會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時20分）主委好，聽起來你也滿無奈的啦！
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：江委員好。倒沒有到無奈，是有期待，但是……
江委員啟臣：你期待春暖花開，但現在感覺兵兇戰危，你還會期待春暖花開嗎？
邱主任委員太三：我想任何人都希望。
江委員啟臣：你覺得還有機會春暖花開嗎？還是你期待什麼時候有可能春暖花開？
邱主任委員太三：所以我們現在關注二十大，習如果連任之後，對臺灣的基調上，我相信他應該……
江委員啟臣：會改變嗎？
邱主任委員太三：當然反獨促統是最基本的基調。
江委員啟臣：對。
邱主任委員太三：但他們大概也知道這一、二十年來對臺灣的措施，因為陸委會都有做民調，所以對他們的感覺及反應，我相信他們的單位都會提供給他。我在判斷促融（促進融合）應該是他第三任一定要做的事情，不然的話，我看兩岸人民會越走越遠。
江委員啟臣：照你這樣判斷，再加上國際形勢、美中對抗，美中對抗或許你也滿無奈的，再加上我看很多的專家，美國的智庫也好，全世界的智庫也好，都提到2027以前臺海好像感覺會有一些狀況，而且這個狀況很不好，甚至是僅次於現在烏克蘭的戰爭之外另一個最危險的地方，我們都不樂見，你有沒有解方？
邱主任委員太三：對於國際這種情勢、大環境的部分，坦白講陸委會只能關注，也去做一些情資的研析跟判斷來提供我們的角度，我想委員也是國際關係專家。
江委員啟臣：我早上也問了陳明通局長，他也說他們是做情報分析、蒐集情報，陸委會是政策決策的單位，他應該是會提供情報給你們，對不對？你們是不是應該做分析之外，還要做政策？
邱主任委員太三：你剛剛提到重點了，我們會做政策分析的建議。
江委員啟臣：建議給誰？給總統而已？
邱主任委員太三：我們當然給國安單位，主要是……
江委員啟臣：你們應該要建議一個決策方向。
邱主任委員太三：對，我們會提供給國安會，國安會因為還有其他的單位，他們都會做。
江委員啟臣：如果按照國際現在的看法，包括美方他們的評估，不管是軍方、CIA，或者學界的評估，大家都認為10年內臺海好像會有戰事，一不小心，可能就會擦槍走火。請教一下，有沒有什麼方案是可以防範擦槍走火的？
邱主任委員太三：基本上，當然委員剛才也提到時間點有很多種說法，甚至認為不會的也有啦！
江委員啟臣：對，但那是少數啦。
邱主任委員太三：對、對！不管是怎麼樣，基本上我們的部分是這樣……
江委員啟臣：你現在有沒有防範擦槍走火的方法，或者是機制？兩岸之間有沒有？
邱主任委員太三：基本上擦槍走火的原因可能也有很多種不同的類別，我們都會做一些分析。
江委員啟臣：例如最近所謂的第四次臺海危機，即8月初的軍演，在演習的當下，你曾經拿起那支電話打給對岸嗎？
邱主任委員太三：委員，你當然可以理解，通常這支電話一定事先要有什麼樣的議題，兩方……
江委員啟臣：這是一個大議題喔！
邱主任委員太三：第二層次是雙方要有意願去解決、處理這個問題，第三個……
江委員啟臣：你有試著拿起來嗎？
邱主任委員太三：基本上這部分涉及到雙方的軍方，國臺辦沒有那樣的能力去解決軍方的作為。
江委員啟臣：主委，在戰爭爆發前，我還是必須講7分政治、3分軍事。
邱主任委員太三：對！
江委員啟臣：政治是要化解可能的衝突，透過溝通、透過熱線，你剛才也提到熱線，對不對？所以在剛發生的第四次臺海危機，你有用過那隻熱線嗎？還是拿了之後對岸沒有回應？你努力了，但是對岸不接，有這樣嗎？你有沒有拿過啦？
邱主任委員太三：在這個期間我是沒有拿過，主要的原因很簡單……
江委員啟臣：原因是什麼？為什麼雙方不拿起那支電話溝通一下？
邱主任委員太三：我想還有很多其他層次的議題，或是單位……
江委員啟臣：如果是這樣的話，其實是滿嚴重的耶！還是說不是透過你那支電話，而是透過其他支電話？
邱主任委員太三：委員，你已經講到一些重點。
江委員啟臣：其他支電話是你有密使嗎？還是什麼？
邱主任委員太三：不是啦！我現在要講的是，陸委會要做的東西一定是上面最高決策單位討論完，決定要做我才去動作。
江委員啟臣：主委，這樣就是國安高層決定你不用打電話，是這樣嗎？
邱主任委員太三：他怎麼決定，我不曉得。
江委員啟臣：不是，你有參加國安高層會議，怎麼會你不曉得？
邱主任委員太三：因為有一些的部分不是我們的，例如軍事會議，我不一定會參加。
江委員啟臣：主委，你很重要的。不是啦！在第四次臺海危機時，這才2個月前的事，算是很緊張的，連飛彈都已經打了嘛！你說不緊張嗎？你說你們沒有開國安高層會議嗎？這不可能。國安高層會議不納入陸委會，這不可能嘛！
邱主任委員太三：有，但是……
江委員啟臣：你一定在國安高層會議裡面，如果國安高層沒有陸委會主委，高層會議是在開什麼啊？那是開玩笑耶！
邱主任委員太三：你已經講到重點，但你可能沒有注意到，你也知道基本上國安高層會議是涉及國防、外交，還有好多部會，在國防的部分，陸委會不一定會去參加，國防部不會邀請我們。
江委員啟臣：國安高層會議的結論如果沒有陸委會的工作，你們真的變成沒有存在的價值……
邱主任委員太三：對，所以他們做了綜合的討論之後……
江委員啟臣：因為在這麼危險的時刻，陸委會不在，如果總統交代你們想辦法或者努力看看，或者你們有沒有可能防止擦槍走火的辦法，就這樣子的事情，陸委會是應該有角色的耶！因為只有你的桌上有那一支電話，拿起來可以通到國臺辦、可以通到大陸，起碼這是政治上的溝通。主委，這是不分任何黨派，大家都希望不要有擦槍走火的事情……
邱主任委員太三：對、對！
江委員啟臣：雖然大家彼此的兩岸政策看法不見得一樣，可是我相信我們都有一個共同目標，就是不要戰爭，不要臺海兵兇戰危。因此，我當然會希望聽到政府跟對岸有某種程度的溝通管道，陸委會的熱線也好，其他的管道也好，因為這是在現在的氛圍當中，我認為是非常重要的。你想想看，美中之間對抗那麼嚴重，拜登跟習近平還是在通話、還是在視訊，對不對？所以兩岸之間，我認為就算政府之間沒有，那你有沒有其他的管道？否則動不動就在擦槍走火的戰爭邊緣，是相當危險的。96年發生臺海危機時，我在金門當兵，我可以跟你講，我們24小時揹著槍睡覺，戴鋼盔，一開打我就衝出去了，我會不會回來，我不知道，我剩下3個月要退伍，我要去美國唸書，你知道那種心情嗎？你知道嗎？那叫戰爭邊緣，那是二級戰備，我們知道他們可能要打外島，我們的砲彈都對準廈門了，那叫戰爭邊緣。我現在當立委，我真的不想再聽到、看到這樣的情景，讓我們的孩子、讓我們下一代去面對這樣的危險，所以我才會說政府有沒有盡力嘛？在96年臺海危機的時候，那時候的阿輝伯─李登輝總統，他起碼還講出我們有掌握，後來也證明有密使。現在政府在兩岸的信心建構上面、安全機制上面，到底你們有做了哪些事情？所以你桌上的那支電話，我一直問你有沒有拿過，如果你拿過了，是對岸不接，那對岸真的是很爛；如果說雙方都不拿，你們是怎麼樣，純粹要讓兩岸打起來嗎？是這樣嗎？還是透過其他的方式？這是我要問你的，到底我們的熱線跟機制在哪裡？
邱主任委員太三：就我的部分，我剛剛已經回答委員了，但是您剛才也提到，其他部會或其他的機構……
江委員啟臣：所以不是透過陸委會，而是透過其他單位？
邱主任委員太三：我不曉得，因為這個東西，人家有沒有怎麼去進行，這是各單位的……
江委員啟臣：國安會、國安局？反正不是透過陸委會就對了。
邱主任委員太三：我不曉得啦！
江委員啟臣：你是陸委會，你不曉得？你說沒有透過陸委會，對不對？
邱主任委員太三：我只能回答你，陸委會沒有拿起那支電話。
江委員啟臣：主委，現在就是沒有透過陸委會，應該是陸委會以外的，是不是？如果有的話，就是陸委會以外的。
邱主任委員太三：我沒辦法回答你，因為這是別單位的事。
江委員啟臣：我真的覺得政府要讓人民起碼有一點信心嘛！
邱主任委員太三：就像委員剛剛提到96年的危機也好，或是其他的危機也好，委員大概多少可以揣測得到，一定不會是用公務……
江委員啟臣：所以我可以用96年的危機來揣測這一次，我們其實也有其他溝通管道。
邱主任委員太三：我只能告訴你，溝通的方式、管道可能不會只有單一的。
江委員啟臣：那未來呢？未來你能不說……
邱主任委員太三：委員，你不要想成我是總統啦！因為我不是總統。
江委員啟臣：可是你是國安團隊啊！
邱主任委員太三：對啦！我是其中之一啦！
江委員啟臣：你是總統兩岸政策很重要的幕僚啊！
邱主任委員太三：委員的期許，我會……
江委員啟臣：你如果不重要，我們也不要審陸委會的預算了嘛！不是嗎？
邱主任委員太三：還有很多人民的權利義務需要處理。
江委員啟臣：最後我只想講一點，美中臺三邊，你知道我們三邊加總起來的經濟價值多高嗎？
邱主任委員太三：一個是全球最大的經濟體，一個是第二經濟體……
江委員啟臣：我們的GDP剛好加起來50%，美中臺三邊的GDP加起來50%，不多不少，貿易量也剛好差不多一半。這三者的關係，經貿上這麼的密切，居然軍事上、政治上這麼的緊張。
邱主任委員太三：唉！
江委員啟臣：唉！你也嘆氣了。
邱主任委員太三：我們兩個都嘆氣。
江委員啟臣：所以主委加油啦！
邱主任委員太三：好，謝謝。
江委員啟臣：我還是要鼓勵你，努力看那個春暖花開的時間能不能到啦！好不好？
邱主任委員太三：好，同時也拜託你們跟對岸講。
江委員啟臣：因為1年又過去了，你去年2月講春暖花開，春天過了啦！你要期待下一個春天耶！因為二十大馬上要召開，我希望你們好好掌握，不要兵兇戰危，真的不要擦槍走火，謝謝。
邱主任委員太三：好。
主席：接下來請游委員毓蘭發言。