會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（2022-12-12）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關
之廣告彙整表」共4案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時22分）秘書長好、辛苦了。我從原民會今年9月做出的一份原住民族就業者的報告可以看到，如同以往，我們原住民就業類別的七成，絕大部分還是以受僱者為主，也就是勞工，為什麼我這樣子講？當然這個數據就可以拿去做各種政策研擬的參考，包括教育等等，但是我們來看一下原住民族的經濟狀況調查，從這個表格上，因為這是4年做一次，今年的還沒出來，可是從過去幾次來看原住民的薪資結構，絕大部分的收入九成都是以他的薪水為主，這個跟我們一般國民的平均薪資占所有收入65%的比例其實懸殊很大，那麼這樣的一個狀況可以讓我們瞭解，絕大部分的原住民都是受僱者。因此，從最近政府每年在做的基本工資調漲可以看得出來，這是改善我們許多族人經濟一個最有效的方法，當然我是很高興，因為蔡總統上任以來，我們可以看到，幾乎每年都在做基本工資的調漲，1月1日以後，時薪也即將來到176元，即從原來的120元現在已經要調高到176元，這是一個可喜的現象。但是我們也有一些憂慮，因為基本工資調漲了，雇主的實際人事成本費用也會跟著調高，也會影響到雇主進用員工的意願，所以在此想要特別請教一下秘書長，關於行政院剛發布的經濟部將續辦112年基本工資補貼，為了解決雇主進用員工意願的問題，所以想瞭解一下，這會是一個長期性的政策還是臨時性的措施？
主席：請行政院李秘書長說明。
李秘書長孟諺：我想這個部分就是因應基本工資調漲，有一些中小企業、產業過去可能在營收上不是很理想，若基本工資調整可能會影響他們僱用員工的意願。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是長期的政策嗎？
李秘書長孟諺：這個去年就有，所以今年會延續。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是說，只要基本工資調漲，給雇主的補貼也會是一個長期搭配的政策嗎？
李秘書長孟諺：至少已經連續2年在執行了，我想未來如果繼續調漲的時候，也會視雇主的負擔繼續提供協助……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為雇主很關心這個問題，我們原住民也很關心，因為這會影響到我們是否被僱用的意願，所以請教秘書長，這是一個長期搭配的政策嗎？
李秘書長孟諺：我們會持續來協助，因為對於基本工資，我們也是希望能夠繼續的調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：繼續的調漲，好，謝謝。
李秘書長孟諺：希望臺灣的景氣，還有勞工的收入等各方面，都能夠得到照顧。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說，目前我們的政策還是會持續做基本工資的調漲。
李秘書長孟諺：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：給雇主的基本工資補貼，也會長期性搭配來做？
李秘書長孟諺：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝秘書長。另外，從這張消費型態的圖表來看，原住民的消費支出，絕大部分也就是四分之一、25%，都是花在民生物資上，而一般全體家庭的平均值是14%，我們是25%，其實落差、懸殊很大，對此我們就很擔心了，因為基本工資調漲後，其實會跟著波動的就是物價，因為我們原住民的消費支出絕大部分、四分之一都是花費在民生物資、用品上，所以我想要瞭解政府對於平抑物價有沒有什麼對應方案？
李秘書長孟諺：物價因素確實是目前整個國際的狀況，以臺灣來講，物價上漲大概是維持在3%左右，其實國際上很多國家，甚至是到9%或10%，所以我們算是比較和緩的，不過確實也會造成很多弱勢族群特別是在基本民生物資的負擔比較重，所以目前大概有幾個措施，包括很多重要民生物資的關稅或是貨物稅我們有把它調降；我們也請經濟部跟農委會合作，要在超商、超市推動相關的平價專區；對於弱勢的民眾、弱勢的學生，我們也有一些食物上還有一些經費上的挹注跟協助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：抑制物價波動對絕大部分的弱勢族群而言，也就是對絕大部分的國民而言，其實是非常重要的，就像我剛剛說的，原住民的消費當中，其實四分之一、25%都是用在民生物資上，所以這個部分請政府要特別、特別注意。另外，這也是大家常常提到的，像今年國際貨幣基金組織特別提到，我們的GDP其實非常高，成為東亞第一，超越了韓國、日本；然後大家聽到的數字是新臺幣113萬元，可是這個部分，其實很多的老百姓的感受是不好的，為什麼？因為絕大部分的人都是從事服務業，占比60%，他們的薪資水準是最低的，可是那些高科技從業人員，他們的薪資卻是高得不得了，而他們的占比不到二成。所以，當我們說出GDP是多少的時候，大概只有二成的人是感覺良好的，而絕大部分的人會覺得，明明自己生活就很痛苦，所以請政府就這個部分要特別注意，包括行政院主計總處公布今年上半年的平均薪資是6萬2,736元，這個部分我想大家的感受也是很莫名其妙，因為他的經常性薪資大概只有4.4萬元，但現在就是把獎金、加班費等等，通通都寫進去，連大部分公務員都沒有辦法達到這樣一個薪資水準，所以請行政院主計總處未來在公布一些數據的時候，是不是可以考慮改成例如中位數或者十分位的薪資數據，以貼近我們人民的感受？不曉得秘書長的意見如何？
李秘書長孟諺：主計總處公布的這些數字，當然都是根據它的一些統計資料，但是這些統計資料是冰冷的，而一般民眾的感受是真實的，所以我們還是要請它在公布數字時，同時要兼顧民眾的感受，看怎麼樣來做調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：政府各部門，包括國發會在內，在公布任何的數據時，尤其是薪資這方面，可能就要好好的想一想，因為絕大部分的國民，在聽到這個數字後，很多的抱怨都是「有嗎？」的確，老百姓不懂這些數字，但他們的感受是很真實的，我想政府部門就這個部分應該要去思考一下。
李秘書長孟諺：除了數字以外，應該也要兼顧民眾的感受。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：畢竟數據的呈現方式有很多種。還有一件事由來已久，已經發生很多年了，就是人口販運還有詐騙的問題，上次提出關心的時候，我們是希望能夠成立一個跨部會的專案小組，但是行政院的回答是，行政院有一個防制人口販運及消除種族歧視協調會報，然後該會報以每六個月召開會議一次為原則。我們一直希望人口販運的部分應該要有一個專責單位來處理，不曉得這部分的人力跟經費的補充是如何？請說明一下。
主席：請行政院羅發言人說明。
羅發言人秉成：專責單位在部會的層級就是移民署，人口販運防制法也是由他們主管，這次柬埔寨的事件非常感佩委員，救援了好多個原住民受害人。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不只是原住民，連同非原住民的也有很多。
羅發言人秉成：大家都知道委員有辦法救援，所以都來向委員求助，當然政府部門也有責任，截至上個禮拜為止，大概受理的報案人數將近700人，但是現在各方面去救援回來的，包括委員救援的部分，也接近400人，然後現在已經有420人被偵辦。基本上，它一定有所謂的裡應外合，所以關於國內詐騙集團、人口販運集團，也要利用這個機會一次性的把他們清掉。還有，這個部分是有專案的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：專案會報多久開一次會？
羅發言人秉成：我們不定期召開。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：開過幾次了？辦理的情形為何？
羅發言人秉成：警政署那邊有一個專案在辦理，也會有跨部會合作，預防、救援、保護，最後就是究責，這四個面向都各有部會一起參與。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有究責了嗎？
羅發言人秉成：究責就是剛剛講的偵辦情形。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我會關心這個問題是因為我也不勝其擾，因為我的Messenger每天都有人來跟我求援，一直到現在，絕大部分都已經不是原住民，而是非原住民，我都覺得很困擾，我也很想要轉介，不曉得可不可以給我一個轉介的流程？
羅發言人秉成：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我真的很困擾，怎麼一直持續都還有那麼多人呢？好，行政院就如同剛剛發言人所說的，有一個跨部會的專案會議，在7月15日的時候，也有成立一個打詐國家隊。
羅發言人秉成：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個打詐國家隊也是有挹注一些經費，我看到這裡編了14億元，請問這14億元的經費打算怎麼做呢？
羅發言人秉成：其內容有包含各方面，因為打詐也是一個跨部會的事情，我們分成四個面向在做，而這個四個面向當中，可能需要一些設備，尤其是偵查設備的添加等等，這是最主要的，其他就是跨部會合作中的一些項目跟計畫，如果委員需要的話，我會再請部會提供。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。其實我是很支持這項經費的編列，為什麼？因為我們國家其實已經被這些詐騙弄得很多人真的都民不聊生，像去年被詐騙的金額應該是來到56.1億元，也許更多，因為有很多的黑數，但是我覺得這些詐騙、毒、槍、治安敗壞，其實都是一整件事情，所以我覺得就效益來講，我們是非常願意政府投入更多的經費來打擊犯罪。
羅發言人秉成：這是一個跨部會合作的方案，一樣要「識詐」，要讓老百姓能夠辨識，讓民眾辨識詐騙的一些手法跟行為，還要防堵、堵詐，還有……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們現在很多的影片都是假訊息、假影片，我們國人對於媒體識讀，其實素養不是很高。
羅發言人秉成：這個都有，我們都要持續做，在這個計畫裡面也包括這一部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們的公民素養會決定這些假訊息對我們侵害的程度。
羅發言人秉成：確實……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個方面……
羅發言人秉成：這是長期要持續做的事情。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，而且這影響整個社會層面，我覺得就效益來講，這個地方投注更多的經費其實都是划得來的，好不好？
羅發言人秉成：是，請委員支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。最後一點，我一直關心很久了，為什麼呢？因為去柬埔寨也是衍生了很多問題，我們原住民絕大部分找工作是透過親友、師長介紹，所以它就是像抓粽子一樣，十幾個人一起出去，針對這個部分，我覺得就業服務很重要，可是在2002年的時候，就服法的修法就已經在第十二條寫到「直轄市、縣（市）轄區內原住民人口達二萬人以上者」，應該要有一個原住民公立就業服務機構。已經20年了，現在是2022年，目前有九個縣市的原住民人口已經超過二萬人，但是一間都沒有，我不曉得行政院的態度是怎麼樣？因為這個對我們原住民來講很重要啊！我們都是透過親朋好友找工作，只要不是原住民專屬的就服機構，其實原住民不會走進去，因為他覺得沒有溫度，他也害怕。
李秘書長孟諺：目前原民會正在研擬工作權益保障法，我們會請原民會來協助看怎麼樣針對這部分……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是這是法律規定，我們先不管那些，就就服法的法律規定來看。
李秘書長孟諺：是，我們來看原民會怎麼樣──我們會來協調原民會跟勞動部……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這不是原民會，應該是勞動部。
李秘書長孟諺：一起共同協調，看怎麼樣來做組成……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長可以給個承諾嗎？因為已經20年，這問題問很久了，九個縣市已經超過二萬人了，有沒有辦法……
李秘書長孟諺：我後續再來邀兩個部會研商，看怎麼樣推動，好不好？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們一定要把它拚出來好不好？要不然法定在那邊20年，沒有一個縣市買單，好不好？
李秘書長孟諺：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝秘書長，謝謝發言人，謝謝主席。
主席（林委員文瑞）：請賴委員香伶發言。