會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時58分）副主委，您非常有禮貌，但是邏輯上我覺得滿奇怪的，你不是客家人嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝楊委員。我是客家人。
楊委員瓊瓔：可是你都用臺語在回答。
鍾副主任委員孔炤：你若是用臺語問我，我就用臺語……
楊委員瓊瓔：你自己都不推廣，那誰要推廣？
鍾副主任委員孔炤：沒有啦，因為有的……
楊委員瓊瓔：麥克風打開。
鍾副主任委員孔炤：因為有些委員剛剛是在……
楊委員瓊瓔：好啦！我主要是說希望從我們本身去推廣。
鍾副主任委員孔炤：我知道。
楊委員瓊瓔：像我到客家庄，我也會說「各位鄉親大家好，我是楊瓊瓔」，雖然不是很標準，但是我還是願意學習，那你應該要給我拍個手啊，對不對？
鍾副主任委員孔炤：好啊！（拍手）
楊委員瓊瓔：我的意思就是說，我雖然不是很會講，但我聽得懂，我也願意去講，因為客語也是我們很重要的一個語言，對不對？
鍾副主任委員孔炤：我知道。
楊委員瓊瓔：好，OK，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：那我等一下要用客家話回答您嗎？
楊委員瓊瓔：那我們繼續討論，在112年的預算中，你的藝文推展項下「客家傳播行銷計畫」中編列了11億7,296萬元，比較今年度增加了4.3億元左右，增幅大概是59.59%，這是109年至114年的延續性計畫，你們也計畫要在頻道當中製作節目去推播。請教副主委，你們增加了這麼多的預算，但是我聽到的反而講客家話的人越來越少，我不知道聽得懂的人是不是越來越多，這點我不知道，不過預算來自人民的納稅錢，我們希望預算花出去之後看到的結果是美麗的，但我看到的是為什麼講客語的人越來越少？這個問題你們要怎樣解決？本席全力支持客委會的預算，在我們臺中的東勢、后里、石岡、梨山，也有很多客家人，我們全力支持但是反而看到結果不是那麼美麗，所以本席要請教，媒體政策跟業務宣傳的經費比今年度增加大概六成，你預計要用在哪裡？請說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。委員剛剛提到客家委員會預算增加到底有沒有達到實質的效益，關於客家話的傳承，會聽會講的人是不是相對地流失？我要跟委員報告，我們去年做了全國性的調查發現，會聽客家話的人口確實流失了7%，會講的則流失了8%。我們將此事在行政院院會上說明報告後，蘇院長對本土語言非常的重視，如果這樣流失下去的話，少數的本土語言可能會被主流的語言……
楊委員瓊瓔：我們知道現在有此現象，所以本席告訴你，我們支持預算，甚至就明年度的預算來說是不是為了選舉，我不願意這樣說，我也不願意聽到這樣的言語，但是我們是真正的為我們客家的語言、文化來推動，所以本席要請問，在業務推展跟宣傳費上增加了將近六成的預算，你要用在哪裡？
鍾副主任委員孔炤：最主要我們希望能夠強化語言的傳承跟復振的計畫，包括扶植藝文產業的發展，委員也知道，像韓國能夠發展起來是因為當時他們對於影視業的重視……
楊委員瓊瓔：你告訴我，針對本席的提問，你的預算增加六成，你要用在哪裡？你預估的成效是什麼？
鍾副主任委員孔炤：我們會用在客家族群的主流化上面，包括產業的復興；包括浪漫臺三線獲獎的客庄；包括語言文藝的復興；包括客庄文化的推廣跟研究調查的成果報告，這些都是我們現在……
楊委員瓊瓔：好，本席要求你，你非常負責任地提出在這幾年當中你推展的結果，會聽的人減少了幾成？幾percent？
鍾副主任委員孔炤：7%。
楊委員瓊瓔：7%。講的流失更多，少了8%，所以你越推廣，會聽會講客家話的人越少，什麼原因去找出來，這是第一個。第二個，請將你預算增加將近六成的這個子項，到底你們要怎麼做，你希望有何成效，請在一個禮拜後給本席一份書面資料，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：可以。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。第二個議題，講到客家庄，每次我回去客家庄都很開心，但是我看到「客庄旅遊券1.0」跟「客庄旅遊券2.0」的兌換率分別是80.67%跟81%左右，不管是1.0或者2.0，大概都有將近兩成的人抽到卻不用，最典型的客家精神就是硬頸而且非常節儉，哪有一個人會得獎卻不兌換，這是什麼原因？請說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。在執行率上我們確實有檢討的必要，畢竟兌換率八成也不是我們原先預期的，所以我們對於商店的店家，因為之前我們第一次辦的時候發現店家的家數不夠，或者說店家比較不在都會區裡面，所以相對地，因為合作的店家集中在70個重點鄉鎮，沒有集中在大都會，譬如臺北市就沒有，譬如新北市也沒有，我們就集中在70個重點鄉鎮裡面，最主要我們是希望這些比較偏鄉的，譬如石岡或者東勢，最主要是讓這幾個客庄鄉鎮能夠透過客庄券……
楊委員瓊瓔：副主委，我們東勢、石岡沒有偏鄉，是看你設定的制度有沒有便利性，我們沒有偏鄉。
鍾副主任委員孔炤：我所謂的「偏鄉」是指，如果是以臺北……
楊委員瓊瓔：你不要跟我爭這個，本席要跟你討論的是，得獎的人有將近兩成不去兌獎，原因出在哪裡？
鍾副主任委員孔炤：這個我們剛剛就跟委員特別提到，有些人拿到券不兌換，可能是他沒有去到客庄旅遊，我們也有檢討，是不是要把我們合作的店家範圍擴大，甚至去找比較連鎖性的商店，因為基本上我們客庄都是……
楊委員瓊瓔：「客庄旅遊券」有兩成的得獎者沒有去兌換，這個比率邏輯上令人感覺很奇怪，請你將詳細的方案提供給本席。本席也要請問你，未來你們還會不會再發？
鍾副主任委員孔炤：這個要看前瞻計畫有沒有這筆經費。
楊委員瓊瓔：這不是看前瞻計畫，是看你要不要做，這才是負責任的態度。本席給你的第二個課題，請你將兩成不兌換的原因以及你們要如何加強的方案提供給本席，好嗎？如果它的成效是好的，要給行政院建議，好好地去做，請你在一個禮拜內把這個表格給本席，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：哪一個表格？
楊委員瓊瓔：剛剛講的這個議題。
鍾副主任委員孔炤：剛剛你講的那些議題？
楊委員瓊瓔：對。
鍾副主任委員孔炤：一個禮拜內我可以給委員檢討的報告。
楊委員瓊瓔：跟未來的方向。
鍾副主任委員孔炤：也包括未來的方向。不過我要跟委員報告，針對客庄券的預算，我們沒有這個項目，也不能挪移其他的科目來支應。
楊委員瓊瓔：你把檢討的方案拿出來，把你的振興計畫拿出來，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，請再給我1分鐘。國內老年化人口非常多，剛剛我也跟國發會主委在討論，未來我們幾乎有三分之一是老年人口，政府要如何應對、照顧這些長者？近年來在客家庄針對在政府機關洽公處理各項業務時使用客語的方便性所做的統計，客家民眾認為方便的比率只有38.5%，認為不方便的比率有48%，用統計學的概念將調查結果加以質化、量化，結果從這個表格上就看得很清楚，民眾認為使用客語不方便的比率幾乎達到五成，對於這種情況，你們要怎樣解決？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。我們除了跟地方政府溝通，希望地方政府在洽公時能夠多使用客語，針對使用客家話的方便性，委員也知道，客庄老年人居多，占的比率也比較高……
楊委員瓊瓔：你講的概念剛好相反，去洽公的人講客家話，是我們的服務人員沒有講客家話，所以民眾覺得使用客家話不方便，不是請大家多講客家話啊！
鍾副主任委員孔炤：就是因為在我們的公務體系或者醫院、診所當中，相對地使用客語的機率沒有這麼高，就造成老年人使用上的不方便……
楊委員瓊瓔：對。
鍾副主任委員孔炤：老年人使用上不方便，我們既然發現了問題，一定要去改善，所以剛剛委員的指教也沒有錯，你明明知道不方便，那你們有什麼對策，有什麼方案去做後續的一個處理。
楊委員瓊瓔：對，請告訴我。
鍾副主任委員孔炤：這些都是我們在做的一個努力，包括我們要怎麼去提升在地鄉鎮公所的公務人員，怎麼讓他能夠通過客語的認證考試？我們是用鼓勵的性質，我們甚至是親自去拜會，由我跟另外一個副主委親自去拜會這些鄉鎮首長……
楊委員瓊瓔：副主委，你講到這個方向是有邏輯、是同樣一個軌道了，所以你也把你們在公家機關的不方便性，你們可以建議要怎麼樣去做讓民眾認為更方便，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝委員！
楊委員瓊瓔：現在語譯機也很方便，對不對？可以有各種方案嘛！
鍾副主任委員孔炤：這個政策是整個全縣，譬如苗栗縣也可能有一些不是我們的重點鄉鎮，但是如果是我們70個重點鄉鎮的洽公方便性，我要跟委員報告，我們已經接近八成，但是我們還是會再繼續做努力。
楊委員瓊瓔：好，有則鼓勵之，你們要接受不好的面，怎麼樣去提升？這才是一個有為的政府負責任的態度，你要把你那個方案給本席，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝委員！
楊委員瓊瓔：也是一個星期內給本席，謝謝！
鍾副主任委員孔炤：我們會把相關的方案、政策給委員。
主席：請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。請洪委員孟楷發言。