會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理
大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大
陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央
政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時24分）主委好。不當黨產處理委員會去年11月來本會報告，距今已將近一年，當時本席曾特別要求，希望不當黨產處理委員會可以積極清查原鄉地區之不當黨產。不曉得這方面有何積極作為？
主席：請黨產會林主任委員說明。
林主任委員峯正：委員好。原則上如果碰到原鄉土地，我們會知會原民會，因為主要業管是原民會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
林主任委員峯正：坦白說，到目前為止，我們並沒有特別針對原民土地就黨產處理部分做積極動作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼會這樣？
林主任委員峯正：土地到底怎麼使用，原民會是主管機關；如有土地出租或其他什麼狀況，就由原民會處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是就不當黨產部分，不會動原鄉的部分？……
林主任委員峯正：原民會並沒有特別跟我們說有哪個部分窒礙難行，希望我們介入……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：難道就不用主動積極提出要求嗎？
林主任委員峯正：我們有做初期的清查，也把意見給原民會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會不理會？
林主任委員峯正：不能說不理會，有些資訊我們還是會互相交換。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我要特別這樣問？因為已經經過一年時間，但我進入系統查詢，至今仍然只有28筆土地、建物，代表根本沒有在動！
林主任委員峯正：不知委員是否有特定追哪一個部分？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這樣說好了，這分兩個層次；第一個層次，我們成立黨產會就是要積極處理這些事情，而我們現在面臨一個問題，雖然這些都是歷史的沈痾，但我們過去被政黨不正常對待，掠奪我們的土地，以致造成現在原鄉的困境：建地非常少，所以我們希望透過國土計畫來處理這個問題，可是現在沒有辦法這麼快。第二個層次，原鄉這些年積極辦理原家中心、日照中心、文化健康站，因此有非常多的公共空間需求，但我們找不到地方，也找得很辛苦！像我們那些失能的老人，政府雖然有提供經費設置照護中心，但我們找不到土地，找不到空間！既然政府有處理不當黨產土地權利回復，所以我們就把希望寄託在你們這邊，但你們沒有作為，沒有積極性，實在非常不符合當初設置委員會的期待！我去年說一次，現在又說一次，請問主委有什麼需要我們幫忙的嗎？
林主任委員峯正：應該是說如果委員認為哪筆土地有被國民黨不當取得……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還要我們主動舉報嗎？
林主任委員峯正：我們大概已經清查過了，只是到目前為止，我們沒有積極採取動作，這代表狀況還不到那個程度。如果委員覺得有哪一個地方有特定個案，歡迎提供給我們。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是還要我們主動提供？
林主任委員峯正：沒有。只是本會人員有限，我們也當然會依照權責處理，但總是有……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是不太理解你們為什麼不積極跟原民會溝通？
林主任委員峯正：我們有把我們的資訊提供給原民會……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我下一次應該質詢原民會，為什麼不積極作為，是這樣嗎？
林主任委員峯正：如果清楚知道哪個特定個案，當然就可以來檢視。但我們初步檢視發現，狀況好像沒有到需要進一步的程度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我剛剛說還有另外一個層次。其實對我們原住民來講，搞不好我們還會生氣，為什麼要這樣掠奪國民黨的不當黨產？所以另外一個層次是，應該要透過積極的方法，譬如舉辦座談會、研討會等形式，讓我們深切知道民主是怎麼一回事，而過去的殖民掠奪又是怎麼一回事，主委理解我的意思嗎？
林主任委員峯正：相關研討與學術座談，乃至學術期刊發表，這些我們都有做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要在原鄉舉辦啊！即便你們沒有主動處理這些土地與建物問題，也可以來原鄉地區辦理座談會，因為必須慢慢去導正一些觀念……
林主任委員峯正：這個我們可以來研究。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們這樣處理，搞不好很多人會很生氣！至少我知道很多人不高興！
林主任委員峯正：總是會有不同的意見。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以主委，可以積極一點嗎？
林主任委員峯正：好，我們回去再把與原民土地有關的部分拿出來檢視，但到目前為止，我們之前的決定看起來還沒有要進一步。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我就無法理解啊！可以再給我一份報告嗎？
林主任委員峯正：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。請教陸委會邱副主任委員，最近讓大家非常矚目的就是二十大剛落幕，大家也都一再反覆聽習近平在二十大的報告，當中出現很多非常矛盾又截然不同的說法。例如會對臺灣採取尊重關愛，造福臺灣人，但可能到下一段又說絕不放棄使用武力，保留採取一切必要措施的選項，對於同一份文章裡有這樣反覆不同立場的說法，副主委覺得如何？
主席：請陸委會邱副主任委員說明。
邱副主任委員垂正：這一方面是中共傳統的辯證思維……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嘛！這就是共產黨的辯證思維！所以呢？我們該如何讓大家知道？
邱副主任委員垂正：有關中國大陸各種對台措施，我們向來都保持一貫態度，我們認為其領導人的對台思想會貫徹下來，仍然是反獨、反涉入，促統、促融合的兩手策略！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們清楚知道這其實有點像恐怖情人，你有沒有覺得很像？
邱副主任委員垂正：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：恐怖情人講話的方法不就是這樣嗎？一下子說很愛你，一下子又說不從的話就如何，是不是這樣？面對恐怖情人請問我們該怎麼辦？
邱副主任委員垂正：我們一定要向國際社會發聲，因為可能會有暴力傾向……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣問？因為你們明天要舉辦中共權力變遷及治理趨勢之國際研討會，對吧？明天會邀請哪些專家學者？
邱副主任委員垂正：明天我們邀請很多國外重要的專家來，大家齊聚一堂……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還不知道哪些人嗎？明天就要舉辦了！
邱副主任委員垂正：因為滿多人的，且都是國際有名的專家……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們說要促進兩岸經文交流合作，深化兩岸各領域之融合發展，這種話聽得下去嗎？我們聽了覺得很擔心！
邱副主任委員垂正：這是其一貫兩手策略……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是兩手策略啊！
邱副主任委員垂正：同時也步步進逼，對你威脅、恐嚇乃至武力恫嚇都有……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：金門一直呼籲開放小三通，請問怎麼辦？在疫情開始之前，像2019年就有203萬人次的……
邱副主任委員垂正：是，在疫情前，有超過200萬。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：金門議員說，每三個金門人平均就有一人在廈門置產！
邱副主任委員垂正：對，在廈門置產的非常多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以呢？就融合了？
邱副主任委員垂正：所以對於小三通要不要恢復客運，我們仍然在做各種綜合評估，多一份評估就多一份安全與保障，我們會持續努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我很關心這件事，因為原鄉的問題更嚴重！原鄉喜歡當中國人的非常多！願意認中國人當爸爸的非常多！不知道陸委會、海基會認為國人現在這樣的意識形態該怎麼辦？
邱副主任委員垂正：我們也注意到中國大陸對原鄉極力在進行各種統戰，未來如果兩岸有恢復正常交流，我們也會防範這點。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們是民主國家，很辛苦我知道，但是現在中國也在笑我們耶，說我們沒有資格講民主！
邱副主任委員垂正：我想我們臺灣民主的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們的布條連掛都不能掛，但我們是滿天飛的在掛布條，我想這個部分，我們政府要努力，好不好？
邱副主任委員垂正：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有時候我們這樣子看，兩邊的策略真的是相當不對等，民主國家當然有它辛苦的地方，但是邪不勝正嘛，好不好？
邱副主任委員垂正：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們一起努力，謝謝。
邱副主任委員垂正：謝謝委員。
主席：請林委員文瑞發言。（不在場）林委員不在場。請吳委員琪銘發言。