會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（16時2分）主委好。我只有5分鐘，就直接切入重點。這次全民共享經濟稅收超徵的議題其實吵了一個多月，這次整個執政團隊在稅收超徵，不管是剛開始的數字計算從4,500億元變成最新的4,950億元，到總統、行政院長多次的髮夾彎政策，其實已經讓大家認為發現金的美意有拖延了，尤其這次行政院的相關提案又是在上個禮拜四（1月12日）才壓線送進來。今天早上我有聽到，您在回答委員質詢時說發現金需要行政、立法一起努力、要加速，這個我也同意，但是這個議題其實已談一個多月了，為什麼國發會、行政院上個禮拜才送進來？針對這次的4,950億元，其中1,400億元要普發現金的部分，為什麼相關的特別條例不單獨做特別預算、特別條例的審查，卻要跟另外2,000億元做包裹式處理，甚至讓外界認為有空白授權、搭便車、包裹式表決，甚至是綁架在野黨的情形？請主委說明。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：特別條例擬定的緣起，基本上我之前在報告裡面有說明，12月31日總統召開國安高層會議，針對今年整個經濟狀況產生一些因應對策，因為今年全世界的經濟成長率被預估有可能是30年以來第三差的。
邱委員臣遠：經濟成長率的部分，去年第四季轉藍燈，今年確實也受到挑戰，這個我們都清楚，但是在稅捐超收的比例上有一部分要做全民共享，這個1,400億元的數字是怎麼來的？你們另外匡列400億元要作為什麼使用？
龔主任委員明鑫：所以我們在因應措施就分成三個部分。
邱委員臣遠：那三個部分為什麼不能分段進行？在全民共享的部分可以速審，可以先提出相關版本。
龔主任委員明鑫：因為我們面臨的就是今年的狀況，所以三個方向要同時因應，才有辦法因應今年的挑戰。
邱委員臣遠：但是你包裹式地審查，甚至綁架在野黨。我們講這4,950億元，其中700億元要給地方政府，另外400億元你們先匡列起來，其中1,400億元發給全民，這個沒有問題，但是最大的問題是現在另外這2,000億元，其中1000億元由勞保、健保、台電補貼三個單位分，到底分多少？比例到現在還沒有辦法講清楚、說明白。台電的虧損兩年加起來五千多億元，公務預算也編了1,500億元支應，等一下請王美花部長回答，這部分到底現在特別預算還要補充多少？第二個，另外1,000億元提升經濟韌性的部分，細節我們都還沒有看到，請問立法院的立法委員有什麼辦法在這麼短的時間內把3,800億元的特別條例、特別預算，讓執政黨透過包裹式地表決、審查綁架在野黨？再來是你們前面的行政怠惰，這個議題已經吵了一個多月，發現金的議題相對單純，可以針對這1,400億元先審查普發現金的特別條例，相關預算走立法院，過年加班我們都可以，為什麼這個部分不先做，卻要拖到最後？本來上個禮拜五要休會，卻禮拜四才壓線提出，要求1天就要讓立法院進行表決與協商？我想這是行政怠惰的問題，請主委就你的認知回答一下。
龔主任委員明鑫：就行政部門來講，這三大部分對今年的施政都是同樣重要，所以也為什麼一定要一併提出。
邱委員臣遠：第一個，這個有輕重緩急，如果今天是要還稅於民、對經濟果實要共享，這部分我們同意要加速。第二個，在你們的相關數字跟預估上，受到經濟景氣的影響、疫情、半導體產業的營所稅提升，這部分我們都可以理解，但是超徵已經連續五、六年了，平均每年都二千多億元，這個數字真的說不過去！所以今年在總預算的通案，我們也要求增加200億元歲入的部分，要讓預估更準確。第三個，在你們的政策宣傳上，蘇院長馬上出來說可以直接發現金，但是主計長馬上打臉說要等到7月歲計賸餘完成決算，在明年度才可以用，所以今年不夠的部分還要先在帳面上舉債150億元以為支應，才有辦法提前發現金。針對這樣的財務管理，你認為能夠對國人交代嗎？
龔主任委員明鑫：我們已經有做說明，只要大院通過特別條例後，我們會儘快……
邱委員臣遠：你們就甩鍋給立法院，那你們前面的財務管理呢？你們現在是為了民進黨九合一敗選，在以大撒幣的方式向人民弭平民怨嗎？
龔主任委員明鑫：現在我們已經做了承諾。
邱委員臣遠：為什麼你們當時在提出這個政策時不跟人民講清楚，這是7月決算歲計賸餘進來之後才可以用呢？
龔主任委員明鑫：我們調度是可以調度得過來，只要這個特別條例的預算通過以後。
邱委員臣遠：那麼為什麼在帳面上還要舉債150億元？現在讓人民認為你們是透過舉債在發現金？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：跟委員報告，雖然有會有舉債，但最主要是111年歲計賸餘要等到7月審定以後才能用，所以會有時間落差，但是落差當中……
邱委員臣遠：程序上我們都清楚，但當時你們在規劃上為什麼不跟人民講清楚，一開始就讓大家認為馬上可以發？
阮代理部長清華：我們一開始就講了。
邱委員臣遠：現在透過帳面上舉債發現金，對目前低薪高房價、通膨、少子化、國債屢創新高，今年都要突破6兆元了，平均每個國民都要背負大概26萬元的債務。蔡政府特別預算常態化的狀況其實非常嚴重，躲避國會的監督，現在這樣你們有辦法跟全民交代嗎？在財政紀律上，你們說得過去嗎？
阮代理部長清華：其實我們舉債都只是周轉性質，所以等到7月份可以用的時候馬上就可以還掉了。
邱委員臣遠：我清楚，我們自己也都是經營產業、經營公司，但是對於一般民眾而言，政府就是透過舉債發放現金。
阮代理部長清華：這只是周轉的性質。
邱委員臣遠：你們在政策規劃上，剛開始的數字預估從4,500億元講到今天的4,950億元，從一開始總統說要請大家共體時艱，沒有辦法發放，到蘇院長自己出來說要發放，到現在三個部會1,000億元還分不清楚到底每個部會要爭取多少，經濟部要拿多少，衛福部要拿多少，勞動部要拿多少都講不清楚、說不明白，請問要怎麼審？
龔主任委員明鑫：特別預算的時候……
邱委員臣遠：進來的條例第三條第九項其他經行政院核可之強化經濟跟社會韌性有關事項，擺明就是霸王條款、空白授權！這樣的條文怎麼審？
阮代理部長清華：另外我也跟委員報告一下，我們估算的數字，4,500億元指的是去年11月份估算的。那個4,950億元是到12月份實際數……
邱委員臣遠：就是你們拖到現在才變4,950億元啦！11月、12月時候為什麼不送出來？是因為立委補選嗎？
阮代理部長清華：但是就中央分配的數字來講，還是3,800億元左右，所以我們現在拿出來……
邱委員臣遠：我想執政還是要理性、務實、客觀啦！數字的東西，真的不能夠這樣子去糊弄人民，我們認為這個部分，還是要跟大家講清楚、說明白。所以民眾黨的主張非常的清楚有四項，第一個，我們認為行政院草案第三條第九款空白授權的部分，這一條應該要刪除；第二個，特別預算施行的日期，應該要到2024年6月30日就屆滿，不應該拖到2025年，我不知道你們要拉這麼長是為了什麼？再來，刪除經費來源得以「舉借債務支應」的法源依據，這個部分我們認為要特別的注意。面對現在國債的債臺高築，我們現在所有的建設裡，什麼建設蓋得最高？債臺蓋得最高啦！不應該要預借、不應該要借錢發現金，不管說是帳面的周轉，還是說你們實際財務的一個操作，都不應該增加國債、債留子孫。接著世代正義的部分，我們現在低薪、通膨、高房價的問題，是愧對年輕人，我們對於世代正義，不管說是勞保還是健保，對於領得到年金、健康有保障，這些相關提撥的比例，我們認為至少不能低於15%，也就是說本次撥補勞、健保基金不可以低於大概是570億元，我想這個部分，是希望可以達到的。當然你們現在這些預算的細節與內容，我們都還看不到，所以老實說這個條文，我們也不曉得怎麼審，現在到底這些錢大家要怎麼樣去分配？我想經濟部的部分，是不是請王美花部長補充一下？到底1,000億元中，台電要拿多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：沒有錯，這1,000億元確實有三個單位相關，就是勞保、健保跟台電，台電的部分，我們當然希望能夠越多越好，因為這個項目……
邱委員臣遠：你期待的數字是多少？
王部長美花：這個項目審過了之後……
邱委員臣遠：500億？
王部長美花：行政部門會確定三個單位的金額，再拿來審查。
邱委員臣遠：不好意思，主席耽誤一分鐘，我要請勞動部長和衛福部長，請你們來告訴大家、告訴全國人民，三個部會針對這1,000億，目前各自初步規劃的預算比例是多少？直接講數字。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，我早上有表達意見，我們希望爭取至少三分之一以上。
邱委員臣遠：三分之一，好。那衛福部部長呢？三分之一以上，就是330億以上。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：健保這邊大約200億左右。
邱委員臣遠：200億？健保加勞保大概是530億左右，所以剩下的470億，全部要補給台電嗎？
王部長美花：對。就我們三個單位來分1,000億。
邱委員臣遠：可是你公務預算的部分，已經補了1,500億給台電……
王部長美花：剛才委員也有提……
邱委員臣遠：這個錢坑到底什麼時候補得完？兩年五千多億，那你4月要調電價嗎？
王部長美花：這是兩個事情，這個是政府多收的稅收來彌補台電的虧損，但是對整個未來電價的部分，電價審議委員會會綜盤來討論。
邱委員臣遠：我最後誠懇地呼籲，勞動部跟衛福部還是要針對勞、健保的部分爭取，這是世代正義，你們要極力去爭取。經濟部的部分，這是跟整個國家的能源政策、產業的發展息息相關，我希望部長理性、務實的正面面對目前台電的問題，不然這個錢坑永遠補不完，好不好？如果有相關的、具體的書面報告，再提供一份給本席辦公室，謝謝。
主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯及羅委員美玲均不在場。請王委員婉諭發言。