會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（9時25分）主委早。主委，國發基金今年度的執行率只有30.82%，你個人的看法怎麼樣？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員早。今年的執行率，如果是到9月份來講，大概已經將近80%了，所以今年應該會超過90%以上。
蘇委員治芬：所以我手上這個資料是不對的？
龔主任委員明鑫：那個資料是到6月。
蘇委員治芬：這是到6月，所以6月到9月的大概提升了50%？等於逼近了……
蘇委員治芬：現在大概是79%多。
蘇委員治芬：逼近去年了，對不對？去年是78.34%。
龔主任委員明鑫：去年整年是78%，但是現在1月到9月已經79%了。
蘇委員治芬：OK。主委，國發基金先前有在推動聯合再生能源的整併，一開始是說要打造一個國家隊嘛，對於目前聯合再生能源這家公司的發展成果，你個人怎麼看？你滿意嗎？
龔主任委員明鑫：大家還是有一些期許，因為以過去來講，它主要是做太陽光電模組，還有太陽晶片、太陽能……
蘇委員治芬：當時不是信誓旦旦地說要打造成國家隊嗎？所以現在太陽能模組的國家隊，當初的夢想或當初的規劃或當初的願景，情況如何？
龔主任委員明鑫：因為剛開始的時候，太陽能在臺灣產業比較多、比較小，發展起來剛開始很快，但是因為中國就用大量，甚至是用補貼的方式，所以臺灣如果沒有做整併，或者怎麼樣去轉型的話，可能很難去因應這樣的挑戰。
蘇委員治芬：是嘛，所以當初我們覺得太陽能要模組化、要國家隊，第一個是模組化，第二個是要國家隊，我現在就請問你，以這個目標來說，你現在回過頭去看，你個人的看法是怎麼樣？
龔主任委員明鑫：它就是集合了幾家公司整併起來，看看資源效率能不能更提升，現在還在努力中。
蘇委員治芬：我舉個例來講，以崙尾的東岸來看，整併成單一個開發商是具有效益的，這個我們可以理解啦，但對於聯合再生能源這家公司，我就一直很質疑，國發基金就這個案子來講，到目前為止算是賠的嗎？還是怎麼樣？
龔主任委員明鑫：如果以我們當初投資的成本跟現在它的股價相比，現在的股價相對於我們的投資額是高的。
蘇委員治芬：是，除了股價以外，國發基金更重要的當然是發展新的產業。聯合再生的部分，在氫能機車方面，目前的進度如何？
龔主任委員明鑫：它曾經好像也有要發展，但是……
蘇委員治芬：曾經？
龔主任委員明鑫：對，曾經有討論……
蘇委員治芬：在2019年有開發第一部……
龔主任委員明鑫：有討論過要往這個方向走，但因為氫能機車要到商業化可能還要有一段時間，所以現在就沒有辦法變成它積極的主力。
蘇委員治芬：好，這個應該也是國家政策啦！
龔主任委員明鑫：氫能的發展是，但是氫能到目前來講，如果要做在交通運具上面，我們可能要先從巴士開始，因為巴士比較單純。
蘇委員治芬：目前交通部的巴士都還是電動的。
龔主任委員明鑫：是，但是……
蘇委員治芬：這個主委應該知道吧，今年大概有一千多部嘛！
龔主任委員明鑫：是，那個是……
蘇委員治芬：我的意思是說，氫能也要發展，因為氫能如果沒有政策的話，大家都會覺得氫能的成本太高，不曉得市場在哪裡。但是以氫能機車來講，我覺得對臺灣不是難事，聯合再生在2019年成功地開發了第一部重型氫能燃料電池的摩托車，所以我想知道的是，國發基金投資於聯合再生，基本上我們當然是覺得這個是新的產業，尤其是綠能部分，所以我想請教主委，針對這一點，有沒有要求聯合再生應該要在這個部分繼續做貢獻？還是就由市場決定，跟政策無關？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為企業在研發的部分，量沒有辦法那麼大，還需要持續研發，不過政府跟企業也可以合作啦，真的到量產或者是商業化的階段，當然企業會做得比較好。
蘇委員治芬：未來啦，未來有沒有可能？所以我才請教主委，未來有沒有可能？從2019年到現在已經快要步入2023年了！
龔主任委員明鑫：事實上，我們對於運具，主要還是在無碳化，就是說，如果有好的solution，現在是電動化的技術比較成熟，走得比較快，將來有很多的方法，包括您剛剛提到的氫能也有可能，甚至於生質能也有可能，我們的態度都是開放的，只要能夠無碳化、減低二氧化碳排放，我們都會支持。
蘇委員治芬：主委，我要提醒你，對於這家聯合再生，官方投資了百分之十三多，將近14%耶！
龔主任委員明鑫：是，我們是百分之六點多。
蘇委員治芬：對，再加上經濟部的耀華玻璃，其實占了將近14%耶！我的意思是說，如果政策上有往這方面在推，而我們又是聯合再生能源的大股東，其實就看大家能不能一拍即合啦，所以我才會在這裡跟主委談論這樣的問題。我當然是支持國發基金一定要加強去投資綠能，聯合再生能源的第一大股東是國發基金，第二大股東是經濟部的耀華玻璃，當然我們知道國發基金是不直接介入公司經營為原則，但是對於財務上的虧損，以及在產業創新方面，我們還是可以透過獨立董事來給意見。
龔主任委員明鑫：是，可以。
蘇委員治芬：所以我才會提醒主委，在這方面可不可以加強。對於聯合再生能源，我們當然希望它能夠變成天鵝，但是今年7月的時候傳出彰化崙尾東投資案，國發會推派的獨董槓上了經營團隊，主委知道這件事情嗎？是國發會授意的還是怎麼樣？
龔主任委員明鑫：那個不是我們推派的。
蘇委員治芬：不是你們推派的？但是這個獨董槓上經營團隊，你怎麼看待這個問題？
龔主任委員明鑫：我想所有的董事，包括法人董事……
蘇委員治芬：你知道這件事嗎？
龔主任委員明鑫：大致上知道啦。
蘇委員治芬：像這樣子的話，獨董槓上經營團隊……
龔主任委員明鑫：我如果沒有記錯的話，不過我的印象很模糊，當初好像是聯合再生說要鼓勵士氣，就是替員工加薪，這位董事認為是不是應該先把事業做好然後再來加薪，大概是有一點點這樣，不過都是為了公司好。
蘇委員治芬：都是為了公司好，只是看法不一樣。
龔主任委員明鑫：對。
蘇委員治芬：好，聯合再生能源公司經營到目前為止，主委對它的未來性有沒有信心？
龔主任委員明鑫：既然我們投資的話，我們大概就是……
蘇委員治芬：對於太陽能模組的國家隊，從主委一開始所表達的聽起來，這個部分大概已經沒有了，這個條件沒有了，也不期待了！
龔主任委員明鑫：對臺灣來講，我們原來是2025年就要到20GW，甚至在2050年可能會到40GW，說老實話，國內做的品質真的是比較好，比東南亞跟中國等外來的都更好，我們原來的出發點和想法就是要怎麼樣支持我們這個優良的國產部分。
蘇委員治芬：好，如果你這麼講的話，我建議國發基金針對我們有投資的聯合再生這類公司，因為基本上我們之所以會投資它，除了因為它是新興產業，它是綠能產業，當然我們也希望或需要它負擔某種社會責任。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：既然太陽能模組這個條件已經消失了，那麼我覺得對氫能汽車方面的期待會很大。
龔主任委員明鑫：對，我們也會透過我們的法人代表表達社會的關心和委員的關心。
蘇委員治芬：好，這個部分就請主委關心一下。主委，我們轉型正義的業務現在已經移到國發會，我們來看一下。
龔主任委員明鑫：是基金的部分。
蘇委員治芬：對，基金的部分，112年在各個部會裡面展現出來的是這個樣子，所以我要跟主委建議，也期許你們明年度的各項轉型正義加強重要的人權教育還有落實地方民主的運動。
龔主任委員明鑫：是，教育部是有真的在做這方面的推動。
蘇委員治芬：也請國發會注意這個問題，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：尤其是對於不義遺址，就轉型正義這個基金是不是可以考慮處理這個部分？
龔主任委員明鑫：剛剛提到的內政部編列的那個預算，有一部分就是要用來做這件事情。
蘇委員治芬：好，我之所以請各位看這張照片，就是因為這個萬湖會議在國外非常有名，外國人來到德國這個地方，大家都會去這裡看看，當初這個地點是納粹德國官員討論「猶太人問題最終解決方案」會議的場所，所以現在這個場所就保留下來，那邊的風景很漂亮，因為有很多湖，所以就被稱為萬湖。
龔主任委員明鑫：文化部對於不當遺址的部分，他們明年有再選定了幾個部分來做強化。
蘇委員治芬：好，請你們也要加快腳步好不好？就是朝這樣的方向，對於不義遺址這些地方，我覺得第一個要保留下來，第二個要把它建立起來，讓當地人和以後的人都可以看得到。
龔主任委員明鑫：好的。
蘇委員治芬：謝謝主委。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。