會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2022-11-16）
議程：邀請文化部部長李永得列席就「文化部推動文化禮金規劃辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：范雲

范委員雲：（10時39分）召委早安、部長早安。今天主要是關心OPENTIX如何可以做得更好一事，部長剛剛已經講到，今天的主題就是針對18歲青年人口發放文化禮金，我覺得這個方向非常好。再來，今天你們的報告中也有提到整個預算是2.5億元，其中的2億元希望由文化部出，剩下的0.5億元希望由企業界來贊助，這個方向也很好，我還希望以後能夠更好、更多，因為我看到你們提供的資料顯示，法國2022年文化禮金的相關預算是1.6億的歐元，我們的2.5億元是台幣，我全力支持部長未來逐年增加預算，並爭取更多的支持，我覺得我們要成為文化大國，從青少年這一塊培養起是一個非常正確的方向。回頭來講OPENTIX相關的運用，我覺得它應該要越來越重要，所以針對它不夠好的部分，今天要提出質詢。目前文化禮金只能透過OPENTIX來使用，這部分我覺得有些疑問，是否跟OPENTIX還不夠好有關？目前有很多重要的表演藝術團體，譬如說知名度很高的、我自己也有看過的「故事工廠」、「果陀」都不在裡面，如果兒童劇團也不在裡面，這些藝文團體這麼的不錯，可是為什麼他們的表演沒有出現在OPENTIX？那就等於政府發放的禮金，卻沒辦法讓每個表演團體都能一起分享這個成果。部長可能會說團體只要來用OPENTIX，就會成為適用對象，那部長知不知道之前這些團體為什麼沒有加入OPENTIX呢？為什麼他們不想加入或是沒有加入，部長知道嗎？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：范委員好。我知道有些藝文團體對於OPENTIX目前的作法，尤其涉及資訊的分享，有一些不同的意見，我是不是請兩廳院那邊在個資法能夠維護的情況之下，儘量提供資訊給表演團隊？剛剛委員所提到的問題，其實都不成為問題，因為其他的平台跟這個平台合作，所以文化禮金也可以用到，下載文化禮金要從OPENTIX，但是我可以在其他的平台去買……
范委員雲：可以到其他平台使用？
李部長永得：是可以使用的，使用完之後，其他平台回過頭來跟OPENTIX去結帳。
范委員雲：好，這樣滿好的。OPENTIX這部分是文化部支持的，我還是希望您的方向是對的，有關資訊的分享，上次我也質詢過，部長有承諾要努力，這次我們更深入去了解，想讓部長了解一下資訊分享對於表演藝術團體的重要性。兩廳院從107年開始就委託交通大學統計所，透過售票平台進行消費行為的統計，這些數據兩廳院其實有，可是它卻不開放給所有藝文團體使用，這其實有點奇怪。如果藝文團體可以拿到這個數據，它其實完全都是匿名的，所以並沒有個資的問題，這對於表演藝術團體來講非常有用。OPENTIX已經不是一個普通的售票平台，這種行為會讓人覺得兩廳院跟藝文團體及售票平台之間反而是競爭的關係，理論上我們都希望兩廳院可以帶動全臺灣的表演藝術產業，OPENTIX也應如此。可是，我們可以看到，從統計數字來講，以兩廳院為例，2019年舊的兩廳院平台賣出的年均票房大約是12億元，可是到今年初估可能只剩下10億元，也就是說有2億元的票房是移轉到其他的售票平台，那一定有原因，也就是說別的平台是不是比較好用？本席上個月已經跟部長講過這個問題，就是上線後很多藝文團體抱怨，文化部有給我一份書面報告，但我看了這份書面報告之後覺得還是有不少問題，OPENTIX應該可以做得更好。最近我們又跟藝文團體詢問了一下，問他們為什麼不參與，他們也反映了使用上的問題，其實還是回到購票團體的數據資料。因為他們如果去別的平台可以得到比較完整的數據資料，而OPENTIX平台不願意把數據分享給團體，它只願意提供購票觀眾的分析服務。可是這個購票觀眾的分析服務相對是比較粗糙的。為什麼這個購票觀眾分析服務對於藝文團體來講這麼陌生呢？我進一步去了解，原來OPENTIX的分析服務必須透過專案去申請，而且要額外付費，必須經過預約諮詢、需求確認、評估報價的流程才能得到這份數據分析報告。藝文團體要的其實很簡單，他們不需要這麼精美的客製化數據分析服務，只要把數據直接提供給藝文團體，他們就很高興了。如果別的平台可以做到，我們的OPENTIX不能做到，這就非常奇怪了。以民間的售票平台Tixfun來講，可以看到一場演出購票人的性別比、年齡層分布、來源等等，都是用去識別化的方式，所以完全沒有個資問題。而且這些資訊不用額外申請，也不用額外付費，都是藝文團體直接在後台的app就可以看到的，我覺得這個對藝文團體來講應該方便很多。民間的平台可以做到，為什麼政府的平台做不到？我覺得這有點說不過去。藝文團體覺得OPENTIX不好用，只好轉移到其他的平台，可是今天我們的文化禮金，當然這部分要修正一下，您剛才說在OPENTIX下載但可以到別的平台使用。我還是希望政府做的這個OPENTIX應該讓藝文團體覺得是夥伴關係、更好用，而不是變成他想參與，可是卻處處受到阻礙。兩廳院到底能不能改進目前的數據分析服務，直接提供購票觀眾的數據給藝文團體，就像別的平台一樣，這部分部長是否可以承諾一下，請他們儘速改革呢？
李部長永得：OK，我來了解一下。是不是可以請主管OPENTIX的兩廳院跟您簡單報告一下？
范委員雲：好。
主席：請國家兩廳院許副總監說明。
許副總監美玲：謝謝委員指正。我大概說明一下，其實目前我們的後台有直接提供給主辦單位即時性的銷售分析，那……
范委員雲：但是那是你們分析過的，而不是像其他的平台，直接在app後台就可以看到數據。
許副總監美玲：其實每個主辦單位都可以上去看，而且它可以自己下載報表。關於您提到的去個資化、更精進的BI，其實我們在明年的第二季還會有一個新的版本上架，那……
范委員雲：所以明年會改善嗎？
許副總監美玲：對。那……
范委員雲：那就會跟其他的平台一樣，是不是？
許副總監美玲：其實您剛才看到的……
范委員雲：我想這邊能比較的，譬如說其他平台的部分，像Tixfun來講，它能夠做到一樣的服務？
許副總監美玲：這個沒有問題。但是關於個資部分……
范委員雲：沒有問題？好。因為上次你們給的書面報告並沒有寫到這個部分。
許副總監美玲：是。關於個資的部分，也跟委員報告，如果觀眾同意的話，我們當然也可以提供給團隊。
范委員雲：我想現在都還沒有處理到個資的部分，只要跟其他的平台一樣的數據分享，藝文團體就覺得已經夠了。
許副總監美玲：好的。
范委員雲：最後還有一點時間，藝文團體還反映了另一個問題，也讓部長知道一下，就是兩廳院、臺中國家歌劇院、衛武營國家藝術文化中心這三個國家級的場所，不接受其他平台在館所內設置購票櫃臺，這個就有點奇怪。有些表演團體譬如在國家兩廳院演出，可是現場無法購票，我覺得這件事情就會變得有點奇怪，如果民眾剛好經過看到某一場演出的廣告，想要現場買票進場觀賞，因為這個團體沒有參加OPENTIX，民眾就不能現場買票了，我想兩廳院應該要跟民間攜手合作而不是關上大門吧！所以，這些部分是不是可以請部長監督一下，請相關的機構提出改善方案，好不好？
許副總監美玲：謝謝委員。目前兩廳院的部分，除了OPENTIX之外，其實也有提供年代的平台在我們裡面販售，那在演出……
范委員雲：所以除了OPENTIX，你們只有提供年代嗎？
許副總監美玲：對。
范委員雲：為什麼其他的就不提供，只有提供年代呢？
許副總監美玲：表演藝術類目前有很多家平台，在演出的時候，他們是可以來兩廳院設置臨時櫃臺的。以上說明。
范委員雲：好，詳細的部分，也給我們書面資料，好不好？
許副總監美玲：好的。
范委員雲：讓我們可以了解，問題是不是有逐步解決。
李部長永得：好，這個部分我會再進一步了解。我覺得委員講的非常對，這三個場館是國家的場館，應該開放給所有的平台、所有的表演團體，不是變成好像是競爭對手，我想這是不對的。
范委員雲：部長，可不可以請他們在一個月之內提供書面報告，好嗎？
李部長永得：OK，好。感謝。
范委員雲：謝謝部長。
主席：待邱顯智委員質詢結束後休息5分鐘。現在請游委員毓蘭發言。