會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-11-10）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時42分）副主委早。輔導會過去幾年一直有一些創新，不論是對內或對外的作法，本席先給予肯定，但是這些創新有些甚至是在試辦期間，所以很多作法我們可能有必要再好好檢討一下，確保未來成為真正長期的政策之後，可以達到更好的成效。我們先談所謂的民間機構促進退除役官兵就業的獎勵方案，這個錢不多，但是還是要看它的成效。從107年到111年這段期間，它的執行率看得出來，好一點到八成四，差一點到六成，你們112年編列720萬元，從最早的107年990萬元降到112年的720萬元，但是編列這720萬元到底是設立什麼樣的目標，可不可以說明一下？比方說你準備獎勵的家數、進用的人數、金額等等。
主席：請退輔會就業處池處長說明。
池處長玉蘭：委員好。我是就學就業處處長池玉蘭。我們其實在鼓勵民間企業進用退除役官兵，我們原先設定有一定的目標，但是過去我們各榮民服務處積極在推的時候，很多都集中在同一個產業行業別裡面，所以我們107年開始就限定每一個行業別只能夠有40%的獲獎限制，我們鼓勵開發多元的職缺，讓我們的退除役官兵有更多元的機會跟選擇。
羅委員致政：我問一下，這是主動還是他們要來報名？
池處長玉蘭：我們都請各榮民服務處積極開發這樣的職缺，然後鼓勵它進用一定的比率，我們就鼓勵它來報名，我們也會發函給各榮民服務處，告訴它其實還有一部分是五百大，我們主動挖掘出來的，它有進用到……
羅委員致政：我先問一下，它是主動報名參加這樣一個獎勵，還是你們……
池處長玉蘭：有主動，也有榮服處去邀請，因為我們平常合作都很有成效。
羅委員致政：不能你們來主動篩選嗎？
池處長玉蘭：有，我們現在就是有主動篩檢五百大，每年給它表揚，獎勵的部分在各榮服處也是一樣，我們將來會更加地要求他們主動。
羅委員致政：我只想問一下，因為你們資料上沒有、預算書也沒有，就是到底明年的720萬元，你們預計設定的目標是多少家數、多少人數？總有吧！不然這個怎麼推算的出來。
池處長玉蘭：我們明年的預算編列有降低，因為我們現在有務實地去限制同一個行業別，所以預算也比今年會略為降低。
羅委員致政：對，一樣啦！今年720萬元，明年還是720萬元啦！
池處長玉蘭：實際上……
羅委員致政：相較於前年少啦！
池處長玉蘭：是，抱歉。
羅委員致政：我現在問的是具體的，你總有一個目標吧！
池處長玉蘭：有，我們今年的預算達成率已經高達77%，明年我們也是會，更正，我們今年的預算達成率已經是91%。
羅委員致政：有到91%？
池處長玉蘭：有，到今年10月底，我們有137家參加評選，因為扣除單一行業別40%，我們已經進用39家，所以達成率是91%。
羅委員致政：OK！現在就是看預算執行率，你們現在到39家，對不對？
池處長玉蘭：是，今年39家。
羅委員致政：其實這個錢不多，我現在重點是放在你們總是要有一個目標，好不好？
池處長玉蘭：有設定目標。
羅委員致政：簡單講，處長，有沒有可能比今年表現得更好？
池處長玉蘭：會，我們一定會再增加它的預算支用率跟人數進用。
羅委員致政：OK，好。
池處長玉蘭：謝謝委員。
羅委員致政：謝謝。
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：羅委員，我能不能簡單補充？
羅委員致政：請說。
李副主任委員文忠：全臺灣有多少的企業？幾十萬家啦！
羅委員致政：所以你們表彰的不多啊！錢怎麼會花不完？我就不太懂。
李副主任委員文忠：我要講的是其實這個政策在我來看是有問題的政策，才39家、四十幾家，進用人數1,362人，不是1年增加1,362人，所以這個政策在我來看並不是很正確的政策，但我們……
羅委員致政：副主委這樣說，那我就把它砍掉了喔！
李副主任委員文忠：不是……
羅委員致政：你說不是很正確的政策。
李副主任委員文忠：我把它講完，但我們要發展出另外一整套能夠取代它的時候，那時候我認為……
羅委員致政：你們的想法有什麼東西可以寫？坦白講，我一直覺得象徵的東西大於實質啊！我講難聽一點，每年辦一場表揚大會，花幾百萬元的錢也OK啊！就是一種方式而已啊！
李副主任委員文忠：坦白講，它的象徵也有限，為什麼？比如我上了十大傑出青年不得了，是一個很大的榮譽，但它有沒有這個功能？沒有。但問題在於我要有另外一整套能夠有效取代時就會有效多了。
羅委員致政：有在規劃嗎？還是在你腦袋裡而已，還沒有在會裡面討論過？
李副主任委員文忠：我們已經在進行產訓合作，為了這個我召開了18次會，請經濟部、教育部、勞動部及國防部來開會。
羅委員致政：其實我之前也質詢過，這樣的一個東西就是很形式性的東西啦！坦白講，對於這些企業也沒有實質的幫助，它只是讓你拿個獎牌或是小小的獎金，這個到底要不要做？要做就做好，如果不做，那就換一個替代，我也沒意見，但是可能不要為做而做，好像以前都有預算，也做了這個項目，所以就繼續做，然後半吊在那邊，而且錢越來越少，從九百多萬元、八百多萬元到七百多萬元，越做越小耶！
李副主任委員文忠：要做，我們現在應該把它做好，我的意思是，我們應該用更有效的政策來取代它。
羅委員致政：哪一個政策？
李副主任委員文忠：產訓與產學合作。
羅委員致政：好，那就是我要講的，穩定就業也好或產訓也好，我們先談穩定就業部分，你們現在有兩大範圍，推介就業與訓後就業穩定方案，我先問一下，這個案子到底到什麼時候正式結束？
池處長玉蘭：跟委員報告，我們……
羅委員致政：試辦期間到什麼時候結束？
池處長玉蘭：試辦到明年的6月30日結束。
羅委員致政：然後是無縫接軌到全新核定的新制度，還是再來試辦？不會再延一次吧？
池處長玉蘭：我們現在已經在爭取入法，而且增訂輔導條例第五條之一，已經送到行政院審查，也審查通過，那是審查會通過，但是我們必須要等到行政院院會通過以後送立法院來審議，請委員支持。
羅委員致政：對，我請問你，這個預算是編明年一整年，還是編到明年6月？
池處長玉蘭：明年6月30日。
羅委員致政：可是你們預算數目是一樣的，一樣編3億7,943萬元，半年的預算一樣嗎？因為這個案子如果試辦到明年6月的話，大概只有一半的預算啊！
池處長玉蘭：有一部分是在公務預算，這個是用在基金，在我們的安置基金裡面去編列，是編到6月30日，但是我們有預估，因為我們積極在修法。
羅委員致政：我現在問兩個問題，第一個，這個案子到了明年6月之後，如果修法來得及就無縫接軌過去了？
池處長玉蘭：是。
羅委員致政：以後就是固定的？
池處長玉蘭：是。
羅委員致政：另外一種就是預算的編列上，因為法律還沒過啊！你是編到6月30日，還是編一整年的預算，就把它全部編進去了？
李副主任委員文忠：跟委員報告，上禮拜第二次開會，跟行政院協商好了，行政院承諾會送到院會，我們希望明年能無縫接軌，這是第一。第二……
羅委員致政：所以你們預算是以無縫接軌來編列的，沒錯吧？
李副主任委員文忠：這部分因為試辦只到6月30日，所以我們是編到6月30日，我們以前試辦了3次，中間就有碰到問題，怎麼辦？6月30日以後，接了案子，但不准發錢，因為還沒經過核准，所以6月30日以後，7月1日開始案子來我們都接，但是都沒有發錢，一直到試辦計畫核定以後，我們再開始發錢。
羅委員致政：這部分我們在審預算時要說明清楚，因為我搞不好給你凍結一部分，等到那個案子無縫接軌再來處理。
李副主任委員文忠：是。
羅委員致政：第二個，我要強調一下，因為你之前那個試辦會卡在半年、半年、半年，所以預算的編列有時候是跨年，就很麻煩，如果你們這部分成為一個正式案子之後，以後就是以年度來編預算，這樣才合理嘛！
李副主任委員文忠：當然。
羅委員致政：不然每次要砍一半，試辦又多1年，就是延到隔年的6月，這預算是很複雜的，而且有一些錢是持續給，對不對？
李副主任委員文忠：是。
羅委員致政：上半年領一半，下半年領一半，所以預算編列上，未來一定是要用年度來編列，好不好？
李副主任委員文忠：是，謝謝。
羅委員致政：OK！
池處長玉蘭：跟委員補充報告，因為我們這個措施是規定滿3個月才能夠來申請，所以會有遞延。
羅委員致政：我知道那一定有跨年嘛！但是你們自己的預算編列一定是用年度啦！
池處長玉蘭：是。
羅委員致政：這樣理解吧？
池處長玉蘭：好，謝謝委員。
羅委員致政：謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。