會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-10-03）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家
通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針
對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時49分）這件事情沸沸揚揚，引爆了國人的高度關注。我剛剛仔細看了這個專案報告，但我感覺整個態度跟作為還是非常地被動、消極，感到政府有深深的無力感。從頭到尾這件事情我的評價是，我們所有的政府單位給人家的感覺就是後知後覺，因為當網紅爆料還有許多國人到我們駐外單位求助時，政府文風不動，讓人家感覺到的態度是官僚、傲慢、輕佻。當網紅提起國人在外需要援助、非常緊急、危急的時候，感受到的是我們所有駐外單位高高在上的官僚態度、不聞不問且冷冷冰冰。當國內媒體登載後，結果我們外交部居然不斷地發文說這些網紅危言聳聽，依舊官僚傲慢，說他們是以訛傳訛、誤導社會，不但延誤救援的時間，甚至引來了所有民進黨側翼對於吹哨者進行霸凌。而警政署發現事態嚴重後，居然是到我們的國際機場去舉牌，由署長親自去舉牌，給人的感覺就是作秀、輕佻、沒有嚴肅地去面對這個嚴重的問題，這麼多國人的孩子、年輕人受騙，甚至於被凌虐、被摘器官，如此駭人聽聞，即使是現在的臺灣社會也難以接受，結果我們相關的政府主管單位居然是如此，好像警政署去舉牌，其責任就結束了。至於內政部，居然有小編發文去嘲笑這些被騙的人，我們負責反詐騙的人，居然用這麼輕佻的發文去嘲笑被詐騙的人。而部長的態度，不管是外交部跟內政部，內政部的態度一開始是支持自己的小編，不過後來就有把它撤文了。至於外交部，我剛剛講了，一直指控、霸淩吹哨者，讓人家真的忍無可忍，還引爆廣大的民怨跟怒火，最後外交部居然還可以厚著臉皮改口感謝網紅的幫忙。我們沒有看到政府真正地深刻檢討的態度，沒有看到危機意識，沒有看到同理心，也沒有跟這個網紅道歉，也沒有跟國人表示道歉。我覺得更嚴重的是，在這過程中，重創了警政署跟外交部的公信力，你想想看這些網紅、年輕人，他們本來是一腔熱血想要幫忙，以為會得到政府的大力的支援跟支持，結果沒有想到政府不但不聞不問，還反而攻擊他們、打擊他們、霸凌他們、嘲笑他們，後來又發生了殺警案，警方整體的形象跟公信力真的是已經跌到谷底、雪上加霜。老百姓本來是希望官民合作、共同打擊犯罪、除暴安良，結果沒有想到要先越過政府這個更高、更大的山，才有辦法從事救援，甚至還要民間、臺商積極地展開救援工作，連慈濟加入救援還被嘲笑。我覺得這整個過程讓大家非常寒心，也非常的憂心。我看到了所有的報告，裡面有講到情況已經緩和、很多人已經被救援等等，但這過程中引爆了所有人的怒火，大家積極救援，我們也看到臺商伸出援手。當然，柬埔寨這個國家本身有很大的問題，現在因為國際視聽等等的壓力，他們也開始採取了動作。但是東南亞不是只有柬埔寨，這邊好像暫時比較緩和了，那未來呢？防不勝防。現在有很多報導指出他們已經轉移陣地到緬甸、KK園區。今天你們來立法院報告，我們要檢討的是，過去政府犯了這麼多嚴重的錯誤，老百姓接下來想要看到的是政府會有什麼積極的作為。我剛剛看了你們的報告，內政部、外交部中及最主要的法務部，也就是我剛剛請你們上臺的這幾個部會，我看到的就是行禮如儀，大部分的報告把本來就應該做的東西寫一遍。譬如預防方法，最重要的一招還是一樣，繼續到機場去舉牌，難道沒有辦法事先去偵破、去調查這些長期在臺灣猖獗的詐騙集團、人蛇集團嗎？你列出的這些不叫預防啦！人都已經到機場了，這怎麼能夠叫做預防呢？這已經是沒有辦法中的辦法了，給老百姓的感覺就是你已經沒招了，你就剩這樣子的辦法而已，剩下到機場看能夠擋下多少人，給老百姓的感覺就是你這個政府還有用嗎？怎麼會這麼弱？然後這裡面講的統統是受理案件之後，你們一定認真偵查，受理案件之後你們要積極追查，警政署受理案件之後要比照重大刑案追查，難道以前你們都不認真追查、都不追查、都吃案嗎？我的意思是說你這個報告裡寫的，我覺得這是你平常就應該要做的啊！現在社會鬧得這麼大，感覺好像也沒有拿出一個真正有效打擊犯罪的辦法，這是今天我們最大的憂心！剛剛我在講，很多委員也在關心，臺灣不是只有這宗，不是只有到柬埔寨，這些年來真的是詐騙集團橫行猖獗，老百姓苦不堪言，黑幫組織、人蛇集團、詐騙集團，剛剛各位的報告也講說跨國集團還包括中國大陸，很難查。很難、沒有有效的辦法，問題是他長期危害臺灣的治安，你不能這樣子就交代過去。我剛才也講了，重創國人對政府的信心，尤其是警政署跟外交部，你不拿出一個積極的作為，我剛剛說了，招牌已經被人踢到地上，怎麼撿起來擦亮？如何透過積極的作為，不只要打擊犯罪，而且要重振國人對我們政府的信心。不然剛剛也有委員講，大家都知道，找中國的駐外單位比較有用，這不是讓我們大家聽了很難過嗎？找臺商，在這救援的過程當中，臺商一直講說他們可以幫忙，但是要低調，不要一直把他們報導出來。不要再說臺商，臺商是寄人籬下耶！臺商自己都要靠政府幫忙了，怎麼會是政府拜託臺商幫忙？這就本末倒置了！我看到法務部的報告真的不知道要哭還是笑，前面把所有相關的法條寫一遍，寫一遍法條給我們看要幹嘛？然後說如果有人報案，檢調單位一定會積極偵查，這也是廢話。最有趣的是，請教一下法務部，你們的積極作為裡面居然說查緝柬埔寨詐騙及人口犯案要與FBI合作，這個我就看不懂了。跟美國FBI合作，還跟美國國土安全部合作，所以現在我們在海外，我們的外交困境已經困難到都走不出去了，只能找美國？柬埔寨耶！美國在柬埔寨怎麼會有辦法？請問法務部可不可以回答一下，為什麼是找美國FBI？還有，為什麼裡面都沒有臺灣的調查局？我看了半天，為什麼我們的調查局不見了？然後是美國的國土安全部，為什麼我們現在是找美國合作呢？美國要怎麼幫忙我們這個事情，美國怎麼幫我們打擊國際犯罪集團？你們說大部分都是中國大陸主導的，美國怎麼打擊？怎麼在柬埔寨裡頭幫我們忙？請問一下！
主席（林委員文瑞）：請法務部林次長說明。
林次長錦村：跟委員報告，因為在柬埔寨的電信詐騙案件中，剛才徐部長有說明，被害人也包括美國人……
鄭委員麗文：包含美國人！所以呢？以後美國在救美國人的時候，順便救臺灣人？我還是看不懂。
林次長錦村：當然要透過國際合作才有辦法有效打擊電信詐騙集團。
鄭委員麗文：我跟你講，你們這些內容我的感覺都是灌水，因為你們本來就會跟FBI合作，本來我們就一直都跟美國國土安全部門合作，我的意思就在這裡，你們每一本報告寫來寫去，都是平常就在做的事情，然後說現在有跨部會、有怎樣。結果你看內容，還是本來就在做的事情，我看到比較新的就是剛剛說去機場舉牌，這個真的不要再拿出來說了，老百姓會覺得現在政府的作法只剩下在機場舉牌，還有就是你們剛剛說提出救援經費，這是新的，救援及後面的安置，但現在的問題不是柬埔寨的這些人救回來就好，現在暫時比較平息，未來又會死灰復燃，然後現在都轉移陣地到其他國家，怎麼查？還是其實看完這個報告之後，你們已經窮盡洪荒之力了，就只是這樣而已，沒有其他的辦法，老百姓的感覺就是出外靠政府沒有用，這才是我個人認為是最嚴重的，當然大家幫網紅抱不平，可是今天整個政府機關過去的態度，我希望你們能夠深自檢討、澈底反省，但我更憂慮的是，光是我每天就接到多少詐騙電話、多少詐騙簡訊，每個人現在出去吃飯、聊天，大家都在講這個，為什麼這麼猖獗？為什麼一點辦法都沒有？為什麼看不到任何效果？你不能每次都跟我講「沒有用，因為出國」，就統統兩手一攤，那要去檢討啊！為什麼外交部沒有任何辦法？居然幫美國FBI，他們現在真的是世界警察就對了，全世界都歸他們管，我真的看這個東西，我只有搖頭、痛心跟憂慮，沒有人要講話，有沒有人要講話？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員好。你從頭說到尾，所以我沒機會向你回答。
鄭委員麗文：對啦！我想說……
徐部長國勇：委員的指導及憂心，我們都瞭解，事實上我們也是盡全力處理，的確如此。地檢署其實總共立案查察的案子有152件，剛剛委員提到調查局到底有沒有，其實跟警政署合作，調查局也查了15件，但是其中當然最多的是警政署，總共查了112件，已經抓了306個人，其中有65個人……
鄭委員麗文：這個我剛剛聽到部長報告很多次了。
徐部長國勇：這是最新的數字，也讓……
鄭委員麗文：沒關係，部長，我現在時間……
徐部長國勇：其實法務部也不是沒做事，我們盡全力來處理。
鄭委員麗文：我知道你們有做，但是我覺得太被動。
徐部長國勇：委員提到我們有不對的地方，我們會改進，需要再進步，我們會再進步，以上說明。
鄭委員麗文：謝謝部長，我只是很懷疑調查局不是一天到晚在查假消息嗎？剛剛大家都在講，網路蔓延各種宣傳錯誤的消息，然後拐騙我們的孩子，為什麼查了半天，這些假消息依舊這麼猖獗？這個不是主要是調查局的業務嗎？所以我才問調查局的功能在哪裡？為什麼都沒有看到調查局提出一個新的辦法？不是只有柬埔寨而已，這幾年這麼猖獗，再講一次，國際黑幫集團、詐騙集團、人蛇集團，哇塞！當作臺灣沒政府了……
徐部長國勇：不會啦！
鄭委員麗文：趕快讓這些集團真的不敢再到臺灣這麼囂張……
徐部長國勇：政府會很認真處理。
鄭委員麗文：覺得好像在臺灣隨便都很好騙……
徐部長國勇：會很認真處理。
鄭委員麗文：好，謝謝。
徐部長國勇：謝謝委員。
主席：請吳委員琪銘發言。