會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（2022-10-17）
議程：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫
後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通
部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並
備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時9分）部長好。部長，你務農嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。沒有，我沒有務農。
陳委員雪生：家裡面沒有田地？
王部長國材：嗯。
陳委員雪生：農夫插秧非常辛苦，我插秧插了六、七年；七、八年，突然前天早上醒來眼睛一打開發覺稻子不見了。言歸正傳，稻子不見了，你要看是被人家偷走了還是被搶了，對不對？這個是一個問題，所以要查啊！言歸正傳，我要問謝董事長，馬祖第二家航空公司進駐，本院委員有幾位去過你那邊？
主席：請華航公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：因為華信當時是由陳委員來要求說是飛航馬祖的第二家航空公司……
陳委員雪生：我是問有幾位去拜訪你們？
謝董事長世謙：只有陳委員。
陳委員雪生：只有我一個。高董事長，去華信航空公司拜訪的委員有幾個？
主席：請華信航空公司高董事長說明。
高董事長星潢：報告陳委員，從我接任這個職務一年半以來，只有陳委員來過3次。
陳委員雪生：好，沒關係，在你還沒有接任的時候也是只有我一個去你們那邊。
高董事長星潢：來過3次。
陳委員雪生：部長，你知道在立法院質詢的有幾個委員嗎？部長你知道，請部長回答我，有幾位委員質詢過有關馬祖第二家航空公司的問題？
王部長國材：就是陳委員。
陳委員雪生：就是我一位嘛！大家都聽到了，只有我一位。本院有一百一十幾位委員，有沒有哪一位委員為了馬祖有第二家航空公司進駐而請你們到他們的辦公室協調？有沒有？請兩位董事長回答我。
高董事長星潢：還有另外一位，就是洪申翰委員。
陳委員雪生：什麼時候？
高董事長星潢：在10月14日。
陳委員雪生：你說10月14日，那在之前都沒有嘛！有關第二家航空公司進駐馬祖，有沒有哪一位委員在五階段去參加過會議？
王部長國材：應該沒有。
陳委員雪生：高董事長，你說洪委員在10月14日有關心這個事情，你們去辦公室幹什麼？開了什麼會？能不能告訴我？
高董事長星潢：我們去跟他講一下目前走的進度。
陳委員雪生：只是進度嘛？
高董事長星潢：是。
陳委員雪生：前面過程完全不知道，沒有提到前面的過程嘛！
高董事長星潢：沒有。
陳委員雪生：好，我告訴你們，我去關切第二家航空公司進駐馬祖這個案子已經六到八年了，謝董事長很給我面子，你當場也跟我講：陳委員，我真的很給你面子。因為中華航空公司也好，華信航空公司也好，都是股份有限公司，是不是這樣？你們能夠提出一個虧損的案子到股東會嗎？可能嗎？請謝董事長回答我。
謝董事長世謙：這是不可能的。
陳委員雪生：這不可能嘛！那麼經過謝董、高董的辛苦、努力，稍微評估了一下，認為還有一點小利頭，是不是這樣？我為了這個事情，部長，我想你是最好的見證人，你當過次長，現在是部長，陳雪生在質詢台上面質詢第二家航空公司進駐將近一百多次，關於這裡面的細節，包括五階段、缺機師、地勤等等，我都問得清清楚楚，我有去華信、去中華航空公司，或是請他們到我的辦公室來協商，我質詢到牙齒都掉了兩顆，你知道嗎？我的牙齒掉了兩顆，我是這樣在問啊！因為沒有機師，如果沒有機師，要怎麼進駐嘛！是不是？好不容易才有機師，我也不知道你們是用什麼手法，但是起碼弄了3個機師來，就是正駕駛，我現在還很擔心，因為星宇航空的董事長辭職立榮，我拜託部長，星宇航空出去挖機師，我沒有意見，但是離島不能少，離島的航線有兩家，尤其是立榮，我怕它又從離島退出去，這個拜託你在政策上一定要支持我，好不好？
王部長國材：這沒有問題，不會讓原來在那邊服務的立榮退場。
陳委員雪生：好，我們來看這張照片，在10月14日發生什麼事？我已經努力了五、六年，請高董事長解釋一下這張照片的意思是什麼？
高董事長星潢：我們也去跟洪委員提了，因為洪委員也有關心馬祖申請航線的……
陳委員雪生：可是他只關心一次啊！也沒有問，也不曉得什麼事啊！那陳雪生委員質詢你們一百多次，質詢了六、七年，連牙齒都掉了，你要在第一時間向我報告啊！其實你到我辦公室的時候有說，預計10月底、11月初先試飛，有沒有這回事？有嘛！
高董事長星潢：有。
陳委員雪生：先試飛，然後在3月1日開航。因為你們還沒核定、還沒有確定，所以我怕你們受到責難，我是好意，你們在9月28日開第十次的協調會，有沒有？
高董事長星潢：對。
陳委員雪生：在第十次協調會裡面也不敢確定，你卻跑到洪委員的辦公室去！你看看這個新聞是什麼，含沙射影、船過水無痕，我的稻子被人家偷走了，你知道嗎？這比那個抄襲論文還恐怖，要有點道德吧！如果有民進黨委員在場的話，請你們做見證好了！你們可以證明這件事情，我們所有執政黨的委員如果有關心馬祖，我跟你講，我給你磕頭、給你下跪，對你們做的事情，我都給你磕頭、給你下跪。你看前一陣子東莒缺水，我跑到水利署去調海淡機，署長跟我講可以從新竹那邊暫時調1台200噸的海淡機，我不止於此，我要求他要調500噸、要更大的，因為那是舊的東西，隨時會壞掉，可是在新聞發布以後，調海淡機變成不是我做的事，而是他們做的，我覺得很奇怪！同樣類似的手法，劉世芳委員走了，他過兩天要到馬祖考察，馬祖北竿機場的停車場馬上要興建完成，你們就又來了，變成不是我做的，變成又是誰做的。高董事長，你們太過分了！華信飛航馬祖，你們在第一時間要先跟誰報告？你講！你跑去跟只關心一次的洪委員報告，我關心了一、兩百次，你不跟我報告，然後放一個新聞出來，你認為馬祖的老百姓那麼好騙嗎？這不是騙嗎？這不是騙是什麼？你講啊！那麼好騙嗎？這樣就騙到選票了，拿到的票數不但不會上升，反而會下降，不可以這樣子！做人要有一個道理，陳雪生從來沒有騙過，他們說我努力推動馬祖大橋也是騙，部長，你在這邊，你說我在騙誰？我在騙嗎？那是馬祖的未來，我的體力已經快用完了，我的生命已經燃燒到最頂點了，是不是？現在平均餘命只有80歲，我快燒完了！我一直懇求總統、懇求院長，總統高瞻遠矚，我憑良心講，我倒沒有分什麼黨派，馬祖機場的問題一定要馬祖大橋通了才能夠解決，沒通就不能解決，他到現在一直還沒有考慮然後決定，我都了然於胸，我都能夠諒解，我們做人要互相體諒，像部長非常支持這件事情，你在做副總工程司的時候就到馬祖去了，我非常體諒。請召委再給我一點時間，從高雄到馬祖的航線，他們一直在講，一直希望爭取，高雄鄉親想到馬祖來，卻要從大陸繞過來。關於高雄到馬祖的航線，請林局長說明一下，高雄到馬祖的航線還在吧？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：高雄到馬祖的航線本來以前飛過，後來是因為運量不足，航空公司就離開這個市場了，而且票價也高……
陳委員雪生：票價高嘛！
林局長國顯：是。
陳委員雪生：那包機呢？
林局長國顯：現在旅客是到臺中來轉乘。
陳委員雪生：包機沒問題吧？
林局長國顯：可以。
陳委員雪生：包機是可以嘛！
林局長國顯：是。
陳委員雪生：交通部的態度就是，從高雄到馬祖的航線包機，只要旅行社提出申請或縣政府、市政府提出申請，這一條航線是可行的嘛！
林局長國顯：是。
陳委員雪生：因為盈虧要自負嘛！是不是？交通部有補助這方面的經費嗎？
林局長國顯：沒有辦法補助包機，不好意思！我們有補助北竿的定班。
陳委員雪生：我要跟謝董事長、高董事長講，我不是要責難你們，但是你們做事情要腦袋稍微清楚一點好不好？在第一時間應該是向我報告，只有我在關心，關心了幾百次，質詢到連牙齒都掉了兩顆，部長，是不是？
王部長國材：委員對馬祖的每一項都非常的清楚，對於細節甚至都比我還清楚，包括機師這些課題，這個部分非常明顯，在我還沒有接任部長、還在當次長的時候，委員就已經在問這個課題，包括馬祖大橋，現在都有好的開始，非常謝謝委員。
陳委員雪生：部長，我今天質詢之目的就在於，不可以偷、不可以搶、不可以騙，好不好？
王部長國材：好。
主席：交通部儘快把割下來的稻子送到陳雪生委員辦公室。請傅委員崐萁發言。