會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央
政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）
發言委員：張育美

張委員育美：（11時13分）署長好。今年夏天全球氣溫飆升，花蓮出現41度以上的高溫，我國6到9月熱傷害人數就高達1,730人，較去年1,347人增加了28%。6月到8月歐洲熱浪更造成各國死亡人數總共2萬3,000人，冰川學者研究顯示，格陵蘭島預計將有3.3%的冰層、約110兆噸的冰會融化，使全球海平面上升27.4公分，嚴重衝擊人類的生命財產安全。面對極端的氣候變遷，各國政府都已經制定各種節能減碳的規章，將減碳視為最急迫的目標。我國依溫管法制定5年為一期的減碳計畫，首期目標是2%，但是跟據8月份公布的資料，我們只降了1.88%，主因是能源部門碳排量不減反增，比2005年增加了3.8%。請問署長，依據我國溫室氣體階段管制目標，第二階段是10%，可是第一階段就沒達成，請問第二期要如何達成目標呢？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：謝謝委員。其實第二期各部門的減量目標值院已經核定了，國家減量目標是10%，各部門的目標也都核定了，因為我們第一期還差一點沒達到，所以在第二期要推動……
張委員育美：也有個單位的排碳量不減反增，就是能源部門。
張署長子敬：是，因為現在行政院永續會的平臺已經建構起來了，所以這部分我們也會儘量來和大家溝通，看要怎麼檢討、加強改進。
張委員育美：不是溝通就可以，要讓它達標啊！
張署長子敬：是，所以階段目標就是大家要努力達成，好比說第一階段沒達到就要想辦法讓第二階段追上來，這個才是重要的。
張委員育美：好。剛剛我也聽到有委員提出，上週中研院李遠哲院士有提到全球暖化，他說目前全球提出的2050年零排碳目標是錯誤的，因為我們都是以GDP經濟成長作為國家發展目標，沒有從製造、生產及消費端來減少改善，政策方向錯誤，就難以遏止環境惡化。請教署長，你們是否贊成李遠哲先生所說的，我國2050年淨零碳排的政策要調整？
張署長子敬：跟委員報告，整個減碳目標能不能達到，本來就要去考慮經濟的成長，因為……
張委員育美：所以要按照經濟成長嘛？
張署長子敬：不是，跟委員報告，如果不考慮經濟成長，就不會知道你的排碳會漲多少，所以這本來就必須納入考慮的，因為經濟成長會造成能源的消耗提高，排碳就會提高，所以想要達到目標，本來就要把這個納進考慮。其實減碳本來就是各個部門要從源頭去減，所以現在不管是我們或是經濟部，大家都在推這一部分，包括未來的碳費、額度的交易，這些都需要促進它從源頭去減碳。但是整個國家目標要達到不能只著重現在，不是大家減多少就會達到，因為如果經濟成長持續抬高，這個都要算進來，所以還是要從源頭減起。
張委員育美：所以你要重視GDP的成長，還要從製造、生產以及消費端……
張署長子敬：不是，因為GDP的成長會造成能源消耗的提高、排碳的提高，這部分一定要納進來考慮，才能知道我們應該減多少嘛，不然可能我們覺得現在減的夠，但是GDP成長增加的那部分沒算進來，那就不夠了。
張委員育美：瞭解，謝謝署長。既然現在講到從源頭開始，我就來請教署長有關事業廢棄物源頭減量的議題。根據環保署最新統計，近10年來我國事業廢棄物產生量由民國100年的1,873萬噸增加到去年的2,195萬噸，增加了17%，而含毒性的有害廢棄物更增加1,715萬噸，即圖上曲線的部分，是10年來最高的，曲線部分成長了43%。與日遽增的事業廢棄物不僅成為環境污染的隱憂，也不利於達成減碳的目標。行政院國發會日前發布2050年淨零碳排的十二項關鍵戰略，其中包括資源循環零廢棄，在社會溝通過程中，不少環團學者認為政府忽視了產品源頭減量的重要性，目前提出的策略都是從廢棄物末端做加值化處理，你們都是在後面處理嘛！所以難以達到戰略期望的零廢棄目標，也就是說，你們沒有從前面開始，都是從後端處理。請問署長，針對環團提出的疑慮，環保署有何回應？
張署長子敬：跟委員報告，我們要達到淨零排放，其實十二大戰略裡除了資源循環零廢棄外，還有個淨零綠生活，也就是說，我們希望從生活行為的改變、需求的改變，促進很多產品從設計、源頭原料的使用就去考慮到淨零排放。所以在廢棄物資源循環的這一部分，我們的修法就是要促進它，讓這些原物料、資源可以有效、多次地循環利用，這樣就可以促進減碳。所以不是只有現在，我們已經改了，不再從末端的處理無害化就好，而是希望它可以被循環再利用，包括可燃的如果已經沒有辦法再利用，我們也會儘量朝能源化去做，把能源回收回來，所以這些其實在整個理念上已經都做了一些調整。
張委員育美：署長，你還是在後端，recycle是屬於後端，現在前面是prevention，譬如醫療有預防醫學，環保應該是prevention在前面。
張署長子敬：有。
張委員育美：你看歐洲都已經強調前端，先進國家的環保趨勢就是零廢棄，我講的是前面的零廢棄。
張署長子敬：這部分就是我們在努力的，一個是綠色的設計，透過設計讓這些產品能夠回收再利用或是可以再回收，這些就是促成資源的循環，所以我們現在很大的力氣會花在前面的部分，而不在後端。
張委員育美：因為我知道最近環保署在研修的廢棄物清理法，預計徵收資源循環推動費。請問署長，這樣的推動費課徵的對象是什麼？將來用途，還有目前規劃的進度如何？
張署長子敬：最主要就是現在我們有一些所謂的再利用，但是再利用變成再利用產品之後，末端在市場不具競爭力，結果還可能被廢棄，所以這個主要徵收的目的是，當市場經濟沒辦法讓它循環使用的時候，我們透過行政上的一些干預跟補貼，讓它可以真正被循環再利用，這是我們現在的……
張委員育美：我再強調一次，你都是一直拿來做循環後端的。你看歐盟早就提出廢棄物處理倒金字塔型的概念。
張署長子敬：相同地，當這樣的工具前頭的設計沒有考慮到所謂prevention，收費如果夠高，其實也會逼迫他去面對這個問題。
張委員育美：你是鼓勵後端的囉？
張署長子敬：沒有，我的意思是……
張委員育美：夠高，前面是……
張署長子敬：當廢棄物因為後端有問題，所以我跟你收錢，我收錢就可以逼迫前端要去考慮，你就要從源頭去減量，雖然我收這個錢是要促成後端的……
張委員育美：我知道你以價制量。
張署長子敬：當然用經濟上的手段，其實也可以逼迫他來做一些改變。
張委員育美：我還是要強調，臺灣都是以中小企業為主，占了95%，你說增加對後端業者的收費，比較貴就會減少前面的浪費，我覺得還是把這個經費拿來鼓勵、獎勵中小企業，讓他零廢棄物不是比較好嗎？我強調的是預防。
張署長子敬：是。我們在氣候變遷因應法會設計，讓自主減量計畫有大帶小的功能，也就是小企業可能沒有繳碳費的義務，如果大產業的供應鏈願意輔導他去減，這些額度可以歸到大產業，大產業可以用他的資金跟技術協助這些中小企業去改善，我們在未來的制度上會這樣設計。
張委員育美：我瞭解署長有認真在處理。最後，我要求署長必須針對事業單位研擬事業廢棄物的源頭減量，這是第一個。第二個是資源循環再利用，你剛剛一直在講循環，對不對？有關資源循環再利用的輔導獎勵措施，希望你在三個月內向衛環委員會提出書面報告，這樣可以嗎？
張署長子敬：我們會來努力。
張委員育美：有兩個，一個是源頭減量，另一個是資源循環再利用，你剛才比較強調資源循環再利用，我加上源頭減量，希望二個一起、並重。
張署長子敬：我們其實是合成一個啦，因為源頭減量跟資源循環再利用就是合在一起的，我們會整套來思考。
張委員育美：三個月內可以把書面報告給衛環委員會嗎？
張署長子敬：我們可以給委員資料，我們都在規劃這部分。
主席：今天不處理臨時提案，因為沒有提案，我們繼續詢答。請蔣委員萬安發言。