會議：立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（2022-10-05）
議程：併案審查一、(一)行政院函請審議、 (二)委員蔡易餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委
員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員陳亭妃等18人、(七)民眾黨黨團分別擬具
「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例
草案」案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時5分）謝謝主委。我們今天討論雙語國家發展政策還有組織條例的問題，早上我在程序發言的時候也提到，不論是第一線的老師，或是其他許多專家學者，對此爭議都非常非常大。其實不管是雙語國家或是雙語政策，我們現在討論的議題都已經不是提升英語力的問題，而是整個國家的語言政策及語言教育方向的問題。因此，本席有幾個問題要先就教主委。首先，臺灣的語言政策到底是培養國家語言與英語的雙語能力，還是培養各種語言人才的多語能力？如果是雙語能力的話，怎麼回應我早上提到的歐盟十五國駐臺代表提出來的質疑？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：歐盟代表給我們的信，我們有收到，基本上他們還是用英文寫的。
邱委員顯智：他們用英文寫的，但是他們要跟你表達的是什麼，如果主委這樣講，實在說不過去！
龔主任委員明鑫：普遍都是用英文……
邱委員顯智：請主委聽我講，你的意思是，這十五國對於你的政策質疑還是用英文寫出來的，所以表示你的政策是沒有問題，你要這樣講嗎？
龔主任委員明鑫：我的意思是，當我們在國際上跟人家溝通的時候，你還是要用……
邱委員顯智：所以，你沒有讀懂他的內容意思嘛！今天你獨尊英語的話，你要瞭解到這十五國或是其他國家也在看你政府的態度，此刻德國六個黨團的代表團正在臺灣訪問，總統已經接見，立法院游院長昨天也設宴款待；所以你現在的意思是，其他國家的語言都不重要，我們不需要跟其他國家──德國、法國、比利時、荷蘭、瑞士、奧地利發展其他的雙邊關係，是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：我們跟他們的雙邊關係非常好。
邱委員顯智：所以，並不是人家寫給你的信是用英文，你就認為不用去理他的內容，是不是這樣？你怎麼會這樣講話呢？
龔主任委員明鑫：事實上，我們也是鼓勵第二外國語言的。
主席：請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：跟委員補充說明，我們在高中推第二外語大概快15年了；目前最通行的，修課最多的，除日語之外，就是德語。
邱委員顯智：所以我現在要問的是，你只是要培養國家語言跟英語的雙語能力，因為這個接下來你要有相應的組織法及相應的資源，整個投資在這個部分？還是你要培養各種語言人才的多語能力？顯然現在許多的質疑，認為臺灣面對世界，面對海洋的國家，包括美國、歐盟、日本，對我們都是非常重要的。應該是這樣的態度。第二，在資源有限的情況下，不管是客家話、原住民語言、閩南語、臺語之類的本土語言，如何與國際語言共存共榮？非英語系的語言學習要如何來強化？
龔主任委員明鑫：跟委員報告，國家語言發展方案行政院已經通過，未來五年將會編321億元來推動，所以它的這個力道不會比我們在推動雙語或英語要來得弱，這個部分是很積極的。
邱委員顯智：現在人家提出的質疑，是根據我們臺灣過去的歷史經驗，尤其像過去都不能講方言等等，有歧視語言的問題，我們現在是平等去對待臺灣這塊土地上，這個島嶼上、不管是先來後到者，他們的語言；而你現在的這個政策跟我們應該要平等對待每一種語言，有沒有扞格之處？這是你們要去回應的。第三，現在政府要提升英語能力、英語力，你們的願景究竟是什麼？是要讓臺灣變成跟新加坡、香港一樣的國際中心？還是要像韓國一樣，會提升英語測驗的表現？所以首先你要有一個定位，要知道你現在的這個政策，在許多國家中是沒有的。德國訪問團正在這邊，他們不會說雙語國家很重要，我用英文去寫信，就必須去創造一個叫雙語國家之類的政策，在德國、法國、比利時，恐怕都不會有這種東西！所以你現在要清楚的是，到底你的願景是什麼？當你定位了之後，你是要像新加坡、香港，還是韓國那樣？而這樣的定位跟臺灣的產業政策關係是什麼？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們最終還是希望有這樣的英語力提升以後，我們的就業機會是增加的。因為臺灣未來國際化的程度會越來越高，要有一個國際上共通的語言能力，你的就業機會，你的舞臺才會變大。因為到臺灣來的外資、外商也越來越多，如果語言上可以溝通，可以來講的話，你就可以受僱，而且薪水也可以增加很多。比如我最常舉的例子，像離岸風電的部分，以前做焊工的黑手薪水很低，但是他的技術性門檻非常高，他只要有一些語言能力基礎，然後我們去教授他……
邱委員顯智：提升英語力之後，跟這個離岸風電的就業機會是正相關的，是有關係的，你確定是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：是啊！
邱委員顯智：因為這個是政策，涉及到人民的血汗錢，要把它花到哪裡去的問題嘛！也因為資源有限，你把資源放在A的部分，可能B的地方就會受到排擠，所以你必須要經濟的去論述。有些可能是你想當然爾的想像，有些可能不是這樣，到底這個東西的關聯性什麼，你應該要有一個精確的描述才對嘛！主委，我們都在臺灣受教育，也在國、高中的時候學英語，過去的英語教育問題出在哪裡？
龔主任委員明鑫：過去比較重視寫、看，還有考試，對聽跟說是比較忽略的。
邱委員顯智：聽跟說是比較忽略。
龔主任委員明鑫：我們也有請英國文化中心測過，的確是這樣，所以要怎麼樣補強聽跟說的部分，就是我們現在要著重的重點。
邱委員顯智：問題是，政府現在想要推動雙語國家發展中心，然後要擬定方向，當然就要知道過去的問題出在哪裡。我們看EF去年出版的英語程度報告，英文程度在臺北之前的亞洲城市大概有十個以上，臺灣過去的排名也都落後於韓國，大概跟中國差不多。本席想要請教主委的是，現在臺灣的英語能力無法突破的問題在哪裡？這些問題跟雙語國家發展中心的策略關係是什麼？你找的這些資源跟雙語國家發展中心的這個策略的關係是什麼？
龔主任委員明鑫：這也就是為什麼我們再補強剛才講的聽跟說的部分，我們遇上一些比較弱化的部分，所以相關的政策就是往這個方向來做補強。
邱委員顯智：花這麼多錢就是為了補強聽跟說的部分？
龔主任委員明鑫：最主要就是溝通能力啊！如果不會聽跟說……
邱委員顯智：如果是這樣的話，事實上現在許多的英語教學就能達成這樣的功用，所以你這個說法根本沒有新意，也不認真去做功課。專家現在討論的難道只是停留在說跟聽不太會，要去加強這個部分……
主席：我現在聽起來，主委這方面的論述真的很難說服人家……
邱委員顯智：對啊！完全沒辦法說服。
主席：限於時間的關係，邱委員……
邱委員顯智：召委，我最後說……
主席：邱委員，我已經給你很多時間。
邱委員顯智：請再給我一分鐘。請主委看一下歐盟發展語言學習全面建議的方法：第一是技職教育與訓練機構的多語意識；第二是有效而且創新的語言教學方式；第三是對教師跟語言培訓師的support與資源；第四與更廣泛的學習環境建立連結跟夥伴關係。可是我們看國發會提出雙語政策的六大主軸，再對比一下歐盟的建議，可以看到它忽略了很多的面向，其實歐盟的建議還有很多細項，國發會提出的政策也都沒有談到。我就不耽誤召委的時間，我最後要講的是，臺灣的這個語言政策方向，還有英語教育的改革，就您剛剛講的聽跟說，目前雙語國家發展中心都沒辦法去回應，國發會必須重新跟各位委員及社會各界好好的溝通，修改出更好的版本，我們再來審議。針對我今天提出的問題，包括臺灣語言的政策方向、過去英語教育的問題以及目前政府雙語政策的不足，希望國發會在一個月之內，能夠把這個書面報告交給我們。
主席：謝謝邱委員的發言，本席也要回應一個問題，早上聽幾位委員的建議，我們今天就不進入逐條審查。
邱委員顯智：謝謝召委，因為這個真的有很多爭議。
主席：我們再凝聚一些共識！我想大家的意見都很好，像歐盟發展語言學習提出的都是很理性的建議。
龔主任委員明鑫：我們都有參考。
主席：現在請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。請賴委員瑞隆發言。