會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時30分）請教部長幾個問題，第一個問題，我們加不了印太經濟架構，對不對？現在有臺美21世紀貿易倡議，駐美代表一直說應該最近就要開議，到底有沒有在談？還是什麼時候會開始？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。這個進程的進展一切都是相當順利。
廖委員婉汝：順利，但是要談，還沒有訂時間？
吳部長釗燮：有在談，但是細節我沒有辦法跟委員報告。
廖委員婉汝：最近很多美國議員來臺灣，包括斐洛西等人都來了，我覺得臺美之間的互動很多了啦。俄烏戰爭之後，美國為了全球供應鏈的關係，可能有再一次工業化的趨勢，臺美之間有很多可以互相合作。現在民間成立新東向全球產學研聯盟協進會，這是不是代表未來我們在外交上有新東向政策呢？我們除了南向政策，是不是有一個新東向政策出來，會不會？民間已經成立這個組織，這是主動、被動，還是美國有需求？就像台積電就被要求到美國設廠嘛，有沒有可能推動這種新東向政策？
吳部長釗燮：我想這個新的符號並不是我們外交部的政策，外交部除了……
廖委員婉汝：但是臺美的產業發展可能就是未來式。
吳部長釗燮：關於產業發展，我們當然是跟越多國家有更深厚的關係越好，我想和這些先進國家，不管是美國、日本或歐洲國家，我們都希望能夠有更多的發展。
廖委員婉汝：所以外交部不會主動推動什麼新東向政策。
吳部長釗燮：沒有新東向這個議題。
廖委員婉汝：不會，也不會形成政策就是了？
吳部長釗燮：在我們外交部沒有。
廖委員婉汝：自然形成發展，好。第二個問題，我們在歐洲唯一的邦交國是梵蒂岡，最近前副總統陳建仁有出使梵蒂岡，得到高規格的待遇。後來，梵蒂岡方濟各也想到中國大陸訪問習近平，但是被拒絕。不管怎麼樣，他們還是簽署了主教任命的臨時性協議書，為期兩年。從這個跡象看起來，其實梵蒂岡對中國大陸釋出善意，中國大陸好像也沒有對他很友善，但還是簽署了協議書。這種情況是不是代表我們在歐洲唯一的邦交國有沒有危機？
吳部長釗燮：委員剛剛的說明、觀察和分析都非常好，讓我們很感佩。有關中國跟梵蒂岡臨時性協議的延續，之前我們就了解到這個事情，他們也告訴我們，在發布的時候，我們也對外說明。梵蒂岡的意見，當然我們非常尊重，這個協議涉及主教任命，沒有政治意涵。
廖委員婉汝：沒有政治意涵。
吳部長釗燮：所以對我們的邦交來講，不會有問題。
廖委員婉汝：但是我覺得不管怎麼樣，從1942年梵蒂岡跟我們建交快80年了，這種邦交國的關係，尤其現在快要建交80周年，如何強化和穩固，希望外交部可能還要更費心一點。
吳部長釗燮：會，我們很努力。
廖委員婉汝：另外，就是南美洲的問題。我們在南美洲唯一的邦交國巴拉圭，最近巴拉圭總統阿布鐸一直在講我們對其他沒有邦交的國家都投資了幾十億元，而他們和中國大陸沒有邦交，面對中國的壓力，他希望臺灣在巴拉圭有10億美元的投資。巴拉圭可以說是美國的後院，憑良心講，我們唯一的邦交國巴拉圭，當初疫情的時候，我們也透過美國買了AZ給他們，由這一點可以想像，美國也非常重視巴拉圭，我們也非常重視巴拉圭，給予他們一些協助。實際上，他們的農牧業者認為我們好像也沒有釋出很多好處，包括他們最主要的農產品大豆也好，肉類也好，想要進口到臺灣，為什麼進不了呢？剛剛講的黃小玉，我們國內需求滿大的，像黃豆，我們國內的自給量大概也只有1%而已嘛，還是要靠進口，進口主要是從美國、巴西和阿根廷等等，那和巴拉圭為什麼不能用這種方式維持兩國之間的友誼關係？
吳部長釗燮：多謝委員，重視我們和巴拉圭之間的邦交關係，我們表達高度的感謝之意。有關阿布鐸總統所說的投資議題，其實他也知道這點可能會被錯誤引用，所以從巴拉圭的外交部部長、總統府秘書長到阿布鐸總統本人都已經對外說明，和臺灣的邦交很穩固，沒有附帶條件。
廖委員婉汝：沒有要求，沒有附帶條件？沒有要求我們10億美元的投資？
吳部長釗燮：沒有！沒有！沒有！有關於我們去那邊投資，您知道臺灣是民主國家，我不可能叫這個廠商、那個廠商一定要去。
廖委員婉汝：他應該也期待我們去投資啊！
吳部長釗燮：當然，他非常期待我們去投資。
廖委員婉汝：沒有直接要求，但是有期待就是了。
吳部長釗燮：我們也了解他們的期待，所以說希望廠商能夠……
廖委員婉汝：我是覺得不容易啦！對於南美洲的邦交國，如果還有合作或投資的話。
吳部長釗燮：有，我們都會鼓勵廠商。
廖委員婉汝：我初中的時候就知道有很多退休的警察都移民去巴拉圭，因為當地有很多優惠。
吳部長釗燮：對，我們都會鼓勵。
廖委員婉汝：現在要維持兩國的友誼關係，可能還要再強化。
吳部長釗燮：對。委員剛剛也提到農產品，其實我上一次去巴拉圭，就是去宣布取消他們牛肉的quota，也就是說他們有多少都可以銷到臺灣來。到目前為止，臺灣變成巴拉圭海外市場的第一名。
廖委員婉汝：第一名，OK。
吳部長釗燮：所以這個成果很好，他們也希望豬肉……
廖委員婉汝：我是覺得總是要互惠，才能維持邦交，不要說我們要付錢，要求多少才有。
吳部長釗燮：沒有錯，委員說的沒有錯。
廖委員婉汝：如果有農業產品或肉類產品輸出入，可能更能維繫兩國之間的邦誼。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
廖委員婉汝：第四個問題，前一陣子勞動部許銘春部長說，勞動力畢竟是經濟發展的重要基礎，但是我們缺工實在太嚴重了，尤其是因為疫情的關係。勞動部一直希望請外交部評估能不能從其他東南亞國家引進一些移工，外交部有沒有在這方面努力過？
吳部長釗燮：我們都有在評估，而且不只是東南亞國家。
廖委員婉汝：有沒有開拓新的國家？
吳部長釗燮：有一些國家，但是如果還沒有到最後結論的時候，其實我這邊是不適合講的。
廖委員婉汝：不好講。那我舉一個例子，前一陣子疫情還沒有開始的時候，我有一些朋友到杜拜等中東國家，阿拉伯聯合大公國那一帶的國家引進了很多中東國家、阿富汗的人，他說他們很可怕，在40度、50度的大太陽底下作一天，大概賺1塊錢美金！類似在杜拜工作的移工，他如果到臺灣來，以這邊的薪資結構，他可能很高興喔，我們有沒有辦法開拓像這樣的移工？
吳部長釗燮：我想移工這個問題，必須要經過政府跟政府之間協商、簽訂勞工協議，才有辦法進行。
廖委員婉汝：我是覺得這是一個可以走的方向，也不見得都有邦交國家，但是當民間去那裡看的時候，覺得這也是一個非常好的、可以走的方向。最後一個問題，我希望外交部稍微重視一下，美國通過臺灣政策法之後，大家都覺得很高興，對臺灣來講是很好的。
吳部長釗燮：那個還沒有通過，只是通過委員會，預期今年不會通過，因為時間不夠。
廖委員婉汝：我現在提出來的是，這個案子通過審查時，有跨黨派的5票反對，包括民主黨的馬基和墨菲。
吳部長釗燮：這我都知道。
廖委員婉汝：你都知道，還有共和黨的保羅。我是覺得他們有他們的論述，有的立場是站在一中的原則，有的是說怕激怒中國大陸，未來跟中國合作，會引起一些節外生枝的事情。第三，他們也考慮這個法案通過之後，反而可能會危及臺灣的安全等等。我覺得從跨黨派的意見中，外交部也要考慮到他們考慮的問題，我們不能只是期待這個法案通過後，就很高興拍拍手。
吳部長釗燮：沒有錯。
廖委員婉汝：我是覺得他們國內還是以國家利益為主，其他國家的決策也是以自己國家的利益為主。我們國家的決策有時候也要分析，公開當然是支持，但是私底下也要以我們國家利益為主。
吳部長釗燮：沒有錯。
廖委員婉汝：好不好？
吳部長釗燮：簡單向委員答復，委員的顧慮其實也是我們大家的共識，我們跟美國的行政部門、國會部門之間也有很多溝通，溝通到最後，臺灣最需要的就是安全協助。臺灣政策法裡面涉及到安全的項目，他們會整批移走，放到別的旗艦式的政策法案，這是對於我們安全給予支持的表現，這點雙方有高度的共識，讓委員知道。
廖委員婉汝：好，謝謝部長。
吳部長釗燮：多謝委員。
主席：請何委員志偉發言。