會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2022-10-17）
議程：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算
案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建
中心111年度及112年度預算書案
發言委員：張育美

張委員育美：（10時51分）部長好。今年5月的時候，我曾經質詢過勞動部的移工留才久用方案，社福移工申請轉換為中階技術人力，其中一項條件就是必須通過華語文測驗，以證明這樣才具有華語的能力。當時我以華語文測驗的量能來換算，1年200人，如果要達成勞動部設定留才8萬人的目標，那時候我就講大概要43年才能把報考的移工消化完畢，對不對？你還記得吧！這個方案無助於緩解國內中階技術人才的需求，事後勞動部就從善如流啦！對不對？採納本席的建議，在今年8月17日修法放寬移工語文能力的認定管道，對不對？但舊有法案仍然實施長達四個月，即4月到8月底實施了四個月。請問部長，在8月修法之前，通過語文能力測驗且獲得勞動部核發聘僱許可的社福移工人數有多少？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：是，報告委員，在8月前，第一個就是開考試班次的量能不足，事實上，對移工來講，可能也比較難，所以那時候沒有人通過。
張委員育美：後來你從善如流。
許部長銘春：還好委員提醒，我們也發現這個問題，那時候我們內部趕快做一些討論，包括與衛福部、教育部來做，因為當初華語文的要求是衛福部……
張委員育美：是衛福部提的。
許部長銘春：是他們的建議，我們後來再做檢討，就放寬為多元，除了華語之外，還有聽力測驗，或者教育訓練36小時以上，或薪資達到雇主自評。還有薪資原來家庭看護工是2.4萬元，如果多2,000元到2.6萬元，或者社福移工的2.9萬元，提高2,000元到3.1萬元，就不用考試及這些技術的認證。
張委員育美：知道，部長要提的，我等一下會提，就是你已經有改善了。我剛剛講4月到8月的時候，你知道嗎？雇主提出中階技術看護工，申請的只有76個人，只有76個人！全國這麼缺，為什麼只有76個人提出申請，而且通過的只有4個人？我們看一下表格，只有76個人提出申請，為什麼呢？部長，是不是大家覺得好難喔！不要提出或者是好多門檻呢？我是講舊的啦！8月以前的。
許部長銘春：有關聘期，當時因為配合Omicron疫情的關係，我們延到年底，如果已經屆期，到年底前還可以再延1年，所以很多人就撤案。
張委員育美：可是你們8月又有一個新的留才方法。
許部長銘春：對，其實我們現在也在鼓勵有些薪資條件已經達到2萬4,000元的，或是社福移工已經達到2萬9,000元的。
張委員育美：差一點點就可以……
許部長銘春：對，他其實可以直接來申請。
張委員育美：部長，我剛剛聽你提到，包含語文能力測驗、36小時訓練、雇主自評等等，這些都符合一定的標準，是嗎？這就符合你們的標準，對不對？或者符合一定的薪資，你說薪資2.6萬元的可以免除語言能力證明，這樣對不對？
許部長銘春：是。
張委員育美：我們再往下看，8月17日到10月13日為止，取得中階技術聘雇許可的看護工已經有107人，可喜可賀，不是只有4個人！
許部長銘春：對，謝謝。
張委員育美：但是平均一個月還是不到55人，所以要如何提高呢？
許部長銘春：報告委員，我們要來加強宣導，如同我剛剛說的，有些人雖然聘期還沒到，但是薪資條件已經符合了、雇主也可以自評的，那我們就鼓勵他趕快來申請轉成……
張委員育美：部長，請看簡報的表格，已通過語言能力測驗的人數32人、36小時訓練的0個、雇主自評的32個、剛剛你說薪水2.6萬元的42個，所以總計106人，對不對？
許部長銘春：對。
張委員育美：可是月薪要達2萬6,000元的話，有些雇主會不會有意見，因為我們臺灣的……
許部長銘春：不會呀！報告委員，其實他轉換以後，他的就安基金費就免繳了。
張委員育美：免繳就安基金費？
許部長銘春：對，免繳納2,000元的就安基金，所以對他是有利的。
張委員育美：所以剛好補上去，負擔沒有增加？
許部長銘春：沒有，負擔沒有增加。
張委員育美：知道，雖然薪資增加，但是就安基金不用繳，這個算是有考慮到民眾需求。
許部長銘春：是。
張委員育美：你們的目標是8萬人，如果實際上1個月是55人的狀況，也要1,455個月，也就是需要122年才能達到留才8萬人的目標。部長，你對這樣的期許滿意嗎？還有什麼更快速的？
許部長銘春：報告委員，因為今年4月上路，像測驗那個部分滾動檢討，所以初期比較不順利，就已經運作4個月了……
張委員育美：我的數據是8月到10月。
許部長銘春：從8月到年底剩4個月，再加上12月以前可以延長聘僱，但我們相信明年人數會增加，那後年應該會增加更多，所以我們目標設定是希望2030年能夠達到8萬人的目標，包括產業移工跟社福移工。
張委員育美：你希望2030年達到8萬人。
許部長銘春：這8萬人不是只有社福移工……
張委員育美：可是只有社福移工才需要語言能力啊！
許部長銘春：對，沒錯，但是產工也需要，除了我剛剛提到薪資達一定的標準，比如3.3萬元到3.5萬元的人也不用技術認證，另外他也可以透過雇主自評、教育訓練或者是技能檢定取得證照，有一些技術的條件必須符合，其實都不會太難，他既然要轉中階，應該大部分都具有相當的技術能力。所以這樣子產工加移工，我們希望到2030年能夠達到8萬人。
張委員育美：產工加移工達8萬人……
許部長銘春：產工加社福。
張委員育美：我幫你算過這樣很難啦，所以你要如何宣導就很重要，很多人不知道啊！我們看到8月以前只有4個人，當然我知道你們現在已經從善如流去做，而且現在已經有一百多人、已經開始破百了，那如何讓破百到破千？你看這不難嘛！包含薪水2.6萬元、雇主自評，其中語言能力是比較難的，光是雇主自評好像就可以，對不對？所以要如何加強？部長，我覺得要好好宣導。
許部長銘春：是。報告委員，這個計畫4月30日上路以後，我們發展署已經辦過一百多場的宣導，但是我們發現一個現象，因為以產業移工來講，來參加的大概都是人資、社福機構，所以有些老闆不曉得，可能人資回去也沒有講，或者他們大部分都交給仲介，但仲介也沒有轉達，所以我現在也自己跳下去說，只要老闆願意來聽，我都親自去演講，告訴他們這項有益人力提升的方案，我想我們是多元的，我們發展署的宣導會繼續去做，包括公會、協會、公協會等有些適當的場合，我們也都親自去跟他們說明，讓雇主、老闆能夠曉得，如果老闆知道這個計畫，大部分都是非常歡迎的，也覺得這是政府很好的政策，所以我們會從雇主端，讓他們能夠清楚瞭解並來使用、申請。
張委員育美：我再請教部長，中階技術家庭看護工要符合語言能力，或36小時訓練，或雇主自評，或月薪2.6萬元以上？是「或」還是「加」？
許部長銘春：「或」，四選一。
張委員育美：就是其中一項、四選一，比如說，雇主自評的話……
許部長銘春：比如說，只要這個移工在雇主這裡工作三年以上，舉個例子，縱使他不會講華語，但是他們溝通無礙就好了，所以雇主自評就OK。
張委員育美：其實這樣不難啊，為什麼就這麼少人呢？
許部長銘春：我們要多加宣導。
張委員育美：要多加宣導。
許部長銘春：是。我們讓符合條件的趕快來申請，我們現在目標是設定在薪資條件已經夠的，他馬上可以轉換身分的，然後他又可免就安費的，有這個誘因請他們趕快來申請。
張委員育美：還要簡化流程啦，我剛剛看了一下，那個流程還滿難的。
許部長銘春：會嗎？現在都線上申辦耶！
張委員育美：我剛剛看了那個流程很難。我們還是回到那個金額……
許部長銘春：沒關係，委員看哪裡難，我們再來檢討，我們儘量簡政便民。
張委員育美：我會提供給你，難的地方請你改一下。
許部長銘春：好。
張委員育美：既然有這麼好的政策，2030年要到8萬人是嗎？
許部長銘春：2030年。
張委員育美：如果到達8萬人，目前速度就要快一點，你要到各個協會、公協會、企業家協會去說明，所以你應該說下次來聽的，最好部長能夠出席，不要只有人資而已，要有決策能力的人去跟他說有這麼好的國家政策來支持外籍移工，對不對？
許部長銘春：好。
張委員育美：而且是「或」、「或」、「或」，這麼好！
許部長銘春：好，謝謝委員。
張委員育美：要落實、要用出去啦，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝。
主席（楊委員曜代）：請邱委員泰源發言。