會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉
行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後
續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族
委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非
營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委
員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預
算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣
告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民
間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時19分）主委好，我們先看一下影片，選務工作到底要怎麼做，我怎麼都看不懂？（播放影片）
廖委員婉汝：外面的監票人員說，要開票之前應該先算所有蓋章的領票數，請問這是不是正確的？
主席：請中選會選務處謝處長說明。
謝處長美玲：跟委員報告，我們是規定開票之前要宣布領票人數。
廖委員婉汝：領票人數要怎麼確定？
謝處長美玲：由工作人員計算選舉人名冊上已經領票的……
廖委員婉汝：沒錯，影片中所質疑的就是要算選舉人名冊，但現在很多投開票所，根本就是直接把票倒出來，然後就開始算了，接著要算票的去算票，要開票的去開票，所以人家質疑的不管是這個影片裡的狀況，還是網路上現在在傳的「3號1票、3號1票、3號1票……」，連看都沒有看，就沒有人知道到底有沒有假。光是這兩段影片就足以證明所有的開票狀況，這個狀況還不是只有屏東而已，可能全國的投開票所都會慢慢地便宜行事。剛剛主委講要「檢、唱、記、整」，請問有沒有完全做到？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：個別的投開票所會有瑕疵，包括我們所看到的屏東縣……
廖委員婉汝：不是，真的很多都這樣……
李主任委員進勇：屏東第194投開票所出現這種狀況，這個我們會檢討。
廖委員婉汝：第194投開票所出現的狀況是指連續唱票「3號1票」的那種狀況嗎？我還聽說六都不知道哪個市也有，我就不講了。
李主任委員進勇：如有具體事證的話……
廖委員婉汝：他們還有密室開票呢！
李主任委員進勇：如果有具體事證的話，請提供給我們，我們一定會檢討。
廖委員婉汝：好，我把那段影片LINE給你。
李主任委員進勇：好的。
廖委員婉汝：他們就是直接在密室開票，結果都誤會那些都是我們屏東的，我說影片裡有平地原住民的市議員，有平原市議員的怎麼可能是屏東，一定是六都才有。
李主任委員進勇：那也不是在密室開票，這樣講恐怕跟事實……
廖委員婉汝：所以你也知道那段影片嘛！
李主任委員進勇：我知道。
廖委員婉汝：那樣不算密室嗎？
李主任委員進勇：我知道，那不算是密室開票。
廖委員婉汝：那算什麼？
李主任委員進勇：因為那裡是民宅，地方非常狹小。
廖委員婉汝：就算是民宅，也不能到廚房開票吧！
李主任委員進勇：要布置開票場地的時候，因為地方狹窄……
廖委員婉汝：他們就直接把票拿到裡面去。
李主任委員進勇：因為場地是連著的，他們有把門打開，所以並不屬於密室……
廖委員婉汝：如果要作業的話，在客廳也能作業，為什麼要拉到小房間去作業呢？你這樣真的是愈描愈黑了。
李主任委員進勇：就是因為要布置開票所。
廖委員婉汝：哪有把選票先拿到房間去布置的？這樣就沒有公開了！
李主任委員進勇：因為馬上要做。
廖委員婉汝：好，這些就是我要呈現的，因為每一個投開票所真的是問題重重。我今天要質詢的就是，除非候選人直接到法院遞狀提告希望查察以外，我覺得中選會真的責無旁貸，你們對縣選委會各投開票所的訓練真的要做到，可不可以做得到？以今年來講，整個選舉的派令，像有些監察員的派令都丟到各政黨的黨部來了，以前都是直接寄發到個人那裡的，現在卻說監察員是政黨推薦的，各鄉鎮就寄到黨部要我們自己去發，我就覺得很奇怪。派令各鄉鎮公所，過去的講習會都是縣政府自己辦的，現在卻回歸給各鄉鎮辦，但各鄉鎮在執行上或在講習會上有沒有好好地講習？就不說講習會了，我覺得縣選委會回歸各鄉鎮公所民政單位的選務中心，他們在訓練、教育各投開票所的選務人員時也沒辦法落實，才會發生像剛剛那種「檢、唱、記、整」都做錯成「檢、記、整、唱」，認為全部撿一撿比較快，個別把1號、2號、3號的撿起來放在一起，然後再唱票比較快對不對？所以我覺得整個選務的亂象，應該要重新檢討以建立非常完整的SOP方法，請問能不能做到這樣？
李主任委員進勇：我們對於少數個案違反……
廖委員婉汝：不要說是個案，那是非常多數的個案。
李主任委員進勇：沒有非常多數。
廖委員婉汝：哪是沒有非常多數！
李主任委員進勇：少數個案發生這種情形，我們當然要深切檢討，謝謝委員的指教。
廖委員婉汝：我再舉一個例子，這次的九合一選舉，院轄市是四合一（三合一加上公投票），而我們則是五合一加上公投票成為六合一，請問正常程序下我要怎麼領選票？
李主任委員進勇：先領選舉票，再領公投票。
廖委員婉汝：選舉票要怎麼領？
李主任委員進勇：選舉票就是……
廖委員婉汝：是不是拿身分證去，選務人員再一張一張給你對不對？
李主任委員進勇：投票所有幾張選舉票，選舉票就是一次給。
廖委員婉汝：我們那裡很多就是把6張票折起來一起給你，反正他們就是從裡面抽6張給你。民眾要領票，只要印章蓋下去，6張票就給他，連同公投票都一起給。結果一大堆人，即使不是一大堆人，至少也有五、六個人打電話跟我講，中間漏了縣長票或鄉長票。
李主任委員進勇：這樣講好了，請委員把具體的個案提供給我們好嗎？不然你一講出來，大家又在傳……
廖委員婉汝：這真的是我自己接到的電話。
李主任委員進勇：這是我拜託委員……
廖委員婉汝：這是我自己接到的電話。
李主任委員進勇：要告訴我們個案是哪一個投開票所。
廖委員婉汝：我有打電話給那個鄉公所的選務中心問怎麼會這樣發。
李主任委員進勇：我們會查。
廖委員婉汝：我也跟縣選委會講，他也說會糾正，那一鄉大概就是習慣這樣做，可能選務工作人員就是這樣，所以才6張一起發。
李主任委員進勇：拜託委員把具體的資料給我們。
廖委員婉汝：我跟你講，你私底下問我，我在公開場合也不好點名，對不對？
李主任委員進勇：其實這樣也沒有問題……
廖委員婉汝：有些是6張票少了一張，等走到投票匭的時候才發現少了一張；可是另一個人則是6張都有，結果少了縣長票，但鄉長票卻領了兩張。
李主任委員進勇：如果是真的違法，就更應該公開點出來。
廖委員婉汝：我跟你講，整個訓練過程就是要確立SOP，不管是選務開票開始的宣告，像現在很多票箱都有貼總票數，開票時還要清點核章後的領票數，這些都是基本動作，開票的「檢、唱、記、整」都要非常認真的執行，其實從以前到現在有很多都是便宜行事，所以我覺得這些中選會都應該要重新建立。
李主任委員進勇：我們……
廖委員婉汝：另外一個問題，我再提醒你一下，為什麼現在的投票箱都是用紙箱？我們不曉得是為了環保嗎？用紙用得那麼兇，過去的票箱都是用壓克力，還可以折合，投票的門簾也是，為什麼現在一定要用紙箱呢？這個問題我要提出來，為什麼？
謝處長美玲：也跟委員報告，我們……
廖委員婉汝：用紙箱比較環保嗎？
謝處長美玲：對，比較環保，而且它比較輕便，過去使用的壓克力投票箱常常會讓我們的工作人員有受傷的情形，相關的費用差距也比較多。
廖委員婉汝：我跟你講，壓克力做的投票箱可以重覆使用，使用10年、20年、30年都不會壞，有壞的話也只有一、二個，送去修就好了。拿那個投開票箱會受傷？你們不是有保險？所有的選務人員都有保險。用紙箱就不會受傷嗎？紙箱刮人更快，我覺得使用紙箱很浪費，應該要將壓克力的投開票箱修補後重覆來使用，因為環保最重要，你怎麼會說使用紙箱比較環保呢？我問你，你還回答：「是」，對不對？我覺得很奇怪，難道選委會是要故意浪費那些錢嗎？還是印紙箱比較方便，用完就可以丟？
李主任委員進勇：我們也是根據各地選委會所反映回來的意見。
廖委員婉汝：中選會要站在主導的立場。
李主任委員進勇：我們也有看世界各國的經驗。
廖委員婉汝：他們都是用紙箱？
李主任委員進勇：因為紙箱比較輕便，他們都傾向輕便。
廖委員婉汝：現在還有更輕便的質材，只是貴而已，對不對？現在已經有輕便且不會受傷的質材，能夠永久使用最好，我覺得這個也要檢討一下。
李主任委員進勇：委員，這個保管和維護都在鄉鎮市區公所……
廖委員婉汝：紙箱比較好保管和維護嗎？你自己想一想。
李主任委員進勇：鄉鎮市區公所大家都做得「哀爸叫母」。
廖委員婉汝：我知道，但是你們講這一點，難道紙箱比較好保管和維護嗎？
李主任委員進勇：他們的意見我們會斟酌。
廖委員婉汝：現在存放在縣市選委會裡的這些紙箱能放多久？對不對？我覺得，就以投票箱來講，那些投完就丟掉了，這對環保來說不是很好，用壓克力不是很好嗎？為什麼要讓人家懷疑紙箱裡有夾層呢？這些都是弊端，請你重新檢討一下，謝謝。
李主任委員進勇：沒有弊端。
廖委員婉汝：請建構標準的投開票所SOP，好不好？
李主任委員進勇：我們會加強訓練。
主席：請張委員宏陸發言。