會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時35分）委員長早。這個會期我還是一樣繼續再追蹤一下華語文中心的部分，剛才報告裡面提到去年是18所，業務報告裡面提到現在是43所，請問委員長，現在這43所總共有多少學生？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員早。大概八百多位，總共開設了一百多班。
林委員昶佐：我記得上個會期報告的時候提到是45所，所以現在少掉哪2所？
童委員長振源：因為我們同意開辦之後，他們可能遇到一些困難，現在德國少掉1所，夏威夷也少掉1所，他們都覺得開辦過程當中有些困難，就決定撤回來、要取消，我們就同意他們。
林委員昶佐：在夏威夷是檀香山光華中文學校？
童委員長振源：是的。
林委員昶佐：他們的困難是怎麼樣？
童委員長振源：他們在今年年中的時候有做一個示範，5月20日、6月10日試辦了1期，參與人數大概15個學員，但是我們要求最低要2期，所以他們評估以後覺得能量可能有些不足，後來在今年7月就回復我們，希望能夠取消設置的補助，我們也在7月回復同意終止設置合作協議。
林委員昶佐：其實過去可能因為臺灣的國際處境很困難，所以正式部門之間的合作可能比較有問題，在這個時候僑委會就可以去補位，但是現在隨著國際情勢的轉變，我們有很多比較正式的合作都可以推展。我們在夏威夷看到馬諾阿分校有透過專案，其實他們是參與教育部推動的臺灣優華語計畫，他們有一個專案辦公室，夏威夷馬諾阿分校就是透過這個專案與清華大學合作開設華語課程，我覺得這應該就是光華中文學校，等於是我們兩個政府部門在那裡跟人家合作，他們沒有必要去跟人家競爭。講起來，我相信委員長也知道，我長期推動的就是希望僑委會要慢慢轉型，原本是針對所有僑團、臺僑的聯繫、組織工作，但是我們政府部門已經在做的，就不需要再疊床架屋。針對這個部分，僑委會有一個5年100所的目標，但是會不會跟其他政府部門又發生類似的狀況？就是已經有另外一個正式在做教育的部門，譬如教育部已經跟當地合作，僑委會就不必透過本來的系統，而是可以去補足本來沒有的地方。所以我希望可以把現在43個學校列表，以及下一步可能有的列表。過去有一個列表，現在我希望可以再增加一個欄位，就是那個周邊最近的有沒有教育部在推動的相關專案，我們至少可以看一下兩者有沒有互相的競爭性，以及有沒有設置的必要，我們的資源應該放在還能夠做的上面，不要變成政府之間的競爭，所以請把這個列表再整理給本委員會。
童委員長振源：好。
林委員昶佐：其次，前一陣子大家都在關心的就是海德堡臺灣華語文中心。
童委員長振源：對。
林委員昶佐：當然，我看到你們說明他們撤回的原因是疫情，但是其實全世界都有疫情，我們知道真正的原因是性騷擾爭議事件，大家都很關心。我看到僑委會表示要導入防治性騷擾的相關機制及措施到審查作業當中，不過我現在看到各個補助要點應該還沒有寫進去，你們想要導入的方式是什麼？
童委員長振源：跟委員報告，第一個，那個負責人當時在臺灣，因為疫情的關係，他沒辦法回去處理相關的開辦事情，所以他才撤除，跟性騷擾沒有直接的關係。第二，當時這是疑似性騷擾，但是並不是發生在臺灣華語文學習中心，而是2009年到2017年，發生在民宅，這兩個人疑似是受害者，但不是在臺灣華語文學習中心發生，他們也沒有在中心工作過，那疑似……
林委員昶佐：對，這相關的說明我都有看到，主要是因為前面有發生過這個疑似的案件，所以後面你們在處理相關的案件時才會說以後會導入，也就是會去瞭解這些當地的主事者，我們在審核這些人跟僑委會相關的案件時會導入相關機制，所以你們現在要怎麼導入？
童委員長振源：有，跟委員報告，我們現在已經有導入了，就是在我們對外發文要他們提出申請的時候，第一，它必須符合當地的法規，如果當地法規要求它設立性平會或者相關的性騷擾防治措施，我們會要求它一定要做到……
林委員昶佐：不是，但是……
童委員長振源：第二，我們會要求他們辦理性別平等及性騷擾防治等觀念或法令的宣導，並建立相關的措施與機制。
林委員昶佐：是……
童委員長振源：我們在發文的時候都有跟他們講這些會列入加分項目。
林委員昶佐：但是我們並沒有要求僑團一定要在當地登記不是嗎？
童委員長振源：是的，但一般的僑團都會在當地登記。
林委員昶佐：對啊，但也有很多沒有登記的啊！
童委員長振源：是的。
林委員昶佐：我也看到很多是沒有登記的，所以我是這樣想，我們在當地畢竟沒有司法管轄權，而且這是以前的案件，也不是發生在華語文學校，其實我們在新聞上都已經澄清得很清楚。我們並沒有要求僑團一定要登記，加上我們現在又鼓勵當地的僑胞成立急難救助協會，但急難救助協會疑似又是性騷擾的當事人，因為他也是當地急難救助協會的主事者之一嘛！所以我要說的是，我們沒要求僑團要登記，急難救助協會其實也不用登記，而且我們又沒有要求急難救助協會的人員身分要有法律背景、法扶背景、公益背景、警政背景，或是社會救助的背景，基本上我們的要求跟僑團登記是一樣的喔！
童委員長振源：跟委員報告，因為海外急難救助協會是一個輔助，是一個義務的性質，所以我們沒辦法要求他一定要有什麼樣的背景。但是政府的運作非常清楚，是由外館統一指揮，我們要配合外館來進行，如果僑胞有任何問題，應該可以直接向外館求助，不一定要向急難救助協會求助，而且急難救助協會並沒有義務一定要幫助每一個人。
林委員昶佐：是。
童委員長振源：他們其實是基於熱心、熱忱，願意出面來協助，所以有任何疑慮，僑胞事實上是可以直接求助外館，而外館都是公務體系，必須要按照政府的法規來進行，包括僑務組也必須……
林委員昶佐：這個部分我希望我們可以梳理清楚。第一，我還是要講，我相信大部分僑胞來申請當急難救助協會，應該是有他的熱忱，他有正面積極的想法，但是我們本來就沒有辦法幫他作擔保，我們也只是輔助的性質。再者，當僑胞實際上在當地遇到問題，我們也希望他來找外館，或是找在當地真的合法的單位，所以不管是要建立法律扶助的單位、合法登記的社會救助單位，或是警政單位，我覺得這種急難救助的要點應該要慢慢地退場。因為這個灰色地帶會成為有心人士的空間，他會變成是在當地呼風喚雨，又是僑團的話，也不一定要登記，然後當地的僑胞也不一定知道他是誰，我剛剛在講……
童委員長振源：跟委員報告……
林委員昶佐：大部分的協會不一定是這樣，我是說當有心人發現這裡有灰色地帶的時候，急難救助也找他，當地僑務也找他，但是他又不一定要登記，就永遠無法受到監督，而有沒有改選機制我們也不知道嘛！
童委員長振源：急難救助協會應該都是我們在輔導，所以都會經過我們的審核，但是基本上很多地方還是需要他們的，比如說在西澳伯斯那邊很多我國去打工的學生發生意外，因為那邊沒有我們的代表處，坐飛機飛過去也要很久，所以這會發揮很大的功能。也不僅是在澳洲，像我在泰國的時候也是一樣，我們的代表處只有一個，泰北也好、泰南也好，發生事情時根本緩不濟急，這些都需要僑胞來協助。
林委員昶佐：所以每個地方有它不一樣的需求啦！
童委員長振源：對。
林委員昶佐：時間有限，我知道委員長上任以後推動了很多改革，也有很多革新，有很多更有效率的作法，其實僑委會就像是一個小型的外交部，透過當地的僑胞來幫我們處理很多的事情，是以前我們正式的外交管道沒有辦法處理的，所以正式來講應該是跟外交部差不多，僑團該要有的正式登記，該要有的海外補助的這些登記要慢慢的常規化，要可以公開透明，要可以登記。
童委員長振源：有，我們都會要求。
林委員昶佐：那種沒有登記，但是我們又必須要補助它的，可能有這種特殊的僑領，他跟當地的主流社會是有關係的，我們現在也有機密預算嗎？
童委員長振源：對。
林委員昶佐：這種是特殊的，不一定要賦予它一個什麼樣的職位，你們要把這兩塊慢慢分開啦！
童委員長振源：報告委員，所有的僑團，我們現在都要求要跟本會登記備案，我們才會補助。
林委員昶佐：雖然有跟僑委會登記，但它不一定要公開透明，也不一定要固定改選啊！
童委員長振源：這個我們都會要求。
林委員昶佐：跟當地登記，它就要遵守當地登記社團法人的要求。
童委員長振源：但是如果它沒有依照章程來做的話，我們以後可能會撤銷它的登記。
林委員昶佐：我希望能夠慢慢讓這個部分常規化，才不會因為灰色地帶，發生這種有心人士在裡面占各種便宜的情形，包括有在資源上面占便宜的機會，這個部分我們再繼續追蹤。
童委員長振源：好，感謝委員的提醒。
林委員昶佐：你也知道這個部分我已經關心很多年了。
童委員長振源：我瞭解。
林委員昶佐：當然有一些部分我們有看到逐步地在推動改革，但是這一塊其實都還很僵硬啦！
童委員長振源：好，登記的部分我們會來落實，也會檢視它是否有符合章程來推動，謝謝委員。
林委員昶佐：是。
主席：請羅委員致政發言。