會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（2022-10-13）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長
就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用
條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時48分）部長早！署長早！其實8月20日臺南殺警案後引起全體國人對警察用槍時機的討論，民氣可用，立法院這邊也非常的配合，大家都有一致的共識，所以在不到40天的時間，9月30日警械使用條例的修正就三讀通過。其實在這個條例通過之後，我們對於警械限制的放寬，還有很多攸關警察同仁的安全，就是有關防彈衣等裝備的配發、員警的教育訓練和人員配置及執勤的方式。昨天國防委員會也有一個議題被討論，就是有不肖的廠商用中國的布料來做國軍的防彈背心。其實警政署在2019年2月為了替所有的警察同仁換購新的防彈背心也購買了五萬多件，當時這件事引起譁然，因為這批背心並沒有通過抗彈測試。我也曾經質詢過這個議題好幾次，我想要瞭解，截至目前為止，這批背心已經配發了多少件？配賦率大概是多少？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員，這個已經100%配發了，所有的外勤員警統統都有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
徐部長國勇：另外，有關抗彈測試，我們也都通過了，這個我要跟委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：瞭解。
徐部長國勇：我認為像國防部那些沒有通過測試的，他們也不會驗收，但不可否認的，這會拖延時程。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要引以為戒，因為2019年到現在已經是2022年10月了。
徐部長國勇：這個會拖延時程，但是我們沒有這個問題，我要跟委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我在這裡只是要讓大家知道，這件事情很多父母都很關心，因為我們曾經有過空窗期，都是幾個人共用一件，甚至有很多人是自行購置，現在已經完全配發就好了。
徐部長國勇：對，那陣子是比較跟疫情什麼有關。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我今天特別想要關心一個問題，因為除了這些裝備，警察人員的配置其實也很重要，在雙十節的前夕，也就是10月9日那一天，蘭嶼發生遊客登島後在那個地方滋事，與當地人造成一些糾紛，經過羈押與偵訊後，目前已經讓他們回去，但是大家還是持續的關注後續的情況。我現在想要請教的是，蘭嶼那個地方有5,260個人口，目前僅有10名員警，但是你要知道，那個地方光是8月份遊客登記就將近3萬人。也就是說，每天大概都有1,000名的遊客登島，如果將現有編制的警力數扣掉休假的人數，那我們還有沒有辦法立即啟動快打機制？
徐部長國勇：我跟委員報告，因為蘭嶼是離島，基本上，它的警力是10個人，但是委員剛才提到，如果是在觀光旺季的時候，這個我會請警政署協助，以後觀光旺季的時候，我們會加派警力，譬如我們可以從保警或……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我跟你報告，當地人已經抱怨很久了，其實那個地方的遊客都會傳言，反正當地警力不足，也沒有檢查，所以就有人將所謂的毒品或是刀械攜帶到島上，這個在地人都在傳。現在在地的錄影監視系統足不足夠？
徐部長國勇：錄影監視系統是地方政府的配置。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們應該要跟臺東縣警局、臺東縣政府好好討論，因為它是離島，天高皇帝遠，比較容易出事。現在我們也擔心，如果延誤逮捕這些涉案人員及蒐集證據，因為當地監視系統不足，那這樣會不會影響到後續的調查和偵辦的結果？
徐部長國勇：當然，如果證據蒐集不足的話，那當然會影響到後來的偵辦，所以第一時間要能維持刑案現場是相當重要的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，這是提醒，因為我們必須要轉達在地人的心聲，因為他們多年來承受很大的觀光壓力。
徐部長國勇：瞭解，委員所提的，就是以後觀光季節的時候，我們會請臺東縣政府警察局或是我們就從警政署這邊加派警力來幫忙。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我在這邊要特別的提到，因為自黃署長上任之後，我這邊就有向你提出一個訴求、請求，就是請多關心原住民的員警，希望署長能有機會和他們做面對面的座談。我非常感謝，部長，我要跟你報告，我們劍及履及，在9月份的時候就已經舉辦完全國5場的分區座談會。在這個座談會裡，我們也蒐集到非常多的問題，但是我們發現大家的問題都差不多、都滿一致的，大家關心的都是原住民的警力日漸變少，他們也關心升遷的管道和權益。其實他們的問題不多，都滿一致的，但是我想要請問部長知不知道，因為我參加過這個座談會後才知道，蘭嶼當地的達悟族，全國只有1名的警察是達悟族人，而且是在外地服務，你覺得這個現象怎麼樣？
徐部長國勇：如果原住民的同仁要回原鄉服務，那我們都會優先讓他回去。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要回鄉服務也只有一個而已。
徐部長國勇：如果他不願意回去，我們也不能強迫他回去。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果蘭嶼要原住民自治，但只有一個當地的警察哦！
徐部長國勇：不是，警察有一定的錄取規定，但我們對原住民是有保障的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，有一些老調還是要重彈，就是有關要如何解決警察人力的問題，你可以看一下，20年前和現在，我們發現臺灣的總人口數並沒有什麼差異，警察的人數也沒有什麼差異，但是原住民的警察人數，哇！下降非常多，對比起來，這和其他的原住民公務人員、原住民的教師，我們可以發現原住民的警察有一個特別的現象，就是原住民的警察越來越少，這些年大家也不斷的在談要怎麼樣從入學的管道、考試的管道來讓原住民能夠進到警察的系統，因為我們發現在入學的管道或是升遷的管道上，目前原住民的人口占臺灣人口的比例是2.4%，可是原住民的中階警官或高階警官的比例卻是相當的低。原住民從警的人口那麼多，但是他們卻沒有好的升遷管道，我們認為這是因為考選障礙和職涯受限，我希望這個問題部長和署長可以一同來關心，這也是分區座談會上大家都非常關心的問題。光是入學的部分，因為後來考制改變，改採額外錄取的方式，所以原住民能夠進來的人數已經不比從前，麻煩部長和署長關心一下。另外，還有族人提到警專能不能夠開設原住民警察專班？我知道這個省府時期有辦，但是我不知道什麼原因現在不能辦，這個麻煩也考慮一下。再來，他們還有提到，是不是可以用地方特考、原住民特考的方式？如果警政署有心的話，這個應該辦得到，因為只要警政署提出需要，這部分就可以和縣市政府或原民會討論，那他們就可以報考選部開缺來辦理考試，我想要問一下部長和署長，你們有這樣的想法嗎？你們願意這樣做嗎？
徐部長國勇：這個專班是有問題的，現在專班在很多的研議裡面……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個不是專班，這是特考。
徐部長國勇：我知道，但委員剛才提到以前有專班，但現在沒有，這是因為專班有它的歷史背景。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
徐部長國勇：當然，是不是可以用地方特考？這個我們還要跟考試院研議，因為考選不只要跨部會，還要跨院。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想考試院會很樂意，因為這個只要地方縣市政府或原民會開缺就可以了。
徐部長國勇：這個不是我們說可以就可以，那個要跨院。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少來談，好不好？
徐部長國勇：這個要跨院，我們會和他們一起來看要如何讓原住民……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，公務人員考試法第六條第二項也寫得很清楚，這就是特考的法源，你就是可以辦嘛！你只要限定，因為它是基於特殊機關的需求、保障原住民身心障礙人士，你可以限定綁原鄉，也可以限定綁幾年，好不好？
徐部長國勇：這是考試院的職權，我們來問他們一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啦！但至少我們有這個法源依據，我們可以來談，對不對？我來辦協調會也可以。
徐部長國勇：我知道，我們會儘量，像警專也預計112年原住民要提高到3%，3%已經算滿高的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝！這也是我從中開協調會啦！我有找警察大學、警專……
徐部長國勇：這個比例會從以前的2.35%、2.41%提高到3%。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，有提高，謝謝部長幫我跟大家說，我忘了告訴大家我有爭取到這個部分。
徐部長國勇：對啊！這是委員爭取的，所以我也要提一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝！但是我覺得用入學的管道、考試的方式更棒。我想大家不用擔心，因為公務人員任用法寫得很清楚，不管什麼管道進來，最後都要訓練及格，訓練及格就是優秀的保證，好不好？
徐部長國勇：其實我們現在也鼓勵員警回鄉服務，這是好事。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後幾個問題，因為座談會中大家也很關心離島和原住民的返籍請調，謝謝警政署和內政部，但目前這部分只適用巡佐和警員，大家一直在提能不能夠針對高階的巡官，可以嗎？
主席：請內政部警政署黃署長說明。
黃署長明昭：跟委員報告，這個我們已經在研議了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有在研議了？
黃署長明昭：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝署長。
黃署長明昭：包括巡官……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝。
徐部長國勇：其實現在很多派出所的所長，原鄉的警察派出所，我大概是所有部長之中去最多的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，謝謝部長，大家都有在講你有去關心，而且是默默地關心，他們都有偷偷跟我講，我希望下次你要帶我去。
徐部長國勇：好，下次再邀請委員，大家一起去。很多所長都是原住民。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原鄉開缺的話，如果大家的資格都差不多，可以原住民優先嗎？
徐部長國勇：這個我們可以考慮，沒有問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：高階一點的警官，我也是希望原住民籍的升遷，當然都會講優先調派、優以考量、優先考量，口惠而不實啦！我們是希望在升遷辦法跟升遷序列表裡面可以有相關字眼，好不好？寫出「比例」或寫出「優先」。
徐部長國勇：當然我們會從各個評比中給他加分，因為我們都鼓勵回去原鄉。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外消防署，大家也一直跟我反映能不能比照警政署的原住民返籍請調，這個部分大家也是很困擾，已經公布了嗎？感謝，謝謝署長。最後就是關於加給的部分，內政部自己有一個6都地區的地域加給還有繁重加給不得重複請領的規定，因為很多人有地域加給而沒有繁重加給，這樣滿奇怪的，因為也很繁重啊！可以認定嗎？
徐部長國勇：碰到加給的問題都比較頭痛。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個不用到行政院人事總處，這是內政部的。
徐部長國勇：錢的問題沒有經過行政院的話，我同意了，哪來的錢？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少研議嘛！
徐部長國勇：這個還是要整個一起處理，因為繁重與否是要看地區的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還是要認定。
徐部長國勇：所以這不是我說好就好，沒這麼簡單啦！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們總是講嘛！講了10年就會有可能嘛！好，謝謝部長、謝謝署長，大家辛苦了。
徐部長國勇：謝謝。
主席：現在休息。休息（11時2分）繼續開會（11時9分）
主席：現在繼續開會。請管委員碧玲發言。