會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署
署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、
劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時37分）部長早。現在外面對於保密年限，還是公文的保存年限、檔案的保存年限，常常搞不清楚，你是不是可以很清楚地在這邊講給大家知道？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。報告委員，所謂公文的保存年限是依照行政院頒布的手冊去訂的，最長是30年，它指的是30年內這個公文不能銷毀，這是所謂的公文保存年限。保密期限是根據我們跟疫苗廠商簽訂的合約，有多少的時間之內我們不能對外來講，時間到了，當然就可以解密。我剛剛已經跟上一位質詢的委員報告過了，高端、AZ是5年，也就是說，執行完畢後5年不能洩密，Novavax是7年，BNT是10年。所以這兩個是不一樣的。
吳委員秉叡：也就是說，你剛剛講的這些年限如果到了，你就可以把合約裡面的價錢公開了？
薛部長瑞元：是。
吳委員秉叡：請問剛剛有委員說全世界只有臺灣這樣搞，事實上，保密合約存在很多契約裡面。
薛部長瑞元：對。
吳委員秉叡：我們是學法律的人，像他說的是事實嗎？全世界只有臺灣在這樣搞？
薛部長瑞元：全世界的合約都是這個樣子。
吳委員秉叡：所有的疫苗採購合約都有這個規定？
薛部長瑞元：是。
吳委員秉叡：所以其他國家也沒有辦法去公布，如果他們有遵守合約的話，也不會去公布採購的價錢。
薛部長瑞元：對，合約的當事人一定不能公布，其他用猜的，那個我們沒有辦法。
吳委員秉叡：也就是說，你剛剛講的那些採購合約的年限如果到了，價錢的部分就自然解約了，這個做法是跟全世界一樣的，沒有什麼特別之處？
薛部長瑞元：是。
吳委員秉叡：要講清楚，常常有人拿這個「黑龍繞桌」、「竹篙兜菜刀」來講。第二個，剛剛也有人講疫苗銷毀了那麼多，是超買、浪費錢。我們臺灣到目前為止銷毀疫苗的比例大概是多少？
薛部長瑞元：目前到9月份的時候，總共銷毀的劑數差不多400萬劑，含各種的疫苗，大概6%。
吳委員秉叡：全世界你知道的這幾個主要國家所銷毀的比例大概是多少？
薛部長瑞元：也有10%的，有一些大概沒有公布，大部分都沒有公布是多少。
吳委員秉叡：10%有哪些國家？講來聽聽看有哪些國家。
薛部長瑞元：美國的部分已經屆效的是11.9%。
吳委員秉叡：美國是11.9%，將近12%？
薛部長瑞元：對。另外德國大約是3.6%，這是比我們少一點，加拿大AZ是銷毀購買量的一半以上。
吳委員秉叡：所以要講清楚，不然會誤會，當時是賣方市場，我還記得當時所有的立委不分黨派都要求衛福部要趕快採購，而且為什麼要有EUA，就是不用經過三期，對不對？
薛部長瑞元：它沒有完全完成三期。
吳委員秉叡：因為所謂的三期是美國藥物的標準，你要照它的期限做，要經過三年以上的時間，從COVID-19到現在也還沒到三年，所以怎麼會有人講說我們的國產疫苗EUA沒有經過三期，本來就是沒有經過三期才需要EUA，EUA就是一個特別的規定，准許在緊急狀況下所使用的特別制度，不是這樣嗎？
薛部長瑞元：是這樣的，而且跟委員報告，疫苗我們不可能打完再買，必須在事前要搶購進來，這中間當然沒有辦法估算得那麼準，所以發生屆效需要報廢的狀況一定是避免不了。
吳委員秉叡：比如今年的預算，你還有準備要買疫苗，後面還有要繼續採買更新世代或不足量的疫苗，對不對？
薛部長瑞元：是，當然我們必須要有這種準備。
吳委員秉叡：是，就你剛才講，我們現在還在高峰、高原期，未來怎樣還是不可知，但是你一定要有準備來等待它，而不是到時候發生了，現在叫你解封、解散，改天如果疫情有什麼變化，他要不要負責？所以要做這些決定時，你要審慎，我不是要干涉你們專業做的決定，我只是說要做這些決定之前，要審慎考慮諸多事情，不是只有單方面一個想法。
薛部長瑞元：是，一個負責任的政府本來就是應該這樣子，考量各種不同變化的可能性，來做最好的判斷。
吳委員秉叡：好，去年也好，今年初也好，疫苗在更早的時候是賣方市場，我剛剛有講，我記得當時都是在搶購。
薛部長瑞元：到目前都是賣方市場。
吳委員秉叡：請問現在已經是買方市場了嗎？
薛部長瑞元：也沒有，還是賣方市場。
吳委員秉叡：還是在缺貨？
薛部長瑞元：因為現在都已經進入到次世代了，目前廠商製造的量還不足以應付所有想要買的人，所以現在仍然是賣方市場。
吳委員秉叡：原來那個世代的，我們不買了，我們要買次世代的。
薛部長瑞元：當然是這樣子，因為病毒的變異株一直在演化當中，我們希望能夠是最有效的。
吳委員秉叡：所以你要讓大家知道清楚，因為我們現在需要買的是最先進、符合現在病毒變異株所使用的疫苗，就是次世代的疫苗，現在仍然是賣方市場，不是說我有錢就買得到。
薛部長瑞元：沒有錯。
吳委員秉叡：因為現在大家對疫情已經比較沒有恐懼心理，就常常會用平常的狀況去想現在的狀況，但是你們專業的人可不能這樣。
薛部長瑞元：對，我在這邊也要呼籲，我們國內的疫情現在仍然處於高點，所以大家也不宜太過鬆懈。
吳委員秉叡：對，另外我遇到這個問題，但是我沒有查證，我在我的選區新莊常常有選民跟我表達說他要打高端，但不容易找得到高端。很多人願意打國產疫苗，像我自己前面兩劑是AZ，後面兩劑是高端，我要打高端是我的自由選擇，國家也沒有強迫我要打哪一種，是我選來選去，我覺得高端好，所以是我的自由意願選擇打高端，問題是有一種狀況，照理來講高端有剩，為什麼有的地方不容易找得到高端來施打？是通路有問題嗎？
薛部長瑞元：其實我們對各個縣市都已經配送下去，根據我們的資料，高端還是有剩餘。
吳委員秉叡：現在他們沒有要找政府打，他們是要去診所打，有打高端的診所不多。
薛部長瑞元：這部分的話……
吳委員秉叡：通路是不是可以加強一下？
薛部長瑞元：我們來督促各縣市的政府要把資訊揭露公開，哪些地方是可以打得到。
吳委員秉叡：可不可以跟醫師公會和這些診所的協會多聯繫？
薛部長瑞元：可以。
吳委員秉叡：我覺得讓人民有選擇權，這是民主國家理所當然的事情。
薛部長瑞元：是。
吳委員秉叡：我想打高端的人，你管我將來會有什麼結果，我就是希望打高端。如果我找不到高端，有的人就會說那我不打了，或是因為他覺得別的疫苗副作用比較強，打了可能會發燒、發冷或頭痛等等一點點短期的症狀，他也不要，我的同溫層聽到的是說高端最沒有副作用，很多人想打高端就找不到診所，也不容易找到哪個診所有在打高端，所以這個東西會剩，跟通路有沒有通暢，可能多少有點關係。
薛部長瑞元：這個我們在再來加強努力，跟委員報告，我本人也是打四劑高端，我有我自己的考量。
吳委員秉叡：因為就我所知道，我也問過醫生，當然我問的那個醫生也不一定是疫苗方面的專家，就是一般的醫生，他說高端不錯，副作用最少，的確有這樣的意見在裡面。
薛部長瑞元：是，因為它是次單位蛋白的疫苗，已經有很長遠的歷史，我都可以確定說它的副作用比較少。
吳委員秉叡：我覺得我們衛福部從COVID-19發生到現在，非常非常的辛苦，其實剛剛前面的委員說希望早一點解除指揮中心，或許他的用意是不要讓你們這樣繼續一直辛苦下去，所以從某一個角度來講，在我來看，你們真的都非常辛苦，在這將近1,000多天，大家這麼認真，可以說不眠不休，連過年都沒得休假，在這樣的狀況下這樣的努力，希望能夠把你們的訊息更正確的傳達，不要讓社會對你們有誤解，否則政府這麼努力在做這件事情，全世界都公認成績這麼好，卻被扭曲了，就實在太可惜了。
薛部長瑞元：是，謝謝委員的勉勵，我們還是負責任地來處理事情。
吳委員秉叡：加油，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。