會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時28分）部長，現在國營包括臺銀、土銀、輸銀跟菸酒公司，過去因為沒有開放民營，所以包括臺銀、土銀、輸銀都可以請非常優秀的行員到這些公股（有）銀行來服務，現在開放民營銀行以及三商銀民營化之後，請教臺銀董事長，現在臺銀有沒有生育補助？有沒有？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：目前沒有。
曾委員銘宗：請問邱董事長，每生一胎一銀補助多少錢？
主席：請第一銀行邱董事長說明。
邱董事長月琴：10萬元。
曾委員銘宗：那一銀現在有沒有加班費？
邱董事長月琴：有。
曾委員銘宗：董事長，臺銀有沒有加班費？
呂董事長桔誠：加班費有。
曾委員銘宗：限制很嚴格，對不對？臺銀有沒有主管加給？
呂董事長桔誠：目前沒有。
曾委員銘宗：對。邱董事長，一銀金控有沒有主管加給？
邱董事長月琴：有，目前有。
曾委員銘宗：經理多少？
邱董事長月琴：看分行大小，大概在3到4萬元。
曾委員銘宗：對。所以現在臺銀、土銀、輸銀、菸酒公司請不到相對優秀的人進到公營銀行或公營公司，短期內又沒有要民營化，部長，面對這個問題，你怎麼解決？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：曾委員好。跟委員報告，這裡有一個問題，我想委員也知道，就是第一個相關的費用都是用人費率的問題，這是國營事業管理法裡面的規定。剛才委員所提到的加班費或是所謂主管加給這些……
曾委員銘宗：還有生育補助。
蘇部長建榮：生育補助這一部分，因為國營事業的人員有一部分兼有公務人員的身分，這些依法要由人事總處那邊做統一的規定，所以我了解委員的意思……
曾委員銘宗：部長，你要不要跟行政院或是人事總處爭取？碰到困難要修法，我們來修法，好不好？
蘇部長建榮：謝謝，我們會再來評估，但是我跟委員報告，現在3家國營行庫的薪資都已經跟公務人員的調薪脫鉤，他們有一套他們自己的辦法。
曾委員銘宗：我知道，這個我清楚，所以有關生育補助、主管加給跟加班費都要鬆綁。假如他經營得好，你就給他更多，尤其是獎金，獎金部分有些行庫像兆豐、合庫、一銀都有超過7個月，我們最多4.4個月，對不對？
蘇部長建榮：對。這個都是國營事業管理法的規定，經濟部的國營事業也是一樣。
曾委員銘宗：對。部長，你應該爭取的就去爭取，該修法的我們來修法，一個月內給我一個評估報告，好不好？
蘇部長建榮：可以。謝謝委員。
曾委員銘宗：好，謝謝。接著請楊總裁。總裁，今年到現在外資匯出去的情況怎麼樣？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：曾委員早。在我們的報告裡面有提到，外資賣超臺股超過1.2兆元，這些它大概都匯出去。
曾委員銘宗：所以今年匯出去多少？
楊總裁金龍：臺幣1.2兆元。
曾委員銘宗：1.2兆？
楊總裁金龍：對，1.2兆元左右。
曾委員銘宗：好。美國昨天又升息3碼，對不對？
楊總裁金龍：是。
曾委員銘宗：我們要不要跟進？
楊總裁金龍：這個理監事會議會決定。
曾委員銘宗：什麼時候開？
楊總裁金龍：12月。
曾委員銘宗：12月幾日？
楊總裁金龍：12月20日左右。
曾委員銘宗：好。什麼情況底下，我們會升息？
楊總裁金龍：我們會以經濟數據做標準，我們要持續或是要收縮或是要停頓，我們都是用實際的數據……
曾委員銘宗：哪些數據？
楊總裁金龍：關於實際的數據，第一個我們看我們的通膨……
曾委員銘宗：哪些數據？GDP？
楊總裁金龍：最主要的是我們的通膨；第二個就是我們的GDP。
曾委員銘宗：因為美國已經升息15碼了，對不對？
楊總裁金龍：是，15碼。
曾委員銘宗：我們升息幾碼？
楊總裁金龍：我們升息2碼，提升存款準備率2碼。
曾委員銘宗：對。我們講升息啦！所以我們只有升息2碼，美國升息15碼喔！
楊總裁金龍：對，但是我們提高存款準備率，它的作用力也跟升息差不多。
曾委員銘宗：好。你剛剛講就考慮GDP跟通貨膨脹率再決定要不要升息，對不對？
楊總裁金龍：對。主要的還是通膨。
曾委員銘宗：那初步看你認為美國的升息到明年第一季大概會告一段落，對不對？
楊總裁金龍：你說的是美國的經濟，是不是？
曾委員銘宗：現在外界預估美國的升息大概在第一季會告一段落，你的看法呢？
楊總裁金龍：你是問它的利率大概會到多少，是不是？
曾委員銘宗：大概5%左右，對不對？
楊總裁金龍：沒有，第一季的話大概是4.5%到4.75%。
曾委員銘宗：明年第一季喔？
楊總裁金龍：你說是經濟嗎？
曾委員銘宗：對。
楊總裁金龍：是GDP嗎？
曾委員銘宗：不是，美國的利息，美國的利息到……
楊總裁金龍：對，就是4.5%到4.75%啦，現在。
曾委員銘宗：現在喔？
楊總裁金龍：不是，它現在是3.75%到4%，12月的時候預估它們會再升息2碼到3碼，到明年初第一季的時候會再升1碼或是2碼。
曾委員銘宗：對，升息大概在第一季有可能結束。
楊總裁金龍：因為本來市場都是這樣預估的，但是鮑爾昨天說還沒有很確定，他說還沒有確定。
曾委員銘宗：所以可能第二季還會繼續升息，對不對？
楊總裁金龍：現在對於市場的預測，鮑爾這麼講的意思就是還沒有非常的確定，剛剛我也有講，市場也有說到明年最高可能會到5%到5.25%。
曾委員銘宗：那我們會走在前面還是走在後面？
楊總裁金龍：我想美國有美國升息的原因，臺灣的情況跟他們的情況不一樣，所以也不要美國升息多少臺灣就要升息多少，我們不一定要跟隨著它，因為二者的情況不一樣。
曾委員銘宗：謝謝。繼續請教黃主委，網路上有在賣陽性快篩試劑，你知道這個事情嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：有，我們有處理。
曾委員銘宗：有沒有很多保戶買來申請保險？
黃主任委員天牧：這個事情過去就有傳聞了，這次是有檢調單位去查。
曾委員銘宗：有沒有發現詐保的情況？
黃主任委員天牧：是有抓到當事人，他有賣了一些。
曾委員銘宗：是大量或只是少量？
黃主任委員天牧：對於偵查的過程，我們瞭解不多，但是有抓到，知道至少已經賣了一些。
曾委員銘宗：金管會要不要呼籲保戶不要在網站上買這些陽性快篩試劑用以申請保險理賠？金管會要對外呼籲啊！
黃主任委員天牧：有，我們已經發新聞稿呼籲消費者要注意這個事情。
曾委員銘宗：謝謝。最後一個問題，金管會也好，央行也好，尤其是金管會常常要求銀行做壓力測試，對不對？
黃主任委員天牧：是。
曾委員銘宗：我請教主委和總裁，對於我們的金融體系，金管會或央行要不要也來做壓力測試？當碰到兩岸有重大情況時，我們的股市怎麼因應？外匯怎麼因應？金融機構怎麼因應？所以金融體系要不要做壓力測試？也要照金融機構做壓力測試啊，不能整體的金融體系不做壓力測試耶！主委，假設我要求金管會對所管的整個金融體系做壓力測試，你贊不贊成？
黃主任委員天牧：我當然贊成，這是跟金融穩定有關係的。
曾委員銘宗：對嘛！你要做壓力測試啊！比如股市跌5,000點或3,000點，那你要不要做壓力測試？或者美國升息升到剛才講的5.25%、5.5%，你要不要做壓力測試？
黃主任委員天牧：您指示的，我們都在思考這個過程。
曾委員銘宗：好，最後請教央行，你們要不要做壓力測試？
楊總裁金龍：我們平常都有在注意這個問題。
曾委員銘宗：不是、不是，我知道你們有注意，我是問你要不要做壓力測試？
楊總裁金龍：我們也有做各種情境的……
曾委員銘宗：要做！你不能只有叫銀行做！
楊總裁金龍：不是，我們自己做。
曾委員銘宗：你們自己做，也要做喔！
楊總裁金龍：對、對，我們自己做。
曾委員銘宗：好，謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。