會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第13次全體委員會議（2022-12-21）
議程：一、審查行政院函請審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；二、審查行政院函請
審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三、審查委員葉毓蘭等20人擬具「道路交
通管理處罰條例部分條文修正草案」案；四、審查委員趙正宇等16人擬具「道路交通管理處罰條
例第七條之一條文修正草案」案；五、審查委員游毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七
條之一條文修正草案」案；六、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；七、審查委員葉毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；
八、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；九、審查
委員馬文君等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；十、審查委員蔡易
餘等18人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；十一、審查委員羅致政等16人擬
具「道路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十二、審查委員葉毓蘭等19人擬具「道
路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十三、審查委員魯明哲等18人擬具「道路交通
管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員鄭麗文等16人擬具「道路交通管理處
罰條例第十六條條文修正草案」案；十五、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第十
六條、第十六條之一及第四十三條條文修正草案」案；十六、審查委員許智傑等18人擬具「道路
交通管理處罰條例第十六條及第五十六條之一條文修正草案」案；十七、審查委員洪孟楷等17人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十八、審查民眾黨黨團擬具「道路
交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「道路交通
管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；二十、繼續審查委員葉毓蘭等17人擬具「道路交通
管理處罰條例部分條文修正草案」案；二十一、繼續審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理
處罰條例部分條文修正草案」案；二十二、繼續審查委員邱志偉等19人擬具「道路交通管理處罰
條例部分條文修正草案」案；二十三、審查委員張廖萬堅等16人擬具「道路交通管理處罰條例部
分條文修正草案」案；二十四、審查委員李昆澤等23人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修
正草案」案；二十五、審查委員趙正宇等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條及第四十
三條條文修正草案」案；二十六、審查委員萬美玲等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一
條、第四十三條及第八十六條條文修正草案」案；二十七、審查委員林奕華等18人擬具「道路交
通管理處罰條例第二十一條及第四十五條條文修正草案」案；二十八、審查委員洪孟楷等20人擬
具「道路交通管理處罰條例第二十一條之一條文修正草案」案；二十九、審查委員葉毓蘭等19人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條條文修正草案」案；三十、審查委員鄭麗文等16人擬具
「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十二條條文修正草案」案；三十一、繼續審查時代力
量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十三條條文修正草案」案；三十二、繼續
審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十三、審
查委員賴品妤等18人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十四、審查
委員蔡易餘等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十五、審查委員鄭麗
文等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十六、審查委員張宏陸等21人
擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十七、審查委員陳超明等16人擬具「道
路交通管理處罰條例第二十九條之一及第二十九條之二條文修正草案」案；三十八、審查委員林
俊憲等 17 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十條之一及第三十三條條文修正草案」案；三十
九、審查委員張育美等17人擬具「道路交通管理處罰條例第三十一條條文修正草案」案；四十、
審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十一、審查委員
黃秀芳等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十二、審查委員葉
毓蘭等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第三十三條之一條文修正草案」案；四十
三、審查委員沈發惠等 20 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條條文修正草
案」案；四十四、審查委員魯明哲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條
條文修正草案」案；四十五、審查委員劉世芳等16人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條
文修正草案」案；四十六、審查委員張宏陸等21人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條文
修正草案」案；四十七、審查委員萬美玲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條、第六
十七條之一及第六十八條條文修正草案」案；四十八、審查委員湯蕙禎等18人擬具「道路交通管
理處罰條例第四十三條條文修正草案」案；四十九、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰
條例第四十三條條文修正草案」案；五十、審查委員許智傑等19人擬具「道路交通管理處罰條例
第四十三條條文修正草案」案；五十一、審查委員楊瓊瓔等23人擬具「道路交通管理處罰條例第
四十三條條文修正草案」案；五十二、審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條
條文修正草案」案；五十三、審查委員許智傑等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條
文修正草案」案；五十四、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文
修正草案」案；五十五、審查委員葉毓蘭等 19 人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；五十六、審查委員羅致政等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條及第八十五條
條文修正草案」案；五十七、審查委員許淑華等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條
文修正草案」案；五十八、審查委員陳素月等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條文
修正草案」案；五十九、審查委員楊瓊瓔等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條、第四
十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十、審查台灣民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條
例第四十四條、第四十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十一、審查委員羅致政等19人擬
具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十二、審查委員洪孟楷等16人
擬具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十三、審查民眾黨黨團擬具
「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十四、審查委員陳素月等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第六十三條條文修正草案」案；六十五、審查委員游毓蘭等18人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十六、審查委員許智傑等 19 人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十七、繼續審查委員呂玉玲等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第八十五條之三條文修正草案」案；六十八、繼續審查委員鄭運鵬等
20人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；六十九、審查委員魯明哲等22
人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；七十、審查民眾黨黨團擬具「道
路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案
發言委員：許智傑

許委員智傑：（10時56分）部長辛苦了。我知道公司化會有很大、很辛苦的事要去做，現在工會好像對你們的溝通不太滿意，有可能要在春節罷工，這部分部長要如何因應？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：許委員好。我昨天已經跟臺鐵局局長及工會理事長都有溝通，他們現在對於委員這裡所談的「執行臺灣鐵路股份有限公司營業所需鐵路基礎設施及車輛之建設重置購置維修經費辦法」中的維修項目，因為在公司條例裡面是說重大維修，現在有爭議的是什麼叫「重大維修」？我們內部跟主計相關的財主單位討論，因為重大維修分為四級，花比較多錢是三、四級，所以我們當時就訂為三、四級為重大維修，但是他們認為第二級有些項目也應該納入重大維修，這個可以討論啦！
許委員智傑：沒關係，這是細節，部長可能要多花一點心思。
王部長國材：我覺得這算是小的細節。
許委員智傑：對！因為當時高雄市的公車民營化，我相信部長很有經驗。
王部長國材：是！
許委員智傑：當時其實也做得很辛苦，但是經過10年後，事實上工會現在贊成的聲音比較多，所以我覺得這算是一個成功的案例。當然，部長用以前成功的案例當作你的基礎、概念，這個是很好，但我提醒一下有時候對工會的聲音，反正就是多溝通，希望減少差距，也儘量不要發生春節罷工的情況，你們可以努力的地方，請儘量去努力。
王部長國材：基本上工會也是為了會員或公司，例如有更多的補助，讓它經營得更好，我都可以體諒。對於這部分，我們必須在一個衡平的角度，即政府的財務負擔及他們要求取得一個平衡點。
許委員智傑：OK，這是在提醒部長，第一個，對於工會的意見，請儘量去溝通，能將差距縮小。
王部長國材：好。
許委員智傑：想要完全沒有差距是不可能的，把那個差距縮小，就是儘量再溝通；萬一真的春節罷工的時候，交通部可能也要準備類火車，這個也應該會吧？
王部長國材：我們讓它不要發生啦！
許委員智傑：當然，我是先做一個提醒，能夠不讓它發生，那是最好的情況，就是儘量再多溝通；萬一真的有狀況發生，我想也要儘早規劃類火車的措施，在此跟部長再提醒一下。第二個是公車式小黃，我跟部長提過幾次，我在預算案也有提到，希望公路局規劃。其實今年執行的狀況不太好，當然我們也問過你們的意見，你們說因為疫情的關係所以普遍降低，這個是交通部的解釋。我們先看高雄市這一張簡報，讓部長參考一下，高雄市的公車式小黃從103年到現在，這兩年雖然是疫情期間，最少都還有13萬人次搭乘。有關交通部對於整個公車的補助，當然你們的說法是因為疫情的關係，所以減少很多人搭乘。相對的，你可以看到高雄市公車式小黃的搭乘人數，這兩年的確有降低，從十七萬多降到去年十四萬多，今年十三萬多，搭乘的人數還是很多。你們每年花7.2億元補偏鄉的路線，如果用我們高雄市公車式小黃這個方式，可能可以更省錢，搭乘率可以更高。交通部在補助公車費用的時候是不是可以思考一下？
王部長國材：是，高雄市的小黃公車或是我們現在推的幸福巴士就是剛才委員所提的，過去用大型車的成本太高，而且用小黃公車也可以順便照顧小黃的駕駛。高雄市的確做得非常好，現在六十幾台，應該是全國最多的。剛才談到運量下降，我覺得那是疫情的關係，現在已經在往上，我們會持續給予協助。
許委員智傑：你以前也在高雄市當過局長，世芳姐也當過副市長，還有陳菊市長那時候開始，現在其邁市長也接著做。前幾天世芳姐有安排交通委員會的委員去美濃坐幸福巴士。我要講這個東西就是說高雄市已經做得不錯，我要請交通部評估的不是高雄市而已，你們協助高雄市，這個我們會感謝，但是如果全國的其他縣市可以推動會更好。你看這一張簡報，全臺灣偏遠客運路線補貼是310條，總共補貼7.2億元，這些錢如果用在其他不同縣市推動公車式小黃可以有幾個好處，第一個，中央跟地方政府的補貼支出可以減少；第二個就是大眾運輸有更多人搭乘；第三個，公車駕駛人力短缺，這個大部分都是用在地的計程車業或小巴士，所以至少有這幾個好處。如果其他縣市可以推這個的話，一定能夠減少交通部的預算，不用花到7.2億元就可以做到跟高雄市一樣的效果，所以這是可以輔導全國其他縣市進行的不同概念。
王部長國材：現在不只高雄市，高雄市現在有62條，全國大概有141條，我知道很多縣市的小黃公車也很多，他們也瞭解這個狀況，所以小黃公車跟幸福巴士是在全國推動，只是高雄做得特別好。
許委員智傑：謝謝。我們高雄的確是做得比較好。我提這個問題就是針對其他縣市，你看我們補助7.2億元，如果改變方向，再增加其他縣市推動這方面的預算……
王部長國材：沒問題。
許委員智傑：可以節省國家公帑，又可以更有效利用，也可以節能減碳。
王部長國材：這個我們會持續增加。
許委員智傑：又可以增加在地的就業機會。這個方式、政策真的是滿好的，交通部是不是可以重視這個部分，在全國的其他縣市多推一下？
王部長國材：我非常支持，比如說地方原來公車服務效能的成本太高，要改成小黃公車，我們都會支持。現在幸福巴士跟小黃式公車是公總的重點工作之一。
許委員智傑：對，所以我就說我們化被動為主動。
王部長國材：是。
許委員智傑：主動輔導，主動拿案例給他們看，我相信其他鄉鎮市、縣市會覺得……
王部長國材：好。
許委員智傑：拿我們高雄市的案例給他們看，他們會覺得很好。你看這個數據，這兩年有疫情的期間還有十三萬多人搭乘。
王部長國材：很好。
許委員智傑：所以這個的確可以當作我們輔導各縣市處理公車式小黃政策的參考，好不好？
王部長國材：沒問題。
許委員智傑：好，謝謝。
主席：請魯委員明哲發言。