會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（2022-12-01）
議程：審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部
分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一
及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」
案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業
法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；
八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法
修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰
等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦
業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時40分）部長好。在極端氣候的影響之下，現在土石流非常橫行，嚴重地影響民眾的生命安全，礦業法裡頭似乎也忽略了對國土環境及人民造成的影響，以及比以前更嚴峻的考驗，您贊成這樣的方向、論點嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。不過最近發生的土石滑動部分倒不是在礦區。
楊委員瓊瓔：這些都有相對連帶的骨牌效應。針對實際問題來看，我們在制定法律的時候必須嚴肅地去看待整體性，就是因為現在政府的觀念就誠如剛剛部長這樣的概念，所以我們會有一點緊張，舉例來說，我們在做整體性的造型時，不是只有衣服，甚至連其他的項目都要cover在一起。本席希望政府的立場能夠更明確，因為要修正一個法律，尤其這個法律已經施行好久、好久，大家一直在討論，所以要修正這個法律的時候，我們必須要做整體性的考慮。目前國內的礦區有139場，需要調整的不管是環差或環評，都需要礦業法修正通過，大家目前也積極在這麼做。本席曾經說過，業者都很辛苦，他們希望政府來管，所以我們希望好好地制定一個制度來執行，部長，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，我們看到八成現役礦場都在原住民的傳統領域裡頭，依據原住民族基本法第二十條及第二十一條，原住民族的自然資產管理及知情同意權非常重要，要如何管控好，讓原住民族的權益及權利都能夠保有，是非常重要的。針對目前我們要如何尊重及落實原住民族基本法、保障原住民族土地及自然資源的權利，你們預計要怎麼做？請說明。
王部長美花：所以在這次的礦業法裡面就要求沒有辦過原住民諮商同意的礦要補辦。
楊委員瓊瓔：對，這個知情權非常重要。
王部長美花：對，我們現在盤點出來，目前還有效的139礦裡面，其中有79礦是需要做的。
楊委員瓊瓔：對，你看1倍以上，嚇死人了！
王部長美花：但是79礦當中，我們其實已經請47礦主動來辦，所以有47礦在辦理中。
楊委員瓊瓔：輔導中？
王部長美花：對。其他32礦是還沒有辦的，法修過之後，他們是一定要辦的。
楊委員瓊瓔：好。本席再次強調，幾乎八成都在原住民族原來傳統的領域裡頭，所以我們還是要尊重。當然，現在有原住民族基本法第二十條及第二十一條，我們一定要好好地依法來辦，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：以上是第一個本席要跟你討論的。第二個，本席要跟你討論電的問題，今天台積電董事長表示，請政府好好去規劃、看待未來5年後缺電的問題，當您聽到這句話的時候，請問部長，您心裡的想法及看法是什麼？
王部長美花：其實他不是這樣講……
楊委員瓊瓔：請做說明。
王部長美花：我們跟台積電有很密切的聯繫，他的意思是說……
楊委員瓊瓔：不管，你現在不要激動嘛！因為媒體這麼報導，當然要給你說明嘛！你聽到這樣的論點……
王部長美花：他的意思是說……
楊委員瓊瓔：怎麼說？
王部長美花：他的意思是說5年後要用的電現在就要準備，他的意思是這樣。
楊委員瓊瓔：對，那夠不夠？
王部長美花：夠，我們跟台積電都有很密切地聯繫。
楊委員瓊瓔：就是5年後我們要用的電，絕對是夠的，部長，你的說明是不是如此？
王部長美花：所以現在就要蓋電廠啊！現在台電才有非常多的電力設施要去蓋，一定要讓它好好進行。
楊委員瓊瓔：部長，業者都憂心才會說出這些話，不然這是政府的的責任。本席要請教一句話就好，也就是，當業者提出質疑也好，還是鼓勵也好，他要投資有憂心，才提出這樣子的問題─在未來的5年後，我們使用的電夠不夠？
王部長美花：夠的。
楊委員瓊瓔：好！就簡單回應！所以本席要跟你請教電費的問題，總統在2016年2月29日才宣示，10年內的電費不會大幅度地上漲，但是我們有做了一個統計，2018年4月份的時候上漲了3%；今年7月份我們是上漲8.4%；換句話說，目前漲了11%，是一成一。在這樣情況之下，我們又要看台電的資產負債表，本席一直問你，你就告訴我還好，你告訴本席說，絕對不會讓台電倒。但是到了9月份我們看到台電的權益，資產與負債只剩下1,866億元，如果扣掉核四的部分2,838億元，其實台電的淨值是minus，是負972億元，它是已經破產了。再根據明（112）年度中央政府總預算裡，你要提撥台電增資的部分是1,500億元，是用在維護和更新輸配電網，而不是彌補台電繼續擴大的虧損喔！顯見台電在目前的情況，是瀕臨一個非常極大的營運危機。所以本席要請教，台電在今年6月29日電價審議委員會當時的決議，電價的漲幅是50.3%，對不對？最後的決議是漲幅8.4%呈現出來，剩下的42%本席要請教，我們看到歐洲電價飆漲5倍，甚至有高達10倍的，在這樣的一個情況之下，你有可能在選後會把電費大漲嗎？請教部長。
王部長美花：所以委員也很清楚，這是全球的能源大漲，讓我們的電價……
楊委員瓊瓔：請教會不會在選後你大漲電價？
王部長美花：電價的部分是電價審議委員會做決定的。
楊委員瓊瓔：電價審議委員會決定漲幅50.3%嘛！所以本席再請問，會不會在選後來大漲電價？
王部長美花：委員會討論就是作成漲8.4%……
楊委員瓊瓔：部長，你放心啦！我跟你是站在同一邊的、是照顧民生的，會不會大漲？你告訴我們就好了。
王部長美花：這個我沒有辦法這樣解釋，因為這個是電價審議委員會在決策的。
楊委員瓊瓔：好，台電的人員在這邊，他們的決議是怎麼樣？我把訊息、背景都講給你聽了，所以我在這邊誠懇地拜託！因為我們問了主計總處，明年經濟成長率會不會保3%，他說不敢答應，似乎是保不了。在這樣的情況之下，我要特別拜託部長，選後電價絕對不能大漲，因為我們要讓民眾先度過難關，我們一起加油，好不好？
王部長美花：好，謝謝！
楊委員瓊瓔：最後1分鐘留給我，謝謝！你這個部分，我們繼續加油！我要請問人力的問題，我們看到台積電在11月首度包機把300名工程師和家屬送到美國去，它的條件是雙倍薪水；分紅跟臺灣一樣；居住預估你租了1,800元美金，公司補助2,000元美金；未來2到5歲孩子的學費，每一個月也補助700美元。在這樣人力大搶占的情況之下，他們預估還有6架包機，換句話說，臺灣有千名以上的工程師會到美國去。所以本席要請教部長，針對半導體的人才荒、慢性被掏空的情況之下，我們要怎麼樣留住這些人才？請教部長。
王部長美花：昨天劉董事長已經有做說明了，到美國去的工程師是500名，500名跟臺灣超過五萬多名的工程師，占比是非常低的，他認為這個是交流，不是叫做流失；而且他們的員工出去其實都有相關的……
楊委員瓊瓔：董事長還維護臺灣，所以部長麻煩你、拜託你、懇求你好好去規劃，怎麼樣可以把人才留在臺灣，好不好？請你將詳細的書面資料給本席，怎麼樣讓我們的人才也可以留在臺灣，好嗎？
王部長美花：這個是個別公司啦！其實劉董事長也有提到一個擔心；這是另外跟委員說明委員剛才說只能留在臺灣的這個情形，他比較不認為是這樣的一個情形。
楊委員瓊瓔：好，部長，我仍舊告訴你，先把你的基礎顧好，人才已經一直在出去，條件是怎麼樣？我們應該雙向交流，讓人家可以來臺灣，我們自己的人也可以在臺灣，對不對？
王部長美花：是，沒錯。
楊委員瓊瓔：你身為經濟部長應該告訴我這個，而不是別人怎麼說嘛！
主席：部長，那個人才的政策再整理一次，好不好？
王部長美花：沒錯，我們也會吸引國外的人才來臺灣。
楊委員瓊瓔：對啊！你應該這樣，你的條件要怎麼樣？你要告訴本席，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：請你詳細書面資料給本席，好嗎？
王部長美花：是，好。
楊委員瓊瓔：謝謝！
主席：中午不休息。請鄭天財Sra Kacaw委員發言。