會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-20）
議程：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作
業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時49分）主委，我們來討論臺灣的鳳梨，去年2月份的時候，中國大陸以檢疫未過為由宣布從3月起禁止進口臺灣的鳳梨，所以我們就趕快轉到日本去，以民主鳳梨為名，是嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。應該說日本消費者非常喜歡我們的鳳梨，如果以民主鳳梨……
楊委員瓊瓔：我是說名稱是以民主鳳梨為名。
陳主任委員吉仲：對，它不會是只有去年。
楊委員瓊瓔：引發了日本的搶購潮，是嗎？
陳主任委員吉仲：今年也一樣，今年賣到日本的鳳梨比去年還成長。
楊委員瓊瓔：那是因為名稱好，還是我們的鳳梨好？
陳主任委員吉仲：都有。
楊委員瓊瓔：都有喔！
陳主任委員吉仲：而且我們的鳳梨比菲律賓的好很多。
楊委員瓊瓔：好，你不要緊張，我們好好討論。從去年3月起到今年3月間，每個月的年成長率幾乎都是倍數成長，這很感謝！去年7月到8月我們也曾有22.3到22.8的驚人數字，但是從今年4月份以來，我們的出口數據是由紅翻黑，衰退的幅度也不斷地在擴大，4月份到8月份每個月甚至分別負成長8.9%、45%、71.3%、67.6%、75.5%。本席就覺得很奇怪，名稱一樣是民主鳳梨，我們的鳳梨農是世界一級棒的，品質也是一級棒的，級距這麼大的落差是什麼原因呢？請說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，4月時出口之所以會受影響，主要是因為香港的部分減少，而且減少幅度非常顯著，那時候香港剛好因為疫情封城，所以影響到消費；除此之外，其他應該都很順暢。但是這一季整體的鳳梨，比如說賣到日本的部分還是有增加，一樣是賣了將近一萬七千、一萬八千公噸。
楊委員瓊瓔：我們要實質，因為我們都是照顧農民，也都是以農為主。
陳主任委員吉仲：所以跟委員補充一個資訊……
楊委員瓊瓔：我們要討論的是衰退的原因，本席說了，我們民主鳳梨的名稱非常好，品質也非常好，從搶購一直到衰退，讓農民一下子這麼好、一下子這麼糟糕，我們要怎麼去應對？
陳主任委員吉仲：不能用衰退這個字眼，因為我們今年鳳梨的出口成長還是一樣，維持比去年更好的力道。回到產地價格，委員也知道2到6月是我們的盛產期，今年2到6月的產地價格……
楊委員瓊瓔：對，我們應該是理性地討論議題，你身為主為……
陳主任委員吉仲：香港有受影響，但整體還是有在走。
楊委員瓊瓔：你身為主委，好的部分是我們農民很好，不好的部分我們政府就要出面看怎麼去檢討，對不對？
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：我們不要只有美化文字，那沒有用。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：我要跟你討論的是實質的問題，要真正照顧農民。在這樣的狀況之下，本席給你幾項建議，因為我們不希望我們的鳳梨在日本超商的價格是1顆只有日幣100元，不是臺幣喔！我不希望發生這樣的事。所以我有幾項建議要跟你實質討論，第一個，本席認為我們要嚴格去管控品質，也就是你檢疫的標準跟降低蟲害，這是第一點，你的看法呢？
陳主任委員吉仲：完全同意，而且……
楊委員瓊瓔：好，第二點，我們要調降農產品的出口關稅，以鳳梨為例，菲律賓銷日本900公克以下的鳳梨是零關稅，而我們銷日本要17%、銷韓國要30%，我們主要競爭的菲律賓是0%啊！農民沒有辦法自己去解決這個問題，我們政府要幫農民解決，差距這麼大，我們是17%、30%，菲律賓銷進去是0%耶！怎麼辦？
陳主任委員吉仲：完全同意委員的看法。
楊委員瓊瓔：對，那要怎麼執行？
陳主任委員吉仲：因為他們有簽自由貿易區，所以為了這個，我們自己出去是沒有課出口稅，但是到日本要被課關稅……
楊委員瓊瓔：對啊！到他們那邊啊！
陳主任委員吉仲：所以我們就用獎勵的方式，在某種程度上來抵銷所謂關稅成本的部分……
楊委員瓊瓔：好，不管什麼方式，本席還是希望溯根，我們去調降農產品出口的關稅，你贊成嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們出口沒有課出口關稅。
楊委員瓊瓔：對啊！但是到那邊，會課我們關稅啊！
陳主任委員吉仲：是他們的進口關稅，所以我們很樂意……
楊委員瓊瓔：對啊！輸出國對方的國家啊！
陳主任委員吉仲：所以長期來講，如果加入CPTPP，這些關稅就會調為零。
楊委員瓊瓔：對嘛！你講到重點了，CPTPP真的非常重要。
陳主任委員吉仲：短期的話，我們用獎勵方式。
楊委員瓊瓔：你一定要繼續努力，告訴政府人家少我們30%、17%……
陳主任委員吉仲：17%、18%，差不多。
楊委員瓊瓔：我們情何以堪啊！對不對？
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：所以一定要加油。第三點，本席要求積極開發市場，你說因為香港的因素，我們從高度搶購一直到衰退，在這樣的情況之下，應該要開發多元的市場，對不對？
陳主任委員吉仲：同意，而且……
楊委員瓊瓔：好，這三點你都同意，我希望能據實去做。接下來本席要跟你討論另一個問題，就是我們蝴蝶蘭外銷美國年產值21億元，但是我們發現了問題，美國在臺協會9月7日通知防檢局，我們在10月13日才表示改善並加強出關抽驗，為什麼？依你的guts，每次碰到事情，你甚至都要對中國大陸提告，這我非常敬佩啊！為了農民，我們不惜一切，要當農民的靠山；但是對於美國就不是這樣，你從9月7日到10月13日，差了30幾天，而且這麼溫柔地對待，什麼原因啊？
陳主任委員吉仲：委員，完全顛倒。
楊委員瓊瓔：完全顛倒？請你說明。
陳主任委員吉仲：9月7日一發生的時候，業者就打電話給我，我們立刻處理，而且立刻召開好幾次對內跟對外的會，對外的部分，我們直接跟美國講，因為這個是防疫的問題，我們希望美國不能……
楊委員瓊瓔：我們有什麼作為？
陳主任委員吉仲：委員，你聽我講。我們跟美國說希望它不要禁止我們過去，美國也尊重我們的建議，讓我們回來自主管理，所以我們第一時間有跟美國溝通了，這是第一個。第二個……
楊委員瓊瓔：美國有沒有刻意刁難？
陳主任委員吉仲：不是刻意刁難……
楊委員瓊瓔：我們要不要告到WTO？
陳主任委員吉仲：委員，你沒有聽懂我的意思。
楊委員瓊瓔：有沒有？
陳主任委員吉仲：它沒有像中國……
楊委員瓊瓔：絕對有聽懂，我們的動作是什麼？
陳主任委員吉仲：委員，你沒聽懂我的意思……
楊委員瓊瓔：請說明。
陳主任委員吉仲：美國不像中國直接禁掉耶！如果違反防檢疫相關規定，美國頂多是採取那一批被退運跟銷毀的方式而沒有禁掉啊！違規的部分是退運跟銷毀，所以……
楊委員瓊瓔：所以你才會在10月13日……
陳主任委員吉仲：10月13日是……
楊委員瓊瓔：要改善措施、要加強出關的抽驗嘛！是不是？
陳主任委員吉仲：不是，委員，你聽我講。10月13日是賴委員在這裡質詢，其實我們在9月初遇到的時候就解決，而且開了好幾次會，所以從9月21日開始，出去的有一百三十幾案，現在到美國的17案裡面，不管海運還空運，都合格進去了……
楊委員瓊瓔：主委，給你一個說明的機會，對於不一樣的國家，你絕對沒有不一樣的態度，是嗎？
陳主任委員吉仲：對農民都是一樣，要力爭。
楊委員瓊瓔：好。重點就是我們要怎麼樣協助他們，這個非常重要。
陳主任委員吉仲：委員，我特別跟你報告，重點是少數特定的幾個媒體把這件事情歪掉了，完全沒有按照實際的國際規範……
楊委員瓊瓔：不是歪掉，現在的政府是你們在執政耶！你應該要對社會大眾說明清楚。
陳主任委員吉仲：是啊！
楊委員瓊瓔：我不管你怎麼樣，本席要求的就是我們花農不能受到不平的待遇……
陳主任委員吉仲：完全同意，而且不只花農……
楊委員瓊瓔：而且一旦受到不平的待遇，政府必須要立即行動，對不對？
陳主任委員吉仲：已經行動了。
楊委員瓊瓔：你如果「喊聲」，至少它不敢繼續欺負我們，是不是？
陳主任委員吉仲：我們已經解決了啊！
主席：主委再對外多做說明，好不好？讓外界更清楚整個……
楊委員瓊瓔：這個一定要說明。
陳主任委員吉仲：我們的新聞稿說明得很清楚。
楊委員瓊瓔：好，最後一個議題……
陳主任委員吉仲：美國跟臺灣都完全依照國際貿易規範進行，它沒有像中國那樣。
楊委員瓊瓔：好，請你停止發言。最後一個議題，大家都知道我們對於寵物非常地關心，而且在臺中市圳堵還有一個全國第二的寵物墓園、生命館。桃園觀音愛媽狗園的事情，嚇死人了！竟然有民眾檢舉母犬還沒有節育而懷孕了，而且發現了四、五十個狗骨頭，真的是很嚇人！但是事情發生了之後，桃園市政府竟然讓飼養人自行去處理、自行回報，在這樣的情況之下，有4隻狗當天就生育，另外3隻狗隔一、兩天也生育了。本席要跟你討論的是SOP的問題，當事情發生的時候，你再讓他自己去處理，這個邏輯很奇怪，本席一再強調SOP非常重要，當各縣市政府有困難的時候，我們應該立即介入，關心到底有沒有辦法處理，縣市政府如果沒有辦法處理，中央就要協助啊！
主席：主委，摘要說明，好嗎？
楊委員瓊瓔：不是任由他們自行去處理，請說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，謝謝委員關心這個議題，違反動保法相關規定的時候，地方政府第一時間也有針對這個部分做相關的懲處，後續其實我們也針對……
楊委員瓊瓔：懲處我們不希望。主委，就一句話，我非常的希望……
陳主任委員吉仲：如果地方政府有需要農委會協助，我們都很樂意。
楊委員瓊瓔：我們都說要輔導民間，因為民間的力量無窮，我們也說要輔導民間，那麼要落實啊！
陳主任委員吉仲：同意。
主席：主委，處理方案再跟楊委員說明一下，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：我具體要求，你應該訂出民間飼養的SOP流程，怎麼樣協助、怎麼樣督導，對不對？
陳主任委員吉仲：我們可以提供給委員這一部分相關的規範，這都有要求，非常明確。
楊委員瓊瓔：哇！那更糟糕，你有相關的規範，還發生這樣的憾事，表示督導不周啊！
主席：因為時間到了，是不是請主委私底下再提供，並跟楊委員說明？好不好？
楊委員瓊瓔：有相關的SOP流程，第一個具體建議，請檢討裡面有沒有要再調整？第二個，如果完整，應該要具體落實，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：不要再發生讓人家檢舉的事，四、五十個狗骨頭，這太恐怖了！
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：謝謝楊委員，謝謝主委。也請各位委員體諒，因為時間還是要掌握，大家才不會拖得太久，謝謝。請孔委員文吉發言。