會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（2022-10-19）
議程：一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部
分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基
金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設
施改建基金
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（11時27分）部長好。首先，您之前有提到馬斯克發表了一個對臺灣極不尊重的言論，所以您認為軍方目前擁有的特斯拉要暫停使用部分功能，我對這個是全然支持，因為特斯拉的電訊設備等等當然會有一些資安、國安的疑慮。我想進一步請問部長一個可能會比幾台汽車還更嚴峻的問題，就是馬斯克最近又開始癲狂的說他們所提供的星鏈要暫停，因為他說已經沒有辦法再無償提供。CNN引述美國一名國防高階官員的說法，認為SpaceX是厚顏無恥的想看起來是英雄，明明就不是英雄，還假裝大方。因為美國的國防部、波蘭和其他的國家，甚至是烏克蘭自己，其實已經支付了大部分的費用，所以他們當然對於烏克蘭能不能持續擁有這些設備感到相當憂心。好，我現在要回到正題。我們看到數位部似乎也有考慮要跟SpaceX進行這樣的合作，對所謂的低軌衛星這個部分，目前國防部的計畫是什麼？如果臺灣真的發生戰爭了，我們要怎麼樣去運用？要如何避免像馬斯克這種癲狂的言論或決定去影響我們的國防？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：是，我簡單的跟委員報告兩點：第一，感謝委員給我這個機會說明。當初我們講不買特斯拉，不是因為他的言論，我講得很清楚，因為委員說有通訊方面的問題，會暴露我們行蹤的問題，就是基於這個理由，而且我們的特斯拉就是7輛，目前並沒有要增購的計畫，所以我才這樣答，並不是因為他講了什麼話，他講什麼話跟我們的關聯不大，對這種商業界、政界的口吻，我不予考量。第二，有關星鏈，誠如委員所講的，不管是任何科技，我們自己的自主性很重要。假如跟其他國家合作低軌衛星的防衛對我們的軍事有利，我們就絕對予以支持，而且全力配合，因為畢竟這對將來的軍事作戰是有利的，在平常對於我們的軍事訓練也是有幫助的。我們知道，如果真正開始作戰，準備是很重要的，我們以前也聽過，真正的戰爭是打在開火之前，最後的勝利是取決在準備之日，這也是準備的範疇之一，我們樂見其成。
趙委員天麟：這個準備真的很重要，要不然的話，像中共只要能夠掌握這樣的無良商人，那他的決定就會影響到任何一個國家的國防，這成何體統！我要請教部長，畢竟我們目前還沒有，那我們要怎麼準備呢？我們是跟美國合作嗎？
邱部長國正：在合作方面的問題會比較廣，因為不是單獨我們國防部這方面，但是如果跟我們軍事有關聯，要我們國防部加入，我們都很樂意加入，但是要怎麼樣合作是更大的範疇，到時候如果問到這個，我們會通盤來檢討，也會給予意見。
趙委員天麟：好，看起來國防部對這個部分有所準備，這個很重要。
邱部長國正：是，我們很期望……
趙委員天麟：我們看到烏克蘭現在的情形，還有馬斯克的想法這樣不斷地變化，我們實在感到有一點憂心。
邱部長國正：是。
趙委員天麟：再來就是我一直在關心國防自主的項目，在今年也公告了703項，不過經過廠商提出申請級別而且完成認證的項目還是非常少，只有兩位數而已，目前的情形就是這樣，到底要怎麼樣大刀闊斧地向前進？部長的想法是怎麼樣？
邱部長國正：我請鄧司長向委員說明。
主席：請國防部資源司鄧司長說明。
鄧司長克雄：跟委員報告，我們軍品級別的認證、廠商級別的認證從110年7月開始公告，到現在一共有48家廠商提出申請。在廠商提出申請後，我們都是即到即收即辦，馬上就進入評鑑的程序，每個個案大概需要10個月的時間來完成整個作業，我們目前都要求整個過程嚴謹，同時也兼顧時效，就是這樣來辦理。到目前為止，我們按照期程在10個月之內對應該處理的22個案件都已經辦理完畢，所以在整個時效上並沒有延遲，當然就誠如委員所指導的，我們會鼓勵廠商儘量踴躍的來申請列管軍品的級別認證。
趙委員天麟：是，我跟王定宇委員其實在到業界參訪的過程中發現臺灣有很多隱形冠軍，不管在車輛、通訊、AI方面都滿強的，在臺南、高雄的製造業其實也非常強。所以我建議你們化被動為主動，主動去挖掘或輔導甚至招商，因為這些製造業可能自己本來就做得好好的，他們覺得國防產業有一個很大的門檻，所以他們沒有想要參與。但是其實他們的能力可以參與，而且可能對我們的國防自主有很大的幫助，所以我要建議，除了對目前正在審議中的案件要加速以外，也要能夠化被動為主動，主動進行招商，這是我們的建議。
邱部長國正：是，跟委員報告，這個方法很好，委員不必講這是建議，根本就應該講是給我們指導，這個很明確，我也很感激。委員說的化被動為主動，現在已經有一部分正在做了，像無人機這方面，也是我們主動去訪商。另外，像剛剛王委員講的，哪怕心輔方面也是這樣，就是用這種概念，我們走出自己的範疇到外面去，這對軍事以外的國防自主也是一個莫大的幫助，我們絕對會朝這方面去努力。
趙委員天麟：好。關於油品的部分，我剛剛其實已經得到答案了，所以我就不用再問了！但是我想請教一個問題，就是剛才李德維委員問我們會不會請外國飛官來指導或開飛機，部長說目前沒有這個考慮，我們看到中共去找英國的飛官去對他們作指導，那當然會有他們認為的國安疑慮，我們的飛官有沒有類似的情況？因為有滿多人被找去當他們民航機的飛行員，如果戰爭發生的時候，因為這些人有開過我們的F-16、開過我們的IDF、開過我們其他的飛機，這些人會不會反而成為他們另外的種子教官？你們對這一點有什麼樣的防範計畫？
邱部長國正：跟委員報告，到目前為止，他們有從國外找我們的人去，剛剛空軍及聯二次長有提到這一點，至於數量，我們還要詳細的去瞭解，然後再跟委員回報。剛剛委員所提的這個問題跟李委員提的問題是一樣的，我們可以思考由國外這些人員來協助我們、對我們作指導，這個目前有些在做了，未來也可以朝這方面去努力，畢竟不管是在軍機或一般運輸機方面，人家告知我們相關的經驗，總是對我們的訓練有莫大的幫助，我們也會做這樣的考量。我不便講得很清楚，不過事實上已經有外國人士在一些單位幫忙了，跟委員做這樣的說明。
趙委員天麟：好，我們的人有沒有到中國大陸去服務？這部分你們再去瞭解一下。
邱部長國正：是，這個部分我們要掌握清楚。
趙委員天麟：最後我提醒一下，軍事院校退學、開除學生、未服滿現役最少年限人員這幾年賠款的數量好高，到底是什麼情況讓大家不打算走完他應有的義務然後退出？這會不會影響募兵的狀況？
邱部長國正：他不太想走完，剛剛我有概略的報告，就是他走了一半，他有他的生涯規劃或是有其他因素，所以也陸陸續續走了。事實上，從我們以前讀軍校這一路過來，每年都有人不想幹了、意志不堅等等，如果他沒有服完役期，這個賠款一定要追，目前我們是按照我們的規範，就是不跟你增加，但是會儘量去追，不像以前有很多漏掉的就不管了，這個我們會持續追，這個金額雖然有提高，但將來會慢慢降下來，因為都追回來了。
趙委員天麟：好，那就請注意這個議題，謝謝。
主席：部長，本席追問一件事情，因為剛剛有委員問到，你們都沒有回答。我們魚叉飛彈到底是買新的還是買舊的？
邱部長國正：新的。
主席：請回答，待會再請陳椒華委員發言。你們魚叉飛彈是買新的還是買舊的？
李司長世強：報告委員，這個軍購案在美國安合局網站上，它的品項代號是RGM-84L-4 Block II，後面加一個U，這個U是update。
主席：所以是新品？這個要說明清楚，因為是民脂民膏，我們的經費要用在對的地方。剛才這一題你沒有回答到，適當的話，請發言人發個新聞，這個也要做說明，謝謝，請回座。接下來請陳委員椒華發言。