會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民
安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時4分）主委好。我的問題比較簡單，但是也跟民生比較有關係，你知道現在在網路上面打出「蛋價」的時候，螢幕上會跳出來什麼，你知道嗎？我都已經給你暗示你不看投影片！你打「蛋價」搜尋，跳出來就是陳吉仲解決，很有名耶！主委。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我們現在的蛋價是因為飼料成本的關係，我想委員大概也知道……
李委員貴敏：你知道嗎？這個是直接從截圖擷取下來的，你只要打「蛋價」，出來的就是─陳吉仲解決，問題是解決了沒有？我記得好像從……
陳主任委員吉仲：我們這裡是解決蛋荒對不對？
李委員貴敏：等一下，主委，你讓我講一下我的問題，我問你的時候你不回答，然後我要問的時候，你要跟我搶話講。我就跟你反映一個實際上面的狀況，在今年過舊曆年（已經過去的舊曆年）的時候，那時候我們很擔心，因為你知道我們過舊曆年的習俗，會使用很多蛋，你那時候講說3月份會解決，對不對？
陳主任委員吉仲：解決蛋荒。
李委員貴敏：對，解決蛋荒。你的意思是說，只要蛋很多，然後蛋價很高，沒有關係。怎麼我在跟你講這個背景的時候，你要出來講說，你3月份沒有解決價格的問題，你只是要解決蛋荒的問題。那麼荒跟價難道不是供需的情形造成的嗎？還是你的價格不是供需的情形造成的，你能夠解決蛋荒，不能夠解決蛋價？
陳主任委員吉仲：我們從頭到尾……
李委員貴敏：不要插嘴，主委，我的問題都還沒有問完，然後你就一直插嘴，從你插嘴我就知道你心虛，你也知道我要問你什麼東西。你3月份的時候就說要解決，現在幾月份了？現在11月底了，11減3是多少？多久的時間，我知道你的解決方式，你是從國外進口來解決你的蛋荒，到今天為止，如果你的蛋荒，好啦！你不喜歡提蛋價，我們談蛋荒，不講去年只有講今年，從今年開始到現在為止，學生營養午餐的蛋不見了，只剩下炒蛋，這個你知道嗎？
陳主任委員吉仲：這個有些報導不正確，因為全國團膳業者已經公開說明……
李委員貴敏：資訊不正確，假訊息？你有沒有去警政署檢舉它是假訊息？
陳主任委員吉仲：全國團膳業者陳明信理事長在之前就已經公開說明，針對所謂的學校午餐沒有全蛋這件事情，已經講得很清楚，這個不用問我，要問全國……
李委員貴敏：現在所有學校的營養午餐有全蛋，是不是有全蛋？你直接講。
陳主任委員吉仲：每個學校午餐的食材是不一樣的……
李委員貴敏：有沒有全蛋？你說它是假訊息，如果是假訊息，趕快去檢舉，趕快把假訊息停掉。
陳主任委員吉仲：所謂的全蛋是看它的食材，是荷包蛋，還是洋蔥炒蛋？怎麼洋蔥炒蛋會是全蛋呢？
李委員貴敏：沒有關係，是不是都有全蛋就可以了，對不對？然後你的飼料成本，你不是要解決蛋荒嗎？我請問一下，主委，你針對我的問題回答，拜託！蛋價會不會繼續漲？會，還是不會？最起碼你有擔當說不會。
陳主任委員吉仲：完全看飼料價格，我不能讓農民虧損來生產雞蛋。
李委員貴敏：所以飼料價格也不歸你管，全部都是市場的機制？
陳主任委員吉仲：委員，這個問題無法這樣回答，飼料價格漲，農民生產成本漲，我不能讓農民虧損還來生產雞蛋，這個是農委會要照顧農民最基本的原則。
李委員貴敏：是啊！沒有人這樣，農委會有照顧農民嗎？你有沒有看到另外一個訊息……
陳主任委員吉仲：委員，玉米、大豆上漲多少percent？飼料價格上漲了多少。
李委員貴敏：我的投影片你看到了，主委，你跟我搶話不能夠解決你的問題。投影片上面告訴你，雞農的選票不重要─雞農說，農委會有嗎？今天農委會存在嗎？你現在說，降價你沒有辦法生產。因為我的時間了，我再講另外一個問題─禽流感好了，農委會的畜產試驗所的這個措施，其實它應該是引以為豪的一個防護所，為什麼還是會染疫呢？這不是歸農委會管嗎？你雞蛋管不了，蛋價管不了；然後雞農的聲音，你說你沒有辦法解決，雞農已經說，那你農委會是幹什麼的？
陳主任委員吉仲：委員講的這個都跟事實不正確。
李委員貴敏：現在連你自己的分所禽流感都出來，還很奇怪喔，臺南市四草濕地的野鴨也被檢驗出有禽流感，是不是現在已經全臺蔓延傳染？
陳主任委員吉仲：當然現在禽流感的件數比以往還少，因為我們在10月就啟動防疫。
李委員貴敏：你怎麼連畜牧試驗所禽流感都已經發生了，然後你講說……
陳主任委員吉仲：委員去看日本和美國的禽流感之嚴重，在臺灣的禽流感防疫裡面，我們還是屬於前半段的，我們現在的件數……
李委員貴敏：啊！現在臺灣的人卑微到這樣子的程度，所有的東西只要不是……
陳主任委員吉仲：委員，請去比較跨國日本、美國各地的情形……
李委員貴敏：你的意思是，因為全球各地都有，所以臺灣有是正常的？
陳主任委員吉仲：禽流感本來就是……
李委員貴敏：你怎麼會有這樣的心裡？你作為農委會主委，要讓我們的農畜牧產業通通都比別的國家好，你現在做的不是這樣的目標嗎？
陳主任委員吉仲：當然是，所以我才會說，我們做的沒有比日本跟美國不好。
李委員貴敏：現在不是告訴你，連你自己管的分所都能夠染疫……
陳主任委員吉仲：所以這個就依規定……
李委員貴敏：你怎麼還這麼的驕傲呢？
陳主任委員吉仲：禽流感當然只要……
李委員貴敏：它會不會傳給人？會還是不會？
陳主任委員吉仲：H5N6會，H5N1的部分……
李委員貴敏：好，會傳給人，你現在要不要告訴全民……
陳主任委員吉仲：目前……
李委員貴敏：第一個，你能不能消滅禽流感？能還是不能？第二個，不能的話，老百姓應該怎麼樣降低損害？
陳主任委員吉仲：禽流感是……
李委員貴敏：給你一個機會對全民講。
陳主任委員吉仲：禽流感不可能全部被消滅，這是最基本的，也是所有獸醫、動物科瞭解的知識。
李委員貴敏：好，第一個，禽流感不能夠全部消滅，那你要不要花一點時間告訴全民怎麼樣幫你做？你做不到的全民來幫你做。
陳主任委員吉仲：應該不是全民，地方政府的防疫單位跟我們所有的家禽……
李委員貴敏：你都做不到，你還要求地方政府做？你有所有的資源……
陳主任委員吉仲：委員不知道，整個防疫是要這樣做的。
李委員貴敏：你有所有的預算……
陳主任委員吉仲：委員可以先去瞭解實際的運作情形。
李委員貴敏：你有所有的資源、人、錢，你通通都有，你做不到的東西卻要叫地方政府做？
陳主任委員吉仲：當然不是。
李委員貴敏：所以臺南做不到是臺南可惡，是不是？
陳主任委員吉仲：臺南是候鳥傳進來的……
李委員貴敏：所以護航臺南市政府。
陳主任委員吉仲：每年冬天都是這樣的方式。
李委員貴敏：主委，你有錯、有缺失要檢討才會改進。
陳主任委員吉仲：當然，同意。
李委員貴敏：如果有人吸毒，你單純因為跟他有特別的情感，所以你就說繼續吸。不是因為它造成了這樣的結果嗎？
陳主任委員吉仲：委員的這個比喻我無法接受……
李委員貴敏：不是，我的意思是……
陳主任委員吉仲：怎麼可以用吸毒看這個呢？
李委員貴敏：不是。
陳主任委員吉仲：關於禽流感，你去問各大學的獸醫跟動物科……
李委員貴敏：我是跟你就事論事，我舉臺南市為例，如果他沒做好，你告訴他，他就會改進，不是應該這樣子嗎？你在這個時候護航……
陳主任委員吉仲：臺南市是從濕地裡面的候鳥檢測出……
李委員貴敏：那你們怎麼解決呢？
陳主任委員吉仲：所以我們會針對臺南市附近所有的畜場加強抽驗，預防禽流感進入畜場。
李委員貴敏：抽驗就可以預防？
陳主任委員吉仲：當然會，我們有標準的……
李委員貴敏：它有幫助沒有錯，但是可以預防嗎？
陳主任委員吉仲：委員，我們有按照OIE，也就是現在WOAH的要求執行。
李委員貴敏：主委，從前面的蛋荒到蛋價再到現在的禽流感，你對所有的東西都是這麼被動。
陳主任委員吉仲：3月到11月現在，雞蛋的供應量逐漸增加到11萬9,000箱。
李委員貴敏：是啦！你剛剛為什麼不敢講呢？
陳主任委員吉仲：我們從3月到現在，沒有……
李委員貴敏：你剛剛為什麼不敢講蛋是怎麼解決的？
陳主任委員吉仲：我們還把每個禮拜雞蛋的供應量都公布在網站上。3月到現在有蛋荒嗎？
李委員貴敏：很簡單，我就跟你講，剛才你說全蛋，不管是荷包蛋也好，滷蛋也好，水煮蛋也好，通通都可以，它是全蛋，營養午餐絕對有供應全蛋，你就直接講，對不對？是假訊息就直接講啊！對不對？為什麼要這麼心虛？然後禽流感……
陳主任委員吉仲：全國團膳業者已經出來反駁這樣的報導。
李委員貴敏：最起碼你說在你的任內沒有辦法消滅禽流感，沒關係，你講實話就好了，現在你還沒講……
陳主任委員吉仲：這個根本不是一個問題。
李委員貴敏：你對全民講要怎麼樣防範，來，教一下，教授。
陳主任委員吉仲：委員……
李委員貴敏：是啊！我就請教你。
陳主任委員吉仲：你去問所有的獸醫或動物科，禽流感可不可以全部……
李委員貴敏：我現在問你，但是你對全民沒有任何建議，說他要怎麼樣避免禽流感。
陳主任委員吉仲：委員知道禽流感怎麼傳遞嗎？每年候鳥傳遞……
李委員貴敏：你不願意，是不是？
陳主任委員吉仲：我們確保的就是把禽流感……
李委員貴敏：你現在有一個機會以你的專業跟全民講。你不能夠跟全民講怎麼樣因應嗎？
陳主任委員吉仲：很清楚……
李委員貴敏：你沒有辦法消滅我懂。
陳主任委員吉仲：就是降低……
李委員貴敏：我的意思是你好歹告訴全民麼樣自我防護，可以還是不行？你講得出來還是講不出來？講不出來的話會後提供。謝謝。
主席：請陳委員以信發言。（不在場）陳委員不在場。請張委員其祿發言。