會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-11-30）
議程：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服
務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單
位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股
份有限公司營業預算
發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（11時21分）部長好、局長好。現在整體社會的旅遊樣態、休閒活動一直在轉變，包括據統計，喜歡露營的人從106年的200萬人次，到110年已經增加到400萬人次，可以說是蓬勃發展，不只是我們國內的旅遊，臺灣的環境也有機會吸引到鄰近的國家做這樣的戶外活動。現在行政院已經指定觀光局為主政機關，不過裡面還牽涉到其他單位，比如說土地的管理規則是內政部在管理等等，但是這個業務的主管機關是觀光局，現在觀光局也將露營場地管理相關的輔導跟辦法列為三個階段，第一個階段是今（111）年要跟內政部協商土地管理規則的部分；第二階段就是110年到112年，就由地方政府依相關法規做輔導、管理；第三階段就是113年，針對第一階段、第二階段的整體發展狀況，希望能將露營區或露營相關業務納入觀光條例，之前我們講的都是在現行的行政法規命令或者行政規則裡面做一些改變等等。這部分要請局長回應一下，本席要講的是，我先講我們的基本態度，因為新類型的消費方式也好、營運方式也好，我們的法規往往是跟不上的，跟不上的時候，本席不太贊成一開始就用處罰的方式，或者認為這是違規，除非它有影響安全或者是公共秩序，那當然就要處罰，但是應該要站在儘量輔導的方面。我舉例來講，這跟露營也沒有關係，以前沒有餐車，或者以前沒有露營車，大概經濟也沒那麼好，現在因為大家的消費方式改變，現在很多，特別是年輕族群，他們把車改裝，用餐車的方式賣個咖啡、賣個快餐等等，其實那是一種創意也是一種新類型的營業方式跟消費方式，但是我們的法律往往會站在要處罰的角度，就說這跟現行法規不符，所以就要處罰，本席認為這不是政府機關的唯一單向思考，我認為這不對，我們現在習以為常的東西其實是以前沒有的，所以同樣的道理，露營這件事情，無論是要經營露營場地的業者或者要去露營的人，我覺得政府機關要站在，當然第一個要安全，如果這個地方是不適合的，會製造污染、污染水源等等，或者會影響到去露營的人的安全，當然我們就要加以規範；但是如果是這些以外的，我認為就應該站在儘量輔導的方式，因為這是一種新的方式，特別是我們現在鼓勵很多人要在地創業、回鄉創業，如果動不動就處罰他們，他們也沒有辦法回鄉啊！局長，當然我知道這裡面有相當部分是要跟地方政府互相搭配的，你們的部分現在做得怎麼樣？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：報告劉委員，首先我們也認同劉委員指教的方向，我們也朝這個方向在處理，目前第一階段已經完成了；第二階段的部分，輔導的確比較辛苦，而且地方政府的部分，沒有錯，也是出現很多問題，這些問題是跨部會的，不是只有交通部觀光局這邊的，農委會……
劉委員櫂豪：那我請教你，第二階段是跟地方政府搭配，儘量輔導，現在所產生的最大問題是在哪裡？是土地使用的部分嗎？
張局長錫聰：對，就是土地使用的部分，土地使用已經有做微型的……
劉委員櫂豪：現在內政部在第一階段已經針對農牧及林業用地設置一些許可辦法，可以辦露營區嘛！
張局長錫聰：但是附有條件……
劉委員櫂豪：就算我們放寬了，但它可能還是不符合。
張局長錫聰：是，有可能。
劉委員櫂豪：是這個狀況沒有錯，比較多的類型是不是這樣？當然有很多種類型，你們現在彙整起來大部分的類型是……
張局長錫聰：其實比較多的問題是它既有的設施與現在的條件不合，如果要成為符合土地使用……
劉委員櫂豪：比如它要拆除或是……
張局長錫聰：對，它要拆除、調整，或是水泥的一些硬體可能會不符，但是拆除的意願有高有低，有的比較簡易的就可以很快拆除，就可以來申請，已經投入的意願可能就不會很高。
劉委員櫂豪：有些拆除可能是原本的公共設施，我舉例來講，也許是蓄水池或者是他本身也住在露營區那邊，也有可能就搭個房子在那邊住了，但是他要申請的時候，容許的範圍可能就會受到影響。本席在這裡要講的是，因為我們第一階段就是內政部的土地使用管理規則有放寬，第二階段，現在跟業者、跟地方政府在互相搭檔的時候，我覺得就應該再更進一步地細化，看哪些地方可以再做一些努力、輔導，如果這跟安全、公共秩序有關係，那當然就是按照法律去做。
張局長錫聰：跟委員報告，我們現在就是把問題分類，比較好協調的、可以優先輔導它合法化的會列為優先，有一些在條件上已經明顯不符合的，這個部分就不是輔導可以解決，就必須由各相關部會的主管單位依法處理。現在重點在於輔導，輔導的部分因為需要跨部會，所以部長也同意成立一個中央的露營跨部會協調小組，已經成立了，最近也會召集相關部會，把我們整理、分類的課題一個一個釐清楚，讓地方有所遵循，加速輔導的作業。
劉委員櫂豪：好，謝謝。部長，917地震後，鐵路局有公布，原本我們要到1月份才會通車，現在改成12月28日就會通車。本席要再請教杜局長，我們從這一次地震可以看得出來，其實單一鐵軌對臺東的影響就是這麼嚴重，雙軌也有可能雙軌都斷了，有時候地震來一座橋的雙軌都斷，也是有可能，但是這對臺東的交通影響就是非常大。本席要請教，現在南迴鐵路的部分，之前林部長的時候已經有啟動的雙軌化可行性評估，目前的進度是如何？應該是鐵道局比較清楚，不好意思，鐵道局今天沒有人來，請教部長。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：南迴鐵路雙軌化就放在花東提速計畫的一項，現在可行性好像已經快完成了，把現在整個在南迴鐵路裡面，還包括委員所關心的車站美化……
劉委員櫂豪：車站的再提升，無論是效能或者是整體美學再提升，本席要講的是，其實也不是事後諸葛，我們現在所講的，無論是花東鐵路雙軌化也好，如果之前有做，應該明年初或今年年底開始第一標會動工，第二個就是南迴鐵路雙軌化現在正在做可行性評估，我們把時間往前推20年，如果那個時候提早這樣做，其實我們國家的基礎建設對東部來講、對全島的環島鐵路來講，它就能省工又省料，而且我們現在討論的很多問題可以更精緻化，而不是在討論基礎建設。
王部長國材：是。
劉委員櫂豪：我們現在討論的其實是基礎建設，比方說沒有自來水就要先裝自來水，自來水裝好以後，我們才想如何讓自來水更好並且可以生飲食等等，現在連自來水都沒有就討論直接生飲，那其實是跳躍式的。這個也是一樣，所以本席在想，部長對國家的整體發展要有整體的、前瞻性的部分，包括我們現在講的東部鐵路提速計畫，本席希望部長無論未來環境如何都要去做。因為現在臺灣的鐵道、軌道建設，除了人口密集的個別都市有一些捷運等等之外，要如何讓過去幾十年來被忽略的東部鐵路更健全，這是我們國家發展非常重要的一件事情。
王部長國材：我跟劉委員報告我的感受，南迴鐵路電氣化時做單軌，現在又要做雙軌，沒有一次施工很可惜，變成二次施工，而且時間拉很長。
劉委員櫂豪：就是拉很長啊！
王部長國材：我認為基礎建設的長遠性，比如花東現在又在做雙軌，事實上……
劉委員櫂豪：花東鐵路電氣化的時候應該一起做雙軌化，可能時間會延二、三年，但是可以一次解決問題。
王部長國材：蘇花改現在又做蘇花安，有很多這種長遠性的問題。
劉委員櫂豪：我認為問題現在都浮現出來了。我們分成兩次、三次做，其實加起來所花的時間跟費用又更多了。
王部長國材：然後一直在施工期，所以我覺得有時候要有長遠計畫，雖然短期看起來好像單軌就好了，可是如果考慮到50年……
劉委員櫂豪：我就覺得很奇怪！雖然現在人口成長到一個瓶頸，但我們以前做都市計畫的時候都是假設人口會一直增加，所以到處都設學校預定地、公園預定地等，我們都假設人口會增加，既然如此，在交通建設裡面我們卻沒有為了人口增加而預作準備，我說的是基礎建設，鐵道雙軌化就是一個基本的道理，尤其它是主要的單一環島路線。這是累計幾十年的問題，本席在這裡要求並建議部長在部裡面就是要亡羊補牢，好不好？南迴鐵路雙軌化可行性評估等相關後續工作，請部長加快整體的進度，這是今天沒到場的鐵道局的業務，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
主席：請陳委員素月發言。