會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2022-11-16）
議程：邀請文化部部長李永得列席就「文化部推動文化禮金規劃辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（10時4分）部長，早上有沒有吃過早餐？
主席（陳委員秀寳）：請文化部李部長說明。
李部長永得：吃過了。
萬委員美玲：吃過了，那情緒要和緩一點，好不好？當然今天給你2億做2億的事，給10億做10億的事，但是即便給2億，我覺得還是要有一些期程，今天所有委員在這個地方都有給你很多期許跟建議，我覺得其實要耐下性子來，才能把這個計畫做得更好。好，我們來討論一下，其實在10月24日的質詢，本席就提過，現在原本額度編列2億元，預計要跟企業要募1億元，對不對？合計是3億元，不過，本席看到現在在你的專報當中，所需要的總經費是2.5億元，你自己寫的，所以除了本部要編列2億元的預算之外，其他的要去募款，您的意思是，只要募5,000萬元就夠了，是這樣的意思嗎？
李部長永得：什麼5,000萬元？對不起，因為我沒有聽清楚。
萬委員美玲：好，你原本講，現在預算是2億元，對不對？
李部長永得：對。
萬委員美玲：然後要跟企業再募1億元，對不對？
李部長永得：對。
萬委員美玲：但是在專報上面說，這個計畫其實2.5億就夠了，對不對？
李部長永得：不是、不是。
萬委員美玲：所需要的總經費？
李部長永得：不是，這個預算目前是2億元，事實上之前已經投入的，包括一些現在開始規劃建置的已經差不多有三、四千萬，所以預算第一年的執行經費大概會有2.5億，但是我們對企業目標，包括合作的部分，目標我們會定為1億元。
萬委員美玲：也就是說你的意思是，先前投入一些前置作業及後面可能需要的行政費用，大概會有將近5,000萬元，所以怎麼算也要3億元。
李部長永得：對。
萬委員美玲：好，這樣很清楚。因為本席看到，如果按照專報上的人數21萬來進行計算的話，每個人1,200元大概需要二點五億多。
李部長永得：對。
萬委員美玲：好，這樣這個經費OK。又根據文化部提供給本席的資料，看起來目前你們正在跟7家企業洽談合作，但是部長，上次我在質詢時，您沒有說出家數，不過根據文化部後來提供的資料是7家，請問目前這7家談得如何？可以捐助的金額及進度順利嗎？
李部長永得：跟委員報告，因為我一直強調這個沒有什麼太大問題，我們可以積極地進行，因為這個東西坦白講，我們光跟企業溝通，都要講很久，才能瞭解我們到底做些什麼。談完了以後，如果它有意願，到底什麼方面比較容易介接？舉例講……
萬委員美玲：沒關係，部長，請教一下，因為一直都沒有說明現在跟這7家企業談是什麼情況？7家之外又是什麼情況？因為說真的要募1億元，以現在這個時機不是很容易的，就像您剛剛所講，我們需要費很大的力氣，但本席兩次質詢，其實都沒有辦法獲得實際的狀況，我們也替你很著急，所以我在想，現在募資看起來可能不是那麼順利，大家還在努力。
李部長永得：對。
萬委員美玲：因此你有沒有想過要想方設法，除了同仁很努力地去勸募之外，需不需要提出一些獎勵方式？比如說以新修正的運動產業發展條例為例，為了要鼓勵運動產業，所以企業捐贈可以抵150%的稅，這個在企業裡面其實滿有誘因的，有沒有規劃要有類似的誘因搭配同仁努力的勸募？
李部長永得：謝謝委員提供這樣的好方式。事實上，我們已經有修法，文創法修法已經送到行政院了，就是提高企業的投資文化產業或是捐贈文化產業的抵稅額度。第二個，我們也走ESG的路線，因為上市公司每年都要做ESG的報告（年報），對於每年的這些年報，金管會會有一個評量標準，現在是沒有文化類，我們認為在永續發展這個部分應該可以列入文化的衡量指標，因為文化的多樣性也是永續社會、人類永續發展很重要的元素之一。
萬委員美玲：當然我想我們有這個……
李部長永得：我們儘量在爭取，謝謝委員支持、指點。
萬委員美玲：我們有積極的作法搭配募款這件事情，我覺得都會好一些，但是可以再積極一些。
李部長永得：是，好，謝謝。
萬委員美玲：再來，在整個募資有沒有設定一個期程，還是會一直這樣募下去？
李部長永得：這個會一直下去，跟委員報告，將來是彈性會很大，比如說，點數的部分，發行點數以後，我剛剛講的，比如說高鐵，高鐵現在也有回饋點數，但是高鐵的點數，我們現在跟它談跟我們平臺介接，就是它的點數集到某一個階段，雙方跟它合作以後，它的點數可以多少換多少的文化幣……
萬委員美玲：部長，我瞭解你的意思，因為其實這種案子能用在很多地方，也就是基於跟企業合作的模式，我們會再做一些不同的方案或調整而會繼續募資下去。
李部長永得：對，有不同的方案，包括便利商店每年也都有做回饋。所以我們的募資其實不一定是要他們拿現金出來，但有的企業會願意拿現金出來捐贈。
萬委員美玲：好，這個部長早上有提到，本席瞭解。接下來我想請教一個問題，文化禮金的使用管道，目前確定是用OPENTIX的兩廳院文化生活平台，您清不清楚目前有多少類型的藝文業者及家數參與？
李部長永得：現在只有OPENTIX，還沒開始，正要做招商的工作。
萬委員美玲：要去談。
李部長永得：對。所以原則上針對有參與藝FUN券的廠商幾乎都可以，但有些條件要稍微再做限制。
萬委員美玲：您剛剛提到藝FUN券，本席要提一下，110年時，藝FUN券合作的店家數超過1萬8,000家，量滿大的，但我們現在看到OPENTIX平台的合作廠商大概只有1,443家，且大部分都集中在北部，所以家數有點過低、分布不平衡，針對這個部分，要如何讓它常態化？這是第一個。第二個，你現在為了要擴大使用範圍，招商的時間點是什麼時候會開始？要如何在全省進行招商？同時我要特別提到，在這樣不均衡的狀況，以我們桃園來講，當時發放藝FUN券時，桃園是六都裡面店家數是最少的，在7,249家中只有309家，比例真的非常低；消費金額也是最低的，大概百分之七點多，一點點而已。我不理解的是，我們在六都裡面，都已經有這麼大的差距，那麼在全國要如何去平衡？這個政策不能只有雙北做得好而已。以上問題是否能夠簡單回答一下？
李部長永得：這個部分我們會特別留意，尤其是店家的使用，我們可以加強中南部或是過去使用比較少的地方，至於要如何做，我想規劃團隊都會具體提出一些規劃。
萬委員美玲：會後是否能請部長提出具體規劃？讓我們瞭解一下，好不好？
李部長永得：可以，因為現在預算還沒有通過，所以……
萬委員美玲：沒關係，規劃出來再趕快提供給我們。
李部長永得：對。
萬委員美玲：接下來，今天很多委員也有在問，我們知道藝FUN券過去使用很集中在書店、出版業及電影院等等，就是你們剛才有提到的，不是不好，但我們希望效能是否能夠繼續擴張，剛才您特別提到義大利、法國，既然我們是因為義大利及法國做得不錯，那我們就應該借鏡。部長，您知道嗎？法國2021年正式發行，有73%的使用者在第一次使用時是嘗試新的藝文活動，並且有32%的人在第一次使用是到博物館，所以並不是大家都拿來看電影。我就講看電影沒有不好，今天沒有人說看電影不好，但我們都希望他有更新的嘗試。所以您必須要去瞭解，既然你們是看到歐美做得好，因此引進來做，我們都支持，但要如何讓他在第一次使用時是嘗試新的藝文活動，同時要如何讓他們能夠進去博物館？我覺得這些都要有計畫，至少法國是這樣做的，就是今天早上提到的法國及義大利。這是第一個。第二個，有關年齡的部分，您提到112年度年滿18歲的人口就可以使用，部長，我想請教一下，現在因為募款還不是那麼順利，導致文化禮金的期程有拖延，會不會間接造成112年18歲的青少年在政策要正式實施前超過18歲？因為你們有耽擱到時間。簡單來講，現在的實施時間是什麼時候？
李部長永得：其實我們沒有delay，我們現在確定的時間是3月。
萬委員美玲：112年的3月？
李部長永得：對。
萬委員美玲：這樣我就要請教部長，現在是112年的3月要開始實施，但如果他是在3月之前就滿18歲了，那麼他在1月、2月可以領嗎？就是如果是在3月實施之前就已經滿18歲，還有2個月，這樣他可以領嗎？
李部長永得：當年度18歲就可以領。
萬委員美玲：我們確認一下資格好不好？因為這些18歲或是即將滿18歲的年輕人都很在乎。
李部長永得：我請業務單位跟你說明。
萬委員美玲：可以。
主席：請文化部文創發展司江司長說明。
江司長清松：跟委員報告，我們現在規劃是當年度，即112年度年滿18歲，用時間來講就是94年1月1日到94年12月31日之間出生都可以領。
萬委員美玲：好，我覺得這是要清楚公布的，因為你說3月份，我也不知道是3月幾日，往前推如果已經滿18歲就會有權益上的損失。所以現在很確定是94年1月1日到94年12月31日出生，滿18歲的年輕人都可以領，對不對？
李部長永得：是。
萬委員美玲：最後兩個小問題，如果112年1月才招商，3月就要實施，你有辦法在2個月內招商完成嗎？如果拿到券結果卻沒有地方消費，這是第一個問題；第二個，文化禮金有期限嗎？
李部長永得：一年的期限。
萬委員美玲：只有一年的期限？
李部長永得：對。
萬委員美玲：那我就要請文化部注意一下，你們3月才開始實施，1月才招商，且現在看起來招商沒有那麼順利，又只有一年的期限，到時候萬一沒有地方消費，就失去文化禮金的意義啦！
李部長永得：不會啦，現在已經積極規劃，也不是1月才招商，現在就開始有說明會，開始在招商了，但正式簽訂合約還是要等預算通過。
萬委員美玲：對，所以我想這個時間點很急，如果3月要實施，辦法也有了，但招商還沒有、募款也還沒有，我拜託文化部同仁要再辛苦一點、積極一點，3月份政策上路之後，才不會好意反而惹來民怨，好不好？
李部長永得：好，謝謝委員。
萬委員美玲：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。