會議：立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2022-10-27）
議程：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委
員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1
案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7
案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7
案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主
管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院
環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十
二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4
案
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時39分）花次長好，社會住宅一向是中央推動的重要政策，請問次長，中央對臺中社會住宅的整體規劃以及目前進度、執行狀況如何？臺中市在執行上有沒有碰到什麼困難？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：跟委員報告，目前臺中的總目標應該是在一萬五千戶左右。
莊委員競程：是。
花次長敬群：在推動方面，第一個，就地方的溝通而言，確實在地民眾有一些抗性，這是我們非常辛苦的一環；另外一部分涉及都市計畫變更及建造審議等，目前臺中市的審議速度確實比較慢，我們都在持續溝通當中。有些事情若地方政府沒有積極配合，確實讓工作推動比較不順暢，我也承認，臺中的推動過程相對於其他縣市確實是比較慢。
莊委員競程：我直接明白的講，有被阻撓的感覺。
花次長敬群：是。
莊委員競程：次長剛才提到第一個，市政府的行政怠惰，他可能不願意審、不願意變更、不願意讓中央蓋社宅；第二個可能是民眾被錯誤的資訊誤解。
花次長敬群：是。
莊委員競程：我去調了臺中市過去的社會住宅，也就是林佳龍市長時期推動的社宅，現在也都開始陸續剪綵、在使用中，這些社宅在使用的過程中，我去調閱了附近的房價，因為很多民眾認為社會住宅一蓋會降低附近房價，這是民眾最擔心的問題；結果我去調閱現在臺中市已啟用的社會住宅附近房價，其房價不降反升。
花次長敬群：跟委員報告，其實全國各縣市在社宅周邊的環境都有改善、也都變好；在過去學術研究指出，其房價的抗跌性或相對漲幅，其實是比較好的。
莊委員競程：是，所以這部分中央在蓋社宅時必須要跟民眾說明，甚至未來在社會住宅，像我的選區北區、北屯區內，中央也推了兩個社會住宅，這我也有親自參與，我也要求我們現在的社會住宅是要多功能的，甚至要結合日照中心、托嬰中心、社區的活動中心及建造地下停車場、停車位回饋給里民，還有周圍綠地的設計，對於整個周邊的環境以及所有生活機能應該都有所提升。相關規劃應該在說明會時都要跟人民說明清楚，我相信他們很多是被惡意的資訊誤導，才會進行抗議的動作。
花次長敬群：沒有錯。舉例而言，上週在彰化有個社宅案的開工，當地里民其實一開始也怕，但我們就邀請他們到林口世大運選手村社宅參觀，看完之後他們好歡迎、好希望趕快蓋，這就是理解的過程，當然臺中的民眾或是里長有所擔憂，我們都很願意邀請他們來參觀已經完成的社會住宅。
莊委員競程：是。針對臺中我的選區北屯區，文中小3的學校預定地，這是國有財產署的地，它分設國中及社會住宅，其實只差一哩路，中央規劃設校及社宅的建設並行，這是共贏的狀態。
花次長敬群：謝謝委員的支持，這個案子真的很重要。
莊委員競程：本席有邀集國教署、營建署、國產署以及臺中市政府教育局、都發局到臺北開協調會，在協調會當中都有獲得共識，採個案變更的方式進行，盡量縮短行政流程，加快土地撥用速度。當初講好是請營建署與臺中市政府以12月15日為目標，而我記得在10月3日臺中市政府有召開說明會，現在營建署與臺中市政府的行政流程方面有沒有什麼問題？能不能加快期程？
花次長敬群：這個案子目前在臺中市的市都委會，若通過的話，中央都委會將儘速續審，儘快確認。
莊委員競程：是，有沒有預計什麼時候？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：跟委員報告，這個案子依照上次協調結果，只要市府將資料送進來，我這邊會用最快速度排進大會，並直接通過，我們就能進行後續的土地分割。
莊委員競程：是，我想我們也是要好好地跟臺中市政府溝通，也希望他們可以配合中央的這項政策，畢竟他們也認為社會住宅對青年人來講是一個非常重要的政策。
花次長敬群：沒錯！這個案子在委員的支持下，其實中央跟地方已經是共贏的結構了，我們會朝這個方向努力。
莊委員競程：好，謝謝。最後一個問題，我想請問環保署副署長，臺中焚化爐歲修的進度跟垃圾要怎麼處理？臺中市環保局現在暫時將一般垃圾暫置在大里掩埋場，據我瞭解現在可能有20萬噸堆在大里掩埋場，高達95%的垃圾全都囤到大里掩埋場，地方其實怨聲載道，也要求市府要儘速提出對策，趕快把這些暫置的垃圾處理掉，不然臺中可能會陷入垃圾大戰當中。副署長，請問一下臺中的垃圾問題中央知不知情？就是文山焚化爐的歲修計畫，既然是市政府調整而延後，市府當然要儘速提出對策，未來要怎麼處理這些暫置的垃圾，其實現在民眾也真的很可憐，可是市府目前感覺上、看起來就是不處理，臺中的垃圾只能一直暫置，對於這樣的問題，環保署有沒有可能居中協助？另外，臺中焚化廠的使用時間、年限都偏高，各縣市都已經陸續完成整修或改建，臺中在這方面就是沒有進度，環保署要怎麼協助這樣的情況，還是怎麼改善這樣的狀況？
主席：請環保署蔡副署長說明。
蔡副署長鴻德：我想在焚化爐的整改當中，事實上我們已經儘量錯開整改的時程，所以每一座焚化爐的整改時程會不一樣，儘量去錯開免得影響到整個垃圾調度的問題，垃圾調度主要是地方上有需求的話，我們都會幫忙他們去做一些垃圾調度的工作。
莊委員競程：是，但是我想臺中這個事情，環保署真的要特別重視一下，因為臺中的焚化爐到現在還不歲修，但是掩埋在大里掩埋場的垃圾已經快滿了，接下來如果歲修、沒有地方放，臺中會出現垃圾大戰的問題。
蔡副署長鴻德：好，這個我們會來注意。
莊委員競程：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：主席，在今天開始之前，我先做一下程序發言。其實今天很多委員要詢問的事項都包含衛福部，衛福部在報告事項完就走了，其實讓本院的委員非常非常詫異，我這樣說的原因是因為現在民眾都很注意高端的問題，尤其我們看到最近國際的統計數字上，臺灣的COVID-19死亡率是全球第三高，所以很多委員都希望能藉這個時間反映這個民情，所以才會準備很多問題，希望衛福部能夠回答，但是衛福部在報告事項結束之後就離席，我個人是表示非常遺憾。我也要提醒主席，因為我們知道，行政單位能夠面對問題才能夠解決問題，如果我們對問題始終不能夠誠實面對的話，我覺得對於臺灣的進步來講反而沒有幫助，所以我很懇切地提出這樣的要求，我希望今天是唯一的一次，我希望以後不要再有。如果委員在報告事項之後沒有機會對報告的人提出質詢的話，可能在詢問委員是不是有意見的時候，可能在報告事項之前、請他們離席之前，也特別拜託一下讓委員知道，否則委員會認為待會的質詢時間可以用，就不占用大家的時間，所以很抱歉……
主席：謝謝李委員的指導。
李委員貴敏：謝謝，不敢當，我是很懇切地……
主席：這邊說明一下，既然您詢問，那我就說明，本次會議是包括內政、財政、經濟、教育及文化、交通、社福及衛環委員會的聯席會議，處理的議題是中央政府前瞻建設計畫第3期特別預算的解凍案，解凍案有分成書面報告39案，我們在報告事項處理，接下來就審查其他解凍案，在討論事項處理。主席在報告事項結束後有進行徵詢，在場委員對於各部會的書面報告、解凍案均無異議，因此報告事項就順利結束，接下來有6個部會因為是屬於討論事項，登記發言的委員也是針對這6個部會在第3期特別預算當中的解凍的討論事項進行討論。現在請李委員就討論事項發言。