會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（9時58分）主委早安。在國慶典禮上面，蔡總統認為維持臺海和平穩定是兩岸共同的職責，這一點我是認同的，但是主委，我們農、漁民的生計卻是在兩岸詭譎多變的政治角力下做了犧牲，對我們農、漁民是非常不公平。尤其是在去年的時候，大陸多次驗出這些有害的生物，禁止我們的釋迦、蓮霧跟鳳梨輸入；在今年的6月又驗出了一些禁藥，禁止了石斑魚的輸入，以2021年石斑魚外銷到大陸是6,121公噸，占整個大陸市場的外銷量達91%。我們看到在美國眾議院議長裴洛西訪臺之後，大陸做了一些反訴求，也制裁了我們一些農、漁貨的進出，尤其是在8月3日，特別對於我們的柑橘類水果、白帶魚和竹筴魚的輸入，根據統計，去年的出口狀況，柑橘類水果的外銷量是2,886公噸，外銷大陸是2,483公噸，外銷大陸占比是86%，尤其是白帶魚，外銷量是9,146公噸，外銷大陸占比是百分之百。竹筴魚的外銷量是4,226公噸，外銷大陸是2,161公噸，占比也有一半以上。主委，你看到這些數量，我們的農漁產品銷往大陸這麼大的量，你卻一直在說要拓展外銷市場，那我們拓展的外銷市場，主委做的一些報告提到，拓展到日本的部分，你認為成長了，以鳳梨來講，110年我們出口到日本市場，成長726%，出口到香港的成長是447%，出口到韓國成長是5,029%，國人想知道，成長率這麼高，銷售出去多少公噸？以韓國來說，鳳梨銷到韓國有幾公噸？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，真的謝謝委員關心農漁民的權益，我們絕對不能讓農漁畜產品因為沒辦法輸出到對岸而遭受影響，所以我們所有的產銷調節措施，第一個目標就是要把價格維持住，我講的價格，就是農民的產地價格，所以跟委員報告，以鳳梨來講，鳳梨……
呂委員玉玲：主委，你也是農家子弟，你要知道我們最重要要保障的是農民的收益。
陳主任委員吉仲：沒錯。
呂委員玉玲：不管產量、銷量、價格，都要維持。
陳主任委員吉仲：對，同意。
呂委員玉玲：所以他們整個營運和採收，都是最重要的關鍵，如果他們的產量這麼多，你銷不出去，難道就叫我們國內的人民大家多吃？
陳主任委員吉仲：委員，你聽我講，像鳳梨，本來賣到對岸有四萬多公噸，現在我們賣出去兩萬多公噸，其中有一萬八千多公噸到日本。
呂委員玉玲：你先回答我，銷到韓國多少？韓國的成長比例是百分之五千多。
陳主任委員吉仲：是不是在會後把所有百分比轉換成數量，然後按照這些品項，提供給委員，好不好？我沒有背，我只記得日本是一萬八千多公噸。
呂委員玉玲：你沒有背，我沒有叫你背，我叫你關心，你如果關心，就知道這個差別有多大。
陳主任委員吉仲：我同意，所以我現在就是要把價格和量都維持非常好，去年我們沒辦法把鳳梨賣到對岸以後，鳳梨的產地價格是22元，比前年20元還高，然後今年是24元。不只是這樣，我們現在開始推鳳梨截切，因為現在很多消費者買一顆鳳梨回去以後不會切，我們的超市就有準備好，我們做了很多，每一年都在精進。
呂委員玉玲：主委，本席跟你講這些數字，都是提醒你，我們臺灣銷到大陸的市場很大，我們依賴大陸的市場，你說要拓展外銷國外的市場，拓展的成果卻是這個樣子，所以你的鳳梨銷到大陸的市場有多少？銷到韓國的市場又有多少？這就是你的重點，要去重視，要去關心。
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：尤其是現在，大陸如果說要全面禁止ECFA，農委會有做相關的評估嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，有。
呂委員玉玲：有評估影響會有多大嗎？
陳主任委員吉仲：有。
呂委員玉玲：你有去預估嗎？
陳主任委員吉仲：有。
呂委員玉玲：有？有是什麼情形呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，ECFA現在是持續地進行當中，委員一開始提到總統國慶談話，總統也期待在邊境解封以後兩岸不只是人的交流正常，貿易也可以維持正常，所以其實我們都是在往這個方向走。委員是說，我們都有預估所有的可能性，ECFA裡面要的其實是關稅。
呂委員玉玲：是啊，可以免關稅啊。
陳主任委員吉仲：對，是在於免關稅。
呂委員玉玲：對於ECFA，你是什麼態度？支持還是反對呢？
陳主任委員吉仲：我們當然認為持續這樣進行的話，維持現況當然是最好的，我們有預擬，如果萬一……
呂委員玉玲：可是現在大陸已經一樣一樣地禁止了，你不要等事情發生之後，就叫我們國人多吃這些產品來救經濟、救農漁民。你不能等事情發生，你要先準備好。
陳主任委員吉仲：是，所以我們要做超前的準備，已經被禁掉的，我們要趕快找到新的市場，國內的通路也要正常化，像鳳梨，以前要買一顆生鮮的鳳梨，消費者很麻煩，現在去買，都是直接截切好的，這就是往前走。
呂委員玉玲：技術當然要更加進步，保鮮是很重要，這些事情，主委，看到問題要超前部署，去作準備，去評估，去擬定因應的措施，去做好。
陳主任委員吉仲：是，我同意。
呂委員玉玲：不要讓我們的農漁民受到損失之後，你就只有叫國人多吃一點，來幫忙農漁民度過這個經濟的危機。
陳主任委員吉仲：正如同委員講的，我們的心都一樣，我們絕對不可能讓農漁民因為不能歸咎於他們的因素而受影響。
呂委員玉玲：請你準備好。
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：接下來我們也要促銷農產品，現在發行的農遊券3.0，你們發出了30萬張，結果呢？成效怎麼樣？使用的只有3萬張，不到一成，那你的成效在哪裡？你要幫農漁民的成效在哪裡？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的質詢，我們推出的農遊券1.0和2.0，讓很多地方受惠，包括農漁會的超市，甚至包括兩千四百多家農村的賣場，包括各休閒農場等等，他們真的沒有受到疫情的影響，業績都有大幅度的成長，農遊券1.0和2.0的成效不錯。現在推3.0，可以買文旦、石斑魚等，滿600元可抽200元可能是因為誘因不夠，所以才導致只用了一成。
呂委員玉玲：我們看到了，3.0成效不彰，好好檢討。
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：要實質上幫助我們的農漁民增加收入。
陳主任委員吉仲：我們希望可以增加更多，在呼籲大家來購買臺灣的農漁畜產品的時候，還是有這樣的優惠，我們會再積極地來做促銷。
呂委員玉玲：要確實去幫助農民，好不好？
陳主任委員吉仲：好，同意。
呂委員玉玲：主委，做一個政務官，最重要的就是誠信，這個你認同嗎？
陳主任委員吉仲：當然。
呂委員玉玲：可是從9月底到現在，本席幫你計算一下，你前前後後有多達9篇研究計畫被外界質疑有抄襲，許多內容都跟其他論文跟研究計畫有大幅度重疊的地方，甚至有你自己學生的論文，主委，你認為你沒有參選，不用針對你，我們要去檢驗所有的計畫有沒有違反學術倫理，需要檢視你有沒有要參選嗎？
陳主任委員吉仲：不用。
呂委員玉玲：隨時都可以檢驗的啊！
陳主任委員吉仲：我可以再次跟委員報告，我非常歡迎用不管是學術的標準，或是全國最嚴格的標準來檢驗我，也同樣檢驗所有檯面上這些研究報告跟學術論文，標準都要一樣，而且要越嚴格，我都可以接受，這是第一個。
呂委員玉玲：當然標準都要一樣。
陳主任委員吉仲：第二個，委員，我特別跟您說明，有一篇論文被指控有22%抄襲，指控的人把「中華民國」的「民國」也算重複，「計畫」也算重複。
呂委員玉玲：因為時間的關係，主委，你不用細說。
陳主任委員吉仲：這對我是傷害。
呂委員玉玲：你就是保證你經得起檢驗，對得起良心。
陳主任委員吉仲：當然，所以我覺得要用完全公開而且嚴格的標準來檢驗。
呂委員玉玲：好。
陳主任委員吉仲：像之前一開始有所謂的抄襲3%，在那裡面我都有註明引用。
呂委員玉玲：所以你保證經得起檢驗？
陳主任委員吉仲：當然。而且我覺得，現在太多人在這一個部分的標準已經從客觀變主觀了。
呂委員玉玲：所以標準要一致，好不好？
陳主任委員吉仲：當然。完全同意。
呂委員玉玲：要有客觀的立場，中立的立場。
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：主委，宏碁公司10月20日會針對張善政院長的農業電子化科技計畫案提出書面說明，我們希望農委會秉持客觀、中立的立場，不要被政治力或高層介入，好不好？
陳主任委員吉仲：委員，完全同意，完全按照流程。
呂委員玉玲：標準都一致，公平、公開。
陳主任委員吉仲：宏碁公司來信表示，因為這是早年的，他們要花點時間，我們也同意，延長就延長，這個部分，坦白講，我現在做的所有事情，將來都要被檢驗，我離開農委會以後，這件事情整個流程絕對要公正、客觀、中立。
呂委員玉玲：所以請主委保持客觀、中立的立場，好不好？
陳主任委員吉仲：當然。
呂委員玉玲：好。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。