會議：立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-12-01）
議程：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、
交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、
監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請
國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專
業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政
府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委
員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播
委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營
業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度
中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時15分）部長，你好。部長，本席直接切入問題，有關中介法，以客觀的立場來說，以你的立場來說，到目前為止你會不會鼓勵要去推動？請說明。
主席：請數位部唐部長說明。
唐部長鳳：委員好。以我的立場，剛剛我們已經說了，本部沒有任何監理的權限，通訊或傳播……
楊委員瓊瓔：你沒有嘛？
唐部長鳳：對。
楊委員瓊瓔：NCC陳主委，同樣的議題，到目前為止，以客觀的立場來說，對於中介法，你會不會建議政府要趕快推？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：我剛才講過，沒有社會共識，我們不會再繼續推動。
楊委員瓊瓔：沒有社會共識不代表你們不會推，因為之前如果沒有社會的力量……
陳主任委員耀祥：沒有社會共識就不會推。
楊委員瓊瓔：可能你們就做下去了，會不會？
陳主任委員耀祥：報告委員，網路的問題真的很多……
楊委員瓊瓔：不要講其他的，請針對本席的問題回答。
陳主任委員耀祥：對，所以我說沒有社會共識我們不會繼續推中介法。
楊委員瓊瓔：你現在的回答是沒有社會共識就不會推，但是之前是你們要推，但社會不同意，所以你們暫緩，是嗎？
陳主任委員耀祥：報告委員，中介法一開始也只是在徵詢各界意見而已……
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問來回答。
陳主任委員耀祥：所以我剛剛講……
楊委員瓊瓔：你們會徵詢就表示有意願要這麼做，可以這麼解讀嗎？
陳主任委員耀祥：我們就是問各界的意見嘛！
楊委員瓊瓔：可以這麼解讀嗎？
陳主任委員耀祥：可以啊，我們本來就是在徵詢各界的共識……
楊委員瓊瓔：也就是說，你們原先是希望要推，所以你們去詢問社會大眾的意見，是嗎？所以原意還是政府要推嘛，對不對？
陳主任委員耀祥：原來我們是要解決網路的問題，我們想知道這種方法可不可以，所以我們徵詢社會各界意見，各界意見……
楊委員瓊瓔：徵詢到目前為止，你認為可行不可行？
陳主任委員耀祥：目前來講，爭議很高，所以我們認為不會繼續推。
楊委員瓊瓔：爭議很高，所以原先的原始點是不對的嘛！
陳主任委員耀祥：不是原始點不對，而是說方法……
楊委員瓊瓔：在當時的情境來講，是不對的嘛！
陳主任委員耀祥：委員……
楊委員瓊瓔：這個方法，因為本來政府就是要解決民眾的困難……
陳主任委員耀祥：對，所以這個方法如果沒有……
楊委員瓊瓔：這個方法在當時及目前是沒有辦法推動了？
陳主任委員耀祥：對，如果方法……
楊委員瓊瓔：對？好，那你請回。本席就是想詢問這個問題，因為民眾質疑會不會又重新推出來，不要讓人民恐慌，這是我們民主國家必須要做的。現在回到今天的主軸─低軌衛星，我們都知道低軌衛星現在非常的火熱，俄烏大戰也發現它非常的重要。到目前為止，已經有三家的國際低軌衛星業者有興趣，據聞包括中華電信、臺灣大哥大等都積極希望合作，對於這樣的情況，部長應該要高興……
唐部長鳳：他們電信事業……
楊委員瓊瓔：因為如果發布下去但沒人要來，你就要煩惱了！至少還有這三家，除此之外還有沒有？
唐部長鳳：其實任何電信事業願意來……
楊委員瓊瓔：還有沒有有意願的？目前跟你們接觸的，除了這三家以外，還有沒有？
唐部長鳳：因為我們第一次收案到年底，所以我們年底才會公布這個訊息。
楊委員瓊瓔：好，目前有沒有三家？
唐部長鳳：這個要年底再說啦。
楊委員瓊瓔：這有什麼關係，這是要公布的啊，到年底來越多家越好啊，你怕什麼！
唐部長鳳：是，理解。
楊委員瓊瓔：這不是理解的問題，除非你們有特定要給誰！請問目前有沒有三家了？
唐部長鳳：我們沒有特定要給誰，以我們所知……
楊委員瓊瓔：目前有沒有三家？
唐部長鳳：以我們所知，大家都在準備，但是離正式遞件還有一點點時間。
楊委員瓊瓔：好，離正式遞件還有時間，請問目前跟你們接觸的有沒有三家？
唐部長鳳：來談的當然早就超過三家了。
楊委員瓊瓔：那你就直接跟我講，不要占用我的時間嘛！
唐部長鳳：但這個跟遞件不一樣嘛！跟申請不一樣嘛！
楊委員瓊瓔：對！當然就是政府一個政策出去，如果有業者願意來接觸，這是好的方向，你先不要緊張。另外，本席要請問，有國際業者因為外資持股比重等規定而受阻，有考慮要調整或放寬相關條件的規定嗎？你們評估跟誰合作的關鍵是什麼？這個很重要，因為在完成之後總是必須要能夠執行之。如果有不正當牽制事業活動的不公平競爭，你們跟NCC要怎麼去應對？請說明。
唐部長鳳：是，謝謝委員給我這個機會，其實就算是透過衛星提供服務，它還是電信事業，電信事業是一個商業……
楊委員瓊瓔：當然，所以你們的把關很重要。
唐部長鳳：它有相關的規範，所以我們當然不會只因為它是衛星就認為不是電信事業，當然不可能這樣子講。
楊委員瓊瓔：這個不用解釋，大家都清楚，請針對本席的提問來回答。
唐部長鳳：對啊，委員的問題是說，如果我們受到這些壓力，會不會去改變法所明文要求，那當然不可能啊，要改變法律就要回立法院啊！
楊委員瓊瓔：好，所以對於外資的持股比例，你們不會再做放寬的標準？
唐部長鳳：這個本來電信管理法等等都已經有規定了。
楊委員瓊瓔：因為很多人質疑可能會放寬，現在部長在這邊說不可能。好，接下來就是說，如果有不公平競爭的時候，你們的應對機制準備好了嗎？我只問你準備好了嗎，要因應如何制定這些相關的機制，你準備好了嗎？
唐部長鳳：都有相關的機制在處理。
楊委員瓊瓔：有信心？好，這個非常好。接下來本席要請問你有關人的問題，因為你們在8月27日正式掛牌了，你們的預算有二百多億，其中人事費就8億多，總共預算員額是598人，由各部會移撥、調撥的是149人，其他449人就是相關部門所屬業務要增加的員額，是嗎？是這樣子做嗎？目前的執行是不是依照剛剛本席所說的，是不是？
唐部長鳳：這邊提到的前瞻預算是2年期，這個簡報上面講的基本上沒有錯。
楊委員瓊瓔：本席請問你，目前的執行動作是如此嘛，對不對？
唐部長鳳：是，事實上是如此。
楊委員瓊瓔：你不要緊張嘛，你剛剛看到二百多億就緊張，趕快解釋2年期，你就依照既定時程去做嘛。接下來本席要請問資安的問題，這個非常重要，對於資安人力短絀的問題，你們有沒有憂心？
唐部長鳳：確實。
楊委員瓊瓔：資安署開了44個約聘職缺，實際上目前只有6位，這個是因為你們不要用、不需要用，還是人力根本不足？
唐部長鳳：像之前在行政院，我在當政委的時候，我們也有一些同仁，像台積電或這些公司，因為現在資安人力非常短缺……
楊委員瓊瓔：請問部長，目前數位部已經成立了，雖然憂心資安人力的短絀問題，但你們要怎麼樣來應對？
唐部長鳳：請讓我講完，所以民間現在是用二倍、三倍以上的薪水來吸引我們這邊的人員。
楊委員瓊瓔：什麼條件大家都知道，但是政府既然開出了44個約聘職缺，你所面臨到的條件不一，跟剛剛我跟經濟部長討論的一樣，人家用飛機一次載300人過去，2至5歲的小孩子都給補助，一個月700元的教育津貼。現在你們明明承認資安人力短絀，那你要怎麼做？
唐部長鳳：對啊，就二個嘛，一個是我們要訓練本來不是資安專業的人員，可能是資訊專業的，像我本來是寫程式的，然後把他訓練成資安人員。
楊委員瓊瓔：原來不是資安人員要訓練成資安人員，緩不濟急！第二個呢？
唐部長鳳：第二個是我們接下來會成立資通安全研究院（資安院），希望能在行政院跟立法院的同意之下去調整他們的給與，就是讓它跟業界相比能夠稍微比較有競爭力……
楊委員瓊瓔：想要調整給與的部分，什麼時候會提出來？
唐部長鳳：我們應該是1月初就會成立了。
楊委員瓊瓔：1月初會提出，條件要怎麼樣，是不是？
唐部長鳳：對。
楊委員瓊瓔：對於資安問題，本席之所以特別提出，就是因為這個非常重要，因為民眾有一點害怕，所以這個把關非常重要。
唐部長鳳：完全同意。
楊委員瓊瓔：你一定要加油！最後一個議題，請主席再給我1分鐘就好，這個也跟主委有關係。在5G的部分，你們原先規劃的目標是110年的涵蓋率達到50%，但以現在所有的鄉鎮來看，有時候還是會卡卡的、會lag，是因為4G跳不上5G，甚至還跑回到原來的3G，所以很多人不敢換手機，這個很傷腦筋，但是手機又有限制，所以就跑不動、會lag，所以現在的覆蓋率都低於50%，尤其偏遠地區的基礎建設更糟糕。我要請二位注意，因為現在大家常旅遊，休閒很重要，反而偏遠地區是最需要運用5G的，舉例臺東，當時他們想讓大家在街上都可以使用WiFi，外來人口不需要再去申請，直接就可以連上臺東縣政府所提供的WiFi，這讓我們在全世界得到第一名的美譽，在這樣情況之下，對於偏遠地區的部分到底要怎麼布建？目前並沒有達到設定的目標，請問怎麼辦？請說明。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上目前5G鋪設涵蓋率應該有些都已經到90%了，當然是都會地區，偏遠地區還沒有到那種程度……
楊委員瓊瓔：政府官員回答事情要針對問題，政治是解決眾人的事，本席告訴你偏遠地區都低於50%，你跟我說90%，那我怎麼問你啊！
陳主任委員耀祥：沒有，偏遠地區的覆蓋率要達50%的部分，我們會督促電信業者再繼續提升嘛。
楊委員瓊瓔：你這樣說就對了，要找問題、找原因，電信業者為什麼沒有辦法，因為需要成本嘛，政府要怎麼做？你要學學唐鳳，剛剛提到人力找不到的問題，他就說要把給與提高啊！現在鄉鎮的覆蓋率沒辦法達到目標要怎麼辦？你的行情在行政院、在總統的心中應該也是跟唐鳳一樣的位階嘛，有沒有？
陳主任委員耀祥：是，我們會……
楊委員瓊瓔：是喔，你自己回答的喔！
陳主任委員耀祥：我們會督促電信業者去處理。
楊委員瓊瓔：那你的答案怎麼差那麼多！
陳主任委員耀祥：沒有，不是，委員，基本上來講，建設不足，我們會督促電信業者去努力。
楊委員瓊瓔：但問題是你要看出來，電信業者為什麼沒辦法鋪設，你要協助人家去解決我們要的東西嘛，他們的成本這麼高……
陳主任委員耀祥：有，所以前瞻計畫當時編了很多都是為偏遠地區在執行。
楊委員瓊瓔：你講這個話，我覺得更糟糕了，編了錢還執行不了！
陳主任委員耀祥：有，有在執行。
楊委員瓊瓔：你趕快去找原因出來，好不好？
陳主任委員耀祥：有，我們會找原因出來。
楊委員瓊瓔：把它落實，好不好？
陳主任委員耀祥：好。
楊委員瓊瓔：因為大家現在看這個社會要反著看，越偏遠的地方所需要的越多，而不是不管它、不理它啊！
陳主任委員耀祥：就像委員剛才所提的，很多偏遠地區反而有很多需求，尤其是觀光需求非常重要。
楊委員瓊瓔：對嘛！大家加油！
陳主任委員耀祥：好。
楊委員瓊瓔：還好你回答你的位階跟唐鳳部長是一樣的，總之，你可以提供書面資料給本席，告訴我位階是不是一樣的。謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席：不過，基地台一事真的滿讓人頭痛的，陳主委，我知道你的手機還沒升為5G，是吧？
陳主任委員耀祥：公用的是5G。
主席：你私人用的還是4G吧？
陳主任委員耀祥：對啊！
主席：不行啊！你都收得到訊號，我們都收不到！總之，真的要叫他們速度快一點！接下來登記發言的曾委員銘宗、廖委員婉汝、邱委員志偉、何委員欣純、蘇委員巧慧、孔委員文吉、陳委員明文、謝委員衣鳯、張委員其祿、廖委員國棟、王委員美惠均不在場。今天登記質詢的委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員蘇巧慧、傅崐萁、許淑華所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。