會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（9時18分）謝謝主席。部長，你好。有關媒體報導AIT遊說彩券系統標案一事，請問部長清楚嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：林委員好。跟委員報告，事後國庫署有向我回報，基本上我們過去都秉著3個原則，第一個是外交禮儀，因為美國是臺灣重要盟友……
林委員德福：對，即使是外交禮儀，也要透過外交部啊！他怎麼直接找你們呢？
蘇部長建榮：我想AIT都有到各部會去拜會，包含經濟部、我們部都有這種情況。
林委員德福：整個外交禮儀系統應該是透過外交部。
蘇部長建榮：對方要來拜會，我們當然要以禮相待。
林委員德福：我瞭解。這個說是外交禮儀，講實在話是很牽強，因為AIT本來就要透過外交部，而且又沒有透過部長。
蘇部長建榮：跟委員報告，即使是國財司或其他各駐臺使節，比如跟日本租稅相關協定的討論，也都是直接跟國財司討論。所以這部分的話，基本上我們還是要……
林委員德福：那你認為國產署事後把資料轉給中信銀這樣的作法合適嗎？
蘇部長建榮：我想這個部分就是一個轉達的意思，所有公文書信、拜會都是公開的，並沒有任何檯面下……
林委員德福：部長，本席比較好奇的是AIT沒有去拜會部長而直接去找國庫署，您認為這是AIT習慣的外交禮儀嗎？
蘇部長建榮：這部分過去也都有這樣的情況……
林委員德福：過去都有這樣的慣例，是不是？
蘇部長建榮：我剛有提到，過去AIT的經濟組都直接找國財司處理臺美之間租稅相關問題，就是這樣的情況。
林委員德福：部長，美國商界透過AIT，這個就有點像聯邦參議員葛理漢訪台時，曾當面向蔡英文總統建議購買波音787，當時國安局局長陳明通還強調這是一場認知作戰，結果4個月後華航特別召開臨時董事會，討論購買波音飛機的採購案，請問官員用認知作戰的說法企圖混淆、美化關說購買飛機，您認為這是總統回應的外交禮儀嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，就財政部來講，這次的情況我們都尊重，我們只是把資料轉達……
林委員德福：尊重，我知道……
蘇部長建榮：尊重得標廠商，而中信銀最後的處理，我們不施壓也不干預。
林委員德福：因為你給他，他就有壓力，對不對？
蘇部長建榮：我們也充分跟得標廠商說明，我們部裡面不涉入，所以最後的評選結果，按照慣例我們部裡面都會尊重。
林委員德福：部長，就像我剛剛講的，我們購買24架波音787飛機，花了46億美金；而波音公司有兩百多架全世界任何國家都不要的飛機放在那裡，我們卻去買，這可是關係到人民生命的安全，因為它的飛機出事率很高，大家不敢坐，所以波音公司才堆了兩百多架的飛機，結果葛理漢來了一講，我們就買了24架，這根本是不顧人民死活，是很嚴重的事情耶！今天AIT好像有一個借鏡，要繼續加碼，難道我們是美國的「細漢仔」嗎？不然怎麼會這樣？人家講什麼我們就配合什麼！
蘇部長建榮：委員，這部分AIT、外交部都有說明，部內整個態度就是公開透明，這是基於外交禮儀，但最後的結果我們還是尊重中信銀的評選，財政部不會涉入。
林委員德福：部長，AIT遊說標案，本席認為程序及手段都有重大瑕疵，國庫署說基於外交禮儀代為轉交，而這樣的轉交行為不具任何強制、壓力或推薦意涵。部長，對中信銀而言，對國庫署的行為會毫無感受嗎？如果毫無感受，您認為相對人中信銀敢對國庫署表示拒收或退件嗎？不可能嘛！
蘇部長建榮：基本上他是一個轉交……
林委員德福：對呀！轉交就有壓力呀！
蘇部長建榮：最後還是要尊重得標廠商最後的評選結果，如果整個機制健全的話，基本上財政部也不會對他做……
林委員德福：因為你一轉交，他就會有壓力，對不對？除非國庫署……
蘇部長建榮：但是中信銀也經營臺彩公司這麼久了，他自己有自己的專業評斷。
林委員德福：我知道，但是因為你轉交，他就會有壓力，除非國庫署拒收或退件，你敢做嗎？部長，依據行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點，這次AIT遊說彩券系統的標案，國庫署有沒有依規定登錄？沒有喔!政風處張處長，你認為有沒有主動瞭解的必要？這是一個關說案，不是只有轉交下去，因為轉交下去他們就會有壓力，我也做過首長，我很清楚呀！張處長，你有什麼看法？
主席：請財政部政風處張處長說明。
張處長鴻俊：跟委員報告，按照行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點……
林委員德福：對呀！有沒有登錄？沒有喔？
張處長鴻俊：應該在3天或一段時間內要做登錄。
林委員德福：我希望一切照程序，既然是政風處，人家來關說，你們就要依法行政。部長，對於AIT的商業接觸，國庫署主張代為轉交是外交禮儀，請問這是國庫署自訂的外交禮儀嗎？
蘇部長建榮：我跟委員報告，就像我們的國財司或賦稅署對於國際之間的租稅……
林委員德福：這個跟租稅是完全不一樣，這有商業利益的問題喔！
蘇部長建榮：有時候各國稅局也會接到相關國家在地廠商租稅上的問題，我們都會詳細說明瞭解，但不會涉及到個人利益問題。
林委員德福：因為你交給他，中信銀他們就會有壓力了！
蘇部長建榮：另外一點跟委員報告，過去慣例，財政部對於得標廠商及合作廠商的評選機制都予以尊重，也尊重最後的評選結果。
林委員德福：部長，你們代為轉交的做法根本就是企圖影響客觀公平性，如果代為轉交成為習慣性，本席相信高層指示代為轉交特定案件給承審法庭、法官將會成為常態，所以掌權者指示代為轉交審查作業，像是給學倫會審查委員，讓這些審查變成過場，那麼民眾還會相信司法的公正嗎？
蘇部長建榮：中信銀是一個得標廠商，也是一間民間公司……
林委員德福：我知道呀！
蘇部長建榮：他對於合作廠商的評選有一定的機制，如果AIT推薦的廠商不符合他們評選的標準，基本上他也會自己做決定……
林委員德福：其實……
蘇部長建榮：最後結果，我想財政部態度還是一樣，我們會尊重中信銀……
林委員德福：該堅持還是要堅持，因為葛理漢的事情好像變成一個範例，衍生出AIT大剌剌的直接找你們國庫署，然後把資料直接交給中信銀，我認為這是不應該有的行為。
蘇部長建榮：委員的擔心我瞭解，但財政部的態度基本上就是不介入、不施壓、不干預……
林委員德福：這當然啦！但你們轉交以後，這個就有壓力了啊！
蘇部長建榮：沒有啦！基本上我們還是尊重中信銀最後評選的結果。
林委員德福：好啦！這個事情我讓你瞭解了。
蘇部長建榮：謝謝委員。
林委員德福：週一股市下跌超過140點，最低來到13275.37點，國安基金明天要召開第三季例會，請問，您認為目前國安基金在股市護盤的額度足夠嗎？
蘇部長建榮：目前國安基金動用的額度是5,000億……
林委員德福：5,000億，我知道。
蘇部長建榮：其中2,000億是由財政部所持有的股票質押。
林委員德福：您認為在哪些條件成就下，國安基金可能會加碼進場？會不會？
蘇部長建榮：最近國安基金進場以來，國內股市受到很大的震盪……
林委員德福：對呀！
蘇部長建榮：特別是8月初的經驗，後續美國股市的動盪，都造成國內股市很大的波動，所以國安基金目前還是持續在關注整個情況。
林委員德福：部長，國安基金7月中旬進場護盤，現在已經跌破當時護盤的大盤指數，您認為勞動基金大虧三千多億的情形，會不會也發生在國安基金上？
蘇部長建榮：我想不會啦！
林委員德福：不會？
蘇部長建榮：因為國安基金很重要的目標，它不是大幅度的進場，而是發揮點火的功能……
林委員德福：因為國際有許多不利因素依舊存在，美國升息還在主升階段，請問部長，國安基金這5,000億有沒有調高可應用額度的必要呢？
蘇部長建榮：以目前的情況，剛剛有跟委員報告，國安基金的功能是在點火，而這個功能依目前的規模已經足夠。
林委員德福：因為20年前你們投入最高是1,200億的金額，就足夠應付危機……
蘇部長建榮：是。
林委員德福：所以針對這樣的狀況，我認為還是要很小心。
蘇部長建榮：是。委員提到的1,200億元，那是剛開始設置時的情況，後來我們就沒有這樣的情況，所以後來的操作都非常細膩，也都能夠適時發揮國安基金的功能。
林委員德福：好，我時間到了，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請吳委員秉叡發言。