會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-11-24）
議程：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化
對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑
案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副
署長列席，並備質詢
發言委員：何志偉

何委員志偉：（12時39分）在向德恩的事件上，我必須要肯定我們檢調的努力，找到領據，但我先請教調查局一件事情，我們現在看到新聞說無法可罰，你可以告訴我，我們支持國防、支持中華民國、支持國軍，民眾的觀感會是什麼？請用30秒回應，謝謝。
主席：請法務部調查局黃副局長說明。
黃副局長義村：我們是按照證據辦案，目前掌握到的證據是這樣，如果是法令的不足，我們會從個案……
何委員志偉：無法可罰讓民眾的直觀感覺是什麼？請用30秒回答，再一次。
黃副局長義村：我們會把這個意見提供給上級機關參考。
何委員志偉：我在問民眾的觀感是什麼？第3問，謝謝。你要我問10次，我也可以喔！
黃副局長義村：我們絕對是會來……
何委員志偉：請問民眾的感覺是什麼？問第4次。
黃副局長義村：報告委員，確實感覺會有不好的地方。
何委員志偉：怎麼樣不好？
黃副局長義村：法令有不足的地方，我們就要趕快來修法。
何委員志偉：請國安局局長回應。請教一下，無法可罰、是言論自由，我們民眾的感覺是什麼？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：非常不好。
何委員志偉：非常不好。怎樣不好？為什麼不好？
陳局長明通：這是叛國罪，怎麼可以無法可罰？如果無法可罰，應該趕快修法。
何委員志偉：我不認為這是法令的問題，我不覺得這是法令的問題耶！我們看一下本席PowerPoint中的髒話價目表，我們罵XXX母親、XXX蛋，都有一個價格在那邊。我今天就問承諾投降書，我們要罰多少錢？0元！國軍拿著五星旗在那邊揮揮揮，罰多少？0元，不用罰。口頭說他自己是內應，不用罰；跑到中國去聽習大大、習OO演講，不用罰；在網路上，下班的時候說習OO你是英明的，OOO如何、如何，不用罰；如果又來了，亂罵國家元首說臺灣民主不好，這些都沒有事，是不是？完全沒事嗎？這全部都是言論自由？你要講言論自由，我們過去1年、2年、3年在這邊講灰色衝突講這麼久，是白講了嗎？你們可以給我一個回應、給民意一個回應可以嗎？你們沒有準備嗎？請回應。誰可以回應我？
黃副局長義村：報告委員，因為調查局是一個司法調查單位，我們是負責案件的偵辦……
何委員志偉：我要肯定你們的作為，可是國安局局長，請教一下，你是我們中華民國，國安局是每一個國家最重要、最重要consulting單位，我們講白色衝突、灰色空間等亂七八糟，認知作戰講了多久了。1年有沒有？2年有沒有？怎麼會這樣？
陳局長明通：跟委員報告……
何委員志偉：這個不用罰喔？沒事情喔？
陳局長明通：言論自由還是有一定的限制……
何委員志偉：那它的限制出來啦，我剛剛講的這些東西……
陳局長明通：我從今天早上一直講……
何委員志偉：多恐怖！那我們該怎麼辦？
陳局長明通：修法啊！如果……
何委員志偉：然後，如果今天國軍拿著一個BB槍對著總統府，穿著制服在那邊，嗚！這樣沒事耶！那叫表演藝術嗎？只能口頭譴責？你自己看，髒話什麼blah blah blah都有價目表，這些全部都有價目表耶！而這些動作不用喔？拿玩具武器去凱達格蘭大道上面排一排，拉一些白布條，怎麼辦？我跟你講，我是非常成功，過去抗議、發想，這些東西我們辦公室都知道怎麼運作，那這些怎麼辦？他就惡搞你啊！因為言論自由！
陳局長明通：跟委員報告，我們今天還是聚焦在叛國罪這件事情，對於叛國要處罰，國人一定會支持。
何委員志偉：我們現在此時此刻，現有的、所有的東西都沒有辦法處理。
陳局長明通：所以要修法啊！我今天早上一再強調，而且法務部各單位也都願意。
何委員志偉：我們是法治國家，我理解，可是這麼嚴重耶！我們的警政署在哪裡？副局長，2010年發生了100件槍擊案，是這6年來的新高，黑道、黑道、黑道，白道、白道、白道，全部攪在一起，你在攪和喔！在2010年平均不到4天就開一次槍，誰要下臺？誰要負責？請回應。我今天講的事情很嚴重，如果說我們什麼上校，槍枝這麼容易取得，如果他拿著有攻擊性的東西，但是又不到列管武器程度的話，在這邊做一些動作，也是言論自由啊！國家元首跟國格，我們要怎麼辦？我今天為什麼最後一個質詢？我不要這麼多媒體在這裡，我現在就要問個清楚。我們這個國家可以這樣子嗎？可以這樣子嗎？
主席：請內政部警政署刑事局黃副局長說明。
黃副局長建榮：這部分我們在今年度已經辦理、執行全國的同步掃……
何委員志偉：你不要給我罐頭回應！罐頭回應我比你會講。子彈最大宗都從哪裡來？廢五金啊！他們還會運進來，甚至國內有沒有在生產？他們生產是怎麼生產？有沒有公開、透明，知不知道？金主、投資者是誰？你有去查嗎？還是睜一隻眼閉一隻眼就過了？一邊說無法可罰，一邊說我們都有在查，你們怎麼回應民意？請回應，不要再給我罐頭回應！時間暫停好不好？我不想面對一個沒有聲音的行政系統。
主席：刑事局副局長，這麼簡單的問題，儘快回應。
黃副局長建榮：有關槍枝管制……
何委員志偉：主席，譴責好不好？這麼重要的問題你們居然不面對，問這些問題的時候，沒有聲音，不敢講話。
黃副局長建榮：我們已經在今年10月修正模擬槍枝許可及管理辦法，關於這些漏洞，我們都已經在行政管制措施裡面做了修正。
何委員志偉：我問你一下，2010年發生100件，2022年12月31日之前，你覺得會是幾件？我跟你講，民眾最生氣的事情是什麼，你知道嗎？小老百姓認真上工地工作，或在7-ELEVEN裡面工作，結果拿得到槍的那一群人，開好車在那裡囂張的發出排氣聲。打擊犯罪是你們的天職，是國家維持安定、穩定最根本的基礎。一邊無法可罰，一邊說不知道怎麼辦、查不到。不是無法可罰，而是我們怎麼做！我真的很失望，你要給我什麼回應？主席，他剛剛給我空了三十秒，我問了四次還五次才回應，今天的質詢怎麼回事？你們怎麼回應？安靜是一個回應，沉默是一個回應，不講話是一個回應，不管、不理是一個回應嗎？可以這樣子嗎？
黃副局長建榮：今年發生的槍擊案件已經比去年減少12%，有逐年下降的趨勢。針對這些……
何委員志偉：你今天用這個態度這樣講話很恐怖，我們這邊都有camera，那些黑道大哥看你講話，現在在笑你耶！笑你沒有用，笑你懦弱，笑你不敢，笑你害怕！你要給人笑嗎？你是主持正義的一方，大聲講話，拜託你。
黃副局長建榮：好。
何委員志偉：你做得好，我挺你！
黃副局長建榮：對於槍擊案件……
何委員志偉：大聲講話！
黃副局長建榮：警方還是以零容忍的……
何委員志偉：眼神穩定一點、堅定一點！好不好？
黃副局長建榮：對於涉槍案件的這些幫派組織，我們除了用組織犯罪條例究辦之外，他們經營、圍事的場所，我們也會應用第三方檢證加以處罰。針對他們經營的行業，我們也會阻斷不法的金流，澈底……
主席：副局長，我給你們一個建議，何志偉委員剛才問了很多問題，但是你們都沒有針對問題回答，請在會後提出完整的書面資料，送到何委員辦公室，否則這種應答是不正確的。因為時間到了，請你們回去以後處理，不要耽誤大家的時間，請把完整的書面資料送到何委員辦公室，好不好？
何委員志偉：政論節目全部都在講開選舉賭盤一事，你們有沒有去問？臺北市幾億元、讓幾票、圈圈叉叉。我拜託你們好不好？你不要又跟我講無法可罰、無法可查！我每次都看到選舉還在開賭盤，今天檢調也在這裡，可以這樣子嗎？
黃副局長建榮：目前有關選舉……
何委員志偉：你不要回答，你越回答越傷害你們整個的形象。
黃副局長建榮：已經有查獲42件。
主席：謝謝何委員，時間……
何委員志偉：你們這樣子國人怎麼看？我們都是民選出來的，我每天站在吉普車上十三個鐘頭吹風、淋雨，整件衣服濕答答，每天這樣子就是為了期待我們可以執政好好做。我們站到足底筋膜炎，後面都要去復健，你們在幹嘛？
主席：謝謝何委員的質詢。已經登記質詢的委員，除了不在場外都已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有委員蔡適應、林淑芬及陳明文提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復；本日委員口頭質詢未及答復的部分或者要求補充資料的，也請相關單位以書面於二週內提供。