會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2022-11-10）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服
務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權
審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢
附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時21分）部長，請教你，去年7月的時候，核准高端EUA有附帶條件，對不對？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。是。
曾委員銘宗：就請它在一年內要檢送國內外執行疫苗的保護效益報告，對不對？
薛部長瑞元：是。
曾委員銘宗：這個附帶條件寫得清不清楚？
薛部長瑞元：應該清楚。
曾委員銘宗：對！誰要交出保護效益報告？
薛部長瑞元：當然高端要交出這個報告。
曾委員銘宗：對啊！既然當時的附加條件寫的是高端要交出報告，為什麼後來11月3日交報告的是疾管署。
薛部長瑞元：高端有交報告。
曾委員銘宗：報告裡沒有保護效益的分析報告啊！
薛部長瑞元：有。
曾委員銘宗：內容是什麼？
薛部長瑞元：高端交出來的報告有包括四個部分，第一個是在臨床單位裡面，比較它的醫護和行政人員2萬名的研究。
曾委員銘宗：為什麼疾管署說保護效益的報告是它們寫的？
薛部長瑞元：沒有，是其中交給委員審查時的補充資料。
曾委員銘宗：那就對了啊！疾管署也好，衛福部也好，你不能出題目，你是監考官啊！學生交不出來，你說我幫你交。
薛部長瑞元：學生也可以拿參考書啊！
曾委員銘宗：你open book啊！你開什麼玩笑！
薛部長瑞元：對啊！這本來就是參考書啊！
曾委員銘宗：什麼參考書目？
薛部長瑞元：不是參考書目，我剛剛講的是學生在寫報告的時候，當然可以有參考書。
曾委員銘宗：不是啊！你這個情況比喻不倫啊！比喻不好啊！是疾管署幫它做分析報告啊！
薛部長瑞元：它沒有幫它做，它是為了全民而做的一個分析報告。
曾委員銘宗：你為全民可以，但是你不能在審查高端EUA的場合拿出來。
薛部長瑞元：審查高端EUA並不是針對它的報告去做論文審查，它的目的是要審查高端是否有保護效益。
曾委員銘宗：沒錯啊！
薛部長瑞元：對，所以當然其他的資料都可以……
曾委員銘宗：部長，你聽不懂中文啊？保護效益報告必須高端提出來啊！
薛部長瑞元：它有提出來啊！但是審查委員不限於只有那份報告去做審查。
曾委員銘宗：對，但是因為高端的報告資料不足嘛！所以疾管署才替它擬啊！
薛部長瑞元：但是審查委員必須要全盤考慮，他們是要對我們的疫苗是否要給它EUA這件事情做全盤的考慮。
曾委員銘宗：那你違反當時的附加條件啊！
薛部長瑞元：我沒有違反啊！
曾委員銘宗：提出來的是高端，你必須拿出來啊！
薛部長瑞元：它提出來了啊！
曾委員銘宗：提出來就是資料不足啊！
薛部長瑞元：不是說資料不足，它提出來是一部分的資料，但是委員在審查時所參考的東西可以不限於只有它提出來的，包括其他的文獻資料都可以。
曾委員銘宗：部長，這個場合它可以提出來，但不合適在那一天，你明明是為高端！
薛部長瑞元：別天也是一樣，因為其他的國家也是這樣做。
曾委員銘宗：蔡政府護高端護到這種程度，你護到無法無天、目無法紀，你變成國際的笑話。
薛部長瑞元：這不會是國際的笑話……
曾委員銘宗：當然是啊！
薛部長瑞元：其他的國家也是這樣做。
曾委員銘宗：部長，我跟你講。其他國家沒做這樣的附帶條件。
薛部長瑞元：但是審查是一樣的，都可以由政府機關提出來。
曾委員銘宗：疾管署的報告可以提，但是不可以在那一天審查高端EUA的時候提，你專門替高端做EUA啊！
薛部長瑞元：為什麼只有那天不能提？如果疾管署在一個月以前就把報告做出來，為什麼當天不能提出來？是剛好時間的問題嘛！
曾委員銘宗：疾管署替它做報告，這誰交代的？你交代還是誰交代的？還是總統府交代的？
薛部長瑞元：沒有，它本來就要做這個報告，不管是不是審查高端的EUA，它本來就有職責要把這個分析報告做出來。
曾委員銘宗：分析報告疾管署要做，我沒有意見，但是不是在審查高端EUA要不要准予或延長的時候提，提的場合搞錯了。
薛部長瑞元：這個沒有規定不能在那個時間提出來。
曾委員銘宗：沒有規定！你這是國際級笑話，你知道嗎？
薛部長瑞元：如果美國有一個報告，難道不能在當時提嗎？我們要講美國政府護高端嗎？不是這個樣子嘛！
曾委員銘宗：當然是啊！你在審查高端EUA的時候，你就不合適幫它提，因為你的附加條件就是請高端提出來啊！
薛部長瑞元：它有提啊！
曾委員銘宗：高端提不出來啊！你就幫它提啊！
薛部長瑞元：它有提出來。
曾委員銘宗：提出來不足以認為它有保護效益。
薛部長瑞元：如果有一個美國的研究報告出來是這樣子呢？
曾委員銘宗：我問你，高端提出來有足以認定它有保護效益嗎？
薛部長瑞元：委員是總和所有的這些資料去判斷。
曾委員銘宗：對嘛！你就不敢答嘛！
薛部長瑞元：本來就是這個樣子啊！
曾委員銘宗：國民黨告你是剛剛好而已。
薛部長瑞元：這我在外面有講了，在這裡因為委員有言論免責權，所以我不再回應。
曾委員銘宗：你可以回應。
薛部長瑞元：不用。
曾委員銘宗：你可以回應。
薛部長瑞元：我不用回應。
曾委員銘宗：你可以回應。
薛部長瑞元：我不用回應。
曾委員銘宗：告你剛剛好而已。
薛部長瑞元：告已經告了，後果自行負責。
曾委員銘宗：當然啊！你再這樣講，我們不排除再加告。
薛部長瑞元：沒有關係。
曾委員銘宗：你圖利高端。
薛部長瑞元：委員是黨團的總召。
曾委員銘宗：當然是啊！部長，衛福部為什麼全力護航高端？講個理由。
薛部長瑞元：我跟委員報告，高端是我們國產的疫苗，促進國產疫苗發展是我們既定的政策。
曾委員銘宗：我贊同，但是你這樣搞沒有照法定程序、沒有按照國際上認同的程序，你害死高端，你知道嗎？讓高端走不出去，你知道嗎？你不要用這個大帽子，你害死高端！你害死高端！你不要以為你幫助高端。
薛部長瑞元：害死高端另有其人。
曾委員銘宗：你啊！是誰？陳時中嗎？對！就是陳時中，鼓掌通過。
薛部長瑞元：委員要怎麼講，這是你的言論。
曾委員銘宗：陳時中啊！
莊委員競程：曾銘宗。
曾委員銘宗：陳時中。
莊委員競程：曾銘宗。
曾委員銘宗：我在質詢，你少廢話。另有其人，這個人是誰？陳時中。另外，這是立法院在去年審特別預算時，6月18日通過的，依照傳染病防治法第二十七條規定，買完疫苗交貨之後，它的會議紀錄要公布，什麼時候送到立法院來？
薛部長瑞元：這裡引傳染病防治法第二十七條有一點不對，因為傳染病防治法第二十七條指的是一般的疫苗，用疫苗基金採購的，不過因為有這個決議，我們會予以尊重，所以在最近我們就會把會議紀錄交過來。
曾委員銘宗：會議紀錄喔！
薛部長瑞元：對。
曾委員銘宗：錄音的會議紀錄要送來。
薛部長瑞元：就會議紀錄。
曾委員銘宗：2個月要送來喔！
薛部長瑞元：我們會儘快。
曾委員銘宗：第二十七條……
薛部長瑞元：第二十七條指的是一般的疫苗。
曾委員銘宗：部長，我認識中文啦！那是基金買的時候，但是比照，而且當時的陳時中部長也沒有意見，當時主持會議的游錫堃也沒有意見，你要按照決議喔！
薛部長瑞元：所以我們會把它交出來。
曾委員銘宗：不然你放心……
薛部長瑞元：不過需要保密的，我們還是會保密。
曾委員銘宗：當然不行啊！你還講保密！
薛部長瑞元：沒有，這個還是一樣。
曾委員銘宗：這個主決議形同法律！
薛部長瑞元：裡面有需要保密的，我們仍然要保密。
曾委員銘宗：不行。
薛部長瑞元：委員不要這樣子，這個……
曾委員銘宗：那你放心，你今年的預算我們就好好看看怎麼來審查。謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：請邱委員泰源發言。