會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第15次全體委員會議（2022-11-14）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審
查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金 ─原住
民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人
原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案；四、審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導
相關之廣告彙整表」共3案；五、審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及
對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時3分）主委好。早上很多委員都在問平埔族群的原住民身分法，臺北高等行政法院認為原住民身分法第二條有違憲之虞，目前判決是說有些部分的原住民族沒有受到國家法律的保障係屬違憲，就是指西拉雅族嘛！行政院將根據大法官的判決跟原民會會商，3年內完成修法或訂立特別法。我想請教主委，現在初估的98萬平埔族群的原住民，是98萬嗎？這98萬是怎麼去認定的？
主席：請原民會夷將·拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，這個是內政部依據戶政系統掌握的，從日據時代的這些戶籍資料做一個初估，大概是98萬人，但是最後會不會有98萬人願意登記為原住民，這個之後還要再觀察一下。
孔委員文吉：這個就是最大的問題，一個是自我的認同，原住民身分的認同；另一個是政府的認定，政府的認定一定有一個作業機制，一定有一個SOP。就像我們原住民身分法也有分山地原住民跟平地原住民，戶籍謄本、戶口名簿都有註記是山地山胞或平地山胞，我們是從那個地方依原住民身分法分為山地原住民或平地原住民，都是從日據時代的戶籍謄本出來的。那這98萬怎麼初估呢？我覺得這是一個最大的盲點，到底是5萬、10萬還是30萬人？我們可以負擔98萬人嗎？這麼大的平埔族群人口加入原住民，要稱他們為原住民也不是不對，可是問題是我們怎麼去認定？總是要有一個SOP嘛！憲法法庭做這樣的一個判決，但是原民會將來要做一些程序上的規定跟認定，這個很重要耶！我們是要訂一個特別法還是要修原住民身分法？現在有沒有方向？
夷將．拔路兒主任委員：目前我們會再整個瞭解大法官宣判的判決，未來3年會再按照大法官判決的方向，到底要不要修原住民身分法還是要另立一個特別法，目前還沒有做最後的決定。
孔委員文吉：所以第一個要搞清楚，到底平埔族群有哪些族群？平埔族群應該有16個族群，巴宰族、噶瑪蘭族、西拉雅族、道卡斯族等等，這是一部分，是歷史上文獻的研究。第二個，你把它弄為一個原住民的話，不管是山原、平原或者是其他的原住民，但是我們現在的權利都是跟著身分走的，只要他被認定是原住民的話，他就有原住民的權益，包括土地的權益、參政的權益、升學的權益還有社會福利的權益，這個就牽涉到權益跟預算的分配了嘛！所以我覺得第一個要把關的就是平埔族群的身分怎麼認定？他們到底有幾萬人？是不是像我們現在講的98萬人？所以這個部分，我希望主委要慎重地考慮，因為這個機制、憲法法庭這樣的判決，我們以憲法法庭的解釋令去修身分相關的規定，這個一定要掌握住，因為將來這些法規應該還是要由原民會來去訂定，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：其實在大法官的判決文裡面特別提到，除了按照原來的歷史紀錄之外，族群認同還有對於語言、文化保存的部分，都是在客觀的條件裡面去做認定，這部分我們會來做妥適的處理。
孔委員文吉：本席第一個質疑的是，到底有多少平埔族群？是98萬人還是30萬人、100多萬人？這個部分我們要有一個程序上的認定，很嚴謹的作業程序。現在原住民身分法不是說我嫁給原住民，我就取得原住民身分，現在嫁給原住民的平地人還是不能取得原住民身分，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：對。
孔委員文吉：養子女也有它的規定啊！所以這個部分我希望原民會……我是比較擔心將來平埔族群這麼多人納入到我們原住民大家庭，他們的土地、參政還有社會福利等等這些權益，是我們第一個比較擔心的地方。
夷將．拔路兒主任委員：是。
孔委員文吉：所以我們是要訂一個特別法，另外設立一個組織來管理他們嗎？這個都必須要納入來考慮。第二個，原住民文化事業基金會的董事長在嗎？董事長，你可不可以先解釋一下，原文會110年度的業務支出減少，但是你的業務外支出是增加的，業務外支出增加491萬元左右，這個增加的部分，業務外支出是指什麼？
主席：請原民文化基金會瑪拉歐斯董事長說明。
瑪拉歐斯董事長：委員好。報告委員，主要是在節目研究方面，有關於族語的製播增加了預算，讓我們的族語製播能夠更有深度，廣及各個族群，包括平埔族。
孔委員文吉：你這個預算怎麼勻支、怎麼挪用？有辦追加預算嗎？
瑪拉歐斯董事長：我們目前的預算，還好我們的主管機關原民會有再就族語的相關經費提供給我們支持，讓我們有效的去運用，增加族語製播的人員跟老師。
孔委員文吉：增加的部分，就應該反映在明年度的預算嘛！
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：那我們怎麼會增加那麼多，增加差不多有百分之九十幾耶。請教主委，董事會什麼時候改選，現在已經開始進行了吧？
夷將．拔路兒主任委員：目前都持續按照法定程序進行當中。
孔委員文吉：原住民文化事業基金會15席董事開放給各界推薦或自薦，再由15席董事互推1個董事長，請問董事長的任期到什麼時候？
夷將．拔路兒主任委員：到下個月。
孔委員文吉：到下個月嗎？
夷將．拔路兒主任委員：是。
孔委員文吉：這屆董事的人選，前面還有一個審查委員的推薦，董事長的任期12月將到期，主委，你會希望董事長具備什麼樣的條件？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，因為這個董事會的董事是經由大院推舉成立的審查委員會審查通過而產生，董事會的董事產生之後，由他們互推董事長，這部分我會尊重董事會董事互推的結果。
孔委員文吉：我們的董事席次是15席，你這邊有幾席……
夷將．拔路兒主任委員：董事的席次應該是11席到15席都可以。
孔委員文吉：11到15席嘛？
夷將．拔路兒主任委員：對。
孔委員文吉：我希望能夠順利選出，但是董事長一定要超乎黨派，因為原住民文化事業基金會的製作，不要有什麼黨派的色彩在裡面，原住民電視台應該是忠於原住民的，不是忠於哪一個黨派，所以董事長的人選很重要。當然，我也覺得瑪拉歐斯比較能夠中立、超乎黨派，也許還有別的適合的人選我不知道，我希望要公平、公開、公正，選出一個超乎黨派的董事長人選，而且我們原民會也不能介入原民台的運作，這是很重要的。現在社群網路很發達，大家現在也不一定看原民台，看社群網路就好了，過去我們都是以原民台為主，但是我們希望這是國家的公器，政府的預算，所以人選很重要，我也希望把節目品質做好，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
孔委員文吉：最後，數位發展部希望將來原民會能夠縮短偏鄉的5G數位落差，數位發展部那邊有編列14億6,600萬元，用於強化偏鄉地區的行動寬頻網路跟數位韌性，這部分你們有沒有跟數位發展部聯絡？這個經費是數位發展部的經費，但是要原民會提計畫，你們有沒有準備？
夷將．拔路兒主任委員：我請科長跟委員報告。
主席：請原民會江科長說明。
江科長芳俊：謝謝委員對於原鄉數位落差人權方面的關心。數位發展部因為剛剛成立，所以它後續經費的運用，它會再召開相關的會議，請相關的部會去說明他們目前的規劃方向。
孔委員文吉：所以你現在必須思考，數位發展部將來要在原鄉、偏鄉地區設置5G寬頻服務，相關的會議你們一定要去參加。經費不用你們擔心，那是數位發展部的經費，但是你們要提計畫，你若是沒有提計畫，那數位發展部可能會認為你不需要。5G的寬頻服務要涵蓋原住民地區，過去我們發展的無線寬頻網路計畫可能已經過時了，所以你們必須要整體去思考，是不是我們要配合數位發展部在原鄉地區推動5G或是低軌衛星，你們的方向可能是要朝這個方向。
江科長芳俊：是。
孔委員文吉：過去我們推動的所謂無線寬頻網路計畫，你們就可以把這個錢省下來了。
江科長芳俊：是。好，謝謝。我們照委員良好的建議，我們未來再配合數發部的整體政策。
孔委員文吉：因為之前運用的那些小衛星，有的都已年久失修，效果也不是很好，也沒辦法普及整個原鄉地區。數位發展部這部分，我去質詢過兩次，唐鳳部長也很支持我們偏鄉地區的發展低軌衛星這個計畫，700個低軌衛星，商用可以轉軍用，所以我覺得原民會要配合，好不好？謝謝。
江科長芳俊：好。
主席：請廖委員國棟發言。