會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委
辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法
人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行
專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中
華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（10時58分）部長早。近期在本席的選區，關於我們鹿港龍山寺文資修復的方式和程序，讓在地關心地區文資的民眾有很多的擔心，新聞也做了很多的報導。本席這邊想詢問，經過兩次的修復再利用計畫，98年度是針對彩繪，110年是整體修復的計畫，那現在選用了最具代表性的「夔龍窗」來做示範修復，整個過程中，文資局和修復單位都沒有人想到要開說明會嗎？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：陳委員早。這點我也特別再請我們文資局，地方的溝通非常重要，尤其是對於如何修復，長期以來地方上都有一些不同的意見，沒有說誰絕對是對的，而誰絕對是錯的，但溝通這件事情是非常……
陳委員秀寳：這還不是試作，你是直接修復，在修復之前召開地方的說明會，不是很重要嗎？
李部長永得：是，應該，所以我說文資局……
陳委員秀寳：這真的是一個很大的失誤，讓本席也覺得很錯愕。現在夔龍窗已經修復完成了，後續我們如何溝通，這個也很重要，文資的修復要兼具歷史事實、地方文史工作者的意見、聲音以至民眾的反饋，缺一不可。
李部長永得：是。
陳委員秀寳：現在你已經把它修復完成了，後續你們如何規劃？
李部長永得：是不是請文資局局長跟委員報告？
陳委員秀寳：請局長說明。
主席：請文化部文資局陳局長說明。
陳局長濟民：對於夔龍窗示範區於事前沒有特別再跟廣大的在地民眾做說明，文資局在這裡要跟委員說聲抱歉，我們思考沒有很周詳。
陳委員秀寳：真的是一個很大的失誤。
陳局長濟民：後續整個分區的施作工法、工序，我們會分區召開說明會，對地方大眾說明，這一定會做到。
陳委員秀寳：局長，因為夔龍窗你們已經修復完成了，就這部分本席要求，你們要研擬降低民眾擔憂的方式，你要做詳細說明，包括工法、材料，這部分希望你們做詳細的說明。第二個，其實你們自己也知道，你們應該嚴格遵守，重大的文資在修復之前本來就應該要舉辦說明會，而且要確認已經舉辦說明會之後你們再動手。後續五門殿、戲台、拜殿、後殿等的修復，你們什麼時候會開始辦說明會？
陳局長濟民：現在是分區，因為有1,163處，每處我們會做電腦模擬，工法、工序會逐步地跟大家說明，我們會排出期程。
陳委員秀寳：所以這部分的說明會，你們會安排。你什麼時候會把時程排出來，請提供一份報告給我。
陳局長濟民：好的。
陳委員秀寳：文資修復要做非常嚴謹的考究，本席剛剛講了，包含材料、工法，這中間不僅僅是你們科學化的研究，還包含地方耆老的意見反饋。隨著時間推移，需要修復的文資會越來越多，這一次你們文資局的這個失誤，真的讓鹿港關心文資的民眾非常擔心，甚至可以說是害怕，因為你們這樣子的作法，他們質疑你們是在做修復還是創作？因此工法、材料要謹慎考究，希望經過這一次的錯誤之後，你們要審慎面對，以後不能再有這種失誤。請部長、局長要很認真地面對這次的問題，也要好好地跟民眾溝通，做一個詳細的說明，不要讓愛護古蹟文物的這些民眾擔心，好嗎？
李部長永得：好，沒問題，我們會朝這個方向努力。
陳委員秀寳：文化部除了負責文化資產的保存，發展臺灣文化也是很重要的任務，文化部在2019年成立文策院以發展臺灣文創產業、出版事業等相關文化產業。但根據2021年文策院公布的年報顯示，臺灣的文創產業外銷金額成長率最高的時候只有在2016年的5.27%，連英國自身所統計最低的2019年，他們的外銷金額成長率是6.29%，我們都還輸他們，我們最高的時候都還輸人家最低的數字。更不用說鄰近的其他國家像韓國，他們2017年的外銷金額成長率高達46.71%。反觀我們自己，文策院在2019年成立，但我們當年度的外銷成長率竟然還是負的。我想請教部長，我們鄰近的國家像韓國，近年來不斷地發展他們的軟實力，例如LINE的漫畫軟體、小的公仔，都很可愛，讓年輕人非常喜愛，韓國藝人還享譽國際受白宮邀請去演講。文化部今年的文化創意產業推動與輔導計畫，編列七千三百多萬元，文策院的補助經費高達七億多元，那我們自己有沒有設定一個目標來檢視文創產業推動的成效？
李部長永得：我們在每個不同的文創產業領域都設有一些目標要達成，文創產業產值比較大的，比如出版及電影、電視，就以電影來講，我們一年的產值，還沒有外銷，光國內的產值，我認為都還有很大的提升空間，所以我們就朝這個……
陳委員秀寳：今天的時間不多，本席是建議，我們在推動文創產業時應該訂定相關的目標，譬如今年的外銷成績、成長率要達到多少，這樣才能夠檢視在推動文創產業時，我們的策略是不是有效推動、推動的方式是不是合適？第二，你們每年在決算的時候，檢討相關成效，作為後續政策推動改進及評估的依據，你們本身就應該設定一個想要達到的目標，才有辦法檢視自己的成效，不是嗎？
李部長永得：是的。
陳委員秀寳：如何行銷、運用什麼樣的平臺作為媒介、如何去做市場的觀察及分析，為文創未來執行業務而訂出目標？如果部長認同，你就儘快訂出這樣的時程、目標。要推動文化產業，我們要有企圖心，不能只放眼於國內，包括對外的廣大市場，希望讓臺灣的文創能夠被世界看到、被大家所喜愛。接下來是本席一直很關心的文化滲透問題，本席之前質詢過部長，發現在電視劇的部分，中國劇的全時段播出時間，到2020年已大於臺灣自製戲劇，包括臺語、客語、國語、單元劇的總時數，加起來都比中國劇還少。而在黃金時段的中國劇播出時段，更高達36.46%，這部分我上次質詢的時候，部長也回答你們會製播更多的臺灣節目，目前你們的進度怎麼樣？你們怎麼去規劃，讓臺灣節目的播放時數超過其他國家製作的戲劇？
李部長永得：政府單位儘量建立一個好的環境，多予補助，在投資、融資方面能夠建立更好的一些……
陳委員秀寳：上次您回應我的質詢，您說你們要製播更多的臺灣節目，這部分請於會後提供一份書面資料給我，就是後來你們所做的規畫。
李部長永得：好。
陳委員秀寳：根據文化部「大陸地區影視節目得在臺灣地區發行映演播送之數量類別時數」第一條第一項規定，除了在世界三大影展、美國奧斯卡、金馬獎得獎以外的中國影片進入臺灣電影院放映的數量，每年以10部為限。然而在電視劇方面，同辦法的第四條卻規定，中國劇是涵蓋在「非本國自製節目」裡面計算，總時數上限也只有規定16%，本席感覺這樣子不是非常妥當。本席要強調，為什麼我們在面對中國影視的時候會比較慎重，主要是因為雙方使用的語言比較雷同，在不注意的情況之下，我們原本使用的文字、語言及習慣用語就潛移默化地被取代，慢慢在文化上就會不知不覺地被侵略。請問部長，你們會不會重新去檢視電視節目的播送時數比率？
主席：請文化部影視局徐局長說明。
徐局長宜君：謝謝委員的質詢，有關這個要點的時數部分，因為部長已經要求我們要做檢討，目前我們還在就整體的產業，瞭解他們所有的時數之後，我們會再去評估一個比較適合的……
陳委員秀寳：本席建議，在總時數部分，你們應該要將中國電視節目另外單獨分類，而不是併在其他的外國製播節目裡面。像中國電影片那樣，不要一併視為「非本國自製節目」。第二個，文化部可以進而在中國的電視節目上區分類別，例如戲劇、綜合或旅遊，我們把它分開，就每個類別的時數也訂一個播放上限，也可以在播出時段上有所限制，例如在電視節目播出的黃金時段，中國的電視節目占比不要高到一個上限。這個部分本席給你們一個方向去做參考，就是把中國電視節目另外單獨分類，同時也在時間上做一個區隔。本席要強調，我們常常發現一些日常用語目前都已經慢慢被取代，其實我們的日常用語都是其來有自，才會變成習慣，但是現在都被一些沒有邏輯的口頭語取代了，像現在很多年輕人會把「完蛋」講成「芭比Q（barbecue）」，這樣一個沒有邏輯的臨時用語可能就會取代我們其來有自的一些習慣用語。文化部應該正視這個問題，不能輕忽，所以在戲劇節目播放時數的檢討上，本席剛剛所建議的也希望你們可以納入參考。以上，謝謝。
李部長永得：謝謝委員指教。
主席：請王委員婉諭發言。