會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-11-14）
議程：審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公
司、台灣中油股份有限公司
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時29分）部長，上禮拜一，我在質詢提到10月27日晚上十點半中油大林廠發生氣爆火災，市民描述當時發生爆炸的時候，林園、鳳山、高雄市區都聽到巨大聲響，甚至有人擔心房子的玻璃是不是會震碎，晚上十點半轟天巨響傳來時，天空又紅又亮，油氣異味瀰漫，不知道往哪裡逃，睏了也不敢睡，就這樣一萬多人徹夜驚慌。我想要講的是，這樣的狀況其實讓整個大林蒲、鳳鼻頭、崩坑仔那邊的人非常驚恐，在臺北可能很難以想像現場當時的狀況，這絕對是非常值得要審慎處理的一件事情，因為我覺得責任很重要，我還是必須講，臺灣兩大油品公司中油及台塑，我很少看到台塑發生這麼多的重大工安意外，但中油的部分，我記得在2018年桃園發生氣爆意外時，我還問了當時的部長說高雄不會發生吧？大林廠要很注意，這種事情絕對不能發生。桃園發生也是因為管線破裂造成的氣爆大火，剛才呂玉玲委員也講得非常清楚，結果在大林蒲也發生一樣的事情，台塑同樣也是每天在製油、煉油，為什麼就沒有看到台塑發生這樣的事情？為什麼台塑沒有發生管線老化或破裂而釀成這麼重大的意外？我認為制度面真的出了非常大的問題，因此我認為最簡單的方式，有很多說法，現在部長得到的說法都是中油內部的說法，但我要的是一個責任，有責任自然大家就會盯緊。為什麼臺鐵意外發生時，交通部長要下台？交通部長不會直接管到臺鐵的意外，但為什麼交通部長要下台？為什麼上次台電大停電時，總經理、董事長要下台？他們不會直接管到興達電廠，但為什麼發生意外之後，董事長及總經理要下台？這是責任，有責任之後，所有人都會盯緊整件事情。這次並沒有發生人員的死傷，但是下一次呢？上次高雄發生氣爆時，誰知道會這樣，結果整個炸起來變成這樣，所以大家非常驚恐。我要講的是上個禮拜要求部長一個禮拜內提出懲處名單，部長，我到今天早上還在追，我今早也跟部長講了，最後提出來是這樣的懲處名單，而且懲處都還不明，連記過都還不確定，部長，經濟部的高度是這樣來處理嗎？還是放給中油自行處理？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：兩個部分，謝謝委員，委員對於中油要繃緊神經，把工安做好，這個確實要做到百分之百；發生這個問題要如何懲處的部分，第一波確實因為現在場地凌亂，一定要等到場地有辦法架設鷹架再去擷取等等，這個部分在工安上有相關規範，中油後續會再確認。但是委員講得很好，無論如何，管理一個工廠，讓更高層的人員可以有比較多責任，大家一起努力將這件事情做好。
賴委員瑞隆：部長，我必須講，如果這件事情更嚴重，甚至發生死傷的話，恐怕連部長都必須下台負起責任，政治責任都必須這樣負起來，這就是一個責任的問題。為什麼發生這麼重大的意外之後，一個禮拜的時間，部長應該記得楊偉甫董事長也是在你任內，發生幾天內的時間馬上就負責，我並沒有要求這件事情要到董事長這麼高的層級負責，但是至少必須展現出中油在面對這件事情的決心，如果這件事情可以這樣糊弄過去，然後一、兩個禮拜就這樣過去了，那麼這樣的事情將會層出不窮地不斷發生。我要的是一個責任，我並不是針對個人，但我要的是一個責任，在上個禮拜，跟今天同樣是禮拜一，部長在質詢台上告訴我一個禮拜內經濟部會提出懲處名單，一個禮拜過去後，現在給我的名單是這樣，而且連懲處內容都沒有，我認為這樣的處理是不及格的，這樣的處理方式，未來中油還是可能會繼續出狀況的。我希望部長今天回去後，這兩天儘速確定懲處名單，我說了，我沒有要求在這件事情上，董事長、總經理非得為這件事情負責、下台，我沒有這麼強烈要求，但是這件事情一定要有人負責，絕對不可能是最基層的工場長換掉就沒事了，或是經理換掉就沒事了，這樣不會有壓力、不會有責任，未來一樣會繼續發生，要有一個可以扛責任的人，讓大家知道，以後坐到這個位置上就必須盯緊這整件事情，不然下次出意外，就是這個位置的人再見了，這樣的話，才能杜絕這種事情，他會扛得住所有壓力，不管是任何廠商、所有相關壓力，他都會扛住，絕對必須把所有事情做好。我希望部長這兩天把這件事情處理完畢，給我們一個交代，好嗎？
王部長美花：好。上個禮拜，委員是禮拜三要求的。
賴委員瑞隆：好，我希望加快速度，沒關係，那就是到禮拜三，這兩、三天處理出來，我希望給所有大林蒲居民、給委員會一個很清楚的說明，好嗎？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好。接下來我想問，這兩天高雄空污其實相當嚴重，部長也很關心空污的問題，整個空污狀況在南部特別明顯，北部相對好很多，我認為其實應該考慮到產業努力發展的同時，我們要努力於人民的健康，沒有什麼事情比健康更重要，沒有人會犧牲健康去改變很多事情，健康是第一的。當空氣品質持續惡化時，除了短期性的措施要做，長期性的措施部長要全力支持推動，這件事情一定要放在經濟部及環保署所有官員的心中，如何協助南部鄉親們改善空污狀況，施政價值一定要優先處理，這件事情才有可能隨著時間不斷改善。我知道這幾年政府的施政有做一些改善，但還不夠，因為每天的PM2.5對身體的影響是重大的。昨天在高雄的反空污遊行，有提出幾點，包括科技以大帶小來帶動、加速整個產業去改善空污，用設備改善製程；能夠用錢改善的，我都認為應該要花經費做改善，包括支持高雄推動電動公車、機車電動化，甚至用專案的方式，這個我幾年前就講過，當南部的空污很嚴重的時候，在北部，電動車是很現代化、進步的象徵，但南部可能就是在救自己的生命、減少對家人身體的危害，我希望這件事情，經濟部及相關部會能夠用專案的方式協助，如果能夠讓更多油車改為電動的話，我相信對於空污狀況會有相當大的改善，每改一點點，可能都是巨大的幫助，臺北可能不是這樣，只是讓好還要更好而已，但高雄可能會讓紅害或橘警降到普通黃色的狀態。因此我希望這件事情，部長要大力推動，包括燃煤電廠的提早除役，甚至改為備載，這些事情都要提早來做，因為這些都有機會讓空污狀況在明年、後年有更大幅度的改善。部長要不要說明一下？
王部長美花：好，謝謝委員，確實這兩天，整個西部地區因為整個冬季的不流動，其實不是只有南部，在臺北……
賴委員瑞隆：但南部最嚴重。
王部長美花：對，其實整個西部地形的部分有影響。我們支持讓南部用更大的措施來減碳，我們覺得這是很好的方向，在經濟部可以處理的範圍內也會大力來支持。
賴委員瑞隆：部長，我希望一個月內給我一個報告，有關如何推動這些事情，好不好？
王部長美花：好。
賴委員瑞隆：我希望一個月的時間給我一個報告。
王部長美花：好。
賴委員瑞隆：最後，有關七接準備在高雄設置，其實高雄永安的天然氣接收站已經在供應了，我看到接下來七接可能還要供應到興達，從大林到興達是相當長的距離，為什麼要興建在這個地方？特別是空污已經這麼嚴重，即使這是一個天然氣接收站，它一樣是要燃燒，為什麼還要在這邊興建，再送到興達使用，讓永安還要再往北送。南電北送大家已經很難以接受，現在還要南氣北送，甚至讓空污這麼嚴重的區域承擔這麼多的壓力，我認為其實這是有很大的檢討空間，北部需要用的電、氣應該儘量從北部供應，減少耗損，我們講過非常多次。我也希望部長要重新檢討，不要因為南部人支持、善良，就用這樣的方式，我認為這是不宜的，如果南部確實需要就近使用，當然沒有話講，但當南部空污這麼嚴重的狀況下，還要不斷興建燃氣接收站或燃氣電廠，並且還要再往北送，我認為這是無法對社會交代的。部長，這個部分是不是請你整體再檢討一下？
王部長美花：是，謝謝委員……
賴委員瑞隆：這麼遠的距離，從大林送到興達去，這個完全不合理，如果你說從永安送過去，我覺得還相對合理，但從大林送過去真的太遠了，不合理，好不好？
王部長美花：是。謝謝。
賴委員瑞隆：謝謝部長。
主席：請李委員貴敏發言。