會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會
主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，
維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金
狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林思銘

林委員思銘：（10時22分）首先先就教周部長，國安基金在今年7月13日進場護盤，至今累積57個交易日，投資金額大概112億元，帳上實際虧損有8.16億元，並於10月6日的第3季例會決議繼續護盤暫不退場。銓敘部身為國安基金委員會的當然委員之一，也有參與例行會議，所以我想請問主委，雖然國安基金宣稱至今未借用退撫基金的資金，但是否有默契護盤？有沒有這個默契？
主席：請退撫基金管委會周主任委員說明。
周主任委員志宏：首先先說明，我雖然是國安基金委員會的委員，但是因為我不是財金專業，所以我通常都會指派副主委去參加。
林委員思銘：您沒有去參加？
周主任委員志宏：我從來不參加，因為我不是專業，但是我們副主委是專業。
林委員思銘：好，您沒有參加，那你知道我剛才的問題，當然副主委參與回來會跟你講嘛！這段時間股市動盪……
周主任委員志宏：他參與回來都會跟我報告，都會讓我瞭解。
林委員思銘：是，所以這段時間……
周主任委員志宏：因為我們平常都會在股市進出，我們每天都會有實際上的運用，所以你說所謂的默契……
林委員思銘：現在沒有跟你們借啦！但是……
周主任委員志宏：基本上，我們至少不會在股市下跌的時候還去放空。
林委員思銘：是，當然不可能放空。
周主任委員志宏：基本上我們會有適當的布局。
林委員思銘：是啊！你要護盤啊！你們還放空。
周主任委員志宏：而且根據過去的基本經驗，因為我們本身也要負這個盈虧……
林委員思銘：有這個默契啦！你回答我們這個默契就好了，有啦？
周主任委員志宏：政府機關之間應該都會有一些默契啦！
林委員思銘：你是國安基金的委員之一嘛！雖然你沒去參加，但是……
周主任委員志宏：但是不是配合啦！
林委員思銘：就一定有這個默契嘛！有就說有，沒有就沒有，不必客氣啦！好，那這段時間動用的資金及損益，大概多少你知道嗎？
周主任委員志宏：剛剛報告資金有虧損八億多元，這個應該是當年……
林委員思銘：好啦！我告訴你，根據退撫基金投資績效表的數據，截至今年8月底，退撫基金投資總額為7,125.82億元，實際收益數為虧損397億元，收益率為負5.52%。
周主任委員志宏：這是我們基金的狀況。
林委員思銘：是，所以平均每位公務人員虧損5.9萬元。在這種虧損裡面，我們公務人員撫卹基金的參加者有軍職人員，它的比例大概有兩成，我們看那個表，軍職人員參加退撫基金的比例有26.54%，依照這樣的狀況，如何能夠安定我們軍職人員的軍心，他們要如何來保家衛國？你投資的績效是虧本的，是虧損的。
周主任委員志宏：因為現在還是確定給付制，所以經營績效的虧損其實是影響整個大基金、大水庫，但對個別離退的人員，他的退撫給與不會有影響，因為是確定給付制，該給多少就給多少。
林委員思銘：是，但是虧損是事實嘛！所以你的投資績效是不好的。
周主任委員志宏：虧損是一個大水庫的操作狀況。
林委員思銘：我想這段期間就是很危險，就是動盪不安，你還去危機入市，你要去配合國安基金，希望能夠對股市去護盤嘛！那我想請問你，從110年1月20日疫情開始，以及今年2月16日的烏俄戰爭爆發至今，公務人員退撫基金分別投入多少金額？另外，在7月13日國安基金開始護盤，當天的加權指數是1萬4,324點，到現在為止，退撫基金動用多少金額？你瞭解嗎？
周主任委員志宏：委員詢問的，如果要再往前追溯，我們可能還要再進一步調資料，但至少我們從今年開始到9月，在股市買進金額大約130億元，賣出大概46億元，所以已實現賣出的損益是八億多元，已實現的現金股利大概有43億元。
林委員思銘：這個資訊有沒有公開？
周主任委員志宏：因為這是9月底的初步結算，還沒有正式公告。
林委員思銘：這個資訊還沒有正式公告。
周主任委員志宏：對，8月底的已經公告。
林委員思銘：那未來一定會公告嘛？
周主任委員志宏：對，可是未來還要經過確實的核算以後，才會確定這個數字。
林委員思銘：這個資訊我認為一定要公開啦！政府的資訊都應該要公開透明讓民眾知道。
周主任委員志宏：我們每個月都會公開。
林委員思銘：讓所有的公教人員包含軍職人員去瞭解退撫基金為了護盤到底投入多少。
周主任委員志宏：我們沒有為了護盤啦！我們基本上正常，每日的操作都……
林委員思銘：是正常的操作嘛！好，如果是正常操作，我再問你，依照公務人員退休撫卹基金條例第五條，基金的運用範圍有一定的限制，有一定的範圍，依照第五條第一項第一款的規定，購買公債、庫券、短期票券、受益憑證、公司債、上市公司股票等等，請主委看那個圖，這是截至111年8月31日止，退撫基金的運用明細表以及退撫基金的資產明細表，依照這兩個表，我想請問主委，你的投資項目是否有超出管理條例第五條第一項第一款的項目？
周主任委員志宏：不會，我們不能超過。
林委員思銘：看起來也沒有，但是……
周主任委員志宏：我們甚至還覺得那個範圍太少了一點。
林委員思銘：不會哦！我覺得法定授權給你的範圍很大耶！但是你投資的項目，剛剛你講的啦！你認為還是很保守。
周主任委員志宏：比如說像不動產我們就沒辦法投資，那個就限制。
林委員思銘：好，我再請問你，你現在投資股票的選股標準是什麼？
周主任委員志宏：那個非常的專業和複雜，不是由我每天處理，我不負責資金運用。
林委員思銘：那是由誰來決定？
周主任委員志宏：由副主委和財務組的呂組長。
林委員思銘：是不是請副主委說明一下？
主席：請退撫基金管委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員銘賢：剛剛委員有提到，其實我們會有一個中心配置的比例，把基金所有的資產分在不同的資產類別，分配在股票，分配在債券，或者是委外操作，我們會有一個中心的配置比例，經過我們委員會討論，然後每天的選股……
林委員思銘：不是，我不是問你這個，我是說你投資股票的標準，選股的標準。
陳副主任委員銘賢：針對每個選股的標準，我們每天會召開一個投資策略的會議，然後每天會去watch股市變化的情勢，在我們的中心配置比例的前提之下，去選擇績優的股票，然後流動性高的。
林委員思銘：所以最後的決定權是你嗎？最後的決定權就是你來決定？
陳副主任委員銘賢：我們有一個策略小組決定，每個月必須要提到委員會去討論，還要經過監理委員會的監理。
林委員思銘：好，我再請教你，你們各公司的股票投資總額是否有超過公司業主權益的10%？你們如果是投資公司債，這些公司債是否都是有擔保的，或是經評等機構評定為多少等級以上？你們公司債投資的總額是多少？各投資的公司債之公司業主權益是否有超過10%？另外，投資單一受益憑證，因為依照剛才投資的項目，也有投資受益憑證嘛！如果你投資單一受益憑證，有否超過該受益憑證總額的10%？還有，退撫基金在投資單一公司股票、公司債、短期票券、商業本票等，投資總額是否有超過公司業主權益的20%？我剛才請教您的，都是依照保險法第一百四十六條之一的規定，對保險業資金運用的限制，所以這幾個項目您在投資的時候，有沒有參考保險法對於保險業者相關的投資限制？
陳副主任委員銘賢：其實剛才委員提到的這些資產類別，在我們內部個別的作業規範裡面都訂得非常清楚。
林委員思銘：都有控管嗎？
陳副主任委員銘賢：對，譬如說股票的部分，我們不能投資個別股票它的股東權益的10%，也不能超過我們自己的股票部位的百分之幾，都有類似的規定。
林委員思銘：是，所以你有去參考保險法這個規定嘛？
陳副主任委員銘賢：對，包括受益憑證，我們也會有一定的資格範圍。
林委員思銘：好，我最後一個問題問你，這個比較敏感一點，請問退撫基金有否投資高端？有沒有投資高端？
陳副主任委員銘賢：沒有，目前沒有。
林委員思銘：沒有？絕對沒有？
陳副主任委員銘賢：沒有。
林委員思銘：好，那其他的我再用書面好了，因為時間的關係，以上，謝謝。
主席（林委員思銘）：先做以下宣告，今天有委員提出臨時提案，稍後於陳以信委員詢答完畢後，我們休息5分鐘，休息後繼續開會及先處理臨時提案。請陳委員以信發言。