會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時41分）部長好。部長，你有看世足賽嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。沒有那個性命可以看。
陳委員椒華：沒看？
薛部長瑞元：沒有那個時間可以看啦。
陳委員椒華：我只是想你有沒有看，因為我看過之後好像沒有看到觀眾在戴口罩，我不知道現在世界各國對於疫苗的需求到底是怎樣，因為據我了解，我國外的親友他們大家就很正常，也不戴口罩，也沒有提到要打疫苗的情況，所以現在疫苗生產這部分，是不是向各個藥廠訂購疫苗的人可能不是很多，我不知道部長了解這部分嗎？
薛部長瑞元：看起來有可能是這樣，因為目前各國如果還有在催打疫苗，大概都是對於高風險的對象。
陳委員椒華：對，就是大家沒有普遍說一定要打，是不是？
薛部長瑞元：對，因為整個意願是降低的，所以要對一般的民眾去推動大概也都相當的困難。
陳委員椒華：好。所以當大家都不打了，我們有需要還很緊張地推打第幾劑，還要一直打第5劑、第6劑、第7劑，我們有需要這樣嗎？
薛部長瑞元：這要看啦，第一個當然是高風險對象是否需要特別保護，第一個是這樣；第二個，當然就……
陳委員椒華：好，當然本席不反對保護高風險的對象，但是也希望衛福部掌握國外針對疫苗施打的情形……
薛部長瑞元：當然，我們非常注意這個。
陳委員椒華：因為畢竟錢要用在刀口上，我們的預算也真的要用在包括長照或是很多很需要使用的地方。
薛部長瑞元：是。
陳委員椒華：前幾天醫改會針對醫預法的修法有辦一場公聽會，但並未通知公部門參加，我要請教相關子法的訂定不知是否已開始？另外，這部法今年5月三讀通過至今，何時施行還遙遙無期，因為施行日期要由行政院訂定。想請問部長，如果一個法通過了，然後要到後年或是後後年才可能施行，子法也都還沒訂，是不是可以給我們一個比較明確的時間，可以嗎？
薛部長瑞元：OK，好。關懷小組現在已經入法了，至於整個醫預法的……
陳委員椒華：關懷小組是有入法，但是還沒有施行啊！現在還沒有施行的這段空窗期……
薛部長瑞元：其實實務上面都有，實務上有一些醫院都已經在進行了，現在只是說必須要普遍去設。
陳委員椒華：對，希望鼓勵啦！因為還沒有施行，所以如果……
薛部長瑞元：當然理論上是這樣，但是有很多醫院早就有這樣的機制在。
陳委員椒華：好。所以如果鼓勵式的將其納入評鑑，應該也不會為難醫院，對不對？
薛部長瑞元：這個我們可以考慮是否先做一個試評的項目，藉此引導醫院來處理。
陳委員椒華：好，那是不是真的有納入，在一個月內再給本席一個說明，好嗎？
薛部長瑞元：好。
陳委員椒華：另外，在調解的部分，我們知道現在的情況就是如果第一次沒有調解成功，原則上可能就調解不成功，通過這部法就是希望透過子法明定一些程序，讓它能夠朝成功的方向，所以是不是在標準作業流程中，我們能夠針對第一次調解不成這部分成立一個判斷機構，讓他們做一些專業的評定，然後再進行第二次的調解，希望能夠在像是調解運作辦法，也就是在未來的子法中把相關的程序訂清楚。
薛部長瑞元：跟委員報告，事實上這部分可能不是調解不成然後再去做評析，我們是希望一開始，如果要進行調解之前有評析必要的話就先送評析了。
陳委員椒華：就是先做評析，所以我們在子法能夠把這個……
薛部長瑞元：對，因為這樣調解起來會……
陳委員椒華：先做評析的程序能夠寫清楚，是嗎？
薛部長瑞元：對，除非這個案子不太需要專業的評析，如果有這種案子的話，那也許就不會先送評析，但是我在猜，根據我的經驗，還是先有一個初步的評析會比較好一點，這樣在調解的過程當中會比較順利。
陳委員椒華：有一個評析比較好的話，我們就是要有一個評析機構了，對不對？
薛部長瑞元：對，所以現在相關的法令會有點延誤就是這些評析機構跟它的人員、人力的訓練還需要一點時間。
陳委員椒華：這個都要在子法寫清楚嘛。
薛部長瑞元：對。
陳委員椒華：最後再請問部長，醫預法到底什麼時候可以施行？
主席：請衛福部醫事司劉司長說明。
劉司長越萍：先跟委員回答一下，施行的部分有些相關的預算，可是針對宣導的部分，大概是從今年下半年10月開始就先針對衛生局這邊進行宣導，明年2月會跟法務部合作針對檢調機關這邊做宣導，因為這兩個地方是重點執行單位。剛剛委員垂詢有關醫院關懷小組的部分，大概從106年開始我們就有試辦計畫，針對醫院內關懷小組這部分，預計明年上半年會有一個施行細則跟7個相關的子法規陸陸續續做預告，對於醫院的部分，在預告期間會再做一次程序上的說明；對民眾宣導的部分則是在下半年進行。為什麼今年要開始編列預算的主要原因是，相關的部門包括衛生局這邊需要編列預算雖然是從113年，也就是需要預算相關支持的是113年，可是相關的宣導活動跟說明會的部分是從明年就會開始，實際上我們從今年的10月就已經開始陸陸續續執行當中……
陳委員椒華：所以從113年1月1日就會正式開始施行嗎？那什麼時候會公告？你現在還是不確定啊！
劉司長越萍：112年的上半年我們……
陳委員椒華：就會公告？
劉司長越萍：對，因為有一個施行細則、7個子法規陸陸續續會在明年上半年公告。
陳委員椒華：好。最後剛剛本席詢問有關初步評定機構的子法，再給本席書面資料並請來說明，可以嗎？謝謝部長。
薛部長瑞元：好，可以。謝謝。
主席：本次會議詢答全部結束，委員楊曜、李貴敏、廖國棟所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
委員楊曜書面質詢：一、社工薪資何時研議啟動調整機制？問題：自109年開始實施社工薪資新制度後，至今將近3年時間，過去兩年國內外受疫情影響，通貨膨脹快速，軍公教及約聘雇人員在今年均加薪4%，當時軍公教調薪時，許多地方政府反映經費拮据，中央政府有特別編列預算予以補助，而勞工基本工資也數年調漲，但反觀社工薪資卻尚無任何調整，請問衛福部對此是否有任何規劃？具體做法是什麼？二、針對社會福利身分認定審查中，不動產限額項目是否研議調整？問題：日前已有多名立委針對社會福利身分認定審查項目之一「調整最低生活費」的議題召開記者會，除了最低生活費的標準以外，想請教衛福部對於調整不動產限額的看法，近年來台灣的房價地價持續上升，但根據衛福部公布111年度各縣市的低收、中低收入戶不動產限額（土地以公告現值計算；房屋以評定標準價格計算），台北市分別為740萬、876萬；直轄市以外各縣市更是僅353萬、530萬。過低的審查限額可能造成很多無法取得福利身分資格的社福邊緣戶，對此衛福部是否考慮降低門檻或有相對應的作法？三、何時COVID-19改列第四類法定傳染病？問題：先前衛福部石崇良次長參加台灣感染症醫學會感染管制日記者會，受訪時表示，目前正積極研議的是COVID-19從第五類法定傳染病改列第四類法定傳染病的確切時機，讓醫療資源專注於重症，朝流感化方向前進。請問衛福部，中國疫情不明的狀況下，是否會影響COVID-19從第五類法定傳染病改列第四類法定傳染病的時程？另在中國疫情不明的狀況下，未來開放小三通後，要如何降低對於離島醫療之衝擊？四、如何落實醫院評鑑機制運作？問題：醫院評鑑濫觴為民國六十七年實施教學醫院評鑑，而醫院評鑑的目的為外部評估醫院品質及功能、提供醫院自我改善品質之導向等項目，經詢問衛福部，最近一次的全國醫院評鑑，並無未通過評鑑之醫院，又因 COVID-19疫情的影響，已連續三年未實施醫院評鑑，權宜之計為延長即將到期之醫院評鑑效期三年。請問部長，由於COVID-19疫情，讓大眾認知醫療資源的珍貴，及醫療端平時整備的重要性，未來如何持續精進醫院評鑑機制，讓評鑑精準反映醫院真實樣貌，而非淪為文書作業比賽？
委員李貴敏書面質詢：
委員廖國棟書面質詢：一、一步錯步步錯的民進黨政府大陸海關總署8日宣布台灣水產品暫停入關，總統蔡英文批評，大陸再次以突襲方式，讓台灣水產品出口到大陸受到阻礙。對此，臉書粉專「政客爽」痛批，該規定早在2021年4月就已經公告，今年1月實施，「到底是在突襲三X」，並痛批蔡政府上下失能到一個離譜的地步。針對大陸日前無預警以未完成食品註冊為由，暫停台灣水產品輸入。總統蔡英文9日表示，除譴責大陸阻礙台灣水產品出口到大陸，並強調政府除了嚴正關切，也在第一時間啟動因應措施，會全力協助漁民，確保漁民朋友生計；行政院長蘇貞昌則痛斥，大陸違反世界貿易組織（WTO）相關規範和通例，未來政府除依管道申訴外，將思考如何降低養殖、捕撈等受害業者的衝擊，致力為漁民打開更多外銷通路。但問題是食藥署搞錯了，導致藉由食藥署向中國申請輸入這管道被拒。二、衛生福利部因循苟且危及商家2021年10月I5日多家媒體報導『衛福部食藥署今（15）與農委會、經濟部召開記者會說明，除肉與肉製品、水產品、乳品和燕窩及燕窩製品等4類原已獲得註冊外，鳳梨酥、糕餅類等包餡麵食、保健食品、蛋製品等14類產品的出口推薦註冊，業者須於10月22日前完成線上填報辦理，再由食藥署統一提交。』從時間軸來看，去年4月12日食藥署就以「包餡麵食」類別送件。而糕餅類則是屬於18類以外由業者自行註冊的類別。然而有糕餅商發現，之前國內不少糕餅類都是去年11月送申請、1月沒過，2、3月改申請一般糕餅，然後6、7月通過申請，這就說明多數廠商都都是依據過去衛生福利部送件範例申請，但因為被拒後來知道怎麼做才申請成功。相較之下，日本政府在意見徵詢階段即提出意見書，去年4月18日起就依照陸方新規定，啟動2022年版「農林水產物．食品施設認定申請」系統，並將陸方規定及原則逐條日譯，去年8月則訂定「輸人中國食品加工業註冊輔導辦法」，輔導業者註冊。因此日本業者不但沒有傳出因為註冊不完整而遭到陸方暫停進口，2021年日本出口到中國大陸的農林水產與食品，比前一年增35.2%，2022年至10月更達1.12兆日圓，連續兩年突破1兆日圓大關，創下新高。反觀台灣，到現在還搞不清楚中國的規定。而衛福部食藥署協助3,305家業者申請，統計至今僅有855件通過，通過率僅25%；反觀業者如果是自行註冊，且將鳳梨酥改選「糕餅類」，註冊成功率就大為提升，這問題到底是誰的？蘇院長說「有政府、會做事」，結果這個政府卻幫倒忙？北京也是有問題，面對蔡政府的詢問，刻意已讀不回固然可惡，所以國人支持抗中保台，但抗中保台要有正當理由，政府自己出錯還要把罪過推到中國，政府大打「抗中保台」，請問這些商家的權益誰來顧？問題：一、食藥署倘若真覺得中國要求提供配方占比及加工過程這些「商業機密」不合理，請讓大家知道，你有沒有比照日本政府2021年在意見徵詢階段就提出意見書，向中國要求比照他國辦理。二、衛生福利部說這次中國的做法是「認知作戰」，那麼為何微熱山丘可以，但佳德卻卡關沒過？台灣兩大鳳梨酥品牌，皆是陸客最愛的拌手禮，微熱山丘（寶田公司）以HS1905自行申請糕點類許可，順利通關；然而，佳德糕餅（佳德公司）依HS1902由食藥署統包申請包餡麵食許可，暫停進口，為什麼自行申請的可以，食藥署統包的卻不行？11月中國的新制度是不是又可以上網登記？請問食藥署11月後鳳梨酥到底要登記在哪一類？三、如果說中國有要求配方公布，請問微熱山丘的鳳梨酥的配方就會被公開，被全世界看光光，請問食藥署有無查證微熱山丘的相關權益是不是被侵害？如果真的被中國要求公開，你衛生福利部為什麼都沒幫業者說話？四、中國在2021年10月，首度提出已經獲得，中國企業註冊18類產品審核資料者，需要在2023年6月30日前完成補件，但今年又突然來函，要求已註冊食品業者提早1年，要在今年6月30日完成補件。食藥署詢問2023年補件是否還適用？但中國在今年3月底才回函，這距離補件期限只剩3個月時間了，至於為何要提前，中方都沒有任何說明。請問食藥署是透過甚麼管道跟中國聯繫？當中國沒有回應食藥署的應變措施是啥？還是要推動「班班有鳳梨酥」？
主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。本日會議到此結束，現在散會。散會（12時49分）