會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服
務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單
位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股
份有限公司營業預算
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時30分）謝謝主席，麻煩請王部長上臺備詢。部長好。部長，雖然我們是不同黨派，但是我為您抱不平啊！因為現在傳出政院內閣改組安排要把交通部部長換掉，您對此事還說由府院作主，你沒有任何的意見，是不是？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員早。對，政務官的來去真的是隨緣啦，這部分就是府院作主。
洪委員孟楷：隨緣？你自己在接任的時候，不是也打算、希望能夠做一些交通長治久安專業的判斷嗎？包括你一直在大力推動的臺鐵公司化，到目前為止也還沒有完成階段性任務。剛剛有提到，不管是後疫情時代我們的觀光，還是宜蘭高鐵等等這一些，你沒有打算要做出成績單嗎？還是你認為自己過去表現不好，所以府院把你換掉也是應該？
王部長國材：我想這些工作也是我現在最重要的工作，臺鐵公司化或是高鐵延伸，還有包括您的淡北道路，這個都是重點。只要我在位的每一天，我就會好好做，但是後面要怎麼樣，那個不是我能決定的。
洪委員孟楷：有沒有府院高層已經找你談過？
王部長國材：沒有，都沒有。
洪委員孟楷：還沒有嘛，我們也希望不要有啦，為什麼？因為畢竟現在內閣閣員裡面，如果以政治性來講，本席雖然與你不同黨派，但我還是要給你肯定，至少你的政治性格是非常少的，我們在交通委員會是可以用專業的態度來討論的。關於1280定期票，您之前也講過這個不會因為縣市長是不同黨派而有所區別，明年假設北北基桃的縣市長、北北基桃政府要提出1200月票的中央補助，我們現在編列的預算中，已經有預留預算在哪裡了嗎？
王部長國材：跟洪委員報告，的確這個政策是在還沒有編預算以前就提出來的，所以我現在初步的看法是這樣，如果明年有包括北部或中部、南部提出來，因為它的系統建置跟寫計畫書大概需要1年的時間，關於系統建置的補助，我們現在公運計畫還有一點錢可以來處理，真正實施這個政策去做補貼，可能會用113年的預算……
洪委員孟楷：所以明年還沒有辦法編列？還沒有辦法補助？
王部長國材：明年我們就補助系統建置的部分。
洪委員孟楷：1126之前你不是這樣講喔！
王部長國材：跟委員報告……
洪委員孟楷：10月的時候，蘇貞昌院長在院會答詢的時候不是這樣講喔！蘇院長說全額買單、很棒，然後1126選前你們說至少補助一半，全國52億元的費用，你至少補助一半26億元。本席當時就問說，這樣子我們就來看明年預算這26億元是放在哪邊？因為有錢才能辦事嘛，26億元是你當初說要補助一半的，怎麼才選完，你馬上就改口，態度大轉變，這不會太奇怪嗎？
王部長國材：洪委員，我是說推動，現在再說一次，系統建置的部分，比如臺鐵要改、國道要改……
洪委員孟楷：系統現在沒有建置嗎？雙北現在就有1280定期票了啊！
王部長國材：但是基隆跟桃園還沒有。第二個，機捷、臺鐵要放入，涉及到整個系統改變的時間，我們估的是，如果明年提出來，到系統建置大概需要一年的時間，所以……
洪委員孟楷：部長，本席再小人之心一點啦，會不會哪一天你的任期，你剛剛也說任期有可能隨時調整，政務官隨時換人，你的任期調整、你離開了，這又胎死腹中？下一個部長來又不認，這不就坐實了我們當初說選前政策買票嘛！現在選完了，1200月票就不算了，二個去選縣市長的候選人現在又回來立法院，我就看他們會不會來交通委員會提這個1200，不會嘛！以前沒有來提過，現在沒有來提過，未來感覺也不會，就是來騙全國人民的，不是嗎？
王部長國材：洪委員，我覺得不要用騙這個字，就是說，一個政策如果它是符合，過去……
洪委員孟楷：部長，我是很明確的態度，所以現在第一個，這26億元明年不會編列，因為沒有這筆錢？
王部長國材：對，要編列在113年。
洪委員孟楷：要編在113年？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：那明年會有什麼樣的補助？縣市政府要怎麼樣申請？
王部長國材：第一個，他們先提出計畫來，但是我希望是一個生活圈的提出，如果通過的話，我們就先補助建置費用，這個是現在我的公運計畫……
洪委員孟楷：建置費用預估多少錢？
王部長國材：錢比較少啦，建置費用比較少。
洪委員孟楷：對，多少錢嘛？你預備多少建置費用給縣市政府來申請？
王部長國材：應該是1、2億元的經費還可以……
洪委員孟楷：2億元？2億元左右，讓縣市政府來申請建置費用，建置完成之後，113年你們再來編列補助經費？
王部長國材：對，目前大概是這樣想。但是我跟委員報告，我的想法是或許可以脫離1200這個觀念，各地方政府、生活圈的提出，像委員提到的加價購或什麼都可以，我覺得由新任的縣市長他們自己去討論。
洪委員孟楷：部長，院長說全額中央買單，當時我們就說不可能，結果現在開始改口了，要民眾自行負擔成本加價購，所以繞了一大圈，真的，今天這樣子質詢，本席還是很肯定你比較不政治，但是你回去真的可以再看看1126之前、選舉前，蘇貞昌院長、王國材部長在這邊講的話，你就知道這二個中間差了多大！
王部長國材：沒有差……
洪委員孟楷：可是本席還是要強調，也利用這個機會敬告現在的民進黨政府，不要把任何內閣閣員的位子都變成是敗選者聯盟，是可以塞位子的地方！如果每一個內閣閣員、部長全都變成由選輸的縣市長來接任，把真真正正有專業的人給換掉的話，代表民進黨輸得不夠慘！人民給你的教訓，你們還沒有聽到。部長，我再請教，明天開始口罩就可以解禁了，大家也都想說，既然這樣的話，在後疫情時代，小三通到底有沒有機會可以趕快來推動？
王部長國材：我還是跟委員報告，交通部航運的部分都沒問題，星期一小三通的預算也在交委會通過了，這個部分因為比較牽涉到兩岸的……
洪委員孟楷：疫情兩岸？
王部長國材：對，我想這部分還是會由國安跟陸委會來做決定。
洪委員孟楷：好，小三通是一個部分，另外本席要再更請教的是飛機的航點、航班，過去兩年多、三年時間，很多臺商沒有辦法回來，尤其像去年春節的時候沒有辦法回來是因為當時要隔離14天，對不對？現在已經11月底了，再過2個月就要春節了，現在中國大陸跟我們對飛的機場只有北京、上海、廈門、成都這四個航點，你們有沒有積極的來協助？因為預期明年農曆過年，臺商回來的人一定很多，因為不用隔離，所以他們會因為思鄉而返鄉與家人團聚，現在你們對於這個部分有沒有及早做因應？是不是可以增加航點、增加航班，還是以怎麼樣的方式來做？請部長說明。
王部長國材：我請局長說明。
主席：請桃機公司林代理董事長說明。
林代理董事長國顯：報告委員，有關航點、航班的部分，航點的部分是四個都市五點，這是原來就有的，航班可以照原來的航班飛，但是有些地方可能各位也知道，像上海前陣子是大陸限制我們這邊飛往大陸的航班……
洪委員孟楷：不是啦，現在就是一位難求嘛！不要講這種大家都知道的，我說的是現在回來就已經一位難求了，明年農曆春節回來的人一定更多嘛，會比過去兩、三年回來的人都多，這點您同意吧？
林代理董事長國顯：跟委員報告，現在的航班還沒有飛滿，就是原來的航班，我們……
洪委員孟楷：你覺得夠嗎？部長，去年農曆過年時是隔離14天，你記不記得那個時候我們討論最多的是隔離旅館的問題，那時候說要4萬間，對不對？你覺得今年回來的人會不會超過4萬人？我相信一定會，因為不用隔離了啊，既然不用隔離了，現在這樣的數量夠嗎？我們要不要提早因應？還有2個月的時間。
王部長國材：兩岸包括上海現在是在於陸方的限制，我想這部分……
洪委員孟楷：我們自己入境也有限制啊！現在我講的不是大陸觀光客，講的都是臺灣人喔！臺商要回來臺灣過年。
王部長國材：沒有限制……
洪委員孟楷：我們在入境方面，現在還是有10萬、25萬人的限制啊！
林代理董事長國顯：現在沒有。
王部長國材：現在已經……
洪委員孟楷：入境方面，我們每週不是都還有數量限制嗎？
林代理董事長國顯：是，但12月1日要放寬到20萬人，12月10日就不再管制。
洪委員孟楷：我真的想請教，你們有沒有積極地要再爭取多一些航點可以回到臺灣？還是雙手一攤，反正臺商投票不一定支持民進黨、沒有選舉了就沒關係？
王部長國材：這部分要看需求，以現在大陸的……
洪委員孟楷：現在我就可以很大膽地跟你講需求一定多，依常理判斷啊！
王部長國材：如果是回來的，臺商從大陸回來，這部分班次的調度，我會請民航局好好跟對岸討論，讓他們能夠……
洪委員孟楷：積極討論，還有兩個月的時間。
王部長國材：這個我們來處理。
洪委員孟楷：最後一點，今（30）日微型電動二輪車要上路、要掛牌、要保險，對不對？如果沒有掛牌，有2年的緩衝期，但是一定要投保強制汽車責任險才能上路。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：那我請教，你們是什麼時候推動這個保險？交通部和金管會在11月28日才開始受理民眾投保，換句話說是前兩天才開始有保險公司在推這個保險。才兩天的時間，今天馬上就要上路！之前我們審查道交條例，是在於避免因為沒有保障而造成用路人的危險，結果現在只有兩天的時間讓民眾去投保，很多微型電動二輪車的車主根本沒有投保，那他怎麼去監理站掛牌？他要牽著摩托車去監理站掛牌，是不是？
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：我跟委員補充報告，雖然是今天生效，包括掛牌和納保的部分，之前跟金管會一直在合作，其中最重要的一個關鍵就是各直銷商，因為買車大概就是從經銷商這邊下手。
洪委員孟楷：道交條例是什麼時候通過的？
林司長福山：總統5月份就……
洪委員孟楷：5月就通過，結果你們跟金管會討論到今年11月，之後投保的相關子法才出爐，而今（30）日就要上路！現在我就問車主的部分，因為沒有投保就不能上路，如果他現在騎了卻沒有投保，就是違法嘛！那現在叫他牽著摩托車去監理站掛牌……
林司長福山：跟委員報告，今天開始是新車，使用中的是……
洪委員孟楷：緩衝期2年是掛牌的部分，但也要保險啊！
林司長福山：沒有，是保險的投保部分，掛牌是……
洪委員孟楷：都有緩衝期2年，是不是？
林司長福山：對。
王部長國材：所以不用那麼急。
洪委員孟楷：另外我想請教，現在週一至週五可以驗證，週六假日沒有開放驗證，以現有的人力，因為很多車主週一至週五也要上班，能不能協助加開週六、週日的時段，也能讓大家預約或驗證等等？
林司長福山：新車有新車處理的機制，使用中車輛的部分，現在公總是規劃下鄉服務。還包括跟中華民國電動自行車協會，他們在每個縣市的經銷商有一個團體，幫忙受理前置作業，甚至可以幫忙代領牌照的部分。跟委員報告，前面有段時間是在跟業者就實務作業上看如何銜接、做得順暢，這個都已經串連起來了。
洪委員孟楷：現在我們接到很多陳情，他們不瞭解這樣的狀況，是不是能夠有一個完整的資訊，不管是在網站或公告區，所有微型電動二輪車的車主，他只要按一個鍵，在上面就可以查到各縣市的鄰近掛牌點、投保規則，包括您剛剛講的兩年緩衝期，我相信很多人都不瞭解。
林司長福山：好，我們……
洪委員孟楷：是不是能夠趕快在1個禮拜內建置這樣的網站公告，讓所有民眾知道，不要說今（30）日都上路了，他還在擔心能不能騎微型電動二輪車出去，可以嗎？
林司長福山：可以。
洪委員孟楷：1個禮拜內，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
主席：請陳委員椒華發言。