會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（2022-11-09）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用
規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時50分）部長，最近這兩個月大陸、美國還有國際情勢都在進行很大的變化，包括美國的期中選舉這兩天也在進行中。而二十大剛結束，最近它們越過臺海中線情況好像沒有減緩，甚至越來越嚴重。
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：江委員好。的確沒有減緩。
江委員啟臣：回顧一下，在111（今）年7月20日、30日左右，裴洛西來之前，它們的干擾大概在西南空域，也沒有遇過越過中線這個問題。裴洛西來了之後，8月3日有27架次越過中線；8月4日22架次越過中線；一直到8月9日還有16架次越過中線，你看那個圖很清楚，明顯就越過中線。大概在10月份感覺好像稍微平靜一點，或許它們在忙二十大之類。二十大現在結束了，習近平確定掌權，而且他講絕不放棄武力攻臺。接著我們看到11月4日有15架次越過中線，甚至到6日的有21架次，這不輸給8月初的軍演，對不對？然後到這兩天，7日有31架次越過中線，我講的是越過中線的，如果把沒有越過中線的架次算上去，11月7日是有63個架次。
邱部長國正：是，沒錯。
江委員啟臣：這實際上是告訴你，我習近平上來第三任，確定我的領導威信之後，就沒有中線這個問題。所謂的越過中線常態化，照我看來現在是無中線啦！沒有中線啦！這是不是象徵臺海無中線的時代來了？
邱部長國正：因為中線它們講沒有界定點，但為什麼我們還是秉持堅守中線？因為挨著中線有很多我們的空域、訓場，而訓場已經被壓縮到中線以東，所以不能再退。
江委員啟臣：我瞭解我們的想法，我們當然不挑釁，對不對？
邱部長國正：對，我們不挑釁。
江委員啟臣：我們不求戰、不挑釁，所以中線是我們心中或者戰略上劃定以及界定挑釁與否，很重要的一條底線嘛！可是現在對方已經把這條線抹掉了，我剛剛講無中線時代來臨了，不是唱歌那個「吳宗憲」，是臺海這個無中線。這個時代來了之後，對我們最大挑戰是什麼？你的預警還有戰略縱深，為什麼我要提這件事情？因為大概一、兩個禮拜前，你有沒有看到北韓一次性升空的飛機有多少架？
邱部長國正：一百八十多架。
江委員啟臣：180架的戰鬥機直接、同步飛上去，南韓的對應是什麼？
邱部長國正：它有F-35……
江委員啟臣：80架，含它自己本身的和F-35，整個80架飛上去直接對峙。現在一樣，臺海中線在這邊，我們說心中有中線，它跟你講沒有中線。現在也是幾十架次，如果同步升空幾十架次在我們的臺海空域上面，它飛到中間了還沒有過來，我們或許不會有預警。如果它幾十架同步飛到快中線的時候沒有停，直接衝過來，你的反應是什麼？
邱部長國正：中線的問題，本來它片面的想法認為沒有，我們也沒想說一定要堅持有。但我們完全著眼在這是我們的空域、訓練場，絕對不能退讓，而且已經壓縮到我們的空間了。
江委員啟臣：我著重的是實際上我們怎麼因應，現在能夠同步在臺海上空滯留的、追監的這些戰鬥機，我們不可能有那麼多吧？
邱部長國正：是。
江委員啟臣：幾十架要在上面同步，現在如果它跟北韓的作法一樣，幾十架飛過來還沒有越中線，你也不能怎麼樣。但是突然幾十架越中線的話，我們升空來得及嗎？我們1分鐘待命，能夠升上去的飛機夠嗎？當然你可以說我們用飛彈等等，可是這個對我們的空防來講是非常大的壓力。現在壓力就已經很大了，那種狀況如果發生的話，你壓力更大對不對？所以你怎麼因應這件事？部長，我們真的要思考要怎麼做。
邱部長國正：我能不能用一點時間說明？誠如委員剛剛所講的，所以我為什麼一直在對外講兩岸關係現在最嚴峻，而且越來越……
江委員啟臣：所以兩岸關係……
邱部長國正：這是第一個。第二個，我不會束手就擒，我們有因應的方法，當然委員講這個，我們納入考量、設定、想定的話，這也是想定之一，但我有因應作為。因應作為，我坦白跟委員報告，請委員諒解，這個地方我們不適合談因應作為，但我們有預劃。
江委員啟臣：OK，好。所以您有提到，你們有設想到這個狀態嘛？
邱部長國正：是。有。
江委員啟臣：有沒有想因應作為？
邱部長國正：有。
江委員啟臣：也有吧！
邱部長國正：對，有因應作為。
江委員啟臣：這個事情對我們來講很嚴重，因為這個涉及到後面我要談的，你們之前有提到要給大家全民國防手冊對不對？4月份弄出來之後大家批評聲很多……
邱部長國正：對，有意見。
江委員啟臣：然後你們說最近要弄出來對吧？你們說9月新的版本要出來，結果現在11月9日了也沒有看到新的版本。我要講的就是，像這一類的狀況，你有沒有放在你的預警或對人民的警告、通報當中？比如說8月份飛彈飛過上空這件事情，現在你新的手冊中，有沒有飛彈來襲的預警？
邱部長國正：以往的問題出來以後，我們又釐訂一個全民國防手冊這個原則，委員剛剛所講的這幾個狀況都有納入。
江委員啟臣：原則是原則，但是人民聽不懂你的原則，人民要的是實際上什麼狀況，你給我怎樣的訊息且告訴我怎麼做，這要很清楚。如果又是原則，告訴大家你去找你的里長、去找那個水電公司，那完蛋了！你找電話公司，那不對啊！是要告訴我怎麼做吧？譬如說，你看北韓今年射了多少飛彈你知道嗎？你們有沒有掌握？
邱部長國正：三十多枚吧？
江委員啟臣：沒有，它發射33次，但是總共超過六十枚，都是中長程的彈道飛彈。日本非常緊張，南韓也是一樣，同樣的道理，我們對飛彈的預警是什麼？在你的國防手冊裡面要有啊！不要到時候出來又沒有，你們準備了嗎？
邱部長國正：跟委員報告，是有的。上一回發的內容，後來大家有那麼多的意見，都已經針對細節部分，就當我們不推了，現在都改過來了。
江委員啟臣：部長，我剛剛提到這些都在提醒你們，這個請你們一定要做，包括剛剛提到大規模的，中共的戰機如果做一次上來，它根本無視你的中線存在的時候，我們要怎麼做？不只國防部怎麼做，還包括人民怎麼做？這都要很清楚，你不要以為不會發生。為什麼我要講這個狀況？美國期中大選，部長認為哪一個黨會大勝？
邱部長國正：我不做預估。
江委員啟臣：我告訴你，一般預測來講是共和黨會贏，至少眾議院大概共和黨會贏；參議院或許一半一半但是也有機會贏。但是國會的期中選舉，不只對美國內政產生重大影響，還影響它的2024選舉，不僅對亞洲會有巨大的影響，對其中的臺灣更會有影響，對臺灣的國防跟軍事絕對有影響。我為什麼這樣講？因為票開出來之後，大家都預測McCarthy會擔任下一屆眾議院的議長。他在裴洛西的時候講了一句話，說如果他當選眾議院的議長，會馬上來臺灣，這是他講的，如果當選議長會馬上來臺灣。所以我在想，他有可能在票開出來後，在接任議長的前後就有可能來臺灣了，你同不同意？
邱部長國正：這個議題已經牽扯到外交或者政治方面了，我們會持續注意。
江委員啟臣：但是他絕對會構成影響，我認為不只你們要注意，甚至包括整個國安團隊到底有沒有在做所謂的預劃、預警或準備呢？McCarthy擔任議長，眾議院外委會主席應該就是McCaul，他是臺灣政策法案（TPA）在眾議院的提案人，然後國防授權法（NDAA）眾議院、參議院統統要過，裡面都有談到軍援，而且McCarthy議長，就是即將擔任議長的人，他在4月份就有提到要加速對臺的軍援，因為烏克蘭事件，他跟白宮提出這一個警訊，即他說當初如果美國早一點提供武器給烏克蘭的話，俄羅斯可能就不敢打烏克蘭，所以他以烏克蘭的教訓告訴美國白宮，要趕快提供武器給臺灣，這是McCarthy議長長期以來的論點。屆時票開完，如果共和黨確認贏下House的話，他幾乎就是議長了，他會不會來臺灣？我們可以打賭一下，他應該會來，所以國防部的準備是什麼？Nancy Pelosi 8月初來了一次，現在新任的議長也有可能馬上會來，是在就任前或就任後，我們並不知道，還有他們後面所附帶的法案，一個叫TPA，一個叫NDAA。此外，這次的期中大選中，美國內部兩黨廝殺激烈，但是最大的共識，一個叫做China，一個叫Taiwan，這是兩黨非常大的共識，還有另外一個共識，就是持續禁止美國的晶片、半導體輸往大陸，這是他們內部非常大的共識，所以一般的預測是，共和黨勝選之後，這些措施只會加速、加大，所以國防部長，你不能說這只有跟外交有關，實際上是直接、間接影響到我們的國防政策、武器採購以及整個國家的國防路線，你不得不提早準備。
邱部長國正：我們會提高警覺。謝謝委員。
主席：請國防部預做準備。請林委員靜儀發言。