會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議（2022-11-28）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審
計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部
高雄市審計處部分；二、審查中華民國 112年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害
準備金。第二預備金
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時1分）主計長好。明天要召開國民所得審查會議，之前你有公布過一些相關數據，Q1的預估值是3%，概算值基本是3.06%；Q2的預估值是3.31%，概算值是3.08%，在Q2的時候你就說全年下修到3.85%；Q3的預估值突然升高到4.71%，據我瞭解概算值是4.1%，全年卻下修到3.5%。依照這種趨勢來看，至少你這樣的評估Q3的部分還更好，那Q3的部分有沒有可能保4？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：Q3現在我們的數字就是4.1%。
郭委員國文：就是4.1%？
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：所以你認為Q3的部分可以保4，全年的部分現在預估是3.5%，你還認為可以保3？
朱主計長澤民：因為我剛才在其他委員質詢時有提過，我不得明示或者暗示。
郭委員國文：但是你已經對外講了。
朱主計長澤民：我只能說世界各國都是往下修的趨勢。
郭委員國文：下修的部分是3.5%，那這是明示還是暗示？
朱主計長澤民：關於Q3的4.1%我必須跟委員報告，有時候是跟上個年度的基期有關係，因為它都是跟上一年同一期間比較。
郭委員國文：是跟上一年的基期比較，所以會突然變成四點多？
朱主計長澤民：對，我們整體成長率是放緩，但還是成長的。
郭委員國文：可是基本上利率如果一直上升，GDP下修的可能性還是相對比較大。
朱主計長澤民：我尊重委員的說法。
郭委員國文：我覺得成反比的可能性比較大，但是我再請教主計長，老實講，這次的選舉結果令人非常遺憾，在諸多因素當中，有提到的一個部分是CPI，就是物價通膨的問題造成民心思變，這個看法你怎麼看？你認為CPI有沒有可能造成這樣的影響？
朱主計長澤民：那是因為黃小玉幾乎是進口占絕大多數。
郭委員國文：所以通膨、物價上漲是事實，這是不是造成民心思變的一個原因？
朱主計長澤民：這個應該是。
郭委員國文：應該是？也是一個原因嘛！
朱主計長澤民：應該是，因為民眾不一定知道我們的原料、大宗物資的進口是怎麼樣。
郭委員國文：沒有，政府也有做啊！關稅、貨物稅、營業稅都有處理，但是其占成本結構相對有限，但是我是說CPI如果造成這種原因的話，我們應該痛定思痛思考如何解決這個問題，減少民眾的負擔，不是嗎？
朱主計長澤民：因為物價要尊重市場供需。我們的物價上漲跟其他國家比較，大概只比中國大陸……
郭委員國文：那是相對值啦！主計長，跟其他國家比較是相對值，跟自己比較是絕對值，物價漲價了，我的荷包就縮水了。你跟其他國家比較，這對民眾沒有感覺嘛！
朱主計長澤民：沒有錯，東西要漲價，我們也不能夠說不讓它漲價，因為它的……
郭委員國文：所以是漲價造成這樣的結果嘛！好，那我們現在就是來討論漲價的部分，為什麼你的數字看起來好像會趨緩？你剛剛說前三季的部分是3.04%，接下來10月就趨緩，可是事實上我跟你提幾個數字，第一個，如果剔除掉蔬果、水果、能源之後，核心CPI還是往上升，會升到2.96%，這是創14年來新高。第二個，17項重要民生物資，10月份的CPI又進一步飆升大概7%。第三個，所謂縮水式的通膨，去吃自助餐三塊肉變兩塊肉……
朱主計長澤民：跟委員報告一下……
郭委員國文：類似這些，我的意思是這些民眾實際上的感受……
朱主計長澤民：根據我們統計調查的手冊，便當裡面的滷蛋原來是一個，現在變半個，而價格是一樣，我們也認為CPI值上漲，我們有調節的公式。
郭委員國文：重點不是上漲，而是大變小，是量裡頭看不出來的部分。
朱主計長澤民：大變小在我們的統計手冊裡面都有規定，比如排骨原來是大的，現在變小的，我們統計手冊都有規定。
郭委員國文：統計手冊可以規定到大或小有沒有差別？
朱主計長澤民：有、有，我可以把我們的統計手冊……
郭委員國文：可以保證？可是事實上關鍵的核心和重大民生物資是往上升的，也就是民眾對這部分的感受，相對來講剝奪感就更嚴重，是不是因此造成這次選舉民心思變很重要的關鍵原因？主計長，我要說的是，你公布這些數字非常重要的關鍵在這邊，甚至有央行所謂鷹派理事也懷疑這個數字似乎有問題，以致於會影響到整個升息政策的擬定。
朱主計長澤民：因為我是央行的監事，我對理事會也知道央行理事會的那些理事主要是講房租的問題，他們對其他沒有說……
郭委員國文：對外也有講，我們是沒有在會議當中，不過我們所看到的資料，至少報導都有寫到嘛！
朱主計長澤民：我在會議當中。
郭委員國文：可是報導有寫到通膨問題是不是有失真嘛！
朱主計長澤民：那個最主要是在房租的問題。
郭委員國文：房租也是一種生活上的壓力嘛！另外，還有一個很重要的關鍵，最近蛋價一直漲。剛剛我說整個末端的價格上漲很多，將近漲到4成，整個物價問題關鍵來自於飼料的提升，政府對黃小玉所能夠做的都已經做了，而且延到年底了，其實之前我就有瞭解，飼料的價格會增加，原因是當初怕斷貨，所以囤積很多，價格買得比較高，可是最近又漲價，主計長，最近又漲價了，理由是什麼？理由說是費率……
朱主計長澤民：向委員報告……
郭委員國文：我跟你說明一下，主計長，費率提高實在很沒有道理，當初你說買斷了，買斷了之後價格居高不下，所以你必須漲價，你沒有辦法調降，沒有辦法調降的話，物價就上漲。結果你最近說到費率，可是費率問題是有交易才會有費率的問題啊！哪來的費率問題？一下子又漲了4角，4角就反映到物價上面，物價又上漲。我也跟農委會反映過這些事情，但農委會說要尊重市場機制，我看了一看，主計長，你也是穩定物價小組的成員之一，類似這種政府給予政策補貼，到底有沒有反映到成本裡頭，或者是有藉機哄抬？老實講我問了好幾次，希望穩定物價小組適時的公布並釐清外界的疑慮，可是都沒有！
朱主計長澤民：跟委員報告，如果是稅的部分像關稅、營業稅或是貨物稅的降低，然後沒有充分反映的話，我們都會去瞭解。
郭委員國文：有查核就公布一下嘛！主計長，我的意思是應該要公布嘛！像這就很不合理嘛！因為飼料就會有帶動的效果啊！政府的作為是來自於這個部分啊！
朱主計長澤民：向委員報告一下，新臺幣雖然是貶值，這是對美國而言，相對於其他國家，我們是升值的。
郭委員國文：主計長，你沒有聽懂我的意思，根本沒有交易的問題，沒有交易哪來匯損的問題？因為之前就已經買斷一批貨了，結果又藉由所謂費率的上漲而提高價錢，這個講不過去啦！所以這個東西是有查的空間啦！
朱主計長澤民：有啦！
郭委員國文：所以你們應該去查，應該公布，好不好？
朱主計長澤民：我知道相關的數據……
郭委員國文：你是成員之一耶！
朱主計長澤民：公平會以及……
郭委員國文：這個發動權是公平會，你要叫公平會公布啊！
朱主計長澤民：還有法務部都有去查。
郭委員國文：但這是民怨的來源之一啊！
朱主計長澤民：我們只調查，沒有公權力去查。
郭委員國文：對，你是成員之一，你應該要做政策監理，你開會的時候，總是要叫他們把調查結果對外公布，讓大家知道到底政府的積極作為在哪裡。否則民怨就一直累積嘛！這是不肖廠商所造成的結果？還是政府政策錯誤的結果？還是實質上大家需要共體時艱？這樣問題點才能釐清，我問了好幾個月，從來沒有公布過，穩定物價小組從來沒有公布他們調查的結果怎麼樣，一次都沒有公布過！如果正確的話就可以公布，為什麼不能公布？遍查所有資料都沒有！
朱主計長澤民：我知道像法務部、公平會都有去調查。
郭委員國文：調查結果要出來，有調查就要有結果，有結果就要公布啊！再請教主計長，房價也是這次選舉當中的變數之一，對不對？你認為高房價問題是不是？
朱主計長澤民：有關房價的漲幅，這也跟營造成本有關。
郭委員國文：營建成本最近一直down下來了，主計長，這會不會是造成選舉結果的因素？
朱主計長澤民：是不是有讓利空間，其實這並不一定只有成本問題，還要考慮到市場供需的情況。
郭委員國文：對，現在供需的部分已經漸漸轉向買方市場了。請教審計長，從所有的數據來看，所有的交易量都往下跌，但是軟著陸的只有數量，沒有所謂價格的問題。審計長站在審計的角色，除了做預算執行的查核之外，很重要的是政策執行的效率，請教跨部會健全房市小組在這個部分有沒有需要被檢討的空間？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們對住宅的問題有專案查核，我們會對委員關心的部分加以瞭解。
郭委員國文：要瞭解的是政策上到底有沒有達到預期的目標，或是有朝向所期待的結果，這一份調查有沒有具體的書面報告出來？
陳審計長瑞敏：可以。
郭委員國文：什麼時候？
陳審計長瑞敏：因為……
郭委員國文：可以用今年一整年來處理嗎？
陳審計長瑞敏：我們正在處理……
郭委員國文：正在處理？
陳審計長瑞敏：對，包括青年住宅的問題。
郭委員國文：希望你能夠提出一個好的政策執行方向，好不好？
陳審計長瑞敏：好。
郭委員國文：期待你的大作。
陳審計長瑞敏：謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。