會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時8分）部長好。我第一個問題還是同樣延續關說的問題，今天臺灣是關說合法化了嗎？剛才我聽到您的回應說這並不是指示，只是轉交而已，所以這個不會有關說的問題。那我換個方式來請教部長，今天如果本院的委員有他熟識的廠商，他也去找不管是您也好或是國庫署也好，要求你在相關的標案裡面要把訊息推薦出去，你會不會做？會不會？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員說的是委員嗎？
李委員貴敏：對啊，我說本院的委員，就算不是本院的委員，一般的老百姓找國庫署或財政部說，有一個廠商很好，他現在想要投標，請問財政部會不會做？
蘇部長建榮：我想這部分，比如是委員的話，基本上我們……
李委員貴敏：你會照轉，是不是？你也會轉出去。所以現在本院委員都聽到了……
蘇部長建榮：委員所提到的就是選民服務，那基本上……
李委員貴敏：你也會，就是今天即便不是AIT，如果是本院委員或其他行政官員的好朋友說他認識一個廠商……
蘇部長建榮：跟委員報告，到目前為止沒有所謂其他行政官員的好朋友……
李委員貴敏：因為大家覺得這就是關說嘛，可是你今天的理論是你不是，你只是轉交而已，你的意思是它不是違法的，你只是轉交，並沒有指示，並沒有下指導棋。所以同樣的道理，按照憲法保障的平等權，任何要投標的廠商透過任何的管道，委員只是我舉的例子而已，透過任何管道找到財政部，財政部要不要把這個廠商的資料同樣轉交出去，要不要？
蘇部長建榮：基本上如果涉及利益迴避的事情，我們不會做。
李委員貴敏：那AIT請託的你為什麼做？是因為我們的憲法規定本國國民矮於外國嗎？只要是任何外國來關說，你就照轉，但如果是本國人，我現在聽不到你的意見，你的意見是如果今天有任何人來要求你做跟AIT要求你做的事情，你是會做還是不會做？會轉還是不會轉？
蘇部長建榮：委員，你是說譬如有國外的……
李委員貴敏：不要一直重複我的問題，部長，你其實聽得懂，我現在的問題很簡單，如果本國人做跟AIT同樣的事情，你會不會轉這個文件給中信銀？會還是不會？
蘇部長建榮：我想這部分我們都會公平處理。
李委員貴敏：怎麼公平的處理？現在憲法不是保障我們的平等權，每個人都是一樣的嗎？你現在是說有不同的待遇嗎？你現在是說國外就優於本國人，加入WTO的時候，我們還說是外國人可以享受跟本國人一樣的待遇，現在我們搞了半天變成殖民地，所以……
蘇部長建榮：沒有這種情況啦！
李委員貴敏：如果今天是本國人，舉例來講，如果今天是推薦宏碁，你要不要轉？我是不知道宏碁有沒有投，我只是舉例，你要不要把信轉過去給中信銀？要還是不要？
蘇部長建榮：一般來講，我們基本上大概都是會轉，但是我們都不會……
李委員貴敏：都會轉，現在全民都聽到了，所以所有要投標的廠商……
蘇部長建榮：跟委員報告，如果是公開的，基本上我們都會轉。
李委員貴敏：你全部都會轉，好，現在是全民聽到了，所有要投標的廠商，只要到財政部去，所有的信你完全平等對待，全部都會轉。
蘇部長建榮：只要是公開的，我們基本上都──反正我們也不會施壓。
李委員貴敏：沒關係啦，現在是你自己設了一個這個東西在這裡，但是關說就是關說。然後部長您知道中信有一個公益彩券的招標規範，其中有講到得標的廠商要經過中信陳報財政部同意，也就是在財政部不同意的情況之下，約就沒辦法簽，約沒辦法簽，就會經過另外的議價重新公告，也就是說真正的決定權還是在財政部，那今天財政部的指導棋已經不管用，你把它丟出去了，你想中信銀光是在它的公開招標規範裡面規定最終只要財政部不同意，合約就簽不了，你還要講得好像說……
蘇部長建榮：跟委員報告，按照過去的慣例，只要是評選出來的得標廠商，基本上本部都會尊重它的……
李委員貴敏：那你的投標規範為什麼要這樣寫呢？
蘇部長建榮：過去沒有這樣一個否決的情況。
李委員貴敏：過去有沒有只要是有人要推薦廠商，主管機關財政部就發函的例子？有沒有？所以是從今天開始，因為財政部這個標準如果是對的話，那我相信也不只財政部，所有部會全部都是一致的標準，所以今天我們中華民國是關說合法化，只要是任何的人，只要不是執政黨的，統統都不可以，只要是執政黨的統統都可以，這是我第一個要請教你的問題。部長，你越講你會越慘，因為違法的就是違法，合法的才是合法，我之所以請政風單位上來，就是要請教你們要不要移送？你私下再回答我，我不想為難你。我第二個問題要請教的是國安基金，其實剛才賴委員已經講得很清楚了，八大行庫中除了臺銀跟兆豐是買之外，其他全部都是賣，然後那個謝金河說，他覺得國安基金進場太早，而且他還特別提醒國安基金的負責單位，可是實際數字顯示誰是被坑殺的？誰是吞食散戶的禿鷹？是不是國安基金？是不是國安基金誤導全部的人民，說國安基金要進場，所以老百姓進場之後，到今天結果是多少？投報率從今天來看是負的，跟歷屆都不一樣。而且部長，還有一點更奇怪，你們明明7月11日才講國安基金不進場，7月12日就大轉彎，要進場，這一定有一個因素，是什麼因素？因為八大行庫都是賣，你現在是倒過去給他，還是說國安基金沒有進場，是你誤導散戶，是你用國安基金的名義讓散戶跳進去，現在散戶慘兮兮啊！部長！
蘇部長建榮：跟委員報告，基本上我們沒有所謂誤導散戶的情況，當然國安基金決定要不要進場，基本上都是委員會共同決議的事情。
李委員貴敏：是啊，但委員會為什麼前一天決定不進場，後一天馬上……
蘇部長建榮：兩個情況都是經過委員會決議通過的，那個委員會裡面有在野黨推薦的委員，也有執政黨推薦的委員。
李委員貴敏：又把它推給委員，沒關係，這個問題讓你會後回答。部長，我還要再請教你，最近英國的金融風暴您應該有看到，其實我們每一次都提醒，包括通膨的問題在內，我們去年很早的時候就提醒了，可是朱澤民咬死就是沒有通膨的問題，我們看到因為他不去因應，所以現在逼得央行必須要跟著美國去做升息的動作，然後再讓青年朋友買房的負擔加重，我們今天不提這個。我們同樣提醒你英國這個金融風暴，請問部長，對於公股行庫的影響、對於臺灣整個暴險的情況，還有我們的因應措施，有沒有事先規劃？我再提醒部長一次，你記不記得很早以前在俄烏戰爭剛剛開始的時候，我就在委員會裡面提醒，應該要注意公股行庫對於俄羅斯幣暴險的情形，結果你們不理會，現在我們公股行庫對俄幣暴險的部位是不是很慘重？所以今天我要特別拜託部長，請問對於英國的財政風暴，我們實際上如何因應公股行庫的暴險？
蘇部長建榮：英國主要是因為他們新任首相的財政減稅措施可能造成風暴，但是後來他們的財政減稅措施已經作了一個調整，所以這個風暴可能相對比較減緩了，但是我想委員既然提醒了，我也會交代各公股行庫去看看它在英國的暴險部位怎麼樣，特別是在那邊有設分行的幾個銀行。
李委員貴敏：好，謝謝，我們千萬不要再重蹈俄烏戰爭開打時的覆轍。
蘇部長建榮：據我瞭解，公股行庫對於俄羅斯暴險部位好像並不多啦，但是英國可能相對比較多一點。所以這部分，謝謝委員的提醒，我想各公股行庫的董、總都在這裡，他們也聽到了。
李委員貴敏：好，謝謝部長，我另外提醒一個，就是現在國際的局勢是瞬息萬變。
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：你原來內控6個月的部分是不是有辦法因應這個瞬息萬變，我覺得這個東西可能你也要調整。
蘇部長建榮：對，目前的不確定性是非常地高，所以各公股行庫對於因應這個風險，應該還是要有一個比較穩健的操作方向。
李委員貴敏：好，我最後要提到的是，像壽險業，壽險業的防疫保單因為政府錯誤的政策，你看它從清零，隔一天4月1日馬上變成新臺灣模式，然後壽險業者措手不及……
蘇部長建榮：那是產險。
李委員貴敏：對、對，他們的因應措手不及，然後現在如果說我們把那個防疫保單，因為錯誤的政策加上錯誤的領導人所導致的結果，我覺得作為幕僚的你們還是應該要反映，還是要專業地反映啦！
蘇部長建榮：是，謝謝……
李委員貴敏：不能夠說因為院長很強勢，然後你都不敢反映，出來的結果就是全民要承擔。本席剛剛提到，國安基金看起來是吞食散戶的禿鷹集團，我現在很擔心的一點就是如果你的政策錯誤、領導人錯誤的情況之下，像產業受損的話，真正地來講，是不是民進黨政府其實也變成是一個吞食產業的禿鷹集團？
蘇部長建榮：跟委員報告，產險的部分因為政策的改變，所以造成這樣子，與當初的評估是有點不一樣，但是這個涉及到金融監理的部分，我想我就不多談。至於國安基金的部分，基本上國安基金的功能是在點火的功能，在這個過程當中並不是全程地去投入，在適當的……
李委員貴敏：那你要告訴老百姓啊！你要很多的……
蘇部長建榮：適當的時間去投入。
李委員貴敏：部長，我跟你講，很多的老百姓……
蘇部長建榮：我知道。
李委員貴敏：很多老百姓其實本來都要出場的，但是聽到你說國安基金要進場之後，他覺得他可以進去了，你知道嗎？這個現象……
蘇部長建榮：是，所以我們未來會加強宣導，國安基金是在某種情況下做適當的點火功能，並不是全程地去參與。
李委員貴敏：對，這要讓大家知道，好不好？
蘇部長建榮：對、對，所以投資人要有風險的意識。
李委員貴敏：好，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。