會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第13次全體委員會議（2022-12-21）
議程：一、審查行政院函請審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；二、審查行政院函請
審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三、審查委員葉毓蘭等20人擬具「道路交
通管理處罰條例部分條文修正草案」案；四、審查委員趙正宇等16人擬具「道路交通管理處罰條
例第七條之一條文修正草案」案；五、審查委員游毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七
條之一條文修正草案」案；六、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；七、審查委員葉毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；
八、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；九、審查
委員馬文君等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；十、審查委員蔡易
餘等18人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；十一、審查委員羅致政等16人擬
具「道路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十二、審查委員葉毓蘭等19人擬具「道
路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十三、審查委員魯明哲等18人擬具「道路交通
管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員鄭麗文等16人擬具「道路交通管理處
罰條例第十六條條文修正草案」案；十五、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第十
六條、第十六條之一及第四十三條條文修正草案」案；十六、審查委員許智傑等18人擬具「道路
交通管理處罰條例第十六條及第五十六條之一條文修正草案」案；十七、審查委員洪孟楷等17人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十八、審查民眾黨黨團擬具「道路
交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「道路交通
管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；二十、繼續審查委員葉毓蘭等17人擬具「道路交通
管理處罰條例部分條文修正草案」案；二十一、繼續審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理
處罰條例部分條文修正草案」案；二十二、繼續審查委員邱志偉等19人擬具「道路交通管理處罰
條例部分條文修正草案」案；二十三、審查委員張廖萬堅等16人擬具「道路交通管理處罰條例部
分條文修正草案」案；二十四、審查委員李昆澤等23人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修
正草案」案；二十五、審查委員趙正宇等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條及第四十
三條條文修正草案」案；二十六、審查委員萬美玲等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一
條、第四十三條及第八十六條條文修正草案」案；二十七、審查委員林奕華等18人擬具「道路交
通管理處罰條例第二十一條及第四十五條條文修正草案」案；二十八、審查委員洪孟楷等20人擬
具「道路交通管理處罰條例第二十一條之一條文修正草案」案；二十九、審查委員葉毓蘭等19人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條條文修正草案」案；三十、審查委員鄭麗文等16人擬具
「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十二條條文修正草案」案；三十一、繼續審查時代力
量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十三條條文修正草案」案；三十二、繼續
審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十三、審
查委員賴品妤等18人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十四、審查
委員蔡易餘等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十五、審查委員鄭麗
文等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十六、審查委員張宏陸等21人
擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十七、審查委員陳超明等16人擬具「道
路交通管理處罰條例第二十九條之一及第二十九條之二條文修正草案」案；三十八、審查委員林
俊憲等 17 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十條之一及第三十三條條文修正草案」案；三十
九、審查委員張育美等17人擬具「道路交通管理處罰條例第三十一條條文修正草案」案；四十、
審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十一、審查委員
黃秀芳等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十二、審查委員葉
毓蘭等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第三十三條之一條文修正草案」案；四十
三、審查委員沈發惠等 20 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條條文修正草
案」案；四十四、審查委員魯明哲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條
條文修正草案」案；四十五、審查委員劉世芳等16人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條
文修正草案」案；四十六、審查委員張宏陸等21人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條文
修正草案」案；四十七、審查委員萬美玲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條、第六
十七條之一及第六十八條條文修正草案」案；四十八、審查委員湯蕙禎等18人擬具「道路交通管
理處罰條例第四十三條條文修正草案」案；四十九、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰
條例第四十三條條文修正草案」案；五十、審查委員許智傑等19人擬具「道路交通管理處罰條例
第四十三條條文修正草案」案；五十一、審查委員楊瓊瓔等23人擬具「道路交通管理處罰條例第
四十三條條文修正草案」案；五十二、審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條
條文修正草案」案；五十三、審查委員許智傑等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條
文修正草案」案；五十四、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文
修正草案」案；五十五、審查委員葉毓蘭等 19 人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；五十六、審查委員羅致政等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條及第八十五條
條文修正草案」案；五十七、審查委員許淑華等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條
文修正草案」案；五十八、審查委員陳素月等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條文
修正草案」案；五十九、審查委員楊瓊瓔等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條、第四
十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十、審查台灣民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條
例第四十四條、第四十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十一、審查委員羅致政等19人擬
具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十二、審查委員洪孟楷等16人
擬具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十三、審查民眾黨黨團擬具
「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十四、審查委員陳素月等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第六十三條條文修正草案」案；六十五、審查委員游毓蘭等18人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十六、審查委員許智傑等 19 人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十七、繼續審查委員呂玉玲等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第八十五條之三條文修正草案」案；六十八、繼續審查委員鄭運鵬等
20人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；六十九、審查委員魯明哲等22
人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；七十、審查民眾黨黨團擬具「道
路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時16分）請教部長，剛剛李昆澤委員也講一、二、三、四級就是臺鐵工會的爭議點，你也知道一、二級是基礎保養，三、四級是重大維修。我想一級大部分都是潤滑、清潔這些比較基礎的保養，二級有可能影響行車安全，比較重大，比如換煞車皮或零件，以工會技術人員的能力可能是沒有辦法做的。所以他們認為一級沒話講，二級也由台鐵自己修，三、四級才是由中央補助，這樣子是對的嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：對，當時公司條例審查時叫重大維修，現在……
趙委員正宇：對，我知道你說的三、四級是重大維修，沒有問題。
王部長國材：這個定義，事實上在……
趙委員正宇：但是你知道二級在做些什麼事情嗎？
王部長國材：二級就是……
趙委員正宇：就是什麼？你知道嗎？
王部長國材：大概是每一年作一些清潔，譬如主風泵拿出來清洗等等，還有一些零件的更換。
趙委員正宇：你講到重點了！不是清潔而已，是更換，但是更換是要有技術的。
王部長國材：技術沒問題，現在……
趙委員正宇：技術沒問題，但可能量會很大，它沒有辦法負荷，是不是？
王部長國材：對。
趙委員正宇：這個你也要考量進去嘛！我覺得二級和三級雖然有區別，但是二級的維修能力也要很強，因為我在服役的時候當二級場場長，非常了解這個東西，我們沒有辦法才送三級，三級是換變速箱、引擎這種重大的維修。四級相當於整個後送，整個是要翻新的，才會到四級去，二級的工作量也很大。
王部長國材：了解。
趙委員正宇：你也要記得。
王部長國材：我們會做。
趙委員正宇：你有沒有確定這次春節臺鐵罷工絕對不會有？你能不能保證？
王部長國材：我不會讓它發生。
趙委員正宇：你不會讓它發生，你講的喔！
王部長國材：因為現在就是二級的項目有爭議，關於這部分，我昨天已經跟工會理事長和次長談了。
趙委員正宇：都協調好了，沒問題嗎？
王部長國材：對！當然工會裡面還有一些，除了一些……
趙委員正宇：這是你交通部和臺鐵、工會要去處理的。現在最重要的就是春節會不會有罷工，你現在講是不會。
王部長國材：不會發生。
趙委員正宇：再確定一次，不會嗎？
王部長國材：不會！
趙委員正宇：不會發生？
王部長國材：對。
趙委員正宇：不是你不要讓它發生，萬一發生怎麼辦？
王部長國材：不會讓它發生，就是針對二級的部分……
趙委員正宇：你要確定他們不會發生！
王部長國材：好。
趙委員正宇：民眾的權益是非常重要的。
王部長國材：好。
趙委員正宇：另外，今天要審道安條例第二十一條和第四十三條，很多人有講、也有反映，也給我陳情，未滿18歲無照駕駛被路檢查到的時候會有一個紀錄，還要罰款，對不對？但是他要考駕照是成年以後，我們有一個規定，成年人考駕照時，如果你當初無照駕駛，監護人要陪同道安講習，你才能考。部長，你覺得這樣合理嗎？他已經成年了，可以為自己的責任負責，當初無照駕駛也罰款了。
王部長國材：他可能在處罰當時還未成年無照駕駛，所以監護人也有責任。
趙委員正宇：今天為什麼會有人陳情，你要想未成年為什麼會騎機車或開車，開車比較少啦！無照駕駛騎機車被處罰，他可能因為家庭有問題，可能父母離異或家境非常清寒，他出來打工，沒有辦法就使用交通工具，他自己本身就很辛苦了。等到他成年要考駕照，我剛剛講了，萬一父母離異，兩個都不管了，他找誰來當監護人？還要把監護人找來陪他上道安講習，他已經成年了耶！這點很奇怪，你剝奪他們的機會。
王部長國材：因為他違規的時間是在他未成年時，我是覺得，假如……
趙委員正宇：對，未成年嘛！他成年了再考啊！未成年的罰款有沒有罰，也有罰嘛！他現在成年了，要考駕照，監護人還要跟著一起聽道安講習。部長，這是剝奪他們的權益，你要注意，這次修法要特別考量進去，好不好？
王部長國材：主要是對於監護人沒有避免讓他所監護的人無照駕駛造成的危險，當時的精神是這樣。要不然就是讓他負有連帶責任以避免處罰，他會注意自己的小孩有沒有無照駕駛。
趙委員正宇：這點我同意啊！
王部長國材：是！
趙委員正宇：可是我剛才講得很清楚，萬一沒有監護人，或是監護人不願意來呢？他沒有辦法啊！他成年了，要為他自己的責任負責，是不是？
王部長國材：好，我們再討論。
趙委員正宇：不要占用我太多時間。另外，請問公路總局局長，根據交通部的調查，因為閃黃燈不是紅綠燈，所以在閃黃燈的地方應該要先停才能開，你有這樣做嗎？沒有嘛！因為這樣造成一年有兩百多人死亡，這是非常嚴重的事情，既然如此就將閃黃燈改成裝設紅綠燈嘛！現在這麼做只是因為裝設閃黃燈的地方車輛出入並不多，其實閃燈的意思只是警告，對不對？既然設了這個裝置卻還是有那麼多人不遵守規矩，是不是就該與地方政府協調，全部改為裝設紅綠燈，而且同步開燈、同步操作，這樣就不會浪費、也不會發生交通事故，本席認為這點要考量進去，部長？
王部長國材：在我們的道安規則中裝設紅綠燈確實是有其規定，譬如要知道有多少車流量、每年發生多少車禍，至於閃黃燈的狀況是在一個無號誌化路口必須先停下來，這個習慣在國人還未……
趙委員正宇：那是在國外，現在本席就告訴你，臺灣人沒有這樣的習慣，就算你本身駕駛時也不會這樣做嘛！這件事不是宣導即可，本席認為宣導及教育都太慢了，你們是不是要與地方政府協調，改為設置紅綠燈，雖然車輛進出非常少，但也是會造成傷亡。就像本席常講的，自辦重劃時要求地主要全部裝設紅綠燈，無論是哪個路口，但你們公辦的從來都不裝，只有重要的才裝，為什麼？等到人口密集的時候、死傷非常多的時候才願意裝，每次都是這樣子，這點要特別注意、也要改善。第一個，行穿線與人行道停車的問題，你常常講人本交通，本席認為這個要特別注意一下，尤其是學校上下學的地方要特別注意。還有一個是打鳥燈，現在車子越做越高，尤其是休旅車的LED燈越來越高，因為你們對於角度都沒有規範，所以公路總局一定要做出規範，而且驗車時要特別注意。很多人只有換燈泡，6000K，但是沒有裝上真的HID燈、沒有裝真的LED燈，只有換6000K的燈泡。本席在路上看到很多那種非常亮的打鳥燈，一看就知道是十年以上的車子，不要說是十年，光是五年以上的車子就要驗車2次，怎麼會有這種事情發生？局長，你要特別注意一下，謝謝。
主席：請陳委員素月發言。