會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（2022-10-17）
議程：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫
後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通
部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並
備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（11時31分）部長，10月13日國境解封之後，有很多國人出國，同時也有很多國外旅客或商務客進來，行政院長和總統那天也去機場看過，說大部分都準備好了。但是我詢問機場的相關作業人員，發現一些問題。其實那天部長和民航局人員去的時候，你們也都知道，相關數字每個月都會有一些變化，因為過去兩年多的疫情，整體而言自然產生這個現象，就是有些並不需要這麼多人力的工作，很多人可能就轉業了。根據機場公司、高雄航空站、臺北航空站和臺中航空站提供的基本資料，我們對駐站單位人數做了一個綜合統計，目前看來，航空公司的部分比108年類似期間少了大概14%，免稅商店少了將近一半，免稅店除外的機場商務服務設施少了50%，另外像航空站地勤業也少了17%等等。我當然理解復甦是逐步的，可是人力缺口看起來是一個壓力。請問部長或局長，這個部分什麼時候能夠跟得上？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：我剛剛有跟各位報告，我們預估到今年12月的運量大概只有2019年的10%，以桃機為例，當年是4,869萬人，今年底桃機可能有400萬人就已經很不錯了；明年的話，預估可以到40%，大概兩千多萬人。委員這個數字是我們統計出來的嘛！
魯委員明哲：對。
林局長國顯：航空公司的部分其實是後艙組員，就是空服員少得比較多，前艙的機師反而增加了150人，免稅店和相關設施會根據運量來回流，事實上它會有一點準備時間，所以目前我們比較要求的是地勤，地勤和空廚這兩項和航空非常有關，我們有請他們趕快補足人力。
魯委員明哲：因為我們瞭解國外非常、非常多機場都缺人，也許臺灣的情況會稍微好一點，不過航空的部分是有來有往，我們這邊飛，他們那邊要降落，哪一邊出問題都不通的！根據你們的統計表，以2020年和現在相比，每週平均架次遠不及疫情之前，而且比例差別滿大的，這個現象大家當然也理解，而且這並不是重點，因為大家都知道。重點是現在國門開放了，我們看到之前虎航等廉航趕快開始賣票，可是一大堆人去登記之後，航班卻突然砍班。大家等了好久，本來終於可以出國去日、韓走一走，結果反而造成民怨。我覺得民航局聽到這種消息，腦袋應該要打一個大問號，就是：不對啊！之前有大約134處國際航點，雖然每天都可能有變化，可是現在大概只剩下35%左右，當航空公司或旅行社在促銷一個你們沒有的航點，這就是第一個問號；第二，即使航點有恢復，班機的運量了不起也只會三成到五成，所以如果有這樣一個超過你們理解的促銷方案，你們會不會去介入？
林局長國顯：有關委員剛剛談到的，國內部分如果要入境，會跟我們有關。這次虎航和長榮取消一部分是因為在地國的人力不足，尤其是機組……
魯委員明哲：對啊，沒錯啊！
林局長國顯：像虎航陳董事長這兩天有去跟日本方面協商，如果是地服人員不夠，他會從臺灣聘虎航的相關人員去支援。
魯委員明哲：好啦，我是覺得重啟國門勢必有一些是我們可以control的，我們準備好了，但是當一些很奇怪的、我們真的沒有想到的事情發生的時候，請你們要在第一線注意，不要開放之後反而造成很多民怨，這是沒有必要的。另一方面，部長，我們大概半年後請你做一個正式的報告，其實立法院交通委員會包括所有委員都會看到你這份公開的報告，我們是非常、非常嚴肅的，尤其每位委員都非常care在地的情況。剛剛我特別注意你的書面報告有關中壢捷運工程的部分，這項建設我們等了很久，你說機場捷運往前延伸一站到中壢A22站，今年年底要通車，和你半年前的報告一樣，但是比去年的報告延了半年，這點我也理解，而且你的口頭報告也是這樣說。可是我幫你算了一下，現在到今年年底只剩2個月又13天，我講真的耶，我們等你半天才等到這個報告，時間已經這麼接近了，可別再給我們一個不準確的時程！行政部門到立法院來，不管是不是交通委員會，大家都要互相尊重，你們尊重委員並不光是態度的問題，你再怎麼鞠躬、態度再怎麼謙虛，如果報告是用編的，或者是騙的，甚至報一個假的、完全做不到的呢？時間已經這麼接近了，到底可不可以做到？今年年底12月31日正好是這個會期結束，我們可以看到機場捷運通車到A22嗎？沒關係，請鐵道局伍局長來說明。
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟委員報告，我們當初確實承諾應該在今年年底……
魯委員明哲：不是，承諾有沒有改變？如果你們的承諾做不到，就不能要部長跟我們做這樣的口頭報告啊！這樣不OK，你知道嗎？
伍局長勝園：是、是、是。這部分我想說明一下，主要是8月的時候發覺它新舊兩個系統不一樣，委員當然也很清楚……
魯委員明哲：我知道，你老實說就好，到底什麼時間？
伍局長勝園：因為兩個系統之間的軟體公司溝通有點問題，現在正在處理，所以上禮拜我特別請西門子公司從德國派他們號誌方面的領導人員來這邊討論要怎麼解決後續的問題。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，大概是這樣，土建工程或其他都OK，現在是號誌的部分，因為這一段的號誌和原來整段的號誌性能不一樣。他們最近的確碰到號誌整合的問題，就是從新線到A22的問題他們比較沒有辦法，有個問號的部分就在這個地方。號誌如果沒辦法整合，就會有一些行車上的問題，所以現在111年底通車的關鍵還是在號誌整合的部分。
魯委員明哲：不是，關鍵是不可能啦！我跟你講，這個東西你在講故事嘛！機捷105年通車時，它不是硬體早就好了嗎？跟你講，它早就全部蓋好了啊！差在哪裡？就是訊號嘛！就是丸紅、就是機電嘛！現在狀況也是一樣啦！不過我要說，你報告出來，我覺得我的感受非常、非常地不好，因為與我瞭解的狀況是完全不一樣的，一個捷運要通車，那不是開玩笑的。第一個，你們現在還沒有完成驗收，你們驗收的時候發生問題，對不對？合理嘛！趕快怎麼如質、如合約的做好改善，在驗收時還有穩定性測試，初勘、履勘，最後還要試營運，整個過程坦白講，國民黨執政時期沒有6個月是不可能的，那我講4到6個月是合理嘛！我看你們現在還在驗收、還在討論階段，明年上半年可不可能都不知道。我再次跟部長說，如果這是伍局長給你的報告，我是覺得亂報啦！每半年你要跟我們更新一下，你發現什麼問題，你跟我們更新一下，原本是111年通車，現在又發生問題，不是你們，是你們發包廠商的錯，你不能再讓我們回去講錯，因為我會跟鄉親講，然後鄉親罵我，我再來罵你，這不是良性的循環。最後三個問題，第一個最大的問題，剛剛已經講過了，這兩個訊號的系統要手工切換，坦白講全世界沒有幾個是這樣，所以第一個，你的訊號系統，國外廠商來要搞得非常清楚。第二個，現在直達車狀況中壢鄉親都不知道，以為是通到市區A22站，以為直達車讓回家又近了一哩路，結果抱歉，直達車根本進不來，還是在原來的A21站，因為直達車根本沒有裝新的訊號系統，這個問題很嚴重啊！大家都不知道。第三個，是目前大概全世界非常少數的，落後國家不知道有沒有，列車開到A21站，要先等一下，要手動切換、人工切換。我說真的，我剛剛講的幾個問題，軌道界也非常憂心，我們希望你會後重新估算一個時間，老實地跟我們講大概延到什麼時候，我們希望交通委員會的委員都有這樣的一份報告，好不好？
王部長國材：這沒問題，我們把這個資料整理，的確剛才委員所提到的，兩個號誌系統整合是應該要花時間處理的問題，也是安全的課題。今天給的資料是它原來預計的，我想真實的狀況要跟委員再做一個說明，謝謝。
主席：請林委員德福發言。