會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管
47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基
金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基
金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政
法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提
升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（11時27分）部長好。今天我看到您的報告裡面有特別講到原住民的預算，以前都沒有這樣臚列出來，這幾次都有臚列出來，所以非常清楚，112年度原住民專案補助的費用總共是64.5億元，對嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，我們跟原民會兩個部會一起。
高金委員素梅：加起來嘛！
潘部長文忠：對。
高金委員素梅：你是39.4億元，原民會是25.1億元，按照這樣子的經費，我們增加了9.8億元，你也說主要是增加在民族教育還有師資培育，我比較關心的是民族教育、師資培育、體育教育以及原住民青年職涯發展的創新創業培力，這個部分能不能稍微講一下你們的重點是什麼？
潘部長文忠：當然有幾項也都是委員長期關注的，我們再延伸跟深化，我就以委員關心的原住民族孩子的體育運動人才庫為例，未來也會擴大基礎培訓，我是舉這個例子，剛才談到的幾項……
高金委員素梅：有沒有包括各大專院校裡面的原資中心？
潘部長文忠：原資中心本來就是我們一直持續在支持的。
高金委員素梅：好的，為什麼會特別提到這一點，因為今天來了非常多國立學校的校長們，在這裡我要跟校長們說明一下，請你們好好地利用原資中心，我也跟高教司和綜規司一起合作，已經調查了現在幾乎98%的學校都有建置原資中心，但是它在各大學校的實質效能好像不太一樣，我手上也有一份資料，這份資料就是各大專院校，包括國立的，你們對原資中心到底有沒有用心？因為很多東西的成立不是只是表面的成立，希望你們能好好利用，所以趁這個機會也向大學校長們提出建議，要好好利用原資中心，而不只是把它建置起來就好了，這是我提到的第一個問題。第二個問題，您今天講到校園霸凌的問題，我看到您在報告裡面講得非常清楚，你希望透過教育宣導、發現處置還有介入輔導的三級預防措施，你也寫得非常細，要增能研習、推廣防制校園霸凌新觀念還有課程教材的研發等等，另外要專人處理、研議法規，其實講得很好，但是我要問的是歧視算不算霸凌？部長，應該算吧？
潘部長文忠：委員，霸凌就是一種持續性的行為，在受害部分也包含言語，因為歧視就是一個不對等的對待。
高金委員素梅：所以很清楚知道歧視，但我覺得歧視在各級學校裡面，對於新住民生或原民生還在持續發生，我舉幾個例子，前段時間所發生的新聞，2022年3月26日在大里國中有一名廖姓學生墜樓，為什麼墜樓？原因是他可能跟同學有些言語上的衝突，同學就罵他是死原住民，而學校沒有處理得很好，告訴這個孩子會被記大過，這個孩子很擔心，所以他就跳樓了，一個生命就消失了。當您告訴我們要擴大教育宣導，當然宣導很重要，但沒有這些教材要怎麼讓第一線的老師或輔導老師們瞭解原住民的文化？你們有沒有跟原民會整合、建置平臺？原民會的資料是否能提供給教育部，你們整理之後送到各級學校？讓第一線的老師也好，或輔導老師也好，至少要瞭解一下原住民文化，這樣才能更深入地輔導，或宣導這樣的情形以後不要再發生。
潘部長文忠：是，謝謝委員。對於反霸凌等等的教材宣導，這方面我們都有持續進行，只是今天委員特別再提醒……
高金委員素梅：但是我並沒有看到有關於原住民的文化。
潘部長文忠：當時委員在原住民族教育法的修法上，我印象非常深刻，希望族群之間能更熟悉、更瞭解，瞭解後會理解，才不會產生一些不必要的歧視或不當的……
高金委員素梅：部長，請您告訴我，您接下來會怎麼做？
潘部長文忠：因為教育部跟原民會本來就有跨部會的副首長會議，關於委員的提醒，我們在會議中會針對這一塊該如何處理才能恰如其分，委員大概瞭解我所說的，事實上這樣的傳達才能讓彼此有更好交流，有些方式我們可以跟原民會合作，到時再給學校作為參考。
高金委員素梅：我看到你的預算裡面有原住民教育議題的研究等經費，與其要做新研究，倒不如把現有的東西拿出來，例如原住民的歷史是什麼，普遍在我們求學的過程中並沒有把原住民族的歷史及相關文化放進去，所以一般生是不理解的，不要說一般生，就算是在場的校長們或各級學校的校長、老師們也不知道，所以我們要亡羊補牢，趕快跟原民會建立一個系統，把原民會既有的歷史文化資料整理出來，然後發到各級學校，不僅是學生要知道，我們的校長、老師們都應該要知道，請問部長可以嗎？三個月之內可以讓我知道你們做的狀況嗎？
潘部長文忠：委員，我們跟原民會一同做一些討論跟規劃。
高金委員素梅：三個月之內讓我知道你們的作法，好不好？
潘部長文忠：好。
高金委員素梅：謝謝。另外，今天清華大學也在現場，麻煩請清華大學的高校長，非常感謝您，今天要跟您談的是原住民族教育必須要落實學校的銜接。新竹有幾所校長非常用心，包括尖石鄉及五峰鄉，他們希望能在貴校成立一所實驗高中，也就是國立清華大學附屬原住民族實驗高中，不曉得現在這個會議進行得如何？籌備得怎麼樣呢？
主席：請清華大學高校長說明。
高校長為元：謝謝委員，清華對原住民教育一直很重視，我想您知道……
高金委員素梅：我知道，所以我在這邊特別感謝您。
高校長為元：謝謝。從八八風災在屏北，我們就有設立一個小清華，所以在原住民教育這一塊，清華不只是提供更多的機會……
高金委員素梅：我知道，我現在跟您說的是新竹，因為我的時間有限，所以不能講太多。就我問的問題回答，好嗎？謝謝。
高校長為元：瞭解，清華大學對原住民教育十分重視……
高金委員素梅：我知道，能在貴校成立實驗高中銜接我們幾所原住民的實驗小學跟中學，請問您的規劃和意願為何？據我所知，這些校長有拜訪過您，您就在裡頭，而且校長們給我的回應是您非常支持。
高校長為元：是，我想強調這一點讓大家都知道，所以我們談了幾個方案，在具體方案中有些是關於名額的議題，但這也不是清華大學或這些校長可以做的決定，這個議題……
高金委員素梅：我瞭解，但您至少有這個意願嘛！你也跟我們的校長們接觸過。
高校長為元：那當然。
高金委員素梅：謝謝校長。接下來我要請教部長，我在這次的預算審查有提兩個主決議，第一個主決議，為了推動原住民族教育，並且落實學校的銜接，請教育部國教署提供國立清華大學附屬原住民族實驗高中設置之可行性評估，你們要完整研議規劃及推動期程，我在這個主決議裡面有寫，所以請部長跟署長儘快給我這份研議評估，這份研議評估出來之後，我希望能趕快加緊腳步，因為我一直很關心原住民族實驗學校的三級銜接或四級銜接，如果我們成立那麼多所原住民族小學，卻沒有往上銜接，等於是浪費錢，我非常關心這部分，所以我做了主決議。另外一個，我想要請問署長，你們為什麼取消早自習以及限制寒暑假的學校時數？為了什麼？當你們推出這個政策的時候，有沒有先研議一下偏鄉及有困境的家庭？其實取消這樣的制度之後，你知道給絕大部分的基層貧困者，或是比較弱勢的家長們帶來很大的困擾嗎？例如原住民的父母親，他們很早就要工作，所以必須把孩子送到學校去，取消早自習之後，小孩子就在那邊隨隨便便，也沒人照顧。再來是寒暑假的學校時數，原住民地區或偏鄉地區並沒有補習班，這樣一來，孩子寒暑假不就是在亂跑嗎？所以我也提一份主決議，為完善學校和學生教育政策，請國教署針對取消早自習及寒暑假學校辦理相關課程之時數限制，評估執行優劣與困境，以及偏鄉學校的落實達成率。我相信這對一般有錢人是可行的，但對於絕大部分的貧困者，或收入比較底層的勞動工作者而言，這是一大困擾啊！署長，以上兩個是清華大學及取消早自習的部分，我都做了主決議，希望你們能給我一個很明確的回復，好不好？謝謝。
主席：請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：謝謝委員。
主席：請林委員宜瑾發言。