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會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（15時30分）主席、各位委員。氣候變遷因應法可以說是我們朝野共同努力推動的成果，本席要特別強調，原本行政院版的氣候變遷因應法沒有原住民族，也沒有原民會的角色跟任務。但是經過兩天游院長主持的朝野協商，每一個黨團都有提案，都尊重跟承認原住民族森林自然資源的主權，所以本席在這邊要特別感謝參與黨團協商的朝野各黨團立委，都能夠承認原住民族的自然主權。所以我們可以看得到第五條有增列推動自然碳匯應該跟原住民族來分享；第八條本來沒有原民會，但是也把原民會納為主辦單位，來談氣候變遷的調適跟溫室氣體的減量事項。孔文吉在兩天的朝野協商是我們原住民唯一的代表，一直在那邊爭取，也謝謝大家對我們原住民的自然主權、森林碳權的支持，在這裡我特別感謝我們曾銘宗總召，早上我也感謝柯建銘總召，對我們原住民自然碳權的支持。唯一的遺憾是在第三十三條應該怎麼樣讓原住民地區跟離島地區能優先獲得獎勵或者是補助，但是第三十三條沒有通過。氣候變遷因應法的通過也可以說是符應了COP26、COP27的國際潮流，能夠跟國際接軌，在這裡還是要感謝。
主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。請洪委員申翰發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（15時33分）今天溫室氣體減量管理法大修為氣候變遷因應法三讀通過，代表臺灣將以30年的尺度建構新一個階段的氣候治理，這會是跨出一大步。氣候危機已經不是傳統認知的環保問題，而是國家發展的風險管理跟戰略佈局的問題，所以我們當然需要提前因應可能的風險，也必須承擔我們的責任，而政府更必須要當社會跟產業的靠山。在許多民間團體、學者和產業界的共同努力下，這部氣候變遷因應法建構了下一個階段氣候政策法制的框架，包括2050淨零排放入法、氣候治理的層級提升、明確跨部會的權責、訂定公正轉型的條款還有新增碳費工具調適的目標。但修法過後，其實更重要的是後續一個又一個權責計畫的執行、參與、協力還有檢核，所以我們的工作不會停在這裡，2050年不是一個很遙遠的時間，其實時間非常的緊迫。最後，我還是要提醒，接下來還有很多、很艱困的氣候挑戰，需要各界、各階層一起完成跟克服，氣候危機這場硬仗的成或敗其實還未可知，今天只是起點。謝謝。
主席：請張委員育美發言。（不在場）張委員不在場。請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（15時35分）主席、各位同仁。臺灣氣候法終於在朝野各黨的努力之下，完成三讀的工作，正式將2050淨零排放目標入法，成為世界上第18個入法的國家，這不僅展現出我國減碳的決心，更讓世界看到即便我們不是聯合國成員之一，卻可以努力實踐做為世界公民的一份心力。然而氣候法修法通過，並不代表氣候變遷的問題就會從此被解決，更不代表2050地球會變得更美好。但這是一個新的里程碑，在因應氣候變遷及調適等作業方面，有了更具體的規劃跟目標要前進，扛起為下一代負責的重擔。這一次時代力量黨團提出未被採納或入法的意見，例如實施碳稅、落實化石燃料補貼落日，又或者是更全面的公民參與，使氣候訴訟入法等建議，雖然我們感到十分惋惜，未能在此次修法一步到位，但我們並不會因此感到悲觀，而是繼續秉持著積極減碳的決心。未來有更多需要更努力，監督中央以及地方各主管機關共同積極落實的地方，我們不會懈怠，也希望大家可以共同努力因應氣候變遷，因為每一次的極端天氣，帶來的不僅是經濟與農民的衝擊，更影響我們的心靈健康。讓我們一起努力，控制升溫在1.5℃以內，捍衛世代正義，給孩子們一個適合生存的未來，謝謝。
主席：請吳委員欣盈發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（15時37分）這幾年2050淨零排碳，國際共識是更加急迫的減碳需求，因此我們大幅修正氣候變遷因應法。民眾黨的版本有三大主張，第一，行政統籌層級；第二，短、中、長期目標入法；第三，先碳費再碳稅，可惜這次法中只有27年之後的2050年長期目標，而沒有短、中期的減碳目標。另外，碳費減碳效果不明確及評估如何接軌歐盟碳邊境機制的CBAM，這才能讓產業能有所預期、預先因應。無論如何，民眾黨對於氣候變遷因應法三讀通過，依然樂見其成並成為業界綠色轉型提升的重要誘因，以提升臺灣產業國際競爭力，為臺灣永續發展往前邁進一大步，謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（15時39分）主席、所有本院的同仁。根據2022年4月世界銀行的碳定價報告，全球已有68個國家進行碳費及碳稅的制定工作，其中歐盟的碳邊境調整機制CBAM，於今（2023）年開始試行，美國的清潔競爭法案（CCA）則預期在明年開徵碳關稅，臺灣企業未來只要有相關管制產品出口至歐盟、美國，都將受到影響。而在民間的自主減碳部分，有Google、Apple、微軟、福特等購買力超過全球四成GDP的跨國企業組成了先行者聯盟，想在七大難脫碳的產業：鋁業、航空、化工、水泥、航運、鋼鐵和卡車貨運，以及碳移除的技術上，利用企業的採購規模以龐大供應鏈，不惜付出溢價，也要創造低碳產品的市場，加速淨零技術的轉型。如今加入先行者聯盟的企業已成長至65家，市值達到8.5兆美元，預估在2030年前就會有高達120億美元的綠色採購，高度依賴國際貿易作為我們成長引擎的臺灣經濟，未來在面對國際碳關稅的障礙以及跨國公司制定低碳或淨零材料採購標準，國內企業尤其是中小企業，將會需要政府的協助跟輔導。所以今天氣候變遷因應法的三讀通過，希望未來行政院可以做好跨部會的整合政策，帶著臺灣供應鏈上下游業者一起來減碳，不要在國際綠色經濟的潮流上，相對弱勢的中小企業會淹沒在這個浪濤下。以上，謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（15時44分）感謝大家，氣候變遷因應法終於完成三讀，回想2020年年初歐盟公布了綠色政綱，全球面臨碳關稅的壓力，我和委員洪申翰、蘇巧慧、賴品妤以及莊競程，隨即在9月召開記者會訴求政府要提出氣候變遷因應法，經過2年的努力，院版終於提出。在法案審查之前，我透過多次的質詢、記者會及公聽會要求應納入原住民族及原民會的角色，然而環保署提出的審查版本，卻依然不見。去年5月法案進行審查時，我表達不滿，並提出修正動議，會後也和民團召開記者會要求草案應納入原住民族角色，並回應族人對碳匯以及驗證機制的期待。環保署在會後和我研商，提出文字修正，感謝在上週法案協商時草案也確實作出了修正，第一、在第三條的用詞定義中，有將原住民族納入了公正轉型的對象。第二、在第五條明定政府應遵守碳費共管共享以及諮商同意的原則。第三、在第八條明定原住民族氣候變遷相關的事項，要由原民會主辦。第四、在第三十三條規定溫室氣體管理基金應用於公正轉型的相關工作，其中包含了原住民族，以上的條文，除了第三條在協商的時候順利通過，其餘都被保留到今天表決，非常欣慰的，我提的版本順利在剛剛三讀通過。但我還是要求目前各界對於碳匯、碳費各有想像，莫衷一是，環保署應該和各部會合作，提出碳費計算的標準，並加速驗證機制的建立，為下一次的修法，以及子法訂定做好準備。最後參照這次的經驗，請行政機關未來在辦理各項政策，對原住民族主體性的尊重要更主動敏銳實踐憲法及原住民基本法中對原住民主體地位的保障。
主席：請林委員奕華發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：林奕華

林委員奕華：（15時47分）主席、大家好。本席還是要再次表達執政黨用表決處理攸關下一個世代環境正義權法案的遺憾，立法院的朝野協商也不再有朝野立法行政溝通的功能，整個朝野協商徒具形式，只要兩輪沒有共識，就訴諸表決，難道面對全球暖化與氣候變遷，立法院不應該對關鍵條文有更多的討論與共識嗎？本次立法執政黨堅持不將短中長期減碳目標入法，很明顯的就是把政府減碳的責任排除在外，只對民間287個排碳大企業開刀，課以碳費，但遺憾的是政府一手收碳費，另一手卻用獎補助方式補貼企業，政府用犧牲下一代的環境權換取降低排碳大戶的反彈，不但無助於減碳，更是剝奪下一個世代免於暖化威脅的不正義，以及弱勢勞工公正轉型的機會。本席呼籲執政黨正視全球暖化、氣候變遷的影響，讓經濟與環境共榮共存，經濟發展非常重要，但發展經濟絕對不能犧牲環境。因此本席特別在此次修法強調加強環境教育與氣候變遷教育的重要性，也感謝朝野不分黨派的支持。本席希望各級政府扎根環境與氣候變遷教育，從小開始培養環境永續的觀念，除學校外並讓氣候變遷與調適成為在職，甚至是終身教育的一環。因此本席呼籲環保署未來成立的氣候變遷調適基金，應著重在氣候變遷教育的推動與普及，而非一味補助企業減碳研發，唯有讓國人從小培育環境永續的概念，並建立因應氣候變遷的調適能力才有可能落實自主減碳達成環境永續、淨零碳排的終極目標，讓我們共同來努力，謝謝。
主席：請蘇委員巧慧發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（15時49分）主席、各位委員，從去年5月到現在，歷經將近8個月的修法過程，溫室氣體減量及管理法修正草案終於在今天三讀通過，正式修改為氣候變遷因應法。這部法案的修改代表國家對於2050淨零碳排的決心，更代表政府部門在淨零碳排路徑中所肩負的重要角色！氣候變遷是跨領域的重要議題，而不只是環保議題，更與經濟、產業，甚至是日常生活息息相關，需要產官學各界共同關注與努力。修法過程中有來自各方的聲音及寶貴建議，所以我們花了很多時間討論，希望能凝聚各方共識，修訂出一部得以因應氣候變遷，達成2050淨零碳排目標的法案。近幾年氣候變遷已然成為各國重要且急迫的議題，許多國家更設立氣候變遷部來處理相關問題。本席要此呼籲，我們應儘速修訂審查環境部組織法，讓今天通過的氣候變遷因應法由更有規模、更具公權力的行政機關主責！感謝各方團體、環保署與各方同仁的努力，本席將持續關注氣候變遷相關議題，盼望此法修訂過後，政府能於2050淨零碳排路徑中成為領頭羊，帶領產業與人民加入淨零碳排行列，共同為永續臺灣的目標而努力。謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（15時51分）大家好。氣候變遷因應法三讀通過了，但還是有許多遺憾。我們在裡面擬定中央各機關所要負責的各部門推動溫室氣體減量，而在法裡明文規定製造部門的溫室氣體減量，其他還有運輸部門、建築部門、服務業及農業，這些全部都明訂了，就是獨漏能源部門！能源部門到底有多重要？能源部門占溫室氣體排放量的95%，就算是燃料燃燒的CO2排放，能源部門也高達70%！所以，獨漏能源部門正凸顯出民進黨對自己能源政策的心虛！為什麼不放進去？其次是大家擔心的碳費，我們的企業、製造業都很擔心碳費的徵收，所以接下來該如何減碳才能繳交比較少的碳費？但他們可能不知道，其實有將近七成的排碳來自於用電！因為台電的電不夠乾淨，造成他們要繳交高額碳費！假設我是一個很有良心、很認真的企業，把節約能源、提高能源效率做得非常好，甚至沒有直接排碳了，卻因為台電的排碳係數高而增加，以致辛苦都白費了！之所以需要繳更高的碳費，只因台電的排碳係數非常高。譬如2021年最新的數字就比2020年的排碳係數高，台電每發一度電所排放的二氧化碳從0.502公斤增加到0.509公斤！也就是說企業、製造業不管如何節約用電或提升能源效率，仍舊會被課徵更高的碳費！最後是裡面有非核家園，到底非核家園與減碳有什麼關係？
主席：請江委員啟臣發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（15時56分）主席、各位同仁。對於性私密影像犯罪被害人而言，第一時間最大的身心傷害就是來自於影像散布的恐懼，網際網路傳播速度快，一旦侵害發生，侵害的結果難以澈底除去。作為立法者，我們如果重視性暴力被害人的權益，就應該努力建立更完整的措施，及早中斷性影像散布的可能。因此針對性防法2條保留條文，時代力量黨團主張第十三條除了增訂性私密影像移除機制外，還要擴大限制影像散播的應對措施，包含限制犯罪帳號的使用權限，比對同一性影像並全面移除，鼓勵業者建立自律移除違法內容等等完整的措施。在第四十六條，應該增訂網路服務業者有正當理由能夠避免違反儘速下架義務的裁罰時，業者仍應繼續下架和作出需要的改善。同時政院版第四十六條規定，業者若不履行下架義務，主管機關可命令限制接取。然而執行限制接取的主體與方法呈現多樣，因此時代力量在第四十六條第三項規定，授權主管機關應該針對限制接取的執行主體、具體措施、程序、申訴以及回復機制，明定相關辦法及說明清楚。營造友善安全的網絡環境是政府責無旁貸的事情，我呼籲各位委員共同支持時代力量黨團的版本，支持更完整的措施，來限制違法性私密影像的散佈。以上，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（15時58分）主席。我們針對性侵害防治法修法草案，有四個法要共同面對是否透過法的建置讓性私密影像等犯罪在網路的世界得到一定的管控，甚至能夠儘速的讓受害者得到平反。網路的犯罪是性侵害犯罪裡面最難管控的一環，性私密影像的侵害因為透過網際網路的散布，具有匿名性、高度複製、快速轉傳的特性，更容易造成對於受害者相關權益上的二度傷害，應該要將該等犯罪行為納入本法予以規範。民眾黨團的立場認為，不論是被拍攝者在拍攝當下是否出於自願，在拍攝後的散布　階段要有其自主性。在比較法上，德國的刑法對於以錄像方式來侵害他人性私密的處罰，無論是錄製時就未經同意，或雖非竊錄但未經同意而無故散播者，也給予處罰，比較不會有疏漏的地方。所以這次我們也增訂刑法第三百十九條之三，規定加以保護的必要，我們希望各黨團可以一起來支持。在這次的協商裡，針對性侵害防治法第十三條的部分，我們希望在24小時內能先行限制瀏覽，但是這部分一直沒有取得共識。在網路上散播速度極快，24小時已經是一個合理的時間限制。歐盟的限制甚至少於24小時，所以我們認為只要能夠解決技術性問題，24小時內限制瀏覽的可能性是可以做到的。所以民眾黨團堅持立場，希望這樣一個有關於性侵害的犯罪以及私密影像的散播，還是要各黨傾全力來遏止。所以在第十三條特別針對網際網路平臺提供者、網際網路應用服務提供者以及網際網路接取服務提供者，這些單位在知悉的情況之下，一定時間內能夠做到移除、限制瀏覽是可行的。希望考慮到性侵害被害人除了遭受侵害，也有可能遭受拍攝、散布影像等可能，如果無法在最快時間內限制瀏覽，就是二次傷害，沒有人希望因為這樣的事情而造成悲劇一再的發生。本席在此呼籲各政黨，針對第十三條及第四十六條能用最高的標準來限制性侵害犯罪的二次傷害，也希望網路犯罪能夠在各黨的努力之下予以遏止，透過這四法聯防，達到我們保護的最高規格，請大家一起努力。謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（16時2分）主席、本院同仁。根據衛福部的統計，2022年1到7月「成人性私密影像案件」數據顯示，在網路上散布被害人私密影響有高達68%是不確定關係的不明人士上傳，其次是前任和現任的伴侶，占15%，而這些被害者僅有39%敢報警。在被害者的性別方面，有高達74%是女性，年齡以19歲到25歲最多，甚至還有66歲到75歲間的受害者。臺灣目前對於未經同意散布私密影像的行為沒有足夠的法令加以約束，只有針對未成年性犯罪以兒童及少年性剝削防制條例規範，以及2021年5月三讀修正增列刑法第二百二十二條，在強制性交罪中，若有對被害人為照相、錄音、錄影或散布、播送該影像、聲音、電磁紀錄之行為，可加重刑罰。所以讓我們想想，這些性私密影像被惡意流傳擴散後，以目前網際網路散播的速度，數位性暴力對於當事人所造成的傷害將等於第二次性暴力、性侵害！國民黨團認為此次性侵害犯罪防治法的修法，在第十三條中對於被害人的性私密影像，如果放在網際網路上，應於24小時內先行限制瀏覽或移除與性侵害犯罪有關之網頁資料，以減少這些影像持續轉傳再散播的機率，這樣才可以減少被害人的創傷，讓他們的生活慢慢恢復到正常。以上，謝謝。
主席：請范委員雲發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（17時16分）謝謝所有委員今天能通過性侵害犯罪防治法。其實上週通過的刑法及犯罪被害人權益保障法，還有性私密影像的行為犯罪化也明定了刑事保護令，今天通過的性侵害犯罪防治法以及等一下要通過的兒童及少年性剝削防制條例，都是在強化被害人保護的相關措施，以及性影像移除的機制。本次性侵害犯罪防治法的全文修正總共有56條，修正的重點包括完善性侵害被害人的保護、擴大加害人的監控機制，同時也因應刑法增訂性影像犯罪，將這類的案件準用在被害人的保護措施，也增加像是兒權公約（CRC）的規定，保障兒童在司法程序的意見表達。在這次修法裡面，我們也將督促衛福部成立一個性影像的集中處理中心，藉由單一窗口協助網際網路平臺業者來理性影像的限制瀏覽及移除下架，對於偷拍性影像及散播性影像的犯罪行為，因為屬於告訴乃論，提起告訴的期間為六個月，為了保障被害人的司法權益，所以新法也要求平臺必須保存犯罪網頁資料至少180天。這次的修法很感謝婦女救援基金會、勵馨基金會、數位女力聯盟、台灣展翅協會以及司法改革基金會，基於相關民間團體的努力，讓我們這次的四個法，包括刑法、犯罪被害人保護法都能一併大幅度修訂，謝謝大家。
主席：請范委員雲發言。（不在場）范委員不在場。接下來請王委員婉諭發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（17時18分）從我上任以來，協助過許多未經同意拍攝、偽造、散布性私密影像，以及遭到性影像勒索的被害人，每當我們得知這樣的事件發生，即便協助被害人在第一時間通知相關單位，卻因為臺灣始終缺乏移除成人性私密影像的法源依據，也沒有具公權力的數位性暴力專責單位以及相應的措施，導致連最基本的移除影像都做不到，更沒有辦法給被害人實質的協助，因此我們希望能針對性私密影像的部分提出相關法案。我除了提出增訂移除成人性私密影像的法源依據之外，也一再透過質詢，要求政府應該建立具公權力的數位性暴力專責單位，並給予權責機關充足的權限、預算經費以及人力編制，確實執行影像移除的機制。此外，也需要專門處理私密影像的第一線工作人員能夠提升及時出動偵查的量能，並且強化科技偵查專業，以及累積經驗。我很肯定這次通過了修法，裡面的版本跟我的版本是一致的，能夠增訂移除成人私密影像的法源依據，然而還是感到遺憾的是，仍然沒有把移除下架的時程，以及限制擷取該如何執行的部分明定入法，更沒有進一步處理透過業者限制犯罪帳號使用權限，比對同一影像的全面移除，又或者是建立業者的自律機制，以及讓被害人申訴管道的完整措施。所以我們看到的是，即便有修法，但是還有非常多必須要繼續努力、繼續前進的部分，我們希望法制的完備只是第一步，法制的進步也只是一小步而已，修法通過之後，不論是提升偵察量能，確保性影像移除機制的有效性，都缺一不可，我也會持續監督，希望能落實打造更安全、更友善的網路環境，謝謝。
主席：請游委員毓蘭發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（17時21分）今天，防杜性私密影像散布的四法聯防當中，性侵害犯罪防治法的部分終於三讀通過，對於防治數位性暴力是一個重大的里程碑，這次修法讓很多無助、痛苦的受害人有了更完整的法律保障。性私密影像的散布不是被害人的錯，同意被拍攝並不代表同意影像遭到散布，然而過去只能夠依照刑法妨害風化中的散布猥褻物加以處罰，不但刑度低，對性私密影像的下架及被害人的保護，也缺乏配套。這次的四法聯防中，修正刑法將不實性影像營利罪可以判處七年的有期徒刑；而性侵害犯罪防治法配合增訂有關的條文，讓成年人的性私密影像外流終於有了下架的法源依據；兒童及少年性剝削防制條例對於境外的違法行為加以處罰，這也符合數位性暴力無國界的特性。這次修法通過後，影像下架及被害人保護都更加完整。但是非常可惜的是，這次的修法，本席在性侵害犯罪防治法中提出要公布性侵害累犯照片的修正條文，很遺憾的是，沒有獲得同仁的支持通過，所以不能夠更加完善地構築性侵害防治的防護網，革命尚未成功，我們都還必須努力來保障全臺灣的婦幼安全。
主席：陳委員椒華聲明對於剛才的表決與時代力量黨團意見一致，列入公報紀錄。請林委員宜瑾發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（17時23分）主席，各位委員。性侵害犯罪對被害人所造成的傷害面向相當廣泛，除了要面對身心靈的煎熬，還要面對社會輿論的壓力，如何好好地接住這些性侵害的倖存者，避免二度傷害，防止相同的悲劇再度發生，這些問題都必須被嚴肅的看待。性侵害犯罪所造成的傷害難以衡量，勵馨基金會指出，過半數受害者超過20年才能面對性侵創傷，社會對完美被害人的迷思，加上正向支持系統的缺乏，導致受害者內心創傷長期無法獲得療癒。根據衛福部初步估計，2022年性侵害案件的被害人約9,003人，其中又有5,231人未滿18歲，占了58.1%。今天性侵害犯罪防治法雖然修正三讀，但並不表示這些殘酷的數字必然受到改善。未來不論是法制面的進一步調整，或是實務面的因應，都需要持續滾動式檢討，並與相關團體及單位攜手合作。一個真正進步的社會是能夠看見弱勢者痛苦與掙扎的社會，期待有一天臺灣能成為這樣的社會，也期待有一天臺灣社會不再有任何人的青春因為性侵害犯罪而支離破碎。謝謝。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（17時25分）感謝立院同仁、所有協商伙伴及所有民間團體，這一次一起修訂了性侵害犯罪防治條例及後續我們等一下要討論的兒少性剝削防制條例。接下來我們面對的是未來新形態的性犯罪，包含不實影像及各種性犯罪的可能挑戰，這次我們建立了法源，能夠讓這些不實影像，以及不論是傷害男性或女性的性私密影像都能夠有法源來進行處置，當然在相關言論自由及保護被害者過程中要如何平衡，是很不容易的一個修法。但我還是要再次強調，除了這次的修法之外，我們還必須要做的幾件事情，包含建立社群，尤其是匿名社群內部應該要有的自主管理文化，法只是處罰已經犯罪的人，是去進行一些補強的動作，但如何在匿名社群裡面進行這樣的機制，讓大家在使用過程中，不要讓匿名機制變成一個犯罪的溫床，這是接下來很多社群媒體的管理者及使用者必須要一起負擔的責任。另外，在網路針對侵犯性隱私、不實性影像的裁罰，在這次的修法建立了制度，希望在此過程中，尤其對於兒童的部分要進行更強烈的保護。最後，我還是要強調，很多人視性平教育為洪水猛獸，把性平教育講得好像是一件很嚴重的事情，事實上我要再次強調，性平教育中，對於互相相處及個案身心自信的建立都非常重要，必須杜絕相關剝削及性侵害，甚至是權勢性交等問題，一定要強調性教育的重要性，並建立個人的信心。謝謝。
主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧及邱委員顯智均不在場。請賴委員惠員發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（17時28分）今天立法院的性侵害犯罪防治法修正草案及兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案的修法，是本席在去年立法院第5會期擔任社會福利及衛生環境委員會召委時所排定審查的重要議案，當然這也是為了解決近年來常常發生性私密影像散布的犯罪事件。因為從數年前就有許多的女性朋友反映，當雙方的親密關係破裂時，他們常常會碰到另一方威脅散布這些不堪的影像，導致受害的女性朋友身心俱疲，不但造成遺憾事件頻頻發生，更有許多重大的傷亡事件，但現行法規卻無法強制這些不堪影像可以即刻下架。未來增訂了移除性私密影像的法源之後，應該可以嚇阻這一類的犯罪行為，避免女性朋友因為害怕性私密影像散布而飽受身心摧殘。同時我們在刑法也修訂增加了深度偽造換臉的不實性影像處罰機制，因此增加妨害性隱私及不實性影像罪之罪章，加上性侵害犯罪防治法修正草案以及兒童及少年性剝削防制條例條文修正草案兩部法規，對女性朋友更加保護、更加完善。今天我要感謝社會大眾對這個社會的支持，我也知道有許多未竟之政策，我將會持續地努力加油，為弱勢朋友繼續付出，謝謝。
主席：報告院會，洪委員孟楷對本案完成三讀後之書面意見，列入公報紀錄。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（17時31分）在網路發展迅速的現代社會，兒童及少年遭到性誘拐取得性影像，進而遭到被散布影像又或勒索金錢的困境是越來越常見的現象。雖然現行法裡面已經具備有移除兒少性影像的法源依據，也有iWIN能夠協助移除兒童的性影像，但受限於法規疏漏以及網路執法困難，仍然會看到緩不濟急的情況。因此，針對兒少性剝削防制條例有兩條保留條文，我們主張在第八條，政府應該要跟網路服務業者積極合作，鼓勵業者建立自律移除違法內容的依據。此外，有鑑於散布兒少性私密影像的網路平臺多數設置在海外，基本上就我們所知，警政單位目前沒有辦法直接移除境外平臺的內容，只能加強溝通，因此雖然我們肯定行政院的版本與我們的主張相同，但在第四十七條第三項規定業者如果不履行下架義務，主管機關可以令其限制接取，但在裡面卻沒有看到如何進行限制接取。我們知道限制接取的主體以及方法非常多樣，如果我們沒有一個清楚的方向，如果不說清楚，將使得許多網際網路服務提供者無法釐清自己應該盡到的義務以及範圍。因此時代力量提出的版本在第四十七條增訂第三項，授權主管機關應該針對限制接取執行的具體內容、主體性以及程序、申訴及回復機制訂定相關辦法。我們希望不是只有一個限制接取的名詞存在，而是必須能夠具體告訴大家哪些範圍該如何進行。我們希望各位委員能夠一起支持時代力量黨團的版本，讓我們一起積極地修法，建立更完整的措施。既然都已經走到三讀的可能性，我們希望能夠更周全保障大家的權益，保障兒少避免受到性侵害的可能性，所以我們希望能夠一起支持、共同努力保護兒少被害人的身心健康以及性隱私權，謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（17時33分）主席、大院各位同仁和全體國人。本次保留的條文第八條及第四十七條涉及網際網路平臺提供者及相關單位，若知悉有性侵害犯罪嫌疑之情事，應先行限制瀏覽或移除與犯罪有關之網路頁面。本黨的提案版本有將24小時的時間限制以文字實際入法，並且衛福部在12月13日衛環委員會的協商中也有提及若要明定24小時的限制規定，會尊重立法院的決定，也就說明多數業者溝通後已經有達成24小時限制瀏覽或移除的基本共識。然而，最後於游院長召開的黨團協商卻未見衛福部所允諾的文字內容，僅以口頭告知平臺業者，提供時會將相關頁面限制瀏覽或移除，並未將24小時的限制以文字明定於條文之中。本黨團認為即使是一張照片都有可能對一位兒童、少年的權益造成極大的威脅跟影響，對其往後的人生發展都有可能產生至關重大的負面影響，既然網路平臺業者都允諾可以配合即時限制瀏覽或移除的功能，為何不能以文字入法做更周全的規範？讓兒童及少年的性隱私能夠更加多一層保護跟強制規範的保障。本黨團認為主管機關提出的說明並不能夠說服這樣的權益保障，為何在委員會協商的時候允諾，又再次推翻？將24小時的移除或閱覽的限制規範入法，才能夠更為完善地將相關機制的問題更加地周延，將被害兒童及少年的權益更加完整地保護，我們希望各黨團的同仁還有全體立法委員可以支持台灣民眾黨的版本，謝謝。
主席：接下來請謝委員衣鳯發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（17時36分）主席、本院同仁。以婦援會2022年接獲241件數位性暴力求助案件為例，其中10.73%是屬於兒少案件，有鑒於現實生活中無線網路發展、交友軟體、網路遊戲盛行，兒童或青少年容易被網友性誘拐，或誘騙騙取性影像，進而被威脅恐嚇要散布，或被勒索金錢要求性行為、性影像，甚至性交易的比例是有增無減，為什麼會造成如此不幸的後果？其實在於兒童及青少年對於數位性隱私沒有概念，更沒有界限的概念。我希望今天修法通過以後，能夠藉由法律的嚇阻，來降低兒少被性誘拐及性誘騙的風險，但是這一次的修法，美中不足的是行政院版本不主張將被害人性私密影像24小時內立即下架，想想這些違法的性私密影像如果24小時內無法被下架，將會持續上傳並擴散開來，甚至還會被有心人製成壓縮檔，讓網友下載，這樣子性私密的影像如果被散布，而且不斷被下載、分享，將會造成被害者其身心創傷，並影響日後的日常生活，這樣對被害人來說，其所遭害的創傷、壓力，其實跟真實的性侵是沒有差別的，而且會因為被散布傳播而不斷重複，造成被害人的創傷恢復是緩慢的，甚至是難以恢復的。所以國民黨團認為這次修法對於被害人的性私密影像如果被放在網際網路上面，應於24小時內先行限制瀏覽及移除與性侵害犯罪有關的網頁資料，如此才能減少持續被轉傳再散播的機會，才能讓被害者能夠修復創傷，讓日常恢復平靜，希望本院的同仁能夠支持，謝謝。
主席：請黃委員世杰發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（18時15分）透過臉書私密社團誘騙拍攝性隱私影像或者更進一步遭到性隱私影像外流的兒童被害人，很容易被有心人士鎖定要求販售影像，甚至威脅他們離家外出或做更多的犯罪行為，對孩子來說是置身在非常大的風險和傷害。雖然臺灣已經有iWIN來協助移除兒少的性影像，但是沒有公權力、人力預算不足的情況之下，又要面對高速傳布的網路狀態，又或者網路平臺設置在境外網域，仍然常常發生緩不濟急或無能為力的狀況。因此，我提出了兒少性剝削防制條例的修法草案，並一再地透過質詢，要求政府參考韓國的作法，建立性影像影片移除的專責單位，並給予權責機關足夠的權限、預算經費以及人力編制，落實影像移除的執行。此外，面對網路誘拐兒少性剝削的問題，我也要求相關單位，包含教育單位，應該加強網路安全內容的規劃，提升兒少族群的數位知能及素養。這次四法聯防的修法讓我們在這部分往前邁進了一步，在兒少性剝削防制條例裡面採納了我所提出的條文，增訂了加重拍攝、散布、播放兒少性影像者的刑責；並且增列了持有兒少性影像者的罰則，初犯即科予刑責；另外還有網路業者應該要能夠比對同一兒少的性影像等等的法源依據，在這次修法當中往前了一步，但是還有很多完善的措施、完善的法條在這次並未被採納。未來我們還會持續地努力，不論是修法後的下一步又或者是落實監督，我們希望能夠給予兒少更周全的保護，提供更友善安全的網路環境。謝謝。
主席：接著請游委員毓蘭發言。（不在場）游委員不在場。接下來請林委員宜瑾發言。陳委員椒華聲明對剛才之表決與時代力量黨團意見一致，列入公報紀錄。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（18時17分）主席、各位同仁。根據衛福部初步估計，2022年拍攝、製造兒童或少年性交及猥褻行為的案件，約有1,900多件，是所有兒少性剝削類型當中占比最高的；案件數第二高的即是兒童或少年做有對價的性交或猥褻行為，約有175件。兒童及少年的身心都還在發展的階段，卻遭有心人加以利用，其傷害不容小覷。加上如今網際網路的發達，這些兒少性剝削影像相當輕易就能受到一次又一次的傳播，一次又一次的對受害者創造傷害，就像是充滿惡意的凌遲。今天兒童及少年性剝削防制條例能夠三讀通過，某程度上雖然反映出國會及公民社會對此相關議題的關注提升，但是我還是要利用這個機會跟大家說，讓我們一起下車，對於網路上兒少性剝削的影像不點閱、不傳播、不要輕易成為加害者的一員，讓我們一起守護兒少，守護每一個還來不及開始的青春。以上。謝謝。
主席：報告院會，本院現在備有餐盒，委員可到簽到櫃臺處取用。接下來請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。接下來請賴委員品妤發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（18時19分）謝謝主席。今天通過兒童及少年性剝削防制條例修正草案，不但代表著行政院在2022年3月決定通過修正四部法律來防範性暴力相關行為後，性私密影像犯罪防制四法的最後一塊拼圖終於補齊，同時也象徵著臺灣兒童及少年性剝削有了更進一步最基本的防範。事實上，我在本屆第二會期就率先於行政院前提出我自己版本的法案，主張加重罰則、擴大輔導教育，期待能藉此來加強嚇阻不法事件，強化兒少保護，同時也提出了專法草案納入即時移除的精神。後來行政院也在2022年3月提出了院版的草案，然而原先行政院版本中並未明定不法性影像被限制瀏覽或移除的即時性時限，後來在法案審查時，在我和其他委員的堅持下，時任部長的陳部長也允諾會加入時限為原則，要求業者要有義務限制瀏覽或移除不法性影像，所以相關法條最終保留協商再討論。然而，今天通過的版本雖然納入了要求網路業者自行限制瀏覽及移除的規範，但是對於受害者來說，除了加害者受到多少刑罰之外，他們更重視、更懼怕的是相關影像到底什麼時候能夠移除。事實上，影像能夠被公開存取的每一分、每一秒，都是在延續被害人的傷痛，更何況受害者還是處於人格長成階段的未成年人，最後這個條文未具體納入24小時移除時限，我感到非常遺憾。我對於今天的三讀版本雖然勉予同意，但是回歸現實來說，未來政府要如何督促網路業者即時移除相關影像，甚至是面對同一個影像可能被重複上傳的總總，上有政策下有對策的有心行為，這些東西都是政府必須積極面對的。謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。繼續進行討論事項第六案。六、(一)本院經濟、社會福利及衛生環境兩委員會報告併案審查國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第6、5、6會期第3、5、8次會議報告決定：交經濟、社會福利及衛生環境兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）(二)行政院函請審議「農民健康保險條例部分條文修正草案」案。(三)本院委員郭國文等17人擬具「農民健康保險條例部分條文修正草案」，請審議案。（以上二案經提本院第10屆第6會期第14次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(四)本院委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「農民健康保險條例部分條文修正草案」，請審議案。(五)本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具「農民健康保險條例部分條文修正草案」，請審議案。（以上二案經提本院第10屆第6會期第15次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）
主席：請宣讀審查報告。立法院經濟、社會福利及衛生環境委員會函受文者：本院議事處發文日期：中華民國111年12月23日發文字號：台立經字第1114202558號速別：普通件密等及解密條件或保密期限：附件：如說明二主旨：院會交付本會會同社會福利及衛生環境委員會審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及本院委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」等3案，業經併案審查完竣，並決議須交由黨團協商，復請提報院會討論。說明：一、復貴處111年10月19日台立議字第1110703359號、111年4月6日台立議字第1110700842號及111年11月30日台立議字第1110704042號函。二、附審查報告乙份。正本：本院議事處副本：
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（18時35分）主席、各位同仁及新聞界的朋友，現由本席楊瓊瓔發言。感謝大院今天通過包括本席提案之農民健康保險條例的修法。主要有三項重點，首先把將近34年來從未調整的月投保金額加倍，其增加之保費由政府負擔。因為月保費的金額加倍，生育津貼也隨之增加3倍，從原先20,400元提升到61,200元，同時喪葬津貼也加倍，由原本15萬3,000元調整至30萬6,000元，給予農民最基本的協助。另外一個修正重點在於新參加農保者必須一併參加農業職業災害保險，配合此次農民月投保金額提高，在農民職災部分，傷病給付及喪葬津貼也都有調整。因為從2021年起，已經連續兩年我們的人口數呈現負成長，在此情況下，綜合勞保第三十二條生育給付，農民原本只有10,200元的投保金額，相對於勞工的最低薪資25,250元是非常的低。農保條例從民國78年7月1日一直到現在將近33年，CPI指數增長了69.93%，通膨也超過3%，所以適時的調整對農民有非常大的助益。我在這邊要特別感謝農委會陳吉仲主委多次的溝通，也感謝經濟委員會的全體同仁，大家一致、努力朝野協商，共同完成今天的法案，謝謝大家。
主席：接下來請謝委員衣鳯發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（18時38分）主席、本院同仁，大家好。農民健康保險月投保金額從1989年訂為10,200元，到現在都沒有調整過，造成農保各項保險給付的實際金額也從來都沒調整。基本工資今年調漲為26,400元，而以基本工資作為最低月投保金額的勞保，其他各項勞保給付也會提高，像現在勞保的生育給付2個月，從50,500元調高為52,800元，所以如果農保不修法，農保的生育給付2個月就只有20,400元。從1989年到現在，消費者物價指數CPI成長率已經高達69.93%，2022年下半年的消費者物價指數頻頻衝破3%，所以政府給農民的福利已經遠落後於物價指數上漲的幅度。同樣的情況也發生在農保的喪葬給付，現在的給付金額是15萬3,000元，但是現在喪葬禮儀服務的費用，市場行情的平均價格為25萬元至30萬元，等於被保險人死亡後，保費無法負擔治喪費用。立法院本次修法把農保生育給付金額20,400元調高為61,200元，鼓勵農民生育，希望能夠改善農村人口結構。喪葬津貼由15.3萬元調整為30.6萬元，即時反映物價上漲，以上。
主席：接下來請郭委員國文發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：郭國文

郭委員國文：（18時40分）主席、各位同仁、現場所有關心農民健康保險條例部分條文修正草案的所有朋友，今天終於三讀通過了，回想34年前的農保條例之所以會立法，主要是因為1988年的時候，520農民運動所帶來的訴求引起國家的重視而通過了農保條例。經過34年之久，我們重要的條文在今天通過了，就如同剛剛幾位同仁所說的，這些重要的條文非常關鍵，其中之一是喪葬給付，農民俗稱「棺材本」，在我們勤跑基層的過程當中，34年沒有修改，遭遇到許多農民的質疑，而今天我們用雙倍的方式來呼應農民的訴求。除此之外，我們的生育給付，從原來的20,400元提升為61,200元，之所以會三倍，不同於勞保2個月的給付，或不同於國民年金2個月的給付，原因在於我們的投保基數相對的低，這次投保基數從10,200元變成20,400元。其實就勞保的平均投保薪資而言，早已超過三萬多元，勞保2個月也是超過六萬多元，因此本席這次特別提案把生育給付調整為3個月。我覺得更難能可貴的重點，其實這次有職災納保的強制條款，職災納保之後，我們的傷病給付同樣也是2倍，我們的喪葬給付同樣也是2倍，也就是說這一次農保條例部分條文的修正，不只是照顧到老農，也照顧到青農，我覺得這是政府的良法美意，也是朝野政黨共同努力的結果，期待將來農民的權益我們一起打拚、一起努力，謝謝大家。
主席：接下來請莊委員瑞雄發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：劉建國

劉委員建國：（18時45分）主席、各位同仁。今天可以讓農民健康保險相關條文修正草案再度通過，這無疑是民進黨政府蘇院長、陳主委以及各位同仁大家努力不懈，讓百萬臺灣從農的朋友無論是從尊嚴、從保障都再度的大大提升，回想108年時，有很多的老農保了農民健康保險，但是因為相關的樣態，資格被取消之後，反而連最後的棺材本喪葬津貼都沒有辦法給遺屬，所以當時在立法院就做了多次討論，最終行政院核定只要農保有超過25年資格，超過65歲以上就有10萬2,000元，也就是當時政府對這事情已經非常重視，那時候也已經討論到喪葬津貼15萬3,000元確實不符合當時這樣的經濟成長以及物價指數，陳主委當時也特別提出來，願意朝這方向去做調整修正，但是那個階段也準備進行讓農民職業災害可以跟勞工保險趨於一致。所以一個歷程、一個階段過程裡面慢慢逐步到位，在110年12月中，我特別跟陳主委有將近兩個鐘頭的溝通，我們希望農民職業災害保險的給付項目，以及相關的金額都可以提高，主委也答應我一定會儘快來做相關的調整。今天總算是可以看到我們的相關條例做這樣大幅的修正，誠如剛才很多委員特別報告，包括喪葬津貼，農民健康保險的被保險人只要過往之後，可以讓遺屬領到30萬6,000元，農民職業災害保險從30萬6,000元變成61萬2,000元，包含那天協商時，我特別拜託吳委員、柯總召還有郭國文委員，要讓農民的子女敢做也要敢生，所以希望生育津貼也可以跟勞保的金額趨於一致，所以才從原本的2個月變成3個月。今天真的很高興，相信這個條文通過絕對是民進黨執政之後，對農民大大的尊嚴及保障，再次展現非常認真負責的態度，讓他們可以往上的提升，謝謝。
主席：進行討論事項第七案。七、(一)本院司法及法制、教育及文化兩委員會報告併案審查行政院函請審議、台灣民眾黨黨團、委員黃國書等19人、委員林宜瑾等20人及委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。（本案經提本院第10屆第6會期第1、1、2、3、5次會議報告決定：交司法及法制、教育及文化兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）(二)本院委員吳思瑤等26人擬具「國家運動科學中心設置條例草案」，請審議案。(三)本院時代力量黨團擬具「國家運動科學中心設置條例草案」，請審議案。（以上二案經提本院第10屆第6會期第11次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(四)本院委員賴品妤等17人擬具「國家運動科學中心設置條例草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第6會期第12次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(五)本院委員范雲等18人擬具「國家運動科學中心設置條例草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第6會期第12次會議決定：自司法及法制、教育及文化兩委員會抽出，逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）
主席：宣讀審查報告。立法院司法及法制、教育及文化委員會函受文者：議事處發文日期：中華民國111年12月8日發文字號：台立司字第1114302097號速別：最速件密等及解密條件或保密期限：附件：如說明二主旨：院會交付本會審查行政院函請審議、台灣民眾黨黨團、委員黃國書等19人、委員林宜瑾等20人及委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」等5案，業經併案審查完竣，須經黨團協商，復請查照，提報院會公決。說明：一、復貴處111年10月4日台立議字第1110702988號、111年10月5日台立議字第1110703012號、111年10月12日台立議字第1110703122號、111年10月19日台立議字第1110703370號、111年11月9日台立議字第1110703614號函。二、檢附審查報告（含條文對照表）乙份。正本：議事處副本：司法及法制委員會、教育及文化委員會
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：國家運動科學中心設置條例─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（19時23分）很高興今天院會三讀通過了國家運動科學中心設置條例，象徵著我國的運動發展又往前邁進一步。近年來臺灣的運動選手在各項國際比賽勇奪佳績，亮麗成績的背後，除了是教練與選手的辛勤努力外，運動科學在選手的培訓上也扮演著非常重要的角色，尤其是2020年東京奧運摘金奪牌的亮眼成績，更凸顯了運動科學與科技的功不可沒。正因為運動科學在競技運動中有著不可或缺的重要性，所以朝野各黨團一致支持國家運動科學中心的設置，希望能夠透過行政法人有別於公務機關用人的彈性，引進更多元、專業、跨領域的人才，與整合應用不同領域的科學技術，為選手們提供完善的後勤資源，讓選手可以在各項領域當中發光發熱。除此之外，在朝野協商時，各黨團也一致認為運動不只是選手的運動，而是全民的運動，運動科學的成果，應該要普遍推及到全民，運動科技的研發和應用，更應該加惠產業，提升運動產業的競爭力。國家運動科學中心籌備處於今年6月21日才揭牌，相較於鄰近的中國、韓國及日本等國，其運科機構早已行之有年，臺灣的運科機構才剛剛起步而已，目前也仍舊未在國家訓練運動中心之內。如何與國訓中心運科處的業務區分？又如何將現在的運科處運用科學運動，以及科技的經驗傳承銜接到未來的運科中心？建立制度引進更多元專業的人才，持續支持選手在體壇發光、發熱，都是下一個階段我們必須關注的重點。時代力量也會持續監督，務必讓制度和資源都更加到位，讓我們的運動能夠全民推廣和發揚光大，謝謝。
主席：報告院會，本日會議進行到此為止，現在休息。休息（19時26分）
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-10）
議程：「溫室氣體減量及管理法」名稱修正為「氣候變遷因應法」；並修正條文─ 完成三讀─
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（18時43分）我們在場的所有同仁、還有各位媒體朋友，農保條例從78年立法到現在，超過三十幾年了，期間雖然經過10次的修正，但是月投保金額從來沒有修正過，三十幾年來始終一直維持在月投保金額10,200元，造成農民不管是在生育津貼以及喪葬補助費等福利上，跟其他的職業保險來做比較的話，明顯地偏低，所以這次在我們朝野各政黨，還有跟民進黨政府一起努力之下，大家一起來支持，讓我們農民以後在生活等各方面可以受到更多的保障。這次農保條例農民月繳的保費還是維持在78元；喪葬津貼變成2倍，變成30.6萬元；生育給付我們以3倍來做給付，成61,200元；在職災保險的部分，傷病的給付從7,140元增加為14,280元；喪葬的部分，職災的部分從30.6萬元變成61.2萬元，也就是說農民的「棺材本」，至少在農保的部分是30.6萬元，而職災保險的部分則變成61.2萬元。照顧農民、對農民好是政府的責任，民進黨政府努力讓農民更好，這是本黨一致的立場，也是本席從政以來堅持的一個原則，政府一定會當我們農民的後盾，民進黨政府本來就該當農民的後盾，讓我們為臺灣的農業共同來努力，這也讓我們臺灣的農業更蓬勃發展，謝謝大家。
主席：請劉委員建國發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：討論事項
智慧財產案件審理法─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（11時12分）謝謝院長。這次人民團體法的修法，主要就是要避免人民團體的名稱魚目混珠，造成民眾誤解為官方機構。去年有卡債的民眾透過網路搜尋「法扶」，結果進入的是「中華民國法律扶助協會」網站，還被律師收取5萬元撰狀的費用。本席要特別強調，正港的法律扶助基金會會有消債的專案，卡債族的諮詢以及訴訟協助是全部免費的。所以我們這次在人民團體法第七條新增第二款，組織名稱不得有「易使人誤認其與政府機關（構）、政府捐助之財團法人、營利團體有關。」避免網路上釣魚事件一再發生。其次，為回應兩公約，須以法律禁止任何鼓吹民族、種族或宗教仇視、歧視、暴力的主張，所以我們在第七條新增第三款，名稱不得「有歧視性或仇恨性之文字」。最後，因為疫情的關係，我們也特別在第二十五條有關會員大會的議題，以及第二十九條有關理監事會的召開，增列可依章程召開視訊會議，或由主管機關直接公告一定期間內可以召開視訊會議，避免沒有修改章程的一些團體在疫情期間無法召開實體會議的情形。我要特別感謝本院同仁及內政部的支持，能夠因應社會的變化而迅速回應修法。謝謝！
主席：報告院會，登記發言委員均已發言完畢。現在進行討論事項第十一案。十一、本院司法及法制委員會報告併案審查考試院函請審議、委員蔡易餘等23人、委員鄭天財Sra Kacaw等17人分別擬具「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增訂第十八條之二條文草案」、委員王定宇等19人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團分別擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第6、4、6、4、5、6、6會期第1、9、5、15、7、1、7次會議報告決定：交司法及法制委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：菸害防制法─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（14時59分）院長、各位同仁。在民間團體長期關心、督促及朝野各黨立委努力之下，立法院今天終於完成菸害防制法的修法三讀，此次修法完成多項重要任務，包括禁用電子煙、加熱菸載具應經審查納管、菸品不能外加添加物、不能賣給20歲以下的年輕人、不能促銷廣告、包裝至少要有50%以上的菸害圖文、校園禁菸及相關規範罰則等。電子煙及加熱菸已盛行多年，然而今天立法院才完成修法，雖遲到多年，但也終於完成。此次修法禁用電子煙、嚴管加熱菸，而不管是傳統紙菸、電子煙或是加熱菸，對於人體健康都有危害，許多醫師已提出警告，這些新興菸品被許多年輕人因好奇而使用，而兩者都含有會上癮的尼古丁成分，這些新興菸品應該要被納管，否則使用後對呼吸系統的傷害並不亞於傳統的菸品，所以需要立法來強化管理。有關加熱菸修法的部分，經這次朝野協商有共識，幾個爭議點已修正通過，如大學校園內也要禁菸，所有校園都要禁菸，小於20歲禁售加熱菸品、載具，加熱菸禁促銷、廣告，及包裝警示等，尤其禁止添加香味等添加物，將可降低青少年對加熱菸的興趣，非常重要。今天菸害防制法經過五次協商，終於修法完成三讀，寄望為國人健康把關，電子煙禁用、加熱菸嚴管，也請行政單位能落實修法後的管理。以上，謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：菸害防制法─ 完成三讀─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（15時1分）謝謝院長。菸害防制法完成三讀了，我有幾點看法：第一點，這次修正草案裡特別提到，有關廣告行銷更為嚴格，譬如說，第十二條規定，菸品、指定菸品之必要組合元件，其促銷或廣告定的比過去更嚴格；另外，第十四條規定，營業場所不得為促銷或營利目的免費提供菸品；第十七條則規定任何人不得供應菸品予未滿20歲之人。所以，大方向國民黨團強力支持，也接受相關提案，這是第一點說明。第二點，這一次的修正草案很重要的就是，菸品的部分開放加熱菸，但是載具納入嚴格的管理。另外也嚴格禁止電子煙，這是大家妥協的結果。第三點，國民黨團原來主張雙禁──禁電子煙，也禁加熱菸，非常堅持，但是後來朝野協商的結果不是這樣，國民黨團也接受這樣的結論。但是這樣通過之後，我們要求衛福部一定要加強管理，必須依照法條的規定，嚴格納管加熱菸的相關載具。雖然開放加熱菸，但是希望能夠降低它對年輕朋友的傷害，這才是朝野協商獲得妥協後的結果，希望政府要嚴加管理，降低加熱菸對年輕朋友的傷害，謝謝。
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：菸害防制法─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（15時4分）謝謝院長，也要特別謝謝林為洲召委，歷經5次的朝野協商，讓菸害防制法今天終於可以三讀通過，特別是將電子煙全面禁止並嚴管加熱菸，這是這次修法非常重要的里程碑。在這個過程裡，其實我們討論最多的應該是加熱菸，以及其必要之組合元件，也就是俗稱的載具，該怎麼樣合理納管，這部分我們討論非常久，因為加熱菸的菸柱跟載具，其實是要同時存在才能使用的產品，如果只有管菸草柱，不管理載具，很容易讓青少年輕易取得載具，也造成菸害防制的破口，這也是家長們跟醫界非常擔憂的事情，所以這一次我們針對菸草柱及載具同時加以納管。在這次修法重點中，第一個是全面禁止電子煙，無論製造、輸入或販賣都一律禁止；第二個是嚴管加熱菸，除了納管加熱菸的菸草柱之外，也一併管理加熱菸的載具，特別是必須通過風險評估的審查才能夠合法販賣，且不得促銷廣告、不得宣稱通過健康風險評估之審查，也不得在沒有辨識消費者年齡的方式下販售，並且不得供應未滿20歲之民眾，同時營業場所也不得免費供應，我想這些部分都是我們這次修法的重點。另外，禁止吸菸年齡從未滿18歲提高到未滿20歲，菸品容器圖示也從35%增加到50%；管制加熱菸的部分則授權由中央主管機關公告禁止添加物。這一次的修法其實也是降低新興菸品對於健康不利的影響，積極保護青少年不受菸品之危害，我要特別謝謝所有長期關心菸害防制的專家學者及團體給我們的指教。謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：菸害防制法─ 完成三讀─
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（15時6分）謝謝院長及各位立法院的同仁。本次菸害防制法修法歷經5次協商，終於順利完成三讀通過，本席很開心朝野各黨團能夠達成共識，一起見證臺灣菸害防制以及菸稅徵收邁向新的一步。這次菸害修法最重要的是針對新興菸品採取「一禁一管」的措施，也就是禁止電子煙、納管加熱菸；而第三條第一項第二款對於加熱式菸品明確定義為「類菸品」；並且在第十五條嚴格禁止電子煙；第四條第一項第四款的「其他菸品」部分也新增以千支數來課稅。同時因為菸害防制法新增類菸品，在今天早上院會也三讀通過菸酒稅法第七條之修正，給予財政部針對加熱式菸品課徵菸稅之法源依據，在第七條第一項第四款「其他菸品」的部分從原先以公斤數進行課徵之外，也新增以千支數來課徵，以利財政部計算加熱式菸品，並給予課徵之法源依據，也能夠量化其課徵數。菸害防制法雖然以維護全民健康為主，但仍需考量政府課稅收入，菸稅每年課徵超過上百億元，根據財政部之統計，單以2022年，也就是去年一年光菸稅就課徵高達新臺幣468.8億元，超過菸酒稅課徵數額的一半。這次的修法藉由合法納管加熱式菸品，也給予主管機關法源依據妥善管理此類菸品，並課徵菸稅以及健康捐，希望能夠增加政府的收入，才有空間擬定更多守護全民健康的設備及政策。
主席：請林委員靜儀發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：菸害防制法─ 完成三讀─
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（15時9分）謝謝院長。感謝朝野各政黨在經歷好幾個月、5次黨團協商的努力之後，正式通過新的菸害防制法，以及剛才三讀通過的菸酒稅法之修正案。我想這是讓我們正式地進入「一禁一管」，也就是禁止電子煙、管理加熱菸這樣一個非常重要的流程及法源。這個法源非常重要，因為我們都知道，不論在校園或社會上都已經明顯看到加熱菸及電子煙的使用者，但這樣的狀況在缺乏法源的情形之下沒有辦法納管，也沒有辦法更進一步有明確的制度進行管理，這是一件很不利的事情。所以這次「一禁一管」的制度之後，第一個部分，在支數或者是重量的部分，對於加熱菸跟紙菸以從重課稅的制度來做處理，這是國內在相關菸品部分建立了一個比較明確的課稅制度；再來是第二個部分，我們對於加熱菸還是一樣給予一定程度的納管，而且在載具的部分，也依照民眾、家長以及使用者等意見，把載具也予以納管，讓載具不容易被取得，載具跟菸品本身是一起的。最終我還是要再一次強調，在電子煙的部分，年輕人非常容易獲得或使用電子煙，所以在這次的法案通過之後，相關主管機關以及相關單位必須要積極地查緝，也就是不能讓年輕的朋友那麼容易取得電子煙，而不論是加熱菸或是過去市面上已經有的紙菸，也希望所有成年人跟販賣者要把年輕人甚至是孩童接觸菸品這件事嚴肅地看待，不能輕易地讓孩子或年輕的孩子去接觸到菸品，我想這是落實菸害防制法的過程中，我們必須做且非常重要的一件事情，謝謝。
主席：請林委員奕華發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：菸害防制法─ 完成三讀─
發言委員：林奕華

林委員奕華：（15時11分）奕華向國人報告，今天立法院修正通過的是不完美，但算是勉強守住國人健康底線的菸害防制法。立法院上一次修正菸害防制法已經是距今15年前的民國98年，當時還是第7屆立法院。之後，第8、9屆立法院，行政院跟委員也都有相關修正提案，但卻從未進入委員會實質討論，僅停留在院會一讀的階段。顯見，在立法院要推動菸害防制任何的修法，都是困難重重，都有各種意見角力的痕跡。尤其在第9屆，當時行政院版本還是主張加熱菸、電子煙「雙禁」，但到了這屆（第10屆）行政院版就退步成開放加熱菸、禁止電子煙的政策。而且，行政院「一開一禁」的版本，也還是在不分黨派朝野立委催促下，才願意送交立法院審議。若沒有立委的催促，行政院恐至今都不願意面對加熱菸、電子煙氾濫的問題！本席必須再次強調，今天的修法是不完美的修法，本席與國民黨至今都仍認為加熱菸、電子煙「雙禁」才是對國人健康最好的守護，但執政黨與行政機關仍堅持「一開一禁」，本席與國民黨也只能在有限的範圍內，勉強同意嚴管加熱菸、禁止電子煙。否則，最後恐怕加熱菸、電子煙都無法可管，到處在市面流竄。奕華向國人報告，本次修法相對於原始行政院的版本，本席與國民黨的版本有幾項重大突破：第一、將加熱菸載具視為菸品的一部分，一併納管；第二、加熱菸載具不能廣告、促銷，亦不能使用網購、郵購等無法確定購買者年齡的方式來販售；第三、載具購買年齡比照菸品，都必須年滿20歲才能購買；第四、全面禁止加味菸。本席希望，未來菸害防制法能隨時與時俱進，該修就修，不要再拖到下一個15年。落後的法令會危害多少國人健康，請行政部門三思！謝謝。
主席：請林委員為洲發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：菸害防制法─ 完成三讀─
發言委員：林為洲

林委員為洲：（15時14分）謝謝院長。菸害防制法於今年5月我擔任社會福利及衛生環境委員會召委時予以排審，中間經歷了5次朝野協商，終於在今日完成三讀程序。因為新興菸品取得容易，所以修法不能再拖，唯有透過修法補強現行法令不足之處，我們的目的只有一個，那就是杜絕菸品危害健康。本次修法重點有「四禁一嚴」，比如禁止電子煙、嚴管加熱菸及其載具、禁止促銷與廣告、禁止以郵購、禁止以電子購物等方式販賣、禁止營業場所免費供應菸品；另外，未滿20歲不得吸菸，及吸菸有害健康之警示圖文標示面積不得小於50%等，雖然這個版本稱不上最好，但最起碼符合社會大眾期待。本次三讀特別感謝朝野各黨委員、全國家長會長聯盟及董氏基金會一路相伴與支持，菸害防制法逾15年未大修，我們完成了一項艱巨的修法任務。反菸為全民共識，新興菸品的出現再也不是無法可管，謝謝大家。
主席：報告院會，登記發言委員均已發言完畢。現在進行討論事項第十三案。十三、本院內政委員會報告併案審查民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、民眾黨黨團、時代力量黨團及委員吳玉琴等19人分別擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」、委員吳怡玎等23人及委員葉毓蘭等18人分別擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第3、5、5、5、5、5、5會期第3、1、4、5、11、10、11次會議報告決定：交內政委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（15時35分）本席提案租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案，剛剛完成了三讀，我有幾點說明。本席提案的理由是，有鑑於我國租屋市場長期地下化，資訊透明度嚴重不足，不僅增加租屋的糾紛，亦影響租屋市場的公平效率，還有承租人的居住安全，為導正租屋市場的亂象、強化租賃市場的透明度，因此提出修正草案。這一次通過的條文有幾個重點，第一個，租賃契約出租人及承租人皆視為消費關係，適用消費者保護法，讓承租人有更多程度受到保障。第二個，第三十四條有關包租業者轉租的部分，它的資訊必須實價登錄，讓以後的租賃市場更為公開透明。第三個，這一次有關實價登錄的部分，只有包租業者，至於本席提到的，包括一般民眾及房東要出租的部分，本來我也強烈主張必須公開透明、必須實價登錄，但是在審查的過程當中，內政部及相關委員不接受，認為這一步走得太大、走得太遠，所以先走第一步，本席也贊成。這是整個租屋市場公開透明化、實價登錄的第一步，希望過一段時間之後，本席被保留的相關條文能夠繼續推動，讓租屋市場能夠公開透明，讓相對弱勢的承租人得到更多的保障，實現居住正義，謝謝。
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（15時37分）今天我們租賃住宅市場發展及管理條例能夠三讀通過，這一次的修法，也直接把住宅租賃視為一個消費關係，並且也適用消保法。解決了房客跟房東到底要用消費爭議、還是鄉鎮市區的調解、還是法院的調解或不動產糾紛調處的問題，這四種多元訴訟的爭議處理方式很難，而且也不一定可行，因此這次修法就全部回歸到較有效率的消費爭議的調解。在這次修法的過程中，本席也期待，內政部應該儘速將不得申請租金補貼，納入不得記載的事項，也希望對於違反不得記載事項，能加強對房東的宣導，例如租賃契約中禁止報稅、不得遷入戶籍的這些條款等。其次對於我們這次修法，本席也特別在第十條，對於出租人得提前終止契約的條件，參考了民法第二四五條的規定，對於遲付租金的催告，修正增訂相當期限，避免催告後就馬上解約；以及在第十一條承租人得提前解約部分，刪除了「致難以繼續居住者」這樣一個條件，讓解約條件更寬鬆。這兩條的修正，也進一步保障承租人的權益。特別另外一條，是有關包租業的租賃住宅轉租條件，本次修法也須實價登錄。我要特別謝謝崔媽媽基金會，長期以來致力於住宅租賃合理化，扮演了協助承租人權益的一個角色，在修法期間扮演非常重要的倡議角色。並且我要謝謝內政部跟我們消保會這邊的同仁，在這次修法上一起努力協調，讓我們住宅租賃市場的合理化更能向前邁進，謝謝。
主席：謝謝吳委員。接下來請王委員婉諭發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（15時40分）今天三讀通過了租賃住宅條例的修正，確立了租賃關係全面適用消保法，還有過去實務上對於企業經營者的認定疑義，也能夠得到解決。本次修法之後，我們希望能夠真正保障房客的權益，讓廣大的租屋族群在面臨租賃糾紛的時候，可以得到更加便民、有效的調解機制，但是我要提醒包括主管單位以及相關的單位，在修法之後，除了需要留意消保單位受理租賃糾紛的量能是否充足之外，也應該持續加強處理租賃糾紛的專業職能。另外，在法案審議過程當中，我們有討論到消保法的精神是站在消費者的出發點，雖然多數的時候，房客是屬於弱勢，但仍然不免有小房東遇到惡房客的案例存在，對於這些房東權益的保障，如何能夠取得衡平，也必須要多加留意。最後，還是要提醒居住正義的落實，仍然有未盡之業，其中包括了身障者、年老者或是其他經濟弱勢者，仍然常面臨抽不到社會住宅、租不到房子，又或者是負擔不起房租的情況，亟需主管機關提供更多居住服務的協助、措施。時代力量這次也提出了附帶決議，要求中央主管機關在租屋市場資訊的公開與分析上，應該要更加留意這些弱勢者的處境，如此才能真正看見他們的需求，以研議並且提供具體的協助，我們希望能夠再次呼籲大家居住正義的議題非常重要，關乎到我們這一代以及下一代的生活，不只是只有修法而已，相關的配套、相關政策的落實也要持續努力，時代力量也會持續在居住正義的議題上努力，與各民團以及專業相互配合，希望大家共同來支持、共同來努力。謝謝。
主席：謝謝王委員。接下來請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（15時42分）院長、各位委員。今天立法院三讀通過攸關租屋權益的租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正，希望可使租屋市場規劃更加完備，打破租屋黑市，落實臺灣社會的居住正義。時代力量長期關心居住正義，房價高漲、租屋問題、租金飆漲對租屋族來說，壓力是越來越大，因此如何協助有租屋需求的國人得到合理的保障，是時代力量關注的重點。這次修法重點有健全爭議調處機制，過去雖然有爭議調處的條文，但是並沒有更詳細的規範，因此並沒有很大的幫助，這次修法讓地方政府的租屋相關爭議調處制度更健全，如有遇到爭議的民眾，可以尋求地方政府的協助，無論是租屋或者是承租者都有保障；無論是租屋市場的改革或者是政府要推動有效的租金補貼政策來減少人民租金的負擔，都需要仰賴於租金的實價登錄，只有掌握租屋市場的租金狀況，才有可能進行各種改善的措施。因此，本次條例修法強化租屋市場實價登錄規範益形重要，臺灣人口負成長、少子化問題，對社會、對國安、對經濟的衝擊越來越嚴重，而高房價、高房租對國人經濟有很大的負擔，亦是導致少子化的原因之一，所以解決高房價問題相當複雜，必須藉由各種政策改革來達成。本會期希望透過平均地權條例還有租賃住宅市場發展及管理條例這兩個法案的修正通過，可以逐步改善我國居住正義的問題。以上，謝謝。
主席：謝謝陳委員。接下來請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（15時44分）主席、各位同仁。立法院今天通過租賃條例的修法，原本在地方政府失能的租賃調解機制，修法後都能夠適用消保法以及其規範的調解程序。我要感謝OURs以及崔媽媽等NGO團體跟立法院跨黨派同仁共同的努力，然而最核心的租賃市場實價登錄部分，卻始終沒有共識，無論是花費大量公帑號稱可以健全租屋市場的包租代管之租屋資訊，或是宣稱能納入預計50萬戶補貼資料建立租屋服務平臺，以改善租屋黑市問題的300億擴大租金補貼專案，到現在完全沒有任何進度，失控的租賃市場導致失真的統計數據，主計總處參採1.6萬社會住宅的租金資料，由於社宅租金低於行情，明顯地壓低了指數表現，原因非常簡單，相比社會住宅樣本有1.6萬戶，住宅租金樣本數卻僅僅涵蓋私有住宅一千三百多戶，僅占全國約100萬戶總數的0.13%，儘管內政部一再強調推動實價登錄將衍生出租金成本轉嫁、比價效應，導致租金上漲，然而在缺乏實價登錄機制的現在，國內租金指數仍然持續攀升創下歷史新高，我要強調儘速導入實價登錄系統，才能使租屋市場資訊透明化邁出關鍵一步，時代力量也將在居住議題上為青年生活、市場秩序繼續努力，謝謝大家。
主席：謝謝邱委員，接下來請張委員其祿發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（15時47分）主席、各位同仁大家好。我想蔡英文總統在2016年曾經提出「房市三箭」政策，其中一箭就是健全租屋市場，然而我們近年看到臺灣隨著投資炒作氾濫，使得房價高漲，民眾負擔不起，輾轉只能以租屋為主，而租屋人口急遽攀升，我們也看到糾紛大幅提升，現今是用調處機制，卻是成效不彰，最終僅能訴諸曠日廢時的司法爭訟程序來處理，這已讓租賃雙方的關係從此破裂。另外，租屋市場資訊不透明，還有物件品質良莠不齊，更讓本身就處於資訊弱勢地位的租屋族雪上加霜，除了民眾在租屋選擇上處於資訊不對稱的地位之外，更因為政府在政策規劃上朝向補貼撒幣式的錯誤方向，已經造成整個租屋黑市的問題繼續持續，以及租屋市場品質不能提升等問題。有關這次成功的修法，我們要特別感謝崔媽媽基金會與OURs等這些民團的倡議與提供相關修法意見，也同時感謝不分黨派的各位委員積極對於居住正義的關切跟共識，使得我們這次的租賃條例，能夠在農曆年前正式完成三讀。這次我們特別提出租賃契約全面適用消保法，實質強化租屋權益的保障，同時也啟動所謂包租業者轉租案件能夠強制實價登錄等措施，以作為改善租屋黑數的第一步。最後我們還是要呼籲行政院及內政部等不要等民怨炸鍋才亡羊補牢，也別讓居住正義屢屢成為泛泛而談的口號，在未來我們更要積極研議居住正義的相關法制跟政策，使買賣房屋跟租賃市場都可以邁向更為健全的未來。以上，謝謝。
主席：謝謝張委員。報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。現在進行討論事項第十四案。十四、本院內政委員會報告審查行政院函請審議「地籍清理條例部分條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第4會期第4次會議報告決定：交內政委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：林為洲

林委員為洲：（16時14分）謝謝院長。有鑒於物理治療師依現行法規規定，執行所有業務必須由醫師開具之診斷、照會或醫囑後方能執行，此法條影響民眾選擇物理治療服務的權利，更讓物理治療專業在當今超高齡社會無法提供即時服務。本次修法沒有改變醫療現狀，有疾病治療的需求要先看醫生，但是在預防疾病、延緩失能方面，讓民眾有更方便取得服務的機會。這樣的法例是參照心理師、藥師、護理師、驗光人員等專業法條，讓一般民眾能及早獲得專業的服務。受過醫學訓練的物理治療師，相較於非專業人員更能夠辨識問題，適時轉介。物理治療師們和醫師及其他專業人員一起協力合作保障民眾健康，讓全民成為最大贏家。本次三讀特別感謝臺灣物理治療學會王子娟理事長、劉維弘副秘書長、趙遠宏法規主委針對修法提供許多寶貴的意見，我們突破重重困難，讓這部法得以在今日與時俱進，接軌國際。進步的法制必須保留彈性、兼顧最大多數人的權益，真正的民主法治精髓應該是讓專業能力更有機會盡情的發揮，保護國人的健康，謝謝大家，謝謝！
主席：謝謝林委員。繼續請吳委員玉琴發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（16時16分）謝謝院長。在歷經第9屆和第10屆的討論，物理治療師法今天能三讀通過，要特別謝謝賴惠員召委的召集以及協商。在這次修法，未來物理治療師們不用再擔心協助民眾健康促進、運動指導或預防保健等服務的時候會有觸法的疑慮，這部法的三讀也是我們國家因應超高齡社會需要的新的里程碑，也展現了對物理治療師專業自主的認同。這次修法比較大的爭議是在第十二條，修法通過之後，物理治療師執行業務還是需要醫師開具診斷、照會或醫囑，只有非以疾病治療為目的者，不在此限，這也是將衛福部過去的函釋文字法制化，所以改變並不是很大。在這次修法裡面，我們希望符合現狀，在現況裡面，物理治療師在發揮的專業領域裡面，早就已經不限於醫療院所了，這次的修法精神也是希望能夠預防勝於治療，讓我們為願意走入社區的物理治療師降低觸法的擔憂，讓他們可以安心工作，我們要讓願意提升自我健康、健康促進、延緩失能的民眾可以就近尋求物理治療師的協助。這次我真的要特別謝謝所有委員的支持以及黨團的支持，我們共同來推動物理治療師法的修法，這已經經過兩屆了，特別要感謝物理治療學會在這兩屆期間的協助，讓我們能夠共同完成這次修法，也期待各界共同來守護民眾的健康，謝謝。
主席：謝謝吳委員。接下來請林委員靜儀發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（16時18分）謝謝院長，也感謝朝野各政黨在物理治療師法的修法過程中有非常多的討論，特別謝謝相關的醫事專業團體，在這個過程中也提出非常多專業的意見，讓整個修法能夠更臻完善，不過，在這邊還是要說，這是一個因應高齡化社會專業分工、促進民眾健康、延緩失能，以及一起協助運動防護一個非常重要的修法。同時也要再一次強調，在附帶決議所提到的，有要求主管機關必須在此法通過之後3個月內邀集中華民國醫師公會全聯會、臺灣復健醫學會以及相關團體，一起討論及研商非以疾病治療為目的之範圍，明確定義，避免治療師在這邊的一些爭議，以及臨床分工上的一些爭議。另外，也要在這邊再一次強調，在我們協助民眾長照的過程、減少高齡者的失能過程之中，其實也希望在此法通過之後，治療師能夠秉持專業協助長照機構及據點，提供具有專業知識、延緩失能、促進健康的服務，避免到目前為止我們在臨床、在地方會看到很多各種不符合科學專業的團體或個人，提供給長照機構或據點錯誤的知識及服務。最後，在專業團體內部也應該有同儕專業倫理的規範，避免以症狀規避疾病治療的事實，讓物理治療師能夠充分和所有醫療專業服務提供者一起合作照顧民眾健康。我想，醫藥專業的分工、醫療專業的分工，是我國非常好、在專業訓練上非常優質的服務，一起協助國家，尤其是在長照過程中減少失能、促進健康是大家的任務。謝謝大家，謝謝。
主席：請林委員奕華發言。
會議：第10屆第6會期第15次會議（2023-01-12）
議程：租賃住宅市場發展及管理條例增訂第三十八條之一及第三十八條之二條文；並修正第五條、第十
條、第十一條、第三十四條及第四十六條條文─ 完成三讀─
發言委員：林奕華

林委員奕華：（16時21分）很高興在會期的倒數時刻，立法院通過物理治療師法修法，透過專業不專屬，讓部分與醫師業務重疊卻沒有醫療行為的物理治療專業，劃分給一樣有相同專業的物理治療師共享，以協助醫師、分擔醫師的辛勞。本席在此首先還是要感謝醫師團體，在修法的最後時刻同意基於增進國人健康，保障國人就醫權益，不再堅持如健康促進、預防傷病等非醫療行為，一定要有醫囑的同意下才可以進行。本次修法並非天馬行空，立法院僅是將衛生福利部相關函釋入法，透過法制化更明確劃分各醫療專業領域之間的權利義務關係。本席也向國人以及醫師團體保證，此次修法並不會侵害醫師專業，更不會影響病人的就醫權益，反而可以讓國人得到更好的照護。本席要說，因為社會環境的改變，以及醫療分工日趨專業化，目前實務上物理治療師所服務的範疇早已不限於醫療體系，舉凡符合勞工健康保護規則規定僱用物理治療師的事業單位、各級學校的運動防護室或保健中心、長照機構、老人福利機構、早療機構等，皆是主管機關認可物理治療師服務的範圍。如今我國已邁入高齡社會，民眾健康意識抬頭，非以疾病治療為目的的物理治療服務需求更是隨之增加，包括延緩老化與失能、預防運動傷害、增進運動表現等都是如此。本次物理治療師修法是為了增進民眾專業服務的可近性，並無改變醫師與物理治療師專業合作的關係，未來希望透過專業不專屬，醫療場所日益專業精緻的分工，讓國人健康得到更好的服務與保障。在修法過程中，要非常感謝臺灣物理治療學會的努力，讓我們一起為了國人健康共同加油，謝謝。
主席：報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。報告院會，本日會議進行到此為止，現在休息。休息（16時23分）條文對照表
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-16）
議程：國是論壇
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時1分）院長、各位同仁，大家早！延宕多時的警察人事案終於底定，這一波因為警察大學校長、警政署副署長、主任秘書退休連帶的升調，堪稱是有史以來最大幅度的高階警官人事異動，包括警大校長、警專校長、六都警察局長、各縣市的警察局長等，一共有87名高階警官異動，他們都將在今天交接，而就在異動前夕，警政署也公布88會館的警紀案行政調查與懲處。2022年，警察歷經動盪的一年，內有高階警官為民進黨大老父親守靈摺紙蓮花的傳聞、黑金介入警察人事關說疑雲、88會館引發的風紀問題等；外有各地槍擊案不斷、臺南殺警案、臺版柬埔寨案等重大刑案，外界開始對治安產生憂慮，更讓警察士氣浮動，也影響了人民對警察的觀感，而在年改後，政府將警察打為一般公務員，大砍退休金，在物價高漲的今日，許多退警生計困難，更讓在職被歹徒砍、退休被政府砍成為所有警察的無奈心聲，軍人與警察一個保家一個衛國，承擔相似的危險工作，所得替代率何以天差地別？警察不該成為政黨的工具，警察人事也不該是政治盤算下的棋子，警察的升遷應該要有完善的制度，而非派系角力的場域，讓警紀與治安淪為政治鬥爭的祭品，請讓警察工作回歸專業，讓制度成為警察的依靠，這是我們對辛勞付出的警察同仁，應該要有的最基本尊重。請矢志當警察靠山的蔡總統，正視現職與退休警察應有的保護與權益，讓他們在為社會付出時，能夠沒有後顧之憂。今天我要向所有退休的警察獻上祝福，謝謝你們一生對臺灣治安的貢獻，也要向今天接任新職的警官們給予鼓勵與打氣，希望你們以專業與中立為所有人民服務，贏回人民的信任。警察加油！謝謝。
主席：謝謝游委員。請溫委員玉霞發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-16）
議程：國是論壇
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時4分）院長、各位立法院同仁，大家早。本會期已經接近尾聲，今天的國是論壇是本會期最後一次，在此，先預祝各位新年快樂，闔家平安；中華民國風調雨順，國運昌隆。在這個會期結束之際，有兩件最令人關注的事：第一，稅收超徵的退稅；第二，內閣改組。直到目前為止，蔡政府仍然沒有透露任何內閣改組的細節，包括改組幅度、接替人選等等。由於兩岸局勢在蔡總統任內迅速惡化，各方普遍認為臺灣是目前世界上最有可能爆發區域衝突的地方，所以國防部長是否會在這一次內閣改組中異動？如有變化，繼任人選是誰？這是社會大眾目前最關心的事。國防法第十二條規定，國防部部長為文官職。由於兩岸之間一直處於「戰爭尚未終結」狀態，即使法已明訂，歷年來在實務上，多數仍然以退役後的職業軍人擔任國防部長。本席認為「文人部長」的設計理想雖高，但是必須先落實很多輔助性的制度設計，再經過多年磨合，才有可能見效。現在危機當前，自然以維持目前國防部長的任官傳統比較理想。至於軍種輪替、年班倫理，這在國軍體系裡面已經行之有年，且最終仍然要尊重三軍統帥的提名權。這一套傳承能夠在最短時間之內安定領導團隊，使國軍維持運作，降低因內閣改組所造成的指揮交接風險，希望蔡總統能夠重視。何況兵制改革在即，要一面練兵備戰，一面辦好徵兵前置作業，此時最好不要任意改動決策結構，其中輕重權衡，相信任何有實務經驗的人，都不難理解。如果一動不如一靜，不動才是上策，不是嗎？爰此，本席再次呼籲，內閣改組，先穩住國軍，先穩住軍心，始為上策，謝謝。
主席：洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-16）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時8分）主席、各位立院同仁。今天是立法院本會期最後一次國是論壇，接下來就是農曆佳節，我們由衷祝福所有國人都能好過年，也祝福中華民國風調雨順。國民黨主張加開四天臨時會，目的就是為了處理普發現金6,000元特別條例草案，以彌補過去蔡英文政府還稅於民、發現金緩慢的腳步！回溯過去這一個多月，一個多月前國民黨即提出超徵稅金還稅於民的建議，而發現金就是最好方式！但在一個多月前，行政院相關官員先否認這樣的狀況；其次，先說反對，說要還債；再者，又提出不要發現金，應該發券；最後才從善如流，同意發現金！過去這一個多月來，這件事延宕了多久？有一句話說得好：成功的人找方法，失敗的人找藉口！其實過年前發現金並不是不可以，以現在臺灣的高科技，以現在金融體系的完整，絕對有辦法做到！想要做有一百種方法可以找，不想做也有一百種藉口可以找，所以我們看到，這個禮拜就要過年了，卻還是無法普發現金給全民！我們在此呼籲民進黨政府真的要接地氣，真的要苦民所苦！民眾要的其實很簡單，就是過一個好年，而農曆年到來最重要的就是除舊布新，但我們要問，民進黨政府現在對於內閣改組還在算計嗎？蘇內閣到底要不要總辭，快2個月的時間過去了，沒有答案就是沒有答案！我們看到了有些特定人士甚至還在特定媒體上持續放話，但蘇內閣現在還自比說他是袁崇煥，那我們要說，難道你是暗指現在的蔡英文總統是當時明朝末代的昏君崇禎嗎？所以清兵入關之前，難道蘇貞昌院長還認為你守住了民進黨的大好江山，如果沒有你，可能民進黨會敗得更快，是這樣嗎？其實不要跟國人相距太遠！我們真的要說的是，內閣絕對有其必要性要更換，尤其是要以專業為考量，如果現在提出來的名單都不是專業，而只是為了卸任的縣市長來找位子、找官位、找地方去的話，我想這是國人沒有辦法接受的，我們要求內閣改組趕快進行，並且以專業為考量。謝謝。
主席：請陳委員以信發言。
會議：第10屆第6會期第16次會議（2023-01-16）
議程：國是論壇
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時11分）大家早！蔡英文政府執政6年，有5年的稅收發生超徵，總超徵的規模已經達到1兆2,000億元以上，而去年度超徵的金額預估將近5,000億元。其實政府偶爾一、二年發生超徵的情形可以理解，因為經濟預測本來就有一定程度的失準，例如馬英九政府執政8年，有5年是超徵、3年是短徵，8年下來合計的超徵金額是2,000億元左右。但是反觀蔡英文政府，才執政6年，超徵的規模就達到了1兆2,000億元，比馬政府還要多超徵了1兆元的稅收，而這龐大數字的背後證明了有結構性錯誤的存在。本席認為結構性的原因有二個，第一個是行政失靈，財政部預估經濟成長出錯，因為財政部一再低估來年的經濟成長，低算所得稅基，才會造成去年度的營利事業所得稅超徵將近3,000億元，而個人綜合所得稅也將近超徵1,200億元，這種經濟預測與事實差太多的情況，表示經濟預測的機制必須要做很好的檢討。其次是國會失靈，政府預算要國會把關，國會的責任就是開源節流，政府歲出多的要減列，財政收入少的要增列，但是在民進黨團主導下的立法院，根本喪失預算審查的功能，民進黨團根本不審預算，只會為預算護航。就以上週二輪預算協商為例，民進黨團全部才提出68個案，平均一位委員才提1個案，哪裡有在審預算！遠遠比不上國民黨團所提出來2,800案，平均每人提出70案。就是因為民進黨長期弱化國會功能，把立法院降格成為行政院預算的橡皮圖章，才是國會失能的主要原因。國內稅改聯盟認為，部分超徵的源頭是來自於沒有法源基礎的稅務獎勵金，其實稅務獎勵金在2004年已經廢除，但財政部卻用行政命令借屍還魂，現在每年還編列1億3,000萬元的稅務獎金，反而變相鼓勵少數稅務官員惡意開稅單，更加造成大量超徵稅收的惡果。其實每分稅收都是民脂民膏，既然超徵大量稅收已成事實，政府除檢討制度成因之外，更應該呼應民眾的心聲，主動還稅於民。現在國民黨團已經擬具稅收超徵全民共享特別條例草案，主張儘速發現金每人1萬元，希望能在這週的延會內三讀通過，讓民眾開新年有個好采頭，讓全民能夠共享稅收盈餘的果實。
主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（10時16分）龔主委早。對於去年徵收稅收超過預算數，這一、兩個月在各界的意見之下，我們終於在今天正式審查特別條例。就程序來說，必須等特別條例通過後才可以編列預算，之後經立法院審查通過始能發放現金給民眾，對不對？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：沈委員早。是。
沈委員發惠：礙於時間因素，我們原本希望以逕付二讀方式來處理，這樣也比較快，但在野黨堅持要開委員會審查，所以今天我們召開委員會，也藉此機會與主委討論。剛才聽了幾位委員的發言後，我聽到幾個無法理解的概念，而主委也沒辦法好好講清楚。首先，大家一再提到超徵稅收，似乎是政府搶了人民的錢，不應該收這麼多稅，卻收了這麼多稅！以我的理解，政府所收的每一塊稅金都是依法徵收，都是依立法院通過的法令徵收的，何以徵收的錢會多於預算數？是因為沒想到去年經濟會那麼好嗎？有人說為什麼會多收那麼多稅？因為我去年賺得比前年少，為何你可以收那麼多稅？民眾賺得少，稅收理當也少，對不對？其實之所以能收得多，是從賺比較多的人那裡收來的，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：這是因為去年經濟好，所以才會超過預算數！這就像在股東會，去年股東會說可以獲利5,000萬，結果今年實際獲利9,000萬，所以有人說：你混蛋！行政失能！你不會治理公司！這種邏輯讓人越聽越奇怪，是不是這個意思？去年股東會說預期獲利有5,000萬，沒想到今年開股東會時變成賺9,000萬，怎麼會這麼笨呢？
龔主任委員明鑫：因為去年與前年時國際環境不好……
沈委員發惠：但是臺灣的出口表現非常亮眼！
龔主任委員明鑫：在大家的努力下，我們表現得比其他國家更好……
沈委員發惠：這點我清楚。剛才有委員提到，過去幾年所徵收的都超過預算數，這些錢跑到哪裡去了？被民進黨政府吃掉了，對不對？
龔主任委員明鑫：不會！每一塊錢的用途都必須經大院審議通過才可以！
沈委員發惠：過去徵收的超過預算數的錢去哪裡了？國庫，對不對？
龔主任委員明鑫：對！
沈委員發惠：國庫的錢怎麼花？不就是編在總預算裡？所以沒有過去那些錢跑到哪裡去的問題，因為都跑到我們每年審查的總預算裡，對不對？
龔主任委員明鑫：是的。
沈委員發惠：跑到造橋鋪路、振興經濟去了！簡單說，政府所用的每一分錢，就是從那些錢來的，對不對？
龔主任委員明鑫：是！
沈委員發惠：所以為什麼會有人拿這件事來罵政府？真的很奇怪，讓我搞不懂！還有，今天整個早上我一直聽到空白授權、空白授權、空白授權，好像今天送進來的條例有空白授權。因為他們一直在講空白授權，而我不懂什麼叫空白授權，所以我大概看了一下。我想他們說的大概是條例的第三條，為了強化經濟與社會韌性，讓全民共享經濟成果，所以將下列項目編入特別預算，差不多是這個意思吧？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：第三條就是這個意思吧？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：有人說條例上沒有寫計畫，但是沒有計畫就叫空白授權？如果依照行政院版本通過的話，難道你們就可以亂花錢？
龔主任委員明鑫：不行！我們要提出計畫，還要編預算，要送大院審議。
沈委員發惠：對，所以你們的特別預算裡有這些項目，也就是除了發現金外，還要推動中小企業升級轉型、照顧弱勢族群及關懷服務項目等！換言之，除了發錢以外，我剛剛講的那些項目都在此次的特別預算裡，對不對？
龔主任委員明鑫：是的。
沈委員發惠：如果大家對內容不滿，認為哪一個不該編在特別預算裡，那麼本委員會審查時就刪掉，譬如把「減輕居住負擔及提高居住品質」刪掉，但是難道這些事政府就不做了？當然不是，政府就用總預算的方式，編入明年的預算，後年再做，對不對？如果這個沒有被刪除，我們就可以編在特別預算裡面，特別預算通過之後就可以做，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：所以我在這邊講，這個授權的空白在哪裡？我一點都沒有看到哪裡空白啊！很清楚，如果這個條例的第三條通過之後，接下來送來的特別預算裡面就可以編列這些相關事項的預算，用我們超過預算數所徵收的這些錢，編列特別預算來提高挹注租屋補貼等等相關事項，對不對？
龔主任委員明鑫：是的。
沈委員發惠：這個要花多少、要怎麼做、要怎麼補貼，到時候送來的預算書上面就必須寫得非常清楚，然後再經過立法院的審查，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：立法院如果認為某個計畫不行，把該計畫的預算刪除，就沒有這筆錢了，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：那就是回歸到總預算程序裡面去做，明年在編列後年度預算的時候再把它編進去，用後年度的總預算去做，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：對嘛！
龔主任委員明鑫：程序上……
沈委員發惠：所以我就不曉得空白授權在哪裡，罵得這樣震天價響，好像民進黨政府想要弄一個怎麼樣的條例，今天是在審查條例，不是審查預算，這麼清楚的一件事情。如果今天聯席委員會的同仁覺得不爽，認為這個不應該做，我們不應該拿這個錢來加速擴大吸引國際觀光客，那就把條文中的這個部分刪掉，到時候你就不能編這個部分的預算，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
沈委員發惠：這一切都是我們立法院在審查，到底是空白授權在哪裡，我完全就搞不懂！所以我覺得這個就是要講清楚，不能讓他們在這裡一直講空白授權、空白授權，否則一般人聽不懂就會覺得民進黨混蛋，想要編個條例然後裡面都沒有計畫，不是沒有計畫，是審預算的時候就有計畫了！今天是審條例，條例是可以編列這個預算的法源，就是這樣，就看本院同不同意你可以編列這個預算，這麼簡單的一件事情被講的罪大惡極！主計長，針對我剛剛質詢的部分，你的看法如何？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我同意委員的說法，「授權」二個字刪掉。
沈委員發惠：「授權」二個字刪掉？好。
朱主計長澤民：對，因為是編列預算的機關嘛，它本來就是編列預算的機關。
沈委員發惠：對，針對這一條的審查，我們只是要決定未來是不是能夠在這個特別預算裡面放進這些項目，對不對？
朱主計長澤民：對，因為預算經過大院通過以後，我們就按照那個去執行。
沈委員發惠：因為我的發言時間到了，最後一個問題，針對這個部分，剛才幾位委員也有提到，而我也有這個疑問，就是在第五條第二項規定「得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應」，為什麼要在這裡規定可以舉借債務來支應？這個部分是不是能夠說清楚，要不然大家會覺得很奇怪，這不是多的錢才要拿來使用嗎？既然現在是把多的錢要拿來用，又還要再去借錢來用，這個邏輯很奇怪，這一條應該是請龔主委來說明，為什麼我們會在這裡納入「或舉借債務」的規定？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這之前有歲計賸餘，歲計賸餘大概是一千多億而已，如果明年要用這一千多億來支應，因為要到7月份以後，後面的歲計賸餘才可以確定……
沈委員發惠：所以這其實是短期舉債就對了？
龔主任委員明鑫：有一種周轉的意思。
沈委員發惠：短期的周轉舉債而已嘛！
龔主任委員明鑫：對。
沈委員發惠：並不是還要去借錢來……
龔主任委員明鑫：不是、不是、不是！周轉到7月份以後就會回補進來，如果在7月之前。
沈委員發惠：剛剛我都沒有聽到你們把這個部分講清楚啊！我的結論是，這件事情其實是預算的問題，但是被講的變成政治問題，有很多用語在這裡似是而非，你們就應該要說明清楚，利用你們答詢的時間把它講清楚，沒有什麼空白授權，一切編列預算都必須經過立法院的審查。謝謝。
朱主計長澤民：是的，謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時37分）首先請教龔主委，上個禮拜特別條例提出來了嘛，文字不多，但是說明這個特別條例運用的文字，我算了一下，說明的部分大概不會超過400字，所以在野黨才會要求這個案子要付委，今天要來詢問一下，但是今天的說明的確還是不足的，大家好像還是只把條例再複述一下而已。如果要這麼多錢但是卻不講清楚的話，主委身為主管機關，你覺得你有失職嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，如果真的可以用這個錢，也是要經過立法院進行特別預算審查通過以後才可以使用。
陳委員椒華：但是你不能等到預算審查時再來講清楚啊，我們現在審查條例的時候都不用講清楚，這樣子算負責任嗎？
龔主任委員明鑫：條例只是授權我們可以去做這個計畫跟預算的編列。
陳委員椒華：但是質詢跟審查就是要你們來講清楚，我們才能判斷哪一個條例到底是不是能夠來支持，讓預算的使用有法源依據，才可以去執行嘛，對不對？
龔主任委員明鑫：所以我們現在在接受質詢。
陳委員椒華：對啊，但是你今天的報告非常不清楚啊！我先請問一下，剛剛有委員提到有關空白授權的部分，主委認為第三條第一項第九款有沒有空白授權？如果現在在我們的預算裡面有提到，就是第九款的規定是可以運用在「其他經行政院核可之強化經濟及社會韌性有關事項」，這樣不是空白授權，什麼叫空白授權？
龔主任委員明鑫：沒有，如果那個預算要動用，還是要說明它將來要做什麼事情，而且要送到立法院來審議，立法院通過以後，我們才可以執行。
陳委員椒華：你是說如果預算通過以後，你們要執行時還要再送進來再通過，有這樣的事情嗎？
龔主任委員明鑫：不是，是說條文通過以後，我們會交由相關部會去編列預算，那個部分如果將來要做什麼事情，我們會講清楚。
陳委員椒華：我是問那個部分屬不屬於空白授權？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，任何預算，我們都會在上面寫說要做什麼，不會是空白授權。
陳委員椒華：所以其他的部分，你以後還是會寫清楚？
龔主任委員明鑫：都會寫清楚。
陳委員椒華：好，如果有寫清楚的話，那麼我請問主計長，剛剛主計長說如果發6,000元是不會舉債的，是不是？
朱主計長澤民：對。
陳委員椒華：但發1萬元就會，是嗎？
朱主計長澤民：就目前來講，我現在會有這個問題……
陳委員椒華：請問會不會排富？我們時代力量也有討論了，假如對最近一年之綜合所得總額合計未達申報標準或綜合所得稅率未達百分之二十者才發給現金津貼，如果是這樣的話，也就是並不是全面普發，但金額是發1萬元，這樣夠嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告，我沒有做過這樣的計算，不過以百分之二十做標準，在處理上會很困擾，因為有些人可能是在邊緣，所以在處理上……
陳委員椒華：技術上是困難的嗎？
朱主計長澤民：對，是困難的，而且是要用哪一年的所得都會有困難。
陳委員椒華：所以主計是不支持排富，是不是？
朱主計長澤民：因為這個是全民的事情，我們不主張排富。
陳委員椒華：好。那再請問，目前這個預算為什麼一定要放在特別預算，因為這些項目其實總預算裡面都可以編列，為什麼要用特別預算，尤其是這一次？也因此會讓我們覺得這樣是草率審查，連詳細的計畫都沒有讓我們看到。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，詳細的計畫，我們在提出預算之前，一般屬於那種建設的那個都會有……
陳委員椒華：但是我們把條例通過了，如果到時候詳細計畫其實在很多總預算都可以編。我問一下交通部，像今天我看到只有交通部有比較詳細的把他們預定執行的項目列出來，那請問次長，現在交通部所列的這個部分不是總預算這邊都有列嗎？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：我跟委員報告一下，這裡頭特別提到的一個是擴大的效用，還有一些對於弱勢族群……
陳委員椒華：但是擴大的效用，像你列的第二個項目針對三大都會生活圈這部分，這不是你們在選舉的時候開出來的支票嗎？那等於這個特別條例的編列就是用在你們政策買票的部分，這樣會受到人家的質疑啊！
陳次長彥伯：跟委員報告，並不是這樣子。原則上這樣的一個方向是我們要推動的，但是在推動這個的時候，如果按照一般的公務預算裡頭……
陳委員椒華：那我請問你，如果說你不是，你要來推動……
陳次長彥伯：預算有所不足，所以才希望在這裡編列特別預算來加大它的推動力道。
陳委員椒華：你這個政策可以執行多久呢？這個是用特別預算在補助，補助通勤族、通學族的規劃優惠月票，要適用在北北基桃、中彰投、南高屏，那其他的縣市的通勤族、通學族的月票難道不用優惠嗎？不用嗎？
陳次長彥伯：我跟委員報告，原則上沒有在所謂都會生活圈裡頭的一般縣市政府，還是可以提出相關的通勤月票優惠政策，我們也會予以考慮。
陳委員椒華：好，那我們也希望你們要審慎，這個真的是讓人家質疑是選舉時候的操作。再來請問一下經濟部部長。部長，剛剛其他委員也有提到台電在這一次的特別預算會分到，請問會分到多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：具體的金額會在行政院跨部會去討論。
陳委員椒華：但是部長，我們知道台電這兩年預計虧損會超過5,460億左右，幾乎整個資本額都虧掉了，而且變成一個財務的黑洞，部長你如果負責任，你不應該讓這樣的黑洞再繼續虧損下去，也不應該由全民來買單嘛。所以請問部長，如果這一次特別條例通過之後，只是可以填補一部分的虧損，那到底什麼時候，經濟部才能夠提出一個具體有效的讓台電不要繼續虧損下去，然後能夠合乎公平，或者是合理的一個電價？譬如說現在很多用電大戶還是一直受到補助、一直受到補貼，那到底什麼時候能夠解決？耗電大戶的電價調整什麼時候才要做呢？
王部長美花：跟委員報告，去年我們就針對製造業的用電有增加費用，至於其他的部分，因為國際跟國內的通膨還有原料大漲，所以不是高用電的用戶沒有漲價，因此去年對於用電比較多的大戶本來就有調漲15%，去年就有做這樣的區別。
陳委員椒華：好，那我請部長還是要做制度化的檢討，然後訂出像耗水費這樣的政策以及修法，可以嗎？
王部長美花：是，用電的部分，我們也都會把相關的意見納入電價審議會去討論。
陳委員椒華：最後再請問國發會主委。主委，我們知道主管氣候變遷法的行政院永續會，你是執行長嘛，對不對？
龔主任委員明鑫：是的。
陳委員椒華：所以你現在身兼非常重要的任務，我最後還是要提醒你，今天我們審查的這個特別條例，上個禮拜就通過了，各個部會其實早就知道，早就要準備隨時可能付委，我希望行政部門不要那麼怠惰，好像以為執政黨就會碾壓過去而不會付委質詢，像時代力量提出來的……
龔主任委員明鑫：有，有準備。
陳委員椒華：與國發會相關的500案已經剩最後1案有關減碳的部分了，我也請主委審慎考慮，那個案子還是不要保留，就讓它通過，這樣我們才可以看到國發會的執行力是可以來承擔這麼重要的任務，可以嗎？
龔主任委員明鑫：我要再check一下，那個部分另外……
陳委員椒華：不然我們對國發會有沒有能力做好規劃真的是存疑的，然後今天審查特別條例相關的報告都這麼草率，可以嗎？可以嗎？
龔主任委員明鑫：我們各部會事實上都已經在積極準備了，我們希望今天可以……
陳委員椒華：積極準備？為什麼今天的報告這麼的草率呢？你說你這樣叫「積極準備」嗎？你在自己打自己的臉。謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（11時12分）主席，本席要請教今天所有列席的各單位首長，先請各位首長上備詢台，謝謝主席。我之所以請各位首長排排站，第一點就是因為有可能內閣總辭，對於你們這幾年所做的，我經常講一句話：做到流汗，嫌到流涎。今天我們所要討論的議題，當然要事先準備好，因為長久以來，蘇院長非常辛苦，更何況小英上任之後，為了國家在辛勤奔走，今天自第一位立委同仁講到現在，我聽了覺得非常的心痛，因為長久以來，我們都是心繫如何去照顧這些弱勢的人，尤其有民進黨籍的立委在12月26日針對超徵一事有提到，你們當初就是認為景氣那麼差，經過兩、三年的疫情，我們的歲出及歲入是不是不能相差太多，但是在大家認真打拚之下，臺灣的經濟包括半導體產業或是台積電等大企業繳了很多的稅金。所以我們想向你們提出一些意見，雖然本席身為民進黨的立委，但是我要照顧全臺灣的百姓，很多立委都提出是不是能夠儘快發放現金給百姓用，在此我要告訴國發會主委及各位首長，今天你們把這個草案送到這裡，我也希望能夠趕快通過。我在12月26日有講到這個，今天是1月17日，我們到底做了什麼？要如何趕快讓百姓能使用這筆錢？所以國發會的意見非常重要，你們要如何讓國家正常的運作，在全世界景氣不好之際，臺灣的經濟發展還能受到全世界的肯定。可是百姓知道你們如同用心去促進臺灣經濟發展的種種作為嗎？大家只知道催促你們快一點發現金，看是要發6,000元或是1萬元，百姓哪會知道你們有這麼多的條例要處理、有那麼多要關心的事情？你看，你們條例列了那麼多，可是百姓真的都不知道，只關心可以在過年前或過年後拿到6,000元，百姓真的會知道你們的用心嗎？尤其談及經濟，我們如何讓台電更好？我們要控制用電，不能一直興建電廠，又要維持臺灣的經濟發展及百姓的生活，部長，我也知道你們很用心，但是有人知道你們的用心嗎？沒有人知道部長的用心。大家知道勞動部的用心嗎？在疫情的時候，你們是如何去照顧工會，每一個加入工會的人都不知道，有人知道嗎？所以在此我也要告訴衛福部部長，我們的條款這樣訂定下來，有需要解決的就要去解決，比如老人年金要4年才可以提出來討論，我們從3,500元調到現在是3,772元，還要等到2024年才可以調整。所以我要請教衛福部部長，你身為部長，你有關心要如何讓所有辛苦的百姓生活得更好嗎？請部長回答一下，要如何改變4年才調一次的規定？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：當然這是根據國民年金法的規定……
王委員美惠：我知道啦！部長，草案條款可以修法，在經濟非常不好的時候，物價一直在波動，你們要怎麼樣關心老人？說實在的，一個月3,772元，一天只能花一百多元，他們要吃三餐，一餐還不到40元。部長，我真的要跟你講，希望你們能夠體會，雖然你們經常說這是法律所規定的，縱使是法律規定的，但是能不能讓經濟更好，在疫情過了之後可以有所改變，可以這樣嗎？
薛部長瑞元：當然。
王委員美惠：部長、署長，不管在內閣總辭之後是不是有人留任，本席希望這幾年你們所做最好的事情都要保存下來。尤其是農委會，主委，我曾經跟你講，有些人養魚、養蝦的魚塭不是自己的地，結果經濟部為了要種電去簽約租地，平常他們養魚、養蝦只要4萬元就可以租到地了，但是因為這樣，租金就漲成40萬元，那你叫這些漁民要怎麼生活下去？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我們會檢討漁電共生的光電流程。
王委員美惠：會檢討嘛？
陳主任委員吉仲：保障所有漁民的權益是我們的重點，百分之百沒有問題。
王委員美惠：好。我要請教主計長，我覺得你非常辛苦，你為了顧我們臺灣所有百姓的財產而非常辛苦，但是我要請教你，今天的所作所為、今日這個草案到底有沒有違法？請你簡單講一下。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我們一切都是合法，而且都有送請大院審議。
王委員美惠：是合法的嘛！
朱主計長澤民：對。
王委員美惠：我再請教國發會龔主任委員，今天我們要把所有經濟發展的成果讓全民共享，就是要大家共同配合，光是一個單位還不行，要所有單位都來配合。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：是。
王委員美惠：我們是為了國家，所以本席剛才真的是非常激動，我今天就是要跟你們講這些，因為你有看到基層的艱苦，我知道你們非常想幫助這些基層的弱勢者，在12月26日民進黨的立委就已經有喊出這個口號了，我相信每一個政黨都願意配合，所以也希望你們要做好，因為有人在說你們超收百姓的稅金，所以最後才要還給百姓，但是卻從來沒有看你們解釋過。我今天之所以會這樣激動，就是因為你們所做的，百姓都沒有看到，百姓都不知道啦！你看百姓都不知道你們所提這九個條文的內容，只知道要發現金。所以我在這裡要跟你們所有的人講，你我都是為了臺灣在打拚，我們真的要顧到在每個角落任何人的生活。尤其是在這三年的疫情期間，如果你們有走到基層，就會看到他們的生活是多麼的艱苦，但是他們為了要生活下去，縱使再怎麼艱苦，他們也是勇敢的走下去，所以你們今天才會提出要發放6,000元。我要請教你們一個問題，就是要發6,000元還是1萬元，其實也可以發2萬元、3萬元，但是我們要想一想怎麼做對百姓比較好、對國家比較好。朱主計長，1萬元跟6,000元差了4,000元，請你解釋發放這兩個金額的差別在哪裡？
朱主計長澤民：跟委員報告，現在大家希望儘快發放，如果是發6,000元，我們不必舉債，如果是要發1萬元，就要到8月1日以後，所以我們覺得6,000元是很必要的，而且……
王委員美惠：你的意思就是說，發6,000元是百分之百沒問題，如果是要發1萬元，就會有問題嗎？
朱主計長澤民：對。
王委員美惠：可是我要跟主計長還有國發會龔主任委員講，你們的說明不清楚，像長久以來台電、中油之所以凍漲，就是為了臺灣所有人的生活嘛！
朱主計長澤民：對。
王委員美惠：結果你們都沒有講啊！
朱主計長澤民：感謝委員在地方的宣導，謝謝。
王委員美惠：我跟你講，我自己一個人的力量有限，所以要靠大家、要靠你們。我的質詢時間已經到了，抱歉讓你們大家都站在這裡，我希望等今天大家質詢完畢、明天這個草案通過以後，你們要把最好的、最實際的保存下來，尤其剛剛國發會龔主任委員有講到什麼時候要發，我要向你提供一個意見，如果你們慢慢的發，我比較不禮貌的講，萬一有老人在這個月過世，你們在下個月才發，也會發給這位老人6,000元嗎？還有，如果你們在2月28日開始發放，那在2月28日出生的小孩有資格領嗎？
朱主計長澤民：在這個法案通過以後，只要是中華民國的國民、符合條件的人都可以領。
王委員美惠：所以在2月28日出生的小孩可以領，那如果是已經往生的人呢？你們要怎麼做？
朱主計長澤民：要看那個法律生效的時間，如果是已經往生……
王委員美惠：就沒有了！
朱主計長澤民：對，這是一個法律的問題……
王委員美惠：因為這要講清楚，我也希望大家要互相勉勵，你們要趕快提出意見，跟國發會一起研究，要做得更好，以上，感謝主委，感謝主席。
主席：有關王美惠委員所關心比較細項的部分，譬如說出生的小孩或過世的老人這些部分，請主計長及國發會主委再向王美惠委員解釋。接下來請張委員宏陸發言。
會議：立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議（2023-01-17）
議程：錄
併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院
國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（11時28分）我要請教阮代理部長，對於大家所講的超徵，其實就是實際徵收稅額大於稅收的法定預算數，對不對？
主席：請財政部阮代理部長說明。
阮代理部長清華：是，純粹是估計的問題，實際上，我們從編列預算到執行預算大概將近兩年的時間，這中間的變化很大，所以會有這種差距，不只是臺灣會這樣，其實全球每一個國家都有同樣的問題。
張委員宏陸：其實2022年的預估數也比2021年調高了，是不是？
阮代理部長清華：2024年……
張委員宏陸：我是說我們2022年的預估數也比2021年調高了一些，對不對？
阮代理部長清華：對。
張委員宏陸：所以我們在疫情期間也是有調高啊！對不對？
阮代理部長清華：是啊！
張委員宏陸：所以這應該就是經濟的成長超乎預期嘛！
阮代理部長清華：是，沒錯，謝謝委員的指教。
張委員宏陸：所以你們應該要跟大家講，這是經濟的成長超乎預期，是不是應該這樣說？
阮代理部長清華：是，沒錯！因為從開始編預算到執行的時候，這中間的變化真的很大，比如說像前年上市櫃成長了72%，這是原來估不到的。
張委員宏陸：對，所以應該就是臺灣這幾年疫情守的好，因此上市櫃公司可以賺更多錢。
阮代理部長清華：是。
張委員宏陸：所以是經濟成長超乎預期，因此我們的稅收超過法定預算的稅收，應該是這樣講嘛。
阮代理部長清華：是，完全是依法課徵，沒有違法課徵的問題。
張委員宏陸：當然是依法課徵啊！而且一般的中產階級、領薪水的人沒有多繳一毛錢，是不是？
阮代理部長清華：這要看每個人的所得狀況。
張委員宏陸：除非他有其他的收入，他的綜合所得更高才有增加，對不對？
阮代理部長清華：是。
張委員宏陸：如果我是一般的軍公教、一般的上班族，薪水沒有調漲，我沒有多繳一毛錢吧！
阮代理部長清華：甚至還少繳，因為我們基本的生活費用一直……
張委員宏陸：對，我就要問你這個，其實一直講超徵就會讓很多人覺得你們是不是有多拿他的錢，我覺得這一點應該說清楚。
阮代理部長清華：是，謝謝委員的指教。
張委員宏陸：是經濟成長超乎預期而變成這個結果對不對？
阮代理部長清華：是。
張委員宏陸：現在不管是六千多少，政府的政策都已經說了，這筆錢一定會發嘛！
阮代理部長清華：會發，只要這個條例過了，預算通過以後我們就會發。
張委員宏陸：政府的態度就是要發嘛。
阮代理部長清華：就是要發。
張委員宏陸：現在就是看立法院什麼時候通過，是不是？
阮代理部長清華：是。
張委員宏陸：對嘛，這個要講清楚，就是一定會發嘛。
阮代理部長清華：我們的條例送過來就是要發。
張委員宏陸：除非立法院沒有通過，對不對？
阮代理部長清華：是。
張委員宏陸：政府的態度就是很清楚，是不是應該這樣說？
阮代理部長清華：是的，而且在條例裡面已經明列要發放現金。
張委員宏陸：對啊！而且這個條例也不是只有發放現金，還包括韌性經濟等等，有三大主要部分，對不對？
阮代理部長清華：是。
張委員宏陸：我覺得這個要讓民眾知道、要讓人民知道，要說得清楚、要講人話，講人話是什麼意思？就是講人民聽得懂的話，如果講一堆專有名詞，人民又不是學這個的，他怎麼會知道呢？
阮代理部長清華：瞭解。
張委員宏陸：因為有這三大部分，主計長、財政部還有衛福部，其實中央政府可以運用的有三千八百多億元，其中我們要發放6,000元的部分是一千八百多億元，我們還留了四百多億元對不對？其實大家都在講臺灣少子化的問題很嚴重，請問衛福部部長，我們能不能爭取一點點的預算來改善我們的生育環境？比如公共托育的經費或是職場對生育的補助等等，這部分我希望可以稍微爭取一下，你們可以想想看，因為根據統計，每增加1%的GDP投入於友善生育環境的建設就能夠讓每5個女士有1個會想要生，這是國際上的統計，所以我們如果能夠用一些預算，在這四百多億元裡面用一些經費去改善友善職場以及公共托育的部分，不知道部長的看法為何？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：目前在公共托育或者是準公共化這些補助方面，還有自己的育兒津貼都已經有了，是否再增加一點或者是去改善場所的部分……
張委員宏陸：不是，我說的是友善職場，這個比較重要。
薛部長瑞元：對，就是去改善場所，讓它對於育兒的這些婦女更為友善，讓他能夠更專心在工作場域上，我覺得這是可以討論的，這個部分我們會來爭取。
張委員宏陸：好，我覺得就這樣子啦，我們可以來討論，也希望主計長跟財政部可以思考一下、支持一下，謝謝。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：尊重委員的意見。
張委員宏陸：好，謝謝。
主席：謝謝張委員宏陸。接下來請邱委員顯智發言。