會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（2022-12-29）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子
敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（9時17分）黃主委、阮部長二位好。最近朝野都一致認為今年稅收會超徵4,500億以上，因為我們整個稅收到11月底就已經達到3兆以上，朝野幾乎都一致要求還稅於民，請問阮部長對此有什麼看法？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：委員早。有關這個部分，其實在昨天的委員會議當中我已經充分說明了，基本上對於這個議題，行政院蘇院長已經明確指示相關部會要研擬紓困的相關方案以及振興經濟的一些方案，現在正在彙整當中，對於任何的相關意見，我們都會納入通盤考量。
林委員德福：還稅於民，我認為其實不是只有我們這裡，包括新加坡及其他鄰近國家，他們只要稅收超徵，都有這樣做。部長，其實最讓老百姓不能接受的就是發消費券，大家都一致認為乾脆發現金就好了，但你們就一定非要發消費券不可，而且消費券的行政成本那麼多，高達幾十億元，那都是浪費。部長，我認為還稅於民是正道，而且有關超徵的部分，我之前也提過，如果以一間公司來比喻，我們全民就是公司的股東，上市櫃公司也會發放股利股息，所以如果超徵，發還給大家就好了，畢竟政府徵收來的稅也是全民所繳的啊，對不對？
阮代理部長清華：跟委員報告，我們現在的實徵數超過預算數其實只是估算的問題，因為在編列預算到真正執行大概都有一段時間……
林委員德福：但現在是年年超徵啊！不是今天而已啊！
阮代理部長清華：但是以超徵來說，基本上過去的作法是用在減少發債、還債……
林委員德福：以還債來說，實際上還了多少？我要你把統計數據拿出來，你們也沒有！
阮代理部長清華：我簡單地講，就是……
林委員德福：來年就列入歲計賸餘，對不對？
阮代理部長清華：跟委員報告，從107年到去年為止，我們實際上還債5,227億，這個是實質還債，以前還債通常都是舉新債還舊債，這一次是實質還債。
林委員德福：還了五千多億，我請教部長，從頭到尾，從蔡英文上任到現在為止，我們實際上超徵的稅收有多少？應該是以兆來計算了！
阮代理部長清華：這個還要再計算，因為每個年度都不太一樣。
林委員德福：去年四千多億元，今年4,500億元以上，再加上先前的，年年幾乎都是超徵啦！
阮代理部長清華：這幾年的確……
林委員德福：是超徵沒有錯啦！
阮代理部長清華：徵收數的確是比預算數高，但是這個是估算的問題，我想各國都有同樣的狀況。
林委員德福：我認為取之於民、用之於民，既然超徵，當然就應該發還給所有普羅大眾，這是很多老百姓，尤其這段時間以來，我們看到很多物價都上漲了，經濟狀況比過去更差，他們是苦哈哈的一群啊！
阮代理部長清華：瞭解。
林委員德福：我認為站在政府的立場，還稅於民很正當，對不對？我認為你滿有guts的，而且你講話比較真誠，因為本席禮拜一詢問你國安基金護盤的時間，提到如果景氣整年不回溫，會不會陪大家過兩年？結果你說不排除，而且你說主因是經濟的整個狀況比2009年金融海嘯時更嚴重，所以持續時間更長。按照這次進場的時間─今年7月起算，兩年應該就是113年6月。請問財政部，看壞明年景氣不會回溫的機率大概有幾成？你認為有幾成？
阮代理部長清華：這個我想見仁見智，不過目前根據所有主要的智庫跟相關經濟組織的預測，經濟成長都趨緩，終端消費也都趨緩……
林委員德福：你認為有沒有回暖的條件？
阮代理部長清華：這部分每一個智庫的估法都不太一樣，有些人說到第一季，有些說到第二季，這個其實大家有在密切關注，我希望不會護盤那麼久，希望我們的股市能夠儘快恢復穩定。
林委員德福：財政部看壞明年的景氣，阮部長表達國安基金護盤的決心，確實是臺股熊市時期的定心丸。相較國安基金護盤，11月初黃主委說，股市並非金管會的穩定措施或一次的震盪療法就可以解決，必須盤點可用的措施。請問黃主委，根據近兩個月的研究和盤點，到底可以用的措施有哪些？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。當時我回應的時候，主要是因為媒體關心是不是有比較強烈的平盤下不可放空的措施，我是這樣回答的，但是從10月下旬到後來漲了差不多兩千點。
林委員德福：兩千點。
黃主任委員天牧：對，但是到年底這段時間，因為外在的一些因素，股市又在波動中。
林委員德福：又跌了一千多點，對不對？
黃主任委員天牧：是。
林委員德福：未來如果景氣整年沒有辦法回溫，臺股大盤指數是不是會面臨更大的起伏、下殺的局面？
黃主任委員天牧：剛才部長也跟您報告過，臺灣的經濟成長跟國際一樣，也是趨緩，但是表現還是相對良好，我們也希望明年的景氣能夠比今年更好。
林委員德福：你認為金管會的措施運用到底能不能夠穩住盤勢？
黃主任委員天牧：以3.5%這個措施來講，過去這一段時間，從10月21日到現在，平均大概從六檔到三百多檔都有，對股價有一定的穩定功效。
林委員德福：本席現在擔心並不是沒有依據，因為根據金管會前天的統計，銀行、證券、保險業等金融三業，11月就對國內外股市合計減碼差不多一千億左右。國安基金護盤，金融三業11月狂賣差不多近1,000億，難道這不是吃國安基金護盤利多、上漲的豆腐嗎？你認為是不是？
黃主任委員天牧：因為金融機構有本身資產負債表、損益表各方面的考量，今年因為升息也造成他們一些評價的損失，年底要結帳之前，他們也許要做整個財務上的一些管理，這部分我們尊重金融機構。
林委員德福：一邊是護盤，另外一邊是狂賣，所以最近成交量出現萎縮的趨勢。如果未來景氣沒有辦法好轉，除了散戶持續套牢以及慘賠之外，國安基金、四大基金護盤也可能發生虧損，請問主委認為要怎麼樣面對這樣的局面？
黃主任委員天牧：我們的上市櫃公司營收到11月底還有38.5兆，較去年同期成長7.92%。基本上，我們不悲觀，我們覺得明年應該會比今年稍微更好一點。
林委員德福：不悲觀？
黃主任委員天牧：是。
林委員德福：所以你認為還是很樂觀？
黃主任委員天牧：我沒有說樂觀，我只是覺得今年大家一般的講法，是因為多種不同的因素震盪，造成整個國際市場變動，但明年這些因素也許有些會漸漸緩和一點。
林委員德福：好，這樣我瞭解了。再請問阮部長，對於超徵的稅金，站在財政部的立場，你們認為是不是要還稅於民？
阮代理部長清華：這部分由相關部會通盤考量，第一個要考慮到要有相關的財源。第二個，程序上也要透過預算程序，還有依照特別法的規定，有一個法源，這個東西大家要有共識。
林委員德福：立法院馬上要休會，就是1月13日，時間很短，對於要不要做決定，你要讓全民瞭解，不要拖拉，然後又講這個是併入歲計賸餘，結果後續也沒有交代。我特別提到政府宣布編300億的租金補貼，自7月1日申請，時間拖到年底，這個其實也沒有申請完。你為什麼不前年編？為什麼要選舉的時候編？所以本席質疑歲計賸餘會變成執政黨的小金庫，對不對？
阮代理部長清華：歲計賸餘那部分不會是小金庫，因為它還是要列為以後年度的預算……
林委員德福：但是沒有經過立法院審議。
阮代理部長清華：一定會……
林委員德福：沒有經過三讀。
阮代理部長清華：會，只要列入第二年度或是以後年度的預算，一定要經過大院同意、通過才可以。
林委員德福：等於是有一點先斬後奏，對不對？這個變成你們的小金庫，其實這是不通的，我希望一切依規定，照程序，好不好？
阮代理部長清華：是，當然，我們一定是依法來辦。剛才委員特別提醒這個案子到底要怎麼做，我相信確定以後……
林委員德福：要很明確地讓老百姓知道。
阮代理部長清華：一定會讓外界……
林委員德福：老百姓對發消費券很反彈，因為你們花了幾十億元，那個根本就浪費掉，那幾十億元對那些貧困的、需要幫助的民眾多有幫助，對不對？結果你把它用在行政費用。
阮代理部長清華：是，瞭解。
林委員德福：很多人打問號，質疑這裡面是不是有特別圖利哪些人，好不好？
阮代理部長清華：瞭解委員的意見。
林委員德福：謝謝。
阮代理部長清華：謝謝。
主席：兩位委員，上次議事錄確定有沒有意見？沒有就確定。
主席（林委員德福代）：請吳委員秉叡發言。