會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2022-12-05）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能
爭議事項」，並備質詢
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時30分）部長好。本席上個禮拜才到日本參加亞洲臺商總會的年會，也跟世界各國的臺商有所接觸，感受到臺日之間，在政治表象上的友好，但實質上也有一些讓我們憂心的地方。因此想問問部長，有關臺日的漁業協議，這部分搞到讓臺灣的漁民和談判都兩頭落空，我想問幾個比較具體的談判程度。原定於11月下旬要在東京舉行的臺日漁業委員會專家會議，現在到底有沒有開？召開的結果是什麼？其次，我們的漁業界希望能實質討論八重山以南的作業區域，請問我們在這部分到底有沒有自己的立場？日本有他們的堅持，認為這是他們國家的政策，那臺灣有沒有話語權？我之所以會這樣問，就是因為外界很關注沖之鳥島礁海域作業的問題，這個問題也已經吵好幾年了，我認為臺日之間的漁業談判是在維護國家主權和漁民的經濟條件，所以我們應該要好好考慮，不能只在政治上感覺友好。為什麼我要這麼說？部長應該還記得6月時日本的產經新聞就刊登日本自衛隊可能會派駐臺灣的消息，8月日本國會議員來參訪時也提到，會實質考慮未來臺海有事時的撤僑問題，那些議員在拜會蔡總統的時候也提到媒體刊登的，要推銷高鐵，所以日本有他們的國家利益，我們站在外交的立場是無可厚非，但臺灣的角色呢？我之所以要談這些問題，因為我們在重疊海域的問題上沒有聲音，也沒有話語權，讓中國大陸來吃我們的豆腐，他們跟日本之間的海警船在釣魚臺海域發生了很多競爭，結果中國大陸說，這是中國的海域，日本不要如何如何，但日本卻說這是他們的海域，那臺灣的立場在哪裡？話語權盡失！這部分是不是可以請部長解釋一下？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員提出好多問題，如果委員時間夠的話，就讓我做一些……
吳委員斯懷：請簡短回應我的問題。
吳部長釗燮：我會盡量簡短。第一個，有關日、臺和中國之間爭議海域的事情，每次出現問題的時候，我們的秘書長就一定會帶領臺日協同仁對外聲明，我們在主權議題的立場上，是不會有任何讓步。第二點就是關於海事協商的問題，委員簡報上的標題，應該是某家報紙的某位學者所寫的，但這個標題有很嚴重的誤導，過去大家在協商後簽字或承認的結果，到現在都依然繼續執行，所以沒有所謂兩頭落空的事情。至於有一些事情必須要繼續協商的，最近也都在討論說疫情已經趨緩了，我們如何來進行協商，所以這個部分是絕對沒有問題的。第三個，委員有提到說什麼現任自衛隊駐軍臺灣，這個是假的，自衛隊不會來臺灣，自衛隊不會在臺灣駐軍，沒有這個事情。
吳委員斯懷：好，我想要知道的不是部長你的回答，因為你們對外像漁業談判這些事情，給漁民的感受和民眾的感受，我是從亞洲臺商總會那邊得到一些資訊，所以我希望政府的態度是公開的，是可以宣示的，而不是部長在立法院對我的回答。
吳部長釗燮：不是，在立法院就是公開的，而且透過直播，我在這邊的說法就是對全世界能夠看到我們網路的人，對全世界的說明。
吳委員斯懷：臺灣必須要針對這個問題向日本提出我們的看法，而不能在所有的媒體、包含海內外的媒體，只看到……
吳部長釗燮：沒有問題，我們的秘書長就是專門針對日本政府來協商這些事情的單位。
吳委員斯懷：部長，你的說詞我接受，但是要公開讓大家知道，讓大陸和日本知道臺灣的態度。那是我們的領海，不是你中國大陸的，不是你日本的，我們的漁民有權去做哪些事，你說這是前面談判完的結論嘛！大家必須要遵守，這是維護國格、維護漁民權益的工作，請部長一定要堅守立場，好嗎？
吳部長釗燮：會！我們每一次發新聞聲明的時候，都會把這個部分放在裡面。
吳委員斯懷：好，這個是必須堅持的，否則我們認為臺日友好是政治上、表象上，實質上這些讓很多民眾感受不到，請部長特別慎重地處理這件事。
吳部長釗燮：是。
吳委員斯懷：好，部長請回。接下來請教農委會副主委，副主委好，我想問一個老問題，但是到現在你們主委都有很多其他的說詞，就是「班班吃石斑」供應不及，現在的問題是魚不夠，來不及長大，包括工人不夠，還有很多縣市議會的預算編製來不及，這些都是形成你吃不到的問題。現在有多少縣市吃到了、多少縣市沒吃到，副主委知不知道？
主席（溫委員玉霞代）：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。我要跟委員報告，石斑魚提供給學校的營養午餐，其實最重要的就是要讓魚能夠沒有刺，更安全，這個是最重要的，所以在石斑魚小的時候去取魚片，相對的比較有風險。
吳委員斯懷：副主委，我問的是政策性的問題……
陳副主任委員駿季：我知道。
吳委員斯懷：不是技術性的問題。
陳副主任委員駿季：沒有，政策沒有辦法及時地去達到「班班有石斑」，就是在技術上面我們必須要待牠比較大以後，去取魚片的時候才比較有，目前就是……
吳委員斯懷：副主委，我告訴你現在關鍵的問題在哪裡，你說的這些我都知道事實，我們只要上過菜市場買菜、到學校看過營養午餐的都知道，問題是你們主委當初就不應該拍胸脯說沒問題，政策沒問題，執行有問題就是空嘛！那你現在做不到就是問題。
陳副主任委員駿季：我們現在並沒有做不到，我們會逐步地去提供，包括現在19縣市，我們是以過去沒有吃到的縣市為優先，那有的話，就是像高雄市政府這邊，它會另外去處理。
吳委員斯懷：政策要落實執行才叫政策，否則就是空話，你還有9個縣市沒有吃到，我不在這個問題上追問你，本席是告訴你們，農委會不要老是把話講得很漂亮，然後執行不到。再來，這幾天最嚴重的問題就是蔬菜還有很多農藥超標，這個問題掌握了沒有？
陳副主任委員駿季：應該是在上個禮拜五的時候，我們已經召開記者會，目前的農藥以我們全國、全縣市的調查，平均合格率在95%以上。至於消基會所針對的特定品項，基本上我們尊重消基會的調查，因為消基會本身所調查的取樣數、地點及時間，與我們會裡面的取樣是有它的差異，但是重要的是，現在針對產地上面源頭的把關，我們鑑測的質譜快篩網是能夠更即時的去阻攔所有的農產品在產地收穫前就可以……
吳委員斯懷：好，你不要解釋這麼多，我只告訴你這些數據，六都的傳統市場、公有市場、量販店、超級市場及福利中心，採樣的小白菜、青江菜各26件，甜椒、辣椒各14件，總共有八十多件樣品，29件不合格，不合格率36.3%，檢出七十多種農藥的殘留，其中辣椒的含量最高，這些數據是不是事實？
陳副主任委員駿季：我們只能講這些數據是在某個取樣前提之下的資訊，我舉個例子，26件分成六都，六都裡面又分成不同的市場，那每個市場可能取2件，一件不合格就50%了哦！
吳委員斯懷：副主委，等一下，我不認同你的看法，不能因為它數量很少、它的抽樣合格率不高，所以不影響，這是全民健康的問題。
陳副主任委員駿季：同意。
吳委員斯懷：這是全民健康，有1件都不可以！你不能說它的取樣標準可能跟你們不一樣，它的百分比很低，這不是一個政務官應有的態度，不是一個政府對民眾應有的態度。因為有很多人打電話到本席辦公室，希望我今天一定要問這個問題，這些媽媽們、這些阿嬤們說我買菜到底要不要買這些？我的孫子、我的孩子吃了怎麼辦？你說百分比很低，萬一我買到的剛好就是呢？所以你們的態度不可以這樣子，要竭盡所能，這種事情要做到百分之一百，這是政策目標，不能說因為百分比很低，所以怎麼樣？百姓就可以吃嗎？
陳副主任委員駿季：我們不是這個意思，我想委員誤解了，任何民間的抽樣結果對農委會都是一個鞭策。
吳委員斯懷：對！
陳副主任委員駿季：我們不要看絕對值，因為絕對值會讓消費者恐慌，我們可以看它的趨勢，這些趨勢可以讓我們在源頭做最好的把關。
吳委員斯懷：你剛才講的很重要，消費者會恐慌，這就是人民的心聲，你們要竭盡所能讓消費者不要恐慌，讓這些媽媽們去買菜的時候敢去買青菜，沒有吃青菜小孩子怎麼辦？這是你們政策追求的目標，好好努力，知道嗎？
陳副主任委員駿季：會，我們會盡全力地做，為民把關。
吳委員斯懷：好，謝謝。
主席：請馬委員文君發言。