會議：立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-12-22）
議程：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具
「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第
二十五條及第四十條條文修正草案」案
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（12時37分）主席萬歲！你今天比農委會還提早提出了修正案，值得讚許！難怪我很尊重你這個妹妹。陳主委，我剛剛把農民健康保險條例行政院版條文大概翻了一下，剛剛幾個同仁都有講到兩個重點，第一個是生育給付的部分現在有入法，就是在第二十五條直接就挑明4萬800元；第二個，在喪葬津貼的部分，其實我覺得你這個表做得不好，這個表裡面其實應該是15萬3,000元，但你卻直接寫30萬6,000元，因為30萬6,000元是有參加職災時才會有，但若沒有參加，就只有15萬3,000元。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是的。
翁委員重鈞：所以你這張表其實做得不好，你們沒有表達清楚，所以也可能會造成一些誤解。基本上這兩大重點與主席和本席主張的重點也是在這兩個部分，第一，生育給付的部分，因應少子化，我們再用4萬800元去補助，我覺得這要考慮一下，將來第二十五條入法之後，這就是變成所謂的「死豬價」，所以我覺得你生育補助的部分，應該要從善如流，一定要提高，因為要鼓勵生育，現在臺灣省各縣市包括各鄉鎮，全部都有在生育補助，包括第一胎補助多少、第二胎補助多少等等，大家都在想辦法補助，為什麼呢？就是因應少子化的問題，包括審計部也將其當作是施政的一大重點，就是要因應少子化問題，因為我們的生育率只有0.98%，快要變成世界倒數第一名了，所以這個部分你們要想辦法，依照立法院提出的版本修正，畢竟通過之後，將來我們也會朝這個方向去努力，這是第一個。第二，喪葬補助的部分，因為有分職災跟沒有職災，現在是從15元往上調整7元，假設只能領到40萬8,000元，既然現在大家都要求提高到61萬2,000元，也就是2倍，那麼你就直接把我們的職災保險也調高一倍嘛！假如你們真的有困難的話，就讓他們二選一嘛，繳22元的就是領40萬8,000元，繳30元就是領61萬2,000元，要有一個彈性去處理，我覺得這樣才能澈底解決照顧農民的問題啦！
陳主任委員吉仲：感謝委員提出的兩點建議，第一個是楊召委提出的4個月生育給付，投保金額是1萬200元，所以會領到4萬800元，這跟我們後來將保額從1萬200元提高變成2萬400元，維持2個月的生育給付領4萬800元是一樣的意思，這個是第一點要向委員報告的。第二點，職災當然是……
翁委員重鈞：大家都嫌不夠啊！大家嫌太少了啦！你這樣聽不懂嗎？論述的結果就是大家覺得這樣太少了啦。
陳主任委員吉仲：是啦，少子化是國家非常嚴肅且要積極面對的問題，當然不是……
翁委員重鈞：主委，本席的時間不太夠，你認不認同我的想法？就是將這兩個部分調高就對了！因為我接下來還有一個問題想請教你，所以現在對於這個部分你接不接受？生育補助跟喪葬補貼，大家認為還要再做調整，你同不同意？
陳主任委員吉仲：委員，喪葬給付從15萬3,000元直接提高到30萬6,000元了，這是農保的部分；至於職災的部分是不是要從40萬8,000元改為61萬2,000元，我們尊重委員會的決定，因為這個部分不需要修法，是我們針對職災的一個辦法，我們去調整這個部分就可以了，所以這個還是會尊重大院的決定。
翁委員重鈞：對啦，我就是告訴你，如果22元不夠，就提高為30元……
陳主任委員吉仲：我為什麼說職災部分比較好處理？因為職災的部分按照我們過去的財務，其實是損益兩平的，幾乎不太會造成財務的負擔，所以我們才敢說職災的喪葬給付，如果委員這邊要從40萬8,000元變成61萬2,000元，只要大家有共識，我們也會遵照委員會的決議來辦理，這樣我就具體回應委員提問的兩個問題了。
翁委員重鈞：好，謝謝。主委，這個部分我感謝你。我占用蘇委員幾分鐘的時間，接下來我要跟主委討論的還是玉米的災損問題。
陳主任委員吉仲：我知道啊，好幾位委員都有向我反映，我週六、週日再找時間下去，因為這兩天沒辦法，都必須待在臺北。
翁委員重鈞：主委，很嚴重的問題，可能都已經感覺到青割玉米的產量降低很多了，但是今年的玉米就像不成材的孩子一樣……
陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎，雖然今年沒有颱風，但反而對我們的生產環境造成更大的衝擊，你看天氣的溫度起起落落，兩天前你回嘉義還可以穿短袖，現在氣溫驟降成這樣，人都受不了了，作物怎麼可能受得了！
翁委員重鈞：是啊，水的部分，今年……
陳主任委員吉仲：再加上沒有雨水！
翁委員重鈞：就算有放水，也沒有辦法應付農民的需求，因為種植的時間不一樣嘛！
陳主任委員吉仲：我知道，硬質玉米都種在沙地，所以那邊……
翁委員重鈞：所以我的意思是說，我知道農糧署的原則跟審計部的想法……
陳主任委員吉仲：不是啦，委員，我們會具體，尤其是再加上這4天的寒害、有寒流來襲，等到這一波寒流結束，我們會邀請改良場、農糧署、地方的農業局、農業處跟鄉鎮公所，因為鄉鎮公所是第一線的執行者，我們會依照程序再來看啦。
翁委員重鈞：主委，我希望你們能盡快去處理，我認為玉米這次的損害不比上次輕，現在又遇到這麼寒冷的天氣，還連續這麼多天，對於玉米的產量跟損害已經造成了，所以我們希望你們能從優考量。
陳主任委員吉仲：我們昨天就有討論到這個議題，有關這4天寒流所造成的影響，就已經有這部分的資訊了，場試所有報告硬質玉米受影響的部分。委員，我們是不是先做好因應寒流的防範，之後再找時間去看，而且寒流有遲發性的效應，不是只會影響到現在，這些現在開花的水果將來也會受到影響，所以這個我們要花點時間，已經請場試所整理出來，而且我們用2016年那一年的霸王級寒流所造成損害的那些資料來做同步對照，就可以知道可能會造成的影響。
翁委員重鈞：好啊，你要下去哪個縣市看都可以，我可以跟你一起去看，不是一定要到嘉義，你要去鄰近的臺南，像剛才賴惠員委員也有質詢……
陳主任委員吉仲：硬質玉米最多的就是在嘉義跟臺南。
翁委員重鈞：如果你要去臺南看，我也可以跟你去臺南看沒有關係，我認為今年玉米的災損會很嚴重，你必須要謹慎處理。主委，我上次有特別替你說兩句話，我說要對農民稍微寬鬆一點，不要太過於嚴苛，當然，輿論與審計部怎麼說不管，但是我身為農業縣的立委就是要這樣跟你說，主委，該做的你就去做，我都會挺你！該質詢的我會質詢，但是該做的你好好去做。
陳主任委員吉仲：委員，感謝啦！審計部提出的4個部分，有很多都是鄉鎮公所在執行的，我要替鄉鎮公所的同仁說話，他們是一個人在承辦相關事務，一次要處理幾百公頃、幾千公頃，而且領現金災害救助放的是素地，要扣掉那些建築物，那是很麻煩的，好在現在都已經有逐漸建立資料了，所以其實很多東西我們都已經有在往前邁進了。沒關係啦，只要農民……
翁委員重鈞：就是對農民不要這麼斤斤計較啦，該給的就是要給，因為農民是最可憐的人，主委，請好好照顧農民，只要你有照顧農民，我們委員會就會挺你，拜託了！
陳主任委員吉仲：委員，你現在這樣說，但媒體卻用頭版修理我！
蘇委員治芬：你要替他說話啊！
翁委員重鈞：我現在不就是在替他說話嗎！
陳主任委員吉仲：其實我們都是希望能照顧農民，而且是依照規定去辦理的，你每次都說要從速、從寬、從簡，其實從速、從寬、從簡是站在農民的立場，農民這次受損後，為了拚下一期的種植，所以我們才儘速給予補助，不能因為辦理天然災害現金救助影響到他們後一期的種植，所以在我們整個執行中……
翁委員重鈞：主委，你對農民好都是應該的，農委會不照顧農民，哪一個單位要照顧農民？
主席：好，謝謝，我們一起好好照顧農民。
翁委員重鈞：最怕的是你對他們受到相關災損的認定與處理有偏差，假如……
陳主任委員吉仲：不可能啦！
翁委員重鈞：假如沒有偏差，就不會……
主席：好，大家加油，謝謝。
陳主任委員吉仲：我們一定是站在農民的角度。
主席：好，謝謝。請蘇委員治芬發言。