會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-12-07）
議程：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時54分）部長好。我想請教一下，因為這兩天我看到美方有一個對臺的最新軍售，能不能請部長說明一下，就你的瞭解，最新的軍售內容、狀況大概是怎麼樣？
主席：請國防部資規司鄧司長說明。
鄧司長克雄：今天早上10點在美國安合局網站上公布最新對我們空軍各型戰機的戰材零、附件的一項作業維持軍售案。
蔡委員適應：OK。簡報上有一張表給部長參考一下，關於拜登總統就任後的對臺軍售情形，我看這些補助或是支持的預算大概都是在零件跟技協的部分，我們關心的幾個主要裝備部分，除了剛剛看到的M109在2021年公布，但後來這案子又取消，所以我想問部長，依目前國防部的規劃，我們還有沒有主力的作戰裝備在跟美方談對臺軍售的部分？
鄧司長克雄：有，而且都按照程序在進行，就像我們今年編在公開預算裡面，委員們關切的海馬士增購案也好，或是……
蔡委員適應：海馬士的增購案還沒公布嗎？
鄧司長克雄：這個因為是屬於增購，所以不會公布。
蔡委員適應：對啊，所以……
鄧司長克雄：但是都按程序在走。
蔡委員適應：我知道，我現在的意思是除了我們已經知道的狀況之外，目前國防部在跟美方做後續談判，我們還有沒有其他新的主力裝備在跟美方談判爭取，有沒有？
鄧司長克雄：有。
蔡委員適應：要不要簡單說明一下？品項不用講，講個大概就好。
鄧司長克雄：因為它是編在今年的機密預算裡面，所以不方便講出名稱。
蔡委員適應：好，我要講的原因就是，就目前你們的看法，這幾項對臺新案子的過程中，大概明年會有消息出來吧？因為你編在機密預算就是明年度。
鄧司長克雄：兩項公開預算我可以跟您報告，我們既然今年已經編預算，它就是按照我們的管制節點在走。
蔡委員適應：這個沒有問題，機密的部分呢？
鄧司長克雄：沒有問題。
蔡委員適應：也是可以就對了？
鄧司長克雄：是。
蔡委員適應：接下來我想請教部長對於提升後備戰力的部分。部長看一下簡報上這個表，這是之前國防部做的資料，不是我做的，我是拿你們的資料，這是當時你們對於提升後備戰力的幾個工作報告跟內容，部長還記得相關的計畫目標吧？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員講哪一個部分？
蔡委員適應：這些全部，這些重點就是當時你們提的。
邱部長國正：擴充的這一段嗎？
蔡委員適應：對，包括三軍及各作戰區編成動員專責部門、增設五個甲種旅及三個後訓中心、四個月軍事訓練役除新訓外，置重點於城鎮戰訓練等等，部長你還記得吧？
邱部長國正：記得，當初是這樣規劃的。
蔡委員適應：這是當時你們來說明規劃的部分。第一個，你們的全動署已經成立了，署長也在旁邊，我想請問一下後面這幾條進度現在是怎麼樣？
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：比如五個裝甲旅已經成立三個。
蔡委員適應：我一個一個問，第一個，三軍及各作戰區編成動員專責部門完成了嗎？
邱部長國正：本來就有啊……
白署長捷隆：目前司令部跟各作戰區都有動員專責的……
蔡委員適應：所以這個已經完成了？
白署長捷隆：對。
蔡委員適應：這個的行政程序流程已經沒有問題了嘛，我只是要確認你們講的東西。再來，增設五個甲種旅跟三個後訓中心，目前進度怎麼樣？
白署長捷隆：現在完成三個，明年是137旅，後年是249旅。
蔡委員適應：三個後訓中心都已經完成了嗎？
白署長捷隆：對。
蔡委員適應：再來，四個月軍事訓練役除新訓外，置重點於城鎮戰訓練，這個有要繼續做嗎？
白署長捷隆：以目前來講，整個後備部隊編成戰鬥的過程，整個責任地區會從灘岸驟增到城鎮。
蔡委員適應：我講的是第四條四個月的軍事訓練役除新訓外……
邱部長國正：因為四個月的訓練役入伍之後還是會到部隊，部隊現在……
蔡委員適應：我要講的是，部長，這份資料是你們提供給我們的，我只是要問你有沒有要繼續推，所以第四個就是沒有了，對不對？
邱部長國正：沒有，有在繼續推。
蔡委員適應：四個月的軍事訓練役除新訓以外，其他時間──，這個沒有了吧？
邱部長國正：這個重點是在城鎮戰的訓練，不管是戰鬥校練、地形地物利用，這都包含在裡面，我們現在為了部隊都走出營外了。
蔡委員適應：第五個呢？四個月的軍事訓練役退後教召訓練14天，第二週則以城鎮戰訓練為主，這個也繼續推嗎？
白署長捷隆：對，但是它不受限城鎮戰，城鎮戰是個重點，還有縱深作戰、灘岸區域的作戰，整個作戰責任的各種作戰類型都有。
蔡委員適應：我想這裡面會牽扯到一個問題，四個月的軍事訓練役現在有開始在推動教召嗎？有嘛，對不對？
邱部長國正：四個月訓練役的都有來教召。
蔡委員適應：四個月的也有教召嗎？
邱部長國正：有。
蔡委員適應：教召14天？還是7天而已？
白署長捷隆：102年就開始四個月的軍事訓練役，所以退伍以後，他們擔任後備軍人都已經有一段時間。
蔡委員適應：所以這些人也有14天教召？
白署長捷隆：14天的有。
蔡委員適應：下一條，後備部隊要擴充到26萬8,000人，這個完成了嗎？
邱部長國正：後備部隊？後備部隊的量是足夠的，是常備部隊還是怎麼樣？這是未來目標？20萬是沒有錯的。
蔡委員適應：怎麼樣？部長，這是你們給我的資料，我只是拿你們給我的資料在問你而已，這不是我寫的。
白署長捷隆：這個26萬就是您資料的第三點，因為我們會增加新訓旅等等，所以這要逐年。
蔡委員適應：我知道，我只是問你進度到哪裡？
白署長捷隆：目前還不到26萬。
蔡委員適應：預估幾年內完成？
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勲：剛才五個甲種旅的增加之後有個期程，137旅、249旅到113年1月完成，增編完成後，後備的目標達到二十幾萬沒有問題。
蔡委員適應：下一條，要編成第三類型「重要目標防護」部隊，由作戰區負責整合，與民防團隊及保警共同執行重要目標防衛任務，這個做了嗎？
白署長捷隆：這都是按規劃，也是有一個期程。
蔡委員適應：什麼時候要開始完成？這個應該都是你們的工作目標，我只是問你們。
主席：請國防部房次長說明。
房次長茂宏：這個從今年開始已經納入漢光演習驗證。
蔡委員適應：我知道漢光演習，問題是漢光演習只是部分，全部都要納入的話，已經在做了？
房次長茂宏：對，我們會按照各項兵力的增加之後，逐年編成。
蔡委員適應：倒數第二個是將CM11戰車、M113甲車等現役裝備逐年由常備轉列，這個部分呢？
房次長茂宏：這個也有期程。
蔡委員適應：全動署已經成立一年了，現在進度怎麼樣？
章參謀長元勲：我先回答剛剛委員講的問題，重要目標防護在北中南各一個，現在營已經成立了，按照計畫期程在訓練中，戰車、甲車……
蔡委員適應：後備營已經搬過去了？
章參謀長元勲：對，已經有成立重要目標防護營，因為編過去的戰車、甲車，包含M戰車和甲車都有一個修製進度，修製好就從常備轉列後備，這都在執行中。
蔡委員適應：所以還沒完成？
章參謀長元勲：有進度，但還沒有完全完成，逐年完成。
蔡委員適應：你們估計全部完成是配合113年的時候……
章參謀長元勲：114年完成。
蔡委員適應：最後一個是撥發現有庫儲之105口徑榴砲及各式迫砲，這個部分有嗎？
章參謀長元勲：這個是同樣的期程，修製期程也是在114年完成。
蔡委員適應：跟CM11常備甲種旅期程一樣嗎？
章參謀長元勲：是。
蔡委員適應：部長，為什麼我會問這個問題？這個問題是當時你們在討論成立全動署時，交到立法院裡面來的國防部提的一些工作計畫。部長知道我講的意思吧？所以我才會請教你，全動署白署長也就任一年的時間了，這一年來全動署的工作狀況有沒有符合部長你的期待？很多的工作項目一步接一步的往前走，當時我們在講後備部隊等等一些問題，希望透過全動署的成立把它整合起來，這就是當時成立的目的啊！我們在許多會議上都這樣討論過，所以包括有一個你們自己提的，說它轉型完之後，屬於中央三級機關，位階提升、功能增強，具備跨部會的協調等等，這都是當時你們給我的資料。我另外再問一下署長，全動署成立一年以來，你們的跨部會協調做了哪些事情？就是你們自己覺得你們的跨部會協調，在全動署沒有成立前跟成立後，差在哪裡？
白署長捷隆：在今天報告第5頁，全動署成立的第一項可以看得出來，我們統合各部會，舉例來講，今年在行政院，我們擔任秘書單位，由院長親自召集，從2月起就這一整年來討論，現在各個部會的戰略物資儲備都已經算出來了，而且也增列了預算。比如醫療器材我們就增列了2億，但是因為它的內容，戰備物資以全國來講是非常的複雜，所以我是採一個重點式的報告。第二個，防空避難處所以往來講是內政部負責，我們今年強化清查出十萬五千餘處，而且放上app，也透過全民國防手冊教育民眾怎麼查詢等等，像災民收容處所，即各地方社會局所稱的戰時災民收容救濟站，它要選在哪裡、物資怎麼供應等等，都已經檢討得很詳細，和以往比起來，對戰時的景況有更深入的瞭解，以便納入計畫。
蔡委員適應：你們在報告第5頁裡面有寫要做這些事情，但是細項我沒有看到，我覺得重點就是剛才署長提的這些，我想這也是部長要求的重點，如果當時不是因為我們有這些目標工作項目，比如說整合經濟部、各地方政府相關物資的協調，其實並不需要成立全動署，所以全動署的位階提升為三級機關之後，當然是希望可以跟國防部以外的單位做跨部會整合。我在這邊還是要拜託你，因為其實這次報告的重點應該是要講這個部分，但是我沒有看到這些，只看到什麼個人打靶比例多少而已，所以能不能請署長和部長把我剛剛提到的跨部會整合成效，還有未來需要完成哪些事情整理清楚？我覺得這兩件事情都很重要，因為我們很多立法委員都是民選出來的，在和地方政府協調時可以幫忙做很多事情，包括溝通、協調和瞭解，所以針對這個部分，請部長和署長整理清楚以後再給我們資料。謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。