會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民
安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時16分）主委，2016年到現在我們陸續完成實耕者加入農保、農民職災保險、農業保險及農民退休儲金制度，即三保一金，說起來這對農民確實有很大很大的幫助，不管是對農民工作的基本保障、職災保險及風險分擔，甚至到他退休後的老年安養，可以說是全面性涵蓋，關於這點，我所在的嘉義縣是農業縣，我代表農民向農委會表達最大的感謝。不過我今天要和你討論的是農業保險，我們從2017年開始試辦，開辦至今已經有幾個品項？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：二十幾個農產品，但是有四十幾個保單了。
陳委員明文：我手邊的資料是25種品項，39……
陳主任委員吉仲：委員，不好意思，我們又有更新。
陳委員明文：有更新了嗎？
陳主任委員吉仲：是，覆蓋率已經有四成五。
陳委員明文：關於覆蓋率，在2017年是5.8%，2021年是26%，有提升了，但是現在你說的百分之四十幾是……
陳主任委員吉仲：不好意思，到今年已經是52%，45%是今年第一期，現在到第二期已經52%了。
陳委員明文：52%最主要的關鍵是把水稻納入。
陳主任委員吉仲：是，強制性納入。
陳委員明文：把我們所有的稻米全面性納入，所以才突然提高到52%。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：其實還是有很多品項沒有投保，其涵蓋率是不夠的，我在這裡已經跟你講過很多次，我一直覺得到底是我們宣導不夠，還是什麼問題？
陳主任委員吉仲：委員，這部分和農民退休金不同，我真的要先感謝委員，因為農民退休金是在委員的選區─梅山，大家在那邊座談才有此建議，這是第一個要感謝的。
陳委員明文：我知道。
陳主任委員吉仲：第二、農業保險和退休儲金的覆蓋率不一樣，因為這是農民要繳保費……
陳委員明文：要拿錢出來。
陳主任委員吉仲：所以我們已經是用最快的速度，我沒騙你，我們執行的速度已經超越日本了，所以現在的保險針對一個品項的開辦到賣給農民的過程會有一段時間，因為全臺灣有兩百多項農產品，你一定選擇面積比較大、比較多農民需要可以執行保險的部分優先處理，比如上禮拜看到高單價的小番茄，但是領災害現金救助還不夠，我們當然會希望這個品項可以納入農業保險，所以我們現在是一遇到問題就趕快納入。
陳委員明文：主委，我現在的意思是你們的覆蓋率還是不夠，我一再提醒你，當然，從開始保險到農民能接受是有一段時程，我們都同意。
陳主任委員吉仲：委員，五成二的覆蓋率幾乎是農委會所有單位拼死拼活做出來的。
陳委員明文：我還是覺得不夠，不能自我感覺良好，我覺得事實上還是應該要再加強。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：因為農業保險是政府的德政，所以我們要好好去推展。當然你要跟我討這條人情，我覺得是對的，這次玉女小番茄的問題，我跟你反映之後，你馬上到嘉義實地會勘，隔天立即公告，坦白講，雖然一分地才5,000元，一甲總共5萬元的天然災害補助，對農民來講也是有感的。但是我那天也有特別跟你講，小番茄基本上是沒有農業保險的，你也答應我回來就要立即開辦，你能不能簡單跟我講一下開辦時程？
陳主任委員吉仲：如果現在開始規劃的話，我們希望可以在明年開始開賣，具體時程我請農金局李局長向委員報告。
陳委員明文：好，簡單報告。
主席：請農委會農業金融局李局長說明。
李局長聰勇：跟委員報告，小番茄保單會走商業保險的模式，基本上上週主委已經交代了，我們近期就會找保險公司，還有讓產試所來研究。
陳委員明文：小番茄在嘉義算是高經濟作物，一分地差不多可以收成30、40萬元。
陳主任委員吉仲：有，我們那天看的三分地就可以收成一百多萬元。
陳委員明文：所以我覺得立即開辦保險是有必要的，但是坦白講，除了補助以外，大家比較關心的是如何防治「瘋欉」，這些小番茄農民比較關心的是如何防治。
陳主任委員吉仲：是啦！就是不要讓他們產生損失。
陳委員明文：這個媒介病蟲銀葉粉蝨一隻能夠生兩百多顆卵。
陳主任委員吉仲：兩百多顆卵再擴散就變成四萬多顆。
陳委員明文：而且7、8日就可以再生，一擴散就是上萬隻，所以你們要怎麼防治，明年不要再發生了，我想這才是重點。
陳主任委員吉仲：所以在嘉義的小番茄產區，我有請我們改良場的博士都要去講習。
陳委員明文：開始了沒有？還沒吧？
陳主任委員吉仲：我等一下回復委員，我已經交待下去了。這些Q&A要做好。
陳委員明文：我認為要儘快，那一天我們講完以後就要立即跟各農會聯絡，看你們要選舉過後跟他們談，還是怎麼樣，但是我覺得防治才是最重要的，好不好？
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員明文：另外，上半年農委會表示要開辦茶葉及葡萄保險，現在茶葉保險的籌備進度如何？什麼時候開始開辦？
陳主任委員吉仲：茶葉及葡萄一樣是商業性保險，也是交給保險公司來做，茶葉是適用低溫的部分，葡萄是適用下雨及颱風，這兩個部分的進度我請李局長說明。
李局長聰勇：跟委員報告，這兩張保單具體的理賠條件都已經訂出來了，有兩家保險公司承辦，但是近期保險公司面臨防疫險的問題，所以目前業務的能量有些受限，我們會加速辦理，原則上，我們希望在明年這兩張保單就能夠開辦。
陳委員明文：明年初就開始開辦，還是明年中？
李局長聰勇：我們是希望明年上半年左右。
陳委員明文：農委會有沒有補助農民保費？
李局長聰勇：一樣會補助。
陳主任委員吉仲：至少都補助一半，按照大院通過的農業保險規定，我們一般都以補助五成為原則，地方政府也可以加碼。
陳委員明文：主委，我想你都知道，高山茶本身也是高經濟作物，我覺得不論是氣候異常或天然風災造成茶農龐大的損失，農民希望能夠開辦保險。
陳主任委員吉仲：也要鼓勵農民參加保險，他支出一點保險費就可以獲得更大的保障。
陳委員明文：最近竹崎椪柑剛好因為氣候異常，又遭遇颱風，所以給柑橘帶來受損面積超過20%，我也有請相關單位去會勘，都已經同意進行補助，但是問題出在竹崎核准了之後，梅山、番路的柑橘農開始埋怨了，他們覺得為什麼只有竹崎核准，他們的柑橘也一樣因為日曬、颱風而受損。
陳主任委員吉仲：委員，我們都有一直登記，委員也知道。
陳委員明文：為什麼他們沒有？其實我也知道很多的天然災害是由下而上，竹崎的狀況當時是公所通報，我們也特別邀請農委會來會勘，但是現在這個制度，像玉女小番茄這一次就是由上而下通報，會勘完以後就直接公告，其實這兩個制度應該要並行，不然農民也不知道可以向公所通報，公所也不知道要去勘災。因此我也很覺得困擾，同樣都是柑橘產區，為什麼竹崎有，為什麼番路沒有、梅山沒有？
陳主任委員吉仲：委員，你講到重點了，我認為制度面要檢討，不然這種事情會不斷地重複發生，由下而上如果鄉鎮公所沒有推動，我們就沒有辦法進行，由上而下的都是很受影響的才會去執行。
陳委員明文：像這次坦白講也很敏感，現在是選舉期間，事實上也很敏感，我也不好意思講這是因為公所沒有通報。
陳主任委員吉仲：委員，因為現在還有時間可以去看柑橘產區，所以不要講這個禮拜要選舉了，只要農民有損失，我們的改良場和農試所就去看，鄉鎮公所和縣政府也來，這都有一個程序。
陳委員明文：因為颱風已經過去一段時間了，該採收的都已經採收完了，我們都知道這有一些會勘上的不便，公務人員也都很為難，我也很清楚，但是我一直希望過去是由下而上呈報，看完以後必須農委會經過認定，其實有時候由上而下也是可以認定，這一點我要特別提醒。
陳主任委員吉仲：未來看看有沒有更好的制度。
陳委員明文：另外，柳丁同樣也是柑橘類，為什麼柳丁沒有辦法納入柑橘保險的納保範圍？
陳主任委員吉仲：柳丁歸柳丁、柑橘歸柑橘，這是不一樣的產品。
陳委員明文：桶柑、椪柑、茂谷柑都有納入柑橘保險，為什麼只有柳丁沒有？
陳主任委員吉仲：柳丁和這些柑橘的特色比較不一樣，我們可以針對……
陳委員明文：柳丁和柑橘都是芸香科植物。
陳主任委員吉仲：那差多了，我認為柳丁還是使用柳丁的保險來做，柳丁要歸柳丁，委員，如果這樣混在一起，未來……
陳委員明文：柳丁沒有納入柑橘保險……
陳主任委員吉仲：柳丁可以來做啊！但是要做就要自己一項，不能柳丁和柑橘合在一起。
陳委員明文：你的意思是要把兩個分開，柑橘歸柑橘、柳丁歸柳丁？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：你現在只有柑橘類，沒有柳丁。
陳主任委員吉仲：是，所以我才會說我們找兩間……
陳委員明文：你們要講清楚，柑橘保險也只有新竹、苗栗、臺中可以投保，為什麼同樣是茂谷柑產區，嘉義、雲林不能投保是什麼原因？
陳主任委員吉仲：當然可以，為什麼不行？
陳委員明文：現在就是不行啊！雲林、嘉義就是不行啊！所以農金局要去處理，現在就是不行，主委搞不好不知道，我要講的是為什麼新竹可以，臺中可以，嘉義和雲林不行？這個部分我們希望能夠立即處理。再來，香蕉保險11月18日開始開賣。
陳主任委員吉仲：對，會有香蕉收入保險，這是政策性的。
陳委員明文：到明年3月底，現在投保面積才多少而已？
陳主任委員吉仲：我記得之前是5%，五百多公頃。
陳委員明文：據我所知是661公頃，全國有1萬5,000公頃。
陳主任委員吉仲：所以我們有要求至少要再增加一倍的投保面積。
陳委員明文：嘉義縣是第三名，種植面積第一名是屏東。
陳主任委員吉仲：我們現在有調整措施，我們要求專業農種植面積比較多的要優先購買。
陳委員明文：為什麼香蕉農到現在才投保百分之四點多、六百多公頃，為什麼會這麼低？原因在哪裡？你們也要去檢討一下。
陳主任委員吉仲：原因有很多，但是我們的目標就是要讓它至少加倍，那個已經討論過了。
陳委員明文：至少怎麼樣？
陳主任委員吉仲：我們有討論過，還要再增加一倍，以滾動方式來調整。
陳委員明文：香蕉的價格起伏很大我覺得這次的保險，事實上應該讓更多的香蕉農能夠……
陳主任委員吉仲：因為春夏蕉和秋冬蕉價格不同，但是保險一整年用一樣的價格，我們有開始慢慢地再精進，從高屏那邊做不同的……
陳委員明文：當然，春夏蕉和秋冬蕉不同，但是也不能這樣去區分嘛！不是嗎？
陳主任委員吉仲：不是啦！所以我們有在精進。
陳委員明文：那為什麼你跟說我屏東能夠全面都納保，是什麼意思？什麼叫做全面？那是怎麼樣？
陳主任委員吉仲：不是啦！那是……
陳委員明文：屏東都可以，為什麼嘉義就不可以，這是什麼原因？
陳主任委員吉仲：沒有啦！
陳委員明文：怎麼會沒有，現在不就是這樣？
陳主任委員吉仲：委員，你聽我說。
陳委員明文：屏東香蕉就全面納保，為什麼嘉義不行？
陳主任委員吉仲：因為香蕉收入保險一整年都用一樣的價格去算，後來發覺有的農民不保，因為他採收的是春夏蕉，是2月到8月，他怎麼可能保……
陳委員明文：你這樣說我聽不下去。
陳主任委員吉仲：所以我們是針對屏東、高雄……
陳委員明文：屏東是全面、全縣納保，嘉義沒有，為什麼？
陳主任委員吉仲：沒有什麼全縣納保，每個農民都可以來參加保險啊！
陳委員明文：有啊！你就宣布把屏東縣全縣納保啊！
陳主任委員吉仲：沒有啦，每個地方的香蕉農民都可以加入保險。
主席：請主委再跟委員詳細地說明清楚。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
陳委員明文：你這樣講我聽起來很不清楚。
主席：主委要討論好，然後一視同仁，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：請呂委員玉玲發言。