會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-11-16）
議程：一、審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案；二、審
查中華民國112年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所
屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時58分）謝謝主席以及各位先進。今天討論關於扣除額的事情，我先問一個問題，有不少人反映保險費的扣除額2.4萬元是民國78年定的，到現在已經33個年頭，這個2.4萬元有沒有調整的空間？過去都是有錢人在買保險避稅；現在來講，是普羅大眾都在買保險，平均一個人可能買1張、2張。所以針對這部分，有沒有調整的空間？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：賴委員好。謝謝委員，我們當初也是考慮這樣的情形，也有很多人在反映，後來基於這樣一個理由，所以以前是健保保費全部放在這2.4萬元裡面，後來我們把健保保費獨立出來，變成健保保費可以無上限的申報列舉扣除。為什麼會這樣子？為什麼會只有2.4萬元的原因，就是因為保險費的給付是不課稅，照理講繳費時納入所得課稅，則保險給付就不課稅，若繳費時免稅，保險給付就要課稅，這是對稱的處理。
賴委員士葆：講得有點太多，我只是問你2.4萬元能不能調高一點，現在物價漲這麼兇，而這個三十幾年都沒有調整，現在普羅大眾都在買保險了，你一直跟我講其他的，講太細了，這不是我要問的。
蘇部長建榮：謝謝委員，這部分我們可以……
賴委員士葆：你告訴我，有沒有空間調漲？
蘇部長建榮：剛才鍾委員也提到這點，我們可以再進一步考慮、整體評估看看。
賴委員士葆：什麼時候可以研究、評估出來？3個月可以嗎？
蘇部長建榮：這個要修所得稅法。
賴委員士葆：我知道啊！當然要修法，但方向什麼時候可以定出來？3個月可以吧！研究一下。
蘇部長建榮：我們3個月內評估可行性。
賴委員士葆：好，這個太多人反映了。過去是有錢人在買，現在是普羅大眾都在買，而且你可以看美國的保險費怎麼處理，美國的保險費是沒有上限的。
蘇部長建榮：它的原則是保險給付要課稅。
賴委員士葆：那你要重新思考一下。
蘇部長建榮：它是對稱處理的，跟現在的退休金一樣，繳退休金時免稅，領退休金時就要課稅，這都是對稱的處理。
賴委員士葆：那可不可以我們也學美國，保險費可以無上限的扣抵，但保險費要課稅。
蘇部長建榮：我剛才答應委員，我們要再評估。
賴委員士葆：好好研究一下，3個月內研究出來，不過，3個月後你會不會已經不在這裡了？糊弄我是不是？你3個月後不是要回學校嗎？
蘇部長建榮：沒有糊弄委員，反正……
賴委員士葆：你不是要回學校嗎？
蘇部長建榮：財政部都一直存在，不管誰當部長。
賴委員士葆：好，記得喔！不能糊弄我。今天大家很關心的題目，從禮拜一你講的一句話，FTX破產，估計50萬臺灣人受害，你說損失可以認列，Goole都是你的新聞，你獨領風騷。我們主席一直笑，FTX是主席的最愛。我請問你，要怎麼認列？
蘇部長建榮：委員，我進一步再說明一下……
賴委員士葆：你沒有講這樣？你講錯，還是媒體寫錯？
蘇部長建榮：沒有，有兩種情況。剛才張其祿委員也提到這個問題，如果它是境外平臺的交易，屬於境外所得，委員也知道……
賴委員士葆：境外所得現在可以課稅啊！
蘇部長建榮：境外所得最低稅負是超過100萬元才課稅，如果它沒有超過100萬元，綜合所得稅只是針對境內所得課稅，境外所得不課稅也就沒有損失抵減的問題；但如果它是在境內的平臺交易，有申報所得、也申報損失，這兩個是可以互抵的。
賴委員士葆：一般人都在國內買，怎麼會在國外？國內盤商才去投資海外。今天如果我去買一定是買國內的，怎麼可能去買國外的呢？
蘇部長建榮：不是，有的是透過境外的平臺去買。
賴委員士葆：所以境外的死了活該，境內你可以扣除，是不是這個意思？
蘇部長建榮：境內是因為發生在境內所得損失，所以這部分可以互抵。
賴委員士葆：部長我很好奇，現在加密貨幣沒有人要管，央行、金管會都說它不是通貨，也不是證券型的代幣，結果你現在把它認定是法定財產喔？
蘇部長建榮：沒有，它是虛擬資產。
賴委員士葆：你認定它是虛擬資產。
蘇部長建榮：是，它是虛擬資產，只要資產有交易、有所得，基本上除了證券交易所得現在都不課稅外，其他資產基本上……
賴委員士葆：數發部的部長唐鳳，他的申報很有意思，他在今（2022）年開設虛擬通貨帳戶，監察院表示加密貨幣要申報，OECD把加密貨幣資產納入CRS與FATCA條款，我請問你，各個單位都承認它了，你現在境內的部分要列舉扣除，某種程度你也是承認了，這要不要課遺贈稅及綜所稅？
蘇部長建榮：它是一個虛擬資產。
賴委員士葆：它是資產啊！對吧？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：我就問你這個題目，要不要課遺贈稅及綜所稅？
蘇部長建榮：如果是資產，基本上就是要課稅。
賴委員士葆：要課稅，請問你課得到嗎？
蘇部長建榮：遺贈稅基本上也有海外遺產贈與的問題，所以基本上我們還是……
賴委員士葆：現在比如張三投了加密貨幣1,000萬元，但他突然掛掉了，我就問，對於他的小孩要課遺贈稅，你課得到嗎？
蘇部長建榮：國內的交易平臺基本上我們可以掌握，但境外的交易平臺可能就沒辦法。
賴委員士葆：國內的交易平臺你可以掌握？
蘇部長建榮：它是實名制的交易。
賴委員士葆：現在有幾家你知道嗎？
蘇部長建榮：總共有27家。
賴委員士葆：營業額多少？每天進出多少？
蘇部長建榮：我再進一步瞭解看看。
賴委員士葆：每天進出，講一下吧！這市場有多大？講出來讓我們羨慕一下。
蘇部長建榮：109年銷售額的申報數大概是四億八千多萬元。
賴委員士葆：交易量四億八千多萬元，這麼少？
蘇部長建榮：110年是十二億八千多萬元。
賴委員士葆：那成長了50%。
蘇部長建榮：今年的1月到8月只有七億多元，它主要是手續費的交易，不是交易金額。
賴委員士葆：手續費拿七億多元？
蘇部長建榮：對，申報銷售額。
賴委員士葆：你知道手續費大概是交易費的是百分之幾？
蘇部長建榮：每一個平臺都不太一樣。
賴委員士葆：我知道，roughly！比如說千分之一點五或千分之三，或者是1%、2%，你知道嗎？
蘇部長建榮：這可能還需要進一步瞭解。
賴委員士葆：一般手續費是多少，講一下。
蘇部長建榮：大約2%到5%。
賴委員士葆：那這樣去年12億元，除以5%再乘以20倍，交易額就兩百多億元了，對吧？
蘇部長建榮：差不多。
賴委員士葆：那它們要不要繳營業稅？
蘇部長建榮：因為它是提供平臺的服務，服務收入的手續費就是它的營業額。
賴委員士葆：最後一個題目，為什麼Microsoft、Google、Yahoo在境內都有開發票，FB可以不開發票，FB找代理商開發票，今天我在FB下廣告，FB沒有給我發票，是代理商給我一張總額（lump sum）的發票。很奇怪，為什麼這樣？為什麼Google、Yahoo都要，而你獨厚FB，FB常常修理政治人物，這很奇怪。
蘇部長建榮：這部分因為境外電商統籌由臺北國稅局負責，是不是請局長說明。
賴委員士葆：好，可以。這很重要，請局長說一下是為什麼獨厚FB。
主席：請財政部臺北國稅局宋局長說明。
宋局長秀玲：是，如果是國內的營業人跟FB買廣告，是由國內的營業人根據營業稅法規定報繳營業稅，所以是用這種方式處理。
賴委員士葆：沒有，我查得很清楚，今天我們政治人物在FB下廣告，是拿不到發票的，是透過代理商以總額（lump sum）一起交的，但我在Yahoo下廣告，5,000元、10,000元，我都可以拿到發票、可以對獎，但FB卻不可以。
宋局長秀玲：委員，您的例子是個人嘛！個人去買它的廣告？
賴委員士葆：個人，對啊！
宋局長秀玲：那依規定是要開發票。
賴委員士葆：沒有，你們沒有啊！你查一下沒有啊！
蘇部長建榮：透過代理商？
賴委員士葆：沒有。
宋局長秀玲：因為他們現在FB的廣告經營方式，有一種就是大部分……
賴委員士葆：沒有，你查一下，我跟你講，你搞不清楚，他就是只有用代理商整個lump sum，然後報個發票，我們個人拿不到發票的。
蘇部長建榮：委員，你這個案子我們進一步瞭解。
賴委員士葆：進一步瞭解好不好？去瞭解，為什麼獨厚FB？
蘇部長建榮：應該是沒有獨厚啦！
賴委員士葆：有，Google、Yahoo不會比FB小……
蘇部長建榮：開發票的方式有點不一樣，我請北區國稅局再進一步瞭解。
賴委員士葆：FB吃定財政部，就這麼簡單。
蘇部長建榮：沒有啦！不太可能。
賴委員士葆：可能，你快下臺了，所以有可能。
蘇部長建榮：謝謝委員！
主席：請林委員楚茵發言。