會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時44分）主委好。剛剛本席在做提案說明時，也提出相關數據，這個方向主委認同嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是。
楊委員瓊瓔：非常感謝，這也是在經濟委員會裡，我們合作最密切而且是最成功的一次，我們希望在這個會期能夠通過。行政院從今年年初開始，大家所努力的，希望過，一方面行政院從今年年初開始，大家所努力的，希望你趕快去盤點，你也非常努力，這一點我給你讚許，今天終於送到行政院院會，現在應該是通過了。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：所以我們接下來的程序，大家的方向都一致。民國78年7月1日開始到目前已達33年沒調整，大家、朝野及行政部門都有共識，要全力照顧我們的農民，完善農民照顧體制，這是我們非常關鍵、感動的時刻，我們希望達陣成功。接下來的程序我要跟主委說明，你們也要繼續加油，今天行政院院會通過之後，明天送到立法院來。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：我們希望在下禮拜二進入院會交付，在禮拜二的程序委員會要能列入議程，列入議程之後等於是我們在1月份第一個禮拜就可以做實質的朝野協商，將行政院版併到我們今天的條例，出委員會一起討論，我們希望在1月13日最後一個禮拜可以三讀通過，讓我們的農民好過年，這樣一個流程是目前立法院裡我們盤點下來的，希望行政部門加油，立法院也加油，好不好？
陳主任委員吉仲：非常謝謝召委，如果可以在1月13日，以行政院版本為主……
楊委員瓊瓔：你不能講這個話。
陳主任委員吉仲：還有搭配委員……
楊委員瓊瓔：大家討論到最後，以最有利於農民的版本為主，對嗎？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：是該如此，所以我先把程序講清楚，我們雙方趕快來努力，要請我們所有關心的委員，包括程序委員會，大家一起趕快讓它照這個進度完成，我們絕對有信心。
陳主任委員吉仲：謝謝。
楊委員瓊瓔：現在本席要跟你討論實質問題，參加人數是90萬6,000人。
陳主任委員吉仲：96萬。
楊委員瓊瓔：96萬人。同時職災的部分是多少人？
陳主任委員吉仲：31萬7,000人。
楊委員瓊瓔：在這個保險類別裡，97%是在喪葬給付的部分。
陳主任委員吉仲：97%應該是說農民職災裡面，他領的……
楊委員瓊瓔：就是出金，保險費付出來的……
陳主任委員吉仲：就是傷病給付和就醫津貼裡面占97%，就是這兩個給付部分最多。
楊委員瓊瓔：對，委員會所提出的是生育津貼和喪葬津貼這兩項，你的部分……
陳主任委員吉仲：委員，不好意思，我剛剛講97%是在講職災給付，前面是另外一個農保。
楊委員瓊瓔：對，本席跟你討論，你不要緊張，我一項一項跟你講。在你們的提案裡，今天所通過的另外還有三項，剛剛在你的簡報當中有說明清楚，包括職災的部分都在這個項目，加入農保的人有領職災喪葬津貼這部分大概有97%，所以剛剛我們有一個關鍵，現在沒有強制，未來您希望要強制。
陳主任委員吉仲：沒錯，是。
楊委員瓊瓔：目前加入農保，有再加入職災的部分是97%左右。
陳主任委員吉仲：就這幾年加入農保後又加入職災的，就是這個比例。
楊委員瓊瓔：大概是97%左右，等於如果我們強制的部分不影響大眾，差別大概只有3%，對不對？
陳主任委員吉仲：對，但大部分現在加入農保都是從農，應該都可以來加入，而且勞保是強制，這對農民是正面的。
楊委員瓊瓔：對，我們要將觀念釐清，不然農民會說他又沒有怎樣，為何要加？所以這個觀念在宣導時很重要，因為勞保是強制。
陳主任委員吉仲：是未來新加入的農保。
楊委員瓊瓔：對，以前的我們不能管，不能溯及既往。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：如果你願意加入，我當然歡喜，因為我們是延續性的。
陳主任委員吉仲：當然。
楊委員瓊瓔：所以未來法通過之後，加入農保的人，跟勞保一樣，直接強制加保職災，這個我們確認了，本席也認同，我們要好好去宣導。第二個，有一項本席不認同的是生育津貼，本席所提是四個月，你現在是定幾個月？
陳主任委員吉仲：兩個月，如果保額增加一倍……
楊委員瓊瓔：那個不夠。
陳主任委員吉仲：所以生育給付也可以增加一倍，從兩萬四百塊變四萬八百塊。
楊委員瓊瓔：生育津貼兩個月，本席不同意，本席所提的是四個月，等到朝野協商的時候，你看要怎麼去調，這一點本席先提出我的意見。
陳主任委員吉仲：瞭解。
楊委員瓊瓔：我們已經少子化，我特別在提案說明時提到我們的人口已經負成長，負成長了！我們要怎樣鼓勵？各縣市都在鼓勵，既然我們34年沒有調，所以本席具體建議，支持本席的四個月，讓生育率提升，我們運用各種方法加油，好不好？你現在所提的是兩個月，本席所提的是四個月，但是在總額裡，你的保費怎麼去調？本席希望能夠達到我所提的金額、額度。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為我們也考慮到勞保的生育給付……
楊委員瓊瓔：你先不用考慮到勞保，沒有領頭羊，永遠改不了，我們不要跟著人家屁股走，對不對？它就是因為這麼低，才導致現在人口負成長，我們要改，希望人口能夠正成長，對不對？你們去討論啦！好不好？所以請支持本席的四個月。另外關於喪葬津貼，當然國民黨的版本、民眾黨的版本以及本席的版本和您的版本都還有差距，但是我還是奉請，看看怎樣試算能夠達到一個均衡點，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：真正來接地氣，現在平均25萬至30萬，算是普遍而已，這個大家都很清楚，我們還不是用中高標，而是中低標，至少讓我們的農民能夠安心。最後一項，在保費增加的部分，現在是78元，另外多出來的錢一樣是78元，本席具體建議由我們公務基金的經費來處理。誠如你剛剛所報告的，依照目前的人數統計下來是一直在下降，現在大概只有9億，每年一直在降，而且這個我們講了也是難過，它不是一一下降，而是以等比級數下降。因為年齡層到了某一個程度，是以等比級數的速度在減少，所以減少的速度會非常地快。現在只有9億多就足夠，既然我們的應對沒問題，而且也不會那麼多，那麼增加的部分我建議照顧我們的農民，由我們來給付、調整。
陳主任委員吉仲：是，行政院版本也是這樣。
楊委員瓊瓔：所以我們一定要朝這個方向去做，讓我們的農民能夠放心，這不是為了增加很多錢，而是要保障，因為已經34年沒調整了，如果在你擔任農委會主委時做了這件事，我相信我們歷史上會記上一筆。
陳主任委員吉仲：感謝所有的委員對農民的照顧，在這幾年把制度建立起來。
楊委員瓊瓔：對，從今年初開始我們也給時間，請你們趕快調整，這是我們朝野合作最成功的一個案子，我希望誠如剛剛本席所說的這樣子調整。最後一個議題，WOAH的數據顯示，自10月以來家禽損失的數量比去年高出七成，至12月1日為止已高達1,610萬隻，我們看了很難過，截至9月份為止，有超過1.38億隻禽鳥喪生，可能是因為暖化或者其他原因，比過去5年總數還多。雞肉是我們很重要的糧食，大量撲殺造成從蛋到鵝肝都受到影響，所以本席要請教，今年暴發的禽流感疫情導致蛋價、雞肉有一點漲價，在這樣的情況之下，目前已經累計有6個養禽場發生事情，請問主委，我們怎麼樣去應對呢？請做說明。
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，這個議題非常重要，日本暴發了六十幾場、撲殺了六百多萬隻，這個影響是全世界的，像韓國是二百多萬隻，我們的數字……
楊委員瓊瓔：我們臺灣怎麼辦？不要比爛的，講我們自己怎麼辦？
陳主任委員吉仲：今年的H5N1是非常強烈影響我們水禽、陸禽的禽流感，我們昨天開了一個強化所有防疫的會議。
楊委員瓊瓔：請告訴我方法，好嗎？
陳主任委員吉仲：第一個，所有的畜牧場，尤其是蛋雞場的進出車輛，不管是飼料車或運蛋車全部都要消毒，而且我們要求這些車輛都要有消毒的紀錄，這是第一個。
楊委員瓊瓔：一定要，因為已經有6場了。
陳主任委員吉仲：第二個，因為禽流感也會透過候鳥，所以所有蛋禽場有些破掉的網子要趕快補起來。
楊委員瓊瓔：對，都要趕快補好，因為鳥禽類會飛來飛去。
陳主任委員吉仲：我們之前就有針對這個防護網，這是第二個。第三個，我們會針對雞蛋的整個通路，例如從小車送到大車以及肉雞、土雞理貨場、集貨場全部都要加強消毒。
楊委員瓊瓔：主委，報告到這邊……
陳主任委員吉仲：還有周遭環境的監測，現在都已經全面啟動，會提早到今年年底全部完成。
楊委員瓊瓔：你提供詳細方案的書面資料給本席。
陳主任委員吉仲：是，我在這裡要呼籲所有的農民。
楊委員瓊瓔：周邊環境真的非常重要，這是本席要跟你強調的。
陳主任委員吉仲：我覺得農民真的都很配合，你看國外的禽流感嚴重到雞蛋和雞都受到影響。
楊委員瓊瓔：當然啊！今天我們一定要讓這個法案出委員會。
陳主任委員吉仲：從現在到過年前，所有的禽流感防疫是我們的重點。
楊委員瓊瓔：這很重要，因為到了過年我們的需求量也會增加，我希望平衡度、數量要足夠，趕快加油！
陳主任委員吉仲：我們現在亟力在做禽流感的防疫工作。
楊委員瓊瓔：這是WOAH非常重視的一個議題，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席（楊委員瓊瓔）：請邱委員顯智發言。