會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時38分）副主委，客語初級認證考試自從舉辦以來，我們看到近年的數字，報考的人數其實有明顯的增加，但是通過考試的比例卻是剛好相反的趨勢，也是明顯的逐年下降，所以我想要理解一下，到底是發生什麼事，為什麼現在通過考試的比例大概不到四成，差不多四成左右，為什麼會這樣？從一開始通過比例是高達七、八成，後來就大幅的下降，所以這應該是在政策上面有所調整吧？這是因為你們考試的考題，還是各方面，到底是什麼樣的變化？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：委員好。謝謝委員的指教，對於題目是不是變難的問題，因為報考人數的增加，最主要是我們現在一直希望小朋友就能夠直接去參與初級的認證，所以小朋友報考的人數相對多，但是因為在日常生活以及和同儕在一起的時候並沒有使用母語（客語），所以就算有報名，通過的機率也相對地沒有那麼高。剛剛您特別提到，報考人數多了但為什麼通過人數的比例反而降低，大概就是因為基本上在學校或在日常生活中使用客語講話的情形不同於面對考試的狀況，因而碰到困難。
鄭委員麗文：你說現在增加了很多小朋友去參加考試，很明顯地，這應該是政策上有一定的鼓勵，所以小朋友才會想去參加考試，可是這也凸顯出沒有配套的狀況。小朋友去考了之後，大部分都是不及格的，這個政策不就是只做一半嗎？表示他在考試之前，也不知道自己會不會過，也不清楚自己的程度到底怎麼樣，真的去考了以後，反而增加了不需要的挫折。我的意思是，既然在政策上報考人數增加應該是好事，可是通過的比例卻這麼低，請問你要怎麼去改善這樣的狀況呢？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。其實你剛剛已經特別提到了，報考人數多，但通過率低，那一定是配套有問題。既然是配套有問題，我們就要找出配套，包括鼓勵學校、直接到學校開班甚至是授課，諸如讓學校小朋友能夠直接學習客語常用的語彙，甚至透過薪傳師去教這些小朋友，把相關的配套集中放到學校去，提高……
鄭委員麗文：現在學校不是都有母語教育嗎？
鍾副主任委員孔炤：除了母語教育之外，我們還有另外開班，因為每個人要學的母語不一樣，有的人可能是學閩南語，有的人是……
鄭委員麗文：我當然是針對客語的部分。
鍾副主任委員孔炤：客語的部分，我們是希望能夠變成日常生活的客語班，所以我們也有特別開班。
鄭委員麗文：好，我從今天的質詢發現你們之前並沒有正視這樣的問題，或是發現並重視這個問題。人家既然這麼有心要來參加考試，可是聽副主委的回答，似乎他們平常沒有接觸到足夠的資源以習得客語並通過初級的認證，對此你也承認這是在配套上有問題，所以今天我質詢以後，你們是不是可以回去澈底檢討，為什麼會出現這個落差的現象？我再強調一次，報考人數增加是好事，可是通過的人數卻完全沒有增加，這豈不是白搭嗎？如果是因為所有教材、學習課程、師資沒有辦法跟上，讓小孩想學卻沒有辦法學好的話，代表配套就是出現了非常嚴重的問題，不然推動了這麼久，也有很多小朋友想去參加客語認證，卻沒有合格教授的課程或教材，這點是讓我覺得挺匪夷所思的，因此是不是能請你們回去檢討？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，關於教材、課程和師資，我們會一併檢討，讓……
鄭委員麗文：我會繼續follow這個問題，看你們會怎麼改善，請讓我們看到在比例的數字上能有明顯的改善。
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝。
鄭委員麗文：第二，客家基本法有規定，服務於客語為通行語地區之公務人員，在民國115年之前會講客家話、能通過客語能力認證的比率應符合服務所在地客家人口之比率，但現在看起來這個比率還是非常嚴重不足。以新竹為例，當地客家人口的比率高達67.83%，但符合的公務員只有35%，通過考試的則是23.79%，其中有一些可能是本來就會講客家話的，所以符合條件的只有35%，距離所訂目標只達到一半多一點點；再以苗栗縣為例，符合人口的比率比較高，但也仍然不到所規定的比率，而屏東縣也一樣，所以我們可以看到，這部分的落差還是很大。距離民國115年也沒幾年了，從另外的統計數字可以看到，客家庄也就是客語通行地區公務人員通過客語認證的情形，沒有達到40%的比率有一半，請問要怎麼積極改善公務人員的客語能力？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。針對客語的改善，尤其是公務人員，我們現在會請神秘客到每個鄉鎮公所去測試，比如神秘客以客語發話，公務員到底有沒有用客語回應，還是根本就聽不懂。有關這方面的改善，我們都會直接行文給當地的鄉鎮公所，要求強化公務人員對客語的認知和學習，並鼓勵他們參與客語認證。針對委員剛剛提到的，像是百分比降得比較低，我們現在都會提出誘因，以苗栗來說，當地客家人所占比率高，我們提供的誘因就是給予他們鼓勵的獎金，像苗栗縣就連續兩年拿到我們最高的獎金100萬元，而新竹縣前面兩年是落後了，但後面兩年也在慢慢地改善。也就是說，如果縣市政府願意……
鄭委員麗文：誠如您剛才提到的，苗栗和屏東的狀況算是比較好的，新竹落後得比較嚴重，至於花蓮的客家比率高達34.23%，但會講客語的公教人員卻只有16.19%，也是一半不到。你剛剛講，你們會提供誘因，但為什麼有些縣市的落差卻很大，你要怎麼鼓勵這些公務員或提高客家人在客家鄉服務的比率？
鍾副主任委員孔炤：我和另一位副主委最近幾乎都是每個鄉、每個鄉地在拜託鄉鎮公所，希望他們能鼓勵公務人員報考，如果人數超過15人，我們可以在當地直接辦理多梯次的考試，期待他們能透過多梯次的考試開始認識自己的客家語言。第二個就是您剛才提到的，有些通過公務人員考試的不見得是客家人，但因在考試及格分發的時候就剛好分到那邊，而且也要跟委員坦白說，有些年輕朋友分到這個鄉鎮，也許兩、三年之後就申請外調了……
鄭委員麗文：他就離開了。所以我覺得……
鍾副主任委員孔炤：流動的人口也造成鄉鎮公所很大的……
鄭委員麗文：我理解。我的意思是，你們在這方面可能也要跟人力中心及用人單位就政策進行調整。畢竟不論是原鄉還是客家鄉，當然希望有更多會講客語的人，尤其是讓客家人能回到故鄉服務。像這樣的政策，你們應該要跟人總溝通、協調一下，要求公務人員在分派的時候，以此作為優先考慮的因素。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，其實我們跟人事行政總處也特別討論過……
鄭委員麗文：傳統上來講，我不知道……
鍾副主任委員孔炤：有些考上的青年朋友在分發的時候，也許會偏向選擇都會區，而不選擇鄉鎮區，如此一來，雖然我們有此需求，就算他們被分到那邊，講坦白一點，兩年之後年輕人都希望職涯能往上……
鄭委員麗文：他不一定會留在原鄉。
鍾副主任委員孔炤：都會區的職位會比較高，鄉下的職位就比較低，做了10年可能頂多才6職等……
鄭委員麗文：我懂，所以你們可能要提供更多鼓勵的誘因。
鍾副主任委員孔炤：我們提供了很多鼓勵的方式……
鄭委員麗文：就我們傳統的認知來說，客家人其實很重視讀書，所以考取公務員的比例應該不低才對。
鍾副主任委員孔炤：公務人員的比例是不低，但要跟委員報告的是……
鄭委員麗文：但您剛剛講的是……
鍾副主任委員孔炤：語言的斷層……
鄭委員麗文：年輕人不一定會講客語。
鍾副主任委員孔炤：不見得會，你說……
鄭委員麗文：如果年輕人是客家人，學習客語的動力就會比較高對不對？
鍾副主任委員孔炤：對，尤其是都會區……
鄭委員麗文：像我是閩南人，然後被分派到客家庄，你要我再去考個客語認證，照理講動力就沒那麼高。如果他本來是客家人，客語講得不好或不太會講，你要求他學客語、給他誘因，畢竟動力還是比較高一點，對不對？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，您剛剛提到的在客家語言發展法的條文訂定得非常清楚，我們希望未來分發到客庄的人員，一定要以取得客家語言的認證為優先。這樣的話，他未來到客庄的時候，自然而然對於客語的傳承或者給小朋友客語教學，會比較容易進入狀況，也能夠取得更高的……
鄭委員麗文：最後一個問題，你們剛剛完工不久的桃園北區客家會館啟用之後，當地里長以及遊客提出非常多抱怨，第一、它的地點太過偏僻，大家都要開車去，不是說不能辦在那裡，而是車位嚴重不足。第二、桃園北區客家會館緊鄰的廢棄墓碑都還沒有清理乾淨。第三、場地租金太貴，所以使用率變得非常低。第四、會館的展覽更新速度過慢，使得大家把園區當公園就對了，裡頭實際軟硬體設施的吸引力非常低。你們花了上億的經費、新落成的桃園北區客家會館，當地反映非常多的不滿，所以就這幾點也請客委會能夠積極瞭解並予以改善。
鍾副主任委員孔炤：針對這些問題，我們也有收到民眾的反映，包括當時為什麼選擇北區客家會館的地點，現在我們跟桃園市政府都發局研討怎麼改善周邊環境的整體營造，透過中央部會跟地方，大家共同攜手合作。最主要是要把周邊的環境整理好，如果周邊環境的營造能夠處理好，相對地，才能夠凸顯北區會館，讓更多人親近並使用。
鄭委員麗文：不要讓它淪為蚊子館，好不好？
鍾副主任委員孔炤：對，謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。