會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（2022-11-24）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報
告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（9時42分）部長，我今天想先就學貸的規範跟您討論。以目前的規範來說，家庭所得在120萬元以下的學生是可以申請學貸的，或者家庭所得在120萬元以上，但本人及其兄弟姊妹中有第二人在就讀者才有辦法申請學貸。我們也知道120萬元的標準其實從2006年到現在都沒有變過，尤其是其法規依據是來自於國民住宅條例，而國民住宅條例早在2014年就已經廢止了，雖然我們看到相關法規有修訂，把這項依據拿掉，但是120萬元的標準則是完全沒有變過。首先想請教一下，我們很希望鼓勵學子能夠儘量就學、深造，是不是有必要檢討這樣的標準？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這幾年我們確實處理了滿多有關給予學貸更寬限等等的規範，委員也知道，甚至降低利息，改由政府負擔，這是這幾年我們所做的。至於委員的提議，我們認為學貸是在幫助家庭經濟負擔比較重的孩子……
王委員婉諭：是，沒有錯，但是我們看到這個標準已經多年來沒有調整，尤其當初的家庭收入是依據……
潘部長文忠：我們再檢視，但是因為學貸的特性並不是──負擔利息的部分要減輕，就是因為無法負擔……
王委員婉諭：是，沒錯，所以我們希望能夠做一些調整，原因就在於我們看到從2006年到現在，光是通膨率就已經高達22%，所以經濟辛苦的標準是不是應該也要隨之跟著調整？我們也希望能夠盡可能地解決少子女化帶來的問題，因為很多人會覺得養小孩很貴，讓孩子求學、念書是一筆沉重的負擔，所以我們有幾個方向、建議，希望你們能夠加以考慮，比如現在相關的育嬰津貼、育兒津貼已經拿掉排富的規定。如果我們認為必須要有標準來限定，這個標準從2006年到現在也經過了十幾年，我們整個生活的物價、收入其實都已經有所變動，因此應該做與時俱進的滾動式調整。
潘部長文忠：謝謝委員，確實這條界線已經經過比較長的時間，但是不是也容許我們參考其他相對的資料，就這方面研議，好嗎？
王委員婉諭：好，什麼時候能夠有個具體方向？因為的確很多年了，而且這個120萬元其實非常低，這中間的限制，其實會讓這些學子們想要念書，但是可能在經濟上沒有辦法負擔，我覺得很可惜。
潘部長文忠：我們差不多要三個月，因為這可能會跨部會討論一下。
王委員婉諭：我們希望年底前，一個多月，好不好？
潘部長文忠：其實我們一直在處理的是學貸減輕的內容。
王委員婉諭：但是現在有很多學子其實沒有辦法達到這個門檻。
潘部長文忠：因為這個規範會涉及到我們很多的相關計畫，這不只是教育部。
王委員婉諭：所以三個月是把研議的方向和結果告訴大家？
潘部長文忠：對，現在委員談的是能不能來申請的資格問題，這個是真的需要跨部會，大家一起會商。
王委員婉諭：因為依照這幾年的物價水準，其實的確應該……
潘部長文忠：這倒不是教育部愛怎麼畫那條線就怎麼畫，但是確實已經過多年，我們也覺得可以檢視。
王委員婉諭：我們希望能檢視，因為真的太多年沒有調整，其實有點不太合理。
潘部長文忠：但這幾年我們真的有好幾波措施都是在減輕學生學貸的負擔。
王委員婉諭：這個我理解，但是我剛剛提到這對於哪些家庭能夠申請其實是有差異的，所以這部分希望能夠檢討。接下來回到教科書的問題，今天看到你們的專題報告比較集中在審定上面，是有點可惜的，因為我認為教科書的推動，其實對於整體的學習還有課綱的設計等等有很大的影響。過去我們也看到在教科書的品質上有一直在努力，但是教科的問題有很多，今天先就一部分討論。首先，我們看到教育部在2018年開始就設置了教科書的品質推動會，希望能夠納入產官學界的意見，對於這點我其實非常支持，如此更能透過多元的觀點和專業的角度來看待教科書的品質應該往哪邊提升。依照設置要點，每三個月應該要召開會議一次為原則；必要時，可以召開臨時會議。首先想請教上一次開會是什麼時候？
潘部長文忠：剛好我所瞭解到的是上一屆已經屆期結束，要啟動新的一屆。
王委員婉諭：什麼時候結束？上一次開會是什麼時候？
潘部長文忠：我請署長跟委員報告一下，因為會議的主席不是由我擔任。
王委員婉諭：好，謝謝。
主席：請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：跟委員報告，最近一次開會是6月，當時開完時是對那次的計價做一些處理……
王委員婉諭：所以6月到現在是不是已經超過三個月了？
彭署長富源：新任期之後，委員也知道剛剛講的是原則，有時候會比較密集一點，比如對於一些課題，像設計美感或是如果有一些新議題……
王委員婉諭：署長，原則是指應該要依照規定三個月開一次，如果有必要的時候可以再增加臨時會，簡報其實寫得很清楚。剛剛提到上次開會是6月，到現在也已經經過將近半年，五個多月了，同時，就我知道的是今年也只召開過這麼一次會議。
彭署長富源：跟委員報告，像這樣的品質推動會，我們會有一些私下、原來就因設計而有的幕僚作業，包含跟美感細胞團隊會先有些討論。
王委員婉諭：所以這個設置要點需要依循嗎？意思是說有平常的私下討論，這個設置要點就不需要依循？
彭署長富源：就是先有幕僚的工作，有一些議題形塑之後，我們會有很慎重的推動會的討論。
王委員婉諭：我們希望的是既然有設置要點，其實就應該要依法推動……
彭署長富源：是的，應該的。
王委員婉諭：同時我們看到品推會的會議紀錄內容，不僅價格決定機制混亂，還有一些決議大部分都是由教育部提案，這些委員去開會其實好像只是去為這些內容背書，沒辦法有實質的效益。我們很肯定教科書應該要往上提升，品質也應該要把關，有品推會也很好，讓各方專家一起努力，但是既然有品推會，我們就希望它能夠在實際上有成效。光是今年只開一次會，上次開會到現在也超過五個月的情況下，我們認為應該要具體推進，品推會應該要具體開會，同時應該要有具體的成效，這部分是不是能夠繼續努力？
彭署長富源：沒有問題，我們會照委員的方向，謝謝委員。
王委員婉諭：接下來，我們看到不論是在教育部、國教署以及國教院，針對教科書的業務主要都放置在監督和審查上，但這是一個比較消極的作為。我認為作為主管機關不只是要消極的管理，更應該要前瞻性的研究如何挑戰創新，所以我相信國教院應該要肩負起這個前瞻、研發的責任。同時我們也認為教科書的內容不是只有把課綱的內容放進去，其實也要能促進學生學習和成長、理解的能力，包括排版、設計其實也是非常重要的，所以不光是把課綱的期待、課綱的內容放進去，整體的設計、排版也應該與時俱進，並且更有效益地努力。我們看到很多團體和一些專家學者們其實都已經有過類似研究，透過一些比較簡單的科技分析，比如用眼動儀進行測試，就可以實際觀察到學生在閱讀過程中，對於這些資訊的理解和閱讀的情況，以進一步應用在課程設計當中。以簡報的這張圖為例，有些課本原本因為圖片的重點不明顯，所以讓學生視覺移動的動線很混亂，就是左邊這張圖；右邊這張圖經過重新設計之後，其實可以讓孩子們更快抓到重點，會更有效率的瞭解到課本的內容想要表達些什麼，像這樣子其實是用科技輔助，同時能夠具體讓課本發揮其效益。就像過去，我相信大家也知道有些人會詬病，說教科書的圖片是為了放而放，甚至跟課本的內容沒有什麼關連，我希望能夠就實際上的作業、實際上的研究去瞭解我們的教科書如何能夠提升。針對這些研究的內容，國教院或是教育部有沒有試著往這個方向努力？
潘部長文忠：謝謝委員。跟委員報告，教科書在這幾年，剛才委員提醒的品推會，其實是在於這波教科書的品質──我講的品質不是指內容，而是剛才委員關心的，尤其108課綱剛好是一個新的開始，這個課綱的前後版本委員如果有拿來比較，會了解它其實是有相當地進步。
王委員婉諭：有進步是沒錯，但我們希望能夠有科學根據分析。
潘部長文忠：當然這還可以再精進，那就是這個機制的目的，透過品推會跟國教院，我們會持續在這方面努力，這也要謝謝教科書出版社在過程當中也做了滿多的搭配。國教署也鼓勵教科書出版業者在這方面可以精進，所以這幾年也有……
王委員婉諭：我想不只是鼓勵啦，我覺得教育部或是國教院本身也應該擔起這樣的責任。
潘部長文忠：我要講的就是，因為這裡面會涉及到整個內容的結合，剛剛委員提的圖片是內容也是美感。剛才講到的是教科書版型要怎麼排列等等，所以國教署這幾年有積極提醒、也支持發行教科書在這方面做精進專案計畫。我會針對這幾個資源一起努力，因為教科書是孩子每天都會接觸的，也是美感教育……
王委員婉諭：而且其實也影響學生的學習狀態。
潘部長文忠：教育部一直很積極，我們覺得教科書能夠再提升其可閱讀以外的品質，也是我們在推美感教育中一個滿關鍵的措施。
王委員婉諭：我覺得不只是美感，其實這很影響到學生學習的效益及狀況，如何讓他有效學習，協助他儘快抓取到重點和內容。
潘部長文忠：我們現在就是有幾個管道一直在做這件事，剛才委員提醒的，我們會綜整來做，一個是品推會。對於品推會裡面有很多委員對此很關心，會議本來就是由我們次長擔任召集人，所以委員剛剛的提醒，我會請國教署在執行時能夠多借重委員的研究及這方面的經驗。
王委員婉諭：我們希望不論是國教署或者是品推會能夠實際針對這類型的議題，用比較科學式的研究及分析，是不是應該有個具體方案，讓大家知道這樣子的學習效果和教科書編排互相的影響。
潘部長文忠：好。108課綱開始的這一波教科書，在品質方面其實做了一個提升方案，後續……
王委員婉諭：但我們看到裡面缺乏的就是實際上比較有科學根據的部分，我們希望能夠具體討論。
潘部長文忠：因為這部分本來就有一些計畫，只是說能不能再往下精進，我覺得這部分還滿必要的。
王委員婉諭：滿重要的，所以請部長支持，往這個方向努力，好不好？
潘部長文忠：其實當時成立教科書品推會的目標也是在此。
王委員婉諭：但顯然品推會現在變成有名無實，很可惜……
潘部長文忠：沒有，那個……
王委員婉諭：我還是希望既然有這個目標，就應該具體執行、具體朝這個方向推動，好嗎？
潘部長文忠：好。因為現在品推會剛好介於新、舊屆，之前我才批過他們新、舊任的公文，所以就這方面我再請他們……
王委員婉諭：不管新、舊任，總之今年只開過一次會。
潘部長文忠：開會的時間也儘量依循要點安排，讓更多委員參與。
王委員婉諭：好，懇請部長支持，謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。請張廖委員萬堅發言。張廖委員萬堅以書面質詢。請林委員宜瑾發言。