會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣
廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財
政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時39分）楊總裁早。美元本週四要決定是否升息，一般預估會升2碼，對嘛？
主席：請央行楊總裁說明。
楊總裁金龍：是的，沒錯。
賴委員士葆：央行也是禮拜四決定，一個上午、一個下午，對不對？
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：你們是上午還是下午？
楊總裁金龍：我們在下午。
賴委員士葆：你們在下午，他們在上午，所以你們是看他們，對不對？
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：那麼你們會升半碼還是一碼？
楊總裁金龍：我們理事會討論決定後，會在當天下午的記者會中宣布。
賴委員士葆：來這裡要講一點實話，不要打太極拳。上一次美元升3碼，你是升半碼……
楊總裁金龍：我們升半碼，還有1碼的存款準備率。
賴委員士葆：好，那存款準備率會不會升？會不會跟著調？
楊總裁金龍：還是在禮拜四的時候理事會……
賴委員士葆：那我跟你確定一下好不好？
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：禮拜四是不是一定會有調整？會不會？
楊總裁金龍：這個要經過理事會共同來決定。
賴委員士葆：可能性很高吧？
楊總裁金龍：按照道理，10天之內我們是緘默期，所以很抱歉，委員問到這個問題的時候，我也沒辦法說它的方向是怎麼樣、它的內容是怎麼樣，我沒辦法在這邊……
賴委員士葆：我再問你，如果升息，是不是存款準備率就跟著調？這總可以回答了吧？
楊總裁金龍：理事會的……
賴委員士葆：升息是不是跟存款準備率的調升、調降有關連？這就不會有理事會的問題了。
楊總裁金龍：我們貨幣政策的工具，就誠如上一次一樣的，我們會搭配，但是也有可以分開的，也可能是二個都不要，所以它的組合是個別的，有的是組合在一起的，有的是分開的。
賴委員士葆：所以你還是沒有答案。有專家提到明年的全球經濟衰退，這句話可以講吧？
楊總裁金龍：我們把它分成3類，全球、新興市場跟先進市場，先進市場比較容易會讓人家覺得明年它的經濟會衰退，小幅度的衰退，那新興市場是不會衰退的，因為它還是正的，而全球是這二個加起來，所以會處在中間，基本上全球看樣子好像也不是說衰退。
賴委員士葆：可是數字都衰退耶！我們的外銷一直在往下走，一般預估……
楊總裁金龍：是，一般來講的話……
賴委員士葆：明年預估我們的經濟成長率是多少？
楊總裁金龍：我引用主計總處的資料，這是主計總處最近才發布的，說我們今年會有3.02%。
賴委員士葆：明年呢？明年的預估呢？
楊總裁金龍：明年是2.75%的樣子。
賴委員士葆：怎麼跟我看的不一樣？我看到明年是1.99%，怎麼變成2.75%？沒關係，但是來這裡不能隨便講。
楊總裁金龍：是，也許是我記錯了，不過它是說今年我們是3.02%……
賴委員士葆：我看的是它說今年我們是2.9%，結果你變成3.02%，很奇怪耶！
楊總裁金龍：3.02%啦！
賴委員士葆：2.95%，好啦！不跟你扯這個，美元指數是不是到頂了？明年會到頂開始反轉？
楊總裁金龍：這很難說，所以我在立法院的答復都是一樣的，匯率真的是非常難去預測……
賴委員士葆：我們臺幣是不是已經提前反映了？最近臺幣都到30元左右了。
楊總裁金龍：記得前一次我在立法院報告的時候，委員都一直說新臺幣會到33元或是三十幾元，但是11月的時候你看它反轉的速度那麼快，所以我就說匯率真的是非常難預測的一個……
賴委員士葆：你有干預啦！結果才這樣子，你還敢這樣講，你有干預啊！
楊總裁金龍：所以包括資金的移動……
賴委員士葆：我請問你，你有沒有干預？
楊總裁金龍：基本上我們每個月都會有報告……
賴委員士葆：每個月調整嘛！
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們在上半年的時候，我們干預的數字是82.5億元，就是我們賣匯的。
賴委員士葆：你有沒有被列為匯率操縱國家？
楊總裁金龍：沒有。
賴委員士葆：可是條件都符合啊！
楊總裁金龍：沒有，三項我們只有二項符合，這個都是跟經常帳、貿易帳有關係，跟匯率沒有關係，我們沒有符合，所以我們的二項符合是……
賴委員士葆：但我們被列為觀察名單？
楊總裁金龍：有二項就觀察名單。
賴委員士葆：有沒有觀察名單？
楊總裁金龍：我們二項就觀察名單。
賴委員士葆：所以是觀察名單？
楊總裁金龍：對，目前是觀察名單。
賴委員士葆：好，請回。接下來我要問蘇部長，依照國庫署的資料，這一次很大的事情是大陸開始禁止這個、禁止那個，據你們所公布的資料，酒品銷大陸34家，註冊22家，15家補件，7家OK，12家審核中。臺灣菸酒是財政部百分之百所有的，現在怎麼樣？註冊沒有？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：只有二項被暫停進口。
賴委員士葆：哪二項？
蘇部長建榮：啤酒跟高粱。
賴委員士葆：這二個大宗耶！陳玉珍委員都去處理了，菸酒公司要不要派人去講一下我們的情況、跟他們解釋一下？
蘇部長建榮：我想有必要的話，我們會請……
賴委員士葆：現在有沒有必要，你告訴我。
蘇部長建榮：要看有沒有效的問題啦！
賴委員士葆：啊？
蘇部長建榮：有沒有效果的問題，溝通有沒有效果的問題。
賴委員士葆：你認為沒有效？
蘇部長建榮：基本上……
賴委員士葆：你沒有溝通，怎麼知道有沒有效？
蘇部長建榮：是，不過我跟委員報告，我想我們會請臺酒儘量去評估看看有沒有可能，他們在那邊也有經銷商。
賴委員士葆：其實我們很擔心，ECFA早收清單539項，銷中國大陸的貨品超過200億美金，關稅9億美金。以前經濟部長在我們的院會講說關稅只有影響9億美金，很少，但是它現在不是啊！它現在不是把關稅漲起來，而是整個不要了，我們都非常清楚早收清單是什麼，是中國大陸對臺灣單向的讓利，如果它全部一項一項收回去，請問部長，我看外銷數字會一路下滑喔！會不會影響？
蘇部長建榮：到中國？
賴委員士葆：對。
蘇部長建榮：中國的占比基本上原來是占出口總量的百分之四十幾……
賴委員士葆：沒有，我是說全部的外銷，不是中國大陸，全部的外銷現在是往下走，對吧？
蘇部長建榮：是全球經濟的因素，不是……
賴委員士葆：那中國大陸這一塊，如果我們現在一直往下走，中國大陸有二百多億美金喔！如果全部去掉……
蘇部長建榮：跟委員報告，到中國的出口，我們最主要還是相關的電子零組件，基本上因為中國自己的封控，導致……
賴委員士葆：你剛才在附和執政黨委員講說他們多壞多壞，來這裡只會罵大陸，結果你們又沒有任何辦法，如果這樣子乾脆……
蘇部長建榮：不過……
賴委員士葆：請問你，既然你覺得大陸那麼不好，是不是就不要跟它做生意？把它切掉可以嗎？整個都不要！
蘇部長建榮：委員不能這樣說，因為我們都是WTO的會員國，基本上根據WTO的協議，本身就是要按照WTO的規則去做公平的貿易，本來就是這樣子。
賴委員士葆：我要很沉痛的講，老實講民進黨執政六年多了啦！對大陸的依賴越來越高，一邊賺錢一邊罵、一邊賺錢一邊罵，天底下有這種道理？罵可以，那你做好你的預防措施，乾脆把這個二百多億美金轉走啊！把對大陸的43%轉走啊！你們一直講分散風險，講了六年多做不到，對大陸的依賴又越來越高，然後你們也沒有任何辦法，這個結果早就預估得到啦！早就預估得到，你的因應措施在哪裡？沒有！沒有半招！只會說要去WTO告它，但有沒有效？就是膝蓋式反應嘛！為什麼我會說你應該負責？其實你早就要離開了，你是不是確定要回學校？確定了沒有？
蘇部長建榮：委員都知道。
賴委員士葆：確定了喔！什麼時候？什麼時候？
蘇部長建榮：我的借調期限到12月25日。
賴委員士葆：聖誕節！那今天不能罵你罵太兇，對於你這個行之將去的人，我們就客氣一點。最後一句話，我語重心長的講，最該下臺的是蘇貞昌，他領導的這個內閣碰到大陸問題只會罵大陸，一直賺人家錢，越賺越多，然後他們一個動作下來，除了罵他以外沒有其他的招式，這才是很悲哀的團隊！
蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？
賴委員士葆：我的時間到了，不必說明了。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席（費委員鴻泰）：請郭委員國文發言。