會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時45分）部長辛苦了。怎麼比較早來還是第九個、第八個發言。我先請問一下，其實有幾位同仁已經問過了，就是聯電董事長曹興誠捐了30億元要強化我國的國防，這30億元有沒有捐給國防部？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：沒有啊！
廖委員婉汝：只是強化國防而已？
邱部長國正：他要怎麼做，我完全不知道，你要樂捐就捐，國防部沒有這個……
廖委員婉汝：對國防部來說，30億元也不算什麼啦！但實際上，新聞報導指出，其中6億元是在資助黑熊學院，剛剛幾位委員也有提到黑熊學院，國防部有誰、哪個單位、全動署或者是哪裡，比較瞭解黑熊學院是在做什麼的？
邱部長國正：我先跟委員報告，關於黑熊學院，這兩天有這個議題以後，黑熊學院到底是幹什麼的我很好奇，我雖然好奇，但我不會去追求，只要這個組織是非軍方的組織，我沒有什麼興趣。
廖委員婉汝：我覺得國防部也應該要瞭解。
邱部長國正：所以現在有請他們去瞭解。
廖委員婉汝：全動署署長能否簡單說明一下？他們只有做一些防護、救護的訓練而已嗎？
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：它大概就是跟民防、推廣一些全民防衛有關的一些理念。
廖委員婉汝：它原來的背景是不是誠如剛剛委員講的台灣民政府的訓練機制？
白署長捷隆：這點我們就比較沒有瞭解。
廖委員婉汝：如果曹先生真的那麼用心要強化我們的國防，當然他的作法就不要把它做得太商業性，一個原則就是，如果要強化，我們用他們資助的黑熊學院的話，未來我們擔心這個課程一直在媒體上透露出來，到底它的課程能不能跟我們的全民國防，或者是全動署未來不管是平時也好，訓練也好，或是戰時能不能做連結呢？我覺得這個課程很重要，當然如果是一個民間社團在動的，那就不要跟國防掛在一起，掛得那麼密，認為這是資助國防、贊助國防、強化國防，因為有時候你做這種訓練，到最後就變成一個遊戲你知道嗎？就會變成人民覺得這到底是在鼓勵戰爭，還是要鼓勵遊戲，我都搞不清楚了，所以我們希望黑熊學院的資助或是一些要贊助國防、強化國防，國防部還是要跟他們做個釐清並保持一定的距離，好不好？不然我會覺得有點模糊了。
邱部長國正：跟委員報告，誠如剛剛委員講的，特別是兵凶戰危、茲事體大的事情，我們不能夠輕易承諾，所以到目前為止，沒有任何人找過我談如何跟黑熊鏈結，完全沒有要，如果有的話，我就會概略知道它的內容。
廖委員婉汝：好，謝謝。
邱部長國正：我會妥當來處理。
廖委員婉汝：因為我們訓練一名士兵是不容易的，就整個作戰來講，整個軍事官兵的作戰方式是非常不容易的，不是黑熊學院這樣訓練就可以代替整個全動署或是加入全動署做一些未來的合作或是未來一些合併的作戰方式。另外一個問題也是用人的問題。最近我有看到一個招募廣告是關於1年合約軍官，就是1年制志願役的預官班，我們知道以前都有專業軍官班、專業士官班，一簽都是3年、5年，我們的目的就是要長留久用，可是現在怎麼會有一個1年合約的預官班？以1年來講，只是讓他們做一些基礎訓練？因為實際上，預官班是官職的，官職的除了戰事訓練現在要由4個月延長到1年，也因為戰力訓練的關係，真的是不足嘛，你還要培養領導統馭的能力，1年可以做到嗎？關於這個招募1年的部分，請說明一下。
邱部長國正：我請聯一跟委員說明。
主席：請國防部人次室李次長說明。
李次長定中：委員好。跟委員報告，當初在107年募兵轉型的時候，我們義務役預官是沒有徵召，當初為了補充基層幹部，107、108我們召了4梯1年期的預官，總共召了1,100……
廖委員婉汝：現在召1年合約的預官有什麼作用？
李次長定中：基本上，因為我們……
廖委員婉汝：現在3年的、5年的專業軍官班、專業士官班，有些軍官在軍職裡面說他們是免洗筷，因為最多到上尉就退了，差不多10年就退了，1年能做什麼訓練？
李次長定中：報告委員，之前大概有六百多個人留營，表現也都很好，現在因為我們有新興兵力的編成，還有後備幹部……
廖委員婉汝：兵力不足就對了？
李次長定中：也不是兵力不足，我們希望……
廖委員婉汝：編現比不足？
李次長定中：我們希望讓這些年輕的學子有一個多元就業的管道，投入到軍中。
廖委員婉汝：你剛剛講多元就業的管道，你們根本就是在解決失業率嘛！對不對？所以剛剛也有委員提到ROTC都出問題了，這個1年軍官班到底有沒有問題？我是覺得軍中現在所有戰術和戰法完全都是專業的，非常專業的，若沒有長留久用，只是來國防部、軍中看一看，看一看就拍拍屁股走人，我是覺得這種召募方式是不對的，我希望國防部在這塊稍微考量一下好不好？因為時間的關係，次長請回。因為中科院院長沒來，我就請問副院長，現在臺灣有一個氛圍是好想贏韓國，我們國防部在整個國防自主方面有沒有好想贏韓國？
主席：請中科院冷副院長說明。
冷副院長金緒：當然，我們的科技研發要追隨世界的前沿，韓國當然都是我們必須要去面對的，任何國家都是。
廖委員婉汝：我們都知道韓國T-50是IDF的山寨版，對不對？我們也都知道韓國那時候在起步上比我們慢，可是現在我們看到他們不管是FA-50，或是輕型戰鬥機、巡防艦，或者是「島山安昌浩號」級的船艦也好，甚至K2黑豹戰車也好，他們甚至可以外銷了。韓國在國防自主產業當中，他們是怎麼樣突破的？中科院有沒有想到如何做一個突破呢？還是沒有訂目標？我們看到你們的目標，剛剛也有委員提到，新一代的飛彈巡防艦也變成輕型巡防艦了，整個國防自主，包含你們現在國機國造、國艦國造等等好像都一直一直在延宕，你們要如何超越？如何解決自己內部的問題？甚至到最後能夠贏韓國，有沒有辦法贏？
冷副院長金緒：報告委員，我們的國防自主是為了防衛我們的國家而發展，有國防部的、軍種的、政策的，還有規劃。
廖委員婉汝：所以中科院從來沒有想到要外銷？
主席（林委員靜儀代）：時間差不多了，請快速回答好嗎？
冷副院長金緒：軍品外銷是有政策、有法規規定。
廖委員婉汝：其實我們也很難外銷啦！是不是？
冷副院長金緒：外銷要報到行政院核定，屬於國家政策。
廖委員婉汝：剛剛有委員也提到，從新一代巡防艦到輕型巡防艦，我希望在委員會辦一個專報好不好？可以做一個專報說明為什麼這樣改？因為整個預算保留……
主席：委員可以請召委安排。
廖委員婉汝：剛剛部長說建案的方式還是既定的，但是……
主席：我們請召委排好不好？
廖委員婉汝：召委有點頭說要排。另外一個是資安的問題，我只是提出來，你們私底下再回答我，我也讓部長瞭解一下。你們的彭姓工程師download了所有天弓、無人機、反潛火箭等等的資料，但是到最後都不了了之嗎？就只有判刑8個月而已嗎？
冷副院長金緒：報告委員，這件事情很重要，我跟您報告。
廖委員婉汝：對於資安的問題，中科院有沒有在防範？竟然可以隨便download你們的機密資料。
冷副院長金緒：關於資安的問題，這位彭姓工程師有二項問題是我們主動發覺的，第一個，我們在公務檢查的時候，在他的公務電腦裡面發現有機敏資料，我們馬上成立專案小組，然後移送偵辦。
廖委員婉汝：個人的考核……
主席：廖委員請控制時間，不好意思。
廖委員婉汝：有沒有在考核啊？
冷副院長金緒：移送檢調偵辦之後罪證不足，不予起訴。
廖委員婉汝：如果沒有發現的話，這些機密資料全部外洩的情況……
冷副院長金緒：我們公務電腦是一個內部的獨立網域，跟外面沒有連結。
廖委員婉汝：我知道沒有連結。
冷副院長金緒：所有出口都有資安的管制，USB插孔都有偵測，誰誤動了都會有警報。
廖委員婉汝：你再來跟我說明一下，好不好？
冷副院長金緒：是，謝謝。
廖委員婉汝：我是覺得茲事體大，中科院這麼機密的東西，竟然有人download下來，如果外洩的話更可怕，包括怎麼備份的問題，他還可以刪除所有資料，我是覺得太離譜了。
冷副院長金緒：謝謝委員。
主席：請王委員定宇發言。