會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（2022-12-26）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書
長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關
工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會
部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員
會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政
策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 季「大陸委員會補
（捐）助經費一覽表」，請查照案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（10時27分）邱主委好，我們終於聽到政府願意在春節前後各2週，就是1月7日到2月6日為小三通開一個小門，現在的說法是金馬地區民眾春節交通專案，只限於金馬地區的居民和陸配。對不對？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：還有子女。
游委員毓蘭：還有子女？
邱主任委員太三：對。
游委員毓蘭：請教一下，適用這個專案的大概有多少人？
邱主任委員太三：在金門的陸配大概有兩千四百多人，在馬祖的陸配根據前幾天的統計應該是568位……
游委員毓蘭：所以你們鎖定……
邱主任委員太三：不是只有這樣，因為這只是陸配的部分，對於在大陸工作的金門人，主計總處每年都會做國人在大陸工作的基本統計……
游委員毓蘭：現在國人在大陸工作和讀書的一共有多少？
邱主任委員太三：根據主計總處最新的統計，國人在大陸工作的有一千七百多個人，但是……
游委員毓蘭：只有一千七百多個人？
邱主任委員太三：不只啦！因為有的人2年沒有回來，戶籍被除掉之後，主計總處也有說明這一年有七百多個被除掉戶籍，所以就沒有算進去。至於他有沒有繼續在那邊工作，主計總處並沒有做確認，但是有確認的是一千七百多個人，再加上在七百多個戶籍被除掉的人裡面可能也有一些人還在那邊，所以大概是兩千多個人。
游委員毓蘭：只有二千多人喔？
邱主任委員太三：對，因為金門才六、七萬的人口。
游委員毓蘭：你只有講金門地區，你開這幾艘船是夠的……
邱主任委員太三：對，我們估算過。
游委員毓蘭：可是我們在大陸工作的臺灣人、求學的臺生、臺胞……
邱主任委員太三：不多。
游委員毓蘭：不多嗎？我曾經聽海基會跟我講說，有可能是30萬人，那不知道啦！因為現在數字……
邱主任委員太三：沒有啦！
游委員毓蘭：等一下，我們再看看，你們是在怕什麼？陸委會說金馬小三通有中轉的問題，所以你們不讓其他地區的民眾來用，就是只限制在這二千多個人。但是對於中轉的問題，我講實在話，這2天的相關新聞爆量，我們看到廈門臺商的會長出來講說，這2年那些臺灣的學生其實都很辛苦，都沒有辦法回來，拿著電話跟自己的爸爸媽媽講到一把鼻涕一把眼淚的很多，所以我要為在大陸的臺胞跟臺生們來請命，我們對於中轉不是沒有經驗，可不可能直接用包機或包船的方式來處理？事實上在前年的2月3日跟3月10日，當我們還不知道臺灣整個防疫的量能有多大的時候，我們都派了二批的武漢專機過去，臺灣的疫情並不是受到接回來的國人影響，為什麼？因為當時蘇院長就講過了，像是弱勢優先、臨時去大陸出差、長期服藥、年長年幼者優先，防疫優先，要落實人員上機前檢驗。其實我已經聽到臺商們講說，他們願意提供48小時前的PCR，難道包機、包船不能做嗎？
邱主任委員太三：恐怕大家都故意把這個東西攪混在一起，沒有把它做釐清，第一個，到底在大陸的臺灣人，不管臺商、臺生、臺幹、配偶子女到底多少人，最高的時候曾經號稱有100萬，但是如果我們從主計總處的統計數字來看，今年最新在大陸工作的大概是16萬，去年大概是24萬……
游委員毓蘭：所以你講起來也是十幾萬、二十幾萬人，還可能有三十幾萬人。
邱主任委員太三：第二個，現在本來就有開4個機場的班機，每個禮拜最少都有兩三萬人回來……
游委員毓蘭：非常貴，你有聽他們說嗎？非常貴，所以我剛才在講的是臺胞跟臺生……
邱主任委員太三：委員，我當然都同意啊！那為什麼會貴？這個才是問題啊！
游委員毓蘭：唉！
邱主任委員太三：為什麼大家不去釐清為什麼會貴，這是第二個問題。第三個問題……
游委員毓蘭：抱歉，主委……
邱主任委員太三：我一定要跟你講清楚，剛剛王美惠委員就是認為我都沒有講清楚，所以導致大家以訛傳訛，對不對？第三個問題才是重點……
主席：等一下多給1分鐘讓主委好好講清楚。
游委員毓蘭：你好好地講清楚，因為現在臺商跟臺胞都說你們做半套。
邱主任委員太三：第三個，我跟各位講，109年1月疫情還沒有開始，那時候透過小三通的人，前二個禮拜大概只有一萬多人。
游委員毓蘭：那時候因為有各種航線，一天對開多少班，現在你們也沒有……
邱主任委員太三：委員講到一個重點，所有的寒暑假，因為大家要出國，機票自然漲，這個不用疫情就必然的吧！委員，是不是這樣？
游委員毓蘭：主委，我講實在話啦……
邱主任委員太三：第二個，中國控制航班量……
游委員毓蘭：不是。
邱主任委員太三：當然啊！
游委員毓蘭：所以你們有沒有去談？你們擔心中轉會成為防疫的破口……
邱主任委員太三：該反映的不是只有我們反映，臺商也會反映啊！
游委員毓蘭：我們曾經有經驗。
邱主任委員太三：剛剛我提到了，現在這4個航點，一個禮拜只有29班，後來才發覺不夠，因為坦白講，臺商確實有需要，所以上海到桃園的部分就多增加了24班至32班，但是只有單向。
游委員毓蘭：主委，我剛剛跟你請教的是，你們在跟對岸談的時候，連武漢淪陷的時候我們都有這樣子，不管是東航還是我們的華航都可以，我們是在安全的狀況之下。對於小三通，顧立雄秘書長上上禮拜在樓上的司法及法制委員會講說絕對不會拖過春節，本來國人是有這樣的期待耶！有人說你們做半套，那現在不是半套，而是連半套都沒有，你現在只顧慮了二千多個人，我們可能有十幾萬、二十幾萬的臺商、臺胞、臺生還在對岸，為什麼不能夠給他們一個快速回家的路呢？
邱主任委員太三：有啊！
游委員毓蘭：你們是在擔心什麼？
邱主任委員太三：有啊！我剛剛不是講了嗎？我們現在有4個機場，每天都有承載一定的量，你如果有需求，我們也反映過了，我也透過航空公司跟海基會去了解在陸臺人的需求，問題是在於說……
游委員毓蘭：我們有沒有可能跟過去一樣有春節返鄉包機？你們如果有去談包機，票價有控制的話，我感覺還有道理，所以你們是在擔心什麼？
邱主任委員太三：剛剛委員已經提到了，過去原有的機場，如果它的量不夠的時候，確實我們可以有增班的考量，但問題是現在從上海回來的，訂票率只有三到六成……
游委員毓蘭：因為票價這麼貴，而且也訂不到票。
邱主任委員太三：你叫航空公司再另外包機……
游委員毓蘭：謝謝，我覺得這完全是政治的問題，因為我對於防疫，我對臺灣是有信心的。陳秀熙說小三通中轉不影響醫療的量能，我們現在開放了這麼久，指揮官，從境外移入的確診病例其實沒有那麼多，不是嗎？
主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。
游委員毓蘭：怎麼會本是同根生，然後讓他們回來的路這麼地困難呢？
王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：報告委員，我想這邊要釐清的是，我們臺灣本島這邊是沒有問題，但是現在因為中轉要經過金馬……
游委員毓蘭：所以我才會提供一個中轉，因為說實在，我們用包機、包船的模式，包機的時候，其實是我們的醫護人員去接的，對不對？甚至於我們有公權力的移民署，其實在公海也都可以登船去做檢查，你把規定弄清楚，不要讓臺商覺得不是沒有路，而是政府不讓他回來。
王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：有路啊！現在有飛機可以坐啊！
游委員毓蘭：你在講Do-Re-Mi，他們看得到吃不到啦！就好像用水盤裝水，叫一隻鶴在那邊喝水，真的政府要……
王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：報告委員，請體諒一下金門、馬祖人民的安全。
游委員毓蘭：所以我才會說不要在金馬停留，直接就可以到臺灣來，可以到基隆港、可以到桃園機場來，用包機、包船的模式，有什麼不可以呢？
邱主任委員太三：報告委員，目前大陸控制這樣的航班量，訂位只有三到六成，你叫航空公司……
游委員毓蘭：太三兄，我跟你講，你現在先喊先贏，我們愛臺胞，你先丟出來之後，再看對岸願不願意接球，不是在這個地方讓臺商覺得他們是爺爺不疼姥姥不愛。
邱主任委員太三：委員，這一段期間，我剛剛其實在一開始的報告就已經講過了，我們本來就有在做各項的規劃，我們也透過航空公司跟既有的管道去了解，大陸的疫情是沒有人敢承擔這樣的風險的，我剛剛在報告裡面都已經講得很清楚了……
游委員毓蘭：我現在舉的就是武漢最嚴重的時候……
邱主任委員太三：幾乎每一個官員都怕防疫不力被撤除，誰敢放……
游委員毓蘭：前年2月的武漢叫Living Hell，就是人間煉獄，我們還是把人接回來，也沒事，你們為什麼對臺灣這麼沒有信心？謝謝。
邱主任委員太三：不是，我是對中共沒有信心。
游委員毓蘭：所以你就要喊出來啊！
邱主任委員太三：我也喊了啊！
主席（林委員文瑞）：請張委員宏陸發言。