會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（2022-10-20）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複
決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（13時3分）主委好，您認同預防勝於治療嗎？對不對？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：委員好，是。
李委員貴敏：很好，你剛才在回答委員垂詢的時候，我也聽到您講會確保2018年的事件不再發生，對不對？
李主任委員進勇：是。
李委員貴敏：我剛剛聽到您這樣講的，因為您說蘇院長有特別的指示，我要請問所謂2018年的事件不再發生，因為2018年的事件很多啦！所以我要請問你，指的是不會再有邊投票邊開票，還是指的是什麼？可不可以簡單講。
李主任委員進勇：2018年選務上也是一個很大的挫敗，一般人批評最多就是時間拉得很長，投票的秩序非常地亂。
李委員貴敏：不是，所以你現在確定它不發生是確定時間不會拉得很長，還是確定它不會再有邊投票邊開票的情形發生？
李主任委員進勇：邊投票跟邊開票的狀況就是在同一個……
李委員貴敏：不是，剛才你已經講了嘛！今年會不會再有邊投票邊開票的情形？會還是不會？你可不可以打一個包票？
李主任委員進勇：在同一個地區的數個投開票所，是不會發生這種狀況？
李委員貴敏：譬如臺北市，在任何一個投開票所還沒有……
李主任委員進勇：比如在學校有5、6個投開票所，這5、6個投開票所本來就是併在一起……
李委員貴敏：你這就閃躲問題嘛！主委，我相信你知道我的問題，2018年發生問題就是因為邊投票邊開票嘛！我剛才問你是不是同意預防勝於治療，你告訴我你同意，然後你又講蘇揆的指示是2018年的事件不會再發生，我也聽到你的承諾，但現在要確認的是所謂的2018年的事件。以臺北市來講，當時丁守中輸了幾千票，就是因為邊投票邊開票，我覺得一般民眾都知道會產生棄保效應，你不要告訴我你不懂，因為我尊重你是滿有資歷的，所以我覺得你不要閃躲，直接回到問題的主軸，今年會不會有邊投票邊開票的情形，因為你剛剛把它限在這個地方，因為臺北市不只是一個選區。
李主任委員進勇：這個一定要講清楚。
李委員貴敏：對，一定要講清楚，所以才是我問你，不是你叫我講清楚，是我請教你。
李主任委員進勇：因為這一次的選舉，如果是放大到全臺灣各類公職的選舉……
李委員貴敏：沒有，主委不要這樣子，因為我相信你懂，為什麼不可以邊投票邊開票，其實很簡單嘛！它就是沒有辦法讓人民按照自己原來的意願去選嘛！你是創造一個情形讓棄保效應可以產生，所以就針對這個問題好不好？我現在沒有講全臺灣，譬如臺北市，臺北市有臺北市的選舉，對不對？桃園有桃園的選舉，縣市的、地方或者是影響到那個人的當選，你應該有這樣的胸襟。
李主任委員進勇：我不敢說精準到，譬如臺北市，所有的投開票所都已經投完票才來開始進行開票。
李委員貴敏：為什麼？
李主任委員進勇：因為每個投開票所的狀況會不一樣。
李委員貴敏：你沒有解決問題啊！所以你今天在講2018年的事件不會重新發生，這個就是錯的，為什麼？它不是事實。我再舉一個例子，比如臺北市長選舉，中山區已經投完了，然後開始開票，然後比如內湖區還沒有投完，然後你要它開票，同樣會有問題產生，而且憑良心講2018年到現在為止多久了？已經有時間讓你可以充分準備，對不對？但是你現在不去準備，剩下三十幾天，在這個時間點，你還想要用這樣的方式不去面對應該面對的問題。簡單來講，我再舉個例來講，今天如果我去排隊，你說4時，我人已經到了投票所，問題是裡面作業遲延，你剛才不是講了一缸子嘛！要量額溫、戴手套，你遲延了，導致我4時還沒有辦法進去裡面，可是我已經在排隊了，我可以投還是不行投？
李主任委員進勇：可以，到了可以投。
李委員貴敏：大家都在外面排著長長的隊，你怎麼樣管制在4時1分到的人？你怎麼區分呢？
李主任委員進勇：4時快到之前，我們的人就已經拿著牌子，準備在4時一到時馬上站在隊伍最後，而且現場的警衛人員、警察會在旁邊協助，來維持秩序。
李委員貴敏：很好，所以這個很精準的SOP在哪裡？你又講你有公告了。
李主任委員進勇：都有，在工作人員手冊。
李委員貴敏：現在投票的人不是只有工作人員，投票的人是全民，全民要投票要知道怎麼樣做。
李主任委員進勇：宣導也都有做。
李委員貴敏：沒關係，你既然有SOP，著重點不是只有選務人員，著重點還有在民眾。
李主任委員進勇：民眾要配合。
李委員貴敏：臺灣人實在是太好了。
李主任委員進勇：沒有錯。
李委員貴敏：你不要老是講民眾配合，民眾真的很配合了。
李主任委員進勇：我們是呼籲，也很感謝大家的配合。
李委員貴敏：我現在請問你，你剛剛前面提到有額溫槍、手套等等，如果額溫槍錯了怎麼辦？他就不准投嗎？
李主任委員進勇：我們有預備的額溫槍。
李委員貴敏：很好，你有預備，你所預備的措施都應該到。我要請教你，憲法上面講選舉是誰的權利？老百姓的權利不是嗎？
李主任委員進勇：是。
李委員貴敏：人民有選舉的權利嘛！對不對？你剛剛前面提到傳染病防治法或選罷法的規定，因為這樣的規定，所以他不准出來投票，我請問主委，根據什麼？有任何一個法律規定可以違背憲法的規定嗎？
李主任委員進勇：不管是選舉、被選舉，人民的權利都必須要依法行使。
李委員貴敏：沒有啊！憲法告訴你人民有選舉、罷免、創制、複決之權，你是用什麼……
李主任委員進勇：都要依法行使。
李委員貴敏：不是依法行使，法律違背憲法規定的時候是怎麼樣子？請主委說明。
李主任委員進勇：這個是常識嘛！
李委員貴敏：是常識，把常識說出來，全民聽一下你的常識，法律違背憲法的規定，怎麼樣子？
李主任委員進勇：無效。
李委員貴敏：謝謝。
李主任委員進勇：這題太簡單了。
李委員貴敏：但是沒做呀！你沒做啊！
李主任委員進勇：我們不敢違背憲法。
李委員貴敏：你沒做啊！我們今天講臺商，他們是不是中華民國的國民？
李主任委員進勇：具有中華民國國籍的當然是。
李委員貴敏：是，具有中華民國國籍就是中華民國國民，你封殺他選舉的權利是根據什麼？
李主任委員進勇：我沒有封殺他的權利。
李委員貴敏：你把他除籍了，他怎麼投票呢？
李主任委員進勇：我沒有封殺他的權利。
李委員貴敏：他被除籍了，我請問你他怎麼投票呢？你是根據什麼東西可以決定這些中華民國國民，不管是確診也好，或者是被除籍也好，他不可以投票的基礎在哪裡？
李主任委員進勇：有些相關的法律規定。
李委員貴敏：法律可以違反憲法規定，你剛才不是才告訴我法律違反憲法規定的情況之下，法律無效嗎？你剛剛不是講委員出這題太簡單了，你不是剛剛才這樣講的嗎？
李主任委員進勇：我的職權沒有那麼廣大，我是管選務的部分。
李委員貴敏：所以有違法事情的時候，你就是配合違法當共犯？
李主任委員進勇：有一些法令規定應該是權責機關來處理。
李委員貴敏：權責機關作出的決定，你就配合當它的共犯，是不是這樣？我們回去看你的組織法規定，組織法的規定是你要統籌辦理、綜合規劃及指揮監督。
李主任委員進勇：我也是依法來執行。
李委員貴敏：是啊！在你不違反憲法的情況之下，你是依法啊！
李主任委員進勇：依法辦理選務。
李委員貴敏：但是你在違反憲法的情況之下，剛才你自己說委員給你一個很簡單的題目，它是無效的法律，你依照無效的法律執行職務嗎？
李主任委員進勇：我沒有依照，每一個我們執行依據的法律都是現行有效的法律。
李委員貴敏：它不是啊！你剛剛不是自己講違反憲法規定，憲法規定條文我不是給你看了，因為時間的關係，我尊重其他委員，但是拜託主席裁示，對於我剛才提的問題，還要麻煩中選會把它講出來，為什麼今天依照不管是除籍也好，確診也好，它侵害憲法規定人民有選舉、罷免、創制、複決權利的依據在哪裡？好不好？謝謝。
主席：剛剛李委員貴敏所提部分，再請中選會用書面針對李委員貴敏的問題給予回復；另外，我們希望2018年這樣子不好的事情今年不要再發生，也請中選會好好來做規劃。林委員文瑞改書面質詢。接下來登記發言的邱委員臣遠、林委員奕華及呂委員玉玲均不在場。請孔委員文吉發言。