會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（2022-12-29）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案；二、
併案審查(一)考試院函請審議、(二)委員江永昌等23人及(三)委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考
銓處組織條例」案；三、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員邱志偉等18人及(三)委員鄭運
鵬等16 人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案；四、併案審查( 一) 委員許智傑等28
人、(二)委員吳玉琴等19人及(三)時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案；
五、繼續併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16
人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第
四條及第十八條條文修正草案」、 ( 四) 委員高嘉瑜等17 人擬具「外役監條例第四條條文修正草
案」、(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民
黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四
條條文修正草案」、 ( 八 ) 台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草
案」、( 九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、( 十) 委員游毓蘭等18 人擬具
「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、(十一)委員張育美等18人擬具「外
役監條例部分條文修正草案」、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「外役監條例部分條文
修正草案」、(十三)委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(十四)委員賴瑞
隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(十五)委員羅致政等17人擬具「外役監條例
部分條文修正草案」、(十六)委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、
(十七)委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(十八)委員陳秀寳等17人擬
具「外役監條例部分條文修正草案」、(十九)委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正
草案」、(二十)委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(二十一)委員江永
昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、(二十二)委員林昶佐等16人擬具「外役
監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及(二十三)委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分
條文修正草案」案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時9分）謝謝召委。召委，我等很久了！
主席：「歹勢」！
曾委員銘宗：其實委員的發言時間到了之後當然可以延長，但是不要延長太久，因為別的委員可能還要去其他委員會質詢，這樣一耽擱可能會造成跟其他委員會的發言時間對衝，我只是提醒一下，謝謝。次長好。有關這次臺南議長副議長的選舉，媒體刊登了很多報導，說是黑金復辟，請問次長，你對於這個部分有沒有評論？
主席：請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：這個因為是個案，我不能評論，但是我們檢察總長對於臺南地區最近88槍擊等等這幾個案件，包括正副議長的選舉，他有指示臺南地檢要注意，他自己也下去看了，我們會慎重、積極地處理。
曾委員銘宗：對於那個槍擊案，我本來是等一下才要質詢，既然你提到了，我就一併詢問，相關資料都掌握到了，選前為什麼不辦，要等選後才辦？你剛剛說總長下去看，是看什麼意思？是看選前不要辦嗎？
陳次長明堂：不是、不是，是督導臺南地檢、對指揮檢警之間的處理啦。
曾委員銘宗：對啊，在選前證據都已經很明確了，為什麼選前沒有發動，要等選後才辦？
陳次長明堂：據我所知道，之前是相關的人還沒有到案，後來不是有收押「紅龜仔」那一位，可能有點突破，這個部分的話，臺南地檢跟臺南警方確實有再加把勁了，他們在努力中。
曾委員銘宗：我知道啦，我知道檢調有一定的步驟沒有錯，其實選前就可以處理了，但是他們選前就是不處理，法務部也好，檢調也好，說要依法行政、沒有意識型態都是形容詞，都是說假的！
陳次長明堂：這個個案我是沒有介入，但是據我所知道的，檢察總長在選前就有督導臺南地檢、檢警……
曾委員銘宗：對啊，督導的結果就是選前不敢辦啊！不要辦啊！
陳次長明堂：選前就有收押人了啊！
曾委員銘宗：那只是押著嘛，真的大規模是選後才辦嘛！
陳次長明堂：應該不是啦！
曾委員銘宗：我不為難你，但是這個太明顯了，不好啦！這樣真的是在傷害司法，真的是傷害司法！這是重大案件耶，社會眾所矚目，選前不敢辦，選後才大辦，我覺得這個真的太明顯了，真的證實了外界質疑的辦藍不辦綠，選後再辦，也慢慢辦！
陳次長明堂：他們是很認真啦……
曾委員銘宗：次長，我跟你很熟啦，真的不為難你，很認真都不能用形容詞，用形容詞，你說了那麼多遍，部長也一直這樣說，所謂依法行政、行政中立，講起來真的是沒人相信，其實那個講久也沒有用，講久了就沒人相信了，這個很明顯啊！再來有關臺南議長副議長的選舉，不要講我們在野黨的立委，連民進黨的立委都看不下去耶，連民進黨在當地的立委都看不下去了，陳亭妃都看不下去了，他們正國會的派系都看不下去了！次長，現在情況怎麼樣？
陳次長明堂：現在的情況涉及個案，我們不能揭露，但是臺南地檢署有分案在處理中。
曾委員銘宗：對啦，法務部就是這樣，個案就不談嘛，放給他們就是該辦就辦、不該辦就不要辦。
陳次長明堂：不會啦、不會啦！
曾委員銘宗：會喔，怎麼不會！
陳次長明堂：不會這樣啦！
曾委員銘宗：雖然你的credibility不錯，但講久了就沒人相信了！
陳次長明堂：不會啦，我們的基本立場是不應該這樣做，應該是不會啦，所以才說總長特別督導這個區塊的問題，特別特別強調。
曾委員銘宗：督導的結果怎麼樣呢？督導的結果我不知道……
陳次長明堂：應該會有結果啦！
曾委員銘宗：結果要等到什麼時候不知道啦！
陳次長明堂：這個我就沒辦法答復了。
曾委員銘宗：時間快到了，而且也沒有委員會了，不然應該請總長來做專案報告，每次都這樣搞怎麼行呢！行政中立、依法辦理，真的是沒有人相信耶，這樣不好，這樣真的是傷檢調也傷司法。謝謝次長。另外想請教矯正署黃署長，現在外役監的最大的容量是多少？
主席：請法務部矯正署黃署長說明。
黃署長俊棠：2,071。
曾委員銘宗：所以才兩千多人，對不對？
黃署長俊棠：是。
曾委員銘宗：現在外役監條例要修正，當然它有發揮一定的功能，請教一個問題，到底它現在面臨哪些問題？需要哪些協助？
黃署長俊棠：外役監修正這部分，我們大概都是以中間性處遇為主，但是這次修法因為碰到個案的問題，我們的方向也是希望持續地把中間性處遇做好，至於後面怎麼修，我們會尊重委員整體的看法，然後再做調整。
曾委員銘宗：好。從外役監出獄之後再犯的比率高不高？哪一類受刑人再犯的比率最高？能不能列舉前三個？
黃署長俊棠：這部分我們有資料，能否讓我等一下把再犯的情況跟委員報告？
曾委員銘宗：OK。基本上外役監的目的是讓受刑人在復歸社會之前能有一個過渡期，過渡的目的是讓受刑人可以很容易地適應社會環境。我希望你給我一份資料，假設再犯的比率非常高，這一類人合不合適再讓他到外役監服刑？在政策的評估上，比如外役監條例要怎麼修，這些基本資料希望矯正署能夠提供給我。另外，現在外役監的容量是兩千多人，未來會不會再大量擴增其容量？
黃署長俊棠：在八德外役監這個區塊，現在有一個委託外界的BOT案，預計可收400位左右，這個BOT工廠是在我們監獄外面的，但是其他的部分，因為我們現在已經有3個外役監，6個外役分監，總共已有9處，除了八德這裡會增加400位左右出去中間性處遇的工廠進行訓練並提供其復歸學習的機會外，目前暫時沒有再擴增的計畫。
曾委員銘宗：署長講得很好，其實我們現在還沒有外包，外役監還沒有BOT，對不對？其實國外像在美國很多地方連管理都委外，對不對？
陳次長明堂：基本上不是整個監獄委外，是它的工廠委外，比如以八德來講，它後面還有土地，就在上面跟市政府合作蓋工廠，然後我們的受刑人去工廠內工作，也就是剛才林委員提到要讓受刑人的處遇不限於農作，可以擴大他的工作項目，不是整個監獄委外。
曾委員銘宗：次長，就我的理解，美國有些州連監獄的管理都整個委外……
陳次長明堂：有，美國有，整個委外，那個有些問題。
黃署長俊棠：那是民營的。
陳次長明堂：那個有些會出問題喔。
曾委員銘宗：它營運不錯喔，有出過問題嗎？
陳次長明堂：有出問題，那個……
曾委員銘宗：你們有去考察？
陳次長明堂：有，他們去看過，他們的資料裡面有……
曾委員銘宗：好。因為時間過了，我就不再繼續問，下次再請教。謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。