會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體
之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備
質詢
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時36分）次長好。先就第一個問題請教次長，300億元租金補貼政策上路到現在，大概有多少戶已經完成申請作業？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：賴委員，早。報告委員，到昨天是三十一萬一千多戶，我們預計到月底大概可以達到31萬5,000戶至32萬戶之間。
賴委員香伶：所以50萬戶的預期目標沒辦法達成？
花次長敬群：其實50萬戶並不是所謂的預期目標，而是政府準備了這麼多的資源，只要是願意申請的，我們都會給予協助，可以說是比過去的12萬戶又增加了一倍以上的補助狀況。
賴委員香伶：所以原本預估的50萬戶還包括過去包租代管的社會住宅租戶，對嗎？你們原本預估的50萬戶是否包括之前包租代管的租戶？
花次長敬群：不是全部，應該是說願意轉軌過來的，我們也都會接受，但是沒有要求他們一定要轉軌過來。
賴委員香伶：現在的30萬戶中有多少是從包租代管轉軌過來的？
花次長敬群：應該有二、三萬戶吧！
賴委員香伶：二、三萬，是不是？
花次長敬群：是。
賴委員香伶：請問，這個上路的政策其實是四年期的計畫，是不是？
花次長敬群：是。
賴委員香伶：就目前包租代管的總量而言，在概念上是以租金補貼政策讓這些業者可以作為公寓出租人，是否有可能朝向以租屋市場實價登錄的概念去放寬到包租代管的部分？
花次長敬群：我們支持代管業這個部分的實價登錄，也會去推動。
賴委員香伶：會推動喔！也就是說，現在涉及到的相關法制，第一個是關於不動產經紀業者管理條例，這是確定要登錄，地方政府也會讓它揭露，這是現況？
花次長敬群：對。
賴委員香伶：再者，包括在30萬戶中由包租代管轉軌過來的，次長的意思是會要求，或是在法制上有沒有修訂的必要性？
花次長敬群：還是要修法，所以我們已經針對租賃專法提出版本，也已經在進行討論。因為包租的部分會有兩層，這個部分還需要再看，至於代管的部分是相對比較單純。
賴委員香伶：是，謝謝你。上次我們協調法案時，你們對這個部分的政策好像還未定案，所以法制修正作業一直在等待內政部的態度，應該就是次長這邊的方向。除了房仲業現有的法制，如果把包租代管的登錄也放入租賃條例中，應該是可行的，你的態度呢？本席要確認你的態度是否認為可行？
花次長敬群：比較容易做得到，我想業者也相對願意支持。
賴委員香伶：如果今年總體有31萬戶左右，未來循序漸進可以把這種比較優質性、也願意加入政府政策引導的租屋市場可以透明化登錄的部分，是否有機會在這次修法一併宣示？
花次長敬群：對於能夠納入的，我們一定會積極納入，實質上像是租金補貼的部分，雖然依法是還沒有可以對外完全揭露，但是政府其實也掌握了這些訊息，所以我們會進行分析、也會對外發表。
賴委員香伶：本席希望年底真的要讓租屋市場透明化，並且逐步走出黑市的印象，必須要從政府政策的引導面開始做，好不好？
花次長敬群：政府對於租屋市場的資訊其實掌握得滿多了，倒不至於用黑市這樣一再的汙衊，大家都很努力的改善嘛！
賴委員香伶：公開透明還是要透過政策工具，本席希望修法時內政部營建署的態度能更明確一點，好不好？
花次長敬群：好，謝謝委員。
賴委員香伶：接下來本席要針對民防政策本身的一些制度提出就教，關於消防同仁的加班費規劃，目前是不是因為主計總處或是人總的規定，雖然你們呈報上去是調高5,000元，但最後核定了2,000元，這個部分確認了嗎？
主席：請內政部消防署蕭署長說明。
蕭署長煥章：是，感謝委員關心我們消防人員的權益。目前這個金額是由整個院裡統籌、考慮，根據去年的加班狀況衡量未來可能會有多少的量。除了加班費的調整之外，事實上，勤休的調整、人員的增加，目前也正在做處理。在年底之前，我們會朝向兩班制，讓整個加班時數下降。
賴委員香伶：兩班制之後的加班時數可以下降多少？現在釋字第785號已經很明確了，就是60小時，但我們降下來一定會超過60小時，不至於在60小時之內。
蕭署長煥章：未來是以每兩年的時間來調整，今年底是兩班制，有的縣市是可以再加一天假日的休息，也就是說，一個月可能上班14天，上班14天再加上外宿及用餐時間的全然外出、不受拘束的時間。這個原則我們在上個月已經與縣市討論過、也與基層同仁討論過這個勤休的內容，11月份再將這些勤休內容確認過之後，這些勤休與服勤的時間整個會有感覺的調整。
賴委員香伶：有可能降到剛剛講的加班只剩60小時內，應該是很難吧？
蕭署長煥章：上次的會議是要在120年達成這個目標。
賴委員香伶：120年會達成降至60小時的加班總時數？
蕭署長煥章：是。
賴委員香伶：在120年之前如果超過的話，還是會涉及到加班費與加班時數如何轉移成補休的狀況。
蕭署長煥章：對。
賴委員香伶：所以本席要確認現在調高2,000元大概是定案了吧？
蕭署長煥章：還沒有定案。
賴委員香伶：還沒有定案？
蕭署長煥章：院裡會整個通盤考量，因為這個不是只有消防的問題，還有警察及海巡都包括在內。
賴委員香伶：希望次長及署長能儘量爭取，因為消防同仁當然知道署裡是支持他們的，好像是提出5,000元的金額？
蕭署長煥章：我們正努力在做報告及回覆。
賴委員香伶：本席也希望院裡通盤檢討時，可以考量到每個部門勞逸不均的狀況以及任務性風險等級不同，希望你們能繼續爭取。
蕭委員煥章：因為我們把勤休的加班時間加上去，又與我們所謂的健康權會相互牴觸，所以這個部分是我們要取得平衡的地方。
賴委員香伶：斟酌健康權當然會讓很多年輕人願意加入政府服務部門的行列，特別是本席上次質詢移民署的事情，你也知道，很多年輕的公務同仁其實心裡很期待釋字第785號能改善我們的長工時及過勞的可能性風險。
蕭署長煥章：是，這是我們的目標。
賴委員香伶：在消防局相關的工作中，所謂的非緊急任務能否透過委外辦理？很多的地方消防同仁都在問，譬如民間救護車加入能否算是非緊急任務委外辦理的項目之一？
蕭署長煥章：感謝委員的關心，事實上，救護是我們最大的勤務量，院裡也是關心救護勤務是否可能與民間、醫院或企業相互合作，目前我們正在進行專案研究。
賴委員香伶：有專案研究？
蕭署長煥章：從法制面、執行面以及後面可能會有經費上的執行，另外還有法律面的責任要求，我們正在討論當中。
賴委員香伶：好，那其他的部分就會逐步依照你所講的，120年之後的人力增補應該也會朝向逐次達到讓加班時數下降。
蕭署長煥章：對，人增加了，時間就會相對下降。
賴委員香伶：最後要請教警政署，也是類似的問題，釋字第785號之後當然有勤休的調整以及加班時數的問題。本席這邊有一個比較小的陳情，涉及到偏鄉地區，未來的人力因為工時調整後是否會有7人以下小型派出所整併、合併的問題？有沒有這樣的事情？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：為了人力的運用，我們並不是整併，原則上……
賴委員香伶：原則上，一人值勤、一人備勤，扣掉主管休息或其他訓練的話，派出所要有7人的基本人力，是不是？這是基本規格嗎？7人？
黃署長明昭：這是一個規範，6個人以下的就是值宿所，我們考量到人力排擠的問題，希望不要廢所，但是要有人在那邊值班，受理報案、為民服務，其他警力在大所裡擴大它的服務面，也就是聯合服勤、提高見警率，現在是這樣的規劃。
賴委員香伶：聯合服勤、提高見警率，當然是啊！現在許多偏鄉的員警向本席陳情，聽說7人以下好像有44個所，現在要併成20個所，這個數字一聽之後，你大概就知道是哪些縣市了，所以本席就不特別提了。
黃署長明昭：是。
賴委員香伶：雖然釋字第758號是一個良善的立法方向，但警員的心聲是6人以下派出所整併後的服務範圍更大了，難道不也是要以增加人力來考慮嗎？這個與剛剛消防署那邊的概念類似，署裡是不是也有增加警力配備的規劃準備？
黃署長明昭：我們再來研議要用怎麼樣的方式，讓同仁的權益獲得保障，另外也針對我們的服務以及治安維護方面更周延，我們會來研究。
賴委員香伶：對，確實是維護的周延性會涉及到地域性，因為警與消都涉及地域性，很多偏鄉擔憂的是本來可以看到派出所，但是在人力不足的情況下，將44所整併成20所，等於是縮減了一半，大家擔心的就是見警率以及治安問題，這點也要請次長與部裡一同研議，讓民眾能夠安心，治安當然是最優先、救護也是大家最需要的，謝謝。
主席：請莊委員瑞雄發言。