會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第13次全體委員會議（2022-12-21）
議程：一、審查行政院函請審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；二、審查行政院函請
審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三、審查委員葉毓蘭等20人擬具「道路交
通管理處罰條例部分條文修正草案」案；四、審查委員趙正宇等16人擬具「道路交通管理處罰條
例第七條之一條文修正草案」案；五、審查委員游毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七
條之一條文修正草案」案；六、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；七、審查委員葉毓蘭等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；
八、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；九、審查
委員馬文君等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十五條條文修正草案」案；十、審查委員蔡易
餘等18人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；十一、審查委員羅致政等16人擬
具「道路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十二、審查委員葉毓蘭等19人擬具「道
路交通管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十三、審查委員魯明哲等18人擬具「道路交通
管理處罰條例第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員鄭麗文等16人擬具「道路交通管理處
罰條例第十六條條文修正草案」案；十五、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第十
六條、第十六條之一及第四十三條條文修正草案」案；十六、審查委員許智傑等18人擬具「道路
交通管理處罰條例第十六條及第五十六條之一條文修正草案」案；十七、審查委員洪孟楷等17人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十八、審查民眾黨黨團擬具「道路
交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「道路交通
管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案；二十、繼續審查委員葉毓蘭等17人擬具「道路交通
管理處罰條例部分條文修正草案」案；二十一、繼續審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理
處罰條例部分條文修正草案」案；二十二、繼續審查委員邱志偉等19人擬具「道路交通管理處罰
條例部分條文修正草案」案；二十三、審查委員張廖萬堅等16人擬具「道路交通管理處罰條例部
分條文修正草案」案；二十四、審查委員李昆澤等23人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修
正草案」案；二十五、審查委員趙正宇等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條及第四十
三條條文修正草案」案；二十六、審查委員萬美玲等21人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一
條、第四十三條及第八十六條條文修正草案」案；二十七、審查委員林奕華等18人擬具「道路交
通管理處罰條例第二十一條及第四十五條條文修正草案」案；二十八、審查委員洪孟楷等20人擬
具「道路交通管理處罰條例第二十一條之一條文修正草案」案；二十九、審查委員葉毓蘭等19人
擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條條文修正草案」案；三十、審查委員鄭麗文等16人擬具
「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十二條條文修正草案」案；三十一、繼續審查時代力
量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第二十二條及第九十三條條文修正草案」案；三十二、繼續
審查委員江永昌等19人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十三、審
查委員賴品妤等18人擬具「道路交通管理處罰條例第二十四條條文修正草案」案；三十四、審查
委員蔡易餘等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十五、審查委員鄭麗
文等17人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十六、審查委員張宏陸等21人
擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案；三十七、審查委員陳超明等16人擬具「道
路交通管理處罰條例第二十九條之一及第二十九條之二條文修正草案」案；三十八、審查委員林
俊憲等 17 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十條之一及第三十三條條文修正草案」案；三十
九、審查委員張育美等17人擬具「道路交通管理處罰條例第三十一條條文修正草案」案；四十、
審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十一、審查委員
黃秀芳等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條條文修正草案」案；四十二、審查委員葉
毓蘭等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第三十三條之一條文修正草案」案；四十
三、審查委員沈發惠等 20 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條條文修正草
案」案；四十四、審查委員魯明哲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十三條及第四十三條
條文修正草案」案；四十五、審查委員劉世芳等16人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條
文修正草案」案；四十六、審查委員張宏陸等21人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條文
修正草案」案；四十七、審查委員萬美玲等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條、第六
十七條之一及第六十八條條文修正草案」案；四十八、審查委員湯蕙禎等18人擬具「道路交通管
理處罰條例第四十三條條文修正草案」案；四十九、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰
條例第四十三條條文修正草案」案；五十、審查委員許智傑等19人擬具「道路交通管理處罰條例
第四十三條條文修正草案」案；五十一、審查委員楊瓊瓔等23人擬具「道路交通管理處罰條例第
四十三條條文修正草案」案；五十二、審查民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條
條文修正草案」案；五十三、審查委員許智傑等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條
文修正草案」案；五十四、審查委員林俊憲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文
修正草案」案；五十五、審查委員葉毓蘭等 19 人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草
案」案；五十六、審查委員羅致政等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條及第八十五條
條文修正草案」案；五十七、審查委員許淑華等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條
文修正草案」案；五十八、審查委員陳素月等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條條文
修正草案」案；五十九、審查委員楊瓊瓔等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十四條、第四
十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十、審查台灣民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條
例第四十四條、第四十八條及第六十三條條文修正草案」案；六十一、審查委員羅致政等19人擬
具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十二、審查委員洪孟楷等16人
擬具「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十三、審查民眾黨黨團擬具
「道路交通管理處罰條例第五十六條之一條文修正草案」案；六十四、審查委員陳素月等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第六十三條條文修正草案」案；六十五、審查委員游毓蘭等18人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十六、審查委員許智傑等 19 人擬具
「道路交通管理處罰條例第六十六條條文修正草案」案；六十七、繼續審查委員呂玉玲等18人擬
具「道路交通管理處罰條例第八十五條之三條文修正草案」案；六十八、繼續審查委員鄭運鵬等
20人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；六十九、審查委員魯明哲等22
人擬具「道路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案；七十、審查民眾黨黨團擬具「道
路交通管理處罰條例第八十六條條文修正草案」案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（11時36分）部長好。我今天的第一個問題，你認為現在的酒駕情況有沒有改善？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：江委員好。有改善。
江委員啟臣：改善多少？
王部長國材：這幾年每一年都有下降。
江委員啟臣：你確定嗎？
王部長國材：確定！
江委員啟臣：我來給你一些數字，你講的下降是取締件數……
王部長國材：不是，是死亡人數。
江委員啟臣：死亡人數沒有啊！
王部長國材：是下降！
江委員啟臣：下降多少？
王部長國材：到現在好像是……
江委員啟臣：部長，因為時間的關係，我提供給你數字比較快啦！107年的取締件數是差不多10萬件，去年的取締件數是差不多5萬9,000件，沒有錯！取締件數下降了，移送件數也下降了，從五萬七千多件下降到三萬六千多件，但酒駕致死的肇事從107年316人下降到110年311人，僅差5個人，這中間藏了什麼樣的問題，你知道嗎？取締件數很漂亮，移送件數也很漂亮，兩者都下降了，但是死亡人數沒有，受傷人數下降多少？大概一千多人，這叫大幅改善嗎？
王部長國材：今年也有降啊！跟委員報告，今年到現在……
江委員啟臣：今年到9月份有203人死亡。
王部長國材：對！
江委員啟臣：到9月份，還沒加上這兩個月的，你認為這樣叫大幅嗎？
王部長國材：跟同月來比，現在也有下降。
江委員啟臣：跟什麼？什麼叫酒駕零容忍，你知道嗎？
王部長國材：例如今年的1月10月跟去年的1月到10月相比有下降。
江委員啟臣：什麼叫酒駕零容忍，你知道嗎？今天早上有一個判決案，三度酒駕、無照駕駛，法官判多久？1年10個月，你可以接受嗎？
王部長國材：我覺得應該要再重一點。
江委員啟臣：但是誰在擋這個修法？我們過去每一次都加重懲罰，到後來都打假球啦！我必須講，有修等於沒修。比如說今天這個案例，部長，你知道嗎？他是三度酒駕，而且被取消駕照，但是沒有沒入車輛，為什麼？我之前提案修法，只要一酒駕就沒入車輛，你們不做，所以他照樣開著車，無照駕駛去撞人，一樣啊！這就是為什麼我們會如此主張，政府是有行政辦法，但你們就是不做，一件一件的憾事不斷地發生，這一位當事人還去求法官，因為想要和解，還說可不可以緩刑，最後法官說不能緩刑，他說家裡有老小要養。請問被撞的人家中沒有人要養嗎？所以部長，這就是為什麼大家對政府沒有信心啦！連這種事都不能拿出具體的手段解決，然後一件一件的發生，而且又要過年了，所以部長，不要拿取締件數來唬弄大家，取締件數可以因為取締的頻繁程度而有所改變，不信的話，你現在全臺每天都取締，我保證你查到很多案件。所以不是拿取締件數，而是要拿死亡人數及受傷人數，而且死亡還分多久以內死亡，酒駕被撞到的當時就死亡還是1個月內死亡或1個月後死亡，這數字是不一樣的。
王部長國材：我們現在都用30日。
江委員啟臣：對，30日。請問30日後的算不算呢？
王部長國材：這是國際標準，國際標準是30日。
江委員啟臣：好，不管什麼標準，這人數還是一樣，跟3、4年前比只少了5、6個人而已，所以你說大幅改善，本席不接受，我要求這部分還要再精進，酒駕就是零容忍。
王部長國材：是。
江委員啟臣：再來一個問題，請問國道4號豐潭段的工程進度如何？
王部長國材：順利，應該快要通車……
江委員啟臣：有沒有決定哪天要通車？
王部長國材：1月16日。
江委員啟臣：1月16日要通車，確定了？
王部長國材：是。
江委員啟臣：因為14日我們有辦一個路跑，這也感謝交通部的協助，在讓車子跑之前，先讓我們人民跑一下，希望16日能非常順利的通車，因為20日、21日就過年了，過年的車流量，希望能因為通車而有所疏解。16日是確定的嘛？
王部長國材：1月16日是通車典禮。
江委員啟臣：好，通車典禮是16日早上？
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：16日下午。
江委員啟臣：16日下午，有確定了？
王部長國材：是。
江委員啟臣：好，謝謝。最後一個問題，這我之前問過，也發文過，針對東豐快速道路的經費也質詢過院長，因為當初政策停工而導致現在重新復工的經費增加了60億元這麼多，我們只要求增加的60億元經費，不應該單獨由臺中市政府負擔，應該依照當時的分配比例負擔，地方負擔73%，中央負擔27%，這不能夠變，我在此還要再確認一次。部長，這個比例不能變，中央誰要出錢我沒有意見，內政部也好、交通部也好，但不應該全部由地方政府承擔工程延宕的經費。
王部長國材：現在是內政部用生活圈的經費。
江委員啟臣：那他們有要付嗎？你們跟他們協調的結果為何？
王部長國材：因為我們當時協調是由內政部營建署辦理。
江委員啟臣：所以你們跟他們協調是由內政部營建署負責？
王部長國材：對，這是確定的。
江委員啟臣：60億元裡面的27%喔？
王部長國材：比例多少，這個……
江委員啟臣：當初這個計畫案經費通過的比例就是中央27%、地方73%，這個賴不掉啦！
王部長國材：好。
江委員啟臣：可是中間林佳龍當市長停工了，停工6年以後我們好不容易復工，復工之後整個工程經費暴漲，從90億元暴漲到152億元。
王部長國材：我跟委員曾經報過會勘也去看過，目前我知道委員的訴求是希望當時的……
江委員啟臣：分擔比例不能變。
王部長國材：這部分我再瞭解一下營建署現在的處理情形。
江委員啟臣：請一個禮拜內給本席答復，我下禮拜會再找你們開會，除了這件事情以外還有立交工程的經費問題。
王部長國材：這部分請內政部營建署回答，好不好？因為這個工作事項現在是……
江委員啟臣：你們私下要跟他們談好啊！不要每次內政部推給你們，你們推給內政部，這樣不行啊！當初的比例不能變；10月份我質詢蘇院長時，蘇院長是點頭的，當時是由立法院副院長蔡其昌主持，蔡副院長還在臺上附和了一句「院長，那個要照辦啦！」這就是地方的心聲。
王部長國材：OK，好。我瞭解狀況之後再給委員答復，好不好？
江委員啟臣：好，謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。