會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議（2022-10-19）
議程：邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務
部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住
民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比
例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時34分）本席要請教夷將主委，剛才廖國棟委員說你們大外宣，其實這也沒什麼不對，是為了宣揚我們原住民政策的好，包括原住民政策座談會、文健站的說明，現在連警政署也在就原住民警察這方面舉辦座談會，你們的政策推動說明會是辦72場，對吧？
主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
夷將．拔路兒主任委員：委員好！是針對回歸25年的。
孔委員文吉：有關文健站的部分辦幾場？
夷將．拔路兒主任委員：14場，為的是親自瞭解照服員的心聲。
孔委員文吉：你們大部分都利用星期六、日的時間舉辦，大概主秘以上的人員都全國分區去參加座談，我們立委都有被邀請，本席只要能參加都儘量去參加，但沒辦法七十多場都參加。要請教主委的是，這七十多場政策說明會加上文建站十多場說明會，貴會主秘以上人員及處內工作人員幾乎都到場，你們如何發放加班費？
夷將．拔路兒主任委員：我們都是在上限裡面來做分工，不是每個人都要在星期六、日來加班，應該會按照規定來給予加班費，也有的是轉補休，但是跟委員報告，我是沒有領加班費的。
孔委員文吉：你是沒領加班費，但是他們工作同仁需要加班費啊！至少要有車馬費，你們在花蓮、嘉義、雲林都有辦，還有彰化，本席也去了，我們立委是陪你們去辦政策說明會，是沒有領加班費的，我們要去面對鄉民。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝各位委員都很熱烈參與我們的說明會。
孔委員文吉：所以本席不反對大外宣，你們要宣揚蔡英文對原住民的政策。
夷將．拔路兒主任委員：我們外宣是為了讓族人多瞭解政府為人民服務的項目。
孔委員文吉：但是同仁的加班費、車馬費不能少給。
夷將．拔路兒主任委員：應該不會有少給的情形，但因有上限規定，所以有些可能採取補休假的方式來處理，該給的都會給。
孔委員文吉：其次要問的是你們有關原住民工作權保障法的數據是怎麼來的？超額進用2.88倍的資料是怎麼算出來的？
夷將．拔路兒主任委員：這個數據是我們跟各部會蒐集的相關資料，以公部門進用情形來講，我們是透過整個系統去撈原住民公務人員，像現在就有6,000多個原住民公務員……
孔委員文吉：其實這個很難統計，請問中央哪個單位負責主管原住民工作權保障法中有關人員的進用事宜？中央有這麼多部會，有這麼多公共工程，必須要依據原住民工作權保障法行事，你們這個數據是怎麼來的？本席想要調查國營事業的台電、中油、自來水廠進用多少原住民，他們連這個數據都拿不出來，所以本席認為你們所說已經進用22,902人，較法定數超額進用2.88倍實在很不得了，你們能找出全國的數據這不容易！
夷將．拔路兒主任委員：這部分可否請本會劉處長來報告？
主席：請原民會社福處劉處長說明。
劉處長赫踛：跟委員報告，我們主要是參考人事總處ECPA資料庫裡面的系統，各公務機關會將其內的人事資料填報到該系統資料庫內。再者，我們會去比對所有公保資料庫中具原住民身份者的資料，所以這個資料是很準確的。
孔委員文吉：之前曾有我們原住民年輕人出去打工被拐騙到柬埔寨的事情，既然我們的就業率有這麼好，那當然要配合經發處，給原住民銀行貸款、青年貸款、創業貸款，何以我們很多年輕人還是被騙到柬埔寨？我們該如何對他們宣導政府有挽住原住民青年人才的計畫？
夷將．拔路兒主任委員：我們今後要加強的是如何預防詐騙，他們並非真的找不到工作，有可能是收到不正確的訊息，以為去那邊會有更多收入所以才前往。所以未來我們的因應作為是針對這部分加強業務宣導，會透過我們的照服員、就服員甚至是金服員來做這方面的宣導。另外，對已經被詐騙回國的這些族人，我們會持續給予關懷協助，看看他們是不是真的需要工作還是遇到什麼困難，持續進行訪視和給予心理諮詢輔導。
孔委員文吉：所以本席認為應該要多重視我們原住民的年輕人，特別是經發處，不管是商務平臺還是創業貸款都要擴大，不要集中在一些少數的、懂得把計畫寫得好的然後原民會就提供資源，我們應該設想怎麼樣照顧那些在部落、在山上真正需要幫助的年輕人，讓他們有機會工作，不管是到林務局擔任巡山員或是到其他什麼地方。
夷將．拔路兒主任委員：我們最近才核定的今年度百萬創業這20組團隊都是非常年輕的，可以在會後提供這部分相關資料讓委員知道其實我們在青年創業部分有做一些強化。
孔委員文吉：另外，我們最近有核定很多工程建設經費給縣政府，有時候縣政府會交給鄉公所來執行，對這些工程，鄉公所有可能就會照顧原住民的廠商。我舉個例子，仁愛鄉力行村的一個邊坡駁坎計畫在今年3月由一個原住民廠商得標，可是該廠商只在3月去做了一個禮拜後，就把怪手留在那邊，然後到現在為止都沒動作，村長打電話給我，說很奇怪，3月進來做了之後到現在9月、10月都沒動靜，不知道是不是那個廠商又得標了還是有什麼情形就跑掉了，類似這種由鄉公所執行但是經你們原民會核定的公共工程，會不會是因為選舉的因素還是怎麼樣，怎麼到最後廠商會不見了呢？而且該廠商還到處都得標。
主席：請原民會公共建設處劉處長說明。
劉處長維哲：報告委員，我們會透過我們的公共推動會列管，針對異常案件進行瞭解。
孔委員文吉：你們核定了工程經費給縣政府，縣政府交給鄉公所去執行，但是鄉公所執行不力，可能是因為工程經費太多，亦或是包商很忙，一方面又要照顧原住民包商，結果這個包商不見了，村長打電話給本席希望我去跟鄉公所講一下，查了之後才發現是你們原民會核定的經費，這部分可不可以去查一下？
劉處長維哲：好，我們來查一下。
孔委員文吉：最後要請教主委的是，現在好幾個大使都已經回國了，請問未來原民會還有什麼相關的國際事務推動經費？
夷將．拔路兒主任委員：其實我們每年都有所謂的「南島民族論壇」這個年度中長程計畫，不管是教育、語言、產業發展或者是文創等等都有相關的規範，也包括國際人才培訓在內。
孔委員文吉：其實你們在國際事務交流方面都做得不錯，特別是跟南島民族國家文化外交這方面都做得很好，因為本席是南島民族聯誼會會長，所以想知道將來有沒有可能編列一套計畫，帶我們立委去帛琉、馬紹爾群島等地看一看，與當地的少數民族交流？因為你們現在只有每兩年一次帶鄉長出國，我們立委卻從來不想占用原民會這樣的計畫，但如果有可能，是否能在這方面突破一下，帶我們內政委員會的立委瞭解一下南島民族國家跟我們國家的關係？這部分是不是可以跟你們的主計單位談一下？我們立委有沒有辦法參加你們的南島民族國際事務的推展計畫？
夷將．拔路兒主任委員：其實本來今年有機會到馬紹爾那邊開南島民族論壇的執行委員會議，包括整個大會，但因為疫情的關係導致沒有辦法辦這樣一個國際會議，未來若疫情緩解開放之後，我們如果到南島國家不管是帛琉、馬紹爾或是其他國家，也很歡迎我們的立委可以跟我們一起組團參加這樣的國際會議。
孔委員文吉：你們帶鄉長去也是對的，但是我們立委從來沒有被邀請，你們原民會也沒有這樣的經費。
夷將．拔路兒主任委員：我們未來規劃辦理相關國際會議，會請委員組團一起來參加我們的活動。
孔委員文吉：我們原民立委、內政委員會的委員都可以啊！像我們召委就很喜歡到我們原住民地區，如果我們能夠到南島民族國家實地去瞭解也不錯啊！本席擔任立委到現在，還沒有看過我們的立委去過南島民族國家，原住民立委是有，以前馬英九主政時有帶我們幾位去，蔡英文主政時不知道有沒有。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員長期支持我們南島外交這個部分，很多大使也都很懷念你，尤其是他們退休之後，都會感覺到孔委員的幫忙，其實上次公務員也有跟我們一起擔任總統的特使，到我們很多邦交國。只要原民委員或其他委員願意參與南島外交的活動，我們很願意跟外交部一起規劃。
孔委員文吉：與南島民族的外交不是只有原民會單獨推動，我們立委也可以來共同協助。
夷將．拔路兒主任委員：還是要與外交部一起合作。
孔委員文吉：對！要跟外交部合作，不是只有你們。謝謝！
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員湯蕙禎及王美惠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。