會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2022-11-10）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服
務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權
審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢
附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（11時48分）部長好。部長，其實我沒有想要關你……
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：我也沒有想要關委員。
李委員德維：但是剛剛林奕華委員質詢下來，本席真的認為你要被關，真的。我可否請教一下？我接續剛剛林奕華委員的質詢，你說高端的重訊是錯的，但是你花了幾十億人民的公帑去跟高端採購疫苗，你花這麼多錢，它在上市公司的財報公布的相關訊息說謊，你身為花了幾十億元跟它採購的主管單位，你無動於衷不是嗎？你剛剛推給金管會、推給高端，但是我們政府花了納稅人幾十億的錢，這裡面非常重要的就是責任！到底相關的資訊是你衛福部想要掩蓋，還是高端想要掩蓋？你說的是高端廠商的機密，高端講的是你衛福部主管機關採購單位的要求。來！說明一下。
薛部長瑞元：依據衛福部跟高端的合約，另外有簽了一個保密合約，保密合約的內容衛福部是機密資訊的接受端……
李委員德維：部長，我先打斷你講這句話，因為你剛剛要講機密合約的內容，你現在可能會洩密，所以我要跟你講的是，我不是要問你機密合約的內容。我怕你觸法、我怕你被關，你不要想說我被關，還要跟我梭哈，兩個人之中的一個人被關，我告訴你，你說下去就是你被關了啦！我救你，不要讓你被關！你好好的說明，高端在重訊裡面發布了你覺得錯誤的訊息，衛福部該怎麼做？這麼簡單！
薛部長瑞元：衛福部不會去盯著高端看它什麼時候發重訊、內容是什麼。
李委員德維：我們立法委員在這邊直接跟你提出了嘛！
薛部長瑞元：委員提出的時候，這個重訊已經發布完了！
李委員德維：所以你不作為讓人家覺得你是高端部，又在維護高端，不是嗎？
薛部長瑞元：它的重訊已經發布了，我們也沒有去看，我們怎麼會知道……
李委員德維：民眾有知的權利嘛！民眾就要知道這些相關的問題，到底是高端的要求還是你衛福部的要求？
薛部長瑞元：我們沒有這樣要求……
李委員德維：你們都說是廠商啊！不是嗎？
薛部長瑞元：我們沒有這個要求。
李委員德維：那麼人家做了錯誤的發布，你主管機關花了幾十億元了，你們無動於衷啊！
薛部長瑞元：我們不會每天盯著它有沒有發重訊、內容是什麼。
李委員德維：你不用嘛！我們立法委員已經直接端到你面前給你看，在這邊講多少次了，你還無動於衷！
薛部長瑞元：所以我說它的重訊內容有誤……
李委員德維：講難聽的，這叫尸位素餐，你說你不是任人欺負的公務員，我們老百姓也不是任人欺負啊！我們兩人show hand，一定要有一個人被關，我現在看這樣子，是你要準備被關了！
薛部長瑞元：很難說。
李委員德維：部長很大，但我不怕！
薛部長瑞元：沒有、沒有，部長很小。
李委員德維：部長很大，我不怕！
薛部長瑞元：部長非常小，在這邊任委員罵……
李委員德維：沒有，我跟部長講，我剛剛是想救你，所以你要講機密內容，我趕快擋住不希望你被關，但是你希望我被關，我是無所謂。
薛部長瑞元：也不是這個樣子，但是委員……
李委員德維：大家都說衛福部薛瑞元部長發飆了、嗆我，我沒有關係，我們是代表民眾在這邊好好問你高端的問題，是要瞭解相關高端補件審查EUA過關的事宜，而在這裡面，我們真的質疑，衛福部不僅替高端補考、代打，還自己審查。我們現在指出高端的問題，你也說那是不實的，但是你花了人民的納稅錢，身為衛福部長，一推二五六，好像跟你沒有關係！
薛部長瑞元：本來那就不是我們轄管的業務啊！
李委員德維：你希望金管會管、希望立法委員管，你希望高端自己──講得不好意思，有小偷會自己跑去警察局說他偷了東西、有詐騙集團自己跑去警察局說他是詐騙集團嗎？
薛部長瑞元：那個不是我們轄管的業務啊！
李委員德維：所以很簡單嘛！你要自清嘛！
薛部長瑞元：這怎麼是自清呢？
李委員德維：那當然是你的業務！
薛部長瑞元：自清怎麼會變成我們的責任呢？
李委員德維：部長，現在高端重訊的講法責任是在主管機關身上嘛！
薛部長瑞元：我們就沒有這樣的要求。
李委員德維：人家這樣說，你說沒有這樣要求，但是人家做錯的不去要求他改正？
薛部長瑞元：主管機關就會……
李委員德維：先不要說你告不告他，舉個簡單的例子，你要跟我梭哈，我就來跟你當面談，我有意見當然要說嘛！但是現在高端說你，你卻沒有意見，不是很怪嗎？不是作賊心虛嗎？
薛部長瑞元：我剛剛不是講它的重訊內容是錯的嗎？
李委員德維：你剛剛講它的什麼是錯的？
薛部長瑞元：它的重訊內容是錯的。
李委員德維：對，你說它的重訊內容是錯的，所以它講的是你要求的嘛！
薛部長瑞元：就是錯的啊！我們沒有這個要求。
李委員德維：你是主管機關啊！你們這兩個人，一定有一個人有錯！
薛部長瑞元：在發重訊的部分，我們不是主管機關。
李委員德維：你要是跟高端完全沒有關係，今天要是你是外交部、內政部，沒有人會問你這個問題啦！高端主管的機關就是你，EUA是你發的，補件也是你通過的！
薛部長瑞元：但是發重訊不是我主管的業務啊！
李委員德維：但是它發的重訊是有關於你的事項嘛！你怎麼講不聽呢？
薛部長瑞元：但是重訊的內容要怎麼樣，這是主管機關要去查的，而這個主管機關不是我們。
李委員德維：部長，你說你不是任人欺負的公務員，你覺得我怎麼欺負你？你說吧！給你時間讓你講。
薛部長瑞元：跟委員報告，如果在國會殿堂上詢問什麼樣的問題，我都不會這樣講，但是委員已經去提告了，提告的這個行為沒有在言論免責權範圍之內，就是這樣子。
李委員德維：所以？
薛部長瑞元：所以責任自負。
李委員德維：所以你覺得是受人家欺負、被人家告，你覺得是任人欺負，是這意思嗎？
薛部長瑞元：是。我認為沒有做錯什麼事情。
李委員德維：所以覺得我欺負你？還是國民黨團欺負你？還是民眾欺負你？
薛部長瑞元：這自己可以去做決定。
李委員德維：因為我們是按照民眾的需求，我們在立法院無論怎麼講，你就不予回應，一推二五六嘛！跟你行政機關無關、跟你衛福部無關？高端不是你管的，尤其是重訊這一部分？
薛部長瑞元：是啊！沒有錯，重訊的發布不會是我們管的。
李委員德維：EUA的東西總是你管的吧？
薛部長瑞元：EUA是。
李委員德維：採購疫苗相關的內容，跟高端採購疫苗總是你管的吧？
薛部長瑞元：是。
李委員德維：所以你覺得很委屈？你覺得受到我們的欺負？
薛部長瑞元：還好啦！還好啦！
李委員德維：本席真的跟部長說，我不希望你被關，但是按照你今天在這裡回答的，你很危險！我很怕你被關，我也不希望你被關。
薛部長瑞元：沒關係啦！我們都尊重……
李委員德維：我講這些話不是示弱，而是發自內心希望中華民國的部長、中華民國的公務員能夠為人民看緊荷包，能夠嚴守我們的法律，而不要對某些特定的廠商給予它特殊的優惠、圖利它，讓民眾唾棄！而我們講什麼，你都不理，所以我們只好請求司法機關來做相對應的調查，假如連這樣，您都覺得是任人欺負，假如這樣，你都覺得委屈……
薛部長瑞元：高端的事情，我說好幾次了……
李委員德維：我很實際告訴你，真正委屈的是我們的人民，他們納稅的錢，每年要繳那麼多的稅金，交給衛福部、交給政府部門，你去買了高端，而相關這麼多的黑箱，民眾想要知道的，蔡總統、民進黨最喜歡講公開透明，然後呢？我們剛剛連這樣子……
薛部長瑞元：然後你就去告……
李委員德維：是，我們提出相關的告訴，希望司法單位來瞭解……
薛部長瑞元：我很有自信沒有違法，就是這樣。
李委員德維：好，沒有關係。我很實際地講，不希望你被關，但是你真的要小心，好不好？
薛部長瑞元：這句話是什麼意思？
李委員德維：謝謝！我的時間到這裡。
主席：謝謝李委員發言。
李委員德維：謝謝主席、謝謝部長。
主席：在此宣告：上午質詢到楊曜委員發言結束後，休息30分鐘。請羅委員美玲發言。