會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（11時42分）部長好。外交部的書面報告經常說臺灣其實有能力參與更多國際關切的議題，事實上我們的邦交國很有限，以前人有一句臺語說「花要插在前面」，意思就是說錦上添花很容易，大家都知道應該要雪中送炭，卻往往不太容易做到。我們也知道外交部體系的運作當然有很多政治方面的敏感，所以外交部的作為有時候謹小慎微、有時候會擔心過度，但是現在要談論的是我們的邦交國，「花要插在前面」就是在說海地的事情。去年7月海地的總統就被暗殺了，到現在已經一年多，這一、兩年來治安情勢惡化、通貨膨脹、油價調漲、全國性示威遊行不斷，且霍亂又再起，大家都覺得有很多人道上的危機。今年9月以來，海地太子港的燃料進口碼頭維勒克斯也直接被武裝幫派封鎖，整個國家面臨癱瘓的危機，請問我們對海地有哪些援助？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。我們對海地的援助其實有很多，尤其是人道援助，因為東西進口常常會出問題，因此糧食的部分就是他們需要的大宗。
林委員淑芬：對，那東西送到沒有？
吳部長釗燮：東西都會儘量送到。
林委員淑芬：儘量送到？那你就是不確定啊，什麼是儘量？
吳部長釗燮：在港口的部分常常會遇到一些交通上的困難，的確當地治安惡化的程度很高，所以每一個步驟，我們都必須要很小心處理。
林委員淑芬：所以我才跟你說，第一個前提，一定是雪中送炭感受最強烈，它又是我們少數的邦交國，所以才說「花要插在前面」。為什麼美國可以做得到，而我們做不到？譬如說，美國國務院在11月8日發布的新聞寫到，10月時美國、加拿大及海地國家警察運送了亟需的物資，過去幾天裡面，海地當局很好地利用了這些物資，打破了對港口有效實施的封鎖，讓燃料再次流向最需要的人。我的意思是，美國跟加拿大的物資已經可以進去了，他們對港口的封鎖也可以控制了。我們還有一個9月以來跟海地政府已經確認談妥的，即要提供他們防彈背心，9月到現在兩個多月了……
吳部長釗燮：馬上就到了。
林委員淑芬：要多久？海地政府已經正式對我們請求，因為武裝幫派還有霍亂疫情，所以動亂很嚴重，防彈背心缺乏，他們請求我國捨棄海運改以空運方式儘速提供。
吳部長釗燮：有，11月底之前會用空運的方式抵達。
林委員淑芬：11月底之前嗎？
吳部長釗燮：是。
林委員淑芬：好。我再問你一件事情，我國採購防彈背心的預算是從哪裡支應的？
吳部長釗燮：防彈背心是由我們跟他們雙邊合作款的部分，是他們跟我們購買的，也就是我們給他們的援助款，他們從其中拿了一些來跟我們購買。
林委員淑芬：我聽不懂，你意思是這不是臺灣採購的嗎？是他們自己去採購的嗎？
吳部長釗燮：是他們跟我們採購的，但是這個錢是我們的雙邊合作款，等於是援助款的其中一部分。
林委員淑芬：在111年的預算裡面，我們對國際的援助都是國際合作及關懷項下對國際關懷救助和重建，但是我們調了一些你們提供的資料，整個預算執行進度和使用情形，到11月中旬都沒有海地這一筆款項耶！
吳部長釗燮：委員如果瞭解，我們跟邦交國之間都會簽訂年度的雙邊合作議定……
林委員淑芬：你們是從哪個預算項下？
吳部長釗燮：這個是在國際合作項下。
林委員淑芬：可是我們跟你們調資料，裡面沒有這一個資料耶。
吳部長釗燮：這個部分我請拉美司再來跟委員做比較詳盡的說明。
林委員淑芬：你們提供的資料裡面，事實上沒有這一筆款項。因為從9月談到現在，你說會快一點空運去，你們好像是10月還是什麼時候才採購的？我們幫他們採購，但什麼時候才採購的？
吳部長釗燮：我們跟邦交國都有固定的，譬如說一年有多少的援助款項，他們用其中一部分來購買防彈的裝備，用途是這麼來的。
林委員淑芬：對啦！我們要幫他們採購，再由臺灣送過去啊！
吳部長釗燮：他們自己來臺灣訂的。
林委員淑芬：他們自己來臺灣訂？自己來採購？
吳部長釗燮：對。
林委員淑芬：你的意思是說，照例行每年的年度預算，自己拿部分的錢去採購？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
林委員淑芬：我們難道不用像我剛才所說的雪中送炭，在他們需要的時候，應該再多一些給我們的邦交國，難道沒有再多一些預算和經費幫忙他們嗎？
吳部長釗燮：有，我們對每一個邦交國，在緊急時都會提出一些相關的協助。
林委員淑芬：以海地為例，除了背心以外，我們還做了什麼事情？
吳部長釗燮：我想最重要的就是稻米，即糧食的問題。
林委員淑芬：稻米的部分怎麼援助？
吳部長釗燮：稻米的部分我們有給它額外的，譬如說農委會的公糧部分是每年都會提供，還有在那邊的技術團也會協助他們。
林委員淑芬：但是他們今年特別缺糧的狀況下，我們提供了多少？
吳部長釗燮：8,800公噸。
林委員淑芬：8,800公斤還是8,800公噸？
吳部長釗燮：是公噸，不少喔！
林委員淑芬：這樣聽起來是不少！我在這邊再提醒一下部長，海地因為暴動，治安已經非常地壞，不知道我國駐海地大使館的人員安全有沒有疑慮？因為他們要來臺灣採購防彈背心，或是臺灣要提供他們防彈背心，新聞都有報導。其實駐外人員有些不安，他們擔心幫派組織可能搞不清楚，搞不好想說有防彈背心，會不會也有防備物資，所以來搶、來攻擊我們的大使館，有沒有這種可能性？因為我也有聽到駐外人員好像有一些不安，會擔心有人身威脅。
吳部長釗燮：我們在海地的駐外同仁都是兢兢業業，他們也知道當地治安非常地不好……
林委員淑芬：人身安全有很大的疑慮。
吳部長釗燮：人身安全也有疑慮，在附近的地區也有發生治安相關的狀況，也曾經有我們技術團的人員……
林委員淑芬：被攻擊？
吳部長釗燮：被攻擊了。這些狀況都有，所以每個人都彼此互相提醒，也都很小心在處理。
林委員淑芬：部長，他們是不是需要什麼額外的支援？還是需要增加預算來做一些保全、保護設施？我們絕對要充分地供應。
吳部長釗燮：有，一定。
林委員淑芬：另外像是我們之前有講過索馬利蘭，不曉得你在不在？事實上，索馬利蘭的市場火災後動搖了他們的經濟，他們也對我們請求了一些協助……
吳部長釗燮：有，我們馬上就給。
林委員淑芬：這些都已經是邦交國或是準邦交國狀態的國家，在我們這麼少的邦交國裡面，我們一定要記得花要插在前面，人情要做到讓人感受得到……
吳部長釗燮：委員說的很好。
林委員淑芬：不要讓人家感覺不到誠意，一拖再拖，拖到最後一刻東西才送到，這個人情就不見了，你知道嗎？
吳部長釗燮：是，委員說的很好。剛才委員提到的，還有包括東南亞的一些天災、地震等等，臺灣提供援助的速度都比其他國家快，沒有例外，幾乎每一次都是第一個送達的。
林委員淑芬：好，但願是這樣子。最後一個問題是有關共和黨領袖麥卡錫來臺的事情，大家都說他這麼友臺，也一直支持臺灣，我們比較有疑慮想討論的是，你覺得他會是在上任以後還是就任以前來臺？因為這個壓力不一樣。
吳部長釗燮：我們並沒有排除任何的狀況，但是也沒有任何的假設，這個必須要看麥卡錫議員本身的時程安排。到目前為止，我們看他的行程一直到就任之後，應該都是非常忙碌。
林委員淑芬：到就任之後會一直很忙碌，但是事實上他在裴洛西議長來臺時，他就覺得要來臺了。
吳部長釗燮：對，我們有注意看到。
林委員淑芬：但是他強調如果當上眾議院議長的話，要成立一個中國委員會……
吳部長釗燮：對，特別委員會。
林委員淑芬：因為他支持臺灣，所以對中國是採取高強度的監督。但是不要忘了一些關注，G20之後美中關係也不算變化，從拜登總統的講話或者中國外交部部長的講話，其實都沒有脫離幾個概念，就是一中原則絕對跟一個中國政策不一樣，所以美國再怎麼說就是一個中國政策，再加上不允許單方改變臺海現狀，大概就是這個立場，沒有改變過。
吳部長釗燮：對，沒有改變。
林委員淑芬：事實上，每次中國都故意把一個中國政策講成是一中原則，故意去混淆，在這不變的狀況裡面，北京對於美國是不是採取繼續戰狼外交……
吳部長釗燮：我們在觀察當中。
林委員淑芬：也是一個觀察的重點。
吳部長釗燮：沒有錯。
林委員淑芬：但是也有人說，如果麥卡錫擔任議長以後，以議長的身分來臺，這會讓中國下不了臺，他們中國的外交壓力也會很大；至於如果是就職以前來臺灣，身分就又不一樣了。所以這個部分當然是有壓力，同時臺灣自己應該也要高度關注這一件事。
吳部長釗燮：會。
林委員淑芬：因為時間的關係，我們就先這樣子。謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請趙委員天麟發言。