會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（11時10分）文忠兄，早。有幾個追蹤性的問題及另外一個政策性的問題要請教。本席長期追蹤退輔會在各天然瓦斯公司的持股比例，退輔會有一個很重要工作就是安置退伍同袍，不管是士兵、士官或軍官，所以在相關持股的公司，不管是客運或天然氣，都希望安置比例至少能跟持股比例儘量接近。
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：是。
王委員定宇：經過這幾年的要求，我們看到在天然氣公司的部分，像欣南跟欣雄，退輔會持股比例分別是26%及23%，安置率從2020年本席第一次提出時是18%，到現在提高到25%及23%，已經接近了，退輔會的工作成效算是看得出來，非常感謝！
李副主任委員文忠：是，謝謝。
王委員定宇：但是我們後來發現一個很有趣的現象，欣彰天然氣公司退輔會持股34%，2020年當時的安置率竟然只有10%，這部分我們推動了3年，到現在2022年安置率還是只有14%，這個數字非常地離差，就是跟大家不一樣，有沒有什麼特殊的原因，在欣彰天然氣公司退輔會持股三成以上，安置率卻這麼低，原因是什麼？
李副主任委員文忠：原因是您剛剛提到3家公司的民股大部分都是單一的，他們不甩本會，欣彰在……
王委員定宇：不甩退輔會持股二成就對了？
李副主任委員文忠：欣彰在馬政府時代，董事長是本會派任，可是那時被賣掉了，會被賣掉就是我們董事長跟對方配合，到今天欣彰退輔會持股34%，卻沒有任何一個經理人。
王委員定宇：都沒有？
李副主任委員文忠：一個都沒有，但是像欣雄，要謝謝他們，現在已經讓我們有一個副總經理，所以真正的問題就是在於它完全不理我們。
王委員定宇：所以欣彰公司縱使退輔會持股高達34%，卻連個經理人也沒辦法派，也因為沒有經理人在那邊，要安置退除役官兵等於是掣肘在那裡，他們不理你們嘛！
李副主任委員文忠：我們連續三任主委，還有因為我一度業管，我們都去協調過不止一次了。
王委員定宇：它總是要進用員工，然後退輔會持股有三成多，安置退伍軍人也沒有黨派的問題，這家公司不願意哦？
李副主任委員文忠：它本身的持股超過一半，所以我們拿它一點辦法都沒有。
王委員定宇：變成這家公司連照顧退伍軍人袍澤的心都沒有，他們一樣是要用人，又不是不讓他用人！所以這家公司到目前為止，退輔會沒有任何辦法？
李副主任委員文忠：這樣子說，我猜想：我們自己有沒有持續不懈地去努力？我們還是有董監事在裡面，這三家公司我們都請我們董監事……
王委員定宇：我覺得如果這家欣彰公司，甚至退輔會都沒有持股的一般民間公司，我們告訴他，協助安置退伍軍人，很多都很樂意。
李副主任委員文忠：是。
王委員定宇：哪怕沒有持股都願意，退輔會持股34%的公司，連進用退伍軍人袍澤都不願意配合，我覺得要讓社會知道這家公司。
李副主任委員文忠：是，委員，是不是這樣，我們建議在他們開董事會的時候，特別請我們的董監事一定要再提，如果必要時，請主委或業管副主委親自再去拜訪。
王委員定宇：軟的可以用拜託的嘛！因為總有要聘用員工的時候，是不是退伍袍澤優先聘用？這說得過去嘛！
李副主任委員文忠：是。
王委員定宇：社會上很多良心企業，即使我們沒有任何持股都願意幫忙了，何況有退輔會持股34%的，不管它過去的歷史、政治背景等，這件事如果不願意做，一方面公告周知，讓社會知道各家民股過半的公司都願意聘用退伍軍人，欣彰公司不願意，看社會怎麼看它？第二個，還有很多行政作為，我只是不想在這邊講而已，這幾年來，我們發現只有欣彰公司最誇張，其他公司也希望退輔會持續加油。退輔會照顧退伍軍人，不管現在有職業兵，如職業士兵、職業士官、第一類、第二類、職業軍官等的照顧，從以往的高階軍官希望照顧到中低階一般的，不管是志願役或者是士官，這對退輔會來講，是你們最大的存在價值，這部分要繼續加油，好不好？
李副主任委員文忠：是，應該的。
王委員定宇：第二個部分，請教一下臺南榮家，因為這是個很大的案子，從北網寮營區到網寮營區，當時因為物價調整，所以預算不足，發包有問題，後來減項，把它合併，做了很多調整，也順利發包了。現在R7基地及網寮北基地等二塊基地的進度是有超前，預定進度64%，你們現在實際進度66%。這個案子的超前還有什麼意義呢？在臺南市東區大學路舊的榮服處的土地是要供當地成大里的里民活動中心，還有在地東區第二區政中心使用，所以經過很多次的協調，國有財產署、退輔會也提供很大的幫助，所以本席就這部分只有一個問題，預計2023年底會完成，有沒有可能提早？
主席（吳委員斯懷代）：請退輔會就養處王處長說明。
王處長繼開：報告委員，我們有信心會提早，現在的進度……
王委員定宇：你們預計提早多久？
王處長繼開：明年6月及8月，這兩個基地都會完工。
王委員定宇：剛才講我們大概開了兩、三次協調會，退輔會也派人來，臺南榮服處的人也來，然後臺南市政府、地方區公所、民政局、國有財產署都有來，這是一個大家多贏的角度，在成功大學對面的成大里長期沒有活動中心，透過這塊基地，它有了活動中心；東區人口在臺南市算是數一數二的，它有了第二區政中心；然後北網寮及網寮這邊可以照顧這些老先生們，讓他們有一個好的生活環境，所以提早是一件美事、是一件好事情，如果能夠提早到5、6月的話，我可能要跟市政府協調，因為它要進場開始做一些整修，準備後續接續的使用。所以本席要求退輔會把你們每季工程進度讓我們知道一下，如果確定能夠提早完工，當然如期如質是基本的，你們沒有提早的必要，但如果能夠提早，我謝謝你們，並把這個時程讓市政府也提早知道一下，它要處理預算，可以進場整修冷氣空調，讓活動中心可以進駐，也可以提早半年作業，拜託退輔會進度讓我們知道，也通知一下臺南市政府。
李副主任委員文忠：跟委員報告，當年為了讓事權統一，事實上這整個施工是退輔會的錢交給臺南市政府。
王委員定宇：我知道。
李副主任委員文忠：你知道嘛！
王委員定宇：我對你們只有感謝，進度能夠儘早更好。
李副主任委員文忠：所以在時程上，我們會再跟市政府催。
王委員定宇：最後要提一個比較重要的是政策問題，我剛從DC回來，跟美國眾議院退伍軍人委員會的主席、眾議員談，他提了一個idea，我覺得退輔會可以做，而且我們現在在美國華府有派駐兩位。
李副主任委員文忠：是。
王委員定宇：什麼idea呢？美軍從二次世界大戰、到韓戰、到越戰，很多越南裔及韓國裔的美軍退伍軍人，還有南太平洋的帛琉都有他們的退伍軍人，現在他們提出一個idea，即退伍軍人是不是可以付費使用臺灣的退伍軍人醫療資源，他要付費哦！我那天有跟他提，因為我國有很多退伍軍人現在住在美國，同樣地，我們的退伍軍人是不是可以使用美國的退伍軍人醫院？因為美國的退伍軍人醫院都不錯。就是將我們的退伍軍人視為他們的退伍軍人，他們的退伍軍人也視為我們的退伍軍人；另一方面，又是採取付費的方式，對於我們相關榮民醫院如北榮、中榮是增加業務量，他們沒有占我們便宜嘛！我們提供這樣的醫療資源，如果他們願意讓我國的退伍軍人在美國免費使用，但是美國沒那麼好，要買保險，但它如果願意提供優惠，我們就採取對等優惠，也就是透過退伍軍人的國際合作照顧，建構臺灣退輔會及國防委員會跟美國眾議院國會的退伍軍人委員會及美國退伍軍人事務部的合作關係。這個案子是值得推動的，仔細看起來，這是百利而無一害。因為我有統計我國榮退的退伍軍人在美國的人數其實相當多，年紀也都大了，美國針對退伍軍人的醫療設施、運動等各方面，以及senior center的量其實比我們還多，我們在美國的榮民、榮眷也可以得到好的照顧；相對地，在臺灣的榮民相關照料資源，不管是在韓國、越南、南太平洋的美軍退伍軍人，也可以採對等互惠或付費的方式來使用，不知道副主委對於這件事情有什麼看法？
李副主任委員文忠：跟委員報告，兩年前外交部政次徐斯儉到諾魯的時候，本來預期會跟美方提這個議題；去年，American Legion的總會長晉見總統時也有提到這個問題；今年，美國退伍軍人事務委員會的高野主席到退輔會時，也有跟主委談起這件事情。
王委員定宇：我就是跟高野主席談這件事情的。
李副主任委員文忠：我們都有評估過，並且也十分贊成及支持，但……
王委員定宇：要有進度好不好？
李副主任委員文忠：我們的駐美代表已經去拜訪過相關助理部長，有跟他們提，但他們沒有回應。
王委員定宇：高野主席要督促他們的政府，我們的政府要把善意釋放出來，這件事情就是照顧我們自己在美的退伍軍人、榮眷；而他們在亞洲的退伍軍人，也讓我們可以增加生意。我提出之後，你們那個案件副本可以給我們，我們可以追蹤，讓他們的國會議員可以去盯他們的退伍軍人事務部，這是他們的內政，我們不介入。
李副主任委員文忠：是，我們提一個評估報告給您跟委員會。
王委員定宇：好，你提供一份給本席。我希望促成這件事情，這是多方得利的一件事，透過這樣的合作方式，不管在外交上、在退伍軍人的照顧上都可以提升。麻煩提供給我一份報告。
李副主任委員文忠：是。
王委員定宇：好，謝謝。
主席：請馬委員文君發言。