會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時7分）主委好。我想今天的報紙已經呈現出來你的限空令有達到一定的成效，借券的比例也下降了，過往在面對大空頭市場時有許許多多的作法，本席印象最深的，不論是金融風暴也好，或重大政治事件發生也好，一般而言都是在跌幅上做限制，我不知道主委針對這個部分會不會做一些考量？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：現在已經有了，10月21日以後，超過3.5%就禁止放空。
郭委員國文：這個月嗎？
黃主任委員天牧：10月21日已經有做……
郭委員國文：10月21日……
黃主任委員天牧：有條件的限制放空。
郭委員國文：因為過往發生的時候是採一致性的，比如10%變7%或減半，有沒有朝這個方向的可能性？
黃主任委員天牧：104年跟97年都有。
郭委員國文：對，沒有錯。
黃主任委員天牧：比較更極端的。
郭委員國文：對，那是比較特殊性，有沒有可能會發生這種現象？
黃主任委員天牧：我們要做好準備，因為未來還有繼續升息的可能，所以市場有波動……
郭委員國文：如果持續空頭的話，你會不會採取這種方式，本席要請問的就是這個。
黃主任委員天牧：我們保留這種可行性。
郭委員國文：保留這種可能性，所以不排除就是了？
黃主任委員天牧：對，不排除。
郭委員國文：主委，上次我關心的部分，也牽扯到張局長的部分，到底資產重分類的起始日怎麼計算？我發現保險局認定保險局的，證期局認定證期局的，可是就我的理解，重大訊息在2天內就要即時進行公布，或者未經董事會的重大訊息公布也算是一種重大訊息的情況底下，我請問金管會是不是就有兩個起始日的認定方式，不同局可以做不同局的認定方式？請問主委。
黃主任委員天牧：我瞭解有些局在回答的時候對個案可能沒有瞭解得很清楚，重新起始日……
郭委員國文：沒關係，我就請張局長來代答好不好？張局長，你要怎麼處理？你上次說要依法處理。
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：報告委員，因為證交法規定是要在事實發生2日內，但……
郭委員國文：可是重大訊息明明是發生在9月之前，如果不是在9月之前的話，保險法就不可能從10月1日開始起算，那資產重分類就變成明年1月1日以後才重新起算。
張局長振山：所以它發生的時點的事實認定要確定。
郭委員國文：就9月嘛！對不對？所以它沒有依照重大訊息發布的時間點來發布是不是？
張局長振山：不是，事實的發生當然要看它的實質資料。
郭委員國文：看資料就9月啊！
張局長振山：這個部分並沒有到我們證期局來，但是我們會看重大訊息有沒有……
郭委員國文：你從上次質詢就回答我們會依法處理，怎麼還在等它來呢？你有沒有主動去處理？
張局長振山：我們已經主動在處理了。
郭委員國文：主動處理的態度是怎麼樣？
張局長振山：目前來講，如果它的子公司沒有公告的話，母公司可代為公告，這是合法的。
郭委員國文：事實上它當初沒有公告啊！那是後來才公告，可以拖那麼天喔？
張局長振山：如果子公司沒有公告，證交法規定是可以由母公司代為公告。
郭委員國文：在法條上是保險業於有攸關消費大眾權益之重大訊息發生時，應於二日內以書面向主管機關報告，並主動公開說明，條文上是這樣寫啊！
張局長振山：還要看如果它是上市櫃公司就有另外的規定，規定是剛才有講的雖然是事實發生日，但是交易所、證交所和櫃買中心是隔日開盤前，所以會有不同規範。
郭委員國文：就你們的理解，它是一直到什麼時候公布呢？你們怎麼認定？是什麼時候？
張局長振山：我們現在已經有請公司把資料給我們，在實體審查中……
郭委員國文：好，那你事後把所有公司你認定了哪一個日期、跟保險局哪個日期，一份給本席
張局長振山：是。
郭委員國文：另外請教主委，最近又提出來救淨值的新方案，壽險公會現在主動出擊，要將負債部分採所謂的公允價值法的方式，這個部分請問主委您會同意嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，我知道10月28日公會有通過，但是完整的方案還沒有報到金管會保險局，我們會研究一下到底有沒有可行性。
郭委員國文：意思是把IFRS4的部分做一個調整，做一個市價上的反映，你們的看法能不能先透露一下？
黃主任委員天牧：初步來講，我們覺得接軌17號公報是要到2026年，現在如果部分公司可以把部分負債以它自己的判斷，選擇部分去提前接軌，我們覺得有些地方要再思考，所以還要跟公會拿了之後，看看它的方案是什麼再跟他們討論。
郭委員國文：接軌IFRS17不就是貴會的主張跟政策方向嗎？
黃主任委員天牧：但是我們有一個循序漸進的規範跟程序。
郭委員國文：所以它採取部分的方式，也符合你的權利鑑定。
黃主任委員天牧：但是因為接軌過程中，還包括商品精算，資訊系統，單獨挑某一些負債去跟利率做接軌，我們還要瞭解它的方案……
郭委員國文：你們還要瞭解，所以還不確定、還尚未定案？
黃主任委員天牧：是，還沒有定案。
郭委員國文：約略什麼時候會遇到這個問題？
黃主任委員天牧：因為公會還沒有完整地報過來。
郭委員國文：還沒有完整公布？
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：好，這樣會出現一個大問題，如果這樣子的話，利率是一直一直升，改天利率一直一直降的時候，所謂的資產重分類，從OCI挪到AC，那AC是不是又要挪過來？或者你的負債公允價值又作調整，會不會每次都彈性地調整來調整去？
黃主任委員天牧：對，其實委員你很專業，這也是我們現在對於公會這個提案一個可能想去瞭解的地方。
郭委員國文：這是制度的公信力嘛！
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：怎麼可以一直變來變去？
黃主任委員天牧：委員你很專業，其實這也是我們的顧慮。
郭委員國文：我就覺得在這個部分要有一個信賴感，怎麼可以一直變來變去呢？而且你推動的這個部分已經有一段時間了，從早年、2018年的時候，我們選擇了覆蓋法，明明知道它對淨值的波動會比較嚴重，後來我覺得你們來一個亡羊補牢，在去年修法的時候多了一個淨值比，某個程度是想要匡列這些保險業者，把它放在OCI比例太重的情況做適時的規範，但是問題是保險業者不聽你的，OCI的比例還是照樣放得太重啊！去年修法通過的淨值比看起來好像沒什麼作用。
黃主任委員天牧：淨值比是2019年在財委會由委員提出來的。
郭委員國文：對，可是你去年又修了一次，財委會那時候是淨值，然後接下來是淨值比的部分。
黃主任委員天牧：去年是把它入法了。
郭委員國文：對，是入法，在法位階更強的情況底下，這樣淨值比就沒有什麼參考價值啦！可以隨時挪來挪去。
黃主任委員天牧：報告委員，這是一個特例，基本上我們覺得保險業的槓桿比例稍微高了一點，尤其在2019時，保費一直進來，淨值卻沒有成長，相較於銀行來說不夠穩健，所以才會納入淨值比。
郭委員國文：對，所以你想讓它更穩健，要讓金融監理更加強化，這一點本席是同意的。
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：但是制度不應該變來變去。更何況自從上次你同意它資產重分類之後，有些保險公司紛紛對外表示，它的淨值多了3,500億元或是多少，主委，你認為有可能多了3,500億元，你相信嗎？
黃主任委員天牧：那是因為原來的分類方法是OCI的方式，所以對於利率的敏感度比較高，如果調到AC held-to-maturity，利率敏感度沒有……
郭委員國文：你相信會多3,500億元嗎？它用什麼方式算出來的？
黃主任委員天牧：這個會計室都會去查證的。
郭委員國文：如果可以用IFRS 17接軌的話，你認為它的財務狀況又會如何呈現？
黃主任委員天牧：相對會均衡一點，可是要到2026年才會去做。
郭委員國文：所以本席在此慎重建議您，現在到2026年還有幾年時間，我知道有些壽險公司到目前為止相關系統都還沒建構起來，以前也有建構失敗的，甚至還淪為手工，這樣的情況下，將來要如何接軌IFRS 17？你有沒有一個時程要求它？
黃主任委員天牧：要跟委員報告，保險局在一、兩年前就有跟公會討論過一個時程。
郭委員國文：我也聽過啊！但問題是如果現在沒有具體進度的話，還是會很難，外界會擔心。
黃主任委員天牧：謝謝委員關心，相關進度保險局都在管控中。
郭委員國文：主委，我誠心建議你，如果後面公布這些數字的話，你要叫業者適時自我約束。
黃主任委員天牧：是，我瞭解。
郭委員國文：不要得了便宜又賣乖，用這種方式創造一些利多數字，以便它後續增資的方便及可能，結果就將風險分攤給被保險的人。
黃主任委員天牧：報告委員，接軌時的增資是一定要做，跟這次沒有必然的連動性。
郭委員國文：對，沒有必然，是要做，但它會趁這個機會來做，所以才創造這些利多的訊息。
黃主任委員天牧：好，委員的提醒我們會記住，謝謝委員。
郭委員國文：它要用增資的方式來找韭菜，這是不宜的方式，主管機關要適時地出面。
黃主任委員天牧：是，謝謝委員提醒。
主席：請李委員貴敏發言。