會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣
廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財
政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠
發言委員：林德福

林委員德福：（9時14分）楊總裁你好。台積電到美國設廠，創辦人張忠謀提到地緣政治已大幅度的改變，全球化自由貿易幾乎已經死亡，如果張創辦人說的是進行式，請問總裁，臺灣在這樣整個國際環境下的經濟成長、國家發展會受到哪些有利或不利的影響？
主席：請央行楊總裁說明。
楊總裁金龍：林委員好。報告委員，基本上全球化是不是已經死亡，我想這是很極端的說法，我個人覺得這是一個極端的說法，當然現在全球化面臨一些問題，包括中美貿易的衝突、科技戰，還有COVID-19、俄烏戰爭等等，這些都會導致全球化的內容改變，但這是不是就是全球化已經死亡？我想這個未必是。
林委員德福：總裁，臺灣是小型高度開發的經濟體，你認為要怎樣來面對全球化貿易型態的轉變？請問臺灣的內需與外銷市場的經營策略，你認為有沒有調整的必要？
楊總裁金龍：關於這個問題，我想需要調整的比較是屬於外需的部分，因為我們處在一個全球化的環境之內，現在面臨到這些問題，我覺得國內廠商的應變比我們想像的更有彈性，所……
林委員德福：更有彈性？
楊總裁金龍：是，我覺得更有彈性。
林委員德福：你認為沒有問題？
楊總裁金龍：我想企業家有其企業精神，他會隨時觀察。
林委員德福：那麼對消費大眾而言，你認為會不會受到什麼影響？
楊總裁金龍：以目前來看的話還好，應該是還好，因為……
林委員德福：還好？
楊總裁金龍：是，還好。如果以目前來講，因為俄烏戰爭、COVID-19這些問題目前還是存在的，現在消費者面臨的一個問題只是有些物價會比較高……
林委員德福：再請教總裁，中國禁止臺灣許多飲食、生鮮產品進口，你認為對國內出口的衝擊大不大？
楊總裁金龍：我很誠實地跟委員報告，在這一塊我比較沒有說很懂……
林委員德福：請問部長，你認為此事衝擊大不大？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，我們財政部主管的大概是酒類，到目前為止，我們的評估……
林委員德福：大不大？
蘇部長建榮：應該還算……
林委員德福：還不小吧？
蘇部長建榮：應該是不會啦，因為我們……
林委員德福：不會喔？
蘇部長建榮：我們1年出口到中國的酒類產品大概是37億元，目前受影響數大概是在10億元以內。
林委員德福：部長，我們政府到底有沒有能夠實質幫助這些可能面臨滯銷的產品的對策？有沒有辦法？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上行政院秘書長從今年1月開始就已經召開過好幾次會議，積極輔導廠商如何因應此一措施，就以酒類來講，我們也積極的輔導各個酒廠……
林委員德福：不光只有酒類，產品太多啦！部長……
蘇部長建榮：對，但是因為酒類是財政部主管。
林委員德福：對，其他還有很多。
蘇部長建榮：對。我們積極輔導廠商根據中國的要求去填寫相關的資料，但是每次中方的回應都是要補件、補件、補件，但是都沒有說明原因，我們是透過食藥署得知這樣的情況，所以在這種情況下，基本上我們也不知道為什麼我們會被……
林委員德福：部長，其實這是很現實的問題啦！
蘇部長建榮：除此之外，還有其他非關稅的貿易障礙，我覺得這個是一個……
林委員德福：部長，我們去年光是跟對岸的整個貿易順差就有一千七百多億美金，大約五兆多臺幣，但是我們的所作所為所操作的剛好反其道而行，大家心知肚明，民進黨就說國民黨是親中賣臺，那民進黨就是一味的反中，所以從民進黨政府上台以後，陸委會還有海基會跟對岸的聯繫就斷了，小三通也斷了，現在我們說要通，選舉前到現在還是一籮筐的問題。我們真的希望兩岸能夠和平、和諧，這些過去能夠互動交往的要繼續，您看針對中國禁止臺灣產品進口的作法，總統府以無助兩岸經貿正常往來來回應。但是今天被禁止的是食品、農產類的產品，請問你認為會不會還有下一波不同產業的產品被禁止進口的作法出現？包括我們兩岸電子產業的產品要是發生大規模被禁止進口的狀況，如果真的發生，你認為我們要怎麼因應？
蘇部長建榮：對於是不是要禁止，其實對方是不可預測的，但是我跟委員報告，我們跟中國都是WTO的會員國，應該要按照WTO的規範來進行雙方的貿易協商，不能用這種所謂非關稅貿易障礙來阻礙，這已經是違反WTO的相關規範。
林委員德福：雖然有WTO的規範，但是我看幾乎每一次都是農委會這些相關政府單位在那邊叫一叫、講一講而已，到底有沒有用？我相信部長心知肚明啦！你認為我們要怎麼因應？不會發生當然是最好，要是會發生，我們未來要怎麼去應對？
蘇部長建榮：我想整個政府對於這個部分都有相對應的作法，如果是電子產業，經濟部也會有一些相關的因應。我跟委員報告，比如以我們出口的晶片，事實上中國對臺灣的晶片需求更多，在這種情況下，反而是他們自己要做評估，但是……
林委員德福：所以你認為這個部分應該是沒有問題嗎？
蘇部長建榮：他們要評估對自己的損害和對臺灣的損害各是如何，這是他們自己要去評估的，當然他們如果有任何政治操作的意圖，那我們也沒辦法。
林委員德福：意思就是傷人五十、自傷一百，是不是這樣子？
蘇部長建榮：就是他們自己要做評估啦，加上中美科技戰的情況下……
林委員德福：對，我們夾在中間啦！
蘇部長建榮：對於這些因素，中國都必須自己去考量。
林委員德福：部長，我們夾在中間，然後我們跟著美國走，其實我們跟對岸貿易是順差的，我認為這要整體考量、整體評估，也要未雨綢繆，不要事到臨頭連應變都沒有辦法。
蘇部長建榮：當然相關的政府部門都有在思考因應的作為。
林委員德福：繼續請教總裁，近期美國聯準會釋放放款升息的訊息，有媒體報導國內金融圈預估下週四可能是臺灣這波升息循環的最後一次升息，但是總裁說過，不見得美國升多少，臺灣就要升多少，關鍵是看通膨的數據。請問金融圈預估年底是中央銀行最後一次升息，你有什麼看法？
楊總裁金龍：我跟委員報告，因為到禮拜四還剩下幾天，這個議題當然非常重要，我們的理事會在會中會詳細的討論，討論之後會有一個記者，我們會發布新聞稿，我們到時候會宣布。
林委員德福：比較美臺的通膨狀況，如果美國明年還是持續有升息的動作，央行要依據通膨數據判斷決策緊縮，請問是依據什麼標準呢？
楊總裁金龍：我想這一次比較簡單，第一，誠如委員所說，就是看我們的通膨率；第二，看我們的經濟成長受到全球經濟影響的情況而定。
林委員德福：請問門檻是多少？決定要不要實施緊縮政策，你認為具備客觀的這些條件是什麼？
楊總裁金龍：如果我們的通膨在明年能夠在2%以下，那應該就是可以接受的。
林委員德福：可以接受？
楊總裁金龍：是。
林委員德福：總裁，你說過通膨可控，前央行副總裁許嘉棟直指，若加回油電凍漲等管制占比，CPI應逾4%。臺大財金系教授劉憶如也說，央行的貨幣政策讓生產者承擔通膨結果，導致CPI嚴重失真，請問你認為國內通膨到底有沒有如實的反映？
楊總裁金龍：我想主要是因為我們國內是用供給面的措施來抑制通膨，這個比其他國家的成效都來得好，這個也是為什麼我們的通膨率比其他國家來得低的主要原因之一。另外是我們國內的生產、運銷以及國內的勞動市場，這些都沒有像美國、英國或歐元區存在那樣的問題，這才是我們通膨率降低的原因。
林委員德福：會不會像學者所說的，政策讓國內通膨結果失真？
楊總裁金龍：我想是不至於。
林委員德福：以大多數民眾對民生消費的看法，多半感受可能和中央銀行是不一樣的，請問明年如果通膨降溫……
楊總裁金龍：報告委員，當然我們必須要瞭解、必須要知道的是民生用品的價格……
林委員德福：對啊，都在漲啊！
楊總裁金龍：是，沒有錯，但是我跟委員報告，全球的中央銀行所看到的是整體的CPI，不會只針對外食費來決定貨幣政策。
林委員德福：對於緩解民眾對物價波動的不安全感，你認為有沒有期待的空間？
楊總裁金龍：第一是供給面的措施，我想這個就已經舒緩了；第二，當然政府在這方面要對經濟弱勢者多多的照顧，這是很重要的。
林委員德福：謝謝。
主席：請吳委員秉叡發言。