會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時5分）部長好。我先請教趙局長，請看第一個圖，12年前，也就是2010年4月25日，七堵那邊有崩塌，清了3天的淤泥、廢土，造成3輛車子還有4個人死亡，高公局因此開始展開國道邊坡大體檢，所有高速公路的邊坡都有地錨分級制度，事發幾年後，邊坡的加強維護都有做好嗎？
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，目前地錨的部分就是按照原來的設定，每5年會整個做一次揚起試驗，這部分都有處理，也會確保它的穩定分析，這部分也會做。
趙委員正宇：請看Google的圖，這個圖上面有個邊坡，你看到這個擋土牆了嗎？你看是不是很久了？下面這張就是崩塌的，你覺得這個擋土牆的高度夠嗎？擋土牆已經這麼久、這麼多年了，從我目視就可以看得出來，它是非常危險的，請局長答復一下。
趙局長興華：跟委員報告，在右前方一整排都是地錨，390公尺都是地錨。
趙委員正宇：對，擋土牆。
趙局長興華：它是靠地錨的拉力把它拉住的。
趙委員正宇：你有檢查過地錨嗎？
趙局長興華：有，都有。
趙委員正宇：都有檢查過的話，怎麼會這樣子？
趙局長興華：現在滑動的那一塊在過去的時候是一個凹槽，轉角過去是一個岩盤，岩盤的部分沒有施設岩錨，它是一個格框護坡而已。
趙委員正宇：是這樣子嗎？
趙局長興華：是。
趙委員正宇：你看這些地錨全部都起來啦！下面那張圖你看到了沒有？
趙局長興華：它是要轉過去，右彎過去的那個位置。
趙委員正宇：我告訴你，岩盤不用做地錨，但是有沒有看到岩盤？
趙局長興華：它有做格框護坡。
趙委員正宇：有沒有看到？沒有看到嘛！你地錨有沒有維護？
趙局長興華：有。
趙委員正宇：你用什麼維護？防水膠？防鏽膠？
趙局長興華：不是，那個必須要定期做揚起試驗，確保它的拉力還足夠，這個都有在做檢測。
趙委員正宇：檢測完你依危險程度分成A、B、C、D級，對不對？
趙局長興華：是。
趙委員正宇：這是C級嘛，是不是？
趙局長興華：是。
趙委員正宇：C級怎麼會這個樣子？這應該是A級啊！才會壞掉啊！才會有狀況，是不是？最危險的嘛！你現在變成C級，現在的分級中它是C級嘛，對不對？
趙局長興華：分級的部分我們也跟有專業的技師詢問，大家一起探討，也會定期處理，確實這個部分比較敏感，所以我們有裝監測來瞭解它的狀態。
趙委員正宇：哪一種監測？荷重計你有裝嗎？
趙局長興華：有裝。
趙委員正宇：這邊有裝？
趙局長興華：在這個390公尺這邊有裝，總共有28項設施。
趙委員正宇：前面沒有提醒你們嗎？荷重計沒有反應出來嗎？
趙局長興華：沒有。
趙委員正宇：荷重計沒有顯示超重？含水量沒有超重嗎？
趙局長興華：前半段針對主建的部分都是穩定的，所以那個地方是沒有問題。
趙委員正宇：今天怎麼會發生這樣的問題？
趙局長興華：它是轉過來之後……
趙委員正宇：今天還好，你不要一天到晚轉過來，你的地錨在這邊，轉過來也是在這一邊，對不對？那個地方是岩石，我現在在跟你講地錨，地錨現在就是損壞了。
趙局長興華：我們現在看地錨的結果還是穩定的。
趙委員正宇：還是穩定的？
趙局長興華：在前面這整個……
趙委員正宇：前面是穩定的，但是那邊是不行的，是不是？
趙局長興華：是。
趙委員正宇：今天發生這件事要怎麼處理？要怎麼檢測？我們整條高速公路這麼多，國道3號幾乎都在山區，順向坡這麼多，你要怎麼解決這個問題？今天還好沒有造成人員傷亡，如果今天造成人員傷亡怎麼辦？要怎麼解決？我們雨季又特別長。
趙局長興華：我們會把那些偵測的儀器再做加密處理。
趙委員正宇：整條高速公路裝了多少荷重計？我看應該連1%都不到。
趙局長興華：它有一定的規範設計。
趙委員正宇：所以是多少嘛？你裝了多少，你現在跟我講啊！你還要翻書喔！溯溝你有設計嗎？
趙局長興華：全國大概有468支。
趙委員正宇：468支？占多少百分比？
趙局長興華：幾乎每一處，我們列管的269個邊坡裡都有裝設。
趙委員正宇：全部都有裝設嗎？
趙局長興華：比較敏感的順向坡都有裝設。
趙委員正宇：都有裝設？
趙局長興華：是。
趙委員正宇：你覺得裝這個有沒有用？
趙局長興華：還是有用。
趙委員正宇：有用？有用的話怎麼還會發生這個事情？你溯溝有沒有做？底下用來排水的溯溝。
趙局長興華：有，都有。
趙委員正宇：都有做嗎？全部都有做嗎？
趙局長興華：對，這是定期都要去清理的部分，都有做。
趙委員正宇：今天為什麼會發生這種事？唸了那麼久、講了那麼久。
趙局長興華：我們後面還會再持續探討，詳細專業的部分我們會跟世曦還有自己局內的大地技師都……
趙委員正宇：寫個檢討報告出來交給交通委員會，好不好？
趙局長興華：是。
趙委員正宇：請問部長，公總有一筆60億元的經費，就是前瞻計畫撥給地方做停車場的，我的選區有申請兩個地方要改善停車問題，因為我們有很多轉運站，像八德區大湳森林公園有一個停車場，你如果要叫人家去坐捷運，民眾到那個地方後一定要有停車的位置，不管是機車還是汽車，大溪埔頂轉運站也是一樣，因為它沒有通到河東去，它只有在河西，所以它也要一個大型停車場，這是桃園市政府跟交通部申請的預算，請問這筆錢核定了嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。這是明年的前瞻預算，因為全國都有申請，現在準備要審預算，我們現在先辦一個初審，市政府已經提進來了……
趙委員正宇：對，這個非常重要，對我們這些地方是非常重要的。
王部長國材：是，因為跟轉乘有關，這部分我們都會比較支持。
趙委員正宇：轉乘的設施一定特別要做，我剛剛講的，大溪這麼大，有分為河東跟河西，河東交通不方便，河東的人出來到河西要停車，所以這是非常重要的，跟你講一下。
王部長國材：它提出來的計畫可能要有優先順序，因為全國都要申請。
趙委員正宇：對，我現在會提出來就是因為我們這個地方非常需要，我請部長納入優先考量，好不好？
王部長國材：瞭解，好。
趙委員正宇：陳局長，樹林監理站有一個車牌拿錯了，你們要怎麼處理？是要叫人家自己去換嗎？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：沒有、沒有。我們確實就是……
趙委員正宇：你們怎麼可以這樣子？錯了就錯了，但你們要處理嘛！還叫人家自己跑去臺中換，兩個人去面交，你以為在賣東西喔！
陳局長文瑞：對，這不應該發生，我們對於相關承辦同仁在處理業務方面會立即做教育訓練，我們也請主管要走動式的協助承辦同仁，有狀況的時候要來反映，相關號牌的清點我們會再來加強。
趙委員正宇：你講得很重要，有什麼問題一定要反映，對不對？沒反映還自己決定，後來發現弄錯了還告訴當事人車牌在臺中，要他們自己去換，你們乾脆在中間點新竹面交好了，哪有人這樣子？
陳局長文瑞：是，我們會立即檢討，不好意思。
趙委員正宇：有錯就趕快補救。另外汽車駕訓班現在都有路考嘛？
陳局長文瑞：汽車的有。
趙委員正宇：我覺得機車也要路考，為什麼？因為現在交通事故非常多，尤其是年輕人剛拿到駕照，他沒有辦法控制他的速度。像桃園去年8月到今年8月，有參加過駕訓班的民眾其肇事率只有6.5%，相較於沒上過駕訓班的民眾違規率是17.1%，下降不少，表示路考是非常重要的。而且要多培養、鼓勵或是補助駕訓班，考機車駕照要增加路考項目。
王部長國材：我們現在正在研議路考的方式，第一個，比如駕訓班要增加路考的訓練；第二個是以後要不要全面增加路考，這個我們現在正在研議。
趙委員正宇：我認為速度可以再快一點，安全非常重要。謝謝！
王部長國材：瞭解，謝謝！
主席：這邊先宣告一下，待會兒發言到傅崐萁委員之後，休息10分鐘。請劉委員世芳發言。