會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時47分）部長，本席要跟你討論一個關於人力的問題。11月1日高雄地檢和廉政單位破獲弊案，初估5年共助101人作弊，目前只有20人投案，帶回的這8個人全部都坦承。換句話說，在這當中也有人是因為作弊而進入國營事業單位。而且舞弊的考生支付的金額真的很嚇人，他必須先支付2萬元去買手機、耳機及訊號放大器等舞弊設備。更高招的是，錄取後必須再付120萬至150萬元，並由集團解題，播報答案到考生耳機進行舞弊。你知道這個事情嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，目前檢調正在偵辦當中。
楊委員瓊瓔：你了解這個事情嘛？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：已經有人承認了。這樣的情況，105年至今，推算下來的話，至少有10次的國營事業單位考試。換句話說，上榜作弊的考生超過上百人，而超過上百人的不法利益所得也超過上億。本席覺得在邏輯上非常奇怪，長期以來都已經是這樣子了，經濟部國營事業單位都不知道嗎？請做說明。
王部長美花：第一個，確實這些案子，我們絕對會全力配合檢調弄出來……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，長期這樣子都不知道嗎？
王部長美花：第二個，針對這些敘述……
楊委員瓊瓔：還是作弊的人掩蔽得很成功，到底是怎麼回事？或者我們根本沒管考？
王部長美花：針對這個部分。我特別有請他們針對下一次考試，怎麼樣完全杜絕任何訊號的部分，務必要做最大幅度的改善，把這個降到最低，甚至是不應該發生……
楊委員瓊瓔：但這在你任內也發生了啊！所以部長，本席要跟你討論的是，我不需要知道每一次都說是不應當或者怎麼樣，因為你是執政黨，所以碰到了問題，本席要跟你討論的是，我們要怎麼樣捍衛國營事業的用人及考試的公平性，因為能夠進入到國營事業成為一個國營事業的員工，這是很光榮的事情，對不對？你要任由這樣子搞，讓光榮的人變成不光榮，這個太離譜了！你要怎麼去杜絕這些問題，你的方案是什麼？
王部長美花：我已經指示他們把下一次的考試做最大幅度的改善。
楊委員瓊瓔：我們要聽的是改善什麼？
主席：請經濟部國營會吳組長說明。
吳組長國卿：是，跟委員報告，原來在技術人員考試時，那是著重在技術，因此在筆試時，題目會相對簡單。我們現在是請各國營事業針對考試的題型做一個改變。另外，還有考場巡查的部分，則利用一些電子設備來加強……
楊委員瓊瓔：接地氣嘛！你把你的方案告知給社會大眾，想要作弊的人也不敢去作弊，你應該要這樣子啊！現在任由這樣而污衊正式進入國營事業單位的人才，這才是我憂心的啊！對不對？國家這麼重大的舞弊，今天相關單位到現在已這麼久還沒提出方案，人民要怎麼樣信賴政府呢？本席具體要求，針對部長說的公平性及你們的方案，在一個禮拜的時間趕快召開正式記者會，告訴社會大眾，好不好？部長！
王部長美花：可以，我們會針對如何改善的部分來跟大家說明。
楊委員瓊瓔：至少政府要有為，你宣布後，想作弊的人也不敢作弊啊！而且你要拿出你的方針，時代不一樣了，人家把電子耳裝在裡面，你們根本連看都看不到。我們國家的經濟部這麼大竟然被民間挑戰，你不汗顏嗎？而且也污衊了正式進入國營事業的人員，對不對？大家這麼努力，也要讓大家有尊嚴！一個禮拜內趕快開記者會給社會大眾說明清楚，好不好？
王部長美花：可以。
楊委員瓊瓔：這麼重大的舞弊還當成沒這一回事！接下來本席要請教部長，小港區中油大林煉油廠那邊的鄰居告訴我，這不曉得幾次了？我聽了很難過。最後他們也很無奈，還是必須住在那裡，他們要求一件事情──立即啟動遷村，可能嗎？請教部長，可能嗎？
王部長美花：就是整個大林蒲的遷村計畫，現在是緊鑼密鼓跟高雄市政府來做遷村的計畫，這部分一定會加速來辦。
楊委員瓊瓔：他們喊出：市長救命！幫助居民遷村，還是中油大林廠關廠？這二個方案要哪一個？請教部長，不會關廠而要遷村吧？遷村計畫是什麼時候要遷？現在已經不知道爆炸了多少次？什麼時候要遷，請告訴我們！
王部長美花：現在遷村計畫已經到了尾聲，高雄市政府會跟相關……
楊委員瓊瓔：什麼叫尾聲？請告訴我時間點，什麼時候要遷？
王部長美花：因為整個方案要確定，遷村計畫就會啟動。
楊委員瓊瓔：告訴我KPI指標是在什麼時候？每一次爆炸、罰錢，民眾只能說：救救我、救救我！很痛苦！因為政府告訴我們，它是非人為因素。請問兩個議題，什麼時候遷村？你們的計畫是在什麼時候？第二個議題，非人為因素到底是怎麼了？請告訴我們。
王部長美花：第一個，大林蒲的遷村計畫是一個非常大的計畫，這個計畫高雄市政府也很關心……
楊委員瓊瓔：請告訴我，兩個點，即你們的KPI是在什麼時候遷村？
王部長美花：我想高雄市政府會積極……
楊委員瓊瓔：你不瞭解嗎？對不對？
王部長美花：我沒有不瞭解。
楊委員瓊瓔：很離譜，橫向都沒有聯繫！第二，到底是什麼原因？即非人為因素到底是什麼原因？請告訴我，是管線壞掉，或是機器壞掉還是什麼壞掉？
王部長美花：目前看起來那個管子有破掉，所以……
楊委員瓊瓔：部長，今天中油這麼龐大，如果告訴我們是管子破掉，我們真的是怕啊！怕啊！嚇死了！你們平常的維修都沒有按部就班依SOP的流程嗎？
王部長美花：現在這個情形也確實請第三方公正單位來看看問題為何。
楊委員瓊瓔：就這個議題，二個點請你迅速告訴我，我知道你現在沒有辦法告訴我，至少高雄市政府應該要向你報告，對不對？國營事業單位的總指揮官在做什麼，也應該要向你報告。我要二個點，你們的KPI是什麼時候要遷村而讓民眾安心呢？第二個，到底是什麼因素，也要查出那個因素，未來你們要怎麼樣維護、怎麼樣檢視？既然不關廠，我們就要檢視，好好讓民眾安心，對不對？告訴我要多久的時間？
王部長美花：沒有問題，跟委員報告，初步中油是有個報告，現在高雄市請……
楊委員瓊瓔：針對本席的問題，一個禮拜內告訴本席，好不好？
王部長美花：因為我們還會請公正的第三方給我們提意見。
楊委員瓊瓔：一個禮拜內告訴我，好嗎？
王部長美花：沒有問題，我們一個禮拜……
楊委員瓊瓔：最後一個議題，你是經濟部主管，我們全力支持臺灣的高端疫苗，我們有沒有想到當人家問薛部長：丘以思是中資，你知道嗎？部長立即回答三個字叫做：「不知情」。部長，你知情嗎？
王部長美花：現在我們投審會正在發函詢問該公司上層的股權結構……
楊委員瓊瓔：不知情？
王部長美花：不是不知情，我們正在發函問，這要確認啊！
楊委員瓊瓔：沒關係，不知情就趕快確認。本席要請教，依兩岸人民關係條例第七十三條，大陸地區來臺投資外資上層變成陸資，那麼依法經濟部投審會，他們要向你們申請變更登記為陸資。我要請教部長，你們有沒有主動稽查？還是看到人家問了，而衛福部是說不知情，你們才稽查？還是人家檢舉，你們才稽查？
王部長美花：跟委員報告，在臺灣的外資非常多……
楊委員瓊瓔：你們是主動偵查，還是人家檢舉才稽查呢？
王部長美花：這要有相關事證才能……
楊委員瓊瓔：請告訴我們，因為你們現在在查，我們都感謝。到底是主動偵查，還是人家檢舉才偵查呢？
王部長美花：我們要有相關的訊息，我們才會去瞭解。
楊委員瓊瓔：好，所以你不是主動偵查，沒關係，既然我們的政府就是要有所作為，本席請教，如果高端被認定是中資的時候，二期臨床實驗要不要重做？請教部長。
王部長美花：現在我沒有辦法這樣回答委員，因為我們要看情形是怎麼樣？
楊委員瓊瓔：你沒有辦法回答委員，沒有關係，我希望你立即去查清楚，因為本來美國最挺我們，他們也不認可了；日本也是最挺我們的，他們也說打高端不能進入日本。在這樣的情況之下，到底是因為中資而導致美國跟日本不挺我們，還是真正是不可以呢？我們希望要把它查清楚，部長認為審查要多久時間才可以給社會大眾一個答案，它到底是不是中資？
王部長美花：我們要看它給我們的資訊，也會向廠商進行瞭解。
楊委員瓊瓔：沒關係，你們先蒐集資訊，並在審查中，是不是？什麼時候開始審查呢？
王部長美花：是，因為我要問同仁有回函了沒有？
楊委員瓊瓔：所以你還是不知情，我們每次問你，你都不知情，請你們的幕僚加油，好不好？你多久時間可以告訴社會大眾，因為這關係到人身的健康安全，什麼時候可以告訴社會大眾？即你們所做的審查到底它是不是中資？
王部長美花：我們當然會儘快，但資料要給我們，我們才有辦法進行審查。
楊委員瓊瓔：儘快是多快？如果收到資料進行審查是多久時間可以……
王部長美花：要看裡面的情形……
楊委員瓊瓔：依照慣例多久可以審查完？
王部長美花：這不是慣例，因為每個案子，我們會看情形，或許很快……
楊委員瓊瓔：你一定要儘快審查，因為人民等太久了，沒有辦法再等了，請注意這是我們的健康問題，好不好？繼續加油，儘快告訴社會大眾到底是不是？或要不要再重新做二期臨床，好不好？
王部長美花：沒有問題，我們會儘快。
楊委員瓊瓔：保護人民安全也是你的職責，對不對？
王部長美花：是的，我們會儘快審查相關資料。
楊委員瓊瓔：儘速完成！謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔召委的質詢，謝謝部長。
主席（楊委員瓊瓔）：請謝委員衣鳯發言。