會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（12時18分）主委，首先，我要表達一下，這陣子有好多朋友來跟我講，我自己這2天也特別的去注意了一下，哪些事情呢？這陣子周遭有很多朋友都出現客家印象，我旁邊的人或是眼前或是身旁的人都出相關的現象，我聽到的大部分都是稱讚，他們稱讚些什麼呢？就是這次客家意象的行銷，你們和AXN頻道合作來介紹「樟之細路的秘密」，這是客委會和AXN頻道合作的嘛！這件事情你知道嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：是。
莊委員瑞雄：這個有沒有花很多錢？
楊主任委員長鎮：這個經費是1,900萬元。
莊委員瑞雄：1,900萬元？
楊主任委員長鎮：是，其實它主要的成本就是頻道。
莊委員瑞雄：我要表達的是，這次的行銷從周遭來看得到非常好的評價。那2位主持人都是有獲得金鐘獎的優秀主持人，他們和英國資深的旅遊攝影師Chris Stowers，他們帶路的去一窺「樟之細路」豐富的歷史和文化。我特別的去看了，這一路上有美景、人物和故事，內容很豐富，最主要是他們拍得很有趣，我必須要講，其實我有問過身旁的人，他們都說這個很成功，我把它看完之後，我也覺得這個真的很讚，它結合臺灣的步道和客庄，其實不只是客庄，原民也在裡面，它也和歷史、文化做結合，你剛跟我說這花了一千多萬元，我認為這個非常值得。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
莊委員瑞雄：我相信透過這樣的宣傳一定可以吸引全球及關注相關議題的朋友願意親身來走覽。第二件事，2022年國際自由車環臺公路大賽在上個禮拜10月6日也落幕了，為什麼我要將這件事情提出來呢？因為我們中華代表隊拿下團體隊的冠軍，這是從2005年臺灣環臺賽列入亞巡賽以來的第一座團體賽獎杯，為什麼我要講這個呢？其實這兩年多來我們被疫情所困擾，所以這是很令國人振奮的事情，為什麼我要特別的指出客委會？因為這次客委會從網路上號召，所以在環臺賽的第三站、浪漫台三線這個地方，竹、苗和臺中等3市縣的鄉親和國中小的啦啦隊都來為我們臺灣的選手加油，從這裡面我們看到了歡樂、團結和充滿活力，所以這2件事情我要誇獎你們。但是我在這裡還有一個小小的要求，六堆你應該知道，主委也很清楚，那邊也有很標準的客家文化，像這次你們和AXN頻道合作將「樟之細路」透過外國這麼棒的攝影師來呈現，那是不是也可以幫我們六堆說說故事，用這樣的方式來行銷給全世界？
楊主任委員長鎮：報告委員，去年我們就曾推出六堆這支片子，收視的情況也不錯，它對六堆在地風土文化的介紹也滿深入的。當然，我們聽到的都是正面的，但可能還有其他不足的地方，我們會儘量平衡的去做，六堆我們也推動過，接下來我們可能會評估台九線是不是也要拍一支？話說回來，對於六堆和北部，大家都一直拿來比較，其實六堆的人口和北部相差很多。
莊委員瑞雄：那當然。
楊主任委員長鎮：但是我們在心情上還是覺得它們是南北兩大重鎮，所以我們在六堆300周年時，也在六堆舉辦過環臺賽，我們會再評估未來六堆和台三線輪流舉辦的可能性，今年環臺賽浪漫台三線站已經是第四次舉辦，有三十幾個國家可以透過Eurosport頻道看到台三線的人文風情，這對我們行銷台三線來說是很重要的工具。未來六堆的行銷，我們會等相關的基礎建設都做到一個地步後，我們一定會透過相關的活動來進行國際行銷。
莊委員瑞雄：其實內政委員會對於客委會的預算都是非常支持的，錢在花的時候、我們支持你們去花，但是效率怎麼樣？我今天特別點出來的是，在台三線這個地方你們的效率非常好，所以我們也期待在六堆這個地方可以更有效率，這樣你聽懂了。
楊主任委員長鎮：是，我瞭解。
莊委員瑞雄：我們希望錢花下去後可以達到真正的效果，否則錢花在那個地方，我們也不能跟你講那個錢不要花，但是我們期待這個錢可以花得更有效率、達到我們想要的，好不好？這是我的2點稱讚和2點要求。第二點的要求就是環臺賽在竹苗、臺中這個地方鼓勵了那麼多的學校和鄉親出來，其實這個環臺賽也有在屏東，請比照辦理一下，好不好？這個可以比照辦理一下，我相信這方面如果由我們客委會大力，去做的話，這會有敲邊鼓、振奮人心的意義。
楊主任委員長鎮：只要路線上有經過客庄的部分，我們就會和地方合作。
莊委員瑞雄：是，這個要麻煩一下。
楊主任委員長鎮：好。
莊委員瑞雄：另外還有鞭策的地方，不能只給你們鼓勵。你看，這次客委會因應疫情所加碼的客庄券，審計部的審查報告認為，這部分就算延長到5月底，使用率可能也不會太高。客委會回覆審計單位的理由是，客庄券的消費因為店家在疫情中減少了1,268家，主要是因為疫情而歇業，這是非常大的影響，但是我在想，這一千多家的歇業衝擊到的就是有一千多個家庭受到影響，這部分客委會也應該要去瞭解和協助。主委，這個你要注意。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，使用率的部分，最後的數字是81%，在各部會裡面我們排名第四，當然這距離我們的理想還是有一段，但是比較的來說，我們是比上不足、比下有餘。
莊委員瑞雄：那當然，我也不認為這是你們主管的業務，但是客庄券……
楊主任委員長鎮：至於剛才講到的1,268家，我要特別的解釋一下，這裡面有一部分不排除是因為疫情的關係；但是另外一點，我們上一次累積到4,000家，但是在這4,000家裡面，有些店家因為交通或能力幾乎沒有人消費，這次我們詢問時，他們也沒有要參加，所以目前這二千多家都是紮紮實實、很積極的在參與。我們也有要求承包這個案子的廠商不要在服務的店家上灌水，最後灌出來的是沒有用的，所以這次是紮紮實實的二千多家，消費的金額上我們評估大概是產生13億元的效益。
莊委員瑞雄：我上次就要求主委要帶頭，客委會的同仁應該要帶頭到處的去玩和消費，剛好也讓他們可以去走走，對不對？鼓勵他們才是對的。還有一個問題，剛才有其他委員提到，客委會從2005年開始舉辦客語初級認證，今年的客語認證已經在10月1日辦理完畢，其中包括第1次舉辦的高級認證。各族群辦理語言認證的用意都是希望促進培養本土語言師資的能量，加強使用母語的能力，鼓勵全民學習。客語高級認證的考試內容分為聽、說、讀、寫等4項，考量到方言的腔調（經過調查，客語腔當中四縣腔占57.5%，海陸腔占35.8%，大埔腔占4.1%，饒平腔占0.6%，詔安腔占0.7%），認證方式是每人限報考一種腔調。結果有考生反映，這次四縣腔的聽力測驗裡面出現了詔安腔的測驗題。這點你們要留意一下喔！本席比較不懂的是，腔調的不同會不會影響答案的準確度和成績，既然都已經分腔調測驗了，為什麼還在四縣腔的部分用詔安腔來出題？這是我搞不懂的地方。
楊主任委員長鎮：報告委員，這個部分當然……
莊委員瑞雄：會不會不公平？我的問題就是會不會不公平啦！
楊主任委員長鎮：專業教授擬定題目時所設定的目標是，當你到達高級的時候，因為對基本的語音、語法運作已經非常熟了，對於其他腔調的溝通能力應該也是略通、略懂，這是他們設定的目標。這個目標的設定對不對是另外一回事，但這是他們有意設定的，因為他們認為高級認證應該要對各種客語腔調都略有涉獵。這是目前設定的目標，至於這個目標正不正確，我們會再跟他們討論。
莊委員瑞雄：因為這個認證競爭激烈，考生當然會有這樣的疑慮，進而投訴到我們這邊，認為這關係到他們的應考權益，擔心會不會造成成績的不公平。這點你們也斟酌一下，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
莊委員瑞雄：但是你們也必須注意，從這次報考高級認證的考生年紀來看，40歲以上占大多數，51歲至60歲更多。我要提出來的就是，年輕人反而不熱衷，這應該是個警訊。
楊主任委員長鎮：年輕人可能是覺得自己的能力還沒到那個地步，所以不敢接受這個挑戰。實質上，年輕一輩在成長過程當中，客語的環境並不是很完備，所以他如果去考高級，「摃龜」的機會其實滿大的，因為我們對於高級的設定是真的滿高級的。我們現在有初級、中級、中高級和高級，所以高級不會有那麼高的比例、那麼容易就通過。
莊委員瑞雄：這樣的話，高級的意思不就是年紀越大才叫高級？這也不對。
楊主任委員長鎮：不一定年紀大啦！
莊委員瑞雄：我要跟你說的就是，在這個統計數字裡面，我們幾乎都可以看到一個警訊了。我的阿嬤是客家人，可是我在閩南庄長大，就不會講客家話，但是略聽還可以。其實一切都是環境啦！重點是師資沒有培養起來的話，我們接觸到的人多半是同學，沒有老師跟我講客家話啊，對不對？所以要加強的地方真的還很多。
楊主任委員長鎮：沒錯。
莊委員瑞雄：以上。加油一下啦！
楊主任委員長鎮：感謝委員，謝謝。
主席：接下來登記發言的賴委員惠員、洪委員孟楷、楊委員瓊瓔、李委員貴敏、陳委員椒華、陳委員亭妃及陳委員明文均不在場。請廖委員婉汝發言。