了兩個禮拜兩輪的預算提案朝野協商，到最後一刻，於1月10日禮拜二的晚上11點，大家都已經從四千七百多案，協商成120案，國民黨卻跑掉不簽字，只願意跟院長合照；如果那個時候國民黨都簽下朝野協商，上個禮拜五，我們就能完成總預算所有的表決，這個禮拜可以好好來審經濟共享的特別預算，所以這個時間已經耽誤了。如果我們更負責任一點，再往前推，我相信時代力量黨跟民眾黨都可以認同，我們在去年12月底的法定會期，照著立法院的職責，把總預算審完，就有更多的時間來討論特別條例，也包含特別預算，所以這些都是時間被耽誤了。大家看到經濟成長的果實、看到稅收比預期的還要好，其實就是國家政策的大方向正確，這是全民一起努力的結果，我們如果有一個很穩定的總預算，從中央到地方政府按部就班來執行，民心安定，地方安定，各行各業在公共工程上也好，在自己的投資上也好，都有一個安定感，這個稅收就會更多。國民黨跟所有在野黨們在總預算上造成一些耽誤，這也沒有關係，但希望大家在提到經濟共享成果的時候，我也希望今天最後一天可以如期完成所有總預算的表決，讓中央政府、地方政府跟國營事業可以好好地運作，可以安心地過個好年，在此先感謝大家。我們要理解讓國家好好運作，這個一定要以預算做基礎，在這個特別條例跟特別預算中，更想要來發現金、國民黨頒布的提案更厲害，還是要審查特別預算及特別條例，行政院長也是要進行特別預算的報告，不可能說一經提出，過年就來發紅包，這是不可能的事情！我們希望除了今年可以有經濟共享的成果之外，明年也要有，所以拜託大家，最後一天我們順順利利的把議程做好，讓總預算通過、特別條例繼續審查，這才是我們的任務及責任，感謝大家！新年快樂！
主席：請王委員婉諭發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-19）
議程：討論事項
中華民國112年度中央政府總預算案─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時9分）時代力量黨團想要透過本年度的預算審議來督促政府，對於國人關注的好幾個重大議題做出即時、有效、誠懇的回應，比方說臺灣的勞保已經是入不敷出的狀態，根據勞動部2021年的勞保財務精算報告，勞保基金預估在2028年呈現負值，同時根據勞保基金的績效，去年截至11月底的收益率是-5.05%，這凸顯出因為資本市場並不穩定，勞保基金的財務缺口不可能單單依靠不穩定的投資收益，就能夠得到填補。如果不能從根本來改善勞保的財務體質，建構永續、穩定的制度，那麼在不久的將來，千萬勞工的經濟安全都將面臨威脅，也會讓未來的世代承受不合理的財務負擔，勞動部必須要承擔這個迫切的改革責任，因此時代力量黨團希望能夠透過預算提案，督促勞動部儘速開始勞保條例修正草案的公告預告程序，希望能夠保障勞工的權益。至於警察紀律的部分，這幾年發生了中和警察攔檢少年踹頭事件、新莊警察假借盤查名義向年輕女學生搭訕事件，幾個月前警大、警專校長和警界高層更被爆料和黑道到招待所同桌吃飯、緊密互動等等震驚社會的事件，這種種的事情都讓國人懷疑究竟黑白的界線在哪裡？我們要怎麼相信警政單位的公正、中立性呢？時代力量多次要求應該要徹查、提出調查報告，但內政部說查無不法，卻遲遲交不出調查報告。為了維護警察風紀，內政部和警政署都應該要積極調查，不應該放任違法的行為繼續發生，請內政部拿出改革警紀的決心和魄力，給國人一個清楚的交代。最後，儘管臺灣已經承認同性婚姻，然而根據目前內政部的函釋，如果一對跨國伴侶想要在臺灣辦理結婚登記，只有在國外也承認、認同同性婚姻的時候才能許可登記，這樣子明顯違反了憲法平等保障婚姻自由差別待遇的措施，早已屢次被行政法院判決撤銷，但是同樣的事情仍然層出不窮地發生，阻礙了相愛的兩個人締結婚姻的可能性。對此其實政府早就已經有合法、合憲的解決辦法，政府可以透過函釋來作處理，也可以將去年司法院院會就已經通過，正在行政院審查的涉外民事法送入立法院審查。保障人權刻不容緩，為了督促政府改革制度、保障人權，請大家支持時力黨團的提案，要求行政院儘速將涉民法送入立法院，以及其他各項總預算的相關提案，謝謝。
主席：請陳委員琬惠發言。