會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議（2022-11-28）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審
計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部
高雄市審計處部分；二、審查中華民國 112年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害
準備金。第二預備金
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時49分）你好。執政黨選舉大敗之後，蔡總統請辭了民進黨的主席，蘇貞昌院長則是口頭請辭，但有被慰留，他們趕快把他留下來，他好高興，總統說不用請辭。請問你，如果蘇院長要走的話，行政院有沒有開始準備要打包之類的？有沒有這個動作？
主席：請行政院李副秘書長說明。
李副秘書長國興：委員好。目前沒有接獲指示。
賴委員士葆：目前都沒有收到消息？所以蘇貞昌是賴定了不走？這個臉皮之厚，可以說是比城牆還厚！讓人嘆為觀止！看看過去，2014年國民黨執政，地方選舉大敗，江宜樺行政院長請辭，一、兩天就走人；2016年總統大選，國民黨輸了，毛治國請辭走人，那時候的總統馬英九去看他，他還拒絕接見；2018年民進黨執政賴清德當行政院長，民進黨大敗，一樣一、兩天就走人，很快就走人，責任政治有史以來臉皮最厚的是蘇貞昌，居然都沒有準備任何動作，就是賴定了。我想從這一次民意的反撲可知，老百姓對於這個內閣可以說是非常不滿，因為蘇貞昌把內閣變成吵架內閣，所有部長都向他看齊，罵人越來越大聲，包括主計長也是一樣，來這裡講話越講越大聲，這個內閣找遍全世界也沒有看過，對國會的基本尊重都沒有，從上面開始來這裡就是吵架大小聲，沒關係，我跟你講那麼多你不用回答，我只是跟你講，你可以把話傳回去，蘇貞昌不僅賴定了還繼續做，2024絕對會有大海嘯！這些部長們包括主計長，學蘇貞昌跟立委吵架的，絕對會走人！大家都會想到主計長越來越兇，就不要投了！副秘書長請回。
李副秘書長國興：謝謝。
賴委員士葆：請主計長上臺。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：謝謝委員指教。
賴委員士葆：我剛剛罵你那些，你不必回了，我不跟你談這些事情，因為你也是有樣學樣！為了保住主計長的位置，對我們立委講話越來越不客氣！我看你看了這麼久，以前還算人模人樣，但最近不是了，因為受到蘇貞昌的影響，越來越兇！越來越兇！越來越兇！
朱主計長澤民：沒有，我是在捍衛我主計總處的數字。
賴委員士葆：我剛剛批評你的你不必回答了，因為你就是這樣子啦！老百姓都這樣認定！請問你，GDP今年是多少？
朱主計長澤民：是在說成長率還是？
賴委員士葆：對，成長率。
朱主計長澤民：成長率的話，我們明天下午四點半會公布。
賴委員士葆：好，外界有很多預測機構說大概是3.3%左右，請問這數字是高還是低，你告訴我們一下。
朱主計長澤民：因為按照統計法施行細則不得暗示或明示，所以我不方便講。
賴委員士葆：好，那前三季多少？前三季多少總可以講吧？
朱主計長澤民：前三季的話是3.63%。
賴委員士葆：3.63%？
朱主計長澤民：前三季。
賴委員士葆：但是第四季絕對會比較差嘛？是這樣嗎？
朱主計長澤民：對，因為出口降低很多……
賴委員士葆：對嘛！所以往下調整差不多，大概3.3%差不多，那CPI呢？
朱主計長澤民：CPI也是明天公布。
賴委員士葆：好，那前三季，告訴我前三季。
朱主計長澤民：前三季的話，第一季的CPI是4.07%……
賴委員士葆：CPI4.07%……
朱主計長澤民：不對，是2.81%。
賴委員士葆：對啦！4.07%是要嚇死人。
朱主計長澤民：前三季是3.04%。
賴委員士葆：3.04%？
朱主計長澤民：對。
賴委員士葆：第四季會變高還是降低？
朱主計長澤民：按照目前的趨勢，第四季應該是會往下……
賴委員士葆：低了一點點，所以大概大於2沒有問題啦！小於3，大概是這個樣子。
朱主計長澤民：尊重委員的推測。
賴委員士葆：請問經濟方面最糟的情況過了嗎？
朱主計長澤民：根據世界各國的預測，明年世界各國的經濟預測都往下……
賴委員士葆：往下修，所以最糟的狀況還沒有過去？那是軟著陸還是硬著陸？
朱主計長澤民：我不曉得軟著陸跟硬著陸應該怎麼形容，所謂的軟著陸……
賴委員士葆：軟著陸就是慢慢下，硬著陸就是啪！一下就下來就叫做硬著陸。
朱主計長澤民：應該是慢慢地下。
賴委員士葆：好，我要問你另外一個很重要的問題。這一次的選舉有人歸納，除了剛才你的因素不談，人的因素不談，年輕人普遍對於現在的實質低薪及高房價非常不滿。CPI現在只有房租沒有房價，有沒有可能你們針對臺灣的房價也開一個欄位放在主計總處發布的資料中，可不可以？
朱主計長澤民：跟委員報告，因為房價內政部都有定期公布。
賴委員士葆：你要彙總啊！
朱主計長澤民：我們的CPI是消費物品的，房子是資本財，不是消費物品。
賴委員士葆：我知道，但是大家看都是看主計總處的啊！
朱主計長澤民：因為房價內政部有定期報告，所以我認為應該由內政部主管，我們主管的是消費品的物價。
賴委員士葆：我是提醒你，你可以考慮要不要在裡面增加，因為事實上原來也是只有CPI，我們後來也是加了一個核心物價……
朱主計長澤民：委員簡報講的擴大房租樣本，我們已經在做了。
賴委員士葆：擴多大？
朱主計長澤民：像租金的調查……
賴委員士葆：擴多大？
朱主計長澤民：樣本已經增加大概有10%。
賴委員士葆：請問審計長，關於高端，衛福部今天沒有人在這裡，但是高端主動公布了它的價格是841元，要救陳時中的選情也救不到，莊人祥說有保密合約，保密合約就是約束雙方，高端現在這樣自己公布了，然後衛福部不公布，請問高端有沒有違反保密合約？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：委員好。在我們的審查同仁去審查時，有看到那個合約是政府要公布時要經過它的同意，並由衛福部公布。
賴委員士葆：它如果自己公布了呢？
陳審計長瑞敏：它的合約中我們沒有看到這些條文，至於有沒有可以，當時同仁的查核……
賴委員士葆：你要不要去瞭解一下？高端都敢公布了，為什麼衛福部還要守著30年，莫名其妙，對不對？高端都自己公布了，為什麼衛福部還要替它做黑箱？為什麼？你要去瞭解，可以嗎？
陳審計長瑞敏：可以。
賴委員士葆：去瞭解！你可不可以要求它？高端都公布了，而且不要忘了它的疫苗the one and only  one，唯一的買主就是衛福部，它去年有衛福部幾十億元的進帳，今年沒有，所以它的營業額只有幾千萬元。它都公布了，衛福部都沒有理由再替它守30年，莫名其妙！衛福部越蓋越糟糕，票流失越多，因為代表這裡面有鬼，說不定有人有抽傭、有傭金啊！你查一下，可以嗎？
陳審計長瑞敏：對，我們有注意到，它如果不影響商業合約的話，希望能夠公開。
賴委員士葆：審計部要去瞭解！
陳審計長瑞敏：可以。
賴委員士葆：要撤除30年的保密。最後一個問題，重啟核四公投已經被否決了，我在今年7月底提了一個「處理核四公投後的資產歸零」主決議案，朝野共識通過，兩千八百多億元喔！請問這件事現在經濟部做得怎麼樣？
陳審計長瑞敏：委員的要求我們有請經濟部處理，經濟部的答復是核四最後的處置方案還在探討。
賴委員士葆：什麼時候探討出來？
陳審計長瑞敏：我要和經濟部再商量。
賴委員士葆：我知道。你讀一下你們幕僚給你的資料。
陳審計長瑞敏：好。第一點，本部函請經濟部督促台電就核四資產減損後續帳務處理方式要妥適處理，經濟部答復我們其帳務的處理目前尚合規定。再來，我們也要台電就遲未將資產處置方案陳報主管機關情形……
賴委員士葆：什麼時候可以跟你報告？
陳審計長瑞敏：經濟部沒有提到這個部分，但是他們在探討。
賴委員士葆：你要要求它啊！立法院做了主決議，它最少總要規劃出來什麼時候開始處理。
陳審計長瑞敏：這部分我們還是會再繼續要求經濟部。
賴委員士葆：你可以要求它兩個月內把方案提出來給你們。
陳審計長瑞敏：關於核四的問題，因為其資產剛剛委員也講了有二千八百多億元，它要妥適處理，讓整個處理的效益能夠最大化。
賴委員士葆：我希望你快點，因為這牽涉到它要不要增資，這是很嚴肅的問題，也牽涉到能源供應的問題，好不好？
陳審計長瑞敏：好，謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。