會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（16時24分）主委好、主計長好。先就教主計長，依照現在俗稱超徵的數字，就一般而言，在法令上這要用來債務還本跟繳庫，本席整理了一下，大概從蔡英文政府執政以來，除了109年有短徵之外，其他每年幾乎都有超徵，總計超徵數額超過8,000億元，某個程度也因為如此，在融資調度上，就少借了七千一百五十幾億元，而且多還公債的部分，大概還了943億元，請問這個數字有沒有錯誤？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟實際的數字非常接近，很佩服委員的用心。
郭委員國文：這個數字某個程度就代表蔡英文政府基本上在歲入的實徵數超過8,000億元，而且整個債務不論是還本也好、少借也好，應該做了不少事情，主計長口才那麼好，這個部分有機會是否能夠對外多講一點呢？不然每天都會聽到債留子孫、債留子孫，但這個部分其實是非常有財政紀律的，對不對？
朱主計長澤民：跟委員報告，我一直強調蔡政府這七年來，它的債務只增加三千多億……
郭委員國文：包含特別預算、舉債的部分。
朱主計長澤民：不像前一個8年是增加1兆7,000億。
郭委員國文：所以差別很大！再來，現在錢怎麼來才是問題，因為我們要發現金了，主計長，現在錢要怎麼來？條例第五條提到要排除借債的限制，還有年度歲餘的限制，到目前為止，就您所掌握的數字，我們國庫當中歲計賸餘的部分，剩下約略1,200億還是1,300億？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，事實上我們大概會有一千五、六百億元左右，因為會有今（112）年的一些統刪。
郭委員國文：所以現在你的意思是說，如果依照這個條例通過的話，就可以透過流用的方式，所以1,400億元就夠了，對不對？
朱主計長澤民：對。所以1,400億元不必舉債。
郭委員國文：所以完全不必舉債是來自於現在的歲計賸餘有過之而無不及。
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：另外，條例的部分我想要請教龔主委，就是加強經濟及社會韌性的部分，這個部分在野黨其實質疑得非常、非常多，剛剛我也問了，1,800億元當中、1,400億元當中，透過歲計賸餘1,500億元來做支應，可是1,800億元扣掉400億元後，還有保留一定的財源以備不時之需，在以備不時之需之外，我們另外還有看到一個新增的數字，就是之前是用4,500億元來估計，所以大概有3,800億元來做現在三大主軸的配置，可是4,950億元跟4,500億元中間的缺口還有450億元，這450億元加上以備不時之需的400億元，共有850億元，請教龔主委，這個錢要怎麼用？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：郭委員好。據我瞭解，您講的450億元多出來的那個部分，依法要撥入特種基金裡面去，比如說……
郭委員國文：如果依法要撥入基金，那全部都要撥入基金了。
龔主任委員明鑫：那是有特別的，依法……
郭委員國文：400億元都要撥入特種基金中嗎？
朱主計長澤民：有四百多億元，但它是有限定用途的。
郭委員國文：如果400億元要限定用途的話，剛剛一開始談到4,500億元變成4,950億元後多出來的450億元要怎麼處理？
朱主計長澤民：原來在估計的時候，只有估計到11月份，現在有12月份的估計後就會比那邊多了一點。
郭委員國文：比較多一點是因為當初估計的時間點不一樣。
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：現在就看配置了，1,000億元當中勞保的部分大概要花多少？
朱主計長澤民：目前還在協商。
郭委員國文：還在協商，所以占1,000億元的多少，目前還不曉得？
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：你剛才不是回答健保都有210億元了，但勞保是多少你不知道？
朱主計長澤民：勞保的部分，勞動部希望能夠超過三分之一；衛福部則是希望有200億元左右，經濟部是希望愈多愈好。
郭委員國文：勞動部希望有三分之一，也就是1,000億元的三分之一，對不對？
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：健保的部分有210億元，所以勞健保的部分大概就占了500億元以上，剩下才是台電的電價補貼？
朱主計長澤民：對。可是電價補貼的部分，我們今年有給它1,500億元。
郭委員國文：已經給它1,500億元了嗎？
朱主計長澤民：對，那個是我們讓它增加的……
郭委員國文：那你500億元到底是要給台電，還是給勞健保？
朱主計長澤民：是給台電。
郭委員國文：所以這1,000億元已經配置好了，那我問另外一個1,000億元的部分。龔主委，在這1,000億元有一個中小企業弱勢的部分，基本上從概念上來濃縮的話，所謂加強經濟跟社會韌性，等於是協助中小企業跟中下階層，是不是這種概念？
龔主任委員明鑫：對，大致上方向是如此，就是支持他們以後也保住了今年一些成長的動能。
郭委員國文：對，我覺得這1,000億元的部分非常有限，應該有很清楚的特定對象，像是以中小企業為範圍或是中下階層規範，如果以中小企業為範圍的話，你前面所謂的推動產業及中小企業朝向低碳化，就千萬不要把錢用在補助一些大型的企業。
龔主任委員明鑫：不會。
郭委員國文：不會嘛！所以這個部分已確定是以中小企業跟中下階層為主？
龔主任委員明鑫：是。
郭委員國文：再請教主計長，倘若這整個4,900億元到後來實際預估出來如果還有超過的部分，你有沒有打算怎麼用？
朱主計長澤民：目前並沒有計畫，而且超過的可能性不大。
郭委員國文：超過可能性不大，所以是極限了？
朱主計長澤民：您剛才講的四百多億元有些是在健康福利捐跟長照基金上面。
郭委員國文：就是你說的特種基金嗎？
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：這樣我了解。接下來有關法條上的問題。龔主委，有關法條部分，在野黨一再質疑我們空白授權，還有包括條例中的實質內容都包山包海，但實際看起來是包民生、包經濟，並不是如他們質疑的包山包海，可是這個空白授權會不會導致後來真的空白授權？
龔主任委員明鑫：不會。
郭委員國文：這些空白授權只要是經行政院核可的部分，是不是還要送相關計畫？主計長，你要不要講清楚一點？不然從早上聽在野黨一直在罵，都沒有聽到你把它講清楚。
朱主計長澤民：任何一筆支出在編列預算的時候，都會詳細說明到底是要花在哪一個方向。
郭委員國文：所以說沒有所謂空白授權的問題，一定要依照計畫來執行。
朱主計長澤民：不會。
郭委員國文：最後，我請問就這兩個版本當中，國民黨的版本有一個明確的日期，亦即到112年，感覺上很清楚，就是一次性的，可是就行政院的版本，就條款的精神來說，像是疫後，有侷限性、有一次性，可是就時間上居然可以使用到114年，還多了一個必要時經立法院同意可以延長，你現在是要把它弄成常態化嗎？
朱主計長澤民：那個是在3,800億元的範圍之內去做。
郭委員國文：在3,800億元的範圍之內去用，所以說也是一次性的，你說是不是？
朱主計長澤民：對，就3,800億元來講。
郭委員國文：雖然時間上拉長，但基本上、原則上是一次性的？
朱主計長澤民：一次性，但是我們可能會分期編列。
郭委員國文：分期編列我可以理解，但不要變成一種慣性地使用，有沒有可能？
朱主計長澤民：沒有，這個是特別條例，因為有些措施可能是……
郭委員國文：需要時間要拉長？
朱主計長澤民：對，因為在執行上……
郭委員國文：沒有辦法再縮短了嗎？
朱主計長澤民：對。
龔主任委員明鑫：尤其是協助中小企業低碳化或是智慧化，總要讓它有一個時間……
郭委員國文：有一個時間才能產生效果。
龔主任委員明鑫：他可能第一年來申請，但是他執行期間可能要跨越……
郭委員國文：本席要問的關鍵問題是時間拉長，你要怎麼使用OK，但是基本上要有一次性的原則，不要變成慣性化，可以吧？這個條文應該是一次性的？
龔主任委員明鑫：是的。
郭委員國文：好，謝謝兩位。
龔主任委員明鑫：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的吳委員琪銘、邱委員志偉、吳委員怡玎、蔡委員易餘及呂委員玉玲均不在場。請林委員俊憲發言。