會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（2022-12-26）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書
長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關
工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會
部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員
會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政
策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 季「大陸委員會補
（捐）助經費一覽表」，請查照案
發言委員：林德福

林委員德福：（12時9分）主委，我請教您，因為您本來在今年9月時打算出訪美國，但是8月31日以國內有重要事務為由安排延後，是不是？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：委員好。是。
林委員德福：2022年馬上就接近尾聲，邱主委，今年底還有出國訪問計畫嗎？
邱主任委員太三：剩下不到5天，今年就沒有了。
林委員德福：所以今年沒有？
邱主任委員太三：對，剩下不到5天。
林委員德福：因為外界認為內閣可能在預算過了以後就會改組，邱主委，明年1月，你會有畢業旅行出訪計畫嗎？會嗎？
邱主任委員太三：我很期待，但是我看大概也不太可能，因為我認為可能要在1月13日整個預算結束之後。
林委員德福：對啦！因為蔡總統執政6年以來，陸委會主委換了三次，第一次是張小月，一次是陳明通，再來就是邱主委，過去郭台銘董事長認為陳明通擔任陸委會主委的表現非常不適任，外傳行政院蘇院長將在立法院預算會期後總辭，前副總統陳建仁可能被視為行政院長的熱門人選，如果您沒有被留任陸委會主委一職，您認為新的陸委會主委要具備哪些人格特質才能有助於兩岸的經貿、文教關係深化的交流？請問您的看法。
邱主任委員太三：首先，我跟委員補充報告，因為兩岸、外交、國防是總統的權限，通常這三個……
林委員德福：經濟、文化、貿易……
邱主任委員太三：我現在是說因為憲法規定，有關兩岸、外交、國防是總統主責，這三個部會通常跟國安團隊單獨處理，也許也可以配合內閣改組，但基本上這是分開處理的。坦白講，我們的適任與否也不是行政院長，可能是總統的考量占比較大，所以這要蔡總統比較清楚。
林委員德福：邱主委，陸委會辦理中國大陸臺商在地服務，主要是幫助國內民間團體在中國大陸與大陸臺商協會合作辦理臺商教育訓練、經營管理輔導等等這些活動，根據陸委會臺商窗口服務成果說明，111年度10月份的統計資料顯示，大陸臺商在地服務111年服務場次似乎是零，等於都沒有辦。回顧過去的資料，在疫情最嚴重的去（110）年也還有12場，前（109）年也還有8場，請問陸委會，為什麼在111年度大陸臺商在地服務是零場次？
邱主任委員太三：坦白講，主要是疫情的關係。
林委員德福：過去的疫情更嚴重，像去年。
邱主任委員太三：其實剛剛委員有報告了，大陸的疫情是起起伏伏。
林委員德福：大陸反而是最近才往上拉，過去是沒有。
邱主任委員太三：報告委員，我剛剛有說明過了，今年原來大家認為他們在春節過後，做了一些測試之後，他們大概會有稍微放鬆的管理，但是4月份碰到上海封城，全中國大概有三個月期間在各地層層加碼，委員大概也看到，只要疫情失控地方，官員就被革職，本來我們原本規劃真的有12場，但臺商也不方便，連跨省市移動都會受到限制。
林委員德福：這樣本席瞭解了。
邱主任委員太三：這一點其實我們有委託電電公會還有其他單位，請他們去做一些瞭解跟召開。
林委員德福：瞭解。2023年跨年有3天連假及春節10天連假，都在明年1月，又加上國境解封，出國入境人數預期將會大幅度增加，本席在交通委員會也提醒過交通部，各項交通疏運計畫要及早因應，其實現在小三通只恢復半套，兩岸春節包機也沒有下文，許多臺商反映春節回臺的機票又貴又難買，其實我們臺灣已經打開國門，為何政府要刁難這些臺商？希望能給大家一條又快又便捷的道路。
邱主任委員太三：報告委員，我覺得用「半套」這樣的說法其實不太公道。
林委員德福：你現在只有金門、馬祖，還有那些外配……
邱主任委員太三：委員大概也知道，所有疫情的管控絕對不會一次就解封了，一定是分階段不斷嘗試，這是第一個。第二個，在過去這三年金馬地區從來沒有第一線接觸過疫情的風險，因為過去三年都是先從臺灣進來，才進到金馬地區，所以臺灣的防疫能量等於幫它消減相當大的部分，現在我們回去檢視金馬的醫院，王必勝次長真的親自去跟他們會面，金門、馬祖他們的擔憂，我們一定要有所考量。
林委員德福：你知道嗎？其實金門很多鄉親是住臺灣，戶籍落在金門。
邱主任委員太三：那就回去就好。
林委員德福：不管是住臺灣或住在金門，你就給他限定金門跟馬祖，這裡面存在的問題，你們去好好探討，其實那些臺商抱怨很多。我想請問交通部和陸委會，兩岸春節包機為什麼到現在遲遲沒有下文？請問航政司何司長。
主席：請交通部航政司何司長說明。
何司長淑萍：報告委員，因為兩岸現在定期航班的航權可以飛到兩百多班，現在一週只有29班，在這個情形之下，其實還沒有需要用包機的方式，另外主要原因就是剛剛有探討有一些班次承載率比較高，主要是因為它針對這四個航點有單向載客，大陸那邊有限制只能回臺，不能返回大陸，所以以現在的承載率來看的話，過年前大概都在五成左右，但年後要返回大陸就會比較吃緊，主要是因為它限單向……
林委員德福：邱主委，其實只要小三通能夠通，對那些臺商來說，講實在話，去年光是對大陸整個貿易額的貿易順差有一千七百多億美金，約五兆多臺幣，今天等於是你對這些臺商這樣操作，講實在話，讓臺商心理上很不舒服。
邱主任委員太三：我跟委員再做一個補充說明，雖然兩岸經貿在數量上增加，其實是因為大陸疫情的封控導致他們的生產失序，所以他們有很多臺商就從國內進口，等於是在海外進口進去的，這是第一個。第二個，根據主計處的統計，大概過去這五年來，臺灣人民在大陸工作的數量是逐年降低，不是只有因為疫情，之前我也講過，十年前我們對外投資裡面，對大陸的投資大概占八成，但是現在只有兩成多。
林委員德福：因為那時候他們的工資便宜，現在工資拉上來，我知道。
邱主任委員太三：對，委員已經講到重點，所以在大陸工作的人數，經主計處最新統計，大概只有十六萬多人。
林委員德福：所以他們就移到越南、緬甸等其他國家，我都清楚。
邱主任委員太三：委員都很清楚，經主計處統計，現在在大陸工作的人大概只有十六萬多人，已經降到這麼多，過去號稱將近一百萬人，十年前我們聽到的就是一百萬人，但現在經主計處統計，縱使扣掉被除掉戶口的，大概也在24萬，我們陸委會都有在做相關情勢的瞭解。
林委員德福：主委，最重要的是我們希望兩岸和平。
邱主任委員太三：確實。
林委員德福：老百姓要的不多，就是安居樂業，講實在話，很多事情政府這樣的操作，講實在話，我們都是從那裡過來的，你也是一樣，你的根就是從那裡過來的，我們要好好地和平互動，怎麼做最理想，不是每天操作親中賣臺，那都是選舉政治操作。我們希望的是國家安定，百姓要得不多，我經常跟很多鄉親說，我們經濟要搞好，兩岸要和平，從政者要清廉，國家才有希望，如果從政者天天只想到要拿、要吃、要喝，那個是很糟糕的事！你做過法務部部長，你最清楚了，對不對？
邱主任委員太三：對。
林委員德福：為什麼要把特偵組廢掉？廢掉特偵組就是杜絕我涉貪、涉黑的時候，沒有人會查我，過去的陳水扁包括馬英九都是特偵組去查，為什麼現在沒辦法查？你當過法務部部長最清楚了。其實我一直認為一個國家領導人的想法就是要行得正、站得直，就不要怕任何事，但是我看得不是這樣子，因為民進黨執政以後，第一個就先把特偵組廢掉，特偵組可以辦總統、副總統以及所有的部會首長、立法委員，講實在話，我很清楚，我在立法院已經第6屆了。但是這樣操作掌控司法、檢調、媒體，大家心知肚明，對不對？其實我們希望的是國家安定、人民幸福、經濟提升、兩岸和平，這是我的肺腑之言，以上。
邱主任委員太三：委員，我是不是能夠簡單回應一下？
林委員德福：可以。
邱主任委員太三：第一個，假設你要這樣講，我就坦白講，特偵組是我在擔任法務部長時廢掉的。
林委員德福：為什麼要廢掉？
邱主任委員太三：很簡單，如果特偵組權力越集中的時候，它如果被政治操作，反而風險更高。
林委員德福：但事實上不是政治操作。
邱主任委員太三：就像特偵組的總長如果去跟總統報告作為政爭的風險，講白了就是……
林委員德福：黃世銘有沒有被辦？照辦啊！黃世銘最後也出事了，對不對？
邱主任委員太三：問題是他到現在退休金還是照領。
林委員德福：其實我們以……
邱主任委員太三：其實對這種權力集中的單位，它到底適不適合一個正常民主監督機制的國家可以討論。第二個，陸委會絕對不會具有政黨政治的考量，我的個性你也很瞭解。
林委員德福：我知道，我還是很尊重。
邱主任委員太三：所以我們一定會注意，謝謝。
林委員德福：我認為一定要以人民為主，不要整天只有想政治或想要掌權，結果做的一些事情都是讓人民沒有辦法接受的，從選舉就看得出來，謝謝。
邱主任委員太三：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。