會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：李德維

李委員德維：（14時25分）請教主委，還稅於民這個部分原本最早是包含王鴻薇委員之前提出來的，後來包含國民黨還有很多執政黨的立委都提出相對應的要求，但是一開始蔡英文總統是不同意的，他說錢要用在刀口上，言下之意，他在他臉書裡是拒絕還稅於民的。請問國發會或是相關單位，也許是主計處，你們是什麼時候才接到改變的通知？就是你們什麼時候開始被要求要規劃還稅於民，就是這6,000元？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，我在報告的時候就有說明，蔡總統在去年12月31日有召開國安的高層會議，就是要討論今年的情勢變化並作出一些因應對策，討論完以後就有相關的裁示，所以我們今天編這個特別預算，就是按照當時國安高層會議的結論……
李委員德維：所以那個結論裡面有沒有談到要還稅於民？還是只是把剛剛這裡面所講的，包含勞健保、台電等東西寫進去？
龔主任委員明鑫：就是全民共享經濟成果這個部分。
李委員德維：你知道為什麼後來變了嗎？從原來不發現金到後來願意發現金，主要改變的原因是什麼？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們去參加……
李委員德維：還是你們層級太低，輪不到你們討論？
龔主任委員明鑫：國家安全會議的時候，事實上是有經過各部會參與者大家一起討論的，當時方向上就已經確定下來，確定下來之後，行政部門就按照決議來做後續的辦理，程序上大概是這樣子。
李委員德維：好，這3,800億元裡面分成1,800億元、1,000億元、1,000億元，大概分三個部分，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
李委員德維：這1,800億元裡面含有1,400億元的還稅於民，另外留了400億元，對不對？
龔主任委員明鑫：對，以備不時之需。
李委員德維：請教主計長，今年中央政府總預算最後刪了多少？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：目前是要統刪300億元。
李委員德維：要統刪300億元，沒錯嘛？
朱主計長澤民：對。
李委員德維：請教主計長，大家花了那麼多心血在立法院搞中央政府總預算，結果才刪了300億元，而這個隨隨便便就多了400億元讓你用，那我們審什麼中央政府總預算？你不覺得嗎？
朱主計長澤民：那個400億元將來也是要提預算到大院來審議。
李委員德維：當然，但重點在於你花多少錢嘛！我們這邊統刪了300億元，好不容易集一百多個立委，搞了那麼久的時間，然後現在一個特別條例的案子就補回來400億元，比中央政府總預算統刪的金額還多了100億元，有這種事嗎？
朱主計長澤民：那個是上限，那400億元將來還是要提來大院審議的。
李委員德維：所以主計長、主委，這樣子包山包海真的不好啦！本席要跟你講結論，這樣子包山包海真的不好！因為很簡單，中央政府總預算少了300億元，你現在手裡又多了400億元，你一下子就補出來了，這樣原來我們刪的都沒有意義了，不是嗎？
朱主計長澤民：委員刪的，我們……
李委員德維：另外再請教龔主委，到底現在外籍人士能不能拿這一筆還稅於民的6,000元？
龔主任委員明鑫：目前的規劃是按照三倍券和五倍券的作法，因為如果這些外籍人士有拿到我們的永居，基本上他繳的稅跟我們是一模一樣的，既然他有繳稅，這些全民共享經濟成果他有參與，他們可能也可以……
李委員德維：所以也共享、也發就對了？
龔主任委員明鑫：是。
李委員德維：所以其實就是還稅於民嘛！你的意思是因為他有繳稅，所以有貢獻，於是現在他也可以一起參加所謂的還稅於民，對不對？
龔主任委員明鑫：經濟成果是他也有參與的，既然是全民共享，他也是……
李委員德維：請教主委，外籍人士部分有沒有分年齡大小，或者有沒有繳稅，還是都沒有分，凡是擁有居留權者就可以？
龔主任委員明鑫：永居的部分目前是這樣，還有就是……
李委員德維：目前是這樣規劃？
龔主任委員明鑫：對，還有一些人雖然還沒有拿到身分證，但是屬於國人的配偶也有。
李委員德維：國人的配偶也有？
龔主任委員明鑫：對。
李委員德維：所以他有拿到永久居留權？
龔主任委員明鑫：比如陸配。
李委員德維：陸配、新移民？
龔主任委員明鑫：對。
李委員德維：接著請教唐部長，大家都很關心到底什麼時候可以拿到現金，早上管碧玲委員質詢的時候，一直強調2月28日這個日子，你們怎麼來管控？發放這個部分是數位發展部，還是國發會在協助，到底怎麼處理？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明。剛才提到的是系統準備好的日期，當然實際的發放包含預算等等，要看預算的程序。
李委員德維：是，所以數發部協助的是發放的系統，所以你們在228以前準備好是沒有問題的？
唐部長鳳：我們接到的指示是228要把它準備好。
李委員德維：好，瞭解。請教龔主委現在發放規劃時程的想法？
龔主任委員明鑫：我們當初希望在2月底、最晚3月初有機會可以發放，但還是要配合行政跟立法相關程序上的一些作業。
李委員德維：就算立法院還沒有通過，但是你可以準備！
龔主任委員明鑫：有，已經開始準備了。
李委員德維：對於剛剛管碧玲委員所舉出來的時程，基本上你們準備你們的，立法院審立法院的，所以兩者並行不悖！
龔主任委員明鑫：是，所以已經開始準備了。
李委員德維：原則上你們的系統在2月底以前就會準備好，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
李委員德維：只要特別條例通過了以後，特別預算送進來，2月底以前系統準備好，就可以發放了，可以這樣解讀嗎？
龔主任委員明鑫：特別預算要通過。
李委員德維：當然。再請教主計長，今天早上有講到特別預算案可能不是一次送進來，可能是分兩次或三次，對不對？
朱主計長澤民：是。
李委員德維：請教有沒有可能先把1,400億元要發現金的部分先送進來？
朱主計長澤民：另外很多其他弱勢者也需要的部分，可以併到這邊一起來處理。
李委員德維：請教現在規劃的3,800億元，你準備第一次送進來多少錢？第二次多少錢？甚或第三次多少錢？
朱主計長澤民：我要看各部會的迫切性，但是1,400億元會在第一期。
李委員德維：1,400億元會在第一期嗎？
朱主計長澤民：對，但是第一期可能還有其他項目。
李委員德維：這部分拜託你們不要拖，因為越是遷就其他單位，就越容易延宕。你剛剛講所謂的不管弱勢或其他的，我們都很贊成，但重點是這裡面包山包海，雖然這樣講不好意思。不過裡面有全民健保、勞保、台電，還有減輕居住負擔、提高居住品質、公共運輸補貼、中小企業升級、國際觀光客、農漁民，甚至有其他所謂的強化經濟及社會韌性，包山包海，你等各部會要等多久啊？主計長，你只要說你準備第一期預算什麼時候送進來？這樣比較快。
朱主計長澤民：我們剛才已經說，如果2月底要發，2月中旬一定要送到行政院院會。
李委員德維：因為早上質詢的時候有講到三個時間，第一次院會可能是2月2日，然後是2月9日、2月16日，對不對？
朱主計長澤民：是。
李委員德維：所以您的意思是，起碼在2月16日以前第一批的預算案會送進行政院院會？
朱主計長澤民：這個是我們在規劃時的一個選項。
李委員德維：有沒有意外？會不會延遲？
朱主計長澤民：我不曉得會有什麼意外。
李委員德維：主計長，這個全民都在看，你這樣包山包海，很容易延遲，你一個單位……
朱主計長澤民：不會啦！各部會沒有送來，我就等它……
李委員德維：主計長，你不能等它。
朱主計長澤民：不是啦！就是叫它以後慢慢等。
李委員德維：對，它不送進來，你就叫它慢慢等。主計長，這樣就對了。
朱主計長澤民：對。
李委員德維：因為民眾沒有辦法等你這些部會搞來搞去，大家原本希望按照當時國民黨或執政黨立委提出來的時程，現在大家手上已經拿到現金了。不好意思，結果你們一直拖、一直拖、一直拖，拖到現在，所以立法院才要加班來審特別條例，我們還要再等你們的特別預算，所以這部分拜託主計長別再等了，好嗎？可以嗎？
朱主計長澤民：會，是的。
李委員德維：我的時間也到了，不好意思，謝謝主席。
主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。請蘇委員巧慧發言。（不在場）蘇委員不在場。請賴委員瑞隆發言。