會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2022-11-14）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於
司法院及所屬主管收支部分；三、審查司法院函送財團法人法律扶助基金會112年度預算書案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時21分）主席，在開始之前，我有一個很卑微的要求，拜託請司法院的代表針對問題回答，不要講一些跟問題無關的，好不好？
主席：請秘書長針對問題回答。
李委員貴敏：秘書長好。我先確認一件事情，秘書長同意司法應該是正義的最後一道防線，你同意嗎？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：委員好。同意。
李委員貴敏：第二個，我要請教你，政治有沒有介入司法？到目前為止。
林秘書長輝煌：絕對沒有這回事。
李委員貴敏：到目前為止。
林秘書長輝煌：絕對沒有這回事。
李委員貴敏：我跟秘書長報告，你有沒有發現最近的法官不管是退休也好，離職也好，比以前多？有沒有注意到？沒有沒關係，我跟你報告。
林秘書長輝煌：可能稍微有這樣的跡象。
李委員貴敏：我跟你反映一下為什麼會有這樣的情形，很多司法人員為什麼決定還是要擔任法官，不要退下來當執業律師，很重要的一點是認為他的理想就是要實現公平正義，所以雖然律師賺的錢比較多，但是他不要，他就是希望能夠作為正義的化身，所以很多人之所以願意當法官的原因是如此。秘書長，我在這個地方很懇切的，他們為什麼想要離職或退休的原因，據我收到的訊息是因為最近政治力介入，讓他們沒有辦法容忍，我只是反映這樣的情形讓秘書長知道。我想問的是，秘書長也知道，上次你沒來，在詢問的時候剛剛法務部也在，我們講說民間對於死刑犯，為什麼很多死刑犯還不能夠執行，當時法務部有表示因為流程還沒有完備，他在提再審等等，可是秘書長，我們知道被告的權益很重要，但是被害人的權益還有整個社會的風氣，有時候他帶動了整個社會風氣的影響，也很重要，你同意嗎？
林秘書長輝煌：各方面當然都需要我們去照顧到。
李委員貴敏：我只有問你同不同意而已，同不同意？
林秘書長輝煌：同意，各方面的利益我們都要照顧。
李委員貴敏：所以簡單來講，該執行的就該執行，不要散布一個錯誤訊息是說死刑犯可以透過這樣的方式一而再、再而三的拖延，對不對？可是到現在為止，三十幾名死刑犯裡面，其中有三名還是殺警的被告，現在就在透過這樣的流程，可是難道法律人不知道他只是運用這個程序拖延執行死刑嗎？然後法務部很無奈，因為法務部覺得所有的社會關注是在法務部，可是事實上是因為司法院，秘書長要不要說明一下？
林秘書長輝煌：跟委員報告，執行死刑是法務部根據他們自己定的執行死刑規則在操作，這個我們就尊重。
李委員貴敏：沒有，秘書長你沒有聽我的問題。
林秘書長輝煌：關於死刑犯聲請釋憲，聲請釋憲是任何國民的權利。
李委員貴敏：是，但是與此同時，聲請憲法法庭釋憲被駁回的比率有多少？現在不受理的案件比率有多少你知道嗎？你也沒有跟老百姓講原因在哪裡，所以現在民間的顧慮是，你明明知道很多是因為程序上不符然後駁回，老百姓也不知道到底為什麼會駁回的真正原因，他就會覺得很奇怪，到底是怎麼回事？你好歹花一點時間，把花在國民法官十分之一的心血用在別的地方，就能夠讓老百姓知道真正的程序是怎麼樣，就你剛剛前面提到的，顯然你跟法務部沒有溝通。法務部是講因為你這邊的流程，那你這邊的流程事實上很明確地知道他是拖延，就是拖延嘛！正常的案件就是正常的案件，所以這個地方可不可以拜託法務部加速？可以還是不行？你剛才承諾你要針對問題回答，你會不會加速？
林秘書長輝煌：據我們所知，我們的大法官積極地在清理這些死刑犯的釋憲案件。
李委員貴敏：沒有人講你不積極，現在只是講你可以加速還是不行？
林秘書長輝煌：加速沒有問題。
李委員貴敏：很好！那我要再請問，為什麼民間會覺得司法院荒唐？我其實不太喜歡聽到這樣的訊息，因為我是法律人。就像林智堅的案子，剛剛前面你告訴我政治力沒有介入，對不對？當然法官也有法條依據，這個也沒有錯，但是以這樣社會矚目的案件來講，法官要求原告律師提供被告的真實姓名，然後等到全民覺得怎麼會是這樣的情形時，司法院馬上態度又變更的真正原因在哪裡？現在到底法官是真的法官還是媒體是法官？
林秘書長輝煌：司法院從來沒有去過問，怎麼會提到我們司法院變更呢？
李委員貴敏：沒有人講你過問，我現在問的是司法院作為一個管司法行政的部分，這麼荒唐的事情，他有法律依據我同意，但是問題是這麼敏感的東西會用這樣的方式處理，司法院法官在隔2天看到媒體報導之後又自己去變更，你給我的回答是司法院不知，完全沒有介入，所以完全不進入狀況，是這樣子嗎？你的回答是這樣子嗎？
林秘書長輝煌：跟委員報告，這是個案，完全由法官決定，我們不方便過問。
李委員貴敏：那司法院到底是在幹什麼的？司法院今天到底在幹什麼的？今天在審預算，若所有的東西都是法官決定，那我們現在只要給法官所有的相關配置、津貼等等就好，我們給司法院幹什麼？下一個問題我再請教你，你很理直氣壯。現在少年犯罪的比率8年增加47%，你也要告訴我這是法官的事情，跟司法院無關嗎？司法院不該做任何事情嗎？這個就是單純的把關、單純的個案，會讓我們的少年犯罪率在8年之內劇增47%？你這不是荒唐嗎？少年的案件，現在很簡單的送個包裹，跟小朋友、年輕朋友說你把這個包裹送過去，我給你5,000元，小朋友就送啦！裡面是毒品或其他東西你也不管，然後你也說這個是個案，法官自己去處理。我再跟你報告，學者跟司法院要資料，司法院就跟你的態度一樣，講說我現在沒有收集相關的資料，沒有辦法明瞭。學者想要幫你看青少年犯罪劇增的情況怎麼去解決，跟你要資料你說沒有，你前面在回答林智堅案子時，你說是個案，少年事件處理法的規定不是要司法院訂定相關統計、研究的資料？現在連學者要幫你做，你都可以講沒有，那今天司法院有什麼事情呢？學者是學者的事情，法院是法院的事情，那今天給司法院的預算我們就全部封殺好了，因為你沒做事嘛！相關的辦法在哪裡？已經8年增加47%了，這數字小嗎？秘書長！8年增加47%，數字小嗎？不能夠引起你的在乎嗎？
林秘書長輝煌：這個部分可不可以讓少家廳謝廳長說明？
李委員貴敏：好。
主席：請司法院少年及家事廳謝廳長說明。
謝廳長靜慧：委員好，謝謝委員的垂詢。的確這幾年來，我們有發現少年事件……
李委員貴敏：講重點，因為主席都站起來了，少年犯罪攀高的問題出在哪裡？怎麼解決？為什麼學者專家跟你要資料時，你不能夠給他？是什麼原因？針對問題回答好不好？因為還有別的委員要質詢。
謝廳長靜慧：是，少年犯罪的案件數有部分類型比如像詐欺車手的確有一些增加的趨勢，不過這跟整體的社會經濟文化有關係，少年法庭就是負責要把這個犯罪背後的成因……
李委員貴敏：所以你是講我們整個社會出問題了？
謝廳長靜慧：我想那是整體的問題，少年法庭大概就是提供……
李委員貴敏：所以是整體的問題，那麼司法院怎麼解決？依據現在少年事件處理法，你不是要統計、研究事件處理這些的辦法嗎？
謝廳長靜慧：是的。
李委員貴敏：然後你要怎麼解決這些問題？還是說你不負責解決？
謝廳長靜慧：不是，少年法庭是負責研究他們背後的原因，提供一些需保護性的處遇。
李委員貴敏：所以你的結論就是社會出了問題嘛，我剛剛聽你講就是社會出了問題，那你怎麼解決呢？
謝廳長靜慧：不是，委員，我們要瞭解每個少年，分析背後行為的成因。
李委員貴敏：我現在問的是你怎麼解決犯罪率8年劇增47%？你要去瞭解，我同意啊！但你怎麼解決？
謝廳長靜慧：我要跟委員報告，少年法庭處理的是每一個少年進到少年法庭的相關流程，但是少年法院並沒有辦法處理整體犯罪率升高的問題。
李委員貴敏：秘書長，聽到了沒有？你現在把所有的東西推到法院，然後現在少年法庭告訴你，他可以處理個案，不能夠處理全面的，那我請問一下司法院是處理還是不處理？你現在叫少年法庭上來說明，那司法院現在的態度呢？
林秘書長輝煌：跟委員報告，少年觸犯刑法法令的成因非常多，我們需要跟行政院跨部會來做研究。
李委員貴敏：所以是行政院？因為是社會的問題，所以是行政院？我們聽到司法院推到各個法院，各個法院推回來司法院，司法院再推回到行政院。
林秘書長輝煌：跟委員報告，我們沒有說推給行政院，我們是說這是我們跟行政院共同的責任。
李委員貴敏：好，是你們共同的責任，但是全民沒有想要說是誰的共同責任，那個不是我們的重點，我們的重點是怎麼解決，以上，謝謝。會後請提供怎麼解決的書面報告，謝謝。
林秘書長輝煌：好，謝謝委員指教。
主席：請劉委員建國發言。