會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議（2022-12-19）
議程：一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分
別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案；三、繼續審查「電子支付機構管理條
例」 2 案： ( 一 ) 本院委員郭國文等 19 人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」
案、(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時40分）部長早。今天大概是你部長任內最後一次在財委會備詢吧？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：賴委員好。應該是，禮拜三、禮拜四還有特別預算的審查。
賴委員士葆：你不是要回學校了嗎？還沒有？
蘇部長建榮：24日是最後一天。
賴委員士葆：24日已經確定了，但如果內閣改組要留你呢？
蘇部長建榮：改組是另外一回事。
賴委員士葆：如果改組留你，要不要留下來？
蘇部長建榮：我還是想回學校。
賴委員士葆：想回學校？你講話不明確啊！到底是我確定不留，誰留我都一樣？還是我考慮，如果很有誠意，我就留下來？
蘇部長建榮：我已經跟學校申請歸建……
賴委員士葆：學校准了？
蘇部長建榮：學校老早就通知我，我也提出申請了，學校所有設備都幫我準備好了，就等我回去。
賴委員士葆：所以你24日就確定走人？
蘇部長建榮：是。非常謝謝委員這幾年來的支持跟幫忙。
賴委員士葆：好，關心你一下啦！
蘇部長建榮：謝謝委員。
賴委員士葆：我好幾年都一直關心你耶！
蘇部長建榮：謝謝。
賴委員士葆：我想財政部很重要的工作是租稅公平、正義，同意吧？
蘇部長建榮：這是我們施政的目標之一。
賴委員士葆：是很重要的施政目標，以後人家懷念你蘇建榮在財長任內做了什麼事情，就是高舉租稅正義之名，看看有沒有做到這點。我們來看看一個問題，在網購部分，你對國內業者下手下很重喔！譬如團購、網拍、平台賣家的查核，2021年數據還沒出來，但在2020年部分，國內個人或店家有27萬件，補罰繳二百多億元，嚇嚇叫！成績讚！可是對外國是軟趴趴，特別是碰到美國各相關跨境電商，你就是另外一個樣子，對國內一條龍，對國外一條蟲。你們這裡提到，針對跨境電商要輔導到108年年底，109年開始沒有開發票者要罰，Google、Yahoo都配合了，但是FB不用開發票……
蘇部長建榮：委員，這個……
賴委員士葆：你先不要講，先讓我闡述完，你再回答。你獨漏、獨厚FB，包庇FB，財政部獨厚FB！我們來看一下，FB是怎麼做生意的？兩個情況，企業向FB下廣告，20%就先扣掉了，因為它是外國公司，總公司在愛爾蘭，20%、20萬交給你們就沒事了，已經完稅了，但是個人部分卻完全沒有開統一發票，我這裡就show出一張，這是人家跟我檢舉的，他其實也有向你們檢舉，每年都向你們檢舉，你們都說沒有啦！有收啦！針對FB所逃漏的營業稅與營所稅，我算起來，五年是上億元，部長，你對國內這麼認真查核，我們都支持，但為什麼對國外不是呢？而且國外也不是全部厚待，而是獨厚FB，我不知道你和FB是什麼關係，為什麼你被FB吃得死死的？
蘇部長建榮：不會啦！委員……
賴委員士葆：不然請你解釋一下，這是什麼情況？五年逃漏營業稅和營所稅，這兩天還有人跟我檢舉，表示他跟FB下廣告，沒有拿到統一發票，這就是逃漏營業稅、逃漏營所稅啊！請你說明。
蘇部長建榮：謝謝委員，對於企業部分，基本上都有報……
賴委員士葆：企業沒有問題，我不講企業，我是說個人部分。
蘇部長建榮：對個人是扣繳，基本上沒有……
賴委員士葆：沒有扣繳！
蘇部長建榮：實際的情況，我請賦稅署許署長說明。
賴委員士葆：好，署長請講。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，因為FB在B2C部分，認為是個人刷卡，譬如上網去玩它的遊戲等等，這部分是屬於2C，都有開雲端發票，也有報繳營業稅和所得稅；至於C的部分，譬如他去刊登廣告，他們認為既然是刊登廣告，應該是屬於營利事業，所以這部分他們就沒有去處理、瞭解。如果刊登廣告是刷個人信用卡，由此判斷認為是屬於2C，所以他已經報繳營業稅跟所得稅。如果說是屬於個人幫公司、營利事業或機關團體刊登廣告，則臺北國稅局正在查核當中。
賴委員士葆：不是，你這樣回答不清不楚，我已經講了，不管企業是用什麼，它自己繳20%，我都OK，現在講的是個人、個人、個人；個人的部分，剛才署長說的也是在閃，我想你也很清楚，因為我找財政部已經找好幾次了，你們也承認有問題。我們清楚看到下一個FB廣告沒有開統一發票，統一發票在這邊不見了！我是講個人，你不要講企業，我剛剛就說了企業沒有問題，你不要跟我講企業。剛才許署長的說明是如果個人替企業下廣告，那就由企業處理，但個人部分，有些人是個人從事網拍，他向FB下廣告，沒有發票、沒有統一發票！
蘇部長建榮：委員，這部分根據我的瞭解，現在臺北國稅局已經開始在查核，因為所有境外電商都是臺北國稅局負責。
賴委員士葆：在查了吧？
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：已經在查，請你要認真查。
蘇部長建榮：有，有。
賴委員士葆：而且我的數字都跟你們對過了，就是五年有上億的營業稅、營所稅逃漏掉了，FB逃漏稅，我跟你講。
蘇部長建榮：如果是個人下廣告，那FB可能認定它是……
賴委員士葆：它要補啊！
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：五年內都要補、要查喔！
蘇部長建榮：這個就是FB在認定上，到底是個人或營業人下廣告的區分，這部分我會請臺北國稅局去……
賴委員士葆：你們是不是承認有點問題？是不是？許署長，承認吧！
許署長慈美：報告委員，如果FB誤認為這個個人是一個營利事業，那營利事業的營業稅是購買國外勞務的話，它在申報營業稅時，須申報國外給付額，然後所得稅就沒有扣繳……
賴委員士葆：那個已經處理過了，我不挑戰你營利的部分，我是挑戰你個人的部分。
許署長慈美：對，這部分臺北國稅局正在處理當中。
賴委員士葆：正在處理，什麼時候可以有結果？
許署長慈美：我們瞭解臺北國稅局查核的進度後，再跟委員報告。
賴委員士葆：事態嚴重啊！這麼大的FB公司，吃定你們啊！你們要是配合……
蘇部長建榮：委員，沒有所謂吃不吃定的問題，它誤以為這個個人就是營利事業……
賴委員士葆：哪有這樣？個人也要開給個人……
蘇部長建榮：未來我會請臺北國稅局……
賴委員士葆：奇怪！我到便利商店買個5元、10元的東西，也是要開發票，為什麼下個FB廣告，5萬元、1萬元卻不開給我發票？
蘇部長建榮：是，所以這部分我們會請臺北國稅局進一步去查核、瞭解。
賴委員士葆：你的回答很清楚，我把你們兩個的回答講一下，就是FB告訴你，你們就照單全收，FB表示以為個人替企業下廣告，所以都已經處理了。我不挑戰企業這一塊，我挑戰個人下廣告部分，包括在LINE裡面，個人也都要課稅啊！它收到的錢都要課啊！所有的電商都要課，我再講一遍，Google也課、Yahoo也課，但FB就不課，所以我覺得你要硬起來啦！財政部要硬起來啦！
蘇部長建榮：好，謝謝委員。
賴委員士葆：我們現在已經快要變成美國的殖民地了，不要變成租稅殖民地啊！
蘇部長建榮：沒有啦！如果這樣子，Google老早就那個了。
賴委員士葆：這個、那個，我聽不懂啦！FB與22個國家有簽訂特殊條款，內容針對各國訂定特定條款，包括約定帳單、稅金等事項，都有簽，臺灣為什麼沒簽？你告訴我！為什麼沒有簽？
許署長慈美：報告委員，這個不是財政部跟FB簽約的問題，應該是FB跟每一個國家、地區在做營業行為時，它自己規定的約定……
賴委員士葆：請部長仔細聽喔！
許署長慈美：是它跟消費者或是承攬的營利事業之相關約定，不是政府跟FB的約定。
賴委員士葆：蘇部長，這個你要叫它簽啊！22個國家都簽了，臺灣這麼大的經濟體，我們經貿實力的世界排名是第16名、15名左右，為什麼它不跟我們簽？是吃定我們嗎？蘇部長，看起來你好像要離開，可是有點捨不得，沒關係，但最後一次的質詢，我希望人要離開，其言也善、其行也正，要公正、公義，我要看到公義的財政部長，好不好？這部分要加油啊！
蘇部長建榮：謝謝委員。
賴委員士葆：不要讓外界說臺灣的財政部好欺負啊！FB欺負你啊！
蘇部長建榮：沒有這樣子、沒有這回事，謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。