會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2022-10-19）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時2分）院長好。首先要先肯定，我剛剛聽了一個早上，你跟其他委員很努力的說明我們故宮這幾年的轉變跟努力，包括百年的故宮及南院試著與在地的百年老店聯名行銷等，剛好你早上有提到，雖然我手上沒資料，但覺得這個idea很好。我會建議如果在南院的執行率或者行銷效果好的話，應該也要推廣到其他地方，這是第一點。第二點，今天大家都在談有關你的業務和預算，都在講後疫情時代我們故宮面臨的一些問題。當然觀光客來參觀的人數可能也無法回到當時最高峰的三百多萬甚至四百多萬，這大概也沒辦法了。上次您答詢說合理的數字，舒服而且是能夠更深度的參觀是兩百萬人左右。其實以現在的後疫情時代，我們要達到您說合理的兩百萬國內外觀光客來參觀，也不是那麼容易的一件事。
主席（陳委員秀寳）：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。對，也不是那麼容易。
何委員欣純：對吧！你自己認為以今年來講，應該說預估，明年有沒有辦法達到你認為合理的數字？
吳院長密察：我想第一個要看這一季，國門開了之後，這一季的情況如何。我想疫情打亂了以前大家的消費習慣和旅遊習慣……
何委員欣純：沒錯。
吳院長密察：今年開放之後的這兩個多月是很重要的參考，但是我想兩百萬人不可能一步到位。
何委員欣純：當然。這個就像您之前所說的，要不斷努力、與異業結合還要打通路，我們講坦白是這樣子。接下來我就要問院長，就是因為不容易，相對的行銷就非常重要，如何讓國內外好朋友們認識故宮。早上其他委員有談到故宮的行銷策略，包括剛才秀寳召委所講的，其實故宮在跟自己賽跑，而且後有追兵。所謂的後有追兵，不是只有跟中國北京故宮，現在還有一個香港的故宮。你回答其他委員「不怕」，因為我們國寶實體的收藏品是贏過他們，所以不怕他。但是我要跟院長講，第一個，我們還是要行銷，今天早上我親自進入香港故宮的網頁，我必須說他們網頁的親近度比我們故宮好。第二個，進入網頁清楚地資訊揭露，也比我們故宮好。我們一直在強調要數位故宮及整個智慧化的建置，對一般民眾來講第一步就是Google去網路上瞭解故宮。如果拿中國北京、香港與臺灣的故宮三者來比較，我不知道院長有沒有曾經親身體驗過，站在一般使用者的立場，我要認識、尋找故宮，在旅遊的時候不管是不是國外的觀光客，這三個故宮哪一個對我比較有吸引力以及我想要去哪裡旅遊，現在一般人的習慣就是Google到網路上看嘛！我們有沒有與時俱進，以使用者體驗為優先考量的SOP？這幾天SOP這個詞很夯，我們有沒有用這樣的SOP來自我要求、自我檢視？
吳院長密察：跟委員報告，北京故宮的網站我沒有看過；但是香港故宮的網站我看過，它們的確是好用，可是之所以好用其中的一個原因是因為它們沒有太多東西。真的，所以有太多東西的網站，常有第二層、第三層、第四層這樣所以就找不到……
何委員欣純：院長，我現在必須跟你提醒，我當然知道我們的優勢在有實體的收藏品，而且……
吳院長密察：不是實體的收藏品而已，是網站階層化的問題。
何委員欣純：OK。階層化的問題，但如果對一般人初步要認識、選擇要去觀光，因為今天也有其他委員提到，我們故宮有很多網路平臺，每一個平臺到底有沒有接觸到我們的受眾對象？以剛才我聽到的來說，最多幾乎都只有到六成或五成。第一個，我們網路平臺的經營，有沒有專業的人在做？第二個，有沒有善用新的網路平臺來行銷故宮？
吳院長密察：委員其實講到一個非常重要的點，就是要以「使用者體驗為優先考量」，故宮因為東西多，常常都放在第三層、第四層，所以找到機會不太大啦！
何委員欣純：這就是我們要去思考怎麼突破啊！
吳院長密察：的確。委員講到一個最核心的，就是如何站在使用者的立場然後把介面設計的非常友善，這個很重要。
何委員欣純：這個很重要啊！可是院長我是要提醒你，我們要自我檢視、調整，因為現在要做智慧化故宮、數位故宮，也進用了很多資訊化相關專業人才，比過去還多。但是只有資訊的專業人才還不夠，他必須還要有相關的背景，譬如說對文物或國寶的瞭解，還有如何站在一般民眾、使用者體驗的立場上……
吳院長密察：委員講到了最重點，要站在一般民眾的角度，要不然的話……
何委員欣純：要不然我們的故宮離民眾很遙遠啊！
吳院長密察：數位專長的人對系統很內行；而我們的專家在文物研究上很內行，但是他不知道一般的人怎麼進來、如何入門，所以的確就像委員講，重點是大眾如何……
何委員欣純：就是大家不瞭解、不清楚故宮嘛！
吳院長密察：可親近性很重要……
何委員欣純：是嘛！文化的可親近性就很重要，這是文化平權的概念嘛！故宮身為國際級的博物館，則故宮的可親近性，不是只有透過實體的故宮去展現，而是現在它在轉型數位化的過程當中，如果我們的頁面不夠親近，如果我們的資訊太多，沒有辦法有友善的使用途徑，等於就是做半套而已，難怪有那麼多人不瞭解故宮，更不要說他們會知道故宮有網路商城，對不對？
吳院長密察：是的。
何委員欣純：所以這個才是我今天要講的重點。接下來我才會跟你說，我們在這個數位化的過程中，剛剛提到新媒體平台的經營，我覺得若要改善，就是要找專人，要找懂的人，是否跟網紅結合，那是另外一回事，那是行銷策略的問題，怎麼讓它更現代化、更符合現在年輕人的需求、怎麼用友善的方式去改善，我覺得這是故宮未來一個很重要的功課及任務。
吳院長密察：這個非常重要。
何委員欣純：現在故宮裡面有沒有這樣子的人員，我覺得這也非常重要，院長在做這些內部組織改造的時候，比方說你在做人事調整的時候，畢竟這攸關百年故宮之後的與時俱進，跟未來的故宮的定位跟發展，所以這是一個很重要的事情。
吳院長密察：謝謝委員的提醒，我們會往這個方向努力。
何委員欣純：所以我才會再提醒你，剛剛很多委員都在關心數位故宮，好幾年前我在教文委員會的時候，我就不斷地提醒歷任的院長，我們的數位故宮真的不是只有掃描上網就叫做數位，剛剛你也提到，現在策展了很多數位化的展覽，的確，因應場地的不同，你們都可以去策展，但我希望院長要再更深入，在你們現在數位展的互動性上我覺得還可以再更好；第二個，它的教育意義、社會性還可以更好，還有，我們現在數位的比例還不夠多。之前我問過你，你回答說過去進行科研計畫的時候，很多是用早期的技術去掃描、scan的，現在我們有更進步的技術來建立數位化的典藏，我覺得你前後技術銜接方面的問題如何去解決，可能就是一項大工程。
吳院長密察：跟委員報告，委員簡報上的數據可能是比較舊的數據，其實我們中階圖檔現在開放的是25萬頁，到今年年底會開放到35萬頁。
何委員欣純：好，我的數字錯誤，我可以說sorry，但是這也表示你們這幾年來有急起直追，對不對？
吳院長密察：是。
何委員欣純：所以表示你們有努力去做數位化，也表示國家政府給你的預算支持度也越來越高，所以我才說我們的5G建設計畫裡面故宮提了一個4年計畫，在這4年計畫裡面，經費大概只有3億元，我要講的是，數位故宮不是只有把我們的國寶scan下來或是用3D、4D處理，而是我們的內容，內容必須要有軟硬體的支持，硬體就是在5G，不管是新故宮或是現在既有的故宮北院、南院，在這個建築的硬體裡面如何加以智慧化，這是第一個，就是去支援你未來所要展現的數位故宮；第二個，我覺得在服務方面，我們可以更智慧化；第三個，我們應該利用這樣一個建設計畫，就像你講的，要深化你展覽的數位內容。院長，你們現在執行的成效如何？
吳院長密察：跟委員報告，去年我們在科工館、現在在苗栗客發中心，年底則是會在我們的南院展出的「臺灣意象」展覽，就是5G建設裡面的項目，所以就像委員說的，我們不只在做數位化，不只在做3D掃描之類的，我們其實還做了一個聯合臺灣各個博物館做出來的「臺灣意象」數位展，所以我們的確是有按照當初提給科技部的5G建設計畫在做，而且我們今年的11月底、12月初就會在南院有一個新的5G線下展，所以我們的確是照著當初的這個計畫在做的。
何委員欣純：我是希望能夠越來越好，因為故宮需要再更進步、更與時俱進，所以這個經費如果不夠，我們都還願意再支持，但是我們還是希望故宮的團隊能夠進步。
吳院長密察：謝謝委員的鞭策。
主席：請高金委員素梅發言。