會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2022-10-24）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院
111年度預算凍結專案報告案
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時21分）第57屆的金鐘獎已經結束，也算是一個非常完美的落幕，當然每一次典禮結束以後，我們都還有需要去做一些討論的地方，這一次整個頒獎典禮的過程，部長還滿意嗎？
李部長永得：整個過程是第一次分成2天舉辦，過程中其實增加了很多專業技術獎項，就是讓這些幕後的工作人員能夠被看到，我認為是非常成功，所以明年我們也會繼續分開辦理。
萬委員美玲：關於分開辦理，本席其實也非常支持，就像您剛剛所說的，我們可以增加獎項，然後儘量去解決超時的問題，但是我看到今年還是存在超時的問題，所以下一次文化部影視局就這個部分可以再多花一些心思，看怎麼可以辦得更完美。不過今年獲得最佳主題歌曲獎的迷你劇「良辰吉時」的主題曲被發現好像在2021年時就已經成為大甲媽祖遶境活動的開幕曲，所以按照現在電視金鐘獎獎勵要點來看戲劇類主題曲，也就是主題歌曲獎所稱的主題歌曲是指專門為戲劇或迷你劇做全新創作的主題歌曲，包含詞與曲都必須是第一次用於該作品，如果這首主題曲已經用在去年的大甲媽祖遶境活動，是不是就不符合得獎條件？所以在這件事情傳出之後，文化部影視局也有提到要即刻開始啓動查證，不曉得這整件事情的來龍去脈，部長是否清楚？如果需要查證的話，查證需要多久時間？
李部長永得：謝謝委員關心，的確有這樣的質疑，所以已立即請原提案單位，就這些疑點提出說明，並就其說明進行查證，如果查證屬實的話，我們會請評審委員……
萬委員美玲：現在說明的內容為何？
李部長永得：說明的內容就是是不是有哪些地方不符合原來報名的規章、規定。
萬委員美玲：查證的時間要多久？
李部長永得：不會超過兩個禮拜。
萬委員美玲：兩個禮拜？
李部長永得：兩個禮拜，其中一個禮拜查證，然後另外評審委員再花一個禮拜的時間來處理，亦即兩個禮拜之內就會有結果。
萬委員美玲：我覺得兩個禮拜的時間真的是有點太久了，因為是第一次頒發這個獎項，現在在影劇圈戲劇類的節目裡面，大家都很重視這件事，而且全國也都在看，剛剛從要點已看出，我們可以假設這首主題曲並非首次發表，這點其實已經很清楚了！所以我希望調查時間能儘量縮短，這是第一點。第二，經查證，若事實就像現在所知道的無誤，是否取消得獎資格？取消之後，是否由第二名遞補？
李部長永得：這些都尊重評審委員會決定。我剛剛已經說過，不會超過兩個禮拜，因為這件事必須做非常慎重的處理，但如同委員所說，也不能太慢。所以基本上不會超過兩個禮拜時間……
萬委員美玲：有無遞補機制？
李部長永得：若事證明確，也許一個禮拜就可以處理。
萬委員美玲：如果事證明確，其中確實有錯誤的話，是否會決定取消第一名，由第二名遞補？
李部長永得：這點由評審委員會決定。
萬委員美玲：所以當時評審委員會在這點無法規範嗎？
李部長永得：應該是沒有這項規範？其實我不曉得。
萬委員美玲：沒有吧？其實也沒想過會發生這樣的狀況？
主席：請文化部影視局徐局長說明。
徐局長宜君：在入圍期間有十天時間可以檢視資格，但當時並無人針對此案提出檢舉，至於以前，則是發生在入圍期間，當下就取消資格了。
萬委員美玲：部長坐在台下看金鐘獎頒獎典禮，我想候獎人緊張的心情部長也看到了，而從他們得獎上台後的感動與感謝，甚至喜極而泣就可以知道，得獎對這些人來說是何等重要又何等重視！我們希望整個典禮能儘量做到最完美，所以當發生這種狀況，可說是此次完美典禮的一個很大遺憾！由於係第一次，故沒有規範，可見相關辦法、規範以及與評審委員的溝通均不夠審慎，沒有讓評審知道這個獎項該怎麼評、規則為何，所以文化部還是有責任的！希望以後不要再發生這種事，好嗎？
李部長永得：OK，我們會檢討流程，將來也會做得更嚴謹。其實現在的規定很明確……
萬委員美玲：雖然規範很明確，但這獎項是第一次頒獎，因此，文化部是否向評審委員會說清楚這點則是另外一件事！這點我希望在事後的檢討報告中能列出，好不好？
李部長永得：好。
萬委員美玲：今天有提到藝FUN券的議題，本席在去年12月質詢時曾質詢過，當時部長說藝FUN券會常態化，本席也支持。至於怎麼做？當時部長沒說。今年9月部長受訪時表示會參考歐洲國家例子，讓滿18歲的青年可以接觸文化活動與藝術表演。也就是說，藝FUN券常態化後，將先發放給18歲的年輕人，是這樣的作法嗎？
李部長永得：現在正在朝這個方向研擬。這次我去歐洲也跟法國文化部單位討論到這問題，他們從去年開始對18歲青年發放文化……
萬委員美玲：部長的意思是會參考國外例子，先發放給18歲的青年，讓他們使用藝FUN券，作為常態化的出發，是嗎？
李部長永得：對，而且預算有限，所以先從18歲開始。
萬委員美玲：在112年度預算中，文化部將補助兩廳院2億元用以培養、鼓勵藝文消費人口，請問這2億是否即比照歐洲的方式……
李部長永得：是的！
萬委員美玲：給18歲的青少年？
李部長永得：對，透過兩廳院的OPENTIX平臺去處理。
萬委員美玲：本席算了一下我國18歲人口數，不知部長是否清楚有多少人？
李部長永得：22萬左右。
萬委員美玲：21萬7,032人。
李部長永得：對。
萬委員美玲：如以2億來計算，平均每個人可以分到921元；但以921元做藝文消費，顯然是不夠的！所以預算會增加嗎？文化部認為這921元可以做什麼？
李部長永得：有關消費的模式，我們參考了義大利與法國，他們跟我們的藝FUN券差不多。在消費的類別上，包括購買圖書、看表演、進圖書館……
萬委員美玲：部長覺得他們會拿921元去做什麼？因為921元真的很少！2億元的預算夠嗎？
李部長永得：當然不夠！當然不夠！初期政府編2億元，希望能再從民間至少募集1億元，這樣比例就增加……
萬委員美玲：部長說2億元不夠……
李部長永得：對。
萬委員美玲：所以如果要做，卻只給個900元，其實會不知道要怎麼用，也不好用，最後乾脆就不用了！我想這個比例會很高……
李部長永得：不會的！
萬委員美玲：如果要做，就要給一定的金額讓他們可以使用……
李部長永得：我們規劃一個人是1,200元。
萬委員美玲：若希望透過企業幫忙，讓每個人可以提高至1,200元，那麼要如何找企業幫忙呢？已經著手做了嗎？有成果嗎？
李部長永得：已經談了快一年了！
萬委員美玲：有多少家願意……
李部長永得：有幾家有承諾。
萬委員美玲：多少？
李部長永得：這件事比較複雜……
萬委員美玲：已經承諾的有多少家？
李部長永得：有好幾家已經有承諾了。
萬委員美玲：到底多少家？
李部長永得：我們繼續在努力。
萬委員美玲：到底現在有多少家？
李部長永得：委員，會有幾家，已經在談的有承諾，但是細節還在討論！
萬委員美玲：部長的意思是說，已經努力了一年，卻還很難說出口有多少家？
李部長永得：不是很難說出口，而是沒有必要說出口！
萬委員美玲：這不會沒有必要……
李部長永得：這當然沒有必要！說幾家有什麼意義呢？
萬委員美玲：我們是在檢視過去一年中，文化部為此而努力找了多少家企業來幫忙。國內有這麼多企業，如果努力了有50家，那當然很棒；如果是5家，那就加油，這沒有那麼難說出口，這是第一點，第二……
李部長永得：我可以告訴委員，這個方向不是委員想得那麼簡單……
萬委員美玲：我沒有把這件事想得很簡單，因為這需要一定努力，至於家數則代表需要努力的空間有多少！
李部長永得：我們努力的空間非常大！
萬委員美玲：所以不需要把委員的質詢當作考驗，好像5家就會罵，50家就覺得還不夠……
李部長永得：不是，我是覺得沒有意義！
萬委員美玲：這是你有多少努力的空間……
李部長永得：沒有意義啦！
萬委員美玲：我想我們應該這樣看，如果努力了一年，卻只有兩家願意配合，數字很少，這時是不是應該調整究竟該以何種誘因讓企業更願意參與？
李部長永得：這兩年我們一直在做這方面的事，也就是調整誘因，讓企業願意加入行列！
萬委員美玲：就像體育署也一樣，若希望企業支持體育活動，就必須提出誘因。請問在這部分有想過用何種誘因讓企業願意更熱烈來參與？
李部長永得：有啊！現在也一直在調整，這一年就一直在談這方面的事。不過細節相當複雜，且每一家的期待都不太一樣，文化部同仁在這方面用了非常、非常多的心思，因為對政府體系的公務人員來說，這是一種新創事務，而坦白講，我非常感動，他們真的非常努力！
萬委員美玲：誠如部長所說，事情沒有想像得這麼容易，所以才要努力，但我還是希望會後可以把文化部現在到底努力到哪裡，至少讓教育及文化委員會的委員知道！如果努力的成果不好，那就看需要往哪個方向加油；努力的成果好，也才能繼續，希望會後可以送上來。最後，疫情之後，文化部有編列預算補助受到疫情影響的表演藝術事業，該項補助最高上限250萬。依照我現在所看到的資料來說，總共有366家申請，最後核定242家通過，比例六成六。給業者申請補助的金額高達兩億多，但文化部核定通過的卻不到三千六百萬，比例僅16%，可說非常低！依照文化部規定，每一件最高申請補助金額為250萬，據此估算，似乎每一件的補助金額不到十五萬。第一，這樣預算數是否過低？第二，依照本席所調閱的資料來看，文化部至少還剩下三億多，為什麼不儘快將這三億多發出去呢？可否簡單說明一下？
李部長永得：我們非常願意發出去，但申請營運補助必須提出一定的證明。坦白講，比較大的團體並沒有來申請，為何？因為不是取消，而是延期；既是延期，那麼所申請需要的補助就比較小了。
萬委員美玲：其實現在申請核准的比例就很低了……
李部長永得：對，但這是營運損失補助，而非全部補助，是營運損失補助。
萬委員美玲：既然預算給了，就要趕快想辦法發出去，如此始能提振業者所遭受的損失。
李部長永得：我非常贊成委員講的，藝文團體真的有什麼困難，我們一定全力支援，但我們支援也是有限的，且必須是公平、公開的支援。
萬委員美玲：部長，剛才不及給我的資料，麻煩整理一下，會後儘速提供給本席，好嗎？謝謝。
李部長永得：好，謝謝。
主席：現在先處理議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤，確定。請范委員雲發言。