會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（9時47分）龔主委早。主委，國發會今年3月有特別公布一項「臺灣2050淨零排放路徑」，你特別講到溫管法原本設定我們在2050年要成為減量50%的國家，後來又修訂到2050年要100%淨零排放，對不對？而且在之前目標排放50%的時候就分為3期，2%、10%及20%這3期。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：呂委員早。是，這是原來的。
呂委員玉玲：請問一下，今年第1期達標了沒有？2%而已，達標了沒有？
龔主任委員明鑫：環保署有說明，2%變成1.8%，差了一點點。
呂委員玉玲：所以沒有達標嘛？
龔主任委員明鑫：對，差了一點點。
呂委員玉玲：所以就是沒有達標。在沒有達標的情況之下，未來2050年要達標，你有沒有重新做檢討？何況現在你又身兼永續會的主委，我們所有淨零排放的重擔就要交到你的身上了，所以對整個減量的目標和績效的管理，你的管理方式有沒有做調整？
龔主任委員明鑫：報告委員，永續會的主任委員是院長，我是執行長。雖然我們第1期沒有達標，但是後面我們就要想辦法來趕上進度，所以到2030年的目標原來是20%，之前跨部會也一直再討論是不是可以再強化一點，現在在做這個努力。
呂委員玉玲：現在2%就沒有達標，你說2030年？現在2022年，很快就到了耶，你說20%，那請問一下2025年的10%你們有沒有規劃怎麼達標呢？
龔主任委員明鑫：現在持續在做一些努力，現在先把計畫訂出來再來做。
呂委員玉玲：主委，這樣看來2030年是2%、10%、20%，所以2030年到2050年你要減掉80%耶！
龔主任委員明鑫：從IEA（國際能源總署）的估計來說，真正產生效益也會是在2030年之後，因為有新的科技、新的技術、新的方法產生了，當然現在就要開始布局，因為從舊有的相關技術……
呂委員玉玲：所以你會重新檢討嗎？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：可是我們看到你們檢討2030年的，那2025年都沒有檢討？2025年要減少10%，而現在2%的目標沒有達到，結果你2025年的10%不檢討，反而去檢討2030年的20%，這不是很奇怪嗎？所以應併入一起檢討，對不對？
龔主任委員明鑫：是，沒有錯。
呂委員玉玲：所以你們在報告裡只檢討2030年，讓我們覺得很有疑慮，尤其是109年整個電力的排放；108年能源、製造、農業部門溫室氣體排放量，都是你們要去有效管理的，這是你的目標值，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：所以你們重新檢討後的具體研究報告，請提供給我們一份，年底會提出嗎？
龔主任委員明鑫：年底會提出。但那個是環保署主政，不過我們會跟他們一起討論。
呂委員玉玲：王部長很有信心，他說「風風光光」一定可以達標，就是風電跟太陽能光電，所以你要讓他知道會不會達標，他一直很有信心，我們也希望一定要達標，所以你整個重新檢討後包括績效、管理等等一定要給我們知道，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：接下來請教主委，因為要淨零，所以今年有一個公正轉型關鍵戰略推動計畫，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：這個部分編多少預算？
龔主任委員明鑫：目前大概是編了2億元，就是在前瞻預算裡面的部分。
呂委員玉玲：因為我們看到112年中央政府要投入682億元的預算推動淨零排放，同時要盤點2030年淨零排放的相關需求，據瞭解，2030年我們的需求大概是9,000億元，對不對？
龔主任委員明鑫：是，就是投入的經費。
呂委員玉玲：如果照這樣計算的話，2030年的碳排放量相對於2019年減排的9,000萬公噸，是不是1公噸就要1萬元？
龔主任委員明鑫：報告委員，這9,000億元裡面有些比如說用於強化電網韌性，就是說它對達到淨零是有幫助的，或是對儲能等方面……
呂委員玉玲：所以全部都有包括進去？
龔主任委員明鑫：是，那些都有包括進去。
呂委員玉玲：所以重點是要提醒主委，整個排碳、碳稅或是企業要繳的碳費每公噸才將近300元，在整個公正轉型正義裡面，我們並沒有看到他們在成本上是否有符合公正，有嗎？
龔主任委員明鑫：我們在十二項的關鍵戰略……
呂委員玉玲：企業每公噸只要繳300元，但我們政府的預算大概是每公噸1萬元。
龔主任委員明鑫：碳費到底是多少，可能要等到大院通過氣候變遷因應法、有了法源基礎之後，環保署才會開始啟動，看看到底要課徵多少的碳費；廠商的部分，我們會給他們一些誘因，如果是非常積極的減碳，或許也可以在碳費上有一些彈性。
呂委員玉玲：我們可以比照像世界各國的做法，他們都有碳定價的工具，你可以把碳定價的工具提供給我們企業或政府來考量，看看如何鼓勵他們減少碳排；除了所繳的碳費、碳稅等等，又有這個工具去輔佐，讓我們大家一起來努力做到零碳排，是不是這樣？
龔主任委員明鑫：是。有關公式或是什麼原則的部分……
呂委員玉玲：你們有沒有去考量這些碳定價的工具？
龔主任委員明鑫：有，我剛剛有提到這部分的主政是環保署，但是由我們在做統合沒有錯，所以我們會跟他們有一些討論，如果有一些比較具體的方向，我會再提供給委員來指教。
呂委員玉玲：主委，你現在是永續會執行長，所以就相關業務，你們都是在研究並告訴我們的政府、告訴我們的蔡總統、告訴我們的王部長，現在我們的能源政策、碳排的情形、管理的績效在哪裡等等，這些都要報告上去啊！而不是自我感覺良好，覺得我們的能源政策是正確的，是不是這樣子？
龔主任委員明鑫：要，因為我們永續會本來就有既定的開會時間，而且永續會成員不單單只是政府部門，還有民間的專家學者。
呂委員玉玲：當然要有一些專家學者一起共同討論，永續會要讓我們的能源政策是正確的、要永續經營、讓大家都能處於安全的生活裡面，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：是，所以請主委一定要把這個研究報告提供給你們上面的老闆，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：再來，我們看到國發會在整個國家發展計畫中，有特別研擬來協調政策的推動，其中112年「規劃及推動國家發展計畫綜合業務─國家發展計畫數位發展政策規劃」的部分，你們編了361萬元，請問主要的規劃是什麼嗎？還有你們在執行什麼業務呢？因為我剛才唸了一串都是「業務」。
龔主任委員明鑫：全世界都在推動數位轉型的工作，有些資料涉及跨境處理的部分，我們現在是開始啟動了，因為在數位發展部還沒有成立之前，我們國發會就會變成對外的窗口，像我們跟美國有一個數位經濟論壇；跟歐盟之間，也有一個數位經濟對話……
呂委員玉玲：「數位經濟」，所以經濟、經濟很重要，現在我們要努力就是保3，對不對？
龔主任委員明鑫：今年應該沒有問題。
呂委員玉玲：現在是後疫情時代，我們看到整個內需、經濟市場需要振興，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：但是王部長卻認為，我們只要恢復正常生活就好了，主委認為經濟整個振興起來有沒有包括內需市場的振興呢？
龔主任委員明鑫：現在民間的消費已經慢慢恢復起來了，公布出來的數字也都創歷史新高，包括批發、零售跟餐飲的部分；投資的部分，我剛才特別提到了，原來在公共建設的投資，我們要把它如期如質完成，執行率還是要達到95%以上；明年的部分，我們會多編，就是預算有成長，這對我們內需的經濟也會有一個正向的幫助。
呂委員玉玲：所以你們都有在研究、瞭解整個內需的經濟市場需要怎麼樣的協助跟振興？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：請你把這個報告提供給王部長，因為他認為內需經濟不需要振興，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
呂委員玉玲：這二、三年來因為疫情，很多中小企業像餐飲業等等都倒閉了，所以你要如何振興讓他們能夠恢復，以活絡我們整個內需的市場，這是很重要的。因此，請你把你的研究報告提供給王部長，內需經濟真的需要振興，好不好？
龔主任委員明鑫：是。謝謝。
主席（呂委員玉玲代）：請楊委員瓊瓔發言。