會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第24次全體委員會議（2022-12-28）
議程：一、邀請財政部阮代理部長清華、衛生福利部薛部長瑞元、內政部花代理部長敬群就「政府實施
房地合一稅政策成效及稅收分配運用效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查本院委員賴士葆
等17人擬具「遺產及贈與稅法第十七條條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時50分）阮部長早。還是延續我星期一請教你的問題，對於這些超收的稅金，現在朝野立委似乎都有這樣的共識，就是應該還稅於民，或有人喜歡講的「還財於民」、「還錢於民」，怎麼講都可以。這部分有兩個做法，一個是發現金，至於要不要排富就再說；一個就是你星期一提過的，再次發放三倍券、五倍券或幾倍券，但我要提醒你，不管發幾倍券，像上次是發五倍券，光是印刷的成本就高達二十幾億元。
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：賴委員早。瞭解。
賴委員士葆：之後還要處理，最後臺銀還要收尾，這樣加一加就要幾十億元了，這些都是錢。
阮代理部長清華：瞭解。
賴委員士葆：昨天蔡英文總統在記者會上就講了，有成長就全民共享，請問現在是不是往這個方向在規劃？
阮代理部長清華：我現有的資訊是這樣，行政院明確指示各部會研擬疫後振興方案和照顧弱勢的相關方案，待確定後一定會對外公布。另外因為現在全球經濟都在往下滑，所以蔡總統就非常關切，而我們也在盤點未來應該怎麼做，才能撐住我們的經濟，以維持民眾的生活水準，這部分……
賴委員士葆：你還是沒有回答我要不要還錢，你要回答我問題，不然你講這麼多，我也還是沒聽懂。
阮代理部長清華：我知道，最近各界的聲音都很多，相信長官……
賴委員士葆：執政黨的立委這麼多，你講出來啊！說要發現金啊！我們也想發現金啊！
阮代理部長清華：我想相關的……
賴委員士葆：定案了沒有？
阮代理部長清華：還沒有，還在討論中。
賴委員士葆：我就問你，如果定案不管是要還錢於民、還財於民或還稅於民都可以，你認為應該發現金還是再發一次幾倍券？還是要看蘇貞昌拿著一根撞球桿戳來戳去。
阮代理部長清華：相信這些都會通盤去考慮，不過有個很重要的前提是，還是要經過預算的程序……
賴委員士葆：當然要有預算的程序，那根本就是廢話，就不用回答這句了，所以你還是不敢講？
阮代理部長清華：因為還沒確定，待確定以後相信行政院一定……
賴委員士葆：如果有確定的方向，像執政黨立委都已經出來講話了，對不對？
阮代理部長清華：對，但是細節……
賴委員士葆：對，就是細節，所以我就是問你，你比較prefer發現金還是發消費券？你身為代理部長，總是要有看法吧！
阮代理部長清華：我想這各有利弊，就是說……
賴委員士葆：我的時間很短，已經到了，你就回答，你是傾向發現金還是發消費券？
阮代理部長清華：過去兩次都是發消費券，發消費券的好處是……
賴委員士葆：所以你傾向發消費券？
阮代理部長清華：我沒有……
賴委員士葆：我提醒你，剛才就告訴過你，這樣就要花掉幾十億的處理成本。
阮代理部長清華：我知道，所以……
賴委員士葆：這要幾十億的處理成本，相當於一個人可以多發好幾百元。
阮代理部長清華：我沒有既定的立場，我是說兩者是各有利弊。
賴委員士葆：你要不要堅持上次講的，就是全數拿來還債，都不要還錢於民？
阮代理部長清華：這也是一種方式，因為……
賴委員士葆：我是問你要不要這樣做？
阮代理部長清華：還債其實也等於是在降低大家的負擔……
賴委員士葆：不一樣啦！有一點你剛剛沒有講到我替你講，景氣不好、收入不好，發錢給老百姓多少對降低這個社會的貧富差距有幫助。
阮代理部長清華：是，所以我剛才也報告……
賴委員士葆：幫助弱勢者。
阮代理部長清華：謝謝委員指教。
賴委員士葆：以景氣來說，以前11月屬於出口的旺季，現在卻一直衰退。
阮代理部長清華：是，沒有錯。
賴委員士葆：利率又上升，一般老百姓、普羅大眾的薪資漲幅又被CPI吃掉。請問你關於房貸，原來的蘇部長提到青安貸款利率減半優惠會延長，但核定後還沒公布耶！
阮代理部長清華：對，這個……
賴委員士葆：沒有公布、沒有公布喔！
阮代理部長清華：這個很快就會核定下來。
賴委員士葆：什麼時候？
阮代理部長清華：昨天我還在確認……
賴委員士葆：行政院什麼時候核定？
阮代理部長清華：由行政院核定，這部分應該會儘快核定下來。
賴委員士葆：這在唬弄社會喔！我們以前覺得已經核定、已經確定了，結果沒有！
阮代理部長清華：不會、不會，這是肯定的。
賴委員士葆：沒有，還沒有！再問學貸的利息，五萬個年輕人還不了學貸，還被強制徵收，學貸利息可不可以全部由政府吸收？
阮代理部長清華：目前學貸的利息在學期間都是由政府吸收，畢業之後還有一段緩衝期，比如可以緩繳本金或是緩繳本金跟利息，其實這個期間非常長，所以……
賴委員士葆：這個就是做半套、為德不卒啦！他需要學貸就代表家裡情況沒那麼好，他在前面幾年賺錢不可能一下變成大富翁，你何必只吸收在學期間的利息，以後學貸利息統統免了。
阮代理部長清華：這個……
賴委員士葆：以後就免掉了，這也沒多少錢，請問一年要多少錢？
阮代理部長清華：目前每一年的貸款……
賴委員士葆：一年的利息多少？幾億元而已，很少啦！
阮代理部長清華：那個是……
賴委員士葆：署長講一下是幾億元。
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：報告委員，學貸的利息補貼是由教育部編列預算，這部分每年……
賴委員士葆：對啦！我所知道的是一年只有幾億元而已，這麼一點點錢，不需要為難年輕人。
阮代理部長清華：是，這部分教育部會通盤考量，據我瞭解，目前的學貸利率也好、還款的期限也好，是所有貸款當中最優惠的。
賴委員士葆：不要還，利息就是不要還了。以後你的審查可以嚴格一點，不要連有錢人都給學貸，真的很辛苦的家庭子弟唸書就免了，以後就不要還，不是不還本金，而是不還利息。你不要說利息照交，這樣不好啦！
阮代理部長清華：這部分我們會請教育部來考量。
賴委員士葆：請教內政部，我這裡有個數字，今天要談房地合一，你看今年及去年的45%稅率部分，也就是2年內賣屋占27%、28%，快要30%！35%稅率占百分之三十幾，20%稅率占38%，持有較長的10%稅率只占0.1%，15%稅率只有0.6%，什麼意思？有錢賺的事，大家都會去做，這代表炒作房地產還是很凶悍的，內政部要不要講一下？這是不是在講這個現象？他寧願兩年內繳45%還是要賣，為什麼？還是有賺頭啊！講一下，情況怎麼樣？
主席：請內政部吳次長說明。
吳次長堂安：跟委員報告，我們這次的平均地權條例修正案也是針對炒作行為，他可能對房地合一的高稅部分還負擔得起，因為……
賴委員士葆：負擔得起啊！
吳次長堂安：所以我們才要繼續修平均地權條例跟房地合一2.0。
賴委員士葆：請阮代理部長說明一下。
阮代理部長清華：去年7月開始實施房地合一2.0，經過我們統計以後，目前成交的量有減少大概百分之十一點多，這部分我們看得到2.0實施之後，的確對短期的炒作有影響。
賴委員士葆：我要強調，若真的要居住正義，兩位長官聽好了，真的還是要課囤房稅啦！要不然就算兩稅合一最高要扣45%的稅，短期買賣的數量照常占這麼多，對不對？兩位請回。最後要請教李次長，現在指揮中心沒有功能，報數也不是報數，也沒有做疫調，你知不知道什麼時候可以裁撤了？還要拖到明年6月嗎？
主席：請衛福部李次長說明。
李次長麗芬：委員好。一直都有在討論及評估。
賴委員士葆：有沒有討論？
李次長麗芬：有在做一些討論，可是……
賴委員士葆：你是政務次長，不能說比較熟悉長照，不能這樣，這件事你要瞭解。有沒有傾向準備要裁撤？
李次長麗芬：都在做整體評估，指揮中心其實有很多成員，也有各部會代表，所以都要再聽各方意見。
賴委員士葆：大陸解放以後的邊境管制，臺灣會不會學日本加強一點？
李次長麗芬：目前我們一直有在監控從中國回來臺灣的染疫民眾，比如一些相關的人數……
賴委員士葆：情況怎麼樣？
李次長麗芬：目前看起來人數有增加。
賴委員士葆：疫情來了沒有？
李次長麗芬：從中國回來的染疫民眾是有增加。
賴委員士葆：增加多少？
李次長麗芬：不好意思，這個部分我沒有相關的數字。
賴委員士葆：好吧，你的專長不在這裡，你好像也沒有準備，就這樣子吧！我希望你把我的問題帶回去。
李次長麗芬：好，沒問題。
賴委員士葆：委員關心什麼時候可以裁掉指揮中心，既然已經連報數的功能都沒有，就可以裁掉了。
李次長麗芬：我會轉達，謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。