會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-10-13）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、
國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時38分）部長，今年的稅收有機會破3兆元，大概是這樣子嘛？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：賴委員好。應該不會。
賴委員士葆：去年就2兆7,000億元了，今年各單位預估都是破3兆元啊！你看，有人點頭啦！
蘇部長建榮：委員講的是全國啦！
賴委員士葆：當然我講的是全國。
蘇部長建榮：全國有可能，但是如果中央政府的話，就不太可能。
賴委員士葆：我講的是全國破3兆元。我們看到1到9月份稅收成長的前三名，第一名是營所稅，到9月27日是實徵七千三百多億元，這算是很新的資料；然後綜所稅實徵5,187億元，你的目標預算就五千零多億元，這個資料只到9月，10月、11月、12月，還有三個月，就已經達標、超過那麼多了。你看營業稅預算才列2,687億元，實徵就已經3,476億元了，還有三個月卻都已經達標了，所以一般預估今年會超過，即111年大概會超徵3,000億元左右，你同意嗎？
蘇部長建榮：如果中央政府的話，有可能。
賴委員士葆：我指的是全部啦！
蘇部長建榮：全部的話，大概也是跟去年差不多。
賴委員士葆：四千多億元？
蘇部長建榮：對，跟委員報告……
賴委員士葆：也是四千多億元，了不起啊！
蘇部長建榮：應該是三千多億元。
賴委員士葆：絕對有4,000億元啦！
蘇部長建榮：這邊只看中央政府，但比如營所稅、綜所稅及營業稅，那是統籌分配稅款，還要分配給地方政府。
賴委員士葆：不，那是另外一件事。我講的是收入多4,000億元，預算沒有錯吧？
蘇部長建榮：整體來看，整期的稅收……
賴委員士葆：每一次你們在這裡提預算，我就給你加，你就不肯加。
蘇部長建榮：有，去年委員給我加300億元。
賴委員士葆：才300億元而已，加3,000億元還差不多。差一個零，差那麼多！還要一直講，對不對？300億元太少了，今年最少加1,000億元。
蘇部長建榮：不行啦！
賴委員士葆：不行再說啦！等我們討論再來說。差那麼多！超徵4,000億元，你才加300億元，可見得我對你多好。
蘇部長建榮：估計時間上的落差……
賴委員士葆：每年都有落差，奇怪了！
蘇部長建榮：我可以說明一下嗎？
賴委員士葆：不要說明，沒有時間，而且太細了，看不懂、看不清楚。
蘇部長建榮：你又不給我說明。
賴委員士葆：我現在重點不在這裡。那個等我們審預算再來講，審預算再給你說明。
蘇部長建榮：好。
賴委員士葆：會給你說明的。你8月份接受媒體訪問提到超收這麼多錢，有四個字是你以前沒有提過的─還稅於民，有沒有講過？
蘇部長建榮：我沒有提到任何還稅於民的字眼。
賴委員士葆：有！我調出來給你看。
蘇部長建榮：沒有。那是學者和很多委員提到還稅於民。
賴委員士葆：你說好。
蘇部長建榮：我沒有說好。
賴委員士葆：也沒有說不好？
蘇部長建榮：我也沒有說不好。
賴委員士葆：那就是曖昧啊！
蘇部長建榮：我沒有說好。我一直以來的回應就是要還稅於民，也要透過預算程序。
賴委員士葆：是嘛！你有說要透過預算程序。
蘇部長建榮：要透過預算程序，如果行政院政策上要這樣做，那就是透過預算程序來編列。
賴委員士葆：我做球給你，好不好？新加坡發了臺幣154億元，等於給每個人6,600元，港、澳、韓國都有退稅，預算程序沒有問題，就經過預算程序。現在就是你要定調，或者這樣好不好？我讓你更好回答。不排除還稅於民這個選項，這樣可以吧？可以這樣講吧？
蘇部長建榮：我在這邊沒辦法回答，因為歲出的預算權不是在我身上，是在行政院跟主計總處。
賴委員士葆：至少你可以建議啊！
蘇部長建榮：如果行政院政策上要這樣做，我們基本上就是在這樣的情況下……
賴委員士葆：蘇部長……
蘇部長建榮：稅收大於預算數，最後累積成歲計賸餘……
賴委員士葆：差這麼多，你說要去還債，結果今年是最曖昧的一年，你不承認也不否認，你沒說同意，也沒說不同意，專家學者都說要讓老百姓有感，還稅於民，是不是？現在物價一直漲，讓很辛苦、低所得的人，多少「kimochi」一下也好，難道沒有？我還要提醒你，你是不是確定要回學校了？
蘇部長建榮：委員問過好幾次了。
賴委員士葆：確定了沒？
蘇部長建榮：應該是吧！
賴委員士葆：確定要回學校，你更應該這樣做，給你留個紀錄啊！至少你可以拍胸脯說，蘇建榮當財政部部長，是有史以來第一個財政部部長在臺灣敢做還稅於民。你說哪一個部長做過？沒有一個財政部部長做過這件事，只有你敢做！
蘇部長建榮：我再次強調，還稅於民是一種支出的預算。基本上，支出預算權不在我身上。
賴委員士葆：你是財政部部長。
蘇部長建榮：我會把委員的意見轉達給行政院跟主計總處。
賴委員士葆：還是你要問主計長？你官比他大，你還問他？
蘇部長建榮：我收到的錢都交給主計長統籌運用。還稅於民還是要透過預算程序，政策上如果可以……
賴委員士葆：所以你不反對就對了？你不反對，可以吧？
蘇部長建榮：因為錢都是在國庫裡面，至於要怎麼做，當然就從政策上來看，基本上……
賴委員士葆：如果你在院會裡面反對，他們怎麼講也沒用。你還是可以反對，對不對？所以基本上你不會反對，只要行政院主計總處說OK、行政院院長說OK，你就OK了。
蘇部長建榮：如果政策定調，基本上財政部就……
賴委員士葆：部長要有自己的看法。接著，美元不斷地升息，臺幣也跟著升息，現在有一個大家很關心的叫做青安房貸，你們要再延兩年，是不是確定了？
蘇部長建榮：因為青年安心成家專案貸款基本上已經延好幾次了，每次都延兩年。
賴委員士葆：這次確定沒有？
蘇部長建榮：這次我們預估10月底左右會再進一步召集公股行庫召開會議，據我的瞭解，基本上，再延的機率滿大的。
賴委員士葆：基本上，你就主張再延，就是要開一個會、過個水，我這樣講，對嗎？
蘇部長建榮：不是過水，還是要報院核定。
賴委員士葆：不是過水，是什麼？
蘇部長建榮：因為還是要報院核定。
賴委員士葆：我知道，但是你會召開會議就表示你主張這樣。我都替你講話，你卻不敢接話，實在很奇怪！
蘇部長建榮：謝謝委員。但是根據過去的慣例，兩年屆滿大概都會處理。
賴委員士葆：現在房貸漲這麼兇，美國已經7%、8%了，臺灣現在蠢蠢欲動，有的已經到3%了，你知道嗎？
蘇部長建榮：房貸的部分，青年安心成家專案……
賴委員士葆：不，我是指一般房貸已經到3%了。
蘇部長建榮：一般房貸大概2%多。
賴委員士葆：最高已經到3%了。
蘇部長建榮：可能條件不太一樣。
賴委員士葆：我在這裡講好幾次了，臺灣的資本市場只有股票市場活絡，債券市場一直不活絡，有一個很大原因就是你們公債發太少。請問昨天剛標售的是最近這幾年最高的10年期公債利率1.78%，對吧？
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：要不要繼續發？
蘇部長建榮：如果有需要的話，我們當然會繼續發。比如整個公債到期的結構就是借新還舊，讓結構比較好一點。
賴委員士葆：一般預估三十年期的公債可以到2.5%，是不是？
蘇部長建榮：這個得看市場的情況。
賴委員士葆：未來的利率只看高，越來越走高，所以這個時候當然有可能就趕快發公債。這個一舉好幾得啊！
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：幫你找一點錢，現在利率又低，最少給人家2%多，敢買的話，如果2%到2%多都非常好，但是未來利息一直漲，對你來說也是賺！
蘇部長建榮：對，謝謝委員，比如過去……
賴委員士葆：你也是賺，而且活絡債券市場。
蘇部長建榮：過去比較長期的公債，比如利率可能是3%、4%，現在就可以透過舉新還舊的方式，把那些舊的、高利的公債變成是現在比較低利率的情況。但是要買回來很不容易，因為很多保險公司或金融機構買了以後就是……
賴委員士葆：買了當然就收起來，3%……
蘇部長建榮：它從來不在次級市場流通，這是一個問題。
賴委員士葆：那你想辦法去買。最後一題，前（2020）年吃到甜頭，反送中、芒果乾，所以提出鼓勵香港專業人士來臺，八大行庫說要錄取幾百個，我們那時候替本國行庫的臺灣人叫不平，是不是在行庫工作的臺灣人薪資也要提高，你們嘴巴講要招募幾百個人，貼出來告示要99個人，來面試的有76個人，結果總共錄取1個人，第一金投信研究協理。反送中是假的、支持香港是假的，嘴巴講其實支持就是為了選票，結果來一個人而已。你們預計要129人，嘴巴上講要幾百人，我把八大行庫要的人加起來：招募99人、面試76人，錄取1人，the one and the only one，所以說支持香港這些只是騙選票而已，讓大家知道最後做的都不是這件事情，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員的指教。
主席：請沈委員發惠發言。