會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時3分）部長好。我們來討論一下ABC News，也就是澳洲廣播所提出的論點，對此，剛才部長有特別說明，這是他們總理誤導了，是嗎？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員你好。總理可能有所誤解。
楊委員瓊瓔：是總理誤解了。
吳部長釗燮：總理對於加入CPTPP的入會條件可能有所誤解，之後他們也做了澄清。
楊委員瓊瓔：這個總理也非常地特別。無論如何，我們還是要討論我們自己，當ABC News提出這個論點的時候，即他說澳洲不太可能支持臺灣加入，這讓我們大家都嚇了一跳，所以在這樣的情況之下，請問我們目前在跟澳洲的溝通上到底有沒有問題？
吳部長釗燮：不會有問題。
楊委員瓊瓔：不會有問題的話，為什麼總理會有這樣「脫線」的事情發生？
吳部長釗燮：他可能是誤解了，他對問題的本質上是有了一些誤解。
楊委員瓊瓔：在外交上要用這個理由來說明這個面向，我覺得好像不太容易說得過去，所以我們還是希望可以聽到真正的原因，因為我們最終的目標還是希望能夠加入。
吳部長釗燮：對，沒有錯，我們還是希望能夠加入，但是在還沒有加入之前，必須要經過好幾個階段，現在是都會對每一個會員國做說明，進行非正式地諮商……
楊委員瓊瓔：但是出了這個狀況，到底我們跟澳洲有沒有問題？在溝通上有沒有障礙？
吳部長釗燮：沒有問題，不會有障礙，我們跟他們的溝通都非常好，而且澳洲的上上下下，不管是執政黨或是反對黨，他們對臺灣加入CPTPP這件事情都正面看待。
楊委員瓊瓔：那就是對我們開了一個玩笑囉，各方面都全面支持我們，結果總理講了這樣一個答案，讓我們真的是傻眼了！
吳部長釗燮：可能有一些誤解，我們看到也嚇了一跳，馬上去尋求澄清，澳洲政府也馬上跟我們澄清了。
楊委員瓊瓔：這個議題我們就到此，還好你說你也嚇一跳，你也嚇一跳表示你知道這個事情。
吳部長釗燮：對，他這樣子講，的確是那個……
楊委員瓊瓔：我們講到這裡就好了！
吳部長釗燮：好！
楊委員瓊瓔：我們的目標就是希望對加入CPTPP一事能夠得到協助、支持。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
楊委員瓊瓔：繼續請教部長，我們大家都非常關心婦女賦權方面議題，所以當時加勒比海跟拉丁美洲有關婦女賦權的經濟議題也造成了很大的轟動，剛才也回答目前的執行率大概是7成，請教我們的最大亮點是什麼？
吳部長釗燮：有關婦女經濟賦權這個事情，我很簡單跟委員說明一下。在疫情之後，我們認為協助友邦提升經濟狀況的一個切入點，就是讓他們的婦女也能夠有就業的機會，所以我們希望能夠協訓他們做一些職業訓練，之後提供一些小額貸款。
楊委員瓊瓔：以我們的經驗嘛！
吳部長釗燮：對，沒有錯。
楊委員瓊瓔：這也是非常好的外交，本席也認為……
吳部長釗燮：而且各個國家都很感謝我們。
楊委員瓊瓔：在外交前線的人員都非常辛苦，但是如果將我們的亮點分享給他們，我想這有加乘的效果，所以我們一定要加油。
吳部長釗燮：有。
楊委員瓊瓔：當時我也到那幾個國家去，我覺得我們絕對有協助他們的能力，跟他們分享我們的就業率，用適度的經費去協助他們，讓他們能夠就業，這對他們的婦女而言是非常地重要。
吳部長釗燮：他們都非常地感謝。
楊委員瓊瓔：以我們最重要的亮點去跟他們分享，我們的目的也是希望在外交上可以得到全世界的認可，所以請繼續加油。
吳部長釗燮：是，感謝委員。
楊委員瓊瓔：繼續請教部長，我們要參加2025年大阪的世博，我們先講上海的世博，當時我們臺灣館所展示的一大亮點天燈成為全世界的焦點，說實在，我們以天燈代表臺灣，這樣的代表性非常高，對不對？而且是臺灣館，部長覺得那一場成功嗎？
吳部長釗燮：有關於大阪世博會這件事情……
楊委員瓊瓔：本席是問你上海的世博，我們以臺灣館展示天燈，成功嗎？
吳部長釗燮：向委員報告，上海的世博會是中國在那邊做了一些安排，他們是把我們跟香港、澳門等等都擺在一起……
楊委員瓊瓔：錯了，不在一起，不要亂講話，我們現場都有錄音、錄影！
吳部長釗燮：有，我知道。
楊委員瓊瓔：請針對本席的問題，你先不要緊張嘛！
吳部長釗燮：沒有緊張。
楊委員瓊瓔：你是很有guts的，請你針對本席的提問。當時上海世博以「臺灣館」三個字，以天燈的概念，這個成不成功？
吳部長釗燮：有關於上海世博，我們去做過深入地瞭解，就是我剛剛跟委員說的這個安排，的確有一些是我們必須要去顧慮的現象。
楊委員瓊瓔：成不成功？
吳部長釗燮：有關於大阪的世博……
楊委員瓊瓔：顧慮什麼？
吳部長釗燮：顧慮我們被跟香港、澳門等擺在一起，這樣會不會成為中國的一部分？
楊委員瓊瓔：沒有擺在一起啊，不要再混淆視聽！部長，針對我們的產業，以這樣的方式在世博上展現，對我們的產業沒有幫助？我們講產業。
吳部長釗燮：如果臺灣能夠在世博呈現的話，這個的確是一個非常難得的機會。
楊委員瓊瓔：那你可以直接講，因為你是中華民國政府的外交部長！接下來本席要請問，我們要參加2025年大阪世博，但是目前國貿局告訴我是不能以「臺灣」兩個字……
吳部長釗燮：對，因為我們不是會員國。
楊委員瓊瓔：也不能以「中華民國」，連使用我們的意象也不行。
吳部長釗燮：因為我們不是會員國。
楊委員瓊瓔：我說不然我們就弄一個臺灣地圖型態的建築物，這樣也不行，這是國貿局告訴我的，也不行；我說不然我們在裡面用臺灣的意象，也不行！
吳部長釗燮：內容是可以的，內容全部都是臺灣的意象。
楊委員瓊瓔：咦！不行喔，你要說明清楚喔！
吳部長釗燮：內容都是臺灣的意象。
楊委員瓊瓔：外交部跟國貿局說的是不一樣的喔！
吳部長釗燮：內容，我說的是內容。
楊委員瓊瓔：日本跟我們很好啊，針對這個議題，本席希望外交部應該要好好去討論吧？
吳部長釗燮：有。
楊委員瓊瓔：不能用人民的納稅錢只在日本成立一個公司，日本政府再邀請該公司，然後在公司的展區來展現，而不是在國家的展區展現，部長，要不要努力？
吳部長釗燮：我們在這個過程當中都有爭取……
楊委員瓊瓔：要不要努力？
吳部長釗燮：當然是要努力。
楊委員瓊瓔：我們確認一件事情，你要努力，我們就繼續討論。如果不是在國家區，是在一般的公司社團區，要用我們人民的納稅錢20億元，您認同嗎？
吳部長釗燮：如果……
楊委員瓊瓔：你認同嗎？
吳部長釗燮：委員，你要聽我講……
楊委員瓊瓔：用意象也不行，用「臺灣」也不行，怎麼辦？
吳部長釗燮：委員，你聽我講！
楊委員瓊瓔：請說明。
吳部長釗燮：我們臺灣不是世博的會員，因此臺灣沒有辦法用國家的名義在那邊設館，日本政府也瞭解這對我們臺灣的形象來講是非常重要，因此我們找到這個比較彈性的作法，雖然這個館的名稱是「玉山數位科技」，但是展出的內容都在凸顯我們臺灣的軟實力及科技形象。
楊委員瓊瓔：是用公務預算還是募款？
吳部長釗燮：是公務預算，這個是經過跨部會協調的結果……
楊委員瓊瓔：上海世博沒有用到一毛公務預算，都是募款。
吳部長釗燮：這一次是經過跨部會……
楊委員瓊瓔：為什麼差距那麼大？
吳部長釗燮：委員……
楊委員瓊瓔：你聽我講，請你審慎去思考，還有時間，這要用到人民的納稅錢20億元！我們到各地展示，當然我們一定舉雙手贊成，但是如果連用「臺灣」或「中華臺北」都不行，必須用20億元的公務預算去執行，以成立公司這樣的方式，你要不要三思啊？因為你說的跟國貿局所說的內容有差距，我還是願意給你們時間好好去檢討，好不好？
吳部長釗燮：好。
楊委員瓊瓔：因為日本跟我們很好，我們應該還可以爭取到更多的條件嘛，對不對？
吳部長釗燮：我們會繼續來跟日方進行討論。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，G20峰會前夕，可以說中美雙方領導人步入新階段的象徵，美國表示一個中國政策沒有改變，美國反對任何一方單方面改變現狀。請教部長，拜習會後，臺美關係會有哪些改變？有沒有影響？請說明。
吳部長釗燮：我很簡單地回答，不會有影響，我們跟美國的關係還是很好。
楊委員瓊瓔：還是不會影響嘛？
吳部長釗燮：不會影響。
楊委員瓊瓔：我們還是要穩住自己中華民國臺灣的立場，好不好？
吳部長釗燮：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請洪委員申翰發言。