會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（2022-11-09）
議程：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散
機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢
（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀
光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時57分）次長，你是法律人，對不對？
主席：請內政部陳次長說明。
陳次長宗彥：我不是學法律的。
李委員貴敏：但是你懂法律吧？你懂法律，非常好。我要請問你，我們看到柬埔寨的事件，覺得很痛心，因為有國人在臺灣的經濟狀況不是很好，尤其年輕朋友勢必要出國，卻遭遇詐騙。事件發生之後，我們很痛心，我們看到署長甚至到機場去舉牌規勸年輕朋友，希望能夠在機場攔下來這些年輕朋友。我們原來以為只要能夠勸住這些年輕朋友，就能夠儘量減少這些悲痛的事件發生，可是現在臺灣居然有類似的情形發生，我就要請問次長，你有沒有覺得很心痛，或者覺得你的肩膀很沉重？怎麼會這樣？柬埔寨跟臺灣的經濟成長是截然不同的，結果臺灣曾幾何時從亞洲四小龍之首、原來的IT大國，現在居然發生類似柬埔寨的情形，然後柬埔寨版的內容，不管是虐殺、棄屍還是手鐐腳銬居然在臺灣發生。我想請問一下內政部做了什麼？
陳次長宗彥：這個我們看了之後……
李委員貴敏：不是，做了什麼？
陳次長宗彥：不，我先講這件事……
李委員貴敏：不，我沒有時間，對不起，次長，我必須很坦白地講，你必須要針對我的問題回答，因為我有時間的壓力，我問你什麼，拜託你就回答什麼和你做了什麼。
陳次長宗彥：我們對於所有的詐騙案件一定是全力偵辦，而且在今年年初已經成立了一個跨部會處理詐騙的平台。
李委員貴敏：這不只是詐騙而已啊！
陳次長宗彥：當然！
李委員貴敏：這是虐殺啊！
陳次長宗彥：這跟人口販運有關，這個已經觸犯了人口販運的……
李委員貴敏：是什麼時候成立的？
陳次長宗彥：我們在今年年初成立了一個……
李委員貴敏：它的成效呢？今年年初才成立的，到現在的成效……
陳次長宗彥：已經開始有成效。
李委員貴敏：已經有成效，那為什麼我們還會看到……
陳次長宗彥：我們現在對詐騙有實質的嚇阻和處理，我們對臺灣內部也發生這種虐殺或虐待求職人的行為，我們也非常痛心。
李委員貴敏：不是，我是問你，你們有什麼因應？但是你卻告訴我沒有任何人碰到這樣的事情，所以我要特別的拜託次長，請你針對問題回答，OK！我現在不是問你的心情，我是問你，你們要怎麼解決問題？你們年初成立這樣的組織，但是到今天為止，現在已經11月了，已經將近一年了，你們的成效在哪裡？為什麼我們會讓這樣的事情發生？還有多少事情沒有被發現？我請問你，你掌控了多少？你知不知道現在我們被稱為「慶記」、子彈之都？為什麼剛才前面我會特別的問你懂不懂法律？你還信誓旦旦的跟我講你懂法律，既然你懂法律，那我請問你，現在臺籍的詐騙集團在外國牽涉詐騙事件時，他們都希望能回來臺灣受審，原因就在於相較其他國家的審判，臺灣最終的結果是不一樣的，所以他們都希望能回來臺灣受審，這會讓外界認為臺灣是法外之境，請問次長，你知不知道這件事情？
陳次長宗彥：這個我們當然清楚。
李委員貴敏：好，那你清楚之後，你做了什麼樣的因應措施？我再講一次，我是問你的因應措施，而不是你的心情感受。
陳次長宗彥：我們在防詐騙的這個平臺裡，第一個，有關預防的部分我們已經有在處理和偵辦當中。
李委員貴敏：怎麼處理？我現在就是問你，你們是怎麼處理的？你們會如何避免他的護照被扣？你們會如何避免他被囚禁？
陳次長宗彥：詐騙的行為不是只有這些，還有其他的。
李委員貴敏：是啊！我理解，但是我請問你，你們做了什麼？你現在不能回答我說，你們已經做了很多的因應措施，因為「很多」是一個形容詞，我要知道的是你們做了什麼，你知道？還是不知道？如果你不知道，你等於是在浪費我們的時間，不是嗎？
陳次長宗彥：我要很清楚的跟委員說明，因為詐騙的類型非常多。
李委員貴敏：但是到目前為止，我還沒有聽到你很清楚的說明，我沒有問你類型，我現在是問你，你們的因應措施？你知道黑槍嗎？我再跟次長報告，如果你不知道怎麼回答的話，我覺得來支援的幕僚可以上來幫他一下，不要讓他卡在臺上，然後回答一些其他的。現在黑槍的問題很嚴重，按照警方的統計，2017年到今年6月全臺已經查獲九千多支的黑槍、彈藥三十一萬多發、2021年槍擊案更高達100件。你前面提到，詐騙的部分你們已經成立防詐騙平臺，那黑槍的部分呢？相關的犯罪，內政部做了什麼？
陳次長宗彥：黑槍的部分，我們一直都有持續的在掃黑。
李委員貴敏：我再問次長一次，我上次也在這邊請教過，你知不知道現在3D列印已經可以列印出槍枝？
陳次長宗彥：我知道。
李委員貴敏：那你做了什麼？你現在告訴我，你做了什麼？
陳次長宗彥：我們對於有達到一定效力的類玩具槍枝，我們已經有禁止和處理了。
李委員貴敏：你們怎麼禁止嘛？我現在就是問你怎麼禁止。
陳次長宗彥：我們已經有禁止這一塊了。
李委員貴敏：你怎麼禁止？
陳次長宗彥：我們已經公布了。
李委員貴敏：你是怎麼禁止？你是禁止3D printer？
陳次長宗彥：等同從源頭就禁止了。
李委員貴敏：你怎麼禁止？我剛才請教你知不知道現在3D可以列印出槍枝，你告訴我你知道；前面我問你懂不懂法律，你告訴我你懂。我問你知不知道3D列印可以列印出槍枝，你說你知道，然後你還說你是從源頭來禁止。那我問你，3D列印的槍枝你要怎麼從源頭來禁止？是3D列印的工具不能進來臺灣？還是你會控制3D列印不會把槍枝列印出來？你現在做的只是收尾，就是問題發生後你去解決它，但老百姓希望的是在問題發生前你就可以解決，因為當這麼多的年輕朋友受害後，那個傷害已經造成了，不管你痛不痛心，都不能解決傷害已經造成的這個事實，所以我們才會問行政部門有何預防措施？次長，因為我的時間到了，你今天可不可以很明確的講，類似的事情臺灣不會再發生，有沒有這個把握？
陳次長宗彥：我不可能這樣回答，治安的事件我們一定會全力去掃蕩，但是我沒有辦法像你剛才講的那樣答復。
李委員貴敏：是不是每一個行政官員都說只要我盡心盡力就可以了？至於老百姓的結果怎樣，我今天也告訴你這個問題非常嚴重。
陳次長宗彥：不是，我們會思考應該要做的。
李委員貴敏：是嘛！我剛才從頭到尾在請教你的就是……
陳次長宗彥：但是剛才委員所提的是絕對不會發生，這件事情我沒辦法這樣答復。
李委員貴敏：沒有關係，那發生的比例你可以降低多少？這個總可以講。
陳次長宗彥：我們一定會往降低的方向努力。
李委員貴敏：如果1萬件、譬如說：剛才我們講到槍擊案件有100件，那你降低了1件，你就認為你達到目標？
陳次長宗彥：當然不可能這個樣子。
李委員貴敏：對，那是什麼樣子？
陳次長宗彥：我們會有一定的比例。
李委員貴敏：比例是多少？
陳次長宗彥：我無法在這邊跟委員說這個數字。
李委員貴敏：大概是多少？
陳次長宗彥：我覺得不能這樣承諾。
李委員貴敏：大概是多少？
陳次長宗彥：我不會這樣承諾。
李委員貴敏：次長，我問你，民間有沒有KPI？每一件事都有KPI。
陳次長宗彥：不是什麼事情都可以用KPI來定義。
李委員貴敏：那為什麼行政單位都要求民間要有這個KPI？
陳次長宗彥：不是什麼事情都可以用KPI來做標準。
李委員貴敏：民間會用KPI來看這個經營團隊是不是有符合它原先所承諾的，如果今天行政單位沒有KPI，也沒有達成的標的，然後每個人只要說盡心盡力，那事情就可以解決嗎？全民就要張大眼睛，看你是不是要選擇這樣不負責任的行政團隊，以上，謝謝。
主席：接下來登記發言的賴委員香伶及邱委員顯智皆不在場。請楊委員瓊瓔發言。