會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（2022-10-20）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複
決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時28分）主委，上上個會期我特別針對當時公投的文宣品提出質詢，因為看到中選會特別為新住民翻譯了6個版本，希望未來就臺灣原住民也應該要做族語的公投文宣。當時是因為來不及，所以我就自己做了，效果很好。
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：是，非常感謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：拿到的族人以為是政府做的，都很開心。上個會期我也特別希望能用原住民的族語來做一些選務宣導，令人高興的是，我在今天的業務報告看到中選會使用16族的臺灣原住民族語來製作海報，因為看到你們做了這樣的變革，所以我特別來表示肯定。
李主任委員進勇：謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以上一次（第10屆）立委選舉的投票率來看，全國一般區域是8成，原住民是7成，可見我們的參與率遠不如一般國民的平均值，所以本席在這邊要特別提到，族群主流化是我國當前一個很重要的政策，我們認為選務應該更具有原鄉族人的親切感、更符合他們的需求，希望未來中選會能往這個方面來幫忙。因為都會區的族人目前已經超過一半，也就是說，原住民有一半人口已經移居到都會區，對他們來講，這樣的文宣或廣告其實可以加強他們參與投票的意願，所以也希望中選會能夠來努力。
李主任委員進勇：好的，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。因為政治參與除了投票、參選，還有應考試服公職，而與此相關的是銓敘部，所以本席接下來要請教朱次長。次長好。銓敘部有出版一份「學報」，我在裡面看到一篇標題為「原住民族公務人員會比較關心原住民嗎？」的研究，該研究的結果是不僅態度上是，行為上亦是如此。所以是非常好的一個肯定，也鼓勵我們應該要關心如何讓原住民族人更有機會投入公職，來為族人服務，所以他的升遷管道就變成一個很重要的誘因。從公部門向原住民族打開的門，我們看到原住民的人口比例是百分之二點多，目前已經來到2.48%，可是我們服公職的比例是1.17%，遠遠不如我們的人口比例。再者，根據貴部統計年報上的數字，原住民籍公務人員委任占2.64%、薦任占1.6%，到了比較高階的簡任是0.53%，占比很低；擔任法官、檢察官的是0.06%；警察人員的部分，我們原住民投入的相當多，那是我們的夢幻職業，可是情況一樣，到了比較高階的警監，只有0.22%。所以看得出來，越低階的，像公務人員的最低階─雇員，我們的占比是7.49%，可是到了高階就看不到了。事實上，對原住民族人來講，我們都會非常希望投入公職，因為對我們來講，可能是社經地位比較弱的關係，所以我們都很希望投入公職，而且我們也知道，原住民籍的公務人員如果能回去服務族人，事實上效果遠比一般非原住民還好，沒錯吧？次長。
主席：請銓敘部朱次長說明。
朱次長楠賢：委員好。是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是根據統計，原住民籍的公務人員大概都是在地方機關服務，所以我就很關心，這樣的結果會造成他沒有辦法去參與中央的決策和法規的制定，這對原住民族的權益其實有很大的損失。特別感謝警政署接納我的請求，9月份在全國舉辦了5場原住民警員分區座談會。雖然有5場，但是我發現每一場的問題都一模一樣，大家關心的不外乎升遷管道，要不然就是提到繁重加給或者煩惱一些權益問題，總之，我覺得這些問題要警政署來處理也很難，因為它牽涉到公務人員任用法、公務人員考績法、公務人員陞遷法、公務人員俸給法，這些好像全部都是銓敘部主管的法規，對不對？
朱次長楠賢：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以本席特別想要請教一下次長，您覺得銓敘部對於我剛才所提的這些，怎麼樣為原住民公職人員提供更多誘因、更好的管道，讓他們為原住民族地區做最好的服務？不曉得次長未來在部裡面會做什麼樣的研議或變革？
朱次長楠賢：這個部分我們的考試委員有一位是原民─伊萬委員，他跟委員一樣，對這一塊都很重視，所以我們也辦了好幾場原民座談。針對原鄉和非原鄉的任用及遷調等相關問題，我們都有特別注意，現在最具體的就是有關原民公務員的適用職系，像經建行政職系，有一塊我們就把它擴大了，讓……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：讓原住民可以有更多人進來？
朱次長楠賢：對，這是最具體的案例。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：法規上呢？假設具備同樣的學經歷或同樣的條件，怎麼樣讓原鄉地區優先進用原住民籍的公務員呢？
朱次長楠賢：原鄉地區基本上就有規定進用原民的比例。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：法規都有這樣寫了嗎？
朱次長楠賢：我記得是有，就是他們要優先用多少比例。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們知道地方執行時好像不是如此，不然我們不會看到剛才那樣的比例，越高階越沒有。
朱次長楠賢：委員講的就是升遷方面確實在比例上是比較低一點。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就在此拜託銓敘部，希望次長能夠把它視為重要的一件事。
朱次長楠賢：是，我們會密切注意這件事情。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也會以發公文的方式，看看有沒有一個好的回應或具體做法。謝謝次長。本席最後想請問法務部蔡次長。次長好。最近大家都會提到上個禮拜蘭嶼在地人與遊客發生衝突的事件，當然，我特別謝謝警政署給我們的回應，就是假日會補充警力，也會跟縣政府、縣警局討論怎麼樣建置更多的錄影監視系統。但我今天其實要關心一件事，次長要知道，當天快打部隊過去之後，抓了五個在地人、一個滋事遊客，為什麼是五個在地人呢？因為有遊客用手機拍得很清楚，其中有帶刀子的，可是滋事的那個人你知道他是怎樣嗎？那是我們的被害人用口述的方式，因為他說他們在那邊滋事，好像有拉K，情緒很「嗨」，車子堵在那邊按喇叭，人一下來就亮刀，不只把他推倒，還嗆他，說「叫你們全部落的人都來」。問題是沒有證據、沒有錄影監視系統啊，就這樣抓了五個在地人和一位滋事的人。重點是，這樣會不會影響到偵辦的結果？在地族人很怕的是，不要搞到最後，因為這五個人有手機錄影的影像，結果全部被關起來，而那位滋事、挑釁者卻因為沒有證據而沒事，這樣的話怎麼辦？
主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：委員好。跟委員報告，我當然不會以這次的具體案件還在偵辦中為由，而不去回應委員的擔憂，其實這是一般老百姓都會擔心的事情，就是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊，我反映的都是老百姓的擔心。
蔡次長碧仲：就是有很多是惡人先告狀。我是講概括性的，我們每個人都很可能碰到，有時候會覺得有些人故意去惹事生端，這時他當然會預先準備一些蒐證的辦法，就像夫妻也有可能發生這種情況，有時候在屋子裡想要造成什麼樣的事實，這個動心起念的人就會去蒐證。但是我要向委員報告，第一個，檢察官都受過專業訓練，尤其現在我們都仰賴很多的科技，但科技有一些不足之處，譬如錄音也有可能不連續，被告遭移送時也可能因為錄音不連續、錄影畫面跳動不連續，這個不一定沒有證據能力，所以委員不用擔心，即便是做了蒐證，卻是刻意去……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，既然你說本席不必擔心，那麼本席就真的放下心，好不好？
蔡次長碧仲：是，不用擔心。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實本席也知道司法院一直以來都在推動加強族群的文化敏感度，為什麼本席敢這樣講？因為在102年或103年司法院曾經邀請本席參與文化講座，後來陸續幾年本席也參與過地方檢察官關於文化的教育訓練，讓更多司法人員能夠了解原住民族的文化特性。
蔡次長碧仲：沒有錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個很好，因此，針對這次的蘭嶼事件，本席也希望能再加強我們的族群文化敏感度來理解一件事情，好不好？不要做出讓大家覺得非常錯愕的結果，好不好？
蔡次長碧仲：報告委員，司法官做出的決定要能夠說服老百姓、要有公信力，所以他必須要有同理心。如同剛才委員所指教的，必須要有對族群文化的敏感度，一般人或許可以比較遲鈍，但司法人員一定要有這樣的敏感度，尤其是在……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啦！對於狡猾的犯罪行為，我們真的要勿枉勿縱啦！
蔡次長碧仲：在偵辦過程中，司法人員能夠被人尊重是因為他能夠明察事理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後要請教次長，本席看到你們在前天發布的新聞，這次增加了二項妨害選舉的項目，一個是不實訊息，一個是境外勢力或資金滲透、介入，原則上構成妨害選舉相關罪嫌，但仍應由檢察官視具體案件而定。為什麼本席特別關心這件事？因為在原鄉的選舉有很多這類行為的介入，現在既然將它列出來了，我們也希望真的能夠遏止，不要道高一尺魔高一丈，很煩惱！老實的人、不傷害別人的人就很倒楣，手段很多的人往往就……本席認為這樣其實也是打擊我們的信心，好不好？
蔡次長碧仲：報告委員，針對不實訊息的部分，尤其是在選舉期間，我們也與檢察官分享，選舉這個敏感時段稍縱即逝，很多人利用選舉短短的時間製造一些假訊息，不只是妨害他人名譽而已，其實就是意圖使人不當選，非常的嚴重，所以我們絕對在第一時間速辦。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多計畫介入是在一年前就把錢下樁了，要求到時候要開出幾票耶！
蔡次長碧仲：我也代理過縣長，很多區域並不是等到選舉時才買票。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！怎麼抓啊？
蔡次長碧仲：當然可以抓啊！既然能擔任檢察官，對於這些事情就要有所了解。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要讓好人出頭，好不好？
蔡次長碧仲：買票不是只有用金錢買、也不是只有在選舉時後才買，有時候會把時程往前延，一定要去了解、要去綜合各種事證。請委員放心，那個……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天聽到次長這樣講，本席就感到很有信心，謝謝大家，辛苦了！謝謝主席，謝謝。
主席（林委員文瑞）：接下來請王委員美惠發言。