會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時51分）謝謝主席，麻煩主席幫我邀請交通部王部長、數發部唐部長上臺備詢。部長好！今天我要請教的問題其實以前我就有問過了，我們看到被交通部銷毀的繪本，那個時候單純的是因為部長更換了，所以繪本被銷燬，可是今天傳出來的是說英國的插畫協會公布了「守護大海的人」獲得世界大獎。我記得我上次在質詢的時候，我就覺得對於我們臺灣這些創作或新創的藝術家也好，設計家也好，這樣一個動作除了是浪費公帑之外，對於新創者也造成一個很大的心理傷害，二位部長可不可以在今天這個場合承諾，類似這樣子大灑幣，也就是不把錢當錢的情況不會發生？因為繪本也可以捐給圖書館，也可以給小朋友看，其實都可以嘛，所以二位能否承諾類似這樣的情形不會發生，可以嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。跟委員報告……
李委員貴敏：你只要告訴我可不可以就好，因為我要請教你別的問題，很重要！就是說，這種不重視創作家，然後浪費公帑的情形，我們不講之前的情況，我們講以後不要發生，可以嗎？
王部長國材：我還是跟委員報告一下，對於這件事情，我要再澄清一下，我當時是說不要用我的名字……
李委員貴敏：我看到你留在那……
王部長國材：我說……
李委員貴敏：部長，那個不是我要問的問題，我一個很卑微的要求，就是未來可不可以不發生？我只有要求未來不發生而已。
王部長國材：我已經跟他講了，這個部分不管印誰的名字，要尊重智慧財產權……
李委員貴敏：以後不發生，可以嗎？
王部長國材：不會。
李委員貴敏：確定？好，謝謝王部長。唐部長呢？類似的情形，過往還沒有嘛，但是你會重視這些創作家？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：當然，我入閣6年來一向都很重視。
李委員貴敏：謝謝。所以不會有這種不把人民的錢當錢，印製了之後把它廢棄掉，這種為了拍長官馬屁的行為，以後不會有了，最起碼……
王部長國材：我覺得那樣是不對的。
李委員貴敏：謝謝、謝謝，感恩、感恩，其實這個很簡單。我接下來要請教的問題，其實跟交通部或數位部的關係很密切，今天大家都在談MaaS，但我要談的是，對我來講，我所看到的情形好不好？它是不錯的，可是它比較像是加值的，也就是說，應該先有一個基礎的建設，基礎建設做好之後，有這些加值的方式，對民眾來講是方便沒有錯，但是基礎建設做了沒有？從我的角度來看到今天臺灣的交通，我沒有看到基礎的建設做了，為什麼呢？因為光是一個紅綠燈，現在其實可以用電腦的方式管理，唐部長在這裡，用電腦的方式就可以串聯，就可以知道如果秒數計算是對的時候，你的綠燈是可以一路通暢的，不會走一段就停、走一段就停。我覺得對於這些基礎建設，我們顯然沒有把錢花在重要的事務上面，這是我提出的第一點。不管是王部長也好，或是唐部長也好，我剛剛說用秒數直接去掌控的部分，像國外就有嘛，請問我們臺灣是做還是不做？
王部長國材：這個已經在做了。
李委員貴敏：已經在做了？什麼時候會好？
王部長國材：就MaaS的部分，現在……
李委員貴敏：我不是講MaaS，我現在講的是最基礎、fundamental的，部長，你剛剛沒在聽我講話，是嗎？
王部長國材：號誌的部分，現在也都有標準在做。
李委員貴敏：沒有啊！現在還是到一個地方，車子就停下來，然後就要等半天啊！
王部長國材：這是號誌……
李委員貴敏：沒有，我現在請教你的就是說……
王部長國材：……沒有弄好的關係，跟傳輸沒有關係。
李委員貴敏：不是啊！你的……
王部長國材：紅綠燈沒有調好。
李委員貴敏：不是！你的紅綠燈當然就是要配合運量嘛，再加上現在都有監視器等等的東西啊！唐部長，這個實際上國外都可以做，臺灣做不做得到？
唐部長鳳：其實就是最後一哩的問題，剛剛講的是中控系統的資料規格什麼時候定好了……
李委員貴敏：不是，我現在問的是已做還是還沒做？如果還沒做，什麼時候會做好？是已做還是還沒做？兩位都不知道嗎？
王部長國材：這個都做了，我剛剛跟您報告……
李委員貴敏：都做了，為什麼它的成效不彰？就像你的產品出來，良率不彰也是要改進啊！
王部長國材：對。
李委員貴敏：這種花花綠綠的東西很好，我沒有說不好，重點是在於你的基礎建設，這些民生最基本的東西，難道不是應該先做嗎？
王部長國材：這個都做了，就是……
李委員貴敏：什麼時候會好啦？
王部長國材：現在已經做好了，我剛剛……
李委員貴敏：已經做好了，為什麼……
王部長國材：我剛剛……
李委員貴敏：好，沒關係，這個部分請你會後再跟我講。唐部長，我有另外一個很大的顧慮，你很喜歡用雲端，可是現在的行政單位對於駭客是沒有辦法完全的阻絕，當然我覺得不管是美國也好，中國大陸也好，俄羅斯也好，也沒有辦法完全阻絕，上次你已經回答，其實只是他要破解的時間長短而已。
唐部長鳳：就是他如果要花10年或100年破解，那就還好。
李委員貴敏：對，你上次已經回答過了，我也聽到了。但是我現在的問題是在於，你存在雲端，我們都知道，現在如果你用Google的話，Google就有我們的data，對不對？我們如果使用Apple手機的話Apple就有我們的data，對不對？所以簡單來講，這個其實美國是最先進的，所以你用任何一個，其實那個國家就有這個data，上次我很憂慮的一件事情，我今天還要再提，但是我相信唐部長聽得懂我在講什麼。您上次提到你要設資訊長，你說金管會也跟您consult過，你要透過這個資訊長把這些網路串聯起來。
唐部長鳳：上市櫃公司都要加入TWCERT/CC。
李委員貴敏：上市櫃公司包含我們的半導體產業在裡面，你的串聯是只有外網的串聯，還是你把公司內部這些data也都串聯？
唐部長鳳：當然不是內部的，是它受到侵襲的這種訊息，描述性的資料。
李委員貴敏：你不能要求上市櫃公司把它的data一定要存在雲端喔！
唐部長鳳：那個是營業秘密，當然不是。
李委員貴敏：絕對不可以喔！唐部長，我今天在這裡得到你的承諾，我現在很擔心的一點在哪裡？我們的半導體因為國安的關係，被迫到國外去投資了。第二個，因為現在臺海的危機，我們的人才，雖然官方否認，可是民間傳得沸沸揚揚，就是半導體的關鍵人才是在往外送，緊急狀況之下，人會往外送。所以我們的人才、我們的資金，如果連現在半導體的生產技術及良率的統計數字，都能夠透過雲端而讓外國知道，這不得了啊，這是賣國啊！部長，你同意嗎？
唐部長鳳：我跟委員溝通一個觀念，所謂的公有雲，它裡面可以分出一個叫本地雲，就是說它是在好幾個我們國內的地方，由我們國籍的人來管理，它純粹只是某一個地方如果失火、地震或怎麼樣被阻斷，仍有好幾個地方可以用，但是都在我們國境內，都是我們國籍的人在管理，這個應該是要推動的。
李委員貴敏：但是這些東西有沒有外商介入，這個是一件，像我們講sap就是新加坡的，對不對？簡單來講，本席顧慮的是我們重要的資訊在外國的掌控當中。因為時間的關係，本席最後只能說對於剛才主席問的問題感到很遺憾，剛剛回答的是王主任嗎？所以本席幫他講一下好了。現在本席換一個方式問你，我們的悠遊卡有沒有用my fare？
主席：請交通部科技顧問室王參事兼主任說明。
王參事兼主任穆衡：有，是My Fare。
李委員貴敏：是My Fare，對不對？你用了外國的軟體、你用了外國的軟體，所有使用悠遊卡的人，老百姓不知道，但你我都知道、我們在這個領域的人都知道，你付了多少錢給My Fare？你付了多少錢？本席認為主席問的就是這一點。如果今天你拿到的這筆錢是送給國外，未來的局勢、全球的經濟不僅僅是resection，甚至是經濟蕭條，就像是二次大戰後經濟蕭條的情況，在這種情況之下，你還拚命的拿鈔案大撒幣，把錢往外送，等同賣國啦！等同賣國啦！誠如剛剛本席前面所講的，如果把這些技術資料透過雲端的方式外送出去，這個也是賣國，好不好？本席希望能夠提醒3位做為警惕，以上，謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。