會議：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-10-27）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中
央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時22分）委員長早！針對今天的質詢，希望委員長簡單回答，因為你很會講，每次都回答很長時間，但今天我們質詢的時間很短，所以希望你簡單回答。
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：好，謝謝。
溫委員玉霞：第一個問題，今年僑務委員會議預計在11月1日到11月4日召開，過去僑務委員會議都是在5月份舉辦，今年排在11月份，而在這中間，9月份是臺商會開會，10月份是婦女會開會，中間又有國慶日，如果要回國參加這3個會議，差不多需要2個月時間，是不是請委員長以後可以把會議時間喬近一點，或是恢復為過去的5月份開會？據本席瞭解，這次很多海外領導、幹部都沒有回來，因為他們沒有辦法一次就回來2、3個月，所以建議委員長，以後是不是可以把時間喬靠近一點或是提早？
童委員長振源：好，謝謝委員，我覺得這是很好的建議，只是因為今年比較特殊，今年本來是4月要舉辦，但當時還有疫情，後來考慮延到7、8月，但是又不行，所以又繼續延，主要是希望入境的管制能夠比較寬鬆，這樣才比較有可能舉辦，所以今年有209位僑務委員跟相關人員會出席會議，我想以後應該會配合辦理，大概在5、6月……
溫委員玉霞：好，你就簡單答復以後會配合辦理就好。
童委員長振源：好，以後我們會儘量配合委員的建議。
溫委員玉霞：僑務榮譽職人員，當然包括僑務委員、諮詢委員、顧問及促進委員，這些榮譽職人員是如何遴聘的？聘任這些人員，當然是希望可以凝聚僑心、服務僑社，對不對？
童委員長振源：對。
溫委員玉霞：本席就一次把問題問完，第一，目前有幾個管道可以推薦人選？第二，遴聘的人員需要具備什麼條件？是不是有關係就可以聘任？現在有很多僑界人士反映，即使做了更好的服務，也沒有機會擔任榮譽職人員，這樣分明就是打擊這些僑民的心，現在是不管是否住在當地，都可以聘任，反而是在當地任勞任怨努力做事的人，得不到聘任，這些都是僑民的反映，這個問題之前我也跟委員長討論過，請問你們遴聘的資格界定在哪裡？是不是有管道的人就可以擔任？我想以後推薦的人選會越來越多，所以你們應該要對外徵詢，不只是向外館徵詢，也要向僑社徵詢，既然這個人是要擔任僑委會榮譽職人員，當然也要徵詢僑界的認同，多少要考量他們的意見。
童委員長振源：感謝委員的說明，過去大都是由外館推薦回來、外館評估回來，我們僑務同仁在海外有58位，他們也會就近去瞭解整個海外僑界的狀況……
溫委員玉霞：根據我的瞭解，有的根本沒有經過外館評估，在當地就決定了。
童委員長振源：沒有！沒有！一般都要經由外館評估相關資訊……
溫委員玉霞：有時候外館甚至不知道你們要聘任的人員，我憑良心講。
童委員長振源：應該都有，我們都有和外館溝通。
溫委員玉霞：我講真的啦！
童委員長振源：程序上，要由外館將評估的資料送回來，然後我們會就蒐集的資料綜合評估，第一，要對僑界有貢獻、有服務；第二，要有熱忱和意願；第三，要有代表性，所以我想……
溫委員玉霞：我告訴你，根據僑社反映，真的有人不在當地服務，也沒有什麼貢獻，就直接空降部隊下來，這真的有啦！
童委員長振源：我想應該比較少啦！當然，這兩年因為疫情……
溫委員玉霞：比較少也是有啊！請問你，你們以後有沒有什麼辦法可以抵擋這些人情壓力等等？
童委員長振源：不會，我想這兩年可能因為疫情關係，所以才會有這樣的問題產生。
溫委員玉霞：另外，我覺得你們外館人員有差別心，其實海外的僑胞根本沒有在分藍綠，但是外館竟然有分藍綠，有時候就是故意不找那些比較靠國民黨的親藍人士參加會議，這是僑胞直接的反映，海外僑胞本身根本沒有在分藍綠，但我們的公務人員，本應行政中立，結果卻自己有分別心，我覺得這樣的作法對僑社也是一種打擊。
童委員長振源：感謝委員的提醒，海外的部分，我們都訓令他們一定要保持行政中立，如果是有貢獻、有意願的人，我們都要儘量邀請他們來參加，最近我出國時間，今年有6次，去年1次，總共7次時間，幾乎所有的人我都有跟他們見面，包括可能是比較偏泛藍的朋友，大家都有溝通……
溫委員玉霞：但是就是有人沒有被叫到，所以他們向我反映啊！
童委員長振源：你是說和我見面嗎？
溫委員玉霞：委員長，我們就不要在這邊爭辯了，請你去查一下，有哪些人沒有被叫到……
童委員長振源：沒有關係，請委員指導，看看有哪些人需要見面，我們再來跟他們溝通。
溫委員玉霞：另外，僑委會顧問或榮譽職人員任期，因為有委員反映，2016年9月蔡政府將3年改為2年，但今年突然又改回3年；你們改回3年，大家知道嗎？你們沒有公告，就直接改回來，是不是？
童委員長振源：跟委員報告，我們全部的僑務榮譽職差不多有3,676人，每兩年工作同仁要重新評估一次，工作量非常大，每屆開會時資料都很多……
溫委員玉霞：我不反對你改回3年，但是要公告讓大家知道。
童委員長振源：我們在聘任時都有告訴他們這一任要改成3年，所以把時程拉長……
溫委員玉霞：那你們也應該發個公告或什麼的，不要默默的就修改了。
童委員長振源：因為並不是每個人都是僑務榮譽職，如果對外宣布……
溫委員玉霞：憑良心講，我不反對3年，就像你剛剛提到有三千多人，經常改聘也是很費工夫，我們也要考量到同仁的工作量。
童委員長振源：委員的建議，我們會向僑務榮譽職人員說明。
溫委員玉霞：再來，我們的僑胞卡已經發行6年，當初發行是為了方便僑胞，還有一些優惠措施，現在要改為「i僑卡」，但i僑卡的申請對一些年紀大的人來講會有困難，有些人可能沒辦法上網申請，雖然你們說可以臨櫃辦理，但如果我住在500公里之外，為了申請i僑卡還要臨櫃辦理，這也很麻煩，所以對有些年紀大的人而言，真的是無法自己申請，這是第一點。第二點，i僑卡有什麼好處？請問過去的僑胞卡總共發行幾張？
童委員長振源：有10萬多張。
溫委員玉霞：其實這10萬多張不是發出去就好，還要看它的效果、效益，拿到這些卡的人有沒有真的在使用？相關特約廠商有4,000家，你們有沒有調查這4,000家廠商有真的做到這些持卡人的生意嗎？現在改為i僑卡，如果我進到某家商店消費，我怎麼知道這家商店有沒有什麼優惠措施？我不會知道，因為商家並沒有張貼對僑胞特別優惠的公告，如此一來，這張i僑卡對僑胞有什麼誘因？另外一點，i僑卡發行之後，對於僑胞要申請僑居證明等等資料有比較好用嗎？功能在哪裡？
童委員長振源：我跟委員報告，過去僑胞卡是優惠卡，可以推廣讓僑胞瞭解臺灣的產業，也有一些和他們談好的優惠……
溫委員玉霞：到底有多少效益？做了多少生意？這4,000家廠商……
童委員長振源：過去因為這是行銷、宣傳，我們沒辦法連結，我覺得有一些困難，所以二代僑胞卡未來都有認證，希望能夠更瞭解僑胞的使用狀況。
溫委員玉霞：但是現在二代僑胞卡是虛擬卡，我拿手機也不知道要去哪裡……
童委員長振源：拿手機就可以使用了，它可以show出來……
溫委員玉霞：對，現在問題是很多人不知道要如何申請、申請之後到底有什麼用途，譬如這家店或那家店有沒有優惠，都沒有人知道，我還要拿手機逐家去詢問有沒有優惠，所以這種情況應該要避免。此外，過去6年發行了這麼多，到底效益在哪裡？如果沒什麼效益，發行這些卡是不是多賠錢、白花幾百萬元了，對不對？
童委員長振源：對，我知道，過去這十萬多張卡因為認證不足，連結也不夠，所以二代僑胞卡就是希望可以從這個角度來補強。
溫委員玉霞：再來，如果有未及回答之處，沒關係，可以來我們辦公室商量、說明。
童委員長振源：好。
溫委員玉霞：在你今天的報告裡面都沒有講到「僑宇宙」，但是你們已經在執行了，對不對？
童委員長振源：是。
溫委員玉霞：我要問什麼叫做「僑宇宙」？僑宇宙跟元宇宙是要配合的，我們也不反對，因為現在虛擬世界很熱門，但是你有沒有考慮我們如果用僑宇宙的話，以後僑胞上網或做什麼事是不是就要進入這個地方？
童委員長振源：這是多元的服務，僑宇宙是我們一位優秀的傑出僑生……
溫委員玉霞：但是目前全臺灣、全中華民國沒有一個部門在使用，連唐鳳部長都不曉得要如何去管理了。當然，你要創新，我也贊同，但是要考慮多方面。
童委員長振源：有，我們是多元服務，所以從傳統的介面、一般數位、智能到i僑卡……
溫委員玉霞：唐鳳部長也不知道要如何管理，到目前為止所有的部會也沒有人在使用元宇宙……
童委員長振源：現在民間很多。
溫委員玉霞：你們現在開始要推動僑宇宙，是走在尖端沒有錯，可是我想請問一下，將來萬一我要進入這個僑宇宙、元宇宙，需要購買虛擬貨幣的話，你是不是……
童委員長振源：目前不必，這是一個……
溫委員玉霞：目前不必，但是以後難道也不必？後面要如何管理？
童委員長振源：這是一個虛擬宣傳的世界，應該沒有虛擬貨幣，目前沒有這樣的規劃。
溫委員玉霞：目前沒有，但是以後會有嘛！
童委員長振源：以後那個部分，我們目前沒有這樣的規劃……
溫委員玉霞：你能打包票以後不用嗎？你能打包票以後不用？進入僑宇宙以後都不用？
童委員長振源：那個類似有點像我們在臉書的多元宣傳，當然，海外僑界、特別是僑青可以進來、跨越國界來參與。
溫委員玉霞：我是好心提醒你，將來萬一最後需要這種虛擬貨幣的時候，僑胞會覺得我們要他們參加這個虛擬世界，結果在這個虛擬世界還要另外付錢，像是要買比特幣、什麼幣……
童委員長振源：因為我們不是營利機構，應該不會叫僑胞付錢。
溫委員玉霞：還要拿好幾千元去買什麼幣。
童委員長振源：我們不是營利機構，我們是政府，應該不可能。
溫委員玉霞：我知道這是周董事長捐贈的。
童委員長振源：周永明董事長。
溫委員玉霞：雖然目前他是捐贈，可是將來呢？有沒有……
童委員長振源：這個要看我們的效益，如果有需要的話，當然，我們的預算也要經過立法院的同意，所以這個都要經過政府的審議，目前我們並沒有編這個預算。
溫委員玉霞：目前沒有編這個預算，但是將來如果要編預算的話，是不是還要多花錢？同仁不是又多加了一份工作？我是替你們同仁著想，這項工作過去就是這樣在做、做得好好的……
童委員長振源：我瞭解，感謝委員的體諒……
溫委員玉霞：現在又要多一個部門、多一份工作，同仁又更忙了。
童委員長振源：我們現在在試辦……
溫委員玉霞：目前不必花錢，但是也要人力。
童委員長振源：對，我知道，過程中我們先試辦，看看成效怎麼樣，特別是更多年輕人如果願意進來的話，對我們的僑務工作會有很大幫助。
溫委員玉霞：好。僑生擴大招生沒有錯，但是很多所學校已經是被看管的學校，等於明年有可能就結束了，屆時這些學生要如何處理？要輔導他們轉學嗎？
童委員長振源：跟委員報告，所有的學校都會經過教育部審核之後才會變成我們的承辦學校，所以我們會特別注意。
溫委員玉霞：教育部審核是之前的事，目前有7所院校準備要關門了，明年不知道會不會增加。
童委員長振源：目前專班的承辦學校都沒有，但是我們會跟教育部再詢問……
溫委員玉霞：有啦！我跟你說，有7所學校已經是被看管的，等於他們明年就要結束了，可是總共還有309名僑生，明道大學、台灣首府大學、大同科技學院、高苑科技大學、中州科技大學、環球科技大學、和春技術學院等7所學校明年可能就close了，但是裡面還有學生，包括國內一千五百多人及海外僑生309人。將來如果這些學生需要轉學，你們要輔導他們轉學，要是能轉入臺大最好，但是如果去讀其他的學校，我拿到這張中州科技大學……
童委員長振源：謝謝委員關心，我們會跟教育部討論看看如何協助這些僑生，感謝。
溫委員玉霞：好。
主席：因為時間的關係，溫委員對僑務比較關切的部分，請僑委會再提供更詳細的資訊，謝謝。請林委員昶佐發言。