會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第16次全體委員會議（2022-11-17）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、警政署、中央流行疫情指揮中心副指揮官、衛生福
利部次長就「 11 月26 日九合一選舉及『 18 歲公民權』修憲案公民複決之整備及選務防疫規劃情
形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（12時44分）主委，早上羅美玲與王美惠針對嘉義市市長選舉延期的事情有提出質詢，你也對他們的質詢有做答復，所以你決定是12月18日。當然在國民黨黨團裡面也有人認為沒有必要有這種算計，可以如期舉行，但是公說公有理，婆說婆有理，你今天既然有解釋，我也不再針對這個部分向你質詢。現在我主要要詢問你的是，你現在因為我們質疑的事，造成選務人員的不便或引起的社會成本，甚至我們要多花很多錢，我要請教你，預算從哪裡來？
李主任委員進勇：這是屬於地方性的選舉，所以經費要由地方政府來編列。
翁委員重鈞：所以你雙手攤開就沒有事了，你的意思是這樣嗎？
李主任委員進勇：這個經費有一定的依據啦！委員是預算專家，地方選舉的經費就是地方編的。
翁委員重鈞：如期選舉就不用再多花這筆錢啊！對不對？
李主任委員進勇：就因為發生那個不幸的事情，這也很無奈啊！
翁委員重鈞：很無奈，對啦！但是你不能雙手一攤說這是地方的事情嘛！對不對？我要跟你講的是，今天地方政府要求要如期選舉，但是你們卻要把它改到12月18日。
李主任委員進勇：不是啦！如期就會來不及。
翁委員重鈞：但是這種情形不是它願意的，你要再叫它……
李主任委員進勇：委員，真的來不及啦！
翁委員重鈞：假設縣市政府要花這筆錢，你們中央要不要給他們補助？
李主任委員進勇：這部分我比較不懂。
翁委員重鈞：所以你們都沒有考慮到經費的問題嘛！話又說回來，縣市長選舉的經費上限是3,000萬元，這段期間，因為你們要延後，你們只怕會影響到選舉，但候選人也會受影響耶！萬一超過3,000萬元，候選人也可能會超過啊！就像我，我都要去借錢才有辦法選舉耶！如果我剛好借3,000萬元，結果花一花超過了，就沒辦法選了，這樣也會影響到我耶！對不對？你們不能只有考慮到你們的問題嘛！對不對？你只是雙手一攤，你這樣不能算是中選會的主委啦！沒有誠意、沒有擔當啦！
李主任委員進勇：其實不只是考慮到我們選務的問題，還有其他相關……
翁委員重鈞：我講的是另一個層面的問題，你說的都對啦！我都沒有說什麼，我都當你說的是對的，但是我還是要說，從另外一個層面來看，你們對候選人也不見得公平啦！
李主任委員進勇：這個也很無奈。
翁委員重鈞：不是無奈啦！
李主任委員進勇：而且還有一點……
翁委員重鈞：你們都是故意的。
李主任委員進勇：不是這樣，我怎麼會是故意的，我這樣做沒有意思嘛！
翁委員重鈞：我坦白跟你說，我的經濟狀況不好，我要去借錢才有辦法選啦！但因為你們這樣做，我就沒辦法選了啦！這會影響到我啦！
李主任委員進勇：如果可以一起辦的話，我們中選會也可以省一件事啊！
翁委員重鈞：可以一起選，是你們不要啊！
李主任委員進勇：要辦另外一次選舉，我也不是閒閒地坐在那邊，我也是要去幫忙。
翁委員重鈞：主委，如果可以拿到政權，你們都沒差啦！
李主任委員進勇：沒有啦！我也是要去幫忙。
翁委員重鈞：如果你們是為了政權，再多錢你們也是花的下去，這些都是多說的啦！
李主任委員進勇：這個……
翁委員重鈞：我跟你說啦，年輕人本來是在外工作，回去投票一次，也是要花二、三千元，這些錢要從哪來？候選人多花的錢要從哪裡來？你們都說要編預算辦選務，那這些社會成本的錢要從哪裡來？你們要不要補助他們？
李主任委員進勇：依法我們就是要重新辦理。
翁委員重鈞：依法要重新辦理，那你們的經費要從哪裡來？你們有說明嗎？選罷法都沒有講到經費的問題，我就是要問預算嘛！
李主任委員進勇：地方選舉就是……
翁委員重鈞：你講嘛！叫地方政府編他們就要編嘛！今天發生這件事情，你們要編列補助給地方嘛！要補助車馬費，或是候選人多花的錢，你們要怎麼補助他們，你說嘛！你講出來。
李主任委員進勇：有沒有補助，這要有根據啦！這不是我的專長，也不在我的職權範圍。
翁委員重鈞：我要跟你說的預算就是這樣，但因為你沒有講，今天就是要來討論怎麼處理的，這樣你們就沒有辦法處理嘛！
李主任委員進勇：這個嘉義市政府……
翁委員重鈞：你們這樣不就是丟了一堆爛攤子給基層嗎？
李主任委員進勇：嘉義市政府……
翁委員重鈞：國民黨反對，民進黨也不一定贊成啦！
李主任委員進勇：所以我只有依法辦理啊！我沒有辦法顧及兩邊的意見。
翁委員重鈞：我現在沒有要跟你說法律的事，法律都是既有的規定，那沒有用啦！我跟你說的是預算的問題，經費要怎麼開支啦！要怎麼去彌補這些超出的社會成本，你們要怎麼去補貼人家啊？
李主任委員進勇：這個部分如果法制有辦法就這方面來做考量，我們也很歡迎啊！
翁委員重鈞：本來就要考量，你們什麼事情都在花錢啊！你們什麼錢都在花啦！這個對你們來說都是小錢啦！
李主任委員進勇：不是說對我們來說，我們中選會的經費很少。
翁委員重鈞：我跟你說啦！你們就是只有想到自己而已，都沒有想到社會成本，沒想到這些出門在外的人所增加的負擔，也沒想到候選人的負擔。好了，你回座吧！
李主任委員進勇：好，謝謝委員。
翁委員重鈞：部長，剩下一點時間，我們召集人還要再回南部跑攤。我請教你，現在9月9日過了嗎？重陽節過了嗎？過了嘛！那重陽節敬老津貼如果到目前為止都還沒有發，也沒有領到該怎麼辦？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：這個是地方政府的事情。
翁委員重鈞：我知道啦！
徐部長國勇：你問我這個，我不知道要怎麼回答。
翁委員重鈞：我也知道這是地方的事情，但你們是主管機關耶！我難道是因為不知道這是地方政府的事才問你嗎？
徐部長國勇：這是地方自治啦！你是內行的。
翁委員重鈞：規定就沒有寫到這個，你們是主管機關，要依權責去輔導他們啊！我沒有要跟你說……
徐部長國勇：我沒有收到這個訊息，你現在跟我說，我才收到這個訊息。
翁委員重鈞：可以還是不可以？
徐部長國勇：沒有啦，我真的不知道這個訊息，這個是地方自治事項啦！
翁委員重鈞：我怎麼會不知道這是地方自治事項。
徐部長國勇：你就是內行的啊！
翁委員重鈞：我說的是預算的問題，預算要執行，這是你們內政部主管的事項耶！你們是主管機關耶！
徐部長國勇：沒有啦，預算的問題是由立法機關監督，在地方上就是議會啊！
翁委員重鈞：不是，我不是說預算通過啦！我是說預算裡面……
徐部長國勇：預算沒有使用那是決算的問題，也是地方政府的事啊！也是議會……
翁委員重鈞：預算沒有發給人家啦！時間超過之後，人家都沒有拿到，你們身為主管機關要怎麼處理？
徐部長國勇：這是地方自治事項要我們處理嗎？委員，你是內行的。
翁委員重鈞：你們是主管機關啊！你們和縣政府都是主管機關。
徐部長國勇：這屬於地方制度法的自治事項。
翁委員重鈞：第二點，我請教你，你有聽過預算沒有過，假設預算沒通過，當然就會有相關的補救辦法，對不對？
徐部長國勇：是。
翁委員重鈞：我請教你，在地方自治的案例中，曾經有過四年的任期，預算連續三年沒有通過，第一年是前一任的預算，後來在他接任後到下一次選舉連續三年沒通過，你聽過這個案例嗎？
徐部長國勇：我沒有遇過耶！
翁委員重鈞：那有沒有這個案例？
徐部長國勇：以前有這個案例嗎？好像不曾遇過，因為如果預算沒有通過，或議會不審，在一定的期間後就要送中央機關來處理。但是我當部長及以前我在立法院當立委的時候，我不曾遇過、也不曾聽過這件事情。
翁委員重鈞：嘉義縣就有三年沒有通過，四個年度的預算，第一年不是在他的任內，而他送出的預算連續三年都沒有通過。
徐部長國勇：最後也是有通過吧？
翁委員重鈞：哪有通過？就沒有通過啊！到現在為止都還沒有審，都過了三年了！身為主管機關，你們難道都沒有接到訊息嗎？
徐部長國勇：沒有啦！沒有送到我們這邊來啊！我們沒有接到訊息，我請民政司回去瞭解一下。
翁委員重鈞：我剛剛要跟你說的，就是如果民主政治像這樣，你們身為主管機關卻沒有去解決問題，這個民主政治也一樣不會進步，會變成民主退步黨啦！
徐部長國勇：沒有啦！這個一定有經過議會啦！我們來瞭解，因為這種情形確實不曾遇過。
翁委員重鈞：好，你回去瞭解。主計處在不在這邊？
徐部長國勇：今天主計處應該沒有來。
主席：沒有來。
翁委員重鈞：你回去問你們的主計單位，嘉義縣的預算沒有通過，也都沒有審。
徐部長國勇：預算沒有通過，他們就沒辦法用啊！預算沒有通過，他們是要怎麼使用？
翁委員重鈞：沒有啦！預算沒有通過，可以照過去的年度使用，這個我比你還清楚，你不知道啦！
徐部長國勇：是可能……
翁委員重鈞：預算沒通過，經常門照過去的額度動支，新的資本門的部分要再提請同意。
徐部長國勇：對啦！這當然是有規定的。
翁委員重鈞：有規定啦！這在預算法中有規定，但我要跟你說的是，預算沒有審議也沒有三讀通過，可不可以附帶說這筆錢不可以發，要在選舉後才能發，有這個規定嗎？
徐部長國勇：這個部分我回去瞭解一下，因為今天說的，我才第一次聽到，所以我不知道這件事情。
翁委員重鈞：這是民主政治中從來沒有過的，在他擔任行政首長的任內預算都沒有通過。再來，老人的敬老津貼也沒有審嘛！就照以前的額度動支，但是附帶說要等到選舉之後才能發，我就沒有看過這樣的預算法令，我也沒有看過預算這樣執行的。
徐部長國勇：這件事我是今天聽你說才知道，我再去瞭解。
翁委員重鈞：所以你們身為主管機關，全臺灣……
徐部長國勇：我來瞭解，我跟民政司長回去再瞭解一下。
翁委員重鈞：我看到全臺灣發生最奇怪的就是這一項，預算從來沒有審查通過，他做行任首長任內，預算都沒有通過。再來，連臺灣老年津貼幾百元、幾千元，一、二千元還是幾百元，說重陽節以前不能發，要選舉之後才能發。
徐部長國勇：一般來講首長都趕著要發。
翁委員重鈞：有那麼離譜嗎？
徐部長國勇：那個對他不利的，會這樣嗎？
翁委員重鈞：你們內政部到底在做什麼？
徐部長國勇：好啦！我來瞭解。
翁委員重鈞：我也覺得很奇怪。
徐部長國勇：我來瞭解，我沒有聽過，今天第一次聽到。謝謝！
主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳明文、李貴敏、賴香伶及林文瑞所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。