會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作
業基金分預算
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（10時22分）部長早。部長，你的口罩有時也不一定要戴綠的，我們召委都戴紅的了，藍的偶爾也戴一戴，好不好？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員早。這個好呼吸。
陳委員雪生：平衡一下。南竿航空站在整修，整修裡面一定換得比較大間了，因為警察原來很擠，鄭局長，你關注一下裡面的應勤設備，如果不足的話，給他們加強一下，好不好？最近我在中正機場也好，松山機場也好，航警非常有禮貌，而且效率也很高，謝謝你的辛勞，教導有方，感謝您。部長，桃園機場第三期航廈，范總剛剛上任，我想跟董事長應該合作無間，我也看了電視，雖然不關係到我們馬祖的選區，但我有看，那個波浪形的，我在想林局長很厲害耶，英文那麼通，那個簡報非常好。我雖然沒有在場質詢，但我有注意看。最近好像有編一點紓困的預算？
王部長國材：有。
陳委員雪生：這個預算應該會過吧？我想召委在這邊，執政黨應該會支持吧？它們那邊有編紓困30幾億元的預算，3億多還是幾億元？你不知道嗎？沒關係，召委預算書還沒看到。
主席：要政黨協商，然後貴黨要全力支持。
陳委員雪生：好，我會支持這個事情，好不好？部長，有關北竿機場改善工程，目前環評的進度怎麼樣？
王部長國材：現在環評正在修改，以年底通過為目標。
陳委員雪生：修改那麼久？有什麼問題嗎？
王部長國材：他們有一些考量，現在正在修改，包括建設計畫跟環評都在進行中。
陳委員雪生：大問題都解決啦！動作快一點嘛，因為明年的總質詢我不提這個了，我想部長那邊就應該可以，局長，你回答一下看看。
主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。報告委員，環評本來很順利，後來水土保持計畫重新調……
陳委員雪生：環評順利嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：原來是很順利，後來水土……
陳委員雪生：水保局。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：水保局調整水保計畫。
陳委員雪生：水保局沒問題，跟他們沒關係啊。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，但是那個還是要幾個月時間來作業……
陳委員雪生：還要幾個月？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們15日會做水保的審查。
陳委員雪生：我沒催的話，怕你們就懈怠了，你知道嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不會，這個是重要的工作。
陳委員雪生：因為我很關心這個事情，好不好？而且部長也很關心啊。
王部長國材：是。
陳委員雪生：部長，你有時候開部務會議幫我盯一下，好不好？國顯局長也盯一下。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，此案每個月我們開兩次會議都會特別提醒。
陳委員雪生：有嘛？好。有關第二家航空公司進駐一事，上次中華航空公司謝董事長還有華信在這邊回答，他說11月初要試飛一趟，到現在還沒試飛耶，您知道怎麼回事嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，他們目前的預劃是11月15日。
陳委員雪生：11月初嘛？11月15日喔？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。
陳委員雪生：好。那11月15日我們要不要坐上去試飛？
王部長國材：不行。
陳委員雪生：你怕不怕？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：非華航的專業人員不能乘坐，因為它還不是……
陳委員雪生：部長不要去，我陪局長，好不好？
王部長國材：試飛班沒有在載其他外面的……
陳委員雪生：不可以喔？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有，沒有乘客。
王部長國材：對。沒有乘客。
陳委員雪生：好。試飛法律有規定嘛？3月1日要正式營運了，對不對？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我希望華信準備得當，明年順利在第一季……
陳委員雪生：你是希望他們講話算話還是希望他們講話不算話？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：講話算話。
陳委員雪生：他講話不算話你有責任耶！
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：如果它沒有照做，一定是安全的疑慮，就是我們要求它要準備充分。
陳委員雪生：不是啦，飛的話是沒問題，但是地勤、賣票、電腦系統，我沒有看到動作。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，目前在那邊……
陳委員雪生：在松山也好，或是在馬祖南竿的航空站，你要有動作出來。聽說跟立榮談好了喔？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：地勤的部分還在協商。
陳委員雪生：地勤還在協商？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為原來現在只有立榮一家……
陳委員雪生：能不能動作快一點？也不一定要立榮啊！旁邊直昇機那一家叫什麼？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：問題是那邊沒有其他的地勤。
陳委員雪生：沒有？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有。
陳委員雪生：趕快協調一下，你們要開個會，好不好？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們有注意到。
陳委員雪生：地勤的部分要開會，我想民航局主導一下，好不好？因為部長很辛苦，最近都在到處幫忙輔選，你就不要讓他太操心了，好不好？不要老是幫執政黨輔選，有時候我們反對黨你也幫忙講個話，好不好？北竿航空站停車場一期工程已經發包動土了嘛？發包之後還有第二期，就是周邊環境的設置，對不對？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：周邊的景觀跟植栽要等主體工程做完再說。
陳委員雪生：好。民眾非常高興，尤其上次部長、局長去那邊，從無到有，這個停車場做好以後，可以把整個塘岐那個最大的村，車輛到處亂停，我們原則上應該是晚上不要收費，白天還是要收一點費用，不要讓他們長期的占領，占領就不好了。局長，能不能在下方把工程示意圖標示出來？因為民眾問我裡面遊覽車停幾輛、要停哪裡等等。
王部長國材：現場畫一個類似工程圖的……
陳委員雪生：大的示意圖，那個不用多少錢，只要萬把、兩萬塊應該就好了。
王部長國材：OK。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這個我們來辦，因為到時候我要到地方做說明，讓民眾了解……
陳委員雪生：你那個示意圖有了嘛，已經有了嘛！好不好？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：了解，那個可以做。
王部長國材：可以，可以弄。
陳委員雪生：那個要弄好。還有，之前講的南竿機場的EMAS，03跑道那個，那個有沒有在動？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，那個已經發包出去PCM3.47億元，明年4月……
陳委員雪生：3.47億元，什麼時候完成？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：明年4月發包，一年多的時間來完成。
陳委員雪生：要一年多？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為材料比較特殊……
陳委員雪生：會不會影響飛機的進場？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不會，完全不會，可以讓駕駛員比較安心。
陳委員雪生：因為東北季風比較強，最近部長都一直往金門跑，我們馬祖就比較少去。金門跑了3、4趟，馬祖才去1次。
王部長國材：召委剛過去而已。
陳委員雪生：你們去辦黨務活動，我都有錄音。算了，沒事。最近東北季風很強，我在馬祖來來去去，南竿機場我會怕耶！真的會怕，你們應該會提心吊膽吧！
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：確實，側風很大。
陳委員雪生：那個不能有任何狀況。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：所以我們要在那裏裝那個系統，目前全臺灣只有松山，這邊是第二處。
陳委員雪生：不一定用的到，但是以備不時之需。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們不希望用到，但有駕駛員的關係，所以……
陳委員雪生：最好不要用，好不好？我想謝謝部長，北竿機場改善的事情幫我們盯一下。
王部長國材：沒問題。
陳委員雪生：局長，您努力一下，好不好？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是的，謝謝。
陳委員雪生：明天的施政總質詢我就不提這個，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：但是馬祖大橋的進度，可能部長要多準備一些時間向我說明，好不好？謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝。
主席：現在先休息10分鐘。休息（10時31分）繼續開會（10時41分）
主席：現在繼續開會。處理臨時提案，請議事人員宣讀第1案。臨時提案：1、請交通部於三～六個月內逐步完成各級道路邊坡總體檢並提出改善計畫。提案人：陳椒華連署人：李昆澤　　洪孟楷　　趙正宇　　
主席：這一案交通部有沒有什麼樣的意見？
謝參事銘鴻：召委，我這邊報告一下，剛剛跟陳椒華委員做過一些修正，文字為：「請交通部於六個月內逐步完成公路總局、高公局C級道路邊坡總體檢並提出改善計畫書面報告。」
主席：請陳委員發言。
陳委員椒華：溝通過了，就先這樣子同意，謝謝。
主席：但可不可以再加入我的想法？今天公路總局未列席，應該更精準地探討這件事情。我覺得陳委員的提案很好，但需要再弄清楚，第一個，不管是公總或交通部所屬單位，邊坡道路的管理單位是不是還包括農委會水土保持局及經濟部水利署？所以你所謂的總體檢是只針對交通部公路總局，在靠近你們那個地方的路面？因為總體檢是一個概念性的，不是針對道路交通安全的總體檢，你們在回應這個問題，已經溝通過，我們當然沒有太大的意見，並且你要提出改善計畫，我也沒有意見，因為提案人是陳椒華委員。而這部分要不要再思慮地清楚一點？包括再跟經濟部，以及農委會的水土保持局也好，或者水利單位也好，因為坦白講，由於氣候變遷，提這個案子是非常好，大家也知道今天國道汐止段在清晨的時候就已經處理好，謝謝第一線很努力的人員。但要求總體檢以後的改善計畫等，這部分有點籠統，站在我的角度，因為我也擔任過行政單位的職務，我會覺得需要請交通部說出你們自己可以做到的部分，你不要夯不隆咚地連其他單位，農委會或經濟部的都一起加進來，人家不買你的單，這樣也不對，好嗎？是不是交通部可以就文字上的修正部分……陳委員，我沒有不同意的意見，我是說怎麼樣可以修正得更好，不要侵犯到其他的部會原有的職權，可能會比較好。
王部長國材：是不是只有高公局跟公路總局？就是交通部這兩個道路主管單位。
陳委員椒華：對。
主席：對，但我剛剛提到，提案的內容是要完成道路邊坡總體檢，請問總體檢的概念為何？邊坡的定義為何？你懂我的意思嗎？譬如你們有分級，邊坡當中屬於交通部職權範圍內的才處理，非屬於你們的就不去處理。如果農路的邊坡滑動，到時候叫你們處理，但農路不歸你們管，是地方政府及農委會應該處理的啊！農路邊坡經常會滑動。
王部長國材：高公局是針對高速公路的部分，公總則是省道的部分，包括快速道路，大概就是這樣子。就高公局和公總所轄範圍，目前有多少邊坡都有列出來，比如高公局大概有二千五百多處邊坡，分為ABCD級，現在就是C、D的部分，針對邊坡都有定義。
主席：總體檢也都有定義？
王部長國材：邊坡都有定義。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：好，如果交通部沒意見的話……
陳委員椒華：對，我是覺得，這樣的提案也是在提醒交通部，甚至是其他的單位，如果涉及C級以外的，我們也請政府各單位能夠注意。謝謝交通部，我們就先從高公局和公路總局這邊先做。
主席：針對臨時提案第1案修正通過，如果各位委員及行政單位沒有不同意見的話，臨時提案就處理完畢。如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。繼續請林委員俊憲發言。