會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（2022-12-28）
議程：一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「商業團體法部分條文修正草案」案；二、審查委員
張廖萬堅等19人擬具「商業團體法第九條條文修正草案」案；三、審查112年度中央政府總預算
案關於內政部部分；四、審查112年度中央政府總預算案關於內政部營建署及所屬、建築研究所
部分；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金 ─
營建建設基金、實施平均地權基金；六、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部
分關於內政部主管特別收入基金─國土永續發展基金；七、審查112年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基
金部分；八、審查 112 年度財團法人預算案關於內政部函送「財團法人二二八事件紀念基金
會」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人中央營建技術顧
問研究社」預算案；九、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112年度預算書案；十、繼續
審查內政部有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；十一、審查內政部有關「辦理政策
宣導相關之廣告彙整表」共3案；十二、繼續審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體
或個人經費報告表」共4案；十三、審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經
費報告表」共3案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時24分）首先，我要跟部長討論的是，因為昨天總統召開了一個重大的記者會，宣布兵役將從4個月延長到1年。
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：鄭委員好。是恢復，不是延長。
鄭委員麗文：事實上，在昨天的記者會裡頭，蔡總統也有提到我們的全民防備體系除了國防體系之外，我們還有民防系統，當然，民防體系這一塊的主管機關就是內政部。因為昨天總統有說，過去這2年都有密集地召開會議來討論，但是昨天記者會針對的是國防部這個部分，也做了相關的宣布，所以我在這邊要請教一下部長，有關民防及備役這一塊，在你們整個的檢討過程中，有沒有一併去做全面的配套？因為之前有關黑熊學院的事情，我就曾在這邊質詢過，也在總質詢時質詢過。聽起來總統的這個交代，事實上內政部並沒有什麼特別的作為，還是回到國防體系那一塊，現在義務役已經有這樣重大的調整，請問一下，我們的民防體系有沒有隨之有相關的變革或是調整？有沒有？
花代理部長敬群：跟委員報告，當然這裡面涉及警政署警察體系的業務，包含民政和地方政府的體系，也包含消防和役政替代役的體系，其實各單位都已經在盤點和整理相關的內容，甚至連營建署也已針對防空避難室的規劃和分布來做檢討，其實這個每一個縣市都已經啟動在整理了。
鄭委員麗文：你剛才講的是盤點和檢討，那你們盤點2年了、檢討2年了，結論是什麼？有沒有結論？另外，你剛才也提到替代役，我剛是先問你，那替代役呢？因為我們都知道，事實上，替代役是臺灣從徵兵走向募兵時所出現的過渡性制度，如果現在要恢復義務役，就像你說的這叫「恢復」，那有沒有考慮取消替代役呢？還是會保留？還是要調整？有還是沒有？有沒有結論？還是仍然沒有結論？
花代理部長敬群：替代役一定會保留，跟委員報告，其實當初制定替代役有2個原因，一個當然是兵源逐漸過剩，另外一個是宗教因素，有些人的宗教信就是不能拿槍，因為他們追求和平，也因為這樣，所以早期有些宗教信仰者因為這樣而被判刑，所以當時替代役的出現是有這2個因素。
鄭委員麗文：那研發專長替代役這一塊呢？會不會取消？
花代理部長敬群：研發替代役……
鄭委員麗文：你的意思是這個東西不可能完全取消？
花代理部長敬群：是。
鄭委員麗文：但是它的存在會不會受限？就是不會像現在這麼的……
花代理部長敬群：會，替代役的部分會減少。
鄭委員麗文：部長，我的意思是，你看，人家昨天是整套的宣布，很完整的，對不對？
花代理部長敬群：是。
鄭委員麗文：今天國防部長也趕快到立法院來跟四大黨團做完整的報告和溝通，大家都知道，全民國防這個體系他們占了一半，另外還有一塊很重要的就是內政部，就是你剛才講的警政、消防和民防等等這一塊，我只是想要知道，這一塊有沒有隨著蔡總統這次全面地檢討和盤點？因為昨天幾乎是隻字未提，到底制度上……我舉例好了，譬如說昨天講到義務役的薪資將會從6千元調漲到二萬多元，對不對？
花代理部長敬群：是。
鄭委員麗文：好，那替代役的薪資會不會調整？
花代理部長敬群：一樣。
鄭委員麗文：我的意思是……
花代理部長敬群：替代役的薪資一樣會調整到跟國防部的一般役一樣。
鄭委員麗文：所以替代役也會調整？
花代理部長敬群：是。
鄭委員麗文：好，我現在的意思是，因為相關的部分很多，我不可能在這裡一個一個問你。
花代理部長敬群：瞭解。
鄭委員麗文：我的意思是說，那內政部所主管的民防體系有沒有相對應的變革或是制度上的改變？因為這個不只會牽涉到國防的效果，也會牽涉到百姓的權益，就是未來他服役時，可以有什麼樣的選擇？權益會有什麼樣的轉變？像這些部分，你們有沒有整套的東西可以做？或像國防部那樣完整地宣布？我剛才已經講了，國防部今天就到各大黨團去做完整的報告，那內政部這一塊有沒有？我們外界都以為沒有，因為你們都沒有講到，到底是有還是沒有？如果有的話，你們什麼時候會用什麼樣的形式來向全民報告？
花代理部長敬群：我跟委員報告，第一階段是這個禮拜四也就是明天，行政院院會會有相關的說明，在院會後的記者會，我們也會跟國人報告替代役這個部分。
鄭委員麗文：對，就是內政部這一塊。
花代理部長敬群：我先講，明天是針對替代役這個部分。
鄭委員麗文：好，明天是針對替代役。
花代理部長敬群：對，明天我們會對外說明相關的配套內容。
鄭委員麗文：好，OK！
花代理部長敬群：對於整個全民國防中的後備體系，現在持續地在檢討、盤點，因為要再和國防部做整合，昨天蔡總統有特別提到後續會再找適當的時間和國人做完整的說明，我想，節奏是這樣。
鄭委員麗文：我們擔心這種事情只做半套。
花代理部長敬群：不會啦！
鄭委員麗文：這一塊昨天還沒有聽到，今天部長的意思是，未來總統可能會親自再做一次完整的說明，是這個意思嗎？
花代理部長敬群：至少明天行政院院會後，我們會針對役政部分做一次完整的說明。
鄭委員麗文：好，這是不是可以給本委員會的委員完整的書面？不要讓本委員會還要自己去看新聞，好不好？
花代理部長敬群：明天記者會之後我就請役政署把資料給委員。
鄭委員麗文：因為這個影響很大。
花代理部長敬群：瞭解。
鄭委員麗文：OK，謝謝。另外還有一個很重要的事，預算快要審完了，我還是要回來提醒一下，時間又過了好幾天了，有關88會館的事情，當時內政部對外宣布報告已經出來了，也懲處了，陳檡文被記小過並勒令自行請辭，陳檡文說要提早退休，但後來好像還沒退休，報告也還沒看到，什麼時候我們才能看到報告？
花代理部長敬群：跟委員報告，因為陳校長簽退休的時間是年底，所以當然現在還沒退休。
鄭委員麗文：到今年年底為止，是嗎？
花代理部長敬群：對，年底，明年1月他就退休了。報告應該已經簽核了，會再給委員。
鄭委員麗文：對啊！每次委員都要要一遍資料，還要不到。
花代理部長敬群：我不曉得資料還沒有到，因為我這邊已經簽核了。
鄭委員麗文：好，謝謝。是不是可以儘快提供？大家都很想看。
花代理部長敬群：好。
鄭委員麗文：最後還有一個問題，可能比較是部長的專業，也是我長期關心的事，就是最近臺灣的人行道又登上了美國的都市地獄版，它拍的還是臺北市的，但問題是大家都知道臺北市恐怕是全臺灣做得最好的，出了臺北市之後，騎樓都不能走，甚至大部分的地方根本沒有人行道。本席是不分區的委員，我常常到其他外縣市，幾乎每一個縣市都會有人跟我講：「委員，我最大的夢想就是臺中或是中南部的騎樓、人行道，哪一天才可以像臺北這樣？」所以所有網友的反應都是：「也去看看臺北市以外的地方，那才叫人間地獄！」、「美國沒看過什麼是人間地獄啊！」為什麼我在這邊提出來呢？原因在內政部營建署道路考評的方式是讓各縣市自己交出20條道路，交出來之後，哇！評比都好好喔！因為各縣市一定都交最好的啊！問題是剩下的幾千、幾百條統統都很糟糕，這個考評的方式是不是要改一下？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：對，感謝委員，這在今年我們都會開始改變，除了它交出來的道路以外，我們後續的作法也會用抽的，會讓委員會去抽；第二個，會把人行道的考評單獨出來，因為過去是合在一起，以後的作法會把它分類，這樣才會有效果。
鄭委員麗文：根據我長期從政的經驗，除了臺北市之外都很困難，尤其是中南部；我這邊還有附上桃園的，這簡直是完全沒有讓行人走路的地方，長期以來，為什麼縣市政府都推不動？因為一定會引起民怨，而且臺灣人有一個根深蒂固的觀念，覺得騎樓的土地是自己的，為什麼不能用，對不對？我一講大家就知道了！
吳署長欣修：瞭解。
鄭委員麗文：我想你們也都很清楚，所以地方縣市政府在執法的過程中是無比的困難，而且會引來很多民怨，馬上里長、議員就來了，壓力很大。所以可能中央要扮演比較大的角色，中央給壓力、給要求，不然臺灣光是這一塊要進步就真的非常的困難，反而大家都說是卡在臺灣太民主了！在中南部行人的品質、社會都市的景觀，其實也牽涉安全的問題，因為你就是不能走路嘛！經常會發生車禍、行人會被撞等，針對這件事情，是不是請內政部把它當一回事？把它當作一件重要的事情去處理時，它就會有不一樣的效果。
吳署長欣修：好，謝謝委員，院的道安專案會議都有特別提到，後續的作法我們會再更精進。
鄭委員麗文：我們寄予內政部無比的厚望，好不好？
吳署長欣修：謝謝！
鄭委員麗文：這件事情看是不是能夠透過內政部的鐵腕，讓我們看到有一點點改變的跡象，改變了以後，人民才會發現騎樓清出來搞不好生意會更好做，而不是把騎樓占滿了以後生意更好做，因為騎樓清出來可以讓更多的行人方便在那邊走，也可能對整個生活品質、安全、小朋友上下課、婦女暗夜及老人家常常摔倒等等這些問題都可以改善，就這個部分請內政部重視。謝謝！
吳署長欣修：好，謝謝委員！
主席（林委員文瑞）：請管委員碧玲發言。