會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：羅致政

羅委員致政：（10時43分）部長早。今天好幾位委員都關心澳洲總理的談話，你也做了說明，但是有一些細節還是要跟部長稍微交換一下意見。外交部的新聞稿提到，澳洲政府對於臺灣加入CPTPP的立場一事，事後已經向我方澄清，我先問一下，是主動還被動？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：羅委員早。我們對於新聞的掌握是很即時的，掌握之後向澳洲政府說貴國的總理講了這些話，我想相關單位的人看了也都嚇一跳……
羅委員致政：所以我們要求澳方說明跟釐清？
吳部長釗燮：對，沒有錯，是我們……
羅委員致政：所以他們是被我們要求釐清。
吳部長釗燮：對，我們要求釐清。
羅委員致政：是公開還是私下？
吳部長釗燮：國與國之間的交往，尤其是外交單位的交往當然都是私下。
羅委員致政：所以到目前為止沒有任何澳洲官方的說法，至少重述他之前的立場？
吳部長釗燮：Albanese本身在APEC的記者會裡面已經說到這個政策沒有改變。
羅委員致政：但是有特別提到臺灣，對不對？
吳部長釗燮：提到臺灣的議題是因為有記者問他有關臺灣的問題，他講了這些事情，但是他澄清政策沒有改變。
羅委員致政：OK，他私下或是不公開的回應是來自總理府還是內閣的哪個層級的官員？
吳部長釗燮：這個部分我不曉得適不適合講，但是是來自相當有……
羅委員致政：有代表性、權威性，沒錯吧？
吳部長釗燮：有代表性的政府單位。
羅委員致政：不會是一個簡單的科長、科員回你吧？
吳部長釗燮：不是。
羅委員致政：OK，基本上來講，當然我不曉得到底澳洲總理當時說這句話的時候，對整個CPTPP的組成不夠完全瞭解……
吳部長釗燮：有可能是這樣。
羅委員致政：還是是他的立場？這一點我們真的要確定一下，因為的確CPTPP並不是以主權國家或是被承認國家為重要的要件，沒錯吧？
吳部長釗燮：沒有錯。
羅委員致政：所以可能是對會員組成的條件不完全瞭解所致，是口誤或是什麼。這一塊我們後續真的要跟澳方多加強一下對這個議題的瞭解，好不好？
吳部長釗燮：對，澳方有跟我們做過說明了。
羅委員致政：好，接下來問一下立陶宛的部分，我們當然歡迎它11月7日正式掛牌，但是相較於我們去年在那邊掛牌的時候是用The Taiwanese Representative Office in Lithuania，而他們現在是用立陶宛貿易代表的名義第一個，他們特別強調貿易；第二個，Taipei、Taiwan都沒有，這是你們當時的設想，還是後來出了一些轉折？
吳部長釗燮：立陶宛在臺灣的代表處是他們經創部門的一個代表處，跟我們臺灣的外交部在其他國家設立的……
羅委員致政：所以這個不是他們的外交部派來設的？
吳部長釗燮：不是，這是他們經創部的，但是他們在臺灣涉及經貿之外的外交行為也都會cover。
羅委員致政：那問題就出現了，如果它是一個經貿代表處的話，請問有沒有簽證或領務辦理的問題？它有權力做這件事情嗎？
吳部長釗燮：目前還沒有，我們也提醒他們，他們在臺灣的代表處應該具有這方面……
羅委員致政：對，如果只是單純的貿易代表處，跟我們當時設想的有異，領務相關功能甚至政治功能是完全不見的。
吳部長釗燮：我們當時跟他們討論，這個是經創部要在臺灣設的，外交……
羅委員致政：當時我們就設定它是經創部門嗎？
吳部長釗燮：對，一開始就是經創部門……
羅委員致政：我們去那邊的就不是，我們是外交部派的。
吳部長釗燮：我們在那邊是外交部派的。
羅委員致政：有領務工作，甚至政治工作，沒錯嘛！
吳部長釗燮：沒有錯。
羅委員致政：但是也有經貿工作，沒有錯吧？
吳部長釗燮：也有經貿的……
羅委員致政：所以相較來講，它的位階比較低一點。
吳部長釗燮：不是位階……
羅委員致政：功能不一樣。
吳部長釗燮：對，功能不一樣。
羅委員致政：好，我現在才瞭解，我以為他們是外交部派來的。
吳部長釗燮：沒有。
羅委員致政：是經貿部門派來的？
吳部長釗燮：經創部。
羅委員致政：所以現在這個代表的背景並不是外交部門的背景？
吳部長釗燮：他是總理的經貿顧問，背景是這樣子。
羅委員致政：好，但是我還是要問一下，上次索馬利蘭共和國設立駐臺灣代表處的時候，部長親自去揭牌，而且非常轟轟烈烈。
吳部長釗燮：對，這個是正式代表他們的……
羅委員致政：對，這一次你們只派司長，我不是說司長不重要，但位階總是有差別，為什麼會有這樣的落差，連次長都不能去？
吳部長釗燮：不。
羅委員致政：是不能去、不想去還是其他什麼原因？
吳部長釗燮：正式宣布是在維爾紐斯，在那邊的活動非常盛大。
羅委員致政：那是我們駐那邊，現在回過頭來臺灣呢？
吳部長釗燮：他們的經創部部長在那邊宣布的，那個是非常盛大的場地。
羅委員致政：在臺灣揭牌，坦白講，你看到索馬利蘭共和國大張旗鼓，重要的要員都出席，外交部也開記者會，相較之下，這次司長在門口拍張照就表示已經落成，這個落差滿大的。
吳部長釗燮：宣布的方式我們都必須彼此尊重，比如說……
羅委員致政：所以他們希望低調？
吳部長釗燮：他們希望在維爾紐斯宣布。
羅委員致政：對，就是希望在臺北低調嘛。
吳部長釗燮：在臺北就是這樣子而已，至於名字也是彼此互相尊重……
羅委員致政：當然，我現在只是說，民眾當時對立陶宛的確有很大的期待，對不對？也認為這是外交上很重要的突破，只不過這樣掛牌跟舉辦活動真的低調太多，相較於索馬利蘭共和國當時由部長親自揭牌，然後冠蓋雲集，這樣的情況真的落差滿大的。
吳部長釗燮：不過在維爾紐斯那邊也是冠蓋雲集……
羅委員致政：我現在講的是臺北，我當然知道那邊弄得很大。我們希望立陶宛未來在實質工作上能有更多亮眼的成績，這才是重點，揭牌只是個過程和階段。
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：對於外館，你們現在有一系列的購置計畫，目前看起來執行的程度有一些落後，我只想問一點，因為這波疫情的關係，全球很多原物料上漲，也有很多缺工的情況，會不會影響到我們下個年度預算上不足、不夠，或者是未來可能會出現更嚴重的延期情況？
吳部長釗燮：到目前為止比較嚴重的地方是洛杉磯，在洛杉磯甚至要請工人都會有困難，至於其他地方的程序都在追趕當中。
羅委員致政：對，洛杉磯這一塊剛才也提到了，它現在執行的情況也有嚴重的落後，而我更擔心是，因為全球原物料短缺、工人短缺等等，不只是國外，國內很多重要建案的預算都是暴漲的，暴漲也就算了，還標不出去，因為缺工、缺料，很多廠商不敢投標。請問你們在編下年度的預算時，有把這些因素都列入考量嗎？還是覺得就是照原來的方式？
吳部長釗燮：有，都有列入考量。
羅委員致政：所以如果照這樣的規劃，應該是不會有太大的問題。
吳部長釗燮：應該是不會。
羅委員致政：萬一增加，你們是用預備金去處理嗎？
吳部長釗燮：如果增加的話，我們就用預備金處理或者是請行政院幫忙。
羅委員致政：好。另外，泰國的情況到底是怎麼回事？或者所謂訴訟是哪一塊的問題？請說明一下。
吳部長釗燮：已經解決了。
羅委員致政：所以很快就處理掉了，錢也付了？
吳部長釗燮：已經settle了。
羅委員致政：所以這個案子到這邊已經執行完畢了？111年已經執行完畢了嗎？
吳部長釗燮：訴訟的程序已經完成了，所以後續就會解決掉，這個沒有問題。
羅委員致政：所以112年沒有再編這筆泰國的預算了？
吳部長釗燮：應該沒有，已經解決掉了。
羅委員致政：好，我特別要求一下，其他館處的預算執行情形和館舍的購置和裝繕計畫一定要儘量加快，我覺得拖得越久，成本會越高。
吳部長釗燮：我知道，我會盯得很緊。
羅委員致政：好，謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝。
主席：請王委員定宇發言。