會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-09-29）
議程：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部
警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧
牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時26分）我先針對剛剛高委員這邊的問題再詢問，針對防彈背心，2020年蔡英文總統有穿防彈背心掃街，對不對？那蔡英文總統穿的是男用還是女用的防彈背心？
主席：請內政部警政署林副署長說明。
林副署長順家：也是我們現有的。
洪委員孟楷：現有的，所以是男用的。連貴為總統的蔡英文總統，他都是穿男用的防彈背心？
林副署長順家：有尺寸的大小。
洪委員孟楷：沒有錯，所以我們要講，如果對於總統，可以找出符合女性穿的防彈背心，為什麼女警不行？總統跟警察有身分尊貴的差別嗎？我想應該沒有嘛！既然沒有的話就應該一視同仁。既然有女性總統、女性員警，也應該要有合乎尺寸的防彈背心，您可以同意嗎？
林副署長順家：跟委員報告，我們也就是採購……女性同仁的尺寸……
洪委員孟楷：現在我講的是，有男性、女性的差別，既然女性總統可以穿防彈背心，合乎他的尺寸，那女性員警穿的也應該要合乎尺寸。
林副署長順家：我們也是朝選擇適合……
洪委員孟楷：了解，重點就是不要有總統跟警察身分上的差別，好不好？拉回來，我想請教法務部長，這一次臺南的殺警案，很多人也講是不是刑責上會讓大家覺得沒有亂世用重典，其中就講到死刑的執行。現在國內有多少三審定讞的死刑犯還沒有執行？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：有38件。
洪委員孟楷：判刑到現在還沒有執行的，最長的是多久？
蔡部長清祥：超過10年，不過它是因為送到法務部審核的時候，我必須要審查它到底有沒有大法官會議釋憲、非常上訴、再審等等原因，如果有……
洪委員孟楷：刑事嗎？最長是2000年的，超過22年的時間，死刑犯是黃春棋和陳憶隆。另外，最短的呢？就是最近一次判死刑定讞還沒有執行的。
蔡部長清祥：我是不是……
洪委員孟楷：沒關係，這不是考試。2020年3月31日，沈文賓是三峽雙屍案，換言之，即便是2020年3月31日距今已超過2年了，判了死刑定讞，但是還沒有執行。很多人就說，是刑事訴訟法第四百六十一條未限制幾天內法務部長要簽核執行死刑，但是因為法務部長一直還沒有簽，也因此這個公文一直壓著，沒有辦法執行死刑。
蔡部長清祥：因為還沒有送到我這邊來。
洪委員孟楷：那不然現在在哪邊？
蔡部長清祥：因為最高檢也要審核，剛剛講的審核事項包括大法官釋憲、有沒有非常上訴、有沒有再審，他們確定沒有才會送到法務部來；法務部也一樣要再審查一次。
洪委員孟楷：都已經定讞了，38位當中沒有任何一位現在已經送到法務部部長這邊來？
蔡部長清祥：沒有。因為大家各司其職，還要再審查這些事項；公文還沒有送到我辦公室來，它要層層審核。
洪委員孟楷：部長，那你不覺得這在我們司法制度上面是完全的荒謬嗎？
蔡部長清祥：因為這個程序不是掌握在我的手中，包括大法官釋憲是憲法法庭，非常上訴是最高檢，再審是法院，要完成所有的司法救濟程序以後，才會送到法務部甚至到我辦公室來批核。因此這個東西不是我完全能夠掌握的，我的意思是按照法律規定，必須審核這些事項。
洪委員孟楷：部長，從過去到現在，你任內有執行過幾次死刑？
蔡部長清祥：跟委員說明，我執行過2次、有2個人。我也都是依法，該執行我就執行。
洪委員孟楷：那個公文是什麼時候到你那邊由你簽核？
蔡部長清祥：只要合乎……
洪委員孟楷：這2次一次是2018年8月，一次是2020年4月嘛？
蔡部長清祥：是。
洪委員孟楷：都是公文到你辦公室當天，你馬上就簽，沒有延誤？
蔡部長清祥：是我審查完畢以後。因為我們的幕僚同仁大概都已經審查過了，知道是哪些事情、程序是不是走完了，審核事項都審過了以後，該執行我就馬上批了。
洪委員孟楷：部長，所以這個重點在哪裡？重點就在於，為什麼國人會那麼高度地認為你們的行政效率如此不彰？這38位都是已經定讞的，最長可以到22年，最短也有2年多的時間，就像你剛剛講的還有很多程序，但是法務部在這個過程當中，沒有主動積極地去瞭解、掌握並督促嗎？
蔡部長清祥：有！我們都隨時在掌握。
洪委員孟楷：「有」是你講的！
蔡部長清祥：因為權責機關不在法務部。
洪委員孟楷：部長，這樣子啦！我請教，很多人會說執政黨是看選舉風向在辦事，我不希望這樣一個罵名或這樣一個污名被放在法務部或司法人員身上。
蔡部長清祥：我們沒有這種考慮。
洪委員孟楷：我不希望！因此我想問，距離今年年底選舉還有58天，就你的瞭解或掌握，有沒有任何一個案件可能會在這58天之內執行？
蔡部長清祥：只要它程序走完……
洪委員孟楷：就你掌握嘛！現在有沒有哪個案件會在這58天之內執行？因為很多人講，這些死刑犯反正已經定讞了，什麼時候執行說不定就是看有沒有可能被執政黨拿出來救民調、救選情。如果要讓大家知道治亂世用重典的話，可能選舉前就會執行，因為之前2018年的時候就是8月執行的，2020年的時候是4月執行的，大家都覺得好像選舉到了才有可能執行死刑。
蔡部長清祥：我不考慮這個因素，我只考慮法律的條件。
洪委員孟楷：就你的掌握，接下來58天內有沒有任何一個死刑犯可能會執行？
蔡部長清祥：如果程序走完了，該執行的時候就執行，我們不考慮時間……
洪委員孟楷：所以你現在到底有沒有掌握任何一個？
蔡部長清祥：難道要約束我說這段時間不能執行嗎？有我也不能這樣做！
洪委員孟楷：所以你沒有掌握任何一個嘛！就是在這58天裡面。
蔡部長清祥：38位我們隨時掌握。
洪委員孟楷：好。接下來我想請教一下司法院黃副秘書長，今天司法院書面報告的最後面，有一個違反槍砲彈藥刀械管制條例一審訴訟案件被告裁判結果的表格，數字會說話，我們看到處有期徒刑逾1年到2年以下，以及逾3年到5年以下是案件數最多的，分別有927件和1,600多件，而且逐年遞減。我覺得這是好事，尤其是逾3年到5年的，從108年的684人降到今年的141人，可是逾5年到7年的（相對來講這個刑度比較重）反而是逐年增加，從原本108年的153人到今年的309人，成長了2倍。我可不可以請教一下，這是什麼樣的原因？是代表現在歹徒擁槍自重的狀況越來越多，他掌握的武器越來越強大、火力越來越猛，所以他的刑度越來越高，還是怎麼樣？可不可以說明一下？
主席：請司法院黃副秘書長說明。
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我們的書面報告裡面有提到，其實是槍砲彈藥刀械管制條例在109年做過修正。以往非制式槍械是刑責比較低的（原來案件數比較多可能是因為這樣），後來認為非制式槍械對社會的危害並不會比制式槍械低，所以109年的時候將非制式槍械比照制式槍械，刑責大幅拉重，相對來講，一審的結案數就會受到影響。大家可以看到，非制式案件占8成，以前都是用比較輕度的刑去判，所以會造成這個影響，這是一個重要的因素。
洪委員孟楷：這是社會大眾想要關心和瞭解的，看到這個數字，我只要確定兩個部分，第一，有沒有因為近期凶嫌、歹徒擁槍自重，火力有越來越凶猛的趨勢，還是您剛剛講的只是刑責加重，其實跟以往的案件數量差不多，但是因為刑責的調整，所以本來可能是判3年到5年，變成判5年到7年，是這樣嗎？哪一個比較對？
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我想這個因素也許都有，但是在我們的統計數據上面所呈現出來的是刑責加重造成滿大的影響。至於社會的複雜化，我們目前並沒有掌握這部分的因素，也許要另外再做統計。
洪委員孟楷：好，那麼我也拜託司法院再給我一個書面資料好不好？
黃副秘書長麟倫：好。
洪委員孟楷：針對這個部分到底是因為火力比較強還是刑責加重，兩方都有可能，你剛剛沒辦法有個確切的結論，但是看到這個數字，身為民意代表，我們擔心也希望能夠瞭解。最後，只剩58天就要大選了，在我國民主選舉制度上，過去有兩次大選發生槍擊案，而且大家都覺得嚴重影響到後面的選舉結果。因為只剩58天，我想請教一下內政部警政署有沒有在今年年底大選最後這58天，針對槍砲彈藥刀械管制或者是相關的治安部分，進行專案或是什麼樣的部署？
林副署長順家：跟委員報告，我們之前已經執行兩波的肅槍專案，查獲的數量、績效也都很好。
洪委員孟楷：請講最後58天的部分。
林副署長順家：最後我們還會有一連串的肅槍專案。
洪委員孟楷：「一連串」是怎麼樣？
林副署長順家：就是定期、不定期的掃黑、肅槍專案。
洪委員孟楷：是啦，這個是定期、不定期啦！我現在問的是針對大選……
林副署長順家：就是大選……
洪委員孟楷：我也要說，雖然今年選舉沒有立委和總統大選，但它是全國性的，尤其看到現在總統、副總統、行政院長每天四處趴趴走去輔選，我們也要保障他們的安全，希望不要發生任何重大治安意外，而影響到年底的選情。也因此我們要問，為了讓國人公平、公正、公開的去選擇，警政署在最後這58天有沒有針對這個部分好好地做專案？
林副署長順家：跟委員報告，淨化選前治安是我們當前的一個重點，包括肅槍、掃黑、防制黑道……
洪委員孟楷：現在排定的專案是什麼？
林副署長順家：都有，這些專案都有。
洪委員孟楷：既然你說都有，請在今天下班前提供本席相關資料，也就是針對今年1126選舉之前，怎麼樣讓治安更完善，不要有任何影響社會動盪的可能性，請你提供書面資料給本席，可以嗎？
林副署長順家：可以。
洪委員孟楷：好，謝謝。
主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員或者本會；委員劉建國、周春米提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。