會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作
業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時48分）主委，我們看消費者物價指數的變化，CPI過去3年的變化大概有5.27%，這樣算不算高？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：關於委員用的資料，主計總處統計的CPI年增率是百分之二點八多，你的數據是指食物部分嗎？
邱委員志偉：我是說這3年啦！
陳主任委員吉仲：喔！是這3年累計的嗎？
邱委員志偉：對，這3年累計大概是5.27%。
陳主任委員吉仲：相對於美國我們比較……
邱委員志偉：但比起之前當然高了不少。
陳主任委員吉仲：對，比之前高。
邱委員志偉：我跟你討論CPI，也討論津貼、社會保險等相關措施的差異。我們看看老農津貼，老農津貼每4年調整一次，時間上是每4年調整一次。
陳主任委員吉仲：沒錯。
邱委員志偉：老農津貼以最近一年公告的消費者物價指數與前次相較，作成調整的比例。來看農退，農退儲金條例每3年調整一次。勞工保險條例的規定是物價指數累計成長率達正負5%時。公務人員退休撫卹法也一樣規定是5%，每4年檢討。各種不同社會保險檢討年限不同，有些加上CPI指數的變化，未來針對老農津貼的調整有沒有可能比照其他社會保險，納入CPI機制或縮短調整周期，比如說3年？如果訂為4年，有時碰上經濟大環境變化太大，若是每4年檢討，可能在時效性上沒辦法反映相關大環境的變化，所以能不能改為3年，並納入CPI機制？你覺得行得通嗎？
陳主任委員吉仲：很感謝委員。對於老農津貼，其實鄉下大家都說政府比子孫還孝順，因為現在有七千五百五十幾元，而且時間到了就會撥下去。
邱委員志偉：我為什麼提出這點？是因為105年有7,256元……
陳主任委員吉仲：委員，當時是七千五百五十幾元對不對？既然已規定4年調整一次，也會按照CPI，所以明年年底到了以後，後年就會調了。
邱委員志偉：對啦！到113年才會調嘛！但我是要說，有些社會保險是每3年調整，為什麼老農津貼不能從4年調整為3年？
陳主任委員吉仲：這個我們尊重大院，因為要在條例裡修改，該條例是母法。
邱委員志偉：以條文來看，從105年到109年這4年才增加多少？4年來增加300元。如果按照這個比例來看，到了113年檢討時，大概也增加400元左右，可能是300至400元。
陳主任委員吉仲：應該不會，我猜應該會超過8,000元。
邱委員志偉：差不多8,000元嘛！我覺得，CPI變化那麼大，未來搞不好通貨膨脹會繼續惡化，經濟如果又沒有成長，CPI會愈來愈高，那實質所得等於是下降的喔！
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：所以我覺得有必要檢討，我試著修法看看。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
邱委員志偉：你也支持啦？
陳主任委員吉仲：我們尊重委員提案。
邱委員志偉：不，我問你是否支持？最好是你們有版本啦！
陳主任委員吉仲：我自己是既得利益者耶！我的父親和母親也都領老農津貼。
邱委員志偉：什麼既得利益！不是為了你，而是為了所有農民。
陳主任委員吉仲：對啦！如果是為了農民，我個人都全力支持。
邱委員志偉：我看，你提個農委會版本，我也提院版。你提出院版，我也提立法院版本。
陳主任委員吉仲：如果這樣的話，可不可以就所有農民福利制度一併研討？
邱委員志偉：是啊！一起檢討。
陳主任委員吉仲：包括農保，農民健康保險的投保金額每個月1萬0,200元33年來都沒有調整過。
邱委員志偉：好啊！可以啊！
陳主任委員吉仲：生育給付才2萬元，而勞保是6萬元啊！如果我們要獎勵農村多生小孩的話，舉凡這類措施是否能全部盤點？也包括職災……
邱委員志偉：對，全部盤點，這個部分我們一起努力。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
邱委員志偉：「班班吃石斑」是政策，農委會在7月撥了6億元，對不對？6億元吧？
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：行政院這項特別經費當然是為了石斑的去化與調節，那麼目前班班吃石斑政策上路了嗎？上路了沒？
陳主任委員吉仲：所有採購案都已依照北、中、南、東標出去了，現在業者也都配合我們，開始把石斑的材料陸續送到食材業者指定的冷藏、冷凍庫，隨時都可以開始準備讓小朋友吃到優質的石斑魚，預計快了。
邱委員志偉：還在準備？現在已經10月底了，搞不好忽然就放寒假了。
陳主任委員吉仲：不，這個月就會開始陸續在不同縣市、不同學校上路，而且漁業署非常嚴格地檢驗過，都是百分之百安全……
邱委員志偉：趕快上路啦！這個政策很好啦！要讓小朋友、學生吃到。
陳主任委員吉仲：委員應該很快就會看到了，而且小朋友應該會很喜歡。
邱委員志偉：現在好像還沒有任何一班吃到耶！
陳主任委員吉仲：即將快看到了。
邱委員志偉：好。另外，把它變成常態性政策啦！請與教育部研擬鼓勵吃在地漁產，然後要每年編列預算。
陳主任委員吉仲：其實委員講到一個最重要的重點。以前學校午餐為什麼不敢用水產品？是因為擔心魚刺的問題，可是石斑或一些魚種如果適度處理，其實可以適度提供。
邱委員志偉：虱目魚去刺已經沒有問題啦！
陳主任委員吉仲：是啊！關於細節，我請署長說明。
邱委員志偉：沒關係，基於時間關係，後來再講。另外，農水作業基金的執行率這部分我看了一下，因為今天要審你們這筆作業基金。執行率不到75%，為什麼那麼低？
陳主任委員吉仲：因為剛好在汛期，而且農民在種二期，比較無法動這些工程。現在已經收割完竣，每年都會……
邱委員志偉：這是整體狀況，還是幾個特定地區的情況？
陳主任委員吉仲：現正陸續動工。
邱委員志偉：最差的哪一項分基金？
陳主任委員吉仲：就是農田水利事業作業基金啊！
邱委員志偉：不，你是說整體狀況，但還有特定地區的狀況。
陳主任委員吉仲：你說特定地區？我請本會農田水利署蔡署長說明。
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：跟委員報告，二期稻作愈晚收割的地區，通常執行壓力愈大。因為做農事必須配合農民的稻作，收成之後再進場施工，比較不會對他們的作物造成影響，整個工程的進行也會比較順利。
邱委員志偉：可是，現在只有不到四分之三的執行率。執行率如果提升，對農民幫助愈大嘛！對不對？因為成效愈好嘛！
蔡署長昇甫：到年底時都可以執行完，只是執行時間不同，好比說在高雄，我們可能在10月就可以陸陸續續進場；可是如果在中、北部，我們可能就要等到11月或12月才能進場施工。
邱委員志偉：如果特定地區有分基金執行率偏低的狀況，你們要督導一下。
蔡署長昇甫：是，我們會再努力加強。
邱委員志偉：另外，針對冷鏈的建置，我想討論一下這個部分。在2020年以前，臺灣漁業中產值最大的是遠洋漁業，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
邱委員志偉：2020年以後，內陸養殖業就超越遠洋漁業。
陳主任委員吉仲：水產養殖。
邱委員志偉：就你們來看，養殖漁獲量最多的是哪個縣市？
陳主任委員吉仲：應該是屏東與高雄。
邱委員志偉：不是啦！
陳主任委員吉仲：產值啦！你說漁獲量？
邱委員志偉：產量最多的是臺南啦！
陳主任委員吉仲：這可能包括虱目魚的養殖面積，但是產值……
邱委員志偉：漁獲分為產量與產值嘛！產值最高的是屏東，產量最高的是臺南。針對產量與產值的變化，我們來瞭解一下。以跟主席也有關係的高雄來看，高雄的產值大概是30億元，全國排名第五。高雄、屏東與臺南都是養殖漁業重鎮，但高雄市為什麼整體產值會排第五？有沒有可以改進的地方？你有去瞭解嗎？
陳主任委員吉仲：可能是因為不同地方養殖的魚種不同。你看，雖然臺南產量最多，但為什麼產值是屏東最高？因為石斑與午仔魚較多，單價比較高。至於委員提到冷鏈，則應該是不分哪個魚種，包含虱目魚、臺灣鯛、午仔魚和石斑等等。臺南將軍的設施已經動工了，以後我們都不用擔心虱目魚這個部分，只要有加工冷鏈，價格都可以支撐。興達港也開始規劃進行。
邱委員志偉：我的選區內4座漁港如果都建置冷鏈系統之後，我想產值會提高。
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：所以我很感謝你在海線每一區都設置冷鏈系統。另外是人力狀況。很多漁產加工三去三清比例很高，大家都希望你們去跟經濟部協調，趕快讓比例從15%變成25%，這部分進度怎麼樣？
主席：可不可以簡要說明？
陳主任委員吉仲：已經把公文給經濟部了，麻煩委員一起向經濟部爭取。
邱委員志偉：好，那我再請經濟部一起開協調會，趕快把案子送到勞動部。
陳主任委員吉仲：同意，這件事非常重要。
主席：請高委員虹安發言。