會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-12-07）
議程：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時21分）部長早安，大家非常關心新式教召員額大幅增加的問題，今天的專案報告也提到112年就會實施，人數從1.5萬人上升至2.2萬人，大概增加5%，但是很多的細節，我們還是必須要跟部長就教。部長，最近國境解封之後非常多國際的訪團、國會的訪團，甚至是民主自由的國家、歐洲等國家，包括波蘭、法國，其實大家對目前臺海之間的情勢，還有國際之間的變局，都有非常多的國際支持。其中有幾個重點，包括國際友人的支持以及內部國防戰力的提升，而大家提到一個最重要的點就是全民國防意識，還有全民守護臺灣國土的意識要高度具有共識，這點您同意嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：這點我絕對同意。
邱委員臣遠：但是我想政府要帶領人民的，其實就是態度的展現，關於國防部要恢復1年制的兵役，大家都非常關心兵役延長的部分。經過我們多次質詢，您也提到將在今年年底提出，我們姑且不論是不是有選舉跟政治上的考量，畢竟現在時間差不多也到了，你這邊要不要先回應一下，兵役延長的部分，現在的狀況是怎麼樣？
邱部長國正：謝謝委員指導，我曾經講過，兵役延長一事茲事體大，因為它要考慮整個，從年輕人入營到他最後的退伍，甚至包括他的工作、就業、教育等等。所以就這一方面，我們必須很縝密的跨部會跟各部會做協調，到目前概略已經有個初步的規劃，但因為還沒有確認……
邱委員臣遠：預計什麼時候宣布？
邱部長國正：我們期望在年底之前。
邱委員臣遠：年底之前只剩下不到三個禮拜的時間。
邱部長國正：沒有錯，所以在這當中，我們最後可以說是緊鑼密鼓在作業。
邱委員臣遠：我們可以看一下兵役法第三十四條的規定，其實這一條就有提到，關於這個部分，其實您也提到需要跨部會，尤其跟內政部的業務息息相關。目前內政部長徐國勇已經初步請辭，蘇院長予以慰留，但是也沒有成功，會不會因為這樣的人事案延遲到你相關兵役延長政策的推動？
邱部長國正：我跟委員報告，通常不會，因為每個政策都有其延續性嘛，就算更換人員也好，或者持續要工作的話，前面已經有一個談論那麼久的依據，我想它會是一個很好的立論基礎。我不知道人員要更換等等的，但就算人員有更迭的話，我們一定會把握政策延續性的原則，不會有突然間翻盤的情形。
邱委員臣遠：我想全民國防的決心，其實取決於政府的態度、總統的態度及國軍的態度，所以我希望國防部，我們其實已經在這邊語重心長講過非常多次了，相關的資訊真的不要透過這種擠牙膏的方式，儘快地確定相關的細節。其實我們已經給你們非常多的時間了，如果這是已經確定的政策，就請儘快公佈，距離年底也沒有多少時間了，我希望部長的態度要非常的明確，好不好？
邱部長國正：我的態度很明確，只是因為兵役延長一事，牽扯到很多，譬如說我們最近還注意到一般的青年或一般社會的反應，以及有人向我們反映，會把這些問題蒐整以後，更縝密的做說明，所以這件事情我並沒有要刻意延宕。
邱委員臣遠：我希望部長能夠履行你的承諾，在今年年底之前，就把相關兵役延長的政策來對外公布。
邱部長國正：是，我瞭解。
邱委員臣遠：再來，請問部長，關於這一次你們針對新式教召提出的專案報告，其實除了後備戰士的制度之外，全民國防手冊也是至關重要，而且這跟各部會、地方政府，甚至一般民眾的教育宣導，還有相關的內容有關，其實這個部分也都談了非常久，請問這個精修版什麼時候會完成？什麼時候可以對外做說明、公告？因為我們知道今年4月份提出的公告版，民間及一些地方政府都認為太過簡略，國防部當時也承諾儘速修改，過了八個月之後，現在這個部分最新的進度如何？還有精修版預計公告的時間是什麼時候？
邱部長國正：今年4月份公布以後，的確外面給我們很多指導，也提出很多問題，我們的作法很簡單，就是把這些問題綜整完畢以後予以歸類，哪一類問題該由內政部、教育部、經濟部來處理，就交給各該部會，我剛剛為什麼講一共開了八次跨部會會議，其實在開這八次會議之前，我們部內也開了好幾次協調會，這代表我們要很縝密把這些東西規劃好，未來對外公布的時候，就不會再有那些欠缺的問題，這是第一個。
邱委員臣遠：預計的期程？
邱部長國正：當初的講法是最快會在出版以後的一年後公告，所以大概在明年4月之前絕對可以完成。另外，我要特別跟委員補充報告，這個東西我們訂出一個原則以後，地方政府會做詳細的規劃，那是另外一回事，我們不會把這個問題牽扯到地方政府而延宕。不會這樣，我們把規範訂出來之後，一定會讓地方政府有辦法做……
邱委員臣遠：我想中央的規劃從4月到現在應該非常多的意見，儘快去做綜整，至於跟地方政府的溝通，這個也是非常重要的。我想政策的核心在於執行力，有效的執行跟全民國防意識的提升，至少在戰時，大家對於第一時間要前往的防空洞、避難所究竟是設在哪裡，要非常清楚。我相信現在如果問現場的大家，可能都不見得這麼清楚，所以這個部分，我希望部長還是儘快去完成。
邱部長國正：是。
邱委員臣遠：第二個部分，關於後備戰士招募績效的部分，其實我們也看到，就以空軍為例，現在目前唯一的缺員是空軍飛官有缺三個，但是陸軍的飛官卻招滿，我想請問部長，這個問題的原因是出在哪裡？是薪資待遇的問題，還是有什麼其他專業的原因？
邱部長國正：通常我們對於後備戰士這一塊必須要縝密，因為他找來以後，到底能夠發揮多大的功能，以及能不能滿足他的意願。這也是為什麼飛航人員特別踴躍的原因，因為有很多高專的工作，這些人他願意來，而且我們跟他的搭配都還不錯。至於一般初級的部分，為什麼陸軍的人數會減少，因為有些人來了以後，就是做一般的行政工作，這個東西我們經過幾年的檢討，大概也可以找出來中高專長……
邱委員臣遠：相關飛官專業人力的盤整跟後面需求的鏈結，尤其是後面不同役種的需求，國防部應該做一個綜整的盤點，看看是哪一邊的人力缺口，而不是齊頭式的管理，這個部分在此提出善意的提醒。
邱部長國正：瞭解。
邱委員臣遠：再來，參加召集的部分，含志願參加達5次以上者，自第5次起，每次訓發完給召集獎金，這部分我們還沒有看到實際的狀況，想就教部長，每次發的獎金是多少？目前相關預算的編列跟預計的金額是不是可以先對外說明一下？
邱部長國正：我請全動署向委員報告。
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：向委員報告相關的作業細節，首先，依母法規定，這是由行政院核定，大概在這一個月會做最後的確認，也會儘速向社會公布。
邱委員臣遠：你們現在提出的數字是多少？
白署長捷隆：這個要等行政院核定，大概這一、兩週我們就會儘快地公布，現在等行政院做最後確認。
邱委員臣遠：今天是安排專案報告，我想不只是等行政院確認，其實你們一有數字就應該跟國人、大眾來做一個報告，這部分部長有沒有一個初步的數字？
邱部長國正：我跟委員報告，這個數字我們有，但是應該要等最後的確認，我們怕一講出來，結果確認後卻是有點變更……
邱委員臣遠：到時變更少可能就會被罵了。
邱部長國正：不是被罵的問題，這樣總是不好，就是前面說了，後面卻又不一樣。
邱委員臣遠：這部分國人都非常關心，因為涉及相關的誘因、績效獎金還有後續權益的照護，如果有相關的資訊，還是請部長儘快對外公布。再來，新式教召人員的提升還有役期的延長，其實國防部有責任向國民說明清楚政策的內容，表達國軍的態度，我想這個部分是非常清楚的。
邱部長國正：是，這是我們的責任。
邱委員臣遠：尤其你希望國人的全民國防意識有所提升、保衛國家的意識非常強烈、集中的話，國軍的態度至關重要。如果在整個政策的宣導上不夠接地氣，然後過程中的社會溝通又不夠的話，有時候會造成反效果，甚至會造成民眾的反彈，這都不是大家所樂見的。尤其目前兩岸局勢跟國際情勢的驟變，我們最不需要的就是分裂，所以在團結國人的信心之外，相關部會跟總統的態度都是非常重要的。總之，關於全民國防手冊，請國防部在這個月內一定要公告，至少要讓民眾清楚防空避難設施的位置，也就是一些基本的概念跟全民國防教育觀念的提升，這些都必須非常的重視。最後，我想就教部長一個時事題，針對現在國軍軍紀問題連環爆，這對國軍形象是非常嚴重的傷害，尤其像海軍131艦隊軍紀不彰的相關事件連環爆；還有軍官深夜帶已婚女子進入營區，今天海軍基地也有相關的新聞。目前國軍的軍紀，尤其在這些新聞爭議事件連環爆之後，如果沒有軍法當靠山，除了一直開軍紀檢討會，國防部到底還有什麼樣的機制？相關軍紀的問題，其實我在之前的委員會就有質詢部長，部長的態度是希望可以恢復軍法，不然輕判會讓部隊沒有辦法管理。在這個空窗期階段，我認為有兩個重點，第一個，軍法恢復的部分，有沒有相關的期程？您這邊的作業進度如何？第二個，針對目前的軍紀渙散，尤其媒體有這麼多不同的報導、爭議之下，你們現在內部的控管機制跟懲處機制，進度到哪裡呢？請舉一個個案來說明。
邱部長國正：我跟委員報告，簡單講，沒有軍法所以我們期望恢復，而這是期望，至於恢復之前相關的作業我們姑且不論，但並不是期望以後我沒有任何作為。所以第一個作為，我個人是認為，對於軍紀案件，我在觀念上沒有家醜不要外揚的觀念……
邱委員臣遠：該爆就爆、該公開就公開。
邱部長國正：公開就公開、送辦就送辦，而且原因在哪裡要讓大家知道國軍是不吃案件的，畢竟案件一公開後，大家就會追，這是最基本的。其他像開檢討會等等就是按照步驟來，該汰除、該撤職的我們都照規定來做。軍紀的確很重要，但我們要一步一步來強化。
邱委員臣遠：針對這個部分，請提供一份書面報告給本席辦公室。最後做一個總結，國家有綱常，軍隊有軍紀，軍紀是軍隊的命脈，尤其給社會大眾的形象、國人對國軍的信心，這都是至關重要的。當然我也贊成部長透過一個公開透明的方式，去做相關的嚇阻，但是我想內部的管理還是最重要的，這樣的爭議不應該一直發生。所以請國防部針對這次相關軍紀爭議案件，兩個禮拜內提供一個書面報告給外交及國防委員會，就是你們相關的精進措施，跟內部懲處、調查的程序跟結果，好不好？
邱部長國正：好。謝謝。
主席：請溫委員玉霞發言。