會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2022-11-24）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時7分）部長，本席想要請教，最近我們委員有聽到防疫物資要發給學生清庫存，有沒有這樣的狀況？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。清庫存？最近我有參加行政院的擴大防疫會議，應該不是清庫存，就我所知道的是快篩劑的部分，因為小學以下施打的劑次真的是比較少，當時在評估時是認為他們使用快篩的機會比較大，所以這個部分是免費提供，就我所參與得知的情況是這樣。
洪委員孟楷：什麼時候免費提供？
潘部長文忠：這是由指揮中心的物資組統一處理，我們以前曾經有提供過各階段的學生，這次是比較聚焦在小學。
洪委員孟楷：國小？
潘部長文忠：就是國小。
洪委員孟楷：但我們這邊有委員接受到民眾反映，高中以下的學生兩週前又收到一盒5劑的快篩，最近又公告會發給每人50片的口罩。
潘部長文忠：跟委員報告，我有參與，因為我也都會定期參與，這就是小學的部分。
洪委員孟楷：我們想要確認一下，現在已經是防疫後新生活，結果現在才要發快篩、發口罩，這是不是在清庫存啊？
潘部長文忠：其他的部分我是不瞭解，但我們所參與得知指揮中心會支持的部分，就是小學階段的5劑免費快篩劑。
洪委員孟楷：是，那口罩的部分呢？口罩沒有在指揮中心的防疫會議中提到？
潘部長文忠：最近沒有特別提到這些，因為現在口罩比較普遍了。
洪委員孟楷：是，因此這就是讓本席納悶的地方，我們的疫情指揮中心還是說……因為校園的部分是教育部來協助嘛。
潘部長文忠：如果有任何支持配送等事宜，一定是由教育部及各縣市教育局處一起來處理。我剛才跟委員報告的就是這個部分，就是小學……
洪委員孟楷：我們最擔心的就是之前必須要當用則用、錢要花在刀口上，真正最需要時，大家都「儉腸凹肚」，藏得非常好，很謹慎地使用，而現在疫情趨緩，已經快要恢復正常生活、不需要了，結果現在反而在大放送。
潘部長文忠：沒有，其實之前疫苗、口罩、酒精的量很緊迫時，教育部跟指揮中心，尤其行政院長組成的跨部會會議真的都是優先支持。真的都是優先支持。現在來講，最近因為小學的疫苗施打次數比較不足……
洪委員孟楷：好啦！部長，你這樣講就是已經沒有口罩的部分……
潘部長文忠：沒有，我參與的就是這個而已。
洪委員孟楷：是，那這樣是不是去瞭解一下，因為昨天林思銘委員……
潘部長文忠：委員，是發什麼……
洪委員孟楷：林思銘委員有特別點出來，也說他接獲民眾的反映。
潘部長文忠：委員，這部分我再瞭解一下。
洪委員孟楷：是。
潘部長文忠：我跟委員報告，剛才那個項目……
洪委員孟楷：所以最重要的是，不要讓我們覺得在防疫物資當用的時候、需要的時候，大家縮衣節食、很謹慎地小心使用，結果現在好像快要恢復正常生活了，卻反而大放送，那這樣子政府的錢就不是花在刀口上。
潘部長文忠：我所瞭解的就是剛剛跟委員報告的，那其餘的我們再瞭解一下。
洪委員孟楷：另外，最近大家也都在關心幼教的部分，你們現在對外宣稱明年會增加55億元，要用在準公共托嬰中心人員薪資及提高公私立教保員津貼，對不對？
潘部長文忠：對。
洪委員孟楷：這是政府的一個大政策，要給這些幼教一些支持，但媒體這邊也馬上講到兩個部分，就是幼教團體的人開始擔心，第一點，這個是編在明（112）年的本預算，那未來會不會每年都有？
潘部長文忠：委員，我舉其中一個例子，因為這也是學前教保人員長期以來的心聲，就是幼兒園裡面具有老師跟教保員的待遇差距，像這個一增加上去，它不會再掉下來，它就會持續了，而且這部分都是由中央編列經費來協助。
洪委員孟楷：是，沒有錯，中央編列經費來協助！但是中央每年都會編列經費嗎？
潘部長文忠：一定的。
洪委員孟楷：一定會？
潘部長文忠：怎麼可能讓教保人員從原來900元變成2,000元，卻只有1年，不會這樣做！
洪委員孟楷：所以以後每年都會編列經費？
潘部長文忠：這個就類似教保津貼的概念，就像特教津貼的概念，一旦調整到一個……
洪委員孟楷：就是這個預算不會排擠到其他的，你每年都編列。另外也有幼教團體反映所謂的對等計畫，其實到最後總結來說，就只看到鈔票、沒有看到幼教品質跟專業願景提升，部長有沒有要回應？
潘部長文忠：我跟委員報告，其實在學前這一塊，這幾年我們是持續性、階段性地發展，委員一定也瞭解，現在0到6歲國家一起養，最重要的平價供應一定是家長最迫切需要的，在8月已經把供應量達到一個程度。那我們委員會很多委員也都關切後續的生師比問題，這是大家針對學前教育很關心的，因為1比15已經好長一段時間了，而我允諾、也真的開始著手規劃，希望……
洪委員孟楷：什麼時候會提出修正？
潘部長文忠：因為這個涉及到比較多面及多軌，我們認為說……
洪委員孟楷：沒有錯，部長，你講那麼多還是沒有回答到幼教團體或是本席的問題嘛！這次提出來的部分只看到鈔票、沒有看到幼教品質提升。
潘部長文忠：關於降低生師比的協助方案，我當時在教育及文化委員會也跟委員報告會在112年啟動，現在正在做最新一次的……
洪委員孟楷：就是明年嘛。
潘部長文忠：對。
洪委員孟楷：所以下個會期有辦法……
潘部長文忠：不是啦，112學年度。
洪委員孟楷：就是明年的下半年度。
潘部長文忠：對，就是112學年度開始。
洪委員孟楷：才要開始！
潘部長文忠：委員，它會是一個幾年的調降，因為這個不是瞬間同時、同步，有公私立的問題，還有都會跟非都會的問題，我們教文會的委員都很內行，所以當時有一個決議、一個方向……
洪委員孟楷：部長，你講了那麼多還是沒有回應到本席以及幼教團體的問題，就是今年提出來的部分只看到鈔票嘛，那你剛剛講的這些都是在明年下半年度才要著手規劃，而立法委員有任期制，但政務官沒有，到時候會不會還是您擔任部長，我也不確定，這個很公允嘛！是不是？
潘部長文忠：委員，因為當時……
洪委員孟楷：部長能不能再更積極一點？
潘部長文忠：委員，我們已經盤整，因為這部分的發展是要比較全面性，也涉及到公私立跟區域差異的問題，我們教文會的委員也瞭解，所以當時……
洪委員孟楷：部長，我希望的只是我們對於幼教或者學齡前兒童的照顧到最後不要只剩下撒錢、撒幣，好不好？
潘部長文忠：不會，這幾年都是從環境優化的方向來做。
洪委員孟楷：這點才是本席為什麼會利用這個機會再次提出相關的質詢，希望教育部能夠好好瞭解。
潘部長文忠：這幾年增加3,000班的公共化幼兒園，那個不是撒錢，那幾乎是把臺灣過去幾十年……
洪委員孟楷：你現在又要扯到別的地方……
潘部長文忠：沒有、沒有！
洪委員孟楷：本席剛剛只有講到這55億元，不要明年看到只剩撒錢的部分……
潘部長文忠：委員，你現在是用一點在看，因為主管機關是用整個長度在看。
洪委員孟楷：你要這樣的話，就直接回應幼教團體提出質疑的人，說他都是用點在看，我們要用全面來看嗎？並不是嘛！我很公允……
潘部長文忠：因為剛才委員提到55億元，55億元只是這個方案當中的一部分，那我跟委員報告……
洪委員孟楷：部長，我很公允地說，本席語重心長地建議你們積極一點處理，不要讓外界或本席認為到最後提出來的方案只有鈔票、沒有品質提升。
潘部長文忠：委員，降低師生比是一個非常大的規劃……
洪委員孟楷：你又在繞圈圈了。
潘部長文忠：沒有繞圈圈，因為我對教文會委員的報告、委員會的決議，我們目前在進行……
洪委員孟楷：本席期待您可以積極地推動，這樣可以嗎？
潘部長文忠：委員，我已經說會在112學年度啟動，那表示一定會在這之前完成規劃！
洪委員孟楷：好，明年上半年度就可以有規劃，是不是？
潘部長文忠：我們現在本來就在規劃，我只是說，我跟委員會的報告……
洪委員孟楷：所以明年上半年度就可以提出來？
潘部長文忠：一定的。
洪委員孟楷：好，謝謝部長，我們會檢視您明年上半年度提出來的方案，謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。請范委員雲發言。