會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-10-26）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時48分）部長早安。我想這個禮拜大家最關心的還是中共二十大之後，台海或台美之間關係的新態勢要如何應對的問題，在中共二十大之後，其實最重要的重點還是習近平的權力已經確定集中，包含政治局常委也突破以往所有的慣例，不管是七上八下或是連任第三個任期，包括這次將反台獨列入中共黨章，這可說是習近平第三個任期最重要的工作。針對國防的部分，我們也都支持國防自主及相關戰力整備，不避戰、不求戰，但是要積極準備。外交牽一髮而動全身，我們認為在總統的職權上，包括相關國防軍事整備、政經兵推及國安反滲透機制都應該要全力配合，所以外交部應該要動起來。我們也可以看到，10月14日拜登政府所公布的美國國家安全戰略指出中國是對全球秩序最大的挑戰，美國國務卿布林肯也在10月17日及19日於一週內兩度談及北京要加速統一臺灣，我想這已經是一個顯學，尤其我們的國安局陳明通局長也提到，明年中共可能會以戰逼談，這個部分你應該都有掌握相關的資訊。我們現在想要討論這個議題，目前美國對中國的戰略到底是清晰還是模糊？尤其是從一個細節來看，臺灣政策法的法案，將臺灣駐美代表處的正名從強制改為建議，刪除AIT處長任命須由參議院同意的要求，以及將賦予臺灣主要非北約盟友地位，改為以等同於主要非北約盟友地位來對待臺灣；但眾議院的版本又將其加入。參照美國聯邦法典定義及美國國務卿網站針對該項待遇的說明網頁，其實臺灣早在2002年就被比照列入此成員清單。因此有些人會懷疑臺灣政策法的部分內容到底是否是為了美國內部期中選舉的政治操作，還是有其他因素？現在美國對臺戰略及對中戰略到底是清晰還是模糊？這個部分想就教部長的看法。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝邱委員，我剛才在接受其他委員質詢時，也有被問到同樣的問題，在此也要很坦誠地跟委員報告，清晰抑或是模糊，這是美國政治辯論的議題。
邱委員臣遠：角力，沒錯。
吳部長釗燮：我們臺灣外交部來跳入他們的辯論，這是絕對不妥的。如果我們仔細去看辯論兩方的意見，大體上都是認為要對臺灣好、用什麼方式對臺灣是最好的，所以兩邊都是以支持臺灣作為出發點。
邱委員臣遠：大方向是一樣的，但主張上可能略微有戰略及戰術的調整。
吳部長釗燮：對，大方向是一樣。我想即使是以目前拜登政府來看的話，也可以看到不同政府單位，包括拜登總統本人都會講出一些不一樣的話；而以現在國防部的高層官員或軍事將領來看，他們對臺灣的支持是非常清楚的，協助臺灣的態度也是無庸置疑的，因此在這種情況下，我們沒有必要跳入他們的辯論中。
邱委員臣遠：外交部還是要密切注意他們國內相關政黨不同的態度，以及期中選舉的結果。
吳部長釗燮：是，當然。
邱委員臣遠：陳明通局長也有提到，其實軍事上是清晰，但政治是模糊的。我要強調，雖然國防不是你們主管，但是外交也是息息相關的，軍事是政治的延伸，因此這個部分要密切掌握。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：聚焦從經濟及外交層面來看，我想經濟跟外交也都是一體的。部長，雖然我國企業獲得1年的豁免權，但美國已經計劃臺海一旦發生戰爭，美國將摧毀台積電，並撤走臺灣的工程師。
吳部長釗燮：我沒有去詢問，這不是美國政府的立場，這是外面有些人……
邱委員臣遠：外面有這樣的言論，對於這個部分，你有什麼看法？
吳部長釗燮：我想美國政府應該是不會這樣做。
邱委員臣遠：尤其是臺灣會不會跟日本一樣，最後被迫跟美國簽訂臺美半導體的秘密協議？如果有這件事，它會不會公開？目前掌握狀況是如何？
吳部長釗燮：其實稍早之前也有一位委員問到相同的問題，我知道委員對於這一方面是有專長的，應該是不會有問題。看看我們臺灣在半導體的發展，是有很多條件相互配合，才能夠有今天這麼大的ecosystem，如果其他國家並沒有相關條件的相互配合，不管是人才、資金或是其他如政府政策等等來相互配合，要移植或克制臺灣半導體產業的話，我想大概很難成功。我們的經濟部對於這個議題也很關注，外交部這邊也會積極來配合經濟部。
邱委員臣遠：部長，現在中共二十大之後，臺海局勢逐漸緊張，中共對臺壓力一定是與日俱增，新美中冷戰關係也是明顯的態勢。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：本席認為這已經不是外交部的層級，還包括經濟部、國防部、國安局，這是需要跨部會的。所以我們昨天有開一個記者會，我們呼籲蔡總統召開相關的國是會議，邀請跨黨派並蒐集大家的意見，到底臺灣未來在面對這樣新的臺海態勢及新美中臺的關係時，在內政方面及跨部會間要如何來整合，你同意這樣的訴求嗎？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的提議，其實即使沒有這些提議，我們在相關跨部門協調的機制上，對於這些議題都有討論到，尤其是有一些重要事情、議題或是場合時，通常都會經過跨部門的協調，所以有關跨部門協調的建議，我們其實都已經在做了。
邱委員臣遠：我要幫我們臺商再陳情一下，因為新的美中冷戰關係，紅色供應鏈及非紅供應鏈的壁壘分明，未來勢必對於東南亞臺商在相關外銷市場上會受到影響。另外，其實我們知道東南亞國家跟中國的關係是非常緊密，不管在經貿投資或公共建設，甚至是外交關係上，所以這個部分外交部要具體掌握。
吳部長釗燮：好。
邱委員臣遠：尤其要去盤點目前哪一些是重點需要雙邊投資貿易保障的，比如說比較大宗的投資國家，如越南、泰國等等，這個部分應該要跟經濟部積極進行相關會談及協商，並進一步地盤點，再提供給本席辦公室，好不好？
吳部長釗燮：好，我們就請亞太司來做盤點。不過有一個粗淺的看法給委員參考，中國本身的經濟條件、經濟環境正在下滑當中，有很多臺商或外商逐漸想轉到其他地方，東南亞變成他們轉進的一個很好的場域……
邱委員臣遠：優先首選啦！
吳部長釗燮：是一個首選。在這樣的狀況下，其實我們在東南亞的臺商可以預期到比原本更好的環境。
邱委員臣遠：沒有錯，但因為這些產業很多都是傳產，你還是要強化他們的經濟價值及品牌價值，另外就是經濟部對他們的相關輔導，否則這些產業的被取代性很高，尤其是很多電子產業移轉到中國後，也會壓縮到這些傳產的發展，不管是缺工、缺料，或是五缺的問題，其實各國都碰到這樣的問題。所以這個部分不只是外交部的層次，應該都要來……
吳部長釗燮：是，我們會注意，多謝委員。
邱委員臣遠：最後一個時事題，因為疫情的關係，這幾年我們的正副元首都沒有什麼出訪行程，最近賴副總統要出訪帛琉，而且各國邊境都陸續解封，請教部長，目前蔡總統有沒有出訪的計劃？
吳部長釗燮：短期之內沒有，今年年初時賴副總統有到宏都拉斯。
邱委員臣遠：今年年底的期中選舉後，因為蔡總統的任期大概還有一年……
吳部長釗燮：我們目前沒有做規劃。
邱委員臣遠：在他最後一年有沒有規劃相關的出訪行程？
吳部長釗燮：現在疫情逐漸解封，各國疫情也逐漸趨緩……
邱委員臣遠：是不是很多國外的訪團會陸續來？
吳部長釗燮：我們會來做討論，但如果還沒有任何一個……
邱委員臣遠：目前沒有這樣的計劃，在他最後一年的任期有沒有……
吳部長釗燮：明年應該是有機會。
邱委員臣遠：如果有機會的話，會以南太平洋還是中南美洲為優先？
吳部長釗燮：目前沒有做這樣的細部討論，還正在規劃中。
邱委員臣遠：如果臺美關係堅若磐石的話，未來是否會有過境美國的規劃？
吳部長釗燮：我想有關出訪，這是總統作為外交工作最重要的決策者來說，他的出訪就是象徵我們國家外交的延伸，因此對於高層出訪，我們都會積極規劃，尤其是因為疫情影響已經兩年多、快三年的時間沒有出訪，對於我們的外交的確……
邱委員臣遠：有一些限制。
吳部長釗燮：必須要重新去活化，我們會積極來規劃。以我的瞭解，今年是沒有，明年我們再來規劃。
邱委員臣遠：如果有任何最新的消息，麻煩也提供給外交及國防委員會。
吳部長釗燮：是，沒有問題，多謝委員。
邱委員臣遠：謝謝。
主席：請吳委員斯懷發言。