會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第24次全體委員會議（2022-12-28）
議程：一、邀請財政部阮代理部長清華、衛生福利部薛部長瑞元、內政部花代理部長敬群就「政府實施
房地合一稅政策成效及稅收分配運用效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查本院委員賴士葆
等17人擬具「遺產及贈與稅法第十七條條文修正草案」案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時27分）我先請教阮代理部長，你針對問題回答就好，說謊是不是個好習慣？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：李委員早。當然不是。
李委員貴敏：當然不是，很好。我們看到上次你在回答中央社的時候，我記得你跟我說你從來沒有講過這句話，關於國安基金的部分，你說你沒有講過這句話，可是我們事後回去查了一下，你是電訪耶！所以你說會抱過年，它是電訪出來的結果。也就是說，你說過國安基金會抱過年，所以現在你是要更正一下，說你的確說過，還是你要持續地堅持？
阮代理部長清華：那時候其實……
李委員貴敏：不是，你只要告訴我你現在是要更正，還是要持續堅持，說是中央社錯？
阮代理部長清華：我跟委員報告，我當時……
李委員貴敏：不是，你只要告訴我是哪一個對，是你講過，會抱過年是事實，會不會……
阮代理部長清華：我有講，但是我是順著委員的意思講，那時候是說……
李委員貴敏：什麼叫你順著我講？你電訪的時候我又不在，你怎麼會順著我講呢？
阮代理部長清華：我的意思是說……
李委員貴敏：所以我說撒謊，你剛剛已經承認撒謊不是好習慣嘛！所有的東西你要面對事實。第二個要請教你，你的回答是跟你的位置有關係，還是本於你的專業？
阮代理部長清華：基本上，因為我是國安基金的……
李委員貴敏：沒有基本上啦！我是在問你，你是跟著你的專業回答，你認為對、錯去回答，還是說你站在哪個位置你做不同的回答？
阮代理部長清華：因為他們是問我說國安基金……
李委員貴敏：我是問你的回答，我沒有講那件事情，怎麼會這麼累啊！每一次人家問你問題，你是本於你的專業、你的知識回答，還是你在不一樣的位置上，你的回答內容會不一樣？哪一個嘛！
阮代理部長清華：當然是根據專業來回答。
李委員貴敏：是嘛！那就講啊！你是根據你的專業回答，那剛才有別的委員問你，說你是財政部不是經濟部，國際的經濟景氣好還是不好，會跟你是財政部或經濟部有關嗎？
阮代理部長清華：對啊！
李委員貴敏：什麼對啊？
阮代理部長清華：我的意思是說會影響到……
李委員貴敏：國際的經濟走勢會隨著你在哪個位置上而不一樣？
阮代理部長清華：不是，我的意思是說國際的……
李委員貴敏：不是，你就針對別人的問題回答嘛！你這個是壞習慣啦！你剛剛已經提到，你是根據你的專業知識回答的，不是嗎？
阮代理部長清華：是啊！
李委員貴敏：是啊！所以跟你是財政部或經濟部一點關係都沒有，不是嗎？
阮代理部長清華：因為它也是管產業的，所以我們的股市跟產業是……
李委員貴敏：你針對我的問題回答就好了，現在不是郭委員質詢的時間啦！你會不會根據你的專業回答？
阮代理部長清華：當然，我根據專業回答。
李委員貴敏：好，那我問你，現在全球的經濟是不是往下修？是不是往下走？
阮代理部長清華：是啊！
李委員貴敏：美國經濟有沒有疲乏的情形？有還是沒有？
阮代理部長清華：當然都有啊！
李委員貴敏：當然都有嘛！對不對？
阮代理部長清華：對。
李委員貴敏：所以你講事實就好。那我們覺得很奇怪的一件事情就是選前的時候，院長說臺灣是「舉世滔滔中的幸福之地」，選前的時候經濟一片大好，不管是國發會也好，或者是經濟部也好，或者院長也好，都講沒有問題！沒有問題！經濟大好！那是他們錯了，還是你錯？
阮代理部長清華：我不太清楚他們怎麼說，但是我跟委員報告……
李委員貴敏：但是你有沒有錯嘛？你說國際經濟疲乏，這個是對的還是不對的？
阮代理部長清華：我跟委員報告……
李委員貴敏：對還是不對？
阮代理部長清華：我不希望……
李委員貴敏：經濟疲乏這麼簡單的事情，你不知道？
阮代理部長清華：我這樣說好了……
李委員貴敏：是對還是不對？走疲是對還是不對？
阮代理部長清華：因為11月份的時候……
李委員貴敏：只有11月份嗎？
阮代理部長清華：11月份的時候，外資是大幅度匯入了，所以11月份那一個月的……
李委員貴敏：不要誤導。好！我剛剛前面講說撒謊是不是好習慣，你已經回答撒謊不是好習慣。第二個，我問你是不是根據你的專業回答，你的嘴巴說根據專業，可是你表現出來的行為不是根據專業。第三個，我要請教你，誤導是不是個好習慣？誤導是不是個好習慣？
阮代理部長清華：這不是我的……
李委員貴敏：我只有問你誤導是不是好習慣而已。
阮代理部長清華：當然不會啦！
李委員貴敏：我還沒講你誤導啊！這就表示你自己對號入座，認為你自己是誤導，所以你的腦筋想著去解釋，我覺得這個都是壞習慣啦！接下來我要問你了，我上次才提過，你國安基金7月11日決定不要入場，7月12日大翻盤，你決定要入場，你的委員會還沒有開，你在電訪的時候就講說你會抱過年，好！不打緊，本來是抱過年，接下來講說你會抱兩年，這兩年的時間點，我請問你，國安基金是一個常態入場的基金嗎？是還是不是？
阮代理部長清華：這一點我一定要澄清……
李委員貴敏：是不是一個常態的？國安基金就是在任何的情況之下，你剛剛前面才提到哦！就國際的局勢，它是走疲的情形，走疲的情形你現在還抱入場，是等著進去兩年之內被宰割嗎？
阮代理部長清華：我跟委員報告，我希望委員……
李委員貴敏：我問你它是不是常態啦！國安基金進股市是常態還是非常態？
阮代理部長清華：當然我們是處理市場失靈的狀況嘛！
李委員貴敏：是不是常態？
阮代理部長清華：當然是非常態。
李委員貴敏：是非常態，而且上次我們還特別提到國安基金入場的條件，對不對？
阮代理部長清華：對。
李委員貴敏：好，你現在已經自己講了，兩年你都會抱入場，我為什麼會問這個問題？我為什麼會很緊張的……
阮代理部長清華：委員，我一定……
李委員貴敏：我還沒講完嘛！為什麼我會很緊張的原因在哪裡？代理部長，我們看到民眾因為相信你國安基金會入場，他們入場了之後被割韭菜啊！簡單來講，就是你誤導老百姓要入場投資，結果他被割韭菜，你現在好意思出來講說11月的時候外資進來……
阮代理部長清華：我有兩點說明……
李委員貴敏：等一下，我還沒講完。11月的時候你說外資進場，是啦！但是外資在11月進場之前已經賣了一兆多元了。
阮代理部長清華：對。
李委員貴敏：你說對，所以我的資訊對。11月進場之後買了一部分，是！它是有買，可是結算出來的結果，它的賣超，我上次質詢你的時候，我說欸！那個時候結算出來是九千多億元，你還跟我說不只九千多億元。好，以這樣的情況來講，外資抽身，然後我們看到全球的報告都是景氣下滑，然後連國發會，國發會在選前的時候是講說所有的經濟看好，可是國發會現在出來的景氣黃藍燈，它已經到了藍燈了，你知道嗎？
阮代理部長清華：瞭解。
李委員貴敏：同樣的，現在它承認它錯了，所以我剛剛才問你說是你對，還是國發會、行政院長對？你也不敢講，我覺得事實的部分你就該講嘛！對不對？你要講事實的部分，老百姓才能夠知道事實的真相。好，你說我們現在的情形是比2008年金融海嘯還要嚴重，我請問你，你這個根據又是什麼呢？
阮代理部長清華：我有兩點說明……
李委員貴敏：你有沒有講啦！
阮代理部長清華：我……
李委員貴敏：有沒有講？
阮代理部長清華：這個是媒體問我說什麼時候退場……
李委員貴敏：媒體怎麼問你我不管，你有沒有講過現在比金融海嘯的時候還嚴重？有還是沒有嘛！
阮代理部長清華：我當時講的是說……
李委員貴敏：有沒有講啦！
阮代理部長清華：我講的，我現在要回覆嘛！我講的……
李委員貴敏：好，你講了，那我現在只是問你，你的依據在哪裡？我沒有說你錯喔！你不要誤會了，我們在國會殿堂裡面，事實的部分就按照事實講，我現在只有請教你的依據而已，我請教你依據不表示你錯啊！事實是怎麼樣你講事實就好，你不要一天到晚想去辯，講你的依據是什麼就好了。
阮代理部長清華：最主要是因為這一次的升息造成整個景氣趨緩，這個時間會拉得很長……
李委員貴敏：講到重點了，所以在全球的評估裡面為什麼看到全球的經濟景氣是下滑？因為各國都跟著升息，它對於經濟是有影響的。
阮代理部長清華：所以時間會拉得很長。
李委員貴敏：部長，我真的拜託你一下，事實的真相是怎麼樣就是怎麼樣，不要因為你的政黨給了你一個指示，然後你就去扭曲它，那你永遠都搞不完，這是我第一個要請教你的。第二個我要請教你的是還稅於民，可不可以在舊曆年前發現金給老百姓？可以還是不行？
阮代理部長清華：這個剛才很多委員關切，這部分院長已經有指示要各部會研提方案……
李委員貴敏：還在研提啊？我請問你，明天（禮拜四）行政院院會裡面有沒有要討論這件事情？
阮代理部長清華：這個我不太清楚，這個院裡面……
李委員貴敏：你不清楚，所以明天開院會，明天議程的內容、討論事項各部會完全不知道？
阮代理部長清華：現在還在……
李委員貴敏：明天早上開院會，如果到現在為止還不知道議程、要討論的項目，各部會怎麼會知道要準備什麼呢？這不是荒唐嗎？
阮代理部長清華：院長已經有明確的指示……
李委員貴敏：院長明確的指示是明天會討論這個事情，還是不會討論這個事情？
阮代理部長清華：其實這個東西一直都在進行……
李委員貴敏：明天會不會討論？你又開始了，前面已經糾正你的壞習慣了，你現在又來了，扭扭曲曲，腦筋不要想委員問的是什麼目的，你就是直接回答明天行政院院會的議程裡面有還稅於民，還是沒有還稅於民？
阮代理部長清華：據我瞭解是沒有。
李委員貴敏：有，明天有還稅於民……
阮代理部長清華：沒有、沒有，據我瞭解是沒有。
李委員貴敏：我請問你，站在財政部的立場可不可以直接發現金，在過年之前就做得到，可以還是不行？
阮代理部長清華：這個要跨部會……
李委員貴敏：你不要講跨部會，我只有問財政部的立場，你不要管別人，你還不是院長。站在財政部的立場可不可以在過年之前就發現金，可以還是不行？
阮代理部長清華：這個可能還要再討論。
李委員貴敏：還要再討論？老百姓都水深火熱了，你剛才都已經講了經濟景氣是比金融海嘯的時候還嚴重，現在還要討論，要討論到什麼時候？討論到內閣全部都換掉嗎？
阮代理部長清華：我們在處理的不是……
李委員貴敏：處理是什麼東西？只要上班就叫做處理嗎？
阮代理部長清華：我們要處理的是整體的……
李委員貴敏：我現在問你一個問題，站在財政部的立場，發現金在舊曆年前可行還是不可行？
阮代理部長清華：這部分就是真的要看整個財源，還有整個預算要怎麼去編列，這些都要再通盤考慮啦！
李委員貴敏：荒唐！我告訴你，馬政府時期一個禮拜之內搞定，如果民進黨政府願意把這個現金發給老百姓的話，你明天開院會，過年之前就已經可以發了，所以你不願意做，這樣的政府完全沒有把人民的需求放在眼裡……
阮代理部長清華：我想行政院跟總統府……
主席：我想就不要回答了，阮代理部長事後再跟李委員報告。
李委員貴敏：我的時間到了嗎？
主席：到了，到很久了。
阮代理部長清華：謝謝。
李委員貴敏：等一下，我要特別拜託一下，以後如果再用這樣的方式拖延時間，讓問題不能夠問，就是你違憲，侵害委員的質詢權。以上，謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。