會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、
經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（13時1分）次長，我想請教一個問題，因為昨天才接到一個團體的陳情，我覺得他說的滿有理的。在109年三讀通過的道交條例有不少條文通過，然後在去（110）年6月1日正式實施，實施之後到現在為止發生了一些問題。我們在修改法令的時候，主要的目標經常是要解決一個問題，像酒駕還不夠嚴，所以我們決定查扣他的車，時間從6個月到2年，讓他覺得很痛苦，不光是罰錢了事，原本的意思是要解決這個問題，但是有時候是這樣，下一個藥本來是要治肝的，結果肝不知道好了沒有，但是奇怪，胃卻壞了。現在的情況是，這個條例通過之後，當然前一陣子新北跟桃園的警察也發生了一些案件，就是跟監理站的黃牛勾結，因為吊扣要半年、兩年，他乾脆把被吊扣牌照的車開到路上，配合一些站在路口的員警，看到了，再開一張已經被吊扣牌照卻還開到路上的罰單，所以就吊銷，吊銷會發生什麼事？明天就可以重新申請牌照上路。發生這種事情的整個結構，包括當時的租賃業者，犯法就要法辦，這沒話講，你們後面也補漏洞了，先用行政命令去補漏洞，如果是這類的吊扣，在這個期間就不再做這個處理了，未來要準備修法。可是我的問題點是，次長，假如你是租賃業者，你還要會算命，要不然要會算紫微斗數，今天來的客人跟你租了5天車，他會不會開租賃的車喝酒被抓到，然後車子還給你的時候，少則6個月沒有牌照、2年沒有牌照，這產生一個問題，就是喝酒這個人可能罰6萬元、9萬元、12萬元，當然他有沒有刑責是另外一回事，可是租他車的人，我真的覺得是善意的第三人，而且無從查證、完全沒有辦法預防的第三人在這樣的法令之下，我的天啊！像我常常去花東，我們都會租車，他還要看相嗎？租賃車業者對於這樣的情況，他是不是根本沒有辦法判別，你覺得呢？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：報告委員，我的瞭解，後來有關這部分好像在相關法令的修法已經做一些排除了，是不是可以請林司長來說明？
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：跟委員報告，這個部分大概是牽涉到原來的處罰條例裡面有些行為，包括酒駕還有危險駕駛，併同處罰汽車所有人，就是要求汽車所有人要善盡管理車輛之責，這裡面就有牽涉到有一塊是營業車輛的部分，針對營業車輛，包括委員剛剛所提到的小客車租賃業的部分，基本上現在就是依照行政罰法的精神，就是在租車給他的時候有去做要求，當然租車人的相關行為就不是……
魯委員明哲：你說的這個法令還沒修嘛！送進來沒有？還在立院嗎？
林司長福山：我跟委員報告，因為原來行政罰法就有非故意過失的部分，所以現在是用函釋的方式在做。
魯委員明哲：所以已經沒問題了？
林司長福山：對。
魯委員明哲：租賃車的部分，個人負責、個人造業個人擔。
林司長福山：對。
魯委員明哲：第二個問題要延伸第二個情況，模糊地帶，就是很多中古車業者本來好好做生意，也沒問題，可是因為現在很多罰單，不管是毒駕、醉駕或者危險駕駛，會有一個時間差，有一個lag，你知道嗎？拍到之後送到監理站，等到知道的時候車已經賣掉了，在中古車交易的市場，人家會把行照、駕照給你，錢就要給人家了，所以已經有業者，而且不少業者，買到車的第1天先恭喜他賀成交，然後牌照吊扣2年，2年之後再賣，這是實際發生的情況，所以考量到租賃車業者的這個問題，我們不能夠通過一個法條影響到市場的正常交易，這個部分，我希望透過監理站的什麼系統跟警察局第一線的執勤人員，在第一時間就要有註記。現在業者都有付費可以去查詢監理系統，可是這種lag是監理系統還不知道，警政系統那邊還在寄郵件給誰給誰的過程中，次長，這個很嚴重，拜託你跟警政署的相關單位協調，有這種吊扣牌照的情況，是不是能在第一時間讓他們註記，可不可以做到？
林司長福山：我大概跟委員補充報告一下，委員所提到的是舉發跟裁罰要到系統的部分，第一個部分、只要警察機關一舉發、一錄案，錄案就是錄到監理資訊系統裡面，只要警察在寄單子出來、在付郵的過程當中，基本上就已經錄案了。另外是針對吊扣、吊銷的部分，基本上是在處罰機關這邊做……
魯委員明哲：所以警察抓到酒駕當天，什麼時候監理系統會錄案？
林司長福山：如果是酒駕，因為都是屬於當場攔檢舉發，而且……
魯委員明哲：當場就可以知道？
林司長福山：而且要當場移置保管車輛，所以一定是在當天或隔天，繳罰鍰可能是比較後面的時間，但是如果車輛要取回的話，一定是繳完錢才能……
魯委員明哲：因為現在有很多實際發生的時間差，我跟你講是存在的，包括危險駕駛這個部分，很多甚至都是透過民眾檢舉，可能已經是3天前、4天前了，或者監視器錄影到的部分，這部分的lag，我覺得無論如何不能造成中古車業者被處罰，你們研究一下怎麼樣透過第一時間示警的方式，讓這樣的爭議能夠減少，好不好？
陳次長彥伯：委員特別提到的那些，我想我們再去把相互勾稽的機制做好，因為現在都是用電腦連線在做處理，如何減少lag，讓中古車行在做買賣的時候也能夠查得到。
魯委員明哲：這個部分要怎麼做，我們事後去開個會，好不好？
陳次長彥伯：好。
魯委員明哲：次長，10月13日會進一步地開放國境管制，預計一週大概有15萬人可以入境，請問局長，你推斷一下，15萬人中大概會有多少比例是國外的團客，你們有沒有推估第一階段的15萬人大概有多少比例是外國團客來臺灣旅遊？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟委員報告，有關15萬人會有多少比例的團客將涉及幾個面向。我們是在9月22日宣布，宣布後我們就跟各駐外的推廣辦事機構聯繫，讓他們傳達到當地的組團社，也讓他們瞭解，接著他們會有一個廣告行銷的期限去招攬客人。當然我們不是之後才有團客，在當天會有一些關係比較好的會立即來，大概有一、二百位在13日會入境。依我們的推估，後續如果連自由行的比例都算進去，大概會增加到50萬人左右，團客的比例大概占四分之一……
魯委員明哲：我也不想耽誤太多時間，其實外國旅客來臺灣，花東是必遊，現在的路況卻這樣。剛剛我看到花東二位委員的憂心、談了很多細節，我們希望屬於交通部的部分要能配合地方政府趕快恢復原有的功能，這個比較重要。最後一個問題，確診的國外旅客目前預計怎麼安排？一個團有20人來，其中1人快篩確診了，你們怎麼安排？
張局長錫聰：跟委員報告，確診者都照既定的SOP處理。如果是團客，當然是導遊要協助，快篩確認以後，他就照SOP通報給當地的衛生局……
魯委員明哲：這個人會去哪裡？
張局長錫聰：衛生主管機關會依照防疫措施的規定，把他安排到集中檢疫所或加強版防疫旅館進行治療，如果是重症就是送醫……
魯委員明哲：防疫旅館都退了嗎？
張局長錫聰：防疫旅館退了。
魯委員明哲：要留多少？
張局長錫聰：但是防疫旅館不收治確診者，現在是到加強版防疫旅館或集中檢疫所。
魯委員明哲：結論是這些國外的確診旅客有可能住到軍營或什麼地方？
張局長錫聰：不是，是集中檢疫所。
陳次長彥伯：跟委員報告……
魯委員明哲：去哪裡？
陳次長彥伯：現在的防疫旅館本來就沒有收治已經染疫的人，所以跟防疫旅館退不退場沒關係……
魯委員明哲：好，所以他會住在哪裡？以前強制隔離的那些場所，對不對？
陳次長彥伯：現在染疫的人都在集中檢疫所或是加強型防疫旅館，也就是防疫旅館有專責的醫護人員進駐等等。
魯委員明哲：我跟你講，預估第一階段不會有什麼客人來啦！現在有很多臺灣人出去，因為國外那些國家幾乎就像一般生活一樣，不會在某天被關3天或7天。很多人來臺灣旅遊都是5天4夜或7天6夜，若5天4夜變成臺灣隔離旅館的考察，這也是滿恐怖的。我理解你不防又不行，可是在這種要居家隔離的情況下，1個人延5天的機票，由誰負責？機票不一定買得到喔！你們真的要想好整套，我們之前有限制的時候是要求2天的PCR，我聽到一堆國外旅客不敢出去玩，因為玩的時候還要保證48小時測得過才能回去，如果要改機票，抱歉！不知道要等到何年何月，不是5天後測到一條線就可以回來，你可能買不到機票。我拜託次長，整套要幫人家想好，要一個讓外國旅客可接受的方案，這樣才有可能逐步振興，這是我給你的建議。
陳次長彥伯：謝謝委員，我們會繼續滾動檢討。
主席（魯委員明哲）：請張委員其祿發言。