會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2022-11-24）
議程：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付
制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時41分）部長好，我想向您確認一下，有委員同仁接獲到民眾陳情，高中以下學生最近有收到疫情指揮中心統一發放的防疫物資，前兩個禮拜每人收到一盒5劑快篩，最近又公布每人發50片口罩，很多人說口罩禁令看起來都快要解除了，現在發口罩是不是在清庫存？有沒有這件事情？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：有關口罩的部分，應該是之前的政策就已經有了……
洪委員孟楷：有什麼？
薛部長瑞元：就已經有這個政策，因為我們是發給學校，也許是學校還繼續在發……
洪委員孟楷：最近是說每個人發50片，以前應該是給學生1天1片還是怎麼樣，現在是一次要給50片，就是給一盒，這是在清庫存嗎？當初買太多嗎？當初疫情最嚴峻的時候，大家節省著用，想辦法多留一些下來，現在快要恢復正常生活了就趕快發給學生？
薛部長瑞元：沒有啦！口罩的部分早就沒有急迫性。
洪委員孟楷：不是，現在就是有委員收到民眾陳情，所以本席想跟部長確定。
薛部長瑞元：我們再來瞭解一下，因為我們最近並沒有對口罩有特別下什麼樣的指令。
洪委員孟楷：本席記得之前疫情嚴峻的時候，政府說口罩要有國家庫存，以戰略物資的概念，現在衛福部到底庫存多少口罩？
薛部長瑞元：我現在手上是沒有這個資料，是不是容許會後再向委員報告？
洪委員孟楷：好，這個數量大約是多少？你有沒有大約的數字？是1,000萬片、2,000萬片或是1億片？是不是仍然視為戰略物資？當然我們都不希望疫情再起來，那如果疫情再起來的話，現在國家的口罩庫存有多少？
薛部長瑞元：向委員報告，其實我也很久沒有去追蹤這個，就以我最後的印象，差不多在8月、9月的時候，大概還有1億片。
洪委員孟楷：我們總共花多少費用去購買口罩？
薛部長瑞元：有關金額的部分，我進一步再給委員資料。
洪委員孟楷：好，請把資料提供給本席，包括現在口罩庫存有多少以及防疫紓困計畫裡面花了多少費用購買口罩。
薛部長瑞元：是，我們在會後提供給委員。
洪委員孟楷：謝謝部長。另外，全臺2,350萬人最厭惡的就是發國難財、疫情財、防疫財，誰敢發這個財就是罪該萬死、罪大惡極，可以說是全民公敵，您在禮拜天說有疫苗掮客，這幾天這個議題吵得沸沸揚揚，本席之所以今天一定要再過來，就是我想要親口聽您講，因為媒體報導部長有提到掮客要求以總採購金額的30%作為訂金，每筆上億到數千萬元，意圖染指老百姓的血汗錢。媒體報導這是您講的話，是不是？
薛部長瑞元：我有講這個話，但是我是把……
洪委員孟楷：您有講這個話，好，所以30%指證歷歷，那代表不是空穴來風……
薛部長瑞元：那個是比喻……
洪委員孟楷：比喻？
薛部長瑞元：比方他要求30%，那就會有……
洪委員孟楷：所以對方沒有要求？
薛部長瑞元：關於有沒有要求，我們是沒有等到他提出要求再來做，我們在之前就阻擋掉了。
洪委員孟楷：部長，所以你禮拜天的爆料是幻想？
薛部長瑞元：這也不是幻想。
洪委員孟楷：也不是幻想，那你剛剛講也沒有30%，本席剛才也問你，你又說這個是比喻。
薛部長瑞元：我們擋住了嘛！
洪委員孟楷：不是，本席現在要確認的是，你之前有講意圖染指，以30%作為訂金，原來這個不是掮客那邊說出來的，我們有沒有接獲到這個訊息？
薛部長瑞元：我們耳聞啦，但是沒有接獲。
洪委員孟楷：所以原來是耳聞？
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：但是部長就把它描得煞有其事、繪聲繪影！
薛部長瑞元：因為還沒有發生就被我們擋住了。
洪委員孟楷：我還是開宗明義再次強調，你有真憑實據就拿出來，就如同去年陳時中前部長在這邊講，有人想讓臺灣不開心，那就拿出真憑實據，讓全臺灣大家一起譴責，但是到最後沒有拿出任何真憑實據說到底是誰或某個人擋了疫苗而讓我們沒有辦法買到，現在你又講到有疫苗掮客，然後你又說你把他擋下來，好像看起來是用一個很超前部署的概念。請教部長，衛福部到底是什麼樣層級的人有跟對方溝通？因為一開始你有提到跟工商團體、宗教團體，順著工商團體、宗教團體來跟衛福部接觸。
薛部長瑞元：其他人的部分，我就沒有辦法幫他們做回答，但我自己也有接觸……
洪委員孟楷：衛福部最高層級是你有接觸？還是連當時陳時中部長也有接觸到？
薛部長瑞元：沒有，我自己接觸的就是佛光山那一個案子，佛光山願意提供疫苗、捐贈疫苗給指揮中心，我就跟對方洽談，我們就問到底是誰提供疫苗，對方給我的訊息是他們在國外的會友。因為他所指定的廠牌是Johnson & Johnson，所以我們就直接問Johnson & Johnson總公司有沒有這樣一回事，Johnson & Johnson說他們只跟政府進行所謂的疫苗買賣，所以我們就回給佛光山，說我們對這個事情已經做了這樣的查證，佛光山知道後就沒有再進行這件事情。
洪委員孟楷：部長，所以佛光山在這件事情裡面有沒有疫苗掮客？
薛部長瑞元：我不知道有沒有，但是……
洪委員孟楷：你現在又講你不知道有沒有？
薛部長瑞元：我當然不知道啊！
洪委員孟楷：你一開始在禮拜天所講的不是這樣，然後你又講30%是你想像的，現在本席讓你完整的論述完，我發覺兩個點，第一，你直接指宗教團體是佛光山；第二，你剛剛講是佛光山他們的會友有疫苗的資訊，所以如果有疫苗掮客的話，你是在指控佛光山會友是疫苗掮客嗎？
薛部長瑞元：這個部分我沒有辦法做確認有或沒有……
洪委員孟楷：既然你說沒有辦法確認，但是你現在講有疫苗掮客？
薛部長瑞元：但是我們就已經擋住了，他就沒有捐了，沒有捐的話，當然就不發生這個所謂的掮客啊！
洪委員孟楷：部長，會不會覺得現在就是說了一個謊之後要用一百個謊來圓？你越來越難圓謊，你越來越難自圓其說！
薛部長瑞元：這個都是事實，是確實發生的事。
洪委員孟楷：是，所以本席現在要問嘛，疫苗掮客是誰？
薛部長瑞元：我這就已經說明了，就是這樣，其他的……
洪委員孟楷：所以你現在又在講是佛光山會友？
薛部長瑞元：沒有，我是把這個事實經過講出來，到底裡面有沒有人是掮客，佛光山沒有跟我講，我不會知道。
洪委員孟楷：所以對於這些薛部長心目中認定的掮客，你們也沒有打算要提告，因為沒有發生，是不是？
薛部長瑞元：對，沒有發生啊！
洪委員孟楷：所以這一些在你眼中罪大惡極、想要賺疫苗財、想要染指人民納稅錢的人，你也根本不知道他是誰？
薛部長瑞元：我沒有辦法去做具體的提告，但是被擋住人是不是心裡有怨恨，那是另外一回事。
洪委員孟楷：部長，我說實在話，國人都看在眼裡，我們還是一樣強調，選舉是一時的，你既然現在擔任衛福部部長，國家要往前走，人民要過防疫後新生活，我語重心長的請您好好專心在本業上，如果有任何人想要利用現在政務官以為在選舉場合講的話可以不用負責任，那是大錯特錯，更重要的是不管是政務官或事務官，中華民國公務人員就是為中華民國服務，不要想著哪一個候選人，不要想著1126選舉，這不是中華民國公務人員應該要去想的。
薛部長瑞元：我不會為了選舉，主要是我們的防疫成績……
洪委員孟楷：你當天還不算是為選舉講話？你站在臺上，……
薛部長瑞元：我的目的主要是捍衛……
洪委員孟楷：說實在話……
薛部長瑞元：我們不能讓別人誣衊。
洪委員孟楷：人家都不好意思講，到底你這樣是公務員的典範、是神隊友還是豬隊友了，我都不想去提了。本席很語重心長的講，真的，不要為了一次選舉，讓我們的公務人員、政務人員、事務官賠上整個衛福部的清譽，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員指教。
主席：接下來請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。本次會議詢答全部結束，委員徐志榮、張其祿、林為洲、陳瑩所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
委員徐志榮書面質詢：案由：本院徐委員志榮，針對我國偏遠地區醫療資源欠缺、醫事人力不足等問題，恐造成民眾就醫權益受損，爰建議衛福部應擴大健保給付山地、離島地區，同時針對地區特性，加強鼓勵西、中、牙醫至醫療資源不足地區執業或巡迴方式提供醫療資源，特提出書面質詢。說明：一、我國因地形之故，眾多鄉鎮歸屬於偏遠、離島，而其人口稀少、交通不便之故，故醫事人員及醫療量能長年不足，對於居住於偏遠離島之居民顯不公平。二、雖健保署已於民國88年陸續推動全民健康保險山地離島地區醫療給付效益提升計畫，然效益有限。尤其以盛產水果的苗栗縣為例，因山區農民種植水果之故，常因抬頭從事農務，致遭陽光侵害眼球，更需眼科服務。三、爰建議健保署各區業務組應審酌地區特性，加強鼓勵西、中、牙醫至醫療資源不足地區執業或巡迴方式提供醫療資源。同時考量健保總額分配各區業務組之經費，北區業務因地域及醫療量能稍嫌不足，應於各部門總額分配中，予以酌增，以符因地制宜，讓健保資源達到效率、效用最大化。四、另由於苗栗縣境內未有大型醫學中心，縣民如有複雜或大型醫療需求，皆需至外縣市就醫，南北奔波，對於病患及其家屬徒增不便，亦不利病情治療。爰建議衛福部亦應針對苗栗縣之特殊醫療環境，研擬提升整體苗栗醫療水平策略、步驟等之具體可行方案。
委員張其祿書面質詢：一、近年來我國許多大學陸續推動增設後醫系，目的為培養基礎醫學研究和前往偏鄉服務的人才，然而30多年前，台灣曾有四間學校接連停辦後醫系。曾任高醫大、義大醫學院副院長的蔡淳娟及研究團隊，在2008年發表的〈80年代台灣施行學士後醫學系學制之經驗研究〉中提到，訪談當時創辦後醫系的學校領導者後發現，開辦後醫系「並未達到當初設立的目標。」現今對於學士後醫學系建置，衛福部如何看待？是否有助於醫療人力之補充？二、後醫系另一建立目的為鼓勵學生往偏遠地區從事醫療基層服務及基礎醫學研究，但學生畢業後，時常面對學貸或養家等財務壓力，最後更傾向皮膚科、耳鼻喉科、眼科等較易開業的專科。面對這樣的狀況，是否違背建立後醫系之初衷？衛福部是否已有相關政策工具協助？
委員林為洲書面質詢：健保北區（桃竹苗地區）的投保人口成長是全國第一名，但投保人口與健保醫院總額的分配占率卻落差了2.53%，主要是健保署沒有照「各地區校正人口風險後之保險對象人數」，即「錢跟著人走（R值權重100%）」的分配原則，致使健保北區長期每季都少分配了約15億元的救命錢。據統計111年10月全國設籍人口數23,212,056人，較去年同期（110年10月）減少約20.1萬人（衰退0.9%）。健保署所轄六區業務組人口數統計，僅北區（桃、竹、苗）人口數是正成長，其他健保五區人口皆衰退（減少0.6-1.5%不等），特別在新竹縣設籍人口數達578,949人（111/10）較110年增加4,143人（成長0.7%）。對此，衛福部自107年起至117年配合實況，核准了健保北區新設醫院及擴增病床，但健保署卻反其道而行，對北區醫院總額之分配不增反減，使得北區各醫院必須長期面對人口增加的額外醫療需求，還須應付健保署每月大幅核扣醫院醫療費用而形成抓襟見肘的窘境。建議依據健保醫院總額制度「錢跟著人走」的規劃，重新進行北區醫院總額分配，以符實際，並照顧到桃竹苗地區鄉親的就醫權益。
委員陳瑩書面質詢：本席11月10日於社會福利及衛生環境委員會質詢所提，有關原鄉長期使用簡易自來水對身體健康之影響，要求衛生福利部應對此進行研究。原鄉因自來水供水率偏低，導致許多居民僅能引用山上泉水至蓄水池，沉澱過濾後送往家庭用戶使用，此為簡易自來水型態。惟簡易自來水相當容易遭天候影響，導致水質混濁，為保障偏鄉飲用水安全，本席11月10日於立法院社會福利及衛生環境委員會，要求衛生福利部應就長期使（飲）用簡易自來水對健康影響進行完整調查研究。倘若簡易自來水經過完善設備過濾消毒，所供應之水質或許尚可飲用，但原鄉多數簡易自來水設備並不完善，且過半數蓄水池並無定期檢測水質，大腸桿菌與重金屬等有害物質經常超過標準值。本席要求國家衛生研究院應立即偕同國民健康署，針對原鄉長期飲用簡易自來水對人健康影響進行研究。（研究範圍應包括原鄉取用地下水）
主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二周之內答復，委員另外要求期限者，依其所定。本次會議到此結束，現在散會，謝謝。散會（11時52分）