會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（2022-12-29）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子
敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時5分）金管會黃主委、財政部阮代理部長、環保署張署長三位早。我要先請教黃主委，主委知道你上了詐騙集團的廣告頁面嘛？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。有，我們都有做相關說明。
李委員貴敏：金管會也發布新聞稿說明投資詐騙案合計數量是583件，可是刑事警察局講投資詐騙案件就有五千九百多件，而不是五百八十幾件，所以這會讓民眾以為好像只有你提出來的件數，但事實上不是，其實你提出來的只有它的十分之一。我要跟主委特別報告，因為你曾經在國會殿堂裡面講公司的基本面很好，所以大家可以──對於這樣的狀況，金管會實際上面做了什麼處置？其實這也不只牽涉到主委，從簡報上的畫面大家可以看到，很多名人如于美人、陳文茜、白冰冰、阮慕驊及這些股市分析師，林林總總的全部都面臨這樣的困擾，他們都只能各自出來做這些回應，我覺得這個方式是不對的，主委，是不是？
黃主任委員天牧：這個部分從院裡面到本會、跨部會都有在分頭努力，當然還有努力的空間。
李委員貴敏：是怎麼樣子的努力可以讓這個事情……你報案了、你報警了嗎？
黃主任委員天牧：剛才委員垂詢的五百多件是金管會受理的，我們跟警政署都有聯繫，9月19日……
李委員貴敏：你個人的名字被冒用，你報警了嗎？你打算追究嗎？
黃主任委員天牧：我們的政風單位有處理。
李委員貴敏：你會追究嗎？
黃主任委員天牧：現在還在處理過程中。
李委員貴敏：你個人會不會追究這件事情？
黃主任委員天牧：我覺得依照規定去處理就好。
李委員貴敏：沒有依照規定，你個人不處理，規定就不會處理。
黃主任委員天牧：我有處理啊。
李委員貴敏：所以你報警了、你已經報案了？
黃主任委員天牧：政風單位有報案、有處理。
李委員貴敏：幫你報案了？
黃主任委員天牧：對。
李委員貴敏：因為這是你個人的事情，不是金管會的事情，只是你剛好……
黃主任委員天牧：但是我的名義也跟金管會連結在一起。
李委員貴敏：是，但是你的名字被冒用，金管會可以直接報警嗎？它沒辦法嘛！所以你今天講的是這樣，金管會對於這個事情做處理的動作了嗎？怎麼樣子避免？還是你現在要仰賴這些名人一個、一個去自清？
黃主任委員天牧：這些名人有些是……
李委員貴敏：不是，你先不管他，我現在是說每一個人要自己去處理自己的事情，還是金管會有一個特別的處理方式？有還是沒有？
黃主任委員天牧：我們就是加強宣導，有一個專區提醒大家不要輕信個別非金管會監管機構的相關投資顧問的訊息。
李委員貴敏：既然你提到這個，我要再強調另外一點，現在在使用YouTube時，廣告會一直跳出來說現在有智能診股黑科技，主委，你知道投信投顧要有執照，對不對？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：這件事現在透過AI來做的話，AI要不要有執照？
黃主任委員天牧：當然就信者恆信。
李委員貴敏：不是，投信投顧要執照，所以投信投顧老師如果沒有執照……
黃主任委員天牧：那麼當然要被取締，證期局通常都有……
李委員貴敏：現在AI透過所謂的智能診股來做，因為它不是人，在法律上你就拿它無可奈何，所以就可以透過AI去做這些違法的事情，是這樣子嗎？
黃主任委員天牧：要看投資人願不願相信AI的結果。
李委員貴敏：投資人如果相信就自認倒楣嗎？還是金管會對於這些AI、診股的科技有一個應變規劃？
黃主任委員天牧：基本上我們收到檢舉都會移送。
李委員貴敏：如果不檢舉，你就不管？所以投信投顧沒有被檢舉，你也不管？
黃主任委員天牧：如果是不檢舉，平常我們都宣導民眾跟金管會投資的金融機關往來。
李委員貴敏：主委不要換題目，真的！昨天民進黨執政才在講行政的──你是民進黨行政團隊中少數幾個我覺得可以溝通的，真的拜託一下，不要換題目！我的題目很簡單。
黃主任委員天牧：委員關心我們努力不足的地方，我們會加強，謝謝您，我們會努力。
李委員貴敏：真的不要換題目嘛，我問的題目是自然人投信投顧要有執照，現在透過AI去做，AI要不要有執照？還是只要有一個智能診股，它出來就可以做，做了之後老百姓自負其責、自己去解決？這是金管會的態度嗎？
黃主任委員天牧：我想我們會朝您指示的方向努力。
李委員貴敏：你會管AI還是不會管？簡單來講，你對自然人要求的部分，對於AI會不會管？
黃主任委員天牧：關於AI我們要看怎麼管、能不能管得有效果。
李委員貴敏：是，那你怎麼管的？現在已經是AI的時代。
黃主任委員天牧：我們現在是管機構，至於個別軟體怎麼去管，我們要……
李委員貴敏：你管機構，但現在很多都是透過軟體在做，你只管人，然後不管這些等於是其延伸，這要怎麼處理？而且我跟主委報告，我下一個要問你的問題就是網銀的部分，民間有很多受害者，我上次其實也質詢過。受害者剛開始時就是用什麼仲介貸款，拿了資料之後他就去開網銀，開網銀之後……主委，其實在我詢問你之前已經先幫你讀了，我不是直接來詢問你、找你麻煩，不是的！我幫你讀了之後，我才看到對於網銀的部分，你有沒有開放只要拿到ID之後就可以開戶？我們現在收到的陳情很多，我剛才之所以問就是因為你今天還有你的幕僚幫你處理，但很多民眾沒有幕僚幫他處理。第一個，很多民眾的資料給出去之後，他的資料被拿去開網銀、被拿去要求取得一個手機SIM卡的門號，然後再拿這個手機門號去網路上面做為非作歹的事情，主委知道這些事情還是不知道？
黃主任委員天牧：有效SIM卡的事情，日前我們都有處理，必須要知會……
李委員貴敏：你知道一位受害人就要跑全省二十幾個地方，我上次質詢的時候也提過，真的要拜託主委，你真的已經是民進黨裡少數具有專業的，這個真的拜託一下，民間疾苦能夠體會一下。另外，昨天我在內政委員會質詢時，我們偉大的花部長套出來一個憑空的，我問他資安怎麼規劃，他就拿了資通安全責任等級分級辦法，A級啊！我們中華民國最高的A級啊！個資擺在A級，照樣資訊外流，拿這些老百姓的個資去開網銀。主委，網銀歸你管，是不是？
黃主任委員天牧：是的。
李委員貴敏：你好歹已經知道有這些問題，預防勝於治療嘛！個案要處理到什麼時候？對於網銀部分要怎麼去處理，應該要很明確地在第一時間處理，其實主委，我幫你唸過了，我還要請教你，現在有所謂的Mobile ID，Mobile ID如果被盜的話怎麼辦？
黃主任委員天牧：委員垂詢的事情對我們來講都是很好的學習，我們會朝你說的方向去努力，的確……
李委員貴敏：我在詢問你之前，我都自己先讀過……
黃主任委員天牧：我們現在很多FIDO、數位認證都要確定……
李委員貴敏：是，很好，主委也知道FIDO，對不對？
黃主任委員天牧：我們有特別的專案在推動。
李委員貴敏：Fast Identity Online，你知道這些情形造成了一個結果，它的傷害是很大的！
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：我真的特別拜託主委。
黃主任委員天牧：您不用拜託，是我該做的。
李委員貴敏：好，謝謝，你只要認為我不是找你麻煩就好，我真的是先讀過……
黃主任委員天牧：您對我們的指教，我們都非常地重視，謝謝。
李委員貴敏：感恩。主委，我還要請教資訊長的設置，你要求民間設立資訊長……
黃主任委員天牧：是金融機構。
李委員貴敏：不只金融機構，你也要求上市櫃公司設置資訊長，還要求在12月31日以前要公告，主委忘了嗎？有些還沒設置的，只剩下一、兩天而已，對不對？
黃主任委員天牧：對，那是交易所……
李委員貴敏：我要詢問的是公務機關部分，公務機關從2017年法令規定就已經出來了，這些資訊長……
黃主任委員天牧：是資安長。
李委員貴敏：對不起，是資安長。針對這些資安長，金管會的資訊長做了什麼事情？
黃主任委員天牧：我們資服處有一位科長負責資安工作。
李委員貴敏：他做了什麼事情？
黃主任委員天牧：金管會本身內外網路的系統，當然金融機構部分也負責一些。
李委員貴敏：他有沒有分享資料？
黃主任委員天牧：在我們金融資安資訊分享中心有一個資料庫。
李委員貴敏：分享資料給誰？
黃主任委員天牧：給所有金融機構。
李委員貴敏：所有的金融機構……
黃主任委員天牧：它收集國外……
李委員貴敏：所以外網可以連結到內網，是嗎？
黃主任委員天牧：是，簡單講……
李委員貴敏：我不跟你討論細節問題，因為時間關係，我另外要請教財政部長，謝謝黃主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導，我們會努力。
李委員貴敏：我請教阮部長，我前2天才問你，我說今天開院會的部分有沒有要做還稅於民，我聽說你剛才很明確地回答說不會在過年之前還稅於民，是這樣子嗎？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：我的意思是，這些都要由相關的部會及相關的……
李委員貴敏：你們根本就沒有要還稅於民的誠意啊！上次我在質詢時還特別跟你講，你個人有沒有反對？
阮代理部長清華：這個……
李委員貴敏：你個人有反對還稅於民嗎？找那麼多藉口，什麼叫做超徵？超徵是歲入之外多的，你們編的歲入是閉著眼睛編的嗎？不是吧！
阮代理部長清華：不是，我覺得是這樣，編列預算時，因為到執行的確是有一段時間，都要兩年的時間，這中間變化是很大的。
李委員貴敏：你沒有過往的資料嗎？去年沒有超徵嗎？去年超徵快4,000億元啊！並不是第一次發生啊！如果是第一次發生，我同意啊！但問題這不是第一次發生……
阮代理部長清華：所以我跟……
李委員貴敏：依你的專業，你昨天也特別講了，就說現在的國際趨勢，我們有很多行政官員不看國外訊息的，你看了，你也知道全球經濟是蕭條的，最怕的是會變成大蕭條，那是最嚴重的事情，對不對？你昨天也講了，本於你的專業，我真的很懇切地拜託，不要把政黨利益放在前面，要把專業放在前面，你應該很明白地告訴行政單位，如果過年前發放現金給每位老百姓，程序上是可能還是不可能？部長，我只請問你這一句。
阮代理部長清華：程序上……
李委員貴敏：可不可能？在過舊曆年前把現金發給老百姓，可能還是不可能？
阮代理部長清華：這一部分真的是……
李委員貴敏：可不可能？我只有問你程序而已。
阮代理部長清華：我在這邊沒辦法懇切地即時答復你。
李委員貴敏：為什麼你沒有辦法？我沒有叫你幫院長做決定喔！我現在只有問你，單純從程序上面來講，可不可能？
阮代理部長清華：我覺得應該在相關部會有共識以後，然後程序上……
李委員貴敏：你個人覺得可不可能？財政部的意見嘛！
阮代理部長清華：因為到年底，時間已經滿趕……
李委員貴敏：什麼叫年底？我跟你講的是舊曆年，你沒有在聽嗎？
阮代理部長清華：我知道。
李委員貴敏：是舊曆年的時候，在馬政府時代是一週搞定，但現在的行政效率，非專業的人坐在非專業的位置上的結果，就是推推拖拖。
阮代理部長清華：我跟委員報告，財政部一向是配合政策，但我覺得政策要確定以後，那時間……
李委員貴敏：所以今天部長的意思就是，所有的東西，各部會只有在開行政院院會時是沒有規劃，也不能夠講專業的意見，只能夠聽一人的意見，一人說了算，你們就去做，也難怪今天我們看到所有的能源政策整個破產，然後要用全民辛苦的納稅錢去填補這個錯誤的能源政策！
阮代理部長清華：委員言重了，我想政府……
李委員貴敏：就是這麼嚴重，部長，我覺得官位真的不重要……
阮代理部長清華：真的，我瞭解，我完全贊成。
李委員貴敏：官位真的不重要，最重要的是你幫這片土地、幫人民做了什麼事情，我特別懇切地拜託，可以嗎？
阮代理部長清華：好。
李委員貴敏：謝謝。
阮代理部長清華：委員的意見我們會……
李委員貴敏：署長部分等會後用書面回答就好，為什麼是碳費？為什麼不能是碳稅？再拜託，謝謝。
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：我們會提出書面報告，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。