會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（2022-10-12）
議程：邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍
新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（14時4分）我想請教部長，加拿大空軍進入到我們的ADIZ，他們在廣播時說這是在執行聯合國的任務，你有掌握到這個部分嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：我知道每天都有外籍機艦會經過，我們都有加以辨認，假如有這種互通的對應、對答，也是合理的。
趙委員天麟：是，那這樣子的話，像加拿大甚至美軍的軍機一直往北韓的方向，都行經我們的空域，部長到底會怎麼解讀？他們是在執行什麼樣的任務？會對臺灣造成什麼影響？
邱部長國正：我知道在東海附近有一個維持穩定和平的動作，就是有時候美機跟其他國家的機艦會做維權，還有針對北韓也做一個平衡的動作，大概是經常保持的。
趙委員天麟：好，那我請教陳局長，像北韓最近這樣窮兵黷武的情形，不但造成日本跟韓國很大的反彈，甚至聯合國也有討論這件事情，中國現在持續地對臺灣侵擾，那這件事情對臺灣會產生什麼連動的影響嗎？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：我想我們要看那個問題的本質，就我們的瞭解，北韓最近有這些動作，最主要是因為之前川普跟金正恩有一定的互動，好像是在新加坡有見過面，可是拜登總統在上任以後忙於俄烏戰爭，所以不太理他。事實上，他不斷的做這些動作，真正的目的就是希望拜登能夠跟他見面，兩個人坐下來好好談一談，我們是從相關情蒐跟情研得到這樣的結論。
趙委員天麟：那中國會有什麼樣的角色嗎？
陳局長明通：坦白講，基本上中國其實也不願意看到核子試爆，因為這會對區域的安全造成威脅，對於這個方面，我想中國也不見得樂見不斷地發射飛彈，但是它基本上沒有做什麼表態。
趙委員天麟：瞭解。我之所以會這樣子詢問，就是因為它也是在我們鄰近的國家，所以我先做一個初步的瞭解。
陳局長明通：是。
趙委員天麟：我想要請教兩位第二個題目，美國商務部長有在一個對談裡面做了提醒，就是遊戲軟體來自於騰訊的比例相當高，他覺得這些中國出品的手機遊戲基本上是不安全的，因為在這些遊戲裡面可以蒐集到聯繫人的列表、攝影鏡頭、麥克風的訊息，都有可能會去做相關的偵蒐。他也有特別強調軍人的部分，因為如果你在手機裡面有下載這樣的軟體，就可能會被辨識你在哪裡或偷取你手機裡面的相關資料。我們國防安全研究院的報告也有指出，在中共的「新時代全民國防教育」裡面提到，就是要用這種低門檻、低成本的遊戲去達到相關資料的偵蒐。臺灣是全球第5大手遊市場，我們只要打開電視，幾乎每天都會看到手遊的廣告，你們是相關情報的主責機關，你們對這個部分有做什麼樣的研析嗎？
陳局長明通：我想這是一個很嚴肅的問題，所以我們一再做各種方面的處置，對跟中國有關的產品一定要排除國安的疑慮。
趙委員天麟：是，對於相關的情報人員，包括國安局和調查局的人員，就是您可以影響、在政策上去聯繫、指示的這些人，對他們的公務手機就不談了，但是如果是在下班以後使用私人手機，你們會建議或要求他們不要下載來自於中國騰訊的遊戲軟體嗎？
陳局長明通：那當然，基本上，其實我們都有一個比較嚴格的管控。
趙委員天麟：包括他們在下班以後使用私人手機嗎？
陳局長明通：我們有一套嚴格的管控。
趙委員天麟：好，關於這個部分，我再私下請教局長，我只是要提醒你們，因為我怕你們沒有注意到這一塊。我想請教部長，關於國防部的這些國軍弟兄姐妹，我知道在軍營裡面的規範有一定的SOP，這不是我現在要討論的。不過也是一樣的情形，就是他們在下班之後會換穿自己的便服，然後拿著私人的手機，那你們對下載手遊這個部分會不會有所限制？如果沒有所限制的話，他的這些警訊會不會變成說……，假如他和長官私下的聯繫溝通，裡面的聯絡人的資料，甚至對話的內容，他的遊戲如果有後台，可以去做偵搜的話，這樣會不會是一個破口？
邱部長國正：軍中做這個事情都有兩個面向，一個積極、一個消極，有時候是同時在做。積極的是我們主動去查哪個人手機中有這種會洩違密的？該關掉就關掉，該管控就管控。消極的是給予限制，什麼地方不能用手機，要開會統統擺外面，這樣子雙管齊下。至於下班以後出去，我沒意見；但在營區內就要照規範，不應該用手機的地方卻用了或攝影了，我們就照規定處理。
趙委員天麟：這樣的題目是來自美國內閣首長提出的提醒，今天在這個質詢當中我也提出提醒，你們的相關部門、資通電軍或在保防業務上，對於這題可以與時俱進的研究看看。
邱部長國正：好，瞭解。
趙委員天麟：跟這個題目有關的是中國環台軍演剛好讓我們看到8月6日的3,600噸南京號飛彈驅逐艦、8月8日的7,500噸長春號飛彈驅逐艦，安陽號、南京號、長春號、馬鞍山號、許昌號都是3,500噸以上，最高到7,500噸的船艦。我們的濟陽級巡防艦是3,075噸，如果改成2,000噸的話，有沒有辦法因應這種大型的船艦？你們的看法是怎麼樣的？
邱部長國正：通常作戰，戰術、戰法的運用是多重的、多方面的，比如單一武器各有長短，我們要搭配互補其短、利用其長。以後作戰不光海上如此，空中、地面都一樣，現在這個年代已經不是單一軍種的合作而是跨軍種，不僅是陸、海、空，連飛彈等都要加入的，我們從這方面做一個調配。可以順應周邊敵情的狀況做必要的組合。
趙委員天麟：不能單純以噸數做判斷？
邱部長國正：對，不完全以這個而是一定有武器，長短相補，我們都朝這個方向做一個調配。
趙委員天麟：2000噸的船艦不僅可以興建得更快速、取得更容易，在戰力上也不會有影響嗎？
邱部長國正：這是它的長處，它的利，但它也有弊。也就是它的容載量和本身的功能變成單一化，所以我們用其他裝備來強化、彌補，讓它雖然船艦很小，但它的長處可以發揮出來，短處則有其他裝備武器來彌補，這樣還是可以達到效果的。
趙委員天麟：瞭解，接下來我們就要審這個預算，屆時我們要仔細的問清楚一下。接下來海巡的平戰轉換是很重要的課題。我們以安平艦為例，它平時有鎮海火箭彈系統、近程自動化防禦武器系統、高壓水砲等等；戰時可裝上雄二型反艦飛彈等等。關於這個部分，我跟你們請教的資料顯示，戰時海軍會派遣現役軍人上船操作這些比較屬於軍艦型的武器。以後備來講，軍方海軍的後備現在就有制度在運行。但海巡是軍警共同的編制，船艦上以警方為主要人員，他們退伍之後有沒有什麼教召的機制？如果沒有教召的機制，等到戰事發生，人員的補充要怎麼進行？我想問的是到時軍方派遣人員上去是少數，大部分還是以海巡人員為主；戰事發生時軍方的調度有後備和現役在做調度，可是海巡的部分在警職人員的部分，有教召系統嗎？如果沒有，軍方的人員補充有沒有其他增員的打算？
邱部長國正：據我瞭解，海巡退伍同仁也一樣納入後備軍人列管。
主席：請海委會海巡署許副署長說明。
許副署長靜芝：主要區分為兩個部分，第一個部分是軍職人員退伍之後一樣納入後備體系，所有教點召都一樣，制度上都一樣。剛剛委員提到的有關於艦隊分署的人員，就是警文職的人員，警職和文職又不太一樣，警文職分別納入儘後召集及逐次召集的部分，所以他們平常沒有一般的教點召集，因為它是在緩逐儘召的部分，所以平常沒有什麼教點召集。戰時就有戰耗補充，艦隊分署的所有人員假如真有戰耗補充的需要，會納入海軍的戰時戰耗梯隊補充。
趙委員天麟：這就是我提出請教的問題，主要是現在平戰要整合一起，海軍和海巡正在整合的過程中，我要提醒的是因為沒有教點召的制度在警職人員的部分，所以在退伍、退役之後比較沒有這方面的訓練機會，戰時當然你們會予以納入，那是名義上，實質上他們要參與的，但平常如果沒有這樣的制度的話，一是要不然就是將其納入教點召，二是軍職人員的投入人數是不是要增加更多？這是我比較具體的問題。
邱部長國正：作戰時海巡納編到海軍的作戰訓練是有明文規定的，平常要強化其演訓，每年漢光演習都有予以納入。像今年漢光演習在蘇澳，飛彈是從海巡船上射擊的，這是人員平常的訓練和交流，平常訓練就是如此，一旦有狀況出現在運作上會比較順暢一點。
趙委員天麟：這一塊我覺得還滿漸進軌道的。因為時間的關係，在後備體系裡面，警職在船上操作的人員因為不在教點召的範圍內，他們平常的訓練要怎麼樣足以讓他們成為有用的後備戰力？或者會用其他兵員補充？這些請在會後向我說明。
邱部長國正：好。
主席：請陳委員以信發言。