會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總
檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、
規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（10時51分）諶司長好。辛苦了！依據兒童權利公約施行法的規定，應邀集兒童及少年代表、學者專家等，定期召開會議，並且要建立兒童及少年權利報告制度，提出國家報告。這次的國家報告國際審查會議有邀請幾位國外的專家一起來討論，我覺得非常有意義。在那幾天的審查會議裡也有關心到兒少自殺方面的問題，的確從這幾年來的統計數字看來，自殺是有上升的趨勢，所以我們必須要來關心。根據公約第十二條的規定，各級主管機關應建立機制，降低民眾取得高致命性自殺工具或實施高致命性自殺方法之機會。不曉得這個部分的相關運作進度情況如何？司長是否可以簡單說明一下？
主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。
諶司長立中：謝謝委員，其實這個在自殺防治法第十二條就有……
邱委員泰源：對，是自殺防治法。
諶司長立中：也就是說，高致命性自殺工具的管制是整個自殺防治的重要策略之一，委員剛剛有提到如何制定，其實要看這個工具是哪一種類的，譬如之前我們花了5年的時間跟農委會合作把巴拉刈給禁掉了，那是劇毒的農藥，我們禁掉了，這就是我們做的方法。另外一個，過去好幾年最常使用的高致命性自殺工具就是燒炭自殺，所以在前面五、六年，我們也花了很大的力氣請各縣市衛生局幫忙去宣導，並對木炭進行稍微的管制，也勸大眾儘量不要進行太多烤肉這種不利健康的活動，這些就是針對高致命性自殺工具的一種介入方法。至於高樓的部分，跟委員報告，其實在高樓防跳的部分，大概在過去10年以來，其實都陸續有這樣的個案發現，所以過去10年以來，我們都有針對公眾大樓、商業大樓、民眾的住戶大樓，我們一般都是要求管理委員會去管制高樓樓頂的進入，然後加高女兒牆，女兒牆的加高也是過往努力的結果。我們現在面對新的挑戰是住宅的高樓增加，這一點到目前還想不出很好的方法，如果最後的階段沒辦法防，那就要往前推，往前推就有它的難度，但還是比較有可行性，譬如我們現在加強校園跟衛生系統的合作，把校園裡面發現的精神疾病個案跟醫療系統之間做好轉介，這個轉介做好的話，其實可以減少相當多因為憂鬱症等等的自殺個案。另外，我們也準備做一些教材，有一部分已經完成了，就是跟教育部合作，幫助學校的老師跟學生增加對於精神疾病的識能，針對有自殺企圖的個案要怎麼做好守門人的角色，這些我們都正在做。
邱委員泰源：好，非常好！司長是精神醫學專家，加上這些年來真的投入非常多，所以這些專業的回應我覺得相當的好，當然，這是複雜的事情，一定要一個一個來努力，謝謝司長針對這個部分的回應。
諶司長立中：謝謝委員關心。
邱委員泰源：接下來要請教的是，我們大概在一、二十年前就成立了自殺防治中心，這個部分薛部長也用心在幫忙，這些年來其實它貢獻得相當好，你剛剛提到的很多東西，我覺得從根本來做起也是很重要的，譬如布置安全網當然是很好，但是怎麼樣去做心理健康教育，還有剛剛你有提到一個重點，根據統計，看起來有憂鬱症是一個主因。
諶司長立中：跟委員報告，整體來講，自殺個案裡面有憂鬱的比例是相當高的，所以對憂鬱症的介入其實是一波一波的。大概在20年前曾經有一波是大家努力去做憂鬱症的防治，那時候其實得到了滿多進展，也減少了很多的污名化，有滿多藝人或者公眾人士會出來自我揭露自己有憂鬱症且有接受治療。最近我們發現憂鬱症的議題真的滿嚴重的，但出來就醫的人的比率還是不夠高，所以心健司也正在研擬看看用什麼樣的計畫能夠幫助社會大眾對憂鬱症需要接受治療這樣一個概念能夠深化。另外一個就是，很多憂鬱症的個案往往接受治療一、二次就不去了，然後再來可能就聽到他自殺死亡了，怎麼樣讓……
邱委員泰源：不好意思，司長，因為時間的關係，我知道你做了很多事情。我現在想跟你稍微檢討一下自殺防治中心其實有提出很多關於整個國家的自殺防治策略，在幾個策略裡面有提出一部分選擇性的策略，這個部分比較屬於高風險怎麼樣來篩檢跟強化他的心理健康。第一個就是珍愛生命守門人這個教育訓練過去花了很多的心血，以我們的經驗來說這點滿重要的，而且社區也可以跟醫療單位結合，以前有一陣子滿強調的，做得滿積極的，不曉得最近這個部分的狀況怎麼樣？
諶司長立中：跟委員報告，其實過去大概至少有五、六年的時間，我們都非常努力去推各縣市自殺防治守門人的教育訓練。每個縣市其實我們都全部掃過一遍了，當初的目的是為了培養各縣市自殺防治守門人的種子師資訓練，各縣市都已經完成了，完成之後，再來就是各縣市要繼續往下推，但是在這邊我們發現有一點困難，就是這個概念很容易，但是怎麼做往往很多人不知道……
邱委員泰源：司長，因為時間的關係，我有幾點請你列入紀錄，請把相關的進度給我一份報告。首先珍愛生命守門人教育訓練現在的狀況是如何？其次是發展義工、志工組織連結成珍愛生命防護網，政府在這方面幫忙做了哪些事情？還有心情溫度計從學術和實務上也相當可以推展，這點我們以前在基層的時候也做得滿認真的，甚至醫療院所都在努力；另外有關憂鬱症防治，這其實是根本的大事，如果可以防治憂鬱症，自殺應該就可以減少不少，剛剛司長也提到了共同照護體系在這部分進行的狀況；有關精神病早期診斷、有效處置也一直都是討論的重點。對於以上幾點，希望司裡面可以給我最近的進度，及其面臨的困境為何好嗎？
諶司長立中：好。
邱委員泰源：接著要請教部長，我們還是要關心臺灣兒童的醫療資源與優化醫療照護體系，在部長這幾次的報告中都說明得相當周全，我們社會福利及衛生環境委員會也很認真，像我前天也向部長報告過，譬如我們有到過林口長庚醫院，它就是家負責急重症的醫院，真的很感動，不管是在1樓等空間上的硬體，還是在自殺防治、兒、內等各方面的軟體都做得相當好。國家當然是有個八大策略在進行，但今天可能也沒時間討論這八大策略，不曉得你們在推動的過程中，有沒有需要大家配合以做得更好的部分？請簡單指示一下。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：這八大策略是在優化兒童醫療照護計畫裡面，目前我們正在修正，修正之後會再送行政院，修正的目的是讓其涵蓋面可以更廣，能做更多的事，因為我們覺得目前的涵蓋面還是不夠多，所以計畫修正通過之後，我們可以找時間向委員報告。
邱委員泰源：好，謝謝你。我有特別關注到專責醫師這個制度，你今天報告時是不是說只有13%還是百分之幾？
薛部長瑞元：那是指目前。
邱委員泰源：針對這個部分，你可不可以提出一點將來要如何擴大層面的構想或規劃，說明相關醫療體系要怎麼配合？
薛部長瑞元：幼兒專責醫師主要是以兒科醫師為主，尤其是開業的基層兒科醫師……
邱委員泰源：我知道，就是怎麼把它擴大的問題……
薛部長瑞元：如果人數不夠的話，就以家醫科醫師取代，所以這個部分……
邱委員泰源：我們當時在推社區醫療群的時候也說只有家庭醫學專科醫師，但後來也open到所有有類似功能的……
薛部長瑞元：對，就是這些基層醫師，只要有受過這一類的訓練，我們……
邱委員泰源：我不確定是什麼醫師，但只要是真的能夠關心、照顧好兒童的醫師，我們是不是就要把層面擴得更大？
薛部長瑞元：當然，所以各縣市要號召這些醫師出來的話，可能就需要公會來做……
邱委員泰源：好，這個部分我們就來幫忙好不好？
薛部長瑞元：好。
邱委員泰源：最後還有一張簡報，我還是要提出來，因為我的老師呂鴻基醫師都一直在提這個，雖然最近看似沒再提起此事，但我還是希望能一直關心這個方向。
薛部長瑞元：我們會先把各部會手上已經有的工作做好、做大，之後再來討論這些組織要怎麼變革。
邱委員泰源：因為我長期以來也一直在幫忙相關的工作，希望政府對於他們主要的訴求能繼續協助，若能把工作整合起來當然是最好，而且這也是一定要的，因此希望能有一個專責單位可以繼續保持研議的進度。
薛部長瑞元：是。
邱委員泰源：好，謝謝。
主席（徐委員志榮代）：請張委員育美發言。