會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-11-10）
議程：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時13分）副主委早。我想先問一個問題，不曉得副主委及退輔會同仁掌握這個訊息沒有？美國有個很知名的球員卡公司在2009年發行40名國家英雄卡，其中包含我們國父孫中山先生及蔣公都在美國最著名球員卡公司所發行的國家英雄卡之內。我們想想，在被世界認可的兩個國家級英雄，一個是我們的國父孫中山先生，一個是蔣公，對我們來說，這是中華民國，尤其是退輔會國軍的一個榮耀，這是我們中國人的榮耀，我們國家的領袖變成美國認同的世界英雄。十幾年來在臺灣，先總統蔣公被打成十惡不赦的壞人，把我們被世界、被美國認同的國家級英雄打成這個樣子，打成一個壞蛋，還有要改紙鈔，要把他們的頭像去掉；要改中正紀念堂，要拆銅像。站在退輔會的立場，請問副主委會不會認同這種作法、會不會感到遺憾？
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：我個人是這樣看，但不能說是代表退輔會，偉大的人物有功有過，功是大功，過是大過，在老總統時代，當然就是一個偉人，政黨輪替後，開始會講他負面的那一面，我覺得歷史應該還原，在中國大陸的時期不講，在臺灣老總統有沒有功？當然有啊！保衛臺灣、建設臺灣……
吳委員斯懷：副主委，我認同你這個看法，就像你剛才講的，歷史要還原真相，是非功過，但今天臺灣的政治生態，是只論蔣公的過跟非，沒有論他的是與功，所以我覺得你這個看法不應該是你個人的看法，應該是退輔會的看法。
李副主任委員文忠：應該是這樣，但主委不在，我不能說我就代表退輔會。
吳委員斯懷：對，所以我很遺憾，但我請你回去轉達對主委的問候之意。
李副主任委員文忠：是，謝謝，我相信主委也同意這種說法才對！
吳委員斯懷：因為這是歷史，這不是政治，所以我們的是非功過評論應該導正，難道我們認為蔣公對中華民國、對臺灣這幾十年的建設，沒有一點功勞嗎？我想退輔會同仁應該記得，這同時影響到的是退輔會主要的對象─榮民，從八二三砲戰到現在，難道中華民國今天能夠屹立在這裡、能夠對抗中共，沒有榮民的功勞嗎？所以我認為退輔會的態度應該是給予歷史一個真相的肯定，副主委同不同意？
李副主任委員文忠：當然，我跟委員報告，在賴清德當行政院長時，費鴻泰委員質詢有關總統銅像問題，那一次我也是代表主委列席，我說：對榮民伯伯來講，老總統就像父親一樣，把他們從中國大陸帶到臺灣來，所以榮家所有的銅像都應該保存。
吳委員斯懷：好，謝謝。接著我要請問榮光組的問題，退輔會派了一個榮光組到駐美代表處參加美國國殤日在華府憲法大道上的大遊行，這是今年5月30日的事，你看看這張圖片，中華民國國旗能夠跟他們退伍軍人系統的旗幟一起飄揚在憲法大道上，這是多麼了不起的事情，你們做的這件事，本席非常肯定……
李副主任委員文忠：謝謝。
吳委員斯懷：但是我要倒回來講，雖然我們的公使，還有我們的倪參事及榮光會六十多位相關同仁都全程參與，可是美國可以在二戰這種共同凝聚的心團結之下，常年舉辦這些活動，我們退輔會可不可以在八二三砲戰、在古寧頭戰役、在八一四空戰這些重要的戰役時刻，也辦一些活動，讓國人記得，尤其讓年輕人記得國軍前輩們曾經為保衛臺灣這塊土地做了些什麼事？犧牲了什麼？緬懷先烈、踵武前賢，是讓後人知道這些人為國家付出了什麼？可不可以做這些事情？
李副主任委員文忠：委員剛剛提到古寧頭、八二三戰役，沒有這些戰役，臺灣早就沒了，所以很重要，不過基本上這是國防部職權，我們會跟國防部協調，當然這個跟退輔會也有關係，但我覺得臺灣更盛大的去紀念這些攸關臺灣存亡的戰役是非常必要的。
吳委員斯懷：好，謝謝。另外有關紐約的榮光會，這個我去年就詢問過了，紐約榮光會什麼時候會恢復？當年因為內部有一些紛爭，現在到底成立了沒有？這是第一個問題。第二個問題，我8月份到美國考察時，舊金山榮光會特別在8月3日跟我反映申請的補助款沒有收到，這兩件事是不是可以儘快回復我？
李副主任委員文忠：是，跟委員報告，第一，錢已經匯了；第二，我親自到美國跟紐約五個退伍軍人組織的會長一起吃飯，當然不只會長，我們都已經談好了，就是由五個原始的退伍軍人協會去組織我們的榮光會。
吳委員斯懷：什麼時候可以成立？
李副主任委員文忠：我們都有處理，他們同意由他們來發起，然後要向我們在紐約的僑務中心報告，這個我們也主動協調了，但現在碰到一個小困難，就是他們公推未來要接會長一職的叢會長，現在在臺灣養病，我們還是會催一下，希望趕快恢復，因為紐約榮光會是一個非常大的組織，如果就這樣擺著，我覺得對退輔會不好，對當地的榮民也不好，所以我們會push他們趕快成立。
吳委員斯懷：我希望退輔會儘快促成這件事，因為紐約榮光會很多前輩都不斷跟本席辦公室聯繫這件事，如果沒有你們主動推動，那邊人跟人之間的問題解決不了，好不好？
李副主任委員文忠：是，這個我有親自跟他們談。剛剛講到美國國殤節，美國有三大國殤節，一個是華盛頓D.C.，一個是紐約，另外還有芝加哥，所以我們希望紐約榮光會趕快成立，我們也會補助一些經費，希望芝加哥跟紐約的榮光會也能夠參與當地主流退伍軍人組織的國殤節活動。
吳委員斯懷：好，希望你們能儘快促成。
李副主任委員文忠：是。
吳委員斯懷：接著再請教有關榮福卡的部分。現在退輔會推出這個卡很好，把原有的榮民證加上很多福利措施都跟榮福卡鏈結了，但你們不能為了這個卡而給地方榮服處太大的績效壓力，有很多榮服處向我辦公室反映，輔導會把這個業務當成績效，導致大家擺下正業改去推榮福卡，一直宣導，希望把申辦率提高，我覺得這有點本末倒置，希望可以稍微調整一下，不要用這種方式，是因為退輔會整體的宣導、文宣、網路不夠，或是便利性不夠，才讓很多榮民不想申辦。其次，榮民證的更新問題，你們有沒有想過，榮民大概都像我這種年紀以上的，你叫他去填表、去跑流程，很困難，現在都什麼時代了，已經是e化時代了，用舊證刷一下就可以換新，就像我們老人年金卡到超市去嗶一下，證明我還活著，就可以繼續使用，這部分你們是不是可以檢討一下具體作法？
主席：請退輔會就養處王處長說明。
王處長繼開：有關榮福卡，我們一向都是鼓勵不強迫，各榮服處的社區組長，也是依照我們的說帖執行，並沒有績效上的壓力，這是第一件事。第二件就是有關榮民證的換證措施，依照我們的作業規定，一定要再去校正戶籍、通訊地址，還有聯絡電話，這也是確保榮民權益，這是……
吳委員斯懷：處長，老榮民你要體諒……
王處長繼開：是，我們會……
吳委員斯懷：你回頭想一想，如果你的父執輩還在，大概都八、九十歲了，你叫他跑一趟去填表，老花眼鏡戴了都看不清楚，能怎麼簡化就怎麼方便嘛！
王處長繼開：是。
吳委員斯懷：就證明他還活著，基本資料也都在，如果需要改什麼戶籍，那有最重要的一個東西直接就可以解決，九成九的老榮民一定隨身帶著健保卡，因為平時要看病，用健保卡刷一下就可以證明了，這是服務嘛！你們要去研究。
王處長繼開：是，瞭解。
吳委員斯懷：不是叫大家要按規定來嘛！主席，最後再給我一點時間。就是退輔會有幾個小小預算的編列，本席覺得不太恰當，譬如你們編列的志工協助訪視、就業、就醫的工作推動費用，包含夜間服務組長的經費，因為發生憾事通常是在晚上，今年度預算少編了100萬元，希望這部分不要因為疫情影響，這些經費的減少，是不是代表這個工作的推動要減少？還有最後一個問題，其實我這2、3年都有跟主委提出來過，就是榮民就養金是不是應該考慮提高？因為很多老榮民單身，進不了榮家，還在等候床位，這個一萬四千多元，以現在的物價指數、通貨膨脹情形，對他們的幫助真的是日益遞減，可不可以考慮爭取增加？這個預算並不多，老人需要照顧的錢並不多，請副主委慎重考慮。
李副主任委員文忠：報告主席，我簡單兩句話答復吳委員，第一，我們是根據實際編列，就是過去編列後，實際支出並沒有那麼多，所以這次減列100萬元，但絕對還是足夠，這是就實務面來講。第二，去年1月1日起，我們的就養金已經提高4%，現在因為公教人員調薪又提高2%，不過，只要能夠替我們榮民爭取福利，包括就養金的增加，我認為都是理所當然，才一萬四千多元，增加個2%、4%，也才增加幾百塊而已，這是應該的。
吳委員斯懷：我希望朝這個方向，這代表政府的績效嘛！照顧老兵，現職軍人才會拚命為國家效命疆場，謝謝副主委。
主席：現在先宣告，待會王委員定宇發言完後，休息5分鐘。請江委員啟臣發言。