會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於
監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管
預算凍結項目8案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時19分）：本席向秘書長討教幾個問題。今天秘書長代表監察院列席，其實我想應該是院長來列席才行，但是因為是憲政慣例，只是秘書長您來，我們常常問不出我們想要的答案，不過我們還是尊重，既然這是憲政慣例，那就依憲政慣例。請問秘書長，在過去一年監察院重大施政的具體績效是什麼？能不能列舉三項？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：第一，從我們委員對監察職權的行使來講，我們一年受理了將近1萬5,000件的陳情案件，第6屆的監察委員在上任之後完成的調查報告也多達近500件，其中跟人權有關的案件有二百多件，所以委員的職權行使絕對是我們的核心。另外，國家人權委員會也做了很多事情，包括剛才所報告的，有4個國際公約也完成了獨立評估意見，然後跟很多團體交流，包括跟人權團體交流，有提出一些建言，跟行政院的人權處也有一些合作，我想這些都是監察院積極行使職權所展現的成果。
曾委員銘宗：但是都沒有指標性，外界看到的是監察院怕東怕西。
朱秘書長富美：像石木欽案最近判決確定，其實它也算是一個指標性的案子。
曾委員銘宗：它算是一個，不過這是上一屆留下來的，對不對？我們想要看到的是這種指標性的案子，可是我們看到的是監察院怕行政機關，因為行政機關講了幾句話，你們就不敢查了！如果這樣的話，其實對監察院的傷害很大。你看我們過去做為一個執政黨，我們除了在立法院進行攻防以外，我們也到監察院去陳情，希望你們好好地查，但是我覺得很遺憾，我現在都不想去了，你知道嗎？我們不想去，為什麼？因為沒有意義啊！石沉大海啊！剛剛主席還問了幾個案子，我們現在都懶得去啦！為什麼？去又沒有用，官官相護啊！現在監察院也是民進黨派系的一部分，都不去查，對大案子也不敢查啊！像石木欽案還是上一屆留下來的案子，這一屆已經多久了？都沒有指標性的案子嘛！民眾也是啊！現在行政官員也不怕監察院，我做一輩子官，我以前看到監察委員就非常的尊敬，也很怕他們，可是現在都沒有人怕監察院了！像我們在野黨想去陳情，希望你們能秉公處理、好好調查，還給社會一個公道，可是現在我也懶得去，因為都沒有用啊！我想要問幾個問題，其實我問秘書長，對你也不公平，應該要問院長、問監察委員嘛！像你剛剛在答復的時候說會回去轉達監察委員，這當然是因為憲政的慣例跟分工，所以監察委員不會來，就算你回去以後轉達，他們根本不聽你的、不理你啦！所以我覺得今年就把監察委員的預算砍掉，既然朝野的共識是要廢監察院，那就從今年的預算開始。因為你看過去一兩年來臺灣發生這麼大的事情，監察院到底做了什麼嘛？我現在來問幾個問題，關於臺版的柬埔寨案件，現在是民國112年，在臺灣竟然有求職者被囚禁、虐待，最後有3個人死亡，不是在柬埔寨而是在臺灣發生這種事情！秘書長，媒體對這個案子已經報導多天了，監察院有沒有立案？
朱秘書長富美：有，本來對於柬埔寨的案件就有立案了。
曾委員銘宗：不是，那是在國外，我是要問國內這個案子有沒有單獨立案？
朱秘書長富美：國內的部分有併案，併在一起，因為都是跟柬埔寨的案子有關。
曾委員銘宗：併什麼案？一併案就沒有了！
朱秘書長富美：不會沒有的。
曾委員銘宗：會沒有了，因為我對監察院一點信心都沒有，要獨立出來啊！要併是併給誰？
朱秘書長富美：這個是委員獨立行使職權，這個就是調查的範圍大或小。
曾委員銘宗：我知道啊！秘書長每次就是說委員獨立行使職權，我的意思就是，如果這樣的話，我認為朝野共識廢監察院真的是對的，你來跟我講監察委員獨立行使職權，院長不用來，副院長也不用來，這兩天發生這麼嚴重的事情，就是臺版的柬埔寨案件，那些求職者都是弱勢，竟然被囚禁、被虐待，甚至有3人死亡，發生這麼嚴重的事情，監察院是併案，我怎麼曉得有沒有真的併案？發生這麼嚴重的事情，你們還併什麼案？一個是在國內，一個是在國外嘛！好，這是第一個問題，我有在慎重的考慮，國民黨團恐怕要杯葛監察院的預算，假設再發生這種情形，乾脆就把預算砍掉，然後來廢監察院，因為根本就沒有功能啊！好，再來談高端EUA，高端EUA在10月28日要補考，搞了半天，疾管署替它交報告，疾管署自願成為高端的槍手，還提出保護效益的報告，幫它提報告。我當公務員當了40年，我沒有看過這種事情，主管機關要業者提報告，業者提不出來，主管機關就跳下來幫它寫報告，而且還通過，這個是國家級的醜聞，秘書長，你們有沒有立案？也沒有嗎？
朱秘書長富美：有，已經在調查中。
曾委員銘宗：什麼時候立案？也是併案啊！
朱秘書長富美：不是，報告委員，所謂的併案不併案，這是看調查範圍的大小，就跟進行訴訟一樣，其實都一樣在調查中，而且日後調查報告公布，就可以讓國人檢視。
曾委員銘宗：秘書長，在你們立案以後，不管在這段期間發生什麼事，都全部包進來，你就是一句話，然後就統統包進來，沒有意義啊！你一句話就統統包進來了，什麼立案啊！秘書長，在過去也常常切出來，過去的監察院很積極，報紙登什麼，隔天就立案了，大家都在搶立案、搶主導權，現在監察委員都在做什麼？也沒有在搶主導權，都併案，併什麼案？秘書長，其實我不是針對你，我很尊敬你，我也尊重你的專業，監察院再繼續這樣搞，就從凍結預算、把預算砍掉來開始凍結監察院。我們會開黨團大會，我來做決定，我希望時代力量也支持，因為既然沒有功能，就比照考試院啊！就從凍結預算開始，召委贊不贊成？請你大聲一點。
主席：贊成。所以要積極，我一直跟你們講要積極，不積極就凍結啦！
曾委員銘宗：秘書長，其實我很尊敬你，我們也希望監察院硬起來，要不然大家認為監察院可有可無，到底是要做什麼？我不騙你，當然你秘書長是聽厭了，我是講現在的監察院長，我真的是很緊張，因為大家對監察院的評價已經不好了，竟然還讓行政院指指點點，也不硬起來，我不曉得這些監委在做什麼啦！所以當然要炮聲隆隆啊！你要讓監察院硬起來，依法獨立行使職權，在中華民國的社會發生重大事情的時候，要讓監察院有一定的角色，現在根本就沒有角色，到底是在做什麼？陳菊把監察院做小了，你知不知道？秘書長，我都覺得你在監察院當秘書長是大材小用，你「大材」擺在這個位置上也沒有用啊！我們雖然是在野黨，但是監察院至少是憲法層級的獨立機關，要有一個樣子啦！像這樣「無神」是行不通的啦！我還要再講，秘書長，我很尊敬你，我不是針對你，我是在講監察院，你看嘛！我們國民黨以前還會去監察院陳情，可是我現在都懶得去，連我們都懶得去！你說調查一萬五千多件，打蒼蠅啊！打蚊子啊！秘書長，我很慎重告訴你，國民黨黨團會來推動這件事情，凍結你們預算，不是凍結，不要編了，就讓你們監察院考試院化，留五、六個像樣的，你既然要這樣搞，你就這樣子吧！因為要修憲不容易，就像考試院留幾個擺擺樣子，你們自己都不願意把監察院做個樣子出來嘛！你們是五權憲法層級的獨立機關耶！實在是讓人家痛心啊！也讓人家失望。最後我還是要講，我真的不是針對秘書長，但是你們這段期間真的是……我也知道你們事務官很強，調查也很強，但是這些監委跟院長不強，也沒有企圖心想把監察院在社會上的聲望拉上來，那還要監察院幹嘛？我會講這樣的話是因為，第一個，我很尊敬你；第二個，我尊敬監察院的這些事務官，他們的專業沒有問題，問題是在院長和這些委員。臺灣這一兩年發生這麼多事，我很客觀的講，監察院有扮演什麼角色？你們自我矮化，行政院講一下你們就縮回去，那還要你們幹嘛？謝謝。
朱秘書長富美：報告委員，我們院長還是非常遵守監察法，都非常尊重委員獨立行使職權，這在監察法第十二條就有規定，委員獨立行使職權又是依照憲法的規定，所以我們都是依法來行使職權，也謝謝委員的指教。
曾委員銘宗：謝謝秘書長，推的時候就這樣講，但實務上當社會對監察院沒有期待、監察院公信力又低的時候，是算在誰頭上？算在院長頭上、算在這些委員頭上。現在委員是29個嗎？
朱秘書長富美：28個。
曾委員銘宗：誰care這28個？更何況這28個裡面本來就不具有多大的聲望以及該有的格局，誰都不care，這當然要算到院長身上啊！要推就講獨立行使職權，你也可以這樣講，真的！因為你今天從第一句話開始到最後，我有幫你統計，獨立行使職權就是你今天發言最多的一句話，沒用啊！沒有解決問題，謝謝。
主席：謝謝曾銘宗委員。我對曾銘宗委員有一個建議，其實我們真的是期許監察院應該扮演好它的角色，它是憲法的獨立機關，要怎麼做應該好好地跟委員……不要什麼都推給委員，什麼委員獨立行使職權，我想秘書長跟院長要扮演好自己的角色，開會時要講啊！感覺就像是自廢武功，回去好好檢討啦！不然預算怎麼過呢？謝謝總召。
曾委員銘宗：監察院的預算是分到你還是分到誰？好，慢慢來，謝謝。
主席：我們啊，好，謝謝。
朱秘書長富美：謝謝總召。
主席：接下來請邱委員顯智發言。