會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（2022-10-17）
議程：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫
後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通
部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並
備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（11時20分）部長好。現在邊境開放以後，對臺灣整體的觀光帶來什麼樣的影響，可不可以簡單說明？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：傅委員好。國外觀光客進來，我們就歡迎他們。過去我們國旅也熱身了大概3個月，所以現在就歡迎全世界的觀光客過來……
傅委員崐萁：是用什麼樣的方式歡迎？
王部長國材：不管是外站，或者我們的一些宣傳，事實上都已經進行一陣子了。
傅委員崐萁：什麼時候開始宣傳？
王部長國材：有半年的時間在熱身。另外，包括我們的出入境指引，現在也都……
傅委員崐萁：美國觀光客什麼時候可以來？
王部長國材：現在美國觀光客隨時可以進來。
傅委員崐萁：目前在美國的國家旅遊指南當中，我們還是三級疫區。
王部長國材：但沒有限制，現在美國來臺灣的……
傅委員崐萁：你們應該去跟美國溝通說：為什麼我們還是三級疫區？部長，要推動觀光，你當然要跟所有的先進國家做溝通。
王部長國材：我的了解是這樣，雖然是三級，但他們沒有限制其國民到臺灣。
傅委員崐萁：當然沒有限制，但就是被標示為三級嘛！那請問美國對於日本是歸為第幾級？韓國是第幾級？
王部長國材：大概是二級還是……
傅委員崐萁：一級。
王部長國材：已經降到一級。這部分當然……
傅委員崐萁：所以現在我們跟美國到底是怎樣？我們的疫情比日本、韓國嚴重嗎？
王部長國材：應該是美國的判斷。我會把這個意……
傅委員崐萁：所以你們要溝通啊！開放國門，你們到底準備好了沒有？
王部長國材：這不影響，現在他們進來，包括免簽證……
傅委員崐萁：怎麼會沒有影響？
王部長國材：不會有影響。
傅委員崐萁：你宣傳沒有做好、溝通沒有做好，到時候你說開放了，人也不進來。沒有說不讓他們進來，問題是人家不來！部長，不要老是做一些表面的工作，我們要做比較實際的工作。我再請教，現在我們開放國門，你認為是出去的人多，還是進來的人多？
王部長國材：目前是進來的多。
傅委員崐萁：目前？那到11月呢？
王部長國材：以後不曉得，但疫情發生前出去的大概1,600萬，進來的大概……
傅委員崐萁：國內出去的航班，現在的狀況怎麼樣？
王部長國材：現在有很多的國際航班慢慢地都已恢復航線。我請局長說明。
傅委員崐萁：出國的航班，現在訂位的情況怎麼樣？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，航班是雙向，基本上……
傅委員崐萁：現在我講的是出國的載客率，你知道本席的意思。
林局長國顯：現在載客率還是很低。
傅委員崐萁：所以我們國內的旅行團對於出國的部分，現在是空機，出國的人不多。
林局長國顯：旅行團的部分嗎？
傅委員崐萁：嗯。
林局長國顯：旅行團應該是還要組團，需要一段時間。
傅委員崐萁：請張局長說明，現在出國的人多不多？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：現在出國的人數，據我們估計、問過旅行社，到10月底入境的有230團，出國的有132團。
傅委員崐萁：接下來到11月呢？
張局長錫聰：要到11月以後再觀察，也涉及到國際間的一些地勤工作人員，這個也有相關……
傅委員崐萁：部長，本席再提醒你，從現在到年底，當出國民眾遠多過入境旅客的時候，我們國內整體的觀光旅遊是失血的。出去的人如果更多，進來的人更少，這樣的話，對於國內的旅遊，你還是必須提出辦法予以振興。今天早上的報告，你說現在我們帶動了三百多億元等等，本席很認真在聽。對於國內災區、花東地區，現在有補助團客，那自由行的部分呢？那天院長怎麼講的，你知道嗎？
王部長國材：那天院長是希望可以往這邊……
傅委員崐萁：就是要支持嘛！說什麼希望往哪邊！但災區的重建，尤其花東地區都是觀光地區，那你的重建計畫是什麼？
王部長國材：因為我們從10月1日起，剛剛宣布對花東團客的補助。
傅委員崐萁：所以雙十連假……
王部長國材：是做到12月15日……
傅委員崐萁：你要到3個月後才做檢討？
王部長國材：10月1日至12月15日。花蓮的住宿率，雙十國慶期間是八成以上。
傅委員崐萁：誰告訴你的？
王部長國材：我們觀光局同仁講的，平常是五成。
傅委員崐萁：胡說八道，什麼八成！
王部長國材：現在八成以上。
傅委員崐萁：如果不是八成以上怎麼辦？
王部長國材：他給我的資料是這樣，就是連假達八成，平常是……
傅委員崐萁：本席到處問都沒有八成，什麼叫八成以上？
張局長錫聰：依我們的統計，大概最高在臺南有89%，實際……
傅委員崐萁：臺南？
張局長錫聰：而花蓮有80%、臺東有77%，之後的……
傅委員崐萁：如果平均住房率沒有八成，張局長要負什麼責任？
王部長國材：他在講連假期間。
張局長錫聰：因為連假前兩天……
傅委員崐萁：連假也沒有八成。
王部長國材：他們正在調查資料。
張局長錫聰：資料是從各公會及相關的報上來……
傅委員崐萁：什麼公會，胡說八道！我天天待在地方，就沒有這回事嘛！
王部長國材：傅委員，現在給我的資料，好像跟其他地方是沒有什麼差別。
傅委員崐萁：部長，現在你真的是「何不食肉糜」，本席一再地跟你請託，院長也同意了，就花東災後的重建，現在5條大橋不能過、柔腸寸斷，大家看到都會擔心，所以我們更需要有足夠的辦法以帶動國旅、刺激消費。院長答詢都已經講得這麼清楚，他願意往這方面支持。
王部長國材：這樣好不好？因為這個又牽涉到旅行社，旅行社是龍頭，「食、宿、遊、購、行」優惠都會下來，現在剛宣布這個以後，你馬上改變，對於旅行社及公會……
傅委員崐萁：你對團客沒有改變嘛！是持續的，對不對？你只是多開放自由行的部分……
王部長國材：但會分散團客量。我們的想法是這樣……
傅委員崐萁：你為什麼不能雙頭並進？這是很簡單的道理。路開得越多條，大家越方便走嘛！
王部長國材：現在給我的資料，住房率也不低，因為10月1日剛做而已。
傅委員崐萁：你找個時間，到花蓮去看看現在住房率是多少，說什麼國慶連假有八成！你聽誰講的啊？
王部長國材：我的資料是這樣子。
張局長錫聰：我們這邊的資料是從各地方政府報過來的，還有公會提供的資料。
傅委員崐萁：公會報上來的？
張局長錫聰：各地方政府，還有各公會。
王部長國材：我們有調查了……
傅委員崐萁：住房率平均有八成？
張局長錫聰：假期內是80.23%。臺東是77%，全臺平均值是73.52%，數據是這樣。
王部長國材：還高於全臺的數字。
傅委員崐萁：部長，你約個時間到地方來聽一聽、看一看、走一走。
王部長國材：如果花東旅遊比起全國真的是差很多，我們會想各種方法來處理，目前是這樣。
傅委員崐萁：我們那邊是災後重建，為什麼你到現在為止都還沒有進入狀況？
王部長國材：災後重建，這我瞭解。可是橋的部分，比如以共構來看，台9線是通的，那幾座橋事實上並不是觀光的主要廊帶，影響不大。
傅委員崐萁：河東地區怎麼不是主要廊帶？部長，災後本來就是心理建設大於實質意義，現在你有這個誘因可以刺激大家一起來，但你提供的誘因要足夠嘛！
王部長國材：現在是這樣，如果證明花東真的比其他各地還低，我們就來進行這個方案，但是目前給我的資料是還高於全國的平均值。
傅委員崐萁：高於全國的平均值？
王部長國材：全國是百分之七十幾……
張局長錫聰：全國是73.52%。
王部長國材：花東是80%。
傅委員崐萁：全國又不是觀光區，怎麼會拿來跟我們比呢？
張局長錫聰：現在悠遊國旅團也有五百多團，大概有一萬兩千多……
王部長國材：跟委員報告，如果補助一個比它還高的，而其他沒有補助……
傅委員崐萁：今天是17日，部長，到這個月底，我們重新來評估一次好不好？
王部長國材：我們檢討一下，如果它真的……
傅委員崐萁：部長，從現在評估到這個月底！
王部長國材：可以、可以。但是數據方面，你想想看，如果有的是百分之七十幾，而你是八成，我補助你的話，這七成的人一定會反對，所以這部分……
傅委員崐萁：他們是災區嗎？
王部長國材：平均七成嘛！
傅委員崐萁：他們就不是災區，是在反彈什麼東西啊！
王部長國材：不是，現在要看結果，而不是看災區。你的花蓮很漂亮，很多人都去，他不管有沒有災區啊，所以現在是看數據比較重要啦！我如果要做一個更大的方案，一定要看這個數據。
傅委員崐萁：沒有關係，到這個月底我們再重新評估一次。好不好？
王部長國材：好，可以。
主席（陳委員雪生代）：請魯委員明哲發言。