會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民
安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時55分）主委，由於通膨的關係，現在一顆雞蛋多少錢？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：一斤40元，我在講產地價，所以10顆差不多四元多。
楊委員瓊瓔：那市場呢？
陳主任委員吉仲：但是到批發市場又要再疊加上去，所以應該是五元多、六元，不過在一些超市還是可以買到平價的，一盒10顆應該是60元上下，有這個空間，但品牌蛋是另外……
楊委員瓊瓔：但我們現在買到的，一顆蛋大概是10元。
陳主任委員吉仲：10元？
楊委員瓊瓔：中部地區的營養午餐大概是45至50元，如果……
陳主任委員吉仲：委員說的10元那個是有經過處理的吧！
楊委員瓊瓔：如果一個蛋就要10元，等於是……
陳主任委員吉仲：那是超市的茶葉蛋。
楊委員瓊瓔：等於占其大概三分之一的成本。我給你這個訊息的用意是在於，本來我們希望孩童多吃蛋，因為營養，中部地區大概是一個禮拜吃兩次蛋，但現在已經變成是吃一次蛋。吃一次蛋還不打緊，不是整顆的，還把它打散了。之所以提出這個議題，因為畜牧處對外都說我們的需求量跟蛋量是balance的，對嗎？如果是這樣子，怎麼會這麼貴呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一個，上上禮拜全國團膳業者陳明信理事長就公開發新聞稿說這個是錯誤的，之前的報導不正確，他有公開說明。第二個，現在雞蛋的產量，每日已經超過11萬7,000箱。
楊委員瓊瓔：現在一公斤多少？
陳主任委員吉仲：一斤40元。之前是42塊半。
楊委員瓊瓔：現在呢？
陳主任委員吉仲：現在是40塊半。
楊委員瓊瓔：現在還是很高嘛！
陳主任委員吉仲：委員不能這樣講，因為飼料的成本也在漲，對養蛋雞的農民而言是差不多而已，所以要看產蛋率。
楊委員瓊瓔：因為飼料漲了，成本跟著高嘛！
陳主任委員吉仲：產蛋率七成、八成的農民才比較會有利潤。
楊委員瓊瓔：這一題討論到此。最後的結論是，現在我們的營養午餐一個禮拜只能吃一次蛋，還是散蛋，在這樣的情況之下，對大家來說都不好，對蛋農及消費者也不好啊！
陳主任委員吉仲：我可以請所有的團膳業者，他們已經有發現，他們也可以站出來說實際上不是這個樣態……
楊委員瓊瓔：那你要請他們站出來，因為有家長陳情。
陳主任委員吉仲：當然，而且……
楊委員瓊瓔：你去解決這個問題，好不好？
陳主任委員吉仲：我們現在更精進，讓團膳業者可以直接到產地去……
楊委員瓊瓔：想辦法串連好各個環節，我也不希望有這樣的誤導。
陳主任委員吉仲：當然，現在學校午餐，我們加碼……
楊委員瓊瓔：不希望有誤導的話，整個環節如果哪裡還有漏洞，請把它串連好，好嗎？
陳主任委員吉仲：是啦！團膳業者的獎勵金從3.5元變成6元、10元，所以現在用國產食材……
楊委員瓊瓔：要趕快加油。結論就是，有所誤導以及空洞的部分，請把它連結好，好不好？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
楊委員瓊瓔：向社會大眾說明清楚，我們希望對三方都好，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，金管會明年開始要求公司實收資本額達20億以上的上市櫃公司，必須編制和申報永續報告書。目的在於揭露他們內部的情形，現在全世界都必須要做ESG，亦即針對內部治理和保護環境的部分。國發會也公布2050淨零排放路徑，所以森林碳匯是非常重要的。
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：我們實際來討論，農委會在年底推出7種國有林媒合的專案，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：7種，企業可以自由選擇……
陳主任委員吉仲：而且不只森林碳匯，還有海洋以及其他的。
楊委員瓊瓔：林務局這7種專案包括新植造林、再造林、平地造林維護、竹林經營、棲地營造、野生動植物保育及發展里山友善經濟，但是目前我們看到，必須取得碳權的企業表示，如果依照這樣的規劃，造林1公頃，1年只可以抵10噸的碳排量，對企業來講是微乎其微、杯水車薪，所以本席要請教農委會，你們是不是還有在研議什麼樣的方案？
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，這個非常重要，這對農民、對企業都是正面的。第一，在森林碳匯裡面，委員講的沒錯，新植造林1公頃差不多是10公斤的碳匯……
楊委員瓊瓔：這麼少啊！應該是10噸，不是10公斤。
陳主任委員吉仲：但它是長期的，一種就是二、三十年。第二是面積要加大，我們昨天才開了平地造林和未來整個林地造林……
楊委員瓊瓔：所以現在是7種項目不變？
陳主任委員吉仲：舉例好了，如果面積讓它變成幾萬公頃，那就不一樣了。
楊委員瓊瓔：好，你現在已經意識到，如果依照你們的初步規劃，那就太少了，所以你們現在會往……
陳主任委員吉仲：新造林和疏伐的可以大幅度增加。然後我再舉例……
楊委員瓊瓔：就是面積增加嘛！這樣可以讓企業界放心，大家一起來做。
陳主任委員吉仲：對，我跟委員報告，山坡地宜農、宜牧的有十幾萬公頃，雖然是宜農、宜牧，但是也可以造林，讓這些地主和農民增加……
楊委員瓊瓔：好，本席給你一個答案，就是我們知道，大家一起努力來做，所以你會將面積擴大，是嗎？
陳主任委員吉仲：對，不只這樣，而且我們很快就會在下個月把這些企業參與的專案都做好。
楊委員瓊瓔：那就請農委會……
陳主任委員吉仲：委員，更重要的是把碳匯轉成碳權才有用，我們也跟環保署講好方法論了。
楊委員瓊瓔：下個月距離現在就差不多3個禮拜的時間嘛！
陳主任委員吉仲：對，而且不只森林碳匯，我們還有海洋碳匯……
楊委員瓊瓔：我們來講時間，多久可以向社會大眾說明？
陳主任委員吉仲：下個月。
楊委員瓊瓔：下個月是多久？
陳主任委員吉仲：大概12月中旬，我們會把所有農業部門的三大碳匯，包括森林、海洋和土壤……
楊委員瓊瓔：好，我們就這樣說定，3個禮拜請農委會將你們所盤點的內容公諸社會大眾。
陳主任委員吉仲：給企業參與。
楊委員瓊瓔：當然，就是要讓企業參與。
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：讓企業能夠放心，不然他們不知道要怎麼去做。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：這樣可以達到「三全其美」。3個禮拜後請把你們的方案提出來，讓社會大眾瞭解，好不好？
陳主任委員吉仲：好，我只講一個目標……
楊委員瓊瓔：造林部分的農民有實際耕作，可不可以加入農保？
陳主任委員吉仲：只要是實際耕作者，當然可以啊！
楊委員瓊瓔：河川公地可以，造林有沒有？現在沒有！造林可不可以？
陳主任委員吉仲：委員，謝謝建議……
楊委員瓊瓔：造林沒有！現在可不可以？
陳主任委員吉仲：只要……
楊委員瓊瓔：鼓勵人家多種嘛！
陳主任委員吉仲：當然可以啊！
楊委員瓊瓔：他們增種也是給政府的啊！
陳主任委員吉仲：林業生產也是屬於農業生產的一部分。
楊委員瓊瓔：所以造林應該也可以加入嘛！
陳主任委員吉仲：當然可以啊！
楊委員瓊瓔：現在是沒有！你要答好喔！
陳主任委員吉仲：但是他不能有其他社會保險，比方說勞保或……
楊委員瓊瓔：這當然。造林也算農民，所以他們也可以加入農保？
陳主任委員吉仲：但他是自己來從事……委員，你把那個樣態給我好不好？
楊委員瓊瓔：唯一、單一嘛！如果我向林務局承租山地來造林，這樣可不可以？可不可以？現在是不可以的！所以我把這個議題給你。
陳主任委員吉仲：很好。
楊委員瓊瓔：你去研議，告訴我嘛！好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：他如果單純就在造林，理所當然應該可以讓他加入農保，對不對？
陳主任委員吉仲：委員這個建議非常好。
楊委員瓊瓔：你們去研討好不好？河川公地可以，造林為什麼不可以？
陳主任委員吉仲：因為河川地是種植蔬菜、水果。
楊委員瓊瓔：好，造林為什麼不可以？
陳主任委員吉仲：造林也是……
楊委員瓊瓔：因為這也和碳排增加有關。
陳主任委員吉仲：委員，謝謝你，因為這牽涉到林務局和輔導處對農保資格的認定，還有相關辦法……
楊委員瓊瓔：對，你去研議，定一個時間告訴本席。
陳主任委員吉仲：我們一個月內給委員答案，好不好？
楊委員瓊瓔：好，針對單純造林的人可不可以加入農保，一個月內告訴我答案。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：最後是今天的主題，我非常感謝你！我們一再討論，農保投保金額從民國78年7月份開始到現在統統都沒有調，實在要先向我們的農民說一聲抱歉，對不對？從78年到現在，這對農民不公平，所以剛剛你報告得非常清楚，我也感謝。我們就舉幾項：根據農民健康保險條例第四十條第一項，投保金額1萬200元，喪葬補助費15個月才15萬3,000元，可是現在市面行情隨便也要二十五、六萬元，所以喪葬補助費一定要調整。第二是勞工保險條例第三十二條規定的生育津貼是2個月，剛剛您報告了，農保領取生育給付的一年只有一千多人，政府正在全面解決少子化的問題，這也是聯合國的重點，現在農保的生育津貼和勞保一樣是2個月，但是農保的額度比人家低那麼多，所以應該要做調整。我剛剛一再強調，這是從78年7月1日開始到現在！我具體建議，近33年的CPI增幅是69.93%，通膨超過3%，所以農保的喪葬津貼和生育補助也應該要調整，這是務必要做的。此外，農民的職災保險也一定要調整。剛剛你也報告了，你們盤點之後，把傷、病加入給付的項目，這就對了，政府要好好地照顧農民他們，不然誰來做呢？我們都減那麼少了！所以我非常希望今天是一個好的開始，我們務實在做，各行政部門先去討論，立法院的同仁大家也來討論，下次排審相關法案的時候，我們就好好來討論。我們只有一個原則，就是從78年7月1日到現在都沒有調的喪葬津貼和生育補助，還有職災的部分都應該調整，這個原則行政部門同意吧？
陳主任委員吉仲：這個原則本來就是我們今天報告的方向。
楊委員瓊瓔：對，我們已經有共識了嘛，所以我要謝謝你。我們一起努力把它完成，好不好？謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：請賴委員瑞隆發言。