會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時45分）部長，你以後來財政委員會的次數不會太多，所以不要對你太兇，好不好？還是要兇一點？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：曾委員好。當然希望溫和一點。
曾委員銘宗：部長，你當部長多久了？
蘇部長建榮：4年又將近3個月。
曾委員銘宗：這對財長的任期是相對長的，對不對？
蘇部長建榮：對，應該是……
曾委員銘宗：屬第二還是第三？
蘇部長建榮：依我的瞭解，好像是李國鼎之後……
曾委員銘宗：第二長的？
蘇部長建榮：最長的。
曾委員銘宗：好，你的任期這麼長，請教你在任內自以為好的政績能不能列舉三項？
蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣子……
曾委員銘宗：你不要跟我說沒有耶！沒有的話，還做了四年多。
蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣，在我的任內就盡力來做，若做得好，大家會瞭解；若做不好，當然我自己要檢討。
曾委員銘宗：部長，我的時間有限。我才對你好一點，你就不回答我的問題，在你的任內總要講出三項吧？
蘇部長建榮：好，非常謝謝委員過去的支持。第一個，在財政上至少最近這幾年的稅收情況不錯，讓我們有多餘的稅收可以還債，這些都是過去很多持續性的作為，包含前後任部長的貢獻。第二個，我們在稅務上有包含手機報稅、稅捐稽徵法的修訂，在稅務行政上有遺產贈與稅的稅額試算及單一窗口的查詢，這都是非常便民的事情。另外一個就是房地合一稅2.0、資金匯回專法，這些都促進我們國內的發展，譬如資金匯回專法吸引臺商回臺投資臺灣，才有最近這兩、三年的經濟成長。時機剛好在這個時候，這些都不是我個人的貢獻，而是大家一起努力的結果。
曾委員銘宗：請部長想一想，有沒有你想做到現在卻還沒有做的未竟之業？
蘇部長建榮：當然有，但是我努力過了。
曾委員銘宗：你列舉三項就好，不要講太多。
蘇部長建榮：這個我講出來就不好意思了。
曾委員銘宗：不會，怎麼會不好意思？請部長講三項，或者一項、兩項，沒有嗎？
蘇部長建榮：這留給後面的人，如果我真的無法就留給後面的人努力。
曾委員銘宗：你能不能講一項你想做卻還沒有做的？
蘇部長建榮：基本上財政部還有很多事情要做，並不只是我今天所講的，因為我所重視的部分，可能跟下一位部長會不一樣。
曾委員銘宗：沒關係呀！我是問你，我不是問下一位財長，我會問下一位財長，我現在是問你。
蘇部長建榮：委員，我在任內盡力做好我該做的事情，我不會再去強求任何……
曾委員銘宗：你走了之後，沒有想說還有哪些事情要做？
蘇部長建榮：委員，你應該要講我回學校之後，不要說成我走了之後。
曾委員銘宗：沒有？好吧！
蘇部長建榮：沒有。
曾委員銘宗：我要請教你剛剛講的在你任內有超收稅收，到底在你任內的中華民國財政是變好還是變差了？
蘇部長建榮：基本上是相對穩健，至少因為經濟成長而有多餘的稅收數值來實質還債。過去總預算裡所編列的強制還本都是舉新還舊，但最近這幾年來，我們總預算編列的強制還本都是實實在在的還本，沒有舉新，就只有還舊債。
曾委員銘宗：好。部長，從你任內到今天，中央政府總債務一年以上者淨增加多少？
蘇部長建榮：實質的？
曾委員銘宗：對。
蘇部長建榮：實際的？
曾委員銘宗：對。
蘇部長建榮：到目前為止是5兆7,388億元。
曾委員銘宗：不，請你跟我講你任內增加多少。
蘇部長建榮：我任內應該大概增加不到2,000億元啦！我的印象中是兩千多億元。
曾委員銘宗：兩千多億元？
蘇部長建榮：是，因為蔡總統上任時是五兆三千八百多億元。
曾委員銘宗：所以淨增加2,000億元，對不對？
蘇部長建榮：是。
曾委員銘宗：部長，蔡政府任內編了多項特別預算，把特別預算常態化，你曉不曉得蔡政府編的特別預算總數是多少？你知道嗎？
蘇部長建榮：有兩筆8,400億元嘛！包含紓困特別預算的8,400億元；前瞻……
曾委員銘宗：總共是2兆1,000億元。
蘇部長建榮：是。
曾委員銘宗：那我再問你，這2兆1,000億元執行到現在，已經借了多少？
蘇部長建榮：已經借的，我們透過國庫的調配，基本上從債務淨增加來看，特別預算裡當然有借，借了並不是……
曾委員銘宗：部長，你要針對問題喔！
蘇部長建榮：對，我跟委員講，比如說紓困特別預算的部分……
曾委員銘宗：不是紓困，我是問蔡政府的特別預算……
蘇部長建榮：到目前為止……
曾委員銘宗：編了兩兆一千多億元，你現在借了多少？
蘇部長建榮：八千八百多億元。
曾委員銘宗：大概八千九百億嘛！對不對？
蘇部長建榮：對。
曾委員銘宗：那還有多少？還有1兆2,000億元要借耶！部長，你這個離開時間是對的。我的結論是你選這時候是對的耶！因為還有一兆兩千多億元的特別預算已經通過了，是還要借的。照理講，你任內債務增加多少？1兆4,000億元……
蘇部長建榮：沒有啦！
曾委員銘宗：什麼沒有？有1兆5,000億元。
蘇部長建榮：委員，那是預算數，但執行結果不一定增加那麼多。
曾委員銘宗：但有可能啊！
蘇部長建榮：比如說明年總預算是赤字，前幾年的總預算中，有些也是赤字，但最後的執行結果是稅收超過預算數，也就是反而變成歲入大於歲出。
曾委員銘宗：那不一定啦！部長，我最後跟你討論，蔡政府編了這些特別預算，在這2兆1,000億元裡面，現在已經實現的、借了8,800億元，對不對？
蘇部長建榮：是，這是目前已經借的。
曾委員銘宗：那還有其他一兆三千多億元，未來要看情況。超收就不用借，但萬一沒有超收，是不是要借？對不對？要是稅收沒超收就要借耶！
蘇部長建榮：對，如果歲入減掉歲出沒有賸餘就是要借。
曾委員銘宗：所以，部長你說任內只借2,000億元……
蘇部長建榮：是淨增加。
曾委員銘宗：1兆3,000億元就交給下一任啦！
蘇部長建榮：委員，是淨增加啦！
曾委員銘宗：對啊！是淨增加啊！淨增加2,000億元嘛！
蘇部長建榮：有借有還嘛！最後是淨增加。
曾委員銘宗：反正有1兆3,000億元還沒借，那是下一任財長的事了，對不對？
蘇部長建榮：這要看實際的預算執行情形。
曾委員銘宗：當然啊！部長這你要怎麼教？我要是教你，這個、那個，我就不用站在這裡。謝謝。
主席：曾委員，我向你報告一個數字。財政部從107年到110年總共償還了3,700億元，但他們沒有講新增債務7,267億元，實質淨增加在前4年是3,567億元。
曾委員銘宗：部長，那你怎麼答錯啦？
蘇部長建榮：沒有答錯啊！
主席：我剛才念的數字是你們的數字喔！
蘇部長建榮：就是蔡總統上任到今年9月底為止，大概增加了三千多億元。
曾委員銘宗：你本來說2,000億元。
主席：你剛才講2,000億元，不是嗎？
蘇部長建榮：委員是問我上任之後。
曾委員銘宗：喔！你上任之後？
蘇部長建榮：對，不一樣，開始的立基不一樣。
主席：還有，我們的稅收會增加有兩個原因，是張盛和的稅改再加上股市的繁榮。
蘇部長建榮：不過，委員，與我們的所得稅優化方案也有一點關係，取消了兩稅合一啊！
主席：還有，你剛才提到的稅額試算不是你的功勞，而是本人的功勞。
曾委員銘宗：對，這是召委的功勞，我可以作證。謝謝。
蘇部長建榮：對，謝謝委員。但我剛才講的是遺產贈與稅的稅額試算。
主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、謝委員衣鳯、張委員育美、陳委員椒華、洪委員孟楷、游委員毓蘭、鄭委員正鈐、何委員欣純、莊委員競程、廖委員婉汝、邱委員志偉、蔡委員壁如及江委員永昌均不在場。本日登記發言的委員均已詢答完畢。臨時提案暫不處理。本日會議做如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一周內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。委員余天、委員羅明才書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。