會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-10-13）
議程：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、
國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
發言委員：林德福

林委員德福：（9時14分）部長好。國安基金例行會議於上個禮拜召開，會中表示到9月底累計護盤有57天，投資約112.1億元，到9月底的帳面虧損差不多8.2億元，國安基金執行秘書阮次長清華表示到10月可望損益兩平。請教部長，這個禮拜台股又創新低，護盤的國安基金是不是帳面虧損擴大的機會比較高？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：林委員好。跟委員報告，因為實際情形是執行秘書在操作，基本上每一季例會，資產負債表出來的時候就可以呈現。
林委員德福：所以目前還不知道？
蘇部長建榮：對，目前還不知道。
林委員德福：請教部長，您認為阮清華次長說國安基金到10月份損益兩平的立論是以什麼為出發點？
蘇部長建榮：最主要是因為前幾天美股上升和台股上升，但是最近這兩天又不一樣。
林委員德福：對。
蘇部長建榮：我跟委員報告，基本上，國安基金的重點是在讓股市能夠在適當的時機發揮點火的效應，它的損益基本上並不是主要的，希望是透過點火的效應讓股市達到穩定的功能。
林委員德福：部長，因為台股空方市場負面沒有消除和緩和的跡象，以護盤為目的的國安基金會不會加碼向下攤平，等待波段反彈出脫持股賺差價？會不會這樣子？
蘇部長建榮：國安基金有一個口訣就是「來無影、去無蹤」，所以事實上我也沒有辦法……
林委員德福：來無影、去無蹤？
蘇部長建榮：對。
林委員德福：所以向下加碼……
蘇部長建榮：但是如果要出脫、要賣的時候應該都會知道，因為要賣的時候，基本上就是國安基金決定退場之後才會賣，所以退場之後才賣，如果決定退場的時候，股市都已經上來了。所以在這種情況下，基本上現在看它的損益可能不是……
林委員德福：不是很準？
蘇部長建榮：對。
林委員德福：IMF秋季報告指出，全球經濟正經歷一系列動盪的挑戰，通貨膨脹率處於數十年來的高點，多數地區的金融狀況趨緊，俄羅斯入侵烏克蘭，以及揮之不去的COVID-19（冠狀病毒）疫情大流行，都嚴重影響經濟的前景。請問政府財政政策應該持續採取擴張性的財政政策嗎？
蘇部長建榮：非常謝謝委員，我的瞭解好像IMF前幾天發布了世界經濟展望，其中對臺灣的部分，它反而是把臺灣的經濟成長率調升0.1%，好像是3.3%，就是預測今年的經濟成長率，明年經濟成長率是2.8%，這個基本上代表的是IMF看好臺灣的經濟狀況，就相對世界各國的平均值來講，臺灣相對是比較高的。在這種情況之下，我們財政政策適當的措施可能還是要進一步審慎評估。
林委員德福：部長，如果方向確定，在衰退因素還沒有緩和或消失之前，你認為政府有必要加碼或擴大政策深度和廣度嗎？你認為有沒有必要？
蘇部長建榮：就我的看法，財政政策部分，任何擴張性的財政支出基本上都要經過編列預算，大院通過以後才能執行，這個預算編列的程序可能要花一段時間，這個時間經過以後，可能景氣衰退的情況已經反轉。所以在學理上，財政政策有時候會有時間遞延的效果，財政政策真正生效的時候反而剛好是景氣上升的時候，剛好加速景氣的上升幅度。所以在使用財政政策的時候，除非是像COVID-19這種很明顯是一種立即性的緊縮情況，那麼在這種情況之下實施擴張性的財政政策，基本上是有舒緩因為疫情衝擊所造成的景氣衰退情況。
林委員德福：部長，因為前幾年臺灣經濟狀況良好，帶動了整個稅收的成長，你說政府4年來還了三千七百多億元的債，而且不是舉新還舊，讓國家在面對重大的衝擊時有餘裕，建構財政的韌性，但是明年度面對國際經濟前景下行、風險升高，和今年對比，請問你認為明年的稅收有可能成長嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，以我們目前的稅收來講，最主要的兩大稅收來源就是所得稅中的營利事業所得稅跟綜合所得稅，這兩個稅的稅收基本上是落後徵繳，就是要看今年的經濟情況，據我的瞭解，今年的經濟情況到9月份為止，因為上市櫃公司……
林委員德福：但是在9月後開始翻黑。
蘇部長建榮：對。
林委員德福：在9月前當然是紅的。
蘇部長建榮：委員，這就是要看整年度的情況。
林委員德福：對。
蘇部長建榮：如果今年的經濟成長率還是維持IMF所預估的3.3%，基本上我們的稅收主要是來自於所得稅這個部分，因為所得稅占了大概一半左右。
林委員德福：其實中央銀行也不看好。
蘇部長建榮：但是中央銀行是看即時的經濟狀況，而我們的稅收是落後一年才反映出來，所以基本上明年的經濟情況當然也要看內需，因為如果內需衰退的話，那我們的營業稅可能會受到影響，但是這個後續都還要再進一步來觀察。
林委員德福：部長，如果未來經濟下行時程拉長，會不會造成財政韌性打折扣？
蘇部長建榮：基本上應該這樣講，就是因為我們過去幾年財政狀況良好，我們先還了一些債，讓公共債務的比率從本來的百分之三十四點多、三十六點多一直下降，現在是10月份，到目前為止，實際的債務未償餘額是五兆七千三百多億元，占GDP的比重是28.5%，和40.6%還有一段距離，對於這一段距離，基本上如果我們真的面對像COVID-19的衝擊或是在全球經濟衰退的時候，就像剛才委員所提到的，可以進一步採取擴張性的財政政策，透過舉債的方式或是透過移用以前年度歲計賸餘的方式來推出擴張性的財政政策，藉此刺激內需，然後減緩經濟的衰退。
林委員德福：部長，前瞻基礎建設計畫第4期就是擴張性財政政策，預算編列了2,102億元，全數舉債支應，在全球經濟景氣下行的情況之下，在全球升息、臺幣貶值的環境裡，政府計畫刺激內需之部分成本確有可能要墊高，你認為還能夠像前幾年一樣帶動稅收成長嗎？
蘇部長建榮：基本上應該這樣講，前瞻基礎建設是比較跨年度預算的執行，它主要是讓整個國家的基礎建設能夠有比較好的品質，比如說水資源的調配等等，在工業區裡面的產業要發展就需要水資源，像高科技產業對水的需求量很大，透過這樣來維持穩定。我跟委員報告，基本上，雖然這個所謂的前瞻基礎建設是基礎建設，但是它對整個經濟成長還是非常重要的一環。
林委員德福：部長，如果臺幣繼續貶值，對內需市場又會有什麼不利的影響？
蘇部長建榮：如果臺幣貶值的話，基本上，出口的價格會相對比較低，但是進口的價格會相對比較高，就可能會有輸入性通貨膨脹的問題。
林委員德福：對啊！會有很大的衝擊，會產生通膨。
蘇部長建榮：關於這個部分，可能就是要透過貨幣政策或其他的政策加以適當的因應。
林委員德福：部長，因為目前各界對未來經濟回升的時間點多半存在許多的疑慮，經濟下行儼然成為趨勢，財政部公布9月進出口統計的兩個數字皆由紅轉黑，請問你認為這是短期國際因素的回應還是未來經濟惡化的開端？你的看法是什麼呢？
蘇部長建榮：關於這個部分，根據我的瞭解，我們的出口在9月份之所以會呈負成長，最主要就是因為對中國的出口成長減緩，但是對美國、東南亞還有其他歐洲國家的出口相對增加，我們過去對中國出口的占比都是很高。
林委員德福：比率很高，高達百分之四十幾啊！
蘇部長建榮：對，但是到目前為止已經有慢慢下來了，那是因為受到中國的影響，我可以這樣講，就是未來在我們所有的出口不是集中在中國的市場之後，那麼這種影響就會慢慢地消化掉了，所以在短期之內可能還是難免，但是從結構性來講，在分散這個市場以後，未來的衝擊就會相對減少。
林委員德福：部長，我要講最後一點，在全球不景氣的循環來到時，臺灣要怎麼去面對，才能避免受創更深，讓景氣惡化的傷害減到最低？對於這一點我們政府到底準備好了沒有？
蘇部長建榮：我想各財經部會還有行政院都有相關的因應措施，比如說對產業來講，經濟部還有科技部應該都有他們的規劃。
林委員德福：部長，因為外在因素的衝擊很大，我想你們站在政府的立場應該要未雨綢繆，對很多事情要在事前做一些因應，我想這一點很重要。
蘇部長建榮：跟委員報告，像總統在國慶演講時所提產業的韌性，這也是非常重要的一點，希望能夠透過維持產業的韌性來維護整個經濟的體質。
林委員德福：因為我的時間到了，我下次再問部長。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：接下來請吳委員秉叡發言。