會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時20分）主委好。看到我，主委知道我要問什麼嗎？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：陳委員好。你長期以來一直關心的議題，也是我們陸委會一直都有感受到極大壓力的議題。
陳委員玉珍：什麼議題？
邱主任委員太三：委員關心的都是金門、我們國家安全……
陳委員玉珍：什麼時候開放小三通？
邱主任委員太三：委員，上次楊縣長跟你的主任都有到我們那邊，那天的過程，我想你的主任應該都有跟委員報告了……
陳委員玉珍：你告訴我什麼時候開放小三通？
邱主任委員太三：當然不是我告訴你，應該是院長來宣布。
陳委員玉珍：你的意思是開放小三通的決定權不在你手上，你就這樣……
邱主任委員太三：「宣布」一定不在我手上……
陳委員玉珍：你們是評估單位嘛？
邱主任委員太三：我們只是會把大家的期待，分析好之後……
陳委員玉珍：你們的分析結果是不是應該開放小三通？
邱主任委員太三：我們都持續朝這個方向努力。
陳委員玉珍：你們是覺得應該開放吧，就陸委會的立場？
邱主任委員太三：我們都持續朝這方向做努力。
陳委員玉珍：所以你們是支持開放小三通？什麼時候？
邱主任委員太三：委員……
陳委員玉珍：來！我跟你講，你們講過四個理由，整體疫情、防疫量能，我看你有回答別的委員。還有當地民意，對不對？還有兩岸互動。這都是你們講的，這四點是你們陸委會說過的。第一個是整體疫情，請問金門是不是國門？你告訴我。
邱主任委員太三：當然是之一。
陳委員玉珍：金門是國門之一嘛！行政院已經宣布10月13日要國境解封，我們金門不是國門嗎？
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：是嘛！
邱主任委員太三：對。
陳委員玉珍：而且全國已經考量在疫苗施打率、快篩及抗病毒藥物都準備充分、死亡率下降、沒有重症之下，要穩健開放國境。你說的這四點，第一點是疫情穩定，國內現在是不是疫情穩定？是不是？
邱主任委員太三：對。CDC的……
陳委員玉珍：第二點是防疫量能，關於金馬的防疫量能，我們縣長是不是跟你講我們防疫量能足夠？陸委會也說我們CIQS都沒有問題，量能足夠嘛！你剛剛怎麼回答別的委員說量能不夠？我們縣政府都說足夠了。
邱主任委員太三：不是！委員，我就直白的講，你們來了之後，也有金門的民意，我想他也是要參選的人……
陳委員玉珍：主委……
邱主任委員太三：不是民進黨的……
陳委員玉珍：沒關係……
邱主任委員太三：他們也還是來表達，這個真的要小心謹慎，所以這是第一個……
陳委員玉珍：你是說有的人告訴你要小心謹慎，不要急著開放，對嗎？
邱主任委員太三：對……
陳委員玉珍：好，第三個是金門的民意，金門最多的民意代表，中央是立委，地方就是議長，縣政府就是縣長，上個月金馬澎離島，還不只是我們三位，包括馬祖的三位，縣長、議長、立委，還有澎湖，三個離島的縣市長、縣市議長、立法委員都聯合簽署，要求我們中央趕快開放小三通，我們三縣都已經達成共識，三縣的民意，包括縣長、議長及立委都說了，請問是哪一位超級高層、超級民意代表來告訴你不要開放？
邱主任委員太三：當然你們是最重要的，但是問題是……
陳委員玉珍：三個縣市的縣長、議長、立委全部都已經簽署了一個提案，你有聽到這個新聞嗎？三個縣市都簽署了。
邱主任委員太三：我當然知道。基本上……
陳委員玉珍：你說哪一位超級民意代表來告訴你，他有不同的意見？
邱主任委員太三：不是什麼超級民代……
陳委員玉珍：代表那邊的民意？
邱主任委員太三：長期以來，我們邱副主委每個月也都會去金門，所以我想他……
陳委員玉珍：所以你說的是邱副主委是嗎？你就公開說。
邱主任委員太三：不是、不是。他不算民選的政治人物。
陳委員玉珍：所以是他表示不開放嗎？
邱主任委員太三：不是。
陳委員玉珍：你說清楚。
邱主任委員太三：他大概是最積極的，因為每個月都要去金門給你們「噹」啊！
陳委員玉珍：所以你們之前說的四點，一，整體疫情，政府已經說沒問題了；二，防疫，我們已經準備好了；三，民意，不管民意代表、政府、行政首長都支持，為什麼還不能開放？如果沒有開放，你知道對金門的影響有多大嗎？
邱主任委員太三：我覺得一定會有影響。
陳委員玉珍：我跟你說一下，2018年小三通，陸客來三十一萬多人，平均每位陸客最低消費8,608元，這個是統計數字，我們金門一年損失26億元，這兩年多我們已經少收入了66億的觀光產值，對金門各行各業影響都很大，請問這個部分，陸委會要編給我們嗎？
邱主任委員太三：剛剛委員也提到了，我想就像我們目前……
陳委員玉珍：我們少收入的這些……
邱主任委員太三：臺灣地區的部分也……
陳委員玉珍：對各行各業的影響，陸委會要編錢給我們嗎？編個特別預算吧！反正你們現在是大陸事務不管委員會啊！
邱主任委員太三：委員的指教，我們一定會謹記……
陳委員玉珍：謹記沒有用啊！給我行動。
邱主任委員太三：剛剛我也有提過了，委員大概也很清楚，你如果要講陸客的觀光，我剛才也提到了……
陳委員玉珍：我就講我們金門！
邱主任委員太三：2019年8月1日，大陸就片面的禁止……
陳委員玉珍：那是臺灣的部分，我跟你講金門！我現在跟你講金門。
邱主任委員太三：不是，大陸禁止他們的自由行來臺灣啦！
陳委員玉珍：2018年、2019年小三通停止之前，我們都有這麼多的收入。
邱主任委員太三：我知道，他為什麼要這樣，這就是有他的政治操作。
陳委員玉珍：好，所以現在你為了跟他彼此在政治鬥爭，所以犧牲我們金門的利益、權益嗎？
邱主任委員太三：沒有、沒有，這倒不是這樣。大家要公道的來講……
陳委員玉珍：所以你是要拿金門來當談判籌碼？現在廈門飛臺北有飛，為什麼廈門走，金門卻不能走，你可以告訴我為什麼嗎？廈門飛臺北一樣在飛，那麼廈門到金門為什麼不能往來呢？我們也是國境，疫情也穩健，我們金門的國門為什麼不能開放？
邱主任委員太三：我剛剛不是講過了嗎？這一定有綜合整體的考量。今天金門人……
陳委員玉珍：整體就是你們要把我們小三通當作跟大陸談判的籌碼，是嗎？你就公開說啦！
邱主任委員太三：金門小三通一開，也有所謂過境中轉的人員來……
陳委員玉珍：我們也跟你們說醫療量能金門縣也準備好了。
邱主任委員太三：剛剛我已經提到過了，金門縣的醫院只有三百個病床以及四個負壓隔離病房，現在金門人已經占了將近一半……
陳委員玉珍：所以呢？我們也準備了防疫旅館啊！
邱主任委員太三：今年年初……
陳委員玉珍：我也問過衛福部，我也問過金門醫院，也是我們督導單位，我也問過，量能足夠啊！你這個可以騙別人，但是不能騙我啊！
邱主任委員太三：不是，這就是我剛剛提到的……
陳委員玉珍：你要不要去問一下衛福部，衛福部有答應過，陳時中在疫情比較嚴重的時候就說過了。
邱主任委員太三：我要講的是，年初的規劃，委員剛剛講的，其實楊縣長也來跟我講了，他有防疫旅館……
陳委員玉珍：大家都來跟你講嘛！
邱主任委員太三：現在是沒有防疫旅館，現在已經沒有防疫旅館。第二，病床跟旅館是不一樣的東西啦！
陳委員玉珍：我跟你建議幾點，好不好？不要找理由啦，不要再找理由，你如果想把金門當作談判的籌碼跟大陸談判……
邱主任委員太三：完全沒有！
陳委員玉珍：沒有？
邱主任委員太三：完全沒有！
陳委員玉珍：那你說的那四點都已經解決了，疫情現在也趨緩了，全國疫情都趨緩；防疫量能，我們也準備好了；我們民意也都同意；兩岸互動部分，你說不是要當籌碼，那四個理由都OK了，既然OK，那就是可以開放。如果你替我們這麼擔心……
邱主任委員太三：一定會照委員的指導方向來規劃啦！
陳委員玉珍：如果你替我們這麼擔心，我跟你建議幾點好不好？
邱主任委員太三：好。
陳委員玉珍：逐步放寬嘛！你不要說一下子放多少人，沒關係啊！
邱主任委員太三：瞭解。
陳委員玉珍：按照以前小三通怎麼開放，先給金門人進出，接著開放臺商，你限制人，好不好？
邱主任委員太三：好，委員的指導方向，我們會參考。
陳委員玉珍：一個禮拜開一班，可不可以？
邱主任委員太三：你的指導方向一定是我們最重要的參考。
陳委員玉珍：或者你先做人道復航。
邱主任委員太三：人道本來就有。
陳委員玉珍：沒有！
邱主任委員太三：但是……
陳委員玉珍：有嗎？
邱主任委員太三：有幾個個案。
陳委員玉珍：現在如果申請人道復航，可以答應吧？
邱主任委員太三：不是，因為人道基本上是醫療緊急或者是……
陳委員玉珍：有喔？你現在告訴我，我們金門縣政府申請人道復航……
邱主任委員太三：那個最好不要啦！
陳委員玉珍：什麼叫最好不要？你說有，又不要申請，這是怎樣？
邱主任委員太三：我說人道不希望發生的部分都是當地……
陳委員玉珍：不是，就是有嘛！我們那裡因為互動很多，發生這樣事情，如果有，現在可以跟你申請就對了？會准嗎？
邱主任委員太三：本來就有……
陳委員玉珍：我跟你講，如果金門縣政府提出人道專案復航，會准嗎？
邱主任委員太三：當然，符合人道的，我們就會……
陳委員玉珍：你現在跟我答應會准喔！
邱主任委員太三：人道的部分當然一定會准。
陳委員玉珍：人道會准，這是第一個。接著是節日，節日也說了，節日會不會准呢？節日包船就好了、少量的就好了。
邱主任委員太三：縣長不是講了嗎？今年本來清明節，我們就想說用……
陳委員玉珍：清明節已經過了，現在中秋節都過了。
邱主任委員太三：因為疫情的變化，連楊縣長都不敢堅持了，不是我不堅持，他也不敢堅持。
陳委員玉珍：好啦！你的每個理由，我們都接受了。今天國境都開放了，我們也忍辱負重到今天，10月13日國境也要開放了。
邱主任委員太三：委屈你們了，好不好？委屈你們了。
陳委員玉珍：你也知道委屈金門，不然這樣，你編預算給我們，66億元編過來，好不好？
邱主任委員太三：多少？
陳委員玉珍：66億元！金門就損失66億元，是不是！不然你就真的變成大陸事務不管委員會，你們反正幾百人在那邊，整天也沒有什麼重要事情要做，那些經費就編給我們就好了！
邱主任委員太三：委員，現在的開放還只有三分之一，只有15萬的總額而已，這15萬，國人配了五分之一，剩下五分之二是全世界……
陳委員玉珍：小三通給我們1,000個就好了！你先給我們1,000個就好，不用給我們1萬個，給我們1,000個可不可以？
邱主任委員太三：對於委員的指導，我們會……
陳委員玉珍：有沒有問題？
邱主任委員太三：一定是我們……
陳委員玉珍：你的立場就是支持嘛！第二個，……
邱主任委員太三：支持你的方向。
陳委員玉珍：什麼叫支持方向，是支持現在這樣走？不過沒關係，你也說了，不是你決定的，反正你是支持……
邱主任委員太三：因為是我們寫分析報告。
陳委員玉珍：對，你的分析報告也是支持的嘛！第二個，人道你也支持，人道專案你會支持也會同意嗎？你說這兩點就可以了，今天就承諾這兩件事可以嗎？
邱主任委員太三：一定會按照委員指示的方向努力。
陳委員玉珍：就是這樣，不是努力而是承諾。要沒問題，你剛剛已經說了。
邱主任委員太三：我們的部分，我會努力。
陳委員玉珍：不是努力，現在就是要你承諾。
邱主任委員太三：最後的結果……
陳委員玉珍：沒問題了吧？你剛剛已經承諾了，不要再說話不算話了！
邱主任委員太三：最後的結果還要看相關單位。
陳委員玉珍：什麼相關單位？你這邊就是同意啦！
邱主任委員太三：是主要。
陳委員玉珍：你這邊就是同意對不對？
邱主任委員太三：我們會朝委員……
陳委員玉珍：之後我會去問蘇院長，你同意嘛！
邱主任委員太三：我們會朝你的方向去處理。
陳委員玉珍：就是同意啦！「同意」兩個字有這麼困難嗎？
邱主任委員太三：因為建議有一些微調，你又說我沒有按照你的意思……
陳委員玉珍：我是說「人道復航」。
邱主任委員太三：我說方向上一定會按照你的方向去處理。
陳委員玉珍：就是同意啦！要有一點擔當好不好？
邱主任委員太三：也許會有一些微調或差異，這個到時候就不要太計較好不好？
陳委員玉珍：謝謝主委。
主席：請吳委員琪銘發言。