會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-19）
議程：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流
國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為
111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與
安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關
於經濟部及所屬單位預算部分
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時21分）今天大概是三個議題，第一個先談水，第二個談電，第三個談氣。報告第2頁提到提升自來水普及率，我問一下，全國目前普及率是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：overall的話，大概是93%左右。
邱委員志偉：95%。
王部長美花：94.2%。
邱委員志偉：這樣還要提升自來水普及率？其實那是局部的問題，並不是全面的問題，全國是95%，哪些區處必須或哪些區域需要再提升，應該要說明清楚，十區處還不到85%，屏東管理處最低，不到65%，要針對這兩個區處所涵蓋的行政區去做提升的相關規劃，很多區都已經到99%了，在此提醒你們一下。
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：是，主要是屏東、苗栗，還有臺東這幾個區……
邱委員志偉：是嘛！所以相對的非都會區，臺東、花蓮、苗栗、屏東這些非都會區，如果他們的普及率還不夠高的話，就想方設法讓他們達到全國平均水平，否則對這些市民非常不公平，所以我是建議你們這個部分要注意一下。再來是漏水率，全國漏水率大概是多少？
主席：請自來水公司李總經理說明。
李總經理嘉榮：13.11%。
邱委員志偉：哪些縣市比較嚴重？基隆？新北市？
李總經理嘉榮：基隆和屏東。
邱委員志偉：屏東哪會？
李總經理嘉榮：屏東是我們剛成立的區處，目前的漏水率大概是20%。
邱委員志偉：我看了一下，基隆、新北市和花蓮、臺東最嚴重，大概是20%左右，屏東還不到20%，我要來質詢是有所準備的。針對局部區域有漏水嚴重問題，你們要去想辦法改善，至於普及率不夠，包括屏東、苗栗的部分，你們要想辦法去提升。再來是耗水費，去年年底預告今年7月要徵收耗水費，這是長期的目標還是中期目標？還是只是暫緩而已？有沒有一個時間表？
賴署長建信：耗水費相關的規劃，我們大致都已經有明顯的輪廓，因為考量在今年年中的時候……
邱委員志偉：這邊寫徵收耗水費，我覺得好像是勢在必行耶。
賴署長建信：是啊！委員會有非常多指導意見，所以我們在這個部分已經將相關法案……
邱委員志偉：耗水費就有所謂歲入的問題，對不對？會不會有歲入的問題？
賴署長建信：它是編列在基金預算裡面。
邱委員志偉：所以這部分的時程，什麼時候要實施應該讓相關業界有一些準備。
賴署長建信：這個一定，我們會給業者緩衝期，也會有配套措施。
邱委員志偉：你們只是說暫緩，去年底就預告說今年7月要徵收，但現在因為物價高漲，所以必須要暫緩，就算要暫緩總要有個時間表，是要暫緩1年、2年？還是未來做為一個長期的目標？總要有個政策的方向跟導引。署長。
賴署長建信：我們綜合考量之後，現在規劃的設計就是要給這些廠商有一個緩衝期。
邱委員志偉：你有答跟沒答是一樣，我要有一個時間表，才能預估是半年、1年或2年，或者你把它講得抽象一點，這是一個長期的目標，長期就是5年以上，或是中期的目標，是3年左右，或這是一個短期的目標，是1年，你總要有個方向，你不能只說要調適什麼的，政策不能太抽象，要具象一點，好嗎？再來就是電，有關投資台電公司辦理穩定供電建設方案1,500億元，其中包括主要是電源開發及電網建設，政府投資部分經費。政府就是經濟部，對不對？經濟部要投資多少經費？
王部長美花：我們會增資1,500億元。
邱委員志偉：政府投資多少？因為你們說是部分。
王部長美花：明年度的部分就是增資1,500億元，就是投資1,500億元。
邱委員志偉：增資是從民間還是怎麼樣？
王部長美花：沒有，就是政府的預算來增資台電。
邱委員志偉：完全是由政府來出？
王部長美花：是。
邱委員志偉：為什麼這邊寫由政府投資部分經費？
王部長美花：因為它明年要使用的經費遠大於1,500億元。
邱委員志偉：所以全部都是政府出？
王部長美花：就是政府要出1,500億元。
邱委員志偉：我看到曾次長在搖頭，請問曾次長，這1,500億元怎麼來？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：跟委員報告，就是我們的資本支出會超過1,500億元，政府增資是為了讓台電公司在籌資上不用再另籌1,500億元，就直接給我們1,500億元增資，我們就不用在市場上，不管是用舉債方法來籌資……
邱委員志偉：就是政府的錢嘛，對不對？
曾次長文生：對，是政府的錢，然後形成資本。
邱委員志偉：是人民的納稅錢嘛，對不對？
曾次長文生：是，是政府的公務預算。
邱委員志偉：好，電的問題到這邊。再來是氣的部分，預估到今年年底天然氣發電占比是多少？
王部長美花：到年底大概是41%、42%左右。
邱委員志偉：41%？
王部長美花：對。
邱委員志偉：天然氣的年營運量、年需求量大概是多少？
王部長美花：到今年底……
主席：請中油公司方總經理說明。
方總經理振仁：2,100萬。
邱委員志偉：2,100萬公噸？
方總經理振仁：對，公噸。
邱委員志偉：2025年底，也就是3年後，我們要達到燃氣比發電占50%，對不對？沒有錯吧！這是政策目標。現在是41%，3年後要變成50%，3年後的天然氣年營運量是多少？
王部長美花：2,900萬噸左右對不對？我看過的量。
邱委員志偉：這個要算得很清楚，2,900萬噸嗎？
王部長美花：2,800萬噸左右。
邱委員志偉：好，就算2,800萬噸，目前天然氣的安全存量天數是幾天？
王部長美花：通常大概都是11天的量。
邱委員志偉：11天，如果增加1天呢？增加1天大概要增加多少量？
曾次長文生：存量要5萬噸。
邱委員志偉：5萬噸？
曾次長文生：大約是一座儲槽少一點這樣。
邱委員志偉：一座儲槽？好，我們先看一下，永安廠要擴建儲槽，擴建之後才能讓興達電廠轉型從燃煤到燃氣，對不對？從108年新興固定資產投資計畫246億元，108年到現在多久了？已經3年多了，目前一事無成！蓋3座要花多少錢？要246億元，然後又修正計畫追加預算到接近396億元，後來再修正，3座改成2座，預算降到289億元，標不出去啊！即便將3座改成2座也標不出去。最後一次是什麼時候發包的？我之前去考察的時候是去年9月14日，你們告訴我是第二次流標，第二次流標之後你們又重新估算預算，暴增到多少？暴增到四百多億元，到底預算規模目前是多少？你們這個統包工程發包出去了沒有？
方總經理振仁：跟委員報告，就是因為去年有二次公告流標，沒有廠商來投標，我們現在跟廠商所談的，據瞭解，2座儲槽需要超過400億元。
邱委員志偉：413億元，對不對？
方總經理振仁：對。
邱委員志偉：一下暴增了大概61%，暴增157億元。
方總經理振仁：是，也因為這樣的預算暴增，對公司來講，這是一個很沉重的財務負擔。
邱委員志偉：所以這個計畫就停擺了，做不下去了？
方總經理振仁：對，我們認為應該另尋替代的方案。
邱委員志偉：要從洲際那邊運氣過來嗎？
方總經理振仁：這是一個選項，在永安廠的部分……
邱委員志偉：你看永安廠目前……
方總經理振仁：在永安廠的部分，我們也尋求其他替代方案，譬如說……
邱委員志偉：你看全國年營運量到2023年是1,999萬噸，這個跟你們講的數字不太一樣，你們說今年年底就有2,100萬噸，這是你們給我的數字，永安廠占多少？占1,300萬噸，臺中廠三接什麼時候可以開始營運？
曾次長文生：三接是2025年。
邱委員志偉：對，那2023年臺中廠就沒有773萬噸的年營運量，還是要從永安廠提供，而觀塘廠更不用講了！要到2025年臺中廠才能提供營運量，在2025年之前全部都是永安廠，對不對？
曾次長文生：跟委員報告，臺中廠的量也會增加。
邱委員志偉：永安廠是一接，可以自主操作，而且它的港口也比較好。在這種情況下，若沒有擴增儲存槽，就沒有辦法提供足夠的量給隔壁興達電廠；燃煤槽的燃氣，如果沒有氣供應，它要怎麼辦？這個案子已經搞了4年，結果一事無成，這個槽一直建不起來，管線要從洲際那邊拉到北高雄，你們的替代方案是不是這樣？
曾次長文生：我們第一個規劃的是海管，第二個是……
邱委員志偉：增加的經費是多少？
曾次長文生：什麼？
邱委員志偉：增加的經費是多少？
曾次長文生：不是，就海管的部分，若在其他地方做是做地上槽，它的價格會差很多。委員其實很熟悉，當時永安廠是比較早期建的，離民居很近且高雄永新漁港也在附近，正因為太近了所以無法建地上槽，如果可以建地上槽則速度會很快，所以是當時的技術問題……
邱委員志偉：所以當時建案及執行過程中就沒有嚴格管考嘛！所以108年建案到現在預算一直增加，三個變兩個，最後一事無成，隔壁是……
主席：請董事長及總經理再詳細和邱委員說明好不好？
邱委員志偉：主席，這牽涉到你那邊耶！從你那邊供氣過來……
主席：我知道。請詳細跟我們兩個說明好不好？
邱委員志偉：我們兩個人是命運共同體耶！最重要的是，你那邊會沒有氣。
主席：好，沒問題。
王部長美花：確實它是獨佔的技術，這幾年因為通膨的關係，漲價漲的非常厲害，所以……
邱委員志偉：這樣子，所有的槽都蓋不起來。
王部長美花：沒有，它是地下槽才有這個問題，地上槽沒有問題。
邱委員志偉：那當初為何不規劃地上槽呢？
王部長美花：剛才有講，因為永安廠離人民居住區域太近了，所以永安廠蓋地上槽會有問題。
主席：好，請董事長及總經理再詳細和委員說明好不好？如果需要我們再另外談……
邱委員志偉：這個部分，從賴瑞隆選區那邊拉海管，可行性你們再去評估，還有安全性問題，要經過環評喔！搞不好會比你們再新蓋一個槽花更久的時間，到時候趕不上興達要用氣，那怎麼辦？
曾次長文生：興達用氣已經有了。
王部長美花：興達用氣已經有安排了。
邱委員志偉：足夠嗎？永安廠南氣要中送，還要北送供能耶！
王部長美花：是，有安排了。
邱委員志偉：三接又沒辦法蓋，觀塘廠也沒辦法提供，那氣怎麼辦？
王部長美花：有，都有安排了，相關的量及供應都有預估。
主席：部長，詳細資料再給邱委員跟我這邊一下，好不好？
邱委員志偉：這真的要嚴肅面對，天然氣未來是最主要發電的原料……
王部長美花：是。
邱委員志偉：不管是來源的取得、儲槽的設施、管線的問題，都要非常嚴肅地面對它。
王部長美花：是，沒錯。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：請林委員德福發言。