會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療
科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政
策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應
作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」
進行專題報告，並備質詢
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時49分）部長好。部長，今天的會議主題之一是「後疫情時代下醫療科技發展願景」，最主要要討論的議題包括遠距醫療政策，對不對？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。是。
蘇委員巧慧：您在所提報告第5頁特別寫了一個「規劃修正通訊診察治療辦法」，請問部長，這個辦法你們預計大概什麼時候會提出修正？
薛部長瑞元：目前草案應該已經處理完畢了，在本月（10月）的中旬或下旬就會開始預告。
蘇委員巧慧：所以這個月可以開始預告？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：那很好，那這樣是在11月18日之前，部長知道11月18日是什麼日子嗎？你可能忘記了，因為上一次在修這個法案，醫師法修正的時候，其實是10次來的。
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：部長，5月18日同樣在衛環委員會，我們在討論修正醫師法的時候，當時第十一條大家討論之後做了一個決議，雖然說是附帶決議，但其實就是衛環委員會的決議，就是在講這個通訊診察治療辦法，希望在6個月之內要提出辦法，算一算就是11月18日。當時大家為什麼這樣提？其實很清楚，就是經過疫情，大家學習到經驗之後，遠距醫療已經不是不可行的模式，甚至當時我們的決議內容就說，因應資通訊科技進步及考量特殊民眾醫療需求，如遠洋漁業漁船從業者，因疫情受居家隔離檢疫者等，請衛生福利部儘速檢討通訊診察治療辦法，並於6個月內完成修正發布，其實委員會在上個會期有做了這樣的決議喔！
薛部長瑞元：我們應該可以……
蘇委員巧慧：應該可以按照這個期程吧？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：好，第一個問題謝謝部長，我們會追蹤期程並看其中的內容。回到疫情的部分，明天10月13日臺灣國境就要解封，也代表兩年多來我們的防疫真的要邁向新的階段，也是一個里程碑，在防疫的最後一哩路，我們不敢說已經走完，但現在是在防疫的最後一哩路，請問部長，你覺得現在應該做什麼或者最重要的是什麼？你有什麼想法嗎？
薛部長瑞元：目前國境解封會繼續進行，因為境外移入的確診比例及其個案數其實都相對偏低，所以這個會……
蘇委員巧慧：當然，所以我們都支持國境解封。
薛部長瑞元：對。再來當然就是國內的部分，國內目前應該是處在高原期……
蘇委員巧慧：對，防止重症。
薛部長瑞元：但是我們看到的是重症的比例並沒有增加……
蘇委員巧慧：沒錯，重症比例我們都……
薛部長瑞元：我們醫療的量能其實是還夠的，所以綜合這些判斷，大概我們目前在等待的就是個案數，也就是確診數……
蘇委員巧慧：真正往下走？
薛部長瑞元：真正往下走的趨勢已經確定之後，那就會開始做……
蘇委員巧慧：所以目前我們確實做到了輕症有效控管、重症能夠壓低比例的方向，所以如果是我的話，光看你們幾次指揮中心的記者會都提到一個概念，即疫情如果流感化的時候，那等於是最後一塊里程碑。當達到流感化時，代表疫情可以告一段落，大家真正全面地回到正常生活，包括剛剛在討論的口罩等等，也許都可以再做調整。那我想知道的是，部長，你可不可以告訴大家何謂流感化？要達到流感化，社會要有什麼樣的條件？我想和你討論一下，因為包括像指揮中心是否任務完成等等，其實很多在野黨委員都在質疑這個問題，那我們的標準答案甚至事實其實就是當這個疫情可以流感化的時候，我們可以達到新的里程，各國也都是如此，那流感化到底是什麼？
薛部長瑞元：當然比較嚴格來說的話應該是WHO解除PHEIC……
蘇委員巧慧：WHO也一定有一個標準啊！
薛部長瑞元：對，但是要等它解除可能就久了。
蘇委員巧慧：對。
薛部長瑞元：第二個部分，就是我們的疫情看起來，致死率及重症率並沒有改變，還是處於偏低，而確診數是往下降的，差不多到一萬左右，這也是比較保守的估計，即一萬左右或以下，那麼往下走的趨勢大概就可以確定了，就可能會達到所謂的谷底，若要再往下降就很難了。
蘇委員巧慧：謝謝部長告訴我們明確的數字，即一萬左右的病例數。如果不看數字的話，因為我個人在社會上常常會接觸很多鄉親朋友及民眾，如果要用大家比較聽得懂的話，除了一萬的病例數之外，其實應該做兩件事情。第一個就是民眾有防疫的自主概念，即從此之後，我們不用等CDC告訴大家到底要不要戴口罩、什麼時候戴？或是人多的地方要戴，人少的地方不用戴？這2年我們被訓練、教導、指導或配合的，其實大家都非常遵守防疫的概念。現在大家都在等待，如果可以不再等待，而是能夠有自我意識，我覺得這是其中一個條件。第二個條件就是醫療量能，不管是從戰備物資的防疫藥物，或是到病床數及專責病房等，從輕到重的種種醫療量能如果能夠完備的話，就可以考慮將其流感化。針對第二個醫療量能的部分，剛剛你的報告裡提到目前都是夠的，對不對？
薛部長瑞元：以目前來看的話，藥物、疫苗都夠了，至於病床的數目是否不夠，或是否會不夠？我們都會密切來注意。這裡除了為隔離所設的專責病房之外，我們同時要去監測非隔離的部分，也就是其他疾病所需的病床到底夠不夠，這都要一起來判斷。
蘇委員巧慧：我知道，我要跟部長討論的是，不管疫情是要解除、降級、結束或流感化也好，不管你用哪個名稱，其實大家在期待的是恢復正常生活，剛才你提到確診數降到一萬，這個數字很明確，大家就會期待。另外兩件事情，醫療量能是政府控管的，所以一定是政府的責任。其次，民眾自主防疫的概念，雖然剛才你將衛教放在最後面，但是我覺得衛教應該拿到前面來，這樣會比較正確，而且是除了疫情之外應該要處理的。再就教部長，在疫情之後，我們要做的事情還很多。首先，就是剛才你說通訊診療治療辦法的修訂，如果在這個月能夠完成預告的話，我就覺得非常正確。還有一個是傳染病防治法，透過這一次的疫情，我們也可以看到十幾年沒有修的這個法律其實也有翻修的必要。總不能每一次有一個疫情或一個新的疾病，就修一個特殊條例或特別條例，真正應該做的是藉著這次的經驗把傳染病防治法整個再盤整、大修一次，這是我的建議。
薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們已經開始著手，已經開始在做了。
蘇委員巧慧：你可以參考一下我2020年就提出過的版本。
薛部長瑞元：是，我會來參考。目前第一步在做的就是跟各個部會討論，在整個疫情過程當中，有碰到哪一些問題……
蘇委員巧慧：因為這一定是要跨部會，你必須藉著這一次，不然如果將來只有衛福部，我覺得力量是不夠的。
薛部長瑞元：現在我們正在盤整碰到哪些問題，處理的方式是什麼、對策是什麼？這些會先提出來，並納入法規。
蘇委員巧慧：是，我建議這個應該要儘快來做。最後，我們現在講疫後是講COVID嘛！對不對？其實很多疾病正蓄勢待發，因為這2年我們的口罩戴得太好了，所以大家的保護力是下降的，因為沒有接觸疾病就沒有產生自身的抗體，這種情況尤其是發生在兒童的部分。部長剛上任的時候，報紙上就看到你的一篇專訪，你特別在意兒童醫療量能的部分，大家也說你是史上第一位一上任的第一場專訪，就談到兒童醫療問題的部長。我非常感佩，因為在疫情當中，我們確實看到兒童醫療量能整體下降，甚至非常嚴重，我還不想說到崩壞啦！我不想用到這麼重的字。但未來的秋冬流感即將到來，我覺得最重要的就是兒童，因為小朋友的口罩戴得很好，所以大家的口罩可以拿掉的同時，小朋友的口罩什麼時候要拿掉？這是第一個。第二個是有關兒童醫療量能的部分，你在另外一個專責報告裡也有寫到，你說跟11間兒童區域醫院開會，可是你們沒有寫到開會的結果是什麼啊！下一次張委員如果再排衛福部的業務報告時，我想特別就兒童醫療量能的部分向你就教。在此之前，是不是能夠將兒童醫療量能和兒童醫院的狀況，以秋冬疫情為例，先做一個盤整？
薛部長瑞元：這也是目前我們正在做的，而且我們的計畫已經提出來，也在行政院了。現在我們是修正計畫，讓其廣度還有深度能更……
蘇委員巧慧：我有看到你提出很多計畫，我覺得這是這次的重點，尤其是秋冬時，你看澳洲的兒童現在突然間流感開始來了，也是大爆發啊！因為大家之前都保護得太好了。
薛部長瑞元：當然有短期要處理的事情，但是也有長期必須要去處理的。
蘇委員巧慧：好，謝謝，我不占用別人時間，我們再跟您就教。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：請洪委員申翰發言。