會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-11-16）
議程：一、審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案；二、審
查中華民國112年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所
屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分
發言委員：羅明才

羅委員明才：（10時46分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。蘇部長，看到萬物飆漲，今天的議題是所得稅法第十四條及第十七條的部分，大概又是一些扣除額等等的，不曉得部長對於提出來的修改有沒有什麼想法？包括便當去年大概六、七十元，現在都漲到一百多元了。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。去年可能不只六、七十元了。
羅委員明才：好，七、八十元，現在漲到一百多元，我是比較客氣在講，吃的部分，便當漲了大概百分之三十幾左右。你有一些列舉扣除額等等，其實這個應該要多多幫助這些納稅人。
蘇部長建榮：我跟委員報告，事實上……
羅委員明才：你要知道受薪階級課稅是一毛錢都跑不掉，但是加薪的比例，我們就公務機關來說，去年加薪多少？民間加薪的比率有多少？
蘇部長建榮：公務機關從今年開始加薪4%。
羅委員明才：4%嘛！
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：其他平均漲的部分根本就不夠4%，還倒貼啊！
蘇部長建榮：沒有，有些民間企業薪資漲幅超過4%，都有啊！
羅委員明才：民間薪資平均漲多少？
蘇部長建榮：應該有的也超過4%，像……
羅委員明才：誰超過4%？那軍公教沒有超過4%的怎麼辦？
蘇部長建榮：軍公教原則上就是4%。
羅委員明才：可是物價都飆漲，油、電、水、汽都漲，天然氣接著也會漲，以及衛生紙各方面都漲；薪資漲個4%不痛不癢啊！
蘇部長建榮：事實上我們也瞭解到這一點，所以在所得稅法裡面，對於扣除額、免稅額還有課稅級距，只要跟上一次調整幅度，累積物價上漲達3%的時候，就會自動調整。所以從111年度的綜所稅，事實上我們已經按照物價指數調整上來了，譬如免稅額本來每一個人只有8萬8,000元，現在調整為9萬2,000元；薪資特別扣除額本來是20萬元，調整為21萬4,000元，這些都是按照物價指數調整上來的。
羅委員明才：部長，你覺得這樣夠嗎？
蘇部長建榮：至少我們是按照物價上漲的幅度調整，所以明年申報所得稅的時候……
羅委員明才：對於民眾的照顧，比例上應該要加大、加深、加強，就稅收來看，我們之前每年稅收都超徵啊！去年超徵多少？
蘇部長建榮：今年還是去年？
羅委員明才：去年。
蘇部長建榮：去年中央政府大概三千兩百多億元，今年也大概是……，應該是說大於預算數，我不喜歡用「超徵」，今年大概也是這樣的情況。
羅委員明才：那預算可以編多、編少，你自己心裡有數啊！為什麼每次編的結果都超標？
蘇部長建榮：沒有……
羅委員明才：表示你的稅收來源增加了嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，編列的時候會有一些落差，因為我們明年的總預算是在今年年初，甚至去年年底就開始籌編了，今年經濟景氣真正落實到執行結果，要到明年年底才看得到，所以時間的落差大概將近兩年的時間。
羅委員明才：所以一年大概三千億元，那去年也超徵、前年也超徵、大前年也超徵啊！幾乎年年都超徵嘛！
蘇部長建榮：沒有，2020年是短少的。
羅委員明才：短一點點啦！對不對？
蘇部長建榮：短少了……
羅委員明才：幾百億啦！
蘇部長建榮：七百多億元。
羅委員明才：多的部分都是多上千億元以上，本席的意思是，你對這些受薪階級的照顧應該要加強一點啊！
蘇部長建榮：所以我們就是按照物價指數來調整。
羅委員明才：我們希望力度能大一點。另外有關CFC，民間企業還有個人的部分，什麼時候開始實施？
蘇部長建榮：明年1月1日。
羅委員明才：明年1月1日？
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：這個是限制上市公司、上櫃公司，是這樣嗎？還是一般的公司全部都列入？
蘇部長建榮：全部。
羅委員明才：全部列入？
蘇部長建榮：營利事業跟個人。
羅委員明才：你全部都列入的話，包括個人也是吧？
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：預計這一塊國家稅收可以多多少出來？
蘇部長建榮：我請署長回答。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：是不是容我們後續再提供給委員？因為……
羅委員明才：不是已經要上路了嗎？大概。
許署長慈美：因為這個還要看申報的情形，然後還要整個……
羅委員明才：不用看申報的情形啊！你們財產總歸戶……
蘇部長建榮：委員，他還是要申報，不是說我要課就課，因為還是要……
羅委員明才：沒錯，還是要申報，可是你們都瞭若指掌了啊！新的法律案的推動，應該知道它的情況是怎麼樣嘛！
蘇部長建榮：委員……
羅委員明才：譬如說就企業的部分，海外保留盈餘，那它沒有……
蘇部長建榮：委員，我們CFC是針對設籍在低稅負國家，也就是它的有效稅率低於15%或多少以下的國家才會適用。
羅委員明才：低稅賦有哪些國家？
蘇部長建榮：譬如英屬維京群島……
羅委員明才：就是這些常常講的。
蘇部長建榮：或是新加坡、馬來西亞、香港，他們稅率都……
羅委員明才：新加坡跟香港也都列入？
蘇部長建榮：僅就境內來源所得課稅，所以……
羅委員明才：以剛剛部長所講的這些國家當中，所有的上市、上櫃公司大概有百分之多少是涵蓋在裡面的？
蘇部長建榮：這個還要看，因為它……
羅委員明才：應該有85%以上，上市、上櫃公司就大概影響到一千多家以上。
蘇部長建榮：沒有啦！基本上還要看情況。
羅委員明才：什麼樣的情況？它的保留盈餘嗎？
許署長慈美：因為CFC必須要符合CFC的定義，也就是它的持股比例，個人直接或營利事業直接、間接所持有的股份資本額達到50%以上……
羅委員明才：這個很多啊！
許署長慈美：另外就是有重大影響力……
羅委員明才：多很多、都有啊！
許署長慈美：再來，轉投資的對象必須要在低稅負國家地區。
羅委員明才：是，剛剛講的那幾個國家都是。所以本席現在要問，這部分受影響的企業，就上市、上櫃公司來講，大概有幾家？
許署長慈美：然後還有豁免條款。
蘇部長建榮：委員……
羅委員明才：我再問一個簡單的問題，關於海外部分保留盈餘沒有匯回的，統計數字大概有多少？
蘇部長建榮：委員，我跟你講，112年1月1日以後未匯回的盈餘才會進到CFC，之前的基本上不會進到CFC。
羅委員明才：這所產生的陷阱就在這個地方，你就從112年開始，對不對？
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：以前很多都是不知道……
蘇部長建榮：那個不受影響、以前的不受影響。
羅委員明才：是，以前不受影響，現在全都露呀！所以我現在問你的就是，海外部分保留盈餘沒匯回的總共有多少？起碼有八兆元以上吧？
蘇部長建榮：我不曉得的，因為有些廠商藏得很厲害。
羅委員明才：很厲害呀！就是子公司、孫公司都有。
蘇部長建榮：我跟委員報告，如果它在境外設一間公司，它是實質營運，基本上這個是排除條款，如果它有實際在營運的話。
羅委員明才：如果隱藏……
蘇部長建榮：如果它設一個公司，然後透過所謂的CFC方式轉投資，那這個我們就會認定適用，按它實質掌控的……
羅委員明才：實施這個制度可以為國家增加多少稅入？
許署長慈美：這個數字我們現在手上沒有拿到，會後再給委員好嗎？
羅委員明才：你們現在公布就好了，這沒有什麼。
許署長慈美：我現在手上沒有拿到。
羅委員明才：手上沒拿到？
許署長慈美：我們之前有評估，但是……
羅委員明才：你評估的情況大概是怎麼樣？
蘇部長建榮：是不是會後再給委員相關的資訊？
羅委員明才：好啦。反正就是看一下影響程度如何，如果貿然實施會不會影響很多中小企業的發展？
蘇部長建榮：應該不至於，我跟委員報告，因為我們要實施的這個是境外資金匯回專法，大院貴委員會在立法時通過一個附帶決議──在境外資金匯回專法2年期滿後的1年內，CFC就要日出。
羅委員明才：截至目前為止，好像也沒有一個宣導期。
蘇部長建榮：有！我們都有積極宣導，配合四大……
羅委員明才：所有立委都不知道！
蘇部長建榮：配合各個會計師事務所。
羅委員明才：立委沒有人知道呀！或者你覺得……
蘇部長建榮：我們都有請各地區國稅局加強對廠商的宣導。
羅委員明才：就立法院來說，每個立委都不知道啊，你看誰知道，你把名字給我，我來問他是怎麼知道的；我們財委會那麼多立委也都不清楚！所以這個宣導期一定要有。
蘇部長建榮：那CFC也是……
羅委員明才：另外，部長這2天應該心情好一點。
蘇部長建榮：為什麼？
羅委員明才：我看國安基金裡面，台積電也漲不少。
蘇部長建榮：關於股市的漲跌，基本上應該還好啦。
羅委員明才：國安基金本來虧滿多的，這2天因為台積電──護國神山回神以後，感覺比較舒緩一點。事實上，大家討論國安基金多時，都在質疑裡面的操作情況，你每次買都買很大間的，為什麼對於中小型的，你們都沒有用關愛的眼神去關照過？
蘇部長建榮：委員，不會、應該不會，但這個……
羅委員明才：有嗎？你們有買過上櫃的、有買過中小型股嗎？
蘇部長建榮：基本上這都是整體的操作內容，我這邊不方便多說，因為可能會涉及到……
羅委員明才：沒有叫你說呀！現在一個方向……
蘇部長建榮：但是我們都會看情況。
羅委員明才：譬如明年經濟情況不好或是需要再救的時候，拜託、拜託！多給中小企業一點關愛的眼神，不要每次都是大的公司，大公司的資金都非常雄厚，有一些根本可以自己照顧自己，我不是說台積電，還有其他的，但中小型的股、中小型的公司也需要照顧呀！
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：好不好？謝謝！
蘇部長建榮：謝謝委員！
主席：部長，剛才羅委員其實有問一個問題，你沒回答，他問你從1月1日開始實施CFC，那關於差異點，就是在年底之前匯回跟不匯回有差異嗎？
許署長慈美：沒有。
蘇部長建榮：沒有差異。
主席：你要回答他的問題，你剛剛沒回答。
蘇部長建榮：它是明年1月1日以後……
主席：以前匯回跟以後匯回……
蘇部長建榮：以前匯回的……
許署長慈美：都不受影響。
主席：都不受影響？
蘇部長建榮：都不受影響。
主席：好，謝謝。請賴委員士葆發言。