會議：立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-10-19）
議程：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流
國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為
111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與
安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關
於經濟部及所屬單位預算部分
發言委員：高虹安

高委員虹安：（10時14分）部長及局長早。今天我想要關心一個問題，主要是關於工業局有一項「智慧內容創新應用發展計畫」，也許部長不太清楚，等一下局長可以來回答。我們可以看到，最近幾年包括元宇宙、AR、VR技術都是大家非常看好的未來科技產業趨勢，因此其中的軟硬體技術需求都相當重要。本席也注意到這項計畫是2021年工業局委託給資策會的計畫，這項計畫的預算相當高，一般以法人科專來說，一年要拿到一億一千六百多萬元的計畫其實算是滿多的錢。我仔細看了一下這項計畫的內容，發現幾個問題：第一個，在這項計畫的成效當中提到，在這項計畫的推動之下，希望可以新增相關投資到5億元以上，並促成智慧內容核心產值達到5,300億元以上，當然我們會覺得如果只花一億一千多萬元，然後就可以創造出這麼好的成果，其實是相當可期的。但是非常可惜，我看到執行期末成果報告確實存在一些問題，包括在這本計畫最後的管考表格，針對剛剛所提到的促成投資及其他相關，竟然在這個表格裡是空的，也就是報告第441頁的地方是完全空白的。這項計畫有寫到經過1月13日工業局的審查通過，怎麼會一開始說一億一千多萬元的計畫要創造這麼多的產值和投資，結果在最後計畫管考系統所產出的表格卻是完全空白？我想請教局長有沒有掌握到這樣的狀況？一億一千六百多萬元的公帑其實也是滿多錢的，如果沒有達成這樣的結果，怎麼還會讓它審查通過呢？
主席：請經濟部工業局連局長說明。
連局長錦漳：報告委員，這應該是促進投資，如果按照現在一億一千六百多萬元……
高委員虹安：這是科專的預算。
連局長錦漳：對，這應該是會達到，只是表達的方式不同。但有關促進核心產業價值的部分，我還要回去查一下是不是……
高委員虹安：等一下我可以把這份報告直接送給局長，第441頁應該是計畫管理系統產出的。
連局長錦漳：這應該是GRB系統產出的。
高委員虹安：對，但上面完全是空白的，我覺得這樣很奇怪，如果當初這項計畫核准的時候要求資策會要達到這樣的效果，但是最後計畫管考卻完全空白，然後你們還能夠驗收通過，我覺得這是一件很奇怪的事情，所以是不是可以請局長回去瞭解一下？
連局長錦漳：這個我會回去查一下，看看是不是按照……
高委員虹安：這必須要嚴格審查，要問他們在臺灣新增相關投資5億元以上並促成相關產值達到5,300億元以上到底是怎麼來的？
連局長錦漳：好。
高委員虹安：要不然當時經濟部工業局投資這些錢下去，一億一千六百多萬元並不是小錢，結果你們卻讓這樣的計畫成果也能審查通過，我覺得這非常不可思議。再來，以這項計畫的管考結果表格來看，技術制裁權完全空白、技術移轉完全空白、學術發表完全空白、人才培育完全空白，所以整個計畫裡面看到最多的成果就是他們辦了一些論壇、活動。以一個經費如此高的科專計畫的一年期執行成果來說，這樣的計畫真的讓我覺得好像有一點太輕鬆了，所以我要拜託局長幫我們多盯一下。
連局長錦漳：我跟委員報告一下，因為這個表格以前是由國科會設計的，它是for所有科專計畫，不同類別會挑不同的指標去填寫。
高委員虹安：如果你要跟我說這件事情的話，那我想要請教一下，5億元的產業投資在這個表格裡應該是放在哪一個位置？還是你需要這個計畫書本人……
連局長錦漳：如果是年度結案報告，因為這項計畫要到112年……
高委員虹安：沒有，這是一年期的啊！雖然它是一個四年期計畫。
連局長錦漳：如果有承諾的話，應該會在計畫書裡面的某個部分看得到。
高委員虹安：所以我才覺得會不會是你們在審查的時候並沒有就這個表格加強審核？所以我想麻煩一下局長……
連局長錦漳：我回去查一下。
高委員虹安：如果他們拿了這麼多錢，已經超過1億元，但是他們所承諾的預期成效並沒有真的達到，而你們又審查通過，我想這是一個很嚴重的缺失。
連局長錦漳：我回去查一下。
高委員虹安：如果是他們漏掉沒有寫，那就是工業局審查上的問題，所以不管怎麼樣都要麻煩局長確認一下。你剛剛講的理由我覺得不是非常好，什麼叫做國科會表格的設計？還是要在計畫書裡面把他們所做的預期成效呈現出來，不然工業局怎麼會給他們這些錢，對吧？這四百多頁的計畫報告我是用search的方式去找的，包括投資、創業、創造產業投資等等，卻都完全沒找到這個字樣，所以我不知道你們怎麼審報告，但至少我是沒看到，如果你說在表格裡面沒有，那就一翻兩瞪眼，因為表格就是最明確的量化表格嘛。麻煩局長回去再認真一點，回去再看一下。1月就已經審查通過報告，按理說，不應該有這樣的情況。好，謝謝局長，局長請回座。下一個題目想要請教部長，部長，我們看到，這一次預算裡，再生能源憑證中心計畫編列了5,500萬元的預算，這個計畫已經持續了3年，到明年是第4年，可是前面3年就已經花了大概2億元，這樣子的預算規模，可是我們看到創造出來的再生能源憑證中心的發電案場，在110年度，總共有247個發電的案場，總發電容量是700MW，對照我們在能源局網站上看到的，目前以這12,799KWh的裝置容量來說，等於是說，這樣子的一個計畫所推出來的案場能夠發電的容量大概只有5.43%，所以我想請教部長，如果前面3年都已經花了2億元去做推廣跟推行，結果只創造出這樣子的數字，而明年你又編了5,500萬預算，有沒有什麼不同的做法？還是說，可以做什麼樣的承諾，讓接下來占比可以快速地提高？
主席（陳委員亭妃代）：請經濟部王部長說明。
王部長美花：這部分有兩個面向，我們一定會像委員剛才講的，加速讓成效變好，一個客觀的原因就是說，再生能源原來的部分在增加，所以促成中小企業或個別企業拿到再生能源憑證的時候，確實比較辛苦，但是我們做到現在也有很多改善，譬如101大樓，我們容許它用房東幫房客買再生能源憑證，這個是很多這種大樓的需求，這部分我們已經開放了。
高委員虹安：還是提醒部長一下，前面3年已經花了2億的預算，我們今天要審的是明年的5,500萬元，我想知道到底前面3年遇到什麼樣的困難，做了什麼樣的努力，雖然最後只有5%，可是其實你們做了很多事，所以在明年5,500萬元給你們之後，你們會有突破性的成長，這個再用書面的方式來回覆本席，好不好？因為我們現在審明年的預算，我總要知道你前面做不好的事情，你到底做了什麼改變。最後再問一個小小的問題，在我們新竹地區，上一次本院經濟委員會有排農經建設的考察，當天考察的時候有特別提到一個小問題，目前不管是產業園區用水或民生用水，其實在新竹都有一個非常突破性的需求成長，我想請教一下海淡水的問題，當天我們考察時，大家特別提到海淡水含硼的問題會影響到產業，譬如說，半導體製程上的使用，其實會有所影響，所以現在經濟部有在規劃水源的交換，比如說，產業花錢買的水，有可能未來要交換成普通的水，而不是使用海淡水，因為海淡水有含硼，我想請教一下，第一個，你是想要去解決海淡水含硼的問題，去引進國外技術？還是說，你可能要去分流，把海淡水跟自來水分開來，讓產業界確保他們製程中所用到的是自來水？這兩個方案，目前溝通得如何？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：謝謝。委員，海淡水含硼的部分，對於半導體的良率是會有影響的，不過硼的處理技術在國際上已經有解方了，但是我們為了避免高科技廠商有這種風險，所以未來在海淡廠的設計基本上是沒有跟廠商的用水端去混合，然後還有一些劑量觀測的部分來做確保。
高委員虹安：大家知道，海淡水的成本是比較高的，所以到時候產業在購買的時候，海淡水可以換成自來水？這個部分當時我們有提出建議，現在有確定可以開始這樣交換嗎？
賴署長建信：確實。有。
高委員虹安：大概什麼時候可以開始跟產業進行相關的溝通？
賴署長建信：已經在7月、8月溝通了。
高委員虹安：這個制度大概什麼時候會確保出來？
賴署長建信：都已經有了。
高委員虹安：讓他們可以知道兩種水分開來已經確保了，因為現在產業界在陳情，希望能夠得到一個比較確定的承諾，確定可以分開來。
賴署長建信：這都已經有非常明確的結果。
高委員虹安：針對這個部分，再給我們一個函文，讓我們可以回覆給當時陳情的民間單位，讓他們可以知道確實有這樣的一個動作，確保他們的憂慮不會發生，這樣可以嗎？
賴署長建信：沒有問題。
高委員虹安：好。謝謝。謝謝主席。
主席：請賴委員瑞隆發言。