會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第15次全體委員會議（2022-11-14）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審
查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金 ─原住
民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人
原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案；四、審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導
相關之廣告彙整表」共3案；五、審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及
對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（12時30分）在質詢夷將主委之前，先跟大家抱歉，因為聲音有點沙啞，要請大家多包涵一下。主委，我要先跟你回顧一下原鄉道路的心路歷程，原住民地區的道路有縣道、鄉道、農路、聯絡道路，還有被縣市政府給解編掉的所謂孤兒道路，凍省之後，中央沒有編任何的預算在原鄉的道路上，尤其是聯絡道路，所以當時我就向行政院、國發會提出要求，希望能夠把它編列在原民會的正式公務預算裡面，但是比較遺憾的是，行政院有它的考慮，僅僅能夠用所謂計畫別的方式來編列，所以在2016年國發會就核定了107年到110年4年30億元的原住民族部落特色道路計畫，然後從111年到114年又再沿用，也是4年總共31億元的原住民族部落特色道路，你們又稍微修改了名稱，叫做改善計畫。好，我們的路已經鋪了，雖然是計畫別，而不是正式納入預算，我們也勉強接受，但是現在有一個問題就是路鋪了，我們沒有養護經費，所以在部落裡面常常會看到後面的路還沒鋪好，前面的路已經壞掉了。因此本席在2021年的3月16日及10月12日兩次在總質詢質詢行政院長，我跟院長討論20年的原鄉路，然後我問院長，部落的聯絡道路是原鄉最基本的民生設施，為什麼那麼不公平？我們族人也有繳汽燃費，但是我們並沒有被分配到養護費的預算，事實上公路法第七條明文規定，原住民部落之間的聯絡道路是可以分配到汽燃費的，蘇院長聽了我整理的這20年來的政策資料，當下馬上承諾一定要扭轉不公不義的原鄉這所謂的吊點滴式的道路。因為我的質詢還有緊追，終於在10月份的時候，部落道路養護費納入了正式的預算編列，我想夷將主委最清楚了，這個過程都是我們一起努力的。在今年的10月5日，我們看一下公文，我是第一個被正式通知，原住民族地區部落聯絡道路養護經費的分配還有執行的計畫，核定經費是由行政院每年從汽燃費中編列1.7億元，來執行過去從來沒有被政府編列預算養護的1,800公里的部落之間道路，可是我原本期待的是3.6億元，這3.6億元怎麼算出來的呢？因為我們有1,800公里的部落跟部落之間的聯絡道路，如果按照一般地方政府的養護經費1公里20萬元來計算的話，照理說我們有3.6億元，可是現在行政院給我們通過的只有1.7億元，足足少了一大半。夷將主委，你怎麼解釋這些事？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：首先謝謝委員對原住民族地區的道路養護費用一再發聲，讓我們可以取得這樣的費用，當然1.7億元照公里數來講是還不足的，但因為我們是第一次執行這個業務，將來實際需求更多的話，我們會仔細的向主計總處反映。
高金委員素梅：好，我姑且可以接受啦，就是1.7億元，因為還沒準備好，但是原民會手上都有資料，1,800公里就是根據你們的資料來的，所以你們要極力的向審計部或主計總處反映，我們合理的分配是1公里20萬元，不能給我們打折，打折算什麼？原住民的權益都是點滴式的嗎？所以我期待每年要滾動式的增加編列預算，夷將主委，你可以在這邊跟我們保證嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們會依據明年實際執行的狀況來做滾動檢討，如果有需要再調整經費的地方，我們會再向相關部會……
高金委員素梅：當然需要，我剛剛說了有1,800公里的道路，現在只有一半，也就是說有非常多的鄉公所可能沒有拿到或者是分配的很少，那怎麼夠呢？所以你要跟行政院爭取足足的3.6億元，這是最基本的。另外我想問一下這筆錢你們怎麼樣執行？地方政府要不要拿出地方配合款或者是鄉公所要不要拿出配合款？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，根據目前規劃的草案是地方不需配合款。
高金委員素梅：地方是鄉公所還是縣政府？
夷將．拔路兒主任委員：兩個都是。
高金委員素梅：好，請問你們怎麼執行？
夷將．拔路兒主任委員：剛剛委員也看到行政院核定的院函，就是在有限的費用中，優先就它的必要性、急迫性包括合理性核定經費。
高金委員素梅：這個就很弔詭啦，每一個鄉長一定都覺得很需要啊，那誰來審查？是鄉公所提報計畫給縣政府嗎？然後縣政府核定後送原民會嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們請地方提報計畫，最後還是由本會做比較客觀的核定會比較好。
高金委員素梅：所以你們會是最後一個把關的機關？
夷將．拔路兒主任委員：對。
高金委員素梅：我為什麼會問到這一點，你知道嗎？因為文健站現在就發生這樣的情形，不管是縣府也好，鄉公所也好，都把文健站裡面的照服員當作他們的人頭，在選舉的時候就告訴他，你如果不支持我們的話，明年就沒有了。所以我不希望我們好不容易爭取到要給地方的養護道路經費被利用，應該是要給鄉公所自己去處理，而不是經過縣市政府，以免受到政黨派系、選舉等因素的影響，那最受害的是誰？不是鄉長，而是行的人民啊！所以，主委，你可不可在這邊答應我，你們會好好的檢討，一個星期內告訴我你們怎麼執行？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，原則上我們會由最基層的公所提報，縣府只是一個彙整的角色，最後由原民會客觀的核定費用。
高金委員素梅：所以它不可以把鄉公所提的計畫放在抽屜裡面，而要如實的報到原民會。
夷將．拔路兒主任委員：他們要把所有的公文彙整之後報到原民會處理。
高金委員素梅：好，你要保證，也希望你能夠讓鄉長都知道這件事情。
夷將．拔路兒主任委員：是。
高金委員素梅：接著我要問的是原住民族教育經費，我們看到教育部跟原民會都是互相編列，今年教育部增加了大概1億元，原民會比去年增加了大概9億元，我看了一下你們的第6項，你們增加的9億元是在國家語言整體發展方案，請問要做什麼？9億是很大一筆錢欸！
夷將．拔路兒主任委員：重點我請處長跟委員報告。
高金委員素梅：好。
主席：請原民會教育文化處楊處長說明。
楊處長正斌：跟委員報告，有關國家語言整體方案，就我們原住民族語言復振的部分，包括有7項策略，總共有47項工作項目，主要是做語料保存及營造族語友善環境，以及相關族語活動的推廣，還有族語認證的優化跟改善。
高金委員素梅：這個以前不就都在做了嗎？
楊處長正斌：這部分有新增的工作項目。
高金委員素梅：你把新增的項目列出來給我，好不好？
楊處長正斌：是。
高金委員素梅：我為什麼要跟你提這件事情？處長，你應該知道，我在教育及文化委員會一直要求教育部，我們來看一下原住民族族語直播共學教學人員的薪資費，我們不講專職的好了，就講原住民教支跟直播共學，二者就有差別了，你看一下這個費用，是完全的不公平。直播共學小學一節是640元，教支人員是360元，國民中學每節是720元，教支人員400元，高級中等每節是800元，教支是400元，你可以看到其實絕大部分的原住民族語老師就在教支這一塊，你給他們的薪資那麼少，我們都已經找不到族語老師了，而你還不把這筆錢用在這裡，我覺得沒有道理。主委能不能在這邊答應教支人員，因為這些教支人員要走入部落，而且也都是年紀比較長的，他的族語、母語講得比一般年輕人還好，為什麼他就要這樣子被剝削，而直播共學就是在電視機前面講話，那些人卻可以拿那麼多錢？你們這樣子是在虐待部落裡面的智慧老人哪！你們增加了9億元，教育部不願意，我覺得你們應該要編列給這些教支人員，主委同不同意？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們所了解的是，教支人員部分的鐘點費，教育部正在報院核定中。
高金委員素梅：我知道，你看簡報中的第4項，教育部函請行政院核定中，俟行政院核定後再告訴各地方政府。但他們講的是閩南語、客語等等，現在我看到原民會裡面多了9億元，剛剛楊正斌處長還講這9億元就是要推廣母語，以及改善環境，你這個不就是要改善以營造教支人員的良善環境嗎？要不然這些教支人員都不要做啦！你們現在已經多了這筆預算，回去考量，1個星期內給我答案，希望在這9億裡面予以編列，因為其實真的不多，好不好？以上我問的兩個問題，1個星期內回復我，因為馬上就要審查你們的預算了。
夷將．拔路兒主任委員：這個很快會跟教育部做協商，因為教育部的預算也增加了很多族語的部分，看怎麼樣從哪裡支應，改善教支人員的待遇，才是我們的目標。
高金委員素梅：沒關係，不管是教育部的函，或者就母語這部分，現在你們增加了9億元，反正就把錢找出來就對了，不能夠虧待這些教支人員！謝謝夷將主委。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。