會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2022-12-05）
議程：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能
爭議事項」，並備質詢
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時54分）部長午安。我想俄烏戰爭這個議題造成全世界很大的影響，對臺灣來講，當然它證明了，也表現給全世界看到臺灣在區域和平的重要角色，以及臺灣在人道救援上面很重要的一些精神。有幾個事情，我想算是後續的細節啦，因為上次在我們舉辦的跟他們國會議員的酒會上也有看到，其實在臺灣有滿多烏克蘭人的，在俄烏戰爭之後，我們也歡迎他們的學生來念書嘛，對不對？所以我還是再請教一下，現在我們在烏克蘭的相關領務，以及相關的外交事務，現在是怎麼處理？在國外的部分。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。在國內的話，就是歸歐洲司來處理，已經從亞太司那邊拉到歐洲司了，至於在國外的部分，我們在波蘭那邊有設立一個烏克蘭小組，由這個烏克蘭小組來處理。
林委員靜儀：由烏克蘭專案小組來專案辦理？
吳部長釗燮：對，它在聯繫方面都運作得很好。
林委員靜儀：所以請教二個事情，因為之前在戰爭前就已經遇到有人反映好長一段時間了，所以這個我還是要講一下，我覺得動作有點太慢了，因為戰爭前好長一段時間，烏克蘭那邊就已經提出反映，比方說婚姻登記，他們那時候是要到俄羅斯去辦理，可是當時雙方已經是處於一個敵對狀況之下，所以到俄辦去辦理其實是很不便的，一直到現在來講，我先請教一個問題，就是有一些臺灣跟烏克蘭人要結婚的相關案件，現在也是到波蘭去辦嗎？
吳部長釗燮：對，到波蘭。
林委員靜儀：然後辦完之後，那個法律文件怎麼承認、怎麼處理？
吳部長釗燮：就是由我們駐波蘭代表處那邊來做驗證的工作。
林委員靜儀：對，所以波蘭代表處發了驗證就等同於烏克蘭那邊的相關法律效力嗎？還是不行。
吳部長釗燮：應該是有，不過涉及到烏克蘭本身的部分是比較麻煩，因為我們跟他們之間是沒有任何代表處的關係，所以跟他們之間是沒有中央政府對中央政府的往來，可能必須要透過他們的國會議員來加以聯繫、協助。
林委員靜儀：我們有可能──比方說拜託烏克蘭，如果他們也有代表處跟我們對口，或者是到波蘭跟我們對口嗎？
吳部長釗燮：目前因為有一些聯繫的狀況不適合在這邊講啦，我們會找到各式各樣、可以用的這個管道來處理這一方面的問題。
林委員靜儀：我想這一塊雖然人數不多，但是因為二邊婚姻的部分，它牽涉到的文件、證明文件等等都比較繁瑣、比較複雜，所以雖然現在已經可以到波蘭辦事處去做處理了，但是我相信──現在我倒是聽說你們現在都是用個案處理，每一個個案來處理，沒有一個通則，是不是？
吳部長釗燮：目前還很難去找到通則啦，不過我們的協助是非常到位的，我舉一個例子來給委員看一下，就是我們的國人曾聖光到烏克蘭去，結果在作戰中不幸過世，這個處理的過程是非常非常複雜的，包括他的文件的驗證，要怎麼來聯繫，還有很多……
林委員靜儀：我看你們的速度是滿快的。
吳部長釗燮：速度很快，但是那個過程是非常複雜的，接下來如果我們在烏克蘭還沒有設處的話，可能就是必須要去透過這種非常複雜的處理程序來處理。
林委員靜儀：所以我們就往下問，部長，設處這件事情是有機會的嗎？
吳部長釗燮：我們現在不敢打包票。
林委員靜儀：需要等到戰爭結束嗎？還是現在就有機會討論設處？
吳部長釗燮：目前是沒有辦法有一個確切的答案，但是有透過烏克蘭的一些國會議員，或者是一些NGO的領袖，他們都希望能夠幫我們協助處理這些必須要去協助處理的事情。
林委員靜儀：他們的國會議員在戰爭前，其實也有一點點對於俄羅斯的立場分裂的狀況，對臺灣立場可能有點不同，戰爭之後到現在，我們有沒有機會取得比較一致的共識，跟臺灣的關係？
吳部長釗燮：這還需要繼續努力啦，涉及到外交的事務，沒有一件事情是簡單的。
林委員靜儀：我知道沒有一件事情是簡單的，所以比方說我們臺灣有成立烏克蘭跟臺灣國會友好聯誼會嘛，烏克蘭的部分還在等他們的議會同意這個事情，對不對？
吳部長釗燮：沒有錯。
林委員靜儀：所以還在等嘛？
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：還在等他們去凝聚共識。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
林委員靜儀：後續第二個事情，我們現在也歡迎烏克蘭的學生來臺灣念書，他們相關的領務，以及相關的文件，也是到波蘭去處理嗎？
吳部長釗燮：對。
林委員靜儀：這樣他們去波蘭讀書就好了，為什麼要來臺灣讀書？
吳部長釗燮：我們臺灣這邊有一些學校有開放一些獎學金的名額，我們外交部這邊也有把我們的台歐連結獎學金，這個部分也開放給烏克蘭的學生……
林委員靜儀：我們把台歐連結獎學金開給烏克蘭的學生？
吳部長釗燮：對，所以他們有很多人來臺灣念書，而且都有能夠拿到獎學金的機會。
林委員靜儀：是，所以還是有誘因？
吳部長釗燮：有。
林委員靜儀：他們到波蘭辦完之後，就可以來臺灣念書？
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：後續需要定期回去重新辦理他們的簽證等等嗎？
吳部長釗燮：應該是不用啦。
林委員靜儀：不用？
吳部長釗燮：如果是念書的話，申請念書的人，他們在求學的這段期間，念學位的那段期間，應該就可以待在臺灣。
林委員靜儀：就可以順利待在臺灣，避免他們因為這些相關文件必須要再跑來跑去？我想我們釋出的善意不要做一半。
吳部長釗燮：不會。
林委員靜儀：後續我們在預算書上看到政府編了18億元要協助烏克蘭戰後重建？
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：這18億元都是要給烏克蘭？
吳部長釗燮：應該都是給烏克蘭，但分成二個部分，一個部分是直接到烏克蘭的國內，比如說協助他們的學校、醫院等等的，另外一部分，大約是一半左右，會來跟烏克蘭旁邊的那些國家，比如像波蘭或者斯洛伐克、捷克、立陶宛等等，因為他們也會協助戰後重建，我們跟他們有一個夥伴關係建立的機會。
林委員靜儀：今年暑假休會期間我們有去拜會嘛，我們在波蘭的華沙火車站旁邊有一個PCPM，也是人道援助團體，然後在匈牙利，他們也建了一個相關的研究中心，也就是我們講的refugee center，所以接下來你剛剛所說的這些預算，也包含與這幾個周邊國家團體的合作嗎？
吳部長釗燮：對，最主要的部分跟委員講一下，譬如像波蘭政府有指定一些NGO的組織來協助。
林委員靜儀：對，跟政府合作的NGO。
吳部長釗燮：然後捷克也有指定一些NGO來跟烏克蘭合作，斯洛伐克也有，立陶宛也有，我們就是跟這些國家所指定的NGO一起來合作。
林委員靜儀：持續做合作嘛？
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：我想這樣做除了對烏克蘭的協助之外，也對於我們臺灣瞭解跟參與國際難民事務和人道援助事務，可以獲得及建立一些很重要的經驗啦。
吳部長釗燮：跟這些國家的關係，也會透過這樣子的工作而能夠更加密切。
林委員靜儀：很好。最後一件事情，中國以科學研究的方式，現在放了一些國際上被認定是間諜船的船隻，今年5月的時候是在澳大利亞西海岸，8月到現在則是在印度跟斯里蘭卡旁邊還有，前一段時間，上個禮拜我們開APEC會議的時候，印度那邊還特別來報告這件事情，他們對於中國用這一類的以測量之名行間諜之實的船隻，因為這個東西會牽涉到我們在南海，以及我們在南太平洋海域上面國際之間的一些合作，我不知道這個會不會太敏感，但是我請問一下外交部有掌握這件事情嗎？
吳部長釗燮：有。
林委員靜儀：這些國家的相關單位有跟我們討論如何一起聯防，或者是相關的資訊分享嗎？
吳部長釗燮：有資訊分享啦，這個事情也跟委員說明一下，中國這一艘間諜船，本來有申請要停靠斯里蘭卡，在這個過程當中，引起區域內很多理念相近國家的反彈，包括印度、美國等等……
林委員靜儀：對，斯里蘭卡、印度非常……
吳部長釗燮：所以在壓力之下，本來有一度是說這艘中國船沒有辦法靠岸，但是因為你也知道，斯里蘭卡欠中國欠了一屁股債，所以他們……
林委員靜儀：對，一帶一路嘛。
吳部長釗燮：對，一帶一路，所以這個壓力他們是沒有辦法扛的，所以也讓這一艘間諜船停靠漢班托塔港。
林委員靜儀：所以這等於是說，後來斯里蘭卡讓他們停靠了？
吳部長釗燮：是。
林委員靜儀：但是這個對於我們在印度洋這邊，還有我們講的南海這邊，其實它是一個在國際上面造成緊張的情勢喔。
吳部長釗燮：是，與我們理念相近的國家對於這個事情都有非常密切的關注。
林委員靜儀：好，瞭解，我想這個事情我們也跟他們討論到了，當然我們知道南海議題向來是各個國家之間的一些衝突跟爭議，但是臺灣在這個立場上面，我們會跟我們比較友好的這些理念相近國家站在一起嘛，是不是？
吳部長釗燮：是，我們會繼續密切關注。
林委員靜儀：好，請跟其他國家保持這些資訊上的整合，謝謝部長，謝謝主席。
吳部長釗燮：會的，謝謝委員。
主席（溫委員玉霞代）：接下來請游委員毓蘭發言。