會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（2022-11-23）
議程：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關
於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員
會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季
止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查
照案
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（10時18分）主委，辛苦了。修法以後，我們專屬經濟海域的巡護航次及出勤人數確實有減少，違法越界捕魚及抽砂船的現象也有緩解。我們看一下相關的數字就很清楚，巡護航次從278次減到188次，出勤人數從七千多人降到五千多人，驅離違規、違法的漁船及抽砂船的艘次也都是下降的。很重要的是，2020年本席首度推動、最後完成兩項修法，對於中國入侵海域侵犯我們的越界捕魚或違法抽砂行為加重處罰、加入刑責以後，確實成效是顯著的，像這一頁簡報就是你們在行政院院會報告時所使用的，所以修法很重要，法律的規範很重要。接下來我要談就是海域管理法的重要性，我要從一個層面來談，就是離岸風電開發的調查及探勘資料目前沒有法規在管制，而它其實是國安很重要的一環，海象、海底的水文、種種海洋的物理等等資訊在整個離岸風電開發之中，種種開發商的手中有調查權，調查之後有使用這些機敏資料的權利。甚至連國土辦在109年就都已經開過會議，針對這件事情要進行研議了，結果最後他們提出來的也只是希望以後能源局和風電廠商簽署合約的時候，要納入資料保密條款，其實他們不知道根本不應該沒有資料保密條款，也不應該在這件事情上沒有管制的法規。現在海域管理法還停留在草案，你們有草擬到這件事情，規範在第二十三條，要求海域的使用權人應該將相關的資料提交中央目的事業主管機關，而且在一定期限之內，海域使用權人負有保存的責任。但有關於機密的責任，我覺得其實在該草案中還沒有很完備，不過至少你們知道有這件事情，知道它需要有一個程序來處理，草案有涉及到了；也有罰則，可是如果涉及洩漏國安機密，草案的罰則好輕、好輕，出賣國家多重要的水文等等國家機密資料，只處罰10萬元到50萬元。綜前所述，第一，對於目前的草案，本席認為還是不夠完備；第二，到現在海域管理法還是草案，我說了太多次、太多次了。所有權人能夠擁有使用權人的範圍可以多廣？除了調查，至少施工、布纜都會用到，所以不只是少數，整個離岸風電開發的過程會使用到這些資料或者去調查、查勘這些資料的對象是很廣的，國家的水文機密就因為離岸風電產業的發展都處在需要有機密管制嚴格規定的情境之下，但是目前沒有法令。以我們國家現有的法令，譬如對於政府資助的機敏科技研究計畫有安全管制，還做了安全管制作業手冊。那整個禁制水域的範圍這麼廣，裡面的水文資料其實都需要機密管制，離岸風電都是在這個禁制水域裡面。我們再看看政府資助的敏感科技研究計畫也有安全管制手冊，裡面就要求要簽署保密協定，它很知道至少要簽署保密協定，可是離岸風電在簽署的時候，這麼重要的地方就沒有要求一定要有保密協定、保密條款，搞到國土辦還來要求未來要記得有這個。所以海委會成立以後，相關的法令事實上如果沒有建立的話，很多事情還是處在自然狀態，我希望主委把這一點納入關切，好不好？
主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早安。剛剛委員給我們這麼多提醒，我一定會注意，尤其有關於國家安全的部分，我們絕對不會放鬆。另外，剛剛同仁拿了一份資料給我，就是李仲威前主委針對這樣的問題特別召開過會議，我們也在剛剛您所提到的政府資助敏感科技研究計畫安全管制作業的核心科技……
管委員碧玲：可是這個不屬於那個範圍，管不到啦！
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，但是在這個會議當中，我們也都有把這些相關的關切在那個會議當中表達，因為主管機關是科技部，那個時候的科技部。
管委員碧玲：沒有、沒有，海域管理法的主管機關……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：後續我們這部分，我會按照委員剛剛的指導來做加強。
管委員碧玲：我知道，重點還是在海域管理法，好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。
管委員碧玲：說明那些沒有用，要有法律的規範、完備的法治才重要。第二個，你們現在有個試辦計畫，這當然也是基於國安需要，關鍵基礎設施如果面臨敵國用電磁脈衝武器攻擊時，可能就讓我們有「斷電戰」必須要因應。你知道這些關鍵基礎設施如果真的受到電磁脈衝威脅的話，不只是戰備，對民生影響也是既廣且深。我很樂於看到你們已經有防護計畫在試辦，這個防護計畫目前為止只在一個海巡區範圍內實施，然後目前只有1億元下去做試辦，對不對？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：因為我們是用科技預算來做，如剛剛委員所講，我們現在是在第二巡防區委託中科院來做試辦，如果試辦的成效出來後，我們會擴大再爭取這樣的預算來做建案，將我們整個……
管委員碧玲：我認為這個很重要，美國在2005年的中國軍力評估報告裡就已經警告臺灣要重視這件事情，中國有可能用這個來攻擊我們，所以我覺得你們還是相當地保守，就用試辦，而且範圍很小、只有1億元，其實技術相當成熟，我希望你們加速進行。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。
管委員碧玲：你們現在是用第幾級的計畫在做？第幾級的水準？是基礎防護Level 1，還是到特殊防護Level 4？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：剛剛我們承辦組組長跟我報告，是第4級的水準。
管委員碧玲：好，這樣很好，這個還是很重要，因為這是海洋戰力很重要的一環，我們的雷達要保護我們的船鑑。最後關於人力短缺部分，新艦隊要成立時卻人力短缺，你看這個新船，每一年要交的新船這麼多，有三大計畫，但人力的缺額這麼大，總共有3個計畫，到今年為止的缺額總共有801人，這個數字很嚇人，主委，這很難說服我，怎麼缺額這麼大的時候你們還能正常運作，我不太能理解，有可能嗎？有可能在缺額這麼大的時候？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告委員，我們現在的人力進用跟缺員補充都是逐年調整，剛剛有兩位委員也都垂詢過，尤其召委也關心這個問題，我們每年都有跟行政院開會並做檢討，都是逐年在檢討，因為每年的離退人數都會有很多變數，像今年離退人數就比較多一點，但是補充的人數跟離退的人數是可以平衡的，我剛剛有跟委員補充說明，就是目前我們最低安全執勤，因為委員關心的是艦隊，海上艦隊分署最低的安全執勤人數是一千六百餘員，我們現在實際從事海上工作的有2,029員……
管委員碧玲：餘裕有三百多人？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，但這些餘裕都是在做人力調節，所以我們是很吃緊的，就像委員講的，我們是真的很吃緊，我們要努力……
管委員碧玲：我想要知道的不是你們要努力……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：要把人招進……
管委員碧玲：長官為什麼給你們核定的員額這麼少？不充足的給你們？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：因為他們都有……
管委員碧玲：我看行政院每年檢討、每年核定，你們每一年請增的需求人數沒有全部給你們，中間到底……
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：它是按照逐年，然後釋給我們，總員額最後給我們八百多員，這個數目都是變動的，我去年報711員，它就一直在變動，它看我們的人數，它就一直會增加。
管委員碧玲：是啦！我知道啦！它一直在變動，可是變動的結果就是永遠都是在缺額，而且你自己也告訴我們，現在你告訴全國人民說你們是人力吃緊的單位，不行啊！海巡不能人力吃緊啊！就像我們的軍方不能人力吃緊啊！這是一件大事啊！海巡人力吃緊，還得了啦！
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會……
管委員碧玲：趕快讓長官充分知道，我今天稍微說重話一點，加油！行政院加油！不要讓海巡人力吃緊，這樣好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。
管委員碧玲：那也是你的責任，長官可能根本不知道啦！
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。
管委員碧玲：你有沒有跟長官講你們人力吃緊？對不對？好不好？
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。
管委員碧玲：我想這個很重要。
周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，謝謝委員關心。
主席：請李委員德維發言。