會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（2022-12-08）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研
發及產業訓儲替代役基金
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（9時29分）部長早。這一陣子國防部釋出可能延長役期的討論受到很大的關注，我剛剛聽到部長提到是國家整體的戰略考量，畢竟一個國家確實需要強大的國防來捍衛人民的安全，所以本席今天想跟部長還有役政署探討另外一個問題，就是役男體位的判定標準。我從役政署明年度的預算書裡面看到，111年度辦理徵兵及齡男子兵籍調查，92年次的徵兵及齡男子有11萬8,755人，截至6月底，已體檢的役男有7萬5,900人，其中入營的常備役體位約有5萬430人，替代役體位有4,422人，免役的部分竟然高達1萬7,844人，這個數字讓我嚇一跳，這是什麼意思？就是役齡的役男有四分之一被判定體位不合格，嚇死人！這會產生一個很大的問題，就是年輕人中每4人就有1人不用當兵，這看起來不太健康，不知道部長的看法是什麼？雖然少子化會影響到整個兵源，但是國民不夠健康是一件很大的事情，你們是不是也要跟衛福部、教育部一起研討要如何增進學生的健康，不然從這個數字來看，外界一定會覺得我們的國力怎麼會這樣。
主席：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：這件事情是因為民國102年時的政策方向是要全募兵制，所以那個時候就把徵兵的BMI體位等等做了比較大的放寬，這個標準就一直沿用到現在，所以才會出現將近4成是免役體位的狀態，實質上在這段時間，我們內政部已經主動提出調整方案，也正在跟國防部討論當中。
莊委員瑞雄：你知道問題是什麼嗎？我們4個人，部長、你、署長跟我，我們在學校看起來都很健康，但是要當兵的時候，奇怪了，為什麼你就不用當兵？那我們另外3個人第一個想法是什麼……
花代理部長敬群：沒有啦！我有當兵。
莊委員瑞雄：不是啦！我是假設我們回到年輕時代，我們4個都是學生，好啦！不要說你，說你旁邊那個，抱歉，你戴口罩我不認識你，假設我們3個都要當兵，只有他不用當，我們3個什麼想法？他有特權，民眾一定會這樣想，所以我覺得這個問題真的是值得重視，這真的會造成剝奪感。
花代理部長敬群：瞭解。
莊委員瑞雄：這個不要開玩笑，甚至會覺得當兵都不公平，大家平常打球時他比我會打、也跑得比我快，追小姐他還跑在前面，結果他不用當兵，只有我們3個要當兵，社會上會這樣覺得不公平，甚至會有對立，不安常常都是一點一滴的不滿造成的，所以我的意思是，徵兵體檢的問題值得重視，每4個人就有1個人不用當兵，這點要特別去注意喔！
花代理部長敬群：剛才有跟委員講過，這個部分我們已經在調整方案，也跟國防部做了非常多討論，基本上已經差不多有共識了，時機適合我們就來修改。
莊委員瑞雄：所以不會再出現每4個就有1個體位判定不合格不用當兵？
花代理部長敬群：修過之後就不會這樣了。
莊委員瑞雄：但是你什麼時候會弄好？
花代理部長敬群：基本上跟國防部已經有共識了，現在就是要把程序走完。
莊委員瑞雄：這個不能開玩笑，本席認為這個不能開玩笑。另外要請教部長，關於研發替代役的徵集，我在今天的提案裡面特別增加明年度研發與產業訓儲替代役基金的收入部分，因為每間申請研發替代役的公司要交6,000元的核配審查費，主要不是針對這個費用，本席是希望役政署可以更積極向產業界宣傳開出研發替代役的職缺，現在是300名，本席的提案是360名，讓這些碩博士生、學有專精的人才在學成後直接到產業裡面服務，一來可以達到服國民服兵役的義務，二來也不會因為役期有被耽誤、落差的感覺，這部分你們做得到嗎？
主席：請內政部役政署沈署長說明。
沈署長哲芳：相當感謝委員對研發基金相關產業制度的支持跟肯定，也給我們很多指導。有關委員所指導的部分，目前研發替代役的制度就是讓學生在學有所成、碩士以上畢業之後，直接就……
莊委員瑞雄：很好的政策，我給予你肯定，我覺得這很好。
沈署長哲芳：就直接進來了，讓它鏈結在一起，這個制度就是這樣進行。
莊委員瑞雄：我今天的提案是希望你們盡力去做到，好不好？
沈署長哲芳：一定，謝謝。
莊委員瑞雄：另外請教空勤總隊總隊長，有關2019年、2020年的兩次飛行事故，整個調查後最主要是什麼原因？飛行員的問題嗎？
主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。
井總隊長延淵：是。
莊委員瑞雄：他沒有遵守整個操作程序。你們都是專業的飛行員，連這種最基本的要求都會犯錯，你不覺得這真的是你們要好好檢討的地方嗎？一下就報銷掉，那都是民脂民膏耶！你的想法是怎麼樣？
井總隊長延淵：我到任後就一直在積極要求，我向委員報告這個事情，當初我接任的時候，有鑑於空軍同仁的薪資太低，所以我想盡辦法找人事長並到各部會拜託，也感謝長官跟行政院的支持，我們有一筆攬才留才的獎金，把飛行員的平均薪資提高6至7萬元。在提高之後，我給了一個胡蘿蔔，後面有我的棒子，只要嚴重違反這些規定並造成事故的飛行員就是不適格、不適任，也就淘汰了，到目前為止……
莊委員瑞雄：也不能說因為錢不夠多就不遵守整個飛行的基本要求。
井總隊長延淵：不是、不是，這就是委員……
莊委員瑞雄：原來是多少、增加以後是多少？
井總隊長延淵：大概有17萬元到18萬元左右。
莊委員瑞雄：所以原來差不多11萬元、12萬元？
井總隊長延淵：12萬元。
莊委員瑞雄：現在差不多18萬元？
井總隊長延淵：17萬元左右。
莊委員瑞雄：領17萬元就開得比較好，領11萬元就隨便亂開，這也不對啊！
井總隊長延淵：不是，我跟委員報告，因為以前大家有點不當一回事……
莊委員瑞雄：開飛機還不當一回事？
井總隊長延淵：不是，而是他不注意一些小過失，但飛安事故往往都是因為不注意小過失而造成不可逆、非常嚴重的後果。
莊委員瑞雄：那個代價太大了。
井總隊長延淵：是，所以現在不管是飛安教育、飛安要求、飛安考核及飛安評比，我們都非常、非常嚴謹，我自己帶考核官上去考核，現在我們的環境是有進步的。
莊委員瑞雄：不能開玩笑啦，好不好？
井總隊長延淵：是。
莊委員瑞雄：你們都是最專業的，大家平常又考核不到，又不是像車子開在馬路上讓大家看得到，一飛上去，你們就是專業的，怎麼可以說因為錢領得比較少就隨便開，錢領得比較多就可以要求多一點？我想可能還涉及到訓練的問題。
井總隊長延淵：是。
莊委員瑞雄：本席從你們明年度的預算編列發現，譬如海豚機的一個模擬訓練，你們都要去到馬來西亞，對嗎？
井總隊長延淵：是。
莊委員瑞雄：但是在109年、110年兩年度的預算裡面，我看你們都沒有去，可能是疫情的關係吧？
井總隊長延淵：沒有錯，因為……
莊委員瑞雄：報告召委，再1分鐘就好。
井總隊長延淵：所有的委員都非常支持，事實上本來是三年輪一次海豚機，但是從110年開始，我們是每一年都去，所以有編預算，可是受疫情的影響，我們出不去，他們也進不來。
莊委員瑞雄：好，你說疫情，我稍微還可以……
井總隊長延淵：今年都已經訓完了。
莊委員瑞雄：我都還可以接受。但我要問的是，為什麼臺灣沒有模擬機的訓練場？目前你們有幾架海豚直升機？
井總隊長延淵：我們目前有8架。
莊委員瑞雄：我們有可能自己設一個模擬機訓練場嗎？
井總隊長延淵：太貴了，不合成本。
莊委員瑞雄：太貴了？
井總隊長延淵：是，弄了之後，我們不是天天去飛，我們也沒有對外營業，但還要維護它，這個成本太貴了。
莊委員瑞雄：你們的訓練一年要多少錢？2,000萬元？
井總隊長延淵：哪一個？
莊委員瑞雄：你們現在這樣到馬來西亞，一年要多少錢？
井總隊長延淵：1,200萬元。
莊委員瑞雄：自己設置要花多少錢？
井總隊長延淵：光建置就是天價，而且這個飛機老了……
莊委員瑞雄：這樣也不是辦法，不能跟我說因為飛機老了，這是到底需不需要的問題，老了就要想辦法去汰換啊！
井總隊長延淵：我跟委員報告，如果要空勤總隊為了海豚機設立模擬機教練中心，這樣不敷成本、沒有必要。
莊委員瑞雄：沒有必要？
井總隊長延淵：是，沒有必要。
莊委員瑞雄：你講得斬釘截鐵，可以接受啦！整個飛行的基本要求、基本程序，你們最清楚。我在開車時都知道限速多少、要遵守紅綠燈，你們開飛機也有基本的程序要求，不能說因為錢領得少就隨便亂開，錢領得多就可以被要求，這樣不行！
井總隊長延淵：我已經在要求了，我剛剛跟委員舉的是……
莊委員瑞雄：要加油。
井總隊長延淵：是，我們再繼續努力，我給了胡蘿蔔，一樣要給棒子。
莊委員瑞雄：這不能開玩笑，好不好？謝謝。
井總隊長延淵：是，謝謝委員。
主席：請賴委員香伶發言。