會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-10-03）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督
管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時32分）主委好。今天當然大家很關切的都是最近整體經濟情勢的發展，我們也就順著這個邏輯先談一下。我們也知道臺股本來在萬八，當時大家還有期待，覺得會更好，其實反轉得很快，現在到了一萬三，其實講白一點，這已經算是跌了三分之一，我想現在美臺之間的利差一直在擴大是最主要的關係，因為現在美國不斷升息，我們的升息腳步好像也未必跟得上，股市、匯市當然就要趕快把錢換成美金，所以自然就會發生這件事。當然大家也對金管會這邊有期待，甚至是國安基金等等，其實目前情勢看起來這個趨勢好像是繼續的，金管會當然是有相關的配套，我也必須坦白說，如果從整個經濟市場的角度來看，當然股市上上下下一定都會發生，我們現在也確實需要做一些事情、有些配套，因為前面很多委員有垂詢，我們也不多囉唆。應該這樣講，從主委這邊來看，現在配套的強度要增到多強，或者我們現在是不是就要把大量的國安基金投下來，在這個階段就要做這些事情，你怎麼看現在的作法？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：多年來也是第一次看到這樣非常急遽的情況，而且各國都有各國的狀況，我覺得未來的變化還在演變中，我們應該還是要很審慎地觀察，適度地去運用，所以我覺得這個事情要非常小心地去因應每一個環節。
張委員其祿：我也必須這樣講，市場有時候起起落落，甚至也是有金融危機，有時候從某個角度看反而不一定是壞事，雖然對於整個市場也做一個清洗，因為我們前一陣子是不是有過熱的狀況，其實也是有可能，坦白說虛胖的體質之前也是有發生，這就有點海水退了，確實看到有一些不良的就會出現，甚至也延伸到壽險那些事情為什麼會出現也是在這裡等一下我們會講到。我們當然還是點一個點，升息這件事情，其實以韓國為例，因為韓國是我們的主要競爭對手，他們的動作其實都比較快，也會跟得比較緊，我就不知道如果用主委比較專業的角度來比的話，韓國的處置措施跟臺灣之間，您覺得是不是我們真的還是有升息上的不足？
黃主任委員天牧：我想第一點，升息是央行的權責，金管會不太方便去表示意見。韓國跟我們的情況也不一樣，韓國的貿易現在已經是逆差了，我們還是有相當的盈餘，所以我覺得處置措施當然會不太一樣。
張委員其祿：我們瞭解金管會當然只能說對於股市的穩定做這些事情，但是其實因為根源還是在兩邊的利差上面，就是說你變成只能一直補破網嘛！我直白說了，沒有錯，升息是央行的權責，但是總體來看這個是不是就是真正的根源問題，因為您也是財經的權威，您覺得如果升息這件事不能有效跟上，是不是我們真的會比較嚴重一點？
黃主任委員天牧：我記得央行楊總裁常常講我們跟美國的經濟結構都不太一樣，美國資本市場為主，我們是間接金融為主，任何一個升息，央行一定會權衡升了之後對哪些人會有影響。
張委員其祿：我現在覺得這個問題就是這樣，央行很鴿派，現在就是根源不解決，造成股市、匯市也一直碰到危機就停不了，甚至等於金管會再怎麼補破網，可能這個洞還是越補越不足，雖然我知道主委也不便表態得那麼清楚，但是根源的問題，我相信您也沒辦法反對，如果利差越擴越大，我們還是說實話，股市這邊還是危機重重，這個應該還是會承認吧？
黃主任委員天牧：我們臺股還是有基本面，我們的通膨也不像美國那麼嚴重，所以我覺得真的要拿美國的標準要求我們央行，的確也有一點不是很合適。
張委員其祿：沒關係，我瞭解您不太容易表態，但是你也等於是間接承認這件事，當然我還是建設性一點講，我們現在變成一種提款機的概念，我們希望危機也是個轉機，過去當然臺股有虛胖的狀況，尤其前一波很好，所以其實在這裡面也常常發生當沖太多、體質不佳的問題，很多公司是虛胖。為什麼剛剛一直先提從真正的經濟市場循環來講，有時候甚至碰到危機也不見得是壞事，反而可以逢低布局，這不是巴菲特最喜歡的投資技術嗎？所以要是我們的國安基金等等進去，是不是反而趁這個機會，我們提一個比較建設性的，其實在這個時候調調體質也不是壞事，讓那些壞的現形；另外國安基金也要審慎地去布局，因為坦白講從長期績效看，有時候國安基金在低點進去的時候就是賺錢的，這也不是壞事，所以我覺得這反而是一個調整時機，主委要不要在這個地方多一點因應？
黃主任委員天牧：跟委員報告，其實我的想法跟你一樣，比方說我們要求上市櫃公司實施公司治理、ESG，就是希望增加外資投資我們上市櫃公司，我今年6月找四個多邊單位提出很多強化體質的東西，大數據、ESG、資安、雲端，都是在股市比較不好的時候健全體質，來因應未來好的市場。
張委員其祿：是，主委提的是對的，其實現在如果臺股一直跌，剛剛主委也講了，其實有些臺股還滿不錯的，如果這是事實的話，反而是進入價值投資的階段，所以這時反而我們應該好好做這件事。當然我們必須承認，現在真的碰到這個國際情勢，我們還是希望，比如升息等等，這些要積極因應。我要談第二個大的問題，剛才不管是曾銘宗委員，或者是郭國文委員，都非常關切產壽險股碰到大危機下的因應，其實剛才也已經問出來了，不管是淨值為負，或者是資本RBC等等不夠的這些問題，我覺得主委應該也非常、非常地清楚，我也必須這樣講，這些事情我們其實直接點出名也沒關係，不管是三商壽等等的這些問題，或者甚至是南山，因為他們牽動的已經不是這麼單純，我必須直說，也許南山也夠大，但是它在公發公司裡面、上市櫃裡面也有一些很重要的，其實現在太被連動到了，比如潤泰的一些系統相關，它們也被連動到，所以這對投資人來講也是風險極大的，因為我可能覺得潤泰這些本來很好，可是我們怎麼知道它後面有這些交叉的關係，講白了，就是踩到地雷，我覺得這個東西在資訊上反而應該要更即時的公佈，尤其這種連動的。另外，臺灣這些比較大型的金控，或者是相關的，其實你也不能說他們沒有這個本錢，但是他們到底要不要善盡責任？這是它的子公司，它要不要增資來救？我覺得它們不是沒有這個本錢在後面，甚至國泰等等這些，所以這個問題既然今天那麼多委員都在垂詢，我會覺得這個問題是個大問題，是不是主委也去思考一下，因為我講的是再進一步，它還有連動，它不是只是壽險公司、產險公司自己，它現在直接就連動到很多在市面上的公發公司，甚至它的母集團，所以我覺得這個塊狀，主委是不是最後能夠綜合再想一下怎麼解決？
黃主任委員天牧：金控下的公司，金控有增資的義務，這都有在做了，另外，某一家保險公司，上層的那些控股公司，也在做增資或調整它的會計政策，我們知道這都是牽一髮而動全身的，所以我們非常審慎。
張委員其祿：我還是建議主委，因為這些母集團其實是有能力的，之前它們也是賺大錢的，我覺得只是一個最後的呼籲，他們也必須負社會責任，就是說他們不能夠現在雙手一攤，賺錢的時候它們都賺，但是它相關的企業、子公司等等，今天碰到這個，它就是兩手一攤說我跟他切割了，我覺得這是非常不對的。
黃主任委員天牧：目前防疫保單沒有這個現象，都有增資。
張委員其祿：是，尤其因為它們其實也會牽涉到它自己公發，還有一個就是剛剛在公發公司的，它在上市櫃相關的股票，有一些它的子公司，其實它也不清楚，結果竟然就被它踩到雷了，所以這些還是有整體的風險跟責任，尤其是這些大財團，我覺得要善盡社會責任，還是必須要做的。
黃主任委員天牧：是。
張委員其祿：希望金管會好好督促它們，謝謝。
黃主任委員天牧：好，謝謝委員。
主席（張委員其祿代）：請費委員鴻泰發言。