會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-11-02）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部
長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等
經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重
特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執
行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時59分）朱主計長、薛部長以及曾政次，3位早安。我們知道今天主要是針對這一次COVID-19根據特別條例所加的預算使用，不過剛剛前面比較多的爭點是關於高端在公布價格的過程當中，到底是不是為了配合現在的選舉，因為很多事情遇到了選舉可能就會糾結不清，當然這個題目跟我們財委會的關係不大，但是身為財委會的委員，我們都知道，一個上市櫃的公司，基本上它所有的資料，不論是從專業的經理人、總經理、董事長、獨董等等，再到它的大小股東的所有持股，其實都是會公開在公開資訊上。高端是一個上市櫃公司，首先我想要問一下經濟部曾政次，我們知道所有的公司行號都是在經濟部轄下的嘛！那麼這些上市櫃公司，依照它的公司治理，必要的時候公開包括它的交易合約的價格，或者是它的合約當中每一支疫苗跟政府的交易是多少錢，這個可以公布嗎？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：它應該是有兩個部分，第一個是他們該有的，像您這個網頁上的基本資訊，這些董監本來就會公布，而且它是上市公司，還會受到金管會的管理。
林委員楚茵：是。
曾次長文生：它有重大訊息時要公布。
林委員楚茵：對，比如說就像……
曾次長文生：另外，有些訊息能不能公布也牽涉到它跟它的交易對象的買賣合約，那就要依照合約來執行。
林委員楚茵：好，言下之意就是高端這間上櫃公司，它的管理階層有它的公司治理模式。
曾次長文生：是的。
林委員楚茵：只要公司通過，它確實是可以在必要的時候公布包括我們現在知道的疫苗價格，對吧？
曾次長文生：依照它自己內部的一個狀況……
林委員楚茵：需求。
曾次長文生：對，它依照自己公司的狀況來執行，這個是它的權利。
林委員楚茵：好，言下之意就是當時我知道國民黨也質疑我們這個疫苗是不是買貴了？然後是不是有所謂的人謀不臧？甚至說這個有差價，買的比國外的疫苗還貴，所以當在野黨要求了之後，一間上櫃公司為了自己公司營運的需求，它可以公布嘛，是吧？
曾次長文生：是。
林委員楚茵：好，我現在要請問衛福部部長，剛剛因為前面國民黨的委員一直在質疑高端和你們衛福部是不是串通好的？現在我想要問這些董事、總經理、高階主管、大股東裡頭，有沒有你的親戚？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：沒有。
林委員楚茵：有沒有你的好朋友？
薛部長瑞元：沒有。
林委員楚茵：有沒有你們衛福部的員工？
薛部長瑞元：沒有。
林委員楚茵：之前大家在說到底高端有沒有所謂人謀不臧的時候，還曾經質疑民進黨是不是有誰買了股票，但是最後查到的是過去國民黨有2位委員曾經持有過，如果是這樣，我想問一下，都沒有人認識的時候，我要用同樣的邏輯來問，今天其實高端在國民黨的要求下也公布了它的疫苗單價，包括蔣萬安曾經也講過要政府動作快一點，因為要支持國產疫苗，臨床人數應該要減少，應該要提升國產疫苗研發的速度，然後現在國產疫苗呢？高端也讓全民都施打了，這個也是國民黨蔣萬安要求的啊！然後現在國民黨又說因為打高端不能去日本，所以要要求PCR的費用，結果現在高端也聽了，如果依照這樣的邏輯，又有國民黨的委員曾經持有高端的股票，國民黨要求什麼，高端就做什麼，那我要反過來講，高端是不是在幫國民黨、幫蔣萬安選舉啊？
薛部長瑞元：這是個有趣的問題。
林委員楚茵：如果是這樣的話，同樣的邏輯，他們說什麼，高端就做什麼耶！這個到底是在幫陳時中還是在幫蔣萬安？其實我有點搞不清楚了耶！他們說什麼，高端就會做到，這些都是這家公司自己願意做的，如果部長都說裡面沒有你認識的人，也沒有你的好朋友，那怎麼會這樣子畫上等號呢？部長，我覺得你有必要利用現在這個質詢臺，你要講清楚衛福部跟高端有關係嗎？衛福部是高端的下屬單位嗎？
薛部長瑞元：衛福部是高端在這個疫苗的開發跟採購時的另外一造；至於在開發跟授與EUA的部分，我們是它的監管單位。
林委員楚茵：好，我覺得有些話要講清楚，邏輯不能倒果為因，也不能倒因為果，如果是這樣的話，我現在羅列出來的新聞，我發現國民黨要求的，高端都做了，我反而認為它是不是在幫蔣萬安啊？另外，我要就教主計長，今天我們身為立法委員，我們確實要為預算把關，你們編這麼大一筆8,400億元的疫苗預算，不論是在紓困或者是防疫，或者是為了防疫所做的相關準備，現在大家在吵，這個不受預算法第二十三條、第六十二條跟第六十三條的規範，那現在這樣的流用，尤其是部會間互相幫忙，我想前面的委員都已經釐清過了，時間有限，我也不再贅述。基本上它就是符合現在主計長你所看到的，我們預算使用的法規，沒有違法，對吧？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：對，委員這張表非常清楚，謝謝。
林委員楚茵：好，也就是說確實當時疫情是變動的、浮動的，所以我們希望照顧到最多的人，照顧到整個社會的需求，我們把這些錢先匡列出來，但是為了防疫，為了不一樣的預算節奏，以及我們在使用上隨著疫情的波動做的一些調整，我看到的是，衛福部在流入當中占了最大宗。其實剛剛部長也已經講了為什麼有這些需要，包括這些錢到哪裡去，另外包括交通部、原民會、文化部及農委會其實也都有流入。因為其他單位並沒有來，所以我要問一下主計長，就你的瞭解，包括交通部及其他的部會也有一些流入的部分，經濟部、教育部主要是流出。在流入的部分，其實大家比較想要監督的是拿到錢的這些部會，他們主要做什麼？這個其實是最重要的，因為我們希望錢用在刀口上，比如剛剛衛福部長講的，可能是快篩，可能是一些防疫的津貼、補助等等。主計長，像交通部或者是文化部、原民會，他們又是用在什麼地方呢？有沒有資料？
朱主計長澤民：有，我們都有，像交通部主要是用在防疫車隊，還有給予那些受到影響的觀光業一些補助。農委會的話，我必須說明，這個6,000萬元是用在批發市場，因為飯店餐飲業以及團膳業情況不好，他們的東西銷不出去，所以給予他們補助。而衛福部就是用在防疫上；文化部主要是用在臺北國際書展的經費，以及各單位因為疫情的原因而沒有展覽上的……
林委員楚茵：就是會展上的補助，是不是？
朱主計長澤民：對。
林委員楚茵：好，最後一點時間，再就教一下曾政次，其實這一次在流出的部分當然大家也提到了，就是信保基金在協助防疫的時候做的一些擔保，我們在第四次的追加當中，其實已經沒有編列了，依照資料顯示，這個追加、編列的部分是不是代表未來我們其實是可以認為在後疫情時代之後，過去信保基金所做的擔保，在金額跟數額上，我們現有的經費是足夠的，承保的這些單位、企業不用擔心後續因為擔保有呆帳或還不出款的問題，這個其實應該是在我們預算使用當中比較在乎的。
曾次長文生：是，跟委員報告，第一件事情是我們原來編了870億元，預計規劃就是8,700億元的保證金額，但我們現在實際的融資金額已經超過1兆元，保證的金額是8,800億元，其實講簡單點，我們要達成的效果已經有了，剩下是後面陸續還款以後我們能不能賠付，那是經濟部跟信保基金、信保基金跟銀行之間的關係而已。
林委員楚茵：是。
曾次長文生：這個都有約，所以我們一定要照著約來做，目前的狀況是我們已經捐助給信保基金150億元，用了50.9億元，還有99.1億元，後面這筆預算裡面還有197億元的餘額還沒有撥給信保基金，這整筆預算應該是依照這個規範，是到特別預算執行的期間要結算，因為我們放貸時間會比這個還要長，如果還有不足，那個就回到一般的預算程序去執行。
林委員楚茵：好，瞭解，所以我希望有關信保基金的部分，這個擔保包括它所需要的經費，如果是如曾政次所說的話，目前一切都是在我們的瞭解跟掌握之中，謝謝。
曾次長文生：謝謝。
主席：好，謝謝。現在休息10分鐘。休息（11時9分）繼續開會（11時19分）
主席：現在繼續開會。先跟委員會做個報告，明天我們審查歲入的部分，原來是說11時截止提案的收件，現在改成10時，明天審查中央銀行跟財政部歲入的部分，麻煩黨團成員跟你們的委員報告，我們改成10時截止收案。同時詢答的時間原本為出席委員8分鐘，必要時得延長2分鐘，改成6分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員5分鐘，必要時得延長1分鐘，改成4分鐘，必要時得延長1分鐘。接著請張委員其祿發言。