會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、
交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、
監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請
國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專
業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政
府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委
員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播
委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營
業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度
中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（11時56分）唐部長和陳主委，因為我上次總質詢剛好是交通組，你們兩位都在現場，後來聽到國科會說沒有資安問題，他可能是沒有在現場，我們在講的是這麼多的無人機，五、六百台是怎麼進來的，是不是走私還是怎麼樣；進來之後，在民航局，該要註冊的有沒有註冊、有沒有申報？在NCC，該有射頻的有沒有處理？再來，說是國家隊，然後在很多的標案中間不能夠用對岸產品的時候，它用了，我們在討論的是這個，這個有沒有資安的問題是另外一個問題。但是我們更擔心的是人的安全，因為元首在現場，我們討論一個早上，大家不是都很擔心嗎？包括7-ELEVEN也是資安問題、國安問題，像這種有射頻技術的，它確實存在一些風險，我請問一下數發部，他們有成立一個小組，數發部有參與嗎？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：有的。跟委員報告，特別是群飛這個部分，不是只是那些零件或者是無人機本身，而且你剛剛講到那個場地，所以裡面包含飛安的部分跟資安的部分，我們都有參與討論。
魯委員明哲：好，那你們到底有沒有去現場？因為其實最關鍵的是它的軟體，軟體是誰寫的？寫軟體你們是專家，都有痕跡，打開它的程式，我們一般人不懂，你們去看它的整個脈絡，我們講說包括連飛的都是送到對岸寫好過來，它幫我們把國旗畫好，是不是這樣？你們有沒有去檢查那台電腦？那台電腦就我所知也是跟深圳買的，有關軟體的部分，因為裡面不斷地有線報一直傳過來，所以有些不懂的人就去看表皮，我講不懂的人是指行政院的其他單位，但你們懂的人有沒有深入去了解？
唐部長鳳：如果要群飛，一定要有一個群飛計畫，就是事前好幾天它就已經有這件事情，在那個時候去驗，包含那個場地或者您剛剛講的軟體或硬體，那時候有意義，可是等飛完之後過了相當久，你要問說當年飛的那一個軟體或硬體是什麼，這個的意義就比較弱了，委員理解嘛！所以我覺得這裡的一個關鍵，就是之後再有這樣子群飛情況的時候，前面包含場域以及設備，還有您關心的軟體部分，這個不是它願意驗證再驗證，而是都要驗證，應該是這個方向。
魯委員明哲：好，部長，其實我是有點擔心啦！因為今天主要是談低軌衛星，你有講現在要進入POC（概念驗證），但我們也看到國科會跟經濟部對這個議題表達他們比較想提升自主能力，未來低軌衛星是不是可以自己發射、自己經營、有自己的硬體，我真的非常擔心，因為有些科技我們起步真的比較慢一點，這個也是事實嘛！但我是覺得這個東西要很紮實來做，不要又跟這個小小的無人機事件一樣很急，馬上突然又有人說高科技國家隊，我什麼都會，結果表皮撥開裡面都是我們擔心的事情，這個部分我想唐部長未來在整個發展的過程中，雖然你可能主要是在軟體、服務方面，但是我覺得在硬體發展的時候，你們要特別注意這個問題，好不好？
唐部長鳳：其實我覺得剛才貴敏委員有提到二個很棒的原則，一個是它的數據，就是資料的處理跟儲存應該是在國境裡，他也特別關心進去機房維護的人員，他的國籍是要把關的，我是覺得這二個要求我們都完全同意，所以我剛才的意思才是說有沒有什麼具體的，沒有符合這二個要求的，我們也會繼續執行這個要求。
魯委員明哲：好，唐部長可以休息了。
唐部長鳳：好，謝謝。
魯委員明哲：有關NCC跟中選會，當然剛剛委員也有問過，當時你們是直接說這個問題應該是給主管機關中選會，但是其實你們二個都有責任，在不同的領域要去面對、處理這個事情，所以我現在請教一下二位，2年前我記得是東森，有很多人在陳情，我不知道你有沒有來我辦公室，主秘你有來，人家提供說電視臺噼哩啪啦跳到幾百萬，資料都給你看了，你們也認為是事實，我請問一下中選會或NCC，2年前的這個事情，最終有沒有任何的處罰？請中選會表達一下。
主席：請中選會莊主任秘書說明。
莊主任秘書國祥：跟委員報告，因為媒體的主管機關不是中選會，那次的東森事件，中選會的計票過程都正常，沒有問題，但是媒體報導的數據……
魯委員明哲：不是，我們就在談這個媒體，不管是灌票、亂報這種狀態，2年前發生了，因為你剛剛早上一直在報告你們會調查、會處理，那我就問一件已經大家都很清楚的事情，你們在這裡報告了半天，東拉西扯，到最後你根本什麼也不會處理。我跟你講，這就會產生一件事，誰怕你們啊！剛剛NCC、中選會你們都說，我也相信你們都會在選前提供給他們行政指導，我相信你們一定會嘛！可是問題是你們搞到最後，中選會的意思是說上次有沒有罰你不知道。那我請教一下NCC，因為中選會說它不是主管機關，上次因為這個事情有沒有任何形式上的處罰？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：我們上次有調查，而且請它說明，最後這個案子有送廣播電視諮詢會議，後來我們是做成要它改進的決定，上次最後是請東森自己要改進。
魯委員明哲：就是口頭警告？
陳主任委員耀祥：開票的過程裡面，計票的程序要符合我們剛才所講的真實、有所本、可查證，後來東森也有改進，所以委員可以看到，這一次東森的整個開票過程，基本上就我們觀察的經驗看起來是滿平順的。
魯委員明哲：陳主委跟莊主秘，我覺得你們現在面對這個問題，坦白講因為他們這樣的灌票、亂報，到最後你在這邊罰站，被唸了一個早上，其實你們也很辛苦，可是我覺得這樣不是辦法，你們真的要討論，再研究一下除了行政指導之外該怎麼去做。請問一下NCC，當天的監票是監理處嗎？還是哪一個處？
陳主任委員耀祥：我們內容處。
魯委員明哲：請內容處處長來一下。處長，因為上次的總統選舉，去年6月份你們特別給我一個公文解釋那時候的亂象，然後你們做了什麼處理，這上面特別說你們在投票日會觀察媒體播出的情況，你們在上次109年的時候監看了16個無線電視臺，那請問一下11月26日你的部門監看了幾個電視臺？
主席：請通傳會內容處林處長說明。
林處長慧玲：13個。
魯委員明哲：13個？
林處長慧玲：這次是13個。
魯委員明哲：好，那是如何監看的？你們有幾位在監看？
林處長慧玲：每一位看一個臺。
魯委員明哲：總共有13位員工嗎？
林處長慧玲：不只，我們大概有二十幾位，13臺是每一臺一個人負責看。
魯委員明哲：因為主委從早上到現在都講說有民眾檢舉的話，球來了你就會去接，可是不是耶！這是你自己的本業，簡單來講，你有超過13個人在那邊看，你還要等民眾檢舉嗎？對於現在這個狀況，你這邊也特別寫你會去做什麼事呢？第一、第一批票數開的時間合不合理；第二、整個開票的時間點合不合理；第三、是否有任何開票異常的狀況；第四、每半小時來紀錄。我的意思是說，當天就你的權責，你有沒有發現任何問題？
陳主任委員耀祥：以三立這個部分來講的話……
魯委員明哲：不是，請問處長，當天結束的時候，有沒有任何看電視的人來……如果真的都沒有問題的話，以後也不要看了，就把他們留下來就好。我的意思是說，有些事情是即時的，我們希望你在監看的時候，有出問題的話，你們是權責單位，總要有一個管道、平台能夠當場做處理，而不是事後，主委你了解我的意思嗎？
陳主任委員耀祥：我知道，所以某個電視臺如果標題有下錯或是有什麼狀況的話，我們同仁都會立即通知電視臺，告訴他們可能有狀況，他們後來就去處理……
魯委員明哲：所以林處長，當天你們的人員有現場通知哪一家電視臺？
林處長慧玲：三立。
魯委員明哲：你們是幾點通知它的？
林處長慧玲：就是在它誤植之後，因為也有同仁在中選會那邊配合輪值，那邊有通知我們，我們也有看到，所以我們就趕快跟三立反映，它後來就有在標題上去更正它誤植的情況。
魯委員明哲：好，我覺得這個部分因為層出不窮，未來還有很多的選舉，坦白講，我們希望的是，假設來源不是中選會，而是各黨派或是自己有能力，其實也沒有問題嘛，只要標註來源就好了。但是有些完全不合理的部分，我在這裡是真的希望陳主委跟中選會一定要再加一點力道、加一點方式，要能夠更有效的來處理。最後我也要拜託陳主委，因為在上次總統選舉之後，我發覺你們有很多人在監看，尤其是與政治、選舉相關的部分。
陳主任委員耀祥：沒錯。
魯委員明哲：過去一直強調對於某些候選人或者某些事件（即人或事）有些過度報導，會造成民眾收視上被誤導而偏嘛，對不對？可是我現在發覺，除了過度之外，還有完全獨漏不報的，這二種情況對於民眾知的權利的影響嚴重程度真的是一樣。現在有很多在國內發生的事情，有些是好事，有些是抗爭，有些可能已經達幾千人、上萬人，但沒有一家媒體去報導，像這樣不管是過度報導或是完全不報導，我覺得你們要關心一下，國內有些重要的事情或者大事，如果都完全不報導，我覺得你們同樣也要有機制去瞭解、處理及監督，主委，可以朝這個方向來做嗎？
陳主任委員耀祥：當然我們會朝這個方面努力啦，只是跟委員報告一下，政府有時候跟媒體之間的關係很微妙，它完全不報導，你也不能說什麼，基本上來講，法令要授予我們公平原則，就是我們有媒體觀測，這個如果太偏高，我們會瞭解……
魯委員明哲：其實你們要去做帶狀的統計……
陳主任委員耀祥：我們有在統計。
魯委員明哲：不是說今天發生了一次就去跟人家講，不用干擾別人，可是一年、它成為一個趨勢，趨勢形成之後，變成大家知的權利就會受到影響，你們在這個政策上面就必須要去調整，好不好？
陳主任委員耀祥：好，這個我們會去努力。
魯委員明哲：謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席（魯委員明哲）：請游委員毓蘭發言。