會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時41分）陳主委好。我覺得最近你的臉比較黑，很努力喔！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。對，我最近跑全臺灣。
陳委員超明：我就是要問這句話，你輔選比誰都還要努力。
陳主任委員吉仲：不是，不是輔選。
陳委員超明：比候選人還要努力、加油。
陳主任委員吉仲：沒有，是你誤解，我上次去金門兩天，怎麼會是輔選？
陳委員超明：這樣子東奔西跑，我很佩服你的精神。
陳主任委員吉仲：委員，不是這樣子，我要解決石斑魚、柚子，光花蓮就跑很多趟呢！
陳委員超明：一定要有名目來進行活動的嘛！
陳主任委員吉仲：沒有啦！星期一……
陳委員超明：所以大家都說，農委會主委可能在準備2024年民進黨總統提名，所以在努力。
陳主任委員吉仲：委員，正好相反。
陳委員超明：是不是真的？
陳主任委員吉仲：我學校借調的時間快到了，正在準備回學校中，但是今天我在這裡還是要把工作做好。
陳委員超明：回學校是你個人的說法，政治人物常常像你這樣講。
陳主任委員吉仲：因為在國會殿堂不宜打賭，不然我就跟你打賭。
陳委員超明：好。你確實輔選很努力，民進黨政府真的要好好提拔你。像你最近去選舉場合，到哪個地方都很大方的答應農業的建設，這是很好的事。去雲林縣跟劉建國立法委員，說要設置農業創新加值園區；去彰化縣跟黃秀芳委員也是縣長候選人，說要設置亞太花都中心；去花蓮允諾補助農機的損壞，這都很好，走到哪就答應到哪。
陳主任委員吉仲：委員，我去臺東和花蓮是因為地震，所以我是跟當地……
陳委員超明：好，我曉得。我現在問你前面兩個比較重要啦！後面知道是地震，我不曉得地震農機會壞到什麼情形！沒有關係，我只想問假設原來的縣長候選人繼續當選，要求在雲林設置農業創新加值園區；在彰化設置亞太花都建設中心，向你提出要求要不要答應？講好喔！
陳主任委員吉仲：只要對農業是正面的。
陳委員超明：沒有，你要不要答應嘛？
陳主任委員吉仲：不管哪一個政黨當縣市首長，我都支持。
陳委員超明：好，都支持，你講的。
陳主任委員吉仲：只要是正面的，你看雲林有多少農產品……
陳委員超明：陳主委，你實在主委當得很不錯，雖然我是反對黨，卻一直都稱讚你，你什麼都好，就是顏色比較重一點，稍微減輕一下啦！
陳主任委員吉仲：謝謝委員。沒有，我是比較黑啦！
陳委員超明：對於農民，我們不要分藍綠；對農業建設有幫助的要全力以赴，好不好？
陳主任委員吉仲：同意。委員，我想召委也知道，像臺中市肉品市場要改建，我們是全力協助，因為這個牽涉到整體消費者跟豬農的權益。你看嘉義市也是一樣……
陳委員超明：沒有錯。所以召委今天特別稱讚你，你報告20分鐘，他還站起來跟你敬禮，我們的時間都沒那麼多耶！你現在在輔選，雖然我沒選縣長，但是我要拜託你幾件事情，這樣行嗎？你來參加一下我的活動……
陳主任委員吉仲：只要是苗栗……
陳委員超明：我發覺你到苗栗都是匆匆忙忙地，來一下就趕快要走了，你苗栗的朋友很多，都可以在親戚那邊過夜，參觀的時候才來一、兩個小時就趕快離開。我現在拜託兩件事，第一件，你有去參觀龍鳳漁港觀光休閒，當初你要給我九千多萬元我說不要，那不是我要做的，你給我規劃費，等規劃的差不多再下來聽簡報，看我新的規劃怎麼樣。我看到高雄的漁港都建的很漂亮，我們那邊破破落落，而且它的地點太好了，你一定要來聽一下我們的簡報好嗎？
陳主任委員吉仲：同意，因為龍鳳漁港太重要了，它同時扮演生產、休閒也結合了觀光旅遊，所以你只要規劃出來絕對……而且越快越好……
陳委員超明：你不要光稱讚，越快越好喔！
陳主任委員吉仲：我們有相關冷鏈自動化的經費，希望這幾年能趕快執行。
陳委員超明：好，這樣我質詢的語氣就放軟一點。第二件，通霄白沙屯拱天宮的白沙屯三媽，你知道嗎？很多官員都去拜，但我還沒有看你去過，我帶你去拜好不好？
陳主任委員吉仲：好啊！
陳委員超明：會越來越升官、保平安。
陳主任委員吉仲：委員，我準備回學校了。
陳委員超明：好。那邊有一個白沙屯船澳，我看到你提供的資料，臺南永康漁港周圍的親水環境設施做的很漂亮，帶你去拜順便來看白沙屯船澳該怎麼樣來改變，我們不是港是「船澳仔」。經費也不用那麼多，一年一百多萬元給他們做休閒的地方，好不好？
陳主任委員吉仲：委員，我們先去看好不好？
陳委員超明：好。
陳主任委員吉仲：看需要怎麼來協助，我們可以……
陳委員超明：好。那時孔文吉委員有質詢，你最近很紅，都跟候選人在較勁。張善政當過行政院長，現在是桃園市長候選人，他的那篇文章叫做「農業電子化發展策略分析與規劃」，這是臺灣農業電子化一個很重要的研究報告對不對？
陳主任委員吉仲：這是一個三年的研究報告。
陳委員超明：不是，重要不重要嘛！電子化重要嘛！
陳主任委員吉仲：當然，這一個報告包括經費和方向都是很重要的。
陳委員超明：好，你也有一個報告我覺得更重要「TPP後續談判對我國加入之農業總體影響評估與因應對策」……
陳主任委員吉仲：這個我應該是研究人員啦！
陳委員超明：你是領銜的嘛？
陳主任委員吉仲：我應該是研究人員。
陳委員超明：這裡面你說不能看，讓我很懷疑，因為CPTPP到TPP的時候，你們寫的農業報告中都說影響不大，我現在很想看這報告內容跟你所做農委會的報告有沒有一樣。這個可以提供給我嗎？
陳主任委員吉仲：農委會都有相關的規定，印象中我應該是研究人員，也可以去問計畫主持人。
陳委員超明：好，我不追問。我現在這樣講，你們農委會的官員起碼要有一個基本的良心和道德，不要受到政治的影響。我一直強調，你們以前是苦難時代長大的，你作過農務；張善政也是公務人員出身的，那個時代出身的博士、學者是很認真努力地、真的有在做事情，都是苦學出來的，所以我覺得你不要批評。
陳主任委員吉仲：委員，我從來沒有針對個案……
陳委員超明：一打到林智堅假學歷的時候，農委會就把張善政的研究計畫拿下來，人家當然會生氣啊！他的經驗、學歷你看得出來，那時候不可能造假，像你一樣也不可能造假。
陳主任委員吉仲：謝謝委員，針對個案我們要非常公正、客觀、中立。
陳委員超明：所以我覺得農委會的發言真的沒有擔當，我今天為什麼特別把這件事講出來？我是看人品，那個時候都是苦學出身的。
陳主任委員吉仲：委員，我們針對這個個案，有說過哪一個沒有依照流程或規定……
陳委員超明：是農委會提出來說張善政的論文裡面有抄襲、複製多少，有時候講天下文章一大抄，這是以前的人告訴我的，所以我希望這個事情到此打住，因為你未來很有前途，而張善政現在要選桃園市長，我相信會選上。總之，你們二個都是很忠良、很好的人，不要為了這個事情讓農委會參與在裡面。
陳主任委員吉仲：完全不會，而且保證絕對是公正、客觀。
陳委員超明：不要政治壓力一來就去指責別人，這會讓人瞧不起的。
陳主任委員吉仲：從這件事情發生至今，我們有哪個針對這個個案的發言是有所偏頗的？
陳委員超明：其實到2024年，不管是民進黨的總統還是副總統，你擔任任何的位子我都會支持你，為什麼？因為你真的是有在做事情。
陳主任委員吉仲：感謝委員。
陳委員超明：不要感謝我。
陳主任委員吉仲：因為向學校借調的時間已經快到了，所以我快要回學校了。
陳委員超明：大家都這麼講，我不要！我不要！最後變成什麼都要！
陳主任委員吉仲：我第一志願是要回家種地瓜葉。
陳委員超明：這幾年我看到了你的歷練，在立法院的答復能力很強，反應也很好。
陳主任委員吉仲：謝謝委員，委員剛才提的兩件事情我們會趕快來執行。
陳委員超明：請教主委，關於中國大陸禁止我們的農漁產品外銷，但我發覺你真的是行銷高手，像那幾個產品好像很快就處理結束了，比你們的台農發公司還要厲害，你一出面說話，像石斑、鳳梨、釋迦、柚子等等，好像在臺灣都沒有造成什麼波動，請問你是如何行銷的？
陳主任委員吉仲：都是我們同仁的努力。像漁業署署長為了石斑的問題到處奔走，然後石斑處理時，要花很多的時間在加工量能上，最後還在找通路，包括到日本……
陳委員超明：好，我都曉得。你們這個叫做補償外銷。
陳主任委員吉仲：應該是獎勵外銷。
陳委員超明：但是要建立自製的管道，我們自己要有一身的功夫才行。最後，我再問一個問題就好，就是生鮮水果外銷，以降低對中國市場的依賴，111年到8月，出口到越南的水果增加6,085%、菲律賓增加402%、印尼增加52.7%，真的很厲害，他們都是水果產能比我們還要豐富的地方，結果我們還可以增加那麼多。現在我們召委已經站起來了，他對你友善，我要跟著對你友善，所以我只要一個資料，我們出口到越南的水果可以增加6,085%、菲律賓市場增加402%、印尼增加52.7%，就請主委把這些生鮮水果外銷的相關資料提供給本席，好不好？
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員超明：我就不要再問那麼多了，比方說是經由轉運或是其他方式，畢竟貿易有貿易方面的技巧。
陳主任委員吉仲：好，我們會提供給委員。
陳委員超明：請將相關資料提供給本席，萬一我不做立法委員了，就會來行銷臺灣的水果。
陳主任委員吉仲：歡迎委員一起加入。謝謝。
主席：請將詳細書面資料提供給委員。謝謝。我們今天中午不休息，一直到我們的會議結束。請邱委員志偉發言。