會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（2022-10-12）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時32分）主委、孫處長。我要質詢的題目是這兩天大家都很關切客語師資的問題；客語要傳承就要有老師來教，老師要教就要有一種專業的尊嚴，我上禮拜有開一個協調會，替很多上過師培課程及客語師資的人爭取學分補助費，主委，這部分你瞭解嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：有。
賴委員香伶：現在教育部同意回溯到109年度，當時學員們修課時的學費，一個人最多可補助二十幾萬元，這補助如果可以回溯，對以後爭取招募客語師資是一項很好的鼓勵。根據教育部的數據統計，專業師資培育人數正在急遽下降，包括109年度招收545人，才231個人來；110年度招生330人，才來63個人，顯見若無相當的誘因及政策引導，參與推動本土語言教育的人數只會每況愈下。所以我統整了相關法律，發現了一項很大的差異。主委，你的報告裡有寫，要與教育部修訂高級中等以下學校及幼兒園客語師資培育資格及聘用辦法；將其與高級中等以下學校及幼兒園閩南語師資培育資格及聘用辦法作比較，發現111年度有將一個新的標準加入閩南語師資培育資格及聘用辦法的第五條第五項，不過客語師資培育相關辦法卻沒有這項。想請問主委或是孫處長，當時教育部修訂閩南語師資培育資格及聘用辦法時，客委會是否有爭取客語師資相關辦法要比照相同標準辦理？請處長還是主委說明一下。
楊主任委員長鎮：其實我們有與教育部討論，上次蔡清華次長有來本會就這部分交換意見，我們有向其表達訴求，部會之間的協調合作還是需要進一步的協談。
賴委員香伶：我會助你一臂之力，我要求教育部不能大小眼，不能對客語師資培育採取相應不理的態度。我知道處長、副處長都有大力爭取，不過教育部對客語師資的培育若沒有用專法專責專任處理的話，師資將流失且無就業穩定性及就業尊嚴感。我認為教育部修訂相關辦法的時候要尊重客委會的意見，客委會以客語通行語及更多相關部分對一定的班級數、一定時間、一定的老師數量作專職聘任，這部分主委是否可以承諾會用相同的標準要求教育部修訂相關辦法？
楊主任委員長鎮：我們目前也是這樣要求教育部，而教育部實務上到底有什麼困難，我們也會與其協調，現在部會的共識是要以平等的目標來推動。
賴委員香伶：但現在就沒有平等呀！
楊主任委員長鎮：到底現實的困境是……
賴委員香伶：現在就沒有平等，處長講了好幾次，主委你也講過好幾次了！
楊主任委員長鎮：我瞭解！
賴委員香伶：如何爭取修訂相關法律？
楊主任委員長鎮：目前在人數的部分他們已有聽我們的意見作了調整，在我們的立場當然希望能一步到位，而調整之後，什麼時候才能做到那個程度、解決相關問題，他們現在提出種種困難……
賴委員香伶：他們不是一步到位唷！是自117學年度，而不是明年、後年，所以是有時間可以讓他們規劃。如果客語可以同樣平等的在117年度推行，我認為這是第一步。
楊主任委員長鎮：這是我們的目標。
賴委員香伶：第二步是學校有多少班級及學生數量才可以實施，這部分可以再討論，但不能全部都是問號，根本都沒有放進去。延後師資專職化的問題，教育部沒有負起應有責任。因此我要求客委會自己要強烈的主張，修訂相關聘用辦法，好不好？我們一起來推動。
楊主任委員長鎮：部會之間一直有多次討論這樣的事。
賴委員香伶：所以我今天說我可以幫忙，我要求潘部長不能大小眼，不能在111年的時候有一位老師大力支持，就把閩南語師資培育加入117年度專職化及做好班級分級，而客語的部分却連一步都沒到位，且相應不理到現在，我認為教育部是族群歧視，我慎重指控他們的心態。處長，我們共同來努力，好嗎？
楊主任委員長鎮：教育部所面臨的問題，我們也會要求他和我們共同解決。
賴委員香伶：是，我認為他們存在不尊重客語的心態，雖然召委有閩南語的專業，但相信能理解我的心情。
楊主任委員長鎮：我想教育部應該不是族群歧視……
賴委員香伶：那是怎樣的心態？
楊主任委員長鎮：他們遇到現實的問題，我會逐一與他們共同處理。
賴委員香伶：好，那這樣我要求客委會3個月內評估一下他們遇到什麼困難，去年就可以通過，今年卻還沒開始討論，對客語師資而言，心裡就已經涼半截了！到現在還沒有進度。3個月內給我分析報告，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：請教第二個問題，世界客家博覽會明年要開始啟動，就我手邊資料請問主委，有關世界客家館展示內容研究一千多萬的標案，到底桃園市政府有沒有標出去？哪位幕僚可以幫忙回答？
楊主任委員長鎮：世界館已經標出去了。
賴委員香伶：標出去了嗎？
楊主任委員長鎮：已經標出去了。
賴委員香伶：我手邊資料還沒有看到。好，已經標出去了。但需要注意的是……
楊主任委員長鎮：實際上招標的過程有一些不順利。
賴委員香伶：很不順利，怎麼會招標過程中有4次流標？客委會交給桃園市政府工務局去招標，這中間發生什麼事情？
楊主任委員長鎮：是這樣的，民間相關廠商中有能力辦大型博覽會且對客家有所瞭解並有信心舉辦，在各種條件皆要齊備的情況下，其實是滿困難的。我們也要求比較高的合格標準，後來有諮詢顧問來指導策展的單位。
賴委員香伶：有二個、三個？一千多萬元的標案裡面，有一個增購世界客家博覽會展示配置圖200萬元的增額要求，所以我想對於這一點的討論，明年要辦一個大型的標案，4次流標，流標之後我上網看不到最後決標的結果，我不曉得桃園市政府是有何考慮？最後要請客委會給我一份相關的資料。謝謝！
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：招標過程最後由誰得標，尤其又要求追加200萬元，到底是怎樣的用途？請給我一份書面資料，謝謝！
楊主任委員長鎮：好，感謝委員！
賴委員香伶：最後，世界客家博覽會有一處專案辦公室，針對專案辦公室的部分，我看到一份關於招募員工的資料，我發現來應聘的人員也不多，它要求的資格當中，必須大學畢業有3年以上的工作經驗，或高中畢業有6年工作經驗，薪水大概是勞健保扣除外只有3萬元，這種專案人員─世界客家博覽會要求的內涵是非常困難的，這種薪水是不是太低了？所以聘請不到人。專案辦公室員額編制不足、開始做的工作專業度也不夠，我想請問主委，你對明年博覽會的辦理是否有信心？人員不夠要怎麼聘請呢？
楊主任委員長鎮：委員，人員一直都有浮動的，目前專案辦公室有1位主任、1位副主任、1位秘書、3個管理人員等，總共16人，剛剛委員所提的錢比較低，那是助理人員。
賴委員香伶：助理人員招滿了嗎？人員足夠了嗎？
楊主任委員長鎮：還沒有足夠，它是標案當中要求的。
賴委員香伶：客委會的錢有給桃園市政府，桃園市政府又設專案辦公室，專案辦公室裡有客委會的人或客家籍的人嗎？廠商又要聘請一般人來協助，這是一再的循環，現在時間這麼緊急，客委會是否要全部授權給桃園市政府？
楊主任委員長鎮：我們固定每個禮拜都有工作報告，我們的副主委和他們的秘書長……
賴委員香伶：是鍾副座嗎？
楊主任委員長鎮：是，我們也要求文教處邀請一群客家的研究學者，審查他們對於每一個主題之子題所提出的方向、論述，做一些審核，我們有非常嚴謹的方式，目前臺灣客家研究用高標準來要求這個展覽必須是達標的，還有包含的範圍要有哪些東西，我們全部非常嚴格來制訂。
賴委員香伶：核心的標案如果可以提供他們館舍、軟體，就會呈現出我們的多元化。
楊主任委員長鎮：對，要從理念變成看得到的東西，中間的轉化非常重要。
賴委員香伶：首先要拜託流標的檢討報告給我一份資料；第二個就是人員如果薪水可以調整的話，副主委是勞權專家，對於薪水的提高，我想就是比較有尊嚴地來做，給予他們合理的薪水，這部分要拜託主委。
楊主任委員長鎮：好，法律規定我們一定要遵守。
賴委員香伶：好，謝謝！
主席：請吳委員琪銘發言。