會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之
影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就
「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時1分）謝謝主席，請陳主委。主委早，我想請教主委，依照我們在螢幕上看到的衛星廣播電視還有境外衛星電視事業的相關規定，第十二條的規定就是參與諮詢的委員，還有參與會議的人都要保密，即都有義務要保密，對不對？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：沒有錯。
陳委員椒華：沒錯！謝謝主委肯定的回答，希望接下來我的質詢內容也請主委如實回答，不要扯東扯西。再來就是昨天我召開記者會提出去年7月16日，在鏡電視接受NCC外部委員審查的時候，當天晚上裴偉就用LINE的訊息去告知大股東：「今天沒投票，補完資料才投，因為陳依玫鬧場，我們今天已經將情況向府院抱怨，也要他們給NCC壓力。」我已經查證NCC當天確實是有召開「申設換照諮詢會議」，也有邀請鏡電視經營團隊，以視訊會議方式接受外部委員的詢問。因為7月16日當天的審查程序不順利，所以裴偉就傳這個訊息：「今天沒投票，補完資料才投，因為陳依玫鬧場，我們已經將情況向府院抱怨，要他們給NCC壓力。」所以這個訊息也顯示裴偉承認他有將情況向總統府、行政院抱怨，然後要總統府、行政院對NCC主委你施壓。然後陳依玫昨天也發表聲明，表示會對裴偉保留法律追訴權，也證實當天陳依玫是有在場的。現在的這些情況，事實上前面的這張簡報，我在上個會期就有詢問過陳主委，NCC內部有人洩密要不要查？您那時候說：該查就會去查。但是查到現在無聲無息、無聲無息！NCC在陳主委的主責之下，調查就是請鏡電視說明，然後拿他們的說明作為調查報告，非常離譜！你這個獨立機關到底是怎麼在做的啊！去年7月16日裴偉怎麼知道這個會議的內容？主委要不要查你們NCC內部是誰違法洩密給裴偉？
陳主任委員耀祥：報告委員，你一開始就認定是NCC洩密，不知證據何在？7月16日那天是一個視訊會議，委員你也知道，在各方這麼多人使用視訊會議的情況之下，這個訊息是怎麼出去的？你一開始就咬定是NCC洩密，當然……
陳委員椒華：主委你要不要查？你只要回答我你要不要查，你不要扯東扯西……
陳主任委員耀祥：我沒有扯東扯西……
陳委員椒華：我告訴你，你只要去問當時……
陳主任委員耀祥：我覺得不能隨便扣帽子，基本上來講各種的……
陳委員椒華：去問當時鏡究竟的大股東就知道了……
陳主任委員耀祥：我回答委員的問題，對於各種檢舉案，包括行政調查……
陳委員椒華：你看你這個獨立機關……
陳主任委員耀祥：我們都依照行政調查……
陳委員椒華：要查你就查，為什麼要扯東扯西？
陳主任委員耀祥：我們是交給政風室去處理，而且現在已經進入檢調偵查階段，我們都在查……
陳委員椒華：請停止，這是我的發言時間。
陳主任委員耀祥：謝謝。
主席：尊重一下委員。
陳主任委員耀祥：好。
陳委員椒華：上禮拜我在總質詢時播放的錄音帶，我想主委你也有聽到。我要問你，關於裴偉所說的這些話，你認為到底是裴偉在說謊，還是蘇貞昌院長否認介入的說法在說謊？究竟是誰在說謊？
陳主任委員耀祥：基本上來講，委員上次所播的錄音帶真假我不曉得，但是裡面的內容……
陳委員椒華：你怎麼會不曉得呢？
陳主任委員耀祥：我怎麼知道錄音帶內容是真是假呢？
陳委員椒華：裴偉已經說是他膨風，他有講啊！
陳主任委員耀祥：他不是去告了嗎？
陳委員椒華：你到現在還不知道……
陳主任委員耀祥：他不是去告了嗎？
陳委員椒華：他改口了啊！
陳主任委員耀祥：以這個東西來講，真假由他們自己去說明，不是由我去認定，但是我可以明確說就我的立場……
陳委員椒華：所以你要不要調查？
陳主任委員耀祥：這已經有……
陳委員椒華：你不調查，你還是變成裴偉的跟屁蟲……
陳主任委員耀祥：我覺得委員這樣的講法不公平，這個東西已經進入司法偵查了，我們配合偵查，行政責任我們也會去調查……
陳委員椒華：人家都說院長、總統在施壓，你還不查？那你等於是在默認你是被施壓的主角。
陳主任委員耀祥：委員不能這樣扣帽子，基本上來講，我們所有的行政調查都在進行，也在配合司法調查，不能這樣扣帽子……
陳委員椒華：裴偉現在已經把你塑造成是一個被施壓的主角，你是主角耶！你到現在還在扯東扯西！
陳主任委員耀祥：就相關作為而言，第一個，在國會我們已經說明清楚。第二個，在刑事犯罪方面我們配合調查。
陳委員椒華：我問你，你要不要向裴偉提告，告他散布假訊息？
陳主任委員耀祥：什麼假訊息我不曉得……
陳委員椒華：他膨風啊！
陳主任委員耀祥：這是刑事犯罪，已經在調查當中了哦！
陳委員椒華：你是公務人員，公務人員發現犯罪你就要告發啊！
陳主任委員耀祥：基本上來講，這個東西是以刑事犯罪來處理……
陳委員椒華：我請問你是不是公務人員？
陳主任委員耀祥：我是公務員啊！
陳委員椒華：你是不是公務人員，你回答我啊！
陳主任委員耀祥：我當然是公務員啊！
陳委員椒華：對，他發布假訊息或是他誹謗你……
陳主任委員耀祥：你剛才說是真的，現在又說是假訊息……
陳委員椒華：他誹謗你，他們已經有說了啊！那你要不要告發呢？你不告發，你就是默認啊！
陳主任委員耀祥：基本上都已經分案處理了嘛！我們當然配合檢調機關去查啊！
陳委員椒華：你們行政也可以查啊！
陳主任委員耀祥：我們行政當然有調查……
陳委員椒華：那是他案啊！
陳主任委員耀祥：這是兩件事情啊！
陳委員椒華：那是他案，你自己也可以告啊！人家在抹黑你或是在恥笑你，你也可以……
陳主任委員耀祥：沒有在恥笑我，這個犯罪狀況已經在處理了……
陳委員椒華：人家剛剛在野黨已經說你是搖擺的什麼東西……
陳主任委員耀祥：不要扣帽子……
陳委員椒華：你現在已經變成被施壓的主角……
陳主任委員耀祥：不要扣帽子，基本上，刑事調查我們配合處理。
陳委員椒華：你發現有人詐欺或散布假訊息，你也可以告發啊！你為什麼不告發呢？你是主角啊！
陳主任委員耀祥：我們法律人當然知道啊！基本上來講都已經分案了，我還去告發？分案就是配合去處理嘛！
陳委員椒華：你是主角，你也可以處理的。你也可以去調陳建平的錄音帶，那麼你就可以發現到底是真的或是假的。
陳主任委員耀祥：基本上，這個案件是公司治理內部鬥爭的問題，所以我們必須保持客觀中立的立場去處理這個議題。
陳委員椒華：所以獨立機關在你的主持之下……
陳主任委員耀祥：委員你的資料也是來自於其中一方的股東所提供的，我們可以……
陳委員椒華：請你停止發言，請你依我的問題回答。主委，我再問你一個嚴肅的問題，洪耀福有沒有跟你或NCC的人關心鏡電視申照案？有還是沒有？
陳主任委員耀祥：沒有！什麼叫做「關心鏡電視的申照案」？
陳委員椒華：那我再問你，我們都知道洪耀福是民進黨的前秘書長，他在今年3月接受媒體採訪時說他有以民間人士的身分，在府院有共識之後幫忙跟NCC溝通，這是他自己承認的，這是洪耀福自己說的。主委，我實在不懂，你現在這樣子繞來繞去，我問你，他有沒有找你溝通？
陳主任委員耀祥：你現在問我這個問題……
陳委員椒華：洪耀福有沒有找你溝通？
陳主任委員耀祥：你要問洪耀福啊！你怎麼會問我呢？
陳委員椒華：洪耀福說他有跟NCC溝通……
陳主任委員耀祥：洪耀福說的，你要去問洪耀福，怎麼會是問我呢？
陳委員椒華：洪耀福說他有跟NCC溝通，所以我請問你，他有沒有跟你溝通，你回答啊！
陳主任委員耀祥：基本上來講，相關案件我們是獨立行使職權，當然洪耀福他自己怎麼跟誰溝通，那是他自己的……
陳委員椒華：好，那你說洪耀福也是膨風嗎？
陳主任委員耀祥：你去問他，你可以問他，這不是我的事情……
陳委員椒華：他說他有跟NCC溝通……
陳主任委員耀祥：沒有啊！
陳委員椒華：究竟你們有或沒有，你就回答啊！
陳主任委員耀祥：我沒有！基本上來講，我剛剛已經明確的回答委員沒有！
陳委員椒華：如果沒有，那麼洪耀福也是在膨風、也是在侮辱NCC，那你要不要對洪耀福提告呢？洪耀福也是詐騙啊！你要不要對他提告呢？
陳主任委員耀祥：委員，整個鏡電視的申設過程，各方關注的很多，你要我去告多少人？
陳委員椒華：包括裴偉、洪耀福都公開說對NCC施壓、對陳耀祥施壓，那你都不提告……
陳主任委員耀祥：我要提告什麼？
陳委員椒華：人家在詐騙，你是公務人員，人家詐騙你就可以主動告發啊！
陳主任委員耀祥：委員，這是你自己認定的，有沒有詐騙必須由檢察官調查最清楚，因為他們才有司法調查權，我沒有。
陳委員椒華：你可以提告，他們就會調查啊！
陳主任委員耀祥：那已經提告了啊！你不是在士林分局提出……
陳委員椒華：你也可以去拿陳建平的錄音帶……
陳主任委員耀祥：我可以用證人的身份去處理啊！
陳委員椒華：你可以要求陳建平提供錄音檔，去調查這個錄音檔的真假，如果裴偉說謊或是洪耀福膨風，你都可以去……
陳主任委員耀祥：那是由檢察官來調查。
陳委員椒華：你都可以一一告發去……
陳主任委員耀祥：檢察官調查後如果發現哪些東西涉及到本會或涉及到我，我自然就會處理。
陳委員椒華：去澄清你是不是清白嘛！
陳主任委員耀祥：我是法律人，我是有多少證據就處理多少事情，並非你說是弊案或怎麼樣，基本上已經進入司法調查程序，我就尊重並配合司法調查程序去處理，本來就是這樣啊！
陳委員椒華：從頭到尾你都是尊重，你都不主動調查，你叫NCC提報告，所以在野黨叫你這個主委下台也不是沒有道理的。
陳主任委員耀祥：委員，你介入了整個股東鬥爭非常的深，我是監理機關沒有辦法這樣做，他們誰對誰錯由他們自己去處理，而且這要由司法機關去調查才清楚，我無法調查清楚。
陳委員椒華：好，我最後再問你，到底是洪耀福說謊，還是裴偉說謊，還是蘇貞昌說謊？
陳主任委員耀祥：那要請檢察官去調查，這不是我能處理的。
陳委員椒華：所以你從頭到尾都不調查？人家侮辱你，你也不調查？
陳主任委員耀祥：不是不調查，我不是司法機關，我是行政調查而已啊！
陳委員椒華：人家說你被施壓，你也不調查？
陳主任委員耀祥：以施壓來講，我可以到法院去對質講清楚嘛！
陳委員椒華：今天我們有提出臨時提案，也希望各位委員能夠支持通過，謝謝。
主席：請鄭委員麗文發言。