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會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-23）
議程：國是論壇
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時1分）大家好。針對新冠疫情流感化，我國政府即將開放邊境，但是為了避免開放後的各種亂象，本席要提醒政府必須注意以下三點，第一，開放邊境必須謀定而後動，不可以草率為之，邊境開放的適切時間必須要有科學數據作為根據，不能為開而開、不能有政治考量、不能有選舉目的，尤其開放之前要有充分的前置時間，現在百工百業缺工很嚴重，各種原物料價格波動也很大，如果驟然開放，各行各業勢必反應不及，反而有失政府美意。所以本席要呼籲政府應即召集國內商業公會以及勞動工會研商開放前的準備與配套措施，尤其應該要制定開放蜜月期的經濟刺激措施，才能夠促進國際觀光以及國內商機的回復。第二，政府必須要配套修法，放寬過嚴的管制規定，兩年前本院制定新冠肺炎特殊條例時，新冠肺炎的致死率很高，國內也是嚴格的清零政策，因此處罰違反隔離或檢疫規定的罰則相當重，例如第十三條「不遵行各級衛生主管機關指示，而有傳染於他人之虞者，處二年以下有期徒刑、拘役或新臺幣二十萬元以上二百萬元以下罰金。」又例如第十五條違反隔離或檢疫措施者，分別要處以二十萬元以上或十萬元以上一百萬元以下的罰鍰，以上的罰則處罰下限都很高，導致行政執行上沒有彈性，未來開放邊境，國內要與病毒共存，連口罩可能都不用戴之後，國人以及國際旅客不慎觸法一定大有人在，反而會造成政府管制上的困難，因此政府應該要未雨綢繆，在本會期提出修法，至少要取消處罰的下限，增加政府行政裁量的空間，才能夠避免可能會出現的亂象；同時為了因應新冠肺炎流感化，政府也應該考慮將新冠肺炎從第五類傳染病改列為第四類傳染病，調整通報與管控機制，以協助社會真正與病毒共存。最後第三點，開放邊境是當前國家最重要的大事，本席要請蔡英文總統提升為國安層級做為因應，請蔡總統儘快召開國家安全會議，針對開放邊境後以及後疫情時代的管理，要求政府進行全盤審視與規劃，真正謀定而後動，超前部署，穩健開放，以避免各種亂象可能發生。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-23）
議程：國是論壇
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時4分）大家早。前幾天來自全國數千名退休警察走上凱道進行遊行請願，他們分別前往總統府、法務部、內政部、立法院、行政院跟警政署遞交陳情書，可惜除了聯合報外，主流媒體完全沒有報導，不知道在座的各位有沒有注意到警察上街頭的消息？是什麼讓一生維護社會治安的警察走上街頭？原因無它，為了爭取尊嚴與安全而已。上個月臺南市警察凃明誠和曹瑞傑在執勤時遭逃犯林信吾殺害殉職引發全國震撼，也質疑為什麼警察不敢大膽用槍。警械使用條例從民國91年修正後，每次只要有員警被害殉職，蔡英文總統一定會前往公祭而且還會給予承諾，可是所有的警察都不知道─今天公祭，明天忘記，這不過是走個過場而已。這次我們渴望在下星期完成警械使用條例的協商和修法，但是除此之外，就像退警遊行時所高舉的標語「在職警察被歹徒砍，退休警察被政府砍」，警察的苦一言難盡。年改之後終生危險辛勞的警察被打為一般的公務員，退休金無法比照軍人的所得替代率，被政府大刀一砍後屬於警職的海巡署署長退休金還不如幫他開車的士官長；警政署的預算也遠遠不如新成立的數位發展部，電擊槍、防砍衣、防砍手套等安全裝備是嚴重不足，還得靠自己購買或對外募捐；24小時血汗輪班所領的加班費和工讀生的時薪沒有兩樣，難道一定要等到襲警事件再次上演，才能夠加強安全裝備、加重襲警的刑責以保障警察的執法嗎？難道一定要讓警察再次走上街頭才能喚起政府對警察退休權益的重視嗎？「做警察的後盾」不應該只淪為政府的口號而已，警察是維護社會治安的安定力量，不能成為政治考量的犧牲品，也不要再逼警察走上街頭。謝謝！
主席：請李委員貴敏發言。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-23）
議程：國是論壇
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（9時7分）主席、媒體朋友以及立院同仁大家早安、大家好。今天的國是論壇我想談談行政單位目無法紀的亂象，就讓我們用陳時中的疫苗政策來看。記得去年5月，當時疫情正好來勢洶洶，把陳時中講一整年疫苗供應無缺的牛皮給吹破了。當買不到疫苗的時候是誰來著手、誰來接棒的？我們看到的是民間團體。可是對於民間團體的接棒，我們看到行政團隊完全不感激，反而在這次的選舉當中透過側翼一再地攻擊。第二個要提到的是，買不到疫苗也罷，民眾也打不到疫苗。我們看到在疫苗缺乏的當時，疫苗人人搶打，可是陳時中竟一反國際慣例，公布了十類的施打人，讓特權人士優先施打疫苗，到今天為止，政府官員第二類施打的名單都沒有出來。第三個，原本以為一個民主國家要依法行政，如果用特權施打疫苗，施打的單位及施打的人好歹也應受到一定的處罰。但這是不是如今的現象？並不是。我們看到特權施打疫苗後，行政單位對縣市政府特權施打的情形居然會罰不到，還讓臺灣高等法院廢除這項行政處分的科處。民眾可能沒有注意到，前一陣子小禾韾士林診所遭臺北市政府科罰的案件居然被臺灣高等法院撤銷了，其原因為何？正是因為陳時中身為指揮中心指揮官、作為衛福部部長、作為一個首長，傳染病防治法的主管機關是衛福部，該法相關法令的公布，應該要由衛福部公布，而不是由指揮中心來公布，他作為一個首長居然不知道，到底是笨？還是壞？是事前真的不知道？行政單位沒有一個人敢告訴他真正的法令公布，應該由衛福部來公布，還是明知卻依然目無法紀？絕對不在乎這些，還是事先已規劃好？民眾的心裡有一個很大的問號。但是我們必須很沉痛的說，在民主國家體制之下，在法治社會裡面，依法行政是最重要的，如果今天一個行政單位居然能夠凌駕於憲法之上，能夠無視於其他人民，人民還是要遭受最後的結果。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-23）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時11分）游院長、各位立院同仁。立法院第6會期今天開議，但新會期並沒有新氣象，因為最近幾件例子明顯凸顯現在的執政黨已經失德失能，沒有辦法跟臺灣民眾站在一起。最明顯的例子，這個禮拜天花東有6.8級強震，凸顯了冷血政府的本質，當地震災情在花東，蘇貞昌院長卻讓花東縣長枯等兩個小時，而且勘災的行程跟地方躲貓貓，怎麼會地方受災卻感受不到中央關愛的眼神呢？還需要看總統擺臉色、看院長擺架子嗎？如同過去疫情爆發的時候，總統在官邸召開防疫會議，但是對於疫情最嚴峻的雙北地區，卻沒有邀請相關首長來開會，而裡面開會的到底是誰？到底想的是選情還是疫情，其實民眾都看得出來。我們要說，不管是災情、不管是疫情，難道不應該是不分輕重，以民眾為最優先的考量嗎？如果政府還要把民眾分黨派、分顏色、分藍綠、分朝野，那要這樣的政府有什麼用？蔡英文總統在臉書上講，不要把防疫或是疫苗議題當成是負面選戰的攻擊手段，我們要問，這到底是心虛，還是做賊喊抓賊？更重要的是，在臺灣內部找敵人，這不就是民進黨政府以及你們縱容側翼所做出來的結果嗎？最後我們要說，當過去這段時間，疫苗採購持續黑箱中，單價一劑多少錢，到現在國人不清楚就是不清楚，甚至有媒體報導有高達70億元的價差，我們要問這中間到底有什麼「貓膩」？有什麼不可告人之處？用人民納稅錢所購買的疫苗，憑什麼可以不讓國人知道？而相關的採購合約，用塗黑、用遮蔽的方式給國會檢查，這是一個民主的常態嗎？防疫紓困特別預算已經給了政府8,400億元，明年卻又要再暴增六百多億元衛福部的相關防疫預算，但現在考慮的已經是邊境即將開放，恢復正常生活的情況，一方面邊境開放，一方面增加預算，邏輯完全矛盾，根本不合理！我們要敬告民進黨政府，不要為了選舉，戰台大、戰慈濟、戰宏碁，拖台積電下水，現在連補習、連候選人的家人都不放過。疫苗採購的黑箱，我們在這個會期一定會追到底，要求民進黨政府給全民一個交代。謝謝！
主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-27）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時27分）跟主席確認，可以不戴口罩對不對？還是要戴？
主席：好。
曾委員銘宗：可以嗎？
主席：好，就不戴。
曾委員銘宗：因為我看剛剛蘇院長也沒戴口罩啊！好，謝謝。蘇院長好，辛苦了！謝謝院長。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-27）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時58分）院長、部長早。這一張投影片很花，本席稍微整理一下過去這半年來，國民黨每天開記者會批評政府，不論是防疫也好，不論是買疫苗也好，甚至開放國門的措施，每天開！每天也都有很多批評、很多指教！我當然知道行政部門的做法並不是不能夠接受批評，但是坦白說，有些批評超乎了我對於我們臺灣社會的一般理解，甚至違背了我對人性的理解，所以我今天想要請教院長如何看待這些我認為是比較誇張的批評。請問一下院長，如果今天有一個人在路邊跌倒受傷了，救護車要來，你相不相信臺灣社會有人會去擋救護車，不讓它救人？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-27）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時14分）院長好！院長，我今天的質詢有幾個部分，請院長等一下能夠來回答。首先，我要質詢、詢問有關鏡電視執照的問題，我們知道從鏡電視申請執照到NCC通過審議，甚至到最近TVBS被有線電視業者申請移頻，然後原頻道計畫由鏡電視取代，所以社會各界一直質疑有政黨或者是府院高層政治力的介入，甚至有直達總統府的情形。也有媒體報導，鏡電視真正的老闆，也就是鏡週刊的社長裴偉可以直接打電話給蔡英文總統，也跟民進黨各方勢力都非常要好。我今天要請問院長，請陳耀祥主委旁聽就好，不必回答。請問院長，對於外界質疑府院高層政治力的介入，你是否相信蔡英文總統不會介入這種事情？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-27）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（10時54分）謝謝主席，院長好。這個會期的總質詢我想要請教院長的是，上個禮拜行政院會宣布邊境最慢在10月15日要開始慢慢地解封，本席關心的還是疫情之後的一些新生活模式。面對慢慢解封的狀態，你們有沒有開始做計畫，針對各行各業、百工百業的解封，譬如快篩，現在比較困擾的是很多服務業一個禮拜還要做幾次快篩，甚至到醫院去探病，每次都要自費做快篩；再來就是我們的指揮中心到底要不要退場。我剛剛大概看了一下今天出席的官員，指揮中心新任的指揮官好像沒有到現場來，而原來的指揮官陳時中「落跑」去了，可是新任指揮官好像並不需要到立院這邊來接受質詢，所以現在的指揮中心到底是一個有權無責還是一個無權無責的單位？本席在這裡還是關心指揮中心到底要不要退場。再來就是各種居隔到底什麼時候解除？有沒有討論過？我覺得這都很重要。我想政府最重要的還是溝通，行政院蘇院長也說你們是一個最會溝通的團隊，但是截至目前為止，看起來都是臨時被通知有什麼樣的SOP。最後我想要請教院長的是，新冠病毒這場戰爭已經打了三年，在這三年當中，我們第一線的指揮官臨陣脫逃，留下還在打仗的第一線醫護人員，待會我會請教院長，但是第五類的新冠病毒要不要降級？因為目前看起來，國內疫苗接種兩劑的至少有達到80%，甚至群體免疫也有六百多萬人染疫，在達到這樣的群體免疫的情況之下，我給院長兩分鐘的時間來談談，政府對於各行各業的SOP到底有沒有計畫。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-27）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：李德維

李委員德維：（11時25分）院長好，院長早。院長，最近傳出鏡電視要取代TVBS的55頻道，這個風波還沒有平息，又傳出明天（9月28日）NCC要審查鏡電視上有線電視86頻道的案子。請問院長，這樣子是聲東擊西、移花接木嗎？NCC的標準到底在哪裡？鏡電視要上哪個頻道，可以大小通吃嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第1次會議（2022-09-27）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（11時56分）院長辛苦了！現在行政院宣布政府即將開放國境、開放觀光，有幾個事項請院長參考，第一個，臺灣觀光客人數最高峰剛好在疫情以前，2019年的來臺觀光人數有一千一百八十幾萬人，接下來遇到疫情，最慘的大概在去年，去年跟前年到臺灣的觀光客銳減到14萬人，現在要開放了，交通部有訂一個目標，預計在2025年達到疫情以前即2019年的人數，差距剛好是1,000萬人，也就是希望未來開放後，在兩年內將這1,000萬的觀光客再找回來，我們當然也要做好準備，因為全世界都會來搶觀光客。觀光旅業在疫情期間是受傷最慘重的，像是旅館業，現在我們要開放觀光了，第一個就需要旅館，過去疫情期間部分旅館配合政府轉型為防疫旅館，全國的旅館房間大概有17萬間，配合作為防疫旅館的大概有2萬4,000間，即15%作為防疫旅館，其隔間、動線、空調及人力配置都不一樣，因為要防疫的人一住就是7天、10天，因此人力只維持最低的必要性，現在開放卻只給他們兩個禮拜的時間準備，因為大概10月中就要開放了，對於過去配合政策的防疫旅館要改回觀光客住宿的旅館，時間就比較壓迫，也必須再投入其他成本，這個部分政府是否應該考慮給予這些防疫旅館一些補助？
主席：請交通部王部長答復。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審
查分配表草案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時36分）總裁您好！請教總裁，你說如果出現大量資金撤離，將會採取外匯管制手段，請問央行是用哪種標準衡量資金撤離有異常，才會考慮採取外匯管制手段？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：剛剛我們新聞稿的澄清……
林委員德福：我知道，但是您那天的表達我一直認為……
楊總裁金龍：我們認為外匯管理的措施就足夠了。
林委員德福：就足夠了？
楊總裁金龍：就足夠了。我們也有談到外匯存底五千多億，外幣的流動性有六千多億，將近7,000億。
林委員德福：我知道呀，但是你那天確實是說如果有大量資金撤離，就會用管制手段啊！
楊總裁金龍：那時候委員只是講到1,000億而已，相較於去年和前年，1,000億確實是多了，所以委員的意思是1,000億是非常大的一個金額，但以今年來講，到目前也不到400、500億。
林委員德福：媒體報導外匯管制是一個很嚴厲的措施……
楊總裁金龍：沒有錯，所以當時怎麼會去講到這個……
林委員德福：通常要聽到這個字眼，代表市場已經是有金融危機的危險性。
楊總裁金龍：剛剛我也已經說明了，在亞洲金融危機、2008年、2009年全球金融危機，還有2012年到2014年的歐債危機時，臺灣面對這些金融危機，都是安然度過。
林委員德福：過去央行在1997年亞洲金融風暴時有提過外匯管制，請問在這個時機點提及外匯管制，是不是總裁認為國內目前的金融狀況已經達到1997年亞洲金融風暴的門檻？
楊總裁金龍：沒有，以目前……
林委員德福：你講沒有，那我請教，您認為目前國內情勢嚴峻的狀況，是已經比1997年還要嚴重嗎？
楊總裁金龍：以目前來講，臺灣的基本面還好……
林委員德福：還好？總裁……
楊總裁金龍：對，臺灣的基本面還好，所以基本上我覺得就算是用1997年的危機來衡量，還有包括我剛剛也有講到2009年的危機那更大，那是全球性的。
林委員德福：據本席瞭解，以臺海劍拔弩張的這種緊張情勢絕對勝過85年臺海飛彈危機。
楊總裁金龍：所以我剛剛的說明也有提到這一點。
林委員德福：美國大幅升息來解決物價上漲的問題又是勢在必行。
楊總裁金龍：對。
林委員德福：那請問總裁，你認為我們在短期內有沒有實際進行外匯管制手段的必要？
楊總裁金龍：不會，所以我們昨天才會趕快發布新聞稿，來消除市場的疑慮。
林委員德福：總裁，以目前的股匯市波動情形，你認為還在外匯存底價量手段可控範圍之內嗎？
楊總裁金龍：那當然。
林委員德福：那我請教你，近期臺灣資金外流嚴重，但臺灣資本市場進出是相對的自由開放，有學者表示真的有必要動用外匯管制這個要點……
楊總裁金龍：所以我才會說……
林委員德福：所以這是一種開倒車，而且從市場整個經濟角度來看，央行以價量等手段來因應匯率的貶勢，請問目前臺灣資金外流的主因，你認為是美國升息所造成的影響，還是兩岸緊張情勢所造成的現象？
楊總裁金龍：我跟委員報告，依我個人的判斷，我覺得還是美國升息的影響。
林委員德福：並不是兩岸緊張的關係，是不是？
楊總裁金龍：我覺得主要的，你看看其他的國家，就像臺灣這樣，股市也跌啊！匯率也貶啊！
林委員德福：總裁，像日圓、韓圜近期都強勢的走貶，而且幅度比臺灣更大。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
林委員德福：所以有學者就認為這波匯率貶值是國際整個大環境的影響。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
林委員德福：洪水要來，你擋都擋不住，日、韓也是只有進行匯率的干預，本席認為日、韓兩國不存在兩岸地緣政治的高風險，那單純的匯率干預手段或許足夠，請問你認為兩岸緊張情勢升高會不會催化美國大幅升息造成我們臺幣貶值的力道？
楊總裁金龍：我剛剛也有說明，在我們的新聞稿中也有提到，就是即使在8月初的時候中國軍演，我們的股匯市都表現良好，1995年的飛彈危機，包括今年8月初的軍演，你看臺灣所受到的影響也不是很大，所以我才說外資的流出主要還是受美國升息的影響。
林委員德福：對，楊總裁，美國大幅升息造成臺幣貶值的力道，如果會的話，是不是外匯管制手段就是央行考慮的下一步阻貶的動作？
楊總裁金龍：不會啦！這就是我們新聞稿要澄清的主要原因。
林委員德福：要是不會的話，央行對5,000億外匯存底的價量操作力道是不是會加大？
楊總裁金龍：我想是這樣，剛剛委員也講到，洪水要來，擋都擋不住，但是要疏導，有些時候逆風，反而必須要借力使力，水不能擋它，有些時候要疏導，疏導也許比用擋的效果還好。
林委員德福：總裁，因為本席擔心要是整個外匯存底價量操作力道過大，可能會從6月的匯率操縱國觀察名單坐實了，轉變成為匯率操縱國。
楊總裁金龍：我可以在這裡跟委員報告，我敢說不會。
林委員德福：不會？
楊總裁金龍：對。
林委員德福：那我再請教總裁，央行預估明年經濟成長率2.9%，較主計總處8月預估的3.05%更保守，請問總裁，你認為明年經濟成長率會不會還有下修的空間？
楊總裁金龍：說到這裡，因為不確定性還非常高，所以我們理監事會在12月召開的時候會再做一次預測。基本上現在各個機構，剛剛我在報告中也有講到，對於明年的經濟成長率也都有下修的現象。
林委員德福：如果會下修，美國到2023年持續升息是不是影響的主要因素？
楊總裁金龍：美國的升息包括其他主要國家升息，都會影響到全球的經濟，也會影響到全球的貿易，那全球的貿易也會影響到我們的貿易、我們的投資。
林委員德福：那你認為未來我們會不會因為疫情管制大鬆綁，讓國內整個消費經濟翻轉，導致負面因素被抵銷？
楊總裁金龍：也有可能，因為我們消費的這個部分占比很大，將近60%，所以如果在消費這邊能夠上修，也會抵銷部分全球的影響。
林委員德福：那我請教，對於近年CPI年增率，央行、主計總處及預測機構在去年年底都發生誤判，像你認為今年會回降，結果根本沒有，現在本席請教總裁，對於臺股第四季及明年的看法，請問目前臺股還有沒有下修的空間？
楊總裁金龍：因為我不是股市的專家，所以如果我在這邊做一些預測恐怕對市場也不是很好。
林委員德福：那臺股谷底是不是還沒有出現雛形？以央行對明年經濟成長保守的看法，本席是不是可以解讀為央行對明年臺股發展不看好？
楊總裁金龍：這個我不敢在這裡這麼說，我剛剛已經講了，我不是股市專家，所以我不便評論。
林委員德福：好，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：接下來請吳委員秉叡發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部
警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧
牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（9時19分）謝謝主席，各單位代表大家早安。上個月8月22日，臺南有兩位警察遭到割喉殉職，引起外界對修正外役監管理制度和警械使用條例的呼聲，以保障第一線員警的人身安全。本席主張警察依法執行勤務、追捕人犯的時候，國家應該要成為執法人員的後盾，特別是檢察機關要成為第一線執法人員的後盾。臺灣從威權國家轉型到民主國家，大家都有點擔心警察會不會濫權，這也導致目前第一線執法人員在執法使用警械的時候綁手綁腳，心中的顧慮往往造成自己的傷亡，也擔心後面會法律訴訟纏身，面臨這樣的身心壓力，往往沒有辦法採取適當的處置，錯失使用警械的時機而造成悲劇。所以怎麼樣拿捏、權衡其中的分際，我想是法務部和警政署應該好好去檢討的部分。本席在這裡首先要詢問法務部長，這幾年來檢察官對於執法人員因公造成民眾傷亡的起訴率大概有多少？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：我們會再提供警察執法時受傷，以及被告如何起訴的數字，因為目前我手邊沒有資料。我們絕對支持檢察官依法執行任務，並擔任警察執法的最佳後盾，支持他們嚴正地執法。
陳委員歐珀：部長現在手上沒有這個起訴率的數據，我相信你大概也沒有被判決有罪占起訴案件比例的數據。這兩個數據你們會後儘速查明再回覆本席，好不好？
蔡部長清祥：好的。
陳委員歐珀：謝謝。本席在這裡要強調的是，若非執法過當，不應該起訴，但是如果起訴率很高，定罪率卻相對的低，那麼檢察官在是否起訴這個階段的判斷依據上面是不是有改進的空間？我今天要探討的是這個問題。如果檢察官起訴的比例很高，法官的定罪率很低，這中間落差很大的話，那麼改進的空間就很大，因為有太多案件當中的員警就是因此而官司纏身、身心交迫，甚至因工作、疾病問題，家破人亡都有可能。所以這個部分我們想要好好檢討。回到對於因執行公務而涉及法律訴訟的員警，國家應該提供什麼協助的問題。到底怎麼樣才能對在第一線執勤的員警有所協助？請問目前警政署除了根據公務人員因公涉訟補助辦法，有訴訟費補助的金錢補貼之外，對警察人員還有什麼實質的補助？
主席：請內政部吳次長說明。
吳次長堂安：謝謝陳委員。剛剛委員談到因公涉訟補助之外的部分，因為公務人員因公涉訟補助辦法有一些規定，例如要向服務機關申請，這部分目前都是在各縣市政府，如果有法律訴訟來委託律師，這個部分各地方政府有在做。如果訴訟費不足，或者他延聘的律師費用比較高、超過規定，目前是包括像警友會這邊其實都有一些經費補助，只要經過警政署審查之後，我們一般都會給予補助。大概是這樣。
陳委員歐珀：員警當然跟縣市政府有關係，不管中央政府或地方政府。其實目前類似警察人員執法而造成的訴訟，真的是讓警察很心酸，有些被停職，有些根本就是令家庭失去依靠。目前來講，金錢也就是訴訟經費的補貼平均一個案子不到9萬元，所以我認為政府應該展現一個態度！是什麼態度？就是對於執勤行為，不管認同也好，不贊成也罷，都要做出一個調查和裁示，提供做為將來是否要起訴的依據，這是機關的責任！我也知道最近行政院提出的警械使用條例修正草案第十一條有提到，員警執行職務，致侵害人民權利時，依國家賠償法規定辦理。依照國賠程序，行政機關可以選擇不受理，民眾也可以依照機關的答復，向民事法院提出國賠訴訟，等於是說主管機關有機會把自己的調查和意見呈現在法庭上，供做法院參考的依據。根據我的理解，未來的修法方向應該是如此，這樣是不是也可以讓起訴的條件更充分、更確實，避免未來有因為被起訴而官司纏身的問題？我在行政院草案裡面也看到它規定內政部應遴聘學者專家成立調查小組，調查所屬人員執法情形，代表主管機關也有在考慮由第三方來認定警察是否執法過當的問題。我想，越多專家學者參與，會讓是否起訴的決定過程更為謹慎，所以我在這裡要請教部長，當檢察官在決定個案是否起訴的時候，目前有沒有一個機制是要求檢察官偵查時，必須參考內政部調查小組的調查結果，再做起訴或不起訴的處分？目前有沒有這個機制？
蔡部長清祥：跟委員說明，我們檢察官起訴一定要非常嚴謹，證據要齊全，針對這個執法人員是否涉及違反法律的規定，我們當然會要求必須更加嚴謹，以做為警察執法的後盾。
陳委員歐珀：部長，我目前看不到有這樣一個明確的程序規範或明確的要求，所以本席今天會提出一個提案，建議法務部應該規定檢察官偵查時要參酌內政部調查小組的調查結果，把它制度化，例如訂定因公涉訟人員的偵查指導原則，我相信這樣才能真正降低起訴率和定罪率。對於這個落差，我想我們可以做一個探討，讓第一線的執法人員沒有後顧之憂，也落實我們檢察機關做為執法人員的後盾，在程序上更完備。另外我想請問一下，第一線的執法人員不是只有警察，事實上院檢單位的法警也是。我很感謝內政部在立法院開會期間都很注重我們立法委員的安全，也希望司法人員和洽公民眾都能夠受到同樣的保護。因為近期社會治安方面有公然挑戰公權力的現象，譬如在院檢單位公然叫囂、糾眾鬧事，還有大批黑衣人闖進法院大鬧。這成何體統！目前的做法是法警通報警察來制止，所以是不是法警也能有一些設備，譬如說辣椒水或者是電擊棒，讓這些第一線的執法人員在碰到問題，譬如暴力分子挑釁的時候，能夠做為緊急應變的器具？這個部分應該請法務部和警政署去協調一個方式來加強保護我們的法警。以上是我今天對你們的期待。針對我這個建議，部長跟內政部有沒有意見？
蔡部長清祥：謝謝委員指教，委員剛剛的提案就是跟內政部協調如何加強保護我們執法的警察同仁，我們願意跟他們再做進一步的溝通，看看這些證據如何蒐集，作為我們檢察官辦案的參考。至於法警的部分，事實上我們平常也有一些訓練，設備也有準備，但是我們會來檢討是不是足夠，也要加強他們對於安全維護的基本條件，還有他的技能，這部分我們努力再來檢視一下。
陳委員歐珀：對於這些黑衣人的暴力分子公然挑戰我們司法的公權力，大鬧法院或是滋擾等不法情事，我們應該重懲，否則沒完沒了，連法官跟檢察官都受到威脅，這個是我們不能容許的，謝謝。
主席：謝謝陳歐珀委員。我想陳委員的幾個質詢重點還是要請相關部會特別重視，第一個是警察或公務人員因公涉訟，律師費補助金額的天花板才8萬元，我想現在我們請律師，如果比較有名的都要10萬元起跳，所以你最高只有8萬元，我想這顯然是沒有給因執行職務而涉訟的這些執法人員一個適當的保障，我想這方面內政部可能應該考慮將天花板再調高一點。至於剛才講的警械使用條例，有關我們成立調查小組，我個人也是贊同陳歐珀委員講的，就是我們未來可能在這些行政調查完備之後，法務部檢察官可能要特別尊重這些行政調查委員調查的意見跟結果，因為我們常常看到在司法實務上，有時候檢察官對相關委員會所作出的不管是鑑定也好，調查也好，自己又另外有其他的看法，那我們成立這些調查委員會要幹嘛呢？檢察官又有他的意見，甚至又再委外做另外的鑑定，造成三、四種鑑定版本，那檢察官最後要採誰的？所以這個部分我是建議法務部，因為現在的版本應該就是有一個調查小組來做調查，這個部分可能在實務上請法務部要特別對於未來的執行要點，就是檢察官在辦類似這種警察開槍的適法性部分，要充分尊重調查小組的意見，以上。接下來請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審
查分配表草案
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時48分）總裁辛苦了，美國9月又升息3碼，所以今年以來已經升息12碼，原來美國的利率是接近零，加了12碼之後，基本上現在是百分之三點多，甚至比較鷹派來講，在沒有看到CPI降下來之前、通膨降下來之前，他們還會再繼續升息，所以也有人估計12月有可能會再升3碼，那總裁可不可以依你的經驗預測一下，這個利率可能升到什麼時候？會是像大家講的4%或是4%以上？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：跟委員報告，基本上這是美國Fed的預測，當然如果從中央銀行的立場要來預測它的路徑，那是不可能的，因為Fed最瞭解他們的經濟情況，所以它的路徑是由Fed的理事共同來發布的。就我個人的看法來看的話，我相信它的路徑還是會持續升息，到今年底之前還是會。
吳委員秉叡：但是造成一個比較大的困境，今年臺灣到目前為止升了2碼。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：本來我們的利率不是零，本來的利率是百分之一點多嘛！
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：升了2碼之後，現在大概百分之一點六多，是1.7%左右。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：美國的利率目前是百分之一點多。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：但是你想想看，如果美國的利率繼續升高，假設他們升到4%、4.5%，利差拉大，當然就新臺幣的話，有餘錢的人就會想要換成美金，到美國去定存、買公債，他比較穩賺，是不是會有這樣的現象出現？
楊總裁金龍：我想會啦！但如果就資金的移動，第一個，占資金移動的金額來講，這個部分是有，但是不大。不過我們也必須要注意一點，利率高，因為他要去的時候，可能要半年、1年或是2年，如果匯率再反轉回來的時候，他賺了利差，但是他賠了匯差，可能他必須要注意這點。
吳委員秉叡：自另外一個角度來講，美金的利率一直拉高，美元的走勢就會更強，因為大家更想要換成美元。
楊總裁金龍：對。
吳委員秉叡：你講的是長期，幾年後可能美金會疲軟……
楊總裁金龍：但是……
吳委員秉叡：就會有匯差的問題。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
吳委員秉叡：如果美國的利息一直在拉高的時候，美金只會越來越強，短期間內沒辦法，所以是賺double耶！你看最近臺灣的股市，為什麼很多外資一直跑出去，因為他在美國存美金的定存，獲得的利潤遠高於投資股市，而且他投資股市還有風險，而定存不太有風險。
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上在資金的移動方面，他在這裡假設投資我們的某一支股票，殖利率3%，如果其公債為4%，公債是沒有風險的，而股票是有風險的，殖利率很可能到時候又跌下來，那個沒有風險，所以基本上是風險資產，有些時候也不是說純粹是利率的問題，是一個風險的問題。也就是說他的移轉，那個是正常的。
吳委員秉叡：是啊！持比較保守心態的投資人，他很可能就是要走這條路。
楊總裁金龍：對，當然這是比較長期的。剛剛委員也談到利率的問題，但必須是要長期的，因為他必須要長期投資，他有可能只投資3個月、6個月嗎？我也一直認為，就利率來講，賺到利率的話，可能他也會賠到匯率。
吳委員秉叡：就是從長程來講，當然是有這個風險存在。
楊總裁金龍：對。
吳委員秉叡：我再請教總裁第二個問題，日本央行為什麼跟全世界的走向不一樣？大家的貨幣都已經要緊縮了，結果日本還是堅持要維持量化寬鬆。
楊總裁金龍：主要的原因在於，日本長期都是處在通縮的情況之下，所謂的通縮就是，很久以來他們一直都在0%以下，現在好不容易因為全球的因素，導致通膨，現在他們已將近2%了。即使超過2%，日本央行還是認為，今年、明年到後年，如果這些紛擾的因素都解除的話，恐怕他們還是會通縮。
吳委員秉叡：我看到一則報導，跟你分享我看到之後的感受，上面寫其實這跟製造業的競爭有關，日本央行也很想引導製造業回到日本本土，所以當日幣大幅貶值，因為量化寬鬆，相對於美金的強勢，日幣的貶值就更快，果然在東亞的貨幣裡面，日幣貶值是第一名的。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：這樣子的話，就是以日圓計價，在其國內製造產品的時候，他們賣出來的時候可以比較便宜，他們是要去搶國際訂單，也就是希望用這樣的大戰略讓製造業重回日本。這樣的話就有一個問題，就臺灣的立場來看，日本有這樣的想法，至於韓國，我也不排斥有這樣的看法，而臺灣希望針對一些製造業，我們也有一些方案，投資臺灣，鮭魚要回流啊！有這些因素等等，所以會不會造成東亞國家的貨幣競貶？
楊總裁金龍：就中央銀行的立場，我們也不希望有一種競貶的現象，因為各個國家的情況不大一樣。剛剛講到日本要貶值讓製造業回流，我覺得其所講的某部分也有道理，但是也要看一下，最近日圓貶值，大家都說150日圓的時候，其相關的部門，包括日本央行和總理府都出來講話，這樣的話恐怕就整體來講也不見得會有好處。
吳委員秉叡：總裁講的沒有錯，所以前幾天貶到145日圓的時候，他們就進場干預，把它拉升到142日圓。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：只是這幾天又回到144、145日圓。
楊總裁金龍：說實在的干預效果也不見得會很好，因為金額太龐大。
吳委員秉叡：那韓國是由於什麼原因，韓幣貶值會高於臺灣？
楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，都是一樣，他們也是電子股受到影響。第二個，外資在其公債市場介入很深，如果美國的公債利率一直上去的話，他們公債的利率相較之下就比較低，外資也就外流，所以就是double。第三個很重要的原因是，今年初以來南韓的貿易是逆差。
吳委員秉叡：他們的經濟表現疲弱、不強。
楊總裁金龍：他們的經濟表現不好。
吳委員秉叡：所以韓幣貶值有其道理。
楊總裁金龍：是有其道理。
吳委員秉叡：質詢時間快到了，我最後請教總裁，如果美元的利率再繼續一直往上升，當然我是舉比較極端的例子，譬如4%、4.5%也不停，升到5%或百分之五點多，以前他們也曾經高到8%啊！這樣子的話臺幣怎麼辦？在這樣極端的狀況之下，臺幣會有什麼樣的反應？
楊總裁金龍：中央銀行的貨幣政策也不是關起門來自己決定，因為中央銀行的貨幣政策還是深受國際經濟金融的影響，國際金融情況在什麼樣的情況之下，中央銀行要怎麼樣因應，這是動態而不是靜態的，在這方面中央銀行一定是非常謹慎的。
吳委員秉叡：總裁，我很肯定這一點，我們的貨幣政策也好，或者新臺幣也好，是要穩定物價，策略上一定要相對保守，絕對不能走激進路線，相對保守才是對的，謝謝。
楊總裁金龍：是，謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。
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發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（9時58分）楊總裁，剛才你特別在業務報告裡面，針對昨天晚上你們所發的新聞稿及你的態度有所重申。剛剛兩位委員在質詢過程中提到相關的問題，你也做了簡單的回應。今天利用質詢的時間，我想要整個還原，本來你有說要外匯管制，後來是被市場還是什麼嚇到你才改口，或者是原本那時候的說法被扭曲。今天我一開始就先跟你談，利用這個機會還原讓國人清楚。整個事情發生在前天9月27日下午，在立法院院會總質詢當中，針對委員的質詢，你在答詢時做了一些說明，這些說明在第二天也就是昨天早上，我們就看到報紙的頭版，我抓到這些都是頭版，其他不是頭版的，我都沒有抓，頭版用這樣的標題「楊金龍：將採外匯管制」、「央行：必要時祭外匯管制」，這都是媒體的大標。早報一早出來就是這樣的頭版，然後用大標來報導這個新聞之後，昨天話題就燒了一整天，在整個金融市場上面造成軒然大波。這個部分總裁應該也清楚，也因為這樣子，所以你們在昨天晚上就發了剛剛所提到的聲明稿來做一些澄清，但是你們好像只有發聲明稿，我今天趕快再看早報，看來看去全部只有一家平面媒體有報導你的聲明稿，其他媒體沒有報導你的聲明稿，也就是那一天你在院會接受質詢時是這麼大的頭版，可是你們昨天晚上發聲明稿澄清，今天大部分的媒體都沒有報導。所以利用這個機會，我還是希望來看，整個事件的源頭就是那天的質詢，對我來講，我今天要質詢你，我一定要問：那天你為什麼這樣講？為什麼你講要外匯管制？我去翻了那天會議的逐字稿，趕快再把錄影帶調出來看，我把整個逐字稿唸完、看完整個質詢影片，總裁那天在整個答詢過程中，嘴巴沒有吐出「外匯管制」四個字，其實都沒有。我把逐字稿列在這裡，你從來都沒有提到「外匯管制」這四個字，一點都沒有提到，但是你在委員詢問時，他說如果兩岸發生緊張，國防部長還有你們三個要去因應，那時候你回答一句「這個我在想第一個，我們對於資本的管制要不要實施」。你說資本的管制，還是一個問號，你說你會去想要不要實施，這大概是最接近的一句話，在我看來，這跟說要採取外匯管制是有相當的距離，這是第一個。第二個，接下你又被逼，他問：如果在短期裡撤出1,000億，我們要不要管制？結果你說：如果是1,000億，我們中央銀行就可以應付了，中央銀行會來因應。委員又問你「要管制對不對？」你竟然回答一個「對」，就是這個字，就是這個「對」！委員說「要管制對不對？」你回答一個「對」，你說「如果說是很嚴重的話，那當然。」整個從頭到尾就這句話啦！你在答詢時，給人家答了這句話，讓報紙做了頭版頭條，報導楊金龍說要外匯管制，我剛剛描述的情況是不是這樣？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：是不是？你自己有沒有回去再看看，你一定覺得很冤枉，為什麼被報紙寫成這樣？在市場上，大家罵成這樣？
楊總裁金龍：所以我說我也是藉今天這個機會再說明。基本上，委員也是在講1,000億，他的重點還是在1,000億，包括我昨天在看他的臉書，他在強調的也是1,000億，確實1,000億跟去年、前年外資出去的一個金額來講，但是到目前為止也沒有到1,000億……
沈委員發惠：我知道，你講了那句話：對，很嚴重，那當然。之後你又講如果是1,000億，以我們現在的外匯存底五千多億，都可以來處理。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：也就是說也不必外匯管制的意思，對不對？
楊總裁金龍：是。
沈委員發惠：所以你從頭到尾其實是在講沒有要外匯管制，但是報紙上你被做出來了，就是這一句「對」，就變成楊金龍說要外匯管制。所以身為央行總裁，你打個噴嚏就很嚴重。所以在跟委員的答詢，立法委員中老奸的人很多，大家要套你一句話上新聞，你看你這樣一句話上頭版！所以你要知道你身為央行總裁，在國會答詢要更為謹慎。
楊總裁金龍：謝謝。
沈委員發惠：退一萬步講好了，我們在討論這1,000億，就以這1,000億元來討論，假設在短期內匯出1,000億，我看今年6月以後，我們就一大堆問題，美國連續升息，3月、5月、6月連續升息三次，再來本土疫情也嚴重起來，全球通膨的壓力，以及中國的封控措施，到8月的中國軍事演習，在臺海周邊史上最大的軍事演習，這樣的結果，我們外資匯出多少？我們從6月到8月，我看一下外資淨匯出是130億，我手上資料是130億，這離1,000億也都還很遠，也就是即使要達到這個假設的1,000億，也都還很遠。我們來看臺灣史上淨匯出金額最多的前三名，我這邊整理了，2008年金融海嘯匯出最多，是第一名，295.66億，占當時外匯存底4.4%。2018年是第二名，中美貿易戰，全年匯出103億。2011年歐債危機，歐債危機的時候，匯出143億，史上最高也差不多100億至200億，離1,000億也都還很遠，所以短期之內所謂外匯管制，這個就跟我在這邊問你，假設今天臺北交易所、東京交易所跟紐約三個城市同時發生核爆，我們會採取什麼措施一樣，那離太遠了。所以利用這個機會，我們講那麼多就是說即使真的到1,000億，套一句你講的話，即使到1,000億，我們也不用外匯管制，央行可以應付，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：沒有錯嘛！我是希望依照你昨天晚上的新聞稿，因為今天都沒有媒體登，所以利用這個機會讓你再講一次，你是不是重申一下，即使出現短期外資大量撤出的情形，央行也不會採取外匯管制措施？請總裁在這邊重申，好不好？
楊總裁金龍：是。剛剛在業務報告時，我也把這個部分再稍微敘述一下，不過我們的結論就是委員質詢假設兩岸緊張後，美國大幅升息，出現短期外資大量撤出情形，本行不會採行外匯管制措施。
沈委員發惠：對，不會採行。
楊總裁金龍：這是我們的結論。
沈委員發惠：好，再次跟大家互相勉勵，身為央行總裁，你在立法院的一言一行都會被放大檢視、都會造成金融市場的一些影響，請總裁以後在答詢時要謹慎一點。現在沒有時間了，另外一個議題我下次再跟你探討，我簡單講一下，你在這個月初9月7日去中華工商協進會進行專題演講，就是這一本，在結論的部分，未來臺灣經濟發展的中長期挑戰，你就提到三個，人口老化、全球化的進程，另外一個是氣候變遷，所以這三個應該是央行很重要必須要因應的問題。
楊總裁金龍：是的，沒有錯。
沈委員發惠：但是相對的，我翻你今天的這本業務報告，從頭翻到尾，看有沒有跟氣候變遷有關的部分，因為氣候變遷已經是最接近我們的事情。我看你們有什麼樣的業務在處理氣候變遷，沒有！
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上……
沈委員發惠：沒關係，我就不占別人的時間了。我看到金管會已經做很多了，但若看到全球的國際組織，真正要主導因應氣候變遷的還是以央行為主。
楊總裁金龍：是，謝謝。
沈委員發惠：以後有機會再跟總裁討論這個議題。以上。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部
警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧
牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃世杰

黃委員世杰：（9時47分）我是建議會議進行的時候還是儘量把握時間，召委你也有質詢的時間，大家的時間都很寶貴。另外，關於剛才所講的，我支持部長，也就是檢察行政、司法行政機關不可以直接對於個案做命令或指示，當然轉達資訊給獨立行使職權的各地檢署作為偵辦案件的參考依據，這個我們都支持，以上先說明。蔡部長，早上有一個最新的消息，不知道部長有沒有掌握？即明德外役監在發給返家探視的受刑人的公文上誤載日期，導致這個受刑人到警察局報到的時候引起警方一陣騷動，以為是逾假未歸，甚至是脫逃的受刑人，結果發現是烏龍一場，請問部長知道這件事嗎？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：我知道，但是我們應該要很謹慎地處理公文，這點疏忽我也覺得應該要檢討，不應該再發生，尤其是現在大家對這件事情都非常緊張的時候，更應該小心，我會要求矯正署要求所有的同仁，對任何大大小小的事情都要很謹慎。
黃委員世杰：我想這個烏龍還滿誇張的，因為剛好是同一個監所，前面才發生脫逃，疑似沒有及時通報的情形，這一次公文出錯又是被警察機關發現，顯見對於外役監的返家或是外出工作的部分，畢竟他還是一個受刑人的身分，對於他們行動的管理，上次我們去考察的時候也有跟法務部表示，包含管理，以及資訊確認，甚至是否要開發使用引進科技設備來確保受刑人的行動範圍是被約束的，以及這個資訊的即時更新，結果竟然你們的螺絲這麼鬆，馬上又出現很不應該出現的狀況。所以請部長及署長說明一下，從上次事情發生到我們去外役監考察以及到現在為止，你們針對受刑人相關的通報程序等提出了哪些精進方案？
蔡部長清祥：跟委員說明，從法制面，我們是修現行的外役監條例，已經經過草案提出到行政院審查通過，也送到大院來了，若能儘快把法律修正草案通過，我們就會朝著在遴選時做嚴加審查，如果有違反相關返家探視的規定，我們就要撤銷，將他移回原來的監所，同時要收回他縮刑的優惠，相關的配套措施我們都一一地在落實當中，所以在還沒修法之前，我們還是會採取很務實、很精進的作法，嚴格地要求他遵守相關規定，這是第一個從法制面來看。至於實務面，我們對於他的權益當然要予以保障，我們並沒有停止返家探視這樣的作為，但是在返家探視前的教導及提醒，我們都要很確實地做到。在他返家探視的期間，每天都要到警察局去報到，拜託警員來協助我們確認這個人是不是有確實返家、是不是一切正常，如果逾時未歸，我們就立即用脫逃罪來處理，通報所有相關的警政機關，在M-Police的系統內輸入一些資料，讓全國警察都知道這個人是脫逃犯，並要求警政署相關機關要在兩個小時內將資料送到地檢署，由檢察官來判定是要依法馬上拘提或是發布通緝，這是我們現在已經開始改進的作為，以上跟委員報告。
黃委員世杰：謝謝。署長，你們對於監所內部相關的行政管理有提出什麼精進作為？請說明一下。
主席：請法務部矯正署黃署長說明。
黃署長俊棠：謝謝委員。有關人犯脫逃的區塊，我們原先都有規範，最近法務部也有召集開會，我們同仁把剛剛部長提到的修法部分以及內部控管的時間點，包括我們要通報地檢署及檢方的時間點都做了處理，最後到後來的檢討，在資料的介接上，目前已經完成建置在役政系統，只要他一脫逃，馬上半個小時之內就可以把相關矯正系統內的資料及相片等傳送到平臺上做處理，我們內部也一直在檢討整個流程，也希望能夠很精密、很正確地去處理。
黃委員世杰：因為今天內政部次長也有來，請教吳次長，剛才他們所說的相關平臺的建置，警方已經都跟他們有聯繫、配合了嗎？
主席：請內政部吳次長說明。
吳次長堂安：謝謝委員的垂詢。針對外役監的人犯脫逃時，目前警政署和法務部有討論幾個作法，剛剛部長也有談到，第一個是外役監人員脫逃兩個小時的通報機制，矯正署會來建立這個通報機制，到時候他們會把脫逃受刑人的特徵、照片等資料傳輸到警政署，警政署在收到這些資料之後就會更新M-Police的系統，讓第一線警員能夠查詢、運用，也可以讓警員注意他們執勤時的人身安全。一旦已經到達發布重要緊急的查緝專刊時，地檢署就會將受刑人脫逃的相關通緝資料做註記，我們也會更新我們M-Police的系統，這樣做完之後，只要警政署一收到系統，我們就會發布專刊，專刊一發布，所有的警察機關就可以來加強查緝，這是我們目前的精進作法。
黃委員世杰：所以就是不需要等待正式的通緝發布，直接在行政上就可以讓全國的警察同仁瞭解這個狀況。因為系統是被動的，希望你們除了系統的部分外，也要主動積極地跟可能出沒地點的相關分局或是相關第一線員警來做主動通知，這個部分要麻煩矯正署，因為你們對於脫逃的受刑人最瞭解，他的住居地、他過去經常工作或是出沒的地盤等等，這些資訊也要及時地讓警政單位瞭解，才能夠第一時間把這些人犯抓回來。我覺得這是紀律問題，因為外役監是比較鬆散的，不要說鬆散，是比較人性化的，因為是就他復歸社會的管理，但是不應該因為是比較符合一般社會生活的管理方式，就把紀律給忘記了，最重要的是要讓他心裡知道如果他脫逃或是逾假，他的行動是被掌握的。所以我為什麼說你們要精進行政作業流程，因為現在分散在不同單位，所以在聯繫上要做加強，才能夠讓監獄管理的紀律能夠被維持。另外，因為時間剩下不多，下午就要來協商、明天院會就會來處理警械使用條例的修法，今天剛好司法院、法務部（即院檢）以及警察單位都有來，這裡面當然最關注的就是用槍時機以及後續國賠的問題。我還是要重申我的提案和立場，有關用槍時機的討論，其實使用警械甚至槍械不是在做正當防衛，它是一個依法令的行為，我們為了要傳承維護治安的使命，所以警察同仁在使用警械和槍械時，他是有一個積極使用的誡命，國家希望他積極去達成任務，所以他不是單純只為了防衛自己或他人的生命財產而已，他有時候是要達成某些任務的。所以什麼時候應該要去使用器械，是國家授權給他去使用的，當然也是要受到一些比例原則的限制，譬如說，情況比較急迫或是真的有必要使用時才使用，這個我們都同意。但是我希望警政署、警察單位要負起這個責任，把這件事情的專業性建立起來；我也同時希望院檢能夠對於這樣的專業性予以一定程度的尊重，這個其實在行政法上是常識，行政法上一般的行政作為都有一個判斷餘地的問題，就是基本上法院審查是以審查違法性為主，妥當性審查都要列為第二步，而不是自己站到第一線去做second guess。我覺得警察用槍這件事情其性質跟這個是類似的，當然因為用槍是一個比較高風險的行為，對於人民、無辜的第三者，甚至被執法的對象來說也是一個高風險的行為，所以一定要有相當的管制，我相信這個要從警察的教育訓練和事後調查小組的專業性去判斷，當然後面一定還會有司法的判斷。但是如果沒有組成一個足夠專業的調查小組，然後這個調查小組對於每一個個案的判斷能夠在司法上得到相當的尊重，就無法解決現在員警所面臨的困境。大家都說「不開槍進醫院，開槍要進法院」，這個問題還是希望大家在協商時要充分考慮，除了明定用槍時機入法之外，還是要在程序面建立這樣保障機制，才能夠真正解決這個問題，給你們這些建議，謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
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查分配表草案
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時24分）總裁，早安。今天大家最關注的當然就是有關央行升息、美國升息，整體來說，還有新臺幣保衛戰，以及到底現在外資是不是真的全員逃走中，我們到底要怎麼樣來應對。首先，今天早上前面幾位委員都已經特別提到，在臺美都在升息抗通膨的時候，美國現在的趨勢是一路往上，從3月到現在加了12碼，我們也是升息了2碼，這個趨勢是會持續朝向同樣的趨勢往上走，還是我們在幅度上不只是逐漸脫軌，連在速度上都會趨於平緩？總裁，你怎麼來看？對於臺灣經濟的整體情況跟現況來說，升息的問題接下來應該怎麼面對？雖然我們才剛又升了0.5碼。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：林委員早。因為9月份剛好我們的理事會已經結束，過來是12月才會召開，而這三個月的時間，我認為是非常重要的關鍵。在這三個月的時間，我們會密切地去注意。第一個、我們的預測是把經濟成長率下修，甚至最重要的，我們的通膨率現在還是高的，今年是2.95%，但是我們預測明年的物價CPI會降到1.88%。1.88%是一個很不確定的數據，因為未來還有很多的不確定因素，所以我們對於CPI的預測及GDP的預測都還不是非常地穩定。也就是我們在這三個月一定會密切注意，密切蒐集新的資料，然後再……
林委員楚茵：你的意思是物價……
楊總裁金龍：還有經濟成長率。
林委員楚茵：所以這是未來兩個多月要觀察的指標。
楊總裁金龍：對。
林委員楚茵：到12月？
楊總裁金龍：對。
林委員楚茵：什麼樣的狀況底下，你認為是穩定？比如物價來到什麼樣的指數，或者是經濟成長率維持，甚至於提升到某一個成長率的時候，我們就不會持續地進行下一次的升息？
楊總裁金龍：第一個、如果我們今年的物價水準雖然是居高，但是可控。第二個、假設我們明年的CPI真的能夠降到2%以下，而且能夠很確定。各個國家升息的目標都是通膨2%，美國是百分之八點多、七點多或六點多，它也都是一直在強調2%。ECB也都說歐元區要2%，如果我們明年能夠確定是2%以下，而且比我們所預測的1.88%都來得低的話，我們可能就是必須要再考慮看看。
林委員楚茵：好，所以總裁已經講出了一個大前提，剛剛講的是升息，但是回到新臺幣，關於新臺幣的漲跌，不論是產業，尤其臺灣以出口為主的製造業都非常在乎，如果是以今年來看、到現在為止，新臺幣兌換美元的匯率貶值來到了15%，我們曾經一度看到2字頭，甚至於27，擔心到26，但現在又回到了三十幾塊的水位。如果我們去看2008年的金融海嘯，當時也差不多是這樣的貶幅。當貶值幅度類似的時候，從歷史來看臺灣的狀態，2008年金融海嘯之後的臺幣是一個往下的走勢，且持續看貶，你怎麼來觀察？當貶值的幅度一樣都是來到15%的時候，總裁怎麼來看新臺幣的走勢？這會不會是另外一個金融危機的開始？
楊總裁金龍：不會。我待會兒回答一下前面的問題。有關委員提及會有金融危機，到目前為止，以臺灣來講，我們的基本面都還很好，雖然新臺幣在貶值，股市也在修正，但是以我們的基本面來看，我總覺得還算是穩定的。即使發生金融危機，我總覺得臺灣還是能夠頂得住，而且金融危機是不是會發生，當然我們也不能排除那個機率，不過還是要密切關注，不能自滿的認為不會，這就是為什麼說中央銀行會每天持續非常的密切關注，原因就在這裡。至於委員剛剛提到有關匯率的問題，當然如果美國持續升息，全球股市大概會再做一些修正，其他的貨幣可能也會跟著貶值，但我不認為全球的股市會持續一直跌，我也不認為全球的貨幣都會一直貶、一直貶，應該會有一定限度，所以在uncertainty的情況下，中央銀行一定會密切關注。
林委員楚茵：總裁，我前面會先特別提到升息，然後再講到臺幣貶值的幅度，最重要的就是因為你在院會的詢答當中，被問出了有關於要不要採行外匯管制的問題。其實從剛剛到現在，你都一直解釋還不到這個所謂必須進行外匯管制的階段，所以昨天晚上也才會透過央行發布新聞稿，只是整體而言，當美國還是持續打算走升息的幅度時，對我們來說，我們還有必須的觀察點，包括你剛剛提到的，不論是我們的物價指數、經濟成長率等等，在這樣的狀況下，不可避免的，如果外資現在正在全員逃走中，那麼對央行來說，或是對你來說，我們到底有什麼樣的政策手段？因為當我們執行所謂的外匯管制時，臺灣可能會被講成是匯率操縱國，這也不好，但央行有沒有真正實質可以避免外資因為美元獨強而一去不回頭的對策？以現在累計看到的數據，單單外匯的匯出，就已達6年新高，在這樣的市場下，如果我們不採取外匯措施，那什麼是我們可以採取的手段？前面提到的一些前提是已經存在的現象，但我們又得要觀察，我知道這是大哉問，但也是一個很重要的題目，我想大家都很想知道總裁有沒有所謂的口袋妙計？
楊總裁金龍：第一，我說美國年底之前會升息，然後在它的升息路徑裡提到明年第一季還是有可能升息，之後可能就會停止，這就是說，當它停止升息的時候，恐怕就是全球整個股匯市……
林委員楚茵：可以盤整？可以休息？還是可以整理？
楊總裁金龍：對！就是升息，然後停止，所以什麼時候停止就很重要。
林委員楚茵：是。
楊總裁金龍：第二，什麼時候降息？根據它的路徑來看，2024年要開始降息，而且是降3碼，2025年要降4碼，也就是說，停止升息，還有降息，這都是必要的，市場也一定都非常關注，對不對？如果它停止升息，那整個金融市場是不是就會穩定下來？特別是當它降息時，整個市場是不是會反轉？這都必須要注意。
林委員楚茵：可以看到總裁已經預測到2024年，甚至是2025年，但累計到今年8月，外資匯出都來到了6年新高，來到167億，如果我們持續挺過2023年、2024年，在這樣的過程當中，外資會不會就真的一去不回頭，進而影響到整體臺灣內部的經濟成長，包括股市的穩定？
楊總裁金龍：我跟委員報告，資金的移動不會是一去不返，不會的，資金是進進出出，需要調節的，所以我們提到美國股市下跌，臺灣的股市也隨著下跌，那外資資金做什麼用？第一，它是資產重新再配置；第二，基金的贖回，就是deleverage，因為成本高了，它必須要還錢，所以就會做這樣的調整，等到有一天調整完了，而臺灣的經濟仍然很穩定，企業也都是賺錢的，那麼它還是會回來，所以外資不會一去就不回。
林委員楚茵：所以在這個部分總裁有信心，現在只是在做水位的調節或是資產的調節，調節夠了，它就會再回來？
楊總裁金龍：是。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：接下來請李委員貴敏發言。李委員發言後，休息10分鐘。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部
警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧
牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時）蔡部長，對於一個外役監殺警致死的嫌犯，以法務部立場可否要求檢察官從重量刑、判死刑？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：委員好。檢察官本於職責，對於這種重大的殺警案本來就會求處重刑。
賴委員士葆：可否求處死刑？
蔡部長清祥：這要由他自己判斷，但是這個案子確實是有求處死刑。
賴委員士葆：可是外界一直質疑，雖然現在我們沒有廢死，法律上有死刑，但因為執政當局的政策，形同廢死，死刑確定之後，執行卻拖拖拉拉，這個部分請你解釋一下。
蔡部長清祥：法務部在批准死刑執行必須要依照法律的規定，要審核幾個法律程序有沒有完結，第一個是大法官釋憲；第二個是有無提起非常上訴；第三個是否有提起再審，以上這些程序都是我在批准之前要審核的事項，這些都不是法務部在決定的……
賴委員士葆：請問在你的任內執行了幾個死刑？
蔡部長清祥：像大法官釋憲是憲法法庭在決定的；非常上訴是最高檢；再審是法院，都不是法務部決定的。
賴委員士葆：對，我知道。請問你任內執行了幾個死刑？
蔡部長清祥：兩件、兩位。
賴委員士葆：好。另外我想問一個外界所關心的問題，金管會移送多次高端案，你們到現在為止只列為他字案，已經一、兩年了耶！外界覺得你們的檢調根本是配合執政當局、護航高端，請你解釋一下。
蔡部長清祥：個案情形是由地檢署在處理，分為偵案或是他案都有一個分案規則要遵循。
賴委員士葆：你難道沒有權力督導一下嗎？
蔡部長清祥：我會請高檢去督導。
賴委員士葆：你要督導一下嘛！
蔡部長清祥：好，我會轉達給高檢。
賴委員士葆：這個是外界矚目的，金管會移送次數有人說5次、6次，有人說9次，送了這麼多次，到目前為止不動如山，而且還是他字案。他們舉了很多例子，金管會都認為有問題了，金管會是何等專業的單位，他們都認為有問題、有內線交易，在高端核准之前、拿到EUA之前，就有人大買、股價暴漲，從二十幾元漲到幾百元，光從股市就賺了700、800億元。金管會用專業的知識移送給你們，就我所知道的次數，媒體寫6次，也有人說是9次，到現在為止你們不動如山！外界覺得檢調在包庇高端。雖然是檢察總長的事，可是你們法務部要概括承受哦！蔡部長，你要督導一下哦！
蔡部長清祥：好，我會轉達高檢署，他們是上級單位，直接來督導，我是負責檢察行政，但我會將這個訊息轉達給高檢署。
賴委員士葆：對，你要督導一下。最後一個問題，我問你很簡單的問題，現在鏡電視的事情吵得滿天飛，總統、院長介入關說，這是陳椒華立委所播放的錄音帶，當事人說是總統交代的，所以行政院長一定要辦。結果現在又發生一件事情，有人發檢舉函給NCC官員，NCC官員將這個檢舉函交給鏡電視，這是臺灣的水門案啊！這麼大的事情，檢調難道不應該介入嗎？至少查一下，如果沒有，可以還蔡總統清白啊、還院長清白啊！因為替他們做事；如果有的話，這個國家完蛋了，這是世界級的醜聞啊！國家的最高領導人居然介入個案的關說，在一、兩個月內換了4個董事長，財務也不健全，還硬要讓它上去，而且還搶黃金位置的臺，這樣的事情，你們今天都沒有看報紙啊！請問你們有沒有立案？
蔡部長清祥：我還沒有接到通知有沒有立案……
賴委員士葆：去瞭解一下好不好？
蔡部長清祥：不過我想我會把訊息轉達給檢察機關跟調查局，讓他們去……
賴委員士葆：去瞭解一下！去瞭解一下！外界高度關心這個問題，這個關係到我們國家領導人的誠信問題，如果屬實，而且錄音帶寫了，要不然就是講那個話的人吹牛，那也是一個答案，沒關係，你們就調查一下。
蔡部長清祥：好，我們把它查清楚，到底有沒有這回事嘛！
賴委員士葆：外界都高度質疑這是現代臺灣版的水門案，官方拿到檢舉函還交給當事人，可以這樣幹嗎？我請問你，是不是可以？
蔡部長清祥：事實的部分我們還是由權責單位來……
賴委員士葆：不是！到底可不可以？報紙寫得這麼清楚了。
蔡部長清祥：我不能從報紙來做判斷，還是要交給權責機關來處理。
賴委員士葆：但如果是事實，可以嗎？譬如人家把檢舉函交給你，檢舉我這家公司，結果你把檢舉函交給我，請問你可以這樣做嗎？請問你可不可以這樣做？
蔡部長清祥：當然我們基於檢舉要保密的情況下……
賴委員士葆：對啊！
蔡部長清祥：該怎麼做檢調機關應該自己有一個分際……
賴委員士葆：照理講，任何檢舉函到了公家部門，公家部門有保密的義務，要保護檢舉當事人，結果現在都不是耶！你是大部長，我對你算是尊敬，你做得也四平八穩，很穩！我很擔心有人搶你位置，所以你要做得好、做得公正，做得公正，你的位置就穩！
蔡部長清祥：我向來如此。
賴委員士葆：對，現在這個案子，我希望你去瞭解一下，這是外界高度矚目的一個案子，你們檢察官可以自己立案，對不對？只要是社會重大事件，你們就可以立案，對吧？可以自己立案，可以吧？
蔡部長清祥：依照刑事訴訟法規定，告訴、告發或其他情事知有犯罪嫌疑者，就可以來發動偵查……
賴委員士葆：對嘛！你們可以發動偵查。
蔡部長清祥：但是要有相當的證據。
賴委員士葆：現在證據已經這麼多了，媒體揭露這麼多了，風風雨雨的……
蔡部長清祥：有沒有證據或是要分案，我們尊重……
賴委員士葆：你不要讓人家感覺你碰到總統的案子、行政院的案子，你就不敢碰，你不能這樣子喔！
蔡部長清祥：我們尊重檢調機關的判斷。
賴委員士葆：不能碰到非民進黨的案子就主動偵辦、積極偵辦，碰到民進黨的案子就縮起來，不能這樣子喔！因為你這個人很公正，所以你應該要求底下的人要公正處理，一把尺在那裡，好不好？謝謝！
蔡部長清祥：謝謝委員指教！
主席（陳委員以信代）：請林委員思銘質詢，在林委員質詢之後，我們是不是要處理臨時提案？
林委員思銘：是。
主席：請林委員思銘發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審
查分配表草案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時59分）總裁你好，早上有許多同仁都在關心外匯管制的問題，與其昨天晚上發表四大聲明，其實我覺得只要四個字就可以處理「心急口快」不要心急口快就可以了。今天我要跟你討論另一個管制問題，就是有關於選擇性信用管制的問題，選擇性信用管制第四波是在去年年底截止，可是我們看到去年截止之後，房價卻持續上揚，而且上揚的幅度非常之快，你看六都加一的新竹，除了新北看起來比較平緩之外，新竹上揚速度之快，臺中是昂頭式上揚的方式，還有高雄、臺南。我再讓你看一個數字，臺北的漲幅是11%、桃園是37.9%，這是在持續管制之後，也沒有新的作為，臺南是17%、高雄是22%、臺中是21%、新竹是32.6%，老實講漲幅非常之大。我不知道總裁有沒有注意到一點，為什麼在信用管制的四波中，前面的漲幅沒有變大，反而管制後沒有新作為的漲幅如此之大？你怎麼解讀？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：郭委員早。我跟委員報告，我們以今年的前半年來講，房價還是漲的，這沒有錯，不過在第二季以後，特別是全球整個緊縮的時候，臺灣除了委員剛剛講的四波，我們還有升息，這些都在緊縮的過程當中，緊縮後的後座力會出現，我覺得最重要在於全球緊縮的力道在慢慢發酵，所以你會發現全球很多地方，包括美國的房價也開始下跌……
郭委員國文：總裁，可是我只看到房市交易有降溫。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：量有降溫，但是價沒有跌，不只第一季上升，還有第二季也往上攀升。你在這份報告跟我們講兩個原因，一個是地價、一個是營建的成本，關於營建成本，本席有調出右邊這張圖，現在營建成本已經往下down，往下down的情勢非常明顯，所以問題在哪裡？就剩下土地而已。我再讓你看一個數字，之前你打房有一波成功，以信用管制針對豪宅，可是上一波的信用管制之所以成功是因為豪宅是由上而下的拉拔方式，你把它壓抑下來了。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：可是這一波的房市上漲是來自於由下而上的堆積，築底墊高上來的，所以情勢不太一樣，我們不能用同樣的方法、同樣的管制方式想要達到預期的政策目標，顯然這數字看來是沒有的。我再讓你看一下，2016年的全國房價指數是75到100，2020年12月也就是管制之後的這段時間是100到115，即便你管制成這樣子，四波應該是最強的，還是照升不誤，今年是115到130，你有沒有想過問題出在哪裡？為何還會持續推高？
楊總裁金龍：我也跟委員報告……
郭委員國文：你剛剛告訴我說未來可能會緊縮或怎樣，我講的是現在、now。大家都看到在升，你不要告訴我以後會降下來啊！
楊總裁金龍：我跟委員報告，這次我們的房價是很普遍性的，像南部的高雄、臺南還有屏東，你看看就是有很多的題材，我們的廠商都到那邊去投資，有一些是真的有它的基本面，但是基本面也帶動炒作，所以你就發現……
郭委員國文：總裁，題材就是炒作，炒股就是題材，都是炒未來的可能性，所以這是炒作啊！
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：要壓低炒作，基本面就是土地，你的報告書寫得很清楚嘛，就是土地嘛！問題是土地來自於哪裡？你過去一直強調採取信用管制的原因就是不想要讓資本過度集中在房地產，問題是房地產所占的資本額還是占總total放款額的四成，沒有比較少，因此持續在攀升。你剛剛講到屏東，我跟你講，屏東號稱是七加一之外的蛋白區，我們的主席就是屏東人，它的漲幅是23%，臺南旁邊的嘉義漲幅是34%，臺中旁邊的彰化漲幅是26%，連苗栗漲幅都有24%，這是屬於蛋白區喔！蛋白區都漲的話，蛋黃區當然更推高，不是嗎？總裁，我要跟你講的是你的信用管制有沒有失靈？你有沒有注意到這一點？你的信用管制就是要達到這個目標啊！
楊總裁金龍：針對炒作來講，中央銀行對於這些炒作，第一個只能就高房價做一些管制；第二個，我們對三戶以上做成數……
郭委員國文：你講的這個我們都知道，拜託一下！你在這份報告都有寫，你不要跟我說這個。
楊總裁金龍：但是有一些炒作，中央銀行是沒辦法使上力的。
郭委員國文：我跟你講，你要檢討一下你的信用管制是否有漏網之魚。我舉幾個例子給你聽，在七加一的地區當中，你的第六條所管制的是什麼？是都市計畫區的住宅區跟商業用地成數，但是非都的旁邊就沒有管制啊！所以錢就跑到非都的建地去了，非都的建地堆高之後，原來的建地就繼續堆高，這就是我說蛋白推高蛋黃的理論，這是第一個。第二個是什麼？允許開發區的農地預期未來會變成建地，這些也沒有做信用管制，投機客就一直在炒，這就是你的漏網之魚。一分的農地是293坪，現在一分農地可以炒到五千多萬元以上。以前四分農地是一哥，現在兩分農地就叫做一哥了，他預期未來回饋的建地大概是50%，你知道換算起來一坪的建地是多少嗎？一坪都四、五十萬元。你想一想，它是未來式的東西，要四、五十萬元，再加上因為這段時間的資金成本太低了，所以他可以這樣投資、他可以這樣炒作，這就是你的信用管制不足的地方嘛！總裁，在一直堆高的情況下，你這樣的信用管制有跟沒有一樣，你看這四年從15%變成130%，狀況就是這樣，你不覺得很奇怪嗎？總裁，這就是我要跟你討論的管制問題。再講到剛剛討論的升息問題，我最近看你在升息，每次都升息半碼，你剛才回答其他委員說升息的真正核心在CPI，而升息也可能影響房價，你剛剛也講未來可能會緊縮，升息會讓房價降溫，為什麼其他地區的降溫速度這麼快，我們卻這麼慢呢？年輕人沒辦法接受，這是為什麼？我們的政策工具出了什麼問題？這是第一個。第二個，你打壓CPI，大家都同意要打到2%以下，可是在打的同時，我們的經濟成長率也會下修，原來我們的全年經濟成長率是4%，現在down到3.51%、你的報告是寫3.51%，你要考慮告訴我們升息多少、經濟成長率到多少是我們可以接受的，這是同時俱在、同樣的影響。3.5%相對於過去的經濟成長率，我們覺得還算不錯，3%是不是可以？如果3%是可以的話，那就代表以後還有升息的空間。如果我們可以允許未來3%的經濟成長率還有升息空間的話，那你幹嘛升息半碼？怎麼不考慮像你剛剛所講的未來可能經濟緊縮、未來升息可以讓房價降低的可能性？總裁，請教你難道不能考慮一下把升息的幅度稍微調高嗎？總裁，就教於你。
楊總裁金龍：我想，第一個，所謂中央銀行在信用管制方面有些漏網之魚，針對這個部分，我想我們會請教委員，如果有哪些我們可以做而沒有做到的，相關資訊我們來掌握看看。第二個，至於升息的部分，我剛剛也有講，到12月的理事會時，我們會再考慮。
郭委員國文：你們每3個月會討論一次，但是我跟總裁說，CPI是臺灣人民的痛苦指數，高房價也是痛苦指數，你做為一個總體經濟的調控者、最高的負責人來說，你要把這兩個因素都納入思考，作為核心的目標才對，不是只有CPI而已。
楊總裁金龍：對，我們會。
郭委員國文：麻煩總裁，謝謝。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席（郭委員國文代）：請鍾委員佳濱發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審
查分配表草案
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（11時25分）總裁好。每次大家討論到央行，都會關心到房價，我想房價漲得太快，對無殼蝸牛、首購族是一個壓力，同時也會造成貧富差距越來越大。當然抑制房價是央行的重要工作之一，但我請教一下，單就央行出重手就可以解決房價高漲的問題嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：費委員早。我跟委員報告，國發會有一個健全房地產方案，整個方案裡面包括好幾個部會，如內政部、財政部、中央銀行及金管會，這些部會要共同讓房地產市場能夠更健全。
費委員鴻泰：這樣子當然包含多類一點，舉例來說，我對臺北比較瞭解，從小在這邊出生長大，我自己住在這。如果我在中南部，以竹北來看，新竹科學園區就把很多產業吸引過去，那邊房價漲了一些，臺北的房價壓力相對就沒那麼大。同樣的我們再來推論，如果在臺中、在嘉南平原、在高雄、屏東也製造很多就業機會，臺北的人口壓力相對就沒那麼大，房價也就不會再一路飆漲，你同意這樣的看法嗎？
楊總裁金龍：我覺得費委員這樣講也是滿有道理的，這個就是一個城鄉均衡發展的……
費委員鴻泰：尤其現在臺灣因為有高鐵，在西部走廊上一日生活圈，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：所以我覺得央行應該做一個研究，要比國發會的研究做得更多一點，各個部會要動起來啦！我想不管哪一個黨派，不管誰執政，大家都要抑制房價，否則對首購族是不公平的，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：此刻央行用金融或貨幣的手段，你們是有影響，但是不足以解決這個問題，如果你們只靠這樣子的工具去解決這個問題，早就解決了，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：如果只靠央行去解決，早就解決了這個問題。你剛剛講的那些部會，我們整個產業的分配結構，我相信這要大家一起來，所以我給你們建議，找一些人去做這方面的詳細分析研究，可以嗎？
楊總裁金龍：可以。
費委員鴻泰：花點時間。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：央行有幾位理事？
楊總裁金龍：央行有15位理事。
費委員鴻泰：這些理事當然都是學富五車，在個別的領域裡面他們都有一定的社會地位，但我覺得央行的理事們如果有建議，可以在內部理監事會的時候表達意見。就好像行政院的院會，各個部會的首長們在那邊討論，最後由院長來定調，若行政院院長定了調，各個部會又出去講不同的意見，跟他唱反調，大家會覺得這個院會就不要開了，開了有什麼意義呢？開行政院院會、央行的首長會議或是理監事會議，大家是要凝聚共識。憑良心講，我對於中研院的4位院士，王平、李怡庭、蔡瑞胸、謝長泰，我不知道是不是這4位，但是我對其中一位院士─李怡庭有點意見，如果他要當院士，當學者，當然要盡他該盡的原則，可是他又身兼央行的理事，他是理事吧？
楊總裁金龍：是，沒有錯，他是理事。
費委員鴻泰：當央行的理事又在外面唱反調，那你就二選一，去當院士，如果有人推薦你當央行的理事，你就不要當嘛！那個又不是有給職，那不是有給職吧？
楊總裁金龍：我們是提供車馬費。
費委員鴻泰：提供車馬費就不是有給職，要去了才會有車馬費嘛！不去就沒有車馬費。所以我在這邊喊話，我很少看到一個部會裡面有理監事會或者委員會一天到晚在唱反調的，央行可能是唯一的。我在這邊講過好幾次，我在財委會今年是第18年，我一直在講央行這項傳統怎麼這麼奇怪？在內部吵翻天、表示意見都可以，如果主席不讓你講話，你出來可以罵；如果主席讓你講話，就充分表達意見。在外界4個院士要講話絕對是OK，但是用這種方式是不好的，我在這邊呼籲一下李怡庭院士、李怡庭的央行理事，二選一就好，好不好？不要占在那個位置上，我覺得不好。再請教一下，美國的Fed（Federal Reserve System）已經調了12碼，是不是？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：3個百分比，預估年底之前還會調5到6碼。
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：請問可以解決美國CPI的問題嗎？
楊總裁金龍：跟委員報告，以目前我讀他們的資料來看的話，在年底再調2次，還有明年再調1次的時候，它認為必須要再停下來看一看，看一看的意思是什麼？就是這樣的利率、水準能不能把通膨壓下來，如果……
費委員鴻泰：你覺得可以把通膨抑制嗎？
楊總裁金龍：這個可能就要花時間，也就是說，可能明年整個都會……
費委員鴻泰：我跟你講，大家都在看，在經濟學上，貨幣政策通常只針對一個目標或兩個目標可能會有效。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我連結到李怡庭他們的意見，他們的貨幣政策要解決臺灣現在所有的問題，你認為可能嗎？美國Fed升息的目標只有一個，就是針對CPI，但是李怡庭他們幾位院士……在經濟學上，通常我們討論一個model，它有很多的假設條件，other things being equal，我可以逐項討論下來，如果要解決一個問題，兩個目標，OK！multiple test我覺得會有問題，同樣地，美國到底有沒有找出……我們純粹是討論，對美國沒有批評的意見，我就問，美國用升息的方法可以解決CPI的問題嗎？
楊總裁金龍：就是說……
費委員鴻泰：因為這會牽涉到臺灣的政策。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：我跟你講，剛剛有人說美國的CPI為什麼會漲超到5%到8%，甚至到9.1%？大家想說是COVID-19的問題、中美貿易戰的問題，現在發現都不是這些問題。若說是中美貿易戰的問題，但我們發現港口都在排隊，要卸貨就要等到1個月以後，後來他們發現這兩個是問題，但不是major factor。美國現在有人說major factor是缺工，因為從川普擔任總統到現在，他們不讓非法移民進來，所以缺工造成工資上漲，現在說是這個問題，所以我覺得對症下藥是很重要的。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我跟你講，1982年我剛跟我太太到美國唸書，那個時候我們買一張CD的利率是多少，你知道嗎？聽說1980年最高，我們幾個同學湊了1萬元，因為它的額度要1萬元，當時的存款利率是17%啊！17%是什麼概念？你的機會成本就是17%，這一定會造成經濟發展的阻礙，是不是？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：所以我覺得臺灣的狀況跟美國不完全相像，而且講白了，差異性很大，是不是？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：光用升息的方式，我們的目標到底是什麼？臺灣的CPI從上個月已經降到3%以下了，如果再降到2%以下，難道還是要升息嗎？我們要抑制什麼呢？總裁，你懂我說的嗎？
楊總裁金龍：我懂你的意思。
費委員鴻泰：美國升息是要抑制CPI的高漲，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我們升息的目的是什麼？好玩嗎？美國升，所以我也跟著升？還有，有人說我們的外匯在7月以前轉移出去82.5億美金，是不是？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：那個跟利率我覺得沒有太多的關係啦！但是我們看到2008年的問題，美國一有風吹草動，投在亞洲的股市，尤其是臺灣的股市，趕快就提領了，要準備進去，因為怕黑字倒閉啊！對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：所以我們要升息，要麻煩總裁跟社會大眾說清楚這項貨幣政策工具是要解決什麼問題，如果你的目標不清楚，你的工具、手段就會模糊了，同意我的講法嗎？
楊總裁金龍：完全同意。
費委員鴻泰：麻煩想清楚，再跟社會大眾說明白，好嗎？
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部
警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧
牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時23分）我的第一個問題，在發言之前要特別拜託列席的官員針對問題回答，不要講委員說的很有道理、我們都虛心接受、會儘快辦理，這種話就省略了好不好？第一個問題要請教司法院，民眾非常關心的問題，其實剛才賴士葆委員也提了，因為是法務部部長來回答的，所以出來的結果是這樣，因為判刑本來就不是法務部的事情。所以請司法院回答一下，第一個，剛才問對於重大的傷亡事故，尤其像是「殺警」的情況之下，法務部回答說它會求處重罪，那司法院呢？你的回答是什麼？
主席：請司法院黃副秘書長說明。
黃副秘書長麟倫：我想這些重大……
李委員貴敏：針對問題回答。
黃副秘書長麟倫：謝謝委員，重大案件如果起訴，司法院都是有列管的，那……
李委員貴敏：不是，針對問題回答，因為我只有5分鐘，你不針對問題回答，等你講完時5分鐘就過了，但是還是沒回答，所以我前面才特別拜託你們針對問題回答。他剛才講得很清楚，像法務部提到求處死刑，但他講說不是他們負責審判，我想也是這樣，那司法院怎麼回應呢？
黃副秘書長麟倫：我想如果依照這些證據和具體的情形，法官認為……
李委員貴敏：沒有啊！你現在連嘉義的殺警案也不是判處死刑，是改成無期徒刑啊！對法官來講，當然這牽涉到司法院和法務部，因為你的死刑不執行，我的理解是到目前為止還有3名殺警的死刑犯在。剛才部長也講得很清楚，我們都是法律人，可以省略掉這些拖延的時間。剛剛已經講得很清楚，他沒有辦法執行的原因，要不就是特別上訴的情況；要不就是有再審、大法官解釋的案件，這全部都是在你司法院職掌的範圍之內。所以法務部已經要求你儘快完成程序，它的部分才有辦法執行，你們現在的方式，不管是再審也好、大法官的解釋也好，這些林林總總在司法院掌控的範圍之內，你沒有完成的情況之下，它就是不能夠執行。我請問你，這些加害人、這些被告他知不知道這個程序？他當然知道啊！最起碼他的律師也知道嘛！知道這程序，難道不知道用這程序去拖延嗎？他知道啊！現在老百姓要看到的、社會訊息上需要的，就是對這些違法的人，就該給他應有的懲罰。如果說要「教化」什麼的，基本上沒有人會反對，可以教化的人我們要付出心血去教化他，但也絕對不是你今天外役監條例提出來的東西。我要講的一點，當初我提出修外役監條例的時候為什麼執政黨要擋？為什麼？我當初提修正案的時候，像性侵，像你們今天修正版本出來的，當初我們講的多費心、多用力就是不准。先回到司法院的部分，司法院今天應該要很明確的告訴全民，這些拿再審、非常上訴或者是大法官解釋來拖延時間的案件已經多久了？對於法官來說，判了最後也不執行，那他何必背負這麼大的責任呢？這樣不是對他們也很不公平嗎？
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，其實剛才陳玉珍委員有垂詢，我補充說明，最早他們聲請的是100年時，事實上最早聲請的都結案了，現在還繫屬的是105、106年，106年他們才聲請的，之前的都結案了。我們還是要說明，執行其實是法務部的職責。
李委員貴敏：不是，他講了執行的部分，必須再審、非常上訴等等的問題要解決掉，就算是105年聲請的，現在已經多久了？
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，其實中間有空窗期，不是說每一件都接著聲請。所以事實上……
李委員貴敏：難道你不能知道到底是不是拖延的嗎？
黃副秘書長麟倫：如果說執行……
李委員貴敏：不管這是加害人本身或他的律師也好，用這個程序上面去拖延，讓死刑無法執行，你難道不知道嗎？
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，如果大法官審查認為這是非常清楚的東西……
李委員貴敏：你的時間有多少嘛！同樣一個案件，他透過這個聲請、那個聲請，還有別的，難道你沒有這些資料可以知道嗎？
黃副秘書長麟倫：目前比較多，有三十幾位都是所謂最高法院更二連身，那些我們大概是在……
李委員貴敏：你剛是講105年到現在為止，你看時間到了對不對？
黃副秘書長麟倫：大概今年底，這34位已更二連身的大概會……
李委員貴敏：我現在要請教的一點很簡單，民眾知道這些歹徒殺警，殺警後死刑可以不用執行，這個你是不是應該要給民眾一個交代？如果他透過程序來拖延讓法務部沒有辦法執行，這訊息給全民的意思是「殺警」是沒有關係的。給交代這才是真正解決問題的辦法，你不覺得會比你講要讓警察隨時可以開槍有意義嗎？你為什麼要散布一個錯誤的訊息？這是第一點，因為時間到了，我要先把問題提出來，但會後請用書面回答，我要求不要再寫作文了，針對問題回答。現在民眾最起碼看到3個殺警案，不管是有再審、非常上訴或其他情形，司法院什麼時候可以把這個案子終結出來然後送交法務部，讓法務部在執行時沒有其他的理由？可以做到嗎？可以，謝謝！第二個我要請教部長高端的案件，全民覺得很奇怪，中華民國明明是一個法治國家、民主社會，怎麼會搞到今天高端連續移送了9次？多久了？你今天可以說這東西我們會去關注，需要關注這麼久嗎？如果是別的一般上市（櫃）公司的話，一旦發生，哇！那就不得了了，不管是搜索或是其他等等你們是統統都來，現在高端買了500萬劑沒人打，然後它的價格定為絕對機密、定為30年，等到全民發現國家機密保護法不是這樣規定的，然後你們就回過來說這個講的是保存，現在行政官員到底把全民當成是什麼？全民是塑膠嗎？所以我要請問部長，移送9次的案件，你知道我們在質詢金管會的時候問到他們為什麼不移送，結果金管會說它已經移送9次了，我先把題目講完，因為我的發言時間到了，但希望在我題目講完之後，部長能夠很快地回答，今天高端的異常交易，你到底是辦還是不辦？辦還是不辦？這個部分你今天一定要回答、要給全民一個交代。另外，再講到外役監條例的部分，很奇怪，前三名的部分，像第三名是槍械犯，你為什麼會讓槍械犯能夠透過外役監的方式呢？沒有錯，它是中繼站，可是中繼站的目的是讓那些能夠更生的人、能夠感化的人，能有一個機會，但今天如果你讓它變成是一個中間的、過渡的，像累犯也還在裡面，不是這樣子嗎？槍砲彈藥的部分回到實際面，就今天的科技，要去印一支槍枝的製造資料需要這麼辛苦從國外進來嗎？沒有耶！你用3D列印就可以，網路上還有教，對於這個，內政部到底是知道還是不知道？你今天寫的報告跟現在的科技也都完全兜攏不上，你的報告是用傳統的方式來看今天市場上槍枝氾濫的情形，與市場實際情形已經有一個脫勾的情況之下，你怎麼能夠解決問題呢？在此要特別拜託能夠針對我問題來做回答，好不好？今天外役監條例，能不能把貪污也好，或是槍砲相關的全部都把它排除掉，也就是說，今天外役監應該是一個更生人的中繼站，但它不是一個放任違法的情況可以一再、一再的發生，好不好？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：好，謝謝！
李委員貴敏：關於高端的部分，你辦不辦？
蔡部長清祥：只要違法，我們都要依法辦理。
李委員貴敏：所謂依法辦理是10年、20年、30年，還是現在就辦？
蔡部長清祥：現在有分案偵辦當中，到底辦的速度快或慢，或是有什麼原因，我會請……
李委員貴敏：我們都是法律人，我們都知道檢方的案件其實有所謂一段的期間，超過那個期間的話，那就是遲延，這些其實是行政事項，你是管得到的。
蔡部長清祥：好，我會要求高檢署馬上去瞭解。
李委員貴敏：好，謝謝！
主席：好，謝謝李貴敏委員。對於李貴敏委員剛才所提的第一個問題，請司法院在7天內以書面回覆。接下來請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
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發言委員：林德福

林委員德福：（11時33分）謝謝主席。馬上1126就要九合一選舉，根據2020年1月總統大選前警政署統計，2019年共查獲槍枝有1,444把、彈藥約有1萬8,000發、刀械有416把。警檢調都會在選前執行查緝黑槍還有幫派的專案，以確保1126九合一地方公職人員選舉能夠順利，避免有心人士藉此擾亂選舉，衝擊社會整個治安。我要請問警政署、法務部，九合一選舉前有沒有查緝黑槍專案的相關成果？未來要如何做？
主席：請內政部警政署林副署長說明。
林副署長順家：報告委員，目前已經執行兩波檢肅非法槍械的專案……
林委員德福：你要積極，要讓社會大眾有感。
林副署長順家：後續還會再持續進行檢肅。
林委員德福：好，我希望能夠具體有成果，因為從過去的例子就可以看得很清楚。對此，部長的看法呢？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：我們完全支持警政署他們所定的肅槍專案，我們會由各地檢署掃黑專組的檢察官來指揮偵辦，也會跟他們建立一個聯繫平臺向上溯源，追出是不是有組織犯罪的情節來依法嚴辦。
林委員德福：好，我希望能更積極一些。本席全力支持強化第一線執勤員警同仁的裝備，除了防彈背心和防彈頭盔外，對於突如其來蝴蝶刀的這些攻擊，我們現行採購的防彈背心也希望能夠因應。其次，請問林副署長，你們會給予這些員警哪些配備以應付這些刀刃的攻擊？
林副署長順家：跟委員報告，我們現在個人的裝備，包括槍枝、防彈背心、頭盔等這些個人裝備，也都已經具有，同時也都依照期程在辦理汰換，從108年鐵路警察李承翰殉職案發生以後，包括非致命性的武器，包括辣椒水……
林委員德福：那個我都知道。
林副署長順家：還有電擊槍的部分，我們都在採購。
林委員德福：副署長，因為臺灣夏天很炎熱，制式的防彈、防刀的衣服都非常悶熱，影響員警穿著的意願，因此如何保護員警安全執行巡邏勤務，同時也兼顧他們穿著的舒適度，本席希望警政署在採購相關設備時，應該要多聽聽基層的意見，不是你們上面想要採購什麼就採購什麼，結果採購送來之後他們認為實際穿著起來根本不適合，所以他們就沒有意願穿，以致產生後續的問題。
林副署長順家：針對現行的警察服裝，我們每一年都在檢討，大都採用比較透氣舒適的服裝，材質也一直在檢討。
林委員德福：我是認為應該多聽聽基層的聲音！
林副署長順家：每一次都會找相關的代表，包括基層的代表來參加材質的票選。
林委員德福：好，提升見警率為嚇阻犯罪發生的手段之一，民眾對於能在火車、捷運車廂看到巡邏警察，就會比較安心，但民眾同時也替員警捏一把冷汗，因為捷運跟火車車廂一旦遇到上下班時間，整個車廂被民眾擠得密密麻麻，距離員警十分靠近，民眾也很擔心員警的配槍遭到搶奪。本席知道雖然你們有配發防搶的槍套，但還是希望警政署能夠加強鐵路、捷運警察的防搶、防身訓練，並優先補齊這類防護設備，以避免警察執勤時在近距離遭到攻擊，在第一時間反應不及。
林副署長順家：好，謝謝委員，我們的裝備是持續在增購，另外有關訓練，也是我們要加強的部分，包括各項防護訓練以及執行任務必備的技能，我們都在教育訓練時列為當前執行的一個重點。
林委員德福：蔡部長，其實外界都一直認為，剛剛也有很多委員關注高端的問題，因為講實在話，我是在財委會，金管會說高端曾發布9次重訊，前後都出現交易異常，並已將其移送到地檢署，但是到目前為止，卻沒有什麼進度，所以讓外界感到質疑。其實這是很嚴重的問題，因為高端都是用民脂民膏去購買，而且它的價格都超乎一般常理，發布重訊的前一天就有很多人買，結果漲上來以後，一天就上漲達10%，所以案情裡面弊端重重。我認為站在政府的角度，不管什麼國產疫苗，只要被金管會移送，我認為都應該好好地查，給社會、外界有一個交代，因為講實在話，整個衛福部到目前為止還有120萬劑的高端疫苗，這次是報廢了60.1萬劑，還有120萬劑，他不敢說這120萬劑到哪裡去了，大家都不知道！到目前為止還有120萬劑的高端疫苗，其實這些都過期了，但是因為這次加進去的話，那個量很大，金額也很大，這裡面都是問題，我希望部長將這個問題好好地處理，給社會大眾一個交代。
蔡部長清祥：好，謝謝委員指教！
林委員德福：謝謝部長。
主席：謝謝林德福委員。向各位委員報告，我們詢答完再休息，如果大家想去洗手間就自行去，我們就一口氣答詢完畢。繼續請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部
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牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時47分）謝謝主席，首先要請問司法院，針對涉外法修法有關同婚，外國配偶來臺登記婚姻，請問這個修法版本現在在行政院嗎？
主席：請司法院黃副秘書長說明。
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我知道涉外法第四十六條正在進行程序，但現在在哪一關我們可能要再查證一下。
陳委員椒華：還在司法院嗎？
黃副秘書長麟倫：對。
陳委員椒華：請問有公告了嗎？
黃副秘書長麟倫：公告了，應該是送行政院了。
陳委員椒華：請問什麼時候送行政院？已經送了？
黃副秘書長麟倫：時間我是不是再跟委員報告？
陳委員椒華：好，麻煩在這個會期進到立法院審議，因為我們也不知道誰在主導，根據內政部長，他們認為他們也是支持，拜託司法院能夠儘快送行政院、送立法院。再來針對外役監的問題，外役監的問題在上一屆的時候，我們時代力量就非常關注，不論是貪污法官胡景彬的爭議或者是之前外役監約聘人員的勾選錯誤，所以一些重刑犯能夠進入外役監，顯然遴選制度也是有一些重大的瑕疵，所以現在請法務部針對外役監改革的部分，現在因為殺警案所以又看到這個問題，現在是不是只有典獄長調職負責就可以解決？目前我們看到法務部的版本，也沒有看到要檢討遴選機制，遴選機制在外役監的部分的確是一個重大問題，現在我們還要繼續這樣黑箱嗎？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：跟委員說明，我們在第一時間就檢討外役監條例，對不合時宜的規定都已經做一個大幅度的修正，我們將來定位它有一個中間處遇的功能，所以遴選的標準也是從嚴審核，對於重大犯罪或是有高逃亡風險的人，我們都列為不得遴選，同時時間也縮短，就是在他符合假釋條件的前一年才可以參與遴選，所以我們第一步有修正外役監條例，也經過行政院審查完畢並送到大院來審議了。
陳委員椒華：部長，現在有關這個遴選要納入法官跟外部委員，時代力量的修法草案有把它放進來，譬如說外部委員包括犯罪被害人保護協會1人、更生保護會1人、社工1人、精神醫療人員1人、心理專業人員1人、勞動部1人、教育部1人，還有公開遴選的其他外部委員，另外還有具刑事審判實務的法官3人，請問法務部是不是可以支持讓更多的專業人員來參與這個遴選的審查？這樣也可以避免黑箱。
蔡部長清祥：是，謝謝委員的指教，我們現在也是擴大外部人員的參與，實際上現在也是這樣，有超過一半以上都是外部人員來參與這個遴選的審查，對於委員的建議，我們在修法的時候也會納入。
陳委員椒華：時力的版本就是增加更多的外部委員，跟現在法務部的草案有一些差異，麻煩你們也看一下，希望儘快來做一些支持。好，再來就是公開透明的部分，我們知道現在重大的經濟犯罪跟貪污犯罪可以進入外役監，就像剛剛說的胡景彬法官。另外，這些經濟犯或貪污犯在進入外役監之後，是不是不可以讓他們縮短刑期？依這個遴選辦法第六條規定，還有遴選小組可以另行考量個案的一些因素來決定刑期，相對來講就是會有一些黑箱，所以我想請問部長，像剛剛講到的這個部分，包括重大暴力罪犯遴選，或者是貪污法官可不可以進到外役監，然後還有重大經濟犯罪、貪污犯罪進入外役監，不能夠透過這樣縮短刑期這個部分，請問法務部的看法是怎麼樣？
蔡部長清祥：關於貪污犯，對於一級違背職務收賄的這種嚴重的貪污，我們是把它排除了，因為這是屬於最輕本刑十年以上有期徒刑之罪，所以已經排除掉了，至於其他的，我們還可以透過審查基準表，從各項的成績來考核他適不適宜進入外役監，所以我們有做很嚴謹的審查，跟委員做這樣的說明。
陳委員椒華：好，我們希望未來在修正以後這些遴選辦法跟標準能夠更明確，不要讓一些應該被排除的人進入外役監。
蔡部長清祥：是。
陳委員椒華：最後就是要請問一下，我們現在進入3D列印造槍時代，透過3D技術所打造出的槍枝也是會有殺傷力，請問未來我們怎麼樣來杜絕類似這樣所造成的犯罪？我們現在看到從2017年到現在全臺查獲9,000枝槍枝，到去年全國就有100件槍擊案，也就是說平均不到4天就會有一次傳出槍聲的犯罪，所以法務部要怎麼來杜絕或防範3D列印造槍？
蔡部長清祥：不管是用什麼方法製造槍枝，如果違反槍砲彈藥刀械管制條例的話，我們都會依法嚴辦，因此我們會跟警政機關加強聯繫，建立一個聯繫平臺，對於查辦槍枝的案件會指定專責的檢察官來指揮，甚至要向上溯源，看幕後是不是有組織犯罪的情形，對於委員的指教，我們會加強來辦理。
陳委員椒華：好，謝謝！
主席：報告委員會，我們上午的會議時間進行至議程所列事項處理完畢為止。接下來請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審
查分配表草案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時4分）總裁好，我就您的報告來跟您討教。摘要第一頁提及美元指數創20年來新高。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：曾委員早。是，沒有錯。
曾委員銘宗：原因在哪裡？
楊總裁金龍：以這一波來看，主要還是它的升息。
曾委員銘宗：OK。關於未來走勢，你覺得未來半年內美元會不會繼續強勢？
楊總裁金龍：第一個，剛剛我也一直在講，匯率這個東西真的很難去預測，這是第一點；第二點，美元的強跟它的升息有密切關係，我就說這一波，以前升息也不見得它是會強的，不過這一波確實它升息以後美元是強的，但是我剛剛也有講到，美國升息如果照目前它的路徑來看的話，明年第一季它可能就會停止，如果果真它在那個時候停止，我是說可能，我沒有說它絕對會，那時候整個股市還有匯市的穩定可能會比較好。
曾委員銘宗：OK。我的解讀是那時候美元就不會一再強勢，對不對？
楊總裁金龍：我就說這個是猜測，因為匯率是很難去預測的。
曾委員銘宗：好。另外，央行為了抑制房市已經採行4波選擇性信用管制。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
曾委員銘宗：您認為目前房市的情況如何？
楊總裁金龍：現在看起來，如果包括我們自己蒐集的資訊，還有包括我看到媒體的這些資訊來看的話，基本上是買方保守，賣方也是保守。也就是說，房市好像有下修跡象。
曾委員銘宗：尤其交易量在遞減，價格似乎沒有像前一陣子大幅攀升，在這樣的情況底下，央行會不會有第5波選擇性信用管制？
楊總裁金龍：我一直在強調，在我們的報告第31頁也還是在強調，我們在仔細評估。因為我總覺得我們的房市如果能夠讓它軟著陸的話，那是最好，所以我們也在評估，特別是到12月我們理事會的時候，在這中間我們會再評估。
曾委員銘宗：所以前提假設房價繼續飆，我們的選擇性信用管制有可能再出來，對不對？
楊總裁金龍：跟委員報告，中央銀行的選擇性信用管制，或是我們的利率也可以了，我們要考量到兩件事，第一個，關於中央銀行的職責，說實在的，中央銀行法裡面沒有把房價放在裡面，反而是金融穩定，當然房價跟金融穩定都是有關係的，如果我們的金融穩定是很好的，房價是很健全的，也就是說，真的它是需求面、基本面，但是現在我們還是必須承認它有炒作的現象，所以央行是要對付這些炒作的。對於基本面所撐上來的房價，中央銀行是沒有理由的，假設它對我們的金融穩定不會造成影響的話，中央銀行也不會硬要把它壓下來。
曾委員銘宗：OK。另外就是有關利率的部分，美國今年到現在已經升息12碼了，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
曾委員銘宗：我們升息2碼。
楊總裁金龍：是，但是我們也調升2次存款準備率。
曾委員銘宗：對，2碼。
楊總裁金龍：2碼。
曾委員銘宗：您剛剛也講了，美國大概年底前還會2次升息，約5碼。
楊總裁金龍：是。
曾委員銘宗：那明年呢？
楊總裁金龍：它是說第一季可能還會再升一次，之後它可能就會停頓，它會停頓一段時間到年底，年底之後到2024年它會開始降息。
曾委員銘宗：OK。明年第一季可能升息一次，大約1碼還是2碼？
楊總裁金龍：他說大概是1碼。
曾委員銘宗：好，另外請教總裁的就是，當美國一再升息，當然臺灣也升息，但是隨著美國又快又猛的升息，利差擴大會產生哪些影響？
楊總裁金龍：關於利差擴大，我們也一直在跟市場分析，基本上這一次外資的流出跟利差沒有關係。當然國人直覺認為美元利率4%，臺幣利率是百分之一點多，我當然要存美元，這個概念大家都懂，但問題在於，我也一再說明，雖然你得了利差，但是匯差到時候反轉的時候，你也賠了匯差。也就是說，這個跟資金的移動，特別是對臺灣來講，不見得是說得通的。所以我還是覺得，我們不必一直強調利差的問題，美國利率上升有它的條件，我們的利率沒有上升那麼多也有我們的條件，所以不盡然是相同的。
曾委員銘宗：好，最後一個問題，我們會不會升息？主要考慮的因素是哪些？
楊總裁金龍：所以我也是在想，這3個月我們會密切注意它，我們有預測明年的CPI是多少？我們的經濟成長率是多少？但是這個都不是很確定的，因為新的資訊會進來，在12月的時候我們會再做預測，這個預測就是我們下一次理監事會的一個參考。
曾委員銘宗：對，考慮的因素就是CPI。
楊總裁金龍：當然還是CPI為最主要的參考，再過來就是……
曾委員銘宗：還有GDP成長率？
楊總裁金龍：對，經濟成長率。
曾委員銘宗：還有利差會不會考慮？
楊總裁金龍：至於利差，基本上我們只能認為跟目前外資的流出沒有多大關係。
曾委員銘宗：所以是前面兩個因素？
楊總裁金龍：是，主要的還是它。
曾委員銘宗：好，謝謝總裁！
楊總裁金龍：謝謝！
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審
查分配表草案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時12分）謝謝主席，先請教央行總裁。總裁好，我們知道消費者物價指數（CPI）從3月開始已經連續好幾個月突破3%？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：陳委員早。是。
陳委員椒華：最近主計總處公告的8月份消費者物價指數年增率終於微幅降到2.66%。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
陳委員椒華：雖然漲幅下降，但是看到今年8月仍然是有107.9%這麼高，以105年為基準是100的話，到8月已經是107.69%，這些數據顯示國人的痛苦指數已經上升。針對這些數據跟民眾的體感消費者物價指數，或者是體感消費者物價指數一年一年地增加就稱為體感通膨。譬如火鍋店平均不到200元單價調高20元，民眾感到就是10%的差價。如果是房價的話，像現在各種重大建設、重大開發或者是科技公司設廠這些題材的發酵，所以全臺房價也可以說是飆升非常快，高雄、臺南新屋的成長比率1坪從20萬元漲到30萬元，也就是已經達到50%的成長。請問總裁，央行可不可以對於民眾的體感通膨進行瞭解，有沒有什麼具體作為？
楊總裁金龍：我們可以體諒民眾對於通膨的一個感受，因為一般的家庭主婦特別是經濟所得比較低的，他的所得也許會很大一部分是花在食品方面。
陳委員椒華：總裁，我們的時間很短。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：譬如說我們的房價這麼高、漲得這麼多，有沒有具體的作為？如果沒有，你再給我書面報告沒有關係。
楊總裁金龍：好，沒有問題。
陳委員椒華：因為這個問題是比較大。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：譬如各個部門具體的策略，你可以給本席書面資料。
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：再來就是全國房價所得比，也就是購屋痛苦指數達到9.58倍，季增0.12倍、年增0.45倍，就是全國民眾如果要買房，平均要9年不吃不喝。在右邊我們看到的這個圖表顯示各縣市房價較去年同期幾乎都是上升，是國人最沉重的負擔。國人的自用住宅貸款占GDP比是85%，在亞太地區排名第5，所以高房價是造成貧富懸殊跟階級矛盾的國安層級問題，央行應該知道這個問題的嚴重性，近期這些升息或者是利率的調整，本席希望央行能夠有一個明確的政策工具來解決。
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：總裁，這個部分你目前有掌握實際上的管控工具嗎？
楊總裁金龍：有，當然，對於房地產來講，中央銀行有兩個工具，第一個是選擇性信用管制；第二個就是升息和存款準備率的調高。我們大概就有這兩個工具，其它的工具必須要跟其它部會共同努力，基本上中央銀行能夠做的就是這樣。
陳委員椒華：好，所以央行有注意到這個部分？
楊總裁金龍：是，有。
陳委員椒華：我再請教譬如綠色投資，我們現在知道俄烏戰爭或者是化石能源的問題，目前升息跟原物料上漲對於我國的再生能源建設，你覺得會有多大的影響？
楊總裁金龍：原物料的上漲是否會影響我國再生能源的建設？基本上對原物料的上漲，升息是比較沒有辦法處理的，應該是從供給面來解決。
陳委員椒華：現在就是希望能夠注意這個問題，未來我們在發展綠色產業……
楊總裁金龍：是，我們才會有升息的計畫，才會從3月份以來升息，這個跟通膨也有關係。
陳委員椒華：好，剛剛一直提到高房價是痛苦指數的來源，國人痛苦指數也是青年不敢生下一代的原因之一，所以現在雖然央行信用管制措施跟升息造成的成本上升、房價上升，也希望央行注意到能夠讓房價平抑下來，這個部分？
楊總裁金龍：我們會注意。
陳委員椒華：好，最後再問一下保險局，謝謝總裁！我們現在防疫保單理賠已破千億元，現在相關的防疫保險，這些產險公司的財務會不會相對有什麼問題或困難？
主席：時間關係，請金管會保險局施局長簡短說明。
施局長瓊華：委員好。目前防疫保單的理賠確實有一些財務壓力，目前有6家保險公司陸續都已經在增資，預計年底前都會完成增資，大概是這樣。
陳委員椒華：好，謝謝！
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部
警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧
牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時8分）今天討論的重點是─如何維護警察同仁的生命安全。今天下午我們也會有警械使用條例的協商，外界也在關注外役監相關條例，說實話我們必須先要有制度，很遺憾今天早上還看到明德外役監發生逾假未歸在登錄上的疏漏。當然我們還是先回歸到制度面，在警械的部分，立法院這邊的重點還是在法制上的精進，這次的警械使用條例，我們在概念上是做一個比較大放寬的精神。還有我們也認為調查小組或調查委員會（現在還不是很清楚）很重要，說實話，這部分必須要能夠跟上，以確保警察同仁如果真的遇到什麼事情，在使用的時候，自己的權益能夠受到保障。另外，這一條其中有一個項目講得很清楚，那就是教育訓練，這也是我今天比較關切的地方。剛才內政部警政署在和邱委員溝通的時候也一直提到，我們大家也認為不是買了裝備就有用，警械使用條例之所以要修法也是認為教育訓練這一點是核心中的核心。但我只是想要知道，是不是真的所有訓練過程中就有配套？雖然現已有安排體技能或執行精進方案，但講白一點，從警專、警大的學生端一路走來，這是不是已納為必要課程？或者在以後的教案、教綱中一定都是必要的？這要怎麼因應？這件事要怎麼做？警政署能否回答？
主席：請內政部警政署林副署長說明。
林副署長順家：謝謝張委員。我們在學校學生養成教育的時候，包括警專、警大，都已經將教育訓練列為課程，在警專的部分，特別找了在實務界比較有經驗的人士回學校做情境指導。
張委員其祿：最近這些年（2019、2022）的不幸案件出來之後，你們對於原來的課程有沒有什麼樣的精進或者改良？畢竟那都是一些新的狀態，是新的經驗。
林副署長順家：跟委員報告，學校的部分，在這兩年我們特別找一些實務界的基層幹部回學校去告訴他們外面現在的狀況，瞭解目前的情形，讓他們知道怎麼處理、因應，就是在學校就有了養成教育。畢業分發以後還有銜接教育，在職員警的部分就是透過每一次案例進行檢討。有關教育訓練，以射擊為例，我們以前可能是定點射擊，現在則建置互動式情境、模擬靶場，也就是有不同的情境，將各種可能的狀況納入系統中。
張委員其祿：副署長，請你們將已經有改善的課程內容送交本席辦公室參考好不好？
林副署長順家：好。
張委員其祿：也就是說，你們現在是怎麼因這些事情進行改善？再來，以當時嘉義李承翰這件不幸案件為例，他是遇到精神病患，本席認為你們很多情境必須要與社安網扣連，這是我的第二個問題。針對社安網，說實話，有時候警察同仁是屬於戒護的角色，可是有時候也會不小心發生之前那些不幸的事件，所以在社安網這部分，我不知道警察同仁的教育訓練要如何與社安網或社工、相關醫療同仁介接，他們搭配的過程如何？在你們的教育訓練中是不是也有相關的內容？
林副署長順家：在新修訂的精神衛生法中有將這部分納入。
張委員其祿：你們的做法是什麼？
林副署長順家：就是在受理報案時可以透過衛福部設立的系統查詢報案人是否屬於列管的精神病患，好讓前去處理的同仁有心理準備，以及攜帶必要的防護裝備；另外，在處理的時候，衛福部或地方政府的醫師也要到場協助，我們在場則是維持秩序及防備護送。
張委員其祿：瞭解。今天我最主要關心現在這些是否已經落實在學校端及在職訓練端，就是包括這兩個問題。一個是應變SOP的教育訓練以及課程改善，我知道以前當然會談到一些，可是現在因為新的案例出現，這些都可能被更重視，或者你們有哪些改變，包括與社安網的介接，是不是將相關訊息統整成一份資料向本席辦公室說明？
林副署長順家：是的。
張委員其祿：好，謝謝副署長。
主席：請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華
民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審
查分配表草案
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時20分）謝謝主席，總裁好。今天主席安排這個專題，其實就是關於升息這件事。我們先看大背景，我們知道這次強勢美元已經造成全世界連動的、很大的影響，尤其像臺股的跌幅已經達到24.11%，像昨天是重跌，已經創22月新低。另外，媒體的報導也很清楚，外資今年累積賣超臺股1.2兆元，等於股匯雙殺，因為臺幣也貶了9.1分，昨天是31.871元坐收，直逼32元，所以確實是股匯雙殺。現在面臨全球整體景氣下跌的狀況，造成大家全部都搶美元。昨天有一個比較大的新聞，事實上有新聞稿，總裁也修正了，說你們不會做外匯管制，我覺得這可能也算是您的口誤，我接受這個修正，這是外匯管理。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：張委員早。沒有錯。
張委員其祿：說實話，我們是開放自由經濟體，基本上，不太會真的做這種事情，而且講白了，如果真的發生戰爭等，那當然也是一個必要的作為，不能說那個就是限制外匯，我們覺得臺灣不可能走到這個地步，這是坦白說的。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
張委員其祿：但是我們也不得不承認外匯這件事，我想總裁很清楚，央行上半年淨賣匯，說實話，美金一直升，臺幣一直跌，我們現在就採取賣匯的方式，其實現在已經投入大概82.5億美元了。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
張委員其祿：這個幾乎占GDP的1%，也不算低，總裁覺得這樣算是比較OK的外匯管理嗎？我們就是透過這個方式調節嗎？是不是要這樣子？
楊總裁金龍：對於外資出去、外匯管理，剛剛我也強調，我們的預設工具，第一個，大額的我們必須掌控它進出；第二個，申報內容跟它的意圖有沒有相符；第三個，對於市場的流動性，我們必須注意它，因為它如果出去的話，市場的流動性發生……
張委員其祿：我打斷你一下，不好意思。我們的外匯存底大概還有五千多億美金，事實上，更精準的金額可能是5,600億美金。
楊總裁金龍：對。
張委員其祿：當然我們也是靠這個當本錢做調節這件事。
楊總裁金龍：沒有錯。
張委員其祿：但是我還是必須這樣講，其實以日本為例，我們了解日本平常不太做這個事，意思就是過去他們對日圓比較放任，可是這一次我們看到他們在22日的時候是24年來首次調節，而且投了大概3兆日圓，就等於賣匯，意思一樣。說實話，如果數據真的出來，搞不好它是創歷史記錄，因為上一次是亞洲金融風暴的時候，他們投了2.62兆日圓，但是說實話，效果不是很好，像昨天一下子到141日圓，後來弄一弄又144日圓等等，所以光靠這件事情……我還是要直白的問一下總裁，就是這個核心問題，我們有子彈、外匯，如果只用賣匯這種調節方式，說實話，利差可能還是補不回來。為什麼我們還不升息？老實說，光靠賣匯……
楊總裁金龍：我跟委員……
張委員其祿：你看日本的結果也不是很好。
楊總裁金龍：我跟委員報告，委員講的是目前日本的狀況，不過臺灣跟日本不大一樣，第一個，臺灣的外資出去跟利差沒有關係，我一直強調跟利差沒有關係，因為……
張委員其祿：搞久了就可能有關係，而且……
楊總裁金龍：剛剛有委員講，4%的美元利率跟臺幣的1.5%、2%來講，它有利差，但是如果反轉回來的時候，他就賠了匯差，所以不見得有利，而且我們去了解了，這個部分不大。
張委員其祿：我只是先提供過去的經驗，你看日本因為這樣子會造成人家狙擊，覺得日圓就是這樣子，所以預期心理也是很恐怖的。
楊總裁金龍：沒有錯……
張委員其祿：所以我只是這樣講……
楊總裁金龍：我剛剛也有講到，2020年到現在，臺幣貶了10.55%，人民幣貶了9.63%……
張委員其祿：我了解，那是一籃子貨幣，因為我們還有跟人家相對比，沒關係。
楊總裁金龍：是啊！
張委員其祿：當然我們也要緊盯，我只是說，目前美國聯準會如果還是繼續很強勢，我們跟的步伐太慢，也會造成日本這種情境。我覺得工具是綜合用的，我承認，除了賣匯之外，其實另外的升息要搭配上，不然的話，也會有這個問題。
楊總裁金龍：不過有一個很重要的因素，大家好像都很少注意，那個因素是什麼？像韓國的貿易是逆差，日本的貿易是逆差，臺灣到目前為止還有合理的順差……
張委員其祿：對，所以我才……
楊總裁金龍：合理的順差是供給面……
張委員其祿：是，總裁……
楊總裁金龍：這個是很重要的。
張委員其祿：我知道，這個我了解，但是工具要混合運用，除了賣匯之外，你還是要注意一下升息的問題。另外，總裁之前也說過，這個是輸入性的通膨，如果CPI已經慢慢降下來的話，也許我們不用再升息，可是我還是要跟總裁說明，雖然沒有錯，8月的CPI回落，可是這裡面的核心CPI，尤其是比較食、衣、住、行類的，說實話，它是上漲的，所以這個東西也是實際的問題。講白了，幣值又貶，其實進口的東西的成本還是會上升，這樣子的狀況下，是不是造成輸入性的通膨？還是在啊！其實我們的CPI並沒有轉好，尤其是核心物價的CPI，而且那些是食、衣、住、行類的，這怎麼辦？如果你還是不升息怎麼辦？
楊總裁金龍：輸入性的通膨壓力，第一個，我們的大宗物資包括石油有下跌的現象，而且下跌的幅度滿大的；第二個，新臺幣貶值會讓輸入性通膨的壓力加重，不過事實上，貶值以後還包括考慮到原物料下跌的幅度……
張委員其祿：好，總裁就是留意這件事，下面我還是必須跟您報告。
楊總裁金龍：好。
張委員其祿：您看，沒有錯，其實我們還一直在凍電價、凍油價，現在是因為政策在幫忙，可是一旦到時候不能再做這件事的時候，我們的臺幣又一直在貶，又沒有有效的升息，到時候買這個就會更貴。我只能說我們先點出這些問題，請央行因應，還有其他的經濟部等部會要做些準備，因為這些事情可能會發生，到時候沒有辦法再貼補他們，CPI還是沒有像我們想像的這麼好。總裁一直強調升息要看幾件事─國內的物價、主要國家升息的動向、經濟復甦的情況，我承認這個全部都要考慮。我還是必須跟總裁總結，現在如果仔細看國內物價的核心CPI，它其實是在上升的，還是沒有辦法有效的解決。另外，像美國、歐洲都不用說了，其實我這邊也舉了一些例子，聯準會不用說，我們看歐洲央行，他們也是說還是要繼續升息，只是總裁這邊比較保守一點。另外，有關國內整個景氣，我們也講過，就是如果只靠外匯管理，就要看我們的子彈有多少，但是它也並不見得完全有效，我今天就舉了日本的例子，所以總體來講，升息這件事，當然我知道需要總裁你們非常專業的去拿捏，但是我還是覺得因應這些事情，可能我們最好還是都能跟上國際，今天很多委員質詢都在談這件事，也許總裁的步伐還是慢了一點，是不是還是儘快？這就只有三個標準，您自己提的，我覺得從這三個標準來講，好像升息還是必須要加強。
楊總裁金龍：我想委員的意見，我們會納入考量。
張委員其祿：好，謝謝總裁。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：請江委員永昌發言。