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會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時38分）這兩天中國那邊最大的消息是中國鄭州富士康工廠員工大逃亡，主委知道嗎？你有看過那個消息嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。我有注意到，謝謝。
吳委員秉叡：因為逃掉幾萬人啊！起先我看不懂，想說為什麼人都走在高速公路上、為什麼都不坐車？後來瞭解這跟中國的健康碼管控有關係，中國只要懷疑有人染疫或是跟染疫者有接觸，就可以把他列黃標、紅標，被列為黃標、紅標之後，他出入跟坐車都會受到限制。當出入、坐車都受到限制的時候，他不得已只好走路，有的甚至要走幾百公里才能返鄉，真的是讓人看得怵目驚心，很可怕！臺灣的企業到別的國家去投資，他對員工的照顧當然受當地法令的限制，但是常常被批評說是血汗工廠，這個對我們的形象也有不好的影響。再來，你要去評估這件事情，雖然富士康跟臺灣企業是母子公司的關係，但這對臺灣的母公司會不會造成很大的影響？
黃主任委員天牧：我想企業都會從集團的角度去看，包括我們現在做永續，就像以前有一家運動球鞋公司在日本生產球鞋，有一些違反勞工權益的事情，也影響到它的銷量，所以企業形象很重要。
吳委員秉叡：是啊，銀行的借貸也有赤道原則，對於剝削勞工、血汗工廠、沒有照國際標準的，當然如果是遵照當地的法令，那沒話可講；但如果是集體管控，連飯也沒得吃，所以不得已只好逃亡，老是出現這樣的新聞，我覺得對臺灣的形象本身就很不好。所以要提醒各大銀行，這個事實上是有赤道原則的問題存在，應該進一步深入瞭解，好不好？謝謝你，也怕這個事情會影響到股市。
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員。
吳委員秉叡：接著請教央行楊總裁，因為今天跟你的預算有關，所以要跟你請教，不過在此之前我還是要問一下，今天早上有新聞報導，美國11月又升息3碼，而且它也沒有放軟的跡象，本來有一點好消息說，12月可能升的碼數不會那麼高，所以前陣子也從一萬二千多點反彈到一萬三千點出頭，結果今天因為這個消息，美國又暴跌了505點，所以今天臺灣的股市也就跟著下殺，當然這個連動性是很高的。美國這樣一直升息，今天有人說美國利率最後的目標是5個百分點，你同不同意這樣的看法？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：委員早。我今天看到消息也有這樣的說法，不過多數還是預測，以目前來講，它是3.75%到4%，最高的話，目前市場有說可能會到5%或5.25%，不過那是要到明年。事實上市場的預測都是會上上下下，據我瞭解，鮑爾在記者會上好像讓大家感覺他又放鷹了，就是比較hawkish，所以才會有這樣的消息。不過我想市場會慢慢地消化，會慢慢地再做一個預測，所以5%到5.25%是不是最高？到目前為止還說不準。
吳委員秉叡：我們在這邊只是做討論，如果高於5%，當然現在是3.75%到4%，假設12月又升3碼，就又要加0.75%，這樣5%其實很快就到了。假設到5%，你看你們今天的報告說，臺灣的殖利率加上年股息、年股利加起來就五點出頭，如果美國的利率是5%，一個保守的投資人就會想辦法把錢存到美金去，讓它得到5%的利率，這樣還比放在股市裡安全，因為股市會起起伏伏，但5%的利率是固定一定拿的，也沒什麼風險。在這樣的狀況之下，你們要先想好國內的情況要怎麼因應，不然時候到了，因為現在資金無國界，尤其我們不能夠管控資金的流動，所以這樣子的趨勢會越來越明顯。
楊總裁金龍：不過就我瞭解，鮑爾在記者會上所講的，他就說因為美國的利率上升是急速上升，而且……
吳委員秉叡：跌的時候也會跌很快。
楊總裁金龍：這個作用力後面會顯現出來，因為貨幣政策的作用力會有一個時間的落後，它累積到現在，你看，雖然現在它的勞動市場還是稍微有一點緊俏，不過很多產業都已經開始在下修。
吳委員秉叡：是啊，但現在最大的問題就是它的勞動市場缺工很嚴重，所以他們認為利率要再升，因為產業還沒有打擊到。
楊總裁金龍：是啦，不過它的貨幣政策的作用力後面會比較顯著地顯現出來。
吳委員秉叡：我知道後面會顯著顯現，因為這個有遞延效果，但如果遇到這個問題，你還是要先想起好，臺灣要怎麼因應、面對。
楊總裁金龍：有，當然這個是一個市場的反應，主管機關在這方面也要做好因應。
吳委員秉叡：好，再請教一個有關預算的問題。這十幾年來，央行的盈餘繳庫數幾乎都是1,800億元嘛？
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：而且大多數年度的盈餘都是二千多億元，但今年預算的盈餘數看起來只剩下1,277億元，為什麼會有這麼大的落差？從二千多億元到1,277億元，這中間八百多億元的落差是什麼原因？
楊總裁金龍：基本上，我們實際繳的金額大概都是在1,800億元，因為我們……
吳委員秉叡：因為前面有累積，前面沒有完全繳庫啊！
楊總裁金龍：對，我們把去年的五百二十幾億元留到今年，因為要讓預算能夠更穩定，最好是T+1，我們所賺的能夠再去……
吳委員秉叡：我瞭解你這個預算的作法，我現在是跟你請教收入面，不是繳庫數，收入面從二千多億元降成1,277億元，中間差距八百多億元的原因是什麼？
楊總裁金龍：以前我們編列預算大概也都是用這樣的方式，所以你才會發現……
吳委員秉叡：你的意思是你的收入事實上可能會遠高於1,277億元？
楊總裁金龍：對，應該。但是我們有把一部分挪到明年去繳。
吳委員秉叡：瞭解。因為我現在不是問繳庫數，我現在是問盈餘數。
楊總裁金龍：對，所以我才會跟委員報告，雖然以前我們的收入有兩千多億元，不過委員會發現到事實上我們平均每年大概都是1,800億元，除了109年是1,650億元，今年則是1,750億元，然後才恢復到1,800億元。
吳委員秉叡：如果是這樣，用書面給我也可以，謝謝你。
楊總裁金龍：好，我們來提供說明。
主席：請賴委員士葆發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時47分）總裁早。你剛剛講的預估，不是預估，昨天晚上在美國Fed會後記者會上，鮑爾說未來的利率會一直漲到5.25%……
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：賴委員早。他沒有這麼講。
賴委員士葆：大家歸納了昨天的事情，未來升息幅度降低，可能不會一次三碼，可能是兩碼，可是時間拉長，很重要的是最後一句話──超過市場預期。一般的歸納是這樣，你同意吧？
楊總裁金龍：我同意，市場最後的反應好像是這樣，沒有錯。
賴委員士葆：當然這一波美國的利率升的急又大，主要就是要對抗CPI、inflation，對不對？
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：現在美國的CPI是8.2%，我在洛杉磯的朋友告訴我，房貸已經7%了，這樣一來，馬上就產生一個問題。請問美國公債現在利率多少？
楊總裁金龍：美國公債的利率現在三個月期以上的都是4%以上。
賴委員士葆：一年期的4.6%。
楊總裁金龍：是，差不多。
賴委員士葆：兩年期的4.7%。
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：葉倫說美國公債有流動性危機，因為以前發的大概2%不到，對不對？
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：舊的你要賣卻賣不掉，2%誰要買，要就買新的。請問你們以前有沒有買美國公債？
楊總裁金龍：有買。
賴委員士葆：不少！外匯存底不少。
楊總裁金龍：是，我們有買美國公債。
賴委員士葆：怎麼辦？
楊總裁金龍：這個就是帳務的處理。因為中央銀行是長期的投資人，我們不會常常在那邊交易。
賴委員士葆：最近有沒有多買一點美國公債？最近利率高啊！Yes or No？有沒有？
楊總裁金龍：我們有餘錢的話，當然會。
賴委員士葆：有嘛！最近有買嘛？最近買不少吧？
楊總裁金龍：每個月我們都會提到，因為我們要調節，調節的時候……
賴委員士葆：舊的、不到2%的怎麼辦？放著？
楊總裁金龍：沒關係，因為我們就是held-to-maturity。
賴委員士葆：那只有2%而已！
楊總裁金龍：因為我們是長期投資人。
賴委員士葆：所以你要多買一點現在的，現在的利率高啊！
楊總裁金龍：對，可以，如果我們有餘錢的話。
賴委員士葆：最近有沒有大量進貨？
楊總裁金龍：差不多而已。
賴委員士葆：陸續進貨，可以吧？
楊總裁金龍：沒有大量進貨。
賴委員士葆：陸續進貨，可以吧？
楊總裁金龍：如果有餘錢的話，我們會陸續進貨。
賴委員士葆：12月份你們要開理監事會議，外界預期央行可能也會升息，有沒有？
楊總裁金龍：誠如委員所說，理監事會會開，但是就由理事會來決定。
賴委員士葆：你的態度很重要啊！以美國來講，現在大家都知道了，美國利率已經這麼高，如果你不升，大家統統換美金就好了，不必去美國，用美金帳戶換就好了。
楊總裁金龍：這個也不一定。
賴委員士葆：這一定的，怎麼會不一定？
楊總裁金龍：這個也不一定。
賴委員士葆：這個是傻瓜投資法，大家都知道。
楊總裁金龍：因為我以前講過，當投資人賺了利差的時候，有可能到最後會賠了匯差。
賴委員士葆：怎麼會呢？
楊總裁金龍：怎麼不會？
賴委員士葆：現在美金一直漲，臺幣一直貶。
楊總裁金龍：不，那是短期的現象。
賴委員士葆：還在貶！
楊總裁金龍：你看看新臺幣從32元、33元一直升到27元，現在又貶到32元。
賴委員士葆：又回到32元。
楊總裁金龍：但是未來怎麼樣？不曉得！一年以後是怎麼樣？不曉得！
賴委員士葆：請問最近臺灣的美金存款帳戶有沒有增加？
楊總裁金龍：我覺得差不多。
賴委員士葆：不會吧？
楊總裁金龍：不會顯著增加。投資人有些時候也會考慮到，第一、你想想看，它是4%，如果是32元進去買，他會預期新臺幣匯率到33元、34元，但結果不一定。如果到最後再下來的時候……
賴委員士葆：所以臺幣不會到33元？
楊總裁金龍：我沒有說。
賴委員士葆：你就是這個意思！
楊總裁金龍：沒有，匯率還是由……
賴委員士葆：你這是恐嚇存款戶！
楊總裁金龍：匯率還是由市場決定的。
賴委員士葆：你這是暗示、恐嚇美金存戶。
楊總裁金龍：沒有，我沒有暗示、恐嚇，我還是一直覺得，匯率是由市場決定。
賴委員士葆：接著請教金管會主委，你管很多，今天股市還是跌，當然是跟著美股跌，禁空令無效，基金護盤也無效，三大基金賠了六千多億元，你要不要解釋一下？你的六個理論不靈光了！即使本益比這麼低，臺股還是繼續跌。
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。我們現在是有限度的，跌幅逾3.5%才做平盤下不得放空。
賴委員士葆：我知道是有條件的禁空，那你要準備全面禁空嗎？
黃主任委員天牧：沒有。我們的報告提到，不能說沒有效，我們實施最近這一個禮拜……
賴委員士葆：你有沒有準備要全面禁空？
黃主任委員天牧：今天股市最新的情況是跌了一百二十多點，有收斂了。
賴委員士葆：還好，是嗎？
黃主任委員天牧：我沒有說還好，我是說還在過程中。
賴委員士葆：一百多點還是很多。最令國人所痛恨的，請三大財經首長都聽著，就是你們把勞動基金拿去護盤，這是最糟糕的！勞工的血汗錢被你們拿去護盤了，還是無效又賠錢！請教主委，有條件的禁空令無效，下一步是什麼？
黃主任委員天牧：我可不可以調整一下？我沒有說無效。
賴委員士葆：我說無效，就無效。
黃主任委員天牧：委員說無效，我覺得下一步還要看整體股市的發展，包括最近這幾天……
賴委員士葆：有沒有列入考慮？下一次就是全面禁空，有沒有可能？以前用過吧？
黃主任委員天牧：以前用過，所以都在考慮範圍之內，還是要看市場的發展。
賴委員士葆：什麼時候會有結果？
黃主任委員天牧：要看市場的發展，過去也沒有常常用，過去用一、兩次而已。
賴委員士葆：當然是不能常常用啊！這是特效藥。再來，請教楊總裁，從今年到現在臺幣貶了15.2%，日圓貶了快30%，英鎊貶了15%。
楊總裁金龍：報告委員，沒有啊！我們今年沒有貶15.2%那麼多。
賴委員士葆：我從1月1日算到現在。
楊總裁金龍：我們大部分都是從年底……
賴委員士葆：我就問你貶值這麼多，不要忘了1997年當時亞洲金融風暴就是因為泰國銖暴跌引起的，現在美元一直升，利率一直調漲，其他國家的幣值一直跌，像日本跌這麼慘，你們會不會擔心發生金融風暴？
楊總裁金龍：我們密切注意。
賴委員士葆：有沒有可能？
楊總裁金龍：以目前的評估來講，可能性還是不高。
賴委員士葆：理由是什麼？
楊總裁金龍：就是因為有1997年的教訓、有2008年的教訓，所以各個國家的金融體制變得比較健全。
賴委員士葆：美國開始升息造成全世界的幣值一直貶，其實始作俑者是美國過去QE放太多錢出去，現在要收回來，所以大家是以鄰為壑，這句話你同意嗎？
楊總裁金龍：基本上，我也是同意。
賴委員士葆：好，總裁背書了，美國的QE政策造成現在金融市場的大混亂。
楊總裁金龍：不過我跟委員報告，不只……
賴委員士葆：我的時間到了，謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家
通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更
迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時40分）主委早。NCC最近紛紛擾擾的事情很多，我今天看了登記質詢的委員只有14個，你今天可能會比較輕鬆一點，我也比較簡單地問你一些問題。以NCC的職權來講，5G通信基地台涵蓋率的統計資料是誰負責的？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員早。本來是我們在負責，後來因為這涉及相關的數位發展部分，所以這個業務後來……
趙委員正宇：數發部？
陳主任委員耀祥：數位部。
趙委員正宇：數發部說是你們的業務，你們說是它的業務，到底是誰？
陳主任委員耀祥：基本上整個涉及基礎建設的整體規劃及發展業務，所以他們有資料，我們應該也會有相關的資料存在。
趙委員正宇：你確定是它嗎？確定？
陳主任委員耀祥：以涵蓋率來講，如果是用在跟計畫補助及普及服務的部分，其業務屬於數位部。
趙委員正宇：是數發部的，不是你的？
陳主任委員耀祥：不是。
趙委員正宇：另外一個問題請教你，我今天為什麼要問這麼清楚，因為職權的問題要問清楚，就像我等一下要問你一個問題。關於基地臺建設的補助預算，我看了一下，是在數發部，是不是？
陳主任委員耀祥：是。
趙委員正宇：那你們NCC負責收訊品質還有市場價格穩定，是不是？沒有問題嘛。
陳主任委員耀祥：對，沒錯，我們是負責監理業務。
趙委員正宇：為什麼要問這個問題？民眾和我們一樣要知道職權是誰負責，當有什麼問題，比如說品質的問題找NCC，對不對？
陳主任委員耀祥：找我們。
趙委員正宇：那基地臺不夠、數目不夠及建置不夠，那是問誰？數發部，對不對？
陳主任委員耀祥：有些跟我們有關係，比如說跟服務品質……
趙委員正宇：你說什麼？再講一遍。
陳主任委員耀祥：因為會跟服務品質有關係，如果基地臺不夠的話，有時候民眾跟我們反映，我們會請電信業者就這個部分處理。
趙委員正宇：那是數發部的事情，對不對？
陳主任委員耀祥：數位部……
趙委員正宇：因為預算編在它那邊……
陳主任委員耀祥：它們有錢啦。
趙委員正宇：因為是建置不夠，它是負責補助啦、補助業者，當初收了那麼多錢，你要撥一點錢出來補助人家，有沒有道理？
陳主任委員耀祥：是，現在是數位部在處理。
趙委員正宇：但今天民眾不知道呀！所以要問清楚，現在NCC與數位部兩方面，你說是它的業務，它說是你的業務……
陳主任委員耀祥：它們是油門、我們是煞車。
趙委員正宇：所以搞得很不清楚呀！你光這個公文來往，然後9月、10月你們就在那邊它說你、你說它，是不是？你今天既然來國會就要講清楚，對不對？哪個是屬於你們的職權、哪個是屬於它的職權，要搞清楚！因為它們也是新的一個部，所以很多人不清楚、不瞭解數發部跟你們NCC到底有什麼不一樣，好不好？
陳主任委員耀祥：好。
趙委員正宇：另外一個就是廣播電視法第二十二條，我就不要唸那個條文，這個你很清楚，你是學法律的。為什麼當初立法的時候很重要？第一個就是無罪推論、第二個就是偵查不公開，是不是？
陳主任委員耀祥：是，沒錯。
趙委員正宇：現在的衛星廣播電視法裡面卻沒有這個存在，法律應該是一致的，為什麼？
陳主任委員耀祥：就算沒有這個存在，我們的刑事訴訟法也有相關規定。
趙委員正宇：那你為什麼不補進去呢？要我們提案，是不是？今天衛星廣播電視法……
陳主任委員耀祥：當時有提案，但是大院這邊沒過，其實以前是有提案要訂。
趙委員正宇：什麼時候提的？
陳主任委員耀祥：87年還是88年……
趙委員正宇：87年！
陳主任委員耀祥：對。因為修法真的是不太容易啦，跟委員報告，因為我們的廣電三法要動……
趙委員正宇：我會再提案修法。
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
趙委員正宇：這個很奇怪，雖然它們發送的訊號不同，但是它們的法律應該是相同的，是不是？
陳主任委員耀祥：儘量讓它相同。
趙委員正宇：衛星和一般的廣電法應該都是一樣的。
陳主任委員耀祥：衛星跟無線的最主要差別是，因為無線有使用到稀有資源。
趙委員正宇：就像你講的相關權益，衛星廣播的有言論自由，這當初是你講的，那有線就不用言論自由，是不是？
陳主任委員耀祥：有線當然要言論自由。
趙委員正宇：都是一樣的嘛，我想這都是一致性的，我覺得這要修法，你支持嗎？
陳主任委員耀祥：當然，關於無罪推定跟偵查不公開，在我們廣播電視這個部分的落實是相當重要。
趙委員正宇：我為什麼要講這個？第一個，我是受害者，你也很清楚；第二個，檢調在辦案的時候會用媒體辦案、用媒體引導，這會誤導法官，有沒有道理、是不是？這是非常重要的！偵查不公開及無罪推論，這不是喊口號，是不是？
陳主任委員耀祥：是，所以我們最近要推出一個制度叫國民法官法，我們也特別跟司法院開過好幾次會議，在注意這個議題。因為未來除了職業法官以外，還有非職業法官的參與，所以這一點要落實無罪推定跟偵查不公開，尤其無罪推定的部分相當重要。
趙委員正宇：謝謝。
主席：請林委員俊憲發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時57分）主委好。主委，剛才好像沒有什麼時間讓你好好說明，我們從今年7月14日開始展開連續5次穩定股市措施，我看到你們書面報告上面的評估是有一些成效，不是完全沒有。
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。是有一點成效。
沈委員發惠：股市畢竟是自由市場，我們所有的措施都只是穩定而已，不是一針打下去就可以跳起來跑步給你看，我給你一點點時間講一下目前的這些措施，你們自評比較有成效的部分。
黃主任委員天牧：基本上，金管會是尊重市場機制的，這些措施是在特定情況之下，為了穩定股市才推出的，可是我覺得今年的情況與以前的情況不一樣，比如，2008年、2014年或是2020年都是一個短暫事件或震盪，所以一個措施實施下去。但是任何對於股市的干預措施，我們不期待可以做很久，因為做很久之後，對於整個臺灣資本市場在國際形象或外資的看法都會有一些不同的看法。
沈委員發惠：沒有錯。
黃主任委員天牧：所以我們儘量在適當時機推出適當的措施，希望不要用太久，我們認為這次不一樣是因為這個情況不是只有1、2個月就解決了，美國的升息還會不斷繼續下去，所以我必須要盤點我們的措施及因應方式，可能會需要因應比較長的時間，這不是一次式震盪療法就能解決的問題。
沈委員發惠：這就是我剛剛所講的，剛剛有委員提到接下來還會採取什麼措施，會不會採取全面禁空等等這些穩定股市、護盤的措施，問題是影響股市投資的不只是這些政策因素。目前看起來，雖然我們採取這麼多措施，但其實國內投資人還是在觀望，大家還是在觀望，也沒有再加碼，顯然這些國際因素，甚至包括地緣政治、通膨、升息，還有我們整體經濟表現下行，這些都還是會干擾股市。我們希望能夠促進國內投資人的投資，但是這些因素讓成效沒有辦法很顯著，因為還有其他的因素干擾。
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：但重點是我們採取這些措施，有一個部分就是希望讓外資賣股能夠趨緩，我想這也是幾個措施的目的之一。
黃主任委員天牧：有，其中借券賣出成數的下降就是。
沈委員發惠：目前的成效看起來還是仍待觀察，外資仍然持續在賣出，這些限空措施、穩盤措施沒有展現在量能的放大，可能是最大的問題，如果我們要繼續防止外資出逃，同時也會削弱我們的股市動能，接下來會不會造成量縮價跌惡性循環的狀況？
黃主任委員天牧：這些措施可以延緩下跌，因為對空方有一些限制，我一再強調，有一好沒有兩好，它的量一定會受到限制，因為股市就是希望多空方在資訊對等的情況之下去走價格發現機制，如果對於放空方去進行一些限制的時候，看起來價會受到節制，可是量的部分也會受到影響，但這是一個權衡得失的問題。
沈委員發惠：所以後續還是要謹慎評估。
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：接下來，請教央行總裁，我看到2022年9月為止，目前銀行、信用合作社、農漁會信用部各類金融機構準備金的提存狀況，合計為新臺幣2.84兆，這個數字對不對？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：沈委員早。對，準備金。
沈委員發惠：金融機構提存準備金制度是各銀行依照銀行法、中央銀行法規定？
楊總裁金龍：沒有錯。
沈委員發惠：但是我現在要關注的是電子支付機構，這些電子支付機構的準備金制度不是訂定在剛剛這兩個法裡面，而是訂定在電子支付機構管理條例中的第二十條。提存準備金是中央銀行主管的業務，我看到在你們的網頁上對於準備金相關制度的法規都有，但是就是沒有電子支付的，為什麼？是你們認為電子支付的規模太小還是怎麼樣？
楊總裁金龍：對啦！我們有一個規定，電子支付要100億元以上。
沈委員發惠：我知道，這分為兩個層面，第一個，後面100億元的部分，我等一下會跟你討論，但是你們本身對於電子支付機構的準備金就不重視，你們的網頁上面有金融機構準備金相關規定，對於電支機構卻完全隻字未提。
楊總裁金龍：好，這個我們來把它補上去。
沈委員發惠：這是一個問題。剛剛總裁所講的，電支機構的規定是儲值餘額達100億元就必須提存準備金，目前11家電支機構有幾家達到這個門檻？
楊總裁金龍：好像都還沒有達到100億元。
沈委員發惠：目前是零。接下來這個問題要請教黃主委，我看金管會銀行局的專營電子支付帳戶摘要統計表，今年8月的統計，一卡通票證公司在8月的時候，當月收受儲值款項金額到150億元。
黃主任委員天牧：是，這個數字要再去確認一下。
沈委員發惠：我的資料來源就是金管會銀行局，我從你們所公布的……
黃主任委員天牧：我想委員說的數字是對的。
沈委員發惠：150億元不就超過100億元了嗎？當月收受儲值款項金額，跟剛剛的條例所規定的當儲值餘額達100億元，你們統計出來它就已經150億元了，為什麼它不用繳交準備金呢？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：一卡通的一百多億元應該是一個流量的概念。
沈委員發惠：150億元。
莊局長琇媛：150億元應該是一個流量的概念。
沈委員發惠：當月收受儲值款項金額。
莊局長琇媛：對，所以那是一個流量的觀念，就是它有出資……
沈委員發惠：我時間到了。楊總裁，我跟你講，你們對於銀行、農會信用部、合作社的準備金相關計算方式非常詳盡。
楊總裁金龍：是。
沈委員發惠：而且很清楚，但是對於電支條例……
楊總裁金龍：那我們把它補上來好不好？
沈委員發惠：到底電支條例所規定的儲值餘額達100億元是怎麼算的？剛剛我拿的銀行局的算法就已經超過150億元了，但是你們到現在也沒有要求……
楊總裁金龍：我們不是就一個時點，據我瞭解我們是用平均數。
沈委員發惠：你應該要讓電支機構的準備金，因為你這準備金的制度就是有其必要，要讓標準能夠一致，好不好？
楊總裁金龍：好！我們會把它規定清楚
主席：時間到，用書面答復好不好？謝謝。請郭委員國文發言。再次跟委員會報告，因為今天案子很多，所以時間請儘量控制，謝謝。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家
通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更
迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時10分）陳主委好。剛才劉世芳委員語重心長，不只是交通委員會的委員還是國人，都認為NCC應該是一個獨立超然的機關，相關的部署官員在因應相關的業務時，應該秉持獨立超然的原則。目前遭受非常大的一個爭議，主委有責任來鼓勵相關的官員，應該承擔起相關的責任，有相關的爭議，也必須向社會大眾說明清楚。今天，我還是針對我們過去開放山林政策造成非常多的不幸事件，過去我一再督促NCC必須加強山區緊急通訊系統，其建置是一個重要的工作，我們看近年來這些山域事故案件的變化，2015年到2019年平均每年221件；2020年達454件；2021年也達到398件。也就是2015年到2019年平均每年約221件，但2020年和2021年卻一下子跳到將近400件，這個數字明顯的提升。消防署也有針對2021年的山域事故案件做出事故分析，迷路占38%、遲歸（失聯）占5%、墜谷占11%。主委，其實這個我已經多次的和你說過，這3項都與通訊有關，合計起來高達54%。除了之前要求你要加強設置山區緊急通訊基地臺，因為這個可以維持基本的緊急通訊聯絡，我記得去年11月和今年4月，我也有要求你們要針對低軌衛星的發展，因為低軌衛星有商業用途、電信用途和救災、救難的用途。相關的這些我都有要求NCC，希望NCC能夠針對救災和救難的部分要求電信業者配合與發展、應用低軌衛星的緊急救援。我今日要肯定NCC，對於低軌衛星的緊急通訊，NCC有協助中華電信和Garmin推出衛星服務。中華電信與Garmin合作的「inReach衛星通訊服務」以100%覆蓋全球的低軌衛星、「銥衛星」為其通訊系統，目前提供互動式SOS救援服務，就是用戶可以透過追蹤裝置緊急通報相關急難救助單位和緊急聯絡人，它也有衛星的雙向簡訊，這部分包含網路的發送和收取簡訊等等，它還有定位追蹤和羅盤的功能。目前這個業務是由中華電信在處理，短期的日租費是100元，發送相關簡訊費用另外計算，第一年中華電信也會補助相關裝置50元，這個詳情請主委簡單的說明一下。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員早。非常感謝委員長期以來關心山區通訊和登山安全這個議題，除了委員的督促外，行政院和NCC也有改善山區山屋和登山步道的通訊。剛剛委員也有提到，最近中華電信和Garmin合作推出「inReach衛星通訊服務」，相關案件今年6月15日我們已經核准，而且這項服務也已於10月3日開始提供服務。剛才委員也有提到，從11月1日起開始提供日租50元的優惠方案，原價是100元。基本上，這是要鼓勵和促進登山的山友來租用相關的衛星通訊，這個建構是立體的通訊環境，也就是除了行動通訊之外，我們也有提供衛星通訊來確保登山的安全。
李委員昆澤：好，主委，現在相關的業務已經有部分轉移到數位部。
陳主任委員耀祥：是。
李委員昆澤：NCC最主要的工作還是在於持續的協助這些低軌衛星的技術應用和終端設備的驗證，這個驗證也是NCC很重要的業務。10月8日起數位部將開放低軌衛星頻段的申請，NCC應該要持續的和數位部溝通，協助我國業者與外國業者的合作。
陳主任委員耀祥：基本上，終端通訊設備有很多的驗證都是NCC的業務。
李委員昆澤：對。
陳主任委員耀祥：這部分我們會密切的和數位部配合。
李委員昆澤：另外，我覺得很重要的是，你們要協助提升山區衛星通訊設備選擇多樣性，我認為目前強化山區通訊的穩定和完整性是很重要的工作，選擇多樣性同樣也很重要，因為目前只有簡訊以及相關的定位服務，但能不能夠提升到直接使用語音通訊服務？這個請說明一下。
陳主任委員耀祥：基本上，因為現在的衛星電話，像：Thuraya和Inmarsat都已經有電話這項服務，但是它的價格比較高，除了登山外，目前都是船舶和航空器在使用。至於剛剛委員所關心的Garmin這個部分，它是雙向簡訊定位SOS機制，因為它的價格比較便宜，當然它的功能就沒有那麼多，未來我們會進一步的來督促他們要提供相關的服務，比如未來開放低軌衛星，那手機除了有行動通訊功能外，甚至還可以有衛星電話的功能，那這樣就很完整了。
李委員昆澤：主委，我認為最重要的還是要加強終端設備的相關驗證及落實資安和提升驗證效率，另外一個是要協助建立與完善緊急救災系統，我從2021年到2024年曾對NCC訂出要求和目標。強化救災行動通訊基礎建設計畫今年預期的進度和現況，就以7月底的目標來看，目標是方面：建置定點式防救災行動通訊平臺11臺，但目前只建置了10臺；另外，建置機動式防救災行動通訊平臺5臺為目標，但現況只有建置3臺；優化既設行動通訊平臺19臺，目前只建置7臺。這個成績我不滿意，為什麼現況和目標有一段差距？
陳主任委員耀祥：這個問題我請處長來跟委員說明。
李委員昆澤：請處長簡單的說明。
主席：請通傳會中區處黃處長說明。
黃處長琮祺：跟委員報告，其實民國111年度我們已經核定建置了63臺，17臺定點、6臺機動，還有40臺是優化。其中10臺的定點和27臺的優化都已經完工，6臺的機動在這個月也會完成驗證。如果委員需要這個資料，會後我們再提供給委員參考，謝謝。
李委員昆澤：我們要幫忙與保障在山林裡休閒或是爬山朋友們的安全，因為他們都有家庭，也都是我們國人，這是我們重要的基本責任，我認為NCC對於今年相關業務的目標應該要加速的來推動與執行，也要加強和數位部業務的銜接，我一直認為你們在相關業務銜接上有問題，過去我就一直要求數位部和NCC必須要加強相關業務的對話和銜接，我認為目前這個做得不夠完整，最主要請先把災防通訊系統如期的建置好，相關業務預計12月就要上路了，這個你們應該要加速的來推動，資通安全防護網路是很重要的工作。
陳主任委員耀祥：當然。
李委員昆澤：另外，電信消費爭議處理中心是我在2012年所提案的，2013年NCC成立電信消費爭議處理中心，其實當初我的原意是希望它可以和金管會的金融消費評議中心一樣有一定的功能，今年電信管理法第二十條也增加了類似地方消保官調處委員會的功能。因為時間的關係，主委，我認為電信消費爭議處理中心有兩大重要工作，它有前端和後端的工作，前端的工作就是要強化基本通訊的品質，以減少相關申訴案件和爭議的處理；後端的部分就是要落實消費爭議的處理，有關電信消費爭議的處理，目前還是以通訊品質不穩定和數據連線占多數，這表示相關網路品質還有很大的改善空間，我看今年7、8月的案件，第一階段可以處理的大概是7成，9月則將近8成，對於第一階段還沒辦法處理的，應該請重複提出第一階段的申訴者，直接尋求消保單位的協助。最後，有關行動通訊的消費爭議目前還是很多，應該提升品質來加強應對，要改善通訊的連線品質及對消費爭議的宣導跟處理，要求業者派員到客訴地點測量通訊的連線品質，提出改善計畫；其次，針對訊號不佳的部分，要求業者提供訊號改善的設備，改善室內通訊品質；另外，對於網速不足的部分，也要優化基地臺的訊號品質，提升站台的涵蓋量；對於這些消費爭議的宣導跟處理，也要去分析電信消費爭議的類型及原因，提供業者教育跟訓練的方向。以上請主委簡單說明。
陳主任委員耀祥：謝謝李委員的指教，我們會依照委員的指示，全力去優化整個消費處理機制。謝謝委員。
主席：在此作以下宣告：待陳委員素月發言完畢，休息10分鐘。現在請陳委員素月發言。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家
通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更
迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳素月

陳委員素月：（10時23分）主委早安，鏡電視的風波一直為大家所矚目，從鏡電視取得執照到現在，真的是剪不斷，理還亂。很多委員不論在委員會或在院會，也都不斷關心鏡電視取得執照的這個過程。我們也看到，鏡電視的三董一監在今年9月曾行文NCC要求撤換現任董事長跟總經理。請問主委，有這件事嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員早。應該是說，三董一監是對他們的能力有質疑，並不是撤換。
陳委員素月：對他們的能力質疑？
陳主任委員耀祥：對，他們認為他不適任。因為我們還在審核當中，還沒有通過，所以還沒有撤換的議題。
陳委員素月：如果他們不適任的話，會影響到鏡電視執照的取得嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，基本上，董監事只負責整個公司的營運問題；撤照的部分是相關的法律或行政處分的附款，應該說是廢止執照的問題。因為他們10月27日又改選新的董監事，所以這個案子又變成還在申請當中。
陳委員素月：據說這份公文後來外流，是嗎？可有涉及機密問題？
陳主任委員耀祥：外面報導有這樣的說明，我記得大院好像也有委員或是政黨開記者會在說這件事情，我們對這個案子也在徹查當中。
陳委員素月：NCC本身有在查這件事情嗎？政風單位也有在查嗎？
陳主任委員耀祥：有。我們剛才講了，已經移送給政風、移送給廉政署去處理這個議題。
陳委員素月：目前的調查進度如何？
陳主任委員耀祥：就我所瞭解，政風室回報這個案子已經移送給廉政署去查了，對於該案的進度，我們目前沒辦法掌握。
陳委員素月：已經移交給地檢署？
陳主任委員耀祥：是廉政署。
陳委員素月：廉政署正在調查當中？
陳主任委員耀祥：是。
陳委員素月：另外，我們看到翁副主委在10月26日發了一份聲明表示他要申請迴避審查鏡電視案；我們知道鏡電視案發展到現在，很多立委也一直在質疑主委有受到高層指示，要主導該執照的審查，而要求你要迴避。就法學的觀點來看，這樣子NCC還算是獨立的機關嗎？
陳主任委員耀祥：我們當時設計獨立機關，本來就是要抗衡各界的干預，基本上，我個人認為並沒有我們相關議事規定或是行政程序法裡面的迴避問題，所以我沒有迴避的問題。對於外界……
陳委員素月：如果沒有迴避的問題，翁副主委為什麼會這麼嚴肅……
陳主任委員耀祥：我們每個委員都是獨立行使職權，我們在討論一個議題時，都是先程序後實體。程序上是大家都討論，至於有沒有人要迴避，大家可以各自去進行相關的討論，這些都是依照法定程序處理。我請翁副主委來回答委員的問題。
主席：請通傳會翁副主任委員說明。
翁副主任委員柏宗：跟委員報告，因為陳建平先生提供一些LINE的對話截圖，指涉我說了一些我沒有說過或做過的事情，我在聲明稿中最重要的一點，就是沒有這件事情，我是被冒名吹噓的受害者，況且陳建平在他聲明稿第三點，也說這些事證內容是不是事實還要調查，所以我也說我支持檢調去調查。但我最終還是要說：我是被冒名吹噓的受害者。
陳委員素月：NCC是獨立的機關，我們不希望它被外界的力量來干預；但其實鏡電視是個媒體，也有社會監督的責任，我們希望一個優質的、專業的媒體在合乎程序的狀況下，能夠順利的來成立。
陳主任委員耀祥：跟委員說明一下，鏡電視成立以後，他們在新聞的表現上，最近還入圍六項卓越新聞獎的獎項，可以看得出來他們對新聞的製作過程，還有品質部分，應該是有一定的品質，表現得還不差。現在是公司本身的這些股東或董事之間的問題，其實那四百多名新聞從業員工，大家都兢兢業業地在做事情。就我所瞭解，他們也希望公司的這些風波能趕快過去，讓他們可以有一個比較好的製作優質新聞節目的空間存在。
陳委員素月：就像主委說的，他們在專業表現上，其實是受到肯定的，無奈股東之間的糾紛衍生到現在，真的是剪不斷，理還亂。本席在這裡要再請教一下，他們的原始股東三董一監在10月中閃辭，10月底的臨時股東會又補選出來，針對這樣的董監事異動，會不會影響到鏡電視執照的核可？
陳主任委員耀祥：鏡電視董監事的變更，在我們的行政處分或是附款裡面，並沒有這個部分；我們最重要問題，就是這家公司不管它的股東推誰當董監事，基本上董監事有沒有能力去經營或是他在專業上是否符合，才是我們審查的重點；至於董監事的部分，並沒有涉及到廢止執照與否的問題，反而是剛剛很多委員或是外界在質疑的這個部分─股東之間有沒有出售他的持股、代售持股或有沒有中資，這才是我們審查的重點。
陳委員素月：三董一監閃辭之後，傳說有大股東不滿，然後也有轉賣股權這樣的情形，這到底是不是事實，NCC這邊可有掌握到？
陳主任委員耀祥：所以他們在10月27日開完股東會以後，他們也有發全體股東聲明，因為它是閉鎖型的公司，股東沒有幾個，我記得是八位股東，基本上他們的股東也有發表他們的聲明；他們發表聲明是他們的立場，我們還是會持續去進行監理，依法該怎麼處理，我們就怎麼處理。
陳委員素月：針對董監事的異動，除股權轉讓的傳聞之外，又傳出資金可能會斷炊，NCC對他們的資本也說要增資到20億元，目前這部分的狀況如何？
陳主任委員耀祥：他們在聲明裡面說他們在臨時股東會有提到要增資10億元，在二個月內由他們的股東依比例來增加投資，這樣才不會違反行政處分的附款，也可以解決他們公司財務上的困境。
陳委員素月：他們的股東有集體發表聲明說要增資到10億元……
陳主任委員耀祥：是再增加10億元。
陳委員素月：所以目前是進行式就對了？
陳主任委員耀祥：對，是進行式。
陳委員素月：還沒有達到？
陳主任委員耀祥：他們說了在兩個月內，如果是10月27日開臨時股東會，那麼資金在年底前應該必須要到位。
陳委員素月：如果兩個月內增資10億元的話，這樣就符合NCC的要求？
陳主任委員耀祥：這家公司變更資本額到20億元，至少財務上會有一定的改善；根據我們的調查結果，其實新聞公司燒錢是燒很快的，就它的財務狀況來講，我們也很擔憂，他們自己公司也知道這種狀況，所以臨時股東會才會決議大家依照比例去增資，兩個月內大家再出錢增加10億元。
陳委員素月：他們在兩個月內增資10億元，也就符合NCC的規定。剛剛主委也提到，到目前為止，鏡電視在專業上的表現也有獲獎，也是有得到肯定的，卻因為股東之間的糾紛，讓他們沒辦法趕快拿到執照，這部分當然就會影響到這450名員工的生計問題，所以董監事名單的異動跟審查是不是可以分開，各自……
陳主任委員耀祥：它們有相關，但其實是不同的事情，它有負責人變更也就是董監事變更的議題，還有整個資本的問題，另外一個是上架的議題。目前在我們會裡面，主要是負責人變更案跟上架案這兩部分。對於這些案子，基本上我們都會依法審議，但如果在進行當中，有違反我們的法律或違反行政處分相關附款時，這部分該怎麼處理，我們就怎麼處理；不過還是希望這個公司目前能依正常程序去經營。
陳委員素月：我們希望他們在符合規定的狀況下，順利通過審查，畢竟這也關係到鏡電視450名員工的生計問題，也關係到媒體監督的平衡問題。謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息（10時34分）繼續開會（10時44分）
主席：現在繼續開會。先作以下宣告：待陳雪生委員發言完畢之後，我們處理臨時提案。接下來請許委員智傑發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時29分）謝謝主席。總裁，先請教您一個小題目，其實有點延續剛才李委員的內容，今天的專報是講國際局勢，目前看到美國的晶片法案等等，過往我們已經提醒過，其實臺灣有荷蘭病的徵兆，講白一點就是半導體過度集中。我直接就這個問題請教，現在整個景氣全球性的下滑，再加上美國通過晶片法案要分散它對半導體的依賴等等，你在未來展望上有什麼看法？因為說實話，我們背後真的有荷蘭病的狀況，就是我們的資源過度投資在這方面，你怎麼看這件事？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：因為電子業跟半導體是我們的優勢，如果從負面去解讀，說這是一個荷蘭病的徵兆，如果從負面來講，大家好像都會這樣覺得；但是如果從另一方面來講，我總覺得這是我們的優勢。
張委員其祿：我直接請教總裁一個問題，我們先不講現象，就您的觀點，您覺得我們要怎麼因應這件事？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我感覺我們企業本身的調整能力很好。
張委員其祿：政府有沒有什麼方式來研討？
楊總裁金龍：我覺得主管機關經濟部必須要因應。
張委員其祿：現在看不出來有特別提了什麼方法。現在的景氣訊號其實已經顯露了，而且我們過去真的太多押寶在那方面，所以我只能說，未來我們的財經單位還是必須要想清楚這件事。
楊總裁金龍：是，當然。
張委員其祿：謝謝總裁。我再請教主委，今天的重點是一個比較技術面的問題，跟主委談一下最近新興的BNPL問題，這個主委聽過吧？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我聽過，但沒有那麼深入，不好意思，請指教。
張委員其祿：也是因為疫情的關係，關於很多收入比較不穩定的民眾在金融消費方面，尤其在線上，現在就出現BNPL（Buy Now Pay Later）。簡單講就是有一個中介者在電商跟消費者之間，就是借錢給他，你應該瞭解這個概念，就是他可以透過這個BNPL業者，等於就是信貸的意思。現在這個東西主要鎖定的對象，講白一點就是一些信用小白，甚至是無卡族、年輕人，但這個東西現在並非只是開始，其實它已經是一個很龐大的商機了，像去年就成長了26倍。在這樣的概念下，它也有一個問題，直白來講，它有點像民間的另外一種信用貸款、有點地下錢莊那種味道。而這種先買後付的風險，現在看得出來有所謂的過度消費、債務循環。另外有一個重點，也是今天質詢的重點，針對這個東西我們好像沒有一套規範，所以我想請教，像這種東西現在越來越多、慢慢冒出來了，到底主管單位有沒有看到這個風險已經出現了？主委。
黃主任委員天牧：依我的瞭解，其實當初我們開放純網銀，在它提的業務計畫中，很多就是要針對這種信用小白提供信用貸款。但是您這邊所提到的BNPL，我們會再瞭解一下國內整個的情況。
張委員其祿：我也先跟主委說明，其實這個東西目前在國際上也算是剛開始，像歐盟現在認為它不適用「消費者信貸指令」，但也要積極開始制定新法；美國也想要制訂新法；澳洲已經有這種規範；英國則暫時先用一些消費者保護法令來管BNPL。所以這個東西到底算是一個信貸還是電子支付？這兩者性質就有差別，而且它到時候歸屬誰？這個部分主委怎麼看？
黃主任委員天牧：如果以電支來講，它的後面會有一個帳戶，應該會即時連接信用卡來扣款，如果是你剛才講的沒有信用卡在後面，我們會來瞭解一下現在市場的情況，非常感謝委員提醒我們有這樣的現象，謝謝。
張委員其祿：好。我要再跟主委說明一下，其實這個本質上有點像短期信貸，但是它的工具是網路平臺。坦白說，第七屆國會就有融資公司法草案，這個有點像，因為它就是要管理小額信貸，不過剛剛聽主委說，這個你們可能還要再研議，如果是這種東西，那是不是連BNPL也會放在融資公司法裡頭來做討論？這也是可以談的事情。
黃主任委員天牧：融資公司法並沒有說主管機關是金管會，因為融資本身不是銀行法規範，貸款授信也不是銀行法中不合法的行為，所以不是這個意思。
張委員其祿：對，我知道，它的主管機關可能是經濟部。
黃主任委員天牧：而且融資公司的行為與BNPL可能也不完全相同。
張委員其祿：沒有錯，就是這樣子，我們只是先提出來，因為它現在既是電商平臺，又有信貸。應該這樣子講，其實剛才主委已經點出一點，如果它沒有跟信用卡綁在一起，其實現在臺灣有好幾家廠商在玩這件事情，比如：綠界和PChome，其實他們本來就有在做這件事情。綠界是有要求BNPL要綁信用卡，否則你連信用卡都沒有，這真的會變成無感消費，甚至會像之前的雙卡風暴，會有喬治瑪莉卡那樣的問題，因為他沒有感覺，等於是有人先幫他付款，之後他再分期付款付給BNPL，到時候債權大了，會不會衍生出像當年那樣把債權賣給討債公司的事情？所以這個未來可能還是會有相對的風險，我必須要跟主委報告，我們可能要開始研議如何監管這件事情，這個可能要做了。
黃主任委員天牧：謝謝委員的提醒，電支的部分我們會特別注意，第三方支付我們也會提醒相關主管機關。
張委員其祿：能不能請主委給財委會和我的辦公室一份報告，就是有關BNPL未來的發展情況？好不好？
黃主任委員天牧：好，我們會遵照委員的指示來辦理。
張委員其祿：請你們研議一下，因為這部分目前沒有法規，性質也不明確，到底它是電支？還是只是一般消費者保護的那個概念？不好意思！主席，請再給我1分鐘。還是說明一下，因為BNPL也涉及財務脆弱度這件事情，我很快的講一下，這是金融研訓院近期所公布的臺灣金融生活調查，在疫情期間，高所得的金融脆弱度不但沒有降低，反而還更堅強了，但低所得的人最有可能走向BNPL。其實國外也有做過相關的研究，你看誰最會使用這個東西？就是年輕人、信用小白、無卡族或信用不足者，所以他們更危險，而且現在又多了這個管道，所以我們必須要預防，不要未來又衍生變成雙卡風暴。當然，我們要普惠金融措施及提升素質，這個沒有錯，這也是民眾端該做的事情，但同時我們也希望主管單位能夠發揮監理的功能，既然現在這件事情已經冒出來了，也開始有民眾使用這個管道來借錢，但他有可能會因過度消費而還不出錢來，而且這個東西在信貸上的監理又比以前更差，講白了就是沒有，目前也沒有相關的法規，所以這個未來問題還滿多的。我最後要拜託主委，請金管會先做研議和報告，分析一下目前的狀況及未來要如何監理它，再給我們一份報告。
黃主任委員天牧：瞭解，遵照委員的指示辦理，謝謝。
張委員其祿：謝謝主委和主席。
主席：請鍾委員佳濱發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（11時2分）總裁早。我今天之所以會排這個議題，是因為在今天凌晨我們睡覺的時候，美國決定了升息，因為是上禮拜排會的，所以當時我還不知道到底會升息幾碼，因為美國的兩派──鷹派、鴿派吵得很兇，最後還是鷹派升了3碼。當然，我剛才聽到楊總裁說目前這對於臺灣金融的穩定大概沒什麼問題，但是我還是要提醒一下，到今年9月為止，主要經濟體的國家外匯存底大概流失了9,000億美元。我們臺灣在1997年、1998年的時候，大概流出、減少了45億美元，可是到了今年9月為止，我們流出了多少的外匯，你知道嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：費委員早。到6月底的時候，我們有說我們賣匯了82.5億美元。
費委員鴻泰：82.5億美元？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：那是6月底喔？
楊總裁金龍：是6月底。
費委員鴻泰：7月、8月、9月、10月，你認為會流入還是流出？
楊總裁金龍：因為我們每個月都有公布，我們有2個月有調節，調節就……
費委員鴻泰：換句話說，這個是會有連動性的。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：所以我們從1997年、1998年以及2008年，當然2008年跟現在的狀況是不一樣的，2008年是資產的淨損。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：這個跟現況是不太一樣的，但是還是很容易發生金融危機，好不好？現在臺灣的狀況感覺還好，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：但是如果再惡化下去，有的時候小病就會變成大病，而大病會感染其他的事情，好不好？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我們講保險好了，總裁這個跟你也有關，現在的保險公司，尤其是在海外的，舉例在美國好了，買保單的人獲利大概就百分之二點多到百分之三，但現在美國其他的金融商品可以到4%、5%，所以很多投資經驗豐富的人，他一直把在臺灣保險公司買的保單解約了，他去投資購買其他的金融商品，獲利可以多1%、2%啊！這個時候也會造成保險公司在負債部分的起伏很大，黃主委，有沒有這種可能？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：要看商品種類，一般來講解約會有損失，可是有些定期的商品，解約如果沒有損失的話，是有可能有這種誘因的。
費委員鴻泰：舉例來講，因為現在美國已經上漲15碼了，對不對？15碼就是3.75%，你想想看，那邊的誘因很大，你知道嗎？那邊的誘因真的是很大！所以我覺得保險局這個時候從金融穩定的角度上來看，要去設想所有可能會發生的不穩定狀況，每天都要去想。再來，我們來談談保險，因為我最近看到網路上有在販賣2條線的快篩試劑，然後拿那個2條線的快篩試劑請假啦，或者是什麼的，甚至於他買防疫險去叫保險公司理賠，你知道這個消息嗎？
黃主任委員天牧：我們知道。
費委員鴻泰：禮拜六或禮拜天時，產險公會的人打電話給我，他可能知道我是這個會期的召委，他說這個問題非常地嚴重，現在這個案子販賣的人有被抓到嗎？
黃主任委員天牧：有。
費委員鴻泰：有被抓到了？
黃主任委員天牧：有抓到了。
費委員鴻泰：你們知道他已經賣了多少嗎？
黃主任委員天牧：這個細節我不太清楚，但是有賣了一些。
費委員鴻泰：以前別的媒體也報導過，那時是「7+7」的時候，他拿了染疫的人的手帕去聞一聞，然後他也染疫了，那他就可以放14天的假。憑良心講，這件事情從保險局的角度來看，我整理了一下資料，防疫險理賠到今年10月底已經理賠了1,131.43億元；疫苗險理賠了309.6億元，防疫雙險合計理賠1,441.03億元。我想倒退一、兩個月的時間來看，沒有人會猜到這個數字，當時有人在講，我記得好像是賴委員說可能理賠會提升到1,000億元，我說絕對不止，因為那時還不是疫情的高峰，從我們唸統計的敏感度來看，如果說它是一個常態分配好了，那個還沒到中間就賠1,000億元了，你還有另外右半邊耶！這個至少要乘以2耶！你懂我講的意思嗎？
黃主任委員天牧：我瞭解。
費委員鴻泰：而且你還要知道，那個是peak，是高峰才行，所以我要請教一下，現在產險公司有沒有在辦理增資？
黃主任委員天牧：有，有的辦1次、2次，甚至3次的都有。
費委員鴻泰：他們籌錢都很順嗎？
黃主任委員天牧：基本上，股東都儘量支持。
費委員鴻泰：日前我看媒體報導說國際再保公司針對很多住院融通的理賠等等，認為不符合契約的約定，都不願意理賠，有沒有這回事？
黃主任委員天牧：我們請局長說明一下。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：有一些公司有反映。
費委員鴻泰：換句話說，我們現在談到的幾個事情，包括買美國的理財壽險保單，可能有人在解約；因為產險公司的RBC、淨值不足，所以有人在增資，增資是不是很順暢？第三個，再保公司會不會再保？我想這個影響都非常大。我前幾天送家人出國，在機場要買旅遊險，現在旅遊險好像不太好買，因為它不太願意賣，這會不會擠壓到其他產品？
黃主任委員天牧：因為它的風險承擔能力有限，多多少少會有一些影響。
費委員鴻泰：所以我建議要在此刻……我們剛剛提到央行，臺灣的外匯流出太快，世界各國都很快，我跟大家報告一下，大陸流出了2,212億元、日本1,575億元、印度970億元、南韓447億元、臺灣73億元，臺灣雖然還算好，但是世界上如果產生整個金融風暴，沒有一個國家跑得掉，你同不同意？
黃主任委員天牧：是，我想這是監理機關本身的天職，就是要防範這些危機。
費委員鴻泰：如果保險業產生了問題，不管產險或是壽險產生了問題，也會影響到銀行和證券，你同不同意？
黃主任委員天牧：沒有人是局外人，大家都受到影響。
費委員鴻泰：所以我今天要談的這個題目，麻煩主委你們四個業務局都要動起來。
黃主任委員天牧：瞭解。
費委員鴻泰：第一個，金融穩定是排最高的priority，對不對？
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：金融穩定的話，剩下很多事情我們靠時間可以把它解決，但是如果產生金融不穩定、產生了風險，尤其系統性的風險，那就麻煩了！要救的話就會很辛苦了，好嗎？
黃主任委員天牧：是。委員，我可不可以最後補充一點，就是剛剛講到保險商品可能跟美國利差的關係，有一些誘因，我們已經調升了美元的責任準備金利率到2碼、臺幣1碼，12月1日開始，這樣可以讓未來商品的保費有一些折扣，也提升它保單的吸引力，特別跟您報告。
費委員鴻泰：這個很好，還有防疫險的事情也要注意。
黃主任委員天牧：是，我們會遵照您的指示辦理。
費委員鴻泰：因為就我的觀察，還是在高端上面，目前理賠1,440億元，千萬不要再乘以二，再乘以二的話，我相信很多產險公司以後不願意賣其他的產品，像是船舶、汽車、建築等等都會產生問題，會有排擠的效應。
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝召委。
主席：休息5分鐘。休息（11時13分）繼續開會（11時19分）
主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。請林委員楚茵發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（11時19分）主委早。我今天要來詢問的是跟民眾、民生比較相關，也就是信用卡申辦之後所衍生的一些個資安全的問題。其實我們不論是在銀行開戶或者是辦完信用卡之後，當定型化契約有一些修正的時候，因為現在儘量無紙化，我們會收到一封email說原本簽的契約哪邊變更了，然後變更地方會有紅字，這個是我們收到的。那因為信用卡都已經辦了，通常一般忙碌的民眾也都不會特別去看到底發生什麼事情。首先，我要講的是，當銀行定型化契約做了一些異動之後，到底銀行局定期查核的密度如何？因為專營信用卡業務機構查核重點當中有明載，包括定型化契約的範本等等的規定之外，有關於個資的部分，金管會對於信用卡定型化契約範本的規定，比如說發卡機關對於這些個資都只能做跟信用卡相關的處理，而且在變動的時候，其實不論怎麼變，都要跟發卡業務相關，對不對？所以像這樣的變動，是不是基本上不會再經過金管會，它有一些自己的彈性自由裁量空間？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。像這種常見的金融商品，都有一個經過行政院消保處核定的應記載及不得記載事項，還有一些示範條款，銀行就參據應記載及不得記載事項各自去訂信用卡的相關契約範本。
林委員楚茵：本席最近收到幾家銀行的信用卡變動通知之後，我發現裡面有一個巧門，甚至它可能是一個霸王條款，我來跟主委好好討論一下。這家信用卡公司，就是我現在所拿到的，修正的部分是它要求客戶同意銀行將卡友個資交給跟銀行往來的機構。其實我必須要先肯定這間銀行，它算是老實的，因為後面的另外兩家就只寫到這裡，就是有跟它往來的機構會去使用你的個資。其實這家比較老實，但是卻讓我們發現了中間的問題，它告訴你會給誰呢？除了跟本行有業務往來之外，還會給一些通訊軟體的公司，比如說像LINE或是app的業者，甚至於社群平臺喔！言下之意，銀行現在會把我的個資拿去給這些社群平臺使用，這是不是一個霸王條款？因為如果我不同意，我是不是就要跟它說這張信用卡要解約了？這個是不是所謂片面的霸王條款？我們來看，剛剛我講的這間銀行，我還要給它一點肯定，因為它有講大白話，告訴你它還會給通訊軟體使用，另外兩家的其中一家還是我們公營的銀行，公營行庫喔！它直接就只告訴你說其他跟本行業務有往來的機構。「跟本行有業務往來」就非常廣泛了喔！它完全就是一個很模糊的定義。主委，如果今天這家公司跟銀行有業務往來，它可能是清潔公司、廣告行銷公司或是其他跟信用卡無關，但是跟銀行有業務往來之機構。所以我想要請問主委，這算不算是銀行透過後續告知，然後開了一個個資的大門？我相信在質詢的過程當中，你也聽到很多委員跟你說，我們現在常常收到詐騙簡訊。我想知道的是這些簡訊為什麼會寄到我的手上來？是不是就是因為這個定型化契約當中的「其他與本行有業務往來之機構」或「受銀行委託辦理事務之委外機構」？這札札實實的給了一個非常模糊的定義，但是看起來又很光明正大，而這樣的定型化契約原本並不存在於一開始行政院或者是金管會所給予的相關法條，它就是給你一封這樣的信。所以我想要請教主委兩個問題，第一個，如果我身為用戶、卡友，我只能選擇停卡嗎？因為我不認為我的個資可以給這些通訊軟體或是業者，這是第一個問題。第二個問題，這樣算不算就個資外流開了一個後門或是給了一個霸王條款，會不會是我們最近日益收到的詐騙簡訊的來源？為什麼會有我的行動電話，他為什麼可以打電話或是發簡訊給我，是否從此處而來或是從此處外流？如果有此條款，等於我們現在就算去報案，過去您在質詢台上面對這麼多委員跟你講，你要處理所謂金融詐騙、簡訊詐騙的狀況，這會不會就是一個後門開在這裡？
黃主任委員天牧：我簡單回答，依照我個人使用信用卡的經驗法則或是我們的規定，在申請卡片時銀行就會問你，你的個資能不能提供給它的聯行或是相關的機構去使用，你可以選擇同意或不同意；但是申請之後，如果它後面寄給你這個東西，我認為應該還是要保留給客戶一個選擇與否的權利，不能夠直接告知後就去執行。所以委員您的題目非常重要，可不可以把這個個案告訴我，我們就您所提的個案去了解，應該要給消費者一個選擇的權利，不能說不同意就沒有辦法用這張卡片。
林委員楚茵：是。我們的共同認知都是這樣，包括最近我又辦了一張信用卡的時候，它其實都會有這樣的條款而且要你勾選，而且你不勾選並不影響你申辦這個信用卡，對不對？
黃主任委員天牧：是，沒有錯。
林委員楚茵：如果現在我們要去抓所謂簡訊詐騙或是金融詐騙的時候，主委，你是不是也認為像這樣的條款，所謂「其他與本行有業務往來之機構」的定義真的太模糊了，它的界線到底在哪裡？當然，當它變成一個霸王條款的時候會非常麻煩，因為銀行擁有大家最重要的個資，而這個個資確信可以找得到人的，譬如行動電話或是聯絡方式，像這樣我如果想要取得個資的時候，我可以跟銀行要個資，銀行不要變成是一個買賣中心或個資交易中心啊！
黃主任委員天牧：委員，您指示的我都認同，至於個案上為什麼這家銀行用這樣的文字，不給消費者選擇，是不是允許委員事後給我們個案資料，我們去了解它的情況後再跟您報告？
林委員楚茵：好。我目前所掌握的有2間是民營銀行，有1間是公營行庫，本席希望金管會針對像這種比較模糊的wording，或是過去可能由來已久但沒有人注意到的條款，今天我的質詢跟質疑是，像這樣模糊空間，當它沒有界線的時候，是不是在我們不知道的時候，所有用戶的個資就變成有理由或是不違反個資法而可以被任意使用，因為我已經同意了這個定型化契約後續的更動，這部分我希望金管會做個了解，然後給我一份報告，好不好？謝謝。
黃主任委員天牧：是，我想一切都要很明確讓消費者知道。謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
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112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時39分）先請教主委，我們看到有媒體報導保險業者因為財務吃緊，所以明年保費恐調漲，剛剛也有委員關心，請教金管會有沒有收到主要保險業者明年要調漲保費的訊息？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：向委員報告，我沒有聽說。請局長簡單回應。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：跟委員報告，保費調漲還是要依照各險過去的損失經驗，不會完全……
洪委員孟楷：所以絕對不會因為母公司財務吃緊就拿東牆補西牆來調整其他保費嘛！
施局長瓊華：對，各險種都有一定的標準……
洪委員孟楷：我們也不應該接受這樣的理由吧，是不是？
施局長瓊華：對。
洪委員孟楷：所以都還沒有任何的保險公司──保險公司調漲保費要不要向金管會報告？
施局長瓊華：不用，他們依照自己的經驗去做調整，但一定是根據過去的損失經驗跟未來的……
洪委員孟楷：是單一險種的損失經驗嘛！
施局長瓊華：對。
洪委員孟楷：不會A險種賠得很慘，然後B險種調漲保費？
施局長瓊華：不太會是這樣。
洪委員孟楷：我們也不應該接受這樣吧？身為主管機關是不應該接受這樣？
施局長瓊華：對。
洪委員孟楷：之前本席也在財政委員會請教主委，我問及目前六大保險公司的防疫保單情況，您那時候有講是傷筋動骨但不至於倒閉或破產，對不對？
黃主任委員天牧：我是有這樣回答。
洪委員孟楷：現在媒體的報導已經指證歷歷，講說因為通膨導致原物料上漲，部分險種的費率要調漲，其中媒體報導理由就是去年、今年防疫保單真的賠得太多，也因此保險公司蠢蠢欲動。本席就提醒不要挖東牆補西牆，然後民眾變成代罪羔羊，照理講，一碼歸一碼，一險歸一險，是不是？剛才保險局局長也是這樣講。
黃主任委員天牧：是。其實保單的費率是根據它的損失率，保險公司也不是只有這六家賣防疫險保單，如果它這個漲了，消費者可以去選擇其他的保險，所以我覺得是媒體這樣講，實際上假如保險公司要調整費率，這必須要非常審慎。
洪委員孟楷：對，要非常審慎，因為保險費率主要第一不能太低，第二也不能太高，第三要公平原則。
黃主任委員天牧：是。
洪委員孟楷：明年馬上就到了，假設我們這邊監控有聯合調漲的狀況，甚至不合理甚至比例過高，我們要不要主動介入？
黃主任委員天牧：我們會瞭解，另外一方面，如果有聯合行為，公平會也會去做觀察。
洪委員孟楷：是，如果明年幾大保險公司突然說費率都要調漲，我想其中就有疑慮了。
黃主任委員天牧：我們會密切注意，謝謝委員提醒。
洪委員孟楷：好，謝謝主委。另外，再請教主委，去年有推動金融資安行動方案，希望要求銀行局、保險局及證期局下面符合的業者要設立副總級以上的資安長，現在相關標準的設置狀況怎麼樣？
黃主任委員天牧：資產逾1兆元以上的金融機構，應該大部分都完成。
洪委員孟楷：現在設置的業者有多少？金管會有沒有掌握？
黃主任委員天牧：我可不可以會後再提供數字給委員？
洪委員孟楷：好，我們就是要求銀行局、保險局跟證期局下面的相關業者……
黃主任委員天牧：一定資產規模的業者。
洪委員孟楷：一定資產規模業者都要設立，對不對？
黃主任委員天牧：對。
洪委員孟楷：請教財政部部長，本席有看到公股行庫也有相關動作，第一個設置的資安長，據媒體報導是第一銀行，是嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：目前所有的公股行庫都已經設置了。
洪委員孟楷：都有設置資安長了嗎？
蘇部長建榮：是。
洪委員孟楷：是有設置資安單位還是資安長？
蘇部長建榮：資安長。
洪委員孟楷：這有很大的不同喔！
蘇部長建榮：我知道，有資訊處及資安長。
洪委員孟楷：據本席所知，中國輸出入銀行所設的資安層級居然是資訊室下面的資安中心，它並沒有資安長，並沒有設副總級以上層級的資安長。
蘇部長建榮：它的規模比較小。
洪委員孟楷：規模比較小，是啊！不過照理講，財政部是公股行庫的主管單位，相對來講不是要以身作則嗎？
蘇部長建榮：剛才主委已經跟委員報告過了，一定規模以上要設資安長……
洪委員孟楷：一定的規模，對不對？
蘇部長建榮：對，資產一定規模以上，但是因為輸出銀行的規模比較小。
洪委員孟楷：雖然沒有達到規模標準，但是資安重不重要？
蘇部長建榮：當然重要。
洪委員孟楷：當然重要啊！
蘇部長建榮：他們會在這部分做強化。
洪委員孟楷：部長，本席今天提出來只是見微知著啦，重點在於提醒公股行庫下面的這些銀行都應該要重視資安，尤其是資安長的部分，很多人會質疑，銀行董事長、總經理可能有很多專業，金融專業知識背景很夠，但是對於資安這一塊相對來講，可能會比較──因為這是一個很新的技術嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，這非常重要，因為沒有資安就沒有……
洪委員孟楷：當然，沒有資安就沒有國安，蔡總統也都這樣講。
蘇部長建榮：沒有資安，所有的營業績效都是空的……
洪委員孟楷：大家也會擔心嘛！民眾也會擔心，對不對？
蘇部長建榮：所以我們所有的公股行庫都有參加金管會所制定的資安聯防系統。
洪委員孟楷：是，這樣好不好，部長是不是可以提供本席公股行庫現在資安配置的狀況？
蘇部長建榮：沒問題。
洪委員孟楷：另外也請金管會主委會後提供本席，目前我們要求銀行局、保險局及證期局轄下的業者現在設置資安長的比例及狀況。
黃主任委員天牧：好，遵照辦理。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：請羅委員明才發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時45分）主席、各位列席官員，先請教楊總裁，現在新臺幣是不是有什麼問題？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：沒有問題。
羅委員明才：坊間出現了魔術鈔票，那是怎麼回事？
楊總裁金龍：那個是玩具。
羅委員明才：那個魔術鈔票可以用嗎？
楊總裁金龍：當然不能用啊！
羅委員明才：那為什麼坊間流行這個魔術鈔票？
楊總裁金龍：它是屬於玩具方面的，一看就知道是仿造的，跟我們的鈔券不同，摸一摸、動一動、轉一轉就知道。
羅委員明才：它跟真鈔的相似度大概有幾個percent？
楊總裁金龍：非常小，幾乎一看就知道了。
羅委員明才：用那個鈔票犯不犯法？
楊總裁金龍：如果是玩具的話，應該也不算犯法。
羅委員明才：可是有人用它來交易欸！
楊總裁金龍：如果是玩具，彼此互相交易，有人要接受的話，那可能也應該沒有……
羅委員明才：央行要注意一下，之前是銅板，銅板50塊錢還是10塊錢，有沒有問題？
楊總裁金龍：沒有問題。
羅委員明才：所以現在國內沒有假鈔？
楊總裁金龍：沒有，假鈔很少，我們截留的假鈔，那個假鈔率非常低，跟其他國家來比較的話，我們算是最低的。
羅委員明才：不是最低啦！彭總裁在的時候沒有發生過。
楊總裁金龍：一直以來都是最低。
羅委員明才：所以要注意。
楊總裁金龍：好，偽鈔的問題，我們當然要注意。
羅委員明才：銅板不是出現在一般的交易，而是假的東西會出現在自動販賣機，有人就是用那個銅板去投。
楊總裁金龍：不過按照道理來講，販賣機它本身應該也有那個參數，應該也要能夠分辨真假，這是技術性的。
羅委員明才：總裁，這個歸誰管？
楊總裁金龍：我們發行局。
羅委員明才：你要督導一下它的業務。
楊總裁金龍：好。
羅委員明才：因為新臺幣的穩定非常重要。
楊總裁金龍：是。
羅委員明才：還有一個問題就是既然現在偽鈔這樣層出不窮，慢慢伺機待發……
楊總裁金龍：沒有層出不窮。
羅委員明才：就是有這些問題，那數位新臺幣什麼時候要發行？
楊總裁金龍：我們有展示，我們在9月的時候展示了我們的實驗，我們現在就分三個階段開始進行，最主要的就是我們要溝通，第二是平台的技術要怎麼精進，第三個就是法令要怎麼更周延。當然，在溝通這個部分，因為要廣泛的溝通，要讓大家覺得中央銀行發行數位貨幣對整個社會來講是正面的。
羅委員明才：總裁，你覺得數位新臺幣第一時間在臺灣啟用大概是什麼時候？
楊總裁金龍：剛剛所講的這個大概要花2到3年的時間。
羅委員明才：那就是2025年。
楊總裁金龍：也不是說2、3年的時間就會出來了，是2、3年以後才能夠決定我們是不是要往前推。
羅委員明才：開始發行了以後，這個數位新臺幣叫做什麼？
楊總裁金龍：就是數位新臺幣。
羅委員明才：就叫數位新臺幣？你的心胸可不可以再開闊一點？比如叫大中華幣，到香港、新加坡、日本或其他地方也都可以用。
楊總裁金龍：不過，一定要國內有這樣的CBDC出現，國外也有CBDC出現，然後兩個經濟體或兩個國家看要如何對話。我舉一個例子向羅委員報告……
羅委員明才：不要，因為時間關係，你補充資料給我。
楊總裁金龍：我跟羅委員報告一下，國外的貨幣譬如人民幣在商業銀行，那我們這邊的商業銀行如何跟它對接，它也是數位的；一樣的道理，如果中央銀行有CBDC，國外也有CBDC，那這兩個國家的央行要怎麼來對接。
羅委員明才：總裁，你不要占我的時間了，我要問一些重要的事情，我們的外匯存底25年來第一次發現減少，出了什麼事？
楊總裁金龍：是，這是一個很特殊的情形，剛剛費委員也有提到，就是全球因為美國升息的結果，很多國家都用外匯存底去穩定匯率，所以剛剛他也有報告那個數據，就臺灣來講，我們也有，但是相較之下……
羅委員明才：你燒了多少美金來穩定新臺幣？
楊總裁金龍：如果跟去年上半年加起來，就是77，如果以上半年來講，我們是82.5。
羅委員明才：為了穩定新臺幣，那我請教一下，現在美國又升息3碼，臺灣會不會跟進？
楊總裁金龍：美國升息有他的背景，臺灣也有我們自己的背景，美國升息我們也不一定要跟進。
羅委員明才：所以臺灣不會再升息了？
楊總裁金龍：就看我們的情況。
羅委員明才：我請教你現在的情況怎麼樣？
楊總裁金龍：12月的時候我們的理監事會來做決定。
羅委員明才：所以11月份不會有……
楊總裁金龍：12月份快到了。
羅委員明才：11月沒有理監事會？
楊總裁金龍：11月沒有。
羅委員明才：好，那升息的可能性大不大？
楊總裁金龍：這個不是由我自己來決定的，是理事會決定的。
羅委員明才：美國從今年初到現在已經升息幾碼了？
楊總裁金龍：升息15碼了，問題是它的CPI是八點多。
羅委員明才：那是另外一回事，升息15碼現在是幾個percent？
楊總裁金龍：是3.75%到4%。
羅委員明才：外傳它會繼續升息到大概5%左右。
楊總裁金龍：那是市場的解讀。
羅委員明才：就是一升息，美國的股市就趴下了。主席，請財政部部長和金管會主委，三位站在一起，因為穩定股市、穩定金融秩序非常重要，我們看到現在壽險公司每家都岌岌可危，請蘇部長先回答一下，你在任的時候，我們的證交稅收都不斷創新高，你明年度的證交稅是編多少？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：明年度大概一千五百多億元。
羅委員明才：減少了嗎？
蘇部長建榮：比較少一點。
羅委員明才：你們是財經三巨頭，我請你們上來的意思就是要你們照張相，因為蘇部長12月就離開了，這張照片大概是歷史上三巨頭最後一張照片，所以麻煩署長，因為你不是三巨頭。穩定臺灣的金融市場很重要，希望可以渡過難關，特別未來半年很危險。部長，你最後臨別講講話吧！
蘇部長建榮：基本上國安基金都會密切關注，也會跟相關部會……
羅委員明才：國安基金現在變虧的，以前都賺。
蘇部長建榮：今年的情況比較不一樣，但是我們……
羅委員明才：撐得住嗎？
蘇部長建榮：應該可以啦！
羅委員明才：好，謝謝。最後請主委上台講句話吧！國內的銀行、證券及保險，整個金融狀況OK嗎？
黃主任委員天牧：可以啊！我跟委員說保險公司沒有岌岌可危，我想我們都會如剛才召委講的，以金融穩定為最重要的目標。
羅委員明才：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝。
羅委員明才：最後請問央行總裁，臺幣會不會貶到33塊兌1美元？
楊總裁金龍：匯率是供需決定的，比如市場……
羅委員明才：上次你講這句話，從29塊貶到32塊。
楊總裁金龍：剛剛我講的意思就是，匯率是很難去預測的……
主席：謝謝各位。先跟委員會報告，中午我們不休息，詢答完畢以後即宣讀所有的提案，那個時候大家可以用餐。請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時56分）金管會主委、保險局局長，前段時間健保署釋出一項資訊，接下來希望和金管會保險局一起合作，讓健保協同商保，對不對？臺灣由於高齡化及少子化，未來完全以健保支付所有醫療的部分大概會有困難，因此希望能有商保以提供協助，也減少過去一些商業醫療保險與健保之間一直沒辦法結合，反而是疊加的問題，這部分我們很支持。就資訊上來講，現在的要求是希望能夠做資訊揭露，是不是這樣的動作？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：有幾家開始做。是不是請局長說明？
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：我們跟健保署是先做資訊揭露的部分，目前有幾家公司會透過健保app，讓民眾查詢所投保公司的醫療保險資訊。
林委員靜儀：沒錯，這樣的話，讓民眾在就醫過程中可以跟醫生討論，看有哪些商業保險能協助他在醫療上獲得一些支持。不然的話民眾可能會喪失很多權益，而他自己都不知道。我想可能要再跟你們說一下，現在商業醫療保險有一些支應困難的部分，其中之一是理賠認定，因為很多的治療模式是會改變的，以前需要住院才能做化療，而現在化療都在門診就處理掉了，不需要住院以改善病人的生活品質。給付上隨著治療模式的改變，你們在2010年、2017、2018年都發文建議他們彈性理賠「高度替代性醫療」，現在的狀況是怎麼樣？
施局長瓊華：其實保險公司都有一些可以跟保戶協議的約定，我們也……
林委員靜儀：是保戶自己去找他們協議，還是你們這邊有一些指導？
施局長瓊華：我們有請公司在這個部分，就替代性的話，能夠協議放寬處理。
林委員靜儀：替代性的這部分，你們有給他們一些例子，比方是什麼樣的狀況，有點像是案例之類，該種案例事實上應該是符合其保險的精神而可以核保嗎？
施局長瓊華：那個部分是有的，該疾病的發生率，如果改變為是在門診的話，可以有替代性的協議理賠。
林委員靜儀：也就是說只要符合原來那個保險的精神，就應該能夠辦理出險，對不對？
施局長瓊華：對。
林委員靜儀：這部分我希望繼續能追蹤及監督。過去較常見的狀況是，由於私人醫療保險是用舊的健保給付模式，健保這邊改了新的給付模式之後，私人商業保險方面，反而變成他們要求臨床醫療端回復到舊的治療方式，那樣是不合理的，對病人也比較不好，這是第一件事情。第二個，關於強化商業保險可補位健保資訊揭露，就這個部分，目前我們辦公室查到的資訊揭露，你們金管會所管理的部分，一個是保險存摺，一個是基富通，對不對？
施局長瓊華：跟委員報告，主要是保險存摺的部分，基富通是保障型保險商品平臺，讓民眾能夠在上面……
林委員靜儀：能看到商品，對不對？
施局長瓊華：對。
林委員靜儀：在保險存摺的部分，民眾可以看到目前自己所有保單的整理，但他有沒有機會去比較其他類似的醫療保險商品之保單？
施局長瓊華：保險存摺的部分是看到自己投保的商品。
林委員靜儀：自己的嘛！
施局長瓊華：對。
林委員靜儀：如果他想要知道類似商品在別家那邊的出險狀況，或者是別家公司的條文，那要進入基富通嗎？
施局長瓊華：基富通是保障型保險商品平臺，但我們保發中心有保險商品查詢的一個機制。
林委員靜儀：我們希望儘量揭露資訊，澳洲、韓國的商業保險資訊揭露模式，這部分你們的資料應該比我手上的還多。最後，我希望在商業醫療保險跟健保的部分，一方面我們鼓勵醫療商業保險有更多好的產品，能保障民眾以符需求，在另一方面，則希望投保這些產品的民眾得到應有的給付。我是不是具體要求，第一，在醫療商業保險的部分整合出單一平臺，讓民眾於就醫過程中、在就醫之前，或者他有了相關保險，能有一個平臺可以參考，這是第一點。第二點，我們一直很難得到的資訊就是醫療商業保險的出險狀況如何，到底保這些險有沒有用、是不是真的可以核保？就這兩項資訊，是不是你們可以思考如何建立資訊揭露的部分？
施局長瓊華：因為就醫療險來說，每一家公司的給付項目都不是很一致，所以過去在給付項目的比較上是比較困難，但未來健保署的這個app裡面，可能各家公司在他們的網頁上都會連結……
林委員靜儀：儘量兩邊都幫忙，建立單一的、整合比較的相關平臺，我不要求多，商業醫療保險部分的資訊揭露，我們再努力一下，好不好？
施局長瓊華：好，那我們再研議一下。
林委員靜儀：OK。主委呢？
黃主任委員天牧：謝謝委員，我們遵照您的意思辦理。
林委員靜儀：好，謝謝主委。
主席：跟委員會報告，委員詢答的時候，各位儘量不要走動；其次是剛才的背景聲太吵。好不好？接下來登記發言的請鄭委員正鈐及廖委員國棟均不在場。請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時3分）金管會主委、財政部部長兩位好。我先請問主委，剛剛在交通委員會我們通過一個提案，針對鏡電視股東之間有販售股權，而就金流的部分，剛剛也通過一個提案，就是NCC會洽金管會協助調查金流，在此告訴主委，請金管會協助，可以嗎？可能會針對有滲透來源的相關資金之查察。
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：收到後我們來研究，謝謝。
陳委員椒華：好，謝謝。剛剛也提到希望金管會能儘速查察。此外，針對普惠金融衡量指標，金管會也一直在推動友善金融的業務，目前我們每十萬人平均擁有之ATM數為166台；但在一些偏鄉的地方，譬如花蓮縣磯崎村，如果民眾要使用ATM，他們須跑到14公里遠的地方。請問主委及部長，公股銀行是不是可以協助在偏遠地區，除了剛才提到的磯崎之外，接近臺東這幾個村落的人要使用ATM提款機都非常的遠，請問公股銀行可否協助偏遠地區增設ATM？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好！我們請銀行評估，不過跟委員報告，事實上郵局的普遍率更高，很多郵局基本上都有設ATM，而且ATM是可以全國聯合提款的。
陳委員椒華：我們立法院群賢樓1樓就有郵局和臺灣銀行，距離20公尺遠的7-ELEVEN又有中國信託的提款機，在使用ATM上非常方便，但是我們的偏鄉比如花東就不是如此，花東基金也有補助公股行庫，是不是可以請公股行庫對這方面給予協助？
蘇部長建榮：我再請公股行庫評估，但是金融機構除了公股行庫以外還有一些民營銀行和郵局，且郵局的普及率更高，而且在偏鄉都有郵局。
陳委員椒華：事實上在偏鄉，郵局也是非常的遠，最近的就是臺企銀或者是其他的公股銀行。從螢幕上顯示的數字可知這些村落居民數不是超過500人就是接近500人，卻無法在最近的距離使用ATM。
蘇部長建榮：另外還有縣市跟鄉鎮市的農會可以補充。
陳委員椒華：我們花東基金有補助公股行庫，在此拜託財政部……
蘇部長建榮：花東基金是國發會負責主管的，公股行庫沒有接受花東基金的任何補助，我們會把委員的意見轉達給國發會。
陳委員椒華：金管會是不是也可以來協助促成？除了公股行庫、農會、郵局外。
黃主任委員天牧：我們對此非常重視，現在全臺灣只有3個鄉完全沒有金融機構，剛才提到的豐濱鄉其實是有金融機構的，除了金融機構之外，對ATM的設置我們都有密切注意。
陳委員椒華：但是現在偏鄉的ATM普及率真的做得不夠，所以在友善金融這個部分，拜託金管會能夠多協助。
黃主任委員天牧：我們會遵照委員指示，繼續努力。
陳委員椒華：請問金管會或公股行庫、國庫署，多久可以給本席回復？
黃主任委員天牧：委員是指普惠金融的實施情況嗎？
陳委員椒華：對，就是聯絡這些可以協助的金融機構設置ATM。
黃主任委員天牧：對民間機構，可能要尊重其營業策略，我們不控制它的股權；那公股也有……
陳委員椒華：國庫署多久可以回復本席？一個月可以嗎？
主席：儘快以書面答復委員，好不好？
陳委員椒華：好，那就儘快。謝謝主席！
主席：接下來請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時9分）首先要請教金管會黃主委，請問我國目前有幾家系統性重要銀行？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好！目前有6家。
邱委員志偉：國有銀行占幾家？
黃主任委員天牧：3家。
邱委員志偉：本席關心的是對中國暴險的淨值比，目前對中國有貸款業務的大概有36家，請問平均的相對淨值比大概是多少？
黃主任委員天牧：我們對中國大陸的不能超過它的淨值，現在大概是28%、29%左右。
邱委員志偉：兆豐銀行的淨值比是31%，對不對？
主席：請兆豐銀行張董事長說明。
張董事長兆順：不是，是百分之二十六點多將近27%，委員看到的是舊資料，我剛上任時是百分之七十幾，現在降到百分之二十幾。
邱委員志偉：那是已經低於平均值了。合庫是20%左右，第一銀行則是19%。
主席：請第一銀行邱董事長說明。
邱董事長月琴：18%。
邱委員志偉：全國36家有對中貸款業務的銀行中，暴險占淨值比排行最高前5名就包括了3家民營系統性重要銀行中信、富邦、國泰，分別是55%、45%、37%，均遠高於平均值，請問金管會對此有無相關作為？對中暴險程度要降到多少比率才比較合乎我們的期待？
黃主任委員天牧：這是一個銀行自主的、信用的分配策略，主管機關非有必要不太適合去指導它怎麼做，但我們這幾年都有陸續發函提醒它們注意風險管理。
邱委員志偉：本席之所以關心這個問題，是因為兩岸關係很嚴峻，因為俄烏戰爭，俄羅斯被踢出SWIFT系統，萬一中國對臺發動戰爭，兩岸開戰，那中國也有可能被踢出SWIFT系統。請問金管會，如果發生這種情況，這些對中暴險的銀行資金有沒有可能拿不回來？
黃主任委員天牧：我想我們的銀行在授信時都有審慎地考慮，我們在監理上也特別提出要求。
邱委員志偉：你認為這是銀行自己要做風險評估，金管會不適合過問？
黃主任委員天牧：從國家的高度要關心，但是基本上銀行自己本身也要從風險面去做管理。
邱委員志偉：可是對方是敵對國家，隨時對臺灣有主權上的威脅、國家安全上的威脅，而我們的系統性重要銀行居然對中國暴險超過五成以上，金管會當然要有一些作為啊！3家國有銀行、系統性銀行都控制得很好，都在平均值以下，但對其他非國有銀行部分金管會卻只能說尊重銀行自主？
黃主任委員天牧：我們是強調銀行自己要做好風險管理。
邱委員志偉：請問目前我們上市公司對中國投資累計額度是多少？
黃主任委員天牧：上市櫃公司中大概有七成對大陸有投資。
邱委員志偉：對中國投資的金額高達6.4兆臺幣，遠超於其他國家的總和，臺商把所有的身家財產都壓在中國，一旦兩岸發生戰爭，他們要如何自處？
黃主任委員天牧：這當然也是一個國家重要的問題，但並非是完全能由金管會做政策決定的事情，謝謝委員的提醒。
邱委員志偉：最後本席要請教央行楊總裁，請問2008年金融海嘯最慘的時候，美元匯率是多少？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：那時候臺幣兌換美金大概在三十幾元。
邱委員志偉：35元！當然那是因為發生極端狀況的緣故，但若兩岸開戰，請問這是不是類似於2008年金融海嘯的一種極端狀況？一旦發生戰事，臺幣兌美元會不會貶到2008年那時的水準？
楊總裁金龍：兩個情況不大一樣，我不大方便在這邊做預測。
邱委員志偉：哪裡不太一樣？
楊總裁金龍：一個是戰事一個是金融危機。
邱委員志偉：請問從現在開始到明年，臺幣兌美元的走勢會如何？
楊總裁金龍：這是由供需來決定的，但中央銀行若覺得外匯市場的秩序會影響到我們金融的穩定，基於金融的穩定會影響到我們經濟的穩定，中央銀行就要介入調節。
邱委員志偉：總裁這個說法有點抽象。
楊總裁金龍：怎麼會抽象？其實外匯市場平時就像戰時一樣，我們平常在執行就是這樣子，只是因為委員沒有在市場上，所以會覺得我們講的有點抽象，但是我們在執行的時候確實是如此執行的，所以不會抽象。
邱委員志偉：總裁的意思是未來一年的美元匯率有可能達到33元、34元或35元？
楊總裁金龍：這個我們沒辦法預測，只能說我們會維護我們外匯市場的穩定，也會持續注意。
主席：詢答時間已屆，若委員還有疑問，麻煩去拜訪委員或以書面報告。
邱委員志偉：謝謝主席。
主席：今日登記發言委員均已詢答完畢。現在處理提案。待會兒請議事人員宣讀今日審查預算案的審查項目及提案，總共有114案，預計宣讀時間是30分鐘，我們於12時45分開始進行協商。同時也跟委員會報告，金管會及金管會所屬人員可以先行離席，但臺灣金控、臺灣土地銀行、兆豐銀、第一銀及臺灣菸酒公司的人員請留下來，上述單位之外的各家銀行人員也可以回去上班。另外，因會場不能用餐，所以我們開放樓下的801和802會議室，請大家到該處用餐，半小時以後再回來進行協商。
會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家
通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更
迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時19分）主委好，昨天有一個新聞，淡水一個社區被查獲詐騙集團，26個人在裡面，狀況大概是用臉書或者是其他的通訊軟體散布求職訊息，把一些要謀求工作的人囚禁，事實上這種詐騙手法已經層出不窮了。我想請教主委，對於像臉書或是社群軟體變成詐騙集團的溫床，針對這件事情，NCC到底有怎樣的做法來遏止這樣的現象？我覺得從過去到現在，大家都只是好像說，面對詐騙集團，國人自己要有警覺心，但是如果這種連求職，一去求職就被抓起來、關起來，我覺得不要再漠視這種事情，對於社群媒體都變成他們的工具，針對這件事情，我們到底有什麼做法？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，對於這樣打詐、防詐，行政院非常重視嘛！NCC就這部分來講，是參與所謂打詐國家隊裡面，最主要負責的是賭詐，即所謂電信網路部分，所以相關這種簡訊等方面都是我們督促相關電信業者去採取防護措施。
蔡委員易餘：我們要怎麼督促？還沒有看到一些辦法。
陳主任委員耀祥：我舉個例子，防詐來講，像關鍵字的防詐就是一個比較重要的部分，因為大量資訊流沒有辦法一一去處理，一定是用關鍵字去篩選，這是防制部分。另外，比較積極部分即我們剛才所講，宣導民眾防詐的意識。
蔡委員易餘：宣導好久了。
陳主任委員耀祥：而且這是持續的。
蔡委員易餘：當然持續宣導是要的，讓大家保持警戒心，像這種是用求職，丟出一個求職信，去了就被關起來，像這樣散播求職的訊息，事實上有很多是可以看出來這個求職訊息感覺就是很奇怪，比如一個月可以有20萬元。
陳主任委員耀祥：我們這是配合警政署，抓不勝抓，前陣子就是柬埔寨的議題，現在是國內議題。
蔡委員易餘：自柬埔寨延續下來，我覺得比較震撼的就是柬埔寨是境外，有人會被騙，我們已經覺得很慘，現在國內都這樣搞，連國內都有。
陳主任委員耀祥：那個訊息我們也很震驚，怎麼國內也會發生類似的情況。
蔡委員易餘：你們有辦法嗎？總是有一些蛛絲馬跡可以看到，到底散布這樣一些假的求職訊息，勾引很多年輕人，因為他們不知道，這樣都沒辦法透過現在的科技把它的脈絡找出來，揪出最後的兇手嗎？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，為什麼我剛剛講關鍵字的問題，這裡面只要是「求職」、「高薪」這幾個議題一定是，通常來講，我們會受騙，所以我們跟內政部警政署會共同建構防詐網，一定是先從所謂關鍵字相關的議題去處理。剛剛委員所提到，對一般民眾來講，對這種求職，尤其是高薪，可能大家禁不起誘惑，其實可以理解，正常來講薪資哪有可能那麼高，可是這個部分我們會透過這種方法跟相關的警政機關配合，勞動部也參與，關於防詐意識，除了在學校教育以外，在社會上的教育，還有對一般民眾宣傳，這個是要加強。
蔡委員易餘：主委，我相信教育要持續推動，人民要有一個自我保護，如何避免被詐騙，這是一環。第二個，因為這種求職訊息，對很多年輕人來說，他可能想去看看到底是怎麼樣的工作，怎麼知道一去就被抓起來。
陳主任委員耀祥：這就是犯罪，這比一般的詐騙更嚴重，一般的詐騙不會這樣。
蔡委員易餘：對，去就被抓起來了，已經涉及不只是詐騙。
陳主任委員耀祥：我覺得已經是有點擄人了。
蔡委員易餘：已經是擄人了，就是擄人沒有錯！由此可見，這個已經囂張到無法再囂張。
陳主任委員耀祥：所以要嚴加打擊這一點。
蔡委員易餘：就是從臉書散播這樣的訊息，結果現在對於這樣的求職訊息，難道不能夠有魄力的說以後求職訊息都必須要經過政府審核？
陳主任委員耀祥：有關求職信息部分，因為是勞動部勞動法令規定才有辦法，我們現在也沒有辦法。
蔡委員易餘：沒關係，你們總是要想出辦法，因為所有的網路求職訊息現在看起詐騙都居多。
陳主任委員耀祥：委員，我覺得關心這個議題非常好，而且每年六、七月，尤其是社會新鮮人出去就業的時候，這真的要特別加強。
蔡委員易餘：是啊！我的意思是政府總是可以……
陳主任委員耀祥：積極做一些事情。
蔡委員易餘：對啊！如果臉書、IG要散播求職、徵才訊息，也要跟政府說一下。
陳主任委員耀祥：我們會把這個意見放在防詐平台第一個提出來；第二個，我們也會跟大型的網路業者講，請它們繼續協助這個議題，因為像臉書來講，目前沒有相關法律可以禁止他們做所謂的廣告行為。
蔡委員易餘：沒有錯啊！
陳主任委員耀祥：所以只能透過協調，希望他們用自律的方法去處理，也協助政府善盡社會責任去處理，降低這種犯罪問題。
蔡委員易餘：主委，我覺得雖然臉書是外商公司，可是國內也是可以要求，你要散發這類訊息，來跟政府哪個網路登錄哪家公司需要徵才，政府多一點管理，而且這個管理是正面的。我知道之前行政院的中介法原本就是要處理詐騙、少女的誘拐及性私密的狀況，後來當然也因為希望進一步處理假消息，結果整個法律後來被扭曲到大家變得不喜歡，但是我覺得中介法裡面，如果針對詐騙這一塊有所作為，還是可以把好的條文拿出來，行政院也是說，到底未來要怎麼面對這塊？科技越來越好，社群媒體越來越強，年輕人接觸到的網路訊息已經不是我們可以去想像及掌握的，也許他每天接受的訊息，我們在後面想要去圍堵，告訴他正確的知識，都來不及了。
陳主任委員耀祥：要專法還是要分散式立法，尊重各機關及大院的決定，就像性私密影像，他們另外去修法一樣，就算中介法沒辦法推，但是有一些要如何去防止網路犯罪，保護一般人民、消費者的權益，這是非常重要，因為這涉及到刑法或是相關規定，也可能我們要跟內政部或相關機關去處理。
蔡委員易餘：對啦！我順帶一提，因為我昨天看到這26個人的詐騙集團，我覺得受害者被囚禁一個月，很難想像臺灣社會還能發生這樣的事情，我覺得所有的媒體，尤其是電子媒體在播放這件事情的時候，播得太過於少。
陳主任委員耀祥：太過於少，還是太過於多？
蔡委員易餘：太少，這件事情有一點隨便當作一個社會事件來播報，我覺得媒體應該要好好去追蹤這件事情，這牽涉到26個人的家庭，這個詐騙集團有一個是呂姓男子，只有一個呂姓男子嗎？只有一個姓呂的人嗎？他後面是怎樣的集團，我覺得媒體如果可以在這一塊更發揮第四權的功力，對於這個社會是有幫助，當然真正要去實行辦案的還是需要檢調機關。
陳主任委員耀祥：警方有一些要去掌握。
蔡委員易餘：對，可是如果要警方把這件案件更大力去辦，事實上有時候媒體在後面推一下，是有差別的。
陳主任委員耀祥：瞭解。
蔡委員易餘：我覺得昨天這件事情破案到現在，沒有多少人在討論，我看一些平面媒體也是在社會新聞小小的板塊。
陳主任委員耀祥：現在可能因為選舉已經很熱了，所以很多的新聞……
蔡委員易餘：對啦！我感覺這是一個很嚴重的社會事件。
陳主任委員耀祥：當然。
蔡委員易餘：這件事情對於我們期待的臺灣治安，打擊太大了，原來臺灣治安是這麼糟糕，還會有詐騙集團直接擄人勒索，綁了二十幾個人，這二十幾個人在這段時間的家庭到底是怎樣，沒有意識到他們家的小朋友因為求職然後被擄人勒索，強迫從事詐騙集團？為什麼社會的警覺性這麼低？關注度這麼低？本席認為站在主管機關的立場，為了幫助更多人，應該在這件事情上更加努力一點。
陳主任委員耀祥：委員今天質詢之後，媒體對這件事情的追蹤應該會更多了。
蔡委員易餘：要更大力一點，好不好？謝謝！
陳主任委員耀祥：好的。謝謝！
主席：請高委員嘉瑜發言。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：國是論壇
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時3分）大家早。本席上週在此公布故宮打破國寶案引起舉國譁然，外界要求故宮公布真相，但故宮的調查卻像是擠牙膏、趕牛車，逼它一點公布一點，公布越多疑點卻是越多。尤其國人對第三件清乾隆青花瓷摔破有最多質疑，調查報告故宮遲遲不肯交出，不過昨天吳密察院長卻主動透過媒體放話，公布部分調查內容。請問故宮為何不是將報告送來立法院？為何是透過媒體放話？請問故宮到底是應該向立法院負責，或是向媒體負責？本席今天也要請問蘇貞昌院長，這第三份報告你自己看過了嗎？如果你自己都沒有看過，故宮可以逕行對媒體公開嗎？至於第一件明朝弘治款雙龍小碗的調查過程也讓人感到匪夷所思，去年2月3日事發之後吳院長也知道事態嚴重，立即向蘇院長報告，但為何現場探勘卻等到三個禮拜之後才進行？為何調閱資料卻等到三個月後才進行？為何人員的約談更等到半年之後才進行？請問故宮調查如此延宕到底是在等什麼？尤其故宮內部的訊息指出，政風室調查過程中有6小時的錄音檔，請問相關的重要內容為何？為什麼沒有將錄音檔對外公開？為何不敢對外公開？本席今天就要求行政院，必須要責成故宮儘快公開這6小時錄音檔的文字內容，將真相對國人公開。其實事發至今故宮面對國寶的輕忽態度最令外界咋舌，近來面對蘭千山館文物的態度更是如此，當初蘭千山館文物寄存故宮就是因為具有國寶價值，現在故宮卻要以庫存空間不足為由，要把這批國寶逐出故宮，故宮這種輕視重要文物的態度真的不可思議。然而此事其來有自，因為自民進黨政府上臺後，意圖在中華文化最核心、最精髓的故宮搞去中國化，為此不惜要把故宮南院降格為亞洲藝術博物館，進而還要把故宮降格為行政院的三級單位，於是民進黨政府刻意忽視故宮專業，頻頻任用具有特定政治意識形態的院長，用外行來領導內行；尤其吳密察院長上任後恣意更動故宮的內部結構，無端整併不同的處室，甚至大量引進故舊、親信，在故宮內部大換血，意圖政治改造故宮，對故宮的傷害最深。今天民進黨政府視故宮如無物，棄國寶如敝屣，這樣的民進黨政府一定會遭到全體國人的唾棄。
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：國是論壇
發言委員：李德維

李委員德維：（9時6分）主席、行政院蘇院長、各位同仁。蔡英文總統與民進黨政府近年來力推能源轉型，漁電共生臺17線以西布滿一片片光電板，七股魚塭總共1萬1,014公頃，但是已經有1,148公頃發展成為光電，占比例已經1成，未來可能很快就要超過2成；而七股單一區域替全臺貢獻了五分之一相關光電的電量，數百位七股的民眾昨天到總統府抗議七股光電開發過量，要求光電開發總量管制，主張臺61線以西的地方不可以開發光電，並且主張現在的光電開發應該要暫停。的確隨著土地漸漸地飽和，漁電共生轉向內陸，近來光電業者開始鎖定農業特定區，也就是特定的農業區，讓原來的良田變成死城，本席雖然雖然支持再生能源政策，但是種電的地方應該是要在地層下陷的區域、不利耕作的區域，現在卻任由光電的廠商來圈地，而且連攸關糧食自給率、國安問題的特定農業區都可以種電。蔡總統和民進黨政府為了達成2025再生能源供電達20%的願景，已經到了讓人覺得不擇手段、走火入魔。本席認為特定農業區管理強度本來應該比較嚴謹，但是政府為了解決相關的發電問題，為了種電而種電，現在製造的問題比解決的問題還更多，這會延伸到下一代的承受惡果。臺灣在淨零排放不斷追求發電量，卻忘記了農業具有固碳的功能，而這一項才是淨零排放最大貢獻的角色，如今追求發電，捨棄了農業，這真的是捨本逐末。本席認為，政府應該正視相關的問題，不能再放任農地被假借名義成為光電使用，蔡英文總統更不能說2024年不關我的事，把問題丟給未來，謝謝。
主席：請溫委員玉霞發言。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：國是論壇
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時10分）主席、蘇院長，各位同仁，大家早。我今天要說的是，護國神山走山，臺灣恐怕就沒有靠山了。台積電到美國亞利桑那州設立12吋晶圓廠，在昨天11月3日，台積電透過中華航空公司包機，將設廠所需要的機台元件、人員分批送到美國鳳凰城，預計初期每2週1個班次。中華航空CI36航班屬於A350機種，乘客數大約300人左右，如果按照台積電計畫有10個班次，將會載運大約3,000名技術人員；台積電的員工數大約5萬人左右，包含約3萬名的專業人員和助理人員及1,700名左右的生產線技術人員；此次赴美人員為台積電員工生產相關人力的十分之一，也就是台積電的產能將會有十分之一輸出到美國。台積電號稱護國神山，由於半導體產業的群聚效應，與其說台積電是護國神山，不如說是半導體產業中最高的領頭山；護國神山與下游廠商之間有緊密互相依存的關係，下游廠商也擺脫不了護國神山的領導，那麼護國神山又何嘗可以缺少與下游廠商的共生關係？如今，護國神山搬出十分之一產能，孤伶伶的到亞利桑那州設廠，若下游廠商沒有跟進，待將來廠商完成五角大廈的供應、供貨後所剩下之產能，將面臨更少的上下游需求，而且上下游取得晶片的平均成本也會提高，這等於是硬生生地切斷彼此之間的共生關係。地緣政治是殘酷的，常讓人被迫妻離子散，但沒有想到，如今這種關係也發生在產業供應鏈。臺灣過去幾次面臨地緣政治的重大事件，像是退出聯合國、中美斷交、96年飛彈危機。如今，因為企業出走而留下大量勞工失業的問題，如今台積電出走，上下游廠商的產能可能銳減，勞工失業的情形也一定會發生。蔡政府對美國向來有求必應，有想過那些即將流離失所的員工嗎？眼睜睜地看著護國神山的工程師被飛機載走，相關的廠商恐怕只能關廠，勞工也恐怕會失業，蔡政府有想過嗎？你們有沒有想過這件事情？對得起臺灣的人民嗎？
主席：謝謝溫委員。登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：報告事項
發言委員：張育美

張委員育美：（10時23分）院長、主委早。院長，隨著疫情逐漸平淡，正代表著後疫情時代的來到，回顧引導2021年到現在的行政院國家發展計畫所秉持的穩定中追求成長，變局中把握先機的理念，試問我們在醫療科技發展上有把握到疫情催化發展的先機嗎？
主席：請國發會龔主任委員答復。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：報告事項
發言委員：林為洲

林委員為洲：（10時39分）蘇院長好。今天雖然是經濟組的質詢，不過我每一次總質詢一定要問的一個問題，你知道是什麼問題嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：報告事項
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時56分）蘇院長、王部長好。選舉要到了，現在都是在輔選的時候，怎麼很少看到你下鄉輔選？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：報告事項
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時12分）主席、行政院蘇院長及所有團隊，以及媒體記者先生、小姐，大家早安。蘇院長，經濟問題全民都關心，我們希望臺灣經濟向前發展，是衝、衝、衝、是有力量的。但是我們看到臺灣現在的痛苦指數是哀哀叫，超過百分之六點多以上，很緊張。所以現在臺灣的士農工商各行各業，走到忠孝東路以前最繁華的地方，看到的都是租、租、租，出租的房子很多，餐廳倒的倒、企業關的關，看了心裡真的很苦啊！蘇院長，我希望你可以有一個很明確的方向，帶動臺灣未來經濟發展，因為現在中美貿易大戰，結果臺灣在兩隻大象中間，我們實在是很難為，在夾縫中求生存。我們看到台積電本來是臺灣的護國神山，大家對它的期待都很高，可是未來3年之內全世界大概要造41座晶圓廠，院長，這樣我們臺灣要怎麼辦？
主席：請國發會龔主任委員答復
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：報告事項
發言委員：江永昌

江委員永昌：（11時28分）我們先看影片，這是在梅花颱風時，我們可以看到的相關景況，南勢溪的生態以及水污濁遇到的問題。（播放影片）
江委員永昌：部長，我就教於你，你知道104年蘇迪勒颱風時，其實翡翠水庫是在北勢溪，北勢溪跟南勢溪匯流之後才到直潭淨水廠，直潭接下來是灣潭，灣潭接下來才是新店碧潭。南勢溪現在不只是颱風，也不只是豪雨，現在是有下雨水就污濁，所以只好從翡翠水庫北勢溪一出口時就接了原水管，直通直潭淨水廠，南勢溪現在因為坍塌、土石流，污濁不可用，所以必須有這個方案。這個方案時至今日，本來說113年要完成，後來其實都有延長，至少要花5年，做了2.9公里，做每公里的單價是8億元，1日可以供應270萬噸。會做這個就是因為南勢溪的水高濁度已經成為常態，近來的氣候變遷，暴雨、颱風使得南勢溪有時候會到三萬九千多NTU，翡翠原水管就是取代南勢溪的濁水，可是為什麼最近又有出現一個案子，就是要從南勢溪的上游去越域引水，從屯鹿到車寮坑到接近石門水庫的澤仁，可以說明一下嗎？
主席：請經濟部王部長答復。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：報告事項
發言委員：林文瑞

林委員文瑞：（11時44分）院長好、部長好。有關「世界經濟論壇2022全球風險報告」提出，未來我們氣候的風險會更加嚴重，乾旱發生的機率是越來越高，這是我們無法預期的。雖然臺灣去年已經經歷過大旱的危機，今年也很感謝老天爺照顧讓我們沒有缺水的問題，但是以每年來看好像都在賭這一個運氣，希望我們每年都能夠風調雨順，當然也要看老天爺的眼色。水資源對臺灣的重要性不用多言，一旦缺水不僅影響國家經濟發展，各行各業都受影響會很煩惱，所以我今天是要跟院長和經濟部長來探討一些水資源的議題。我瞭解102年至112年台水有執行降低漏水率的計畫，原本是10年的計畫，但是我們院長很重視改善漏水的問題又再延長兩年，所以延到113年，修正後總預算大概是1,000億元。本席想請教經濟部長，這1,000億元降低漏水率的計畫已經執行10年了，目前成效如何？
主席：請經濟部王部長答復。
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議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（14時31分）院長好。今天想跟你討論的都跟能源相關，能源方面我們現在的目標是2050淨零碳排，無論中小企業或是一般大型企業，現在最關心的就是歐盟的碳邊境關稅，還有我們臺灣現在立法院審查中的氣候變遷因應法即將課徵的碳費。部長跟國發會主委都上台了，我想請教一下，你們認為如何幫助我們的企業減少碳排？
主席：請行政院經濟部王部長答復。
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議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（15時2分）蘇院長好，辛苦了！今天是我第一次質詢。
主席：請行政院蘇院長答復。
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議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（15時15分）先請王美花部長及龔主委上台備詢，院長請坐。現在在我們上方的旁聽席，今天我們很難得邀請到台灣氫能與燃料電池學會曾重仁理事長、曾教授，以及台灣氫能與燃料電池夥伴聯盟林若蓁執行長，他們總共帶了28位在產業和學術界，氫能上中下游各端的專家，包括國內外的企業也都一起來旁聽，因為他們非常地感動跟感謝，政府正式在3月份推出了臺灣2050淨零碳排路徑圖，緊接著在6月份工研院也推出了台灣2050氫應用發展技術藍圖，所以他們認為在蘇院長的領導之下，今年可以說是臺灣的氫能發展元年。這也是我第11年在總質詢的時候關切這個議題，對於這部分我也倍感重要，因此今天全部的時間我將探討氫能的議題，在完整論述到一個段落之後，到時候再就教院長。此刻同步進行直播中，有滿多關心氫能的夥伴們也都在觀看。第一個我想先提的是，有了這樣的國家政策方向是很重要、很好的，以下我會提到的，包括簡報圖表中最左邊的，到底跨部會主責機關，而且是納入民間意見的主責單位為何者？其次是我們有沒有明確的政策目標，包括在法規面會不會有專法，或者氫能可以納入什麼有意義的、目前再生能源的相關法令？法規的部分，目前從載具到應用端，就各方面我們有盤點出在一些法令上還不足的部分，看是應該要怎麼做。其次在補助端，除了綠氫部分現在已經開綠燈，成為我們的補助項目之外，就灰氫、藍氫等等，有沒有辦法更積極有效地輔導業者往前進？我們逐項來看，首先是主責機關的部分，本席多年關切這個議題，我們發現主責機關現在看起來似乎是能源局的樣子，可是也不確定。比較具體的，在中油已經責成由氫能工作小組辦理、滿積極的，但也很有限，他們只能就其公司本位所能夠處理的事情去做。我可以引用其他的立法例跟各位提出建議，在日本的部分，其政策名稱其實跟我們都差不多，但日本經產省轄下成立了節能與新能源司，它是主管機關，負責這件事情；民間則成立了氫和燃料電池戰略委員會、國家研究開發機構新能源與工業技術開發組織，他們很明確地在做這樣的事情。韓國的部分，他們的主管機關是放在產業通商資源部下面的三個部門：氫經濟政策司、氫工業部、能源安全科；民間則有氫能經濟委員會。在美國的話，他們本身就有氫和燃料電池技術辦公室，以及民間的燃料電池與氫能協會。而中國、歐盟、德國都差不多，是類似的，他們很明確地，就是主管機關與民間相對應的相關委員會進行配搭。在這種情形之下，在臺灣的部分，目前我們還是比較不清楚，待會兒或許也可以就教兩位或院長。從小規模的氫能加氫站以至運具，包括產業、工業的運用部分，我們都遇到了非常多bug，以上是所提出的建言。再來是明確的政策目標的部分，這次的路徑圖有公布2050氫能發電要達到9到12個百分點，這是最具體的了。其中載具跟燃料電池有沒有目標？目前還沒看到。我也是以其他國家為例，根據日本2019年的「氫氣．燃料電池戰略路線圖」，他們2025年要達到氫燃料車20萬輛、2030年80萬輛，加氫站2025年320座、2030年900座，氫能巴士是2030年1,200台，堆高機在我們高雄港、工業區非常多、很有感，他們2030年要達到1萬台，家用燃料電池系統則是要達到530萬台，好具體喔！韓國也是一樣，他們氫燃料車的目標從18年、30年到40年，是從1,800台到620萬台不等，加氫站從2018年的14座到2040年要1,200座等等。這些都相當具體，可是目前還沒有看到我們臺灣的決心。更具體的就是業者的訴求了，我們近5年對研發跟燃料電池的補助逐年下滑，第1年從法人能專、業界能專到定置型補助的申請案量雖然不多，但是有高達1億元左右的年度經費，之後從108年、109年、110年到111年逐年下降，到現在申請量不到6,000萬元！我去田野調查的結果是，他們發現限制太多、經費太少、缺乏政策目標，所以越補助越虧錢，到最後大家就覺得自己來做算了！所以有這樣一個情形。再來要就政策目標部分跟兩位及院長報告，現在綠氫已經被開綠燈，只要能夠運用綠氫的就絕對沒問題，要補助、要政策，基本上是最先進的，可是在臺灣現在要達到綠氫真的是太不容易了，因為我們並不是氫能發展的先進國家。但是我們的灰氫跟藍氫在本席出示的這個表格裡面，跟我們109年和110年的電力排碳係數0.502和0.509比起來，每一項都比較節省，每一項的碳排係數都比較強！所以本席真的很積極建議，不要排除灰氫和藍氫，在剛開始起步的階段，那也是應該被鼓勵的對象。接下來是補助的部分。剛剛講到我們的補助比較少，其實各國的補助都滿積極的，像日本的部分，他們2020年宣布要投入相當於2,061億臺幣在氫能載具、家用定置型（灰氫）、製造與儲存等供應鏈，日本是最積極的。韓國也沒有很差，他們2021年投入相當於203億臺幣去做研究。美國2021年至少也投入相當於14.8億臺幣，目的是要降低氫能的價格。中國是5年投入3.6億人民幣，歐盟是10年投入相當於1,217億臺幣，都已經匡列出來了。那麼我們臺灣有沒有匡列？其實看起來好像有喔！就是在國發會所做的一個餅狀圖裡面，再生能源和氫能匡了2,107億元，但我等一下想請教的是，氫能在裡面到底占多少？希望有很明確的目標。為什麼呢？因為整個氫能燃料電池的產業鏈有這麼多家耶！他們氫氣的來源不管是風電、太陽能、製程回收、工業餘氫、天然氣等石化燃料搭配碳捕捉技術、甲醇製氫等，這些業者都很成熟，國內外都有，都在臺灣落地了！氫氣應用的領域包括製造、運輸、儲存、產業製程、產熱、運輸、發電等，也都存在在那裡，自己很努力當中。燃料電池的應用從常備電力、微電網、備用電力、緊急電力、搭配再生能源儲能、載具，甚至是武器（用於無人機等），我們列出了所有的廠商，也在立法院和高雄開過很多次公聽會，他們都告訴我們說，他們已經ready了、他們準備好了，只要政府一聲令下帶頭衝，他們都可以來做配合。現在我要做這一題的結論，同時就教蘇院長的政策指示。針對以上的論述，本席想請教院長、請教部長、請教主委可不可以幫幫忙。第一個，可不可以成立專案推動的辦公室，或者很具體的跨部會平台？讓產官學研知道他們可以從哪裡來進行政策上的討論，而且強調的是希望可以納入民間專家跟業者的意見。這是第一個。第二個，可不可以制定氫能管理的專法？即便現在沒辦法一步到位，可不可以滾動式的調整？第三個，更明確一點的氫能發展戰略，包括我們逐年發電量的目標、燃料電池設置的目標、要多少的載具、工業製程，在2050年前，從2030年、2040年，可不可以給我們一個具體的目標，讓我們可以依循，業者也可以比較知道他可以用多少年份來進行投資；第四點，氫能補助的預算可不可以有感？在國外，每年幾十億金額才能帶動產業鏈，那我們目前的金額都是1億元以下，幾千萬之譜，可不可以大力地增加？最後一個也是我認為相當重要的，就是過渡期可不可以把氫能納入新能源、潔淨能源的行列？最具體的就是灰氫、藍氫具有相當顯著的減碳效果，可不可以納入再生能源法裡面，也擁有補助這樣的作法？以上想就教院長。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林德福

林委員德福：（15時45分）院會主席游院長、蘇院長及所有列席的官員，本席想先請教蘇院長。蘇院長，你好。院長，央行今年以來利率連三升，這次美國再升息3碼，請問對於國內民眾經常性的民生消費、物價，你清楚近年來的漲價狀況嗎？你瞭解嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：施政質詢
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發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（16時）院長，您知不知道經濟部編了20億元的預算參加大阪的世博會？
主席：請行政院蘇院長答復。
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議程：施政質詢
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發言委員：張其祿

張委員其祿：（16時16分）院長，今天我的題目是比較跟財經直接相關，可能等一下也會請總裁、蘇部長，還有黃主委一起來談。先講背景，現在國際貨幣基金組織（IMF）也在談，大概未來三分之一的全球經濟在明年，甚至後年，應該都會更差，講的就是美國、歐盟及中國等地，這些也都是跟我們直接最主要的經濟區塊，所以經濟停滯大概已經跑不掉，整體全球經濟下滑，臺灣本來就是外貿導向，所以這是跑不掉。主要現在世界各國因為這樣，我想院長也知道，通膨是個大問題，然後GDP成長現在衰退，這些事加在一起，在經濟學理上就是所謂停滯性通膨，這已經是ing，就是正在進行式。之前也跟總裁討論過，那時候說我們是輸入性通膨，現在已經正式進入全球性停滯，當然我們不是危言聳聽，上個世紀1920年代還有經濟大蕭條，我們不敢說一定會變成這樣，但是這確實存在，所以這已經是一個全球性的現象。我們也必須說一下臺灣目前的狀況，沒有錯，臺灣好像有個數字說GDP會從三萬三千一百多塊美金成長到三萬五，甚至變成東亞第一，這表面上看起來好像還滿不錯，可是我們知道之前這完全是因為半導體的關係，但是現在我們的護國神山，臺灣的縮影坦白講就是台積電，甚至整個經濟產業就有點像台積電這樣。我報告一個數字，它的股票從最高688元，剛才查一下，現在是382元，已經跌了300塊錢，所以這個意思很簡單，就是產業過度集中在半導體。然而這樣的依賴，總裁也很清楚，就是我們講的「荷蘭病」現象存在，我必須這樣講，全球景氣下滑已經是事實，臺灣的產業結構有點過度依賴半導體也是一個事實，今天的重點就擺在這，我想在財經部會的政策主要就是三個大方向，貨幣政策的部分，包括央行的升息、匯率穩定等等；另外在金融監理的部分是要維穩，讓資本市場維持穩定；在財政政策上，可能是透過減稅、補貼等事項，這些是大方向。這個部分就是今天的重點，要跟院長及幾位財經部長、首長討論一下。先從央行升息的部分來看，這個我在財委會跟總裁討論過相當多次，就是我們到底要不要更積極、升得更凶一點，或是來做這件事，這裡我們也有寫了，總裁講過的話已經節錄在上面，你也有看到。坦白說，現在連第三季理監事會的內部理事也都說我們應該更強硬一點，因為這可能已經產生預期心理，臺灣就是這樣慢慢來，造成的結果是什麼呢？前9月淨匯出7,000億元。另外還有一個問題，因為大家預期臺幣不會升，從CPI來看，用新臺幣計價的漲幅已經高達17.21%。相關部分在財委會時我們也討論過很多遍，我們知道因為總裁覺得我們是外貿導向，如果隨便升息，壓力也很沉重，可是以消極面來講，當利差跟國外差距很大時，我們好像還是會有點問題，就這個點來看，政策面是否太過消極了一點？會跟不上。
主席：請中央銀行楊總裁答復。
會議：第10屆第6會期第6次會議（2022-11-04）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（16時32分）院長好。不知道院長有沒有投資股票的經驗？
主席：請行政院蘇院長答復。