會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服
務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單
位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股
份有限公司營業預算
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時12分）部長好。在選舉期間，部分的候選人提出月票1,200元的政見，站在我們對於交通大眾運輸的推廣及支持，這是一個可行的方向，部長也支持嗎？請說明一下。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員好。我支持，的確過去交通部都是做硬體的補貼，這次有一個政策，包括營運月票的補貼，而且我覺得這個是適用全國……
李委員昆澤：好，適用全國，而且部長也支持。當然明年才有辦法去編列113年的相關預算，這樣的預算編列其實有兩個部分，第一、這些票證、設施的設置經費；第二、相關營運經費的補助及來源。針對這個部分，交通部有沒有具體的想法？
王部長國材：初步跟委員報告，我的想法是這樣，我們供應計畫現在還有一點錢可以做硬體設施的改變，譬如未來在臺鐵要能夠刷月票卡，這個部分的硬體補貼，我們現在就有錢。
李委員昆澤：這些票證設施的設置其實是非常重要的一個基礎……
王部長國材：這要先做。
李委員昆澤：你看像桃捷、高捷他們票證設施的編碼其實是不同的，你如何讓這些能夠去讀碼、整合？就是一個重要的工作。
王部長國材：這要花一些時間，尤其……
李委員昆澤：相關的地方政府其實也要到112年才會提出相關的方案及建議，交通部必須要主動來整合相關的意見。不過部長，我要提醒你，臺北市大眾運輸的普及率達到40%，新北市跟基隆市也達到33%，桃園市有12%，那你知道高雄是百分之幾嗎？你當過高雄市的交通局長，你知道是百分之幾嗎？
王部長國材：應該是10%左右。
李委員昆澤：個位數，8%左右。所以你剛才說到全國普及，我們對於相關的這些票證設施的整合，或是對於營運經費的相關補助，必須要考慮全國大眾運輸的普及率能夠提升，尤其是中南部，這是我們推動政策一個非常重要的基礎。
王部長國材：是，北北基桃這邊是談月票，我的想法是如果南部他們提出來的話，也不見得是月票的形式，譬如跟他們現在發展的MeN Go做整合，我們也可以做一些補助，所以我的想法不是每個都一模一樣……
李委員昆澤：對，剛才就是提到這個重點，如何讓中南部大眾運輸的普及率能夠提升？不只是票證設施的整合而已，當然在營運成本、相關的優惠提升等等，部長要用更大的資源來支持中南部的大眾運輸提升。
王部長國材：是，我期待各地區按照它公共運輸使用的特性，看哪一個最有效，我的重點就是提高公共運輸的使用率。
李委員昆澤：部長，針對相關的票證整合以及營運經費的補助，我希望交通部能夠在3個月內提出相關的具體想法及報告給交通委員會，有沒有問題？
王部長國材：因為各地方有它不同的特性，我希望是地方提案，然後由我們來補貼，上次已經提過我們補貼大概以一半為原則，所以我的想法是由他們來提案，不要說交通部全國都做……
李委員昆澤：部長，一半為原則是相關票證設施的補助還是營運經費的補助？
王部長國材：營運經費的補貼原則大概是一半，那……
李委員昆澤：必須要看它的大眾運輸普及率來做一個補貼的標準，這是我的要求。
王部長國材：是。
李委員昆澤：另外，部長，我要提醒你，臺北車站11月28日下午將近6時的時候，我看到一個很傷心的畫面，一位身障的乘客在狹窄的月臺空間，大概只有1.2公尺的寬距，他因為操作輪椅的轉向，不慎跌落到軌道，真的讓人看了非常痛心，這不是偶發的事件啊！局長，這個我已經提過了，今年1月到8月已經發生5次了，臺鐵對於旅客的安全是如此草率！部長，買城際列車跟區間列車的新車花了997億元，行車安全改善六年計畫、電務智慧化提升計畫還有軌道安全結構提升計畫就超過700億元以上了，這還不包括小半徑彎曲改善計畫的經費，花了快2,000億元，然後讓旅客在月臺跌落，不只是身障的旅客，在1至8月，連一般的乘客都已經有5人摔下去了耶！局長，說明一下。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，的確要改善這個情形，我們有在研議要……
李委員昆澤：還在研議！已經5個人掉下去了！
杜局長微：要加設月臺門。
李委員昆澤：然後11月28日又有身障旅客掉下去，心都碎了！你還在那邊研議！
杜局長微：這個……
李委員昆澤：高鐵當然有設置相關的月臺門，我已經一再地督促跟要求臺鐵，到現在還在研議！
杜局長微：這個要分兩階段來做，我舉臺北站為例，現階段我們需要先把臺北站的月臺高度提升到車底板的高度，完成以後才有辦法再來……
李委員昆澤：局長，我不是來聽你說這些，我不是來跟你聊天，我已經提醒你，這個在過去提過了。部長，1至8月掉下去5個人，11月28日我們看到好像我們自己家人的身障旅客，這位小姐操作輪椅在那麼狹窄的空間跌下去了，幸好只是右肩、右耳的挫傷，送到臺大醫院幸無大礙。部長，你有什麼具體改善措施？
王部長國材：我覺得這件事非常遺憾，也不應該，縱然月台門還沒有做以前，站區服務人員也應該要對身障朋友特別注意。
李委員昆澤：有，臺鐵有相關的志工及服務人員會協助身障人士，但是人數不足，就我所瞭解，當然還有其他服務人員對於視障朋友提供相關協助，但就是人力不足。
王部長國材：關於人力不足，我覺得在大站要特別……
李委員昆澤：尤其這是尖峰時刻。
王部長國材：對，針對這部分，第一個我要談的是現場人員的協助，這部分很重要，短期內我們會在這方面加強。第二個是月台門的部分，的確委員幾年前曾經提過，我當時也交給相關單位研究，但他們覺得現在有23種車種，停靠的地方月台門……
李委員昆澤：部長，我聽不下去了。你在講研究，局長在講研議，我就跟你講，我已經講過很多次了，1到8月已經掉下去5個人了，然後11月28日又看到身障旅客跌下去的事件，你不會覺得心痛、你不會覺得不好意思嗎？還在研究、還在研議？
王部長國材：跟委員報告，月台門的部分過去是這樣講，但是我說在日本看到月台門是垂直的，垂直的話，就是門的位置不用對得很準，這部分我當時也有告訴他們整個要朝這方向走。
李委員昆澤：以前你還沒有當部長的時候，我也提過日本的例子，局長、部長，什麼時候可以提出改善的時間表？一個月內？
王部長國材：好，我希望這個當成他們重要的事情來處理，一個月內提出，我會督導這件事情。
李委員昆澤：召委，不好意思，我占用一點時間。對於國內旅遊，我們現在已經逐漸恢復到疫情之前的水準，就國家風景區或是各縣市觀光遊憩據點的人次統計來看，也逐漸恢復到疫情前的水準，但是我們看觀光旅遊的部分，觀光旅館的住用率還是只有33.59%，這個還不到疫情之前的一半，當然是因為國際旅客還沒有能夠完全進來，這是一個重要的因素。我們來看國際旅遊，部長，以2021年整年和2019年比較，我們的國際旅客少了98.8%，當然是受到疫情的影響，外匯收入也少了95.3%，這也是受到疫情的影響。現在逐步解封，國際旅遊的旅客到10月為止已經進來42萬人，局長，到年底之前能夠達到70萬人次的目標嗎？請說明一下。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：謝謝委員指教。解封以後，10月13日到現在呈穩定成長，成長率大概都有達到200%、300%的程度。
李委員昆澤：簡單回答，到年底能不能達到70萬人次？
張局長錫聰：到年底（12月）應該可以達到70萬以上。
李委員昆澤：部長，這要督促。另外對於觀光產業來說，現在逐漸要解封，12月10日也是一個重要的日子，對於國際旅客這樣一個重要復甦的關鍵時刻，交通部觀光局做了什麼？你們有什麼預定的計畫？
張局長錫聰：跟委員報告，我們預定的計畫分為二部分，第一個要維持我們國旅的熱度。
李委員昆澤：當然。
張局長錫聰：第二個就是全力招攬國際旅客來臺。針對這部分，我們有八大策略分頭給各駐外辦事機構。
李委員昆澤：你們的八大策略簡單來講就是，第一就是展宣齊發─旅展、文宣。第二個是踩線團體的邀請。第三當然是獎勵送客，就是對於來旅遊的給予相關的補助、優惠。
張局長錫聰：是。
李委員昆澤：其實這是不夠的，你看世界各國的國際觀光產業振興都已經強化到數位科技應用了，像金字塔掃描做成VR虛擬實境，人家都已經進步到這樣一個狀況了，世界各國都有類似作法，不管是日本國立科學博物館、英國大英博物館，或是法國的博物館、美國、韓國的美術館等等，都已經進步到這樣的層次。部長，這個要提升，只想靠辦旅展、邀訪踩線團，或者只想靠優惠是不夠的。另外，日本對於適合居住、適合觀光的國家營造，他們針對觀光業疫後轉型三大方向提出明確想法，包括整修設備、數位優化與轉型，分層人才培訓，觀光局必須要落實這些相關的作法。而且國際觀光產業這些振興作法也依照客群需求不同訂下4個方向，分別是觀光國際水準化、永續觀光、探險旅行、出差旅行，這些都是未來發展的重要方向。另外，我們對於人才培訓、數位應用與整合、交通銜接及資訊透明、簡化整合，以及可持續性的觀光模式、強化培養地方自治團體的參與。部長，你要督促觀光局更具體落實，未來疫情之後國際觀光復甦，我們具體的作法是什麼，你不能只是想靠辦旅展、不能只想靠邀請踩線團、不能只想要靠獎勵送客優惠措施，這樣是不夠的。請部長簡單說明一下。
王部長國材：剛才談到幾個，現在我要求他們做，例如數位轉型，就是委員剛剛談到的Metaverse這種方式，然後是人才的培訓，最重要的是我們的觀光要有亮點，這種亮點讓人家想要來，所以我當時也針對所謂國際魅力景區形塑的部分要他們去處理，委員談到的包括交通銜接及資訊透明化，我們也有在做，我想我們會再加強。
李委員昆澤：部長，自你擔任高雄市交通局局長到交通部次長，到現在擔任交通部部長，你是我經歷過的第11位交通部部長，對你的認真、專業、用心，我是給予肯定和支持的，請繼續加油。
王部長國材：謝謝。
主席：先作以下宣告，待會兒劉世芳委員發言完畢休息5分鐘。接下來請趙委員正宇發言。