會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2022-11-23）
議程：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總
檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、
規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（11時17分）部長，不好意思請教一下，本席週一有問關於去年9月24日的吳姓立委率雅各臣、信東廠商去衛福部或者是中央疫情指揮中心，有一位石雅莉女士做了相關的會議或接見，您回去查詢的狀況是怎麼樣，現在可以說明一下嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。第一個，我必須要很清楚地講，在整個疫情過程當中，沒有任何一位立法委員、包括各個政黨的委員，有到指揮中心去談任何有關疫苗採購的事情。
李委員德維：那衛福部有沒有？
薛部長瑞元：也是一樣沒有。
李委員德維：所以您的意思是說，本席剛剛講的去年9月24日媒體刊載吳姓立委跟所謂石雅莉女士的這件事情都是子虛烏有、是空穴來風？
薛部長瑞元：不是，是沒有任何的立委過去，但是剛剛講到的那家公司有到指揮中心去，要跟我們談疫苗輸入的問題，這是有。
李委員德維：所以你願意在這邊正式的表達「媒體的報導是錯誤的，去年9月24日沒有發生這件事情，公司也許有去，但是立委沒有去」是不是？
薛部長瑞元：是，正確。
李委員德維：請教一下，照您的講法，這個媒體相關的報導就是假訊息、假新聞，請問衛福部願不願意提告？因為這散發得非常廣，所以衛福部院願不願意提告？我們之前問你要不要告高端，你不告，現在媒體散發假訊息，你告還是不告？因為你現在講它是假訊息、假新聞，對不對？
薛部長瑞元：不過這要告有一個前提，就是它必須是錯、假、害……
李委員德維：你唸法律系不是很厲害嗎？
薛部長瑞元：錯、假、害三個條件都必須……
李委員德維：當然符合，當然！誰受害？吳姓立委受害、民進黨受害，有沒有假？當然假，你說它假，對不對？告不告？你唸法律的。
薛部長瑞元：這部分如果是吳姓立委受害，應該由他去告。
李委員德維：你衛福部也受害，大家因為這個新聞就質疑你們有人介入嘛！
薛部長瑞元：我們自然會去判斷。
李委員德維：你覺不覺得你受害？衛福部有沒有受害？面對假訊息、假新聞，衛福部有沒有受害？
薛部長瑞元：因為我們已經出來做了澄清，並沒有後續的問題出來。
李委員德維：部長，這樣唯唯諾諾沒有展現出來，你要告我的時候就很大聲啊！
薛部長瑞元：我也還沒開始告。
李委員德維：我們兩人「相偃」啊！兩個一定有一人要坐牢，現在你遇到高端就軟了，你遇到媒體假訊息、假新聞，你又軟了，你遇到立委，很硬！
薛部長瑞元：沒有、沒有，不是。
李委員德維：綠媒都捧你為戰神、綠營新戰神，有沒有？有！希望你對高端也是戰神，希望你對不好的媒體、假訊息也是戰神，你願意嗎？
薛部長瑞元：這我們會做評估。
李委員德維：評估？
薛部長瑞元：對。
李委員德維：你這樣就太軟了，你就沒有辦法當綠營戰神了，對不對？
薛部長瑞元：沒有啦！本來就是應該這樣。
李委員德維：請教一下，媒體報導，莊人祥先生在跟東洋開會時有說請東洋去BNT爭取兩百萬劑，這件事情有還是沒有？真的還是假的？
薛部長瑞元：有關於這件事，事實上我也跟委員報告過，之前東洋是有授權，所以它有來談，但是授權時間一到，它沒有展延，所以就談不下去，至於內容部分，在之前去年調閱委員會的秘密會議裡，我們都有提供，所以到底是否為兩百萬劑這件事，在秘密會議我們已經有提供。
李委員德維：是，所以是秘密會議，不能對外公開，對不對？
薛部長瑞元：如果要對外公開，我們必須取得對方同意，因為它是用密件處理。
李委員德維：所以對於媒體相關報導的部分，你是不評論，對不對？
薛部長瑞元：這部分我沒有辦法……
李委員德維：不證實，但是不否認也不證實，但是也不評論也不提告？
薛部長瑞元：但是去年的秘密會議以及我們提供給調閱小組的資料裡面，這些都有，這部分是蔣萬安委員主持的，所以這部分有去查閱都有公開……
李委員德維：你現在講錯，也有點搞錯了，本席是在問你，是莊人祥先生跟東洋的會議裡面，衛福部提出有兩百萬劑BNT的需求，你現在扯到蔣萬安，講實話，蔣萬安沒有到你那邊開秘密會議啊！
薛部長瑞元：在立法院。
李委員德維：所以在立法院。我想請教你，莊人祥和東洋的會議，蔣萬安有去嗎？
薛部長瑞元：莊人祥沒有獨自去跟東洋……
李委員德維：不是獨自，就是東洋一定有去你那邊談，對不對？
薛部長瑞元：對、對、對，這有談。
李委員德維：本席只想請教你，蔣萬安有牽扯到這裡嗎？有的話不得了。
薛部長瑞元：我的意思就是去談的會議內容在秘密會議裡面都有揭露出來，至於現在要不要對公眾揭露，我們必須要尊重東洋公司，也問他們的意見。
李委員德維：瞭解。第二個問題，當然包含本席在內，社會也希望讓大家知道疫苗騙子是誰，但是您的回應是公布這個很幼稚，可不可以請教一下，您所謂的「幼稚」是要求的立委很幼稚還是民眾想要知道很幼稚？還是提出疑問的人很幼稚？你可以說明一下嗎？
薛部長瑞元：事實上是問這個問題有一點幼稚。
李委員德維：你說提出、問這個問題有點幼稚，您可以解釋並說明一下哪裡幼稚嗎？
薛部長瑞元：當時問的是媒體，我把它講清楚，是媒體在問「你要不要公布」，我說很幼稚的原因是在法上面，這個我們已經把事情擋住了，擋住之後的話……
李委員德維：所以擋住了就船過水無痕，至於是不是「騙子」都無所謂，是這個意思嗎？
薛部長瑞元：不是。
李委員德維：疫苗騙子沒有騙到，所以都沒有問題了？謝謝再聯絡！是這個意思嗎？
薛部長瑞元：不是沒有問題，是擋住之後的話，可能就會有人懷恨在心，是這樣的意思。
李委員德維：是。部長，因為接下來委員很多，本席再隨便問兩題好了，部長的「幼稚說」真的要說清楚，因為大家真的覺得你有點慌了、亂了手腳、隨便說，對於你這個「綠營新戰神」的名號是不利的。
薛部長瑞元：沒有啦！這稱號不對。
李委員德維：佛光山特別提到說他們不是經過掮客，他們沒有遇到疫苗騙子，但是對於這些相關的團體、宗教團體、工商企業界，你說你很怕他們被騙，請教一下，佛光山的部分，你有沒有什麼評論？
薛部長瑞元：跟委員報告，佛光山這個案子剛好是我接觸的，在那個時候，我們跟它確認要提供的疫苗從哪裡來，佛光山總會跟我們講說是他們在國外的會員去接洽來的，沒有把名字講出來，因為他們要捐的疫苗是Johnson & Johnson，於是我們直接跟Johnson & Johnson總公司確認到底有沒有這筆疫苗要提供給某個宗教團體，Johnson & Johnson就很明確回答說「我們只有跟政府打交道」，所以我們就回來跟佛光山講說……
李委員德維：你遇到騙子。
薛部長瑞元：我沒有說遇到騙子。
李委員德維：不要輕易被騙。
薛部長瑞元：我說這是沒有且不可能成立的案子，至於佛光山內部是不是有人跟它兜售，這我們不知道，因為他們沒有講。
李委員德維：部長，最後再請教一下，國民黨團當然有發函向衛福部等單位索取相關資料，請教你們是怎麼處理的？本席不諱言要特別提出，有些回文都超過兩個禮拜以上，在這邊本席是否可以要求衛福部，該回就趕快回、能回就趕快回？不要認為想要拖過去，甚至於能夠不回應就不回應，這樣會涉嫌藐視國會，所以在這部分，本席提醒衛福部，部長可以在這邊回應嗎？請要求衛福部儘速儘快對於相關索資好好來處理，當然，機密會議、你必須保密的，本席絕對不勉強。
薛部長瑞元：是，跟委員報告，其實來索資的也不是只有國民黨黨團，還有各個委員及各個不同政黨，甚至有一些民眾陳情，我們都要做處理，我可以說我們就儘量儘速回復。
李委員德維：瞭解，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席（張委員育美）：報告委員會，今天不處理臨時提案。請高委員嘉瑜發言。