會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時42分）你好。你是剛出關，是不是？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：賴委員好。我隔離了4天，今天早上快篩陰性，才剛解隔離。
賴委員士葆：恭喜你恢復健康。
蘇部長建榮：謝謝委員。
賴委員士葆：有參加APEC嗎？
蘇部長建榮：APEC是18日才要去，我這一次是參加中美洲銀行（CABEI）理事會年會跟亞洲開發銀行理事會年會，所以是從臺灣到墨西哥，然後再從墨西哥回到……
賴委員士葆：有沒有什麼重大的成果？簡單講一下就好。
蘇部長建榮：跟委員報告，在CABEI的部分我們是最大的股東，基本上我們也跟CABEI的Mossi總裁、副總裁及各會員國理事充分溝通，我想未來有機會的話，我們會把臺灣相關的優勢產業，他們也希望我們能夠多多在那邊投資，特別是外交部國合會已經在那邊有幾個信託基金，透過這些信託基金能夠跟CABEI合作，發展當地中小企業的經濟，我想對當地是有好處的。
賴委員士葆：我請教你，巴拉圭總統說，叫臺灣要投資巴拉圭10億美金以維持邦交，財政部有沒有做什麼配合？
蘇部長建榮：因為巴拉圭不是中美洲銀行的會員國，所以我們也沒有任何的……
賴委員士葆：不是，這是另外一件事。
蘇部長建榮：目前我們沒有任何的……
賴委員士葆：好，我們回到大家很關心的，AIT到底有沒有介入關說？我查了一下公務員廉政倫理規範第二項第五款「請託關說」，第十一項「公務員遇有請託關說時，應於三日內簽報其長官並知會政風機構」，第十五項「本規範所定應知會政風機構並簽報其長官之規定，於機關（構）首長，應逕行通知政風機構」，第十九項「公務員違反本規範經查證屬實者，依相關規定懲處；其涉及刑事責任者，移送司法機關辦理」。我的資料寫的很清楚，你們8月15日遴選中信銀，8月18日早上AIT拜訪蕭署長，對嗎？8月26日AIT發email給你們，8月31日國庫署蕭署長發文給中信，結果你可以看喔！正本給中國信託商業銀行，副本給AIT，抄本是給規劃組，AIT等於大剌剌的介入他們，IGT是不是？
蘇部長建榮：IGT。
賴委員士葆：IGT（International Game Technology PLC）這一家的電腦公司，等於他們要來標我們彩券系統的電腦系統，我們都瞭解目前有它一套的運作方式，它要換系統不是那麼簡單，現在等於是它要介入，這家公司其實不需要來，對嗎？原來生意做很大，後來因為COVID關係而生意萎縮，這個單子也不大啊！1年大概1、2億，是不是？署長或部長要不要講一下？
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：報告委員，因為它這次是跟中信銀做採購合約，合約的金額是多少我們並沒有去瞭解，應該不會很大，因為只是一個……
賴委員士葆：沒有很大啊！這了不起每年1、2億，你們是給10年，對不對？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：給10年，就二十幾億，但是它原來的系統大概10億左右，所以它如果用美國這個系統，成本就double。請問蕭署長，你有沒有去政風室登記？
蕭署長家旗：沒有，因為當時……
賴委員士葆：沒有喔！
蕭署長家旗：AIT……
賴委員士葆：你違反倫理喔！
蕭署長家旗：……涉入，它只是希望我們把資料轉給它做參考，並沒有說要介入的意思，我們當時認為沒有涉及，所以就沒有報。
賴委員士葆：像臺美關係堅若磐石，這個生意就是這樣來的，壓力一來你們就買單，是不是？現在剛開始而已啊！大剌剌的介入，如果這個可行的話，如果這樣子可以做，臺日關係也很好啊！下一次日本協會長官來也一樣，統統用官方的介入，我們開國際標，應該要歡迎全世界的廠商來投標，但是用政治力，用AIT這樣正式介入過來，不好吧！
蕭署長家旗：這個是中信銀依照其公告招標的方式來處理，他們由其甄選委員來決定，我們並沒有要介入，而且也不能涉入，最後的決定我們會尊重。
賴委員士葆：那它為什麼拜訪你？它不需要拜訪你啊！
蕭署長家旗：我想……
賴委員士葆：如果你都不介入，因為你是核准單位，是中信銀上面的監督者，它當然知道你有權利，所以找你啊！你就發文給它，你看問的這麼清楚，副本給AIT，抄本給自己，正本給中信銀，就是大剌剌的接受AIT的關說嘛！難道不是嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，基本上AIT……
賴委員士葆：我強調一遍，國際廠商參加我們商業活動的招標事宜，我們絕對歡迎，可是我們不希望政治力來施壓，剛才就有委員提到啊！參議員施壓買飛機啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，我們沒有任何的施壓，我們只是把相關資料轉給中信銀。
賴委員士葆：署長，我所瞭解的是，事先就有部長室的人告訴你有這件事。
蘇部長建榮：沒有啦！
賴委員士葆：署長講一下。
蕭署長家旗：報告委員，這一件案子……
賴委員士葆：他直接打給你的嗎？
蕭署長家旗：是我們幕僚單位簽辦以後、決定之後，我們才呈報給部長的。
賴委員士葆：AIT官員直接找你的嗎？
蕭署長家旗：事先並沒有任何的指示，謝謝。
賴委員士葆：你自己讀一讀公務員的倫理規範。接著請八大公股行庫的董事長一起上台，前一陣子台股一直跌，讓投資人很焦慮，當然今天、昨天不錯，美股大漲，台股也大漲，國安基金7月13日進場了，老實講，這個護盤就是政治性的護盤，就是選舉的護盤，到目前為止指數還跌啊！請教臺銀，從7月12日開始你們買賣超多少？
主席：請臺灣金控公司兼臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：你是說臺銀本身嗎？這個還需要統計。
賴委員士葆：我已經幫你統計了，臺銀買超0.53億元、第一金賣超0.23億元、合庫賣超2.4億元、兆豐銀買超4.32億元，還算有一點良心，加減買、彰銀賣超二十多億元、土銀沒有投資部門，但是它一路賣。我再講一次，臺灣銀行買超0.53億元、第一金賣超0.23億元、合庫銀賣超2.4億元、兆豐銀買超4.32億元、彰銀賣超二十多億元、土銀一路賣超，今天蘇部長你要不要講一下，前陣子股市這麼低迷，你要不要喊話一下說我們經濟面很好？你要不要講一下？
蘇部長建榮：謝謝委員，這兩天又漲回來了。
賴委員士葆：我知道，那你要不要喊一下經濟面不錯、大家要有信心等等？
蘇部長建榮：基本上我們經濟面還是相對的穩健，有一些消息面的東西當然會造成股市動盪，像美國也是一樣，美國……
賴委員士葆：我跟你講為什麼我請八大行庫的董事長上來，當然現在你不是國安基金的執行秘書了，國安基金到底買多少，你知不知道？
蘇部長建榮：目前我不知道。
賴委員士葆：外界媒體一直說國安基金進場大概不到100億元，用喊的，嘴巴講護盤，但是你看八大行庫一路賣的多，我剛才已經唸了，數字是這樣子。
蘇部長建榮：跟委員報告，八大行庫……
賴委員士葆：你等一下，2011年12月到2012年4月歐債危機護盤，漲了7.76%、2015年8月25日到2016年4月12日美國升息、中國股災護盤，漲15.13%、2020年3月到10月漲了49.23%，結果今年7月13日開始喊護盤，到現在為止是負2.7%，這還包含了昨天的大漲，昨天如果沒有大漲，還跌更多。我要告訴部長，要護盤，老實講，量比較重要，它護盤的時候量還有二千多億。什麼時候要護盤？是這個市場不見了，什麼叫市場不見了、市場機制失靈了？是量大幅萎縮，但那時候的量還有二千多億。現在很多的財經專家說，護的時間不對，一切就是為了選舉才來護的，結果你們說經濟面好，八大行庫卻是賣超的多，所以國安基金要去挺，八大行庫卻在賣，除了少數一、兩家買超一點點，其他都是賣啊！
蘇部長建榮：第一個，國安基金從進場到現在，跌幅2.7%，相對同一時間的其他國際股市，其他國際股市在最近這段期間相對是下挫的，它的跌幅和其他國家比較相對沒有那麼深；第二個，各公股行庫的財務操作，它們有時候買進、賣出都有可能，我想這個部分各公股行庫買超賣超只是短期的期間，長期來看它們還是有財務操作的空間。
賴委員士葆：因為時間到了，我不想跟你講了，但是既然你講了，我就補一句話，前幾天楊金龍總裁才來這裡，臺灣的股市從3月到現在跌幅是全世界第二名，僅次於美國，美國跌最多，臺灣第二，所以我是很客氣的算，是國安基金進來之後，但是跟其他護盤的時間相比，你看之前漲49%，這次還跌2.7%。所以這次的護盤其實是一個政治性的護盤、選舉的護盤。
蘇部長建榮：跟委員報告，沒有啦！謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。