會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（2022-12-22）
議程：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（11時26分）部長你好。今天想要就罕病病友的權益以及癌症病友的權益跟您請教。我進入立法院之後，因為接觸陳情認識了肌肉萎縮症（SMA）這個疾病，我相信部長也一定知道。兩年前我們的確有一些進步，開始針對SMA的用藥進行給付，但是有非常嚴格的年齡限制，只有非常少數的病友能夠得到支持。這兩年來我們也看到其他病友只能看著有藥卻沒有辦法獲得給付，這樣的感覺其實是非常痛苦又絕望的。這些罕病藥物的費用其實非常高昂，對病友和家人來說幾乎是無法負擔的重擔。我當然理解政府的預算有限，無法支持所有的弱勢者。但是我要強調的是，SMA是一種退化性疾病，現在藥物不僅能夠延緩他們失能，甚至可以讓他們逐漸恢復身體的功能，我覺得這是一件非常不容易的事情。這樣的藥物在全球都被廣泛地使用，以現有給付的藥物來說，就有46個國家接近全給付的狀況，臺灣是裡面給付最少的。更何況在我們給付的藥物之外，還有更多進一步的新藥，包括口服、基因治療的部分，其實都在持續進行當中。臺灣是亞洲第一個針對罕病立法的國家，政府也多次表示我們應該對罕病病友給予支持，但是我們看到這些病友覺得非常難過，我認為國家對不起他們。我們曾經跟陳俊翰律師見面，他是一位律師，同時也是SMA的病友，更取得美國紐約州的律師執照，他希望能夠推動罕病以及身心障礙者的政策，所以回到臺灣。但選擇回到臺灣，要面對的就是身體狀況惡化的風險，以及過去在美國保險給付讓他可以正常使用藥物，回到臺灣之後就不在我國給付範圍內的結果，所以他沒有辦法使用。像這些問題我相信部長和健保署一定都知道，我們回到現實層面來看，我們剛才提到，我知道預算很有限，所以衛福部的確很難為，但是我認為這不只是沒錢的問題，還有現有的預算結構其實有設計上的問題，讓這些預算從根本上就已經被卡住。我們看到同意納入給付的罕病藥物並沒有隨著時間而調整金額。我們也看到罕病病人的人數可能會逐漸增加，導致能夠給付的人數沒有辦法成長。同時在還有更多新藥，以及更多、更先進的醫療的情況下，我們沒有辦法納進來。因為健保針對罕病的預算成長有限，讓我們排擠掉這些新藥，導致它沒有辦法進來，也讓他們沒有辦法得到生活下去的可能或是進步的可能。這樣的情況也非常弔詭，我們知道這些新藥的臨床數據表現很好，只是因為它開發得比較晚，所以我們就不納入健保給付，我覺得這是很荒謬的情況。以SMA來說，目前在健保署領證的人數大概是410人，以罕病來說是非常高的人數，但是給付的人數卻只有36人。我想要強調的是，第一個，我們並不是要在現有的罕病預算中支持SMA，排擠掉其他罕病的給付用藥，而是主張如何在國家的角度上思考。我們應該如何照顧，如何支持他們？我覺得這也是對弱勢族群的承諾和尊重，我們絕對不能落入弱弱相殘的局面。我們也曾經看到健保署曾經說過，要對罕病的預算結構提出改革方案。我想請教部長，這個改革方案到底有沒有結論及具體可以執行的方式？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。目前罕病在預算結構裡每年都有一定的成長……
王委員婉諭：每年有一定的成長，大概是以百分之幾的比例成長？其實非常緩慢或非常不足，還有給付用藥的部分也非常長。
薛部長瑞元：它是放在所謂的專款的部門裡面，所以每年都有編列一定的預算在支撐。
王委員婉諭：我們先回來這個問題，第一個是在預算結構卡死的狀況下，健保署曾經說要改善，包括給付審議的流程、新藥、舊藥的藥價協商等部分，到底這個改革方案什麼時候會出來？有沒有在改革？
薛部長瑞元：我先跟委員報告，從108年差不多73億到111年有87億，所以這個預算是有成長，這是第一個。第二、所有適應症改變的部分，如果這一個罕藥要擴大適應症，這當然是一個科學的問題，一定要有足夠的證據支撐，經過審查才可以放寬適應症。
王委員婉諭：問題是現在審查程序其實就只在於財務是否能夠給付。
薛部長瑞元：沒有，沒有。
王委員婉諭：適應症是否能夠擴大的部分，我們剛剛提到全球已經有很多國家都採用全給付的方式。
薛部長瑞元：如果是這樣，那申請的醫師會把這個資料拿出來，經過審查。所以還是要看這些文件……
王委員婉諭：其實不論是新藥廠商或醫師都持續的提出這樣的資料，就我們所知，完全沒有辦法告訴他們到底哪裡不足或為什麼不能通過。
薛部長瑞元：這還是要有足夠的資料證據支持。
王委員婉諭：當然，當然，這些資料其實都已經提供給健保署了嘛。
薛部長瑞元：對，但是不是提出資料就一定會通過，一定要經過審查，如果這些資料有足夠的證據力可以支持，當然適應症才能夠擴大。
王委員婉諭：是，我們回到罕病的狀況來討論，我們並不是只有爭取SMA，而是我們國家到底希望能夠如何來為罕病病友、新藥甚至是癌友爭取，剛剛提到的是健保署曾經說要進行改革方案，包括剛剛審議的過程、新藥、舊藥的調整，以及哪些新藥是能夠給付的、是不是要擴大適應症這些改革，有沒有一個具體的方向和內容？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們就是說這些藥要納入的時候，會先經過HTA健康技術評估，通過之後就會先納入給付，暫時性的給付，我們會再定期看幾年之後再重新評估，看它是否能夠得到如同藥商所稱的……
王委員婉諭：所以目前這些程序、審核過程沒有需要調整？
薛部長瑞元：這就是新的改革、調整，所以就會有一個暫時性給付，讓新藥能夠早一點進來，早點進來的話，我們會先核給暫時性的支付，但是因為通常這些新藥所適用的對象是在臨床試驗比較少的，個案數不多，所以我們要持續蒐集……
王委員婉諭：甚至要求要有臺灣的臨床數據，但它根本進不來，就不會有臺灣的臨床數據，這其實是一個卡死的狀況。
薛部長瑞元：所以先讓它通過，然後蒐集臺灣本土的資料，一段時間之後再做評估。
王委員婉諭：部長，時間有限，這個改革的內容是不是會後能夠提供給我們辦公室，讓我們瞭解未來要怎麼樣變革？接下來我想就幾個實際的問題很快的做個確認，第一、在部分負擔的部分，部分負擔給付的調整，之前部長曾經說過你非常支持，也希望能夠在明年上路，請教這個方案確定了沒有？什麼時候公布？會不會上路？
薛部長瑞元：如同我之前講的，我們還是要看經濟復甦的狀況，適時來公布。
王委員婉諭：所以完全不知道什麼時候可以，沒有一個具體、明確的規劃？
薛部長瑞元：對。
王委員婉諭：第二、請教今年健保總額分配什麼時候會公布？罕病及新藥的部分，今年的預算是否有成長？
薛部長瑞元：罕病、新藥的部分，我們仍然維持一定的成長，在健保總額分配，我希望年底之前可以公布。
王委員婉諭：所以健保總額的分配會在年底公布，那罕病及新藥的預算成長比率大概是多少？
薛部長瑞元：會在裡面。
王委員婉諭：所以目前還不清楚。接下來也想請教，我們也知道健保其實持續面臨吃緊的狀況，甚至是虧損的狀況，包括立法院厚生會和多位委員都曾經提出癌症新藥的多元支持基金，請教衛福部對此是不是持支持的態度？因為我們知道新藥談的不是只有罕病而已，其實有很多的新藥都進不來，我們會覺得這對整體國人來說，是一個健康權上值得擔憂的事情，以及我們的癌症比率和癌症的死亡率其實越來越高，占我們死因的前幾名，所以癌症的新藥其實也非常重要，請教如果預算不足，有沒有可能另外有一筆癌症新藥多元支持的基金來處理？
薛部長瑞元：這部分要看基金的來源如何。
王委員婉諭：所以目前有規劃和討論這個方向嗎？目前有在規劃和討論這個方向當中？其實不只是立法院，包括很多民間團體也提出相對應的建議，希望衛福部這邊能夠參考。請教目前這個方案是不是有具體在討論，以及是不是要朝這方向努力？
薛部長瑞元：我們會找相關的團體來做一些討論，老實講我並不知道這些團體所構想的多元支持基金到底長什麼樣子、財源從何而來。
主席：部長，討論的結果再跟王委員報告。
王委員婉諭：再提供資料給我們。我覺得這件事情真的很重要，就是新藥無法進入臺灣，對臺灣未來的醫療量能來講是值得擔憂的，也請部多多支持，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。