會議：立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（2022-10-17）
議程：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金
門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾
等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具
「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時27分）次長早。上週蘇院長接見了加拿大眾議院國貿委員會的主席史葛洛，當時台加國會議員友好協會的議員也有一起來，我們非常歡迎，其中特別談到CPTPP，史葛洛也表示一定會持續來推動CPTPP，是嗎？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：是。
楊委員瓊瓔：這是我們的方向，而且我們也知道，這11個成員國10月8日的時候在新加坡也舉行工作組的主席國，在委員會會議之後，日本代表也表示委員會會議上面出現最好年內達成基本協議，是嗎？
俞次長大㵢：是。
楊委員瓊瓔：這是公開的訊息，目前本席想要請教的是我們加入CPTPP的進度是怎麼樣？英國加入案通過後，就會輪到我國嗎？這是國人非常關心的，目前我們還要跟個別的國家談判，請問談判的情況到底怎麼樣？你們認為最大的障礙、需要突破的是什麼？請做說明。
俞次長大㵢：報告委員，我概括說明一下，至於詳細部分、如有需要補充說明的地方，再請總談判副代表來回答。我們在去年9月22日提出正式申請之後，我們有做過一系列，包括在大院支持下做了一些相關的修法，以符合所謂CPTPP高標準的入會要求。我們也持續的跟所有的CPTPP成員在做諮商，甚至到部長級、總談判代表級的雙邊諮商，讓他們知道我們是有符合這個標準，以及有高度意願參與CPTPP。到目前為止，所有CPTPP的原始成員，基本上，他們都歡迎任何符合高標準條件的成員來加入……
楊委員瓊瓔：本席的提問是，在英國加入案通過之後，會輪到我國嗎？
俞次長大㵢：現在我們在下個階段也是希望CPTPP儘快成立對於我們申請加入成立的工作小組啦！
楊委員瓊瓔：有沒有信心？英國加入案通過之後，會輪到我國嗎？
俞次長大㵢：我們是最先提出申請的國家之一，我們當然是持續往這個方向來做，但目前CPTPP主要是把優先順序放在英國入會的程序為主。
楊委員瓊瓔：對，我們是最早提出的，但是英國現在是優先，所以本席退而求其次的要求，是不是英國加入案通過後，就會輪到我們，因為我們是最早提出的。
俞次長大㵢：這是我們努力的方向。
楊委員瓊瓔：努力？
俞次長大㵢：希望CPTPP儘快成立對臺灣入會的工作小組。
楊委員瓊瓔：希望儘快成立，希望能夠通過工作小組？
俞次長大㵢：對。
楊委員瓊瓔：接下來，我要問你的是，目前你們在推動的時候，你認為最大的障礙是什麼？
俞次長大㵢：我們現在主要就是要跟所有原始會員國諮商，讓他們知道我們已經符合最高標準，我們是完全符合這個標準的。
楊委員瓊瓔：你沒有回答本席的提問，障礙是什麼？當然剛剛本席也有告訴你，我們必須跟個別的會員國談判嘛，那進度是怎麼樣？你的回答是我們陸續再跟他們接洽中，在談判的過程當中，請問我們的障礙是什麼？本席還是希望聽到答案。
俞次長大㵢：跟委員報告，每個國家當然都對我們的入會，要求舉行個別的諮商，每個國家也會提出一些要求，這個就是雙方在這個過程中必須要做的事情。
楊委員瓊瓔：當然，所以本席問的是，在你們努力當中，你認為最困難的障礙是什麼？
俞次長大㵢：每個國家都有不同的要求啦，所以我們必須面對不同的……
楊委員瓊瓔：本席已經問第四次了，你還是沒有針對本席的提問回答，所以怎麼會有信心呢？我們應該要知道困難點在哪裡，你不敢講，是嗎？
俞次長大㵢：我知道委員想要……
楊委員瓊瓔：這是不能公開的秘密嗎？
俞次長大㵢：沒有，我知道委員想要問的是……
楊委員瓊瓔：既然沒有，為什麼不講呢？
俞次長大㵢：我知道你講的是中國大陸啦……
楊委員瓊瓔：全民一起來推動啊！
俞次長大㵢：我知道委員就是要我答……
楊委員瓊瓔：你不要講你知道我想要知道什麼，我是要問你，你的困難點在哪裡？
俞次長大㵢：我們就是希望CPTPP成員國，以針對中華民國臺灣，我們符合高標準，以這個標準來審視我們，儘快成立工作小組。
楊委員瓊瓔：我覺得很奇怪，我們既然都符合，但是我們還沒有辦法加入，所以本席才會直接問你，困難點是什麼……
俞次長大㵢：目前他們只有審視英國，其他都沒有在處理。
楊委員瓊瓔：所以本席就請問你，我們既然都符合，我們也很積極，英國入會案審視完以後，是不是就輪到我們？有沒有信心？
俞次長大㵢：我們會儘量往這個方向去做，因為這是CPTPP最後要作出決定，這不是我們單方面要求就可以做到的事情。
楊委員瓊瓔：主其事者一定要信心十足，對不對？你這樣子回答，讓人民會垮、會潰散啊！
俞次長大㵢：不會，我們……
楊委員瓊瓔：你自己是主談判者，連你都不敢信心十足，那怎麼談呢？
俞次長大㵢：主談判者不是……
楊委員瓊瓔：不要笑，這是嚴肅的問題，既然我們是第一個申請，現在他們以英國為基準，我們希望英國入會案通過後，就換我們中華民國，往這個方向去努力，好不好？你應該實際上……
俞次長大㵢：是。
楊委員瓊瓔：既然障礙是什麼你不敢講，請你提供書面資料給本席。接下來，本席要請教外交部，臺大的研究船遭到日本的騷擾，我們有沒有向日本抗議？
俞次長大㵢：有，我們有提出來，然後……
楊委員瓊瓔：抗議之後有沒有什麼樣的回應呢？這是我們的海域啊。
俞次長大㵢：這個海域是雙方有一點重疊的部分，所以我們一直在主張我們有這個權力，但日方也有他們的主張，我們的船之所以會再過去，其實這是常發生的事情……
楊委員瓊瓔：一直在主張，是對方還是沒有給你善意的回應，是不是？
俞次長大㵢：但是我們的船還是繼續在那邊作業。
楊委員瓊瓔：本席要再請教，日本在上週表示要重啟海外的旅客免簽證入境自由行，但是入境前必須接種三劑的新冠疫苗，對不對？
俞次長大㵢：是，沒錯。
楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況下……
俞次長大㵢：或者做PCR核酸檢測。
楊委員瓊瓔：72小時內，但是日方所認定的疫苗有沒有包括高端？
俞次長大㵢：目前沒有。
楊委員瓊瓔：那怎麼辦？
俞次長大㵢：我們在持續溝通中。
楊委員瓊瓔：持續溝通中？趕快加油！
俞次長大㵢：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，拜託再給我1分鐘的時間。
主席：大家都一樣啦，我們儘量準時，你儘量縮短，好不好？
楊委員瓊瓔：好，謝謝。這個議題要請教國防部，目前我們有8,915位的退伍女性官兵接受後備軍人的列管，對不對？
主席：請國防部資規司董副司長說明。
董副司長振榮：是。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教，為什麼沒有將他們納入教召的對象呢？
董副司長振榮：報告委員，這個我們有納進後面的研議了，之前我們在依照兵役法的時候，其實軍人就是以現役及齡男子為主，然後志願役的男女都可以，當初我們……
楊委員瓊瓔：所以有沒有性別歧視呢？
董副司長振榮：沒有，沒有性別歧視。
楊委員瓊瓔：你們現在已經在研議？
董副司長振榮：對。
楊委員瓊瓔：什麼時候告訴社會大眾？
董副司長振榮：等有結果的時候，一定會找適當的時機公布。
楊委員瓊瓔：多久的時間請告訴我們，你們研議要多久？不要讓人家以為有性別歧視。
董副司長振榮：報告委員，因為這是跨部會要做研議的……
楊委員瓊瓔：告訴我們要多久時間，因為主席已經站起來了。
董副司長振榮：現在國防部沒有辦法有一個時間點……
主席：會後有結論，儘快回答楊瓊瓔委員，好不好？
董副司長振榮：因為現在還在跨部會協調中。
楊委員瓊瓔：跨部會協調中？
董副司長振榮：是。
楊委員瓊瓔：有答案趕快告訴我們，積極一點，不要讓人家誤以為有性別歧視，好嗎？謝謝。
董副司長振榮：謝謝委員。
主席：接下來請趙委員天麟發言。