會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理
捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時44分）委員長，我們今天是預算質詢，所以我要請教明年的預算。以今年來看，你們臨時進用的人力有多少？也就是臨時人員。
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：江委員早安。你是說進用的臨時人力嗎？
江委員啟臣：今年的臨時人力。
童委員長振源：這部分是不是請人事室確認一下？
江委員啟臣：你們今年是多少？因為你們明年……
童委員長振源：我們的預算員額是260位。
江委員啟臣：現在你的正式編制員額是237人嘛！
童委員長振源：對，包括工友、司機、技工加起來是260位。
江委員啟臣：但是你今年的臨時人力就是137位，明年還要再增加到162位，所以其實臨時聘用或勞務承攬的人實際上很多。
童委員長振源：沒有，跟委員報告，我們現在111年進用的承攬人力共計26位。
江委員啟臣：只有26位嗎？
童委員長振源：只有26位，因為這是人事室提供的資料。
江委員啟臣：這有沒有包含你們慶典的短期進用？
童委員長振源：委員是說國慶的時候？
江委員啟臣：對。
童委員長振源：那是聯絡員而已。
江委員啟臣：那些也要算吧？
童委員長振源：那是志工。
江委員啟臣：你們所有臨時進用的人、短期進用的人加起來是137位吧？
童委員長振源：慶典那部分是臨時性的。
江委員啟臣：今年的，不是去年。
童委員長振源：今年國慶來的是志工，明年大概是26位。
江委員啟臣：明年是26位還是162位？
童委員長振源：是111位，抱歉。
江委員啟臣：你們的資料是162位。
童委員長振源：162位是包括去年臨時人員那一部分。
江委員啟臣：但是今年你們自己寫的是137位，需要經費100萬元左右，你明年的臨時人員現在編列了886萬6,000元，這是你們送來的預算，你要進用162個臨時人員，經費要886萬6,000元，跟今年比較起來增加了七百多萬元，為什麼要那麼多？委員長，你可能沒有細看你們的預算，我再細看，你們自己明年在一些常態業務裡面也增加了臨時人員，比如「僑校發展暨文化社教補助」協助海外臺灣華語文學習中心相關業務，還有辦理擴大僑校教學跟招生動能業務，預計進用臨時人員5人，經費要334萬元。另外一個計畫「僑生回國升學暨僑青培訓研習營」也是進用5人，經費也是334萬3,000元，全部編得一樣。這二個加起來就670萬元了，你說多不多？多！等於你用臨時人員的錢來聘一整年要聘的人，這個不符合臨時人員的聘用規定吧？
童委員長振源：這應該都符合相關規定。
江委員啟臣：如果這是一個你們編制內要有的人，那應該是去跟考試院要人或跟人事處要人吧？
童委員長振源：因為這是計畫性的，所以第一，行政院針對計畫性的部分會優先給一些臨時人員；第二，我們也在跟行政院要一些比較長期性的……
江委員啟臣：這已經不是臨時的，這是整年聘僱的。
童委員長振源：對，但是我們的員額正在跟行政院要，因為確實這二個計畫，包括我們的華語文學習中心……
江委員啟臣：你跟行政院要，你的編制預計要增加多少人？
童委員長振源：希望增加13位，但目前都還有困難。
江委員啟臣：增加13位正式編制人員是不是？
童委員長振源：是，我們希望能夠增加13位。
江委員啟臣：等於現在237位要增加13位到250位？
童委員長振源：希望如此，因為計畫增加很多，我們的任務也增加很大。
江委員啟臣：行政院要讓你增加嗎？
童委員長振源：目前還沒有。
江委員啟臣：對啊，所以就變成你們都要用這種臨時人員的聘用。
童委員長振源：沒有，是臨時人員之外還要再增加13位，因為每個業務處的工作量……
江委員啟臣：是臨時人員之外還要在再增加13位？
童委員長振源：對，因為業務量增加很多，所以目前我們……
江委員啟臣：顯然行政院不認同。
童委員長振源：行政院也在評估當中，所以我們也希望能夠說服行政院，因為同仁都在加班。
江委員啟臣：這個部分我從預算上面看起來是這樣，就是你真的大量用臨時人員，一百多位。
童委員長振源：那個部分很多是臨時性的，像去年的聯絡員。
江委員啟臣：這裡面有一些是臨時性，比如慶典短期的。
童委員長振源：對，慶典的就那幾天。
江委員啟臣：但是我剛剛講的那12位是一整年。
童委員長振源：對，那是比較長期的。
江委員啟臣：那個一整年的占了你七百多萬元，這不能老是用這種方式編列，你如果真的要常態性的編制人員，應該要跟人事處解決這個問題。
童委員長振源：因為這部分它會評估比較長的時間，第二個，它也希望有一些比較事務性的……
江委員啟臣：否則老是用這樣的方式聘，我覺得這等於政府在帶頭用約聘僱，這個對勞工來講……
童委員長振源：因為行政院也希望一些非核心業務、比較行政性的能夠用……
江委員啟臣：如果是1、2個月那種短期性的當然無可厚非，可是你已經是常態性的，你今年編了，你明年還是會編，對不對？
童委員長振源：但是我們就是要儘快推動業務，所以希望這些人來幫忙。
江委員啟臣：這個問題你要去跟行政院解決，我只是跟你講，在預算編列上實際上這不是常態，不應該這樣處理你的人員。
童委員長振源：我們進用的正式職員負責核心業務，但是有一些行政性的，比如翻譯人員……
江委員啟臣：不是，政府聘用人就是光明正大，它如果是常態性的，你該給人家保障就要給人家保障，該經過考試就經過考試，不要走這種旁門左道，對當事人也沒有保障。像現在數位發展部用了一個理由說那些人我要用很專業的，所以我們要聘僱，沒有辦法透過考試，都有你們的理由嘛！你現在講的是人力不夠，很多單位都人力不夠啊！所以政府的用人制度是什麼？不然我們就廢掉考試制度，全部改用聘僱就好。
童委員長振源：因為這個有跟中長程計畫結合在一起，所以……
江委員啟臣：這些計畫如果是你們在推動上面想要擴大，你作為委員長，作為主管，你認為這當然要擴大，你們將來就是有這麼多業務要做，你應該就是要去爭取人力。
童委員長振源：有，我們在努力爭取。
江委員啟臣：如果只是透過計畫來包裝，我覺得這對被聘僱的人是不公平的，而且感覺上待遇都會不一樣，升遷也會不一樣、保障也會不一樣，你要考慮到勞工、受僱者。你們的宣傳經費明年也一樣大幅增加，今年你的媒體政策及業務宣導費用是1,944萬元，明年暴增到2,773萬元，增加了829萬元，將近830萬元，增加將近50%，是因為明年要選舉所以要趕快準備宣傳費？
童委員長振源：我想沒有這個考慮。
江委員啟臣：因為這是很大幅度的增加。
童委員長振源：我們全球的僑胞服務範圍相當廣，事實上整個一千多萬……
江委員啟臣：全國僑胞服務不是今天才在服務，難道過去以來都沒有在服務嗎？
童委員長振源：有。
江委員啟臣：那為什麼明年要特別增加近1,000萬元的宣傳費用？整個僑委會才多大？你今年的宣傳費用不到2,000萬元，明年要暴增到將近3,000萬元，這合理嗎？
童委員長振源：因為目前在僑務通訊社工作的人力相當有限……
江委員啟臣：好好地把事情做好，不要只是花錢去買媒體、買廣告，即便買廣告也一樣，每次看到報紙一打開就是某某單位廣告、廣編，那都是我們的錢耶！你不痛我很痛！因為那根本沒有人要看！
童委員長振源：跟委員報告，我們主要是針對僑胞……
江委員啟臣：根本沒有人要看的東西還一再地編廣告，國外也一樣，這裡面還有什麼我再念出來給你聽，加強與海外華文媒體的溝通、促進全球華文媒體的交流編660萬元，其中你們真的有揭露的只有60萬元，你們只願意揭露60萬元是做媒體政策及業務宣導，但實際上你的總經費有660萬元。
童委員長振源：跟委員報告，這個是預算法第六十二條之一的要求。
江委員啟臣：預算法是叫你一五一十揭露，只要你是花在媒體就應該揭露。
童委員長振源：是，所以我們那部分的錢……
江委員啟臣：而不是告訴我你的媒體政策及業務宣導費只有60萬元，實際上你是660萬元都用在這裡，這裡面還有100萬元是獎勵金，我不曉得你要獎勵誰，媒體還要被獎勵？你花錢買廣告還要編100萬元的獎勵金，這什麼意思？
童委員長振源：那個是媒體報導大獎跟相關獎項的獎勵金。
江委員啟臣：你們是在做媒體公益嗎？
童委員長振源：沒有，我們有一個全球華文媒體報導大獎，還有全球華文媒體高峰會，所以這些活動……
江委員啟臣：我覺得很奇怪，僑委會你們到底在做什麼？你們是要獎勵媒體？所以媒體可以這樣被獎勵？所以意思就是媒體如果報得好你給它獎勵，報不好不給它獎勵，是這樣嗎？
童委員長振源：這是報導大獎，所以……
江委員啟臣：媒體應該公正客觀的報導，如果你有做事，它覺得該報導就報導，這才叫媒體，而不是收了你的費用幫你報導，那已經不叫報導，那叫置入性行銷。
童委員長振源：委員誤會了，這是一個競賽，所以我們希望鼓勵海外華文媒體多報導臺灣，也能夠推廣臺灣。
江委員啟臣：哇！原來叫海外媒體來參與這個競賽報導臺灣，報導了之後我來評比哪一個報導比較好，報得比較好的給它獎金，我聽不下去！委員長，我聽不下去！政府不應該花錢去做這樣的事嘛！把這100萬元拿來把僑委會的業務做好，好不好？只要你把僑委會的業務搞好的話，媒體會不報嗎？我們都會幫你報。更何況你們還有自己的媒體，你的電子報不好好搞一下？這100萬或是幾百萬元，怎麼不拿來把你的電子報弄好，卻一邊獎勵媒體、一邊用錢來買媒體、買廣告，這不是我們要你做的事。你知道政府總共花了多少錢？你們這些錢只是一小部分，還有很多基金裡面都暗藏這些錢，我現在只是把它挑出來而已，這其實是裡面很小筆的經費，可是從這裡面我們也看到，政府在做事的過程中都一直在想怎麼去動用媒體的資源、國家的資源，利用這些媒體來做你們所謂的正面報導。你們不要買新聞，也不要再買這些廣告了！這些都是我們的民脂民膏，現在景氣很差，委員長不要以為只有區區1、200萬元，其實很多人年收入都沒有60萬元。你們覺得好像不算什麼錢，但小小的一筆對人民來講，都是很大的一筆，所以這些用在媒體的錢，我覺得實在莫名其妙。接下來審預算時還有得審，我點出臨時人員進用跟媒體這兩塊，真的是你們在編列預算上滿大的問題。謝謝。
童委員長振源：謝謝委員指導。
主席：謝謝江委員。接下來登記發言的陳委員椒華、楊委員瓊瓔、張委員育美、李委員昆澤、劉委員世芳及洪委員孟楷均不在場。今天登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有蔡適應委員、楊瓊瓔委員、李貴敏委員，提出書面質詢列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復。