會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-26）
議程：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源
政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是
「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審
查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時2分）主委好。上午召委也有詢問，政府有砸6億元要做本學期「班班吃石斑」的政策，您這兩天好像也有在論壇上講到，目標是本學期國中小的學生吃4次石斑魚，是不是這樣？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：原來的規劃是在這一學期，原則上是吃4次。
洪委員孟楷：但是你講這跟產銷沒有直接關係，這難道不是因為我們沒有辦法銷去中國大陸，所以才讓我們的學生吃石斑嗎？
陳主任委員吉仲：我想委員也非常關心學校午餐使用在地食材的問題……
洪委員孟楷：對，我當然關心，我關心學校午餐，我也關心學生的營養，我也關心我們國內的石斑，但是我要確認一下，跟產銷沒有直接關係嗎？
陳主任委員吉仲：沒有直接關係。
洪委員孟楷：未來每學期學生都會有石斑魚可吃嗎？
陳主任委員吉仲：我們希望將來學校的午餐可以多使用水產品，水產品包括石斑等，我們還有其他的水產品可以提供，因為現在學校午餐平均一個月才吃一道水產品，頻率很低，所以這個是站在……
洪委員孟楷：不是，本席好奇的地方是，這不能講嗎？我們明明拿公帑去補貼現在銷不出去的石斑，你說這不是產銷問題，又讓這學期的學生吃4次石斑，然後未來又沒有辦法保證學生也有石斑可以吃，但你又講這無關產銷，到底有什麼不能親口承認說這不是產銷的問題？
陳主任委員吉仲：沒有，這個部分……
洪委員孟楷：很丟臉是不是？因為我們沒有辦法銷出去，所以只能給學生吃。
陳主任委員吉仲：不是，完全不是，上禮拜五在高雄跟昨天在新竹時，其實小朋友吃到石斑魚料理真的是非常好吃……
洪委員孟楷：不要答非所問，我現在請教的是，如果本學期學生可以吃4次，未來中華民國所有的國中小學生是不是每學期都能夠吃到4次石斑？
陳主任委員吉仲：目前這個部分還要再討論，但是我們是希望……
洪委員孟楷：那為什麼今年的學生特別好，可以吃到石斑？
陳主任委員吉仲：我們本來就是希望大力推廣水產品到學校午餐。
洪委員孟楷：沒有錯啊！大力推廣。請問以前有沒有營養午餐？
陳主任委員吉仲：有，但是以前學校午餐並沒有用在地食材，所以我們才開始大力使用在地食材。
洪委員孟楷：今年可以吃石斑，以前有營養午餐但是不能吃石斑，今年有營養午餐可以吃石斑，但是未來又不保證能吃到石斑，如果今年不是產銷問題的話，那是什麼問題？
陳主任委員吉仲：不是，委員是說未來還有沒有機會再吃到石斑等其他各式各樣的水產品，這是絕對有可能的，但不是說……
洪委員孟楷：能不能保證？
陳主任委員吉仲：我講的是指未來學校午餐一定會增加水產品的部分。
洪委員孟楷：所以你也沒有辦法保證，但今年就是砸了6億元公帑先解燃眉之急。
陳主任委員吉仲：委員難道不覺得讓小朋友吃到石斑魚料理……
洪委員孟楷：很好啊！但重點是為什麼不敢承認或是不願承認這是產銷問題？
陳主任委員吉仲：這個沒有所謂的承認不承認，是因為我們現在石斑產銷……
洪委員孟楷：所以是沒有銷出去嘛？
陳主任委員吉仲：沒有，完全錯誤，我們原本規劃300噸外銷，現在已經……
洪委員孟楷：我先請教主委這些數據，我們用數據來說話，2021年石斑魚的產量有多少噸？
陳主任委員吉仲：大概快2萬噸，1萬6,000噸……
洪委員孟楷：今年漁業署代理署長有講，到7月的時候我們出口了多少噸石斑魚？
陳主任委員吉仲：那時候大概有快4,000噸左右。
洪委員孟楷：是嗎？報導不是這樣喔！報導顯示那時候漁業署長說出口只有100噸，沒關係，這是報導的數字，我現在請教你，目前我們出口了幾噸？
陳主任委員吉仲：6月10日被宣布禁止輸入，6月13日開始……
洪委員孟楷：沒關係，到目前我們出口了幾噸？
陳主任委員吉仲：已經出口一千三百多公噸。
洪委員孟楷：所以一年有2萬噸……
陳主任委員吉仲：比預期的300噸多了1,000噸。
洪委員孟楷：對啦！一年有2萬噸，我們到現在只出口了幾噸？
陳主任委員吉仲：委員，1萬6,000噸到2萬噸之間，是用平均。
洪委員孟楷：你剛剛講說快2萬噸，好，我就當1萬6,000噸，一年最少有1萬6,000噸，你說到目前出口有幾噸？
陳主任委員吉仲：下半年1,300噸再加上上半年的三、四千噸，已經有五、六千噸出去了。
洪委員孟楷：所以我們至少還有1萬噸是在國內嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：對，但是最近的……
洪委員孟楷：所以今年就是因為有這1萬噸銷不出去，所以我們只能出口轉內銷？
陳主任委員吉仲：去年1萬6,000噸……
洪委員孟楷：是不是就是陳主委說「班班吃石斑」的主要來源？
陳主任委員吉仲：委員的數字完全錯誤，去年……
洪委員孟楷：不是，我用你的數字講，然後你說數字錯誤，你在承認你記不清楚你的數字？
陳主任委員吉仲：去年不也是這樣的生產量嗎？內銷也在走啊，怎麼變成產銷……
洪委員孟楷：是啊！但是去年為什麼沒有辦法「班班吃石斑」？這不就是你砸了6億元幫出口轉內銷嗎？
陳主任委員吉仲：委員這樣解釋，小朋友有機會吃到石斑難道不是……
洪委員孟楷：你不要用小朋友來扣我帽子，我一開始就講了，小朋友營養午餐能吃到石斑很好，但重點是農委會主委有沒有辦法保證未來小朋友都能夠吃石斑嘛？
陳主任委員吉仲：重點是我們會把整個水產品大力納進學校午餐，這才是重點，石斑是其中的一部分，就這樣。
洪委員孟楷：你這樣子真的會答非所問，抱歉，召委，這個問題主委鬼打牆。我再請教另外一個部分，2分鐘就好。最近有看到動物零撲殺的政策，因為公共政策平臺有提案，我們11月2日之前要回復，農委會有澄清說不會調整動物零撲殺這個政策，所以我們現在到底要怎麼回復？有沒有方向？
陳主任委員吉仲：精確的字眼應該是「零安樂死」。
洪委員孟楷：對。
陳主任委員吉仲：這部分也有在該平臺連署，實際上兩邊各有其訴求，我們的重點有兩個，第一個就是要把這些意見全部蒐集起來，第二個是要陸續跟這些團體溝通，我們會……
洪委員孟楷：跟哪些團體？
陳主任委員吉仲：兩邊都會，有支持既有動保法通過的零安樂死，跟要求廢除零安樂死的團體，因為……
洪委員孟楷：我想聽你親口講，請主委在國會殿堂告訴全國民眾，動物零安樂死的政策會不會改變？
陳主任委員吉仲：沒有修法以前我們要依法行政，但是後續溝通以後，如果有共識，我們就依共識的方式提出來，目前還在溝通的階段。
洪委員孟楷：什麼意思？現在法令規定是零安樂死。
陳主任委員吉仲：是啊。
洪委員孟楷：有共識的意思是，如果要處理你們會去處理？
陳主任委員吉仲：溝通完之後，大家有一個共識，不只是……
洪委員孟楷：那現在農委會的態度是什麼？
陳主任委員吉仲：我們的態度當然是現在法令規範怎麼樣我們就怎麼執行，這是第一個；第二個，我們要把現在各地方政府或者是民間收容的樣態以及所遇到的問題……
洪委員孟楷：要做檢討？
陳主任委員吉仲：當然要檢討，還要跟大家報告，看在不修法的情況下，還有哪些可以做，或者是……
洪委員孟楷：最後一個問題，因為現在流浪動物的問題也相對嚴重，尤其是流浪動物現在一年增加了快1萬隻，有沒有哪個縣市相對來講是流浪動物比較多的？主委有沒有做統計？
陳主任委員吉仲：有，我們有要求針對相對是熱區的區域先去處理，臺北市的話就是陽明山地區，南投就是中寮、集集等地，彰化、雲林甚至一些海線也有，第一個，我們針對流浪犬隻密集出現的地區優先處理，第二個還是要回到委員最關心的，TNVR的工作要具體落實，邀請每個地方的團體跟縣市政府一起努力，才有辦法去管控到……
洪委員孟楷：對，我們的態度應該是因為現在的法令是零安樂死，我們應該要拜託各縣市針對其日益增加的流浪動物來做源頭管理，不要讓流浪動物多所繁衍，造成民眾的困擾。
陳主任委員吉仲：同意。
洪委員孟楷：而不是恢復到原本我們不希望的安樂死，對吧？
陳主任委員吉仲：我們現在就是要把這些執行到位，如果執行到位……
洪委員孟楷：本席要求農委會真的要跟各縣市以及相關單位來討論，而不是讓民眾在似是而非的討論，覺得我們現在是不是在調整政策。
陳主任委員吉仲：同意，謝謝。
主席：大家都很關心動保法，零安樂死也是目前政府的政策，請這些關心的團體放心，我們一起加油，謝謝。接下來登記發言的林委員楚茵、王委員美惠、莊委員競程、高委員虹安、蘇委員巧慧、翁委員重鈞、廖委員婉汝、李委員德維、高委員嘉瑜、江委員啟臣、張委員其祿、李委員貴敏及羅委員明才均不在場。登記發言的委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束；呂委員玉玲、陳委員明文、廖委員婉汝、高委員虹安所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。