會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時33分）副主委早。主委確診了，他現在好不好？還好吧？
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：委員早。我知道他的情況很好。
溫委員玉霞：我們祝他早日康復。
李副主任委員文忠：他說他沒有想到自己會染疫。
溫委員玉霞：好，我們祝他早日康復。
李副主任委員文忠：我知道他確診那一天的情況就很好了。
溫委員玉霞：我們非常關心主委。
李副主任委員文忠：謝謝你。
溫委員玉霞：主委多次強調我們要行政中立，你和他都是政務官，請問你是否也遵守行政中立，而且也確實做到了？有沒有？
李副主任委員文忠：行政中立是行政機關的鐵律，任何人都必須做到。
溫委員玉霞：好。既然這樣，我想要請教副主委，你有沒有幫陳時中候選人發動動員簡訊？
李副主任委員文忠：有。
溫委員玉霞：有的話，請問是透過什麼樣的系統？你發給的對象是誰？
李副主任委員文忠：跟委員報告，行政中立是什麼意思？第一，不得利用職權；第二，不得利用公家資源；第三，不得在上班時間；第四，不得有公開的行為，但政務官是例外。就是前三點都必須遵守，第四點因為政務官是政治任命，所以應該可以公開。那我跟你報告，我在9月30日禮拜五晚上8時，根據我個人……
溫委員玉霞：晚上8時是上班時間以外，但你是用哪一個系統去發？
李副主任委員文忠：用我自己的系統，因為我有接觸到各方面的人。
溫委員玉霞：如果是用你的系統，那我想請問一下這份名單是你個人的，還是退輔會的？
李副主任委員文忠：當然是我個人的。
溫委員玉霞：退輔會的名單是你個人的嗎？這些退休的伯伯是你個人的資產嗎？
李副主任委員文忠：我剛剛跟委員報告是我個人的接觸，所以一定是我個人接觸過的人，交換過名片，是我在我自己的家裡建立的資料，所以這完全……
溫委員玉霞：你是一個一個發，還是利用行政系統？我想每個單位都有一個統一系統在發這個簡訊。
李副主任委員文忠：NO。
溫委員玉霞：你是用退輔會的統一系統來發簡訊，還是你個人的？
李副主任委員文忠：我是透過那個叫什麼網的……
溫委員玉霞：好啦！我們現在不爭執這個。
李副主任委員文忠：簡訊網，我是用簡訊……
溫委員玉霞：那是你個人的還是退輔會的簡訊？
李副主任委員文忠：我剛剛有跟你報告，是我個人建立的簡訊。
溫委員玉霞：因為有人在反映，平常也沒有在關心，一到選舉就來催票，這是有接到的人在反映啦！在抗議啦！他說平常也不見得怎麼樣，等選舉到了才這樣。我現在是要講，你們要保持行政中立啦！因為民進黨很早就有講過：我們要行政中立，我只是提醒你不能動用公家資源，如果你這個是用公家資源……
李副主任委員文忠：委員，我跟你報告，我已經說明是我個人的，任何行政官員行政中立是鐵律，如果政務官違反，只有辭職一途。
溫委員玉霞：好，你確認你是個人的？
李副主任委員文忠：是。
溫委員玉霞：到時候我再請那個來抗議的人提供一些資訊給我們。
李副主任委員文忠：是，謝謝。
溫委員玉霞：我再請問一下，行政院要設置「推動轉型正義會報」，有可能邀請國防部或是退輔會來加入討論，請問退輔會有沒有接到這個邀請？
李副主任委員文忠：沒有，到目前為止沒有。
溫委員玉霞：你們還沒有接到這個？
李副主任委員文忠：是。
溫委員玉霞：如果接到邀請的話，副主委，因為現在主委沒有辦法出席，那主委的想法你都知道，他是不贊同拆除銅像這件事情，希望副主委你能跟主委配合，如果接到轉型正義會報邀請的話，你還是不能讓主委為難，主委就是一直反對這件事情。
李副主任委員文忠：要跟委員報告，轉型正義要支持，但有很多包括中正紀念堂，我都反對拆除，所以我本來就反對。
溫委員玉霞：你也反對拆除，那真的要感謝您，因為有一些榮民伯伯對蔣公銅像還是有無限的感情存在，所以到時候你真的要堅持這一件事情。
李副主任委員文忠：這個我已經公開表述過不止一次。
溫委員玉霞：那我再請問一下，退輔會的各級榮院，這次因為疫情的關係，對榮家各方面的貢獻不少，也做得非常辛苦……
李副主任委員文忠：謝謝。
溫委員玉霞：政府發放防疫津貼，一定是應該的，那我想請問一下，你們所屬的各醫院單位有沒有正常的發放？有沒有百分之百的給予？
主席：請退輔會就醫處張處長說明。
張處長仁義：報告委員，我是就醫處處長。目前對於防疫津貼，我們都是按照時間……
溫委員玉霞：按照時間發？百分之百的發？
張處長仁義：對，百分之百的發。
溫委員玉霞：因為有其他醫療院所他們有回捐獎金，甚至院方還可以抽成，我們第一線的醫護人員已經非常辛苦了，我也不希望我們的醫護人員效法這種事情，所以我在這邊還是要強調，你們還是要百分之百的給，而且要正常的給，最好是再多加一點啦！
張處長仁義：沒有，我們這要按照規定，主要是防疫獎金造冊之後，到中央機關……
溫委員玉霞：因為他們很辛苦……
張處長仁義：審核非常嚴格。
溫委員玉霞：我們現在疫情這麼嚴重，還沒有完全下來……
張處長仁義：對，所以時間方面可能沒有辦法即時，但是我們都是儘快去發放，這個沒有問題。
溫委員玉霞：謝謝，你請回座。再來請教一下副主委，衛福部明年起要針對全國16所榮民之家進行服務照顧品質的評鑑作業，退輔會準備好了沒有？
主席：請退輔會就養處王處長說明。
王處長繼開：委員好，就養處報告。因為評鑑的關係，本來是4年一次，原本是今年要實施，但是因為疫情的關係，我們推遲到明年，我們每一年都是依照同樣的標準來對各榮家做年終的輔導。
溫委員玉霞：因為時間的關係，你就儘量簡單一點回覆。板橋照護人員短缺，你現在要增加130床，但現在的人員已經短缺，要靠加班來補足這個缺口，那你現在還再增加130床，這是第一點。第二點，剛剛副主委有講說你們要培訓、加強輔導退役官兵取得證照，可是這一些人退休時已經五、六十歲了，這有適合嗎？因為照護年長者是一個非常專業的工作，他現在五十幾歲了，還要對他加強輔導，這有適合嗎？
王處長繼開：報告委員，板橋榮家目前我們的照服員都是足額的，而且我們都是勞務承攬委外，由承攬的公司依照我們住民的人數來配比、來實施。
溫委員玉霞：但現在照服員短缺嘛！
王處長繼開：是。
溫委員玉霞：這個缺口現在就是靠加班來補齊，那現在又要再增加130床，有辦法做好嗎？
王處長繼開：目前沒有這個現象，照服員是足額的。
溫委員玉霞：有足額嗎？確定嗎？
主席：請退輔會吳副主任委員說明。
吳副主任委員志揚：跟委員報告，如果將來板橋榮家在完成失智的中程計畫以後，所增加的床位數，我們會依照收住的人數，再來配比增加預算去聘任照服員跟護理人員，都是按照這個規定來做各個改變跟調整。
溫委員玉霞：你確定如果再增加130床的話，這些照服人員是夠的嗎？
吳副主任委員志揚：對，我們會依……
溫委員玉霞：目前就是不夠，還需要靠加班來補足，如果現在再增加130床……
吳副主任委員志揚：報告委員，這裡面當然會有市場的機制，在這個方面我想只要我們新增的床位一旦成立以後，我們就會依照收住的人數來調配這些應該可以爭取到的預算，讓他們去聘任所需要的人力。
溫委員玉霞：主席，再給我一分鐘，我要問的這個問題很重要。退輔會的行政效率實在是有比較差了一點，有一些榮民已經亡故好幾年了，甚至有的已經十幾年了，結果卻還在領就養給付，到最後你們還要去要回來，還要經過法律訴訟去把它要回來，甚至還有死亡十幾年才通報的，然後才去討回這筆錢，這也是很奇怪的事情，請問你們有沒有辦法改進？像目前最快的是30日以後才會得到通報，對不對？那你們有沒有什麼電腦程式可以在他們差不多往生的時候就可以趕緊截止這個給付？
王處長繼開：報告委員，在70年代以前都是用紙本的方式，因為如果有殺人、貪污或者是內亂、外患罪，就要依照規定停止就養，但是……
溫委員玉霞：我是說往生的人，目前你們在追究有這種問題的17個人，對不對？而且很久了，現在才要追繳回來。
吳副主任委員志揚：報告委員，我說明一下，其實在我們整個資訊系統跟各部會之間的這種勾稽以後，其實這個部分已經非常非常的少，但是我們現在還是有發現這樣的案例是因為他沒有去申報死亡，他沒有去除籍。
溫委員玉霞：10年耶！
吳副主任委員志揚：對，有一些隱瞞的作為。
溫委員玉霞：這17個人死亡10年都還在繼續領這個給付，所以你們的行政效率真的是有比較差一點。
吳副主任委員志揚：所以我們現在也有針對一些這樣子的情形，我們會逐年逐年的去清查，就這個部分我們發現了問題，我們以後會來防制。
溫委員玉霞：現在電腦作業不是很快嗎？就把它全部上到電腦作業……
吳副主任委員志揚：沒有，因為沒有報除籍，就是在他死亡之後，並沒有去申報死亡除籍，這個部分造成我們的誤判，而這種隱瞞是不值得鼓勵的，所以這個部分我們要追償相關的經費回來。
溫委員玉霞：對，所以我們一定要趕快處理，第一，我們要加強電腦作業。第二，趕快把這些錢追繳回來，這也是替人民守護公帑，要不然這些人多領了10年，領了10年，這實在是有比較離譜一點，如果不知道，多領半年、一年也還勉強，一領就領了10年都還在領！
吳副主任委員志揚：是。
溫委員玉霞：好，謝謝副主委。
主席：請邱委員臣遠發言。