會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度
中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有
關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總
預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮
博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時9分）大家早安。站在這裡質詢您實在心情非常沉重，我想很多委員都已經提了性平的事情是我們非常不樂見的，我們也萬萬沒有想到這個事件之後主委個人也沒有作出讓我們覺得相對合宜的一些迴避的政治選擇，我也認為非常的遺憾。不過今天還是要就政務來進行我的監督。原能會改組在即，原能會要成為核安會，實踐SDGs、聯合國各國都在做的這些指標，未來原能會會不會從二級機關變成三級機關、它是進或退？這是我今天的主題。當然因應SDGs的潮流，臺灣是世界上唯一一個實踐「17+1」項指標的，非核家園是臺灣的第18項指標，而最後一項完全是由原能會掌管核安的主要業務。在進入業務之前，其實我前幾天在質詢中研院時，也是這樣告訴廖俊智院長，對於實踐SDGs，中研院不是只有研究面向要做，中研院作為一個組織機關，它有它的場域、有它的建築、有它的軟硬體、有它的機關文化，都應當方方面面來實踐SDGs，而不是只有在政務本身或研究本身。換言之，SDGs「17+1」在臺灣，其中第5項就叫性別平等，主委，性別平等的意識有在原能會裡落實嗎？從今天幾位委員的垂詢、批判都看得很清楚，從制度上，當然我們很不樂見在個案上個人發生的事件，但是對於SDGs第5項的性別平等，原能會就是不及格！另外，SDGs第7項叫做可負擔的能源系統，在原能會掌管的所有建築場域當中，有沒有去做節能系統？包括發電、節水。我不曉得有沒有？所以我現在要提的是，在「17+1」當中，各機關不要只想到行政院要求你們去落實永續發展，你們就只要focus在自己政務相關的事情就好，其實每一個機關都應該要把它內化成組織文化裡的元素，如此這些指標才有意義。這是我第一點要跟您要求並向您提出詢問的，我想您也記取我的建議了。現在回到你們一向focus的部分。你們自己也成立了一個設置推動小組，永續發展在原能會，很好！內閣要求各個二級機關都要提報一個自願檢視報告，原能會也確實成立了一個小組，依照你們的組織章程，這個小組是每年要開二次會，但根據本席所調閱的資料，即便原能會成立了永續小組，成立之後也開過一次工作會議，但迄今就只開過一次會議，今年（2022年）都快到年尾了，還沒開過半次會議，這樣的永續推動只是虛應故事，小組也只是形同虛設。主委，你們的永續到底是玩真的還是玩假的？為什麼只開一次會？您應當是這個小組的召集人吧？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：吳委員好。我應該不是召集人。
吳委員思瑤：如果您不是召集人，那個level相對又更低了。
謝主任委員曉星：應該是副……
吳委員思瑤：誰是召集人？現在誰可以告訴我，誰是原能會設置的工作小組的召集人？
主席：請原能會王主任秘書說明。
王主任秘書重德：跟委員報告，這個是我們政務副主委主持的會議，我們定期都有填報資料，預計在年底會開會。
吳委員思瑤：所以連主委也不曉得誰是召集人，要由您來協助回答。所以是副主委來做召集人。
謝主任委員曉星：我剛剛有講是副主委。
吳委員思瑤：好，今年年底才要再開第二次會，但你們已經違反自己的推動小組設置要點的規定，而且如您剛剛回答的，你們會依序來填這些表單，那就是paperwork，就只是文字遊戲而已。主委，從這個執行上來看，我覺得這就是虛應故事啊！未來行政院的永續會要求二級機關跟地方政府都要做自願檢視報告，我也整本都讀了，確實如你們所說就是paperwork，就是從現在的政務裡面看哪些可以扣合SDGs的第幾項、第幾項，這樣套上來。未來你們改制成核安會之後，從二級變三級，請問這個永續發展還做不做？
謝主任委員曉星：當然會持續做，還是會做，因為……
吳委員思瑤：好，但現在是二級機關就已經「離離落落」了，未來三級機關還可以期待嗎？
謝主任委員曉星：我剛剛已經講了，我們會改進，但是我要強調，永續的東西，不管是一級、二級都要做。
吳委員思瑤：很好，所以即便未來原能會改制成三級的核安會，你們還是要依循自己提的永續發展目標自願檢視報告來照步走，OK？
謝主任委員曉星：好。
吳委員思瑤：畫面上的是我從你們自提的永續報告裡所列出的五大重點，主委自己看哪裡做到了？第一點是推動核電廠除役。目前核一除役中、核二審查中、核三送件中，這一點看起來是有在做。但是第二點的推動低放設施的選址作業以及第三點的推動高放設施選址的法制作業，請問有做嗎？
謝主任委員曉星：關於持續推動低放廢棄物最終處置設施選址作業，基本上還是有在做，因為目前行政院有一個永續會或是他們有一個有關核廢的專案小組，目前推動小組已經有在推動相關事務，關於低放廢棄物最終處置設施，這一部分它有採用所謂中期的貯置場。
吳委員思瑤：從制度上來講，低放的選址作業就是原能會和台電之間的事嘛？
謝主任委員曉星：是。
吳委員思瑤：你們要罰台電，第一次2016年開罰1,000萬元，2017年加重開罰3,000萬元，但是最後都被法院判定它不用受罰。你們也一直卡在地方到底要不要走公投、地方要不要配合執行等事情，但是多次都說原能會是不是要修改相關的辦法，研議其他的選址機制。所以您剛剛回答的意思是，這個部分就回到行政院去做，你們沒有能力再做了？
謝主任委員曉星：不是，因為目前有一個推動小組，基本上我們做任何決議都要經過他們，他們目前已經有一個取代的辦法。
吳委員思瑤：取代的辦法是什麼？
謝主任委員曉星：就是剛才講的中期貯存。
主席：請原能會物管局陳局長說明。
陳局長鴻斌：目前行政院的非核家園推動專案小組已作成決議，要求經濟部和台電執行中期貯存的溝通，目前……
吳委員思瑤：就是台電去做溝通，所以目前還是pending在這裡，對不對？
謝主任委員曉星：另外，關於剛才那幾個指標，我們當然要做監督，在永續的部分，我們既然寫了，當然就應該做到，但是這裡面還有誰要做呢？還有台灣電力公司和經濟部。
吳委員思瑤：所以針對剛剛的第2項和第3項，低放選址條例這麼多年來仍然一動也不動，高放選址的法制化也是原能會、經濟部、台電三方踢來踢去。沒有問題！我也知道你們的難處，只是既然你們把它掛在你們的自願檢視報告中，還寫成是你們的主要任務，我覺得你們就要好好地去檢視，或者是未來改制之後，我在乎的是改制之後，如果這不是核安會要做的，那就要看經濟部該分擔什麼或是行政院永續會的層級自己要列管什麼，否則我永遠都會在你們的自願檢視報告中看到你們把它列在你們要督導的核心業務。我提一個更建設性的事情，比如說，你們為了跟上IAEA的腳步，要用原子能的技術來提升產業的價值，促進環境的永續發展，所以你們提出了原子能科技民生應用發展策略藍圖，這是一個4年期的計畫，所以你們要在八大領域把原子能用在精準放射醫療、糧食和農業、環境與水資源、量子科技、中子科技、太空科技、工業應用和半導體製程，這些都是國家要做的重要產業。但我也很擔心未來改制之後，因為過去這八大領域的原子能科技應用是以部會跟部會之間的合作來串聯，這八大領域，你們要跟科技部即現在的國科會、要跟經濟部、要跟海洋委員會、要跟環保署、要跟農委會、要跟衛福部、要跟交通部做協調，但未來原能會變成三級機關後，這些原子能科技民生應用發展策略會由你們繼續做，還是要交給國科會？
謝主任委員曉星：當然是我們自己做。
吳委員思瑤：你們在整合跨部會的部分會不會矮人家一截？
謝主任委員曉星：當然是會。
吳委員思瑤：所以你要圖謀怎麼樣來改進？
謝主任委員曉星：但是我要特別強調，我們是一個獨立機關，我一定要想辦法把三級最大化、極大化。
吳委員思瑤：很好！
謝主任委員曉星：另外，還有一個原因，全國目前也只有我們能夠處理這件事情，所以就算是國科會認為我們比它矮一截……
吳委員思瑤：主委要說到做到，不管未來您是不是在這個位置，我也不清楚，但是基本上我也是認為你們的永續報告不會因為改制之後，從二級變三級，你們就不再推動，很好，這本來就應該。第二件事情，如果列在你的帳上，但是沒有辦法在原能會推動的，就好好看是由哪個部會去做，不要永遠列在你自己的帳上。第三個，像這些更具建設性的原子能科技在產業端的運用，非常好，那你就要有雄心壯志，即便你未來矮其他部會一截，但是對於應該推動的，你要想方設法把這個機制的串聯建立起來，因為只有你們有這樣的專業，我們就拭目以待，希望能夠發揮這樣的效益，好嗎？
謝主任委員曉星：是的。
吳委員思瑤：繼續努力，謝謝主席，謝謝主委。
主席：請萬委員美玲發言。