會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-10-13）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時35分）主委，我們今天來討論一個有關農保的問題。我們非常清楚，我們的農民健康保險條例第四十條第一項規定，被保險人死亡的時候，給予的喪葬津貼是15個月，若依據當月的投保金額1萬200元來算，大概是15萬3,000元，補助的喪葬費用是如此，但是我們看目前的社會現象，按照目前的社會現象，喪葬費用大約是25萬元到30萬元，在這樣的情況之下，我們很清楚，農保的補助是不夠的，我們再看勞工的健康保險給付，根據第三十二條有關生育津貼的規定，雖然勞保跟農保的時間是一樣的，都是兩個月，但是問題是出在農保的投保金額比較低，導致給付的金額也不同，所以本席要請教主委，我們的CPI在33年間增幅比例達到69.93%，加上最近通膨非常嚴重，已經超過了3%，在這樣的情況下，我們的農民健康保險裡的喪葬津貼及生育津貼完全沒有改，從78年到現在，已經33年沒有改，主委，你認為這個是不是應該要拿出來檢討，以照顧我們的農民？是需要拿出來檢討嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員對農民的照顧，從1989年實施農民健康保險，保額每個月1萬200元，到現在都沒有調。
楊委員瓊瓔：對，本席當時擔任省議員。你看，已經33年。本席再強調，33年沒有調整。
陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？這個也會影響到農民職業災害保險。
楊委員瓊瓔：好，所以本席來跟你討論。接下來，我們具體來建議，因為從78年的7月1日開始實施，所以本席具體地跟你討論我們要怎麼樣去協助農民，本席具體要求我們應該要提高農民的喪葬津貼和生育補助，在我們的農民災害保險試辦辦法第十九條，關於農民的職業災害的保證，應該做一個完整性的檢討，因為33年沒有調整，請做說明。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員針對這個議題提問，你看，過了33年，物價指數上漲多少？以生育給付來講，現在少子化，我們都要鼓勵農民多生產，可是他們生一胎，生育補助才領到2萬元，而勞保那邊是6萬元。
楊委員瓊瓔：我們臺中市一胎就領2萬元，如果一胎生兩個，是領4萬元，我們臺中是算個的。
陳主任委員吉仲：所以我們在生育補助的部分應該要適度地提高，比方說跟勞保一樣。
楊委員瓊瓔：去做調整嗎？
陳主任委員吉仲：喪葬給付是15萬3,000元，是基於農保的保額……
楊委員瓊瓔：因為農保的保額低嘛。
陳主任委員吉仲：低，用15個月來算，所以如果保額沒辦法提高的話……
楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，因為這一部大法對農民的權益很重要，你要用多久時間去研討一個方案出來？本席認為，既然我們兩個都有共識，覺得33年未調整，務必要調，這是共識。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：到底要怎麼調？是給付額度增加，那保費要怎麼樣調整？那這個是一個非常細膩的工作。
陳主任委員吉仲：沒錯，第一個，我們要考慮衡平性，不只農業部門要考慮。
楊委員瓊瓔：好，你多久時間可以去做一個全盤性的研議？
陳主任委員吉仲：我們可能要一個月，還有第二個要考慮的地方，就是它跟職災有連結。
楊委員瓊瓔：職災很重要。
陳主任委員吉仲：對。第二個是跟職災有連結，第三個是考慮到財務，第四個是考慮到未來投農保的人數等等。
楊委員瓊瓔：一個良善的溝通，也就是一個月內請你提出農委會針對剛才本席所提出的問題怎麼樣去調整，然後我們好好來討論，因為我們的農保在這個部分已經33年未調整，然而CPI已經達到七成左右，而且通膨越來越嚴重，我們務必要把它完成，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。謝謝委員。
楊委員瓊瓔：一個月內要提出。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論兩個實質問題，第一個是你的宣傳費用，1月份到8月份你花了5,341萬元，其中幾筆，9%也好，19%也好，20%也好，我們覺得很奇怪，你每一筆都是九萬多元，或是十四萬多元，也有八萬多元，這樣子的一個方式，每一筆都在十萬元左右，有人會質疑你在規避政府採購法的監督，為什麼其他的部會沒有這樣的現象？都是在10萬元以下，或者是瀕臨15萬元的邊緣，停留在14萬元左右，高達多少筆？你看，每一間都高達69筆、123筆，針對這樣的情況，請做說明。
陳主任委員吉仲：委員，我第一個建議把那個驚嘆號改成問號。
楊委員瓊瓔：請做說明，你不要反質詢，請做說明。
陳主任委員吉仲：我們都依照採購法和預算來做。
楊委員瓊瓔：當然，本席也跟你說，有人質疑你在逃避採購法的監督嘛，請針對問題回答。有人說，你跟我們的農民宣傳，只要8萬元就好了，人家都可以幾十萬元，你這裡怎麼每一筆分開，都是8萬元、10萬元左右？
陳主任委員吉仲：你去想想看，我怎麼可能把這麼多筆，每一筆都拆成10萬元以下？那是因為大院規定我們的文宣每個月都要上網公告，每一季還要報給立法院，所以才有人去把我們上網公告的數字，自己用這樣的金額除以這樣的比數，我們的招標怎麼可能分成這麼多筆？
楊委員瓊瓔：所以要說明。
陳主任委員吉仲：我們已經說明，而且發新聞稿。
楊委員瓊瓔：你要說明，要發新聞稿，導致農民說，怎麼別人都是幾十萬元，我們都是個位數？要去說明清楚啊。
陳主任委員吉仲：但是委員我跟你說，農委會要去把事情說得更清楚，不可以讓價格受影響，所以我們都在做這些事情。
楊委員瓊瓔：好，趕快說明清楚，不要讓人家以為有逃避。
陳主任委員吉仲：委員，你同不同意我們沒有違反採購法？這是完全錯誤的資訊。
楊委員瓊瓔：你不要反質詢，什麼同不同意？我是詢，你是答，你不要搞錯方向。給你機會說明，你就要去說明。
陳主任委員吉仲：好。委員，這樣的資訊我已經說明了。這完全不是事實。
楊委員瓊瓔：人家質疑你，你就要好好說明，對不對？
陳主任委員吉仲：委員，謝謝，謝謝你給我這個機會。
楊委員瓊瓔：好啦！你不用謝謝我，你趕快去說明清楚。因為我們都很照顧農民，我不希望讓農民想說，為什麼各部會沒有這樣，只有我們這樣子，你懂這意思嗎？
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：我們要讓農民有立場，有尊嚴嘛。好不好？
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：這個很重要。接下來談你推的農遊券3.0升級版，你預計要發出30萬張，買600元就可以抽價值200元的農遊券，但是本席幫你統計，到9月30日只有發出3萬2,185張，換句話說，抽獎是百分之百中獎，還剩餘很多，剛剛你也回答了，說誘因不夠，那你要怎麼樣提供誘因呢？本席還是希望我們能夠幫助農民，因為要是有人抽到農遊券，就會去消費，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：那你要怎麼辦呢？期限是到9月底，現在10月中了，你才發出3萬多張，等於只有一成，這個成效會笑破大家的嘴。
陳主任委員吉仲：我們會再來檢討，看是不是有更大的誘因，來吸引更多消費者。
楊委員瓊瓔：什麼時候提出來？
陳主任委員吉仲：讓我們於兩個禮拜內提出精進的方案。
楊委員瓊瓔：兩個禮拜內提出農遊券3.0的精進方案，告訴社會大眾，對不對？
陳主任委員吉仲：因為之前那一波是到9月底，那時候是為了推銷文旦。
楊委員瓊瓔：對呀，我告訴你只有達到一成嘛。
陳主任委員吉仲：我們回去確認預算可以往後再延長的時候，我們會提精進措施。
楊委員瓊瓔：怎麼會要確認預算呢？你本來要發30萬張，現在只有發行一成，你錢沒有挪用嘛，對不對？不要亂答，你這樣我會嚇一跳。
陳主任委員吉仲：我們會再來檢討。
楊委員瓊瓔：對，你這樣回答就對。兩個禮拜內提出精進方案，因為你的預算還有九成，不追加都還有九成的錢，不要欺負農民嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：沒有，委員，我們是照顧農民，怎麼會是欺負農民？
楊委員瓊瓔：對呀，所以你不要說要確認還有沒有預算，你的預算本來就在那裡了，因為這是你公布的嘛，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：成效不彰，我們要去追回來，這個非常重要。最後一個議題是糧食自主率，你剛剛回答了很多，也報告了，這是我非常重視的，因為俄烏大戰之後，黃小玉價格上揚，大家都知道，你在調整，水稻少種一點，玉米、大豆、雜糧多種一點，這個務必要達到。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：因為這樣做能讓我們的農民有尊嚴，而且讓我們的國人有充足的糧食。糧食自主率，在現在全球村的局勢來講，扮演非常重要的角色。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：但是現在又是熱浪一大堆，「瘋叢」的植物一大堆，這要怎麼辦？所以我具體給你一個建議，以前我們當省議員的時候，農試所的功能非常好，我覺得你們應該要針對溫室效應的問題，組成專案，然後跟所有的專家學者隨時去滾動式檢討，這才是你們要做的。
陳主任委員吉仲：好，同意委員的建議。
楊委員瓊瓔：立即啟動。
陳主任委員吉仲：是，而且我們幾年前就啟動，我今天的業務報告簡報有講，我們有四十幾種農試所帶領的團隊，都已經研發出來，我們現在就是要具體來做。
楊委員瓊瓔：主委，有很多是計畫趕不上變化，跟我們的疫苗一樣啊。
陳主任委員吉仲：氣候變化太快了。
楊委員瓊瓔：所以在計畫趕不上變化的時候，只有我們自己本身準備好，也就是隨時可以上戰場，隨時有專家學者立即研議對策，要不然農民苦不堪言。
陳主任委員吉仲：是，同意。
楊委員瓊瓔：這樣的組織一定要加強，好不好？
陳主任委員吉仲：好。同意。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員建議。
主席（楊委員瓊瓔）：請謝委員衣鳯發言。