會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民
教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第
二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二
及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修
正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」
案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民
教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、
(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教
育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條
文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「
國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時25分）部長好。在我開始今天的質詢之前，先談剛剛陳秀寳召委和黃國書委員都關心的，中國現在正在發生的白紙革命。根據107年的統計，我們有一萬兩千多名的臺灣學生在中國唸書，我相信現在應該是越來越多，而且也包括臺商的孩子。你剛剛有回答兩位委員，但我還想再進一步詢問，部長跟其他部會有沒有密切聯繫開會？因為中國片面的不跟我們聯繫，或是片面的已讀不回，我們好像有無力感，但為了保護我們的學生，我們又不能有無力感，我們必須積極去建立一套SOP。這個SOP包括剛剛其他委員講的要提供專線，但專線到底通不通？通了之後又能做到什麼程度？能給予學生何種支持跟支援？這是第一點。第二、我們目前在中國的據點，就算這個專線通了，我們能動用多少的民間資源？你剛剛有提到，我整理出來的有臺商團體、臺商學校，這是我們現行能夠掌握或是能夠有效聯繫的管道。除了這個之外，我們又能做什麼？剛剛你提到臺商，但在我的印象中，我們在中國的臺商學校沒有幾所。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。有3所。
何委員欣純：只有3所而已，這3所學校我印象中也都是位處比較南部的地方，我們有那麼多的臺灣學生在中國各地唸書，只能靠臺商學校或所謂的臺商團體，他們的地緣分布與聯繫管道的網絡如何建立？現在你跟其他部會，包括陸委會談過了嗎？
潘部長文忠：白紙運動是最近起來的，我們確實有很多長期在中國求學的學生，有幾個議題我們幾個單位都要一起合作，因為我們原來最主要的窗口陸聯會是最暢通的……
何委員欣純：白紙革命這幾天竄起、發生，我們最近有沒有跟其他部會就這件事開過會？有沒有提供……
潘部長文忠：沒有正式開會，但我們很多訊息是互通的。
何委員欣純：怎麼互通？我現在問的是這個，你剛剛拋出一個臺商學校跟臺商團體，問題是你們都還沒跟其他部會正式開過會，你們又如何跟臺商學校和臺商團體建立一個聯繫網絡？表示你們還沒有正式開會，還是有視訊會議了？
潘部長文忠：現在可以直接聯繫到在中國的學生是海基會，其他我要坦白地說，中國所採取的態度真的就是一面牆壁。
何委員欣純：部長，你剛剛回答其他委員的答案不是這個答案，你說我們有跟臺商團體和臺商學校保持聯繫，現在又跟我說真正有聯繫的是海基會。
潘部長文忠：不是，我的意思是我們直接聯繫的管道其實是不通的。
何委員欣純：我懂啦！但你們要有積極的作為，因為那些學生是我們臺灣的學生啊！你要怎麼跟海基會做這件事、怎麼跟陸委會談這件事？你們要密切關注並先行準備，不能等到事情發生後才不知如何是好。我們現在只是第一時間提醒你，要先準備、要先模擬。我們當然不希望發生任何不幸的事件，但如果真的有學生的人身安全遭遇危險，處於不安全的環境，他要有能夠緊急救援的管道。我們要先想在前面，要先把這一套支持網絡建立起來。你剛剛說還沒有正式開會，又跟我說有聯繫、在溝通，光是一個早上你釋放出的訊息是很混亂的。所以我再提醒你，會後馬上跟陸委會和海基會以及你所謂的臺商學校，只要你能夠聯繫的，起碼先視訊也好、電話也好，先瞭解現在中國的狀況。我們要先遞出一個訊息，中華民國臺灣的教育部非常關心在中國的臺灣留學生，我們是會保護學生的，我們是願意提供支持跟支援的。你起碼要釋放這個訊息出去啊！不是只有口頭上說希望他們平安，要他們注意安全，不能只有這樣，我在這邊是提醒你，會後請趕快做。
潘部長文忠：好的，謝謝委員提醒。
何委員欣純：今天是第1天校園開放免戴口罩，剛剛黃委員有提到，我比較關心的是，因為現行在各地方的校園，大家只聽到防疫指揮中心說今天起在室外可以免戴口罩。但是在何種樣態、狀況之下免戴口罩還是要戴口罩？我覺得教育部能否在今天第一時間好好去盤點，統整在實際的校園中可能會發生的一些問題，讓學校清楚的知道……
潘部長文忠：指引我們已經修了，但委員剛剛提醒每個學校理解或碰到的狀況，我們來蒐集一下。
何委員欣純：趕快第一時間蒐集，不要造成各校或家長、學生的困擾。再來，臺中的學校有人跟我反映，我們現在已經開放可以出國去交流，也就是防疫措施有鬆綁。但我現在蒐集到的資訊是，臺北市、新北市的學生團體，只要在遵守當地國家防疫措施的前提之下，可以出國去跟對方國家的學校、學生交流。但是在臺中還是有學校不願意開放，或是不願意支持學生社團出國交流，因為學校說防疫指揮中心和教育部並沒有給出一個統一的指引，到底能不能讓學生出國去交流、回來要做何種防疫措施，很多學校的作法跟理解是不一樣的。這部分能否請部長讓國教署去瞭解、盤點一下各地方或是各個國小、國中、高中職有什麼樣態？可不可以統整一下？不要一國好幾制，好不好？
潘部長文忠：好，這個我覺得有必要，因為現在真的已經全面恢復比較常態，即疫情前的生活，但有些學校可能還維持在過去的狀態。
何委員欣純：這就是部長剛剛講的，我們現在是朝向鬆綁，但有些學校比較謹慎小心，他們的理解可能不一樣。
潘部長文忠：我們來蒐集一下各縣市的狀況。
何委員欣純：這個就跟口罩政策是一樣的。
潘部長文忠：委員如果有一些訊息也可以給我們，我們想彙整一下，讓大家可以依循，未來國際的交流真的要恢復常態。
何委員欣純：對，要恢復正常了，因為這也關係到學生的國際視野，跟他們的學習成長。
潘部長文忠：因為多數國家其實也回歸到日常了，我們會儘快來盤整。
何委員欣純：沒錯，要儘快盤整，我希望這個禮拜天趕快盤點、盤整，趕快統一，讓全臺灣的校園能夠有一個統一的指引依循，不要因為學校的理解或因為其他的問題，而有不一樣的樣態、不一樣的措施，這會讓學生端、家長端和老師端都不知道該怎麼辦。
潘部長文忠：好的，我們儘快處理。
何委員欣純：最後一個問題，剛剛林宜瑾委員有提到，我也很關心閱讀。現在國圖有發表一個學生閱讀力的報告，我們都知道國中、小學的圖書館典藏量都不夠，購書費用過低。剛剛部長回答林宜瑾委員，說每年都有編列1億元到2億元在支持學校購書，你的資訊是錯誤的，我幫你找出來了。事實上中央的補助經費來源是不穩定的，108、109學年度是有專案核定了3.6億元和4.3億元沒錯，但是110學年度運用的是所謂的結餘款，只有三千多萬元。過去只有在108、109這兩個學年度有所謂的專案補助，其他都是用教育部國教署的結餘款，有的時候是3,000萬元，有時候是2,000萬元、5,000萬元不等，作為學校圖書購書的費用補助。部長，我們還是希望可以有穩定的經費，希望它是常年性、經常性的補助，因為我們的108課綱就是重視閱讀的核心素養，我們就是要支持、培養孩子閱讀的習慣。你剛剛提到一個是紙本的學校圖書館購書，這是一筆錢，接著你提到數位閱讀，數位閱讀的問題在於，雖然我們現在有「生生用平板」的政策支持，我們買了硬體，但是硬體裡面的軟體—閱讀系統、數位教案的建置，這個才是問題。兩個問題，一個是紙本如何有經常性的預算，支持學校的實體紙本購書，其次是數位閱讀內容的部分，應該都要支持。
潘部長文忠：委員不好意思，剛剛之所以會說1億元到2億元，因為過去教育部確實不是用固定的科目，但是只要有年度結餘都優先補助，所以還有補助到四億多元。
何委員欣純：可是那個錢是不一定的啊！
潘部長文忠：因為這兩年真的比較辛苦，很多錢都優先處理防疫。
何委員欣純：我知道。
潘部長文忠：我們會朝著用專案、一定金額的方式編列，讓它比較穩定。
何委員欣純：是，讓它經常性、長年性的……
潘部長文忠：數位閱讀的部分，我再請資科司的李司長瞭解一下，因為數位文本裡面的……
何委員欣純：數位閱讀裡面的內容，所謂的電子書或數位學習……
潘部長文忠：至於裡面軟體的部分，我再請資科司的李司長瞭解一下，這部分他很專業。
何委員欣純：好，我覺得這個是重點，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：接下來請邱委員志偉發言，質詢時間5分鐘，不是人帥就會加倍。