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會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本
院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團
擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院
函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣
民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本
院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案
；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時31分）部長好。現在全世界都在討論晶片法，當然臺灣也要討論晶片法，否則我們就沒有競爭力，因為大家都在搶才，不論是他們政府的資源或是吸引人才的一些政策，都會使我們如果沒有動等於是坐以待斃，枉費我們的護國神山，枉費我們的晶片研發超越其他的國家。那個速度非常快，當別人竊取你的know how，竊取你的人才，人家就直接弭平這一段研發期，直接跳躍。我們經過好幾個歷程，他直接把你的人才挖過去，好快，他一下子就可以跳到我們現在研發的歷程跟技術。我們現在就開始討論，行政院也研發了，也有一個方向，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
陳委員亭妃：這一件事情速度確實滿快，也拍板通過了，大家現在在討論什麼？討論現在到底可以協助哪些企業、怎麼協助？是不是會有人覺得我們又獨厚哪幾個企業？這就嚴重了，我們本來是好意，萬一沒有太多配套跟比較縝密的處理，又會有落差，導致大者恆大，然後呢？小企業又覺得被排擠。行政院院會推出這樣的法案到底有沒有兼顧到這些？我們來探討一下。現在我們做的大概是調整抵減稅率，我們是修正產創條例第十條之二，把營所稅抵減率從15%大幅提升到25%；業者購置用於先進製程的全新機器或設備支出的5%，可以抵減當年度應納營利事業所得稅，而且該機器或設備支出不限金額上限；第三個是兩者合計抵減總額不得超過當年度應納營利事業所得稅的50%，所以大概都從稅法的部分抵免跟鼓勵。問題來了，請問誰可以適用？
王部長美花：確實就像委員這一張簡報所講的，我們是用進行先進技術創新及具有國際供應鏈地位的公司為條件，這部分後續確實會再進行相關的處理。
陳委員亭妃：不是，現在已經拍板定案，總是有個方向，所以這個問題一出來，就有一些業者說台版的晶片法案是不是又獨厚了誰，用「獨厚」這兩個字實在很難聽。會不會有這個問題？獨厚了誰？
王部長美花：委員剛才一開始也講到，各國在半導體的競爭是很激烈的，臺灣作為國際半導體的重要供應鏈，在做相關研發時支出了大量的研發費用，還有先進製程的設備都非常昂貴，所以我們提出這個方案，希望在這兩部分能夠予以鼓勵。
陳委員亭妃：這沒有問題，部長，你們一開始採取抵免稅率的措施，我覺得非常好，因為這具有鼓勵性質，當企業能夠把根留在臺灣，願意為我們臺灣繼續去研發，把這樣的技術繼續不斷的往上提升，這是我們自己的能量，甚至現在大家在看俄烏之戰和兩岸之間的一些問題，大家都說臺灣可以跟所有民主國家站在一起，最主要就是因為我們的經濟，全世界都看到我們的晶片發展，都需要我們臺灣這樣一個重要技術，所以大家不可能讓臺灣像烏克蘭一樣，這是很重要的。今天台版的晶片法案沒有人反對，而且大家都覺得要支持，可是這些聲音我們要怎麼弭平？當今天適用對象是在中華民國境內進行技術創新且具國際供應鏈地位的公司，這沒有問題，本來就是要連結、串連，要有國際地位才能夠領先全世界，現在這樣一個調整，全世界其他國家也希望他們的晶片研發可以帶領全世界，所以本來就是要在國際供應鏈中扮演關鍵地位的公司，問題就在於它的資本額要多少？是不是只有限於半導體產業？這個部分我看是沒有限制在半導體產業。
王部長美花：是，沒有限制。
陳委員亭妃：現在是說要達到一定規模，這個規模要怎麼定？
王部長美花：我們會在子法裡面去訂定。
陳委員亭妃：這個框架出來之後，你沒有講清楚，沒有配套，當然大家就開始懷疑是不是有獨厚誰。部長，你瞭解我的意思吧？這本來就是產業界在競爭當中一定會的，當企業要大步向前的時候，它要瞭解到底政府可以支援它多少、這些產業是在哪一個區塊、它的研究費用到底要達到哪個規模，我覺得這要儘快說明，雖然你說子法會訂定，可是光這一段時間的討論，就會使得政策的美意大減，大家就會質疑是不是獨厚誰，或是只有誰可以得到政府的資源而我們都沒有。這些人會不會蠢蠢欲動？會不會有其他的想法？這才是重點。我們政府既然要鼓勵這一個產業別，就要讓業者覺得是一視同仁的。我們還要再問外資會不會因為地緣政治的風險投資卻步？這些我們要怎麼應處？我覺得這些消息就是中國放出來的，我們臺灣又有人應和說這是台海危機，我覺得沒這麼簡單，不可能有所謂的台海危機，所有的民主國家都凝結在一起了，怎麼可能會有這麼簡單去講到台海危機？可是中國一定要去製造這種假象，問題是臺灣還有人在配合附和，所以我們到底要怎麼去因應？
王部長美花：所以我們要讓大家知道，第一、臺灣的半導體供應鏈，沒有國家可以取代；第二、我們也要讓大家看得到外資持續進來臺灣投資，來優化臺灣的生態系；第三、我們的晶片法也是……
陳委員亭妃：對啊，外資的投資其實不像外界講的是卻步，沒有啊！它還是一直在加強對臺灣的支持度。
王部長美花：所以可以看到ASML在上個禮拜也提到會加強對臺灣的投資、增加相關的投資，就是因為臺灣有一個非常好的生態系，可以吸引外資，外資也對臺灣有信心。
陳委員亭妃：對，所以我覺得部長應該要把外資其實不斷的對臺灣有很多的善意，甚至有投資，或許一般民眾不一定看得到，媒體如果沒有報導，誰也不知道，只有你們知道，因為你們在掌控訊息，所以我覺得應該適時的把外資對於臺灣的資助、投資，甚至還有信心度，不斷的透過很多的管道傳遞出去。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：否則，怎麼會說外資會不會因為這種政治風險卻步？外資其實是很敏感的，確實只要嗅到一政治風險的味道，他絕對喊卡，甚至是立刻抽走，非常快。我覺得應該從外資去確認全世界對於臺灣經濟發展的信心指數，有了這個信心指數，又有台版晶片法案，我相信就不是獨厚於誰，而是全面性、沒有產業別的限制。然後研發的經費額度可以從30億起跳，不一定要調高到100億，因為我知道我們現在有三個版本，30億、50億、100億在討論，我覺得應該讓更多的面向可以加入，讓更多有這樣研發技術的人不斷的往上提升，今天30億，有可能下一個階段變成50億，再下一個階段變成100億，這也是我們政府扶植的重點，對不對？
王部長美花：在訂定子法的時候，我們會來做細部的確認。
陳委員亭妃：這個拜託部長，而且速度要快，因為母法跟子法之間還有一段時間，這段時間大家在討論到底我有沒有，會產生一些懷疑。
王部長美花：不過我們這一個法案下面還有一個門檻，就是要有最低稅負標準，這訂在母法裡面。
陳委員亭妃：當然。
王部長美花：就是譬如112年企業要繳稅12%。
陳委員亭妃：當然一定要是很具有代表性的臺灣產業，以稅負來講，它繳的稅代表它整個營業的角度跟資源都是在臺灣，這當然是基本數，可是如何去把所有的產業面加進來，這也是很重要的重點，拜託！
王部長美花：好。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時35分）薛部長早。我還是回到總質詢的話題，你還沒當部長之前，是規規矩矩的技術官僚，你有你的專業，包括醫療的專業、法律的專業；但是當部長之後，我在想你可能犯了官位的焦慮症，怕11月26日之後沒有官可以當，開始滿口胡話、滿口謊言，結果堂堂的衛福部部長怎麼自己作賤自己，變成一個陳時中競選辦公室的發言人？你講到了陳時中擋人財路，你說陳時中仇恨值這麼高，是因為他擋疫苗的掮客、擋人財路，你講這個是有所根據嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。這當然是有一些根據。
賴委員士葆：既然有根據，你要講出掮客名單啊！
薛部長瑞元：這當然不會講。
賴委員士葆：不會講？就好像你說某人有殺人，但究竟是誰不能講，在哪裡也不能講……
薛部長瑞元：至少在現階段不會講。
賴委員士葆：部長，你這個叫睜眼說瞎話！你說他擋掮客，他擋誰？他擋過誰？我再告訴你事實，他擋的最大咖叫林全。在BNT的時候、去年10月份的時候，林全開了記者會，說要進口BNT，媒體報導就是因為民進黨的派系有人介入，說要透過香港的雅各臣，如果讓他談成的話，要多了幾億美元，就是因為人家要分一杯羹，不要給林全獨占，事實是如此啊！請問你，林全是掮客嗎？
薛部長瑞元：林全不是掮客。
賴委員士葆：林全不是掮客？
薛部長瑞元：是原先他有接受到BNT的授權來談的。
賴委員士葆：對呀！
薛部長瑞元：對，但是後來授權時間截止之後，他就沒有再取得授權。
賴委員士葆：就是因為民進黨的派系介入，要分一杯羹！
薛部長瑞元：那是委員的解釋啦。
賴委員士葆：不是我的解釋，吳子嘉講得這麼清楚，你看吳子嘉的報導！
薛部長瑞元：哈、哈、哈……
賴委員士葆：什麼叫「哈、哈、哈」？
薛部長瑞元：哈、哈、哈……
賴委員士葆：什麼叫「哈、哈、哈」？對不對？大家都瞭解啦！為什麼破局，叫林全來講！
薛部長瑞元：我也瞭解啦。
賴委員士葆：所以，請問你……。我講話，請尊重我，好嗎？宗教團體、工商團體有透過掮客嗎？
薛部長瑞元：有的我們有瞭解，因為他就是……
賴委員士葆：請問你，他們有透過掮客嗎？
薛部長瑞元：有一些有跟我們講是誰說要提供疫苗給他，有一些沒有透露。
賴委員士葆：你這樣一棒子打死了慈濟、打死了佛光山、打死了工商團體喔！
薛部長瑞元：沒有，我是怕他們被騙。
賴委員士葆：怕他們被騙，只有你最聰明喔。
薛部長瑞元：沒有說聰明，因為我們有管道可以……
賴委員士葆：只有你最聰明？人家工商界只會比你更精，算盤更會打！
薛部長瑞元：那很好。
賴委員士葆：所以你這叫糊弄。我告訴你，你講這句話、替陳時中講話，叫做提油救火，陳時中的仇恨值在臺北市超過50%，你講這句話以後，最少增加50%，就是變成百分之七十幾。
薛部長瑞元：所以這些掮客都在臺北市嗎？
賴委員士葆：雞同鴨講啊！什麼叫掮客在臺北市？我聽不懂你的邏輯在哪裡？
薛部長瑞元：我也聽不懂，為什麼都是在臺北市？為什麼仇恨值都只有在臺北市？
賴委員士葆：仇恨值是全國的喔！如果你做民調，全國超過50%都恨他喔！
薛部長瑞元：有嗎？
賴委員士葆：當然是有啊！部長，你不要自己自作賤啦！變成陳時中的競辦發言人，很可悲啦！
薛部長瑞元：我只是在講實話。
賴委員士葆：那你講清楚啊！你不能在這裡講一半，然後把大家都抹黑了，所有要進口BNT的……
薛部長瑞元：我只要講那一半，網路就已經鋪天蓋地的攻擊了。
賴委員士葆：當然是因為你攻擊別人啊！你可以攻擊別人，人家當然會攻擊你，對不對？
薛部長瑞元：是啊！當然是這個樣子，但我要講的就是……
賴委員士葆：你話講一半就等於沒有講。
薛部長瑞元：我說有人擋人財路，所以陳時中受到很多的攻擊，我現在只掀開一半，網路就已經攻擊了。
賴委員士葆：你要掀開全部，不能掀開一半啦！你說掮客名單不能講，人家問陳時中，你說陳時中知道，陳時中卻說要問你，你們兩個互推，就演雙簧，就是這個樣子啊！
薛部長瑞元：現階段沒有辦法講。
賴委員士葆：現階段你們在互推啊！清清楚楚地看到你為了當官，不惜護航、不惜作賤自己的人格、不惜作賤自己的專業。薛部長，就英文的一句話：「shame on薛瑞元」，OK？你是有史以來第一位，你可以為政策辯護，你可以去輔選，但是中華民國選舉史上沒有一位政務官在選舉期間攻擊在野黨的，在臺灣你可以為政策辯護，但是你現在已經辯到不分是非，滿口謊言！滿口謊言！
薛部長瑞元：我仍然是為政策辯護……
賴委員士葆：那個不是政策。
薛部長瑞元：我不願意整個防疫的成績被扭曲，所以我必須要揭穿很多的謊言。
賴委員士葆：我們看到的是陳時中在去年時百般阻撓，佛光山這個宗教團體要買，不給它進來；地方政府也要買，像臺北市政府、南投縣政府及花蓮縣政府都要買，不給它進來，事實是這樣子，就是為了圖利高端。結果高端施打160幾萬劑，浪費了十幾億元，這都是數字啊！這個不是謊言，也不是抹黑啊！
薛部長瑞元：地方政府委託的這些……
賴委員士葆：也有掮客是不是？他們有沒有委託掮客？
薛部長瑞元：不是，我們要求委託的藥商把文件……
賴委員士葆：請問你有沒有委託掮客？
薛部長瑞元：不是委託掮客，掮客怎麼可能讓他們委託……
賴委員士葆：是啊！這樣就對了，他們沒有委託掮客啊！
薛部長瑞元：他們委託藥商提出來，我們請他們再把資料給我們就沒了嘛！
賴委員士葆：我們看到就是這樣子，結果要不是……
薛部長瑞元：我們看到的就是這樣，沒有錯啊！
賴委員士葆：要不是郭台銘跑去找蔡英文，BNT也沒有啦！也沒有劉德音的啦！也沒有慈濟的啦！
薛部長瑞元：沒有，郭台銘的這件事情，我們是極力促成。
賴委員士葆：所以我告訴薛部長，人家說留給人探聽啦！薛瑞元好歹是醫生出身，我認為你的人品比陳時中還高，可是現在一直墮落，只為了保官位，怕在11月26日選完之後，沒有官可以做，拚命在民進黨的面前表功，變成一個政治正確的政務官，很悲哀啊！很悲哀啊！
薛部長瑞元：我只是不願意整個防疫團隊被人污衊。
賴委員士葆：什麼叫不願意？你說他殺人，問誰殺人？不能講，怎麼可以這樣呢？你是讀法律的，對不對？
薛部長瑞元：我讀法律後，我才知道這要怎麼樣處理，才是比較正確的。
賴委員士葆：你要就全部講，不然你就不要講，而且我最後再講一句話，因為你的提油救火，讓陳時中的仇恨值從50%調升至70%，這是有根據的。謝謝！
薛部長瑞元：好。
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位
發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告
，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時7分）處長好。處長，你即將借調期滿要回到學校？
主席：請國科會人文處林處長說明。
林處長明仁：委員好。是。
林委員宜瑾：所以要趁這個機會好好地跟你討論一下運動科學的議題，當然很感謝你對運動科學的努力，根據國科會今天的報告提到，跨部會署科發基金裡有一項是臺灣運動科技行動計畫，就是要發展臺灣的運動科技，這個行動計畫是今年5月正式頒布，在計畫正式頒布之前，其實行政院有先召開臺灣運動科技產業策略會議，邀請各部會、學界、產業界，還有選手一起與會討論，當初處長有參加嗎？
林處長明仁：有。
林委員宜瑾：所以你清楚那時候會議中有做三大結論，這三大結論就是「技術領先─尖端育樂示範場域」，二是「產值倍增─推動運動科技兆元產業」，三是「全民活力─健康加分體驗升級」，請處長說明一下，要如何落實這個計畫的三大目標？
林處長明仁：謝謝委員。運動科技行動計畫其實是當時我們人文處本來所執行的精準運科計畫，主委覺得這個成效非常好，所以才推動SRB計畫，希望可以從上游、中游、下游一連串把它接起來，所以後來我們就規劃了這個新的計畫，不過它是1加4，1其實也是在infra RD裡面，根據技術領先、產值倍增及全民活力，這的確後來都是比較傾向，比如，像經濟部跟產業有介接，或者是在場域的尋找上，我們也跟體育署、衛福部都有連結，但是國科會大概是做好自己的本分，就是在上游研發的部分，所以就這整個大的樣態，整個計畫後來在1加4中1的部分，大概的分工就會有強化基礎結構，就是由教育部、經濟部及衛福部來主責，主要一樣是課程、人才的培育，還有像衛福部也是找一些場域。接下來，擴大運科能量就是由我們國科會自己負責，我們現在正在推動運科的2期，事實上今天下午就要繼續開複審會議。
林委員宜瑾：是哦！
林處長明仁：目前已經narrow down到26案，準備再從裡面找十幾案出來。第三個是推動數據治理，這個部分主要是因為很多資料本身也有隱私權的問題，運動科技現在非常強調的是，比如在運動場館裡面或運動過程中所蒐集到的資料，第一個，如何比較合規地回饋給使用者；第二個，這些資料如何在沒有隱私權的顧慮之下，可以再做二次利用。但這些背後其實都牽涉到非常多的法律規範，包含一開始的同意書要怎麼寫、後續誰可以拿、怎麼拿、最後的分潤機制為何，這些其實都需要很多的討論。我們這一支計畫後來是數位部在負責，在這幾次季會，我都會要求每一個單位的資料蒐集部分都要回到那一支計畫去做介接。最後是產業生態的部分，現在主要是技術處有案子去找現在的場域，將這些新科技導入，第一年是大家一起做，因為這個跨部會的基金是一年的計畫，所以接下來「1+4」的4就會回到各部會，就其常態的預算去編列。
林委員宜瑾：好。就您剛才所報告的內容，國科會被分配到的任務，在擴大運科能量這一部分的占比較重。
林處長明仁：對，沒錯。
林委員宜瑾：像是盤點運動科學研究，或是橋接研究成果的應用，或是運動科技的產學合作等等。我知道現在正要推動第2期的精準運科計畫，好像在今年7月你們已經完成研究團隊構想書的徵求，明年1月就會正式上路，所以想請處長說明一下，國科會現在的運科計畫進行得如何？
林處長明仁：跟委員報告，1期是在7月31日截止，本來應該是8月1日要接2期，但因為去年有這麼好的機會，我們的經費也增加了，所以我們想說可以做更好的規劃。有兩個部分，第一個部分，原來競技選手的部分當然一定要再加強；第二個是全民運動的部分，畢竟到最後，運動也是要讓全國國民可以有一個非常健康的體魄，因此我們也特別注重全民運動的部分。而第2期的部分，為了echo我們主委的創新包容、永續包容的理念，所以特別加入了女性運動員及帕奧運動員的運動規劃支持。因此現在有幾支案子在申請過程中，也有一些是在討論跟女性運動員相關的部分。
林委員宜瑾：所以未來會再多納入這些項目。
林處長明仁：是，不過當然也要看審查的結果。
林委員宜瑾：好。大約什麼時候會公布運動項目的錄取名單？
林處長明仁：我們今天下午有複審，接下來還要再請他們來做簡報，1月1日應該可以如期執行，12月應該可以公布最後的錄取結果。
林委員宜瑾：好。本席之前在質詢時有建議當時的科技部，應該要整合各方的運動科學知識，因為以前運動科學文章的知識都散落在民間的網站，民眾如果要閱覽其實很麻煩，我最近有看到國科會已經有將運動科學的專區直接放在官網的首頁，裡面有很多專業且淺顯易懂的文章，讓民眾可以瀏覽運動科學的知識，我覺得這是很好的嘗試，值得肯定。
林處長明仁：是。
林委員宜瑾：也呼應我們前面所提到的臺灣運動科技要走向普及化，所以你也有提到全民運動的部分，讓全民可以參與，因此本席建議可以大力鼓勵相關科研團隊及廠商，開發一些讓一般民眾可以方便使用的方式。舉例來說，有很多民間銀行相繼推出健走換點數，鼓勵民眾將手機當成計步器，走了多少公里的路就可以兌換銀行的點數，我覺得這就是一般民眾很輕易可以touch到、可以參與到的運動。所以我期待未來運動結合科技的應用會越來越普及，好嗎？
林處長明仁：是，謝謝委員。
林委員宜瑾：好，那就一起努力，謝謝。
主席：請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：楊曜

楊委員曜：（10時7分）薛部長好。大家都說防疫成績，我還是先在這邊講一下，因為澎湖只有一席立委，所以我大概全程參與了你們的防疫。就我個人的觀察，一個那麼突然的病毒，一開始是對身體的危害度很高，後來是傳染率很高，我個人覺得，以我長期跟你們接觸，當然也要跟部長致個歉，我也曾經為了澎湖的疫苗為難過你們，這個就是我之前有講過的，用現在的眼光來判斷歷史事件總會有一些失誤。勉強要講的話，就是一開始誰也不知道傳染那麼嚴重，所以口罩沒有準備，這個本來就是這樣子，再過來是疫苗進來了沒有人要打，等到流行了，大家就說沒有疫苗，全世界都缺的。我勉強要挑你們有一點點毛病的就是當我們決定要共存的時候，快篩劑可能準備得太慢，但我覺得瑕不掩瑜。因為從整體事件，我真的是看到指揮中心所有成員有多努力在處理這件事情，多認真在面對國人的健康。其實我真的一直搞不清楚為什麼仇恨值會這麼高，這個我真的想不通，我其實從疫情一開始就跟指揮中心有很密切的聯繫，從澎湖所需要的醫療物資、疫苗，到防護的各項措施，所以我真的很瞭解，我覺得你們很委屈，是真的委屈，不過，還是必須要繼續認真做。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。當然。
楊委員曜：不要因為輿論的一些失焦，打擊到我們為臺灣國人打拚的決心。
薛部長瑞元：我主要還是要捍衛整個防疫團隊、醫護人員，大家一起合作出來的一個成果不容誣衊。
楊委員曜：對，這個一定要捍衛，我剛剛講的這段就是我覺得你們應該要堅持你們的立場。
薛部長瑞元：對，因為整個防疫的過程當中不是沒有缺點，這個都可以拿出來大家來探討，然後能夠更精益求精。
楊委員曜：對。
薛部長瑞元：但是如果用錯誤的訊息造成民眾錯誤的印象，這個我們一定要出來澄清。
楊委員曜：對，也不要因為這樣子讓士氣被打擊，應該要捍衛的還是要捍衛。
薛部長瑞元：不會，這就是政務官的責任。
楊委員曜：我最後再講一句，我實在不知道到底大家有沒有在比較世界各國和臺灣的防疫成績。
薛部長瑞元：在攻擊的人都沒有去提這種事情。
楊委員曜：對，但不去比較怎麼知道誰做得好、誰做得差，辛苦了，也委屈了。部長，我簡單問幾個問題，我們現在還是要建立老人生活基本經濟安全照顧，其實臺灣永續發展的核心目標之一也就在這裡。國發會曾經在103年提出來過，很多OECD的國家為了避免社會保險給付偏低，有一些人可能工作職涯中收入都不多，有一些人不擅理財，所以導致只能靠社會保險的收入過退休生活，要怎麼避免落入生活貧困者的年金貧窮？像芬蘭就直接建立最低年金制度，我們目前對於保障老人經濟安全有沒有什麼基本措施？
薛部長瑞元：基本上，我們是利用國民年金制度補這個缺口，因為勞保或者是公保本身都有一些對老人生活保障的措施，但是有一些已經不在公勞保這些保險範圍cover之下的人就需要國保。
楊委員曜：國保通常就是經濟比較弱勢的人在保。
薛部長瑞元：對。
楊委員曜：可是6月份的統計，大概有128萬人在領取國保的老人給付，有51%的人領的錢大概是在四、五千元左右，這個在高通膨、物價上漲的情況下，其實是不足以保障個人的基本開銷。
薛部長瑞元：所以這些部分都有可能定期精算，然後再做調整。
楊委員曜：對，我今天大概先就這個問題點出來，這確實是一件很嚴重的問題，因為落入國保的族群通常本身就已經是經濟上的弱勢，假如說請領國保給付者有51%，只領四、五千元，真的是不夠基本開銷。
薛部長瑞元：這個要定期作滾動式檢討、作精算。
楊委員曜：對，請部長回去研究。
薛部長瑞元：是。
楊委員曜：許部長好，我簡單問一下，澎湖縣在11月初爆發外籍移工脫逃事件，澎湖到10月為止，移工逃逸人數超過100人，且主要是外籍移工，這造成產業發展很大的困境，因為漁船的漁工和廠工的不同在於，工廠不管有幾個人都可以開工，可是漁船因為漁業署規定，什麼樣的漁船必須配備多少位船員，所以這問題長期困擾著澎湖，我也問過很多次了，因為漁工確實是受到行政管制，能不能就漁工的部分做有效的管理措施並制定相關辦法？有沒有這個空間。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，我先請署長說明一下。
主席：請勞動部發展署蔡署長說明。
蔡署長孟良：最近發生在澎湖地區漁工逃逸的情況確實比較嚴重，這個案子行政院也交呈我們跟漁業署、包含相關單位，現在針對特定區域做相關聯防工作、整個預防；在澎湖，移民署在當地已布建了一些相關作法，最近看起來有稍微改善的趨勢，不過我們還是會持續加強，針對一些嚴重逃逸的情形，會提高並加強整備。
楊委員曜：最後一個問題，也建議部長聽一下，有關中高齡就業可以透過職務的再設計，我舉一個例子，譬如說照服員、居服員那麼缺乏，就我觀察澎湖的關懷據點建置的非常好，而我發現關懷據點內的志工有很多人其實已經超過65歲，可是他還是很願意到關懷據點當志工、服務老人，有沒有可能透過職務設計及調整服務時間，與衛福部作個溝通，並透過時間銀行的概念，我相信有很多中高齡的人既然願意到關懷據點做志工，雖然他可能不是正式的居服員，可是他可能願意抽一點時間來做類似工作；中高齡的再就業，確實職務的再設計或投入工作時間的彈性必須要做一些調整，這你們回去研究，好不好？
許部長銘春：好，謝謝，我再跟衛福部一起討論。
主席：在此宣告，徐志榮委員發言結束後休息10分鐘，現在請邱委員泰源發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時9分）部長好。我想今天幾位委員都關心拜習會及APEC之後美、中、臺關係，這個問題我的切入點恐怕跟大家不太一樣。因為我聽到部長已經說了，拜習會之後，拜登總統的說詞很清楚，包含媒體、歐美學界、政界都有所評論，美國的一個中國政策沒有改變，它反對任何一方改變臺海現狀，也反對大陸脅迫臺灣，這是美國對臺海的和平紅線。至於習近平的談話，媒體也披露，臺灣問題是中國核心利益中的核心，他說拜登總統多次講過不支持臺獨，無意將臺灣做為謀求對華競爭優勢或遏制中國的工具，他希望美國將總統先生的承諾落到實處，這些都是公開的說法。剛才大家關心的是，會前外交部也說美方會後一定會跟我們做簡報，部長剛才的回答我也聽到了，你表示不方便在這裡公開說。我們不提內容，但我們想知道到底做了沒有？美方有沒有正式知會我們，我想問幾個管道，看部長方不方便回答，是通過AIT通知外交部？還是透過國務院直接跟外交部聯繫？或是透過我們駐美代表處？或者我們跟美國之間到底有沒有熱線可以直接說？這部分，部長方不方便回答一下，透過什麼管道告訴我們他們見面的內容？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：吳委員好。有關這個部分，我只能跟委員說一個大致的原則，如果美方有什麼事情要跟我們轉達的話，大概有兩個正式的管道。第一個正式的管道當然就是透過駐美代表處，他們對我們蕭美琴大使非常熟悉，也非常認可大使在那邊工作的狀況，所以聯繫是非常的頻繁地。另一個就是透過美國在台協會（AIT），我們跟AIT各個層級的聯絡也是非常頻密。所以美國政府如果有什麼事情要讓我們知道的話，通常都是透過這兩個正式的管道。
吳委員斯懷：這一次從會前到會後，有沒有透過這兩個其中某一個管道跟我們照會相關的內容？
吳部長釗燮：謝謝委員……
吳委員斯懷：你只要告訴我，有沒有就好了。
吳部長釗燮：委員打破砂鍋問到底，這個部分我還是報告一下，我們跟美方的溝通是非常的頻密，但是溝通的對象、地點及內容，我們是不會對外面說明的，這也是為什麼美方政府這麼信任臺灣的原因。
吳委員斯懷：好。不是我要打破砂鍋問到底，這是國人與朝野政黨關注，關乎美、中、臺關係的下一步，尤其是兩岸之間。我們對美國很信任，但是不可否認，歐美的智庫、政界，包含臺灣都有不同的看法聲音，也就是「疑美論」，即美國到底會不會真的幫我們，還是只是政治上的宣示，這一個是始終存在的問題，我相信部長也瞭解，這個不可否認。我們要破除這些嘛！美國到底是不是真心誠意幫助我們？我們看到烏克蘭現在的情況，你剛才引用我這段時間強調的，自己國家自己救，只有靠自己，我們不能依賴美國或日本。但是，我們要瞭解美國是不是真正誠意的幫我們，尤其是在安全這一部分。部長，你的看法呢？
吳部長釗燮：是。非常謝謝委員，的確是這樣子的，接下來如果要防衛國家的話，臺灣一定要拿出自我防衛的意志來。
吳委員斯懷：沒錯。
吳部長釗燮：這個部分一定是很堅定的，沒有問題，朝野也都有共識，我也很相信臺灣各界對於防衛我們自己是很有決心的。但是在這個過程當中，看一看烏克蘭的狀況就能瞭解，要達到臺灣能自我防衛的過程，我們需要很多協助，包括武器的協助、維修及訓練等等，這部分跟美方的關係也是越來越密切。
吳委員斯懷：部長，我再請教你一個問題。這是我綜合歐美政界、學界的一個看法，這一次拜習會包含APEC最後這一連串的活動，習近平的大國外交，我們看到很多國家的轉變是不得已。根據我的研判，習近平做的是價值外交，即以經濟為主體。那段時間整個國際情勢很混亂，柯林頓總統曾說過一句很有名的金句登在外交雜誌上，那個標題很有趣─「笨蛋！問題出在經濟」。我們看這次習近平的外交策略，從拜習會到APEC這麼多國家的大國外交，他是在推銷價值外交，而美國在推銷什麼？他推的是價值觀外交。我們是民主，你們是威權，請問部長，到底哪一個才是實質對外交有幫助的？
吳部長釗燮：謝謝委員的觀察，我這邊的觀察有一些不一樣的地方。習近平這一次不管是出席G20或者是APEC，他展現了一個相當強勢的作風，但是這作風跟委員所說推銷中國在經濟上面的價值，能不能達到他的效果，這方面我是比較存疑的。因為國際社會上面看中國的經濟是往下走的，的確也產生相當多的問題，我想國際社會都瞭解。但是如果沒有所謂經濟的backup情形之下，他又採取比較強勢作為的時候，我想這種情形我們必須有更多的觀察。的確國際社會是正在變動的情勢當中，臺灣必須非常密切觀察，才能瞭解臺灣所站的最佳位置。
吳委員斯懷：部長，我建議站在外交跟國家安全的角度，必須打破我們自己跟中國大陸之間的框架，看到更廣的格局。
吳部長釗燮：是。當然。
吳委員斯懷：全世界現在的能源危機、糧食危機和通貨膨脹，這些都是事實，尤其俄烏戰爭到現在已經持續8個月，這些問題已經表面化，沒有什麼隱匿的了，就是這些情況正在進行。這些國家為了謀求他們的經濟發展，就算不喜歡中國大陸，德國蕭茲去了，為什麼他要帶這麼多企業去？經濟嘛！他有需求。這些高速鐵路，東南亞這幾條通車試營運，為了什麼？真正的目的就在發展所在國的經濟嘛！所以經濟才是真正的問題，這一些人沈不住氣了，我們要從這些角度來研判中國大陸的行動和對臺灣的危機。
吳部長釗燮：是。
吳委員斯懷：台積電在亞利桑那州設廠，我們去美國時也去看了，設廠後現在專機過去，馬上就要開始營運了，還有這些說法，如果兩岸開戰，台積電的員工飛機運走，當然，這未必是美國政府的政策。這些都是事實的存在，被陳述過，我想部長不要忘了，經濟是全世界不管民主或共產國家發展最基本的門檻。部長，你同不同意？
吳部長釗燮：對我們國家來講，經濟當然是非常非常非常的重要。
吳委員斯懷：基本生存的門檻。
吳部長釗燮：絕對不成問題的，剛剛委員提到柯林頓講的「笨蛋！問題出在經濟」，這個就涉及每一個國家自己的看法，最根本的就是經濟的問題，對我們來講如果經濟發展不好的話，其他都是……
吳委員斯懷：其他都空談啦！
吳部長釗燮：很難進一步去處理。以我們外交部的角度來看，的確經濟很重要，跟其他國家的經貿關係、經貿連結，這是我們努力的方向，我們國家的安全也是非常重要，跟其他國家安全關係的強化也非常重要，在這兩個層面，我們外交部都有一些角色要扮演。
吳委員斯懷：部長，所以我綜合這一段時間拜習會和APEC的發展，有四個看法請你參考。美中關係目前鬥而不破，並沒有我們想像中激烈或者那麼好，和平對抗、管控分歧是他們的共識，元首外交實際上是虛大於實，政治話語誰都會講，實質上則是要看布林肯去大陸談完以後才知會落實在哪裡，我們臺灣的議題到底是美中劃的紅線還是中國大陸劃的禁區，這個部分我們要很審慎的評估，畢竟這牽涉到國家安全和生存發展，不是只有外交而已，請部長參考。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本
院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團
擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院
函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣
民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本
院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案
；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時10分）部長早安，請問台積電高雄的7奈米廠是否暫時不會設立了？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：應該不是這樣，大家也都看到最近因為國際消費電子產品整個受到國際局勢的影響，所以台積電會按部就班來執行，最重要是針對28奈米部分會先趕快來執行。
謝委員衣鳯：其實我有一個疑慮，因為畢竟目前台積電對臺灣有矽盾，那是由於全世界都希望得到台積電的晶片，所以全世界也會希望臺灣安全，因為大家都想要確保這些晶片供應無虞，但2000年時台積電就到新加坡設立8吋晶圓廠，是不是？
王部長美花：沒有錯，台積電在新加坡有一個小廠。
謝委員衣鳯：對，2000年的時候，此外2021年他們也到美國的亞利桑那州設置12吋的晶圓廠，是不是？
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：然後2022年在日本的熊本也設立12吋的晶圓廠？
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：如果台積電以接近客戶為理由到世界各國設廠，我想請問部長，我們本來認為全世界都希望獲得台積電的晶片，但是如果台積電一直切，把所有的晶片廠都設到國外去了，那未來我們臺灣還有所謂的矽盾存在嗎？據我所聽到的是除了在現在的美、日以外，他們還打算去義大利、德國、捷克，甚至印度都有，部長對這部分了解嗎？
王部長美花：第一、就台積電目前生產的現狀，在國內生產大約占它所有生產的九成，即使是到美國或日本設廠，其實也都只占台積電生產數量的一小部分，而不是大部分，所以台積電大部分還是在國內生產。第二、其中非常重要的是，台積電也提到它會將先進的製程留在臺灣，所以臺灣現在已經有很好的供應鏈，臺灣還是會持續壯大。
謝委員衣鳯：你有沒有聽到它打算要去義大利、德國設廠，因為畢竟有很多國家現在都推出晶片法案，大家都希望台積電可以接近銷售地直接生產，藉此可以跟他們的生產鏈緊密結合，請問部長，你有沒有聽到未來台積電會這樣子……
王部長美花：台積電提到的部分就是……
謝委員衣鳯：它現在在國內生產占9成，可是未來如果他直接到歐洲去設廠，這樣台積電在臺的生產量會降到幾成？我相信這是經濟部應該要對整體……
王部長美花：因為台積電也提到它不排除跟他的客戶有關的各種可能性，不過我可以很肯定的講，台積電的主要生產應該都還是在臺灣占最大部分，再加上我們其他的晶圓廠，在臺灣的生產還是一個最有效率、最好的生產基地。
謝委員衣鳯：台積電到底會不會一直把製程分到世界各國去的這個問題，我認為經濟部應該要觀察，畢竟這是全球的趨勢，不知道它會不會for客戶端，而被要求一直到世界各地去設廠，最後臺灣能不能留下關鍵製程？台積電能否保有臺灣矽盾這個功能？我希望部長也要密切注意，好不好？
王部長美花：沒有問題。
謝委員衣鳯：聽說今年第6次CPTPP執委會並未討論到臺灣的入會案，是嗎？
王部長美花：我的理解是沒有討論新會員的入會案。
謝委員衣鳯：沒有討論新會員？
王部長美花：目前就是審查英國的入會案，且相當緩慢。
謝委員衣鳯：所以現在……
王部長美花：在審英國入會案。
謝委員衣鳯：要等英國正式入會後，我們的入會申請才會被討論？
王部長美花：我們收到的訊息是，執委會認為英國入會案的審查方式很有示範效果，所以想確定英國入會案審查的情形。
謝委員衣鳯：所以英國入會後，我們才有可能被審查？還是我們要依照英國入會的步驟辦理？
王部長美花：就討論過程來說，我們得到的回報情形是，目前比較緊急、想處理的是英國入會案。至於其他新的入會案，倒沒有說一定要採何種模式，但就是強調英國入會案的示範效果很重要。
謝委員衣鳯：2月8日時談判總代表鄧振中政委說，沒有國家公開反對臺灣參加CPTPP！可是澳洲總理的態度、看法與其他澳洲人士並不一致，認為臺灣申請加入CPTPP是有爭議的！請教部長，我們在參與CPTPP上有無受阻？媒體圈盛傳，是不是要等到中國大陸準備好了，我們才能與中國大陸一起進入CPTPP？
王部長美花：兩點說明：第一，在澳洲總理的說明之後，澳洲外交部很快回應我們外交部的詢問。澳洲外交部提到，立場沒有改變！仍然歡迎符合高標準的有資格者申請！第二，有關我們與中國的問題，我們並未聽說要與中國一起入會的事。
謝委員衣鳯：我相信你們當中也有人這樣講，是不是要等中國入會？因為目前中國不可能入會，是否等到他們準備好時，我們才能一起入會？日前在曼谷才剛結束的APEC峰會上，泰國力推成立亞太自由貿易區，不知對於亞太自由貿易區我們有無做準備？
王部長美花：有關APEC會議中的自由貿易區倡議，其實一直都是APEC的議題之一，也很久了。大家覺得方向是好的，但目前確實沒有具體討論。
謝委員衣鳯：很多國家認為CPTPP是進入亞太自由貿易區的跳板，甚或階段之一，但我們連加入CPTPP都沒準備好，試問未來如何與其他亞洲國家一起進入亞太自由貿易區呢？去年、前年因為疫情關係，我們的出口暢旺；不過今年由於戰爭及需求下滑之故，出口不若去年、前年。未來如果我們沒加入CPTPP，而亞太自由貿易區也無法加入的話，那麼將無法給予國內廠商好的關貿條件與貿易環境！請問經濟部到底該如何協助國內廠商？
王部長美花：CPTPP已經有具體協議存在，這個我們會積極爭取；至於亞太自由貿易區，仍處於理想、概念性質，缺乏具體條文……
謝委員衣鳯：我知道！所以應該在還沒開始時就要想辦法了，當我們對於組成進度、可否優先加入都缺乏具體想法與目標時，甚至每次都等到人家成立了才坐愁興嘆，此時也就沒有辦法可想了！
王部長美花：確實沒錯，臺灣有各式各樣的困難要突破，像我們現在跟美國討論臺美21世紀貿易倡議，看看未來有沒有更多的可能性？這是一種。至於CPTPP還是要爭取！在產業界的因應之道上，我們都有跟產業界做相關討論。
謝委員衣鳯：我們推行新南向已經一段期間了，如果未來這些新南向國家已經在發想推動亞太自由貿易區，而我們又沒有加入，等於我們新南向政策推動不利……
王部長美花：這就是為什麼我們要趕快推動加入既有的組織，譬如CPTPP，我們還是要努力積極去爭取。
謝委員衣鳯：所以我們還是要積極爭取。
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：看能否進入下一次的申請案審查，好不好？
王部長美花：是，謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（10時19分）部長好，部長辛苦了。上禮拜我們有考察幾個醫療體系相關的事情，剛好也滿典型的，第一個是林口長庚醫院，瞭解兒童整個照顧體系的建立，以利以後我們整個龐大醫療體系如何運轉順暢；到義大是因為他們注重科技、智慧醫療以及國際化，跟社區的連結也非常典型，在高雄縣也是你幫忙生出來的社區醫療群，到南部大崗山做詳盡的瞭解；到雲林台大，我們也看到國家級的高齡醫學福祉研究中心及更多的醫療計畫在進行，非常感謝衛福部派出尖銳部隊跟衛環委員同仁們一起瞭解，相信大家一定收穫很多，這當中有一些意見彙集，若需要回應時再拜託部內回應一下。
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：好，一定。
邱委員泰源：關於上禮拜我想部長對這些是掌控得非常清楚，有沒有什麼可以回應一下？
薛部長瑞元：是，謝謝召委排了這些行程，雖然我本人沒有親自去，但他們回來都有跟我說明、報告整個過程，另外還有當時所提出的一些建議及問題，這些問題我們都會解決，有些建議也適度回應，我想委員剛好選了北、中、南各一個地點、各有特色，這也充分展露整個臺灣的醫療體系的雛形及樣貌。
邱委員泰源：謝謝部長，在這幾個體系發展當中，部長這幾十年來都有參與、有貢獻，在此感謝及肯定部長。
薛部長瑞元：謝謝。
邱委員泰源：到雲林時我突然想到一件事情，和今天有點關係，就是20年前台大雲林在那邊創校、蓋院時，希望雲林是健康家庭，讓每一個人都有家庭醫師，也做了很多刊物一直教育，其中我們一直在推行希望退休還很有體力的人，來照顧更老、75歲以上的人的體制，他們不完全是志工，而是要有一個相關制度，這和大家今天所關心的中高齡就業議題有關，這個想法有沒有可行性？部長你認為如何。
薛部長瑞元：我覺得有可能，因為年紀雖然高，但身體狀況卻很好的人有很多，這些人如果還要再就業，其所從事的工作還需要再設計一下，因為有些的確看起來他身體狀況還不錯，但我們都知道在體力工作上還是有一些可能的風險，所以不能因為再就業或繼續就業而造成他生理上的風險，這部分我們會與勞動部配合。
邱委員泰源：這部分等一下我會再討論，的確退休年齡後的人都還滿有體力的，像昨天台大醫學院網球隊的比賽，20幾歲的校隊都打不贏我們。
薛部長瑞元：厲害，厲害。
邱委員泰源：不是，我們在網球場只怕商司長，他是裡面最厲害的，他很強壯，大概有30歲的體力，可以繼續貢獻社會。最後，最近都在舉辦醫師節活動，感謝各界肯定醫療的核心價值與尊敬醫界過去百年來的努力，這當中以薛部長的專業深入民間，以及過去在行政各方面的經驗，我覺得是醫界難得的人才，在從政當中，我個人也覺得都能堅持醫療核心價值，並以專業的立場處理國家大事，我想這也算是醫界的光榮，在此也要給部長支持和鼓勵一下。
薛部長瑞元：謝謝，我那天也堅持了兩個多鐘頭。
邱委員泰源：頒那個獎非常累，以前的部長都頒到快支持不住了，薛部長還可以支撐下去，真令人敬佩，不過我也撐了很多年，也算是體力不錯，再度感謝部長對國人健康與改善國家醫療環境的努力，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
邱委員泰源：接下來我要請教許部長，今天要談基金永續的事，看起來是大環境造成勞動基金的運用虧損，可是長期來講到底有沒有虧損？這部分有沒有辦法用比較淺顯易懂的方式向國人說明，讓大家不必驚慌？而且這對國家來說也是一種壓力，不管要怎麼去解釋，或未來可以怎麼精進，部長可不可以簡要地回答一下？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，就像剛剛委員講的，其實這是因為全球金融市場的波動所致，屬於短期的帳面損失，也就是說只要股票沒有賣就沒有損失，對勞工來講，我們最主要是讓他們安心。勞動基金裡面最重要的就是勞退和勞保，這些都跟勞工息息相關。首先以勞退來講，我們知道本金絕對不會受到任何影響，但是在投資運用上，不管金融市場怎麼波動，基金至少都有兩年定存利率的收益保證。要跟委員報告的是，到現在為止短期都還有將近4%的投資效益，所以這部分對勞工來說到目前為止都沒有損失。其次，以勞保來講，勞保是政府辦的保險，政府一定會負起最終的給付責任，也會持續撥補讓勞保基金維持一定的基金水位。
邱委員泰源：好，看起來是非常地清楚，但是將來仍要多溝通，同時也建議投資方面要多精進，雖然這方面我並不內行，但是我覺得這點相當重要。
許部長銘春：好。
邱委員泰源：因為時間的關係，我們看下一個議題。我還是很關心中高齡就業的問題，上一屆通過中高齡者及高齡者就業促進法後就開始實施了，不曉得這部分進行得如何？有沒有什麼要突破的困境，可不可以簡要地講一下？大家可以一起努力。
許部長銘春：報告委員，有關中高齡及高齡者就業人口的比例，我們在委員的支持下，中高齡者及高齡者就業促進專法已經通過，也正式於109年12月上路，上路以後和施行前相較，中高齡者就業的比例是成長了百分之一點多，高齡者則成長了百分之零點多，所以比例上是有成長的，但我們仍要持續努力，因為這要透過各種宣傳的管道，包括勞動部成立的銀髮人才資源中心、地方政府的銀髮服務據點，由中央和地方一起努力和推動，讓中高齡和高齡者的就業勞參率及勞動率都能更加提升。
邱委員泰源：最後我關心的，剛剛薛部長也有提到，我會擔心中高齡者的健康狀況，因為這個年齡的確有很多潛在的疾病需要特別注意，雖然看起來還算勇健，但是對各種身體的照顧、發現健康問題也是必要的，所以可能反而更需要健康的照顧，因此要如何讓他們不在職場上受到歧視？中高齡者就算不參與工作，到了別的地方，國家也要花錢以健保等各方面的制度去照顧他，反正人只要活在臺灣，我們就要照顧他，但是他在工作的時候，我們的確也要讓他能有尊嚴而健康地工作。當然，我們也瞭解財團法人預防及重建中心所扮演的角色，這部分和中高齡就業之間今天是沒有時間討論，以後我們可不可以再探討一下？
許部長銘春：好。
邱委員泰源：希望在對中高齡工作者完整的照顧上，多做一些預防性的工作，好不好？
許部長銘春：好。
邱委員泰源：未來這個部分我們也許可以再來討論一下，好把這件事情做得更好。
許部長銘春：好，謝謝。
邱委員泰源：謝謝部長。
主席：請陳委員瑩發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本
院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團
擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院
函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣
民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本
院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案
；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時31分）部長好，今天看到媒體報導，大家都希望台版的晶片法案，也就是產創條例的修法能夠趕快通過，但是也有人提到臺灣科學園區的一個秘書長出來講，沒有受邀去討論相關的法案內容，部長，是因為我們邀請的是學者專家而不是產業的代表的緣故嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：事實上我們針對這一個法案有跟業界討論過很多次，也到科學園區去做過討論，我不是很清楚為什麼這個秘書長這樣講。
何委員欣純：就是因為第一、不清楚為什麼科學園區聯合總會的秘書長會出來這樣說，說他們沒有受邀參與相關法案草案內容的討論；第二、我認為本來所有法案要推動之前，就應該先跟產業界不斷的溝通，因為法律要能夠接地氣，要能夠真正幫助到相關產業，尤其半導體產業又是那麼的重要，所以，部長，是不是還是應該要趕快事後去溝通一下？
王部長美花：沒有問題，其實這個版本也是因為跟產業界溝通過，已經有修改過，所以這個版本其實是有很多的討論；另外，我們也有正式的公文，請他們表示意見。
何委員欣純：好，會後是不是給我或本委員會所有委員一個書面報告，讓大家都能夠清楚的知道，在修法過程中，事實上是有邀請產業界來討論的，絕對不像媒體所說的，或者是有些人說的，我們好像是厚外資、薄台廠，我覺得這是不必要的一個說法。
王部長美花：是，我們再跟委員做一個報告和說明。
何委員欣純：第二個我想請教的是，產創條例的修法，在目前的版本裡面不僅僅是半導體產業，還有其他的產業，請問還有哪些產業有可能可以納入這一波的投資抵減？
王部長美花：第一、條文裡面確實設定了很多條件，最後一個條件也有提到產業界要符合最低稅負制的標準，前面就是提到研發和國際供應鏈的地位。
何委員欣純：那產業別呢？除了半導體產業之外還有什麼產業？
王部長美花：是，像臺灣現在的電動車、5G、低軌衛星，如果廠商是一個國際的重要的供應鏈的話，都可能適用，當然這個部分我們會邀請跨部會還有一些學者專家來確認。
何委員欣純：對，既然這個法在這個會期急著要通過，對產業界有所幫助，我們希望能夠趕快找產業界及上中下游供應鏈的各界代表來討論，或者是參與未來修法之後的部分，因為除了修母法之外，以後還有相關的子法規要制定，我希望它實際上能夠真的幫助到產業。再者，在半導體產業之外，除了剛剛你講的那幾個產業，我們要尋找出臺灣下一個世代的主力產業為何，希望部長能夠跟行政院反映。我一直認為下一個世代的產業，除了你講的這些，記得幾年前我問過之前科技部的陳部長，他認為下一個世代的產業，對臺灣來講，可以在世界有領導地位的叫做AI，這個應該也包含在剛剛你所講的產業裡面嘛？
王部長美花：是。
何委員欣純：我希望可以趕快，一些相關的細節讓委員知道，我們一定會全力力挺，支持這個法案趕快通過，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（10時34分）部長早。本席要請教外交部吳部長，臺灣在後疫情之後，不論在民主價值或者國內各種治理的狀況之下，應該會成為各國訪賓的焦點？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。絡繹於途。
林委員靜儀：你現在很忙，愈來愈多人來拜訪。
吳部長釗燮：包括接機、送機等等，不是半夜就是清早。
林委員靜儀：對，我知道，我必須肯定外交部同仁非常辛苦，我們樂見有更多國外的訪團，尤其這段時間以來，對於臺灣的人權或者是民主進步的這些過程，愈來愈多人來訪問。
吳部長釗燮：對我們臺灣展現力挺，用親自來訪問的這種方式來展現力挺臺灣，很感動。
林委員靜儀：我相信這種親自訪問是很重要的，但是我會很關切一件事情，就是當這些外賓來臺，當然有時候他們的行程很緊湊，我們可能就是不斷地在會面、在交談，但有時候他們也會有一些參訪行程，我還是很想請問，我們若安排這些外賓去參訪蔣介石紀念館是一件合理的事嗎？
吳部長釗燮：就是有時候外賓在參訪……
林委員靜儀：會要求是不是？
吳部長釗燮：不是，在參訪的過程當中，如果有一個小空檔，譬如從外交部到總統府之間還有20分鐘，直接去總統府那邊接待可能太早的話，有多20分鐘的空檔，可能就到附近去看一下，大致上是這種情形。
林委員靜儀：我記得臺北車站附近有臺灣歷史博物館。
吳部長釗燮：如果要去歷史博物館，因為裡面有非常豐富……
林委員靜儀：太多東西嗎？
吳部長釗燮：大概很難在15分鐘之內就結束。
林委員靜儀：我這樣講，當然我還是肯定，比方這一次法國國民議會來臺灣，他們參訪的是去看特展，至少把一些歷史做一些爬梳。裴洛西議長來的時候去看人權博物館，這件事情我覺得是一個非常好的規劃，因為臺灣在轉型正義過程中，我們也希望跟其他國家接軌，我們也希望讓其他國家瞭解臺灣曾經經歷過的相關歷史。我給一個建議，因為在2017年波蘭國會直接邀請蔡其昌副院長，組團到波蘭去，其中有一個重要的行程，他們堅持帶我們到奧斯威辛集中營去，我們花了半天的時間在那裡，我相信這是波蘭人希望讓其他國家的國會議員知道波蘭如何走過威權時期？一起來見識或一起來瞭解如何能夠避免再有這一類的事件發生。我還是得說，當時我們非常衝擊，委員們情緒都受到非常大的衝擊，但是我認為這是非常必要的事情，所以我還是請外交部仔細思考。你說交通上20分鐘的時間內沒有其他地方可以去了，但我還是希望可以思考看看，因為我們還有郵政博物館及其他博物館，我們要給其他國家，尤其是見證臺灣民主或對臺灣民主有興趣的這些國家，我們帶去參訪的，我會建議儘量還是思考更有代表臺灣民主轉型意義的這些地方，好不好？
吳部長釗燮：委員說得非常好，我們請帶團的禮賓處以及地域司的同仁依照委員講的這個方向去做，真的多謝你！
林委員靜儀：我覺得這個很重要，當然臺灣人自己要瞭解自己的歷史，但是我們也希望讓其他國家瞭解臺灣曾經走過什麼路，而我們現在正在努力什麼方向，好不好？
吳部長釗燮：委員提到波蘭的這個地方，我們是非常重視，而且臺灣政府也有部分的捐獻，等於是讓這個集中營的歷史能夠讓更多人看到。陳副總統上一次到歐洲的時候，我們也讓他到這個地方去參訪，我們也會繼續來處理參訪過去集中營的歷史故事。
林委員靜儀：當然我們會希望讓別人看到臺灣美好的部分、看到臺灣發展進步的部分，尤其像德國或歐洲國家也在關注臺灣轉型正義的發展，在關注臺灣轉型正義發展的過程中，我們帶他們去看蔣介石博物館，我覺得還是滿奇怪的啦！你要是稍微瞭解臺灣歷史或瞭解臺灣在威權時期曾經發生過的這些歷史，外國不論政治人物也好，學者也好，我覺得他們的腦袋會浮現非常多問號說，你們是很得意帶我們來看這個嗎？我想這件事情非常重要。
吳部長釗燮：好，多謝委員！
林委員靜儀：接下來還有一件事情，當然我很高興，前一段時間看到經濟學人雜誌，我想臺灣應該是少數導者能登上雜誌封面的其中之一，我相信這裡面的領導者形象或者是評價有好有壞，但是我相信我們應該是好的那邊，對吧？然後它在強調的也是臺灣接下來很多重要的角色，前一段時間我們也不斷對外強調，臺灣在科技、半導體這些重要產業是重要的角色。
吳部長釗燮：沒有錯。
林委員靜儀：我們不只是印太戰略中和平等等的角色，所以我在上一屆的時候就特別提過，我們有很多重要的NGO要參加。
吳部長釗燮：有。
林委員靜儀：我知道NGO國際事務委員會有很多預算，都是以小額在補助，但是我一直強調有機會的話，希望我們能夠在中間取得重要的INGO幹部角色。我們不能缺席INGO，因為某些INGO很重要，我們一旦缺席就再也回不去。這個業務現在還有在繼續努力嗎？
吳部長釗燮：有，都繼續在做，我們也希望臺灣的NGO或者是臺灣從事NGO工作的人，都能夠在國際的NGO裡面有被凸顯的機會，我們都會繼續努力。
林委員靜儀：這個部分我不會要求你在這邊告訴我哪些是紅、黃燈，但是重點就在我們要有目的性的、策略性的在INGO建立臺灣的角色。
吳部長釗燮：有。
林委員靜儀：這一件事情我覺得非常重要。
吳部長釗燮：我們會繼續努力。
林委員靜儀：順便再補充，比方說臺灣的新創產業尤其跟中國之間有非常巨大的差別。其實國際上有一些新創產業的期刊或者是學校的合作，他們也有中文版，可是你要知道，他們在印製這一類中文版刊物的過程裡面，找不到臺灣的人可以合作，他們找的反而是中國那邊，但是中國根本就沒有做新創。當然產業內的朋友會告訴我們這些事情，所以我也希望外交部隨時保持這個可能性，對於這一類重要的產業，不論是期刊或雜誌，如果他們在國際流通上有中文版的需求，我們會幫忙把這些資訊帶給你們，請你們協助國內取得，講難聽一點，就是搶得中文版的發聲權。
吳部長釗燮：當然。
林委員靜儀：這件事情很重要。
吳部長釗燮：謝謝委員。
林委員靜儀：比方說，國內有非常多很強的INGO，像這個刊物主要是針對女性運動。之前有一個很有名的，在聯合國得獎的劉柏君，他們現在在推動女性運動。女性運動這件事情，我相信不論是性別議題或是運動議題，在全球都得到跨領域的關注。針對這一類刊物，我建議駐外機構、機場甚至一些重要的交通系統，可以跟這些在國內做得很不錯的NGO合作。如果他們本身就有雙語版本，我們可以幫他們找到管道，讓更多臺灣在國際上的其他朋友可以看得到；除了官方編印的一些宣傳文件之外，還有更多臺灣國內重要的，而且跟國際接軌的NGO的一些相關資訊，好不好？
吳部長釗燮：好，非常謝謝委員的提議，NGO的執行長就在這邊，我們就照委員的意思推動。
林委員靜儀：好，我們繼續努力，讓臺灣的能見度更高。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
林委員靜儀：謝謝部長。
主席：請羅委員致政發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時43分）部長好。部長，禮拜六就投票了，雖然是假日，但是有一些服務業和製造業的人可能還是要正常上班，如果他們要去投票，有沒有什麼硬性的規定是雇主給他的員工多少時間去投票？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：徐委員好。這個部分應該……
徐委員志榮：沒有硬性規定時間？
許部長銘春：他可以放假去投票，第一個，投票日他一定可以放假去投票，假設因為實務上……
徐委員志榮：放假是有錢領嗎？是有薪的放假嗎？
許部長銘春：對，工資要照給。
徐委員志榮：整天？
許部長銘春：對。
徐委員志榮：真的喔？
許部長銘春：是。
徐委員志榮：是這樣子嗎？
許部長銘春：沒有錯。
徐委員志榮：他禮拜六是輪到正常上班，他們可能是上幾天班又休幾天，不是週休二日，他輪到禮拜六是正常要上班的日子，他那天可以不去上班，去投票，然後薪資照給？
許部長銘春：是。報告委員，因為投票日就是勞基法第三十七條所規定的應放假日，如果他是有投票權的勞工，他不是請假，而是雇主應該給予放假，讓他能夠去投票。
徐委員志榮：然後有薪水可以領。
許部長銘春：不扣薪就是有薪啦！
徐委員志榮：有給薪水就對了。
許部長銘春：就是給薪的放假。
徐委員志榮：確定這樣子？
許部長銘春：是，之前我們有透過媒體讓所有的勞工、雇主來瞭解。
徐委員志榮：不然聽說有雇主有時給他放假一個小時，或者放兩個小時，可是他要來回及可能在投票所等投票，時間也有可能來不及，如果是這樣子的話，就沒有這樣的問題會發生嗎？
許部長銘春：是啊！
徐委員志榮：謝謝，確定這樣就好。再來我們從2020年就開始撥補勞保基金，也講了好幾次，從200億、220億、300億到明年的450億元，這些撥補的錢足夠支應我們的保險給付嗎？還是有部分會拿去投資呢？
許部長銘春：目前我們整個勞保基金的投資運用，若以長時間來看，其實我們的收益率是正的啦！當然今年比較特殊，因為整個國際的股債市都同時下跌的影響，國內外的股債市大概都下跌2、3成，就勞保來講，大概是在10%左右的一成，但是比起國內外的股債市都還好啦！
徐委員志榮：部長，股匯市都會有波動，有時我們也有盈餘幾千億元的時候，一下子就說每個勞工有多少，如一萬多、二萬多元，又怎樣呢？好像大家可以多分到那個錢。這段時間還有俄烏戰爭等的影響，我們也賠了幾千億元，又講說每個勞工少了1、2萬元，又怎樣呢？其實那不是他可以多領多少，而是他會少掉多少，對不對？
許部長銘春：是，就是說……
徐委員志榮：在我們賺錢的時候，不要說好像大家都可以多分多少錢這樣子……
許部長銘春：那是勞退的部分。
徐委員志榮：當然長期來講，我們會去投資，譬如國安基金怎麼樣去介入，幾乎都是在低點時介入，在低點的時候介入，當然獲利率就會比較高，這也是正常的。從我們整體基金來看的話，財務狀況還不是這麼好，就是不太好啦！我們的勞保基金看起來，也是逐年在減少，從流動資產來看，110年度的結算數將近有八千九百多億元，9月份的話，只剩下七千九百多億元，也將近8,000億元，少了100億元左右。至於勞保基金的運用餘額，5月份和6月份可以說還減少1,000億元左右，數字還不斷在下探，等於是我們投資或怎麼樣運用，如剛才講的正常情況，我們都會賺錢，這是部長講的，但卻一直在下降，也等於這個金雞母變成縮水了，所以投資報酬可能就會比較少。其次，像我們委外去投資的部分，在契約到期以後，我們是繼續續約去投資，還是到期後將一些經費流到現金流這邊去給付、支付等等呢？
許部長銘春：我請局長來說明現金流的運用。
主席：請勞動部勞金局蘇局長說明。
蘇局長郁卿：委員好，委外到期，我們都會評估它的績效情形……
徐委員志榮：好的，我們就繼續嗎？
蘇局長郁卿：對，重點是我們到目前為止，都沒有因勞保基金現金流量的問題而收回，這3年來，我們委外的金額是淨增加的，所以沒有所謂現金流量不足的問題。
徐委員志榮：好，謝謝。部長，我再請教一個問題，前幾天有一個鄉親陳情，他是這樣子，即他繳了勞保，可能因為手頭上不方便也繳不出來，後來變成滯納金，我們也有去強制執行。簡單講，也瞭解了一下，他是欠了保費或滯納金一百一十幾萬元，但是算起來他要退的話，可以領到200萬元左右。當然我們有去瞭解，而部裡面也有瞭解，根據勞保條例第十七條第三項的規定，好像是在沒有繳清保費或滯納金前，暫不給付。這我瞭解，我們也這樣跟他回答，他說：我就是沒有錢、我就是借不到錢來還這個錢。如果這部分沒有解套的話，他一輩子不用領這個錢了，這有沒有什麼解套的方式呢？雖然法律上有這樣的規定，畢竟像這樣的案例，他就是沒錢繳，但是我們跟他試算的結果，他欠一百一十幾萬元，但他可以領回200萬元。他就是要用那個差額，雖然法律有這樣的規定，我在想是不是當事人寫個切結書，說領了這個錢，而部裡面也跟我們破解了，就是到法院去公證這個切結書。我們怕一次付款給他，但又要不回來的話，是不是可以採取類似這樣的方式呢？不然卡到這樣的事情好像不能解決的話，對他也不太公平！
許部長銘春：報告委員，這部分主要是法律的規範……
徐委員志榮：法律規範，對啦！為了他這樣的案例來修法，可能也是鞭長莫及，或是有什麼函釋或怎樣呢？我覺得這可能也不是只有他一個個案，應該有不少這樣的個案，所以要想辦法看要怎麼樣解套，改天再來處理。最後，請薛部長，部長您好，部長辛苦了。其實剛剛講中高齡，我們算了一下，我們不是中高齡，我們兩個應該是……
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：我是高齡。
徐委員志榮：你高齡、我也高齡。我們都是屬羊的，現在我們講事情要平心靜氣來講，其實講到疫苗掮客，我是這樣建議，你說有掮客，那應該也是事實。我是覺得不用講到宗教團體、工商團體，或者那些掮客後面有工商團體、宗教團體也不一定，但是你這樣一講以後，變成工商團體有很多啊！工商團體會覺得一竿子打翻整船的人，即我們就是想要出錢去買，我們不是做掮客的，所以你把工商團體跟宗教團體帶進去，我覺得這樣比較不好啦！所以有掮客就好，不要講到有什麼團體，何況不是那個團體全部都是這樣子嘛！
薛部長瑞元：謝謝委員指教，其實昨天第一時間某一個報紙下的標題就是那樣子，所以我有請它馬上更正，但是已經來不及……
徐委員志榮：我只是建議啦！在我們健保總額裡面，到現在還沒訂，9月份的那個……
薛部長瑞元：對，總額的部分，因為他們會……
徐委員志榮：付費方跟醫院方都還沒有訂。
薛部長瑞元：中醫跟牙醫的部分已經協商完成，其他三個部門，包括西醫、基層及醫院……
徐委員志榮：我主要是問，可能也沒有辦法是哪一方，或是怎麼樣折衷？我大概算了一下，如果醫界方採取這個方案的話，可能會影響到後一年度存款準備的不足，而可能就會連動到調升健保費率的這個部分。
薛部長瑞元：目前大概沒有這個疑慮，因為前幾天，應該是上個禮拜五的時候，健保會已經決定，算起來的話安全準備還夠，還……
徐委員志榮：簡單說，就是接受醫界方案最高的8,437億元的話，也還不會影響收支連動？
薛部長瑞元：是，這個部分的話，目前算起來是這個樣子。
徐委員志榮：這樣子嘛！好，謝謝部長。
主席：現在休息10分鐘。休息（10時55分）繼續開會（11時6分）
主席（徐委員志榮代）：現在繼續開會。請洪委員申翰發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本
院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團
擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院
函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣
民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本
院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案
；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時48分）部長好。上次我針對高雄五輕場址提出質詢，目前在整地，預定台積電要去設廠。請問部長，這個案子什麼時候才可以確定到底台積電要不要去？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。事實上，有關五輕場址的第一階段，目前高雄已經在做相關的基礎建設，另外因為是台積電要跟高雄市政府申請建照等。據我的理解，這個程序都在處理當中。
陳委員椒華：我們知道這個是由經濟部補助高雄市政府整地費用，有一些記者會指出整地出了問題。因為之前污染場址土壤用曝曬法，導致這些揮發性的有機物還是持續在釋出，所以整地出問題，是不是這個原因可能讓台積電卻步？畢竟是經濟部出資給高雄市政府整地，部長應該要瞭解這個問題的相關性，還有可能會有一些問題。再來，現在是工業局主責，會同其他中央機關到工業區體檢或者是總體檢，以確保工安，一些民間團體代表或者居民代表也有參加。但是以中油、中鋼為例，他們還是保持抗拒的態度，甚至不願意讓委員進廠看。據我所知，這個部分在科學園區的執行就比較沒有問題。請教部長這個部分要怎麼處理？譬如大林煉油廠爆炸或者火災，還有一些公安事故，的確是因為自主管理出了問題。部長可不可以要求相關單位在體檢部分，還是儘量讓關心的團體代表能夠進去看？
王部長美花：委員有詢問過這個部分，相關的工廠應該體檢，然而做的模式跟規模、方向要看每一個工廠，不過我也強力督促工業局，一定要把相關的工廠檢查要做好。至於要進去的應該包含哪些人等等，委員有這樣的詢問……
陳委員椒華：因為上次有問，但部長沒有明確表示他們可不可以進去，所以只好再問部長，這個部分是不是確定他們都可以進去，讓廠商、廠家能夠來接受檢驗？
王部長美花：因為委員詢問具體人選的細節，我不是很瞭解。
主席：請經濟部工業局陳副局長說明。
陳副局長佩利：我們會再跟委員辦公室溝通，儘量符合公開的……
陳委員椒華：當然是很細的，不過像昨天本席參加屏東縣政府辦的風箏節，有非常多家長帶著幼兒、兒童去，但是空氣污染非常嚴重，也就是從北方的高雄重工業區所飄過去的污染性氣體。空污的問題還是很嚴重，尤其是高雄林園、大林蒲的臨海工業區，部長還是要多用點心在這邊的污染防制。
王部長美花：我們會很用心，但這幾天不是哪一個廠的問題而已，鄭明典也有對外說明，在空污季、氣流不順的時候，確實會累積比較多，當然我們也會加緊來做應該有的減空污。
陳委員椒華：有關中運退休金引發勞資糾紛的問題，退休金的計算方式目前還是有爭議，是不是可以請部長瞭解一下，能夠比照其他民營公司？畢竟中鋼子公司──中運是國營事業，卻對員工苛刻、沒有給退休金，部長瞭解這個事件嗎？
王部長美花：據我瞭解，中運有在積極處理。
陳委員椒華：拜託部長，因為那些員工都長年辛苦在船上工作，退休金的給付是不是能夠比照非定期勞工，依勞基法給他們比較優渥的退休給付？另外，高雄今年4月發生外籍移工遭欠加班費、膳宿費等問題，勞工局認為是管理處的職責，請問部長，管理處怎麼處理這些外籍移工的勞資糾紛呢？
主席：請經濟部加工出口管理處楊處長說明。
楊處長伯耕：向委員報告，這個案子在加工處的範圍內，我們已經找外籍勞工開會協調過了，現在最大的問題在於公司薪資單翻譯的部分，還有他們希望爭議時能有傳譯人員，這個部分上次立法院也有委員召開過協調會，和勞動部達成共識，我們會再爭取勞動部的支援，對外籍勞工就翻譯的部分給予……
陳委員椒華：好，我們有感受到工業局和善的態度。拜託部長也能關心剛剛說的中運這個案子，他們持續抗爭了兩年，在外面風吹日曬，爭取自己的退休金，這是很辛苦的。
王部長美花：我知道中運有在處理。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。邱委員議瑩、蘇委員震清、蘇委員治芬、呂委員玉玲、陳委員超明、陳委員明文所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
會議：立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為
堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法
審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時4分）秘書長，前次有質詢過，就是有一些案子都判得很輕，為什麼判很輕？當然也是依照檢調送上來起訴的案子去審理，但是本席也發現有滿多案子可能是調查出了問題，譬如一般廢棄物的認定，還有一般事業、有害事業廢棄物的認定非常模糊，導致法院的審理就很難去定罪，常常就判得很輕，判得很輕的後果，請問秘書長，後果到底會怎樣？像不法掩埋廢棄物也判得很輕，土石採取的不法利得很多，但是我們也是判得很輕，我們到底要怎麼解決，讓這些犯罪者不敢再犯，到底要怎麼提出我們的解決之道，讓犯罪不會再發生？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：跟委員報告，首先，對於這類案件，委員提到說都判得很輕，我想到底是輕或重，可能每個人的看法不一樣，我們對法官的要求是法官應該要依照比例原則、罪刑相當原則來量刑。
陳委員椒華：好，像我手上拿的是有關苗栗縣長候選人鍾東錦先生，他在他苗栗的農地違法開挖，開挖的深度達到5公尺以上，面積有好幾千坪，像這樣子的不法，因為他的確是在挖砂石，已經有快要20年的時間，苗栗縣政府竟然都沒有開罰，連到法院審理的機會都沒有，我不知道我們的司法或者是我們的行政到底出了什麼問題？我剛剛說判得很輕，以鍾東錦為例，他其他的農地有的罰6萬元、有的好幾十坪土地罰了20萬元，就是罰得很輕啊！根本連到法院去讓他定罪的機會都沒有，所以整個政府從行政到司法，對於這樣子的犯罪，包括破壞國土的犯罪、土地污染的犯罪、文化資產破壞的犯罪、山林濫墾的犯罪，目前我們看到的就是都是輕罪，或者是罰得很輕，讓這些人一再地犯法，那我們怎麼解決？
林秘書長輝煌：委員，可不可以讓我講一句話？
陳委員椒華：好。
林秘書長輝煌：就照委員剛剛講的那個例子，根本沒有進法院……
陳委員椒華：對啊！我說連進都沒有。
林秘書長輝煌：怎麼會有什麼我們判得很輕？就根本沒有進法院，怎麼會有輕或重？
陳委員椒華：對，我是在請教秘書長，如果連公務人員，譬如苗栗縣政府有縱容違法開挖圖利，連進入司法院都沒有，根本沒有罰，檢調也不查，所以法院也沒有辦法去審理這樣子的犯罪，那我們要怎麼辦？
林秘書長輝煌：跟委員報告，我們司法的特性，因為司法權非常強大，所以在憲法的設計上本來就是不告不理，司法從來就是被動的權力，它不會主動積極去……
陳委員椒華：好，這個是個案嘛！因為沒有起訴所以法院這邊沒有審理，我剛剛已經說明了，所以我是在請教秘書長，我也有舉過幾個案例，法院判緩刑、緩起訴或者是非常輕的罪，3個月、4個月，根本也不用坐牢，等於是在鼓勵犯罪，所以我是在請教秘書長，現在相關的機制到底出了什麼問題，導致我們的國土這樣被踐踏、被違法開挖，根本有恃無恐啊！這個人還要去做縣長耶！他現在是議長就這麼囂張了，苗栗縣政府也不罰、檢調也沒有去調查，那你說我們怎麼辦呢？我是在請教你這個。
林秘書長輝煌：跟委員報告，第一個，這個部分……
陳委員椒華：沒辦法？不是你的職責？
林秘書長輝煌：縣政府不歸司法院管。
陳委員椒華：好。
林秘書長輝煌：第二個，檢察官、調查局也不歸司法院管……
陳委員椒華：那我剛剛後面有問你，有些環境犯罪像是廢棄物掩埋，可以依廢清法的刑責判得重一點，但是目前我們看到的法院判例都是罰六個月或不到六個月、緩刑、緩起訴，這個部分司法院要怎麼加強司法官的訓練，讓犯罪得以有效防治？
林秘書長輝煌：針對環境犯罪的量刑，我們已經依照委員的要求，我們在司法院已經召集審、檢、辯、學還有相關機關來開了三次環境犯罪量刑審酌事項的諮詢委員會，以上跟委員報告。
陳委員椒華：就是找環保署等相關單位嗎？這樣夠嗎？
林秘書長輝煌：環保署還有農委會……
陳委員椒華：這樣就夠了嗎？這樣可以有效防治相關的環境犯罪了嗎？
林秘書長輝煌：跟委員報告，這個部分是我們在量刑上面的一部分努力，另外，關於環境案件的其他專業知能部分，我們也在法官學院開課。
陳委員椒華：是，我們也希望能有效地讓更多的司法官能夠瞭解相關的重要性，能夠作出最妥適的判決，謝謝。
林秘書長輝煌：謝謝委員指教。
主席：接下來登記發言的李委員德維、楊委員瓊瓔及廖委員國棟均不在場。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員周春米、陳以信、劉建國及鄭運鵬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時23分）部長好。我接續一下剛剛馬委員最後的提問，這次不管是在G20或APEC上面，我們看到很多國家元首或總理都紛紛去跟習近平見面，當然，外交本來就是為了國家利益，無可厚非。但是這裡面有一個問題，就是澳洲總理公開宣稱他不挺臺灣加入CPTPP，可是我們又看到外交部表示澳洲歡迎臺灣加入的立場沒有改變，請問一下，中間到底為什麼會有這樣的落差？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：游委員好。我們知道澳洲總理講了那個話之後，我們不只有一點訝異，而是非常地訝異，所以我們立刻就要澳洲政府馬上出來澄清，他們也跟我們做了非常正式的澄清，就是他們在CPTPP有關於臺灣入會的立場上面沒有任何的改變，我們也對外做說明，澳洲政府是這樣跟我們講的，澳洲總理在曼谷開記者會的時候，也對外做了非常鄭重的澄清。
游委員毓蘭：OK，所以這已經有做了改變。
吳部長釗燮：是的。
游委員毓蘭：尤其這次拜習會之後，中國所發布比較detail的說明拜登當時有承諾「新三不」，就是「不支持臺獨、不支持一中一臺、不支持兩個中國」，面對這樣國際趨勢的演變，部長，因為剛剛我聽到您跟馬委員講，我們一定會把國家利益放在最上面，整個外交政策有沒有調整？
吳部長釗燮：我們的政策就是把我們的國家利益擺在最前面，不管美國跟中國之間為了什麼事情，他們有所爭議或是有所協商，我們也都會爭取我們最大的利益。美方也瞭解我們的顧慮是什麼，我們也希望他們跟我們做什麼樣的說明，我想到目前為止都可以看到，我們國家的利益在目前國際現實之下，都是能夠確保的。
游委員毓蘭：因為最近我們也聽到有些訊息其實是滿混亂的，包括美國，恐怕因為自己的保護主義，所以它不會去參加這種區域的經濟合作，至於有沒有要把臺灣放進去IPEF裡，這部分有沒有更確定的一些……
吳部長釗燮：有關於APEC的話，臺灣已經是一個正式的會員……
游委員毓蘭：是IPEF……
吳部長釗燮：IPEF的部分目前還在爭取當中，但是臺灣跟美國之間有21世紀貿易倡議，已經開始在談，而且談得非常順利，所以這個速度比IPEF還快。
游委員毓蘭：好，因為在今年暑期，本席跟吳斯懷等好幾個委員在6月去過一次國會（華府），然後9月在他們開議時，我們又跑了一趟，其實這次本席在當地，說實在，我自己也感受到，不管是蕭大使或是我們駐美代表處所有同仁，非常辛苦地在這部分努力。我前2天還接到了Rick Scott寫了一個很簡短的卡片給我，他剛剛高票當選連任，也是一個重量級的參議員，他在卡片內就直接寫「Yu-Lan（毓蘭），Let me know how I can be helpful！」我們真的是在這段時間看到有許許多多國會議員都是來挺臺灣的，這一部分就是外交部同仁的努力。本席其實也想幫他們說說話，因為我覺得國內在做他們的薪資調整或是經費的核銷上，往往限於從臺灣看世界，沒有辦法體會他們在第一線的辛苦，比如本席跟吳委員在第一次6月底去的時候，是外交及國防委員會辦的，我們是住在Dupont Circle，離國會大概15分鐘的距離，走路都可以走得到的地方；可是9月初再去的時候，囿於少了大概20元美金，我們被迫住到Georgetown，所以有好幾次因為塞車的關係，連拜會都不行。我只是舉這個例子，國會組還有北美司的同仁也跟我們講在安排住宿等時，聽說會被主計人員打回票。另外，本席這兩次去的時候，也看到美國最近物價飛漲，絕對不是像我們想像的CPI漲30%，不是這樣的，它們的物價有時候翻倍的能力是很嚇人的，本席曾經有一天為了要買火車票，從DC回紐約，可以從一百八十幾美元跳到三百多元，只要一個小時就差這麼多。現在我們駐外人員的地域加給、房補、醫保、眷補等，因為都是由國內幫他們提的，其實不盡合理，非常不合理，這一部分務必要請外交部作為他們的靠山，一定要好好的規劃，因為蕭大使跟我們講，他們有一些部分比較人性化地調升了，但是遠遠不及他們在當地的需求，這部分請外交部主動協調主計總處及人事總處做一個通盤檢討，要給他們能夠為我們在前線、為我們拚外交的一個沒有後顧之憂的支持，可以嗎？
吳部長釗燮：委員，非常謝謝你，2018年2月我到外交部之後，跟我們的人事單位及主計單位不斷地去發掘同仁待遇的相關狀況，有些是二、三十年都沒有調整了，在我知道且掌握了之後，我們跟主計單位及人事單位都有做努力，所以委員剛剛講到的，包括出國差旅費、房補、眷補、子女教育補助、搬遷費用的增加、地域加給的調整等，在過去這段時間，我們都不斷地去做努力，也有很多相關的成果，如果委員有機會再到外館去的話，再詢問一下外館，我相信他們……
游委員毓蘭：有一個一定要改的就是，他們如果夫妻同館，聽說房補只有一份，這太恐怖了，好不好？
吳部長釗燮：這個在調整中。
游委員毓蘭：一個月之內給我這方面的書面報告，好不好？
吳部長釗燮：是，我們給委員答案，也謝謝委員替我們外館的同仁來爭取，這要感謝委員。
游委員毓蘭：好。
吳部長釗燮：這是長遠累積下來都沒有解決的，在我的任上是非常努力地去加以解決。
游委員毓蘭：解決只是部分解決，還不夠，好不好？麻煩再……
吳部長釗燮：爭取更多的預算。
游委員毓蘭：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請李委員德維發言。
會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位
發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告
，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時24分）謝謝主席。副主委早安，請容許我用很有磁性的聲音，已經啞了。今天花點時間繼續討論文化科技是不是能夠成為臺灣的新國家科技戰略，從點到線到面，而不是永遠在點的那個部分。因為今天處理跨部會署的預算，就我自己的理解，它其實是類似於科技預算的二備金概念，有一些還沒有進入科技預算的編列，但是它是各部會因應新的局勢、有重大急迫性的，可以先有一個前導計畫，未來希望能夠導引進入正常的、各部會自己的預算或者循科技預算的程序，所以我一直認為這個救急、救命的二備金概念，在跨部會署的預算中確實有一點點文化科技，但是它都沒有成為常態。我直接破題，上一次我質詢主委的時候曾經說，臺灣的文化為體、科技為用，才能夠壯大國家的文化或軟實力，所以第一個，要恢復文化科技論壇，我也就同樣的主題要求文化部部長，不能從2020年換了部長就斷鏈，他也同意；然後要落實已經在2019年頒布的文化科技施政綱領，文化部也say yes，所以科技部要接球；第三個就是我今天再次跟您討論，其實我希望能攪動所有科技人的腦，就是如何協助文化部門爭取國家戰略的亮點科技計畫，文化加科技絕對可以1加1大於2，文化加科技絕對可以讓臺灣成為具有文化內涵的科技之島。我花點時間跟你們做一下經驗分享，關於歐洲的經驗怎麼做、歐洲如何把科技跟文化近用綁在一起？因為在新的時代，科技與資通訊等新的方式能夠進一步創造高質量的數位內容，改善共有文化資產的近用跟保存，也就是藉由科技讓大家可以享有文化，而且這個部分除了將文化資產導入科技，協助它維護得更好，可以讓更多人去近用文化資產、體驗文化資產；另一個部分叫做語言多樣性，因為現在的自動翻譯系統、索引、文本分析跟語音處理，其實都能夠讓跨語言的障礙被打破、能夠讓各族群之間彼此溝通，所以科技是可以幫助語言多樣性、科技是可以幫助文化資產的保存，這是2007年歐盟就開始做的歐洲文化議程。更清楚地來說，歐盟起了一個文化計畫加媒體計畫，plus整合出一個創意歐洲計畫，那都是用新興的科技網絡平台來促進跨國、跨組織與跨產業的合作聯結；而且用數位化模式來促進文化資產、文學作品與多媒體作品的藝術文化近用及傳播；甚至是big data，利用科技促進資訊數據的蒐集與分析，以利於文化面向的研究成果。我再進一步的論述，我要一次、一次地說給國科會的同仁聽，科技跟文化是很重要的！科技可以幫文化一把；文化可以擴充科技的使用，這是歐盟的經驗。關於UNESCO的經驗，它們同樣用5個面向來告訴全球，文化政策的再制定就是要跟科技攜手，5個面向分別為，第一個，提升文化的近用，我剛剛說了很多；第二個，數位可以帶來新興文化產業的新可能；第三個，社群的溝通可以促進公眾意識跟公民參與public engagement；第四個，文化藝術產品的成本會因新科技的發展而逐漸下降，所以創意也會發生新的擾動；第五個的面向，就是big data分析。所以不管是歐盟或是UNESCO，都告訴我們如何用科技來幫助文化發展，不外乎是達到文化近用、語言多樣性、文化資產保存，甚至大數據分析，我想大家應當有更清楚的脈絡。我上次也分享過，UNESCO現在為了因應世界文化遺產遭受氣候危機，所以要用科技協助文化遺產解決氣候危機的問題，而且要用科技協助後疫情時代的文化遺產近用，因為一場疫情，世界文化遺產關了一半，但是如何在疫情期間讓大家一樣可以去experience這些文化遺產，也許你沒有辦法去travel，沒有辦法到現地，數位就是一個很好的方式跟媒介，科技可以為文化做的太多了。另外，恭喜文化科技論壇跟文化施政綱領可以繼續上路。我要再一次說，文化部獲得的科技預算只有1.08%，是少之又少，看不見其他部會的車尾燈，是第九名，比起第一名的國科會自己、第二名經濟部、第三名中研院，數位發展部、衛福部、文化部都是分到零頭。這頁是文化部的預算，葉執秘在這裡，我很努力、處心積慮讓葉執秘從科技人變成文化人，所以我帶著他去參加有科技預算，一開始也是跨部會署開發基金挹注的設計產業時尚週，讓他去看了也是一種文化近用的實際案例，seeing is believing，我們到時尚週去，葉執秘就可以看到我們可以用臺灣的各種先進技術作出世界都稱讚的material，衣材（衣服的材料），不是生醫的醫材，從生醫的醫材到時尚的衣材，為什麼你們對於衛福部大力支持，而文化類的都是看不到的零頭？所以我真的希望現在科技部列的科技回應社會的人文社會關懷中，要做健康農食、精準醫療、生醫防疫、族群包容、永續環境、災防科技，我都支持，讓其中多一個文化發展吧！所以機會來了，好好用這個科技政策諮詢專家室專家群，讓跨域與文化的群組speaking，讓他們有力量，用創新含量來取代科技含量。我說了這麼多，一次一次地，我不會放棄，我希望慢慢攪動所有科技人的腦。副主委可以回應一下，對於用科技預算支持文化的思維，歐盟做了、UNESCO做了，還有一個研究報告就是之前文化科技論壇委外做的，好好看看這個委外研究，如何讓文化科技政策來擬定更有前瞻新興的國家策略，我有很多資訊都來自於這個研究報告，我相信副主委沒看過、葉執秘也沒看過，如果你們都看過了，你們就知道what I am talking about。
主席：請國科會林副主任委員說明。
林副主任委員敏聰：對整個科技的發展，尤其是未來的發展，主委很強調科技以外很重要的軟實力及軟因素，文化一定是其中一部分。我們之前也許強調經濟、社會、政治面的考慮，所以我們要發展科技，在此我們也很積極推動，有些社會需求需要去推動科技，但是在文化部分的確還有很大的空間可以成長，我們也積極跟文化部互相討論，像我自己就是文策院的官派董事，我最enjoy的會議就是跟他們討論，因為他們有各式各樣的文化人，可以刺激我們對文化很多的不同想法，我絕對同意我們應該積極推動跟文化的科技。
吳委員思瑤：今天在場的有文化部的人嗎？沒有，我就要告訴你，沒有。今天在審跨部會署的科發基金，在場的沒有文化部的同仁，瞭解我的意思了嗎？
林副主任委員敏聰：是。
吳委員思瑤：我們都知道應該做，好像很重要、聽起來很棒，結果沒有落實。我有一頁沒有秀出來，跨部會署的科發基金107年到111年總共是84億元，累計執行數是52億元，核定補助98件，完成計畫79件，執行中有19件，當中文化類的只有2億4,427萬元，占全部跨部會署4年預算的2.87%。連今天我們在講跨部會署都沒有文化部的人，就代表文化的思維、文化的政策、科技文化就是口號。
林副主任委員敏聰：剛剛其實委員也提出來我們有一個專家委員會，專家委員會我們特別邀請文化部分的專家，這個部分我們可以積極討論，因為這個計畫只有1年，我們還是希望文化科技本身能夠長期納入這個部分，我們的人文處其實有一個文化科技的專案計畫，我們希望從這個部分強化。
吳委員思瑤：我希望強化再強化，不要永遠就是5G、不要永遠就是AI、不要永遠只有生醫，這些都很重要，但是文化才是一個國家真正要永續的根本。
林副主任委員敏聰：它背後需要文化驅動，很重要。
吳委員思瑤：我不是責難也不是苛責，我只是一再地點清楚，讓大家看看，都說文化科技很重要，但是我們有沒有做到？繼續努力，謝謝副主委、謝謝執秘。
林副主任委員敏聰：謝謝委員。
吳委員思瑤：再跟著我一起去看展覽。
主席（吳委員怡玎代）：請鄭委員正鈐發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：李德維

李委員德維：（11時32分）部長，本席請教關於張忠謀先生恭賀習近平先生二十大順利召開，外交部的評論到底是怎麼樣？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我們沒有評論，我想總統府應該會有記者會，如果有什麼問題的話，應該是由總統府來說明會比較好一點。
李委員德維：本席想要請教，針對這個部分，當然它引起外界一些揣測，所以外交部有沒有給總統或者總統府什麼樣的建議？因為不諱言，你們才是外交的第一線，不是嗎？
吳部長釗燮：的確，如果有涉及到任何外交的話，外交部的責任就很重大，比如說如果我們要安排一些雙邊會或是場邊會談，只要有做這些安排的話，我們一定會提供相關的談參。
李委員德維：部長，如果本席說恭賀習近平先生二十大召開順利成功，您覺得執政黨也好、外交部也好、陸委會也好，會怎麼樣來評論？
吳部長釗燮：我個人沒有評論，剛剛我們同仁跟我講……
李委員德維：您的意思是說，本席說這句話的話，你會不評論？外交部也不會評論？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，剛剛總統府的記者會，張領袖代表已經對外說明，這純粹是他個人的話。
李委員德維：所以應該這樣講，本席認為張領袖代表怎麼說，沒有問題，但重點是這一句話完全是出自他個人，所以總統府也好，外交部也好，就是完全尊重就對了？
吳部長釗燮：總統府已經對外面講，總統府給予尊重。
李委員德維：好，瞭解。本席也希望總統府也好、外交部也好，陸委員會也好，對任何人講這句話都可以給予尊重，可不可以？
吳部長釗燮：對於外交部而言，我們處理外交的事務。
李委員德維：你會不會給予尊重？要是本席也說……
吳部長釗燮：有關於兩岸的部分，我們會尊重陸委會的權責。
李委員德維：好，瞭解。再請教一下，澳洲總理所講關於CPTPP的部分，後來外交部也透過某種管道跟澳洲反映了，請教外交部，在這件事情上，你們是覺得被突襲了，還是外交部事先就有看到風向不對？
吳部長釗燮：沒有，這件事情我們是從媒體上面看到的，我們覺得這跟CPTPP的入會相關規定不一樣，因此我們立即要求澳洲的相關單位提出說明，非常正式地要求他們提出說明，我們在此也希望駐臺代表能夠說明。而他們已經透過很正式的管道告訴我們，澳洲對於臺灣參加CPTPP的政策立場沒有改變，澳洲總理……
李委員德維：所以他們是支持的？是這個意思嗎？
吳部長釗燮：他們一直都是支持，只要符合高標準，他們都支持，他們也認為臺灣是符合高標準的，澳洲總理在曼谷也有開了記者會做說明。
李委員德維：所以應該說他們是痛改前非，可以這樣形容嗎？
吳部長釗燮：不要這樣子形容一個好朋友啦！它可能有所誤解，講清楚了之後就沒有問題。
李委員德維：你們在這裡常常說很多事不能說，因為那是機密或是會影響到雙方的關係，這個部分因為你們評估後立刻反應，所以對於臺灣國內當然是OK，但這樣是否會得罪澳洲總理？還是您覺得不會？
吳部長釗燮：不會，他如果說了會影響到臺灣的言論，我們當然會立刻尋求澄清，這是應該的，如果臺灣發生同樣的事情，我相信其他國家也會立即要求說明。
李委員德維：請教部長，這一次包含APEC跟G20，大家在媒體上看到中國大陸的習近平先生出盡鋒頭，各國家領袖都不斷地找各種機會與其會談，不管是正式或私下的。關於這部分，包含張領袖代表及外交部所做的相關安排可以在這邊報告一下嗎？還是你覺得那也是機密所以不能說？
吳部長釗燮：有些可以說的就跟委員做說明，APEC這個場域是所有會員國的領袖或領袖代表都會去參加的經濟體的領袖論壇，我們的領袖代表也是去那邊參加，因此有很多機會跟其他國家的領袖或代表會談……
李委員德維：沒關係，你簡單回答……
吳部長釗燮：我們也有安排了很多的會談。
李委員德維：多少場？
吳部長釗燮：不適合在這邊講，因為有些國家希望我們不要講。
李委員德維：沒關係，你可以公開講的有多少場？
吳部長釗燮：有好幾場。
李委員德維：有好幾場？我現在不是在問你不想公開的，我現在是在問你可以公開的有多少場？
吳部長釗燮：有日本、美國、新加坡等等。
李委員德維：是，所以美國是見到賀錦麗副總統……
吳部長釗燮：有見到賀錦麗，也有機會跟布林肯場邊會談，也有機會跟戴琪做自然互動。
李委員德維：戴琪的部分應該是我們的政務委員吧？應該不是……
吳部長釗燮：也有。
李委員德維：也是張領袖代表？
吳部長釗燮：不是，除了部長級的正式協商之外，也有一些場邊的自然互動，場上或場邊的自然互動。
李委員德維：這一場外交的仗，本席還是要請外交部多加油，所有的媒體包含國內報導，我們現在不要講外媒，我們談國內的報導，基本上呈現出來的大多都是習近平跟A、習近平跟B、習近平跟C，但是關於我們自己跟張領袖代表的部分，在臺灣內部的報導讓大家感覺沒什麼。所以本席為什麼要在這邊提出這些相關問題，你們真的有做，能說的你要大聲地說，現在反而會讓國人認為你沒做什麼，因為你什麼都不說，所以這的確有它的問題存在。
吳部長釗燮：沒有什麼都不說，剛剛就跟委員說有美國、日本、新加坡等等，還有很多的場邊會談，也都被媒體捕捉到了，都有。
李委員德維：所以在這個部分請外交部還是要加油。
吳部長釗燮：會，外交部一直很努力。
李委員德維：再請教一個問題，這一次習近平大概除了對加拿大總理私底下不滿以外，大多數外界的評論是習近平這次把身段放軟，包含美國在內，這些國家跟中國大陸之間，尤其跟習近平之間有非常、非常多的互動，外交部會不會有所憂慮或疑慮，一旦美中之間並非過去的抗中態度，那臺灣怎麼辦？
吳部長釗燮：謝謝委員，這不是從APEC或是G20開始之後我們才慢慢去觀察，其實已經有一段時間，從二十大之前到二十大的時候，我們就已經仔細地觀察中國接下來的外交策略會是如何，這次的G20跟APEC也證實了我們對中國外交走向的看法，我們都有掌握。至於美國跟中國之間的外交，臺灣會不會因此陷入一些困難，我在這邊也很誠懇地告訴委員答案應該是不會，因為我們都有做掌握，我們也會爭取最大的國家利益。
李委員德維：所以本席還是要提醒外交部，大家都知道美國對於日本、南韓、澳洲、紐西蘭，甚至於亞洲沿線這些國家的影響非常驚人，一旦美國轉向，不要說轉向，美國跟中國大陸之間開始和解，你過去的很多努力會非常地……
吳部長釗燮：是，我們也都有在注意。
李委員德維：本席還是要提醒你們，你們還是要小心。
吳部長釗燮：是，我們會小心。但是美國的政府、官員、國會議員、智庫學者都告訴我們，美中之間的基本框架是不會改變的，讓委員知道一下，謝謝委員。
李委員德維：謝謝部長、謝謝主席。
主席：請林委員淑芬發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時40分）部長好。我今天想要跟您討論強化勞動基金永續投資跟氣候資訊揭露的問題，我們知道現在國際上主要的年金、基金，近年來事實上都非常重視永續投資，以亞洲最大政府基金之一的日本政府年金基金為例，它就指出永續投資和企業永續發展目標彼此是相輔相成的，企業在解決社會問題的同時，也創造新的事業機會和投資機會，其中獲利又可以帶動更多永續發展事業機會的成長；我們現在有所謂2050淨零碳排的目標，那政府的主要基金，譬如說勞動基金也應該要去側重這個部分。我想請教部長，我們勞動基金有重視永續投資嗎？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：邱委員好。有，我請局長來具體說明。
邱委員顯智：如何重視？是不是可以稍微說明一下？
主席：請勞動部勞金局蘇局長說明。
蘇局長郁卿：報告委員，我們非常重視ESG投資，如果要納入我們的股票池，我們有相關的標準，譬如說公司治理評鑑必須至少要達到前50%以上，我們會逐步提高；另外有些企業參加政府機關的評鑑得獎，我們也會列進來。在平常投資的時候，我們也會注意到個別公司在實踐ESG投資的情形，如果有違反ESG的重大事項，我們……
邱委員顯智：局長提到ESG，那我這邊舉例一下，等一下會再回來談。我稍微跟部長說明一下日本政府年金基金的永續報告是怎麼做的，我剛剛講了這是日本最大，也是亞洲非常大的一個基金，它每年會有一個永續報告，永續報告裡面會針對各個產業的國內外資產持有量跟占比，以及各產業的碳排密度說明，這當然重要嘛！因為你的基金如果投到一個高碳排產業的話，當然影響會非常大，所以它把各產業的碳排密度以每百萬日元排放多少二氧化碳在這個報告呈現出來。厚厚的一本，大家其實可以上網去看。譬如這個基金持有資產各產業別的排放量，範疇1、範疇2、範疇3到底是多少，那你就知道你的錢是放在什麼地方。再來，基金排放量與主要指數的對比，這個也非常清楚，那你大概就知道你的基金跟其他的主要指數比起來的話，位置大概是在哪裡。還有近年排放的趨勢，到底排放的趨勢是如何呢？在這裡把它呈現出來。日本政府年金基金的永續報告一整本好像書一樣，它非常清楚地告訴日本國民，日本政府年金基金投放到哪裡、重視永續投資到什麼樣的程度，很清楚！再來，以英國為例，英國的狀況是年金採用TCFD的揭露標準和框架，也就是它從目標跟指標出發，揭露我剛剛講的範疇1、2、3的溫室氣體排放量，評估氣候機會跟風險的指標，再具體說明風險管理的措施、策略跟治理的方法，包括董事會要如何去監督以及管理的角色等等。回過頭來講臺灣勞動基金永續跟氣候資訊揭露的評估，剛剛局長其實也有談到ESG的部分，沒有錯，第一個部分做得很好，投資政策訂有ESG的相關條款，這個部分當然要給予肯定，但是後面的部分顯然是我們不足的地方，第一個，高度仰賴評鑑機構指標、證交所公布指數跟委外投資，沒有錯嘛！其實你應該要自己來做，日本的政府年金基金跟英國的這些基金，包括歐洲的基金都是一樣的，自己要去做，不管是指標也好或是相關的標準也好，你自己去看到底你跟其他指數的差異在哪裡？你的永續投資到底到什麼程度？就像剛剛我講的日本政府年金投資基金一樣，揭露出來，投資人也好，社會大眾也好，清清楚楚，因為政府要達到2050淨零碳排的目標，我們政府的基金是最重要的，你要帶頭做起嘛，這個是最起碼的。再來是對於氣候相關資訊的掌握和分析能力不足，無法提供可受檢驗的量化指標。你的指標要如何去訂？在訂定指標之後，把它量化，這樣有沒有達到就清清楚楚。再來是資訊揭露的標準與架構未跟上國際的標準。其實這個非常清楚，因為氣候變遷、氣候議題是全球性的議題，像現在COP27的標準就只有一個，基本上拿其他國家的標準來看的話，就知道我們的標準跟架構沒有跟上國際的標準。最後一個就是未有減低或撤除高碳排產業投資之計畫。這個是非常清楚的，部長，如果是一個高碳排的產業，你去看就會發現，假設勞動基金投資在這麼多的高碳排產業的話，那你要怎麼減低，甚至要去撤除嘛，要往比較低碳排產業去投資的方向前進，才能夠具體達成這樣的目的。
許部長銘春：謝謝委員今天的指教跟建議，我覺得非常好，但因為關於氣候資訊建置會牽涉到跨部會，這個部分我們會配合相關部會的步伐，未來在勞動基金的機制揭露方面，我們會往這個方向來努力。
邱委員顯智：就是要比照國際上主要的年金，應該要更重視，而且是非常重視這個永續投資。主席已經站起來，請勞動部一個月內就剛剛提到的這個問題，第一個，參考日本、英國或其他主要國家，當然不限日本跟英國，歐洲、美國等等之類的也是一樣，以及TCFD等國際主要揭露的框架，到底要揭露什麼，然後具體去說明我國勞動基金的永續跟氣候相關資訊揭露不足之處要怎麼改善。第二個，我覺得比較重要的是具體說明你盤點完之後，勞動基金未來如何去減少或撤出高碳排產業的投資。請於一個月內向本委員會提交書面報告。
許部長銘春：好，我們一個月提出。
邱委員顯智：好，謝謝主席。
主席：請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（2022-11-21）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（11時54分）部長，辛苦了。如同剛才林淑芬委員提到的，看起來共和黨在眾議院拿下議長應該是可預期的，在這種情形之下，期中選舉之後民主黨掌參院，共和黨掌眾院，您覺得接下來對我們的外交及臺美關係會有什麼樣的變化呢？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員你好。非常謝謝委員的提問，我想這個問題不只是我們關心，社會大眾也非常關心，畢竟美國整體對臺灣是不是友善，這會影響到我們臺灣的國家利益，可是在這邊要跟委員報告一下，我們看到的是對臺灣整體的方向是不會改變的，不管是行政部門、眾議院、參議院或是美國的智庫界等等，對我們臺灣友善的態度都是一致的，所以接下來臺灣跟美國之間的關係是不會受到改變的。
趙委員天麟：好，所以不會受到單一一次的期中選舉，或是任何黨派掌了眾議院或是參議院，進而有了結構性的影響？
吳部長釗燮：不會。
趙委員天麟：共和黨領袖麥卡錫擔任議長之後，剛才您的說明我聽到了，就是就任前可能來訪的機會並不大，因為行程很滿，就任後就看他行程如何安排了。當然這是假設性的問題，就是如果他宣布要來臺灣訪問的話，我國的立場是什麼？是歡迎還是其他？
吳部長釗燮：如果有任何國家的重要政治人物要來臺灣訪問，對臺灣展現支持態度的話，我想我們臺灣上上下下不會有例外，都是表達高度的歡迎。
趙委員天麟：即便中國繼續用那種蠻橫的軍事武力威脅、文攻武嚇，我們也不會改變。
吳部長釗燮：對，而且不只是美國，我們看到很多其他國家的國會議員，有的甚至是很高層的，他們都表達出願意到臺灣來對臺灣展現支持，對此我們都一樣歡迎。
趙委員天麟：這樣的立場，我們也很支持。
吳部長釗燮：謝謝委員。
趙委員天麟：所以就是靜待佳音，看看他就任之後什麼時候有機會來臺灣走一走。再來，我本來要請教澳洲的部分，不過剛才你已經說明得很清楚了，就是澳洲總理有一個誤解，政府用它的態度去做了這樣一個說明，所以我們可以說政府的說明是一個官方正式的立場，沒有錯吧？
吳部長釗燮：對，沒有錯。澳洲透過正式的管道，跟我們做了很正式的澄清，澳洲總理在曼谷開記者會的時候也做了澄清。
趙委員天麟：好，謝謝你們在外交上的努力，我想一定程度會出現誤解，這個還可以接受，之後還有官方正式的說明那就好了。再來，因為今天是針對預算進行詢答，我就不免當然要針對一些執行率比較不佳的項目想要請教一下，首先，外交部的預算保留數每年都有提升，所以整體執行率的情況是如何，可不可以說明一下這個部分？
吳部長釗燮：本人請主計處李處長給委員做報告，可能會更仔細一點。
主席：請外交部主計處李處長說明。
李處長佩華：報告委員，因為這兩年受到疫情的影響，所以109年跟110年的決算，執行率大概只有82%，108年以前我們的執行率都能夠達到9成以上，所以希望112年疫情能夠趨緩，在國門開放以後，我們112年的預算執行率能夠有所提升。以上報告。
趙委員天麟：整體的部分，如果是因為疫情當然是可以接受，畢竟很多的狀態，尤其是外交部需要送往迎來，實際上都沒辦法進行，這個我們可以理解。不過下面有幾項是與你們內部有關的，請教一下，你們的資訊系統提升計畫現在延宕了，成果也很有限，這種情形之下花了844萬元的公帑來建置，請問後續要怎麼處理？此外，現在又建置了一個新的案子，馬上就要審查了，您可不可以說明一下？
吳部長釗燮：本人請資電處劉處長跟委員報告。
主席：請外交部資電處劉處長說明。
劉處長永健：跟委員報告，委員提到的案子的確我們現在也在檢討，這個案子是104年建案，一直到109年結案，關於這個案子，坦白說當初外交部的規劃可能企圖心過大，到最後沒有達到我們的預期標準，所以我們是以減價收受的方式來進行。
趙委員天麟：好，接下來新建案的部分，你們有精進檢討後再推出嗎？
劉處長永健：當然，新的建案我們現在正在做，其實我們都很明確設定我們的需求範圍，在招標之前，我們已要求相關單位的主管，至少是科長級以上的，大家有一個共識營，對我們整個軟體開發案的範圍有一個更明確的界定，所以不會再重蹈上個案子的經驗。
趙委員天麟：好，我想接下來審預算時這個應該是必考題，所以你們可能要準備一下。
劉處長永健：一定。
趙委員天麟：接下來駐外館處的購置，通常每次審預算都會討論到，但你們目前的達成率其實還是很有限，在此舉的是洛杉磯跟澳洲的部分，對此，部長會有什麼樣的精進作為？
吳部長釗燮：洛杉磯的部分，的確是因為當地缺工、缺料、發包困難等等；澳洲的部分現在已經開始在趕進度了，對此，本人請秘書處洪處長說明，可能會講得更精確一些。
主席：請外交部秘書處洪處長說明。
洪處長振榮：報告委員，澳大利亞代表處因為澳洲疫情封城以及澳洲房價的跌幅，所以就影響到購置館舍的一些進度，經呈報給行政院後，已經將期限展延到明年12月31日，目前代表處也正就相關標的物進行鑑價作業，等到適當時機會來進行議價，以完成這個購置案，以上。
趙委員天麟：你剛剛講的是跌幅？
洪處長振榮：對，因為疫情的影響，造成一些房價……
趙委員天麟：那我們的預算不是更容易執行？
洪處長振榮：房東就是因為這樣，那時候就不太願意出售。
趙委員天麟：好。最後兩個問題是跟預算有關，就是致遠新村職務輪調宿舍改建案的執行率也是比較低。
吳部長釗燮：這個問題也是請處長來說明，事實上我們都盯得很緊。
趙委員天麟：沒問題，請說明。
洪處長振榮：致遠新村事實上從今年1月17日廠商就開始動工了，這段期間也完成了舊有宿舍的拆除，然後進行了排磚及開挖等土方工程，今年因為遇到一些工安上的情況，以及在開挖時遇到一些不可預測的破碎岩塊等情況，所以稍稍有一些延後，目前廠商已經重擬了復工的計畫，希望能夠儘快在明年把一些工程進度趕上，以上報告。
趙委員天麟：好吧！讓做外交的去處理這麼多庶務性的事情，真的是為難了，但還是請你們要加油。最後一題跟這次對烏克蘭增加很多援助有關，去年我記得在審查拉丁美洲及加勒比海婦女經濟賦權計畫的時候，這是一個很大的亮點，但後來執行率其實好低，是遇到什麼困難了嗎？可以讓我們知道一下嗎？
吳部長釗燮：其實這些都在趕進度當中，拉丁美洲的部分，本人請拉美司謝司長代為說明。
主席：請外交部拉美司謝司長說明。
謝司長妙宏：報告委員，這個計畫事實上在這最後一季我們的友邦都已經在加速執行，今年跟去年整個執行到10月已經達到七成多了，所有的文件、協議都已經簽署了，現在就是在加速執行當中。
趙委員天麟：好。今天好像有點像是模擬考，因為接下來審預算時這些都會是必考題。
吳部長釗燮：非常感謝委員提出這些我們應該注意的事項。
趙委員天麟：就請大家準備好資料，屆時審查預算時可能會比較有效率一點。謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保
險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專
題報告，並備質詢
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時59分）部長好。本來我要問的一些問題，剛剛李德維委員也問過了，不過我要提醒您，因為本席具備警政及治安專業，在犯罪學中有所謂20/80法則，就是20%的被害人承擔了80%的犯罪，有6%的重度犯罪者會去犯80%的罪。我講這個的原因是，不僅是您剛剛講的疫苗騙子的問題而已，而是我們看到政府，尤其在疫情之後，如果政府會去相信一個資本額只有200萬元的小吃店，一個賣墨水匣的公司，還打算跟它採購數以億計的快篩劑等等，我們這個政府真的是有問題的。你們有沒有一套專業的把關機制，這個邏輯上一定要搞清楚，除非其中還有什麼不可告人的交易，所以這部分請部長回去還是要徹查一下，好不好？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。委員剛剛舉的那個例子是這樣的，如果它是一個合法廠商，不管它原來的所營事業是什麼，只要它現在是一個藥商，它就可以申請輸入，但是看到東西我們才會付錢。
游委員毓蘭：還是要小心，好不好？
薛部長瑞元：會，當然會。
游委員毓蘭：一定要小心，因為有的東西，像我們教研究方法都會教，但是如果連表面效度都沒有，它就是連資格都不符合的。第二題我要問的是，你剛剛也針對「頭蝨說」道歉了，但是在不久前你針對我們國民黨團提告的這件事，有的時候在野黨不管是提告也好或是質詢也好，目的不是為了要罰你站，真的不是這樣，而是我們在善盡在野黨監督的責任，可是您最近的發言，比如當時你說：「他不知道惹到誰了，我們兩個人之間一定會有一個人去坐牢」，我在公餘之暇有時會看Netflix的「黑道律師文森佐」，這個話聽起來很像哦，口味越來越重了。
薛部長瑞元：我想委員不要做這種誤解……
游委員毓蘭：不要，千萬不要這樣，但是我懷疑……
薛部長瑞元：這是一個法律上面攻防的問題，這個的確……
游委員毓蘭：但是我建議您在用字、措辭上一定要注意，像「頭蝨」那個說法，本席……
薛部長瑞元：「頭蝨」那個我已經道歉了，我願意道歉，因為……
游委員毓蘭：對，您剛剛已經道歉了，我就把它當成……
薛部長瑞元：因為那個跟政黨無關，是網路的攻擊……
游委員毓蘭：但是本席認為您最近會不會太累了，因為媒體也不斷地在提，說你最近「金句連發」，可是我覺得你是不是太累了？你的焦慮程度各方面……
薛部長瑞元：謝謝委員的關心。
游委員毓蘭：我真的建議衛福部的高階同仁，包括最近被轟得很澈底的心健司司長諶立中，你們應該要做壓力量表，或者去做全面的健康檢查。談到有關自殺防治的問題，諶司長提到可能最近高樓蓋得比較多，這是倒果為因，沒有做整個自殺防治的業務，我覺得自殺防治是衛福部非常非常重要的一個議題。本席也長期關心這個議題，比如說我覺得教官逐步退場，校安支持體系逐漸崩塌，這是不是也是學生的壓力來源？站在自殺防治的角度上，衛福部應該如何因應？再談到比如說本席在修精神衛生法的時候也提了一個附帶決議，因為最近警察自殺的非常多……
薛部長瑞元：有嗎？
游委員毓蘭：過去幾年有52個自殺的案例。過去本席曾就這部分提出預算提案，衛福部在談到自殺防治的時候都會說你們有一個「1925安心專線」可以提供支持，這個「1925安心專線」或是社區心衛中心，說實話，對於經常要面對社區裡面許許多多，不管是知覺失調的民眾或是各種狀況的警消同仁來說，事實上是不夠的。可是本席針對精神衛生法修正案提出一個附帶決議，就這部分我希望仿照歐美或是鄰近的香港，在分級的層級應該要有心理專業人員進駐，這部分其實本席有參考過國防部，也請教過諶司長的意見，但是在最後，本席很難過的是，因為那天我大概在其他的委員會還是在忙其他的公事，李政次就直接把你們衛福部拿掉了。我認為衛福部遲早還是要面對，這個部分是你們非常重要的議題。不好意思，請回座，我要請教許部長。
薛部長瑞元：好，謝謝。
游委員毓蘭：部長，因為臺版的柬埔寨案，其實大家好像都認為是警察在防制治安，刑事局從7月27日到11月14日，已經查獲私刑拘禁35件、救出150人以上，雖然表面上是詐騙、詐欺的犯罪行為，但背後很重要的原因是就業及薪資的問題，勞動部對於求職詐騙案的預防除了宣導之外，還有沒有做什麼努力？我們產業缺工這麼嚴重，國人卻為了求職淪為人口販運的肥羊，這中間的落差，勞動部有沒有在產業需求跟人力導引上做未來具體的規畫？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，對於詐騙其實勞動部及內政部警政署都有配合。
游委員毓蘭：我不希望你們只是配合，因為在前端對於年輕人……
許部長銘春：對，年輕人求才、求職防詐騙的宣導，我們其實一直持續在做，如果有違法情事也都有裁罰，這幾年都這樣處理，不過現在很多都是透過線上詐騙廣告，為了這件事情，我們也訂定線上異常徵才資訊的查察作業流程，在11月11日邀集網路社群平臺業者研議相關管理辦法，如果常有……
游委員毓蘭：因為時間的關係，本席具體建議你們針對年輕人的職業訓練、人力引導及產業需求這部分提書面報告給我，好不好？
許部長銘春：好，我們提供書面報告給游委員。
游委員毓蘭：然後有關人口販運的被害人，在國人遭受人口販運時的保護、安置的各項協助措施，包括安置處所、經濟補助、支持性服務及被害人返家的後續服務這部分也請薛部長給我一個書面報告，好不好？謝謝。
主席：請廖委員國棟發言。
會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-11-21）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位
發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告
，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時4分）副主委好、執秘好。科技部轉型為國科會，對於因應國際科技趨勢及擘劃國家未來科技發展策略，真的是非常重要。本席研究了一下國科會，長期以來就是科會辦，現在已經轉型為科技辦公室的任務，副主委，因為今天主委不在，所以有些問題可能不一定是你可以來回答。我們知道目前主任委員也是政委兼任，國科會的組織法在7月也生效了，轉型之後，國科會承受科技部原來的業務，還有許多相關重要的科技發展以及協調執行。我要請問到底是副主委比較大還是科技辦執秘比較大？
主席：請國科會林副主任委員說明。
林副主任委員敏聰：各有職責。
陳委員椒華：但是我們從畫面上看到這個組織編制，科技辦權力很大，在主委之下，統合所有國科會單位，包括三位副主委、各處室、科學園區、國家災害防救中心、國家實驗研究院兩個行政法人、財團法人同步輻射研究中心等，我研究了一下科技辦公室，實際上的編制應該是執秘1人、副執秘2人，還有2個科，現在的編制是這樣，請問加起來有幾個人？
主席：請國科會科技辦公室葉執行秘書說明。
葉執行秘書哲良：現在加起來有53人。
陳委員椒華：這53人要去管國科會這麼多部會，他們都是接受你們的指揮嗎？
葉執行秘書哲良：報告沒有，基本上，現在的組織就是政委兼主委，科技辦這邊基本上是支援政委的業務。
陳委員椒華：所以執秘就是政委的執秘，是不是這樣？因為目前他是兼任的情況，所以才把科技辦的位置放在這裡，是嗎？如果他不是兼任的話，科技辦的組織位階到底是如何？
葉執行秘書哲良：一邊是政委的權力的職系，另外一邊是主委權力的職系，應該是這樣說明。
陳委員椒華：因為非常的模糊，現在我們看到科技辦的業務很廣，它應該是扮演一個幕僚，提供院長有關國家整體科技發展，還有它的預算以及執行的情形，幾乎涵蓋國家所有重點的科技發展，所有計畫都非常重要，要因應時勢脈動、提供院長整個國家科技政策發展之參考，副主委，對不對？
林副主任委員敏聰：沒錯，因為政委等於在行政院這個層級，尤其是跨部會的協調，我想科技辦扮演非常重要的幕僚角色，如果是從主委或是從國科會本身、原來科技部的角色，它還是有相當大的跨部會本身……
陳委員椒華：所以他們的任務真的很重要，而且是非常先進、所有的科技發展，我們看到去年9月的太空國家隊、今年8月的無人機國家隊、11月的智慧醫療國家隊，都是國科會、科技辦公室未來要推動的重點工作，對不對？
林副主任委員敏聰：是。
陳委員椒華：但是本席認為，這麼重要的科技辦公室由五十幾個人來執行，剛剛我也聽到前面有委員對於執行的工作有一些質疑，還有包括成果、相關的組織架構等等。本席想請問，葉執秘和李育杰副執秘應該都算是舊的人事，而且包括執秘、副執秘，以及新任副執秘，這三個都是學界來的，並沒有產業界的經歷。我要請副主委談一下現在這樣一個新的國科會成立，這些舊的人員資歷有足夠專業或者是產學資歷能夠擔任這些重要的職位嗎？
葉執行秘書哲良：報告委員，關於我的資歷，其實我在矽谷創業過。
陳委員椒華：所以有產業的……
葉執行秘書哲良：有。跟委員報告，應該是說產官學研我都待過，資歷非常完整。
陳委員椒華：你現在是兼任還是專任？
葉執行秘書哲良：根據條例是兼任。
陳委員椒華：你還是兼任，那你的專職是哪裡？
葉執行秘書哲良：清華大學。
陳委員椒華：你現在大部分時間在哪裡？
葉執行秘書哲良：依照任務就是要去學校上課指導學生，這邊也要兼顧。
陳委員椒華：但是科技辦公室這麼重要的任務，本席要強調的就是，針對現任執秘和副執秘，是不是可以請副主委轉達主委，新的國科會成立，是不是可以讓更優秀，或者是專業有產學資歷的人選來擔任這些重要職位，有效分配科研預算？
林副主任委員敏聰：是，我會。再簡單報告，我們另外有一個專家諮詢室，這部分產業界都會參加，包括不同領域，所以絕對不是他們三個就可以決定……
陳委員椒華：我想副主委應該很清楚，本席也是來自學界，五十幾個人要負責這麼重大的科技發展……
林副主任委員敏聰：對，一定要廣聽其他意見。
陳委員椒華：所以未來的成果其實是受到檢視的，執秘和副執秘的工作，還有整個科技辦公室的工作執行成果應該要受到非常大的檢視，所以在相關人選方面，拜託轉告主委能夠好好考量，可以嗎？
林副主任委員敏聰：好，謝謝。
陳委員椒華：謝謝。
主席：請范委員雲發言。