會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉
行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後
續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族
委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非
營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委
員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預
算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣
告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民
間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：李德維

李委員德維：（12時30分）主委好！請教主委，您報告的第2頁寫說：「有關若干媒體或電視臺報票錯誤，係媒體或電視公司自行灌票所致」，請問一下，當然這個所謂的媒體或是電視公司就是「三立」。請問中選會對於三立這樣自行灌票，因為經過中選會的認定他們就是自行灌票，中選會將怎麼處理？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：我們當天晚上發現這個錯誤時，我們馬上就和電視公司聯絡，告訴他們這是你們的錯，不是我們的錯，希望你們能夠更正。第一次的更正是21時46分，當時他們是說：「本臺計票疏失，周春米和蘇清泉的票數對調、誤值，特此更正」，他們承認這是他們的過失。
李委員德維：是，這是他們的過失，可是本席現在要請教的是……
李主任委員進勇：我看到他們只有刊登一次，好像不成比例，所以我要求他們要刊登第二次。
李委員德維：沒關係！刊登2次、3次我都OK！來，主委，請教，中選會罰不罰？處不處罰？這樣的灌票、這樣的作法，更正就好，還是應該依據選罷法相關的法規予以處分？或者你有沒有移送NCC？
李主任委員進勇：這種現象選罷法沒有相關的處罰規定。
李委員德維：那你願不願意？
李主任委員進勇：但是主管機關NCC已經接到十幾件的檢舉案。
李委員德維：是，那是民眾檢舉的，那跟中選會不一樣，你是主管機關，本席要問的是你的態度，民眾怎麼做我不管，本席想請教，你是選舉的主管機關，NCC是電視臺和媒體的主管機關。
李主任委員進勇：如果NCC基於調查需要，要我們提供資料，那我們絕對配合他們的調查。
李委員德維：主委，這樣不對，為什麼不對？因為這個做錯了，這整件事都是選舉範圍內的事情，這在你們中選會管轄範圍內。
李主任委員進勇：我們已經有發公文給NCC了。
李委員德維：請教，你的公文可不可以提供給委員會？
李主任委員進勇：我們今天發出去的公文？可以，沒問題。
李委員德維：主委，因為這個部分要釐清，這個部分是他們造假、錯誤，但是你們主管機關不能不聞不問。
李主任委員進勇：沒有，這事茲事體大，所以當天晚上我們就嚴正要求他們要更正。
李委員德維：主委，這部分不是嚴正要求，你知道現在假新聞很嚴重，選舉造假比假新聞嚴重10倍，你不覺得嗎？
李主任委員進勇：是非常嚴重。
李委員德維：您報告的第3頁有寫：「應立即誠懇且符合比例原則之報導態度予以澄清，避免錯誤訊息擴大，致有心人士刻意操弄選舉」，我們今天不講誰贏誰輸，但是電視臺這樣子做，它比假新聞嚴重10倍，不是嗎？主委，請教一下。
李主任委員進勇：這是我的要求。
李委員德維：選舉造假比一般假新聞嚴重10倍，中選會應該要好好的思考，看怎麼樣把這一塊修法納進來裡面，你願不願意？
李主任委員進勇：第一個，中選會的態度，因為委員說，既然這個錯誤是在媒體，也已經造成相當程度的擴散和影響，所以我們有要求媒體要拿出誠意，要立即的、誠懇的，而且符合比例原則的來做澄清，這點是我提出來的要求。
李委員德維：主委，你這個要求太微弱了。
李主任委員進勇：處罰是另外一個問題。
李委員德維：處罰的部分要如何殺雞儆猴，讓大家不敢再犯，這才是重點。
李主任委員進勇：處罰是NCC的權責，這個我們尊重，但是我們也會配合調查。
李委員德維：來，這個主管機關絕對不是只有NCC而已，主委，你的觀念有偏差。
李主任委員進勇：選罷法上……
李委員德維：所以選罷法應不應該修法？我們都講媒體操控、媒體造假，該不該修法？表達！還是無所謂？
李主任委員進勇：不是無所謂，我們希望大家都能夠按照法律的規定。
李委員德維：主委，一般人當天晚上10時後發臉書或候選人的Line就要被處罰，但現在媒體公然造假，而且你自己也講了，你講的還算客氣，你說這是自行灌票，其實這叫「公然造假」。
李主任委員進勇：這個合不合適要由選罷法或是其他的法治來規定，包括選務機關、選政機關和NCC，這個我們大家可以一起來討論。
李委員德維：主委，請教一下，你們可不可以去電NCC，要求三立電視臺拿出當天的開票系統來做完整的說明。
李主任委員進勇：我們恐怕沒有這個權限。
李委員德維：你可不可以建議NCC？這個我在交通委員會時也會再講。
李主任委員進勇：這個請NCC來答復比較妥當。
李委員德維：主委，請教一下，選舉是你管的，你不能什麼都推給人家。
李主任委員進勇：不是，這個權責不在我，就算我想管，但是我沒有法律的權源，我管了也沒有用，要我管了有效才有用。
李委員德維：不是，你是主管機關，行政裁量權在你這裡，不用本席教你當主委，你自己都當主委這麼久了，哪裡需要我。行政裁量權在你這裡，你不用把自己講得那麼小，絕對不需要。
李主任委員進勇：不是，裁罰要有法律的規定，目前我們並沒有看到任何法律可以就這件事情來裁罰媒體，但是這並非無法可管，有啊！我們有權責機關可以管。
李委員德維：本席要求這個部分中選會絕對不可以高高舉起，輕輕放下，船過水無痕，好像沒事一樣，這樣不行。
李主任委員進勇：其實每次選舉前，包括NCC和中選會，我們都有各自邀集媒體業者來開會，我們已經「有嘴講甲無涎」。其實這還是有相當的效果，不是完全沒有效果。
李委員德維：主委，現在選完了，本席可不可以建議中選會做一件事情，你剛才也講了，你們和NCC之前有和媒體開過協調會或說明會，現在選後了，你可不可以把大家叫來、請來，問一下他們的報票系統都是怎麼做的？他們的報票系統是每一個投開票所都有派出工讀生來回報？他們的機制是什麼？有還是沒有？還是造假，隨便說說而已？這跟像某些媒體選前的民調一樣，自己寫數字開心就可以，可以這樣嗎？中選會可以放任這樣嗎？我們的選罷法可以這樣嗎？
李主任委員進勇：NCC已經受理檢舉，他們已經在進行調查，委員剛才所講的這些事情應該都屬於調查的範圍。
李委員德維：不是，這不是調查的範圍，主委，本席現在所提的是，接下來你遇到問題要怎麼處理？你要以這一次做為範例，把有報票系統的電視臺都請過來，請他們說明一下他們的報票系統是怎麼產生的？誰在把關？
李主任委員進勇：我們這次的……
李委員德維：因為本席上次就曾建議過你，來！主委，本席上次就曾建議，其實你們應該要求這些媒體，在全臺灣的投票所還沒有全部完成投票前，不可以開票，為什麼？因為電視臺的數字劈哩啪啦的在跑，假如後面的人還沒有投票，這很糟糕。
李主任委員進勇：我們有要求電視臺報票時要標示計票資料的來源，其實這個來源很簡單，他們都是自行記票。
李委員德維：他們都是自行計票。
李主任委員進勇：對，都是這樣子。
李委員德維：好，針對這一點，本席要求中選會請那天晚上有報票的媒體或電視臺，請他們把自行計票的詳細方法全部交給中選會，可不可以？他們請了多少工讀生？他們是怎麼回報？可不可以？
李主任委員進勇：謝謝委員，委員給中選會的這個責任已經超乎我們的權責。
李委員德維：你不需要權責，你只要發一個公文就好，主委，發公文你都不會嗎？
李主任委員進勇：身為政府機關，如果這不是你的權責，你卻要求它的話，這也是不好的現象，但是委員不用擔心……
李委員德維：主委，現在出事情了，所以我們才會拜託你要發這樣的公文，曾幾何時，立法院的委員要拜託中選會做這種事情。
李主任委員進勇：不敢當，該我們做的事情，我們絕對會做。
李委員德維：你要勇於任事，你要解決問題、針對問題。
李主任委員進勇：這件事情NCC已經在進行調查了，委員剛才所講的這些事都在調查的範圍內。
李委員德維：再請教一下，中選會在NCC的調查裡扮演什麼角色？
李主任委員進勇：它需要我們提供什麼樣的資料，或是問我們的意見，我們都會真實的來表達，譬如它問我，這樣的情形對你們的選務有沒有影響？我不會說沒有影響，但是影響到什麼程度？就是很「艱難」，我們會據實以報。
李委員德維：主委，本席真的要講，你現在在守什麼？守法律的最底線，你什麼都不用做，什麼都不用要求，什麼都不想講，就推給NCC和三立，不是這樣嗎？
李主任委員進勇：沒有，委員，這個我們第一時間就有要求了，因為我們必須依法行政，我要有法律的根據，我才能夠去做那樣的行為。
李委員德維：主委，本席不會要你違法。
李主任委員進勇：對，何況現在並不是沒有事情，現在已經有事情發生了，但有沒有人管？有，有人在管，NCC已經在管和處理了。
李委員德維：反正這件事情……
李主任委員進勇：這樣好了，我們會配合……
李委員德維：來，主委，這件事情中選會絕對不是只有配合的角色，中選會起碼有一半的責任。
李主任委員進勇：我們不是配合，我們是被害人。
李委員德維：沒有，我跟你講，你們起碼有一半的責任，因為你們是選舉的主管機關，如果你這樣講的話，那你們就太卑微了，什麼配合？你要強勢，你要讓這些違法亂紀的事情不要再發生。
李主任委員進勇：我們的意見和立場除了有透過媒體來報導外，我們也有正式的行文給NCC。
李委員德維：沒關係，反正本會期還有時間，這件事情我們再好好的來談，我的時間已經到了，謝謝主委。
李主任委員進勇：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的陳委員椒華及翁委員重鈞均不在場，翁委員重鈞改提書面質詢。請李委員貴敏發言。