會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（11時18分）薛部長，我要延續剛才前面委員的質詢，請教一下，到底採購疫苗是真的只有中央政府才能做，地方政府不能做、一般民間團體也不能做，是這個意思嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。採購疫苗是對方一定要跟中央政府這邊來處理，因為疫苗如果有損害救濟，必須要中央來承擔。
李委員德維：是。我可否請教慈濟、台積電及鴻海各500萬劑的簽約主體是中華民國衛福部，還是這些團體？
薛部長瑞元：是這三個團體，但是衛福部有加入簽約，也就是必須要承擔。
李委員德維：不是，這個要釐清，主體是誰？是你們衛福部還是這三個單位？
薛部長瑞元：主體是多方的合約。
李委員德維：不是，等一下，你不要在那邊繞，直接回答，簽約的主體是誰？
薛部長瑞元：買方是這三個團體，但是必須要衛福部承諾，如果有疫苗需要救濟的話，要由衛福部來承擔。
李委員德維：請問你，如果縣市政府去採購，你們不願意負擔、不願意幫人家做保證，是這個意思嗎？佛光山你們不願意、工商協進會你們也不願意，是這個意思嗎？
薛部長瑞元：不是這個意思。
李委員德維：那是哪個意思？
薛部長瑞元：是他們無法提出採購的來源證明。
李委員德維：你的意思是這三個團體有提出證明，所以你們就接受了、就背書保證了？
薛部長瑞元：當然啊！
李委員德維：所以其他的團體提不出來，你們就不背書、不保證，是這個意思嗎？
薛部長瑞元：我們會進一步去瞭解，我們認為這個可行性極高，所以會幫助他們……
李委員德維：部長，你這就是在國會殿堂說謊啊！簽約的主體是這三個單位，你有協助是事實，但並不代表只有政府才能採購，合約寫得這麼清楚，你還要在這邊說謊！
薛部長瑞元：我已經講清楚了，這三個團體……
李委員德維：你不覺得嗎？你剛才講的就是矛盾的邏輯嘛！地方政府不能嗎？
薛部長瑞元：地方政府提不出來啊！
李委員德維：地方政府只要有你們協助也可以啊，不是嗎？
薛部長瑞元：它就是提不出來疫苗來源的證明啊！它提不出來是誰要賣給它。
李委員德維：我們現在來談掮客，你說掮客就是疫苗騙子，有沒有這句話？
薛部長瑞元：有。
李委員德維：你幫哪幾個團體擋下了掮客、擋下了疫苗騙子？
薛部長瑞元：這個我不需要在這邊再去擴大，因為他沒有成功。
李委員德維：不是嘛！我是要讓你表功，什麼沒有成功？
薛部長瑞元：這個我不是……
李委員德維：你成功幫他們擋下來，你在這邊不講，那要什麼時候講？
薛部長瑞元：現階段我絕對不會講。
李委員德維：陳時中部長的投票日快到了，你不趕快表功、獎功，他怎麼當選？
薛部長瑞元：謝謝委員，我不會在現階段講。
李委員德維：你什麼時候講？選後願不願意講？
薛部長瑞元：我現在不需要去透露這種事情。
李委員德維：部長，是你自己講出來的，你現在又說不需要透露了。
薛部長瑞元：對啊。
李委員德維：你在街頭開講，講得很開心。
薛部長瑞元：是有這樣的事實啊……
李委員德維：那你就講出來嘛！
薛部長瑞元：我不需要透露姓名。
李委員德維：你只講頭、不講尾，我們也可以說你都是編的，對不對？
薛部長瑞元：是非自有公斷，這個不能再講了。
李委員德維：好，我們繼續往下講。你的意思是你幫工商協進會、佛光山這些團體擋下了疫苗騙子，是不是？
薛部長瑞元：有一部分是。
李委員德維：哪一部分？
薛部長瑞元：因為有很多相關的企業界都來問過，他們不一定會講是誰說要賣疫苗給他們，所以這個部分我們當然不知道是誰；有一些有講，我們也去做了一些調查……
李委員德維：所以佛光山非常感謝你、林伯豐理事長非常感謝你，是這個意思嗎？
薛部長瑞元：也沒有說一定非常感謝，我們事實上就是這樣做的，依照……
李委員德維：你幫他擋下疫苗騙子，他要是不感謝你的話，我不覺得他們做人會這麼沒有禮貌。
薛部長瑞元：沒有啦，這中間有一些是誤會。
李委員德維：所以你的意思是慈濟、台積電、鴻海沒有遇到疫苗騙子？
薛部長瑞元：他們提出來的時候，就說已經直接取得BNT及上海復星的承諾，我們去瞭解之後，的確可行性很高。
李委員德維：部長，我們現在來好好講掮客，請教你，立法院所有在野黨的委員，有任何一個人帶疫苗掮客去衛福部嗎？
薛部長瑞元：沒有。
李委員德維：國民黨有沒有？
薛部長瑞元：沒有。
李委員德維：民眾黨有沒有？
薛部長瑞元：沒有。
李委員德維：時代力量有沒有？
薛部長瑞元：沒有。
李委員德維：無黨籍有沒有？
薛部長瑞元：這些掮客不會是立法委員。
李委員德維：重點是立法委員有沒有帶掮客去你那裡？
薛部長瑞元：沒有。
李委員德維：這是媒體寫的，去年9月24日吳姓立委帶著雅各臣與信東去衛福部拜訪石雅莉女士，有沒有？
薛部長瑞元：這個部分，當然是……
李委員德維：石雅莉女士今天有沒有來？
薛部長瑞元：他沒有來。
李委員德維：你要不要證實，有還是沒有？
薛部長瑞元：我必須要跟他確認才能夠回答。
李委員德維：沒關係，這個禮拜一、三、四有會議。你已經在街頭上講了，說你要被罰站三天，你很委屈，是嗎？
薛部長瑞元：我沒有委屈，這本來就是應該要回答委員的質詢。
李委員德維：我請教你，去年9月24日吳姓立委有沒有帶著疫苗掮客，即你口中的疫苗騙子去衛福部拜訪石雅莉小姐，有還是沒有？
薛部長瑞元：這個部分待我確認。
李委員德維：好，禮拜三還是禮拜四可以給答案嗎？讓你選一天。
薛部長瑞元：我確認之後，委員再問的話，我都可以回答。
李委員德維：好，沒問題。東洋的部分，民進黨執政的前行政院長林全說：「水太深，不玩了」，他說水太深，所以他不玩了。我們民意代表很簡單，希望你將掮客在哪裡說出來，連民進黨執政的前行政院長林全都說水太深，不玩了，他們覺得被衛福部、被指揮中心吃豆腐，吃東洋的豆腐，你的回應是什麼？
薛部長瑞元：東洋的部分，原先它是有被授權的，所以有來談，談到後來還沒有談成，它授權的時間就已經到了。
李委員德維：它指控你原本是3,000萬劑，後來變成200萬劑，有沒有這回事？
薛部長瑞元：東洋怎麼指控，那是它的事情。
李委員德維：沒關係，本席想要請教你的是，原本衛福部有沒有要談3,000萬劑？還是你一開始就跟它談200萬劑？
薛部長瑞元：我沒有辦法去證實這件事情，因為它還是……
李委員德維：還是你不知道？當時不是你談的，因為你當時是次長……
薛部長瑞元：這也是原因之一，因為當時我沒有接觸這個案子，所以……
李委員德維：可不可以在下禮拜三請有接觸這個案子的人來？
薛部長瑞元：我……
李委員德維：現在你的次長有誰接觸過？
薛部長瑞元：那時候我就是次長，但是我沒有接觸這個案子。
李委員德維：是誰接觸？你沒接觸，我可以體諒你不知道，OK！
薛部長瑞元：我回去問。
李委員德維：請知道的人來好嗎？可以嗎？
薛部長瑞元：我回去問，問完後也請委員問我。
李委員德維：好。
薛部長瑞元：政務官本來就是要對國會負責，不是由這些事務官負責。
李委員德維：所以在這裡面，你剛剛已經自己講了，沒有一個在野黨的立委帶掮客去衛福部、去指揮中心？
薛部長瑞元：對。
李委員德維：現在傳出來的所有人都是跟執政黨有關，我剛剛講，不管是林全，或是報載所謂的吳姓立委……
薛部長瑞元：東洋的部分我已經解釋了。
李委員德維：所以你特別講仇恨值是因為擋住了這些疫苗騙子、擋住了這些掮客，你的根據在哪裡？你是認為你把民進黨的這些疫苗騙子擋住了，所以民進黨自己也窩裡反、不爽，是不是？
薛部長瑞元：委員，不是這樣。
李委員德維：不是這樣，那是哪樣？
薛部長瑞元：因為所謂的疫苗騙子不會是立法委員，所以……
李委員德維：立法委員有沒有助攻？
薛部長瑞元：我當然確認這中間來談的人沒有立法委員。
李委員德維：因為你在街頭上是信誓旦旦……
薛部長瑞元：但就是有這種人。
李委員德維：講得胸有成竹……
薛部長瑞元：沒有、沒有。
李委員德維：所以我們在這裡就要請教你，你不能只講前段而不講後段，好不好？沒關係，部長，今天才禮拜一，還有禮拜三、禮拜四，我們禮拜三再見。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：李委員有不瞭解的部分，再請部長回去瞭解一下資料。請楊委員瓊瓔發言。