會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第16次全體委員會議（2022-11-17）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、警政署、中央流行疫情指揮中心副指揮官、衛生福
利部次長就「 11 月26 日九合一選舉及『 18 歲公民權』修憲案公民複決之整備及選務防疫規劃情
形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳以信

陳委員以信：（11時59分）王次長，剛才我聽到李德維委員的質詢，針對投票時，如果投票人感覺到身體不舒服，他有兩種狀況，第一個，他覺得說不定會確診，可是他選擇不要測、不要快篩，他就去投票，這是一種可能；另一種可能就是他決定要測，測了之後發現快篩是陽性的，可是因為你們發居隔必須要再經過PCR確診之後……
主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮官說明。
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：委員好。沒有……
陳委員以信：所以他就判斷自己只是快篩陽性，還沒有法定上確診，所以他可以去投票，這個時候他就會帶來風險。現在的狀況是這兩種人，一種是當天有狀況但不測，一種是快篩陽性但尚未確定被居隔、不能出門，這種人去投票本身就是危險的，這是你剛才有確定說這種人是可以去投票的，對不對？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：是。
陳委員以信：我就要問了，這種風險要如何降低？我現在不要跟你討論確診者可不可以投票，你們今天都說不可以。我現在是說這種風險，他今天已經覺得不舒服，就乾脆不要測，當作沒這回事，但他有沒有可能會影響別人？有！另一種是已經測了發現快篩陽性，但他覺得反正還沒有確定居隔，所以他還是要去投票，因為這一票很重要，並且他也去了，這兩種人就是當天最大的風險，他有沒有投票權？他是有的，你也不能夠阻止他，如果這種人去投票要怎麼辦？你們有沒有特別的圈票處？有沒有針對這樣的人，讓他自己選擇可以圈票的地方？來降低這些可能的公共衛生風險。
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：第一個，如果他早上有不舒服的話，我們是建議他先做快篩。
陳委員以信：你建議他，他還是會去啊！當天的投票太重要了，票票都很重要，這次美國的選舉就是Every Vote Counts，非常重要。所以我現在講的就是實際狀況，我今天不跟你討論確診者可否投票，你們有你們的立場，我現在說的是這種類確診者、疑似確診者，他甚至也覺得自己確診了，可是法定上不是，他就去投票了，你要怎麼防？你是指揮官，你要防啊！那你是中選會主委，你也要協助啊，你們要怎麼防？
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：剛才第二個問題是他已經快篩陽性……
陳委員以信：快篩陽性而已，沒有到居隔。
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：快篩陽性現在不用再做PCR，就是確診，但要經過醫師看診。
陳委員以信：可是他不見得要被居隔，他還是可以出門，不是說快篩陽性就不能出門啊！
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：所以我們希望民眾如果已經……
陳委員以信：你現在講的是道德，我現在跟你講的是風險。
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：因為他是自主防疫，所以他如果已經去驗了確診……
陳委員以信：他沒有去驗，他是自己快篩陽性而已啊！
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：對，這個快篩……
陳委員以信：他自己快篩陽性，他那天去投票，隔兩天就好了，他也沒有去報，你也不知道他要隔離啊！
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：報告委員，這個事實上我們是沒有辦法知道的。
陳委員以信：所以風險存在嘛！
王次長兼中央流行疫情指揮官必勝：是，風險是會有的……
陳委員以信：我現在就問你跟中選會主委，風險存在要怎麼處理嘛！
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：謝謝委員關心，的確這個問題我們應該要想辦法去克服。
陳委員以信：要怎麼做？
李主任委員進勇：在選務防疫這一端要做好把關的工作。
陳委員以信：不是，已經無法把這個關了啦！
李主任委員進勇：可以。
陳委員以信：不是，我直接問你……
李主任委員進勇：他還是投票，但必須要遵守我們的防疫規範。
陳委員以信：去年公投時，我們是不是一起去看投開票所？
李主任委員進勇：是。
陳委員以信：你那時候是不是有設立一個防疫專用的圈票處？
李主任委員進勇：有。
陳委員以信：你今年為什麼不設立？
李主任委員進勇：有啊。
陳委員以信：今年會不會設立？
李主任委員進勇：有。
陳委員以信：所以只有一個是防疫專用的？
李主任委員進勇：有一個防疫專用的遮屏。
陳委員以信：誰特別去用防疫專用的？
李主任委員進勇：第一個是發燒的，我們有一個檢疫站，包括發燒的、有呼吸道症狀的，我們當然不是很專門，但當事人自己跟我們講有不舒服的情況，他是不是確診者，這個我們都不管，但如果有類似症狀，我們就以專人讓他儘快完成投票，而且是……
陳委員以信：你是說他還有投票綠色通道嗎？
李主任委員進勇：有。
陳委員以信：他在排隊還有綠色通道嗎？
李主任委員進勇：有，我們是紅色的線，就是他先來領票，領完票經過專屬動線到專用的遮屏，在裡面完成投票後，讓他儘量減少跟一般民眾接觸的時間。
陳委員以信：這就是現在我們看到最大的問題。
李主任委員進勇：我們只能夠這樣。
陳委員以信：對，這就是最大的問題，有這樣的風險，我希望這個防疫專區能夠確實落實。
李主任委員進勇：有。
陳委員以信：我跟你講，現在還有一個多禮拜，到時候誰是確診者不曉得，現在都不曉得到時候誰會是確診者，有可能每一個人都會面臨到這個狀況。
李主任委員進勇：而且他必須要戴手套，他用過的遮屏，他走了之後，我們馬上要消毒、馬上就要換圈票的……
陳委員以信：好，這個部分我們再去仔細看。剩一點時間，我另外再請內政部徐部長、警政署黃署長，還有刑事局李局長一起上臺備詢。部長好，時間有限，臺南在上個禮拜發生88槍的槍擊事件，涉及民進黨中執委郭再欽的公司還有無黨籍市議員謝財旺的服務處，針對88槍這樣子的事情，剛才我聽你說，你們已經快要破案了，是不是？為什麼是快要破案？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：署長跟我報告說，他們已經掌握特定對象。
陳委員以信：那為什麼還不破案？
徐部長國勇：他要抓到呀！
陳委員以信：還沒抓到？現在掌握特定對象，還沒有抓到？
徐部長國勇：對！
陳委員以信：是抓不到還是說……
徐部長國勇：我想應該是抓得到，沒有問題。
陳委員以信：抓得到，沒有問題？
徐部長國勇：我對我們警察有信心，不過……
陳委員以信：我沒有看過這種情形……
徐部長國勇：歹徒很狡猾……
陳委員以信：我們現在已經知道說……
徐部長國勇：他設了很多斷點，現在就是要把這一些全部都找出來。
陳委員以信：所以現在還在追他？
徐部長國勇：他們現在在追。
陳委員以信：什麼時候追到才破案，是不是這樣？
徐部長國勇：至於什麼時候追到，在我的立場，我不會要求我們警察同仁限期破案，我不這樣做，王迎先命案就是因為限期破案弄出來的，我們當然要儘快、盡全力儘快……
陳委員以信：你很多事情都限期破案，然後針對這個民進黨中執委自己的案子就不限期破案，人家就會覺得……
徐部長國勇：我什麼時候講過限期破案？我在這裡4年多，沒有講過一句限期破案，委員可以去看紀錄，絕對沒有！
陳委員以信：這一件事情會不會拖到選後？你們已經在抓這個人了，會不會拖到選後？
徐部長國勇：因為從我當律師那一天，我這個人就主張不能限期破案，會盡全力……
陳委員以信：署長、局長，有沒有把握在選前把人抓到？還是一定要到選後才抓得到？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：專案小組一直積極努力在追緝中，但是在時間上，我沒辦法跟你保證說什麼時候可以抓到。
陳委員以信：我今天聽到就覺得很奇怪，你們覺得可以很快破案，地方上眾說紛紜，在這件事情上面，為什麼都沒有上面的壓力？大家都噤聲不語，總統也不講話、院長也不講話，然後部長也不講話。
徐部長國勇：我都已經去臺南好幾次了，怎麼不講話？而且我都接受媒體訪問，那個媒體報導也都出來了。
陳委員以信：這件事情最後……
徐部長國勇：前幾天媒體已經報了很多部長去怎麼樣……
陳委員以信：這件事情背後有沒有涉及到光電的利益？
徐部長國勇：關於動機的問題，我想就讓警察他們去釐清，抓到以後由專案小組去釐清、由檢察官來釐清，我在這裡不做任何的揣測。因為這是一個個案，我只是做他們的支持，像這樣的個案要怎麼去抓、怎麼樣處理，講實在話，現在他們這種槍我也不會用，所以要由他們去整體執行。
陳委員以信：這一個當事人，他不只是民進黨中執委，他之前還是蔡英文總統選舉時的臺南財務長，還是他的財務長！這就是為什麼地方上覺得這件事情的政治因素非常地高。為什麼會覺得現在知道人，但又抓不到人？然後又不能夠破案，因為在選前破案跟選後破案的政治效果又不一樣。
徐部長國勇：委員，不要懷疑我們警察知道人卻不去抓，不要這樣懷疑，我相信你也不會這樣懷疑，他們是全力在抓，我有空檔還特別到臺南去給他們鼓勵、加油。他們不會知道是誰卻不抓、他們是盡全力，越早破案對我們警察同仁來說，也是解除他們的壓力。
陳委員以信：這件事情不可以有政治因素、不可以有政治考量！
徐部長國勇：辦案怎麼會有政治因素，這是槍擊案耶！
陳委員以信：所以就算你在選前1天抓到，你也要破案、你也必須要，好不好？
徐部長國勇：當然啦！最好明天就抓到，不然現在就抓到更加歡迎，搞不好一下台就抓到也不一定。
陳委員以信：最後，3位都在這邊，我還是要再為臺南講一句話，臺南警力長期不夠！
徐部長國勇：對，我們現在又支援了一百多個過去。
陳委員以信：我告訴你，支援就是永遠都在支援，挖東牆、補西牆。
徐部長國勇：預算編出來的話，我們都會給。
陳委員以信：所以我還是要再提醒，長期警力不足，你們設了一個派出所，我感謝警政署跟……
徐部長國勇：正在處理了。
陳委員以信：對，沒錯，但是一個派出所不夠，是長期不足，在我的計算當中，至少缺了好幾百個。
徐部長國勇：如果預算編出來，我們都會給人。
陳委員以信：這部分我還是要再次要求，我也要拜託內政部跟警政署，一定要注意臺南警力長期不足所造成的治安敗壞現象。
徐部長國勇：所以有一些……
陳委員以信：這些都是結果，而不是原因，這些是結果！
徐部長國勇：對，我們要找出原因進行處理。
陳委員以信：原因就是警力不足嘛！
徐部長國勇：所以我們要求說，你們這邊要多編預算；在編預算之前，像最近也還派了一百多個支援，包括委員所說的，沙崙部分我們也請鐵路警察局去做相關的……
陳委員以信：支援只是短期……
徐部長國勇：對！總是要解決。
陳委員以信：治標都不見得能夠治了，更不要說治本！
徐部長國勇：所以……
陳委員以信：我還要再跟你反映這個問題！我還是希望警政署能夠通盤檢討整個南部地區，尤其臺南地區長期警力不足的問題，這些都是結果，好不好？
徐部長國勇：是，好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。