會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉
行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後
續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族
委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非
營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委
員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預
算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣
告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民
間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時43分）主席，麻煩請中選會李主委、內政部徐部長和司法院的代表。3位好！主席，在開始之前我有一個不情之請，主委，時間先暫停好不好？我還沒有開始。主席，可不可以請3位備詢人針對問題來回答？這是我很卑微的要求，不要搶話，針對問題回答，可以嗎？3位。可以，謝謝！感恩！我第一個要請教的是中選會，你剛剛回答很多委員時都是站在配合的角度，所以我給你看一下你的法條，好不好？中選會的職掌就是指揮監督選罷等事務，包括這一次，對還是不對？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：指揮監督？
李委員貴敏：你說對不對就好了，你剛才答應你會針對問題來回答，指揮監督是不是中選會的職掌，是或不是？
李主任委員進勇：你要讓我看清楚，對於地方……
李委員貴敏：你是主管機關，中選會的組織法你不知道？你今天第一次看你的組織法？
李主任委員進勇：不是，我不是不知道，但是你要讓我看清楚嘛！
李委員貴敏：那是不是？
李主任委員進勇：地方的選務機關，當然，中選會是指揮監督。
李委員貴敏：你不要扯哦！我剛才特別講了，我們有時間的限制，好不好？你不要想用拖的，好不好？
李主任委員進勇：是。
李委員貴敏：是，很好。對於選罷事項的監察和處理是不是由你負責？法條上說是或不是？
李主任委員進勇：監察事務的處理是的。
李委員貴敏：是，很好。然後，其他有關選舉罷免事項，是不是也是你的事項？是或不是？
李主任委員進勇：這個「其他」必須定義範圍。
李委員貴敏：那你定義了嗎？你的組織法到今天定義了嗎？
李主任委員進勇：不是，委員你要問的是什麼事情？該不該我管？
李委員貴敏：好，其實這個不是重點，我要問你的事情是，剛才很多委員質詢你的時候，你都把這個東西推給NCC，NCC管NCC的，這並不表示你可以不處理你的事項，你連你自己的組織法都要花將近1分鐘的時間來推託。第二個本席要請教你的問題……
李主任委員進勇：可不可以解釋一下？
李委員貴敏：不需要，請針對問題回答。現在行政官員連委員的問題都有權利改，是不是？
李主任委員進勇：不是。
李委員貴敏：我要請問你的第二個問題就是開票的SOP，當初中選會是否有將開票的SOP告知所有開票所？有還是沒有？
李主任委員進勇：有。
李委員貴敏：很好！本席要請問的是在屏東這個地方，有沒有發生過密室作業的情形？有還是沒有？
李主任委員進勇：所謂密室是指什麼我不知道。
李委員貴敏：就是開票的時候有在另一個房間嘛！這種情形是有還是沒有？
李主任委員進勇：委員指的可能是另外一個地方，那個地方是哪裡？桃園？
李委員貴敏：本席問的是屏東，你針對屏東回答就好啦！
李主任委員進勇：屏東沒有。
李委員貴敏：屏東沒有？如果屏東沒有這種情形的話，那麼對於現在網路上面傳的，你需不需要釐清啊？
李主任委員進勇：有，我早上講了好幾次了。
李委員貴敏：你早上講了好幾次是指人家講的唱票的時候不按照你的SOP。
李主任委員進勇：到目前為止，我們並沒有接到檢舉說屏東有所謂的密室開票。
李委員貴敏：本席剛才給你看組織法時，法條中有規定要經過檢舉才歸你負責嗎？你的組織法上面是這樣講的嗎？
李主任委員進勇：沒有這個資訊進來……
李委員貴敏：這難道不是你自己跟地方選務機關本身就要做的事情？
李主任委員進勇：就是沒有啊！
李委員貴敏：現在很奇怪的是，按照你的邏輯的話，難道不是應該由你付給全民薪水嗎？怎麼會變成全民的辛苦納稅錢付給你咧？現在你們所有的事情都是要百姓做啊！本席再問你，現在已經看到屏東的開票結果了，整個過程你也看過了，選務人員拿到選票後可以一落就直接唱「周春米」、「周春米」嗎？這個符合你的SOP嗎？
李主任委員進勇：不符合。
李委員貴敏：既然不符合你的SOP，請問你怎麼確認這些選票蓋的章跟他念的是一樣的？中選會確認的理由在哪裡？
李主任委員進勇：第一個就是當場兩位主要候選人的監票人都在現場。
李委員貴敏：他學法律嗎？
李主任委員進勇：這個不用學法律啦！
李委員貴敏：不用學法律？你在國會殿堂裡連解釋你們中選會自己的組織法還要花時間看才知道，你要求別人的標準跟你對你自己的標準是完全不一致！你的螢幕還在你面前，跟你距離這麼短，看到那個影片你還說要花一點時間看，請問監票的人在離他的位置那麼遠的情況之下，他要怎麼看？你只是這麼短的距離都要花時間去看，為什麼候選人離著那麼遠的距離可以看得到？你才離螢幕多遠的距離你卻看不到？
李主任委員進勇：委員！這和距離多遠沒有關係。
李委員貴敏：怎麼會沒有關係？
李主任委員進勇：監票員就圍在旁邊。
李委員貴敏：我再告訴你另外一個標準就是，投票結果之所以會這樣子整個大翻盤，就是「綠能我不能」雙標所致。
李主任委員進勇：我承認他做的是有瑕疵……
李委員貴敏：那你怎麼知道他選出來的結果是這樣子的？
李主任委員進勇：這個我有信心啊！因為監票人……
李委員貴敏：你有什麼信心？你還有臉講你有信心？
李主任委員進勇：我當然有信心。
李委員貴敏：你連你自己的組織都搞不清楚了，你有信心？
李主任委員進勇：開票的結果沒有問題，我有信心。
李委員貴敏：你有信心？你自己不在現場，連自己的組織法都搞不清楚，你的信心從哪裡來？你的信心就來自於誰指派你當主委，因為誰指派你，你的心中就只有政黨！你的心中沒有全民！你的心中沒有法律規定！
李主任委員進勇：我是經立法院通過的。
李委員貴敏：你經立法院通過是因為國會的暴力、國會的多數造成你今天能出任，本席從來沒有同意過你擔任中選會主委，從第一天就知道你不適任！徐部長！本席要問下一個問題。查辦假訊息的標準在哪裡？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：「惡、假、害」。
李委員貴敏：不是，不要再講「惡、假、害」，是不是應該全民一致？這一次的選舉大翻盤就是因為「綠能你不能」，我要請問部長，你是法律人，你查辦假訊息……
徐部長國勇：「綠能你不能」是委員的看法，但我們在查辦這些時的標準是一致的。
李委員貴敏：好！標準一致，本席要的就是你這句話。部長是法律人，你在國會殿堂裡確認了一件事情，即你查辦假訊息的標準是一致的，謝謝你！我就是要你這句話而已。
徐部長國勇：沒有錯！是一致的。
李委員貴敏：沒關係！事實會證明，但其實有很多的事實證明是不一樣的。再請教司法院和中選會李主委，按照法條的規定，選舉人的人數要在投票3日前公告，公告了嘛！對不對？
李主任委員進勇：公告了。
李委員貴敏：何以在過程中會出現在不同的時間點公告的人數不一樣的事情？本席已經幫你匡出來了，八點多的時間是一個人數，9時4分的時候又是一個人數，到了9時48分時又是一個人數，這是什麼狀況？
李主任委員進勇：我可以說明……
李委員貴敏：本席只問你是什麼狀況？
李主任委員進勇：這個就是我們的開票計票系統按照時間流程開票開出來的。
李委員貴敏：那你3天前公告的數字是幹什麼用的？
李主任委員進勇：那是一個總的投票人數。
李委員貴敏：是啊！為什麼你公告的總投票人數不用上去？現在公司開股東會的時候，一開始就要先將應到人數和實到人數加以區分，為什麼你們會造成這樣的情形呢？本席要請問一下司法院。
李主任委員進勇：你又不讓我回答。
李委員貴敏：因為你就沒有依法行政嘛！不要講得那麼委屈說人家不讓你回答，人家問你東你回答西！之所以會有這樣的情形就是因為你要規避嘛！全民都看得很清楚，本席要請教司法院。
李主任委員進勇：清清楚楚的事情，事實擺在這邊。
李委員貴敏：清清楚楚的事情，今天就是全民看到你輸不起！你作為一個行政機關，至少要存在最起碼的、基本的中立。剛才徐部長上臺都已經講了他的標準是一致的，人民對你們的要求很卑微，人民只要求你們這個單位能確保依照民主制度選出來的對象是人民選的，而不是你們作票做出來的，連這樣卑微的要求你都做不到。
李主任委員進勇：難道不是人民選的嗎？難道是我選的嗎？
李委員貴敏：人民選的結果卻是你今天出來的結果。你看！你皮成這個樣子！人民選出來的會有一個總票數，對不對？你去扭曲人民投票出來的結果就是你不對嘛！
李主任委員進勇：沒有！沒有！沒有扭曲。
李委員貴敏：你就是扭曲！從你的回答你會規避問題，從這個事實上面來講，你就是扭曲。本席現在要請問司法院有關證據保全的問題，我現在不是談這件事情，而是希望透過這樣的機會，請你給全民一個教育，給他們一個正確的常識。當一個被害人，所謂的「被害人」並不僅只是參選人而已，而是全民被害，因為他讓行政機關能夠否決民主的制度，這使得全民、整個國家都被害。請問對於此種事件證據的保全，有它的必要性還是沒有必要性？請針對問題回答，我們沒有時間去講什麼證據保全的理論，本席只問你，在發生爭議的情況下，當事人提出證據保全的要求是否有其必要性？
主席：請司法院民事廳周廳長說明。
周廳長玫芳：委員好！如果他要提起選舉訴訟，就必須要有一個……
李委員貴敏：他已經提了。
周廳長玫芳：委員的命題是……
李委員貴敏：針對問題回答好不好？就是當發生爭議的時候，人家提出證據保全的要求有沒有必要性？有還是沒有？
周廳長玫芳：若證據有滅失或者是無法使用、難以使用的情形時，……
李委員貴敏：對，就有它的必要性。謝謝！第二個要請教的是，基本上，在我們這個五權憲法裡，司法是最後的一道淨土，因為基於權力制衡，我們不能讓行政權獨大，其實我們今天已經看到行政權獨大，還有立法院國會過半、國會多數的結果，今天中選會的主委可以很義正嚴辭的連民眾的心聲都不聽，所持理由是他是經立法院通過的，立法院是因為被霸凌，是因為國會多數的關係，我們舉手舉腳都表決不了才通過的。剛剛你已經確認了證據保全是有其必要性，在此本席要再請教一下，對於當選無效和選舉無效之訴，依照你們正常的作業流程，多久會有結果？
周廳長玫芳：按照法律規定，原則上我們是會在六個月之內判決。
李委員貴敏：本席現在只有一個很卑微的要求，我自認是很卑微的要求，請不要辜負「人民對於司法是最後一道淨土的期待」這個很卑微的要求。好不好？謝謝！
周廳長玫芳：我們會努力。謝謝委員！
主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、何委員欣純、蘇委員巧慧、廖委員國棟、陳委員明文、湯委員蕙禎和孔委員文吉均不在場。現在請張委員其祿發言。