會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-11-24）
議程：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化
對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑
案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副
署長列席，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時1分）先就教陳局長，等一下再請副主委針對您的部分補充。從這次剛落幕的G20領袖峰會看得到拜習會之後的國際情勢變化，美中之間的關係大方向上還是在競爭跟新冷戰，但是相對地，歐洲及其他支持民主自由的國家慢慢開始也跟中方有進一步的接觸，後續一定會擴大相關的經貿參與。因此我想從幾個層面來談，第一個、這次拜習會之後，雙方互相探紅線的部分已經非常明確，拜登總統也不贊成大家片面改變現狀。這個部分當然對我們的關係非常重要，我們不希望臺灣變成任何一邊的前哨站集中點，這個是大家認為非常重要的關係。關於美中臺關係，國防部分包含國防自主和戰備整備，國防部都有在做相關的準備；國安部分當然要有相關的反滲透，進一步的話，這個其實牽一髮動全身，因為在全民國防跟安全意識的建置上，包含經濟層面、外交層面及經貿層面都要去考慮。從這次G20習近平跟相關的元首外交來看，以美國為例，雖然現在仍然以競爭為主，但是看起來已經恢復對話，而且跟其他國家的交流一定會進一步擴大，可能會有政治、國防、經貿、社會等其他議題。第一個我想從國安跟國防層面談，第二個就從經貿的層面。第二個問題要就教陸委會，因為大陸的臺商現在還是非常多，而且這兩年包含疫情、美中關係、臺海問題以及相關的貿易經濟制裁，陸委會並沒有很正面或積極的作為。G20領袖峰會過後，針對經貿的部分是不是會分兩個層次？在國家安全上，我們可能還是採取相對自我防衛與國防自主來對應，但是經貿或文化方面的交流會不會進一步開放或有進一步的配套措施？國安層面先請陳明通主委回答，經貿層面等一下請副主委回答。
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員好。我們的國家安全戰略目標是什麼？當然很簡單，就是確保這塊土地的安全、人民的幸福以及永續的發展。面對對岸這種不放棄武力對臺，不斷地軍機騷擾、壓迫，我們當然要發揮各方面的整備以及發揮我們的韌性。我一再表示要能夠讓對岸很清楚，對臺動武沒有成功的可能，而且會受到國際經濟體的全面杯葛，它的經濟會受到嚴重的杯葛，它的外交會被孤立，中斷中華民族偉大的復興，成為中華民族的罪人，應該要強調給他這個概念，我們主要是避戰，我們一定要避戰。
邱委員臣遠：你能影響他嗎？第一個，在G20的領袖峰會，我們看到各民主國家紛紛展現對臺灣的支持，反對中共以武力改變現況……
陳局長明通：我們不是影響他，我們是對他曉以大義。
邱委員臣遠：曉以大義？他不聽你的，你還曉以大義，現在是各吹各調嘛！但是面對中美兩國元首對臺灣問題畫下紅線，其實核心的問題就是臺灣的安全……
陳局長明通：我跟委員報告，任何一個領導人……
邱委員臣遠：你不要打斷我，好不好？可以嗎？
陳局長明通：是，「歹勢」！
邱委員臣遠：我們要談的是如何捍衛民主自由跟經濟繁榮，其實這還是重中之重。我們看到美國上個月發布最新版的國家安全戰略，拜登總統宣示相關的戰略重心是贏得與中國的競爭，恢復遭傷害的美國民主體制。但是我們看到國內蔡總統其實並沒有向臺灣人民報告未來的實際風險跟國家安全戰略，我們認為總統是不是應該要做相關的國家安全戰略並向人民報告？我們現在只看到國慶大典的演說。在拜習會之後，我們也希望政府能在國家安全的原則下，適度揭露拜習會的一些相關內容跟涉及臺灣未來的發展，因為國家總體戰略目標牽涉到經濟、內政、外交、國防，其實全國人民都必須要清楚，也包含兵役的問題、募兵的問題、產業鏈重新盤整跟鏈結的問題，這部分局長同不同意？
陳局長明通：我當然非常同意委員的高見。
邱委員臣遠：總統現在有沒有這樣的計畫來跟全國國民報告？
陳局長明通：其實總統有透過各種管道、各方面在跟國民溝通。
邱委員臣遠：哪有？他寫寫臉書而已。
陳局長明通：現在看來……
邱委員臣遠：還有只是透過國慶演說，但是並沒有……
陳局長明通：跟委員報告……
邱委員臣遠：本席甚至認為應該召開跨黨派國是會議來討論國家總體安全的發展，因為現在兩岸關係跟美中臺關係詭譎多變，包含烏俄戰爭發生的通膨、低薪、高房價，影響的是整個國家的總體性發展，還有下一代的未來，應該要用更謹慎、更嚴謹、更高的態度，我覺得召開國是會議並不為過，你同不同意？
陳局長明通：謝謝委員指教，我想總統應該都聽到了。
邱委員臣遠：希望他可以聽得到，好不好？
陳局長明通：好，謝謝。
邱委員臣遠：接著請教陸委會邱副主委，請針對大陸台商的部分說明。
主席：請陸委會邱副主任委員說明。
邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。有關中國大陸台商遇到中國大陸內部的經濟環境日趨惡化，特別是在二十大之後，我們看到中國內部有非常多的政策，像是共同富裕、公有制，將國家安全凌駕於所有的政策之上，這些都增加許多經營方面的風險。
邱委員臣遠：這是它的現象，陸委會現在到底能怎樣協助他們？
邱副主任委員垂正：我們除了提供……
邱委員臣遠：你協助他移轉到其他市場還是協助他跟當地官方做相關投資貿易的保障協定？你告訴大家你做了什麼，不然現在陸委會、海基會形同虛設，不知道在幹什麼啊！
邱副主任委員垂正：不是如此的。
邱委員臣遠：不是如此？現在讓你講，來！
邱副主任委員垂正：我們一方面提供充分的資訊讓大陸台商……
邱委員臣遠：什麼叫充分的資訊？
邱副主任委員垂正：我們會透過海基會或相關的公協會提供中國大陸投資市場的各種風險評估，讓他們瞭解。二方面也積極跟相關部會討論，讓大陸台商能返臺投資，如果他要轉移到其他國家，我們也會進行輔導，這是對大陸台商的部分。由於中共對我們步步進逼，我們也要完成相關的法制配套以維護國家安全跟產業優勢。
邱委員臣遠：步步進逼跟目前整個經濟貿易的制裁已經是既定事實，當地的台商腳踩人家的土地、頭看人家的天，老實說就是被限制住、被掣肘住。陸委會身為這些台商的主管機關，你不能讓他們像亞細亞的孤兒一樣，你們一定要積極地化被動為主動，協助並保障他們在當地的投資權益。第二個，如果他們中長期要移轉生產基地或是回臺灣投資，你們有沒有積極去協助？包含你說鼓勵回臺投資，這是一個方案；再者，如果他要移轉到東南亞，你們現在有沒有相關的配套機制？不要跟我說你都交給經濟部做。
邱副主任委員垂正：沒有，我們都跟經濟部密切合作。
邱委員臣遠：你們有沒有定期跟他們召開會議？
邱副主任委員垂正：是，都會。
邱委員臣遠：多久開一次？
邱副主任委員垂正：我想經濟部都有跟大陸台商密切合作，因為最近……
邱委員臣遠：你們陸委會現在到底扮演什麼角色？
邱副主任委員垂正：我們都會跟各部會一起聯繫，並做好服務台商的工作，避免台商在大陸經營遇到大風險，特別是政治風險愈來愈嚴重，我們都會提醒台商注意當地的投資環境、相關法令的變動，以及他們政府換屆之後對於新經濟發展的策略及路線會不會改變，我們都會及時提供這些訊息。
邱委員臣遠：我想臺海情勢緊張以及美中對抗的國際趨勢是沒辦法逆的一個大方向。但在經貿層次、相關投資保障的層次上，我希望陸委會要化被動為主動，不要什麼都丟給經濟部。你們應該主動關心、主動協助，包含他們回臺投資後在國內的相關權益，或者他們要移轉到其他東南亞國家，你們要提供必要的機制跟補償措施，否則他們在當地會兩邊不是人，這部分我希望你們特別注意，好不好？
邱副主任委員垂正：謝謝。
邱委員臣遠：提供一份相關的報告給本席辦公室，好不好？謝謝。
邱副主任委員垂正：好，一定，謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。