會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總
預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托
拉斯基金
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時34分）主委，我們半年一會，半年見面一次，過去半年，你覺得公平會在工作方面最大的成就是哪一項？
主席：請公平會李主任委員鎂說明。
李主任委員鎂：我們最大的成就，就是對於這一些不實廣告或是聯合的行為，我們去予以查處，我想這是……
邱委員志偉：查處了幾件？
李主任委員鎂：在聯合案件還有不實廣告都有一些案例，我們在報告裡面也有提到。
邱委員志偉：對，我知道，你們過去半年執行業務整體的工作表現，你覺得滿意嗎？公平會相對其他部會，包括預算規模或者人力編制算是比較少，但是是非常重要的一個部會，你覺得過去半年整體的工作表現，你還滿意嗎？
李主任委員鎂：我們一直都有加油的空間，有再加油、再精進的空間。
邱委員志偉：那就是不太滿意嘛？
李主任委員鎂：有……
邱委員志偉：有幾項，包括數位經濟與競爭政策白皮書，我覺得這個不能再延宕，當然很多事情非操之在你們，你們應該跟各部會協調，但是我覺得積極度還是不夠，相對被動性比較多，很多應該是你們要主動去查處的，最後變成你是被動，有人檢舉之後，你才去做。被檢舉或者是立案調查之後，真正有處分的也不多，從數據上來看是這樣子的。那今天也有反托拉斯基金，現在基金目前餘額還有多少？
李主任委員鎂：九億多元。
邱委員志偉：那今年你的基金用途大概是在哪兩個部分呢？
李主任委員鎂：主要是在檢舉獎金，另外……
邱委員志偉：基金用途在檢舉獎金？反托拉司基金耶！
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：不是，你來這裡，你要對基金很瞭解耶！
李主任委員鎂：基金的用途，第一個是……
邱委員志偉：今年的基金用途在哪裡？
李主任委員鎂：一個是執法的計畫，一個是數位經濟競爭政策的倡議。
邱委員志偉：好，這個我瞭解。另外在數位經濟競爭政策研究跟倡議計畫，四千多萬元耶！增加了兩千多萬元，這兩千多萬元是增加在哪裡？
李主任委員鎂：我想跟委員說明，因為數位經濟發展很快，所以這多出來的錢就用在數位經濟這些……
邱委員志偉：對，我支持啊！但是用在哪裡？
李主任委員鎂：包括各種的研究、資料庫的建置。
邱委員志偉：你要跟專業機構合作建立智庫，是不是？
李主任委員鎂：是，就是……
邱委員志偉：智庫喔？think tank耶！
李主任委員鎂：這個智庫應該……
邱委員志偉：要人力預算耶！
李主任委員鎂：報告委員，不是一個機構的概念，而是說有一個外圍專業的機構……
邱委員志偉：你委外研究計畫，是不是？
李主任委員鎂：我們去委外研究或瞭解，是這個意思。
邱委員志偉：就是委外研究嘛！
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：針對數位經濟競爭政策的研究跟倡議計畫，我覺得你的研究出來以後要有可行性，然後你要把它當作一回事，你不要研究完之後就束之高閣、就存參，這樣就浪費公務預算了。事實上你要研究的話，一定要有專業的機構去研究……
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：要參酌國外的立法例。這個研究內容有沒有包括新聞媒體的議價？
李主任委員鎂：數位經濟發展的議題在這裡面都有。
邱委員志偉：有沒有？我是說有沒有包括新聞媒體議價的部分？
李主任委員鎂：也有。
邱委員志偉：有嗎？確定嗎？
李主任委員鎂：是，也有。
邱委員志偉：我希望要看到這個部分喔！
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：那以你的專業來看，我國目前的市場，大型的數位平臺跟媒體的關係，是公平競爭的關係還是不公平競爭的關係？
李主任委員鎂：基本上兩邊是……
邱委員志偉：是或不是？是不公平競爭關係還是公平競爭關係？
李主任委員鎂：我想在資訊掌握的部分，平臺掌握的資訊比較多，我們的業者……
邱委員志偉：那就是不公平競爭嘛！對不對？你可以直接講，不要在那邊拐彎抹角。
李主任委員鎂：資訊的掌握也許有不對等的關係。
邱委員志偉：對嘛！就是不公平競爭。好，那你如果認為這是不公平競爭，你要怎麼去解決？當然立法是一個程序嘛！是一個手段。有沒有相關立法的概念或者計畫？有些國家已經立專法了喔！譬如說哪些國家你知道嗎？
李主任委員鎂：委員如果是談媒體議價這個部分……
邱委員志偉：澳洲最先進嘛！新聞媒體與數位平臺強制議價法……
李主任委員鎂：澳洲、歐盟還有其他國家都有一些……
邱委員志偉：歐盟也是數位市場法跟數位服務法，對不對？我們有沒有可能像歐盟跟澳洲一樣立一個專法？
李主任委員鎂：就如同我剛才跟幾位委員回復的，這是各國都遇到的問題，每一個國家要如何去面對這樣的議題，每個國家的情形不一樣……
邱委員志偉：那你要去做，我一直強調你用澳洲的途徑也可以、用歐盟的途徑也可以，你要比較兩個途徑的優缺點嘛！找出臺灣的途徑。
李主任委員鎂：不管是議價模式或是著作權模式等等，這一部分行政院有一個跨部會的小組，昨天唐部長也提到，這個是要面對的問題，我們的媒體……
邱委員志偉：跨部會小組包括哪些？NCC跟數位部？
李主任委員鎂：NCC、文化部、數位發展部……
邱委員志偉：數位部。
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：那主要還是你們嘛！
李主任委員鎂：主要應該還是數位發展的議題。
邱委員志偉：因為未來處理不公平競爭還是公平會的職權啊！
李主任委員鎂：涉及到不公平競爭是公平會的職權，但是整個媒體涉及到經濟、文化的面向非常地廣。
邱委員志偉：所以現在跨部會還沒有研究出一個結果，那你個人站在公平會的立場，你覺得歐盟模式跟澳洲途徑哪一個比較適合臺灣？
李主任委員鎂：其實這個要多徵詢大家的意見，我們也開過很多的公聽會，意見不太一樣，有的認為是議價……
邱委員志偉：其實我們不一定比別人還厲害，別人已經有這個模式，我們可以看看是不是可以學習、可以參考，你不要說一定要建立起自己的模式，只要能夠發揮來協調、能夠抑止不公平競爭，那當然就是一個好的做法嘛！對不對？你知道公平法第二十五條嗎？
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：條文內容是什麼？
李主任委員鎂：欺罔或或顯失公平，這是不可以的。
邱委員志偉：你認為是顯失公平，那該怎麼處理呢？
李主任委員鎂：是否有欺罔或顯失公平要看具體行為，依個案了解。
邱委員志偉：我一直強調的是你們主動性不夠。你們要主動看看所有面向，包含各種市場、樣態，如果你們根據第二十五條認為的確顯失公平或欺罔，應該很積極、主動地立案調查，而不是被動地等到有人檢舉才立案，如何？
李主任委員鎂：是，不管是涉及第二十五條或剛才講的不實廣告、聯合，在檢舉方面、在依職權調查方面，我們都是同時進行。
邱委員志偉：好啦！按照你們今年度預算，歲入主要是罰鍰吧？
李主任委員鎂：對，罰鍰收入。
邱委員志偉：你們編多少錢？
李主任委員鎂：今年的罰鍰收入編了一億元多一點。
邱委員志偉：去年決算呢？這個幕僚要準備一下。
李主任委員鎂：有，在剛才的……
邱委員志偉：這個數字要很清楚耶！我又不是問細項。歲入編到一億多元？
李主任委員鎂：對，一億多元。去年則是三千多萬元。
邱委員志偉：你看看！差多少！差了七千多萬元耶！雷聲大，雨點小；宣示大，其實執行不夠。所以我要跟你講，雖然你們有很多目標、很多工作要做，但是執行力卻不夠，就從編列罰鍰收入來看，去年三千萬元，執行率只有3成。
李主任委員鎂：因為罰鍰金額很高，所以都會有一些行政訴訟，真正經過行政訴訟確定的……
邱委員志偉：看你們過去三年就知道，不是去年才發生，你們的執行率就是偏低嘛！然後，檢舉獎金今年編多少？
李主任委員鎂：我們今年發出去的檢舉獎金有一千多萬元。
邱委員志偉：那今年編列多少？
李主任委員鎂：三百萬元。
邱委員志偉：才編三百萬元？
李主任委員鎂：檢舉獎金。
邱委員志偉：你們才編三百萬元？
李主任委員鎂：是。
邱委員志偉：光是一件案子的檢舉獎金，有時就高達五百萬元耶！
李主任委員鎂：我們會視案情大小，再依據過去的情況……
邱委員志偉：那麼去年檢舉獎金發出多少錢？
李主任委員鎂：今年發的是140萬元，去年比較少，因為我們去年修了檢舉獎金的發放辦法，所以今年檢舉金額就多了，去年是幾十萬元。
邱委員志偉：回過頭來，還是談你們的執行率問題。我還是要提醒你，雖然部會比較小，預算比較不夠，但我覺得還是要重視執行面，因為你們單位很重要。
李主任委員鎂：是。
主席：請謝委員衣鳯發言。