會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（2022-11-10）
議程：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停（居）留查處情形、
停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告
並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（11時1分）謝謝主席。首先我要感謝一下主席，因為這兩天部長跟署長都有跟主席請假……
王委員美惠：他們請假是昨天。
鄭委員麗文：所以昨天我有特別提出來，因為近來警界發生很重大的風紀事件，還有柬埔寨這個重大刑案，所以我覺得部長跟署長還是要親自來。
主席（莊委員瑞雄代）：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：應該的。
鄭委員麗文：免得外界誤解部長跟署長在迴避。
徐部長國勇：不會啦。
鄭委員麗文：我還是很感謝主席，也感謝部長。
徐部長國勇：昨天委員在這邊，我們的聯絡人馬上跟我講，我就說沒有問題。
鄭委員麗文：謝謝。
徐部長國勇：該處理的也要跟委員做個說明，署長也很認真在處理這些案件，都親自在督導。
鄭委員麗文：一開始我想先請教部長，關於我剛剛講的警界高層風紀敗壞一事，最近對於警界的形象有重大打擊，這些差不多在同一個時間被爆料，我們看到在臺北市警察局的部分，馬上在一天之內就火速進行懲處，外界就開始一直在質疑，為什麼警大校長陳檡文的部分，一直到現在內政部都還沒有做相關的處理？
徐部長國勇：有在處理了。我跟委員提一下，關於臺北市這個案子，他是賭博，這個很清楚。有關警大這部分，現在政風單位已經在調查了，調查完會把這個調查報告給我，我會簽報到行政院，因為他是三級機關首長，包括任免各方面或者處罰等等，還要再簽報到行政院，這個部分我們有在處理了，政風單位都有在查，依序一直在進行中。
鄭委員麗文：在調查的過程當中，很多人覺得這個影像就已經是人贓俱獲很清楚，為什麼警大校長沒有知所進退？他應該立刻知道要自請處分或是自請退休，或者是內政部應該要很明快的處理。最主要牽扯到警大校長說他是奉命去做情蒐，重點是他是有任務的、是有上級交代的；署長也回應了，署長說沒有，你說他沒有事前報備、也沒有事後報告，讓大家覺得是做了一個清楚的切割。你們是警界的兩大巨頭，但重點是署長切割完以後，校長馬上就說他是受命去情蒐，所以他不便暴露5年前是奉誰之命，他說他現在很寒心，他用了「寒心」二字，意思就是說，他不是風紀不好，他是因為有任務在身，結果沒想到還被警政署切割了，他用了「寒心」二字，所以現在社會就要瞭解，到底問題出在哪裡？所以部長剛剛才會說動用政風處在做調查，對不對？
徐部長國勇：政風處有一定的獨立性，讓他們去查才會比較清楚。
鄭委員麗文：我知道。但是就署長的部分，之所以會講這句話、會做清楚的切割，起碼署長應該也不是即興的回答嘛！身為署長，我相信你也去調查過、瞭解過，署內是不是有相關的紀錄？是不是沒有？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：我們確實有調我們的紀錄，紀錄裡面沒有這一筆紀錄，某一個黨團也要我們提供這個資料……
鄭委員麗文：因為現在基層警員也很不爽，認為原來高階警察都可以不遵守規定，根據你們的規定：「警察人員因公務上之必要，需與特定對象接觸交往時，依下列規定辦理」，規定得非常清清楚楚，對不對？應該要怎麼樣申請，如果是緊急特殊的狀況，沒有辦法事先報准，事後也一定要有書面的報告。所以署長才會說你去看了發現沒有事先的報准、也沒有事後的報告；因此基層警員就說，高階警官跟基層警員難道是一國兩制嗎？規定不一樣嗎？既然署長都已經講得這麼清楚了，在署裡頭完全沒有這樣的紀錄。警大校長對於全國未來的警察來說，他必須以身作則，這個部分多拖一天對於警界的士氣、對於整個警察的形象會有影響，就如同部長剛剛講的，他跟警政署是平行的，警政署也沒有辦法辦他，那內政部是不是動作就要加快一點？如果是像他講的，不符合相關的規定但是有內情，他當時是被委託什麼樣的任務？如果不是的話，這真的是罪加一等！這麼嚴重的風紀問題，被人家抓包以後不但否認還硬拗，還扯出來說他是有重大任務，連署長都切割了，他還說他寒心，他反咬整個警界一口耶！如果他真的完全是硬拗的話，這簡直是罪刑重大、天理不容！部長，我覺得這件事情真的是越快處理越好。
徐部長國勇：現在包括廉政署、政風處，他們整個在進行調查，我在第一時間也要求他們澈查這件事，要查清楚，因為這是5年多前的事情。
鄭委員麗文：這也是很奇怪，5年前這個相片紀錄還在，保存了5年在這時候拿出來，所以我說這對警界形象很傷就是這樣，是誰這麼厲害？
徐部長國勇：政風處會去查、會去處理。
鄭委員麗文：人家也會覺得警界高層好像內鬥得很厲害，因為這不是一般人，如果狗仔5年前就拿到，為什麼5年前他不用，現在才用？還把它放在保險櫃裡面放5年耶！所以部長，這整個事情可能要越快處理越好。
徐部長國勇：我知道，謝謝委員，我們有聽到、我們瞭解。
鄭委員麗文：要讓真相大白啦！堂堂一個警大校長，他現在每天還在警大當校長耶！接下來當然就是臺版的柬埔寨這件事情，幾乎所有我認識的人看到這個新聞，大家的反應都是不可思議，發生在柬埔寨，大家就已經覺得很痛心了，居然發生在臺灣，而且還不只一件，你看光是今年就有這麼多了，這已經不是單純的詐騙案了，這是誘拐、這是綁架，這是非常重大的刑案！
徐部長國勇：有時候甚至有擄人勒贖。
鄭委員麗文：對。
徐部長國勇：要看構成要件，所以我要求他們一定要積極偵辦。
鄭委員麗文：我知道。請看下一張，隨便上任何一個社群平台看都是滿滿的，這些不是求職廣告，這些很明顯就是詐騙的求職廣告，我的助理隨便在裡面挑一個打電話過去問，這個公司也在經濟部有正式登記，你看，他就是寫免經驗、供吃、供住、供餐、月薪很高，甚至他還說這是特斯拉的工作！他用了很多有名的上市、上櫃公司。民眾當然會打電話去問，想著這是上市、上櫃公司，特斯拉一定不會有問題，打去以後對方就說那些職缺都已經滿了、沒有了，但是現在手上還有別的公司職缺，要不要參考看看？在民眾說好，參考看看之後，對方就說不用面試，當天報到、當天就可以上班，住宿前3個月不可以離開，離開就視同離職，然後再要求填寫求職系統，裡面含有大量個資，幾乎所有個資統統都要填進去，最後還需要親筆簽名，然後工作注意事項只能用電話確認。請問一下署長，這是不是很明顯屬於詐騙，可以做這樣一個判斷？
黃署長明昭：我想這是標準的假求職。
鄭委員麗文：很標準嘛，對不對？我就說它是正式在經濟部登記的公司，像這樣子的詐騙滿滿都是，我剛剛有聽到署長和法務部次長報告你們現在很認真在查，查了多少案、多少案，又下架了多少、多少，但是查不勝查，簡直就是像洪水氾濫。我相信我們的檢察官、我們的檢調、我們的警察人力一定是有限的，像這樣完全防不勝防，已經全面大規模氾濫，甚至於犯行如此殘暴兇惡、目無法紀，而且臺灣各地統統都有。我知道你們在11月7日有開會決定一個求職遭詐騙凌虐案策進作為，這可能要從源頭做起，而所謂的源頭就是剛剛講的各種社群網站、求職網站等等，我剛剛也聽到你們現在內部有在研究是不是要修法，請問是要修什麼樣的法？有沒有辦法修就業服務法，就在源頭去課這些求職網站或相關網主相關連帶責任？也就是在一開始他們就要負起責任做一定過濾，當然不可能完全過濾掉，但他是不是也應該做一定的過濾與管理，而貼廣告的人必須要提供一定的合法資料，某一個程度可以證明這是一個合法的求職廣告，你們如何在源頭可以過濾？
黃署長明昭：我要跟委員報告，我們最近追查的求職網站幾乎都在香港。
鄭委員麗文：境外的。
黃署長明昭：對，就是境外的。所以我們現在第一個當然是宣導，讓民眾都知道。第二個，我們發現這個有問題就透過NCC、數發部下架，就是這樣子。第三個是查辦，就是我剛剛講的假裝應徵接近它，然後去到約定地點加以查緝。我們大概有這幾個作法。
鄭委員麗文：但是我就說了，我們隨便一天到網路上去看，是完全、全面性……
徐部長國勇：所以我們要和通傳會、金管會合作，如果發現本來都沒有動靜的帳戶突然有了動作，或者是失蹤人口的帳戶就列為要注意的，甚至是警示的，類似這些都要跨部會一起處理，所以會有個國家打詐隊，由高檢署指揮。
鄭委員麗文：這個有沒有辦法跨境合作？如果都是境外的。
徐部長國勇：跨境合作我們會儘量做。
鄭委員麗文：你們剛剛講到要修法，是要修什麼法？
徐部長國勇：不是，那個指的是移民署針對就業服務法所規定的，曠職3天才要通報撤銷工作許可這一部分。
鄭委員麗文：不是，就是剛剛莊委員在質詢的時候，次長有講到根據這個狀況要修法，剛剛有講到。
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：跟委員報告，現在單一部會，誠如委員指教的，因為防不勝防、抓不勝抓，很多東西都要從源頭處理，包括我們現在能夠合作的FB及其他管道。
鄭委員麗文：所以你們剛剛有說要研究是不是要修法，要修什麼法？
蔡次長碧仲：修法有很多，包括打詐、包括今天這個議題，這是行政院由政委邀集各部會……
鄭委員麗文：我知道，你剛剛講我有聽到，所以有沒有具體哪些法律要修？
蔡次長碧仲：沒有，我們現在修的部分，比如說像之前的深偽，深偽部分已經提到立法院了；而修法也包括所謂的下架，就是因為媒體上有這些廣告才會衍生這些糾葛，所以我們要用什麼方式或者跟相關的……
鄭委員麗文：好，可能你們還在討論過程當中。
主席：謝謝鄭委員。
鄭委員麗文：我就作個結論，如果未來你們有討論出具體的結果，比如往哪些方向修法等，這些資料是不是可以提供一份給我？
蔡次長碧仲：那當然。
鄭委員麗文：當你們討論出來的時候，儘快好嗎？
主席：請王委員美惠發言。