會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（2022-11-09）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用
規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時20分）部長早。這兩天傳出一個消息就是國慶煙火的無人機表演涉及到中國製造的部分，你有看到這個消息嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：羅委員好。同仁有跟我提過。
羅委員致政：中科院有沒有參與這個無人機展示的案子？
主席：請中科院張院長說明。
張院長忠誠：沒有。
羅委員致政：沒有嗎？
張院長忠誠：我們只有做一個無人機的模型。
羅委員致政：這個是當天展示的狀況，當天晚上我看得很興奮，NCSIST是中科院的logo，你們本來沾光說你們有在裡面……
張院長忠誠：我們沒有說在裡面。
羅委員致政：現在出問題，卻跟你無關。說明一下到底怎麼回事。
張院長忠誠：不，這個是我們的廠商幫我們打了一個logo，因為不光是騰雲機，還有很多的……
羅委員致政：我知道。有沒有先跟你們打招呼，說要打中科院的logo？
張院長忠誠：是我們有跟他們說，先幫我們打個logo。
羅委員致政：所以是你們拜託他們幫你們打logo？
張院長忠誠：他用的這個是。
羅委員致政：這個是什麼東西？
張院長忠誠：這是一個用騰雲機模型打出來的外形。
羅委員致政：他所使用的無人機都跟你們無關？
張院長忠誠：無人機確實沒有。
羅委員致政：現在跟你們無關了？
張院長忠誠：中科院沒有參與。
羅委員致政：真的吧？當天晚上我看了很興奮，以為都是中科院研發出來的，你們給他置入NCSIST（中科院），所以跟你無關嗎？
張院長忠誠：無人機的派遣跟中科院無關。
羅委員致政：有沒有任何一臺是你們製作的？
張院長忠誠：沒有。
羅委員致政：接下來，有關你們釋商的部分，未來可不可以保證不會有任何廠商涉及到中資或中國的技術，又或中國的零件，加入無人機釋商這一塊？
張院長忠誠：中科院負責的六型軍規無人機絕對不會參與陸資或者中國的……
羅委員致政：不是你們參與，而是他們來參與你們釋商的這一塊，能不能保證未來在過程當中不會有任何中資、中國零件或中國製造這樣的東西？可不可以？
張院長忠誠：我們現在嚴格地執行。
羅委員致政：可是現在這家公司說，那只是跟他的子公司等等一大堆，跟他無關，甚至參與的案子沒有，但其他案子可能有，可以這樣講嗎？
張院長忠誠：民間的無人機也發展得非常成熟，至於民間發展無人機跟中科院在技術上是無涉的，我也管不到。
羅委員致政：如果他來參與中科院釋出的東西，這家公司同時可能又有中國那部分的成分，你卻說跟你無關？
張院長忠誠：中科院無人機的釋商大概有80%，事實上，這80%嚴格管制，就是不准陸資、陸用產品進入……
羅委員致政：這就是我要你保證的。
張院長忠誠：對，我保證。
羅委員致政：你自己做的部分當然不會有。部長，這真的要拜託！
邱部長國正：我們做國家無人機隊的工作，我們有參與，但它有一定的規定，哪些人負責編組、哪些人進行檢驗，所以剛剛委員所顧慮到的，也是我們所顧慮的，不容許任何中共的料件等進入。我們層層把關，會檢查到這一點，絕對會拒絕。
羅委員致政：尤其是我們現在釋商出來那一塊，好不好？
邱部長國正：是。
羅委員致政：請問部長，我們今天談到閒置營區巡察的問題，有沒有考慮過用無人機巡察閒置營區？
邱部長國正：巡察用各種方法都可以，早期有些是透過裝監控器材，但我都反對，為什麼？因為國軍的戰訓本務也可以用這些空置營區。舉個例子，譬如教召，我把他拉營區外訓練、設營，這些地方就是一個選項，所以要思考怎麼把它活化。我沒有辦法再編組一群人專門巡管營區，但是可以利用戰訓本務工作去運用，所以我為什麼說處處是戰場、時時做訓練。
羅委員致政：對，我同意你這個說法，理論上不應該有閒置營區，對不對？
邱部長國正：是。
羅委員致政：儘可能讓它活化運用，這才是我們的重點，好不好？
邱部長國正：是，沒有錯。
羅委員致政：另外，這兩天我在我的選區嚇到了，因為我的選區有個新橋營區，就是以前的收支組，這個營區已經閒置十幾年了，這兩天突然掛個牌子──國軍福利站即將在此為您服務。次長擔任軍備局局長的時候，跟新北市政府簽了一個東西，叫做新北市轄國防部管有營區土地專案通盤檢討計畫，把這個還有新北其他四個營區併在一起，希望新北市政府變更，然後活化營區，沒錯吧？
主席：請國防部房次長說明。
房次長茂宏：對。
羅委員致政：現在突然掛牌說要做福利站，到底怎麼回事？
房次長茂宏：這個不會變動，我們在109年就已經跟新北市政府完成這個案子相關的合作。
羅委員致政：這是你白紙黑字簽的案子，怎麼突然間掛布條說要做福利站？也沒有人跟我打聲招呼，附近里長都問我，委員不是說這個要跟市政府合作，把它活化，甚至變更成什麼，結果突然間掛牌要營業了，而且12月就要營業。到底怎麼回事？
主席：請國防部政戰局楊局長說明。
楊局長安：感謝委員關心。關於板橋福利站原來的規劃是跟新北市政府、住都中心，還有國防部合作，將來要在那邊營建住商大樓，時間是113年到115年，那……
羅委員致政：那是另外一個、現有福利站那個地方吧？
楊局長安：對，我現在講的是板橋。
羅委員致政：不是這個營區啊！
楊局長安：對。因為在興建的時候，板橋福利站要遷出去，但是……
羅委員致政：那是117年才興建、動土吧？
楊局長安：113年。
羅委員致政：現在就開始營業了嗎？113年才要搬過來，年底就要開始營業了嗎？
楊局長安：不。因為我們已經預劃要搬過去，但考量到它是113年第一季才開始興建，委員也知道板橋福利站設置的目的就是為了軍榮眷與軍事任務的需要，所以我們在113年第一季配合它的興建期程……
羅委員致政：還有兩年。
楊局長安：對，所以我們才會搬到新橋營區。
羅委員致政：所以掛牌子是什麼意思？
楊局長安：我們先在新橋營區設一個板橋的福利分站試營運，今年12月23日才啟用。
羅委員致政：你們跟附近里長打過招呼了嗎？這邊會有停車問題，你知道嗎？
楊局長安：是，感謝委員。
羅委員致政：你都不管附近就隨便他們，你跟市政府聯絡過了嗎？
楊局長安：聯絡過了。
羅委員致政：機關用地可以開福利站嗎？
楊局長安：可以開。
羅委員致政：在營區裡面？
楊局長安：對，是可以開的。
羅委員致政：你告訴我附近的停車場在哪裡好了，前面廣場嗎？如果一大堆人進來的時候怎麼可能？那邊本來就沒有停車位！
楊局長安：感謝委員提醒，有關停車場的問題，我們回去還會規劃考量。
羅委員致政：你剛才講了，原來那個福利站113年才會搬過來。
楊局長安：對，板橋福利站。
羅委員致政：現在到明年、後年，還有兩年，針對這個地方，你們的規劃到底是怎麼樣？突然變成一個分站，重點來了，原來那個計畫如果在這中間需要，跟市府談成了，然後這個突然變成……
房次長茂宏：我特別跟委員報告，現在所有的案子都按照既定的計畫在執行。現在……
羅委員致政：次長預估一下新北市政府跟你們現在這個合作案什麼時候有可能突破，搞不好明年就通過了，明年就又要改……
房次長茂宏：這個案子上個月才開過協調會，現在正在談回饋比率的問題。如果回饋比率的問題談妥之後……
羅委員致政：就差不多了！
房次長茂宏：大概明年初就會有結果。
羅委員致政：假如有結果，這個站就沒有用了，就要配合新北市政府整個改建，對不對？這樣不是很奇怪嗎？你懂我意思吧？你告訴我很快、明年就會有突破，甚至要簽了，又跟我說現在要做福利站，到時候福利站要搬去哪裡？
房次長茂宏：這個福利站的問題，我們會跟政戰局瞭解一下，按照這個……
羅委員致政：來我辦公室說明一下。
房次長茂宏：對，跟地方居民說明……
羅委員致政：對啊！完全沒有人知道，我那天是經過的時候忽然發現怎麼布條都掛起來了，跟我們的規劃方向完全相反，尤其還是都會區的土地，這麼好的一個地點設一個福利站，我覺得這樣太可惜了，好不好？
房次長茂宏：是的，這個合作開發的案子會按照既定行程走，沒有問題。
羅委員致政：對啊！這是次長你簽的合約耶！你們局長不願意配合你喔？
主席：請國防部軍備局吳局長說明。
吳局長慶昌：還在談。
羅委員致政：OK，好，謝謝。
吳局長慶昌：謝謝委員。
主席：請溫委員玉霞發言。