會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時45分）部長早。本席要跟部長討論有關上會期通過的醫預法，即醫療事故預防及爭議處理法，該法於5月30日通過，當時在委員會進行法案審查時是石次長出席，我也問過他，他說初步來說是一年內可以上路，但最近聽到的情況是要到113年，等於要到一年半之後才能夠上路，我們跟團體其實是一直在呼籲希望能夠儘快。部長，我的理解有沒有錯？我們在有關醫療事故預防的討論過程中，其實醫事司已經有相關計畫並且已交付，比如多元雙向醫療爭議處理機制的試辦計畫及醫療事故爭議處理品質提升計畫都已經在進行，所以我們當時在討論時是奠基於這樣的基礎上來處理醫預法。因此我認為是有一定的基礎，不需要等到一年半後再上路，我不知道為什麼需要到一年半後才能上路？當天醫事司就有相關回應，但本席真的還是希望能夠趕快上路。如果法規沒有上路，接下來要處理的醫療爭議還是處於現在的狀態，大家可能都還是用以刑逼民的方式在處理。部長，您的看法呢？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，其實在醫預法還沒有訂定之前……
吳委員玉琴：有試辦啊！
薛部長瑞元：在各個縣市都有試辦，且是以調處的方式來處理。醫預法通過之後，當然是更加完善，主要是讓病家可以先做專業諮詢，在處理過程中就多了這樣一個對病家的協助。這個部分大概是主要的重點，這就需要一些訓練，意即對於提供諮詢給病家的委員要進行一些教育訓練。主要可能是在這個部分，這個我們可以來加快，沒有太大的問題。
吳委員玉琴：我真的期待可以加快，如果是預算……
薛部長瑞元：不是，主要不是預算的問題。
吳委員玉琴：我覺得預算應該不是太大的問題，現在重點是在人員的訓練嘛。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：接下來，其實這次修法非常重要的部分是第四條有一個協助民眾進行醫療爭議評析的單位，這是由部裡面成立，現在是由藥害基金會來協助這個案子，有關第四條專業諮詢的部分，目前規劃如何？以及剛才部長也有提到，專家有準備了嗎？有多少專家學者可以來做這樣專業的醫療評估、評析？現在進度為何？
薛部長瑞元：現在正在進行當中，我想也不需要等到全部人都訓練好才開始上路，其實也不用到這樣的地步，等於說可以邊走邊鋪張。
吳委員玉琴：好，所以人員的部分不會是這個法要施行的阻力，應該是在施行過程中不斷訓練，過程中的案例其實也可以討論。另外，民間團體討論過程中也談到這樣的醫療爭議評析有沒有調查權？就是他是做爭議評析，但如果他沒有調查權的話，怎麼去……
薛部長瑞元：他是被動的……
吳委員玉琴：他是被動的，所以是等醫院提供相關資料給他。
薛部長瑞元：就是相關資料會過來。前面會有一個調解或是訴訟的程序，所以是由調解機關來做調查。
吳委員玉琴：所以專業評析是沒有調查權的，只能夠被動針對資料進行專業分析而已，是這樣嗎？
薛部長瑞元：是。
吳委員玉琴：因為團體有一些疑慮，所以我要問得更清楚一點。另外，因為這次是強制調解，如果去法院提起訴訟，法院也是送到地方政府的調解會來處理，那麼調解會在過程中，什麼時候需要送交專業評析？你們未來會在調解會訂定這樣的指標、標準嗎？不然大家到時候又會吵什麼時候要送評析。
薛部長瑞元：當然這個案件類型很多，不過原則上會進入的案件大部分都會走到評析這一塊，因為如果只根據調解委員個人經驗就進行處理的話，未來如果進行訴訟，對於這樣的結果是否能夠被接受，就會產生更大的質疑。
吳委員玉琴：因為在第四條第三項規定「……提供醫事專業諮詢與醫療爭議評析之作業程序……」，我期待這個作業程序未來會有相關標準，要訂定出哪些是需要送評析的，不要到時候又要吵說什麼要送評析，這個應該會有一定的評估標準吧？
薛部長瑞元：對，這都是需要未來個案的一直累積，才容易訂定出基準，現在如果要事前去訂定基準，其實會不太容易，因為案件類型太多。
吳委員玉琴：但這個是授權辦法，所以你們要訂定，在子法裡面就要討論。
薛部長瑞元：這只是一個程序，但是基準的話……
吳委員玉琴：你是說基準要從過程中整理出來？
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：如果有這個問題，我希望未來能夠有更明確的標準出來。
薛部長瑞元：有關這個辦法裡面，還沒有解決的大概是收費基準及免納費用條件這兩項。
吳委員玉琴：那是更簡單一點，因為是預算的部分。
薛部長瑞元：理論上是更簡單，但是一提到錢有時候意見會很多。
吳委員玉琴：對啦！這是民眾的感受，但這是比較簡單的問題，有一部分也涉及到你們的預算編列。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：另外一個問題，現在衛福部的再生醫療雙法進度為何？因為我們已經追很久了，行政院什麼時候會送出到立法院？
薛部長瑞元：行政院現在有兩位政委在審查這個草案，明天會再開一次會。
吳委員玉琴：明天開完會就會……
薛部長瑞元：應該差不多了。
吳委員玉琴：行政院是否就差不多要定調了？還是會有下次會議？
薛部長瑞元：可能還要經過行政院法規會再看一次。
吳委員玉琴：好，下會期可以送進來嗎？
薛部長瑞元：應該可以。
吳委員玉琴：部長要做到哦！不然一直在承諾，已經從上一屆到現在，拖太久了。接下來，我11月份也有問過部長，有關6歲以下死亡幼童的分析，最近我看到自由時報有比較明確的整理，政府雖然有做了一些報告，整整一大本，但是民眾很難閱讀，所以如果能夠像自由時報這樣分析整理出來，也可以看到高度及中度可預防的樣態，這些個案我上次也有問到，就是6個縣市而已，有90個案例，我不敢說比例，但是看得出這樣的分布有4成是比較可預防的，即車禍、窒息、兒虐、嗆奶等等是可預防的。瞭解這些死因之後，請問部長有啟動什麼樣的機制來預防這些可預防的事情嗎？
薛部長瑞元：跟委員報告，這是在做死因回溯分析的個案數，老實講也沒有很多……
吳委員玉琴：是，但這是一個警訊。
薛部長瑞元：是。如果從110年0到6歲兒童死亡來看，比較可以認定是可預防的是意外死亡，大概有70人，這是一個年度而已，兩相比照的話，有關高度可預防性的類型，都是我們必須要啟動來預防的。跟委員報告，大概有幾個死因，第一個是車禍，這個一定是跟兒童安全座椅有關，看起來這個部分要再大力去推動，那這是汽車的部分。
吳委員玉琴：還有機車、腳踏車。
薛部長瑞元：還有機車、腳踏車的部分，因為小孩子比較沒有判斷能力，有時候會突然從路邊衝出來，這種也有，所以對車禍一定要特別……
吳委員玉琴：部長，你有沒有什麼策略？國健署是主責單位嘛？
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：有沒有相關的手冊或是教育宣導？包括趴睡這件事。
薛部長瑞元：對，窒息的部分。
吳委員玉琴：對啊！趴睡很容易致死，這些事有沒有好好地去教育宣導？
薛部長瑞元：所以這幾個就是重點，就是比較容易做而且事故比例高，藉由宣導可以大幅改善的，這個我們一定會先做。至於車禍的部分，我們會跟交通部一起來處理這個問題，而趴睡窒息的部分我們自己就可以來處理，應該是從新生兒出生之後就要教導新手媽媽們頭型不是靠趴睡睡出來的，趴睡的確有相當高的風險會導致嬰兒窒息，這一定要讓父母知道。另外，兒虐、溺斃的部分就比較沒有那麼容易去處理，兒虐、溺斃通常都是家長也就是父母親可能在照顧的時候不小心造成，不過兒虐當然就不是不小心了，這是故意的。
吳委員玉琴：兒虐是我們一定要防止的議題。
薛部長瑞元：對。
吳委員玉琴：部長，這個議題因為我們從兒少權法就已經訂入法裡，其實就是想要看現在要怎麼預防，我們是要救活孩子，一定要趕快有一些策略出來，讓這些死亡的孩子沒有白死，我們能夠知道怎麼預防，然後家長也一起來預防這些事件的發生，請部長這邊也要一起加油，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：請賴委員惠員發言。