會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之
影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就
「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（13時13分）陳主委下午好，辛苦了。主委最近受到很多輿論抨擊，鏡電視的風波也搞得滿城風雨！我認為主委任內所為是有很多值得討論的空間，但你也確實承受了很大的壓力！從網路民調來看，目前一般民眾對於NCC最大問題在於信任度空前低！尤其是在四個獨立機關中，有四成民眾認為NCC不公平，創下新高，我認為這是目前最大問題所在。更甚者，不管主委解釋再多，再三表達立場，但民眾其實是無感的，這點主委同意嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。就NCC業務本身，特別是與新聞頻道相關事項而言，均具有高度政治性，很容易……
邱委員臣遠：針對鏡電視的疑似關說案，以及裴偉歷次的發言、甚至影射府院高層有黑手涉入，造成社會輿論譁然與動盪一事，主委是否在此向全國民眾道歉？
陳主任委員耀祥：這件事本身並非NCC所引起的！我們希望鏡電視能成為一個優質的新聞頻道，但後來的發展，包括公司股東鬥爭、公司治理議題……
邱委員臣遠：還有錄音檔……
陳主任委員耀祥：後來還有政治介入，所以才會……
邱委員臣遠：自從在院會質詢時錄音檔流出後，蘇院長與蔡總統是否曾就此案與主委有過討論或接觸？
陳主任委員耀祥：沒有！
邱委員臣遠：這個案件已經啟動司法程序，本黨的蔡委員壁如也到地檢署提告。在此，我要重申民眾黨的立場：第一，我們希望立法院交通委員會能成立調閱小組！可惜在民進黨於國會占多數的情況下，這個案子被否決了。所以我們轉一個方向，要求NCC提供相關資料供各黨團參考，因為這是在打假球，是球員兼裁判，以致大家就是不信任！如果還是透過這樣的方式調查，老實說，就算有資料也不是這樣就可以做好調查的。第二，針對目前NCC與鏡電視的事，主委有沒有萌生不如求去的心態？
陳主任委員耀祥：我擔任主委一天，我就會在任期內盡全力做好。鏡電視這個案子現正高度處理中，我們會努力解決，因此並無求去的問題。
邱委員臣遠：本席認為在主委任職期間有很多失職之處，尤其是在NCC的獨立性上。我們暫且把程序問題放一邊，單就社會對NCC的信任度而言，已經受到非常大的影響與衝擊，網路還為此取了戲稱，只是我就不在此揶揄你們！但我認為身為NCC最高行政首長，主委必須負起相當責任。
陳主任委員耀祥：委員是網路世代，我想委員也知道，也應該非常清楚，由於組織法修正的關係，網際網路傳播變成NCC的主管業務。所以對於網路這一塊，我們必須進行適當的規範與治理，我必須說這的確引起網路社群很大的討論與負面評價……
邱委員臣遠：對於引起社會抨擊這點，主委是否要向社會大眾道歉？
陳主任委員耀祥：對於社會的抨擊，我們虛心受教，各界的批評我們也……
邱委員臣遠：所以你認為你在這中間都沒有瑕疵？
陳主任委員耀祥：有沒有瑕疵，當事情處理完畢後，才知道瑕疵究竟何在。
邱委員臣遠：今年的九合一選舉是年底非常重要的政治活動……
陳主任委員耀祥：沒錯。
邱委員臣遠：尤其有媒體報導，在今年九合一大選中，其實民進黨有三支高飛打。第一是之前的論文事件，當時林智堅前市長快速退選、切割。第二就是知名媒體廣播節目主持人周玉蔻事件。請問主委會不會覺得很委屈？你是不是第三支高飛打的犧牲者？你現在是不是在做府院的防火牆，就是切割到你這裡為止？你會不會覺得很委屈？
陳主任委員耀祥：不會！因為我個人認為這沒有什麼委屈的問題，就任何個案來講，我們就是依法處理這個議題。
邱委員臣遠：鏡電視董事長裴偉在3日接受媒體專訪時，指責主委在鏡電視的申設與審查作業中，箝制、怠慢、濫權！現在外界都認為NCC是數位東廠，我很不喜歡用這個詞，因為這會否定很多公務人員戮力從公的努力。但現在確實有非常多人認為，包括你們之前推的數位中介服務法，都讓很多民眾有這樣的感受。甚至認為你們箝制言論自由，製造綠色恐怖，讓舊警總時代回歸，這些都是目前網路上所提出的相關論述。對此，你會不會覺得你讓NCC失掉立場，還被裴偉反咬一口，以致裡外不是人？你有沒有這樣的感受？
陳主任委員耀祥：沒有！對於各界的批評或指教，我們都接受，我們也會澄清、會處理。若各位瞭解NCC處理鏡電視申設過程就會知道，我們的確花了很多時間嚴格審查！從行政處分也可以看得出，對於鏡電視和鏡週刊的切割我們要求得非常清楚，這個案子我們真的花了很多心力去處理。至於後來出問題，是因為他們3月爆發董監事變更議題，讓公司內部股東鬥爭檯面化，把大家都捲進來。其實我們當時是希望有一個新的、優質的新聞頻道能加進來新聞頻道中……
邱委員臣遠：你自己也提到，NCC涉及的業務非常多元、複雜，尤其是電視內容的管理，這部分你明明就知道，所以在處理上應該更仔細、更審慎……
陳主任委員耀祥：所以我們很嚴格……
邱委員臣遠：尤其你不能有相對的立場，所以不管是之前的中天關台案，還是數位中介服務法的推動案，甚至是鏡電視相關的關說案件，還有TVBS的移頻案，這一連串都造成大家對NCC的不信任，你身為最高的行政長官，我認為你難辭其咎啊！
陳主任委員耀祥：沒有，對於TVBS案，今天我們已經駁回系統商的申請。
邱委員臣遠：當然，這是你們今天最新的消息。
陳主任委員耀祥：基本上，我現在所講的，任何的新聞台只要確保新聞專業、內控機制……
邱委員臣遠：但是現在就是這個權力的魔手不知道由誰來定義啊！所以大家擔心會變成數位東廠。
陳主任委員耀祥：我舉一個例子，中天跟TVBS最大的差別是在這個地方……
邱委員臣遠：包含數位發展部，為什麼大家擔心後面會有網軍的帶入？我跟你講，現在最嚴重的問題就是大家對政府、執政黨沒有信心，打一個大問號，這是最大的問題，當信任度沒有的時候，你做什麼都會有很大的爭議。
陳主任委員耀祥：的確。
邱委員臣遠：所以本席認為NCC有義務維護第四權不受政治的干預，這也規定在你們組織法的第一條，就是黨政軍退出媒體，這也是當時執政黨創黨的主張。所以我希望你把這幾個字貼在你辦公室的門口，貼在你辦公室的桌上，你每天讀三遍。
陳主任委員耀祥：不用啦！委員，我自己……
邱委員臣遠：這部分真的非常重要，我提出以下四個重點。第一，黨政軍退出媒體是臺灣爭取民主過程中的普世價值，也是這個執政黨創黨的理念，我們不希望看到舊威權體制的時代回歸，甚至讓NCC蓄意的踐踏，你除了要維護好NCC相關的獨立權之外，你也要替你底下這些戮力從公的公職人員爭一口氣啊！
陳主任委員耀祥：當然、當然。
邱委員臣遠：你現在讓他們變成輿論撻伐的對象，這個就是你的不對，你至少要向你的員工道歉吧？
陳主任委員耀祥：沒有，基本上來講，這個……
邱委員臣遠：第二，有線電視的訂戶數不斷下降，上下架、移頻應該回歸商業機制，否則對業者不公平。在這次TVBS的移頻案件中，應該要有新頻道優於原頻道的客觀標準，這個相關SOP跟制度要建立才會有依據，否則你怎麼做就是政治操作，大家都這樣聯想嘛！臺灣是一個高度分裂的社會，我希望你要瞭解這個重點。
陳主任委員耀祥：好。
邱委員臣遠：第三，NCC不只是監理機關，更應該協助產業、輔導媒體，發展多元的價值，而不是一昧的扼殺非綠的媒體。
陳主任委員耀祥：這個當然沒有錯。
邱委員臣遠：這個就是現在臺灣最大的問題，為什麼大家會這麼害怕？因為你今天不說話，明天就說不了話！
陳主任委員耀祥：沒有……
邱委員臣遠：第四，收視高的頻道，經常被檢舉，但是品質不一定比較差，相關的配套跟檢討機制應該要朝向記點式的制度來做設定。第五，申請換照的評分標準應該公開透明、客觀的提供大眾來檢視，讓社會取得共識，避免政治的黑手上下其手。以上這五點，你有辦法做到嗎？
陳主任委員耀祥：委員所講的都是我們平常已經在做的事情，但是基本上……
邱委員臣遠：有做但不確實，大家感受不到啦！
陳主任委員耀祥：記點的問題，確實我們現在沒有做這個……
邱委員臣遠：我已經耽誤太多時間了，最後送主委一句話：知道不一定做得到，做到不一定瞭解到。我今天很誠懇地提出這個部分，你們要以黨政軍退出媒體這樣的最高指導原則來恪守行政中立，有沒有問題？
陳主任委員耀祥：沒有問題，這本來就規定在我們的法規裡面。
邱委員臣遠：謝謝主委。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席：會議休息30分鐘。休息（13時23分）繼續開會（13時53分）
主席：現在繼續開會。請游委員毓蘭發言。