會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（2022-10-20）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複
決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時17分）主委好。1126剩37天就要到了，我想請教，我們有沒有推估一個人從領票到進去投票所投完票，預計要花費多久時間？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：委員好。這沒有辦法很準確，一般預估大概差不多要4、5分鐘。
洪委員孟楷：4、5分鐘就可以，放寬後就是5分鐘，本席提出，10月22日比11月26日還要提早一個月的高中英聽檢測，有9萬8,000人應考，這個高中英聽檢測的考試可能是整天的，最少也要一、兩個小時，比5分鐘多了十倍、二十倍，開放確診輕症和無症狀的人可以應考，剛剛中選會主委講說只要5分鐘的時間，而且接觸的人相對有限，但是我們目前還是沒有辦法開放確診無症狀或輕症的人投票，到底原因為何？
李主任委員進勇：這5分鐘是從進入投開票所……
洪委員孟楷：是嘛！英聽檢測一樣是我們的政府部門教育部辦理，其高考中心、大考中心可以做一、兩個小時的聽力檢測，開放確診無症狀或是輕症的人可以應考，國家可以有一國兩制嗎？
李主任委員進勇：剛剛是先針對5分鐘做說明，其次，不管是大考也好、英聽檢測也好，其執行方式跟我們的投票行為相關規定天差地遠。
洪委員孟楷：有不一樣嗎？
李主任委員進勇：完全不同。
洪委員孟楷：主委，您這樣就太離譜了，說實在，有關高中英聽檢測，很多人會講高中生準備一輩子，英聽可能會決定他未來的學業和出路，一樣的，投票一票下去，決定未來至少四年我們的國家政策、城市、議員、里長、鄉鎮市長的方向，這也很重要啊！請教中選會主委，有沒有看到韓國今年上半年3月9日辦理全國大選？
李主任委員進勇：有看到。
洪委員孟楷：他們有沒有開放確診者投票？有啊！請問我們中華民國臺灣有比韓國落後嗎？
李主任委員進勇：幾個問題跟委員簡單地回答……
洪委員孟楷：請教我們中華民國有沒有比韓國落後？
李主任委員進勇：第一個，剛剛為什麼說我們的選舉投票和考試不一樣，因為選舉投票是必須要本人親自在投票日當日到戶籍所在地的投票所投下那一票。
洪委員孟楷：英聽考試也是本人當日要到指定的考場考試。
李主任委員進勇：但是他不是到戶籍所在地，而是可以把大家安排在一起，所以完全不一樣。
洪委員孟楷：他還是要在當地所在地考試。
李主任委員進勇：這個道理很簡單，我們的投票規定是不一樣的。
洪委員孟楷：高中大考中心有針對確診輕症或無症狀獨立開一個考場，為什麼中選會沒有辦法這樣處理呢？各縣市開一個確診者專區不行嗎？
李主任委員進勇：因為我們的法制就是還不行。
洪委員孟楷：哪有？
李主任委員進勇：他必須是在戶籍所在地投票所……
洪委員孟楷：你現在又推給法制了！你剛剛在其他委員質詢的時候說為了照顧國人健康，保護大家，現在又推給法制了，到底什麼理由？做與不做一念之間，我們要不要保障國人的投票權利？身為中選會主委，保障國人的投票權益不應該嗎？
李主任委員進勇：如果委員要讓我整套的來講，我就講整套的。
洪委員孟楷：我就是因為整套已經聽了你們太多的謊言，講A說B、講B說C、講C說D，就是沒有一個標準，只有做與不做，韓國3月可以做，我們到11月沒有辦法做，教育部10月22日可以做，我們中選會11月26日不能做，這就是雙重標準。再者，現在快篩二條線就是確診，有很多人是輕症或無症狀，現在沒有規劃所謂的確診輕症、無症狀不能投票，因此會不會很多人還是想要投票？5分鐘是剛剛你講的……
李主任委員進勇：確診者不能夠外出。
洪委員孟楷：你先聽好我的問題，很多人是怎麼確診的，現在自己感覺不舒服就快篩，快篩二條線之後，他還要選擇要不要通報，如果有人到了投票日11月26日當天，他有點不舒服，他自己快篩的結果是二條線，但是他知道確診不能投票，他會不會隱匿不講投完票？有可能，對不對？
李主任委員進勇：當然，我們都不排除。
洪委員孟楷：因為只有5分鐘，而且現在國人出門都戴著口罩，所以你沒有規劃確診無症狀或輕症者可以投票，其實才會造成防疫亂象，其實才會造成防疫黑數，其實才會造成投票人員、監票人員的防疫破口，不是嗎？
李主任委員進勇：如果我們開放可以混雜進來投票可能其他人……
洪委員孟楷：我現在沒有講開放混雜投票，不要扭曲本席的話，本席從頭到尾講的是要規劃讓確診者可以獨立投票，辦法是你們想的，你們是主管機關，不要把它混為一談，不是用混雜方式，不要來這邊模糊焦點，不要來這邊替置概念！
李主任委員進勇：辦法還是要經過立法院來作決定，沒有立法的話，中選會沒有辦法做。
洪委員孟楷：如果因為中選會沒有設置可以讓輕症或無症狀者投票的辦法，而造成很多人可能會隱匿他的疫情，隱匿他的身體狀況去投票，這樣才有可能造成防疫破口及漏洞，會不會有這樣的狀況？
李主任委員進勇：我們會做好選務防疫的把關。
洪委員孟楷：現在有很多醫師及專家學者提醒，當中選會沒有正視到這一塊的時候，其實才有可能變成防疫破口及漏洞。
李主任委員進勇：我們的選務防疫把關非常嚴格。
洪委員孟楷：主委，本席要跟你請教一件事情，公職人員選罷法第五十三條有講到民調的部分，既然您也說要依法行事，法律上是不是規定任何民調應該記載負責調查單位及主持人、辦理時間、抽樣方法、母體數、樣本數及誤差值、經費來源，這些都要公布？
李主任委員進勇：這是第五十三條第一項的規定。
洪委員孟楷：沒錯吧！如果沒有遵守第五十三條的話，依第一百一十條規定可以處50萬元以上500萬元以下罰鍰。
李主任委員進勇：法條是這樣規定。
洪委員孟楷：第一，現在很多人講民調都沒有把剛剛所謂的調查經費來源、樣本數、母體數、時間全部都講出來，現在已經有民調機構講到所謂的內部參考民調只有0.5顆星，因為很多經費預算等相關資料都沒有透露，所以學者示警政黨發布的內部民調要小心。我們也看到蔡其昌競選總部曝內部民調差距縮小到10%，新聞媒體報導是這樣講，總幹事陳世凱表示內部民調顯示2個人快速拉近，已經縮小到10個百分點，這個民調哪裡來？不知道！他說是內部民調，但這個內部民調符合第五十三條的條件嗎？沒有！沒有樣本數、經費來源等相關數據，可是他一樣用打擦邊球的方式，用媒體報導說這是內部民調，這樣有沒有違法的嫌疑？
李主任委員進勇：我們各地選委會對於可能違反相關選罷法規定的事項會去注意。
洪委員孟楷：你是主管機關，我要先請教你的是，以主管機關的判定，你覺得這樣的行為有沒有違反，有沒有遊走法律邊緣？
李主任委員進勇：沒有經過調查，我不能夠在這裡判定。
洪委員孟楷：不是！這不用調查，都已經看到現在整個情況了，還是因為這個很敏感，講到民進黨太敏感？
李主任委員進勇：我看到媒體報導……
洪委員孟楷：中選會主委應該不分政黨、保持中立吧？
李主任委員進勇：當然。
洪委員孟楷：本席都不講你之前參加政黨候選人的活動了，因為我覺得那就太low了，我相信你也是因為人情壓力才過去。但是沒關係，回歸到這個部分……
李主任委員進勇：如果你不認為那個有違反選務行政中立的話，你就不要講這個事情，你既然要講了……
洪委員孟楷：我認為違反啊！
李主任委員進勇：那要讓我回應啊！
洪委員孟楷：不是我去，是你去，所以你應該要對媒體解釋、說明清楚，我現在看到的這個民調有沒有違反公職人員選罷法第五十三條？
李主任委員進勇：立法院可以把場地借給任何候選人辦理活動嗎？
洪委員孟楷：有沒有違反？
李主任委員進勇：立法院可不可以……
洪委員孟楷：你不要反質詢！
李主任委員進勇：立法院是不行的嘛！
洪委員孟楷：主席，可不可以制止一下，不要反質詢？
李主任委員進勇：所以不可能立法院裡面容許任何人……
洪委員孟楷：不要反質詢，你這是不尊重委員會。
李主任委員進勇：不是……
洪委員孟楷：主委，就事論事！
李主任委員進勇：你講一半，不讓人家解釋，那不公平啊！
洪委員孟楷：我不是不讓你講，而是你在反質詢，就事論事，不要倚老賣老。
李主任委員進勇：根本沒有……
洪委員孟楷：現在是本席在質詢你！
李主任委員進勇：我不老啊！我還是在我的位置上工作。
洪委員孟楷：假民調、違法民調一而再、再而三在臺中市發生，你有沒有看到？
李主任委員進勇：我看到貴黨團要檢舉了，那很好啊！你檢舉，我們就去調查。
洪委員孟楷：最後，這一段時間不只假民調、假消息，假街訪在某種程度上也是變相的民調，這個節目去街上訪問路人，結果發現路人甲乙丙丁全部都是某政黨的議員助理，路人甲乙丙丁講的都是現任市長的壞話，這樣有沒有打擦邊球的行為？
李主任委員進勇：檢察機關、警察部門、選務機關有聯防，大家共同維持競選期間的秩序，以維護公平選舉，所以任何可能違法的事項都在我們相關機關的掌握之中。
洪委員孟楷：所以有沒有掌握到這一條？有沒有掌握到這一段？
李主任委員進勇：這太細了，你問我，我也不知道，而且他們偵辦也有一些秘密的……
洪委員孟楷：所以現在還沒有到這邊？好，沒有問題。本席也會具名檢舉，最主要就是要求中選會勿枉勿縱、依法行政。
李主任委員進勇：我們絕對依法辦理。
洪委員孟楷：既然公職人員選罷法第五十三條有明文規定，且依第一百一十條可以處50萬元以上500萬元以下罰鍰，就不容許任何政黨、任何人操作假民調來影響選情，這點你同意嗎？
李主任委員進勇：既然委員具名檢舉的話，你就要相信我會公正地來辦理。
洪委員孟楷：主委，我現在講的是，任何政黨、任何人都不能違反第五十三條，這點你同意嗎？
李主任委員進勇：當然，不只政黨，包括個人都不行。
洪委員孟楷：就是因為這樣子，所以本席才要在這邊提出來告訴中選會，現在不要再睡了，不要再裝睡了，有這麼多嚴重的事情，就應該要辦，該辦就辦。
李主任委員進勇：你應該要相信我，如果你認為我會睡著，你就不要送來了，對不對？所以你要相信我。
洪委員孟楷：現在作官可以作到這麼囂張就對了？你現在就是在嗆聲，唉唷！送來！我現在講的是這是一個態度問題，本席在內政委員會公開的質詢，現在了解中選會主委對任何違法事情的態度，這是態度的問題。
李主任委員進勇：我歡迎委員……
洪委員孟楷：所以有接到任何檢舉，你該怎麼做就怎麼做，但是不用這樣子對本席講話，可以嗎？
李主任委員進勇：你也要讓我相當的表達我的意見、我的立場啊！
洪委員孟楷：我現在沒有要你回答。
李主任委員進勇：我一定會秉公中立處理。
莊委員瑞雄：（在臺下）你不讓人家表達，時間還給我！你的時間早就到了，你要讓他表達，我就尊重你，同樣是委員，我很開心讓你時間。
主席：請莊委員瑞雄發言。