會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算
案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數
位產業署單位預算
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（10時5分）部長好。部長，從你粉墨登場到現在，真的是舉國矚目，我們先不談數位發展部未來到底有多少的爭議，我們現在談數位發展部明年編列的預算，你們的員額大概是598人，是嗎？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：是。
傅委員崐萁：明年年底所有到職的人數大概是多少？
唐部長鳳：我們編列了598人，當然就是儘可能達到598人。
傅委員崐萁：現在你們的辦公室在哪裡？
唐部長鳳：我們目前部本部就是在小南門、移民署隔壁。
傅委員崐萁：好，就是延平南路，現在延平南路的部分有多少人進駐？
唐部長鳳：目前全部的員額裡面，大概有200人接近300人，大概只有一半多一點在延平南路，其他都還分散在比方說行政院院本部資安處等等。
傅委員崐萁：所以他們要回到延平南路嗎？
唐部長鳳：對，一旦新光大樓裝修好之後，年底左右資安署就會移回延平南路。
傅委員崐萁：新光大樓有哪些單位進駐？
唐部長鳳：新光大樓主要是以產業署為主，當然還有一些跟產業比較有關的一些司也會配合產業署進駐。
傅委員崐萁：產業署現在還沒有人員在數位部？
唐部長鳳：產業署目前全部都還在永豐餘大樓，等於是一個借駐的大樓。
傅委員崐萁：然後要移到新光大樓？
唐部長鳳：是的。
傅委員崐萁：現在包括民進黨也在問這個問題，就是用這麼高額的經費，請問一下新光大樓的租約到什麼時候？
唐部長鳳：我們是可以續約的，但是第一期是大概1年半的租約，所以是租到明年年底吧！
傅委員崐萁：什麼時候可以開始進駐？
唐部長鳳：今天才剛裝修完。
傅委員崐萁：你們今天要進駐？
唐部長鳳：對。
傅委員崐萁：所以實際使用大概是多少天或是多少個月？
唐部長鳳：因為這個租約是可以續約的，所以我們就是到華光……
傅委員崐萁：沒有關係，我們先談這個租約，續約是另外一件事情。
唐部長鳳：好，是不是就麻煩產業署來說明？
傅委員崐萁：沒有！這個你就可以說明了，不需要叫他說明。
唐部長鳳：是，我們的租約是1年半，所以是到明年年底，算起來大概是1年2個月左右。
傅委員崐萁：大概是14個月。再來，租金是多少？
唐部長鳳：六千多萬元，快7,000萬元。
傅委員崐萁：所以14個月7,000萬元的話，一個月租金500萬元。
唐部長鳳：在那個地段差不多就是這樣。
傅委員崐萁：誰決定要在哪個地方？
唐部長鳳：當時我們在行政院是公開招標的，就是將我們實際的需求提出來，因為本來……
傅委員崐萁：你們實際的需求是多少？
唐部長鳳：我們實際的需求就是產業署以及相關的各司一直到明年年底所需要的。
傅委員崐萁：你們只規劃數位發展部的壽命到明年年底嗎？
唐部長鳳：它可以續約啊！如果華光那時還沒有好，是會續約的。
傅委員崐萁：貴部到明年年底就要打烊、就要結束了，是嗎？
唐部長鳳：如果到明年年底有其他更好的地方，如果國產署給我們更好的地方……
傅委員崐萁：為什麼你們不能好好地規劃一個比較長期的方案？請問貴部實際的編制員額是多少人？
唐部長鳳：我們就是598人到明年年底。
傅委員崐萁：那是預算員額，你們整個編制最後是到多少人呢？
唐部長鳳：這部分請人事處莫處長代為說明。
傅委員崐萁：你是部長，不曉得貴部的未來？
唐部長鳳：就是最大、可能的員額。
主席：請數位部人事處莫處長說明。
莫處長永榮：跟召委報告，我們部跟兩個署的編制員額是976人，另外在組織法上有規定可聘用各100人，合計300人，以上報告。
傅委員崐萁：合計是多少？
唐部長鳳：976人。
傅委員崐萁：部長，這個部成立的時候，它的組織編制你應該知道吧？
唐部長鳳：當然，因為是我們參與設計的。
傅委員崐萁：對，既然是你設計出來的，是九百多人，現在新光大樓加上延平南路的部分裝得下嗎？
唐部長鳳：要非常擠才能裝得下。
傅委員崐萁：意思就是說以後不用再租其他大樓了，是嗎？
唐部長鳳：我們的目標是華光之後會有一個合署辦公，那是一個可以放得下相當多人的地方，現在因為華光還在籌劃、建設，所以在那個過程裡面，我們使用新光作中繼，就是在中間過程讓大家能夠有地方辦公。
傅委員崐萁：為什麼不直接在你的招標過程當中，就把未來的員額都放進去呢？
唐部長鳳：我們當時是考量到明年年底，但說不定有更適合的地方，當時是有這個討論。
傅委員崐萁：所以或許有更適合的地方，現在這兩個地方，根本塞不下這麼多人，本席現在告訴你，九百多人根本就塞不進去，新光大樓才1,653坪，照人事處的講法是要塞350人，現在延平南路1,956坪，扣掉200坪的機房，1,756坪是250人，所以這個數字就很奇怪，1,756坪的延平南路是有250人，然後新光大樓是1,653坪，空間更小，但是要裝350人，所以第一個，你們現在這些數字都還在玩魔術遊戲，都不是真實的……
唐部長鳳：因為我們的機房……
傅委員崐萁：比較小的地方裝比較多的人，比較大的地方裝比較少的人，好，不管你怎麼裝，請問一下，既然是中繼，為什麼要花到3,240萬元去裝潢？這個才是大家最質疑的，為什麼要花這麼多錢去裝潢？
唐部長鳳：它交給我們的時候是空的，包含傢俱等等都是沒有的；延平的情況，其實NCC才剛裝潢過，所以我們只是做最少程度的裝修。
傅委員崐萁：臺北市要找比這個更大的地方比比皆是，就是你們當時招標的規模，為什麼要用這個規模去招標？
唐部長鳳：因為我們到明年年底實際運用的就是598人，雖然我們的編制員額如委員所垂詢的……
傅委員崐萁：所以才可以中繼又花了3,240萬元去裝潢，這是今天所有人質疑的地方，部長你剛就職就花了這麼多不應該花的公帑，請你要注意，公帑不是這樣花的。再來，電信三雄現在從NCC移到數位發展部來管理，而5G的部分，包括中華電信、遠傳跟台灣大，現在覆蓋率超過50%的有多少鄉鎮？
唐部長鳳：如果以中華電信來講，應該只有金門、烏坵沒有達到。
傅委員崐萁：他們的覆蓋率低於50%？
唐部長鳳：是。
傅委員崐萁：確定嗎？
唐部長鳳：您剛剛提到的是5G的基地台，就是5G可以服務到的鄉鎮等等。
傅委員崐萁：電波人口覆蓋情況、覆蓋率低於50%的鄉鎮有多少？就是5G的部分。
唐部長鳳：對不起，我再確認一下委員問的問題，您講的是任何一個鄉鎮5G的電波都有涵蓋它還是在那個鄉鎮裡面，它的涵蓋率超過50%？
傅委員崐萁：本席還會再來問你，我現在先告訴你，5G到現在超收了980億元，針對這980億元，第一，要怎麼回饋消費者？第二，既然超收了這麼多錢，我們到底要怎麼樣讓所有的使用率能夠提高，使用率如何提高一定是針對所有全國鄉鎮的覆蓋率，這個數字必須要非常的高，大家才能來普及使用，簡單講，現在電信三雄的情況下，現在全民使用率大概多少，也就是他們的戶數大概有多少？
唐部長鳳：我想要先跟委員溝通一個觀念，也就是說，對於很多偏鄉離島的朋友來說，他們的遠距醫療，我們也是運用委員剛剛提到的5G相關建設來補助衛生所、文健站等，因為他們醫療需求的習慣並不是在自己家裡用視訊醫療，而是在衛生所或文健站由專業的人員……
傅委員崐萁：現在業者已經讓消費者申請使用5G手機，請問現在使用的人數是多少？為什麼使用的人數不多？
唐部長鳳：就如同我剛才所講的……
傅委員崐萁：要怎麼才能讓大家會去使用5G的手機，就這部分數位部應該要去思考，你們超收人家980億元這麼多錢，接下來要怎麼讓這個部分能夠全面普及化。
唐部長鳳：是，同意。
傅委員崐萁：部長，下次本席還會再問你，請你把這些數據準備一下。
唐部長鳳：好，沒問題，謝謝。
主席：請陳委員素月發言。