會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：高虹安

高委員虹安：（10時7分）龔主委早安。今天是國家發展基金及所屬作業基金相關預算的詢答，我其實想要跟您談一下，上個星期有很多位立委都關注如興投資案失利，當時主委也特別提到，確實這個部分可能有一些受騙的情況，後面會積極處理。我們上一次在國發會的專案報告裡面看到目前在執行的投資，110年的未實現損益就已經高達負156億元新臺幣，同時我們看到當初投資的部分，其實110年投資的報酬率也是負126%，所以想請教一下主委，當然我們知道部分企業可能投資還沒有滿3年，但是有大部分的企業其實已經成立很久了，這個投資虧損的時候，請問一下國發會退場的依據是什麼？你們送上來的報告只有講到未來會有退場機制，正在訂定。對於如興案跟寶德案，其實大家也會想，你們到底什麼時候才要真的認賠殺出，或是沒有辦法再讓投資失利的狀況持續，使雪球越滾越大？所以想請主委再補充說明一下，未來虧損的投資標的預計要持有多久，還有退場機制應該要怎麼樣快速建立起來？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：高委員好。我們在投資這個案子之前都有經過三關，包括政策審議還有投資審議，投資審議包括技術或是財務，然後到管理會，同樣的，如果我們要退場的話也會有政策審議，討論是不是我們的政策目的已經達到，是不是可以退場？然後再看……
高委員虹安：主委剛剛的意思是，其實並不是選這個投資標時的問題，因為涉及決定投資標的到投後的管理，到最後就是退場的機制。比如說如興案的話，以這三關來說，您覺得哪一關出了比較大的問題？
龔主任委員明鑫：您是說退場的部分嗎？
高委員虹安：不是，我們現在面對很多虧損的投資標的，這個投資標的您剛剛有提到，包含你們在投資之前，其實會開政策會、審議會等等，在投後其實也有投後的管理機制，依投後管理機制，到最後發現虧損真的沒有辦法再承受的時候，你們就要設退場機制。比如說如興案、寶德案的話，您覺得這三個階段中，哪一個階段出現了一些問題，造成人民的納稅錢給國發基金投資，結果最後虧損這麼多？
龔主任委員明鑫：如興的部分，我剛剛特別提到2018年的時候，金管會發現當初它現金增資的公開說明書是不實的，所以檢調也……
高委員虹安：當時一開始投資的時候，其實就有不實的狀況，所以應該是在最前面的階段。
龔主任委員明鑫：對，金管會已經通過它的案子。我們當然相信它的公開說明書，但是事後在2018年的時候，金管會主動發現它是不實的，所以檢調予以起訴，現在董事長也被通緝。我們當然也開始求償，因為我們也是受害者，所以共同求償。在這個過程當中，我們還是有派法人代表瞭解整個公司運作的一些狀況。當然您剛剛提到是不是要退場這件事情，我們有一個機制，不單單只是針對如興而已，它有一個機制……
高委員虹安：今天報告上面退場機制的部分寫得比較沒有那麼完整。主委，大家看到如興案之後其實會有點怕到，覺得一個投資標的經過這樣審議的過程仍有不實的狀況，最後將人民的納稅錢丟到水裡，所以我們回頭看，針對這一些虧損的投資事業，你們的態度又是怎麼樣？要怎麼樣避免更多投資虧損的情況？退場機制這個部分是不是可以會後……
龔主任委員明鑫：好。
高委員虹安：而且要根據最近投資虧損的狀況，建議退場機制。
龔主任委員明鑫：是，我們有幾個指標觀察。
高委員虹安：因為這三個階段都是很重要的階段，投資前、投後管理，到最後退場，其實都很重要。
龔主任委員明鑫：是，事實上，今天的報告也有講，我們陸陸續續從以前到現在投資一百多家，有47家已經退場，之前有這樣的過程。
高委員虹安：我們剛剛講到政策目的，您剛剛提到「政策目的」這四個字，其實有一些可能是在幫助一些企業，它可能在前面做新創或設立的時候，去度過這一件事情，可是我覺得有一些是已成熟的產業，這個部分的政策目的是否還有像新創產業這樣的目的存在？我覺得這個需要再思考。
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
高委員虹安：再來，我看到你們的報告裡面寫到，國發基金繳了170億元給國庫，看起來好像是國發基金的成果，可是實際上你仔細看會發現，裡面其實有165億元是來自台積電。這件事情我想要請教主委的是，其實成立國發基金的目的應該是您剛剛講的政策目的─協助產業轉型、加速產業加值，可是如果今天國發基金所呈現的成果大部分都來自台積電的話，因為以國發會的政策目的來講，台積電並不是一個主要的pool，所以針對這個部分，我不知道要怎麼樣讓國發基金回歸它的政策目的，同時又能展現出成果，這點可能要請主委再好好思考一下。
龔主任委員明鑫：好。
高委員虹安：因為在你們目前列出來的這些投資標的當中，對於台積電，我們確實會覺得它比較屬於從過去到現在的一個投資標的，但是它創造了一百七十分之一百六十五的國庫繳庫收入，那其他部分有沒有辦法再增加？這個部分有沒有其他的成果？
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上台積電就像您講的，它一年貢獻160、150……
高委員虹安：我們是先用股利來做推估，你們那邊應該有更精確的數字。
龔主任委員明鑫：對、對、對。其他部分現在來講的話，像今年我們的獲利就超過兩百多億元，明年可能會到三百多億元。台積電的股利我們估是11元，但是總共會有三百多億元，這表示其他投資的效益也慢慢產生。
高委員虹安：也要慢慢產生？
龔主任委員明鑫：對。當然，台積電對我們還是重要的，因為台積電現在的股利都是配現金，現金給我們以後，我們有一個現金的基礎，除了繳庫之外，還可以投資一些新的項目，所以它對我們來講是一個很重要的基礎。
高委員虹安：我知道台積電很重要，在這個地方就可以看得出來，我只是說其他的投資標的要怎麼樣也能夠創造出這樣的效果。我覺得在國發基金的操盤上面，主委真的要特別用心，甚至引進一些專業的操盤者來提供協助，我不知道這個機制要怎麼去進行，但是目前看起來確實還有很多進步的空間。
龔主任委員明鑫：因為我們國發基金的同仁是公務員，所以……
高委員虹安：我知道，這個問題我們長久以來都有瞭解，而且有一些專業團體在陳情，這部分之前也在和國發會討論當中。我覺得就先以目前呈現的狀況來看，如果主委認為今年的狀況會比去年更好的話，我們當然樂觀其成。
龔主任委員明鑫：對，明年會比今年更好。
高委員虹安：透過現在的檢討而得到務實的改善，我覺得是一件很重要的事情。最後還有一個小小的重點：學校重點產業領域研究的預算也是國發基金挹注的，今年編列4.9億元，做為國立大學設立重點領域研究學院的補助、捐助之用，但是截至8月，只有2.2億元的預算被執行，等於執行率只有44%，不知道又過了2個月，目前（10月底）這4.9億元的執行率是否有所提升？
龔主任委員明鑫：現在到3.6億元了。它是這樣的，民間捐一半，我們就捐一半，民間的錢沒有到位，我們不會繼續捐……
高委員虹安：那你明年的部分……
龔主任委員明鑫：民間的部分到位以後，沒有來申請的話，我們也就沒有去……
高委員虹安：所以你的意思是3.6億元是現在確定……
龔主任委員明鑫：這是已經撥出去的。
高委員虹安：就是2.2億元又再增加到3.6億元？
龔主任委員明鑫：對，已經撥出去的。
高委員虹安：那你接下來2個月的時間還要再花掉0.8億元？
龔主任委員明鑫：就我所知道的來講，比如說國際金融學院的部分，中山大學和政大已經開班、開始運作了，只是他們一直沒有來申請，所以我們會去瞭解一下。
高委員虹安：你們明年又編了12億元的預算，列出臺大、政大、清大等校，這些都已經跟對方談好民間捐助的比例了嗎？
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
高委員虹安：因為朝野很多立委都很關心重點領域的發展，所以我剛剛看到這樣的執行率，認為真的要再加強。如果明年的部分都已經確定好民間捐助的比例，希望你們在預算的執行上可以不要像今年一樣，到後面才趕上進度。
龔主任委員明鑫：好。
高委員虹安：謝謝主委、謝謝主席。
主席：請謝委員衣鳯發言。