會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（2022-11-03）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因
應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國
112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部
分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時17分）大家早。我先問一個簡單的問題，因為剛才郭委員有問了，我請教一下張局長，高端有在你剛才前面提到的兩日內公告嗎？有還是沒有？
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：要先確定是不是重大確定。
李委員貴敏：我問你，它有沒有在兩日之內公告？有還是沒有？還是你們根本沒查？
張局長振山：不是，主題要先確定是什麼事情。
李委員貴敏：有沒有在兩日之內公告？它跟衛福部簽約算不算重大？你是查了還是沒查？按照你剛才跟郭委員講的標準，它有在兩日內嗎？你不知道它跟衛福部哪一天簽約的嗎？你不知道它哪一天公告的嗎？我要你現在講，你有沒有查？另外，它有沒有在兩日之內公告？
張局長振山：我們有瞭解它……
李委員貴敏：我告訴你，我知道它沒有。你告訴我，你是主管機關，它有沒有？你處罰了嗎？
張局長振山：我們有查核，但沒有處罰它。
李委員貴敏：原因是什麼？
張局長振山：要達到重大訊息的要點。
李委員貴敏：你認為跟衛福部簽約，拿的所有錢都是衛福部，單一一個客戶，這不是重大訊息？它過往的收入跟後來跟衛福部簽約後的數字，這不是重大訊息？這個話你講得出來，我也佩服。第二個問題要請教黃主委，我在很早以前跟主委提過，很多人收到簡訊，邀請你加入LINE，什麼樣的投資方式會賺大錢等等。我今天早上看到一個訊息，說金管會已經查了，已經約談6個網紅，目前的狀況為何，簡單說明就好，這不是今天的主題。
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：這個是證期局處理的，請局長簡單報告一下。
李委員貴敏：局長不要浪費時間好不好？你現在約談的情形是怎麼樣？
張局長振山：我們有約談6家網紅……
李委員貴敏：講重點，什麼樣的情形？你剛才前面提到只要是分享就可以，你的意思是它只要推薦、不拿錢，或是怎麼樣是可以的、怎麼樣是不可以的。局長你知道臺灣的情形跟國外不一樣，臺灣是散戶居多，他所推薦的個股，要如何判斷是分享經驗還是代操？你很明確地講，讓全民都知道。
張局長振山：是。如果它有取得不法的利得，比如說有報酬對價的話，我們就這個判斷他是不是符合顧問，所以剛才的網紅……
李委員貴敏：如果加入LINE時，他要你加入一個會員，會員費是3,000元、5,000元，這樣算不算取得報酬？還是他可以說加入會員，這個不算報酬，另外抽成才算報酬？你講清楚。
張局長振山：看他的廣告內容，如果他說要抽成，那就是屬於一個不一樣的方式。
李委員貴敏：那是當然，有人這麼笨嗎？如果他說加入會員要多少錢，但是一定會賺錢，這個算不算？
張局長振山：如果說保證獲利是違法的，我們一定會查。所以剛才提到的6家網紅，我們都有在瞭解中。
李委員貴敏：不要讓我同樣的問題問3次，浪費我的時間嘛！我問你，如果他要你加入會員，是要錢的，這個算不算？
張局長振山：剛才有講，如果是報酬的概念，要抽成的話，這個是算。
李委員貴敏：你又來了！他說他沒有抽成，就是加入會員，不要一直變題目，好不好？局長，我們在國會殿堂很懇切地詢問的原因，就是因為全民必須要知道，你不知道答案的話，等一下再講，拜託你去旁邊討論一下。關於今天的主題，我第一個要請教蘇部長，超徵的狀況，其實已經很明顯顯示我們的財務是失靈的，我們看到112年度編列的金額，占歲入的部分只有85.1%，可是卻年年超徵，當然財政部有很多理由，說營業稅好、股市好等等。而最近前財委會委員蔡委員有講，我以前其實也常講，但他很明確地講，他說超徵的部分就每個人發1萬元的紅包，讓老百姓有一個好年可以過，這個有沒有可能？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，所有稅收大於預算數的部分……
李委員貴敏：會不會？我現在只有問你蔡委員的提案，你會不會同意？
蘇部長建榮：在上一次的財委會我已經答詢過了，這個部分就是政策上來決定。
李委員貴敏：過年會不會發1個人1萬元的紅包給老百姓？讓他好好過個年。
蘇部長建榮：如果總預算加上特別預算，歲入跟歲出還是有差短的。
李委員貴敏：不是啦！我現在只有問你這個問題，要不要給老百姓每個人1萬元的紅包？
蘇部長建榮：要發紅包的話，都要經預算程序，也要大院通過才可以。
李委員貴敏：但是只要你願意做的話，民進黨執政，民進黨在國會也過半，所以只要民進黨同意的話，這是做得了的，我剛才聽到的是這樣。接下來，有關國安基金的部分，我們看一下這個報表，今年Q2的金額是正的，是三千七百多萬元；但到了Q3之後，賸餘價值剩下負的7億7,000萬元，這個時間差就落在國安基金7月12日決定進場，也就是在6月底之前，國安基金還是正的，但到了6月底之後就是負的。今年外資獲利2,298億美元，國安基金在其中貢獻了多少？
蘇部長建榮：這個我不知道，但我要跟委員報告的是……
李委員貴敏：沒關係，你不知道的話，會後再將這個資訊給本席。
蘇部長建榮：我們7月12日進場之後是市場評價的損失。
李委員貴敏：接下來要請教楊總裁，Federal升息，因為美國每次升息，我們都跟著升，這次我們是不是也會跟著升？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：我們理監事會會決定。
李委員貴敏：不是，你只要告訴我會，還是不會？
楊總裁金龍：這個不一定。
李委員貴敏：好。但歷次我們都跟著升，對不對？
楊總裁金龍：我們……
李委員貴敏：歷次我們都是跟著升。我跟總裁報告，也拜託黃主委跟蘇部長注意一下，我之所以這樣問的原因是，因為我們看到美債流動的風險，葉倫已經表示，他對於美國債券的liquidity流通性感到很憂心。那我想瞭解的就是，美債危機對臺灣的引爆時點會是怎麼樣的時間？我看到黃主委曾經講過，臺灣的基本面很好，所以從他講的那個時候，很多散戶進去，再加上國安基金進場之後，散戶一看國安基金進場了，所以散戶又拼命地進去，造成我們臺灣的散戶像是被外資割韭菜的情形。雖然剛剛蘇部長說，他不知道實際上被外資砍的金額是多少錢，但是我請他會後提供。於此同時我要提醒一下，我們看到英國首相為什麼要下台？簡單來講就是她的政策錯誤，然後英鎊重貶導致英國可能陷入失落的10年。我要請教3位關於我們的臺幣，我剛剛聽到你回答別的委員，雖然你沒有保證，但是你認為臺幣不會貶到33元，而我要講的是，在我們臺幣貶、亞幣也貶的情況及影響之下，我們會不會像英國一樣失落10年？我們會比它更嚴重，為什麼？因為我們比它多了一個臺海危機；我們還比它多了一個危險，就是中美貿易戰跟中美科技戰所帶來的危險，所以我們比它更危險。今天報紙上的訊息也已經披露，我過往就已經講了，關於台積電的關鍵人員會不會流出美國，當時行政單位都跟我信誓旦旦地說，這個是假訊息，絕對不會！可是我們看到直航的飛機從臺灣到美國台積電的廠，家人是這樣直接運出去。所以我要請教，政策的錯誤其實比所有東西都可惡、都危險、都可怕，那要怎麼避免類似像美國的情形，還有我們持有美債的暴險部位有多少？我把資料提供在投影片上給你看一下，過往這些重大金融風暴的時間點，它需要經歷這麼長的時間，類似的情形我從去年就已經提醒了，從去年到現在為止，其實已經足夠讓行政單位有一個因應的期間。我想請問3位怎麼評估，會不會對臺灣造成類似英國那樣失落10年的情形？
主席：時間到了，請簡短回答。
楊總裁金龍：跟委員報告，依我目前的判斷，應該是不會。
李委員貴敏：所以臺灣的經濟還是很好嗎？我們看一下黃藍燈的情形，不包括我剛剛講的台積電關鍵員工出走，你看它直接掉下來，而且是急遽地掉！所以這個對我們臺灣GDP會有什麼樣的影響？
楊總裁金龍：我跟委員報告，即使今年這樣下降，我們中央銀行在12月會再評估，事實上到目前為止，我們今年的GDP大概會有3%到3.5%，這大概是平均數；如果是明年，考慮這些因素之後，明年是2.5%到3%。如果今年是3%到3.5%、明年是2.5%到3%，我覺得……
李委員貴敏：也反映了黃藍燈的……
楊總裁金龍：這有反映，當然它會慢慢地再做某些修正。
李委員貴敏：謝謝。
主席：感謝各位。請張委員其祿發言。