會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-12-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公
司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港
建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部
主管交通作業基金－觀光發展基金分預算
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時19分）部長，昨天下午總統臨時找各部會首長去官邸開會？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪委員早。是，我有參加，是財經會議。
洪委員孟楷：全名是財經會議？
王部長國材：主題是以財經為主。
洪委員孟楷：什麼時候通知的？昨天上午才通知？
王部長國材：早上，我收到通知是早上。
洪委員孟楷：主席是總統？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：所有部會首長都到了？
王部長國材：有被通知的首長到了。
洪委員孟楷：很奇怪，我們也很好奇到底談了什麼，怎麼會那麼突然總統召集首長？最近又沸沸揚揚說要內閣改組，昨天應該沒有討論到改組的問題吧？
王部長國材：沒有討論。
洪委員孟楷：全都是在討論……
王部長國材：主要還是總統關心民生及一些相關課題，事實上主要是在財經，包括一些民生用品的物價。
洪委員孟楷：物價？
王部長國材：就是有一些民生用品的物價調高了，所以他覺得執政團隊應該要重視這個課題。我的部分就是一個，也是委員關心的公共運輸補貼，他很明確覺得這應該主動執行，因為這是節能減碳與降低通勤者的負擔，他覺得這也是解決民生問題的一部分。
洪委員孟楷：非常好。
王部長國材：所以很明確就是要做。
洪委員孟楷：執政了六年多終於想到要把大眾運輸工具納進來，我想遲到總比不到好，我對此予以肯定。請教部長，過去總統有這樣大規模找部會首長開這樣的會議嗎？印象當中上一次是什麼時候？
王部長國材：他找，我不一定會參加啊！
洪委員孟楷：總統找，你還不一定參加？
王部長國材：他找的閣員不一定是我。
洪委員孟楷：是，我知道，我請教的是你有參加過總統臨時上午找人下午就開會這樣的會議，印象中上一次是什麼時候？
王部長國材：已經忘掉了。
洪委員孟楷：就是比較久之前嘛！
王部長國材：因為他覺得……
洪委員孟楷：因為這比較不定期，是不是？
王部長國材：不算定期，就是有重要課題就通知。
洪委員孟楷：部長，我今天沒有要挖洞給你跳，你放心。本席只是強調，本席還是一樣的概念：不以人廢言！黨派立場不同，但是有專業，我會給你肯定。我認為內閣改組如果勢在必行的話，有專業的人才應該優先考量續留。在所有部會首長裡面，本席認為您還算是有專業的，也因此如果到最後把你換掉，換一個沒有專業的人，只是政治任命，或者只是因為縣市首長卸任沒有位置要找工作的時候，就把他塞到交通部的話，本席絕對沒有辦法接受，我想國人也沒有辦法接受。不是因為你在這邊，我跟你講好聽話，而是因為我的標準一致。拉回來，2026年啟動桃機第三航廈，本席之前也有看到工會抗議，本來傳出第三航廈是要以聯盟做分配，第一航廈可能用低成本的廉價航空、第二航廈可能是星空聯盟、第三航廈可能是天合聯盟；目前又不是要用聯盟，國際趨勢是用聯盟，結果現在不是要用聯盟，反而是要用航線，那大家就會抗議、討論，用航線可能會變成國人出、入境的報到櫃臺在第一航廈、第二航廈，結果這個航線登機在第三航廈，反之亦同，這是不是會造成旅客的混淆或是地勤人員的匆忙？
王部長國材：跟委員報告，一開始其中一個方案的確是三個聯盟、三個航廈，目前初步是因為桃機的成長，在疫情前要破5,000萬人次，最重要的一部分就是轉機，現在國內轉機最多的就是北美到臺灣，然後臺灣到東北亞、東南亞，大概一年有2,000萬人次，所以另外一個思考方案就是用轉機的成長空間來看這個課題，就轉機成長空間而言，第三航廈非常適合長途轉區域的航線，這樣的飛機我們國家有好幾家航空公司在飛，這也是一個方案。但目前為止剛才您談到的轉機……
洪委員孟楷：部長我想你比較不用自己買機票，我想請教，最近出國一般自己買機票要比較便宜或比較可以match那個價格，航空公司都是同一個聯盟吧？
王部長國材：不一定喔！我覺得……
洪委員孟楷：部長，你問一下專業啦！說實在話，有些時候同一個聯盟會有不同航空公司，明明是同一架飛機，但票券都是不同航空公司在賣，都是同一個聯盟。換言之，您剛講的邏輯若成立，那也是同一個聯盟在同一個航廈，航班、航點才會比較通順，一般旅客要轉機不可能A段買一個聯盟的飛機、B段買一個聯盟的飛機，因為票價會差很多。所以你剛講的邏輯還是一樣，應該是分聯盟啊！因為這是國際趨勢。我現在沒有幫任何特定聯盟講話，我只就事論事、成本考量，旅客的方便程度才是最重要的吧！
王部長國材：以轉機客而言，譬如說北美過來有各種航空公司；而日本、韓國或是往南到東南亞是很重要的區域、國際航空很重要的市場，未來就是這部分會多，事實上轉機的情形，如華航從美國到臺灣，臺灣很多美國人……
洪委員孟楷：部長，我想請教比較專業問題，到底從本來聯盟分配航廈到現在考慮用航線分配航廈，有沒有定案了？
王部長國材：現在還在討論。
洪委員孟楷：這過程中有沒有壓力？
王部長國材：沒有什麼壓力。
洪委員孟楷：各界沒有給你任何壓力。好，什麼時候會定案？2026年第三航廈會啟動，那什麼時候會定案？由你這邊主持會議還是由誰來主持？
王部長國材：會由我來主持、敲定，但最重要的是現在還在協商……
洪委員孟楷：我很怕真的內閣改組的話，如果真的點到你，你會不會還沒有決定權就先離開了？
王部長國材：呵呵！
主席：這還沒有答案啊！你不要……
洪委員孟楷：連主席都要加入備詢的行列，我真是受寵若驚。部長，你什麼時候會拍板定案？依你的規劃時間表，不考慮去留問題，你規劃時間表中，在2026年以前，第三航廈這個會拍板定案？
王部長國材：應該會在明年開始敲定。
洪委員孟楷：明（2023）年。
王部長國材：它主要是這樣，雖然是在115年，但會陸續在113年從北廊廳開始規劃。
洪委員孟楷：要預作規劃嘛！而且重要的是你分配完之後，大家才開始進駐，硬體只是一部分，重點是軟體的配合嘛！所以你2023年會把它定案，是不是？
王部長國材：應該在明年就要定案了。
洪委員孟楷：部長，我再請教，我們現在已經開放國際邊境，現在入臺的觀光客至目前為止有多少人次？
王部長國材：陸、臺？中國大陸嗎？
洪委員孟楷：不是，是進入臺灣的觀光客。
王部長國材：現在大概近50萬人次，年底會到70萬人次。
洪委員孟楷：所以目標70萬人次可以達成？
王部長國材：目前是OK。
洪委員孟楷：我們現在在討論觀光發展基金，明年的觀光人次目標預計多少？
王部長國材：我希望是疫情前的一半，疫情前是1,184萬人，所以希望是600萬人左右。
洪委員孟楷：明年觀光人次可以到600萬？
王部長國材：希望，這是目標。
洪委員孟楷：目標到600萬人次？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：另外再請教，之前2019年疫情還沒有爆發時，我們有講過2030年希望總人數達2,000萬人次，2021年時因為疫情爆發，所以調整下修為1,600萬人次，目前我們有沒有討論，因為疫情這兩年多整個全球大亂，如果到2030年我們還是以1,600萬的觀光人次做努力嗎？
王部長國材：我希望趕快在兩年或三年就復甦到疫情前的1,200萬人次左右，所以我個人覺得這個目標應該是不變。
洪委員孟楷：目標不變，2030年臺灣的觀光人次還是以1,600萬為目標？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：好，這樣就討論這1,600萬人次從哪邊來？在觀光發展基金的第9頁第5點寫到：廣拓觀光客源，重啟觀光交流，鎖定重點入境市場及特定客群以復甦及成長。你的重點入境市場及特殊客群包括哪些？
王部長國材：過去中國大陸是最多，再來就是日本……
洪委員孟楷：其實也沒有啦！我問一下觀光局長。
王部長國材：疫情前啦！
洪委員孟楷：不是，其實是日本，日本第一、港澳第二、南韓第三、中國大陸第四、北美第五，局長是不是這樣？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟委員報告，事實上大陸來臺是第一，第二才是日本，接著是東南亞還有歐美。
洪委員孟楷：好，這樣入境的重點市場，你所講1,600萬人次或是明年的600萬人次……
王部長國材：跟委員報告，我記得這個數字，中國大陸是260萬人、日本是220萬人、韓國120萬人，新南向全部加起來260萬人，現在重點就是日本、韓國還有東南亞，先用80/20法則，最重要的20%先出來，現在目前是這樣。
洪委員孟楷：所以你有什麼特別的作法？
王部長國材：現在加強……
洪委員孟楷：因為今年10月剛開放時，臺灣人前往日本觀光是3萬6,000人，日本人來臺灣觀光只有不到1萬人，這落差是相差3倍；臺灣也是好山、好水、好好玩，怎麼樣吸引他們？你的特殊作法是什麼？
王部長國材：跟委員報告，現在各國出境的人數也都不多，以日本來講，今年到現在才三十幾萬人出國而已，所以我覺得會在明年慢慢復甦，這部分當然以鎖定日韓、新南向國家為現在的重點。
洪委員孟楷：所以明年的宣傳力道是以日本、韓國及新南向？
王部長國材：是，以這些當作重點，因為這是80/20法則中很重要的。
洪委員孟楷：好，本席再要一個資料，因為您今天的報告中講了日本、韓國及新南向，但在後面的資料其實只有講了拍影片、散播影片，後續就沒有了，在第10頁寫到影片推播多元宣導，只有拍6支影片、2支影片、1支影片，我不知道你還要再做什麼？
王部長國材：不只這些……
洪委員孟楷：沒有錯，我相信不只這些，如果只有這些預算是不可能通過的，是不是再給本席一個比較詳細的計畫，針對日本、韓國及新南向國家，明年的行銷宣傳費用使用的狀況，這樣可以嗎？謝謝。
王部長國材：好，沒有問題。
主席：請陳委員椒華發言。