會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍
新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時43分）謝謝主席，有請邱部長。部長好，我想疫情即將走入尾聲，全臺灣每個人都很辛苦，還是要就教一下部長，現在營區內部確診的狀況大概是有數字或數據嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員好，有數據，從發生到現在累積起來的話，曾經有五萬多人，但是都會按照相關規定，到目前為止，真正住在醫院裡面的是零，居家隔離的有數百人，也在恢復當中。疫情的數量波動是軍民不分的，我們處理的方法都是按照衛福部疫情指揮中心的處理方法，再加上國防部自己有編組，每天召開會議，將狀況做瞭解以後，就會對下有所指導，這一點完全照規定來做。
何委員志偉：就教一下部長，您剛剛說到的這個數字，第一次相較來講是比較新的，這五萬多人是所有的累計嗎？即累計起來，從疫情到現在全部加總是五萬多人。因為我看臺灣的挑戰的確非常多，二十大即將來臨，我們也意識到他們的戰狼外交也好，或是軍事的一些騷擾、干擾，其實力道會更大。我們想要就教一下，就是我們看到美國針對他們的整個疫情都有做一個統計。國防部部長針對整個疫情，我們是不是有一份報告呢？這一份報告，針對未來可能面臨到更多的挑戰，你們內部有沒有做成檢討報告了？
邱部長國正：據我們的瞭解，國防部對於疫情、軍方的作為以及從中得到的經驗，這些都是有紀錄的。
何委員志偉：有紀錄？
邱部長國正：對，沒有刻意針對疫情，國防部做一個綜整性的報告，我不瞭解這種作法。
何委員志偉：我認為這次的疫情，對於國防部來講，你們有支援疫苗也好，支援疫情的口罩國家隊，支援非常多的部分，我認為應該整合起來做一份報告。這份報告其實會留下來，而且我們應該理解這是一次性、大規模性的整體動員。光是看到accumulate、加總起來有5萬多人，但是疫情難免都會遇到，我認為這場疫情即將走入尾聲，我們學到了什麼？我們還可以再進化什麼？因為目前在位置上的這些軍官、士兵、士官等等，全國人民都學到了一堂很寶貴的課，所以本席認為也建議，國防部可以把對抗疫情整體的combat變成教材才對啊！這部分是否有機會？
邱部長國正：我跟委員報告，國軍做任何事情都有一個紀錄，我們稱之為「紀實」，從演訓到任何突發狀況的處理及整個過程，這次疫情從頭到尾，從發生到我們如何防治、如何配合，對部隊有什麼要求，統統列在紀實裡面，所以我想應該符合委員剛剛所要求的，好歹要有一個經驗、數據，作為以後要如何處理的方法，我想國軍很多的經驗也就是這樣累積成的。
何委員志偉：我們都一點一點在累積，但我認為這部分對於國會或國民來講，都是一個非常珍貴的紀錄，到底國軍為國家做了些什麼，也應該讓國人知道。當然我們都一直在學習，我覺得應該要有一份整體的報告提供給國會，這部分您可以嗎？
邱部長國正：我大概沒有辦法，這部分疫情指揮中心有統一的規範，我們只是參與，因為是由他們綜整，不光是我們這個部會，如果要國防部提供的話，那海巡、資通電軍是不是也要各自提供？我覺得這個意義不大……
何委員志偉：因為防疫視同作戰。
邱部長國正：我們有紀實嘛！如果委員需要什麼資料、要詢問，我們可以從紀實中查到，這個經驗、數字絕對是可靠的。
何委員志偉：為什麼我想要特別提這個？因為軍民一體，大家一起努力，我認為國防部之於國民，其實最近我看到有一些朋友也有在說你們在溝通上是點點點，這一陣子都有在講，我就不提了。所以我認為在疫情的過程當中，我們累積很多經驗，而且這會累積很多情感，如果未來真的遇到大型的事故或者其他狀況的時候，我們到底能做些什麼？所以我認為應該要彙整出一份報告，這份報告是對外公開的，好不好？這部分我們再討論。接下來我要問另外一個題目了。請問部長，我們看到Tesla的執行長Elon Musk說：臺灣應該變成某國的「特別行政區」，來防止相對的衝突。請教部長的看法是什麼？
邱部長國正：政治方面的議題，我們不要這樣討論。在軍事方面很簡單，任何違背我國憲法，硬要侵佔我們的領土，硬要對我們有所武力的舉動，我們絕對捍衛自己的國家。至於討論到這部分，只要是沒有經過一個合法程序，我們當然不容許，國防部一定是針對外侮會有所反應，我們從來不去討論這些議題，但我們知道有這個內容。
何委員志偉：OK，部長講得很好。次長，我請教一下，可不可以說明國軍有在使用Tesla的情況？
主席：請國防部後勤參謀次長室許次長說明。
許次長金騰：報告委員，國軍目前有7輛的特斯拉正在使用，這7輛的特斯拉都是一般的行政公務使用，目前的使用狀況都正常。
何委員志偉：我請教一下，特斯拉有基本款、高階款，也有中間款，據我所知，特斯拉可能會有鏡頭在車子內部，車子外部也有所謂的攝影機，這7輛Tesla有嗎？
許次長金騰：這7輛是有這個功能，但是因為它……
何委員志偉：像我這張圖上在講的Autopilot，你們有用到Autopilot（自動輔助駕駛）的功能，或者是這個規格嗎？
許次長金騰：我們的7輛車是有這項功能，但是因為……
何委員志偉：所以這7輛車上面，前、後、左、右、上、下都有8個鏡頭，沒錯嘛？
許次長金騰：是！因為這部分具有將影像跟圖資傳回美國總公司的功能，所以我們有規定這7輛車，不管是在平時或在營區，在面板裡的這項功能要把它關閉，不能使用。
何委員志偉：不能使用？
許次長金騰：是！
何委員志偉：好。那就買一輛電動車就好，為什麼要買Tesla？因為所有的士官兵在營區內是不可以攜帶鏡頭的，你去問很多理工男，他們筆電上面的鏡頭是用貼紙貼起來的，我現在就教一下，這7輛車上的8個鏡頭，進去軍營裡鏡頭是開啟的，對不對？有貼起來嗎？因為Elon Musk一講完這段話之後，我對他的信任完全歸零喔！
許次長金騰：這部分我還要再查一下，會後再跟委員做個報告。
何委員志偉：這是第一件事情。第二件事情，我們是2019年11月開始啟用，對於Autopilot（自動輔助駕駛），你們有更新裡面的軟體嗎？其實整臺Tesla貴的東西不是它的電池、它的車身，也不是它的方向盤，貴的是裡面的AI也好，或者是裡面的輔助系統，原則上講起來就是軟體啦！你們最後一次更新是什麼時候？有更新過嗎？
許次長金騰：這個有更新過，但是因為我們營區內禁止使用WIFI。
何委員志偉：7輛全部都更新了嗎？
許次長金騰：我們都是到原廠保養時，由原廠實施系統功能的提升。最近這7輛車，最新更新的時間是在去年的11、12月左右，但我們在營區裡面是嚴禁使用WIFI，所以這項功能基本上是無法使用。
何委員志偉：你知道這中間隔了3年的時間，因為在2019年就有一群駭客，這群駭客可以透過無人機或透過電波，直接把你的車子打開、可以動你的車門或你的椅子等等，所以他們也後續在2019年之後，瞬間趕快把這個漏洞補起來。我現在要講的事情是，只要是電子系統都可能有所謂的漏洞，現在老實說，我直觀的就是對Tesla不信任了。他會講這個東西，也是非常聰明，有政治判斷能力，在商業領域，他是非常成功的，他在講這些話，背後就是有政治動機。我要問的事情是在資安也好，或者是其他相對應的部分，該怎麼去兼顧？這7輛車花了超過800萬元，你們也沒有用到它實質的功能，其實這裡面也有一點矛盾。我再補充一下，在國際上2020年的時候，聯合國就祭出新規定要求各個國家，包括歐盟、韓國、亞太地區的車廠必須要保證聯網的資訊安全，供應商要落實資安，省得會有一些攻擊等等的狀況。現在這7輛Tesla，我不太清楚當初買它的原因是什麼？是為了環保嗎？還是？
許次長金騰：當初買這7輛是為了配合行政院的政策，我們總共買了7輛的特斯拉及12輛的納智捷。
何委員志偉：是為了環保，所以才買這個？
許次長金騰：是！
何委員志偉：我們這樣比較起來，Tesla相對在使用上，你們也不可能叫駕駛直接做Autopilot，把手放開嘛，對不對？
許次長金騰：這些都嚴禁使用。
何委員志偉：我現在很好奇，未來國防部是否還要繼續採購Tesla嗎？因為這些功能不用，那買它幹嘛？它真正貴的不是車，而是在裡面的軟體，還有它的surrounding services，所以你們未來的態度如何，就依照你的專業？
許次長金騰：目前沒有這個規劃。
何委員志偉：什麼意思？
許次長金騰：就是目前沒有規劃買特斯拉。
何委員志偉：目前沒有規劃要買Tesla？
許次長金騰：是。
何委員志偉：未來呢？
許次長金騰：未來配合政策。
何委員志偉：現在真的是民脂民膏，所有的Autopilot沒有在用，那就不需要了嘛！我認為真的不需要買它們，因為它一進去營區，說不定還有一些漏洞，鏡頭隨時開著，連裡面的長官在講話，它說不回傳，誰知道有沒有回傳，對不對？現在連奈米機器人都出現了，這是我的認知，你們的想法呢？部長的想法呢？
邱部長國正：我當然贊成啊！因為要用什麼裝備是國軍來考量，假如沒有需要，我買它幹什麼？但如果是行政團隊擬定的政策，我們該要參與我們當然就要參與，我們參與了以後如果對我們造成了不便、顧慮，我們再把它給限制掉，這是我們的作為。
何委員志偉：所以彙整來講，第一個、資安也隔了3年才去更新。第二個、它的自動輔助駕駛系統，包含對內的攝影機以及它的聲控等等，都是未來有機會變成漏洞的，所以今天我們確定一件事情，目前暫時，也許未來是不再考慮去採買這些是嗎？
邱部長國正：目前絕對不會再買了，未來怎麼樣我們要看環境。
何委員志偉：以及資安的部分，我覺得放在那邊，心中會有很大的疑慮。最後一件事情，還是期待一下，我覺得國防部長這邊應該要讓國人知道，你們在疫情的尾聲做了多少努力，我覺得這也要跟大家講。
邱部長國正：我直接跟委員講這個我做不到，因為疫情指揮中心存在的原因在哪裡？就是綜整，你每次要我單獨報什麼東西，我做不到，但我會報給疫情指揮中心。
何委員志偉：瞭解。
邱部長國正：謝謝。
何委員志偉：謝謝，謝謝主席。
主席：請王委員定宇發言。