會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第14次全體委員會議（2022-12-28）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視申設及開播後爭議之處理與調查結果」進行專
題報告，並備質詢；二、繼續審查 112 年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預
算；三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會
主管通訊傳播監督管理基金預算；四、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業
部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時45分）主席，我要第二次程序發言，我今天早上程序發言過。我在問問題之前想請教一下，我今天早上的程序發言，陳主委有針對我的要求回答了嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：有，委員不在場，應該先離開了，我有說明。
李委員貴敏：對，你的回答是什麼？我要求你公開你的流程，你的回答是會按照行政程序法，是不是？
陳主任委員耀祥：是，依照行政程序法……
李委員貴敏：你按照行政程序法哪一條？
陳主任委員耀祥：你說哪個部分？
李委員貴敏：什麼哪個部分？
陳主任委員耀祥：比如聽證……
李委員貴敏：我問你SOP出來，你的答案是要按照行政程序法，我問你是按照行政程序法的哪一條？
陳主任委員耀祥：行政程序法來講的話，比如人民提出申請案，我們依法予以調查事實資料，必要時……
李委員貴敏：這跟我的問題有什麼關係？我問你的SOP……
陳主任委員耀祥：你說SOP，這就是我們的SOP。
李委員貴敏：你的審查SOP。
陳主任委員耀祥：就是依照行政程序法，還有本會相關內部的法規去處理。
李委員貴敏：你胡扯！
陳主任委員耀祥：不是胡扯，我哪有胡扯！
李委員貴敏：你胡扯！請教你一下。時間還不能開始，我在問程序問題，怎麼能夠算入我的實質問題時間？我今天早上問你的程序問題，我林林總總列下來，所以你一句話就是說，依照行政程序法，你就用一句話解決了，這是一個負責的態度嗎？我的第二個問題，你要回答，我還沒問實質的，行政程序法的部分，你沒有回答。
陳主任委員耀祥：有，我剛才就是說我們按照事實調查……
李委員貴敏：你只說按照行政程序法，所以你只要依照……好啦！我就當你早上沒在聽。第二個問題請教你，撒謊是不是壞習慣？
陳主任委員耀祥：當然是壞習慣。
李委員貴敏：當然是壞習慣，很好。我問你，誤導是不是壞習慣？
陳主任委員耀祥：誤導基本上也是壞習慣。
李委員貴敏：也是壞習慣。卸責是不是壞習慣？
陳主任委員耀祥：是。
李委員貴敏：也是壞習慣，很好。請教你的回答是本於你的專業或是你是聽命行事，還是你胡作非為？
陳主任委員耀祥：當然是本於專業。我想委員是……
李委員貴敏：好、好、好，那我要拜託你，我不耽誤其他委員的時間，我今天早上要求你的程序問題，你一句話說按照行政程序法來做，它不能夠解決問題，你要告訴我，你的SOP是怎樣出來？我們現在可以開始進到今天的質詢內容。我為什麼會先問程序問題？我剛剛前面講，就是因為你胡作非為，行政程序法第一條開宗明義怎麼說？是不是要讓行政行為公正……
陳主任委員耀祥：公開。
李委員貴敏：對，你公開了嗎？
陳主任委員耀祥：當然。
李委員貴敏：你又當然了！前面我們講，不管是鏡電視也好，其中一個就是你要把審查的整個流程、整個錄音公開，你有錄音嗎？
陳主任委員耀祥：我們委員會有錄音。
李委員貴敏：好，你就把錄音檔公開。我們今天不是在審查這個意見嗎？你就把整個事情公開。
陳主任委員耀祥：我們還在進行當中，委員，基本上……
李委員貴敏：好，可以，沒關係，你這個藉口找得很好……
陳主任委員耀祥：不是藉口。
李委員貴敏：我們回來看中天的事情，中天有6個案件，審查出來全部都被法院打臉，你的這些審查，還包括中天關臺審查的全部錄音帶公開，可以嗎？
陳主任委員耀祥：法院本來就調去了，基本上來講……
李委員貴敏：現在問你的，法院歸法院，本院是立法院……
陳主任委員耀祥：委員，這個基本上還沒有確定，我們還在訴訟當中……
李委員貴敏：我現在要求的……
陳主任委員耀祥：基本上每個法官的判決，我們尊重，但這是還在上訴中的案件……
李委員貴敏：對，在上訴當中，回到剛才的第一條……
陳主任委員耀祥：而且最近中天有一個案件，文旦被丟棄這個部分……
李委員貴敏：第一條告訴你的，你唸一次……
陳主任委員耀祥：中天有關文旦這個案件判決確定敗訴……
李委員貴敏：第一條剛才有說，為使行政行為遵循公正、公開與民主之程序，它有說在法院進行當中就不可以公開嗎？
陳主任委員耀祥：基本上……
李委員貴敏：有說嗎？
陳主任委員耀祥：我們的SOP就是這樣開會，基本上來講……
李委員貴敏：那是你說的嘛！因為你的信用破產嘛！
陳主任委員耀祥：這是法律上規定的，這不是我們……
李委員貴敏：為什麼會信用破產？
陳主任委員耀祥：沒有信用破產……
李委員貴敏：我今天除了舉例給你之外，還告訴你法律依據，法律還是你自己所說的行政程序法。
陳主任委員耀祥：對啊。
李委員貴敏：行政程序法開宗明義就要求你要公開……
陳主任委員耀祥：是啊，中天這個案件我們有開過聽證會。
李委員貴敏：你套了一個行政程序法，就想要卸責，你剛才前面還說卸責是一個壞習慣。
陳主任委員耀祥：對啊。
李委員貴敏：對，卸責是壞習慣，所以我就說你是言行不一嘛！
陳主任委員耀祥：沒有卸責的問題。
李委員貴敏：你最糟糕的一件事就是言行不一。接下來再看行政程序法第八條怎麼規定的，它說應該要用誠實信用之方法為之，並應保護人民正當合理之信賴。行政程序法是你說的，我今早在進行程序發言時，還只提到你們的組織法而已，對不對？
陳主任委員耀祥：是。
李委員貴敏：現在行政程序法是你自己提到的，但你自己卻不遵守，有沒有失職？
陳主任委員耀祥：沒有不遵守的問題……
李委員貴敏：有沒有失職？
陳主任委員耀祥：沒有失職的問題啊。
李委員貴敏：你公開了嗎？剛才要你公開，你說因為司法在調查……
陳主任委員耀祥：聽證會就是一個公開的程序……
李委員貴敏：然後你6個中天的案子，全部被法院打臉……
陳主任委員耀祥：委員有提到中天，中天的換照案……
李委員貴敏：你保護人民正當合理的信賴了嗎？
陳主任委員耀祥：有，我們有舉行聽證會。
李委員貴敏：你剛才前面還講撒謊及誤導都是壞習慣……
陳主任委員耀祥：沒有撒謊也沒有誤導。
李委員貴敏：你馬上就做了一個最壞的示範。
陳主任委員耀祥：我覺得委員你在誤導這個事情。
李委員貴敏：我們再看到下一個條文，第十九條。我剛才為什麼會說，你真是胡說八道？別的委員在問你的時候，你說你沒有辦法調查，因為你們沒有搜索權……
陳主任委員耀祥：這是職務協助，委員，我在教行政法，我很清楚這個事情。
李委員貴敏：行政程序法第十九條有規定，假設你剛才講的情形……你還有臉講說你教行政程序法，我都替你的學生感到悲哀啦！
陳主任委員耀祥：不會，我的評價還不錯。
李委員貴敏：你的學生真的很悲哀。你的意見還可以跟法條白紙黑字的規定不一樣！第十九條是怎麼規定的？「行政機關執行職務時，有下列情形之一者，得向無隸屬關係之其他機關請求協助」。你剛才不是義正詞嚴地說你沒有搜索權、你沒有調查權，好，我幫你找出來了，你不是教行政程序法嗎？
陳主任委員耀祥：搜索權是規定在刑事訴訟法。
李委員貴敏：執行職務所必要認定之事實，不能獨自調查者，你可以請求協助……
陳主任委員耀祥：委員，那是刑事訴訟案件適用。
李委員貴敏：我請教你，你請求法務部的協助了嗎？
陳主任委員耀祥：這個案件不是刑事案件，沒有請求法務部的問題，我們有請求金管會、經濟部……
李委員貴敏：今天法條有告訴你有這個限制嗎？
陳主任委員耀祥：委員，你可能沒有很瞭解行政程序法……
李委員貴敏：行政程序法第十九條有規定執行職務時，構成刑事責任才可以請求協助嗎？
陳主任委員耀祥：我們有請求其他機關，包括金管會……
李委員貴敏：它沒有這樣規定啊！
陳主任委員耀祥：法務部的主管……
李委員貴敏：它是說任何機關都可以啊！
陳主任委員耀祥：可以啊，但這不是刑事案件嘛。
李委員貴敏：你自己前面還說你認為你的回答要本於專業，你本於專業了嗎？
陳主任委員耀祥：是，當然本於專業。
李委員貴敏：你還說你教行政程序法，我真的替你的學生感到悲哀。
陳主任委員耀祥：不會，我學生說我教得很好。
李委員貴敏：白紙黑字的規定，你都可以張著眼睛說瞎話……
陳主任委員耀祥：不會啊，我們有請求其他機關職務協助。
李委員貴敏：行政程序法不是這樣寫了嗎？投影片不是放給你看了嗎？
陳主任委員耀祥：有啊，我們有做啊，金管會、經濟部這些都是。
李委員貴敏：好，時間到了，我很卑微地要求主席。我的請求不是我個人的請求，我的請求是背負著民意的請求，我要求NCC將今天早上我程序發言的事項逐一說明清楚，按照你自己所提的行政程序法，第一個，公開的條件，將這些內容說出來，到今天為止，你請求協助、要求調查了沒有？你對於人民的信賴保護做了沒有？第二個，你如何違法亂政愧對全民，黨政軍退出媒體，這些你做了嗎？
陳主任委員耀祥：當然，這是法制的議題。
李委員貴敏：我覺得你真的愧對全民。以上，謝謝。
陳主任委員耀祥：沒有，我們是依法處理。謝謝。
李委員貴敏：「依法處理」已經被你們污名化了。
陳主任委員耀祥：沒有污名化，我們都是依法處理。
主席（蔡委員易餘代）：請魯委員明哲發言。