會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事
業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政
院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
發言委員：高虹安

高委員虹安：（11時2分）主委好，首先想請教，在預算書裡面的第13頁，你們所擬定的工作計畫中，第二大項為研擬經濟政策還有協調推動一些財政經濟的措施。今年計畫是審明年預算，我注意到你們在今年計畫的實施概況部分，有特別提到過去實施計畫的概況，希望能夠運用人工智慧，進行經濟景氣壓力或是一些相關策略的分析與預測。但在實施成果中，卻沒有提到任何跟AI應用成果相關內容，而大都還是寫到經濟情勢分析仍以參考國際主要經濟機構的展望評析為主。所以想先請教主委，在今年的計畫預算中，使用人工智慧及數位科技來預測我們國家未來的經濟景氣，是不是在成果上可以有更多的論述？到底這個技術有沒有被運用？運用的成果如何？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：我們只有實驗性的大數據分析，然後併入景氣動向作分析，因為有一個model可以用樣本作預測，之後再來檢驗。
高委員虹安：在實施成果最後沒有寫到相關的成果，是因為這個實驗失敗嗎？還是它的可行性不夠高？
龔主任委員明鑫：對，它不夠成熟，這我們必須承認，在方法上還要再精進。從樣本外的預測，事後再來看它的結果，事實上還不是……
高委員虹安：還需要再累積更多的數據。
龔主任委員明鑫：是。
高委員虹安：請問主委，明年預算的部分還會再繼續進行這樣的實驗嗎？還是可能會做相關的調整？
龔主任委員明鑫：我們會嘗試再做，因為這如果是一個很好的方法及趨勢，也許我們的模型可能還需要改製，或在資料的蒐集需要修正，這個我們會來做一些思考。
高委員虹安：瞭解，我可能要提醒一下主委，剛才講的是今年的成果，而我們現在審的是明年的預算，在第6頁的部分，同樣是精進經濟景氣的動向與經濟策略分析，但很可惜的是，沒有把人工智慧放入明年預算的實施內容中。其實在第6頁，AI的部分在預算書上直接被拿掉了，但預算卻多了一倍。畢竟大家也知道大數據的累積，或是AI的學習需要一段時間……
龔主任委員明鑫：我同意。
高委員虹安：對，所以在第6頁即今年所提明年的預算裡面，似乎把人工智慧拿掉了，這部分主委可否再幫我們作補充？之後在審查預算的時候再多強調今年預算的執行狀況，就是有關剛才主委提及AI的應用上。如果今年沒有辦法作為成果，那麼明年的預算假如還會繼續使用的話，該怎麼調整？到時候在預算審查上，我會再次提出此案，請主委也先準備一下這方面的題目。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
高委員虹安：當然我也還是要強調，在10月12日的時候，龔主委在立法院答詢時表示，今年經濟表現目前預估是稍微樂觀，可是我們仍看到有很多狀況，包含外食價格的漲幅、痛苦指數，以及可支配所得差距倍數，這部分需要再做更精準的預測，當然AI在這方面可以協助，可是還需要一些時間的累積。國發會在經濟這一塊是我們國家非常重要的經建單位，目前看起來主委在10月12日所預測的仍有些失準。同時想請教穩定國內物價的議題，因為主計長表示，漲價的商品、外食的價格，未來可能回不去了。但我注意到，你們在今天報告中的第4頁，有關穩定國內物價的這個重要項目，卻只看到兩行字，也就是擔任行政院穩定物價小組的幕僚，啟動跨部會合作機制，這樣的兩句話，好像沒有辦法描述國發會在穩定物價方面的具體措施，是不是可以請主委幫我們補充一下，在報告的這兩行字以外，國發會還預計做哪些措施？
龔主任委員明鑫：報告委員，行政院有一個穩定物價小組，以副院長作為召集人，由國發會同仁擔任幕僚的角色，定期瞭解每個物價以及原物料變動狀況，並且透過跨部會的相關資料蒐集，統合之後來作預測及判斷。
高委員虹安：國發會比較像是預測、智庫、判斷，提出建言的單位？是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：沒有，讓副院長瞭解現在物價在各個面向可能變動的狀況，以及在跨部會的協調方面，需不需要再有進一步的政策實施等。
高委員虹安：瞭解。也跟主委說明，在相關措施的部分，希望國發會有比較具體的協助事項，因為你今天的報告，其實並沒有提到你剛才所講的內容，如果國發會的重點是在對於穩定物價的貢獻，如同你剛才所述，不管是判斷、預測以及提供資料，或是作為副院長的幕僚等，可能要再強調一下你們這部分的貢獻。因為今天送上來的業務報告在這方面的描述部分確實是比較少，不過這應該是國發會持續在做的一個工作項目，但報告卻寫的過於簡略。
龔主任委員明鑫：是。
高委員虹安：再來想請教，在預算書的第48頁有特別提到積極推動法規的鬆綁與革新，這是在國發會的十一大工作項目裡面。
龔主任委員明鑫：是。
高委員虹安：我同樣也要關心一下，目前其實各個國家都相繼推出跟人工智慧相關的法案，如德國、歐盟、日本都已經相繼推出。我看到你們在今年計畫的實施成果有提到，要因應人工智慧所衍生的新興議題，希望能夠參考國際立法趨勢進行我國法制的相關調適。在上次質詢的時候，我也特別關注過個資法，這邊想請教一下，既然你們列在今年的計畫成果，對於AI法、人工智慧相關的法規，國發會目前的進度以及未來的態度為何？
龔主任委員明鑫：行政院已經要開始啟動了。
高委員虹安：開始啟動了。
龔主任委員明鑫：基本上由幾位政委共同主持相關……
高委員虹安：有關這部分，未來數位部的角色是什麼？
龔主任委員明鑫：它也會參與。
高委員虹安：主管機關會在哪個部會？因為你是將其列為你們的成果，所以我想國發會在其中應該也有參與吧？
龔主任委員明鑫：會，因為我們是個資法，個資法會併同AI法同時連動，因為它有相關。
高委員虹安：AI法和個資法連動，OK。
龔主任委員明鑫：就是說，人工智慧在編的時候，因為它也會用到資料上的一些運作、使用和應用，這時候可能牽涉到的議題……
高委員虹安：是，但是它應該還是兩部不同的法？
龔主任委員明鑫：兩部不同的法，沒有錯。
高委員虹安：OK，我剛剛想說你們要把它放在一起，我覺得是……
龔主任委員明鑫：沒有，不會放在一起，但它會連動。
高委員虹安：可以一起討論，但是它應該是兩部獨立的法，因為……
龔主任委員明鑫：是，但是會一起修正。
高委員虹安：人工智慧的法規還有包含產業的部分，像是要怎麼讓他們去做發展。
龔主任委員明鑫：是。
高委員虹安：這一塊的話，因為我們現在看到預算了，其實持續明年都還是有做編列，這個既然是放在你們的一個成果上面的話，我這邊後面會提一個預算提案，是希望能夠瞭解在人工智慧相關的法規，今年目前成果在研析國外法規的調適上，對於我們國家人工智慧發展的法規會有什麼樣的建議？這個是我後面會提的預算提案。最後一個小小的問題就是淨零碳排，因為也很重要，我看到你們今天的報告裡面有寫到的部分，這個是你們的施政重點，其實國發會也相當辛苦，把整個國家淨零碳排的戰略路徑都提出來了。但是我今天看到你們的預算書第38頁，在今年度上半年已經完成淨零碳排相關的業務，我本來希望看到國發會的相關成果，因為畢竟你們做了很多淨零碳排路徑的準備，也做了一些公布，可是我們看到工作成果裡面列了3項，其中2項竟然是發布新聞稿。主委，我覺得你們可能回去要思考一下，你們在寫這些預算書或者是今天交上來的業務報告裡面，因為我們似乎真的很少在預算書裡面看到用發布新聞稿這樣的字眼來表示成果，你的成果應該是說，在淨零排放的路徑上如何去做。因為我自己知道您做了很多事情，可是你在成果裡面去寫一個發布新聞稿，而且3項就占了2項，我覺得這不太好。
龔主任委員明鑫：好，我們來做補充。
高委員虹安：這個部分主委可能要再當心一下，就是你們的成果呈現上還是要注意一下，不然的話，我們立法委員在審查你們預算，看到你今年上半年成果就只有寫發布新聞稿的時候，其實我們對於這個是比較沒有辦法接受啦！
龔主任委員明鑫：謝謝。
高委員虹安：會覺得那你預算到底花去哪裡？所以這部分也請主委要特別注意，在淨零碳排的部分到底做了什麼成果？請再重新繳送一份上來。
龔主任委員明鑫：好，謝謝！
高委員虹安：謝謝主委、謝謝主席！
主席：請蘇委員治芬發言。