會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議（2022-12-19）
議程：一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分
別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案；三、繼續審查「電子支付機構管理條
例」 2 案： ( 一 ) 本院委員郭國文等 19 人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」
案、(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時4分）部長好。今天大概是你最後一次備詢，所以今天藉這個機會也對您過往在政策上能聽取民意代表意見給予肯定。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：李委員好。謝謝委員。
李委員貴敏：之前我們提到央行升息對於青安貸款及學貸的影響，對此，行政院已經回應不予加碼，就這件事，我們在這裡也特別代表學貸者或首購族向部長致謝。另外，這也是要感謝部長的事，我希望這是事實。部長曾提到12月底會有一份與加密貨幣有關的報告出來，對不對？
蘇部長建榮：對，我們有一份研究報告。
李委員貴敏：我覺得奇怪的是，為什麼12月份出來的報告只限於加密貨幣？理論上來說，虛擬資產的範圍比加密貨幣大！不管是中國大陸或美國，像美國分別在今年3月、9月要求行政單位對於虛擬資產能提出更明確的規範，尤其是稅務部分。我先跟部長報告，其實我在EMBA的學生已經做出來了，到時候希望能看看有這麼多人員的行政單位的報告，跟我EMBA學生做出來的報告內容的差異性。財政部的報告是只限於加密貨幣還是涵蓋所有的虛擬資產？
蘇部長建榮：應該包含虛擬資產。
李委員貴敏：所有虛擬資產？
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：如此本席就更給予肯定了，顯然財政部是走在經濟部、國發會、數發部之前。但財政部的報告只針對稅的部分，並未涵蓋其他？
蘇部長建榮：對，因為性質不一樣。
李委員貴敏：對，沒錯，不過本席還是給予肯定。本席要肯定部長的第三點是通膨、出口問題。記得本席在這邊詢問過部長很多次，而部長都依照實際情形來回答。我們也看到目前預估2023年之後景氣會往下走，可是主計長始終都堅持他的意見。事實證明，全球景氣與主計長所堅持的不一樣，尤其央行預估明年的經濟成長率會下滑，甚至跌破3。請教部長，您過往的見解顯然也是看壞，至於經濟成長部分，您是認同主計長還是央行？明年是不是無法保3？
蘇部長建榮：跟委員報告，主計總處……
李委員貴敏：您不用幫他解釋……
蘇部長建榮：主計總處有其預估的模型，央行有央行預估的模型……
李委員貴敏：您認同明年的經濟成長有辦法保3嗎？
蘇部長建榮：我從實際的進出口資料看出來，今年下半年景氣確實在往下滑！
李委員貴敏：是。
蘇部長建榮：明年上半年可能還是持續類似的情況……
李委員貴敏：對，因為這是國際的趨勢！
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：我們看到國際的趨勢是這樣。
蘇部長建榮：明年下半年的情況則不知道，但整體的……
李委員貴敏：通常來講，Q4與前三季相比較會好一點……
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：在這種情況之下，財政部是否考慮以減稅來刺激經濟？
蘇部長建榮：到目前為止，我們大概就是透過進口貨物稅與關稅的減讓……
李委員貴敏：對老百姓的部分呢？因為主要稅收來源不是只有營所稅，綜所稅也是來源，況且現在一般老百姓都苦哈哈的，所以我想請教部長，用減稅來刺激景氣有沒有在考慮的範圍內？
蘇部長建榮：減稅需要透過立法，至於所得稅法中對於免稅額、扣除額的規定，因最近兩年物價上漲幅度非常高，已經超過3%，所以明年要申報今年所得稅時，免稅額會再增加。
李委員貴敏：會再增加？增加多少比例？
蘇部長建榮：按照實際的情況去調整，像免稅額的話，本來是8萬8,000元，一下子會調高到9萬2,000元左右；薪資特別扣除額本來是20萬元，可能會調高到21萬7,000元左右。類似這樣的情況，這個都會隨著物價指數調整，課稅級距也會調整。
李委員貴敏：是，另外我要提的一點就是，剛才雖然吳秉叡委員一直在講超徵不是超徵，但是事實上就是，你的實際數比預算數多了那麼多就叫做超徵，超徵是一個名詞。我的重點在於，我記得部長跟我說，你不反對還稅於民這樣的概念，其實我這不是第一次問。
蘇部長建榮：我跟委員報告，還稅於民必須透過預算程序，只要政策上決定……
李委員貴敏：沒有，部長，我先跟你講一下，我不反對要走應該走的SOP，那不是我反對，但是我只要確定這樣的一個概念在行政官員裡面是沒有被杯葛的，我的要求很卑微……
蘇部長建榮：那個沒有所謂杯不杯葛的問題，就是要行政院的政策決定。
李委員貴敏：但是最起碼你現在來看，並沒有看到有任何反對的聲浪出來。
蘇部長建榮：那就是政策決定，財政部負責財源籌措，基本上就沒有什麼……
李委員貴敏：我們再舉個例來講，還稅的方式很多，減稅的方式也很多，你剛剛講增加免稅額是一種；另外在你的稅務管理措施，包括免徵進口大宗的貨物營業稅，過往你都是按季來做，對不對？既然我們已經看到趨勢，剛才你也提到了，最起碼在Q2之前都還是看壞的，在這樣的情況之下，你的大宗貨物降稅適用3個月，還是繼續用這樣的方式來看，還是怎麼樣？
蘇部長建榮：我們還是以3個月為準，這一部分到明年。
李委員貴敏：你用季來看的原因是什麼？
蘇部長建榮：因為稅法是機動調整，我們都是以季為基準，明年的話，我想明年第一季的時候，我們還是持續、延續這個政策。
李委員貴敏：明年第一季還是會？
蘇部長建榮：對，我們已經報行政院。
李委員貴敏：什麼時候報行政院？
蘇部長建榮：院長也核定了。
李委員貴敏：院長也核定了？
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：很好，我覺得能夠傾聽民意就是一件好事。另外我要提到的就是，大陸現在已經要解封了，對於大陸解封之後，會不會對我們的出口表現有一點比較正面的影響，還是部長這邊認為還是一樣，它不會有任何幫助？
蘇部長建榮：可能沒有那麼樂觀，委員，給我一點時間說明一下，我們對中國的出口主要是電子零件這部分，美中的貿易戰、科技戰以後，我們對中國的出口，事實上從43%現在已經降到37%，占出口比重降到37%；成長是負成長，最近這個月是負二位數的成長。大陸解封以後，我們的出口會不會相對成長？這個可能還是一個問題，因為美中貿易戰、科技戰這個問題還是存在的。
李委員貴敏：部長，我這樣子問好了，前一陣子財政部否認我們有所謂「八大慘業」，這裡面很多其實就是你剛剛提到的電子，包括面板、DRAM、消費性的電子產業等等，對於這些財政部表示，絕對沒有把這些列為高度的警示區。實際上我們的公股銀行對於這些產業不會有雨天收傘的情形嘛！是不是？
蘇部長建榮：應該不會，跟委員報告，因為這個報紙上面寫行庫，行庫也可以公營的，也可以私營的，不一定是公股行庫。
李委員貴敏：但是公股行庫待會兒──金管會的黃主委已經上來了。
蘇部長建榮：不是黃主委，這是我們國庫署署長。
李委員貴敏：對不起！今天不是有邀請金管會黃主委嗎？時間暫停一下。
蘇部長建榮：他應該是處理法案的時候才出席。
李委員貴敏：好，沒關係，我就問財政部關務署的部分。糕餅業變成包餡的麵食，如果是進口糕餅來臺灣的話，我們也是把糕餅歸納在包餡的麵食上面嗎？進得了嗎？
蘇部長建榮：我請關務署來說明。
李委員貴敏：對。可以嗎？
主席（沈委員發惠代）：請財政部關務署蘇副署長說明。
蘇副署長淑貞：如果是糕餅譬如鳳梨酥的話……
李委員貴敏：來臺灣它用包餡的話，你會讓它進來嗎？
蘇副署長淑貞：不會，包餡的麵食是歸屬在編號1P02……
李委員貴敏：簡單來講，你不會讓它進來。其實我在問你之前，已經查過它的稅則，我才會問這個問題。如果是這樣子的話，糕餅業的進口稅則是不一樣的，食藥署有來跟關務署溝通過、諮詢過嗎？
蘇副署長淑貞：目前是沒有。
李委員貴敏：好，我要請問臺酒的部分，臺酒申請在大陸註冊是丟給食藥署統一處理，不是我們國庫署處理的，是不是？
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：這個都是我們國庫署彙整資料以後送給……
李委員貴敏：自己處理的嗎？
蕭署長家旗：因為這是要單一窗口的，那一塊要全部透過食藥署來彙整給對方……
李委員貴敏：食藥署除了收資料之外，他做了什麼？
蕭署長家旗：他會把相關的訊息或是一些對方的要求告訴我們，我們也會……
李委員貴敏：難道你知道的不是比食藥署多嗎？
蕭署長家旗：我們當然要比它多，因為我們對……
李委員貴敏：對啊！你當然是比它多，那你還需要從它那邊來什麼樣的訊息？不是它諮詢你嗎？
蘇部長建榮：不過跟委員報告，因為食藥署是跟中國的海關有一個單一窗口，由它……
李委員貴敏：我知道，它是兩岸食安的單一窗口，食藥署回答說，這個已讀不回；財政部知道酒類的部分不是比食藥署多嗎？
蘇部長建榮：因為財政部是酒類產業的主管機關，我們會去比對它相關的……
李委員貴敏：因為主席站起來了，我再請教一下臺酒的部分。我們看到它的業績，這個業績資料來源是從臺酒來的，看起來臺酒最近5年的淨利是慘兮兮，從74億掉到72億、掉到63億元、掉到57億、再掉到54億，它的淨利情況表現很差，是什麼狀況？
蘇部長建榮：主要是2020年開始疫情的關係，當年度因為疫情大家不敢出去，所以夏季的時候生啤酒銷售就不好。
李委員貴敏：如果是這樣的情況之下，好像不應該用111年的績效來比，好像說自己的盈利狀況很好，我覺得不應該誤導社會大眾，因為我們如果不去抓它前面的數字的話，就不會顯示出來，其實下滑的速度是非常非常快的。有要求臺酒做什麼樣的改善嗎？你不能夠把問題一丟，就說是疫情的關係，別的產業也有，對不對？
蘇部長建榮：不過跟委員報告，它的成本還是相對增加的……
李委員貴敏：對，它的成本相對應增加，但是……
蘇部長建榮：像酒精類的或是相關的，它的成本相對增加，小麥……
李委員貴敏：部長，我請教的問題是，它做了什麼？它碰到問題就呆坐在那裡是一種經營方式……
蘇部長建榮：不會啦！
李委員貴敏：不是不會。
主席：李委員，是不是會後請他們以書面答復？
李委員貴敏：主席，讓我問一下問題，它要提供書面，我沒有意見。它做了什麼經營？還是它就是坐那個位置，沒有做任何經營？
蘇部長建榮：不會。
李委員貴敏：有沒有去拓展海外市場，因為剛才你也提到了。
蘇部長建榮：有，應該是有……
李委員貴敏：它拓展哪一個海外市場？
蘇部長建榮：是不是我們書面資料給委員？
主席：相關的再請書面答復。
李委員貴敏：再特別拜託一下，好不好？謝謝！
蘇部長建榮：謝謝委員！
主席：接下來請鍾委員佳濱發言。