會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-12-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公
司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港
建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部
主管交通作業基金－觀光發展基金分預算
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時45分）謝謝召委，請王國材部長、觀光局張局長、港務公司李董事長、高鐵公司陳信雄副總。部長，現在疫情逐漸和緩，國旅人次已經恢復到疫情前的水準，我們現在也開放國境大門，在12月10日之後，我們希望更多的國際旅客來到臺灣。現在我覺得交通部有二大工作必須要進行，第一個工作，在疫情和緩之後，我們交通運輸的量能必須要恢復及增加。第二個是交通系統MaaS的整合，讓交通運輸品質能夠提升。我們來看高鐵的情況，高鐵在2019年10月就是疫情之前，搭乘人次達到18萬以上。在2022年10月疫情和緩之後，也已經達到17萬人次，而現在每天搭乘人數已經達到18萬以上。我們搭乘高鐵如我每天搭乘高鐵上下班，即來臺北開會，其實都察覺旅客人潮越來越多，尤其是週五或假日，甚至在非連假的時候，如普通假日就已經有旅客需要站票，即從臺北到高雄或高雄到臺北就要站票，也要站一個半小時以上。高鐵公司對於假日在目前是有增班，增班是11月18日開始到12月25日，而11月18日到12月25日，主要是高鐵針對季節性及週期性會有增班的情況。除了季節性及週期性的增班之外，還有臨時性的增班，即在特定的活動或旅客人潮過多的時候，就會有臨時加班的加班車，全車都是自由座。這部分部長清楚嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我瞭解。現在幾乎已經恢復了，就是恢復到疫情前，在週末加開6個班次，也隨時會調整。
李委員昆澤：就是禮拜五南下，增加2班，而週日的時候，北上及南下各增加2班，就是6班。
王部長國材：是。
李委員昆澤：我請陳副總，這樣的季節性、週期性在假日時會變成常態增班嗎？
主席：請高鐵公司陳副總經理說明。
陳副總經理信雄：回復委員，高鐵公司針對每年的旺季，大概是在11月及12月，另外就是7月及8月，針對這兩個旺季都會進行短期增班的規劃。
李委員昆澤：我現在講的是會不會成為常態增班，還是只針對季節性、週期性而已？
陳副總經理信雄：因為它的運量比較高，我們事先會去研判。
李委員昆澤：現在是季節性及週期性，而不是常態的增班。目前是增加6班，就是週五南下增加2班，週日北上及南下各增加2班，這個班次還會不會再增加？因為我看量能好像有點不足，說明一下。
陳副總經理信雄：按照我們的預期，明年的1月、2月、3月上旬，扣除掉疏運以外，其實它的運量會回到比較稍微再弱一點的水準，因此短期增班到12月……
李委員昆澤：還是要實際觀察旅客人數，還有你們滾動檢討的內容。另外，11月30日高鐵通過環評大會，就是每日的最高班次從192班可以調整到280班，每天可以增加88個班次。其次，每週班次如果以此計算，從1,016班次最高可以調整到1,960班次。部長和副總都很清楚這是最高的班次，但是你們還是會依照旅客人數，以及最主要的關鍵是在於高鐵車輛要定期維修，而目前的車輛數目是不足的，還有相關人力調配如勞工權利，目前都沒有辦法達到這樣的班次。至於班次沒有辦法調整的最主要關鍵，還是在於車輛數量不足與人力的問題。有關車輛的問題，現在高鐵要買車廂已經流標二次，第三次在今年3月以邀標的方式來邀請有高鐵列車經驗的廠商，目前高鐵購車的程序是如何？
王部長國材：現在應該是34列次，是有不足。事實上，大概是2、3年前，高鐵開始對於列車採購，當時有找日本來談，當然就是價錢的問題啦！價錢問題還沒有確定，就是在整個日本是比其當時買的價格高很多，現在針對價格還在做一些談判。
李委員昆澤：你的相關流程大概什麼時候會有個預定的時程表？
王部長國材：這部分他們應該會先通過董事會，然後再提，請副總經理說明。
陳副總經理信雄：報告委員，我們現在在第三次的招標作業程序中。
李委員昆澤：好，要加緊速度。副總，在非尖峰時刻，高鐵的運輸量能還可以，但是在尖峰時刻以及假日真的是一票難求，季節性、週期性的增班也不是常態的，至於彈性的加班，當然我們也會在有重要的活動或者旅客過於擁擠的時候，臨時加開全部自由座的班次，但是也要提早讓民眾知道，高鐵必須以顧客至上的理念來服務旅客。
陳副總經理信雄：好。是。
李委員昆澤：另外，國旅的部分，部長，你注意看，2019年針對來台旅客消費及動向調查所做的統計，每100個旅客主要遊覽景點所在縣市的前四名，臺北市、新北市的比率都非常高，但是國際旅客會到中南部的比率就不到三成，最主要的原因還是大眾運輸系統的便捷性不夠以及相關資訊的可近性，就是讓國外旅客了解相關旅遊資訊的功課也做得不夠，請張局長簡單說明一下。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：報告委員，這個問題也是非常重要的課題，之前委員也跟我們提問過，我們研議除了大眾運輸的問題以外，可以再推包機獎助的規定，直接由南部像臺南、高雄入境，這樣旅客一下機就可以先在南部地區旅遊；還有郵輪在高雄彎靠的比率很高，目前港公司、航港局、觀光局一起到國外招攬航商……
李委員昆澤：不管是飛機班次或郵輪，都是從國外到臺灣南部的重要管道，但是國內大眾運輸的便捷性，是提供國際旅客到臺灣旅遊的重要基礎，大眾運輸的便捷性做得還是不夠，這是交通部必須檢討的，以及旅遊相關資訊的服務做得也是不足。部長，像日本已經做到要去一些特定地點旅遊的國際遊客，不用到日本境內才能處理旅遊相關的住宿、交通等基本的需求，當遊客還在自己國家的時候就可以處理了，我們臺灣在這部分都還沒有做到。當然，我們有提供一站式的諮詢服務，但僅是諮詢而已，還沒有辦法處理相關的票務，請說明一下。
張局長錫聰：跟委員報告，我們現在以日本為例，就設在日本，比如日本來台旅客可以透過臺灣所設的「良旅再旅」專屬網站，點進去馬上可以得知到臺灣的班機資訊、可以訂票，也可獲得赴台旅遊的相關產品跟旅遊等資訊，這是在這次疫後新推出的服務，其他地方也在推動中。
李委員昆澤：日本已經做到遊客在自己的國家就可以訂到日本特定地點的消費整合，這部分我們還要繼續加強。
張局長錫聰：是。
李委員昆澤：部長，高鐵公司11月18日到12月25日的增班，我認為應該有幾個規劃：第一個，旺季的週末增班應該常態化，陳副總，應該要常態化，就是7月到8月以及11月到12月應該要常態地增班。另外，平時週末應該保持增班的彈性，就是剛才我說的，有重要活動或是旅客人潮過多的時候，必須提早安排全車自由座的彈性增班。第三，必須有效地盤點平日尖峰時刻，針對增班進行評估。這部分請陳副總說明一下。
陳副總經理信雄：謝謝委員的提點，我們會這樣做。謝謝。
李委員昆澤：好。部長，最主要的是高鐵能不能納入MaaS的多元交通整合系統，就是我們提供交通套票，讓各個交通系統之間可以進行轉乘？請說明一下。
王部長國材：現在是這樣，MaaS在高雄叫做MeN Go，它算變成比較小額的部分，就是它是小額，比如說各個公共運輸的整合，當然要納入高鐵的話，這個票證就會變成一個很大額的儲值，但是如果從整個國家MaaS的觀點來看，的確是可以一到桃園機場開始就有一個連續的相關票證的整合，包括時間點的整合，這個可以發展，但是它現在要納入比如說各個，以高雄來看，現在高雄MeN Go發展得不錯，剛才談到現在旅客自由行到一個城市裡面，如果有類似像MaaS這種系統，就讓遊客很快地可以自由行，我覺得這部分在高雄現在也在做。
李委員昆澤：好，部長，這部分必須要檢討。部長，最後我再請教，觀光發展基金明年預定要舉債將近80億元，觀光發展基金是我們推展觀光活動一個很重要的經費來源，那80億元夠嗎？會不會再向行政院要求相關的補助？
王部長國材：我們會按照它的狀況，的確它過去機場服務費沒有收的影響很大，我們也期待明年開始，比如說600萬的觀光客進來……
李委員昆澤：對，觀光發展基金最重要的經費來源就是機場服務費……
王部長國材：但是不會讓它沒有錢用，應該不會。
李委員昆澤：80億還是不足吧？
王部長國材：不足的話，我們會再來想辦法。
李委員昆澤：必須還要再向行政院爭取相關的經費補助。
王部長國材：好，沒問題。
主席：謝謝，其他部分請用書面回答。我先宣告一下，等一下陳素月委員質詢結束之後，先處理三個臨時提案。
主席（陳委員素月代）：請劉委員世芳發言。