會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第15次全體委員會議（2022-11-14）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審
查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金 ─原住
民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人
原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案；四、審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導
相關之廣告彙整表」共3案；五、審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及
對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時51分）主委好。今天原民會來立法院是要進行112年度的預算審查，我在原民會112年度預算科目中有看到兩項增加的比較多，一個是「公共建設業務」增加了三億七千多萬元，一個是「原住民族教育推展」增加了十億一千多萬元，這兩項都是地方的公職、民代、鄉親非常重視的項目。像在「公共建設業務」中有看到「原鄉道路改善與維護」這個科目，過去大家所熟知的部落特色道路計畫，就是特道計畫，明年度編了六億九千五百多萬元。另外一個新增的項目叫做聯絡道路養護，這也是大家已經呼籲了很久，就是道路改善了，可是沒有什麼養護的經費可以使用，所以地方都叫苦連天，特別值得高興的是，我們看到明年有編一億七千多萬元，當然，我們知道經費來源是爭取很久的汽燃費。去年的預算會期期間，我也一直跟原民會、交通部關心這個部分，當時我建議汽燃費的經費由原民會補助地方縣市政府，要邀請55個原鄉及所屬的縣市政府辦理說明會，以研議原住民族地區鄉道養護經費納入汽燃費統籌分配的計算方案。交通部的回應是，他們有邀請原民會、主計總處，原民會表示需要2.6億元；另外，他們也邀集原民會、國發會、主計總處，決定汽燃費先繳交國庫後由行政院核定，再供原民會編列，所以我們今年度就看到編列了1.7億元，後續未來用函報行政院核定的方式，依相關程序辦理。其實我當時是希望辦理地方座談，不曉得進度怎麼樣？什麼時候辦？
夷將．拔路兒主任委員：首先，謝謝委員關心我們的基礎建設，讓我們在明年會有新增的養護經費一億七千多萬元。我們現在正在研擬這個方案，整個研擬好了以後，我們會邀請地方政府一起來討論明年要怎麼處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我去年預算會期是建議要邀集地方政府，所以我想問會辦嗎？什麼時候辦？
夷將．拔路兒主任委員：會辦，但是大院的預算都還在審查中，如果我們事前先辦的話，不尊重大院。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我們都很關心這筆錢，就像您自己所提的，原民會當時開會的時候表示缺口是2.6億元，預算中心算出來的缺口大概是2.24億元，我們覺得不夠，所以就會很想要知道它是要用個案申請嗎？又要像特道計畫那樣子，就是提報計畫，等待核定嗎？另外，為什麼要找地方政府？因為我們也很想知道補助的標準為何、地方要怎麼配合、到底配合款的比例要如何分配，所以我們一直很希望地方政府及各鄉公所應該要一同參與，聽聽地方的需求、地方的聲音。像今年度確定就不夠了，因為原民會去年提出來需要2.6億元，預算中心也說需要2.24億元，但是明年度的預算只編列1.7億元，明確不夠，所以我現在想要問，既然不夠，標準是什麼？優先順序排列嗎？還是怎麼樣？
夷將．拔路兒主任委員：基本上就按照我們提報院核定的計畫，基本原則就是養護的必要性在哪裡、急迫性，還有合理性可不可以來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以還是會排一個優先序位？
夷將．拔路兒主任委員：對，不然的話，費用本來就有限，其實有時候平均分配不一定是好的事情，因為有些地方沒有那個急迫性，我們一定要給它分配那麼多錢……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以主委的意思是，未來也不會朝向平均分配給各鄉公所作為定期的道路維護經費？
夷將．拔路兒主任委員：我們會後要做這個討論的時候再跟地方交換意見。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以開座談很重要。
夷將．拔路兒主任委員：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們總是要貼切民意，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：特別跟委員報告，如果平均分配，有時候55個來分配的時候，反而大概只有50萬元、20萬元，如何養護也是一個問題，到底有沒有必要性都要一起討論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。總之，我們希望地方座談要開。
夷將．拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望要傾聽民意、貼近民意。
夷將．拔路兒主任委員：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣子人家才會覺得政府有做事，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。另外一個科目是原住民族的教育推展，我看到也新增了一個計畫，就是國家語言整體發展方案。當然，我們很清楚，今年的新聞都出來很久了，行政院推動國家語言整體發展方案編了5年300億元，這是蘇院長拍板定案的，所以我們看到比起去年，這個科目增加了十億一千多萬元，我很想瞭解一下到底要做什麼。我知道雖然拍板定案，今年只編了九億多元，應該來不及，明年編了18億元，原民會分配到這5年拿到七十二億八千多萬元。我只是想要先瞭解一下，今年度編了九億多元，因為來不及，但是到底跟振興原住民族語言有何不同？這個九億多元到底是怎麼花的？
夷將．拔路兒主任委員：委員，在多的預算裡面有一個很重要的業務，我們明年要開始推動，因為原住民族幾乎每一個部落都有教會，過去教會幾乎都是用當地的族語來傳道……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也有參加幾場。未來會把推動族語的教會納入？
夷將．拔路兒主任委員：對，明年開始。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是我們還是希望要傾聽民意、要便民，以前教會都是心甘情願、樂意做，不要錢一進來了，不患寡而患不均，大家就開始吵架，所以要貼近民意、要傾聽……
夷將．拔路兒主任委員：所以委員有參與我們幾場的座談會，教會牧師、傳道都有參與，我們按照他們的整體建議來做規範。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最好是用補助、獎勵金的方式。
夷將．拔路兒主任委員：對，獎勵。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：讓他們自己看要怎麼呈現成果報告，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我為什麼要提醒這個？因為我們比較擔心新瓶裝舊酒，突然有了這樣的政府美意、5年300億元，原民會分配到72億元，所以我要提醒、建議，一定要好好地去想我們可以做什麼。主委，前年我們在討論振興紓困方案的時候，我記得我也有質詢過，就是明明已經有疫情了，怎麼還會出現去國外辦展呢？所以後來改成挺原民享優惠。我的意思是，我們好不容易突然編列一筆經費進來，可能要想一下，不要新瓶裝舊酒。
夷將．拔路兒主任委員：不會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：趁這個機會我們要想一下。我比較關心的是要有一些創新，例如斯卡羅，我們都知道，它今年度還拿到金鐘獎最大獎─最佳戲劇節目獎，但是很可惜，它是文化部爭取的前瞻經費1.55億元、由公共電視製作。我的意思是，像這樣的經費進來，我們可以去想一些、補助一些本來想做卻沒有辦法做的事。譬如這次我們要求文化部與原民會合作辦理臺北時裝週，聽說得到非常好的回響，把我們的傳統工藝師與現代的設計師合作，結果大家都嚇一跳，認為真的具有國際水準，是臺灣沒有看過的時裝展。我只是要說，這些工作如果是交給原民會來做，你們會做得更好。像是建設這些，我們可以跟別的部會要，但是比較不會有人關心語言文化要怎麼做，如果有這樣的特別預算或者突然進來的預算，我希望能夠去做一些我們原本想做的事。像很多文化人也很想拍好的電影來記錄、保存文化，主委覺得怎麼樣？
夷將．拔路兒主任委員：對語言推廣有幫助的，不管是戲劇或者是各種推廣，我們都很願意協助他們來處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真的要！不然他們經常都覺得找不到錢，去文化部也爭取不到，原民會可以自己來關心。另外舉個例子，原住民族語言發展法第二十八條寫得很清楚，應補助與獎勵原住民族語言保存及發展研究工作，但是子法另定之後，只有獎勵辦法，沒有補助辦法，這個補助辦法未來會不會訂定出來？這就是我剛剛講的，也很關心，不要只有獎勵，很多人也需要補助做文化語言保存工作，甚至拍電影。
夷將．拔路兒主任委員：我們很快就會公布補助辦法。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會有？
夷將．拔路兒主任委員：我們花了一、兩年時間，研議怎麼樣讓補助真的可以到位，而且是真的對語言發展有幫助，所以我們會訂的比較嚴謹一點。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣很好！最後一個問題就是關心語推人員，因為語推人員明年度有編1億0,710萬元，是用委辦補助的方式。因為這是法定責任、有母法，所以要訂定設置辦法，但是我看了一下資料，發現原住民族語言推廣人員應設置152人。雖然這是法定規定，但是我看到預算中心的資料顯示，實際設置只有116人，細看的時候發現很多縣市都沒有辦法補足，甚至好幾個縣市都是「0」，原民會有沒有瞭解原因是什麼？
夷將．拔路兒主任委員：原因主要是原來的族語老師是領鐘點費，後來變成專職老師以後……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都跑掉了啦！
夷將．拔路兒主任委員：都願意在學校端繼續教族語。學校普及以後，我們的人才不夠用，目前主要遇到的問題在這個地方。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我瞭解的也是這樣，所以人才不夠要怎麼辦？
夷將．拔路兒主任委員：所以我們要跟教育部努力強化的就是拔尖計畫，用幾年的時間，透過在大學養成公費師資生這樣的措施，鼓勵更多人學族語。主要是人才不夠……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，你也很瞭解，有掌握到問題所在，我只是提醒要努力改善，因為差很多，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：畢竟這是法定的。
主席（李委員德維代）：請管委員碧玲發言。