會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時51分）秘書長早。1126這個大選，民進黨敗選之後，社會認為這次的大選等於是在期中選舉、對於蔡蘇施政體制的一個不信任投票，蔡蘇體制的施政有很嚴重背離民意的現象，所以我想請教秘書長，在1126選舉之後，我們看到民進黨中央也成立了檢討小組，由鄭文燦市長負責召集，請問一下民進黨中央有沒有邀請行政院蘇院長去出席相關的檢討會議？而院長有沒有去出席過這個檢討的會議？
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：這部分目前我並不清楚是否有邀請，目前不曉得。
鄭委員麗文：沒有被邀請過？
李秘書長孟諺：目前還沒有。
鄭委員麗文：如果沒有被邀請到民進黨中央去檢討的話，那我想繼續請教秘書長，行政院呢？行政院自己有沒有召開過內部的檢討會議？這次的選舉結果對於行政院的施政，到底代表了什麼意義，有沒有召開內部檢討會？
李秘書長孟諺：我想院長在院會還有院裡面相關的其他會議，都有針對選舉的結果，屬於行政院應該要再檢視、再改進、謙卑以對的部分，都有相關的指示跟討論。
鄭委員麗文：因為我們外界都沒有看到相關的報導，如果有的話，到底行政院這邊──譬如說院長指示的，或是有沒有部會有所反映？你們覺得應該要檢討的最主要事項到底是什麼？我舉個例子，因為陳時中自己是候選人，他是以指揮官的身分參選，所以在這次選舉的過程中，事實上許多的防疫決策都成為選戰的攻防。那麼選舉的結果，是不是也代表這些防疫政策，事實上非常嚴重地背離民心？這是不是你們檢討的點？我就隨便舉個例子，你們有沒有打算對外公開？因為已經選完好幾個禮拜了，大家一直紛紛擾擾，院長到底要不要請辭、內部是不是有什麼權力鬥爭等等。但我們反而沒有看到行政院有釋出衷心檢討的訊息，若秘書長您所說為真，行政院是否應該考慮正式地對外宣布，這一、兩個禮拜下來，行政院認為過去2年的施政問題出在哪裡？否則為什麼民意最後的結果是這樣一面倒？
李秘書長孟諺：當然檢視的方向有很多面向，包括對弱勢的照顧，對於物價上漲如何平抑，年輕人對房價與薪資的感受，以及實質的照顧，還有在防疫生活上是不是還有哪些限制可以放寬。我們會多面向考量民眾的感受和民意的反應做出一些處置，所以陸續會出爐一些改善和相關放寬或照顧的措施，我想這些都是……
鄭委員麗文：我是建議，希望行政院採納，把你們檢討的結果，做一個正式的、對外的宣布，到底最重要的問題出在哪些地方？如同您說的，行政院未來檢討或改進的方向是什麼？接著繼續請教，媒體一直高度報導蘇院長約見鄭文燦一事，請問秘書長，蘇院長約鄭文燦市長到底是在談什麼？
李秘書長孟諺：其實院長在昨天和前天面對媒體的時候，也有談到他約見鄭文燦、潘孟安等首長，主要就是慰勉他們過去在任期……
鄭委員麗文：有沒有邀請他們入閣？
李秘書長孟諺：我並不在場，所以我不知道，沒辦法回答。
鄭委員麗文：因為內政部長已經請辭了，院長在敗選的第一時間也曾經請辭，雖然暫時被慰留，但外界一直不斷在揣測，到底是在這個會期暫時的，因為是預算會期，結束之後內閣會總辭？還是說蘇院長現在看起來，外界的解讀是全力希望爭取留任，那麼內閣到底什麼時候會改組？因為不管換不換閣揆，看起來內閣勢必改組，因為內政部長已經走了，一定要進行小幅度或大幅度的調整。請問你們有沒有一個日期或時間？否則今天整個內閣都處在一個高度不確定的狀態，到底閣揆或內部的閣員會不會換？我覺得現在很多重要的部會，感覺上好像也沒有把心思放在施政上，我認為臺灣現在極需要大家認真地去檢討、反映民意，好好用心在未來有限的時間裡，因為總統任期也只剩下一年多了，應該要認真地回應民意的要求，而不是一直處在權力非常不穩定的狀態。請教秘書長，你們有沒有預計？譬如內政部長的人選什麼時候要換？什麼時候要進行內閣改組？
李秘書長孟諺：我想總統之前也有發表相關的聲明，希望大家堅守崗位，也要開創新局。另外我想閣揆和每個部會，大家無論如何，對於每天的工作都是兢兢業業，不會有觀望的問題。
鄭委員麗文：好，我聽得出來啦！就是你還是代表蘇院長，全力希望能夠留任嘛！那麼在這次選舉的過程中……
李秘書長孟諺：不會，我想閣揆的任命是總統的權責。
鄭委員麗文：蘇院長在站臺的時候，他有一個大力宣講的主題，就是希望大家能夠支持他所站臺的民進黨候選人，這樣才能跟蔡總統站在一起對抗中國、保衛臺灣。那麼這次選舉的全面大敗，是不是代表人民對於民進黨的兩岸政策，已經有高度的疑慮且不認同，也透過選票反映出來？首先我想要具體請教秘書長關於小三通的問題，因為我前幾天才質詢了指揮中心的王必勝指揮官，他非常明確地告訴我，現在整個防疫的措施，全世界入境臺灣都已經解封了，那麼為什麼小三通還沒有恢復？這完全就是因為行政院有不一樣的政治考量。當時暫停是因為疫情，那現在呢？站在指揮中心的立場，並沒有特別針對哪個區域，提出不同的防疫政策跟需求，所以這已經不是指揮中心的管轄範圍，對指揮中心而言已經解封了。那為什麼沒有辦法恢復小三通，沒有辦法恢復陸港澳全面正常的通行？這完全是因為行政院的關係，院長也證實了這件事，所以它是有不同的政治考量。我的意思是，現在大家都越來越大聲疾呼，因為年關將近，敗選之後，老百姓的民意訊息已經非常強烈，而且非常清楚。在此就教秘書長，行政院是否要重新檢討，讓政策從善如流，儘速開放小三通跟陸港澳的往來？
李秘書長孟諺：我想陸委會正在積極評估小三通重新開放的時間，另外也要……
鄭委員麗文：過年前有沒有可能？
李秘書長孟諺：我想陸委會會有評估的……
鄭委員麗文：什麼時候評估會出來？
李秘書長孟諺：這個他們積極地在處理，和對岸也要有一些官方的聯繫管道，希望能夠磋商後面的相關細節。
鄭委員麗文：講到對岸，我接下來二個重要的問題要請教秘書長，第一個就是大家最近都在關心的水產……
李秘書長孟諺：因為如果沒有對岸的聯繫跟相關的協商……
鄭委員麗文：你們不去找人家，就沒有積極的聯繫跟協商嘛！還要陳玉珍一個立委自己跑到大陸去協商。
李秘書長孟諺：我想陸委會有相關的管道。
鄭委員麗文：我現在接下來要請問水產被禁的事情，這兩天吵得沸沸揚揚。根據今天媒體的最新報導，事實上在2年前中國大陸要求全世界要對食品進行註冊的時候，就有對WTO進行申請，當時日本政府就有提出抗議，認為這樣子並不合理，不應該擴大到所有相關食品，所以經過協商之後，最後決定是18項，因此中國大陸在正式推出這項政策要求全世界各國必須註冊的時候是通過WTO宣告的，你們現在又說它這樣的政策不合理。第一，為什麼沒有像日本在當時中國大陸宣布要做這項政策的時候提出相關的磋商、抗議？或者是你看人家日本，當時就到WTO去complain、提出異議了，中國大陸也隨之做一定的修正。現在中國大陸是透過WTO宣布這項政策，而且是早在2年前的時候就做了這樣的動作，我們現在說要去告WTO，為什麼前面都沒有看到像日本一樣的任何努力呢？
李秘書長孟諺：委員，這個可能是誤會，過去從中國開始實施這樣一個措施以來，我們在WTO已經提了9次陳情，以及相關的抗議，這是第一個。
鄭委員麗文：你說要求註冊這件事嗎？還是什麼？
李秘書長孟諺：對，就是中國針對所有的食品、水產品要求註冊、要求登錄這個事情，我們在WTO已經提了9次。
鄭委員麗文：結果呢？
李秘書長孟諺：WTO或者中國並沒有給予相關的正面回應。
鄭委員麗文：所以我剛剛講的嘛，我剛才就說……
李秘書長孟諺：另外，我們第一時間也成立平台輔導業者登錄。
鄭委員麗文：就是我剛剛說的嘛！
李秘書長孟諺：目前大概有800項登錄完成，但是後面特別有18品項需要相關註冊的部分，我們已經都登錄完成，他們卻遲遲沒有通知准或不准，就在未通知的情況之下突然在12月8日不准，是這樣一個情形。
鄭委員麗文：第一個，到底有沒有在一開始就盡我們的努力去進行相關的溝通？到底有沒有真的從頭到尾協助農漁民，保護他們的權益？
李秘書長孟諺：網路上有很多……
鄭委員麗文：第三個，我覺得這些都有待行政院要說明清楚的。
李秘書長孟諺：我們昨天有開一個聯合記者會。
鄭委員麗文：因為行政院院長第一個反應就是要告WTO，問題是如果真的如你所說，對於這件事情已經9次向WTO反映，但是WTO的反應如果如你所說沒有去要求中國大陸，那就表示中國大陸這項主張並不是像你們說的完全違反WTO的規定喔！否則為什麼WTO不受理臺灣的主張呢？為什麼對於日本的主張，中國大陸都有修正呢？換句話說，今天中國大陸要求大家註冊這件事情是有通過WTO的，它並不是像行政院所釋出來的訊息完全無顧WTO，不是啊！你剛剛也證實了，你們都去跟WTO講過9次了，結果中國大陸還是這樣做了，WTO並沒有制止它，WTO沒有說這樣不對，也沒有說要制裁它，你們現在用什麼樣的基礎去告呢？
李秘書長孟諺：關於這個部分，相較於中國對其他國家的要求，確實對臺灣有特別嚴苛或是不合理的規定，包括期限，以及其他國家有的可以用網路申請，但是特別要求我們要用書面，我想確實是有一些歧視，後續我們還要再做進一步反映。
鄭委員麗文：就是因為這幾年來兩岸沒有平台、沒有管道、沒辦法對話，才會造成這麼多次損害臺灣權益的事情，一直沒有辦法去積極溝通處理。最後一個問題，這是這個週末最重大的一則國際新聞，跟臺灣非常息息相關，那就是在川普任內2018年祭出的232條款，美國對進口鋼鐵要課以非常嚴苛的關稅，當時震撼國際，包括臺灣都是被懲罰的國家，但是在拜登上台之後，因為烏克蘭的形勢，所以烏克蘭就豁免了，後來日本爭取，日本也豁免了，為什麼我說禮拜五有這個重大的新聞，就是因為中國去WTO告美國告贏了，所以現在美國在WTO被告輸了，就不可以課以這樣的關稅。我想請問秘書長，那臺灣呢？為什麼臺灣從頭到尾沒有任何動作？我們有去WTO告美國嗎？我們有要求美國，日本都已經豁免了，為什麼臺灣還繼續被課以這麼嚴酷的關稅？臺灣鋼鐵業多次向政府陳情，人家中國在WTO都告贏了，結果我們臺灣現在還被課以這麼嚴苛的高關稅，政府的作為是什麼？請問一下秘書長。
李秘書長孟諺：關於這個部分，是不是容我再提供相關的詳細資料跟委員說明？
鄭委員麗文：行政院要掌握這麼一個重大的國際動態，而且我剛剛說中國告贏這件事情雖然是這2天的新聞，但這已經是很長時間的一個動作了。還有我剛剛說的，拜登一上台很快就做了，我記得應該是4月，你看都已經是1年多以前的事情了，他一上台就豁免日本的鋼鐵稅，臺灣是重災戶、臺灣是重災區，為什麼我們都沒有對美國展開積極的溝通協調，捍衛臺灣業者的權益？我們現在的競爭對手日本、中國大陸都可以免關稅了，就只剩下臺灣，這個是25%的高關稅，臺灣的鋼鐵業者何去何從？所以，就這一點，是不是請秘書長一定要重視、請行政院要積極處理、辦理？謝謝。
李秘書長孟諺：經濟部跟我們的相關團隊都有在密切注意這個事情。
鄭委員麗文：如果有，但還沒有採取動作，那就是嚴重失職囉！
李秘書長孟諺：我們再做一個整理跟委員說明。
鄭委員麗文：好。
主席：請翁委員重鈞發言。