會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議（2022-12-19）
議程：一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分
別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案；三、繼續審查「電子支付機構管理條
例」 2 案： ( 一 ) 本院委員郭國文等 19 人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」
案、(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時29分）部長早。目前貨物稅條例，關於大型柴油車汰換減徵貨物稅實施了五年多，總共補助三萬九千多輛，對不對？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：吳委員好。對，三萬九千多輛。
吳委員秉叡：未來只要延四年，你預期這四年還可以汰換掉多少輛？
蘇部長建榮：因為是環保署與交通部在負責，當時我們預估大概也是三萬多輛。
吳委員秉叡：照你這樣講，會不會115年還要再延？因為據你們的估計還有7萬8,000輛還沒換。
蘇部長建榮：對，所以大概還有……
吳委員秉叡：如果還是三萬多輛，那還剩四萬多輛。
蘇部長建榮：這個也就是為什麼當初我們把法案送到院會的時候，院長特別要求，雖然我們提供租稅誘因，但是環保署跟交通部也要思考其他政策工具，加速汰舊換新。
吳委員秉叡：請教呂簡任技正，第一期到第三期剩下七萬九千多輛還沒有汰換，有沒有第四期？
主席：請環保署空保處呂簡任技正說明。
呂簡任技正澄洋：委員好。第四期在我們的定義裡面還不算老舊車輛。
吳委員秉叡：不，115年實施完了，它會不會就變成老舊車輛了？是不是還有第四期、第五期、第六期？總共有多少期？
呂簡任技正澄洋：基本上，這個部分還是用滾動檢討的方式，因為我們估算了一下稅式支出，到115年大概會減到43億元左右的稅。
吳委員秉叡：一年，還是全部？
呂簡任技正澄洋：全部。
吳委員秉叡：過去實施了五年出頭就少掉100億元，你怎麼會說未來四年只會少四十幾億元？
呂簡任技正澄洋：我們預期淘汰的高峰不會像之前這麼高，因為它有一段高峰期。
吳委員秉叡：請問車輛有沒有使用年限？他要繼續用下去，你就讓他無限期繼續用下去，他不願意汰舊換新，當然就得不到貨物稅的減免，但是讓他繼續用嗎？有沒有譬如15年、20年這樣的年限呢？
呂簡任技正澄洋：因為大型柴油車一臺要價將近四、五百萬元，所以車主更換新車的時候，考慮的因素很多，我們除了請財政部幫忙把它列在稅式支出之外，我們其實還有其他方式，比如推動空氣品質維護區，會對期別比較舊而且保養比較不好的大型柴油車輛加限制條件，它在特定時段或者全時段不能夠進入到空氣品質維護區。
吳委員秉叡：那時候到底誰來取締？是不是又增加警察同仁的困難？你們取締的能力又到哪裡？
呂簡任技正澄洋：有關這個部分，我們現在的取締方式都是用自動車辨系統，環保局會來就這一塊……
吳委員秉叡：你們就交給地方政府的環保局？
呂簡任技正澄洋：是。
吳委員秉叡：如果實施不利的話，等於沒有。你跟我說因為一臺四、五百萬元，所以他們汰換要考慮的因素很多，我可以聽得懂，問題在於其他國家是這樣嗎？日本是這樣嗎？日本的大型柴油車照理講也沒有年限，是這樣嗎？你們有研究其他國家的法令嗎？
呂簡任技正澄洋：針對年限這一塊，我們沒有參考其他國家的法令。
吳委員秉叡：去研究一下，好不好？
呂簡任技正澄洋：好。
吳委員秉叡：就算四、五百萬元，我不相信15年、20年還不能強制汰換，前面如果時間還沒有到，他要不要換是看誘因。如果20年不能，25年也要強制汰換，不然要讓他永久用下去嗎？超過年限那麼多變成古董車應該放在博物館，而不是在路上跑。
呂簡任技正澄洋：有關這個部分，我們會再參考一下國外的狀況，不過現階段的政策推動方向是打髒不打老，假如……
吳委員秉叡：我可以同意打髒不打老，問題是你們的執行能力沒有到那邊。你們執行是政策訂出來之後，要考量你們的執行能力，行政執行也是要成本的，你們有那麼多的環保人員、稽查人員，卻說都給地方政府的環保局車辨稽查，請問我們在路上什麼時候看到環保局的人拿了這個東西在稽查？幾乎沒有遇到，很少！
呂簡任技正澄洋：車辨系統大致上就是裝在空氣品質維護區的邊界，只要有車輛進入這個區域，它就會自動進行車號辨識。
吳委員秉叡：你把每個地方政府取締了多少輛的資料提供給我們，這個應該有統計吧？
呂簡任技正澄洋：好，我們可以會後提供。
吳委員秉叡：你不要光是只想法令訂在那邊，地方政府就會執行，沒有那麼容易。請回座。接著請教部長，我還是要再一次強調，是實徵數大於預算數。
蘇部長建榮：對，是實徵數大於預算數。
吳委員秉叡：中華民國的稅每一分錢都是法律明定的，財政部既沒有辦法不去徵收，也沒有辦法自動降價。
蘇部長建榮：都要依法課徵。
吳委員秉叡：都是依法課徵嘛！
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：所以哪有什麼叫超徵？是實徵數大於預算數。現在有一些問題，我要繼續請教。111（今）年度賦稅的預算數是多少？
蘇部長建榮：中央政府預算應該是一兆九千多億元。
吳委員秉叡：不是，今（111）年是兩兆七千多億元，是不是？
蘇部長建榮：中央政府是一兆七千七百……
吳委員秉叡：是嗎？110年的實徵數都到2兆8,000億元了！
蘇部長建榮：含關稅的話是一兆九千多億元。
吳委員秉叡：目前為止，今年的實徵數是多少？因為今天已經是12月19日，將近年底了。
蘇部長建榮：到11月底，大概2兆2,827億元。
吳委員秉叡：你現在給我的數字，110（去）年度實徵數是兩兆八千多億元，今年少這麼多嗎？
蘇部長建榮：兩兆八千多億元是全國的。
吳委員秉叡：地方政府大概占多少？
蘇部長建榮：地方政府大概六、七千億元左右。
吳委員秉叡：這樣去年中央的部分就是實徵大概2兆2,000億元左右。
蘇部長建榮：去年中央的實徵數剛好是兩兆元。
吳委員秉叡：為什麼數字是兩兆八千七百多億元？跟地方的六、七千億元加起來，數字就不對！
蘇部長建榮：我再確認一下地方的部分。
吳委員秉叡：現在我拿到的預算數、實徵數資料都是全國加在一起的嗎？
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：今年你也給我算全國的，好不好？
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：今年全國的實徵數到現在是多少？
蘇部長建榮：大概會突破3兆元。
吳委員秉叡：只到3兆元？
蘇部長建榮：大概三兆二千多億元左右。
吳委員秉叡：如果照這個比例增加，地方政府大概會從六、七千億元增加到八、九千億元……
蘇部長建榮：對，應該有可能。
吳委員秉叡：我們還會有兩兆多元，對不對？
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：為什麼一直出現這個問題？我瞭解你講的，因為預算開始籌編是從前年，今年度的話是從前年年底開始，但是今天一直出現這個問題就是預算數跟實徵數真的差距太大！
蘇部長建榮：對，我剛才跟林德福委員報告過主要原因，像去年的話，我們預估經濟成長率只有百分之三點多，但是實際經濟成長率達到6.57%，上市櫃公司去年的營收非常好，導致今年我們的稅收大於預算數，突破歷史新高。最主要的原因就是營所稅跟綜所稅大於預算數。
吳委員秉叡：對。明年課的綜所稅是去年的公司盈餘，即今年分配、明年課綜所稅，所以有一些東西是可以預見的。我的意思是，簡單講，當然你會很擔心編了如果收不夠，好像績效有問題。這件事情如同臺語俗諺「掠一尾蟲佇尻川擽」，因為預算數跟實徵數差距太大，所以這兩年來有人一直扣你帽子，用假訊息說你超徵、要還稅於民，這些的來源全部都是你編的預算數跟課徵的實徵數，數字真的差距太大。
蘇部長建榮：是，因為這樣今年在編明年預算的時候，我就請賦稅署及國庫署要考慮到今年上半年上市櫃公司的營收狀況來調整，所以最後到7月份時，在總預算送院之前，我還會特別調整，讓稅收能夠適當的反映出明年的狀況……
吳委員秉叡：希望那個差距能夠縮小。
蘇部長建榮：對，所以明年稅收的預算數成長百分之十幾，是歷來最高的成長率。
吳委員秉叡：好，明年我還在，我再看看你的數字，好不好？
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：謝謝。加油啦！把它弄得不要差距那麼大，免得到處都引起誤會，因為現在很多人都只會片面讀取他想要讀取的訊息。
蘇部長建榮：是，我們會儘量說明，一切都是依法課徵。
吳委員秉叡：好，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：接下來請賴委員士葆發言。