會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-10-06）
議程：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、
經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（12時27分）次長好、局長好。我們現在面對著917、918這樣的天然災害，當然會對我們原本的次序產生影響，目前東線與北迴的部分，富里跟玉里是用接駁的方式。首先我必須這樣講，次長或局長大概沒有機會自己上網去買車票啦！你們都很少，螢幕上這個是你們的頁面，一般人進去之後接下來會點什麼？會點「線上訂票」，我現在沒有現場操作，如果你打臺東到臺北的話，你知道會顯現出什麼嗎？會從南迴這邊繞，繞8個鐘頭到臺北去。那你們把東線的特殊狀況放在哪裡？局長，你沒有時間上網，我跟你講，你們把它放在「旅客服務」，裡面有一個「918花東地震─公路接駁資訊專區」，然後再點進去，那我是說你們要便民嘛！不是每一個人都很清楚現在要接駁的狀況，我是臺東的國會議員，我當然知道要接駁啊！所以我知道要怎麼去處理，但一般人他就是認為要進入你們這個頁面去做處理嘛！你們應該是在最簡單、最明顯的地方跟大家講，然後用一個連結嘛！說如果你是要從臺東到花蓮或臺東到臺北的，你可以點進這裡，不是在「旅客服務」這一欄啦！局長，你懂我講的意思吧？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：懂。
劉委員櫂豪：這個很簡單，不用花什麼錢，要把這個改得很簡單、明顯，這是第一個。第二個，局長，有一件事情我也是要肯定你啦！那一天我們跟你聯絡，因為10月8日、9日、10日是連假，那10月7日你們有一班加班車5250開到玉里，結果那一班是臺東的實名制，原本那一班加班車是開到臺東，現在才開到玉里，然後開到玉里之後怎麼辦？沒有任何的接駁，因為開到玉里的時候已經超過你們原本所訂的接駁時間，7點15分發車，好像到那邊已經超過10點了嘛！你們原本訂的接駁時間都到10點。在平常當然我們一定要重視也要遵守司機員的工時，這個我們都支持，但是遇到問題就要解決，因為這是天災，我們就是要來處理這個突然的情形嘛！連續假期你把人載到玉里，到了玉里你跟他說第一個沒有火車，第二個也沒有接駁車，你要這些人怎麼辦？你叫我們臺東人怎麼辦？像有些人如果有人接，找人開車去玉里花個70分鐘去接，那也就算了，但有些人家裡就沒有辦法去接他，那要怎麼處理？局長，當然這件事情我有跟你反映，你們有解決啦！你們臨時去調派5部遊覽車來處理這件事，當然你們的態度我還是要肯定，不過本席要講的是，鐵路局一定可以更積極地來處理這件事情，因為現在真的是不方便嘛！這不是人為造成的，大家也不會怪鐵路局，但是如何把這樣子的不方便降到最低，這是鐵路局和交通部的責任與義務啊！
杜局長微：是。
劉委員櫂豪：好，我再舉例，簡單來講，你知道以目前的狀況，臺東的鄉親如果要搭火車，11點以前要到臺北有什麼方法？
杜局長微：目前是沒有。
劉委員櫂豪：目前是沒有方法啦！只有在六、日、一的加班車，不是……
杜局長微：五、六、日的加班車，405可以在那個……
劉委員櫂豪：可以在7點零5分坐到車，但那個接駁要很順哦！因為你們第1班區間車是6點還是5點？
杜局長微：5點。
劉委員櫂豪：你們第1班接駁車是5點到富里嘛？
杜局長微：臺東開過來的是6點。
劉委員櫂豪：6點到富里，然後下車要接得很順，可以接到7點5分的405這一班，對不對？
杜局長微：可以。
劉委員櫂豪：然後405可以在10點零9分到臺北，無論你要開會或是要看診的可以搭這一班，但是這一班只有假日才有開啊！只有假日才有開。以前沒發生這個地震的時候，民眾如果要9點以前到，可以搭5點5分那一班，因為我也常……
杜局長微：就是2401。
劉委員櫂豪：2401我也常搭，這一班坦白講現在有一點困難，因為你這樣4點鐘就要發車，這個有一點困難，我知道。但是7點5分這一班，就是玉里發的405這一班，現在你們是假日才在開嘛！我是說你們要想辦法解決這件事情啦！我知道你們跟我反映的是說因為司機員的問題，我認為這個可以再跟我們的同仁溝通啦！因為這是發生天災所造成的不方便嘛！次長，本席在這裡並沒有說你們要馬上把橋修好，因為這個和安全有關係，我覺得安全第一，我不是說你馬上要把新秀姑巒溪橋變好，現在你們預估是4至6個月嘛！就是年底，4至6個月，坦白講我們希望快，但是一定要注重安全，因為本席不是專業，所以我不會跟你們說你們就是要把它變出來，我不會這樣做，但是這件事情你們是可以解決的啊！405這一班你們是假日才開的嘛！
杜局長微：這個跟委員報告，在疫情沒有趨緩的狀況之下，現在我們乘務人員確診的情形沒有降，如果平日要開405的話，的確是對我們的乘務安排有點影響。
劉委員櫂豪：局長，那我這樣講，假如你們人員的調度真的已經很努力了，但是真的有困難，我想大家都可以理解，因為這個與安全有關係，要不然的話，能不能慢慢地增加？因為禮拜一上臺北洽公和看診的人會比較多一點，一步一步來，因為這是個過渡時期，是幾個月的時間啊！
杜局長微：我們再研究一下，努力一下。
劉委員櫂豪：局長，本席在這裡會跟你討論，就是希望鐵路局可以用更主動積極的方式來想，因為這樣就是不方便，要接駁嘛！所以我在跟你反映的時候，你們有去解決一部分的問題，現在包括頁面的部分，這個是很快的，請你們要馬上來解決。
杜局長微：我們會趕快來做。
劉委員櫂豪：另外，因為我不知道部長請假，次長，本席剛剛這樣講，你一定會看出這個天災對臺東交通造成的不方便啊！
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：是。
劉委員櫂豪：本席在這裡要再一次的要求，因為現在搭火車真的相對來講要多出50分鐘，而且還要上下行李去轉乘，因為這個是天災，大家可以忍受這5至6個月，但是對很多人來講，他不是時間的支出耶！他不得不選擇搭飛機啦！本席這樣跟你講，因為他就沒有管道可以12點以前到臺北啊！平日沒有啊！他就沒有這樣的管道嘛！他只有一種選擇就是坐飛機嘛！坐飛機牽扯到兩點，第一個，你現在如果要搭飛機去上網訂的話，像本席來開會，當然搭飛機的機會多，現在滿載、客滿的程度是高的，所以本席要求要加開，現在你們平日有在加開啦！因為林局長有要求，但是這個機票對原本要搭火車的人來講，坐火車從臺東到臺北是七百八十幾元，現在飛機票錢如果航空公司沒有打折是二千五百多元。他原本是可以選擇七百八十幾元，當他沒辦法他要去選擇二千五百多元的時候，本席在這裡是說你要針對臺東的鄉親，他確實有這種需求，這個額外的負擔雖然是天災所造成，但是政府這個時候要來協助啦！我不是說其他的，針對臺東鄉親，這是算得出來的啊！這4至6個月的時間，算得出來到底政府要花多少錢去協助這件事情嘛！你打個75折或者是8折，然後政府來吸收，一張票就補貼500元。本席在這段時間，我跟行政院秘書長及交通部長不知道通過幾次電話，我覺得對臺東人來講，他是不得不去選擇高負擔的交通工具嘛！你說要從南迴上去，坦白講，一般人不會選擇這種路程，因為如果從臺東走南迴然後不換高鐵走鐵路上去，局長，可能要7個多鐘頭哦！一般人不會這樣選擇，那就要坐飛機嘛！次長，你們到底有沒有去研究這件事情？部長不在這裡，我每次問他，他就說他一定會研究，3天要給我答案啦！你們到底有沒有在研究？
陳次長彥伯：這部分是不是可以請林局長說明一下？
劉委員櫂豪：局長有去努力，局長有請航空公司打9折，省250元啦！省250元的狀況之下，局長，我是沒有仔細去看，你有沒有要求他們早鳥票不能因為這樣取消？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：其實您提的要求我有跟航空公司直接問過，那您知道國內線航班這兩年因為疫情，確實他們也都虧損，所以我有向部長報告，大概要一千多萬元。
劉委員櫂豪：我坦白講，這個也不能全部叫航空公司買單，我們政府也不能這個樣子，人家有打9折了，這是政府應該要做的，政府要來處理啦！這個有一點像離島的交通費補助，一樣的道理嘛！離島交通那是地理位置所造成的，我們這個是天災所造成的啊！次長，我跟你講，現在平日要12點以前到臺北，想搭火車的鄉親也沒有這樣的機會啊！這個時候政府還不重視這個問題，這樣對嗎？
陳次長彥伯：剛剛委員特別提到的，有關火車早上沒有班次，剛才杜局長有說他會再去研究。還有剛才講到補貼相關的事情，我們交通部再回去研究看看。
劉委員櫂豪：你們要多久？今天是禮拜四。
陳次長彥伯：我可能要回去再跟同仁瞭解一下。
劉委員櫂豪：沒有啦！次長，我知道你現在不可能馬上答復，因為部長不在，你要馬上答復我有困難。你們回去一定要跟部長講，我待會兒也會打電話給他，他要認真地向院方、向蘇院長說明，因為你們沒有像我剛剛那樣完整地分析給他們聽嘛！這個當然是大家分層負責，我可以理解啦！像我剛才講的接駁問題，我如果沒有這樣講，你們也不知道啊！你們以為接駁是我早上5點鐘出發，我就可以直接去接駁，不行嘛！當然你不可能為了接駁就要火車4點發車，這個我們可以理解嘛！但是造成的不方便就要大家來想辦法，你們要像我剛剛這樣子認真地分析給院方聽啊！這樣才是在討論事情，這樣才能夠解決問題，不然搞不好行政院也不知道現在的狀況啊！
陳次長彥伯：好，委員剛才特別提到的這些狀況，我想我們再去……
劉委員櫂豪：次長，針對這個問題，我待會兒會再跟部長聯絡，我不知道他中午會請假。主席，不好意思，再給我一點時間。
主席：沒問題。
劉委員櫂豪：會後我會跟部長聯絡，你也跟部長講，你們要像這樣子分析現狀嘛！現狀就是這個樣子啊！不然我跟部長討論的時候，他也以為現在的接駁都很簡單、很順暢，那個不順暢有時候是客觀環境限制，我也不會要求一定要做到隨到隨有，當然我知道人力的調度有困難，但是遇到不得不去選擇飛機票的時候，你要來做補貼啊！次長，你再去就跟部長討論啦！你要像我們剛剛所講的，你跟部長來反映，我會跟部長再繼續追蹤，好不好？
陳次長彥伯：好，謝謝委員。
劉委員櫂豪：接下來請公共工程委員會。主委，我這個問題比較簡單，因為你有去過寶華橋嘛？
主席：請工程會吳主任委員說明。
吳主任委員澤成：對。
劉委員櫂豪：臺東寶華橋，後來我們立法院又辦一次考察，我與劉世芳召委有去。現在簡單地講，大家都認為寶華橋要修，要重建，那我只是要求一件事情，公共工程委員會與縣政府要循災害重建的管道，第一個，我們既然要興建，就興建一個比較寬敞、比較好的橋，包括景觀方面。第二個，費用就從災害重建來負擔，因為縣政府的負擔也比較大一點，好不好？你們可以嗎？
吳主任委員澤成：我現在已經有協調，因為要把那個河道加長……
劉委員櫂豪：對，要做9米寬的。
吳主任委員澤成：橋加長，也加高加寬，所以從水利署的計畫經費優先支應，不只有災害……
劉委員櫂豪：所以是全額就對了？
吳主任委員澤成：對。
劉委員櫂豪：好，謝謝。接下來再請觀光局局長。局長，因為時間的關係，本席就請教一件事情，因為針對臺東與花蓮這次917、918的地震，所以你們對於團費有加碼，每一團加碼1萬元，雖然現在疫情比較不像之前那麼緊張，不過大部分還是自駕或者是散客比較多啦！所以我們面對這件事情，可不可以也針對散客的部分，看如何去做獎勵或鼓勵旅遊這樣的性質，好不好？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：好。
劉委員櫂豪：就針對這件事情。
張局長錫聰：我們也在觀察，因為上次委員在第一時間有反映，那我們就馬上加碼，這個很好，我們現在是觀察目前的訂房率如何，針對住宿……
劉委員櫂豪：對，你們要加碼是加碼團客嘛？
張局長錫聰：對，團客也會使用……
劉委員櫂豪：你們去觀察一段時間，看它整個狀況，然後我認為散客這部分也要來協助，好不好？
張局長錫聰：是，因為我們對於花東的部分是規定一定要住宿的團才可以。
劉委員櫂豪：對，一定要住宿啊！不然你那麼遠去，沒有住宿就比較可惜嘛！好不好？
張局長錫聰：是，我們會來觀察。
劉委員櫂豪：這個散客的部分你要處理哦！你要研究一下怎麼處理。
張局長錫聰：對，再研究，看看後續。
劉委員櫂豪：好，謝謝。
張局長錫聰：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。請邱委員顯智發言。