會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時12分）客委會5月份有公布一份委託執行計畫，稱作全國客家人口暨語言基礎資料調查研究報告，資料顯示110年最新統計資料全國客家總數約467萬人，約占國家人口的2成左右，對比原住民目前是二點多，約為原住民的10倍；因為這是5年一次的調查，相較於前一次，大概增加3%，依據公布資料顯示，客語聽的能力是下降將近10%，說的能力也是下降將近10%，請問副主委怎麼看這件事？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，原民會和我們客委會都是難兄難弟，不止原民會資料顯示往下掉，5年來客委會也做了整體的調查報告，客語聽的能力下降了7%、8%，說的部分掉的更多，會講客語的掉了8%；客委會這幾年大家共同的努力結果發現，不管是客語或是原住民的語言，在臺灣都不是主流，在不是主流的情形下，都是以華語或是閩南語為主，除非是和自己的族群對話。原住民的語言比客語更多，客語只有5種，原民語言大概有13種，面對聽與說的問題，我們改變策略……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我正想聽你們怎麼改變策略呢？
鍾副主任委員孔炤：直接用課程的方式其實效益不大，希望能透過日常生活對話的過程，讓同儕之間互相用自己的母語對話。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請教副主委，你預估下一次的調查，在115年的調查研究報告，聽、說的能力大概會達到怎樣的水準？
鍾副主任委員孔炤：跟委員說明，我們現在能夠維持高峰是因為超過50歲以上的人幾乎都還會講客家話，相對年齡層越低，尤其是20歲到30歲之間者，對自己母語的認知幾乎都是以華語為主，所以5年後的調查報告……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以調查報告也分年齡來看，對不對？
鍾副主任委員孔炤：5年後的調查報告會變高或是變低，就要透過一些方式，行政院蘇院長也有發現這個問題，因此編列了5年300億元，原民會大概有九十幾億元，客委會是84億元。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這84億元，你做了哪些規劃？
鍾副主任委員孔炤：這84億元除了作語言的傳承，也希望更多文化透過影視音的方式，像韓國一樣透過音樂或電影讓更多人看見韓國，形成哈韓族、哈日族，希望以後也能有哈客族或是哈原族，透過未來的趨勢及發展，能朝這個方向發展，包括語言的傳承及藝文的傳播扮演著非常重要的角色。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以會這樣說是因為每5年調查一次，在主流社會的時間、空間上一直存在著拉力，我們也一直在加碼補助要復振，這兩種力量的拉扯下，我們也很難評估到底能拉起來多少？這次5年300億元給客委會、原民會、教育部，由文化部主責，我們也很期待5年之後的表現如何，在行政措施還有策略、方法就變得非常重要，所以我特別想要瞭解客委會在這部分做了哪些努力？至少看到客委會做了70個客家文化重點發展區，對不對？
鍾副主任委員孔炤：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：從立法院預算中心看到110年的報告，我們已經推動兩年的客語沉浸式教學計畫，發現將近有一半的學校沒有申請，我很想知道是因為經費有限制嗎？有額度的限制嗎？還是這些學校不瞭解、覺得不需要？有沒有做過原因的探索？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，沉浸式教學我們所面對的跟原民會一樣，就是師資的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我瞭解。
鍾副主任委員孔炤：除了師資以外……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為找不到師資，所以很難推動嗎？
鍾副主任委員孔炤：師資是一個問題，另外就是自己本身對自己的母語認同與價值產生了……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：認同度也不夠。對於族群使命感、認同感你們有策略推動嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們現在一直呼籲客家人要大聲喊出「我是客家人」客家人不應該害羞，客家人應該要覺得我會講客家話是非常值得驕傲的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我也認為你提到的師資很重要，因為沒有師資的推動，很多學校就不知道該怎麼辦。看到立法院預算中心的資料，在客語部分，學校內會分三種，一種是教學支援工作人員，另外一種是專職教師，還有一種是現職教師通過本土語認證之後在學校教母語，可是發現客語目前沒有推動專職教師，未來會推動嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們現在在推動客家語言發展法……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是在等那個法嗎？所以要把它當法律依據嗎？
鍾副主任委員孔炤：畢竟要推動也需要教育部認可，委員你也是校長出身，你應該非常清楚，專職教師不是我們認定就可以的，必須經過高級認證的方式，讓他有機會變成專職教師。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以你們在等法源依據嗎？而我會這樣問是因為從比率看來，原住民族語教師有一千三百多位，包含原住民族語言發展法之後有原住民專職教師，但是我們的人口比例也不過是百分之二點多，不如客語的人口比例是將近20%，所以我們這樣的師資量，其實遠比目前擁有客語語言認證的老師少很多。我要提的是，其實比較起來客語老師算多了，不曉得在師資這方面，是不是能夠去力推？我當然知道，這個部分目前也是在等待客家語言發展法，所以應該也有很多人會關心，因為像我們有了原基法之後，規定要另訂原住民族語言發展法，而我們也在2017年公布出來了，出來之後裡面有規定要設置專職的語推人員、要設立語言推動組織、要做族語認證、要培育族語人才。所以我比較想知道的是，未來如果有了客家語言發展法，目前草案也出來了，在去年7月有公告，不曉得你們的內容、方向比起原住民族語言發展法規定的內容和推動的措施，有沒有更好一點？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，其實不管是原民會或客委會，我們都是在師資培育法裡修法進行後續的處理，因為基本上還是要透過……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候會送來？
鍾副主任委員孔炤：還是要透過教育部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們在等教育部？
鍾副主任委員孔炤：包括辦理師資的職前教育課程，對於招生有一定的限制條件，一定要是大學畢業生，包括……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我最後還是要肯定，因為我覺得客委會還是很努力。像我們原住民有一個學士後的教育學分班，其實大家是怨聲載道，因為這些人要放棄他們原來的工作，還要來修學分，想辦法獲得認證，可是他們就只有教育部補助的一學分2,000元，其他部分他們都要自行負擔，結果還要負擔好多錢，一個學期要七萬多元、八萬多元，還有交通費，但是我看到客委會真的是很用力喔！只要是教育部沒有處理的部分你們都全額提供。
鍾副主任委員孔炤：我們都有補助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且還給予交通費對吧？
鍾副主任委員孔炤：對，交通費我們也有補助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們已經做得這麼用力了，我相信你們的客語師資應該會很多啊！
鍾副主任委員孔炤：我們最近正在找……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望原民會比照客委會的精神，好不好？
鍾副主任委員孔炤：我們並不是在前幾年就有這個補助，是因為這兩年開始，包括今年，因為經費增加，所以包括這些交通費用、學分的全額補助都有提供，最主要就是像您剛剛特別提到的，對於專職的教師或現有的教師，他要另外再進修，我們都給予鼓勵。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，你們給予很大的鼓勵。
鍾副主任委員孔炤：所以我們現在連交通費也給。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望原民會也能夠比照客委會的作法啦！
鍾副主任委員孔炤：原民會應該也會提供。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我期待啦，我們是有要求啦！
鍾副主任委員孔炤：原民會的經費比我們多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也是很納悶啦！謝謝副主委，我們一起努力啦！難兄難弟。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息（11時23分）繼續開會（11時33分）
主席：現在繼續開會。請翁委員重鈞發言。