會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-12-07）
議程：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時55分）部長辛苦了！不過，該問的還是要問，該監督的還是要監督。第一個就是關於全民國防手冊，現在到底好了沒？這已經從年初拖到現在了。
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：江委員好。跟委員報告，今年4月做好以後還有修改。
江委員啟臣：修好了嗎？
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：基本上已經完成修正版的彙整，也開了很多次會議，報告上有寫。但是因為有一個戰時物資供應的部分，這個比較需要跨部會，要去研討怎麼樣分配，以及用什麼樣的通路，大概再過一段時間。我們是建議……
江委員啟臣：再過多久？
白署長捷隆：大概再一、兩個月，因為我們是建議……
江委員啟臣：再一、兩個月？
白署長捷隆：對。
江委員啟臣：這個其實拖很久了。
白署長捷隆：對，但是因為4月公布，我們還是要周延一點，一年之內就公布2個版本，實際上，我們覺得明年4月公布第2版會比較周延，那也需要再2個月的時間。
江委員啟臣：這個已經從年初做到年終了，沒有一個國防手冊可以做那麼久。所以我說……
邱部長國正：跟委員報告，第1版已經在4月份發了。
江委員啟臣：我知道，但是那個版本你們又收回，對不對？就是還有一些要調整嘛！
邱部長國正：收回是因為大家意見很多。
江委員啟臣：這本手冊不趕快出來，那像萬安演習或其他演習，手冊出來要不要演練呢？也要吧！否則怎麼檢證手冊是對還是不對，以及實際上能不能執行？那不是用手冊寫好就好了。
邱部長國正：那就做嘛！
江委員啟臣：如果國防部或政府連全民國防手冊都可以做1年，還在空中的話，人民對於國家戰備的信心一定會受影響。部長，所以這個東西不要拖！是哪一個部會在拖？你們不是要整合其他部會嗎？有哪一個部會在拖嗎？
白署長捷隆：因為物資的供應至少跨3個以上的部會……
江委員啟臣：所謂戰時物資供應機制要涉及法令修正，有這一回事嗎？
白署長捷隆：是。
江委員啟臣：要修正什麼？
白署長捷隆：因為我們現行的制度是由各鄉鎮設一個……
江委員啟臣：這個要修法，還是命令？
白署長捷隆：要修法規。
江委員啟臣：是行政命令，還是修法？這不一樣哦！法是要到立法院哦！
白署長捷隆：對，這個……
江委員啟臣：要到立法院？
白署長捷隆：基本上要修法規，但是跨到3個部會，因為到時候物資要送到……
江委員啟臣：所以法規是各部會的事吧？
白署長捷隆：對。
江委員啟臣：不用到立法院吧？
白署長捷隆：對，所以我們全動署會來……
江委員啟臣：如果是各部會的事而不用到立法院的話，那這樣你們行政的速度實在太慢了！真的太慢了！緩不濟急，而且如果這是很緊張的狀況，現在還是平時！
白署長捷隆：報告委員，不用到立法院，是法規命令，所以再給我們一、兩個月的時間就可以完成。
江委員啟臣：還要一、兩個月？部長，這個你真的要盯。沒有一個手冊可以做這麼久的，而且這個手冊出來還要演練哦！不是你寫一寫就好了，要人民可以用啊！真正下去test之後大家知道怎麼做了，這才是真正的手冊哦！而不是文字弄好就好了。部長，這個我真的不滿意，從年初到年終，我光質詢這個就至少3次了，我每次問，都說還有問題。這樣的萬安演習會讓大家覺得演習是半真半假，就是大家沒有一個依循，不是嗎？部長，關於這一點，依你的標準，應該是太慢吧？
邱部長國正：有些事情跨部會以後，要考量周延……
江委員啟臣：跨部會？如果是跨部會，那請問跨部會的政委在幹嘛？政委都沒有在協調嗎？
邱部長國正：這個東西我們當然要按部就班做。
江委員啟臣：所以你要去反映給行政院，這也難怪人民對行政院不滿啊！再來，請教部長，今天很多人都會問你兵役延長的問題，你的答案大概也都沒有變，可是我只想確定一件事情，是不是內容已定，只是差什麼時候宣布而已，就是兵役延長、恢復徵兵到1年這件事情？
邱部長國正：宣布時間就在大家協調好，確定沒有問題，把各種問題的答案都已經列得很清楚……
江委員啟臣：因為部長在11月9日曾經在這裡表示：大致上都有共識，未來確認後按照程序來公告，而且連同兵役的訓場、訓練科目的強化都會向民眾交代，並向立法院報告。所以部長，你公布前會不會到立法院來報告？
邱部長國正：公布的話，它要有程序，要立法院核備……
江委員啟臣：對，因為你剛剛講會向立法院報告，所以我問你什麼時候來立法院報告嘛！
邱部長國正：公告以後要向立法院核備，但要我來報告的話，公告以後我來報告。
江委員啟臣：所以你是公告後才會來報告，公告前不會來就對了？
邱部長國正：對，公告前……
江委員啟臣：因為本會期即將結束。
邱部長國正：公告有一個程序，完成以後，只要有文給立法院核備……
江委員啟臣：當然，本會也可以邀請你在公告前就來報告，不是不行，站在立法院監督的角度，我們絕對可以要求你在公告前就來報告……
邱部長國正：可以，但我擔憂……
江委員啟臣：但是依照公告的行政程序法，當然你公告後，我們還是可以請你來報告……
邱部長國正：可以，這當然可以。
江委員啟臣：而且你有報告的義務。
邱部長國正：是。
江委員啟臣：所以我想確認年底前你會來立法院報告這件事嗎？
邱部長國正：我沒有講要不要來，我講的是要公告，要完成程序才公告，至於公告前、公告後立法院要我來，我就先建議，公告前要我來報告，我也報不出名堂來；公告以後，我就不怕，隨時我可以來報告。
江委員啟臣：如果是這樣的話，我請教一下，役期恢復成1年的募兵，大概第1年要增加多少人力、軍士官？增加多少預算？這些應該有算出來吧？有吧？
邱部長國正：跟委員報告，我們既然有這個案子，就是全面地從預算到待遇、場地、訓量……
江委員啟臣：所以現在應該都定案了？差不多要定案了，只差時間公布而已，對不對？部長，我想我們誠實面對，你是不是覺得這個決定最後就是一個上級的決定，也不是你能拍板定案，對不對？
邱部長國正：本來國防部政策擬訂以後，行政院要通過，所以我們當然要擬得很好，讓它無條件通過……
江委員啟臣：現在行政院還沒通過嘛？
邱部長國正：還沒有。
江委員啟臣：還沒通過。那是不是會到行政院的院會？
邱部長國正：這要經過行政院……
江委員啟臣：現在行政院院會還沒有排案，對不對？
邱部長國正：對。
江委員啟臣：所以行政院院會通過後，你們才會公告，對不對？
邱部長國正：明天就有院會，我不知道有沒有排案，我回去瞭解一下，好不好？
江委員啟臣：院會都是禮拜四召開，明天就是禮拜四，如果講年底前，也沒有幾個禮拜四了，對不對？就是禮拜四院會通過以後，通常就是這樣，你們才能夠做公告。另外，很多人也會認為這是不是美方給我們很大的壓力等等，但是其實孫曉雅在選後第3天的記者會有特別提到美國不會做這方面的任何建議。所以我想請教部長的問題是，美方在這方面到底有沒有給我們什麼樣子的意見？
邱部長國正：我跟委員報告，已經很清楚，我沒有跟美方接觸任何事情要談這個問題，有碰面是因為一般有的時候交流等等、有會議要開，但沒有談過……
江委員啟臣：沒有談到兵役制度這個問題？
邱部長國正：沒有談過這麼樣……
江委員啟臣：都沒有談過。最後一個問題就是2023年的國防授權法（NDAA）中提到，除了100億美金的軍援之外，還有一個區域性的軍火儲備庫。我想請教一下部長，這個儲備庫看來好像就是勢在必行了，媒體報導了，國會強調了，行政部門也沒有反對，甚至都在擘劃了，這部分我們跟美方談了沒？
邱部長國正：還沒有談到這個地步，但是我知道我們預屯的裝備跟平常有庫存的油彈一樣，平常不管有沒有其他國家的裝備，我們自己也要做整備，自己要有庫存。
江委員啟臣：所以以後就是增加我們的庫存，還是那個庫存是他們的庫存放在我們這裡？因為這是不一樣的。還是它放在這邊，我們也可以用？
主席：請國防部戰規司李司長說明。
李司長世強：按照NDAA的內容，是美軍的庫存，但並不是放在我們這邊。
江委員啟臣：對呀！
李司長世強：是他們針對這個區域的緊急庫存。
江委員啟臣：對，所以不是我們的嘛！它純粹就是借場地嗎？
李司長世強：不是放在我們這邊。
江委員啟臣：不是放在我們這邊？
邱部長國正：不見得在我們這邊……
江委員啟臣：不見得在臺灣？
邱部長國正：對，可能在別的地方，但它用在這個區塊。
江委員啟臣：可能會用在我們這個區塊，但不見得放在臺灣，是不是？
邱部長國正：對，不見得。
江委員啟臣：是這樣嗎？
李司長世強：對。
江委員啟臣：好，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：有一些大家關切的問題，請國防部再提供更詳實的資料。已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員、林德福委員、劉世芳委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，並且針對這些說明提供給本會委員各一份。