會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-12-07）
議程：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（9時54分）部長早。本席辦公室一直對教召和全民國防動員的部分有一些關注，第一個想要請教的就是，這段時間以來，專業人士的教召比較少，對不對？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：林委員好。委員講的是哪個專業？
林委員靜儀：今年以來的教召多數都是一般教召，比方具有醫事背景的後備軍人呢？
邱部長國正：我們沒有單獨針對哪個專業來教召，但是我們的教召當中有分專業，如果有專業人員，會儘量把它分到專業的單位去。
林委員靜儀：所以我要請教的是，專業人員到所謂的專業單位之後，他的訓練是做什麼事情？因為就我瞭解，你們本來的教召就是比方他原來是砲彈方面的，他現在回來也是在砲彈方面，對不對？
邱部長國正：對，儘量和他的專長結合。
林委員靜儀：他服役的時候做什麼，教召的時候就做什麼。所以現在的狀況是，如果有醫事背景，他回來教召是到衛生單位、衛生排，還是怎麼樣？
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：跟委員報告，這區分為兩個部分，如果他原來就是列管的後備軍人醫療專長，因為營裡面有一個衛生排，他當然選充進入衛生排，這沒問題。另外一個就是入營的召集事務所會依據民間專長，因為有人在退伍之後取得醫生資格等等，我們會做專長鑑定，如果有衛生排，他就在那邊訓練，運用他的高專長。
林委員靜儀：所以他教召的時候是做什麼訓練？還是他就在那邊standby而已？
白署長捷隆：就是做衛勤、衛生排的專長訓練，但是基本的射擊每個人都要會，我們每一梯次都是這樣去做專長鑑定。
林委員靜儀：衛勤、衛生排的訓練是誰訓練他？他在那邊是做什麼事情？可以稍微說明一下嗎？是做哪一類的訓練？
主席：請國防部軍醫局蔡局長說明。
蔡局長建松：跟委員報告，一般來講，我們的教召分兩個部分，一個部分是醫院單位的專業教召，包括救護車連和軍勤隊，另外一個是部隊衛生營的教召。醫院部分做的大概80%是關於衛勤的教育訓練，20%是一般部隊的教育訓練，如果是在……
林委員靜儀：衛勤的教育訓練是盤點藥品，準備一旦有傷患時的處理，是這樣嗎？
蔡局長建松：對，急救、戰傷救護。
林委員靜儀：戰傷救護嗎？
蔡局長建松：對，主要是戰傷救護，還有後送、開管制站，整個從第一線敵火之下的戰傷救護，到管制站的設立，以及後送到醫院。
林委員靜儀：後送到醫院？
蔡局長建松：對。
林委員靜儀：針對後送到醫院的部分，舉例來講，今天有一個具有醫師背景的後備軍人戶籍在雲林，他目前在桃園部立醫院上班，如果他被教召了，他是在雲林，還是在桃園的部立醫院？
蔡局長建松：現在都是依戶籍地來教召。
林委員靜儀：依戶籍地教召嘛！也就是說，他平常在桃園的醫院上班，一旦他……有關教召是戶籍地教召還是工作地教召的議題，總統上次說是就地動員、就地作戰嘛！
邱部長國正：我跟委員報告，依戶籍地教召是有法源依據的，如果是依工作地教召，因為工作會到處換，我們發徵召令給他之後，他可以來協調，譬如說他要改或怎麼樣，可以個案處理，不能說他在哪邊工作，我們就發到那邊，萬一發出去以後，他工作又變了，這沒有辦法……
林委員靜儀：我為什麼要跟國防部提這件事情？我不知道衛福部有沒有告訴你們，中華民國醫事人員都是登記在案，他如果沒有在臨床工作，拿了醫事人員資格，可是已經在保險業等等，不在醫事專業，他不用去做執業登記。但是他如果有在臨床工作，就要做執業登記，護理師、藥師、放射師、醫師都是，也就是在他的工作地跟當地衛生局都有明確的登記。其實你們不用自己去辛苦這件事，你們直接去跟每個縣市的衛生局確認，就知道你們的召員是在什麼地方，你們不用串資料，但是你們可以拿到這個資料。
邱部長國正：就算知道他在哪裡工作，但是我們發召集令不是發給他工作的地方耶！
林委員靜儀：對，我知道。
邱部長國正：是發給他的戶籍地啊！
林委員靜儀：所以你的意思是以醫療專業訓練來講，醫療教召還是回戶籍地？
邱部長國正：我們是發給他的戶籍地，他要到哪裡去，這個可以個案來處理。
林委員靜儀：你們有跟他說他可以個案處理嗎？有跟他討論說他要在哪裡接受這個訓練嗎？
白署長捷隆：向委員報告，目前我們的教召體制確實都是結合戶籍地，因為戶籍地一定有地緣的關係。但是委員所關心的工作地，因為涉及各行各業，有的人工作是流動性的……
林委員靜儀：我知道，我並沒有要求你。
白署長捷隆：今天在北部，明天可能派他去中部，所以我必須跨各種職域去統一規範。委員關心的這個議題，我們會列入研究，但要跟您報告，所有各行各業都必須考慮到。
林委員靜儀：現在提的不論是教召或全民動員的案子，就我所看到的，其實多數民眾都在想，一旦國家有不論災難也好，真的遇到戰爭攻擊也好，他要如何能夠立刻成為可用的人力？我今天沒有跟你們談所有職種，我只是要跟你們說，至少在專業醫事人員這個部分，其實我一直都沒有辦法看到，專業醫事人員一旦緊急動員的時候，會是怎麼樣的一個動員系統？還有教召訓練的時候，是怎麼樣的一個教召訓練系統？我為什麼要提工作地？因為就我所瞭解的多數醫事人員來講，他都有執業登記，他的執業登記地就不會變，因為他就在所在的地方工作，這是很明確的，我希望你們跟衛福部瞭解這件事情。我現在所說的，專業醫事人員的教召是可以很明確地進行所謂的在工作地、就地教召，因為資料很清楚。你跟我講其他的行業，我也瞭解它沒有辦法這麼清楚，但是因為醫事專業有執業登記，它很清楚可以就地動員、就地作戰，這是第一個事情。第二個，根據我們所問到的資料，你們在2023年之前的專業醫事人員教召，就是現在所說的分配到衛生排嘛！2023年之後，會由衛福部給你們名冊，是不是？為什麼是這樣處理？
白署長捷隆：他退伍列管為後備軍人，原來是醫療專長，當然他直接就是到專業衛生單位……
林委員靜儀：我贊成。
白署長捷隆：但是我們也考慮到很多是退伍以後才去讀書取得證照，因為他是高專長，以我們軍中來講，很需要高專長……
林委員靜儀：等於是後來去補他專長的背景。
白署長捷隆：對，所以我們跟衛福部有聯繫，他退伍以後取得這個專長，等於是高專業人力，來運用到我們衛生的排組。
林委員靜儀：其實我要請問的是，在這些回來演訓的醫事專業人員裡面，有針對不同的戰傷去做專業的訓練嗎？
蔡局長建松：我們現在的戰傷課程其實是很專業的，根據各種不同的軍種，比如說戰術、工具、車輛、武器或者戰術位置，我們都有各種想定和模式模擬來做戰傷訓練。
林委員靜儀：好，這個模式模擬的戰傷訓練資料再給我們辦公室參考，好不好？
蔡局長建松：是。
林委員靜儀：因為就我所瞭解，現在一旦發生戰事，有吸入性的傷、熱傷害、創傷、輻射傷，甚至是毒物傷害，針對這些訓練，現在在臨床的醫事人員，有被你們教召進去訓練的到底有多少？我們以全民動員的概念，第一個現在強制教召，第二個是全民動員概念，我相信全臺灣98%有醫事專業背景的人員都沒有辦法瞭解，一旦發生戰爭，我們剛剛所說的吸入性傷害、熱傷害、創傷或輻射、毒物，怎麼樣能夠立刻整隊演訓、因應？這件事情我們現在沒有辦法看到。
蔡局長建松：剛才委員講的都是屬於比較高階的處理，這些都在我們部隊衛勤的EMT-P或EMT-2以上，尤其EMT-P，他們會做戰傷的救護。另外，如果是專業的醫生，現在主要是我們國防醫學院的畢業生，加上EMT-P在做這些比較高階的戰傷……
林委員靜儀：所以你的意思是一旦發生了緊急的戰爭傷害，全臺灣就先靠國防醫學院畢業的學生來帶我們就對了？
蔡局長建松：還有部隊的EMT-P。
林委員靜儀：對啊！就靠他們來帶，那其他人都不用學？
蔡局長建松：那是比較高階的部分。當然初階的戰傷有EMT-1、EMT-2，還有我們戰傷救護……
林委員靜儀：其實我的意思是教召要儘量做到，因為你們在有醫事專業背景的教召上，是有辦法做到現地教召的，這是第一個訊息。第二個，在全民動員的醫事專業背景人力這件事情，請國防部能夠提出你們希望的人力整備，讓衛福部來要求跟整備這些訓練人力，讓全臺灣相關醫事背景的人員至少有基本的能力。以上兩個訊息，好不好？
邱部長國正：委員既然這樣要求的話，我們也不光是考量醫事人員，還有很多像是科技、專業、重機械操作等等，這些統統都應該要包含在裡面。
林委員靜儀：是啊！當然。
邱部長國正：整體來做規劃。
林委員靜儀：好，謝謝部長。
主席：請廖委員婉汝發言。