會議：立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（2022-10-20）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複
決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時50分）主委好。大家還是非常關心1126選舉時確診者到底可不可以投票，可不可以？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：委員你好。根據目前國家的防疫政策以及選務防疫的規劃，在沒有解除隔離之前，因為確診者沒有辦法出門，所以就沒有辦法投票。
楊委員瓊瓔：不能外出，當然就沒有辦法去投票，但是大考中心的考生可以，為什麼呢？
李主任委員進勇：因為大考中心可以把這些確診者集中在特設的考場裡面，便於服務、管理及防疫。
楊委員瓊瓔：那我們的選務工作裡面也可以安排一個確診者的通道，讓他可以去投票啊！
李主任委員進勇：不行。不是，因為第一個，依照現行選罷法的規定，選民要投票一定要本人親自在投票當日到戶籍所在地的投開票所……
楊委員瓊瓔：當然是本人親自投票啊！不然還可以代理嗎？
李主任委員進勇：而且要到戶籍所在地。
楊委員瓊瓔：當然！好，到目前我們的討論，聽起來就是因為目前CDC有規定確診者不能出門，所以他不能投票，那你預估……
李主任委員進勇：根據傳染病防治法的規定。
楊委員瓊瓔：好。依據CDC的規定，你預估這樣投票率會下降多少？
李主任委員進勇：這個很難講……
楊委員瓊瓔：因為現在每天的確診人數大概都有5萬人。
李主任委員進勇：如果開放這些人可以出來投票的話，說不定有一些人反而會不敢去投票，所以這部分……
楊委員瓊瓔：這件事一體多面，本席想請教你，你們有沒有去研擬、預估因為疫情的關係會讓投票率下降多少？
李主任委員進勇：這方面我們大概也看到社會各界有一些猜測、報導，但是我們自己……
楊委員瓊瓔：不是看社會各界的猜測，因為你們要能未雨綢繆，應該有各種方案的預估……
李主任委員進勇：所有符合投票權資格的人，我們都要幫他準備好，不能預估說有30萬人不能出來，所以選票就少印30萬張……
楊委員瓊瓔：不可能，因為你不知道他到底會不會確診，對不對？
李主任委員進勇：對，所以我們還是要多做準備。
楊委員瓊瓔：不要扯遠了，我們現在討論的是目前每一天大概有5萬人是顯性的，但是主委你有沒有想到隱性的部分，沒有通報但是確診的人出來投票而導致他人感染，你們有沒有預估這一塊？
李主任委員進勇：不敢排除，我們當然不敢排除……
楊委員瓊瓔：不敢排除，那預估是？
李主任委員進勇：那我們要做功課啊！如果發生的話，我們要做功課啊！我們怎麼樣做功課？我們的對策……
楊委員瓊瓔：怎麼樣做功課？請說明。
李主任委員進勇：我們的對策就是嚴格把關……
楊委員瓊瓔：你怎樣嚴格把關？
李主任委員進勇：所謂「嚴格把關」就是任何人要來投票的話，都必須要根據我們的防疫對策，我們防疫計畫裡面所規定的你都要遵守。
楊委員瓊瓔：他沒有通報啊！他也沒有反映啊！對不對？
李主任委員進勇：我們不敢排除有這種現象，如果我們把關得比較嚴格……
楊委員瓊瓔：所以我們討論到現在，主委，這部分還是有很多模糊的空間。
李主任委員進勇：我們把關嚴格的話，會降低風險。
楊委員瓊瓔：你不要再講把關嚴格，現在我們講到這裡，不管誰問，你的回答都滿模糊的……
李主任委員進勇：不是，把關是很重要的。
楊委員瓊瓔：我們繼續研討實務的問題。既然有些黑數沒有通報，那你們選務工作的布置還是跟以往沒有疫情時一樣的布置，還是你有什麼樣的防範措施？請說明。
李主任委員進勇：如果額溫超過37.5度的話，那我們會有一個……
楊委員瓊瓔：所以進去投票的人會量額溫？
李主任委員進勇：當然要量。
楊委員瓊瓔：好。再來，還有呢？
李主任委員進勇：消毒。
楊委員瓊瓔：進去的人要先消毒，然後去領票？
李主任委員進勇：對，手要消毒。
楊委員瓊瓔：你要告訴我們正確的SOP流程喔。
李主任委員進勇：如果你發燒的話，你必須要經過專屬的動線……
楊委員瓊瓔：發燒那當然就是有疑慮了。專屬的動線？
李主任委員進勇：專用的圈票處，圈完之後馬上就要消毒。
楊委員瓊瓔：專用的圈票處，好，我們要務實地說明讓民眾放心，鼓勵大家出來投票，先量額溫、消毒，如果有發燒的，你會有專用的投票處？
李主任委員進勇：還要戴手套。
楊委員瓊瓔：要戴手套，然後走專用的動線去投票。每一個縣市都一樣？
李主任委員進勇：對。
楊委員瓊瓔：是專用的動線。好，繼續問及選務人員的部分。在領票的時候，像我們有隔板，選務人員要不要隔板？
李主任委員進勇：他們有面罩。
楊委員瓊瓔：他們用面罩替代隔板，是不是？
李主任委員進勇：對。
楊委員瓊瓔：選務人員會不會戴手套？
李主任委員進勇：選務人員也會戴手套。
楊委員瓊瓔：選務人員也戴手套，這副手套就是從頭戴到尾嗎？還是多久時間會換一副？
李主任委員進勇：我們會多準備啦！
楊委員瓊瓔：不是，主委，你不要講那些模稜的……
李主任委員進勇：我們沒有規定多久時間一定要換手套，視現場的狀況。
楊委員瓊瓔：對，總之民眾需要知道可以安全的去投票，而對於選務人員，你也要保障他的安全。
李主任委員進勇：對。
楊委員瓊瓔：至少本席現在問出來，萬一你量額溫比較高，你就走另外的專屬通道，有專屬的地方讓你圈票，是不是這樣子？然後也必須戴手套。
李主任委員進勇：對。
楊委員瓊瓔：這要讓社會大眾瞭解，所以我具體要求，選務人員也很辛苦，要保障他們的安全。
李主任委員進勇：謝謝委員關心。
楊委員瓊瓔：因為當天他要面對很多人，我們希望你們把正式的SOP流程公布給社會大眾瞭解。
李主任委員進勇：在我們的網站上都有。
楊委員瓊瓔：公布給社會大眾瞭解，大家才不會有疑慮。
李主任委員進勇：我們有先透過演練。
楊委員瓊瓔：繼續請教銓敘部朱次長，去年5月5日立法院司法及法制、交通委員會聯席審查數位部組織法時，當時數位部籌備處召集人在公開答詢時表示，數位部規劃人力是400人，其中民間專業人士大約100人，但是數位部在正式掛牌後，112年度編列預算高達217億元，總編制員額597人，其中300人為約聘人員。數位部一下子任用這麼多人，這個先例讓很多人質疑，這樣是不是嚴重破壞到我國的文官體制？朱次長，你明知道它選用的人才不符合聘用人員聘用條例，你們也沒有透過國家公平、公開的徵才程序，次長對於這樣的作法有什麼看法？
主席：請銓敘部朱次長說明。
朱次長楠賢：跟委員報告，這是數位部本身跟數位產業發展署等三個署各100人，這是組織法的規定，目前實際進用很少。
楊委員瓊瓔：不是目前實際進用很少，本席是跟你討論制度面的問題。
朱次長楠賢：在制度面，將來聘用者就只能走聘用，他不能擔任主管，不能當主管啦！
楊委員瓊瓔：本席要求銓敘部要把關好，因為你是顧這個的門神，你要把關好，讓社會大眾瞭解還是有公平性，不能要用人就用，隨便怎麼做都可以，至少還有銓敘部在把關，一定要嚴格把關好。最後請教法務部蔡次長，我們來討論一個問題，2017年至2019年施用第一、二級毒品出矯正機關的收容人及接受緩起訴附命戒癮治療者，經追蹤滿2年後，仍然有44.3%於2年內再犯，再犯的機率很高。所以本席請教，再犯率這麼高，我們要怎麼樣讓再犯率降低？因為本席認為毒品對我們國家來講是一個非常嚴肅、非常嚴重的絆腳石，我們的立場可以做怎麼樣的協助呢？
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：謝謝委員，毒品確實是舉世都非常非常重視的問題，針對毒品日益猖獗，而且包括毒品的種類，甚至有一些新興的毒品，我們透過新世代的反毒策略，行政院在一個多年的計畫裡面撥了一些經費，讓高檢署成立一個專門針對毒品的防範……
楊委員瓊瓔：這就是我很難過的地方，政府給了錢及推廣，但是我實際上告訴你的數字是2年內再犯率是44.3%，等於是50%，我們怎麼辦？如果現在一樣延續這些方式去做，會越來越嚴重啊！因為日益翻新的方式，政府有沒有其他的應對方式？
蔡次長碧仲：有，跟委員報告，針對毒品，我們有非常多策略，包括對於再犯率這麼高的部分，透過第一個，毒品在某一個程度上是一個病犯，也就是吸毒成癮者有時候主觀上不願意去吸毒，但是頭腦會叫他去吸毒。
楊委員瓊瓔：因為時間的關係，你聽清楚，你們非常清楚為什麼他的再犯率這麼高，所以應該要調整方向及應對對策，對不對？
蔡次長碧仲：對。
楊委員瓊瓔：你現在告訴我現在在執行的，我已經告訴你，你現在執行的是2年內44.3%的再犯率，對不對？你們應該要去請不管是專家、學者，還是實際上的再犯者來討論，怎麼樣可以解決，降低他的再犯率，我們要的是這個。
蔡次長碧仲：沒有錯，委員，這部分我們會努力，因為從反毒的策略來講，除了積極地緝毒以外，其實對於這些再犯的，也要想方設法去討論。
楊委員瓊瓔：去專案討論再犯率，怎麼樣的應對方式可以把它降低，好不好？
蔡次長碧仲：沒問題。
楊委員瓊瓔：多久時間可以告訴本席你們的研議方案？因為這個太恐怖了，2年內能夠達到44.3%，而且是第一級跟第二級的毒品，對不對？第三級更不要說，更廣泛了。
蔡次長碧仲：委員，給我們一點時間回去整理一下再回報。
楊委員瓊瓔：好，沒關係，你跟我講一個時間就好了，你們請專家學者，甚至再犯者也好，一起來研擬方案。
主席：是不是請法務部比較完整地出一個……
蔡次長碧仲：3個月。
楊委員瓊瓔：多久？
蔡次長碧仲：3個月，其實有一些方案都在進行。
楊委員瓊瓔：3個月就過年了。
蔡次長碧仲：沒有，我們已經有方案了，會後會把這個方案給委員。
楊委員瓊瓔：2個月啦！過年前拿出來，好嗎？
蔡次長碧仲：沒問題。
楊委員瓊瓔：2個月內提出，好不好？好好去研討，讓社會能夠安定，謝謝委員。
蔡次長碧仲：好，謝謝委員。
主席：請李委員貴敏發言。