會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（10時53分）主委早！這是你變成新的國科會主委後，我第一次跟你質詢，我想先請教一件事情，因為我之前曾經詢問過一個有關國家實驗研究院的案子，但是後來國家實驗研究院的院長換人了，可否請問一下國家實驗研究院的院長？我上次曾經詢問過國家實驗研究院科政中心主任是假博士這個案子，我不知道這個案子國研院後續有什麼動作？可不可以請院長說明？
主席：請財團法人國家實驗研究院林院長說明。
林院長法正：目前我們已經向檢方提告，因為當事人有詐欺的行為，這個案子目前檢調還在受理當中，謝謝。
鄭委員正鈐：OK！在檢調受理當中。我同時再請教一件事情，因為今天很多委員都有問到論文和學倫會的問題，這位假博士之前有沒有當過學倫會的主持人？
林院長法正：這部分我不清楚，因為那件事情已經快20年了。
鄭委員正鈐：OK！那請院長回去特別查一下，如果這位假博士有擔任過學倫會的主持人，這樣的學倫效力究竟如何？可不可以一併把它研究清楚？如果學倫會的主持人本身就有問題，那這樣的學倫會是否還具有效果？我覺得這個很重要。接下來我想請教主委，聽說國家實驗研究院的院長人事是主委先和小英總統談好了，才請行政院長去執行，是不是有這樣的狀況？請主委說明。
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：完全沒有，總統怎麼會管這個事情？
鄭委員正鈐：不是這樣的情況？
吳主任委員政忠：完全沒有。
鄭委員正鈐：OK！因為之前有人說主委和總統的關係不錯，所以這個人事案是主委這邊先和小英總統談好。
吳主任委員政忠：我跟總統的關係沒有那麼密切。
鄭委員正鈐：OK！
吳主任委員政忠：都是總統有找我，我才會去，我不會自己去找他。
鄭委員正鈐：OK！其實閣員和院長、總統的關係密切也不是奇怪的事情，主委不需要馬上劃清界限。
吳主任委員政忠：不是，我說的密切不是那個意思，當然如果有交辦事項我一定會去。
鄭委員正鈐：OK！接下來我想請問一下，因為在今天的報告當中第22頁和第23頁有提到精準運動科學的部分，我知道精準運動科學研究專案計畫第一期已經結束了，那我想要請教一下主委，第一期有多少研究單位和學校來申請？
吳主任委員政忠：第一期為期4年，每年有6,000萬元，我到科技部後只知道成果不錯，細節的部分我請處長來跟您報告。
鄭委員正鈐：OK！
主席：請國科會人文及社會科學研發處林處長說明。
林處長明仁：跟委員報告，第一期一共有33個團隊申請，最後補助8個團隊。
鄭委員正鈐：8個團隊？
林處長明仁：對，棒球、羽球和桌球各有2個；1個自行車和1個舉重。
鄭委員正鈐：OK！那我想要請教一下，你們在審查這個專案計畫時，它的審查委員是怎麼產生的？
林處長明仁：國科會對於審查委員訂有研究計畫審查機制和遴選辦法，就是我們這邊會先遴選，然後再請主委核定。這個一期和二期都是跨領域的老師。
鄭委員正鈐：OK！第一期這8個單位的研究成果報告應該出來了，之後再和我們的辦公室溝通，我想知道一下目前第二期的進度到哪裡？什麼時候會確定第二期的團隊？
林處長明仁：第二期總共有46個團隊申請，然後是先寫構想書；等構想書審查完之後，請他們來做報告；報告完之後，我們請26個團隊寫出完整的計畫書；現在的進度是走到剛收回完整的計畫書，我們準備要再召開2次複審會。
鄭委員正鈐：預計要挑出幾個團隊？
林處長明仁：預計大概是10到12個。
鄭委員正鈐：因為我看到主委的報告當中有說，第二期的徵求規劃有特別的提到─要奠基於第一期的專案研究計畫成果之上，那我想要問一下，第一期的8個團隊原則上都會進入第二期？
吳主任委員政忠：通常不會有這樣的設想。
鄭委員正鈐：OK！不會有這樣的情況。好，我接下來想問一下，因為最近台積電的情況引起全球的關注，當時我們也認為台積電是臺灣的護國神山、是矽盾，可是因為10月7日美國又公布新的禁令出來，讓台積電忽然間變得非常敏感，不只在臺灣變得敏感，在國際上也變得很敏感。在8月份美國公布晶片暨科學法（簡稱晶片法案）時，適時提出了很多補助，對於美國要重新發展半導體提供很多的補助；可是10月7日他們又公布一個新的禁令，結果讓台積電受到很大的衝擊，台積電的股價幾乎都快腰斬了，這個禁令也把原本針對華為的禁令擴大到大陸所有的廠商。昨天台積電的總裁魏哲家也緊急發布一個訊息，鼓勵台積電的員工開始請假，今天竹科管理局局長也在現場，這個訊息讓整個科學園區和新竹市的工作人員都非常緊張。我想問最主要的點是，因為有一個很重要的媒體說到，因為現在感覺危機越來越高，如果兩岸發生衝突，美國可能會先把台積電的高階工程師帶走，而且可能會炸毀台積電，像這樣的情況，國科會這邊有沒有掌握？
吳主任委員政忠：這個是媒體的講法，事實上白宮也曾經說，沒有這樣子的打算；第二個，可以操之在我們的，的確我一直覺得科技是跟經濟有關係，現在跟地緣政治也有一點關係，我想不只是國科會，國發會跟整個行政院對這個情事，我們密切有一些布局。
鄭委員正鈐：是，OK。其實大家都對台積電有很大的期待，因為當時我們也認為台積電就是臺灣的矽盾，可以阻止兩岸發生衝突，可是現在在美中整個角力的過程當中，主委剛剛講到一個很重要的點，就是台積電、半導體業其實已經變成一個地緣策略、地緣政治當中要慎重去考慮的地方。我們也非常關注台積電接下來到底會碰到什麼樣的事情？因為在10月7日美國的禁令當中也要求美國人不能到大陸去工作，這裡面包括很多臺灣持有綠卡的人可能也在大陸半導體業工作，我不知道主委有沒有掌握這個部分？而且我聽說最近很多國際的半導體大廠包括三星，他們也開始去挖腳相關的人，我不知道主委對這部分有沒有掌握？
吳主任委員政忠：去調查相關的人，國科會沒有這個權限，我想應該整個國安會、總統和院長這邊是有一些掌控的。
鄭委員正鈐：是，因為我覺得台積電這個事情其實非常的敏感，因為英、美的媒體不斷地報導這個東西，在透露一些訊息，甚至於張忠謀董事長，針對這個部分也有發話，大家都很擔心，如果在美中衝突之後，台積電會不會反而是導致美中衝突當中的一個爆點？國科會其實是一個跨部會的單位，我想針對整個台積電，因為台積電已經不只單單一個半導體產業的問題，如果它到美國去，另外我想問的事情是，台積電相關的協力廠商有400家，如果它真的被美國挖過去了，這400家廠商是不是會跟著過去？我不知道國科會或是科學園區管理局，對這部分是不是有進一步的研究？事後請主委和局長這邊再給我一些相關的訊息。因為台積電的供應商有將近四百多家，如果台積電真的被挖到美國去，或者被限制跟大陸之間的往來，因為現在半導體的世界已經被要求你必須要選邊站，臺灣要怎麼選邊站？我覺得很清楚，可是在選邊站的結果之後到底會產生什麼樣的影響？我希望國科會與竹科管理局這邊能夠有更清楚的研究報告，事後給本席一個具體的資料。另外，園區廠商對於整個園區管理局有些機關定位不清、決策體系的複雜化、鄰避效應，還有資源分散的問題，事後也請科學園區和主委這邊一併給我一些相關的資料。
吳主任委員政忠：OK，這個問題再給我。
鄭委員正鈐：OK，我這邊的問題其實是，很多園區廠商有剛剛本席提到這4個大問題，主委對於這樣的一個情況、對於園區管理局的相關定位，是不是會有一些什麼思考上的調整，還是繼續沿用之前科技部的概念？
吳主任委員政忠：因為我還沒有仔細看到底是什麼問題，我們會來參考，看看怎麼把園區的service做得更好，讓國內的業界可以更順利地去國際爭光。
鄭委員正鈐：好，謝謝主委！主委加油，然後科學園區也加油，我覺得非常重要，因為台積電在科學園區裡面非常的重要，台積電攸關整個臺灣未來的一個發展，我希望大家一起加油，然後努力一起來走過這一段的困境，好不好？
吳主任委員政忠：好，謝謝！
鄭委員正鈐：謝謝主委！謝謝局長！
主席：請吳委員思瑤發言。