會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時44分）部長早。今天針對永續發展的目標來跟部長討論，有關高齡者的貧窮問題，我希望能夠來檢視高齡者二度就業政策推動的情形。這一次主席安排永續發展的議題，我們也看到2015年聯合國宣布2030年永續發展目標總共有17項，這17項目標我們也希望能夠看臺灣要怎麼來做。在這一次的議題中，讓我們有機會來討論有關貧窮的議題。在這個議題底下，其實我更關注高齡者貧窮的問題，在永續發展的目標裡面，第一個目標就是消除各地一切形式的貧窮，在這個議題上，我們看到在全球發展裡面，很擔心的當然就是貧困跟弱勢族群的韌性跟災後復原的情形，像這一次的武漢肺炎，對於弱勢民眾、貧窮的人口大概是一種很大的衝擊。而全球的極端氣候、經濟、社會等其實也都會對這些貧窮跟弱勢者造成一些衝擊，而我比較關注的是高齡的議題，因為高齡者在離開職場之後沒有收入，可能會從事一些比較低所得的工作，再加上醫療跟被照顧的需求增加，而且平均壽命再延長，積蓄可能無法因應整個長壽風險，所以長者的貧窮風險是大於其他年齡的。最近本席看到一些有關日本「下流老人」的報導，在疫情之後，全球通貨膨脹的問題也真的是讓人更加憂心。所以我今天比較想著重在三個議題來跟部長討論，一個是我們的社會保險年金，一個是高齡者就業促進以及職業安全等三個部分來就教部長。請問部長，目前我們在老年勞工退休給付的部分，大概就是勞保老年給付跟勞工退休金，勞工退休後，這兩筆錢大概是滿重要的生活費用，就勞動部的統計，有關勞工老年給付的人數，目前大概有多少人在請領？占老人的比例是多少？有相關資料嗎？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：吳委員好。我看一下這邊的數據來跟委員報告，目前勞保一次給付的部分，大概是25萬6,518人，其中65歲以上的是3萬7,518人，占比大概是14.63%。
吳委員玉琴：那年金的呢？
許部長銘春：年金的部分，目前領取老年給付的人數，全部是158萬1,139人，65歲以上的是34萬1,755人，占比大概是21.61%，約五分之一。
吳委員玉琴：所以目前看起來好像年金給付已經愈來愈占多數了。
許部長銘春：是。
吳委員玉琴：這是好現象，那勞退金呢？
許部長銘春：跟委員報告，目前勞退的部分，勞退一次退休的人數大概是23萬7,284人，其中65歲以上是11萬4,785人，比例大概是48.37%。
吳委員玉琴：所以看起來，我們的退休年齡有一點提前，滿65歲的人比較少一點。
許部長銘春：勞退60歲就開始了。
吳委員玉琴：60歲就開始了？
許部長銘春：對，就開始了。
吳委員玉琴：如果一個65歲退休的人，他的勞保年金跟勞工退休金加起來的中位數大概會落在多少錢？
許部長銘春：勞保加勞退如果以中位數來看大概是2萬3,075元。
吳委員玉琴：對於每個月領取中位數2萬3,000元的一位長者，您預估他的生活品質會怎麼樣？如果以臺北市來說，一個月的最低生活費大概是1萬8,000元。
許部長銘春：對，所以跟委員報告，我用所得替代率的水準來跟您說明一下，這個所得替代率的水準大概是達58%。
吳委員玉琴：有到58%？所以算是中位數。
許部長銘春：因為現在我們勞保的平均月投保金是3萬9,632元，所以剛剛我講勞保加勞退是2萬3,075元，這個所得替代率大概有達58%，而這個58%如果跟OECD的國家來比較，OECD的平均強制性年金所得替代率是在51.8%，所以我們還比他們高一點。
吳委員玉琴：所以意思是說我們現在的勞保年金跟勞退金兩筆加起來其實對於勞工的退休生活是有保障的嗎？
許部長銘春：目前是有保障的。
吳委員玉琴：那他還有沒有其他的風險？比如說他的年資不夠長、投保薪資高薪低報這些情形，現在這種情形應該比較少了吧？
許部長銘春：對啦！因為我們都有查核。
吳委員玉琴：都有稽查嗎？
許部長銘春：對，我們都會稽查。
吳委員玉琴：好，看起來部長的意思是說現在勞工的勞保年金跟勞工退休金加起來，在某個程度上與國際比較起來是足夠的。
許部長銘春：是，因為每個人的生活狀況不同，我們應該取一個比較的水準，如果我們跟國際比較，用OECD的水準來看，我們其實是超過它的。
吳委員玉琴：好，另外一個問題也是要再跟您請教中高齡者及高齡者就業促進法在2019年12月4日公布實施，但是因為疫情的關係，所以其實隔年在實施上面就有一些些困難。我要問的是，目前發展署對於高齡者銀髮就業服務據點布點的情形，你們布點的標準是什麼？只要地方政府有意願要設，或是民間有意願要設就可以設了嗎？
許部長銘春：布建的標準我請蔡署長跟委員說明。
主席：請勞動部發展署蔡署長說明。
蔡署長孟良：跟委員報告，銀髮人才服務據點依專法一定要由地方政府來評估，現在設置的幾個原則是地方政府會考量它轄內中高齡、高齡的就業人口，另外就是它目前在地方的資源，也就是說以在資源整合上面，跟我們分署之間銜接的方式，到今年為止，目前大概會有12個縣市是可以設立的。
吳委員玉琴：所以目前有12個縣市設立？
蔡署長孟良：對，到年底有12個。
吳委員玉琴：有幾個點？12個點？
蔡署長孟良：對。
吳委員玉琴：好，你們有統計到目前為止大概有多少的高齡者因為這樣的服務據點而得到工作嗎？他們平均的工作時間為何？因為可能只是短期的工作，有沒有相關服務量的數字？
許部長銘春：委員，因為據點是陸續成立，今年到12月為止，嘉義好像是最後一個，明年會再增加6個到18個。跟委員報告，到今年10月為止，每一個據點中高齡的部分我們協助了2,118人就業，高齡是1,163人，所以……
吳委員玉琴：感覺人數不多耶！
許部長銘春：就像我剛剛跟委員說明的，各地方政府的據點是陸續成立的，所以一定要在成立後他們才能夠發揮它的功能，我們會……
吳委員玉琴：好，可是部長，因為這部法已經通過2年了，當然我知道因為疫情的關係，很多工作要推動有它的難度，但我還是期望發展署能夠加強，因為我覺得這一塊……我那天還去參加你們中高齡的一個績優廠商的表揚。
許部長銘春：是，謝謝。
吳委員玉琴：所以我們需要把一些經驗藉由更多的機會來跟很多的企業分享，長者的就業工作型態也要更多元，所以我想這部分可能發展署要多幫忙做一些宣導或是分享，讓大家對中高齡，特別是高齡者的就業可以更友善。
許部長銘春：好。
吳委員玉琴：最後一個問題，要請教的是勞工職業災害保險及保護法實施之後，我很想問的是第十條規定中有個自願加保條件，對於高齡者的二度就業，職災保險這個部分到底有多少人是透過第十條來自願加保職災保險？因為他們高齡第二度就業，受僱於自然人或是自己承攬的勞動承攬，你們當時有說要開放讓他們自願加保，開放了嗎？
許部長銘春：我們從5月1日上路到11月16日止，透過第十條來加保的，累積加保人數大概是1.5萬人，其中高齡者479人，大概占全體的10.42%。
吳委員玉琴：哪有到10.42%這麼高？
許部長銘春：有啊。
吳委員玉琴：總共有1萬5,000人。
許部長銘春：講錯了，那是累積加保，特別加保的是4,597人，有效中……
吳委員玉琴：我為什麼要你提這個數字，就是要讓你看一下，到底高齡者在這個議題上面是不是不成比例？因為你們需要加強宣導，可以讓更多高齡者知道他可以自願加保，這個部分要多加宣導，然後要有更友善的介面。
許部長銘春：是。
吳委員玉琴：剛剛的數字聽起來不高，所以我想部裡面可以來加強……
許部長銘春：因為可能還有其他管道，譬如說勞保局或者職業工會等等都有，你剛剛問的是特別加保……
吳委員玉琴：對，特別加保的方式。
許部長銘春：這個部分以現在還是有效的來看，大概百分之十點多，因為我們剛剛講的是累計，曾經利用過的是1.5萬人次……
主席：詳細數字再請提供給委員。
吳委員玉琴：詳細的數字還是提供給本席辦公室，好嗎？
許部長銘春：好。
吳委員玉琴：好，謝謝。
主席：請蘇委員巧慧發言。