會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2022-10-19）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府
總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時4分）院長你好。今天的報告提到，希望能夠打造一個開放的博物館，裡面特別提到應該辦理身心障礙者的教育推廣，這部分我覺得應該給予肯定，但是接下來在無障礙的部分，我覺得還有滿多需要精進或是改善的。首先，過去我們一直不斷跟院長提到文化平權這件事情非常重要，同時為了讓身障者族群能夠欣賞到故宮文物的權利，故宮製作了易讀影片以及手語導覽影片的解說，並且放上YouTube，但我們非常疑惑的是，在YouTube頻道上，不論是易讀影片或是手語導覽影片，上次的更新時間分別是在5年前跟9個月以前，甚至在易讀影片的部分也只有3則，所以是什麼樣的原因沒有繼續下去呢？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。本人請展服處王處長代為說明。
主席：請故宮博物院展示服務處王處長說明。
王處長士聖：跟委員報告，目前在YouTube的頻道上，我們有全字幕的手語導覽影片，就是手語的畫面加上中文字幕的部分，目前是有50則。另外，我們今年度已經做了10則，預計年底的時候就會上架。
王委員婉諭：我們想請教的是，為什麼上一次更新是9個月以及5年之前？尤其在易讀影片的部分就只有3則。
王處長士聖：易讀易懂的部分是我們目前比較新開發的，不只是影片，我們還有推出手冊，而這些部分目前都在加強當中，至於新的手語影片……
王委員婉諭：易讀影片若是比較新開發的，為什麼更新的時間卻是在1年以前？
王處長士聖：就是要更新、要製作新的……
王委員婉諭：所以1年只能更新不到1部？
王處長士聖：我們都有在做，但是易讀易懂是其中的一個部分，易讀易懂在今年我們主要開發的是手冊的部分，現在已經有5種，也發到各個學校了。
王委員婉諭：所以易讀影片的部分就是這1年不會更新，未來可能也不會更新？上次的影片更新是在1年以前，目前為止只有3部影片，我剛剛詢問為什麼是1年以前更新，然後只有3部影片，您提到是因為它比較新，所以只有3部影片，然後未來主要開發的是關於手冊的部分，所以這表示易讀影片目前暫時沒有更新的計畫？
王處長士聖：不會的，不管是手冊或者是影片，我們都會持續的製作。
王委員婉諭：所以易讀影片什麼時候會更新？
王處長士聖：我們在年底前就會有10則新的影片上架。
王委員婉諭：易讀的部分嗎？
王處長士聖：易讀的部分，我回去瞭解一下再跟委員報告好嗎？
王委員婉諭：好。因為我覺得這部分應該要持續更新，如果這是應該要做的，而且又是比較新開發的，更不應該1年以上都沒有做更新。此外，手語導覽的部分其實也是非常的不足。
王處長士聖：是的，請委員放心，這個部分我們會持續的精進。另外，我們在導覽機的部分，有關……
王委員婉諭：請讓我先講完，剛才您提到數量的部分，的確，我們也做了整理，我們看到的是，易讀影片有3部，手語導覽影片如同您說的是50部，而手語導覽機的部分是180則，但對照現在故宮常設展的文物總件數1,632件來說，其實涵蓋率非常、非常的低，所以我們希望能持續更新，並且應該是積極地進行更新。
王處長士聖：好的。
王委員婉諭：所以未來每年大概要更新多少部以及多少物件的內容，是不是能夠具體地告訴我們並提供給我們資料？
王處長士聖：好的，我再跟委員補充報告一下，其實我們除了手語的影片，大部分跟身心障礙有關的服務……
王委員婉諭：我們先針對問題回答好嗎？不要我每次問一個問題，你就談到下一件事情，我想問的是易讀影片的數量、手語導覽影片數量以及手語導覽機裡面物件介紹的數目等等，到底會以怎樣的頻率來做一個更新？因為易讀影片已經差不多1年沒有更新，手語影片則是已經有9個月沒有更新，然後手語導覽影片預計180則，預計什麼時候更新以及有多少的數量呢？
王處長士聖：我們回去會補充資料給委員。
王委員婉諭：這些部分請在兩個禮拜內提供給我們。謝謝。
王處長士聖：沒有問題。
王委員婉諭：接下來，你們也曾經推出希望可以兼顧視障者權益的無障礙導覽，所以在2017年的時候，就推出了視障觀眾多元友善的服務，當時也找來蕭煌奇老師來試用，然後有非常多的評價，也都非常給予肯定，首先想請教院長，你知不知道這個視障觀眾多元友善服務的項目可能包含哪些部分？
吳院長密察：老實說我不知道，但是對於視障者的需要，我們會努力的……
王委員婉諭：好，那我來跟您報告，這裡面的服務包括要有點字參觀手冊、觸覺地圖、觸摸輔具，還有口述影像的語音導覽，目前已經有觸覺地圖、點字參觀手冊，但位置都是統一放在櫃檯，其實這對視障者來說並不是一個非常友善的作法，因為一般的導覽，最好是放在場館的入口處是最為方便的，而視障者來到這個環境之後，就可以透過這樣的方式很快地接觸到這樣的資訊，才會知道現場的空間是如何以及展覽的部分是如何，像立法院的觸覺地圖，其實就是放在入口之處，所以故宮是不是能夠朝這個方向儘量來努力，而且應儘速來達成？
吳院長密察：我們會努力，而且我們會找各種不一樣的身障者、專業團體來討論，以便讓我們能夠真正服務到他們。
王委員婉諭：我們先就視障的部分做討論，視障部分毫無疑慮就應該放在入口處，這部分其實應該儘快進行，因為的確已經有觸覺地圖，也已經有點字手冊，只是放置在比較裡面，等於他們進到入口要經過一段時間，才有辦法接觸到，才知道故宮裡面的空間長怎麼樣，這樣其實是非常不便的，所以這部分我希望能夠儘快完成，是不是能夠給我們具體的時間，什麼時候可以處理？
王處長士聖：報告委員，這個部分我們是不是在今年底前把它完成？
王委員婉諭：好，瞭解。接下來，關於常設展的口述影像，其實口述影像也非常好，我們有提供多媒體語音導覽給身障族群使用，讓身障者可以透過影像來瞭解常設展。但是在2017年推出時是36件，經過5年只更新10件文物，數量其實是非常少的，請問這個部分什麼時候可以儘快完成？這是一個非常好的導覽服務，也可以透過這樣的導覽，讓他們更加瞭解文物，以達到便利參觀和瞭解。
王處長士聖：口述影像的部分，我們每年都會製作新的，在明年度依然有這樣的計畫。
王委員婉諭：所以5年10件是每年製作2件的意思嗎？
王處長士聖：不會。
王委員婉諭：所以每年製作的意思是？
王處長士聖：口述影像導覽的部分明年最少也會做10件以上。
王委員婉諭：所以每一年平均10件，一千六百多件要處理完，可能要等163年。
王處長士聖：這個部分要跟委員稍微報告一下，在可能的情況下，我們會儘量地增加，不過就像委員剛剛所提到的……
王委員婉諭：困難度是什麼？
王處長士聖：最主要的原因是因為我們每一年製作的量在經費的情況底下會有一定的限制，但是我們對於視障朋友的服務不只口述影像導覽。
王委員婉諭：所以一年只能增加10件是因為經費的原因，這部分是不是院長應該要積極爭取，一年10件，1,600件就是真的要花163年？
吳院長密察：我們會視情況來改進。
王委員婉諭：有預算考量沒辦法一步到位，我覺得可以理解，但是一年10件的速度就有點讓人家難以接受，這其實是非常緩慢的狀況，我希望這個部分能夠大力改善。最後，再請教身障者預約導覽的部分，一般民眾要申請導覽只要線上進入預約頁面，填妥資料送出來就已經完成報名，只要繳完費之後就可以在時間內依照時間導覽。但是身障者導覽卻必須要先下載紙本，填妥資料並簽名，掃描後E-mail到故宮信箱，我想請教一下，為何讓我們的身障者預約流程是更加不方便？常理來說或是就我們的理解，流程應該是要讓身障者更為便利，而不是讓身障者更為不便利，請教這部分為什麼會這樣設計，以及什麼時候要進行改善？
王處長士聖：身障導覽的部分下載紙本是其中一種方式，電話也可以，只要有需要打個電話我們都會安排，因為故宮是一個友善博物館，針對各種身心障礙者……
王委員婉諭：所以你們暫時不考慮線上申請，只能電話或是紙本？
王處長士聖：線上申請當然是可以的。
王委員婉諭：目前是不行的，如果可以的話是什麼時候可以完成？我非常肯定聽到積極的答案，終於有線上導覽申請，什麼時候可以完成？
王處長士聖：委員剛剛提到的，不管是口述影像的部分，或是現在的申請流程，我們一樣會在今年年底前統統完成。
王委員婉諭：瞭解，謝謝。我們希望能夠儘快讓他們完成導覽的線上申請，我覺得這才是一個比較便捷的方式，謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。