會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-11-09）
議程：審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公
司、台灣自來水股份有限公司
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時18分）剛才部長的報告中，針對淨零、轉型部分，做了比較多篇幅的報告，顯示這是一個全球焦點的議題，當然我國也一定要全力以赴，所以作為國營企業，除了扮演供應國內電力能源外，當然也必須積極規劃轉型策略，針對淨零碳排的部分全力以赴，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：好，你覺得是，那我們就繼續討論。因為我們看到台電公司的趨勢就是再生能源極大化，政府規劃2050年淨零碳排部分，再生能源發電占比大幅提高到60-70%，這成為台電刻不容緩的使命，在此，本席要請教全國最大的排碳大戶，現在你們有一個再生能源極大化目標，那麼111年，也就是今年，你們執行中的購煤預算是多少？今年度是多少？
王部長美花：購煤預算？
楊委員瓊瓔：對，購煤預算是多少？
王部長美花：111年度？
楊委員瓊瓔：對，現在在執行的。
王部長美花：台電111年度的購煤預算……
楊委員瓊瓔：你們是不是有一點離譜啊？這麼重大的一個數字，都沒有放在頭腦裡嗎？
王部長美花：因為國際的煤價有變動……
楊委員瓊瓔：本席問的不是國際煤價的問題，而是我們的購煤預算多少？這是你們編列的預算，怎麼講不出來呢？這樣太好笑了吧！太離譜了吧！
王部長美花：沒有，111年度……
楊委員瓊瓔：就是今年度，是去年審查的預算啊！
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：報告委員，111年度我們的預算……
楊委員瓊瓔：你們編列多少？
曾代理董事長文生：只有編650億元。
楊委員瓊瓔：好，650億元，請幕僚加油！112年度編列多少？就是現在正要審查的預算，你們編列多少？
曾代理董事長文生：1,732億元。
楊委員瓊瓔：why？為什麼？
曾代理董事長文生：因為國際……
楊委員瓊瓔：你不是要極大化嗎？你的預算增加多少？
曾代理董事長文生：我們要減量；報告委員，要減量減的是重量。
楊委員瓊瓔：原來預算650億元，增加到1,732億元耶！
曾代理董事長文生：妳講的，因為國際的燃煤……
楊委員瓊瓔：當然我講的呀！所以要請你說明清楚。
曾代理董事長文生：主要是因為燃煤的單價成長非常高……
楊委員瓊瓔：燃煤的單價成長有二倍半嗎？
曾代理董事長文生：是，超過。
楊委員瓊瓔：好，你現在給我很大聲講超過，因為國際能源是一直彈性在浮動。但是你要注意，你們今天所編列的預算只有650億元到一千七百三十幾億元，等於是二倍半的預算喔！沒關係，本席要再請教，民眾看到都嚇死了，怎麼會這樣子呢？一方面說要碳排，而650億元是燃煤預算耶！這是最大的污染源，而且是增加到一千七百三十多億元，將近1,740億元，請教總量會不會增加？
曾代理董事長文生：跟委員報告，我們會把量都全部控制在環評的承諾底下。
楊委員瓊瓔：本席要請教，111年650億元的預算，你的總量跟你編列的112年度將近1,740億元預算的量會不會增加？我們先不講單價，你告訴我量就好了！
曾代理董事長文生：跟委員報告，我們的量，即所有電力系統的量會牽涉到，包括當年度的水利狀況等等。所以我跟委員說明，第一，我們的法定承諾量不會增加。第二，如果可以減發電量的時候，我們優先減的就是燃煤。我在這邊跟委員做報告，現在已經11月了，前面到10月份的時候，也曾經出現過燃煤機組是法定可以運轉的，我們全部讓它用環保的方式停載。
楊委員瓊瓔：你用環保的方式停，我們給你獎勵，但是你也有火力全開的時候啊！我們每一天都在看你的排放量啊！也在經濟委員會與部長討論過，部長，對不對？
曾代理董事長文生：事實上，我們減量的狀況，真的是比較顯著的。
楊委員瓊瓔：本席要再請問董事長，總經理也在這邊，即111年你的購煤預算是650億元，112年的購煤預算增加二倍半，民眾心怕怕，很怕啊！本席要請教，112年將近1,740億元的預算，因為全世界的能源價格，我們也會跟著浮動，在這種情況之下，這是給你一個理由，其實你們是長約，也不要再欺騙民眾啦！但是本席要請教一個重點，再次明確告訴本席，你112年度預算的購煤量數、噸數會不會比111年還要多？
曾代理董事長文生：跟委員報告，這樣子好了，我們就正式承諾你，我們的採購量，就是我們的預算編制量絕對不會比去年多。
楊委員瓊瓔：好，量不會增加！部長請回答。
曾代理董事長文生：不一定，因為預算書……
楊委員瓊瓔：部長，我們每一年一直希望要碳排，現在董事長告訴我的是，雖然112年編了二倍半的預算，但是不會比111年增加購煤的噸數，這是一個承諾。第二個，就是一定要減少，部長，因為要配合你的政策，你要通令給他們一定要減少，因為依照你的量體，你就一定要減少。
王部長美花：剛才董事長也有承諾，我們在用電足夠的時候，能夠降的一定是最優先去降煤的部分。
楊委員瓊瓔：你告訴我這個是有但書的，本席不同意，你是自打嘴巴，每一年都要減少嘛！
王部長美花：沒有錯，我們一定符合環保承諾的要求。
楊委員瓊瓔：你的承諾是2040年，現在你給我跳到2030年，而電動車一樣是跳到2040年，我們不再扯這個。本席要求，由於購煤預算增加二倍半，我期望的、我要求的、我嚴肅的要求，我們的購煤噸數一定要減少，這才符合政府在推動的政策，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要討論自來水公司，我首先要向部長說，你一定要疼惜自來水公司，因為它不能漲價，所以一定是虧損的。從臺灣省政府一直到現在合併在中央裡頭，這些員工真的很辛苦，部長你認可嗎？
王部長美花：我贊成委員的講法。
楊委員瓊瓔：你給他們鼓勵一下！給自來水公司鼓勵一下！它不能漲價，要不要給它鼓勵一下？
王部長美花：要，我應該多鼓勵我們的台水公司為全國用水來服務。
楊委員瓊瓔：接下來我們來討論漏水率，怎麼樣你才可以減少它的虧損？董事長剛剛報告創新。我們的無自來水地區，現在是編17億元供水六都，隨後的四都扣掉北高二市，比如我們臺中還有那個區塊，即29區裡還有一些沒有自來水，一個直轄市沒有自來水會被社會笑破啊！桃園也一樣、新北也一樣、高雄市也一樣，像阿蓮比較是二區、三區的地方。我具體建議，現在你給無自來水地區改善供水是17億元，我拜託我們的部長，你再給行政院講可以再追加。另外，就是一個直轄市沒有自來水，這是很丟臉的事情，健康很重要，好不好？我拜託你去努力這一點。第二個，就是目前的漏水率，臺中市是總公司的所在地，結果全國漏水率是最高的，還有上次你給它加碼，我們也謝謝。但是我認為剛剛所報告的，我們希望漏水率能夠趕快再繼續做，現在缺工真的也很傷腦筋，所以要鼓勵這些人員。你們的目標是到112年希望漏水率在12%以下，我具體建議的這部分只有多少錢呢？這部分也只有45億元，然後你們要幫助1.6萬用戶，我還是要告訴部長，像我們直轄市本來的供水，比如說150或200的口徑，只有1,000戶而已，突然間大樓蓋起來，一下子增加了好幾千戶的用水，而你管線只有150或200，如果這些管線沒有增加，末端在巔峰期時根本沒有水！民眾又要陳情了。在這種情況之下，我認為112年的45億元絕對不夠。因為包括新增加的四都，即桃園、新北，臺中及臺南，臺南也很重要。像我們臺中烏日的人數在增加，每一個地方都是蓋一般住宅，現在全部都是大樓了。在這種情況之下，我們的口徑也要符合當地需求，轉開後才會有水啊！對不對？不是輪番供水！部長，我跟你說明，我們在基層接地氣，也瞭解這個情況。所以有二件事情，第一個，你的無自來水地區17億元，這太少了，光供應我們後面成立的四都就不夠了。第二個，所有管線供應的部分，你現在編列45億元、1.6萬戶，我認為還有增加的空間。誠如我剛才所說的情況，這二件事情要拜託你。最後一點，現在人家公園的檢修都是用app，因為你們人少，招募也困難，你們應該要智慧化，趕快去建構漏水率的app，這是非常好的，不要在道路上看到水一直冒，真是可惜啊！你們的檢修app要怎麼去做？一定要趕快且立即專案去做，也可以省人力，而且能立即行動。否則各縣市的1999大家都翻天覆地啦！
王部長美花：我們很重視這部分。
楊委員瓊瓔：透過1999告訴你，你再去跟廠商講，要三遍到四遍的流程，若用app，一指神功就有了，這個智慧化一定要趕快去做，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：好好地來照顧好嗎？最後，離岸風電行政契約的問題，你們在11月4日才又再度召開，本席希望不要最後把責任統統都給廠商，廠商供應不出來，民眾會看，不管是誰的責任，就是政府的責任，你們要用專案好好地去討論，怎麼樣協助廠商，廠商也要負責任的把它做出來，不是將指標一延再延，這是民眾不希望的，因為我們好不容易有藍天，也希望藍天白雲繼續，我不要做人體空氣清淨機，對不對？這不行的啊！我們一定要身體健康，我拜託這個部分你一定要趕快，不要到時候時間到了廠商不買單，政府又要宣布延後10年，這會是很難過的一件事情，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：這部分請你務必注意。另外，台電公司電子帳單比例目前還沒有很普遍，我希望趕快去推動，若推動得好，也可以減少很多的人力資源，好不好？
王部長美花：是，謝謝。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席（楊委員瓊瓔）：請陳委員亭妃發言。