會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研
發及產業訓儲替代役基金
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（9時42分）次長，現在要稱呼你為代理部長還是次長？
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：賴委員好。次長就好。
賴委員香伶：次長，但是你是代理部長！
花代理部長敬群：我的本質還是政務次長。
賴委員香伶：但是你已經要掌管全國第一大部了，代理的責任還是很重。
花代理部長敬群：當然。
賴委員香伶：很多的政務應該沒有空窗期，銜接的政策也應該要有一致性，不應該有雙標嘛？
花代理部長敬群：我們努力做到。
賴委員香伶：就教一下，徐部長因身體狀況請辭之後，你們的交接內容有哪些項目？有沒有特別跟您叮嚀要做什麼事情？
花代理部長敬群：昨天中午我到醫院去看徐部長，他當然有特別指示一些他認為重要的事情，但他終究還在醫院，預計今天應該可以出院，等他出院後，我會再找時間跟他請益，詳細把他要跟我提醒的事情……
賴委員香伶：剛剛莊委員說你很厲害，請教你跟他交接的內容中，或是你自己認為應該要處理的重點政策業務有哪些？
花代理部長敬群：部裡面最核心的工作一定是治安，治安絕對是內政部的最核心業務。
賴委員香伶：治安這件事情，徐部長在的時候我問過他，這幾天大家爭議不斷的就是掃黑、終結黑金要怎麼做，執政黨民進黨黨團在記者會上有針對黑金槍毒提出修法，這件事情在你接任或代理後，你對此事的時程表跟方向為何？你的政策是什麼？
花代理部長敬群：報告委員，我昨天已經跟部裡面討論完這個法案，我們會儘快跟院裡面溝通，並儘快送到院裡面。
賴委員香伶：現在講到的幾個項目都會列入嗎？包括涉及毒品危害防制條例、槍砲彈藥刀械管制條例、洗錢防制法等，都會列入選罷法所謂的不得參選公職的消極條件嗎？
花代理部長敬群：對，現在部裡面的初步版本都有涵蓋這些。
賴委員香伶：如果送到立院後，你們期待什麼時候要通過這個法的修正？因為你們好像希望2024年的選舉就可以適用，是這樣嗎？
花代理部長敬群：這個部分我們會儘快送到行政院，等行政院討論完，我們當然希望儘快處理，因為它基本上已經是執政黨的一個共識，也是社會高度的期盼，我們……
賴委員香伶：修法當然需要時間，也需要跟各政黨之間取得共識，但是因為現在執政黨在國會是多數，我認為這個修法的難度不在執政黨跟在野黨之間的協商，而在於你們是不是有堅定的意志，針對大家認為政治圈跟黑道結合得這麼綿密狀況下的一個宣戰。另外，我要就教的是，你說治安最重要，針對臺南學甲開88槍的槍擊案件，到現在為止，在鎖定特定人的狀況之下，你有何時可以破案的決心嗎？我上個禮拜才在這裡問過徐部長。
花代理部長敬群：大家應該也都在媒體上看到了，不管是孔姓嫌犯或洪姓嫌犯都在通緝當中了。
賴委員香伶：在通緝當中，那有沒有要求境管？今天移民署有派人列席，請問你們有沒有接到從警政單位移過來針對孔姓嫌犯等涉及到通緝跟境管的問題，有沒有做？要儘速破案，才不會讓國人認為你們還是高高舉起、輕輕放下。請問現在的狀況是怎麼樣？
花代理部長敬群：跟委員報告，這個事情不方便在這邊……
賴委員香伶：不方便，我當然知道，但是我剛剛有說，你們已經鎖定特定對象，現在已經是選後10天了，還沒辦法破案，我覺得對國人是用秒在看你們對於治安跟打擊犯罪集團上的作法。所以兩個方向，一個是在這個會期結束前，有沒有可能提出剛剛所講的公職人員選罷法的修法草案？這個會期結束前，應該是到月底，要不然就是到臨時會了。
花代理部長敬群：跟委員報告，我們應該最晚下個禮拜就會報到行政院去。
賴委員香伶：最晚下個禮拜報到行政院？好，希望照剛剛所講的，宣示相關對治安的全國性共識，能夠從選舉跟政治圈的角度上先行做最嚴密的宣戰，但是案件本身的執行確實是大家最在意的。
花代理部長敬群：是，這個部分刑事局、臺南市警局都在積極偵辦當中。
賴委員香伶：有沒有可能在月底前可以破案？
花代理部長敬群：這個我真的沒有辦法代替他們來回答。
賴委員香伶：月底都已經讓國人沒辦法期待了！
花代理部長敬群：其實大家一定是努力、儘速破案的。
賴委員香伶：因為現在你是代理部長，我認為如果你自己要代理，那麼這個是重中之重的案件，不應該有所怠慢，也不應該因為只是代理就沒有盡心盡力地去處理，好不好？
花代理部長敬群：好，謝謝委員。
賴委員香伶：這個還是請你多多費心。接下來我要請教移民署鐘署長，對於逾期居留外來人口的查察專案，你們宣示今年要查察5萬人，請問有達標了嗎？
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：委員好。今年沒有宣示要……
賴委員香伶：你們有要求自己要從過去查察的3萬人提升到5萬人，今年的5萬人有沒有達標？
鐘署長景琨：應該是說我們未來要規劃啦，因為疫情……
賴委員香伶：未來才要規劃到5萬人？
鐘署長景琨：在疫情之後，今年因為疫情到6月……
賴委員香伶：今年查察了多少量？
鐘署長景琨：到目前為止，應該是將近2萬人吧。
賴委員香伶：將近2萬人，也沒有達到過去大概3萬人的標準，對不對？原因是什麼？
鐘署長景琨：稍微有差一點，最主要的原因是上半年還有疫情的關係，我們即使查獲也送不出去。
賴委員香伶：那麼今年預期的總人數大概是多少？有到7萬人還是9萬人嗎？
鐘署長景琨：對，失聯移工的部分是7.7萬人。
賴委員香伶：失聯移工占多數，但是加上逾期居留的其他部分，加起來大概是9萬人，對不對？但你們查察大概是2萬人，不到3萬人，比以前更少。
鐘署長景琨：是稍微少一點。
賴委員香伶：真正的原因是人力、物力不足，還是你們查察的政策有改變？
鐘署長景琨：倒也不是啦，因為委員也瞭解，在這一段期間，越南那邊的邊境解封，我們查獲的話，即使放在收容所到一定的時間，還是要收替……
賴委員香伶：還是沒有辦法遣返？
鐘署長景琨：是啊！
賴委員香伶：所以現在要擴增收容的空間範圍？
鐘署長景琨：而且之前也是配合疫情……
賴委員香伶：我想請教一下，因為總體上來講，預算部分你們編了2年期、4億多元的預算，要針對收容的廳舍、資訊設備及一些人力、物力的精進去做調整，現在的進度是不是落後？
鐘署長景琨：現在沒有啊！
賴委員香伶：有關廳舍的整建或是招標？
鐘署長景琨：有關廳舍部分，除了南投收容所有流標的狀況，會稍微延到明年的2月15日，其他的3個所都是在今年年底前可以完成。
賴委員香伶：那麼你們提升收容量跟空間，主要的目的是什麼？
鐘署長景琨：就是我們擴大查處的時候，希望收容的量能能夠增加嘛。
賴委員香伶：對，可是現在看起來你們的收容量能，依照你們的統計資料來看，今年收容總數七千多人，平均最大收容是一千三百多人，所以你們提出廳舍的整建是要擴大到多少的收容總量？
鐘署長景琨：我們預計要增加600個床位。
賴委員香伶：增加600床？
鐘署長景琨：對。
賴委員香伶：然後部分是因為防疫的問題，所以要做成防疫式的隔間，是這樣嗎？
鐘署長景琨：現在就有。
賴委員香伶：現在已經有了？
鐘署長景琨：對。
賴委員香伶：請教署長，在4億元的預算之外，為什麼還要跟第二預備金要預算，追加了1億多元，為什麼？
鐘署長景琨：那是因為我們要提前整建，不能等到明年要做的時候再來整建，那就來不及了……
賴委員香伶：可是你明明跟就安基金要了2億元，自己的公務預算又要了2億元。
鐘署長景琨：因為這是一個計畫……
賴委員香伶：核定好之後，為什麼還可以再追加第二預備金1億多元，這樣等於是編5億多元來做這些增建了。
鐘署長景琨：沒有啦，委員，那個是2年期的計畫。
賴委員香伶：2年內會用到5億多元，這個是沒有錯的……
鐘署長景琨：2年內是4億啦！
賴委員香伶：那增加第二預備金1億0,432萬元，這個是要用在哪一年？
鐘署長景琨：這個是今年的部分，最主要是在於收容廳舍的整建、一些遣送的車輛，還有我們人員的裝備等等都要齊全。
賴委員香伶：所以重新更正的話，你們總預算還是4億多元？
鐘署長景琨：對，4億多元。
賴委員香伶：在這4億多元裡面，就安基金給你們2億元，移民署自己的1億多元裡面是動用第二預備金嗎？
鐘署長景琨：是，大概一比一。
賴委員香伶：為什麼自己的公務預算不編，要用就安基金？就安基金是要去做就業安定，幫助國人的就業所用，你們為什麼要用這個？
鐘署長景琨：因為我們的收容遣送的對象，委員也瞭解，大概7成都是失聯移工啦！
賴委員香伶：收容遣送對象是移民署的事情，是國境管理的事情，為什麼不用自己的基金呢？為什麼要用到就安基金？
鐘署長景琨：我們自己的基金？
賴委員香伶：我們最有錢的花次長、花代理部長就在旁邊啊！
鐘署長景琨：沒有啦，應該沒有這個……
賴委員香伶：這種收容的空間，還有移民境管的事情，卻去使用就業安定基金2億的預算，一下就排擠掉國人就業相關的預算。
花代理部長敬群：報告委員，不至於影響到就業的……
賴委員香伶：就安基金到現在只剩500多億元，怎麼會不排擠？
花代理部長敬群：實質上移工的部分還是跟勞工有相當的關聯，也因為這樣，才會……
賴委員香伶：你們就是把移工當作勞動的業務嘛，移工失聯之後變成不是勞工啊！
花代理部長敬群：不是，是部分，所以我們是部分嘛！
賴委員香伶：移工失聯之後變成失聯人口啊，所以是他們的境管業務、國境業務，怎麼會是勞動業務？
花代理部長敬群：我想不要這樣一刀切啦，這樣一刀切的話，很多政務就沒有人管了。
賴委員香伶：過去一直爭論不休，所以請你們還是要正視，當他們失聯之後……
花代理部長敬群：我們就是跟勞動部合作來解決……
賴委員香伶：當他們失聯之後就變成是移民署要去處理的失聯人口，怎麼會……
花代理部長敬群：我們會跟勞動部一起來解決這個重大的事情。
賴委員香伶：對，但是你們用了人家2億元的錢，到現在你們自己只花1.9億元。
鐘署長景琨：我們明年還有1億元的錢。
賴委員香伶：明年還有1億元的錢，我知道啊，所以我是說就你們來講……
鐘署長景琨：對啊，加起來，所以其實是各半，這個是協調過的啦。
賴委員香伶：就你們來講，如果增加查察的量能，又回歸現在要增加他們收容的人權問題，所以要改建廳舍嘛，是不是？才會有這個整建計畫的要求。
主席：署長，你們有協調過什麼樣的案例，拜託向委員解釋，好嗎？
鐘署長景琨：是。
賴委員香伶：你們寫個報告給我，好不好？因為這個涉及到長期以來失聯移工的問題，是不是在加強查察、遣送之後，還是有人用不同的名義又進來？造成你們惡性循環、各種問題，所以我希望未來不管是相關的國境法規或者就業服務法的修法，還是希望移民署跟勞動部儘速就這個部分取得共識，好不好？次長，拜託你一定要努力把這個事情做好，這才是你們的重中業務。
花代理部長敬群：好。
鐘署長景琨：謝謝委員。
主席：請管委員碧玲發言。