會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（2022-12-05）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二
、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察
消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算
非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹
琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟
助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算
書案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時33分）花次好。剛剛我在主席臺有聽到你在報告時提到3個重要性，照理說，今天內政部長應該要來，這3個重要性應該是他要想出來的，但既然你都已經來立法院接受答詢了，我就針對你來詢問。花次，你說要打造安定的社會，今天黃署長也在，請問你們是要打造什麼樣的安定社會？請你說明。
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：黃委員好。報告委員，臺灣社會在本質上是善良的社會，但是……
王委員美惠：不是，我現在是問你，你們這麼寫，是因為你們認為現在社會不安定、很危險，還是怎樣？
花次長敬群：我們的意思是要讓社會更安定，這個社會本來就很好了，當然，剛才提到的毒品案件、槍枝案件和詐欺案件還是存在，所以我們當然要把這些犯罪事實……
王委員美惠：花次，一講到詐騙，黃署長，今年我們的選舉會選得那麼差，這就是其中一個原因。每個縣市都有詐騙集團，現在詐騙集團都是企業化經營。黃署長，你知道嗎？現在詐騙集團不像以前只會等，最後等到阿桑或歐里桑，他們現在都是企業化經營，一個拉一個、一個拉一個。署長，最近詐騙集團又在臺灣重現，你認為這是為什麼？你認為你做署長很了不起，你們做得很好，是不是這樣？署長，請你回答。
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：不是這樣。
王委員美惠：不是這樣？
黃署長明昭：當然不是，詐騙犯罪絕對是我們要打擊的，而且很可惡……
王委員美惠：既然很可惡，為什麼現在越來越多？我到目前為止都沒有看到你署長怎樣發脾氣！
黃署長明昭：不是，我一直都有要求各縣市警察局對於詐騙案件要嚴辦、要抓。
王委員美惠：署長，我跟你說，之前發生在國外的時候，我們臺灣百姓還沒這麼生氣，但是發生在臺灣，你看，每次在查獲的現場，門一打開都是這麼多人，署長，當地的管區或派出所不知道他們是做什麼嗎？署長，為什麼我要叫你們上來？因為長久以來你們說的那些黑道都已經漂白了，比我們還要白，甚至比白紙還要白，外表上都做得很好看。署長，長久以來，我們的同仁都知道他們在哪裡，也和他們有所交往，甚至還去他們那裡泡茶，這樣治安怎麼會好？署長，我今天要說句實話，剛好今天部長沒有來，他說他要辭職，不過說句實在話，站在這裡的你、我，大家都有責任。百姓的小小要求就是希望家中的長輩不要遇到詐騙集團；孩子讀書、找工作時不要遇到詐騙集團，這只是小小的要求，我們要怎麼做？剛才看到花次的報告還這樣寫，我真的覺得很難過、也很丟臉，到現在你們還在說這些。詐騙集團的事情都已經發生多久了？百姓對你們警政署真的很失望。署長，你剛才說這個禮拜六就要開始反毒，但是我覺得這本來就是你們這個單位長久以來就應該要做的事。署長，你知道現在豪宅、大片的土地都不是建築業在購買，大多都是詐騙集團的老板在購買，他們最會享受，還開著高級車。署長，如果地方上的同仁無法多一點警惕、多一點自愛，說句實話，我們說歸說，終究還是無法解決問題。署長，身為民意代表，我時常在服務處接到民眾來電，說他的孩子或是家中的長輩被詐騙集團騙走很多錢。現在我們還有網路銀行，你們口口聲聲都說你們會追查，還追查到境外，所以錢根本追不回來。署長，我在這裡要代表臺灣的百姓拜託你，希望你們要積極、趕快做，因為最近詐騙集團越來越多。我在這裡質詢你時曾經說過，其實詐騙集團很聰明，你們沒辦法學到他們的全部，但是科技的方法至少要學到一半，他們是如何詐騙的？我們要如何破獲？我們要如何打破他們的犯罪？結果都沒有。局長，我知道你們這個單位很辛苦，剛才我們的同事也說，你們同仁因為上班時忙著辦案，結果休息時竟然就過世了，這是他長久以來累積的壓力和打拚導致的。不過署長，本席在這裡要告訴你，打拚歸打拚，該做的事情還是要做，我們應該提供福利讓他們做身體檢查，我們都要爭取，讓他們的福利更好。現在詐騙集團一騙再騙，又騙回全臺灣，現在他們都不去國外了，整個都留在臺灣。黃健榮曾經擔任過嘉義市警察局局長，他現在是刑事警察局副局長，你看這個LINE訊息：「好久沒有聯絡了，你過得好嗎？」、「你是誰？」、「我又不認識你」、「抱歉！我想不起來！」，這是局裡面同事所收到的訊息，連局裡面的同仁，他們都能騙成這樣了，更何況是一般的老百姓。署長，這些詐騙集團和黑道真的是環環相扣，他們現在都企業化了。以前我們都是和他們拚命，拚到最後就是我們贏，但現在不是，他們現在都是企業化經營。所以我在這裡要提供你們一個意見，未來你們要破案，像以前只要檢舉買票，破案後就可以領取獎金，所以你們是不是可以研議，只要檢舉詐騙集團破案後，譬如詐騙所得被沒收40億元，檢舉人就可以得到20億元、二分之一的獎金，這樣也是可以的，你們可以這樣研議，不然詐騙會越來越嚴重。沒有誘因，沒有人會檢舉，署長，你們要去研議。現在每個縣市發生詐騙案都是去派出所報案，但破案卻遙遙無期，你們也不會主動說明辦案進度，根本不積極，好像認為百姓被騙是活該的。署長，我剛才跟你說的這些都麻煩給我一份報告。主席，我要借2分鐘，問一下蕭署長消防的問題。署長，針對這幾天所發生的火災事件，說實話，我準備這麼多的資料，我聽到你剛才說還有27萬人沒有安裝住警器，這些人都是弱勢或獨居老人，你們今年的成績高達96%，好像很好，署長，你們原本預計今年要達成百分之多少？你們今年打算達成多少？
主席：請內政部消防署蕭署長說明。
蕭署長煥章：跟委員報告，原本我們預計到今年年底要達成80%，但現在已經達成96%，縣市的部分還在進行中。
王委員美惠：署長，這種話只有你敢說，說實在的，我不敢聽，80%的達成率在所有縣市裡面排名最後一名，你看嘉義市，嘉義市是83.52%，倒數第三名。署長，我真的對你很失望，每一戶都要安裝，但是你的目標只訂80%，結果跟最後一名差不多，你的目標怎麼會只訂80%？署長，現在的問題是還有27萬人沒有安裝，就像你說的，一個住警器只要400元，但這並非400元的問題，長久以來我們都宣導要安裝住警器，而且也有很多社團在推廣要安裝住警器，所以我在想，未來你們要如何讓他們安裝？你看昨天的火災，如果當時他們有安裝住警器，就可以即早發現，說不定受害者就可以提早跑出來，說句實話，人死了就什麼都沒有了。署長，我常常說，不管你或我到火災現場，一秒鐘都不可以延遲。署長，你剛才說你們的目標是80%，結果今年已經達成96%，所以你這個署長很厲害。
蕭署長煥章：沒有，我要向委員報告，我們會繼續努力、打拚。
王委員美惠：署長，我覺得不能這樣做，長久以來，我們都希望不要發生火災，我們不要等每次火災發生後才在這裡狗吠火車地說會改進，至少這27萬人都不是有錢人或住豪宅的人，他們都是弱勢或獨居老人。
蕭署長煥章：我要跟委員報告，獨居老人的安裝率已經達到99.5%，獨居老人的部分都已經處理了，現在是一般社會大眾，這部分我們還要再努力。
王委員美惠：我說給你聽，一般和弱勢都包含在裡面。署長，我今天是要跟你說，這27萬人都是生活困苦的人，這不是有錢人要住的，我是要跟你說，你要如何讓這27萬人都可以安裝？這要怎麼突破？
蕭署長煥章：是，我們會努力。
王委員美惠：豪宅我不管，你看到電視新聞報導，那3個小孩就這麼沒了，那種感受你知道嗎？署長，該給你們同仁的福利，我們都沒有意見，我相信這個每一黨都一樣，不過你們要積極去做，這個都已經宣導多久了？難怪你會說目標是80%，擺爛啦！署長，我覺得要說，你們才會進步，我知道消防署很辛苦，警政署也很辛苦，但是不能因為你們辛苦，我們就不去改進該做好的事情，對不對？
蕭署長煥章：我們會努力，感謝委員。
王委員美惠：署長，我剛才和你說的這些……
花次長敬群：跟委員報告，這27萬戶我們明年會努力全數安裝完畢，我們會努力，好不好？謝謝。
王委員美惠：花次，你這樣說我比較能夠接受，這27萬人要趕快處理，不要讓事情再次發生，否則你難過，我也難過，好不好？
花次長敬群：是，瞭解，謝謝委員。
王委員美惠：這27萬人你們要如何做，拜託請給我一份報告，以上。
花次長敬群：好，謝謝委員。
主席：謝謝王美惠召委，現在休息5分鐘。刑事警察局和署長要小心，你們要做出成績，你們要走動式去管理，到各縣市隨便走走，預算……
王委員美惠：他們和詐騙集團都在做朋友，要怎麼去走？
主席：因為審你們的預算，你們被綁在這裡，這算合理。抱歉，現在休息。休息（10時49分）繼續開會（10時55分）
主席（王委員美惠）：現在繼續開會。請賴委員香伶發言。