會議：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央
政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時50分）謝謝主席，請署長。署長好，我們先來看一下第一張照片，署長覺得這裡是哪裡？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。臺中、西屯。
莊委員競程：很明顯是9月底環保署在臺中西屯空氣品質監測站的一個畫面，一片灰濛濛，我想很明顯可以看得出來空氣品質不好吧？大家都可以看得出來。每年秋冬鋒面的影響，境外污染加上擴散條件不佳，我們就會開始進入空污季。這個時序才剛剛10月而已，我們臺中市的空氣污染問題已經又開始逐漸浮現。對照不久前臺中市政府大肆宣傳臺中空氣品質改善的說法，說什麼臺中人已經可以看到玉山了，空氣已經換新了，我想現在的市長可能違背了事實，而且違背得相當遙遠啦！過去這一罐谷關空氣瓶，我都說它是空空的啦！然後將臺中市民當「空空」喔！我想問一下署長，根據空氣品質監測排名，臺中空氣品質在4年前全國排名第11名，盧市府執政之後，這2年退步到第12、13名，顯然空氣品質並沒有如盧市長所說的變好！臺中市民對空污改善有相當的期待及盼望，我們先撇開地方政府不談，針對中部的空污問題，環保署有做哪些措施？例如過去推行的空污減量，以及再加強監督國公營事業的空污改善等等，這些是否有持續在進行？臺中的空污問題是否可以持續獲得改善？
張署長子敬：是，謝謝委員。我想空氣污染及環境品質的改善，其實是一步一腳印，沒有辦法說一下就就就翻轉過來，所以很多事情都要去做。這幾年來講，空污確實逐步在改善，如委員所提的，其實我們還是會受氣象條件的影響，有時候還是不好。因為空氣與一般像廢棄物、水等有不太一樣的特性，就是它會受到氣候條件很大的影響，而且跨境的影響可能也很多。如果要讓一個地方的空氣品質改善，其實不是只有地方自己做就可以了，所以我們是全國來推動污染的減量。如果以臺中來講，我們在國營事業這一部分，針對中火及中龍，我們都與國營會合作訂下目標，哪些項目該改善、什麼時間該做完、改善減多少的量？像中火從105年到現在已經減了大概六成的污染量，這些都出現了，包括我們整體在推動有關老舊高污染車輛，如汽車、機車或柴油車，其實我們也投注了很大的金額在臺中，以補助他們去推動。對有關鍋爐的部分，也是我們整體在推動，當然地方也必須要去執行，但是我們整個政策及資源都會來支持。臺中當地的污染，因為會擴散等，真正影響其空氣品質，其實當地可能只有貢獻35%，有一些排放可能會在下風處，所以我們是整體來推動這部分的改善。
莊委員競程：坦白說，我覺得每次選舉一到，空污問題就被拿出來做攻防的一個重點。然後就很奇怪，一個空污好像也可以各自表述，好像空氣品質也有陰晴圓缺，讓民眾會感到比較厭煩。我們對於污染控制的檢驗，我想應該要有一定的法規及標準，以避免空污數據造假的問題。整體環境檢測的制度應該要一併檢討，署長對於這個環境檢驗測定法的制定，您的看法是如何？我想前不久監察院也有到環保署巡察，這一點有被提出來，環保署接下來打算怎麼做？
張署長子敬：我想有二個問題，第一個，就是整個空氣品質的監測，其實是很有科學方法，所以是沒有問題的，事實也在改善。像以前選戰拿出來的時候都講不好！可是現在大家都爭說：好！也只是說功勞是自己的這樣子而已，顯示其實是有一些改善，只是這個改善是大家一起努力的，而不是單獨一個縣市。現在我們要應變，上風處的縣市，也搭配一起來減量，這是整體會來做的。有關檢驗測定的改善，這是我們現在積極在做的，今天的報告也有簡單提到。一個是我們要訂定檢測專法；一個是我們現在就可以加強有關盲樣測試等等的管理，現在我們就加強在做。因為檢測專法是新的一個法，包括我們要推行如人員證照、儀器驗證等，也包括檢測的委託及受委託人的關係，怎麼樣讓其可以更公正以減少大家的疑問，這些都在法裡面要修訂，而牽涉現在的狀況也比較多，所以我們預告過二次，現在也在修整大家的意見，我們會儘快把它提出來。
莊委員競程：空污問題希望環保署可以盡力協助中部的民眾，真的能夠重見天日。接下來我想跟環保署討論一下，有關青山綠水的事情，就是事業廢棄物被亂倒，如果遇到雨水沖刷或天災，廢棄物中的有毒物質溶出，恐怕會對環境造成嚴重的危害，而毒素甚至可以透過食物鏈累積到人體。另外，事業廢棄物變成可再利用資源的路徑上，常常會形成斷點，追蹤其流向也很困難。我想廢棄物清理法的罰款與獲利，其實是不成比例的，企業根本不怕。如果不斷稽查、不斷裁罰，問題還是層出不窮，因而形成惡性循環。署長對於廢清法的修正，您的看法如何？怎麼做才可以有效達到嚇阻的作用？另外，在科學方法上，我們有沒有更好的方式可以去追蹤廢棄物的流向，而稽查的人力往往都比較不足，有關稽查人力的問題，是否可以設法去增加，或者搭配一些科技的設備來減輕稽查人力的負擔？
張署長子敬：謝謝委員，針對這個問題，我們在院裡面也很重視，現在有幾個方向，第一個，就是他們會亂倒，到底是因為去處有問題，那我們可能就會增加容量，所以我們院裡已經通過方案，將會去增加它的容量。第二個，是不是清理業在清理的過程，因為他們為了獲取暴利、不當利益而亂倒，怎麼加強這些清理及再利用機構的管理，我們現在已經著手在修辦法，未來修法我們會再把它更強化來做。再下來，就是有一些不在列管的部分，怎麼讓其進來納管，這個我們也會做。剛剛委員所提到的，在這次修法裡面，我們會加強刑法或罰鍰的額度，也會來提高。其實現在也不是說罰不怕，對於像這種亂倒的，我們會去追償所謂的不法利得，所以不會受現在罰鍰額度的限制，我們可以提高罰鍰，現在修法也會加強這部分。再下來，我們修法會針對現在比較難執行的，即有關環境回復的部分，因為常常有脫產等等，就罰不到他們，所以這部分我們會看怎麼修法來加強，讓違法的人付出其該付的代價。基本上，我們要讓他們有地方去，他們就不需要亂倒，而且我們要能夠抓到他們而讓他們不敢倒，這是我們努力的目標。
莊委員競程：謝謝。環境教育向下扎根，我想是相當好的一件事情，環保署設立了「聽故事愛環境」的環境教育網路廣播頻道，每週二會在主要的網路廣播平臺播放，這個是非常好的結合，我自己也有小小孩，如果可以透過這樣的方式，用故事與環境教育做連結，我覺得這個作法相當好。每週二上架一集，總共五集，署長會不會覺得這樣太少了？這個企劃執行的預算大概是多少？你們預期的反應會是如何？除了幼兒及低年級的學習環境保護知識之外，我也有看到你們要推出「給大朋友的專業知識補給站」單元，未來有可能推出不同年齡層適用的節目嗎？
張署長子敬：先跟委員報告，因為這個計畫目前的預算只有50萬元，所以我們才會這樣做，其實我跟委員的疑問一樣，我在我們內部問過，不過他們跟我說我離小孩太遠了，所以不知道，小孩的習慣是一個故事要聽好幾遍以後才會換另外一個故事，所以他們覺得這個頻率可以，我也問過相同的問題。不過因為我們討論過，所以後面也會接著擴大，因為我們有一些繪本的展覽、現場的演說、現場講故事等等，如果這些講者願意，也許我們也可以把它收錄進來，儘量地增加這一部分，我相信這個效果會很好，後續我們會繼續努力。
莊委員競程：透過聽故事啟發孩童環境的覺知以及傳遞環境保護的重要性，共同討論與發想如何解決環境問題，我想未來我也會給我的小孩子嘗試來聽聽這些節目，希望未來有更多的發想和問題可以跟署長來作討論，謝謝。
張署長子敬：謝謝，委員如果有發現我們可以努力加強的部分，就告訴我們，我們來努力。
莊委員競程：好。
張署長子敬：謝謝。
主席：現在休息10分鐘。休息繼續開會
主席：繼續開會。請張委員育美發言。