會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作
業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時27分）主委早。幾個問題要跟主委請教，過去2年之內，我們不斷談到所謂的農業保險，我看到您今天的簡報其實也做了說明，而我們也去你們的網站整理出來農業保險的成績，看起來是有在逐日增加；關於農民對於風險的概念，其實他們也是有接收到這樣的訊息，但其實我們還是有很長一段路要走。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員早。沒錯！
邱委員議瑩：上個禮拜農委會農金局告訴我說，高雄的蓮霧現在開始開辦天氣參數型的保險，我不知道你們在開辦的那天跟農民說明進度時，到底有多少人參加？有多少人知道？但是我後來接到的反映是這樣的，保費的部分我就不再多說了，依據我們現在的辦法，農委會補助50%、高雄市政府補助30%，農民只需要負擔20%，所以依照這樣的金額換算，每個農民大概一公頃的土地，只需要自付1萬2,000元，付多少錢並不是我今天要跟你討論的重點，我現在跟你討論的重點是，在保險的規範裡，其實氣溫是一個很重要的參數，根據現在的保單，農委會現在制定的是依據交通部中央氣象局六龜氣象站所提供的溫度測試，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯！它離產區最近。
邱委員議瑩：主委，我再給您看一下，這是六龜農會提供給我們，然後我們也把它做了一個整理，六龜觀測站所測到的溫度跟你們林試所六龜中心所測到的溫度，基本上有滿大的落差，如果10度以下可以受到補助、受到理賠的話，以2021年1月份為例，六龜觀測站只有6天是在10度以下，可是林試所六龜中心幾乎每天都是在10度以下，這個溫度的落差，其實就會影響到農民是不是參與投保的關鍵，對此，主委能不能請說明一下？
陳主任委員吉仲：我完全同意委員所講的，去年在嘉義，當寒流來時，氣象站所提供的溫度參數跟實際上漁民養殖的數據相差兩三度，因為它是設在街道內，而另一個是海邊測量到的溫度。
邱委員議瑩：是，氣象站不一定是設在產區附近。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我完全瞭解，因為氣象站使用的資料不一樣，所產生的結果就不一樣，所以第一個我會請農金局李局長回去以最接近產區、最合適的溫度加以努力，當然這同時也要保險公司同意，這點我們會去努力。第二個、我們現在也考慮在有辦保險的主要農林漁業產區，尤其會用到氣象指數，氣象指數包括幾個指標，亦即雨量、溫度、風速……
邱委員議瑩：你們自己設置監測站嗎？
陳主任委員吉仲：我們自己設置氣象站。
邱委員議瑩：這樣做很好。
陳主任委員吉仲：昨天我們有討論過，一站的金額大概是三十幾萬到五十萬元，這樣才會讓整個保險所獲得的氣象資訊更正確、更完整，其與實際生產現象一致，這部分我們將會加強。
邱委員議瑩：關於這一點，其實我應該大大給您鼓勵，很謝謝你們考慮到剛剛本席所提到的問題，如果是這樣的話，我覺得會讓農民對保險這件事情更加有信心，這點我希望一起努力加速來進行，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
邱委員議瑩：針對剛才我提出的需求，你已經答應了，本席就不再多說了。另外，前天在美濃，其實有一則滿大的新聞，就是在美濃這個全國最大的農業生產專區，有業者提出申請所謂的漁電共生。關於漁電共生，其實如果依照現行的法令，農業專區是不能做光電使用，但是農業專區卻可以申請做室內型的漁電共生？所以業者依據我們所制定的辦法，不管是能源局、農委會、漁業署等所有相關制定的法規，他們依法提出申請，現在即將被核可，亦即在美濃農業專區，要申請室內型的漁電共生專場，就此我擔心的跟地方所擔心的，基本上都差不多，你現在看到這一大片美麗的農地、美麗的平原，未來會蓋一間又一間所謂的室內養殖專區，你不覺得這有點荒謬與奇怪？我現在並不是在指責業者不對，也不是在指責你們不對，既然法令是這樣規定的，業者也是按照法令提出申請，但是未來這將會變成一個亂象。第二、他們要在美濃蓋所謂的室內養殖專區，養殖澳洲小龍蝦，而養殖澳洲小龍蝦一定要乾淨的水才可以，不是隨便水溝的水就可以飼養，所以必須大量抽取地下水。主委，我和農田水利署都知道每年2、3月遇到美濃南隆地區缺水，為此我們就搞得滿身是汗，他們現在卻在該地區大量抽取地下水用來養殖澳洲小龍蝦，第一、這樣將使得農田蓋了一間又一間的室內養殖專區；第二、大量抽取地下水的作法，實在讓我們擔心，對此農委會怎麼看？
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員針對這個部分提出質詢，我在這裡要把整個政策說清楚，當初針對整個光電設施，農業部門有三個原則：第一個、不能影響到農漁業的生產。第二個、不能影響到農漁民的收益。第三個、不能影響到生態環境，在這三個原則之下，農委會會很樂意地配合設置光電設施，因為這些設施最後可以讓農漁民的收入增加，在這個原則之下，我直接針對剛剛委員關心的特農問題，尤其感謝委員邀請我前往美濃、旗山、大樹地區，我要再次強調，特農當初會跟養殖漁業有關，是因為我們有一些陸上的養殖，當初是為了……
邱委員議瑩：那是在古早的時候，亦即在104年以前，如果已經設置養殖場的話……
陳主任委員吉仲：是，為了天然災害現金救助的部分，有進行養殖登記，這些當初是在特農裡面登記的，但是我要講清楚，針對有關漁電共生的部分，只有特農區既有的養殖魚塭才有可能申請漁電共生，但不代表有申請就一定會通過，因為還要做整個環設的檢核以及對生態環境的影響，若是造成影響，就不會通過。第二個、任何新增，所謂新增就是特農從事養殖魚塭，最後再做漁電共生，不管室內型或者是室外型的，農委會都一律不准，所以並沒有開這條路，特農是整個農業裡面素地最完整的。
邱委員議瑩：我知道啊！我現在剩一張PPT，PPT上面列有法條，在法條裡面，你們其實就核准他們在特農裡頭可以設置室內養殖……
陳主任委員吉仲：我們在室內養殖裡面……
邱委員議瑩：你並沒有寫明他必須是「既有」的。
陳主任委員吉仲：對，我就是要改「既有」這兩個字。
邱委員議瑩：你把室內改成既有的，這樣我就接受，而你這樣的寫法是說在特農裡頭可以去做漁電共生、可以新增漁電共生，這樣就出現矛盾！
陳主任委員吉仲：同意，所以跟委員報告，在現在的法規之下，即使他來申請，我們也要做環境影響評估，也就是對生態環境的影響，如果有影響，我們也不會准，但我們近日會直接修改法規，要既有的魚塭才可以，這樣就不會出現透過特農做魚塭、做漁電共生的管道。
邱委員議瑩：主委，我的建議是你們應該要進行完整的盤點，然後完整地做這樣的政策規劃，不要說今天因為出現這樣的事情，所以你們現在才去修改法令，這樣會讓人覺得我們是因人設事，因為某某A業者，所以你們才去修改這樣的法令，我認為政策應該要把它說明清楚，然後所有的漁電共生應該做怎麼樣的規範，在不影響農漁、不影響土地、不影響水源的情況之下，應該做怎麼樣的完整規範，我建議你們應該要比較完整周延的加以規劃，當然這個案件還要經過你們審核，這個我同意。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們當然會做完整的政策評估之後才會對外講，但是因為全國養殖魚塭共計有四萬多公頃，實際上要在既有的養殖魚塭去做漁電共生……
邱委員議瑩：你認為已經是綽綽有餘？
陳主任委員吉仲：是的，已經綽綽有餘，而且還很多，我們都非常歡迎，像高雄、永安、彌陀那邊也有很多可以從事養殖魚塭的漁電共生，我們屏東也很多啊！其實在既有的4萬公頃之下，經過我們盤點有一萬六千多公頃的……
主席：陳主委，是不是盤點一下，再跟邱委員說明？
邱委員議瑩：好，因為主席已經站起來了，主席每次對我都特別苛刻，我還要跟您抗議。陳主委，我知道下禮拜輪值的召委有排一場這樣的專案報告，到時候再跟您更詳細的請教，好不好？謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。