會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之
影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就
「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（14時16分）唐部長以前是板凳型部長，現在要正式上前線！請教部長兩個很簡單的問題，第一，現在有很多小朋友，特別是國中小學生常常使用抖音（Tik Tok）。美國前總統川普曾經下令，禁止中國的抖音（Tik Tok）與微信，後來也提起行政訴訟。請問Tik Tok所涉及的資安問題究竟何在？
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：劉委員好。主要是這個廠牌、這家公司受到……
劉委員世芳：字節跳動？
唐部長鳳：是，受到中華人民共和國國家情報法的規範而去配合一些相關工作，譬如國家情報工作等等。
劉委員世芳：抖音到臺灣後，臺灣很多小學生、小朋友常常在滑手機時就會跳出抖音影片！裡面有很多人民解放軍以及我們自己都認為敏感的國安問題在內，以這種方式長久對我們中華民國的國中小學生洗腦，對於這個狀況，請問現在主掌資安的唐鳳部長要如何處理或應對？
唐部長鳳：這當然要先區分一下。資安是對……
劉委員世芳：不要從頭區分，你已經當政務委員那麼久了。Tik Tok問題何在你都知道吧？以前Zoom有什麼狀況你也知道吧？你都知道，並非不知道！現在你是主管機關，是主管部長，請告訴我，我們有何因應措施或方式可以阻止小朋友繼續受到中國人民解放軍的洗腦？
唐部長鳳：是，但還是要區分一下。就資安部分來說，如果是入侵等等狀況，是屬資安署及產業署的業務，至於委員剛剛提到的是比較類似數位素養，也就是每個人要能判斷這個訊息的來源……
劉委員世芳：我們的小學生能夠判斷嗎？因為我們與他們同文同種，講的都是中文，雖然他們使用簡體字，但猜一猜也大概知道在講什麼，對不對？譬如他們都知道最近習近平的狀況，也一樣都是在表彰大中國有多美好，大中國多厲害，中原多好，一直用這種獨裁的東西在洗腦。對此，你不能只告訴我這是資安問題，只負責處理當中有無問題，卻忘了其中的數位內容！對於數位內容，數位部可否特別注意一下？看以後如何與其他部會，如教育部、文化部或NCC一起來努力？
唐部長鳳：我們當然會盡力協助，我剛剛只是提到這與資安議題是分開的。
劉委員世芳：我先提醒部長有這樣的狀況存在，這畢竟涉及非常敏感的安全風險評估與調查，因此，最後的工作還是會落在你們身上！
唐部長鳳：如果與資安有關，我們當然是責無旁貸。
劉委員世芳：我希望可以在3個月內把Tik Tok對臺灣，尤其是對中小學學生的影響程度給本席一份簡單報告，好嗎？
唐部長鳳：就委員所提到的資安部分，可以。
劉委員世芳：同樣的道理，今天很多朝野委員都提到，由於數位部剛成立，鑑於時間匆促，以致合法又有進用資格的人員很少，只好以專業為導向用了很多約聘僱人員。但是我也要提醒你，依照去年立法院通過的國家重點領域產學合作及人才培育創新條例，現在半導體學院、前瞻學校、國際金融學院、循環經濟學院，甚至產學創新學院，跟AI、智慧製造及資安相關的一共有11所大學。所以未來數位部不管是重新找新的優秀人才，或是從這11所大學裡面找到優異的人才加入數位部，一起為數位發展部努力，有沒有可能朝這個方向來處理？
唐部長鳳：當然在資安方面絕對沒有問題。
劉委員世芳：我相信以唐鳳部長這樣的level，大概也會很多人請你當業師，如果從中發現優秀的人才，不管是政務官或是相關領域，尤其是資安方面的，其實可以引進來，讓數位發展部在人才培育方面會更快，而不是慢慢地好像牛車、牛步化這樣普及的從高中畢業開始找起，這樣來不及，請繼續努力，好嗎？
唐部長鳳：我想年底資安院成立也會針對這個方面來推動。
劉委員世芳：好。接下來請教NCC，主委你好，請教主委，目前在NCC的公文、文件裡面，現任的鏡電視董事長到底是誰？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：以目前登記的資料來講還是陳建平先生。
劉委員世芳：這個資料是你們從經濟部商業司拿來的，還是原本登記給你的就是陳建平先生？
陳主任委員耀祥：不是，經濟部商業司是根據我們同意之後發照的負責人是誰，經濟部再來處理。
劉委員世芳：好，我再請教一下，為什麼鏡電視從2020年5月開始，每一個月、每兩個月或每三個月就一直發函給你們，董事長從裴偉換到陳建平、換到李永豐、換到楊雅喆，再換到現任的鄭優，媒體報紙上寫說又換人了，請問到底哪一個才是真的？現在我們當然是以公文書為主，到底哪一個才是真的董事長？
陳主任委員耀祥：還沒有同意以前，本會認定的現任董事長，依照書面資料是陳建平先生。
劉委員世芳：所以你還沒同意？
陳主任委員耀祥：我們還沒有，現在案子還在進行當中。
劉委員世芳：就像我說的，如果男朋友跟女朋友要分手，分來分去，結果發現配偶登記證上都沒變，只好還是原來這個人，是不是這樣？所以現任的合法董事長就是陳建平先生，對不對？
陳主任委員耀祥：因為現在還在變更案的過程，正常來講……
劉委員世芳：變更了沒有？
陳主任委員耀祥：還沒有，因為還在進行當中。
劉委員世芳：還沒有變更嘛，剛才早上委員質詢時提到，你們是不是在10月12日要請法律上認定的陳建平董事長到NCC陳述？
陳主任委員耀祥：對，因為要釐清這些相關的爭議，看到底發生什麼事。
劉委員世芳：要釐清哪些相關的事情？
陳主任委員耀祥：比如說今年3月不是有被解任董事長這件事情嗎？
劉委員世芳：是。
陳主任委員耀祥：這個發生的原因、理由到底是什麼，後來他們又一直變更董事長，到底公司整個經營是如何。因為當時我們發照給他們時，董事長是陳建平，也是以陳建平的團隊為對象作成這樣的行政處分及相關附款。整個鏡電視的新聞播出算正常，但是公司為什麼會發生董監事及經理人一直變更的議題，我們必須要請他說明清楚。
劉委員世芳：請陳建平董事長或是其他的董事、監察人全部都到場嗎？還是只有陳建平董事長？
陳主任委員耀祥：沒有，最主要是以陳建平為主，因為他是董事長，當時被解任董事長的是他，所以要請他說明清楚。
劉委員世芳：好。我再請教一下，從今年5月到現在為止，商業司曾經發函給你任何董事長變更的名義或名冊，或者是公文嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，因為是我們發函給他們，他們才有辦法變更，所以如果我們沒有同意，他們那邊的資料是不會變動的。
劉委員世芳：所以這一、兩年來經過一連串的辭職、上任、辭職、上任，換了董事、監事，全部都是有影武人在影武，每次都發函給你們，到現在為止，你告訴我公文書上登記的董事長就是陳建平，沒有改變？
陳主任委員耀祥：對，目前來講的話，因為要改變要經過我們同意才有辦法。
劉委員世芳：你自己個人有沒有跟影響力非常大的裴偉或洪先生，或是陳建平以外的李永豐、楊雅喆、鄭優等人見過面？
陳主任委員耀祥：鄭優有到本會陳述過意見。
劉委員世芳：他以什麼身分去陳述？
陳主任委員耀祥：擬任的董事長。
劉委員世芳：照你這樣說，不就矛盾了嗎？
陳主任委員耀祥：不會啊！
劉委員世芳：你自己說商業司的登記，包括公文書裡面都是寫陳建平，為什麼還讓鄭優到你那邊，跟你說他即將要任董事長？
陳主任委員耀祥：所以說是擬任人嘛，這個部分是公司來申報董事長變更，但是在我們還沒有同意並變更登記以前，公司登記上董事長的名字當然是陳建平。所以為什麼要他來陳述意見，就是要瞭解公司到底發生什麼事情，為什麼董事長變換，這個變換是不是有效，所以當時我們第一時間就跟經濟部及學者專家討論，到底他們這種變更董事長的程序是否有效，這個要弄清楚。
劉委員世芳：我希望你弄清楚，不要說人在家中坐，結果外面已經腥風血雨了，還搞不清楚是怎麼一回事。
陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們都是依照程序。
劉委員世芳：而且董事長之間到底誰是真正的董事長，跟商業司有沒有關係，比如說他們有沒有去文至商業司登記，或是商業司登記的董事、監事資格到底是否合法，建議你列入未來鏡電視公司申請過程的必要程序，不要猜來猜去。
陳主任委員耀祥：沒有錯。
劉委員世芳：同時立委們都很擔心鏡電視公司很多現任員工的工作權是否會就此不保，這些都是必須要去認定的方向。
陳主任委員耀祥：這就是我最關注的議題。
劉委員世芳：所以請你要關注委員所提到的，不管是負擔事項、保留事項或是行政指導事項等等，如果能夠在短時間內對外公告清楚會越好、越能夠釐清爭議，好嗎？
陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。
劉委員世芳：謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。