會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2022-11-10）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總
預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預
算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中
心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時17分）大家早安、辛苦了。我昨天也曾用今天質詢主題的內涵和新任國科會主委，也就是過去的科技部部長做過相關的討論，但是我認為核心的關鍵在文化部，我們如何真正以文化為體、科技為用，文化科技又要如何大破大立？有關下年度中央政府總預算在文化方面的分配，部長多次對媒體說這次破了200億元，是史上新高。我初看新聞也非常振奮，但是當我去爬梳下年度中央政府總預算的整個分布狀況，又覺得好像不值得那麼高興。因為我們確實守住了疫情，也守住了經濟，臺灣經濟表現亮眼，所以可以讓全民創造的經濟紅利來讓人民得利，這點反映在中央政府下年度的總預算，就是增加4,680億元，整體提升了二成，反映在各個部會其實也都大約提升了二成，其中文化部的預算從111年度的177億元，增加為112年度的212億元，整體提升34.6億元，增加幅度是19.5%。可是如果回到整體中央政府總預算的比例來看，文化部的預算占比只是維持平盤──0.78%。臺灣的文化預算永遠衝不過1%的天花板，所以我認為我們還是要繼續努力。當然我也看到部長努力爭取，但是講清楚、說明白，還是有一個1%的天花板等著我們去突破！回到預算面，除了爭取公務預算，當然要謝謝部長努力讓文化發展基金可以上路。我前幾天質詢蘇貞昌院長時，得到他的3個「Yes」，就是全力來協助文化發展基金的設置，而且針對文化基本法的修法，賦予它更穩健、充裕的財源，這是一個新的機會。另外，我們會爭取國發會的公共建設，今年度大概47億元，前瞻建設第4期預算文化部分配到55億元，這都是外加，很好！繼續爭取。我今天要跟你就教的是，在圖表左邊的科技預算，文化部如何努力，大力地向科技部爭取科技預算，科技部也就是現在的國科會，今年我們爭取到15億元，部長覺得15億元是一個如何的數字？你滿意嗎？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：吳委員好。這個要看科技的定義是怎麼樣，我過去也曾經和科技部長討論過這個問題，其實他們和我們的觀念是有很大的差距，所以爭取越多，反而不一定對文化部好，但我希望它放寬所謂的文化科技的定義，科技不是以科技為主，科技是來幫助我們文化內容的創新。
吳委員思瑤：對，文化為體、科技為用，很好！
李部長永得：如果是這個觀念的話，那我們爭取越多越好，可是現階段我認為他們是以科技為主導，文化為輔。
吳委員思瑤：所以需要溝通。我先就數字來跟你報告一下我們今年度的科技預算，我們過去2年都爭取到國家整體科技預算的0.8%，今年很好，我們突破了1%的天花板，112年文化部獲得科技預算15億元，在國家整體科技預算1,383億元中占1.08%，這是好事情，繼續爭取，反正有資源就是好事。但是當我去看各部會的分配，又把我的熱情澆熄了，跟各部會的分配比較起來，我們還是看不到其他部會的車尾燈，長期以來文化是邊陲、是弱勢，而且我長期向科技部，也就是現在的國科會要求，他們也在我的要求之下，已經改變了科技預算的審查，在他們的審查委員中加入了一組新成員，就是文化類，並且由丁曉菁擔任諮詢委員，非常好，我們讓文化的思維可以進入科技預算的分配，這是好事。但也如同部長說的思維，這個mind、thinking要能夠在一個平臺上接軌，而不是在平行時空。今年度文化部爭取到18個科技預算，但每一個案子的數字都很小、幾千萬元，像本席一直在爭取的時尚科技跨域今年爭取到9,500萬元，設計領域和設計研究院今年爭取到5,200萬元，比較大的是什麼？第一個，5G影音場域的創新應用，5G是潮流，我們爭取到4.9億元，這是第一個大預算。第二個是國家記憶庫，這當然是數位化，所以國家記憶庫爭取到1.3億元。第三名是博物館的智慧升級示範1.15億元，這是三個比較大的，其他都是非常小的。所以我已經努力地在國科會科技預算的審查，除了請有文化思維、人文思維的審查委員幫助我們之外，我也請科技部也就是現在的國科會調整，不要用科技含量來給預算，應當是以創新含量。
李部長永得：對，完全同意。
吳委員思瑤：跟部長報告，他們的腦子正在改造當中，但是文化部要強勢，我昨天向吳政忠主委要求，他一直說要用科技落實人文社會關懷，這個PPT是國科會的。但是用科技回應社會的人文關懷是在哪些面向？國家重點還是在健康農食、精準醫療、生醫防疫、環境永續及防災，我非常期待真的用科技來落實人文社會關懷是加入文化產業，昨天吳主委非常同意，所以我們要怎麼做呢？文化科技可不可以成為國家科技政策的新亮點，未來可以拿出來當Branding、拿來說嘴、拿來行銷的，就是讓文化產業的科技運用可以成為重點科技政策的亮點，吳部長、吳主委也非常同意，那我們怎麼辦呢？我回過頭來講，因為這個發球權在文化部，科技部只是接球的人，但是部長，我覺得有點遺憾，鄭麗君在當部長的時候，是小英總統的新政府上台，我們文化科技是創以前從來沒有做到的，文化部和科技部2017、2018、2019年舉辦了文化科技論壇，甚至在2019年談了3年終於端出了「文化科技施政綱領」，這對於具有行政院高度的施政綱領而言是非常重要的事情，其中有六大面向，我的時間不足，但我要說每一項都非常重要，但是好像沒有核定。如果文化科技施政綱領沒有核定，而且現在我們的文化科技論壇因為換了部長，不管是文化部從鄭麗君到李永得換了部長，還是科技部從陳良基到吳政忠換了部長，不只文化科技論壇停擺了，甚至連過去的文化科技施政綱領都沒有被行政院核定。部長，如果是這樣的話，要如何達到我剛剛說的，由我們發球向科技部爭取國家科技的亮點在文化的預算呢？部長，這個部分怎麼會這樣？
李部長永得：我們現在正運用今年所爭取到的一部分科技預算，規劃明年舉辦一個文化科技博覽會，博覽會除了展示臺灣的文化科技實力及應用之外，像現在正在舉行的TCCF就有一個未來科技，其實在其中大概就可以看到一些成果。
吳委員思瑤：我知道，EXPO我支持，但是那是後端成果，前端的論壇……
李部長永得：沒有，辦這個的同時辦論壇，當然一定是論壇一起同行，而且是國際性論壇，不是我們自己關起門來談。
吳委員思瑤：部長，抱歉！我要打斷你一下，因為時間有限，我支持EXPO搭配我們的文化科技論壇，但是我認為源頭，也就是例行每年一次的文化科技論壇一定要有，一定要續辦，而且沒有被核定的文化科技綱領應當要成為國家的發展戰略，這個你一定做得到，把過去停擺的事情接著來做，你會做得更好。因為國際都在做，這是英國的經驗，英國數位文化媒體暨體育部有一個新願景「Culture is Digital」，做了非常多數位化的公共典藏，或是數位化的基礎建設，這些臺灣都在做，可是預算規模很小，就是因為我們沒有勇敢地讓文化科技成為重點科技預算的亮點。這是美國和韓國的經驗，美國的案例非常多，我不再講了，但是我覺得有太多值得讓我們借鏡的。我講一下歐盟的經驗，展望歐洲計畫是7年期計畫，它focus在科技如何幫忙文化遺產的保存，2019年歐洲許多國家共同簽署「文化遺產數位化宣言」，非常重要。今年11月份UNESCO保護世界文化及自然遺產公約正在開會，現在是50週年，他們在揚起一個新時代科技如何幫忙世界文化遺產的保存，世界文化遺產有1,154處，我就不贅述了，謝謝部長願意在我的要求之下啟動，讓臺灣重啟為爭取世界文化遺產而努力。為什麼UNESCO在做？我一定要跟部長報告，這就是我們的重點，UNESCO看到科技必須協助文化遺產的永續發展，因為現在的世界文化遺產都在遭受氣候危機，如洪水、大旱、暖化，這些都不利於現址保存。而且數位運用本來就可以創造新的遺產想像，後疫情時代世界文化遺產怎麼保存，人們在無所不在的病毒等新興流行病之下，如何在文化遺產的近用權當中可以獲得實踐？這是UNESCO針對世界文化遺產保存新興的五大要務，這個論壇今年正在開，而其中就是科技要導入保護遺產。我相信部長一定會非常支持，所以趕快讓行政院核定我們的文化科技施政綱領，而我的要求是恢復文化科技論壇，因為要談你才能夠攪動科技人的腦，用文化人的思維去帶動他們共創，落實文化科技施政綱領，因為這是國家戰略。第三個，創造並爭取亮點科技計畫，我們未來可以成為和精準醫療一樣、生醫防疫一樣，在科技的領域，讓臺灣成為有文化內涵的科技之島。我看到的機會，那個亮點計畫是什麼？我們有再造歷史現場，我們前瞻爭取了將近400億元在做，把再造歷史現場透過科技，不管是用3D、AR、VR的現址保存、新的科技技術，這些都是可能成為我們新的文化科技政策亮點的重中之重，我非常期待，我在這一屆最後一年的任期裡會拼了命去推動，我也說服了國科會主委，但是解鈴還需繫鈴人，發球權在文化部，部長，我們一起來做好嗎？
李部長永得：好啊！非常好，謝謝委員如此努力地推動，我想我們非常認同，我們一起來努力。
吳委員思瑤：好，對於文化科技論壇跟綱領，我覺得在您手上去推一把，要有這個綱領才能夠成為國家重點政策，才能夠打造具有文化內涵的科技之島，好嗎？
李部長永得：好，謝謝。
吳委員思瑤：謝謝主席及部長。
主席：請陳委員秀寳視訊發言。