會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2022-10-24）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院
111年度預算凍結專案報告案
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（10時12分）部長早安。今天多位委員也都很關心鹿港龍山寺關於夔龍窗修復工程的爭議，先前本席專程辦了考察，也邀請了部長、文資局到場，針對這部分我們先進行瞭解，當下部長也做了指示，在沒有做好說明會的程序之前，施工都應該要暫停、暫緩，不能貿然地執行。但是這幾天很關心的民眾發現，夔龍窗的部分仍繼續在施工，是因為他們認定已經做過說明會了，可以繼續執行施工的這部分？還是民眾對此有疑慮，認為施工的說明會不夠明確或不夠正式，部長覺得應該如何來解決目前夔龍窗的修復，到底是要先停工，還是繼續做修復的部分？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：委員早。我上次跟他們講得很清楚，就是先停工，夔龍窗一定是先停工，如果繼續做的話，那就是文資局有問題，要負責任。
陳委員秀寳：所以這是很明白的指示。
李部長永得：對。
陳委員秀寳：其實龍山寺不僅是鹿港人的龍山寺，它是所有關心文化傳承者的龍山寺，大家都非常、非常地關心及關注，在這一塊之前文資局有疏漏的部分，除了要去補強、完整說明外，讓關心夔龍窗修復工程的民眾能夠放心，接下來所做的每一個程序都不能有疏漏，這部分我希望文資局可以確實做到。接下來我想請教部長，今年的第57屆金鐘獎很圓滿地落幕，本席在這邊恭喜所有得獎者，也很開心臺灣本土節目可以這麼蓬勃發展。但是針對陳亞蘭女士獲得金鐘獎戲劇類最佳男主角的部分，網路上有很多網友在抨擊，說這是因為政治正確才得獎，部長，您覺得呢？
李部長永得：我想這個也是過度揣測，基本上都是由評審委員去做決定，其實在沒有公開之前，文化部長也不知道是誰得獎，我們從來不去干預，甚至連暗示都不會，完全尊重評審委員最後的決定，更何況評審委員他們是用投票決定的。
陳委員秀寳：所以部長您也支持評審委員因為肯定陳亞蘭女士的演技、付出，所以得了這個獎項，絕對不是因為政治正確才獲獎？
李部長永得：我也想不太通這個跟政治正確有什麼關係，什麼叫做政治正確？文化部的立場就是尊重專業所做的最後決定，當然一定會見仁見智，我們也是尊重，不過我想文化部就是全力支持評審委員的決定。
陳委員秀寳：是，陳亞蘭女士在嘉慶君遊臺灣的表現真的是可圈可點，得獎應該是實至名歸，大家都不否認。陳亞蘭自己說：「我願意為唯一源自臺灣的原生劇種全力奉獻，我愛臺灣、我愛粉絲、我愛歌仔戲。」我愛臺灣，我也很愛歌仔戲，所有新的變革都會有議論，希望除了接受這樣的議論、虛心地檢討之外，我們繼續努力加油。剛剛很多位委員也關心主題歌曲獎的爭議，部長你有回答說會進行相關的調查，本席認為如果是在規則上的疑慮，文化部也要檢討，並審視在相關辦法裡面是不是有明確，是不是有讓報名單位誤會、不瞭解的地方，才會造成這樣的爭議？文化部把規則定得愈明確，愈可以降低更多的爭議，這個部分希望你們要去檢討。總結來說，今年的金曲和金鐘獎真的是精彩，讓所有關心影視的民眾都非常感動，也希望文化部這邊繼續扶植相關的影視產業，但是本席也要要求之前我一直強調的，要增加臺劇播映的時間，讓我們臺灣的優質戲劇可以被臺灣民眾觀看到，請你們要在這個部分多做努力。
李部長永得：好。
陳委員秀寳：再來請教部長，之前文化部有推出藝FUN券，成效還不錯，使用率達到90%，也振興了許多相關的文化產業，因為藝FUN券很受民眾的喜愛，部長你在2021年就有發想要推動藝FUN券常態化。日前部長也提出18歲app的概念，就是我們要參考歐洲國家的政策，在民眾滿18歲的時候，我們給他一個金額，讓他去做藝文相關的消費。文化部在112年度編列了2億元要給兩廳院OPENTIX的app，就是預計要做藝FUN券的常態化，本席也瞭解你們這樣的規劃應該就是要用比較不同的方式去推廣，而不是單純發放振興券。請問部長，你們目前在這個部分規劃了哪些項目？目前進度怎麼樣？
李部長永得：目前進度是跟OPENTIX已經談好點數的部分，這個地方很複雜，牽涉到金管會，甚至是中央銀行，所以我們連名稱都要顧慮到非常多，而且它現在等於也是一種數位貨幣的概念，但是又不能用「貨幣」，所以用「點數」，點數要怎麼樣去轉換，這中間有很多技術上和實質上的問題，而且我們現在要找民間贊助，所以這中間也有很多……
陳委員秀寳：部長，聽起來你們對這部分的規劃還沒有很詳盡，只是一個概念而已。
李部長永得：我們已經完成了。
陳委員秀寳：因為我剛剛聽部長的解釋，好像在這個部分還沒有辦法很明確地指出文化部是做什麼規劃、進度是怎麼樣。
李部長永得：我現在講的是技術上的問題，要達到我們所想要做的，這是一個創新的政策，當然過程裡面包括溝通、技術上怎麼樣去支援，這個都是新的東西，我們很鼓勵同仁提出這樣的創新。
陳委員秀寳：部長，本席建議既然文化部要繼續推廣文化相關的產業及藝文活動，也應該要著重去平衡，針對各個文化產業所需，去分析每個文化產業的需求，來制定相關的推廣計畫，在創作、行銷、製作及人力等等的需求在哪裡？我們必須針對不同的需求做不同的規劃，來因應它所需要的資源。再來，部長你也說這是一個常態性的推廣，其實部長剛剛有提到，關於我們如何長期計畫用點數消費的機制，或者讓參與愈多的民眾有不同等級的會員累積，是不是能夠更培養、鼓勵民眾長期參與文化產業？
李部長永得：都有在規劃當中。
陳委員秀寳：好，接下來我還要請教部長，既然要用app去做藝FUN券的常態化，我們必須要檢視這個app的質量，目前就網路應用程式的統計平臺顯示，這個app在兩個不同手機系統分別只有1萬和5,000的下載量，合計起來只有1萬5,000，如果我們要用這個app去做常態化的執行，應該還有一段很長的路要走，因為這個app的評價真的不怎麼樣，平均星數是3.0，總共209個評價裡面，1星的負評多於5星的評價，顯示民眾對於這個app的使用非常不滿意。本席找到最近的6則評論都是負評居多，譬如說無法更新、訂票系統不好用、無法順利結帳，或是結帳之後票不見了，就是這種客服的問題，使用者針對app整個的操作系統都非常不滿，如果我們要藉由這個app軟體作為日後推廣藝文的工具，那麼這麼部分就必須要去改善。部長，你有瞭解這個部分嗎？
李部長永得：因為它才推出一年多，整個系統更新，但是它有滿強的後臺，一些技術工程人員的支持，他們也不停地在改進。如果我們自己要發行一個藝FUN券的app的話，假設我們有15、16億元的規模，還可以談得過去；但是我們一年只有兩億多元的規模，其實比較沒有能量再去自己設計一個app。
陳委員秀寳：部長，有這個平臺可以合作是好事，本席沒有反對，但是這個平臺不好用，而且你們在112年編了兩億元要來做常態化的文化產業推廣，現在已經什麼時候了？已經10月底了，你們剩下的時間並不多，我們如何鼓勵民眾來使用這個平臺？我們要讓它好用……
李部長永得：委員，你剛才講的下載只有一萬五千多次，我有點懷疑，這個數字不曉得怎麼來的，因為我知道他們現在大概有50萬個會員。
陳委員秀寳：它有一個下載數的統計，下載數跟使用的會員是兩回事。我現在講的是它的質量，它不好用，所以民眾不願意去使用，它的客服案件太多表示它本身不是一個順暢的平臺，你現在要跟這個平臺合作去做業務推廣，但是它不好用，你要怎麼辦？你必須掌握如何去改進。
李部長永得：對，當然要改進，會繼續要求他們改進。
陳委員秀寳：部長，您剛剛講這個平臺上線一年多了耶！
李部長永得：對。
陳委員秀寳：一年多到現在，它出現這樣的問題，本席覺得這是非常嚴重的，在技術上還有整個使用上，他們自己怎麼去檢討？這個部分也請部長要督促。
李部長永得：好，這個部分我們會要求他們提出檢討報告來改進。
陳委員秀寳：部長，針對這個部分，請你在兩個禮拜內給我一份書面報告。
李部長永得：好。
陳委員秀寳：以上，謝謝。
主席：請張廖委員萬堅發言。