會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（2022-12-07）
議程：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、
審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請
金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長
國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行
成效檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時59分）陳副署長好。目前正在補選臺北市第三選區的立法委員，參選人之一的王鴻薇女士在昨天接到恐嚇電話，對方說如果他一直弄黑道就要開槍等等，這到底怎麼一回事？如果加上臺南88槍案，從11月10日到現在，快一個月了還沒有破案，此外，88會館出現警大校長等高官的事情，到現在為止，調查報告也沒有出來，你們警政署到底是怎麼了？是不是內閣要改組，你們就開始放假了，還是怎麼樣？沒有看到你們的動作耶！臺灣的治安曾幾何時這麼敗壞啊！請副署長講一下王鴻薇的事情怎麼處理！
主席：請內政部警政署陳副署長說明。
陳副署長永利：報告委員，昨天王議員辦公室助理大概15點4分的時候接到電話，內容就如委員剛剛所講的，王議員是昨天晚上接到助理報告之後，在8點20分到信義分局三張犁派出所報案，大概……
賴委員士葆：你們怎麼處理？
陳副署長永利：第一，我們馬上加強王議員的人身安全維護；第二，我們馬上組成專案小組，並報請北檢檢察官專案指揮，積極偵辦；第三，我們今天已經持函到臺北市議會去，調閱它的總機和議員辦公室的通聯紀錄，希望能夠蒐集一些通聯的相關資料。
賴委員士葆：可疑的目標已經找到了嗎？
陳副署長永利：這個還在偵辦當中。
賴委員士葆：應該很快可以破案吧？資料這麼齊全，應該很快可以抓到吧？
陳副署長永利：我們當然希望儘快。對於所有刑案，我們一定會積極偵辦，不過當然要根據……
賴委員士葆：要給老百姓信心啊！你看，臺南的88槍案到現在也沒有破案啊！88會館的部分，有你們的高官出現在黑道開的招待所裡面，到現在為止，也沒有檢查報告出來啊！現在到底是怎樣？到底是怎麼了啊？黑道治國了是不是？
陳副署長永利：報告委員，臺南所謂的88槍，臺南地檢檢察官正在積極指揮偵辦，其實也有一些對象了，從報章雜誌上大概可以看得出來……
賴委員士葆：什麼時候可以破案？
陳副署長永利：南檢也發布通緝令，這表示有一定的進展。
賴委員士葆：什麼時候可以破案？
陳副署長永利：我想，案件沒辦法保證什麼時候破案，只能說我們一定會盡全力儘速破案。
賴委員士葆：過去類似這樣的槍擊案，都不會超過兩個禮拜就破案了，那都很容易抓的啦！你們的地方首長或刑事警察局根本就對地緣非常熟悉嘛，大概都知道誰可能開槍，對於這裡面可能牽扯到哪些利益，你們也都清楚嘛！對不對？只是要不要做而已啊！現在部長一辭職，我們知道警政署就一副放假的樣子！
陳副署長永利：報告委員，我想沒有委員剛剛講的狀況啦，所有案件，不管大小，我們警政署一定會積極偵辦。
賴委員士葆：可是那個報告還沒有出來耶！警察大學校長去招待所的事情也沒有結果啊！檢討報告什麼時候出來？
陳副署長永利：這個部分很多委員都關心過，這是由內政部政風處在調查，包括部長在這個會議上回復委員，連部長都不方便去瞭解，所以我也沒辦法回答這個問題。
賴委員士葆：我請問你，請你回答我這件事情：有一種說法是臺灣有9萬把黑槍，這個數字對不對？
陳副署長永利：這個我們沒辦法答復到底對不對。
賴委員士葆：有沒有很離譜？你告訴我！幾萬枝一定有吧？黑槍幾萬枝，有沒有？你告訴我！
陳副署長永利：我沒辦法回答這個問題。
賴委員士葆：什麼叫沒辦法回答？你副署長做假的啊！
陳副署長永利：所謂黑槍就是大家去猜測嘛，所以才是黑槍，所以這個數字……
賴委員士葆：黑槍的意思就是沒有登記的，一般老百姓不可以……
陳副署長永利：這個數字是沒有根據的啦！
賴委員士葆：請問你：一般老百姓身上可不可以有槍？
陳副署長永利：當然不可以，槍械有一定的管制。
賴委員士葆：不可以啊！槍械管制條例明文規定普羅大眾不可以有槍啊！那為什麼這些人可以開88槍或15槍？高雄市有人開了15槍，臺南則是開了88槍，為什麼？你告訴我！為什麼？
陳副署長永利：報告委員，我想這是個案啦！當然這是大家矚目的個案……
賴委員士葆：像館長也被開過槍啊！為什麼？你告訴我！為什麼？
陳副署長永利：有關肅槍的部分，跟委員報告，我們警政署一向都將其列為治安維護工作，除了專案查緝、人員監控之外，其實我們也有從源頭管制。
賴委員士葆：你們有沒有要開始進行掃黑專案？
陳副署長永利：有。
賴委員士葆：什麼時候開始？
陳副署長永利：掃黑專案我們是每年定期、不定期會……
賴委員士葆：今年什麼時候開始？
陳副署長永利：今年已經好幾波了，最近從這個禮拜一又有新的一波。
賴委員士葆：選舉完畢以後是不是又有一波？
陳副署長永利：這個禮拜一開始就有一波。
賴委員士葆：有沒有特定對象？
陳副署長永利：當然有對象，也有……
賴委員士葆：什麼對象？你來說一下好不好？我們不需要具體，但是你告訴我！
陳副署長永利：我們也有發布查緝的新聞啦！
賴委員士葆：講一下、講一下！
陳副署長永利：今年已經進行過5波了。
賴委員士葆：什麼樣的對象？你講一下。
陳副署長永利：對象是多樣化的，例如我們有所謂的治平專案，我想大家都聽過，當然也有所謂的地方角頭、不良幫派組合等等。
賴委員士葆：大概有多少人被列為你們的掃黑對象？
陳副署長永利：我們今年的查緝成效統計到目前為止，總共有一千八百多人。
賴委員士葆：警政署要加油啊！你們看起來螺絲都鬆掉了，滿可悲的啦！
陳副署長永利：謝謝委員給我們指導，我們一定會加油。
賴委員士葆：本席接下來要請教金管會黃主委、財政部蘇部長和數發部呂署長。首先請教黃主委，我看到一篇報導說今年金融業整個配息大幅降低，大概只有一千億左右，這會不會影響到一般存股族以及外資長期持有的意願？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。配息是在基本財務健全的情況下去發放的，這個部分還要看各金融機構提出來的方案，我們現在沒辦法……
賴委員士葆：這種說法是否屬實？會不會大幅縮水？
黃主任委員天牧：今年從獲利來講當然不如去年，所以明年的發放……
賴委員士葆：衰退3成喔！
黃主任委員天牧：照目前的數字是衰退啦！
賴委員士葆：3成？
黃主任委員天牧：委員說的是對的啦！
賴委員士葆：請問蘇部長，你對官股銀行配息的看法怎麼樣？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：公股銀行基本上配息相對比較穩定。
賴委員士葆：也是衰退啊！有沒有？
蘇部長建榮：對，但是它的配息比例應該……
賴委員士葆：衰退幅度多少？不會剩3成吧？
蘇部長建榮：應該還好啦！但是我跟委員講，它的配息比例基本上是相對比較穩定的。
賴委員士葆：我最後還有一個小問題，有關今天討論的詐騙問題，監察委員就講了，疫情期間詐騙不減反增，透過網路的LINE、FB等等，數發部要不要講一下？我們剛開過記者會，幾乎2,300萬人民的個資都被賣掉了，駭客駭得的資料也被用來進行網路詐騙，他們還借人頭，比方說，拿黃主委推薦什麼股票當說詞到處騙，數發部對這些怎麼處理？
主席：請數位部數位產業署呂署長說明。
呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。這個新形態的詐騙因為運用數位科技，譬如在臉書上面可能有一些部分，其實我們和LINE還有臉書的公司都相當熟識，對於要怎麼降低前端的部分，臉書也願意幫忙，包括我們昨天開媒體議價的會議，臉書和李懷仁次長開會的時候也有表達。但是……
賴委員士葆：什麼時候可以看到成果？
呂署長正華：成果方面，因為前端降下來，後端當然就是行政院跨部會的討論，其實在同一個時間點，行政院政委也在開會討論虛擬資產等相關課題，所以跨部會的部分其實剛剛黃主委也報告……
賴委員士葆：好，我的時間到了，我不要耽誤其他委員的時間。我就強調，黃主委，請你要注意這個事情，因為現在LINE、FB都有所謂的投資詐騙、金融商品的詐騙，你要多注意，好不好？
黃主任委員天牧：有，謝謝，我們遵照委員指示辦理。
主席：請郭委員國文發言。