會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之
影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就
「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢
發言委員：許智傑

許委員智傑：（10時56分）主席、大家好。我想請問二位，因為現在有很多權責區分不知道你們有沒有討論清楚，比如說廣播節目是屬於誰？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：廣播節目是屬於NCC的業務。
許委員智傑：手機資安呢？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：手機資安如果講的是像出廠時的抽測等等，這整個都是在數位部。
許委員智傑：你說屬於什麼？
唐部長鳳：如果像手機剛出廠的時候有抽測、資安檢驗、查驗等……
許委員智傑：抽測？
唐部長鳳：對，抽測。
許委員智傑：這個以後都屬於數發部？
唐部長鳳：對，這個是移撥事項。
許委員智傑：電視頻道這個應該沒有爭議。
陳主任委員耀祥：這NCC的。
許委員智傑：網路假消息呢？
陳主任委員耀祥：網路假消息那是在行政院層次，要看各部會，以業務來區分是哪個部會的業務，比如說防疫，那可能就是衛福部的業務；如果是豬瘟，那是農委會的業務；比如說有一些國安……
許委員智傑：就是分屬各部會？
陳主任委員耀祥：對，在行政院層次有一個假訊息的防制平臺。
許委員智傑：行政院統一處理假訊息的平臺？
陳主任委員耀祥：行政院由政委成立一個假訊息的防制平臺去處理這個議題。
許委員智傑：以後假訊息都屬於行政院政委那個平臺要處理？
陳主任委員耀祥：也不是，那個平臺第一時間會判斷這個訊息應該是哪個部會要處理的，比如說兒少的議題是衛福部或是我們。
許委員智傑：由它那邊去分？
陳主任委員耀祥：它不是分，是訊息第一時間的回應，比如說是跟電信有關係，那就是回來NCC；如果是有一些資安議題的可能會到數位部；如果是疫情的有可能會到衛福部；如果是豬瘟可能會到農委會；兩岸關係的可能就是陸委會去處理，是看議題本身。
許委員智傑：好，那我們再看110年度資安事件通報，因為這個真的有點亂，非法入侵占63%、設備問題占12%，還有其他等等，針對這個設備問題到底是數發部管還是NCC管？
唐部長鳳：這裡如果講的是設備的資安漏洞所造成的問題，這是我們管。
許委員智傑：設備的資安漏洞是你們管，好，那像翻譯筆，有一個中國廠牌叫做科序公司所代理的翻譯筆，用它掃臺灣就跑出「臺灣是中國不可分割的一部分」，像這個是誰管？
唐部長鳳：要看它是不是資安漏洞造成的，如果是按照這家公司說的，是它的語料庫有問題，它掃很多國名幾乎都會出現侮辱那個國家的言論，那就不一定是資安漏洞。
許委員智傑：所以應該是誰管？
唐部長鳳：這件事情如果是資安漏洞就是我們管，如果是它的語料庫的問題，它自己更新了等等，這個部分應該是不涉及裁罰的。
許委員智傑：我看NCC主委在搖頭耶！
陳主任委員耀祥：翻譯筆也不是我們管的，基本上像這種3C產品很多都應該回歸到經濟部或其他部會去管。
許委員智傑：經濟部？
陳主任委員耀祥：對啊！3C產品……
許委員智傑：所以以後這種問題我要找經濟部了哦？
陳主任委員耀祥：有些業務我不曉得經濟部移撥給數位部的情況是如何，這可能要請數位部說明一下。但是基本上像以前很多3C產品，我們NCC管的是和電波有關的……
許委員智傑：那麼這個電信終端設備審驗辦法是誰在負責的？
陳主任委員耀祥：電信終端設備是我們在審驗啊，沒有錯。
許委員智傑：這是NCC負責的？
陳主任委員耀祥：對，因為電信設備會有……
許委員智傑：電信終端設備審驗辦法第二十條第二項第四款有寫到「損害我國國家尊嚴」，那麼這個辦法要改嘍？現在的辦法是你們管的嘛？
陳主任委員耀祥：委員，翻譯筆基本上來講應該不是屬於電信終端設備吧？我請陳處長來說明。
主席：請通傳會射頻處陳處長說明。
陳處長春木：報告委員，翻譯筆本身具備Wi-Fi和藍芽的功能，我們不是用電信終端設備審驗辦法，而是用電信管制射頻器材審驗辦法進行審驗的，如果有損害國家尊嚴的狀況，我們會請他們改正，這個廠商已經在9月28日對於掃到臺灣，會出現有損國家尊嚴的部分進行改善了。
許委員智傑：已經改善了？
陳處長春木：對，9月28日已經改善了。
許委員智傑：是所有賣出去的全部都改善了，還是只有沒賣出去的改善了？
陳處長春木：沒有賣出去的我們會來做檢查，如果有損害國家尊嚴，我們會依照我們的審驗辦法……
許委員智傑：已經賣出去的呢？
陳處長春木：賣出去的部分他們會用線上更新的方式來更新。
許委員智傑：如果不知道而沒更新的話呢？
陳處長春木：因為賣到用戶手上的部分，他們那邊也沒有資料，所以我們也只能……
許委員智傑：所以你們也只能徒呼奈何？
陳處長春木：不是，因為廠商賣出去的東西如果有更新版本，他們本身也會進行線上更新。
許委員智傑：講到最後，就是你們也沒辦法、你們都不用作為！不然你們有什麼作為？
陳主任委員耀祥：報告委員，要求它更正就是一個作為。基本上就是剛才所講的，這個翻譯筆會出現……
許委員智傑：要求更正就是一個作為？這是你們要求的嗎？還是它自己更正的？它是被要求才更正的嗎？
陳主任委員耀祥：損害國家尊嚴的部分應該是後來我們要求它更正的。
許委員智傑：那是新聞報導之後，廠商自己去更正的啦！你們有要求的動作嗎？有沒有？你們什麼時候有做要求的動作？
陳處長春木：我們有確認他們系統的部分已經更新過了。
許委員智傑：對啦，你們是確認嘛！就是新聞報出來，人家廠商去更新，然後你們看到、現在知道，並不是你們要求的啦！
陳處長春木：是。
許委員智傑：講話要精確啊！對不對？防範未然，這個怎麼處理？這種事情有沒有可能再發生？
陳處長春木：後續我們還是會去確認。關於剛剛委員所提示的，對於在市場上販賣的部分，我們會去看看還有沒有這種情形。
許委員智傑：這應該是誰管？
陳主任委員耀祥：關於這種設備的問題，因為很多相關設備都是在中國製造，且有其製造過程，所以我們沒有辦法確保以後不會再發生這種事情，但是如果有看到類似的情況，我們會要求立即去處理相關的議題，既然要在臺灣販賣，就不能出現損害國家尊嚴的現象。
許委員智傑：以前的鄭處長現在是鄭司長，我記得我今年5月說過，只要中國製的統統要查驗，你說好，對不對？
主席：請數位部韌性司鄭司長說明。
鄭司長明宗：是。
許委員智傑：那現在有沒有查驗？
鄭司長明宗：我們今年除了市占率較高的10款手機會做資安……
許委員智傑：你們是抽驗，還是統統有查驗？
鄭司長明宗：中國廠牌我們全驗。
許委員智傑：中國所有廠牌全驗，那這支翻譯筆不是中國的嗎？
鄭司長明宗：那時我回答委員的是手機，翻譯筆基本上好像不是。是手機，那時跟委員回答的是這樣。
許委員智傑：坦白講，會跟我們統戰的就只有中國嘛！中國類似這樣的產品有沒有辦法檢驗？
鄭司長明宗：如果所有的終端設備都要驗，可能需要一些能量，因為終端設備非常多，包括……
許委員智傑：以前你在NCC，經費比較少，現在數發部經費比較多，對不對？
鄭司長明宗：是一樣移撥過去，經費沒有比較多，是照樣移撥過去，所以手機部分我們有經費，但是其他終端設備的部分，像音箱、Wi-Fi熱點……
許委員智傑：那你要跟部長反映到底要多少錢，有沒有辦法做到啊！
鄭司長明宗：這也要請大院支持，因為這個我們……
許委員智傑：沒關係，你先讓部長知道要多少錢，讓部長看看有沒有機會做。
鄭司長明宗：我必須評估，因為我不能在這邊隨便「膨風」，所以我需要評估，然後再請大院支持。
許委員智傑：不能像某某人「膨風」就對了啦！現在「膨風」這2個字很敏感。部長的意思呢？其實這支翻譯筆就是一個活生生的例子，類似這樣的問題將來如何有機會予以管理？
唐部長鳳：之前像裴洛西訪臺的時候，我們有看到一些具有顯示功能，就是大的那種液晶告示板或者是有其他傳播功能，包含聽覺的等等，如果是在公用場域，不管是租出去或我們自己的場域，這部分我們已經報到行政院，會透過危害國家資通安全產品的方式去進行控管。但是如果所有沒有傳播功能的，只要有液晶螢幕，包含血壓計、體溫計，所有這些東西都要驗的話，我不確定需要多少經費，可能要同仁評估。
許委員智傑：我簡單舉個例子，手機資安測試一開始NCC有抽查10款手機，這幾年我一直要求，從10款變成15款，從15款變成17款，剛才鄭司長的意思是，只要中國的手機全部都有喔！
唐部長鳳：然後再加上市占率高的，兩邊加起來。
許委員智傑：市占率高是你們統統、general的工作嘛！我的意思是說，中國的手機你們都可以確定沒問題嗎？
鄭司長明宗：我們都會檢測。
許委員智傑：只要是中國的……
鄭司長明宗：沒問題，我們都會……
許委員智傑：只要是中國進來的，都會……
鄭司長明宗：中國廠牌。
許委員智傑：手機？
鄭司長明宗：對。
許委員智傑：這點你要做到喔！因為現在數發部的錢比NCC的時候多嘛，所以這次就應該把它落實。本席投影片中列了44個檢測項目，你們都是抽10項嘛？
鄭司長明宗：對。
許委員智傑：如果是中國的手機，和軟體有關的是否有可能全部都檢測？
鄭司長明宗：全部大概有四、五十項，我們再……
許委員智傑：對啦，我列出來的有四十幾項。
鄭司長明宗：我們再照委員的指導來……
許委員智傑：現在有個明確的結論，只要是中國的手機，這些項目都會全部普查。外國的不一定，就是中國的我們都會全部普查，這樣OK啦！那麼在中國的手機之外，針對具有類似翻譯機這種比較特別的軟體的部分，是不是請數發部也整理一下？重點是防範未然嘛！翻譯筆就是一個例子，我們看得到，這就不對啦！對於防範未然的部分，是不是請數發部也做個整理，看看將來要怎麼樣處理這種防範未然的工作，也讓大家知道一下？
唐部長鳳：理解。不過剛剛委員所提到的這個案例是它的資料，就是例句的資料庫，那不一定是資安問題。目前我看起來好像不管和入侵、竄改、阻斷等等都不大有太大的關係，所以即使進行資安的抽測等等，可能也不一定能夠檢查得出來，因為這是它顯示例句，你掃任何國家，它就顯示一些例句，不知道是什麼原因，設定問題還是怎麼樣，它就會顯示出很多網路上提到那個字的例句，所以它不是特別針對哪個字，就是全部都出了狀況，這個我們用資安的檢測未必檢測得出來。這點要先讓委員知道。
許委員智傑：其實這個就是統戰問題，統戰問題是誰管？也是你們管嗎？還是國安局？
陳主任委員耀祥：統戰問題是陸委會管的。
許委員智傑：所以那要國安局、陸委會和國安會？
陳主任委員耀祥：國安局是情報機關，它是國安單位，但如果是兩岸人民的往來，基本上是以陸委會為主。
許委員智傑：好，我們就先針對有這方面疑慮的3C產品，因為現在軟體部分都一定會移到數發部，所以請數發部研究一下，類似這種軟體的入侵，我剛剛提到，手機部分已經有結論了，至於手機之外的3C產品是不是做一個整理，看我們將來如何防範未然，好不好？
唐部長鳳：和資安相關的我們來研究，沒問題。
許委員智傑：好，謝謝。
主席：我在這裡宣告一下，等一下傅崐萁委員發言完畢，我們開始處理臨時提案。接下來請陳委員素月發言。