會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2022-10-17）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算
案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建
中心111年度及112年度預算書案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（10時7分）部長早。今天要就三個議題跟部長請教與討論，第一個先進入職災勞工個案主動服務這一項，針對這個計畫，你們的業務報告第25頁有提到，目前支持職災勞工個案主動服務有65名個管員，提供個別化深度服務。我要請教的是，這個服務應該是從97年就開辦了吧，你們的資料數據是累計的嗎？是從97年累計，還是只有111年截至9月底止你們1年服務了1,663件？因為我看你們的資料常常搞不太清楚。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：這個應該是今年的。
吳委員玉琴：這是累計的嗎？
許部長銘春：這不是從……
吳委員玉琴：是當年度？就是111年的？
許部長銘春：請署長說明一下。
吳委員玉琴：好。
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：個案服務今年開案1,663件，這是今年的，累計服務是六萬多件……
吳委員玉琴：今年就服務1,663件，累計有六萬多？那已經算不錯了，因為我看你們的資料是從97年累計到現在，大概八萬多。
鄒署長子廉：是，我們表達……
吳委員玉琴：有時候會覺得混亂。
許部長銘春：不好意思，文字的表達可能不精確。
吳委員玉琴：我就要請教，像這樣的職災勞工個管員都做什麼服務？這部分可能署長會比較熟悉。
鄒署長子廉：跟委員報告，這次新的災保法在第六十條已經更明定，這些同仁主要辦理職災個管服務、職災勞工家庭的支持，還有職災勞工的勞動權益維護事項，以及復工協助，除此之外，也會幫忙轉介就業服務、職業輔導、評量等，以及職業重建資源，同時因為是布建在各地方政府，所以也會嫁接地方政府的社福資源。
吳委員玉琴：OK！所以在22個縣市都會是一致的？
鄒署長子廉：我們的規範、辦法、作法是一致的。
吳委員玉琴：這些個管員都是你們派下去的？
鄒署長子廉：報告委員，是我們補助地方政府聘用的。
吳委員玉琴：好，請問職災勞工要具備哪些條件才能得到個管員的協助？只要是職災事件就可以嗎？因為這是針對家庭給予的主動積極協助，所以只要是判定為職災就可以嗎？有沒有需要是失能等級？只要認定是職災事件就可以？
鄒署長子廉：跟委員報告，當然我們希望每個都能服務到，但就實際狀況來看，我們當然是以不同層級來思考，比較立即需要協助處理的，比如失能的狀況，後面比較需要復工協助的，我們就比較會以這個為重。有些屬於輕傷事故，在醫療期就結束了，那部分要不要進入個案比較深一層的服務，當然就要看實際狀況再進行。
吳委員玉琴：所以你們還是會分級？
鄒署長子廉：對，可是開案進來會收到這個……
吳委員玉琴：收案之後做分級，然後可能會再深入服務。
鄒署長子廉：是。
吳委員玉琴：鄒署長，現在65個人到底夠不夠？人力夠不夠？
鄒署長子廉：跟委員報告，我們部長剛上任的時候只有49個人，這2年部長一直知道地方政府有這樣的需求，於是逐步補助地方政府，現在增加為65個人。除此之外……
吳委員玉琴：所以你們的計畫中有沒有人力增編計畫？
鄒署長子廉：一直依照實際需求在增加。
吳委員玉琴：你剛才講原本是四十幾個，現在到65個，這樣夠了嗎？因為今年推動了剛通過的職災保護法，我覺得業務應該是要更增加。
鄒署長子廉：是。
吳委員玉琴：所以這個部分……
鄒署長子廉：跟委員報告，新的災保法針對雇主重新僱用或是對勞工的協助，以及勞工可以請領補助津貼的部分，我們另外補助地方政府，每個地方政府有1個專業人力，所以65個再加上每個縣市的1個，那個部分是有增加人力，至於委員垂詢的FAP，比較大的工商縣市是不是要增加人，我們當然依照實際未來開案服務的量越來越多會衡酌持續考量增加人力。
吳委員玉琴：是。本席是很支持這樣一個主動的服務，因為只有主動才能深化及瞭解職災勞工的家庭可能面臨哪些問題，可能有一部分是我們主動協助，但有一部分是要連結資源，在這個部分其實是個管的角色。
鄒署長子廉：對。
吳委員玉琴：到9月底，1年就已經有六萬多人次，表示這個業務也不會很輕鬆，尤其是新的職保法通過，我覺得應該是有很多業務跟以往不同，不然我們立這個法幹嘛？就是希望更深化！所以我希望這部分可能請部長也斟酌未來人力的……
許部長銘春：沒錯，我認為人力這個部分該補的，我一定會支持，這沒有問題。
吳委員玉琴：好，謝謝部長。另外就是外送員的議題，外送員的部分也是職安署負責，有關外送員的作業安全指引，我知道鄒署長已經很關心了，8月30日又有第二次的修訂，這次在外送員的危害防止計畫中有把合理派單事項放進去了。在合理派單的部分，我一直在想到底要怎麼樣把合理派單落實，這個規定等於是政府指引業者來做，可是好像缺了一個勞資雙方怎麼樣有所謂的勞動契約或勞動團體協約，好像沒有這樣的約束力，變成是官方自己主動勸導。這不是職安署的業務嗎？
許部長銘春：兩個都有關係。因為團體協約和關係司有關。
吳委員玉琴：要不要督促食品外送員和食品外送平台雙方簽訂團體協約，讓他們比較能夠落實？不然的話就只有一個指引而已。
主席：請勞動部關係司王司長說明。
王司長厚偉：謝謝委員。我們鼓勵，也支持外送員相關工會和平台談團體協約的協商。我們也跟工會談過，如果協商有什麼困難，有兩個方法，第一個方法可以到勞工局提起勞資爭議調解，第二個方式是我們會指派理解協商的主席進去協助雙方協商，我們也認為朝團體協商方式是一個比較好的方向。
吳委員玉琴：所以我想勞動部是鼓勵團體協約能夠推動。
許部長銘春：對。
王司長厚偉：鼓勵。
吳委員玉琴：如果有需要協助，你們會給予相關技術的協助。
許部長銘春：對。
吳委員玉琴：因為時間的關係，我要進行到第三個題目來跟您請教。在休會期間，勞動部突然發布這個訊息，我想要釐清有關長照家庭喘息服務的問題，在新聞稿裡面，你們顯示原來移工長照的喘息服務1年有31天，未來在年底最高可以達52天。
許部長銘春：是。
吳委員玉琴：現就這個新聞稿的內容來跟部長或是蔡署長再釐清一下，所謂喘息會達到52天，對於二到六級的輕度及中度失能者的喘息服務是幾天？衛福部原來給的是14天，你們會增加嗎？這是二到六級。另外還有七到八級重度失能的部分，原來衛福部是給21天，所謂的52天是所有二到八級的統統給嗎？
許部長銘春：報告委員，我先講結論，是統統給。但我要先跟委員更正一下，原來是21天，不是31天。
吳委員玉琴：那是新聞稿。
許部長銘春：為什麼我們現在會要求外加到52天？因為我們家事勞工契約本來就有約定一個禮拜給勞工……
吳委員玉琴：休息1天。
許部長銘春：給移工1天的休息，事實上你原來給他21天不夠，所以我們認為應該要讓移工有喘息、休息的空間，然後才能夠提升他的服務品質。這也是在院的支持下，我們現在就是從21天，用完以後，可以外加到52天，經費全部由就安基金來支付。
吳委員玉琴：你預估大概要多少經費、有多少人使用？因為這跟使用量有關。
許部長銘春：是。
吳委員玉琴：署長，你估算多少？
主席：請勞動部發展署蔡署長說明。
蔡署長孟良：跟委員報告，因為我們明年的預算編列大概8,500萬元……
吳委員玉琴：才8,500萬元？
蔡署長孟良：對，因為這個初期衛福部有幫忙做推估，但事實上如果不足，我們本來就有後備，可以再追加。現在就是預估目前今年的第四季到明年大概1.2億元，現在先暫訂。
吳委員玉琴：所以你剛剛其實不是增加31天而已，如果你是一個輕度二到六級的話，原來是14天，你可能要比照，天數不一樣啊……
蔡署長孟良：是，現在就是未來不管輕度2到6級，全部都拉到52天。
吳委員玉琴：可是你說的經費只有編列8,500萬元，我覺得這個經費是寫得少多了，是不是估算能夠使用的人不多？
蔡署長孟良：主要是使用的情況有做一些推估……
吳委員玉琴：使用率可能不高……
蔡署長孟良：因為衛福部到目前的擴大喘息使用率大概只有10%，因為未來這個機制是結合……
吳委員玉琴：你們有沒有去檢討，到底擴大使用喘息服務為什麼使用率這麼低，是什麼原因？應該要知道那個原因，不然你剛剛提到的政策目標可能很難達到。
許部長銘春：所以這個部分就是要讓移工儘量能夠知道，因為過去很多時候，譬如雇主就是希望他能夠照顧，就給他加班費，或者仲介可能沒把這個訊息pass給他，都有可能……
吳委員玉琴：都有可能？
許部長銘春：我跟委員說明，我們現在估這個經費看起來不多，主要是因為衛福部原來的那個喘息服務使用率就不高，所以我們沒有辦法一下子推這個，就認為大家一定都會來用，但是如果我們這個經費不夠，我們都一定會追加支持，就安基金一定會支持，但是我們希望讓這個訊息廣為周知之後，我們鼓勵移工休息，也讓雇主知道，他有充分的休息，才能夠提高服務的品質，本來讓移工休息也是應該的，所以這個部分我們會儘量去……
吳委員玉琴：部裡面可能針對你的政策還是要做相關的宣導，因為如果使用率偏低的話，當然大家能來使用的就少，所以你估的錢我認為是偏低。但是這個部分，也是我們政策上本來就是要滾動式去檢視……
許部長銘春：對。
吳委員玉琴：有問題我們就來看，這些使用率低的原因，我們來加強……
許部長銘春：這個政策我們一定是這樣子要來推，我們現在如何讓它落實，這就是我們要去努力啦！
吳委員玉琴：好，謝謝部長和署長！
許部長銘春：謝謝！
主席：修正宣告：賴香伶委員質詢結束後休息10分鐘。現在請洪委員申翰發言。