會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時18分）主委，你上任以來推了3個保險法，農民健康保險條例、農民職業災害保險法、農業保險法，還有農民退休儲金條例，所以我對你非常肯定、認同，別人在罵你，我都替你講好話。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
陳委員超明：你有在做事情，而且你這項做得很好，但是今天我們在修法，審查的是農民健康保險條例，第二十五條是生育給付，第四十條是喪葬津貼，到現在你們行政院版本也沒有提出來，而且你們民進黨的立法委員也沒有提案，只有國民黨提案關於喪葬津貼、民眾黨提案關於生育給付，再來是我們的召委楊瓊瓔對生育給付跟喪葬津貼的提案，所以我們召委非常地英明，覺得這個對農民是非常重要的，但是你們行政院版沒有出來，你們民進黨的立法委員也沒有提案，我不曉得你的態度是什麼，是支持、贊成還是停滯不動？因為你們都很喜歡表功，沒有行政院版的提案，沒有你們民進黨立法委員的提案，你們可能就是在旁邊喊一喊就讓它這樣過去了。
陳主任委員吉仲：委員，所有……
陳委員超明：你告訴我有沒有支持就好了，這個會期會讓它通過嗎？
陳主任委員吉仲：是，召委剛剛就講得很清楚，各黨派都是要照顧農民的，大家主要有幾個提議，喪葬給付要30萬6,000元才會划算，生育給付也要提高。所以行政院已經提出版本，就是修改月投保額金額，從1萬200元調整至2萬400元，如此一來，喪葬津貼、生育給付也會跟著增加。
陳委員超明：那麼你會贊成讓它在這個會期通過嗎？我的重點是這個啦！我知道對於補貼、補助一事，你都是第一名啦！
陳主任委員吉仲：沒有，以站在照顧農民的角度來講，這部分已經三十幾年沒有調整，……
陳委員超明：調整一下，好不好？我很肯定和認同你對農保條例保障農民方面的諸多作為，雖然人家對你的批評很多，尤其是「1450」，如果沒有「1450」，你會是很好的部長，我不叫你主委，叫你部長，這樣可以嗎？
陳主任委員吉仲：委員，如果有你說的「1450」，我怎麼會被罵成這樣？
陳委員超明：加減都有啦，我們兩個都不要說假話，我是講實在的啦！再就我的第二個問題，包括石斑魚、午仔魚及農產品滯銷，但是在你手裡就很快獲得解決，現在本席的選區發生一件事情，我們苗栗的酪乳農戶大概不超過5家，有一家一個月生產30噸，一年總產量是240噸，有國內鮮奶大廠本來跟他簽好合約，但是突然不續約了，他問我那些牛奶要怎麼辦？要倒到哪裡去？他說不然倒到農委會那裡去好了！因為他的牛隻從300頭變成100頭，主委認為這要怎麼解決？
陳主任委員吉仲：委員，這不是倒在農委會就可以解決的……
陳委員超明：是啊！
陳主任委員吉仲：這部分我們針對全國都可以處理。
陳委員超明：你確定可以處理喔？
陳主任委員吉仲：當然啊！
陳委員超明：好啊！我擔心了幾天不能睡、不能吃，他每天都來找我……
陳主任委員吉仲：感謝委員對農民的照顧，我們萬丹也是酪農區，我那天也同樣解決了，那天還有……
陳委員超明：雲林也有這個問題，彰化也是這個問題。
陳主任委員吉仲：等一下我請畜牧處同仁去找委員，你只要把資料……
陳委員超明：畜牧處要快一點啊！因為到15日而已。
陳主任委員吉仲：當然了。
陳委員超明：不然他每天來找我三回，晚上我都睡不著覺。
陳主任委員吉仲：現在天氣冷是乳量生產得比較好的時候，所以我們絕對會立刻處理。
陳委員超明：不是啦，像國外進口的，他們叫鮮奶冰磚，好又便宜，將我們打得走投無路，所以你對這部分要好好解決，臺灣本土的鮮奶酪農還沒有太多的產量，農委會應該……
陳主任委員吉仲：我們要面對的問題還不只這個，還包括紐西蘭FTA，我們都在全力，現在我也想了幾個方式，確保國內的鮮奶可以維持類似過去這幾年……
陳委員超明：班班有牛奶可以喝也非常好，我贊成，我說的不是在消遣你，我說的是實話。
陳主任委員吉仲：委員講到這個，我也講一個故事。在我小學時，班上有比較富有的小朋友，他們在休息的時候有牛奶可以喝……
陳委員超明：我們的情形……
陳主任委員吉仲：我跟委員講，在我那個年代，小學生能夠訂牛奶喝的家庭……
陳委員超明：是富有又高貴的家庭。
陳主任委員吉仲：當然了。
陳委員超明：現在給所有小朋友富有又高貴的牛奶喝，好嗎？
陳主任委員吉仲：那是站在讓小朋友健康營養所需要的角度。
陳委員超明：對啦！
陳主任委員吉仲：現在我們對學校午餐的食材業者加碼獎勵，他們用大豆來做豆漿，現在是供不應求，之前生產量還不夠，所以現在大豆會大幅度的增加。鮮奶的部分，我們畜牧處已經有研擬，就是要趕快來做，以因應後面的貿易……
陳委員超明：貿易的鮮奶冰磚，你真的要注意一下。
陳主任委員吉仲：酪農的部分，其實大家都互相配合得非常好，我們現在還要幫助酪農處理牛隻的糞便問題。
陳委員超明：那今天我可以笑得出來了，你答應要解決了。另外，自12月1日起，林務局管制紅檜、臺灣扁柏、臺灣肖楠、臺灣牛樟出口，應取得國產識別標章TAP等等……
陳主任委員吉仲：超過5公斤的。
陳委員超明：我是不反對木材要限制出口，但是你們連雕刻品也要限制出口，昨天你們年輕又英俊的林務局長來找我談，但是我要求一定要有一個緩衝時間。再者，你要做大赦令，把以前舊的問題全部清出來跟你們報備就可以，否則你這樣做下去，我們三義的木雕會完蛋。
陳主任委員吉仲：我們的配套措施要做好，向委員報告，出口應事前向海關申報，這是針對有一些特定的山老鼠的管道……
陳委員超明：講到山老鼠，我還想說你很行哩！
陳主任委員吉仲：委員，這部分我們會請林務局長……
陳委員超明：我們一年編給林務局那麼多的預算抓山老鼠，你們抓不到，現在抓到我三義來，說要追溯源頭，這讓那些雕刻師傅和販賣業者天天心驚膽跳……
陳主任委員吉仲：抓山老鼠是跟保七總隊合作……
陳委員超明：有辦法抓到山老鼠是他們行，不是你們行，你們只能管好這個，要稍微改變一下。
陳主任委員吉仲：委員，麻煩你近期邀請林務局林局長去，我們會把配套措施做好，不會影響到三義的業者。
陳委員超明：他昨天有來講，有提出一些方案，我說可以接受，不過要跟地方溝通。
陳主任委員吉仲：是啦！
陳委員超明：我不是鴨霸，我們要有合理的做法，給雕刻業一個生存和賺錢的機會。
陳主任委員吉仲：當然啦！而且我將來會讓雕刻業所用的本土木材有產銷履歷或者是溯源，讓消費者更願意來買，這個部分未來會做得更好。所以針對這個，12月1日已經在……
陳委員超明：要把舊的問題切開、切斷開來，新的辦法才能夠照你的方式進行。
陳主任委員吉仲：是啊！
陳委員超明：這部分我希望你要多多瞭解，好不好？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：繼續請教主委，你會留任還是未來會升任部長，因為你跟我有約，我一直在煩惱，對於龍鳳漁港，你說開完會要跟我去看，不要看看就沒有了，我希望你留任下來，請你說一下。
陳主任委員吉仲：委員，我來自學校，當然要回學校。
陳委員超明：什麼？
陳主任委員吉仲：我來自學校，我就要回學校。
陳委員超明：我聽不到你講的聲音，可以再大聲一點嗎？
陳主任委員吉仲：至少我對委員的承諾，我會做到。
陳委員超明：那個會做到喔？
陳主任委員吉仲：對。
陳委員超明：講話要算話，謝謝你！
陳主任委員吉仲：政務官本來就不可能永遠在一個位置。
陳委員超明：對啊！當然啦！
陳主任委員吉仲：我很感謝今天農保條例的修法能夠通過，這樣……
陳委員超明：你有經歷，其實你很適合當行政院長，把鄭文燦幹掉！
陳主任委員吉仲：抱歉！委員，我答應你的事情，我會做得到。
陳委員超明：好。
陳主任委員吉仲：今天很感謝召委，讓我覺得至少……
陳委員超明：你真的很英明啊！
陳主任委員吉仲：至少我將來在回顧的時候，在大家一起努力之下……
陳委員超明：在大家努力之下，你把農民健康保險條例做得更好，要感謝他，也要感謝你啦！
陳主任委員吉仲：有啦！召委一開始就有提醒了。
陳委員超明：謝謝，你們都很好，謝謝主委。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：謝謝資深的陳超明委員。主委，行政院通過了嗎？
陳主任委員吉仲：通過了。
主席：報告委員會，感謝主委跟團隊的努力，行政院版的農民健康保險條例已經在剛才的行政院院會裡頭通過了，所以就照我剛才所講的程序，大家加油。謝謝。繼續請邱委員泰源發言。