會議：立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-10-05）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時32分）部長好，您是今年12月底就要回學校任教嘛？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：高委員好。依規定我已借調期滿。
高委員嘉瑜：所以確定了嗎？您是到這個會期結束就會卸任嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，借調期滿以後有二個選擇，一個是回學校歸建；一個是辭掉學校的教職，就是這二種情況。
高委員嘉瑜：那您做好決定了嗎？
蘇部長建榮：委員，我想我已經在適當的時間做過表達了。
高委員嘉瑜：因為之前您說會回學校任教，現在聽起來可能也有不一樣的想法，也有人在問部長是不是之後有機會到官股金控擔任董事長等等的職務。我對部長任內當然有很多的期待，包括我們一直講的貨物稅改革、碳稅、能源稅等等，問題是現在我們包括官股銀行，剛剛所講的兆豐金及第一銀，是不是可以請二位董事長上臺？包括最近壽險及產險的一些問題。首先是關於兆豐產險的部分，因為現在住院日額的認定會趨於嚴格，之前國泰人壽的爭議在於本來它公告「不限新冠用藥」，但在9月27號公告表示「未使用新冠用藥」者不予理賠，而我們的民眾陳情在7月申請理賠的時候，國泰就已經拒絕了；兆豐最近也有發出消息，會重新研擬公告趨嚴格，也就是關於住院理賠或認定嚴格這部分，請問一下張董事長，現在兆豐對這部分有沒有作出決定了？
主席：請兆豐金融公司張董事長說明。
張董事長兆順：我們原則上認同國泰跟其他民營保險公司的決定，為什麼會這樣的來認定……
高委員嘉瑜：所以你們什麼時候會公告？因為你們目前還沒有公告。
張董事長兆順：我們產險如果做好決定會公告，不過，就我所知方向是相同的，因為當初……
高委員嘉瑜：所以你們也會比照國泰？
張董事長兆順：會，因為這是整個壽險公會的決定，不過還是要……
高委員嘉瑜：你們會不會溯及既往？因為我現在說的爭議是國泰人壽在公告前，7月就已經拒絕民眾的理賠申請，兆豐的態度是什麼？你們是不是會在公告之後才會拒絕，還是你們會回溯到公告前，也就是目前還沒有理賠的，你們也全部都要拒絕？
張董事長兆順：我們已經理賠的，就已經理賠了，還沒有理賠的……
高委員嘉瑜：那已經申請的呢？
張董事長兆順：這部分要由產險那邊來做決定，我現在尚未獲得相關訊息，我所知道的是因為原來……
高委員嘉瑜：這部分我們是認為在公告之後才有適用，公告之前都不應該溯及既往，而應該比照過去的認定。
張董事長兆順：我們會把委員的意見列入參考。
高委員嘉瑜：好！
張董事長兆順：我們會做這樣的決定，我想跟委員報告一下，因為在過去疫情非常嚴峻的時候，病房不夠，所以他沒有辦法去住院，其實我們白紙黑字寫得很清楚，這要住院才理賠；當時因為疫情非常地嚴重，病房可能住不進去，我們才有此緩衝，只要你確診我們就全部賠，現在病房等等……
高委員嘉瑜：因為我們時間有限，好不好？
張董事長兆順：好！
高委員嘉瑜：我想請問第一金的董事長，第一金的表現確實是不錯，但問題是最近有7家壽險公司被爆出淨值不足3%，其中包括第一金壽險，也就是我們唯一一家官股的壽險，不知道董事長對於這部分你們如何因應、問題是出在哪裡？現在包括南山人壽、國泰人壽都支持把資產重分類，第一金人壽的態度是什麼？
主席：請第一金融公司邱董事長說明。
邱董事長月琴：委員好。報告委員，這部分因為我們整個的資本額是比較小，大概只有五十幾億元，這次主要是因為列在OCI的資產未評價損失部分高達40億元，使得整個淨值只剩下十幾億元，所以淨值比例……
高委員嘉瑜：所以你們支持把OCI的資產放入AEC，來增加你們的淨值嗎？
邱董事長月琴：我想我們會參考壽險公會的決定來研擬。
高委員嘉瑜：你們目前的態度是什麼？因為據我們瞭解，只有國泰跟南山人壽是支持，其他的壽險業者並沒有表態，而且多數壽險業者也認為對他們沒有影響。
邱董事長月琴：我們目前的缺額大概有7億元，我們優先會以增資的部分來調配。
高委員嘉瑜：所以你們目前會增資7億元來因應現在淨值低於3%的問題？
邱董事長月琴：是。
高委員嘉瑜：好。我再請問一下蘇部長，剛剛特別提到南山人壽淨值為負，最近所爆出來的問題以南山人壽為主，所以大家對於南山人壽是有點擔心啦！但是我們的官股，包括兆豐跟彰銀也都特別接受南山人壽股票質押，甚至金額非常的大，為什麼特別是針對官股銀行來支持他們？他們有沒有跟其他的銀行來做股票的質押？還是這後面有什麼樣的關係，所以我們要特別去借款給他們呢？
蘇部長建榮：基本上沒有什麼特別的關係，我想剛才郭國文委員詢問的時候，張董事長也說過了，在服務上……
高委員嘉瑜：因為這個金額不小耶！金額非常的高耶！如果以帳面價格來講，高達470億元，金額真的非常地高。其實這對官股銀行來講，借出這麼多的錢給一家目前看起來財報並不好，而且淨值節節下降的公司，甚至是負的，我們會認為風險是滿高的，當初的考量到底是什麼？
蘇部長建榮：委員，是不是讓我講一句話？第一個，我剛才已經要求各公股行庫針對壽險業現在所面臨的情況進行盤點，檢視他們對壽險業的往來；第二個，詳細的情況，我是不是請張董事長說明？
高委員嘉瑜：南山人壽除了跟公股銀行（兆豐跟彰銀）借款，有沒有向其他銀行來借貸呢？
張董事長兆順：我跟委員報告一下，關於潤泰集團，其實我們並沒有借給南山人壽任何一毛錢，潤泰集團底下有很多的公司……
高委員嘉瑜：潤泰全、潤泰新用股票來質借。
張董事長兆順：對！有的公司都是用股票質借，我要澄清一下，就兆豐來講，潤泰集團在我們這裡周轉金的存款還大於放款，這是第一個我要報告的。第二個，剛才郭委員有提到，但是我那時沒有回答得很清楚，事實上借給潤泰集團底下的一個公司，那個公司是一個銀行的聯貸案，我們貸給它的款非常少……
高委員嘉瑜：所以是一個聯貸案就對了？
張董事長兆順：那是一個聯貸案，我們暫貸的金額大概只有三十幾億元，但是擔保品有三百多億元，因為我們是聯貸案的管理行，所以那個擔保品全部都算在我們銀行……
高委員嘉瑜：所以股票質押全部都算在兆豐頭上。
張董事長兆順：因為我們是代表銀行來接受這個擔保品，不能反推……
高委員嘉瑜：所以我也希望官股銀行能夠瞭解一下目前潤泰集團的財務風險，在這個時候這樣的借款是不是適合啦！最後我再請教一下部長關於關稅的問題，因為前陣子爆出臺灣的維他命關稅比美國貴三倍，多年以來大家對於保健食品、汽車的高關稅都有很多的詬病，尤其是保健食品關稅高達30%，比起香菸27%、汽車17.5%還來得高，對臺灣民眾來講，就必須透過網購、代購等方式去購買。之前海關查緝非常嚴格的時候，造成民眾在購買的成本上增加很多，長期以來的這個問題，請問財政部到底有沒有要改革？
蘇部長建榮：謝謝委員，這個關稅稅率是當初進入WTO所談判的結果，未來關稅部分也要跟主管機關……
高委員嘉瑜：有沒有調降的空間？因為逼得我們臺灣民眾都必須要自力救濟。
蘇部長建榮：保健食品要跟衛福部主管機關……
高委員嘉瑜：這就是Costco存在的原因，因為市面上的保健食品真的非常貴，但這對民眾來講已經是日常生活的必需品了。
蘇部長建榮：對，我瞭解委員的……
高委員嘉瑜：誰沒在吃保健食品？誰沒有吃維他命B、維他命C？
蘇部長建榮：我瞭解委員的意思，是不是請關務署署長說明一下？
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，如果要調降關稅，我們必須要跟目的事業主管機關溝通、協調、聯繫。另外降稅的話……
高委員嘉瑜：可以在這裡展現一下我們的決心嗎？這是不合時宜的，像保健食品這類的高關稅產品竟然要課到30%，比香菸還要高，這真的不符合民眾的期待，我們可不可以研議調降？什麼時候可以給民眾一個結果？
彭署長英偉：報告委員，這還要做稅式支出的評估，時間上不可能那麼快，而且必須要由事業主管機關同意。
高委員嘉瑜：要做或不做啦？部長，您任內到底做了什麼？這個該做的卻不做！
蘇部長建榮：跟委員報告，保健食品的主管機關應該是衛福部食藥署，我們會把委員的意見轉達到食藥署，看看他們未來有沒有相關的……
高委員嘉瑜：不要再推給別人了，好不好？
蘇部長建榮：不是，因為我們還是要尊重……
高委員嘉瑜：包括汽車跟保健食品都是一樣啦，好不好？
蘇部長建榮：我們也要尊重事業主管機關的意見。
高委員嘉瑜：大家覺得保護特定產業是對民眾不公平，我們也希望財政部能負起責任來協助。最後，該由你們做的就是碳交易平臺，大家都在問新加坡的碳交易平臺、氣候衝擊交易所，臺灣業者為了接上國際，還要去新加坡買碳權、碳稅，我們的政府到底在做什麼？慢半拍！現在碳費先行，但其他國家都已經在做碳交易平臺，臺灣到底是誰應該負起這個責任？是財政部還是環保署？還是哪個單位應該負責碳交易平臺的建置？我們要不要做這件事情？
蘇部長建榮：依我的瞭解，碳交易平臺應該跟財政部比較沒關係，甚至有一些把它變成……
高委員嘉瑜：因為新加坡是財政部做的。
蘇部長建榮：變成所謂的金融商品。
高委員嘉瑜：未來的碳稅也跟財政部有關。
蘇部長建榮：它可能是變成金融商品，所以是由新加坡的財政部來負責。
高委員嘉瑜：臺灣是誰要做這部分？如果你認為跟財政部無關，那是誰要做？碳稅是財政部，碳交易平臺是誰？
蘇部長建榮：另外一點，整個碳交易的機制目前是由行政院能源辦公室規劃，未來包含碳費、碳交易平臺等等……
高委員嘉瑜：臺灣是世界排碳高達第九名的國家，甚至跟中東、其他國家並列，其他國家都在做碳交易平臺、碳稅，但臺灣在這部分卻追不上人家，現在很多人擔心政府不做，這些企業只能自己去國外找方法。找到方法之後等於受制於人，如果臺灣有碳交易市場，其實可以增加企業節能減碳等等的收益，也對農民有幫助，這部分政府應該要自己來做，可是卻把這個平臺拱手讓給新加坡或其他國家去做。
蘇部長建榮：跟委員報告，現在……
主席：時間到了，麻煩用書面回答。
高委員嘉瑜：關於碳交易平臺及碳稅的部分，希望財政部能趕快研議，好不好？還有剛剛的保健食品關稅部分，請問多久之內可以給我們一份研議報告？
蘇部長建榮：大概3個月，可以嗎？
高委員嘉瑜：3個月，你都走人了！
蘇部長建榮：有那麼快？2個月好不好？
高委員嘉瑜：2個月，你也不在了。1個月好不好？謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請書面回答。請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。請曾委員銘宗發言。