會議：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-11-23）
議程：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預
算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究
基金附屬單位預算案
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時19分）院長早。今天是中研院業務報告及預算審查的綜合詢答，我想要先請教預算上的問題，我們看到中研院112年度預算書第284頁的機械設備費當中，有一個部分是要購買「多波長雷射系」，「多波長雷射系」是什麼東西？
主席：請中研院廖院長說明。
廖院長俊智：萬委員早。有哪一個所可以回答？多波長雷射系統？
萬委員美玲：對，請看一下，「多波長雷射系」是什麼？
廖院長俊智：應改成「多波長雷射系統」。
萬委員美玲：這大概是什麼樣的配備？什麼樣功能的東西啊？
廖院長俊智：應該是做材料方面的研究。
萬委員美玲：院長，本席在這裡提醒您，沒有什麼叫「應該是的」，到底是什麼東西？這個是預算，你們花在什麼地方要很清楚，什麼叫「多波長雷射系」？它是一個什麼東西？
主席：請中研院學術處陳處長說明。
陳處長建璋：萬委員，我是學術處處長陳建璋。這個是「多波長雷射系統」，在我們送上預算書的轉換過程中，那個「統」字不見了。
萬委員美玲：院長，這會不會太草率了？
廖院長俊智：我們應該有改進的空間，多波長雷射系統……
萬委員美玲：所以這是「多波長雷射系統」，對不對？它是一個系統。
廖院長俊智：對，多波長有很多用途，可能用在量測方面，也可能用在……
萬委員美玲：沒關係，這部分等我們在審查預算的時候，我們再好好來瞭解一下，但是我覺得在預算書上，你們可以送得草率，但我們可是看得非常仔細，這是我們審查預算的精神，希望不要再出這樣的狀況。另外，在南部院區綜合規劃的新建工程，在111年我們編列了7億2,420萬元，112年編列4億5,761萬5,000元，我們上面看到112年相較於111年減列的金額，你有寫到較上年度減列2億7,422萬7,000元，院長對嗎？
主席：請中研院總務處張處長說明。
張處長剛維：這是誤植的數字，是二億六千多萬元。
萬委員美玲：院長，如果112年是4億5,761萬5,000元，111年是7億2,420萬元，這非常地簡單，一算就知道，減列後是2億6,658萬5,000元，也就是送上來的預算不但有漏字，連預算上應該要最精準的經費數字也算錯、誤植，這樣都可以送上來，我覺得在預算審查上，整個中研院是這麼草率嗎？院長，我想在前年的時候，您記不記得當時在審111年的預算，本席就已經抓出有很多地方的編列有誤，也不過就一、兩年的時間，我覺得你們完全沒有改善又再犯，你們到底是發生什麼狀況？
廖院長俊智：我們會回去仔細看看到底是哪些部分誤植，其中的數字可能在第一次是對的，中間有改到某一個數字，變成最後的數字有誤，預算的編列過程……
萬委員美玲：院長，您自己現在講的話，聽得下去嗎？
廖院長俊智：是有改善的空間。
萬委員美玲：什麼不過是漏了一個字、這邊可能算錯、可能第一次改、第二次改，不可以這樣子的！哪一個部會像你們這樣？你們是要來爭取預算，卻這麼草率？
廖院長俊智：這部分我們回去會仔細看看問題出在哪裡。
萬委員美玲：這不是一而再、再而三，已經是非常多次了，我覺得這樣是非常不好的。院長，是不是螺絲鬆了？回去看是哪一顆要拴緊，請把它拴緊，好不好？
廖院長俊智：好，謝謝。
萬委員美玲：講實在話，免得因為這些事情，弄得你在這邊備詢也很難看啦！
廖院長俊智：謝謝。
萬委員美玲：再來我想請教一下，中研院在10月12日跟法國國家科學研究院簽署合作備忘錄，在新聞上我們有看到，有提到你們要來逐步落實研究團隊的互訪，還要執行關鍵科研計畫、培育頂尖人才等等，本席聽起來覺得其實還滿好的，但我看到中研院在2018年跟法國科學研究院就已經有簽署相關的MOU，今年的10月是續簽，我相信從過去到現在這段時間大家有一定的合作基礎。我想請教一下過去這4年，能不能簡單地告訴我們有哪些合作的成果？
廖院長俊智：請國際處說明。
主席：請中研院國際處孟處長說明。
孟處長子青：國際處處長孟子青報告，過去4年主要是雙方的年輕學者互訪，因為中間又碰到疫情，有一些科研的實質計畫就比較不好進行，這次在重簽之後，現在疫情也已經減緩，所以很多原本想到要做的事情，現在就可以開始加速活動。
萬委員美玲：簡單來講，就是過去4年因為疫情，我們並沒有一個具體的成果，是這樣嗎？
孟處長子青：科研上面比較沒有具體成果，但是雙方學者互訪已經有非常多的成果。
萬委員美玲：你這樣講就很矛盾了，你說因為疫情的關係科研沒有具體成果，但是雙方又可以互訪，這什麼意思？
孟處長子青：也就是4年前疫情還沒有開始，那個時候其實已經有……
萬委員美玲：本席的問題很簡單，你們今天到底是怎麼回事啊？我就是在問過去4年有什麼具體成果，你講出一個來都好嘛！
廖院長俊智：雙方的研究合作需要長期的努力，我們中間已經有很多研究人員跟對方建立合作關係，是否已經有發表合作論文，這個我們現在沒有統計資料，但是因為雙方互相瞭解，才得以促成今年……
萬委員美玲：院長，請在3天內整理一下過去4年的合作成果，你不可能是一片空白嘛，如果4年前你簽了MOU，結果是一片空白，那現在簽這個MOU是不是也流於形式？所以我想要請教，現在我們所簽的這個MOU，針對剛剛上述所講的那三點，包括怎麼培育人才、要培育多少？最重要的是在培育人才的過程當中，有沒有預算、經費在裡面？在雙方的MOU當中要怎麼編？法國籍人員和臺灣人員各占多少？以及人才培育出來的歸屬問題等等，能不能就以上做一個重點回答？
廖院長俊智：我們會在委員限定時間內跟委員做報告。
萬委員美玲：所以以上這些問題，你現在都沒有辦法回答？
廖院長俊智：基本上，就誠如我剛才講的……
萬委員美玲：MOU是誰去簽的？這一次我們跟法國科學研究院所簽的合作備忘錄是誰去簽的？
廖院長俊智：我跟對方首長簽的。
萬委員美玲：是您簽的嘛！
廖院長俊智：是的。
萬委員美玲：你簽了以後，對於上述我所問的這些執行，你現在都沒有辦法做重點式的回答？
廖院長俊智：在此重點式的回答，譬如我們在能源方面已經跟他們開始展開；在人文社會科學方面也開始跟對方的高等社會科學院展開學程的安排，最近都開始如火如荼地進行當中，譬如在人文社會科學方面，我們已經蒐集了本院願意跟法國社會科學院共同指導學生的人，總共有52人。
萬委員美玲：院長，我現在聽起來，您沒有辦法在這邊做比較清楚的交代，請在3天內將過去4年的合作成果及這個MOU要怎麼執行和落實，麻煩您把比較細節的部分提供給我們瞭解，好不好？
廖院長俊智：好。
萬委員美玲：另外，我們在28日公布了2022中央研究院年輕學者研究成果獎，本席對這個成果獎非常肯定，因為過去大家覺得我們比較沒有重視年輕學者，這個獎項包含了數理科學組、生命科學組、人文社會科學組這三個組別。我看到其實我們有特別重視人文社會科學，可是最近我們也看到一個新聞，我想院長也要去瞭解一下，就是有很多很優秀的學府都紛紛取消掉人文資優、人文社會的資優班，我們發現這幾年似乎比較重理工，不管我們的社會也好、國家的教育政策也好，就是比較重理工，這對人文科學方面會是一個很大斷層，如果我們對於年輕學者的得獎項目特別設立一個人文社會科學組，可見我們覺得它是重要的，可是面對教育部現在對於人文科學這一塊可能沒有這麼重視，然後我們對於高中、大學這一塊在升學領域上面，其實可能會形成一個斷層，院長怎麼看這個問題？
廖院長俊智：大家對這方面要共同努力，其實不只是人文社會科學，所有的學組都碰到招生困難的情形，現在除了學生人數漸少，大家也不太願意進行深入研究，博士班、碩士班的招生也漸漸有問題，所以這方面我們要全面的來加強宣導。
萬委員美玲：本席給院長一個建議，中研院這麼重視人文科學，但是如果我們沒有辦法開始往下扎根，我覺得未來在這塊的發展也不會好，所以本席建議中研院跟教育部要有橫向的聯繫，院長找時間跟教育部召開幾次會議，設定一個主題去討論看看，未來這一塊怎麼樣從教育開始，然後未來能夠銜接到中研院，好不好？
孟處長子青：跟委員補充報告，本院跟臺大、清大和政大有合開一個社會學及公共議題的博士班，這個已經行之有年，而且已經培養出幾十位博士生，目前正在執行當中。
萬委員美玲：好，有在執行的就繼續做。
廖院長俊智：我再補充說明，除此之外，本院也設置人文講座，由黃副院長進興負責，跟臺灣的幾所醫學大學合開，至少已經進行六、七年，所以我們在各方面都有在進行。
萬委員美玲：我覺得中研院對這一塊做得不錯，但本席的建議是找個時間、找個題目，跟教育部討論從橫向的面向如何來跟你們配合，好不好？
廖院長俊智：是，謝謝委員。
主席：請范委員雲發言。