aigrant/taiwan-legislator-transcript huggingface dataset:
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時27分）主委，我延續剛剛謝委員的議題，其實老人的定義應該重新定義，可以再檢討。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：是，我完全贊成。
陳委員明文：過去我們都把老人的年齡定在65歲，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員明文：事實上現在甚至於70歲都還不為過，我是覺得可以的話就定在68歲，68歲才稱為老人。
龔主任委員明鑫：如果委員有這樣的提醒的話，我們來研擬看看。
陳委員明文：我是覺得現在人的身體狀況都很好，65歲就讓他退休是社會上的人員浪費、人力資源上的浪費，65歲時頭腦清醒、經驗也豐富，結果要他退休，我覺得真的很浪費，所以我想老人的定義事實上是應該要重新再訂定一下。另外，今天我們要審議的是國發基金、離島建設基金、花東基金以及促進轉型正義基金，每年我審查到花東基金及離島基金的時候，我特別有感覺，你知道為什麼要設立離島基金跟花東基金嗎？你知道嗎？為什麼？理由在哪裡？
龔主任委員明鑫：因為他們比較偏遠，然後需要支持。
陳委員明文：就是比較偏遠需要支持，算是比較落後的縣市。
龔主任委員明鑫：財政上比較需要支持。
陳委員明文：臺灣總共有六都，有6個直轄市，有3個省轄市，還有就是剩下的13個縣，總共是22個行政區。在這13個縣裡面，花蓮、臺東這兩個縣是花東基金的範圍，而離島建設基金負責建設的是金門、馬祖以及澎湖，所以13個減掉這5個就剩下8個，對不對？另外，我是覺得如果再減掉新竹跟彰化，基本上他們因為工業的發展，整個縣有一定的財政支持，所以扣掉新竹縣跟彰化縣，其他6個算是比較弱勢中的弱勢，請問我這種講法你同意嗎？我的意思是說，財政比較不好的，地方發展比較有困難的，屬於比較典型的農業縣的，大概現在就是屏東、嘉義、雲林、苗栗、宜蘭及南投，我這樣講你同意嗎？
龔主任委員明鑫：不過我們透過公共建設、前瞻也好……
陳委員明文：我現在的這種講法你同意嗎？
龔主任委員明鑫：我瞭解。
陳委員明文：除了六都跟3個省轄市，還有花東基金跟離島建設基金有照顧到的以外……離島建設基金歷年的撥款數字，在這10年間撥了多少？
龔主任委員明鑫：現在平均一年是9億元。
陳委員明文：我看起來是309億元。
龔主任委員明鑫：對。
陳委員明文：花東是400億元。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員明文：沒有錯吧？
龔主任委員明鑫：對，但是……
陳委員明文：花東基金10年400億元，由兩個縣去分，等於一個縣大概是200億元，我這樣講沒有錯吧？差不多？
龔主任委員明鑫：差不多。
陳委員明文：200億元的話，一年差不多是20億元，這樣對吧？
龔主任委員明鑫：嗯。
陳委員明文：就是花蓮大概是20億元，臺東也大概是20億元。那我現在有一個疑惑，就是為什麼我們國家願意去照顧比較偏遠及落後的離島及花東，政府卻不願意去照顧這些比較弱勢的農業縣？像嘉義、雲林這些縣，坦白講，除了財政有困難，發展的項目也有侷限，過去這些農業縣就是負責全國的糧食，負責生產全國所需的糧食，國家把這個縣定為農業縣，那我們為什麼不花錢去建設、去扶持他們？
龔主任委員明鑫：也就是因為如此，所以我們的公共建設或是前瞻基礎建設，對這些縣特別地支持，每一個人所得到的預算平均是最高的。
陳委員明文：我知道。主委，所以我今天要講，前瞻建設對財政比較困難的、偏遠的這些縣分確實是有感，但是這些前瞻建設的經費也不是只挹注在這些農業縣，譬如花蓮、臺東也有做不是嗎？一樣啦！但是這是有法令規定的。我是提醒你，你也知道像日本北海道過去是一個荒地，但是在1950年的時候，日本特別訂定了一個北海道開發法，按照這個開發法的規定，日本在中央設置一個北海道開發廳，廳底下再設一個北海道開發局，局直接向廳負責，他們也編列了預算，當時北海道開發事業費一年編列了70億日圓，換算臺幣約20億元；最高的是在1995年的時候，它曾經編到9,447億日圓的建設經費，現在慢慢逐年下降，平均都是5,000億元、5,400億元、5,500億元等。所以你看到現在的北海道整個不管是農業、觀光各方面，尤其是城市的發展都非常的成功，也就是說政府認為北海道算是一個比較偏遠的荒地，政府訂定相關法令以後逐年編預算，就這樣把整個北海道建設起來。我現在就是說，為什麼我們中央要忽視像屏東、嘉義、雲林、宜蘭這些地區？
龔主任委員明鑫：我們也是很重視。
陳委員明文：你是國發會的主委，我今天只是在這裡提醒，也具體建議，我們是不是也應該可以成立一個農業縣的發展基金，譬如這6個縣的發展基金？大概編1,200億元，每一縣平均約200億元，分10年，我覺得這也是一個特別預算的概念，真的就是在扶植這些弱勢縣分，以前我曾經提出雲嘉發展基金，後來我想一想，雲嘉發展基金恐怕範圍比較小，事實上農業縣平常奉獻很多，沒有錯吧？主委，你也同意我這個想法嗎？
龔主任委員明鑫：是啊！所以我們這幾年也是對這幾個縣非常支持，比如說花東不可能成立科學園區，但是這幾個縣我們就透過科學園區產業的發展，帶動地方可以永續的繁榮發展，把產業發展起來。
陳委員明文：主委，我的意思是這樣，我再講一次，我看嘉義現在爭取到嘉義科學園區，從現在開始規劃到進駐，甚至到產生經濟效益，大概要10年，我想這樣子也不為過，所以在這10年的空窗期，如果我們能夠編列一個農業縣的發展基金，編10年來填補這個空窗期，以銜接未來的產業發展，整個嘉義才會進步。所以我覺得這個計畫可以納入大南方計畫裡面，編列農業縣的發展基金，我覺得這個是可以來討論的。
主席：主委，回去評估看看，再跟陳委員溝通好不好？
龔主任委員明鑫：這個要有法源基礎。
陳委員明文：我建議你們是不是能夠到行政院的時候討論一下，好不好？稍微扶植這些弱勢的縣市，像嘉義縣、雲林縣這種窮到要被鬼抓走的縣分，在發展時確實有一定的困難度，尤其是連一些基礎建設的財源都不足，所以我是在這裡特別希望國發會這邊能夠好好的思考一下，如果認為這個方案是可行的，希望能夠積極推動，謝謝。
主席：請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時29分）副主委，其實這個疫情已經快要到最後的階段了，在後疫情時代，大家都在看在經濟上、在各方面能不能有不一樣的發展。我看我手頭上的資料，我們所有客家文化發展區或鄉，其實人口愈來愈老化，在這種情況之下，我不知道副主委是否知道農委會水土保持局有推動一個農村社區綠色照顧計畫，客委會知道他們有這個計畫嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：客委會針對這部分，大概在我們七十個重點鄉鎮，因為我們也知道人口老化、少子化，所以我們跟衛福部有一起合作，透過衛福部的C級站，我們改為伯公照護站，我們希望客家語言透過伯公照護站所謂的老幼共樂的強化，能夠讓年紀大一點的人，大家能夠聚在一起，包括他帶孫子去，相對的補助都有提高，我們希望能夠透過這個方式去做後續的處理，尤其是跟衛福部以及教育部的合作。
張委員宏陸：副主委，我跟你說一下，農委會水土保持局有推動一個農村社區綠色照顧計畫，他們是針對農村內的高齡者，並鼓勵導入青壯年的人力，協助農村社區建立照顧符合當地農村高齡者照顧模式的一個行動方案。其實跟我們伯公照護站有一點點的重疊，不過農委會這個計畫的重點比較是它有搭配的青年回留農村計畫的獎勵跟措施，鼓勵青年返鄉陪伴高齡者。因為有類似的這個計畫，所以我不知道農委會跟客委會兩個部會有沒有坐下來一起討論如何共用資源、如何去做這件事？有嗎？
鍾副主任委員孔炤：跟委員講，沒有。
張委員宏陸：副主任，因為政府是一體的，我覺得這兩個計畫，客委會跟農委會一起來合作，大家共同推廣，因為農委會的部分其實並沒有區分，只要是客家發展區域裡面重點的，我們也可以協助客家鄉親、客家鄉親裡面協會什麼的，一起爭取這個預算、一起來做。我不知道副主委認為我這樣的想法如何？
鍾副主任委員孔炤：感謝宏陸委員，你剛剛提到的確實單打獨鬥不是辦法，如果能夠通過各部會相關的合作，所謂一加一大於二，今天委員特別提出來，農委會既然有這個政策，其實它的政策是普及全國性，並沒有針對客庄，如果跟我們客庄的伯公照護站能夠結合，包括青年的回流，能夠帶動地方的產業跟發展，我想大家都是樂於見到，尤其是讓這些年輕朋友回到自己的故鄉、陪伴自己的長輩，我相信那種回家的感覺，比起外漂在外鄉，可能感受上會不一樣。我要特別感謝委員的提示，我們一定會跟農委會做後續的合作，讓我們地方年紀大的這些長輩們得到照顧，也能夠讓年輕朋友有一個回鄉的機會，我們會朝這方向去努力。
張委員宏陸：我之所以特別提這個計畫，在農委會這個計畫裡面有一個重點就是他們可以透過陪伴長者，共同去傳承跟學習傳統的農藝或工藝，他們還想要進一步活化當地的產業跟經濟的活動，讓這些團體能夠漸漸的獨立自主。簡單講，這就是什麼？我們以白話文來講，就是把年長者的技藝傳承，讓年輕人靠著這些技藝可以去賺錢，製造就業機會。有這筆錢，然後它有這樣的輔導，我認為是一個非常好的方式，為什麼？我心裡有個想法，副主委也知道我是來自客家庄的小孩，你想想看，如果在這些重點發展區域所有的客家庄裡面，透過農委會這些資源跟我們客委會一起來輔導，一區一特色、一區一產品，經過政府客委會的認證，這些東西只要透過我們這些協會什麼的保證是有機的、保證是條件非常好的，你們跟農委會兩個部會再一起來合作、推銷，消費者不要管什麼，只要管你們認證的這個團體跟你們認證的區、客家特別的區，我只要去就有兩種模式，我可以去體驗，我講的體驗是真的去體驗客家的生活、客家如何農作或客家怎樣，這個太多了，就不用一一列舉。再來，我買你們的產品可以買得很安心，而且我也可以用這個去送人，我覺得這樣，你也可以把青年留下來，也讓所有客家傳統的技藝可以流傳下來。不知道副主委的看法如何？
鍾副主任委員孔炤：謝謝。剛剛其實委員已經把重點都提出來了，農業的傳承不只是農業的技術，可能它的技藝這些，包括在施肥的過程當中或者收穫的當中，它需要哪些的技術跟指導，一定要把自己的經驗能夠傳承給這些年輕朋友們，同樣的我們客委會也有技藝的傳承，對於客庄，我們現在也在推所謂的一鄉一特色，我們希望能夠透過這些的青年朋友也好，或者現有這些客家的釀造業者，或者他自己的產品，如果今天能夠跟委員所提到的農委會一起做合作，我相信青年朋友回去，不只是學到客家的技藝，同樣的，也學到他自己對農業基本上的一些知識，透過年輕人在網路上的行銷能夠更擴展當地的產業跟觀光的發展，我想我們都會樂於見到。對於委員剛剛提到的，我們一定會跟農委會一起攜手合作。
張委員宏陸：好，要拜託你們來做。我就簡單講一個例子，大湖不是只有採草莓，大湖區也可以做草莓醬，大湖區有很多可以做的，柿子也可以做柿子乾，這個都是可以體驗製作的過程跟學習，認證之後，我們可以賣，這是一個保證、一個好的方法，好不好？
鍾副主任委員孔炤：我知道。
張委員宏陸：好，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：請鄭委員麗文發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（10時52分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士及先生。鍾副主委好。立法院第9屆有兩位姓鍾的立法委員，您是其中一位，對不對？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：我是會講客家話的那一個。
鍾委員佳濱：你真的要消遣我，立法院那時候有兩個姓鍾的委員，一個會說客家話，另一個不會說客家話，不會說客家話的是哪一位？
鍾副主任委員孔炤：是鍾佳濱，但是他會聽。
鍾委員佳濱：是，所以你罵我，我知道。我是真的很遺憾，因為小時候沒有在客村，但你知不知道行政院的政務官有兩位副主任委員姓鍾，一位是你，另外一位是誰，你知道嗎？原民會的鍾興華副主委。他剛好是我們屏東排灣部落七佳村的人，如果你們兩位鍾副主委碰到在一起，你講客家話，你覺得他會講客家話嗎？
鍾副主任委員孔炤：他會聽。
鍾委員佳濱：但你會講排灣語嗎？
鍾副主任委員孔炤：我只會講「maljimalji」、「masalu」。
鍾委員佳濱：好，這就是個問題，所以我們需要這個東西，對不對？如果客委會副主委跟原民會的副主委見面，為了表示對對方的尊重，是要學對方的語言，還是透過翻譯？
鍾副主任委員孔炤：透過口譯。
鍾委員佳濱：但是很困難。據新聞報導，上個星期Meta推出語音對語音的翻譯技術，將閩南語（福佬話）直接變成英語。副主委有沒有看到這則新聞？
鍾副主任委員孔炤：有。
鍾委員佳濱：祖克柏講英語，結果來自臺灣的研究員陳鵬仁所開發的系統直接把它變成了福佬話，你沒有看到這則新聞？
鍾副主任委員孔炤：我有看到。
鍾委員佳濱：有看到，對不對？
鍾副主任委員孔炤：LINE裡面很多人在傳。
鍾委員佳濱：同樣地，陳鵬仁是臺灣囝仔，他講福佬話馬上就變成了英語，而這是世界上第一個口語對口語的翻譯系統，不需要真人居中翻譯。此外，這個是來自於臺灣的閩南語語音資料庫，這個計畫由臺北科技大學主持，政府有協助，包括教育部、科技部、國研院，甚至連民視、公視及均一平台教育基金會統統投入建立了TAT閩南語語音資料庫，Meta就用這樣的方式開發閩南語、英語的語音互譯系統。你們客委會也有類似的東西，你知道嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們有語音資料庫跟語言資料庫。
鍾委員佳濱：很好。你們在112年編列了4,400萬元的公務預算，要發展臺灣客語的語料庫，今年10月上線了嗎？
鍾副主任委員孔炤：語料庫已經上線了，但是語音的還沒有。
鍾委員佳濱：這位Meta的AI翻譯研究員陳鵬仁說，他希望未來納入客語，副主委要不要支持？
鍾副主任委員孔炤：支持。
鍾委員佳濱：怎麼支持？
鍾副主任委員孔炤：我們現在除了跟華碩合作之外，也跟陽明交大一起合作，希望能夠把這部分直接上網。
鍾委員佳濱：你們現在是語音資料庫的語音部分還沒有？正在進行？
鍾副主任委員孔炤：現在正在進行中。
鍾委員佳濱：如果連語音的部分都建置好了，就可以直接透過語音，因為福佬話、客家話沒有文字書寫系統，這有什麼好處？很簡單，短期來看，長照有很多來自外國的朋友協助我們做家庭看護，有語言溝通的問題；或者臺灣發展觀光，不管是國內觀光或國際觀光，語言溝通也是個問題，我們要推展客家地區的觀光，如果有這個系統，很多國際來的朋友就會很快地進入到當地客家文化的情境，您說是嗎？
鍾副主任委員孔炤：尤其客庄幾乎都是老人居多，相對地，長照外籍移工跟長者的溝通剛開始確實有困難度。
鍾委員佳濱：我要說的是這還有一個長遠的好處，你認識的福佬朋友，是他們會講客家話的多，還是你的客家朋友會講福佬話的多？
鍾副主任委員孔炤：我們客家的朋友會講福佬話的較多。
鍾委員佳濱：為了溝通，強勢的主流語言會逼得比較弱勢的少數族群要去學習對方的語言，但是有了這個系統之後，我們就對等了，不需要我遷就你，你也不要遷就我，所以未來的計畫是不是會好好地加緊發展Meta客語語料庫的語音系統？
鍾副主任委員孔炤：謝謝鍾委員。你自己本身也是客家子弟，相對地，客語翻譯未來的趨勢與發展，我們一定要接軌。
鍾委員佳濱：很好。
鍾副主任委員孔炤：跟國際接軌的過程當中，我們現在也積極在做，這部分請委員放心，我們大概明年可以上線，因為現在已經10月份了。
鍾委員佳濱：我們希望明年Meta能傳出好消息，開發出第二個系統就是英語跟客語，再發展多語對多語，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
鍾委員佳濱：謝謝。我要肯定一件事，「茶金」入圍今年金鐘獎十六項提名，獲得了最佳女配角跟最佳剪輯，那一天我們還一起看金鐘獎頒獎。這個是怎麼來的呢？從109年到112年客家藝文發展計畫已經編列的12.4億元當中，我們拿出了1.1億元，由公視和客委會配合製作了這部「茶金」。請問副主委，你覺得客委會投資「茶金」的報酬率夠不夠？
鍾副主任委員孔炤：值得。
鍾委員佳濱：值得，對不對？
鍾副主任委員孔炤：對。
鍾委員佳濱：那是不是要繼續支持？
鍾副主任委員孔炤：繼續，所以我們接下來還會有一些相關的影視音繼續努力。
鍾委員佳濱：其實我們客家文化是值得開發的，2018年獲得金鐘獎十一項提名、五項大獎，是由日治時期客籍小說家呂赫若作品改編的影片。歌仔戲是講福佬話，雖然演歌仔戲的孫翠鳳本身是外省囝仔，但是他打了流民拳。他在2018年接受新聞訪問時說，屯墾時期的族群械鬥發展出流民拳。最近有人跟你們提出計畫，想要拿來做俠客行、客家武術傳奇，客委會可不可考慮來支持這樣的內容？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。針對明年的電影，我們大概有一些構思跟想法，也已經在進行中。至於客家人來臺開墾歷史上的流民拳，之前我們也接收到雲林崙背跟西螺……
鍾委員佳濱：沒有錯，西螺七崁……
鍾副主任委員孔炤：他們當時也有一些拳法，尤其是西螺七崁，當時也有自己的一套白鶴拳，希望能夠透過客委會協助推廣白鶴拳。這部分我們也在思考，希望透過不同樣的編輯及影視，讓更多族群能夠看到，也希望客家的影視音未來也能漸進變成主流化。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：你剛剛提到的這部分，我們會作為後續的參考並研議。
鍾委員佳濱：最後利用一點時間結論，客委會已經投資臺灣客語語料庫4,400萬元，我希望後續能趕快把語料庫建置完成，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
鍾委員佳濱：並且進一步跟Meta或其他人合作開發AI的客語翻譯系統，可以嗎？
鍾副主任委員孔炤：可以，明年就可以上路了。
鍾委員佳濱：另外希望客家的影視內容多元發展，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
鍾委員佳濱：藉以傳承客家文化，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：跟委員會報告，伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢完以後休息10分鐘。請湯委員蕙禎發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時3分）主委好。上禮拜你在這裡談到，有關我們投資如興的情況是國發會被騙了，我首先要講其中的過程，如興要現金增資130億元，後來股票成壁紙，讓很多散戶真的是哀鴻遍野。首先跟你報告，它在2014年9月9日申請，在本席擔任金管會主委的任內三度退回，即104年12月31日、105年1月15日、105年1月18日，財報真的讓人看不下去，所以在我任內三度退回。而改朝換代之後也退回，但是蔡總統在106年1月11日訪問尼加拉瓜如興的成衣廠，隔兩天，即106年1月13日金管會就同意它現金增資130億2,000萬元，國發會在6月9日就同意投資。主委，這會不會太詭異？你說被騙，是被誰騙？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。這份公開說明書等於是不實，它是不實的。
曾委員銘宗：不實，我任內就退了三次啦！你們看不懂嗎？我在任內退了三次，現金增資退了三次，改朝換代後，你們還給它投資，很奇怪喔！
龔主任委員明鑫：金管會已經同意了嘛！
曾委員銘宗：對啊！那我就問你，誰去金管會講的？誰來跟你們lobby？
龔主任委員明鑫：沒有，沒有人來跟我們講，沒有啊！
曾委員銘宗：當然有啊！
龔主任委員明鑫：沒有！
曾委員銘宗：不然為什麼在我任內退了三次，後來的金管會主委跟證交所看不懂財報嗎？只有我們看得懂啊！怎麼差那麼多？
龔主任委員明鑫：至少沒有任何人跟我講啊！
曾委員銘宗：你害死幾十萬的投資散戶。我一個一個來問你，我想問主委，你說被騙了，請問是被誰騙？是被如興騙，還是被政治人物騙了？
龔主任委員明鑫：當然是如興，因為它提供的是偽造的公開說明書。
曾委員銘宗：在我任內我們看得懂，改朝換代後就看不懂了？事務官都一樣耶！那我問你有誰介入？誰跟你lobby？
龔主任委員明鑫：沒有，就是沒有啊！
曾委員銘宗：你敢發誓？
龔主任委員明鑫：我發誓，我當然發誓，就是沒有啊！
曾委員銘宗：沒有？你這樣去看，總統去訪問如興的時候，他也知道這個案子有問題，為什麼他要去訪問如興在尼加拉瓜的廠？金管會已經退三次。
龔主任委員明鑫：我完全沒有參與，所以我不知道。
曾委員銘宗：對啊！那一定會有人跟你講啊！
龔主任委員明鑫：沒有啊！真的是沒有啊！
曾委員銘宗：我懷疑你是故意被騙的……
龔主任委員明鑫：事實上也是在2018年……
曾委員銘宗：你去看總統在訪問如興的時候，看誰站在旁邊啊！
龔主任委員明鑫：我不知道耶！
曾委員銘宗：你不知道就回去看。
龔主任委員明鑫：因為都沒有人來跟我講什麼，所以我根本就不知道這些事情。
曾委員銘宗：你是裝傻，還是「裝蒜」？還是「裝蔥」？
龔主任委員明鑫：沒有啦！
曾委員銘宗：什麼沒有？
龔主任委員明鑫：事實如此，這是講真話啦！
曾委員銘宗：事務官都一樣，本席任內退了三次，不會無緣無故退三次，就是財報有問題嘛！才會退三次啊！
龔主任委員明鑫：他們職務已經做二、三十年了，都是按照一樣的流程在處理，完全沒有特殊的啊！
曾委員銘宗：怎麼會沒有特殊？我就問你啦！
龔主任委員明鑫：你可以問他，事務官就是……
曾委員銘宗：我問你，本席退三次，後來改朝換代，在2015年9月13日退一次，11月7日也退第二次，請你聽我講完，在1月11日總統訪問尼加拉瓜如興廠，隔兩天，金管會就准了……
龔主任委員明鑫：我沒有辦法幫金管會回答。
曾委員銘宗：1月13日就准了，在6月9日你投資多少？15億元，對不對？還是12億元？
龔主任委員明鑫：14.8億元。
曾委員銘宗：對！你們沒有好好把公帑看守好。主委，這有沒有奇怪？國民黨時期我任內當主委退三次，改朝換代之後還退了兩次，總統去尼加拉瓜如興訪問，隔兩天，金管會准啦！隔沒多久，國發基金也准了，怎麼會有這麼奇怪的事情？
龔主任委員明鑫：第一個，因為它是一個併購案，而且是現金增資案，在法律上一定要經投審會，因為它併購海外公司。
曾委員銘宗：它本來就很奇怪啊！小併大，財務又有問題，你們還投資14.8億元？
龔主任委員明鑫：第二個，現金增資一定要金管會通過……
曾委員銘宗：主委，沒有有力人士介入才怪！
龔主任委員明鑫：至少沒有人跟我講。
曾委員銘宗：那跟誰講？
龔主任委員明鑫：我不知道啊！應該是沒有啊！
曾委員銘宗：什麼應該沒有？我就跟你講過程怪怪的，有沒有很奇怪？還是正常？
龔主任委員明鑫：不是，我們評估、審議都是按正常的流程走，你可以去問問所有的事務官，他們已經工作了二、三十年了，沒有什麼是特殊的。
曾委員銘宗：你把評估小組跟大會通過的會議紀錄給我一份，有沒有問題？
龔主任委員明鑫：紀錄是OK的。
曾委員銘宗：正式的紀錄喔！黨團已經行文，你們到現在還沒給喔！
主席：再請國發會提供這個資料，也提供給本委員會，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
曾委員銘宗：我比照主席剛剛用的時間。主委，小組跟委員會通過的會議紀錄，那個不是密件，我要看看是誰啊？你說沒有跟你講，那我看看是跟誰講啊！主委，可以吧？
龔主任委員明鑫：如果沒有所謂個資問題的話。
曾委員銘宗：什麼個資問題？
龔主任委員明鑫：如果沒有個資問題的話，我現在就講，就提供。
曾委員銘宗：主委，國發會是不是政府機關？
龔主任委員明鑫：是。
曾委員銘宗：政府機關審查個案，這有什麼個資問題？
主席：再請提供給曾委員跟本委員會的委員，好不好？。
龔主任委員明鑫：好。
曾委員銘宗：主委，一個禮拜內給我，你不給我沒關係，在經濟委員會審查你們的預算時我不為難你，但朝野協商那就每個案來表決。
主席：不會啦，不會不給，謝謝。
龔主任委員明鑫：會給。
主席：我們先休息5分鐘。休息（11時11分）繼續開會（11時16分）
主席：我們繼續開會。請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（11時）鍾副主委，明年8月就要舉辦世界客家博覽會，目前的準備情形到什麼程度？有時間表嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：委員好。目前正在進行中，莊瑞雄委員也特別關心世界客家博覽會，湯委員來自桃園，應該很清楚，我們本來是今年要辦理，因為桃園市議會認為時間太短，還需要更充裕的準備時間，所以延到明年8月。在過程中，諮詢委員提供許多意見，因此一直修改，採購也一直流標，不過謝謝桃園市政府全力配合跟支持，尤其是各局處，不單是客委會，甚至其他局處都一起來，並且成立一個專案辦公室，我相信湯委員很清楚。我們希望明年8月可以順利開幕，所以我們每個月都開會，針對缺失、發包過程、展示內容等，包括臺灣館由13個縣市共同展示，內容要由大家共同討論，讓每個縣市都能展現客家特色；而世界館要如何展現臺灣作為客家的中心？全世界的客家中心就在我們臺灣，這是我們最大的宗旨跟目標。
湯委員蕙禎：準備一段時間以後要跟鄉親報告目前的執行進度，每過一段時間就要讓鄉親們瞭解，好不好？大家都在關心這件事。
鍾副主任委員孔炤：是。
湯委員蕙禎：第二點，我有一次跟我的媳婦說：幫我找看看客委會是不是有一個學習客語的網站，結果他找到「哈客網路學院」，請問這個學院是何時開始建置的？
鍾副主任委員孔炤：很早，在民國94年……
湯委員蕙禎：民國94年就開始了，目前還在使用嗎？
鍾副主任委員孔炤：隨著網路跟AI的運用，我們有一直修改。
湯委員蕙禎：有改進。我看我的媳婦和孫子在學習，我覺得還不錯，是不是可以補助經費鼓勵更多團體一起來推廣「哈客網路學院」的網站？讓大家瞭解到一進網站就能聽到客家地區使用的客語，聽過這些內容可以學得更快，沒聽過的人光要唸出來就很困難，我認為這是很好的工具。「客話講故事同樂會」也提供小孩很好的聽故事的機會，小孩聽大人講過以後就會慢慢去想，所以要讓小孩有機會多聽，聽久了才有口說的能力，不然他沒聽過，說出來的話就不標準了。你們要多多推廣，建置這麼多年放在那邊，大家會漸漸遺忘，所以要多宣傳，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：我知道，「哈客網路學院」從94年成立至今有愈來愈多人認識，透過網站可以直接學習，手機也可以直接觀看並學客語。上次林為洲委員說他也知道這個網站，他很努力觀看，現在已經會說海陸腔。透過網站可以隨時學習，但更重要的是讓人知道客委會有這個網站，要讓他們知道如何使用，至於行銷部分，謝謝湯委員的指教，我們會利用既有資源發揮最高效益，我們也會努力推廣。
湯委員蕙禎：我們有補助一些國小跟幼稚園，也可以讓他們有網路學習的機會，讓他們聽到、看到學習的內容。
鍾副主任委員孔炤：對，隨時都能聽到、學到日常用語，在平常對話時同儕也可以一起說客語，落實客語傳承，湯委員的指教我們有特別感受到。
湯委員蕙禎：另外，客委會在這兩年有發放客庄旅遊券，效益很好，預算不是很多，兩次大概花費2億5,000萬元，帶動客庄23億元的消費金額，對振興客庄經濟非常有功勞。我們不單單針對經濟部分，是不是在店家部分也鼓勵他們為消費者提供客語友善環境？這樣的友善環境很重要，消費者一進來，店家就會用客語問候及歡迎，一走進來就有客語環境，會讓他們產生說客語的想法。經濟部分有達到目標，但要讓消費者有更多聽到客語的機會，上會期我有提過，不知道是不是已經開始鼓勵？以及是否會再透過旅遊券的方式進行推動？
鍾副主任委員孔炤：這部分跟委員報告，客庄旅遊券是否繼續發放要看前瞻計畫，因為當初是前瞻計畫……
湯委員蕙禎：對，看看還有沒有。
鍾副主任委員孔炤：若前瞻計畫有編列，我相信客委會就會繼續推動，因為可以帶動地方產業，有4,000間店家貼上「𠊎講客」貼紙，如果一進去說客語，他們就會用客語對話，這樣一方面帶動地方產業，一方面行銷客語，效益很大。若前瞻計畫繼續執行，我們會爭取相關的客庄旅遊券3.0。
湯委員蕙禎：聽說客家語言發展法草案還沒通過行政院的審查，我本身有針對客家語言發展法提出版本，請問目前的困難為何？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，客家語言發展法感謝湯委員提出自己的版本，而客委會的版本也已送到行政院，過程中各部會有各部會的考量，因為我們有用比較高薪的方式，因此各部會有不同意見，有關法案推動經費以及師資薪資如何配合調整，這部分行政院預定10月28日，由林萬億林教授、政務委員召集相關會議；對於語言發展法，各部會若有什麼相關意見，希望大家提出來，讓它能夠儘速通過送立法院審查。
湯委員蕙禎：好，上次我看到客家委員會提出的草案，裡面寫到「懲罰」，我認為語言要多獎勵、多鼓勵，會比懲罰有效果，如果沒講客語就要懲罰這樣比較不好。另外通行語的分類是較常變化的，放到法律中較不適當，本席認為，可作為公告事項，不需要將其放到法律條文裡，以上兩項建議。
鍾副主任委員孔炤：感謝湯委員，針對你上次提的內容，我們有將懲罰的部分改以講習的方式，已經沒有懲罰了，透過講習的過程讓人清楚瞭解客語的重要性，我們改以這種方式，這部分向委員報告。
湯委員蕙禎：好，用講習的方式。OK，謝謝你。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時16分）主委好。我們剛剛在報告中看到國發基金會投資六大核心產業，還會辦理一些融資的服務，對不對？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。是。
陳委員椒華：本席請問國發基金、離島基金或是花東基金中，是不是有要照顧偏鄉民眾的生活水準？
龔主任委員明鑫：是，包括那個部分。
陳委員椒華：那我提一個例子，我們知道花蓮或臺東是狹長型的地理環境，像豐濱和磯崎，這些地方雖然居民人數不是很多，但如果我們可以讓他們有方便的ATM提款機，讓大家可以不用花很長時間的交通去郵局或銀行才能夠領到錢，那花東基金或國發基金在提升整體環境基礎設施品質下是不是可以考慮協助？比如磯崎村民要去最近的一個銀行可能要30公里，去最近的ATM要14公里，這個部分是不是可以做協助呢？
龔主任委員明鑫：這個部分我們來問一下財政部，看看公股行庫能不能在這方面協助，您這邊提到的是派出所、郵局或者是哪裡？
陳委員椒華：對，現在就是有先例，如果花東基金是可以協助郵局或者銀行在比較鄰近的派出所設置的話，是不是可以請國發會協助？
龔主任委員明鑫：我們跟銀行反映一下，如果是公股行庫的話也會跟財政部反映。
陳委員椒華：好，謝謝。
龔主任委員明鑫：或者是我們國發基金也有投資一些銀行，也可以在董事會裡面做一些提案。
陳委員椒華：目前知道最近的像臺企是有銀行。再來就是有關六大核心公共建設的部分，我們看到在花東基金裡面有提到廢棄物的處理，國發基金發展產業投資廢棄物相關的去化或是減量，放在花東基金這邊是不是好像不太合理？
龔主任委員明鑫：現在永續跟淨零已經變成政策很重要的方向，所以我們在審議的過程當中，如果它有牽涉到您剛剛提到的廢棄物或之類的，我們都會特別請他提出來……
陳委員椒華：主委，我們很多的重大建設就是會產生很多廢棄物，而且主要是在西部，現在廢棄物處理的問題越來越嚴重，他們會到處亂丟，因為現在處罰的相關配套規定、法規還是很不足，可能都是很輕的處罰。所以在投資這些重大建設時，我們是不是可以相對地提出一些規定，讓開發單位能夠負責廢棄物的處理，也將其列入你們投資的規範，可以嗎？
龔主任委員明鑫：這是兩個部分，第一個是您剛剛講的國發基金投資項目的部分，那是個別公司，個別公司現在針對ESG的部分，都會要求它在這個部分提出說明。
陳委員椒華：很明確列入的這個部分，請再給本席相關規定。
龔主任委員明鑫：另外一個部分就是公共工程的部分，那是國家政府預算在投資的部分，您剛剛特別提到的永續跟淨零的要求也越來越多，所以在審議相關公共建設的案子時，我們也會請他就這方面來做說明。
陳委員椒華：請問屏鵝公路百里種樹計畫也是列在國發基金的補助嗎？
龔主任委員明鑫：那是公共建設的省道改善計畫。
陳委員椒華：沒有列入國發基金嗎？
龔主任委員明鑫：那不是國發基金，它不是一個民間的投資案，是公共建設的投資。
陳委員椒華：所以是屬於總預算裡面的執行？
龔主任委員明鑫：對，公共建設的執行。
陳委員椒華：另外有關白海豚的生存，我們現在看到白海豚幼豚棲息的環境越來越不足，這個部分不知道國發會是不是可以跨部會同時請相關單位針對永續漁業跟白海豚的保育做好規範？
龔主任委員明鑫：這個部分海委會已經有一個專案計畫在實施，我們可以去瞭解一下現在的實施進度跟作法，然後再跟委員報告。
陳委員椒華：好，麻煩主席再給我最後1分鐘。現在的人本交通運輸研究發展計畫中，我們知道目前我們交通的意外死亡還是很高，國發會是不是可以多盡一點心力推動協助人本交通的發展？
龔主任委員明鑫：對我們來講，主要是負責上位國土規劃的部分，交通的部分分成二個部分，一個是……
陳委員椒華：可是人本交通運輸研究發展計畫也是列在國發會所發展的項目裡面，不是嗎？你不能只顧交通建設。
主席：主委，這個是不是跟交通部溝通後再跟委員回復？
龔主任委員明鑫：好的。
陳委員椒華：最後是小水力的部分，目前污水廠、自來水公司、產業冷卻水排水都可以做小水力，但是我們對於目前發展綠能的小水力發電的定義只是做圳路或是既有的水利設施，這個部分是不是可以將定義做更新？
龔主任委員明鑫：對，要改了。
陳委員椒華：好，謝謝主委。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時24分）主委好。我想我們還是來討論一下淨零排放的路徑跟策略其中的電動車、電動公車，因為2025年電動公車的普及率希望達到35%，2030年市區公車及公務車要全面電動化，而且電動車市占率要達30%，電動機車占35%。所以2035年電動車與電動機車要分別提高市售率至60%、70%，希望能在2040年達到電動汽機車市售比達100%的目標！其實在這個數字之前，政府告訴我們的是2030年達成，但沒有多久政府又調整時程，也就是延後十年達成，而我們就姑且以政府最近一次告訴我們的2040年為主。本席請教，你們說2040年新售電動機車要達到100%，但去年電動機車市售部分只有百分之多少？主委知道嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：接近10%。
楊委員瓊瓔：去年是11.6%！在這種情況下，民眾已經被政府騙一次了，因為本來是說2030年，現在又說是2040年，我們也就聽了，民眾還是聽政府的。只是本席想請問，在去年只有11.6%的情況下，請問要如何推動以達到2040年市售100%？請做說明。
龔主任委員明鑫：經濟部已經通過新一期的電動機車補助方案，所以政策還會延續，讓大家知道政策延會持續推……
楊委員瓊瓔：請主委先暫停說明。本席要請教的是，目前政策是以補貼為主，但如果還是不便利的話，我想還是一樣達不到！
龔主任委員明鑫：對，沒有錯！
楊委員瓊瓔：所以本席不希望聽到政策上仍舊延續以前的補助！補助固然應當，但這個誘因其實並不夠強！當很多環境都不便利時，根本就會達不到！補助當然要延續，這是一種鼓勵，但本席想聽的是，除了補助之外還有什麼方案？
龔主任委員明鑫：至於委員剛剛提到的便利這點，譬如是換電的，由於光陽已經加進來，因為其經銷商很多，所以現在可以換電的場所越來越多，這就提供了便利性，這方面也可以強化，當然，我們會朝很多方面來努力。
楊委員瓊瓔：如果本席問你達的到嗎？你一定會告訴我，我們朝這個目標努力！但本席一開始就說，政府原本宣示的是2030年，沒多久又改為2040年！也因此，國發會必須積極提出方案，甚至應該要做成對照表，告訴我們從2030年延為2040年的優惠是什麼？價格是否提高？不便利的環境因素要如何調整？
龔主任委員明鑫：瞭解。
楊委員瓊瓔：剛剛主委說有一家機車業者加進來，那麼該業者在各地方的據點有多少？今天既然到委員會備詢，就必須有所本的告訴我們，而不是每一次回答都沒有內容！這樣是不對的！
龔主任委員明鑫：有，有內容啊！針對機車電動化的經營廠商或連鎖加盟這部分，行政院與經濟部有擬定專案，輔導他們從油車轉型到電動機車，包括該怎麼維修、製造等等，目前已經有專案在推動了。
楊委員瓊瓔：什麼專案？怎麼維修？時間怎麼樣？條件呢？
龔主任委員明鑫：副院長有……
楊委員瓊瓔：你告訴我內容！告訴我內容啊！
龔主任委員明鑫：現在機車的維修或零售業大概有兩萬多家，透過系統性體系……
楊委員瓊瓔：主委，本席願意給你時間說明，但本席還是具體建議，請政府說清楚由原先的2030年延為2040年的調整方案是什麼？騙只能騙一次，不要再騙下一次了！我希望你們能夠達到，所以要求你做個對照表，告訴我們機車方便性有多少點？修理的有多少點？照理講，這是今天主委應該要做的功課，用一張表格告訴全國民眾將來預計要怎麼做，這樣大家會給你拍手！如果你還是一樣，講的夯不啷噹、悉悉窣窣，根本講不出內容！這樣就是本席所說的，沒有回答、沒有內容！請問本席的要求可以達到嗎？多久時間可以把表格做出來？我們一起來監督！到底要多久？請說明。
龔主任委員明鑫：一個月可以嗎？我們還要跟經濟部聯繫，因為主要是由經濟部做實際上的……
楊委員瓊瓔：一個月內請國發會把2030年改為2040年的對照表格拿出來，好嗎？這是第一點，屆時我們一起來討論！我經常稱讚主委是政府的頭腦跟心臟，所以你要給我答案，給我內容，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：請用心回答！接下來本席要跟你請教少子化問題。2035年我國老年人口占比為27.7%，超越美國、英國、德國及法國；到了2045年，我們全國人口中有三分之一是老人，老化程度嚴重！臺中有625里，而新北有1,023里，但新北里里有關懷站，自給自救，我們要朝這個方向去做，讓老人可以生活。根據主計總處的家庭收入統計發現，2021年最窮的後20%家庭裡，有六成是老人！所以我現在可以給主委一個答案，那就是在2021年的214萬戶中，有20%的老人落在低收入戶，比例高達五成，不知主委是否有看到這問題？都已經老了，還是低收入戶？實在太可憐了！在這種情況之下，可說半數老人都是貧窮的、都是窮人，勞保養老金每一個月所給付的不到兩萬元，請問要怎麼生活？對此，又該如何研議相關制度？聯合國的人口政策比照國安問題在處理，而依照目前的規劃設計，55歲到65歲是退休之年，可是2025年全國人民的平均餘命預估為82歲，換算起來，等於有將近17到27年需要靠退休金生活！主委，我們要怎麼樣協助他？請提出你的制度方向與數字，告訴我們要怎麼讓這些老人可以好好生活？請做說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，現在老人的定義當然是65歲……
楊委員瓊瓔：不用講定義，你告訴我方法。
龔主任委員明鑫：是。我們現在鼓勵65歲以上的年長者可以不用退出職場，因為很多窮人就是沒有收入……
楊委員瓊瓔：你講這個真的是有問題的說法！中華民國的法律，也就是勞保規定，滿65歲就必須強制退休，而你居然講這個話！
龔主任委員明鑫：民間是可以……
楊委員瓊瓔：你叫人家65歲以後不要退？你這種回答我聽了真的會暈倒！
龔主任委員明鑫：民間可以持續……
楊委員瓊瓔：你怎麼跟政府在打架？
龔主任委員明鑫：在民間他可以持續工作，沒有問題……
楊委員瓊瓔：本席只是提出問題，你也不要跟政府打架！本席提出問題，麻煩主委將方案給我，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
楊委員瓊瓔：多久時間給我方案？
龔主任委員明鑫：一個月。
楊委員瓊瓔：好，我可以給你這個時間。最後請教主委，根據統計，騎乘機車的年輕族群死亡人數持續在增加，這都是我們的心肝寶貝！
龔主任委員明鑫：瞭解。
楊委員瓊瓔：至於身心障礙學生的就業潛能發現，他們畢業後的就業率很低，這是主委報告中，兩個讓我很憂心的指標！爰此，我希望主委能提出方案，告訴本席，年輕孩子騎乘機車死亡率每一年都在增加，請問我們該怎麼辦？這是國發會必須研擬面對的，因為只有國發會才有辦法進行跨部會整合，讓我們的孩子可以好好活下來，好好工作，好好生活！這是主委應該要做的，請問你的方案呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，對此，道安會報有跨部會小組正在研擬方案……
楊委員瓊瓔：本席問你研擬方案，你又是空洞的給我回答？
主席：主委，這是不是請交通部回復？
楊委員瓊瓔：主委，你多久時間可以給我方案？針對身心障礙學生就業率低以及年輕的機車族群死亡率逐年增加這兩點？
龔主任委員明鑫：因為這要跨部會討論，還是請委員給我們一個月時間。
楊委員瓊瓔：一個月？你要給我方案，我會追蹤。
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
楊委員瓊瓔：好不好？用心！我語重心長地說，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：謝謝！
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時35分）謝謝主席，麻煩請龔主委上臺備詢。主委好！主委，很多議題大家都很關心，其中你有提到的是，日前針對半導體去臺化的議題，你表示這樣的可能性很低啦，因為去臺化，全世界都會停止運轉。我先請教一下，臺灣晶圓代工占世界的比例有多高？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好！超過60%。
洪委員孟楷：60%嘛，對不對？因此，如果臺灣真的一旦有任何的天災或人禍，導致晶圓代工停滯的時候，全世界都會受到很大的影響，對不對？
龔主任委員明鑫：尤其是高階的部分，我們的比例更高。
洪委員孟楷：尤其高階的部分比例更高嘛，可能高達八、九成，也因此很多人在講，在兩岸現在比過去更加兵凶戰危的情況下，世界會不會也要做相關規避風險的處置，這樣半導體就可能會有去臺化的風險跟狀況，主委，你怎麼看？
龔主任委員明鑫：總統已經講了，兩岸兵戎相見不是選項，我們還是希望和平啦。
洪委員孟楷：當然是這樣，所以這樣我們就會和平了？主委，你自己認為，不管是在內部部會開會的時候，兩岸現在的緊張情勢比過去是更為緊張，還是更為趨緩？
龔主任委員明鑫：好像過去四十幾年、五十幾年來都是一樣，就是這樣子啊。
洪委員孟楷：都是一樣？都是一樣？
龔主任委員明鑫：兩岸……
洪委員孟楷：主委，你覺得我們過去四、五十年來，不管是戒嚴時代，不管是以前殺朱拔毛，到現在民主政黨輪替，然後到現在蔡英文總統上任6年，兩岸都一樣？
龔主任委員明鑫：不是，我是說……
洪委員孟楷：你是活在雲端，是不是？
龔主任委員明鑫：我是講……
洪委員孟楷：還是你沒有活在臺灣？
龔主任委員明鑫：我們是講研發的部分，我們還是要繼續做，增強我們自己的實力，這個本來就不會因為兩岸……
洪委員孟楷：這個沒有問題啊，但是我現在講的問題，你的邏輯要清楚！主委，我相信您是讀書人，因此我現在跟你討論的是邏輯，因為您是政府的腦袋，也因此邏輯的狀況就是臺灣的晶圓代工占世界的六成，高階晶圓甚至占到八成、九成，兩岸的情勢與過去相比，是比較緊張，還是比較趨緩？
龔主任委員明鑫：您認為比較緊張……
洪委員孟楷：不是我認為，是你認為啊！
龔主任委員明鑫：我是認為不管情況怎麼樣，我們都要做好準備啦。
洪委員孟楷：好，都要做好準備，所以有可能比較緊張，如果出現比較緊張的情況，世界會不會因為覺得情況比較緊張，開始要避風險？有可能嘛，既然有要避風險的情況，是不是就有可能把我們相關半導體的產業移往其他地方？所以這就有可能形成所謂的去臺化。另外，繼續請教主委，假設有一天兩岸真的發生，不管是戰亂或是危機的狀況，你期不期待或是認不認為美國介入是對臺灣有幫助的？
龔主任委員明鑫：有關這個前提假設，我是沒有去思考這個啦，我還是覺得和平比較好。
洪委員孟楷：是嘛，當然我也期待和平啊，但現在就是在民進黨政府執政下，兩岸已經沒有對話，所以有可能會有兵凶戰危，我以前也不認為有任何發生戰爭的可能，但現在連明年1月起義務役的役期都要從四個月延長到一年了，你覺得這是比較和平，還是比較緊張？因此，我現在要請教你，如果美國介入相對是對臺灣比較有保障，對中華民國比較有保障，如果美國開口要求半導體要有部分產業移往美國，我們要怎麼因應跟處置？
龔主任委員明鑫：對我們來講，怎麼樣加強我們供應鏈的韌性，這個本來就是我們應該要強化的。
洪委員孟楷：怎麼做？
龔主任委員明鑫：比如以現在來講，在半導體的部分，我們希望把這些材料跟設備，事實上能有更多比較高階的部分移到臺灣來，這個可以增強我們供應鏈的韌性。
洪委員孟楷：是啊，但現在的重點就是沒有辦法有這樣子的實質效果啊，不是嗎？
龔主任委員明鑫：會的、會的，現在已經有……
洪委員孟楷：我們現在講，為什麼大家會覺得即便退一萬步講，您覺得這是假議題，是不是？你覺得半導體去臺化算是假議題？
龔主任委員明鑫：我覺得這樣的情況，事實上是不容易發生的。
洪委員孟楷：不容易發生？
龔主任委員明鑫：對。
洪委員孟楷：但即便是假議題，這還是有可能啊，只要是有機率，我們就應該要防範，防範以假亂真，防範弄假成真嘛。
龔主任委員明鑫：現在是……
洪委員孟楷：那我們的保護，國家級的防護作業、國家級的預防政策到底在哪裡？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在台積電已經有在美國設一個廠了，可能是7奈米或5奈米的廠，它也有要到日本設廠，剛開始可能是28奈米。據我瞭解，這個是它在商業上的一些策略，所以雖然它到美國去有設廠，這也滿足了美國部分的需要，但是就我們來講，這個還是以商業上的策略來作為主要的思考，日本的部分也是一樣。
洪委員孟楷：但是從過去到現在，我們看到有很多影響到世界的產業，就有可能因為世界強權的要求而產生相關的變化嘛！你剛剛有提到台積電無論是在日本或是在美國設廠是基於其商業考量，但是有沒有可能未來會有更多比重的移動？我們怎麼樣去防範更多比重的移動，這才是重點啊！
龔主任委員明鑫：報告委員……
洪委員孟楷：所以從頭到尾，本席要的就是你的邏輯必須要一致跟清楚明白，因為邏輯清楚明白、腦袋清晰才有可能應付不同的狀況，而不是埋著頭在沙子裡面，覺得現在兩岸情勢沒有問題，然後覺得不會有任何狀況，這樣怎麼叫……
龔主任委員明鑫：現在來講……
洪委員孟楷：民進黨政府過去不是最喜歡講超前部署嗎？你們在2年之後，在疫情爆發之後，你們沒有人敢再講「超前部署」這四個字！
龔主任委員明鑫：現在半導體最先進的還是在臺灣，不管是研發，甚至於投資，所以……
洪委員孟楷：那我們怎麼樣做預防？
龔主任委員明鑫：現在的……
洪委員孟楷：主委，你們不用再自誇自擂，我們都知道，本席比你更崇拜、更推崇台積電，但重點是我們怎麼樣一直保持我們的領先，並且不讓台積電、不讓半導體去臺化這件事情發生嘛！
龔主任委員明鑫：對，所以我們提供……
主席：主委，再請書面答復，好不好？
洪委員孟楷：主委，因為主席已經站起來了，我必須尊重，但是本席利用這個機會所要講的是，如果邏輯不清，當所有的同仁都在看您的時候，邏輯不清只是一味地為政策辯護，我覺得這不是一個主管機關應該有的肩膀，好不好？我期待你可以有更多的作為，謝謝。
主席：請廖委員國棟發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（11時33分）主委，我看了一下預算，雖然只有46億元，但是跟去年相比，成長的幅度大概也有四十幾個百分點，換句話說，在成長的幅度上面，其實客委會的預算在所有的部會裡面算是成長比較高的。看到成長幅度這麼高，所以我現在稍微做個分析，包括在客家文化產業發展的部分大概成長了60%，其中客庄創生及環境營造計畫大概增列了一億九千多萬元；火車頭園區建置計畫，大概增列四億多元嘛！
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：是，四億多元。
翁委員重鈞：另外，客家語言的發展，今年度增加二億七千多萬元，大概是七億多元，增加了將近50%；藝文傳播發展增加了將近40%，尤其是在第4年客家傳播行銷總經費的部分，也增列了大概四億多元。我們看到整個預算成長的幅度，再對照整個預算執行的效果，或者預算執行的百分比，我們有一點擔心你們有沒有辦法確實去落實？比方說我們看到，在你們推動的客家語言深植計畫裡面，到111年8月份為止才執行47.43%，還有一些也沒有達到50%，比方說客家躍進主流文化多元內容產業合作推廣計畫，去年度才執行41.75%，但是你們今年度又大幅成長這麼多，將近300%，這樣你們整個預算的執行到底有沒有辦法去落實？然後你們整個預算的配置有沒有充分達到客委會的計畫目標？請副主委說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝翁委員，您剛剛特別提到客語深植計畫的執行率偏低，如果今年的預算又增加百分之四十五點多，這樣在執行上會不會有困難？跟委員說明，針對客語深植計畫，到10月份為止，我們的執行率大概已經達到63%。而在執行過程當中，大部分都是要到10月底才結算，也就是到年底，因為有些部分在行銷推廣的過程中，或是在落實的部分……
翁委員重鈞：現在已經10月底了，所以你們大致上應該知道嘛！
鍾副主任委員孔炤：到10月底占了63%。
翁委員重鈞：所以我擔心的是，現在10月底你們才達到63%，今年又成長了那麼多，你們有沒有辦法執行？
鍾副主任委員孔炤：有，我剛剛跟委員說明的就是，因為我們的核銷是在後面的12月，所以接下來是核銷已經執行的，而且核銷是以年度來核銷，也就是以到年底為基準，所以到目前為止，可能是到11月份、12月份才陸陸續續核銷，我們有信心一定可以達到96%以上。
翁委員重鈞：好，你們有信心達到96%。但現在又成長那麼高，明年的執行還是會有問題。
鍾副主任委員孔炤：沒有，跟委員說明，在本土語言的推動過程當中，我們發現雙語中，選擇英語的……
翁委員重鈞：副主委，我知道你會解釋啦，但是我最擔心的是明年是選舉年，你們的預算明明執行不了卻編這麼多！到時候選舉年就用這些錢在做選舉的……
鍾副主任委員孔炤：不會啦，這個和選舉沒有關係啦！
翁委員重鈞：我最擔心的就是這個啦！
鍾副主任委員孔炤：委員請放心，這和選舉沒有關係，主要是因為我們今年有做客語的聽跟說……
翁委員重鈞：希望不會啦！我當然也希望你們不會這樣子啦！接下來，我要請教你的是，審計部談到了語言認證的比例，我們推廣了這麼多語言，但是認證的比例反而下降了，或者它的百分比沒有達到目標，你們是在推廣什麼東西啦！
鍾副主任委員孔炤：委員，你剛剛提到認證的比例下降了，但其實報名的人數有增加，只是因為認證通過的比例往下跌，剛剛我也有特別跟鄭委員提到，在整個推動過程當中，可能我們要思考對於相關的配套，包括教材、師資及相關的部分要怎麼更精進，尤其是小朋友的報名狀況特別踴躍，超過了60%，但相對的，小朋友認證通過的機率也比較低，無形中讓認證的比例看起來好像是往下跌。
翁委員重鈞：所以我說你們增加預算，但是效果沒有出來。在你們推動的過程裡面，讓大家感覺你們沒有積極在推動，所以你們預算的部分，我希望你們好好去使用、好好去運用，你要把你的功能發揮出來，年度的修正計畫你們要把它完成。
鍾副主任委員孔炤：我知道，因為現在大部分的主流社會，你也知道，不是說臺語就是說華語比較多，所以無形中對於我們客語或原住民語言，相對地在主流市場中比較聽不到。
翁委員重鈞：你說到重點了，現在我們推廣的部分，變成有幾個主流語言是大家比較會去重視的，所以到最後，像四縣或是……
鍾副主任委員孔炤：四縣跟海陸。
翁委員重鈞：這兩個占的比例是比較高的，但是其他像是大埔、南四縣、饒平、詔安等等相對的比例變得很低，認證的比例也沒有提高，有些少數變成主流的客語，是比較多人在推廣，但是其他少數的反而沒有了，這樣就失去客委會的施政目標，這就是要注意的問題啊！
鍾副主任委員孔炤：剛才委員說的客家少數腔調，包括詔安腔、大埔腔跟饒平腔，其實對於這3個比較少數的，我們也有成立一個教學中心，希望能夠透過教學中心，包括教材、辦理少數客語直播共學等等的努力，讓這些少數的客家語言在時間跟空間上能夠學習到更多。
翁委員重鈞：要好好去做一些事情，不然到最後你們也都是在推廣主流客語而已，其他的那些還是沒有達到推廣……
鍾副主任委員孔炤：對，所以在主流社會說臺語跟華語的時候，對我們客語來說就是變成比較少數。
翁委員重鈞：最重要的是它的文化之美還是有辦法讓我們文化傳承下去，假設我們只是普通的對話或者主流語言對話，那個其實不是文化，沒什麼作用，所以要兼顧，除了母語能夠推廣之外，像有些文化的東西也要繼續保留下來。第三個部分，審計部談到我們在推廣客家相關產業文化的時候，比方說你們核定的自償性補助的比例，比其他的地方低很多，然後你們報出的計畫裡面，又常常有高估人數或人潮的狀況，造成我們的效益和當初提出的預算有很大的出入……
鍾副主任委員孔炤：有落差。
翁委員重鈞：像這些事情都是你們今天要好好地去……
鍾副主任委員孔炤：要面對的。
翁委員重鈞：改進的地方嘛！
鍾副主任委員孔炤：我知道。
翁委員重鈞：假設你們只是為了在立法院通過預算，行政院就不會刪，你們預算拿到了，結果你們執行的結果根本就沒有照這樣做嘛！你們當時預估的效益完全沒有達到，甚至於自償比例變成相對很低，根本不成比例，這樣你們就是在騙預算而已，不是真的在做事嘛！
鍾副主任委員孔炤：沒有啦！委員，其實針對今年的預算，我們也有在檢討，效益比較差的部分，我們把項目刪除；效益比較好的部分，我們來提高，針對這些問題，我們知道項目後，要想辦法如何來改進。所以剛才你說的對客語推廣有效果的東西，我們要好好利用預算，好好來做事。也要感謝我們客委會的同仁，因為我們人手不是很多，全部才103人，但是我們大家都很努力在打拼，也感謝委員對我們的支持，讓我們的預算可以順利在委員會通過。
翁委員重鈞：副主委，像你們這種預算，我們立法院都很支持啦！
鍾副主任委員孔炤：我知道。
翁委員重鈞：現在就怕你們沒有好好做，預算給你們，你們就只為了要拿預算，沒有真正好好做事，沒有把效益做出來，你們的施政計畫也沒有達到目標，所以大家會擔心。我們要怎麼樣去保留客語文化和母語文化？假設你們的推動沒有把文化的東西保存下來，這樣今天客委會就沒有功能了，所以我希望你們要好好改善。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教。主席，剛剛我在回應湯委員的時候，有一個日期，就是我要跟行政院政務委員討論後續的問題，時間點是11月8日，我剛才口誤講成11月28日。
主席：好，我們就修正，公報會記錄下來。
鍾副主任委員孔炤：謝謝主席。
主席：請吳委員琪銘發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（11時45分）副主委，針對我們今年的預算，本席看一下，光是客語提升的部分就增加了三億多元，我看這幾年客語的流失速度也算是滿快的，但是你成效沒有上來，金額又要提高，針對這一點，是不是請副主委說明？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教，在執行率的部分，因為送到委員會手上、給預算中心的時候是8月份，所以看起來執行率會比較低。其實我們年度的執行率，大概都是在年底才會有全部的結算，目前到10月份中旬為止，我們的執行率是63%，接下來11月、12月才是最後的結算核銷，所以在這邊可以跟委員說明，我們的執行率一定有辦法達到96%以上，這一部分請委員放心。
吳委員琪銘：好，副主委，還是要加油。針對客語提升的部分從四億多元增加到七億六千多萬元，你們所舉辦的客語認證也已經17年了，高級認證有兩千多人、中級有四千多人，但是考率在70%左右，還是呈現下滑的趨勢。你要來提升合格的、有辦法取得認證的，不然按照這個速度或流失的速度，本席認為都還是不及格，所以未來在師資方面，你應該要怎樣來提升，讓我們母語推廣的速度比較快？
鍾副主任委員孔炤：其實面對語言流失，最主要在整個主流市場上，我們客家話確實是流於少數，也因為這樣，我們在推動的過程當中，除了師資的問題，包括在家是不是用自己的母語做傳承跟對話所扮演的角色，會比我們在課程裡面教重要。我們如果在課程裡面教1個小時，回家之後，他沒有在使用，相對地他對於自己母語的傳承會中斷，也許隨著年齡、進到社會之後，他會發現原來之前學的母語在社會主流當中，並不是常常使用的語言。所以除了面對師資的部分，我們對於教材，包括繪本、課程、提升教師的師資、專職的教師等等，我們要怎麼要去強化，希望能夠透過接下來我們對於客語語言的發展，包括我們提出的語言發展法送到大院後如果能夠順利通過，我相信對於我們的語言傳承跟未來國家客語發展計畫會有所幫助。針對這個部分，我們有信心，也會努力，希望能夠達成委員的期待。
吳委員琪銘：副主委，其實對於客委會，過去以來我們都很支持，尤其是如何提升客家語言的區塊，但是我看到這幾年的成效其實是在逐年遞減，有點下滑的趨勢，我們要怎麼樣讓客家的下一代都能熟悉客家語言、客家文化？客家族群有很多文化的推廣，這是你擔任副主委以及客委會要去推動的，所以這方面應該是從12年國教裡面的學校做起，以學校的密集度來說，新北市的土城應該是新北市密集度最高的，再來就是桃園、苗栗，這些地方的密集度應該比較高，你可以從密集度高的地方的學校教育去著手，這樣速度應該會比較快。
鍾副主任委員孔炤：我也要特別感謝新北市對於客語的努力，包括學校的推動，客語本來就是我們的核心重要工作，對於這個重要的工作，我們當然希望能夠透過學校教育跟社會推廣等面向來推動客家話，及深植母語的深度教材，面對學校的傳承，營造學校的客語環境也非常重要，包括科目的主要課程，包括主題教學，可能幼兒園跟中小學又不太一樣，怎麼樣因材施教，或者是針對不同年紀、年齡的人，能夠透過不同的教材跟課本、不同樣的情境來推動客語學習。在師生對話的過程當中，能夠讓它變成沉浸式的客語環境，這是我們一直在努力的，包括彈性的課程時間，包括研發國小本土語言的數位式教材，都是我們努力的方向。
吳委員琪銘：好的，除了學校之外，未來對於客家文化的傳承，其實客家文化的內容包括很多，不論是客家歌謠或客家美食，相關客家文化要如何去推廣，就是在一個活動裡要有專人專責去做宣導，我認為這樣做應該會比較快，而且你們先有專人專責的地區也要屬於客家族群的活動，畢竟一般不是客家的人要來學習客家文化的機率也不大啦，這一點請你們再去研究，好不好？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，很感謝委員在土城對於桐花祭的推動，以及客家文化推動的幫忙，感謝。
吳委員琪銘：好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：李德維

李委員德維：（11時50分）主委，不好意思，因為只有5分鐘，所以請您簡單回答。請問現在我們十二項關鍵戰略的規劃進度為何？之前說年底有具體方案會公布，請問現在的狀況如何？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：是這樣，每一個方案我們都會進行跨部會的討論，等於他會先做一個初稿進來，各部會都會給一些想法跟意見，然後他會再修，修好以後……
李委員德維：所以年底以前可以公布嗎？
龔主任委員明鑫：是，現在還是按照原來的進度。
李委員德維：原來的進度大概是12月底以前？
龔主任委員明鑫：是。
李委員德維：好，這個部分就是提醒國發會。另外，國發會說俄烏戰爭、中國清零政策，加深了全球經濟下行的風險，臺灣應該密切的關切而且妥為因應。關於這幾項，包含俄烏戰爭、清零政策，對臺灣的衝擊大概有哪些？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在有幾個面向，第一個是物價依然高漲，歐美國家升息的態勢可能還會持續，這個勢必影響到整個經濟的需求面，這是需求面的部分。至於供應端的部分，剛才提及中國大陸的清零政策也好，或者是它可能經濟下行也好，對供應鏈來講，或是美中之間還是有一些糾紛的情況也好……
李委員德維：您指的供應鏈是指中國大陸對於世界各項產品的供應？
龔主任委員明鑫：對。
李委員德維：對於臺灣的部分呢？
龔主任委員明鑫：因為我們臺灣也是在供應鏈裡面的一環，所以會連帶受到一些影響，當然這中間的影響，有一些是負面的，因為連帶影響，當然也有可能某一部分是正向的，就是可能會有轉單的效應，如果那個部分臺灣也可以做的話，可能因為中國大陸沒有辦法做的會轉到臺灣來，也有這個可能，所以它有正面的效應和負面的效應。總的來講，大的環境明年上半年會比今年更具有挑戰性。
李委員德維：關於這個部分，本席就想講，因為上週公布9月的景氣對策信號綜合判斷分數是17分，比上個月減少6分，燈號也轉成黃藍燈，顯示景氣走緩，本席想請教您的看法，臺灣經濟的景氣是面臨衰退？還是要觸底反彈？你現在是怎麼看？
龔主任委員明鑫：報告委員，9月份的分數下降，比較明顯的就是股市下跌，另外，工業生產也呈現衰退，工業生產衰退的主要原因就是因為存貨還在去化，一般來講，大家估計這個存貨的去化可能要延續到明年第一季，甚至到第二季。
李委員德維：那麼久？
龔主任委員明鑫：我剛才有特別提到，到明年第一季、第二季會比較有挑戰性，在景氣上面來講，這是我們可能要面對的，因為大的環境比較不好，但至少我們內需的部分可以穩住，包括我們的民間消費也好，政府支出可以擴大一些財政政策，公共建設也增加了，利用這個方式來穩住我們的成長動能。
李委員德維：主委，因為今年的經濟成長率會比IMF預估的3.3%高，可能是3.4%，今年的GDP是3.4%，人均GDP預估會上升到3萬5,510美金，然後會超車韓國，可能成為東亞第一，但是不可諱言，為什麼民眾好像感受不到這樣的喜悅？請問國發會對此有什麼樣的看法？我們的經濟成長率也算OK，GDP也高，人均收入也會提高，可是感覺民生的消費價格也上漲，國發會有沒有什麼看法？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為人均GDP是用美元跟當期價格來計算，所以它除了實質的經濟成長率，這幾年臺灣的經濟成長率的確是比日韓要好，但是另外一個變數就是匯率的波動，剛好這幾年，我們相對於美元來講雖然是貶值，但是貶值的幅度會比日韓來得少，有種種的原因，這主要是IMF的估計，我們就是引用它的資料來參考。
李委員德維：主委，最後一個問題，國發基金投資如興虧損現在擴大到19.1億元，國發會說沒有外力干涉圖利投資案，都是依政策評估會議通過，請教一下，這有三階段進行審查通過，那這三次會議都有表決嗎？還是各幾票通過？這個投資案到底是政策性投資，還是專業性、要賺錢的投資？這樣差很多耶，若是政策性投資，比如是指示的話，最後雖然賠了錢，但因為是政策，因為要鼓勵廠商或者鼓勵這個產業，賠錢就是另外一回事。但假如是按照原來所講的經過三次會議評估而成立的話，最後擴大到現在虧損大概是19.1億元，這部分怎麼辦？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們只有投資11.8億元，就是總投資額。
李委員德維：11億元？
龔主任委員明鑫：對。
主席：請把紀錄資料一併提供，包括曾銘宗委員和各委員，就一併提供資料給李委員參考。
李委員德維：這部分就麻煩送到本席辦公室，好不好？謝謝。
龔主任委員明鑫：好。
主席：接下來登記發言的張委員其祿、林委員思銘、廖委員婉汝及李委員貴敏均不在場。我們中午不休息，到詢答結束。請翁委員重鈞發言。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時52分）謝謝主席，麻煩請副主委上臺備詢。副主委好。副主委，你的臺語講得很好。
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：委員好。沒有啦，我是跟著大家學的。
陳委員椒華：不簡單！
鍾副主任委員孔炤：因為臺語變成主流，所以如果不會說臺語……
陳委員椒華：無論是學習客語或是學習閩南話，都是各個族群很努力希望能夠保留的，然後在家裡也要講嘛，對不對？在家裡如果能夠講，也就是上課再配合實際上的對話，效果會更好。副主委，雨馬過去已在全國演出許多場次，受到大家的稱讚，這是客委會所支持的演出。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，雨馬確實在全國演出的過程當中，受到非常熱烈的響應，很多縣市都要求客委會要把雨馬帶到他們的鄉鎮或是縣市。
陳委員椒華：目前雨馬曾到哪幾個縣市演出過？
鍾副主任委員孔炤：包括臺北市、臺中、高雄及苗栗。
陳委員椒華：我們看到雨馬在客家族群分布較多的屏東、新竹、桃園都還沒有演出過，此外，其他的城市，如臺南市是不是也能安排雨馬來演出呢？
鍾副主任委員孔炤：我們接下來的計畫大概會到新竹，至於南部，因為之前在高雄有辦過，後來高雄市長也加碼，所以它的演出場次也比較多。接下來，我們會依據現有的經費去做調整，畢竟雨馬是非常高大的，場地也會受限，所以必須要找到適合的場地，才能夠讓雨馬進入適合的場地去做表演，這也是我們在選擇場地時的考量之一。
陳委員椒華：客委會是不是可以考量、規劃善用線上的資源，或者是客家臺的資源？就是把雨馬的演出拍攝成在線上就可以觀看，有這樣的規劃嗎？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，其實雨馬每一次的表演，我們都有立即性的做線上轉播，很多民眾沒辦法親自到現場，但是他們可以透過線上的轉播而在線上觀看。
陳委員椒華：這個線上轉播有儲存嗎？或者可以拍攝成影片的方式。
鍾副主任委員孔炤：我們現在也有把拍攝影片當成未來做為行銷的推廣。
陳委員椒華：我們在哪裡可以看到？還是未來才要規劃？
鍾副主任委員孔炤：我們現在才改用拍攝的方式，直接放到線上，除了直播以外，未來我們會把整個表演過程……
陳委員椒華：未來才要做？
鍾副主任委員孔炤：對。
陳委員椒華：請問什麼時候可以完成，讓我們可以在線上觀賞呢？
鍾副主任委員孔炤：現在已經在拍攝，如果完成，我們馬上可以上線。
陳委員椒華：好，謝謝。再來，我們也看到客委會有在推動哈客網路學院，但是以各縣市課程開課的情形來看，基隆、新竹縣今年都沒有開設相關的課程，苗栗、彰化也沒有，雲林、嘉義也沒有，臺南及臺東也沒有。也就是說，包括基隆、新竹縣、苗栗、彰化、雲林、嘉義、臺南、臺東及花蓮都沒有開設相關的課程，目前看到的就是臺北、桃園、新竹、臺中、南投及高雄有開設課程，包括實體課程跟線上課程。副主委，客委會是不是可以提升各縣市的課程數？如果是線上課程，是不是可以串聯讓更多的人來參與？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，關於哈客網路學院在各縣市的開課情形，其實有些縣市有開，但是沒有直接呈現出來，包括嘉義、臺南、臺東及新竹縣，其實他們都有開課，但是沒有直接……
陳委員椒華：所以這個部分民眾如果想要學習的話，有些縣市是有開課的，但是民眾卻沒有辦法在網路上看到……
鍾副主任委員孔炤：因為他們沒有上傳到我們客委會的哈客網站，其實他們有開課。委員剛剛提到的，我們都已經有知會該縣市，既然有開課程，就應該直接上傳到哈客網路學院裡面，讓大家能夠分享到各縣市都有在推動客家課程，我想這一部分剛剛委員特別提醒……
陳委員椒華：聽起來就是宣傳得不是很足夠。
鍾副主任委員孔炤：是，所以我們語發處也特別知會相關縣市，既然有開課，就應該要通報、上傳到哈客網站裡，讓更多人能去學習。
陳委員椒華：對，我們知道因為疫情的關係，其實有很多優質的線上課程，包括我們的客語節目或者文化的表演，是不是可以透過線上的方式讓更多人來觀看、觀賞或是學習呢？這個部分拜託客委會能夠加強。謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-10-31）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基
金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（11時56分）龔主委，剛才我們書記長問你如興案，我記得上個禮拜你說你們是被騙了，今天請你說清楚是怎麼樣被騙了？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：那也不是我，是所有參與投評會的委員看到已經通過的現金增資公開說明書，但是那個說明書作假，而2017年投的時候我們並不曉得它是作假的，是2018年以後金管會主動發現它是作假，所以把資料移給檢調，檢調也起訴了，我們也是受害者，所以我們跟投保中心一起求償。
翁委員重鈞：你不要說你們是受害者，投資大眾比你們可憐多了，你們一個被騙，然後就要讓投資大眾承受這麼多損失，讓銀行的損失這麼大，政府的信譽完全瓦解，你就說一句被騙了，責任誰要負？你告訴我，誰要負責任？
龔主任委員明鑫：現在檢調已經起訴騙人的那一方，這個當然是他要負責任。
翁委員重鈞：政府官員都可以高枕無憂，他騙你們，你們都不心虛，你們被騙了還敢在這裡講？你們整個團隊在幹什麼？
龔主任委員明鑫：沒有啦！那個投評會委員是專家學者所組成的，不是我們同仁。
翁委員重鈞：專家學者都是看你們的眼色，你們同仁也都有參加啦！不能說你們沒有主導。上次院會總質詢時我就講了，分成四個層面，第一個，增資案130億元，有多少投資大眾要受到損失？你們想想看，假設你是當事人，你覺得如何？第二個，國發基金。第三個，銀行的貸款。你們這樣子就可以輕鬆說被騙，然後什麼責任都沒有，有這樣的嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，這個案子來跟我們申請的時候，已經承諾他投資了超過七十幾億元，所以不是先申請以後再去外面募資。
翁委員重鈞：不管因果顛倒，或者果因顛倒，我都不管，反正你們這個決策是錯的就要有人負責任，不是像你說的被騙了，就這樣一句話，那投資大眾不就死都是應該的？怎麼可以這樣講呢？
龔主任委員明鑫：這有二個層次，如果涉及不法，因為2018年檢調把我們的資料……
翁委員重鈞：他涉及不法，但是你們審核有責任，不然就把專家學者移送嗎？他們不過就是出席一次會議賺你們2,000元。
龔主任委員明鑫：不是，我的意思是說假如有涉及不法的話，我們不會偏袒，因為檢調已經……
翁委員重鈞：不會偏袒？如興案是蔡英文總統看了之後，隔天增資案就核准了。
龔主任委員明鑫：我就說這個沒有關係。
翁委員重鈞：明明就沒有那個行程，為什麼蔡英文會臨時去看這間工廠？
龔主任委員明鑫：這我不知道。
翁委員重鈞：送幾條圍巾回來，馬上就核准了增資案，然後國發基金就去認股增資，還有一個問題……
龔主任委員明鑫：不是啦！第二個……
翁委員重鈞：你們的退場機制到底是什麼？你們明明知道發生事情了還決議不能賣，到底你們的退場機制是什麼？國發會有沒有退場機制？
龔主任委員明鑫：有。
翁委員重鈞：你們有沒有照這樣做？
龔主任委員明鑫：有退場機制。
翁委員重鈞：誰要負責任？
龔主任委員明鑫：有一些有實行，但是有一些是要看……
翁委員重鈞：明明你們就知道金管會已經移送了，明知道發生事情了、作假帳，然後你們還決議不要賣，這叫什麼審核委員？這是把政府的財產拿去燒掉，還是真的在替政府顧財產？
龔主任委員明鑫：因為當初……
翁委員重鈞：你們國發會講這個完全是不負責任的話嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：投評會的確是有，因為那時候我沒有在國發會……
翁委員重鈞：我知道啦！我不是說你，但是政府的施政是延續性的。
龔主任委員明鑫：是啊！
翁委員重鈞：所以該追究責任的還是要追究責任啊。
龔主任委員明鑫：所以我說當初來投評會是有同意……
翁委員重鈞：背個董事的名根本就是假的，你們到底有沒有做事？有沒有在監督？有沒有跟你回報？有沒有提出具體改進意見？
龔主任委員明鑫：有啦！都有啦！
翁委員重鈞：都沒有啦！如果有，今天不會這樣。
龔主任委員明鑫：有啦！有啦！
翁委員重鈞：如興案你要好好處理，否則每次質詢我都會質詢你，不要以為我這樣就結束了，我會繼續質詢。
龔主任委員明鑫：監察院也在調查，我們就配合調查。
翁委員重鈞：你不要只說配合調查，你們自己要主動負責任，你講這樣是沒有擔當，你一點擔當都沒有。我在院會還談到，我要請教你聯合再生是賣多少錢？它賣給和暄一股是賣多少錢？現在向和暄買回來是買多少錢？你告訴我，你們董事有沒有告訴你？
龔主任委員明鑫：這個好像不知道，我們有問公司，這好像屬於營業秘密。
翁委員重鈞：什麼營業秘密？你們董事在幹什麼？你們都沒在看資料嗎？它賣多少錢？買回來是買多少錢？這樣損失多少？
主席：請行政院國發基金管理委員會蘇執行秘書說明。
蘇執行秘書來守：跟翁委員報告，目前因為他們有跟經濟部工業局協調，要在這個公司有一定持股，所以目前並不是用買股權的方式，而是參加特別股現金增資，也跟委員補充報告。
翁委員重鈞：你就告訴我賣的時候一股是賣多少？現金增資又是要賣它多少錢？你就告訴我，我就是要知道價格嘛！
主席：主委，詳細資料是不是提供給翁委員？
龔主任委員明鑫：如果我們知道的話沒有問題啊！
翁委員重鈞：這會不知道嗎？不是發布新聞稿說已經開始在登記了嗎？
龔主任委員明鑫：沒有，有時候有一些公司會……
翁委員重鈞：你們發布新聞稿是在騙人嗎？
龔主任委員明鑫：有一些公司會把這個當作營業秘密。
主席：主委，詳細資料是不是給翁委員？另外，調查的結果也讓所有委員知道一下。
翁委員重鈞：沒有什麼營業秘密啦！獨立董事都可以看的。
龔主任委員明鑫：我們沒有獨立董事。
翁委員重鈞：沒有獨立董事，獨立董事也要向董事會報告，我也在上市公司任職過，政府如果用這種態度在處理國家財產……
龔主任委員明鑫：我們知道的事情就提供給委員會和委員。
翁委員重鈞：應該要知道，你們的董事已經不負責任了，派出去的董事太不負責任了，今天再這樣不負責任就不行。
主席：主委，你調查一下好不好？也給本委員會和翁委員一個報告好不好？就是讓我們知道一下你們整個調查結果，資料也提供給翁委員。
龔主任委員明鑫：好。
翁委員重鈞：賣的時候當成土一樣賣給別人，買的時候卻當成是黃金一樣買回來，可以這樣嗎？
主席：這個我們會持續追蹤，主委要回去調查一下整個詳細狀況。
龔主任委員明鑫：好。
主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇震清、林岱樺、呂玉玲、陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。各位同仁針對預算案如有修正動議或者相關提案，請於11月10日（星期四）中午十二時以前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。
會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-10-31）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有
關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）
助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時10分）副主委，之前你也是立法院的委員，算是我的前輩。
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：不敢。
洪委員孟楷：在107年的時候客家基本法，你當時也有提到說，應該要維護、要做客家永續經營發展，所以也要支持客家文化發展基金，這是您當時在立法院留下的發言紀錄，對不對？
鍾副主任委員孔炤：對。
洪委員孟楷：所以你也認同應該要有客家文化發展基金，那108年有陳報行政院希望規劃10年30億元，每年3億元的經費，其實本席是認同的，因為要有一個基金才能夠永續經營發展，不要說今年編得高，明年編得低，高高低低、上上下下，讓我們這些專業的同仁相對來講比較沒有辦法做事。很多人在質疑，明年的預算編高出14億元，增加那麼多，這個是一部分；另外一個部分，客家文化發展基金現在有沒有打算再跟行政院爭取？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員！針對當時我當委員的時候所做的發言，也特別感謝孟楷。其實我們在2019年正式提出了相關的計畫，編列的基金預算就是您剛剛提到的3億元，行政院協調的結果同意增加，把3億元放到年度的公務預算裡面，所以年度的公務預算增加了3億元，當時在109年的時候客委會就主動撤回該基金的申請設立。
洪委員孟楷：是，鍾副主委，這些大家都瞭解，本席現在問的其實開宗明義就講了，遇公務預算有高有低，你那1年可以增加3億元，明年要增加14億元，那往後都有辦法維持3億或14億元嗎？不可能嘛！所以真正政策能夠長遠發展、長治久安就是要有一個基金嘛！不然為什麼很多部會都有設立相關基金，文化部為什麼會有文化發展基金？一樣的道理。現在本席問的是，當時鍾委員所主張的客家文化發展基金，現在的鍾副主委有沒有打算要繼續跟行政院爭取？還是行政院給其中1年糖吃，你們就不打算再做了？
鍾副主任委員孔炤：我想不是因為行政院給我們糖吃，我們就不打算做了。
洪委員孟楷：要不然嘞？
鍾副主任委員孔炤：因為有些事情我們還是有輕重緩急。
洪委員孟楷：所以客家文化發展基金不重要？
鍾副主任委員孔炤：其實委員也知道，我們的公務預算基本上每年都還是會有固定3億元基金的預算，是原來我們在基金裡面要推行相關的政策、計畫和方案，都會保留在那邊的，不會有任何的刪減或者高低……
洪委員孟楷：不是，但是現在你講啊！你不是分配預算，副主委，國家有預算員額，這個是主計總處、財政相關單位去思考，我們現在站在客家的角度，要為客家民眾來努力、來爭取、來發聲，這才是當時客家基本法第十八條講的─政府應保存、維護與創新客家文化，並「得」設立客家文化發展基金。而不是「應」設立，如果本席是那一屆立法委員的話，我就會要求應該改成「應」設立客家文化發展基金，既然你們用「得」設立客家文化發展基金，現在給你權限，應該是每年都來爭取、闖，闖得過當然很好，闖不過那是政府的事情，可是你站在主管機關應該要有基本態度。所以本席只想請教，當時鍾委員的主張，現在的鍾副主委，要不要帶領同仁再繼續努力，還是就放著不當一回事？
鍾副主任委員孔炤：我們不會不當作一回事。
洪委員孟楷：那什麼時候還要再提出來？
鍾副主任委員孔炤：我們還是會再跟行政院，針對客家基本法第十八條得設立客家文化發展基金裡面，是不是應該要設立該基金？我們還是會……
洪委員孟楷：好啦！本席在第一會期進來之後就有在內政委員會提出本席的修法，我們也期待內政委員會可以有相關的討論，更重要的是，當排案的時候客委會這邊也要提出相關的一個計畫，可以嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們會有相對應的計畫，只要委員會提出來的時候，我們也會有一個相對應的提案給委員……
洪委員孟楷：再來到，其實很多的鄉親也都在講，本席的選區有包括林口、淡水、泰山、八里、三芝與石門，其中淡水河口沿路就是過去開墾、溯源上游新北的海山地區，就是很多老客的足跡，我們也覺得這是非常精彩的一條道路。大家也都在講說客家文化應該要保存，有一句話講得很好，我也常講─觀今宜鑑古，無古不成今。沒有過去先人先賢的開墾、步履闌珊，就沒有我們現在的文化，也因此新北淡水相關的開墾歷史專題研究，客委會能不能有更積極的作為，協助我們新北市政府來做一些，不管是補助也好或者做一些專題的討論？
鍾副主任委員孔炤：謝謝洪委員剛剛提到的，我想凡走過都會留下歷史，當時我們的來臺祖先做埤造圳，一路地艱辛困苦，留下這一片美麗的土地給我們；相對的這個歷史，尤其是淡金公路，在開墾的過程當中，客家人的付出也不能讓它被遺忘。
洪委員孟楷：是。
鍾副主任委員孔炤：在不能讓它被遺忘的過程當中，委員剛剛提到的，我們一定會做後續的研究，到時候我們也一定會把後續的研究跟成果會送給委員。
洪委員孟楷：後續研究，說實在話，副主委，承諾就是要落實，我們也都知道相關的，不管是研究、計畫或是專題，甚至紀錄，都可以讓更多人能夠瞭解過去這段歷史，但其實這也需要經費的……
鍾副主任委員孔炤：我們都一直……
洪委員孟楷：經費的結合。
鍾副主任委員孔炤：我們現在把銅鑼園區叫做歷史博物館，這個歷史博物館我們會有編列年度的預算，包括你剛剛提到的，尤其是對歷史的一個調查，我們有相關的預算跟經費，我們一定會去做努力。
洪委員孟楷：是啦！副主委，大家曾經都是委員，有更重要的其實要提出來，淡水有很多客家鄉親，大家都期待我們過去沒有做的、沒有爭取的、沒有努力的，本席今天特別來就是要為我們地方發聲，因為你剛剛一開始就承認，也就告訴大家，淡水河口這邊的這些老客，過去的歷史其實是非常精彩的，淡金公路也都有相關客家人的精神跟付出。未來本席跟新北市政府客家事務局也會提出相關的計畫，來爭取我們中央的補助跟預算，也希望客委會這邊大力支持，這樣可以嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們會一起努力，大家共同為客家打拚的歷史過程不能遺忘。
洪委員孟楷：好，謝謝副主委，你的承諾我們大家都聽到，我們也希望……
鍾副主任委員孔炤：我想這是一個誠信。
洪委員孟楷：對，未來就是你有說、有做，大家都給你肯定，好不好？
鍾副主任委員孔炤：已經講過了，我們就要做得到，做不到就不要站在這裡。
洪委員孟楷：謝謝副主委！
主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。張委員其祿改提書面質詢。請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。林委員文瑞改提書面質詢。接下來登記發言的謝委員衣鳯及李委員貴敏均不在場。目前登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員張其祿、鄭天財Sra Kacaw、林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（9時）謝謝院長及在場所有列席官員。請蘇院長先休息，本席今天直接請內政部徐部長上台備詢。部長早。首先要感謝內政部對於大肚和美橋的協助。
主席：請內政部徐部長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時16分）院長早！首先我要恭喜院長，行政院推動新南向政策有非常豐碩的成果，院長在上個月也召開記者會，向國人報告新南向政策的執行成果，就如院長在記者會上所講的，今年上半年我國跟新南向國家的貿易總額超過911億美元，年增超過三成，其中我國出口到新南向國家的金額居歷年之冠，我們從新南向國家進口的金額也年增近四成，而且同期來臺投資年增近四倍，這是非常亮眼的成績。除此之外，新南向國家來臺就學人數年增10%。另外，在醫衛新南向方面，我們規劃將越南、馬來西亞（我的母國）及印尼三國之「一國一中心」擴大為「一國雙中心」，就是擴大合作的範圍。我們跟新南向國家有非常良善的合作跟互動，也開啟了新的契機，在這方面真的是非常恭喜行政院，由於我來自新南向國家，當然是非常感謝臺灣跟新南向國家之間有這麼好的互動。不過，即使有如此良善的互動，但是我們在某些方面對新南向國家卻是非常的不友善，我不曉得院長是否知道我們臺灣有所謂的境外結婚面談，院長瞭解嗎？院長過去對這部分應該有一些瞭解，因為這個政策已經行之有年，從民國81年就開始了，當然它的背景是因為要防止人口販賣。我們在民國96年擴大到21國，民國102年擴大到22國，經過這兩年本席跟外交部不斷地交涉之後，去年也就是民國110年，我們首次下修到19國；在去年7月1日我們移除了哈薩克、白俄羅斯、烏茲別克，可是在這19國裡面，新南向國家就占了12國。我們現在跟新南向國家有這麼好的貿易往來、這麼良善的互動，可是我們在結婚面談這方面卻對他們如此的不友善，除了這12個國家之外，其餘的國家還包含了現在面臨戰火的烏克蘭。所以我想請教院長，我們對新南向國家在當初設定要做境外結婚面談，當然一定有它的歷史背景，可是現在都已經過了二、三十年，我不曉得行政院這邊有沒有考慮要重新做滾動式的檢討，我們還有需要進行所謂的境外結婚面談嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（9時33分）院長好。院長辛苦了，前一陣子確診，現在身體健康回來備詢。首先本席在此要肯定行政團隊，尤其國際貨幣組織估算臺灣國民平均所得成長7.2%，由33,140美元成長到35,510美元，我們已經首度超越日本和韓國，成為東亞第一，非常不簡單，這代表我們行政團隊的用心，本席在這裡還是要關心疫情，為了疫情，臺灣提早部署，讓整個供應鏈、台商紛紛回流，讓臺灣的GDP在疫情衝擊下還能逆勢成長，在政府大力支持半導體產業發展下，經濟成長非常明顯，本席在這裡也肯定行政團隊。109年發生疫情以來到現在2年多了，又遇上幾次本土疫情，幸好有我們醫護人員辛苦防疫，疫情才能守得住。上個月13日全球旅遊疫情建議調降至第2級，改採7天自主防疫，國外旅客也陸續來臺，讓我們陷入困境已久的旅遊業持續的復甦，本席在這邊也非常讚賞。我們現在還關心的是目前還有四、五萬人的確診案件，現在又有病毒BF.7新病種的傳播，未來會不會因為我們的開放，國外的旅客又把BF.7的疫情帶進來，這一點是不是請院長說明一下？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時49分）院長早。故宮國寶的毀損案引起全國譁然，全球重視文物的人士都非常重視，你說去年事發之後吳密察院長有向您報告，那他是什麼時候跟您報告的，是什麼樣子跟您報告的，可不可以做一個說明？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（10時5分）部長早，蘇院長也麻煩你看一下照片，其實我經常在大馬路上看到那個高樓大廈，心裡面想說這個冷氣是怎麼安裝的？怎麼這麼可怕，他們可以裝得上去，這是我很多年以來一直都有的困惑。請你看個照片，從這些照片看得出來，其實這些職人，即冷氣空調技師和安裝工人經常是命懸一線，就像我們游院長在選舉時的一生懸命。在這種狀況裡面，我要跟你報告幾個數字，依勞動部重大職災死亡統計案件，從2010年到2022年的9月，冷氣師傅裝設或者是修繕裡面，有40位是因為裝設和修繕冷氣死亡，40位裡面有27個是因為墜落死亡，大概是冷氣裝修師傅死亡比例裡面的六成七。我們再去看勞保局申請失能或死亡給付的部分，從2013年到2022年之間，冷凍空調還有管道工程業一共有201個去申請職災年金，或者是失能的一次金。你去分析他們罹災的原因和件數，因為墜落、滾落造成失能和死亡的總計有35個。我們知道請領保險是最後一個補救的程序，而我們職災預防最源頭就是要從預防做起。在這種預防做起裡面，事實上會有很多實務面的困難，那會有什麼方面的困難呢？這好像是勞動部的業務，怎麼來問內政部？因為要從困難面來談起，職災預防是雇主的責任，本來就說2公尺以上，你要有職災預防的措施，但是雇主採取安全網等措施者不在此限等等。但是很多冷氣安裝師傅，其實是自營業者，或者是其受僱的業者也一樣，因為他就說你到那裡了，你可以不做嗎？或者是說請你去安裝的這個家戶，你看了以後這麼危險，你可以說我不裝了嗎？如果是這樣的話，很多生意都不用做了，所以到最後變成你要給我危險加給，喔！這個這麼危險，我要多加三千、五千、八千元，但是業主或家戶─要求安裝冷氣的人，將三千、五千、八千元的危險加給付給他以後，墜落死亡的風險就消失了嗎？其實是沒有的，而變成是付錢去買斷這個責任，但是罹災的風險仍然還是要由安裝的師傅自己承擔。實務面還有一個就是有人會說，那個綁一條安全帶就可以了，可是安全帶的扣環要有一個鉤的錨定點，但是現場經常沒有安全、可掛鉤的錨定點。至於個別的業主，你說要在他的牆上釘，他也不見得要同意。好啦！如果有掛鉤的錨定點，他掛好了，可是他連施工可以立足的地方都沒有，所以完全沒有辦法立足。在這種狀況裡面，其實他們有公會，公會也看出死亡率這麼高，我以2019年到現在短短的4年，即不到4年來統計，其實就有13起工人修繕、裝設冷氣墜落死亡的案件，也就是在4年不到的時間當中，一年就有三個多的冷氣師傅因為維修、裝設而墜落死亡。因為問題非常嚴重，所以他們也在立法院召開過公聽會和協調會，公會最後做了幾項意見表示，第一是發起三不政策，公會說：「大樓請我們去的時候，必須遵守本業安裝師的安全規範，如果不按圖施工，到現場我們要求必須要有地方讓我們站，不然我們就不安裝。」因此發生不服務、不維修、不保固的狀況。老實說，公會當然是基於良善，他們主張他們有退避權，也就是他們可以行使勞動職災預防的退避權，所以就不安裝了。但是不安裝的話，又會沒有生意、沒飯可吃，所以其實很兩難。第二個困難點在於他們希望集合式住宅要裝設圍欄，可是建商蓋的時候並沒有這種東西，管委會若要懸空加裝圍欄給冷氣師傅安裝、保養時使用，但這是變更建築物的外觀，輕則要經過全體區分所有權人同意，重則如果冷氣安裝三台、五台，就有可能會踩到建築法違章建築的管理規定，所以也不是辦法。如果要建商預留平台，建商會說等到交屋後，管委會成立並經住戶決議再來幫他們裝，所以大概都很困難。在目前沒有任何法律可以依循的狀況下，要叫冷氣安裝師傅、自營業者或住戶來解決這個問題是很困難的。我們現在的想法是，他們需要一個安全的工作環境，政府必須完備相關法規，亦即政府把制度建立起來，然後承接住安全的風險，這不只是勞動法規而已，包括建築物設計本身就要考量到技師的安全性。他們在立法院開完公聽會以後，其實內政部和經濟部有一些爭議。公會呼籲在建築物建造的時候就強制規範，要留設裝備的空間以及保養進出的空間，而且這個空間免計入建築面積的容積計算，可是當時營建署可能覺得大家都有空調設備，到底是要多大或多小或怎麼樣，請經濟部把空調設備空間維護安全事項訂出來，然後他們再來規範到建築法裡面。但經濟部工業局又覺得這本來就是建築法規，根本與他們沒有相關。其實公會有訂出一個尺寸出來，老實說，這個尺寸並不是很大，他們只希望能夠有60公分乘以60公分，至少要有60公分讓他們可以維護，至於寬要多少當然可以再討論，但基本上要有60公分讓他們可以有立足之地，然後要有60公分高，可以把某部分的風險承擔起來。5年過去了，因為內政部覺得這不是他們的業務，而經濟部卻認為這是內政部的業務，在這種狀況下，我們只好請部長不要再拖了，公聽會已經召開5年了，在這4年當中又死了13位師傅，所以這個問題刻不容緩，在此也要請蘇院長承諾召開跨部會會議立即協調，訂出一個規範，免計入容積，在討論後儘速搶救這些命懸一線、一生懸命的冷氣技師。
主席：請內政部徐部長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時21分）請教院長，最近有很多的媒體報導都在討論下一任閣揆是誰，所以這次到立法院來總質詢，會不會是院長最後一次到院裡面來備詢？請問一下院長，是不是到年底很多縣市的……
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時52分）院長早安。最近兩岸情勢持續緊張，尤其在中共二十大之後習近平突破以往的慣例，包含將反臺獨寫入中共的黨章，他現在對臺海情勢也壓縮我們的空間，所以提升全民國防意識跟國防自主準備是跨黨派跟全民的共識，我想這點是沒問題的。但是明年在中共有可能以戰逼和的狀況下，政府一定要做好所有的相關準備。我先就教院長一個比較聚焦的問題，在中共二十大之後，政府有沒有進行如果兩岸進入戰爭狀態的相關政經兵推？預計什麼時候會做？相關配套要不要先說明一下？所謂的國防自主部分。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（11時8分）院長好，國家安全是一個很重要、很嚴肅的議題，自從二十大之後，兩岸的風險因素是升高的，尤其是以美國為主的西方世界，不斷地在二十大前後給出很多中共武力犯臺的時間點，從最早的2049年到2027年、到2025年，最新的時間是我們國安局長說的，2023年都可能以戰逼談，邱部長曾經說過自己的國家自己防衛，請問院長認不認同？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時39分）院長早、部長早。今天雪生質詢的大綱是戰爭與和平，請問院長喜歡戰爭還是喜歡和平？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時50分）主席、各位同仁。本院委員陳椒華等13人臨時提案，有鑑於臺灣地區都市發展多以鐵、公路沿線為主軸，為彌補捷運建設之不足，中央與地方共同推動「臺鐵捷運化」，藉由臺鐵在沿線各都會區內增設通勤車站、加開通勤電車。有鑑於「臺鐵捷運化」政策缺乏配套之情況，造成列車停站數增多，但行車時間拉長。爰此，提案建請交通部鐵道局、臺鐵局共同研討號誌系統更新、增加閉塞區間之可行性，適時增加對號車及區間快車，以滿足大量臺鐵通勤族乘車需求，亦維護臺鐵局之服務品質與效率。是否有當？提請公決。
第一案：本院委員陳椒華等13人，有鑑於臺灣地區都市發展多以鐵、公路沿線為主軸，臺鐵行經各都會區之路段，多為人口密集之廊帶，都會區之通勤需求極高。為彌補捷運建設之不足，中央與地方共同推動「臺鐵捷運化」，藉由臺鐵在沿線各都會區內增設通勤車站、加開通勤電車，提供各都會區與其周邊城鎮便捷之大眾運輸服務。然臺鐵閉塞區間設計落後，許多新增設之車站未設待避線，路線容量亦不堪負荷，致使快慢車全交織在同一條鐵道上，「慢車卡快車」之情況屢見不鮮，造成列車調度困難，亦拖垮效率。有鑑於「臺鐵捷運化」政策缺乏配套之情況，造成列車停站數增多，拉長行程時間，造成臺鐵通勤族之不便。爰此，提案建請交通部鐵道局、臺灣鐵路管理局共同研討號誌系統更新、增加閉塞區間之可行性，以改善臺鐵路線容量不足、經常連鎖誤點之狀況，並針對人流與時間帶進行旅運行為之研究，以便進行最適排班調度，適時增加對號車及區間快車，以滿足大量臺鐵通勤族乘車需求，亦維護臺灣鐵路管理局之服務品質與效率。是否有當？請公決案。提案人：陳椒華　　連署人：李德維　　林俊憲　　林德福　　邱顯智　　游毓蘭　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱臣遠　　李昆澤　　洪孟楷　　楊　曜　　羅美玲　　廖婉汝　　
主席：本案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。臨時提案已處理完畢。下午2時30分繼續開會，進行外交及國防組之質詢，現在休息。休息（13時52分）繼續開會（14時31分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行外交及國防組之質詢。請溫委員玉霞質詢，詢答時間為15分鐘。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（14時32分）院長你好。院長，行政院長出訪具有特別的意義，對不對？不但可以鞏固邦交、邦誼，甚至可以增加臺灣的能見度。你是否知道上一回行政院長出訪是在何時？又是哪一位行政院長？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：陳以信

陳委員以信：（14時48分）蘇院長好、邱部長好。我現在要跟你談一下我家鄉的故事，我是臺南歸仁的子弟，在我們的家鄉媽廟旁邊有歸仁航特部的基地，這個航特部的基地是日據時代就有了，在1944年，在二戰的時候，它作為臺南機場的一個預備機場，以保護日軍在臺南機場被轟炸的時候，還有一個備用機場。後來在光復之後，國民政府來了以後，歸仁的飛行場持續作為國軍的基地，經過一段演變，後來就變成航特部的訓練基地，裡面也有飛訓部，總共約兩、三千人在裡面，現在它的基地是以訓練直升機為主，包含TH-67教練直升機、OH-58D戰搜直升機、AH-1W眼鏡蛇直升機，還有阿帕契直升機，主要是訓練之使用。本席在擔任外交及國防委員會召委的時候也前往考察，所以你可以看到相關的照片。我這邊要說的是這個輕航基地在歸仁這麼多年，一開始是噪音的問題，我自己從小回阿公阿嬤家的時候就常常聽到軍機的聲音，每次軍機來，尤其滯空的時候可能長達十幾、二十分鐘都沒有辦法講話，那是我小時候的印象。但是等到這兩年我回到故鄉，發現軍機噪音的這個問題數十年來仍是很嚴重的問題。過去從民國93年開始有一連串的改變措施，從民國93年開始編列每年1,000萬元的噪音防制經費，對地方鄰里都有幫助，從102年開始針對附近18個里的每一個住戶也送電風扇，去（110）年度開始規劃，今年在機場周邊列三級噪音防制區，每人每年可以補償450元600元不等，分成三級。我要先說，今年申請手續剛開始，其實有很多紛亂的狀況，並不是很便民，譬如很多里長跟我說很多里民的申請案件有三成到五成都被退件，而且原定5月要開始發放，可是到現在都11月了，很多里民都還沒有收到款項，地方里長和里民怨聲載道。現在在這個地方的問題不只是這裡，我要再研究，我本身是學經濟的，這個機場在這個地方，請你先看左邊這個圖，左邊這個圖的中心就是歸仁機場，歸仁機場中間藍色的那一圈是禁建，根本就沒有辦法蓋房子，在大圈以外則是限建，有限制高度，只能夠在23公尺以下之類，這包含了大部分的歸仁地區，還有部分的仁德區，以及部分的關廟區。限建和限高其實是歸仁這個區域長年的問題，可是現在它不只是歸仁的問題了，它成為什麼問題？它成為南臺灣經濟發展的問題。我請你看右邊的圖，右邊這個圖就是現在經濟部在規劃的，叫做南臺灣的南部科技廊道，這個南部科技廊道其實就是要像北部的竹科一樣，有一連串的科技廊道，所以就從臺南科學園區經過歸仁，然後到路竹科學園區，並且現在不斷往南延伸，這個是高雄跟屏東，也是你故鄉希望做到的發展。歸仁就在南科跟路科的中間，完全經過歸仁，就經過飛行航特部的週邊區域。所以我們現在看到在歸仁周邊因為航特部所造成的限建及限高，還有對附近的高樓都會形成負面影響，這是第二個問題而已。我要提出第三個問題，第三個問題是，現在這個航特部的訓練，它不是戰備，其實就是在訓練這些新手學習駕駛，從最簡單的教練直升機，到最困難的戰搜直升機訓練，每天有70架次以上的訓練，它不只是訓練起飛、降落，還有滯空，滯空就是要像立正站好一樣，停在半空中一段相當長的時間，這個是飛直升機一定要有的訓練，這個訓練很高密度。我先讓你看左邊的圖，左邊這個圖的中間就是歸仁機場，看得很清楚，旁邊那條線是高鐵，高鐵就在旁邊。再來，我讓你看中間這個圖，中間這個圖是訓練的路線，它是雙圓形，就像一個「8」字，起飛各35架次以上，每天都會出來訓練。你看到中間斜的這條紅線就是高鐵，這條高鐵線跟直升機的交叉線路總共有4個圓圈點。也就是說，高鐵會和直升機航道直接交叉4次，算起來1天至少有140架直升機要從高鐵正上方飛過去，這個高密度對高鐵的安全其實有造成風險。另外在直升機飛行的下方，也就是高鐵特區，圖上看到的是小圈的，其實它會飛更大圈，做更大的訓練，所以它會把整個歸仁、關廟都包在裡面，甚至是到仁德，這個地方整體都會在它的範圍底下，而它的底下就是高鐵特區。院長也去看過高鐵特區，現在底下除了各種的研究院區，還有什麼？還有新的綠能科技城、AI智慧園區、地震研究中心以及會展中心，現在還有三井OUTLET，這底下全部都是人。在底下都是商場、都是人，還有高科技的宿舍也在那個地方。下一個問題是什麼？航特部今年也有諸多意外，這就是我整理過去這15年的情形，這15年就有6次意外，都是造成迫降，有的有人員傷亡，有的沒有人員傷亡。過去1個月裡面，其實在國慶之前也發生一個迫降事件，迫降在鹿耳門，還好沒人出事，這是好事，但還是有迫降的狀態。我現在要說的是，這樣的風險在過去只是地方噪音的問題，但是後來我們發現變成是影響經濟成長以及發展的問題，到現在我發現更嚴重了，它影響到高鐵的安全問題。高鐵是我們交通的命脈，過去在興達港那邊有一個煙囪倒下來，拉掉了電線，結果導致臺南到高雄之間的高鐵不能走，那一天晚上十幾、二十萬人在這個地方跑來跑去，對我們整個交通打了個死死的結。針對這些問題，我說有噪音的局部問題、經濟發展區域的問題，也有高鐵安全、整個臺灣都受到影響的問題。我不是只是把道理講清楚，我要你再看這一張，這一張是什麼？我開始走訪地方，我在歸仁地區、在仁德及關廟地區走訪了它核心的這些里，包含了七甲、八甲這些周邊的里，我跟這些里長都談了，這些里長都願意跟我一起連署、簽名，告訴院長以及部長，我們在這個地方已經承受了數十年，我們知道國防有需要，我們也願意幫助國防，但是現在在這個地方的發展，不是只是我們地方上面人的問題，它也有南臺灣臺南經濟的問題，也有臺灣的高鐵交通安全問題。院長，我最後再跟你講一個案例，就是砲校，砲校其實就在永康、在歸仁航特部的北方一點點，其實砲校現在也還在永康，它即將要搬到關廟。部長也知道，它要到湯山營區，它其實有一個很重要的關鍵是什麼？因為永康的炮彈在練習、在打的時候會飛越高鐵跟高速公路上空，所以長期我們希望把砲校向往關廟搬，讓它砲打的方向不會對高鐵跟高速公路造成危害，所以這樣就要搬了，而你知道要把砲校搬過去，可是航特部卻不動它。在這邊我做了一個這麼長的敘述，花了這麼多時間跟你說明，我是要說明，現在地方的人士希望國防部能夠就搬遷的可行性、可能性做研議，我們知道它有國防的問題，但是現在不只國防，它有地方的噪音問題、地方的經濟問題、南臺灣的經濟問題，以及全國交通安全的問題。所以像永康的砲校說要搬，已經講20年了！20年後才能夠完成，今天如果我們來談航特部要不要搬，它也不是現在就能做，可是我們是不是能夠有個計畫，有一個開始？讓我們在未來10年、20年之後可以預期它會有一個新的規劃，否則如果我們現在都不動，20年後、30年後還在這邊，可是它就會對我們的經濟發展造成沉重的影響，不只是當地的居民繼續承受二、三十年，甚至中間只要發生一次意外，一天經過的有140架次，一年會超過5到6萬次，甚至8萬次，萬一發生一個什麼事情、萬一影響到高鐵，那是全臺灣都受害。所以院長及部長，我今天花了10分鐘的時間，把這個故事的來龍去脈、中央、地方統統跟你說清楚，求的只有一個，請你們是不是能夠開始思考、開始研議可能的搬遷計畫跟可能的地點，讓我們地方的居民、南臺灣的經濟發展以及臺灣的交通安全都能夠得到解決？院長的意見如何？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（15時4分）蘇院長好，今天要跟院長和國防部邱部長討論的議題是我之前在委員會時就問過國防部的，不曉得院長知不知道1987年發生在金門的三七慘案？基本上就是1987年3月7日有一艘越南的難民船在接近金門的時候被國軍射擊，船上19名男女及孩童全數死亡，當時的涉案人員已在1988年12月經陸軍總司令部判決定案，刑期一年多、緩刑3年。這件事情有很多疑點，我剛才有說，我之前在委員會時也有問過國防部，那時國防部告訴我資料都沒了，就給我當時的判決書。還好後來這件事情監察院的高涌誠委員有去做調查，他找出很多檔案，也把當時在現場的官、士兵都找來問，所以有很多事實變更加清楚。我現在出示的這張簡報是當時判決書認定的事實，它說當天下午，因有濃霧，能見度不佳等等，有不明船隻越界，經警告射擊後如何如何。後面我就不繼續唸了。但是院長，這個判決書是調查完之後寫出來的事實，它說是不明船隻越界，為了防範敵人來犯而誤擊，這是可以理解的，所以輕判。但真的是不明船隻嗎？監察院去調查以後發現，當時的官、士兵，我舉幾個例子給院長聽，副連長說他們還沒有上船就知道是難民船，因為難民船的船艦跟中國的漁船還有解放軍的軍艦一看就知道不一樣。還有，當時的官兵在船上找到很多文件，發現香港政府發的越南難民的資料，所以官兵上船調查時得到這些文件就知道他們是難民了。更可怕的是好多個士、官兵都說，受害者包括越南的孕婦，還有很多小朋友跪下來拜託不要開槍，結果還是都開槍。所以那一看就知道是難民，人家都下跪跟你拜託，一樣都開槍。這些資料其實當時都有，都在當時的總政戰部，檢調到底是沒有去要資料，還是檢調要了資料以後當作沒看到？更何況我們再細看偵查的資料，其實我認為檢調知道，因為偵訊資料裡也有當時的旅長說，看到我剛剛講的這些證明文件時，他就知道打錯人了，他說這個應該是難民。所以調查完，其實法官應該也知道這就是打錯人了，這是難民船，都知道，但是最後判決書的事實還是寫這是不明船隻。所以我有幾個要求，當時我也希望國防部可以再做進一步調查，但我剛剛說了，國防部就給我一個判決書，還好後來監察院有去調查這件事情，所以我有兩個要求，第一，現在監察院約談了很多人，包含剛剛我講的這些官、士兵，把事實慢慢地還原，但有一個人它約談不到，就是總政戰部主任許歷農將軍，他用很多理由來說他不方便，但是就只有他最知道，他到底是有什麼壓力或原因沒有提供資料，還是有提供資料，結果高層要「暗崁」？我希望國防部來協助這件事情，讓我們可以進一步去瞭解這個事實，這個是我第一個要求，不知道部長、院長可不可以來協助？
主席：請國防部邱部長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（15時20分）謝謝主席。蘇院長、國防部邱部長，最近大家都非常關心，我們看到美國有非常多將領紛紛表示臺海非常緊張，根據自由時報最新報導，美國海軍作戰部部長說最快今年就會武力犯臺；我們的國安局局長說明年很可能會以戰逼談；CIA局長說2027年共軍已經做好武力犯臺的準備，其實這也不是CIA先講的；另外，蘇起和很多學者普遍的意見則是未來5到10年之間是中共犯臺最有可能的時間。早上我有詢問過院長對於二十大之後臺海局勢的看法，在此我就直接先請教部長，未來中共武力犯臺，究竟什麼樣的時間點，你覺得最有可能？臺海到底什麼時候是最危險的時候？
主席：請國防部邱部長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（15時49分）院長好。昨天傳出台積電最先進的一奈米廠要落腳桃園龍潭，請教院長、部長，掌握這件事的狀況如何？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（16時5分）院長午安、部長午安。我想還是討論一下丘以思公司，也就是高端以中資公司來做二期臨床試驗，我們在早上討論過衛福部的部分，現在我們來討論經濟部的部分。投審會是不是應該徹查丘以思公司的資金來源跟股權結構，去認定它是不是陸資公司？請部長講一下目前的進度為何。
主席：請經濟部王部長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（16時20分）院長你好，辛苦了。確診休息之後，身體有一點嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（16時36分）蘇院長你好。就教幾個我們在經貿上的問題，先show給你看一下，這是102年到今年9月份我們對大陸、香港及美國所占的出國總值。你看我們的出口總值，從蔡英文總統上任以後是一路升高，到109年時曾經占了43.86%，去年是42.31%，今年到9月份為止是38.99%，將近39%。我們再看ECFA早收清單稅的關稅減免金額，到去年我們從ECFA的關稅減免是10.65億美金，這個金額也不算小，我們跟中國大陸、香港的貿易金額，占我們所有出口金額的42%、43%，占了很大的比例，這些從早收清單裡面也可以看到。我所得到的資料，數字都是來自於行政院，不管是從海關或是經濟部。我要請教一個問題，如果兩岸的關係愈來愈緊張，臺灣將被外資視為不安全的地方，進而影響到對臺灣投資的意願，請教一下，院長你們會不會擔心兩岸關係不好的時候，中國大陸將ECFA作廢，我們該怎麼辦？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第6會期第5次會議（2022-11-01）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（17時9分）院長好。院長，辛苦了。第一部分我想跟院長討論的議題是2050年淨零碳排，問題在於如果2050年要達到淨零碳排的話，必須各個階段都應該要達到特定的目標，但臺灣過去15年來實際上減碳的表現不佳，只減了2%，事實上這是一個不及格的表現。以平均每人的碳排量高於臺灣的國家來看，盧森堡在這段期間內減了50%；美國也減了32%；加拿大減了21%；臺灣的表現也不及高所得國家平均的25%。左邊這是日本2030年的目標，它希望能夠減排到46%，右邊這個請院長看一下，我有把資料整理出來，以2030年的減碳目標來看的話，很明顯不管是澳洲、加拿大、美國、英國，甚至是歐洲，看起來40%是一個及格線。院長也清楚，李遠哲前院長之前曾經說，臺灣現在這個淨零路徑根本做不到2050年淨零排放，就這個部分，2030年我們如果沒有達到及格線的話，怎麼可能達到2050年這個目標。院長，就這個部分你的看法是怎樣？臺灣有辦法獨步全球在未來短短幾年內就彎道超車嗎？這不太可能，所以是不是應該也要像世界各國一樣訂一個在2030年可以明確達到的指標，譬如說40%？
主席：請行政院蘇院長答復。