會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理
捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時33分）委員長，再次感謝，我重複確認一下，包含像是我們上次有講到的國慶禮包，已經繼續努力，希望變成可以預購的。第二件事情，健保這部分，是否跟衛福部確認一下，6月30日回來就可以直接續保，對不對？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：何委員早安。我們上次開會，他們是有這樣的結論，但是要經過他們的內部程序，然後正式發文過來。
何委員志偉：目前看起來政策上……
童委員長振源：公文還沒到，但是我相信這應該是大家的共識。
何委員志偉：對，我覺得這個真的是貼心的、是溫暖的，謝謝委員長，也謝謝同仁及副委員長。委員長，今天要就教的議題是臺灣華語文學習中心，其實大家都很期待，畢竟孔子學院已經大幅度地關起來，大家不接受了。請教一下，我們是不是會透過不管是臺灣本土或者是國外的429所僑校，還有將近9,000名上下的老師在教華語，來形成我們的華語文據點，透過綿密的以及在地的邏輯來做這些華語文的輸出，對不對？
童委員長振源：是，我們會儘量借重僑團跟僑校，有些僑團也很願意，包括中華會館有自己的地方，有時候會跟其他相關的師資合作並提出申請案。
何委員志偉：請教一下現在的成效，這個題目大概講一、兩年了，它的成效大概如何呢？
童委員長振源：謝謝委員垂詢，去年是第一年，本來希望有5所，後來的申請非常踴躍，所以去年成立18所，今年我們已同意27所，但最後有2所準備不及，所以成立25所，到目前為止是43所。我們已把未來幾年可能成立的先匡列並輔導他們，今年申請明年要成立的大概有28所，預估應該會成立二十幾所。
何委員志偉：OK，請教一下429所僑校的目標值是什麼？
童委員長振源：希望4年成立100所。
何委員志偉：4年要到100所，是不是？
童委員長振源：對。
何委員志偉：請教我們有所謂的誘因嗎？
童委員長振源：跟委員報告，這些僑校畢竟沒有成立的經驗，所以我們給他們開辦費，一個學校大概有2萬元。
何委員志偉：2萬元的……
童委員長振源：2萬元美金或等值的歐元。第二個，我們會做師資培育；第三個，我們提供教科書；第四個，我們會提供相關的招生協助，包括給一些補助費用；第五個是有一些文化活動，我們也給補助或去參與相關的文化活動；第六個，我們希望他們參與相關的國際交流跟競賽；最後，我們會邀請他們回臺灣參加相關的語言班或英語服務營，這些在計畫書裡都有提到。
何委員志偉：但我還是要幫國內的老師們請命，因為現在可以視訊教學，特別是語言的pronunciation、閱讀以及理解，除了語言之外，還有文化的部分在其中，不僅是語言而已。我們國內的老師有沒有機會去做一些媒合？像是視訊等等之類的。
童委員長振源：有，我們在去年跟今年都有補助一些視訊教學，我們是鼓勵學校跟海外僑校合作，所以今年大概辦理將近13所國內大學以及22所海外僑校。透過這樣的方式，我們明年還會持續推動這項工作。
何委員志偉：對於這個政策的邏輯，我的期待是什麼？我們前期先補助啟動它，讓這台火車開始動起來，但我真正期待的是像之前副總統跟Coursera的執行長見面，人家是搶著去報名、人家願意付錢來做這件事情，我也期待把臺灣華語文學習中心這個品牌或這個象徵提升起來，變成世界其他國家拜託我們臺灣本土或拜託我們在海外的僑校多開班，好不好？這是我的期待。
童委員長振源：我們會努力，因為大概只補助3年的開辦費跟營運費，我們也希望未來能永續發展，讓臺灣作為教材跟相關師資培育的基地，這部分我們會長期協助。
何委員志偉：好，接下來是另一個題目，我們有「112至115年度社會發展中長程個案計畫─擴大培育及留用僑生」，這個計畫預期2030年來臺灣的僑生數量，剛剛看資料是期待8年達17萬人，對不對？
童委員長振源：17萬人是包括教育部的部分，因為17萬人是留用人數，其中僑委會是4萬7,000人，我們這部分整個進來的學生大概有8萬5,000人，也就是2萬7,000人會回僑居地。
何委員志偉：這部分我不認為是僑委會可以單獨處理的。有關於「留用」，請教目前的留用狀態多投入哪些行業別？
童委員長振源：目前我們還沒有這樣的資訊，但未來我們會想辦法透過人力銀行，看看能不能找到相關的資訊。
何委員志偉：第一個，我覺得這個數據total加起來17萬人，有點過度ambitious，也就是這個目標值設得太高。目前看起來他們大部分留用的都是一些勞力密集的工作，請教這些來臺僑生留用的最大困難是什麼？
童委員長振源：報告委員，過去可能在留用上比較沒有輔導，比如評點制度如何申請，但最近幾年已經增加很多，如果我沒記錯，去年已經破50例，在這個情況下，我相信我們未來會更加擴大協輔他們。包括就學期間儘量跟產業認識及互動；第二個，我們希望能補助人力銀行成立6種語言的網頁；第三個是就業博覽會；第四個是到學校宣導，當然也會請勞動部來說明……
何委員志偉：不，我問的是留用的部分。我們有實際走訪也問過士林區的一些合作商家，像是飯店、手搖飲或餐飲業，其實問題出在評點制，評點制要累積到70點才符合資格。請教一下，拿到70點大概需要多久時間？同仁可以協助回應嗎？
童委員長振源：他留下來就要70點，不是後來累積多久才拿到70點。包括他的外語能力、國外經驗或國外的相關學歷……
何委員志偉：你們有算過符合這個起始點需要多久的時間嗎？第二件事情，跟臺灣國內現在實際釋放出來的職缺有match嗎？包含這些學生進來就讀的大學跟科系，我覺得這些都還可以再精進。
童委員長振源：我跟委員報告，事實上留下來的學生現在是快速增加，我們去年初只有2,500個quota，但去年底就到4,500個，我記得到去年底應該有將近4,000名配合人數已經留下來了。第二個，目前我們跟國發會、經濟部及勞動部共同配合，未來招生的方向是五大類，第一是製造業；第二是營造業；第三是農業；第四是長照；最後是電子商務跟資料處理，所以我們是配合國發會跟勞動部所列出的方向來培育僑生。
何委員志偉：我要講的是僑生畢業後留臺的門檻，那個門檻真是一個大問題。第二件事情，如同您剛剛說的，跟國內的產業別要match，我覺得這方面的細緻度可以再提升，好不好？
童委員長振源：我們會儘量配合勞動部。
何委員志偉：而且這要跨部門、跨單位。接下來是這些留用學生的滿意度，我剛剛看是64%，不滿意的部分有8%，沒有找到工作的部分占27%，將近三成多，我們是否可以再瞭解一下，並且針對我們的政策做一些修正，好不好？
童委員長振源：明年我們有編列預算做調查，這部分我們會再精進，因為未來留用僑生是一項重要的工作。
何委員志偉：以我的認知，現在我們的辦公室也會針對選區做一些focus group，我們就用雲端的Google Sheets之類的讓他們回應，我覺得不管有沒有編列預算，其實只是我們怎麼去做這個survey而已，好不好？
童委員長振源：謝謝委員的指導。
何委員志偉：將近三成的這些人是飄洋過海來這邊的。我們的政府支持、預算也支持，我很期待中間的媒合機制，包含招攬進來的學生去什麼學校及就讀的科系等等，這部分應該再確認一下，好不好？
童委員長振源：好，我們會更加精進。
何委員志偉：就像是德國，這有點扯遠，但最簡單的就是一個蘿蔔一個坑的概念，要看我們實際缺什麼以及如何媒合，好不好？以上，謝謝。
童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會努力，謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。（不在場）游委員不在場。請江委員啟臣發言。