會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議（2022-12-19）
議程：一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分
別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案；三、繼續審查「電子支付機構管理條
例」 2 案： ( 一 ) 本院委員郭國文等 19 人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」
案、(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時18分）部長早。財政部預估今年超徵的稅收可達到4,500億元，你明確的表示不會還稅於民，而且總預算加特別預算還有赤字，因此將一部分用於減少舉債或還債。請問部長，超徵稅收到底有多少百分比是用於還債或減少舉債？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：林委員好。事實上是看實際的情況，像去年我們還了1,200億元，去年的預算數是850億元，但我們還了1,200億元；而今年的還本預算是960億元，但最後我們還了1,500億元，都是看實際稅收執行的情況，如果有大於預算數的部分，基本上我們就先還債。第二個跟委員報告的是，這些還了以後還有賸餘，就當作歲計賸餘，未來年度總預算籌編或特別預算籌編若有需要財源時就不用舉債，直接移用以前歲計賸餘作為融通的財源。
林委員德福：剛剛部長特別提到減少舉債、還債之外，賸餘的部分作為歲計賸餘，是不是？
蘇部長建榮：對，作為未來年度或是未來特別預算的融通財源。
林委員德福：就算最多扣掉1,500億元，還剩下3,000億元，對不對？
蘇部長建榮：不過跟委員報告，因為4,500億元是中央跟地方合起來的總額，中央政府能夠控管的大概只有三千多億元啦！
林委員德福：三千多億元？
蘇部長建榮：對。
林委員德福：現在扣掉1,500億元，你還剩下1,500億元，是不是？
蘇部長建榮：大概將近2,000億元左右，但是我跟委員報告，如果真的要還稅於民，因為在總預算裡面沒有編列，還是要經過特別預算的程序，然後也要經過大院的同意才可以。
林委員德福：對，4,500億元要是以全民2,300萬人口來看，幾乎每個人可以退2萬元。明年全球的整個經濟成長保守，你認為稅收超徵數字到底會萎縮還是會持續增加？
蘇部長建榮：明年就沒有像今年這麼樂觀啦！
林委員德福：沒有像今年那麼樂觀？
蘇部長建榮：對，明年度有可能就是短徵，就像2009年的時候，我們的稅收是短徵二千多億元。
林委員德福：部長，歷年超徵稅收，除了減債以外，請你列一張歲計賸餘的表給我們財委會的每一位同仁。我認為這個民眾要知道，很多民眾在問，為什麼超徵那麼多？你還債也只是一部分而已。
蘇部長建榮：我還減債，本來總預算裡面要舉的債，基本上我就不舉了，像去年、前年都將近一千多億元的債務，後來我們也沒有舉債，超徵多的錢就還債這樣子。
林委員德福：就像一家公司要是營運有賺錢，也是要發股利、股息給這些股東，對不對？大家分配股利、股息，但是我們的稅收只有進沒有出，你說把它挪做歲計賸餘，你就把歲計賸餘的項目列出來給……
蘇部長建榮：跟委員報告，歲計賸餘就是由主計總處統籌，在總預算裡面去分配。
林委員德福：對啊！因為很多民眾很納悶，他們一直在講，財政部超徵那麼多稅收，你減債多少？扣掉以後剩多少稅收？這個一定要很明確讓全民瞭解，對不對？你不能說歲計賸餘歸主計總處統籌去分配。
蘇部長建榮：我跟委員報告，我如果還債以後剩下的就是歲計賸餘。稅收大於預算數，基本上一切都是合法課徵，沒有任何違法的情況。
林委員德福：我瞭解、我知道。
蘇部長建榮：不能把「超收」兩個字變成是非常……
林委員德福：你要讓全民瞭解，對不對？
蘇部長建榮：對，我們都依法課徵稅收啦！
林委員德福：民意代表是針對問題探討，我們是代表人民，人民一定要知道，對不對？
蘇部長建榮：是，我瞭解，謝謝委員的指教！
林委員德福：部長，有委員提出修法，打算將原定最低生活標準從5%下降到3%，預估今年將影響全臺差不多60萬中低收入戶。本席認為政府照顧社會弱勢本是責無旁貸，但是增加的行政成本卻是必須考量的一環。請問部長，你贊不贊成目前這個時機點修法，降低貧窮線的標準？
蘇部長建榮：我想這個部分應該是衛福部或是相關部會要去考量的地方，如果因此降低貧窮線標準的話，那麼增加的譬如低收入戶的補助，整個預算可能就會反映在衛福部的預算上面。
林委員德福：超徵的稅收要用在……
蘇部長建榮：在這種情況下，我們的歲計賸餘就可以在總預算裡面作為分配，這個時候就不用舉債了。
林委員德福：就不用舉債？
蘇部長建榮：對。
林委員德福：超徵的這些稅收用在增加社會弱勢者的照顧上，你認為這樣可以嗎？
蘇部長建榮：這個就是在總預算裡面去分配，未來如果貧窮線的標準降低以後，可能補貼的費用會擴大，最後會反映在衛福部相關的預算裡面。相關的預算需求擴大以後，主計總處在編列預算的時候，也許我的稅收不夠，可以移用以前年度的歲計賸餘支應。我再跟委員報告，像今年300億元的租金補貼，也是一樣在總預算裡面去調配，有一部分可能都會用到我們的歲計賸餘，這個歲計賸餘就是以前年度稅收大於預算數時，扣除掉還債以後所累積下來的。
林委員德福：部長，你就把歷年的歲計賸餘列一張表給財委會每一位同仁，讓大家瞭解；當然有時候民眾問，我們才能清楚地告知他們。
蘇部長建榮：是，我們會再跟主計總處check，看看這個情況是怎麼樣。
林委員德福：部長，將來照顧這些弱勢者，是由中央跟地方的財政負擔啦！
蘇部長建榮：當然。
林委員德福：中央當然有歲計賸餘可以補貼，但是地方的財政會不會產生一些排擠的效應？因為地方不一定有那麼多的錢可以支應，而中央有歲計賸餘，這個又產生一些問題出來。
蘇部長建榮：事實上我們最近這幾年稅收大於預算數，主要是來自於所得稅，所得稅的10%是要分配給地方作為統籌分配稅款，所以最近這幾年地方政府都有收到比預算數多的統籌分配稅款。
林委員德福：就是透過統籌分配稅款？
蘇部長建榮：對，有些地方政府拿去還債，有些地方政府作為它的財源，有些地方……
林委員德福：實際稅收與預估稅收的誤差，基本上每年都有，一定會有，有學者指出，今年度賦稅預算數是2兆7,242億元，以財政部所估的超徵4,500億元，等於是超徵數占整個總預算高達16%。請問部長，為什麼近幾年超徵數字不斷加大？是什麼原因造成超徵？
蘇部長建榮：最近這幾年最主要是因為疫情的關係，2020年我們預算稅收的實增數比預算數少了。
林委員德福：少了多少？
蘇部長建榮：有一年應該是2021年，還是2020年，2020年比預算數少了將近七百多億元。
林委員德福：你就把那個表列出來給我們財委會每一位同仁。
蘇部長建榮：還好當年度我們有非稅課徵收入增加，才可以彌補這樣的情況。
林委員德福：本席質疑稅收超徵甚至於數字愈來愈大，到底是學者認為預算的程序功能不彰，還是政府整個施政效率不佳？
蘇部長建榮：不會，我想那位學者誤會了，因為實際上在財務行政上面來講，我們今年度的預算從2年前就已經開始籌編，譬如112年度的預算，我是從去年年底之前就開始籌編了，從籌編到執行最後是2年的落差。以去年為例，去年的經濟成長率主計總處預測是百分之三點二多，但是實際的結果是6.57%，這樣一個……
林委員德福：所以超收很多？
蘇部長建榮：對，稅收大於預算數，我們原來也預期在疫情的情況下經濟成長率不會那麼高，可是我們國家的經濟成長率卻超乎預期，所以稅收也跟著增加了，但是這種情況不是我們所能夠預期的。
林委員德福：我瞭解，部長，本席質疑是不是有意透過這些虛假的統計數字，企圖營造經濟成長的假象糊弄全民？會不會這樣子？
蘇部長建榮：不會，財政部所編列的稅收，大概都是按照主計總處相關經濟成長率實際的數據推估的。今年度在編列明年預算的時候，我們後來修正了一些，就是參考今年上半年的經濟情況，特別是上市櫃公司的營收狀況，作為最後預算編列的修正依據。
林委員德福：好，這樣本席瞭解，剛剛我要求歷年度的歲計賸餘，你跟主計總處列一張表，讓我們委員會每位同仁瞭解。謝謝！
蘇部長建榮：是，謝謝委員！
主席：請吳委員秉叡發言。