會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-11-16）
議程：一、審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案；二、審
查中華民國112年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所
屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（9時53分）部長好。我有五個問題要請教，第一個，我們在上次已經提過關於加密貨幣的損失認列，那天部長也很爽快，說這個部分的確可以損失認列，但我跟部長報告一下，有一些受損的人去跟稅捐稽徵機關討論時，他們跟他說不行，另外，我們在媒體上面看到的報導也提到，什麼時候才可以認列交易損失？是你曾經認列過交易所得，你才可以認列損失，但是我們都知道，你的交易所得是在實現的時候才會認列，你不會在平常做的時候就有所得跑出來，所以財政部公布的訊息是不是會讓其他的稽徵單位認為，你只要以前沒有認列交易所得，你就不准認列損失，會不會有這樣的誤導？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：李委員好。應該不會啦！
李委員貴敏：不會，這個很好，可是你要讓所屬很明確地知道這個訊息，畢竟民眾不是跟你直接接觸，民眾是跟稽徵單位直接接觸，如果稽徵單位出來的結果跟部長在國會裡面承諾的事實不一致的話，這個問題就很嚴重，所以我懇切地拜託，怎麼樣讓民眾認列損失，請給民眾一個指導、一個指引，好不好？
蘇部長建榮：是，我們會宣導。另外，他這個認列不是現在就去認列，而是在申報的時候去申報。
李委員貴敏：對，所以是明年嘛！
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：這個你那天回答得很清楚，但部長請容我進到下一個議題。我們看到美印之間，我們那天在討論的時候其實我對金管會主委有點失望，我對他的印象一直都滿好的，但我那天有點失望，他認為這個事情政府沒有管的義務，甚至還有綠營的委員還護航說，自己投資損失自負，怎麼會有一個國家的行政官員是這樣的態度，這是我不能夠理解的。我再跟部長報告一下，對於虛擬的資產，對岸中國大陸在幾年之前對虛擬資產的部分就已經有很多規劃的方案，甚至細節的部分都有，根據產業別可能在未來的元宇宙或是在虛擬世界可以有什麼樣的發展，他都有整個規劃好。你可以說對岸跟我們不友好，但是美國國會在今年9月份的時候也有一個報告出來，它要求行政官員、行政單位對於虛擬資產的部分要有非常明確的一個規劃出來。除了這個之外，不僅僅是在美國，美國跟印度財長也討論到怎麼樣共同合作監管這些加密貨幣。到目前為止我查了臺灣的規範，除了我們4月1日問了行政院長這些虛擬資產的主管機關是誰，到今天已經超過6個月了，我們沒有聽到結果，各部會之間推皮球，金管會也說它只管洗錢防制，其他部分它不管。我現在要問的就是跟部長您有關的財政部有沒有任何的計畫是你們會跟美方接觸？剛才你已經回答得很好，損失的部分你會讓他認列，可是其他的部分，就像你講的所得的部分，像這些加密貨幣、虛擬資產的部分，我們有沒有打算要跟美方談？
蘇部長建榮：這個部分目前是沒有。
李委員貴敏：我們會不會主動？
蘇部長建榮：如果有機會當然可以瞭解美方那邊，因為我們平常也是……
李委員貴敏：他們9月份的時候對於虛擬資產一個非常明確的指示已經出來了，也就是各部會應該要做的事情，臺灣的我沒看到，中國大陸對岸的早就出來了。
蘇部長建榮：謝謝委員的提醒，這部分我想我們會有很多機會再透過駐外單位跟美方接觸。另外，我必須說明，關於這一點上一次委員提問以後，事實上我們後來也有再委託研究計畫，這部分目前為止研究報告還沒出來。
李委員貴敏：哪個研究報告？
蘇部長建榮：關於加密貨幣課稅的問題。
李委員貴敏：趕快出來讓民間可以知道。下一個問題是關於我們的租稅是不是公平，我們去查了一下資料，有收入所得2,000萬以上的不用繳稅，這是什麼狀況？
蘇部長建榮：事實上我一直非常注重這個部分，我有請各地區國稅局要確實去查核。
李委員貴敏：原因是什麼？
蘇部長建榮：據我瞭解，有一大部分都是醫療費用超出他的……
李委員貴敏：你的意思是收入2,000萬元的人，他有很龐大的醫療費用，那他還有體力去有這樣的收入？
蘇部長建榮：不只，還有捐贈，比如說他捐贈給政府、捐贈給公立學校。
李委員貴敏：捐贈的部分不是只有在20%之內，捐贈政府的部分就是全額？
蘇部長建榮：對，捐贈給公立學校也是百分之百可以扣除。
李委員貴敏：所以換句話說，他是透過這個方式，等於是他不用付稅啦！
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：這個離譜耶！我如果沒記錯的話上次不是說捐贈給烏克蘭的也是百分之百的……
蘇部長建榮：對，後來外交部解釋。
李委員貴敏：是不是屬於政府的，所以換句話說，這個錢到哪裡去了我們都不知道，是不是的確給了烏克蘭，我們都不知道。
蘇部長建榮：沒有，外交部已經透過管道交給烏克蘭了。
李委員貴敏：是不是真的是那樣的金額，也就是說行政單位、外交部只要出一個東西，這有多少金錢外交的黑箱，然後這些收入2,000萬元以上的人透過這個方式都不用繳稅，部長，我跟你講，為什麼這個事情我聽了有點生氣，不是針對你，是針對這個事情。「中華民國萬萬稅」真的是「萬萬稅」，我們看一下平均每一個人的稅負，105年的時候賦稅收入占GDP12.7%，光是去年已經到達13.2%，我們到底是要怎麼樣擠壓我們的老百姓？我再給部長看一下，為什麼我說我會生氣的原因，這些繳稅的人7成以上都是受薪階級，都是拿薪水的人，占了7成以上都是這些人，然後又講我們稅捐超收，按照財政部的數據，我們到10月底的時候稅收已經達預算的103%。部長，我上次有提到是不是可以還稅於民，我們看一下國外的部分，新加坡是提出337億元，給每一個符合資格的人一萬多塊錢的補貼，這就是上次我說的，一般的受薪階級貢獻稅收的7成以上，我們的稅收到10月底就已經超徵，超徵的部分我們還稅於民，讓他們可以一點點好過一個年。新加坡我上次講過了，我們再看美國加州，美國加州也是給中產階級退稅，其退稅金額高達95億美元。我知道上次部長有回答過，說這個是行政院的決定，但是部長會不會向行政院提這樣的方式？
蘇部長建榮：在大院的院會及相關的委員會裡面，很多委員都有針對這一點提出疑問，包含我還有院長……
李委員貴敏：你也欣然接受？
蘇部長建榮：我想這個還是要整體的規劃。不過我必須跟委員報告，即使我們的稅收大於預算數，但是目前為止我們大部分的稅收主要是用在減少負債，另外，我也要特別跟委員說明，我們總預算加特別預算現在還是赤字，如果要還稅於民，可能就要舉債。
李委員貴敏：No、No！我是反對的！部長，每一次委員會協商我都告訴你，你左手還錢、右手借錢，在利息往上升的時代我是反對的，為什麼？因為你舉新還舊，你的利息成本是增加的，我覺得部長應該知道我在講什麼。所以舉新債還舊債，在利息上揚的時代我是絕對反對的，因為它的成本增加。我要跟部長報告的是，剛才已經給你看資料了，你的稅收有七成的來源是來自於受薪階級，如果今天是來自於企業家或是其他階級，那個沒有問題，但問題現在不是啊！現在超徵所擠壓的對象是受薪階級，受薪階級已經苦哈哈了，尤其以臺灣的情況來講，因為疫情的影響，我們已經從前段班變成後段班，所以我們的服務業慘兮兮，在這個情況下，你居然還去擠壓這些受薪階級，你擠壓之後，油怎麼擠也擠了，但是你好歹還給人家一下，這個部分……
蘇部長建榮：跟委員報告，最近這2年稅收大於預算數，最主要的貢獻是來自於營利事業所得稅，營利事業所得稅最後是發放股利這部分，所以我們這邊的稅收增加……
李委員貴敏：這是你的新聞稿，不是我的，這是我用你財政部的資料。
蘇部長建榮：我知道。
李委員貴敏：這資料不是我的，你的稅捐來源有七成來自於受薪階級……
蘇部長建榮：不是稅捐來源，是所得組成裡面有七成是薪資所得……
李委員貴敏：對，所得來源裡面有七成是受薪階級。
蘇部長建榮：但是繳的稅裡面並不是七成都是薪資所得繳的。
李委員貴敏：因為時間的關係，容我講一下兩件事情，第一個，房地合一有沒有真的抑制房價？我們沒有看到，對不對？
蘇部長建榮：目前為止應該有一點效果。
李委員貴敏：有嗎？我們看一下曲線圖，按照內政部不動產資訊平台所顯示，你的兩稅合一的情況有效果嗎？沒有！它是上揚的，所以它沒有解決，這是第一點。第二點……
蘇部長建榮：沒有，我們是短期交易，這個是全國的交易統計。
李委員貴敏：沒關係！部長，因為時間到了，這是第一點，拜託會後給我資料。
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：以剛才的曲線圖完全沒有效益的情況之下，為什麼你認為房地合一還是有效、可以打壓房價的？第二點，青安貸款的部分要等到12月底，你是要等到選舉完之後才決定會不會繼續延展嗎？還是怎麼樣？
蘇部長建榮：上次召委在院會的時候也質詢過院長，我們會儘快報行政院來決定。
李委員貴敏：報了嗎？
蘇部長建榮：還沒。
李委員貴敏：可以報了，你們原來預計是12月底，現在就應該讓年輕朋友們吃一顆定心錠。
蘇部長建榮：委員，這個不用擔心，我們會儘快。
李委員貴敏：您的提案是繼續延，還是怎麼樣？
蘇部長建榮：兩年的期間是繼續延。
李委員貴敏：好，謝謝部長。
蘇部長建榮：是，謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。