會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（2022-11-09）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用
規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時30分）部長早。我們今天的會議主題是「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」。去年在審查「國軍營舍及設施改建基金」的時候，我也曾經提醒過部長要注意兩岸的情勢，我們兩岸的情勢越來越緊張、越來越嚴峻，對不對？對於兵源的需求也會逐漸提高，相對的，如果兵源需求提高了，那麼營舍的需求自然也會提高，是不是？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：溫委員好。是。
溫委員玉霞：希望國防部在釋出土地的時候，腳步要放慢一點，我去年有提醒過國防部這點，因為釋出的土地要再收回來不太容易，已經不可能了。
邱部長國正：瞭解。
溫委員玉霞：最近兩岸的情勢的是這麼地嚴峻，比我們去年想像的還要嚴峻，國防部已經加強後備動員，甚至恢復徵兵制度，戰術方面也有城鎮作戰的這種想法，原本認為城鎮精華地段的土地已經沒有戰備的需求，可是現在看起來還很難說，我想請教一下部長，營地的釋出方面你有沒有放慢腳步？我們是不是要重新評估看看？
邱部長國正：跟委員報告，通常營地的釋出有一定的程序，程序經過層層把關，從基層提出申請或是接到申請以後，會一級、一級來，這速度我們不能講會很快，有時候別人希望趕快得到答案，我要講答案歸答案，但程序一定要走完，但我們沒有刻意加快或放慢程序，完全都是按照程序，剛剛委員所擔憂的不管是人員駐用的問題還是訓場的問題，都會納入考慮，才會做出一個決定，這點請委員放心。
溫委員玉霞：我請教一下部長，國防部之前釋出不適用的土地，從頭到尾完成手續的有很多嗎？有多少呢？我看到剛剛的報告裡面還有755處還沒有釋出，還在國防部下面，請問之前釋出的有很多嗎？有多少？
主席：請國防部軍備局吳局長說明。
吳局長慶昌：報告委員，之前釋出的部分我們到時後再到委員辦公室說明。
溫委員玉霞：手續都完成了？
吳局長慶昌：對，手續都完成了。
溫委員玉霞：我是問已經釋出且手續完成的部分。
吳局長慶昌：是。
溫委員玉霞：有多少？
吳局長慶昌：報告委員，我手邊沒有這個數據，要請委員說幾年到幾年一個區間才會有一個數據，因為每一年都有……
溫委員玉霞：好，那就最近5年之內好了，還是10年？
吳局長慶昌：最近5年……
邱部長國正：報告委員，等他把它綜整好了之後再跟委員報告。
溫委員玉霞：好，再來我辦公室報告。我想再請教一下，如果國防部對於原本釋出的土地又有新的想法，需要收回已經釋出的土地的話，有沒有辦法終止這個合約，再把它要回來，有沒有這種可能？比如我們釋出的都是屬於比較精華的地段……
吳局長慶昌：報告委員，您這個問題很好，目前在執行的不管是撥國有土地還是撥私有土地……
溫委員玉霞：我舉個例啦，比如永康砲校遷移到關廟湯山營區，永康的地段非常好，對不對？而且戰略地位也不錯，我有去考察過，這個戰略地位是不錯的，可是我們已經釋出去了，我們搬到關廟湯山比較靠近山邊的地方，如果將來我們覺得這個地段不錯，我們想要要回來，請問有沒有可能？如果它還沒有開發完成，只是被釋出還沒有開發完成，請問我們有沒有可能要回來？或是……
吳局長慶昌：臺南市永康砲校那個地……
溫委員玉霞：沒有，我舉個例子而已，不是只有……
吳局長慶昌：這個案子應該是走不回來了，它的進度已經達到百分之七十幾了。
溫委員玉霞：走不回來了？因為時間剩不多，我再問你，像這種手續已經完全完成的，但還沒有開發，如果我們真的有戰略需要的話，有沒有可能請行政院協調，把它再要回來？
吳局長慶昌：可以，依法規本來就可以要回來。
溫委員玉霞：可以請行政院協調把它要回來嘛？
吳局長慶昌：是。
溫委員玉霞：因為釋出的土地很多都有很高的價值，政府的財源或當地的經濟都有可能會改善，可是以國防部而言，戰略的需求是更重要的，它們的經濟會變好，但是國家如果不安全的話，這些經濟效益也沒有了，所以我希望在這個可能之下，我們可以請行政院協調，如果我們真的有需要的話把它們收回來。第二個問題，軍備局研發的偵搜戰術輪車已經在今年10月28日完成第一輛的研發。
吳局長慶昌：報告委員，還沒完成，只有完成系統整合而已，明年3月31日做完研發測評……
溫委員玉霞：10月28日才完成系統整合？可是209廠來說明的時候，說已經完成了。
吳局長慶昌：是系統整合。
溫委員玉霞：這個去年是規劃到1.2億元，對不對？那今年又編了1.599億元，等於是1.6億元，我想請問一下，第一臺研發花了1.2億元，將來第二、三、四臺要用到1.599億元，等於1.6億元嘛，這個研發總數加起來是不是2.8億元？1.2億元加上1.6億元，是不是這樣？
吳局長慶昌：跟委員報告，原來整個案子的經費是4.9億元……
溫委員玉霞：研發呢？光研發就4.9億元喔？
吳局長慶昌：整個案子是4.9億元。
邱部長國正：整個。
吳局長慶昌：整個，第一輛車研發出來花了1.6億元沒有錯……
溫委員玉霞：是1.2億元……
吳局長慶昌：第二、三、四輛車要1.6億元也是沒有錯。
溫委員玉霞：1.6億元是將來的第二、三、四輛車，第一輛車是花了1.2億元，你們過來說明的時候是這麼說的。
吳局長慶昌：是，沒有錯。
溫委員玉霞：我想請問一下，美國研發只花了2億元而已，可是我們的研發你剛剛講花了多少？好多喔！
吳局長慶昌：報告委員，美國的車子跟我們這一款車子研發是……
溫委員玉霞：不一樣嘛？
吳局長慶昌：是差不多，我們的可能比他們的貴一點，但是因為我們的有抗7.62公厘機槍彈的功能，美國的JLTV是沒有的，所以是相當的。
溫委員玉霞：我想請問一下，將來我們量產會有多少？
主席：請國防部軍備局獲得管理處游處長說明。
游處長玉堂：將來量產成本大概在1,500萬元左右。
溫委員玉霞：1,500萬元？
游處長玉堂：對，但是美國只有生產5萬輛，所以大概也是一千多萬元……
溫委員玉霞：1,200萬元吧？美國……
游處長玉堂：報告委員，它沒有抗彈，但是抗彈的成本就差很多，所以事實上我們是便宜很多的，剛剛講到研發的部分，其實它的研發預算是我們的三倍，到時可以提供資料給委員。
溫委員玉霞：可是上面……
游處長玉堂：報告委員，它的研發預算是我們的三倍，所以我們的研發預算其實算是比較少的，我們有撙節預算。
溫委員玉霞：可是我們查出來美國研發花了2億元，可是我們現在是……
游處長玉堂：報告委員，我可以提供資料給委員，它確實是我們的三倍。
溫委員玉霞：好，麻煩你提供資料給本席。
游處長玉堂：是的，謝謝委員。
溫委員玉霞：我再問下一個問題，這部偵搜戰術輪車，包括車身、武器系統、偵蒐射控系統、引擎、系統整合、通信系統還有底盤，這裡面除了引擎是進口以外，其他的都是我們自己的，那個引擎是雲豹這種引擎嘛，對不對？
吳局長慶昌：不是，引擎是委由中研院做的。
溫委員玉霞：引擎是進口的？
吳局長慶昌：現在選到的是悍馬車。
溫委員玉霞：對，悍馬車，對不起，講錯了，悍馬車的引擎。
吳局長慶昌：是。
溫委員玉霞：現在這7個系統裡面，除了車身是中鋼製造以外，其他都是由我們中科院還有工研院研發的，我想請問一下，我們最終把這部車子所有的系統、所有的研發全部交給中鋼機械負責，這個是否可以解釋一下？因為中鋼本身就是製造外殼，可是我們有很多系統都必須去整合，中鋼可以統籌這部車子嗎？
主席：請國防部房次長說明。
房次長茂宏：其實中鋼只是負責外殼的車身系統而已。整個車輛的開發，我們講產業鏈的問題，從引擎、底盤、車身到射控，這是整個產業鏈的問題，這部車在國內的話，國內產製的比率有89%，只有11%是外購的。
溫委員玉霞：統籌是交給誰？是交給中鋼，還是交給中科院？
房次長茂宏：這個車子是軍備局209廠統籌，完完全全是兵工廠自己承製的。
溫委員玉霞：所以不是交給中鋼？
房次長茂宏：不是。
溫委員玉霞：因為這個記者有報導說交給中鋼研發，中鋼說這個雲豹車的研發團隊已經全部離職了，然後又交給中鋼，這看起來很奇怪，所以報導還是要更正一下。
房次長茂宏：是。
溫委員玉霞：所以如果真的是這樣子，你們還是要去瞭解一下那個報社的報導。
吳局長慶昌：謝謝委員。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：請林委員昶佐發言。