會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2022-11-09）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112
年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查
112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預
算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案
發言委員：林奕華

林委員奕華：（11時8分）主委好。最近有個大新聞，有關台積電1奈米廠是不是已經確定要在龍潭設廠了？
主席：請國科會吳主任委員說明。
吳主任委員政忠：台積電方面我是不知道，但竹科那邊，半導體產業的需求是滿殷切的。
林委員奕華：所以起碼到目前為止，你們對於這件事也沒有聽聞對不對？不過如果有的話，我們是樂觀其成，但現在的狀況到底是怎麼樣？我們知道這幾年國際上有些國家站在戰略的角度，希望台積電可以在海外擴廠。
吳主任委員政忠：瞭解。
林委員奕華：諸如美國、日本，聽說還有歐洲等國都希望台積電可以前往設廠，但對我們來說，像在之前的業務報告中就質詢過，我當然還是很希望他們能在我們臺灣。
吳主任委員政忠：留在臺灣。
林委員奕華：所以我才要確定1奈米廠真的能根留臺灣，而且能落腳龍潭嗎？這件事情媒體報得很大，行政院也講得滿用力的，但這些到底是不是確定的事情？
吳主任委員政忠：事實上竹科那邊的廠商，包括半導體產業，他們覺得那個用地是不足的，王局長一年多前就有跟我報告，龍潭那邊是滿好的一個擴廠基地。
林委員奕華：我們看到龍潭三期擴建計畫是上個禮拜蘇貞昌院長去視察，就宣布龍潭要擴建三期，又說台積電1奈米廠要在那邊設廠，這都是院長親口說的。你知道我們在教委會很久了，也都很認真在看大家的資料，我就覺得很納悶，所謂的龍潭要擴建三期，在8月的時候你們有跟我們做很多的業務說明，竹科也提到未來重要的工作項目，我們看到唯一要調整的是有一個竹科X基地、AI的部分，這些都很清楚，可是包括9月講預算的時候以及今天所有的業務報告裡面，我都沒有看到龍潭要擴建三期這一項，所以這又是怎麼來的？又是行政院先宣布，我不知道我們什麼時候都變成中央、行政院先講，講完你們再依照指示辦事嗎？這次看起來又是這樣，之前橋頭好像也有一次了嘛！現在難道都是這樣嗎？像文化部的TaiwanPlus也是行政院先說我就是要做TaiwanPlus，文化部就是要幫我做到位，難道現在都是這樣嗎？現在都是一人獨大，我們公務人員的專業都不需要被尊重嗎？
吳主任委員政忠：不是這樣……
林委員奕華：那你先告訴我，龍潭三期要擴建的事情，在你給我們立法委員的任何報告裡面有出現過嗎？有沒有出現過？
吳主任委員政忠：科學園區要設立不是只有國科會一個部會的事……
林委員奕華：但是這是竹科要負責的耶！
吳主任委員政忠：但是要去協調水跟電，還有其他的一些事項，包括在地的政府也都需要有前置的一些作業……
林委員奕華：是需要協調啊！但是你也是政委不是嗎？所以我請問一下，我剛剛講這件事情是院長11月3日去視察宣布說要擴建三期，說台積電1奈米廠要在這邊設廠，然後禮拜一經濟部王美花部長在立法院有說這件事情已經討論超過一年了，請問王美花部長有跟您討論過嗎？還是有沒有跟國科會或之前的科技部討論過？他說這件事情已經討論超過一年了，所以請問有討論超過一年了嗎？
吳主任委員政忠：一年沒有錯，我們要有一個potential的地，第一個，地方這邊也要support，第二個，一定要先看水和電是否足夠。
林委員奕華：你的意思是說現在園區是歸經濟部管嗎？
吳主任委員政忠：No，No。
林委員奕華：意思就是這樣嘛！是由經濟部說你們已經討論超過一年了，我要問的是到底今天你們是對立法委員不尊重，真的有討論一年，但是資料都沒有給我們，還是這根本就是一個為了選舉的操作？
吳主任委員政忠：不是選舉的操作。
林委員奕華：現在選舉，就送給「雙鄭」的禮物嘛！就是現在是選舉前，桃園的選情很激烈，所以就說桃園未來要擴廠，台積電1奈米要在這個地方設廠。如果這事情是經過充分討論，也是事實，我們當然都覺得很好，我反對的是，不要像新竹棒球場一樣的狀況，為了要選舉操作而搶功，那個是因為選手受傷才讓大家知道27項缺失沒有改善、沒有驗收就啟用，讓選手付出代價，在這一季沒有辦法有任何的職業比賽，同樣的，一個教訓不夠，大家都要用這樣的搞法嗎？這個當然不會有人受傷，可是問題是，難道現在所有政府部門包括各位都是這樣嗎？大家都是要配合選舉操作嗎？
吳主任委員政忠：半導體產業的確是非常重要，剛剛委員提到的，我們的先進製程當然要留在臺灣，我想不管是在哪裡，我們都必須要把所謂的……
林委員奕華：是啊！而且這種事情如果還在進行中，就可以這樣公開講喔？
吳主任委員政忠：嗯？
林委員奕華：跟台積電談好了嗎？請問跟台積電講好了沒？台積電沒有宣布，你們自己先宣布了嗎？1奈米廠確定在這裡設廠，未來我們就用這個東西來監督各位喔！
吳主任委員政忠：可以，這沒問題。
林委員奕華：就是1奈米廠就在龍潭。
吳主任委員政忠：1奈米廠有沒有在龍潭要尊重台積電公司的決定。
林委員奕華：不是啊！院長不是都宣布了嗎？行政院院長敢宣布就代表這是事實啊！
吳主任委員政忠：我們會全力以赴去招商。
林委員奕華：請問一下政委兼主委，請問你在這之前就知道這件事嗎？
吳主任委員政忠：我知道。
林委員奕華：你知道？王美花部長有跟你們討論過龍潭三期擴建，然後台積電要在這邊的事嗎？
吳主任委員政忠：有，我們在行政院有……
林委員奕華：在行政院有，所以是矇騙立法委員的意思……
吳主任委員政忠：沒有，還沒有……
林委員奕華：我就說我看過所有的資料，就是沒有這件事嘛！所以你是矇騙立法委員囉？
吳主任委員政忠：沒有。
林委員奕華：怎麼會沒有？有就要寫出來啊！
吳主任委員政忠：我現在不就寫出來了。
林委員奕華：你什麼時候寫出來？就沒有。
吳主任委員政忠：抱歉啦！
林委員奕華：這是我自己去調的所有近期將新增的科學園區建設區域、預期規劃面積、經費、時程等，請看看在龍潭擴建你們是怎麼寫的？是寫行政院蘇院長於111年11月3日視察龍潭科學園區，宣布龍潭園區三期計畫正式啟動。請問有先導計畫了嗎？
吳主任委員政忠：月底會出來。
林委員奕華：是啊！先宣布，月底才出來先導計畫，先導計畫都還沒有出來，就宣布三期要做了，這個順序是對的嗎？我們民主法治國家怎麼現在變成什麼都是上面說了算，都不用按照程序來走喔？先導計畫都還沒有過耶！
吳主任委員政忠：你也讓我講一下，院長是支持，真正要執行還是我們國科會科學園區管理局要來……
林委員奕華：所以我就說這就是為了選舉而宣布嘛！明年有預算嗎？一毛錢都沒有，明年一毛錢預算都沒有，講得好像龍潭三期已經做好了，台積電就要來設廠了，結果事實就是三期明年的預算一毛錢都沒有。這件事情該做我們都支持，但是從棒球場的事情開始，我們大家都已經厭惡為了選舉提前宣布，然後也不知道這個支票會不會兌現，就這樣先說出去，這樣的一個政治文化我自己很不能認同，所以三期擴建到底有沒有做？確定會做？但是台積電會不會來，你說還是要尊重台積電，意思是院長這個宣布是怎麼樣？為什麼可以宣布呢？
吳主任委員政忠：這個你就要問院長了，我是國科會主委……
林委員奕華：好，所以要問院長，問你你也不知道，那我不為難你，也算說了實話。最後，有關國家實驗研究院科政中心，這個我覺得很離譜，最近國研院所有的中心我大概都有去瞭解了很多內容，也很認真地去做了很多參訪，但是後來就發現有一個科政中心，這個科政中心到底是在做什麼？它也有二億多元的預算，預算數很高，我去調資料看到它是在協助政府做一些政策研究，我還看到預算書裡面寫說，它每年被參採多少的政策等等。結果在我調閱資料之後，就回復我這麼一張調查研究政策案的名稱與金額，主委，這種資料可以送給立法委員嗎？
吳主任委員政忠：瞭解。抱歉，我……
林委員奕華：這樣一張紙！完全沒有回答問題，複製貼上而已，包含每年的「科技政策形成與落實機制」多少錢、「科研資料建置、分析與服務」多少錢，將這樣的資料送來給我們，跟我們要二億多元，而且我發現它的執行率都沒有到呀！
吳主任委員政忠：抱歉，詳細的部分我再請國研院……
林委員奕華：然後我看了預算書描述的部分，為什麼我會特別想去瞭解？因為全部都像在作文比賽，它要做的事情都是作文比賽嘛！所以它實際上到底做了什麼內容？據我所知，之前有做過少子女化的一些研究，現在還有在做嗎？
吳主任委員政忠：請國研院說明。
主席：請國研院林院長說明。
林院長法正：科政中心基本上會協助國科會進行一些科技議題的研擬，像剛剛委員問的少子化也是其中一部分。
林委員奕華：我記得去年問過，你們還去協助教育部的國教院，我想說你們怎麼還去協助國教院？
林院長法正：因為高階人才的研究也是科政中心的研究核心，例如一些重點產業的博士人才到底夠不夠，還有一些高階人才的培育，這些都是科政中心的研究議題，然後過去的這些研究議題都有持續在做。
吳主任委員政忠：我跟委員報告……
林委員奕華：不是，你們提供這樣的資料！我們今天是在審預算，我就說了嘛，我們會問就是因為你寫得像作文比賽一樣，然後問你到底做了哪些相關的調查研究政策案？結果就送一張名稱與金額給我呀！
吳主任委員政忠：這部分可能……
林委員奕華：這樣的話，科技部預算我們就慢慢審、好好審！
吳主任委員政忠：不好意思，我請國研院再送比較詳細的資料。
林委員奕華：這次也是一樣，不要不尊重立法委員！
吳主任委員政忠：不會啦！
林委員奕華：這是我們在行使權力，我們很認真，也希望相對地你們要認真把資料送給我們，有沒有問題？
吳主任委員政忠：可以，沒有問題。
林委員奕華：另外，我們還要關注這有沒有功能性、要不要檢討？這部分我想主委很清楚我在說什麼，怎麼樣可以更加強所有人跟單位的功能？關於科政中心這個部分我們也會繼續關心。
吳主任委員政忠：我補充一下，日本、韓國分別有一個「NISTEP」跟「KISTEP」，這個等於是學我們臺灣的，所以應該是滿重要的。
林委員奕華：重要但是政策任務要清楚，要不然我們都看不出來它的政策任務到底是什麼！麻煩再將資料補給我們，謝謝。
吳主任委員政忠：好，瞭解，謝謝。
主席：請賴委員品妤發言。