會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-11-10）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時52分）副主委早安。臺灣在地震帶上，最近幾個月地震頻傳，其實我們知道部分的榮民之家相關建築結構也非常老舊，而且很多地方都還沒有補強，這可能會有一些安全的疑慮，尤其是今年的9月到11月，有感地震數量就有80件，臺灣又位處於板塊活動相對頻繁的地震帶上，在發生重大地震時，其實行動不便長者的傷亡率是比較高的。相關建築的耐震率、救災疏散的SOP，以及臺灣活動斷層GIS系統查詢後發現，其實目前有4間榮民之家也位處在地震斷層帶的範圍，有2間目前評估的耐震係數不足，也需要改善。我先就教副主委一個具體的問題，請問目前有沒有定期檢視這些建築物耐震性的計畫？副主委不知道嗎？請你回答，不要閃避。
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：邱委員早。當然有。
邱委員臣遠：什麼叫當然有，具體執行多久一次？目前這4間的狀況如何？
李副主任委員文忠：每兩年一次。
邱委員臣遠：每兩年一次，時間會不會拉太長？
李副主任委員文忠：什麼？
邱委員臣遠：時間會不會拉太長？
李副主任委員文忠：目前地方政府都是這樣規定的。
邱委員臣遠：什麼？
李副主任委員文忠：地方政府是這樣規定的。
邱委員臣遠：你認為有沒有要加強檢查密度的必要性？
李副主任委員文忠：基本上我們認為這樣應該是夠的。
邱委員臣遠：這樣就夠了？
李副主任委員文忠：是。
邱委員臣遠：如果發生災害怎麼辦？尤其在近年地震災情中發現，地震的頻率越來越頻繁，單純的地表晃動不會對生命財產構成威脅，但是無法抵抗地震而倒塌的建築才是傷亡的主要原因，尤其地震一直頻繁時，其實建築結構都會陸陸續續受到影響，因此兩年一次的稽查間隔，我們認為還是有點太長了，尤其一些交接處容易出現軟層或弱層的一些問題，這些都要透過定期檢查來監控，我認為除了目前規定的兩年一次，你們應該要把檢查間隔再縮短，要更密集一點，這一點你同意嗎？
李副主任委員文忠：我請業管的吳副主委說明。
主席：請退輔會吳副主任委員說明。
吳副主任委員志揚：委員好，我是榮家這部分業管的副主委。要向委員報告，第一個，耐震補強政府都有列管，兩年定期檢查在建築物公共安全檢查簽證及申報辦法裡面都有規定，我們都要委託合格的機構或人員做評估。
邱委員臣遠：過去的規定有符合現在的現況嗎？以前的地震有這麼頻繁嗎？這麼重大的災情，你不會害怕嗎？
吳副主任委員志揚：當然。
邱委員臣遠：不要跟我講官話好不好？
吳副主任委員志揚：不是，我們講這是定期的檢查，我們按法規要去做的事情。
邱委員臣遠：那有沒有定期抽查？
吳副主任委員志揚：抽查的部分，只要有大型地震或高等級地震發生時，我們也會先做目視的檢查。
邱委員臣遠：就是如果有大型災害的緊急應變。
吳副主任委員志揚：如果有疑慮，我們也會再請合格技師作判定。
邱委員臣遠：你不可以說……
吳副主任委員志揚：當然，謝謝委員的關心。
邱委員臣遠：要滾動式調整，不要跟我講那些空泛的好不好？
吳副主任委員志揚：沒有。
邱委員臣遠：尤其我們這邊有查到，根據中央地質調查圖資，其實16所榮家中有新竹、彰化、岡山跟馬蘭4所榮家位於斷層帶，尤其它同時經過耐震性的檢查，關於雲林榮家跟高雄榮家部分建築耐震係數不足的情形，請問副主委，這個部分目前有沒有進行修繕提升耐震能力的計畫？現在的狀況如何？
吳副主任委員志揚：高雄榮家會在112年執行，編列六千多萬元；雲林榮家的部分，我們就是配合失智忘我園區的中程計畫重新使用這棟樓，所以針對整個耐震補強大概有三千多萬元的預算，在這裡面重新執行。
邱委員臣遠：新竹、彰化跟岡山呢？
吳副主任委員志揚：雲林榮家要看整個計畫核定後可以執行的時間，但是高雄榮家這個計畫已經確定在112年。
邱委員臣遠：雲林的部分還是要幫忙盡力爭取。
吳副主任委員志揚：當然，它會配合中程計畫把耐震補強一起做完。
邱委員臣遠：我們剛剛談到的兩個計畫是你們現在有在進行的，至於新竹、彰化、岡山及馬蘭這部分你們現在不知道有沒有規劃進去，但是我們有去調查，這4所榮家也是位處斷層帶，這部分有沒有做進一步的評估跟關心？
吳副主任委員志揚：向委員報告，我就以高雄榮家為例，它就是在每兩年的檢查中發現耐震不強。
邱委員臣遠：我現在是在問新竹、岡山跟彰化。
吳副主任委員志揚：我知道，但是每兩年檢查如果發現它有不足需要補強，我們就提報計畫，我只是舉出高雄相同的例子。
邱委員臣遠：有關新竹、彰化跟馬蘭，我希望你們還是主動去瞭解，好不好？
吳副主任委員志揚：好，沒問題。
邱委員臣遠：第二個，在斷層帶的部分，這些榮家如何加強安全的應變作業？我們知道其實受到建築法第七十七條的規定，榮家有維護建物結構的義務跟安全責任，應該要定期委託專業機構進行簽證作業，並且要向主管機關申報結果，這你們剛剛也有提到，如果有不合格的情形，要進行相關的複查。所以我剛剛提到的那幾個榮家位於斷層帶，這個部分我希望你們還是化被動為主動，主動去瞭解，除了現在的高雄、雲林榮家之外，就是新竹跟彰化。另外我想就教副主委，針對榮民之家平時的防災演練是多久執行一次？
主席：請退輔會就養處王處長說明。
王處長繼開：報告委員，目前16所榮家都是每半年一定要作一個擴大消防演練緊急疏散。
邱委員臣遠：每半年？火警、地震都包含在內？
王處長繼開：是，每一個月會做桌上兵推，讓大家熟悉程序。
邱委員臣遠：每個月桌上兵推，每半年實地疏散演練？
王處長繼開：是。
邱委員臣遠：我想還是要透過完善的事前防災教育，避免相關的悲劇發生。我覺得退輔會如果有相關計畫，重點還是在於執行率，所以一定要落實執行。第二個問題就教李副主委，退輔會要配合衛福部執行偏鄉公費醫師的計畫，這計畫宗旨當然是很好，但是我們知道實際執行上它的誘因不足。尤其退輔會為了配合衛福部辦理這個計畫，在112年的預算中編了7,335萬2,000元，預計補助符合資格的醫師，但是相關獎勵的補助費用預算執行率目前看起來有偏低的情形，尤其補助的成效會直接影響最終留任人數，因此考量經費、計畫的目的性，有提出對策報告的必要，要怎麼加強偏鄉醫師留任人數，除了補助之外其實還有很多誘因，到底會不會讓他願意留在偏鄉，這個是很重要。所以我就教一個具體問題，請問副主委，目前111年偏鄉預計服務期滿的公費醫生總共有68人，退輔會預計留任率是78%，也就是53人，這是你們的報告中提出的，請問目前有沒有辦法達成這個預期目標？
主席：請退輔會就醫處張處長說明。
張處長仁義：委員好，我是就醫保健處處長。我們跟衛福部一直有這個定期的計畫，初期編的時候是稍微偏低，但是我們有利用各種不同的誘因提升比率。
邱委員臣遠：舉例。
張處長仁義：比如我們上個月有跟衛福部一起開會，原來條件設得比較嚴格，但是放寬之後，退輔會這方又增加了11位人員可以使用這個經費，也就是說這個經費在極高度偏遠的地區，我們每年補助180萬元；在一般的偏遠地區是120萬元，補助的期限是兩年。所以我們後續跟衛福部都一直有在檢討怎麼樣去完善這個計畫。
邱委員臣遠：我想這個計畫必須滾動式調整，偏鄉醫師的留任不只是補助這個單一誘因，它有很多必須要去綜合考慮的。衛福部願意跟退輔會一起去改善偏鄉的醫療是好事，但是我們看到在111年總共預計補助44人，實際留下來的只有12人，比率非常低，所以我覺得相關的計畫……
張處長仁義：這個要跟委員補充一下，這個經費因為是每半年核發一次，所以委員所看到的剛好是上半年的。
邱委員臣遠：請提供最新進度的執行率給本席辦公室，好不好？
張處長仁義：是，會提供給委員。
邱委員臣遠：最後兩個問題，因為時間不太夠，針對偏鄉醫師的公費計畫，我想有兩個重點。第一個，公費醫師的補助其實需要行政程序，需要透過退輔會再轉陳衛福部。我覺得很多政策的美意很好，但是不夠簡政便民，也會浪費大量的行政時間在公文往返，我希望退輔會研擬怎麼樣改善這個行政作業、縮短流程，提高他們留任的意願。第二個，偏鄉公費醫師普遍勞動條件不佳，我們知道要留他們在那邊不是只有薪水而已，還有他們那邊的生活機能、生活需求，甚至他的家庭相關照顧，尤其是他的職涯發展及生活便利性沒有辦法跟一級都市相比，如果只是提供金錢補助，其實這個單一誘因沒有辦法非常有效地去完成。所以我想退輔會還是要去做綜合評估，提出改善計畫報告，針對這兩個問題，請你們提供相關書面報告給本席辦公室。
李副主任委員文忠：我口頭跟邱委員補充，第一點，剛剛他講的意思是說以前衛福部是半年才算一次，可是不能這樣，應該每個月算。第二點，現在有幾個措施，第一是錢，極偏鄉一個月多15萬元，一般偏鄉一個月多12萬元；第二、醫院是我們的，宿舍現在都在整建，我們提供宿舍可以讓他，包括他的家庭在那邊住；第三是訓練，榮總可以給他們好的訓練，還有當他要升師三級一定要下鄉一年等等，我們有各種措施希望能幫忙。
邱委員臣遠：請提供完整的書面報告給本席。
李副主任委員文忠：是。
邱委員臣遠：最後十秒鐘，最重要的是招才、育才、留才、後續的職涯規劃，都要幫他一條龍的做一個相關完整配套，這個政策才會有效執行，謝謝。
李副主任委員文忠：應該如此，謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。