會議：立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第2次聯席會議（2022-12-14）
議程：審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易
協定施行文書」案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（10時46分）我想請教2位次長，在今天立法院還沒有最後同意廢止之前，臺尼FTA在de facto（實質上）或de jure（法理上）到底停了沒有？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員好。實際上已經停了，法理上我們會停止施行。
羅委員致政：就法理上，對嗎？實質上早就停了，那是什麼時候開始停的？
陳次長正祺：7月1日。
羅委員致政：不是，我是問實質上，他們在去年宣布並通過行政命令之後，就已經停掉了哦！
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：我們的還沒停。
羅委員致政：對，但是你已經要交關稅了，你要等嘛！所以我問的是什麼時候停的？
俞次長大㵢：事實上他們是在12月15日停的。
羅委員致政：沒錯吧？
俞次長大㵢：對。
羅委員致政：所以我們的廠商拿不到出口證明之後，就開始要……
俞次長大㵢：那時候我們有一些權宜措施……
羅委員致政：那是我們單方的權宜措施？
俞次長大㵢：對，所以我們這邊是7月1日才停，這個FTA正式完全停止運作是在7月1日。
羅委員致政：對，但是我們單方繼續讓它運作一段時間哦！
俞次長大㵢：是。
羅委員致政：他們產品來臺灣，我們繼續給它享有FTA哦！但他們比我們更早就停止對我們的優惠關稅，沒錯吧？
俞次長大㵢：這個其實有緩衝期，因為這是我們業者影響的問題。
羅委員致政：我知道啦！但是我先不講個別，單指國家利益的問題。1家業者也是1家啊！10家或100家也都是！我現在不是說不要這些業者的利益……
陳次長正祺：委員剛剛講的完全正確，就是這樣，沒錯。
羅委員致政：真的嗎？我們再問下一個問題，現在聽說啟動廢止臺尼FTA的原因，最主要是過程中他們對我國極不尊重，以及後面所說的重大違約行為，所以我們才要做這些動作，沒錯吧？
陳次長正祺：對。
羅委員致政：在2017年巴拿馬宣布與中國建交的時候，他們說根據「一中原則」，已經斷了和我們的FTA，但外交部卻說還在，因為根據國際法，FTA還在！所以到底是怎樣？
俞次長大㵢：事實上還在。
羅委員致政：所以我們繼續就……
俞次長大㵢：就繼續……
羅委員致政：就算人家打臉，我們也繼續？
俞次長大㵢：其實它並沒有啟動任何停止的程序。
羅委員致政：所以它繼續享用我們FTA的bonus？
俞次長大㵢：雙方都有享受這個……
羅委員致政：那誰比較多？
俞次長大㵢：我們可以再提供數據。
羅委員致政：這就是我要問經濟部的啊！這些FTA到底要不要繼續存在？到底它的考量是什麼？是政經分離？就算沒有邦交了，我們繼續留在FTA沒有關係，只要符合雙方利益？還是我方原則上絕對不主動，一定要等到對方啟動，才要斷絕FTA？
俞次長大㵢：針對巴拿馬，是我們出超。
羅委員致政：我現在問的是原則問題，請問外交部的立場是我方絕對不退，打死不退嗎？就算他們打臉我們，跟我們斷交，我們就不跟它斷，只要簽了FTA就黏住了，絕對不會主動，是嗎？
俞次長大㵢：報告委員，因為這個FTA是國際的條約，我們在終止外交關係之後，其實沒有……
羅委員致政：確定嗎？國際法裡面是這樣的嗎？別忘了我們和他們簽的是政府對政府，主權國家對主權國家哦！
俞次長大㵢：沒有錯。
羅委員致政：當它不承認你的時候，當然可以單邊說，對不起！無效。
俞次長大㵢：是可以，但是按照FTA的條約，它必須要啟動一個終止，包括要通知WTO……
羅委員致政：所以我現在要講的是，我們永遠是被動，是嗎？我方的原則就是被動，絕不會主動說，只要你跟我斷交，我就跟你停掉？
俞次長大㵢：也不是這個原則，但是基本上只要對我們的貿易有幫助的話……
羅委員致政：次長，想好這個原則哦！
俞次長大㵢：是。
羅委員致政：這是不是要給所有的邦交國一個訊息？只要FTA符合雙方的利益，我方從來不會主動，就算斷交，還是可以繼續享有FTA，是這樣的嗎？
俞次長大㵢：我剛才說過，FTA和斷不斷交沒有直接……
羅委員致政：好，這是你說的哦！這是外交部的政策原則哦！
俞次長大㵢：也不是……
羅委員致政：這些國家不會因為跟臺灣的FTA有占到優勢，所以和臺灣斷交後，嚐不到甜頭……
俞次長大㵢：我們是依照國際法的標準來做，但是要不要做，其實應該算是個案處理。
羅委員致政：對啦！這才是外交部的態度，可是到目前為止，你給我的感覺是我方不要，FTA繼續留著就好，沒有關係，就算斷交，也可以繼續享有FTA。我講白一點，這些邦交國和我們維持邦交的目的何在？它沒有邦交，照樣還是有FTA啊！
俞次長大㵢：我們還是個案處理，採取對我們最有利的方式。
羅委員致政：對啦！這才是一個原則，可是現在你們處理的方式，過去已經有巴拿馬和薩爾瓦多等2個國家，這2個國家就算和我們斷交，仍繼續和我們維持FTA，沒錯吧？
俞次長大㵢：薩爾瓦多有點改變，我們正在處理中。
羅委員致政：什麼意思？
俞次長大㵢：就是薩爾瓦多其實在……
羅委員致政：他們啟動了要跟我們斷FTA嗎？
俞次長大㵢：它最近有宣布要停止跟我們FTA。
羅委員致政：所以又有意思啊！從2018年到現在已經4年了，然後我們等人家再來打我們一次臉，斷交打我們一次臉，然後斷FTA再打一次臉。
俞次長大㵢：主要是我們跟薩爾瓦多那時候簽FTA是對我們有利的。
羅委員致政：和薩爾瓦多簽的FTA到底誰賺得比較多？誰是trade surplus？
俞次長大㵢：我們賺，我們出超。
羅委員致政：所以surplus是我們嗎？我們出超比較多？
俞次長大㵢：對。
羅委員致政：所以這會傷害到我們？
俞次長大㵢：但是對我們整體貿易來講，它占的比例非常低，所以對我們業者是有利的。
羅委員致政：但我還是要提醒大家，這次臺尼事件有一個狀況，我那時候開記者會有處理，就是一旦片面地跟我們斷掉之後，如何去協助廠商的問題，經濟部要做好配套措施哦！財政部也是一樣，要因應一些可能需要處理的狀況。不要又等到這些廠商開始找立委和媒體幫忙，你們才出面哦！
俞次長大㵢：這就是我們與中國等相關國家的差別，我們會符合國際法及條約的規定，譬如這一次有個半年的緩衝期，剛才陳政次也提到，我們會輔導這些業者……
羅委員致政：所以薩爾瓦多……
俞次長大㵢：去和其他國家採購替代性產品。
羅委員致政：次長，你剛剛提到薩爾瓦多也會有片面中斷或終止的狀況？
俞次長大㵢：是。
羅委員致政：好吧！對不起！請再給我一分鐘，問最後一個問題。次長，在你們的附件裡面有提到這封信，我想再確定一下相關規矩─我們和對方終止FTA之後，要發給對方的大使館，同時知會WTO秘書處，這是一個必要的程序嗎？
俞次長大㵢：我們當初簽FTA的話，這是程序的一部分。
羅委員致政：對吧？
俞次長大㵢：是，沒有錯。
羅委員致政：我有興趣的是這封信。因為我們在WTO裡面是臺澎金馬關稅禮遇，但這封信是用外交部長的名義，用外交部的letterhead：Republic of China（Taiwan），這樣WTO收不收？
俞次長大㵢：應該已經收了。
羅委員致政：所以它也收了嗎？
俞次長大㵢：收了。
羅委員致政：這封信它也收了？
俞次長大㵢：因為我們和尼加拉瓜之間簽的FTA……
羅委員致政：我知道啦！那是內容，那是content的部分。
俞次長大㵢：沒錯。
羅委員致政：內容我沒意見，那就是臺尼FTA的內容，我現在問的是letterhead。
俞次長大㵢：收了。
羅委員致政：而且是外交部長的名義？
俞次長大㵢：收了。
羅委員致政：它也收了，是嗎？
俞次長大㵢：收了。
羅委員致政：那就常寫幾封，沒關係啊！
主席：不能常斷啊！
羅委員致政：不是常斷，我現在說的不是斷FTA，而是我們經常用這種方式交給WTO，請他們幫我們收這個信，以某個角度來說，我們是在堆積木。
主席：謝謝！
俞次長大㵢：謝謝委員！
主席：現在休息5分鐘，待會兒繼續。休息（10時54分）繼續開會（10時59分）
主席：恢復開會，接下來請張委員其祿發言。