會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第15次全體委員會議（2022-11-14）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審
查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金 ─原住
民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人
原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案；四、審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導
相關之廣告彙整表」共3案；五、審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及
對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：李德維

李委員德維：（9時37分）主委早。我要請教一下有關廣告行銷費用的部分，有一家接原民會相關標案的旭豐多媒體行銷有限公司，這個公司主委您知道嗎？包括它的公司在哪裡、資本額或者負責人。
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：廠商的部分，我沒有辦法每個都瞭解，我請業務單位來跟委員說明。
李委員德維：好。本席的辦公室有準備一些資料，所以我想請教這個部分。原民會函送本院110年第二季的政策及業務宣傳廣告有29案委託旭豐，總計是171萬5,000元；第三季有34案，總計是314萬元；第四季高達46案，總計是415萬1,000元，三季合計高達九百多萬元，我想1年超過1,000萬元，是不是可以請業務單位回答一下這家公司有多少員工，以及原民會怎麼樣聯繫這些標案的處理？
主席：請原民會秘書室陳主任說明。
陳主任玫霖：部分的資料我們回去還要再調查一下。
李委員德維：好。這個部分我想知道我的資料是不是確實，如果我的資料是確實的話，這個部分真的要請主委注意，為什麼？因為這個公司的資本額是500萬元，負責人姓王，我就不講他的大名，但是原民會把每個標案的金額降到15萬元以下，適用小額採購的規定，可以不經公告的程序逕洽廠商採購，不必提供報價或企劃書直接議價，有沒有這件事情？
陳主任玫霖：這個部分我們是用公開的招標，我們沒有……
李委員德維：沒關係，你是用公開的招標，本席剛剛講的意思是說，譬如第二季、第三季、第四季的這個部分，你們每一個標案平均多少錢？你們在這個部分有沒有降到15萬元以下？你們有多少件15萬元以下的標案？
陳主任玫霖：這個標案我們是用公開招標的方式。
李委員德維：沒關係，本席只是想請教原民會的這些採購在金額15萬元以下的大概有多少件？占的比例是多少？
主席：請原民會谷縱．喀勒芳安副主任委員說明。
谷縱．喀勒芳安副主任委員：報告委員，我先補充說明一下，關於我們媒體的部分，我們是一年度採公開招標，然後採開口契約的模式，我們針對個案會有不同的宣導方式，所以金額會有不同。
李委員德維：所以基本上你就是一大塊，一大塊以後每個案子不同？
谷縱．喀勒芳安副主任委員：是。
李委員德維：本席想要請教的是，你是開口沒有錯，但是不是你開口了以後，你把每一個案子切到15萬元以下？我可不可以要求原民會，你把你開口以後有多少案、每個案子多少錢、15萬元以下是多少錢，你把它送到我辦公室來。
谷縱．喀勒芳安副主任委員：好。跟委員報告，委員手上的資料都是我們原民會所登打的公開資訊，委員需要的資料我們會提供給委員參考。
李委員德維：好，謝謝。主委，這個不諱言，本席要說原民會這樣子把每一個案子切到15萬元以下，然後不經公告的程序，這樣子也不需要報價或企劃書直接議價，這會遭人非議啊！這部分原民會可不可以回去注意一下？也許你不知道，也許你知道，但是現在本席直接跟你講這個狀況，你準備怎麼做？
夷將．拔路兒主任委員：的確就我的印象裡面，我們這個標案是整年度的標案，我有印象也知道這個事情，但是很細的部分，我要回去再跟我們同仁瞭解一下，到底平常執行的部分是怎麼執行？我們會後再去瞭解相關資料，委員想要的資料，我們都可以提供給委員。
李委員德維：本席要提醒主委，因為原民會這樣子做，就會讓大家覺得你是故意的，由於你故意，你是做給某些特定的廠商，就會遭人非議。本席認為原民會標案的政策及業務宣導廣告經費集中在旭豐多媒體公司、民視文化公司及悅輝行銷顧問公司這三家，尤其民視文化公司的金額最高，旭豐多媒體接了你的案子以後，就轉包報社；而民視接了你的案子就轉包電視臺，這樣的作法，其實不諱言，真的有必要去檢討，也可以節省公帑。本席再一次建議主委，好好去思考這個部分，畢竟人民的血汗錢、納稅人的錢，我們要好好使用，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好，會後再跟相關同仁瞭解一下，有沒有符合相關採購的規定？
李委員德維：好，主委請教一下，剛剛我說前面的委員特別提到，接下來平埔族有約98萬人，那平埔族假如納入了平地原住民以後，請問主委，平地原住民的立委席次、議員席次，原民會這邊覺得要怎麼樣來修正？未來是不是甚至於要設平地原住民鄉或者區呢？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們看到在憲法判決裡面，其實它很重要的一個規範，就是除了山地原住民與平地原住民之外，其他的南島民族也就是原住民族的認定應該要透過修法，即透過另立特別法來處理，以明確規定現在的山地原住民與平地原住民的參政不受到影響……
李委員德維：我想請教原民會，未來會把平埔族的98萬人，即預計的這98萬人納入平地原住民，這是第一個問題，會還是不會？有沒有這個計畫？
夷將．拔路兒主任委員：在憲法判決裡面是強調山地原住民與平地原住民之外，應該依據憲法增修條文第十條，即有關原住民族的定義要落實憲法增修條文的精神，也就是我們要怎麼樣修身分法，或者是怎麼樣修原住民族基本法，或者是另立特別法來讓不在山地原住民跟平地原住民以外的南島民族的原住民族，他們可以有機會被認定為原住民族這方面的授權。
李委員德維：基本上，原民會現在的規劃等於把這98萬人左右，您所謂的平埔族之原住民族的部分納入成為平原、山原以外的第三個類別，是這意思嗎？
夷將．拔路兒主任委員：是的，大法官就是這樣子宣判。
李委員德維：原民會現在所有工作的努力方向是朝這部分嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們就是依據大法官的判決，它也特別明定，至於認定的方式是尊重立法機關跟行政機關最後的規範。
李委員德維：當然在這部分，不諱言行政機關必須做一個詳細的規劃及處理，大法官現在作出來了，大法官等於開一個頭，接下來的相關作法，就等於由原民會、行政院與立法院來處理嘛！對不對？您現在的意思，就是我們現在準備從平原跟山原以外，再有第三種身分的原住民，這樣的解讀對不對？
夷將．拔路兒主任委員：我們按照大法官這樣的一個判決來……
李委員德維：預計未來3年內要處理完成嗎？
夷將．拔路兒主任委員：因為大法官已經明定就是3年內完成。
李委員德維：本席當然就要特別提醒原民會，因為不諱言時間非常趕，按照這98萬人來計算的話，現在所有原住民（平原加山原）加起來是多少萬人？
夷將．拔路兒主任委員：目前是58萬人。
李委員德維：所以這98萬人的數量比現在的58萬人還要多了將近快要一倍，這是非常浩大的工程。本席這邊要提醒原民會，真的要趕快來處理，否則3年時間一晃就過去，這部分請主委能夠抓準時間。另外請教一下原民會，有關建構原住民族基礎資料庫、精進資料開放與民間協作，目標是建置原住民族的基礎資料庫，也已經完成745個部落、42種語別、人口及地圖圖資的建置，請問現在的相關狀況是怎麼樣？
夷將．拔路兒主任委員：我們希望透過智慧治理的數據讓……
李委員德維：對，智慧治理架構平臺……
夷將．拔路兒主任委員：目前我們正在進行中，希望可以逐步完成整個相關資料的建構。
李委員德維：可不可以請教，因為這部分原本是110年的一個目標，本席當然也不好意思，因為這1年有疫情或怎麼樣，你們可能速度有減慢，但可不可以回答一下，你們現在完成的目標大概是百分之多少，然後你預計什麼時候可以完成？
主席：請原民會綜規處洪副處長說明。
洪副處長玲：跟委員報告，有關於智慧治理的部分，因為疫情的關係，其實並沒有很大的落後啦！我們透過視訊的方式邀請相關部會來進行很多資料的訪談，目前的話，我們等到各部會回饋相關資料後，再輸入相關的資料庫裡，所以目前在進度上是沒有很大的落後。
李委員德維：沒關係，本席想要請教，你說沒有很大落後，第一個，百分比大概是多少，即你已經做了五成、六成或三成？當然不諱言，這是110年的目標。
洪副處長玲：年度的目標都有80%以上。
李委員德維：80%以上，整體完成就剩20%，原則上，明年年終應該沒問題了，是這個意思嗎？
洪副處長玲：是。
李委員德維：好，這部分要提醒原民會，謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：謝謝李德維委員，接下來請王委員美惠發言。