會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-11-28）
議程：一、審查(一)行政院函請審議「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案、(二)委員趙正宇
等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條之一及第九十九條條文修正草案」案、(三)委員
莊競程等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六條條文修正草案」案、(四)委員林楚茵等19人擬
具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案、(五)台灣民眾黨黨團擬具「身心障礙者權
益保障法第六十二條及第六十三條條文修正草案」案、(六)委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者
權益保障法第六十二條及第六十三條條文修正草案」案、(七)委員蔡適應等29人擬具「身心障礙
者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、(八)委員吳玉琴等16人擬具「身心障礙者權益保障
法部分條文修正草案」案、(九)委員高嘉瑜等23人擬具「身心障礙者權益保障法第七十七條條文
修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案、
(十一)委員陳柏惟等19人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、(十二)委
員趙正宇等21人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條之二及第五十二條之三條文修正草案」
案、(十三)委員蔡適應等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第二十一條之一條文草案」案、
(十四)委員陳以信等20人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」
案、(十五)委員吳玉琴等22人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一、第九十條及第九十
二條條文修正草案」案、(十六)委員趙正宇等27人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正
草案」案、(十七)委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、
(十八)委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案、(十九)委員
楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案、(二十)委
員萬美玲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第九十條及第九十二條條文修正草案」案、(二十
一)委員廖婉汝等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一及第九十條條文修正草案」
案、(二十二)委員賴品妤等16人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案、
(二十三)委員賴惠員等26人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案、(二
十四)委員余天等23人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條及第九十九條條文修正草案」
案、(二十五)委員黃國書等17人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案、(二十
六)委員張育美等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案、(二十七)委員謝衣
鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案、(二十八)委員林宜瑾等21人擬
具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案、(二十九)委員楊瓊瓔等18人擬具「身心障礙
者權益保障法部分條文修正草案」案、(三十)委員陳明文等17人擬具「身心障礙者權益保障法第
二條及第五十三條條文修正草案」案、(三十一)委員馬文君等16人擬具「身心障礙者權益保障法
第五十三條條文修正草案」案、(三十二)委員林楚茵等17人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第
八十三條之一條文草案」案、(三十三)委員吳玉琴等18人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文
修正草案」案、(三十四)委員林昶佐等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」
案、(三十五)委員蘇巧慧等30人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案；二、審查
人民請願案1案(身心障礙者權益保障法)
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時1分）部長好。有關資訊公開、透明以及審查公開，部長，在選完之後，後續相關的審查中，相關的規定是不是可以把它修得更明確？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。這個部分要看事物的本質是什麼，有些的確是可以把它更正式化；有些可能也要考慮到……
陳委員椒華：部長的回答才政治化，為什麼這個會政治化呢？這其實是資訊公開、公民參與。
薛部長瑞元：我說的是「正式化」。
陳委員椒華：正式化就是需要你把相關的規定訂得更清楚，譬如說比照環保署的環評，訂出審查機制，然後公民參與，我覺得這個很簡單，但我還是要再提醒部長，就是這次高端疫苗或是相關EUA的審查沒有公開，導致後續的迴力鏢或是負面的批評讓衛福部這麼的辛苦，其實這是不值得的，尤其是有政治力介入，或是政府高層介入，比如說要你們通過某種疫苗的審查或是購買，結果導致這麼多的迴力鏢，我真的是替衛福部感到遺憾、可惜，部長的看法為何？
薛部長瑞元：如果委員指的是高端疫苗，則這部分並沒有什麼上面的政治力介入，這是沒有的。
陳委員椒華：部長到現在還在否認，我也不要再跟你辯了，我只是要提醒你，相關的審查不只是高端，還有EUA的審查，當時相關的審查資料要依照法規予以公開或是提供上網，我覺得你若一切公開透明，大家都能夠接受，然後也知道審查委員是誰，雖然你說審查委員如果公開他們就不來了，那你就不要聘他們啊！你就聘那些真正關心然後不怕被公開的委員，國內如果連這種委員都找不到，那就真的很遺憾了。
薛部長瑞元：這是一個理想。
陳委員椒華：針對大家關心身心障礙相關機構是否有虐待的情事，行政院希望修法，就是如果導致收容者死亡，就處以100萬元罰鍰，必要時得立即停辦或廢止設立許可。而這100萬元的罰鍰是否合理呢？
薛部長瑞元：這個要從幾個法規來做互相比照及援引，可能也不適合說身心障礙者權益保障法定的金額特別高或是特別低，我們是要去參考其他的……
陳委員椒華：但是我們現在看到的是，像廢止設立許可這樣的規定常常形同虛設。
薛部長瑞元：不會啦！因為我們希望大院能夠通過這樣一個新的修法，讓我們更有正當性來做處罰，畢竟處罰人民還是需要有法律保留原則，還是需要通過法律，這樣我們才能夠去做。
陳委員椒華：好，希望通過後實際上的執行還有平常的落實、督導也都要做好。
薛部長瑞元：當然，如果修法通過的話，畢竟我們都已經做好了一些準備。
陳委員椒華：再來，針對老齡化社會來臨，相關的無障礙空間、無障礙運輸、設施等方面的改善，交通部似乎沒有意願做相關的調查，比如說騎樓的通行，就可能對無障礙造成問題，請問衛福部如何跟交通部、內政部合作，就現有可以推動的繼續去推動，包括人行道、騎樓等部分？
薛部長瑞元：這部分我必須替交通部、內政部說一下，他們其實很努力在推動這方面的改善措施。
陳委員椒華：你要幫他們講話，說他們很努力嗎？
薛部長瑞元：我先講到這樣子啦！而且內政部、交通部今天也都有派代表列席。
陳委員椒華：我們看到其實各地方政府執行的效果是不同的，也希望衛福部能夠積極來推動，讓相關的無障礙空間可以更友善。
薛部長瑞元：相關部會的部分，我們都是一起在努力的。
陳委員椒華：再來就是針對升降梯的部分，升降梯有分很多種，本席也召開過記者會，就是因為有人家裡設了升降梯，所以造成幼童手指受傷；然後因為這樣而造成的理賠，相關單位包括衛福部，也沒有相關的規定，內政部也欠缺相關的落實，他們目前只有管電梯而已，所以內政部可不可以來回答一下？關於升降梯，可否請衛福部針對這些商品，要求他們做CNS的認證？還有內政部在相關法規上，可不可以說明一下現在到底有沒有做相關的修正？
薛部長瑞元：報告委員，CNS認證基本上應該是經濟部的權管；至於內政部……
陳委員椒華：所以衛福部有沒有辦法要求相關商品也要符合一些規定，可以在相關法規來做補強嗎？
薛部長瑞元：這部分我們可以跟內政部、經濟部一起討論，就是這些權責的劃分以及各種認證的補強。
陳委員椒華：補強嘛！好，謝謝。請營建署也說明一下，所有之前討論過的升降梯是不是都已經納入管理了？
主席：請內政部營建署建築管理組陳簡任技正說明。
陳簡任技正清茂：如果是升降機的話，在建築法裡面都有相關的規定，而且要符合國家標準；至於升降椅的部分，就不是建築法裡面所謂的固定設備。
陳委員椒華：好，沒關係，也請你回去反映，就是所有的升降設備，不是只有電梯這一型的，因為它設置在樓梯上，如果沒有CNS認證，乘坐的老人或小孩的確很容易受傷，尤其是手指的部分，好不好？部長，可以……
薛部長瑞元：升降椅的部分，我們……
陳委員椒華：可以在1個月內做相關討論，然後給本席一個報告嗎？
薛部長瑞元：這個部分我們就和相關部會一起來做。
陳委員椒華：謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：請洪委員孟楷發言。