會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本
院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團
擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院
函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣
民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本
院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案
；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時57分）部長好。針對今天的主題，本席提出科技產業園區設置管理條例的修正內容，我相信部長是支持的，是嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
楊委員瓊瓔：我們已經更名了，但我們希望內容還是要一致，也希望今天能讓它通過，謝謝行政部門的支持。
王部長美花：不過裡面有整體的修法……
楊委員瓊瓔：第二個是國營事業管理法，這部分我覺得非常重要，誠如我們所說的，我甚至希望未來運輸能源的船可以自己國造國送，這非常重要，尤其是一些特殊的設備。部長，針對本席所提國營事業管理法的內容，您的看法是支持嗎？
王部長美花：是，委員提的跟行政院的方向大致相同。
楊委員瓊瓔：所以我們一起加油，這是為了讓國內產業跟國際串聯，謝謝。接下來本席要問產創條例，行政院已於11月17日通過，本席針對第十條之二跟第十二條的修正草案，對於技術創新且位居國際供應鏈關鍵地位的公司，誠如剛剛部長所說，我們的供應鏈項目非常多，所以這個鼓勵是一個正面的發展，「前瞻創新研發支出」的25%可以抵減當年度的營所稅，也可用購置「用於先進製程的全新機器或設備支出」的5%抵減當年度的營所稅，但是兩個加計起來的抵減上限是當年度營所稅的5成，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，很多人會問是不是為了特定產業而量身訂做？就是為了某些項目，有這回事嗎？
王部長美花：當然我們有產業的戰略考量，看到各國……
楊委員瓊瓔：有這回事嗎？
王部長美花：我們確實希望能讓臺灣優異的半導體產業做得更好，但是這個條文沒有限制只適用於半導體業。
楊委員瓊瓔：這要對外說明，很多人說你都為了這部分，其他都不管，有沒有這回事？有沒有這回事？
王部長美花：所以我們的條文並沒有只限半導體業適用。
楊委員瓊瓔：換句話說，本席解讀你的說法就是沒有這回事，是不是？
王部長美花：應該這樣講……
楊委員瓊瓔：這個條例不只限定單一目標，是不是如此？
王部長美花：委員，應該這樣講，就是說我們確實……
楊委員瓊瓔：部長你現在講的話，難怪會讓人家高度質疑。
王部長美花：不能這樣講……
楊委員瓊瓔：能怎麼說明呢？
王部長美花：我們定這個條文時，半導體確實是我們的重要考量，但是譬如我提到的電動車、5G，如果也達到這樣的門檻，它是可以適用的。
楊委員瓊瓔：你的條件嘛！是不是？所以你要大方講出來，不用害怕！因為坊間已經點出很多的質疑，你應該要更有信心地談。本席再提出問題，在投資抵減的條件中，你的「前瞻創新研發」跟「先進製程」的定義到底是什麼？請說明什麼是「前瞻創新研發」、什麼是「先進製程」？
王部長美花：我們會由跨部會跟專家一起來確認這個項目。
楊委員瓊瓔：目前我們的母法已通過，但部長現在還沒辦法跟社會大眾說「前瞻創新研發」跟「先進製程」的定義是什麼，是嗎？
王部長美花：我們確實會用專家委員會的方式來確認。
楊委員瓊瓔：所以還沒制訂，難怪大家會質疑，沒關係！我們繼續討論。本席認為我們必須在臺灣紮根，跟擴廠的廠商好好研議、研討一個完善的發展策略，我覺得這非常重要。現在唯一的方法是打團體戰，沒有獨唱的，對不對？是合唱團的模式。所以把位居國際供應鏈關鍵地位的臺灣企業，譬如半導體、5G、低軌衛星，下個世代的重要發展產業都要納入，是否如此？
王部長美花：如果他們都符合條件，這些產業應該都是可能的範圍。
楊委員瓊瓔：好，您說要跟相關單位研議，現在坊間業者也很緊張，我們希望能跟著政府踏上國際，大家這麼努力，這就是我們臺灣人的精神。請問你們要研議到什麼時候才可以告訴社會大眾？
王部長美花：我們在法條討論的過程就會跟財政部以及相關的單位……
楊委員瓊瓔：對，你們估計的腳程、時程大概是什麼時候？
王部長美花：因為法律通過之後，我們也會有子法的草案，出來之後會跟大家做溝通。
楊委員瓊瓔：對，本席請問你們預估的時程大概是什麼時候？因為業者都很緊張，請說明。
王部長美花：我們會儘快處理相關的草案部分。
楊委員瓊瓔：你所謂的「儘快」是一個月還是半個月？還是兩個月？
王部長美花：在法案通過之後，我們儘量在一、兩個月之內把子法草案訂定出來，並跟大家溝通。
楊委員瓊瓔：其實部長可以同步進行嘛！你可以同步進行，現在可以開始研討，因為大方向已經出來、因為時間就是金錢，不能等待！可以同步進行嗎？
王部長美花：是，我們會儘快。
楊委員瓊瓔：也就是說母法通過之後的一個月內，將子法完整告訴社會大眾，OK嗎？
王部長美花：是子法的草案，因為子法草案還要讓大家表示意見。
楊委員瓊瓔：對，OK嗎？
王部長美花：我們會儘快。
楊委員瓊瓔：好嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：我們再確認一次，就是母法通過之後，你的子法草案會在一個月內跟相關的人、相關的業者、相關的部門討論完竣，並告訴社會大眾，是嗎？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：好，我們訂出這個時間，也就是希望政府當業者的靠山，我們一起加油！接下來本席要跟你討論的是全球溫室氣體排放有關氣候追蹤的問題，目前全球最髒的500個碳排大戶，只占全體總數的0.7%，但它的總排放量卻占了14%，由這個數字，我們可以知道往重點去執行絕對可以協助他們。臺中發電廠名列污染源的第19名，所以本席就上榜的燃煤發電廠來請教部長，上一次在討論經濟部預算時，購煤的預算增加了一倍，這讓本席高度質疑，最後因為物價指數問題，本席還要求你們答應量數不可以增加，關於這點我們會繼續追蹤，請教針對這項公布，您提出將採取汰換國內老舊燃煤機組或減發來解套，這是您說的，對不對？
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：要不要執行？
王部長美花：我們現在本來就在執行。
楊委員瓊瓔：剛開始中火有兩部燃煤機組要先除役，請問什麼時候除役？
王部長美花：當時就有提到，在燃氣機組上來之後的第2年部分……
楊委員瓊瓔：兩部機組一定要拆除，對不對？講清楚！
王部長美花：是，當時我們有提到，在燃氣機組上來一年之後，把兩部機組做拆除。
楊委員瓊瓔：兩部機組做拆除，到2029年全部完整來汰換拆除，是不是？所以2029年是你們的計畫目標喔！
王部長美花：不是2029年，不可能2029年！
楊委員瓊瓔：不然什麼時候，請做說明？
王部長美花：因為必須要有新的燃氣機組上來……
楊委員瓊瓔：請說明，什麼時候？
王部長美花：委員，這是有前提的，除了中火現在的燃氣機組，後續還有新的燃氣機組，如果後續的燃氣機組能順利上來，我們可以加快來除役，加快除役的前提是要能符合前面所說的情況，因為供電的穩定是非常重要的，所以我們最快可以在2035年除役。
楊委員瓊瓔：2035年全部除役的但書是我們有了替代能源，我直接挑明講，在兩部燃氣機組完成之後，隔年我們先拆除兩部燃煤機組，亦即完成兩部燃氣機組之後，我們的腳程可以更快，然後再拆燃煤機組，是不是這樣解讀？
王部長美花：我們當時有答應1號的燃氣機組上來之後的第2年再拆1、2號機，但燃氣機組的2號機，目前還沒有影子。
楊委員瓊瓔：部長，這不能笑，這是很嚴肅的議題。
王部長美花：是，所以我們也希望臺中市政府跟我們配合。
楊委員瓊瓔：我們要講清楚，不要誤導社會大眾。我們今天有5支煙囪，10部機組，如果要再增加，而不拆除原先的，這點本席一定會強力監督。我在這邊做個結論要求，事實上臺中人已經付出很多了，真的夠了，所以我們一定要協助臺中人抗空污，我們也支持政府發展替代能源，所以一定要講到做到，這二部燃氣機組完成之後，照原先規劃，兩部燃煤機組一定要拆除完成，對不對？
王部長美花：請委員儘快支持我們設置第二部燃氣機組，好不好？
楊委員瓊瓔：請你針對本席的提問，這兩部燃煤機組一定要拆除完成，對不對？
王部長美花：我之前答應過，我們也有這樣做。
楊委員瓊瓔：我們一起加油，謝謝。
主席（楊委員瓊瓔）：請謝委員衣鳯發言。