會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-10-03）
議程：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家
通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針
對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時2分）內政部部長、外交部次長及警政署署長，再過大概2個禮拜，11月18日就是第90屆國際刑警組織大會，這次在印度新德里召開，我們這次是否會去遊說或爭取以觀察員身分參與國際刑警組織大會？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員早。對於INTERPOL我們是不斷地在努力，沒有間斷過。跟委員報告，我們盡全力了，我們在爭取INTERPOL，至少讓我們先以觀察員身分進去，這是我們在爭取的，很多國家現在表達支持我們的立場。事實上臺灣的刑事偵辦能力，尤其在第一銀行的那個案子裡面，國際上都來向我們取經，看我們是怎麼處理的。所以我們會極力、不斷地爭取。
張委員宏陸：所以今年的話，我們外交部跟內政部，針對以觀察員身分參與國際刑警組織，有沒有具體的行動？
徐部長國勇：當然自各個面向，譬如我們在上個月才剛剛舉辦國際警察論壇，已經連續舉辦很多年，疫情這2年有停辦，之前舉辦的成果都非常好，這次舉辦的成果也相當不錯。就是透過這些，包括各種視訊，請我們的友好國家，包括美國、日本等來幫忙我們，這個我們都會盡全力處理。另外是我們警政系統有很多共打的部分，大家彼此之間的memorandum等。還有我們其實也透過其他的管道，不只警察，譬如消防、移民這些，跟警察有關的，也請大家都一起幫忙，盡全力促成這件事情。
張委員宏陸：去年也有很多國家支持我們，替我們發聲。我想請問，我們今年是更樂觀，還是我們要保守？
徐部長國勇：是，其實我個人在今年的國際警察合作論壇，這是我們舉辦的，包括來的國家和參與視訊的相關部分都更加熱絡，整個來講的話我是比較樂觀。
張委員宏陸：為什麼我會先提這個問題？我們今天在講柬埔寨的詐騙案件，受害的國家只有臺灣嗎？不只吧？
徐部長國勇：沒有，美國也有，新加坡、泰國、馬來西亞……
張委員宏陸：東南亞的馬來西亞，很多國家都有嘛！
徐部長國勇：連它旁邊的國家都有。
張委員宏陸：對，很多國家都有嘛！所以這個問題也不是只有臺灣自己單獨面對。
徐部長國勇：是的。
張委員宏陸：如果能夠加入國際刑警組織，其實對資源的分享等等，我們才能夠有比較好的作法，是不是這樣？因為我們跟柬埔寨目前是沒有邦交的。
徐部長國勇：不但沒有邦交，而且連設處都……
張委員宏陸：連辦事處都沒有。
徐部長國勇：不是很友善，我可以用這句話來講，他們只歡迎投資，以錢來幫助他們的經濟就好，實際上而言，經濟的發展一定與國際治安的合作、國際詐騙的合作、國際犯罪彼此之間的聯繫及情資彼此之間的交換，這些都很重要，所以我們要讓他們知道這樣對他們國內也很有幫助，我們會盡全力來處理。
張委員宏陸：對啦！因為我覺得與其單打獨鬥，即在沒有邦交又不友善的情況之下，如果能夠跟其他國家一起合作，就像部長講的情資交換或是救援工作等等，大家通力合作，我覺得會比較事半功倍。
徐部長國勇：當然！當然！這是一個國際化的時代，也是一個全球化的社會，除了大家常常講軍事的全球化、經濟的全球化，其實我們社會的文化也包括治安的全球化，或環境衛生的全球化，像這次的COVID-19、武漢肺炎的全球化共同來防治，而全球化的這四個面向統統要顧到，治安就是其中社會文化裡面的一部分。
張委員宏陸：對啦！所以在柬埔寨這件事情除了我們自己努力之外，我真的還是覺得國際刑警組織，如果大家能夠共享資源，我知道私底下也都有啦！
徐部長國勇：有，但有一些我們不方便講，我也不方便在這裡講。
張委員宏陸：我知道私底下有，但是如果我們能夠積極參與會更好啦！這對我們臺灣國民在那邊有任何事情也比較好處理。
徐部長國勇：是。
張委員宏陸：檯面上的組織，大家可以光明正大來講話。
徐部長國勇：對，我們希望很快能夠達到這個目標。
張委員宏陸：所以要努力啦！
徐部長國勇：努力不懈！努力不懈！絕不停止！
張委員宏陸：講到詐騙集團，署長，我不知道你知不知道現在很多詐騙集團已經囂張到冒用首長的名義去詐騙，署長知不知道？有的甚至是市長、區長及里長都來啊！
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員報告，最近確實是有這樣，那是用駭你的個資，然後設立新的帳密而變成一個群組，該群組又慢慢拉行政區的首長進來，進而去詐騙，是有這種情形。
張委員宏陸：我們怎麼因應？
黃署長明昭：第一，這已經在追查。第二個，也透過各行政部門的管道要求他們一定要注意這一點，以免被騙。
徐部長國勇：跟委員報告，其實宣導有相當大的一個作用，大家都知道啦！其次，我要藉委員質詢的機會，讓我向全國民眾講，要去選市長或鄉鎮村里長的人會因欠錢而向你借500或1,000元的錢嗎？不要相信！我藉這個機會感謝委員，我們媒體也都在這裡，不要相信這些！現在已經有4案來報案，我們正在全力處理中。
張委員宏陸：除了部長說的，要選市長的人會向你借1,000元，那是很離譜的事啦！然而我看的是如果有心，或者是其他境外勢力透過這樣的方式，它不是要詐騙，到時候是要摧毀我們的民防組織，在我們裡面做不實的訊息，這是我更擔心的，比詐騙還嚴重且升級到國安，你們要趕快處理。
徐部長國勇：我們不排除會有這種狀況，就是每次碰到選舉，包括民主國家的選舉，以前美國選舉也看到很多跑來亂而釋放假訊息，我們臺灣的選舉也一樣有這種假訊息，從各方面故意來擾亂也都非常多，我們不排除。警政署本身就是國安單位，也會跟相關的國安單位來做相關的聯繫，並將委員的這個意見讓整個國安系統來瞭解。
張委員宏陸：我很擔心這個，因為在LINE的任何群組上，有時候很難去知道訊息的真假，這一點我希望要積極注意及預防。
徐部長國勇：是，不排除，委員的這個提醒是很真實的，尤其我們現在選舉就更加要注意，所以這個提醒是很好的，我們國安的系統一定會往上呈報今天委員的質詢。
張委員宏陸：這個要拜託，也要仔細一下。請問署長，我們的反詐騙專線的號碼是多少？
黃署長明昭：165。
張委員宏陸：165，沒錯啦！因為時間的問題，就像剛剛冒充首長的這些，165的人員雖然很辛苦，但是因為詐騙的方式每天都更新，我們要加強訓練一下。我覺得很多民眾可能沒有看到今天部長的答詢，他就打165，如果165沒有辦法好好回答……
徐部長國勇：會啦！165的訓練及反應絕對夠，他們也都知道，請委員放心，現在大概有五十幾個人24小時在從事165反詐騙的工作，所以會處理。
張委員宏陸：就是因為有民眾跟我陳情，他打165，165跟他講這個應該沒問題，結果他一匯款就被詐騙。
徐部長國勇：這個回去查一下！回去查一下！
張委員宏陸：我不是說你一定要追究他們，因為他們犯罪的案子太新了，會變來變去。
徐部長國勇：我們回去檢討，也會馬上處理及查一下。
張委員宏陸：不是要懲罰他們，只是要給他們新的訊息……
徐部長國勇：瞭解。
張委員宏陸：詐騙層出不窮！
徐部長國勇：有任何的這些，我們都必須要改進，這是一定的。詐騙集團用的詐騙手法是日新月異的，一直想辦法在騙，滿腦子想騙人，所以手法一直在翻新，署長回去後，特別165這邊也要跟上，我們會注意。
張委員宏陸：165也要更新。
徐部長國勇：會啦！五十幾位兄弟都很認真。
張委員宏陸：也要更新，不是要懲處他們。
徐部長國勇：委員放心，我不會懲處他們。我對我們同仁一向都是用鼓勵來代替懲處，所以我很少去懲處我們的同仁，不敢說沒有，是有一、二件，但幾乎不會有。
張委員宏陸：因為詐騙每天都在翻新，有可能他們沒有更新上，但當首長的必須要讓他們知道最新的情況。
徐部長國勇：他們的工作很辛苦，我們都是用鼓勵的。
張委員宏陸：都要進修，人家客服專線都還要進修，165也要進修，也要更新，謝謝。
徐部長國勇：沒問題，感恩，謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。