會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2022-11-24）
議程：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付
制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（11時5分）部長好。我今天想請教部長三個問題，主要都是有關衛福部態度的部分，所以我就直接跟您討論，看看衛福部現在的方向、態度大概是什麼？第一個，我們現在防疫持續了兩年半、快三年，終於漸漸看到曙光，大家都已經恢復正常生活了，所謂的後疫情時代就要開始，後疫情時代其實方方面面，今天想跟你討論的其實是，在這兩年多、快三年裡，那些這麼認真且我認為有卓越貢獻的醫護人員，我們應該要怎麼樣跟他們做互動，甚至可以給他們更多的獎勵、獎助，以代表我們對他們的感謝？其次，想跟部長確認，在過去這兩年的防疫過程中，我們曾經答應要發給很多醫護人員、醫療院所獎勵加給如補貼、補助津貼這種，我們承諾要發給人家的，請問都發完了嗎？都發到位了嗎？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。目前每個月都還在做申報，因為項目滿多的，有一些其實第三季已經發完了，有一些是還沒，這個我們陸陸續續都在發放當中。
蘇委員巧慧：部長在備詢臺上的回答當然是我們都有在做、也都有發下去，但是如果去民間看一下的話，還沒有拿到的人當然就會覺得他怎麼還沒有拿到，疫情都已經到這地步了，所以它的速度到底是多快還是多慢？而且有時候我們這樣討論了，因為我是立法委員，所以我有機會跟部會討論，我可以理解有時候經費已經發到醫療院所，但是醫療院所還沒有發下去到個別的醫護人員，這個部分是不是可以請衛福部用一個督導、瞭解或是盤查的態度，讓整件事情尤其是醫護人員其本身可以感受到政府國家對他們的感謝，讓他們可以快點拿到他們應得的部分？我希望能夠儘快，現在已經快要年底了，部長覺得這件事情大概會在什麼時間點把它盤查完畢、完成瞭解？
薛部長瑞元：這都陸陸續續在發了，有一些是按季發、有一些是按月發，這每一家通常都不太一樣，不過對於已經發下去的這些醫療院所是否已經發給各相關人員，我們會按進度來盤查。
蘇委員巧慧：列為考察的一部分，這是第一個。接下來討論今年的部分，老實講今年因為是Omicron，大部分都是輕症或無症狀，所以大家覺得比較沒有那麼嚴重，我們現在整天站在吉普車車上掃街，老實說我這樣在看的時候，每一家醫療院前面都有很多患者，當然生病不好啦，可是診所確實又有病人了。我覺得這些雖然是輕症，但今年的醫師一樣很辛苦，因為工作量很大，非常之大，因為感染的人數實在太多了，我覺得他們還是一樣在執行國家任務，所以對於今年的醫師們，我們是不是還是能夠給他們一些適度的獎勵、補助、加給、補貼、津貼等等，甚至是稅賦上的優惠？今年有沒有可能給他們一些這樣的鼓勵、感謝？
薛部長瑞元：原則上大方向是這樣子沒有錯，個別項目我們會做一些檢討，不過針對稅賦的部分，衛福部也跟財政部有在……
蘇委員巧慧：我想具體建議這三個啦！
薛部長瑞元：前兩年的確是有稅賦減免方案。
蘇委員巧慧：對，就是因為前兩年有。
薛部長瑞元：我希望今年是不是也可以比照辦理……
蘇委員巧慧：這是衛福部的態度嗎？衛福部認為應該比照嗎？
薛部長瑞元：是，我們會跟財政部進一步溝通。
蘇委員巧慧：所以部長可以在這裡公開承諾說，其實衛福部已經認為今年醫生還是很辛苦，所以明年的費率應該要參照110年度做調整？
薛部長瑞元：衛福部的態度是希望這樣子。
蘇委員巧慧：然後你們會跟財政部溝通？
薛部長瑞元：最後當然是由財政部作綜合考量及決定，衛福部的態度是希望能夠參照。
蘇委員巧慧：非常好，非常感謝部長肯定的答案，衛福部是希望的。我打算建議的具體項目是三項，這樣子的話，第一項至少衛福部的答案是正面的。第二項我很清楚、也具體的建議了，就是剛剛說政府按照嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例所發放的補助、補貼、津貼、獎勵及補償，應該一樣參照110年度納入免徵項目，這應該很合理吧？應該衛福部就可以具體的表示態度，應該你們也是同意的吧？我們再去跟財政部說，這應該沒有問題吧？
薛部長瑞元：這點我們的態度是OK，就是比照之前。
蘇委員巧慧：說實在的，已經是補助、補貼、津貼，而且是獎勵了，沒有看過獎金還要納入稅賦項目的，所以我認為第二項其實非常合理。第一項、第二項衛福部今天都可以正面承諾，是肯定的態度？
薛部長瑞元：是。
蘇委員巧慧：第三項，其實我認為如果還能夠想到其他的，好不容易疫情已經走過3年，大概差不多告一段落，這次實在是應該給醫護人員一些特別的感受，感受大家、國家及人民對他們的感謝，不要像其他一些單位，現在已經過完2年，大家已經可以回復正常生活，突然間就回來把防疫英雄講得是防疫狗熊，一文不值，對不對？部長應該很贊同吧？
薛部長瑞元：這是深深體會。
蘇委員巧慧：深深有感吧！
薛部長瑞元：這是親身體會，沒有錯。
蘇委員巧慧：既然你深深體會，那麼將心比心，對基層的醫護人員，實在是能夠多想到一點的就多想一點。
薛部長瑞元：不過第三點還是要財政部做處理。
蘇委員巧慧：沒關係，衛福部今天對第一項、第二項很正面的表示肯定態度，我就覺得很好，那我們再跟財政部說。第三項我是舉例，第三項……
薛部長瑞元：有一些可能會涉及到修法，所以也沒有那麼容易。
蘇委員巧慧：對啦，我自己在寫的時候也是寫冒號之後是比如，我的意思就是說可不可以多想一點，大概是這樣。今天的第一題很感謝衛福部的態度是這樣，所以這個部分我們就繼續，一起協同財政部來討論。另外，我想直接跳到第三題，第三題是大家比較直接在問的，剛剛其他委員也有說到，臺灣的醫療很好，所以我們等於有很多好的資料庫，其中的健保其實就是一個非常龐大、其他世界不會有的資料庫。大家都會想要用這個資料，當然正向來說，我認為是學術研究、新藥、新創等等都沒問題，但就在今年（2022年）8月，大法官做了一個釋憲，認為如果這個資料作為二次利用，恐有違憲之虞，所以認為衛福部應該在3年之內訂定出法規，讓這一些資料要怎麼被利用能夠有規範，部長應該清楚這件事情。現在問題來了，8月22日大法官釋憲完畢，現在已經快12月了，就現在的狀況而言會變成實務上很多學術研究還是希望或需要取得這些資訊時，倫理審查委員會的態度就會趨於保守，我個人認為這對我們的學術研究或其他真正要善用的研究等等會有隔閡，這不是好事。所以我其實想聽聽看，第一、衛福部的態度到底如何，你們怎麼面對這個狀況？第二、甚至我想具體要求，雖然大法官說3年內制定出法律，但這件事情是不是可以加速？讓規矩、規則可以趕快制定出來，讓大家好用，也不會擔心觸法。部長你的態度呢？
薛部長瑞元：有關後面的問題，事實上是這樣，雖然大法官給我們3年時間，但是這個工程老實講是滿浩大的。
蘇委員巧慧：真的很大是沒有錯，非常大。
薛部長瑞元：所以我們分三個階段處理，我們這個委託案已經決標，而且議價完成。我們會委託學術團體做三件事情，第一、去蒐集資料，決定我們這次修法要用什麼方法、涵蓋的範圍多大，到底是只有健保資料庫還是要涵蓋到所有人體相關的資料庫，這是第一件事情必須處理的。第二、如果第一階段決定了，第二階段就要把條文擬出，擬出之後經過內部的討論，就進入第三階段，就是要對外舉辦公聽會等等來討論，這整個流程不是一年、一年的做，而是一氣呵成。
蘇委員巧慧：交互的。
薛部長瑞元：所以我們當然也希望能夠快一點會比較好。
蘇委員巧慧：但是……
薛部長瑞元：但是這一個真正的時程會是多久之內可以完成，老實講我們目前也沒有把握。
蘇委員巧慧：對啊，因為聽起來你的程序完全合情合理，我也支持這樣的程序，換個人來做也不會做出其他的程序方式，本來就應該這樣做，問題就是時間、速度。
薛部長瑞元：委員在關心的應該是這個過渡期間怎麼辦。
蘇委員巧慧：當然，因為大法官也說最長只能3年，但我們現在就是認為3年太長，中間很多東西如果停了3年其實不好，我也不會要求你在這裡作出具體承諾，因為這種東西坦白講也很難計算，那你現在承諾，萬一就差了一個月或二個月，那算不算你違反承諾？我沒有要像其他人一樣，說薛部長違反承諾、下臺，這很無聊，這真的很無聊。但是至少我需要知道一個態度，或是藉由我的質詢讓外界知道衛福部的態度是打算運作得多快，或是你有沒有要加速的期望、作法之類的，因為這個過程我想各界都會同意，就應該這樣做。
薛部長瑞元：所以就看各個階段是否進行順利，如果順利當然就會快。比如第一個階段……
蘇委員巧慧：第一個階段現在啟動了嗎？
薛部長瑞元：已經啟動了。
蘇委員巧慧：如果以百分比來講，你認為大概已經完成多少？
薛部長瑞元：現在已經蒐集資料，但是當然會跨到明年過年的時間，我估計看看5月是不是……
蘇委員巧慧：5月就有機會嗎？
薛部長瑞元：5月之前能夠把初步修法要做的決策，也就是涵蓋範圍要多大的這件事情是不是能夠報到部裡，讓我們開始進行修法作業政策上的決定。
蘇委員巧慧：這件事情雖然是小眾，但也是滿多人在關心，所以這個過程、期程可能部長也是可以隨時公告社會大眾，以昭公信。我們辦公室會再跟您就教，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：在廖婉汝委員發言之前在此報告，今日不處理臨時提案。接下來登記發言的廖委員婉汝及楊委員瓊瓔均不在場。請吳委員玉琴發言。