會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時9分）薛部長好。你說上一次跟陳時中前部長見面都沒有聊到高端，我如果是你，或者我如果是陳時中，我一定會聊高端，為什麼？因為高端在這幾個月吵得沸沸揚揚，幾乎9樓的財政委員會三不五時就來一個針對高端的專題，8樓的衛環委員會也是針對高端，整個立法院、整個委員會都在談高端，你們沒有談到高端，老實講，我覺得你的心情不知道會怎麼樣。很明顯地，高端就已經被政治操作了，變成選舉的主軸。剛剛有委員說你是為了陳時中，我看有些委員是為了蔣萬安，你的看法怎麼樣？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。我覺得委員的猜測有一點道理。
郭委員國文：有道理，對不對？我講的有道理，所以是為了選舉嘛！為了選舉而排這些議程，不斷地排，不斷地問。譬如所謂的保存30年跟保密5年，你講了幾遍了，你自己有沒有想過？
薛部長瑞元：我懶得算。
郭委員國文：難算了，對不對？我覺得你再講下去，可能不知道要講多少次，你自己都很難估計了。你能不能再講一次，難道聽不懂嗎？保密跟保存不一樣，一個是文件，一個是契約內容，這很清楚啊！你能不能再說一下？
薛部長瑞元：跟委員報告，文件以密件的方式保存，我們所有人事的相關簽呈都是這樣子。
郭委員國文：對，請其他的委員注意聽一下。
薛部長瑞元：都是這樣子，就是用密件的方式去保存，這個就不是機密解密的問題，就是要用這種方式來保存。
郭委員國文：對。
薛部長瑞元：至於高端5年的保密是在契約裡面的，所以5年之後我們對於契約是可以解密，也就是說，大家可以看契約。縱然解密之後，如果我們認為這個保存還是需要用封套等等來做，那個密件保存的方式仍然不會變。
郭委員國文：對。
薛部長瑞元：相反的情形也有可能，就是我們先解開的那個密件的方式保存，但是在5年之內不可以，因為同時它要保密5年，所以它的內容不能洩漏，它的儲存方式也仍然要用密件。
郭委員國文：所以某個程度你一直在解釋高端，剛剛有許多委員提到衛福部變成高端的公關部，你是被迫來解釋高端，而不是你願意去解釋高端，從頭到尾都是如此嘛！即便你現在講了這一遍是N加1次，我在想你還會有N加2次、N加3次，後面還是有委員再問你！
薛部長瑞元：沒有錯，我心裡有這種打算。
郭委員國文：對，所以我覺得你的表達能力非常清楚，可是為什麼有些人的理解能力變得很差？除非確診，有腦霧，否則怎麼會聽不清楚？部長，我再請教你一下，剛剛也有委員在問明明一個月需要用掉的快篩劑是600萬劑，你們現在庫存只有1.3萬劑，難道快篩劑的期限有這麼短嗎？快篩劑有期限嗎？
薛部長瑞元：庫存是1.3億劑。
郭委員國文：1.3億劑，一個月600萬劑的話，一年就用掉7,220萬劑耶！
薛部長瑞元：快篩劑的期限比較長，差不多一年到兩年。
郭委員國文：對，一年到兩年，所以它沒有一個期限的壓力嘛！不是嗎？
薛部長瑞元：還是會有，但是沒有像疫苗的時間那麼短。
郭委員國文：對，目前還沒有，還有一點時間，是不是？
薛部長瑞元：是。
郭委員國文：如果還有時間的情況底下，對一般人來說，他出國、回國，快篩劑都是一種必需品，或者身體不舒服的時候還是會用到，所以這1.3億劑就某個程度來說還是一種必要品，對不對？
薛部長瑞元：對，不過我們還是可以盤點，看能不能提供出去更多一點，這個也是可以討論的。
郭委員國文：這個懷疑完之後又懷疑高端沒有效。我記得有一次上一屆的委員還大動作開記者會，說高端的死亡率是BNT的兩倍，現實的狀況是怎麼樣？
薛部長瑞元：那個計算是不太正確的。
郭委員國文：是不太正確的？
薛部長瑞元：不太正確的。
郭委員國文：所以打了無效也是一種不正確的說法？
薛部長瑞元：打了無效，我是否認的。
郭委員國文：完全否認嘛！
薛部長瑞元：我是完全否認。
郭委員國文：是。
薛部長瑞元：不然我在打假的？
郭委員國文：好。再回到今天的主題好了，現在經濟部撥了417億元到你這邊，你能不能再詳述一下，疫情突然爆發之後，你需要這筆錢，到底用了哪些項目？而這417億元有沒有達到你防疫的政策目標？有沒有？
薛部長瑞元：跟委員報告，關於417億元，簡單講，當然，使用的項目有許多，但最重要的大概就是3個，第一個就是快篩試劑，因為那時候我們看Omicron的疫情變化，所以不再用PCR作唯一的診斷，就改用快篩，於是快篩的需求量就大增，所以是為了要買快篩試劑；第二個部分是Omicron抗病毒的藥物，尤其如果讓高風險的患者提早服用是有效的，所以我們要買抗病毒藥物，但抗病毒藥物是很貴的，我們還是要讓國人使用就買了。
郭委員國文：抗病毒的藥物非常貴，一支好像要兩萬多。
薛部長瑞元：對，差不多。
郭委員國文：所以抗病毒的藥和快篩是最大的占比。
薛部長瑞元：還有另外一個，原先我們是把確診個案都送到醫院去，但是因為Omicron輕症比較多，所以我們改變策略，變成居家照護，但居家照護就要讓這些醫師藉由視訊去做確診的診斷。
郭委員國文：等於是醫護津貼和隔離的補償金。
薛部長瑞元：有關這部分，各位想想看，700萬人確診會花到多少。
郭委員國文：不過你一下把醫護津貼全部抽離掉，醫護界也會有相當大的反彈，可能要採取軟著陸的方式，而且要做比較完整的溝通，部長，我最後是建議這部分，而且醫護人員在這過程當中也非常辛苦。
薛部長瑞元：是，沒有錯。
郭委員國文：再來，請教經濟部次長，417億元挪過去之後，你剛剛在回答其他委員的過程當中提到目前的呆帳率大概是百分之二點多，但是核貸的金額目前為止總共超過一兆多元，你核貸了一兆多元，如果是百分之二點多，本席換算一下大概要兩百多億元，以目前的景氣，依照這種狀況，我們的GDP不斷下修，出現黃藍燈的情況下，你會不會擔心不夠？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：跟委員報告，目前的狀況是我們手上除了已經捐助150億元外，這一筆870億元的預算裡還有197億元的餘額還可以動支。
郭委員國文：所以有197億元，而這150億元當中用掉50億元，也就是你還有292億元？
曾次長文生：但它到明年6月就要結算，結算後如果信保基金辦理貸款依然有需要償付的狀況，就會進到我們未來的預算裡面來執行，一併跟委員報告。
郭委員國文：你們就會撥入……
曾次長文生：對。
郭委員國文：可是如果你認為這是為了防疫，所以把417億元的信保基金挪到衛福部，你是否覺得有道理？因為整個疫情應該也會衝擊到中小企業吧！
曾次長文生：跟委員報告，因為特別預算其實有時間性，而且我們看著流量，我剛剛也跟您說明，我們捐助了150億元，大約用掉51億元左右，還有100億元，只用掉三分之一，我們是看著它的流量在撥付。
郭委員國文：我知道是看流量在撥付，但是依照目前的狀況，是整個景氣不斷下修，你總共的額度大概又核貸一兆多元出去，你目前的呆帳率大概百分之二點多，本席問你的是，你會不會擔心不夠？
曾次長文生：跟委員報告，以目前來看，現在景氣在下修，但是基本上還是維持正成長，我們一開始提這個信保時，當然擔心的是整個景氣負成長，因為全世界都在負成長的狀況下。
郭委員國文：是啊！那時候臺灣好像不錯。
曾次長文生：因為我們撥這些款，分了四次追加。
郭委員國文：你撥款時，臺灣還不錯，反而是現在比較不好。
曾次長文生：應該是這樣，當時我們是看到國際的狀況，2020年7月當時其實稍微有點緊張，後來到了2021年，我們的經濟成長率其實是破了一定的紀錄，所以2021年比較好。
郭委員國文：反正你要注意看看到底夠不夠。最後，我要請教主計長，所以總體而言，這筆預算的流用，整個特別法是跳脫預算法框架的情況下，某個程度讓你的項目別、機關別能夠跳脫，還包括你的總額限制都能跳脫，這筆預算的流用是完全合法的，是不是？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：是的。
郭委員國文：謝謝主計長。
主席：請沈委員發惠發言。