會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（2022-10-20）
議程：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報
告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管
收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管
「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於
考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預
算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（9時47分）謝謝主席。本席最近接獲許多民眾的陳情，都希望能夠儘速通過專技人員轉任公務人員條例，這也反映民間專業人才有進入公務體系的需求。記得在上個星期進行專題報告，我在質詢有提到，政府精簡員額的時候約聘僱人員的數量卻沒有下降，不減反增，這也反映政府對專業人才的需求。以這二個面向來討論，因此設有專技轉公務、公務轉專技的制度，未來必須要以優化考選、強化培訓來充實公務體系的人才，這個是大方向。我記得上個會期本會曾經議決，因為現在整個考選部題庫的建置人力嚴重不足，而且時間有限，我們也建議適度整併考試類科，減少應試科目數。請問考選部，明年已經確定不考公文了，是嗎？
主席：請考選部許部長說明。
許部長舒翔：是。
陳委員歐珀：你們預計要減少哪些應試的科目數？
許部長舒翔：有關減少應試科目的部分，目前的方向是在高普考的專業科目上，高考三級減少2科、普考減少1科，目前我們在跟各機關協調當中，這個方案原則上應該會在12月底之前提報到考試院審議。
陳委員歐珀：目前國家考試的科目很多，每年列考應試科目約有二千餘科，其中高考等級目前應試科目是6到8科，你剛剛說減少2科，對不對？
許部長舒翔：對，專業科目6科，共同科目2科，所以是8科，我們從專業科目著手，希望減少2科。
陳委員歐珀：所以是6減2，是不是？
許部長舒翔：對。
陳委員歐珀：6減2等於4，共同科目則維持一樣？
許部長舒翔：對，不過目前有一些用人機關不想減少應試科目，如果是不減的部分，我們會保留，不過大部分應該都會減少2科。
陳委員歐珀：至於普考則是4減1科嘛。
許部長舒翔：對。
陳委員歐珀：這是你們的規劃嘛！
許部長舒翔：是。
陳委員歐珀：什麼時候開始執行？
許部長舒翔：我們希望年底前送考試院審議，最快應該是2024年或2025年。
陳委員歐珀：我想我們就以最快的2024年來實施，不要再拖了，好不好？這是社會共同的心聲與期待。
許部長舒翔：好，我們儘量來努力。
陳委員歐珀：考得越多並不一定就比較好，有些科目是可以整併的。
許部長舒翔：是，因為有些科目的性質相近，事實上是可以調整。
陳委員歐珀：因為我個人也考過高考，我知道學生準備考試需要花很多時間，而且考試很競爭。談到這個，我也要建議一下，應試科目不大相同，同職組的卻可以相互調任，既然同類職組的可以互相調任，是否代表考科也可以精簡整併？你知道我的意思嗎？就是同職組的……
許部長舒翔：瞭解，但是考試類科的整併，大概是在下一階段，第一階段我們先做應試科目的調整，之後再來考量考試類科的精簡，因為考試類科的影響層面會比較大，所以我們希望逐步來調整。
陳委員歐珀：好。另外，很多公務技術類科常錄取不足，即不足額錄取，由於公務轉專技條款將落日，是否會衝擊到整個招聘？會不會？也就是說，現在很多類科都先分發去當公務人員，比如建築工程科考試及格後先去當公務人員，考完後就可以變成建築類的專門技術人員，是不是這樣？
許部長舒翔：未來就是整個分流，公務人力的歸公務人力，專技的歸專技考試，但是接軌部分就是用專技轉任或者是參加公職專技考試再進入公部門，所以公務直接轉專技的部分的確即將落日，短期內大概會影響到一些報考的意願，不過未來我們的應試科目如果適當調整，應該就可以改正現在的現象。
陳委員歐珀：像這個類型是不是只有建築工程科到今年12月31日，其他有沒有這種情況？
許部長舒翔：其他的像土木工程也是。
陳委員歐珀：也是這樣子？
許部長舒翔：對。
陳委員歐珀：大概有幾個類科？
許部長舒翔：還有相關的技師。
陳委員歐珀：所以都是技術類的嘛！
許部長舒翔：對，都是技術類的。
陳委員歐珀：所以這個部分是你們要去考慮的部分，我們要讓考選能夠合理化。
許部長舒翔：是。
陳委員歐珀：我再請教一下，除了精進閱卷、改採補考，行政相關考科能否研議改以培訓處理？比如說未來的公文就是用培訓的，其他的部分有沒有可能比照？例如行政管理方面的也用培訓的方式，這樣就可以減少考試科目啊！可以用培養的方式嘛！現在不考公文就是因為想說等考上以後再來培養，以前公文是列為必考，明年開始不考，其他類科在類似行政方面的科目是不是也可以這樣處理，改以培訓的方式來處理？
許部長舒翔：這個部分在高普考應試科目調整之後，有一部分我們可能就會麻煩保訓會，也許針對某部分比較適合從訓練端來加強的，就用訓練這方面來強化。
陳委員歐珀：對，我的建議是比較偏行政的科目，因為這個是他到公務體系後才會比較常使用的，如果專業技術類的話，可以先考，就是考他們的專業科目，行政機關其實就是把那個部分變成未來在考、選之間折衷調整，把這個調整到能更務實的符合未來工作職場上的需求，好不好？
許部長舒翔：好。
陳委員歐珀：另外，我請教一下，以文官學院的雙語培訓為例，有沒有建立培訓成果的評估機制？現在不管是在職進修也好，或公務實用的英語課程也好，未來我們要建立雙語政策，與整個世界接軌，所以我們也在這裡討論一下。我覺得文官學院的雙語培訓必須要有一個培訓成果的評估機制，否則只有訓練沒有評估，訓練成績怎麼樣也不曉得。我看到的資料顯示，公務實用英語課程的訓練人數，每年相當於普考、初考的是2,500人，相當於高考的是3,200人，三項升官等訓練的每年大概是3,000人，薦任升簡任的是1,500人，高階訓練的是每年60人。我覺得公務機關應該率先來推動雙語，所以雙語受訓後評分沒有及格者就應該要重訓，應該要有這樣的機制。針對這個部分，請回答一下，你們到底會有什麼樣的處理？
主席：請保訓會郝主任委員兼文官學院院長說明。
郝主任委員兼文官學院院長培芝：謝謝委員的垂詢。首先，關於雙語的機制，我們確實在各個官等有設計不同的課程內容，目前最重要的是要培育我們文官的雙語自主學習能力跟核心，特別是公務實用英語的內涵。在各項課程裡面，我們設有簡要的評估機制，像委員在畫面上所列的這些課程，最後我們都有實際演練的程序，老師也會做相關的評分，這部分也跟委員做相關報告。以上。
陳委員歐珀：學習成績通過跟沒有通過的比例怎麼樣？
郝主任委員兼文官學院院長培芝：這門課因為不算是考科，所以基本上沒有所謂的通過、不通過的總體性衡平機制，我們是以鼓勵的方式。
陳委員歐珀：這個也應該要有一個機制，就是有沒有需要再訓。
郝主任委員兼文官學院院長培芝：我們另外設有其他的機制，包含我們的全球化英語班跟假日工作坊的機制，希望提供文官能夠持續地、更多的精進研習。
陳委員歐珀：學習還是要一點壓力、一點痛苦，要不然的話，沒有壓力去上課就好像是去度假一樣，我覺得這個是必要用的，對公務人員如果是這樣的態度或要求，我覺得是不及格的。作為國家的公務人員，在雙語的推動與培訓上，我建議這個部分改天我們來研究一下，看看要怎麼來要求，你們應該訂定一個標準，好不好？如果真的去那邊受訓但成績都不理想的人，我們可以要求他再訓嘛！
郝主任委員兼文官學院院長培芝：學員非常投入，他們花在這門課的時間相當投入……
陳委員歐珀：我相信很多人投入，但有些人鬼混啊！
郝主任委員兼文官學院院長培芝：以我們的訓練過程來說，目前是很好，我們的學員都非常投入。
陳委員歐珀：所以你們訓練出來的公務人員在聽、說、寫都OK嗎？
郝主任委員兼文官學院院長培芝：他們往往還花了超出預定的時間，在假日還有晚上都在演練跟學習，我想以我們的……
陳委員歐珀：我還是要瞭解一下。
郝主任委員兼文官學院院長培芝：好，謝謝。
陳委員歐珀：我們瞭解一下，當然我們相信公務人員都是身為人民的表率，能夠把自己的本職學能學好，未來我們是一個雙語政策的國家，所以我們也希望公務人員在這方面能夠以身作則。這個法定的訓練包括數位課程跟實體課程，還有進修資源，也有全球化英語班週間課程、假日英語工作坊及海外研習營。我覺得海外研習營也不錯，如果他真的學習好的話，這是一種鼓勵，如果學習不好的話，應該回去一段時間後再來學習，再訓，三訓不過的話，可能要在考績上怎麼處理，你們應該設計一個制度來要求，我認為這樣大家才會向上提升。但我們也不是要處分誰，也不是說這樣他就沒有工作，既然這是國家重大的政策，我們就要好好推動。希望未來能夠規劃不同公務職涯階段的培訓體系，並且要加強追蹤評估其成效，這個部分我的期待是這樣，是不是能夠請文官學院來規劃一下？我剛剛有提到要朝務實方向去精簡整併應試科目，以緩解公職招額不足的狀況，這個也請考選部去研議，這個部分既然是個大方向，我們就全力勇敢來做。以上，謝謝。
許部長舒翔：好，謝謝。
主席（陳委員歐珀）：請黃委員世杰發言。