會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民
教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第
二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二
及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修
正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」
案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民
教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、
(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教
育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條
文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「
國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案
發言委員：黃國書

黃委員國書：（9時26分）部長好。選後看起來內閣會做調整，但是怎麼傳出來第一個要調整的是教育部長？奇怪了，教育部長是戰犯嗎？怎麼會第一個要被調整職務的是教育部長？不曉得哪裡怪怪的。所以我想問一下部長，有沒有人跟你說你的位置可能會更動？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員早。沒有，只有媒體有報導，其他並沒有這方面的訊息。
黃委員國書：所以看起來是空穴來風還是怎麼樣呢？
潘部長文忠：委員，我不知道那個訊息是什麼。
黃委員國書：對，你當然也無從評論起。再來，你的任期是總統直選後任期最久的，整個教育部這幾年在你任內，當然也推動了非常多的政策，當然也面臨非常多的挑戰，真的非常辛苦，因為教育改革是一個非常、非常艱辛的道路。我想問一下部長，到目前為止，教育部在你手上推動的哪一個政策是你最滿意的？
潘部長文忠：謝謝委員的指導跟支持，教育的面向實在是方方面面，這幾年尤其面對嚴峻的疫情，在大家一起努力之下，包含第一線的老師們大家一起努力，讓臺灣的孩子，不管在入學考試、升學或學習上能夠持續下去，我想這是一個史無前例的經驗，非常的艱鉅，我們在面對這樣的挑戰下，大家齊心協力讓孩子受教不受影響。我自己從事教育這麼多年，從來沒想過會有這樣的經歷。
黃委員國書：很好。
潘部長文忠：這也凝聚了所有教育人員的向心力跟應變能力，在非常短暫的時間內，老師們也能夠用最快的速度，大家互相學習，也能夠帶著孩子向前行。
黃委員國書：如果有一天你離開教育部長這個位置，你有沒有希望繼任者可以持續推動哪一些政策？
潘部長文忠：這個我也不曉得應該怎麼說，目前推動的政策都是跟教育部所有同仁大家共同努力的，都是教育裡面非常關鍵的部分，包含今天委員會要審查的國民教育法，已經幾十年沒有做整體的改變，但那是維繫一個國家國民教育的重要基礎，所以在這幾年經我們盤點後，提出這樣的修法，我想這些都是教育上必要的、應該全力去做的。臺灣已經到了應該提升教育品質的階段，我們不因為學生人數減少而忽視。這幾年我要特別謝謝總統跟行政院蘇院長，學生人數少了，但是我們反過來還增加了國民教育的資源，甚至未來大學教育、高教深耕計畫5年，預計要970億元，我想這是臺灣最大的、必要的、有價值的投資，這一些我想我們所有教育部的同仁跟地方，大家應該會一起努力。
黃委員國書：好，非常感謝部長，很多教育政策的推動很辛苦，就這個部分，我覺得也要肯定部長的努力。現在對岸有超過50所的大學生響應白紙革命，部長在前幾天也提醒在對岸的大學生要注意自身的安危，我想瞭解一下，教育部有沒有掌握整體的情勢？現在在中國的臺灣留學生有多少人？
潘部長文忠：我們初步統計，現在在中國以各種形式求學的學生大概有一萬兩千多位。這部分要跟委員報告，同時也謝謝委員關心，因為確實現在在中國有所謂的白紙運動，很多都是青年學生發起的，就這方面，教育部也跟陸委會、海基會，還有過去本來招生的陸聯會窗口保持相關的聯繫，截至目前為止，我們得到的訊息是在中國的臺灣孩子都還平安。
黃委員國書：我們對於這些在中國的大學生人數是統計到107年，所以107年之後的數據我們就一無所知了。
潘部長文忠：因為就是……
黃委員國書：對，我了解。
潘部長文忠：兩岸招生以前是直接的……
黃委員國書：以前有這一個平臺可以了解。
潘部長文忠：儘管我們每一年每一次都釋出非常多善意，但這幾年卻遭到對方對學位生的管制，因此彼此互相聯繫在這幾年確實比較不順暢。
黃委員國書：所以我們應該如何去協助他們？比如說，對岸如果開始進行危及學生自身安全的一些作法時，我們該如何協助他們？我們有沒有提供一些管道，讓在中國的臺灣留學生可以適度地尋求協助？有沒有這樣的管道？
潘部長文忠：跟委員報告，因為像海基會終究是民間的團體，這幾年還持續跟中國相關的民間團體有所聯繫，包含有一些群組，也能跟學生社團聯繫，當然因為這幾年教育部跟臺商學校的相關成員，包含一些行政幹部，比如舉辦考試，即使再怎麼艱難，我們也都會過去設置考場，彼此保持密切聯繫，我們也特別拜託他們萬一有學生需要緊急支援，希望他們能夠就近把一些訊息提供給我們。
黃委員國書：非常感謝部長。再者，11月28日教育部公告放寬佩戴口罩的限制，但有些學校還是有一些疑義，比如說在走廊上聊天，走廊是屬於室內還是室外空間？因為我們現在的措施是在室外空間取消全程佩戴口罩，室內仍然維持要戴口罩，就此有些學校仍有一些疑問，你們可否把一些狀況說明得更清楚？室外不用戴口罩，但是人潮聚集的地方，比如朝會、運動會是不是也不用戴口罩？就這幾個問題，潘部長可否說明一下？
潘部長文忠：目前整個防疫規範會跟指揮中心同步進行，並依照指揮中心的精神調整相關指引。剛剛委員提到以空間來講，確實有一個很明確的區隔，就是室內室外的概念，如果一般像走廊，當然是屬於戶外空間，不屬於室內的範圍。當然在執行上，確實難免有一些細節有待釐清，這方面我們會持續蒐集學校在執行上有沒有一些依據，過去我們也都以這樣的方式處理，如果有必要，我們會跟指揮中心再進一步確認。當然這部分我們也要提醒學生，因為有時候學生儘管在戶外，但就像剛才委員所說的在走廊聊天，假如其中有學生自己知道身體可能有不是很舒服的狀況，這時如果每個人都能比較自律，自己就把口罩戴起來……
黃委員國書：我們沒有辦法把所有狀況都說明清楚，所以我建議還是要訂定一個原則，交給各級學校或縣市政府判斷。再者，佩帶口罩的限制放寬之後，我們對於學生的一些健康問題，還是要有一些配套作法。關於青少年疫苗接種率偏低，比如說12到17歲，大概是國高中生，第三劑的接種率只有六成，那我們有沒有其他的計畫，可以提升他們的疫苗接種率？佩帶口罩的規定放寬之後，我調出一項統計資料，在我們戴了口罩之後，確實可以適度防止這些病毒流竄。資料是統計到今年9月，與疫情前的同一時期相比，小兒科的就診人數在9月份增加5萬人，我們也希望教育部可以掌握這個狀況，因為還有太多的病毒在這段時間會跑出來，不只是新冠病毒，還包括流感病毒、副流感病毒、呼吸道融合病毒、腺病毒、鼻病毒、新冠病毒，還有黴漿菌等。關於學生感染病毒的通報，我們是有的，但是我剛剛說的那幾樣，也就是最近很流行的病毒並沒有列在通報的疾病類別，所以雖然我支持放寬佩帶口罩的限制，但是對於校園學童的健康，我們恐怕還要進一步提出一些配套的措施跟因應作法。
潘部長文忠：為防止COVID-19病毒，大家已經習慣長時間佩戴口罩，這幾年可以看得出來，確實對於其他很多過去到一個季節感染性就高的疾病，我們都有同步得到其他病毒防疫上的效益。當然教育部對於各種學童常發生的病毒感染，像是流感等病毒都會做一些掌握。委員剛才提醒有些可能是新的病毒，我會請綜規司也能規劃再納進來。當然還是一個概念，從這次的防疫可以提醒我們，基本防疫上的衛生習慣才是基礎，如果自己本身覺得不適，我想現在大家戴口罩，也變成是一種習慣，從自己自身來做，其實也可以避免其他同學或家人感染，我想教育部會在衛教方面再做一些規劃跟提醒學校。
黃委員國書：好，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：謝謝黃委員國書、謝謝潘部長。接下來請林委員奕華發言。