會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算
案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數
位產業署單位預算
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（9時44分）部長早！部長，數位發展部成立至今也不過二個多月的時間，正所謂萬事起頭難，有很多不同的問題大概馬上就會出現在你的身邊，有些是業務上的，有些可能是整體國家政策需要所要求的。在你今天的業務報告裡有特別提到一項，就是所謂前瞻第四期計畫裡面的「應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫」，時間從112年到113年，請問一下，這個是不是針對目前，第一個，不管是資安及國安，或者是針對目前兩岸關係比較緊張的狀況之下，在臺灣屬於數位韌性的部分需要趕快做平戰轉換，甚至是屬於像有一些資本主義市場裡的大家，例如Starlink的老闆有提到關心我們自己國家什麼一國兩制等等亂七八糟的發言，所提出來的一個應急的前瞻計畫？在你的書面報告裡面有寫到這個。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：謝謝委員的垂詢，這個並不是商用，所謂POC的意思就是它不是商用，不是一般人可以來購買的。
劉委員世芳：但是有平戰轉換的功能，是嗎？
唐部長鳳：當然就是所謂的全災害啦，就是不管是自然的還是人為的災害，我們都要應變韌性。
劉委員世芳：OK。那請教一下，異質通訊的網路裡面，在你的報告裡是分成通信、光纖跟非同步軌道衛星，部長，對於非同步軌道衛星，就你所知道的，大概也不是數發部一個部會就可以單獨處理出來的，對於非同步軌道衛星，目前我們國家有沒有可能可以加速來進展，以免未來碰到如果有平戰轉換功能的時候，網路會發生斷鏈的狀況？
唐部長鳳：您提到是我們自有的，好比像是太空中心等等的工作，那個當然很重要，然後我們也在跟國科會做討論。不過在這裡特別提到的是我們既有已經在合作的中軌道衛星，那個部分在國發會本來就有一個POC正在做，是跟歐洲的廠商SES Global合作，當然也不排除低軌道的可能性。
劉委員世芳：是，但是低軌道衛星的部分，我們國家如果有能力可以發展的話，是不是可以擺脫其他、外界對我們的控制？
唐部長鳳：我想多元異質是非常重要的，也包含我們現有的同步軌道衛星，雖然比較有限，但還是可以使用的頻寬我們都會一併來考量。
劉委員世芳：是，我建議在比較短暫的時間內，不管是在國發會或者其他部會，也許是經濟部，也許是NCC，也許是交通部，對於這一類有關於您剛剛所提到的所謂異質通訊網路的盤點狀況，數發部一定要能夠先盤點清楚，這樣才能知道未來如果我們真的有應變，或是要有新興科技，或是所謂平戰轉換的時候，我們怎麼樣確定臺灣會像蔡英文總統所說的，我們是一個數位國家，同時我們也是一個韌性國家，把數位跟韌性加在一起，我看起來就是數發部應該做的業務，好不好？
唐部長鳳：完全同意。
劉委員世芳：我想這是非常重要的。第二個，我想要請教一下，因為交通委員會前幾天有到馬祖考察，目前在偏鄉跟離島的5G建設好像有點落後，這是由你們來負責還是由其他單位來負責？
唐部長鳳：這個問題，我是不是可以授權給韌性司來回答您？
劉委員世芳：好，勞煩一下。
主席：請數位部韌性建設司鄭司長說明。
鄭司長明宗：跟委員說明，在偏鄉的部分，數位部有一個普及服務的業務是從通傳會移撥過來的，所以偏鄉原則上是由數位部用普及服務還有偏鄉的前瞻計畫來做補助。
劉委員世芳：所以你只有做補助計畫？現在如何提升還沒有出來嘛！
鄭司長明宗：有，其實通傳會在……
劉委員世芳：下一年度？你們要在下一年度補足，因為現在只剩下二個月了。
鄭司長明宗：對，每個年度我們都會透過普及服務的業者來進行補足。
劉委員世芳：這樣子好嗎，因為你已經有編列了相關的5.05億元，有關如何提升偏鄉及離島5G建設的部分，會後提供一份書面報告給我，好嗎？
唐部長鳳：沒有問題。
劉委員世芳：好，謝謝。再來，這個部分可能就要部長自己回答了。你請看一下，現在那麼多業務主管機關，我覺得看起來是多頭馬車，連我們自己都不是很清楚，坦白講，這也是要告訴你，它在立法院是哪一個委員會都管得到、哪一個委員會也都管不到的狀況，你看一下我提供的圖。低軌衛星有國科會、經濟部、數發部；剛剛也有人在問無人機，無人機可能是民航局在管，還有數發部，我現在都不講軍事的。然後還有數位媒體的議價、金融科技、網路的錯、假訊息，這些部分每一個可能的主管機關都會出現數發部，所以數發部現在其實有個很重要的功能，這個部分我要請主任秘書來回應一下，目前為止，這些相關單位有沒有就法律上面的規範來處理到底誰是第一個主管機關？
主席：請數位部潘主任秘書說明。
潘主任秘書國才：召委好，有關於數位發展部跟各個主管機關的角色，在部長就任的時候就已經說明得非常清楚，數位發展部就是擔任一個馬達的功能……
劉委員世芳：你不要再重複，因為我已經透過表格告訴你，我現在是想要請問，因為你現在擔任的是主任秘書，有沒有跟國科會、經濟部、民航局或者是NCC、文化部等相關部會討論，把業務切割清楚，到底誰是第一主管業務？你懂我的意思嗎？
潘主任秘書國才：是。
劉委員世芳：我沒有說你一定要去搶業務，或是你一定要去推業務，我沒有這個意思，因為我剛剛有提到數發部畢竟剛剛成立，我們可以體諒你們需要時間，請問一下，你現在有沒有進行這樣的工作？還是你現在只是跟秘書處一樣，在找房子、在找電話，然後在找電訊設備、在找wifi、在找5G、在找6G？是哪一種的？
潘主任秘書國才：跟委員報告，後者的部分，目前都已經就位，所以我們已經開始正式運作。
劉委員世芳：那前者的部分呢？這些業務項目的部分。
潘主任秘書國才：前者的部分，也就是業務的部分，實際上原先都有一些主管機關，至於比較新興，沒有主管機關的部分，其實我們都有跟相關部會在做……
劉委員世芳：是由誰來主導？是由數發部主導，還是現在是由行政院下面的政務委員來主導這些業務的分工狀況？請部長回答好了，其實你不用幫主任秘書回答，因為你是部長。
唐部長鳳：吳政忠政委是我們的督導政委，然後我也是國科會的委員，所以如果需要一些跨部會，特別是科技相關的協調，我們是在院的平臺底下做協調。而且對不起再講一個，我們因為是零監理，所以凡是委員看到有監理性質的業務，這些就不會到數位部。
劉委員世芳：部長，請你看一下我剛剛說的這個部分。
唐部長鳳：所以簡單來講，好比說文化部跟NCC分別是數位媒體的主管機關，他們本來是平面以及影音部分的主管機關，不會因為數位部進來幫忙協調，就變成我們是報業的主管機關，但是我們是協助各行各業數位轉型，所以平臺在一邊，報業在一邊，中間的對話機制就是我們的工作。
劉委員世芳：所以你現在要告訴我的是，有關於我們有一些多管部門的業務在整合或者分工的時候，是由部長自己處理，不是主任秘書？
唐部長鳳：主任秘書會協助去建立我們的次長跟對方次長的溝通平臺，或者以金管會而言，則是我們的署長跟金管會的對話平臺。
劉委員世芳：也就是說，你們從次長級開始到主任秘書，或甚至司長的部分，也會加入這個所謂的主管機關，到底誰在做輔助的角色、誰是主導的角色，一定要弄清楚，好嗎？
唐部長鳳：是，當然。
劉委員世芳：這個部分，可不可以麻煩你在二個月內幫我弄清楚，到底誰是比較主要的主管機關，好嗎？
唐部長鳳：就這六個題目絕對可以，沒有問題。
劉委員世芳：好，有關數發部人力的部分，這個問題部長不用回答，你先回去休息，我請資安署及產業署二位署長來回應一下。
唐部長鳳：謝謝。
劉委員世芳：我們現在請其他部會的公務人員到不管是數位產業署或是到資安署有沒有碰到什麼困難？請快速回答一下就好了，請二位不要浪費時間。
主席：請數位部資安署謝署長說明。
謝署長翠娟：資安署的部分，因為要有一些技術的專業，所以……
劉委員世芳：哪一些技術專業？
謝署長翠娟：比如說資安的攻防或者是演練，或者是……
劉委員世芳：實務上的經驗？
謝署長翠娟：實務的技術專業。
劉委員世芳：不是學歷上的？
謝署長翠娟：不是。
劉委員世芳：不是學歷就對了？
謝署長翠娟：是，而且我們必須要有二張執照，就是資安的證照，所以這一塊合格的人，的確我們可以選的pool會比較少一點。
劉委員世芳：我要跟你提醒，這是雞生蛋蛋生雞的問題，在你的預算報告裡面，你說要人才培訓，但在人才還沒有培訓之前，所有的人都不能到資安署來上班，這個是你矛盾的地方，你需要做檢討，我就不再多做詢問。數位產業署的部分呢？
主席：請數位部產業署呂署長說明。
呂署長正華：謝謝委員讓我有說明的機會，我們其實大部分都滿順利的，當然有些是需要去商調，所以對方需要一點業務銜接的時間，有的是因為商調的人通常在對方也非常優秀，所以有幾位會沒辦法商調過來，會說歉難過調，這時候我們就必須再次提出需求……
劉委員世芳：必須到處去拉夫、拉人就對了？
呂署長正華：不是，我們是徵求對數位產業推動有興趣的公務人員，能夠來對數位產業提供服務，所以目前我們已經……
劉委員世芳：不管是中央或地方的部會……
呂署長正華：我們都非常歡迎。
劉委員世芳：如果有相關的話，我覺得你們要擴大去尋找好的人才過來。
呂署長正華：有、有、有，謝謝委員的提醒。
劉委員世芳：尤其年輕的人，他們對於這個部分其實是有興趣的。
呂署長正華：是。
劉委員世芳：所以你們在層級方面就要多麻煩了。
呂署長正華：是的。
劉委員世芳：我為什麼要請秘書處或人事處回答？因為如果我們在進用或者是商調這些公務人員的時候，在層級上面有困難的話，其實數發部的人事處或者秘書處必須要提出如何有其他的過渡性解決辦法，否則你們的業務會很難推動，因為人這麼少，我不曉得如何去推動，因為這二個署所提的預算看起來都是過低，看起來幾乎沒有任何業務發展的預算，好嗎？以上提供給你們參考，謝謝。
呂署長正華：好，謝謝委員的提醒，我們會來努力，然後部內的單位也都很幫忙，謝謝。
主席（劉委員世芳）：請李委員昆澤發言。