會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（2022-12-05）
議程：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條
文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19
人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理
條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子
支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構
管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條
例第三十八條條文修正草案」案
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時54分）主委早。等一下要審查「電子支付機構管理條例」修正案，所以今天針對我比較關心的幾個有關電子支付的問題請教主委。主委，今年4月在審查行政命令的時候，本席曾針對目前樂購蝦皮相關的電支銀行等問題質詢過主委，主委當時有回復兩個重點：一個是會再查核樂購蝦皮一年的日平均餘額有沒有超過應該監理的上限，這部分等一下請主委說明目前查核的狀況，好不好？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。跟委員報告，大概在今年10月或11月時我們有找經濟部，因為第三方支付現在在數位發展部，所以也找了數發部，還有找蝦皮一起開會，在那之前，我們就有請它提供110年，就是那年把蝦皮轉給樂購的時候，看110年的日平均餘額有沒有超過20億，請它找會計事務所提供查證的報告，這個報告也提到金管會了，所以是有照做。在那之前，大概今年4月，我們有通函所有的銀行，透過銀行告知第三方支付機構，以後每一年的第一季都要提報會計師查證過的日平均收付餘額，透過會計師的專業來確認它到底有沒有超過需要申請電支的額度，這個有做。
沈委員發惠：好，這部分有持續在進行查核嘛？
黃主任委員天牧：有。
沈委員發惠：另外一個問題，當時主委提到樂購蝦皮已經在跟一家兼營電子支付的銀行洽談長期合約，請問主委，這個部分有沒有進度？
黃主任委員天牧：有。跟委員報告，大概一個月前我們才找那家已經跟蝦皮在談合作的大型金控或銀行詢問其進度，本來預期是今年底，但因為很多系統介接的問題，現在可能會往後延，但是的確兩方有在談合作的事情，我們都有定期掌握他們的進度。
沈委員發惠：有掌握進度，確定它不是在拖延喔？
黃主任委員天牧：我們也希望促成此事，因為蝦皮的整個銷售量，大家都很重視。
沈委員發惠：量實在是太大了。
黃主任委員天牧：對，所以此事我們有在注意，而且也了解這家銀行在執行的情況。
沈委員發惠：我們原來期待是不是在今年年底……
黃主任委員天牧：是，我們去年得到的消息也是今年年底，但是前一段時間跟他們談，他們說還需要一些時間，但是我想這個應該不是在拖啦，我們有在追蹤它的情況。
沈委員發惠：但是主委，我們問你，你每次都講因為平台介接等相關問題，現在主委能不能大概說一個可能的時間或方向？
黃主任委員天牧：請局長說明。
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：報告委員，我們其實有找這家銀行，也找了樂購蝦皮來談。
沈委員發惠：你就回答我，他們大概什麼時候可以完成，預計是什麼時候？
莊局長琇媛：今年年底確實是有困難，目前就看明年是不是可以儘快地完成。
沈委員發惠：明年？明年那麼長，明年1月還是？
莊局長琇媛：明年6月的時候。
沈委員發惠：6月的時候？
莊局長琇媛：是。
沈委員發惠：目前預計大概明年年中的時候有機會能夠促成此案，能夠由銀行來處理。
莊局長琇媛：對，朝這個方向努力。
沈委員發惠：好。主委，目前蝦皮在臺灣的狀況有很多民間團體在關心，我現在關心另一個未來可能會出現類似的狀況，目前正計畫要進軍臺灣的電子支付公司。我在11月17日的新聞上看到，第三方支付公司香港樋熥電子支付（BBMSL Limited）透過中華民國全國商業總會，宣稱計畫在明年開始就要進軍臺灣，主委知道這個消息嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，我們沒有接到任何這方面的訊息。
沈委員發惠：你有沒有看到這個新聞嗎？
黃主任委員天牧：抱歉！我沒有看過，局長有看過嗎？我們都沒有看過。
沈委員發惠：這個是11月17日，主委知道樋樋電子支付這家公司嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，我不知道，抱歉！
沈委員發惠：樋樋電子支付公司去年（2021）的交易額超過48億港幣，大概是192億臺幣，預計今年可以達到70億港幣，這樣一家電子支付公司，它的合作對象包括VISA、Mastercard、Apple Pay、Google Pay、Alipay、支付寶、微信支付、WeChat Pay等都是它的合作對象，如果主委現在完全不曉得這個事情，請問主委，目前這家公司要來臺灣發展業務，依法它應該進行什麼樣的程序？
黃主任委員天牧：應該是不能夠直接來臺灣申請，請局長說明。
莊局長琇媛：報告委員，如果它是要來臺灣做電子支付業務，還是必須要按照電子支付機構的相關條件來……
沈委員發惠：電子支付機構管理條例嘛，對不對？
莊局長琇媛：對。
沈委員發惠：按照該條例第十五條規定，境外機構可以申請設立電子支付機構，也可以由我們主管機關核定與境外機構合作或協助其於我國境內從事電子支付機構相關業務，有這兩種方式，對不對？
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：我現在要瞭解的是，樋樋電子支付BBMSL當然是一家境外公司，就我瞭解目前它應該是港資，以我們目前的相關規定，港資是屬於外資，不用經過陸委會的審查，它就是屬於外資，可以境外機構申請，也可以以境內的電支機構跟境外機構合作的方式來申請。請教主委，今年我們有沒有收到境外公司新申請執照的業者，今年有沒有？
黃主任委員天牧：報告委員，沒有，不過另外跟您報告，就算是港資進來，投審會還是會審查。
沈委員發惠：對，港資是外資，投審會當然要審查。今年有沒有新的業者來申請執照？
黃主任委員天牧：目前沒有。
沈委員發惠：今年都沒有新的業者嘛！
黃主任委員天牧：沒有。
沈委員發惠：這家公司在香港是相當大的電子支付公司，他們宣稱要進軍臺灣，而且透過我們中華民國商總在推動，這部分金管會到現在都完全沒有掌握訊息，我覺得有點訝異。
黃主任委員天牧：我們照委員的指示再去瞭解一下，目前是沒有接到。
沈委員發惠：去瞭解一下，雖然它現在還沒有提出申請，但是他們在10月26日用50萬資本額核准設立了一家科技公司，叫做樋樋科技股份有限公司，也就是他們先成立一家科技公司，裡面包括資訊軟體服務業、資訊處理業和第三方支付服務業，他們成立這家公司之後，未來按照我們與境外機構合作或協助境外機構於我國境內從事電子支付機構業務相關行為管理辦法第三條的規定，能夠跟境外合作的這些機構，包括電子支付機構、非兼營電子支付機構業務之銀行，還有第三款非常特別的叫做資料處理服務業者，資料處理服務業者也可以跟境外機構合作電子支付業務，依照這個定義，我剛剛所講這個資本額50萬的公司可以採取這種方式嗎？
黃主任委員天牧：非常感謝委員提出這個個案，我想相關規定當然依法辦理，但是我們也會特別重視整個股東組成的背景。
沈委員發惠：股東的組成背景和負責人，目前國外的CEO姓余，過去任職多家中資、港資企業，包括中國東方汽車，因為金融業就是列在我們的八大關鍵基礎設施裡面，所以我希望對這個部分要特別謹慎，而且我所講成立資本額50萬的科技公司，目前掛的負責人是商總的對口，是商總的幹部，但是他在2015年也曾經以詐欺罪被起訴過，針對這些未來可能引起爭議的重大投資，希望金管會能夠進行瞭解，好不好？
黃主任委員天牧：非常感謝委員的提醒，我們會蒐集相關的資料去處理，謝謝委員。
沈委員發惠：謝謝主委。
主席：請郭委員國文發言。