會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第16次全體委員會議（2022-11-17）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、警政署、中央流行疫情指揮中心副指揮官、衛生福
利部次長就「 11 月26 日九合一選舉及『 18 歲公民權』修憲案公民複決之整備及選務防疫規劃情
形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（11時22分）主委，您剛剛特別提到，這次沒有辦法讓確診者來投票主要是因為法律上沒有相關的規定，您剛剛講到美國、日本或者其他國家有相關法律，甚至有不在籍投票，因為有相關的規定，所以美、日、韓這些國家的人可以繼續投票。假如中選會認為是因為法律而設限的話，請問中選會有沒有計畫要修法把這些規定納入，甚至於你贊不贊成不在籍投票？因為你剛剛特別講，其他國家有包含不在籍投票等相關法律規定，所以他們的人民可以執行憲法上的投票權，那你同意嗎？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：不在籍投票，其實大家已經討論很久了，最後我們大概有一個方向，就是不在籍投票……
李委員德維：簡單回答就好。
李主任委員進勇：對人的選舉的部分牽涉的問題比較複雜一點。
李委員德維：您剛剛講到美國，美國就是對人啊！
李主任委員進勇：對事的部分，就是公投的部分會比較單純，所以我們……
李委員德維：所以基本上現在就是公投的部分，你是贊成不在籍投票，是這個意思嗎？
李主任委員進勇：公投先行，公投的不在籍投票法我們已經提出來了，現在也要進行朝野協商，大家把這個制度走穩了之後，再繼續討論是不是也可以在選舉的部分施行。
李委員德維：主委，大家就質疑你，包含這一次的修憲複決跟公投，基本上你覺得你想要的你就適用公投法，你覺得你不想要的就不適用，就去適用別的……
李主任委員進勇：沒有。
李委員德維：所以大家對於中選會真的有很大的質疑，沒有關係……
李主任委員進勇：委員，請你指教哪一些是……
李委員德維：光一個最簡單的公投不能併大選，就是最簡單的啊！好啦！你不要再說了，我要問你其他的問題了。
李主任委員進勇：因為大院公告滿6個月之後，我必須要在3個月之內辦理修憲公投，這3個月之內剛好就是……
李委員德維：我接下來有很重要的問題要請教你，臺北市長候選人蔣萬安展現破釜沉舟的決心，所以他辭去立委的職務，留下中山跟北松山立委選區的缺額，請問你們現在怎麼規劃相關補選的時程？請問中選會會不會等到12月25日，其他因當選縣市長而請辭立委的這些委員再一併處理，還是你們現在怎麼做？
李主任委員進勇：我剛剛查詢了一下，我們已經收到立法院的公文了，收到立法院的公文之後，我們的腳步不會停，即便我們現在在辦1126，但是應該補選的相關程序，我們就會馬上接著走。
李委員德維：所以預計……
李主任委員進勇：所以明天我們就會開委員會，明天開委員會就會決定什麼時候要辦補選。
李委員德維：好，瞭解。主委，請教一下，時代力量黨團很肯定蔣萬安請辭，而且呼籲其他11位帶職參選的立委儘速辭職，落實責任政治，時力也在立法院提出修法草案，內容是公務人員於登記為其他公職人員選舉之候選人，而其原任期在新任公職人員之任期開始時尚未屆滿者，應於登記為候選人前主動辭職，未依前項之規定主動辭職者，自登記為其他公職人員選舉之候選人起，視為辭職。請問主委支不支持？
李主任委員進勇：只要立法院修法通過，我們就是依法行事。
李委員德維：當然立法院在這個部分有修法的職權，但是不諱言，相關的選罷法都跟中選會有關，所以中選會是完全沒有意見，你是這個意思嗎？
李主任委員進勇：這是選制的部分，我們是管選務，選制的部分還是需要聽聽大家的意見。
李委員德維：所以你願意針對時代力量黨團的提案召開相關會議來討論或者舉辦公聽會嗎？
李主任委員進勇：我不知道要不要開……
李委員德維：那誰知道啊？
李主任委員進勇：這個職責是在內政部。
李委員德維：職責是在內政部，請徐國勇部長準備。再請教一下，嘉義市長選舉，因為有一位候選人不幸過世，所以委員會決議延到12月18日，請問主委，在所謂的法令規定裡面，選委會應立即公告該選區停止該項選舉，並定期重新選舉。所以是全部重來的意思嗎？
李主任委員進勇：全部重來。
李委員德維：因為總統副總統也有這些相關規定，請教中選會有想要修正嗎？譬如說他死亡的原因不同或怎麼樣，還是只要有人死亡，你們就是要全部重來？會不會造成選舉延後，而且也造成施政的空窗甚至於國安危機？
李主任委員進勇：我們選務的部分是按照法律規定來執行，至於在選制的部分，要不要去做什麼樣的檢討、要不要修改，這個也是立法院的職權，修法就是立法院的職權，立法院是怎麼樣……
李委員德維：是，你們中選會都沒意見也沒想法？
李主任委員進勇：怎麼樣修法通過了，我們就按照規定執行。
李委員德維：好，瞭解，謝謝。次長，請教一下，中央疫情指揮中心宣布投票日的三項防疫措施，當然特別提到若確診者在隔離期執意出門投票，視同違反傳染病防治法，事後可受理檢舉並查證開罰20萬元以上。請問什麼是視同？視同違反跟違反的差別到底在哪裡？
主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮官說明。
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：報告委員，我想主要的意思就是……
李委員德維：也就是說他到底有沒有違反？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：在隔離的期間離開他應該隔離的處所就是違反。
李委員德維：所以基本上你們認為離開就是違反？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：是。
李委員德維：好。另外再請教一下，快篩陽性就須就診，醫師判斷以後才算確診、才需要開始隔離，請問快篩陽性以後，在還沒有就診前是確診還是不是確診，他可不可以投票？他去投票有沒有違反隔離的規定？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：還沒有完成確診的程序就不是確診。
李委員德維：所以您的意思是說，反正還沒有被醫師判斷就不算確診，是這個意思嗎？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：是。
李委員德維：所以在這部分我們再次強調，因為非常多民眾的確聽到不同的聲音、不同的講法等，我們請衛福部好好地跟大家說明相關的細節。另外，你們還有三項防疫措施，請問還有修正的機會嗎？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：我想目前為止應該是定案了，到目前為止。
李委員德維：最後再請教一個問題，彰化說要提供確診隔離者名單分送投票所，桃園也說要比照辦理，臺中強調涉及個資跟隱私而不提供確診名單，但有人檢舉經查屬實就不能投票。請問我剛剛上述講的這些作法是不是都違法、都違反你們現在的規定？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：我們已經行文給各衛生局，建議他們不要把確診名冊給所有的地方選務機構。
李委員德維：所以是希望還是規定不可以給？這差別很大！
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：我們依據傳染病防治法第十條是不可以提供的。
李委員德維：所以你已經轉知各個縣市，是不是？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：是。
李委員德維：好，謝謝。不好意思！再請教內政部部長剛剛的問題……
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員，剛剛的問題我聽到了。我回去會跟民政司相關單位開會，看看狀況怎麼樣來研議一下，大家一起處理。
李委員德維：再請教部長一個問題，內政部3年前要求婦聯會修改章程，高等行政法院認為內政部的處分……
徐部長國勇：現在判我們內政部敗訴，我們會由民政司……
李委員德維：你們有沒有要修正？因為你們已經二連敗囉！
徐部長國勇：在法律上，我們的法規會認為應該要上訴，由最高行政法院做最後的裁奪，所以會依法提出上訴。
李委員德維：但這部分我們提醒內政部，你已經二連敗，你再三連敗……
徐部長國勇：但有好幾件官司是我們在一審、高等行政法院輸了，最後我們在最高行政法院贏了，這也有很多件。我們尊重法院，不過我們會按照法規會的意見再提出上訴。
李委員德維：這是提醒內政部啦！接下來請教警政署署長，最近本席在短短的一個禮拜內兩度登門中正一分局，為什麼？就是你剛剛說五箭齊發的其中一箭，叫做打假訊息。昨天我為什麼去？因為江啟臣委員直接被民進黨中央黨部的網站製造假訊息，所以他請我們陪同去中正一分局再次提出檢舉跟提告。我就直接講，警察同仁非常辛苦，但我還是必須要講，我們問他接下來怎麼辦，我們的警察同仁也非常可愛，他說相關偵辦的狀況要再詢問一下上級，所以本席在這邊拜託署長，請相關警政單位對這些打假的事情的提告，甚至有明確的事證，可不可以立刻速辦速決？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：委員好。這個我會督促，任何警察單位從受理到辦案，絕對要積極辦理，怎麼還要請示上級呢？
李委員德維：是，這裡面有一些偵辦程序，本席沒有責怪的意思，但是本席要反過來拜託相關的警政同仁針對這種假訊息，尤其您剛剛講到五箭裡面的任何事情發生，都要趕快辦理。我這樣講不好意思，昨天不同陣營的人到調查單位檢舉高虹安委員涉嫌違反法令，他們馬上就很直白地講什麼時候傳訊相關證人，但是我們的案子一進警局就不知道到哪裡去了，所以要拜託……
黃署長明昭：跟委員報告，不會啦！因為這是……
李委員德維：我們真的很不好意思說卑微，但是我們連立委自己的案子都得拜託，這部分請署長回去好好思考，我們也很希望報案後能在媒體上看到警政單位什麼時候就要傳訊相關的人員，調查局可以辦得到，但是警察局做不到？這部分請部長、署長重視一下，拜託、拜託，好不好？謝謝。
黃署長明昭：好。
徐部長國勇：謝謝，我們依法處理。
主席：現在我們休息5分鐘。休息（11時35分）繼續開會（11時42分）
主席：繼續開會。接下來請江委員啟臣發言。