會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議（2022-12-21）
議程：一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平
均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修
正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查
委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具
「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修
正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查
委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時15分）我有一個問題要請教行政院消保處陳簡秘。我不曉得你最近有沒有看到NBA巨星魔獸霍華德來加盟臺灣T1桃園雲豹隊，有關禮拜六的那件事情，我相信你們應該也接到很多消費者的抱怨。
主席：請行政院消保處陳簡任秘書說明。
陳簡任秘書星宏：我們有陸續接到消費者的申訴。
莊委員瑞雄：我們也都接到了。我個人這樣看，很多球迷為了朝聖，因為喜歡這個巨星，當然就瘋狂地去買票，只為一睹巨星風采。可是上禮拜這個熱潮就出現了一點插曲，當然球隊對球員的健康風險評估是絕對要被尊重，可是如果影響到那麼多人，上萬名觀眾買了這張票，就是一定要看到魔獸，到最後卻臨時告訴他們不行，我會覺得有被當做傻子的感覺。在整個運動競技賽事裡，每個球隊一定會去調度它的球員，這個天經地義，我相信我們國內的球迷也有這個素養，也一定可以理解，這也是球隊的自由，可是從這次事件來看，似乎讓球迷感到有一點點的缺憾。我要請教的是，你們也注意到這個案子，以臺灣職業運動愈來愈蓬勃發展的前景來看，未來很有可能再有類似的案例發生，消保處作為我國消費者權益保護的主管機關，應該要積極針對這種態樣的事件做一個研議，而且應該去表達你們的立場，如何在保護消費者與尊重運動團體調度自主權之間找到一個平衡。安全很重要，健康也很好，但是消費者部分也真的要去顧及到，不曉得簡秘的看法如何？
陳簡任秘書星宏：跟委員報告，任何運動比賽，包括一般的表演，比如一些大型的演唱會，其實已經有相關的法規規範，也就是說，如果主辦單位的表演內容事先已經讓消費者知道的話，它就要按照表演場次、出場角色及內容如實呈現。不過可能也會有剛才您提到的情況，就是運動球員或主要表演者發生了一些身體健康上的危害，這屬於不可抗力或不可歸責的情況，這時候就應該去做一些衡平的規範。其實這件事情消保處也陸續接到眾多消費者的申訴，我們會針對這樣的個案或類型，看是否要比照文化部的藝文表演票券定型化契約來做相關的規範，以及法規上的管理。
莊委員瑞雄：本席的意思是，你看NBA的馬刺隊，他們也常常讓名將輪流上場，都是用調度來讓他們輪休，運動員要有足夠的休息才有辦法準備整個季後賽，可是問題是，我一直在想，如果這次雲豹隊賽前就先行預告，民眾就不會覺得你是在給我「裝肖仔」，我千里迢迢跑來，甚至還排假。這樣球迷就不會覺得他的權益受損，應該也會體諒和尊重球隊的調度和輪休的選擇。所以我認為，行政院消保處應該要提醒和約束各職業球隊以此為鑑，如果你的銷售內容有所變動，就應該及早讓消費者知道。我認為，如果這種事情再多發生幾次，將不利臺灣運動產業消費的發展。
陳簡任秘書星宏：沒錯。
莊委員瑞雄：所以你們的態度到底是什麼？
陳簡任秘書星宏：我們會協調相關的體育主管機關，就像剛才跟委員報告的，像文化部就有所謂的藝文表演票券定型化契約，我們也會針對這樣的情形來訂定相關的法規、規範或定型化契約。其實任何的表演團體或體育團隊，他們在表演前的相關資訊都必須公開透明，讓購票的消費者清楚的知道今天這個表演的內容到底是什麼。如果真的發生不可抗力的事情，也要事先通知消費者，這樣才可以弭平後來可能產生的譬如看不到明星或巨星的問題。
莊委員瑞雄：請趕快把這個衡平的規範訂定出來，好不好？
陳簡任秘書星宏：是，謝謝。
莊委員瑞雄：接下來要請教部長。有關今天平均地權條例的修正，兩邊我們都來看，建商所公布的是，今年10月和去年10月相較，預售屋的銷售件數已經從1萬2,368件下降到5,090件，如果這個數字可信的話，顯示房地產市場確實因為新政策即將上路，短期炒作的資金都縮手了，這已經達到遏止投機的效果。我相信，這次大家最主要是針對禁止紅單買賣的部分，本席也有提出修法版本，但是我要請教的是，如果從執行面來看，登錄的義務人應該是什麼時候要登錄？到底是幾天？我所知道的是，因為我們常常可以看到房子開賣時，開玩笑！排隊的人那麼多、人山人海。我也曾私底下去問過：「那是不是你們動員的？」他們說：「不是，大家都是來賺錢的」，我問：「大家都是來賺錢的？」，他說：「來的人只要付10萬元，簽約後就會給他們紅單，還沒有離開現場，就可以現賺20萬元到30萬元」，我說：「這是真的、還是假的？」，他說：「這不是他們動員的，大家真的都是來賺錢的」。當然，這種也有地點的問題。我的意思是，因為實價登錄規定30天內要完成登錄，其實這段期間不曉得已經轉手幾次了，所以我認為，第一，時間的部分是不是一定要拉得這麼長？第二，我們是不是應該規定業者不能用批次──一次就申報好幾件，而是以逐次為基準，但是逐次會增加行政成本，如果政府可以朝e化改為電子申報系統的話？這部分內政部的立場是什麼？
主席（王委員美惠）：請內政部花代理部長說明。
花代理部長敬群：跟委員報告，實價登錄一致的邏輯就是簽約後30天內要申報，現在我們是禁止紅單轉售，所以紅單轉售是有罰則的。其實去年我們訂了這個規定後，幾乎就沒有再發生紅單轉售的問題，因為業者、代銷業或建設公司也不想要蹚這個渾水，因為你賺錢，但到時我變成共犯要受罰，所以建設公司也不願意認換過紅單的這個約。基本上，我不能講這個東西已經消聲匿跡，但是實質上已經不太有人在玩這樣的遊戲。我覺得，現階段我們對於紅單的管制應該算是已經到位了，現階段我們反而應該要注意換約這件事情，因為買了之後，那個契約持有的期間很長，它不像紅單只有一、二個禮拜，所以我們對於持有時間在一年、二年到三年的這個約，因為換約會產生炒作的管道，本來是委員所講的紅單，結果我們一禁止，它就跑去換約那邊，如果我們也禁止換約，它就無路可走，未來預售屋的炒作行為就會明顯的被遏止。
莊委員瑞雄：我相信，其實這段期間大家會這麼討論，談的都是居住正義的問題。其實我有另外一個問題想要請教，現在私法人把大筆資金放在住宅市場，當它沒有投資效益的時候，因為我們這麼規定後，它會不會被驅趕到商辦市場？有沒有可能會這樣？這會不會形成另外一波的風暴？部長，你有想到這個問題嗎？
花代理部長敬群：其實商辦比較難炒作，因為商辦最終一定是租給別人賺租金，它比較不會放在那邊待價而沽，讓它自己來漲價，而且商辦的需求者都是專業且理性的，他們不像消費者因為不懂，所以會一窩蜂的因為擔心、恐慌或是害怕而跟著追高，專業市場比較不會有這種問題。
莊委員瑞雄：所以你們判斷這部分比較不會有炒作投機的空間？
花代理部長敬群：是。
莊委員瑞雄：但是我又想了，我最後還有一點時間，其實居住正義這個問題，剛才王美惠召委問你的是，8年要蓋12萬戶，你們確實要加快速度。
花代理部長敬群：是，這個我們正在努力。
莊委員瑞雄：我是認為，內政部長的人選也不用另外找了，你繼續做就很好了，但重點是，社會迫切期待政府能夠有效解決這個議題，平均地權條例的修正只能改善市場一部分的交易行為和型態，最主要還是政府社會住宅的供給面要趕快、加速的去達到平抑價格的效果。其實我很擔心，8年要蓋12萬戶，當然做越快越好，這裡面包含完工、興建中、已經決標和待開工的戶數，現在是6萬戶？
花代理部長敬群：到月底就會超過7萬戶。
莊委員瑞雄：超過7萬戶？
花代理部長敬群：到月底就會超過7萬戶。
莊委員瑞雄：請加緊腳步，我相信這一、二年，你的執行力和魄力都是可以期待的。我們期待內政部可以把這個、也不用說這是蔡總統的政策，最主要這是居住正義，也是社會上民眾的感受，我們讓他們感受到政府對居住正義是在意的，而且是有效果的，努力一下，謝謝。
花代理部長敬群：好，謝謝委員，感謝。
主席：感謝莊瑞雄委員，剛才說的就是要無縫接軌，不要因為換人又浪費時間，這樣就不好了，感謝！請湯委員蕙禎發言。