會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民
教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第
二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二
及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修
正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」
案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民
教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、
(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教
育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條
文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「
國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時15分）部長早！部長，我幫你算過，你應該是到目前為止，史上任期第二長的教育部長，你的第一次任期好像是2016年到2018年，然後2019年又一直任職到現在，將近有6年時間，但最近不管是媒體報導或外界傳聞，都說我們的教育部長要換人了，請問，是不是真有這件事情？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員早。其實我自己也沒有詳細計算過服務多久，因為每天真的都很忙，後續在工作崗位上的每一天，我都會跟同仁一起努力，就如同國教法這麼多年沒修正，也要大力推動，因為這是教育整體的事務。
萬委員美玲：部長，你是不是只答你可以答的，然後不好答的就放後面？
潘部長文忠：沒有，我已經報告完畢了。
萬委員美玲：本席最重要的問題，是要請教你最近不管是媒體爆料或外傳，都甚囂塵上的說教育部長要換人了，甚至於很多可能替換你的名單都出來了，不曉得你知道這件事情嗎？或蘇院長有跟你提過這件事情嗎？
潘部長文忠：委員，這部分我確實都不瞭解，只有看到媒體報導。
萬委員美玲：有看到媒體報導，所以媒體報導是空穴來風？
潘部長文忠：委員，我不知道它是什麼訊息，我只關心現在自己能夠盡最大的力量是什麼。
萬委員美玲：所以蘇院長也沒有跟你提過類似的題目嗎？
潘部長文忠：沒有。
萬委員美玲：也沒有？好，那很好，希望你不管在什麼時候、能夠做多久，都能把教育的每一項事情做好。
潘部長文忠：是，一定，也請委員全力指導和支持。
萬委員美玲：如果目前還沒有要換人，那我們就繼續今天的質詢。首先請教部長，學習歷程檔案上路之後，很多爭議是沸沸揚揚，特別是新課綱上路之後，我們都知道大學個人申請必須採取高中學習歷程檔案，但是在音樂系部分，我們給了一個寬限期，就是到113學年才要開始採認，但臺北教育大學音樂系卻在112學年就已經先改為獨立招生，他們寧願扛招生壓力，也不願意被學習檔案給絆住，看來他們是希望找到音樂上的專才特別培養。針對臺北教育大學音樂系採用獨招、不採學習歷程檔案這件事，本席的辦公室詢問高教司，根據國會組的回復表示，高教司也是在昨天才知道。對於這樣的回答我感到蠻意外的，為什麼會昨天才知道呢？這部分大學明明應該要先送上來，也就是他們要單獨招生，必須在9月底由教育部核定，他們的簡章在10月就出來了，何以教育部高教司會在昨天新聞爆料後才知道？
潘部長文忠：我應該這樣跟委員報告，大學招生雖然有各種不同管道，但是大學招生的精神跟方向，不管是參與全面性招生或獨招，其規範是一致的，但獨招有特別針對宗教、藝術跟體育類型，他們可以申請……
萬委員美玲：請教部長，臺北教育大學的獨招，你們之前知道嗎？
潘部長文忠：我應該這樣說，這部分要先提出來由教育部核定，當時高教司看他們的計畫本身可能並沒有很明確背離，只是他們近期有特別提出比較明確的作法，就是他們不要參考學習歷程，跟我們這次大學招生採取多資料的參採、重視學習歷程……
萬委員美玲：部長，我想這有一個問題，你們9月底核定審查時，應該要非常仔細，因為這是攸關很多孩子升學非常重要的一件事，對不對？你們當初在核定時，是不是很草率的看他們送上來的資料有獨招，然後沒有什麼大問題，你們就核定了？如果有這麼多的細節，而您今天又對於它獨招不採取學習歷程檔案有這麼大的反彈，甚至可能要撤銷它的獨招，就讓我覺得當時在審查的時候不夠嚴謹，未來我希望這個部分要改進。回到這次的不採取學習歷程檔案，即它採取術科成績高達九成六，也就是說它真的完全沒有要用學習歷程檔案這件事，可是我們可以討論，因為有很多老師也擔心，如果某些學校改成獨招，未來有幾個學校，不管是音樂系、美術系的學生，當它都改成獨招的時候，會不會回到以前這種舟車勞頓，然後要花很多的錢，孩子可能會比較辛苦等等的情況呢？這是第一個。第二個呢，為什麼要改？因為這幾個系很特殊，可能需要以特殊選才的方式去做，所以可能覺得學習歷程檔案沒有那麼重要，它比較想要用術科成績。這個部分你們要把它撤銷的理由是什麼？
潘部長文忠：跟委員報告，應該這麼說，大學入學招生是由包含大學招生委員會、招聯會等，訂出各個學校應該共同依循的方向，所以只有不同管道，而不是哪一個管道突然覺得自己除了登記分發……
萬委員美玲：我想請教部長，也就是說，如果有哪一個學校、哪一個科系不採取學習歷程檔案，你就一定會不同意它獨招，對嗎？
潘部長文忠：是這樣的啊！
萬委員美玲：所以一定會撤銷，對嗎？
潘部長文忠：一定。
萬委員美玲：當然我們尊重制度已經是這樣了，但是我希望教育部回去也思考看看，對於特殊的科系，是否一定要被學習歷程檔案綁死？如果不要被學習歷程檔案綁死，那要不要跟這些科系再去討論看看有沒有一個更兩全的辦法？我希望會後部長還是可以跟幾個比較特殊的學校、特殊的科系，召開相關會議進行討論，之後我們再來看有沒有彈性空間可以修正。
潘部長文忠：謝謝委員的提醒跟指教，若要申請獨立招生，它也必須要知道該怎麼做。
萬委員美玲：另外我想請教一下，最近因為少子化的關係，我們從數據上可以看到，一些頂尖的私大其實也受到很大的影響，但是我們也看到今年度很多學校申請入學的參採科目越來越少，不知道你們有沒有發現，採取四科的，從過去的652系現在變成582系；採取三科的，從931系變成885系；採取二科的，也從582系降到441系，也就是越來越少，在這樣的情況之下，你會不會擔心這種趨勢會造成高中和大學階段在教學上或是在學習上有一些影響？
潘部長文忠：跟委員報告，目前有關學測的部分事實上五選四是最主要的基礎，而各個學校在整個考量方面，希望可以做一個針對，但這只是入學成績的一部分，其餘的就是回到委員第一時間質詢的，為什麼要多資料參採跟重視學習歷程？其實它就是不希望學校偏廢到只用入學考試成績作為唯一的依據，所以剛才提到的這些，只是一定要在50%以下，其餘的就像剛才所提多資料參採等等的，是甄選入學非常重要的精神，也就是要看到學生整體的表現跟準備的狀況。
萬委員美玲：不過對於參採科目的趨勢變化，我覺得還是要注意一下。
潘部長文忠：這部分我們會特別留意。
萬委員美玲：再來，這兩年不管是繁星推薦、申請入學或是考試分發，部長有沒有發現不採計英文的科系越來越多了？但是這幾年國發會也好，教育部也好，都有提出2030雙語政策整體推動方案，都是希望能夠加速推動高等教育的雙語化，這也是一個目標嘛！可是現在不採計英文的科系越來越多，甚至一些資訊工程學系，那是全英文的學士班，還有電機通訊學院英語的學士班、應用英語系、國際企業系等等，這些也都沒有採計英文，這樣合理嗎？跟我們原來的政策有沒有背道而馳？這部分請部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員的關心，我也有注意到這部分，經過高教司的統計，原來有採計的大概是87%左右，今年有微幅下降，大概到了84%，針對這個現象，我們會再跟大學還有相關的科系做一些討論，確實語文不管中文或英文都是一個基本的學習基礎，我們一向都很重視這個部分，所以對於學校在這方面的調整，我們會再進一步會商。
萬委員美玲：本席提醒一個現象請你注意，因為少子化，私立學校會不會因為招生的壓力、學校生存經營的壓力，有時可能會放棄一些原來的門檻，或是一些原來的原則，我覺得教育部應該通盤檢討，包括整個各科系、各大學招生採計的狀況、招生對它自己的適宜性還有學生的權益等等，這些應該要通盤檢討。
潘部長文忠：我也跟委員報告，高教深耕二期從112年開始，已跟各大學會商也有了共識，臺灣本身的生源確實降到很少，但這幾年也發現到很多國際的學生，對於到臺灣求學，包含到我們的科技大學求學，都有很高的期待，所以我們在二期深耕計畫，會特別強調國際招生的工作，這個會跟語言的使用非常有關，所以教育部會整體性的跟大學討論，也會因應未來國際招生，尤其是我們有很多辦學品質很不錯的學校，在這方面應該要努力。
萬委員美玲：好，反正我覺得任何的計畫都應該要務實，然後要多溝通，如此才能落實，好不好？
潘部長文忠：是，謝謝委員。
主席：請黃委員國書發言。