會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服
務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單
位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股
份有限公司營業預算
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時37分）我想問的是，從民國106年到110年連續5年的國內旅遊狀況調查發現，我們旅遊總次數是下降的，106年到110年下降了三分之一，也就是從一億八千萬次降到一億兩千多萬次，106年沒有COVID-19，所以可以看到我們國內旅遊不管在品質或者是質量上都受到非常大的挑戰，在相關狀況調查中交通便利居首，從106年到110年都還是一樣的高，當然還包括抒壓休閒保健，尤其最近我們要開始解除COVID-19，當然會越來越多。觀光局從剛剛幾位委員質詢中應該可以瞭解，這些一億八千萬次或是一億兩千多萬次有沒有做大數據、數位的分析？讓別人知道這個地方為什麼好玩，或者是去過一次就不想再去，還是去過一次還要重複再去？這個觀光局應該要把它列入急迫需要，因為我知道在過去針對紓困的特別預算中撥給觀光的費用相當多，但如果沒有部長剛才所述的亮點，那其實是沒有意義的，等於花了錢丟到水池裡面，說不定連咚的聲音都沒聽到，部長是不是可以針對我所說的部分，把旅遊總次數跟旅遊定點經過數據分析？我不講大數據分析，處理未來如何改善我們地方旅遊環境，甚至是國家風景區裡的旅遊品質及數量。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：他們對於國內旅遊，包括目的地……
劉委員世芳：什麼時候？
王部長國材：應該都……
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：108年開始。
劉委員世芳：什麼時候做什麼內容，稍微講一下，是局長要講還是誰要講？
主席：請交通部觀光局企劃組吳組長。
吳組長潔萍：報告委員，我們觀光局從108年開始就有對旅遊據點做大數據分析，包括全臺跟國家風景區，主要也是針對國家風景區的部分，風景區會就它這幾年的建設、景點選出一些據點，我們會就這些據點做人潮移動的分析來洞悉旅遊……
劉委員世芳：OK，部長跟局長聽到了，108年到現在已經有做這樣的分析，你們未來可以如何改善旅遊的品質？
王部長國材：第一個，我過去有看過包括目的地，還有你這裡談的，旅遊為什麼……
劉委員世芳：交通便利、品嚐美食、沒有去過或是舒壓保健、有主題活動，只有這5項而已嗎？不只吧！
王部長國材：不只，還包括年齡等分析，細部的資料我請他們提供給你。
劉委員世芳：你可不可以提供一個書面的資料，包括過去3年的資料給我們參考一下，還有未來你需要怎麼做比較好的改善方案，好嗎？
王部長國材：好。
劉委員世芳：因為我覺得這相當重要，不是只有國外，國外的旅遊是單純的消費，國內的旅遊對我們地方經濟的促進有相當大的益處。另外就是部長也在高雄市待過，每次如果有國內觀光旅遊的景的圖出來時，通常你們都先把龍虎塔放進去，你自己看過龍虎塔，其實龍虎塔裡面是私人宮廟所設置的，裡面其實比較髒亂，包括有蜘蛛絲也有老鼠屎之類的，所以其實這是一個非常不好的部分，就是外表看起來非常吸引國外觀光客。其實現在左營會發生相當大的巨變，第一個就是左營的見城計畫，文化部通過了，大概是二十幾億元，現在大小龜山上面要做一個跑馬道，已經要合攏了，而且明年2月就要合攏，所以在整個左營地區，不管在族群，我們有海軍眷村的以住代護；或者旁邊的一些宮廟，這是宗教信仰的部分；還有蓮池潭風景區、洲仔溼地公園，甚至旁邊還有孔廟跟哈囉市場，從哈囉市場走到tsmc的地方就是1,000公尺的距離而已，再加上海軍的傳藝中心已經要完工。請問一下，有沒有可能把它規劃為都會型的國家風景區？因為你們所通過的13處國家風景區並沒有都會型的，部長你也知道，從左營高鐵站下到這邊來只要2分鐘就到了，這對於都會型的國內觀光旅遊來講是一個相當大的吸引力，有沒有可能做這樣的規劃，或者是納入你們第8項所說的體驗觀光，就是地方旅遊環境營造的中程計畫裡面，有沒有可能這樣做？
王部長國材：第一個、的確我們風管處在高雄就是茂林，比較是原來高雄縣的範圍，我是覺得他們應該……
劉委員世芳：它是屬於高山的，或者是欣賞自然的生態環境的，或者原住民的。
王部長國材：雖然這幾年它的活動都有在高雄市辦，至於要不要納進去，我請他們做一個評估。體驗觀光是在協助地方的建設，我們歡迎高雄市觀光局提案，尤其剛剛看到那個眷村，我自己也非常喜歡。
劉委員世芳：以住代護，而且以前是將軍級住宿的地方。
王部長國材：我覺得未來尤其是比較深度的旅遊，他們會喜歡那個地方，所以我的建議是體驗觀光的部分，我們可以做一些協助，至於要不要納入我們風管處，可以跟高雄市觀光局做一些討論，目前是分開。
劉委員世芳：不是只有這樣子，我剛剛已經特別跟你提見城計畫就是鳳山縣的舊城跟左營，就是萬年季的所在地，它是國定古蹟，它是一個城牆，其實就是在眷村的外圍，所以其實不只是跟高雄市政府，還要跟內政部跟文化部，因為有個洲仔溼地公園，其實都在旁邊，我想你也知道，旁邊其實還有蓮潭會館，然後再過去就是一個非常高度消費的百貨公司園區。所以就是要提供一個新的觀念，所謂的國家風景區真的不是一個偏遠的地方，大家要開車開很久，它可能有非常快的可及性，以後搭高鐵也可以到，可能捷運也可以到，臺鐵已經地下化，旁邊已經有綠廊道出來了，其實現在的人潮越來越多，但是沒有去整合，現在你告訴我的也是一樣，都是一個亮點、一個亮點、一個亮點，可是從A亮點走到B亮點走到C亮點可能要走過大街、可能走過小巷、可能走過破舊的街道，這個部分的整合其實是需要智慧。所以我是覺得有沒有機會，如果可以辦會勘的話，拜託觀光局或者是部長下來看一下，我們再邀請文化部、內政部還有高雄市政府一起來整合，有沒有可能把它全部整合在一起，因為我知道整個面積加在一起恐怕會超過500公頃以上。
王部長國材：是，的確如劉委員所提，過去蓮池潭，然後眷村，但是以前眷村都沒有做一些……
劉委員世芳：對，現在眷村已經都差不多改建了。
王部長國材：尤其高鐵就是在左營站，而且配合捷運，我覺得……
劉委員世芳：還有鐵路地下化在那個地方也已經有個亮點，就是旁邊都已經是一個綠廊帶。
王部長國材：第一個、體驗觀光裡面對於相關建設，除了我們當然也有文化部相關的單位來協助；另外我覺得是整合行銷，高雄的整合行銷是以高雄市觀光局為主，我們則用觀光圈的方式在整合，對於遊程的整合跟相關建設的補強，我們交通部願意協助高雄市政府。
劉委員世芳：好，我們再找個時間下去看一下，跟高雄市觀光局一起做一下整合性評估好嗎？
王部長國材：好，沒問題。
劉委員世芳：非常感謝部長跟局長，謝謝。
主席：現在休息5分鐘，待會休息完畢之後處理臨時提案。休息（10時46分）繼續開會（10時52分）
主席：繼續開會。現在先處理臨時提案，請議事人員宣讀。
委員李昆澤等3人提案：有關台鐵月台有身障旅客因設計動線不良致旅客掉落，已有至少五起事件，請交通部和台鐵公司於一個月內提供軟、硬體改善方案，以解決頻頻受到外界批評之議。提案人：李昆澤　　劉世芳　　趙正宇
主席：提案人要不要補充說明？
劉委員世芳：其實這是剛剛李昆澤委員特別再把數目字跟大家報告，大概每個立委辦公室都有收到類似的聲音，我自己也去過，確實沒有錯，月臺裡面的走道，如果用輪椅的寬度來看的話，要走就很困難了，更何況要大家錯身而過，身障旅客掉落之後所產生的傷害一定比正常的旅客更嚴重，所以臺鐵公司必須要有所表示，既然部長同意的話，可不可以稍微講一下軟體跟硬體的改善是朝哪些方向好嗎？或者是請臺鐵公司說明。
主席：說明一下。
王部長國材：因為有些臺鐵的月臺寬度不是那麼寬，然後在尖峰的時候有發生一些問題，第一個、我覺得臺鐵的服務人員在尖峰的時候一定要特別加強人潮的管理；第二個、現在一直提的在某些車站設月臺門的事，這部分我剛才也跟局長談了，針對臺鐵車站，過去他們談月臺門的時候，因為有23種車種，月台門都對不準，但是日本有垂直上下的月臺門，我也已經請他們做研究，的確他們研究一段時間了，結果都沒有出來，我想長期還是從月臺門這邊來著手。
劉委員世芳：部長你所提的我不是太同意，我建議部長你自己走一趟，不是只有月臺門，當然我們知道臺鐵有新、舊車站，有些車站已經五、六十年了，但是你們能不能針對只要他是有行動不方便、身障、甚至是孕婦，你會有專門的志工、或者是其他專門的服務人員，來推動輪椅或是引導他們上下階梯，甚至如果有所謂的身障輪椅要上下階梯的時候，假設你月臺門高度不夠高的話，你會有斜的路板幫助他可以方便一點，甚至把他送到電梯門，不是扶梯喔！是電梯門那邊，有沒有可能？否則會讓人覺得是有人權上面的嫌疑啊！這個如果是國外媒體寫出來的話，你部長的面子會很難看呢！可不可以這樣子，就是軟體的方面可以先來提供？
杜局長微：這個我們馬上來加強啦！我們現在再來調撥、加強月臺服務的人力。
劉委員世芳：硬體的部分是不是也再稍微講一下，我剛剛講的是軟體服務的部分，硬體的部分你說1個月內要提出改善方案，要改善哪些方案？用麥克風好不好？
王部長國材：長期就是月臺門，因為掉落除了身障，還有一些老人家比較危險，這部分長期就是月臺門的改善；短期就是專人協助，還有對人才的管理這樣。
劉委員世芳：部長，我這樣建議好嗎？就是你們認為已經改善完成以後，能不能請我們國內有些屬於身障團體的公民到現場去看一下好嗎？
王部長國材：好，可以。
劉委員世芳：這樣子對於他們的協助會更實際，也讓他們瞭解、做說明，然後請不要只有在臺北好嗎？其實很多月臺比較有狀況的是哪幾個，你都知道，所以是不是這幾個地方也特別去一下，讓他們可以給你approve這樣子的改善狀況，我想至少表現出我們的誠意嘛！不要讓他們覺得你已經做好了，不過對不起！因為我們人不夠、錢不夠，所以沒有辦法，又產生這樣子的問題。這真的是你們應該大力來改善的地方，可以嗎？
王部長國材：好，這沒問題。
劉委員世芳：請身障的公民團體一起來參加好嗎？
王部長國材：好，沒問題。
劉委員世芳：好，謝謝！
主席：針對這個提案內容，就1個月內提出方案，這個沒問題嗎？
杜局長微：跟主席報告，倒數第二行「台鐵公司」是不是還是寫「臺鐵局」？
劉委員世芳：沒意見，我剛剛在問，你們都在笑啊！所以我不清楚哪一個，改成臺鐵局嗎？
主席：改成「臺鐵局」沒有問題？
杜局長微：「臺鐵局」。
劉委員世芳：好，沒問題。
主席：還是改成交通部，你們也沒意見？好，臺鐵局，這個案子如果各位沒有其他意見的話，我們就修正後通過。臨時提案處理完畢，如果有委員對上述提案補簽名，我們列入紀錄並刊登公報。請林委員俊憲發言。