會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體
之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備
質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（11時52分）次長、兩位署長好。我想要確定一下，黃署長也待過臺北市，我們都知道臺北市的警消壓力特別大，而且臺北市的警消來自新北、基隆，甚至桃園，這是一個共同的生活圈，很多人在臺北市上班。但是有民意代表表示，臺北市對於警政署的繁重加給，另外，消防署屬於危險加給的部分，都希望能夠提高，而且也送到中央了，政次知道這件事情嗎？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：委員好。我知道。
林委員奕華：為什麼中央不同意呢？我們既然分三個等級，第一個等級是雙北，對雙北來講，地方都同意了，而且是財源自籌，所以也不用中央出錢。大家都知道在這樣的狀況之下，臺北市常常留不住人才，因為臺北市消費高、壓力大，我們之前作了這樣的加給，要求一定要直轄市，直轄市分為三個等級，但是當大家都一樣的時候，問題還是沒有解決問題，問題沒有解決，時間到就回故鄉了。消防署這個問題比警政署還要嚴重。所以我們一直很希望能夠讓臺北市不要成為警消人員訓練處，尤其臺北市很多勤務是很複雜的。請問為什麼中央不同意這件事情，可以讓我們瞭解一下嗎？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：謝謝委員，跟委員報告，警政署有規劃雙北提高到1.5倍，另外，其他都的話是7成至1倍的彈性range，現在已經報到行政院，人總正在審議中。
林委員奕華：所以目前其實是有打算要調整，只是動作比較慢？
黃署長明昭：是。
林委員奕華：因為臺北市已經送上去很久了，所以我們就一直在等，也認為站在兩位署長的立場不可能去擋這件事啊！因為你們都很清楚臺北市或雙北的狀況，所以今天本席就特別來問一下，到底為什麼拖這麼久？本席還以為你們是有什麼意見而不同意，所以事實上是會同意的？或是最後也有可能不同意？現在的進度、狀況以及可能的發展是什麼？是不是可以向關心這個議題的警消同仁以及我們民意代表說明一下？
黃署長明昭：報告委員，我之前也帶同仁到人事行政總處進行報告及溝通協調，基本上，它希望我們再補充一些說明資料。人事長也表示他會站在整個政府的財源及各方面去做考量，他希望我們……
林委員奕華：本席再說一次，沒有要中央出錢啊！這個沒有要中央出錢耶！
黃署長明昭：也提到其他縣市會有不同的聲音，而他的考量是……
林委員奕華：黃署長，你應該也知道，勤務本來就不是很一樣啊！
黃署長明昭：是，他們是考量到這一點，假設彰化的員林分局或彰化分局勤務也很繁重，那麼這個是否也要比照辦理？因為思考到很多面向，所以目前還在討論中。
林委員奕華：這個是針對六都的部分，本來就與其他縣市沒有關係。既然雙北的部分，尤其是臺北市有這樣的想法，但是剛剛本席聽起來，感覺中央也不一定會同意，署長，你的意思是這樣子嗎？如果真是如此，對臺北市而言恐怕會是一個很大的問題，本席認為到時候會向你們提出抗議耶！
花次長敬群：報告委員，站在內政部的角度，我們絕對積極爭取人事總處的支持，對於這個部分絕對不會鬆手。但是我們就只能盡力爭取，終究在這裡面有很多地方需要平衡，而不是片面的說臺北市政府可以負擔得起某一個部分，就……
林委員奕華：你們認為什麼時候會有消息？哪時候會有結論？可以告訴本席嗎？
花次長敬群：還是要看院，我們不敢講，但是我們……
林委員奕華：所以現在進度是等待人事總處而已？
花次長敬群：今年7月我們就已經再度函復、9月又再度函復，其實從去年到今年一直都在處理當中。
林委員奕華：就是進度很慢嘛！這就表示你們不夠積極，就是積極度……
花次長敬群：這是一件複雜的事情。
林委員奕華：希望能透過今天的質詢，再請人事總處的動作快一點！
花次長敬群：是，了解。
林委員奕華：動作快一點，不要拖那麼久啦！
花次長敬群：好，謝謝。
林委員奕華：剛才講的是六都的部分。另外還有一件事，就是非常多人都很關心30年不曾調整的警勤加給，這個部分就與全部都有關，聽說你們已經送去行政院，是不是？本席記得質詢蘇貞昌院長關於軍公教調薪4%的時候，也曾說過應該要連加給都一起調，像我們教育及文化委員會針對教師的加給也是調4%，難道警政系統沒有嗎？你們沒有連所有的加給都調升4%？都沒有嗎？還是有？
花次長敬群：主管加給與專業加給……
林委員奕華：不是主管加給，本席說的是警勤加給。
黃署長明昭：警勤加給沒有調，只調了主管加給與專業加給。
林委員奕華：這怎麼會對呢？當時本席說是所有的加給都要跟著調啊！怎麼會只有好到主管啊？你們是如何對待基層警消人員，怎麼會只有好到主管？
花次長敬群：還有專業加給，其實都有，倒不是只有好到主管啦！關於這個部分，我們會做滾動式檢討，再請……
林委員奕華：當時本席向蘇院長請教是要求全部加給都調4%，他還答應本席說好耶！他向本席說好耶！後來才發現怎麼沒有調？這個部分何時給我們一個答復？起碼4%要先調啊！既然已經30年不曾檢討，就像教師的鐘點費也是30年不曾檢討……
花次長敬群：謝謝委員提醒。
林委員奕華：我們教育及文化委員會一檢討之後、一講教師的鐘點費三十年沒調之後，教育部就很有誠意的提升，而且調幅超過4%。
花次長敬群：我們會儘快向院裡面反映。
林委員奕華：以你們來講，也不應該只調4%，而是要調更多。
花次長敬群：我們努力。
林委員奕華：哪時候有答案？不要都只有努力啊！主席，對嗎？不能只有努力而已嘛！
主席：繼續努力。
林委員奕華：什麼時候有答案？
主席：要儘快。
林委員奕華：什麼時候有答案？
花次長敬群：我們儘快、我們儘快。
主席：大家都加油啦！
林委員奕華：審預算時我們會再關心這件事情。
花次長敬群：好，謝謝。
林委員奕華：最後是關於詐騙的部分，為什麼詐騙案的處理還需要透過傳真的方式？打165之後還要再傳真？本席認為，前瞻預算最該做的就是如何讓詐騙案能夠以最快的速度讓銀行凍結帳戶，因為是與詐騙集團賽跑，多一秒、多一分鐘都可能讓錢被提走，但是你們的流程多複雜啊！首先要登錄，登錄之後再印出來填資料，然後再傳真給銀行看，最後才會凍結，這是什麼時代！古時候喔！
黃署長明昭：報告委員，為了爭取時效可以先用電話通報，後續再補傳紙本資料，現在是這樣的運作。
林委員奕華：檢討一下，現在都什麼時代了，還要用傳真的方式。
黃署長明昭：好。
林委員奕華：尤其到中央之後還要再到地方、還要再出去，難道不能中央一個體系完成嗎？你們回去檢討一下，用科技的方法啦！
黃署長明昭：好。
林委員奕華：現在詐騙集團多麼的與時俱進，我們卻還在用古時候的方法與他們作戰！還有關於網銀的部分，詐騙方式是用銀行的ATM、當面或是網銀，你們竟然沒有資料耶！它是用哪種管道、哪種方法，你們沒有統計耶！署長，這些都應該要統計耶！
黃署長明昭：是，這個……
林委員奕華：尤其本席知道現在為了避免使用ATM，所以就要很多老人家去開網銀的帳戶，但是網銀很容易就讓錢全部直接被轉走，本席感到很難過，他們的老本就全部被詐騙集團騙走耶！現在詐騙案很多，你們到底有沒有血淚、有沒有同理心去體會這些人的心情啊！請與金管會聯繫，看要如何避免透過網銀進行詐騙，ATM的部分已經開始有一些新做法，而網銀的部分要怎麼做，希望可以給我們一個答復。
黃署長明昭：是。
林委員奕華：這些詐騙集團真的太猖狂了，請主席看看是否有機會可以邀請相關部會到此進行專案報告，本席也會告知國民黨黨團，因為這是人民很關心的事情，謝謝。
主席：所有政黨應該都很關心這件事情，感謝林奕華委員的質詢。現在已經是12點，我們不休息，繼續開會。接下來登記發言的洪委員孟楷、何委員志偉、高委員嘉瑜及李委員貴敏均不在場。請陳委員椒華發言。