會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2022-12-05）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能
爭議事項」，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時43分）部長好。因為剛剛溫委員有特別提到玉山，我想請教部長，如果有外國友賓到臺灣來，要去爬玉山，你會怎麼介紹玉山？英文怎麼講？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：馬委員好。就「玉山」。
馬委員文君：很清楚嘛！對不對？至少要「玉山」。
吳部長釗燮：「玉山」或者是「Jade Mountain」。
馬委員文君：「Jade Mountain」。
吳部長釗燮：「Jade Mountain」也可以用。
馬委員文君：對，就是這兩個嘛！
吳部長釗燮：是。
馬委員文君：那有「Tamayama」嗎？什麼「Tamayama」？
吳部長釗燮：我想這個部分由我們臺日協的……
馬委員文君：部長，剛剛你們提到說這是我們在理解上，用牽強的理由去理解這個部分，「Tamayama」怎麼聽都是日文，所以……
吳部長釗燮：它是日文的玉山。
馬委員文君：日文的，有臺灣的玉山為什麼我們要用日文的玉山？
吳部長釗燮：但是那是在日本。
馬委員文君：而且我們是花20億元，我們為什麼要用日本的玉山？當大家看到「Tamayama」的時候，全世界的人誰會想到臺灣？今天既然是我們花這樣的錢，我們就沒有理由用這樣的名字，而且「株式會社」也是一聽就是日本的，我們的就是叫「公司」，或者有其他的名稱，你偏偏用一個「Tamayama」，還有一個「株式會社」，然後我們就必須要去承擔下來。當初我們參加很多的國際會議、組織各方面，在代表奧運的時候，我們用中華臺北，甚至都還有人認為這樣是矮化，那我們現在用的這個不是更明顯的矮化嗎？至少在上海世博的時候還有臺灣館耶！所以這個部分我們應該要用怎麼樣的態度去面對，或者怎麼樣去據理力爭，或者至少讓大家知道什麼叫玉山嘛！你既然要取「玉山」也沒關係，那你「玉山」也要看得出來是代表臺灣啊！你現在出來的，不管它的公司名稱，或者它的發音，全部都是日本的，那我們幹嘛要幫它出這筆錢？我們的能見度完全沒有！
吳部長釗燮：跟委員報告一下，如果說要以企業館來申請的話，應該是在地的那個企業名稱啦！
馬委員文君：部長，我們不是企業館，因為我們參加的目的是要讓臺灣被看見嘛！讓臺灣的能量、臺灣的優勢被看見，所以你才有必要去參加，如果你今天去參加讓人家搞不清楚，然後這個企業又不讓人家覺得有臺灣的印象，那我們去幹嘛？還花了20億元，這是非常不合理的！我要呼應剛剛溫委員講的，這沒有牽強，所有全世界的人一看都不會覺得那是代表臺灣，這是更明顯的矮化，所以為了我們國家的尊嚴，為了我們的民脂民膏，希望這個部分還是要去做考量跟修正，我們在這裡也要特別要求。另外，最近本席看到，因為新南向我們推了很久，那疫情爆發以來，現在慢慢很多國境開放，我們現在對一些國家，尤其東南亞國家，很多人可能會選擇去那裡旅遊，包括菲律賓、泰國，我們是給它免簽，可是現在有很多國人去菲律賓和越南，他們的簽證費用漲了非常多，部長，你知道嗎？
吳部長釗燮：知道，而且都有跟這些相關的國家在做協商。
馬委員文君：因為像菲律賓，它從疫情前的1,100元漲到1,500元，一次調漲400元。越南就更離譜了，從1,500元，現在變成4,000元到5,000元，如果是個人的觀光簽證還要到8,000元，這對我們來說也是不對等的，對我們的傷害也是非常大，所以就這個部分，如果我們要給人家免簽，你至少要能夠跟人家談判嘛！這也是我們外交的高度，請外交部再多做努力，好不好？
吳部長釗燮：有，都有在跟對方討論。
馬委員文君：好，希望有結果可以出來。
吳部長釗燮：希望能夠。
馬委員文君：因為接下來就是旅遊的旺季，過年大家都會出去，尤其比較嚴重的是，越南除了觀光以外，它可能還有很多投資。
吳部長釗燮：臺商。
馬委員文君：對。接下來就是今天的主題，因為6月份美國聯合多國推動印太經濟架構，它囿於東協國家擔心中國大陸的激烈反應，以致於我國沒有辦法參加，那美國政府也刻意採取雙邊合作的方式，對我國成立一個內容大致跟IPEF相近的貿易倡議，可是這個倡議還是屬於雙方合作意願表達的階段，它只是一個初步的經貿合作架構，既缺乏約束力，也沒有強制力。就我們現在所看到的，在協商的過程當中，並沒有堅定表達我國希望與美國簽訂FTA的意願，這是非常不合理也不應該的。因為既然有這樣的機會，我們又大肆地在國內做這樣的宣傳，宣傳說臺美貿易倡議是採雙邊協商，因為它跟IPEF重疊性很高，所以我們的進展甚至會比它還快，協商的速度也比它還快，可以起到先行示範的效果，我是覺得這個講太快了！除非我們做了非常多的讓步才可能有這樣的結果，因為大家對於自己的國家利益都是優先考量的，當我們可以跟它談得非常順利的時候，本席擔心我們又釋放非常多的優勢給美方，反而我們並沒有得到什麼。像這一次東協國家的反應它都會顧忌，尤其是世界第一的美國，它都會顧忌了，那這樣的倡議會有什麼效果？這是我們第一個質疑的，因為剛剛看到各個部會所做的報告，從來都沒有把對我們的影響、負面或者有什麼樣的障礙提出來。第二個就是我們已經吞了萊豬，又送了台積電，等於雙殺了臺灣，更不要說我們買了波音飛機，付出很多高額的軍購價款，卻換不來一個比CPTPP還不如的IPEF，所以本席認為所有站在這裡的，包括談判代表，包括經濟部，包括外交部，包括農委會，還有勞動部，其實都應該更表達我們國家利益為上的訴求，部長，你是不是可以就這個部分，給我們一個比較具體的答案？
吳部長釗燮：是，非常謝謝委員，有關於21世紀貿易倡議的內容一共有11項，我想委員應該是非常的清楚，這每一個項目裡面都不涉及到我們臺灣要做什麼重大的讓步，相反的，每一個項目在談判下來的時候，可能對臺灣這些相關的標準都能夠有優化的作用，對於接下來我們談……
馬委員文君：舉一個例子，好不好？總共有11項，部長，如果有什麼優化，因為你們既然談了首輪了，舉一個對我們有好處、有優化效果的例子，隨便舉一個，看哪一個部會都可以。
吳部長釗燮：有關於貿易的部分，應該是由貿易相關的部門來說明。
馬委員文君：副總代表出來了，你是不是要補充？講一個，在11項裡面你隨便講一個對我們有優化、有幫助、對臺灣有利的，隨便講一個。
主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮：我們講貿易便捷化好了，我們希望產品在出口到美國之前，所有的文件透過無紙化貿易都能夠到達，都能審查好。
馬委員文君：現在做不到嗎？
楊副總談判代表珍妮：那裡面有些軟體必須要雙方合作，所以要跟委員講，21世紀這個倡議最後是要請求談判設定。
馬委員文君：這個部分無紙化，讓它便捷，這個甚至不需要用到這樣子的倡議內容裡面。
楊副總談判代表珍妮：必須要有拘束力。
馬委員文君：你拿那個出來講是很大的笑話！
楊副總談判代表珍妮：不是，那要有拘束力。
馬委員文君：那其他國家會跟它談這個嗎？
楊副總談判代表珍妮：會。
馬委員文君：就這個部分，包括外交部、農委會之前去跟美方談農業採購的時候，我們說互利互惠，在2023年要採購32億美元，美方向我們買什麼？我們跟它買將近1,000億臺幣，美方向我們買什麼？有嗎？就這個部分，因為你剛剛講的我完全聽不進去！無紙化在我們的行政部門大家都在做了，你怎麼會拿到這裡來講？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，我們現在講的是一個新的貿易規則，我們是在講產品通關以後的無紙化貿易。
馬委員文君：通關最重要的是你符不符合嘛！這是最重要的基本原則，而不是你說的這些。所謂的便捷，就像我們現在要通過海關的時候，你用最快的速度，這是可以拿來說嘴的嗎？現在是說我們可以獲得什麼樣的利益，你說的無紙化，我們能得到什麼利益？這不是笑話嗎？
楊副總談判代表珍妮：我們要跟國際間的體制接軌啊！還有包括農產品的……
馬委員文君：這種體制現在就在做了，只有我們臺灣沒做嗎？
楊副總談判代表珍妮：沒有，因為……
馬委員文君：只有美國沒做嗎？臺美這麼進步的部分，你怎麼會拿這個來講？我說的11項是對我們的勞動力，現在台積電的員工過去，他們是怎麼抱怨的？你們去找看看，你們有沒有辦法保護到我們這些優質的人才？被搶出去不講，而且還受到不公平的對待，這才是你國家應該要有的作為！才是你應該要保護的！我剛剛特別提到，我們已經被雙殺了，如果你連這個都沒有辦法為我們國家提到更好的利益，你們都不應該拿出來講，而且還在這裡大內宣。因為時間的關係，我還是提出來，剛剛也有委員提到，你有重大的進展，你現在也沒辦法講清楚，在你們的官網上面把它說明清楚，好不好？
楊副總談判代表珍妮：好，一定會說清楚，謝謝。
馬委員文君：謝謝。
主席：請羅委員致政發言。