會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時53分）主委辛苦了，當然政務官會承受很多的壓力，但是為國家做事、為人民服務，就是一件很幸福的事，尤其透過我們的服務、我們的努力，讓國家變得更好，讓人民更幸福，就是我們的目標。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是，謝謝委員的鼓勵。
邱委員志偉：看了主委報告後，有幾個問題想請教，去年110年農產品出口的金額有57億美金，創歷史新高，而輸中的比例降到最低，大概只有十九點多趴，換算下來大概只有11億美元，如果兩岸關係持續惡化，我們銷中比例最壞的狀況可能會降到多少？你們有沒有評估過？
陳主任委員吉仲：委員的前提是所謂兩岸關係持續惡化，但這有好幾個可能的情境……
邱委員志偉：他們可能無限上綱，找任何的理由……
陳主任委員吉仲：我覺得會不會惡化還不一定，尤其總統雙十節的談話也很重要，他也在不斷鼓勵兩岸不管是人或是產品的交流貿易，如果這都很順利，則這個前提就不一定會存在，但是農委會還是要預擬所有可能的狀況，這包括了三種情境，一個就是可能又把我們幾個產品給禁掉，這是一個情境；另外一個就是大家關心的，ECFA會不會有所謂的終止……
邱委員志偉：這個都有可能。
陳主任委員吉仲：第三個，當然就是更全面性的。所以我覺得我們要做好所有的準備工作，不管這三個情境是哪一個發生，現在農委會像國際處……
邱委員志偉：最壞、最極端的狀況就是降到零，大概就是1年11億美金的出口必須要做轉向，關於出口轉向，從去年、前年開始做，也有滿好的成果，像東北亞的日本變成我們第二大出口國，對不對？
陳主任委員吉仲：對。美國變第一大出口。
邱委員志偉：第一大是美國，有6.3億元；日本是第二大，有6億元，日本成長率大概有12%，這部分跟臺日關係當然有一定程度的影響，同樣是東北亞，為什麼日本市場可以成長那麼多，韓國卻無法如此？
陳主任委員吉仲：韓國也會持續的大幅度成長。
邱委員志偉：所以日本的部分要拚，韓國的部分你也要拚、也要想辦法，雖然臺韓關係沒有臺日關係那麼好，但是農產品的部分，很多是跳脫政治的，只要產品有競爭力，我相信他們可能會……
陳主任委員吉仲：完全同意，除了東北亞的日本、韓國會進行之外，對東南亞也正在積極的進行。
邱委員志偉：你聽我講完，出口國的分散，在東北亞，針對韓國的部分要特別再加強。
陳主任委員吉仲：好。
邱委員志偉：要有一個比較完整的戰略。另外，東協當中的人口大國，泰國、馬來西亞、越南，相對的成長就沒有比新加坡來得多，即新加坡成長得很快，我覺得這些人口大國，像泰國、馬來西亞、越南是有成長空間的，這三個國家你要加強行銷。
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：所以我點名這四個國家，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
邱委員志偉：再來，關於我們農產品輸到中國被禁止一事，主委曾多次向WTO的SPS委員會提出特定貿易關切（specific trade concern），據瞭解，SPC大概1年開三次會，分別是在3月、7月、10月，請問10月份開會了嗎？有沒有討論到我們的關切案？
陳主任委員吉仲：我們在之前的三次SPS會議都有提出來，下一次開會是在11月，屆時我們當然也會再提出來。
邱委員志偉：SPS有沒有什麼回應？或者有沒有承諾要做什麼樣的調查？
陳主任委員吉仲：就是每個會員國會提出它的觀點，我們當然也可以提出很多相關的論述、科學根據，我想其他的會員國像澳洲、美國等等，他們也有類似這樣……
邱委員志偉：所以總共在SPS提了三次？
陳主任委員吉仲：細節部分，我再請國際處林處長再向您報告。
邱委員志偉：沒關係，事後再提供給我。既然你們在SPS提了三次，則那三次他們的回應是如何？中國有沒有任何回應？都沒有嗎？
陳主任委員吉仲：它當然也會站在他們的立場去表達他們的……
邱委員志偉：雙方的往來跟SPS相關的立場跟作為，過去兩次會議的相關完整資料，請再提供給我。
陳主任委員吉仲：好，沒問題，會後可以提供。
邱委員志偉：另外，臺日漁業專家會議11月將會召開，可是前陣子發生臺大研究船跟日本保安廳的驅趕事件，這個部分會不會成為一個討論議題？今年會不會開實體會議？
陳主任委員吉仲：會。
邱委員志偉：在東京開會？
陳主任委員吉仲：在日本。
邱委員志偉：除了這個議題之外，我們還有哪些議題必須要跟日方去做討論的？比如說經濟海域重疊的問題。
陳主任委員吉仲：委員大概知道臺日雙方透過這樣一個協定，把一些早期有爭議的地方，大家陸續形成了共識並加以執行，所以這個都會再持續進行討論，因為有些地方雙方還是要持續地溝通，並不是那麼容易能夠確定。
邱委員志偉：在國家安全上、在外交國防上，我們是命運共同體……
陳主任委員吉仲：是，但漁民的權益也是要爭取。
邱委員志偉：但是在經濟上、在漁業方面，也許是競爭關係。
陳主任委員吉仲：是啊！
邱委員志偉：所以經濟海域重疊的問題可以透過目前臺日友好的狀況之下，能夠取得更多的共識。
陳主任委員吉仲：但是在其他的國際漁業組織，我們也可以互相幫忙，甚至在一些相關的議題上，也可以來合作。
邱委員志偉：我覺得臺大研究船事件只是一個個案，可能雙方開誠布公講清楚，避免以後再發生類似的事情，大概就可以了；重點是經濟海域重疊的問題，我們要怎麼克服？怎麼尋求共識？漁業署有沒有腹案？
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：謝謝委員。其實我們跟日本方面不同管道、不同層級的溝通，都持續不斷在進行；所謂的臺日漁業專家會議屬於民間性質，主要是我們的漁會代表或漁民團體的代表……
邱委員志偉：就是半官商……
張署長致盛：雙方針對作業上的實際問題……
邱委員志偉：但是相關的題目會對他們造成影響……
張署長致盛：其實我們不同層級，不同的溝通管道，隨時都在進行。委員所關心的這些問題，雙方也都不斷在磋商，不斷在溝通。
邱委員志偉：根據水產冷鏈戰略布置圖所顯示，本席要謝謝農委會對本席選區的支持，包括在興達港建立興達港物流中心，在彌陀、永安、梓官也都有加工廠及冷凍設備的提供；但是水產加工業有了冷鏈系統之後，作業程序會變得比較複雜，需要很多的勞動力；但是招工困難，所以很多水產加工業者來向本席陳情─移工的聘僱比率可否比照肉類加工廠，從15%提升到25%？對於這部分，農委會跟漁業署的立場是什麼？
陳主任委員吉仲：邱委員講到一點非常重要，冷鏈一定要跟加工結合，尤其是水產品，否則就無法到位，讓產銷資訊更順暢，價格提高；第二，就是執行的人力，我們可以再爭取……
邱委員志偉：這部分可能要跨部會處理，因為這個製造業的認定是在經濟部工業局，由工業局提案送到勞動部，才能成案，才能討論，希望主委跟王部長再討論一下，是不是請工業局做完相關的評估之後，提案至勞動部，趕快來調升這個比率，以解決缺工的問題。
陳主任委員吉仲：署長會全力來解決這個問題。
邱委員志偉：還有，漁業署昨天預告了漁船運搬養殖活魚管理辦法，請問這次修正的內容跟之前的內容，最大差異點在哪裡？
張署長致盛：跟委員報告，大概有幾個……
邱委員志偉：要達到什麼樣的政策目標？
張署長致盛：最重要的政策目標就是建立我們的水產品完整的追溯，另外就是安全性的提高；主要是因為前幾次的事件，對臺灣的產業很不公平，過去因為沒有這樣一個完整的追溯系統，很多東西不容易去釐清，所以我們這次就是要建立追溯系統，出口以前─在養殖池或是在漁船出去之前，都要有完整的檢驗，最後也要留樣……
邱委員志偉：養殖漁業的業者，他們的意見如何？
張署長致盛：大家都覺得這是重新建立臺灣石斑魚聲譽的一個機會，因為過去中國大陸這樣的事件，對我們的業界真的很不公平。
邱委員志偉：如果我們做到這一點，中國還有理由來禁止輸入這個石斑魚嗎？
張署長致盛：我們儘量來努力。
邱委員志偉：最後一點，農退儲金條例上路將近一年，如果沒有記錯的話，是我在當召委的時候通過的。
陳主任委員吉仲：是，謝謝。
邱委員志偉：現在大概有多少人參加農退儲金條例？
陳主任委員吉仲：現在應該是九萬多人。
邱委員志偉：這樣的覆蓋率是多少？
陳主任委員吉仲：65歲以下的覆蓋率應該快30%吧？
邱委員志偉：沒有啦！是23%！
陳主任委員吉仲：不好意思！
邱委員志偉：你們的目標是到30%，但我覺得到30%還是太保守，我們去年以最快速度通過這個……
陳主任委員吉仲：我們也一直在檢討，這麼好的條例，為什麼加入的人卻不多，何況基本工資提高了，農民也兩千五……
邱委員志偉：立法院也配合，以最快速度將法案通過，為什麼都經過了一年，還不到30%？
陳主任委員吉仲：我們應該鼓勵所有專業農都要加入，因為畢竟是專業農，其他部分，我們會儘量……
邱委員志偉：好的政策需要好的宣傳，如果沒有去溝通，去宣傳，你的這個覆蓋率大概不會到五成……
陳主任委員吉仲：同意。
邱委員志偉：就沒辦法落實立法的美意……
陳主任委員吉仲：我們現在就是要讓這樣一個好的政策，可以讓農民知道來加入……
邱委員志偉：本席希望上路兩年之內可以到一半（50%）。
陳主任委員吉仲：好的，我們設定這個目標來努力。
邱委員志偉：謝謝主席。
主席：接下來請李委員貴敏發言，發言時間4分鐘。