會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-12-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公
司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港
建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部
主管交通作業基金－觀光發展基金分預算
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（9時59分）部長，你先看一下，最近這幾天北北基桃很多朋友都很關心，在上個月推出的所謂首都通1,200元的月票，當時行政院長的回答是什麼？為什麼到後來變成有些媒體就出現一個全額由中央買單的說法？我們在交通委員會的委員應該非常清楚部長的回答，但是現在這種以訛傳訛的事情越來越多，造成很多困擾，而且我們也沒有看到部長出來大力澄清到底怎麼一回事，而且看到從網媒上download下來的內容還寫著「拜選前撒幣選後改口」，那個「拜」字還特別寫「拜拜」的「拜」，我想這是刻意的。請教部長，1,200元月票這件事情到底是由中央政府全額買單，還是其他地方政府如果有意推動的時候，中央會協助？到底真確的答案是什麼？請你現在在公共的場合，也就是交通委員會對外澄清，否則全國人民都在看這件事情到底怎麼一回事，是有政治效應呢？還是因為沒有政治效應？事實就是事實，好嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：劉召委好。是。跟召委報告，院長的回答是說中央會補助並大力推動。
劉委員世芳：這是院長什麼時候講的話？
王部長國材：他應該是在總質詢的時候講的，我那時候站在他旁邊。
劉委員世芳：總質詢？那時候要選舉了沒有？
王部長國材：沒有，還沒有。
劉委員世芳：還沒有嘛？
王部長國材：是。然後我的部分在這裡都回答非常多次了，就是中央不會全額買單，地方政府要有配合款，這是我在交委會的回答，所以院長跟我的回答都是一致的，就是會補助，但是沒有全額補助這件事。
劉委員世芳：針對網媒上所寫「全額中央買單」這幾個字，這部分你們要不要澄清？如果沒有要澄清，他刻意持續在網媒上繼續散布的話，要不要就是說這是散布假的消息？這是不是假錯消息的來源點？
王部長國材：事實上在立法院，不管是總質詢或是交委會質詢，都有錄影帶可以看……
劉委員世芳：但問題是看這個網媒或是看這樣的新聞的人遠比去看123、124國會頻道的人多很多，而且是百倍、千倍之多，所以真的訊息沒有傳播出去，假的消息亂傳，到最後就是中央沒有全額買單的話，罪過就在中央。
王部長國材：當時我非常清楚的回答，已經都講過了，對於張宏陸委員的質詢，院長回答當時我站在他旁邊，他有做這樣一個很正式的回答，從來沒有講過全額買單的事情。
劉委員世芳：部長，當時你陪同院長在院會接受質詢，麻煩你把那一段影片和逐字稿PO出來，變成是交通部正式對外澄清的新聞稿，好不好？
王部長國材：好，我請我們的同仁來處理。
劉委員世芳：可以嗎？
王部長國材：沒問題。
劉委員世芳：謝謝。再來，請教港務公司李賢義董事長和航港局葉局長一件事情，就是12月5日港務公司的領港船跟高雄市旗津當地人進出、通勤搭乘的旗鼓2號渡輪發生擦撞？
主席：請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：是，跟召委報告，我們航港局有接到通報。
劉委員世芳：為什麼一而再再而三發生擦撞？現在我們高雄旗津當地的人常常在抱怨，因為目前高雄港的貨船或其他工作船進出比較頻繁，當然這也是好事，但是你們好像對這些航道裡面的交通安全或交通秩序並沒有處理得很好，因為旗鼓2號並不是第一天開航，也是已經有長久營運，而且差不多5分鐘、6分鐘就可以到達，可是常常發生這樣的事故，不管有沒有人員受傷，既然發生事故，就表示你們在管理或處理的程序上出了狀況，造成很多旗津人必須要捨棄搭乘渡輪而改成以開車的方式上下班，所以引發非常多的民怨。我要請教你們為什麼會發生這種狀況？
葉局長協隆：跟召委報告，第一，針對這個個案，我們會啟動海事事故調查……
劉委員世芳：這個已經不是個案，因為之前發生好多次了！
葉局長協隆：是，第二，目前渡輪在高雄港有固定的航道、水域，對這個部分航港局……
劉委員世芳：那為什麼領港船會跑到這邊來？聽說它是快速衝撞過來，是因為海浪的關係嗎？
葉局長協隆：因為我們還在調查當中……
劉委員世芳：你們已經有送到運安會還有南航中心，對不對？
葉局長協隆：是。
劉委員世芳：關於過去這一年多以來所發生這種類似擦撞甚至有人員或船體受損的狀況，請你們提供一份資料給我參考，好嗎？
葉局長協隆：是。
劉委員世芳：我要特別強調交通秩序的重要，因為這兩方都是執行公務的船而不是私人的船，並不是自己開出去的船，也不是偷渡船，結果居然發生這樣的擦撞事件。
葉局長協隆：我們會深入檢討。
劉委員世芳：我還要再請教一下，高雄港務旅運中心明年3月正式運作，但是招租不足，是不是不到10%？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：關於旅運中心，目前我們正在招商，現在遠傳已經……
劉委員世芳：你剛剛在回答其他委員有提到你們要配合行政院所推動的亞灣5G AioT創新園區。
李董事長賢義：對，其他還在陸續招商中。
劉委員世芳：請問陸續招商的時間點大概會在什麼時候？
李董事長賢義：現在都已經在進行當中，相關的高科技廠商都有來看了。
劉委員世芳：預計可以招收到50%以上嗎？
李董事長賢義：應該有辦法招收到。
劉委員世芳：大概要多久的時間可以達成這個目標？
李董事長賢義：他們看了以後如果對我們旅運中心的辦公大樓覺得滿意的話，我們就可以進行了。
劉委員世芳：是這樣嗎？我覺得你們講得都很心虛，你們曾經到北部來招商嗎？有曾經到高科技公司裡面蹲點嗎？譬如說，如果有Metaverse願意下去或有其他大廠商願意進駐的話，那就很好啊！
李董事長賢義：現在鴻海有看過，還有IBM……
劉委員世芳：從我在市政府服務的時候就有聽過鴻海，前後聽了20年，常常在軟體園區裡面，現在又說要到港埠旅運中心，要定案才算，只是聽到風聲都不算，好嗎？
李董事長賢義：對。
劉委員世芳：如果有必要，麻煩你們親自來拜訪這幾個想要落點或想要到這邊來服務的高科技公司，好不好？
李董事長賢義：好。
劉委員世芳：這個非常重要，同時我再請教一下，關於高雄港的陽明海運儲運中心購置橋式起重機，我已經有多次請教過是不是跟中國上海振華公司購置，一直有謠傳上海振華跟三一重工這兩家公司跟解放軍的關係非常密切，李董事長應該知道我所處理的部分一定就是跟資安相關，你們跟我說他們在經濟部落地公司登記裡面沒有看到中資，這樣的回答其實無法回應我們對資通安全方面的顧慮，因為資通安全的技術其實是突飛猛進，只要裡面有晶片，在任何晶片系統裡面，不管是影音或是地理位置的GPS定位都有可能從其他的城市被傳回去，如果真的跟解放軍有關的話，要怎麼處理比較好？我不要請李董事長回答這個問題，我要請部長回答。
王部長國材：是，我想資安這件事情在行政院已經有非常嚴格的規定，而且它有沒有後門程式、通訊的晶片會不會傳送資訊，對這個部分都已經要求我們都要去檢查……
劉委員世芳：陽明海運是官股公司，對不對？
王部長國材：對。
劉委員世芳：既然是國營事業、官股公司的話，應該也是要百分之百比照我們的公務機關來查察有關資安的問題，但是我要跟部長講，你們的動作太慢了，像上次美國前眾議院議長來臺，新左營車站的螢幕牆遭入侵，還有關於高雄港陽明海運公司的起重機是不是向與解放軍關係密切的公司邀標，你們到目前為止都沒有一個真確的答案，如果交通部單獨一個部門沒有辦法解決這個問題，你們就應該要往上呈報啊！不管是陸委會甚至是國安會、國安局的系統，都應該要告訴我們相關的公司或寫軟體程式的人為什麼會植入這些惡意的程式或已經有植入到晶片裡面但是我們卻不知道。我昨天還看到新聞，北部有停車場和私人停車空間等監視系統一共700個監視錄影機的畫面全部都被放在網路上面，連人家上廁所、停機車、買菜、開門，全部都被PO出來。剛剛已經有委員提到，在我們貨櫃中心裡面進出的不是只有一般商用的貨櫃，可能還有軍民兩用的貨櫃，如果讓人知道一些重大資訊的話，你們是地主，你們是房東，難道你們都沒有責任嗎？我對這個問題已經追蹤了兩年多，李董事長，你都非常清楚我追蹤的狀況，到目前為止，包括他們是不是有利用遠端操控或是監視系統，還有裡面的晶片是不是中國製，你們都還沒有辦法告訴我，請問你們要怎麼回答這個問題？
李董事長賢義：現在它是屬於振華的骨架，但是我們有……
劉委員世芳：你不必告訴我原因，我現在是問你要怎麼解決這個問題，我已經告訴你了，現在的晶片科技系統越來越發達，如果舊晶片是Made in China的話，你們能不能查得到？你們說你們覺得好像沒問題，現在臺灣的資安公司越來越發達，連美國都一直警告臺灣必須要正視這個問題，結果我們相關的交通運輸單位，甚至是在非常重要的高雄港裡面所使用的橋式機都還是這個樣子，請部長說明。
王部長國材：跟召委報告，關於這件事情，現在他們初步的答案是陽明海運在第六貨櫃中心雖然是用上海振華的起重機，但是它並沒有資安往外……
劉委員世芳：你們都告訴我是內網，所以沒有問題，可是你曉不曉得內網也有可能被翻牆？我剛剛已經有提示你們，現在科技非常的發達，可以在遠端操控，尤其現在天上到處都是很多來路不明的衛星，從這些都可以找到很多不同的答案，但是我們不要讓它把我們這個地方當成是一個座標點，你們都還不瞭解我所講的意思。
王部長國材：我聽得懂，跟委員報告，現在行政院資安的檢查是在數位部，我來拜託數位部，尤其對於陽明使用振華的起重機這個部分做一個更嚴格的調查。
劉委員世芳：麻煩一下好嗎？
王部長國材：是，我會請求要跨部會來處理。
劉委員世芳：請儘快告訴我們答案，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
劉委員世芳：我還要提另外一個問題，請以書面回答，就是我們的油輪，剛剛張局長有提到，我們有花很多時間想要招攬外國的郵輪，但是我也多次在很多場合裡面提到，郵輪主要的停駐港是以基隆為主，高雄只有很少，請你自己看一下數據，因為時間的關係，我就不再多講，請你告訴我們如何把基隆、高雄、花蓮拉成是一個環島的郵輪，好不好？
王部長國材：好。
劉委員世芳：要不然你們這樣的預報是99航次，但是時間一到，最後99航次就只剩下9航次，這樣大家都會非常失望，並懷疑你們的管理能力出了狀況，好嗎？
王部長國材：好。
劉委員世芳：謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席（劉委員世芳）：請陳委員素月發言。