會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫
以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應
對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管
理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政
府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時31分）主委早。近期因為美國聯準會將美元的利率大幅上升，所以使得舊的債券現值在市場上下降，這個會導致在會計報表上面，壽險公司的淨值大幅降低。問題是我們壽險都是長期資金嘛！對不對？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。是。
吳委員秉叡：所以假設我們現在買美國政府的債券，以100單位來講，我買100單位，如果是10年期的，10年到期之後，美國一定會兌付這100單位的錢還我們嘛？
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：問題是這10年的過程中，原來的利率假設是1.5%，現在因為美國的利率已經升到3%至4%了，所以使得整個case在市場上面的價值，可能現在變成98單位、97單位或96單位，因為我要賣舊的、買新的，可以獲得比較高的利率嘛！這就是舊的債券表面淨值會下跌的原因。這個對短期買賣來講，當然有影響；但是如果我是一個要等到時間到達，去領取原來100單位本金回來的人，這過程中，沒有多享受到利率提升的效益，但是就10年來講，它的淨值是不會減少的，我這樣解釋對不對？
黃主任委員天牧：是，委員的評論是正確的。
吳委員秉叡：好，那現在就是一個問題，現在大家都在關心壽險公司的財務狀況，問題是如果不瞭解內涵的人，可能會導致保戶擔心將來沒有辦法獲得理賠，權益會受損。主委，你怎麼看待這樣的憂慮？你要如何解釋讓幾百萬的保戶能夠瞭解這些狀況？
黃主任委員天牧：委員，我跟您報告，我覺得現階段金管會最重要的政策目標、最重要尋求的公共利益，就是維護金融市場的穩定，讓臺灣金融市場的保戶、存款人跟投資大眾安心、放心。因為這段期間，我們花了很多時間跟外界解釋，壽險淨值的調整其實是因為會計政策選擇評價的問題，不是它真正實質經營有什麼特別問題，所以我們希望讓保戶安心。
吳委員秉叡：因為以前的確也有體質狀況比較不好的壽險公司，後來還經過我們政府去發動接管，然後再去標售，的確也有這樣的過去，過去歷史上也有這樣的保險公司嘛！所以就現在的狀況來講，就你的瞭解，目前臺灣壽險公司的清償能力到底會不會出現問題？
黃主任委員天牧：目前是沒有，當然今年6月份有幾家公司，它不是因為債券的問題，是它本身投資的問題，是有產生淨值低於3%的問題，但是目前沒有清償能力的問題。
吳委員秉叡：但是如果是因為它自己的投資或是經營的過程中產生的損失，我是贊成它必須要去增資來解決。
黃主任委員天牧：對，這是兩個不同的情境。
吳委員秉叡：是啦！跟會計的這個……
黃主任委員天牧：對，是不一樣的事情，我們分得很清楚。
吳委員秉叡：好。最後，其實保戶最關心的一點就是他的權益到底會不會受影響，保戶的權益到底會不會受影響？
黃主任委員天牧：跟委員報告，我們非常關心，這幾天報紙上也有講，保戶的權益是不會受到影響的，而且雖然看起來目前想適用重分類的公司只有幾家，可是它的保戶人數達到1,718萬人，它的資產規模占全市場的47%，保費收入占42%，這幾家很多是大的公司，也有外商的公司，所以我們沒有針對特別的公司去量身定做，我們關心的是眾多的臺灣保戶，特別在這邊跟委員報告。
吳委員秉叡：是，我知道你們的用心，因為有這麼多的保戶，就算事實上沒有損失，但是心理的影響層面要講清楚，才不會有恐慌的心理出來。金融這部分，很擔心有恐慌的心態出現，這個是你們應該要很注意的事情。
黃主任委員天牧：報告委員，我非常瞭解保險業的情況，當年我在當局長的時候，即或是外商保險公司要出售，保戶都是糾結的，他不知道接手的人到底好不好，所以我非常能夠體會保險公司保戶的心理。
吳委員秉叡：好。昨天我們金管會就已經宣布保險業可以進行金融資產重分類，你剛剛報告裡面也有講，但是這個是基於你們跟會基會（會計研究發展基金會）一起商討的結果，那你可不可以跟我們講，會基會提供什麼樣的意見給你們？
黃主任委員天牧：報告委員，允許我稍微調整一下，因為第9號準則公報就有一段是說明，在特殊情境之下，可以做一些權變式的處理；會基會是提供一個參考指引，它並不是權威式地說就一定要這樣做、不那樣做，只是如果在符合某些情境下，在完成某些程序，也確認……
吳委員秉叡：釐清一下，第一個，符不符合特殊的情境，這是金管會決定的嘛？它只是解釋說如果在特殊的情境下，有權做這樣的解釋，是不是這樣子？
黃主任委員天牧：對，根據ICS的規定，今年已經升12碼，根據保險局的分析是已經到達一個極端的情境了。
吳委員秉叡：所以金管會本身認為這是符合情境的？
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：所以會基會說如果在這個情境之下，你又要做這樣的解釋的時候，在法理的研究上是允許的嘛？
黃主任委員天牧：對，在會計公報的精神上，但是你要履行一定的程序，你的管理階層要認同、你的簽證會計師也要認同你的經營模式有改變的需要，而且已經要改變了。
吳委員秉叡：簡單來講，會基會是提供你們諮詢的顧問角色，讓你們清楚這個東西啦！
黃主任委員天牧：對，它只是一個顧問。
吳委員秉叡：那外界還是有質疑啊！雖然大家相信會基會的公信力，可是外界也質疑這樣有沒有違反會計準則？
黃主任委員天牧：這個是根據第9號公報的精神去做的。這段期間有很多不同的意見，我都告訴同仁要虛心受教。兩個議題，第一個，他們覺得重分類之後，明年會不會分股利？我們昨天已經規定，希望他們提特別盈餘公積。第二個，他說為什麼不增資？其實在接軌過程中本來就要增資，但是我們也瞭解部分公司已經在研擬增資計畫，只是它增資的金額與和它貶落的金額相比可能沒有那麼多。
吳委員秉叡：好。請教你另一個大眾的問題，有人問說為什麼只准許保險業？銀行業、其他不行嗎？
黃主任委員天牧：的確，鷹續的升息對很多產業有影響，尤其17號公報國際間2023年才實施，就像您講的資產負債不匹配，才是主要不能公允表達價值的原因。所以現階段以客觀條件來講，保險業可能是比較合適的。
吳委員秉叡：你認為只有在壽險業才適合這個規定嗎？
黃主任委員天牧：目前來講，是的。
吳委員秉叡：你剛剛也回答，這不是為了特定的業者量身訂製的，但有人就是點名一、兩間公司的名字說你們就是為了它們啊！有這樣的狀況嗎？
黃主任委員天牧：當然外界是有質疑，但是剛才也跟您報告過，保戶的人數有1,700萬人，當然人數可能每家都有重複，我不會不顧1,700萬保戶的心理，這是特別要注意到的事情。
吳委員秉叡：這是因為保險公司對美國投資的分配問題，是不是今天對美國債券投資越多的，遇到這個問題它帳面貶損的狀況會越嚴重？
黃主任委員天牧：還要看它2018年開帳時的分類是OCI還是AC？那時候大概都有AC類，只是AC比例高低不同而已。
吳委員秉叡：是。現在是不是買美國債券越多的，現在面臨的問題就越……
黃主任委員天牧：因為美國升息最高。
吳委員秉叡：是，其他國家其實也有升息，除了日本之外。
黃主任委員天牧：但是就臺灣的壽險業來說，因為美國的資本市場比較寬廣，所以買的固定收益債券比較多。
吳委員秉叡：是。最後一個問題，除了主委講的這個，難道沒有其他方式能處理了嗎？
黃主任委員天牧：很多委員對這方面都很專業，也提出一些意見，包括準備金的部分有沒有辦法處理、調整，這部分我們會謙虛地接受其他委員的意見，會再研究讓大家多一點選項，但是還要看有沒有可行性。
吳委員秉叡：其實這個議題，我上個禮拜質詢你時就說過，對於會計報表來講看實質損益是不公平的。我光舉一個例子，除了我們剛講這是長期資金，你現在只是帳面減損，保險買的這些債券一定是買到期的，不會在中途隨便變換。第二個，光美國升息導致的美金升值，我們臺幣從二十七點多元現在升到31.8元，這中間如果再換成美金回來還有百分之十幾的收益，這個在帳面上都沒辦法……
黃主任委員天牧：對，順匯差異。
吳委員秉叡：所以我覺得你們要多講，不要讓社會有疑慮，這個才是最重要的，我贊成你們的做法，加油。
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員。我們希望能安定保戶的信心。
主席：請賴委員士葆發言。