會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（2022-12-05）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二
、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察
消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算
非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹
琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟
助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算
書案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時21分）次長，警械使用條例已於10月19日公布實施，你們說相關的配套措施還在研擬中，請問第十條之一規定成立的警械使用調查小組設置辦法草案目前進度如何？另外，第十一條規定國賠相關的項目、基準、程序由內政部定之，請先說明以上二項子法的進度。
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：委員好！這部分請刑事局說明。
邱委員志偉：空有母法卻無配套是無法執行的。
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：委員好！有關調查小組的部分，學者專家跟基層同仁已經召開過兩次會議，研議訂定相關組成辦法。
邱委員志偉：實施迄今已超過一個半月了，希望能儘速研訂相關的配套子法。請問有無時間表？
黃署長明昭：我們已經報到部裡的法規會去審查。
邱委員志偉：是署裡報到部裡的法規會？
黃署長明昭：是。
邱委員志偉：國賠的部分呢？我們已經用最快的速度通過了母法，子法的部分警政署、內政部卻一直在拖延，沒有配套的子法你們就無法處理啊！要儘快訂定。
黃署長明昭：不會拖延，我會去催促。
邱委員志偉：另外，本席也很關心年輕警察同仁，請問今年年輕警察同仁或全體警察同仁自殺的案例有幾起？
黃署長明昭：員警自殺案件部分，近期只有我們蘆洲分局這一起。
邱委員志偉：本席問的是今年有幾起。
黃署長明昭：今年有5位同仁有這種情形。
邱委員志偉：你們給本席的資料是2022年有6起，警察的工作是高壓、高時、辛苦的工作，當然壓力很大，既然壓力大，你們就一定要有相關的輔導或者調適機制。請問你有無調查過這6位同仁為何自殺？有沒有瞭解個案內情？
黃署長明昭：有瞭解，有些是因為感情因素，有些是因為工作職場的適應問題，還有些是家庭因素導致。
邱委員志偉：這已經不是個案，且大部分集中在年輕初任官的警察同仁，他們的社會經驗不足，抗壓性也相對不夠，對於這些初任官年輕警察同仁的關懷機制或輔導機制應該更為加強，這提供了一個警訊，因為這些並不是因個人因素造成的個案，所以你們要有一個全盤的輔導機制，去預防類似憾事再次發生。
黃署長明昭：警政署是有建立這個機制，包括內部受過專業訓練的同仁成立「關老師」服務，會定期到各單位去巡迴瞭解及座談。
邱委員志偉：本席覺得關老師的運作並沒有很好，這種在軍隊裡就類似輔導長機制，本席認為應該有心輔機制，然後才能有系統地在年輕警察同仁遇到困難時協助他們度過難關。
黃署長明昭：警政署這邊也遴聘了心理師跟精神科醫師擔任諮商，全國有222位專業人員投入這項工作。另外，我們也有委外單位，同仁若需協助，不一定要到警察單位，他可以到我們的委外單位直接接洽，都可以得到服務。
邱委員志偉：本席認為你們要將此視為重要的課題去研析，要先瞭解問題才能解決問題，不能每次發生問題就說是個案或感情因素導致什麼的。我認為過去10年來，平均每年大約有5名同仁自殺，且大概都以初任官的年輕警察為多，每兩個月就發生一名警察同仁自殺事件不能視為個案，你們要有一個完整的分析，針對心輔機制及協助制度到底是否足夠做一個全盤的檢討，本席認為署長應該將此當做一個重要的工作。
黃署長明昭：好的，我們會來做。
邱委員志偉：接下來本席要請教消防署蕭署長。請問蕭署長就任多久了？
主席：請內政部消防署蕭署長說明。
蕭署長煥章：委員好！我是去年8月就任的。
邱委員志偉：去年8月迄今大概有一年半了，消防署有一個「充實消防人力推動計畫」，既然有計畫就要去執行、落實，2023年你們定的人口服務比目標是多少？
蕭署長煥章：1,300：1。
邱委員志偉：就是1：1,300，明年就是2023年了，可是你看看目前哪個縣市有達標？
蕭署長煥章：按照今年的進用狀況，明年繼續配發，可以達到這個標準，我們預計進用的同仁是3,000位，但是進用的新進同仁已超過三千一百多位。
邱委員志偉：你知道哪個縣市的服務人口比最多嗎？本席告訴你，是高雄市，高雄市政府消防局的服務比是1：1,779，全國最多，在高雄市擔任消防的弟兄是多麼辛苦啊！嘉義市只有1：959，光就直轄市來比較的話，新北市是1：1,600，臺北市是1：1,300，臺中市是1：1,600，臺南市是1：1,500，最慘的就是高雄市，為什麼高雄市的打火弟兄要這麼辛苦？你要針對需求強度比較強的縣市優先增補嘛！明年的目標是1：1,300，請問高雄市明年可能達標嗎？
蕭署長煥章：高雄市的部分我們要繼續努力。
邱委員志偉：對嘛！你說有信心可以達成，高雄市如果能在5年內達標，本席就很佩服你了。
蕭署長煥章：這個需與高雄市合作，因為消防人力的預算要由高雄市支應。
邱委員志偉：你的意思是高雄市政府增補人員不力囉？
蕭署長煥章：我們要一起努力。
邱委員志偉：本席提出這個問題，解決問題是你消防署的責任，是內政部的責任吧！這個數據很難看耶！為什麼消防弟兄在高雄市就特別辛苦？本席已經點出了問題，就是因為人力沒有增補，人力不夠服務能量當然不足，所以本席希望能針對高雄市的部分提出最緊急的方案來優先增補。
蕭署長煥章：只要高雄市能夠提出需求人數，我們全力來支持。
邱委員志偉：他們沒有提出嗎？據本席瞭解是有提出，只是補不進來而已。
蕭署長煥章：只要他們有提出，我們可以全力協助，謝謝委員。
邱委員志偉：消防弟兄很辛苦，你們既然擬定了計畫就要去落實，沒有落實就是你們規劃單位的問題，是主管機關的問題，請花次長說明一下。
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：委員好！每個縣市過去長期累積的壓力不一樣的確是事實，站在中央的角度是要由地方政府提出需求，因為這些人的管理終究要回到地方消防局，並非如同警政署一樣是一條鞭的機制，所以地方政府提出人力需求，我們訓練的人力就可以儘快地排進去。委員剛才提到高雄市的部分，我會請署長回去跟高雄市消防局局長將情況對清楚，如果他們有比較迫切的需求，就趕快將員額提上來，我們在員額分配上就會儘可能、儘快地協助高雄市。
邱委員志偉：除了新北市，六都裡幅員最遼闊的就是高雄市，要服務的能量當然要最充足。
花次長敬群：沒錯！高雄市還有很多煉油廠等等，更是需要。
邱委員志偉：對啊！所以更具急迫性，可是看到現在這個數字，我實在非常不滿意。
花次長敬群：我們回去後會趕快和市府那邊溝通。
邱委員志偉：另外有關住警器的部分，尚有27萬戶未安裝，請問要如何補強？
花次長敬群：剛剛召委質詢時已有提到明年的目標是希望把這27萬戶補全，我回去後會請消防署這邊儘快研議，到底哪些戶沒有裝設，我們就趕快宣導，因為這部分僅占全國比例的百分之三點多，實質上是可以努力達到的。
邱委員志偉：事實上發生火災者有六成五都是因為未裝住警器。
花次長敬群：所以這個是更具針對性的，我們會積極來規劃處理，希望明年能夠處理完畢。
邱委員志偉：謝謝次長。
花次長敬群：謝謝委員。
主席：蕭署長，對未裝設住警器這27萬戶，已經有很多縣市政府表示願意配合你們，要達到百分之百，比如嘉義市就宣布明年要達到百分之百，所以其他縣市你們也要如此處理，要多給予協助，全臺灣有27萬戶未裝設住警器，聽起來實在很嚇人。至於剛才提到的高雄市，雖然每個縣市的需求不一樣，但署長要去各縣市實際瞭解當地的狀況，好不好？
蕭署長煥章：好的，謝謝委員。
主席：請翁委員重鈞發言。