會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、
交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、
監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請
國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專
業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政
府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委
員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播
委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營
業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度
中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時11分）主委好。主委，上次我跟你請教鏡電視大股東陳泰銘、陳致遠賣掉股份的問題，包括錢是由誰付給他們的，你承諾會調查，也會請金管會協助調查金流，請問有查到了嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。報告委員，根據金管會給我們的回函，他們表示對於個案公司沒有管轄權，所以沒有提供相關的查詢資料。
陳委員椒華：他們沒有查？
陳主任委員耀祥：他們認為這個不是他們管的部分。
陳委員椒華：好，那NCC也沒查？
陳主任委員耀祥：對於資金的部分，我們本來就沒有辦法查，資金一定是由金融機構相關的部分去查嘛，NCC沒有辦法向哪個金融機構要求去處理這個問題。
陳委員椒華：所以沒有辦法查資金的來源？
陳主任委員耀祥：我們有去查，比如說向投審會查詢這個部分有沒有中資、有沒有外資的問題，投審會的回應是沒有。
陳委員椒華：好，請主委再看看怎麼查吧。
陳主任委員耀祥：是。
陳委員椒華：再來請問主委，你知道陳盈助是誰嗎？
陳主任委員耀祥：我不認識、不知道這個人。
陳委員椒華：不知道？我跟你說，他就是嘉義非常有名的、全國最大咖的博弈大亨，去年他才因為違反賭博罪、洗錢防制法被偵辦。主委，請問鏡電視有大股東為了買股跟營運而跑去跟陳盈助借錢這件事，NCC有掌握情資嗎？有調查嗎？
陳主任委員耀祥：我並不瞭解，我們並沒有掌握到這個訊息說他有去跟所謂博弈大亨借錢的問題。
陳委員椒華：所以NCC沒有查？
陳主任委員耀祥：沒有，因為我們根本沒有這個訊息，基本上來講，既然我們不知道這個訊息，怎麼可能去調查。
陳委員椒華：所以NCC對於是不是有借錢，以及錢的金流部分，現在都沒有辦法掌握？
陳主任委員耀祥：報告委員，因為每個股東背後的財產狀及平常的生活情況，我們不可能知道，我們不是情資單位……
陳委員椒華：所以NCC對於鏡電視的資金到目前好像根本就沒有掌握啦！我再請問，10月底的時候，NCC約詢鏡電視的大股東，結果他們統統缺席，後來NCC有再去約詢這些大股東嗎？
陳主任委員耀祥：我們有要求請他們正式說明，至少要用書面說明。
陳委員椒華：只有要求書面嗎？這麼多爭議，包括發生違反保留許可廢止權等重大事項，包括大股東有沒有賣股，NCC不去約詢，只要他們書面說明，書面說明已經送來了嗎？
陳主任委員耀祥：報告委員，因為他們後來又改選董監事，所以負責人變更案現在還在我們手頭審議中，在審議過程裡面，我們本來就會查委員剛才所講的這些相關議題。
陳委員椒華：所以目前有掌握到嗎？還是NCC在放水？
陳主任委員耀祥：沒有放水的問題，我們因為這個案子在進行當中……
陳委員椒華：這整個事情讓人家真的一頭霧水，什麼都不清楚！
陳主任委員耀祥：報告委員，我們怎麼知道每個股東是跟誰借錢，基本上我們是監理機關，我們不可能……
陳委員椒華：你確定沒有中資嗎？
陳主任委員耀祥：我們一定是跟投審會去查，有沒有中資，一定是投審會去查。
陳委員椒華：金管會不查，所以現在整個金流都沒有辦法去掌握，到底有沒有中資你也不能確認，對不對？
陳主任委員耀祥：行政機關只能說，我們依照我們相關的規定，所以中資是誰負責審查，比如說，外資進來一定是經過投審會，投審會也去查過。
陳委員椒華：投審會有說不是中資了嗎？
陳主任委員耀祥：我們那個函並沒有所謂的中資的相關……
陳委員椒華：根據你的函他查，所以是看你的函來查的，還是他有真正去查有沒有中資？NCC還是要瞭解清楚。
陳主任委員耀祥：當然，委員所關心的這些股東、這些人的金流的部分，我們有去函請投審會查。
陳委員椒華：現在金管會也不查，你們也不查，大股東也不請來問。
陳主任委員耀祥：我們當然有查，而且大股東這個問題本來在負責人變更案裡面，本來我剛才就有跟委員講……
陳委員椒華：好，我再問你下一個問題，反正你也講不清楚，鏡電視原本的資金在11月就要燒光了，這是NCC和社會大眾都知道的事情，鏡電視說他們有應對的方式，就是增資，鏡電視也透過媒體和NCC對外說要增資10億，那請問NCC知道鏡電視已經完成增資了嗎？
陳主任委員耀祥：他們還沒有正式向我們報告，要到12月底我們去驗資，才會最後確認有沒有10億元，這10億元有沒有完全……
陳委員椒華：現在還不知道，12月底才知道嗎？
陳主任委員耀祥：11月27日股東會中只是說兩個月內要增資10億。
陳委員椒華：現在NCC還不知道？還沒有回報？
陳主任委員耀祥：現在時間還沒到，所以他一定到那期限以後才會……
陳委員椒華：所以到底有沒有增資你知不知道？還沒到，所以你不知道，是不是？
陳主任委員耀祥：基本上來講，我們沒有一個正式書面說這個資金到或不到的問題，我們所瞭解的是，他們有要再去增資的問題。
陳委員椒華：難道NCC不該掌握鏡電視的資金和增資的情形嗎？11月底錢就要燒光了，到現在還不知道，那到底NCC的功能是什麼呢？
陳主任委員耀祥：鏡電視的財務狀況，我們有聽說他們在增資。
陳委員椒華：所以有掌握嗎？
陳主任委員耀祥：我不曉得委員說的掌握是什麼意思。
陳委員椒華：掌握增資資金來源。到現在，我聽到這裡為止，根本你們自己還是都不清楚。
陳主任委員耀祥：如果它有在增資當中，但是資金來源我們沒有辦法去掌握它的錢怎麼來。
陳委員椒華：所以你不知道？
陳主任委員耀祥：是。
陳委員椒華：也不知道陳盈助有沒有借錢，也不知道金流。好，那我再問你，根據明報報導，在鏡電視的會議錄音檔裡面，大股東祝文宇不斷提到要請示張總裁、張先生，外界就質疑祝文宇背後另外有他人，那請問鏡電視大股東祝文宇背後的最終授意人到底是誰？NCC有沒有查？
陳主任委員耀祥：目前的資料裡面並沒有看到張先生這個人，這個是媒體的報導，我們會繼續查這個問題。
陳委員椒華：那我問你，張先生是誰你知道嗎？
陳主任委員耀祥：我也是看報紙才知道。
陳委員椒華：他在會議中有講，在錄音檔裡面都有提到，你們NCC官員也有在場，難道你們沒有去查嗎？你們沒有問張先生到底是誰嗎？你們都不用查嗎？還是要有人提供證據，你們才要查？
陳主任委員耀祥：我們上次處理負責人變更案，委員當場詢問的時候，有提到這個問題。
陳委員椒華：你們有提問題，那答案是什麼呢？
陳主任委員耀祥：基本上來講，答案當然跟這個不一樣，如果答案是這樣的話，股東的資格就有問題。
陳委員椒華：主委，你的回應真的是很敷衍。
陳主任委員耀祥：不是敷衍，我是就事實來回應。
陳委員椒華：沒關係，我再請教，昨天是11月30日，有新聞媒體提到NCC審查寰宇變更董監事案，那請問審查結果如何？
陳主任委員耀祥：我們昨天有邀請他們來審查新的負責人變更案的問題，所以董監事都有進來。
陳委員椒華：有通過嗎？
陳主任委員耀祥：我們還在繼續審議當中。
陳委員椒華：好，那我請問，有沒有NCC的委員提出質疑，指出祝文宇背後的資金是來自東森的張高祥？有沒有？
陳主任委員耀祥：我們有委員提出這個疑問，但是這個個案我不方便回答太多的事情。
陳委員椒華：有嘛？
陳主任委員耀祥：這是個案。
陳委員椒華：有委員提出是東森的張高祥嘛。主委，這麼多電視台有人頭代持股份的問題，是不是能請這些電視台股東簽切結書，如果資金跟張高祥有關，NCC就依職權撤照，可以嗎？
陳主任委員耀祥：相關的問題我們委員會會討論，我只能這麼說，我知道委員的意思是什麼。
陳委員椒華：你同意簽切結書嗎？
陳主任委員耀祥：基本上來講，因為切結書不是我們法律所規定的。
陳委員椒華：你會同意嗎？有委員要求啊。
陳主任委員耀祥：如果是我個人來講的話，我認為是可以，如果當事人願意簽切結書，當然是會。
陳委員椒華：簽比較好，還是不簽比較好？
陳主任委員耀祥：簽比較好，但是法律沒有辦法強制他簽啊。
陳委員椒華：請主委支持要簽，不然就是在放水，對不對？
陳主任委員耀祥：委員不能這樣講，我們是依法去處理這個事情，我們沒有放水的問題。
陳委員椒華：所以主委你同意是要簽比較好嘛，對不對？
陳主任委員耀祥：對，我同意簽比較好。
陳委員椒華：好，那請主委堅持要求簽切結書。
陳主任委員耀祥：但是問題不會像委員剛才所提的那個內容，這個我們委員會要討論，這不是我個人能決定的。
陳委員椒華：好，請堅持要簽切結書，包括鏡電視案也是一樣。
陳主任委員耀祥：我們會儘量避免新聞頻道集中在少數人手裡，這個是我們共同努力的目標。
陳委員椒華：當然啊，不然NCC還有什麼存在的價值？好，謝謝主委。
主席：好，謝謝陳委員。請李委員昆澤發言。