會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時）局長好。中共召開二十大，在它的報告之中，這次特別強調安全，當然是很廣義的安全，什麼領域都有，跟過去比較起來，這次光文字上強調就特別多。
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員好。八、九十次。
江委員啟臣：對，八、九十次，但我想那也不是重點，重點是它真的是不是這樣子強調、是不是這麼重視？我個人是認為的確做了一個轉變，把它的安全置放在經濟之上，其實美國某種程度上也是有類似這樣的一個轉變正在發生，所以國務卿布林肯說中國大陸會加速統一臺灣的時間，你認為他講的是根據什麼，或者我們的判斷是這樣？
陳局長明通：我想是這樣子……
江委員啟臣：我們判斷也是這樣嗎？
陳局長明通：它安全談那麼多次，它不僅僅外部安全，它內部安全。
江委員啟臣：當然啦！它是綜合性的安全。
陳局長明通：這次二十大的時候，你看三環路四通橋的抗議，現在遍地開花。
江委員啟臣：局長，我是問你布林肯講加速統一臺灣這件事情跟你們的判斷是否也是一樣？
陳局長明通：委員，你聽我講完，攻臺有幾種scenario，它可能要轉成內部壓力的時候，也可能會有攻臺，這是一種……
江委員啟臣：轉移內部壓力也可能會攻臺，所以你的論點就是說，它未來幾年內部壓力會很大，社會安全也好、經濟安全也好，所以有可能push它轉移內部的焦點到攻臺，或者外交事物上面。
陳局長明通：獨裁國家常常做這種事情，這個scenario……
江委員啟臣：布林肯的講法跟你們的設想是一致的嗎？
陳局長明通：有幾種scenario，我剛剛提到的……
江委員啟臣：依你們的掌握，最早有可能提早到什麼時候？
陳局長明通：過去我們常講……
江委員啟臣：最可能的提早點？
陳局長明通：它完成軍事準備是2027年，後來有人提到2025年。
江委員啟臣：對。
陳局長明通：我上一次來講2023年也要稍微關注……
江委員啟臣：2023年就明年了啊！剩下幾個月耶！再兩個月。
陳局長明通：也要去關注，我強調要關注，因為現在很多事情瞬息萬變。
江委員啟臣：你講到瞬息萬變，的確時間表這件事情沒人講得準，但是要做準備，那倒是真的，比如8月的軍演，這個當初你們也很難判斷，可是一個裴洛西來之後它就軍演了嘛！它也爆發了嘛！當時國軍是備感壓力，大家很擔心軍援部分，軍事的援助、協助，包括美國要不要出兵等等。但我其實更擔心另外一件事情，就是我們的能源問題，我想請教局長，如果被封鎖的話，我們的能源能撐多久？
陳局長明通：委員所說的局勢……
江委員啟臣：對，你現在的掌握是怎樣？
陳局長明通：就國安單位來講，我也不便詳細……
江委員啟臣：局長，我問你嘛！經濟部自己講的，我們現在的能源大概存量都多少？這經濟部有公開喔！你不能說你們不知道。
陳局長明通：我們知道這個問題確實……
江委員啟臣：一個是公開有多少，另外一個是我們能夠撐多久，如果沒有的話能撐多久？
陳局長明通：這個都是……
江委員啟臣：局長，我請你評論一下，經濟部對於安全存量是這樣說，目前各種能源的安全存量，石油146天、天然氣10到11天、煤炭39天，這是經濟部公開的資料，我看到之後想，10到11天要怎麼撐？然後煤炭是39天。如果沒有辦法撐、沒有能源供應，有護國神山也沒用啊！那時候護國神山能夠護什麼呢？我們沒有能源耶！局長，封鎖起來時，光一個天然氣的補給就出問題囉！現在我們的存量是10到11天，這個還是合乎我們的最低標準，局長，你知道最低標準規定多少嗎？我們法規有規定，是有規定的，你們知道嗎？你們都不知道，代表你們也沒有做scenario的plan，或者做兵推，兵推有沒有？有沒有做這個兵推？
陳局長明通：國安相關部門有做兵推，請經濟部繼續趕快加強這方面……
江委員啟臣：局長，如果有做的話，照理講你們在此的任何一個人都應該很清楚法規是怎麼規定的。石油管理法第二十四條，石油安全存量不低於60天，液化天然氣不低於25天，然後根據煉製及輸入規定要90天。所以其實是有法律規定，但法律規定都是講最低標準，天然氣現在最低標準是8天，114年後才會提高到11天，116年提高到14天，為什麼？因為現在也沒有儲氣槽，對不對？運來沒地方儲嘛！所以你看到116年（2027年）最高儲14天，如果如你所講，真的老共要來圍我們的時候，也不用打，圍起來14天就沒有天然氣了啊！要怎麼辦？你們有沒有做兵推？這是重點啊！今天要不要打我們，台積電也不是重點啦！它只要圍起來就好了啊！沒有油、沒有氣，什麼都沒有，連煤炭都只有40天，要怎麼發電？也不要講當兵，年輕人沒電、沒手機怎麼辦？
陳局長明通：對啦！
江委員啟臣：這個問題才是大重點，當我們在談武器採購，美國要給我們軍援的時候，局長，我想問你另外一個問題，今天有傳出臺美要合作生產武器，對不對？這個是美商證實的喔！韓儒伯證實的。
陳局長明通：對於媒體的報導……
江委員啟臣：可是韓儒伯證實開始討論。
陳局長明通：這個也是一種說法，他是美商嘛！我們不予評論。
江委員啟臣：當然臺美過去就有合作生產武器，這也不是新鮮事啦！只是說未來要生產哪一種。局長，我有一個建議，除了談生產武器，除了NDAA要給我5年100億美元的軍援，你倒不如去跟他談如何解決能源安全的問題，臺美怎麼樣合作？energy security才是問題啦！才是重點啊！否則你擋不了封鎖的喔！你怎麼突破呢？它可能會說「我也沒有打你，也沒有用飛彈攻擊你，我只是船在外面繞而已」，對不對？以它現在幾百艘軍艦把我們圍起來，你說你要一對一對抗每一艘軍艦嗎？我們連製造軍艦的速度都來不及啦！所以要封鎖我們太簡單了，能源只要一斷，什麼都斷。
陳局長明通：跟委員報告，封鎖視同戰爭。
江委員啟臣：對。
陳局長明通：基本上我們當然要想辦法……安全通道。
江委員啟臣：可是視同戰爭的時候，你怎麼突破嘛！連武器都沒有辦法運進來的時候，能源要怎麼運進來？這是一個很大的問題，但是我沒有看到國安單位有做任何的準備，我今天問你多少天你們都搞不清楚，這是公開的資料欵！明明天然氣目前經濟部公告的只有10到11天而已，2027年才到14天，天啊！我們最多儲兩個禮拜，而且還是5年後才能到儲存兩個禮拜，所以這真的是一個大問題，局長。
陳局長明通：是，這是一個非常嚴肅的國安問題。
江委員啟臣：再者，戰爭發生衝突時，除了能源安全，另外一個是通訊，對不對？
陳局長明通：對。
江委員啟臣：最近烏克蘭的案子告訴我們網路時代如果沒有通訊也不用打了，SpaceX馬斯克免費提供這個東西給它，最近他還說我不能再提供了，後來又說好啦，我繼續提供，這一定有壓力啦！好，那問題來了，我們怎麼辦？現在臺灣是僅次於烏克蘭被認為最危險的地方，萬一有衝突發生，通訊斷了，我請教一下局長，你們低軌道衛星打算跟誰來做？SpaceX嗎？
陳局長明通：這個我私底下再跟委員報告好不好？
江委員啟臣：因為我們剛成立數位部，唐鳳嘛！對不對？裡面有編了5.5億元，5.5億元是什麼？是「應變或戰時運用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫」，數位韌性計畫5.5億元，針對戰時或緊急災難的時候，強化網路基礎建設的韌性，這應該做，但是我請問你怎麼做？當我們的國防部長說，馬斯克不是做了一個關於臺灣的評論嗎？就是臺灣作為行政區這個事情，我們都不能接受，可是部長講了一句說我們不會去採購特斯拉的車輛，那請問馬斯克會提供我們衛星服務嗎？
陳局長明通：有關委員的問題，我私底下跟您報告好不好？
江委員啟臣：你只要確認一件事情，就是我們在戰時面對通訊斷掉這件事情有沒有配套、有沒有因應方法？
陳局長明通：有，我私底下跟委員報告。
主席：謝謝江委員……
江委員啟臣：我剛剛提到兩件事情，我再重複一下。一個是能源安全的問題，臺美如果要合作，照理講是能源安全優先於武器製造。這個對我們來講，我認為是最能夠摧毀臺灣，讓我們不戰而屈、不戰而降的一個最直接方法，如果我們沒有辦法突破能源上的安全困境，其實我們是非常非常危險的，談護國神山也是白談的。
陳局長明通：是的，委員所說極是。
主席：請何委員志偉發言。