會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時15分）我要請教交通部部長和數位發展部部長，兩位部長我們很快看一下，你們曉不曉得交通部的行動服務經營計畫在今年8月9日被監察院糾正？部長知道吧？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：瞭解。
劉委員世芳：數位發展部的部長可能不知道，我先問一下數位發展部的部長，到現在為止，你搭乘過的公共運輸系統有哪一些？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：公共運輸系統當然就是高鐵最常搭，然後臺鐵、捷運等等。
劉委員世芳：捷運你搭過嗎？
唐部長鳳：當然。
劉委員世芳：臺鐵呢？
唐部長鳳：有搭過。
劉委員世芳：高捷還沒有搭過？
唐部長鳳：高捷好像還沒有。
劉委員世芳：所以你還沒到高雄，所以輕軌也沒搭過？
唐部長鳳：我到高雄的時候是坐車比較多。
劉委員世芳：我強烈建議數位發展部的同仁，為了處理app的部分，除了高鐵、臺鐵、捷運，包括高雄輕軌以外，還有YouBike，你會騎腳踏車吧？
唐部長鳳：我會騎。
劉委員世芳：因為有時候都市人比較不會騎車，怕跌倒。
唐部長鳳：我會騎。
劉委員世芳：這幾種有關的公共運輸，當然計程車這個不是問題，希望部長在一個短暫的時間內，可以根據現在監察院所提的部分，我為什麼不先問交通部？這是一個整合的計畫，如果數位發展部唐鳳部長您瞭解這個狀況的話，就你的瞭解，你可以怎麼樣幫忙？因為你們所提的書面報告講得非常模糊跟空洞，當然這是剛成立的部會，但是現在它有提到未建置UMAJI app第一期完整功能，這個部分到底是哪裡出了狀況？不是民眾使用意願不高，而是根本不方便，如果很方便，大家一定爭相使用，所以站在數位發展部的立場，你可以協助交通部的是哪些，可不可以稍微回答一下？
唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明，剛才我報告的那三個例子其實都滿具體的，它有個特色就是在偏鄉或交通比較不方便的地方，以公益為出發點，去結合當地的能量，所以對那些朋友來講應該是比較方便的，我目前看起來就是如果一下子就推行到全國，它的末端還沒有建置好的話，當然在那些沒有建置好的地方會感覺相對比較不方便，我想小區域試辦是不錯的。
劉委員世芳：但是還有一個部分，在你的年齡層使用的人聽得懂app，但是在我們這個年齡層以上的、比我們更老的，可能他的手機或是能夠使用的聯絡方式根本跟一般的傳統電話差不了多少。你說要在原住民偏鄉使用，在山邊、海邊的角落根本沒辦法使用，他們連叫計程車都還是用打電話，所以我為什麼跟你說我不一定要你到大都會去搭乘這些公共運輸系統，而是在比較偏鄉的地方，麻煩你多試試看，而且使用他們在使用的這些手機系統，好嗎？
唐部長鳳：沒問題，我會自己去體驗。
劉委員世芳：好，根據監察院所提的部分，當然主體還是在交通部，數位發展部也請你多幫忙。王部長，剛剛所提的部分我要特別問你，我們國家的交通行動服務，你選擇了都會地區的高雄市，當然還有北邊的廊道或者臺中市政府觀光局也有在試辦，但是我要請教你，為什麼在高雄市試辦的時候沒有臺鐵？臺鐵是不是交通運輸工具？
王部長國材：是。
劉委員世芳：那為什麼沒有包括臺鐵？臺鐵不想加在MaaS內是什麼原因？
王部長國材：這個沒問題。
劉委員世芳：什麼叫沒問題？現在有沒有加進去？
王部長國材：現在沒有。
劉委員世芳：為什麼？
王部長國材：但是如果市政府願意把它加進去，我會請臺鐵配合。
劉委員世芳：臺鐵不在內的原因是市政府不加進去？
王部長國材：不是。MeNGo是市政府發展的，MeNGo裡面的運具是由高雄市交通局去選合作的運具。
劉委員世芳：你現在選的都會型是高雄的MeNGo嘛，但是你臺中也有啊，我現在問你為什麼臺鐵不加進去？第一個，臺鐵仍然有區間車的運輸功能，我們高雄還有人從屏東過來上班，也有人從臺南過來上班，如果不用私人運具，交通運具大概就是選擇臺鐵，因為現在捷運系統還是沒有那麼完整，那為什麼臺鐵的區間車系統可以不加進去？我可以告訴你，我真的碰到這樣的情形。剛剛有人在問悠遊卡和一卡通的整合，有一個老外確實去搭了臺鐵，他想要刷悠遊卡，結果你們的站務人員說不能夠刷，為什麼？因為他的聯名銀行卡不是用臺灣的本地銀行，所以他被請到自由座，然後再加買很多票，為什麼我知道這個情形？因為你們的站務人員不會英文，所以你們在處理的過程當中並沒有站在消費者的角度去處理這個狀況，再加上我們現在已經開放越來越多的國外觀光客來。英文很簡單，雖然可以講，但是最簡單的是你刷什麼卡，一直刷過去就好了，他怎麼會知道你這個是高捷的還是臺鐵的，是區間車的還是自強號的？他覺得都一樣啊，反正他進站的時候刷都沒問題，為什麼到車上時卻說sorry，你沒有預定你的號碼，你必須要坐在自由座，或是必須要到下一班，到一般的普通車廂？這個對他來講會覺得受侮辱，因為他不曉得你們的站務人員國語在講什麼，是在趕他下車，還是要抓去再教育營，不知道啊！那這樣子的計畫是不是對消費者來講並不友善？剛剛我提到了，就是在數位轉型的過程當中，你們這邊的嫁接到底是技術出了問題，還是是人謀不臧的問題？請部長說明一下。
王部長國材：我跟劉委員報告，臺鐵可以刷一卡通和悠遊卡，沒問題，現在所談的是類似MeNGo這種定期票可不可以刷，這個部分就是由高雄市政府跟臺鐵討論，就納入另外一種運具進去。
劉委員世芳：你們會放在2.0版裡面去處理這一塊嗎？
王部長國材：我是覺得……
劉委員世芳：是要繼續推，還是不想推了？
王部長國材：沒有，納入更多運具是我們期待的。
劉委員世芳：但是臺鐵的區間車就是沒放進去嘛！
王部長國材：委員說一卡通跟悠遊卡？
劉委員世芳：對。
王部長國材：可以刷，現在一堆人都是刷這種卡片。
劉委員世芳：你的報告裡面並沒有提到臺鐵。
王部長國材：MeNGo算是高雄發的定期票，它沒有包括臺鐵，但是我們的悠遊卡跟一卡通可以。
劉委員世芳：所以我就一直跟你講你們整合出了狀況，在你的報告裡面，你在處理這種狀況時，你的報告跟數位發展部的報告……數位發展部的報告更模糊，表示他們根本不瞭解我們今天所提的MaaS系統在推動時真正的問題出在哪裡嘛！請你們多檢討一下。再來我要問一個比較重要的問題，我們在疫情期間，因為大家都怕群聚感染，所以搭乘公共運輸系統幾乎都改成搭乘私人運具，大家都不敢去搭臺鐵、捷運，不敢搭公共運輸系統，都紛紛開車，甚至我們高雄人改回騎機車的越來越多。你看一下我提供的資料，在疫情前、疫情中還有警戒結束以後的載客數量是不是差非常多？我們市區的客運從九千多萬一直降到六千多萬人次，降到五千多萬再降到一千多萬人次，捷運跟高雄的也是一樣，請問一下，如果你沒有辦法恢復一般大眾對於疫情前搭乘交通運輸系統的情況，尤其是對大眾運輸系統的信心的話，再怎麼多、再怎麼美好的MaaS都沒有用。
王部長國材：對，事實上現在公共運輸慢慢在恢復。
劉委員世芳：你預計大概什麼時候恢復好？
王部長國材：公共運輸應該比一般的快，它是比較內需的，我是覺得現在慢慢恢復，像高鐵現在已經八成了。
劉委員世芳：你可以請運輸研究所給我一個報告，就是關於配合疫情恢復到正常生活的時候，大眾運輸系統載客量的恢復大概是什麼時間，好嗎？
王部長國材：好。
劉委員世芳：我再請教高雄道路建設的部分，我想部長非常熟悉，現在我們岡山第二交流道等等的預算這些都有了，時間也都出來了，問題是這麼多預算要一次執行其實是會有困難的，你們的可行性評估也好或者是它預算的執行也好，請問一下，你有沒有排優先次序？
王部長國材：剛才所看到的這些都是在我們的中長程計畫裡面，行政院已經核定的。核定是這樣的，比如國道7號可能是8年的時間，隨著你的工程的進度，每年編多少預算，所以它都是分散的。
劉委員世芳：我知道，我現在要跟你說你要把優先次序排出來，為什麼我會這樣問？因為這會影響到用路人，你知道嗎？很多工程建設在進行的過程中，如果你一次3條捷運都在動工的話，我看高雄人就只能走路上班了。
王部長國材：交維的部分嗎？可是那個……
劉委員世芳：我是說這會影響到用路人，而不是工程本身的進度，所以你的priority要怎麼建議？麻煩要跟高雄市政府或是隔壁的屏東和臺南先講一下，哪裡先來？或是哪裡需要先做預鑄式的等等這一些，請儘量減少工區的區域，也不要影響到職業安全和衛生的問題，也要減少用路人的不便，好嗎？
王部長國材：現在中央的計畫都要通過地方交通局的交維計畫。
劉委員世芳：我知道，但是我要特別提到，因為很多人對都市計畫瞭解得不夠完整，所以麻煩你告訴我，我們會用什麼樣的方式和條件來設定這個priority，好不好？
王部長國材：好，就是要特別的注意大區域的交維。
劉委員世芳：對，因為幾乎所有的交通運輸都不需要通過區域計畫，只有地方的都市計畫需要，可是高雄市的都市計畫通過後，屏東或臺南的都市計畫根本不清楚，他們只能配合。
王部長國材：這要整體……
劉委員世芳：現在就是沒有啊！我就跟你講沒有區域計畫，好嗎？謝謝部長！
王部長國材：好，謝謝！
主席：請傅委員崐萁發言。