會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-11-07）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府
總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作
業基金分預算
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時2分）謝謝趙委員幫我暫代主席。先請問部長一個問題，其他就讓民航局和相關單位回答。請問現在臺灣在ICAO（國際民航組織）的進度是怎樣？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：過去曾經當過觀察員，但是後來被排除。
劉委員世芳：當然這是因為政治上的因素，但是我現在知道我們也都是在努力想要再重回ICAO，因為這是國際民航組織。
王部長國材：是。
劉委員世芳：既然講民航的話，還有很多是國際上的業務需要聯絡，現在的相關進度是怎樣？你回答一下。
王部長國材：因為我們過去曾經有當過觀察員，但是後來被排除，因為當時……
劉委員世芳：那一年被排除的？
主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我說明一下。我們在還沒退出聯合國之前是ICAO的正式會員。
劉委員世芳：我知道，現在我們是當觀察員，什麼時候被排除？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該是2013年重新被邀請去……
劉委員世芳：到現在我們重新再申請的進度是怎樣？或者重新希望去lobby的進度怎樣？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，因為今年是第四十一屆，我們在7月的時候曾經派推廣團到蒙特婁去跟相關的代表溝通跟見面。
劉委員世芳：加拿大。請問現在的進度？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，在9月27日又再去了一次，在大會期間，基本上外交部建議從技術面的會議先開始，就是先參加外圍的技術面會議，而大會當做最後的目標。
劉委員世芳：是，我要知道的是我們要申請重回當觀察員的進度，現在你告訴我的就是有技術方面的會議可以先參加，所以現在參加的可能性大還是不大？因為局長本來想要過去，但有一些其他的因素就沒有過去。我現在要知道如果有可能的話，因為已經11月了，會是在今年年底或明年，還是什麼機會？因為現在不是大會，而是其他的技術層面的會議，也就是Working level的部分，大概什麼時候？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：大會是三年次一次，Working level的部分有定期和不定期的，有些不定期的部分我們已經可以參加，但是早期如果它沒有特別排除的話，就會讓我們參加。
劉委員世芳：這樣子的話，請你們會後給我一個書面報告。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們把資料給您。
劉委員世芳：包括可以定期跟不定期參加的部分，還有參加的level在什麼程度，但是基本上部長級的大概就不太可能，對不對？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，比較不能。
劉委員世芳：但是局長或者是處長級的話，我們儘量先爭取，好不好？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們在努力中，技術人員已經爭取了。
劉委員世芳：部長請回。我再問一下局長，你的報告裡面有提到現在疫情慢慢減緩，今天我們立法院的門口也已經不用噴酒精、量體溫，但是我們仍然戴著口罩，那表示說2025年我們要恢復疫情前的水準，但是又有不確定性，這個不確定性如果跟2021年比起來，我們整個桃機的運量幾乎降到零，下降到差不多只有1.8%。我們很希望不管是2023或是2024、2025，你的樂觀值和悲觀值分別放在2025跟2028，這部分當然有很多需要我們努力的空間，請你告訴我，最快2025可以恢復疫情前百分之多少的水準？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是跟委員報告，今年我們還是弱，今年大概10%不到。
劉委員世芳：今年只剩下一個半月而已，所以我們不強求，我現在跟你講2025年。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯： 2025年的話，我們預估如果順利的話，會回到80%。
劉委員世芳：80%是表示多少人數？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯： 3,900萬人。2019年是4,869萬人。
劉委員世芳：那還是很少，因為在疫情前的2019年和2020年比起來，人數是4,800萬，接近5,000萬，以80%來講，其實我們還有很多努力的空間，尤其是要結合不管是民航或觀光的部分，我們都一起來努力，這個部分我覺得還需要再把這個不確定性弄清楚一點，比如有可能也是因為戰爭的因素，比如俄烏戰爭，還有疫情的關係。當然我跟你討論過，比如中國大陸現在仍然是全面要清零的狀態之下，中國大陸來臺灣的觀光客大概也是零，所以這個部分也是不確定性之一，有些東西沒有辦法操之在我們，但是我們仍要努力。另外有一個部分就是過去有一段時間的政策是針對過境轉機旅客，你可以看到在107年、108年、110年也是因為疫情的關係，現在也會恢復正常，所以到2025年的時候，過境旅客的輸運量是不是也有可能恢復到疫情前的80%？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，那部分反而比較樂觀，我們希望透過華航、長榮在最近歐洲和北美洲的布局，把航網布建得更好。以長榮來講，它說明年就可以恢復到八成的運量。
劉委員世芳：這樣的話，我們要賺一點錢，我們要徵收服務費，可不可以？針對轉機的旅客。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這個是……
劉委員世芳：我要跟你講的是，這不是沒有理由，我們也不是攔路虎，為什麼呢？因為現在全世界仍然處於疫情不穩定的狀況之下，更何況轉機的旅客可能是從中國大陸轉到歐洲，然後再轉到臺灣之類的，我們在機場裡面所要準備的疫情相關的這些公共衛生服務人員又多了很多，所以這方面包括清潔費、消毒費用等等是不是要考慮在內，好嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好。
劉委員世芳：你什麼時候可以評估告訴我？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：您這個建議和方向非常好，因為我們也觀察到我們沒有收過境旅客機場服務費。
劉委員世芳：對啊！但是過境旅客也有可能確診。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們會跟部裡來研究，確實過境旅客用到我們非常多的資源。
劉委員世芳：對，本來就是。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不只是設施，還有CIQS。
劉委員世芳：我們每個人有過境過的就會瞭解，要繞一大圈。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒錯，確實，非常謝謝委員提出來。
劉委員世芳：也要用廁所、也要吃東西，對不對？可能也要在那邊睡覺。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們積極來研議。
劉委員世芳：什麼時候可以告訴我們？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們這陣子研議出來，大概……
劉委員世芳：三個月，好不好？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝。
劉委員世芳：再來，今天大家比較注重無人機的問題，我也問過。我要特別問一下航警局局長，因為你所帶領的航警局同仁，不管是民用機場或者是軍民二用機場都有，我從交通部邊拿到松山機場試辦無人機的防制系統設備表，大概有四種系統的操控臺、射頻監測、光電球，還有光電目獲、干擾系統及手持式的干擾器，以及其數量跟功能。就你所瞭解，哪一種的數量或哪一種的功能，對照現在的結果，哪一種比較好？
主席：請內政部航警局鄭局長說明。
鄭局長明忠：跟委員報告，因為有關無人機，我們是協辦的單位，最主要的是各民航站為主管機關，目前依照我所瞭解，可能是射頻偵測和光電球這部分目前的成效是比較好的。
劉委員世芳：這樣子？你覺得這樣的成效比較好。請桃機總經理來回應一下，桃機有幫忙處理無人機的系統嗎？還是全部給航警局處理？
主席：請桃機公司范總經理說明。
范總經理孝倫：報告委員，無人機防制系統的建置是由機場我們自己在辦理的，我們……
劉委員世芳：我用同樣的問題請問你，在建置的過程當中，當然人員必須要有警察局來配合，或者民航局或交通部要指導，甚至國防部有一部分要介入。你覺得以松山機場試辦無人機防制系統設備表來看，有沒有可能可以繼續推廣到其他的機場？
范總經理孝倫：是，跟委員報告，現在桃機在推動的建置，基本上就是參考松山機場的建置模式，所以我們也是跟中科院合作，預計從明年開始到後年……
劉委員世芳：這是桃機的情況嘛！
范總經理孝倫：是。
劉委員世芳：好，那麼請問民航局林局長，松山機場是全部民航機還是軍民兩用？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是軍民合用。
劉委員世芳：我可不可以再問一下，現在全臺灣軍民兩用的機場是6個，是嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，軍民合用的機場有6個。
劉委員世芳：能不能按照松山機場現在已經建構的無人機防制系統，慢慢把它們的也建構出來，再加上人為管理，因為我剛剛看到幾位委員，不論是趙委員或是李委員都有提到，人為管理部分的專業程度一定要能夠訓練，不能交差了事，這樣不行。我想要請教一下，其他的機場什麼時候可以繼續推廣下去？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，現在大部分的機場都已經有手持干擾槍，也有訓練，我們民航局有召開訓練計畫，跟航警局一起處理，這是基本配備。松機的這套系統已經營運2年，所以相關的經驗回饋到其他機場……
劉委員世芳：桃園、高雄跟臺中。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，桃園、高雄、臺中，中科院其實是參考松山機場的格式，會套到軍民合用機場來作業。
劉委員世芳：那你們什麼時候可以把這些建置完成？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：中科院上次有提過，因為設置能量的關係，所以它說至少要2年才有辦法建置。
劉委員世芳：那太久了！
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：就是明年建置完……
劉委員世芳：麻煩你再跟他們多聯繫一下，好嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們再來跟它聯絡，因為上個月……
劉委員世芳：我們再來討論一下可不可以提早，如果你的2025年，到時候民航機加多的時候，無人機干擾現象所造成的飛航安全一定更嚴重。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，主要是對旅客的干擾。
劉委員世芳：更何況我也認為可以把這樣的案例送給ICAO來參考，好嗎？
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，這個很重要，確實。
劉委員世芳：好，謝謝。
林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員。
主席（劉委員世芳）：請陳委員素月發言。