會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-11-02）
議程：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）
之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央
政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單
位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（11時17分）今天大家都在關心國一汐止段邊坡崩落意外。高公局講了一大堆理由，什麼雨下太多，無法監測、預測等等，其實過去就發生過很多類似的不幸事件，尤其10年前國三基隆走山，更讓整條路都斷掉！也因此，這幾年政府花了很多錢在做邊坡檢測上，部長知道這件事嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：瞭解。
林委員俊憲：一年要花多少錢？從預算書來看，一年光邊坡檢測就至少花了4億7,000萬元，快5億元，這還不包含資訊系統維護的錢，一年花了快5億元！現在高公局的理由是什麼？鑑定報告出來了嗎？
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：原則上我們認為前期有地震，後來邊坡滲水所產生的，這是幾個技師的看法。
林委員俊憲：部長有聽到高公局的理由？這幾天臺北一直下雨，所以邊坡受到氣候影響而引發意外，更因為下雨，讓用路人安全受到影響。部長知不知道高公局在10月18日才剛檢測完？
王部長國材：瞭解。
林委員俊憲：你知道他講什麼理由嗎？
趙局長興華：10月18日時……
林委員俊憲：10月18日剛檢測完，檢測結果是什麼？而且是特別檢測汐止這一段。高公局檢測結果說：無明顯疑慮。這是今天來開會時，交通部提供給我們的報告，部長有看吧？
王部長國材：有。
林委員俊憲：這是國道建設基金預算編列情形處理報告，報告的第13頁特別提到邊坡和隧道安全維護。高公局給國會的報告寫，目前國道邊坡巡查、監測作業評估檢驗結果，全國兩千多處邊坡都處於安全穩定狀態！請問報告在寫什麼？如果沒有辦法預測出來或沒有把握，你們就寫出來啊！目前評估結果邊坡都屬於穩定狀態，但是如果雨下太多，我就不負責，或者是岩盤突然破裂，高公局也不負責，因為我也沒辦法預先檢測出來。對不對？你是不是應該這麼寫？你不要邊坡塌下來了，才在那邊理由一大堆！除了政府一年花那麼多錢以外，這個邊坡兩個禮拜前才剛去檢測完，光是這個邊坡，上面就插了28支檢測器。部長，你知道吧？
王部長國材：瞭解。
林委員俊憲：這些檢測器包括雨量計、傾斜計、地錨傾度管等等一大堆，整個邊坡上面滿滿都是監測用的測量儀器，為什麼沒辦法事先預警呢？這樣做這個有什麼意義呢？現在是交通安全以外，整個交通線都斷掉了！請趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，這個部分我們會檢討設置密度並再做增加，最主要是荷重計的部分，我們也會再增加。包括設置的位置和設置的密度，這個地方我們會再做補強。
林委員俊憲：你也知道這幾天下大雨，所以兩個禮拜前，高公局才在10月18日趕快去檢查這一塊，檢查結果是「無明顯疑慮」，那為什麼會這樣呢？
趙局長興華：10月18日我們是有委託專業技師過去檢查。
林委員俊憲：你是不是說地錨斷裂？
趙局長興華：地錨沒有影響。
林委員俊憲：沒有受影響？
趙局長興華：是。
林委員俊憲：是地盤的問題？報告還沒出來，你怎麼知道？
趙局長興華：我們有去現場看過。
林委員俊憲：你不是說報告還沒出來？
趙局長興華：因為要出的報告必須正確、完整、無誤。
林委員俊憲：所以部長，像這種安全性的檢測設備和相關施作，立法院當然全力支持，每年花那麼多錢，就是希望在該用到的時候必須發揮作用，結果兩個禮拜前才剛去檢測完，給我們的報告每次都寫完全沒有問題，現在出了事，才說那是什麼狀況，所以檢測不出來。北部冬天都會下雨，邊坡的安全性特別不一樣，所以它整體就是安全檢測的重點，這叫做預先監測，就是還沒發生你們就要提出警報，這個系統最重要的功用就在這裡！但是現在臺北的邊坡都列為C級，一年才會檢測一次，趙局長，是不是這樣？
趙局長興華：跟委員報告，還會因應颱風、豪雨的部分……
林委員俊憲：對嘛！就是因應颱風、豪雨，所以你們10月18日才會趕快去檢查，結果去檢查有什麼用？部長，我覺得北部的邊坡應該要有特別不一樣的檢查標準。因為北部山區有經常性大雨，下大雨之後，你們應該趕快去下過大雨的地方做檢查，是不是這樣？
王部長國材：我跟委員報告，2,567個邊坡當中，列為C級的有597個，包括這次這一個。在高公局過去有關C級邊坡的定檢頻率當中，的確有特別針對颱風、豪雨進行檢查，但是以C級列管的這597處，包括剛才談的偵測器的密度和廣度，我會請他們再加強，比如說……
林委員俊憲：我覺得你們不能全國都用同一個標準，像北部這種經常下大雨的地方，你們應該特別提列出來才對。
王部長國材：我覺得是密度啦！偵測器……
林委員俊憲：如果全部列為C級，所謂C級就是一年去看一次，對不對？
王部長國材：對。
林委員俊憲：D級則是三年才去看一次耶！
王部長國材：所以我的想法是，C級的部分再請高公局加強這方面的監測，包括……
林委員俊憲：包括天氣還有地質特性！
王部長國材：對，要特別處理。
林委員俊憲：不然分級有什麼用？何必分級？分級就表示有比較放心的地方嘛！結果呢？這個部分請你們重新做個檢討好不好？
趙局長興華：是，我們針對那個部分再做檢討。
林委員俊憲：另外，微型電動二輪車本月底要掛牌，是不是這樣？
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：跟委員報告，現在報院的建議施行日期是11月30日。
林委員俊憲：11月30日嘛？
林司長福山：對，正在等待行政院的核定。
林委員俊憲：部長，你知道這種電動二輪車大部分都是誰在騎嗎？
王部長國材：很多是移工。
林委員俊憲：對，都是移工在騎。政府會注意到這個問題就是因為很多移工在騎這種車，然後出現很多改裝的現象，有的甚至改裝到時速快要100公里，所以現在規劃它應該要登記、要掛牌。但是現在出現一個問題，移工的車子大部分都會不斷買賣，比方說有的移工要回家了，他們就會把車子賣出來，所以移工之間這種車子的買賣相當頻繁。現在要掛牌的話，就要注意一個狀況，因為交通部要求它必須有原廠證明，車子也不能改裝，這樣才可以去領牌。可是你們要注意，因為這種車子已經在移工之間轉了好幾手，恐怕難以取得原廠證明，或者是車子已經改裝過了，要他們再改回來，我看也不大可能，是不是這樣？
王部長國材：嗯。
林委員俊憲：另外是你們的配套措施要做好，既然要它掛牌，就必須有強制險，但我查了一下，掛牌在即，可是各種相關資訊都還沒有公告，比如說車牌尺寸、車牌顏色等等，而且金管會連這種車子強制險的費率都還沒算出來，這應該是交通部要去跟他們協調的，是不是這樣？
林司長福山：這個部分……
林委員俊憲：再過不到一個月就要上路了，可是我在你們的網站上找不到任何資料，問你們要也要不到！全國大概有60萬輛這種車喔！是不是這樣？
林司長福山：跟委員報告，如果從最早核發標章的時候算下來，大概是五十萬多輛，但是因為它的使用年限比機車短，所以估算起來大概只有30萬……
林委員俊憲：我從這裡看到另外一個問題要請部長和公路總局注意一下，強制險汽車的投保率幾乎是百分之百，但是機車的投保率大概只有80%，另外20%都沒有投保強制險。我認為很多機車車主是因為不知道，也沒注意到，汽車的部分則可以放心，保險到期時，保險業務員或保險公司就會通知，因為它保費高嘛，保險公司可能就會提供這個服務，但是機車通常都沒有，因為機車強制險最便宜大概六百多塊錢，保險業務員或保險公司未必會通知，所以我認為很多車主可能不知道，這個部分要怎麼解決？沒有投保的機車現在大概有兩百多萬、將近220萬輛，換言之，在馬路上跑的機車有這麼多是沒有任何保險的，這個部分要怎麼處理？時間有限，請你們再告訴我政府有沒有……
王部長國材：好，我們再以書面答復。
林委員俊憲：這個部分你們一年編了八千多萬元，投保率還是這麼低，為什麼？希望你們正視這個問題好不好？
王部長國材：好。
林委員俊憲：謝謝部長，謝謝局長。
主席：請陳委員雪生發言。