會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（2022-10-19）
議程：一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部
分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基
金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設
施改建基金
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時16分）部長，辛苦了！我想請教一下，現在國防部有成立一個國軍健康管理中心嗎？這個好像是後次室在管理的。
主席：請國防部後次室許次長說明。
許次長金騰：報告委員，有。
廖委員婉汝：在做什麼呢？你們後次室需要支援嗎？
許次長金騰：因為我們是軍令部門一個統管衛勤的單位……
廖委員婉汝：軍令管不了軍政，所以你們就把軍政的部分拉過來用嗎？
許次長金騰：沒有、沒有，大部分的業務還是在軍醫局，我們是掌握所屬官兵的健康狀況。
廖委員婉汝：你們掌握官兵的BMI就是了。
許次長金騰：對，BMI及體能這方面。
廖委員婉汝：現在招募志願役士兵的BMI要多少？男性是17到31，女性是17到26。現役軍人的BMI你總該知道了吧？
許次長金騰：是，我們現役軍人的合格標準是BMI要小於30。
廖委員婉汝：你們現在不是要求男性要26、女性要24嗎？
許次長金騰：那是明年。
廖委員婉汝：那今年呢？今年是31及26。
許次長金騰：男性是30、女性是26。
廖委員婉汝：明年呢？
許次長金騰：明年的話，男性是26、女性是24。
廖委員婉汝：新招募的標準是17到31及17到26，代表國軍後次室、國軍健康管理中心是減肥中心嗎？是為了體能訓練，招募進來時胖胖的，進來之後受訓降低BMI，為什麼不要求標準的才可以進來呢？為什麼要浪費那麼多資源成立國軍健康管理中心？而且跟軍醫局的業務重疊了嘛！我認為鼓勵戰技訓練要有基本的BMI、體能是沒有錯，但你們規定現役軍人的標準要求嚴格，新入伍的就可以放寬，是招募不到的關係，還是怎麼回事？如果要要求的話，在座各位有沒有BMI超過26的？站起來。
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：不要動，大家不要動。
廖委員婉汝：我知道部長你也不會叫他們站起來，我跟你講，第一個要開除的就是陸軍司令啦！一看就知道，所以我是覺得不應該用這個……
邱部長國正：招募的標準訂在那邊，跟健康管理中心……
廖委員婉汝：有目標來鼓勵是OK，但你們現在離譜到還要自己有營養室、還要自己有體能室來訓練，這些都不是正常的機制嘛！
邱部長國正：跟委員報告，這是兩回事，招募來的跟現有的……
廖委員婉汝：好，後次室請回，我不問這個了。我只是提醒，不要有重疊業務功能的規劃，軍醫局會去規劃，陸海空軍都有單位去執行就好了……
邱部長國正：對，這是一個持恆的工作。
廖委員婉汝：還需要一個後次室去管理這個部分嗎？
邱部長國正：就跟國軍要持恆訓練、測考一樣，他只要需要減肥，隨時會來幫他做輔助來運動。
廖委員婉汝：對，但是要測考的話，進來就要測考完成，為什麼進來之後才訓練呢？
邱部長國正：對，就如同我剛才講的，要進來的話，有一個標準。
廖委員婉汝：為什麼不要求現役的呢？
邱部長國正：這一批人都是已經在部隊服役的。
廖委員婉汝：部長，你如果要這樣解釋的話，現在不符合的，112年就汰除，你也不敢啊！對不對？
邱部長國正：我們當然也很清楚BMI是拿來做參考的。
廖委員婉汝：我覺得這個是疊床架屋，沒有那個必要性，而且如果要要求，進來就要要求了，好不好？謝謝。請教第二個問題，其實大家都期待我們的國防預算占總預算的3%，但是實際上以今年來講，總預算增加了20%，但是國防預算只有增加13%，看起來好像比較多了啦！但加了特別預算才到百分之二點四而已，美國前國防部長艾思博包括我們的智庫及國防安全研究院的蘇所長也說，我們的國防預算應該要達到3%的GDP，人家才會認為我們有自我防衛能力，說真的，我看到3%也不得了，大概七千億元左右，你們大概也不敢編，其實以現在兩岸情況兵凶戰危，我們都希望強化國防，部長覺得多少預算才夠？還是這樣你就滿足了？
邱部長國正：國外他人講的話我們可以當作參考，我們也期望……
廖委員婉汝：國內人講得呢？
邱部長國正：一樣啊！當作參考，多多益善，用兵大家都希望多多益善……
廖委員婉汝：但是你也不太敢編就是了。
邱部長國正：不是不太敢，我們要考量嘛！我們有沒有這個能耐、條件嘛？
廖委員婉汝：因為國家整體預算的關係？
邱部長國正：對，我不能獅子大開口，買來以後沒有人去維保或去受訓練，這些東西不能整體而論。
廖委員婉汝：我瞭解。所以我覺得有時候這些評論也很離譜，憑良心講，過去的教育預算也是說要占總預算15%、地方預算25%、35%之類的，結果弄成高等教育都浪費了，但是我覺得我們該編的一定要編、該強化的一定要強化。
邱部長國正：是。
廖委員婉汝：我再舉一個例子，現在M60A3在做引擎的換裝，預計大概到2028年要花72億4,500萬元，明年是編12億9,937萬元，引擎馬力從75匹換到1,000匹，當然這些都是要採購的東西，但是接下來又有射控系統、砲控系統、瞄準系統，統統都要換裝，每一部引擎換裝要花多少錢還是未知數，因為這些還要由中科院去研發，但是我們最近採購了戰車，可能2024年會進M1A2T戰車，雖然只有108輛，請問M60A3戰車現在總共有多少輛？
邱部長國正：大概有四百多輛。
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勳：但是相關引擎有一千輛左右。
廖委員婉汝：新買的108輛放在臺北市也就是中樞這裡，其他的呢？我是擔心你們如果持續採購，因為這些換裝如射控系統、砲控系統及瞄準系統都還要中科院再研發的情況下，到2028年換裝完成之後就要汰除了，現在台灣政策法有2,000億元要贊助我們，就叫他換裝給我們新的戰車就好了，請問可不可行？
邱部長國正：不，那不一樣，那是國外軍事融資，這是兩碼子事。
廖委員婉汝：我們不能提要求就是了？他們高興給我們什麼就什麼。
邱部長國正：我們沒必要這樣子，不是他單方面決定要給我們什麼。
廖委員婉汝：好，我們先姑且不論這個，如果像這樣的換裝速度，2024年有新的戰車，到了2028年換裝完成，完成之後可能還要改變它的射控系統、砲控系統及瞄準系統，中科院也不知道什麼時候會研發完成，那這樣子的話，在建軍戰車這一塊，陸軍會不會緩不濟急？還是換裝完了之後就汰除？
邱部長國正：我們有時候換是整個系統，不是更換整個車子或裝備，每個系統有不同的年限……
廖委員婉汝：你總要換了引擎才會改變吧？
邱部長國正：要換引擎的原因很簡單，因為引擎有很多零附件，只換零附件的成本看來雖然比較低，但是當你這個零附件換好了，另外一個零附件出了問題，還是不能用啊！
廖委員婉汝：對，我就是擔心你這個換裝共七十二億多要換到2028年，2024年買進新戰車，在銜接的問題上，美軍可能會同意我們繼續再買新的戰車系統，然後這些剛換裝完、花了七十二億多的剛好就要汰除，用不到幾年又要汰除了，我是擔心這一點。
邱部長國正：特別跟委員報告，2028年不是只有這一種，有很多種車輛，還有其他的。
廖委員婉汝：還有其他的？
邱部長國正：是。
廖委員婉汝：我另外我再問一下空軍鳳揚專案的問題，我不曉得為什麼本來是2023年要交機卻改到2025年？聽說美國生產了，但是不太交貨，是不是因為待價而沽？因為現在俄烏戰爭的關係，其他國家想買，所以本來要交給我們的戰機往後延宕，這是第一個問題；第二個問題是關於鳳雷專案，鳳雷專案也是延宕到2025年第三季才會給我們，我們還要訓練；我一次講完，接下來的鳳展專案也是一樣延宕到2026年，面對敵情的威脅，不曉得這些會不會影響到我們整體空戰的戰力發揮？
主席：請摘要回答。請國防部空軍司令部黃參謀長說明。
黃參謀長志偉：我簡單回答，第一個，鳳展專案是因為有新買的武器，飛機還是在112年會全部完成，我們新買的武器軟硬體整合要再3年……
廖委員婉汝：什麼時候交貨？
黃參謀長志偉：115年會完成交貨，那是飛彈的部分，飛機還是在112年完成，至於新買的……
廖委員婉汝：有飛機沒有飛彈有什麼用？先訓練？
黃參謀長志偉：可是其他的武器都有了，是新買的需要花3年整合。另外，鳳翔專案也就是新買的F-16 Block 70的部分，已經在線上生產了，我們現在正在掌握它出廠的時間，因為受到物流、疫情變化的影響，如果出廠的時間能夠趕上來的話，我們都是要求它在特別預算的年度內把66架全部完成。
廖委員婉汝：我們原本預計的是多少年？
主席：委員，抱歉，超過時間了。
黃參謀長志偉：本來就是要在115年以前全部完成。
廖委員婉汝：115年？
黃參謀長志偉：是的。
廖委員婉汝：那第一批到2025年（114年）嗎？
黃參謀長志偉：它現在還在……
廖委員婉汝：詳細部分你再來跟我說明。最後一個問題就是中科院，聽說還有初步規劃投入5年100億元給中科院做飛彈的量產，它有沒有辦法處理這樣的產能，請中科院也跟我說明。
主席：這部分請國防部用書面答復委員，謝謝廖委員。
邱部長國正：好，請中科院再跟委員說明。
主席：有按照期程的話請讓委員清楚瞭解。請馬委員文君發言。