會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作
業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時39分）主委早安，根據統計，109年帶殼蛋的進口量是999公噸，110年是進口483公噸，但今年1月到9月就進口了1,379公噸，是3年來最高的，進口了這麼多的蛋會不會對國內蛋生產造成結構性的改變？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：不會，特別跟委員報告：第一個，能進來臺灣的雞蛋只有3個國家，因為其他國家有禽流感，所以能進來的國家不多。第二個、我想委員應該也清楚，主要進口就是像以日本為主或是澳洲等國家。第三個，進來的蛋全部都是用做加工使用。
謝委員衣鳯：進口這三個國家，並不代表它不會產生結構性的影響，我說的結構性影響是指如果我們長期以來都一直進口這麼多的蛋，對於國內蛋雞的生產業者會不會造成他們不養那麼多蛋雞？
陳主任委員吉仲：不會，我知道委員的選區，就是全臺灣最重要的雞蛋生產區─芳苑，即使未來不管10年、20年，我們國人所需要的雞蛋，消費者需要的量幾乎都由我們自己供應生產，這個結構性的改變不可能會發生，這是第一個。
謝委員衣鳯：可是你現在進口了1,379噸，然後這些都用在食品加工業者上。
陳主任委員吉仲：委員，你聽我說明，委員也知道今年年初有寒流或者是氣溫溫差大，或者是到7月、9月溫度……
謝委員衣鳯：但是……
陳主任委員吉仲：所以後來加工業者就直接用進口蛋先解決這個……
謝委員衣鳯：對，我知道，可是飼料價格還是居高不下啊！
陳主任委員吉仲：所以委員，我們……
謝委員衣鳯：豰物的危機還是有啊！
陳主任委員吉仲：感謝委員的關心，飼料價格是因為黃豆、玉米漲價，（最近每公斤跌了0.4元），雞蛋價格也跟著持續地上漲，你看之前曾經上漲到42.5元，現在稍微回跌到40.5元，過去全臺灣最高的雞蛋價格也只有38.5元，我們還是有讓農民反應在價格上，因為他的生產成本、飼料成本增加了，所以現在……
謝委員衣鳯：我知道，可是這些價格的反映是來自於天然的飼料價格上漲，還是……
陳主任委員吉仲：沒錯，因為它是……
謝委員衣鳯：我問你，進口的雞蛋價格還要加上30%的關稅跟運費，到岸的價格目前一顆是5元至6元左右，會不會是進口雞蛋的價格推升了所有蛋的價格？
陳主任委員吉仲：委員，其實它是兩種不同的需求者，比如說芳苑或是國內的雞蛋，它有兩大通路，一個就是走傳統市場，就是1籃200顆的通路。
謝委員衣鳯：我知道。
陳主任委員吉仲：另外一個走洗選通路，像全聯、超市等，這個會跟進口蛋的通路完全不同，所以不會因為進口蛋的成本價格改變影響到國內的……
謝委員衣鳯：我們都是經濟學家，即便它是兩個通路，我們知道最終都是會交互影響的，是不是？最終如果……
陳主任委員吉仲：應該是說以替代性來講的話，某種程度……
謝委員衣鳯：對，它還是會交互影響的嘛！
陳主任委員吉仲：但是因為它的比例才百分之零點多，不到1%，這只是因為剛好在夏天跟年初的時候，所以才會有這樣的進口蛋。
謝委員衣鳯：但是我們擔心的是如果長期以來一直都是從國外進口這麼多蛋的情況下……
陳主任委員吉仲：沒有，所以委員……
謝委員衣鳯：會不會對臺灣的蛋雞業者造成結構性的影響？他們就不養蛋雞了嘛！
陳主任委員吉仲：委員，我們認為要從生產端開始解決，從畜舍開始，我們希望有獎勵補助，它是一個密閉式的負壓水簾雞舍，它的雞蛋不是用撿的，而是用運輸帶結合冷鏈，可以讓它多一個月保存，而雞糞掉下來也可以直接乾燥、造粒來賣，這個……
謝委員衣鳯：這是另外一個啦！
陳主任委員吉仲：我覺得這個如果做了……
謝委員衣鳯：這是另外一個農業生產現代化的過程。
陳主任委員吉仲：對，但是委員，這個如果做了禽流感會大幅度降低。
謝委員衣鳯：但是我說的是產量供需的部分。
陳主任委員吉仲：對，我們這樣做產量絕對有競爭力，可以維持住來對抗這些進口蛋，畢竟委員也知道進口要關稅、要運輸……
謝委員衣鳯：所以進口是不會停止就對了？
陳主任委員吉仲：那是市場機制，不是農委會去管制的。
謝委員衣鳯：所以我們現在還是有隱性的缺蛋問題，是不是？
陳主任委員吉仲：經濟學裡對隱性的定義我不清楚，但是……
謝委員衣鳯：這不是經濟學啦！這是大家說的嘛！這是我幫你卸責的一個比較好的講法，就是我們還是有缺蛋的問題，不要講隱性啦！我們現在就是還存在缺蛋的問題，是不是？
陳主任委員吉仲：我們的責任就是要使雞蛋供應無虞，所以我們也在調度。
謝委員衣鳯：所以我們國內還是存在缺蛋的問題，是不是？
陳主任委員吉仲：我們要確保不能有缺蛋問題發生嘛！所以才會有業者……
謝委員衣鳯：我還有一個問題，就是2018年主委你在擔任副主委的時候，農委會對於農業缺工的問題有做一個盤整的調查，結果臺灣有10.2%的農戶缺工，全國農業缺工是28.2萬人次，其中我的選區，中部地區的農業缺工是最嚴重的，缺工的人次大概是14.7萬人次。我想請問，你現在已經擔任主委了，這4年來的改善情況如何？
陳主任委員吉仲：委員講的數字完全正確，尤其是在彰化、雲林，缺工的部分不論季節，常態性缺工最嚴重就是在中部。第二個，尤其是在水果、蔬菜類的部分缺工更嚴重。
謝委員衣鳯：對。
陳主任委員吉仲：第三個，我們進行了各式各樣的調度，像這次的農再基金裡面有5億元就是給農會或者是縣市做相關的調度，1年總共有2,000人，如果每個人工作200天，就超過40萬人次在全臺灣協助。
謝委員衣鳯：但是這個還是不夠啊！
陳主任委員吉仲：不夠，頂多就像上次跟委員報告的五成或六成，且也還是有三、四成以上是季節性缺工；而常態性缺工，亦即每天都需要的，缺了1萬5,000人，那1萬5,000人的缺額我們現在跟勞動部爭取到6,000人，所以我們希望趕快把6,000人……
謝委員衣鳯：6,000個農業移工嘛！
陳主任委員吉仲：比如說彰化就有乳……
謝委員衣鳯：可是現在問題是沒有農業移工進來啊！
陳主任委員吉仲：沒有，之前是因為疫情的關係，那現在疫情已經……
謝委員衣鳯：你預計這些農業移工什麼時候可以順利地進來？
陳主任委員吉仲：我請俊言處長跟您報告移工的部分。
謝委員衣鳯：好。
主席：請農委會輔導處陳處長說明。
陳處長俊言：報告委員，現在全臺大概有2,000個外籍移工在農業服務，另外我們有4,000個名額也逐月在受理各個農民團體來申請。
謝委員衣鳯：對，問題是你聽到主委說的，他說是因為疫情的關係，其實要從外國引進移工，不是這麼容易……
陳處長俊言：是，移工要經過協商合約。
謝委員衣鳯：那什麼時候這6,000個移工才會足額引進到臺灣？
陳處長俊言：報告委員，我們會加速核發、核定農民團體的申請，也會督促他們趕快來完成引進。
謝委員衣鳯：這個不是說你準時核發他的申請而已，而是什麼時候這些人不會因為疫情的影響，可以足額的引進到臺灣來，你有沒有辦法說明？
陳處長俊言：報告委員，這個部分還涉及國外移工合約簽署的問題，是勞動部在處理，我們會積極地請各申請單位督促人力仲介公司加速去做媒合的工作。
謝委員衣鳯：我在這裡告訴主委，農業缺工的問題的確是要院際來處理的，因為這都是牽涉到跨部會的事情，你一定要審慎地跟各部會溝通、協調，要協助我們的農業縣市解決這個缺工的問題。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實院長在1個月前就要求跨部會針對全國性的問題，不只是農業部門，他要我們盤查以及研擬解決的方式，甚至未來還可以考慮，比如大專院校或高中職可以引進東南亞學生來這裡唸書，就可以順便協助農業，甚至後面是不是要留在國內取得居留權等等，都在規劃中，這個是更全面性的。但是除了這個，我還是再次跟委員報告，自動化、機械化還是要趕快做。
謝委員衣鳯：對！
陳主任委員吉仲：如果這個做了以後……
謝委員衣鳯：但是自動化、機械化沒有辦法解決短期的燃眉之急。
陳主任委員吉仲：同意。
謝委員衣鳯：我希望長期……
主席：主委請將這兩個問題的資料提供給本會委員參考，就是缺工跟智慧化……
陳主任委員吉仲：好。
謝委員衣鳯：對，我希望短期內你們儘快跨部會來解決這個問題。謝謝。
陳主任委員吉仲：是，同意。
主席：請楊委員瓊瓔發言。