會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總
檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、
規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張育美

張委員育美：（11時5分）部長，上週是我國兒童權利公約第二次國家報告國際審查會議，17日是世界早產兒日，20日更是世界兒童人權日，甚至在兒童權利公約國際審查會議中，諶立中司長對於兒少自殺問題也有一些失言，引起兒權團體與兒少代表的質疑，林萬億政委也坦言司長的回答不夠精確。不僅如此，上週二（15日）在鄰近補習班林立的許昌街還發生了一起高中生墜樓的憾事。本週委員會安排檢視既有的少子化政策，並關心兒少權益與心理健康問題，不知部長認為這樣的安排妥當嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：非常妥當，因為這的確是要向國會報告的，少子女化的政策是比較大，但針對兒少自殺的問題就非常精準，所以這樣的安排也讓我們有機會可以說明並與各位委員討論，我覺得這樣非常好。
張委員育美：所以部長覺得我們今天的安排是對的。就我所知，部長就任之後曾多次專訪或出席醫療界的團體活動，過程中你都展現出自己對少子化、少子女化以及兒童醫療議題的關懷，包括本委員會的邱委員剛剛也提到，本委員會上週也到林口長庚醫院考察兒童醫療網絡，這就是我們對衛福部深厚的冀望，期待我們和部長能有更多討論的機會。我說的是「討論」而不是「罰站」，討論就是我們質詢而你們來回答，對嗎？
薛部長瑞元：對，應該是這樣子。
張委員育美：所以不是罰站。
薛部長瑞元：沒有罰站，那不是我講的。
張委員育美：好，我們接著就來討論。部長，從預算面來看，現有的優化兒童醫療照顧計畫在110年到113年預計共預計投入27.94億元的預算，項目包含藉由核心醫院、重點醫院及基層院所建立分級、分區的兒童醫療緊急照顧網路，以及發展幼兒專責醫師制度（即幼兒的家庭醫師制度），不過部長10月接受媒體採訪的時候表示，一年10億元的預算並不夠，將重新計算、修正，再送交行政院爭取經費支持，如果院長認為很重要，說不定還可以擴大預算，對不對？
薛部長瑞元：對，沒有錯，所以我們目前正在做這件事情。計畫草擬出來可能是今年年底，我們明年初就會送到行政院去……
張委員育美：就會擴大預算了？
薛部長瑞元：對。
張委員育美：首先我要釐清的是，目前實際上優化兒童醫療照護計畫一年的預算根本不到10億元，只是希望以後能到達10億元對不對？你知道現在是多少嗎？
薛部長瑞元：現在4年是27億元……
張委員育美：對，是二十七點多億元。可以看到110年是5.88億元，111年是6.61億元，112年是7.22億元，113年是8.2億元，加起來就有二十幾億元了，距離你上次的受訪已超過一個月了，期間我也注意到蘇院長在10月27日的行政院院會之後，便表示要在我國少子女化的對策計畫中增加55億元，並責成衛福部完成相關計畫的修正。請問其中有包含優化兒童醫療照護計畫的策略嗎？
薛部長瑞元：應該沒有包括。
張委員育美：55億元沒有包括這部分？
薛部長瑞元：對，因為優化兒童醫療照護計畫的修正目前還沒送過去，院長還不知道，所以他講的那55億元應該不包括這個部分。
張委員育美：部長，立法院也在審議明年度衛福部的預算，我希望行政部門不要再蹉跎時間，因為兒少健康來不及一直等，你認為呢？
薛部長瑞元：是，所以我剛剛有跟委員報告，我們今年年底之前計畫就會出來，送到行政院，希望上半年就能夠審議通過。
張委員育美：年底之前出來，明年上半年審議通過？
薛部長瑞元：對。
張委員育美：好。接下來，照顧孩童的兒科也迫切需要行政部門的協助，不論是醫療照護、醫療網絡或者幼兒專責醫師，關鍵都在於人力的不足，從106年開始國內新進兒科專科醫師人數每況愈下，從143人滑落到今年的109人，在人力分布方面，110年全國有3,766位領有兒科專科醫師證照醫師，其中1,311人、占35%左右是在大臺北區，只有68人、占1.8%的人力在臺灣的東區，這樣的人力供給現狀以及部分地區人力都是捉襟見肘的，每平方公里醫師數偏低，尤其是東部地廣狹長，縱使挹注預算、經費，倘若人力缺乏，試問政策要如何推行？
薛部長瑞元：委員剛剛講的是一個最重要的點，也就是兒科醫師的部分，兒科醫師跟其他內、外、婦科有一個不一樣的地方，即內、外、婦科在醫院執業的跟在基層執業的比例大概是1比1，但兒科醫師可能是三分之一比三分之二，也就是三分之二開業，三分之一在醫院，原因就是少子女化造成醫院的病例減少，在我們現在的健保制度底下就很難維持可以處理兒科急重症的單位，重點在這個地方，所以這就需要公務預算去挹注。我們現在在修正的計畫就會把公務預算引進來支撐，每個縣市至少要有一個所謂的重點醫院，能夠處理兒童急重症的醫院要能夠維持。
張委員育美：這樣非常好，要有另外的經費，對不對？
薛部長瑞元：對。
張委員育美：好。接下來，部長要注意到兒童死因分析的重要性，我們很遺憾分析的結果是將青少年自殺問題去脈絡化，只歸因於大樓林立，難道自殺防治是要和內政部營建署討論大樓樓高嗎？根據衛福部公布110年國人死因統計結果，目前自殺在少年（12到17歲）死因中排名第二，僅次於事故傷害。另外，依自殺死亡及自殺通報統計，15到24歲的自殺死亡率在過去10年間從100年粗死亡率5.4人升高到110年的9.6人，除了課業壓力、家庭、親子關係、衝突、校園暴力、霸凌等等結構性的問題之外，醫學期刊分析我國935位10到19歲自殺個案，死亡前三個月僅有18.6%曾於精神科門診就診，換言之周遭自殺防治網絡沒有發現異狀，也就是說最重要的其實是轉銜進入醫療防治的防治策略不夠，其實這比高樓林立還需要主管機關來協助，請問衛福部目前你們業管的政策與經費要如何補強？
薛部長瑞元：高樓的這個原因只是其中之一，的確青少年的自殺防治占很大的部分，因為他是就學的年齡，所以我們必須要跟教育部合作，當然有一些是中輟或是沒有到學校去的，那又要另外去做處理，如果他在學的話，當然學校裡面一些心輔等等的系統還是必須要充實人力，這個我想教育部已經有在規劃、有在做，另外一個就是衛福部跟教育部之間，也就是衛政體系跟教育體系之間資料的互通以及互相轉介，這個更重要。
張委員育美：補強轉介。
薛部長瑞元：對，所以這部分就是我們現在正在著手進行的。
張委員育美：最後，我要請教部長，面對外界建議成立兒少專責單位的呼籲，部長回應，兒少健康問題涉及到多個局處，涉及醫事司、國健署、社家署、保護司，需要橫跨社政與衛政，而且涉及到組織之間調整的困難等等，所以希望能夠墊後處理。不過在我看來衛福部其實有很多做得不錯，譬如說行政院當初重視長照發展，在整合盤點各部門的業務之後就成立了長照司，因此關鍵在於政府對少子女化問題的態度與決心，所以成立這個專責單位並不難，雖然你說要橫跨很多單位，你覺得很困難，但是長照司成立的時候就克服困難啦！
薛部長瑞元：這裡面略有不同，像我們剛剛提到優化兒童醫療照護，這是比較屬於醫療的部分，真正要去處理的是在醫療體系裡面，這部分目前是醫事司在處理，如果說成立專責單位，要把這些業務移到新的單位去，醫事司對於醫療院所還是要有管理，變成一件事情兩個單位在處理。
張委員育美：你說跟長照不太一樣？
薛部長瑞元：不太一樣。
張委員育美：這個比較需要醫療的？
薛部長瑞元：因為它有既有的管理機制，但又要把其中一部分業務切到新的單位去，怎麼樣的切法才是最有效的，這還需要一點時間去做規劃，所以我們先把事情做好，再來處理組織再造的問題。
張委員育美：請問部長有沒有可能成立專責單位？
薛部長瑞元：未來不排除，但是……
張委員育美：可能會多久？
薛部長瑞元：我沒辦法跟委員報告期程，因為重要的事情一定要先做好、推動好，然後再處理組織的問題。
張委員育美：至少你有說不排除，已經有準備了，謝謝部長。
薛部長瑞元：是不排除。
主席：請李委員德維發言。