會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（2022-11-10）
議程：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停（居）留查處情形、
停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告
並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（11時58分）部長，今天針對移工的問題，這個問題其實討論很久了，我看勞動部也好、內政部也好，所有黑工、失聯移工的數量是7萬6,210人，這是怎麼算出來的？你們是用什麼方式統計出來的？是正確的還是虛擬的？
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
鐘署長景琨：應該是正確的，因為每個禮拜衛福部的系統會傳到我們的戶政系統，我們就會交給各地的專勤隊去訪查這個禮拜內非本國籍出生的，到底是不是我們的外籍配偶，如果是外籍配偶就把他排除；如果不是的話，我們就要去追查；如果是有問題的，我們就要加以列管。歷年下來，在我們的系統裡面有2,902人，其中1,421人已經出境。
廖委員婉汝：你是說2,902人……
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：他是跟你說黑戶寶寶啦！現在您在問失聯移工的統計數字。
廖委員婉汝：你怎麼知道我要問黑戶寶寶？現在就給我回答了。我現在是問7萬6,210人是怎麼算出來的？
鐘署長景琨：這是累計的，也就是說，抓到就除掉，報失聯的就算進去。
廖委員婉汝：有沒有另外的黑數沒有算到？還是這是非常精準的數字？
鐘署長景琨：應該是很精準，除非是偷渡進來、我們不知道的那種，那種應該是很少數。
廖委員婉汝：我們今天在討論移工的問題，為什麼他會離開而變成一個失聯移工？我想應該要解決這個問題，這部分有七萬多個，嚇死人了！這算不少，為什麼？因為我們有缺工的問題，僑委會說為了缺工的問題，讓僑生進來打工也好，或者是進修也好，或是半工半讀等等，才七千多人；現在我們的黑工、失聯移工就有七萬多個，這七萬多個一定也在工作，對不對？
徐部長國勇：理論上絕對是這樣。
廖委員婉汝：對啊！
徐部長國勇：否則他們要怎麼生活？
廖委員婉汝：總而言之，我希望內政部要解決這個問題，幫幫勞動部……
徐部長國勇：所以勞動部要從勞動政策等等去做相關的聯合處置，否則只有我們一直抓人，但社會上還是有很多工作需求……
廖委員婉汝：要去檢討他們為什麼要逃脫，我們聽到很多基層的聲音，他用看護工身分進來的，但是看護工沒有假日，所以他就跑到工廠去工作，工廠那裡有假日可以出去玩對不對？而且假日還可以另外再打工賺錢，所以就變成一些失聯移工了，所以這些問題要如何解決？我覺得在跨部會當中應該要好好去思考。
徐部長國勇：我們會跟勞動部討論，也會拜託勞動部針對勞動力分配的問題一定要分配好，如果那邊有缺工，當然這邊的人就會跑掉。
廖委員婉汝：對啊！你可以開放一些工廠的勞工，你的意思是不開放，他們還是缺工，缺工的話，看護工就可能會偷跑。
徐部長國勇：包括產業缺工的問題要如何處理等等……
廖委員婉汝：其實我也碰過，我也曾聘請過外勞，他們到最後都會想去工廠工作，因為工廠那裡有假日。
徐部長國勇：工廠還有勞基法等等……
廖委員婉汝：有相關的保障啦。
徐部長國勇：原則上，看護工可能……
廖委員婉汝：而且假日他們還可以另外再去打工，現在只要大家不檢舉，他們都還可以再打工。
徐部長國勇：他的薪水會比做工的還少，像黑手賺的錢不會比坐辦公室的少，反而還更多，就是這個道理。
廖委員婉汝：總而言之，我覺得勞動部要去思考，今天勞動部也有到場，這些工廠的缺工問題一定要想辦法解決，不然這些黑工到最後一定都是到處亂竄。
徐部長國勇：這就是我們的勞動政策，實際上，移民署算是後端，這個要從勞動政策去處理。
廖委員婉汝：你們就是去查，但是要如何解決這個問題，你也不知道，要解決的話會有一個問題，就是勞動部那裡……
徐部長國勇：這個要聯合來處理。
廖委員婉汝：是的。另外，關於失聯移工，其實在地方上你們如果落實去做稽核的話，應該都知道誰是黑工、黑工藏在哪裡，為什麼你們都不去抓？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：現在已經有跟他們說了……
廖委員婉汝：還是因為疫情的關係，他們送不出去，乾脆讓他們加減賺？
黃署長明昭：要結合移民署一起去抓，現在都有要求了。
廖委員婉汝：為什麼要結合移民署？移民署沒說可以抓，你們就不敢抓？
徐部長國勇：沒有，他們也有抓，委員應該也有看到報紙報導。
廖委員婉汝：我是用最基層的聲音來跟你講，其實他們人在哪裡，你們都知道啦！
黃署長明昭：如果知道的話，當然要去抓。
廖委員婉汝：我就跟你說，你們都知道啦！不然我舉個例子，如果社區、民眾或工廠裡面……
徐部長國勇：委員，我們不要這樣推論，變成他們知道還不去抓，這樣他們就違法了，他們知道就會去抓，你應該這樣講。
廖委員婉汝：我今天要質詢的是，其實他們都知道，換個角度來講，不是不去抓，我跟你說，只要有檢舉獎金，大家就會抓出來了。
徐部長國勇：我們會考慮。
廖委員婉汝：什麼考慮！如果你真的要解決移工的問題……
徐部長國勇：我知道，現在其實有啦，我知道委員講的意思，我們再來考慮。
廖委員婉汝：其實我們這裡也很缺工，我們實在抓也不是，不抓也不是，所以根本解決之道，一定是跨部會趕快去解決，因為我們這裡太缺工……
徐部長國勇：因為警政署關於檢舉獎金等等……
廖委員婉汝：我跟你講，只要檢舉獎金一出來，大家就會檢舉了。
徐部長國勇：這個還要編列預算，還要跟主計總處談。
廖委員婉汝：其實這些都不是問題，是要不要解決失聯移工的問題啦！
徐部長國勇：我們儘量來協調。
廖委員婉汝：這些如果造成我們的治安問題，你們就會緊張了，如果還沒有造成治安問題，你們就還不會緊張，不然有檢舉獎金的話，因為時間的關係……
徐部長國勇：沒有，有些是犯罪的問題……
廖委員婉汝：我只是點出一些問題。
徐部長國勇：譬如說，有一些越南移工跑去偷砍林木，那是個大問題耶！這是國家的資產耶！
廖委員婉汝：對，他們去偷砍林木也是人家聘請的。
徐部長國勇：這個我們一定會抓，所以這個部分就要從源頭來處理，比如這些被聘請去偷砍林木的，我們也要從這部分去控制，所以現在有一些公寓我們也有去查。
廖委員婉汝：我就告訴你不用什麼控制，如果你有檢舉獎金，這些都會抓出來了啦！對不對？另外一個，剛剛講的……
徐部長國勇：委員的意見我們會參考。
廖委員婉汝：不是參考啦！如果要解決這個問題，這也是一個非常好的管道。
徐部長國勇：對啦！
廖委員婉汝：另外，我要講的是黑戶寶寶的問題，我們在基層也聽到什麼人是黑工，然後黑工和黑工生小孩，這下子不知道該怎麼辦。
徐部長國勇：這部分如果有查清楚，譬如他來認領，我們當然就送回去。我的態度是這樣，我簡單向委員說明，如果真的是不明，那就留在臺灣啊！
廖委員婉汝：講正經的，我們把他認養是OK，這樣就解決了。那是黑工跟黑工……
徐部長國勇：對，我們找養父養母來認養。
廖委員婉汝：我也解決過，就是認養啦！對不對？
徐部長國勇：現在也做得不錯，現在的認養做得不錯。
廖委員婉汝：因為黑工嫁給你，生小孩你把她遣返，但是小孩能夠被認養啊！改天再看怎麼樣帶回來嘛！能不能帶回來還不知道。現在是黑工與黑工之間生了黑戶寶寶，你是要怎麼處理？
徐部長國勇：現在我們的處理方式就是有一定的期間，如果知道他的生父生母，我們就把他送回生父生母那裡。如果都沒有人來認領……
廖委員婉汝：失聯移工應該是遣送啦！他已經遣送。
徐部長國勇：對，如果失聯移工已經遣送回去，我們會有一定期間可以透過外交系統確認，如果小孩是他的，他也會來要回去。
廖委員婉汝：會啦！他們現在不知道這個戶口要怎麼辦，對不對？部長，因為時間的關係，我只是點出來這些問題。
徐部長國勇：我們都會協處。
廖委員婉汝：今天剛好討論到這個問題，其實要解決很快啦！要不要解決而已，對不對？我就跟你講，你如果有獎金的話，大家都能去找出來啦！不要說什麼，基層警察都知道他們人在哪裡，謝謝。
徐部長國勇：謝謝委員。
主席：請賴委員惠員發言。